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Titolo: Equinozio d'autunno

Salve!
Come si fa a determinare esattamente la data dell'equinozio d'autunno?
(o di primavera o soltizi d'inverno e d'estate)
L'equinozio evidentemente č quel periodo di tempo in cui dě e notte
sono uguali..
ma perchč questo avviene ad una data ora del 22 (o 23) ? Settembre?
Saluti a tutta la lista
Michele


Tecnicamente gli equinozi si verificano quando il Sole, nel suo moto
apparente lungo l'eclittica, arriva in un nodo, cioč nel punto di
congiunzione fra l'eclittica e l'equatore celeste.
E' possibile perciň, mediante le formule che descrivono questo moto
apparente, determinare il momento esatto in cui il centro del Sole si trova
proprio in questo punto.
Per quanto riguarda i solstizi si verificano al momento in cui il Sole si
trova, rispetto all'equatore celeste, alla massima declinazione (nord per
quello estivo e e sud per quello invernale). Anche in questo caso č solo una
questione di applicare le formule.
Tali formule le puoi trovare su molti libri in vendita nelle migliori
librerie e sicuramente anche con una ricerca su internet.
Cieli sereni
Renzo
www.renzodelrosso.com
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma perchè questo avviene ad una data ora del 22 (o 23) ? Settembre?


Ciao!
La questione è vivamente investigata dalla
Meccanica celeste in generale e dalla Astronomia sferica in
particolare. La prima Legge di Kepler dice che i pianeti si muovono
attorno al Sole in orbite ellittiche di cui il Sole occupa un fuoco
comune. E questa è la parte teorica che (giustamente) viene
enfatizzata nelle Scuole superiori. Non altrettanto ci si perita di
rimarcare che i pianeti sono CONTINUAMENTE soggetti a forze, esterne ed
interne ad essi, che perturbandoli ne modificano la posizione spaziale.
La tua domanda-osservazione è quindi valida per TUTTE le stagioni
terrestri: nella fattispecie (equinozio di Settembre) la longitudine
eliocentrica della Terra DEVE necessariamente essere = 0° e a  causa
(principalmente, ma non solo) delle forze perturbatrici non può
verrificarsi sempre al medesimo istante. Di qui la discrepanza che
notiamo.
Se non possiedi un Testo specifico nè un calcolatore grafico (HP o
Texas) procurati una effemeride della Terra (o del Sole) e con una
semplice interpolazione lineare ricaverai l'istante cercato. Se hai
pazienza puoi consultare Horyzon che è un calcolatore SOLO on line del
Jet Propulsion Laboratory della NASA. Più semplicemente potresti
scaricare l'ultima versione di SkyMap che soddisfa (quasi) tutte le
esigenze degli Astrofili e dei laboratori scolastici.
Saluti a tutti i Lettori.

Salve Ugo
..Se chiamiamo X il tempo in cui l'asse terrestre è
perpendicolare alla congiungente Terra - Sole allora
l'equinozio (che è un giorno) sono le 24 ore a cavallo di questa?
12 ore prima e 12 ore dopo...
Sperimentalmente come si potrebbe fare per misurarlo?
con uno gnomone?
Saluti
Michele


 banale, ma si può dare.
Io, per esempio, uso la formula data da Meeus, ma c'è una definizione
ufficiale di equinozio e solstizio? Ad esempio, le definizioni date in
Wikipedia possono essere considerate accettabili?
http://it.wikipedia.org/wiki/Equinozio
http://it.wikipedia.org/wiki/Solstizio
Meeus dice, invece, che essi sono gli istanti in cui la longitudine
apparente del Sole è multipla di 90°.
Tu dai ancora un'altra definizione; chi ha ragione? :)
So che all'atto pratico non ci sono grandi differenze, ma ci deve pur essere
una definizione ufficiale!
Cristiano

 ma perchè questo avviene ad una data ora del 22 (o 23) ? Settembre?
Perché ci sono gli anni bisetili.
Dicendo numeri a casaccio, se nel 2003 l'equinozio fosse avvenuto a 
mezzogiorno del 23 Settembre, nel 2004 sarebbe avvenuto alle 18 del 22.
Perché? Semplice: col 29 Febbraio, si è aggiunto un giorno in più, quello 
che sarebbe stato il primo marzo, lo abbiamo spostato a Febbraio, il due 
Marzo lo abbiamo trasformato nel primo. Ed il 23 Settembre lo abbiamo 
trasformato nel 22. Semplice no?!
Ah ... E chiederai: perché alle 18 e non ancora a mezzogiorno? Semplice 
anche questo: La terra gira intorno al sole in 365 giorni e sei ore 
(Arrotondando naturalmente) perciò in un anno avrà perso sei ore. Pertanto, 
facendo sempre buono quell'orario di comodo, nel 2005 avremmo l'equinozio a 
mezzanotte, nel 2006 alle sei di mattino del 23 nel 2007 tornerà a 
mezzogiorno, per ritornare alle diciotto del 22 nel 2008.
Naturalmente, a questo punto dovremo tener conto che le sei ore, non sono 
precise, e scopriremo che l'equinozio, invece che alle 18 in punto, si sarà 
leggermente spostato.
Ciao
Ad'I


