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Titolo: Playoff nel calcio?

Magari!!!
da grandissimo appassionato di hokey su ghiaccio (soprattutto ovviamente 
la NHL nordamericana, tifoso dei Philadelphia Flyers), sarei assolutamente 
favorevole all'intorduzione dei playoff in serie A per assegnare lo scudetto.
tutte le piů grandi manifestazioni calcistiche sono organizzate ad eliminazione 
diretta dopo una prima fase a gironi, ormai anche le promozioni sono organizzate 
cosě (ok, a parte il primo posto), solo i massimi campionati nazionali no.
farei le capriole dalla gioia.
a mio avviso la formula migliore  sarebbe quella con 16 squadre, le prime 
8 ai playoff, accoppiamenti 1-8, 2-7, 3-6, 4-5, partite di andata e ritorno 
classiche con la prima in casa della peggio classificata durante la fase 
a girone unico, anche la finale in doppia partita.
alla fine una finalista arriverebbe a giocare 36 partite, due in meno di 
oggi.
ma lo so che č solo un sogno...
saluti
Roberto
FV

 eliminazione diretta dopo una prima fase a gironi
ecco appunto ci sono gia' quelle, il campionato lascaimolo cosi'
... al limite vedrei piu' giusti i play-out, guarda 

 ma lo so che è solo un sogno...
Per lo scudetto no, ma per le Coppe sarebbe carino. 


??? in che senso?
le coppe hanno già l'eliminazione diretta, ma forse sono io che non ho capito 
quello che intendi.
saluti
Roberto
FV

 scudetto il secondo o il terzo
ma è appunto per questo che li vorrei!
giusto stanotte, i Detroit Redwings sono stati eliminati dagli Edmonton Oilers 
al primo turno dei playoff NHL: Detroit è stata di gran lunga la miglior 
squadra della regular season di tutta la NHL, Edmonton invece si è qualificata 
per i playoff solo all'ultima giornata.
questo si che per me significa campionato incerto fino alla fine.
se poi a noi continua a piacere questo in cui si sa già chi vince sin dall'inizio, 
bè allora pace. I Siena-Juventus non inciderebbero più così tanto però con 
i play-off.
saluti
Roberto
FV

 vince sin dall'inizio, bè allora pace
ma questa cosa e' indipendente dalle regole del campionato ... 

 ma lo so che è solo un sogno...
Economicamente non farli è una ca#ata, i vantaggi sono notevolissimi
Partite extra a stadio pieno, la possibilità di vendere
miniabbonamenti per i playoff per non parlare dei diritti TV e introiti
da sponsorizzazioni varie.
vedrai che prima o poi......
Ciao
FV

 vedrai che prima o poi......
appunto per questo dico che serve il doppio turno.
saluti
Roberto
FV

 le coppe hanno già l'eliminazione diretta, ma forse sono io che non ho capito quello che intendi.
In effetti sono stato un po' ermetico.
Quindi chiarisco: no play off per lo scudetto, lo vince la prima, sennò sarebbe una beffa.
Play off per designare per le classificate dal secondo al nono posto per designare le tre che fanno la 
coppacampioni e le tre che fanno l'uefa, le altre due a spasso o intertoto. Però, mannaggia, mi rimane sempre 
fuori la coppa italia. 

 se vogliamo maggiore visibilità a tutto tondo, deve esserci andata e ritorno.
Si, ma vuoi mettere il fascino della partita *secca*.
Io poi non sopporto il conteggio uefa delle reti per ciu chi segna
fuori casa in caso di pari risultati il goal vale doppio.
Poi si arriva alla situazione paradossale dei due derby di semifinale
di cl dove si è qualificato il milan con 0-0 e 1-1 sull'inter solo per
il fatto che l'1-1 era inter-milan e non milan-inter.
Ai fini economici più partite si giocano e meglio è ( lapalissiano ).
Io abolirei anche i rigori, dopo i supplementari in caso di parità un
ulteriore supplementare a *morte improvvisa* ad oltranza. 
ciao

