Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Indecifrabile

Detto che in qualifica si sa quale sia la macchin apiù veloce, mi vien 
da dire che oggi forse in gara non si sia ancora capito quali siano i 
reali valori in gioco.
Vien più che altro da pensare che la scuderia Crukka sia poco avvezza 
al confornto diretto con avversari di simil valore e si vede in ogni 
singolo frangente della gara. Da qui le due vittorie Ferrari a mio 
avviso NON frutto di superiorità tecnica ma di abili strategie.
 
Chi consiglia Arrivabene?
 
Bravo.
 
-- 
__
Voster semper voster
Lele®

 
 
Sì
 

 Peter Ray. Ma sono tentativi di sabotaggio ;)
 
 
Ma ROTFL, manco questo gli riesce bene al povero mentecatto :-)
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Chi consiglia Arrivabene?
 
Quando hai l'accoppiata pilota-macchina migliore puoi osare o fare 
strategia conservative, alla fine tranne sfiga imprevedibile, che fa 
parte sempre delle corse, alla fine, dopo 50-60, giri vinci.
 
Quale è il motivo per cui Vettel-Ferrari in gara è andata meglio? 
Finalmente dopo un sacco di anni è tornata a saper gestire le gomme, 
cioè a sfruttare le varie mescole bene, meglio degli altri, e la power 
unit al quarto tentativo è quasi al livello della Mercedes team 
ufficiale. Cioè ha potenza e al contempo risparmiosa il giusto sul 
carburante. Il che vuol dire poter avere cavalli necessari per poter 
andare in pista con un adeguato carico aerodinamico che poi influisce 
sulla buona gestione dei pneumatici.
 
Ma ripeto se dopo tre gare, e nonostante in Mercedes stessa affermino 
che Ferrari quest'anno è super in gara, ancora cerchi maghi della 
strategia, temo resterai senza risposta :-)
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 più veloce in definitiva. 
 
Il fatto che la lap chart ti smentisca ovviamente è un dettaglio secondario.

 secondario.
 
Il fatto che credi di poter capire lo svolgimento di una gara di F1 
attuale, leggendo i tempi del giro avulsi dal contesto in cui si sono 
registrati, rende bene l'idea del perché di Formula 1 non ne capisci un 
cazzo. Oh, sei in buona compagnia, c'è già p_ray che posta tempi alla 
cazzo per dimostrare cose che circolano solo nella sua mente o nella F1 
del vostro universo parallelo con direzione contraria al nostro.
 
 
 
Toto Wolff:
 
"Penso che in questo momento– ha spiegato Toto Wolff al termine della 
terza tappa iridata – siamo praticamente allo stesso livello. Forse, noi 
abbiamo ancora un leggerissimo vantaggio sul giro secco, ma la Ferrari 
riesce a lavorare meglio con le gomme in gara."
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 
 
perchė mettere olio nella benzina dovrebbe far andare più forte la
macchina??


 terza tappa iridata – siamo praticamente allo stesso livello. 
 
Ah... Vedo che ha detto che la Ferrari è nettamente più veloce... :-DDDDDD

 macchina??
 
Chiedilo pure agli sciachimisti...

 capisci. :-DD
 
Già, proprio così. Come ho scritto, le strategie di squadra sono state 
quelle determinanti.
I crukki eran più veloci, anche più del GP precedente. Anche tutto 
questo vantaggio in gara "sacrificando" le qualifiche non l'ho visto.
 
Vedremo, ma è stata una vittoria "poco incoraggiante" per il prosieguo 
del campionato.


 del campionato.
 
Una vittoria non è mai poco incoraggiante.
Se poi la ottieni in una domenica in cui apparentemente non andavi più (o forse andavi un pelo meno) dell'avversario è il massimo dell'incoraggiamento.

 Contestualizza pure, adesso...
 
Beh, Vettel ha fatto il suo giro veloce al 36° giro.
Nella ventina di giri seguenti la macchina ha continuato
ad alleggerirsi. Non c'è il minimo dubbio che, con trenta e
rotti chili di benzina in meno, avrebbe potuto fare tempi
migliori verso la fine della gara. O perlomeno uguali.
Anche Raikkonen ha fatto tempi migliori, in quell'ultima fase.
Invece Vettel ha proseguito fino al traguardo su tempi superiori.
 
