Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: "2° facile......1° non so!"

Domenicali, ma non dire caxxate............Vettel era imprendibile, Button 
girava con lo stesso ritmo di Alonso ma con diversi secondi di 
vantaggio.........l'unica era prendersi il 3° posto, ma nemmeno quello è 
arrivato!
Ant 

 Ant
Domenicali ormai è un caso umano. Tutti si chiedono come possa
ricoprire quella posizione. Ma cosa ci fa uno che lavorava
nell'amministrazione a fare il team principal? La macchina è mediocre,
il muretto fa schifo, l'affidabilità inizia a fare cagare ( ala
posteriore che non va in stallo) e, dulcis in fundo, il pilota di
punta che fa una cazzata dietro l'altra: partenza che fa pena e
tamponamneto. Il campionato è andato al secondo gp, facciamocene una
ragione.


Imho è successo qualcosa nel terzo pit, in quanto Alonso stava circa 3-4 
secondi davanti a Button, poi si è ritrovato dietro.
Pit più lungo di almeno 3 secondi, la Ferrari continuasse ad affidarsi ai 
Domenicali,Costa e C. che so soddisfazioni...............per gli altri.
Ryo 

 Domenicali, ma non dire caxxate...
Domenicali e' semplicemente imbarazzante, purtroppo...

 poi si č ritrovato dietro. Pit piů lungo di almeno 3 secondi
Direi di no. Button si č fermato al 23 giro, Alonso al 27 giro.
Semplicemente Button ha girato piů veloce in quei quattro giri
visto che aveva le gomme fresche. Comunque si potrebbe
verificare: da qualche parte sul Web dovrebbero esserci i
tempi dei pit stop.

 tempi dei pit stop.
Forse sbaglio, ma ho visto chiaramente Vettel ripartire dal box intorno ai 
10.5 secondi contro i 13.5 di Alonso.
Ryo 

 box intorno ai 10.5 secondi contro i 13.5 di Alonso.
Non lo so. Però mi sembra strano: Button ha guadagnato anche
su Hamilton. Dopo il secondo pit stop Hamilton infatti è rientrato
in pista appena davanti a Button. E' successo qualcosa anche
a Hamilton durante il secondo pit stop? Non credo.

 a Hamilton durante il secondo pit stop? Non credo.
Hamilton ha avuto problemi all'anteriore sinistra al terzo pitstop,
quello in cui ha montato il secondo set di dure, impiegando circa 4
secondi più del normale. Si è visto in diretta, con il tempo della
sosta indicato a poco meno di 7 secondi (un'enormità).
Infatti al successivo stop di Button, quest'ultimo gli è uscito
davanti.
Con il primo set di gomme dure Hamilton girava sui tempi di Vettel,
poi le gomme sono crollate prima del previsto (come peraltro a
Webber), e si è fermato rimontando un nuovo treno di dure che però non
hanno funzionato, l'inglese a parità di gomme girava 2 secondi più
piano di Button e soprattutto, con la macchina più leggera di
carburante, non riusciva a fare i tempi del precedente stint sempre
con le dure. Su TF1 hanno parlato di un treno di gomme difettoso, ma
nessuno ha ancora confermato.


considerando le gomme di caramello della pirelli  e il gran numero di 
cambi vedremo spesso errori e problemi  al pit stop.
e set di gomme piu o meno performanti...
sicuri che era meglio il monogomma? :-/

 sicuri che era meglio il monogomma? :-/
Finché lo faceva un gommista capace, sì...
Io personalmente non me la bevo la storia delle specifiche FIA.
Nessuna federazione ha mai detto che le dure dovevano durare meno
delle morbide.
La Michelin aveva le gomme già pronte, perdiana.

 La Michelin aveva le gomme già pronte, perdiana.
Ma tutta sta manfrina per le gomme la stai facendo tu.Hamilton ha
candidamente ammesso che hanno toppato la strategia.
Il set di gomme sfigato può capitare,ma Hamilton era lento già quando
mancavano una ventina di giri,ma si è intestardito a rimanere in
pista,non credo che la Pirelli abbia colpa di ciò.Button ha fatto una
gran gara,chissà cosa ne pensa lui delle gomme...

 gran gara,chissà cosa ne pensa lui delle gomme...
Quoto.
La consueta arrampicata sugli specchi pur di non ammettere ciò che è 
palese da tempo: Hamilton non è certo conservativo con le gomme (vedi 
continui bloccaggi dell'anteriore in staccata), dunque potrebbe patire 
più di altri il passaggio alle coperture "marmellata" made by Pirelli.

