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Titolo: E aggiungo

Che se anche quelle informazioni non fossero state usate:
- da un punto di vista legale c'è comunque un reato
- da un punto di vista sportivo c'è un tentativo di frode sportiva, perchè
se io volessi vincere con le mie sole forze i progetti degli altri non li
guarderei, anche se poi mi ci pulissi il culo. 
A questo punto, secondo voi la responsabilità grava su tutto il team e va
penalizzato?
[  ]  SI
[  ]  NO
-- 
 "ti rispondo senza glissare, io"
Ricordi, i-a.d.d, 07-03-2007

 [  ]  NO
ma perchè non si può continuare la discussione sui thread che ci sono già? 
E' mania di protagonismo? :)
Così viene un gran casino e basta...cerchiamo di mantenere la discussione 
leggibile! :))
Detto questo, tu (come altri) stai dando per scontato che la McLaren sapesse 
di avere quei dati. Finora è dimostrato che li aveva Coughlan, mentre finora 
sembra che nessun altro nella scuderia ne fosse a conoscenza. Visto che 
questo punto è il nocciolo della questione, saltarlo non mi sembra corretto.
Frakkia
FIDDer #31 


cmq ci sono risvolti nelle notizie, a proposito di Coughlan o come capista
di chiama, non avete seguito la rubrica sportiva di italia1 di oggi?

 FIDDer #31
Bravo, è il punto focale in questa "assurda" e "incredibile" (nel senso che 
nessuno si sarebbe mai potuto immaginare qualcosa del genere), quindi è 
stato un qualcosa che ha visto implicati solo le due persone e non le 
squadre?
In McLaren erano a conoscenza del fatto che il loro responsabile tecnico era 
in possesso die progetti della Ferrari?
Io direi di no, non si tratterebbe solo di non essere sportivi, ma di 
spionaggio industriale per il quale in Inghilterra ci sono pene 
pesantissime, e Dennis non mi sembra così cretino da rendersi complice e 
prendersi dei rischi del genere .
La McLaren ha avuto benefici (anche senza saperlo) perchè il suo 
responsabile tecnico pur non avendolo detto a nessuno in squadra era venuto 
in possesso dei progetti della Ferrari, e ha riversato delle informazioni 
sulla vettura anglo tedesca?
Chi lo sà ? Forse si , ma forse anche no visto anche il periodo temporale 
nel quale sembra che i progetti siano venuti in possesso del responsabile 
tecnico, però è difficile se non impossibile accertarlo.
Per quanto difficile deve essere fatta chiarezza , perchè se in McLaren ci 
fosse stata complicità con l'operato del suo responsabile tecnico la cosa è 
gravissima e le conseguenze inevitabili, però se si fosse trattato delle 
azioni scellerate di due persone che hanno perso la ragione (non vedo come 
definirli) e la McLaren non avesse avuto alcun beneficio è addirittura parte 
lesa insieme alla Ferrari, perchè danneggiata come immagine dalle azioni del 
suo responsabile.
Questa è una vicenda così assurda che è difficile davvero discernere, 
speriamo che la verità venga fuori , qualunque sia , per il bene della F1

 prendersi dei rischi del genere .
A prescindere da altre considerazioni, mi chiederei se la scuderia in 
tutto l'enorme centro di sviluppo che ha non avesse un posto migliore 
della casa di Coughlan...
-- Alessio

 sembra che nessun altro nella scuderia ne fosse a conoscenza. 
Chi o cosa è per te la McLaren? Per quel che ne so è composta da 
persone, e tra quelle *qualcuno* di importante è entrato in possesso di 
documenti che NON avrebbe dovuto avere. E come da ultimi aggiornamenti, 
non si è trattato di un caso sporadico ma di un flusso *continuo* di 
dati per un periodo di tempo più o meno lungo.
Ora o questa persona riceveva i dati senza mai guardarli e li chiudeva a 
chiave oppure QUALCOSA, un'idea, una strategia, una pernacchia l'ha 
vista, in qualche modo memorizzata ed elaborata, e più o meno 
coscientemente applicata nel lavoro quotidiano. In parole povere c'è 
stata contaminazione. Questo è quanto basta, a mio umile avviso, per 
ritenere la squadra come minimo "inadatta" a ricevere un premio in 
qualità di costruttore per la stagione in corso.
Se poi la situazione dovesse risultare ancora più sporca, con più 
persone coinvolte etc. allora ci sarebbe ben altro da discutere, ma per 
ora mi soffermo a quello che so.
M.

 soffermo a quello che so.
Benissimo. L'importante è non fare confusione tra la complicità nel furto di 
informazioni e l'acquisizione di un vantaggio illecito ma al tempo stesso 
inconsapevole. Se fosse dimostrato un coinvolgimento della scuderia, allora 
sarebbe il primo caso. Per ora siamo fermi al secondo e *da ferrarista* 
spero che non ce ne allontaneremo.
Frakkia 

 questione, saltarlo non mi sembra corretto.
il fatto è che Coughlan non era un qualsiasi dipendente Mclaren mail 
progettista...
-- 
Alzala Paolo, alzala!
prima legge di galliani:
ranking + fiscalità = siamo a posto così 

 è del tutto secondario.
Mica tanto, visto che stiamo parlando di sanzioni sportive (per quelle
civili e penali ci sono tribunali ed avvocati).
E comunque, la FIA si tiene le mani molto libere sotto questo profilo:
13.7 If in the opinion of the Formula One Commission a competitor fails to operate his team in a manner
compatible with the standards of the Championship or in any way brings the Championship into disrepute,
the FIA may exclude such competitor from the Championship forthwith.
-- 
Vinci

 spero che non ce ne allontaneremo.
Idem.
M.

 di avere quei dati.
Ma proprio no, hai letto male. :-)
Semmai ho chiesto se secondo voi può ritenersi punibile tutto il team.


 [X]  SI


> Ricordi, i-a.d.d, 07-03-2007
Va punita tutta la squadra,la squadra e' squadra,
mettiamo che MC era a conoscenza del fatto dei progetti non credo che lo 
sbandiererebbe a tutti.. ti immagini RON  che dice "si sapevamo tutto" mica 
e' stupido...con cio non voglio dire che la squadra lo sapeva..ma 
sicuramente COUGH non era l'unico a saperlo, e sicuro qualcuno avra 
sospettato qualcosa..