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Titolo: AUTO O PILOTA? la mega-analisi del Merlo

uno degli argomenti piu' ricorrenti in questa valle di lacrime 
ultimamente e' : il pilota o la macchina? cioe' e' giusto investire in 
tecnologia, motore, telaio, ecc. o pigliare un buon pilota che sopperisca 
a tali carenze e vinca?
Io forse non ho la risposta ma posso portare in campo i risultati degli 
anni passati ed analizzarli.
Cominciamo (occhio che la prendo alla larga):
1990 Campione del mondo Senna pt.78 2° Prost p.73
Costruttori:Mcl (sen, ber) 121 fer(pro,man) 110 ben (nannini,piq,mor) 71 
wil(bou,patr) 57
1991 cdm senna 96 2°mansell 72 3°patrese 53 4°berger/prost 43
Costr.mcl (ber,sen)139 wil(man,patr) 125 fer(pro,ale) 55,5 ben 
(piq.mor.schu) 38.5
1992 cdm mansell 108 patrese 56 schumacher 53 senna 50...alesi 18
costr.wil (patr,man) 164 mcl (sen,ber) 99 ben (schu,brundle) 91 fer 
(ale,capelli) 21
1993 cdm prost 99 senna 73 hill 69 schuey 52...alesi 16
costr.wil (pro,hil)168 mcl(sen,andret) 84 ben (schu,patr) 72 fer (ale 
ber) 28
1994 cdm schuey 92 hill 91 ber 41 
costr.wil (hil,cou,man) 118 ben (sch,vers,leh) 103 fer (ale,ber) 71 mcl 
(hak,bru) 42
1995 cdm schuey 102 hill 69 coulth 49 herb 45 ale 42 ber 31
costr.ben (schu,her) 137 wil(hil,cou) 112 fer(ale ber) 73 mcl(hak,blu) 30
1996 cdm hil 97 vil 78 schu 59
costr.wil (hil,vil) 175 fer (sch,irv)70 ben (ale,ber) 68 mcl (hak cou) 49
1997 cdm vil 81 sch 78 (0) fre 42 cou 36
costr.wil (vil,fre)123 fer (sch,irv) 102 ben(ale,ber) 67 mcl (hak,cou)63
vediamo l'andamento delle varie scuderie:
wil 57,125,164,168,118,112,123
la wil e' partita dal basso con due piloti mediocri e un propulsore semi-
nuovo, ma da quando ha cominciato ad avere la macchina giusta 
indipendentemente da chi la guidava, le prestazioni sono state ottime 
(sempre oltre i 100 pt. nel costruttori) , super quando l'hanno guidata 
Mansell e Prost, che hanno garantito in media 40 punti in piu' al team.
il motore e' rimasto sempre lo stesso.
mcl 121,139,99,84,42,30,49,63
la mc laren ha avuto prestazioni superbe con l'accoppiata senna-honda e 
l'affiatamento che si era creato tra senna e berger, poi ha perso la 
motorizzazione H. e quindi senna. Nel 1994 ha realizzato 1/3 dei punti di 
due anni prima! ha toccato il fondo nel 95 (nuovo cambio motore) e poi ha 
cominciato a risalire la china. Anche qui possiamo dire che Senna ha 
avuto un ruolo fondamentale nel successo della mcl, che sembra avere 
avuto 3 anni di smarrimento dopo la partenza del campione. Troppa 
dipendenza dal pilota? a me sembra di si, tenete conto che nel 93 senna 
guidava un motore ford NON di prima scelta (spettava alla ben) e riusciva 
ugualmente a fare risultato, la prima vittoria del dopo-senna e' arrivata 
4 anni dopo...
fer 110,55,21,28,71,73,70,102
la prestazione migliore della ferrari e' stata nell'anno in cui i piloti 
erano mansell e prost, quando se n'e' andato il primo i punti si sono 
dimezzati, quando se n'e' andato il secondo si sono piu' che dimezzati di 
nuovo... 92 e 93 sono stati anni neri con prestazioni da minimi storici 
(causa i piloti?, la macchina?) nel 94 e 95 la situazione e' cominciata a 
migliorare, senso che, forse, lo sviluppo stava andando nella direzione 
giusta?
1996 rivoluzione. cambio di motore e di piloti. Il risultato e' di poco 
inferiore all'anno precedente soltanto che i punti sono concentrati su un 
solo pilota (sch 70 irv 8), chiaramente non si puo' ipotizzare che la 
fer. con 2 piloti avrebbe fatto 8+8 16 pt. ma la dipendenza dal pilota 
sembra evidente realizza quasi il 90% dei punti squadra...
1997 dopo 7 anni la fer guadagna di nuovo + di 100 pt. nel costruttori, 
ma anche qui il 78% sono forniti da schu. per fare un paragone nel 93 
prost ha fatto il 58% dei punti del team, il resto li ha fatti il suo 
compagno di squadra.
ben 71,38,91,72,103,137,68,67
la ben ha vissuto di schumacher.
l'anno in cui se n'e' andato ha fatto meno della meta' dei punti 
dell'anno prima e l'anno successivo idem.
quando e' arrivato il motore renault ha fatto 30 punti in piu' e ha 
consentito anche a herbert (in circostanze favorevoli, certo) di vincere.
fatto sta che con schu nel pieno delle forze (92 e 93 li considero di 
apprendistato) ha fatto vedere le uniche cose buone.
Nel 96 poi Briatore ha fatto l'affare del secolo prendendo 2 piloti al 
prezzo di uno (come lui stesso ebbe a dire) e si puo' dire che ha 
risparmiato un bel pacco di soldi. e basta.
Da questa analisi io, nel mio piccolo, deduco che:
la williams ha *sempre* avuto una buona macchina, permettendo a un pilota 
al suo primo anno di F.1 di arrivare 2° nel mondiale piloti (cosa che 
schu non e' riuscito a fare) la differenza qua era sicuramente la 
macchina, che schu ha messo a punto in 2 anni.
Non ha mai avuto cali nei risultati, anche innestando a mondiale in corso 
un pilota come coulthard che se non ha vinto nel 1994 e' stato solo per 
sfiga e/o ordini di scuderia.
la mcl ha dipeso troppo dai piloti e dal motore, nonostante avesse alle 
spalle uno sputasoldi come la Marlboro, questo non gli ha evitato 
prestazioni deludenti, e appena adesso rivede lo spiraglio (con due 
piloti di certo non considerati campioni), dopo aver completamente 
rivoluzionato l'assetto tecnico-motoristico-finanziario della squadra.
la fer.nel 1990 ha dipeso troppo dal pilota, andatosene lui e data la 
macchina a un novellino (attenzione pero' anche schu e vil lo sono stati)
e' sprofondata nel baratro per due anni. sta ripetendo lo stesso errore?
nel 94 e 95 la riconferma di due idioti senza capacita' di sviluppo della 
monoposto (alesi e' un impulsivo, berger non e' mai stato prima guida) ma 
il cambiamento di alcuni ruoli all'interno della squadra ha dato 
risultati mediocri.
Nel 96 schuey comincia a sviluppare la monoposto ma i risultati arrivano 
solo da lui; apparte le specifiche clausole contrattuali, Irvine sembra 
combinare davvero poco, Herbert con la benetton nel 95 aveva fatto 
meglio, considerando che irv aveva gia' un esperienza di 2 anni su una 
macchina competitiva come la jordan.
1997 mondiale sfiorato ma ugualmente i risultati arrivano da una parte 
sola, segno che la monoposto e' sviluppata a senso unico...perche?
per coronare questo discorso basta vedere la benetton, era una macchina 
modesta prima di schumacher, dopo, con l'aggiunta dei 2 idioti e' tornata 
come modesta.
CONCLUSIONI (finalmente)
- williams fa sempre macchine vincenti, se poi le guida un campione 
diventano inarrivabili.
- benetton, ferrari, mclaren (fino ad adesso almeno e risultati alla 
mano) se si affidano ad un campione sono vincenti altrimenti no.
- schumacher, senna e prost sono piloti che fanno (hanno fatto) la 
differenza in termini di punti, risultati e sviluppo della monoposto (con 
l'eccezione di prost alla wil)
- Montezemolo ha detto a proposito dell'ingaggio di schuey nel 1997 "si 
possono spendere i soldi in sviluppo o per il pilota, noi abbiamo scelto 
quest'ultimo" e' vero, lo hanno fatto e i risultati lo testimoniano. Nel 
1997 ha detto: "prendo atto che abbiamo la squadra e il pilota migliore 
ma non la migliore macchina". E inoltre "mai piu' cosi' nella nostra 
monza". Rimorsi?
- Irvine alla luce dei risultati (peccato perche' mi sta simpatico) e' un 
idiota e andrebbe cacciato.
- Alesi e Berger quando si trovano in squadra assieme pensano a tutto 
meno che a correre decentemente in F.1, fondamentalmente sono due piloti 
che se li metti in macchina corrono, senza sapere perche' vanno forte o 
piano.
- Se schumacher va alla wil vince (ammazza) il mondiale, se vil viene 
alla ferrari no.
- questo e' l'anno in cui schuey dovrebbe avere il massimo rendimento 
dalla monoposto: nel 3° anno in benetton (1994) infatti anche se aveva un 
catarro (affidabile) era imprendibile.
- mcl probabilmente ha preso la direzione giusta investendo sulla 
macchina, forse manca un collaudatore che faccia la differenza.
Un frequentatore del NG, non mi ricordo chi... ;-) ha detto recentemente 
che schuey e la ferrari sono inscindibili.
Il Sig.Williams ha dimostrato che in 7 anni ha potuto scindersi quando e 
come voleva da gente come mansell e prost, tornando *subito* a vincere, 
permettendosi anche il divertimento di far perdere ruote per strada ai 
suoi piloti, assumere come meccanici i componenti del Muppet Show, 
adottare strategie suicide e avere come metereologo il mago Otelma.
E' SUFFICIENTE AVERE LA MACCHINA MIGLIORE, SEMPRE. 
[pensiero on]
sara' terrorismo questo? 
[pensiero off]
-- 
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
=====================================================================
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
Homer: Son, when you participate in sporting events, it's not whether
       you win or lose: it's how drunk you get.
=====================================================================

