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Titolo: Ascensione retta

Ascensione retta di un punto (T) sulla sfera celeste è la distanza angolare tra il punto gamma e il cerchio orario che passa per quel punto, misurata lungo l'equatore celeste.
 
Ad esempio se leggo che l'A.R. di una stella è 20h 00' , devo calcolare 
20x15°=300° 
Ma 300° a partire da dove ? 
Nella definizione sopra data devo partire dal punto gamma,
e dove sta il punto gamma ? 
Insomma come calcolo questi 300° ?

condor...@gmail.com
 ha scritto:

Cominciamo con una questione di notazione.
L'ascensione retta si misura in unità di tempo: ore, minuti, secondi.
Quindi si scrive per es. 13h 25m 47s.
Non devi usare ' per i minuti e " per i secondi: questi simboli sono
riservati agli angoli.
 
Per rispondere alla domanda, te ne faccio un'altra.
Non so dove stai leggendo quella definizione, ma di sicuro non se ne
starà lì tutta sola :-)
Dovrà essere stato definito l'equatore celeste e i cerchi orari.
Non è detto che cos'è il punto gamma?
 
Poi c'è un'altra cosa importante: il verso.
L'AR si misura da Ovest verso Est.
Da 0h0m0s (punto gamma) verso Est l'AR cresce, finché a 24h0m0s hai
fatto un giro completo.
 
 
-- 
Elio Fabri

Il Prof. Fabri scrive :
Per rispondere alla domanda, te ne faccio un'altra. 
Non so dove stai leggendo quella definizione, ma di sicuro non se ne 
starà lì tutta sola :-) 
Dovrà essere stato definito l'equatore celeste e i cerchi orari. 
Non è detto che cos'è il punto gamma? 
 
 
Il punto vernale, noto anche come primo punto d'Ariete o punto gamma (dal simbolo ♈ simile a γ che contraddistingue la costellazione dell'Ariete)[1], è uno dei due punti equinoziali in cui l'equatore celeste interseca l'eclittica.
Quando il Sole, nel suo apparente moto annuo, transita per tale punto, la Terra viene a trovarsi in corrispondenza dell'equinozio di primavera: il Sole passa "salendo" dall'emisfero celeste australe a quello boreale e ha inizio la primavera astronomica.
Bene Prof., il punto gamma è uno dei due punti in cui l'eclittica incrocia l'equatore celeste...
Quello che non capisco è questo : io mi trovo sul mio terrazzo (conosco la latitudine e longitudine della mia casa e ovviamente l'ora in cui faccio l'osservazione).
Devo cercare la stella (x) di cui conosco l'A.R. che per semplicità posso omettere i minuti ed i secondi, quindi diciamo che la stella da trovare ha 
A.R. 14h 00m 00s 
Come detto prima la 
Ascensione retta di un punto (T) sulla sfera celeste è la distanza angolare tra il punto gamma e il cerchio orario che passa per quel punto, misurata lungo l'equatore celeste.
Quindi io sul terrazzo per trovare la stella (x) devo misurare 14h 00m 00s (che equivalgono a 14*15=210°),a partire dal punto gamma...
E da dove parto se non so dove si trova il punto gamma ?
Quindi prima di parlare di A.R. , dovrei imparare come si calcola la posizione del punto gamma (sempre tenendo conto della mia posizione geografica e dell'ora).
Come calcolo il punto gamma ?
a partire dal punto gamma

Elio Fabri scrive:
l' A.R. si misura da ovest verso est.
Scusi Prof. ma non si era detto che si misurava dal punto gamma ?
Il punto gamma si trova ad ovest?
Sono andato in confusione totale...

 geografica e dell'ora).
OK, adesso il tuo problema è quasi chiaro.
"Quasi", perché mi manca di sapere qualcosa.
Stai cercando quella stella a occhio nudo?
Oppure hai un qualche telescopio? Che genere di telescopio?
 
La risposta camba molto a seconda della situazione.
 
Se osservi a occhio nudo, conoscere AR (e declinazione) non ti serve a
niente.
Serve invece una prima conoscenza visuale delle costellazioni, e
l'aiuto di una carta celeste.
 
Se hai un telescopio, dipende...
Premetto che non sono aggiornato sui telescopi che si trovano oggi in
commercio, a disposizione di chi non sia molto danaroso :-)
Quindi posso guidarti male, e spero che intervenga qualcuno più
aggiornato.
Ma forse qualcosa posso dire.
Se hai un telescopio (riflettore o rifrattore importa poco) a comando
manuale, che sia a montatura equatoriale o altazimutale è quasi lo
stesso, in pratica è quasi come se lavorassi a occhio nudo.
(La mont. equatoriale è più comoda se usi una carta, perché i due
spostamenti indip. sono proprio in AR e in Decl.)
 
Devi in primo luogo individuare all'ingrosso la regione di cielo dove
si trova l'oggetto che cerchi.
Poi, con l'aiuto di una carta celeste, punti il telescopio attraverso
il cercatore.
Poi con pazienza cerchi di ritrovare nel campo dello strumento le
stelle che hai visto nel cercatore, e con piccoli spostamenti arriverai
allo scopo.
La cosa è molto più facile da spiegare avendo davanti lo strumento...
E naturalmente non comincerai cercando stelle poco luminose, ma
qualcosa di ben visibile e interessante da guardare col telescopio.
 
Se invece hai un telescpio computerizzato, è tutta un'altra musica :-)
Non ne ho mai usati, ma so che il problema più serio è di metterlo "in
stazione" in modo adeguato.
Il manuale dà le istruzioni e devi seguirle accuratamente.
Fatto questo, il gioco è fatto.
Avrai informato il computer delle tue coordinate geografiche e
regolato l'orologio (data e ora).
Dopo di che, devi solo dare le coordinate dell'oggetto e il telescopio
si muoverà da solo :-)
 
Come vedi, sapere dove sta il punto gamma non serve mai :-)
Nel primo caso, perché ti orienti sulle stelle.
Nel secondo caso, perché il software sa già tutto quello che serve (e
quasi non c'è gusto).
 
