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Titolo: Prima di parlare, conoscere

Non mi sono ancora espresso sul (forse) futuro allenatore della Fiorentina 
(o dell'Inter?).
Ma inviterei tutti a leggere questa intervista e a provare a porsi nella sua 
ottica e in quella del suo popolo.
Le sue parole e le sue idee non lo giustificano ma, forse, ce lo fanno 
"capire" un po' di pi�... senz'altro pi� delle etichette e delle idee 
preconcette che abbiamo su di lui.
Anche perch�, sinceramente, non invidio affatto le esperienze che lui e 
quelli della sua terra hanno vissuto, nel bene, e nel male. E oltre a non 
invidiarle, per mia fortuna, non posso provare empatia, ma solo provare, un 
minimo, a capire.
http://www.firenzeviola.it/?action=read&idnotizia=65123
Non rinnega, perch� � fiero. Non ha vergogna, perch� non c'� paura. Parlare 
di forza del gruppo, spogliatoio coeso non � il suo rifugio. Per star 
comodamente al mondo, anche in quello del calcio, basta dire ovvie banalit�. 
Si fa cos�, � il protocollo da conferenza stampa. Racconta niente, ma basta 
a sfamare tutti. Sinisa Mihajlovic no. Non la prende mai alla larga, non ci 
gira attorno. Va dentro il problema, lo spacca, lo analizza. Poi lo ripone 
daccapo, con un'altra domanda e una nuova ancora, finch� sei tu a cercare 
risposte e a dover ricomporre certezze sgretolate. Mihajlovic � una persona 
forte, cresciuto sotto il generale Tito, svezzato da due guerre, indurito 
dall'orgoglio della sua Serbia. Gli storici sogni di grandezza del Paese 
sono scomparsi, resta a mala pena la voglia di farcela a sopravvivere. L'allenatore 
del Bologna � un �privilegiato�, almeno cos� dice chi guarda da fuori. E in 
fondo � vero. Aveva notoriet� e miliardi in tasca quando sulla sua casa 
piovevano bombe. Aveva tutto, ha ancora l'umilt� di non dimenticare da dove 
viene e chi �.
Il 24 marzo 1999 la Nato cominci� i bombardamenti sulla Federazione 
Jugoslava. Quando l'hai saputo? Dov'eri?
�In ritiro con la nazionale slava. La notte prima ci avvisarono che la 
guerra sarebbe potuta cominciare. Eravamo al confine con l'Ungheria, la 
Federazione ci trasfer� in fretta a Budapest. La mattina dopo sulla Cnn c'erano 
gi� i caccia della Nato che sventravano la Serbia�.
Qual � stata la tua prima reazione?
�Ho contattato i miei genitori, stavano a Novi Sad. Li ho fatti trasferire a 
Budapest, ma pap� non voleva. Da l� siamo partiti per Roma (ai tempi giocava 
nella Lazio, ndr), ma dopo due giorni mio padre Bogdan ha voluto tornare in 
Serbia. Mi disse: "Sono gi� scappato una volta da Vukovar a Belgrado durante 
la guerra civile. Non lo far� ancora, non potrei pi� guadare i vicini di 
casa quando i bombardamenti finiranno". Prese mia madre Viktoria e se ne 
andarono. Ero preocuppato, ma fiero di lui�.
Dieci anni dopo come giudichi quella guerra?
�Devastante per la mia patria e il mio popolo. A Novi Sad c'erano due ponti 
sul Danubio: li fecero saltare subito. Ci misero in ginocchio dal primo 
giorno. Prima della guerra per andare dai miei genitori dovevo fare 1,4 km, 
ma senza ponti eravamo costretti a un giro di 80 chilometri. Per mesi la 
gente ha sofferto ingiustamente. Bombe su ospedali, scuole, civili: tutto 
spazzato via, tanto non faceva differenza per gli americani. Sul Danubio 
giravano solo delle zattere vecchie. Come la giudico? Ho ricordi terribili, 
incancellabili, inaccettabili�.
Ma la reazione della Nato fu dettata dalla follia di Milosevic. La storia 
dice che fu lui a provocare quella guerra.
�Siamo un popolo orgoglioso. Certo tra noi abbiamo sempre litigato, ma siamo 
tutti serbi. E preferisco combattere per un mio connazionale e difenderlo 
contro un aggressore esterno. So dei crimini attribuiti a Milosevic, ma nel 
momento in cui la Serbia viene attaccata, io difendo il mio popolo e chi lo 
rappresenta�.
L'hai conosciuto?
�Ci ho parlato tre-quattro volte. Aveva una mia maglietta della Stella Rossa 
di Belgrado e mi diceva: Sinisa se tutti i serbi fossero come te ci 
sarebbero meno problemi in questa terra�.
Il tuo rapporto con gli americani?
�Non li sopporto. In Jugoslavia hanno lasciato solo morte e distruzione. 
Hanno bombardato il mio Paese, ci hanno ridotti a nulla. Dopo la Seconda 