 E' SUFFICIENTE AVERE LA MACCHINA MIGLIORE, SEMPRE. 
Proprio per tutta la roba che hai scritto non sembrerebbe essere cosi'...
Che dici, proponiamo la coppia Nakano-Diniz alla guida della Williams?...
Ciaooooo!!!
-- 
        |\/\/\/|         
uos...@mbox.queen.it
 Uoscar |      |         
uos...@geocities.com
        C (o)(o)         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/6440
====OOOO=========OOOO====  ICQ UIN 4218189

E' SUFFICIENTE AVERE LA MACCHINA MIGLIORE, SEMPRE. 
.... per fare bella figura, si, ma per vincere il Campionato del Mondo
c'è bisogno di un "buon" pilota che incide (diciamo) per un 33%
nell'asse auto-pilota (Schumi incide per il 50%) e (senza riaprire
ferite) di una certa dose di fortuna (quando il totale delle
componenti avverse si equivale).
Ma tutto ciò è e resterà sembre indimostrabile e fonte di simpatici
confronti dialettici.
Complimenti per la disamina.
	Saluti.
		L'Avvocato
              ~~~~~
            &(-O^O-)&
.----oOOo------(_)-------------.
|    Salvatore     IANNELLO    |
|e-mail: 
s.ian...@flashnet.it
|
.----------------------oOOo----.
             |_| |_|

Complimenti per la disamina.
Mi associo ai complimenti.
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@ats.it
ICQ UIN: 4165096
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Dopo lo schianto ad Ampugnano '95 Baldi disse:
.......ahi ahi  ......UNDERSTAND THE SITUATION
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

si parla seriamente di Formula1?
Sono qui! ;-) Evidentemente il mio appello non e' stato vano! ;-)
Comunque El Merlo non e' nuovo a queste analisi: se passi per il suo
sito vedrai le analisi di parecchi campionati di F1.
L'unico appunto che li vorrei fare, ma e' solo per pignoleria non per
fare il saputello, e' che mi piacerebbe vedere le analisi anche degli
anni iniziali della F1. Solo per vedere se le conclusioni tratte
valgono anche per gli anni passati.
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Pierpaolo (=-        remove NOSPAM to reply by e-mail.

 Che dici, proponiamo la coppia Nakano-Diniz alla guida della Williams?...
Che ne dici di Hill Villeneuve? Un ottimo collaudatore ed un rookie che
ti massacrano il mondiale. Non bisogna fare degli esempi estremi, ma
razionali. La macchina migliore vince e non dipende da piloti e motori
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Promotore di it.fan.studio-vit
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1


Mi sbaglio o č questa l'anima della F1?
Ps:  Complimenti per  l'impegno e la competenza.
Stefano.

 Stefano.
Bentornato Stefano!


E' SUFFICIENTE AVERE LA MACCHINA MIGLIORE, SEMPRE. 
Quando una scuderia ha avuto una intuizione vincente e le altre
restano a guardare per anni, è chiaro che il gap tecnologico resta
tale da rendere meno rilevante la qualità del pilota. 
: - ) 
JODY Scheck

Stefano.
whela'!!
\\\ ciao da Federico ///
///  
Fede...@tau.it
 \\\
 >>> UIN: 1802598 <<<
Where do you want to crash today?

