Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Schumacher è un vero corridore ?

Dal gruppo [Ferrari news]
L’ex pilota di Formula 1 Stirling Moss non è convinto che Michael 
Schumacher sia un vero corridore, in base alle notizie arrivate da Reuters.
In un’intervista, Moss, 73 anni, afferma che c’è una netta distinzione 
tra l’essere un vero corridore ed un pilota da corsa ed è difficile dire 
a quale categoria appartenga Michael Schumacher.
"Essere un pilota non significa soltanto vincere. E’ farlo con una certa 
attitudine, lottando con spirito ruota a ruota con gli avversari."
"Nella mia vita di corridore ho disputato circa 500 gare e ammetto che 
c’erano soltanto due o tre persone che potevo chiamare corridori. E’ una 
qualità molto rara. E’ difficile dire se Michael lo sia oppure no."
Moss ha anche aggiunto che Schumacher ha commesso tropi errori 
nonostante il fatto che sia il più vincente di tutti.

 Dal gruppo [Ferrari news]
non mi č mai sembrato che Moss sia un oracolo, onestamente ho sempre pensato
che i giudizi che i piloti danno di altri piloti (soprattutto quelli anziani
che quando correvano loro si che c'erano i veri campioni e la vera f1...)
lasciano sempre il tempo che trovano. esattamente come nel calcio quando si
sentono ex grandi giocatori sparare a zero sul calcio moderno.
giudizi troppo di parte e troppo legati al gusto personale, ad uno come moss
piace sicuramente molto di piů un montoya che uno schumacher.
e comunque una stronzata l'ha detta: quella sui troppi errori, se ne avesse
davvero fatti cosě tanti non avrebbe vinto 5 mondiali, sfiorati altri due ed
in corsa per quello attuale.
il fatto č che quando sbaglia schumacher fa molta (ma mooooolta) piů notizia
e quindi si ricordano quasi solo i suoi di errori.
saluti
Roberto

 In un’intervista, Moss, 73 anni
[CUT]
della serie, quando uno dovrebbe pensare a godersi la pensione,
piuttosto che andare in giro a rilasciar cagate :-)

[cut]
Tu cosa pensi?
Ciao
lreds


E' quello che penso anche io.
Secondo me è un ottimo raccoglitore di funghi che, per caso, corre la
domenica con le auto di formula 1 e, solo per culo, vince.
Il resto della settimana, dal lunedi al giovedi, lo passa tra i monti
a raccogliere funghi....e li è veramente bravo!!
Paolo  Brescia
Chi ha detto che il basket è solo un gioco, 
non ha mai giocato a basket.

 ha scritto nel messaggio
news:aMDJa.36334$Fr5.7...@tornado.fastwebnet.it...

Schumacher è un buon pilota: veloce, efficace, intuitivo. E' dotato anche di
ottima tecnica. Però, in effetti, è diverso dai corridori di un tempo.
Saluti.

 a raccogliere funghi....e li è veramente bravo!!
Invece noto che tu sei bravo a parlare di cose di cui a mio avviso tu non
sai un cavolo!
Moss è solo un tantino geloso...............e chi non lo sarebbe difronte
alla carriera di Michael Schumacher!
W LA VECCHIAIA!
FRANCESCA


Forse sei tu che hai mangiato qualche fungo avvelenato!
^_^ si vede che non leggi i miei messaggi.^_^
Io tifo Ferrari quindi e non condivido affatto le idee del Mosley
Era per confermare in modo scherzoso la frase di Mosley, che per me
puo' dire quello che vuole, ci mancherebbe^_^
O tempora o mores, sic transit gloria mundi.
Francesca, prenditi un Lexotan.....^_^.


  Non credo proprio sono lucidissima!!!!!!!!!!!!!!!! Sei tu che dovresti
prendere un centinaio di compresse di Valeriana!


>
Ma guarda che il Lexotan non è per la "lucidità mentale".
Comunque se proprio ti arrabbi, non preoccuparti..poi ti passerà


 >prendere un centinaio di compresse di Valeriana!
mai sentito parlare di ironia! ma porc...č ferrarista come te...stava
scherzando!!!
:-PPP (questa si chiama emoticon, non č una scoreggia ok?)
ciao!!!

 Io tifo Ferrari quindi e non condivido affatto le idee del Mosley
anche perchè sarebbero le idee di Moss ...
:-)

 Schumacher sia un vero corridore
AHAHAHHA come rosica sto coglione!
mentre tutti ci chiediamo chi mai è stirling moss, e nessuno sa rispondere, intanto Shumi diventa sempre più il più titolato e forte pilota di sempre
-- 
ciao
Vittorix

> mentre tutti ci chiediamo chi mai č stirling moss, e nessuno sa rispondere, 
per tutti gli ignoranti, uno tra i piů forti e rispettati piloti della
storia della F1.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 storia della F1.
e dei più rosicanti, visto che per farsi ricordare deve dire simili cazzate :-D
che avrà vinto mai, visto che nessuno lo ricorda?
-- 
ciao
Vittorix

 mentre tutti ci chiediamo chi mai è stirling moss, e nessuno sa
rispondere,
Veramente ci sono molte persone che sanno rispondere e sanno chi è Moss,
ma non lo scrivono perché non ce ne è nessun bisogno. Non dico di
condividere la sua opinione, però Moss è uno dei più grandi piloti del suo
periodo e forse di sempre, per cui prima di chiedersi "chi è mai Moss",
forse sarebbe pure il caso di leggersi qualcosina della storia della F.1
prima di parlare.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

