Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Per MaxBass

serie 3!
Volentieri:
POTENZA:
Alfa 156 2.0 TS batte BMW 320 Touring
114 a 110 KW 
_____________________________
Italia 1
Germania 0
______________________________
RAPPORTO PESO/POTENZA:
Alfa 156 2.0 TS batte BMW 320 Touring
10,9 a 12,9 Kg per unità di potenza
________________________________
Italia 2
Germania 0
_______________________________
RAPPORTO POTENZA/CILINDRATA
Alfa 156 2.0 TS batte BMW 320 Touring
57,8 a 55,2 Kw per Litro
__________________________________
Italia 3 
Germania 0
_____________________________________
ACCELERAZIONE da 0 a 100 Km/h
Alfa 156 2.0 TS batte BMW 320 Touring
8,6 a 10,2 sec. (madonna che legnata !!!!)
________________________________________
Italia 4
Germania 0
(ahò, e quà nun ce stà partita .......)
__________________________________________
VELOCITA' MASSIMA
Alfa 156 2.0 TS batte BMW 320 Touring
216 a 214 Km/h
__________________________________________
Risultato FINALE:
Italia batte Germania 5 a 0 (CINQUE A ZERO !)
____________________________________________
Ma il meglio ancora lo devo evidenziare:
COSTO
Alfa 156 2.0 TS batte BMW 320 Touring
46,1 a 64,6 milioni di lire 
(IN-CRE-DI-BI-LE !)
___________________________________________________
Ora credo che, anche per evitare ulteriori morti e feriti, sia il caso
di finire quì questo OT. 
Per quanto mi riguarda mi scuso con la moderazione, ma non ho aperto
io il thread, mi sono limitato a difendere l'auto italiana con FATTI
circostanziati (e una gran perdita di tempo) da un attacco
particolarmente insidioso, per me non sopportabile.
Mi pare cmq che il thread sia stato interessante.
PASSO E CHIUDO .
: - )
Jody

PASSO E CHIUDO .
Naturalmente ritiro questa parte del post, se MaxBass o altri vogliono
replicare (l'argomento è il Superturismo) io non "chiudo" certo il
dialogo.
Queste frasi erano perchè originariamente avevo pensato di inviarlo su
isf1m, poi ho cambiato idea .
Ma visto che MaxBass si vede 
anche da queste parti, eccolo servito ...... : - ) 
: - )
Jody
 

46,1 a 64,6 milioni di lire 
Hmm, chiaramente, perche' il costo lo si paga a cavallo vapore....
Ch'hai ragione a continuare a farti fregare dall'Avvocato (no, non
quello di ISF1M...)
Obelix

 (IN-CRE-DI-BI-LE !)
Bene, mi pare che stiamo parlando di vetture stradali.
E mi pare che ci sia qualcosa che manca: voci quali tenuta di strada,
stabilità, dotazioni di sicurezza, accessori in genere, confort di marcia,
livello di finitura ecc. ecc. che, immagino, NON CONCORRONO MINIMAMENTE a
formare il prezzo di acquisto!
Così come per valutare il comportamento stradale mi pare sia giusto
limitarsi alla potenza ..... visto che usi questo metro portiamo in pista
entrambe le vetture stradali e facciamo un giretto e vediamo chi arriva
prima .....
Così come per il livello tecnologico ......
Ma a parte queste facezie ......giusto per rimanere equilibrati, perchè non
considerare anche il confronto tra altri modelli.
Ci sarà un 156 2000 a gasolio immagino; allora perchè non posti anche i dati
del confronto di questa con quelli della 320d, così per curiosità, anche
usando SOLO il tuo metro .... non credo di sbilanciarmi molto se prevedo
l'immediato pareggio ....
Sempre pronto per un confronto vetture BMW-vetture Gruppo Fiat.
Alla prossima

 Confronti una berlina con una SW?
Max bastavano queste due righe senza sprecare tanto fiato :))
Ma il dato reale visto che si parla d'industria, è questo: Audi, Bmw e
Mercedes (ordine alfabetico!) producono vetture d'alta gamma.
Gruppo Fiat produce utilitarie.
Ovvio che il prezzo sia diverso e l'attenzione a caratteristiche meramente
motoristiche sia lievemente in secondo piano. Al cliente Audi, Bmw o
Mercedes spendere 40 o 60 milioni non gli fa alcuna differenza come non gli
fanno differenza i 4 kW in più o in meno....
Parlando invece di Superturismo, superfluo ricordare che Audi ha fatto a
fettine tutte le Alfa del mondo (e non solo quelle, a dire il vero) finché
sulla macchina che fu del mio idolo Emanuele Pirro non imposero 70 chili di
zavorra perché andava troppo forte :))) Da allora il Superturismo per me è
capitolo chiuso.
 --
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001

