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Titolo: l'ombra del campanile a mezzogiorno non e' sempre la stessa

Salve a tutti,
e' cosa nota che il sole a mezzogiorno raggiunge un'altezza maggiore
in estate rispetto all'inverno.
Mia madre racconta che l'ombra del campanile che abbiamo difronte a
casa non solo si allunga e si accorcia nel tempo, ma lambisce una
finestra diversa della casa a novembre rispetto a di febbraio
(guardando verso sud l'ombra e' piu sx a mezzogiorno di febbraio
rispetto al mezzogiorno di novembre) eppure l'ora legale che
porterebbe uno squilibrio di un'ora non c'entra nulla, come e'
possibile?
Probabilmente la differenza non e' tanta (forse dell'ordine di 20-30
minuti)
Sapevo che le meridiane funzionavano in passato solo perche' l'ombra a
mezzogiorno era sempre la stessa, come spiegare tale fenomeno?.
Un grazie anticipto a quanti vorrano dibattere l'argomento.
Marco

 mezzogiorno era sempre la stessa, come spiegare tale fenomeno?.
Infatti le vecchie meridiane (cioè quando ancora gli orologi meccanici
non avevano preso il sopravvento) misuravano con precisione il tempo
vero locale che però è appunto "elastico", perché le giornate sono più
lunghe o più corte di una manciata di secondi rispetto alla media.
Le meridiane più recenti invece (almeno quelle più raffinate) riportano
anche l'analemma, in modo da poter indicare anche il mezzogiorno medio,
quello cioè quello indicato da un buon orologio.
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Neptune, Titan / Stars can frighten" - Pink Floyd

 ha scritto nel messaggio 
news:fd38e9c6-f710-4047...@b38g2000prf.googlegroups.com...

Ciao,
scrivo pochissimo su questo newsgroup, per questioni di tempo, e di ciò mi 
scuso con quelli che mi leggeranno.
è vero, a mezzogiorno (dell'orologio) il sole non è sempre nella stessa 
posizione, ma descrive in cielo una figura geometrica che si chiama 
Lemniscata o ananlemma (è una specie di 8) . La massima distanza tra le 
posizioni dell'ombra sulla tua facciata è di circa 30 minuti, (il 2 di 
novembre ad un estremo, il 10 febbraio all'altro) sempre all'incirca.
Ora vorrei rilanciare...
Ai tempi dell'ultima guerra il sacrestano di una chiesetta di campagna 
situata su di un crinale, al fine di preservarlo sotterrò il tesoro della 
chiesa in un punto solo a lui noto.
Qualche tempo dopo, in un campo di concentramento,  il nostro sacrestano 
confessò ad un compaesano "L'ombra del campanile tocca due volte al giorno 
il tesoro della chiesa".
A fine guerra, il sacrestano non fece ritorno, ed il compaesano, scavò, 
scavò, scavò e non trovò mai nulla...
Qualcuno riesce a dare una spigazione all'indicazione del sacrestano?
Gaspare
P.S. me l'hanno raccontata come una storia vera....

 Qualcuno riesce a dare una spigazione all'indicazione del sacrestano?
L'indicazione non dice "due volte tutti i giorni" quindi una soluzione
potrebbe essere: il campanile ha una discontinuitą (una torre merlata, una
finestra passante o lo stesso castello delle campane) che crea una finestra
di luce in mezzo all'ombra del campanile in un determinato giorno o numero
di giorni all'anno e per un periodo di tempo limitato. Il giorno in cui
questa "finestra" disegna il suo tragitto sul terreno ecco individuata la
zona del tesoro che, per l'appunto, sarą toccata "due volte" dall'ombra del
campanile in un giorno solo.
Ho capito... fantasia malata... ritiro tutto...
 :-)

 P.S. me l'hanno raccontata come una storia vera....
Un sagrestano cattolico in un campo di concentramento ??? uhmmm

 ha scritto nel messaggio 
news:EqGml.35202$8Z.2...@tornado.fastwebnet.it...

Grazie Ivan, Grazie ATM
anticipo che non voglio mettermi a cercare il tesoro...
la chiesa, che ho visto non ha merli, non ha due campanili o cose strane, è 
una chiesetta di campagna "classica", posta su di un crinale.
la faccenda mi ha incuriosito dal punto di vista "astronomico" ed ho pensato 
alle ombre portate dal sole e dalla luna (piena)
Secondo voi (non ho ancora studiato a fondo il problema) esiste un periodo 
(attorno all'equinozio) dove, prendendo come riferimento la punta del 
campanile, le due linee si intersecano?
Se così fosse ecco spiegato l'arcano, l'idicazione del sacrestano sarebbe 
(circa) univoca.
Per quanto riguarda la seconda ipotesi di ATM, conoscendo i luoghi ed i 
personaggi non stento a credere che il sacrestano abbia passato gran parte 
della sua ,purtroppo breve, vita obnubliato dai fumi di quell'ottimo vino 
che si produce da quelle parti....
Un saluto a tutti..
Gaspare

 quell'ottimo vino che si produce da quelle parti....
LOL, la mia era una battuta :-)
Potrebbe aver diviso il tesoro in due ?

