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Titolo: per voi si può fare qualcosa?

A mente fredda, dopo una notte di riflessione mi ero ripromesso di fare
alcune considerazioni sul cosa si potrebbe fare per evitare cose come quelle
viste ieri a Monza.  A voi le risposte:
1) per quanto riguarda il discorso sicurezza commissari e addetti CEA,
faceva notare Regazzoni come in quasi tutti gli altri paesi questo sia un
lavoro professionale.
Detto che certamente andrebbero migliorate le recinzioni delle postazioni ad
essi preposte, è poi fondamentale che da queste postazioni essi non si
muovano.
Non voglio assolutamente insinuare che questo sia causa della morte del
leone di ieri, ma Clay faceva notare come negli altri paesi le bandiere di
segnalazione vengano sventolate all'interno delle postazioni stesse e che
piloti professionisti siano in grado cmq di vederle; nel nostro paese, al
contrario, continuava lo sfortunato pilota svizzero, i commissari si
precipitano a bordo pista per segnalazioni o addirittura si sporgono dalle
recinzioni per avere migliore visuale o per fare fotografie spettacolari per
ricordo. Sarebbero comportamenti accettabili se la mansione fosse
professionale? rischierebbero di perdere il posto di lavoro per una foto?
2)ancora sull'incidente: mai ho visto RB così arrabbiato.  per sua stessa
ammissione ieri tutti i piloti hanno rischiato di morire: semplice incidente
di gara? NO !! un tamponamento lo è.....ma un tamponamento si caratterizza
per una errata valutazione degli spazi di frenata di una ventina-trentina di
metri, non di un centinaio ; Capelli stesso ha fatto notare come l'incidente
sia avvenuto all'altezza del cartello che indica i 100 m. dalla curva, dove
una velocità come quella di HHF, che ha travolto ben 3 macchine, è
assolutamente inaccettabile anche se , come dice lui, RB avesse anticipato
la frenata.   Senza voler punire tutto e tutti con le solite esagerazioni,
ma un bel GP di squalifica no? non ne fu cominato uno a Eddie qualche anno
fa per un episodio meno grave?
3)Altro rischio corso ieri è lo sfiorato tamponamento di Button a JV.  Detto
che tutti quelli che sono in testa rallentano in maniera eccessiva prima
della ripartenza da Safety car per non dare una migliore accelerazione a chi
segue e che quindi forse Button è stato il primo a sbagliare, ma non sarebbe
opportuno regolamentare una distanza minima dalla SC ? o una velocità minima
in regime di SC sull'asciutto e una sul bagnato ?
4)Ancora, c'erano detriti sulla pista dopo l'incidente iniziale; c'era
pericolo per chi era rimasto in pista di forare e compromettere la gara
proprio quando la direzione corsa teoricamente doveva proteggerlo da ogni
rischio (cosa che, come dimostrato dal punto 3 si rivela poi falsa) ; giusto
continuare ?.......
5)........sapendo poi che il non fermare la gara avrebbe ritardato il
soccorso del leone impedendo ad esempio l'atterrare di un elicottero o
imponendo all'ambulanza il limite di rispettare le macchine in pista; chi ha
ricevuto l'informazione in direzione gara che un ragazzo versava in gravi
condizioni non poteva sapere se un tempestivo intervento avrebbe potuto
evitare il peggio o meno.
Se il ragazzo è morto alle 15.15 vuol dire che se ne è andato dal circuito
ancora in vita.
Ammesso che anche rispettando tutte le priorità di cui sopra si fossero
risparmiati solo un paio di minuti ve la sentireste di dire che sarebbe
morto lo stesso? e se invece fossero stati decisivi? perchè non provarci?
Karmacampa

 morto lo stesso? e se invece fossero stati decisivi? perchè non provarci?
Appunto. Sono d'accordo con te.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 In una categoria dove c'è Schumacher, è una buona idea.
Ricordati che lo fanno tutti e che nessuno è uscito tranne il più inesperto
di tutti i piloti, Button. E ricordati che rallentare all'inverosimile è una
mossa che ha fatto anche Hakkinen  nell'ultimo GP del 98 durante il giro di
ricognizione mettendo MS in condizione di friggere la frizione.
bye
--
Alessio "Gazza" Galli
alessi...@tiscalinet.it
"Noi qui siamo tutti prigionieri di un trucco.
 Noi siamo programmati per ricevere.
 Tu puoi saldare il tuo conto quando vuoi
 ma non potrai più andartene da qui!"
                 Eagles - Hotel California

