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Titolo: pane e coperto - servizio

Salve a tutti
spesso leggo questo simpatico NG
non posto essendo del settore ma stavolta gradirei un vostro parere
pensavo di eliminare il pane e coperto
ma di non inserire nenanche il servizio ( da cliente è una cosa che mi da
fastidio )
pensavo di eliminare entrambi e riequilibrare direttamente i singoli prezzi
dei piatti e dei vini
cosa ne pensate?
Grazie
Gianni

Ti ringrazio dello spunto perchè queste sono piccolezze ma ci sto molto
attento .
Di recente sono stato a Venezia.
Ho trovato una grossa quantità di ristorantini mediocri a prezzi allucinanti
Nella maggio parte dei ristoranti era evidenziato a caratteri cubitali che
pane e coperto venivano offerti dal ristorante.
Purtoppo si dimenticavano di scrivere a caratteri cubitali che il servizio
era del 10/12%.
Per quanto mi riguarda ti ammiro per l'iniziativa.
Io cmq lascerei pane e coperto e non farei pagare il servizio.
Quando vedo che pane e coperto sono compresi nel prezzo a me viene come una
strana sensazione che si può riassumere in poche parole "dove mi stanno
fregando??"
Quando invece vedo che il servizio è extra e costa il 10% mi viene un
altrettanto strana sensazione che riassumo nelle parole "non ci torno più"
Ti dico, probabilmente è un problema mio dovuto al fatto che sono abituato a
vedere il coperto nel conto.
Ciao ciao.
Luca

 Ti dico, probabilmente č un problema mio dovuto al fatto che sono abituato


 fregando??"
Perché?
Passi (molto, molto a fatica) per il pane, ma il coperto è un balzello
odioso, soprattutto quando dimenticano di scriverlo sul menu o lo scrivono
in corpo piccolissimo. Stessa cosa, ovviamente, per il servizio.
In un ristorante vai per pranzare, e ovviamente paghi quello che mangi.
Tutti i costi sostenuti dal ristorante per metterti in condizione di sederti
e mangiare devono essere trasparenti per il cliente: il personale
(servizio), il lavaggio e l'ammortamento di suppellettili e utensili e
tovagliato, l'energia elettrica, il gas, il telefono, la pubblicità,
eccetera.
Servizio e coperto sono solo piccoli espedienti per alzare il conto senza
che il cliente se ne accorga mentre sta ordinando.
Saluti,
D.

Senza dubbio hai perfettamente ragione su tutta la linea.
Il fatto č che ormai "pane e coperto" sono una voce consolidata in certi
locali.
Ciň che voglio dire io (ma vale solo per me) č che il giorno in cui dovessi
trovare un locale in cui non vogliono una lira per pane č coperto, penserei
a quala altro modo hanno trovato per fregarmi!!
Poi non generalizzo, non si puň fare di tutta l'erba un fascio.
Certamente IO penserei a quello!
Poi magari studiando piů attentamente il menů posso scoprire che mi stanno
fregando oppure che invece sono ristoratori onesti.
Luca

    Gianni, direi che la tua scelta non può che trovare tutti compiacenti.
Non conosco il ''livello'' del tuo locale, ma puoi ben immaginare che non
sono certo uno o due euro a fare la differenza in fondo all'anno. I costi
generali li puoi ammortizzare più limpidamente ritoccando appena i prezzi.
Tanto, parliamoci chiaro, il piatto che costava 14.000 lire non lo metti
certo in carta al pari importo in euro, per ovvi motivi un piccolo (pur
odioso) arrotondamento lo avrai fatto anche tu. E' l'occasione giusta per
eliminare quella voce.
Una bella scritta a fondo pagina '' Coperto e servizio incluso nei prezzi''.
    Vale però la pena soffermarsi su una certa tipologia di locali, quelli
di piazza.
Immaginate uno dei tanti ristorantini di Piazza della Signoria a Firenze.
Palcoscenico di bellezza assoluta. Tavoli minuscoli, da far girare il piu
possibile (il comune per la sola occupazione si becca assai piu dell'affitto
dei locali interni), ristorazione solitamente ''da turisti'. Ebbene pensa
all'americano (niente di personale, solo per fare un esempio) che si siede,
ordina un insalata, si mangia un cestino di pane e magari ne chiede
dell'altro, vuota un oliera per farsi la fettunta, forse prende un
cappuccino, ma stà seduto a guardare il Biancone per un ora e mezzo. Cosa
fai? Metti un tassametro al tavolo? Certo che in quel tipo di locali,
servizio e coperto non riesco proprio a condannarli.
Ogni medaglia ha il suo risvolto, no??
ciao
Claudio

