Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: kiiptegap/ la faccia ipocrita degli sportivi

"Let the two drivers race and what will be will be. If Alonso wins we will 
have been unlucky. I predict a Hollywood ending. Worst case scenario we 
don't become champion? We'll do it next year. But our philosophy stays the 
same because this is sport and it must remain sport. We don't manipulate 
things like Ferrari do" Dietrich Mateschitz, Red Bull

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
Facile fare lo sportivo quando il tuo pupillo nonchè investimento
principe si trova inopinatamente a inseguire.
Guarda caso oggi che il pupillo-investimento è davanti funziona
diversamente.
Si fotta.

 diversamente.
Faccio solo notare che Webber degli ordini di scuderia se n'è sbattuto
e comunque non è riuscito a superare Vettel che era evidentemente in
difficoltà.
Detto questo:
1 - I team orders quest'anno sono legittimi. Indovinate su richiesta
di chi.
2 - Dire ai tuoi piloti di non attaccarsi a 4 giri dalla fine non mi
sembra una cosa poi così campata per aria. Nel 2009 in Turchia la Red
Bull diede lo stesso ordine a Vettel che era dietro a Webber, e il
tedesco si accodò buono buono. Ma forse a Webber l'incapace la memoria
funziona solo quando gli torna comodo.

 difficoltà.
Webber ha solo detto di essersene sbattuto (... o di non aver
sentito), a me sembra di aver visto invece che appena si è sentita la
comunicazione dai box lui abbia alzato il piede e smesso di pressare
Vettel.

 di chi.
E' noto e infatti non discuto di legalità.

 sembra una cosa poi cosě campata per aria. 
Ci sta.
Ci sta di meno se hai menato il torrone che tu "non sei come Ferrari"
(cit Matschitz 2010 post-Hock) e lasci i tuoi piloti "liberi di
giocarsela".
Altrimenti dai l'impressione che il tuo team abbia la morale pieghevole a 
richiesta.
m
-- 
Capes are for flying. I don't... I don't fly
- Defendor
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ab...@newsland.it

 richiesta.
Non a richiesta: a seconda che ci sia da proteggere il pupillo e
l'investimento (leggasi il 1° pilota de facto) oppure no.

 l'investimento (leggasi il 1° pilota de facto) oppure no.
Nessuno più di me ha scatenato fuoco e fiamme contro la disparità di 
trattamento, tuttavia i favoritismi non si manifestano con un 
congelamento di posizioni a 4 giri dalla fine, comprensibilissimo dopo 
un esperienza come Istanbul 2010.
Tra il 2000 e il 2006, Barrichello avrebbe accettato la sodomia da 
Rocco Siffredi, per subire la "disparità di trattamento" di Webber.
Quando hai un tumore in metastasi, sei ridicolo a preoccuparti del 
raffreddore del tuo amico.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Prima di puntare una pistola, assicurati che ci siano le cartucce.
(Bernie Ecclestone)

 Nessuno più di me [...]
Quanti giri di parole per dire che se lo fa la Ferrari e' sbagliato, se 
lo fa qualcun altro e' comprensibile.
Se sei moralmente integro lo sei anche in mezzo a un branco di disonesti; 
a maggior ragione se il tuo vantaggio dagli inseguitori e' schiacciante.
Detto questo, per me non c'e' nulla di immorale nel gioco di squadra, 
legale o meno che lo dichiarino.
F.

 lo fa qualcun altro e' comprensibile.
Infatti
Alla fine dei conti basterebbe che lo ammettessero una volta per tutte e la 
chiuderemmo lě
-- 
Lorenzo von Matterhorn
"It's better to have loved and lost than to stay home every night and 
download increasingly shameful pornography" 

 un esperienza come Istanbul 2010.
Certo ci possono essere vari livelli di porcaggine, in cima alla quale
sta il fatto di fare la stessa cosa se vietata dal regolamento.
Ma sta di fatto che se ti ergi a paladino dello sport o lo dimostri
costantemente o fai la figura del coglione come ha fatto il grande
capo della RBR.
E puoi raccontarla o raccontartela come ti pare, parlare di
Barrichello o di chicchessia, ma fatto sta che la RBR ha appena
dimostrato che sono sportivi solo quando non c'è da proteggere il
pupillo. Punto.

 sportivi solo quando non c'è da proteggere il pupillo. Punto.
Con l'"aggravante" (dal punto di vista dei "moralisti", non mio) della 
voragine di punti che separa Vettel dagli inseguitori (e in primis da 
Webber stesso). Cfr Austria 2001.
Dal mio punto di vista trattasi semplicemente di massimizzazione del 
risultato :)
F.

