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Titolo: Ferrari e il crucco

Io sono un ex tifoso ferrarista che tifa contro il crucco da quando è
arrivato,
lo trovo arrogante e superficiale, un buon pilota questo si, ma
non un grande pilota.
Ha avuto una grande fortuna arrivare in F.1 in un "buco di potere"
cioè senza più i grandi degli anni 80 e con la morte di Senna in agguato.
La Ferrari poi ci ha messo del suo in questi anni affidando il Team al
Alvaro Vitali che ne combina una più di Pierino, e non volendo vincere
il mondiale lo scorso anno con quell'imbecille di Irvine.
Secondo me i più accaniti tifosi del crucco sono ragazzini che non sanno
che cosa vuol dire Ferrari e soprattutto che cosa voleva dire Enzo Ferrari.
Il "GRANDE VECCHIO" non avrebbe mai assunto il crucco di questo ne sono
certo, perchè era contro i suoi principi assumere un pilota che aveva già
vinto,
quindi non aveva più fame di vittorie per di più con moglie e figli in
arrivo.
In più non avrebbe mai accettato che un suo pilota fosse più importante del
suo
marchio cosa che invece con quel deficente di Montezemolo è prontamente
successa.
A tutti quelli che ritengono il crucco un fenomeno un consiglio andate a
rivedere
o meglio a vedere Gilles a Jarama o Gilles e Arnoux a Digione in lotta per
il secondo
posto, e scoprirete cosa voleva dire veramente la F.1.
Saluti
Giangi


  E di guidare una macchina competitiva dal secondo GP della carriera, non
dimentichiamo.
  Ciao, Karmacampa

 wrote in message
ZrAd5.6426$sE5....@news.infostrada.it...

E allora Coulthard???
Eh... brutta cosa la memoria selettiva....

   Ciao, Karmacampa
faccio notare che MS ha corso contro: Piquet, Mansell, Prost, Senna.
la Benetton era una macchina decente, non una macchina per vincere GP
Schumi nel suo primo anno di F1 da rookie è arrivato terzo in campionato
dietro le imprendibili Williams. MS è il più giovane bi-campione di F1 nella storia.
MS non ha mai guidato i missili di Newey come invece hanno avuto la fortuna i
signori Mansell, Prost, Senna, Hill, Coulthard, Villeneuve, Frentzen e Hakkinen.
MS ha vinto 40 GP su 135, Senna 41 su 161.
MS forse non starà simpatico a tutti (come Senna) ma, mi pare, che abbia
dimostrato di essere competitivo sempre in 10 anni di F1.
--
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 [168.202.2.15] 
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 signori Mansell, Prost, Senna
Questo ti guadagna definitivamente il mio kill-file, a meno che non ritiri
immediatamente quello che hai scritto.
Definire una "fortuna" per Senna guidare i "missili di Newey" è da demenza
precoce
Imbecille
Magic

Ti sembra che io abbia mai paragonato il talento di DC a quello di
MS????!!!!
 é chiaro che se con le possibilità che ha avuto non ha mai vinto un
mondiale è perchè manca qualcosa.  Quello che faceva notare l'autore del
post e che io ho sottoloineato è che non ha combattuto contro talenti
sopraffini negli anni in cui si è imposto.
Quello che hai sottolineato tu, e cioè che DC nonostante la scarsa
produttività, sia rimasto sempre in top teams, altro non è che la
dimostrazione della pochezza di talenti dell' era Shummy.
Quello che ho aggiunto io è che inoltre MS ha avuto una macchina da titolo
dopo 1 anno e mezzo di carriera. Che poi lui l'abbia vinto è chiaro che
significa fosse il + forte.
Ma io ricordavo che c'è chi, per fare un esempio,  prima di vedere una
macchina da titolo ha dovuto spendere 1 anno in Toleman e 3 in Lotus. Ti
sembra la stessa cosa?
Ciao, Karmacampa

faccio notare che MS ha corso contro: Piquet, Mansell, Prost, Senna.
A parte un Piquet all'ultimo anno di carriera, se paragoniamo il numero di
vittorie ottenute con i nomi che hai citato non è che MS ne esca molto
bene..........citazione infelice, che non mette in dubbio il valore di MS,
ma visto che l'hai fatta tu......
la Benetton era una macchina decente, non una macchina per vincere GP
Schumi nel suo primo anno di F1 da rookie è arrivato terzo in campionato
dietro le imprendibili Williams. MS è il più giovane bi-campione di F1 nella
storia.
MS non ha mai guidato i missili di Newey come invece hanno avuto la fortuna
i
signori Mansell, Prost, Senna     (?????...lasciamo stare...)      , Hill,
Coulthard, Villeneuve, Frentzen e Hakkinen.
......non ha mai dovuto fronteggiarli tutti insieme però.......
battere macchina vincente+pilota vincente (vedi le 5 vittorie di Senna nel
93 con una vettura terza potenza del mondiale) non è la stessa cosa che
battere macchina vincente se a condurla c'è un Hill o chi per lui
MS ha vinto 40 GP su 135, Senna 41 su 161.
MS forse non starà simpatico a tutti (come Senna) ma, mi pare, che abbia
dimostrato di essere competitivo sempre in 10 anni di F1.
.....mai messo in dubbio, il fatto sia sempre in auge pur cambiando macchina
è segno di un talento che non vedo in molti oggi.
Ciao, Karmacampa


 ha scritto nel messaggio
news:IbCd5.6986$sE5....@news.infostrada.it...
ci sono problemi di quotatura nei tuoi post
non si capisce a cosa rispondi e quali sono le tue frasi
Ciao
Magic

 precoce
Che abbia guidato un missile di Newey č un fatto. Che per lui sia stata una
fortuna sappiamo tutti che non č cosě


 Magic
sei pregato di non usare questo linguaggio.
Grazie


 ma visto che l'hai fatta tu......
MS ha vinto poco quando c'erano i vari Piquet, Mansell, Prost e Senna
perchè in quell'epoca non aveva una macchina all'altezza di McLaren-Honda
o Willimas-Renault. Tuttavia, pur disponendo di vettura palesemente inferiore,
molto spesso era in lotta coi suddetti campioni.


