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Titolo: Il sigillo

E' vero che la matematica non c'è ancora, ma a questo punto servirebbe davvero un buco nero che inghiottisse Brackley, Stoccard e pure casa Hamilton...
 
Gara dal finale prevedibile dopo pochi giri, ma stavolta decisamente spettacolare con lotte senza quartiere che coinvolgono anche i "piani alti".
Si fa fatica a elencarle tutte...
SV su LH al via.
LH su SV dopo pochi giri.
LH su MV dopo il primo pit.
DR e VB.
KR su VB.
SV su VB (sorpasso richioso e spettacolare con SvD che fortunatamente decide di aspettare ad accelerare).
MV su VB.
MV su KR a 2 curve dalla fine (poi "annullato").
Senza dimenticare CS su SP.
 
Quello che decide in realtà è il 2°: LH dimostra di avere ritmo gara migliore di SV (e qui si spiega probabilmente come mai in Q la Ferrari sia stata molto vicina: nel tempo ridotto a disposizione hanno verosimilmente privilegiato il giro secco) e tra scia, DRS e quei 3-4 km/h in più di velocità max a pari condizioni LH arriva in condizioni di tirare la staccata a SV che avendo già capito l'andazzo sceglie di non ostacolare più di tanto il rivale.
Fine della lotta per la vittoria.
Da lì in poi LH guadagnerà qualche decimino a giro di media pure risparmiando le gomme visto che alla fine sarà l'unico dei primi (assieme a KR, ma questo arriva "sulle tele") a concludere con un solo pit (US-S).
E comincia ad essere ora di riconoscere senza se e senza ma il fatto che è lui che sta facendo la differenza visto che la seconda Mercedes arriva dietro entrambe le Ferrari e pure dietro la RBR di MV che partiva dal fondo...
 
Menzione di merito per MV che risale dal fondo fino al clamoroso sorpasso su KR a 2 curve dalla fine: idea geniale; esecuzione quasi visto che per farlo passa fuori dal cordolo con tutta la macchina. Decisione dei commissari formale quanto si vuole, ma ineccepibile.
 
Per la Mercedes è il IV mondiale costruttori consecutivo: eguagliata la striscia RBR dal 2010 al 2013, ora resta "solo" la Ferrari di inizio millennio.
 
Tra una settimana salvo i citati cataclismi dovrebbe chiudersi anche il mondiale piloti.
Il resto sarà solo studio in funzione 2018. Ma magari senza assilli di classifica le gara saranno ancora più spettacolari.

> E comincia ad essere ora di riconoscere senza se e senza ma il fatto che è lui che sta facendo la differenza visto che la seconda Mercedes arriva dietro entrambe le Ferrari e pure dietro la RBR di MV che partiva dal fondo...
 
Avevi dubbi?
Miglior pilota di tutti i tempi. Vedremose Verstappen o Ocon sapranno avvicinarsi

 fondo...
 
 
Ma perpiacere.
Metti Vettel sulla grigia e Hamilton sulla rossa e il risultato sarebbe 
Mercedes e Vettel campione del mondo.
 
-- 
__
Voster semper voster
Lele®

 Mercedes e Vettel campione del mondo.
 
Il mondo dei controfattuali è bellissimo perchè impossibile da falsificare.
Sta di fatto che LH ieri LH ha vinto e VB è finito dietro tutte le Ferrari e tutte le RBR che sono arrivate al traguardo.
Così come è vero che sabato il memorabile e inatteso giro di SV in Q3 è valso 0"23 di vantaggio su KR e quello da pole di LH 0"46 su VB.
 
In compenso vedere quello della fede Ferrari-Italiana che difende il pilota tedesco sputando sulla vettura che guida non ha prezzo. Per tutto il resto carte di credito, bancomat o contanti chissenefrega...

 Mercedes e Vettel campione del mondo.
 
Ma figurati.......LOL
La ferrari è la macchina migliore, tant'è che si fumano sempre Bottas.
 
