Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Blog

Noto con piacere che l'argomento ritorna.
Avevo lanciato una mia segnalazione alcuni mesi fa (il motivo era
principalmente legato a "Il Gastronomo Riluttante" di quella singolare
figura che è Muccapazza, singolare in quanto si modula in maniera diversa
a seconda che si trovi su Idr, sul suo Blog, o come patron del suo locale,
e le due ultime cose coincidono e sono perfettamete coerenti e
conseguenti).
Allora non vi fu molto seguito. Non lo dico in quanto rivolto alla mia
persona di postatore, cosa che mi trova indifferente, ma in quanto
all'argomento in se.
Noto anche, ma è una pura osservazione, che alcune firme attente e
puntuali di Idr ancor oggi hanno confessato di non conoscere queste realtà.
Mi pareva di aver notato che, alla ripresa dai riposi vacanzieri, le
frequenza di postate su Idr era alquanto diminuita a settembre, imputavo
questo ad una maggiore navigazione parallela blog.oriented.  
E quindi vengo al motivo di questa mia postata.
Avevo (ho) maturato questa convinzione.
I forum sono un'ottima palestra su cui confrontarsi e conoscersi.
Confesso che, certamente anche per i miei limiti di alabetizzazione
informatica, mi trovo molto bene su Idr, non riesco ad utilizzare il forum
del Gr.
Tuttavia, sui Blog, mi pare si sia focalizzata una parte di utenza molto
piuù attenta/interessata ad approfondire i vari topics, mentre sul forum
l'approccio è più generalistico.
Fornisco le mie utenze usuali, non tanto per darne una mia opinione
personale, ma alla ricerca di un eventuale confronto con chi lo desidera,
e magari anche con la possibilità di fare qualche altra piacevole scoperta.
* Il Gastronomo Riluttante
Piero "Muccapazza" lo sa gestire bene, dimostrando, con approfondimenti
personali mirati, di conoscere bene la materia e, a suo onore, di essere
coerente con il suo normale impegno quotidiano nel suo locale.
E' una palestra di confronto molto utile ed interessante
* Peperosso
Il taglio è alla Dagospia, in versione Gourmet.
Ci sono molti spunti interessanti.
Diciamo che, mentre nel caso di Mucca c'è un aspetto totalmente slegato
dalla sua attività normale (almeno io ne ho colto questa sfumatura), in
Peperosso si coglie l'attenzione a poter sviluppare questa inziativa anche
su di un aspetto più imprenditoriale.
Massimo Bernardi sa come io la penso sul suo progetto di Guida web, per
cui il discorso esula da questo contesto; tuttavia, per chi si interessa a
questo mondo in maniera professionale or not è un Blog da valutare con
interesse.
* PaperoGiallo
Onore al merito a Bonilli che ha saputo uscire da una possibile rendita di
posizione derivante dal "marchio di fabbrica" e si è reso più leggibile
con un lay-out editoriale più agile e più facile da cogliere per i tempi
veloci della comunicazione via web.
Tuttavia mi diverte notare che, mediamente, i "commenti" ai due succitati
blog sono superiori a quanto proposto dalle riflessioni di Bonilli.
Questi sono Blog più concentrati sul mondo della ristorazione, poi, sulla
cucina, ne seguo altri due
* Cavoletto di Bruxelles
Ineccebile, anche per la curiosità di conciliare le origini belghe della
curatrice con la sua attuale vita romana.
L'unica cosa che mi chiedo è quanto tempo ci dedichi, anche per
inventarsi, fare, documentare (con un'ottima icongrafia) tutto quanto si
trovi nel Blog (o, adesso, è diventato un sito?)
* Il Cuore è una Frattaglia
Già il titolo, per me, è un'arma ("Arma" è l'anonima curatrice)per entrare
stabilmente nel mio cuore e nel mio mouse. Avevo avuto il dubbio che si
trattasse di Agata Parisella (Agata e Romeo, Roma).
Ci sono dei buoni spunti, anche se ultimamente i (probabili) "altri
impegni" della curatrice lo hanno reso meno frequente nel proporre topics
& riflessioni.
Ecco, se qualcuno ha qualche altra segnalazione o riflessione da
aggiungere mi auguro che la cosa possa diventare di interessa generale,
senza nulla togliere allo storico e (per me) affezionato modo di
frequentarsi su Idr.
Saluti. Sararlo.   
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 * Il Gastronomo Riluttante
[...]
Cutto tutto, perche' di tutti gli spazi che citi, conosco (poco) solo il
forum del GR. Ma rimango della mia opinione. Ovvero che quasi tutti i
contenuti espressi in quegli spazi, troverebbero una ottima collocazione
anche qui. 
E per quanto riguarda i blog, non posso non ricordare con un sorrisetto
l'opinione espressa a suo tempo da Teo Favaro:
http://tinyurl.com/cxon3
:-)
ciao.
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 
http://tinyurl.com/cxon3
Grazie pingo,
me l'ero perso ma... condivido tutto, dalla prima all'ultima parola.
Praticamente il post dell'anno.
Bravo Teo.
Saluti,
JFSebastian