 Che dici, proponiamo la coppia Nakano-Diniz alla guida della Williams?...
...e cmq, se nakano arriva 6° con una Prost...vuoi che non migliori?
Frentzen con la prima guida Sauber nel 1996 certe volte a malapena ci 
arrivava 6° eppure quest'anno ha vinto...


 valgono anche per gli anni passati.
a che anni ti riferisci?
penso che i '70 vadano lasciati fuori (c'erano solo 2 motori 
praticamente)
gli '80 hanno vissuto lo scossone del turbo, della benzina razionata, 
della riammissione degli aspirati...e' difficile trovare un punto di 
continuita'...guarda la brabham, da campione del mondo all'oblio...
e poi...faccio fatica a ricordare le prestazioni di questo o quel pilota 
o auto (nel 1980 quando tifavo alfa romeo avevo dieci anni)...magari lo 
puo' fare qualcun'altro...se se la sente, basta che il discorso sia 
oggettivo e non di parte, sarebbe inutile che uno postasse : il tale team 
(pilota) e' stato *sempre* migliore perche' bla bla bla...io penso e 
spero di essere stato obbiettivo.


 Ps:  Complimenti per  l'impegno e la competenza.
chi si rivede...ti ringrazio dei complimenti, fatti da te poi che sei un 
teorico...


 tale da rendere meno rilevante la qualità del pilota. 
per cui ammetti che:
la ferrari ha sbagliato per tutti questi anni e adesso, pur sbagliando 
nella concezione della squadra sta ottenendo risultati solo grazie al 
pilota?


pilota?
Io non devo ammettere niente.
Analizzando i fatti, emerge che Ferrari ha sbagliato molte cose nel
periodo '91-'94 (è la Jihad   : - )  che cerca di farmi passare per
uno incapace di criticare la Scuderia, ma è falso).
Due errori, su tutti: aver insistito con l'avignonese e non essere
subito passata al V10 (e pensare che c'è chi dice che Ferrari ha
tradito la tradizione rinunciando al V12).
Oggi, sta ottenendo grandi risultati per aver cambiato molte cose, tra
le quali (elemento determinante) il pilota.
: - )
JODY Scheck

in parte il '97 lo provano).
aggiungo sicuramente il 90 e il 91 per dire che la macchina migliore
non e' sufficiente.


 lui il nulla!
E allora teniamocelo per tutta la vita! A costo di triplicargli lo
stipendio da anno in anno! Almeno cosi' si vince! ;-)


 questo momento storico sono entità inscindibili.
Non e' un entita' iniscindibile per il semplice fatto che una cosa di
questo genere implica un rapporto di reciproco interesse. La Ferrari
guadagna da Schuey le prestazioni, e senza di lui non vincerebbbe;
Schnautzer guadagna dalla Ferrari solo i soldi (se volesse le
prestazioni opterebbe per una williams o una mclaren) e senza di lei
vincerebbe lo stesso. Come vedi non c'e' un rapporto di utilita'
reciproca: La Ferrari ha bisogno di Schumacher, Schumacher non della
Ferrari (se non per i soldi). Con questo non voglio dire che m$ sia alla
Ferrari esclusivamente per soldi (anche se lo penso), ma che non e' un
entita' inscindibile proprio per la motivazione che ho descritto


 per iniziare)
Discordo, se la Ferrari avesse sempre avuto come obiettivo un solido
sviluppo e non ripiegare sui campioni migliori (Schumacher, Prost)
avrebbe vinto un casino di mondiali in piu'
-================================-



La Ferrari non da solo i soldi a Schumacher ma fama. Una parte se l'è guadagnata
con la barvura. L'altra parte essendo pilota Ferrari.
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it

El Merlo ha scritto nel messaggio ...
|CONCLUSIONI (finalmente)
|E' SUFFICIENTE AVERE LA MACCHINA MIGLIORE, SEMPRE.
Seguo da un po' questo NG, ma i miei interventi sono limitatissimi.
Devo dire che questa tua analisi la trovo molto precisa, anche se credo di
dover fare una piccola aggiunta a ciò che dici: tu non hai mai tenuto conto,
nei 9 Kb che hai scritto, del fattore tecnici, anche se potrebbero essere
inclusi nella voce "competitività dell'auto e suo sviluppo". Però, questi si
muovono e nel caso di Schumacher, se ne sono mossi molti. Dalla Benetton,
nel 1996, non se ne è andato solo il pilota, ma un bel gruppetto di gente.
la coppia Giovannino e Gerardo, non sarà pirotecnica come il crucco, ma
avevano uno staff tecnico un po' diverso da quello che c'era l'anno
precedente, inoltre le energie della squadra erano indirizzate in due
direzioni. Il povero Eddie ha fatto e farà la figura del pagliaccio come
tutti i compagni del tedesco, ma non credo si possa dire che sia un
incompetente. Bisogna ricordarsi che la coppia Schumacher-Scudiero, si trova
ad operare in casa Ferrari dove la pressione sappiamo tutti com'è e sappiamo
anche che materiale e quali tecnici sono a disposizione dell'irlandese.
Herbert, a parte le due vittorie ereditate miracolosamente, non è che abbia
fatto cose strepitose a fianco di Schumacher. E sfido chiunque a dire che
Johnny sia un pivello. Concludo dicendo che io seguo la F.1 dal 1978 e da
allora non ricordo un solo caso in Ferrari di una concentrazione di mezzi e
di uomini tutti per la prima guida a scapito della seconda come sta
accadendo ora. Questo dovrebbe spiegare qualcosa.
Ciao a tutti e grazie per l'attenzione.
Paolo
(per rispondere via e-mail togliere la MORTADELLA dall'indirizzo)

 guadagnata con la barvura. L'altra parte essendo pilota Ferrari.
Hai commentato le parti meno importanti del mio post. Ho detto che
Ferrari e Schumacher non sono inscindibili, in quanto questa parola
significa che l'una completa l'altro, facendoli diventare un tutt'uno
che separato non avrebbe modo di funzionare. Infatti non e' cosi': La
Ferrari senza Schumacher non funziona, Schumacher senza Ferrari funziona
lo stesso... anzi, meglio!


avrebbe vinto un casino di mondiali in piu'
questo e' da dimostrarsi e probabilmente non e' dimostrabile, come non
e' dimostrabile il contrario.
Voglio pero' farti notare che devi escludere Prost dagli esempi che
hai fatto, perche' Prost nel 90 NON era il migliore pilota, ma il
secondo dietro un certo Senna. Quindi nel 90 ha vinto il miglior
pilota e non la migliore macchina, e la Ferrari ha proprio seguito il
tuo ragionamento non prendendo il miglior pilota, ma ha perso il
mondiale. (questo a prescindere dagli episodi di gara che hanno fatto
discutere)


 mondiale.
Bella forza, non e' che la macchina fosse eccezionale. Io non dico di
prendere Katayama, ma di concentrarsi sullo sviluppo, e non strapagare
un pilota per mettere la classica pezza. E' anche una questione di
orgoglio Ferrarista


tale da rendere meno rilevante la qualità del pilota. 
Il senso è generale, non vale solo nei casi estremi di grosse
innovazioni tecnologiche.
Se ancora non si fosse capito io concordo pienamente con l'analisi del
Merlo.


