Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Totone Wolff, la volpe e l'uva

https://f1grandprix.motorionline.com/f1-wolff-sul-2022-il-nuovo-regolamento-e-un-passo-indietro/
 
 
"Sono dell’idea che l’unico modo per livellare le prestazioni è avere una stabilità regolamentare. Per chi sta davanti i guadagni diventano sempre più piccoli, anche con uno sforzo maggiore. Le qualifiche di oggi sono il massimo e vanno nella direzione che dovevamo intraprendere. Al contrario sono certo che nel 2022 avremo una situazione con grandi distacchi e con una squadra nettamente favorita su tutte. Forse non sarà la Mercedes, ma in ogni caso per la Formula 1 sarà un altro passo indietro”
 
ma certo, lui preferisce la stabilità regolamentare
chissà come gli è dispiaciuto che nel 2014 ci sia stato un totale stravolgimento dei regolamenti, ormai la MB era lì per battere la RBR, mannaggia la pupazza poi hanno messo l'ibrido...
 
che grandissima faccia di tolla
 
saluti
Roberto
FV


Se è un altro passo indietro, quello precedente qual è? sarà il dominio di una sola squadra per troppi anni?

 che grandissima faccia di tolla 
 
Sei gentile.
Io avrei usato altro materiale, anfibio, organico e biodegradabile...
 
 
m

 stabilità regolamentare.  
 
Nel senso che Mercedes continuerà a introdurre novità come il Das o i 
buchi nei cerchioni alla bisogna e papà Stroll continuerà a copiargli 
la macchina dell'anno prima senza rischiare di trovarsi in merda.
 
Capisco il suo punto di vista.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 Che per chi ha budget illimitato non pare essere stato un problema negli anni d'oro dell'ibrido.
 
Illimitato non ce l'ha nessuno. In compenso adesso è fortemente limitato, quindi a maggior ragione.
 
Ah... Io sono favorevole al cambio 2022: è il cambio che un appassionato di corse si aspettava in F1 da quei 20 anni almeno...

 Che la stabilità regolamentare livelli le prestazioni nel lungo termine è difficilmente contestabile.
 
eddai
 
saluti
Roberto
FV

Roberto Messora ci ha detto :

dipende da che tipo di stabilità vuole Totone. Se la stabilità è che i 
cambiamenti regolamentari vanno stabilmente dalla sua parte, allora si 
capisce: tutto fila.
Quest'anno, che nemmeno ci doveva essere, mi pare che si sia già 
lamentato dei cambiamenti contro, per quanto si dovrebbe parlare di 
stabilità.


Dipende: generalmente, per chi domina, la stabilità è ASSAI meno 
rischiosa di un radicale cambio delle regole, che potrebbe stravolgere 
da subito le gerarchie.
Poi dipende anche da chi scrive le nuove regole..... ;-)
S

 stabilità.
 
e da perfetto paraculo quale è ha mandato in avanscoperta l'Aston Martin
 
saluti
Roberto
FV

 Che la stabilità regolamentare livelli le prestazioni nel lungo termine è difficilmente contestabile.
 
: DDD
Come i 7 anni di dominio ininterrotto hanno ampiamente mostrato.
 
m


il problema non è tanto la stabilità regolamentare, piuttosto il non poter provare in pista...
I recuperi avvenivano con i test (vedi recupero ferrari 97-98 o Mclaren 2000)
 
stabilità regolamentare + divieto test in pista = impossibilità di recuperare

 I recuperi avvenivano con i test (vedi recupero ferrari 97-98 o Mclaren 2000) 
 