 In una categoria dove c'è Schumacher, è una buona idea.
Lo ha fatto anche MH in passato. Memoria selettiva?

 Lo ha fatto anche MH in passato. Memoria selettiva?
Il guaio è che Schumacher qualche stronzata scorretta la fa sempre e
spesso crea casini.
La manovra di MH mi era parsa meno violenta, e poi MH non ha detto
"provavo i freni"!!!!!!!! Comunque è chiaro che chiunque faccia casini,
deve pagare. Domenica M$ ha fatto un KROSSO KASINO.



A muro ci è andato Button
Non puoi dare colpa a MS se Button non guarda dove va.
Come al solito sei prevenuto visto che anche la stragrande
maggioranza anche degli antishumcheriani non gli imputa
assolutamente niente.
Cmq se questo è il tuo modo di consolarti lungi da me
toglierti il "ciucciotto".

 ancora in vita.
Non necessariamente. Per comodita' legali e non che non ti so
spiegare, e' conveniente registrare la morte in ospedale
e non sul luogo dell'incidente.
Inoltre, se si sospende la gara si corre il rischio di 
un nuovo incidente alla ripartenza, e in piu' si da'
un incentivo ai piloti ad esagerare al primo giro, tanto
al limite saltano sul muletto ...
Ciao,
Luca


Io sono al corrente di quali sono le beghe legali al quale andrebbe incontro
la gestione autodromo in caso la morte fosse stata certificata sul posto;
ciò nonostante non posso qui affermare la non veridicità del referto
ospedaliero che fa fede fino a prova di falso (in un atto pubblico!!!) e
quindi mi attengo alla "presunta" verità.  Quello che ti posso dire è che se
si scoprisse che chi ha stilato il referto ha scritto il falso rischierebbe
pene di non poco conto, oltre alla conseguente esclusione dall'albo con
successiva impossibilità di praticare il mestiere di medico.
Considerando che sicuramente si aprirà una inchiesta non so chi si potrebbe
essere preso questo rischio e questa responsabilità.
Ciao, Karmacampa

 si scoprisse che chi ha stilato il referto ha scritto il falso rischierebbe
Non si tratta affatto di scrivere il falso,
basta segnare l'ora in cui si e' smesso di
tentare di rianimare il paziente, o qualcosa
del genere. Scusa se non so essere piu' preciso,
ma e' una pratica comune in tutto il mondo,
niente di vergognoso.
Ciao,
Luca

 > quindi mi attengo alla "presunta" veritą.  Quello che ti posso dire č


 assolutamente niente.
Allora fai cosě: la prossima volta che entri in autostrada, a 2km dal
casello, inchioda sulla corsia centrale, con dietro altre 14 macchine,
passando da 140 a 40 km/h. Se qualcuno ti viene addosso o cmq fa un
incidente, poi vai a dirgli "Stavo provando i freni prima di arrivare al
casello".
Vediamo se riesci a raccontarcelo o ti scannano prima.

 casello".
La prossima volta che un GP si corre su un autostrada senza averla
chiusa al traffico normale avvisami che ci sarà sicuramente da divertirsi.

Ero sicuro! Per te la colpa è di Barrichello e Schummy andava radiato dalla
F1 per rallentamento eccessivo.... So già quello che scrivi prima che tu lo
faccia!
"GTi" <g...@SPAMMENOWpenguinpowered.com> ha scritto nel messaggio
news:4vbip8...@bongonet.pepe.chip...


