Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Fusione FCA - Renault

Sembra ormai cosa fatta, quali sviluppi in F1?



Da qualche parte si pronostica fornitura PU Ferrari per il team Renault.









-- 

Ciao, Guglielmo.


Sembra ormai cosa fatta, 





Calma ;)


 Calma





La calma è la virtù dei forti, ma mi pare di capire che l'accordo ci 

sia.  Entrambi i gruppi lo vogliono e non vedo starnazzi da parte dei 

governi che ormai su queste cose mettono poco o nulla becco, forse per 

potersi poi giustificare più facilmente quando arrivano i 

licenziamenti... (non potevamo intervenire in questioni tra privati, è 

solo colpa loro).



Tornando al discorso F1, si potrebbero aprire scenari interessanti. Mi 

pare credibile l'ipotesi che la nuova entità non avrebbe interesse a 

dilapidare soldi in due progetti di PU, quindi ne resterebbe una sola e 

non è difficile pensare possa essere quella Ferrari. Magari per salvare 

le apparenze sulle vetture Renault cambierebbero i coperchi delle 

valvole con scritta diversa, già visto ;-)



Ma con McLaren come la mettiamo? Ferrari sarà disposta a fornire un 

marhio che è anche un concorrente nel settore delle supercar? Se non 

ricordo male un paio di anni fa, quando il divorzio da Honda era ormai 

nei fatti, diedero il diniego e McLaren passò a Renault.



Quindi escludendo Honda resterebbe solo Mercedes, un nuovo ritorno 

dell'accoppiata McLaren-Mercedes? Ci manca solo che Hamilton decida di 

andare a chiudere la carriera dove ha iniziato e il cerchio della vita 

l'è bello e chiuso :-)









-- 

Ciao, Guglielmo.


 Da qualche parte si pronostica fornitura PU Ferrari per il team Renault.



Gioverebbe di brutto all'immagine della Renault... :-D


 Gioverebbe di brutto all'immagine della Renault...:-D



Dici che anche per l'immagine vale il detto che quando si tocca il fondo 

si può ancora scavare? :-P



-- 

Ciao, Guglielmo.


 si può ancora scavare? :-P



Se ci metti di mezzo la faccenda che riguarda la fusione paritetica di 2 grandi gruppi di sicuro. :-)

Pensa un po'... Socio paritario di un gruppo di dimensioni mondiali, protagonista in prima persona anche in F1 che decide di montare il motore del socio la settimana dopo la fusione. :-)

Potrebbero togliere gli sponsor e scrivere direttamente "siamo dei cazzoni" sulle fiancate e farebbero miglior figura. :-D


 cazzoni" sulle fiancate e farebbero miglior figura.:-D



Questo possono già farlo oggi stesso :-)









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Ciao, Guglielmo.


 Da qualche parte si pronostica fornitura PU Ferrari per il team Renault.



Io pronostico uscita dalla Renault dalla F1 dove correrà con il suo 

marchio Ferrarì



-- 

Era una notte buia e tempestosa...


 marchio Ferrarì



Anche questa può essere uno scenario plausibile. Visto che non ne 

vengono fuori a fare una macchina decente, perché il problema non è la 

sola PU, una maniera elegante per chiamarsi fuori.





-- 

Ciao, Guglielmo.


 

non penso fusione, ma scambio azionario. Nascerà il gruppo 

FCA-Renault/Nissan-Mitsubishi, senza fusione, ma con scambi azionari 

FCA-Renault, Renault-Nissan e Nissan-Mitsubishi (o Nissan che controlla 

circa un terzo di Mitsubishi auto, perché poi il gruppo Mitsubishi è 

tante altre cose).



La Ferrari è esclusa. Potrebbe anche arrivare la PU Renault sull'Alfa 

Racing di F.1 :-D



-- 

Accatrame

prof. e-merito in diritto & rovescio

Universitaz della Sorciona



Ferrari non fa parte di FCA.



 Ferrari non fa parte di FCA.





Vero, ma vedo John Elkann che se non erro è presidente di FCA ai box 

Ferrari...



Penso che allo stato attuale dire che Ferrari e FCA sono due entità 

totalmente separate, non si possa ancora.



-- 

Ciao, Guglielmo.



Sono già state separate. Elkann è a capo di entrambe e le controlla 

entrambe con la finanziaria di famiglia.




Secondo me stai correndo. Non credo proprio che siano arrivati a discutere

 dell'impegno in F1. E poi Ferrari è separata da FCA e quindi sarà fuori da

 quest'accordo. Per esempio già ha perso la fornitura di motori a

 Maserati... che forse adesso si comincia a capire un po' di più chi glieli

 darà. 


 Ferrari non fa parte di FCA.



La mia è una battuta, solo che non si nota l'accento sull'ultima i di 

Ferrari :(



-- 

\     /

 O o

 =.=


 con la finanziaria di famiglia.



Comunque parlavano di sinergie nel senso che Renalut coprirebbe (ma con 

Maserati immagino) il segmento alto dove è carente, FCA potrebbe 

acquisire conoscenze in tema di elettrico e ibrido. I problemi o meglio 

i dubbi sarebbero su Panda/clio e settore suv dove Renalult si scontra 

con jeep. Per questo si parla di operai di Pomegliano e Melfi 

preoccupati.



 entrambe con la finanziaria di famiglia.



