Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: I Vostri pareri su McLaren, Senna e Prost

Ciao a tutti!
Spessissimo si leggono paragoni tra i grandi campioni, e in particolare tra
Schummy e Senna, ora, voglio precisare che in fatto di piede, non li
paragono a nessuno, ma a livello umano e tecnico... ho qualche dubbio, ora,
spesso si critica a Schummy il fatto di aver vinto 3 mondiali, con la
macchina migliore, e questo è inconfutabile, dato che il costruttori 99 l'ha
vinto Irvine, e Salo è "miracolosamente" arrivato 2 nel gp di casa McLaren
(o meglio Mercedes) quando ancora avevano il berilio.
Ora, non vi pare strano che Senna e Prost, si siano palleggiati i mondiali
con una McLaren che fece più risultati della F2002, Vero, per vincere ci
vuole piede, ma... per vincere 15 gare su 16, considerando che Ayrton,
accompagnò fuori Prost in un gp, perdendo l'unica gara di quell'anno, ci
vuole una grande affidabilità e se non sbaglio, sempre Ayrton, quando Prost
era alla Ferrari, ammise lui stesso di averlo buttato fuori al fine del
campionato.
Dal mio punto di vista, preferisco 2 che si scannano così che un Prost,
professore che aspettava come Lauda che gli altri uscissero.
Però, non mi dite che Senna quando a Suzuka fece vincere Berger, e la
menò..NON poco anche in occasione dei caschi d'oro, non aveva la macchina
migliore...e regolare... recuperatori d'olio etc..
Morale, senza schierarsi con o contro nessuno, per essere campioni, bisogna
davvero essere dei Figli di puttana!!!, IMHO pochi campioni, possono vantere
di essere anche grandi uomini, spece negli sport individuali.
Se questa mail non ha un fine, trovatelo, voi, tanto di sicuro le ire di
qualcuno le ho sollevate
ciaooooooooooooooooooo
JJ

 ha
detto:
=>Ciao a tutti!
stracut!
Hakkinen, campione e Signore (con la S maiuscola)
e Kimi promette bene.
(sara' un caso tutti e due con la Mc Laren?)
HenryCow
===========================
You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
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      ----->MaxR1<-----
                  \ | /
               (@ @ )
    ----oOO-(_)-OOo-----
* SUZUKI GSX_R 750 '01
* YAMAHA R1 '01 [Roma]
JJKarson ha scritto nel messaggio ...

Sono d'accordo con te (o in disaccordo, dipende da quello che volevi dire).
Cmq, tra Senna e Schumacher non c'è paragone.
Il migliore resterà sempre Ayrton.
--
      ----->MaxR1<-----
                  \ | /
               (@ @ )
    ----oOO-(_)-OOo-----
* SUZUKI GSX_R 750 '01
* YAMAHA R1 '01 [Roma]

 di essere anche grandi uomini, spece negli sport individuali.
Hakkinen ne è un esempio. un Signore con la S maiuscola.

 ha
detto:
=
=>
=>Hakkinen ne č un esempio. un Signore con la S maiuscola.
=>
e no eh? qui c'ho il copyright  ;-))


 migliore...e regolare... recuperatori d'olio etc..
La McLaren del 1991 non era la macchina migliore sull'arco di tutto il
campionato IMHO, dal punto di vista velocistico. Il grosso vantaggio sulla
Williams fu la maggiore affidabilità : Mansell si ritirò diverse volte per
problemi meccanici, mentre Senna riusciva a sfruttare (quasi) tutte le
occasioni per fare qualche punto (non c'erano più gli scarti e quindi era
fondamentale prendere anche i piazzamenti)
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

Che dire, grazie a tutti per aver colmato le mie lacune storiche e per non
aver preso le difese di questo o quel pilota, senza una motivazione
sportiva, avete tutti sostenuto le vostre tesi con contesti storici e dove
avete messo IMHO, siete stati davvero umili, corretti e coerenti, a
dimostrazione che al contrerio di quello che dice qualcuno, il news, è vivo
e vegeto, e qui di formula uno si parla ...eccome
ciaoooooooooooooooooooooo
JJ

