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Titolo: Odiati a Palermo

Sul ng del Palermo, che peraltro in gennaio dovrebbe aver avuto un migliaio di messaggi, è stato condotto un 
minisondaggio su quali squadre fossero più odiate dai tifosi palermitani.
Risultato, prevedibile, ma che un po' ci deve far piacere:
Fiorentina, 6
Inter, 4
Catania (per ovvi motivi campanilistici) 3
Milan e Roma 2
Juve, Udinese e Lazio 1
Piccole considerazioni:
1) E' scontato che il Palermo a Palermo, alla migliore delle ipotesi è solo la seconda squadra, dopo i gobbi 
naturalmente e forse anche dopo il Milan
2) Nel gruppo delle odiate, Catania a parte, c'è il fiore del calcio italiano e questo è un implicito 
apprezzamento della Fiorentina
3) Se non ci fosse stato Toni saremmo stati allo stesso posto in graduatoria?
4) Forse no, però odiati lo stesso
5) Tra i votanti che ci odiano c'è anche qualcuno che ogni tanto fa capolino qui facendo anche il perbenista, 
ma che là confessa di essere anche un po' gobbo
6) Alé Viola 

ma che là confessa di essere anche un po' gobbo
toh che sorprese... cmq il palermitano gobbo è d'obbligo, il mistero
sono gli altri qui dentro :D
-- 
Andrea de Florence ©
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 Ma cosa mi dici mai....
Non fate di tuta l'erba un fascio...... 

Non fate di tuta l'erba un fascio...... 
Tranquillo, io amo e rispetto l'erba. Non potrei mai farne un fascio.
Per il fascio avrei altri progetti.


Per il fascio avrei altri progetti.
Guarda che coerenza 'sto qui:
"non odio il catania e sono un simpatizzante juve, ma le squadre con
cui godo di più se vince il palermo sono proprio juve e catania"
...non commento, basta l'intelligenza umana.


 Sul ng del Palermo, (...)
Mah, francamente l'"odio", almeno da parte mia, non è ricambiato. A meno
che non si parli di tifosi "doppi", una categoria certo ben presente a
Palermo ma anche in altre piazze, e verso la quale ho già espresso altre
volte il mio parere in maniera esplicita. Sul tifoso del Palermo in quanto
tale ho poco da dire: se è intelligente ha già capito da sè, a questo
punto, com'è andato l'affare Toni, e non mi interessa farmi trascinare in
"rivalità" da strapaese. Piuttosto, al di là della classifica attuale, se
ambisce per la sua squadra a un ruolo da protagonista in campionato e non
di servaggio rispetto alle strisciate, dovrebbe sostenere, sulla questione
dei diritti TV e delle risorse, le posizioni dello Zampa e delle altre
società.
-- 
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 Per il fascio avrei altri progetti.
Risposta ironica e inconcludente allo stesso tempo :D
PS: non v'immaginate che a Firenze ci siano meno gobbi che a Palermo... 

PS: non v'immaginate che a Firenze ci siano meno gobbi che a Palermo... 
Parla di Palermo che fai piu' bella figura... che almeno noi non li
vestiamo di viola per riempirci lo stadio.
Cmq ionis ha colto nel segno... colpito. Bye.


 Cmq ionis ha colto nel segno... colpito. Bye.
Fabiuccio non ha partecipato al sondaggio. 

 Fabiuccio non ha partecipato al sondaggio.
Infatti....ecco il perchè del mio messaggio!!!
Ho già scritto altre volte in questo NG, e non mi è sembrato di essere né 
gobbo né scortese :)

gobbo né scortese :)
al post dove t'ho risposto stizzito eri a dir poco malizioso :D


 PS: non v'immaginate che a Firenze ci siano meno gobbi che a Palermo...
No, guarda qui dai di fuori. Se per Firenze parli della provincia o della
regione, allora ce ne sono tanti, specialmente fuori provincia. Ma a Firenze
non direi proprio. Certo, qualcuno c'è, ma la città vive di Fiorentina e chi
è per la Juve di solito provene da altre zone d'Italia, o è poco
appassionato di calcio, oppure si tratta di un caso limite. La differenza la
senti eccome fra Firenze ed altre zone... e poi chi è juventino a Firenze
sarà difficilie che vada allo stadio con la sciarpa viola a tifare la
Fiorentina come seconda squadra. A differenza di quello che avviene in altre
città, Palermo compresa in grandissima parte. Guarda caso a Palermo la juve
ha giocato partite interne riempiendo lo stadio, a Firenze è bene che non ci
provino neanche....

d'importazione] stanno sempre molto zitti
Ecco, hai riassunto in due righe quello che ho cercato di dire con un
discorso più prolisso.