 sennò sarebbe una beffa.
ripeto è proprio per questo motivo che vorrei i playoff... vedere la NHL 
proprio questa notte con l'eliminazione della meglio classificata della regular 
season.
saluti
Roberto
FV

 ulteriore supplementare a *morte improvvisa* ad oltranza.
impossibile, praticamente parlando, il calcio non è uno sport in cui è possibile 
applicare questa logica, in tutti gli sport in cui viene applicata c'è una 
forte rotazione dei giocatori durante la partita, in questo modo l'allungamento 
della partita (che nel calcio può essere molto lungo) incide molto meno sulla 
squadra, nel calcio arriverebbero ad avere tutti i crampi e finirebbero la 
partita devastati.
no, io credo che su questo il classico schema fino ai rigori (che diciamo 
tutto quello che vogliamo, ma è un momento spettacolare, drammatico e pieno 
di tensione, perfetto per gli ascolti) rimanga l'unica soluzione.
saluti
Roberto
FV

 da sponsorizzazioni varie.
Su questo aspetto non ci sono dubbi, economicamente i playoff avrebbero un
richiamo mediatico (e di pubblico) molto grande. Bisogna però considerare
che, con i playoff, i "big match" di campionato non avrebbero lo stesso
appeal e quindi lo stesso interesse di tv e spettatori.
Manu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche i sassi.
Io farei all'americana: suddivisione in gironi geografici.
Questo sistema presuppone il blocco di promozioni e retrocessioni con 
valutazione di accesso esclusivamente economico, tipo MLB, NFL etc... con 
tetti sul numero di giocatori, monte ingaggi, liste infortunati etc...
4 gironi da 5 non sarebbe male:
Nord Ovest, Nord Est, Centro e Sud,
-- 
Gehrig 

 a girone unico, anche la finale in doppia partita.
Io sarei anche d'accordo, ma ci sono lati positivi e negativi da
considerare.
Positivi: gli albi d'oro sarebbero finalmente più vari. Su due partite
anche Milan e giuve ogni tanto perderebbero qualche scontro diretto con
rivali meno quotate.
Si eliminerebbero i biscottoni di fine anno.
Grande evento mediatico con ogni anno una fnale che attirerebbe come la
finale dei mondiali.
Negativi: mancanza di cultura sportiva, ordine pubblico spesso a
rischio durante gare di playoff particolarmente accese.
Non vincerebbero sempre le stesse, si diceva, quindi Milan e giuve non
appoggerebbero sicuramente il cambiamento. C'è da dire che parlando in
termini sportivi con campionato a girone unico vince quasi sempre la
migliore, coi playoff vince la squadra più in forma dell'ultimo mese.
Fosse per me, comunque li metterei (andata e ritorno senza
supplementari in situazione di parità di risultato, dopo 180 minuti
passa la meglio piazzata).
In realtà credo che non si faranno mai.
ciao e fv
daniele

 favorevole all'intorduzione dei playoff in serie A per assegnare lo scudetto.
Bello, ma non esalterebbe lo strapotere di JuveMilanInter.
Molto meglio, per loro, un bel torneone all'italiana giocato allo
sfinimento (degli altri).

 attirerebbe come la finale dei mondiali
ecco, di questo, proprio non me ne frega niente 

 Nord Ovest, Nord Est, Centro e Sud,
All'americana per modo di dire ;-)
solo l'nba ha la suddivisione geografica, che a me peraltro non piace.
L'idea dei gironi è buona per un campionato di 20-24 squadre con poche
retocessioni a 16 squadre non ha molto senso.
In america si usa per due ragioni
1 storica ( nfl e mbl )
2 avere un numero alto di scontri tra squader vicine ( nba )
nell'nfl causa 'logorio della vita moderna' [cit ironica :-)] non si
vuole fare più di 20 parite l'anno per chi arriva fino in fondo ( 16
rs + 1wc+2po+1sb max) quindi la suddivisione in gironi è inevitabile
avendo 32 teams e non tutti si scontrano fra loro in rs.
La cosa interessante dell'nfl è che la durezza del calendario è
inversamente proporzionale al piazzamento del campionato precedente
In italia, nel calcio, si rischia di avere aulcosa simile all'nba degli
anni sessanta dove la vera finale era la semifinale est fra boston e
phila qui avremmo la semifinale nord fra milan e (vomit).
Est e ovest in una nazione come la nostra è una distinzione che non
esiste.
Poi squadre come la nostra finirebbero pe oscillare tra nord e sud
dipendentemente dal numero di squadre del nord o del sud presenti
(disgustorama). 
Il monte ingaggi lo quoto al 1000%
ciao
FV