Sempre pronto per un confronto vetture BMW-vetture Gruppo Fiat.
BMW ne uscirebbe con le ossa rotte anche contro la gamma Bravo-Lybra.
E' solo per pietà che ne non pubblico i valori.
Cmq, complimenti per il turbodiesel da 2 litri.
Considerato che il nostro JTD Common Rail è il più prestazionale della
categoria ..... a parte BMW appunto ........
: - )
Jody

PASSO E CHIUDO .
Sara' meglio.......ci fai solo figure di merda....
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

Sara' meglio.......ci fai solo figure di merda....
Sě, ecco, ora che ci hai deliziato con questa scomposta serie di
luoghi comuni (tutti sostanzialmente falsi o quantomeno inesatti) ti
inviterei a restare calmo e a non dire imbarazzanti sconcerie.
Ti ringrazio.
Jody

 categoria ..... a parte BMW appunto ........
Forse perchè è l'unico motore che presenta qualcosa di veramente nuovo a
livello di alimentazione, e non il solito common rail adottato da tutti, BMW
compresa in altre motorizzazioni.
Alla prossima

 Ti ringrazio.
La nostra fortuna è che da alcuni anni questi luoghi comuni sono stati
smentiti, finalmente, dai nuovi trattamenti dei materiali.
Adesso resta da sconfiggere, con miglioramenti nella qualità dei componenti
(in senso esteso del termine) quello sugli impianti elettrici.
Alla prossima


In realtà la 156 2.4 JTD ha la stessa potenza della 320d
Magic

 con l'ASC fornito di serie non sculetti manco se vuoi;
aggiungo io: purtroppo
Magic

 aggiungo io: purtroppo
Non ti facevo cosě maraglione :-)
Alla prossima

 Non ti facevo cosě maraglione :-)
Ho imparato a guidare sulla neve su una 318i e/30: che ne dici?
Magic

 wrote in message
news:8h0lvt$23rfg$1...@fu-berlin.de...


Con lo stereo a tutto volume o senza? :-)))))))))))))))

rendo conto che vale lo stesso discorso a soggetti invertiti ....
Beh, io mi attenevo all'ambito limitrofo alle vetture ST (2 litri),
visto che è da lì che si partiva.
Ma vedo che, ormai alle corde di fronte alla cruda ruvidezza dei
NUMERI , tenti di cambiare subject.  : - P
A parte che l'antipasto GTV batte Z3 (3 litri) per 5 a 0 dovrebbe
essere sufficiente, aggiungo che mi sembra marginale occuparsi di
gamme da 10-20 vendite al mese, alla portata di pochi fighetti col
portafoglio pieno dei soldi di papà.
La grandezza Alfa Romeo è che mette a disposizione di tutti (o quasi)
il suo generoso Cuore Sportivo !
: - )
Jody

 del climatizzatore BMW per sostenere questa discussione.  : - P
Y E A H H !!!
Mi č tornato alla grande il buonumore :-)
Saluto
Roberto

zavorra perché andava troppo forte :)))
Ah, ecco perche' le quattro hanno improvvisamente smesso di
vincere.... me lo ero sempre chiesto...
Obelix

 campione del mondo 2001
Guarda non per essere pignolo, però nel campionato superturismo più
importante del mondo (BTCC inglese) mi sembra che sia successo il contrario
finchè non hanno tarpato gli spoiler alla 155 (che non è la 156!!!)..anzi
pensandoci bene ha continuato a vincere...un pò come è successo con il DTM.
E' arrivata, ha vinto, si è ritirata.
Ciao
Erik

 il suo generoso Cuore Sportivo !
A proposito di luoghi comuni ........
Comunque lo ripeto: sfida 156 2.0 TS - 320 i sulla Bologna-Firenze!
Scommetto tutto sulla bavarese!
Alla prossima
P.S.
Meno male cho la bombola ......