Ni.
L'era ibrida si apre con un vantaggio tecnologico da parte di MB che è impressionante.
Domenicali si aspettava che in Australia sarebbero "arrivati alla bandiera a scacchi in 6" (semicit.) mentre le grigie rifilavano distacchi abissali a tutti tanto per dire la prospettiva differente (e la lungimiranza di quello che oggi ci si aspetta rilanci la serie...).
Quando hai un vantaggio così marcato in una tecnologia cutting edge tanto esclusiva/costosa, la stabilità regolamentare relega chi insegue (ammesso e non concesso abbia i fondi per perseguire la stessa tecnologia)  ad arrancare.
Maranello finché non ha avuto le "dritte" sul turbulent injection system stava ad eoni di distanza dalla cavalleria dei grigi (con buona pace degli orecchioni con il fonometro).
Quando ha potuto avvicinarsi, come in ogni buon sillogismo di Achille e la tartaruga, i grigi avevano fatto altri passi avanti e così via.
L'unico sistema che hanno trovato a Maranello è stato aggirare fantasiosamente il regolamento (quel regolamento la cui stabilità li stava relegando a fare da comprimari); cosa che ha fatto felicissima la federazione che ha finalmente potuto mostrare tutta la sua equanimità e rigore morale.
Caratteristiche la contraddistinguono da sempre; tra l'altro...
Che poi il divieto dei test in pista sia stata una pagliacciata come non se ne vedevano da anni e che sia stata una norma ad-hoc per ostacolare Maranello (con buona pace di chi ancora oggi mena il torrone con berillii, frenii sterzantii et similia) mi trova più che d'accordo.
 
m

 Come i 7 anni di dominio ininterrotto hanno ampiamente mostrato. 
 
Livellare le prestazioni e cambiare il vincitore son diventati semanticamente equivalenti quando?

 Che poi il divieto dei test in pista sia stata una pagliacciata come non se ne vedevano da anni e che sia stata una norma ad-hoc per ostacolare Maranello (con buona pace di chi ancora oggi mena il torrone con berillii, frenii sterzantii et similia) mi trova più che d'accordo. 
 
E l'una escluderebbe l'altra per quale motivo?

 stabilità regolamentare + divieto test in pista = impossibilità di recuperare
 
Altri assiomi sotto forma di finte uguaglianze ne abbiamo?


Quando qualche anima bella vuole far passare l'idea che perdere per tre secondi di svantaggio a giro sia una sconfitta minore del perdere per due decimi a giro.
 
m

 E l'una escluderebbe l'altra per quale motivo?
 
Cosa escluderebbe cosa?
Ero rimasto che i test in pista non hanno svantaggiato Maranello perché "se si fossero potuti fare, anche gli altri li avrebbero fatti" (semicit.).
Un po' come dire che il ban del berillio non ha svantaggiato Illmor perché se si poteva usare "anche gli altri lo usavano (e infatti lo usavano n.d.m)" (quasi-cit.).
Da quando sono finiti sullo stesso piano?
 
m

 Quando qualche anima bella vuole far passare l'idea che perdere per tre secondi di svantaggio a giro sia una sconfitta minore del perdere per due decimi a giro. 
 
Quindi se si passa da 3" a giro a 2/10 a giro le prestazioni non si livellano.
Come dire che il 2014 e il 2021, dove c'è 1" tra 1° e 15°, uguali sono.

 Ero rimasto che i test in pista non hanno svantaggiato Maranello perché "se si fossero potuti fare, anche gli altri li avrebbero fatti" (semicit.). 
 
E questo chi lo avrebbe detto, esattamente in questi termini?
Perchè non vorrei che dire "all'epoca del ban hanno sicuramente svantaggiato maggiormente Maranello che era quella che ne faceva più di tutti, ma dopo "10 anni" senza test anche basta" non si traduca così...
 
Poi sul fatto che se li reintroducessero oggi ne farebbero tutti quanti son pronto a scommettere; pochi perchè il BC è una brutta bestia; ma resterà un scommessa senza nè vincitori nè vinti.

 lamentato dei cambiamenti contro
 
Strano. :-D

 Quindi se si passa da 3" a giro a 2/10 a giro le prestazioni non si livellano. 
 
Quindi rimane un problema semantico.
Insieme a quello (principale) dell'ipocrisia di Wolff, ovviamente.
 
 
m

 Perchè non vorrei che dire "all'epoca del ban hanno sicuramente svantaggiato maggiormente Maranello che era quella che ne faceva più di tutti, 
 
Beh, è già un risultato epocale.
Adesso mi bevo una sambuca di prima mattina per festeggiare!
: D
 
m

 Quindi rimane un problema semantico. 
 
Che è quella che sta venendo violentata, assieme all'aritmetica. :-)

 Beh, è già un risultato epocale. 
 
Basterebbe leggere invece di inventar cazzate...
E resta anche il "dopo 10 anni anche basta"...

