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Titolo: Ragionamenti sul regolamento

Scusate eh, ma due piloti rischiano di vincere un mondiale con 
un'automobile palesemente ricopiata d un'altra con delle prove 
schiaccianti avendo tutto documentato e vengono tolti solamente i punti 
costruttori e quando per 2 team che tengono la temperatura pu bassa di 2 
e 4 gradi che ai fini prestazionali non influiscono in alcun modo (la 
differenza dovrebbe essere piu sostanziosa per provare un effettivo 
incremento delle prestazioni) tra l'altro in tutte e 4 le auto 
verrebbero sanzionati i piloti?
Ma che caspita di regolamenti e di intepretazioni date?
Senza contare i vari episodi come:
- manovra in regime di safety car di hamilton
- hamilton che ostacola raikkonen nel giro lanciato
- treni di gomme usate da hamilton a piacere e nons econdo le regole
Cioè ragazzi, togliere il titolo alla Ferrari, conquistato onestamente e 
con le palle di chi non molla mai, avrebbe significato un SUICIDIO per 
la formula1 e per la credibilità che ha, specialmente con una scusa del 
genere anche perchè è fisico che non ci siano stati incrementi 
prestazionali a quella temperatura.

Enzaccio ha scritto:

Per fortuna la Fia ha deciso di non punire la Williams e la Bmw per la 
temperatura della benzina più bassa di 2 e 4 gradi e possiamo ora 
festeggiare il mondiale piloti. Complimenti a Raikkonen e alla Ferrari 
che  ad un certo punto della stagione si è trovata con 26 punti di 
distacco da Hamilton e non ha mai mollato.
Comunque mi avrebbe fatto male vedere una vittoria di Hamilton per i 
molti episodi lasciti passare e non puniti.

 un'automobile palesemente ricopiata d un'altra con delle prove
vedi che non hai capito? Le vetture sono DIVERSE, completamente DIVERSE, in 
tutto e per tutto, nulla č stato copiato.
La McLaren č stata punita perchč piů persone interne al team erano in 
possesso del materiale o erano a conoscenza della sua esistenza. Tra cui un 
pilota, un certo Alonso... che probailmente ne ha studiato gli assetti 
(senza poterli usare sulla MP/4-22, usandoli rischiava di uscire di strada 
alla prima curva...)

 Per fortuna la Fia ha deciso di non punire la Williams e la Bmw
Non è stata "la FIA" ma sono stati gli steward della gara, quelli che 
tradizionalmente giudicano a spanne. Il delegato tecnico FIA, Jo Bauer, 
è "perplesso". Il Tribunale d'Appello FIA si pronuncerà.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 la formula1 e per la credibilità che ha, 
Perche', secondo te la F1 ha ancora una credibilita'?
: )
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
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ab...@newsland.it

 natale? Perchè sai, deve arrivare al polo nord...
Una con passo lungo, una con passo corto. Già questo basta a far correre le 
vetture con assetti completamente diversi. Aggiungici: una fa passare la 
maggior parte dell'aria sopra la vettura, l'altra sotto. Una ha i radiatori 
angolati verso l'alto, l'altra verso il basso. Anche le sospensioni, sia 
quelle anteriori che quello posteriori, hanno geometria e realizzazione 
completamente diversa (motivo per cui a seconda dei circuiti e delle 
temperature le gomme non sono MAI state sfruttate allo stesso modo dalle due 
vetture). E si può continuare per tutto il resto della vettura.
La spy-story non è ancora finita: la McLaren 2008 è sotto inchiesta, se ci 
fossero particolari realizzati utilizzando il "faldone" Ferrari, la McLaren 
non prenderà parte al mondiale 2008.
-- 
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 Il Tribunale d'Appello FIA si pronuncerà.
Speriamo che faccia uno spettacolo simile alle sedute di luglio e
settembre; cosi' tanto per smentire le voci di ridicolo che
-incomprensibilmente- girano da una stagione...