 Alla prossima
Sono uno di quelli, ho ancora nel mio garage una 75  3L e decisamente la
trazione posteriore
e' piu' divertenete e piu' prestante nelle curve veloci (vedi firenze
bologna), anche se
ora preferisco muovermi con il volvo sw automatico.
Comunque ho provato (sul passo del San Gottardo) la 155 2.5 6v e ti posso
garantire
che sono rimasto sorpreso dalla tenuta e dalla precisione del volante
malgrdo
la trazione anteriore.
Comunque tornando alle BWM se la prendi di serie (a oltre 60 mio) e non la
fai
preparare (assetto sospensioni e gomme) ho i miei dubbi che riesci a
metterti
dietro un alfa di serie a parita di motore.
Che io ricordi le BMW sono famose per le prestazioni, ma non di sicuro per
la tenuta che non ha mai avuto, in oltre non si puo' certo dire che i soldi
che costa in piu' siano per la dotazione, visto che come la Mercedes, il
prezzo base comprende solo sedili e ruote.........
Comunque non e' cosi evidente fare confronti su una macchina di serie,
basta un assetto un po' piu' o un po' meno sportivo e le prestazioni
cambiano
di molto, in oltre una strada non e' una pista e va di piu' non solo chi e'
piu'
veloce ma soprattutto chi e' piu' disgraziato........................
ciao
Pietro

 piu'  veloce ma soprattutto chi e' piu'
disgraziato........................
D'accordo anche su questo.
Ci tengo a sottolineare che il mio era un esempio e che di solito non faccio
gare su quel tratto di strada; di disgraziato, lì, è già sufficiente il
percorso.
Alla prossima

 rimessa...tanto paghiamo noi.....
Barzelletta d'epoca tanto per rassenerare gli animi :))
Agnelli va in visita all'AlfaSud... il direttore dello stabilimento alla
fine del giro gli dice..."Avvocato, per dimostrarle la nostra ammirazione
abbiamo deciso di venderle uno dei nosatri gioiellini a prezzo di costo..."
E l'Avvocato: "Pev cavità... tvoppo buono, me la faccia puve pagave a pvezzo
di listino, se no ci vimetto "....

 importante del mondo (BTCC inglese) mi sembra che sia successo il
contrario
Può essere, io parlavo del nostro Superturismo... confesso che del BTCC non
so moltissimo, il DTM l'ho seguito finché ci stava Lele Pirro..:) Ho il
drammatico difetto di tifare per un uomo, non una macchina.... mi scuso per
tutto chiò che, di conseguenza, non so...


Scommetto tutto sulla bavarese!
Guarda, ci possiamo dare appuntamento al casello di Firenze Certosa.
Ma io vengo con una Bravo 1.8 GT (me la faccio prestare dall'amico a
cui l'ho venduta, ora ho il JTD GT), tu vieni con una 318 ............
Famola, famola ...... che se rideeeee ..........  : - )
 
: - )
Jody

 wrote in message
8h2o8c$i36$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Figurati. Io cerco di vedere un pò cosa succede in giro per cercare di
essere il meno fazioso possibile su certi argomenti. Anch'io tifo l'uomo ma
l'industria italiana mi rimane nel cuore perchè, a differenza di molte
altre, capisci che è costituita da uomini che hanno una storia e degli
ideali per cui "lavorare". Altri, sembrano in grado solamente di fregiarsi
di una posizione acquisita che, molte volte viene confermata e altre volte
smentita. Ma capire PERCHè costruiscono auto...questo a volte è molto
difficile...
CIao da un tifoso di Jacques (e del padre...)
Erik

 Erik
Ne deduco che non sei un ragazzino, anche se forse più giovane di me (non ci
vuole molto). Ma sicuramente faremo in tempo a rivedere Jacques iridato :)))


 Famola, famola ...... che se rideeeee ..........  : - )
Ho un'idea migliore; tu perchè non vieni con una Delta S4 versione rally
Gruppo B (450 Cv e 800 Kg di peso) e io con una BMW C1 così è più
equilibrata ....
Oppure to vieni con la tua Bravo GT e io con una R5 GT Turbo dell'84; magari
ridi lo stesso, ma non respirare a pieni polmoni.
Come vedi di sfide senza senso se ne possono proporre tante ....
Ma intanto .........
Alla prossima

