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Titolo: Che alibi hanno i piloti con la moderna tecnologia?

Nel non ammettere se uno è più veloce dell'altroe nel non migliorarsi?
Mi riferico alla telemetria, l'unica esperienza che ho io di questa
tecnologia è il gioco-simulazione per pc GP2.
Ora, guardando due miei giri, affiancando i due grafici della telemetria
dove compaiono semplicemente le due curve di acceleratore e freno, mi rendo
subito conto di come e perchè un mio giro sia stato più veloce o lento
dell'altro.
Ora questi grafichetti li vedranno anche i piloti immagino, voglio dire
Barrichello potraà confrontare la sua telemetria con quella di schumy e
vedere dove, in che curve e perchè perde quei decimi, quindi potrebbe
allenarsi e sforzarsi di frenare 20 metri dopo o accelerare 20 metri prima,
a parità di assetti e motore se ci riesce una monoposto non vedo perchè non
debba riuscirci l'altra.
Quindi la mia domanda è:
La teletria che hanno a disposizione i top team è simile a quella presente
nelle simulazioni?, se si basta poco per stabilire il più veloce o meno, ed
inoltre avendo questi strumenti a disposizione, come bai barrichello in
tutti questi anni, potendo confrontare curva per curva le sue prestazioni
con quella del compagno di squadra non ha avuto margini di miglioramento
significativi, devo pensare che è proprio impedito?
grasieeeeeeee
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Diciamo pure che è anceh più complessa. Non si ferma solo a frenate ed
accelerazzioni. Bisogna sempre dire che bisogna sapere interpretare al
meglio i dati. Allo stesso modo non tutti i piloti hanno le stesse
caratteristiche di guida e di conseguenza anche gli assetti non sono uguali.
C'è chi prediligie il sovrasterzo chi il sottosterzo o meglio ancora la
macchina neutra, chi sacrifica di più l'inserimento in curva per un'uscita
più veloce e viceversa. Se vuoi fare una prova confronta la tua telemetria
con quella di un tuo amico (in un circuito dove lui è più veloce) e prova ad
imitarla. Non è così semplice.
Ciao Clone

 grasieeeeeeee
Barrichello ha una macchina inferiore, oltre a non essere proprio un
fulmine. Diciamo che a parità di macchina (con TC in funzione), in media,
Barrichello è a 1-2 decimi da Schumacher.


Si non avevo pensato a questa prova, però difficilmente un altro avrà lo
stesso identico mio assetto ed ognuno per come hai scritto è abituato a
guidare a modo proprio, però io faccio un discorso diverso, io guido una
Ferrari, il mio compagno guida una Ferrari, il mio compagno è
sistematicamente più veloce di me, io allora se non voglio essere sempre
l'eterno secondo studio la sua telemetria, copio i suoi assetti e mi sforzo
di frenare, accelerare, girare uguale se non meglio.
Qui non si tratta di divertirsi e guidare come ci pare, si tratta di andare
più veloce dell'avversario e perlomeno non più lenti...
Sono sicuro che all'inizio a parecchi non piaceva guidare con solo due
pedali, però poi alla fine visti i tempi tutti quandi ormai guidano con il
piede sinistro sul freno.
Insomma se io per 10 anni avessi avuto come termini di paragone il più forte
pilota del momento, non dico di diventare sicuramente più bravo di lui, ma
qualcosa avrei sicuramente imparato, mentre invece in Barrichello tutti
questi miglioramenti di guida non vedo.


Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
--
HenryCow
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You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
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 Barrichello è a 1-2 decimi da Schumacher.
Barrichello ha una macchina inferiore?
E chi te la confidato? Jean Todt in persona?
Ma non diciamo sciocchezze!
MB

 wrote in message
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...