 Williams.
Alla prima variante!
Eccheccavolo, ti ho beccato incompleto, finalmente!!!! Erano anni che
aspettavo questo momento!!! :DDDDD
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 aspettavo questo momento!!! :DDDDD
OK, allora completo, nella prima parte della variante, fra la prima curva
a sinistra e la prima a destra, la McLaren si ferma sul cordolo esterno
:-)))


Non c'č assolutamente paragone tra schumi e SENNA.
SENNA č il piů grande pilota di F1 di tutti i tempi, schumi č solo un
discreto pilota che ha avuto la fortuna di correre in periodo della f1 dove
ormai veri campioni nn ci sono piů.

Gg ha scritto nel messaggio ...

Grande !!!!!


 davvero essere dei Figli di puttana!!!,
Se intendi Figli di puttana come furbi, sono d'accordo. E vale per molti
campi.

 Hakkinen ne č un esempio. un Signore con la S maiuscola.
In pista si. Come dichiarazioni fuori pista ricordo ancora una sua risposta
ad un'intervista dopo le prove del GP di montecarlo '98. Lui aveva fatto la
pole, gli chiesero se avesse imparato come andare forti in qualifica vedendo
Senna. Sai cosa rispose? "Senna chi?"

 campi.
Ovvio, quel genere gergale di figlio di puttana!
tra noi amici, quando uno la fa davvero giusta, si dice,
"tua madre è una gran donna, ma tu sei un gran figlio di puttana!"
Ciaooooooooooooo
JJ

 di essere anche grandi uomini, spece negli sport individuali.
Anche Senna ha avuto i suoi problemi di correttezza in carrirera. Comunque
sia è normale che semplici dimostrazioni di forza diventino agli occhi dei
più invidiosi azioni arroganti e presuntuose.
Ciao E.

 Il migliore resterà sempre Ayrton.
Imapra a quotare prima.
TKS.
Ciao E.
--
www.infomotori.com
Aprilia RS 250 M.Y. '96 Carolina Microscheggia owner
Fiat 5oo L M.Y. '70 owner
Smart Limited/1 3963 driver
BMW 318TDS POLMONIC

 Hakkinen ne č un esempio. un Signore con la S maiuscola.
E' verissimo.
Ciao E.

 Senna. Sai cosa rispose? "Senna chi?"
Ha ragione, scusami sai...solo perchè hai corso qualche gara con Senna e sei
stato "suo" collaudatore per quasi tutto il 1993 devi essere suo discepolo
anche nella guida?


 ormai veri campioni nn ci sono piů.
Ecco un altro discepolo nato il 1 maggio 1994.
:-(
Ciao E

(sara' un caso tutti e due con la Mc Laren?)
Sara' un caso tutti e due finnici???  :-)
Obelix

Il brasiliano, 3 volte campione del mondo
E in procinto di ritirarsi....
le abbiamo sentite tutti, ci hanno sfruculiato i testi coli per anni,
e ne abbiamo ricavato questo: che uil tedesco ha avuto come compagni
di squadra o mezze seghe, o campioni alla frutta. 
Obelix

Sai cosa rispose? "Senna chi?"
Belal risposta. Da, direi, 8,5 o 9...
Obelix

 E in procinto di ritirarsi....
O dio...Mansell in procinto di ritirarsi ha vinto il suo unico mondiale...


Ecco un altro fanatico del "campione scumi" che ha vinto i 5 mondiali
lottando contro fisichella, trulli coulthard,ecc.
Io sono realista e guardo ai fatti. Senna ha vinto 3 mondiali contro i
migliori piloti del mondo e senza l'aiuto dell'elettronica. Non mi risulta
che schumi in quegli anni abbia poi vinto tanto o meglio non ha vinto un
cazzo.