Guerra Mondiale avevano aiutato a ricostruire l'Europa, a noi invece non � 
arrivato niente: prima hanno devastato e poi ci hanno abbandonati. Bambini e 
animali per anni sono nati con malformazioni genetiche, tutto per le bombe e 
l'uranio che ci hanno buttato addosso. Che devo pensare di loro?�.
Rifaresti tutto ci� che hai fatto in quegli anni, compreso il necrologio per 
Arkan?
�Lo rifarei, perch� Arkan era un mio amico: lui � stato un eroe per il 
popolo serbo. Era un mio amico vero, era il capo degli ultras della Stella 
Rossa quando io giocavo l�. Io gli amici non li tradisco n� li rinnego. 
Conosco tanta gente, anche mafiosi, ma non per questo io sono cos�. Rifarei 
il suo necrologio e tutti quelli che ho fatto per altri�.
Ma le atrocit� commesse?
�Le atrocit�? Voi parlate di atrocit�, ma non c'eravate. Io sono nato a 
Vukovar, i croati erano maggioranza, noi serbi minoranza l�. Nel 1991 c'era 
la caccia al serbo: gente che per anni aveva vissuto insieme da un giorno 
all'altro si sparava addosso. � come se oggi i bolognesi decidessero di far 
piazza pulita dei pugliesi che vivono nella loro citt�. � giusto? Arkan 
venne a difendere i serbi in Croazia. I suoi crimini di guerra non sono 
giustificabili, sono orribili, ma cosa c'� di non orribile in una guerra 
civile?�
S�, ma i croati...
�Mia madre Viktoria � croata, mio pap� serbo. Quando da Vukovar si 
spostarono a Belgrado, mia mamma chiam� suo fratello, mio zio Ivo, e gli 
disse: c'� la guerra mettiti in salvo, vieni a casa di Sinisa. Lui rispose: 
perch� hai portato via tuo marito? Quel porco serbo doveva restare qui cos� 
lo scannavamo. Il clima era questo. Poi Arkan cattur� lo zio Ivo che aveva 
addosso il mio numero di telefono. Arkan mi chiam�: "C'� uno qui che 
sostiene di essere tuo zio, lo porto a Belgrado". Non dissi niente a mia 
madre, ma gli salvai la vita e lo ospitai per venti giorni�.
Hai nostalgia della Jugoslavia?
�Certo, di quella di Tito. Slavi, cattolici, ortodossi, musulmani: solo il 
generale � riuscito a tenere tutti insieme. Ero piccolo quando c'era lui, ma 
una cosa ricordo: del blocco dei Paesi dell'Est la Jugoslavia era il 
migliore. I miei erano gente umile, operai, ma non ci mancava niente. 
Andavano a fare spese a Trieste delle volte. Con Tito esistevano valori, 
famiglia, un'idea di patria e popolo. Quando � morto la gente � andata per 
mesi sulla sua tomba. Con lui la Jugoslavia era il paese pi� bello del 
mondo, insieme all'Italia che io amo e che oggi si sta rovinando�.
Sei un nazionalista?
�Che vuol dire nazionalista? Di sicuro non sono un fascista come ha detto 
qualcuno per la faccenda di Arkan. Ho vissuto con Tito, sono pi� comunista 
di tanti. Se nazionalista vuol dire patriota, se significa amare la mia 
terra e la mia nazione, beh s� lo sono�.
� giusta l'indipendenza del Kosovo?
�Il Kosovo � Serbia. Punto. Non si possono cacciare i serbi da casa loro. 
No, l'indipendenza non � giusta per niente�.
Dieci anni dopo la guerra cos'� la Serbia?
�Un paese scaraventato indietro di 50-100 anni. A Belgrado il centro � stato 
ricostruito, ma fuori c'� devastazione. E anche dentro le persone. Oggi 
educare un bambino � un'impresa impossibile�.
Perch�?
�Sotto Tito t'insegnavano a studiare, per migliorarti, magari per diventare 
un medico, un dottore e guadagnare bene per vivere bene, com'era giusto. 
Oggi lo sapete quanto prende un primario in Serbia? 300 euro al mese e non 
arriva a sfamare i suoi figli. I bimbi vedono che soldi, donne, benessere li 
hanno solo i mafiosi: � chiaro che il punto di riferimento diventa quello. C'� 
emergenza educativa in Serbia. L'educazione dobbiamo far rinascere�.
Sei ambasciatore Unicef da dieci anni e hai aperto una casa di accoglienza 
per gli orfani a Novi Sad.
�S� � vero, ce ne sono 150, ma non ne voglio parlare. So io ci� che faccio 
per il mio Paese. Una cosa non ho mai fatto, come invece alcuni calciatori 
croati: mandare soldi per comprare armi�.
L'immagine peggiore che hai della guerra?
�Giocavo nella Lazio. Apro Il Messaggero e vedo una foto con due cadaveri. 
La didascalia diceva: due croati uccisi dai cecchini serbi. Uno aveva una 
pallottola in fronte. Era un mio caro amico, serbo. L� ho capito, su di noi 
hanno raccontato tante cose. Troppe non vere�.
Pikkio