 fortuna sappiamo tutti che non č cosě
Allora sei proprio un imbecille, nel senso letterale del termine
Ti informo che da oggi alberghi nel mio kill-file
Magic

 sei pregato di non usare questo linguaggio.
Prima di finire nel mio kill file, un ultimo "imbecille"
Magic




MS ha vinto poco quando c'erano i vari Piquet, Mansell, Prost e Senna
perchè in quell'epoca non aveva una macchina all'altezza di McLaren-Honda
o Willimas-Renault. Tuttavia, pur disponendo di vettura palesemente
inferiore,
molto spesso era in lotta coi suddetti campioni.
Ti vorrei ricordare che nel 93 Senna con una vettura inferiore (non solo
alla Williams di Prost, ma anche alla Benetton di MS ha vinto 5 GP. L'unico
vinto da MS fu quello in cui Prost diventò matematico campione del mondo e
preferì accodarsi e festeggiare il titolo invece che rischiare un sorpasso
che poteva mettere a rischio la sua vittoria iridata nonostante gli avesse
rosicchiato 8 sec. in un paio di giri.
Il fatto che tu stesso dica che era in lotta con i suddetti campioni (senza
vincere),anche se,ti ripeto, la macchina per vincere nel 93 l'aveva, è
indicativo di come ha dovuto aspettare se ne andassero per vincere.
Ciao, Karmacampa

 Magic
no comment...


 Ciao, Karmacampa
la Benetton del 93 non era macchina vincente, l'unica era la Williams.
MS più di una volta ha sorpassato Senna in pista (Silverstone, MCours
e spa se non erro) e non è vero che aveva una macchina migliore di Ayrton.
Anzi la McLaren aveva l'antispin che la Benetton ebbe solo a stagione inoltrata.
C`era la famosa questione del motore Benetton uno step più avanti rispetto
alla McLaren: ebbene, non appena la McLaren ebbe lo stesso step a Silverstone,
la Mclaren, surclassata da Schumacher, ritornò al GP successivo sui suoi passi...
Inoltre Senna vinse a Monaco, ma la vittoria era nelle mani di Schumi
(aveva 18 sec. di vantaggio) quando fu costretto alla resa.
Senna vinse più GP ma Schumacher più di una volta lo surclassò.


C`era la famosa questione del motore Benetton uno step più avanti rispetto
alla McLaren: ebbene, non appena la McLaren ebbe lo stesso step a
Silverstone,
la Mclaren, surclassata da Schumacher, ritornò al GP successivo sui suoi
passi...
Inoltre Senna vinse a Monaco, ma la vittoria era nelle mani di Schumi
(aveva 18 sec. di vantaggio) quando fu costretto alla resa.
Senna vinse più GP ma Schumacher più di una volta lo surclassò.
Anche Senna al Lunganoring era nettamente davanti a MS e fu costretto alla
resa........ma chi se ne frega!!!
Nell'arco di un mondiale gli episodi del genere si compensano......
ma il risultato rimane 5-1.  Non mi interessa che mi citi le volte in cui fu
passato e quelle in cui passò. il risultato rimane 5-1 . è una polemica
inutile !!
Tra l'altro i casi di "surclassamento"  a cui ti riferisci furono in piste
iperveloci dove la macchina di MS che tu definisci "non più forte" di quella
di Ayrton staccava grazie al motore step + evoluto 10 km/h circa di velocità
rispetto alla MCL di Ayrton, senza contare i netti vantaggi ai bassi regimi.
Per darti una idea della differenza di velocità in retilineo Ayrton in quel
GP di Silverstone che tu citi e che le statistiche danno come equipaggiato
dal motore ford consworth step meno evoluto (il contratto con la benetton
era di esclusiva e non permetteva assolutamente di fornire lo step + evoluto
fino a mondiale assegnato), limò talmente  sul carico areodinamico e sul
peso (benzina) da rimanere, caso a dir poco raro, senza carburante a un giro
dal traguardo.
Il motore step + evoluto venne,   come da contratto di esclusiva a cui mai
sgarrò la Ford (erano previste fortissime penali),   meno a mondiale
acquisito.
Se ti ricordi come finirono le ultime 2 gare non fu battuto solo MS, ma
anche le Williams.(senza contare la pole che mai fece MS quell'anno).
Ciao, Karmacampa

Scusa, dimenticavo,
ma anche se togliamo le vittorie e guardiamo solo i casi in cui si
piazzarono dietro le imprendibili Williams (che tu hai definito unica
macchina vincente di quell'anno), mi risulta che a fine mondiale Ayrton si
piazzò secondo (e quindi anche davanti a una di quelle due imprendibili
Williams)
e Shummy?
Allora non è solo nelle vittorie il surclassamento di cui parlavi
Ciao, Karmacampa

E tutto ciň quando MS aveva poco piů di 20 anni.... Purtroppo il destino ci
ha tolto un confronto diretto... ma i numeri parlano chiaro...


Competitiva sě, ma c'č chi ha esordito in F1 sulla macchina migliore
(nettamente).

 non un grande pilota.
Sottoscrivo!
--
Mauro Licciardello
E-mail: 
maur...@ctonline.it

Senna vinse piů GP ma Schumacher piů di una volta lo surclassň.
Mi pare che "surclassare" sia un termine assolutamente assurdo
riferito al confronto di quell'anno.

(nettamente).
Chi sarebbe ?

 "Gehrig Yastrminsky" ha memoria selettiva....
Ma questo è amore! non c'è altra spiegazione

 che cosa vuol dire Ferrari e soprattutto che cosa voleva dire Enzo
Ferrari.
non č automatico che i tifosi del "crucco" siano anche tifosi Ferrari

 wrote in message
=l53OecTGFjtY7vMNgNL=zLK...@4ax.com...

