Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Ipotesi (molto fantasiosa) sull'origine dell'universo

Salve a tutti.
Volevo proporre una mia ipotesi sull'origine dell'universo.
La mia ipotesi è molto fantasiosa, e non pretende assolutamente di essere
quella esatta, ma credo che faccia pensare molto su fino a che punto sia
*vera* la verità e sino a che punto sia *falsa* la falsita delle ipotesi che
facciamo e delle sensazioni  che riceviamo dall'ambiente che ci circonda.
Come tutti voi potete constatare, oggi giorno i Computer hanno raggiunto
delle potenze di calcolo inaudite, che solo 10 anni fa non si immaginava
neanche possibile raggiungere: quindi tutto lascia supporre e sperare che
nei prossimi anni la potenza degli elaboratori cresca sempre più.
Anche quando la potenza degli elaboratori non era elevata, degli studiosi
crearono dei programmi cosiddetti di "vita artificiale", ovvero dei
programmi che in base a  delle leggi *coerenti* facevano/fanno evolvere una
vita virtuale nel nostro computer (i famosi life e life3d); d'altro canto
oggi si sente parlare sempre più di realtà virtuale, e le simulazioni della
realtà sono all'ordine del giorno (previsioni meteo, costruzione di veicoli,
case etc..).
Tutto ciò lascia prevedere che in futuro queste simulazioni saranno sempre
più realistiche, tanto da poter persino simulare un... universo!
Sì, immaginate che un programma, al quale vengano sottoposti dei dati
(regole e dati *materiali* ai quali applicare queste regole), possa simulare
un universo, non necessariamente uguale al nostro: questo universo
probabilmente si evolverebbe, potrebbero formarsi delle galassie, dei
pianeti, della vita su qualcuno di questi pianeti, magari vita intelligente.
Gli "individui" appartenenti a questa vita intelligente, comincerebbero a
farsi delle domande sul perchè e sul come sia nato il loro "universo", senza
neanche lontanamente poter immaginare di essere frutto *solo* dei calcoli di
un computer....
La stessa cosa, ovviamente, potrebbe essere capitata a noi...
Come è evidente questo ragionamento si può protrarre all'infinito (anche i
nostri creati potrebbero a loro volta creare, e i nostri creatori saranno
stati creati a loro volta da qualcuno), senza perciò giungere ad una vera e
propria conclusione su chi abbia creato l'universo e perchè...
Ho cercato di esprimere come meglio potevo a parole, un concetto che per me
è più una sensazione che un discorso. Quando ci penso mi viene come un vuoto
allo stomaco ed un giramento di testa: la mia mente si perde nei meandri
della ricorsività di questo ragionamento senza fine, e se non mi fermassi,
penso che diventerei pazzo.
Nella speranza che a qualcuno interessi quello che ho scritto, e che mi
risponda vi saluto.
Ciao,
Fabio Alemagna

......

Caro Fabio, mi intriga molto l'analogia fra la realtà e un programma in
esecuzione, forse per deformazione professionale (sono un
analista-programmatore...), il tutto senza naturalmente alcuna pretesa di
scientificità, più a livello di "sensazione", come dici tu.
Potremmo "spingere" il ragionamento (o la "sensazione") su diversi aspetti, ma
credo che si finirebbe per andare decisamente OT.
Voglio "stuzzicarti", comunque, su due argomentazioni, conseguenti alla tua
analogia.
Supponiamo che davvero la realtà sia l'"esecuzione di un programma". Ebbene,
quando un programma viene eseguito su un computer, non si tratta altro che di
una "sequenza" di stati (della memoria, dei registri, ecc.). Ogni cambiamento di
stato avviene in corrispondenza dell'esecuzione di ogni singola istruzione
macchina. Esiste dunque, per un programma in esecuzione, una "freccia
direzionale" della successione di stati, rappresentata dalla sequenza stabilita
delle istruzioni. Il programma in esecuzione, tra l'altro, non può alterare la
sequenza delle istruzioni.
Per il programmatore, però, tale sequenza è solamente "logica". Egli infatti
"abbraccia" in uno stesso istante tutte le istruzioni, quelle che vengono prima
e quelle che vengono dopo, dove "prima" e "dopo" hanno un significato solamente
logico.
Capita spesso, infatti, nelle fasi di debug, di eseguire un programma cambiando
al volo le istruzioni, scambiandole di ordine, risalendo addirittura passo passo
negli stati precedenti, cioè facendo eseguire in pratica il programma
all'indietro...
Nell'analogia con la realtà, a quali concetti può condurre tutto ciò ( il
tempo...)?
Ancora.
Un programma è l'esecuzione di una sequenza stabilita di istruzioni.
Stabilita. Cioè determinata. Anzi pre-determinata. Ogni stato che il programma
raggiunge lo raggiunge perché così stabilivano le istruzioni, anche in risposta
ad eventi esterni (dove per "eventi esterni" dovremmo però trovare un adeguato
corrispondente, nella nostra analogia): il programma non può fare nulla che non
fosse previsto nelle istruzioni. In pratica, quello che accade, alla fine non
può che accadere...
Dove porterebbe questo tipo di ragionamento (determinismo...)?
Dove porterebbe invece l'analogia con un programma per l'intelligenza
artificiale (reti neurali, autoapprendimento...)?
Scusate per l'abbuffata di fantascienza e di surrealismo, in un NG di tipo
scientifico. Il post di Fabio era però troppo intrigante, e può essere, oltre
che divertente, anche interessante, ogni tanto, lasciarsi andare in queste
divagazioni.
         Ciao
         Enzo
Sostituire "e" con "vi" nell'indirizzo.