> mentre tutti ci chiediamo chi mai è stirling moss, e nessuno sa rispondere, 
mentre tutti ci chiedamo come fai a seguire la F1 ed essere così 
ignorante sulla F1 stessa...........molti ti hanno già catalogato come 
un tifoso sul carro

 che avrà vinto mai, visto che nessuno lo ricorda?
Si dice che sia stato il più forte pilota a non aver mai vinto il titolo,
per una serie di circostanze ed un gravissimo incidente che ne troncò la
carriera nei primi anni 60. Comunque era uno che si giocava i titoli
mondiali con Fangio, Brabham e compagnia.
Comunque, comincia ad esempio da qui....
http://www.ddavid.com/formula1/moss_bio.htm


 cazzate
per tua informazione, visto che sei ignorante, Moss non rosica, non č un
coglione, chi conosce un minimo di automobilsmo sa perfettamente chi č
Moss, non ha il fegato marcio e non dice cazzate.
Ha espresso una sua opinione secondo cui egli ha il dubbio (non la
certezza) che Schumacher e Fangio non siano propriamente dei "racers"
cioč piloti disposti alla lotta corpo a corpo. Si puň essere d'accordo o
meno, non č nemmeno detto che sia uno spregiativo dato che i due hanno
vinto 10 mondiali..
(personalmente credo che MSC si sia ammorbidito recentemente ma fino a
pochi anni fa spesso si gettava nei duelli a testa bassa, ora č
diventato piů vecchio e saggio, come spesso capita ai piloti
"invecchiando")


 certezza) che Schumacher e Fangio non siano propriamente dei "racers"
"Whether Michael is or not is difficult to say. Was Fangio a racer or
not? I can't say that either," said Moss, who still rates his old friend
and nemesis as the greatest driver yet.
Brazilian Ayrton Senna runs Fangio close, "but he wasn't quite the
gentleman that Fangio was", while Moss said Schumacher "has got to be up
there but he makes too many mistakes."


Moss non era quello che arrivava sempre secondo? in ogni caso con tutto il 
rispetto che merita stiamo parlando di uno che ha corso 50 anni fa, altre 
macchine, altri circuiti, altra filosofia, quindi non credo che il suo 
giudizio su Schumacher sia così autorevole. Probabilmente sarà scandalizzato a 
vedere le corse di oggi così "anonime" e prive di vera lotta, ma Non è colpa 
di Schumacher ne ha corso in F1 negli anni 90.
Insomma mi sembra il classico vecchietto che dice "ai miei tempi sì che era 
dura....
-- 
B@Z@N

 
http://www.ddavid.com/formula1/moss_bio.htm
belle foto :)
-- 
ciao
Vittorix

autore :  dmc12 (
str...@libero.it
)
giorno :  24/06/03 - ore 16:29
      ng :  it.sport.formula1


e me ne vanto
VIVA LA FERRARI! (da sempre)
e viva Shumacher! (da quando abbiamo capito che persona è)
-- 
ciao
Vittorix

 della F.1 prima di parlare.
io non lo conosco, e non sono un conoscitore della storia della F1.
però da appassionato che ha visti molti molti servizi in proposito, ho sentito parlare di tanti altri ma di sto stirling mai...
cosa dicevi? moss non ha neanche vinto un titolo?
AH AH AH AH AH AH AH AH AH!
-- 
ciao
Vittorix

 "invecchiando")
concordo, è maturato moltissimo, e questo, come i grandi, non lo porta a essere meno forte anche se meno impetuoso
-- 
ciao
Vittorix

 dice "ai miei tempi sì che era dura....
grande Bazan!
-- 
ciao
Vittorix

 moss non ha neanche vinto un titolo? AH AH AH AH AH AH AH AH AH!
Sì non ha mai vinto un titolo, non capisco cosa ci sia da ridere. È
considerato uno dei piloti più forti della sua epoca, capace di vincere
gare in tutte le categorie. Se poi la cosa ti fa così ridere,
padronissimo, ma non andrei in giro a vantarmi di non sapere chi è Moss...


 giudizio su Schumacher sia cosě autorevole.
Ma infatti non si dice che si debba prendere quello che dice per oro
colato. Ma da qui a dire che non č un illustre sconosciuto nel mondo della
F.1, ce ne passa, e non fa certo onore a chi lo tratta in questo modo.


 saranno pochissimi
Beh, in realtà penso che possa giudicare un po' meglio di me o te.
Comunque, indipendentemente dall'essere d'accordo o meno con quello che
dice, rimane un personaggio fondamentale nella storia della F.1, anche se
tu non lo conosci....


 ebbč. io ci ho il dubbio che MOSS SIA UN COGLIONE. posso?
Io ci ho un dubbio su di te : se sei coglione o se sei un troll. Una delle
due č sicuramente vera. In ogni caso capisco che non sia il caso di
perdere tempo a spiegarti cose che non vuoi o non puoi capire. Per cui
fili diritto nei miei filtri.
PLONK!!!


