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Titolo: di male in peggio

non c'è dubbio che raikkonen abbia fatto una ottima gara da metà in poi, 
ma di grazia qualcuno mi deve spiegare perchè è voluto partire con le dure, 
senza grip in partenza si è fatto uccellare da heidfeld e kovalainen.
spero solo che la seconda metà di gara sia l'inizio del risveglio.
anche se ormai è troppo tardi.
saluti
Roberto

 senza grip in partenza si č fatto uccellare da heidfeld e kovalainen.
Chiedere a Dyer, prego.
Certo, relegare il pilota col GPV in mezzo al traffico per meta' gara, e'
indice di rimbabimento non indifferente...
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
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 indice di rimbabimento non indifferente...
ovviamente è colpa della ferrari, come non averci pensato prima, povero finlandese.
saluti
Roberto

 come non averci pensato prima, povero finlandese.
In effetti; avere a che fare con gente che dopo 7 gp non ha ancora capito
che per vincere bisogna partire davanti...


 capito che per vincere bisogna partire davanti...
gli vogliono tutti male: se ne va dalla mclaren che lo ha "costretto" a correre 
fino alla fine al nring con il rischio di ammazzarlo e ora se ne viene in 
ferrari dove decidono per lui a favore di massa che è il cocco di casa todt...
saluti
Roberto

 che è il cocco di casa todt...
E chi lo ha detto?
Io (in tempi non sospetti) ho solo chiesto se fosse "intelligente" far
partire una prima guida piu' carica (e quindi piu' indietro in girglia)
della seconda guida.


 Un bicomapione 
E che roba è...? :D :oÞ

 della seconda guida.
non credo che in ferrari quest'anno ci sia una prima e una seconda guida.
saluti
Roberto

> non credo che in ferrari quest'anno ci sia una prima e una seconda guida.
però ce ne è uno il cui manager è il figlio di Todt
-- 


di male in peggio c'è solo la strategia Ferrari dato che KR andava
costantemente 3 decimi più veloce di Massa. Se invece di farlo partire con
3 giri di benzina in più di Massa lo avessero fatto partire con un  giro
di meno, forse avrebbe ottenuto la pole e se la sarebbe giocata fino
all'ultimo con la Mclaren.


 
lo era pure l'anno scorso... vuoi dire che hanno fatto apposta a far saltare 
il motore di schumy in giappone? o magarai una sagace rottura del sistema 
idraulico in brasile in modo che il protetto vincesse in casa...
e poi scusa, ma allora perchè la lunga mano della famiglia francese non è 
intervenuta impedendo che arrivasse raikkonen? sarebbe stato meglio un bel 
pilota bolso alla coulthard o alla webber non ti pare?
saluti
Roberto

 pilota bolso alla coulthard o alla webber non ti pare?
no. Perchè Massa ci fa una figura migliore se non sfigura con uno tosto e
perchè per il costruttori ci vuole un top driver.
I dati certi sono che Nicolas Todt è il manager di Massa,
Massa è nell'ambiente Ferrari da anni, le strategie vedono Massa leggero e
KR pesante, e la presenza del superconsulente MSC è un messaggio di poca
fiducia in e per KR. Non dico che KR sia boicottato (non è nell'interesse
Ferrari) ma forse non è neppure supportato a dovere. In più è sfigato e a
volte commette errori e per questo diventa il comodo, facile capro
espiatorio dei guai Ferrari. IMHO se la Ferrari voleva vincere il titolo
quest'anno avrebbe dovuto "pompare" KR, invece lo strapompato è stato
Massa.
Tutto IMHO.


 Massa.
o forse molto più semplicemente raikkonen e tutti noi ferraristi che lo ammiriamo, 
non abbiamo fatto i conti con il difficile ambientamento ad una squadra e 
a gomme nuove.
saluti
Roberto

 una seconda guida.
No, c'e' solo un pilota che ad oggi (gara 7 del mondiale) non e' ancora
stato caricato una singola volta con meno benzina del suo compare.
Ah, gia', tranne quanto il compare partiva dal fondo con il cambio in
pappa... guarda caso l'unica che ha vinto...


