Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [ENG] Appello diretto a LCdM

TEAMS BLAST FERRARI STANCE
Last Updated: Monday, 21, March, 2005, 18:36
The row over testing restrictions shows no sign of abating after eight 
Formula 1 team principals sent an open letter to Ferrari president Luca di 
Montezemolo exhorting the world champions to change their stance.
Ferrari sporting director Jean Todt has remained steadfastly opposed to the 
30-day limit adopted by the other nine teams, ostensibly because it will not 
achieve its stated objective of cutting costs.
At Sepang on Sunday morning the rival team principals convened to discuss 
tactics and drafted the letter, which appeals over Todt's head directly to 
Montezemolo.
The only missing signature was that of Ferrari engine customer Peter Sauber.
The Swiss team owner has previously voiced his support for the testing limit 
but appears to have been unwilling to wade any further into politically hot 
water.
The letter, which was copied to Todt and distributed to the media by the 
signatories, brands Ferrari's attitude as "highly disrespectful to the 
 sport" and urges the Italian team to align itself with the 30-day scheme.
Ferrari says a mileage limit would be a more effective means of curbing 
costs and claims to have made savings to its testing budget this season.
This is viewed with some cynicism by the other teams, who point to the 
extensive in-season development work currently being carried out by Ferrari 
on its F2005.
For its part, Ferrari claims that its status as the only top team running 
Bridgestones means that it has to carry the vast majority of the tyre 
testing workload.
That argument cuts little ice with BAR team principal Nick Fry, who told the 
Sunday Telegraph: "For them to claim they are a special case because they 
are the only major team who use Bridgestones is like waving a red rag to a 
bull.
"In effect they have a bespoke tyre while the others are on Michelins. While 
we get quality we have limited options from our supplier and have to 
compromise.
"There is no shared information, as Ferrari suggests, because we are 
competitors."
Fry added: "Ferrari's decision to go it alone in testing shows flagrant 
disregard for the rest of us and gives them an unquestionable edge. They 
have been running and developing their new car day after day on private 
tracks.
"If Michael Schumacher gains another world championship it will be a hollow 
championship."
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega
Schumacher ha vinto sette campionati - Furino ne ha vinti otto 

 head directly to Montezemolo.
Assomiglia ad un penultimatum


 championship."
Sempre piu' attacchi mediatici. Non importa se il quotato sia vero o meno,
il solo fatto di scriverlo apertamente e' molto indicativo.
Ciao,
Luca

 titolo di MSc sarebbe delegittimato etc...
Si potrebbe anche dire che il dt della BAR al momento dovrebbe pensare ai
propri motori più che al titolo mondiale, comunque... :-))))
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 il solo fatto di scriverlo apertamente e' molto indicativo.
In che senso "vero o meno" ? La dichiarazione dovrebbe essere vera.
Comunque l'ho ritrovata anche in altri notiziari.


 In che senso "vero o meno" ? La dichiarazione dovrebbe essere vera.
Non la dichiarazione, il contenuto. Non importa se e' vero che un eventuale
titolo di MSc sarebbe delegittimato etc...
Ciao,
Luca

> Assomiglia ad un penultimatum
un ultimatum del cazzo ;-P
intendevo, seriamente, la penultima o la terzultima volta che ci provano a 
ragionare, poi passeranno a campagne stampa ed informazione ancora più 
aggressive


 Assomiglia ad un penultimatum
un che? :-)
saluti
Roberto 

 propri motori più che al titolo mondiale, comunque... :-))))
Non e' assolutamente questo il punto.
Quante volte si e' sentito dire, ufficialmente, che il titolo mondiale di
chicchessia e' illegittimo? Qualcuno pensava che col passare del tempo, con
la Fer non brillante nelle prime due gare etc ci sarebbe potuta essere una
certa distensione. Non sembra proprio il caso.
CIao,
Luca
Sostituire "illegittimo" con una parola migliore che ora mi sfugge.

 il solo fatto di scriverlo apertamente e' molto indicativo.
Già.
Mi aggiungo alla lunga lista dell'"io l'avevo detto" ...........

 .
Dunque dunque...... devo controllare, ma probabilmente dovrei ancora avere 
il numero dell'epatologo che mi ha avuto in cura sino a 5 anni fà, quasi 
quasi lo posto sul ng... 

 il solo fatto di scriverlo apertamente e' molto indicativo.
Gia': Km macinati dalla Michelin 200.000 dalla Bridgestone 30.000
-- 
Esprit

 Non e' assolutamente questo il punto.
Hint, hint: quando le faccine le metto, prendetele in considerazione :-))))


"Esprit - Savona" <es...@tin.it.invalid> wrote in message
news:1gtupfj.nkx48qmxq115N%es...@tin.it.invalid...