 Grazie pingo,
Prego ... se te l'eri perso in effetti era un peccato.
[...]
ciao


 > 
http://tinyurl.com/cxon3

Dio quanto siete antiquati nel campo della comunicazione. Per cucinare che
fate accendete il falò con la pietra focaia?
Mucca


 l'opinione espressa a suo tempo da Teo Favaro:
Sì, sapevo che ci si arrivava.
E' stato un post d'effetto, senza dubbio.
Che "buca lo schermo" (o ha bucato).
Tuttavia, per sua stessa ammissione, Teo riconosceva che non seguiva i
Blog. Quindi, la sua era essenzialmente una dichiarazione d'intenti, non
supportata da esperienza pratica.
Non vorrei sbagliarmi...ma mi pare che adesso qualche cliccata sul
Gastronomo riluttante la dà.


 Noto con piacere che l'argomento ritorna.
...[ ]
Se il fenomeno dei blog prenderà piede anche in Italia assisteremo ad una
vera e propria rivoluzione del web. Non è sicuro che accada ma guardando
ciò che è successo in altri paesi “informaticamente” più avanti di noi mi 
induce a credere che anche in Italia stiamo già assistendo ad una piccola,
lenta e costante rivoluzione del web.
I Blog sono completamente diversi dai forum o gruppi di discussione, si
trattano di “diari” o spazi internettiani autogestiti e a mio avviso, più
completi e ordinati rispetto a questi lidi. 
I Blog sono una forma di giornalismo “virtuale”. Il blogger scrive e
pubblica un articolo con la differenza, rispetto ad una forma di
giornalismo tradizionale, di poter interagire e mettere in discussione
l’opinione pubblicata ma non è detto che ciò accada. E’ vero, queste
opinioni potrebbero essere postate anche su idr ma tante altre cose utili
e interessanti nel mondo dell’enogastronomia, in questi spazi sarebbero
assolutamente fuori luogo per non dire OT.
Se io voglio pubblicare una ricetta folcloristica qui non avrei spazio, se
voglio scrivere un report su un mercato ittico, un forno, una pasticceria
o altro, qui non avrei spazio o meglio, lo avrei, ma sarebbe considerato
abbastanza inusuale rispetto alla quotidianità che contraddistingue questo
gruppo. Se volessi paralare di un libro qua sarei OT, almeno credo! Idem
per quanto riguarda le ricette dei grandi cuochi o le interviste, per non
parlare di cantine e vini per il quale esiste un forum apposito. Qua vengo
a postare solo le recensioni di ristoranti ma con il limite di non poter
pubblicare le fotografie dei piatti. A voi interessa la possibilità di
vedere i piatti di un ristorante che non conoscete? I blog offrono questa
possibilità, idr no.
Insomma nei gruppi di discussione c’è maggiore frammentazione degli
argomenti proposti e non mi stupisce che si noti maggior stanchezza
rispetto ai blog.
I blog sono una forma di integrazione alla solita informazione
gastronomica mentre i forum ed i gruppi di discussione sono delle
divertenti piattaforme per confrontarsi e conoscersi. Il confronto può
avvenire come già detto anche nei blog ma non è una regola che accada.
Molti si limitano a leggere senza avere l’intenzione ne di confrontarsi e
tanto meno conoscersi e nei blog se ordinati per categorie, si ha la
possibilità di offrire una lettura puntuale e precisa su argomenti
specifici che interessano il mondo dell’enogastronomia visto a 360° anche
non seguendo quotidianamente un blog, mentre nei gruppi di discussione è
diverso, troppo limitativo almeno per i miei gusti.
Ad esser sincero mi stupisce la posizione di diversi utenti, favorevoli ad
una guida on line dei ristoranti immaginandola come forma integrativa di
informazione gastronomica più attuale, aggiornata e cazzi vari ma guardano
con sospetto e sufficienza il mondo dei blog. 
Insomma sembrate dei gourmet riluttanti :-)
Mucca