Appunto. :-)



-- 

Ciao, Guglielmo.


   dell'impegno in F1.



Certo che no, non ancora. Ma si tratta di un argomento che riguarda 

qualche centinaia di milioni di dollari, il budget di un team di F1. 

Penso che prima o poi si arriverà a discutere anche di quelle bazzecole :-)







-- 

Ciao, Guglielmo.



Non la vedo così. Renault penso che sia interessata al mercato americano.

 FCA all'Asia. Potrebbero dimezzare i costo di sviluppo sui nuovi modelli e

 distribuirli in tutti i mercati con loghi differenti


 

la "fusione alla pari" sembra una proposta di FCA, ma non è detto i 

francesi gradiscano...loro volevano fondersi e assumere il controllo di 

Nissan, che però è parecchio più grandicella di Renault...e pare gli 

abbia detto NO! D'altronde Nissan+Mitsubishi può già farcela da sola.



 

sì ma è un po' come tu avessi un piccolo hotel di lusso a Cortina e un 

mega albergo popolare a Cesenatico, son di due società diverse, che non 

collaborano fra di loro, ma entrambe di tua proprietà. A un certo punto 

trovi un altro mega albergo popolare a Roseto degli Abruzzi e decidete 

fondervi, per gestire assieme acquisti, strategia, logistica eccetera, 

però l'hotel picculino di lusso a Cortina resta religiosamente fuori 

dalla fusione. E' un'altra cosa :-)



On 28/05/19 13:21, Peo Pericoli wrote:


Non è detto. Assieme son più forti e posson sbaragliare meglio la 

concorrenza.



Dopo dura riflessione, Guglielmo ha scritto :


cosa non ti è chiaro del fatto che il padrone è lo stesso e le aziende 

no?


 Da qualche parte si pronostica fornitura PU Ferrari per il team Renault.



peccato che ferrari con fca non centri un cazzo


 concorrenza.



2 gruppi deboli non fanno un gruppo forte


 peccato che ferrari con fca non centri un cazzo



Hanno solo lo stesso proprietario.

Cazzo vuoi che centri.



-- 

Voster semper voster

Lele®



deboli perché incompleti, ma uniti in certi segmenti possono sbaragliare







Se hai due figlie il marito di una è il marito solo di una... poi magari le

 fa le corna con quell'altra 


 

E allora? Ferrari era di Fiat un tempo, è stata del tutto scorporata da 

FCA per non seguirne i destini e gli impegni in nessun caso.



Cmq riassumendo una Ferrari F.1 senza motore proprio non avrebbe senso.

Una Renault senza motore proprio pure.

Una Alfa Romeo senza motore proprio pure, ma al momento non ha nemmeno 

il telaio proprio, che è Sauber, per cui sarebbe possibile una 

Sauber-Renault rimarchiata (scuderia) Alfa Romeo.



Se FCA e Renault si fondono, cmq Ferrari non ha nessun obbligo di 

fornire PU a nessun team del neonato gruppo, né il neonato gruppo può 

pretendere detta fornitura, che poi possa avvenire...







Con le regole attuali mi sembra che non possa. Se non sbaglio possono

 fornire un numero massimo di scuderie. Ma forse dico una stronzata. 


 no?





Mi è chiaro quello che non è chiaro a te, cioè che  se il padrone è lo 

stesso, può usare l'una per lavorare con l'altra. Se il tuo socio di uno 

delle due aziende ti chiede delle risorse dell'altra, può avere ottimi 

argomenti in mano per convincerti a dargliele. Proprio perché ne sei il 

padrone puoi dargliele....







-- 

Ciao, Guglielmo.


Dopo dura riflessione, Accatrame ha scritto :


lol lol lol

sbaragliare cosa?toyota?il gruppo vag?

sulla gamma attuale non ci si può lavorare.bisogna guardare al futuro

ti metti al tavolo,intanto chi caccia i soldi,e poi cosa progetti?un 

pianale elettrificato per un suv seg C?un pianale ibrido per rilanciare 

l'alfa?una seg B?

non penserai di prendere che so il motore della 500x e metterlo sulla 

renault capture o sulla nissan juke vero?


Guglielmo scriveva il 28/05/2019 :


e chi paga?io sono renault,ho centri di r&D.ho sviluppato un motore di 

f1.ho il 50% della nuova società e butto tutto alle ortiche perchè il 

padrone dell'altro 50% della società ne possiede un'altra e mi chiede 

di usare i propulsori di quest'ultima?e la pubblicità che ne deriva?e 

il travaso delle conoscenze?ed il fatto che renault è controllata dal 

governo francese?


 Cazzo vuoi che centri.



e quindi?

proprietario che ha visto bene di scorporare le 2 aziende per evitare 

di ritrovarsi in situazioni pruriginose visto mai un domani una delle 2 

avesse avuto bisogno di stringere una qualche cazzo di partnership


alain ha spiegato il 28/05/2019 :


vogliono fare la Alfa Nissan Arna 2



wow




ha il 15% mi pare...se si fondono sarà specificato che il governo non 

potrà andare oltre un certo punto... ma temo la fusione fallirà come la 

fusione fincantieri-stx, non che mi dispiaccia... tifo per un accordo 

fca-psa poi allargato a gm e se è ancora libera a mazda.



 sulla gamma attuale non ci si può lavorare.bisogna guardare al futuro

quello sicuro, ma metti un conto è che Fiat riprogetti da sola il 

segmento A 500-Panda e derivate, un conto è farlo in comune con Renò, 

Nissan e Mitsubishi, si può fare qualcosa di veramente nuovo e puntare a 

quote di mercato inimmaginabili :-D



 vogliono fare la Alfa Nissan Arna 2



Arna 2 il ritorno?

