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Titolo: OT forse - Astronomia per il ludico, aiuto per una collaborazione

Buongiorno a tutti, questa richiesta è assolutamente inusuale prevedo,
ma del resto credo sia il posto migliore dove poterla inserire.
Rappresento un associazione ludica letteraria che sviluppa
ambientazioni per il gioco di ruolo e pubblica libri scritti per
quest'ambientazione in un modo particolare che non sto qui a
spiegarvi.
Stiamo al momento sviluppando un ambientazione futuristica, siamo in
fase progettuale e ci stiamo imbattendo nella creazione di un sistema
planetario, ovviamente noi siamo gente da niente per quanto riguarda
l'astronomia e possiamo fantasticare quanto vogliamo creando mondi
assurdi e surreali, però la nostra intenzione è riuscire ad avvicinare
il modello che abbiamo in mente ad un modello reale senza sparare
troppe stupidaggini. Il progetto si sviluppa sotto Creative Commons.
Il motivo di questo mio posto è una semplice richiesta di aiuto di
qualcuno di voi per lo sviluppo di un sistema planetario credibile o
per lo meno se la risposta sarà, avete impostato il sistema in una
maniera che non è possibile rendere credibile in alcun modo, allora ci
accontenteremo della pura fantasia.
Vi abbozzo un attimo l'idea, noi nello sviluppo stiamo valutando un
sistema a 5 pianeti, tutti abitabili in qualche modo, che girano
attorno ad un punto comune che noi pensavamo potesse essere una stella
gemella di qualche tipo o un buco nero. Di questi cinque almeno due
con caratteristiche simili alla terra.
Insomma se a qualcuno interessa collaborare risponda a questo post.
Vi ringrazio
--
Marco\Belgarat (non metto la firma con il nome dell'associazione per
non fare pubblicità)

 non fare pubblicità)
Complimenti,...
se mettevi il nome era forse anche più intrigante.
Io scarterei l'idea del buco nero per mancanza di luce e calore sui pianeti
Una stella gemella: cosa intendi ? un sistema binario di due stelle o una 
stella gemella del Sole ?
Nel primo caso le orbite dei pianeti potrebbero essere molto instabili...
Auguri per la bella iniziativa
e facci sapere qualcosa in più !
C. 

con caratteristiche simili alla terra.
In un sistema come il nostro la zona per poter avere pianeti abitabili 
terrestri va da Venere a Marte, stiracchiano un po' masse e storia chimica 
un paio di pianeti stabili e abitabili ci possono stare. Per gli altri 
ingegnatevi con la biologia (i romanzi *seguito* di "2001 odissea nello 
spazio"  sono buoni spunti)  :-)  Poi dipende dal tipo di vita plausibile 
volete impiantarvi.
Se il sistema di stelle e' doppio le orbite in una zona abitabile sballano 
un po'. Forse con un sistema doppio piuttosto stretto di stelle luminose 
(piu' "grosse") ha una zona abitabile sufficientemente distante da avere 
orbite stabili. Oppure la stella secondaria la fate poco massiva e la 
mettete distante (1000unita' astronomiche?)  :-)
Per avere dei termini di paragone per la luminosita', massa, colore, etc 
vedi diagramma "Hertzsprung-Russel".
Altra fonte di ispirazione puo' essere la lista dei pianeti extrasolari 
finora scoperti:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_pianeti_extrasolari
Un grosso pianeta vicino alla stella (o in posizione analoga ai nostri 
giganti distanza>5UA) si puo' pensare (fa finta che..) non influenzi troppo 
le orbite "abitabili"
Buono studio!
A-