 Ad esser sincero mi stupisce la posizione di diversi utenti
..scettici nei confronti del Blog.
Ma, credo che si tratti di un tempo di latenza che verrà superato.
E' come se in questa edicola virtuale quale è il Web uno si limitasse a
comprare un solo quotidiano, oppure un solo periodico ignorando tutto il
resto...
Comunque, la cosa che io ho trovato divertente, e conferma la natura
anarchica ed innovativa che può avere una forma intelligentemente ben
gestita del web, è che un anonimo quadrupede bovino come Mucca
mediamente presenta un numero maggiore di commenti ai suoi Topic rispetto
ad un blasonato bipede quale, ad esempio, il Papero Giallo che, proprio
nelle ultime settimane, ha radicalmente rivoluzionato tutta l'impostazione
grafica del suo Blog.
Quindi, nel web, le posizioni di rendita non sono automatiche ;-))
Curioso di seguire le prossime puntate.
Sararlo.



NO. Sfregando *forte* due bastoncini ovviamente.
ciao


 Insomma sembrate dei gourmet riluttanti :-)
Il giorno che la smetterai di appiccicare gratuitamente 
etichette, e per giunta in massa, guadagnerai molto in immagine. 
Ovviamente, IMHO.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 E' stato un post d'effetto, senza dubbio.
Infatti lo ricordo benissimo a distanza di tempo.
:-)
ciao


 Insomma sembrate dei gourmet riluttanti :-)
Hai sbagliato posto, qua c'è la gelateria in costa brava, la riluttanza 
è nel forum del Gambero :)
Joe

 raggruppamento delle risposte ad albero e non lineare.
[...]
Purtroppo le piattaforme che mettono a disposizione il servizio gratuito
dei blog non prevede questo raggruppamento di risposte, al massimo c’è la
possibilità di tenere monitorati gli ultimi commenti nei diversi post. A
differenza di Newgroup nei blog non c’è la funzione del quote e di
conseguenza si ragiona e si risponde per concetti cosa che qua accade
abbastanza raramente, forse è una mia impressione e non vorrei che venisse
mal interpretata, ma su idr sembra che si tenda a dimostrare più la
sapienza che altro ma forse è l’utilizzo improprio che certe volte si fa
del quote a farmi credere ciò..
Non so perché queste pagine virtuali siano state chiamate blog piuttosto
che i Diari di una Laura Palmer Golosa, di certo indipendentemente dal
nome, non mi farei grossi problemi.
Lo so che esiste it.hobby.cucina ma se qualcuno scrive che i blog siano un
inutile dispersione di validi argomenti, lo dovrebbe pensare anche per
it.hobby.vino oltre che hobby.cucina. Invece non è così.
Alcune foto dei piatti che ho pubblicato non sono pessime, le definirei
ributtanti oltre che riluttanti.
Ho iniziato a fare progressi, almeno dalle ultime foto che scattate ma la
mia carriera da fotografo la vedo abbastanza compromessa…...e senza via di
ritorno.
Non so visitando quali blog ti fatto l’idea che siano gestiti da persone
che non gradiscono essere messe in discussione, però sono abbastanza
curioso, potresti fare qualche esempio?  
P.s.
Hai ragione Bossi, ho confuso la flora con la fauna :-) i riluttanti
stanno di la, qua è pieno di Ciccini :-)
A presto,