quoto.
Ma si continua con la favola delle macchine copiate....

 alla prima curva...)
Quindi hanno ingiustamente azerato i punti costruttori alla McLaren? Ma 
per favore.
Il solo fatto di essere in possesso del progetto della diretta 
concorrente sarebbe stato così grave da invalidare l'intera stagione per 
la McLaren, in un campionato dove avesse contato solo la giustizia 
sportiva e non la politica.
Possibile che non riesci (o forse non vuoi perchè sei un semplice 
fazioso) riuscire a capire del vantaggio ENORME che ha avuto la Mclaren 
ad avere i progetti della Ferrari nello studio delle previsioni dei gp, 
delle contromosse da adottare e di altre cose?
O sei stupido o sei fazioso , ma stupido non mi sembri.

 Ma si continua con la favola delle macchine copiate....
Basta leggere il reply al post di Phasor per rispondere anche a te.

 : )
Con la vittoria della Ferrari ne ha aqcuisita molto, dopo tutto quello 
che si è fatto per favorire Hamilton a discapito di Alonso.
Aggiungo che Dennis avesse trattato pari modo i suoi 2 piloti Alonso 
avrebbe vinto non dico a mani basse ma quasi.

 Ma che caspita di regolamenti e di intepretazioni date?
Appunto... Vedi sopra... :-)

> mondiale sarebbe LH.
una cosa che emerge dagli e-mail della spy story, è che la Ferrari sapeva 
benissimo di correre con un fondo irregolare che dava parecchio vantaggio ma 
che non potevano beccarli...


Rob ha scritto:

1 episodio a favore Ferrari contro almeno una 5 a favore di Hamilton, 
per non parlare dello spionaggio..... Il rapporto non mi sembra equo.
Dimenticavo, di cui 2 e dico 2 all'ultimo gp.

 
Ci si arrampica veramente su di tutto.

 Ma va va...
Appunto... :-)

 alla prima curva...)
All'inizio della stagione le Ferrari davano più di un secondo alle
McLaren ... i progressi fatti in poco tempo da quest'ultima, fino a
sopravanzare la Ferrari, sembravano miracolosi ... secondo te come li
avevano ottenuti ?   E come mai in questo ultimo GP la prima McLaren,
senza avere problemi, è arrivata a più di 50 secondi ?

 senza avere problemi, è arrivata a più di 50 secondi ?
Perché LH ha avuto problemi tecnici e FA ha subito tirato i remi in
barca... :-)

 e 4 gradi che ai fini prestazionali non influiscono in alcun modo...
Si, e, a mio modesto avviso, è su questa affermazione che si basa il
giudicato che ci interessa.
In ogni sistema normativo di carattere "penale",  scritta o meno, 
esiste una "norma di chiusura",  quella c.d. dell' "illecito
impossibile", che ricorre quando si rilevi la inidoneità dell'azione 
(o omissione) a determinare l'evento dannoso che una norma
sanzioni.
Nel nostro caso, quindi, non è esatto affermare che la norma x o y
sia "di per sè" operativa pel solo fatto di essere in un purchessia
modo entrata in gioco, perchè, proprio al contrario essa potrà
essere invocata solo quando si provi che la violazione del "bene"
che essa protegge (nel nostro caso, l'autenticità di un risultato
sportivo) è effettiva. 
Ogni "giudicante" conosce quel fondamentalissimo principio e
se non vi si attiene scade nel c.d. "formalismo giuridico" e nella 
ovvia censura dell'organo giudicante superiore (se questo abbia
un poco di consapevolezza del diritto e...... buona fede). 
Quanto premesso, come ovvio, ha un senso, anche quando la "parte
opponente" in giudizio si chiamasse Ron&sodali.
quostat

 sportivo) è effettiva. 
Kubica è stato squalificato da un terzo posto solo l'anno scorso per 
essere arrivato sottopeso di un paio di chili, a causa (secondo notizie) 
degli pneumatici più consumati del previsto. Una violazione risibile a 
fronte delle centinaia di chili della vettura.
E non scrivere troppe parole grosse, che t'incarti.