Bella forza, non e' che la macchina fosse eccezionale. 
ma cosa dici?? Era semplicemente la migliore del Circus....


Bella forza, non e' che la macchina fosse eccezionale. 
ma cosa dici?? Era semplicemente la migliore del Circus....
;-P


;-P
ora il mio server mi spieghera' perche' mai sono arrivate due copie
del mio mex una con la faccina e una senza quando io ne ho spedita una
sola e CON la faccina.... misteri della rete! ;-)



La Ferrari senza Schumacher funziona eccome! Così come Schumacher senza Ferrari
funziona! Entrambi sono importanti per lo sviluppo della macchina. Nessuno dei
due è indispensabile. Quando Schumache andrà via resterà la Ferrari Scuderia. Il
suo compito è quello di, ogni anno, cercare di dare ai suoi piloti il meglio
compatibilmente con i propri mezzi. In questi ultimi anni non sono state solo
alcune scelte ad essere errate, ma anche la concorrenza che non resta a guardare
e che entra ed esce dal circus prendendosi anni di pause per sviluppare al
meglio i propri mezzi senza dover dare ogni anno il meglio di se stessi. Per
questo la Ferrari è la Ferrari.



Onore un accidente. La sfida non si raccoglie solo quando fa comodo. Si gareggia
sempre e lì si vede come si riesce sempre a stare a galla. Quello che hanno
dimostrato Honda e Renault è stato che se qualcuno li lascia stare tirano fuori
buona tecnologia che fin quando tiene allora tutti bravi. Quando non riescono
più a reggere se ne vanno. Bella forza!


un V10 per fare vedere di saperli fare meglio degli altri!
Chissà allora per quale misterioso motivo partecipano alla F1 ?

tradito la tradizione rinunciando al V12).
sul V12 non sono per niente d'accordo, aveva problemi di
affidabilita', bastava svilupparlo come hanno fatto per il V10.
mandi
El Merlo
==================================================================
F.1 page :
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
All work and no play make jack a dull boy. (dal film Shining)             
==================================================================

Ciao a tutti e grazie per l'attenzione.
il senso del mio post era anche questo (se non solo questo), la
ferrari lavora per schuey, mettendo in secondo piano lo sviluppo, la
vettura 1997, palesemente copiata dalla wil ne e' un esempio...
complimenti per il tuo post puntuale ed equilibrato


o auto (nel 1980 quando tifavo alfa romeo avevo dieci anni)...magari lo 
Forse posso aiutarti: quel famoso CD sulla F1 contiene parecchie
classifiche di parecchi GP. Se riesco ad estrarre i dati te li passo.
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Pierpaolo (=-        remove NOSPAM to reply by e-mail.

 Nessuno dei due è indispensabile.
Sei sicuro? L'hai visto che fine ha fatto la vincente Benetton senza
Schumacher? Purtroppo, a causa di scelte sbagliate, la Ferrari dipende
troppo dal pilota, e senza di lui vale tanto quanto una Benetton.
Schumacher invece -ti assicuro- non ha bisogno della Ferrari per
vincere, anzi un pilota come lui che e' nettamente superiore alla
concorrenza, doveva fare piazza pulita di tutto e tutti, invece sono due
anni che liscia "grazie" alla Ferrari.


 ferrari lavora per schuey, mettendo in secondo piano lo sviluppo, la
Pero' bisogna dare atto che lo sviluppo adesso lo stanno curando. Nel 96
la concentrazione di budget nettamente a favore del pilota era palese,
ma adesso oltre che strapagare Schuey stanno lavorando anche sullo
sviluppo. Certo pero'... mi domando se tutti questi soldi fossero dati a
una persona intelligente come Williams cosa ne uscirebbe fuori...


piů a reggere se ne vanno. Bella forza!
Questa poi! la Honda e la Renault hanno annunciato in anticipo il
ritiro e se ne sono andati solo per mafinifesta superiorita'!
Fin quando tiene? non stai parlando di un annata fortunata, stai
parlando (Renault) di 5 anni filati!


Il Fri, 30 Jan 1998 09:23:50 GMT, 
jo...@piedone.it
 (JODY Scheck - Roma)
scrisse:

Per vincere indipendentemente dal frazionamento. Mi sembrava chiaro
ceh "saperli fare meglio degli altri" si riferiva al coplemento
oggetto "V10". Forse non saro' proprio da nobel ma un minimo di
italiano me lo hanno insegnato a scuola...
Ciao.
P.S. Un'altra cosa. Vista la tua irreperibilita' "postale-virtuale"
(cosa che a volte peggiora un po' il dialogo visto che nessuno ti puo'
raggiungere privatamente) ti consiglio di prendere una casella di
posta elettronica a gratis sulla rete, basta andare in un motore di
ricerca (non Altavista perchè fa casino) per trovarne svariate. Se
vuoi poi ti posso consigliare un server veloce. A questa maniera
risolveresti i problemi e i rischi di mail-bombing (che comunque sono
convinto qui su f1 nessuno farebbe e fara' mai).


 comunque sono convinto qui su f1 nessuno farebbe e fara' mai).
Cmq visto i contenuti dei suoi post aveva perfettamente ragione ad
essere cosi' prevenuto


P.S. Un'altra cosa. Vista la tua irreperibilita' 
concordo, anch'io avrei contattato jody senza inondare il gruppo di
faccende "personali", cmq qua non siamo gente che fa mail bombing...e
poi, bombare senza motivo si rischia pure l'account, quindi...


classifiche di parecchi GP. Se riesco ad estrarre i dati te li passo.
nononono, per i dati non ci sono problemi, visto che ho tutti i
risultati dal 1950 ad oggi, e' che io ho analizzato quello che ho
visto...cmq te l'ho gia' detto: fai tu l'analisi per i '70 e i '60,
saro' ben lieto di dargli un'occhiata...


una persona intelligente come Williams cosa ne uscirebbe fuori...
...una macchina vincente? magari per 2-3 anni di fila?


raggiungere privatamente)
Scusa Lorenzo, ma a me sembra di ricordare di averti inviato l'E-Mail
della mia società. Se qualcuno lo vuole può chiedermelo (anche
Federico è stato soddisfatto).
Purtroppo su questo però devo essere prudente.
Non ho il tempo di fare quello che tu dici. Non so come si fa. 
Tutta questa baracca di Free Agent ecc. me l'ha montata un mio
collaboratore esperto di informatica. 
Io spingo dei bottoni in modo "meccanico" , senza capire molto degli
aspetti tecnici.
Vedo, invece, che voi siete bravissimi. 
Ma io sono tra voi solo perchè sono appassionato di F1 e di auto, non
perchè sono appassionato di informatica (pur lavorandoci molto, con
gli strumenti informatici ....).
Cmq., se ti sei perso le mie coordinate "private" te le rispedisco
volentieri.    : - )
: - )
JODY Scheck

essere cosi' prevenuto
Io non ho mai espresso i contenuti che, al contrario, sono
antipaticamente ed incivilmente contenuti nel post che hai appena
scritto.
: - (
JODY Scheck


Storia vecchia. Ne abbiamo già discusso. Io sono convinto che il patrimonio che
la Ferrari sta accumulando non verrà dissolto con i piloti successivi. A meno
che non siano tipo Alesì e Berger.



