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Titolo: qual'è stato il vantaggio di Hamilton, esattamente?

Allora, qual'è stato ESATTAMENTE il vantaggio, mai specificato dai
Commissari ne da nessun altro organo ufficiale, che Hamilton ha ottenuto
alla Chicane e per cui è stato penalizzato?
Hamilton arriva alla curva prima della prima parte della Bus Stop
incollato agli scarichi di Raikkonen, alla staccata della bus stop lo
affianca e inizia l'attacco, quando girano a destra nella bus stop
Raikkonen con traiettoria migliore recupera qualcosina e quindi ha circa
mezza macchina di vantaggio. Poi c'è la seconda parte della bus-stop, che
gira a sinistra.
Raikkonen ha circa mezza macchina di vantaggio, poi la ruota posteriore
sinistra di Raikkonen e l'anteriore destra di Hamilton si toccano.
A questo punto Hamilton taglia la chicane. Pochi istanti prima del taglio
Raikkonen ha meno di mezza macchina di vantaggio.
Hamilton rientra in pista davanti a Raikkonen.
Sulla linea del traguardo Raikkonen ha già di nuovo quasi mezza macchina
di vantaggio, cioè quasi tutto il vantaggio che aveva quando Hamilton ha
tagliato la chicane. 
Subito dopo, sulla linea dello start, Raikkonen ha completamente la sua
vettura davanti a Hamilton con ulteriore spazio tra le due vetture, più di 
quanto fosse all'inizio della prima curva della bus-stop, con Hamilton
dietro gli scarichi di Raikkonen, ovvero la stessa posizione che aveva
prima dell'inizio della prima curva della bus-stop.
Quindi Hamilton ha restituito a Raikkonen come minimo tutto il vantaggio
(mezza macchina) che Raikkonen aveva nelle 2 curve della bus-stop. 
A questo punto Hamilton fa una staccatona, Raikkonen stacca come un Irvine
qualsiasi e Hamilton lo sorpassa nuovamente.
Sono tifoso ferrarista, ma sinceramente non riesco a vedere il vantaggio
che ha dato la penalità ad Hamilton.
Stasera a F1 Fever hanno detto che una delle motivazioni è stata che dopo
il taglio e risorpasso di Raikkonen su Hamilton, Hamilton si è ritrovato
in scia a Raikkonen, ma lo era già prima dell'inizio della bus-stop. 
Inoltre, da anni si dice che per colpa dell'areodinamica esagerata delle
monoposto di formula1, stare in scia ad un'altra vettura è svantaggioso,
ma per i commissari di spa è diventato un vantaggio.
Boh, meglio così, altrimenti una pippa come massa come lo vince il
mondiale?
Se però qualcuno mi spiega ESATTAMENTE il vantaggio che ha preso Hamilton
tagliando la chicane, ne sono grato.
-- 
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 Hamilton tagliando la chicane, ne sono grato.
Poltronieri diceva sempre: "Ricordiamo che i distacchi si misurano in 
TEMPI, non in metri."
Su pista bagnata, la Blanchimont si percorre a circa 260-270. Poi, 
alla Bus Stop, si frena fino a 50-60. Sul rettilineo dei box si 
accelera, tornando sui 230-240.
Questo produce l'effetto "elastico". Le macchine si avvicinano 
visivamente in frenata e si allontanano di nuovo in accelerazione.
A Spa non è accaduto.
Se durante la percorrenza della chicane, Hamilton fosse rimasto 
accodato a Raikkonen, durante l'accelerazione avremmo dovuto vedere le 
due macchine allontanarsi, fino ad avere 10-15 metri di distacco 
all'inizio della frenata successiva.
Questo avrebbe reso molto più difficile il sorpasso alla Source.
La facilità con cui quel sorpasso è avvenuto, è figlia di quel 
"taglio" alla curva precedente, che ha permesso ad Hamilton di 
arrivare incollato a Raikkonen nel punto di massima velocità.
Inoltre, tutto quel terreno recuperato prima della Bus Stop è 
probabilmente dovuto ad una frenata ritardata, resa possibile dal 
comodo asfalto della via di fuga.
Esattamente come a Magny-Cours, sono convinto che Hamilton avrebbe 
frenato ben prima, se avesse saputo che c'era un muro, oltre il 
cordolo sinistro.
L'assenza di quel muro gli ha dato due vantaggi: frenare dopo e 
accelerare prima, rispetto a chi, invece, ha impostato la traiettoria 
come se quel muro ci fosse davvero.
Per quanto riguarda la scia, il disturbo avviene in curva, quando ti 
serve tutto il carico possibile per aderire al terreno.
Sul dritto, la scia continua ad essere un vantaggio, perché riduce la 
resistenza all'avanzamento dove l'aderenza non conta nulla, almeno 
finché non arrivi alla frenata.
Sul Kemmel (un Km e mezzo di rettilineo), Hamilton si è spostato 3 
volte, e non si stava difendendo da un attacco.
Cercava semplicemente di non offrire la scia all'avversario.
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 accelerare prima
Frenare dopo e accelerare prima sono alla base di qualsiasi sorpasso, ed 
Hamilton in quello è molto bravo (al di la di quel singolo episodio) 