Coulthard?

pilota di tutti i tempi?
No, lascia stare Villeneuve Sr. lo si confronta con Senna. Gia' da
questo confronto esce massacrato...
Obelix

Giangi
penso che nessuno lo abbia almeno visto almeno una volta...

 molto spesso era in lotta coi suddetti campioni.
 Allora Herbert č il piů grande fenomeno degli ultimi 10 anni visto che ha
vinto
con un triciclo e anche Frentzen mi pare abbia vinto con una carretta.
Il crucco non č il solo che ha vinto con macchine inferiori.
Ricordo anche un fantastico Alboreto su Tyrrel che veniva spinta da 4 buoi.
Saluti
Giangi

 Obelix
Affiancare il nome di Gilles a quello del crucco è un insulto pesantissimo,
solo uno stolto potrebbe farlo.
Giangi

 penso che nessuno lo abbia almeno visto almeno una volta...
Appunto come si può scrivere del crucco senza aver mai visto il fenomeno.
Giangi

 Chi sarebbe ?
Jaques al primo GP fece pole e secondo in gara per fare vincere Hill
la gara dopo credo che vinse
Saluti
Giangi

C`era la famosa questione del motore Benetton uno step più avanti rispetto
alla McLaren: ebbene, non appena la McLaren ebbe lo stesso step a
Silverstone,
la Mclaren, surclassata da Schumacher, ritornò al GP successivo sui suoi
passi...
Non è vero;  la questione di Silverstone è che la Benetton montò lo step +
avanzato e alla MCL fu concesso di montare l'evoluzione che la Benetton
montava precedentemente (non ricordo se poi per quel GP se ne avvalse o
meno, se no c'erano addiritura 2 step di differenza).
Non è possibile che fosse la stessa evoluzione perchè il contratto di
esclusiva prevedeva penali fortissime, e solo negli ultimi 2 GP, vista
l'insistenza di Dennis, i commentatori RAI dissero che ormai non c'era
praticamente + differenza.
Se ti guardi le immagini in rettilineo di quel GP ti accorgerai di come una
scarichissima MCL di Ayrton pagasse cmq un netto svantaggio di velocità
rispetto (chiaramente) alle Williams ma altrettanto netto nei confronti
della Benetton.
Ciao, Karmacampa

 Senna vinse più GP ma Schumacher più di una volta lo surclassò.
Come no.
E il GP del Brasile, per un po' corso sull'acqua? Ah, già, merito
dell'antispin.
E il GP di Donington? Dov'era il fenomeno della pioggia?
E negli ultimi 2 GP stagionali?
Se vogliamo parlare di surclassare possiamo limitarci anche a questi esempi;
oppure alla classifica finale.
Alla prossima

 oppure alla classifica finale.
E' fiato sprecato, il soggetto sostiene che "Senna ha avuto la fortuna di
sedersi su un missile di Newey"
Magic

 sedersi su un missile di Newey"
Già! Proprio una fortuna e soprattutto nell'anno giusto.
Alla prossima

 oppure alla classifica finale.
Rivediti il GP del Brasile e guarda quanto terreno recupera MS su AS..
Donington? MS non aveva l'antispin, AS si.
Fino alla penultima gara stagionale , MS e AS avevano gli stessi punti, forse+1 per Senna.
rivediti, Montecarlo, Magny-Cours, Silverstone, Hockenheim, Spa, Monza, molte volte
MS ha fatto mooolto meglio di Senna. Altre volte AS ha fatto meglio di MS ma in definitiva,
MS esce molto bene dal confronto


 MS esce molto bene dal confronto
Beh, da esce bene dal confronto a surclassa Senna direi che c'è un po' di
differenza.
Su questa posso essere d'accordo.
Alla prossima

 Su questa posso essere d'accordo.
avevo detto riguardo al "surclassare" ciņ che č successo in alcuni GP dove MS
ha fatto bei sorpassi su Senna. Č vero anche il contrario, ciņe che in alcuni GP
AS ha surclassato MS (vedi Donington)


 Chi sarebbe ?
Uno che viene considerato tra i migliori (in effetti č forte). E' cosě
abituato a correre con macchine supercompetitive che se non ne trova
una č pronto a stare fermo un anno :-(

 Giangi
Però bisogna essere coerenti. Si contesta la bravura di MS
sottolineando i due mondiali persi e dimenticandosi che ha lottato
fino all'ultima gara. Allora lo stesso discorso dovrebbe valere per GV
(per me non vale per nessuno dei due), che era uno 'sfasciamacchine',
non ha vinto nemmeno un mondiale e ha vinto poche gare. Sia chiaro che
non penso assolutamente che questo sia il metro di giudizio, ma, per
favore, un po' di coerenza.

 MS esce molto bene dal confronto
Già perchè Ayrton partì in quella stagione con l'handicap del motore.
Se vuoi ti mando l'intervista di topo Zermiani fatta a Imola nel '93 quando
si parlava se Ford
potesse dare lo stesso motore della Benetton anche alla McLaren, cosa che
cmq fù solo
verso la fine del Mondiale.
Malgrado tutto alle prime gare del mondiale dov'era Senna e dov'era M$ ???
Magic lottava con la Williams di Prost, il tedesco era già tanto se finiva
4° col motore Ford
più evoluto, se mi parli di paragoni o di tenere bene il confronto ti sbagli
di grosso,
Ayrton era nettamente superiore !!!
Esemplare è la corsa di Donnington (dov'era l'attuale mago della pioggia ??)
Ciao Ayrton®
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____________________________________________________
Se una persona non ha più sogni, non ha alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita. "AYRTON SENNA DA SILVA"

 Giangi
Approvo in pieno, col Drake ancora in vita M$ e Jean Topdt sarebbero
stati rilevati già da molto tempo !!!
Per quanto riguarda Montezemolo "lasciamo stare" gli organizzatori dei
Mondiali '90 lo stanno ancora maledendo !!!
Chi ama M$ non ha visto cos'hanno compiuto fenomeni come Gilles,
Piquet, Mansell e il Divino Ayrton Senna,  come dici tu è un buon pilota ma
da qui a divinizzarlo ce ne passa di acqua sotto i ponti  !!!
Domanda: ti sei mai chiesto perchè M$ non è trattato da McLaren - Williams
e dagli altri team in generale ? Semplice non guadagnerebbe le cifre
stratosferiche che gli danno i poveri italiani, questo è in similitudine con
il
calcio guarda gli ingaggi di alcune pedine del ns. campionato e soprattutto
lo stipendio, solo in Italia prenderebbero certe cifre.
Cmq resta il fatto che sia il più grande in "furbizia" .


