Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: R: W Damon Hill!


Pilota poco più che mediocre, Hill, si è già
reso ampiamente ridicolo nell'ultima stagione,
che è meglio non infierire
Maury

 Pilota poco più che mediocre
Certo,tutti i piloti "poco più che mediocri" fanno un stagione (94) come la
sua...
Ma piantatela dai...

 wrote in message
GdwB4.26867$C24.2...@news.infostrada.it...

E una stagione come quella del 99 ?
Maury

 E una stagione come quella del 99 ?
Almeno Damon la sua prima occasione di vincere il titolo l'ha
sfruttata,mentre Schumacher di occasioni ne ha avute più di una...ma tutti
sanno come è andata a finire...sportellata aVillenueve,partenza dai box in
Giappone e la rottura della gamba a Silverstone...è andato più vicino Irvine
al suo primo tentativo!!!

 wrote in message
b6MB4.30227$C24.3...@news.infostrada.it...

Forse fai finta di non ricordare?
MS alla sua prima occasione vera il
mondiale l'ha vinto e pure alla seconda,
mentre per Hill non si può certo dire
lo stesso
Maury

 lo stesso
Sappiamo tutti in che modo nel 94 Schumi ha vinto...

MS alla sua prima occasione vera il mondiale l'ha vinto
Buttando fuori il suo avversario....
Obelix


Sarà stato scorretto in quell'occasione discutibile,
ma alla prima occasione il mondiale l'ha vinto,
volevo solo ricordarti questo
Maury

 Ma piantatela dai...
Era su una Williams, non su una Pacific... E se fosse stato un campione,
avrebbe battuto in pista MS, con una Benetton dotata di un motore Ford
decisamente meno potente del Renault di Hill. Tant'è che quando MS non ha
avuto guai con le autorità sportive, nel 95, Hill lo vedeva coi binocoli (o
col mirino, vedi Silverstone e Monza...)
Ciao!
@lex
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 E una stagione come quella del 99 ?
Era lievemente sc...ato, faceva prima a mollare la F1 nel 98, almeno si
ritirava con la vittoria di Spa 98...


 Sappiamo tutti in che modo nel 94 Schumi ha vinto...
Cmq quel mondiale se lo meritava lui, anche se l'ha ottenuto in quel modo
alquanto discutibile, Hill avrebbe commesso un *mezzo* furto se si fosse
portato a casa il titolo...


portato a casa il titolo...
cosi', per evitare un mezzo furto, se ne e' commesso uno intero. Btw,
io concordo sul fatto che MS meritasse quel mondiale, ma anche che le
cazzate migliori per perderlo le ha fatte lui....
Obelix

decisamente meno potente del Renault di Hill.
Su, ricordati che fino all'anno prima faceva solo il collaudatore, e
che si e' trovato nella mischia per la morte di Senna. Fatte le debite
tare, direi che non se la e' cavata malissimo.
Obelix

 cazzate migliori per perderlo le ha fatte lui....
Andare a muro - durante l'ultima gara del campionato - quando si è in lizza
per il mondiale è una grande cazzata! Se Shumacher fosse rimasto li -
appiccicato a quel muro con la vettura - oggi tutti ricorderebbero il 1994,
prima per la morte di Senna e poi per il mondiale _perso_ da Shumacher; non
perchè Hill non lo meritasse in assoluto, ma perchè il pilota più
talentuoso, con la vettura un pò meno performante aveva buttato tutto alle
ortiche in modo plateale, all'ultima corsa.
Se ci si pensa bene, però, questi non sono errori dovuti alla stupidità.
Senna non è uscito a Monaco per stupidità: si è deconcentrato, Piquet non è
andato lungo in Brasile per stupidità: era sfinito, Shumi non è andato a
muro per stupidità: è stato un errore di guida!
Vedere il proprio avversario di un mondiale, sbattere contro un muro,
rientrare disperatamente con la vettura scomposta e cercare di superarlo
subito, con una manovra che deve essere quanto meno assecondata, non è
stupidità: sei proprio un grandissimo coglione!
Allora avevo assistito al mondiale con una certa neutralità: Shumi era un
bel pollo ruspante, ma condividevo anche le tue stesse considerazioni su
Hill collaudatore che si ritrova di colpo a rappresentare la Williams. Da
quell'episodio ho continuato a considerare Shumi un grande pilota emergente
(e già dall'anno successivo mi sono ritrovato suo tifoso) che aveva commesso
un solo errore: uscire di pista. E Hill un grandissimo pirla che non aveva
saputo 'pensare' e si era precipitato verso la sconfitta...tutte le persone
'normali' - compresi io, te e Hill - avrebbero fatto quello che ha fatto
allora Shumi...eppure Hill non ci ha pensato...gli bastava un pò di sale in
zucca e 200 metri ed oggi sarebbe 2 volte campione del mondo.
Ciao
Paolo

