Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Drive trough = inappellabile

E' chiara la ratio che porta a determinare come inappellabile la penalit� 
del drive trough: essa, in condizioni usuali, viene scontata in gara, e se 
non fosse come da oggetto si rischierebbe di trascinare gare e campionati 
per i tribunali per mesi (e, nelle formule minori, � gi� successo).
Ma in questo caso � lampante che il famoso "spirito" della regola (e vai con 
tavolino a tre gambe e medium) � calpestato: la penalit� infatti � stata 
comminata nel dopogara a bocce ferme.
Ennesimo caso, se si vuol essere proprio "buonisti" di "Cavillinismo 
Rampante".
Per carit�, ognuno vince come pu�, e capisco Montezemolo ed accolita.
Ma i tifosi... a quando un album con le migliori sentenze?
Invece dei sorpassi e dei duelli stile Digione, perch� non ripassarsi le 
arringhe, ad esempio quella dell'avvocato Peter per Malaysia 99?
Tutto molto patetico e sintomatico di cosa sia la Formula 1 e la Ferrari 
oggi.
Magic 

 infatti è stata comminata nel dopogara a bocce ferme.
Anche perchè dal taglio di chicane al traguardo, i Commissari avrebbero 
avuto tutto il tempo di dare immediatamente la penalità, come accaduto in 
passato, il pilota ha 3 giri per effettuare il Drive Through, se la gara 
finisce prima dei 3 giri e non fa il DT si aggiungono 25 secondi al tempo di 
gara. Invece stavolta la penalità è arrivata 3 ore dopo il podio, a bocce 
ferme e dopo che eventualmente Mosley ha avuto tutto il tempo di istruire a 
dovere Donnelly, Whiting e i Commissari.
Non ammettendo il ricorso la Fia ha perso un'occasione 

 comminata nel dopogara a bocce ferme.
tra l'altro la non appellabilità naturalmente vale solo per la Mclaren
mentre per la ToroRosso-Ferrari no... 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mentre per la ToroRosso-Ferrari no...
la scusa (punto 27 della sentenza, che � scritto alla supercazzola in modo 
che non ci si capisca dentro un tubo) � stata che contro la ToroRosso 
nessuno ha chiesto l'inappellabilit�, mentre l'altro ieri c'era la Ferrari a 
chiderla.
Ma se il regolamento � regolamento, la cosa dovrebbe valere sempre, 
indipendentemente dalle richieste delle controparti.
E comunque il Consiglio Mondiale pu� decidere in qualsiasi modo, ha il 
potere di derogare al regolamento.
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 arringhe, ad esempio quella dell'avvocato Peter per Malaysia 99?
Un capolavoro anche se continuo a prediligere l'Aerodinamica Curva e il CC
di Massa eretto a prova del "disturbo".
Un caso-paradigma per gli anni a venire...
m
-- 
War does not determine who is right.
Only who is left.
B.Russell


 ?
Comunicazione Whiting/Withmarsh in gara.


 indipendentemente dalle richieste delle controparti.
la vicenda � talmente incredibile da sembrare surreale.
Tutti, a parte i 3 commissari e gli uomini in rosso sul muretto-box, sono
rimasti sconcertati del DT a HAM. Perfino Autosprint, italiaracing,
Sport-Automoto sono rimasti nauseati. HAM aveva vinto sul campo, tagliando
si la chicane, per evitare un incidente, ma restituendo la posizione come
tutti sapevamo fosse la regola. Whiting, il direttore di gara a cui tutti
i teams fanno riferimento nelle comunicazioni box-FIA, aveva dato l'OK.
Oggi � stato rimesso in riga, per pressioni dall'alto. 
La FIA millanta, la Mclaren la sgama, chiamando in causa direttamente Tony
Scott-Andrews. L'ennesima vicenda che puzza, l'ennesima manipolazione del
campionato. Ma in fondo, che sorpresa �?


