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Titolo: da oggi accompagnare fuori pista è regolare

dopo oggi è un libera tutti, di qui in avanti accompagnare fuori pista all'esterno è consentito
mi aspetto un aumento dei tentativi di sorpasso all'interno e ad uscire verso l'esterno portando l'avversario fuori pista
che è esattamente quello che ha fatto MV
 
saluti
Roberto
FV


ovviamente si deve avere la macchina anche di pochissimo avanti.
 
 
 


Crunch.


SV in Canada aveva 4/5 la macchina avanti.
 
Detto questo per me SV doveva vincere in Canada e MV in Austria.
 

 
 
MV oggi ha vinto, SV in Canada non ha vinto per aver commesso un errore da
rookie.
 

 rookie.
 
E' che mi aspetto uniformità di giudizio, il regolamento o va 
applicatoin tutte le situazioni o no.
Leclerc era affiancato a MV che l'ha accompagnato, buttato, fuori.
 
Che lo dico, a me sta benissimo, vorrei vedere tutte le gare così, la 
F1 non è uno sport da signorine.
 

 rookie.
 
che abbia fatto un errore se ne può discutere, ma ho paure che un rookie 
avrebbe pure demolito la macchina nello stesso frangente..
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

Il 30/06/2019, Roberto Messora ha detto :

si e' sempre potuto fare.
pero' non devi guidare una macchina costruita a maranello, in quel caso 
ti prendi 5 secondi di penalita' e 3 punti della patente.

 ovviamente si deve avere la macchina anche di pochissimo avanti.
 
Oppure essere il cocco della FiA o soffrire di "massive understeer" (meglio se le due cose si presentano in contemporanea...).
 
m

 rookie.
 
Un po' come tirare la macchina sui cordoli e fottersi il fondo, dici?
 
m

 si e' sempre potuto fare.
 
manco per il cazzo,
puoi accompagnare verso l'esterno, ma non puoi mandare fuori pista un avversario
forse vi siete persi la ruotata che MV ha dato a CL, perchè andare fuori pista non è stato un atto volontario di CL, ma una sportellata in piena regola da parte di MV
proprio perchè il giro prima, quando gli ha lasciato lo spazio, poi CL in accelerazione (potendo accelerare prima di MV che era molto interno) è arrivato prima alla staccata di curva 4, ergo MV ha voluto evitare la stessa cosa.
 
saluti
Roberto
FV

 che è esattamente quello che ha fatto MV
 
Non entro, per ora, nel merito della decisione.
 
Ma che quando si sorpassa all'interno poi si esca all'esterno è fisica e non c'è verso di evitare che questo accada.
Il "problema", lo metto tra virgolette, è che l'aderenza mostruosa che consentono le F1 moderne (e non intendo quelle del 2019, va bene tutte quelle degli anni recenti, probabilmente gli ultimi 20...) ha "autorizzato" chiunque viene sorpassato (o chiunque subisca un attacco) a cercare di girare largo perdendo poco terreno o addirittura nulla (non parliamo poi del caso in cui la via di fuga sia in asfalto...).
Il guaio è che chi è all'interno se attacca non può sottrarsi ad allargare in uscita... E in queste condizioni lo spazio è poco se non si corre in un aeroporto.
 
Regolamento a parte, che si fa?

 interpretazione che pare tenga conto del colore delle macchine coinvolte, dal numero di tifosi con la maglietta dei protagonisti e da chi alla fine della fiera gli paga lo stipendio.
 
Quindi è direttamente proporzionale al colore e inversamente proporzionale al numero di tifosi e, almeno secondo il sentire comune, di chi gli paga lo stipendio?

 Regolamento a parte, che si fa?
 
Quello che si è appena fatto, lo si considera evento normale di gara 
finché non rischiano veramente di farsi del male o di danneggiare altri.
Ma lo si faccia sempre, ho come l'impressione che al prossimo episodio 
l'intervento sarà di decisione diversa.
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 comune, di chi gli paga lo stipendio?
 
Anche dalla voglia di tornare a casa integri... :-)
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Regolamento a parte, che si fa?
 
Ci si prova. Se la tua macchina va meglio dell'altra - per potenza,
aderenza o altro - o se sei un pilota migliore, ce la fai. Se no, no.
E quel "no" non ti autorizza a sportellare la macchina affiancata.
 
Bye, G.
 
 
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Regolamento a parte, che si fa?
 
Due pesi e due misure come al solito. Domanda inutile, o almeno scontata.
A meno che non ci siano anche due fisiche. 

 e, almeno secondo il sentire comune, di chi gli paga lo stipendio?
 