 tagliato la chicane.
I distacchi si misurano in secondi (o frazioni), non in metri (o frazioni).
A parità di distacco, la distanza tra due auto aumenta all'aumentare della 
velocità e viceversa.
Ciao, fms

 alla Chicane e per cui è stato penalizzato?
ANCORA?????
Ragazzi ma che palle, è del tutto inutile andare aspaccar eil capello in 4 
per trovare delle scuse, delle attenuanti o delle tesi di complotto, Ham ha 
fatto una ocsa scorretta secondo il regolamento ed i giudici lo hanno 
penalizzato, semplice, chiaro e limpido.
Ste menate sui complotti ecc.. sono stucchevoli e in malafede. 

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si vabbeh, sono stati li a guardare il capello per poter penalizzare 
Hamilton, in ogni altra situazione avrebbero lasciato correre senza 
penalizzare nessuno. 

 si vabbeh, sono stati li a guardare il capello
Dipende... facciamo un esempio teorico:
mettiamo che ci siano due auto accodate, e il muso di quella dietro sia a 5 
metri dal muso di quella davanti.
Ad una velocità di 5 m/s, il distacco tra le due è ovviamente di 1 secondo.
Ad una velocità (ipotetica) di 100 m/s, il distacco tra le due è do 0,05 
secondi, cioè appena il 5% del precedente.
Quindi è importantissimo valutare i distacchi in secondi e non in metri.
Ciao, fms 



si, ma in quel frangente, da qualche minuto (con la pista che stava 
diventando umida) Hamilton andava decisamente più veloce di Raikkonen, sia 
in accelerazione che in staccata, guardati tutto il giro dal camera-car di 
Hamilton fini alla famigerata chicane tagliata. E' impressionante quanto 
recupera su Kimi in ogni punto della pista! Lo si vede avvicinarsi a vista 
d'occhio, non serve il cronometro.
Comunqe, anche il fatto che ci abbiano messo 3 ore a dare la penalità, vuol 
dire che non era così palese, e imho se non avessero fatto nulla, ne 
indagine ne altro, nessuno avrebbe avuto nulla da dire (pure Mazzoni!), in 
quanto fino a quel giro di quel gp la semplice restituzione della posizione 
dopo un sorpasso avvenuto con un taglio di chicane era sempre stata 
sufficiente, mentre ora bisogna controllare anche grip, scie, distacchi in 
millisecondi e quant'altro. 

 Ste menate sui complotti ecc.. sono stucchevoli e in malafede.
ok, allora spiegami perchè a Kovalainen hanno inflitto un Drive Through e a 
Massa in Australia per un incidente con la stessa identica dimanica (ma imho 
più grave) non è stato fatto nulla.
E spiegami anche perchè a Valencia Massa è stato punito con una multa e non 
con un Drive Through oppure con una penalizzazione per il GP successivo. Sul 
regolamento non leggo da nessuna parte che un'irregolarità commessa in GARA 
(e c'è stata, visto che Massa è stato punito) venga punita solamente con una 
multa.
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 quant'altro.
Non entro nel merito; mi sembra che i piloti nell'ultima gara abbiano 
stabilito una sorta di regola molto semplice (che non prevede nessun 
calcolo) e sulla quale sono stati tutti d'accordo, che ha evitato il 
ripetersi di situazioni come quella di SPA.
Ciao, fms 


