Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: pareva strano...

...che non facessero cazzate con le nuove regole.
      FIA: Mosley vieta i rifornimenti prima dei GP
      Niente più rifornimenti tra le prove del sabato e la gara ufficiale di
Formula 1. Discutibile o meno, l'ultimo provvedimento per il prossimo
Mondiale, deciso dal presidente della Fia, Max Mosley, sembra voler andare
nel senso delle piccole scuderie, che avranno così una possibilità in più
per conquistare punti e cercare piazzamenti utili specialmente su
determinate piste (Montecarlo).
      Si tratta quindi di rivedere tutte le strategie di gara, dovendo
quindi decidere se sarà meglio partire in pole (o nelle vicinanze) ed
effettuare quindi la qualifica con poca benzina, oppure partire "dietro" ed
affrontare la gara con il serbatoio abbastanza fornito. Chiaramente il
warm-up dovrebbe sparire dalla circolazione. Non essendo obbligatorio,
costringerebbe le scuderie a consumare benzina per niente.
Frakkia
FIDDer #31

Se davvero passa come regola, IMHO, è uno schifo..........


Sono d'accordo. E' una regola stupidissima. In piů non vedo come si possa
sposare con le nuove qualifiche. Io continuo a dire che questa gestione FIA
č come minimo discutibile.

 sposare con le nuove qualifiche. 
Il come è molto facile : tu parti per le qualifiche del sabato con X litri
di carburante, ne consumi Y, il giorno dopo per la gara parti con X-Y
litri di carburante....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 litri di carburante....
Io trovo questa cosa molto divertente. E, abbandonando per un attimo le
vesti di tifoso villeneuviano, la vedo così: Mosley tenta disperatamente di
rimescolare le carte sperando che dal mazzo non esca sempre e comunque
l'asso di denari. Poi possiamo piangere fino alla fine dei secoli sulla
"morte" della Formula 1. Che in effetti sta assomigliando (almeno nelle fasi
qualifica) sempre più a una lotteria. Due risultati sono già fin d'ora
assicurati: il primo è che mi sembra molto probabile che le piccole squadre
partiranno leggere in qualifica per mettersi in qualche modo in mostra e
forse vedremo griglie diverse dal solito. Il secondo è che le grandi
partiranno piene, sapendo benissimo che le altre si fermeranno dopo tre giri
e quindi non ci sarà nemmeno bisogno di sorpassare in pista.
Voglio essere perfido: non escluderei nemmeno un tacito accordo in tal senso
fra big e little team...
In ogni caso, un bel bordello nei primi giri, e almeno non ci si addormenta
subito. Poi, alla fine, vince la Ferrari. E mi pare pure giusto, sono i più
bravi. Lo dico non per sportività, ma costretto dall'evidenza. Gli
scoppiassero le otto gomme!!! (da fermi, eh?? che non si ammazzassero!)
:D
saluti a tutti :)
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 litri di carburante....
e secondo me la Mclaren va a nozze !
V.

Dopo essermi scolato un otre di rum, una visione si impossessò di me:
era Vixen (
nos...@grazie.it
) che proferiva le seguenti, arcane, parole:

Oddio, visti i casini che la Mclaren fa di solito con le strategie, non ne
sarei così sicuro... ho paura che questa regola finirà per favorire
ulteriormente la Ferrari (come se ne avesse bisogno), che delle strategie è
sempre stata maestra
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

> ...che non facessero cazzate con le nuove regole.
beh sarň una voce fuori dal coro ma a me questa regola piace!
un'altra variabile ci sta bene. Purtroppo questa regola é nettamente a
favore della scuderia Ferrari non tanto per ragioni strane ma per il
semplice motivo che le strategie di Cino Tortorella della McLaren e di Topo
Gigio della Williams saranno sempre toppate alla grande mentre quei "maiali"
della Ferrari non ne sbaglierebbero una neanche se la estrassero a sorte!!!
comunque puň darsi che ci saranno delle cose strane in pista e allora meglio
cosě!!!
ciao a tutti

 favore della scuderia Ferrari non tanto per ragioni strane ma per il
Anche io la penso cosě, effettivamente introducendo una nuova variabile lo 
spettacolo dovrebbe guadagnarci, una delle poche regole che forse faranno 
vedere un pň di sorpassi in piů( speriamo...
-- 
| (o_  | Edoardo "Edoloz" Carminati             |
| //\  | "VI" Registered Linux user #301558     |
| V_/_ | "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )       |
| SuSE |                                        |