Fabio Alemagna ha scritto nel messaggio +ADw-6rafud+ACQ-hik+ACQ-1+
AEA-hermes.iol.it
+AD4-...
+AD4-Salve a tutti.
+AD4-Volevo proporre una mia ipotesi sull'origine dell'universo.
+AD4-
+AD4-S+AOw-, immaginate che un programma, al quale vengano sottoposti dei dati
+AD4-(regole e dati +ACo-materiali+ACo- ai quali applicare queste regole), possa
simulare
+AD4-un universo, non necessariamente uguale al nostro: questo universo
+AD4-probabilmente si evolverebbe, potrebbero formarsi delle galassie, dei
+AD4-pianeti, della vita su qualcuno di questi pianeti, magari vita
intelligente.
+AD4-Gli +ACI-individui+ACI- appartenenti a questa vita intelligente, comincerebbero a
+AD4-farsi delle domande sul perch+AOg- e sul come sia nato il loro +ACI-universo+ACI-,
senza
+AD4-neanche lontanamente poter immaginare di essere frutto +ACo-solo+ACo- dei calcoli
di
+AD4-un computer....
+AD4-
+AD4-La stessa cosa, ovviamente, potrebbe essere capitata a noi...
Speriamo che non se ne vada la corrente..... :-+AFw-
:-))
Ciao, Gianfranco
e-mail: defelice+
AEA-hendrix.NOSPAMextero.it
Rimuovere NOSPAM per rispondere.
----------------------------------------------------------------------------
                  Non si odia finch+AOg- la stima +AOg- ancora poca,
                  ma solo quando si stima qualcuno
                  come uguale o superiore
                   Dalla scuola di guerra della vita:
                   quello che non mi ammazza
                   mi rende pi+APk- forte.
Nietsche
----------------------------------------------------------------------------









artificiale (reti neurali, autoapprendimento...)?
Niente di tutto ciò, il paragone non regge, in quanto non c'entra
l'intelligenza artificiale o quant'altro tu possa mettere in correlazione
con essa: la cosa è infinitamente più *SEMPLICE*, in quanto il programma da
me ipotizzato non farebbe altro che agire su una mole di dati modificandoli
e agendo di conseguenza a queste modificazioni, tutto in base a delle leggi
o, meglio, ad una legge fondamentale, qualora la si riuscisse a trovare.
Qualcosa di non più concettualmente complicato di una macchina di Touring,
come puoi vedere....
Ciao,
Fabio Alemagna

... E Dio disse " Pkunzip Universo.zip " ...
Darius il rompiscatole

 Qualcosa di non più concettualmente complicato di una macchina di Touring,
Appunto. Una macchina di Turing non è altro che un esecutore di istruzioni che,
di suo, sa fare solo tre cose: leggere, scrivere, spostare a destra o a sinistra
la testina di lettura/scrittura. Tutto quello che si può far fare ad una
macchina di Turing dipende, ancora una volta, solo dalle istruzioni che le si
danno. Senza una sequenza di istruzioni, la macchina di Turing è "ferma": niente
istruzioni -> niente esecuzione e niente output.
La tua "ipotesi molto fantasiosa", come la chiami, è secondo me interessante e
stimolante. Per il mestiere che faccio, mi è capitato spesso di divagare su
argomenti simili.
Gli spunti che davo nel post, dunque, non erano affatto polemici, anzi. Erano
soltanto concetti che mi sembrano intimamente legati ad un simile modello, che,
ti ripeto, non trovo così assurdo. A questo proposito, da' un'occhiata, facendo
una ricerca tu stesso, ai concetti base dei cosiddetti "algoritmi genetici", e
poi fammi sapere che te ne pare.


 Volevo proporre una mia ipotesi sull'origine dell'universo.
Per me è una questione di prospettiva. Esistono in effetti altri modi di
vedere l'universo, pensa alle formiche, o agli insetti che volano, o ai
piccioni che leggono le linee magnetiche della terra, la loro concezione di
universo deve essere molto diversa dalla nostra...
mai letto "viaggio allucinante" di Isaac Asimov?
mariagrzia 

 mariagrzia
Si, molto bello, o per lo meno, a me e' piaciuto. E tu hai letto 
Destinazione Cervello, sempre di Asimov?
Ciao
Giuseppe

Fabio Alemagna
ciao
---
otto, a.a a. #0000584
Genova, Italia
remove god from my e-mail (and from the world)
Egoista: cosi' ci chiama chi non riesce ad ottenere cio' che da noi desidera