Attualmente meta' delle competizioni motoristiche ha un bellissimo logo con due tori che s'inculano; l'altra meta' pare fare sfoggio di stelle a tre punte o marchi correlati.
Si', in effetti ho qualche problema anche io a capire chi davvero gli paghi lo stipendio...
: DD
 
p.s. a parte il naufragare che m'e' sempre dolce in questo celiare, per me domenica s'e' visto il classico "racing incident" nulla di piu', nulla di meno; il vero vulnus e' stata le decisione di domenica scorsa in canada; una decisione indifendibile se non a quella stretta visione regolamentare (ottusa) che viene messa da parte o meno a seconda dei casi... e questo e' Il vero problema di normare e legiferare anche sul sesso degli angeli unito alla discrezionalita' che FiA s'e' sempre tenuta in tasca.
 
m
 


Ho come l'impressione che se Vettel/Leclerc avessero fatto qualcosa del genere contro Hamilton avrebbe scritto cose ben diverse


 
Quoto al 100%

Mettiamola così: se allarghi naturalmente lasciamo il beneficio del dubbio ma se dai un colpetto di volante per dare la ruotata e buttare l’altro fuori, come fatto ieri da Verstappen, ti becchi la penalizzazione.
 
lad

 p.s. a parte il naufragare che m'e' sempre dolce in questo celiare, per me domenica s'e' visto il classico "racing incident" nulla di piu', nulla di meno; il vero vulnus e' stata le decisione di domenica scorsa in canada; una decisione indifendibile se non a quella stretta visione regolamentare (ottusa) che viene messa da parte o meno a seconda dei casi... e questo e' Il vero problema di normare e legiferare anche sul sesso degli angeli unito alla discrezionalita' che FiA s'e' sempre tenuta in tasca.
 
Anche qui però non c'è una terza via.
O regolamenti anche il sesso degli angeli o aumenti i margini di discrezionalità.
Il "problema" è che in caso di una ruotata (a meno che non sia una cosa talmente palese da non potersi girare dall'altra parte) non riuscirai mai a normare. Ergo una parte di discrezionalità resterà sempre.

Ho come l'impressione che se Vettel/Leclerc avessero fatto qualcosa del genere contro Hamilton avrebbe scritto cose ben diverse
 
Bisognerebbe andare a rileggere se le leggi della fisica valevano anche per
 Rosberg.

 l'intervento sarà di decisione diversa.
 
Temo potresti aver ragione.

 Ho come l'impressione che se Vettel/Leclerc avessero fatto qualcosa del genere contro Hamilton avrebbe scritto cose ben diverse
 
Sei riuscito a mettere in mezzo Hamilton anche la volta in cui era a circa 20" dall'episodio e in cui comunque finisse nulla sarebbe cambiato.
Hai mai pensato di parlarne con qualcuno?
 
A proposito, fesso da competizione, stai parlando di uno, il sottoscritto, che è andato avanti per settimane a dire che mai avrebbe penalizzato SV per la manovra canadese.

 E quel "no" non ti autorizza a sportellare la macchina affiancata.
 
Mi sta bene.
E nel momento in cui puoi serenamente resistere all'esterno senza pagare dazio in termini di performance come la risolvi?
Perchè se è colpa di chi attacca allora __oggi__, con queste macchine, vuol dire che si sorpassa solo in rettilineo con DRS.
Che va bene, eh per carità, purchè poi nessuno si lamenti di gare di merda, sorpassi finti ecc. ecc. ecc.
 
E dire che basterebbe eliminare metà del carico aerodinamico (meglio 2/3) e il problema non si porrebbe neppure...

 Mettiamola così: se allarghi naturalmente lasciamo il beneficio del dubbio ma se dai un colpetto di volante per dare la ruotata e buttare l’altro fuori, come fatto ieri da Verstappen, ti becchi la penalizzazione.
 
D'accordo.

 Ma aldilà dell'esterno-interno, la fisica è quella. E lo sarà sempre.
 
 
All'interno di ché o di cosa? :-)
 
La riga bianca che delimita la pista è alla sua destra, ergo lui in quel 
momento stava fuori dalla pista. È andato lungo nonostante abbia avuto 
la vettura rallentata nello scivolamento  dal contato con Leclerc, senza 
sarebbe andato al di là anche del salsicciotto giallo...
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 sarebbe andato al di là anche del salsicciotto giallo...
 
Che peraltro sarebbe ancora lecito, a meno che non lo superi con tutta la vettura.
 
Comunque non so chi abbia scritto che ad un certo punto MV allarga un po' col volante volontariamente; se è così andava penalizzato.