Arna 2 la vendetta?



  :-D



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 governo francese?



Penso che Macron abbia altro di cui occuparsi o preoccuparsi della 

penosa PU di F1. Se solo fosse a conoscenza dello stato di fatto, 

sarebbe il primo a chiedere di smettere ;-)





-- 

Ciao, Guglielmo.


 mercato inimmaginabili :-D



rotfl

il segmentoA,è risaputo che è molto remunerativo

2 numeri 2

renault fattura come audi,solo che audi costruisce 1,8 milioni di 

auto,renault il doppio

evito di parlare degli utili va


Guglielmo ha usato la sua tastiera per scrivere :


secondo te renault cosa ci sta a fare in f1?



non hai capito un cazzo

era solo un esempio

se Fiat resta da sola a breve smetterà anche di fare anche 500 e Panda 

perché deve rinnovare la gamma e dasola costa troppo, se lo fa come 

gruppo FCA RENÒ NISSAN MITSUBISHI si può fare e non ce ne è per nessun 

altro in quel memento

poi è ovvio che bisogna puntare al segmenti più remunerativi ma non si 

può fare in due giorni, ci voglion anni, non basta vestire una Renò da 

Maserati. Le Audi a metà anni 70 facevano cagare, non le comprava 

nessuno fuori dalla Germania, poi c'è voluto un po' per sviluppare auto 

appetibili. All'inizio della riscossa del gruppo dato l'icona del gruppo 

era il vetusto Maggiolino/Maggiolone son ripartiti da quel segmento 

producendo la Golf, che era una specie di Fiat 128 a 2 volumi



https://www.lastampa.it/2017/03/29/motori/fiat-lauto-che-ispir-la-nascita-della-golf-Op2MRXZHpARGhR4U3Ud1CK/pagina.html




https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2002/06/26/giugiaro-rivela-ispirazione-fu-la-fiat.html





Renault come team farebbe meglio a ritirarsi

Ferrari abbiamo detto che fa storia a sé

Se Alfa Romeo continuerà ad essere presente per trarre pubblicità per 

sfondare nei segmenti premium, non sarà convincente usando un telaio 

Sauber e una PU esterna Ferrari, deve sviluppare un suo reparto corse, 

come ai vecchi tempi, alfizzare la Sauber e magari rilevare la PU Renò 

per svilupparla come Alfa.



On 29/05/19 19:24, alain wrote:


Se tu fossi il signor Audi è ovvio che dovresti preferire quella, però

 d'altra parte questi numeri vogliono due che Renault dà lavoro a molta

 gente in più 


 per svilupparla come Alfa.



Contaci.....

Per i numeri che fa Alfa, non esiste.

E FCA di certo non ha voglia di raddoppiare il budget.

S





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
penso anche io che il progetto Alfa/Maserati si sia arenato, prevedo 

entro qualche tempo Alfa si ritiri dalla F.1 e restino solo i marchi, da 

usare forse, chissà, in futuro.



 producendo la Golf, che era una specie di Fiat 128 a 2 volumi





La 128 sarà stata lo spunto, poi però la Golf era di tutt'altra pasta. 

Vuoi confrontare i materiali impiegati e la cura dei dettagli tra le due?



La Golf è stata la Golf la 128 dopo poco sparita.





-- 

Ciao, Guglielmo.



Se li devono usare come fanno adesso, possono anche evitare di buttare via

 soldi. Cazzo ma gli altri hanno creato o resuscitato marchi inutili come

 Dacia o Seat e FCA è riuscita ad uccidere Lancia e ci sta riuscendo bene

 con Alfa e Maserati. 


 secondo te renault cosa ci sta a fare in f1?



Seriamente? Non l'ho capito che ci sta a fare *ora* in F1. Mi pare che o 

sono proprio tecnicamente degli incapaci a tutto tondo oppure vogliono 

fare le nozze con i fichi secchi. Cioè spendere molto meno degli altri 

per ottenere gli stessi risultati. Cosa ovviamente molto improbabile in 

un mondo così competitivo.



Allo stato attuale lato PU la vulgata generale è che anche Honda li ha 

sorpassati. Forse la vulgata è errata e si può parlare di pareggio, che 

non è certo un gran risultato. Lato vettura (autotelaio) fa cagare più 

della stessa PU, McLaren (aka produttrice di fiaschi in questo decennio) 

  sembra far meglio, ditemi che ci sta a fare Renault in F1?



Collezionare figuracce in stile Toyota/Honda dello scorso decennio?







-- 

Ciao, Guglielmo.


 La Golf è stata la Golf la 128 dopo poco sparita.



E' sparita fisiologicamente, per esigenze di mercato.

Resta il fatto che tecnicamente per i krukki e' stato il riferimento 

tecnico.

E anche per lo stile, si sono appoggiati a un italiano, Giugiaro.

Quanti modelli ha partorito VW nei secoli?

E quanti sono stati un vero successo commerciale?

Anche il maggiolino l'hanno propinato per 60 anni, cio' non toglie fosse 

una merda di macchina.