Tu parti dal presupposto che le macchine siano settate completamente
uguali.......la realta' che ogni pilota chiede delle regolazioni che si
adattano piu' al suo stile di guida..... In questo la F1 e' ancora molto
umana... La differenza la abbiamo vista anche domenica tra le macchine di
Alonso e di Trulli, al prima con un sottosterzo da paura, l'altra
perfettamente bilanciata....
Sono certo che Alonso non si sarebbe mai trovato a suo agio sulla macchina
di Trulli.....
Un'altra risposta potrebbe essere "il fattore umano": la telemetria non da
nessun dato sulla paura e il livello di sicurezza che piloti provano quando
guidano........
Alcuni prendono delle curve piu' veloci di altri perche' si sentono piu'
sicuri o perche' hanno meno paura........
Elettronica o non elettronica chi frena e' pur sempre il pilota...e a quanto
ho sentito i muretti di cemento sono parecchio duri e fanno tanto, tanto
male....

 male....
in questo caso allora su chi è il pilota più bravo e veloce, con meno pelo
nello stomaco, o altro ancora non ci sono e non ci possono essere dubbi, se
schumy fa una curva in pieno a 300, e barri per qualsiasi motivo psicologico
o altro deve alzare un pelino il piede, il primo è inevitabilmente e senza
dubbio più bravo e veloce.
Che poi il primo alle volte si spalma contro un muretto, rimettendoci la
vita è un altro discorso, però adesso con questa tecnologia un pilota deve
ammettere, perlomeno a se stesso che è più lento di un altro.
Un tempo invece, senza questa telemetria spinta ognuno poteva inventarsi le
scuse che voleva


 Barrichello potraà confrontare la sua telemetria con quella di schumy
E tu pensi che Rubens possa vedere la telemetria di MS ??
Enzo M.

 qualcosa avrei sicuramente imparato...
Magari a GP2 si... ;-P
Marcello

 E chi te la confidato? Jean Todt in persona?
No, non Jean Todt...
El Fefo lo sa... ;-P
Marcello

 Barrichello è a 1-2 decimi da Schumacher.
1-2 decimi dici... Uhmmm...
Se Barrichello ha una macchina "inferiore", mi spieghi come puoi 
valutare la differenza media sul giro (con TC in funzione) tra lui e MS, 
a "parita'" di macchina?
Marcello

 per contratto.
Volevi essere provocatorio?
Marcello

 scuse che voleva
Su questo, credo tu abbia ragione.
La prima volta che ho sentito parlare della possibilita' di smascherare 
i furbacchioni con i rilevamenti telemetrici e' stato a proposito di una 
gara di motociclismo...
Mi pare si trattasse proprio di Max Biaggi... ;-P
Marcello

 > Se Barrichello ha una macchina "inferiore", mi spieghi come puoi
 > valutare la differenza media sul giro (con TC in funzione) tra lui e MS,
 > a "parita'" di macchina?
Semplice, gianluca è pazzo. Io lo dico da mesi e c'è ancora chi ha dubbi 
in merito :)

 E tu pensi che Rubens possa vedere la telemetria di MS ??
Si, come da lui steso affermato a Suzuka: "Ho costruito il mio giro
osservando come Michael affrontava la curva "1" e le "Esse" tramite la sua
telemetria di quest'anno e del 2002."
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                              ||    __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Montecarlo ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\