Intanto grazie del vostro contributo ho gi� indicato il link di questa
discussione a tutto il team di sviluppo perch� venga osservato in modo
da poterne trarre spunti ed insegnamenti.
Allo stato attuale la struttura del nostro sistema per come � stata
abbozzata in una prima stesura di un libro in prossima uscita �
composta da:
1. Una coppia di oggetti (dopo il vostro commento sul buco nero
abbiamo cambiato) costituiti da un sole e una possibile nana bianca
attorno al quale giri il sistema planetario. Voi vi chiederete, ma non
avete di meglio da fare di inserire una nana bianca? B�, la cosa �
semplice, tutta questione di romanzo, infatti secondo gli autori
esiste un qualcosa al centro del sistema che viene chiamato dagli
abitanti del sistema planetario "Il Progenitore" da cui secondo le
leggende (e solo leggende) � stata vomitata la vita. Quindi era
d'interesse inserire al centro del sistema un corpo celeste
affascinante e misterioso alla base di leggende e teorie.
2. I pianeti come vi ho detto dovrebbero essere cinque, due
dell'atmosfera simile a quella terrestre, quindi su due orbite vicine
come ad esempio marte e la terra. Poi un pianeta dove attraverso un
reattore di qualche tipo � stata simulata l'atmosfera in alcune aree
ristrette per garantire la vita di poche migliaia di esseri umani fra
le pi� grandi menti intellettuali. Un pianeta dove si � tentato di
simulare l'atmosfera ma dove si � scatenata una guerra fra macchine e
umani che � terminata con la distruzione delle macchine ma con la
formazione di alcune colonie di ribelli umani che si oppongono alla
politica di un consiglio spaziale e che abitano in aree a cupola, in
questo pianeta vengono anche mandati i malviventi condannati a morte.
Infine un pianeta, nell'orbita pi� esterna, ricoperto interamente da
ghiaccio dove collocare un enorme cluster contenente tutte le
informazioni della civilt� esistente considerato pianeta neutrale al
quale hanno accesso tutti i sistemi teconologici con cui generare una
specie di cyperspazio.
Questo ovviamente a grandi linee, infatti � molto pi� complessa la
situazione, ma per buona approssimazione si pu� comprendere come
girano le cose.
Sto leggendo la documentazione sui pianeti extrasolari, mi serve un
poco di tempo ma ci sto lavorando ;)
Grazie per le idee e gli spunti che ci state dando fino ad ora.
L'ambientazione comunque si chiamer�: "LiT 9013 - Oltre la fine" . ;)


Ammazza, a voi "Pitch black" (visione "de rigueur" per gli
appassionati di astronomia) vi fa un baffo :))))
Scherzo, eh... non so come aiutarvi ma faccio il tifo.
Spesso mi capita di leggere cose che hanno a che fare con
cose che conosco e constatare il totale menefreghismo
rispetto alla costruzione di un contesto credibile mi
irrita. Quindi direi che il vostro è un tipo di approccio
lodevole.
ciaooo
Apx.

 mettete distante (1000unita' astronomiche?)  :-)
Un esempio di come si sballano le orbite in un sistema binario si puo' 
trovare qui:
http://phet.colorado.edu/sims/my-solar-system/my-solar-system_en.html
Impostare Double Star planet nel preset e si visualizza il comportamento del 
sistema.
L'applicazione č interattiva e puo' essere personalizzata. Provate a 
spostare la posizione del pianeta e guardate di nascosto l'effetto che fa...
-----
Cieli sereni,
Beta Persei

 spostare la posizione del pianeta e guardate di nascosto l'effetto che fa...
figata! :)
fino ai 3 corpi l'avevo fatta pure io 
uhmm in Borland C... su 386.. CGA  :-)
A.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Allora ragazzi, vi ringrazio fin da ora, anche per il link con la
simulazione del sistema binario, dopo aver discusso con voi, letto i
vostri link (anche se non tutto per me è comprensibile) abbiamo
elaborato un possibile modello planetario cambiandolo dall'idea
originaria comprendendone la non fattibilità per come lo avevamo
pensato.
Sotto riporto il link che rimarrà attivo per una settimana o due:
https://docs.google.com/Doc?docid
Vr_UgXxh14hZGY5MzZrYndfMjRkMjJqem5jMw&hl=en
Ecco a voi, cosa ve ne pare? E' verosimile?
A presto
--
Marco\Belgarat