 O dio...Mansell in procinto di ritirarsi ha vinto il suo unico
mondiale...
Mansell durante il 92 non era in procinto di ritirarsi. La decisione
definitiva di non affiancare Prost (già sicuro per il 93) arrivò a Monza,
quando Nigel aveva già vinto il titolo.
In ogni caso tornò, con risultati contrastanti, tra il 94 e il 95. (nel
senso di risultati decenti nel 94 e pessimi nel 95)


 migliori piloti del mondo e senza l'aiuto dell'elettronica.
SCUSA!!!!
sei un pņ disinformato, vai a vdere a quando risalgono i primi approcci
all'elettronica in formula 1, l'anno in cui mori Senna, fu il primo dove si
bandģ l'elettronica, ricordati che all'epoca, esistevano pure le sospensioni
attive in F1, anzi, il fatto che quell'anno  morirono due piloti, fu anche
dato dal fatto che l'adeguamento di vetture, prima controllate
elettronicamente, erano diventate assolutamente instabili e per sopperire
alla mancanza di elettronica, le resero estrememente fragili. Se non sbaglio
Storici del news...aiuto) anche Barrichello, fece un bolo della madonna a
imola per colpa di un tilt elettronico.
Ciaoooooooooooooo
J

 imola per colpa di un tilt elettronico.
Ebbe un incidente molto grave a Imola il venerdì, ma non per problemi
elettronici, bensì per un suo errore, visto che ammise di essere entrato
troppo forte nella prima parte della Variante Bassa.


 troppo forte nella prima parte della Variante Bassa.
Fortuna che ho chiesto aiuto nell'insicurezza, altrimenti avrei fatto
un'altra figuraccia..
Tu cosa ne dici dell'elettronica di quel tempo, concordi col fatto che ce ne
fosse molta anche...prima di allora?
ciaooooooooooooooo
JJ

 fosse molta anche...prima di allora?
Sicuramente ce ne era molta fino all'anno prima. Anche se credo si debba
distinguere : nella seconda metà degli anni 80 c'era stata una impennata
dell'elettronica per la gestione dei motori e per le telemetrie, in un
certo senso tutte cose che oggi sarebbero "accettabili". Poi vennero le
sospensioni attive provate dalla Lotus nel 1987 e riprese nel 92 dalla
Williams. Si diffuse dal 1989 in avanti il cambio a comando elettronico,
dal 92 l'acceleratore elettronico. Mettendo insieme tutti questi "pezzi"
si svilupparono tutti i vari dispositivi elettronici poi proibiti nel 94
come launch control e traction control, vietati insieme alle sospensioni
attive.
È molto probabile che negli anni successivi in realtà, sfruttando buchi
regolamentari e/o astuzie particolari, si sia riusciti in diversi casi a
riprodurre qualcuno di quegli effetti, fino a quando la FIA non ha deciso
di renderli di nuovo legali in quanto non era in grado di tenerli sotto
controllo.


 controllo.
Ok, ci siamo, sono daccordo, la fonte è autorevolissima, mi inchino al tuo
sapere  e me ne vado sorridendo sapendo di essere nel giusto :-)
grazie
ciaooooooooooooooo
JJ

O dio...Mansell in procinto di ritirarsi ha vinto il suo unico mondiale...
Unico, appunto. Si stara' ancora chiedendo come gli e' riuscito. 
Resta  il fatto che Mansell e Piquet erano due persone completamente
diverse (e anche che Piquet suono' il tedesco, a conti fatti... mi
pare fu Vinci a fare un elenco dettagliato)
Obelix

lottando contro fisichella, trulli coulthard,ecc.
Ti sei dimenticato Hill. E ti sei dimenticato che ne ha persi due
contro JV e MH (che i ferraristi insistono a denigrare...)
Obelix

attive in F1, anzi,
c'e' elettronica ed elettronica. Non fare di tutta l'erba un fascio...
Obelix

 Unico, appunto. Si stara' ancora chiedendo come gli e' riuscito. 
Diciamo che la macchina gli ha dato una bella mano....


 cazzo.
stica, che argomenti! allora neanche quella pippa di fangio ha vinto 
qualcosa in quegli anni...

