Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: gli stadi di una carriera

Ho sempre ammirato l'austriaco, serio quando era ora ma di una simpatia
unica nei momenti giusti (con lui era sempre il momento giusto...)
http://img217.imageshack.us/img217/1013/bergerpodiomessico86sw0.jpg
http://img218.imageshack.us/img218/8458/bergerpodiocanada92ur1.jpg
http://img219.imageshack.us/img219/4889/bergerhakkinensgumipodihc5.jpg
un pilota onesto, avrebbe meritato molto di più...
ah! mi raccomando, se trovate uno con una Jaguar XKR che vi dice che
pressione usa per le gomme e come le gonfia, se avete una Passat o una
Rover 75 NON PROVATECI!!!
DON'T TRY THIS AT HOME.
CAPIO?
BUON ANNO GENTE
-- 
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BUON ANNO GENTE
Buon anno
Ciao
lreds

 Che culo. Non ho nessuna delle tre.
tranqui, era un invito a nozze per i creduloni della cospirazione....per
vedere se mantenevano la promessa di non rimpermi più i maroni con le loro
stronzate.
Ciao


 ;-))
http://img233.imageshack.us/img233/9352/pdvd000cw6.png


> un pilota onesto, avrebbe meritato molto di più...
mah, non concordo...
a me berger sta simpatico, per carità... fù uno dei piloti ferrari qunado la 
ferrari mi piaceva molto più di ora e in coppia con un pilota che ho 
stratifato (Alesi)...
mi ha regalato la gioia di una bellissima vittoria (germania 94) che ricordo 
con immensa gioia...
però ammettiamolo... non è che fosse poi un granchè... la stoffa del 
campione imho non ce l'aveva...
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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 campione imho non ce l'aveva...
concordo assolutamente, pilota serio ma totalmente mediocre, ha corso 
persino nella mclaren con senna e ha preso i calci in bocca nel 
confronto con il Grande... non ha mai vinto un caxxo di serio pur nei 
grossi team.

Se qualcuno ha un minimo di memoria storica e onestà intellettuale
dovà riconoscere che lo sviluppo delle macchine con cui Senna ha fatto
storia è stato tutto sulle spalle di Berger....
Non sarà stato un grande pilota in pista, ma uno dei più grandi
"collaudatori" o sviluppatori di macchine che la F1 ricordi.
Senna non era uno che si faceva migliaia di Km a sistemare la
macchina, due giri, scendeva e faceva la "lista della spesa" di quello
che non andava....
Poi erano cavoli di Gerhard e degli ingegneri a sistemarla come voleva
lui....

 lui....
..forse Prost era un tantino meno sottomesso, ma non mi sembra che quella
McLaren fosse meno "a punto".
Berger stava simpatico anche a me, ma non troviamogli dei meriti a tutti i
costi. E' sempre stato lo scudiero perfetto, per chiunque, ma
personalmente detesto la figura dello "zerbino", e in un'epoca in cui di
macchine competitive ce ne sono due, o addirittura una sola, a noi tifosi
rimangono solo le "guerre in famiglia", per vedere un po' di vivacità.
Come sapete, è proprio quello che mi mancava nel periodo Rosso-Schumy.
Preferite una F1 piena di Berger, Patrese, Herbert, Irvine e Fisichella?
Oppure una piena di Prost, Piquet, Senna, Schumacher e Hakkinen?
Ciao
Rox


> personalmente detesto la figura dello "zerbino"
Ne convengo, ma i ruoli erano realmente distinti allointerno della
squadra, ai tempi.
Uno sperimentava e se andava bene faceva qualche bel risultato,
l'altro pensava a vincere.
Non c'erano tutte le simulazioni che ci sono oggi, un alettone (ad
es.) andava portato in pista per vederne il risultato.
Per portare avanti ciò era necessario che un pilota, magari con una
sensibilità molto più spiccata, si dedicasse all'ottimizzazione e alla
crescita della macchina, senza che si corresse il rischio di bruciarsi
dei punti mondiali.
Oggi da questo punto di vista la sensibilità del pilota è forse andata
un pochino in vacca, sono più i box a dare le info al pilota che
viceversa, con tutte le telemetrie e sistemi di controllo.

carodiavolo ha scritto:



pensa che c'è chi preferiva il Fisichella d'oltralpe a lui....e chi lo
paragona al suddetto, che ci vuoi fare......