 AS ha surclassato MS (vedi Donington)
Guardando la classifica finale se Ayrton ha surclassato come
dici te il tedesco solo a Donnington, evidente uno di noi due
ha una classifica sbagliata.....


 Cmq resta il fatto che sia il più grande in "furbizia" .
Tanto di cappello


scusa ma allora per te cosa significa imbecille?per me uno non in
grado e ,nel caso specifico, uno non in grado di meritare la monoposto
che guida, mi sa che hai fatto un cambio di rotta di circa 180°
rispetto al primo post

significa fosse il + forte.
alt, alt alt il titolo del '94 è arrivato piu per una combinazione di
eventi(morte di senna, hill non all'altezza, diciamo anche bisogno di
creare subito un nuovo mito che potesse in qualche modo sostituire
-anche selaparola è bruttina- Senna)che per una reale competitività
"mondiale" della B194. E' stato sottolineato anche da alcuni
antischumacheriani doc che con il V8 ford in condizioni normali era
pressoche impossibile lottare per un mondiale...

Chi sarebbe ?
JV, direi.
Obelix

 rispetto al primo post
Eddie è un personaggio simpatico, ma ti sembra in grado di essere una prima
guida
Ferrari???   I risultati degli anni precedenti dicevano
che non era degno di stare alla Ferrari, era lì prchè non nuoceva al crucco.
Poi si è trovato dove non doveva stare cioè in lotta per il titolo e la
Ferrari ha fatto tutto
il possibile per non farlo diventare Campione del Mondo.
Questa è la grande differenza tra il Drake e la Fiat-Marlboro, Ferrari
avrebbe moltiplicato
gli sforzi per fare vincere un pilota mediocre perchè il mito Ferrari
sarebbe cresciuto,
Giuanin Lamera e i tabaccai invece vogliono che sia il pilota ad essere più
importante del
mezzo, così hanno boicottato il "povero" Eddie.
Io non cambio idea durante una discussione.
Saluti
Giangi

la gara dopo credo che vinse
Veramente mi pare abbia vinto il suo 4. gp, al Nurburgring.

 Veramente mi pare abbia vinto il suo 4. gp, al Nurburgring.
Sorry. Hai ragione.
Saluti
Giangi

abituato a correre con macchine supercompetitive che
La BAR e' supercompetitiva?? mecojoni...
Obelix

Allora lo stesso discorso dovrebbe valere per GV
GV sapeva guidare, punto. Poteva correre per 15esimo, e tu lo avresti
guardato lo stesso, perche' era una chicca anche nei giri di
risaldamento. 
Obelix

Rosso comporta un ritorno di immagine Immensamente superiore
Per il momento, perdere in rosso.... e che perdere in rosso comporti
un ritorno di immagine maggiore che vincere in argento,beh, devo
ancora crederlo...
Obelix

 Il più pagato al mondo è Raoul del Real Madrid....
D'accordissimo (da quest'anno) ma prima è anche adesso se guardi la
graduatoria tutti gli altri militano nel ns. campionato. Ha Raul è stato
riservato il trattamento principesco solo per congelare le tante richieste
che
aveva guarda caso, dall'Italia


Giangi
insomma...prima midici che è un imbecille, ora che è un martire...
i limiti di irvine sono noti(in qualifica e nel ritmo di gara), però
non si puo ridurre la stagione '99 ad una pura congiunzione di
eventi...ripeto nuovamente che prima del crash di Sstone aveva SOLO 6
pts meno di schumacher , nonostante dovesse agevolarlo in gara (lo
fece passare in francia e in spagna..altrimenti avrebbe avuto almeno
solo quattro punti di distacco..)
PS: visto che sei una persona ragionevole, mi sembra, ti scongiuro di
patchare outlook, per via della R:!!!

 wrote in message
39a78f25...@news.seven.it...

Infatti vuole andarsene oppure sta fermo un anno. Rispondi all'intera
frase, non estrapolarne un pezzo, grazie.

 wrote in message
39a88f4d...@news.seven.it...

MS non sa guidare? Beh, sulla guida pura penso che ci siano stati
pochi piloti al suo livello.

crucco non hanno voluto.
E' vero, pero' diciamo anche che Irvine non e' riuscito ad andarselo a
vincere con le proprie forze (e in teoria Suzuka e' la sua pista
preferita), visto che nel GP decisivo ha fatto una ben magra figura.
E poi e' il caso di non dimenticare che si e' arrivati al risultato in
bilico all'ultimo GP grazie agli errori tattici della McLaren, e alla
'comprensione' della FIA sui deflettori.

 pochi piloti al suo livello.
Per esempio cercati una bella videocassetta con un Gp corso da Gilles....

Il piů pagato al mondo č Raoul del Real Madrid....
Ero convinto che i cestitsti USA prendessero di piu'...
Obelix

pochi piloti al suo livello.
Verissimo, tutti gli altri si trovano su livelli un po' piu' alti....
Obelix

frase, non estrapolarne un pezzo, grazie.
Si chiama quoting, ed e' quello che si fa di solito. Ho smentito il
tuo incipit, quindi il resto della frase, totalmente falsa (o pensi
che la Benentton del prossimo anno sara' un fulmine di guerra??)
decadeva di conseguenza...
Obelix

 Saluti
si con macchine assetti e circuiti che non hanno niente a che fare con
quelli di adesso....
sogna sogna

Senna vinse più GP ma Schumacher più di una volta lo surclassò.
Quindi per la proprietà transitiva Barrichello è più forte di Senna?
daniele79
"The killer in me is the killer in you"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter


Solo Michael Jordan e Shaquil O'Neill (o come cavolo si scrive)

non è automatico che i tifosi del "crucco" siano anche tifosi Ferrari
anzi....


Coulthard?
Villeneuve J? Hill D?


Donington? MS non aveva l'antispin, AS si.
Rotfl! Anche Rubinho immagino...


