Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Uno dei primi tempi peggiori di sempre...

E' questo il ritornello che si sente da tutte le parti.
Ma qualcuno si č accorto che abbiamo trovato per 45' la migliore squadra mai 
vista al franchi dai tempi del 3-7 col milan?
Non so quante squadre sarebbero uscite indenni e noi abbiamo pure vinto.
La nostra č solo una squadra da applaudire 

 La nostra è solo una squadra da applaudire
e da fischiare quando gioca di merda
sai una cosa?
io a scuola era piuttosto bravo, però quando non studiavo e non mi impegnavo 
abbastanza il 4 nel compito in classe me lo davano (giustamente) lo stesso, 
con relativo cazziatone a casa da parte dei miei, nonistante tutti i bei 
voti presi fino a quel giorno.
però quando in quello dopo, punto nell'orgoglio, prendevo 8, non andavo a 
fare il brillante a casa faceno il gesto di zittire i miei dicendo "avete 
visto"?
anzi, erano loro che mi davano un nocchino figurato dicendomi "hai visto 
che impegnandoti ottieni i risultati visto che le capacità le hai"?
saluti
Roberto
FV

 wrote:

Ma infatti, a leggere certi giornali e sentire certi opinionisti tv 
sembra che si sia perso 4 a 0. 
E, visto che al momento non c'č altro cui appigliarsi, adesso siamo 
passati al moralismo ipocrita sui gesti e le dichiarazioni di Montolivo 
(imbarazzanti, tra questi, sia gli interventi di Guetta ieri sera da 
Sandrelli sia l'odierno articolo di Prizio su 
fiorentina.it
).
-- 
lc
"Last of the Independents"
http://www.lconti.com

 Sandrelli
a sentire 'ste cose mi viene voglia di prendere il porto d'armi

 La nostra è solo una squadra da applaudire
Alla fine del primo tempo ho applaudito anche i friulani, i quali, maglia a 
parte, mi sono sempre rimasti simpatici. Sarà perché quando facevo il 
militare a Cormons sono andato diverse volte a vederli al vecchio 
Polisportivo Moretti. Quell'anno erano in B 

 mai vista al franchi dai tempi del 3-7 col milan?
Pochi se ne sono accorti, forse anche perchè non è vero 

 che impegnandoti ottieni i risultati visto che le capacità le hai"?
il fatto è che la buona riuscita di un compito in classe o un esame è 
una responsabilità assolutamente personale. Se hai studiato, se ti sei 
preparato, le probabilità che ti vada bene sono molto elevate. Il calcio 
è una pratica collettiva, a differenza di un compito in classe, visto 
che si gioca in undici (anzi, in ventidue), e le variabili che ne 
condizionano il buon esito sono davvero tante. Anzi, certe volte non 
basta neanche impegnarsi per ottenere automaticamente i risultati, 
proprio perché esistono anche gli avversari e perché il caso gioca una 
parte non piccola nell'intera faccenda.


 
C'hai ragione, ma la viola del primo tempo era inguardabile (da quanto 
leggo), mica è stata sfortunata.



Io, di solito, mi tengo accuratamente lontano dal calcio parlato in tv: 
ieri sera è stato un caso. Però mi ha molto stupito sentire 
l'accanimento di Guetta contro Montolivo, dopo che lo stesso Guetta, nel 
suo blog, aveva appena cercato di gettare acqua sul fuoco della 
polemica. Insomma, mi è parso che anche lui sia uno di quelli che dicono 
cose diverse a seconda di dove si trovino a parlare o scrivere. Da lui 
nn me l'aspettavo, e la cosa mi ha dato fastidio. Allora, molto meglio i 
processi di Biscardi, con le provocazioni concordate a tavolino.