E' proprio vero!! Siamo esterofili al massimo!! Solo Williams è una persona
intelligente. Chissà cosa farebbe se gli dessi i miei risparmi. Forso mio figlio
fra qualche anno sarebbe ricchissimo...
Bah.



E certo che hanno annunciato il ritiro in anticipo. Quando si sono accorti che
non riuscivano a stare abbastanza avanti agli altri!!!


saro' ben lieto di dargli un'occhiata...
Aaargh... non mi chiedere di fare analisi o altri lavori: a casa ho
ben altro da fare! E' gia' tanto, come sai' se trovo il tempo di
tirare fuori il mio volante per correre a GP2. ;-(
Vediamo se c'e' qualcun'altro che vuole proseguire il tuo lavoro.


Federico è stato soddisfatto).
si', ma ti ho provato a inviare un messaggio la settimana scorsa e non
mi hai ancora risposto! ;-)
n.b.: nota che FreeAgent NON puo' ricevere posta, per quello di serve
un mailer come Internet Mail, Eudora, Pegasus....


vettura 1997, palesemente copiata dalla wil ne e' un esempio...
Per fortuna adesso Barnard non c'e' piu'
VIC
Togliere b- per la risposta
S.C.A.P.® AMIGA-CONSOLE-PC

parlando (Renault) di 5 anni filati!
Perche' non farne altri 5, se ne sono capaci?


On Mon, 02 Feb 1998 13:50:07 GMT, 
Fede...@tau.it
 (Federico) wrote:
Sì, l'ho ricevuto e mi ha fatto molto piacere.
Ma tu mi poni un problemaccio che richiede una ricerca approfondita
(leggi: tempo). Quando avrò la risposta (se mai ce l'avrò), te la
invio.     : - )
Ciao !
: - )
JODY Scheck

 scritto.
Jody, non dire cazzate. Io non sono stato offensivo, e non mi sembra
giusto lamentarti quando io con te sono stato *molto* tollerante (altre
persone con la storia della jihad si sarebbero incazzate)


 non riuscivano a stare abbastanza avanti agli altri!!!
Eh? Vincono sistematicamente da 5 anni e sono rimasti indietro? Dopo che
una casa motoristica stravince, non ha piu' stimoli, ha dimostrato di
essere forte, ha raggiunto gli obbiettivi e chiude. Credo che Pegeout
fara' la stessa cosa dopo che vincera' parecchi mondiali


 Perche' non farne altri 5, se ne sono capaci?
Perche' non hanno piu' nessun interesse a continuare, hanno gia'
centrato un obiettivo


 successivi. A meno che non siano tipo Alesì e Berger.
Vedremo cosa fara' Benetton quest'anno con due buoni piloti e avremo la
risposta


 persona intelligente.
Tra lui e' Montezemolo c'e' un abisso


 Su questo non sono d'accordo
uhm...mi pare di aver gia' postato a riguardo, ma siccome in questi 
giorni sono diviso tra lavoro e casa ho un po' di casino nei 
messaggi...dicendo questo intendo che lo sviluppo della ferrari e' 
condizionato pesantemente dalle scelte di schumacher (ricordi il valzer 
dell'anno scorso: telaio vecchio/nuovo, barra1/barra2), molte volte tali 
scelte fatte su basi conservative frenavano lo sviluppo IMHO, la ferrari 
e' arrivata a fine 97 con un motore progettato e messo su strada a fine 
95...
se vuoi un esempio contrario, in Williams tengono poco conto delle 
considerazioni dei piloti, ad Hockenheim ad esempio l'assetto imposto 
dagli ingegneri non piaceva al pipparolo e al cornuto (...oops) pero' non 
e' stato cambiato niente, che poi l'assetto fosse palesemente sbagliato 
e' un altro paio di maniche...
-- 
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
=====================================================================
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
Homer: Son, when you participate in sporting events, it's not whether
       you win or lose: it's how drunk you get.
=====================================================================


P.S. Io mi augurerei 5 anni di vittorie Ferrari, anzichè Peogeot.
     Tu che dici ?



Naaaaaah. Sentono il fiato sul collo. Altrochč!



Nessuno molla se ha la possibilità di continuare a vincere. Quando gli avversari
si fanno sotto costa mooolto di più reggere la concorrenza. Se non ce la fai
cominci con le scuse del tipo 'Ho raggiunto i miei obbiettivi' e te ne vai. Ma
la verità è che cominciavano a prendere gli schiaffoni...



Ma davvero!! C'è una persona che sta riportando in auge la Ferrari nel mondo e
in Formula 1 e noi non sappiamo altro che dire 'E' più intelligente F.Williams'.
Sono i risultati quelli che contano. E mi pare che Montezemolo li abbia portati.
Il resto sono solo chiacchiere e illazioni prive di fondamento.


 portati. Il resto sono solo chiacchiere e illazioni prive di fondamento.
Chiacchiere ed illazioni: Williams con un pipparolo vince il WC, Ferrari
con Schumacher signori miei! Uno che a parita' di monoposto da un
secondo buono buono a Villeneuve, non combina niente. E meno male che
sono chiacchiere! La gestione Williams e' di gran lunga piu' efficiente
di quella Ferrari


 Naaaaaah. Sentono il fiato sul collo. Altrochč!
L'alito di Schumacher (birra e crauti) e' pesante, ma non fino a questo
punto. O forse parli dell'alito del pegeout? 