 Ovviamente, IMHO.
Si lo so.
Sto cercando di fare progressi e tutti i giorni cerco di "raffinare" il
mio linguaggio da drag queen bovina rendendolo più comprensibile e meno
sarcastico.
Ma sono già contento dei risultati ottenuti, ho scoperto che il bon ton
non è un macchinario inventato dai cinesi per cucire i bottoni :-)


 assolutamente fuori luogo per non dire OT.
[...]
Il tasso di sopportazione per l'OT qui mi sembra abbastanza alto. Non
credo che se tu postassi discussioni inerenti a ristoranti e cucina,
verresti sbranato. Al limite saresti  dirottato verso altri lidi. Per es.
it.hobby.cucina oppure it.hobby.vino.
[...]


 ton non è un macchinario inventato dai cinesi per cucire i bottoni
:-)
Ammirevole.
Ma perche' il tuo dregquinneggiare mi riporta alla mente il
Platinette?
No pun intended ;)
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 es. it.hobby.cucina oppure it.hobby.vino.
Quoto e aggiungo: in varie recensioni qui su IDR, piu' volte ho visto
gli autori dilungarsi sui vini, e mai mi e' parso fuori luogo, anzi!
Idem per le rece dove piu' ci si dilungava sull'aspetto culinario, in
senso di tecniche dietro ai piatti. It's all welcome, qui siamo
piuttosto generalisti, basta che l'occasione (o la scusa) siano un
pasto e la voglia di recensirlo.


 pasto e la voglia di recensirlo.
Mi inserisco qui.
Ho notato che, anche stavolta, quando ho volutamente inserito l'argomento
Blog il discorso si è praticamente centrato su Muccapazza, il quale,
peraltro, su IDR, non fa molto per smorzare i toni.
Il mio pensiero in merito l'ho già ripetuto, e quindi non mi dilungo.
Speravo si accennasse anche ad altre forme di Blog (io seguo Peperosso e
Papero Giallo) anche per fare eventuali scoperte da condividere.
Mi è parso prevalere uno spirito a difesa di IDR (che non ne ha
assolutamente bisogno) con valorizzazione (legittima) di altri NG. quale
quello sui vini o su cucina.
Forse mi sbaglio, ma, allo stato dell'arte, la proposta dei Blog (quelli
più interessanti, ovviamente)non riscuote ancora curiosità condivisa.
Quello che mi fa un po' sorridere è che, tra i molti amici comuni che
postano tra IDR e i tre Blog citati, nessuno ha espresso la propria
opinione.
Distrazione? Pudore?
Hai ragione Vilco, It's all welcome.
Sararlo.


 NO. Sfregando *forte* due bastoncini ovviamente.
Uh, una nuova invenzione! Io finora appendevo la pentola ad un ramo di 
un albero, facevo la danza della pioggia e speravo che arrivasse un fulmine.
ciao, teo

 Gastronomo riluttante la dà.
Qui ci tengo a fare qualche precisazione.
Continuo a provare grande antipatia nei confronti dei blog in generale.
Quando, nel thread citato, avevo espresso la mia opinione negativa nei 
confronti dei blog, ero ben a conoscenza di cosa fossero, visto che 
qualche tempo prima che uscisse sta mania dei blog un mio amico me ne 
aveva parlato e mi aveva chiesto di dare un'occhiata al suo. Mosso dalla 
curiosita' mi sono informato su cosa fossero sti "blog", ho dato 
un'occhiata al suo, ho visto che menata fossero e ci ho messo una pietra 
sopra.
Il muccablog ed altri li apro di tanto in tanto solo su richiesta delle 
persone del ristorante in cui spignatto ora. Rispetto la competenza e 
l'impegno di chi li cura, ma continuo ad essere dell'opinione espressa 
mesi fa e qualche riga qua sopra: le discussioni si fanno su usenet.
ciao, teo