Solo il motore è oggettivamente inferiore, soprattutto da metà stagione in poi. Questo sviluppo mancato è l'unico problema della rossa, a parte avere Vettel

 fondo...
 
La seconda Mercedes quest'anno e' guidata da una pippa.
Una pippa che ogni tanto mostra anche di potere andare forte, ma che 
mediamente, e' comunque una pippa.

 
 
Ne dubito fortemente. Anche perché saranno tutti a corto di ricambi. E 
lo sviluppo ormai procede a pieno ritmo sul prototipo 2018.
Magari per le posizioni di rincalzo vedremo ancora scintille. Ma chi si 
esalta per un sesto posto?

 carte di credito, bancomat o contanti chissenefrega...
 
Nn è questio0ne di sputare. E' questione die essere realisti.
La macchina è più lenta e solo un cieco opportunista come Marchionne 
non se ne accorge.


 non se ne accorge.
 
La macchina è più lenta di una delle Mercedes.
In compenso è sufficientemente più veloce dell'altra Mercedes da finire davanti con entrambi i piloti.

 mediamente, e' comunque una pippa.
 
Il che può essere.
E che significa che non basta una pippa qualunque sulla Mercedes 2017 per portare a casa il campionato.

 lo sviluppo ormai procede a pieno ritmo sul prototipo 2018.
 
E questo cosa c'entra col poter correre liberi da assilli di classifica?

 In compenso è sufficientemente più veloce dell'altra Mercedes 
 
Massì, ogni tanto, quando non conta.


 davanti con entrambi i piloti.
 
Sarebbe interessante utilizzare (ai fini di attività di test) un sistema di 
guida autonomo capace di sfruttare al 100% le potenzialità dell'auto, per 
verificare se ci siano differenze tra le due auto di una stesa scuderia e 
soprattutto per verificare appunto le reali potenzialità dell'auto, a 
prescindere dai piloti.
Non so se sui simulatori sia integrata una funzionalità del genere. 
Ovviamente in tal caso non si evidenzierebbero differenze tra le due auto di 
una stessa scuderia, ma si potrebbero avere indicazioni su un ipotetico 
tempo ideale sul giro. Dipende da quanto siano realistiche le simulazioni, 
ad esempio per la riproduzione di un determinato circuito.
 

 
 
Strano, perché quando succede in Ferrari, non è il primo pilota
 che sta facendo la differenza, ma Kimi 
che non si trova con
 quella macchina.
-- 

 prescindere dai piloti.
 
Il problema è che il sistema autonomo "vive" di soli dati, mentre un pilota no.

  quella macchina.
 
Sia perchè non si trova, perchè la giornata è storta o perchè ha raggiunto la pace dei sensi la differenza in classifica parla chiaro.
Tra i primi e i secondi c'è un centone (punto + punto -) di differenza.
E ieri direi che non si possa discutere il fatto cha la prima Mercedes ha vinto mentre la seconda è finita dietro sia le Ferrari che le RBR.

 
 
Ti stai confondendo da solo: un sistema di guida autonomo non è un
 simulatore. 
 
-- 

 ha scritto:

E chi discute. Anzi sono d'accordo anche su dire che Hamilton stia
 guidando particolarmente bene quest'anno. Quello che fa ridere è
 quando si legge "perchè non si trova, perchè la giornata è storta
 o perchè ha raggiunto la pace dei sensi" riferito alla differenza
 di prestazione tra Kimi e i suoi compagni in Ferrari.
-- 

un sistema di guida autonomo non è un simulatore.
 
Ovvio, mai affermato il contrario. Non mi sarò spiegato bene ma ne ho 
parlato come sistema alternativo per quantificare le potenzialità di 
un'auto.
 

 per portare a casa il campionato.
 
Per quello basta un Rosberg qualunque.

  vicino Hamilton.
 
Per dimostrare che in realtà la Mercedes su cui è seduto Hamilton va molto più veloce di quella di Bottas, che domande...


