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Titolo: non ci credo più che Raikkonen...

non abbia colpe nelle sue fusioni!
e non perchè vada più veloce di Coultard.
Il cambio per quanto semiatomatico permette dei fuorigiri e cappelle varie o
non me lo spiego, non può avere cotanta sfortuna rispetto a Coultard, ne la
sua velocità può giustificarlo

 sua velocità può giustificarlo
?????? Se esplode il motore a quella maniera, mica è colpa sua.
Il motore di Coulthard a volte dura di più (mica sempre) perchè Coulthard è
una mezza pippa, è il Barrichello della McLaren.
L'elettronica non permette fuorigiri o cappelle varie, se il motore sfolla
durante una cambiata (capita a volte sulla BAR - HONDA, ad esempio, e in un
paio di occasioni è stata pure "beccata" dal contagiri della televisione) è
colpa della frizione (che è automatica).

 ha scritto nel messaggio
news:bpBuc.372977$rM4.15...@news4.tin.it...

in un vecchio post si diceva che il motore mercedes fosse sbagliato proprio
nella progettazione (con la macchina nuova il motore verrà rialzato di un
paio di mm)
correggetemi se sbaglio
-- 
kuririn
"Lavoro quasi sempre a luce spenta
con lumi a limitare la visione
di questo mondo barbaro..."
(24 Grana)

 correggetemi se sbaglio
Diciamo che l'errore è 50% della Mercedes e 50% della McLaren (che infatti
non si accusano a vicenda, come fanno Williams e BMW, ma fanno squadra). La
McLaren ha imposto delle specifiche alla Mercedes per farci stare il motore
nel telaio, la Mercedes ha sbagliato IMHO in 2 modi: primo non facendo un
motore sufficientemente robusto, secondo ponendo il veto alle specifiche
richieste dalla McLaren, visto che era molto improbabile (e molto
probabilmente un motorista lo deve sapere) fare un motore robusto e veloce
con quelle specifiche.

 nella progettazione (con la macchina nuova il motore verrà rialzato di un
Pare che il carter troppo basso e in posizine sbagliata non permetta la
giusta circolazione dell'olio e dell'acqua di raffreddamento. Al banco
andava anche abbastanza bene, ma con le forze centrifughe della vettura va
KO.
Oltretutto, sciopa sempre dopo il pit-stop (sia per Raikkonen che per DC),
una connessione c'è di sicuro.

 automatica).
naa, non ci credo. in parte in qualche modo č colpa sua, tirando forse
troppo le marce o scalando. Il cambio semiautomatico permette lo stesso un
po di maltrattamento

Raikkonen rompe di più perchè in curva va più forte, sollecitando il motore
nei suoi punti deboli.
fa bene a pretendere le prestazioni, mica guidi una f1 andando al
risparmio.Se raikko va + forte, e va + forte, i tecnici devono adeguare la
meccanica alle sollecitazioni che il pilota è in grado di dargli, non il
viceversa.
Meglio fare 15 giri al passo dei primi 8 che finire il gp con la minardi.


Forse non hai notato...i piloti dei top team non sanno piů nemmeno a cosa
serva il cambio.Nei camera car non vedi piů le mani di agire...č diventato
tutto in automatico.
Quindi si scagiona cosě Raikkonen,spero davvero non faccia la fine di
Alesi,ovvero di talento mal gestito.
---
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http://www.grisoft.com
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 colpa della frizione (che è automatica).
Dipende: un fuori giri in staccata può avvenire perchè la frizione slitta,
non favorendo il limitatore; e se la frizione slitta è anche perchè il
pilota ha anticipato esageratamente la cambiata, generando un eccessivo
attrito al disco della frizione, che a quel punto non riesce a contenerlo.
--
                              ||    __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP del Canada ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 diventato tutto in automatico.
se è così mi ricredo ma sei sicuro? a dir la verità non faccio caso da
tempo, ma forse il cambio essendo sotto al volante e piccolo non si vede
niente

 essere anche colpa sua.
imho si.
lo fa la mia macchina (cambio semiautomatico) non vedo perchè non lo può
fare una F1 dove il cambio dura al max 1000 Km


 motore nei suoi punti deboli.
per qualche centesimo di velocità in più scassa di più?

 fare una F1 dove il cambio dura al max 1000 Km
ROTFL

 ROTFL
ok allora spiegami il cambio di una F1 moderna

 Perchè non sai di cosa parli
Argomentare un po' non sarebbe male ...


quando si gioca sui limiti è possibile che un centesimo rosicchiato ad ogni
curva possa essere ottenuto chiedendo al motore ciò che non riesce a dare
con affidabilità decente.

"Giampi"  ha scritto

No, sarebbe assurdo, se fosse come dici tu, bisognerebbe prendere i
meccanici e gli ingegneri di pista e mandarli al rogo, una volta si può
sbagliare, ma se la telemetria dice che un pilota scazza troppo nelle
cambiate gli metti il tappo..o gli giri la vite come si diceva una volta e
gli limiti i danni...
Dai, Domenica alla fine anche lo sventrapapere ha fuso...
ciaooooooooooooo
JJK


Per un buon 65 per cento ne sono sicuro...Anche io lo trovo alquanto
assurdo.
Facci caso nel prossimo gp...non muovono più neanche un dito!


atrejus wrote:

Più che altro se Rikkio va più forte in curva la forza centrifuga media 
è maggiore e la lubrificazione ne può soffrire maggiormente

č un ipotesi, purtroppo non abbiamo i dati della telemetria.