 Fiorentina come seconda squadra.
direi quasi impossibile, anzi direi che la odierebbe visceralmente
irato anche perchè per trovare uno juve club si deve spostare fuori città
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, ex C.T. Nazionale Italiana Rugby)

Allora.......
Solitamente mi piace rispondere ai post in modo del tutto simpatico e senza 
troppi ragionamenti perchè ne faccio già tanti, e quando scrivo qui lo 
faccio solo per passare un po' di tempo. Ma questo discorso mi ha veramente 
seccato.....Inizio....
Pensate veramente che a Firenze ci siano meno tifosi della Juve rispetto a 
Palermo perchè siete dei "prescelti" o perchè avete un gene che si è 
modificato in quella zona che vi permette di essere più legati alle vostre 
squadre di origine? Ahimè...mi tocca contraddirvi. Benchè non sia uno 
psicologo (anzi studio tutt'altro), non è affatto difficile capire quali 
possano essere le influenze culturali che si insinuano in qualsiasi aspetto 
della nostra vita. Mi spiego meglio...
Prendete un bambino di 10 anni. Questo bambino cresce, si rende conto che il 
calcio è qualcosa di bello e soprattutto di molto importante nella nostra 
cultura. Mettete il bambino davanti alla tivù: il bambino comincerà a vedere 
delle partite e (ovviamente) delle squadre che giocano. Alcune importanti 
altre meno....E di queste importanti, alcune che vincono altre meno. 
Ora....Siete davvero convinti che il bambino possa tifare per una squadra 
semisconosciuta perchè è quella della sua città, oppure pensate che quel 
bambino possa attaccarsi a una squadra che vince spesso, per poter sognare 
insieme ad essa? Io dico che la domanda non ha poi una così difficile 
risposta....
Bene...Pensate se una situazione del genere si perpetrasse 
per..diciamo....33 anni circa. Cosa succede? Succede che un paio di 
generazioni sono "vittime" di questo processo. I bimbi crescono....alcuni di 
loro si interessano ancora di più al calcio. Un bel giorno la squadra, che 
un tempo era semisconosciuta, comincia ad assumere notorietà fino a quando, 
grazie a un "mercenario" (come tutti lo chiamano), entra a far parte della 
stressa elitè delle squadre importanti. Mah....cosa succede a tutte quelle 
persone che per anni hanno tifato per la squadra importante?? Alcuni, con 
una vena di falso patriottismo, cambiano subito bandiera. Altri si 
cominciano a interessare a questo sport, altri ancora pensano che non sia 
onorevole abbandonare qualcosa che per anni ha regalato loro emozioni e 
continuano a tifare per la stessa squadra. Vi sembra così strano? A me 
no.....Guarda caso le cosiddette "squadre importanti", sono quelle ad essere 
più tifate fuori dalle proprie città di origine che dentro (a parte la Juve 
che non si sa bene da dove proviene :P)
Fine. Stop.
Se siete arrivati fino a qui, fatemi sapere cosa ne pensate voi delle mie 
idee.....In fondo non bisogna colpevolizzare troppo i miei 
concittadini...Voi non ci siete mai passati da una situazione del genere. 
(non fatemi le prediche dell retrocessione di Cecchi Gori...lo sapevano pure 
i gatti che era qualcosa che sarebbe passata presto).
PS: benchè da piccolino tenevo anch'io per una "squadra importante", ancora 
ricordo quando andavo con papà a vedere la partitone di serie C1 con il 
Castel di Sangro e l'Avellino :P....
Questa qui è la quarta categoria che ho dimenticato di citare...
Saluti
*Fabiuccio* 

 squadre di origine?
Beh, sai com'è: noi fiorentini siamo tanto, tanto presuntuosi (come 
riconobbe  un nostro famoso concittadino poeta sette secoli fa..)
E, tra le altre cose, abbiamo anche  inventato il gioco del calcio.
ciao 

Castel di Sangro e l'Avellino :P....
Ad Avellino sono stato a vedere la Coppa UEFA in "casa", a Castel di
Sangro pure... ed era la Fiorentina. Due volte, coppa italia e serie
c2.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
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E, tra le altre cose, abbiamo anche  inventato il gioco del calcio.
Anno 1530, assedio di Firenze.
Qualcuno, per cortesia, lo vada a dire agli inglesi.