sai quanto costa un'insalata in piazza della signoria???
Luca

 sai quanto costa un'insalata in piazza della signoria???
    Eccome, ho lavorato a due passi da li per un paio di anni !!!!
Però è un problema davvero quello del ''piazzista''. Non mi siederei ad uno
di quei tavoli neanche se stessi male, ma non vorrei essere il ristoratore
alle prese con i vari stranieri colpiti dalla sindrome di Stendhal durante
il lunch :-))
ciao
Claudio

 fregando??"
Io la vedo cosi': chi ha eliminato pane e coperto dal conto non ha fatto
altro che un'operazione d'immagine. In realtà ha ricaricato ciascuna voce
del menu di una certa cifra, diciamo, mediamente un euro. In pratica avviene
quindi che più consumi e più paghi, se prendi solo due portate pagherai il
"coperto" solo due euro, se ne prendi quattro ti troverai a pagarlo il
doppio. Ciò penalizza i clienti migliori e avvantaggia quelli che passano
un'intera serata al ristorante ordinando magari solo due primi e due caffe'.
Questo almeno per i ristoranti con menu' alla carta, dove una cifra adeguata
(2-4 euro a seconda dello stile del locale) relativa alla voce coperto non
mi disturba. Discorso diverso per i locali che propongono menu'
degustazione: in quel caso penso sia giusto che tale costo comprenda anche
il coperto.
Pagare una percentuale di servizio sul conto pagato, invece, mi disturba
moltissimo, proprio per la stessa ragione di prima.
Ciao,
Luca

Risposta di un ristoratore:
il servizio(normalmente del 12%) viene applicato in quei locali dove i
camerieri lavorano a percentuale.Questo significa che il cameriere, a fine
mese, percepisce un insignificante stipendio fisso e campa con le
percentuali(più o meno lo stesso sistema americano, solamente che negli
States al posto della voce "servizio" vige la regola del "tip" ovverosia "la
mancia" che è praticamente obbligatoria e, senza la quale, i camerieri/e
morirebbero di fame).
Il "coperto e pane" è invece una spesa fissa e non indifferente che il
ristoratore deve necessariamente calcolare per non andare a ritoccare al
rialzo tutti i prezzi del menu. Se questo avviene, come scrive l'amico
Redluck, i clienti migliori sono i più penalizzati.
Per ovviare a questo problema, per esempio, nel mio locale ho inserito la
voce "pane e coperto" (scritta in caratteri maiuscoli) ad un prezzo di ?1,50
che ricopre, vi assicuro, la spesa pura da me sostenuta.
Sono poi io che decido in fase di "conto" se applicarla oppure no.
Solitamente per i clienti normali(per normale intendo un avventore che viene
nel mio locale per cenare e non per passare la serata con il minimo della
spesa), il coperto non esiste. Per altri sì.
Discriminante????? Certo!
Ma una buona volta, provate a mettervi nei nostri panni!
C'è gente che prenota un tavolo per 10 persone e si presentano due coppie
con tre figli cadauna. I piccoli assaggiano dai piatti dei genitori(cosa
giusta e sacrosanta) ma io mi ritrovo con un tavolo da 10 persone impegnato
per 4 mangianti. Magari la stessa sera ho dovuto "rimbalzare" altri
avventori.
Che almeno mi paghino il coperto!
Tra parentesi, per chi non fosse aggiornato sui prezzi delle lavanderie
industriali, vi posso dire che un "coprimacchie" costa circa ?0,75, un
tovagliolo ? 0,50, una tovaglia ?1,40,il pane ? 3,00 al Kg. i grissini ?6,00
al Kg.
E parlo di tovagliame di basso livello, non certo di tovaglie di Fiandra.
Saluti
Un ristoratore
PS Che vespaio avrò sollevato fra i SUPERCRITICICULINARI del NG? Avranno mai
pensato che oltre ai pluriconsacrati "geni"della "Ristorazione d'elite",
esistono anche una miriade di piccoli che, magari, cercano di offrire
prodotti di alta qualità ad un prezzo accessibile????





