Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Oh, non sono morto !

Ciao a tutti gli amici di IDR.
Ho un po' di vergogna a presentarmi così dopo anni ed anni di assidua 
presenza e qualche mese ormai di difficile lontananza dal ng. E' solo 
questione di tempo, tempo che ormai mi manca anche per fare quello che DEVO 
e non solo quello che mi piace. Insomma, una specie di excusatio non petita 
che rivela un sincero senso di colpa per aver trascurato una comunità - 
seconda per me rispetto a IHV - ma alla quale sono profondamente legato, non 
fosse altro perché ne ho proposto l'apertura ormai 8 anni fa ma perché ne 
conosco i retroscena le facce, i nomi, i momenti migliori e peggiori.
Come molti sanno, da tempo raccolgo le rece di IDR su TigullioVino.it che fa 
spesso da cassa di risonanza delle rece stesse. Pare infatti che a Google 
tgv piaccia e non poco. Sempre molti sanno che il lavoro di pubblicazione 
delle rece su tgv viene fatto A MANO (si a mano, roba da pazzi), poiché non 
è possibile attraverso strumenti automatizzati avere sempre una medesima 
formattazione, una medesima precisione nella raccolta dei dati, una medesima 
cura nella selezione delle bufale dalle non bufale.
Come molti sanno - scusate se mi ripeto - è accaduto tempo fa che il 
sottoscritto, in qualità di editore di tgv - nonostante sia scritto ben 
chiaro che non è resp. per quello che è scritto nell'area recensioni poiché 
non curate direttamente da nessun suo collaboratore - è stato querelato da 
un ristoratore zelante per una rece effettivamente di parte che ho preferito 
rimuovere. La situazione sembra poi essersi risolta grazie anche all'indulto 
ma ho rischiato di mio per qualcosa che effettivamente avrei anche potuto 
evitarmi.
Termino.
La pubblicazione e l'archivio delle rece su tgv non smette, continua con 
rinnovate energie. Ho arruolato la moglie per far fronte alle sempre 
maggiori rece che pubblicate qui e che arrivano costantemente alla redazione 
di tgv e tutte le ultime rece, da fine 2006 a oggi, stanno per essere tutte 
pubblicate online (buona parte lo sono già). Solo una grossa e importante 
modifica. Tutte le rece vengono lette prima di essere pubblicate. Non 
verranno più inserite recensioni negative a meno che non siano solo 
parzialmente negative ed estremamente educate. Non ho il benché minimo 
ritorno da questa attività, fatta da 8 anni per passione che mi consenta di 
far fronte ad eventuali inutili querele.
Un caro saluto a tutti, sperando di potervi conoscere al nostro meeting di 
lunedì 4 giugno (ci sarà tra l'altro una bella cena con centinaia di ottimi 
vini in degustazione).
Ciao
Fil 

 evitarmi.
che schifo
dicci almeno qual era il ristorante
non ci voglio mai mettere piede
N.

 parzialmente negative ed estremamente educate.
si puo' essere educatissimi e negativissimi
e' un peccato che tu ti auto-censuri, ma nessuno ti chiede di fare l'eroe
contro persone agguerrite e disposte a spendere in avvocati
N.

 contro persone agguerrite e disposte a spendere in avvocati
Sono il primo a dirlo e comprendo bene il sacrificio. Ma se sono ben 
disposto a rischiare per quello che scrivo di mio pugno o che scrivono i 
miei collaboratori e giornalisti non ho più intenzione - e credo tu ne 
comprenda i motivi - di rischiare di mio per qualcosa che non fa in effetti 
parte del lavoro redazionale del sito ma si configura come un qualcosa a sé 
stante, autonomo. Viene conservato comunque, lo spirito dell'archivio : sono 
rece scritte "dal popolo" e non da wine-writer di professione, gente che 
veramente va al ristorante assaggia e descrive. Vorrà dire che se un 
ristorante non lo trovi, forse non è il caso di andarci...
Quanto a *quel* ristoratore, diciamo che il metodo non è stato il più 
ortodosso ma che ho avuto modo di riscontrare che la rece era forse un po' 
di parte.
Ciao
Fil 

far fronte ad eventuali inutili querele.
Non so come darti torto. E non sono nemmeno stupito; e questo si' che
mi stupisce. Il retrogusto amaro invece resta, nitido.  
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Ciao a tutti gli amici di IDR.
Ciao a te Fil.
Dispiaciuto per quanto accadutoti con risvolti positivi, sono spesso a casa
tua per leggere vecchie rece, continua, io te ne sono grato.
ciao,guido
http://blogs.simplicissimus.it/stazioneparadiso/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?
gmail purtroppo quota proprio cosi' :(
N.