 
 
Il regolamento *diceva* che bisogna lasciare lo spazio di una macchina
ai duellanti, nel giro prima l'aveva fatto, nel successivo qualcuno
riesce a vederlo?
 
Minuto 4:16, Lap 68 e 69
 
https://youtu.be/Q3L7WzpAsjY?t=255
 
 
 
Tranne che non si consideri parte della pista anche l'asfalto che c'è
dopo il salsicciotto giallo. Se è così mi ritiro in buon ordine, se non
lo è allora hanno giudicato con un metro diverso stavolta.
 
Che a me sta pure bene per carità, ma che lo si dica che è cambiato. Non 
va bene  che si cerchi di giustificare il cambiamento di giudizio con 
elaborati giri di parole per dire che entrambi non hanno sbagliato 
quindi tutto a posto. Balle, uno dei due ha buttato l'altro fuori.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

lad
 
Io penalizzerei il meno possibile, solo nei casi più gravi quando c'è una
 evidente scorrettezza. Però il pilota avanti lo sa, e quello dietro anche,
 che il gioco duro è ammesso.
A quel punto però la penalità non sarebbero i 5 secondi, ma penalità che ti
 fottono completamente la gara, in modo che ci pensi se oltrepassare il
 limite. 

 a normare. Ergo una parte di discrezionalità resterà sempre.
 
https://www.formula1.com/en/latest/headlines/2016/7/rosberg-penalised--stays-fourth--after-hamilton-clash.html
 
 
Forse allora davvero CLC e' stato un pollo,,,
 
m
 

 riesce a vederlo?
 
Penso che siamo d'accordo che se lo spazio lo devi lasciare sia in ingresso che in uscita non vedremo mai più un sorpasso in staccata finchè non togliamo almeno metà del carico.

 Ma che quando si sorpassa all'interno poi si esca all'esterno è fisica e non c'è verso di evitare che questo accada.
 
dici tipo il giro prima?
 
saluti
Roberto
FV

 
https://www.formula1.com/en/latest/headlines/2016/7/rosberg-penalised--stays-fourth--after-hamilton-clash.html
 
 
E vorrei pure vedere... Si dimenticò della curva per tirare addosso al compagno. :-)))
Almeno MV alla corda c'è passato...

Almeno MV alla corda c'è passato...
 
 
Ecco che fine fanno le leggi della fisica quando c'è di mezzo Hamilton. 

 compagno. :-)))
 
Un po' come Ham allo start in Usa 2015?
: DDD
 
m

 dici tipo il giro prima?
 
Tipo il giro prima in cui entrambi frenano 2 m prima sì.
E infatti succede che non c'è nessun sorpasso, che è quello che sostengo: o imponi la regola che ci deve essere spazio sempre e comunque, prima, durante e dopo la curva e non passi mai, oppure ammetti i sorpassi al limite e i sorpassi al limite vuol dire che all'uscita usi tutta la pista come è sempre avvenuto prima "degli spazi obbligatori".
 
Se deve essere la prima va bene, basta che ce lo diciamo.
Da quel momento in poi, però, il primo che posta il video di Digione '79 verrà frustato in piazza.

 : DDD
 
Non me la ricordo, devo andarla a rivedere...


Ma finiscila con Digione 79, che la battaglia è durata molto di più ed è
 stata complessivamente più corretta. 
Va bene anche la manovra di ieri, basta che il metro sia sempre lo stesso.

 Da quel momento in poi, però, il primo che posta il video di Digione '79 verrà frustato in piazza.
 
mi spiace ma nell'altro post ti ho già dimostrato che Digionr 79 non è proprio confrontabile: si prendono a ruotate solo e soltanto in pista, nella striscia d'asfalto che delimita il percorso. ti invito ad andarlo a rivedere. in una sola occasione RA esce di pista in un tratto rettilineo volontariamente per non perdere velocità in uscita da una S (e fra l'altro un pai di metri davanti a GV che segue).
quindi no, mi spiace, la manovra di MV doveva essere sanzionata.
 
saluti
Roberto
FV
 

 non mi spiego come possano non essere stati rinegoziati, o... Boh...
 
Parafrasando Andreotti ed i voti: i contatti (meglio: le "impression", 
che fa più figo... :) ), non si contano, ma si pesano.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 quindi no, mi spiace, la manovra di MV doveva essere sanzionata.
 
E allora non lamentarsi se i sorpassi avvengono solo con DRS.

 Ma aldilà dell'esterno-interno, la fisica è quella. E lo sarà sempre.
 
si, ma se la fisica prendendo la curva in quel modo porta a buttare 
fuori pista un concorrente vuol semplicemente dire che la curva 
dovrebbe essere presa in modo diverso in modo da non espellere dal 
circuito chi sorpassi.
 

 finchè non togliamo almeno metà del carico.
 
