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Titolo: E a Monza?

Ammetto che non me ne intendo molto di questioni tecniche, ma a Monza si 
corre molto più velocemente di Indy, e allora come andrà a finire?
La Michelin riuscirà a mettere a punto una gomma decente in tempo per Monza 
?
°°°Lorenzo°°° 


Immagino il problema di Indianapolis fosse la lunga curva parabolica
e la pressione esercitata sul pneumatico ad alta velocità. A Monza,
pur essendo la pista più "veloce" non ci sono curve così lunghe da
affrontare a quella velocità. 

 affrontare a quella velocità.
Monza ha un curva che si chiama proprio "parabolica"... 

si ma non è dello stesso livello della parabolica "sopraelevata" di
indianapolis
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via gli incompetenti dal NG!!!
uhauhauhauhauha
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"Lancer" <giuse...@TOGLIEREtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:42b6ec12$0$19526$5fc...@news.tiscali.it...


 Monza ha un curva che si chiama proprio "parabolica"...
Infatti, ma non c'entra nulla: quella di Indy č stata chiamata
impropriamente parabolica, ma č una "semplice" sopraelevata. La
parabolica di Monza si chiama cosě per la forma che la curva ha vista
dall'alto, ma non mi sembra che abbia alcuna sopraelevazione.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

"Lancer" <giuse...@TOGLIEREtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:42b6ec12$0$19526$5fc...@news.tiscali.it...

Si chiama "parabolica" per la sua forma geometrica, che è appunto quella di 
una parabola (del tipo ax2+bx+c=y con y=0), ma è piatta, non è sopraelevata 
come quella di Indy, e ci si entra a 140 km/h dopo una bella staccata, per 
poi accelerare dopo il punto di corda. E di fianco non ha un muro, ma una 
via di fuga grossa come una spiaggia.
Quella di Indy è una curva sopraelevata, si fa in pieno, è tutta un'altra 
cosa...
Sai che quando vado al parco di Monza molti scambiano la curva sopraelevata 
del vecchio anello ad alta velocità per la parabolica? 

 corre molto più velocemente di Indy
e' un problema della carcassa dello pneumatico. Non e' adeguata allo sforzo
generato dalla forza centrifuga che in "schiacciamento" porta un carico di
oltre 2000 kg su una F1 da 600kg.
La Michelin ha una spalla piu' sottile che fino ad ora ha dato ENORMI
vantaggi su ogni tracciato, sopratutto in trazione e pista leggermente
sconnessa (cordoli). Piu la carcassa e' sottile e meglio si deforma alle
apserità, ricordiamoci che la funzione di assorbimento degli ammortizzatori
e' quasi nulla nelle F1, molto e' delegato alla struttura-sistema delle
gomme (pressione-telaio-temperatura).
La "cappella" l'hanno fatta ieri, sottovalutando le forze fisiche di Indy,
una vera ingenuità da pivelli.
Sicuramente il mondiale e' loro ma hanno perso il mercato USA, che cappella
mostruosa!

°°°Lorenzo°°° ha scritto:

Il problema di Indy era nel doppio aspetto del circuito veloce+lento 
oltre che al numero di curve in appoggio sulla sx
A Monza non c'è una parte lenta!

> una parabola (del tipo ax2+bx+c=y con y=0)
se y=0 allora è una coppia di numeri complessi, non una parabola ;-)

 dall'alto, ma non mi sembra che abbia alcuna sopraelevazione.
Quella di Monza si chiama parabolica perché una volta era veramente 
parabolica. Poi per evitare velocità eccessive è stata completamente 
spianata ma viene tutt'ora chiamata con lo stesso nome di quando il circuito 
è stato costruito.
--
AP 

 è stato costruito.
Quella è la sopraelevata dell'anello di alta velocità, che è stato
costruito due volte con inclinazioni diverse e che ora non viene più
usato. La curva che oggi chiamiamo Parabolica una volta era sempre
"piana", ma con un profilo diverso. Il nome viene dalla forma della curva
vista in pianta, ossia una parabola. Non ha nulla a che vedere con le
sopraelevazioni.


 con le sopraelevazioni.
Stai confondendo appunto la (o meglio le) sopraelevate con la parabolica. 
Quest'ultima è stata costruita successivamente (nel 1955) unendo due curve 
distinte nel circuito stradale originario ed era originariamente 
caratterizzata da una certa inclinazione trasversale (fonte 
www.monzasport.it
). Successivamente è stata spianata completamente infatti 
se dai un'occhiata alle foto d'epoca 
http://www.modelfoxbrianza.it/cartoline/monza/36.jpg
 (più o meno del 
1956/57) e 
http://www.modelfoxbrianza.it/cartoline/monza/21.jpg
 (successiva, 
fine anni '80 / primi '90) te ne rendi immediatamente conto visivamente.
--
AP

 se y=0 allora è una coppia di numeri complessi, non una parabola ;-)
e' meglio se rifai i conti...