 un solo errore: uscire di pista.
E una grande scorrettezza, sommata alle altre che aveva compiuto durante
l'anno
Magic

 saputo 'pensare' e si era precipitato verso la sconfitta...tutte le
persone
Hill č un grandissimo pirla perchč non č dotato di doti paranormali ??
Cordialmente
                        Davide
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                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 l'anno
La cosa più assurda è che se prendi Shumi e lo rendi un pò meno
intelligente, un pò più mistico, più veloce sul singolo giro e arrogante
uguale, di nome farà Ayrton.
Io in questo sport adoro gli stronzi, perchè a quelli come te diventano
simpatici solo dopo morti.
Ciao
Paolo

 simpatici solo dopo morti.
Ahia... comincio a sentire rumore di botte e sangue...
-- 
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 Ahia... comincio a sentire rumore di botte e sangue...
Tra me e Magic?...ma non scherziamo nemmeno...
Ciao
Paolo

uguale, di nome farà Ayrton.
ORPO!
Neanch'io avevo mai osato tanto!    :-D
Non è che sei un buontempone che vuole inguaiare Paolo AT Home
postando con il suo nick?
Perchè qui vedo un rischio fisico reale!    :-)
Comunque condivido quasi tutto il tuo post.
Cio che non posso dire di condividere è solo ... ciò per cui non ho
elementi di giudizio!
Per esempio, non ho dati sull'andamento "tipico" dei tempi in gara dei
vari driver quindi devo stare alle tue (interessanti) affermazioni.
C'è qualche sito con statistiche di questo genere?
Perfettamente d'accordo, poi, con le valutazioni sui piloti.
Penso che tu ti renda conto di essere leggermente "controcorrente",
almeno su questo NG ...
Ciao
Spark

Vedere il proprio avversario di un mondiale, sbattere contro un muro,
c'e' solo una lieve pecca nel tuo composto ragionamento: ed e' che
Hill, la botta sul muro di MS non l'ho vista. dalle riprese, si nota
che Hill, che era stato staccato dal tedesco di un 3-4 secondi, lo
vede rientrare in pista lentamente dopo quelle che, per lui, era stato
probabilmente una semplice uscita di pista sull'erba. Logico quindi
tentare subito di infilarlo prima che riprenda il controllo del mezzo
e riparta.
Sii serio: DH non poteva certo pensare che MS avesse preso il muretto,
e non ha certo avuto un paio di quarti d'ora per pensarci su: ha visto
il buco, ha visto che ci passava , si e' tuffato. l'altro ha chiuso
deliberatamente la porta. Punto. Probabilmente, se avesse visto lo
smash sul muro se ne sarebbe stato dietro tranquillo.
Btw, sono l'unico che ha trovato strano come, dopo una stagione in cui
DH non riusciva a seguire MS neanche col binocolo, proprio all'utlima
gara gli stesse praticamente attaccato a culo????
Obelix

