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Titolo: eclisse 16-sett-97

16 settembre 1997 Eclisse Totale di  Luna
CIRCOSTANZE GENERALI in Italia Centrale 
                                                 Istante (U.T.)   note
 
   Inizio Eclisse di Penombra     16h      10m 
   Inizio Eclisse Parziale             17h      07m  
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La luna e' ancora sotto l'orizzonte
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   Sorge la LUNA                       17h     21m     azimut 94°
   Tramonta il SOLE                   17h     23m
 
   Inizio Eclisse Totale                18       14m    luna alta 08°
   Massimo dell'Eclisse               18h      46m    luna alta 15°  
   Fine CREPUSCOLO astron.   19h      00m
   Fine   Eclisse Totale               19h      17m    luna alta 19°
   Fine   Eclisse Parziale             20h      24m    luna alta 29°
   Fine   Eclisse di Penombra      21h      21m    luna alta 36*
Come lo fotografo :
Viste le circostanze di questa eclisse la ripresa fotografica non
sara' particolrmente facile perche' la Luna sorgera' gia' eclissata e
quindi la troveremo bassa sull'orizzonte in posizione fotografica
insolita. 
I tempi di posa cambieranno notevolmente anche in base alle condizioni
atmosferiche.
Personalmente lascero' perdere la prima parte perche' il cielo sara'
ancora luminoso visto che il Sole tramonta insieme al sorgere della
Luna. 
Riprendero' il fenomeno con un MTO  1000 f:10 senza moto orario.
Iniziero' a fare le prime pose intorno alle 18h 30m poco prima della
fine del crepuscolo, quando per questo tipo di foto il cielo sara'
sufficientemente scuro.
Faro' una sequenza di esposizioni tra 0.5 sec e 1/60 sec, sono
costretto ad usare questi tempi piuttosto corti per la totalita' ma
non avendo a disposizione il moto orario, con focale da 1000 mm si
apprezza il mosso dopo 0.7 sec di posa alla declinazione della Luna.
Per questi motivi usero' un pellicola da 400 asa.
Sostituiro' la pellicola usando una 100 asa alla fine della totalita'
e faro'  7 sequenze di 5 pose ciascuna  a diversi tempi, per un totale
di 35 foto.
Naturalmente accorcero' i tempi mano mano che la Luna uscira' dal cono
d'ombra della terra, appena sara' uscita faro' una sequenza di tempi
tra 0,5 - 1/30 sec, quando sara' illuminata del 50% faro' una sequenza
tra 1/30- 1/250   e alla luna piena  1/60- 1/500  interpolando le fasi
intermedie.
Se qualcuno avra' la pazienza di leggere fino a questo punto se vuol
fotografare l'eclisse non si dimentiche di:
1) Caricare la pellicola
2) Controllare l'avvuto  agganciamento del trascinatore
3) Mettere accuratamente a fuoco
4) Selezionare il diaframma prescelto
5) Inquadrare la Luna ben centrata
6) Bloccare lo specchio in posizione elevata se possibile (per evitare
il micromosso)
7) Autoscattare  ritardato di circa 10 sec.
8) Tutto su un sostegno stabile.
 
