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Titolo: Guida di traverso

Volevo fare una domanda ai "tennici" del ng: con le  F1 attuali č 
possibile fare le curve di traverso? Voglio dire, affrontare una curva 
il sovrasterso di potenza? Sicuramente il tempo sul giro verrebbe 
penalizzato, ma sarebbe una cosa fattibile oppure no secondo voi? 
Tecnicamente penso di si, ma forse gestire tutta quella potenza in 
derapata non č cosě facile...
Ciao
-- 
edoloz@work

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secondo me ci vorrebbe una calibrazione del freno del gas e dello sterzo in 
un momento troppo preciso.... imho č difficile e non si vederebbe neanche 
perchč (sempre imho) la derapata dovrebbe essere talmente controllata che 
agli occhi di uno spettatore la vettura sembrerebbe che faccia una curva in 
modo normale 

 ha scritto 
nel messaggio news:33t177F...@individual.net...

Io mi ricordo che l'anno scorso, o due anni fa forse, Firman qualche  numero 
di traverso lo faceva... 

Con le "vecchie" monoposto cioè fino al 2000 mi sembra i piloti facevano dei
sovrasterzi impressionanti (vedi Sato e Raikkonen).Ad Imola sulla variante
bassa le macchine andavano via sul posteriore a più di 150 Km/h in uscita di
curva generando degli scuotimenti laterali da panico.
Lancio inoltre una sfida ai piloti di Rally a guidare una monoposto di
Formula 1 e a fare quella roba;tranne Colin McRae che ha già guidato una
Jordan gli altri farebbero tutti ridere.Altro che controsterzi,sarebbe un
testacoda ogni curva.

 ha scritto nel messaggio 
news:gGcCd.66099$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Lasciamo perdere certi paragoni tra piloti di formula 1 e piloti di rally
Non vorrei iniziare l'anno con una polemica ma certe affermazioni prima di 
essere fatte devono essere provate e non sparate solo per dire qualcosa.
Innanzi tutto le formula 1 di oggi molto difficilmente permettono 
controsterzi e sbandate, visti gli aiuti elettronici che si ritrovano che 
fanno andare la monoposto come su due binari
Poi, vista la specializzazione a cui si è arrivati oggi è impossibile fare 
un vero e proprio paragone tra le due specialità

 ha scritto nel messaggio
news:crbqmo$lvc$1...@newsread.albacom.net...


 sovrasterzi impressionanti (vedi Sato e Raikkonen).
Veramente Rikkio e Sato non erano in F1 nel 2000 ... ;-)
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Melbourne ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 il sovrasterso di potenza?
Un sovrasterzo di potenza non credo sia possibile; gli unici sovrasterzi
visibili attualmente (salvo problemi al TC) sono i classici da ingresso in
curva, ovvero causati dall'inerzia del posteriore ... ad esempio, giusto per
citarne due, quelli visti sulla monoposto di MS durante le qualifiche del GP
d'Austria 2003 e del GP del Barhain di quest'anno ...


 d'Austria 2003 e del GP del Barhain di quest'anno ...
quoto tutto... il sovrasterzo in F1 al massimo si fa in frenata...
in accelerazione c'e' il TC...
mi ricordo un bel sovrasterzo con scodata prima a sinistra poi a destra...in
accelerazione di Villeneuve ad Hockenheim, dopo un sorpasso...  ma era prima
del TC...

 in accelerazione c'e' il TC...
io penso che sia possibile lo stesso, con una forte spinta centrifuga.
In pratica dove basterebbe 20 senza TC si fa con 80 con TC ed altri aiuti 
attivati. Senza contare i ritardi dei vari funzionamenti ad esempio l'ABS 
nelle macchine ci mette un po prima di attivarsi. 

 possibile fare le curve di traverso?
Perche no.
I vari dispositivi automatici hanno parametri variabili e si possono anche
disabilitare.
Quindi e' possibile.
Vedi le vaie giornate di parata e dimostrazioni varie.
Tolgono i controlli automatici e si sbizzarriscono un po.

 ha scritto
nel messaggio news:33t177F...@individual.net...

