Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: mezze verità

MS non aveva un bicchiere di benzina ma anche Raikkonen non era carico
La Ferrari non prende più un minuto di distacco ma ne prende mezzo con 
Rikkio partito quinto e Alonso fuori gioco.
Montoya non avrebbe fatto gioco di squadra ma imho ha fatto passare il 
compagno all'inizio, e lo hanno fatto uscire ai box dopo Rikkio (a parti 
invertite, con MS secondo lo avrebbero fatto uscire nel mezzo dei due).
Coultard dice che è stato penalizzato in Mc Laren dai giochi di squadra ma 
lo dice lui però gli credo, l'ho sempre sostenuto anche io solo che ve ne 
siete dimenticati perchè la Ferrari li faceva in modo sporco allegramente e 
la Ferrari è il diavolo.

Giampi ha scritto:

Quoto. Quando c'è la rossa di mezzo è tutto sporco.


coultard si lagna.. ma nessuno ricorda che prendeva regolari mazzate da 
hakkinen.. in austria lo buttò pure fuori pista.. facendogli perdere un 
gp ... chiamateli giochi di squadra...

 gp ... chiamateli giochi di squadra...
Furono lasciati abbastanza liberi nel 1999 dopo l'incidente di Schumacher,
quando non credevano che Irvine fosse un avversario credibile. L'anno
prima e l'anno dopo le cose erano piuttosto diverse.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 
non mi risulta proprio... hai dei fatti da menzionare?

In McLaren i piloti erano liberi di giocarsi le gare (almeno fino a
quando uno dei due non era tagliato matematicamente fuori dalla lotta
per il titolo). Nel 1998 Coulthard incappò in alcune gare sfortunate
all'inizio della stagione, perciò si trovò in posizione svantaggiata,
ma ad esempio nel 2000 fino all'estate era lui il più accreditato
rivale di Schumacher per il mondiale. Poi che Hakkinen fosse più forte
è un'altro discorso.
Basta guardare le vhs dei gp di quegli anni per rendersene conto.

 
Mah non so, ho i miei dubbi.

 Basta guardare le vhs dei gp di quegli anni per rendersene conto.
questo è un altro discorso... a giochi fatti è sempre stato così.. non 
ci sono dubbi.. le lagne di coultard si riferivano al fatto che già a 
inizio stagione favorivano lui ad hakkinen... mi ricordo che tutti i 
santi anni compariva su autosprint un intervista a coultard in cui 
diceva "quest'anno vinco il mondiale" ... sembrava fotocopiata di anno 
in anno... poi sappiamo tutti come andavano le cose...

 
quell'anno sbaglio il box mclaren che fece rientrare hakkinen per 
sbaglio (era prima dietro coultard) e poi diedero a coultard di 
lasciarlo passare per rimettere a posto la cazzata...

> Questo č quello che volevano far credere a te.

Si vabbč, ma intanto la cazzata l'avevano fatta e stava DC al comando in 
quella gara. Anche cosi si vincono le corse.

 quella gara. Anche cosi si vincono le corse.
posso anche essere d'accordo con te.. ma la cazzata era del box non del 
pilota.. loro decisero di "rimediare cosě" ... io avrei fatto lo 
stesso.. (visti i piloti in ballo)

 lasciarlo passare per rimettere a posto la cazzata...
Non sbagli ... certo che alla prima gara ... e comunque le cazzate dei box
ci sono sempre state; ma Coulthard che quell'episodio cita quello di Jerez
'97 ...
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                    _____ll /   In attesa del GP di Ungheria ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045              |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\

 '97 ...
ma era fine stagione ultima gara.. anche li ferero vincere hakkinen per 
"sbloccarlo" anche questa cosa opinabile.. ma non cambiava assolutamente 
nulla a conti fatti..e cmq avete citato gli unici 2 episodi che possono 
essere "opinabili" gli altri sono tutti discorsi da bar xchè non ci 
furono altri episodi "visibili" che avvallano le lagne di coultard...io 
non gli credo.. ma nessuno a parte i diretti interessati saprà mai la verità

 non mi risulta proprio... hai dei fatti da menzionare?
Certo, Hockeneim 1998, Hungaroring 98, Indianapolis 2000


 per il titolo).
Errato, ad inizio 98 avevano un accordo per cui chi passava primo alla
prima curva avrebbe poi vinto la gara.