 Un caso-paradigma per gli anni a venire...
diciamo che l'effetto scia � un evento favorevole o sfavorevole a seconda
se fa comodo o meno alla Ferrari: a Monza la scia disturba, a Spa
favorisce.
-- 


 riga, per pressioni dall'alto.
Ovviamente giudicando inammissibile l'appello, gli interrogatori dell'altro 
ieri (assolutamente imbarazzanti per Whiting) non vengono nemmeno messi agli 
atti

 me la passeresti che io non l'ho sentita?
Se la trovi ancora, leggi quanto uscito l'altro ieri durante gli 
interrogatori (poi nemmeno messi agli atti, tutto cancellato perch� il 
processo d'appello di fatto � come se non ci fosse mai stato).


 per evitare un incidente
Non � detto che se non ci fosse stata la chicane, Hamilton avrebbe avuto un 
incidente con Raikkonen.
Ciao, fms 

 si la chicane, per evitare un incidente,
Again, non c'era nessuna necessit� di tagliare la chicane per evitare 
l'incidente, l'ha fatto solo per non perdere tropppa velocit�, perch� se 
frenava di pi� lo evitava restando in pista
--
Gehrig 


mah, l'attacco alla bus-stop c'era, i 2 erano in lotto, dopo la bus stop 
Raikkonen � tornato completamente davanti a Hamilton (tanto che gli zigzaga 
davanti).
Hamilton � stato penalizzato esattamente come se avesse tirato dritto la 
chicane COMPLETAMENTE, senza nemmeno impostarla e senza nemmeno percorrerne 
la prima parte e mezza (di fatto ha saltato solamente l'ultima mezza curva), 
superato Raikkonen grazie a quel taglio e andato via per i fatto suoi, 
arirvando alla staccata della Source con almeno un paio di secondi di 
vantaggio su Kimi. Probabilmente gli conveniva, anche aggiungendo i 25 
secondi in quel caso sarebbe arrivato tranquillamente davanti alla BMW, 
conservando almeno il secondo posto.. 

 che se non ci fosse stato *il fatto*
Tecnicamente si chiama *pretesto*
Magic 

 frenava di pià lo evitava restando in pista
HAM aveva la velocità per fare la chicane, è stato costretto da RAI a
scegliere: o autoscontro o buttarsi sulla chicane.


 scegliere: o autoscontro o buttarsi sulla chicane.
Aveva la velocità per farla, ma doveva aspettare che finisse di passare 
Kimi, e per farlo doveva rallentare di più di quanto ha fatto. Per non 
rallentare di più ha preferito scentemente tagliare la chicane.
E comunque Raikkonen non ha obbligato proprio nessuno, nella posizione del 
cazzo ci s'è messo da solo Hamilton, Raikkonen ha fatto la sua traiettoria
--
Gehrig 

 scegliere: o autoscontro o buttarsi sulla chicane.
Rispondi sinceramente: sei convinto che se non ci fosse stata la chicane ci 
sarebbe stato un incidente, o pensi che nei metri precedenti Hamilton 
avrebbe avuto un comportamento tale da evitare che ciò avvenisse?
Ciao, fms 

 che ci� avvenisse?
mah, la restituzione della posizione fino a prima del podio del go di SPA 
2008 era sempre stata sufficiente.. 

 cazzo ci s'� messo da solo Hamilton, Raikkonen ha fatto la sua traiettoria
Visto che tiri fuori tu i cazzi, te la dico papale: di corse non capisci un 
cazzo. Forse di cazzi!
Raikkonen obbliga Hamilton a tagliare la chicane. Raikkonen non ha il 
diritto di stringere cos� Hamilton, visto che Hamilton � l�.
E' la base di ogni fairness su pista, e sta pur certo che se i piloti 
fossero su dei sigari con la benzina che straborda dai serbatoi che li 
circondano e bagna loro la tuta, se ne ricorderebbero pi� spesso.
Che poi Hamilton sia un altro figlio di... e spesso non lasci nemmeno lui lo 
spazio per l'avversario... questo � un altro discorso.
Magic 

 2008 era sempre stata sufficiente..
Questo non c'entra niente con la domanda che ho fatto.
Ciao, fms 

 diritto di stringere cos� Hamilton, visto che Hamilton � l�.
Raikkonen non ha stretto proprio nessuno, Hamilton aveva ancora un buon 
metro di pista alla sua sinistra, o pretendevi forse che Raikkonen lasciasse 
la corda alla seconda curva della chicane?
--
Gehrig

 lasciasse la corda alla seconda curva della chicane?
Inutile parlare con chi di corse non capisce un cazzo
Magic 

 ha scritto nel messaggio 
news:gbcvgr$1rv$1...@tdi.cu.mi.it...