il cuggino di Nico <miocu...@a.b.c>:

Quasi tutti quotano cosi', sta a chi risponde sistemare il testo... ;)
 
-- 
Ciao,
Speck


posso chiederti con quale criterio scegli le rece (positive) tratte da idr 
da inserire su tgv?
è un po che volevo chiedertelo e adesso che sei di nuovo tra noi mi permetto 
di farlo.
saluti, capsy 

far fronte ad eventuali inutili querele.
    ne deduco che la mia mangiata all'Hilton non sarà menzionata 
;-))))))))))))))))))))
peccato... ;-)
    Ci vediamo a giugno,
ciao
claudio 

da inserire su tgv?
credo che non le "scelga", le inserisce tutte, togliendo quelle
negative... o quelle di chi gli ha esplicitamente chiesto di non esser
inserito.
-- 
www.wibo.it
Un Wiki sul cibo

 siano solo parzialmente negative ed estremamente educate.
Mi spiace per il servizio, che oggettivamente non è dello stesso livello, ma 
ti capisco benissimo.
Fabio 

 ha scritto nel messaggio 
news:hev413d1a8cvm7kuq...@4ax.com...

io ho avuto una rece ma non ci sono??? 

 vini in degustazione).
Spiace leggere queste cose, Filippo.
Bentornato.
-- 
FabMind

 presenza e qualche mese ormai di difficile lontananza dal ng.
vabbč... mettiamoci una pietra (intesa come birra corsa) sopra.
anch'io mi associo al niusgrup, bentorné (te lo dico in francese).
ciao 

io ho avuto una rece ma non ci sono??? 
credo che siccome fa tutto a mano, qualcuna gli sfugga, ricordo che
cercavo quella che feci di alceo a pesaro e non c'era...


 tua per leggere vecchie rece, continua, io te ne sono grato.
E io lo sono a te per il sostegno.
Grazie.
Ti leggo ogni tanto, sai, su stazione paradiso.
Sei geniale, avanti cosě anche tu.
Ciao
Fil 

 mi stupisce. Il retrogusto amaro invece resta, nitido.
Anche a me caro Speck, anche a me.
Ciao
Fil 

 ha scritto nel messaggio 
news:iOtQh.10813$tx6....@tornado.fastwebnet.it...

Come dice Ruggine (Laura vero ?), tutte le rece finiscono online.
Tutte tranne quelle negative da oggi.
E' possibilissimo che qualcuna mi sia sfuggita, nel caso,
se non la vedete entro 15 gg. da oggi, rimandatela a :
re...@tigulliovino.it
Ciao
Fil 

 FabMind
'mazza quanti amici lasciati sul ng.
Grazie Fab. A presto.
Fil 

 claudio
Ciao carissimo, non sai che onore è per me potermi fregiare della tua 
presenza al meeting. Ti aspetto a braccia aperte.
Fil 

 ciao
Si, una bella Petra gelata.
Non sarebbe male averne una sotto mano.
Grazie anche a te Stefano.
Ciao
Fil 

 Prima lo sarebbe stata, oggi no.
  Filippo, ti capisco benissimo. Anche io (come ricorderai visto che
han coinvolto anche te) son stato educatamente minacciato di denuncia
da un ristoratore della mia zona e maltrattato maleducatamente da un
altro ristoratore di Fiumaretta, ma una raccolta di sole recensioni
positive mi sa che perda molto di significato.
  Due idee mi vengono in mente: o segnali sul sito che le recensioni
non vengono controllate (per cui diventi uno spazio pubblico, ma non
so se sia sufficiente) o metti la spiegazione che ci hai dato anche
sul sito. Cosi' uno lo sa e si regola di conseguenza. :-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