 vantarmi di non sapere chi è Moss...
IO non mi attesto a esperto di F1, non mi sono mai atteggiato a tale e dunque posso riderti in faccia come voglio, a te e al tuo Moss, quando sottovalutate un 5 volte campione mondiale :-P
-- 
ciao
Vittorix

 tu non lo conosci....
questo non lo nego, e non me ne frega un cazzo.
anzi d'ora in poi sarà per tutti quello che non ha mai vinto un mondiale e da dello scarso a Shumacher!
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
-- 
ciao
Vittorix

 PLONK!!!
sai che perdita... AHAAAHHAHAHAHAHHA ROTFL!
sono solo uno a cui va di discutere sulla F1 su un ng di F1, è evidente che tu non sai discutere, e plonki chi non la pensa come te. fai pure Vinci, dovresti cambiare il nick in Perdi! ^___________^
-- 
ciao
Vittorix

[cut]
Msc, il pilota per cui parteggio e che corre per la scuderia per cui
tengo, ha dichiarato (dopo qualche giro dimostrativo su una Ferrari
dell'epoca) che mai e poi mai si sarebbe sognato di fare il pilota con
vetture di quel genere.
Vista la tua adorazione per MSc questa la *devi* sapere perchè è
dell'anno scorso e non di 50 anni fa.
Il motivo è presto detto: con un incidente tipo quello subito alla
Stowe da MSc e che ebbe tutto sommato un epilogo *peggiore* di quello
che ci si poteva aspettare, ai tempi di Fangio e Stirling Moss si
*moriva* oppure, quando andava bene, si aveva la carriera stroncata
come appunto successe a Moss.
In quell'epoca i piloti *completi* come Moss correvano in F1, Sport,
corse su strada come la *vera* Mille Miglia ed eccellevano in tutte
queste discipline nelle quali si trovavano sempre a ricoprire il ruolo
di pietra di paragone per gli altri.
Per cui mi perdonerai se per prima cosa mi devo ricordare che i tifosi
sono come i parenti; uno non se li può scegliere anche se sono
imbarazzanti se stanno dalla parte mia.
Per ultimo continuerai a perdonarmi se a fronte dei pareri tuoi e di
Moss devo notare che Moss è Moss, e tu non sei un c.........
Auguri, ne hai bisogno.
lreds

 IO non mi attesto a esperto di F1, non mi sono mai atteggiato a tale e
dunque posso riderti in faccia come voglio, a te e al tuo Moss, quando
sottovalutate un 5 volte campione mondiale :-P
addirittura ... mah ...
Per inciso ritengo comunque che Moss ... sempre che la traduzione
dell'intervista sia corretta ... abbia detto un pò di cagate ... da qui a
dire che non è nessuno ....
Saluti
Giulipuh

 dell'anno scorso e non di 50 anni fa.
A dire la verità Schumacher ha detto che si sentiva poco sicuro anche
quando ha provato la Ferrari di Tambay del 1983... Sicuramente aveva in un
certo senso ragione, tanto più con le vetture degli anni 60. Tanto di
cappello a chi aveva il coraggio di correrci....



E sarebbe tanto difficile trovare la collocazione a MS??? Bha..sarà l'
età....sarà il caldo...questo non connette.


Ah si? in cosa sarebbe diverso? Lui vince mentre un avolta no? Siamo
seri...al limite sono diverse le vetture non certo gli uomini

 dire che non č nessuno ....
č stato un buon pilota indubbiamente. ma non č neanche la scorreggia di Shumi.
e una scorreggia di Shumi č giů tanto
-- 
ciao
Vittorix

 come appunto successe a Moss.
e che cavolo c'entra tutto sto discorso?
qui si parlava di bravura tecnica e differenza di risultati tra due piloti, mica di coraggio.
di incoscienti come Moss ce ne sono a tonnellate e pagando ne trovi quanti ne vuoi a rischiare la pelle correndo in scatolette di latta.
oggi per essere grandi piloti non basta l'incoscienza, questo è quello che non capisce Moss.
Shumacher sa guidare 1000 volte meglio di lui, e si saprebbe infilare incoscientemente in qualsiasi buco meglio di lui, ma farlo oggi ha perso di significato, ti vai a rompere solo la macchina fuori pista, non rischi di vincere.
e Moss si deve solo vergognare per non capire questa differenza e avere detto una cosa simile.
poi con i tuoi insulti ti sei insultato tu da solo, tantè che hai uscito un discorso che non c'entrava niente
-- 
ciao
Vittorix

 
Mai detto che non sia nessuno, la storia della f1 la conosco (non come te ma 
insomma...) ed è stato sicuramente un grande, ma un suo giudizio su un collega 
50 anni dopo lascia il tempo che trova.
-- 
B@Z@N

 grande Bazan!
grazie, ma guarda che cmq, pur non condividendo il suo giudizio su Schumi, 
Stirling Moss non era uno qualsiasi   
-- 
B@Z@N

 su un collega 50 anni dopo lascia il tempo che trova.
Quello è un altro paio di maniche, nel senso che poi si può essere
d'accordo o meno con il suo parere. Però arrivare a dire che quello che
dice lui vale come quello che posso dire io, oppure che rosica perché non
ha mai vinto il titolo, se permetti, è da troll o da ignoranti....


