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Titolo: Gli Antichi

Posto anche in questo NG (prima era solo in astrologia).
La questione più che scientifica è storica .....
Ho letto da qualche parte che i greci già nel I - II sec a.c.
stimavano i tempi di passaggio da equinozi a solstizi con
approssimazione di 1/8 di giorno (e quindi circa 1/8 di grado).
Immagino che la precisione con cui stimavano la posizione del sole
nello zodiaco fosse la stessa.... 
Ma come facevano? 
Ale

Gnomone, che non e' il grande puffo, e' una parola di origine greca
antica ;-)
Un palo bello alto infisso in un terreno perfettamente orizzontale.
Gli egizi avevano invece gli obelischi, anche piu' precisi e durevoli.
Ogni giorno segni la punta dell'ombra con un picchettoa mezzogiorno
(tra parentesi, dice anche l'ora solare).
Il giorno con l'ombra piu' lunga (o piu' corta) e' il solstizio....
pero' osservando i picchetti piantati ogni giorno puoi interpolare ad
occhio una linea immaginaria per capire quale frazione di giorno e' il
massimo. Prendendo qualche misura, secondo me con un palo
sufficientemente alto e un terreno sufficientemente liscio e
orizzontale si fa una precisione anche superiore ad 1/8 di giorno.  E i
Greci, come gli Egizi, erano maetmatici e geometri della madonna...
altro che interpolare un po'.  Non so se questo era esattamente il
metodo, e' un problema gemetrico risolvibilissimo in vari modi.
E poi lo gnomone ti consente di sapere quando e' il vero mezzogiorno
solare, qual'el la linea meridiana, su quale parallelo e a quale
latitudine sei, calcolare l'inclinazione dell'eclittica e anche
osservare che a Siene (Assuan) uno gnomone al solttizio non proietta
nessuna ombra e quindi sei esattamente al tropico, mentre ad
Alessandria no, e sapendo la distanza tra i due posti e l'inclinazione
del sole a quest'ultima pure calcolare il diametro terrestre, come
appunto ha fatto tale Eratostene.
Insomma, con un semplice palo infisso nel terreno in un posto piatto e
assolato come l'Egitto e un po' di cervelli .... si ricavano tutti i
dati orbitali e dimensionali piu' importanti della Terra.

 latitudine sei, 
Certo non all'epoca degli antichi Greci e degli Egizi! :-)
RS


Come no? Eratostene ha sfruttato proprio il calcolo della latitudine
per stimare con incredibile precisione  il diametro della Terra!

 solare, 
bisogna tener presente anche l'equazione del tempo, per esser precisi, 
altrimenti si puo' sbagliare fino ad un quarto d'ora.
Ciao,
Mauro.
---
Se vuoi rispondermi in privato, elimina il male dal messaggio e dal mio 
indirizzo.
Grazie!


no, perchè l'equazione del tempo ti dice come ritarda (o anticipa) il
tempo solare rispetto a quello dell'orologio, convenzionale. Con lo
gnomone sai invece il mezzogiorno solare, che è il momento in cui in
un luogo il sole raggiunge la massima altezza nel cielo. Gli Antichi
non avevano bisogno di equazioni del tempo perchè non avevano un tempo
convenzionale stabilito a tavolino...
ciao!
Chris

 tempo solare rispetto a quello dell'orologio, convenzionale.
ah! scusate: mi confondevo sulla definizione di tempo solare, e di 
mezzogiorno solare.
Abbiamo comunque bisogno dell'equazione del tempo per calcolare la 
longitudine con uno gnomone ed un orologio. Oppure per calcolare il 
mezzogiorno vero a partire dalle coordinate e dall'ombra dello gnomone. 
Insomma: per ogni applicazione dello gnomone che sfrutti la precisione 
dei nostri orologi, o che implichi il tempo convenzionale.
Il tempo convenzionale, del resto, č molto piů comodo per ogni misura 
che coinvolga la posizione delle stelle fisse, mentre il tempo solare 
descrive solo la posizione del sole...
Giusto?

 che coinvolga la posizione delle stelle fisse,
La posizione delle stelle fisse si calcola con un sistema di
riferimento che prende come riferimento in cielo la posizione del sole
all'equinozio di primavera e l'equatore celeste. Il tempo migliore per
"prevedere " la posizione in cielo delle stelle (ad esempio per le
osservazioni) č tenere conto del tempo sidereo o siderale, che
anticipa ogni giorno rispetto al tempo convenzionale di circa 4 minuti
(2h al mese) e si riallinea tutti gli anni all'orologio convenzionale
all'equinozio di settembre. l'ora siderale č utile perchč indica
l'ascensione retta dell'oggetto che in quel momento sta passando a
meridiano. Per fare un esempio Andromeda ha 0H di ascensione retta,
quindi siccome all'equinozio di settembre a mezzanotte sono le 0
siderali, a mezzanotte del 21 settembre Andromeda passa da meridiano...
spero di essere stato chiaro e soprattutto di non aver fatto errori!!
ciao!
chris

bal...@gmail.com
 ha scritto:

Grazie bal e a tutti,
conosco Eratostene e so cos'è uno gnomone.
Il problema è che se prendo il mio "Cartes du Ciel" e mi metto
all'incirca al Cairo
vedo che il 19/03 il sole sorge alle 5 circa con un
Azimut di 90°17' e il 20 con un Azimut di 89°50'
mi faccio i miei conti e concludo che l'equinozio è alle h 20 circa
del 19/3.
Molto peggio mi va se cerco di determinare il solstizio:
dal 21 al 23/12 compreso, quando ho un Azimut 180°00' ho un'altezza
35°49'
il 20 e il 24/12 quando ho un Azimut 180°00' ho un'altezza 35°50'.
Lo gnomone è alto 100 m.
Tra il 20 e il 24 ho variazioni di 1' che corrisponde ad una variazione
della lunghezza dell'ombra di circa 2 cm mentre il sole tra ombra e
penombra ha una differenza credo di circa 30' e quindi..... lo gnomone
non mi sembra lo strumento adatto al mio scopo.
Ma il mio problema è come facessero gli antichi (egizi o caldei) a
proiettare l'eclittica sulla sfera celeste.
Se lo dovessimo fare oggi quali logiche (geometriche o altro) useremmo?

 Se lo dovessimo fare oggi quali logiche (geometriche o altro) useremmo?
....prolungamenti di cammino ottenuti con specchi, e collimatori come
fori per valutarne la precisione.

 proiettare l'eclittica sulla sfera celeste.
consiglio due ottime letture che  rispondono a questo tipo di domande:
Giulio Magli "misteri e scoperte dell'archeoastronomia" Newton&compton
lucio russo  "la rivoluzione dimenticata" feltrinelli
Il secondo è interessante perchè fa un'analisi approfondita della
misura di eratostene...
ciao!
chris

chris ha scritto:

Ciao chris,
Giulio Magli mi manca e me lo procurerò.
lucio russo  l'ho letto ....
Grazie Ale