   Filippo, ti capisco benissimo.
quando leggo un giudizio negativo su un ristorante, sia questo su una 
guida cartacea, forum di discussione, newsgroup o quant'altro in rete, 
penso sempre che chi l'ha scritta, dando per scontata la sua buona fede, 
si è trovato in una serata in cui, per errori della cucina o della sala, 
le sue aspettative non erano state soddisfatte e quindi, a meno che 
questo giudizio non sia espresso in una moltitudine di altri recensori, 
mi sento ancora più incuriosito nel replicare l'esperienza e anziché 
evitare , vado a provare.
ovviamente non tutti ragionano in questo modo e, purtroppo per noi 
ristoratori, una volta che viene pubblicato un giudizio negativo sul 
nostro ristorante, le persone che ne vengono a conoscenza cercano di 
starci alla larga, senza tener conto del fatto che chi ha espresso quel 
giudizio, oltre alle cause sopra citate, poteva avere la luna storta, 
poteva aver litigato con il/la partner che lo/la accompagnava nella cena 
(sapeste quante volte mi è successo !!) e chissà quanto altro ancora che 
nulla dovrebbe avere a che fare con il giudizio su piatti, vino, 
ambiente e servizio.
ora, io non sono assolutamente contrario alla libertà di espressione 
riguardo ai ristoranti, ci mancherebbe solo questo, ma dovete anche 
capire che, a differenza di un giudizio positivo che spesso passa in 
secondo piano, una critica pesante lascia il segno con conseguente danno 
per l'imprenditore / ristoratore; quindi capisco anche che possano 
esserci colleghi in giro che si incazzano se reputano le critiche a loro 
mosse,prive di fondamento.
ciao
arturo
p.s.
negli spazi in rete dedicati alla ristorazione, il mio ristorante ha 
fortunatamente sempre avuto commenti che vanno dal positivo 
all'entusiastico; ovviamente ce ne sono anche un paio che non ne parlano 
bene; devo confessare che , pur accettando le critiche che ovviamente 
non reputo motivate, non mi sono mai permesso di scrivere a nessuno né 
tanto meno di querelarlo.

 mosse,prive di fondamento.
E' questo il problema.
Spesso e volentieri, specie quando il luogo dove vai a pubblicare acquisice 
una visibilità di rilievo, rischi di fare danni seri con una semplice rece. 
Del resto, non indicare un ristorante, già vale ad escluderlo dalla scelta 
dei possibili papabili quindi in qualche modo anche la non pubblicazione di 
rece negative è una forma di selezione.
Ciao
Fil 

 sul sito. Cosi' uno lo sa e si regola di conseguenza. :-)
Le rece continuano ad essere controllate, una per una.
Il fatto è che adesso quelle "ristorante da evitare" vengono escluse, tutto 
qui.
Comunque, penso metterò due righe anche sul sito.
Ciao
Fil 

 fortunatamente sempre avuto commenti che vanno dal positivo 
  Non e' vero! Io di te ho parlato male alla prima recensione,
ricordi? Scrissi: "e' troppo lontano da casa mia". Me lo ricordo bene,
caro il mio recensito! ;-)
  Un saluto e Buona Pasqua,


Filippo Ronco ha scritto:
 > Spesso e volentieri, specie quando il luogo dove vai a pubblicare 
acquisice
 > una visibilità di rilievo, rischi di fare danni seri con una semplice 
rece.
Giustissimo.
 > Del resto, non indicare un ristorante, già vale ad escluderlo dalla 
scelta
 > dei possibili papabili quindi in qualche modo anche la non 
pubblicazione di
 > rece negative è una forma di selezione.
 >
Questa è più o meno la politica di guide come quella dell'Espresso che 
ormai da anni
(e credo molteplici cause intentate dai ristoratori) ha deciso di non 
pubblicare quei
ristoranti che non sono ritenuti di validi.
 > Ciao
 >
 >
 > Fil
 >
ciao
arturo

 vigliaccata del ricatto, per me si merita di chiudere.
Sono completamente d'accordo.
Diciamo che ho sempre seguito questa linea che certamente non rinnego oggi. 
L'idea iniziale era proprio quella di consentire la pubblicazione di rece 
positive e negative proprio per stimolare il dibattito poi vista la 
sproporzione di spazi tra recensori e recensiti, abbiamo pensato di 
aggiungere quell'area "la parola ai ristoratori". Peccato, come giustamente 
rilevi, che ad oggi nessun ristoratore abbia pensato di usarla ed anzi, 
quando si sia trovato in disaccordo con quanto pubblicato abbia pensato 
immediatamente di adire vie legali.
Il problema Gianfranco però è un altro.
Dal punto di vista di chi edita - l'editore appunto - è fondamentale poter 
conoscere le persone con cui collabora, sapere come e cosa scrivono, se sono 
o non sono affidabili, fargli seguire una linea coerente con la 
pubblicazione, ecc. Tutto questo non è possibile farlo per un'archivio che 
per definizione è indipendente, da qui la scelta di risolvere, meglio, 
eliminare, il problema alla radice, pubblicando solo le rece positive.
Comunque, questa scelta non va intesa in senso assoluto.
Una rece ben scritta educata e in parte negativa potrà ben trovare 
pubblicazione.
Ciao
Fil 