 parte non piccola nell'intera faccenda.
permettimi di dissentire su tutta la linea.
nel primo tempo s'è giocato collettivamente di merda, ma due o tre la sufficienza 
l'hanno presa cmq.
si vede anche nel collettivo la differenza di impegno e buona vena dei singoli.
Montolivo ha poco da zittire i critici, sabato ha giocato nettamente meglio 
delle ultime volte e si vedeva ad occhio nudo, 
e se lui pensa che la sua prestazione sia stata dello stesso livello di quelle 
precedenti, quello che non ha capito nulla è lui.
deve capire che non tutti fischiano a prescindere e che le critiche non sono 
per la maggior parte pregiudiziali.
anzi a firenze per giocatori con le sue caratteristiche tecniche e tattiche, 
si stravede più che da altre parti.
se in pagella becca 5 è perchè gioca da 5. 
e ti dirò di più, con lui siamo più critici perchè lui è una spanna sopra 
tanti altri giocatori in rosa, e dai campioni ci si aspetta che siano campioni.
da messi che ti aspetti? che faccia il faro e spacchi la partita in due. 
da ronaldo che ti aspetti? altrettanto? dal suo idolo gerrard che ti aspetti?
che faccia la differenza in mezzo al campo, difendendo e impostando.
siccome noi pensiamo che montolivo abbia le stimmate del campione o cmq del 
grande giocatore, ci aspettiamo che si comporti di conseguenza in campo.
e poi scusate è lui che ci viene a dire che è un bravo giocatore, e che non 
deve dimostrare nulla. detto fatto, i bravi giocatori che non devono dimostrare 
nulla sono fatti e finiti e noi ci si mette comodi a vederli giocare e essere 
determinanti.
se poi non lo sono, 5 in pagella e mutismo.
saluti
Roberto
FV

 leggo), mica � stata sfortunata.
S�, ma nel secondo tempo bastava che il tiro di Montolivo, in occasione 
del primo gol, uscisse di cinque centimetri invece di entrare di cinque, 
e saremmo qui a parlare di sfortuna.
Poi, certo, nel primo tempo abbiamo fatto schifo, ma forse anche perch� 
l'Udinese stava giocando assai meglio di noi e Prandelli aveva 
probabilmente sbagliato impostazione. Al di l� dei fischi del pubblico e 
di eventuali cazziatoni negli spogliatoi, l'ingresso di Santana ha 
cambiato non di poco la situazione. Insomma, le partite devono essere 
valutate nell'arco di novanta minuti, non di quarantacinque, e i novanta 
minuti hanno dato ragione alla Fiorentina.


 Però mi ha molto stupito sentire l'accanimento di Guetta
guetta tra tutti non sarebbe il peggio, ma ogni tanto gli si intasa
la vena, episodi fantastici come i litigi con antognoni, malesani, le
difese a spada tratta della nazione [adesso non piu'], ora montolivo 
...
tutte controversie tirate su ad arte, dispiace dirlo, per interessi
personali

 personali
sembrerebbe 

 lo stesso,
Se perņ il compito era troppo difficile anche per chi aveva studiato dodici 
ore il giorno prima?
Il paragone puņ calzare con altre partite (che abbiamo fatto in passato) non 
con quella di sabato
Io rimango dell'idea che sia stata una delle migliori prestazioni di sempre 
in rapporto agli enormi problemi che l'udinese di sabato aveva creato a noi 
nel 1°T e che avrebbe creato a chiunque. Non ero allo stadio me se ci fossi 
stato  avrei applaudito.
E parlo per me. Non voglio convincere nessuno

 Alla fine del primo tempo ho applaudito anche i friulani,
Giusto, se li meritavano proprio 

 Pochi se ne sono accorti, forse anche perchč non č vero
Forse. Ma per me č cosě 

 parte non piccola nell'intera faccenda.
Luca, ti quoto in toto 

 leggo), mica è stata sfortunata.
Ha trovato pure una squadra che ha giocato un calcio SPLENDIDO.
E' straordinario come siamo riusciti a ribaltare la situazione nella ripresa 

 squadra mai vista al franchi dai tempi del 3-7 col milan?
Ma anche no.
E' una squadra che se attaccata e contrastata con grinta e cattiveria. Solo 
che nel primo tempo non lo abbiamo fatto, e se guardate i dati che postai a 
fine primo tempo si vide che incredibilmente avevano il 56% di possesso 
palla loro, che, teoricamente, dovevano giocare veloci e con ripartenza, col 
risultato di aver fatto 14 tiri (4 in porta).
Eravamo noi assenti, esattamente come con la Lazio, il Siena e il Cagliari, 
non loro fenomeni. Poi è bastato attaccarli un po' e visto chi abbiamo 
davanti abbiamo vinto. Ma se i palloni a "chi abbiamo davanti" non 
arrivano... vuol dire che la colpa è principalmente nostra.
Per il resto la penso come il Messora a 'sto giro.
Pikkio 