 Schumi, Stirling Moss non era uno qualsiasi   
sarà stato un buon pilota, non lo metto in dubbio.
ma la rosicata è immensa ^___^
-- 
ciao
Vittorix

 ha mai vinto il titolo, se permetti, è da troll o da ignoranti....
nono, è solo la verità
-- 
ciao
Vittorix

[cut]
Cristo Vittorix, applicati!
E' un sistema di punti simile a quello attuale dove MSc con tre
vittorie e un ritiro si trova davanti di solo 3 (tre) punti a KR con
una vittoria sola e un ritiro.
Non č complicato.
lreds

cappello a chi aveva il coraggio di correrci....
Già. Non credo sia possibile comunicare il tipo di spirito che poteva
animare chi sceglieva quel tipo di carriera allora e, in un certo
senso, neppure lo spirito sempre un po' angosciato di chi seguiva le
gare da appassionato.
Ciao
lreds

poi con i tuoi insulti ti sei insultato tu da solo, tantè che hai uscito un discorso che non c'entrava niente
Insulti? Non sarà la lingua che uso per scrivere che ti risulta
aliena?
Ahhh, forse ho capito. Ti riferisci alla frase "Moss è Moss e tu non
sei un c...."?
Pardon. Se ti fa piacere sappi che al confronto di Stirling Moss mi
metto tranquillamente al tuo fianco; in fondo io sono solo uno che
scrive su un NG e Lui è un pilota che da *sempre* viene inserito
*costantemente* nel gruppo dei migliori piloti di *tutti i tempi*.
Comunque, se preferisci, dove ho scritto "c......." puoi intendere
"nessuno".
Questo non è offensivo, giusto?
Di nuovo tanti auguri.
lreds

 giudizi troppo di parte e troppo legati al gusto personale,
esatto, legati anche al periodo storico in cui si è corso.

 ma so bene chi č Socchmacker, 5 volte campione mondiale, alla faccia degli
invidiosi e dei rosiconi a cui tu ti pregi di appartenere
io sono un tifoso Ferrari e non sono d'accordo con quello che ha detto Moss,
ma Vinci ha ragione: Moss č stato probabilmente il pilota piů forte degli
anni 50 dopo Fangio e assieme ad Ascari. Che poi la pensi in modo strano č
un altro discorso, d'altronde anche Piquet non fa altro che insultare i suoi
colleghi. Inoltre essere appassionato di F.1 e non conoscerne un po' di
storia IMHO č grave.

 ma la rosicata č immensa ^___^
Come no  ...

esatto, legati anche al periodo storico in cui si è corso.
Scusa, ma a me non sembrano giudizi.
Anzi, mi sembra che esprima una certa incertezza nel collocare Msc in
una certa categoria.
Non sta mica criticandone le doti di guida e vincenti.
A me sembra che lui non si ponga una questione di attitudini, ma di
indole.
Magari si può dire cha le F1 attuali hanno caratteristiche che
mortificano l'indole "racers" e uno deve farsi "driver" per forza, se
vuole guardare lontano.
Però trovo curiosa l'idea di scoprire se Msc, in condizioni diverse,
esprimerebbe una indole "racers" oppure "driver", anche se di grande
successo.
Tieni poi conto che secondo quel tipo di classificazione l'immagine
del "racers" moderno sarebbe incarnata da uno come Mansell.
A questo punto ti chiedo: ti prendi il "racers" o ti tieni il "driver"
che hai già? Quello di adesso?
Io la risposta me la sono già data.
Ciao
lreds

 probabilmente sarà solo un vecchietto rincoglionito che dice "ai miei
tempi, noi eravamo eroi, ci >avevamo le pezze al culo mentre correvamo..."
No, affatto. La cosa che dice piu' spesso e': "Oggi i piloti fanno delle
gran porcate perche' sanno che non si fanno male, ai miei tempi ci si
rispettava perche' un incidente voleva dire morire". Non lo trovi
condivisibile ?
Luca

 prima del ritiro a causa di un grave incidente in una gara non titolata.
A Goodwood. Dice di aver deciso di smettere di correre quando era ancora in
ospedale e si e' poi pentito mille volte della decisione.
Ciao,
Luca

 50 anni dopo lascia il tempo che trova.
Ma perche'? Non esprime commenti sullo stile di guida, sul valore o su quale
altra caratteristica tecnica, esprime un opinione sul modo di interpretare
le corse ... e non serve aver guidato una F1 recente per farlo.
Tra l'altro, forse e' bene far presente che Moss "corre" con le auto
storiche qualche volta, o almeno gli ho visto fare almeno una gara a
Goodwood (tra l'altro la pista dove ha avuto il suo incidente), e vi
assicuro che non era certo il vecchietto impedito che potete immaginare. Una
peculiarita' era che ringraziava, alzando il braccio, dopo ogni sorpasso che
faceva, anche quando quello davanti in realta' non aveva avuto alcuna
intenzione di favorirlo ! :)
Nello stesso meeting correva anche Jack Brabham e anche lui non andava certo
a passeggio; ha rifiutato di mettersi il casco e si e' stampato ad alta
velocita' perdendo conoscenza per un attimo, Stewart ha solo potuto
commentare:"Black Jack, sempre il solito, non c'e' niente da fare" (si
riferiva principalmente al casco).
Ciao,
Luca

 il *senso* del *dubbio* che Moss si è posto.
Aggiungo un altro dato. Un intervistatore di ITV (UK) parla di MSc con
Mansell e suggerisce che i due siano molto simili; Mansell, decisamente
sorpreso:"MSc? Non c'e' assolutamente niente di simile tra il mio modo di
correre e il suo. Zanardi, now that is a racer !".
Ciao,
Luca