 Webber stesso). Cfr Austria 2001.
Mi aggancio a Felipone perché è l'ultimo, ma parlo anche con MaxBass.
Siete entrambi così sicuri che quel congelamento non sarebbe stato 
ordinato lo stesso, a posizioni invertite?
Io ho avuto l'impressione che non abbiano cercato di proteggere 
nessuno, ma solo cercato di evitare un altro caso-Istanbul.
Indipendentemente da chi dei due ci guadagnava.


 chi dei due ci guadagnava.
Si' ma questo solo perche' si tratta della RB e non della Ferrari, o in 
base a validi motivi? Perche' altrimenti a me WEB dava l'impressione di 
essere in grado di passare VET agevolmente; chi stava creando rischi era 
VET che si difendeva coi denti. 
F.

 l'investimento (leggasi il 1° pilota de facto) oppure no.
Ripeto nuovamente che nel 2009 in Turchia con Webber davanti e Vettel
dietro è stato dato lo stesso ordine a Vettel, che ha obbedito senza
fiatare.

 legale o meno che lo dichiarino.
Per me il fatto che sia legale o meno è invece assai importante.
Possiamo girarci intorno finché vogliamo, ma l'anno scorso la Ferrari
ha violato una norma del regolamento, la Red Bull in Inghilterra no.
Poi posso essere d'accordo che l'ordine non era necessario, ma solo
perché tanto Webber non sarebbe mai e poi mai riuscito a sorpassare
Vettel.
Ora che ci penso: qualcuno sa dirmi se e quando si sia mai verificato
tale evento? Io credo di ricordare solo Monza 2010, ma Vettel rallentò
deliberatamente dato che aveva guai al motore (poi risoltisi).
Francamente credo che nel dare quell'ordine a Webber, Horner abbia
enormemente sopravvalutato l'incapace australiano.

 violato una norma del regolamento, la Red Bull in Inghilterra no. 
Quindi tu non hai nulla da eccepire a riguardo del gp di Austria 2001, 
per esempio. 
F.

 fiatare.
Nel 2009 in Turchia non c'era bisogno di fare nulla tanto la BGP aveva
già vinto il mondiale nonostante fosse ... La 5ª gara? La 6ª?

 Vettel.
Il team radio è stato mandato in onda prima dell'ultimo giro, ma
risaliva a tre giri prima, come confermato sia da Webber che da
Horner.
Webber non ha mai smesso di attaccare Vettel, se non forse dopo
l'hangar straight.

 ordinato lo stesso, a posizioni invertite?
Ricordi particolari congelamenti lo scorso anno per esempio?

 per esempio.
Ho da eccepire solamente il fatto che è stato manipolato l'ordine
d'arrivo.

 d'arrivo.
Si', ma manipolarlo con ordini di scuderia era una cosa perfettamente 
regolare allora (come domenica scorsa).
F.

Horner.
A conferma che quello che sentiamo dei dialoghi radio è già
avvenuto da tempo, alla faccia di chi diceva che sono in real-time
:-PP 

 già vinto il mondiale nonostante fosse ... La 5ª gara? La 6ª?
Mi pare fosse la settima, e il mondiale era sicuramente più aperto di
quello di quest'anno (peraltro dopo 2 gare in più).
Ma ripeto, se Vettel non doveva rischiare di attaccare Webber per il
secondo posto a Istanbul, non vedo perché Webber dovesse poterlo fare
a Silverstone.
Probabilmente gli rode il fatto che da ormai un annetto Vettel lo sta
semplicemente ridicolizzando, più o meno da quando l'australiano fece
la sceneggiata del bicchier d'acqua nel post-qualifiche di
Silverstone.