 Forse. Ma per me è così
 E' un'ottima squadra con un buon impianto di gioco e validissime 
individualità, ma hanno dominato il primo tempo in quel modo schiacciante 
almeno al 50%  per demerito nostro. Con questo, se la partita fosse finita 
col dominio dei  friulani anche nel secondo tempo li avrei applauditi 
anch'io (non prima di aver fischiato i nostri, ovvio :-)) 

 personali
ma anche Prizio, oggi, è davvero sorprendente: prima fa tutta una tirata 
su come sia ingessato il mondo del calcio italiano, scordandosi che 
spesso e volentieri, se i calciatori e gli allenatori danno risposte 
banali, forse è anche perché da cent'anni i giornalisti sportivi non 
fanno altro che porre domande banali, e poi se la prende con Montolivo. 
Che avrà anche un caratterino pepato, non c'è dubbio, ma almeno è uno 
che non si fa scrupoli a dire quel che pensa, anche se sgradevole, e 
soprattutto non si nasconde dietro un dito.
Il fatto è che il calciatore stupido fa comodo soprattutto alla stampa 
sportiva, che così può continuare col minimo sforzo a riproporre insulsi 
articoli basati sul nulla assoluto. Montolivo non sarà un mostro di 
simpatia (ma chi se ne frega), ma per quel che ho potuto intuire io non 
mi sembra neanche una persona banale; anzi, è molto più intelligente 
della media (soprattutto quella degli opinionisti tv).


colpa č principalmente nostra.
E' su quel "principalmente" che sbagli, mica siamo l'inter 

nostri, ovvio :-))
Ovvio 

 stato  avrei applaudito.
io magari non fischiare, ma li avrei amabilmente mandati a spigare
saluti
Roberto
FV

 rischi solo di correre a vuoto.
prandelli ti smentisce, visto che ha espressamente citato l'appello ai ragazzi 
nel metterci carattere
evidentemente glielo ha detto perchè non lo aveva visto, altrimenti non si 
spiega la necessità di tale chiaccherata
saluti
Roberto
FV

 banale;
perfettamente d'accordo

 
Ecco, si spererebbe che diventasse ordinario, intendo il fatto che si 
possa cambiare gioco/modulo quant'altro in modo da raddrizzare le situazioni

 l'udinese č al nostro livello.
Mica volevo dire il contrario. Se giocasse sempre come sabato sarebbe prima 
in classifica.
Invece altre volte ha fatto schifo anche peggio di noi.

 spiega la necessità di tale chiaccherata
Io parlo di quello che ho visto.
Credo che prima di tutto Prandelli abbia chiesto di provare a tenere palla 
noi e vedere se c'era verso di alzare i ritmi visto che gli avversari 
dovevano prima o poi calare. Marino, poi credo non abbia fatto un capolavoro 
togliendo Pasquale per DiNatale e anche il possesso palla è divenuto più 
facile 

> Io parlo di quello che ho visto.
bè ma se ti perdi per strada fatti fondamentali come quelli che ha raccontato 
prandelli, le cose alle fine non tornano
saluti
Roberto
FV

 fanno altro che porre domande banali, e poi se la prende con Montolivo.
Prizio è un pallone gonfiato di boria, non è neanche giornalista, ma solo 
pubblicista. La circostanza sarebbe ininfluente se lui non s'atteggiasse. 
Anche Guetta, Petri e tutti gli altri sono solo pubblicisti nonostante anche 
loro si atteggino compiacentemente. A quanto mi risulta tra i radiofonici 
solo Cristiano Puccetti sarebbe iscritto come giornalista professionista. Non 
conta un granché in termini giuridici, ma in termini morali tra l'essere e il 
vantarsi .....

 raccontato prandelli, le cose alle fine non tornano
Prandelli ha raccontato, noi abbiamo visto. Le cose che tornano sono solo 
quelle che si vedono. 

 detto Prandelli,
Grazie Prand, ma ce n'eravamo accorti anche da soli 


se si guardano solo le partite, senza sapere nulla del contorno, a mio avviso 
i giudizi sono parecchio incompleti
saluti
Roberto
FV

Mr. Land wrote:
(CUT)
Io su certi argomenti non tornerei più.
I fatti parlano chiaro, i giocatori e l'allenatore ammettono certe cose, la 
squadra gioca in due maniere opposte tra primo e secondo tempo.
Il problema è soprattutto mentale, tutto il resto son menate che non 
spiegano le partite con la Lazio, il Siena e il Cagliari, squadre che, da 
quel che dici, sono nettamente inferiori alla mitica Udinese ma che c'han 
fatto soffrire e in un caso persino umiliato.
Pikkio 

 avviso i giudizi sono parecchio incompleti
A me bastano le partite. Mi piacciono le spiegazioni, ma per natura non sono 
un dietrologo. 