 debba riuscirci l'altra.
La telemetria oltre all'azione del freno e dell'accelleratore può dare anche
gli imput sullo sterzo, gli interventi del TC, la ripartizione della
frenata, il settaggio del differenziale ... un bel po' di roba.
Il punto è che non si tratta solo di frenare un po' dopo e accellerare un
po' prima ... prendiamo ad esempio Rubens: è abituato a frenare in
rettilineo, con una ripartizione della frenata più spostata sull'avantreno;
Rubens infatti non tollera il sovrasterzo in ingresso di curva, nonostante
una certa spinta laterale sia parte del suo stesso stile di guida; se
proprio deve scegliere preferisce che la monoposto sia leggermente
sottosterzante, ma vuole un retrotreno stabile in modo da indurre lui quel
sovrasterzo necessario a mettere il posteriore in linea.
Schumacher invece è diverso: a lui non interessa se la monoposto è neutra o
meno, perchè la domina con il sinistro, spostando in generale la
ripartizione della frenata sul posteriore; è anche per questo che consuma
più di Rubens, perchè ha la necessità di tenere il motore in tiro per
evitare il bloccaggio delle ruote posteriori; in tal modo Schumacher si
trova a convivere meglio di Rubens con una monoposto sovrasterzante in
ingresso di curva.
Ora, entrambi gli stili di guida presentano vantaggi e svantaggi; non è solo
una questione di frenare con il destro o con il sinistro, ma è il modo con
cui lo si fa; ad esempio, F1Racing ha pubblicato questo mese l'analisi della
telemetria di Fernando Alonso: ora, Fernando usa frenare con il sinistro, ma
l'accelleratore poco dopo l'inizio della frenata va a 0, il grafico in
effetti è molto simile a quello di Rubens quando usa il destro, anche se
Alonso tiene la maccina su di giri per un tempo maggiore e rida gas prima;
sempre F1Racing ha pubblicato mesi fa l'analisi della telemetria di MS e di
RB, confrontandole in diverse curve; ora, quella di MS è la molto compessa
complessa: i freni sono sempre "on e off", ma in mezzo c'è comunque qualcosa
... l'accelleratore non va mai a riposo, così come in certi casi
l'accelleratore è spalancato o quasi e il freno invece subisce tutta una
serie di variazioni sull'utilizzo.
Questo è solo un'assaggio sulle diversità tra due piloti: ovviamente voglio
arrivare al punto che spesso non si può semplicemente "frenare 5 m dopo",
perchè i piloti anche se non sembra vero seguono traiettorie molto
differenti tra loro, perchè magari frenando dove frena l'altro si
genererebbe un sovrasterzo che poi non sì è in grado di gestire; a quel
punto un pilota non può far altro che mitigare lo svantaggio nei confronti
dello stile del compagno di squadra per poi far fruttare al massimo i
vantaggi del suo stile di guida.
Oltretutto dobbiamo considerare e preferenze di assetto, perchè se uno con
delle determinate regolazioni non sente la monoposto non può mettersi a
reinventarsi lo stile di guida; se Michael preferisce un setup morbido
Rubens non può fare altrettanto solo perchè il compagno rende di più, se
Tristigno sente meglio la monoposto con un setup semi rigido è ideale andare
avanti su quella strada, perchè il feeling non cambia da un giorno
all'altro.
L'eccezione che comunque conferma la regola è avvenuta lo scorso anno a
Suzuka; dai dati della telemetria si notava che Rubens perdeva tantissimo
nei confronti di Michael alla curva "1" e alle "Esse", dove solitamente chi
domina la monoposto con il sinistro è avvantaggiato; perdeva qualcos'altro
alla 130R, ma per il 2003 è stata modificata, quindi il problema non si
poneva; Rubens ha cominciato studiando la telemetria di MS dell'anno prima,
e cercando di fare altrettando alle due di Lesmo durante i test pre-GP di
Monza; e la cosa gli è riuscita, visto che mentre un'anno prima solo in quel
tratto perdeva quasi 4 decimi (di cui 3 solo alla curva uno) nel 2003
durante le libere e le qualifiche del venerdi perse in quel tratto meno di
un decimo da MS.
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Marcello


 scuse che voleva.
Vero.... C'e' meno spazio per le scuse... ma il fatto e' che questi dati il
pubblico non li ha mai visti......
quello che si trova su internet, poi , non e' per nulla affidabile...
Saluti,
CG

 monoposto non vedo perchè non debba riuscirci l'altra.
ma siete tutti convinti che contino solo i punti di frenata e accelerata?