Speriamo che il cielo sia sereno per tutti altrimenti dovremo
attendere il 21-gennaio de 2000.
Saluti E.Mazzoni
Tutto questo se non piove
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 Per questi motivi usero' un pellicola da 400 asa.
Salve, ormai l'eclisse e passata, e io ho fatto le mie foto (per la
precisione dall'osservatorio di Jano fraz. di Scandiano (RE)),
utilizzando un C8 f/10 e una pellicola Kodak color Gold 400. Ho
utilizzato pose da 1s. quando la luna non era ancora tutta nell'ombra,
poi ho utilizzato pose di 2-4 secondi per la fase di totalita'. Era la
prima volta che fotografavo un fenomeno simile. 
Potete comunque immaginare lo sconforto quando un astrofilo
dell'osservatorio,( con ben piu' esperienza di me) esce e mi dice che
lui ha fatto pose, durante la totalita', da 1 minuto fino a 4 minuti.
Ora, che io sappia l dentro anno un rifrattore da 150mm F/12, e anche
ammettendo una sensibilita' di 100 ASA, i miei tempi sono ben lontani
dai suoi. Voi dite che non e' venuto niente?
Ciao,
					-Mirko  
Mirko Prezioso 
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http://users.iol.it/prezioso/index.html
<< La difficolt` non sta nel (creare) nuove idee, ma nell'abbandonare
   le vecchie>>  - John Maynard Keynes
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 ammettendo una sensibilita' di 100 ASA.
Se ha usato una 100 asa i suoi tempi sono in accordo con i miei. Se ha
usato una 400 asa ha esagerato di due stop (almeno).
Io ho scelto i tempi di posa leggendo un articolo di Ferreri su
l'Astronomia del Febbraio 1990, quando ci fu un'eclisse davvero
spettacolare. Allora avevo da poco il 2080 e, in preda alla pazzia,
fotografai l'evento con una bianco nero. In quel caso l'astrofilo piy
esperto mi disse che avrei dovuto usare una pellicola a colori, perchh
la cosa piy bella da vedere h il colore rosso di cui si tinge il
nostro satellite. Sconforto.
Morale:
Legge dell'astrofilo Murphy: esiste sempre un astrofilo piu' esperto
che ci dice come avremmo dovuto fare le cose dopo che le abbiamo fatte
(sbagliate)!
Corollario I: Se un astrofilo vi dice prima come dovete fare una cosa,
egli non h sicuramente esperto e sbaglierete ancora.
Corollario II: Se Don Parker dovesse contattarvi per confidarvi tutti
i suoi piy grandi segreti per fotografia astronomica... morirebbe di
infarto prima di potervi dire qualcosa che non sapete di gia'
Legge del Tutto di Murphy: Madre Natura h una P*****A.
Ciao
Marco
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Marco Beretta
Gruppo Amici del Cielo
c/o Biblioteca Comunale di Barzago
22061 BARZAGO (LC)
e-mail 
NOSPAM.fab...@iol.it
(* Come fanno i professori universitari a sapere prima quello 
non hai studiato?       (Confucio)                          *)
*************** TOGLIERE NOSPAM. DALL'E-MAIL  ****************
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