 wrote in message news:3934da31.6679412@gateway...
......, ma intanto, giusto così per divertirsi un po' con i numeri visto
che, da buon abbonato 4R da novembre 1981, mi scocciava fino a ieri leggeri
numeri senza "coscienza" di quello che leggevo.
Effettivamente questa discussione è stato di stimolo per ripassare un po'
.....
Effettivamente confrontando i 1.6 è una vera disfatta, ma se tu stesso
riconosci che il 1.6 BMW è un polmone .....
Passiamo ai 2000 (Alfa VS BMW)
Potenza: 114 - 110
Coppia (valore che non so perchè hai bellamente ignorato): 187 - 190
Commento: strano, questa evoluzione tecnologica favorita inoltre da un n° di
cil. più basso non riesce a spuntarla pur in un condizione tanto favorevole!
Che la colpa sia da ricercare in una minor efficienza della gestione
elettronica? Ma questo non è indice di progresso, così come la fasatura
variabile, concetto a tutt'oggi estraneo ai motori Alfa .....
Come detto è difficile commentare anche i dati di accelerazione quando tra 2
vetture ci sono 115 kg di peso a vuoto di differenza; se poi questi kg non
sono motivati da scelte tecnologiche all'avanguardia (come il telaio
completamente in alluminio dell'Audi tanto per fare un esempio) è difficile
giudicarli.
Quanto all'efficienza dei famosi motori TS, mi permetto di tirar dentro
altri parametri, come il fatto che già oggi la serie 3 BMW rispetta la
normativa Euro-3 che in Alfa sembra ancora non interessi .......
Naturalmente il fatto che la velocità di punta della BMW sia superiore di 3
km/h (sia nei dati dichiarati che in quelli sperimentali, che però rifiuto
di prendere in considerazione; spiegazione a richiesta) non è indice di
progresso in termini di efficienza aerodinamica, ma un n° come un altro ....
Sfortunatamente non sono in grado di parlare di sfida in ambito 2.5 essendo
la cilindrata del "vecchio" 2.5 BMW sia stata portata a 2.8 (senza peraltro
aumentare la potenza) per motivi vari.
Così come purtroppo evito di riportare i dati della potenziale sfida 166 3.0
V6 contro 535i V8 (uno dei pochi motori veramente NUOVI che ci sono in giro)
per lo stesso motivo di cui sopra.
Magari la riprendo quando uscirà la 330 Xi, anche se sarà svantaggiata nella
prestazione pura dalla trazione integrale permanente; però per una sfida in
circuito la si può sempre appesantire di un centinaio di kg ......
Ovviamente, come da te riconosciuto, lasciamo stare la sfida da TD, sia il
questo il 2.0, il "vecchio" 2.5td a iniezione indiretta (per anni il motore
più potente della categoria), il nuovo 2.5 td a iniezione diretta, e il 3.0
td per mancanza di concorrenza.
Però ce n'è una che mi ha lasciato incuriosito: quella tra le GT.
Visto che, mi rendo conto che sono di parte, però tutto sommato mi
sembrerebbe corretto prendere in esame versioni di pari cilindrata,
concentriamo sulle 3.0 visto che sono anche paragonabili per prezzo.
Potenza: 162 - 170 (beh 11 CV non sono poi tanti)
Coppia: 270 - 300 (già 30 Nm sono un po' di più; eh, il progresso).
Visto che in questo caso il peso è di 115 kg in meno a favore della BMW
evito di postare i dati di accelerazione, come nel caso precedente, così
come quelli di consumo (a dire il vero 11 CV potrebbero giustifica parte del
peso ma tant'è).
Per i patiti della potenza specifica invece c'è la versione M da 73.7 Kw/l =
100.3 Cv/l che è un risultato certamente più significativo per un motore da
3.2 l che non per uno da 1.6 l .....
Ma mi rendo conto che qui sto sparando sulla croce rossa; e poi non mi
sembra il caso di affiancare vettura con ambizioni tanto differenti.
Aspetto un motore 4000 cc Alfa, cosa che non si verificherà mai, per poter
continuare a postare numeri.
Naturalmente se il "progresso tecnologico" delle VETTURE STRADALI si misura
solo in CV o NM, perchè altrimenti sono ancor più disposto a continuare
questa "sfida".
Alla prossima

Sempre pronto per un confronto vetture BMW-vetture Gruppo Fiat.
E' improponibile......non esiste in Italia una vettura paragonaile al
prestigio BMW o Mercedes........
Lancia e Alfa si sono fottute il prestigio da quando sono passate alla Fiat.
Solo la Ferrari ha mantenuto il nome. 
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

E' solo per pietà che ne non pubblico i valori.
Ma siete dei PEZZENTI!!!!:)))
ma che paragoni fai!!
Allora anche la FERRARI e' una fregatura
La Mitsubishi 3000GT accelera da 0-100 in 5,7 sec. e costa 95.000.000
La Ferrari 456 che e' 5500 di cilindrata accelera in 5,2 sec e costa
377.000.000!!! Una follia a confronto!!
Solo che il confronto e' improponibile.
Ci arrivi o ti faccio dei disegnini?
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