Beh, è difficile capire, per chi non conosce bene come funzionano le
cose in realtà, il valore di piloti come Coulthard o Webber o butto lì
un Olivier Panis o un De La Rosa....  per la maggior parte delle
persone la formula 1 è fatta solo da chi vince, non considerano il
lavoro che c'è dietro...

carodiavolo ha scritto:
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
Guardate che non mi riferivo al Berger collaudatore (eccellente), ma al
Berger pilota (mediocre). Panis e De La Rosa sono dei campioni come
collaudatori, ma nessuno gli chiede di portare le macchine alla vittoria.
In poche parole, se sono bravissimo ad accordare un pianoforte, non è
detto che sia bravissimo anche a suonarlo. Che ognuno faccia il suo
mestiere.
Ciao
Rox


 Rox
In generale il mio pensiero è che ci siano troppi pochi piloti
collaudatori in F1 rispetto agli "assi del volante" o presunti
tali....
Me lo fa pensare in primo luogo la mediocrità di alcune macchine a
dispetto dei budget spesi, in primis Toyota e Honda un pochino dietro
ci metterei a suo moda BMW e Renault.
Ma il tuo esempio non mi sembra calzante, non è una questione di
accordare il pianoforte, l'accordatore può essere in un certo qual
modo il progettista.
Il collaudatore è tutta un'altra cosa, è colui che conferma la
validità dell'accordatura sopratutto nelle condizioni estreme in modo
da fornire informazioni utili di ritorno al progettista e
"all'esecutore" finale, ossia l'aspirante campione del mondo, che a
sua volta dovrà essere in grado di raccogliere e riportare le proprie
esigenze al progettista e al collaudatore.
Ad esempio Alonso per me quest'ultima cosa non la ha saputa fare, non
ha saputo prendere in mano la squadra, ha guidato bene ma non ha
contribuito allo sviluppo.

 contribuito allo sviluppo.
In questo NG, sono in molti a dire il contrario. Anzi, ci si preoccupa
spesso di come farà la McLaren a sviluppare la nuova vettura con due
inesperti come Hamilton e Kova (ma io e te sappiamo che GRAVE errore sia
dimenticarsi di De La Rosa).
Io non ho ancora capito quanto valga Alonso nella messa a punto, ma se la
Renault dovesse tornare a vincere nel 2008, sarebbe un po' difficile
considerarla una coincidenza.


 considerarla una coincidenza.
piccolo appunto, Hamilton ha vinto ovunque mettendosi apposto la macchina
alla grande, anche quest'anno seppur inesperto ha capito subito cosa fare
, anche copiando Alonso (cosa che tutti hanno fatto, quella di copiare chi
è  più esperto....tranne 2 o 3 in 57 anni), Alonso ha imparato molto da
Trulli, via Trulli ha dato tantissimo al team ed ha vinto 2 titoli
praticamente da solo, quest'anno per poco non faceva il tris nonostante
cambio team, compagno e ambiente di lavoro differente tra francesi e
inglesi.


 scorrettezze?
Sfondi una porta aperta, come sai, ma se al posto di Hill ci fosse stato
un pilota con le palle (non dico Hakkinen, ma bastava un Gachot, o un
Prost 36enne, o un Senna sopravvissuto al Tamburello), tutta la carriera
del "crucco" avrebbe preso una piega diversa.
Ciao
Rox


 del "crucco" avrebbe preso una piega diversa.
anche i piloti con le palle da te citati sono stati scardinati, vedi Macao
1990, Suzuka 1989 e 1990. se uno decide di buttarti fuori lo fa e tu puoi
essere anche Silver Surfer che finisci a bordo pista. e poi sto Gachot! ma
dai......poi parli male di Johansonn


  e poi sto Gachot! ma dai......poi parli male di Johansonn
Senza quella stronzata del peperoncino in faccia, sarebbe stato uno dei
più grandi piloti della storia. Oggi si parlerebbe di lui, invece che di
MSC.
Aveva tutto, La determinazione di Villeneuve, la sensibilità di Senna, lo
stile di guida di Piquet e l'acume tattico di Lauda.
Ricordo ancora quando arrivava al pit-stop, le gomme sembravano nuove
rispetto a quelle di De Cesaris, con l'altra Jordan, malgrado i tempi
inferiori.
Quel maledetto spray urticante ha prodotto una perdita gravissima per tutti
gli appassionati di questo Sport.
Guarda se trovi su qualche almanacco chi ha fatto il giro più veloce a
Budapest '92. La Williams di Mansell? Quella di Patrese? Forse la McLaren
di Senna?...
Ciao
Rox


 prestazioni buone e si č rovinato la carriera con un cetriolo rosso?
E' semplicemente stupendo constatare che il "cetriolo rosso" č ormai da un 
bel pezzo che ti s'infila sistematicamente su per il culo, *ingeniere*.
-- 
"forse per me la somma di tanti cretini equivale sempre all'unita'." - 
algebricacci, 01.03.2007 

 Budapest '92. La Williams di Mansell? 
Si!
forse avrai l'almanacco di Marty McFly, perchè sul mio devo andare
indietro di un anno per vedere Gachot col giro veloce in Ungheria con la
Jordan, ma per me ha molto più valore il giro veloce fatto la gara
dopo....da un altro pilota che avrebbe meritato di più.


uff...
finalmente si parla un po di F1 in modo serio e pacato...
effetto 2008????
:) 

 :)
esatto, effetto trolloni fuori dai coglioni.