Donington? MS non aveva l'antispin, AS si.
Contro il Senna di Donington penso che anche se la Benetton avesse
avuto l'antispin ci sarebbe stato ben poco da fare.

signori Mansell, Prost, Senna, Hill, Coulthard, Villeneuve, Frentzen e Hakkinen.
? Il significato di questa frase mi pare chiaro : per Senna sarebbe
stata una fortuna correre su una vettura di Newey. Tra parentesi,
involontariamente hai scritto una cosa corretta : a Imola, al
Tamburello, Senna si e'trovato alla guida di un vero e proprio
missile. Nel senso che come agli albori dell'astronautica, si e'
trovato su un veicolo che non pteva in alcun modo controllare....

Villeneuve J? Hill D?
Hill non direi, ha debuttato sulla Brabham del 92....

Solo Michael Jordan e Shaquil O'Neill (o come cavolo si scrive)
Si, quindi se si parla de 'il piu' pagato al mondo' non sitratta di
Raoul, right?? Perche' non ne occorrono 200 piu' pagati di lui, ne
basta uno (e tu ne hai citati due, in uno sport, oltretutto, dove
esiste il salary cap... bella invenzione IMHO...)
Obelix

 esiste il salary cap... bella invenzione IMHO...)
Oh sta' carmo ho solo detto che mi sembra che siano solo loro 2
a prendere degli spropositi di stipendi rispetto anche agli altri
giocatori (tra l'altro 1 ha anche smesso)
Quanto al salary cap lo reputo cosa buona, ma deve essere abbinato
al minimo sindacale.

 Per esempio cercati una bella videocassetta con un Gp corso da
Gilles....
OK, ma si vogliono mettere in dubbio le capacità di guida di MS? Non
mi sembra il caso di fare delle classifiche assolute, ma penso che il
tedesco sia veramente tra i primi.
p.s. se vuoi che faccia qualcosa mi devi dare una medaglia :-) (ti
ricordi quel mitico cartone, grandissimo)

Mi pare che in fondo diciamo la stessa cosa, Irvine non
è un grande pilota, però poteva vincere il mondiale 99.
Non lo ha vinto perchè Fiat - e Marlboro vogliono che sia
il crucco a riportare il titolo a Maranello e non andava bene
che a vincere fosse un Irvine qualunque.
La cosa mi ricorda al contrario quanto avvenne alla morte di
Gilles, la prima guida divenne Pironi che qualche settimana dopo
si schiantò, allora venne chiamato Tambay che era un ex pilota di F.1
e quasi riuscì a vincere il titolo (venne bloccato in un paio di gare dalla
schiena se non erro), venne addirittura richiamato per una sola gara
il vecchissimo Mario Andretti, tanta era la voglia del Team di conquistare
il mondiale piloti.
Lo scorso anno avvenne l'esatto contrario, si fece di tutto per non aiutare
Eddie.
Saluti
Giangi

ha tolto un confronto diretto... ma i numeri parlano chiaro...
Che parlino chiaro non e' sempre vero. Quello che e' vero e' che non
ci si puo' basare solo su quelli.

 Verissimo, tutti gli altri si trovano su livelli un po' piu'
alti....
Questo dimostra quanto capisci di F1. E quanno ce vò ce vò, come puoi
non essere d'accordo sul fatto che MS sia molto bravo nella guida.

 decadeva di conseguenza...
Eh no, non si quota quello che vuoi, il tuo quoting terminava con un
'che', quindi c'era un seguito che completava la frase. Frase falsa?
Non è vero che JV prima della Bar ha guidato soltanto vetture
supercompetitive (una)? La Benetton del prossimo anno non sarà un
fulmine di guerra, ma è una delle scuderie con le migliori
prospettive. Volevo sottolineare che JV non ha esordito su una vettura
di secondo o terzo piano come la maggior parte dei piloti e , quindi,
non è abituato a far crescere una vettura, infatti non lo ha fatto.


A parte il fatto che il Ford Zetec non era affatto il catorcio di consworth
presentato dalla Ford l'anno precedente.
Ma le circostanze di cui parli (a cui aggiungo io le smascherate
irregolarità della benetton di quell'anno) non tengono conto che anche nel
momento di scontro diretto di inizio stagione in cui comunque (vedi Brasile)
la benetton di MS mi sembra dimostrasse di poter reggere ampiamente il
confronto con la mal nata e mal progettata Williams Renault.
La dimostrazione + lampante che la Williams non fosse + la macchina
imprendibile vista nei 2 anni precedenti è il fatto che fino al "dopo Imola"
lo stesso Hill (che, va bene, non avrà ricevuto le stesse attenzioni
ricevute poi da primo pilota) pagava distacchi abissali sia in prova che in
gara anche dallo stesso MS; l'anno precedente l'ho visto stare davanti a
Prost + di una volta. Pensi si fosse rincoglionito tutto di un botto?
Ciao, Karmacampa

Ciao, Karmacampa
Prost di quell'anno non era proist:pensava gia al pensionamento.
Voleva avere la certezza matematica del titolo e basta, anche a costo
di magre figure tipo donington, inoltre aveva compreso che "i
bliglietti della fortuna li avevagia staccati" come disse
all'uindomani della tragicca mrte di Senna..quindi sene stava bello
tranquo!

 cultardo...mi sembra che schyumacher ne fece 5 o 6...la williams era
      Seq. G. Premio N° Pilota Vettura / Motore Griglia Corsa G.P.V.
       1  Brasile  2   Ayrton Senna  Williams/Renault  1  Testacoda  2
       2  Pacifico  2   Ayrton Senna  Williams/Renault  1  Incidente  -
       3  San Marino  2   Ayrton Senna  Williams/Renault  1  Incidente  22
       4  Monaco  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  1  1  1
       5  Spagna  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  1  2  1
       6  Canada  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  1  1  1
       7  Francia  0   Damon Hill  Williams/Renault  1  2  1
       8  Gran Bretagna  0   Damon Hill  Williams/Renault  1  1  1
       9  Germania  28   Gerhard Berger  Ferrari  1  1  4
       10  Ungheria  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  1  1  1
       11  Belgio  14   R.Barrichello  Jordan/Hart  1  Testacoda  8
       12  Italia  27   Jean Alesi  Ferrari  1  Cambio  2
       13  Portogallo  28   Gerhard Berger  Ferrari  1  Cambio  2
       14  Europa  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  1  1  1
       15  Giappone  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  1  2  2
       16  Australia  2   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  4

 quelli di adesso....
Gilles darebbe spettacolo anche oggi
Giangi

Eddie.
Neanche Eddie ha fatto molto per 'aiutarsi' :(

il giusto paragone da fare è MS-DH nel 93
e MS-DH nel 94 fino a Imola.
DH era secondo pilota in entrambi i casi e MS primo.
Se guardi la differenza di risultati ti renderai conto  della differenza di
prestazioni delle vetture e del Ford Consworth-Zetec a meno che tu non
voglia asserire che DH si sia involuto dal 93 al 94.
Ciao, Karmacampa