Ok, ma allora cancellino quelle righe del regolamento che prevede una 
penalizzazione per tali situazioni
 


No, se allarghi naturalmente hai comunque commesso un errore di guida 
perchè non puoi buttare fuori pista volontariamente o involontariamente 
un avversario.
 

 E infatti succede che non c'è nessun sorpasso,
 
Non c'è stato sorpasso solo perchè Leclerc si è difeso alla grandissima.
Che poi non vuol dire in situazione analoga il giro successivo ci 
sarebbe ancora riuscito
 
 

No mi spiace, ti consiglio caldamente di andarti a rivedere gli ultimi 3 giri di Digione 79.
In un solo caso la vettura di RA va fuori pista con tutte e 4 le ruote, volontariamente all'uscita di una S nel breve rettilineo per stare davanti a GV (che cmq lo ripassa alla curva successiva) 
Ci sono un paio di frangenti in cui una delle due vetture mette due ruote oltre il cordolo, ma siamo ampiamente nei limiti della pista. 
Ieri MV ha letteralmente buttato fuori LC. 
Ripeto perché forse non si è capito: qui non si tratta di penalizzare i contatti, le ruotate, qui si tratta di non permettere di mandare fuori pista un avversario. 
La prossima volta che accade su un cordolo più alto e si rompe l'ala davanti che fai? Normale incidente di gara? 
Non può passare il concetto che si possa mandare fuori pista un avversario. 
 
Saluti 
Roberto 
FV 


tutto quotabile, fatto sta che Verstappen ha vinto perché nel finale di
gara andava molto più forte di Leclerc. Leclerc la gara l'ha persa sabato,
qualificandosi per il q3 con la gomma rossa, oltre che per una power unit
Ferrari che consuma troppa benzina. Come in Canada Vettel ha perso la gara
perché negli ultimi giri Hamilton andava molto più veloce di Vettel. Non
sapremo mai se senza i 5 secondi di penalità, Hamilton avrebbe provato
seriamente il sorpasso negli ultimi giri o avrebbe indotto Vettel ad un
secondo errore. 
 

 gara andava molto più forte di Leclerc.
Quindi poteva benissimo evitare di buttarlo fuori a ruotate
e finire il sorpasso normalmente, no? Aveva tutto il tempo
e tutto lo spazio per farlo.
 
Bye, G.


certo. nel dubbio poi dell'episdoio (come chiede anche nel pit radio)
avrebbe potuto rendere la posizione a Leclerc e tentare nuovamente il
sorpasso. ma verstappen è fatto cosi.
 


 
La realtà è che la possibilità di lotta è stata negata perché i signori
 commissari del Canada non sono riusciti a trovare un modo per assolvere
 Vettel, nonostante ci abbiano provato tanto.
È inutile che continui a insistere che ha perso la gara perché andava piano,
 la ha persa al tavolino dove la Mercedes mangia bene regolarmente e la
 Ferrari no. 

 circuito chi sorpassi.
 
Un altro modo per dire che oggi a parità (o quasi) di prestazioni non sorpassi.
Che, lo dico di nuovo, va bene purchè siamo tutti d'accordo e nessuno si lamenti più della noia della F1 moderna.


Ma i sorpassi che si vedono tra Haas, Renault, Racing Point, Toro Rosso e
 mettiamoci anche McLaren, come li fanno?

 e la Ferrari no.
 
...straquoto.
 
m


DRS: questo sconosciuto? ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano


Anche Verstappen ce l'aveva


Si, abbinato ad una PU Honda, però...
 
-- 
Ciao!
Stefano


Come quello delle McLaren. Guarda Norris su Raikkonen. 
 
https://www.formula1.com/en/video/2019/6/Austrian_GP__Norris_passes_Raikkonen_for_P5_at_the_hairpin.html
 
 
I sorpassi senza ruotate si possono fare, è inutile invocare le leggi della
 fisica (non tu). Bisogna decidere se il gioco duro va bene o no. 


Ops, svista clamorosa :) comunque il senso è lo stesso. Renault non è certo
 meglio della pu Ferrari


I mancati sorpassi dipendono da un'aereodinamica esasperata che in 
curva ti fa perdere quello che guadagni sul dritto.
Una volta non era così, una colta che il pilota aveva la scia stava 
dientro alla macchina anche in curva e sorpassava senza drs.
 


Aggiungiamo il fatto che quell'austria è un circuito vero che non è 
stato stuprato da chicane e curve ridisegnate.
 
Tanto che abbiamo visto più sorpassi in austria che in tutto il campionato