 Insomma sembrate dei gourmet riluttanti :-)
Mucca, in tutta onesta' hai una visione di internet analoga a quella di 
un gastronomo riluttante nei confronti di un ristorante.
Insomma, sei un internettista riluttante.
ciao, teo

 un albero, facevo la danza della pioggia e speravo che arrivasse un fulmine.
Ma... LOL!
Saluti,
JFSebastian

 ciao, teo
Teo,
niente da dire se non "complimenti, un post da incorniciare".
Ovviamente l'ho salvato, ma dovrebbe essere messo nelle condizioni
generali di abbonamento per qualsiasi connessione ad Internet, da
concedere solo dopo essere stato imparato a memoria.
Saluti,
JFSebastian

 peraltro, su IDR, non fa molto per smorzare i toni.
Sararlo c’era ben poco da smorzare i toni, quando ho letto l’inizio del
tuo 3d immaginavo già quali potessero essere le risposte, che da copione,
non si sono fatte attendere. Credo che sarà il tempo a dar torto o ragione
alla tua discussione. Allo stato dei fatti credo che sia ancora troppo
presto per parlare del fenomeno dei blog, non solo su idr ma a livello
generale. Per il momento da quello che ho notato è una certa stanchezza o
mancanza di interessanti argomenti postati sia nei forum che in questo NG. 
Per quanto mi riguarda non mi faccio problemi sul luogo del confronto sia
che si tratti di Forum, NG, Blog o qualsiasi altro mezzo che la rete può
mettere attualmente a disposizione. Per me, quello che conta, sono i
contenuti e la voglia di mettermi in discussione indipendentemente dal
campo di gioco.
Mi pare abbastanza evidente che ancora tante persone preferiscano
esclusivamente giocare in casa, magari anche per una serie di ragioni,
prima fra tutte il tempo che si ha a disposizione, orientandosi, magari,
verso il primo amore che non si scorda mai.
Che preferiate discutere su NG, nei Forum o nei Blog, auguro buone
discussioni gastronomiche a tutti.
Mucca 


 - la prima volta che hai avuto accesso ad internet e' stata dopo il 1997?
Qui, consentimi, però è come schiaffare in faccia a qualcuno quarti di
nobiltà obsoleti.
Del tipo: io ho la patente dal 1901 quando tutti voi andavate a cavallo o
a dorso di mulo.
Io so fare le equazioni di quarto grado e voi, miserabili parvenu, per
fare i conti delle pere comprate al mercato avete bisogno del calcolatore
(magari sul cellulare di quarta generazione...).
Perdonami, ma non condivido.
Internet è diventato di uso comune; i mezzi per comunicare sono alla
portata di molti e consentono molte opportunità in più; è chiaro che molti
hanno la patente dell'auto ma non saprebbero smontare e rimontare il
motore in un'ora. L'importante è che vadano per strada senza far danni.
Che sia Blog o NG. o Forum, di gente che smarrona ce n'è, e non tanto per
frubilità tecnica del mezzo, ma per consecutio temporum mentale, per
latenza di galateo, per compensare gap assortiti del proprio ID.
Tuttavia, mi pare che tutte queste cose si discostino assai dallo spirito
con il quale era stato aperto questo questo thread.
Saluti. Sararlo  


 Insomma, sei un internettista riluttante.
Teo, questa č buona.
Un po' di goliardia, per sdrammatizzare.
Sararlo.


 caso l'ambiente dei newsgroup viene chiamato "usenet", 
Parliamo piuttosto delle bacheche a caratteri.
Parliano di Fidonet, che Usenet era gia' l'anarchia.
Ciao.
JPS

 amore che non si scorda mai.
Direi che per il sottoscritto e' proprio cosi'.


 ne' sui loro contenuti. Bensi' principalmente sono basati sulla 
[...]
Bellissimo post. Grazie.