Veramente mi pare abbia vinto il suo 4. gp, al Nurburgring.
dopo una clamorosa rimonta di schumacher

Eddie.
allra anche in mclaren si puo parlare di complotti, visto che si è
fatto di tutto perchè hakkinen non vincesse il mondiale con 5/6 gare
di anticipo: gomme volanti e esplosive, cultardo impazzito, testacoda
sospetti....ci è stato un cero rilassamento da parte dei due top team,
in ragion del fatto che non c'era schumacher (per la McL e quindi si è
mollata un po' la presa) e per il fatto che s1  era perso un po' il
bandolo della matassa in ferrari...

 ha scritto:
anfatti schumacher fece 7 poles...ho sbagliato di uno..
la williams ne fece 7
invece c'è chi diceva che schumacher dava sensazionali distacchi alle
williams in prova..


??????
spiami meglio questo punti che mi è oscuro...
il giusto paragone bosogna farlo quando ebbero ambodue lo status di
prima guida, o no?perche?

 la williams ne fece 7
Contando anche le tre di Senna che, se permetti, è di un altro pianeta
(vedere distacchi di Hill in quelle tre gare)
Magic

 williams in prova..
Monaco
      1  5   M.Schumacher  Benetton/Ford   1'18.560   -   -
      2  7   Mika Hakkinen  McLaren/Peugeot   1'19.488    0.928    1.181
      3  28   Gerhard Berger  Ferrari   1'19.958    1.398    1.780
      4  0   Damon Hill  Williams/Renault   1'20.079    1.519    1.934
Spagna
      Cla N° Pilota Vettura / Motore Tempo Distacco
      [s] Distacco
      [%]
      1  5   M.Schumacher  Benetton/Ford   1'21.908   -   -
      2  0   Damon Hill  Williams/Renault   1'22.559    0.651    0.795
Canada
      Cla N° Pilota Vettura / Motore Tempo Distacco
      [s] Distacco
      [%]
      1  5   M.Schumacher  Benetton/Ford   1'26.178   -   -
      2  27   Jean Alesi  Ferrari   1'26.277    0.099    0.115
      3  28   Gerhard Berger  Ferrari   1'27.059    0.881    1.022
      4  0   Damon Hill  Williams/Renault   1'27.094    0.916    1.063
Ungheria
      1  5   M.Schumacher  Benetton/Ford   1'18.258   -   -
      2  0   Damon Hill  Williams/Renault   1'18.824    0.566    0.723
Europa1  5   M.Schumacher  Benetton/Ford   1'22.762   -   -
      2  0   Damon Hill  Williams/Renault   1'22.892    0.130    0.157
Giappone
      1  5   M.Schumacher  Benetton/Ford   1'37.209   -   -
      2  0   Damon Hill  Williams/Renault   1'37.696    0.487    0.501
Magic

(vedere distacchi di Hill in quelle tre gare)
vedo che siamo quasi in diretta..
io non intendevo intaccare le doti di senna io rispondevo solo a
quello su che  ha detto che schumacher diede distacchi abissali alla
willaims in prova...
e poi che la benetton era un amonop da mondiale, io sostenevo che
divento da mondiale solo per fatti congiunturali
poi nei primi gp hill era evidentemente sottodimensionato, visto che
poi le sue prestazioni crebbero..per cui vabbè senna re dell poles m
ami sembra che realmente il distacco dei primi tre gp fosse troppo
anche per uno come damon hill

 bandolo della matassa in ferrari...
Un team che non vince nulla da 20 anni non ha il diritto di rilassarsi a
metà
stagione solo perchè il primo pilota non può vincere il titolo se ha il
secondo
che è ancora in lotta.
Saluti
Giangi



a parte che non sono tutti sensazionali, mi smebra che i risultati piu
che altro confermino l'assoluta superiorita di schumacher, tanto è
vero che appena un pilota vero ci si mise (MAnsell) fu subilto pole
per la williams...il problema era l'inettitudine del pilota williams,
non m smebra che mclaren e ferrari fossero superiori a williams, pero
a monaco furono avanti, e già
almeno non postare solo numeri, dì anche qualcosa...

 che altro confermino l'assoluta superiorita di schumacher
più che altro confermano la superiorità di Schumacher/Benetton su
Hill/Williams, il suo avversario per il titolo
Magic

Giangi
infatti sono d'accordo con te, io mi limitavo a osservare la
realtaà---purtroppo!

 ha scritto nel messaggio

ovviamente le ripartizioni di merito schumi/benetton spero tu non
creda siano equamente divise...abche Righi ha ammesso che con la B194
in  condizioni normali nonsi andava da nessuna parte...no?

 in  condizioni normali nonsi andava da nessuna parte...no?
Si, ma quando la B194 era super il vantaggio era più consistente.
Un caso?
Magic


e cosa c'entra con la professionalità?mica lo pagano per parlare
italoano?

accettabile.
Se e' per questo ci sono tanti giocatori italiani che non parlano un
italiano accettabile :))))

 italiano accettabile :))))
 Su questo "Sono pienamente daccordo a metà con il Mister".