Scusate se mi intrometto, il discorso sul controllo di ciò che si pubblica è 
condivisibile e ha per l'appunto le sue ragioni.
La scelta però di non pubblicare le recensioni negative porta 
inevitabilmente ad una distorsione; cioè, nel momento che si viene a 
conoscenza di questa selezione si è portati a pensare che se di un locale 
non vi è una recensione significa che può essere stato classificato 
negativo, ricomprendendo quindi anche locali non recensiti.
Mi scuso se ho male interpretato
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 far fronte ad eventuali inutili querele.
Beh ... per par condicio con altri che sono arrivati qui, e che hanno
preso qualche sonoro ceffone virtuale, devo dire che non e' del
tutto vero. Qualche servizio su tigulliovino viene pur venduto.
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 
sei sempre ein giro ?
ciao
arturo

 tutto vero. Qualche servizio su tigulliovino viene pur venduto.
Questa č la piů grossa che hai scritto.
Provami questa affermazione.
Ciao
Fil 

 
Penso che lui intendesse dire che la sezione dedicata
all'archivio delle recensioni non sia propriamente la più
profiqua del sito e vista la minore quantità di pubblicità rispetto ad 
altre sezioni
penso sia proprio così effettivamente.
Luca
-- 
La storia questo ci ha insegnato, che dalla storia nessuno ha imparato

 Non sarebbe male averne una sotto mano.
magari una scarampola... 


Addirittura?!!?
Credo che Tigulliovino sia un'"attivita'". 
Con diverse sezioni commerciali. Non e' cosi'?



Certamente. 
Non per fare il pignolo, ma il sito e' il medesimo. Ed anche se non c'e'
in vendita la maglietta, la pubblicita' e la vendita dei servizi si'. Il 
che va  benissimo. "Contestavo" solo l'affermazione di Filippo riguardo al
"ritorno". Che, almeno in termini di visitatori, credo che ci sia.


 Prima lo sarebbe stata, oggi no.
Peccato. Sono completamente d'accordo riguardo l'educazione. Per il
resto, capisco le motivazioni, ma e' IMO una grossa perdita.
[...]



Scusa Pingo, ma tu metteresti su IDR una tua recensione negativa 
pubblicando il tuo nome, cognome, indirizzo e numero di telefono? (veri 
e non creati ad arte). In pratica Filippo questo fa, la sig.ra Parodi 
che ebbe da ridire su la "mia" recensione del suo locale, contattò solo 
ed esclusivamente Filippo e non me che pure cliccando sulla firma delle 
rece su Tigulliovino appare l'indirizzo e-mail del recensore :D
Come abbiamo più volte parlato adesso non faccio più recensioni (sia 
positive che negative) e sono a posto :-)
-- 
Ciao Ziongiu®
a member of PLT

 poter conoscere le persone con cui collabora, sapere come e cosa
  Sono ovviamente d'accordo con te: sei il responsabile del sito e di
quel che c'e' dentro. Una domanda ancora: i siti o i provider che
danno uno spazio gratuito (youtube ma anche gli spazi web) come fanno? 
Mi pare che non siano considerati responsabili se uno mette online
materiale illegale: un avviso di "non responsabilita'" in questo senso
non sarebbe stato sufficiente?
  Saluti,



Ribadisco. Tutto questo e' estremamente triste.
Per quel poco che conta, con solo qualche accortezza in piu', io
continuo a scrivere come ho sempre fatto.
ciao



Editando il testo non credo che sia possibile.


