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Titolo: Bussola (ex Re: R: Cerco qualcuni di cui discutere dell'origine dell'universo)

Se ho ben capito la radiazione di fondo proviene dat tempo t=300.000 nonchè
dal "perimetro esterno" o muro di fuoco. (in soldoni: guardando lontano
nello spaziio oggi vedo indietro nel tempo, in particolare, però, non oltre
il muro di fuoco)
[ OT: anche l'universo ha un Firewall !!! :)) ma se qualcuno mi fa un ping
da laffuori, mi va sul Log? :))) ]
Ora le domade sono: secondo la teoria ufficiale (che erroneamente ho detto
in passato essere dimostrata secondo i capoccioni, mentre ha solo + prove a
favore di altre + sconclusionate... )
A che distanza ufficiale sta questo benedetto muro di fuoco da cui verrebbe
la radiazione di fondo secondo el ultime "misurazioni"
es 20mld di anni luce?
Ed a che  distanza è il corpo celeste più lontano? (sempre sempre le più
recenti misuarazioni ufficialmente riconosciute)
C'è una porzione d'universo che rispetto a noi è più piena di galassie? ed
altre relativamente vuote?
La materia in generale è distribuita uniformente perchè c'è qualche evidenza
o solo in base a qualche ipotesi o principio?
Nell'ipotesi che le galassie si allontanino [quindi le distanze crescano(lo
spazio si stiano dilatando) senza che il tempo subisca una contrazione (cosa
che mi pare neppure il più strampalato abbia finora ipotizzato, per
fortuna)] quelle più lontane (che sono più vecchie e vicine al teorizzato bb
e conseguentemente al famoso muro di fuoco) dovrebbero allontanarsi ad una
velocità superiore (forse addirittura, se vicine al muro/perimetro
dovrebbero avere una accelerazione positiva, giusto?)
Se qualcuno ha qualche dato, o un un sito che contiene "posizione e
velocità" di queste galassie esterno o ammassi o nebulose o qualunque cosa
siano... gliene sarei molto grato, ho una divisione da fare... ;)
 [semi OT(chissà che non torni buoni il principio di indeterminatezza non
solo per le particelle ;) comunque io non saprei da che parte cominciare]
Insomma la nostar bussola o punto di riferimento non è un punto, ma è un
volume al limite esterno dell'universo conosciuto che emana da ogni punto il
medesimo segnale come se guardassimo l'immagine di un medesimo
oggetto/sorgente in un numero infinito di punti/luoghi, per il semplice
fatto che quell'oggetto è molto loontano nel tempo.
In pratica è come se quel "muro" visto dal futuro si fosse espanso e ridotto
di densità (con una minore quantità di E per unità di spazio), ma in realtà
secondo la teoria bb era un "muro molto solido e ricco di E" anche se adesso
sutt'altro. Giusto? Ho fatto casino?
La nostra bussola è una specie di radiofaro vecchio qualche miliardo di anni
che delimita come una serie continua di boe il perimetro della piscina,
oltre la quale i pesci non sanno cosa c'è (per materializzare il concetto ;)
Adesso vi lascio, ho la testa in fumo, ho scritto in fretta una minima parte
dei pensieri che avevo e credo che esplicitarli tutti sia impossibile
Ciao, Sebastiano
--
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 Nell'ipotesi che le galassie si allontanino ...
Nessuno ha dubbi che si allontanino. Da questo punto in poi scrivi in
modo cosi' confuso che non capisco piu' cosa vuoi sapere.
Ciao
Mario Leigheb

 oltre la quale i pesci non sanno cosa c'è (per materializzare il
concetto ;)
Non esattamente, non è un "muro di fuoco" fisico che sta li a sbarrare,
tipo pareti di una stanza.
Il nostro limite di visibilità sarebbe D ( distanza, sempre con le
premesse di cui sopra ) pari a C ( velocità della luce ) moltiplicato T
( tempo trascorso dal Big Bang ). Lo chiamano orizzonte cosmico: il
Grosso Botto, va da sè,  è sempre ricompreso, ma un fracco di altre cose
no. La cosa più buffa è che dentro l'orizzonte in ogni momento entrano
sempre cose nuove.
Se ti piacciono i controsensi vai sempre sul sito di cui prima e cerca
l'animazione Gif delle due galassie nell'universo in espansione che
irraggiano la propria luce fino a quando non si "vedono", poi fà il
confronto tra quanto dovrebbe essere la loro distanza "geometrica" in
quel momento e quanto quella per cui "ha viaggiato la luce"     :-))
Ciao Nicola

