Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Ne ero sicuro, non ho mai avuto dubbi.

http://www.firenzeviola.it/?action=read&idnotizia=94937
Oer me questo è il miglior portiere che sta in Italia insieme a Buffon, 
sono certo che farà altri 3/5 stagioni alla grande. Io me lo sarei 
tenuto, vabbè. Mi spiace anche di averlo regalato senza rimediare 
nemmeno 1mln simbolico, come un normale ragazzuolo di una qualsiasi 
primavera.
-- 
gringoargentino

 ha scritto:

chi prima dice di volersene andare, poi cambia idea perchè non lo vuole 
nessuno, io già lo considero un ex. A genova farà le sue buone annate? 
bene sono contento per lui, ma non me ne frega assolutamente niente. Io 
penso alla fiorentina. E poi chi lo dice che questi giocatori sono stati 
regalati? Sky?  il corriere dello sport? i siti internet? Beh, lo dicesse 
Corvino stesso ci crederei, ma altrimenti, che ne sappiamo noi se è vero o 
no?


Io già lo rimpiango,il più grande portiere visto in 36 anni.
Gli ho visto fare parate al limite dell'umano,tante vittorie fatte con 
Prandelli soprattutto quelle rosicate sull'1 a 0 le si devono a lui.
Mi consola il fatto che a me Boruc non dispiace affatto e poi c'è 
Neto,tutto da scoprire.

 Gli ho visto fare parate al limite dell'umano,
ma anche non glie ne ho viste fare alcune molto umane. in particolare le 
uscite sulle palle alte non sono il suo forte e anche i tiri dalla lunga 
distanza spesso e volentieri li sta dimolto a guardare fermo sulle gambe.
con questo non lo voglio definire scarso ma nemmeno uno con cui fare 
grandi confronti storici. come minimo toldo e galli erano meglio di lui 
tanto per restare nei 36 anni.


Tra lui Toldo e Galli scelgo Frey,tre grandi portieri ma lui il più 
spettacolare.

 spettacolare.
se il metro è lo spettacolare, allora castellini era più forte di zoff e
garella più forte di galli
tecnicamente frey molto forte tra i pali, molto reattivo su tiri
ravvicinati ma scarso nelle uscite. e atleticamente, vista la mole,
raramente al meglio. 
toldo era  più completo e generalmente affidabile (per me toldo più forte
di galli che ogni tanto dava insicurezza)
detto questo è una bella perdita: ma credo che tutti i giocatori che in
passato hanno chiesto di andarsene verrano allontanati, quindi anche Gila e
Vargas

 spettacolare.
Che non significa migliore, specie parlando di un portiere...
Saluti
Gino

 spettacolare.
come ti pare, in ogni caso stai parlando di qualitï¿œ che mostrava almeno 
un anno e mezzo fa, tanto ï¿œ il tempo che frey ï¿œ lontano dalla sua 
migliore forma fisica. anche questo conta.

 spettacolare.
A me interessano i concreti, non gli spettacolari. Per questo ho sempre 
preferito Sarti ad Albertosi, che comunque era anche lui un grandissimo
-- 
http://ionis56.blogspot.com


Io Sarti e Albertosi non li ho mai visti essendo del 75.
Probabilmente fossi stato di quegli anni non avrei avuto dubbi,
da quello che ho saputo e ho visto erano dei miti.
Frey in ogni modo è quello che mi ha più di tutti entusiasmato.


Sicuramente si ma se torna in forma fisica almeno altri due tre anni a
ottimi livelli li può fare.


Spettacolare nel senso delle belle parate che faceva.
Nei tempi migliori l'ho visto rialzarsi due volte da terra
parando l'impossibile.

 Vargas
La politica è quella giusta,chi non ha più stimoli nel rimanere che se 
ne vada pure.
Gilardino lo si sotituisce male ma se deve rimanere controvoglia,triste 
e svogliato come nell'ultima stagione vada pure a raggiungere i suoi 
amici a Genova.