 *Fabiuccio*
Allora caro mio.. il rapporto che hai tu col palermo è quello che ho io con 
la Spal (la squadra della mia città!): è appunto la squadra del luogo in cui 
vivi, qualcosa che condividi con i tuoi amici, ma non è la tua squadra del 
cuore.. e non si tratta di vincere mio caro... questa senza voler essere 
offensivamente razzista (nel senso prendila com'è ovvero un'ironia) fa parte 
della cosiddetta cultura del riscatto che vuole tutti i teroni gobbi così 
possono riconoscersi in qualcosa di vincente.
Per esempio il Genoa (che mi affascina moltissimo, come la sua tifoseria, ma 
che voglio ribadire a Riccardo che odio e so bene perchè l'ho visto dal vivo 
che la cosa è più che ricambiata) è sette generazioni che veleggia tra A 
(poca) B (moltissima) e pure anni di C eppure ha pletore di genoani 
integralisti da generazioni, come mai?
La stessa cosa vale anche per l'Atalanta, il Livorno.... città con 
popolazioni profondamente legate alle loro radici... ma forse un sociologo 
avrebbe migliori argomentazioni delle tue e delle mie
mp 

,,,,   ;  ,   ,,   , :  ;
mi sono accorto che nel post nella foga ho quasi dimenticato la 
punteggiatura, provo a rimadiare.. :-)
mp 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


> irato anche perchè per trovare uno juve club si deve >spostare fuori città
Anche perchè l'ultimo che hanno provato a crearlo , lo hanno bruciato (il 
club)...
Baccio

 difficile risposta....
avevo ben meno di 10 anni, e cmq il fatto che la juve vincesse molto di più 
della fiorentina non mi ha impedito di innamorarmi del viola invece che delo 
squallido nero e bianco. questa come la spieghi?
saluti
Roberto
FV 

Anno 1530, assedio di Firenze.
Già a metà del 1400, a Firenze, si giocava a calcio, solo che non
c'erano "giornalisti" a riportare cronache.
Si stava meglio quando si stava peggio.

Fabiuccio ha scritto:
(...)
Quel fenomeno che descrivi tu, quello del bambino che tifa per le squadre
vincenti, in parte può essere vero. Ho già avuto occasione di dire
un'altra volta come alle elementari, ad es., fra i miei compagni di classe
fossi in minoranza perchè una maggioranza tifava per l'Inter di Herrera,
all'epoca vincitrice di scudetti e coppe. Tutto questo in piena Firenze,
non in provincia. Molti di quegli stessi bambini (conosiuti e frequentati
anche nel quartiere), in capo a due o tre anni, avevano già abbracciato la
giusta fede e con qualcuno ci sono pure andato le prime volte allo stadio
senza i genitori e ho gioito per lo scudetto vinto nel 69. Vuol dire che
c'era comunque un "antidoto", una cultura di fondo, un qualcosa che ha
controbilanciato ed è stato più forte della tendenza ad identificarsi con
"chi vince". Sarà la tradizione, sarà la famiglia che ti tramanda il tifo
per la Fiorentina come una cosa "naturale" e "ovvia", anzi quasi come un
elemento della tua educazione, sarà l'identificazione della città con la
squadra, sarà l'orgoglio di chi, pur sapendo di avere meno mezzi, si vuol
confrontare da pari a pari (un aspetto fondamentale del nostro modo di
pensare),  ma in cuor mio ho sempre pensato che uno di Firenze che non è
per la Fiorentina ma per la squadra di un'altra città non è un fiorentino
vero, ma è guasto, uno di cui diffidare. 


 squadre di origine?
Quanti merdaclub ci sono a Palermo? 

 juventino". Tutto qui. E' nel DNA.
E' nel carattere del toscano essere "contro il potere" e questo vale anche 
per chi vive fuori Firenze.
Spesso il tifo per le strisciate nel resto della Toscana è motivato più 
dall'antifiorentinità che dal reale attaccamento a gobbi di varia specie. 