 Lancia e Alfa si sono fottute il prestigio da quando sono passate alla Fiat.
..
Lancia e Alfa si erano fottute il prestigio da sole
ben prima di essere raccattate, in qualita' di rottame
pieno di debiti che nessuno voleva, dalla Fiat.
Giovanni
_____
Giovanni Marola

 Famola, famola ...... che se rideeeee ..........  : - )
Bella scelta il Bravo JTD.
Comunque se la fate ditelo. Vi vengo dietro con la A4 di mio padre. Dietro
perchè con il 1800 che cià non posso che starvi dietro. Magari avesse ancora
il bel Thema 2000 16v...o avessi ancora la cara Panda1000S...allora si che
vi darei la "pastina"...:-)))
Erik

 Meno male cho la bombola ......
???
CIao
Erik


Erik

poi la rapportiamo agli stipendi medi .....)?
Si.....pero' devi capire che lui e' comunista e visto che l'Italia e' da 4
anni governata (?) dai comunisti lui deve per forza dire che va tutto bene.
Ciao!
P.S. Scusate l'OT.
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

 Anche in quello...ma il vero futuro...è un'altro purtroppo...
Già; sono curioso di vedere chi sarà il primo a fornire qualcosa di
alternativo e decente al motore a combustione interna; ovviamente le
versioni elettriche di Panda e simili non rispondono ai requisiti che ho in
mente.
Alla prossima

 anni governata (?) dai comunisti lui deve per forza dire che va tutto
bene.
Non mi interessano assolutamente gli orientamenti politici di Jody.
Certo che per definire comunista il governo di oggi ci vuole una bella
fantasia ....
Ari-scusate per l'OT.
--
Alla prossima

fantasia ....
Già, visto che, oltretutto, chi vuole rifondarlo 
sta (irresponsabilmente) all'opposizione  !!!
: - )
Jody

vi darei la "pastina"...:-)))
Ricordo di aver fatto un figurone in un rally notturno su strade di
montagna parecchia anni fa con una Panda 45 900 cc.
CHE SCHEGGIA !
Mi battè solo una vecchia 127, in ragione della migliore tenuta in
curva (ma forse anche del manico del pilota : - )
Secondo su 7 concorrenti di classe 900-1000 cc.
 (ero l'unico pandista !)
: - )
Jody

tuoi gusti nazionalsocialisti....
E' da quando è uscita che la ns. 156 sta CANNIBALIZZANDO la Serie 3
BMW in termini di vendite.
Ammesso che tu sappia leggere, vatti a rivedere i dati !
: - )
Jody

Come vedi di sfide senza senso se ne possono proporre tante ....
L'hai proposta tu !!
: - )
Jody

 Masssuuu !!!!
Le statistiche americane non sono attendibili, è molto più semplice
rientrare tra gli "occupati"
Magic

sta (irresponsabilmente) all'opposizione  !!!
E pensare che ero proprio convinto che Cossutta fosse nel governo....
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 E pensare che ero proprio convinto che Cossutta fosse nel governo....
Anche Tatarella era nel governo Berlusconi... suvvia.
Chiamare le cose con il loro nome è importante.
Il governo Berlusconi non era "fascista", nè sono stati "comunisti" i
governi Prodi, D'Alema e Amato
Magic

pieno di debiti che nessuno voleva, dalla Fiat.
Almeno la Alfa produceva la 75, l'ultima vera Alfa uscita dalla catena di
montaggio,con trazione posteriore.
Appena la Fiat ci ha messo le mani ha prodotto l'aborto 155,auto vecchia ancor
prima di uscire nata dalle sinergie con le utilitarie Fiat.
Che schifo. Poi si stupiscono se all'estero hanno perso il blasone....
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

governi Prodi, D'Alema e Amato
Non ricordo nessun partito che avesse nel suo nome il termine *fascista*
facente parte del governo Berlusconi, anche perchè dubito che gli sarebbe
stato consentito di partecipare alle elezioni. Ricordo invece un partito che
si identifica col *comunismo* e che è parte *fondamentale* prima del governo
D'Alema e poi Amato. Che poi il governo non sia comunista siamo d'accordo,
ma ha cmq al suo interno una componente di quella ideologia, che non è
esclusivamente all'opposizione come afferma invece Jody.