Come ti hanno risposto in tanti, oggi come oggi senza problemi al TC č quasi
impossibile, ma ti vorrei solo ricordare che nell'epoca dei motori turbo le
potenze erano superiori e i piloti guidavano in controsterzo in uscita di
curva, aggiungi a quello l'uso del cambio manuale....e gestivano tutta la
potenza ugualmente.
Clone

 ha scritto nel messaggio
news:gGcCd.66099$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Non mischiare le 2 cose e informati prima. Oggi come oggi anche nei rally
con l'elettronica che hanno le auto i piloti tendono a guidare sempre più
puliti e poco in derapata, se non ci credi guarda qualche immagine di una
gara su asfalto.
Il fatto che alle volte usano il freno a mano e fanno le curve in derapata è
dettato dal tipo di curva, alle volte troppo strette da poter affrontare in
una sola manovra (parlando di tornanti stretti) o per una serie di curve
molto ravvicinate.
Una volta il mandare l'auto di traverso serviva principalmente a rallenatare
la vettura (parlando di gruppi B) o nelle più recenti gruppo A a mantenere
alto il numero dei giri motore e sfruttare la motricità in uscita curva,
cosa persa grazie all'aiuto dell'elettronica che assicura una guida più
pulita. Guida a cui il caro Rolling non si è mai abiutato ed è per questo
che ha faticato ad adattarsi alle Wrc di ultima generazione.
Clone

 nelle macchine ci mette un po prima di attivarsi.
Ma le F1 sono macchine un po' più sofisticate rispetto a quelle di serie ...
e poi l'ABS è un sistema meccanico governato da uno elettronico (quindi con
un ritardo "apprezzabile") mentre il TC è invece un sistema elettrico
governato da uno elettronico, i ritardi di conseguenza sono praticamente
nulli ... (mi si perdoni se ho dato delle definizioni un po' "barbare" ma
prima di tutto non avevo voglia di dilungarmi, e poi credo di aver reso
comunque l'idea! :-D).


 di ogni tipo.
però se la vettura comincia a sgommare in entrata in curva, se non c'è un 
antipattinamento potrebbe accadere.
E in quel momento (zero velocità con gomme fumanti) non ci dovrebbe essere 
l'elettronica a parzializzare, ma qualcosa c'è o alla partenza sgommerebbero 
tutte.
Però non ci si può basare guardando una corsa perchè non stanno sfidando i 
meccanismi ma stanno correndo :) 

 meccanismi ma stanno correndo :)
Diciamo entrambe le cose ...


 derapata non è così facile...
Dici bene tu, sicuramente si perderebbe tempo sul giro, ma se la vettura
fosse appositamente assettata per guidare di traverso, la cosa sarebbe
possibilissima, tant'è vero che se si nota quando già con assetti da gare
scaldano le gomme prima della partenza, spesso fanno dei bei numeri in
prossimità della griglia di partenza, tutto di sterzo e acceleratore,
inoltre in qualche occasione durante le chermesse si possono apprezzare
questo genere di evoluzioni.
Ripeto, possibilissimo, ma non produttivo.
al contrario delle motociclette che quando derapano, azzerano praticamente
la spinta verso l'esterno, diventando docilissime da tenere, quindi più
controllabili.... ovviamente da piloti inumani come loro :)))
ciaooooooooooooo
JJK

 come loro :)))
Vale dice che è sempre meno produttivo ...sarà per via di gomme che tengono 
da matti. 

 Diciamo entrambe le cose ...
secondo me il pilota non si limita a sterzare e frenare in prossimità di una 
curva come molti vogliono dare a intendere e gli aiuti potrebbero essere 
superati se si guida in modo singolare.
ad esempio nelle pazze qualifiche dell'altro anno quando tutti sbagliavano 
apposta MS ha fatto un testacoda in curva. Non aveva gli aiuti attivati? se 
a un certo punto avesse sterzato e dato gas non avrebbe sgommato come quando 
fanno le ripartenze dopo un testacoda? anche queste ripartenze in girata, 
come le spieghi se non che gli aiuti hanno dei limiti?
Quindi imho si riesce a far scodare la macchina in ingresso in curva ed 
anche sgommare in ripartenza.
Probabilmente si riesce a farlo solo a bassa velocità, probabiilmente è 
difficilissimo e di sicuro si perde tempo. 

 difficilissimo e di sicuro si perde tempo.
Ma guarda, basta disattivare gli aiuti e ne vedi un casino ... ho preso
tempo fa un DVD riguardante la stagione 2000, e sono rimasto veramente
sorpreso da quanto sono nervose quelle monoposto rispetto a quelle attuali!
E pensare che allora ci sembravano estremamente composte ...


 composte ...
senza aiuti è senz'altro più facile, ma penso che rimanga un operazione 
molto complessa in una F1 odierna.
Per via delle gomme che tengono molto e della potenza, che quando 
prenderebbe il sopravvento sulle gomme sarebbe quasi ingestibile in una 
guida di traverso. Come ho già scritto in questo tread penso che 
l'operazione dovrebbe essere talmente pulita che uno spettatore forse non se 
ne accorgerebbe neanche, non penserei certo alle intraversate di 90 gradi 50 
metri prima della curva e ripartenza in curva come in un famoso cartone 
animato :) 

 li hai letti i post miei e di Maul???? :-P
se sono quelli di questo 3d li ho letti