 ospedale e si e' poi pentito mille volte della decisione.
Però lui fece un test l'anno successivo all'incidente, e disse di non
sentirsi più sicuro a sufficienza. Disse che aveva perso "l'istinto" che
gli permetteva di controllare la vettura al limite. In pratica, quando la
vettura si trovava "al limite" prima reagiva istintivamente e quindi con
velocità sufficiente, ma poi si trovò che doveva "pensare" a cosa fare. A
quel punto decise che era troppo pericoloso perché la frazione di secondo
necessaria a questa valutazione poteva anche risultare fatale, e decise di
smettere. Poi nei decenni successivi ha ammesso di essere stato forse
troppo precipitoso, anche se c'è da dire che uscire vivi da un botto del
genere penso sia già un buon colpo di fortuna, quindi io non avrei sfidato
ulteriormente il "destino"... :-)))


 e una scorreggia di Shumi è giù tanto
Ah beh ... allora se vuoi solo trollare basta dirlo ... io non ti plonko
perchè non ho mai plonkato nessuno tranne chi vuole vendere Rom o
commercializza Tw e giochi pirata .... ma neanche mi piace essere preso per
il culo.
Addii
Giulipuh

 
Non entro nel merito delle dichiarazioni di Moss. 
Posso soltanto dire che un giorno molti nonnetti racconteranno ai nipotini 
delle gesta di un uomo che corse a cavallo tra due millenni, vincendo piů 
di qualunque altro uomo mai esistito, a bordo di una scintilla rossa 
fiammante, sugli asfalti e tra le genti di tutto il mondo.
Il suo nome era Michael Shumacher, il suo cavallo la Ferrari.
ciao!
-- 
/// /  /   /    MICHELONE

<(((*>
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 sono solo uno a cui va di discutere sulla F1 su un ng di F1, è evidente
che tu non sai discutere, e plonki chi non la pensa come te. fai pure Vinci,
dovresti cambiare il nick in Perdi! ^___________^
Sbagli: Vinci plonka solo i coglioni e i troll, e dalle tue risposte idiote
sinceramente non saprei affermare con certezza a quale categoria appartieni
... fai tu, ok?


 dovresti cambiare il nick in Perdi! ^___________^
Rispondo solo qui per "interposta persona" per chiarire : io non ti plonko
perché non sono d'accordo con quello che sostieni, ma perché tu rifiuti la
discussione, e non sei in grado di capire che se le cose non si sanno, si
possono imparare, magari discutendo con chi ne sa qualcosa di piů. Ripeto:
non č questione di essere d'accordo o meno, č che discutere con chi non
vuole stare a sentire per principio č una perdita di tempo. E io tanto
tempo da perdere non ne ho, per cui mi scuserai se lo dedico a qualcosa di
piů utile....


Piccola precisazione: le vittorie sono quattro ...
Ostia, hai ragione.
Di male in peggio. Sia per la mia sclerosi sia per la differenza di
punteggio.
;-))
ciao
lreds

 indole.
no, erano proprio giudizi, rileggiti le dichiarazioni, soprattutto quando
dice che essere piloti non significa solo vincere

 successo.
Chissa' come correrebbe al di fuori della F1 .

dice che essere piloti non significa solo vincere
"Being a racer is not just about winning..........."
Si può accettare o meno la classificazione tra "racer" e "driver",
così come si può essere o meno d'accordo che essere un pilota "racer"
è indipendente dal numero di vittorie.
Ma è una opinione e non un giudizio.
".......  Moss sees Schumacher as having a great talent and dominance
but perhaps not that rare spirit of a 'racer' ".
Grande talento e "dominance" (predomino?) ma *forse* non quello che
lui definisce il "rare spirit" (temperamento, indole, carattere) del
"racer".
Forse non è un giudizio, è un'ipotesi non provata.
"Whether Michael is or not is difficult to say."
Che MSc lo sia o meno è difficile da dire.
Nessuna certezza e nessun giudizio.
Ciao
lreds

Chissa' come correrebbe al di fuori della F1 .
Una buona domanda.....
Nonostante tutto IMO Msc è un pilota "racer" mortificato e costretto a
riciclarsi "driver" in una F1 impiegatizia.
Ciao
lreds

  non è offensivo, giusto?
continua ad essere offensivo, io sono molto più di nessuno
-- 
ciao
Vittorix

 IMHO è grave.
IMHO no
-- 
ciao
Vittorix

 correre e il suo
sono daccordo con Mansell, non ce li vedo proprio uno con l'altro!
-- 
ciao
Vittorix

 una vittoria sola e un ritiro.
4 vittorie.
vatti a studiare la storia della F1! ;-)))))
mah, in effetti le modifiche di quest'anno mi sembrano tutte illogiche.
ma tant'è, vincerà Shumi :)
alla faccia dei racers! ;-))
-- 
ciao
Vittorix

 essere preso per il culo.
ti ci senti preso da solo. io sono qui per discutere. se non ti va non mi rispondere, ne faccio a meno, altrimenti controbatti a qualsiasi mia idea civilmente, senza dare del troll o offendere, altrimenti vai a fare in culo
-- 
ciao
Vittorix