 E che roba č...? :D :oŽ
Minchia!
Ho fatto piu' errori io nel post che Alonso in Canada...
Chiedo venia!


 a gomme nuove.
il difficile ambientamente è anche dovuto al fatto che non è stato accolto
con i tappeti rossi come quando arrivò MSC. Al contrario in squadra è
sempre stato "in minoranza", sia perchè Massa è da lungo tempo ferrarista,
sia perchè Massa è una "creatura" dei Todt padre e figlio, e per motivi
caratteriali (Massa parla la lingua, è "simpaticone") e le strategie per
lui sono sempre state, come ieri, negative.
Cmq, ieri se qualcuno poteva impensiere le mclaren come passo era KR non
certo Massa.


 costantemente 3 decimi più veloce di Massa. Se invece di farlo partire con
ma non ha mai tentato l'attacco a Massa quando gli era nel culo e aveva 
almeno 3 o 4 decimi di vantaggio sul giro (gomme morbide contro le dure di 
Massa). Ordini di scuderia? L'avrebbe passato agevolmente alla staccata in 
fondo al rettilineo, le morbide garantivano una staccata decisamente 
migliore.

 avvalersi di un superconsulente.
Il ruolo di MSc era ben noto anche prima dell'inizio del mondiale. Il
fatto che durante le prime gare fosse a prendere il sole al mare non
cambia che si sapesse cosa doveva fare, o almeno che sarebbe stato
presente.
-- 
Vinci

 presente.
questo non cambia che la sua presenza, nota o non nota, sia più di
disturbo che di beneficio (IMHO) per quanto riguarda KR almeno.


 disturbo che di beneficio (IMHO) per quanto riguarda KR almeno.
Ma se non si sa bene cosa fa, perché dovrebbe essere di disturbo ?
-- 
Vinci

 all'ultimo con la Mclaren.
puo' anche essere, ma vista la difficolta' di Alonso che e' su una 
McLaren (e NON su una ferrari :) nel riuscire ad acchiappare la pole di 
Hamilton ci metterei almeno 3 punti interrogativi (???) per prudenza!
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 Tutto IMHO.
che raikko faccia errori e' un dato di fatto, ma Alonso ha dimostrato di 
non esser da meno in quanto ad errori; eppure Alonso, nonostante i vari 
errori, mi sembra che in classifica non debba preoccuparsi troppo della 
Ferrari; la sua grande rivale cui paga gli errori si chiama McLaren: 
quella con dentro Hamilton!


 Ma se non si sa bene cosa fa, perché dovrebbe essere di disturbo ?
appunto, un motivo in più che si tolga dalle xxxx. D'altronde non vedo
perchè la Ferrari debba "buttare" tanti soldi dalla finestra per qualcosa
che IMHO è controproducente. Ripeto, alla Ferrari evidentemente la pensano
diversamente. Contenti loro, contenti tutti (tranne KR).


 diversamente. Contenti loro, contenti tutti (tranne KR).
Se non fa niente, come fa la sua sola presenza a turbare Raikkonen ? Se
questo lo disturba, ci sono problemi grossi: pensa un compagno di squadra
"competitivo"....
-- 
Vinci

 "competitivo"....
non penso che rappresenterebbe un problema se nelle giuste basi (nuovi
arrivati entrambi, nessun manager di un pilota contemporaneamente DS del
team, niente SC "ingombrante" come MSC, pari strategia in pista). IMHO.