Mmm... ok, proviamo così: io scrivo BIANCO.
 
[Per tutti gli altri: se continua in questo modo, mi aspetto di vedere 
la parola NERO, qui sotto...]. :-)
 
Puoi ribattere fin che vuoi, ma rimane un fatto oggettivo: Hamilton 
stravince perché è bravo E perché guida l'auto migliore, del team di 
gran lunga migliore.
Quando vincerà con una macchina non esattamente "la meglio in assoluto", 
potremo dire che è bravissimo.
Compararlo OGGI con un compagno di scuderia è come dire che Schumacher 
era bravissimo perché stracciava Barrichello.
Lo stracciava? Si. Era bravissimo per quello? Maperfavore!
E con questo non sto dicendo che Bottas (o Rosberg) erano dei 
Barrichello, ma più semplicemente che dopo la metà della stagione il 
confronto con il compagno di squadra vale per quel che vale, fatti salvi 
casi davvero molto particolari.
Quindi,  OGGI, dopo il GPUSA, scrivere che Hamilton ha fatto la 
differenza andando a vedere quel che ha combinato il compagno, sa un po' 
di piaggeria gratuita. Tutto qui, senza nulla togliere alla stagione 
monstre di Lewis, che non ha fatto nessuno zero (questo si, un record, 
per lui che non ha commesso errori e per il team che non ha commesso 
errori ed è stato anche fortunato).

 scambiando i due piloti?
 
Premesso che basterebbe scambiare i piloti sulle 2 vetture senza dover ricorrere alla fantascienza, alla fine cosa risolvi?
Se uno dei 2 piloti preferisce un tipo di assetto della vettura che non è quello ottimale come pensi di risolverlo?

  di prestazione tra Kimi e i suoi compagni in Ferrari.
 
Beh, ma vale anche per Bottas: dal punto di vista meramente prestazionale un distacco come quello finale di ieri tra LH e VB non c'è neppure tra il migliore e il peggiore dello schieramento.

 Per quello basta un Rosberg qualunque.
 
Se riesci a farmi vedere Rosberg correre sulla W08 per un anno intero magari rispondo anche.
En passant... Rosberg non è mai stato una pippa, ma per vincere un campionato contro LH ha avuto bisogno di tutto e di più.

 di piaggeria gratuita. 
 
Sarà... Ma mi pare che il confronto parli abbastanza chiaro.
E dice anche che la seconda Mercedes, al contrario degli anni passati, non avrebbe vinto senza LH.
Se non ti piace la formula "fare la differenza" scegline pure un'altra, ma come dici giustamente BIANCO resta.

 ha scritto:

Se questo significa che la prestazione di ieri non riflette il
 valore reale di Bottas, che probabilmente ha anche tirato i remi
 in barca, posso essere d'accordo. 
Se invece mi vuoi dire che con una macchina che gli piace Bottas
 può valere Hamilton, mi dispiace, ma se non lo vedo non ci
 credo.
Estendi anche a Kimi.
-- 

 campionato contro LH ha avuto bisogno di tutto e di più.
 
Infatti io ho scritto che Bottas e' una pippa.
Rosberg era un discreto pilota, ma come lui ne trovi a mazzi.

 Rosberg era un discreto pilota, ma come lui ne trovi a mazzi.
 
Se l'orizzonte è la storia della F1 sicuramente.
Se è il panorama attuale non sono poi innumerevoli.

  credo.
 
Sebbonanotte. Gli piacerebbe. :-)
Diciamo che un VB in giornata di grazia contemporaneamente ad un LH con qualche rogna può vincere un GP (crf. Sochi).

MaxBass #I-D +GTT ha pensato forte :

Ah sì il vecchio tema della seconda macchina che è più scarsa della 
prima. Nemmeno ci pensavo.

 Nemmeno ci pensavo.
 
