Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: considerazioni (lunghetto)

Pensando a quel che eravamo con Pranda, a quel che siamo diventati 
qualndo Cesare ha capito che se ne sarebbe andato a fine stagione ed a 
quel che siamo diventati ora, mi viene da pensare ad una cosa.
Prandelli è
1) un ottimo allenatore (nel senso che è sempre stato molto puntiglioso 
anche per quanto riguarda la preparazione atletica dei giocatori)
2) Un ottimo organizzatore di gioco, nel senso che le sue squadre hanno 
sempre dato l'impressione di essere organizzatissime dal punto di vista 
tattico
3) Uno che dirige le sue squadre anche durante la partita, dalla 
panchina (vi ricordate le grida, SU SU non appena si riconquistava 
palla a metà campo, oppure ORDINE quando la squadra sembrava un po' 
sconclusionata?).
Miha non è niente di tutto questo
a) quando è iniziata la preparazione, tutto il giornalume fiorentino si 
è detto "felicemente impressionato" dal fatto che già il primo giorno i 
giocatori avessero il pallone tra i piedi. E la preparazione atletica? 
Non scordiamoci che il serbo non ha MAI fatto una preparazione 
dall'inizio con una squadra, se non quando era vice di ciuffino...
b) Da quel che si può vedere finora (ma anche da quanto fece vedere a 
Bologna e, in parte a Catania), Miha è un presunto motivatore, ma in 
quanto a schemi di gioco riprende quelli dei predecessori e si rimette 
alle qualità dei singoli
c) A parte stare in piedi e gridare forza qui forza li non mi sembra 
che i messaggi dalla panchina sortiscano qualche effetto. La squadra va 
avanti a sprazzi e sembra che i giocatori non sappiano bene cosa fare.
Tutto ciò non significa che Prandelli sia MOOOOOOOOOOLTO meglio di 
Miha, ma solo che sono estremamente diversi (Cesare, ad esempio, 
secondo me è stato troppo paraculo qui a Firenze, nel senso che si 
prendeva tutti i meriti e non perdeva occasione per lanciare messaggi 
trasversali alla società ed a Corvino quando le cose non giravano, 
oppure distruggeva letteralmente alcuni giocatori che con lui rendevano 
poco -vedi casi bojino - pazzini - dainelli - osvaldo, rendendoli 
invisi anche alla tifoseria). Miha è molto più schietto ed imho 
sincero. Lui crede veramente di poter vincere tutte le partite, e non 
si rende conto che facendo proclami e battute, se poi non vinci, le 
cose ti si ritorcono contro.
Detto ciò, il problema maggiore che vedo da marzo scorso (guarda caso 
da quando Prandelli ha incominciato a dire che forse se ne sarebbe 
andato) è che la squadra scende in campo abbastanza bene (i giocatori 
sono da squadra medio-alta, e l'han dimostrato qui e nelle nazionali in 
cui giocano), ma dopo i primi dieci-quindici minuti (a volte anche meno 
se prendiamo golo subito), si perdono. Cioè è come se aspettassero che 
dalla panchina arrivino le direttive di chi la partita la sta vedendo e 
non giocando (cosa che faceva benissimo , almeno fino a marzo scorso, 
Pranda). Io vedo un gruppo incapace di organizzarsi autonomamente, e 
giocatori che assolutamente non prendono iniziativa (non a caso gli 
unici che lo stanno facendo in questo inizio campionato sono quelli che 
non fanno parte del "gruppo" storico ossia Cerci, Liaccio e D'ago). E' 
come se passata l'inerzia iniziale, la squadra si spenga, tutta insieme 
e tutta di botto, favorendo la progresiva ascesa delle squadre 
avversarie che, non appena si rendono conto delle difficoltà dei 
nostri, realizzano di poter vincere e, piano piano ce la fanno. Col 
Napoli abbiamo imho avuto dalla nostra il fatto che loro erano stanchi 
(ed in vantaggio) e quindi ci hanno lasciati giochicchiare fino al gol 
del pareggio, ma se continua così, in parecchi verranno a Firenze non 
per cercare di pareggiare, ma per vincere.
Spero di sbagliarmi, ma se Miha non incomincia a dare un'identità 
diversa a questo gruppo, magari puntando su difesa, pressing e 
ripartenze (il contrario di quel che faceva Pranda), la vedo molto 
dura.

 tattico
con la stessa squadra prandelli ha fatto peggio.
Almeno miailovic non ha mandato nel panico la difesa perche' manca quel
fenomeno di dainelli.

 fenomeno di dainelli.
A me sembra che l'organizzazione difensiva della Fiorentina Mihacosiana 
sia abbastanza deficitaria: sono tutti in aerea a far le barricate ed 
agli altri basta far girar palla (con i mostri presunti mediani che 
stanno a guardare) per trovare la breccia giusta (o, se han culo, il 
rimpallo favorevole). Invece mi sembra che singolarmente non giochino 
male, ieri ad esempio mi è piaciuto molto il Gambero e Desilvestri (che 
han salvato il salvabile in almeno due occasioni)

 Prandelli è
Ti faccio notare che stai confrontando 5 anni con 3 partite.
Poi magari hai ragione, ma mi sembra un filino presto per fare un paragone
qualsiasi.