Completamente diverse? Nulla è stato copiato? Lo puoi dimostrare? O sei un 
ingegnere meccanico con i mani i progetti completi di McLaren e Ferrari e li 
hai studiati per mesi oppure la tua è tutta aria fritta.
La McLaren ha ottenuto illegalmente centinaia di pagine di progetti Ferrari 
e secondo te non hanno copiato qualcosa, preso spunto, studiato a fondo i 
progetti per poi adattarli al progetto McLaren?! Ma hai idea di quante cose 
si possano copiare? Materiali, cambi, parti di motore, idee varie etc. 
Nelle famose e-mail divenute pubbliche si legge chiaramente che alla McLaren 
sapevano di un gas usato dalla Ferrari per i pnumatici (idea che si può 
copiare), che i piloti hanno provato la distribuzione pesi della Ferrari e 
altri particolari che non ricordo. Se non erano adattabili secondo te perchè 
li hanno provati? Perchè non avevano niente da fare? E perchè hanno preso i 
progetti Ferrari offerti da Stepney sapendo di rischiare la carriera e la 
squadra? Per usarli come fermacarte? O per cercare di scopiazzare qualcosa 
perchè sapevano che era possibile?
Dimostraci che erano completamente diverse. 

 barca... :-)
Alonso ha subito tirato i remi in barca? Ma se era in corsa per il mondiale 
e gli sarebbe bastato arrivare secondo!
ROTFL!!! 

 E non scrivere troppe parole grosse, che t'incarti.
E soprattutto, che Alessio poi non capisce :P 

 ROTFL!!!
Appunto... :-)

 essere arrivato sottopeso di un paio di chil
Credo proprio sia uno di quei casi in cui, per usare parole grosse
in cui m'incarto da un bel po' d'anni 8-) ,  è stato usato il principio
opposto a quello in riferimento: " fiat justitia, pereat mundus" (trad.
giustizia oltre ogni decente limite e che gli altri  si fottano ). Tu,
evidentemente,  sei per l'indecenza. Amen.
quostat


Moi? E dove ho scritto che spero in una decisione di squalifica?
Ho solo fatto notare a più riprese che la prassi della FIA non è così 
"innocentista" riguardo a questo tipo di infrazioni e che se si dovesse 
giudicare dall'episodio di Kubica 2006 il risultato più probabile 
sarebbe quello della squalifica delle quattro vetture. Il caso di Kubica 
è IMO il più corretto da usare come riferimento in quanto recente e 
molto simile come dinamica.
Poi sono al 99% sicuro (anche se ho un certo successo nel prendere 
cantonate) che il Tribunale d'Appello lascerà cadere la cosa.


 sarebbe quello della squalifica delle quattro vetture
Perchè non sperare in un'occorsa resipiscenza (pentimento) ?
quostat

 ha scritto nel messaggio 
news:1a2kash2n58ca$.1r5gqtjp450pp.dlg@40tude.net...

Se è arrivato a 50 e passa secondi di distacco è perchè la su McLaren ieri 
non andava un caxxo non perchè lui ha tirato i remi in barca!!! Se uno sta 
lottando per il titolo cerca di stare più vicino possibile alla posizione 
che gli serve per vincere il titolo. Se Massa avesse fatto un errore o 
avesse avuto un problema al pit-stop o altro ancora (es. pneumatico sgonfio, 
stop and go etc.) perdendo 15-20 secondi e se Alonso fosse stato abbastanza 
vicino poteva approfittarne ma a 50 e passa secondi ci voleva un mega 
problema o un ritiro!!!
Ma tu ci capisci qualcosa di F1 o sei solo un tifoso McLaren in malafede? 
Perchè i tuoi discorsi sono veramente assurdi.