Se non ha fatto di meglio, perché?
[ ] Non ce n'era bisogno, sapeva di avere abbastanza margine.
[ ] Doveva risparmiare le gomme e/o il motore e/o il carburante.
[ ] Aveva un qualche tipo di problema tecnico.
[ ] La macchina proprio non andava più di così.
[ ] Vettel proprio non va più di così.
[ ] Si stanno nascondendo ;-D
[ ] LE CAVALLETTE!
[ ] Altro, specificare: ..........
 
 
Onestamente, io penso ad una combinazione delle prime due opzioni,
poi fate voi :-)
 
Bye, G.

 macchina??
 
Perché è pur sempre "roba che brucia" e l'energia che fornisce
va in aggiunta a quella della benzina, che è limitata.
Può essere poco, magari un paio di punti percentuali, e per poco
tempo, ma in un mondo dove si valutano i millesimi
tutto conta.
 
Bye, G.

 [ ] Doveva risparmiare le gomme e/o il motore e/o il carburante.
 
La prima è sicuramente la preponderante.
Diciamo che se ne avesse avuto bisogno probabilmente avrebbe continuato a spingere un po' di più. Però sono anche convinto che a gomma nuova (giri 35 e 36) non avrebbe cavato un'esagerazione.
E d'altra parte lo stesso LH, che invece ha spinto per più giri a gomma nuova, ha mostrato che dopo 4 32" ha cominciato a salire.
 

 va in aggiunta a quella della benzina, che è limitata.
 
Non basta bruciare, bisogna che la "bruciatura" sia di qualità uguale (e non parlo solo di potere calorico, ma anche del modo in cui si brucia) a quello che già si sta bruciando per avere dei vantaggi. E di sicuro l'olio non è progettato per questo motivo.

 ma anche del modo in cui si brucia) a quello che già si sta bruciando per avere dei vantaggi. E di sicuro l'olio non è progettato per questo motivo.
 
Ecco. Chi lo dice?
Ricorderai di sicuro l'iniezione d'acqua.
Lì di sicuro non c'era aumento energetico, anzi; il miglioramento
delle prestazioni era dovuto a tutt'altri meccanismi d'azione.
 
*Se*, e sottolineo il se, qualcuno dovesse aver messo su un
sistema simile, penso che avrebbe approfittato della cosa
per utilizzare un lubrificante con degli opportuni additivi,
magari degli antidetonanti.
 
Già adesso l'olio che usano in F1 non è certo quello del supermercato
sotto casa: ogni molecola probabilmente avrà il suo bravo
cartellino col codice a barre per la tracciabilità :-)
 
Bye, G.

 cartellino col codice a barre per la tracciabilità :-)
 
Questo sicuramente.

 magari degli antidetonanti.
 
Antidetonante, questa è la parola chiave secondo gli assertori della 
cosa. Io non ho elementi per poter avvalorare o meno.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Questo sicuramente.
 
Intendiamoci: stiamo facendo delle chiacchiere da bar.
 Personalmente neanche io credo che l'eventuale trucco
 Mercedes,
se c'è, sia quello.
Ma che sia possibile non ci piove, eh.
Ho trovato al volo un po' di articoli che spiegano le cose
meglio di quanto possa fare io. In particolare quello all'ultimo
link sembra scritto apposta:
 
https://motori.diariodelweb.it/motori/articolo/?nid=20170307_406149
 
 
https://it.motorsport.com/f1/news/mercedes-e-lolio-che-additiva-la
 
-benzina-durante-la-qualifica-879555/
 
Qui addirittura dicono (non so su quali basi...) che "la modalità
dell?usare l?olio per additivare la benzina è usata un po'
da tutti, ma solo sulla freccia d?argento regala un vantaggio
così evidente in qualifica."
(Detto fra di noi, mi pare una sparata a vuoto.)
 
http://www.circusf1.com/2017/03/mercedes-f1-potenza-grazie-allolio
 
-ce-vero.php
 
Ecco: questo, se l'avessi letto prima, mi sarei risparmiato
di scrivere tutta quella roba :-/
 
Bye, G.

 cosa. Io non ho elementi per poter avvalorare o meno.
 
Se qualcuno avesse dati certi non staremmo qui a discuterne ;-)
 
Perņ che una dose anche minuscola di antidetonanti possa portare
a miglioramenti macroscopici delle prestazioni č fuori da ogni
dubbio, eh.
 
Bye, G.

 -ce-vero.php

 dubbio, eh.
 