Scusate, sono talmente poco ristorato da non essermi accorto di aver postato
tre volte.
Ancora perdono!
Ristoratore

 tre volte. Ancora perdono!
    Succede, basta non perseverare.
    Un ''ristoratore poco ristorato'' alle 16,00 ?? Finito da poco eh?? :-))
    Il servizio, qui da noi, non è uso comune, e meno male. Fra l'altro con
le vigenti leggi in materia di lavoro ''un insignificante stipendio'' voglio
vedere chi te lo può dare. Ma forse ti riferisci al giochetto della
partecipazione d'impresa. Non so, comunque non prenderei il sistema
americano a riferimento.
    La voce pane e coperto, volenti o nolenti resta antipatica ai più.
Il discorso che hai fatto sulla tavolata da dieci lo capisco benissimo, più
o meno fa la rima con quello che avevo fatto io sui tavoli ''di piazza''.
Credo che nella ristorazione di fascia media (senza che il termine debba
squalificare questa fascia, sia chiaro) la voce pane e coperto resista
proprio per questi motivi. Se ci aggiungi che, specie per il lunch, buona
parte dei clienti paga utilizzando buoni pasto (e via un altro 10% fra
commissioni, spese e valuta) allora posso anche capire le resistenze. Certo
per la ristorazione di alto livello, dove i prezzi sono già decisamente
rotondi, la voce servizio è inqualificabile mentre la voce coperto è
quantomeno fuori dal tempo.
    Per fare uno sconto ad un buon cliente, non occorre per forza doverlo
caricare di costi aggiuntivi. O no?
ciao
Claudio

 wrote in message
RVCm8.56689$1S3.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:qN%m8.62577$1S3.1...@twister1.libero.it...

Peggio ancora.
Non contento di mandare tre messaggi, ne mandi un quarto.
Cancellare i messaggi in sovrappiu' non era piu' semplice?

 Cancellare i messaggi in sovrappiu' non era piu' semplice?
Certamente!
Se avessi saputo come fare, lo avrei fatto.
Ciao
Ristoratore

 da nessuna pate
Vero. Però mi è capitato di pagare per una bottiglia d'acqua minerale da 1/2
litro, la modica cifra di cinque euro. Ed ero in Francia, primo(credo) paese
produttore d'acque minerali al mondo, seduto al tavolino di un anonimo
locale di provincia.
In altre parti d'Europa, mi sono visto segnare sul conto, le fette di pane
consumate.
Quindi?
Ciao
Ristoratore

 ha scritto nel messaggio
news:D4an8.65129$1S3.2...@twister1.libero.it...


 morirebbero di fame).
In tutta sincerità del sistema americano me ne importa poco soprattutto
fiché mi trovo in Italia... dategli il vero stipendio e non se parla più.
--
Andrea de Florence
- IL SITO DI ISCF: 
http://members.xoom.it/NGviola
- Le FAQ di it.tlc.gestori.blu -> 
www.yawn.it/ngblu
- Le FAQ di it.tlc.gestori.wind -> 
www.deeptel.it/noiwind

 Se avessi saputo come fare, lo avrei fatto.
Con Outlook Express 6.0 che usi tu:
Messaggio - Annulla Messaggio.
Abbastanza intuitivo, no?
Ciao.
Leo

Vero!
Grazie


Non so, credo esista qualche legge in merito.
Ti posso comunque dire che, i camerieri, specie in ristoranti di grande
affluenza, sono moltoooooo contenti di poter lavorare a percentuale.
Ciao
Ristoratore

 affluenza, sono moltoooooo contenti di poter lavorare a percentuale.
Ecco; č questo il motivo per cui non mi piace il modello USA... chi lavora
in posti "sfortunati" fa la fame per cause non dipendenti da lui... se
questo č il mondo del lavoro...