La mia opinione è che tutto il mondiale 2007 della Ferrari sia stato
costruito, in via diretta o indiretta, attorno a Massa.
E le conferme secondo me le abbiamo avute già l'anno scorso, quando il
piccolo Brasiliano ha avuto un trattamento sin troppo peculiare.
ecco gli elementi che mi fanno riflettere:
1) A monza, dove ha vinto Schumacher, durante la conferenza stampa in
cui annunciava il suo ritiro dalle corse, il Kaiser ha affermato,
senza mezze misure di ritirarsi "anche per favorire la crescita di
Massa". Da questo punto di vista non mi stupirebbe se egli stesso
abbia avuto delle pressioni per mollare la prima guida al pupillo di
Todt.
2) ad Istambul si lascia Massa primo quanto, chiaramente, in ottica
mondiale si doveva favorire Schumacher, ai tempi di Irvine o
Barrichello non sarebbe accaduto nemmeno se il manager del pilota
andava in ginocchio da Todt e Montezemolo piangendo in aramaico.
3) in Brasile si è concesso a Massa di indossare una tuta non conforme
al colore Ferrari, cosa mai accaduta in quasi 60 anni di storia della
casa di Maranello.
4) chiaramente le strategie di quest'anno favoriscono il Brasiliano
rispetto a Raikkonen.
La mia idea è che Massa sia una mezza sega al volante ma che a tutti i
costi lo si voglia trasformare in un campione. Kimi Raikkonen è la
scelta azzeccata ma non ha il supporto della squadra, ha invece il
supporto della dirigenza, mi sembra che sia stato lo stesso
Montezemolo a suo tempo a premere per avere l'opzione sul suo
ingaggio. Da questo punto di vista l'ipotesi di insanabili dissidi
interni fra Todt e company da una parte e Montezemolo dall'altra
prende ben più consistenza e non è fantaformulauno.
Io spero che, comunque vadano le cose, Kimi sia capace di tornare a
vincere e a far capire a tutti che Massa non è per nulla questo gran
pilota, anzi, fino a quando si continua così si perde solo tempo... e
gare.

 gare.
E questo lo spero anch'io

 certo Massa.
lo stesso kr che per tutto il primo stint non è riuscito a passare kovalainen 
e nemmeno massa nell'ultimo. tanto per essere precisi.
facile tenere il ritmo con pista libera, peccato non abbia fatto un sorpasso 
che sia uno avendo cmq la vettura più veloce.
se ci riesce fisichella non vedo perchè non debba riuscirci lui.
saluti
Roberto

> mah, il ruolo di MSC non č chiaro nemmeno oggi, il 18 giugno 2007...
e allora ti stai contraccicendo alla grande, prima dici che kr soffre il 
ruolo di superconsulente di schumacher, poi dici che non si sa che cosa faccia 
schumacher (quindi non lo sa nemmeno kr)
deciditi
saluti
Roberto

 IMHO.
se le cose stanno cosě, č un pilota da scaricare subito seduta stante.
se non riesce a gestire tutto questo come pensi possa gestire il confronto 
con gente come alonso e la mclaren?
suvvia... io credo che kr sia molto piů in gamba di come tu lo dipinga, ma 
per ora ha fatto fatica a dimostrarlo
saluti
Roberto

 per farti rizzare il pelo...
sbagli, sono le critiche non suffragate da ipotesi a farmi "rizzare il pelo"
tu vanveri di un ingegnere di macchina ch impone una strategia e delle gomme 
al proprio pilota che subisce decisioni altrui.
illazioni che non puoi provare, dietrologie da bar.
se magari invece tu parlassi di una vettura che ha dei problemi evidenti 
forse mi attizzerei di meno.
saluti
Roberto

Max ha scritto:





standing ovation!
QUOTONE MONUMENTALE.


 QUOTONE MONUMENTALE.
quindi secondo le vostre brillanti deduzioni, schumacher l'anno scorso se 
n'è andato forzatamente (perchè non credo ci sia ancora qualcuno in giro 
che pensi seriamente che a schumacher abbia fatto piacere ritirarsi, avrebbe 
tranquillamente continuato fosse stato per lui) per far posto a quello che 
sarebbe diventato il valletto di un giovinastro di cui non si sapeva bene 
se fosse o meno un possibile vincitore dio mondiale. insomma tanto casino 
per non farsi scappare l'opzione su raikkonen, addirittura agevolando il 
ritiro del faro della squadra, 7 volte campione del mondo e l'unico (fino 
ad hamilton) che fose riuscito ad impensierire alonso, tutto solo per poi 
puntare su massa.
deduzione fenomenale, come ho fatto a non pensarci prima...
saluti
Roberto

 che sia uno avendo cmq la vettura più veloce.
Proprio sicuro? E Massa avendo la vettura più veloce? 