 non sarebbe stato sufficiente?
Credo non si contino le cause legali a cui è attualmente sottoposto
Youtube. Guarda, la pratica vera è che tutto quello che inserisci
online se fa capo ad un progetto editoriale è di tua responsabilità.
Che poi sia giusto o sbagliato è tutto un altro discorso...
Ciao
Fil 

 positive che negative) e sono a posto :-)
E' tutto lì il problema, là c'è una reponsabilità oggettiva, qui no.
Facile parlare ma quando tieni famiglia quelle migliaia di euro in più o in 
meno di avvocati fai volentieri a meno di spenderle... ripeto, cosa che 
faccio, ma con la mia ciurma editoriale. Questo è un progetto a parte. 
Un'antologia, un'archivio storico che nasce più o meno insieme al ng.
La signora Parodi comunque, povera, è stata fin troppo gentile. Le avevo 
chiesto di mandarmi delle "contro-note" ma non le ho mai ricevute. Quella 
rece, tra l'altro, mi sa che è ancora lì, come molte altre...
Ciao
Fil 


Accortezze di che tipo:"sparando alle gambe invece che altezza uomo" 
lol


 Con diverse sezioni commerciali. Non e' cosi'?
Scusami pingo per il tono del post precedente.
E' che certe cose mi mandano in bestia. :-)
Non abbiamo MAI dico MAI scritto un publiredazionale. Non esistono articoli 
a pagamento su TigullioVino.it e sfido chiunque a provare il contrario. 
Esiste invece un'area commerciale chiaramente identificata come tale, dove è 
possibile inserire un'azienda pagando ma è chiaramente contrassegnata come 
tale e non ha nulla a che fare con l'attività editoriale. Non sono 
recensioni o articoli o publiredazionali, sono schede commerciali, un po' 
come quelle che vendiamo su vinix.
Perdonami ma per me questo è importante da chiarire, ingenerare 
fraintendimenti di questo tipo può essere dannosissimo per l'immagine che 
faticosamente ci siamo creati in 8 anni circa di storia online. Da sempre mi 
batto per la pulizia del contenuto dalla pubblicità e faticosamente - 
ripeto - non ho mai accettato publiredazionali. Scrivere "qualche servizio 
su tgv viene pur venduto" può generare molta confusione. Poi tu hai inteso 
servizio in senso commerciale io in senso redazionale. Tutto qui, chiarito.
Ciao
Fil 

 "ritorno". Che, almeno in termini di visitatori, credo che ci sia.
Certamente confermo.
La struttura layout è uguale per tutto il sito e il ritorno in termini di 
visitatori c'è altrimenti non dedicherei tutte queste energie ad archiviare 
questi contenuti da tanti anni, mi pare ovvio.
Ciao
Fil 

 rece, tra l'altro, mi sa che è ancora lì, come molte altre...
Ovvero ..... povera! Con quei prezzi? lol


usenet ...
personalmente su questo non sono d'accordo, il testo di un messaggio
non viene cambiato solo l'intestazione, che alla fine linka il
messaggio stesso... il pregio di tigullio rispetto a idrweb ora come
ora è che è possibile aver una visione delle varie recensioni presenti
sui vari ristoranti... mentre idrweb cataloga solo per data... certo
posso fare una ricerca, visto che c'e' l'opzione... ma se qualcuno
sbaglia il nome del locale (c'e' qualche esempio...) ?
escludo che chiunque dotato di buon senso possa aver da ridire perche'
il suo messaggio postato sui gruppi è stato archiviato sotto il nome,
pulito da eventuali commenti e trattini, del ristorante... al massimo
ci puo' esser chi non vuole che venga archiviato il proprio messaggio,
ma i post non vengono rieditati. Per me c'e' tutta la legittimità di
questa terra perche' non c'e' stato nesusn intervento sull'articolo.
-- 
www.wibo.it
Un Wiki sul cibo

resto, capisco le motivazioni, ma e' IMO una grossa perdita.
non vedo che altra scelta ci possa essere...


positive che negative) e sono a posto :-)
io invece mi sono persa un pezzo... perchè ?


E' tutto lì il problema, là c'è una reponsabilità oggettiva, qui no.
mi spieghi meglio questa frase ?
se comunque qui appare una recensione tremendamente negativa di un
locale, e la leggesse l'interessato, non sarebbe uguale ? tranne che
ci va solo di mezzo che l'ha scritta.


online se fa capo ad un progetto editoriale è di tua responsabilità.
mi pare che anche i blog siano considerati progetti editoriali...