 ha scritto nel messaggio
news:1146593382.6...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
Il monte ingaggi lo quoto al 1000%
Il monte ingaggi deve essere deciso a livello europeo altrimenti i giocatori
migliori se ne vanno nella nazione che paga di più (che poi va a finire che
vince quasi tutti gli anni la Champions). Questa è una differenza
sostanziale con le leghe americane che non hanno concorrenza nè per
prestigio, nè per livello di retribuzioni per cui se la giocano fra loro e
stop. Nella realtà europea ci sono le partite fra squadre di nazioni diverse
e la cosa cambia. A meno di non voler uscire dall'Uefa (e allora che ci
stiamo arrovellando affa' pe' anda' in Champions?).
ciao e fv
daniele

 tetti sul numero di giocatori, monte ingaggi, liste infortunati etc...
La suddivisione in gironi geografici non si presta molto bene con la realtà
calcistica, sono d'accordo con thelink.
Qui si potrebbe fare tranquillamente un campionato a 18 squadre, con
promozioni e retrocessioni, ma con parametri seri e inderogabili di accesso
alla massima serie relativi a solidità economica, copertura finanziaria e
strutture adeguate. Tutte cose molto belle, poi rileggendo alla parola
"inderogabile" mi rendo conto che siamo in Italia e chino mestamente il
capo.
Per i tetti sul numero dei giocatori e sul monte ingaggi, ripeto che
dovrebbero essere concordati a livello europeo.
ciao e fv
daniele

 ha scritto nel messaggio
news:e37cjk$942$1...@area.cu.mi.it...

Con i playoff sarebbe più difficile per le tre grandi vincere tutti gli anni
(guarda il campionato NCAA di basket americano che si gioca fra le
università, c'è un tabellone tipo tennistico e si va di eliminazione
diretta, ogni 4, 5 anni arriva in fondo una cenerentola praticamente
sconosciuta che ha indovinato il mese di partite della vita. La stessa cosa,
con le debite proporzioni, potrebbe capitare nel calcio, un Chievo in due
partite secche può far fuori anche la giuve o il milan, in 38 gare non potrà
mai stargli davanti).
Col campionato a girone unico e con le attuali differenze economiche di
fatturato è praticamente vittoria matematica.
ciao e fv
daniele

:-) e si stanno facendo parecchi km su e giù per la penisola
Scusa, non ho niente da aggiungere al post ma mi viene ancora da ridere
quando ripenso al loro striscione ed al fatto che poi sono stai loro ad
andare in B. :-D

 andare in B. :-D
non me lo ricordo, quale??
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere musulmano, se non altro per spaventare gli
idioti"
(da una frase di M. Serra riferita agli ebrei)

 non me lo ricordo, quale??
Il giorno di Bologna-Fiorentina con noi che eravamo virtualmente retrocessi
e loro in una situazione tranquilla scrissero tre striscioni con le distanze
fra Bari e Firenze, Salerno e Firenze e, mi sembra Catania e Firenze. Poi
condirono il tutto con "Fiorentino, è lunga la B"
Peccato che poi abbiano fatto un solo punto ed in B ci siano andati loro,
aggiungendo cento chilometri alle distanze da loro menzionate.


quoto tutto
Viola per sempre
simo

 daniele

FulvioRGN ha scritto:

inoltre si sono tirati una bella jazza addosso.
ma almeno si possono consolare, per la prima volta non fanno la
doppietta dalla a all c in due anni.
ciao
FV

 non me lo ricordo, quale??
http://img98.imageshack.us/my.php?image=713270620051010588hq.jpg
Uno degli striscioni piů iettatori di tutti i tempi. Mitico.
ciao e fv
daniele

