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Titolo: Giove e Saturno a primav. del 35

Uno dei compiti (di una parte) della classe sacerdotale giudaica
all'epoca del II tempio era l'osservazione astronomica, per garantire
- tramite opportuna intercalazione di giorni e mesi - il corretto
funzionamento del calendario lunisolare. La verifica dell'esattezza
delle intercalazioni effettuate era nel fatto che il 14 di Nissan, 
ricorrenza di Pesach (la Pasqua ebraica), capitasse sempre con un
plenilunio: il primo plenilunio dopo l'equinozio di primavera.
A Pesach dell'anno ebraico 3795 (788 a.U.c. ovvero A.D. 35) le condi-
zioni astronomiche furono ancora più particolari: oltre alla consueta
luna piena, tipica di Pesach, in quei giorni di 1969 anni fa brillava
nel cielo notturno una quasi perfetta congiunzione tra Giove e Saturno,
un caso più unico che raro.
La 'distanza' angolare tra i due pianeti, che era di circa 42' al 
14 marzo, scese a soli 28' ai primi di aprile ed ammontava a tale valore
l'11 aprile del 35 d.C., data del primo plenilunio dopo l'equinozio
e ricorrenza di Pesach. 
[L'allineamento Giove-Saturno di cui sopra era il secondo di una
congiunzione GS doppia, il cui primo allineamento si era avuto alla
fine di settembre/primi di ottobre del 34 d.C.]
Ecco, secondo me, fu questa la situazione celeste (astrale) che accompagnò
la morte di Gesù ed uno degli eventi astronomici legati alla transizione
dal giudaismo al cristianesimo.
Cordiali saluti
Giuseppe De Cesaris
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 accompagnň la morte di Gesů
Il fatto che sia storicamente successo nel 33 d.C. (come riportato da fonti
giudaiche e romane) non lo consideri?
Se c'č incertezza sulla nascita di Cristo (che puň essere posta tra il 4 e
il 7 a.C.) storicamente non ce n'č per la morte...
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in IV.19
http://sportingbojano.altervista.org

 fonti giudaiche e romane) non lo consideri?
Pardon, ho ricontrollato. Ci sono delle discordie che non permettono la
sicurezza assoluta. L'incertezza č nell'intervallo 30-33 d.C., anche se il
33 d.C. rimane di gran lunga l'anno piů probabile. Le fonti storiche sono in
Giuseppe Flavio, Tacito, Plinio il Giovane, Svetonio.
Comunque storicamente la data del 35 d.C. non ha senso.


 Comunque storicamente la data del 35 d.C. non ha senso.
Alla luce di quanto sopra e alla luce della mia scoperta sull'importanza
in generale delle congiunzioni Giove-Saturno nella storia giudaico-
cristiana, io penso invece che ne abbia e molto, moltissimo.
Tutto si svolse imho il 10-11 aprile dell'anno 788 a.U.c. (AD 35),
mentre nel cielo serale e notturno brillavano (evento unico!) 
una stretta congiunzione Giove-Saturno (visibile fino alle 02:45, 
quando tramontava) e la tipica luna piena di Pesach (visibile fino 
alle 05:20).
ciao,


 moltissimo.
Ma tu che metodo usi? Deduttivo o induttivo non pare...
Non si può pretendere di fare un lavoro senza metodo: cerco una congiunzione
tra due astri perché mi sono fissato con questione e a partire dall'evento
in questione cerco di farla coincidere con eventi storici, anche forzando la
mano alla cronologia. Non è un metodo scientifico, spero te ne renda conto.


 il 4 e il 7 a.C.)         [..]
Già nella Bibbia CEI 1974, p. 972, nota 2.1 era scritto:
"Erode morì nell'a. 750 di Roma, che corrisponde al 4 a.C. Per un
errore di calcolo, nel VI sec. l'inizio dell'èra cristiana fu fissato
all'a. 754 di Roma; Gesù è nato probabilmente tra il 7 ed il 6 a.C. ..".
Secondo me, l'anno giusto è il 7 a.C., quando alle date 1° giugno,
30 settembre e 30 novembre, si verificò una congiunzione Giove-Saturno
tripla nella costellazione dei Pesci. E' questa la "stella" del vangelo 
di Matteo, non una stella qualunque e neppure una cometa o una supernova
ma *la* stella.
ciao


 una supernova ma *la* stella.
Fideismo e scienza cozzano. Cerca di sostituire "è" con "potrebbe essere".
Perché tu ovviamente c'eri e sai dire che in quel periodo di quattro anni,
se davvero la stella non fa parte della mitizzazione di un avvenimento
storico, non ci furono altri fenomeni celesti o metereologici osservabili
nel cielo del Vicino Oriente, vero?


 Non è un metodo scientifico, spero te ne renda conto.
Non credo, caro Nico, di dover prendere lezioni su cosa sia o non sia
metodo scientifico, lo so benissimo. Mi fa cmq piacere che anche tu ne
sia un propugnatore. 
Credo invece che tu, prima di giudicare, dovresti conoscere un po' meglio
quello che io sostengo sull'importanza delle congiunzioni Giove-Saturno
per la storia giudaico-cristiana.
ciao


 Giove-Saturno per la storia giudaico-cristiana.
Conosco quello che leggo qui e l'hai scritto tu.
Se vuoi pubblicare un articolo su usenet accetti implicitamente anche che ti
si critichi e su quello (non su altro). Se tu mi pubblichi un articolo per
tono e contenuto basato sul fideismo e avulso al metodo scientifico in un
ng scientifico, io ti rispondo per quello. Se vuoi pubblicare qui tutto il
tuo tomo ti risponderò su quello, se avrò voglia di leggerlo.


 meglio del 4-7 a.C. [..]
Ci sono evidenze **astronomiche** di grande affidabilità e ripetibilità
(ancorchè attraverso osservazioni simulate), come le congiunzioni tra
Giove e Saturno, che permettono di datarla inequivocabilmente al 7 a.C.


 tuo tomo ti risponderò su quello, se avrò voglia di leggerlo.
Ti ringrazio per questa graziosa disponibilità verso il mio .. tomo.
Ma lo pubblicherò pian piano, perchè ho il dubbio che tu 
- in caso contrario - non sia in grado di reggerne il peso.
Verificati, intanto, ovviamente in modo rigorosamente scientifico,
tutte le caratteristiche della congiunzione Giove-Saturno doppia
del 34-35 nella costellazione del Leone.
Di quella tripla del 7 a.C. riparleremo più avanti, verso Natale.
Ciao
Giuseppe