 Sotto riporto il link che rimarrà attivo per una settimana o due:
https://docs.google.com/View?id=df936kbw_24d22jznc3
Scusatemi ho sbagliato il link.
--
Marco\Belgarat

 Marco\Belgarat 

intermedio, cioé un Pulsar.
io non metterei oggetti residui di una supernova (buchi neri, pulsar/stelle 
a neutroni),
...il sistema solare prende una bella disinfettata durante una supernova, 
anche a qualche anno luce di distanza
anche una nana bianca, residuo di una stella piu' normale, (credo) ha fatto 
passare al sistema planetario qualche periodo turbolento
A., 

 A.,
Innanzitutto, tutti noi del gruppo ci uniamo ai ringraziamenti di
Marco; questo mio intervento in realtà si pone l'obbiettivo di
integrare quanto già detto, porre ulteriori dubbi e cercare, per
quanto possibile, una opportunità di vita per questo sistema
"complesso".
Partiamo da quello che dovrebbe essere lo stato attuale (1.) per poi
passare al pregresso (2.):
1. Abbiamo un sistema binario, in cui il centro è dato da un corpo
oscuro (per esigenze di copione). Tale corpo oscuro avrà una massa
sicuramente maggiore del sole (quanto esattamente? è da definire).
2. Ad un certo punto nella vita dell'universo, in questa particolare
galassia, abbiamo avuto un evento (diciamo 6 miliardi di anni prima
dell'accensione della stella di tipo G2). Siamo possibilisti anche nel
caso di supernova, perchè dovremmo escluderla a priori? Nell'universo,
abbiamo diversi casi osservati di supernove, per quanto possa essere
un evento distruttivo, potrebbe anche mutare determinate condizioni
per rendere poi possibile, eventualmente, il determinarsi di
condizioni favorevoli alla vita su sistemi vicini.
Presi in considerazione i punti 1. e 2., e preso in considerazione il
sistema link-ato da Marco, vorrei mettere sul tavolo della discussione
le seguenti considerazioni:
Un buco nero, ha raggio di orizzonte degli eventi direttamente
proporzionale alla sua massa nel caso di buco nero non rotante, quindi
per un buco nero di piccole dimensioni (diciamo massa pari a 5 volte
quella solare), l'orizzonte degli eventi avrebbe raggio di poche
decine di Km (15 Km nel caso di massa pari a 5 volte quella solare).
In realtà a noi servirebbe un bel "buco" osservabile, diciamo che uno
di 15 Km di raggio sarebbe piccolino, mi rendo conto che per raggi
maggiori le forze in gioco e quindi le distanze esplodono (per un buco
nero di 1000 volte la massa del nostro Sole avremmo un orizzonte degli
eventi con un raggio pari a 3000 Km che già diventa interessante).
Per le mie conoscenze, pur considerando le singolarità del caso (forza
di attrazione, velocità di fuga, temperatura dell'orizzonte, massa
rotante attorno al buco nero), ad una distanza proporzionale, che si
deve ancora definire (per cui saremmo ben contenti di ricevere
proposte) porremmo il primo pianeta del sistema, ad una velocità di
rotazione elevata, con superficie ghiacciata, eventuale nucleo freddo
perché necessitiamo di superconduttori in grandi quantità sul pianeta
stesso.
Considerando la distanza del primo pianeta dal buco nero, partendo da
questo primo pianeta, porremmo il sistema figlio (costituito da stella
attiva e 4 pianeti) ad una distanza di poco inferiore di quella
imposta dal primo pianeta all'orizzonte degli eventi (in modo da avere
una velocità di rotazione ridotta).
Anche in questo caso dovremmo fare parecchia attenzione considerando
la forza di marea; non solo, si dovrà considerare anche la forza di
marea generata dal buco nero (che però diminuisce al crescere delle
sue dimensioni), che dovrà essere necessariamente smorzata sempre
dalla distanza.
Le distorsioni della luce generate dal buco nero, genererebbero le
leggende di cui abbiamo bisogno.
La nana bianca, seppur più visibile del buco nero, ci permetterebbe
meno "aulicità" (passatemi il termine) nella definizione del nostro
universo, non genererebbe la distorsione al rosso della luce passante
nelle sue vicinanze, non genererebbe un "buco" nella galassia di cui
fa parte.
Sempre dal punto 2. si potrebbe far derivare l'attuale sistema
"vivente", forgiato proprio dall'energia generata dall'esplosione
della supernova che esplodendo ha "brasato" tutto, ma ha lanciato
tutt'intorno materia utile all'accensione della nuova stella (stella
beta del disegno), dandole le attuali dimensioni solari (allontanando
l'intero sistema dal fulcro rappresentato dall'origine della
supernova), sfalsando i percorsi dei pianeti orbitanti attorno alla
stella beta.
Potrebbe, infine non essere determinante la stabilità per un tempo
infinito del sistema: stiamo supponendo, in effetti, che tale sistema
sia sottoposto ad un fattore (da definire) squilibrante, che possa
portare il sistema a implodere (o comunque disgregarsi, facendo poi
mancare le condizioni della vita), al verificarsi o meno di un
determinato evento.
Mi scuso per la lunghezza di tale post e spero che vogliate continuare
ad aiutarci e mostrarci eventuali errori di concetto non considerati.
Grazie,
ciao
Carmine

