Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Il paradosso della contentezza


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
CCG/AWS: 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
|ASCOLTA 
RADIO DISSIDENT: 
http://radiodissident.blogspot.com
|
(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
http://naugalen.iobloggo.com
|
http://dagalenzana.iobloggo.com
 (versione riposante)

 Stiamo ironicamente tranquilli.
Quoto tutto, anche se visti i precedenti un po di angoscetta (non č 
proprio angoscia č piů paura di pigliarlo nel culo) mi rimane.
AVANTI VIOLA
Fabio

 Stiamo ironicamente tranquilli.
mi vien da piangere, ma ci provo 

 l'angoscia sia esattamente quella che lorsignori vorrebbero
[cut]
Sono d'accordo su quasi tutto, l'unica cosa che mi lascia
una piccola fiammella di pensiero e' la struttura operativa
della giustizia sportiva.
Ad esempio, il fatto che noi di quelle 5 partite che
ci contestano se n'e' vinta solo una non conta una mazza,
la parola 'tentativo' pesa come la parola 'conclamato'.
La cosa che pero' mi sconvolge e' la fase accusatoria, ossia,
stravolgendo la parte garantista della legge italiana,
in cui uno e' innocente fine a prova contraria, ho letto
che la giustizia sportiva parte da una base completamente
opposta: io ti accuso, sei tu che devi dimostrarmi di essere
innocente, facendo ad esempio emergere che il senso delle
intercettazioni puo' essere diverso da quello accusatorio...
Mah..
BV&FV
Lele
-- 
Lele-Rm@
Finche' vivro' sosterro' la Fiorentina...
... e quindi uscimmo a riveder le stelle.
"Meglio stare zitti dando l'impressione di essere stupidi, che parlare 
togliendo ogni dubbio"(Confucio)
"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e 
canoscenza"(Dante)
"Che tu possa avere il vento in poppa, che il sole ti risplenda in 
viso,
e che il vento del destino ti porti in alto, a danzare con le 
stelle"(dal film: Blow)
Vampiro o Mannaro... la sfida e' iniziata
Se vuoi unirti ai Vampiri: 
http://s4.bitefight.it/c.php?uid=16352

 concentrarsi sul "processo" e soprattutto sull'appello.
un processo da preparare in 3 giorni... perchè il Sig. Rossi deve accontentare 
gli avvoltoi già pronti a saltare sul carro della CL entro le date prestabilite 
dall'uefa, altrimenti l'italia l'anno prossimo non potrebbe giocare nelle 
coppe europee. 3 giorni, nemmeno il tempo di leggere e capire il capo d'accusa.
saluti
Roberto
FV


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 immotivatamente).
Le esperienze recenti insegnano che può accadere di tutto.
Spero di allarmarmi immotivatamente, ma continuo ad essere in allarme perché 
tutta 'sta tranquillità non riesco a trovarla... sarnno gli ardori 
giovanili? 

 giovanili?
giovanili? :-P
saluti
Roberto
FV

 giovanili? :-P
Ha 27 anni ancora da compiere posso ritenermi giovane, no? 

 Ha 27 anni ancora da compiere posso ritenermi giovane, no?
Ho! 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



ma non ne avevi 33?
saluti
Roberto
FV

 ma non ne avevi 33?
No no... 27 da compiere
(per la settima volta!!!) 

Salve Roberto,
RM> 3 giorni, nemmeno il tempo di leggere e capire il
RM> capo d'accusa.
Beh, grosse novità nel deferimento non ce ne sono, per cui hanno avuto tutto 
il tempo di preparare la difesa da almeno un mese a questa parte.
--
Ciao, Cesare e FV

intercettazioni puo' essere diverso da quello accusatorio...
Quoto. Ma alla luce di quanto ti ho detto prima. 


Salve Riccardo,
RV> Bravo, provaci, e provaci convintamente. Vedi, io sono certo che il
RV> mio comportamento fa una discreta rabbia a chi scruta qua dentro.
RV> Viceversa, ogni granellino di angoscia e di rabbia li fa godere come
RV> matti. Pensa soltanto a questo e traine le conclusioni, visto che
RV> non sei un bambino. E non lo sei nemmeno sul lato "sportivo" o del
RV> tifo.
Parole di grande saggezza. Hai perfettamente ragione. Però un po' di magone, 
un peso sullo stomaco, la sensazione di stare subendo una grande ingiustizia, 
rimane.