 Vargas
Può essere.
Se così fosse mi viene spontanea una domanda: ma non rischiamo di fare 
troppi innesti nuovi nell'11 base?
Via Santana e Donadel (quasi sempre titolari), Comotto (lo scorso anno 
spesso preferito a De Silvestri), Gila e Vargas come tu sostieni (ed 
anche io la penso così), poi Montolo ceduto o tribuna che sia, anche 
D'Agostino, mettici Frey e Mutu (anche se hanno giocato poco l'anno 
scorso),si parla di Cerci-MCity e forse Kroldrup o Natali... Troppi 
cambiamenti. Penso ghe gli innesti dovevano essere più graduali.
-- 
gringoargentino

 parando l'impossibile.
Lo ricordo perfettamente anche io :-)
-- 
gringoargentino

 ottimi livelli li può fare.
..e torna, vedrai come torna :-)
-- 
gringoargentino

 ..e torna, vedrai come torna :-)
sinceramente: se tre anni fa stabilirono una clausola rescissoria enorme 
(per un portiere) con un contratto fino al 2013 e oggi hanno deciso di 
comune accordo di lasciarsi a parametro zero per andare 
nientepopodimenoché al genoa, mi sa che tutta 'sta gran fiducia fra 
tutti mica ce l'hanno (compreso lui medesimo).
io penso che frey sia fondamentalmente un giocatore da recuperare, il 
genoa è probabilmente la squadra adatta, la fiorentina no soprattutto 
per lo stipendio che da noi aveva. quindi andiamo avanti senza troppi 
piagnistei che francamente non mi sembra il caso, questo è l'ultimo dei 
nostri problemi.

 troppi innesti nuovi nell'11 base?
eccome, medesimo rischio che corremmo nel primo anno prandelliano (gli
unici rimasti dalla disgraziata stagione precedente erano pazzini donadel
martino bojinov dainelli ufo di loreto maggio)

 martino bojinov dainelli ufo di loreto maggio)
Con la differenza (sino ad ora, è ovvio che aspettiamo il 31 agosto) 
che si presero dei buoni giocatori allora, che si aveva un mister (al 
di là che era pure buono...) e che comunque gli innesti ed i tagli 
erano notevolmente minori di questa volta. Pare vadan via tutti. 
Speriamo bene anche questa "rifondazione". Personalmente credo che la 
"rifondazione" doveva riguardare anche il mister ed il suo staff.
-- 
gringoargentino

 accordo di lasciarsi a parametro zero per andare nientepopodimenoché
Frey è stato venduto solo per l'elevato ingaggio, per il resto il suo 
valore lo conoscono e non è discutibile. E' ovvio che se la proprietà 
ha dato un tetto massimo di ingaggio dicendo di tagliare chi lo supera 
il corvo esegue punto e basta. Il problema è che se lo si sbandiera ai 
4 venti gli altri vengon a fare spesa a casa tua con la pretesa di non 
pagar nulla. Stessa cosa che sta succedendo per Montolivo. Io sono 
convintissimo che per Mutu e Per Frey se avessimo agito con più astuzia 
e moderazione qualche soldino ora starebbe nelle nostre casse. 
Pazienza.
-- 
gringoargentino

 Frey č stato venduto solo per l'elevato ingaggio
infatti al genoa se l'e' ridotto.

 astuzia e moderazione qualche soldino ora starebbe nelle nostre casse
tipo?
-- 
http://ionis56.blogspot.com

 e moderazione qualche soldino ora starebbe nelle nostre casse. Pazienza.
te ti dimentichi di un piccolo particolare, cioï¿œ che sono giocatori 
sotto contratto. se te ne vuoi liberare bisogna che tu lo faccia alle 
loro condizioni.
frey va a prendere 1,8 milioni *netti* per 5 anni, a firenze gli 
restavano due anni a 2,4 milioni. ï¿œ per questo che se n'ï¿œ andato, mica 
per altro. per fare cassa non bastano le chiacchiere, serve di trovare 
un'altra squadra disponibile ad accaparrarsi un portiere di 31 anni, 
fermo da un anno e fuori condizione, per una cifra complessiva superiore 
ai 20 milioni.
per mutu il ragionamento ï¿œ ancora piï¿œ elementare.

 convintissimo che per Mutu e Per Frey se avessimo agito con piů astuzia
dň tante colpe al Corvo e sono convinto - pronto e felice di rimangiarmi le
parole- che sarebbe ora di cambiare. ma su questo punto era inevitabile, un
portiere che prende uno stipendione e reduce da un crociato rotto, un
attaccante sul viale del tramonto strapagato ma reduce da una squalifica
per doping e con la mannaia delle richieste chelsea. ci va bene se non
c'hanno chiesto pure la buonuscita


tenuto conto che Boruc è forte quanto Frey e ha le ginocchia sane
direi che va bene così come siamo messi.
lo so che a frey ci eravamo affezionati, ma davvero coloro che
definiscono Boruc meno forte di Frey davvero non so da che cosa lo
abbiano capito perchè il polacco è un portiere fortissimo,
probabilmente il fatto che sia molto meno plastico e spettacolare fa
pensare che non sia allo stesso livello, ma la sua sicurezza nelle
prese e nel posizionamento ne fanno uno dei migliori portieri
d'europa.
saluti
Roberto
FV

 tenuto conto che Boruc � forte quanto Frey
Boruc � forte ma non � paragonabile a Frey.