Proprio per "professionalità", lascio che ci pensi l'ufficio paghe e
contributi della nostra associazione, ad elaborare le buste paga dei
dipendenti. Inoltre, non mi interessa nulla di sapere con che metodi e quali
leggi si possa tenere personale che lavori a percentuale. Tutti i dipendenti
dei mie locali, sono assunti con contratto a tempo indeterminato.
La "professionalità", me la misuro tutte le sacrosante sere con un
bell'esame di coscienza prima di coricarmi. Fino ad ora l'ho sempre superato
e, le assicuro, sono un esaminatore molto pretenzioso.
Saluti, Ristoratore

 --
Vedi Andrea, il cameriere "a percentuale" è solitamente una persona con
grande esperienza lavorativa. Se ti capita l'occasione di conoscerne uno,
prova a chiedergli se preferirebbe lavorare a stipendio fisso. Non hai idea
di quanto possa guadagnare. Certo, ci può essere il mese meno ricco, vuoi
per motivi stagionali, vuoi per motivi di momentanea crisi, ma i ristoranti
che lavorano con i "percentualisti" sono solitamente locali ben consolidati
e con un lavoro più o meno costante.Con picchi di superlavoro, per
esempio( io mi riferisco a Milano), nei periodi fieristici.
Ma, secondo te, quanto potrebbe guadagnare un cameriere a "percentuale"?
Ciao

 Ma, secondo te, quanto potrebbe guadagnare un cameriere a "percentuale"?
Tranquillamente 5.000 Euro al mese.
Di quanto sbaglio?



se un ristoratore applica prezzi "equilibrati", ho piacere di pagare il
coperto che sfrutto allo stesso modo sia mangiando un insalatina sia facendo
un pasto completo....
il servizio non mi piace... ad un "cameriere" servire 1 lt di rosso della
casa o una bottiglia di Brunello costa la stessa fatica, ma la percentuale
del servizio, per il consumatore, cambia di molto il prezzo......
p.s.: al "ristorante" odio la tovaglietta di carta....
Ciao
Dartagnan




Già che ci sono mi presento, 
Omar, 36 anni, informatico ed appassionato di cucina, fino a qualche anno fa frequentavo abbastanza i ristoranti (soprattutto quelli non "rinomatissimi", tanto per intenderci uso spesso la guida slow food ma anche 
Michelin) da quando ho due pupi al seguito (che di solito mangiano come due bovini) mi rendo conto di non essere piu' bene accetto quindi ci vado molto piu' raramente.
Intervengo e dico la mia sul tema pane/coperto/servizio:
a me da fastidio dovere pagare un balzello (odioso) per pane e coperto (soprattutto nelle pizzerie dove il pane non te lo portano se non lo chiedi espressamente e magari non e' proprio fresco).
Preferisco vedermi integrato nel prezzo di quanto consumo il tutto. 
Mi sembra corretto comunque il discorso del ristoratore
Peraltro, storicamente il "pane e coperto" viene dal ventennio fascista o prima ancora, quando certe famiglie, per mangiare assieme andavano al risorante portandosi il pasto da casa e pagavano qualcosa 
al ristoratore per utilizzare il locale ed avere appunto il pane, qualche genio del marketing ha pensato poi bene di fare sua la voce e spalmarlo sui consumatori, facendolo anche pesare.
Ancora sul pane: in un ristorante "famoso" ho pagato 8000 lit a testa il pane (16000 in due) per quello che sara' stato al max 300 g di pane.
Fatto bene, cucinato in casa, fresco ma circa 50000lit al kg. 
Su un conto totale di circa 350000 circa 5 anni fa, a voi le riflessioni.
Quando sul conto ho visto "Pane lit.16000" dentro di me si e' mosso qualcosa che mi ha fatto dire "non ci torno piu'".
Sul servizio, che dire, in America - pur essendo "costretto" facoltativamente a dare la mancia ho trovato servizi pessimi che NON meritavano nulla di mancia ed ottimi (qualcuno -pochi in verita' - competenti anche 
sui vini) che forse meritavano di piu'.
Mi sembra comunque poco corretto pagare il servizio a parte, costringendomi a DOVER pagare l'infrastruttura del ristorante.
E se io dicessi al ristoratore (per assurdo): non voglio il cameriere, vado da solo a prendere i piatti in cucina che ne dite ?
Quindi - mi sembra chiara la mia posizione - il mio consiglio al ristoratore e' : aumenta un poco i prezzi spalmando le voci nei vari piatti.
E' vero che penalizzeresti che e' un "grosso" cliente, tuttavia puoi sempre praticare uno sconticino se vuoi fidelizzartelo.