 è maggiore e la lubrificazione ne può soffrire maggiormente
Non ci credo: le differenze di velocita', e quindi forze subite dal motore,
sono troppo piccole per avere un effetto significativo. Rimarro' di questa
opinione finche' un motorista Mcl non mi dice che, per qualche strana
combinazione, DC sta l'1per mille sotto il limite di rottura mentre KR sta
l'1permille sopra tale limite.
I numeri sono ancora troppo piccoli per stabilire se sia semplice casualita'
o meno, ma e' molto piu' ragionevole pensare che il motore di KR venga
spremuto di piu'. Per scelta, intendo, non per velocita' o stile di guida.
Ciao,
Luca

 pilota ha anticipato esageratamente la cambiata, generando un eccessivo
Sicuro? Io non mi intendo assolutamente di meccanica ma so che l'elettronica
non manda il comando di cambiata finche' il motore non e' ai giri giusti per
evitare problemi. Il che toglie qualsiasi possibilita' al pilota di rompere
in scalata.
Per quanto riguarda il salire di marcia, invece, so che l'anno scorso era
totalmente automatico e il pilota non doveva neanche muovere un dito.
Quest'anno hanno cambiato qualcosa ma non so cosa di preciso.
Ciao,
Luca

 possibilita' al pilota di rompere in scalata.
conta qualcosa se ti dico che con la mia macchina se scalo vado fuori giri?
e se tiro le marce idem

 e se tiro le marce idem
Non vai fuori dal limite imposto dalla centralina, te l'assicuro.
Prova a mettere la prima a 90 km/h..il cambio manco ti caga


lo so e se non aumento la marcia me lo fa lei ma cambia di molto quando è in
totale automatismo, e sono convinto che se me ne fregassi della macchina la
guasterei come si guasta una macchina col cambio tradizionale

 tradizionale
aggiungo che invece se provo a maltrattarla col cambio totalmente automatico
l'imbpressione è che sia impossibile danneggiarla

chi lo sa, magari un modo diverso di prendere i cordoli, o magari coultard è
dolce in inserimento curva, d'altronde le cose sono 2: o coultard sollecita
di meno, o ha un motore "depotenziato", o un mix delle 2

 in scalata.
Non ne sono sicuro: infatti se rileggi il mio post prima di fare la
affermazione da te quotata ho scritto: "Dipende: se (e sottolineo il se,
perchè a noi non è dato saperlo ...) la cambiata manuale gli permette il
fuorigiri allora *potrebbe* essere anche colpa sua."
Mi spiego meglio: non ne sono certo, anche perchè ho perso l'articolo in
questione, ma ricordo che la federazione ha bandito il sistema di controllo
della cambiata, per far si che questo sia *totalmente* in mano al pilota; di
conseguenza (sempre ammesso e non concesso che io ricordi bene) il pilota
può anche innescare un fuori giri.
L'affermazione "e sottolineo il se, perchè a noi non è dato saperlo ..."
nasceva proprio dal fatto di aver perso l'articolo ... :-) ... di
conseguenza non potevo affermarlo con certezza, ma solo indicare due
possibilità.
Chiaramente se è come dici tu (ovvero con l'elettronica che memorizza il
comando di cambiata e lo invia quando il regime è corretto) il pilota non ha
la possibilità di innescare un fuori giri, e questo senz'ombra di dubbio;
però non sono sicuro sia così.
Invito chiunque abbia certezze in merito a farsi avanti ... ;-)
Però se fosse come dici tu per scalare tre marce il pilota potrebbe premere
velocemente per tre volte la leva della scalata, tanto le marce entrerebbero
al regime corretto ... e ci si ritroverebbe di fronte ad una scalata
programmata, vietata dal regolamento; diverso è il caso se il comando non
viene accettato sino al regime corretto, senza essere memorizzato: in tal
caso è da ripetere, e il comando resta quindi in mano del pilota.


 programmata, vietata dal regolamento;
Non proprio. Con la scalata programmata schiacci una volta e fai 5a>2a in un
punto del circuito e 5a>3a in un altro, che era cio' che si voleva vietare.
Se il pilota deve tirare la leva tre volte, invece, e' lui che decide di
passare alla seconda; solo che l'elettronica ti impedisce di farlo a un
regime che romperebbe il motore, esattamente come fa intervenire il
limitatore di giri in accellerazione.
Oltretutto i costruttori volevano tenere l'elettronica a tutti i costi
proprio per evitare le rotture meccaniche, quindi mi sembra strano che
abbiano poi cambiato rotta e accettato di "togliere la protezione in
scalata".
Comunque il nocciolo della questione e' scoprire come abbiano cambiato il
regolamento *quest'anno*. Possibile che non ci sia nessuno sul ng che lo
sappia ? :/
Ciao,
Luca

 nessuno sul ng che lo sappia ? :/
qui si legge 
http://f1.racing-live.com/img/regulations/2004tech_en.pdf
 ?

 qui si legge 
http://f1.racing-live.com/img/regulations/2004tech_en.pdf
 ?
Nelle parti "trasmissione", "elettronica" e "cambi per il 2004" non c'e'
scritto niente.
Luca