Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: APlus News , [AstrAtt] - AstrologiAttiva News

Pregiatissimi,
Ho il piacere di annunciarvi che da oggi è possibile eseguire il download
del free software astrologico APlus anche da   
http://www.cleodoro.it
APlus è un'interfaccia in italiano al programma Astrolog ed
è corredato di un database di circa 170.000 località, con fusi orari ed ore
estive.
APlus ha inoltre delle funzioni che esulano da Astrolog e permettono il
calcolo delle
Rivoluzioni Solari e Lunari e delle Direzioni.
In contemporanea è stata inoltre aperta una nuova Mailig List, non moderata,
dedicata alle discussioni di AstrologiAttiva.
http://it.groups.yahoo.com/group/AstrAtt/
mailto:
AstrAtt-...@yahoogroups.com
     Che cos'è l' Astrologia Attiva? Nella neonata [AstrAtt] -
AstrologiAttiva  si ritiene Attiva tutta l'Astrologia che si occupa delle
problematiche relative alla scelta delle
carte astrali. Elaborazione astrologica di tempi adatti ad iniziare
qualcosa,  rilocazione di compleanni, giustificazione di figure
astrologiche.
Ciao
Tommaso
PS.
Per cortesia replicare senza cross-post solo su free.it.scienza.astrologia.

 free.it.scienza.astrologia. 
vaffanculo
-- 
Marco Zambianchi
Gruppo Astrofili DEEP SPACE member
Italian Space Society member
British Iterplanetary Society Member

 ha scritto nel messaggio
news:IT7eb.1977$1d.7...@twister1.libero.it...


 Hahahahaha ne hai del coraggio a postare ste robe qui ;)
Secondo me non ha neanche capito perchè!
E dire stiamo nel 2000, com'è possibile? Mi ricorda quelli che fanno i
programmi per vincere al lotto! E c'è gente che ci crede! E purtroppo non è
la nonnina che è ancora giustificabile!
Ciao DIego


 programmi per vincere al lotto! E c'è gente che ci crede! 
ricordo un mio compagno di corso (ingegneria elttronica) che 
credeva alla storia dei ritardi nel lotto ... sosteneva che,
per la legge dei grandi numeri, tutti i numeri prima o poi 
devono uscire e quindi uno che non è mai uscito *deve* avere
maggiori probabilità di uscire di uno già estratto ...
da allora non mi stupisce più nulla (ma nemmeno prima ...)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maggiori probabilità di uscire di uno già estratto ...
E' esatto quel che diceva ma non ha calcolato bene quanto "grandi" devono
essere i numeri per avere un equilibrio dei ritardatari!
Cioè devi giocare almeno il 30% dei ritardatari ogni volta e matematicamente
rientri! Il problema che nessuno comprende è che la matematica non si può
applicare al lotto per un semplice motivo: le probabilità matematicamente
espresse non equivalgono alle vincite, cioè se io punto 10 sull'uscita del
num. 1 tra soli due numeri (1 e 2), dovrei vincere 20, andate a fare il
medesimo calcolo sul lotto e capite perchè è una truffa!
Ciao


 Ciao
Cieli sereni
Renzo


 medesimo calcolo sul lotto e capite perchè è una truffa!
Anche per me e' una truffa... ma non certo per questo. Perche' mai
dovrebbe essere un *gioco equo*?
Non lo e', ma nessuno mi pare lo nasconda... le quote sono espresse
abbastanza chiaramente, secondo me.
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 segnalazione.
Inoltre non vedo perchè non ci si possa interessare all'astrologia pur
essendo astronomi !!!!
Personalmente, partendo dallo studio del materiale per l'esame di "Storia
dell'Astronomia" ho iniziato ad approfondire alcuni argomenti astrologici
(che trovo anche affascinanti) e sugli "altri siti" sono stata trattata
molto gentilmente.
Quanto al credere...direi che ciascuno è libero di fare ciò che vuole
(possibilmente con coerenza, IMHO).
Saluti
Elena Cenacchi

 (possibilmente con coerenza, IMHO).
Sě, hai ragione, nessuno ti vieta di credere all'astrologia, ai maghi,
agli oroscopi, ecc.
Perň non puoi dire che sia scienza.
Sarebbe come se tu volessi andare alla Nasa (con le dovute proporzioni) a
dire loro che potrebbero inviare i razzi sulla Luna mediante telecinesi.
Quando un fenomeno č dimostrabile e ripetibile (o una teoria ha avuto
controlli sperimentali o osservativi da piů persone indipendentemente
allora si puň parlare di scienza.
Ma affermare che Giove, in congiunzione con Plutone nel segno della
Bilnacia (quando caso mai č nel Sagittario!!!) influenza le scelte di
coloro che sono nati il 4 dicembre ..... mi sembra che di scientifico
abbia molto ma molto poco!!!!!
Ecco perché la parola "astrologia", oggi, č molto staccata dalla parola
"astronomia".
IMHO
Renzo