 mondo. Il suo nome era Michael Shumacher, il suo cavallo la Ferrari.
ben detto Michelone!
e in qualsiasi GP in tutto il mondo il colore è uno solo!
-- 
ciao
Vittorix

 altrimenti controbatti a qualsiasi mia idea civilmente, senza dare del
troll o offendere, altrimenti vai a fare in > culo
Ti risulta che siano state incivili le mie "controbattute" ? .... mah,
vabbeh lasciamo stare, tu resta dell'avviso che Moss non possa esprimere
giudizio alcuno in quanto sconosciuto al 90% del mondo, e io resto dell'idea
che tu sia troppo orgoglioso e infantile per ammettere di aver esagerato i
toni con le sparate sul buon Stirling ... A ognuno il suo e buonanotte,
preferisco discutere con persone con le quali si possa .... discutere.
Saluti
Giulipuh

 buonanotte
in ogni dialogo, devi portare delle motivazioni valide per riuscire a fare cambiare idea a qualcuno.
io le motivazioni le ho lette, e confermo l'impressione su Moss che ho avuta all'inizio, pur ora sapendo chi č, per me l'ha sparata talmente grossa che si č squalificato da solo.
daltronde chi vuole pensare che Shuni sia una pippa che vince solo per la macchina piů forte di tutti e senza merito puň farlo, come io posso pensare perň che sia una cazzata.
cosě come chi vuole sostenere che la Juventus vince perchč gli Agnelli si comprano gli arbitri puň farlo, ma io posso pensare che č una cazzata, e come nulla gli vieta di asserirlo, non puoi vietare neanche a me di ridergli in faccia.
concordo con te, ascoltate le controparti, ogniuno resti della sua idea e buonanotte.
-- 
ciao
Vittorix

 vetture di quel genere.
Pero' queste considerazioni lasciano un po' il tempo che trovano. MSc,
avendo a disposizione le vetture di adesso, pensa che fosse da pazzi correre
come una volta ... ma una volta non si sapeva che cosa mancasse. Certo, ogni
due gp si andava a un funerale, ma era il rischio che si doveva correre per
soddisfare la propria passione.
Era piu' facile ferirsi quindi ci si rispettava di piu', oppure si guidava
al 90% invece che al 105% come si vede oggi quando quacuno vuole strafare.
Gia' che siamo in argomento di paragoni con le vetture del passato: NM ha
detto che la Lotus 79 e' l'auto migliore e piu' piacevole da guidare che
abbia mai provato, meglio della Williams 92. L'unico difetto, diceva, e' che
ci vuole un po' a scaldarla ... per cui a Silverstone ha fatto 5-6 giri
invece dei 2 che gli avevano concesso e si e' poi giustificado dicendo:"Non
ho visto la bandiera nera". Ovviamente rideva mentre diceva cosi', credo che
i piu' capiscano il perche' (vittorix magari no :)  ).
Ciao,
Luca

 dice che essere piloti non significa solo vincere
*racer* e' una cosa, *pilota* un'altra. Un racer e' uno che parte in fondo
perche' ha esagerato in qualifica, rimonta con il coltello tra i denti, ti
sorpassa, si gira perche' continua a spingere al massimo e perde tre
posizioni, ti riprende e ti sorpassa nella stessa curva ma all'esterno, fa
il record della pista al penultimo giro mentre ha 20s di vantaggio sul
secondo ... e poi rompe il motore a 3 curve dal traguardo.
Un pilota forte fa la pole, sta al comando dalla prima all'ultima curva e
vince la gara conservando la meccanica.
Un racer esce di strada, perdendo la gara, mentre tenta di spingere il
proprio mezzo per battere un'altra vettura 1s al giro piu' veloce. Un buon
pilota si rende conto dell'inferiorita' tecnica e si tiene stretto il
secondo posto portando punti alla squadra.
Spero questo aiuti a mettere un po' di chiarezza nella dichiarazioni di
Moss.
Ciao,
Luca

 *racer* e' una cosa, *pilota* un'altra.
cut
Sono formalmente d'accordo con quello che hai scritto , la vedo anch'io
cosi'. Solo non penso che il racer faccia sempre errori per troppa foga,
piuttosto li fa se č su una macchina inferiore.
Penso che di base la differenza sia che un racer , con in mano la macchina
migliore, ti tira fuori un numero che non ti aspetti , un driver no , vince
lo stesso , passeggiando , ma non da quel qualcosa in piu' .

 riciclarsi "driver" in una F1 impiegatizia.
Lo pensavo pure io , ma quando dice cose tipo " non mi aspettavo un attacco
in quel punto ..." mi fa ricredere.


parla uno che dal 51 al 61(ben 10 anni) ha vinto solo 16 gran premi.
che stia rosicando !!!!!!!!!!!
dadolia

 che stia rosicando !!!!!!!!!!!
Ci mancava un intervento illuminante. Il fatto che si corressero molte
meno gare, e che tra i suoi avversari ci fosse anche un certo Fangio non
vuol dire molto vero ?


continua ad essere offensivo, io sono molto più di nessuno
Dipende dal contesto, come sempre e come per tutti.
Ciao
lreds

alla faccia dei racers! ;-))
Allora č proprio cosě....
Ti brucia il fatto che qualcuno abbia messo in dubbio che a MSc possa
mancare qualcosa, il non essere un "racer", senza nemmeno fare uno
straccio di considerazione se essere l'uno o l'altro possa essere un
vantaggio o meno.
Ringrazio la sorte per non aver bisogno di miti.
Almeno posso godere la fortuna di avere un MSc per quello che č, senza
bisogno di sputare addosso a nessuno.
Ciao
lreds