S�, vabb�, basta parlare male degli amerikani e siamo tutti a posto con la 
coscienza 

 con la coscienza
Vabb�, mica per quello...
Solo per dire che uno in certe situazioni ci si deve anche trovare...
Io, per me, non sono n� sar� mai iper-nazionalista e patriota, ma vai a 
sapere se mi fossi trovato a vivere la seconda guerra mondiale se fossi 
stato fascista o partigiano... era solo per dire che insomma le persone sono 
od agiscono in un certo modo perch� spesso non hanno molte alternative (il 
che non vuol dire che condivida, eh).
Pikkio 

 Pikkio
ma tu ti sei documentato sulla "carriera" del suo amico la Tigre
Arkan?
se anche volessimo provare a "capire" la guerra civile jugoslava (che
cmq non ha capito il tribunale dei crimi di guerra dell'Aia, che penso
ci abbia studiato sopra un po'), di certo la sua carriera pregressa ne
disegna un delinquente della peggiore razza, già famigerato quando era
il capo degli ultras della Stella Rossa.
e nonostante questo, per Mijhalovic era un grande amico.
no mi spiace, con me non passa
saluti
Roberto
FV

 grande amico. no mi spiace, con me non passa
Guarda, Roberto, io mi sono anche in un certo modo appassionato di alcune 
letture che riguardavano, specie dopo il declino, la crisi e poi lo sfascio 
dell'impero austroungarico, del problema delle nazionalit� che poi nei 
Balcani ha trovato il massimo dell'esasperazione, dell'incontro/scontro 
slavo turco. Pagine indimenticabili sono state scritte a cominciare da Roth 
per finire ad Andric e ultimamente lo stesso Bettiza nel suo Esilio ci fa 
capire tante cose. Per�, al fondo, lo scontro � sempre tra tolleranza e 
violenza, ambedue presenti nell'animo slavo in maniera forse esasperata 
rispetto alla storia ed alla cultura di altri popoli e non dimentichiamoci 
che anche il tollerante Tito cos� evocato da Mijhailovic, ha costruito la 
sua "nazione" sul terrore e sull'odio e non � un caso che non gli sia 
sopravvissuta. Perci� non riesco a condividere, anche passando oltre 
all'esistenza di personaggi come Arkan, Karazic e compagnia bella, che il 
confronto tra gli stati ed all'interno degli stati stessi sia ancora fondato 
sulla discriminazione e la violenza e le affermazioni di quest'allenatore 
speriamo non nostro nel futuro stanno l� a dimostrarlo, perch�, anche se 
condite da una strumentale rivendicazione di piet�, costituiscono il suo 
unico metro di paragone.