 Sararlo.
Bel thread.
Uno dei più interessanti degli ultimi tempi anche se
del tutto ot. Ma qui ..."it's all welcome" :-)
Ho letto con attenzione tutti i post fin qui e devo dire che
prendere una posizione in merito al fenomeno blog non è
semplice. Espriemerò quindi la mia semplice opinione alla
luce di quanto letto sopra.
Ho trovato il post di Teo Favaro decisamente interessante
anche se forse un po' troppo rigido e schierato.
Il fatto è che sul mondo dei blog (e su quello dei non blog)
si vengono a scontrare non solo due generazioni di utilizzatori della rete
ma anche due modi di vivere il web, due livelli di alfabetizzazione diversa,
due concezioni del tutto antagoniste tra loro.
Sempre restando sul post di Teo, una delle proporzioni che mi
sembra si possano tracciare, allo stato attuale, sia la seguente :
blog : ng = Microsoft Office : Staroffice
oppure
blog : ng = msn messenger : icq
e via dicendo..ma sono solo esempi.
Teo dice :
*I motivi principali per cui molte persone (me incluso) prova avversione
nei confronti dei blog non sono basati ne' sulla loro non conoscenza,
ne' sui loro contenuti. Bensi' principalmente sono basati sulla
concezione informatica di questo tipo di spazi. E' una semplice
questione di principio: chi accede ad internet da una decina di anni o
piu' (da prima dell'avvento della connessione per tutti, per intenderci)
puo' solo provare antipatia nei confronti dei blog: sono insensati,
isolazionisti e poco fruibili. Tutte caratteristiche contrarie allo
spirito alla base di internet.*
Su questo sono abbastanza d'accordo, il principio è corretto,
usenet sta alla base della comunicazione e dello scambi democratico
ed è ancora l'ambiente ideale dove imparare come muoversi
in rete, cosa sia la netiquette, ecc.
Persone amabilissime come Sararlo ed altri novelli fruitori di ng,
credo debbano molto a questo mezzo che gli ha senz'altro impartito
nozioni e lezioni importanti su come si sta in rete e su cosa c'è
e come funziona la rete. Non mi stupirei se avesse scoperto i
blog tramite i ng ma può anche essere andata diversamente.
Quello che non condivido delle parole di Teo è che i blog - a
prescindere - siano insensati, isolazionisti e di scarsa fruibilità.
Da un lato infatti, credo siano un nuovo motore di avvicinamento
al web per la massa che non sempre è un bene ma di certo non
è un male. Chi spinge per la fruibilità e la democraticità dei mezzi
credo dovrebbe avere una certa apertura verso qualsiasi mezzo
che possa incrementare l'utilizzo della rete.
Che poi alcune persone andrebbero alfabetizzate prima di
poter utilizzare certi strumenti, sarebbe senz'altro auspicabile.
Dall'altro lato, anche i più vecchi e capaci utilizzatori di tecnologie
di comunicazione web e usenet, non possono che arrendersi
all'avanzare della tecnologia e dei nuovi mezzi di comunicazione.
Il blog, che lo si ami o che lo si odi, costituisce una recente forma
di comunicazione online, facile ed accessibile da usare anche per
chi non abbia alcuna nozione web ma riesca senza troppe difficoltà
semplicemente a navigare tra le pagine della rete.
Non solo.
Nel settore, tra gli addetti ai lavori, si parla già del fenomeno "Web 2.0"
che non è un nuovo web sostitutivo dell'attuale ma la visione dinamica
di dove stia andando l'attuale web.
In sostanza, si va verso l'integrazione globale dei contenuti, verso
la libera aggregazione di testi e dati nella forma desiderata ed
in modo del tutto svincolato dal tipo di "device" utilizzato.
Parlo di aggregatori, rss, xml, lettura su web, cellulare, palmare
e chi più ne ha più ne metta. Questo, almeno secondo gli addetti
ai lavori, è il futuro del web : l'utilizzo incondizionato e privo
di copyright del sapere e dei dati di internet, a portata di tutti,
ovunque e sotto qualsiasi forma.
In quest'ottica, Teo capirà come la sua visione e la sua ottica
possa sembrare un poco ottuse e limitate. Senza voler in alcun
modo offendere. Io Teo la vedevo come te ma lavorando nel
settore, non posso chiudere gli occhi e far finta che i blog non
esistano. Devo tirarmi su le maniche e imparare a leggerli a
farli ed a rendere fruibili ed aggregabili anche le informazioni
presenti sul mio sito. Si perché anche i siti web dovranno
necessariamente rinnovarsi ed adeguarsi al nuovo mondo del
contenuto fruibile, scaricabile, aggregabile e riproducibile.
Qui, secondo me come molti, si sta andando.
Ti dico di più, il blog, per molti versi, spesso assomiglia o
viene a svolgere la stessa funzione del ng.
Per lavoro, frequento molti blog legati a tematiche concernenti
marketing e comunicazione. Ti assicuro che in molti di questi
trovi la stessa passione, la stessa competenza e vitalità che
spesso contraddistingue molti ng. Si tratta solo di un *modo*
diverso di leggere le informazioni, ma perché scandalizzarsi.
Come dice Sararlo, un mezzo non esclude l'altro e la libertà
in fondo è anche quella di poter scegliere, muoversi, girare,
guardare.
Certo, i ng resteranno sempre il luogo ideale per il confronto
perché non hanno un gestore (almeno quelli non moderati)
e prevedono la possibilità per tutti di postare (e non solo di
commentare). Questa forse la differenza più grande tra
blog e ng. Ma non si può predere il mondo blog e gettarlo nella
rumenta senza analizzarlo con attenzione. E' sicuramente
una forma di comunicazione destinata a crescere ed a divenire
di massa.
Infine, e chiudo perché sono già stato fin troppo lungo,
ritengo che Teo esca decisamente dal seminato con la frase che
segue :
*I blog sono il classico esempio di anarchia ed ignoranza strutturale che
vige ora su internet. Definirli utili ed ordinati e' una pura
contraddizione logica, sono il classico esempio di cosa puo' uscire
fuori quando si da' in mano un PC ed una connessione ad internet a
qualcuno che non ha la conoscenza di base di come sia strutturato
internet e di come andrebbe usato.*
Faccio fatica qui a ritrovare quell'apertura mentale e quella
disponibilità alla novità che proprio uno smanettone pluridecennale
della rete dovrebbe non solo avere ma insegnare e divulgare.
Ciao.
Fil
--
http://www.tigulliovino.it
http://club.tigulliovino.it
 