 Michele

Ciao!
Non vi dimenticate della Riforma gregoriana! Ah sì, se non ci fosse
stata se ne sarebbero viste (e lette) delle belle...(Santa Lucia - il
giorno più breve che ci sia...)
Saluti ai Lettori

Ciao!
Riporto per gli interessati una Sezione di Explanatory Supplement to
The Astronomical Almanac a firma di B. D. Yallop and C. Y. Hoehnkerk.
"9.211. Equinoxes and Solstices.
The times of the equinoxes and solstices are determinated to be when
the Sun's apparent ecliptic longitude Ls is a multiple of 90°; i.e.,
it is calculated from f(t) = 0, where f(t) = Ls-0°, 90°, 180°, or
270°. Thus in the northern hemisphere, for the spring equinox f(t) =
Ls, for the summer solstice f(t) = Ls - 90°, for autumn equinox f(t) =
Ls - 180° and for the winter solstice f(t) = Ls - 270°. At the
equinoxes the Sun crosses the equator when the lenght of day exceeds
the length of the night due to refraction, semidiameter, and parallax
of the Sun. At the time the lenghts of the day and night are
approximately equal everywhere.
The time of the commencement of the seasons shows a progressive change
because of the leap-year cycle. Because the period of revolution of the
Earth about the Sun is not commensurate with the Gregorian calendar
years, it is only after a complete cycle of four centuries that the
seasons again commence at approximately the same times. In the present
century (NOTA BENE: la Pubblicazione è del 1992) the latest dates for
the seasons will begin at their earliest possible times. (segue tabella
che non mi è possibile trascrivere per limiti del server)."
Anche se molti la prendono per oro colato occorre un minimo di
discernimento per leggere questa - chiamiamola - "Normativa" (la bibbia
degli Astronomi, se preferite).
Esigenze editoriali (leggi: risparmio) hanno impedito di riprendere
pari pari alcune informazioni della precedente edizione (anni
Sessanta). Con sommma gioia di chi le ritiene argomenti noiosi, ma
questo è un altro discorso.
Quindi ok per l'anno bisestile ma senza dimenticare le perturbazioni ai
moti planetari delle quali sono da da gran tempo noti gli effetti.
Saluti ai Lettori.

 con uno gnomone?
Si si potrebbe misurare con uno gnomone, ma fare una misura precisa non è 
assolutamente facile, e non è assolutamente sufficente misurare l'altezza 
del sole a mezzogiorno se si vuole una precisione superiore ad un ora, certo 
che se ci si accontenta del giorno, può essere tutto più facile.
Ugo 

Ciao!
Potreste provare a misurare, nella funzione del tempo, una serie di
distanze polari del Sole con un teodolite (vi sono Ditte che li
noleggiano).
Scordatevi comunque di ottenere risultati di precisione.
Solamente per trovare l'allineamento Nord-Sud con i migliori strumenti
e senza tirare in ballo esecuzioni di stazioni geodetiche, non è
possibile scendere sotto una incertezza di 30 secondi d'arco
sessagesimale.
La prova che volete effettuare è comunque didatticamente lodevole.
Buon lavoro.

 saprei dirti quale č quello piů preciso.
Utilizzando il metodo pubblicato da Meeus, ottengo: JD=2453636,43158457,
cioč il 22 settembre alle 22:21:28 TU, in buon accordo con l'istante
dell'almanacco. Ovviamente suppongo che i "tuoi" orari siano dati in tempo
locale.
Cristiano

 JD=2453636,43158457, cioè il 22 settembre alle 22:21:28 TU, [...]
Esprimendolo in tempo delle effemeridi (che, se non erro, da qualche anno
viene chiamato TDT), ottengo 22:23:43 TE che sembra proprio l'istante
riportato nell'almanacco UAI.
Cristiano

 cioè il 22 settembre alle 22:21:28 TU, in buon accordo con l'istante