 Il fondo tagliato ce l'hanno tutti quanti. 
 
La pu invece ce l'ha solo Mercedes, gli altri vanno a pedali
 

 E resta anche il "dopo 10 anni anche basta"...
 
Hai voglia.
Basterà nella stessa maniera in cui la FiA di oggi sarà trattata come quella dello steering brake e il berillio.
Che sono invece 25 di anni anche basta.
: D
 
m

 Che è quella che sta venendo violentata, assieme all'aritmetica. :-)
 
Ovvio!
Corri pure contro Usain Bolt.
Ma al posto che sui 100 mt, sui 50.
Poi sui 25 e poi sui 5.
Alla fine al posto di perdere per 6 secondi perdi per 4 decimi.
Hai voglia che le prestazioni si sono livellate....
: DDD
 
m

 La pu invece ce l'ha solo Mercedes, gli altri vanno a pedali
 
No no, anzi. Io ho sostenuto l'esatto contrario per anni...

 Che sono invece 25 di anni anche basta. 
 
E infatti vorrei proprio capire chi si stia lamentando di berillio e steering brake di 25 anni fa o, meglio ancora, che li usi come scusa per non so manco cosa, magari la vittoria di MV a Imola... :-)

 : DDD 
 
In effetti se nel frattempo avessero accorciato i circuiti avresti ragione senza se e senza ma. :-))

 Nessuna finta. Nel 2019 hanno introdotto le gomme con battistrada ridotto che andavano verso chi sa quale vetturaQuale? Perchè:1. le gomme a battistrada ridotto le hanno provate tutti2. le hanno usate tutti nelle 3 gare in cui sono state usate3. l'ultima gara in cui sono state usate nel 2018 non la vinse la Mercedes...>
 
Ah beh allora, si stavano sparando nelle palle da soli...
 
 
 La pu invece ce l'ha solo Mercedes, gli altri vanno a pedaliNo
 no, anzi. Io ho sostenuto l'esatto contrario per
 anni...
 
 
E infatti la pu degli altri è meno efficace, come il fondo
 Mercedes quest'anno. 
 
 
-- 


 
Perché tu sei uno di quelli che diceva che i dati dei gps erano 
sufficienti per dimostrare che Ferrari imbrogliava.

 In effetti se nel frattempo avessero accorciato i circuiti avresti ragione senza se e senza ma. :-))
 
Esattamente come se, ne frattempo, avessimo mai visto qualcuno che non fosse MB avere concrete possibilità di giocarsi il mondiale, quella di Toto non sarebbe una trollata senza se e senza ma.
: )
 
m

 non sta scritto da nessuna parte che se oggi tornassimo ai test liberi ci ritroveremmo nella stessa situazione di inizio millennio. 
 
E questo non l'ho mai sostenuto nemmeno sotto tortura.
: )
Quello che sostengo è che è stato fatto un divieto che ha enormemente (ma ovviamente sull'entità siamo alle opinioni) danneggiato Maranello con una scusa (quella della riduzione dei costi) non solo risibile all'epoca ma che oggi, in prospettiva, è semplicemente una farsa.
E se questo non è un buon motivo per accostare le classiche porcate made in Balestre e Mosley (con il primo decisamente peggiore del secondo) con l'odierna FiA, non saprei cosa potrebbe esserlo.
 
m

 Mercedes quest'anno. 
 
Allora devono avere almeno 50 CV più della Honda e quel cialtrone dell'ingegnere capo deve fare harakiri...
Talmente meno efficace che se la giocano già con i migliori sul decimo (e gli invece continuano ad essere belli distanti; stranamente anche quelli con lo stesso motore).

 sufficienti per dimostrare che Ferrari imbrogliava.
 
No, io sono uno di quelli che ha preso un articolo che diceva che le differenze che avrebbero rilevato tramite GPS combinate con le rilevazioni fonometriche davano livelli di potenza che saltavano in modo strano (semicit.) anche durante lo stesso giro.
Ahimè io non ho visto nè l'uno (i dati GPS) nè l'altro (le rilevazioni fonometriche) per poter confermare o smentire.
Ma è anche l'unico tentativo di spiegazione tecnica letta della vicenda.
Il resto son solo le solite minchiate "ce l'han con la Mercedes", "ce l'han con la Ferrari" e famiglie analoghe...