Mi piacerebbe che l'amico Avv stesse seguendo con attenzione la
sequenza di questo thread, così per curiosità ...... che dovrei fare ?
Io stavo parlando di automobili e qualcuno ha l'alzata di ingegno di
buttarla in politica. Io, più cerco di evitare l'argomento, più
subisco provocazioni.
Ora, che dovrei fare, lasciare che venga tirato in ballo senza
replicare ? Booooh ???
Lasciare che si dicano inesattezze sul mio conto e non solo ?
Cmq, quà siamo su un ng. non "moderato" e procederò con una replica
circostanziata, attenendomi esclusivamente ai FATTI, sperando di poter
tornare a parlare di F1 e di auto al più presto.
Chi ha fatto gratuite provocazioni si dovrà beccare questo lungo
reply, che sono costretto a fare con dati puntuali e circostanziati.
Avverto che è COMPLETAMENTE OT ed è rivolto solo a chi ha iniziato
questa provocazione nei miei riguardi, del tutto gratuita (e, magari,
a chi ha voglia di rinfrescarsi la memoria in materia di governo del
Paese).
Pregherei quindi i lettori non coinvolti di accettare le mie scuse e
di ignorare il msg.
__________________________________________________________
Dunque, l'attuale quadro politico nazionale colloca il partito che fa
riferimento al comunismo dotato di maggiore consistenza elettorale 
all'OPPOSIZIONE !
Esso, attualmente, vota in Parlamento quasi sistematicamente al fianco
delle destre ed è collocato politicamente agli antipodi rispetto
all'attuale governo.
Nella maggioranza, vi è la partecipazione di un piccolo partito che
anche esso fa riferimento ideologico al comunismo, ma in una misura
assai più "istituzonale" verso le regole della democrazia repubblicana
del ns.Paese e con una politica più orientata all'unità della Sinistra
Democratica che all'affermazione di principi massimalisti e
demagogici, propri dei classici partiti comunisti europei.
Tale forza politica (il PdCI) ha una consistenza che si aggira intorno
al 1,5-2,0% su scala nazionale.
L'incidenza di tale forza è quasi inconsistente, anche in ragione del
fatto che essa non ha alternativa, per la sua stessa natura, alla
permanenza nel governo (aggiungo una personale opinione:  se riuscisse
ad arare voti a RC, avrebbe fatto un grande servizio al Paese e alla
Sinistra, per questo serve anche un simbolo e un nome concorrenziale a
quel partito).
Il resto dell'attuale governo, guidato da un socialista democratico di
cultura cattolica come Amato (mio professore di Diritto
Costituzionale, tra l'altro), è formato dalle seguenti forze, tutte di
maggior peso specifico rispetto al gruppo del P.d.C.I.
1. DS - forza che detiene il pacchetto di maggioranza della
maggioranza, di recente costituzione, nata dalla fusione del partito
della Sinistra Democratica (PDS) con movimenti e partiti di matrice
laica, socialista e cristiana. Con il Labour di Blair, il PSF di
Jospin e la SpD di Shroeder , i DS fanno parte del grande Partito
Socialdemocratico Europeo, che governa la gran parte delle democrazie
occidentali avanzate d'Europa.
2. PPI - forza che fa riferimento alla cultura cattolico-popolare di
matrice sturziana, tradizionalmente anti-comunista.
3. Democratici - forza di recente costituzione nata dall'esperienza
della stagione "nuovista" post-tangentopoli, che unisce filoni del
cattolicesimo democratico (Prodi e Parisi), della sinistra laica
(Bianco, Rutelli, Cacciari) e del filone "dipietrista", culturalmente
non inquadrabile in nessuna delle tradizioni politiche europee.
Tutti i filoni di questo partito sono di evidente connotazione
anti-comunista ed anti-totalitaria.
4. Verdi - arcipelago politico che fa riferimento al filone
ambientalista europeo, interessata a difendere interessi
diametralmente opposti a quelli che potrebbero essere quelli di un
regime totalitario di matrice comunista.
5. UdEUR e RI - piccole schegge un pò chiassose con connotazioni di
liste personali (Mastella, Dini), la cui identità è specchiatamente di
matrice anticomunista.
6. SDI - piccolo partito erede del glorioso PSI di Nenni e Pertini,
con alcuni esponenti di derivazione craxiana, che fa parte con i DS
del Partito Socialdemocratico Europeo.
In questo quadro, definire l'attuale governo "comunista" classifica
l'autore di tale affermazione nel novero degli IMBECILLI, o quantomeno
degli IGNORANTI, imbevuti di luoghi comuni televisivi.
Questo era quanto dovevo per ripristinare un minimo di aderenza ai
FATTI, a fronte di una serie di infantili provocazioni, che alla lunga
potrebbero assumere i connotati di una campagna disinformativa ,
specie nei confronti dei lettori più giovani .
Jody 
 