 (guarda il campionato NCAA di basket americano (...)
premettendo che sono tutte ipotesi e quindi magari mi sbaglio di
grosso, per me ci sono due variabili importanti da considerare :
1) il calcio in se' e' proprio inadatto ai playoff ; non e' uno sport
rapido e "spettacolarizzabile" come basket o football ammerregano
2) siamo in italia, il paese dei furbi
quindi, estremizzando, 6 mesi di catenacci e poi il superbowl
milan - juve
bleah, che schifo! 

 bleah, che schifo!
Può anche essere, come dici giustamente te non ci sono controprove,
comunque sono sicuro che i playoff per lo scudetto per ora non si
intravedono nemmeno all'orizzonte quindi non ci sono di questi
pericoli.
ciao e fv
daniele

 solo vincere.
troverebbero il modo per far vincere le solite, almeno che non avvenga
l'espulsione dal calcio di moggigallianberlusspinellideluchicarrari vari 

 l'espulsione dal calcio di moggigallianberlusspinellideluchicarrari vari
Si è possibile, ma è più difficile (diciamo che invece che 10 volte
su 10 vincerebbero 9 su 10).
ciao e fv
daniele

 volte su 10 vincerebbero 9 su 10).
e' vero
effettivamente guardando qui
http://sports.virgilio.it/it/calcio/serie_a/albo.html
la cosa e' un po' triste, anche se negli ultimi venti anni, ci sono
state la doppietta roma-lazio, samp, due volte napoli e subito
prima il famoso "caso verona" del sorteggio arbitrale
l'inter, invece, non so bene come collocarla ;) 

 asfissianti, gioco talvolta troppo duro ... il tutto a discapito del gioco
Ti consiglio due cose, seguire le partite da ottobre a marzo (non
troppo decisive, ma nemmeno inutili) oppure cambiare sport :-))
ciao e fv
daniele

Non mi sono mai piaciuti.
Visto che, almeno in teoria, si tratta di sport (e non affari o
spettacolo, almeno teoricamente, lo ripeto) non è una cosa 'sportiva'
per niente: una squadra domina il campionato in lungo ed in largo e
poi magari all'ultima partita i giocatori si ammalano ed addio.....
Non risolverebbe ne combine di fine campionato (le sposterebbe
semplicemente alla fine dei play out/play off) ne le partite pallose.
Per rendere il campionato veramente più aperto non bisognerebbe
affatto stravolgere il suo funzionamento.
Basterebbe:
1) far rispettare seriamente le norme che riguardano la parte
'economica' della gestione delle squadre
2) svincolare realmente la carriera degli arbitri dai voleri e dai
giudizi delle squadre (le solite.....).
3) togliere di mezzo tutti i vari conflitti di interesse e la presenza
di monopoli vari (vedi gea ecc)
4) ridistribuire in maniera molto più corretta gli introiti televisivi
Tutti cose (tranne l'ultima) che in teoria dovrebbero già essere
applicate in una gestione 'normale' del calcio.
Se non cambiano queste cose chi credi continuerebbe a vincere lo
scudetto anche con i play-off?
Pensi che, in un sistema come quello odierno, se si giocasse una
finale strisciata-squadra medio bassa (per modo di dire visto che si
giocherebbe invece strisciata-strisciata) sarebbero eliminati (tanto
per fare un esempio) tutti i famosi errori arbitrali???
--
Valter Polo

 oppure cambiare sport :-))
se adottassero la formula all'ammerreghena, seguirei sicuramento
questo consiglio ; non ce la farei proprio, con un superbowl
milan-giuve ... magari invece di superbowl lo chiamano trofeo
luigi berlusconi, sponsor ufficiale : "la nuova banca rasini"
bleah! 