 E se questo non è un buon motivo per accostare le classiche porcate made in Balestre e Mosley (con il primo decisamente peggiore del secondo) con l'odierna FiA, non saprei cosa potrebbe esserlo. 
 
Ma il famigerato ban dei test (nel senso di ban del chilometraggio illimitato) quando è diventato effettivo?
Perchè ho sempre scritto "10 anni" (con le virgolette), ma l'anno esatto mica me lo ricordo...

 E se questo non è un buon motivo per accostare le classiche porcate made in Balestre e Mosley (con il primo decisamente peggiore del secondo) con l'odierna FiA, non saprei cosa potrebbe esserlo. 
 
P. S.
Se ho letto bene i test privati sono stati aboliti nel 2008 (quindi son pure più di "10 anni").
E nel 2008 la FIA non era ancora "made in Todt".
Quindi se è da considerarsi porcata mi sa che va ascritta a Mr. Festino. :-)

 Talmente meno efficace che se la giocano già con i migliori sul decimo (e gli invece continuano ad essere belli distanti; stranamente anche quelli con lo stesso motore).
 
E i decimi guadagnati dalla Red Bull sono tutti merito di quel cialtrone dell'ingegnere capo che deve fare harakiri...

 Ma è anche l'unico tentativo di spiegazione tecnica letta della vicenda. 
 
Non spiega tecnicamente niente perché con lo stesse regole sul flusso e sulla parte elettrica quelle potenze "strane" si ottengono benissimo


 Ma ripeto: se (a questo punto è dovuto perchè mi è venuto il dubbio) ha detto che "la stabilità regolamentare tende a livellare le prestazioni" non è una trollata. 
 
E' una trollata parlare di stabilità quando non ce ne è stata e di livellamento quando solo l'anno scorso la MB ha vinto il costruttore con lo stesso vantaggio sulla seconda del 2015.
 
m

 vediamo fra un po' tutta questa competitività dei giapponi dove va...
 
Se ne hanno veramente di più, almeno nei circuiti di motore dovrebbero 
fare bottino pieno, Bottas permettendo. Poi il culo capita sempre da 
una parte. La sprint race non l'hanno messa a Silverstone e Monza?


A pensare male (di cui mi vanto essere il mastro birraio assoluto) uno potrebbe prendere penalità a Monza nella mini gara (che tanto al massimo "perdi" tre punti e poi affrontare la gara principale con PU fresca.
 
m

 E i decimi guadagnati dalla Red Bull sono tutti merito di quel cialtrone dell'ingegnere capo che deve fare harakiri...
 
La RBR non ha guadagnato decimi, ne ha persi meno. :-)
Per ora.

 Non spiega tecnicamente niente perché con lo stesse regole sul flusso e sulla parte elettrica quelle potenze "strane" si ottengono benissimo
 
E di nuovo perchè lo dici tu...

 Ma non scherziamo... Secondo te i signori di Mercedes e Renault si son presentati in FIA dicendo "investigateli perchè non possono avere quella potenza", ovvero una dichiarazione ad uso clickbait?
 
Si, credo che sia andata proprio così. La cosa è iniziata in modo molto simile alla spy story del 2007. All'inizio era la McLaren che si era lamentata di una irregolarità sulla Ferrari. Mi pare una zavorra mobile che poi fu regolamentata dalla Fia. Là iniziarono in Ferrari i primi sospetti su una fuga di informazioni. Poi proseguì che Stepney si fece sgamare a sabotare una Ferrari e vennero trovato il famoso dossier scambiato con Coughlan. Nel 2019 la talpa è stata meno idiota e quindi più efficace.
 

 E' una trollata parlare di stabilità quando non ce ne è stata e di livellamento quando solo l'anno scorso la MB ha vinto il costruttore con lo stesso vantaggio sulla seconda del 2015. 
 
Beh, ma il regolamento di quest'anno mi pare che almeno al vertice la lotta l'abbia creata. E sulla performance pura non siamo mai stati così "corti" in tutta l'era ibrida.
Non oso immaginare se l'anno prossimo ci trovassimo con uno che parte con un vantaggio... Tipo quello Mercedes 2020, giusto per fare un esempio a caso. Se poi fosse la stessa Mercedes auguri... :-DDD

 una parte. La sprint race non l'hanno messa a Silverstone e Monza?
 