 Deltona...
La Integrale è l'unica macchina italiana che ancora oggi, se avessi la
sessantina di milioni necessari, mi comprerei di corsa, ci sarebbe anche la
Stratos, ma lì ci vuole un prestito di Bankitalia :)
Il responsabile? Adesso si è dato all'editoria, di nome fa Cesare e di
cognome Romiti, attuale presidente Rizzoli-Corsera.
Tutte le decisioni del Gruppo negli anni scorsi sono passate sulla sua
scrivania, anche se alle Auto c'era Paolo Cantarella. ciao :)
--


 prezzo), e si vede: X5
Non per essere pignolo ma la X5 si basa sul pianale della attuale serie 5.
E' stata sviluppata e messa sul mercato quando ancora si doveva lanciare la
75. Il prendere invece il marchio Mini è un bel colpo. Spero solo che non
tirino fuori una "piccola" sportiva da 35-40 milioni. Se no mi cade il
mito...(anche se ne ho altri eh...!!!Tipo la 595 ss Abarth...)
[cut]
Ciao
Erikl

degli IGNORANTI, imbevuti di luoghi comuni televisivi.
Visto che il tuo reply è rivolto a me, spero che tu abbia la decenza di
chiarire che queste contumelie non sono in mia direzione, visto che ho
scritto chiaramente: "Che poi il governo non sia comunista siamo d'accordo"
come tu stesso riporti nella parte quotata.



Contaci...CIAO!!!!
Erik

 wrote in message 601.8188...@libero.it...

Nessuno si č stupito...semplicemente non capivano che, pur essendo il
mercato dell'auto abbastanza stupido (quello italiano chiaro...), non basta
il blasone ma ci vogliono contenuti e ...coglioni...
Ciao
Erik

 Jody
Grande....
Ciao
Erik


Romiti era come il presidente del consiglio italiano....non sa niente di
quello che succede veramente in Fiat (tutti i presidenti...).
Cantarella č responsabile di FiatAuto giusto? Ma allora perchč Fiat e Alfa
si sono date una bella mossa e Lancia...no?
Mi sa che c'č qualcuno che gli dice che la Delta ultima versione ha venduto
5000000 milioni di auto...Ah!! adesso ricordo una dichiarazione che perň non
so di chi era..."non faremo piů la Delta (quella nuova intendeva.) perchč le
medie compatte di lusso non tirano piů"!!!Ma ti rendi conto??? mah...
Erik

fantasia ....
Oh, lui ne ha molta...
Obelix

esclusivamente all'opposizione come afferma invece Jody.
Ma dipende se poi oltre al nome, anche i programmi e l'azione politica
sono corrispondenti al nome.

appoggiano il capo del governo. Coerenza dove sei?
Diciamo anche che Craxi era grande amico, e anche qualcosa di piu',
dell'attuale leader dell'opposizione. Insomma, con Craxi ci hanno
avuto a che fare tutti coloro che hanno fatto politica negli ultimi 20
anni, e anche molti di coloro che hanno fatto impresa. D'altra parte
e' naturale, vista la rilevanza di Craxi sul piano politico economico
in particolare negli anni 80.
Riguardo alla morte in esilio, c'e' da dire che nessuno aveva esiliato
Craxi.

 Un socialista come Craxi, morto in esilio
Direi in contumacia... detto da uno che pensava che andasse concessa la
grazia a Craxi.
Però il fatto è questo: volenti o nolenti, Craxi  non era un esule, era un
latitante.
Per quanto mi riguarda, Amato ha chiuso con la frase "purtroppo c'à la
Costituzione". Chiunque è meglio al suo posto, anche Bossi o Buttiglione.
Magic

rientrare tra gli "occupati"
Non c'e' bisogno di statistiche. Vai,osserva e impara.
Siamo ALMENO 10 anni indietro.
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

Ammesso che tu sappia leggere, vatti a rivedere i dati !
fammi leggere i dati globali delle vendite che mi diverto......
Le macchine italiane all'estero non le vuole nessuno.
Vado spesso in Francia e ti assicuro che ne stanno bene alla larga....
A proposito.....hai visto il nuovo 2000 montato sulla Clio?
Ha 172 cavalli.........povera Alfa........:))
Ciao!
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

