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Titolo: Perseidi

Lo sciame di meteore note come "lacrime di San Lorenzo" sono visibili anche all'emisfero Sud?
 
Nautilus

 
 
Al momento, Il radiante dello sciame meteorico delle Perseidi ha declinazione D pari a circa +58° (ossia 58°N).
Dunque, all'equatore (latitudine L=0°), quando culmina, appare con elevazione: 
E = 90° - |L - D| = 90° - 58° = 32° 
ed è visibile fino a latitudini Sud che non superino i 32°, dove risulta:
E = 90° - |L - D| = 90° - |-32° -58°| = 90° - 90° = 0°
 
Per esempio, a Lima (Perù) con una latitudine L = -12° (12° Sud), 
il radiante, quando culmina, appare con elevazione: 
E = 90° - |L - D| = 90° - |-12° -58°| = 90° - 70° = 20° .
 
Ciao.
--
Gino Di Ruberto, IK8QQM
(american callsign K8QQM),
ID DMR: 2228273 

 ...
Non credo di essermi mai soffermato a pensarci né a osservare, ma
avrei un dubbio su quello che dai per sottinteso, ossia che lo sciame
sia visibile se e solo se il radiante è sopra l'orizzonte.
E' proprio vero?
 
E' davvero problematico spiegarmi senza una figura.
Provo a dirlo in parole. Confido che tu riuscirai a capirmi, ma che mi
capiscano altri meno esperti, ho dei dubbi.
 
Il concetto di radiante nasce osservativamente dal fatto che le
meteore che compongono lo sciame sembrano provenire tutte da uno stesso
punto della sfera celeste.
Questo però è solo un effetto di prospettiva, e indica che in realtà
le traiettorie dello sciame rispetto alla Terra sono pressoché
parallele tra loro.
 
Anche se la direzione (radiante) sta sotto l'orizzonte, niente vieta
che un meteoroide attraversi l'atmosfera al di sopra dell'osservatore,
lasciando una scia visibile.
Certo c'è un limite: basta pensare al caso estremo di un radiante
situato al nadir.
In questo caso le meteore potrebbero apparire come "salenti
dall'orizzonte" tutt'intorno e sarebbe difficile riconoscerla come
costituenti uno sciame...
 
Come ho detto, non ho esperienza osservativa.
 
 
-- 
Elio Fabri

 E' davvero problematico spiegarmi senza una figura.
 
 
Se ho capito bene, il "radiante" è il centro di un cerchio
(sulla volta celeste) i cui "raggi" sono le meteore.
 
Allora dici che se pure il centro è oltre (sotto) l'orizzonte,
comunque rimane visibile un settore del cerchio.
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 anche all'emisfero Sud?
...
IMHO ( ... ) dipende dalle dimensioni dello ''sciame''.
Supponendo che abbia una ''sezione'' superiore a quella  della terra , e
visto che l'attraversiamo per qualche giorno anche il ''volume '' non
costituirà una limitazione, al Sud non vedranno le ''nostre'', che
attraversano l'atmosfera sopra la nostra testa, ma dovrebbero essercene
anche per loro. ( Sempre di notte ;)) ).
Nel NG mi pare ci sia anche un radioamatore.
Se ''passasse di qui '', potrebbe chiedere conferma a qualcuno
a Cape Town !? .)))
 
Un saluto a tutti !
-- 
Tino

 anche all'emisfero Sud?
...
Sabato u.s. ,verso mezzanotte, stavo cercando di individuare l'Orsa Maggiore
nel cielo appena un po' velato, quando mi è passata davanti agli occhi una
luminosissina meteora.
Essendo già ''orientato'', è stato facile individuarne la provenienza da NE
e la direzione verso SW
Assumiamo che la meteora abbia iniziato ad ''accendersi'' a 100 km
d'altezza, che si sia ''spenta'' agli stessi 100 km, uscendo dalla nostra
atmosfera, ( assumiamo...).
All'istante dell'accensione, l'orizzonte da essa visibile ha un raggio di
circa 645 km per cui, io che la ''vedo'' per NE, ne piazzo il centro ( di
quell'orizzonte ) alla stessa distanza dalla mia posizione, in pratica in un
punto fra Praga e Varsavia.
All'uscita ( dall'atmosfera) quel centro si troverebbe su Minorca.
La ''fascia'' della superficie terrestre compresa fra questi estremi,
dovrebbe essere l'unica dalla quale quella meteora poteva essere vista.
Ora, siccome è la terra ad entrare '' a gamba tesa '' nelle Perseidi, e
queste pare occupino complessivamente un volume enorme, non dovrebbe esserci
dubbio che tutti, di notte, possano avere l'opportunità di vederle.
Magari, vista dalla Luna, sembreranno fuochi d'artificio  ;-)))  .
 
Un saluto!
-- 
Tino

 Tino
 
Ancora spiacente per gli errori e sperando non ce ne saino altri  ;-)).

 comunque rimane visibile un settore del cerchio.
 
Per capire si può fare un parallelo con i raggi di luce solari.
Anche quando il Sole è sotto l'orizzonte (di poco) essi raggiungono 
comunque l'atmosfera, e soprattutto la stratosfera e poco più sopra 
(dove avviene il fenomeno luminoso delle meteore).
Quindi si può dire che le meteore di un certo sciame si possono vedere, 
fintanto che il radiante dello sciame è sopra all'orizzonte di un 
osservatore a 80-90 Km di quota sul punto di osservazione reale.

 osservatore a 80-90 Km di quota sul punto di osservazione reale.
 