 Boruc è forte ma non è paragonabile a Frey.
Addirittura non è paragonabile?
Non paragonabili sono un portiere di serie A e undo di C2 non Frey e Boruc.
Ma temo che il tuo sia più un problema di ignoranza linguistica che 
calcistica
-- 
Lorenzo von Matterhorn
"It's better to have loved and lost than to stay home every night and 
download increasingly shameful pornography" 


Purtroppo ho poco piï¿œ della terza media,non riuscirï¿œ mai ad essere ai 
tuoi livelli.

 Boruc forte ma non paragonabile a Frey.
il solo fatto che non ci siamo nemmeno accorti della mancanza di Frey
l'anno scorso durante il suo infortunio dice esattamente il contrario.
e non ce ne accorgeremo nemmeno quest'anno.
ma come sempre il calcio viene fatto soprattutto sulle figurine panini
piuttosto che sulle reali forze in campo
saluti
Roberto
FV


Boruc ha fatto un buon campionato,non di pi� e sono il primo a dire che 
� forte.
La scelta della societ� � giusta ma io rimango della mia opinione,tra 
lui e Frey il francese � nettamente pi� forte.

 lui e Frey il francese è nettamente più forte.
sono opinioni personalissime. la mia e' che tra frey in forma ed il
boruc dell'anno scorso preferisco boruc.

 tipo?
Un paio di milioncini o ad esempio una opzione o uno sconto su Parolo o 
su Antonelli.
-- 
gringoargentino

 c'hanno chiesto pure la buonuscita
Allora perchè non venderlo a gennaio scorso? considerando che in estate 
si era detto che non si puntava più su di lui? avremmo sicuramente 
avuto più benefici rispetto ad ora.
-- 
gringoargentino

 Frey il francese è nettamente più forte.
La penso come te.
-- 
gringoargentino


non direi che sono opinioni personali, ma dati di fatto.
forse ti sei perso partite come juventus-fiorentina per valutare la
classe di Boruc.
il fatto che sia polacco e che abbia giocato per anni nel campionato
polacco so perfettamente che lo fanno apparire come un signor quasi
nessuno.
la verità invece è che sotto certi aspetti è più forte di frey, mentre
su altri e il francese ad essere più forte.
quello che oggettivamente mi fa preferire boruc a Frey è innanzitutto
il fatto che sia sano, inoltre il fatto che il polacco sia meglio
sulle prese: dove frey preferisce quasi sempre la respinta a lato,
boruc invece è incline alla presa a terra, fra i due comportamenti è
preferibile il secondo.
certamente di piedi è più forte frey, che però è inchiodato sulla
linea di porta, ed è più reattivo fra i pali, però il fatto che boruc
abbia dalla sua le uscite me lo fa preferire (se devo scegliere fra
una minore esplosività e un miglior comportamento fuori dai pali
scelgo tutta la vita il secondo).
e cmq sia, posso capire che si dica che frey è leggermente più forte,
ma quando leggo che non c'è paragone o che la differenza è nettissima,
bè temo che il tasso alcolico sia alto.
saluti
Roberto
FV

 due anni a 2,4 milioni. ï¿œ per questo che se n'ï¿œ andato, 
E' giusto precisare che Frey non se ne ï¿œ andato ma lo abbiamo voluto 
cedere noi.
-- 
gringoargentino

 sulle prese:
infatti e questo e' quello che distingue un ottimo portiere da un
fuoriclasse.

 più benefici rispetto ad ora.
infatti a gennaio quando mutu ruppe con la società c'era la fila per 
prenderselo.
oppure ti riferivi a frey che era fermo da due mesi?

 cedere noi.
l'avevo già scritto in tutte le salse, ma se ti sembra giusto precisarlo 
fallo pure.

 da fare cappellate. Comunque inferiore a Frey, su questo non ho dubbi.
Io invece preferisco il Polacco al Frey degli ultimi due anni. E di 
molto anche.

 era detto che non si puntava più su di lui? 
Forse perché Jove era ancora in infermeria?