Gia'. Giove e' il pianeta piu' grosso del sistema solare.
Ciao,
Luca

 Gia'. Giove e' il pianeta piu' grosso del sistema solare.
ROTFL!

Gia'. Giove e' il pianeta piu' grosso del sistema solare.
Quando non sanno che dire, cominciano a scantonare........

Gia': Km macinati dalla Michelin 200.000 dalla Bridgestone 30.000
Finalmente qualcuno che tira fuori la verità!

 Finalmente qualcuno che tira fuori la verità!
e quindi? È la Ferrari che ha scelto di essere l'unica in F1 con le
bridgestone per averle su misura. Gli altri hanno gomme supermarket,
loro gli unici in F1 con quelle dedicate. Vogliono 100 mila km per le M
e 100 mila per le B? Benissimo, che smettano di pretendere un prodotto
unico, e accettino di correre come gli altri con gomme "supermaket".
Che coraggio, vogliono avere il privilegio di avere gomme dedicate e il
privilegio di fare più test di tutti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Finalmente qualcuno che tira fuori la verità!
quindi sarebbe "sportivo" che: 
Ferrari faccia 200mila km, gli altri teams 30 mila a testa... In più gli
altri avranno una gomma "universale", la Ferrari "su misura". Un
ragionamento davvero Todtdiano...


 Un ragionamento davvero Todtdiano...
Posto che non sempre ha ragione lui, però sarebbe il caso di ascoltarlo un 
pochino di più. Nella maggioranza dei casi dice cose sensate e corrette.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

fare una gomma per la Renault, una per la Wil, e cosě via.
Nulla lo impedisce in teoria, la pratica e' diversa, mi sembra rilevante.
Si puo' discutere del come si sia arrivati a tale situazione, ma non credo
che si possa negarla.
Ciao,
Luca

 che si possa negarla.
Guarda, io non credo proprio che la gomma Renault sia la stessa di quella 
sauber o wil o mcl. Credo fortemente che la M stia favorendo, per amor di 
patria, una Renault in evidente stato di grazia. Quindi svolge tutti i 
suoi lavori a suo favore, lasciando a gli altri tutto il lavoro 
preparatorio.
La Fer invece si ritrova a sobbarcarsi sia il lavoro preparatorio che 
quello di messa a punto della Bridgestone. Potremmo anche discutere su 
come cambiare le regole, ma questo è ciò che sta accadendo ora.
Sulla questione del fornitore unico con gomma di controllo, Todt e Brawn 
sono stati chiari: ci sono dei contratti siglati: non si possono recidere 
così a piacimento. Ed infatti mi ricordo benissimo che avevano proposto il 
2008 come prima data possibile per avere un unico fornitore con una gomma 
di controllo uguale per tutti i team.


 fare una gomma per la Renault, una per la Wil, e così via.
vero e proponibile se pagassi tu alla michelin di fare 7 gomme su
misura per 7 teams.
La realtà è che M produce una gomma supermarket per 7, la B una gomma
"Ferrari" per uno solo.
Quindi o la F, smette di pretendere il trattamento di riguardo di modo
che altri teams possano "join" le bridgestone oppure la piantino di
piangere che la M fa più chilometri.
Hanno scelto loro questa politica del privilegio di avere gomme
"ferrari", ne devono assumere i pro e i contro.
Per me cmq è, in generale, antisportivo che qualcuno corra con gomme
dedicate e gli altri no.


 patria, una Renault in evidente stato di grazia. 
A me pare che anche la RedBull stia davanti alla Ferrari. Quindi le
gomme sono da supermarket, vanno bene a tutti, e non dedicate per la
Renault.


sauber o wil o mcl. Credo fortemente che la M stia favorendo, per amor di
Quindi secondo te la M porta davvero una gomma per la Ren, una per la Wil,
una per Mcl, una per Toy etc?
A me sembra impossibile, in pratica.
Anceh a te credo, tutto sommato, se ipotizzi che le M siano ottimizzate per
Renault ma non per gli altri. Se M potesse davvero portare gomme per tutti
non avresti ragione di scriverlo.
Io non ho idea se le M siano fatte per la Renault o meno; se e' cosi'
sospetto che lo scopriremo presto, per voce di qualcuna delle altre squadre
M di punta.
Ciao,
Luca

 Renault.
Ma che discorsi fai! Proprio per evitare questioni di tanti anni fa 
(quella marca fa gomme migliori per una squadra invece che per un altra) è 
nata la regola che permette ai gommisti di studiare e portare in campo una 
gomma specifica per ogni squadra. Ma lo hanno anche detto in BS: le nostre 
gomme fanno schifo. La base sarà uguale per tutti, è il dettaglio che 
cambia. Però se le BS non reggono le alte temperature (le hai viste a fine 
gara? altro che slick, non c'era proprio più gomma!) è un problema proprio 
di progettazione base.