In realtà, pensandoci, non è così geometricamente semplice.
La meteora deve tangere la stratosfera sopra la testa dell'osservatore, 
non può raggiungerla (come i raggi del Sole) arrivandoci dal sotto dopo 
aver lambito la superficie terrestre. La luce lo può fare, la meteora si 
consumerebbe nel su primo entrare nella stratosfera al di là della linea 
dell'orizzonte.
Quindi se il radiante è sotto l'orizzonte si potranno vedere le meteore 
che ne scaturiscono fintanto che siano sopra l'orizzonte 
dell'osservatore le zone della stratosfera dove ancora quelle meteore 
riescono ancora ad arrivare.

 Non parlerei di "cerchio" (a che scopo?),
...
Allo scopo di immaginare la ''  sezione '' dello sciame.
Anch'io, da non addetto ai lavori, avevo pensato ai residui lasciati dalla
cometa attorno al sole, come ad un ''salsicciotto'', di sezione circolare,
verso il cui asse fosse indirizzato il cammino della Terra, col suo diametro
comprensivo dell'atmosfera.
Errore, ovviamente ( per me, a posteriori...;-))   ), perchè sarebbe stata
una condizione necessaria a prendere in considerazione una possibilità di
collissione ma senza che nessuno ne accennasse mai.
Difatti,Gino di Ruberto assegnando all'asse del ''salsicciotto'', una
declinazione di 58° ed una conseguente limitazione di visibilità delle
''lacrime'' nell'emisfero meridionale, porta ad un'altra conclusione.
Controllato  ( :-)) ) che Melboutne e Città del Capo sono esenti dal
fenomeno ed eliminata la possibilità che la Terra entri completamente nella
''scia'', rimane l'ipotesi che debba solo ''sfiorarla'' col nostro emisfero
Nord..
In aggiunta, uno studio afferma che nei secoli passati, in un paio di
occasioni le ''lacrime'' non si siano viste, come se la Terra fosse passata
'' più bassa''.
Poi, pare che le ''Orionidi'', con ascensione retta di (+16°), siano
visibili dapperttutto, salvo una fetta dell'Antartide, come da definizione..
Insomma ! Addio poesia dei desideri espressi nelle varie occasioni -;)).
Un saluto!
-- 
Tino

 Un saluto!  
 
-- 


 '' più bassa''.
 
Direi che l'idea del salsicciotto può andar bene.
Che l'asse "fosse indirizzato"  verso "il cammino della terra" lo trovo 
alquanto vago come concetto.
L'asse del salsicciotto è più o meno l'orbita della cometa che ha perso 
il materiale che provoca il fenomeno delle meteore. Il raggio di tale 
salsicciotto è di vari milioni di chilometri (*) ed è statico nella sua 
posizione. L'orbita della Terra lo interseca, per cui la Terra ogni anno 
entra *tutta* nel salsicciotto e rischia o di fatto si scontra con una 
delle nubi di materiale che lo percorrono. Infatti il flusso di 
materiale non è continuo e ci possono essere quindi variazioni anche 
nella intensità dello sciame (**). Nello scontrarsi con tali nubi di 
materiale, solo la parte "controvento" della Terra sperimenta il 
fenomeno delle meteore la parte opposta non le rileva, praticamente per 
la stessa ragione per cui un'auto che entra nel flusso di pioggia in 
caduta da una nuvole, riceve le gocce sul parabrezza e non sul lunotto 
posteriore (che si bagna un po' per la turbolenza dei flussi d'aria 
attorno alla macchina che trascinano gocce anche lì, ma per le meteore 
non esiste un fenomeno analogo).
 
http://www.astrocampania.it/wp-content/uploads/2011/08/perseidi01.jpg
 
 
(*) Tanto per avere un'idea, le Perseidi sono visibili anche una ventina 
di giorni sia prima sia dopo il massimo del 12 agosto (ca.), per cui 
tenendo conto che la Terra percorre la sua orbita a 108.000Km/h, durante 
40 giorni la Terra percorre oltre 100Milioni di Km. Certamente il 
salsicciotto non viene percorso perpendicolarmente, ma neppure quasi 
parallelamente, per cui a braccio ha certamente un diametro di qualche 
decina di Milioni di Km.
 
(**) 
https://www.astronomiamo.it/SciameMeteorico.aspx?Nome=Perseidi
 
La cometa che dà origine alle Perseidi è la Swift-Tuttle, scoperta dai 
[...] La cometa ha un periodo di 130 anni, quindi ogni 130 anni la 
presenza di polveri si rafforza da un nuovo passaggio e regala alla 
Terra una visione splendida delle Perseidi.

 declinazione
...
Grazie.... :)))
Ciao!
-- 
Tino

 posteriore
 
Certo. Però se l'auto ruotasse attorno al suo asse intanto che avanza ?
Leggevo che le Orionidi si vedono praticamente dappertutto.
La cosa per la quale non riesco a farmi un'idea, è come mai le Perseidi
vengano accreditate di una velocità di circa 50 km/s contro i nostri 30.
Ne sai niente ?
Magari trovo qualcoa nei link che hai postato.
Li leggerò.
Intanto ti ringrazio
''Notte''
Ciao!
-- 
Tino