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Titolo: vino-cibo

secondo voi, quanto è importante il vino in un pranzo al ristorante?
trovo troppo spesso si consideri eccessivamente l'importanza di bere bene,
anche a fronte di una cucina poco interessante se non addirittura scadente.
e molti ristoranti investono cifre importanti in cantina ma si preoccupano
poco di migliorare i piatti.
cosa ne pensate?

 ha scritto nel messaggio
news:f2eXa.20596$cl3.7...@news2.tin.it...
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Che la penso come te.
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio
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E tra l'altro queste cantine fantastiche, con bottiglie milionarie di cui
usufruisce un cliente su mille, fanno alzare il conto anche a chi non ne
usufruisce e si "accontenta" di una misera bottiglia da 50 euro:-)

 anche a fronte di una cucina poco interessante se non addirittura
scadente.
si e tra l'altro ho paura che il costo della cantina ricada anche su
di me che sono quasi astemio...

 cosa ne pensate?
Penso che il grosso del fenomeno sia dovuto come al solito a questioni
di immagine e di moda, proprio per far colpo su chi va al ristorante per
farsi vedere o senza una buona cultura, e non per pura passione.
Ma piu' che altro io mi chiedo perche' tutto questo coinvolga solo il
vino. Esistono anche altre bevande che possono essere abbinate al cibo,
partendo dalla birra (ed in Italia ci sono fior fior di produttori
artigianali), passando per bevande alcooliche poco conosciute (sidro e
similari), e finendo con succhi di frutta, tisane ed infusi vari.
Tutti questi prodotti potrebbero dare ottimi risultati, e darebbero una
scelta molto piu' ampia al cliente, aumentandone quindi il godimento, e
magari limitando la spesa. Ma forse e' proprio qui il problema, il
ristoratore non guadagnerebbe sui ricarichi dei vini.
Peccato, credo che se qualche ristoratore appassionato prendesse in
considerazione anche le altre bevande si potrebbero ottenere risultati
notevoli, e soprattutto si aprirebbero nuove forme espressive.
ciao, teo

 ha scritto nel messaggio
news:f2eXa.20596$cl3.7...@news2.tin.it...
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Tendenzialmente non bevo + vino al ristorante, sebbene mi dispiaccia un pò,
ma francamente mi sono stufato di ricarichi senza nessuna logica; il vino me
lo bevo a casa.
Capita, in qualche ristorante, di poter abbinare tipi diversi di vini ( con
etichette a scelta) ad un prezzo non scandaloso, e allora in questo caso ne
usufruisco. Con soddisfazione tra l'altro, perchè ho scovato vini
interessanti con ottimi rapporti qualità/prezzo.
Nel ristorante di alto livello ( quelle poche volte che ci sono stato),
purtroppo cedo al vino, ma mi mantengo su prodotti normali, quasi sempre
produttori locali, dove riesco a contenere la spesa a livelli umani.
Se i ristoratori capissero di abbassare i loro ricarichi sarebbe una gran
cosa, tenendo anche conto del fatto che la bottiglia di Sassicaia (
lupicaia, tassinaia o qualsiasi merdosa cosa che finisca con aia) alla fine
non ti porta da nessuna parte. Dovrebbero impegnarsi nel trovare e proporre
etichette meno blasonate ma, a volte, + meritevoli....e ce ne sono + di quel
che si pensi. Ma ormai sappiamo bene che c'è gente che di lavoro costruisce
le carte dei vini per i ristoranti e qui si tocca un punto molto
dolente...ma è un'altro discorso.
Fabio.


Cuggino caro, scrivere di essere "quasi astemi" nel NG dei ristoranti e'
"quasi" un'eresia.
Mi fai pensare ad un mio collega tristissimo perché quando va fuori a cena
con la moglie spesso deve rinunciare al vino perché la moglie è astemia e
nel locale non hanno mezze bottiglie.
Certo, ogni tanto prende una boccia da solo lasciandone una buona metà, ma
'sto giochino non se la sente di farlo con bottiglie un po' piu' su di
prezzo, dunque anche per una cena che meriterebbe un bere adeguato e'
costretto ad amputarsi parte del godimento.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Io qualche volta ho voglia di accompagnare il cibo con un vino, qualche
altra, causa emicrania, assunzione di medicinali, dieta, incarico di fare
l'autista al rientro, non prendo vino. E mi dispiace molto se il mio
commensale è costretto a rinunciarvi perché non consumerebbe la bottiglia da
solo ed appesantirebbe il conto inutilmente.
Interessante la proposta che mi è stata fatta al "Gatto Mammone" di Terni:
portarsi a casa la bottiglia con quanto rimane del contenuto. Secondo me è
una buona idea.
Con l'aria di etilometro/patente a punti che tira, spero si diffonderà
l'usanza del vino proposto anche al bicchiere, cosa che consente anche a chi
non è un gran bevitore di accompagnare i piatti adeguatamente e non obbliga
a nessuna rinuncia. E non da luogo a discussioni a fine pasto, magari
considerate becere, ma con i prezzi delle bottiglie non si parla di pochi
euro a testa!
Laura, la iena


 costretto ad amputarsi parte del godimento.
Io invece me la bevo tutta!!!!:-)
Ben@