 il suo unico metro di paragone.
Sì, va beh, ma trinciare giudizi così categorici, bollare la gente come 
buona o non buona, qui seduti sulle nostre poltroncine, lontani anni luce da 
quelle realtà, è troppo facile. Ma che ne sappiamo noi della guerra civile 
in Serbia, dell'intervento delle forze Nato, dell'epoca di Tito, ecc.? Noi 
viviamo in una beata ignoranza, anche sulle cose che ci stanno molto vicino, 
figuriamoci su quelle appena appena più lontane. Poi ogni tanto leggiamo un 
libro, vediamo un programma in tv, che ci portano la "loro" verità, ci 
raccontano uno sprazzo di vita vissuta da altri, che forse si avvicina alla 
realtà, ma che di sicuro non dà l'esatta dimensione delle cose. E allora 
pensiamo di sapere, ci siamo "informati", e quindi possiamo giudicare.
Non lo so, mi sono caduti tanti miti da quando ero ragazzino (ho 48 anni), 
anche per me la Jugoslavia di Tito era un modello, una speranza in cui 
credere, in un'epoca in cui l'Italia era (era?!?) serva degli Stati Uniti, 
in cui c'erano (c'erano?!?) la corruzione, le stragi di stato e la lotta fra 
le classi, e una Chiesa a cui si doveva (doveva?!?) dire sempre di sì.
Ok, erano tutte balle, Tito era un porco dittatore e il paradiso era invece 
un inferno, ma noi siamo tanto migliori per poter condannare o assolvere con 
tanta facilità?
Mah, beati voi che c'avete tante certezze.
-- 
Ciao Cesare e FV 

 Mah, beati voi che c'avete tante certezze.
anch'io avevo letto attentamente questa intervista ; effettivamente,
tranne l'episodio di arkan, il tutto potrebbe essere letto anche nella
tua ottica
pero' c'e' questo episodio che e' abbastanza sintomatico : mihajlovic
era in italia, la guerra, tito e compagnia bella non c'entravano piu'
un bel niente e lui ha voluto far mettere uno striscione in memoria
di quell'animale assassino
detto questo, anch'io metterei una pietra sopra alla politica, ai
giudizi personali e penserei alla fiorentina : vediamo innanzitutto se
ufficializzano il suo arrivo e poi come si comportera' [ammesso che
arrivi] ...

 arrivi] ...
Sottoscrivo in pieno, sono argomenti antipatici che terrei lontano dalla 
nostra Fiorentina (senza per altro voler mettere la testa sotto la sabbia, 
ma insomma, si sta -stanno- scegliendo l'allenatore, non eleggendo il 
presidente della repubblica).


 da quelle realtà, è troppo facile.
Beh, se è per quello, di libri in proposito ne ho letti diversi, uno anche 
molto di recente. Ti dirò anche la Jugoslavia di quel periodo la conoscevo 
abbastanza e non ne ero infatuato. Pensa che ero lì il giorno dell'invasione 
di Praga e non ti dico come mi sentivo. Quindi rifiuto in pieno la tua 
osservazione di tranciare giudizi così categorici. 

 manco ci sognamo.
sai, c'e' poco da avere accesso, la storia di quella persona e' ben
conosciuta e non e' giustificabile in nessun modo ...