(con i mostri presunti mediani 
sarebbe stato "nostri", ma forse va bene anche così ;-)

Sono stato stato a it.sport.calcio.fiorentina,
là ho parlato con *Lago*:

veramente il confronto si basa su 5 anni meno una quindicina di 
partite, contro 3 + una quindicina di partite, e poi pol'essere 
benissimo che mi sbagli, ci mancherebbe, è un pensiero che mi è venuto, 
Tutto qui.

 ieri ad esempio mi č piaciuto molto il Gambero e Desilvestri
devi avere un angolo d'osservazione straliciato 

 devi avere un angolo d'osservazione straliciato
Perché?
Bada che io parlo della reattività nell'uno contro uno (gambero), della 
capacità di contrastare e far ripartire il gioco (desilvestri) non 
della resa effettiva dei giocatori, che dipende invece da come erano 
messi in campo.
Gambero (come Koldrup) era infatti troppo bloccato in area di rigore, e 
le occasioni (compreso il primo gol) della lazie son venute spesso da 
rimpalli sui contrasti, proprio perché i nostri erano troppo dentro 
l'area ed al limite della stessa stazionavano diversi laziali (che 
recuperavano palla sui rimpalli).
A Desilvestri invece si chiede di fare tutta la fascia (anche perché 
Cerci non copre), ed a volte lascia buchi per le ripartenze avversarie.

 fico secco il risultato delle partite
forse, ma togli alle prestazioni prima di marzo jovetic e forse, ma
anche no, non si passava manco i preliminari.
Prandelli ha sempre avuto un'attacco stellare.

 Ti faccio notare che stai confrontando 5 anni con 3 partite.
toni mutu, mutu gila, gila jovetic. Anche attacchi con i contro cazzi.
Il gioco di prandelli e' sempre stato bruttino, ha pero' sempre
avuto attaccanti che facevano sempre il suo.

 Prandelli ha sempre avuto un'attacco stellare.
Allora ripeto, non dico che prandelli sia MOOOOOOOOOLTO meglio di Miha, 
anzi, le mie considerazioni puntano sul fatto che sia proprio 
l'organizzazione di gioco data da Cesare uno dei motivi per cui *questo 
gruppo* non riesce a far bene con Miha.

 Il gioco di prandelli e' sempre stato bruttino
Non è vero: ricordo partite perfette, palla a terra, dominio del campo degni 
del miglior Barcellona


su questo sono d'accordo. 
Cmq organizzazione di gioco mi pare una parola grossa.

 palla sui rimpalli).
Ottimista oltre che straliciato: a me sono sembrati due pasticcioni, 
completamente avulsi da ogni logica difensiva. E se per De Silvestri bisogna 
aver pazienza perché la fase difensiva non l'ha ancora assimilata ben bene 
[lascia troppi spazi nella sua zona] il Gambero manca per ora nella sua dote 
principale: l'anticipo, che poi è la dote che distingue i migliori.


concordo, quando la squadra girava bene era un bel vedere

 del miglior Barcellona
Le ricordo anche io.... cavolo se le ricordo.
-- 
gringoargentino

 del miglior Barcellona
solo nella prima parte dello scorso campionato. Quando jovetic
gilardino vargas e marchionni, erano da barcellona.
Gli anni precedenti di bel gioco se ne vedeva poco.
ieri reia ha detto: e' bastato bloccare gli esterni (gila si marca da
solo).

 Le ricordo anche io.... cavolo se le ricordo.
peccato non e' andato alla juve... a me mi pari un gobbo travestito

 peccato non e' andato alla juve... a me mi pari un gobbo travestito
Lo è pure Ionis che le ricorda come me?
Ma vaffanculo! pirla.
-- 
gringoargentino

 pirla
studi lingue?

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
Piuttosto non hai l'impressione che nello spogliatoio ci sia qualcuno che
rimpianga Prandelli rispetto ai metodi del nuovo mister?
Io qui sono lontano e non saprei se questa sensazione sia fondata o meno...