 del tutto ot. 
Ecco, forse lo stesso argomento, su di un Blog, non sarebbe certamente
stato OT. ;-))
Concludo, comunque, con una frase di Vilco che ho molto apprezzato.
It's all welcome!


 curioso, potresti fare qualche esempio?  
Quello di Bonilli e il 90% di quelli di cucina (non di ristoranti), 
musica e fumetti che ho visitato. E in generale il fatto che il blog sia 
di UNA persona rende abbastanza chiaro qual'è la linea generale che si 
deve mantenere nel blog... Preferisco le cose impersonali, senza padroni 
e dove tutti contano allo stesso modo.
Joe

 verso il primo amore che non si scorda mai.
Mah, il mio primo amore erano le mailing list e le bbs... Io per 
mancanza di tempo mi oriento su ciò che è comodo utilizzare. Il web è la 
cosa più scomoda (ma comprensibile a tutti...) che si possa pensare. Mi 
fanno sbellicare dalle risate quelli che parlano di 'evoluzione' 
apportata dal web. Rispetto agli strumenti internet tutti gli 
equivalenti sul web che mi sia capitato di usare sono pateticamente 
arretrati.
Joe

 due concezioni del tutto antagoniste tra loro.
Sono d'accordo su quasi tutto quello che hai scritto ma ti prego ti 
prego ti prego tieni separato "web" da "internet" !
Joe

 ha scritto nel messaggio 
news:EUP2f.24189$133....@tornado.fastwebnet.it...

Semplificavo ma hai perfettamente ragione.
Allora chiariamo.
Internet è il nome univoco con cui si intende la
rete in senso ampio. All'interno di questa ci sono
diversi protocolli di comunicazione e diversi strumenti,
ciascuno originalmente ideato per un determinato scopo.
Poi il Web ha fatto un po' di casino e si è messo a fare
anche cose che non gli competevano come per esempio
la webmail, le chat, i forum, ecc..
- www (Web)
- Smtp / Pop3 Email
- usenet (Newsgroups)
- ftp (File Transfer Protocol)
- irc (Internet Relay Chat o semplicemente Chat)
- im (instant messaging, come icq, msn, ecc.)
- VoIP (Voice over IP number, come per es. skype, Google Talk)
Un tempo c'era anche Gopher, ecc..
Ma non complichiamo troppo.
Ciao
Fil 

 sia capitato di usare sono pateticamente arretrati.
Può darsi fino ad oggi.
Aspetta che Google e la San sfornirno il primo
bambino che gira completamente su web poi mi dici.
Davvero, ci sarà da ricredersi.
Ciao
Fil 