 sicuri che era meglio il monogomma? :-/
Beh, di sicuro era meglio la minigonna...:-P
Comunque sia, non riesco davvero a credere che si tratti del frutto di un
inadeguatezza tecnica di Pirelli, e' gente che di esperienza ne ha a
badilate, figuriamoci se non riesce a tirar fuori un buon prodotto...
Certo che se dai piani alti gli impongono la gomma di marzapane per
animare il loro teatrino...
Poi, oh, per quei cazzoni, spettacolo=caos, e questo sicuramente abbonda,
bisogna dargliene atto...:-)

 La Michelin aveva le gomme giŕ pronte, perdiana.
...fiuuuu', normalita' ristabilita, ero un po' preoccupato, ti diro'...:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:2_eop.20350$%g.5...@twister1.libero.it...

Vettel ha iniziato ad amministrare già dopo 3 o 4 giri di gara, figurarsi 
negli ultimi 10 / 15 giri... 

 a Hamilton durante il secondo pit stop? Non credo.
E' stata una sosta di 6"7 contro i 4" medi anzi, un po' meno (forse ho
visto male, ma ieri ad un certo punto mi par di aver letto un cambio
"impossibile" sotto i 3").
Quello spiega il sorpasso ai box.
Ma viste le gomme che si è ritrovato LH dopo il cambio è solo stato
anticipato l'inevitabile.

 sicuri che era meglio il monogomma? :-/
Fino a quando le gomme erano quelle del 2010, ovvero gomme
assolutamente ininfluenti ai fini del risultato finale assolutamente
sì.
Ora con gomme che si comportano diversamente da un run all'altro, con
differenze di prestazioni abissali sulle vetture con 5° di differenza
sull'asfalto, con piloti ridotti ad eseguire delle sorte di economy
run per non compromettere i battistrada qualche dubbio mi viene.
L'unico vantaggio residuo di questa situazione è che statisticamente
nell'arco dell'anno un'inculata se la beccheranno tutti quindi alla
fine sarà probabilmente ininfluente.

 gran gara,chissà cosa ne pensa lui delle gomme...
Veramente prima dell'ultimo cambio girava senza alcun problema sui
tempi di chi seguiva, Button compreso.
Poi con l'ultimo treno si è ritrovato addirittura più lento del
compagno appena uscito dai box con gomme fredde. Certo, visto che LH è
uno scassagomme probabilmente ha distrutto l'ultimo treno alla prima
variante ..............
Che poi il terzo stint andasse fatto con le morbide non ci piove: ma
nonostante le gomme più lente LH ha resistito per buona parte di stint
sui tempi di SV e del compagno dietro (ovviamente così fottendosi ogni
possibilità di attaccare il primo posto). Il disastro vero è stato
l'ultimo treno.
Cosa ne pensa JB (o chiunque altro) delle gomme? Probabilmente ne
pensa bene. Ma gli rifarò la stessa domanda il giorno in cui si
ritroverà per 15 giri con 2" di tempo perso sul giro per colpa del
treno sfigato ...

 gran gara,chissà cosa ne pensa lui delle gomme...
Eccolo, il paragone con Button. Il suo primo stint con le morbide è
durato meno di quello di Hamilton, che era pure negli scarichi di
Heidfeld e ha pure anticipato la sosta!
Ma sicuramente ora mi dirai che è normale, e che Button è uno che
straccia le gomme mentre Hamilton invece guida talmente sul velluto
che praticamente non le usura...
O forse, come disse Trulli durante i test invernali, non c'è davvero
consistenza fra un treno di gomme e l'altro?

 sul dritto?!?).
Ma come... se c'è Alonso dietro ad una Renault, è lui che è incapace di 
superare; se invece c'è Hamilton, è la Renault che è veloce?
Ciao, fms

 superare; se invece c' Hamilton, la Renault che veloce?
Se parli di Abu Dhabi '10, anche Hamilton non riuscì a superare la
Renault di Kubica. Kubica, però, mica Petrov...
E comunque, Hamilton ha sorpassato Heidfeld ai box, vero. Alonso con
Hamilton ha fatto su un casino che la metà bastava (ma ripeto, non lo
condanno per averci provato, anzi onore allo spagnolo).

 treno sfigato ...
Ma ci sono link,articoli,pareri su sta cosa?
Oppure facciamo come dopo Singapore '10 dove pure dopo l'ammissione di
LH sul contatto con MW si continuò a menarla con l'unica colpa
dell'australiano.
http://www.romagnaoggi.it/formulauno/2011/4/10/190494/
Se hai fonti autorevoli sul treno difettoso ti ascolto :)

 consistenza fra un treno di gomme e l'altro?
Trulli guida un c....di auto.Avesse fatto i test con la Panda sarebbe
stato lo stesso.