 vero, ma è guasto, uno di cui diffidare.
Vero, ma c'è di più. Ciò infatti che te la dice lunga sull'atmosfera che c'è a Firenze è che il tifo viola è 
talmente pervasivo da aver conquistato anche molti non fiorentini che ci vivono da decenni. C'è un mio vicino, 
un simpatico pugliese che va sempre in Ferrovia con tutti gli ornamenti del caso, che mi ripete sempre con una 
certa logica: che fatica fate voi ad essere tifosi viola se ce l'avete già nel sangue fin dalla nascita? Io 
sono un vero tifoso perché la Fiorentina mi ha conquistato. E non è un esempio isolato, anzi 

 squadre di origine?
No, condivido abbastanza il tuo ragionamento, è chiaro che le squadre
di tradizione avranno sempre una tifoseria più appassionata e
"radicale" rispetto a quella di una squadra che ha militato per decenni
nelle serie minori. Il legame che lega Firenze alla Fiorentina è
comunque molto forte, molto profondo, e la stessa cosa si può dire per
l'antigiuventinità che contraddistingue la tifoseria.
ciao e fv
daniele

ionis56 ha scritto:
(...)
Il calabro-fiorentino (o simile) con parlata mista, tifoso viola, è stato
il personaggio usato qualche anno fa per una pubblicità alle radio del
Box-office (...e c'è i' bbaggie, hai gabite?...)


 Box-office (...e c'è i' bbaggie, hai gabite?...)
come il 'gino della marta' di pieraccioni 

 oggettivi travolgono.
Ma hai letto??
Io credo di no... 

 ha scritto nel messaggio 
news:43t02jF...@individual.net...

Ma cazzarola...qualcuno di voi ha veramente letto cosa ho scritto?
Tra la Fiorentina che era una delle "sette sorelle" e il Palermo che era in 
C1 c'era un po' di differenza....
Spiegato :) 

 >>Palermo
Fabiuccio guardavo poco fa il vostro ng, è pieno di interisti e
giuventini che tengono "anche" per il palermo, ma si capisce lontano un
km quale squadra hanno davvero nel cuore. Addirittura un tale Tractor
ha pubblicato il calendario dell'Inter con squalificati e infortunati
(sbagliando evidentemente ng). Una certa diversità mi pare abbastanza
evidente, anche se, ripeto, la tua teoria mi trova parzialmente
d'accordo.
ciao e fv
daniele

Io credo di no... 
Credi male... sarai anche cortese, ma altrettanto sicuramente talvolta
manchi di rispetto a chi ti legge. Questo è un caso.


Ma cazzarola...qualcuno di voi ha veramente letto cosa ho scritto?
Sì e il fatto che non si risponda come vuoi tu non significa non
leggere... sai ognuno in un 3ad prende gli spunti che piu' preferisce
come il tuo post iniziale che - seppur parzialmente condivisibile,
eccezion fatta per l'analisi iniziale - è stato ignorato nel senso che
volevi dargli. C'est la vie, Fabiuccio...


 manchi di rispetto a chi ti legge. Questo è un caso.
Chiedo scusa se ho mancato di rispetto.....ma gradirei risposte quantomeno 
attinenti a ciò che ho detto!! 

attinenti a ciò che ho detto!! 
Non te le vogliono dare neanche nel nuovo 3ad... piccolo consiglio,
piantala prima di passare per petulante ed essere ignorato sempre e
comunque.


 comunque.
Mi dispiace AndreA, ma non sono d'accordo. Fabiuccio ha espresso un'opinione sbagliata, che molti di noi hanno 
contestato con dati di fatto. Che c'č di male, siccome la fa in maniera educata, se continua ad esprimere le 
proprie opinioni? Se sono sbagliate, cercheremo di convincerlo del contrario. Io almeno la penso cosě. 

proprie opinioni?
L'errore non è quello, l'errore è il pretendere risposte e per di piu'
di suo gradimento. Leggilo tra le righe e non... *vuole* risposte. Per
me puo' dire quello che gli pare all'infinito, ma non puo' in ogi 3ad
lamentarsi che o non lo capiamo come lui vorrebbe o di volere
risposte. E' questo che gli contesto, mica l'esporre le proprie
idee... quello puo' farlo all'infinito, anche se a forza di rifilarci
in continuazione lo stesso 3ad finisce davvero per essere ignorato.


 provino neanche....
sarebbe divertente invece...

 Si stava meglio quando si stava peggio.
Eh bei tempi quelli... mi hai fatto ricordare quando ero giovane...

 sarebbe divertente invece...
Visto al contrario lo propose Preziosi per Como-Juve e Terim per
Galatasaray-Juve. Sarebbe stato bellino! :-)

 dalla Sicilia
Il che spiega certe tue reazioni.
Non era la diatriba con Ionis, era la battuta sui pratesi di Caltanissetta.
Lo immaginavo.
ciao
-- 
bhe se lo vanghi per 5 min , è Xche devi essere sicuro che questo non si
rialzi +.
se schiatta amen...
(Dracula, IFD 2006)

Lo immaginavo.
Me la linki che non me la ricordo? :)