ROTFL
Parla quello che � convinto che guidare una macchinina su un PC ti fa 
diventare un pilota navigato
--
Gehrig 

 cazzo ci s'� messo da solo Hamilton, Raikkonen ha fatto la sua traiettoria
Raikkonen ha fatto la sua traiettoria come se fosse da solo in pista
lasciando zero spazio per cui in caso di contatto la responsabilit�
sarebbe stata quanto meno di "compartecipazione". Inoltre tagliando la
chicane, per evitare l'incidente, HAM si � avvantaggiato, ma abbiamo visto
che restituito velocit� e posizione. Sul traguardo, difatti, � passato
primo RAI mentre transitava a 213 contro i 206 di HAM.


 avrebbe avuto un comportamento tale da evitare che ci� avvenisse?
La chicane c'� e HAM (non RAI) ha fatto di tutto per evitare l'incidente
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 primo RAI mentre transitava a 213 contro i 206 di HAM.
Se restava sulla pista non sarebbe mai stato cos� a culo di RAI quindi non 
sarebbe riuscito a sorpassarlo
--
Gehrig 

 La chicane c'è e HAM (non RAI) ha fatto di tutto per evitare l'incidente
Ci s'è messo da solo nelle condizioni di creare un incidente
RAI ha lasciato tutto lo spazio necessario a HAM
--
Gehrig 

 passato primo RAI mentre transitava a 213 contro i 206 di HAM.
indipendentemente dalla velocit�, RAIKKONEN � passato con la sua vettura 
completamente davanti a Hamilton. Questo fino al GP di SPA era sempre stato 
sufficiente, con i due piloti in lotta aperta a volte non serviva nemmeno 
questo, per non incorrere in penalizzazioni.



Hamilton in quel momento era pi� veloce e ha tentato un sorpasso in pista, 
perch� voleva vincere la gara. Ma probabilmente � meglio fare i massa, 
accodarsi, non rischiare nulla e guardare al campionato 

 La chicane c'è e HAM (non RAI) ha fatto di tutto per evitare l'incidente
Scusami ho scritto "chicane" invece di "via di fuga"... mi correggo:
Rispondi sinceramente: sei convinto che se non ci fosse stata la via di fuga 
ci
sarebbe stato un incidente, o pensi che nei metri precedenti Hamilton
avrebbe avuto un comportamento tale da evitare che ciò avvenisse?
Ciao, fms

 accodarsi, non rischiare nulla e guardare al campionato
Scusami è colpa mia, non ci siamo capiti perché ho fatto un errore nella mia 
domanda precedente.
L'ho riformulata correttamente in un altro post poco fa.
Ciao, fms 

 sarebbe riuscito a sorpassarlo
tutto da dimostrare.
Di sicuro invece lo ha sorpassato quando RAI era davanti mentre procedeva
con un vantaggio in velocit� di 7 km/h. 


 diventare un pilota navigato
Scusa se � poco, ma conosco ed ho avuto a che fare (per ragioni di gara) con 
stewards della SCCA.
Non vanno a puttane, che io sappia: sicuramente non si fanno frustare 
vestiti da nazi: quindi nessuna chance che facciano carriera nella FIA.
Magic 

 procedeva con un vantaggio in velocità di 7 km/h.
che poi l'ha sorpassato in staccata alla Source... staccata che Hamilton ha 
effettuato alla grande e al limite, mentre Raikkonen ha staccato molto in 
anticipo e per di più sbagliando completamente traiettoria.


 in modo molto piů chiaro.
se leggi le dichiarazioni dello stesso Whiting al non processo d'appello... 
ha ammesso di aver dato il via libera a Dennis durante la gara..