Luca
Ciao
lreds

in quel punto ..." mi fa ricredere.
Perchč? Ai "racer" non capitano mai queste cose?
;-))
Ciao
lreds

 seri...al limite sono diverse le vetture non certo gli uomini
Beh, Fangio ha vinto molto. Ogni epoca ha un suo stile. Correre in una
Formula 1 degli anni 50 è ben diverso che correre oggi. Adesso è tutto messa
a punto e prove. Ieri era più alla garibaldina.
Saluti.


no,x me vuol dire molto il fatto che questo tizio,correva l'ultimo gp una
decade prima che io nascessi,ha corso poco,ha vinto meno e dopo circa 42
anni dall'ultima gara viene a sparare cazzate nel presente!!!!!!
ma che ci guadagna ?????
inoltre il sig. M$,e' vero che ha sbagliato moltissimo,ma ha comunque
gareggiato con piloti del calibro di MH,DH e all'eta' di 34 anni sta' ancora
tenendo testa alle nuove leve.
d'accordissimo sul fatto della superiorita' meccanica(la monoposto uguale
c'e' l'ha anche RB, pero'!!),ma non mi pare che sia sbagliato
vincere,vincere e vincere,o no???
si dice che emozionino poco queste vittorie.
beh,a me emozionano ogni volta che M$ vince !!!
poi ognuno e' libero di pensarla come vuole e considerare un mito un pilota
che IMHO e' stato appena mediocre !!!!
ciao
dadolia

 che stia rosicando !!!!!!!!!!!
Precisamente ha una media di vittorie del 24,3 % ... poco meno di una
vittoria ogni 4 gran premi ... una media ridicola eh .... e la percentuale
delle pole è identica ... altra media che per te è assolutamente ridicola
immagino ....
... mah ...
Saluti
Giulipuh


no,non e' x nulla ridicola,ma trovo la cosa molto anacronistica.
voglio dire,non mi pare che abbia avuto quelle vittorie che abbiano cambiato
la storia,che lo abbiano reso un campione iridato ecc. ecc.
percio' continuo a non capire che ci guadagni SM nello sparare queste
sentenze...........
dadolia

 che IMHO e' stato appena mediocre !!!!
L'ignoranza è una brutta bestia, anche perché ti basi solo sulle cifre
senza evidentemente sapere molto della storia....


 la storia,che lo abbiano reso un campione iridato ecc. ecc.
Forse non lo hanno reso campione iridato, ma ci sono diverse sue vittorie
"storiche". Mi puoi fare un esempio di vittoria "storica" di un pilota
contemporaneo qualsiasi, giusto per capire se parliamo degli stessi
concetti ? (è una domanda seria...)


 percio' continuo a non capire che ci guadagni SM nello sparare queste
sentenze...........
Sentenze .... ha detto la sua, solo che essendo una persona di una certa
notorietà ha la fortuna di avere una cassa di risonanza ben maggiore dei
nostri interventi sul NG. Ora  il motivo di discussione maggiore di questo
trhead si è spostato sul fatto se Moss potesse o meno esprimere le sue
considerazioni, o meglio se ne avesse titolo o meno. La mia opinione è che,
sì ce l'ha. La critica andrebbe forse più spostata all'eventuale impatto che
ne hanno dato i media riprendendola. Se poi vogliamo scendere nel dettaglio
dell'opinione data dipende un pò da come l'ha recepita e trascritta il
cronista e dalle successive traduzioni. Se il senso è che MS non è un
"racer" alla GV beh, mi sembra abbastanza evidente, ma questo non è mica un
male. Io sono tifoso di MS e sono contento dei titoli di cui mi ha fatto
godere. Da Ferrarista trovo comunque antipatico sentire certi giudizi che
sanno di "MS è intoccabile e incriticabile da un pilota che non è stato
nessuno" ... quando non risponde a verità . Tutto qua.
Saluti
Giulipuh


io non ho mai detto che M$ e' intoccabile,incriticabile ecc ecc
ho solo affermato che non mi pare una cosa cronistica.
cioe',non capisco a cosa voglia andare a parare il sig. SM.
tutto qui,poi sul fatto che ogni pilota si senta in grado di sparare contro
M$ e' diverso.
in un post c'era il titolo"chi vince da' fastidio"
beh,mi pare sia vero,o no??
dadolia


vale la vittoria di Imola 2003 ??????
dadolia

 che stia rosicando !!!!!!!!!!!
Sei da compatire.
Se tutto va bene Moss ha le medie percentuali di vittoria più alte di M$ 
(non ho voglia di controllare i dati del crucco)


ecco,mi sono gia' pentito di averti tolto dal KF !!!!!!
PLONK
dadolia

 beh,mi pare sia vero,o no??
non c'entra nulla.

 vale la vittoria di Imola 2003 ??????
In che senso ha cambiato la storia della F.1 ?