 simpatici solo dopo morti.
Sono stato e sarò sempre in fondo al cuore tifoso di Ayrton. Il giorno in
cui in F1 arriverà un altro campione, sicuramente diverso, ma campione vero,
sò che quello che proverò per lui sarà molto diverso dai sentimenti che
generano in me Mika, Trulli, o prima Berger. Ma quello che non cambierà,
quello che prima di quel maledetto primo maggio non c'era, è la paura. Paura
di rivedere un'altra giornata come quella di imola, più ancora paura di non
sapere se l'effetto sarà ancora quello di cementare il legame con le corse o
se ci sarà invece uno strappo netto e irrecuperabile.
Le sentenze immotivate e ingiustificate non servono a nulla, nemmeno ad
innescare una lite, se è per questo. Però è comunque brutto leggerle.
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
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

 Neanch'io avevo mai osato tanto!    :-D
Cribbio, che peccato...
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
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 mondiale l'ha vinto
ahehm.....
lo ha rubato....
ricorda bene!
--
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 Angelo
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 simpatici solo dopo morti.
Gli antipatici mi hanno sempre affascinato, in tutti i campi, anche in
politica per dirti.
Schumacher è l'eccezione che conferma la regola, non mi trasmette nulla, se
lo guardo vedo il muro dietro di lui
Magic

 Neanch'io avevo mai osato tanto!    :-D
Il coraggio uno non se lo può dare...
Magic

 lo guardo vedo il muro dietro di lui
Quello del Canada? ;-)




Mai detto di essere un coraggioso ...
Beh, è meglio che torni a frequentare solo it.hobby.uncinetto,
qui l'atmosfera si sta facendo pesante ...      ;-)
Spark

veloci in gara
Premesso che la velocità sul giro singolo di Senna non è in
discussione (con tutte quelle pole sarebbe assurdo discutere di
questo, anche tenendo conto della bontà delle vetture che ha guidato:
lui in prova andava anche oltre la vettura) , non sono così convinto
che la ragione dei relativamente pochi GPV sia questa.
Sia, cioè, quello che lo stesso Senna affermava:  prendo un vantaggio
poi, nel momento in cui potrei fare il GPV, a macchina leggera,
preferisco amministrare e pertanto spesso non faccio il giro più
veloce.
Sarebbe una spiegazione ragionevole, beninteso, eppure ... eppure c'è
una cosa che non mi quadra:
il pilota che più di ogni altro adottava questa tattica era Niki
Lauda;   i suoi rallentamenti verso fine gara erano mitici e mettevano
a dura prova le coronarie dei suoi tifosi;   mai visto un altro pilota
"tirare i remi in barca" come lui!   Sicuramente non Senna.
Eppure ...
Eppure la media di Lauda dei GPV sui GP disputati è addirittura, anche
se di un soffio, MIGLIORE di quella di Senna!
Francamente, sarei più propenso ad accettare quella spiegazione se
ricordassi un Senna così "cauteloso" una volta in vantaggio:  non me
lo ricordo, lui non correva certamente come Lauda.
Perciò, per quel che mi riguarda, il dubbio rimane.
Se qualcuno ha spiegazioni alternative ...
Spark

 ricordassi un Senna cosě "cauteloso" una volta in vantaggio:
Non č tanto semplice, in genere Ayrton non spingeva mai al limite per tutta
la gara, ma non aveva comunque un indole rinunciataria...a volte si metteva
comunque in situazioni a rischio, per episodi piů che per continuo sfiorare
il limite.
Chiaro che č un discorso applicabile solo nel caso che si č  in testa con in
mano una vettura vincente, altrimenti non c'č spazio per il calcoli, bisogna
dare tutto e sperare...
In ogni caso il suo talento sul giro č riconosciuto, per la resistenza
fisica, tranne nei primi anni, non ha mai avuto grossi problemi...se la sua
versione non č veritiera allora cosa gli impediva di ottenere il gpv nel
finale di molte delle gare in cui partiva della pole, magari con vantaggi
impietosi?