Editando il testo non credo che sia possibile.
no, perche' è poi quel che fa il mangione... (adesso, non so se lo
sapete, le recensioni sono nuovamente visibili anche ai non associati)
si ritiene il diritto di editare quanto scritto e di modificarlo,
prendendo su di sè onori e oneri... è che "quanto" editare è affidato
a fiducia e buon senso degli amministratori.


 
Questo è uno spazio pubblico dove può scrivere chiunque e non vi è 
nessuna moderazione, 
tigulliovino.it
 no, Filippo o chi per lui si assume 
la piena responsabilità di ciò che viene pubblicato.


 
Già infatti in molti compare il disclaimer : questo spazio non è da 
considerarsi una testata giornalista ai sensi della legge numero xx del xx.


 continuo a scrivere come ho sempre fatto.
ed è proprio ciò che anche io invito a fare tutti voi.
Ciao
Fil 

>Editando il testo non credo che sia possibile.
Una nota importante.
Tgv non edita MAI il testo se non dal punto di vista grafico.
Ciao
Fil 

 Ovvero ..... povera! Con quei prezzi? lol
:-)
Lol.
Ciao
Fil 

 ha scritto nel messaggio 
news:eir913hsp039j9ss1...@4ax.com...

In pratica si.
Anche se qui è molto più complesso risalire all'autore e questo luogo è ben 
difficilmente configurabile come spazio "editoriale" essendo veramente 
l'essenza del "pubblico". Ed è il suo bello.
Ciao
Fil 

>usenet ...
Ribadisco, noi non rieditiamo assolutamente nulla eccetto l'aspetto grafico 
(qualche riga bianca in mezzo alla rece per rendere più leggibile il testo) 
e l'intestazione (aggiungendo dati mancanti e uniformando i vari Tel. Fax, 
ecc.). E' il meglio (come risultato) ed il peggio (come tempo) di un lavoro 
artigiano.
Ciao
Fil

 xx.
Disclaimer che tuttavia non serve assolutamente a nulla, soprattutto a 
giudicare dalle recenti condanne anche all'estero che alcuni blogger hanno 
avuto. E non sono nemmeno poi tanto contrario al metodo (possibilità che 
anche un blogger debba rispondere per quello che scrive). Per il contenuto 
dipende ovviamente.
Ciao
Fil 


Tu invece, mi pare, hai fatto come Ziongiu!
:-D



Beh ... se non lo sono considerati i "blog", la vera rivoluzione del
nuovo millennio, non so cosa altro potesse essere considerato progetto
editoriale! :-D



Invecchiamento precoce ... :-D


 [050407 14:07]:

Buono a sapersi. Non mi pareva cosi'.
Certamente pero' in alcuni articoli ho visto in calce alla rece il nome
reale del poster, anziche' il nickname con cui era  stata pubblicata
qui.
Cosa che personalmente non mi farebbe per nulla piacere.


 sapete, le recensioni sono nuovamente visibili anche ai non associati)
NO ... non lo sapevo ... E' cambiato qualcosa nella loro "policy"?
[...]



Mica ho detto che deve fare l'eroe. E' comunque una perdita di
informazione rispetto a quanto apparsi qui.



Anche per me.
ciao


 [050407 14:16]:

Quindi chi ti ha dato noie legali lo ha potuto fare in quanto tu sei
"editore" di quell'articolo, semplicemente raccogliendolo da qui?
Hanno intentato causa anche a Google Gruppi (se l'articolo compare la')?



Anche a me pare ovvio. 
Non pareva tale pero' dallo scritto che ho "contestato", dove ho letto
"per passione" e "senza minimo ritorno".
ciao


 Cosa che personalmente non mi farebbe per nulla piacere.
Dove c'è il nome hanno mandato la rece col nome.
Altre volte ho chiesto per mettere il nome e mi è stato accordato il 
permesso, altre ancora mi hanno chiesto di cambiare il nome col nick ed è 
stato fatto.
Di regola comunque, non si tocca una virgola del testo.
Ho anche smesso di associare la mail al nick per problemi di spam.
Ciao
Fil 

 Tu invece, mi pare, hai fatto come Ziongiu!
Io pingo purtroppo non ho il tempo fisico.
Pur lavorando 16 ore al giorno, non bastano.
:-)
Ciao
Fil 

 Hanno intentato causa anche a Google Gruppi (se l'articolo compare la')?
Mi spieghi meglio cosa vuoi dire ?
Ti rispondo volentieri.
Ciao
Fil 


Capito.