Diciamo che la macchina gli ha dato una bella mano....
Diciamo che la macchina gliene ha date due, e pure un piede... lui si
e' limitato a matterci l'altro   :-))
Obelix

 lottando contro fisichella, trulli coulthard,ecc.
Fin quando ha potuto, 1 maggio 1994, ha saputo dimostrare di avere manico.
Due su tutte:
SPA 1992
Monaco 1993.
E non dico altro.
Che poi Senna fosse un campione non c'č dubbio.



No, bastava portargli un po' di rispetto.

 Belal risposta. Da, direi, 8,5 o 9...
hai dimenticato il meno...

 No, bastava portargli un po' di rispetto.
Forse alla 100esima domanda del genere anche tu ti saresti ampiamente rotto
i m@roni.


 Mansell durante il 92 non era in procinto di ritirarsi.
Aveva 38 anni...non pochi per un pilota di F1 con la "panza" come lui...ma
comunque era molto veloce.
Prost quando ha vinto l'ultimo mondiale contava 38 primavere, eppure
nonostante poca lucidità nei duelli non era affatto lento o rinco.
Piquet ne aveva 40...e classe ed esperienza da vendere.
Eppure dal "marmocchio" le ha prese.


 comunque era molto veloce.
Appunto, non era "anziano" dal punto di vista del pilotaggio. Lui penso ci
sarebbe anche rimasto alla Williams per il 93....



Era il '98, Hakkinene aveva appena iniziato a fare poe a ripetizione, non
penso che gli avessero così rotto i maroni..


Che volesse ritirarsi non era tanto chiaro.
FWilliams in quell'anno disse a Patrese: "Un contratto con una prima
guida ce lo abbiamo gia' e non e' mansell", Patrese capi' l'antifona e
passo' alla benetton. Poi si trattava di vedere cosa prevedeva il
contratto di Prost, che probabilmente tra le cose scritte a margine
aveva messo qualche deny list di piloti che non potevano fargli da
secondo. 
Magari tra questi c'era pure Mansell.
Un vero peccato.
Ciao 
Cristiano


I campioni ci sono, sono le macchine che mancano, altrimenti non si
discuterebbe di tre monoposto per scuderia.
ciao
Cristiano

J
Dubito che la macchina di Roland R. avesse tanta elettronica.
Il suo problema era piuttosto l'affidabilita', dopo un'uscita di
pista, non era rientrato a fare controllare se si era dannegiato
qualcosa, purtroppo cio' gli fu fatale al giro successivo.
Ciao
Cristiano

 Magari tra questi c'era pure Mansell.
In teoria era una questione di soldi. Prosto lo pagava la Elf, e Mansell
voleva più soldi di quelli che Williams era disposto a dargli, anche
perché tanto un potenziale campione del mondo in squadra già c'era....


 come launch control e traction control, vietati insieme alle sospensioni
Credo che il launch control sia un'invenzione recente.
Fino a pochissimi anni fa non si partiva premendo un bottone.
Ciao,
Luca

 Fino a pochissimi anni fa non si partiva premendo un bottone.
Il launch control c'era di sicuro nel 93, visto che nel 94 la Benetton
disse che il codice c'era ancora perché non lo avevano "ricompilato"


 disse che il codice c'era ancora perché non lo avevano "ricompilato"
E' vero, i combo nascosti  ! :)
Pero' non mi ricordo le F1 partire come l'anno scorso. Sara' solo merito dei
miglioramenti tecnici.
Ciao,
Luca

 miglioramenti tecnici.
Sicuramente col progredire delle tecniche l'efficacia è aumentata. Tra
l'altro all'epoca si trattava più che altro di un traction control
adattato alle esigenze della partenza, adesso è una procedura
automatizzata che volendo fa anche le cambiate da sola.


 automatizzata che volendo fa anche le cambiate da sola.
Ah ecco, allora mi ricordavo bene che non fosse come l'anno scorso  :)
Luca