 Lauda
ROTFL
Se tu paragoni il modo di correre di Lauda (tifavo per lui prima di Senna)
con quello di Ayrton, non c'è proprio verso di fare un ragionamento con te
Siamo semplicemente su due lunghezze d'onda differenti.
Ed uno di noi due è un incompetente
Magic



Magic, capisco che i miei post ti stressino,
capisco che tu pensi siano pieni di sciocchezze,
capisco che ci sono le qualifiche del Brasile ma ..
... sarebbe auspicabile che tu leggessi bene almeno quelli
ai quali rispondi!
Se tu avessi quotato tutto, per esempio, si leggerebbe:
"il pilota che più di ogni altro adottava questa tattica era Niki
Lauda;   i suoi rallentamenti verso fine gara erano mitici e mettevano
a dura prova le coronarie dei suoi tifosi;   mai visto un altro pilota
"tirare i remi in barca" come lui!   Sicuramente non Senna."
Appunto:  sicuramente NON Senna (e sono io che lo dico!).
E qualche riga più sotto avresti trovato:
" ... sarei più propenso ad accettare quella spiegazione se
ricordassi un Senna così "cauteloso" una volta in vantaggio:  non me
lo ricordo, lui non correva certamente come Lauda."
Appunto:  Senna NON correva come Lauda (e sono io che lo dico!, again)
Perciò, non sono IO che ho il problema di accostare il modo di guidare
di Lauda e di Senna, perchè IO NON li accosto affatto:  anch'io tifavo
Lauda e so benissimo che era tutt'altro genere di pilota.
Il problema, casomai, è TUO se accetti come buona quella spiegazione
sui GPV:
dato che Senna NON tirava i remi in barca come Lauda faccio fatica a
digerire il "voluto rallentamento finale" (alla Lauda) come
spiegazione dela relativamente bassa percentuale di GPV del
brasiliano.
Magari è davvero così, magari c'è qualche altra spiegazione.
Magic, che ti succede oggi?
Mangiato pesante?
Spark

Spark <Sp...@Tin.it> wrote in message 38ddfcda...@news.nettuno.it...
[cut su un sacco di chicane dialettiche]
1) Lauda: il max risultato col minimo sforzo (anche sull'intera stagione,
non sul solo campionato). Corsa di Lauda (facilitato in ciň dal fatto che
non c'erano rifornimenti):
a) se si trovava in testa, ed aveva la macchina migliore, tirava il minimo
necessario per prendere un vantaggio ed amministrava
b) se c'era qualcuno in fuga, tirava il minimo necessario per non perdere il
contatto e
b1) andarlo a prendere a fine gara
b2) aspettare che rompesse
Se non ti č chiaro il perché questo modo di correre favorisca il GPV, non
posso farci niente
2) Senna: strategia della pole, primi 10/15 giri "impiccati", grande
vantaggio costruito, amministrazione del medesimo vantaggio nelle fasi
finali del Gp.
Se non ti č chiaro il perché questo modo di correre non favorisca
particolarmente il GPV, non posso farci niente.
Tra parentesi, in pista c'erano anche Prost, Piquet, Patrese, Berger,
Alboreto, De Angelis etc etc, ed uno in particolare, dal 1985 in avanti,
correva come Lauda...
Magic


Uno col nasone? ;-)
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
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http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

particolarmente il GPV, non posso farci niente.
Infatti, non lo favorisce particolarmente.
Ma l'"amministrazione del vantaggio nelle fasi finali" di Senna non è
mai stata fatta in modo così marcato come faceva Lauda.
Possibile che non ti ricordi?
Fino a quando non capimmo la tattica di Lauda erano sudori freddi,
sembrava sempre che stesse per fermarsi ai box per qualche problema.
Poi, a ritmo ridotto, tagliava il traguardo in testa (e tutti tiravamo
un sospiro di sollievo).
Non ricordo GP di Senna corsi in questo modo.
E' per questo che mi lascia perplesso che uno veloce come Senna,
che non dava l'impressione di "controllare" più di tanto, non certo al
livello di Lauda, sia addirittura dietro all'austriaco che ha già una
non eccelsa media al proposito.
Potrei anche aspettarmi pochi GPV da Senna, ma meno di Lauda ...
Per me il mistero rimane.
Spark