Scusatemi, un'ultima considerazione, rileggendo mi sono accorto di
essere stato poco preciso:
Pe un buco nero con una massa di 1000 volte quella del nostro sole
(oppure più grande), si dovrebbe prendere in considerazione non solo
l'ipotesi di una supernova di una grossa stella (supponiamo fosse una
stella al limite della massa consentita, ovvero 200 volte quella
solare), ma dovremmo considerare anche l'assorbimento di una gran
quantita' di massa:
Sarebbe lecito supporre che il sistema sia stato ricatturato in
seguito al raggiungimento della massa per noi utile?
Il "buco" per generare leggende dovrebbe essere visibile ad occhio
nudo (non il buco in se ma la mancanza di stelle nella via lattea
formata dalla galassia che contiene il sistema), mentre la luce delle
stelle che vira al rosso intorno all'orizzonte degli eventi andrebbe a
rappresentare l'iride di un eventuale occhio per il comune mortale che
scruta il cielo ad occhio nudo
Ansiosi dei vostri commenti,
grazie,
Carmine

Ciao ragazzi,
rieccomi con alcuni calcoli per la definizione del buco nero:
Considerata 1000 volte la massa del nostro sole (ed altrettante 1000
volte la sua distanza dalla stella attiva avente le stesse
caratteristiche del nostro sole), il diametro dell'orizzonte degli
eventi risulterebbe essere di 6000 Km.
La distanza dalla stella attiva dal buco nero sarebbe di 149600*10^6
Km circa.
Con questi valori il diametro apparente dal pianeta posto alla stessa
distanza della Terra, nel punto più lontano, sarebbe di 0,008" di
grado che è poco più del diametro apparente di Sirio che però è
luminosissimo, quindi logicamente tale buco non sarà visibile, seppur
immerso nella via lattea della galassia di cui fa parte. Al suo
intorno si vedrebbe solo una piccola aura rossa data dalla radiazione
delle stelle la cui luce passasse vicino all'orizzonte degli eventi e
questa stessa fosse deviata dalla sua forza di gravità del buco nero
per giungere agli occhi dell'osservatore.
Resterebbero da definire orbite, di pianeti e relative velocità.
Che ne dite può funzionare?
Grazie in anticipo,
Carmine