 subito. Poi, alla fine, vince la Ferrari. E mi pare pure giusto, sono i
piů
e infatti dopo 4-5 gp in cui n ei primi giri ci saranno stati incidenti a
ripetizione perchč le piccole che stanno davanti sgomiteranno per farsi
notare e avere un po' di gloria, coinvolgendo per di piů alcuni top-team, si
renderanno conto della stronzata e casseranno la regola.
saluti
Roberto


che schifezza, l'unica cosa spettacolare secondo me erano rimaste le
qualifiche...dove veramente si vedeva il pilota che dava il massimo nel giro
"secco"
ora non si capira' piu' nulla....

 ha scritto nel messaggio
news:b2q5ro$1f79cq$1...@ID-85026.news.dfncis.de...

io invece penso che i piccoli team gireranno col pieno di benzina....
un team come la Minardi tanto e' abituata a partire dal fondo..molto meglio
se ha la possibilita' di rimanere in pista piu' a lungo possibile
sorpassando le vetture che vanno ai box presto..

 ora non si capira' piu' nulla....
già, è questa la cosa gravissima: non si capisce più se chi parte dietro ha
sbagliato il giro lanciato o è carico, hanno inserito tante di quelle
variabili che 3/4 del pubblico non capisce più nulla!!!!
Frakkia
FIDDer #31


Quella che mensioni tu è una tattica che i piccoli team usano spesso in
condizioni difficili tipo pioggia, quando il mezzo conta meno, ma non
andrebbe bene in questo caso, perche se la Minardi (o qualsiasi piccola
squadra) parte dal fondo e in + caricain pochissimi giri prende 1 minuto dai
top team che che macchine migliori e a secco saranno dei siluri, e a qual
punto potranno fare una sosta in scioltezza per pareggiare i conti e
rimarranno + veloci per via del mezzo superiore.
Io credo che questa regola potrà al limite dare + risalto nella prima parte
di gara ai piccoli team, ma dal punto di vista agonistico sarà decisiva solo
tra team di pari livello a seconda dell' equilibrio tra velocità e costanza
che sapranno trovare di volta in volta su ogni pista.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 variabili che 3/4 del pubblico non capisce più nulla!!!!
Perfettamente daccordo con voi: il brutto della regola non è la sua
influenza sulla gara, che anzi può avere anche dei risvolti positivi, ma
sulle qualifiche, che non dovrebbero essere un compromesso ma velocità pura.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 sempre stata maestra
Il vantaggio della ferrari cresce rispetto alla Williams (anche loro non
sono mai stati dei veri assi nella strategia).

 casseranno la regola. saluti
I piccoli team potranno trovarsi davanti solo perchè in prova gireranno
scarichi di benzina, al contrario dei top-team. In gara poi si faranno da
parte da soli, perchè dovranno giocoforza fare un pit-stop nei primi giri,
se non vorranno ritrovarsi fermi senza benzina, mentre i top team si
fermeranno più tardi con le (più o meno, perchè con ogni probabilità anche i
top non gireranno in prova con tantissima benzina) normali strategie. Quindi
nessuna possibilità che si verifichino i disastri da te paventati, perchè
dopo 5 giri ci ritroveremo con le solite Ferrari-Williams-Mclaren davanti,
magari un po' mescolate a seconda delle diverse strategie adottate in prova


 non sono mai stati dei veri assi nella strategia).
Cresce rispetto a tutti. Purtroppo uno dei grandi vantaggi della Ferrari,
anche quando era meno competitiva, è sempre stata una migliore gestione
delle strategie dai box. E, come ho spiegato sopra, con le nuove prove
questo vantaggio potrebbe addirittura aumentare :(


 magari un po' mescolate a seconda delle diverse strategie adottate in
prova
bastano 300 metri di pista per fare casino (ricordi spa?), io mi immagino
giovani leoni nelle prime file che non aspettano altro che lo spengimento
dei semafori per scattare a tutta birra e mettersi in mostra, per far questo
bastano pochi giri, per dimostrare che "io so partrire meglio degli altri",
ma anche semplicemente per prendere una migliore posizione in vista dei pit
stop, se poi i top team si triovano dietro, basta una toccata fra due
davanti ed ecco che cominciano i problemi: strada ostruita da macchine che
si tamponano, pezzi di carrozzeria che vanno sotto le pance o tranciano le
gomme, improvvise deviazioni di traiettoria che magari ti costringono a
deviare sull'erba compromettendo assetti e gomme, insomma i macelli
potrebbero essere pazzeschi.
certo è che così le gare non sono più già scritte in partenza, ma
sportivamente parlando mi sembra un'assurdità legare i destini di una gara
al fato in questo modo.
saluti
Roberto

 potrebbero essere pazzeschi.
Anche adesso qualcosa del genere puņ capitare anche a chi veleggia nei
primi posti, nel 2002 c'č stato l'incidente a Melbourne, le toccate a
Sepang e Interlagos, tanto per fare qualche esempio.