Ah sicuro.

 :-DDDDDD
 
 
Ha detto che sono praticamente allo stesso livello ma Ferrari sfrutta 
meglio le gomme, cioè in gara va meglio. Che è quello che dico io da 
Melbourne in qua. E senza volere ha sostanzialmente confermato che di 
formula 1 non capisci un cazzo! Fattene una ragione.
 
Allegro, hai sempre le tue belle Lap Chart da spulciare, continuerai a 
non capire un cazzo di Formula 1, ma vuoi mettere quanti bei numeretti e 
che belle linee rette e spezzate ci son là...
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 del campionato.
 
Beh tu eri quello pessimista già dopo le insignificanti prove del 
venerdì a Melbourne, direi che al tuo cospetto Giacomo Leopardi diventa 
un inguaribile ottimista.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 ottimista.
 
Touchè :-)


 dubbio, eh.
 
Il mio dubbio più che altro è come farlo adoperare solo nei due giri di 
prova senza farsene accorgere da chi spero ed immagino controlli i 
motori prima di "punzonarli". Questo è quello che mi porta ad escluderla 
come eventualità.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


 
(Ho riattaccato i link spezzati, già che sono su PC :-) )
 
Bye, G.


 
Bye, G.

 Allegro, hai sempre le tue belle Lap Chart da spulciare, 
 
E tu invece da ignorare crogiolandoti nelle supercazzole Brematurate che son quello che determina il livello prestazionale aldilà di ogni ragionevole dubbio. :-DDDDDDDDD

 [Ti convinco, eh? Ti convinco? :-D]
 
:-))
 
Ammetto di essere sorpreso dall'interpretazione di circusf1 che sostiene che lo stratagemma ipotetico da loro descritto sarebbe legale anche dopo le ultime "storie".
Evidenzia comunque chiaramente anche i rischi connessi ad una roba del genere. Continuo a chiedermi se il gioco valga la candela specie alla luce di questa dettagliata descrizione...

 A me piace sicuramente. :-) Ma la FIA ha detto che non č legale utilizzare l'olio come combustibile o come additivo.
 
Vero, ma non lo stai facendo. Non stai aggiungendo apposta
dell'olio: stai sfruttando i normali vapori, usandoli al meglio
quando ti servono. Continuo a pensare che sarebbe legale :-)
 
Bye, G.

 quando ti servono. Continuo a pensare che sarebbe legale :-)
 
Beh, se allineato a CircusF1. ;-)
Per loro sarebbe legale anche fare più di quello che hai scritto.


"2017 FORMULA ONE TECHNICAL REGULATIONS
PUBLISHED ON 9 MARCH 2017 <--- Ultima versione :-)
[...]
5.14.2 Other than engine sump breather gases, exhaust gas
recirculation, and fuel for the normal purpose of combustion
in the engine, the spraying of any substance into the engine
intake air is forbidden."
 
Ti dico di più: un serbatoio come quello che proponevo
è già previsto, un normale "catch Tank".
 
"7.3 Catch tank:
In order to avoid the possibility of oil being deposited
on the track, the engine sump breather must vent into the
main engine air intake system."
 
Quindi basterebbe una valvola, o perfino solo una strozzatura
in un tubo, se vogliamo davvero fare i complottisti :-)
 
 
 
*****************************************
 
 
BTW, non avevo idea dell'esistenza di questi punti:
 
19.7.1 Before any fuel may be used in an Event, two separate
five litre samples, in suitable containers, must be submitted
to the FIA for analysis and approval.
19.7.2 No fuel may be used in an Event without prior written
approval of the FIA.
19.7.3 No competitor may have more than five fuel formulations
approved for use during a Championship season.
19.7.4 No competitor may have more than two approved fuels
available during an Event.
 
Quindi, durante la stagione, possono essere fatte analizzare
ed approvare fino a cinque formulazioni diverse di carburante,
usandone al massimo due diverse per ogni gara.
E visto che il rifornimento durante la gara è vietato,
questo mi pare lasci disponibile una sola posssibilità:
usare un carburante nelle prove e uno diverso in gara.
 
Interessante.
 
Bye, G.

 Interessante.
 
Questo lo sapevo in realtà (anche se non avrei potuto recitare gli articoli a memoria :-)).
Il che peraltro potrebbe spiegare differenze di prestazioni molto più che complicatissime ipotesi progettuali.