Scriveva Accatrame mercoledì, 29/05/2019:


sei tu che non hai capito

fiat renault e nissan messe insieme non fanno ne gli utili ne tantomeno 

gli investimenti del gruppo vag

ora ripeto la domanda,su cosa dovrebbero investire?chi tira fuori i 

soldi?per fare  cosa

no perchè sembrerebbe che la concorrenza(vag)abbia già un pianale 

modulare pronto per costruire auto elettricheche vanno da una segB a un 

suv D passando per una specie di pulmino monovolume.mentre dall'altra 

parte(toyota)sono anni che realizza powertrain completamente ibridi che 

spaziano dalla yaris fino alle berline suv premium di lexus

come detto poc'anzi,2 costruttori deboli non ne fanno uno forte


2slow4u ci ha detto :


rotfl


Nel suo scritto precedente, Despacito ha sostenuto :


quindi si uniscono per far lavorare più gente

fico


 E' sparita fisiologicamente, per esigenze di mercato.



Ma scusa, se la golf l'hanno copiata dalla 128, la 128 è sparita e la 

golf esiste ancora oggi, le esigenze di mercato erano favorevoli. E' la 

Fiat che al solito non ci ha capito un cazzo.


Sembra che alain abbia detto :


no, questo è un effetto del loro modo di fare auto. Capisco che l'Audi 

fa fico, però se ci pensi alla fine ti danno solo fuffa in più di 

Renault, PSA, ma anche Skoda o Seat.



Ma è sparito dalla vendita anche il primo modello della Golf, quella di 

cui si dice sia stata ispirata dalla 128, sostituito dal modello 

successivo che mi pare fisse già più grandicello e diverso.



Il punto che volevo dire, è che sì OK si prende spunto da qualcosa per 

fare un proprio prodotto, raramente si inventa tutto da zero, però poi 

il prodotto lo si fa con i materiali e con la cura dei dettagli e 

dell'affidabilità. Non sono bene informato sul campo auto d'epoca, ma ho 

come l'impressione che una Golf prima serie originale ed in perfette 

condizioni debba valere qualcosina di più di una 128 nelle stesse 

condizioni. Forse in Italia possono giocarsela, per via del fatto che la 

128 è stata un pezzo di storia dell'automobilismo italico, ma penso che 

se vai all'estero non c'è storia.



Se mi sbaglio corriggetemi (cit.) :-)







-- 

Ciao, Guglielmo.


 Renault, PSA, ma anche Skoda o Seat.



In effetti hanno tutte 4 ruote ed un volante....

Mah!!




abbiamo avuto in casa una golf ii nulla di eccezionale...poi sarà 

cresciuta dopo...




sì



 

santo subito :-)



 Fiat che al solito non ci ha capito un cazzo.



Che in Fiat abbiano capito un cazzo, ci puo' stare, e' successo piu' di 

una volta.

La differenza sta nel fatto che storicamente VW ha sempre puntato tutto su 

un determinato prodotto (evidentemente gradito al pubblico), evolvendolo 

parossisticamente nei decenni a seguire.

Non sa fare diversamente, ogni volta che prova a proporre qualcosa di 

diverso, sono fiaschi.

Ricapitolando, Beetle, Golf e Polo.

Ci sono altre auto VW che l'umanita' ricordi?


 Ci sono altre auto VW che l'umanita' ricordi?



Passat? Ma la differenza rispetto a ricordarsi un altro modello 

specifico, per esempio una Renault 4, che penso che qua si ricordano 

tutti, è che ti stai ricordando una linea di prodotto. Prova a chiedere 

a un diciottenne della golf e della renault 4.






Non ho capito se è ironico o no. Si hanno tutte 4 ruote e un volante e 

tutto il resto delle comodità, volendo. Sia chiaro, anch'io preferisco 

avere Audi piuttosto che Skoda, però riconosco che quando viaggio e 

noleggio auto che generalmente sono di tutti i marchi, non è che poi 

viaggio male. Qualche modello effettivamente fa cagare, ma generalmente 

vanno bene tutti.


 Ci sono altre auto VW che l'umanita' ricordi?



Passat? Mi pare di averne viste parecchie nei decenni.



La stessa Scirocco citata nell'articolo ebbe un certo successo all'epoca.





-- 

Ciao, Guglielmo.


 Vuoi confrontare i materiali impiegati e la cura dei dettagli tra le due?



Confrontiamo pure i prezzi... non mi ricordo molto di quei tempi, ma le 

tedesche in genere, a pari segmento costavano sensibilmente di più delle 

fiat.



Il problema maggiore delle fiat di quei tempi, erano gli operai... 

scioperi selvaggi, e quando "lavoravano", tiravano ad arrivare a 

timbrare il cartellino.



Ho avuto una ritmo 60 nell'82, strapazzata fino al'96, senza curarmi 

molto di olio, filtri, e manutenzione. Mai rimasto a piedi, ma da nuova, 

aveva il cruscotto montato storto, alcune viti che lo tenevano "fermo" 

spanate, il tessuto del "cielino" (così lo chiamavano in concessionaria) 

che veniva via, e prima ancora di fare i km per il 1° tagliando, 

scendendo dalla macchina per andare a prendermi un gelato, mi accorsi 

che usciva il liquido di raffreddamento dal bordo della testa..