 Renault.
Si potrebbe dire che le Renault stanno molto avanti, le RedBull solo
avanti, quindi la Renault ha gomme migliori...


 nonna è un lupo.
dal punto di vista degli agnelli, si (cfr. Babe maialino coraggioso)


 avanti, quindi la Renault ha gomme migliori...
:-))
Se non fosse che non mi pare che le specifiche comunicate siano così 
diverse nei giorni di gara ......
Non credo che una cosa del genere valga in un confronto Renault-RBR.
Ne avessi scelta 'n'altra ........

 così a piacimento. 
Dagli tempo; se continua così fino a fine anno cambieranno idea .......

 Maggioranza, Max, non sempre, maggioranza!
Vedo che ti sei concentrato sull'argomento cuore dei post ........

 Nella maggioranza dei casi dice cose sensate e corrette.
"Siamo piccoli e abbiamo bisogno di soldi" per esempio?


 altri avranno una gomma "universale", la Ferrari "su misura".
Questo č falso. Le attuali regole permettono al gommista di portare le
gomme che piů gli aggrada per ogni team. Quindi nulla impedisce alla M di
fare una gomma per la Renault, una per la Wil, e cosě via.
Alla faccia del risparmio....
La differenza piů grossa č che mentre Bridgestone fa le scarpe su misura 
alla Ferrari, nel caso Michelin sono le monoposto degli altri costruttori 
che si adattano alle scarpe francesi....
Non capisco perchč ridurre tutto al duopolio Michelin-Bridgestone e non 
invece per singolo team..

 Li prenderebbero anche dalla M .......
Non credo che M paghi tutte 'ste squadre... che rifornisce.
-- 
Esprit 

 diverse nei giorni di gara ......
Intendevo dire che prendere come riferimento il fatto che RB stia davanti
alla Ferrari non credo sia un test probante del fatto che Michelin da le
stesse gomme a tutti...


 Quindi le cazzate le dice il presidente ......
Maggioranza, Max, non sempre, maggioranza!
ivan


 Rinunciando ai soldi? 
Li prenderebbero anche dalla M .......
A meno che il contratto in essere non sia talmente lungo e talmente 
vincolante da rischiare cause legali non ci penserebbero 10 minuti ....

 Dagli tempo; se continua così fino a fine anno cambieranno idea .......
Rinunciando ai soldi? 
-- 
Esprit

 stesse gomme a tutti...
Non particolarmente in effetti.
Di certo è indicativo del fatto che comunque vanno molto bene anche 
sulle RBR.
Cosa che non si può dire delle B per quelli che erano partner.

 invece per singolo team..
Perchè, purtroppo, la gomma fa veramente tanta differenza, e questo l'ha 
dichiarato anche Brawn l'anno scorso quando decisero di abbandonare lo 
sviluppo dells 2004: dal telaio potremmo migliorare di qualche centesimo 
al massimo, invece con le gomme potremmo guadagnare anche un altro 
secondo.
E lo disse Brawn, non un cazzone qualsiasi.


 Non credo che M paghi tutte 'ste squadre... che rifornisce.
Francamente non ho idea.
Di certo non pagano le squadre ;-)


Yet Another Usenet Node

ragionamento davvero Todtdiano...
Sarebbe molto più sportivo avere la monogomma, ma siccome non c'è, è
molto più sportivo che i gommisti abbiano un limite complessivo di
chilometri da spendere come meglio credono. 100.000 km. ognuno? A me
starebbe bene e credo anche a Mr. Todt che qui molto bene
rappresento..... :-))

 Cosa che non si può dire delle B per quelli che erano partner.
Appunto, sulle RBR si potrebbe dire che vanno molto male, rispetto a
quelle della Renault... Si potrebbe ipotizzare che, se avesse gomme
studiate apposta o almeno non ottimizzate per la Renault, la RBR
lotterebbe addirittura per la vittoria. :-)))))
Attenzione : sto facendo un ragionamento assurdo, ovviamente, ho preso
Renault perché al momento è la più performante con Michelin e la RBR
perché se ne era parlato indietro nel thread.... era giusto per far
vedere che in teoria discorso sulle preferenze si possono sempre fare, non
è teso a negare un rapporto privilegiato fra Ferrari e Bridgestone


 è teso a negare un rapporto privilegiato fra Ferrari e Bridgestone
Si puo' sempre fare solo se si vuole artificiosamente ignorare le cose piu'
ovvie, condivise da tutti e ragionevoli; un ruolo che ultimamente ti viene
molto bene :/
Ciao,
Luca

 lotterebbe addirittura per la vittoria. :-)))))
Vedo che ci hai messo le faccine quindi non rispondo :-)