 lasciarlo passare per rimettere a posto la cazzata...
Sì, ma questo era anche perché c'era l'accordo della prima curva fra i
piloti.


 non gli credo.. ma nessuno a parte i diretti interessati saprà mai la verità
Credo tu non mi abbia capito: per "cazzate ai box" intendevo proprio errori
tipo quello di Melbourne '98, quando Mika venne richiamato per errore
(anche se poi si disse che aveva interpretato una certa comunicazione per
un ordine di rientro ... dall'incidente ha un orecchio che non funge
perfettamente) ... insomma, errori del genere ci stanno, quindi non ho mai
capito perchè "rimettere le cose in ordine" dopo l'errore, specie alla
prima gara.
Certo è che Mika non è che avesse poi tanto bisogno di essere aiutato,
visto che generalmente bastonava il Mascellone.
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
io non mi sono segnato i momenti e non ho una buona memoria ma ricordo 
benissimo di aver visto più volte Coultard che faceva strada ad Hakkinen, 
oppure non lo superava anche se più veloce. Una di quelle volte Coultard 
dichiarò che in un paio di giri (quelli nei quali MH lo ha superato) aveva 
avuto dei problemi che poi si erano risolti da soli, se è quello l'episodio 
che date sicuro come gioco di squadra in Mc Laren io dico che ce ne sono 
stati altri, se dite di no sinceramente me ne frego e continuo nella mia 
idea fino alla morte :) 

 
giusto... me ne ero anche dimenticato...

 idea fino alla morte :) 
quelle cose succedevano quando i giochi per il mascellone erano 
chiusi... e cmq furono casi sporadici.. almeno io ricordo questo ;-)

 
tutti episodi in cui c. era fuori gioco mondiale per SUE colpe...

 giusto... me ne ero anche dimenticato...
perň ma forse ricordo male, un anno Coultard passň in testa la prima curva 
ma il pilota di punta diveně MH 


si non sono stati tanti casi ma allora anche in Ferrari se si contano le 
volte diviso il numero degli anni ne verrà fuori 2 al max l'anno. Quest'anno 
non è mai successo 

 non è mai successo 
mah... in ferrari io ho sempre avuto l'impressione che barrico fosse il 
numero 2 a prescindere... e che si doveva scanzare anche quando aveva 
possibilità di mondiale (non ricordo se in austria fosse così)...
cmq oggi montoya ha fatto passare raikko (ci ripenso come i cornuti) per 
favorire la sua tattica altrimenti sarebbe morto dietro a lui... anche 
questo è stato un mezzo gioco di squadra...

 
se ti ricordi quell'anno la mclaren aveva problemi di affidabilità così 
dicesero di non massacrarsi in casa facendo quell'accordo.... che fu poi 
rispettato.. sbagliato o meno che fosse...

 ma il pilota di punta divenì MH 
quell'accordo riguardava solo il gran premio non la leadership nella 
squadra...

 anche questo è stato un mezzo gioco di squadra...
è stato anche un legittimo gioco di squadra, nessuno può dir nulla (se lo 
avesse atto la Ferrari sarebbe stata un altra cosa però ^_^) 

 squadra...
la prima curva del primo GP non determinava l'intero anno? 

 
sono negli anni dispari con giove allineato con mercurio!

 
ma infatti cerci giochi ci stanno.. a me la ferrari ha dato parecchio 
fastidio quando si sono messi a farli avendo una super macchina e 
3020329 punti di vantaggio... mi diede parecchio fastidio.. mentre la 
mclaren no.. considera pure che stai parlando con un fan accanito di 
Mika Hakkinen

 rispettato.. sbagliato o meno che fosse...
I problemi di affidabilità ci furono durante la stagione, ma non
all'inizio, visto che marcarono due Doppiette nelle prime due gare ...
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                    _____ll /   In attesa del GP di Istambul ...  |


 all'inizio, visto che marcarono due Doppiette nelle prime due gare ...
se non ricordo male quella macchina fu presentata a ridosso dell'inizio 
stagione e erano preoccupati per l'affidabilità (aveva avuto seri 
problemi nei pochi test fatti)... io ricordo questo.. potrei sbagliarmi..