 Aspetta che Google e la San sfornirno il primo
e la "Sun" ovviamente.
Ciao
Fil 

 con il quale era stato aperto questo questo thread.
Avevo capito lo spirito con cui era stato aperto il thread.
Non l'ho assecondato perche' non sarei in grado di discutere di blog 
gastronomici, visto che se posso ne sto alla larga. Quindi non posso 
partecipare in maniera attiva al commento contenutistico dei blog 
gastronomici, tantomeno segnalarne di nuovi.
Mi sono intromesso perche' ho reputato fosse il caso fare delle 
puntualizzazioni.
Poi mi sono dilungato a causa del mio solito difetto: sento il bisogno 
di motivare quello che dico, e per farlo in maniera decente a volte mi 
tocca prenderla larga.
ciao, teo

 Parliano di Fidonet, che Usenet era gia' l'anarchia.
Se vuoi parliamo anche di bbs... Mi riferivo alla struttura attuale di 
internet.
ciao, teo

 della rete dovrebbe non solo avere ma insegnare e divulgare.
A me hanno insegnato che l'apertura mentale e la disponibilita' alla 
novita' hanno senso quando favoriscono le cose che portano miglioramenti 
e non peggioramenti.
I blog, ovviamente secondo la mia opinione e secondo i motivi espressi 
in questi post, peggiorano la vita su internet. Mi sembra logico cercare 
di spiegarlo e di indirizzare le persone sui mezzi piu' adatti.
Un conto e' dire che i blog stiano diventando sempre piu' di massa 
(fenomeno che non mi sogno certo di negare). Un conto e' dire che 
portino un miglioramento.
ciao, teo

 ha scritto nel messaggio 
news:3r30rsF...@individual.net...
In due righe perché sono le 2 e mezza e devo andare
a nanna.
Secondo me tutto il tuo discorso si basa su un presupposto
errato che mette blog e ng sullo stesso piano.
Devi mettere i blog sul piano dei siti internet e devi mettere
i ng sul piano dei forum.
Ecco, se mi paragoni forum e ng vincono 10 a 1 i ng
senza appello alcuno perché hanno la stessa identica
funzione. I Blog sono qualcosa di molto diverso
e non possono essere paragonati o messi sullo stesso piano.
Non condivido - ma resta una mia personalissima
opinione - nemmeno il tuo paragone blog = mcdonald.
Circa l'isolazionismo.
C'è blog e blog. Per esempio sono molto diversi
i Blog di "firma" dai "corporate blog" di gruppo o azienda
che sono molto più assimilabili ad un sito internet.
E, davvero molto schematicamente, la mia risposta
alla tua domanda se è più fruibile un blog o un ng
per il futuro, ti dico alla pari.
Prova ad utilizzare un aggregatore rss, lo scarichi
in un secondo da internet e poi mi dici se quella non
è fruibilità dei contenuti. Li prende da qualsiasi blog,
sito o giornale disponga della tecnologia (è già il presente,
non più il futuro...) e te li mostra come ti pare. Spettacolo.
I ng restano comunque validissimi per tutta una serie
di ragioni che confividiamo entrambi.
Ciao e grazie per il confronto.
Fil
(che sta per aprire un blog ovviamente !). 

 (che sta per aprire un blog ovviamente !).
Ben venga, mi mancava il quarto a fare poker-bloggata quotidiana ;-)))
In attesa. Sararlo.


 In attesa. Sararlo.
Caro Sararlo,
è un esperimento, quindi ci sarà certo bisogno di
consigli e suggerimenti da "blogger" esperti come te.
Ciao
Fil 

 consigli e suggerimenti da "blogger" esperti come te.
Caro Fil.,
(troppo buono, grazie), sappi che io sono solo un troglo.informatico, che
usa il "mezzo" (adesso mi avete creato una gran confusione su
web,usenet,etc.,etc. ;-)), divertendosi, come se si trattasse di un media
quale ero stato abituato per quarantanni a fare con stampa: quotidiana,
periodica, libraria. 
Con la differenza che qui si naviga in mare, per certi versi, più aperto,
e, sopratutto, con la possibilità di interagire in maniera, ovviamente,
più o meno costruttiva, più o meno competente. 
Salute. Sararlo.




Che di per se' era gia' senza regole...
:)