PapeRyoga ha scritto:

che non sia una parabola mi pare evidente. hai annullato una coordinata, 
quindi qualsiasi punto dell'equazione appartiene ad una retta. Non stai 
facendo altro che trovare le intersezioni con un asse.
crz

 fine anni '80 / primi '90) te ne rendi immediatamente conto visivamente.
Non ci siamo: la prima non può essere del 56-57 perché le vetture sono
già a motore posteriore, per cui direi che si tratta di fine anni '60.
Nell'immagine di sopra, della prima cartolina, si vede una vettura in
livrea "gold leaf" ed una arancione McLaren, per cui mi viene da pensare
che sia del 1968 o successivo. Ed in quel periodo la Parabolica era già
"piana" comunque.
Ripeto che la curva sopraelevata comunque era quella (o meglio quelle)
dell'anello di alta velocità, usato anche per alcuni GP, ma comunque del
tutto estraneo al circuito stradale:
http://www.racingcircuits.net/Italy/Monza1948G.html
qui si vedono le vecchie curve prima dell'introduzione della Parabolica
(curve Vedano, nemmeno il nome era Parabolica)
http://www.racingcircuits.net/Italy/Monza1955G.html
qui c'è il primo tracciato con la curva denominata Parabolica, proprio
per la sua conformazione in pianta, non per una qualsivoglia inclinazione
della pista.


 velocità alta come a indianapolis.
Appunto, la sopraelevata di Indy è sopraelevata, non parabolica...


 del tutto estraneo al circuito stradale:
Non capisco perché chiami sempre in causa la sopraelevata (o più 
correttamente le sopraelevate perché nell'anello di alta velocità ce ne sono 
2) quando l'argomento del topic riguarda la parabolica.
Mi ripeto: chiarisciti la differenza fra curva parabolica e curve 
sopralevate a Monza. Una volta che ti sarai chiarito le idee ti renderai 
conto che le sopraelevate non c'entrano nulla con quanto ho scritto e di 
conseguenza col l'argomento del topic.
--
AP 

 dall'alto, ma non mi sembra che abbia alcuna sopraelevazione.
spesso si chiama parabolica anche una sopraelevata perchč, vista dall'alto, 
una curva sopraelevata ha il bordo esterno a forma di parabola. La 
parabolica di monza invece non č sopraelevata ma č proprio a forma di 
parabola.
Frakkia
FIDDer #31 

 una curva sopraelevata ha il bordo esterno a forma di parabola. La 
Appunto, rimane che il nome Parabolica č relativo al profilo (in pianta
anche in questo caso) non al fatto che la curva sia sopraelevata.


 conseguenza col l'argomento del topic.
Appunto, l'argomento del topic è la Parabolica di Monza, che è una curva
chiamata così non perché sia (o sia mai stata) una sopraelevata, ma
perché vista dall'alto, è a forma di parabola.




E' vero che con y=0 non rappresenta una parabola, però, ma il luogo dei
punti in cui quella curva interseca l'asse x :-)
Il fatto che la soluzione sia reale dipende dai valori dei coefficienti


 anche in questo caso) non al fatto che la curva sia sopraelevata.
verissimo :-)
Frakkia
FIDDer #31 

Se voletem, a supporto della vostra discussione posso postare questa foto...
http://www.borto.net/Milano1-28.JPG
http://www.borto.net/Milano1-29.JPG
http://www.borto.net/Milano1-21.JPG
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
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http://www.borto.net/Milano1-21.JPG
Questo è l'anello di alta velocità, giusto ?


 facendo altro che trovare le intersezioni con un asse.
opinavo sul "coppia di numeri complessi". vero e' che non ha specificato 
"coniugati" e che 2 puo' anche essere considerato complesso, 2+0i, 
pero'... concedimi l'ambiguita'.
sul numero di numeri ottenuti ho qualche dubbio di piu': se risolvo 
un'equazione di secondo grado in campo complesso ho sempre due soluzioni, 
eventualmente coincidenti. ma con due soluzioni coincidenti ho un 
numero solo... mica ho due numeri sovrapposti :)

PapeRyoga ha scritto:

hai comunque due soluzioni. che poi siano coincidenti o meno, è un 
non-problema ;)
crz