 problemi nei pochi test fatti)... io ricordo questo.. potrei sbagliarmi..
Io ricordo invece un'altra cosa, ovvero che la F300 fu presentata tardi,
addiritura i primi test li fecero con la F310B adattata ai nuovi
regolamenti (ricordi che per farla girare il prima possibile visto il
ritardo non la verniciarono nemmeno e girò con livrea nera a Fiornano?); e
mentre loro erano in ritardo la McLaren macinava km a Barcellona, tanto che
arrivò all'inizio del campionato come favorita ... insomma, non ricordo una
presentazione fatta in ritardo, anzi ... dopo le prime due gare ci si
interrogava sulla scarsa competitività della rossa, e in molti dissero che
aveva alle spalle uno sviluppo limitato diversamente dalla McLaren,
presentata per tempo e sviluppata ...
Chiaramente chi ricorda meglio è pregato di intervenire! ;-)


 Chiaramente chi ricorda meglio è pregato di intervenire! ;-)
andiamo bene ... ;-)

Wizards ha scritto:

La F300 fu presentata il a fine gennaio se non ricordo male.
Non mi pare tanto tardi.

 andiamo bene ... ;-)
Socc che quoting! ;-)
-- 
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                    _____ll /   In attesa del GP di Istambul ...  |
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    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\

 Mika Hakkinen
Questo non vuol dire nulla. O i giochi di squadra si possono fare, 
oppure no. Indipendentemente da chi li faccia, da come, e dal perchè. Se 
una cosa è sbaglia lo è sia nell'ombra che alla luce del sole, sia 
quando è indispensabile che quando è superfluo.
    crz
-- 
“Per chi volesse una prova che i fisici sono umani, la prova sta 
nell'idiozia di tutte le unità di misura differenti usate per misurare 
l'energia.”
(R.P. Feynman)
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Togli il fisico impertinente per rispondermi...

 la prima curva del primo GP non determinava l'intero anno?
No.


 questo è stato un mezzo gioco di squadra...
Anche intero. Del tutto comprensibile viste le strategie, ma se lo avesse
messo in atto la Ferrari mi immagino gli strepiti.


 rispettato.. sbagliato o meno che fosse...
Alla prima gara non sai ancora se hai problemi di affidabilità. BTW, mi pare
che nelle prime due gare abbiano fatto due doppiette, e che in Australia
fosse stato Schumacher a rompere il motore dopo pochi giri. In ogni caso,
resta il fatto che i giochi di squadra, evidentemente, li fanno un po'
tutti e non solo quando il campionato è già deciso o comunque chiaramente
indirizzato...


 tutti episodi in cui c. era fuori gioco mondiale per SUE colpe...
Fuori gioco nel senso dei punti (matematico) o di fatto perché il compagno
era davanti e quindi puntavano su di lui ?


 e la Ferrari è il diavolo.
Più che mezze verità direi totali cazzate!
Ameno quelle di DC pilota mediocre al volante di macchine spesso vincenti. 
La sua attendibilità è pressoche nulla basti pensare alle vergognose 
dichiarazioni al processo Senna......non aggiungo altro. 

 quando è indispensabile che quando è superfluo.
questo assolutismo non lo capisco... quando è indispensabile o 
necessario ok... quando è superfluo no.. rovini cmq uno spettacolo per 
nulla...senza contare che distruggi psicologicamente il pilota che deve 
far passare l'altro...

 messo in atto la Ferrari mi immagino gli strepiti.
sicuramente.. ci puoi mettere la firma :-)

 fosse stato Schumacher a rompere il motore dopo pochi giri. 
certo che lo sai.. specie se presenti un macchina a ridosso del 1° gp e 
con quei pochi giri che fai ti si rompe ogni 5 min... (questi sono i 
miei ricordi.. che possono essere offuscati dal caldo/freddo/vecchiaia 
etc..etc..).. che poi abbiano fatto 2 doppiette (non ricordo) è 
indifferente... loro avevano paura di non arrivare al 1° gp...

 
la classifica alla mano non c'e l'ho ma al gp di germania 98 che tu 
menzioni hakkinen aveva vinto 5 gp coultard uno.... era staccato... lui 
lottava per il mondiale contro la ferrari .. non era una lotta in casa, 
quindi se non lo era matematicamente almeno x logica era spacciato..