 FORZA VIOLA ETERNAMENTE
Seguro
Ciao

 della libera circolazione delle idee come la SIAE
Ecco su questo sono completamente d'accordo, ma stiamo parlando di 
un'associazione per delinquere con timbro a sovrimpressione. 


auguri allora ;-)
saluti
Roberto
FV

> possa provare il contrario. Il tutto senza uno straccio di prova.
ah, ma anche te sei duro però... ce l'avranno detto un migliaio di volte 
che si dice "stralcio" di prova...
ma la cultura qui quando mai la si imparerà?
saluti
Roberto
FV

sarnno gli ardori giovanili? 
Proprio per questo ai giovincelli ogni tanto vanno tirate un paio di
sane manate.


 Stiamo ironicamente tranquilli.
anche senza l'ironicamente, guarda.
io sono sempre stato sicuro che alla fine restiamo in A,facendo anche la
cension.

rimane.
Non dico di non avere magone.
Dico che sto cercando di trasformarlo in qualcosa di diverso, tutto
qui.
Ma fa anche parte del mio carattere e probabilmente la cosa non č
esportabile. Perlomeno non a tutti. Nella maniera di reagire alle
cose, ognuno č se stesso. In questo posso fare poco, per non dire
nulla.
Ma ci provo lo stesso. Sono realista ed esigo l'impossibile.


 Sonon proprio le partite incriminate che mi danno maggiore
preoccupazione. Se ci fosse stata solo quella col chievo avrei potuto
propendere per la buona fede dell'accusa, ma l'includere le partite con
lazio e bologna mi fanno propendere per l'esatto opposto.
La mia impressione è che gli inquirenti abbiano buttato tutto nel calderone 
per poi semmai fare una vagliatura davanti al giudice sportivo.  Un 
atteggiamento di certo poco scrupoloso, forse dovuto alla fretta e alla 
sostanziale grande confusione che dev'esserci stata in fase di istruttoria.
L'articolo 6 al comma 1 recita "atti diretti ad alterare lo svolgimento o il 
risultato sportivo" usando un "qualunque mezzo" e dalle intercettazioni il 
sospetto purtroppo c'è su tutti gli episodi.
Starà al giudice valutare con serenità ogni episodio. 

 leggere e capire il capo d'accusa.
Hai ragione da vendere. Purtroppo questo accade poiche' il dio calcio 
(leggasi dio denaro) deve essere sempre comunque onorato e riverito, 
comunque e dovunque.
Quest'anno c'e' da preparare la lista delle squadre che partecipano alle 
coppe europee, l'anno scorso (Genoa) c'era da stilare il campionato di A 
in diretta TV su Anale 5 (non e' un errore di ortografia ne' un omaggio 
a voi fiorentini ... :-) )
IHMO in certi casi occorrerebbe il coraggio di fermare veramente tutto 
per tutto il tempo necessario, anche a costo di fermare campionato e non 
iscrivere squadre alle coppe (confesso tuttavia di ignorare l'esistenza 
di eventuali sanzioni che l'UEFA potrebbe comminare alla FIGC in caso di 
mancata iscrizione di squadre italiane ai tornei continentali).
Solo cosi' facendo si avrebbe il tempo necessario per fare un processo 
equo al sistema calcio: questo vuol dire anche ascoltare e valutare 
attentamente le arringhe difensive dei deferiti, prendere decisioni ben 
ponderate, evitare di incappare nuovamente negli errori procedurali 
accaduti l'anno scorso al Genoa.
Attenzione, parlo di errori procedurali (bigliettini, sentenza 
preconfezionata etc), non sto parlando di ingiustizia della sentenza: 
siccome c'erano prove schiaccianti a nostro sfavore e non siamo riusciti 
a ribaltarle e' giusto che siamo stati condannati alla retrocessione in C1.
-- 
bye,
*pettyx*
"Big Luciano (not Pavarotti) is talking to you"
(Procura di Napoli, 2006)

Starà al giudice valutare con serenità ogni episodio. 
Ecco, qui invece sono d'accordo con quello che hai scritto.