 Il tutto detto da uno che non è certo un suo tifoso.
Io che invece lo sono, mi associo alla tua obiettività sminuendo un 
pochino quella "manciata di secondi".
Quel fumo che usciva dalla Red Bull, negli ultimi 10 giri, non era il 
motore... Era Vettel che si fumava una sigaretta, mentre guardava il 
panorama con lo stereo acceso! :-) :-)
Che Button sia il migliore a gestire le gomme, lo sanno tutti tranne 
MaxBass. Anzi, in realtà lo sa bene anche lui, ma non te lo dirà mai, 
nemmeno sotto tortura. :-)
Lo dissi in tempi non sospetti, che le gomme di burro avrebbero 
penalizzato gli smanettoni a favore dei cervelli fini, ma è sbagliato 
prendere Sepang come esempio.
Su una pista con carreggiata media da 16 metri, è ovvio che le 
differenze tra stili di guida siano amplificate.
Un simile divario tra Button ed Hamilton, onestamente, non è 
realistico. Potrà forse verificarsi in altre due-tre piste, con 
carreggiate simili alla Malesia.
Di sicuro Shanghai e Silverstone, forse Istanbul, Monza non saprei 
dire, Sahkir è andata...
Ci saranno anche piste più adatte al piede pesante di Hamilton, dove 
il consumo gomme sarà pressappoco uguale per tutti (Montreal, 
Montecarlo, forse Spa).
In tutto il resto del Mondiale sarà una bella lotta, Muscoli contro 
Cervello.
Ah, un'ultima cosa...
Sembra che La McLaren abbia deciso le strategie proprio per esaltare 
le differenze naturali tra i due piloti.
C'è stato un momento in cui Button voleva spingere di più, a circa 
metà gara, ma dai box gli hanno detto di continuare con quel ritmo per 
preservare le gomme.
E' quanto si è saputo dalle dichiarazioni del dopo gara, sia di 
Whitmarsh che dello stesso Button.
Hamilton, invece, è sempre stato esortato a spingere al massimo.
Come se avessero previsto fin dall'inizio che avrebbero fatto una 
sosta in più.
Secondo me, è andata proprio così.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Prima di puntare una pistola, assicurati che ci siano le cartucce.
(Bernie Ecclestone)

 quelle MORBIDE.
Quando la RAI aveva un telecronista VERO, che di Formula Uno ne 
capiva, ai telespettatori veniva spiegato che le gomme dure NON 
NECESSARIAMENTE fanno più giri delle morbide, perché tendono a 
pattinare di più. E' il pilota che decide come e quanto consumarle.
Ricordo che, ai tempi del confronto Prost/Lauda, faceva notare come UN 
SOLO controsterzo del francese, in UNA SOLA curva, lasciasse 
sull'asfalto più gomma di tre giri "sulle rotaie" fatti dall'austriaco.
Negli anni successivi, ripeté più volte la stessa lezione di Fisica, 
durante il confronto Piquet/Mansell.
Tornando ad Hamilton, a Sepang l'ho visto arrivare al bloccaggio una 
frenata su tre. Button non l'ha mai fatto.
Vogliamo continuare ad incolpare la Pirelli?


 Sul fatto che sia uno scassagomme stai prendendo una cantonata
A me sembra palese che Ham si avvicini molto alla definizione di 
"scassagomme".

 Se hai fonti autorevoli sul treno difettoso ti ascolto :)
Beh, esiste sempre la possibilità che Hamilton non ne avesse più
voglia, o che stesse ascoltando la radio...:-D

 stato lo stesso.
Sì, ma le gomme dovrebbero (sic) essere uguali per tutti.


la stessa cosa che hanno in partenza, un kers controcazzuto...
;-)))

 voglia, o che stesse ascoltando la radio...:-D
Comunque se facessimo una statistica sui problemi alle
gomme(foratura,degrado,treni difettosi) capitati negli ultimi
anni,Hamilton sarebbe in testa con largo margine sul secondo :-D

 anni,Hamilton sarebbe in testa con largo margine sul secondo :-D
Dici? A me viene in mente Schumacher:
- Suzuka '98
- Imola '01
- Hockenheim '03

 Se hai fonti autorevoli sul treno difettoso ti ascolto :)
Per me poteva anche essere sano, ma attendo da te spiegazioni sul
perchè con quel treno LH abbia perso i 2" di passo.
Visto che non ci sono notizie di problemi di motore, cambio,
aerodinamici, elettronici o del pilota sono apertissimo a spiegazioni
alternative che non debbano risalire alle gomme (difetto o meno che
sia).