 essere i numeri per avere un equilibrio dei ritardatari!
no, lui sosteneva che il risultato della N+1-esima estrazione
era condizionato dai precedenti, ovvero che se un numero non 
era mai uscito in N estrazioni, alla N+1-esima aveva probabilità
maggiori degli altri di uscire! Come se lanciando 10 volte una
moneta uscisse sempre "testa", ti aspettassi all'undicesimo lancio
una probabilità superiore a 0.5 di avere "croce"! E cercava di 
giustificare tale affermazione con l'ipotetico "bilanciamento" 
richiesto della legge dei grandi numeri di cui sopra !!!!
ciao :)


 medesimo calcolo sul lotto e capite perchè è una truffa!
il problema non è quello, il gioco non è "equo" certo, ma nessun
gioco lo è , altrimenti il gestore del gioco cosa ci guadagnerebbe?
Il problema è che nessuna teoria sui ritardi ha senso semplicemente
perchè la ruota non ha memoria delle estrazioni precedenti (a meno
che non sia truccata, ovvio)
ciao :)


 Renzo
E trovo giusto che le due parole siano distaccate, visto che, nonostante le
origini comuni, indicano diverse sfere della conoscenza.
Ma trovo abbastanza scorretto insultare qualcuno solo perchč crede a
qualcosa piuttosto che a qualcos'altro.
Oltre al fatto che nello studio dell'astrologia c'č molto di affascinante,
soprattutto andando un po' indietro negli anni.
Soprattutto : occuparsi di astrologia o volerla conoscere non equivale
necessariamente a essere dei ciarlatani/truffatori/ignoranti, IMHO.
Saluti
Elena

 necessariamente a essere dei ciarlatani/truffatori/ignoranti, IMHO.
L'ignoranza, in fondo, è un fatto relativo, e in un mondo complesso come
quello odierno che trabocca d'informazioni e di nozioni in una miriade di
ambiti differenti lo siamo, inevitabilmente, tutti. 
A volte in modo inaspettato, come nel caso di alcuni utenti di questo
gruppo che, sebbene astrofili, hanno mostrato in più occasioni di avere
difficoltà financo con le leggi di Keplero.
Ciao, Raskolnikof


 Elena ha scritto:


Se permetti non concordo con quanti dici.
Una cosa è il voler credere alla religione, alle credenze, all'astrologia
o a tutto ciò che si voglia. Un'altra è il non volersi sforzare di far
comprendere come le basi su cui si fondano certe "teorie" siano senza
fondamenta.
Se io vengo ad affermare che le leggi di Keplero sono completamente
sbagliate in quanto l'Universo è geocentrico (in effetti vedo tutto
ruotare attorno alla Terra) mi verrà fatto notare, più o meno
educatamente, che dico stupidaggini per questoe questo motivo.
Se vado a dire che un pianeta influenza sin dalla mia nascita la mia vita
chiedo di dimostrarlo, ma fino ad oggi, nessuno mi ha dato una spiegazione
"scientifica".
Se vai a leggere gli oroscopi di dieci riviste diverse vedrai quasi sempre
discorsi molto generici, in cui difficilmente si annunciano disgrazie,
ecc. Ma soprattutto vedrai notevoli discordanze da una rivista all'altra.
Ciò mi sembra molto poco scientifico. 
Ma la cosa che molti "boy scouts" combattono, sono i moltissimi cialtroni
che, approfittando dell'ignoranza della gente, la truffano facendogli
credere cose non vere.
Se è possibile ridurre tale ignoranza ridurremo il numero delle truffe.
Te, e tanti altri, hai avuto la possibilità, la voglia, la fortuna
(chiamala un po' come vuoi) di studiare, farti una formazione culturale
scientifica e acritica. Tanti altri no. Ma per questo devono essere
lasciati nell'ignoranza o, se è possibile, fornire alcune nozioni per
permettere loro di farsi un'idea più critica di certe cose?
Con questo non voglio creare ulteriori thread inutili.
Se vuoi possiamo discuterne serenamente in pvt.
Basta che sostituisca NONSCRIVERMI con scrivimi.
Ciao
Renzo


 difficoltà financo con le leggi di Keplero.
Ti dirò che pochi mesi fa durante un complementare tenuto da un prof. di
Astronomia a Bologna (un nome noto, tra l'altro), con molta leggerezza
questo ha fatto la seguente affermazione "...a circa 2000 gradi
kelvin...cioè nel rosso...in pratica la cenere di una sigaretta". Alle
nostre affermazioni perplesse del tipo "Prof...è oltre la temperatura di
fusione del ferro...non le sembra strano che un normale portacenere non
subisca danni ?!" oppure "Ma non tutto emette come un corpo nero...la fiamma
del gas da cucina è azzurro/violetta...ma non è a 16.000 gradi kelvin !!"
questo ha...glissato come se nulla fosse.
Dunque mi sono convinta che i titoli non rappresentano certo garanzia di una
conoscenza assoluta (anche limitandoci a un'unica materia) e non mi stupirei
se incontrassi un astrofilo che conosce  l'astronomia meglio di me o di
molti miei compagni di corso.
Insomma, non si sa mai, sempre meglio cercare di non sopravvalutarsi
(troppo), IMHO :-)
Saluti
Elena

 qualcosa piuttosto che a qualcos'altro.
Non si insulta perchè qualcuno crede in qualcos'altro, si insulta perchè
parlare di astrologia su ISA è fuori luogo. Si conoscono bene le reazioni
che provoca, e se quindi qualcuno decide di farlo che incassi anche gli
insulti.
Saluti.
-- 
alekos_0791chiocciolayahoopuntoit