 tranquillamente continuato fosse stato per lui
Sicuramente non gli ha fatto piacere ritirarsi: ma č stato costretto a
farlo perché ha trovato qualcuno piů forte di lui e che infatti lo ha
battuto per due anni consecutivi.

 forse mi attizzerei di meno.
La vettura che "ha dei problemi evidenti" ha fatto il GPV...


 quello è stato per 10 anni MSC
Però ha portato a casa 5 titoli.
-- 
Vinci

 team, niente SC "ingombrante" come MSC, pari strategia in pista). IMHO.
Quindi dovevano licenziare Massa perché Raikkonen è nuovo ? Il DS della
Ferrari è manager di Massa ? Mi sono perso qualcosa ?
-- 
Vinci

 prende ben piů consistenza e non č fantaformulauno.
OK, allora, posto che non credo che alla Ferrari spendano un fracco di
soldi per il gusto di avere Raikkonen, per poi farlo "marcire" come
seconda guida, o boicottarlo... e la tua visione dimostra che Todt ha ben
poco da guadagnarci, se la Ferrari nel suo complesso ci rimette, pur di
fare contento Massa...
-- 
Vinci

 Però ha portato a casa 5 titoli.
con una macchina, specie quella del 2002 e del 2004, con la quale 
vincevo il titolo pure io.

 vincevo il titolo pure io.
Appunto, nel 2002 e nel 2004. Non nel 2000, 2001, 2003, come minimo.
-- 
Vinci

 Però ha portato a casa 5 titoli.
dopo 5 anni. Prima nulla, anzi a fine 99 poteva essere Irvine a "riportare
il titolo dopo 20 anni a Maranello". MSC aveva fatto una figuraccia nel
97, nel 98 si è bloccato in griglia a Suzuka (si dice che non è stata
colpa sua, sarà), ancora delusione, nel 99 c'è il mancato rientro in pista
dopo l'incidente e i festeggiamenti di Suzuka (mentre mezza italia era "in
lutto"). Nel 2000 ha vinto (dopo Spa spariscono le supersoft care alla
Mclaren), nel 2001 la macchina era la più affidabile, nel 2002 deve
battere (come in Austria) Barrichello, nel 2003 le gomme Michelin vengono
dichiarate illegali prima di Monza, nel 2004 si vincevano le gare con 4
pitstops, nel 2005 nulla nel 2006 nulla nonostante le penalizzazioni ad
Alonso di Monza e l'eliminazione del Mass Damper. Tutto questo con
compagni di squadra soft, e tutto il team incentrato su di lui.
Cosìsobbonitutti (o quasi). 


 Cosìsobbonitutti (o quasi).
Beccerto, e difatti tutti sono disposti a sborsare una carrettata di
miliardi per far fare ad uno qualcosa che tanti altri meno costosi
farebbero. Curioso che anche la McLaren volesse Schumacher, con il tutto
arenatosi su questioni di gadgetteria spicciola, quando era una ciofeca
così evidente a tutti...
-- 
Vinci

 cosě evidente a tutti...
Penso che il team Ferrari cosě come era strutturato era perfetto per
raggiungere questi risultati, anzi potevano essere anche di piů dato che i
titoli del 1997, 1998, 1999 erano alla loro portata. Il tandem MSC-Todt
con Brawn, Byrne ben "posizionati" da Montezemolo non poteva che essere 
foriero di successi. 
La critica che si puň fare, oppure non fare per chi č d'accordo con questa
politica, č il cinismo assoluto con cui tali risultati sono stati
raggiunti. La Ferrari ha _pesantemente_ fatto _pesare_ tutto il suo _peso
politico_ (dentro e fuori il team)in un modo che non tutti hanno gradito
(quelli automaticamente tacciati di "anti-ferrarismo"). Hanno vinto, OK,
applausi, ma non molto fragorosi tra le file dei non "tifosi". IMHO