 in base alla luminosita`, f,sensibilita` ???
In passato ho trovato alcune formule per calcolare quanto chiedi. Perr
mi danno risultati che sono distanti dai tempi che io uso quando
fotografo. Personalmente tengo ben segnati tutti i parametri di ogni
foto che faccio e periodicamente aggiorno una tabella dei tempi per
ogni oggetto. Giove Saturno, Sole etc. In questo modo raramente
sbaglio tempo di esposizione. Sbaglio tutto il resto, ma il tempo no.
Ciao
Marco
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Marco Beretta
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Scusate il ritardo della mia risposta, purtroppo l'influenza mi ha
fregato....(dopo il concerto degli U2!!)
Voglio ringraziare tutti quelli che mi hanno risposto. 
Comunque ho fatto sviluppare le foto e............. (suspance)........
I tempi non erano del tutto sbagliati. Durante la totalit` le foto con 4
secondi di posa sono risultate poco luminose, forse una posa leggermente
superiore, nell'ordine dei 10 secondi, avrebbe fatto risaltare meglio il
rosso, ma non si pur dire che le foto non siano venute, e comunque siamo
ben lontani dai 4 minuti. A questo punto sarei curioso di vedere quelle
dell'oservatorio. Pur darsi che io sottovaluti l'effetto di reciprocit`
delle emulsioni, e quindi un'esposizione di 240 secondi e' MOLTO meno di
24 volte una da 10 secondi. Purtroppo in campo fotografico non ho molta
esperienza, ed era la prima volta che fotografavo un eclisse.
Comunque voglio sottolineare che le foto, nonostante io abbia
espressamente richiesto lo sviluppo in striscia (senza tagliare il
negativo)  in laboratorio, sono state sviluppate da cani. Nella maggior
parte delle foto la Luna e decentrata e addirittura tagliata. Mentre
osservando il negativo si vede che non e' cosi'. Poi si spera sempre che
in laboratorio cerchino di fare bene il proprio lavoro e migliorino per
quanto possono la foto in fase di stampa. Macche' neanche per sogno, e
tanto per concludere il magnifico lavoro mi hanno anche tagliato il
negativo, col risultato che una foto e' stata tagliata. E vi assicuro
che non e' la prima volta che le mie foto se ne vanno in fumo per colpa
di chi le sviluppa. Nel rullino precedente che ritraeva Giove, mentre
nel negativo si vedono chiaramente 4 bande sulla superficie gioviana,
sulle foto tutto e' sovraesposto e sfuocato. E' mai possibile che le
foto debbano essere perse in questo modo?
Chi, come me, non ha modo di vedere le diapo, deve sobbarcarsi dell'alto
costo di un buon proiettore, come se questa passione non avesse gia' dei
costi proibitivi.
Nessuno conosce, in zona Reggio Emilia, un laboratorio fotografico
serio?
Ciao,
						-Mirko     
-- 
Mirko Prezioso 
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   le vecchie>>  - John Maynard Keynes
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 foto debbano essere perse in questo modo?
Io faccio cosl:
1) individuare un negozio di quelli che hanno la macchina per
sviluppare e stampare le foto. Tipo Sviluppo e stampa in un'ora, etc.
Kodak Express per esempio. Questo ti permette di parlare direttamente
con chi sviluppera' e stampera' le tue foto. Se vanno in un
laboratorio va tutto in automatico e buonanotte la secchio.
2) Fingere di essere innamorato della figlia e/o moglie e/o commessa
del titolare del negozio (anche se brutta :-)). Questo permettera' di
assistere al momento in cui ti svilupperanno le foto e te le
stampano.(amore interessato >:->, diabolici 'sti astrofili)
Quindi puoi chiedere "centrala meglio", oppure dopo una stampa non
soddisfacente fartene stampare un'altra aumentando questo o quel
colore. Se spieghi al titolare (o alla figlia, moglie, etc) il tuo
problema e cerchi di interessarlo al tuo lavoro magari riesci ad
ottenere la stessa cosa senza dover sposare la figlia (soprattuto se
brutta, se bella si pur unire l'utile al dilettevole). 
Scherzi a parte, un mio amico ci riesce semplicemente rompendo le
scatole (altra tattica). Paga tutte le stampe (anche quelle che non lo
soddisfano), pero' richiede (ed ottiene) di essere presente al momento
della stampa e dello sviluppo. Dice lui "taglia li'", "non stampare
questa", "falla piu' Gialla/Magenta/Blu", "ristampala", "centrala
meglio". Riesci anche a controllare che non ti mettano ditate sul
negativo (cosa da non sottovalutare). 
Questo mio amico ci riesce anche perchh va sempre nello stesso
negozio, lo conoscono e sanno cosa vuole appena entra (infatti appena
entra lo guardano tutti sbiancando in volto ;-)). Bisogna lamentarsi
del lavoro fatto male, perchh cosl la prossima volta ci stanno piy
attenti! Se no h sempre cosl. Loro non sanno il lavoro, la pazienza ,
il tempo, i soldi che ci sono dietro una foto astronomica.
3) Vai sempre nello stesso negozio ed "educali"... nel senso di fargli
capire che il lavoro tu lo vuoi fatto in un certo modo, magari pagando
anche qualcosina in piu' ma il lavoro deve essere fatto al meglio. E'
meglio spendere di piu' prima che dover rifere tutto dopo (spendendo
il doppio).
4) Un'altra tattica utile sia quando stampi pellicole che diapo
consiste nel fornire al fotografo un'altra foto simile come esempio.
Mi spiego meglio. Se devi stampare una foto della via lattea nel
Cigno, tu dagli un'altra stampa di una zona di cielo qualunque che sia
stampata bene e gli dici che stai stampando una foto astronomica come
quella di esempio e che vuoi avere la stessa tonalit` di fondo cielo.
Infatti se la macchina va in automatico, a volte te le sbianca
completamente. E tu devi pagare lo stesso. Invece gli dici: "stampale
cosl!"... vedrai che se anche deve fare cento prove prima di
raggiungere il risultato desiderato, non te le addebitera'. Al massimo
te le fa pagare un po' di piy perche' sono in stampa manuale. E tu sei
quasi sicuro di avere un risultato vicino al meglio.
Ciao
Marco
--------------------------------------------------------------
Marco Beretta
Gruppo Amici del Cielo
c/o Biblioteca Comunale di Barzago
22061 BARZAGO (LC)
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NOSPAM.fab...@iol.it
(* Pagare le tasse con un sorriso? Ci ho provato, ma loro   
   volevano i soldi!*)
*************** TOGLIERE NOSPAM. DALL'E-MAIL  ****************
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 Gruppo Amici del Cielo
[ri-snip]
Beh.. no.. non fate come me, se non siete un po' masochisti ;-)
Ho litigato con molti fotostampatori per questi motivi (anche su foto
normali :-( ) e ho paura che l'unica strada siano i consigli gia' dati.
(leggeteveli nel post originale. 
        Ho gia' quotato troppo.
        Il robot moderatore mi tronca...
                        )
Salutoni,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
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polli    N/A        lnf         infn     it