Ah.. dimenticavo... quando tolsi il coperchio al vano autoradio per 

montarci un riproduttore a nastri, scoprii che la scocca avava una 

piegatura verso il basso, e l'apparecchio non c'entrava, "risolto" da un 

amico meccanico, con un lungo paletto in ferro e mazzetta da 2 kg...



E questi non sono problemi derivanti da cattiva progettazione, o dai 

materiali.







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except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 rotfl



un mio amico meccanico (di moto e auto), era a sua volta amico di un 

concessionario vw di Firenze, e un giorno gli disse che era intenzionato 

a prendere un maggiolone, visto che "sono dei carrarmati". L'amico, 

contro al suo interesse, ma evidentemente leale con l'amico, gli disse:



"Per carità! il maggiolone 1.6 consuma come una 2000, ma ha la potenza 

di una 1.2. Tirò fuori da uno scaffale una cassa di valvole 

completamente "bruciate". Vedì? se smagrisci la carburazione, migliorano 

i consumi e le prestazioni, ma le valvole vanno a pu**ane. Non solo, e 

tirò fuori un'altra cassa piena di guida valvole, letteralmente distrutte.



Normalmente, per togliere le guide valvole (in bronzo), si scalda la 

testa, e la dilatazione della medesima, permette ditoglierle 

agevolmente, ma nei maggioloni, le guide dilatano + che la testata, 

quindi le togli solo con sonore martellate..



Ultimo, ma non ultimo (per pietà non citò tutti i problemi e magagne), 

anche per una semplice guarnizione, non basta l'anno di costruzione, ma 

serve pure il numero di telaio, in pratica non esiste un motore identico 

all'altro..."



L'ho scritta come mi ricordavo, posso aver ricordato male, ma il senso è 

quello..



Parrebbe che tal Despacito consultando l'oracolo, scrivesse a proposito 

di: ' Re: Fusione FCA - Renault '




la fiat (si legge nell'articolo) sostituì la 128 con la ritmo, e ne 

hanno vendute un paio di milionate. Il fatto che la golf "esista ancora 

oggi" è un'emerita cazzata, visto che della golf originale, è rimasto 

giusto il nome. Questo vale per molte altre auto (opel corsa, ford 

fiesta, fiat 500/600 ecc. ecc.)



Se la fiat avesse chiamato la ritmo "128 nuova serie", e andando avanti 

avesse fatto lo stesso con "tipo", "bravo" e "punto", voilà, avremmo 

avuto la 128 in produzione per 40 anni...



 a un diciottenne della golf e della renault 4.



oibò... la golf la vedi sulle strade (anche qualche r4 ad esser 

sinceri..), è logico che un 18enne la conosca.



 



la pescaccia? :-P



Io a dire il vero ho un vago ricordo di una berlina, vagamente 

somigliante alla 128 fiat, forse più grande come dimensioni, il cui 

nome, erano 2 lettere.. roba degli anni '70 mi pare... Qualcuno con la 

memoria migliore?



 128 in produzione per 40 anni...



La Tipo attuale la puoi chiamare 128 e sarebbe lo stesso prodotto 

inferiore all'ultima Golf. Già l'hanno chiamata Tipo rispolverando un 

altro modello per recuperare una parte di storia...


 materiali.



Mio padre nell'anno 1978 comprò una delle prime Ritmo prodotte. Prima 

serie, motore 1100 o 1050 non ricordo bene. A parte i difetti cosmetici 

o di comodità da te riportati ne aveva uno pazzesco nell'elettronica. 

Appena pioveva,  ma anche solo piovigginava cominciava ad andare a tre o 

a due, non era stata fatta buona opera di isolamento delle componenti 

elettriche e/o i cavi adoperati facevano schifo. Con diversi elettrauto 

della mia zona, anche quelli della concessionaria che gliela vendette 

furono fatti diversi tentativi di sistemare la cosa, cambiando pezzi, 

fili, siliconando o altro, ma non ci fu mai verso di risolvere la 

faccenda che lo stesso concessionario ci diceva era endemica di quel 

modello o lotto di produzione. La tenne sei anni, ci fece un buon numero 

di chilometri, non era una pessima macchina seppur difettosa in parecchi 

punti, ma da quel momento e complice anche una esperienza orrenda con 

una 127 Diesel prima serie, mio padre disse: "FIAT mai più". E così 

avvenne. Tornò a FORD con cui aveva avuto una eccellente esperienza 

prima con la Escort prima seria e successivamente con due serie di Fiesta.



Quando nel 1994 mi volli comprare la prima auto *mia*, andai nel 

concessionario FIAT di zona per vedere la Ritmo seconda serie, diesel la 

volevo perché facevo molta strada ed il propulsore FIAT si era rivelato 

eccellente. Era sicuramente più bella e curata all'interno della 

precedente, ma mi cadde l'occhio nei, come si chiamavano... le canaline 

antigocciolamento che cingevano il bordo del tetto, insomma penso avete 

capito, bene c'era della rugine già formata lì dentro. Era l'epoca in 

cui le FIAT arrugginivano in poco tempo per la gioa dei carrozzieri. Son 

scappato via in direzione del vicino concessionario FORD anch'io :-)







-- 

Ciao, Guglielmo.


 altro modello per recuperare una parte di storia...



questo è un altro paio di maniche, ed è IMHO più colpa del marketing, 

che demerito dell'ufficio tecnico..



 cui le FIAT arrugginivano in poco tempo per la gioa dei carrozzieri.



probabilmente auto prodotte in periodi di scioperi... lamiere lasciate 

nei cortili a prendere pioggia e cose del genere. La mia di ruggine non 

ne ho mai avuta, solo la vernice era diventata come quella della ferrari 

F1 attuale :-D Tutto sommato con le fiat io mi son sempre trovato bene, 

sia con la vecchissima 500F del '68 presa usata con cui ho imparato a 

guidare, che con una tempra SW, e con la grandepunto attuale.