 Boruc ï¿œ forte ma non ï¿œ paragonabile a Frey.
lol qui si scherza davvero.
Boruc tre-quattro anni fa (periodo d'oro anche per Frey) era 
considerato uno dei 2-3 piï¿œ forti portieri al mondo (cosa che per Frey 
non ï¿œ mai accaduta). Poi ha avuto un calo da cui si ï¿œ ripreso l'anno 
scorso, ritornando a giocare con continuitï¿œ. Frey da un anno e mezzo a 
questa parte ha fatto ben poco il fenomeno. Spero per lui che a Genova 
si riprenda, anche perchï¿œ, col gioco di Malesani, ne dovrï¿œ fare di 
parate...

 oppure ti riferivi a frey che era fermo da due mesi?
Ovviamente no.
-- 
gringoargentino

 Forse perché Jove era ancora in infermeria?
Ovviamente, caso mai avremmo potuto prendere uno Giaccherini qualsiasi. 
Proprio dal Cesena.
-- 
gringoargentino

 lol qui si scherza davvero.
Parere rispettabilissimo ï¿œ quello di Mario, in fondo non stiamo mica 
parlando di un Eduardo qualsiasi.
Io personalmente vedo Frey + forte di Boruc.
E' questione di gusti.
Comunque ciï¿œ non significa che Boruc sia scarso o non sia buono.
-- 
gringoargentino

 Proprio dal Cesena.
Il problema è che anche in quel caso Mutu sarebbe andato via a 
parametro zero. Per cui forse il Corvo ha pensato bene di non 
acquistare qualcuno in fretta e furia ma tenersi il rumeno in attesa 
della guarigione del montenegrino

 Comunque ciò non significa che Boruc sia scarso o non sia buono.
rispetto anche io i pareri di chiunque. Ma l'affermazione che un 
portiere che nel 2008 era considerato secondo solo a Buffon "non può 
essere neanche paragonato" a Frey è roba da riovero.

 Proprio dal Cesena.
forse pensavano, come me del resto, che mutu passata la squalifica
avrebbe spaccato il mondo per riscattarsi. piu' di un giaccherini
qualsiasi.

 Io personalmente vedo Frey + forte di Boruc.
anche io. forse anche adesso, forse. però non cambia il discorso: frey non
era cedibile a nessuna cifra maggiore di zero con quella situazione di
ingaggio. guardate amauri, che fa anche l'attaccante: con quell'ingaggio la
juve non trova nessuno che lo prenda
(ovviamente spero non sia corvino che lo prenda)

 salutò tutti i colleghi in spogliatoio ecc ecc.
non dimentico nulla, compreso il fatto che la società l'aveva messo 
fuori rosa (salvo ripensarci a mente fredda, visto che eravamo decimati).

 ha scritto nel messaggio 
news:j2bqb1$ob$1...@dont-email.me...

Pensi che non siano "paragonabili"? perchè è questo che ci dice mariuccio


 ma per piacere.
vox populi, cio� dei webgiornalai
-- 
http://ionis56.blogspot.com

 inoltre il fatto che il polacco sia meglio sulle prese:
Mi fai tornare in mente Cejas, che certo nelle uscite non era un fenomeno. 
Però nello spareggio di ritorno col Perugia per certi versi decise lui la 
partita, risoluto o forse solo fortunato come non mai a spazzare l'area 
dagli innumerevoli cross che spiovevano dopo il pareggio di Do Prado. Bene, 
quella sera, nonostante l'immancabile sacchettino, nell'ultimo quarto d'ora 
ero abbastanza tranquillo proprio per questo motivo.
-- 
http://ionis56.blogspot.com
 

 Pensi che non siano "paragonabili"? perchï¿œ ï¿œ questo che ci dice mariuccio
"Credo" di aver quotato queste sue affermazioni non quella in cui 
diceva che non erano paragonabili. Mi sbaglio?
-- 
gringoargentino

 (ovviamente spero non sia corvino che lo prenda)
Perdonami ma c'è unadifferenza di ingaggio notevolissima tra i due. 
4mln non sono come 2/2.5.
Anche se amauri volesse ridursi l'ingaggio, rimarrebbe un mega 
ingaggio.
Diciamo che non capisco perchè si parla di progetto, rilancio, giovani 
ecc ecc e non si punta dritto e forte su Neto; credo che Boruc non 
faccia il 2° a Neto (lo scorso anno non voleva farlo a Frey prima 
dell'infortunio...).
A cosa serve Bovo? Credo che dopo la fiducia dello scorso anno si 
poteva puntare su Camporese o lo stesso giovane Nastasic con la coppia 
Natali-Kroldrup a fare da chioccia ed invece si prende Bovo.
Quando abbiamo preso Nastasic, si è occupato il posto di un 
extracomunitario. Infatti si parlava di lasciarlo per un altro anno nel 
suo club, invece no, lo abbiamo voluto subito. Perchè non dare fiducia? 
Speriamo non finisca come i vari Lupoli, Mazuch, Hable, Jefferson, Di 
Carmine ecc ecc.
-- 
gringoargentino

 suo club, invece no, lo abbiamo voluto subito. Perchè non dare fiducia?
stai ragionando su una selva di ipotesi e supposizioni: Bovo, Cassani, ecc
ecc
ancora non sono giocatori della Fiorentina, ancora non si sa chi schiererà
in campo Miha e come, e te già esprimi giudizi? aspettiamo a vederli in
campo