Silverstone, Monza e Interlagos.
E il culo sarebbe di chi e perchè?

 A pensare male (di cui mi vanto essere il mastro birraio assoluto) uno potrebbe prendere penalità a Monza nella mini gara (che tanto al massimo "perdi" tre punti e poi affrontare la gara principale con PU fresca. 
 
Nel circuito in cui il DRS conta meno nell'intero campionato (come ben si è visto anche solo l'anno scorso).
Mi sembrerebbe un'idea geniale. :-)

 Nel 2019 la talpa è stata meno idiota e quindi più efficace.
 
Quindi nel caso non è bastata una dichiarazione, ma una dichiarazione bella documentata...
Ma qui, as usual, siamo nel campo delle ipotesi indimostrabili. Se io dicessi che un alieno invisibile che legge il pensiero ha capito i segreti di Ferrari e li ha comunicati a Horner e Wolff avrebbe lo stesso valore di verità.

 Ma son passati 2 anni.
 
e sti cazzi. Una cosa o è possibile tecnicamente o non lo è. O forse nel 2014 rubavano visto che li hanno raggiunti eoni dopo?
 

 O forse nel 2014 rubavano visto che li hanno raggiunti eoni dopo?
 
E chi può dirlo. Nessuno ha protestato o suggerito progetti borderline o oltre il border.
Certo che se rubavano sarebbe interessante: da una parte gli seghiamo tutto (un po' come fatto con Lance Armstrong); dall'altra mi spiace per la teoria secondo la quale avevano quel vantaggio perchè si son scritti le regole quindi son partiti 147 anni prima di tutti...

 Certo che se rubavano sarebbe interessante: da una parte gli seghiamo tutto (un po' come fatto con Lance Armstrong); dall'altra mi spiace per la teoria secondo la quale avevano quel vantaggio perchè si son scritti le regole quindi son partiti 147 anni prima di tutti...
 
C'è la terza si son scritti le regole e rubavano pure. Al peggio non c'è mai fine. E in effetti è stato così. Con l'olio. Ahi ahi ahi. Adesso si flamma.
 

 La spy story nasce solo se copi (e si scopre...)
 
certo, rigore è quando arbitro fischia. Ma se uno ti ha rubato dei segreti, te li ha rubati lo stesso, anche se l'arbitro non ha visto, o, peggio ancora, fa finta di non aver visto. Ma come cazzo ragioni...

 potenza", ovvero una dichiarazione ad uso clickbait?
 
Ufficialmente, FIA ha investigato Ferrari di sua sponte, non su 
sollecitazione (o, peggio, indicazione) di qualche team concorrente.
Ufficialmente.
 
Se non erro, negli anni precedenti c'è stato un discreto "travaso" di 
tecnici, in fuga da Maranello, prima dell'investigazione. Non dico che sia 
così, ma mi parrebbe plausibile che qualche "segreto" sia sfuggito. 
Impossibile usare le frasi di un tecnico ex-Ferrari in tribunale, se non 
altro per motivi classici legati ai contratti (che prevedono sempre un non 
disclosure agreement). Di qui, l'impossibilità della FIA di provare 
l'irregolarità.
Sempre da questo è derivato prima un controllo particolarmente accurato 
(ma infruttuoso) e poi un cambiamento che ha colpito Ferrari e le 
prestazioni del suo power train. FIA ci ha azzeccato, con i nuovi 
misuratori di flusso e/o con i divieti di utilizzo delle batterie come se 
fossero 2 invece di un blocco unico? Maybe.
 
Fatto sta che per tornare ad avere una potenza decente (anche se 
evidentemente inferiore ancora oggi a quella delle PU Honda e Mercedes), 
in Ferrari hanno dovuto riprogettare integralmente la PU per il 2021 ed 
anni seguenti (a metà anno verrà congelata!). E da quel che s'è visto 
sinora, devono ancora recuperare qualcosa.
Era sbagliata quella 2020? Era irregolare quella 2019, con la conseguenza 
che quella 2020 era poco potente? Boh. Le notizie di stampa, da fonti 
Ferrari, ad inizio 2020 parlavano di un power train completamente 
riprogettato in tutti i suoi componenti. A posteriori, la scatola del 
cambio era sbagliata (debole, fletteva troppo) e la PU... bah! Pessima, 
dati i risultati.
 