> Mah, beati voi che c'avete tante certezze.
Arkan era un delinquente "comune" della peggior specie anche ben prima
della guerra civile juogslava, ma leggere la sua storia personale
costa fatica?
è stato persino in galera a Milano a San Vittore, dove fra l'altro ha
condotto una sorta di rivolta dei detenuti.
questo era un delinquente. Punto.
non ci sono questioni politiche, geopolitiche, razziali, etniche,
storiche o sarcazzo.
era un delinquente della peggior specie, la guerra lo ha solo reso
"libero" di scorrazzare armato e indemoniato.
e poi perdonami, ma la guerra civile ce l'abbiamo avuta pure noi alla
fine della seconda guerra mondiale, ma nessuno, nè i repubblichini, nè
i partigiani, a parte casi isolati (e da condannare), si è lasciato
andare a incursioni dove oltre a catturare e uccidere i nemici
combattenti (che ci sta anche in guerra), si stuprava, si ammazzavano
vecchi e bambini, si bruciava a casaccio, si rubava, si devastava,
altrimenti dovresti spiegarmi perchè all'Aia avevano spiccato nei suoi
confronti un mandato di cattura internazionale.
a meno che non si pensi che quel tribunale sia solo uno strumento
degli stati imperialisti occidentali al servizio degli amerikani.
e basta cazzo con 'sta pantomima per cui "non c'eravamo", bisogna
avere cautela, cazzi e mazzi. di questo passo non ci faremo mai
un'idea di nulla, la Storia non ci insegnerà mai nulla, e troveremo
giustificazioni per tutto. come se documentarsi non sia sufficiente
per farsi l'idea di chi sia qualcuno.
saluti
Roberto
FV

 Arkan?
Era un criminale tornato in patria per difenderla. Ci sono tantissimi non 
criminali che non l'avrebbero fatto, e tantissimi altri che hanno fatto cose 
analoghe (che so, tra i partigiani era pieno di "pochi di buono"). Con 
questo non giustifico certe scelte, né le condivido, e resto dubbioso sulla 
scelta umana di Mihajlovic (sulla scelta tecnica nulla da dire), ma la penso 
diversamente da ionis.... per me il mondo non è e non sarà mai bianco o nero 
(al limite viola ;-)) ma sempre con tante sfumature di grigio, e uno può 
leggere tutti i libri che vuole, ma se certe cose non le ha vissute da 
dentro le può giudicare (perché, ci mancherebbe, è lecito giudicarle) solo 
con molto molto molto distacco.
Solo qui, la mia era una puntualizzazione, altrettanto lecita quanto le 
critiche (che come detto, nel merito, condivido, nel metodo no).
Pikkio 

Pikkio ha scritto:

Quoto appieno, e confermo che il senso del mio messaggio era che certe cose 
un conto è leggerle sui libri o vederle in tv, un conto è viverle 
direttamente o avere famigliari coinvolti. Ma stiamo andando ampiamente OT, 
io la chiuderei qui.


 ampiamente OT, io la chiuderei qui.
Sě sě, ci mancherebbe altro...
Poi io i nazionalismi e i patriottismi non li sopporto, per cui non ci tengo 
ad essere frainteso...
Pikkio 

 categorici.
Non capisco cosa c'entri Praga con la guerra civile serba, ma tant'è, io 
penso che essere spettatori (più o meno vicini, più o meno informati) non 
sia come essere attori, e che in nessun caso si possa essere sicuri di poter 
giudicare. Ma ognuno la pensa come vuole, eh, se hai le tue certezze, buon 
per te.


 Era un criminale tornato in patria per difenderla. Ci sono tantissimi non
eh ma scusa pikkio, per me quando la frase inizia con "era un
crminale", è anche finita lì.
non me ne frega un cazzo se sia tornato per difenderla o che altro.
era un criminale.
come se il fatto di aver difeso la propria patria mondasse il fatto
che era un crminale ben prima di quella guerra.
se la guerra non ci fosse stata, lui sarebbe cmq stato un criminale,
quindi per come la vedo io, è come se Mijhalovic fosse stato amico di
Vallanzasca, un crminale a tutto tondo.
te lo vorresti un allenatore amico di Vallanzasca?
io no.
saluti
Roberto
FV

 giudicarle) solo con molto molto molto distacco.
Va bene, allora vuol dire che, non avendole vissute dal di dentro, non mi 
rimane altro che tapparmi la bocca. Anche perché il distacco lo considero un 
po' equivoco e magari un tantinello anche comodo. 

