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Titolo: Temperatura







Volevo, anzi vorrei un chiarimento per me abbastanza 
importante e non certo per curiosità.


Anche nelle lampade parlano di temperatura per 
definire certe caratteristiche della luce emessa.


Se io parlo della temperatura del Sole, che emette 
per noi la migliore luce, so che è superiore ai 6000 °C.


Ed è arancione.


Lo stesso è nel caso del ferro caldo quando è 
fra  800 e 1000 °C.


Non è poca la differenza, ma sembra quasi la stessa 
cosa. Come è possibile ?


Grazie a chi vuol darmi lumi.


Pm



 Non è poca la differenza, ma sembra quasi la stessa cosa. Come è possibile ?
Dalla tua domanda sembra che faccia questa assunzione:
La temperatura di un corpo determina in modo univoco il suo colore!!
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Il sole e' arancio (ok .. leggi giallo ma e' lo stesso) a 6000°K ma
allora come mai il ferro e' arancio a
800 1000K???
Ovviamente il tuo assunto non e' corretto :)
La relazione che usi e' corretta per il "corpo nero" che poi e' una
buona approssimazione delle stelle
ma non per tutto, un pezzo di ferro caldo non rispetta questa legge!!
Ciaooo
Alessio

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Ciaooo
Alessio
Devo ringraziarti, ma vorrei saperne un pò di più.
Altrimenti sono come quell'ammalato che da un medico si sente dire la 
diagnosi A, e da un altro la B.
Ciao
pm

 diagnosi A, e da un altro la B.
Che dirti ... sii piu' loquace :)
Quale e' il tuo problema? Quello che ho immaginato, ovvero il legame
temperatura/colore
oppure il colore del Sole (non arancio ma giallo) .. non credo :)
Chiarire please ;-)
Comunque ti confermo, il legame temperatura/spettro e' ben definito
solo per
il corpo nero mentre negli altri casi ci sono regole differenti, che
non conosco!
Comunque questo spiega il tuo dilemma ... sempre che fosse quello il
problema ;-)
Ciaoo
Alessio

mp ha scritto:
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Caro Pm
qui credo che stiamo parlando di temperatura della luce, e non della 
temperatura di un corpo, che è una cosa leggermente diversa anche se ad 
essa collegata.
La temperatura della luce, si misura in gradi kelvin e si chiama 
temperatura dei colori, il cui valore è inversamente proporzionale alla 
temperatura del corpo che lo emette, tanto che  la luce azzurra, quella 
del cielo in una giornata serena, ha una temperatura-colore di 10.000 - 
12.000°K ma è una luce fredda, mentre il colore rosso, che ha una 
temperatura-colore di 2.000 - 3.000°K è una luce detta calda.
Questo perché la luce è composta di una serie di colori, che insieme 
danno la luce bianca,(la luce emessa dal sole, non è gialla, ma bianca, 
la vediamo gialla perchè essa prima che arrivi a noi è filtrata dalla 
nostra atmosfera) quello che noi non vediamo è che gli oggetti, in 
realtà non hanno nessun colore, ma  il loro colore è dato 
dall'assorbimento e dalla riflessione dei colori di cui è composta la 
luce. Sono quindi le lunghezze d'onda (colori della luce) riflesse 
dall'oggetto a dare all'occhio la sensazione del colore.
Per capire meglio il termine "Temperatura di colore". Questo termine 
indica la relazione che esiste tra la temperatura (espressa in gradi 
Kelvin) di un corpo incandescente (il sole, la lampadina, la candela) ed 
il colore di luce che emette.
Quindi quando si parla di temperatura del colore, espressa in gradi 
Kelvin, si eprime una grandezza dipendente dall'effettiva temperatura 
del corpo che la emette e della lunghezza dell'onda irradiata o riflessa 
che ne dermina il colore visibile.
Spero di essere stato chiaro.
Se ho invece dette delle baggianate perdonatemi
Giovanni