Non ho capito nulla puoi specificare?
tranquillo succede spesso :-)
dicevo solo che tigv non edita, cambiare un titolo di una recensione
č, alla fine solo il link con cui quella recensione appare, non č
cambiare il messaggio stesso... č come se si linkassi al corpo di un
messaggio e non al suo titolo...


NO ... non lo sapevo ... E' cambiato qualcosa nella loro "policy"?
non mi pare, è cambiata solo la visibilità delle recensioni.


 parzialmente negative ed estremamente educate.
Salve Filippo, dispiace sentire che vi siano ristoratori che non
accettano le critiche e passino subito ai fatti.
Però consentimi, un sito che parla di ristoranti e che elimini
preventivamente le recensioni "negative" (ovvero sia chiaro, critiche
ma ponderate, argomentate e non offensive) fa un danno ancora maggiore
alla propria credibilità con una sorta di automutilazione,
avvicinandosi molto a certe "manifestazioni" edulcorate (sovente
sospette) che talvolta si leggono un po' ovunque. Secondo il mio
modesto parere una recensione scritta come si deve e che giustifichi i
punti positivi/negativi senza astio pregiudiziale o pelo sullo stomaco
merita senz'altro una qualsiasi pubblicazione e, dal punto di vista
legale, essendo una libera espressione del pensiero non può certo
essere censurata. L'eventuale querela, oltre ad esporre, in questi
casi, al pubblico ludibrio, si ritorcerebbe giudizialmente e
renderebbe palese l'incapacità dell'attore ad accettare la libera
discussione e, probabilmente, una clientela migliore. Coraggio!
DavidB


Recepita la spiegazione. Non essendo cosi' fine nelle distinzioni direi
cmq che la mia affermazione iniziale non era errata, ovvero c'e' una
sezione commerciale in cui si vendono "servizi" (non nel senso di
articoli).
... il resto di quanto affermato nel mio primo post?


 [050407 15:29]:

Voglio dire che se l'articolo e' il medesimo comparso qui, e pubblicato
senza il No-Archive impostato, Google Gruppi lo deve pur avere raccolto
e non cancellato. E quindi deve essere ancora presente in rete.
Se tu non lo hai editato, ti configuri lo stesso come editore?
Anche Google gruppi e', nel caso, editore?
Chi ti ha dato noie legali le ha date anche a Google Gruppi?
Speri di essermi spiegato.
ciao



Seeee ... Scrivere e' una faticaccia ... e spesso la pigrizia prevale, lo
so bene! :-D


 eccessivamente entusiastiche o subdolamente adulatrici.
Sono d'accordo, non sai quanto sono d'accordo..
Ma ripeto, una controrece meno entusiasta viene ben pubblicata.
Con rece "negativa" intendo qualcosa di molto negativo, da inizio a fine.
Ciao
Fil 

 ... il resto di quanto affermato nel mio primo post?
fatto.
Ciao
Fil 

 Chi ti ha dato noie legali le ha date anche a Google Gruppi?
Ah, ho capito.
Non credo proprio.
Le noie legali sono arrivate a me e all'autore del pezzo ma proprio perché 
google gruppi non è in alcun modo attività editoriale. Ad andare a cavillare 
quella di tgv sebbene sia un'attività di mero archivio per le rece, prevede 
comunque una struttura, un'incasellamento, una possibilità di ricerca per 
regione e per provincia, una cernita tra quello che è promopubblicitario e 
quello che non lo è, una cernita tra quello che è pubblicabile e quello che 
non lo è. Se fossi un giudice lascerei vivere google e romperei le palle a 
tgv. Nel primo caso infatti si tratta di un mero canale distributivo, nel 
secondo c'è del lavoro umano di mezzo. Già fa la differenza secondo me. 
Comunque, hai perfettamente ragione, è una questione spinosa e molto poco 
chiara.
Ciao
Fil 

discussione e, probabilmente, una clientela migliore. Coraggio!
Sottoscrivo ed infatti ho chiarito che il parzialmente negativo ed educato 
viene pubblicato. Con rece negativa intendo qualcosa di più pesante. Quello 
che Arturo ben spiegava nella possibile serata storta se non addirittura nel 
pregiudizio - capita anche quello - .
Ad ogni modo, il fatto vero è che la rece che ha sortito la questione legale 
a rileggerla con attenzione aveva in effetti un carattere particolarmente 
denigratorio sia pur in modo molto sarcastico ma posso capire che il 
ristoratore l'abbia trovata offensiva. A rileggerla però. Purtroppo la rece 
veniva da un poster che in precedenza si era sempre distinto per le 
molteplici rece positive e ben scritte e quindi il controllo editoriale è 
stato senz'altro più labile. Quello il mio unico errore. L'avessi letta 
subito con l'attenzione che rivolgiamo adesso, non l'avrei comunque 
pubblicata. Comunque, ripeto, è questione chiusa.
Ciao
Fil 