 schiaffoni...
Mi hai convinto, in effetti Pegeout e Mercedes si stanno facendo
veramente pericolosi, e quindi Renault ha preferito lasciare da vincente
la F1. Effettivamente e' un po' da codardi andarsene in questo modo...
Spero che pure Ferrari entri in lotta con un buon motore, ma da quando
il V12 non c'e' piu' mi pare che e' il motore meno potente fra i top
team, un pugno nell'occhio per la tradizione Ferrarista


 wrote:
|
|> La Ferrari senza Schumacher funziona eccome! Così come Schumacher senza
|> Ferrari funziona! Entrambi sono importanti per lo sviluppo della
macchina.
|> Nessuno dei due è indispensabile.
|
|Sei sicuro? L'hai visto che fine ha fatto la vincente Benetton senza
|Schumacher
Finchè continuerai, tu e molti altri, a considerare il pilota-auto un
binomio costituito da due sole unità senza tener conto che dietro a ciò che
si vede ci sono fattori influenzanti come gomme, aspetti tecnici della
vettura che con uno stile di guida sono efficenti con un altro stile vanno
malissimo, decine di tecnici che lavorando e cercando di assecondare uno
Schumacher rendono x mentre assecondando un Frentzen rendono y, e potrei
continuare per molti Kb con altre motivazioni, bè questi post potrebbero
allungarsi all'infinito senza dar torto mai a nessuno nè tantomeno
ragione... :o)
Ciao
Paolo

...
|On Thu, 29 Jan 1998 18:08:24 GMT, 
lorn...@ats.it
 (Lorenzo Baldi) wrote:
|Onore un accidente. La sfida non si raccoglie solo quando fa comodo. Si
gareggia
|sempre e lì si vede come si riesce sempre a stare a galla. Quello che hanno
|dimostrato Honda e Renault è stato che se qualcuno li lascia stare tirano
fuori
|buona tecnologia che fin quando tiene allora tutti bravi. Quando non
riescono
|più a reggere se ne vanno. Bella forza!
La Renault si è ritirata perchè i miliardi che investiva non avevano un
ritorno pubblicitario. La Renault faceva notizia solo quando si ritirava,
non quando vinceva; quello era dato per scontato!
Inoltre la Renault rientrerà a breve con un motore rivoluzionario, quindi
credo io, i miliardi che fino ad allora risparmieranno, saranno spesi per la
ricerca: mai sentito parlare del motore raffreddato ad aria?
Paolo
togliere la MORTADELLA per le mail

 la ricerca: mai sentito parlare del motore raffreddato ad aria?
Il motore del mio scooter e' raffreddato ad aria :-)
Scherzi a parte ne ho sentito parlare, dicono sia mostruoso...



Non mi risulta che Williams produca macchine di serie ricercate in tutto il
mondo. Confrontare l'azienda Ferrari con l'azienda Williams e come confrontare
la seta con la lana. Non c'è confronto. Mi dispiace per te che la pensi
diversamente. Quando un giorno ti troverai davanti a due auto una Ferrari e una
Williams e dovrai decidere cosa comprare, beh, ti comprerai una Ferrari.
Chiediti perchè.



Dei concorrenti.



Chepppalle.



Questo conferma esattamente quello che ho detto. E cioè che siccome non possono
sempre reggere il confronto al top. Gli anni degli eventuali schiaffoni li
passano a studiare. Troppo comodo. Se la Ferrari facesse lo stesso non ce ne
sarebbe per nessuno.


centrato un obiettivo
Non ne sono molto convinto, perche' vincendo ancora il ritorno
commerciale sarebbe comunque interessante.


e' un altro paio di maniche...
Se e' cosi' sarebbe interessante discutere di quale sia il sistema
migliore: io penso che l'assetto lo debba fare il pilota, poiche' e'
poi lui che ricava dalla guida quelle sensazioni che probabilmente
nemmeno la telemetria puo' rilevare.


risposta
La Benetton ha gia' perso molto l'anno scorso (a causa dei
piloti,incapaci nello sviluppo), che discorsi sono? Mica ora possono
riesumare i progetti del '96...
Bye,
Picchio
Uno degli anti-profeti che combatteranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
su it.sport.formula1.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
 
   ICQ #: 7802663
   Picchio on IRCNET                                                                     
   E-Mail:    
pic...@NOSPAMmbox.starnet.it
 
   E-Mail address altered to avoid spam. Remove NOSPAM before replying!   
 
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

centrato un obiettivo
Non sono d'accordo... qui non si parla di un singolo, ma di
un'azienda, che ha interessi principalmente finanziari...


volentieri.    : - )
Non occorre, le ho ancora.
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@ats.it
ICQ UIN: 4165096
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Dopo lo schianto ad Ampugnano '95 Baldi disse:
.......ahi ahi  ......UNDERSTAND THE SITUATION
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

la verità è che cominciavano a prendere gli schiaffoni...
Soldi, soldi e ancora soldi. La Renault si accorse (tramite costose e
accurate indagini) che la sconfitta patita nel '94 a opera di
Schumacher gli aveva arrecato piu' danno del beneficio che portavano
le ultime vittorie. Ed è normalissimo. Quando uno vince sempre fa
notizia (e quindi se ne parla e quindi gli si fa pubblicita' in senso
lato) solo quando perde. Giustamente in queste condizioni me ne sarei
andato anche io. Possibilmente da vincente.



E non è troppo comodo?


 wrote:
|
|> Storia vecchia. Ne abbiamo già discusso. Io sono convinto che il
|> patrimonio che la Ferrari sta accumulando non verrà dissolto con i piloti
|> successivi. A meno che non siano tipo Alesì e Berger.
|
|Vedremo cosa fara' Benetton quest'anno con due buoni piloti e avremo la
|risposta
|
Guarda cha la Benetton di quest'anno ha poco della Benetton della scorsa
stagione. Se Fisichella o Wurz andranno bene come puoi dire che Alesi e
Berger sono dei perdenti? Certo che Wurz l'anno scorso ha fatto belle cose
in tre gare, ma devi ammettere che era molto motivato, e quando hai quel
tipo di adrenalina addosso puoi fare cose miracolose. Nell'arco della
stagione si vedrà come saranno i due nuovi piloti Ben, ma paragoni è
difficile farli.
Ciao

, 
cir...@tau.it
 
says...
l'ho gia' detto in altri post e condivido appieno.


     Tu che dici ?
E me lo chiedi?


Chiediti perchè.
Sono completamente d'accordo con Marco Iannello.



Sono completamente d'accordo con Marco Iannello !
: - )
JODY Scheck

 Ferrari. Chiediti perchč.
Certo, ma in f1 (NB non stradali ma F1) tutti sceglierebbero una
williams


 Chepppalle.
Ottima argomentazione!
Potrei replyare allo stesso modo sui tuoi post, ma almeno ho il buon
gusto di trattenermi


 E non è troppo comodo?
Quando sbanchi al casino se sei una persona intelligente prima o poi ti
fermi. O forse e' troppo comodo lasciare il tavolo da vincenti? Dovresti
perdere tutto perche' altrimenti e' troppo comodo?



Ho intuito una certa ironia nel tuo post al quale ho risposto in quel modo. Se
non era tua intenzione fare ironia ho sbagliato, non leggere quello che c'č dopo
e chiedo venia. 
Ma se la mia intuizione era giusta credo che la risposta sia quella corretta.
Non si risponde dicendo: 'Vabbč vuoi la ragione? Hai ragione tu!' E ti prendo
per i fondelli!
Assolutamente senza rancore.