 Ecco, qui invece sono d'accordo con quello che hai scritto.
serenità... ragazzi qui il 20 luglio tutto deve essere finito: meno di un 
mese, ma di quale serenità si sta parlando?
ma ci rendiamo conto che nel lavoro (?) svolto fin'ora dalla "giustizia sportiva" 
non si è fatto altro che un altro po' di passerella mediatica e poi il _nulla_ 
più assoluto? insomma i deferimenti sono stati la fotocopia delle teorie 
di borrelli che a sua volta ha ricopiato con la carta carbobne le ipotesi 
della procura di napoli: valore aggiunto zero. zero.
e vedrete che al primo grado (che terminerà in una decina di giorni) sarà 
uguale per rispedire tutto alla caf. è tutto già pronto, sarà solo lì che 
si prenderanno le decisioni. insomma stanno facendo di tutto per lavarsene 
le mani, borrelli in primis che è stato una delusione su tutti i fronti.
hanno fatto a gara a ergersi a moralizzatori per cmq lasciare la decisione 
finale alla caf. si farà tutto lì. ma non certo serenamente
saluti
Roberto
FV

un'associazione per delinquere con timbro a sovrimpressione. 
Stiamo parlando di un'associazione che, come le altre, ha statuti e
regolamenti nei quali i principi di giustizia sono sospesi.


Salve *pettyx*,
*> siccome c'erano prove schiaccianti a nostro sfavore e non siamo
*> riusciti a ribaltarle e' giusto che siamo stati condannati alla
*> retrocessione in C1.
Ma magari (si fa per dire) venissero fuori prove schiaccianti e inconfutabili 
a carico della Fiorentina: non si starebbe certo a perdere tempo per piangerci 
addosso. Grave la colpa, giusta le pena e si ricomincerebbe da dove è giusto 
ricominciare. Il problema è che finora di prove certe non ne sono venute 
fuori. C'è stata un'interpretazione a dir poco discutibile da parte di CC 
di Napoli, c'è stato un processo mediatico con tonnellate di merda scaricate 
alla prima occasione e c'è un'apparente sentenza già scritta. Come si fa 
ad accettare tutto questo serenamente?


 finale alla caf. si farà tutto lì. ma non certo serenamente
casomai alla Corte Federale, la CAF stavolta è il primo grado di
giudizio

 Ma questo non è successo.
Questo non è successo per nessuno dei deferiti: nemmeno per moggi.
Però il codice dice "alterare con qualunque mezzo", e qualunque mezzo è 
anche quello di "prostituirsi" ad un potente che possa intercedere per te.
Sul resto, che vuoi che ti dica, tu hai già la sentenza giusta e tante 
certezze, io invece ho molti dubbi anche sull'atteggiamento dei DV che 
purtroppo non mi è sembrato limpido e francamente non ci vedo macchinazioni 
o complotti. 

 calendari?
e allora piangi... Rossi ha garantito che tutto finirà entro il 20 luglio: 
ci sono da rispettare i tempi di iscrizione delle squadre italiane alle coppe, 
quello è il termine... fai un po' te, meno di un mese per due gradi di giudizio.
saluti
Roberto
FV

 Proprio nessuna.
Introdurresti la norma di garanzia nella giustizia sportiva?
Sai che confusione e quanti trucchetti furbi furbi... i moggi che 
continuerebbero a fare i moggi ad esempio perché se la garanzia vale per 
tutti deve valere anche per gente come questa. 

 FV

 Ben lungi dall'associarmi all'angoscia imperante
(CUTTONE)
Visti i 20 milioni di euro sin qui già investiti nella campagna acquisti, o 
bene bene o male male.
Io sono ottimista, e anche un po' stronzo, perché spero vivamente  che 
qualcuno basso pelato abbronzato e che vorrebbe il mio sì domenica crepi 
presto, lui e tutti quelli che hanno quegli ideali di vita.
Pikkio 

Salve Guittone,
G> Resta fermo il punto che se ci dovessero condannare alla B srebbe
G> perché i
G> DV si sono "piegati" a quella famosa "cupola", e la nostra pena sarà
G> per
G> forza minore - da "pesce piccolo" -, rispetto a coloro che di quella
G> "cupola" sono stati i fondatori e maggiori beneficiari.
G> Se viceversa la "cupola" si scoprirà non esistere, siamo tranquilli e
G> dormiamo tra due guanciali.
Esiste anche una terza possibilità: la "cupola" esisteva, ma la Fiorentina 
non ce faceva parte né vi ha mai aderito. E questa secondo me è la situazione 
più realistica.


o complotti. 
L'atteggiamento dei DV può essere stato inopportuno, scriteriato,
quello che ti pare. Ma l'associazione a delinquere mi sembra stare da
un'altra parte.