Roberto Messora ha scritto:

Boh, io non ho mica detto che Arkan è un santo, né tanto meno che non sia 
utile farsi le proprie idee, creare la propria opinione leggendo, 
documentandosi, sfogliando i libri di storia, sentendo diverse campane e 
magari anche essere pronti a cambiare il proprio punto di vista. Però resto 
della mia idea circa la bollatura di certe persone come buone o cattive (e 
mi riferendo a Mihajlovich, non ad Arkan, per intendersi)


 lo considero un po' equivoco e magari un tantinello anche comodo.
No, puoi benissimo giudicare, come scritto, ci mancherebbe. Solo che una 
cosa è trovarsi nelle situazioni, una cosa è vederle da fuori. Tutto qui.
Tra l'altro, nel merito, sarei anche abbastanza d'accordo con le 
considerazioni tue e di Roberto... ma mi risulta molto difficile avere un 
opinione "ferma" al riguardo... di certo non mi limito all'equazione "è un 
criminale non può essere un eroe", perché per noi è sicuramente così, per 
quelli a cui probabilmente ha salvato la vita od altro no. Tutto qui.
Pikkio 

 vecchi e bambini, si bruciava a casaccio, si rubava, si devastava
mah, su questo ho forti dubbi, e le testimonianze in tal senso non sono 
poche. 
Per il resto, concordo con te. La scelta di Mihajlovic mi suscita enorme 
fastidio a livello umano.
-- 
lc
"Last of the Independents"
http://www.lconti.com

 vecchi e bambini, si bruciava a casaccio, si rubava, si devastava,
Mah. Il mio nonno m'ha sempre raccontato di quando giocavano a bocce coi 
fascisti in quel di Coltano.
Nel senso che li mettevano in terra con solo la testa fuori, e poi con dei 
ciocchi di legno belli grossi facevano a gara a chi si avvicinava di piů al 
"pallino" di turno.
E ogni tanto bocciavano pure.
Pikkio 

 la vita od altro no. Tutto qui.
Pikkio, mi hai rubato le parole "dalla tastiera", la penso esattamente come 
te :-)


 E ogni tanto bocciavano pure.
confermi quello che dico: non hanno incendiato, stuprato, ucciso
bambini e vecchi, depredato.
che è esattamente quello che ha fatto Arkan con le sue Tigri.
hanno colpito il nemico combattente, in una maniera che potrebbe
essere giudicata abnorme, ma erano pur sempre in guerra
tecnicamente quelli non erano crimini di guerra come le fucilazioni di
civili per ritorsione per cui sono stati condannati gerarchi fascisti
e nazisti
io ci vedo una netta differenza sppur in un contesto apocalittico come
la guerra
saluti
Roberto
FV

 che è esattamente quello che ha fatto Arkan con le sue Tigri.
che tra le altre cose si è macchiato di atrocità soprattutto nei 
confronti della minoranza bosniaca musulmana.
P.S. Ho letto che jove è contento di sinisa, ma il suo amico Ljaic (che 
appartiene proprio a quella minoranza) che dice?

 (che appartiene proprio a quella minoranza) che dice?
Ma l'avete letta tutta l'intervista?
"Mia madre Viktoria è croata, mio papà serbo."
Altro che "minoranza serba"... è proprio croata, e il padre serbo.
Pikkio 

 Altro che "minoranza serba"... è proprio croata, e il padre serbo.
non capisco il nesso con l'essere amico di uno stupratore omicida
saluti
Roberto
FV

 probabilmente ha salvato la vita od altro no
macche' dai, e' responsabile di centinaia di omicidi, stupri,
esecuzioni di massa, campi di concentramento per musulmani, non
facciamo i ridicoli, era un criminale

 appartiene proprio a quella minoranza) che dice?
intesa come musulmana, non come bosniaca

Pikkio ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma la madre può essere chi vuole, io parlo delle sue amicizie, di gente 
che masscrava donne vecchi e bambini solo perché di etnia diversa dalla 
sua.