 Cossu Enrico-"E' sicuro?"
Ciao
Erik

 aveva un 2000 aspirato da 175 cv...come mai pochi se lo ricordano??
C'è anche chi se lo ricorda.
Ma anche chi propone confronti sensati e chi rifiuta di valutare le vetture
stradali solo in termini potenza pura.
Alla prossima

specie nei confronti dei lettori più giovani .
Guarda che tu di politica non sai niente al di fuori di quelo che ti dicono in
cellula. Me ne sono accorto quando non hai capito che il post di (non mi
ricordo) era preso pari patta dal discorso del governatore FAZIO, che tu non
saprai neanche chi sia visto che non e' della tua corrente.
E ora mi manderanno giustamente a quel paese visto che l'OT sta continuando.
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

E ora mi manderanno giustamente a quel paese visto che l'OT sta continuando.
Non e' questione di OT, e' questione di essere precisi e completi su
temi cosi' importanti, che effettivamente andrebbero discussi in NG
opportuni

Quindi noi italiani siamo un pò (tanto) stronzi.
Questo non ti fa pensare?
Non potrebe essere che compriamo straniero perche' l'Italiano,in questo caso
fa schifo?
No, compriamo straniero perche' siamo stronzi.
Sempre le solite cazzate......
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

 Alla prossima
Infatti ricordo bene cosa hai scritto. Non era logiacamente riferito a te.
Ciao!
Erik

anche capire..)
Concordo.
Vi sono motivi di carattere sociologico molto profondi alla base di
questo fenomeno.
L'esterofilia attecchisce laddove esiste un complesso di inferiorità,
derivato dalla scarsa stima e fiducia in se stessi, ma anche laddove
esiste una forte segmentazione sociale sul territorio, con i
tradizionali fenomeni di campanilismo, che in alcune regioni sta
sfociando addirittura nel secessionismo ..........
Ciò porta a non riconoscere i valori nazionali, con eccessi sempre più
diffusi che portano a disconoscere del tutto il riferimento unitario
della società italiana, con ripetute manifestazioni di teatrale
disaffezione, quale quella tipica di comportanrsi sempre come se
l'erba del vicino fosse sempre più verde. 
Il rifiuto a priori delle vetture di fabbricazione italiana da parte
di molti italiani, a parità di prodotto (spesso anche a fronte di una
oggettiva superiorità qualitativa) è il paradosso di un Paese che,
nella sua modernizzazione, non riesce ad affrancarsi dalla
tradizionale logica del "Francia o Spagna, purchè se magna", la logica
dell'essere terra di conquista, che oggi significa trasformarsi
lentamente e tristemente in area di mero consumo e non più di
produzione e lavoro.
: - )
Jody


opportuni
Appunto.


 Appunto.
ECCHEPPALLE!!!	Parlatene in e-mail!!
Si parlava di confronti tra Alfa e BMW, mi pare, e vorrei solo far notare
che il multilink ce l'ha la BMW, dalla penultima serie 3, sul retrotreno,
mentre la 156 ha i pregevoli quadrilateri deformabili sull'avantreno.
Ma soprattutto, BMW ha la trazione posteriore, più costosa, ma che le
consente una ripartizione dei pesi del 50% su ogni asse all'incirca per
ogni versione, che le consente l'unica, vera guida sportiva (quella delle
anteriori è UN PALLIATIVO), che le fa consumare le ruote in modo
uniforme (non come sulle anteriori che le ruote dietro rimangono
immacolate e quelle davanti si sfaldano sulla GE-Serravalle) e che,
soprattutto, rende la guida molto più piacevole e sicura se si ha un
minimo di dimestichezza.
Per non parlare dei freni, che sulle 156 che ho provato segnavano 
malfunzionamento dell'ABS alla terza frenata al limite, o del design
della plancia, che non regge minimamente il confronto con le Serie 3.
La 156 ha, questo sì, un'ottima tenuta di strada, per essere una FWD,
ma non ha "adjustability" (fatevi spiegare dagli inglesi cos'è), sottosterza
in uscita curva (come tutte le FWD salvo forse la Integra e la Peugeot
205 GTi) e non ha un corpo vettura confrontabile con le BMW (non parlo di
estetica, che è soggettiva).
Eppoi, comunque, anche qui siamo OT: il NG giusto è it.discussioni.auto
-- 
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
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Ayrton Senna is still with us