Per essere il primo risultato totalmente frutto dell'era Binotto, non è 
stato un bel biglietto da visita.
Chi dice che è il frutto delle scorrettezze di Arrivabene propone un 
teorema, esattamente come quello che ho appena enunciato... tutti da 
dimostrare. Lo scopriremo leggendo le memorie di qualcuno, se e quando non 
ci saranno più gli effetti dei contratti di non disclosure. E comunque 
facendo sempre un po' la tara, cercando di ricordare chi sta parlando che 
ruolo aveva in quegli anni.
 
-- 
Ciao! Stefano

 Mi sembrerebbe un'idea geniale. :-)
 
Non era quello stesso circuito dove si è santificata la "potenza impossibile" della SF?!?!
 
m

 Beh, ma il regolamento di quest'anno mi pare che almeno al vertice la lotta l'abbia creata. 
 
Boh.
Ser fossimo almanaccari ti direi di sì.
Ma se fossimo almanaccari diremmo che il 2003 è stato combattuto "per le modifiche al regolamento" e non per l'errore in progettazione della cocacola della SF2003GA e il comportamento schizofrenico delle M e delle B sui tracciati caldi.
Prospettive...
 
m

 E in effetti è stato così. Con l'olio. Ahi ahi ahi. Adesso si flamma.
 
Solo loro, come si è ben visto. :-D

 certo, rigore è quando arbitro fischia. Ma se uno ti ha rubato dei segreti, te li ha rubati lo stesso, anche se l'arbitro non ha visto, o, peggio ancora, fa finta di non aver visto. Ma come cazzo ragioni...
 
Ho detto se copi. Il "si scopre" vale per il "pubblico".
Certo che copiare una roba che hai sottoposto all'attenzione federale perchè secondo te non è regolare sarebbe veramente geniale...

 Non era quello stesso circuito dove si è santificata la "potenza impossibile" della SF?!?! 
 
Esattamente.
E pure in quell'anno (come l'anno successivo) in scia, con DRS e mappature libere non si passava.
Quindi continua ad essere un'idea geniale. :-)

 e il comportamento schizofrenico delle M e delle B sui tracciati caldi. 
 
La cui altalena prestazionale negli anni della concorrenza gommistica mica aveva un peso eh... :-))

 Esattamente. 
 
E quindi non conviene prendere penalità per una sostituzione del motore nella gara da tre punti e giocarsi la gara vera senza penalità e col propulsore fresco fresco?
: ?
 
m

 
Con tutte quelle fregnacce portate dalla FIA, ammesso siano 
sufficientemente precise, Ferrari avrebbe dovuto accettare il patto 
segreto (e le conseguenze del 2020)?
Manco per il c......
Si è arrivati al famoso Patto Segreto solo perchè FIA aveva le prove del 
barbatrucco, ma non poteva dire come le aveva avute (Sassi); mentre 
Ferrari ha minacciato la FIA (ed i compari) di sottrazione di segreto 
(imbroglio, meglio....) industriale.
Poi possiamo continuare a friggere l'aria in mille modi.
Ma sempre aria fritta rimane.
S

 La cui altalena prestazionale negli anni della concorrenza gommistica mica aveva un peso eh... :-))
 
Non devi dirlo a me.
Devi convincere quello che lega l'andamento delle monoposto esclusivamente ai cambi regolamentari e non alla riuscita o meno dei progetti di chi, alle monoposto, ci lavora.
: )
 
m


quindi se mi impossesso illegalmente dell'informazione sull'ingrediente segreto della Coca Cola, ma non lo copio, va bene... Mica è l'informazione che conta. Una volta che uno è informato può decidere se copiare o denunciare a seconda di cosa gli dà più vantaggio. Mi pare ovvio.

 Solo loro, come si è ben visto. :-D
 
ovvio

 Tu continui a parlare della federazione, ma il problema è ben altro. Perchè qui o sono tutti coglioni e/o a son felici di far la figura dei coglioni...
Come lo facevano ai tempi di MS-JT?
Anche allora evidentemente erano felici...
S