 Stai scherzando?
NO. Quando e se decideva di tirare, Lauda aveva sempre una macchina
impeccabile
Magic

lo guardo vedo il muro dietro di lui
Davanti, semmai.... 
Obelix

 pista
Non l'ha visto! E' arrivato 20 secondi dopo quando M$ zig-zagava dopo la
chicane sulla sinistra con la vettura disastrata, lo vuole passare
tranquillo, ma M$ si butta a destra e BUM
Nintendo Time => 
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

Quando aveva una macchina impeccabile raramente aveva bisogno di
tirare (essendo il più delle volte già davanti) e ancora più raramente
ne aveva voglia.
Quando non ce l'aveva, sapeva di non poter veramente tirare e si
accontentava.
Certo se avesse voluto, quando aveva la vettura al top, avrebbe
certamente potuto fare più GPV di quanti ne ha fatti:
il fatto è che (giustamente) a lui interessava arrivare davanti a
tutti, fosse pure sacrificando 10 dei 15 secondi di vantaggio che si
fosse trovato a gestire.
Perciò lo stile di Lauda non era "di per sè" controproducente per i
GPV:  era uno stile che "non prevedeva" di fare GPV.
E infatti ne ha fatti relativamente pochi.
Ed è una cosa che, avendo visto correre Lauda, uno potrebbe dire anche
senza aver visto le statistiche.
Spark

 l'anno
nel 94? quali scusa? superare nel giro di ricognizione? caspita!
--
Ciao,
Stefi

 perchè a quelli come te diventano simpatici solo dopo morti.
Queste frasi non fanno che confermare il fatto che stai scherzando.
-- 
Ciao, GTi
g...@penguinpowered.com
Vendo la mia Mazda MX-3!! 
http://members.xoom.it/admin

 volevo solo ricordarti questo
Scusa Maury ma comunque Schumacher ha vinto il mondiale nel 94 per
quell'incidente che a mio parere provocò apposta. Però l'anno successivo
meritò di vincere anche se buona parte dei mondiali Benetton fu merito dei
tre compari B Briatore Brown Byrne.
Ciao
Chicco 83

 lo guardo vedo il muro dietro di lui
Allora non ti è antipatico, ma indifferente. C'è una bella differenza!
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 Allora non ti è antipatico, ma indifferente. C'è una bella differenza!
Infatti
Magic

,


impietosi?
Non sono sicuro che la sua versione non sia "veritiera".
Certamente lui pensava che quella fosse la ragione :
sapeva di non tirare al limite sul finale di gara e si spiegava in
questo modo la faccenda dei GPV.
E magari è proprio così.
Certo non correva "alla Lauda", ma i risultati sui GPV sono analoghi a
quelli dell'austriaco.
Forse "tirava i remi in barca" quel tanto che bastava per prendere
pochi rischi ma non tanto da rendere la cosa plateale come nel caso di
Niki.
C'è chi sul NG ha scritto di una sua non grande capacità di fare molti
giri veloci consecutivi in gara;  se così fosse (e io non ho dati al
proposito) questo potrebbe forse spiegare uno stare normalmente così
lontano dal limite da ridurre la probabilità di fare il giro più
veloce.
Non so.
E' solo il confronto con il "ragionier" Lauda, un vero archetipo del
pilota "calcolatore",  che mi ha indotto a qualche riflessione, ma non
ho spiegazioni alternative in tasca e forse quella giusta è proprio
quella che diceva lo stesso Senna.
Ciao
Spark

 pilota "calcolatore",  che mi ha indotto a qualche riflessione
Non c'č nulla di male in questo.
Lauda tra l'altro era uno dei due idoli di Ayrton, l'altro era Villeneuve
:-)