Non me le sono perse. Contesto semplicemente l'interpretazione: si gioca 
svogliati senza carattere, poi arriva prandelli, ci dice di tirare fuori il 
carattere  e si tira fuori.

SauroN, digitando da  ha detto questo lunedì :

anch'io

>
non c'è due senza tre :-)

Un *Pikkio 2.0* si aggira per it.sport.calcio.fiorentina

A mente fredda, c'è anche da dire che il nostro centrocampo del primo 
tempo, disposto sul 4-3-3 con Semioli non in forma e Donadel acciaccato 
poteva fare poco. Montolivo e Melo, Imho, han cercato di rubare ed 
impostare, ma, con Inler, Pasqual, il ragazzino cileno, e le punbte 
friulane che tornavano a coprire, erano sempre in inferiorità. Kuzzo 
quando è entrato non è riuscito a capire cosa dovesse fare, ed anche il 
Muto del primo tempo non dava una mano (così come Vargas che non 
scendeva quasi mai).

 l'udinese è al nostro livello.
Sulla carta è forse anche più debole, ma ieri nel primo tempo ci è stata 
superiore, più per meriti loro che per demeriti nostri
Poi loro sono calati moltissimo e noi siamo cresciuti moltissimo e le cose 
si sono ribaltate
La differenza è stata che nel loro top ci hanno fatto un goal, noi nel 
nostro 4
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 raccontato prandelli, le cose alle fine non tornano
Tu perň ti perdi per strada il cambio tattico che č stato determinante, 
visto che non c'hanno capito piů niente sulle marcature



Avrei applaudito anch'io per manifesta superioritŕ.
C'era poco da fischiare, anche se č stata un iniziativa che ha avuto
un discreto successo.

Sandrelli sia l'odierno articolo di Prizio su 
fiorentina.it
).
Le tua parole rispecchiano in pieno il mio pensiero.
--
Valter Polo

davanti abbiamo vinto. 
Allora č facile vincere, basta attaccare un po.   :-)))
--
Valter Polo

 Allora è facile vincere, basta attaccare un po.   :-)))
Senza carattere grinta e cattiveria non giochi e lasci il pallino in mano 
agli altri.
A fine primo tempo, lo riscrivo, loro avevano il 56% di possesso palla, 
avevano fatto ben 14 tiri (di cui 4 nello specchio) e se la partita fosse 
finita al 45°  0-4 non avrebbero rubato nulla (ringraziamo Frey, perché 
almeno un intervento miracoloso lo ha fatto nel primo tempo).
Nel secondo tempo abbiamo alzato il baricentro, siamo entrati cattivi e 
concentrati e non li abbiamo fatti giocare... anzi, alle loro occasioni 
concesse abbiamo risposto con contropiedi micidiali, e potevamo fare anche 
il 5° gol poco dopo aver fatto il 4°...
Si è giocato meglio perché s'è cambiato mentalità, cosa mai avvenuta 
quest'anno, e questo spiega le sconfitte esterne e soprattutto le penose 
prestazioni con Lazio, Siena e Cagliari.
Pikkio 

 La nostra è solo una squadra da applaudire
non ero allo stadio. A casa il pareggio è stato un sollievo (pochi minuti 
prima Frey aveva fatto un miracolo per la terza volta). Non ho avuto il 
tempo di riprendermi che  è arrivato il 2°, 3°, 4° gol,  con urla di gioia 
sempre crescenti. Chiaramente una gioia così non si può descrivere. Ed ecco 
allora che il primo tempo scompare dalla mente. Ma ora che ci siamo ripresi 
e che siamo ritornati per terra cerchiamo di ricordare che la Fiorentina del 
primo tempo ha fatto la peggiore frazione di partita dell'era Prandelliana a 
Firenze. Credimi, i fischi e i "cori di incoraggiamento" del primo tempo 
c'erano tutti! L'Udinese l'abbiamo fatto diventare spettacolare noi che 
stavamo con la testa altrove e senza un minimo di grinta.
-- 
Don@to 

quest'anno.
Da fuori ci si prova spesso dice male talvolta dice bene.
Lui ed altri spesso ci hanno provato: lo sapevi che la Fiorentina č la
squadra che ha tirato piů in porta da lontano?
--
Valter Polo