Credo sia una questione di cu....rtuna :-D quando un'auto viene prodotta 

in N milioni di pezzi, ci sarà chi è soddisfattissimo, e chi 

incazzatissimo. Magari con altre marche le proporzioni saranno diverse, 

ma ci sono ugualmente. Un mio vecchio collega, prese un'astra SW nuova, 

e dopo una lunga serie di problemi, compreso un cambio motore in 

garanzia, la alienò in favore di una marea sw usata, e tirò un sospiro 

di sollievo.



modelli di tutte le marche, 



Eh beh, vuoi vincere facile con l'82... però la GPunto è un altro esempio di

 cecità Fiat. Quando è uscita era un ottimo prodotto. Non è stata mai

 aggiornata veramente,  fino a ull'uscita di produzione quando era ormai un

 rottame se confrontata con l'ultima concorrenza. 


 nei cortili a prendere pioggia e cose del genere.



La qualità delle lamiere e la verniciatura sicuramente erano scarse, poi 

si ci mettevano anche loro. Ricordo il piazzale in cui parcheggiavano le 

Panda appena prodotte a Termini Imerese, che era praticamente lambito 

dal mare. La auto sostavano anche diverse settimane lì ferme a prendersi 

l'umidità corredata di salsedine. E a vederle da vicino non sembravano 

protette in alcun modo. Non sembrava esserci alcuno strato di sostanza 

sopra.



Fu una vera liberazione per i clienti FIAT quando cominciarono ad usare 

le lamiere zincate, non ricordo da che modello, forse Tipo?





-- 

Ciao, Guglielmo.


 rottame se confrontata con l'ultima concorrenza.



io l'ho presa usata, perchè per l'uso attuale che ne faccio mi avanza 

pure, ma ammetto che non è granchè.. oddio, ha tutto quello che serve, 

ma dal posto di guida, non si capisce dove si va a mettere il muso o la 

coda, eppure non sono nemmeno un nanetto (1,78).



Ho guidato di tutto in 40 e più anni di patente, comprese varie punto 

(anche van), ma le difficoltà che incontro con questa non le ho avute 

con nessun'altra macchina, sarà l'età...



 le lamiere zincate, non ricordo da che modello, forse Tipo?



questo non lo so, la mia vecchia tempra si, con garanzia di 7 anni (mi 

pare) per la verniciatura.







Boh non so a che ti riferisci. In genere non hanno molte noie meccaniche, ma

 tutto il resto cade a pezzi. 


 tutto il resto cade a pezzi.



"semplici difficoltà di guida", nel senso che non si percepiscono gli 

ingombri, e posteggiare, soprattutto in posti angusti, diventa una 

lotteria... Potrei pensare di esser io rimcoglionito, ed un po' è 

probabile, ma mi succede solo con questa macchina...







Ah ok. Questo penso che sia con tutte per via della forma e delle superfici

 vetrate meno grandi di prima. Del resto ormai i sensori di parcheggio li

 mettono anche sulla 500


 mettono anche sulla 500



meno che sulla mia :-P (è del 2005, forse hanno iniziato con la serie 

successiva...)



 pare) per la verniciatura.



Beh sì, Tempra era sostanzialmente la Tipo a tre volumi se non ricordo male.





-- 

Ciao, Guglielmo.


Dopo dura riflessione, liftman ha scritto :


e quindi?di aneddoti potrei tirartene fuori quanti ne vuoi,dagli 

alberini dei turbo lancia che grippavano in sosta in autostrada dopo 

una lunga tirata ai pianali delle 125 e 124 che marcivano

cazzo centra?


2slow4u scriveva il 30/05/2019 :


tu ti droghi e pesantemente

la passat un fiasco?il tuareg quando usci andò a ruba tanto che bmw e 

mercedes corsero ai ripari inventando la x5 e l'ml(vw nel frattempo 

alzo l'asticella con l'audi q7).se poi mi parli della jetta ok(anche se 

negli usa ha venduto a vagonate)mi sa che è meglio se parli di calcio

se poi mi dici che hanno un design ordinario,e sempre uguale,come le 

audi per esempio,ok,ma si chiama family feeling

non mi sembra che fiat abbia fatto sfracelli.sostitui la 128 con la 

tipo,poi con la bravo/brava,poi con la stilo,poi ritornò alla 

brava(rotfl)ma per favore


 128 in produzione per 40 anni...



che avrebbe venduto cmq un merdesimo della golf,smettila di dire 

cazzate va


liftman ha usato la sua tastiera per scrivere :


si vabbè 
buonanotte.ma
 ci sei mai salito su una tipo e su una golf 

dell87?a parte il cruscotto dgt di merda,la golf qualitativamente era 

un altro mondo.come materiali,assemblaggi,
costruzione.ma
 di che cazzo 

parli.sulle fiat(e ne ho avute 3)ai tempi cedevano dopo pochi anni gli 

ammortizzatori del portellone,ma dai.porcodio,chiudevi la porta della 

punto e faceva sdeng,quella della polo puf.i primi climatronic montati 

sulle thema svampavano da nuovi,potrei andare avanti fino all'anno 

prossimo a dirti i difetti delle fiat.non che le tedesche ne erano 

esenti,ma qualitativamente un altro mondo


 ma anche Skoda o Seat.