 A cosa serve Bovo? 
Abbiamo preso Bovo?
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchè il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 
e lo odoro nell'aria. (Fangorn)

 primavera.
diciamo che non guardiamo in faccia a nessuno. Solo che a far cosi poi si
viene ripagati con la stessa moneta. Gratidune?, attaccamento?
Sciocchezze, difficile poi che il Montolivo non pensi agli affari suoi
quando noi sin dai tempi di Di Livio non abbiamo mai dato segni del
genere. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 genere. 
Sveglia Tuzzo, sono SECOLI che i giocatori non guardano in faccia nessuno: 
da Toni in poi sono tutti pronti a darti un calcio in culo quando sentono le 
sirene delle "grandi".
Ma in che mondo vivi? Sei davvero convinto che Mointolivo resterebbe qui per 
la maglia? Vuole solo soldi e garanzie di carriera. Vediamo di non fare i 
fessi innamorati che si fanno prendere per il sellino dai discorsi vuoti dei 
giocatori.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchè il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 
e lo odoro nell'aria. (Fangorn)
.

 giocatori.
Vero sui giocatori, ma le societ� almeno ci provano. Noi sotto questo
aspetto non ci sentiamo. Dopo una certa et� sono scarpe vecchie da
cestinare (un termine che qualcuno ha usato con Frey), persino a parametro
zero. Io ora mi attacco al Gambero, ma se l'andazzo � questo tra 1 annetto
o due lo mandiamo acagare pure lui...
Onestamente a me cosi non piace. Come puoi sperare che i giocatori diano
tutto quando vedono un trattamento del genere?
Io dico che � controproducente la strada intrapresa. Rimaniamo senza
identit�,senza storia. Tutta gente di passaggio. Di sto passo se non
vendiamo il Gila quest'anno ci ritroviamo nella stessa condizione
montoliviana; stessa cosa con Jovetic che prima di rinnovare si far� due
conti. Magari mi sbaglio per carit�, sar� il pessimismo di fine estate.


 parando l'impossibile.
Questo, nei tempi migliori, l'ho visto fare anche agli alti due.
Saluti
Gino 

 parando l'impossibile.
tipo boruc in juve fiorentina.

 bè temo che il tasso alcolico sia alto.
Dire che non c'è paragone è esagerato ma è solo per far capire
quanto preferisco Frey a Boruc.

 parando l'impossibile.
Anche Toldo. Domandare a Kanu 


Poero grullo.

 conti.
Jovetic quest'anno si gioca una bella fetta della sua carriera. E' lui, 
al momento, che deve dimostrare parecchie cose. E comunque, sta' sicuro 
che due conti li farà lo stesso. Soprattutto li farà il suo agente.



boia... kanu fu inquadrato subito dopo in primo piano ed č memorabile la 
sua espressione.
ma anche frank de boer ne dovrebbe conservare un bel ricordo.

 ma anche frank de boer ne dovrebbe conservare un bel ricordo.
Certo, ma ancor di piů cosa non fece nella finale, battuto solo da quella 
stronzata del cazzen gol
-- 
http://ionis56.blogspot.com
 

 estate. 
Questa è solo la realtà dei fatti. Punto.
Ri-benvenuto nel calcio moderno.


 o non te li puoi più permettere.
In effetti a leggere certi commenti sembra proprio che si voglia sempre 
trovare la colpa da dare alla società: quelli che vengono ceduti sono 
mandati a cagare, quelli che teniamo è uno sbaglio, quelli che non rinnovano 
è colpa del braccio corto...
Se fosse veramente così di merda il modo di comportarsi di questa società 
quelli che prendiamo (perchè bene o male qualcuno lo prendiamo) dovrebbe ben 
guardarsi dal firmare con noi, ma non vedo tutto questo disdegno.
Saluti
Gino 

 Prandelli soprattutto quelle rosicate sull'1 a 0 le si devono a lui.
Mai come il Toldo di Wembley.
Quella parata su Kanu da un metro e' da enciclopedia del calcio

 Quella parata su Kanu da un metro e' da enciclopedia del calcio
e come ho detto a ionis la faccia di kanu va in copertina...
http://www.youtube.com/watch?v=JcoFVb9lMhQ