Siiiiiii. Tutti i Cirroni del mondo. Suvvia...



Non credo che il paragone calzi. Altrimenti in F1 ci sarebbero una squadra per
volta. Piů la vincente dell'anno precedente se si rende conto di potercela
ancora fare. La sfida, se si raccoglie, vale per sempre. Perchč non conta solo
quando sei vincente, ma anche quando, da perdente, accettando tutte le sfide, si
risale la china per tornare ad essere vincenti non lasciando nulla di intentato
nelle stagioni di flessione.


 Siiiiiii. Tutti i Cirroni del mondo. Suvvia..
La Williams e' la macchina piu' performante, non ci sono dubbi. E un
pilota che non pensa ai soldi ma alla vittoria la sceglierebbe. Cmq mio
padre che si chiama Cirrone molto probabilmente sceglierebbe Ferrari,
quindi hai toppato ;-)


 Assolutamente senza rancore.
Scherzi? Io e te facciamo discussioni "dure" da un anno, perche'
dovremmo prendercela?


 potercela ancora fare. La sfida, se si raccoglie, vale per sempre. Perchè
Secondo me il paragone calza eccome. La f1 e' un gioco, e come tutti i
giochi ha un inizio ed una fine. Non puoi pensare ad una sfida in
saecula saeculorum, prima o poi il giocatore si ritirera' dal tavolo per
raccogliere la vincita o pagare la sconfitta. Un giocatore furbo quando
sa che piu' di cosi' non conviene rischiare abbandona il campo, e non
gli importa di cosa pensano gli altri, solo i perdenti si incazzano e
vogliono la rivincita, il vincente raccoglie con la paletta il gruzzolo
e se ne fotte di quello che puo' dire lo sbancato-incazzato che cerca
scuse stupide
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Promotore di it.fan.studio-vit
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1



Grande, tuo padre!!! Sono contento di avere sbagliato!!! E' un profeta o un
anti?



Già.



Cosa diresti se la Ferrari andasse via dalla F1 dopo aver vinto?


Cosa diresti se la Ferrari andasse via dalla F1 dopo aver vinto?
E andasse a correre in CART, in America?
MAGARI! 8-)
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Pierpaolo (=-        remove NOSPAM to reply by e-mail.

 anti?
Naaa, non segue nessun tipo di sport, solo che come qualsiasi persona
normale che ha la patente non gli dispiacerebbe guidare una Ferrari


 Dai, se era ironia poteva uscire, no?
Sicuramente quando uno fa ironia non puoi rispondergli seriamente,
quindi penso di si, cmq ripeto: parlavo seriamente


 Cosa diresti se la Ferrari andasse via dalla F1 dopo aver vinto?
Quello Ferrari e' un altro discorso. Non puo' andar via neanche se
volesse, in quanto entrerebbero forze politiche che la convincerebbero
(a forza di "aiuti" economici e politici) a rimanere. Questo perche' la
Ferrari e' la F1, e la sua uscita farebbe perdere ad essa l'unico legame
che ha con la tradizione, diventando semplicemente una passerella per
bacheche di sponsor


 E andasse a correre in CART, in America?
Le prestazioni delle macchine in CART sono piatte, dipendono al 90% dal
pilota. Non e' un tipo di condizione che gratificherebbe la Ferrari.
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Promotore di it.fan.studio-vit
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1

ancora fare. La sfida, se si raccoglie, vale per sempre.
concordo, se ognuno gareggiasse solo quando e' sicuro di vincere non
ci sarebbero molte scuderie.... nemmeno a me pare del tutto calzante
il paragone, ma se si vuole insistere con questo allora dico che nel
gioco ci vuole un certo rischio, senno' non si chiamerebbe d'azzardo!
Tutto sta nel calcolarlo e dal non farsi travolgere dai cattivi
risultati ma al contario raccogliere le forze e tornare alla ribalta!
\\\ ciao da Federico ///
///  
Fede...@tau.it
 \\\
 >>> UIN: 1802598 <<<
Where do you want to crash today?

Ferrari ancora non c'e' riuscito... 
ma come? Non sai che come dice giustamente il NERO la Benetton era "la
meglio macchina"?!? ;-)))))))


mentre mi fumo un sigaro
E cosa doveva fare, pilotare lui? E' chiaro che se un manager puo'
ingaggiare i migliori collaboratori lo fa. 
VIC
Togliere b- per la risposta
S.C.A.P.® AMIGA-CONSOLE-PC

siano i meriti non importa, no? ;-)
I meriti principali sono di Schumahcer, ma lui non basta: ci vogliono
buoni progettisti, buoni meccanici, buoni manager...


(a parte il periodo di sfida persa con Honda ma e' un altro discorso)
Il motore del 97 aveva raggiunto un grado di affidabilita'
elevatissimo, ma quest'anno e' stato cambiato per problemi legati
anche alla telaistica (p.e. baricentro piu' basso).



Ma può vincere anche con Hakkinen, per esempio, che non è proprio una sega come
Nakano, no?
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it


Ok per questo. Però la prima parte della frase era ironica o no?



Non puoi dire una cosa e poi quando si parla della Ferrari questa cosa non vale
più. Perchè le altre case non fanno così? Semplice. Non sono la Ferrari. E la
Ferrari accetta sempre le sfide. Cosa che altre case non fanno.


 dall'altra parte c'e' una macchina inferiore, ma con Schumacher,
Guarda la williams: vince senza Schumacher, guarda la Ferrari: non vince
con Schumacher. Mi pare che ci sia qualcosa che non va, evidentemente
c'e' qualcosa di sbagliato. Sarei curioso di vedere il valore della
Ferrari senza Schumacher... vuoi vedere che starebbe sotto la McLaren e
la Benetton? Se per te questa e' una mossa azzeccata (quella di vincere
ingaggiando schumacher) ok, pero' sappi che non rimarra' in eterno, non
conviene cullarsi troppo sul pilota, si dovra' ricominciare da zero.
Vorrei ricordare che quando Schumacher sviluppa una macchina quella va
bene *solo* per lui, quindi e' sviluppo buttato nel cesso, imho


 come Nakano, no?
Non credo che la Ferrari puo' vincere con Hakkinen, non un mondiale


 anche alla telaistica (p.e. baricentro piu' basso).
Il motore 97 era affidabilissimo, ma una spanna sotto a renault, pegeout
e mercedes


 la Ferrari accetta sempre le sfide. Cosa che altre case non  fanno.
Appunto. Cmq c'e' da dire che la Ferrari nella sua presenza in f1 ci
guadagna *sempre*



Quien sabe?