allora pigliamoci tutti una dacia e via,uno smarphone cinese da 80  

euro.che discorso del cazzo


euro.che discorso del cazzo





Per me puoi prendere quello che vuoi. Anzi quello che puoi.


 cazzo centra?



c'entra con il fatto che *tutti* vendono merda, ma almeno qualcuno ha la 

decenza di venderla a prezzi inferiori..



 che avrebbe venduto cmq un merdesimo della golf,smettila di dire cazzate va



sarà pure una cazzata, ma resta il fatto che quella che oggi chiamano 

"golf" *NON* *LO* *E'*, come la grande punto non è una 128, è solo un 

nome commerciale.



Salvo che mi fai vedere una foto della 1a golf e di quella attuale e 

serva molta attenzione per trovarci delle differenze...



Indipendentemente da quanti modelli avessero o meno venduto, o da quanti 

ne venderanno in futuro.



 esenti,ma qualitativamente un altro mondo



ed altri prezzi, ma forse l'ho già scritto?



P.S. "non che le tedesche ne *fossero* esenti" :-D



 memoria migliore?



mi è tornata la memoria, e probabilmente in tutto il mondo sono l'unico 

a ricordarmi della K70 :-D



 all'epoca.



Scherzi, vero?


 vanno bene tutti.



Dipende cosa vuol dire vanno bene tutti.

E poi a noleggio non conta.

Per valutare compiutamente un'auto bisogna guidarla almeno per qualche 

mese, non qualche ora.

Ciò detto, io un'Audi non credo la comprerò mai.

S



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 

Prova a cercare qualche ricambio della Grande Punto.

Li devi sapere anche il giorno in cui è stata prodotta e lo 

stabilimento, per sperare di beccare il ricambio giusto.

E parliamo di un'auto "moderna".



 S

Nuova in effetti non ha senso. Usata se ne può discutere.


 Scherzi, vero?





No, lo riportano anche su Wikipedia:



"La prima serie, che uscì di listino nel 1981, ebbe un buon successo 

(504.200 gli esemplari prodotti[senza fonte]) e fece da apripista, 

precedendola sul mercato di alcuni mesi, alla Golf."





Qui da noi ce ne erano parecchie, certo non quante 128 sport, ma solo 

perché costava molto di più, non certo perché piacesse meno.







-- 

Ciao, Guglielmo.


Nel suo scritto precedente, Guglielmo ha sostenuto :


Affidandosi agli esperti di marketing, se hanno riproposto il nome, 

vuol dire che non aveva una storia da dimenticare, come invece la 

seconda versione.


 E parliamo di un'auto "moderna".



Non ho elementi per contraddire, ma a me pare un'enorme cazzata. Alla 

prima occasione che capito in un autoricambi (sperando che non sia per 

me...) domando..



 me...) domando..





Ormai per qualsiasi vettura degli ultimi quindici-venti anni, conviene 

portarsi dietro il libretto di circolazione, con lui riescono a risalire 

al ricambio giusto per quella vettura, ma spesso serve anche la foto del 

pezzo se non ce lo si può portare dietro.







-- 

Ciao, Guglielmo.


 venderanno in futuro.



minchia mi astengo

poche idee e ben confuse

noncapisciuncazzodiauto

ciao


 noncapisciuncazzodiauto



e menomale che ci sei tu..







-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 Qui da noi ce ne erano parecchie



Mi ripeto, stai scherzando, vero?

Oppure abbiamo un concetto di "auto di successo" molto diverso.


Scriveva 2slow4u sabato, 01/06/2019:


scirocco '74 - anni 80, circa 500k vendute

lancia beta coupe - 110k

alfa sud sprint - circa 120k

ford capri - 1000k (solo prima serie, esiste una seconda e una terza)

opel manta A + MAnta B - 1000k



boh, non mi pare che abbia fatto proprio schifo, considerando che era 

più simile alle 2 italiane che alla ford e alla opel


Dopo dura riflessione, Despacito ha scritto :


anzi mi devo correggere. Scirocco 1 + 2 = 840k

La terza non ha senso considerarla.


 Oppure abbiamo un concetto di "auto di successo" molto diverso.





Sì, evidentemente il concetto è diverso.







-- 

Ciao, Guglielmo.


 

tranquì, pare sia saltata :-)



-- 

Raffaello

pittore


 tranquì, pare sia saltata:-)





E ora son uccelli per diabetici per entrambe. Gli ex Agnelli possono 

dimenticare l'idea di vendere macchine progettate (con annessi 

investimenti) da altri, e per Renault se continua ad essere ostaggio del 

governo principale azionista, beh si sta vedendo in borsa in queste ore 

la fiducia che c'è in questo scenario...



'Azzi loro, mi verrebbe da dire dato che compro altro, ma purtroppo per 

tanta gente italiana saranno brutti tempi mi sa. E alla fine ci rimette 

la nazione e quindi anche io...







-- 

Ciao, Guglielmo.


 la nazione e quindi anche io...