che non č una regola, ma una norma, un "Gentlemens' Agreemnt"
A termini di regolamento ci stava la penalizzazione a Raikkonen nel sorpasso 
su Massa, oppure quando alcuni secondi dopo il fatidico taglio di Chicane, 
Raikkonen sfrutta tutta la via di fuga asfaltata per accellerare (quando sia 
Ham che Raik escono di pista, c'č molto distacco fra i due, poi Ham rientra 
subito in pista, mentre Raikkonen lo fa molto dopo e rientra in pista 
vicinissimo agli scarichi di Ham)
Comunque, a termini di regolamento, i Commissari possono penalizzare 
qualsiasi taglio di chicane che comporti un vantaggio, anche se tale 
vantaggio poi viene effettivamente sostituito, e imho č quello che, LEGGENDO 
LA SENTENZA ESPOSTA IN BACHECA, si evince abbiano fatto ad Ham a SPA.



Che le corse non sono un videogioco.
Hamilton ha sbagliato la frenata, volontariamente ha tagliato la
chicane e poi si è ritrovato di nuovo incollato a raikkonen, se non è
un vantaggio questo...io sbaglio e mi ritrovo dove ero prima....se
invece che l'asfalto mettessero della terra hamilton dopo quel taglio
o rimaneva fuori pista o rientrava 30 secondi dopo.

Ancora??????????????????????????????????????????
MCLADREN

 identica dimanica (ma imho più grave) non è stato fatto nulla.
[cut]
Se i commissari di Spa sono stati più severi di quelli di Melbourne, 
di Valencia e di Budapest 2006, non è detto che abbiano sbagliato. 
Forse hanno sbagliato gli altri, che hanno chiuso un occhio.
Quelli di Monza li hanno chiusi tutti e due, e lì gli è andata bene, 
ad Hamilton.
Ti ricordo il DT di Raikkonen a Montecarlo. Mancavano 10 secondi per 
fissare quell'ultima ruota. Non oso pensare quanti post di condanna 
per la FIA avresti scritto, se fosse capitato ad Hamilton, o allo 
stesso Raikkonen 2-3 anni prima.
Capisco perfettamente il tifo per una squadra o per un'altra, ma 
quando le cazzate le fa il pilota, come a Spa, a Magny-Cours o a 
Budapest 2006, ci vorrebbe un po' più di coerenza.
Se sei tifoso McLaren, dovresti essere il primo ad incazzarti con 
Hamilton quando fa certe cazzate, invece di cercare sempre di 
giustificarlo.
P.S.: Personalmente, sono d'accordo con te sull'eccesso di severità 
contro Kova.


 contro Kova.
Non è quello, a me fa incazzare la differenza di trattamento.
Ok, hanno punito Hamilton? Mi sta bene, ma a SPA doveva essere ad esempio 
punito anche Raikkonen per lo stesso identico motivo, cioè prendere un 
vantaggio dal taglio di una chicane, o di una curva, e/o dall'utilizzo della 
via di fuga (2 volte: un DT per il sorpasso su Massa fatto sfruttando una 
via di fuga per aver migliore traiettoria in accelerazione e una 
penalizzazione di 10 posizioni in gara per il gp successivo (dal momento che 
non ha finito quel gp) per quando (mentre pioveva) invece di rientrare in 
pista subito (come ha fatto Hamilton davanti a lui) ha sfruttato tutta la 
via di fuga per accelerare di più e riposrtarsi dietro gli scarichi di 
Hamilton.
Per Montecarlo, l'infrazione commessa dai meccanici di Raikkonen non lascia 
adito a interpretazioni, entro un certo limite di tempo TUTTI i meccanici 
devono aver abbandonato la griglia di partenza. Sono d'accordo con te che 
siano stati severi, ma gli avversari potevano considerare la cosa un 
vantaggio (cioè poter montare le gomme con la mescola dura o morbida, da 
asciutto da bagnato o intermedia, DOPO aver visto cosa hanno montato gli 
avversari). Poi, fossi stato io nei commissari non l'avrei penalizzato, 
comunque non è una penalizzazione che può lasciare strascico a 
interpretazioni, perchè in quel punto il regolamento è molto chiaro.
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senza contare le sanzioni inappellabili, a volte ammettono i ricorsi altre 
volte li respingono in quanto inammissibili...
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 punita solamente con una multa.
forse non ci siamo capiti, non è che io difendo massa a sfavore di Ham, m 
ipare che il mio pensiero sui piloti di questo mondiale sia stato sempre 
chiarissimo, provo però a dare una mia interpretazione alla differenza fra 
ham e kova nella stessa gara: il primo ha fatto la sciocchezza in un momento 
della gara in cui il DT poteva essere inflitto, l'altro no per mancanza di 
giri sufficienti prima della fine della competizione.
Per il resto, le altre gare ecc. che vuoi che ti dica, primo non me ne 
ricordo, secondo sono altre gare, altri giudici, altre dinamiche 
evidentemente... mica dico che è giusto, se noti il mio punto di vista è 
sempre e solo uno, l'irregolarità c'è stata, la punizione ci doveva essere e 
mi pare sia stata comminata nel modo corretto.
Oltretutto se gli avessero dato il DT quanto meno avrebbe perso il 
principino..???