 dopo....da un altro pilota che avrebbe meritato di più.
Un altro che ha sfruttato la macchina che Piquet aveva sviluppato nei due
anni precedenti. Ulteriore dimostrazione per seb11 che la Benetton era già
molto valida, prima dell'arrivo di MSC.
Se non ricordo male, fu proprio Piquet a volere "Pupo" con sé alla
Benetton.
Comunque non poteva andare da nessuna parte, all'epoca era già 33enne.
Ciao
Rox


 Comunque non poteva andare da nessuna parte, all'epoca era già 33enne.
guarda che la Benetton era una buona macchina di progetto, e lo è stato
quasi sempre negli anni 90, e la Jordan del '91 era una signora macchina,
non una cariola tipo Life.
Nelson appoggiò l'ingaggio di Moreno anche perchè non aveva voglia di
avere come compagno un finlandese...indovina chi?


 avere come compagno un finlandese...indovina chi?
Tentativo fallito.
Non riuscirai a mettere uno contro l'altro i due piloti della mia vita.
Non ci credo neanche se me lo dicono loro due, accompagnati dal Bria.
Ricordo bene che Piquet era fortemente campanilista. Voleva brasiliani
dappertutto.
Soltanto Senna era riuscito a farselo nemico (con un paio di episodi degni
del peggior Schumy).
Il suo appoggio a Pupo sta tutto qui.
Inoltre, anche il grande Nelson aveva il suo difettuccio:
non capiva un cazzo di piloti.
Diceva che Alboreto era un fuoriclasse e Prost "uno qualsiasi",
che Berger era piů forte di Senna, che Barrichello sarebbe diventato CdM...
Ciao
Rox


 che Berger era più forte di Senna, che Barrichello sarebbe diventato CdM...
Alboreto era un ottimo pilota, pensa che un giorno qualcuno è resuscitato
solo per bussare alla sua tomba e ricordargli che è in credito di un
mondiale...
Prost come un qualsiasi politico....col naso storto. Fassino c'ha la
canappa storta?
le altre 2 dichiarazioni non sono altro  "l'effetto Lauda" che affligge i
tri-campioni, compreso, mi spiace dirlo, anche qualche rara volta
SirJackie.


 Rox
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Avrei preferito di gran lunga correre in F1 adesso che ai miei tempi: mi 
sarei tenuto le orecchie e avrei guadagnato molto di piu'! [Lauda]

 sei nessuno, puoi fare solo lo "scudiero".
Infatti Massa ha vinto tre o quattro volte il titolo piloti prima di 
arrivare in Ferrari? ^_-


 ferraridicola č rimasta traumatizzata dall'episodio e....CIAO ITALIA!
Anche secondo me. Ma quell'anno probabilmente non era solo sfiga, era 
proprio la macchina che...
Peccato per Capelli.
Comunque e' pur vero che a Nannini la Ferrari offri' delle condizioni 
tali da farlo rifiutare, e che dai tempi di Alboreto gli italiani hanno 
vita grama in Ferrari (a parte qualche comparsata di Larini). Almeno 
prima c'erano le altre scuderie italiane a portare qualche pilota 
nostrano alla F1 (Minardi in testa ma anche le varie Osella, Dallara ecc).
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo č il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it


 arrivare in Ferrari? ^_-
Appunto, Massa è un esempio evidente di quanto suddetto. Finito Schumy, la
Ferrari non si è messa nelle mani di Felipe affiancandogli un ragazzino
esordiente (come faremo noi alla Myszka Racing Team), ma è andata a
prendere un pilota già "emerso", togliendolo alla McLaren. E Massa
continuerà a fare lo scudiero a vita.
Il bello è che stavolta gli do' ragione in pieno. Con Massa non avrebbero
vinto neanche il torneo della pista Polistil.


 Myszka


 Rox


 Raikkonen.
Argh... ho appena proposto un altro pilota. Ma un provino a Kimi glielo 
farei fare volentieri :)


 Myszka


 Argh... ho appena proposto un altro pilota.
Si, l'ho appena letto. Figurati se dico di no. Ho anche aperto un thread
su di lui.


Rox
Ciao a tutti e due, scialacquatori
lreds

 rimanere in famiglia?
Ma quale altra scuderia? Con te e Marloc a dirigere la baracca, le nostre
macchine non faranno mai sorpassi, ma solo doppiaggi.
Ricordi Piquet-Mansell nell'87?
Se non ci mettiamo un po' di agonismo interno, sai che palle per il
pubblico!


Rox
Ciao
lreds

 lreds


 Rox
Ciao,
Myszka ma quando si fa la birrozza del ng? Forza, vi ospito io a Roma.


 su di lui.
:)


 lreds
Ciao,
Myszka
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Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Io e alcuni piloti lottavamo per la pole o per la vittoria ma Gilles ti 
dava battaglia sempre, anche per la decima posizione [Prost]

Myszka
Ciao
lreds

 lreds
Ciao,
Myszka
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Avrei preferito di gran lunga correre in F1 adesso che ai miei tempi: mi 