In attessa che altri più esperti mi possano correggere e/o completare,provo 
a darti una risposta io, visto che quelle finora lette sono un po' vaghe e 
purtroppo non proprio esatte. La faccio breve e forse un po' troppo 
semplice, ma credo che possa essere quello che cercavi. Partiamo da lontano: 
ogni corpo che si trova al di sopra dei 0°K emette radiazione 
elettromagnetica, la cui lunghezza d'onda è proporzionale alla temperatura 
dell'oggetto; questa è la legge del corpo nero: un corpo nero ideale assorbe 
tutta la radiazione incidente e la riemette in funzione della sua 
temperatura. Quasi ogni corpo può essere trattato come un corpo nero; 
l'approssimazione può essere a volte un po' rozza, ma funziona egregiamente 
per capire il tutto. La forma dell'emissione è una specie di campana, che 
sale come v^2 (con v indico la frequenza della luce), raggiunge un picco, e 
poi comincia a scendere esponenzialmente ad alte frequenze. Se lavoriamo con 
le lunghezze d'onda, che sono forse più familiari, si ha che il picco di 
massima emissione cade alla lunghezza d'onda di l=0,29/T , dove T è la 
temperatura del corpo. Le stelle possono essere considerati corpi neri con 
buona approssimazione; la radiazione cosmica di fondo è per esempio un corpo 
nero (quasi) perfetto. Anche il corpo umano è un ottimo corpo nero, come lo 
è un metallo riscaldato, la stessa lampadina a filamento, o anche una bella 
strada appena asfaltata! La temperatura "superficiale" del sole 
(superficiale tra virgolette, perché non esiste una vera superficie sul 
sole), detta temperatura di brillanza (perché è quella temperatura che 
avrebbe un corpo nero perfetto che emette la stessa radiazione del sole) è 
di 5770°K. E' facile ora calcolare il picco di emissione del Sole, e cade 
verso i 500 nm, un verde; Però il sole ci appare giallino, come è possibile? 
basta guardare il grafico del flusso solare in funzione della lunghezza 
d'onda per capirlo; il massimo a 500nm decresce debolmente a lunghezze 
d'onda più grandi, mentre a lunghezze d'onda minori, la luminosità si 
attenua molto più rapidamente; mettici anche l'occhio che ha la sensibilità 
un po' spostata verso il rosso, l'atmosfera che lascia passare più 
facilmente la luce rossa di quella blu, ed il gioco è fatto. Il grafico lo 
trovi qui: 
http://www.fis.unipr.it/~albino/documenti/Sole/Image223.jpg
 . Ora 
puoi capire anche te  perché vedo il ferro caldo di un bel colore rosso (ed 
è rosso, fidati! Molto dipende anche dalla "dinamica" dell'occhio, cioé 
l'occhio può fare come una camera digitale o pellicola; quando si espone ad 
una luce troppo intensa va in saturazione, vede cioè tutto bianco! anche per 
questo motivo è difficile capire il vero colore del Sole o di un metallo 
molto riscaldato; con un filtro neutro tutto può risultare più facile!). 
Calcoliamo l'emissione di corpo nero di un pezzo di ferro riscaldato a 
1500°K (che in questa situazione è un corpo nero moolto buono!); il picco di 
emissione cade in pieno infrarosso, verso i 2 micron; tuttavia se osservi di 
nuovo il grafico linkato, puoi vedere che l'emissione di un corpo più freddo 
è molto più piatta di uno più caldo, e questa è la spiegazione; lo vedi 
rosso perché a quelle lunghezze d'onda c'è ancora abbastanza emissione che 
il tuo occhio può vedere. Se avessimo gli occhi abbastanza sensibili alla 
luce IR potremmo vedere le persone anche i piena notte e senza l'ausilio di 
illuminazione! (Quanto dovrebbe essere sensibile il nostro occhio?a te la 
risposta, ora hai tutto quello che ti serve per divertirti!)
Spero di essere stato chiaro; lungo lo sono stato di sicuro!:)
-- 
Daniele Gasparri
Perugia (Italy)
www.marcofazzoli.com/danielegasparri
 

Ha ragione Daniele Gasparri, in effetti, pur non avendo detto una
cavolata in teoria in pratica ho torto marcio.
E' vero che il corpo nero descrive la relazione temperatura/emessione
solo per un perfetto assorbitore, che poi e' solo un modello
matematico, MAAA la pratica insegna che questo modello non e' valido
solo per le stelle ma anche per il resto, contrariamente al solito il
modello e' migliore del previsto.
Se questo era il tuo problema direi che ora sei a posto :)
Ciao, e scusa per l'inesattezza :-(
Alessio

 ha scritto nel messaggio 
news:1136331205....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
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 ha scritto nel messaggio 
news:43bae8b7$0$1080$4faf...@reader3.news.tin.it...
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Ora si ti ringrazio!!
La faccenda non era così semplice.
Le spiegazioni prima erano insufficienti, ora sono decisamente abbondanti
pm 

 Le spiegazioni prima erano insufficienti, ora sono decisamente abbondanti
Magari vale la pena di aggiungere che:
1) la temperatura del Sole di cui state scrivendo e' quella della 
fotosfera, la temperatura del nucleo e' maggiore di 10 milioni di gradi, 
e anche la corona ha una temperatura maggiore dei famosi 5.700 K;
http://astronomia.altervista.org/articoli/sole_struttura.php
2) lo spettro del Sole nel visibile e' una buona approssimazione di 
corpo nero.
http://solar.energy.free.fr/courbe01.JPG
Ciao
Mario Leigheb

Posso aggiungere qualcosa che non è stata detta da nessuno (mi pare?)
l'atmosfera, con il suo pulviscolo, tende a diffondere la luce azzurra. 
Infatti il cielo è azzurro. Questa componente è stata ovviamente 
sottratta alla luce del sole. Cosa succede alla luce bianca se si toglie 
un po' di azzurro? diventa del colore complementare, cioè giallo.
Il sole, visto da una navicella spaziale fuori dall'atmosfera, è 
bianchissimo. E il suo picco di emissione è proprio in corrispondenza di 
quello teoricamente previsto dal modello del corpo nero a 5700K. La 
temperatura della luce non ha nulla a che fare con la curva di 
sensibilità dell'occhio umano.
Inoltre la temperatura della luce del giorno, essendo il colore della 
luce composta dalla somma del colore giallino del sole più la componente 
azzurra del cielo, è ancora una volta di 5700K.
spero di essere stato utile, anche se un po' in ritardo