 Allora fai così: la prossima volta che entri in autostrada, a 2km dal


 > professionale? rischierebbero di perdere il posto di lavoro per una
foto?
Purtroppo Monza ha una conformazione diversa dagli altri circuiti e quindi
delle esigenze particolari che cercherò di spiegare:
essendo un circuito molto veloce e con rettilinei piuttosto lunghi si pone
il problema che altre piste non hanno, e cioè l'obbligo di posizionare
uomini anche nei tratti rettilinei per sopperire ad eventuali
incidenti/incendi ecc.
A monza le postazioni dei commissari e dei Leoni CEA sono in zone
relativamente tranquille (ad esempio alla Roggia ce ne sono due, una alla
fine della via di fuga e una a sinistra della pista ma in una zona piuttosto
protetta). E' però necessario come dicevo posizionare altri uomini in
posizioni strategiche, ed ecco che alcuni di loro sono costretti a lavorare
col solo riparo di un guard rail. In queste condizioni è molto più facile di
quel che si pensi che un pezzo di auto staccatosi a seguito di un urto possa
andare a finire proprio dove stazione un volontario.
Circuiti lenti come l'Ungheria o comunque circuiti con rettilinei ridotti
sono meno difficili da gestire: commissari all'interno delle curve protetti
da reti e via.
Bisognerebbe studiare una qualche ipotesi alternativa, come ad esempio:
- ogni zona pericolosa protetta da 5 metri di reti con all'interno 50 cm di
fessura per esporre le bandiere e uscire in caso di bisogno;
- eliminare le postazioni intemedie, ma se va a fuoco MS (uno a caso) a metà
rettilineo si arrostisce per benino;
- mandare tutti i piloti di tutte le classi di auto/moto a giocare a
briscola (visti i danni che fanno i fighetti della F1 non sarebbe una grama
idea.
Spero di essere stato chiaro; se così non fosse mandatemi una mail e vi
faccio un bel disegnino.
Anche se l'ho già fatto, permettetemi di rinnovare le condoglianze alla
famiglia e agli amici del povero Paolo Gislimberti. Invito inoltre chi non
l'avesse ancora fatto a visitare il sito 
www.ceaestintori.it
 in cui è anche
presente una dedica al Leone
--
McGyver
f.r...@tiscalinet.it
f_r...@hotmail.com
ICQ# 71668255
#183 Inter NET Club Beppe Bergomi

 Whiting) e la direzione gara. Se CW avesse voluto l'elicottero
Il medico in questione e' Sid Watkins, naturalmente.
Mi scuso per l'errore.
Luca

 
Rallentare passi anche, ma inchiodare proprio no.

 ciao
In realtà qualcuno ha superato qualcunaltro.
Se guardi il replay ci sono stati dei sorpassi nel rettilineo dove è uscito
Button, ma incredibilmente la giuria non ha dato a nessuno lo stop and go.
Mah!

 deve pagare. Domenica M$ ha fatto un KROSSO KASINO.
Bè, mi sembra cmq più un errore di gioventù di Button, visto che gli altri
si sono adattati all'andatura di MS.
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308  Talk Talk: alex.81
http://www.afmelis.3000.it
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayò!, la realtà varia al cambiare dell'umidità!!!"
___________________________________________________
Togli MOLLAMI dal mio indirizzo per rispondermi con l'email

 morto lo stesso? e se invece fossero stati decisivi? perchè non provarci?
Le lesioni erano troppo gravi: il cuore si era già fermato in pista, la
lesione alla testa ha procurato la fuoriuscita di materia celebrale, il
cervello era danneggiato... Quando ti arrivano 30 Kg così, c'è ben poco da
fare... :-(


 Vergognoso è stato fargli aspettare che arrivasse con calma l'autombulanza
Forse è arrivata con troppa calma, ma quando è arrivata il ferito era ancora
in fase di rianimazione da parte dei medici...