Amici, è tempo di rinnovare it.sport.calcio.fiorentina e stiamo 
svendendo tutti i nostri silenziosi *Roberto Messora* eletrici a prezzi 
davvero imbattibili

appunto.
La verità è che Arkan era un grande tifoso di sinisa all'epoca della 
Stella Rossa, ed è questo, imho il fatto più preoccupante: 
probabilmente miha era "amico" di Arkan proprio perché legato a lui da 
un rapporto ultrasdellapeggiorspecie-giocatore, ed in nome di questo 
rapporto il nostro è passato sopra alla persona Arkan ed a tutti i 
crimini da lui commessi.
Ora, se tanto mi da tanto, è difficile che una persona che ragiona in 
questo modo sappia continuare il lavoro fatto dalla società e da 
Prandelli per far "crescere" la nostra tifoseria.


Ma io e Cesare non discutevamo di questo, eh.
Pikkio 

 facciamo i ridicoli, era un criminale
Lo era anche prima, e per noi che vediamo da fuori lo č senz'altro pure 
dopo. Ma non discutevo di questo... facevo solo presente che agli occhi dei 
serbi poteva apparire un eroe.
Di eroi che hanno ammazzato un sacco di gente ne č piena la storia, da Che 
Guevara in giů.
Pikkio 

 poteva apparire un eroe.
Il problema è che per mihacoso (e lo dice anche nell'intervista da te 
postata), prima di essere un eroe l'Arkazzo era un capo ultras della 
Stella Rossa. Ed è proprio questa stupida (tipica di certi ambienti 
anche italiani da cui sinisa proviene) forma di amicizia-legame tra 
capoi tifosi esagitati e giocatori-allenatori che imho sarebbe 
deleteria per la Fiorentina attuale.

 Guevara in giù.
non mi risulta che che guevara si sia macchiato di quei crimini di
cui sopra

 cui sopra
Era un guerrigliero che sparava a salve e che si faceva scrupoli, come no.
Pikkio 

 Era un guerrigliero che sparava a salve e che si faceva scrupoli, come no.
ho detto questo ?
dai, non fare finta di non aver capito


Ho capito. Spero che anche voi abbiate capito che in tutto 'sto thread io 
discutevo il metodo più che il merito, su cui in buona parte sono d'accordo.
Pikkio 

 Guevara in giù.
ok, ma Mijhalovic era amico di Arkan dai tempi della Stella Rossa,
quando Arkan era il capo degli ultras...
la guerra era di là da venire e il tipo era già da anni un farabutto
col pedigree
il problema non è che Mijhalovioc vedesse in Arkan un eroe della
guerra, erano già pappa e ciccia ben prima
questo mi dà l'idea di che tipo sia Mijhalovic
senza contare che in generale non mi piacciono affatto quei giocatori
troppo vicini alle tifoserie, come Di Canio, Lucarelli o Totti.
saluti
Roberto
FV

 deleteria per la Fiorentina attuale.
ho postato prima di leggere, è esattamente quello che penso pure io
il mio timore è che con lui si instauri un legame con tifoseria e
squadra un po' alla capo-popolo
una roba che speravo ci fossimo levati dalle palle almeno a Firenze
saluti
Roberto
FV

 hanno raccontato tante cose. Troppe non vere».
Ho letto questo articolo a suo tempo e i conati di vomito che ebbi
allora si ripropongono adesso.

 Era un guerrigliero che sparava a salve e che si faceva scrupoli, come no.
Sparava proiettili veri come tutti i guerriglieri e non si faceva nessuno 
scrupolo, ma non mi consta si sia reso responsabile di pulizia etnica e di 
crimini contro l'umanità.
Io ripugno la violenza, per convinzioni personali oltre che religiose, però 
credo si debba distinguere chi spara al nemico armato e chi invece con un 
fucile in mano spara a tutto quello che si muove, basta che lo consideri 
"diverso" da lui.
Saluti
Gino 

 presidente della repubblica).
No. Non mi sta bene.
Io sono tifoso della Fiorentina anche per tutto quello che essa ha
rappresentato e rappresenta.

 con molto molto molto distacco.
Quindi buttiamo a mare 3-4000 anni di storia. Caligola? Un
benefattore, può dire il contrario solo chi l'ha vissuto quel periodo.
Vogliamo parlare di Erode? Un patriota! Napoleone? Un pacifista così
come Hitler. Io dico che un'idea te la puoi formare anche leggendo un
paio di libri, no?