Ti prego seguimi:
se Hill era seconda guida nel 93 e lo era nel 94 (fino a Imola) è logico
supporre che le attenzioni ricevute dal team fossero le stesse (ammesso e
non concesso che in Williams vi fosse disparità di trattamento).
Se MS era prima guida nel 93 e altrettanto nel 94, è logico supporre che le
attenzioni ricevute nelle 2 annate dal team fossero le stesse.
Se nel 93 mai MS impensierì seriamente in prospettiva mondiale la Williams
(anche da quella di DH) mentre ad inizio 94 riuscì a stare davanti non solo
a quella di DH ma anche a quella di Senna (vedi Brasile) è altrettanto
logico giungere alla conclusione che il fatto di avere colmato il gap non fu
solo dovuto alla maestria di MS, ma anche alla competitività della Benetton.
Ho evitato accuratamente di paragonare Senna - Prost, anche se secondo me il
Senna del 93 era superiore ad un Prost a fine carriera, perchè è troppo
suscettibile di interpretazioni personali;    ma l'accostamento DH 93 - DH
94 mi sembra sia + che dimostrativo che qualcosa cambiò in quell'inverno.
Giudica tu se sia stata la involuzione Williams, il nuovo performante Ford
Zetec, in parte le irregolarità che equipaggiavano la Benetton, o tutte le
cose assieme o qualcos'altro che non ho menzionato, poco importa.
Ciao, Karmacampa

non è abituato a far crescere una vettura, infatti non lo ha fatto.
Mah. Io la vedo molto meglio dello scorso anno, in effetti.
Obelix

non essere d'accordo sul fatto che MS sia molto bravo nella guida.
Oh, semplice, ho visto correre lui e dei piloti. 
Obelix

al minimo sindacale.
Infatti, mi pare che li abbiano entrambi, right??
Obelix

Neanche Eddie ha fatto molto per 'aiutarsi' :(
cosa avrebe dovuto fare?le uniche cose da rimproverargli sono lo
sbalgio in ungheria, perse 2 punti a favore di cultardo e il testacoda
al nurburgring in prova, senza il quale avrebbe potuto ottenere la 2.
fila..il resto penso che sia pesante responsabilità della Ferrari
purtroppo

purtroppo
Andiamo con ordine : in Germania rimane dietro le due McLaren, Salo e
Frentzen. Grazie ai box (che forse non ce l'hanno cosi' tanto con
lui...) passa Frentzen, Coulthard si suicida, e Hakkinen vola fuori.
Salo gli regala la vittoria, ma lui va cosi' piano che Mika e'
costretto a chiedere di aumentare il ritmo per evitare che Frentzen li
raggiunga.
A Monza una gara sconcertante, sempre dietro al gruppo, mai uno
spunto, mentre con la stessa macchina Salo va a podio.
Al Nurburgring non e' certo l'unico in difficolta' coi box. Con la
differenza che Hakkinen rimonta, lo passa e va a prendersi due punti
passando Gene. Irvine non riesce a recuperare sulla Minardi (che con
quel punto salva la stagione)
A Sepang Schumacher gli regala la vittoria, ma deve fare anche da
tappo a Hakkinen per permettere a Eddie di vincere.
Su Suzuka stenderei un velo pietoso : il circuito che dice di
conoscere meglio e di poter affrontare ad occhi chiusi.... Sbatte in
prova, qualifiche scadenti, ritmo in gara imbarazzante : arriva quasi
doppiato, se non che Hakkinen rallenta nel finale per evitare problemi
e gli risparmia quest'onta.
Un pilota del genere in lotta per il mondiale io non lo definisco
propriamente un asso del volante. E non sempre e' stata colpa della
squadra. 
OK, e' un buon pilota , potenzialmente vincente quando succedono
particolari combinazioni di eventi, ma non uno in grado di vincere o
di competere per un titolo in condizioni normali.

 spunto, mentre con la stessa macchina Salo va a podio.
Questo è un punto sconcertante, Irvine in lotta per il titolo e Alvaro
Vitali
lascia andare sul podio Salo, non lo rallenta non cerca di vare gioco di
squadra.
Hanno fatto circa 20 giri se non erro con Salo 10 secondi davanti a Irvine
che era
quinto. Guarda caso i 2 punti persi a Monza sono stati decisivi
Saluti
Giangi

 Mah. Io la vedo molto meglio dello scorso anno, in effetti.
Penso che JV non sia tra i migliori nello sviluppo della macchina e
nel dare indicazioni ai tecnici, vedremo nei prossimi tre anni, visto
che sembra abbia deciso di rimanere dov'è. Certo non posso negare la
sua testardaggine, mi dispiace per chi sostenva che il canadese
sarebbe stato campione del mondo 2002.

 wrote in message
39a5c7c2...@news.seven.it...

MS non č un ottimo pilota?

 Giangi
A parte il fatto che te la matematica non sai neanche dove
sta di casa, ad Irvine non č mai stato chiesto (quelle poche
volte che si č trovato davanti) di farsi superare anche da
altri piloti per far passare MS, ma solo quando MS era
subito dietro a lui

quinto. Guarda caso i 2 punti persi a Monza sono stati decisivi
I 2 decisivi potevano essere quelli che ha perso al Nurburgring
facendosi prima infilare da Hakkinen e poi rimanendo dietro a Gene...
Se lui avesse passato Gene, avrebbe potuto vincere il titolo

 piu' punti nel piloti.
Beh, questo è impossibile, visto che Salo lo avrebbe lasciato passare
Magic

subito dietro a lui
Francia99?
daniele79
"The killer in me is the killer in you"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter


infatti cio che era straordinario era la manegevolezza del telaio e la
facilità di messa a punto (oltre che presunte varie cose illegali)
si spiega così la grande performance a monaco (mancata per un soffio
purtroppo l'anno prima) e a montmelò..dove queste doti sono
fondamentali..per le altre situazioni mi sembra che determinante sia
stato soprattutto il talento di schumacher.Spero tu non voglia dire
che in canada, jerez e giappone avesse tutto sto margine tecnico la
benetton...tanto è vero che in canada al secondo posto in griglia
c'era una ferrari e non penso che la 412T1 fosse così super rispetto
alla williams....