Beh, in effetti qualcuno ha scritto (in riferimento alla competitività della 
Ferrari): "La macchina è più lenta di una delle Mercedes.
In compenso è sufficientemente più veloce dell'altra Mercedes da finire 
davanti con entrambi i piloti."
Nella due frasi, come noterai si parla di differenza di prestazioni tra le 
due Mercedes, senza far alcun riferimento ai piloti.
Io sinceramente non penso assolutamente che le due auto (Mercedes) abbiano 
potenzialità diverse tra loro, ma che entrambe siano (appunto 
potenzialmente) più veloci delle Ferrari, se non altri in alcuni circuiti 
(Austin ne è un esempio).
Per cui dire che una Mercedes (si parla di auto) è più lenta della Ferrari e 
una no, è semplicemente errato. Il modo giusto di scrivere come stanno le 
cose, sarebbe stato: "Entrambe le Mercedes erano (es. ad Austin) più 
prestazionali delle Ferrari ma uno dei piloti (Bottas) non ne ha tirato 
fuori tutto il potenziale, procedendo mediamente ad andatura più lenta di 
quanto avrebbe potuto". 
 

 Il resto sarà solo studio in funzione 2018. Ma magari senza assilli di classifica le gara saranno ancora più spettacolari.
 
Penso di sì, e a questo punto MB potrebbe anche montare un quinto motore con penalità a LH per fargli fare una gara in modalità "coltello-fra-i-denti" senza problemi di classifica. Spettacolo assicurato.

 quanto avrebbe potuto".
 
Che è quello che ho scritto io se ti fossi preso la briga di leggere tutto il 3d... Ovvero che la differenza la sta facendo la coppia LH-Mercedes e non la Mercedes.
So che ti turba, ma la consapevolezza è il primo passo.
 

 ad esempio per la riproduzione di un determinato circuito.
 
Ogni squadra sa perfettamente il tempo ideale migliore che, in base al loro simulatore, la loro macchina può fare.
Poi capitano cose come la qualifica di Montreal, dove Toto Wolff dice che LH ha fatto 2 decimi meglio della miglior simulazione possibile che risultava a loro...


Mork, sei riuscito a farti sfottere persino da ForzaFerrari.
Dài, è ora di tirare fuori un nuovo nickname per l'inverno.

peter_ray ha pensato forte :

Ma sai, il tema della seconda macchina che va diversamente dalla prima 
era caro ai soliti affezionati

 caro ai soliti affezionati
 
Che poi la penso esattamente come te; all'inizio del mio intervento sono 
stato volutamente ambiguo perché avevo curiosità di leggere la risposta a 
quanto scritto. 
 

 Sudditanza psicologica nei confronti di LH? Non sarebbe certo il primo.
 
dio mio che stronzata senza fine
ma come cazzo ti vengono in mente queste cagate?
e allora SV che svernicia in partenza LH che praticamente non fa una piega nonostante cerchi di stringerlo sin dai primi metri? sarebbe sudditanza psicologica?
ma quante altre stronzate mi tocca leggere?
 
saluti
Roberto
FV


 e allora SV che svernicia in partenza LH che praticamente non fa una piega nonostante cerchi di stringerlo sin dai primi metri? sarebbe sudditanza psicologica?
 
Ah può essere.
Solo che LH e SV quest'anno sono partiti assieme in prima fila 7 volte; di queste, 5 volte alla prima curva ha girato in testa LH, e solo 2 volte ha girato in testa SV.
2-5 non è un granché per dimostrare una sudditanza psicologica in partenza...
Invece in gara i due si sono trovati a duellare 3 volte:
Spagna: LH sorpassa SV
Belgio: SV non riesce a sorpassare LH
USA: LH sorpassa SV
 
I numeri qui sono netti ed intestabili: se LH è davanti ci rimane, se è dietro passa.
Considerato lo sbrocco di SV a Baku e a Singapore, la sudditanza psicologica è possibile.
Oppure LH è semplicemente più forte di SV (non che le due cose siano del tutto slegate, eh).