Di molto, ritengo.
Io credo che un ristorante(consideriamo un locale medio alto, con una spesa
procapite di 50 euro circa), che serva 160 avventori tra pranzo e cena ed
usufruisca di 8 camerieri, possa portare ad ogni lavoratore un guadagno
lordo di  circa 130 euro al giorno. Moltiplica per 24 gg. ed otteniamo circa
3.000 euro al mese oltre al fisso che, seppur non elevato, è comunque
un'entrata.
E' poco?
Siamo di fronte ad uno sfruttamento?
Comunque, per dare un termine a questa discussione, ho deciso che da oggi
non applicherò più "l'odioso balzello" pane e coperto nei miei locali.
Ho inserito una nuova dicitura: "l'uso di forchetta e coltello vi costerà 3
euro a persona - vietato portarsi posate da casa".
Quindi, se mangerete un dessert a cucchiaio, sarete salvi!
Ovviamente ironizzo. Meglio specificarlo, perchè sicuramente,alcuni, non lo
avranno capito.
Saluti, Ristoratore

sempre praticare uno sconticino se vuoi fidelizzartelo.
Ecco il punto: a mio parere, la fidelizzazione avviene servendo cibi di alta
qualità con un buon rapporto "qualità /prezzo" . Non con lo sconticino.
Saluti, Ristoratore

 avranno capito.
eheh


Siamo in tempo reale????
Praticamente una chat.
Ciao

 Praticamente una chat.
Non piu' :-)


io ho un ristorante da oltre dieci anni, molto elegante, assai curato in
ogni minimo dettaglio e con una delle migliori cucine di Roma (a detta di
clienti, guide italiane e straniere). eppure da noi non si è mai pagato né
il pane e coperto né, tantomeno, il servizio (abbiamo aderito al decalogo
dei cavalieri della buona tavola sin dal 1992). Nonostante ciò, ti posso
assicurare che i prezzi del nostro menu vengono fissati esclusivamente sul
costo delle materie prime, sull'elborazione del piatto e su tutto quanto
inerente alla preparazione dello stesso. Insomma, nessuna fregatura
nascosta.
Far pagare il pane mi sembra un pò meschino, mentre il 10% o oltre di
servizio un vero e proprio ladrocinio al quale rifiuto sempre di sottoppormi
una seconda volta.
ciao
alessia

 fastidio )
Io preferisco vedere in chiaro il coperto e assolutamente no la rapina della
percentuale sul servizio. Quando leggo la percentuale sul servizio, saluto,
ringrazio ed esco.
Se il coperto e' elevato ma la disposizione di sala garantisce la privacy,
lo spazio sul tavolo, il rispetto del non fumatore (io sono fumatore!) e non
punta al turn-over, allora lo pago volentieri.
Roberto.

 cappuccino, ma stà seduto a guardare il Biancone per un ora e mezzo.
Verissimo!!!
Oltretutto gli americano sono abituati a portare via quello che avanzano :)
e come educazione alimentare sono a livello indigeno :)
Comunque non credo ci siano molti italiani a mangiare insalate li', tranne i
beoti che poi si lamentano che i prezzi sono alti :)

 prodotti di alta qualità ad un prezzo accessibile????
Io ritengo sia grazie a persone come te che le persone amino ancora uscire
di casa la sera per una cena, anche da sole.
Non tutti possono frequentare la classica "elite" dei ristoranti, anche
perche' quasi se ne esce sempre delusi.
Magari in email mandami il tuo indirizzo.
Roberto.
Rob...@wvideo.net

 da nessuna pate
Ad Amarillo (Texas) ho mangiato la migliore costata della mia vita.
Costo alla carta: $19
costo per uscire dal locale: $35 tra mancie (obbligatorie) e acqua a $4.75
:-)