"Roberto Messora"

Cazzo!
Questa dell'appello a distanza di 20 giorni non la sapevo!
Sarebbe stato meglio a questo punto fare un grado solo ma serio. 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



è roba da matti, ma è così. l'inghilterra è stata 5 anni senza coppe, noi 
non possiamo perderne nemmeno uno, e per una causa importantissima come la 
credibilità del nostro calcio. ma si sa, in italia conta solo la sete di 
calcio delle televisioni che senza le squadre italiane non avrebbe abbstanza 
introiti dalle pubblicità.
saluti
Roberto
FV

 un'altra parte.
Non dico infatti quello. 

 di dire che non mi piace affatto.
Uno a uno.
Da praticante (e in piccolo anche dirigente) però preferisco la gogna 
sportiva al sospetto e all'impossibilità di colpire i rei.
Visto che si parla di sport e di passioni (tutte cose che per il 95% della 
gente normale sono hobby), mi permetto anche di infischiarmene se il signor 
moggi non potrà mai più fare quello che ha fatto per anni solo perché ha 
avuto quello che si meritava anche se questo è arrivato da un ingiustissimo 
processo sportivo basato su prove indiziare di maramaldeggio.  Ha guadagnato 
abbastanza da poter permettersi anche un paio di annetti di vacanza e se è 
un dirigente bravo avrà la capacità di dirigere altri sport e forse anche 
aziende, al di fuori del calcio.
Mettiamo il garantismo nel Codice? Bene, riferito a quali articoli? A tutti, 
o solo all'articolo 6?
Perché l'articolo 6 parla di alterazione di un risultato usando qualsiasi 
mezzo, doping incluso.
Garantiamo anche chi si dopa? Perfetto.
Così se mi rifiuto di passare i test federali o allungo l'urina con acqua 
posso tranquillamente doparmi senza rischiare nulla.
All'articolo 5? Quello sulle scommesse? Sfido chiunque a rintracciarmi se 
vado a vendere una partita al toto-nero (non credo ci siano scontrini 
fiscali).
E' chiaro che a questo punto viene meno anche la responsabilità oggettiva 
che sarebbe tutta  (e soprattutto molto difficile) da dimostrare.
A questo casino, preferisco la mia gogna e siccome si vive anche senza 
calcio e le libertà personali non vengono certo limitate per un illecito 
sportivo (ovviamente se questo non arriva al codice penale ma lì il 
garantismo c'è se Dio vuole), che devo dire: pazienza! 

 Visto che si parla di sport e di passioni (cut)
son d'accordo 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 calmo, ma fermo.
Posso stare fermo, ma non calmo? :D
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 lui e tutti quelli che hanno quegli ideali di vita
mi sa che nel calcio ce li sorbiremo ancora a lunga invece... quegli 
ideali di vita, intendo. Insomma DDV non piace a nessuno proprio perchè 
fuori da quegli ideali, scandalo o meno in corso. E questo lo paga, lo 
pagheremo e... fatemi essere realista, questi se inibiti per 5 anni 
lasciano tutto... il danno d'immagine sarebbe così grosso che la 
Fiorentina potrebbe tornare a fluttuare da sola in C. Unico vantaggio, 
stavolta la Rondinella non vorrà il titolo sportivo.


 La sofferenza è il tuo mestiere?
direi di sì... non si pole fare altro ultimamente.


giovanili? :-P
Ardori? :-P
--
Valter Polo

Sarebbe stato meglio a questo punto fare un grado solo ma serio. 
 
Tu calcola che hanno solo 2 (due)  giorni per presentare la difesa in
base alle accuse........
--
Valter Polo

Lo stesso vale per tutti quelli che sono al tavolo.
Non è la stessa cosa, in quel caso non sei mica 'punito' con la
B.......
--
Valter Polo

FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 Ardori? :-P
Puoi chiedere conferma alla gentile e bella signora. 

 B.......
Era un esempio, magari sei punito con la "radiazione" dal tavolo da gioco, o 
con la restituzione del denaro che hai vinto.
Una volta ai bari semplicemente gli sparavano (la B è un po' meglio). 

con la restituzione del denaro che hai vinto.
Scusami ma non la penso cosě: parliamo di giustizia non di amici,
sodali o simili.
--
Valter Polo

 sodali o simili.
C'č poco da fare: il tavolo a cui ci si siede č sempre lo stesso.
Valter qui si parla di cose che devono rimanere nell'ambito dell'evasione, 
del divertimento e della passione.
Io per primo non accetterei mai che la mia squadra del cuore vincesse le 
partite macchiata dal sospetto che qualcosa sia stato aggiustato perché 
allora quella passione finirebbe magicamente cosě come č arrivata.
Ripeto preferisco la gogna, mettere tutti al di sotto di ogni sospetto, 
piuttosto che festeggiare sapendo o sospettando che...
Altrimenti sarei un gobbo di merda qualsiasi. 