 sicuramente.. ci puoi mettere la firma :-)
Appunto...


 quindi se non lo era matematicamente almeno x logica era spacciato..
OK, è vero, c'erano 30 punti di distacco. Ma prima di Austria 2002
Barrichello era messo pure peggio: è un motivo sufficiente per chiedergli
di rinunciare alla vittoria ?


 indifferente... loro avevano paura di non arrivare al 1° gp...
Secondo me se hai degli elementi concreti per temere di non arrivare in
fondo al primo GP, poi è difficile che imbrocchi tutto e fai due
doppiette senza problemi e senza aver messo mano alla macchina...
E comunque mi pare di capire che i giochi di squadra possono avere delle
circostanze che li rendono "accettabili" e che non sono necessariamente
legate alle sole esigenze di "far vincere il titolo a chi se lo sta
giocando".


 certo un buon motivo per dare l'ordine di rinunciare alla vittoria...
si ma c'era una differenza sostianziale, come ti ho scritto in un altro 
post, che loro lottavano con la ferrari, mentre nel 2002 la ferrari se 
la giocava praticamente in casa tanta la differenza...

 avuto bisogno, però...
quindi li sapevi i punti di differenza.. perchè non l'hai scritto 
prima.. e io che me li sono pure andati a cercare... che fai le domande 
a trabocchetto?!! siete un po esauriti!!!

 giocando".
qui si entra su soggettivo.. sono affari loro.. possono piacere o meno.. 
e cmq mi sembra che tu continui a fare affermazioni a trabocchetto... ti 
diverti così?

 di rinunciare alla vittoria ?
come ti ho già detto.. un conto è una lotta in casa (lo era? se non lo 
era è giustificato) un altro è una lotto contro altre squadre.. quindi 
per interesse del team...

 la giocava praticamente in casa tanta la differenza...
Tra i due piloti di casa Ferrari c'erano altri 4 piloti, comunque


 a trabocchetto?!! siete un po esauriti!!!
No, me li sono andati a cercare pure io...


 diverti così?
No, il punto è che mi sembra che su diversi argomenti ci sia una "doppia
morale" a seconda di chi fa una cosa...


 per interesse del team...
Tra Schumacher e Barrichello c'erano Montoya, Ralf Schumacher, Button e
Coulthard.


 morale" a seconda di chi fa una cosa...
da parte mia? come ti ho detto fare giochi di squadra quando necessario 
lo ritengo giusto.. ferrari e non... per quel che riguarda l'episodio di 
austria con barrichello all'epoca mi fece un po tristezza... ci sarà 
stato un motivo.. devo ricontrollare... tu citi 4 piloti... cmq schumy 
era primo e gli altri erano dietro di quanto?

 era primo e gli altri erano dietro di quanto?
C'erano 20 punti di distacco, ma anche 11 gare per l'eventuale recupero (e
lo scorso week-end dimostra che ci si mette poco a perdere punti)



vabbè dai ho visto.. il gp di austria del 2002 era il 6° .. schumy vinse 
   i primi 4 gp e arrivò terzo in uno... ora mi ricordo xchè mi intristi...
secondo me i casi sono abbastanza diversi.... imho... un conto che uno è 
spacciato.. un conto che al 6° gp lo togli di mezzo così....
se per te sono =...


sul fatto del pilota sono daccordo .... anche se far passare schummy quando 
sei sesto in casi particolari può essere uno stimolo :) .... sul fatto della 
scuderia non sono daccordo! un gioco di squadra è un gioco di squadra! 
gravissimo quello di un paio di anni fa quando MS aveva un fottio di punti 
(e infatti ha trascinato il Barrico sul gradino più alto del podio al 
momento della premiazione) , ma è sempre un gioco di squadra imposto, posso 
classificare come passabili quello dell'ultima gara con Montoya che ha fato 
passare Rikkio nei primi giri (se veramente è stato così) perchè Montoya era 
più lento per via della benzina e si sarebbero ostacolati e credo che anche 
i piloti fossero daccordo, ma trovo un gioco di squadra bello e buono quello 
di qualche giro dopo dove ai box hanno fatto uscire Montoya terzo, imho per 
scelta, per non farlo uscire in mezzo tra MS e KR 

