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Titolo: Sviluppo motore Mercedes arrivato al limite fisico?

Dopo Ferrari anche Honda ha migliorato, fino a pochi mesi fa la 
Mercedes anche senza DRS le sverniciava

 rompere.
 
Negli ultimi GP Hamilton chiedeva sempre più potenza (da quel poco che 
si capiva dai messaggi via radio, vedi Monza) e riceveva sempre il niet
Le cose sono due: o era già al massimo o hanno paura di rompere

 Dopo Ferrari anche Honda ha migliorato, fino a pochi mesi fa la Mercedes anche senza DRS le sverniciava
 
Cosa nota da tempo, per l'anno prossimo hanno pronta power unit
 tutta nuova, anche se la useranno per una sola stagione (ammesso
 che i motori nuovi entrino in vigore nel 2021)
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  che i motori nuovi entrino in vigore nel 2021)
 
Diciamo che, pensavano di vincere facile anche quast'anno
 
Vinceranno lo stesso ma almeno gli abbiamo tolto il sorrisetto...

 anche senza DRS le sverniciava
Forse.
O forse hanno solo tirato un pelo i remi in barca pernon rischiare, 
tanto i mondiali sono già in tasca.
Bastando a LH solo dei 5.i posti da qui alla fine.
S
 
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 Bastando a LH solo dei 5.i posti da qui alla fine.
 
Ma soprattutto... "Limite fisico" per robe sotto il 50% di rendimento? :-))

 Dopo dura riflessione, Oriano il capomeccanico della Ferari ha scritto :> Filippo Giustiniani <fili...@gimoil.cardi> ha scritto:>> Dopo Ferrari anche Honda ha migliorato, fino a pochi mesi fa la Mercedes >> anche senza DRS le sverniciava>> Cosa nota da tempo, per l'anno prossimo hanno pronta power unit>  tutta nuova, anche se la useranno per una sola stagione (ammesso>  che i motori nuovi entrino in vigore nel 2021)Diciamo che, pensavano di vincere facile anche quast'annoVinceranno lo stesso ma almeno gli abbiamo tolto il sorrisetto...
 
Quando faranno i burnout per festeggiare i mondiali sta tranquillo
 che i sorrisetti gli tornano (e pure a me)
 
 
-- 

Faso ha spiegato il 25/09/2019 :

Il tuo permesso di soggiorno è scaduto?

MaxBass #I-D +GTT ha usato la sua tastiera per scrivere :

e' evidente che non sai cos'e' il ciclo di carnot.

 e' evidente che non sai cos'e' il ciclo di carnot.
 
Penso che intendesse il rapporto tra l'energia contenuta
nella benzina ed effettiva trasformazione in energia
meccanica. Non sono aggiornato, ma il 50% non credo sia
una cattiva approssimazione spannometrica, per quanto
credo molto ottimistica.
 
Bye, G.

 credo molto ottimistica.
 
Nel 2016 (credo) Lowe spiegava come il rendimento* complessivo del propulsore della W07 fosse prossimo al 44%; una cifra già di per sé eccezionale per un motore a combustione interna (seppur con componenti elettriche).
Immagino oggi siano arrivati al 50% quindi l'approssimazione del MaxBass non la trovo scandalosa.
 
Per *rendimento occorre mettersi d'accordo con che tipo di trasformazione si vuole intendere; io credo quella più logica sia fra BTU del combustibile e KW ma ovviamente (essendo terreno minato) potrei sbagliarmi e di grosso.
: )
 
m


 
Può essere, però da come ha scritto lui, sembra che 50% sia poca roba

Dopo dura riflessione, Paperino ha scritto :

Ipotizzando una temperatura di aspirazione di 20 gradi e un temperatura 
dei gas di scarica di 680 gradi ( valore in uscita dal turbo che ho 
trovato in rete ) il rendimento massino teorico ( limite fisico ) e' di 
:
(680-20)/(273+680) = 69%
 
Un motore piccolo e leggero con un rendimento del 50% e' eccezionale e 
difficilmente migliorabile.
Quindi ridicolizzare un 50% di rendimento dicendo che non e' un "limite 
fisico" significa non avere capito come funziona la cosa.