 Ciò mi sembra molto poco scientifico. 
Quanto hai scritto è nella sostanza, almeno da parte mia, condivisibile e
tuttavia del tutto irrilevante rispetto al tema centrale delle tue
riflessioni, ovvero come mai gli esseri umani manifestino, anche nella
nostra epoca, la tendenza a scivolare verso credenze non supportate da
fatti scientificamente verificabili. 
L'errore ideologico che scorgo alla base delle tue affermazioni è
nell'assunzione che il criterio di scientificità si debba necessariamente
applicare ad ogni ambito della nostra vita e che gli individui, purché
adeguatamente informati, sarebbero disposti naturalmente a fare ciò. La
cosa non è neppure lontanamente vera e per rendersene conto basta
constatare che, astrologia a parte, esistono numerosissime credenze o
pratiche che pur non avendo alcuna base scientifica sono nondimeno
fortemente radicate e diffuse nel genere umano, poichè rispondono a
problemi esistenziali e bisogni psicologici fondamentali. 
Elena ha citato, ad esempio, la religione. Ebbene nessuna religione ha,
costituzionalmente direi, un fondamento scientifico, eppure le religioni
sono un fenomeno antropologico fondamentale, diffuso a tutte le
latitudini, dagli albori della civiltà sino ad oggi (nota: chi scrive non
è credente), per la sola ragione che le religioni rispondono al problema
esistenziale della morte. Abdus Salam, premio Nobel per la fisica assieme
a Glashow e Weinberg per la teoria elettrodebole, era musulmano
praticante, aveva quattro mogli, e girava sempre con il Corano in tasca,
eppure non credo che te la sentiresti di affermare che fosse ignorante o
non avesse una conoscenza adeguata della scienza moderna.
In modo non del tutto dissimile l'astrologia e altre pratiche analoghe pur
non essendo fondate su basi scientifiche sono fenomeni culturali radicati
("culturale" nel senso più ampio del termine), poiché rispondono a un
bisogno psicologico fondamentale, quello della sicurezza. Esistono
(numerose) persone che non riescono a tollerare l'idea di vivere
completamente in balia di eventi incontrollabili e in gran parte
imprevedibili e reagiscono elaborando una concezione più rassicurante
antropocentrica dell'universo in cui vivono. Per la gran parte di costoro
sapere che l'astrologia non è fondata scientificamente è del tutto
irrilevante, dal momento che non la utilizzano come uno strumento per
raggiungere conoscenze più o meno certe, ma, molto più modestamente,
come stampella cui appoggiarsi nella tortuosa e impervia via della vita.


 insulti.
Ok, allora diciamo che sono contraria agli insulti in generale, al massimo
posso capire delle reazioni a manifeste provocazioni nello stesso tono, ma
mi pare che il parlare di qualcosa fuori luogo non rientri in quest'ultima
categoria.
Ma naturalmente è solo una mia impostazione personale.
Saluti
Elena

 non avesse una conoscenza adeguata della scienza moderna.
Premesso che anch'io non sono credente, per restare a casa nostra si
potrebbe anche citare il Prof. Zichichi, notoriamente cristiano cattolico,
che con una certa frequenza pubblica libri del tipo "Perchè io credo" (o
simile, non ricordo i titoli).
Ammetto che non li ho mai letti, ma mi sembra evidente che avere
un'impostazione scientifica verso la vita e possedere un certo tipo di
spiritualità non siano necessariamente cose contrastanti.
In fondo la scienza fornisce "solo" dei modelli (suscettibili di modifiche,
col passare del tempo), al "perchè" intrinseco delle cose poi credo che
ciascuno possa rispondere come meglio crede.
In fondo per un amante della fisica "classica materialista" anche il
passaggio alla Meccanica Quantistica può essere molto... indigesto :-)
Saluti
Elena

 Elena
 
Ciao Elena,
mi scuso per la mia reazione d'istinto, ma l'astrologia è tanto 
confusa con l'astronomia che dopo le lotte su cosa è IT e cosa è OT 
che sono perdurate per tutto agosto e settembre, e dopo i tanti 
insulti a Mascelli, che comunqe sia parla di argomenti astronomici, 
ritrovarmi uno che mi piazza l'ennesimo post sull'astrologia mi ha 
fatto proprio incaxxare.
Ripeto comunque, scusate il turpiloquio :-)


 Che cos'è l' Astrologia Attiva?
Una depravazione dell'astrologia passiva?
Hovvintoquaccheccosa?
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - 
falco.ste...@libero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>