Peccato che il discorso era sul fatto che le altre case automobilistiche non
accettano l'eterna sfida in F1. Questo č un fatto incontestabile. Se te ne vai
(seppur vincente) vuol dire che ti arrendi per gli anni in cui non ci sei.


 non ci sei.
Cosa vuoi che ti dica... una casa che resta quei 6-10 anni secondo me ha
gia' fatto troppo! E' impossibile rimanere 50 anni come la Ferrari,
certo, mi farebbe piacere che una casa come la Porsche costruisse una
scuderia tutta sua e rimanesse il piu' possibile, pero' non e' fattibile
perche' non hanno nessun interesse a rimetterci. Una casa che investe in
F1 vuole un ritorno economico, non una sfida


risultati ma al contario raccogliere le forze e tornare alla ribalta!
5 anni di vittorie, una superiorita' incontrastata (in pista) e il
solo risultato di andare in prima pagina non per le vittorie (tante,
tante e poi tante) ma per le sconfitte. Una casa che corre per farsi
pubblicita' non resterebbe mai. Primo. Secondo: la Ferrari per sua
storia riceve pubblicita' anche solo partecipando, avendo sempre corso
e facendosene di questo un punto di orgoglio. Inoltre, non
dimentichiamo la Ford, che ha sempre partecipato prendendosi discrete
ramazzate.
Ford uber alles? o per lei il discorso non vale?
E i team? Tyrrel, McLaren, Williams, Ligier, e via dicendo sono
rimasti in gara anche quando sapevo di non poter vincere. Che c'entra
direte voi, noi parlavamo di motoristi. C'entra, invece, perchè qui si
vede la differenza. Wilimas corre per vivere, le altre case no. Sono
grosse case che vogliono far vedere di essere tecnicamente superiori,
ma quando il gioco non vale piu' la candela se ne vanno. A me non
sembra vigliaccheria. La F1 è questa, è sempre stata questa e per
piacere rendetevene conto tutti. In F1 (leggi negli affari) il
coraggio, l'onore o amenita' del genere non esistono.
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@ats.it
ICQ UIN: 4165096
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Dopo lo schianto ad Ampugnano '95 Baldi disse:
.......ahi ahi  ......UNDERSTAND THE SITUATION
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Ford uber alles? o per lei il discorso non vale?
beh, se non ti dispiace la Ford ultimamente e' andata maluccio, la
Ferrari non va cosi' male. Inoltre la Ford ora fa solo motori!



Grazie Cirro, ma non me ne sono mai andato veramente, ho semplicemente
smesso di postare un po' per mancanza di tempo, un po' perche' bisogna
staccare ogni tanto.
Spero di avere un po' piu' tempo in futuro per seguire con voi il mondiale
'98.
Ciao,
Stefano.

e mercedes
Su questo non c'e' dubbio (almeno per quanto riguarda Renault e
Mercedes, per il Peugeot una spanna mi sembra eccessiva), ma non mi
sembra il caso di evocare sempre il V12; se tutti i motoristi hanno
scelto un 10 cilindri deve pur esserci un motivo e la Ferrari non
avrebbe avuto interesse ad andare controcorrente solo per la
tradizione; se fosse stato cosi' avremmo avuto una vettura competitiva
solo a Hockenheim e Monza, e mi sembra un po' poco.


direte voi, noi parlavamo di motoristi.
Che gran confusione..... 
Per uno che dice di essere un super-ferrarista .... : - )
Ford non ha mai avuto una scuderia tutta sua (solo motori).
Tyrrel, McLaren, Williams idem (solo telaio).
Ferrari è l'unica scuderia che si autoproduce tutte le componenti
fondamentali e che non si è mai ritirata dalla F1.
Non riconoscere questa esclusività vuol dire negare l'evidenza !
: - )
JODY Scheck

 coraggio, l'onore o amenita' del genere non esistono.
Concordo al 100%


 solo a Hockenheim e Monza, e mi sembra un po' poco.
Spero che non utilizzerai questa stessa risposta quando un giorno (spero
mai) la Ferrari si fara' fare i motori dalla ford e applichera' il
proprio bollo...


Non riconoscere questa esclusività vuol dire negare l'evidenza !
Guarada che forse non hai letto l'andamento del discorso. Rilegitti
tutto e poi dimmi cosa è la confusione.


=46errari non va cosi' male. Inoltre la Ford ora fa solo motori!
Proprio perchè sono andati male avrebbero dovuto ritirarsi. Inoltre in
passato hanno pure vinto (l'ultima volta nel '94) dominando per oltre
un decennio. La Ford ha dimostrato che in F1 ci resta. Sempre e
indipendentemente da quanto/cosa vince.


 indipendentemente da quanto/cosa vince.
Giusto. E non penso che le giovi all'immagine l'etichetta di motore meno
potente....



Ma la vigliaccheria, sì.


 E questa che cosa è se non vigliaccheria?
Forse intelligenza? Se uno non vuole perdere miliardi e miliardi gli
danno del vigliacco...


Ma la vigliaccheria, sì.
Crescete ragazzi, crescete. Il mondo dei grandi è un'altro. Nel mondo
degli adulti esiste solo il profitto. E la Ferrari fa parte del mondo
dei grandi, non fosse altro perchè le macchine, oltre a farle,le
vende.
Ok essere tifosi, ma stiao atteni a non passare il segno.
Passo e chiudo (nel senso letterale).



Da un punto di vista sportivo lo è eccome.



Qui il fatto di crescere non c'entra nulla. Da un punto di vista sportivo questa
E' vigliaccheria. Poi possiamo stare qui a discutere anni sul perchè sul percome
ecc. sul fatto che contano i soldi ecc. Questo lo si sa benissimo. Prendiamola
solo dal lato sportivo. D'altro canto siamo su it.SPORT.formula1 e non su
it.AFFARI.formula1. Qui ci interessiamo di sport. Il resto lasciamolo agli
altri.


 Da un punto di vista sportivo lo è eccome.
Ti faccio un altro esempio: un pilota che a 30 anni si ritira dalla F1
in quanto e' troppo vecchio (o e' almeno penalizzato rispetto a un
25enne) e' un vigliacco? No, diciamo che un campione sul viale del
tramonto si ritira da vincente, non va a fare le figure di merda su una
minardi (pensa ad Alboreto, Nannini). Allo stesso modo una scuderia
vincente, che si rende conto della perdita di know-how, preferisce
ritirarsi che perdere. Saro' vigliacco, ma preferisco ritirarmi con
onore che rovinare un mito. Soprattutto in un mondo dove contano i
soldi, e perderli per dimostrare a Marco Iannello di non essere dei
vigliacchi non e' molto conveniente :-)



Se riesci a farli ritirare purchè il loro fatturato di un anno me lo passino nel
mio cc sei il benvenuto e ritiro tutto quello che ho detto!!! ;-PPPP