Despacito scriveva il 26/09/2019 :

appunto.

 Immagino oggi siano arrivati al 50% quindi l'approssimazione del MaxBass non la trovo scandalosa.
 
Il 50% della sola PU fu dichiarazione della stessa Mercedes. Dovrei andarla a ritrovare...

 e' evidente che non sai cos'e' il ciclo di carnot.
 
Che se non è vero al 100% lo è probabilmente al 90 :-), ma non vedo cosa c'entri.

 l 50% della sola PU fu dichiarazione della stessa Mercedes. Dovrei andarla a ritrovare...
 
 
 
https://it.motorsport.com/f1/news/mercedes-sfondato-il-muro-del-50-di-efficienza-termica-del-v6-al-banco-952386/1580921/
 

Il giorno giovedì 26 settembre 2019 17:38:05 UTC+2, Guglielmo ha scritto:
 
Grazie, fatica risparmiata. :-)

Scriveva MaxBass #I-D +GTT giovedì, 26/09/2019:

non vedi cosa c'entra perche' non sai cos'e'.

 non vedi cosa c'entra perche' non sai cos'e'.
 
Sentiti pure libero di approfondire...

 Sentiti pure libero di approfondire...
 
l'ho fatto in un post di ieri.
non c'e' molto altro da aggiungere.

 non c'e' molto altro da aggiungere.
 
Vado a leggere...

 fisico" significa non avere capito come funziona la cosa.
 
Ma stai parlando di me?
No perchè nel caso dovresti fare una piccola ricerca su chi riportò, un po' di tempo fa la notizia relativa... E, in questo contesto, invece non ho proprio ridicolizzato un bel nulla, relativamente alle PU.
 
Invece sul "limite fisico" continuo a ridere.
Uno perchè tu stesso fai notare che è più alto (che sia impossibile da raggiungere il limite teorico ovviamente non si può che essere d'accordo; un po' diverso dire che dai traguardi odierni non si possa migliorare).
E secondo perchè oggi in F1 c'è un motore che ha performance più alte, quindi, se proprio, il "limite fisico" è quello, non quello del motore Mercedes (so che questa è triviale, ma tant'è).

Dopo dura riflessione, MaxBass #I-D +GTT ha scritto :

se non hai ridicolizzato un bel nulla allora hai scritto quantomeno in 
maniera poco chiara il post dato che anche altri lo hanno letto come 
uno sminuire il 50% di rendimento.
Mercedes ha proclamato ai 4 venti di avere superato il 50% di 
rendimento proprio perche' e' un traguardo importande, quasi 
impossibile da raggiungere rimandendo nei limiti regolamentari di una 
F1.
Credo sia molto difficile fare enormemente meglio, magari qualcuno 
arriva ad un 1% in piu', ma siamo ai limiti fisici imposti da ingomnri, 
pesi e regolamenti di una F1 che limitano ormai tutto ( benzina 
compresa ).

 compresa ).
 
Il limite all'utilizzo della benzina, leggasi la scarsità di risorse, è proprio quello che spinge alla ricerca di rendimenti altissimi. Problema che con i serbatoi potenzialmente da portaerei (non quelle nucleari... :-)) dell'era V10 o V8 interessava relativamente poco.

 E secondo perchè oggi in F1 c'è un motore che ha performance più alte, quindi, se proprio, il "limite fisico" è quello, non quello del motore Mercedes (so che questa è triviale, ma tant'è).
 
non è possibile confrontare il rendimento tra 2 motori diversi, magari 
il motore che ha più performance (ferrari i suppose?) ha un rendimento 
inferiore a quello mercedes. Basarsi solo sulla velocità massima 
dell'intera vettura non ha senso, dato che le variabili per arrivare 
alla velocità sono tante.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Tu hai detto che noi  sai cos'è al 90% e lui deve approfondire. 
A parte che mi chiedo quando parli Dio leggi fisiche, come pretendi di
 essere credibile se poi al 90% non conosci la termodinamica. 

 dell'era V10 o V8 interessava relativamente poco.
 
e chi lo ha mai messo in dubbio ?
a me i motori ibridi piacciono.

 alla velocità sono tante.
 