 Ferrari è manager di Massa ? Mi sono perso qualcosa ?
No, dico che KR non ha (IMHO) problemi con piloti forti (essendo lui IMHO
al livello dei MSC, ALO e ora HAM). Quello che voglio dire è che forse KR
ha sottovalutato che Massa in Ferrari è un "coccolato speciale", sia
perchè è una creatura di Todt Sr che lo ha messo sotto contratto già nel
2001, sia perchè il suo manager è Todt jr e sia perchè è in squadra da
tempo e ben voluto mentre lui è "l'alieno", l'UFO finlandese. A parte
Montezemolo che ha spinto per lui (e una volta firmato il contratto MSC si
è orientato al ritiro) in squadra non è accolto proprio con i tappeti
rossi. In più il fatto che la Ferrari ha voluto MSC come superconsulente
non indica la completa fiducia nel nuovo arrivato.


 non indica la completa fiducia nel nuovo arrivato.
Allora adesso sai cosa fa Schumacher... qualche post più indietro non lo
sapevi, e comunque sopra dici che il problema ce l'ha con il fatto che
Todt è manager di Massa, non con la presenza di Schumacher.
Ripeto, decidersi non sarebbe male...
-- 
Vinci

 applausi, ma non molto fragorosi tra le file dei non "tifosi". IMHO
Scusa, ma sentire proprio te parlare di questi virgolettati mi fa un po'
"ridere". Sei passato da un estremo all'altro, da pro a contro, ma sempre
"ultrà, senza se e senza ma".
-- 
Vinci

 battuto per due anni consecutivi.
il 2005 non lo prenderi ad esempio fossi in te.
e cmq se fosse vero quello che dici si sarebbe dovuto ritirare anche ai 
tempi di hakkinen
saluti
Roberto 

 "ultrà, senza se e senza ma".
Non credo di essere "ultrà", credo al contrario di essere obbiettivo. Per
fortuna riesco anche a cambiare idea di fronte l'evidenza e
all'esperienza. 


 Ripeto, decidersi non sarebbe male...
ripeto, credo di avers spiegato chiaramente e a sufficenza la mia
opinione, se c'è una mancanza di volontà nell'accettarla, non posso farci
nulla.


 all'esperienza.
In effetti passare da "Todt, Brawn e Schumacher santi subito" a "Todt,
Brawn e Schumacher sono il cancro della F.1 dal 1950 e forse anche prima"
è indice di spiccata obbiettività.
-- 
Vinci

 penso di essere stato molto chiaro.
Guarda che sei tu che alterni "Schumacher non si sa cosa faccia" a
"Schumacher è superconsulente perché non si fidano di Raikkonen".
-- 
Vinci

 è indice di spiccata obbiettività.
di mezzo sono anche successe delle cose, vedi Austria 2001, 2002, le
manovre politiche ecc. ecc. Perciò pur ritendendo prima come dopo MSC un
ottimo pilota considero che la sua storia è anche piena zeppa di pagine
nere e che Todt (grazie a Montezemolo) pur essendo stato "bravissimo" a
far risalire la Ferrari dal 1993 ha anche lui una storia zeppa di cose che
mi hanno fatto rivedere il giudizio su di lui e non in maniera positiva. 
A tutti si concede una seconda chanche e penso che MSC e Todt hanno avuto
pure la terza e la quarta e le cose per quanto mi riguarda non sono di
certo migliorate.


 "Schumacher è superconsulente perché non si fidano di Raikkonen".
infatti è esattamente questo, MSC è strapagato per fare il consulente, non
si sa bene di cosa. IMHO è una operazione del tutto inutile e
controproducente perchè costosa, disturbante e di nessun vantaggio
pratico. Per questo ritengo sia stato un errore della Gestione l'averlo
assunto, evidentemente "psicologicamente" il team non riesce a staccarsi
da lui ma facendo questo, "ostacolano" la "fioritura" del nuovo corso.
IMHO.