Non capisco perchè dare del gobbo travestito a chi esprime la sua opinione
e fa parte di questo ng da abbastanza tempo da non poterlo definire un
troll o altro...

 troll o altro...
ti fa gli uomini (bati prandelli) non la societa' altrimenti non darebbe
del poveraccio al nostro allenatore, dopo 3 partite.

 ripartenze
ecco, queste potrebbero essere delle ottime basi.

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
De Silvestri ha fatto una partita molto modesta, al Gambero non chiedo
nulla perchč era il suo rientro
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Contabile aziendale simpatizzante
Viola. "R.V. 16/09/2009 ore 23.46
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Verissimo, specie il primo anno 


dura.
Bravo, si chiama mentalità da provinciale e Miha lo ha pure detto in
conferenza stampa. Alle volte però, per poter giocare così, servono
giocatori "provinciali".
Non credo che il Mister verrà sfiduciato a breve, nel perdurare della
situazione credo che assisteremo ad esclusioni eccellenti



E' vero. Mihajlovic per paura di perdere sta scimmiottando Prandelli.
Il risultato è due sconfitte in tre partite e un 6-3-1 in cui tra il 6
e il 3 c'è cinquanta metri, con i trequartisti spersi sulla trequarti,
i terzini inutili in fase offensiva, L'unica punta che se fossi
l'allenatore avversario la farei marcare dal portiere.

 spiegare il Mister ?
anche si, penso siano quelle cose che di solito si provano in 
allenamento. ma a parte questo i movimenti senza palla non si sono mai 
visti, neanche all'inizio altro che dopo 45 minuti. già dopo il rigore 
la partita glie l'abbiamo impacchettata dicendo "okay, ci siamo stufati, 
ora tocca a voi giocare" (non che prima si fosse fatto faville ma almeno 
qualche scossone si era visto).

qualche scossone si era visto).
Quindi col Pranda non sarebbe accaduto ?
Mah.........


 Mah.........
si può ragionare solo su quello che è accaduto, non su quello che 
sarebbe accaduto. la fiorentina della seconda metà del campionato scorso 
era tristemente sterile, regalava sistematicamente una/due cazzate 
difensive, ma non mi ricordo una occasione in cui non ci abbia provato a 
giocare palla a terra a "suo modo" (era quasi un nostro marchio di 
fabbrica). a prandelli si rimproverava di insistere con quel modulo a 
una punta che non finalizzava, non che mancasse il gioco da finalizzare. 
qui invece, boh, mi pare di vedere problemi più grossi e molto meno 
circoscritti. poi mi sbaglierò, per carità, quest'anno quella di ieri è 
praticamente la prima partita che vedo.

 Io qui sono lontano e non saprei se questa sensazione sia fondata o meno...
Veramente mi pare che questa sia la novella che ci vogliono dare in 
pasto i giornalai, a cui fa sempre comodo trovare storie di presunti 
litigi e ripicche. A me pare invece che i nostri giocatori si siano 
adagiati con Prandelli a fare solo gli esecutori, mentre Miha vorrebbe 
esaltarne le qualità personali di gnegnero e talento. E non ci sta 
riuscendo.

 [lascia troppi spazi nella sua zona] 
Certo, finquando gli si chiede di fare tutta la fascia perché l'esterno 
avanzato più che accentrarsi e provare a tirare non fa, è ovvio che 
lasci buchi. Azione tipo sulla dx: De Silvestri parte palla al piede, 
scambia con Monto (o Zanetti), lancia Cerci  che si accentra e porta 
via l'uomo, DeSilvestri detta il passaggio in profondità ma Cerci si 
mette a scartare uno, due, tre giocatori avversari, poi torna indietro 
e si rimette a scartare il primo (nel mentre Gila, al centro dell'area 
si scaccola aspettando un passaggio). Alla fine Cerci perde palla, gli 
avversari lanciano l'esterno sx che si trova una prateria di fronte a 
se.

 Cmq organizzazione di gioco mi pare una parola grossa.
e quella con il Pranda come la chiameresti?

praticamente la prima partita che vedo.
Meno male, se avevi visto anche le altre..........
:-)


 principale: l'anticipo, che poi è la dote che distingue i migliori.
Sono d'accordo, basta guardare i due gol dei celestini per rendersene
conto. Il problema è che De Silvestri va aspettato perché deve
imparare a difendersi, Mutu va aspettato perché è squalificato, Liaijc
va aspettato perché gli manca esperienza, Jovetic va aspettato perché
è rotto, il Gila va aspettato perché deve sbloccarsi, Vargas va
aspettato perché è fuori forma, Gamberini va aspettato perché è reduce
da una stagione piena zeppa di problemi fisici... Ma mentre s'aspetta,
che si fa?

 che si fa?
Si perde:-)

Direi chesiamo solo alla terza.....
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Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

che si fa?
Noi si tromba e si tifa.
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