 Io invece me la bevo tutta!!!!:-)
Se sei fuori a cena, magari fuori citta', e devi guidare per tornare, non e'
tanto salutare farsi secca una boccia, sia pure di Ornellaia.
Se hai invece con te qualcuno che guida allora il problema non si pone.


 
Molto, quasi tutto, e' la moda, IMHO. Sabato sera ero a cena inun bel
ristorante (rece in arrivo) e avendo il viziaccio di sbirciare cosa
mangiano e beveno gli altri tavoli non ho potuto far a meno di notare
che quasi tutti i tavoli hanno intavolato lunghe discussioni con il
maitre sul vino e nessuno sul cibo. Preoccupante la tendenza a fare
l'intenditore.
L'aneddoto migliore: "ho notato che avete il migliore vino d'italia,
ne vorrei una bottiglia". "Se mi dice qual e'?" "Trebbiano Valentini".
"cosa? sanct valenctin?" (ero in trentino). "no, no trebbiano
valentini, abruzzo. sa, io sono abruzzese. Ogni volta che vado a NY
continuano a chiedermi il 90" "ho il 93" "beh, quello non e' una
grande annata". E via dicendo.
Dico la mia: secondo me con i vini e' piu' facile fare gli intenditori
o presunti tali, e darsi un certo tono orientandosi su certi
produttori (Gaja, Antionori, etcetc), zone (Bolgheri) e soprattutto
prezzi.
Il fattore prezzo in particolare, ha un fascino diabolico sul molti
dei soggetti che frequentano grandi ristoranti, passatemi la
semplificazione, "non per passione" (ma per lavoro, status, etc)
ordinare un vino da 100 euro o piu' consente subito al "figo" di turno
di porsi nei confronti del cameriere e dei commensali come
l'intenditore con capacita' di spesa che merita rispetto. (per lavoro
ho visto un campionario di soggetti di questo tipo pressocche'
infinito)
Il passo successivo di questi personaggi e' di solito quello
dell'eccessiva puntigliosita' con i camerieri. (e portare la
conversazione su argomenti tipo le macchine e gli aerei/aeroporti)
Tornando al tuo punto, secondo me bere una buona bottiglia al
ristorante e' importante, ma non cosi' importante da superare in
importanza il cibo. In particolare, trovo un po' poco sensato spendere
cifre folli su vini che posso trovare in enoteca a meno della meta'.
D'altrocanto, ammetto che non riesco ad andare in in ristorante di un
certo livello e cenare senza bere un buon vino. E' una discussione che
inizio ad avere sempre piu' di frequente con la mia fidanzata, che
considera la bottiglia in due eccessiva (specie per la mia pancetta) e
vorrebbe addirittura cenare senza vino (o con una mezza bottiglia al
massimo). Finora non gliel'ho mai data vinta :-).
Dal punto di vista del ristoratore, invece, secondo me stai
sottovalutando il fatto che c'e' un sacco di gente, ma proprio un
sacco, che si prende bottiglia da due-trecento euro o piu' senza
batter ciglio. E considerando i ricarichi praticati, i ristoranti
fanno benissimo a tenersi un certo tipo di bottiglie.
Senza contare il fatto che le guide attribuiscono punteggi anche sulla
base delle cantine e quindi se fai certi investimenti per creare un
ristorante di un certo livello sei praticamente obbligato ad avere una
cantina "all'altezza" o presunta tale per non venire penalizzato.
ciao,
Anto

 a nessuna rinuncia.
Questa e' veramente la cosa che funzionerebbe di piu' e che e' ancora
davvero rara da trovare in italia.
A Pisa lo fa il Cagliostro, per bocce sotto i 25 euro (paghi a bicchiere o a
consumo); a Genova le cantine Squarciafico ma solo per cinque o sei bocce a
rotazione.
Per il resto e' raro trovare chi ti fa pagare il solo bicchiere o la
bottiglia "a calo".
--
FabMind