 (guardando verso sud l'ombra e' piu sx a mezzogiorno di febbraio
Complimenti a tua madre, fa piacere sentire di attenti osservatori.
I motivi ti sono gią stati spiegati, posso solo aggiungere che verso l'11 
Febbraio il sole ritarda l'arrivo allo zenit di 14 minuti e 15 secondi. 
Mentre al tre Novembre anticipa di 16 minuti e 27 secondi.
Ad'I 

 P.S. me l'hanno raccontata come una storia vera....
Con tutta probabilità, il sacrestano, o chi l'ha raccontata, ha voluto solo 
prendere in giro.
Il sole non torna mai indietro. Anche volendo ipotizzare la luna, si avrebbe 
una doppia ombra solo pochissimi giorni al mese, inoltre l'ombra lunare non 
fa che ripetere il percorso di quella solare, pertanto non da indicazioni 
aggiuntive.
E, dato che solitamente le chiese non sono in luoghi romiti, non credo che 
scavare in un punto raggiungibile dall'ombra del campanile, fosse il modo 
più sicuro per non farsi notare da nessuno.
Ciao
Ad'I 

 Qualcuno riesce a dare una spigazione all'indicazione del sacrestano?
Con questa formulazione, il problema non ha soluzione, perché l'ombra del
campanile non può toccare lo stesso punto due volte al giorno, per una
chiesa che non sia oltre il circolo polare, e comunque in questo caso la
soluzione sarebbe indeterminata.
Però ora rilancio io, dicendo che a mio parere il compaesano ricordava
male quello che gli aveva detto il sacrestano.
Io suppongo che questi abbia invece detto: "L'ombra della punta del
campanile a mezzogiorno tocca due volte l'anno il tesoro della chiesa".
Dov'è il tesoro ?
-- 
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ab...@newsland.it

 Dov'č il tesoro ?
Se cosě fosse, dato che solo il punto piů lontano viene toccato una o due 
volte l'anno, il tesoro sarebbe dove arriva a mezzogiorno l'ombra della 
punta del campanile il 21 e 22 Dicembre
--Ciao
Ad'I


 ha scritto nel messaggio 
news:gns2t1$6q4$1...@news.newsland.it...

Sono lusingato da tanto interessamento....
venendo alla tua domanda, ad occhio prenderei in considerazione le date di
metà aprile ed all'inizio di settembre (quando la lemniscata si interseca)
Gaspare
P.S. prima mi è "partito" un click con il mouse ed ho mandato questa 
risposta chissà dove....

 Dov'è il tesoro ?
All'incrocio dell'infinito :-)

 risposta chissà dove....
La hai spedita direttamente a me. :-)



Ma la domanda del Prof. Vitagliano non era quando, ma dove.
Nei momenti indicati l'equazione del tempo vale zero, e supponendo il 
campanile al centro di un fuso orario, il tesoro si trova esattamente a nord 
del campanile, in quanto in quei giorni il sole passa al meridiano proprio a 
mezzogiorno.
Claudio Facciolo 


Per quello che riguarda invece la distanza dal campanile, essendo in quelle
date circa 10° Nord la declinazione del sole, chiamando H l'altezza del
campanile il tesoro si trova ad una distanza D = H x tg (Lat - 10),
immaginando il campanile nell'emisfero nord.
In realtà ad aprile la declinazione è circa 10°, a settembre circa 8°, 
quindi il punto non è proprio univoco.
Claudio Facciolo
www.navigazioneastronomica.it


Per quello che riguarda invece la distanza dal campanile, essendo in quelle 


 quindi il punto non è proprio univoco.
Beh, se siamo nel punto di incrocio dell'analemma, il Sole si trova nello
stesso punto, e quindi la declinazione deve essere la stessa "per
definizione".
In effetti, il 12 Aprile e il 30 Agosto la declinazione del Sole è la
stessa e pari a +8°50'.
Una curiosità, sulla quale devo riflettere perché al momento non me ne
spiego la ragione, è che nel suddetto punto l'equazione del tempo non è
esattamente zero, e in realtà alle 12:00 TU, rispetto al meridiano di
Greenwich, il Sole è spostato verso Est di circa mezzo grado.
Saluti
Aldo Vitagliano


 wrote in message 
news:go094e$4og$1...@news.newsland.it...

Secondo me invece no. Il punto di incrocio dell'analemma, vuol dire "per 
definizione", che l'equazione del tempo è la stessa. Cioè che il passaggio 
al meridiano avviene nello stesso istante. Non è neanche detto che sia zero.
Claudio Facciolo 

 al meridiano avviene nello stesso istante. Non è neanche detto che sia zero.
Allora rimando ad un articolo su wikipedia, in cui una figura mostra
chiaramente lo spostamento verso Est del "Nodo" dell'analemma ... :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Analemma
C'è anche la spiegazione del lieve "disallineamento":
"The analemma is plotted with width highly exaggerated, which permits
noticing that it is very slightly asymmetrical (because of the two-week
misalignment of the apsides of the Earth's orbit and its solstices)."
L'analemma sarebbe simmetrico rispetto al meridiano, con il nodo situato
appunto sul meridiano, se la linea degli apsidi coincidesse con quella dei
solstizi, ovvero se la Terra passasse al perielio il 21 Dicembre anziché
il 4 Gennaio.



Perfetto!
Con queste ultime tue considerazioni ho finalmente capito perchè l'analemma 
non è simmetrico rispetto al suo asse verticale!
Gaspare 

 Gaspare