Ti sviluppi e stampi le foto da solo con la tua attrezzatura?
Sarebbe interessante sapere il costo di acquisto e manutenzione di una
simile attrezzatura, magari anche solo per le diapo a colori.
Ciao,
				-Mirko
-- 
Mirko Prezioso 
Home page: 
http://users.iol.it/prezioso/index.html
<< La difficolt` non sta nel (creare) nuove idee, ma nell'abbandonare
   le vecchie>>  - John Maynard Keynes


                               -Mirko
OK, preciso... mi stamp-AVO le foto a colori da solo... Il materiale che
ho e' stato comprato a meta' degli anni '70 ed e' rimasto invariato da
allora.
L'ingranditore (Durst 800, mi pare... ce l'ho a casa e ora sono al
lavoro) e' un 6X9 con due condensatori (6X9 e 35mm) e due obbiettivi.
Senza la testa colori, se ben mi ricordo, era poco oltre il mezzo
milione (della meta' degli anni '70!). Poi la testa colori era un altro
2-300.000.
Fotocellula per sapere almeno il tempo di posa, autocostruita...
Termostatazione dei bagni colore (solo per lo sviluppo: 31 gradi C entro
1/2 grado), autocostruito. Mi pare tutto qui.
Le ultime foto stampate da me, risalgono al '90 circa. Il problema e' il
tempo... ci mettevo una giornata per fare un rullino da 36 pose. Poi non
riuscendo ad azzeccare i colori, mi rompevo e stampavo alla "come viene,
viene" ;-( .
Guarda... ci vuole tanta passione e/o tanta incaz... con il negoziante
che ti stampa le foto.
Sempre nel '90, gli sviluppi (5 litri minimo, kit Kodak, sviluppo colore
e sbianca-fix) erano sulle 70 Klire (senpre andando a memoria...) e un
pacco di carta 24X30, 50 fogli (circa quattro 10X15 per foglio) era
sulle 80-90 Klire. Se mi riprende la voglia scopriro' quanto costa il
tutto, oggi ;-).
Per le diapositive, tutto e' piu' caro. Ho fatto poche prove quando e'
uscita la carta Cibachrome, con relativi bagni. Se non la conosci, e' un
trattamento positivo/positivo, dove l'immagine colorata e' *distrutta*
dal procedimento di sviluppo. Questo "trucco" elimina il bagno di
esposizione di inversione e ulteriore sviluppo del normale processo per
le diapositive.
Solo tre bagni (sviluppo-distruzione_colore-fissaggio) piu' o meno a
temperatura ambiente (e fornivano una sostanza che ammazzava l'acidita'
del bagno di inversione! da aggiungere prima di versare il tutto nel
cesso...). Mi ricordo solo che era caro arrabbiato!
Se vuoi maggiori dettagli, sono qui.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
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