A me non è mai stato proposto. Però devo provarci anche altrove. Suppongo
che la ricevuta del ristorante in cui sia citata la bottiglia possa essere
sufficiente come documentazione fiscale.
A tal proposito, è vero, che tu sappia, che in certe città, anche Perugia,
mi pare, oltre ad una certa ora di sera non possono essere venduti alcoolici
x asporto?
Laura, la iena


 produttori
IMHO è impossibile orientarsi sui piatti, perché condizionati da troppi
fattori. E' proprio la trasformazione della materia prima in pietanza ad
annullare i punti di riferimento. E questo vale anche per chi i piatti li
prepara.
Orientarsi sul vino è più facile. La "cultura" del vino è più accessibile
(chiunque può andare in un negozio ed acquistare una bottiglia di Sassicaia,
solo in pochi possono provare la cucina di Perbellini) perchè il vino è un
prodotto sempre uguale che non risente dell'ulteriore trasformazione.
Insomma se vado in 10 ristoranti mangio 10 diverse amatriciane ma bevo
sempre lo stesso vino, quindi alla fine sono in grado di fare il presunto
intenditore di vino, ma non potrò mai fare l'intenditore di pietanze, al
limite potrò solo riconoscere la qualità degli ingredienti utilizzati.

 cosa ne pensate?
Se vado in un ristorante ed il piatto fa schifo, non mi importa minimamente
di come potrebbero migliorarlo, piů semplicemente concludo che non
sanno cucinare quella cosa e non ci torno piů, oppure prenderň sempre altro.
Bere bene invece č per me molto importante. Un vino schifoso mi rovina
l'intera giornata.
Ma credo che il problema sia un altro: un'ottima carta dei vini fa finire
sulle guide, ed č un buon biglietto da visita da presentare al Gourmet di
turno, attira i bevitori di etichette, fa fare i soldi con gli "sboroni".

 etichette meno blasonate ma, a volte, + meritevoli....e ce ne sono + di quel
  Un ristorante serio queste cose le fa, di solito. Se trovo una carta 
"da rappresentante" in quel locale non ci torno.
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 l'intenditore con capacita' di spesa che merita rispetto. 
A proposito della "fascinazione" per i prezzi elevati, credo che sia
subita maggiormente dagli appasionati di ristoranti. Non so quanto
sia proficuo addentrarsi in questo discorso, però a tale proposito
si potrebbe considerare un confronto tra i frequentatori di i.d.r.
ed i.h.v. Nel secondo gruppo sono soliti postare quattro, cinque
persone di grande competenza eppure, e lo dico senza intento polemico,
se i medesimi avessero lo stesso approccio al vino che i "corrispondenti"
quattro, cinque "esperti" di i.d.r. hanno verso la ristorazione, il
gruppo i.h.v. traboccherebbe di disquisizioni su Chateau Margaux.
Saluti.
-- 
schnack
Non date mangime al papero-lagnese!
Ignorate il troll. 

subita maggiormente dagli appasionati di ristoranti. 
Non sono d'accordo. Rformulerei con "la fascinazione è subita da molti
frequentatori di ristoranti di fascia elevata" e non necessariamente
dagli appassionati. Le due categorie non coincidono necessariamente.
Chi tende a subire il fascino del vino costoso, ha lo stesso
atteggiamento con il ristorante costoso
Ciao

 rotazione.
Al Saltino (FI) da "Giacomo" funziona cosě

 costretto ad amputarsi parte del godimento.
E' vero, cenare con l'acqua minerale o (IMHO peggio ancora)
con la birra è tristissimo.
Sei un cuggino comprensivo...

 che privarmi di un piacere completo!
E se a me piacesse il Lugana non posso berlo perchè non è " di alto
livello"? Dato che per me il Lugana è " di alto livello", tu definisci di
"alto livello" solo i vini superiori ad una certa cifra? che poi sia + o
meno buono è uguale?
Mi dispiace un altra volta.

 x asporto?
No, mai sentita una roba del genere in Italia.
Mi ha raccontato qualcosa di simile mio fratello che ha lavorato in Svezia
per un anno, ma in Italia, autostrade ed eventi sportivi a parte, non credo
esista qualcosa del genere.
--
FabMind
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 Mi dispiace un altra volta.
  Anche a me. Ho riparato? :-)
  SAluti,


 No, mai sentita una roba del genere in Italia.
Mi sto informando in merito. Forse ho frainteso quello che mi hanno detto.
Appena lo so, posterò un nuovo messaggio.
Laura


   SAluti,
Non c'era nulla da riparare...
Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z113Z97Y1...@usenet.libero.it...
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 Lilla & Lillo
Buona la finocchiona! Accidenti, fate almeno un brindisi in mio ricordo!
A presto, almeno x iscritto!
Laura, la iena