 Silverstone.
E la volta che non succede meglio che intervenga il box; hai visto mai
che la mega-tranquillità raggiunta dal pupillo-investimento possa
essere turbata e ricominci a inanellare minchiate modello 2010 e
riaprire davvero il mondiale ..............

 essere in grado di passare VET agevolmente
A 6 giri dalla fine, Webber prende la scia di Vettel.
2 giri dopo arriva l'ordine di congelamento da Horner.
Webber lo ignora, e continua a provarci fino al penultimo giro.
(In seguito dirà di non aver sentito...)
Solo al secondo intermedio dell'ultimo giro accetta di alzare il 
piede, e si rassegna ad arrivare terzo (non sappiamo se ha deciso da 
solo o gli è stato rinnovato l'ordine).
In totale ha fatto 5 giri e mezzo negli scarichi dell'avversario 
diretto, provando tutto il repertorio (all'interno, all'esterno, in 
frenata, col DRS, incrociando la traiettoria...).
Senza cavare un ragno dal buco.
Questo è il pilota che ti ha dato "l'impressione di essere in grado di 
passare *agevolmente*"?
Webber aveva un solo modo di passare: "alla Hamilton", con uno dei due 
che finisce a muro. Forse entrambi.
Posso capire che, a Horner, l'idea desse un certo fastidio.
Da spettatore e da sportivo, _non_ condivido quell'ordine, ma se fossi 
stato al suo posto, forse, l'avrei dato anch'io.
La disparità di trattamento è un'altra cosa.
Ad esempio è quella statistica che assegna 21 guasti tecnici alla 
Ferrari tra il 2000 e il 2006: 2 a Schumacher e 19 a Barrichello.
Non puoi giustificare Vallanzasca dicendo: "Beh... anchio conosco uno 
che ha rubato una gallina."


 è pure per MW?
Per Peter_pan_ray, Webber non e' un pilota...

 riaprire davvero il mondiale ..............
La volta che non succede? Uhm...In qualifica: 1° WEB, 2° VET. Dopo il
primo giro, sul bagnato: Webber è già secondo. Viene letteralmente
asfaltato da Alonso e da Hamilton (Vettel lo vedeva col cannocchiale).
Era nel mirino anche di Button. Poi i problemi di carburante di HAM e
il ritiro di BUT gli fanno riguadagnare la terza piazza.
Rimonta su Vettel (che dopo il terzo pit stop non teneva più il ritmo
di prima, mi sa che stavolta il treno di gomme farlocco se l'è beccato
lui...), se ne sbatte degli ordini di scuderia e nonostante questo non
riesce a sorpassarlo.
Gli arriva dietro nonostante fosse messo meglio di lui.
Peggior umiliazione non riesco a immaginarla.
E sì, godo come un riccio.

 Webber stesso). Cfr Austria 2001.
Credo intendessi Aut 2002.
Sbaglio?


 fiatare.
Quindi se era illegale ad Hock 2010 lo era anche ad Istambul 2009; 
mi sbaglio?


 un esperienza come Istanbul 2010.
Io non avrei avuto *nulla* da ridire se Horner in persona avesse aperto
il microfono e avesse detto: "siete liberi di gareggiare fino alla linea 
del traguardo ma portate _entrambe_ le macchine al traguardo; altrimenti 
v'inculo con la sabbia (cit. Tropic Thunder)..."
Invece cosi' non e' stato.
Una occasione persa non tanto per la legalita' (gli ordini sono oramai
legali) ma per la figura peregrina dopo aver menato il torrone sulla
diversita' RBR rispetto alla Ferrari.


 Sbaglio?
ni :)
Io intendevo effettivamente il 2002 ma la stessa cosa, nello stesso GP, 
con gli stessi piloti e, sigh, stessa squadra, accadde anche l'anno 
prima. Pero' per il 2o posto.
http://en.wikipedia.org/wiki/2001_Austrian_Grand_Prix
F.

 prima. Pero' per il 2o posto.
..dopo di che Montezuma in persona disse testualmente che non sarebbe
piu' 
siccesso e che comunque non avrebbero mai fatto una cosa del genere per la 
vittoria; ovviamente (siccome al destino non v'e' scampo : )) l'anno dopo 
accadde esattamente la stessa cosa ..per la vittoria.
: )
E' questo parlare bene e razzolare male che mi fa cagare, sia lo faccia
Mateschiz che il Montezuma...
Ad aggravare (IMHO) HOck '10 c'e' il fatto che era *illegale* e che proprio
per questo (e per la goffagine con cui venne portata avanti la cosa) sia FM
che FA dovettero *mentire*.
Curioso che per una balla in Australia 2009 Ryan abbia dovuto dare le 
dimissioni e il Negro sia stata qualificato mentre ad Hock 2010...
Ma questo e' un altro discorso.