 far passare l'altro...
Abbi pazienza, ma quando una cosa si bolla come amorale, eccepibile, o 
quant'altro, lo è punto e basta. Non vi sono contesti, perchè nessuno di 
noi può conoscere esattamente il ragionamento ed i motivi che possono 
aver spinto un team ad una scelta di quel genere. Io preferisco quelli 
che condannano il gioco di squadra indipendentemente da chi lo fa, dal 
perchè, dal come, e dal quando, almeno hanno un metro unico con cui 
misurare le cose. Oppure chi dice che non gli frega nulla se le scuderie 
fanno gioco di squadra. Chi scegli percorsi tortuosi per dimostrare che 
questo o quello poteva evitare in un preciso momento di ricorrere al 
gioco di squadra, invece, non lo capisco proprio, neppure se avesse la 
sfera di cristallo per capire come evolverà un campionato...


 se per te sono =...
Ma quanti punti aveva Barrichello in campionato ? Quanti ne avevano gli
avversari ?
Per chiarire, io sono tra quelli che ritiene ingiustificato l'ordine di
scuderia di Austria 2002. Però il punto è la solita "doppia morale" per cui
l'ordine va bene a seconda di chi lo da.


 Coulthard.
Ora io capisco perfettamente che avere un mondo di vergini è meglio di 
avere un mondo pieno (o parzialmente pieno) di zoccole, ma a paragonare 
la situazione Hakkinen-Coulthard/M. Schumacher del 1998 a quella M. 
Schumacher-Barrichello/Montoya (o chi per lui) del 2002 ci vuole un 
coraggio davvero invidiabile ..........

 avere un mondo pieno (o parzialmente pieno) di zoccole, 
Sarò atipico, ma preferirei un mondo di zoccole! ;-)
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 Sarò atipico, ma preferirei un mondo di zoccole! ;-)
Guardo che non intendevo come attitudine, ma come questione fisica pura 
....... :-))

 coraggio davvero invidiabile ..........
Non sto paragonando. Mi si diceva "Ma nel 2002 il mondiale era una lotta
privata in casa Ferrari", dimostravo che non era vero, almeno in Austria.


 misurare le cose... cut.. cut..
guarda capisco il tuo punto di vista.. ma io sono per la linea grigia.. 
i bianchi o i neri non sono per me... quindi ci può stare il gioco di 
squadra in genere, anche se deleterio dal punto di vista di chi vede la 
f1, ma farlo come in austria 2002 non mi trova d'accordo... poi per 
carità sono opinioni...

 scelta, per non farlo uscire in mezzo tra MS e KR 
ma gurda.. possibile.. però prendi anche in considerazione il fatto che 
lui poteva aver programmato per quel giro la sosta (ci starebbe).. era 
peraltro abbastanza tarda come sosta.... non ci vedrei niente di 
pensato...o tu ti riferisci al fatto che avevano programmato tutto il 
sabato compresa la sosta lunga di motoya che rientrava dietro ai 2 (mi 
sembra difficile..erano in modalità veggenti)???

 l'ordine va bene a seconda di chi lo da.
non c'e' nessuna doppia morale... ma xchè dovete sempre sentirvi sul 
banco degli imputati????
in ogni caso i giochi di squadra della ferrari, in genere, li ho sempre 
trovati appropriati.. apparte quell'episodio..

 privata in casa Ferrari", dimostravo che non era vero, almeno in Austria.
Beh ... con la pole di Rubens in Austria si ebbe l'ennesima conferma che la
vittoria sarebbe stata una cosa privata tra i due della Ferrari, così come
era successo gia a Imola e Barcellona ... poi vabbè che a Barcellona
Tristigno non è partito, ma vabbè ... ;-) ... insomma, da Imola il mondiale
era gia chiuso.


 privata in casa Ferrari", dimostravo che non era vero, almeno in Austria.
eccerto .. su 5 gp ne aveva vinti 4 schumy... un mondiale combattutto... 
poi ne vinse solo 14-15 (non mi va di andare a ricontrollare) su 17..