Non è detto che non ci riprovino ma per me Reanult e mangiarane di merda sono un scelta pessima, con loro si sa come va a finire, pretendevano CEO francese e sede a Parigi alla faccia dell'accordo alla pari, se ne vadano affanculo con la loro grandeur del cazzo. Film già visto con Fincantieri e i cantieri navali che doveva acquisire in Francia, subito il governo si è messo di mezzo a scassare i coglioni. Dovrebbero farlo pure qua con loro invece di lasciargli fare shopping indisturbato


 Dovrebbero farlo pure qua con loro invece di lasciargli fare shopping indisturbato



Ma Dio grazie che c'è ancora qualche realtà in cui non ha titolo a mettersi in mezzo ai coglioni...



FCA può farcela da sola, ma è indietro con ibridoz/elettricoz e guida 

autonomaz...alla fine sarà costretta a darle una mano GM, gli americani 

non manderanno a male Jeep RAM, però non c'è più Opel e l'accordo è meno 

interessante. Poi c'è sempre Hyundai, ma solo per acquisire FCA, non per 

fusioni. Impraticabile la trattativa con PSA, ci provano da 30 anni ad 

accordarsi, poi pure PSA è indietro con ibridoz/elettricoz e guida 

autonomaz, c'è lo stato francese pure lì fra gli azionisti e pure i 

cinesi e gli americani non lasceranno Jeep ai cinesi.

-- 

Raffaello

pittore



Mah. FCA è indietro sui nuovi tipi di motore, ma non più di altre case. 

Cerchiamo di non dimenticare che del gruppo fanno parte Ferrari (che ha 

appena lanciato una supercar ibrida, giusto per restare IT), ma anche 

Iveco, che ha un Daily (e non solo) a trazione mista diesel/elettrica, 

oltre che nella versione a metano, da qualche anno.

Il know how, c'è. Manca la capacità di offrire prodotti, per due ragioni 

di motivi:

1) la clientela non si fida, quando si parla di Fiat. In Italia va 

ancora benino, ma all'estero dire Fiat od Alfa Romeo equivale a dire 

guasti e ruggine. Presentare una Panda ibrida? Tecnologicamente 

possibile, ma non se ne venderebbero, per paura di guasti irrisolvibili 

o troppo costosi (in Italia magari si, ma all'estero?).

Le scelte scellerate degli anni passati, prima o poi, presentano il conto.



2) il fattore di scala manca completamente. Ed è una cosa molto 

importante. Purtroppo, manca anche per quanto già spiegato al punto 1.



3) le tecnologie chiave (semiconduttori ed elettronica per gli inverter 

e batterie e motori elettrici) mancano. Qui Nissan era e rimane un 

partner interessante. Renault è sostanzialmente nella stessa situazione. 

Volkswagen non ha altro che il light hybrid fornito da Bosch. Da questo 

punto di vista, il progetto di una 500 totalmente elettrica, se non 

altro perché i pochi numeri venduti andrebbero spalmati su volumi 

sostanzialmente inferiori, rendono FCA un gruppo messo meglio di altri, 

per quel che concerne il totale di emissioni. Non per nulla, negli anni 

scorsi, c'è stata la corsa a comprarsi fabbriche di moto: un motore è un 

motore, ma una moto emette di gran lunga meno inquinanti (perché il 

lavoro che deve compiere è molto inferiore ad un motore di auto), per 

abbassare la media totale del gruppo.



Gli unici che possono fare da soli sono Toyota e Lexus/Daihatsu. Hanno i 

numeri di vendita e sulla tecnologia hanno 25 anni buoni di sviluppo 

alle spalle. Idem, ma con un po' meno esperienza, Hyundai/Kia.



Gli altri, tutti gli altri, dovranno farsi andar bene qualche matrimonio 

di convenienza. Se la C di FCA non fosse Chrysler, direi che Ford 

potrebbe essere un buon partner: ha deciso di ridurre la presenza 

industriale in Europa ed ha qualche modello ibrido (credo costruito su 

licenza Toyota). Però in USA andare a sovrapporre i due grandi marchi 

avrebbe un impatto psicologico negativo. Specie se fosse vissuta come 

un'acquisizione con Ford nei panni del partner più debole (anche se 

questi sono i fatti). Oltre a dolorose ricadute industriali. Non penso 

che Trump se ne starebbe a guardare.



Rimangono i gruppi cinesi. Ma allearsi con un gruppo cinese sarebbe 

l'inizio della fine per l'Italia: spero proprio di no! Però, non è che 

siano rimaste tutte queste opportunità, sul tappeto...


 accordarsi, poi pure PSA è indietro con ibridoz/elettricoz e guida 

 Ne sei sicuro?



Guarda e208 e le sue sorelle


 Guarda e208 e le sue sorelle



la gente ormai si deve essere rincoglionita del tutto. Se riescono a 

fare una pubblicità del genere:



A 349 € IVA inclusa / mese4

Dopo un primo canone anticipato di 5.900 € IVA inclusa

Esempio di noleggio a lungo termine per un periodo di 48 mesi e per 

60.000 Km



    Versione GT LINE Top di gamma

    Reattività immediata del motore (136CV/100kW)

    Zero emissioni

    Silenziosità di guida

    Niente più soste al distributore



copiato e incollato dal sito peugeot.



Niente più soste al distributore. Come se fosse un punto di forza. Che 

schifo.