si sono adattati all'andatura di MS.
Concordo con tutto il post, però dire che si sono "adattati" mi sembra un
po'riduttivo.
Se guardi le immagini si vedono parecchie fumate nel gruppo per "adattarsi"
alla
andatura di MS. Ribadisco quanto da post iniziale: secondo me andrebbe
regolamentata
la possibilità o meno di manovre simili in futuro.
Ciao, Karmacampa

togliere i detriti più pericolosi.
chiaramente far ripartire tutto il gruppo provoca rischi e non solo a Monza.
Ciò nonostante il regolamento dice che  se la pista non è ostruita la gara
non deve essere sospesa;  ma con tutti i detriti che c'erano la pista a mio
avviso doveva considerarsi ostruita.
Una piccola foratura avrebbe provovato ,ad esmpio, una perdita lenta ma
costante di pressione ad un pneumatico di qualche malcapitato e la
situazione di pericolo si sarebbe riproposta, se l'iconveniente si fosse
mostrato al momento sbagliato, in maniera altrettanto seria;
secondo te non c'erano gli estremi per fermare la gara? considerato in primo
luogo che inoltre al momento era impossibile stabilire alla direzione gara
la gravità delle condizioni del ragazzo e se si sarebbe fatto o meno perdere
tempo all'ambulanza o meno. Non si può dare un giudizio ex post dicendo
:"cmq non ce l'avrebbe fatta".  Credo che al momento fosse doveroso per la
direzione gara, con le imprecise notizie di cui era in possesso, fare tutto
il possibile per accelerare le operazioni e nello stesso tempo avrebbe
evitato che i detriti costituissero un pericolo per i piloti.
Ciao, Karmacampa

Premetto che sono d'accordo e sono stato il primo a dire che sarebbe
necesario studiare qualche slouzione alternativa per migliorare la sicurezza
degli addetti CEA.
Quello che diceva Clay Regazzoni, e su cui mi trovo d'accordo, è che al
contempo sarebbe necessario rendere la categoria professionale come accade
nella maggioranza degli altri paesi.
Lo stesso Max Monsley ha detto che la posizione dello sfortunato ragazzo nel
momento dell'incidente era sì dietro la barriera, ma in piedi, e quindi ben
esposto.
Considerato che i commissari fanno capo alla CEA, e quindi all'autodromo,
non si può certo dire che i loro comportamenti brillino per professionalità.
La cosa sarebbe ben diversa se un addestramento professionale e la paura de
perdere il posto di lavoro spingessero i commissari ad evitare comportamenti
pericolosi che spesso la passione muove a fare molto più di quanto un misero
compenso spinga in direzione opposta.
Non che voglia accusare lo sfortunato ragazzo di "essersela cercata", sia
chiaro.
il mio discorso prende spunto da domenica per fare un discorso generale.
e il discorso è ,che insieme al predisporre nuove protezioni, sarebbe giusto
anche ascoltare il suggerimento del pilota svizzero. Allora, qualora
capitasse l'imprevisto, lo si potrbbe veramente definire tale e si potrà
dire che si era fatto tutto il possibile.
Ciao, Karmacampa

 evitato che i detriti costituissero un pericolo per i piloti.
Col senno di poi anche l'elicottero sarebbe stato inutile. Forse hai ragione
che sul momento si poteva anche mandare questo mezzo prima di sentire i
medici della Fia, ma dopo 3 minuti la direzione gara aveva avuto un quadro
"clinico" piuttosto chiaro delle condizioni del giovane, e aveva già
ricevuto la richiesta di un'ambulanza. Per i detriti, Whiting ha dichiarato
che "C'erano detriti, vero, ma la SC era lì apposta per consentire agli
addetti d'intervenire per pulire la pista". Credo che qualcosa si sia fatto
da questo punto di vista...


 la possibilità o meno di manovre simili in futuro.
E' vero, ma loro sono riusciti ad evitare contatti, evidentemente JB ci ha
messo, IMHO, del suo. Ma anche questa è esperienza... Concordo anch'io per
un regolamento più esplicito e preciso per questi casi.