 Guevara in giù.
Che un eroe di guerra non sia un pacifista hippy è pacifico, ma
mettere sullo stesso piano un trafficante di armi ricercato
dall'Interpol e condannato a crimini contro l'umanità, autore di
genocidi, deportazioni e stupri, sul piano di un rivoluzionario
sanguinario quanto vuoi è come paragonare uno scarpone come Dell'Oglio
a Baggio, tanto per tornare un po' ot.
Poi per te può essere anche un eroe, resta il fatto che era un
criminale.

 Ma io e Cesare non discutevamo di questo, eh.
Visto che mi sono infilato in questo ginepraio, cerco di fare chiarezza. Io 
non voglio in nessun modo difendere l'operato di Arkan, che era un bastardo 
assassino e criminale prezzolato. Io credo che la violenza e l'odio razziale 
sia quanto di piů distante dal mio modo di pensare e di essere. Mi erano 
sembrati troppo categorici, forse ingenuamente, i giudizi su chi non aveva 
preso le dovute distanze da un essere simile, in nome di un'amicizia 
preesistente e dopo aver passato momenti terribili per la guerra. Ok, forse 
sbaglio a non essere intransigente in quel senso, ma gli eccidi non li ha 
fatti Mihajlovich, e non mi sento di condannarlo senza appello. Per altro, 
non sono neanche convinto che sia l'allenatore ideale per la Fiorentina, 
tanto č vero che ho votato no al sondaggio proposto da ViolaNews, quindi 
spero che a questo non arrivi, anche per non alimentare divisioni politiche 
o di pensiero fra i tifosi.


 rappresentato e rappresenta.
Esatto. Impossibile dire meglio.
-- 
lc
"Last of the Independents"
http://www.lconti.com

 Suvvia, non scherziamo. Era un criminale. Punto.
Oh mamma...
Io non parlo né difendo Arkan, cercavo solo di dire che bisogna anche 
sforzarsi di capire il punto di vista di Mihajlovic.
E capirlo non vuol dire condividerlo né tanto meno accettarlo o pensare che 
Arkan sia una cosa diversa da quello che è.
Parlavo di metodo e circostanze, non di merito, su cui la penso come voi.
Pikkio 

 rappresentato e rappresenta.
questo è il punto cruciale
ergo i Mjhalovic si adegua all'impostazione societaria (prandelli mai
espulso se non erro in 5 anni di fiorentina, mai fuori dalle righe e
massimo rispetto per tutti), o se ne va a calci in culo
saluti
Roberto
FV

 Parlavo di metodo e circostanze, non di merito, su cui la penso come voi.
Ma che metodo devo usare? Devo aver rispetto per le idiozie e le
eresie di uno che difende uno dei più sanguinari criminali della
storia contemporanea? Ma stiamo scherzando? Devo IO sforzarmi di
capire il suo punto di vista? E perch poi? Perché lui, poveretto, ha
fatto la guerra? Non mi sembra che poi tutta 'sta guerra l'abbia
subita. Lui era in Italia a guadagnare miliardi mentre l'amico si
occupava di pulizie etniche o mi sono perso una puntata? Giusto per la
precisione. Non è che un musulmano gli ha distrutto la famiglia, o
ucciso un figlio e questo qui cova un odio incolmabile e sete di
vendetta.
Ripeto, c'è ben poco da capire. Che si sforzi lui di capire il punto
di vista delle vittime del suo amico, piuttosto.

 massimo rispetto per tutti), o se ne va a calci in culo
a me, desse un morso in testa al solito arbitro, schifo non farebbe.
Anche prendesse 12 giornate.


Quoto.

vecchi e bambini, si bruciava a casaccio, si rubava, si devastava,
Ehm, ehm....
Ricordi male.
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

bambini e vecchi, depredato.
Cerca su google, ad esempio, 'Eccidio di Tavolicci'.


Cerca su google, ad esempio, 'Eccidio di Tavolicci'.
Ovviamente per dire che anche dalle nostre parti ne abbiamo combinate
di cose orribili e non per difendere Arkan.