 esterno", ma permea l'universo e sta dappertutto."
Confermo
Mario
P.S. Per favore, se come credo usi MS outlook, aggiungi a mano la "e" a
"R:", per evitare un subject come quello sopra: "R: R: R: R: R: R: ..."

 Mario
Tanto per dare un senso alla nostra discussione che a questo punto sembra
arenarsi su un "io la penso in questo modo tu pensala come vuoi!!" ti mando
una piccola parete di un tutorial trovato all'interno del sito dedicato
all'esperimento Boomerang dove si dice proprio che la CBR proviene
direttamente dalla superficie di ultima diffusione ("perimetro esterno" per
chi vuole capire :))
Prima si parla dell'universo opaco e poi ...
"When the universe was roughly 300,000 years old, it had cooled enough that
the sub-atomic particles could come together to form atoms. This made the
universe transparent; the photons could travel through it without scattering
or being absorbed. These photons, which last interacted with matter when the
universe was 300,000 years old, form relic radiation which is today called
the CMB."
per tutto il tutorial:
http://oberon.roma1.infn.it/boomerang/pressrelease/cmb/index.html
Ciao
    Carlini Alessio

 esterno" per chi vuole capire :))
Mi spieghi dove si parla di "superficie"?
Mario

 esterno", ma permea l'universo e sta dappertutto."
è quantomeno forviante come lo sarebbe dire che la luce del Sole non ci
arriva dalla superficie.
L'affermazione e' giusta, se uno vuole essere preciso a tutti i costi, visto
che la luce del Sole non arriva da una superficie ma da un volume neanche
troppo piccolo ma porta fuori strada visto che lascia supporre che arrivi da
altre parti!!!
Ciao
    Carlini Alessio

 che la luce del Sole non arriva da una superficie ma da un volume
No. Il centro del sole, che ha temperatura di qualche decina di milioni
di gradi, emette soprattutto X e particelle alfa beta e gamma, e
neutroni, e comunque sono riassorbiti subito e certo non raggiungono la superficie.
La luce del sole arriva proprio dalla superficie del sole, che ha
temperatura di circa 6000 K ed emette prevalentemente nel visibile.
L'unica cosa che forse ci arriva dal centro del sole sono i neutrini, e nient'altro.
Ecco, quando guardo il sole allora si' che sto vedendo la "superficie di
una sfera di fuoco"!
Ciao
Mario

 Mario
Ti rassicuro ... non ho mai pensato che la luce del Sole proviene
direttamente dal centro della stella!!  :)).
Quando dicevo che la luce arriva da un volume di stella intendevo dire che
non arriva da una superficie che per definizione e' una varietà
bidimensionale senza spessore ma da un guscio .... ma fai conto che le
ultime righe del mio post precedente non esistessero:) erano una cretinata
....
e forse è per questo non l'ahi capita:))
Ciao
    Carlini Alessio

 ci raggiunge ora ..."
Se quando parli di superficie chiarisci sempre che intendi una varieta',
se quando dici vediamo metti la parola vediamo tra virgolette, e se sei
d'accordo che un osservatore situato su una galassia distante 15
miliardi di anni luce vede una CBR come quella che vediamo noi, a parte
un differente pattern delle anisotropie, allora va bene.
Ciao
Mario

.......
No la superfice di cui parlavo e' l'altra ... rileggi i post precedenti se
non l'hai ancora capita ... l'ho riscritta tante di quelle volte in tante di
quelle salse che non ce la faccio più a ricominciare :)
Credo che possiamo chiudere in questo modo (almeno io finisco così:)
Ciao
    Carlini Alessio