del divertimento e della passione.
Dai, non scherziamo: e le quotazioni in borsa? 
Se ad una persona che investe soldi comprando azioni della squadra X
quoata in borsa gli si puň dire che il suo non č un investimento
economico ma che lo fa per divertirsi o per evadere?
E lo stesso dicasi per chi decide di 'investire' scommettendo sulle
partite di calcio.
E tutte queste persone avrebbero dirittto ad una giustizia quanto mai
'giusta' o gli possiamo dire che tanto si tratta di divertimento?
--
Valter Polo

 'giusta' o gli possiamo dire che tanto si tratta di divertimento?
Sě, č evasione.
Non a caso la "G" di FIGC sta per "gioco". 

Non a caso la "G" di FIGC sta per "gioco". 
Ho cercato nelle quotazioni di borsa ma non ho mica trovato quel
titolo........
--
Valter Polo

 sulle partite avrei o no diritto a che il tutto sia 'regolare'?
Cerrrrrrrto che sì.
Ma il gioco d'azzardo non è poi così legale in Italia se si supera la modica 
cifra.
Su quanto questa cifra sia modica e su chi lo deve decidere ce ne sarebbe da 
dire.
Fatto sta che imo se scommetti un bel botto tale da sentirsi danneggiato da 
questi episodi il primo problema non è quello del calcio, ma il tuo.
Imo. 

Imo. 
Perchè se invece di giocare un bel botto mi giuoco 10 euri non avrei
diritto alla 'regolarità'?
--
Valter Polo

 diritto alla 'regolarità'?
Il diritto alla regolarità ce l'abbiamo a prescindere.
Io che non gioco non ce l'ho?
Però qui si faceva un altro discorso, se non sbaglio, ossia se nel caso 
della giustizia sportiva la mia "gogna", fosse preferibile al garantismo.
Continuo a ripetere che siccome si vive lo stesso anche senza calcio e anche 
senza scommettere sulle partite (puoi scommettere sui cavalli se sei uno che 
ama queste cose) preferisco che la moglie di Cesare non sia circondata dal 
sospetto, a maggior ragione se fossi uno scommettitore, ti dirò.
Se il giochino non ti sta bene, puoi scegliere di non seguirlo o di 
invertarti una federazione tutta tua con le regole che piacciono a te. 

ama queste cose) 
Perchè chi scommette sui cavalli ha invece diritto ad una giustizia
più giusta?
--
Valter Polo

 più giusta?
No, ma almeno evita la di rodersi il fegato. 


Insomma, i cavallari in quanto a rodimento di fegato sono secondi a
ben pochi.
--
Valter Polo

 ben pochi.
Ci sarà qualcosa di tranquillo, allora.
Bene, chi cerca trova. 

Ci sarà qualcosa di tranquillo, allora.
Facciamo la pesca con la canna da lancio?
--
Valter Polo

 Facciamo la pesca con la canna da lancio?
Evvai.
Basta non trovare qualcuno che non pretenda un po' di garantismo per l'esca 
e i pesci. 

e i pesci. 
Esatto, non garantismo ma solida 'giustizia', niente di piů ma nemmeno
niente di meno.
--
Valter Polo

 niente di meno.
Quella c'č giŕ.
Solo che non ti piace. 

Solo che non ti piace. 
E' vero, ma questo non c'entra nulla.
--
Valter Polo

 E' vero, ma questo non c'entra nulla.
E' tutto il thread. 

essere deferito?!?
Il fatto che, al contrario di quanto tu hai detto, DVD non è u
tesserato......
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41728
Inoltre una cosa per me veramente pessima è il fatto che tutto il
processo, primo secondo ed 'appello' sia praticamente già a tempo
prestabilito, schedulato, il tutto a prescindere. 
E per di più con tempi ridicolmente compressi, il che basterebbe ed
avanzerebbe alla grande per avere dei dubbi sul serietà del tutto.
Una reale mostruosità.
--
Valter Polo


Anche 
http://www.violanews.com/index.php?action=read&id=24234
--
Valter Polo

 Una reale mostruosità.
Questo lo condivido. 

Vedremo.
Naturalmente parlavo dei 'tempi' del processo, non delle sentenze.
--
Valter Polo