Questo è sicuro; e infatti non è solo la differenza di velocità max (5 km/h in fondo al Kemmel sarebbero roba da 50 CV e oltre). Ma che il Ferrari in questo momento sia più potente è "accettato" da tutti gli addetti ai lavori.

 
Potrei sbagliarmi ma credo si riferissero all'intero sistema PU.
Attendo smentite DOCUMENTATE.
Altrimenti sarebbe un risultato ECLATANTE.


 Altrimenti sarebbe un risultato ECLATANTE.
 
e invece credo si riferisca al solo sistema motore+turbo senza 
considerare MGU varie...

 considerare MGU varie...
 
La turbina lavora in simbiosi con l'mguh, dando e ricevendo energia, non so se possono scorporarla.
Sticazzi comunque, invece di dirci l'efficienza dovrebbero pubblicare qualche curva di potenza e coppia :-)
 
JM


Che la turbina sia compresa non ci piove. Il problema è se includere 
anche MGU-H ed MGU-K.
Ma i migliori diesel (che sono ASSAi più efficienti dei benzina) 
arrivano a sfiorare il 40%.
I migliori benzina erano tra il 33 ed il 35%.
Sticazzi se sono arrivati al 50%.
 
E poi ho scritto: risposte DOCUMENTATE, cazzo!! ;-) ;-)


 
Magari anche i progetti, giusto?
;-)


 Magari anche i progetti, giusto?
 
Non saprei che farmene, invece il dato di potenza massima e' il classico valore che interessa i tifosi da divano come me, e viene custodito come nemmeno la verginita' della figlia di Toto Wolff, nemmeno dopo anni e anni viene reso pubblico.
 
JM

 
E chissà perchè?
Sono dati che forse non conoscono nemmeno i piloti che le utilizzano, 
quelle PU.


 E chissà perchè?
 
Perche' e' interessante la potenza massima di un'auto da corsa?
Non saprei, ma e' un dato che e' stato pubblicato nella storia dell'automobilismo sportivo dai tempi della Asti - Torino - Asti :-)
 
JM

gioc...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

penso sia un valore che cambia da pista a pista in base alle mappature 
( e da motore a motore dato che non sono tutti uguali ) .

 anche MGU-H ed MGU-K.
 
Se conta l'articolo vale per il motore nel suo complesso (N.B. Al banco, non in pista).
Si parla di 2016, peraltro; son passati altri 3 anni...
 
Se vuoi i dati del banco prove io mi ritiro... :-)


Infatti: ad inizio stagione un valore MOOLTO approssimato lo comunicano.
Ma durante la stagione cambia a seconda della release schierata e gran 
premio per gran premio può variare anche sensibilmente (ad esempio se la 
pista è "consumosa" o meno).
Anche da qualifica a gara cambia di brutto.
Ed anche tra Q1 e Q3.
Maledetta elettronica !!!



No, no... Voglio proprio assistere alla prova al banco ;-)


 No, no... Voglio proprio assistere alla prova al banco
 
 
Io voglio vederlo creare e montare, grazie.


Non arrivo a tanto ma la fiche di omologazione e taratura, quella la 
voglio eccome.
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 Non arrivo a tanto ma la fiche
 
 
Anch'io voglio le fiche, tante tante tante ne voglio.
 
Chiù fiche per tutti... :-)


Son vecchio... già una mi stronca.
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 Questo è sicuro; e infatti non è solo la differenza di velocità max (5 km/h in fondo al Kemmel sarebbero roba da 50 CV e oltre). Ma che il Ferrari in questo momento sia più potente è "accettato" da tutti gli addetti ai lavori.
 
è soltanto una supposizione non suffragata da dati certi (= forniti da 
SF stessa, e confrontabili con gli stessi dati forniti dagli altri 
motoristi), quindi che sia accettato o meno non è un dogma.