 Ed anceh se l'avessi data, potrei ritirarla. O no?
L'autorizzazione l'hai data ma ovviamente puoi richiedere che ogni rece tua 
venga tolta.
Ciao
Fil 


Perfetto. 
Hai il lodevole pregio di rispondere. 
Quelli del mangione in mesi non si sono degnati di farlo.



Le tue parole mi hanno fatto venire in mente che se ne era gia' parlato
anche qui.
E' quella di Sararlo? In effetti anche dopo non ha piu' scritto nulla di
cosi' negativo.
Come hanno fatto con Google? Lo sanno che esiste? LOL
http://tinyurl.com/2hlb5s



Infatti.
Che poi il giudice non romperebbe le scatole a google ... e' una
certezza! :-D


 Sono d'accordo, non sai quanto sono d'accordo..
Purtroppo non vedo facili soluzioni ...
[...]


 qui. E che qui puo' discuterne.
Come detto, inserirò un disclaimer che informa che molte delle rece su tgv 
provengono da qui. Dovrò forzatamente linkare il ng su google in modo che 
chiunque, anche un newbie possa arrivarci.
Va bene ?
Ciao
Fil 

 
http://tinyurl.com/2hlb5s
Son problemi loro...
Ciao
Fil 

 cosi' negativo.
Per il semplice fatto che non trovarsi bene può capitare.
Sentirsi presi in giro da chi ti vuol far passare lucciole per lanterne è
un'altra cosa.
Saluti. S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ed estremamente educate. 
Ciao Filippo, ho seguito tutta la questione e ti rinnovo la mia stima. 
Ma quello che vorrei sapere e che gradirei accaddese è che questa 
'selezione' sia ben segnalata. Ovvero, che si dica che si troveranno 
solo commenti positivi. Tutto questo non per crearti lavoro in piu', ma 
anche per non svilire quello che la comunità di idr rappresenta. Un 
posto schietto, dove si possono trovare sì carbonatori in Costa Brava 
ma anche tanti, tantissimi appassionati che scrivono con il cuore della 
propria esperienza. E una selezione solo 'positiva' se non ben 
evidenziata temo che non metta in risalto tutto ciò. Anzi.
Un caro abbraccio e un augurio di buona pasqua!
PS: il 4 giugno se mi libero prometto di esserci!
-- 
Andrea de Florence

 PS: il 4 giugno se mi libero prometto di esserci!
Lo scriverò.
E mi raccomando, il 4 essici !
Ciao
Fil 

 un'altra cosa.
Capita spesso ... capita spesso ... basta avere voglia di scriverne.
Ed anch'io mica ce l'ho sempre ...


 Va bene ?
Lo troverei molto piu' corretto nei confronti del NG.
Anche perche' ad un'occhiata superficiale, la gran parte delle
recensioni proviene davvero da qui.


 Son problemi loro...
Mi fa solo ridere che facciano una battaglia verso Tigulliovino, quando
lo scritto e' tranquillamente reperibile in rete.


 E mi raccomando, il 4 essici !
Non posso prometterlo :'(
-- 
Andrea de Florence

 lo scritto e' tranquillamente reperibile in rete.
Perchè secondo te chi li ha consigliati a scrivere a TV sapeva cosa 
fosse internet?
-- 
Andrea de Florence


Ovviamente no! ;D
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 recensioni proviene davvero da qui.
Il disclaimer è online.
Perdonate il ritardo. Sono incasinatissimo col meeting :
http://ristoranti.tigulliovino.it
Ciao
Fil

 Il disclaimer è online.
Molto buono, davvero!
-- 
Andrea de Florence

 Il disclaimer è online.
Ottimo!


 vigliaccata del ricatto, per me si merita di chiudere.
Ho letto parecchie recensioni offensive nei confronti di ristoratori.
Qualcuna ne ho anche scritta (Gusto a Roma, per esempio).