 aggiungendo cento chilometri alle distanze da loro menzionate.
ma l'anno scorso?? avevo sentito parlare di striscioni del genere ma pensavo
fossero vecchi e risalenti all'ultima retrocessione del 2002, potevano almeno
aspettare di salvarsi per mostrarli
l'unica cosa che posso dire è un ROTFL gigante
:DD

:DD
Dei veri geni dell'autoschiacciamento palle. :-)
--
Valter Polo

 ma lo so che è solo un sogno...
e spero che rimanga tale 

 e spero che rimanga tale
ma certo, come tutto il resto nel calcio. alla fine poi ci scopriamo tutti 
dei conservatori della piů radicata specie. altro che progressismo...
saluti
Roberto
FV

dei conservatori della più radicata specie. altro che progressismo...
Allora possiamo magari proporre di giocare con un pallone quadrato per
non essere dei conservatori della più radicata specie........
--
Valter Polo


la prendo come battuta :-)
saluti
Roberto
FV

 ha scritto nel messaggio 
news:49ada3911c9698...@news.individual.net...

io poi...
Sono il piů conservatore di tutti: ritornerei ai numeri tradizzionali, alle 
partite alle 14,30 col panino nel gozzo d'inverno e alle 15,30 d'estate, 
alla coppa campioni disputata solo dai campioni, alla A a 16 squadre e 3 
retrocessioni, ai 2 stranieri (me ne frego se i francesi sono nella UE, 
sempre stranieri sono), abolirei la 91 e le pagine speciale degli 
aggiornamenti nell'album dei calciatori Panini.
Ah! Dimenticavo: il ghiacciolo a 250 lire. 

la prendo come battuta :-)
Però se mi dici che uno è consevatore solo perchè non vuole i
play-off, non mi lasci molto altro.  :-)
--
Valter Polo

Ah! Dimenticavo: il ghiacciolo a 250 lire. 
 Continui cosě e mi va a finire che mi tocca ritrovarmi sotto ai
democristi. :-)
--
Valter Polo

 
per non parlare dei giochini del bar a 200 lire...
saluti
Roberto
FV



no, però tutte le volte che si parla di modifiche al mondo del calcio, vengono 
fuori le barricate. alla fine però a ben guardare solo i campionati nazionali 
non hanno i play-off, l'anomalia sono loro, tutte le altre competizioni si 
vincono con un tabellone finale ad eliminazione diretta. mi domando perchè 
allora nessuno si inalbera se in un ottavo di CL passa la squadra che si 
è classificata seconda nel suo girone a discapito di quella che si è classificata 
prima nel proprio. eppure una delle questioni sollevate contro i play-off 
nel campionato è proprio questa, quella di slvaguardare chi arriva davanti. 
basterebbe ipotizzare un unico scontro diretto in casa della meglio classificata 
in campionato e hai tutta la salvaguardia di questo mondo. in aggiunta si 
potrebbe avere un tabellone non preordinato tipo quello tennistico, ad ogni 
turno la meglio classificata in campionato incontra l'ultima classificata 
di quelle rimanenti, la seconda meglio classificata la penultima e così via, 
in modo che ci sia sempre un certo divario a favore di chi in campionato 
è arrivato davanti alle altre. Formule per salvaguardare chi ha fatto meglio 
in campionato ce ne sono se si cercano.
saluti
Roberto
FV

 non essere dei conservatori della più radicata specie........
Sì, però era vent'anni che non avevamo americani a pranzamento.
Ed era unicamente uno.
[cit.] 

[cit.] 
Da chi o cosa?
--
Valter Polo

fuori le barricate. 
Modifica o no modifica a me i play-off proprio non piacciono, non ci
posso fare nulla.
Che posso dirti, potrei ammettere, ad esempio, anche le sostituzioni a
tempo, come basket, pallanuoto ecc. 
Ma i play-off non li digerisco.
--
Valter Polo

 Ma i play-off non li digerisco.
Antonetto, anche senz'acqua 

 Ma i play-off non li digerisco.
w i play-out :D
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 Da chi o cosa?
Paperino e le uova quadre.
Mitico Carl Barks 