Sai una cosa?? Basterebbe non fare le scorrettezze e il problema si 
risolverebbe all'origine.. punto e basta 

 di gara.
che sicocme i tre giri non ci sarebbero stati in nessun caso si è applicata 
la regola dei 25 secondi, dove sta il problema??
ne fatto che se avessero sanzionato con un DT il caro Ham questi avrebbe 
potuto appellarsi vista l'impossibilità di effettuarlo decidendo quale dei 
tre giri???
Sono tutte sciocchezze, l'irregolarità c'era tutta e la sanzione è 
commisurata al fatto. Il resto è solo robaccia da bar dello sport 

 commisurata al fatto. Il resto è solo robaccia da bar dello sport
ripeto: se avesse tagliato di proposito via dritto tutta la chicane senza 
nemmeno accennare al sorpasso (invece di fatto ha saltato solo la ultima 
mezza curva), passato Kimi così, rientrato in pista e andato via come nulla 
fosse, avrebbe preso gli stessi 25 secondi. Ti sembra una cosa logica?


 velocità media? istantanea?
come detto, velocità sul traguardo come da rilevatori FIA e visibili per
tutti su Sky.
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Un regolamento definisce i fatti non le intenzioni caro mio.. il dato di 
fatto � che l'irregolarita c'era.. basta 

 Magic
Certo ognuno vince come puo'...anche fotocopiando i progetti degli avversari 
..COGLIONE che cazzo parli a fare ? A quando un libro sugli imbrogli dei 
team Inglesi ?
Che dire,anche tu entri alla grande a far  parte della schiera dei coglioni 
...d'altronde con il tuo nick non si va' molto lontano....stronzo era lui 
stronzo sei tu
ciao
HITCO 

 finita.
permetti che se avessero deciso in pochi minuti, magari lo avrebbero fatto 
in autonomia, mentre in tutto quel tempo potrebbero aver subito 
"leggerissime" pressioni.
 


Ma basta con ste cazzate delle pressioni, dipingi un mondo in cui ci sono un 
pò di tremebondi commissari in mano a un dittatore.. ma che cazzate...
Goditi il fatto che Ham è primo e molto probabilmete vincerà il mondiale e 
basta no???
Se andiamo a vedere la condotta di gara di Ham in mille occasioni si vede 
benissimo che è uno che va contorllato perchè ha un potenziale di arrogana e 
di scorrettezza oltre la media, esattamente come quel gran santone di MS che 
all'inizio era un killer. Fino ad ora ad Ham è andata anche troppo bene, non 
sarà quella penalità ad ammazzarne la carriera 

 sono un pò di tremebondi commissari in mano a un dittatore..
non ci vuole molto... controlla chi erano i 3 commissari di SPA (la loro 
età, la loro carriera, la loro competenza in merito alle gare di formula1), 
controlla il ruolo che ha Donnelly nell'ufficio di Mosley, la sua carriera, 
le sue amicizie e il suo ruolo durante le riunioni dei commissari.. poi 
controlla l'orario in cui è stato annunciata che l'indagine era in corso e 
l'orario in cui è stata emessa la sentenza.
I 3 commissari di SPA hanno fatto cazzate su cazzate nei 3 giorni del 
weekend di SPA, non solo in F1...

 weekend di SPA, non solo in F1...
Mi sembra la saga settimanale sugli arbitri di calcio, a momenti ne parano 
anche su radio maria...
Ma cazzo, se č un modno cosě infido che questi mitici della maclaren lo 
abbandonino, non č certo alla loro altezza...Scherzi a parte, a cosa giova 
tutto sti incancrimento su una cosa cosě marginale?? Se hanno fatto cazzate 
le avranno distribuite in giusta misura, quanto alle pressioni psicologiche 
perchč sono dei pivelli mi sembra il soloto teorema del complotto e non lo 
accetto, tutto qui 

 anche su radio maria...
ebbasta con sta storia degli arbitri del calcio, gli arbitri del calcio 
devono decidere in diretta e in una frazione di secondo, devono tenere 
d'occhio un campo di 110 per 70 metri con 22 giocatori che ci corrono 
dentro.