 gara gli stesse praticamente attaccato a culo????
Se MS avesse staccato la radio a Silverstone, e avesse usato un po' di piů
il suo cervello, ad Adelaide andava a farsi le ferie...
Ciao!
@lex
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Talk Talk nick: alex.81
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il suo cervello, ad Adelaide andava a farsi le ferie...
That's' true, mi pare di averlo detto in un post: senza la cazzata di
Briatore e dello stop&go mancato avrebbe vinto con due-tre gare di
vantaggio. E se lo era meritato, il mondiale. per questo, sputtanarlo
cosi' e' un peccato...
Obelix

 cosi' e' un peccato...
devo essermi persa quel post. sentir dire che il mondiale 94 sarebbe stato
meritato mi sembra incredibile!
--
Ciao,
Stefi

meritato mi sembra incredibile!
Why not?? Hill era in chiara crisi mistica nei confronti di MS,
proiettato com'era all'improvviso nel roulo di prima guida. Se poi
intendi che lo meritava di piu' Senna, puo' essere, ma Senna non c'era
piu'...
Obelix

 wrote in message
3900e59a...@news.seven.it...

non ho mai detto questo. mi sarebbe piaciuto vedere un confronto, ma visto
che non c'è stato...
--
Ciao,
Stefi

piu'...
In piu' aveva segone DC come compagno di scuderia. Alla williams hanno
fatto una settimana di festa quando sono riusciti a piazzarlo in
mclaren.
Ciao Cristiano

tare, direi che non se la e' cavata malissimo.
L'anno prima era il secondo di Prost, ha vinto tre gare, ne ha perse
tre per sfiga. La Williams del 94 non era al massimo nella prima parte
del campionato, perdeva braccetti dello sterzo, le sospensioni si
staccavano. Hanno lavorato parecchio per rimettersi in lotta.
Ciao Cristiano

 mclaren.
e ora la McLaren a chi lo rivenderà?
--
Ciao,
Stefi

e ora la McLaren a chi lo rivenderà?
Se lo tengono. Fa da handicap previsto per regolamento.
Obelix

 Hill è un grandissimo pirla perchè non è dotato di doti paranormali ??
Dubito che alla radio non gli abbiano gridato "Schumi just hit a wall!"...
Ciao!
@lex
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

improvvisato prima giardiniere e poi tester di muri...
Ma quando mai....
daniele79
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Dubito che alla radio non gli abbiano gridato "Schumi just hit a wall!"...
Infatti M$ l'hanno avvertito all'istante della bandiera rossa a SStone99....


improvvisato prima giardiniere e poi tester di muri...
E allora, MS era gia' stato informato del race stop lo scorso anno a
Silverstone... dai, sono passati pochi secondi fra il crash delmuro e
quello su DH..
Obelix

 Infatti M$ l'hanno avvertito all'istante della bandiera rossa a
SStone99....
Forse ad Adelaide, con più ripetitori, il segnale arrivava meglio! :-)


Ops, mi č partito 6 volte il messaggio... Scusate, adesso vedo se riesco a
cancellare quelli in piů...


 ha scritto nel messaggio
news:392bc768...@news.seven.it...

Peccato che i filmati che ho io sono in slow motion... Cmq ho notato che MH
è stato avvisato subito a Suzuka 98 del ritiro di MS, nel giro di 5-6
secondi, se la mia memoria non mi tradisce, seppe la notizia e si mise anche
a cantare...


secondi, se la mia memoria non mi tradisce,
Uh?? lo hai avvisato tu?? del resto, li' in caso e' diverso: MS e'
rientrato in pista, e nessuno sul momento sapeva se era a 'piedi' o no
(in un primo istante, non sembrava neppure che fosse andato a muro...)
Obelix

 (in un primo istante, non sembrava neppure che fosse andato a muro...)
Cmq era *almeno* al corrente dell'escursione di MS, visto come si č
comportato subito dopo il rientro in pista di MS...