 un'assurdità legare i destini di una gara al fato in questo modo.
Vedrai che non assisteremo a nessun disastro come quelli da te paventati,
fidati... la regola può essere criticabile (anche a me dà un po' fastidio il
fatto che la pole non sarà più un merito da esibire nel palmares, ma solo il
risultato di un gioco di strategie), ma non certo per i motivi da te citati


 risultato di un gioco di strategie), ma non
A me no, per un banalissimo, stupido, anche irrazionale motivo: Ayrton non
merita di vedersi strappare anche questo primato da uno che corre da solo,
su un missile, in beata tranquillità.
Che poi l'anno scorso JPM abbia dimostrato che il fatto di correre da solo,
su un missile e in beata tranquillità possa anche non bastare per stara
davanti a tutti nel giro della morte, è altro discorso.
Ciò che è certo, è che le statistiche sulle pole si fermano all'anno scorso
e riprenderanno se e quando la pole tornerà ad essere quella di prima.
Adesso, per favore, chiamiamola semplicemente ordine di partenza...
--
---------


 questo diventare un vantaggio con le nuove prove?
CUT
Provo a spiegarti con un es. il ragionamento che ho fatto io.
Per ipotesi (sparo i numeri a caso)
gara di 70 giri
serbatoio mclaren puo' contenere carburante per fare 50 giri
serbatoio ferrari/williams/renault/ecc puo' contenere carburante per fare 40
giri
posto che vogliano fare tutte le scuderie una sola sosta
la mclaren girerebbe in qualifica con dentro benzina per fare 20 giri (e al
primo pit stop : sosta piu' lunga e riempiono per finire il GP)
le altre scuderie , in qualifica, non possono girare con lo stesso
quantitativo della mclaren , altrimenti dovrebbero fare 2 soste e non 1 ,
allora in qualifica potrebbero girare con almeno la benzina per fare 30 giri
.Credo che sia abbastanza per notare una certa differenza nei tempi in
qualifica.
Ovvio che alla fine bisogna ottimizzare tempo per la sosta, tempi a
serbatoio non pieno (per vedere se si accumula vantaggio sufficiente nei
primi 20 giri), tempi a serbatoio  pieno (visto che rientrerebbero con un
carico "da 50", e gli altri al max con un carico "da 40"), decidendo se vale
o no la pena di fare una sola sosta lunga oppure no ....
Non so se ho spiegato bene quello che intendo.

 Non so se ho spiegato bene quello che intendo.
Sì, adesso ho capito, e in effetti non hai tutti i torti. In teoria il
serbatoio più capiente servirebbe per poter sfruttare un secondo stint più
lungo dopo il primo cambio gomme. In pratica non so quanto ciò servirà,
perchè è abbastanza chiaro che nessuno girerà in prova con 20 giri (+ quelli
del run di qualifica) di benzina nel serbatoio. La mia idea è che tutti
opteranno per almeno due soste, ovviamente anticipando molto la prima. Una
Ferrari che presumibilmente avrà un potenziale di parecchi decimi di secondo
migliore degli avversari è ben difficile che scelga di restare intruppata
nel gruppone col rischio di vanificare la propria superiorità. Probabilmente
quindi partirà sempre davanti e con poca benzina, farà i suoi 7-8 giri
di sfuriata accumulando un buon vantaggio e poi andrà al pit-stop. A quel
punto il gruppo dovrebbe essere già sufficientemente sgranato.
Staremo a vedere quale sarà la strategia più comune, chiaro che chi ha il
serbatoio più capiente potrà avere qualche possibilità di scelta maggiore.



A questo c'ero arrivato. Intendevo come si può sposare con le nuove
quaòifiche che dovrebbero essere più spettacolari. Se tu parti più pesante
in vista della gara fai un giro da carro armato nelle qualifiche.