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vista l'acqua che veniva gių, e i tempi degli ultimi 2 giri di tutti i 
piloti, avrebbe perso molto meno, in proporzione...
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 dall'utilizzo della via di fuga
C'è una bella differenza tra un "taglio" e un'uscita di pista, tant'è 
vero che il primo è sanzionato dal regolamento, la seconda no.
La "madre di tutte le chicane tagliate" è la Casio Triangle di Suzuka.
Come ricorderai, nell'89, dopo il ben noto contatto con Prost, Senna 
rientrò in pista passando per la via di fuga. Nonostante lo slalom tra 
le barriere e il mezzo minuto perso, venne squalificato da Balestre in 
persona, con il pretesto di AVER FATTO MENO STRADA, tagliando la 
chicane.
Nessun pilota è mai stato penalizzato per una normale escursione fuori 
pista all'esterno, perchè in quel caso ne fai di più, di strada.
Inoltre, finisci lontanissimo dal punto di corda ottimale, facendo 
anche una traiettoria meno redditizia. E' evidente che si tratta di un 
errore, nessuno lo farebbe apposta.
Chi taglia, invece, percorre anche una traiettoria più favorevole.
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 Chi taglia, invece, percorre anche una traiettoria più favorevole.
senti, per SPA si è guardato il capello per penalizzare Hamilton, perchè, 
sii realista, il sorpasso non lo ha fatto per il taglio della chicane, la ma 
alla Source, con una staccata talmente anticipata e prudente di Raikkonen 
alla Source, che l'avrebbe sorpassato anche facendo 2 volte la bus stop in 
retromarcia... Fino a prima di SPA, restituire la posizione per un sorpasso 
fatto tagliando la chicane era SEMPRE stato sufficiente per non incorrere in 
penalità (e di casi anche negli anni recenti ce ne sono parecchi), questa è 
la PRIMA volta che si guarda il capello. Vabbeh, ormai è andata, pazienza.
Io sono realista e so che a NORMA DI REGOLAMENTO il DT per Hamilton ci 
poteva stare, tu sii altrettanto realista e ammetti che senza ne indagine ne 
DT nessuno si sarebbe mai sognato una penalizzazione per Hamilton. Magari si 
sarebbe detto sorpasso ai limiti del regolamento e della correttezza, ma non 
certo da Drive Through. Quella gara Hamilton se l'è vinta tutta.
Sempre a NORMA DI REGOLAMENTO, ad esempio, non si legge da nessuna parte del 
regolamento che una infrazione commessa in GARA possa essere punita 
SOLAMENTE con una multa, ma imho i commissari di Valencia hanno agito bene, 
non sarebbe stato giusto infliggere una penalizzazione a Massa, ma A NORMA 
DI REGOLAMENTO avrebbero dovuto farlo. L'infrazione c'è stata ed è stata 
confermata dai commissati, altrimenti Massa non avrebbe preso la multa.
Il buon senso dei commissari dovrebbe esserci sempre, non a volte si e a 
volte no, con alcune scuderie si e con altre no..