 cosa) sia FM che FA dovettero *mentire*.
Ovvio che e' un'aggravante; anzi tra gli episodi di cui stiamo discutendo 
e' l'unico realmente illecito di cui ci siano prove di un certo rilievo.
Fermo restando che la moralita' - fortunatamente - almeno per le persone 
ragionevoli non cambia in continuazione come i regolamenti della FIA, e 
che quindi i giudizio sulla sportivita' o meno del gesto IMHO rimane 
invariato.
A mio avviso i giochi di squadra ci sono sempre stati; di certo 
mascherati meglio ("save the fuel/tires" etc etc). Personalmente in 
quell'occasione me la presi tanto con Felipe per l'inutile, o meglio 
dannosa teatralita' del gesto; ovviamente con quel c***one di Smedley e 
con la Ferrari tutta, non certo per la decisione presa ma per la 
goffaggine con cui la misero in pratica.
F.

 del traguardo ma portate _entrambe_ le macchine al traguardo;
Sai benissimo che:
1) E' impossibile avere tale certezza. Il sorpasso comporta sempre un 
certo fattore di rischio.
Pensa alle tre curve finali di Massa ed Hamilton.
Fosse capitato tra Webber e Vettel, Horner sarebbe invecchiato di 15 
anni in 5 secondi.
2) Vettel non guidava un HRT. Il divario tra i due, se c'era, non era 
tale da consentire un sorpasso agevole.
Webber poteva passare solo ricorrendo ad un'Hamiltonata (e ha già 
dimostrato di esserne capace), e sono sempre più convinto che sia 
stato tale timore a spingere Horner verso quell'ordine.
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 Peggior umiliazione non riesco a immaginarla.
Il quotato è davvero impietoso, ma...
"E' tutto vero!" (cit. "Le Iene") :-)
Però dobbiamo dirla tutta.
Non dev'essere vita facile, capitare con un simile compagno.
(Se valeva per Coulthard, vale anche per Webber...)


 Non dev'essere vita facile, capitare con un simile compagno.
Pensa al povero Button che se la deve vedere col Negro(TM).
: DDD
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 Siffredi, per subire la "disparità di trattamento" di Webber.
Invece gli hanno offero qualche milione di euro per farsi sodomizzare da 
MS e gli è andata bene lo stesso.
Forse Barrichello è ricchione.

 Per me il fatto che sia legale o meno è invece assai importante.
Allora anche Austria 2002 va bene.

 Indipendentemente da chi dei due ci guadagnava.
E quindi hanno messo l'interesse della squadra prima dell'interesse del 
pilota.
Come mai, tu, proprio tu, che neghi che possa anche solo esistere 
l'interesse della squadra, perché hai sempre detto che la F1 *non è un 
gioco di squadra*, adesso te ne esci con questa frase?

 ma se fossi stato al suo posto, forse, l'avrei dato anch'io.
Questo è il punto: lo farebbero (lo fanno) tutti, ma la merda la prende 
solo la Ferrari

 goffaggine con cui la misero in pratica.
Piu' che altro IMHO s'e' mostrata la vera faccia del Massa.
Non a caso qua dentro alcuni di noi lo chiamano The Brain (credo
sia stato magic dopo il fulminante start di SStone 2002, ma potrei
sbagliarmi).


 E sì, godo come un riccio.
Buon per te, ma con la discussione c'entra meno di 0.

 diversita' RBR rispetto alla Ferrari.
Troppo difficile .................................

 : DDD
Ma lui se la cava molto meglio: DC con MH se la cavò con un paio di
sfiori e veniva mazzulato quasi regolarmente (anche se si ricordano
gare come Spa '99, cosa che per quanto riguarda JB nei confronti di
LH, leggasi vittoria per pura velocità, ancora mi deve essere
sfuggita ...).
Invece JB, che ha capito che la F1 non è sport per signorine, usa
anche i muri. Peccato che a Silverstone fossero troppo lontani quindi
non è riuscito a evitare l'n-esima sverniciata ...

 Forse Barrichello è ricchione.
ROTFL!

 anche i muri.
Guarda che una cazzata non diventa verità, continuando a ripeterla.


 Guarda che una cazzata non diventa verità, continuando a ripeterla.
Eh sì. Altrimenti potresti sostituire Papa e Khamenei
contemporaneamente.