non concesso che in Williams vi fosse disparità di trattamento).
CUT
la tua teoria però drammaticamente cade se tu consideri in
successione:
1.Prost del '93 NON era il vero prost, per cui Hill che gli sta
davanti per me non significa assolutamente nulla
2.La williams '94 fu in difficoltà solo nelle prime gare, una
difficoltà di messa apunto, perchè si badi, da l punto di vista
tecnico la supremazia -ripeto del pacchetto williamsrenault- era
talmente evidente...nella seconda parte del mondiale era sicuramente
la monoposto migliore e di gran lunga...
3.Sto ford zetec che appena puoi tiri fuori secondo te se fosse stato
così valido, che motivo aveva briatore di sostituirlo col renault
(azz..proprio con quello..)l'anno successivo?
Certo, la benetton del '93 non è sicuramente paragonabile a quella del
'94 anche perchè la Fw16 non era aveva sicuramente il margine della
FW15 garantito dalle sopsensioni attive e  si erano oltretutto
liberati nuovi spazi grazie al declino tecnico della mclaren'94,
proseguito fino al '96. Certo la benetton ha conseguito dei
miglioramenti: diciamo che da outsider del '93 è diventata una monop.
in grado si infastidire la williams in condizioni normali, poi, ovvio,
la morte di Senna ha cambiato tutte le carte in tavola.
Ovvio che schumacher si è trovato a correre da solo nella lotta per il
mondiale, con hill spaesata prima guida williams e un aferrari ancora
titubante. Poi ci ha pensato la FIA a rimettere in gioco hill..e
diciamo che è stato anche piu interessante un mondiale che altrimenti
sarebbe finito a spa o monza....pero è da dire che il confronto hill
schumacher è impietoso, poichè solo in giappone hill è riuscito a
vincere con schumacher in pista e non fuori uso, mentre titte le altre
volte hill ha sempre approfittato di ritiri e guasti e squalifiche...

MS non č un ottimo pilota?
IMHO no. Lo sembra, prche' gli altri che corrono sono peggiori di lui
o al massimo al suo livello.
Obelix

che sembra abbia deciso di rimanere dov'è.
Youppi!!!  :-))
Obelix

 sarebbe stato campione del mondo 2002.
Scusa 2001, non pensavo ci fosse tanta speranza.


Sono perfettamente d'accordo, e su questo si basava la mia teoria.
Se ,come è evidente, MS è nettamente + forte di DH e nel 93 stava dietro è
chiaro che il "merito" di Hill era la macchina che pilotava.
Il fatto di aver citato il ford zetec era per far capire come esso stesso
(ben diverso dal ford dell'anno passato) +benetton 94 non fosse un catorcio
come scritto da qualcuno, se no dubito sarebbe stato davanti a Senna nella
pista che conosceva meglio e dove cmq il motore conta tantissimo.( senza
considerare che le irregolarità che tu definisci presunte tanto presunte non
erano se, almeno per il filtro di sicurezza, furono smascherate da un
processo con relativa sentenza FIA ).
E questo era in risposta a chi mi citava le cifre di MS sottolineando come
aveva vinto il 25% dei GP con il ford.
il tutto viene avvalorato dal paragone che tu citi qua sopra in cui si
sottolinea come pur con una macchina  superiore mancasse qualcuno nel dopo
Imola 94 a condurla al titolo, ma se la superiorità del mezzo fosse stata
così schiacciante come i 2 anni precedenti pensi veramente che anche un Hill
spaesato avrebbe perso un mondiale dove ,FIA o non FIA, si trovò in un
ultima gara con 1 punto di svantaggio e nulla + ? ricorda che quello che tu
hai definito il NON vero Prost l'anno precedente si permise di buttare al
vento GP come Brasile e Monte Carlo e nonostante questo, a parte la prima
parte del campionato, non fu impensierito da nessuno e vinse in carrozza.
Ciao, Karmacampa

 escludiamo le carrette...
Dicevo appunto che era abituato a macchine competitive e voleva
andarsene proprio perchè la BAR non lo è. Cmq sono contento che abbia
deciso di rimanerci, vedremo cosa saprà fare.

Scusa 2001, non pensavo ci fosse tanta speranza.
Oh beh, se pensi che c'č chi ha sostenuto M$ campione del mondo 97-98-99 ed
ora 2000 (ti devo dire come andrą a finire? ;-)


di competere per un titolo in condizioni normali.
infatti l'anno scorso fi una stagione anomala....ti sei contraddetto
almeno 2 volte in questo post...

ora 2000
Strano che abbiano saltato il '96...
Obelix

accorse...
Sě, vabbč, poteva anche accorgersene lui, tanto per fare uno sforzo, ogni
tanto...



Mi riferivo a chi si firmava come 'tifoso di Villeneuve, campione del
mondo 2001', mi dispiace per lui :-)

 mondo 2001', mi dispiace per lui :-)
Non è detto, non è detto
Magic

 wrote in message
8lpesl$55g5q$2...@ID-18884.news.cis.dfn.de...

Tutto può succedere, certo che è perlomeno improbabile, non
impossibile comunque.

Ciao, Karmacampa
beh, a parte che?la prima parte dle campionato è un segno evidente che
Prost mirava solo a chiudere la carriera col mondiale: senna sennò (a
parte donington) non si sarebbe ritrovato in testa con quel catorcio
della Mclaren, per di piu senza motore ufficiale!

tanto...
spero sia una battuta...

spero sia una battuta...
Immagino che un pilota debba accorgersi di correre con un telaio *snervato*.


concludere vittorioso.
ok, ma era comunque inferiore!

Immagino che un pilota debba accorgersi di correre con un telaio *snervato*.
No, se gliene hanno dati solo di quel tipo..
Obelix

almeno 2 volte in questo post...
?

No, se gliene hanno dati solo di quel tipo..
No, lui ne provo' anche altri, ma preferi' mantenere quello, con cui
aveva ottenuto la vittoria a Melbourne.

Immagino che un pilota debba accorgersi di correre con un telaio *snervato*.
col criterio di Von Mises o della max tensione tangenziale?

posto, e scoprirete cosa voleva dire veramente la F.1.
Ma oggi certe cose non le fa piu' nessuno, purtroppo.