 
-- 
Elio Fabri

brunoh...@gmail.com
 ha scritto:

Ehm... Questa è praticamente metematica :-)
 
In sostanza, vogliamo definire un sistema di coordinate (l'ascensione
retta) su una circonferenza (l'eq. celeste).
Per questo occorre:
a) fissare un'origine
b) scegliere un verso
c) scegliere un'unità di misura.
 
Al punto a) la risposta è "l'origine è il punto gamma".
 
Al punto b) hai due scelte. Io ho detto "da ovest verso est", ma avrei
potuto dire ugualmente "in senso diretto".
Salvo spiegare qual è il senso diretto :-)
Risposta: è quello secondo cui si muove il Sole sull'eclittica.
 
E non fare confusione: non sto parlando del moto diurno (che non è
sull'eclittica) ma del *moto annuo* sulla sfera celeste. Alla buona,
"rispetto alle stelle fisse".
Sole e Luna di muovono così (la Luna non proprio sull'eclittica e
molto più veloce del Sole).
I pianeti sono più capricciosi (per questo si chiamano "planetes"): in
genere in moto diretto, ma ogni tanto (semplificando, circa una volta
all'anno) cambiano idea e tornano indietro per qualche tempo (moto
"retrogrado").
 
Quanto a c) lo sai: abbiamo diviso l'equatore in 24 ore di 60 minuti di
60 secondi ecc.
Per cui 1h equivale a un angolo al centro di 15° e così via.
 
 
-- 
Elio Fabri


Mettiamola così.
Tu stai in piedi al polo Nord. Hai individuato nel cielo il punto gamma.
Lo punti con l'indice e giri, in senso antiorario, fino a indicare 
il punto che ti interessa. 
Consideri però lo spostamento angolare che hai fatto proiettato sull'equatore 
celeste (che è una proiezione dell'equatore terrestre sulla sfera celeste).
Antiorario <-> Ovest verso Est, il senso di rotazione della Terra.
Non occore che tu stia al polo Nord, basta l'emisfero Nord; nell'emisfero 
Sud dovresti muoverti in senso orario, ma sempre da Ovest verso Est.
 
ciao
Patrizio

l'osservazione).
...
Serve anche l'anno  ;-))
Serve perchè il punto gamma si muove e la sua posizione angolare viene
fornita basandosi sulla posizione del meridiano di Greenwich alle ore 0,00
del giorno in esame ( TSMG ).
( Meglio " viceversa,forse ... ).
Da lì, con gli altri dati disponibili, si può arrivare a calcolare dove stà
la stella sia sul piano orizzontale che verticale. Quindi se e quando sarà
visibile dalla ns postazione
Te lo vendo con beneficio d'inventario...
 
Se conosci il nome della stella, fai prima a trovare quello che cerchi con
un programma apposito, con le effemeridi , con qualche tavola del cielo
stellato o con lo "star finder "..
 
Se vuoi invece calcolare tutto da solo, inizia a seguire gli approfondimenti
suggeriti dal Prof.Fabri.
 
Ciao !
-- 
Tino

 a partire dal punto gamma
 
Il Tempo Siderale Locale (LST) è esattamente l'Angolo Orario (H) del 
Punto Gamma.
L'H è l'angolo tra il piano del meridiano che passa per l'oggetto che ci 
interessa e il piano su cui giace l'asse terrestre e la direzione sud 
dell'osservatore.
Il LST si ottiene a partire dal Tempo Siderale Medio di Greenwich (GMST)
(
https://bit.ly/2moBYQW
):
 
LST = GMST - Longitudine dell'osservatore
 
Ovviamente occorre esprimere anche la longitudine in ore minuti e secondi.
 
Se hai una montatura equatoriale devi metterla in stazione facendo 
puntare al meglio l'asse orario verso il Polo Nord; quindi potrai 
puntare il tubo ottico verso SUD (H = 0h0m0s) e Declinazione (delta) = 
0° (dovresti avere una scala graduata sull'asse delle declinazioni).
A questo punto dovrai ruotare il tubo in senso orario esattamente della 
quantità LST calcolata, e il tuo telescopio inquadrerà il Punto Gamma.
 
Ma prima di fare tutti i conti, guarda qui:
http://www.csgnetwork.com/siderealjuliantimecalc.html
 
(chiede la latitudine, ma di fatto non serve)
 
Se vuoi puntare un oggetto specifico dovrai calcolarne l'H togliendo al 
LST l'Ascensione Retta dell'oggetto (alfa).
 
H = LST - alfa
 
Usando ovviamente la Declinazione propria dell'oggetto.
 
Se invece hai una montatura Altazimutale, occorrerà trasformare le 
coordinate (H,delta) in Azimut e Altezza (h,A) per la qual cosa ci sono 
le formule (
https://bit.ly/2LqafKI
), ma anche i calcolatori online: 
https://bit.ly/2zIf0Oh
 

 Ovest verso Est.
OK, così siamo tornati coi piedi per terra.
Hai solo aggiunto una nuova complicazione, relativa all'altro
emisfero.
Quello che scrivi è giusto, ma non ti rendi conto che l'OP muove
appena i primi passi, e deve essere portato per mano piano piano?
Ora temo che gli avrai creato un nuovo problema :-)
 
 
-- 
Elio

>>Non è detto che cos'è il punto gamma?
 
Un saluto !
-- 
Tino

 Elio
 
ciao
Patrizio