 Ma i play-off non li digerisco.
anchio 

 Ma i play-off non li digerisco.
quindi per te esiste solo il campionato. tutte le altre manifestazioni calcistiche 
ti danno il voltastomaco...
saluti
Roberto
FV



Puntualizzo: a me il play-off applicati nel campionato italiano di
calcio non piacciono assolutamente.
Le altre manifestazioni calcistiche non sono 'campionati' ma 'coppe'.
Per questo motivo li vedo in maniera differente, non che mi
interessino di meno o di più, ma per me sono cose differenti da un
campionato.
--
Valter Polo

Antonetto, anche senz'acqua 
Ahhhh, Antonetto.
--
Valter Polo

le uova quadre.
Assai dolorose, I suppose.
--
Valter Polo

 Le altre manifestazioni calcistiche non sono 'campionati' ma 'coppe'.
mmmh... scusa ma alla fine sono manifestazioni in cui chi arriva primo vince 
qualcosa. mi sfugge la differenziazione campionato/coppe.
il primo è solo più lungo e a girone unico.
insomma allora dovremmo considerare i mondiali del 78 diversamente da quelli 
dell'82 perchè la formula era diversa (due gironi da 4 squadre per il secondo 
turno, chi li vince va in finale nel 78; 4 gironi da 3 squadre per il secondo 
turno, chi li venice va in semifinale nell'82).
Rimango perplesso. io non credo che possa essere la formula di per se la 
cosa che differenzia, al massimo l'abitudine che ci siamo fatti. vedrai che 
se il campionato avessero deciso di farlo sin dall'inizio con i play-off, 
non avresti nulla da obiettare ore.
inoltre mi domando come ti poni di fronte ai campionati di basket e pallavolo, 
che hanno esattamente come il calcio un campionato a girone unico e poi i 
play-off. nessuno sembra inalberarsi di fronte al fatto che eventualmente 
chi arriva prima in campionato potrebbe non vincere lo scudetto... ma la 
differenza è che lì è sempre stato così quindi ci siamo abituati.
insomma io credo che sia solo l'abitudine, e cambiare le abitudini in italia 
sembra essere un'impresa impossibile, indipendentemente dal fatto che possa 
essere meglio o peggio dopo il cambiamento.
saluti
Roberto
FV

insomma io credo che sia solo l'abitudine, 
Non č un problema un'abitudine.
Ritengo, a mio personale modo di vedere, un campionato senza play-off
piů 'democratico' (in teoria visti i vari moggi e company) di uno con
i play-off.
Le coppe invece, per me naturalmente, non sono 'democratiche' ma vanno
piů a fortuna.
In questa maniera tra campionato e coppe ne abbiamo per tutti i gusti.
--
Valter Polo

 più a fortuna.
quindi in generale valgono meno? (è per capire)
saluti
Roberto
FV

quindi in generale valgono meno? (è per capire)
No, sono completamente differenti come concezione.
In ogni caso uefa e coppa italia valgono meno dello scudetto, non ci
piove.
--
Valter Polo

 piove.
La Coppa dei Campioni e la Coppa del Mondo invece? >:|


La Coppa dei Campioni e la Coppa del Mondo invece? >:|
La coppa del mondo non ci riguarda come tifosi di club.
Tra scudetto e cempions ci sono opinioni diverse: io preferisco la
cempions.
--
Valter Polo

 tabellone finale ad eliminazione diretta.
che non sono la stessa cosa dei play-off. 

 w i play-out :D
che li hanno tolti anche dove li avevano (Spagna) 

 per il secondo turno, chi li venice va in semifinale nell'82).
scusa roberto ma mi sembra che tu stia mischiando un po' le carte: una cosa 
è un campionato di 38 giornate che si gioca in un anno dove ogni squadra , 
un'altra un torneo dove ogni formazione incontra le altre in casa e 
fuori.... 

 che li hanno tolti anche dove li avevano (Spagna)
pur di dar contro a Valter avrei scritto anche W i play-off :D


pur di dar contro a Valter avrei scritto anche W i play-off :D
Ma tu sei un 'bastardo contrario'.......
--
Valter Polo