 Eeeh, ma è lui che è uno scassagomme...
Certo. Doppio. Ne ha scassati 2 in pitlane, non uno ...

 Secondo me, è andata proprio così.
Sì. Su Pandora è andata così.

 anni,Hamilton sarebbe in testa con largo margine sul secondo :-D
Perchè è uno scassagomme; e se non riesce a scassarle guidando cerca
di proposito sassi e detriti.
Resta da capire come mai l'unica gara critica per le gomme nel 2010
l'abbia vinta lui ...

 l'abbia vinta lui ...
Oppure capire come mai in Turchia '08 (per fare un esempio) la
strategia con una sosta in più l'ha dovuta fare anche il suo compagno
di squadra...

 sia).
A me sembra strano che in un giorno dove tutti i team sparano a zero
sulle gomme,la McLaren non abbia detto nulla a riguardo...forse sono
troppo signori :DDD

 - Hockenheim '03
Beh,in 20 anni neh...

 treno ..........................................
30 giri no,ma se LH voleva finire la gara doveva fare 21 giri,con le
dure.
Il 2° stint ne ha fatti 13,sempre con le dure.
Ma immagino che 8 giri in più siano nulla...

 IMHO era una strategia del team.
Il team ha detto che la strategia era 2M + 2D perché HAM aveva solo 2
treni di morbide nuove. A parità di pit-stop, era evidentemente meglio
fare 3M + 1D, come per Button e la stragrande maggioranza degli altri
piloti.
Comunque con un treno onesto nel terzo stint, visto il papocchio al
pitstop, Hamilton sarebbe arrivato terzo, non oltre.

 - Hockenheim '03
Stando alla critica esegetica direi anche Jerez '97 e Spa '00.
: )
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tentativo della Q3.
Oddio ... Può essere tutto in effetti.
Ma sta di fatto che LH non ha usato un treno di gomme morbide nella Q2
e 2 nella Q3 esattamente come il compagno.
E visto il tempo di JB (che poi ha dichiatato che in Q2 la sua
macchina era perfetta al contrario della Q3) e quello di LH nella Q2
direi che tale treno non fosse esattamente "vecchio".
Che fine ha fatto?

 troppo signori :DDD
Indica pure uno a scelta tra 1, 2 e 4 allora ...

 IMHO era una strategia del team.
Quello sì. Pare che fosse deciso a priori di usare 2 morbide e 2 dure.
Anche qui resta da capire il perchè. Guarda caso gli unici che hanno
provato una roba del genere (MW in Australia, LH in Malaysia) in
quello stint hanno perso terreno sulla concorrenza.
E' vero che a volte la differenza tra un genio e un cretino è molto
sottile; così come è vero che la statistica a disposizione è molto
scarsa, per ora; sta di fatto che siamo di fronte a 2 tentativi di
genialate conclusisi in cretinate su 2. :-)

 Ma immagino che 8 giri in più siano nulla...
Il che rende i 6 giri in più fatti da JB un miracolo ...

 1. , 2. , 3. , 4. 
Secondo l'intervista di LH a GPWeek il problema stava nelle Prime, che 
pare di capire erano usate.
m2ec


 problema (parole sue eh).
Ma sarà anche così,non lo metto in dubbio.
Ma lo dice sempre Button...
Beh direi che è evidente che la vettura abbia avuto un calo di
prestazioni dopo il 3° pit,quando gli hanno cambiato le gomme.
Ovviamente il problema sono queste ultime,ma faccio fatica a credere
che gli abbiano montato un treno difettoso.
Poi per carità può anche essere

 pare di capire erano usate.
Esattamente,quello che avevo sospettato.

 penultimo (quello previsto).
No,almeno come ho capito.
Rileggi più su.


 Poi per carità può anche essere
Vorrei ricordare che in questa Formula Uno fatta di Sensori, 
telemetrie e simulatori, esiste ancora un minimo di scelta sugli 
assetti, da parte dei piloti.
Non è più semplice pensare che Button ed Hamilton si siano fatti 
regolare la vettura in modo differente (visto anche che hanno stili di 
guida opposti) finendo per adattare il set-up ad una mescola piuttosto 
che ad un altra?
Sarebbe la prima volta?


 Ma lo dice sempre Button...
Oddio ... I suoi tempi sembrano confermare che è arrivato alla fine
senza remare particolarmente.

 pare di capire erano usate.
Usate quanto? 10 giri? Perchè altrimenti non si spiega comunque ...

 che ad un altra?
Un differente regolazione che vale 2" a giro (e peraltro a quanto pare
solo con uno dei 2 treni)?
Manco montando gli ammortizzatori al contrario probabilmente ...