 Sarò atipico, ma preferirei un mondo di zoccole! ;-)
concordo...e non credere che la realtà differisca di molto! ;-)

 concordo...e non credere che la realtà differisca di molto! ;-)
Verissimo, ma anche "più zoccole" non sarebbe male ... ;-)


 banco degli imputati????
Perché "sentirVI" ? Io non sono mica la Ferrari, e per dirla tutta, non
sono nemmeno ferrarista...
La doppia morale a cui mi riferisco è il fatto che, se accettiamo che il
gioco di squadra di Aut 2002 sia stato sbagliato perché il campionato era
dominato, si era ad inizio stagione e via dicendo, si trovano esempi di
altre squadre che hanno fatto cose del genere, però quelle per un motivo
o per l'altro sono sempre "giustificabili". E' più chiaro, adesso ?


 poi ne vinse solo 14-15 (non mi va di andare a ricontrollare) su 17..
Appunto, non era un affare privato fra Schumacher e Barrichello.
Barrichello all'epoca era indietro in classifica...


 
vabbè come non detto...lasciam perder..

 o per l'altro sono sempre "giustificabili". E' più chiaro, adesso ?
ma ti da tanto fastidio questa cosa??
il problema è che non ti piace quello che ti si risponde e ritorni a 
capo basso con le tue, giustificatissime, ma opinabili convizioni... io 
ti ho dato delle giustificazioni per i rallentamenti di coultard .. di 
altre episodi non ne abbiamo parlato.. tu mi hai dato la tua opinione 
per la ferrari.. per te sono 2 episodi uguali.. per me no... è tanto 
irritante?

 ma ti da tanto fastidio questa cosa??
Sì.
Chiarisco, tu nel seguito spieghi giustamente che si tratta di opinioni vs
opinioni. Io "ce l'ho" con chi poi le spaccia per verità assolute.


 opinioni. Io "ce l'ho" con chi poi le spaccia per verità assolute.
ah ok.. perchè da come parlavi pensavo ce l'avessi con me...

 vedrei niente di pensato...
non conta il giro nel quale si è fermato ma la benzina che gli hanno 
messo...
se ne avessero messa un secondo in meno sarebbe uscito davanti a KR e invece 
è uscito circa un decimo dietro a Kimi....
Le altre alternative erano
mettergliene di più ma si vede che non proprio non ne aveva bisogno anzi ne 
aveva già troppa
mettergliene circa 3,5 secondi in meno per farlo stare davanti a MS, ma a 
quel punto si sarebbe sputtanato tutta la strategia.
Quindi visto che MS era distaccato di circa 3,5 secondi da KR, hanno deciso 
di metterne tanto quanto basta per farlo uscire dietro, e quindi un po di 
più del previsto 

 
ammazza!! questa è malizia!!! ... cmq a pensar male spesso ci si 
prende.. chissà... potrebbe anche essere..


dico che è molto probabile in virtù del fatto che guarda caso è uscito con 
uno o due decimi di ritardo da Kimi.
Però lo ritengo legittimo perchè male che vada avrebbe rallentato Kimi più 
veloce perchè più scarico..... oppure si sarebbero inzuccati :) 

 carità sono opinioni...
Io invece sono per il non scandalizzarsi quando una cosa accade alla 
luce del sole mentre molte altre di eguale natura accadono e non soono 
tanto paesi. La sostanza è identica, il risultato pure.


 privata in casa Ferrari", dimostravo che non era vero, almeno in Austria.
Non era vero?
E per essere vero cosa deve essere? Un mondiale in cui FISICAMENTE 
corrono solamente in 2?

 corrono solamente in 2?
Classifica alla mano prima dell'Austria, non si poteva certo dire che
Barrichello fosse un concorrente al titolo, visto che aveva quasi 40 punti
di distacco...


 di distacco...
Vedo che sei già arrivato al David-Mode di un tempo in cui il metro di 
tutto era la classifica ......
E in ogni caso NESSUNO ha lontanamente pensato che RB fosse un 
concorrente al titolo.
Esattamente come nessuno sano di mente ha pensato che lo fossero i 
Montoya e compagnia.
Nessuno tranne ovviamente Todt e compagnia che "per esigenze di 
mondiale" hanno ordinato a RB di togliersi di mezzo ...............
Se siamo al punto di giustificare l'operato Ferrari in Austria 2002 
sulla base di esigenze di classifica penso che è meglio che esca dal 3d 
in silenzio .................

 in silenzio .................
Allora non è chiaro: io non giustifico Austria 2002, ma trovo restrittivo
ed ipocrita bollarlo come l'unico episodio del genere, con quelle
caratteristiche.