 (non ho voglia di controllare i dati del crucco)
Anche se le avesse non basta mettere a confronto delle percentuali, fai un
discorso comunque troppo semplicistico. Sono piloti che hanno corso in
epoche profondamente diverse...


 epoche profondamente diverse...
Infatti io non voglio assolutamente confrontarli come fa qualche idiota 
che sembra aver 3 anni
Dico solo che l'idiota scazza pure nel confrontarli perchè 
statisticamente è forse meglio Moss

 statisticamente è forse meglio Moss
Tanto per dare due numeri:
MS 36.36% di vittorie (+/- una gara su 3).
SM 21.62% di vittorie (+/- una gara su 5).
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.


in nessun senso.
e' solo quella che mi ha dato delle emozioni forti !
dadolia


beh !!! SM ne esce con un confronto abbastanza alto,MA NON AL PARI DI M$
!!!!!
dadolia

 e' solo quella che mi ha dato delle emozioni forti !
Vabbè, allora parliamo di cose diverse : tu avevi detto che SM "non mi
pare che abbia avuto quelle vittorie che abbiano cambiato la storia". Io
ti ho chiesto un esempio di quando questo è successo per un pilota
contemporaneo. Tu hai risposto Imola 2003, e io non ci vedevo granché di
"storico". Ma non ce lo vedi nemmeno tu.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Posso soltanto dire che un giorno molti nonnetti racconteranno ai nipotini 
"Non so cosa ti fumi, ma pare roba buona".
Piantala di dire cazzate, e passa la canna...
-- 
Obelix@home

 !!!!!
Il che comunque non dimostra nulla. Ne in un senso ne nell'altro. 


 Piantala di dire cazzate, e passa la canna...
Naaa, finiresti per diventare ferrarista!
ciao!
-- 
/// /  /   /    MICHELONE

 carriera di Mansell abbia prodotto un pilota inglese piů vincente di Moss.
Piu' che altro se si considerano tutte le categorie in cui ha corso e' il
pilota con il miglior rapporto gare/vittorie, o qualcosa del genere.
Continuando a parlare di Moss, qualcuno puo' raccontare i dettagli di quando
ha fatto togliere una squalifica al suo avversario (Hawthorne? Mi sembra
fosse  il gp di Casablanca) anche se questo gli e' costato il titolo
mondiale? Io purtroppo non ricordo granche'. Sarebbe utile confrontare quel
periodo con le "righe bianche" di oggi.
Ciao,
Luca

 beh,mi pare sia vero,o no??
A parte il fatto che non volete proprio capire che nessuno ha sparato contro
MSc, ci sarebbe anche da chiedersi perche' SM non spari contro Fangio, per
esempio, che oltre ad aver vinto molto lo ha anche battuto in pista.
Luca

 periodo con le "righe bianche" di oggi.
Vado a memoria. Mi pare che il GP fosse quello del Portogallo, il
penultimo o qualcosa del genere. Hawtorn uscě di pista finendo in un
tratto asfaltato di via di fuga. Per rientrare percorse un tratto della
via di fuga dirigendosi verso la pista e poi rientrň sul percorso. A fine
gara i commissari volevano squalificare Hawtorn per aver percorso un
tratto contromano, ma Moss testimoniň che nel momento in cui era "in senso
contrario" era fuori dalla pista e che era rientrato dal punto in cui era
uscito. In questo modo Hawtorn conservň il secondo posto in quella gara e,
fatto fondamentale, il GPV che valeva un punto extra.
Mi pare che piů o meno sia andata cosě, ma accetto volentieri correzioni
precisazioni e via dicendo


 precisazioni e via dicendo
che vuoi correggere e precisare, questa è roba da Almanaccaro serio!!
:-DDD
complimentoni (e voi giovani generazioni, approfittatene!)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mancare qualcosa
no, non mi brucia affatto, certe affermazioni contro Shumacher fanno solo ridere.
non ci sperate di confondere la acque e metterci dubbi su Michael, che non ne abbiamo.
i tentativi alla Moss & C. ci fanno divertire ancora di piů
-- 
ciao
Vittorix

non ci sperate di confondere la acque e metterci dubbi su Michael, che non ne abbiamo.
Tentativi di confondere le ........?????
Anche se ci fosse stata l'intenzione (e non c'era), mi sembra che ci
sia rimasto ben poco da confondere.
lreds

nel 1994, Nelson è stato ammirevole nella sua coerenza: non avendo mai
amato Ayrton in vita, non è andato, al contrario di molti, al suo funerale
"perché non è opportuno". >E nel riconoscere quella inopportunità ha avuto
rispetto, per la prima volta, del talento del rivale.
Comunque si arrabbiò tanto quando Senna morì.
Disse che la curva del tamburello è una curva banale che si fa girando di
1/4 di giro il volante e che la Williams aveva il 100% delle responsabilità,
ma faranno di tutto per non ammetterlo. Alla fine credo che sia proprio la
rivalità a dare valore ed autostima ai piloti: l'avversario piu' forte di
lo odi, ma alla fine lottare è proprio lottare con lui e metterlo in
difficoltà e magari batterlo che fa di te uno altrettanto forte. Insomma
anche se si odiano i piloti non possono fare  a meno degli avversari piu'
forti e c'e' quasi , tra loro, una stima reciproca tenuta rigorosamente ben
nascosta ma che emerge spesso quando questa gente smette di correre.
Ancora di Piquet  ricordo quando cercavano di fargli commentare i GP (si era
già ritirato dalla F1) ma che era una tortura per i giornalisti pechè
sparava battute e parolacce in diretta senza ritegno :-)
Zio!