 quando penso di essere stato molto chiaro.
raikkonen prima di guadagnarsi i tappeti rossi dovrà dimostrare di meritarseli. 
e dire che è stato accolto con ostilità è una immane stronzata semmai qualcuno 
lo pensasse.
saluti
Roberto

 nuovo corso. IMHO.
insomma, una squadra ed un'azienda fra le più brillanti del mondo sta buttando 
i soldi per non si sa bene cosa senza sapere che cosa stia facendo.
forse sei sprecato qui, dovresti fare il manager ed andare ad insegnare a 
todt e montezemolo come si fa a mandare avanti strategicamente un'azienda 
di livello mondiale.
saluti
Roberto

 si sa bene di cosa.
Quindi non c'è motivo che KR si senta "sfiduciato", visto che non si sa
cosa faccia Schumacher, non si può nemmeno dire che fa il lavoro o una
parte del lavoro che dovrebbe fare KR, perché la squadra non si fida del
finlandese...
-- 
Vinci

 certo migliorate.
Non discuto le "conversioni sulla via di Damasco", le motivazioni ed i
tempi in cui avvengono. Ma il fatto di farle non fa passare
automaticamente da "dogmatici" a "obbiettivi". Soprattutto se si passa,
per essere più chiari, da "Todt, Brawn, Schumacher santi subito" a
"Chiunque non sia Todt, Brawn, Schumacher santi subito e da sempre".
Oltre al "posizionamento", conta anche come lo si esprime. Poi, capisco
che chi prima ti prendeva in giro per l'esagerazione del tuo sostegno alla
Ferrari, ora che sei passato dalla sua "parte della barricata" possa
ritenere un appoggio altrettanto "entusiastico" come "obbiettivo", ma non
è detto che non sia un atteggiamento puramente utilitaristico.
-- 
Vinci

 anche se ormai è troppo tardi.
"Ha voluto"? Non mi pare sia lui che "abbia voluto"; almeno a quanto ci 
è dato sapere.

 di latta.
Beh ... In McLaren, per esempio, le strategie le decide le squadra; e 
considerato che pure in Ferrari c'è un mucchio di gente che in teoria è 
pagata per fare solo quello pensare che sia il pilota ad avere l'ultima 
parola è pura utopia.
Soprattutto se parliamo di gente arrivata da poco e con una personalità 
schiacciante come KR :-)

 che vuoi che ti dica, continua a reputare come ti pare allora.
Solo lui vero? :-)

 illazioni che non puoi provare, dietrologie da bar.
E invece il contrario, ovvero quello che sostieni tu cosa sono? 
Assiomi?
Ti rendi conto, spero, che stai sostenendo che l'insieme degli 
ingegneri deputati alla strategia non serve a nulla perchè a decidere è 
il pilota?
E' una visione lontana dalla realtà anche quando c'era MS ....
Non ti "farà rizzare il pelo", invece, scoprire che i "geni della 
tattica" sono in realtà "geni" solo quando la loro vettura corre il 
doppio della concorrenza, ovvero "geni" esattamente come gli altri che 
quando devono davvero inventare qualcosa ogni tanto pestano una cacca?

 La vettura che "ha dei problemi evidenti" ha fatto il GPV...
Fermo restando che ho più di un dubbio sul fatto che KR potesse lottare 
addirittura per la vittoria, non ho invece alcun dubbio sul fatto che 
la sua gara sia stata "distrutta" dalla scelta operata in partenza.
La realtà è che con 4 (erano 4 o solo 3?) giri in più di peso ha fatto 
"lo stesso" tempo in qualifica del compagno.
Che è stato più veloce per tutta la gara una volta libero.
E che di sicuro avere gomme con meno grip meccanico in partenza non 
aiuta a scattare meglio .......

 Ferrari,
mai stato "Ferrarista".... mai in vita mia. 
E non sono anti-ferrarista ora, anche se non sono sempre d'accordo con la
Gestione Sportiva, a meno che criticandola si diviene automaticamente
anti-ferraristi.
Ho sempre seguito i piloti, da Giacomelli in poi e Senna in particolare.


 finlandese...
Io ritengo che KR si senta sfiduciato dalla "superconsulenza" di MSC. Se
te non sei d'accordo tanto meglio per te. 


 di livello mondiale.
faccio notare che quest'anno la GestioneSportiva sta avendo risultati
peggiori della potenzialità della macchina.


 te non sei d'accordo tanto meglio per te.
Questo pur non sapendo che lavoro faccia MSc...
-- 
Vinci

 l'altro pilota per motivi di famiglia. Dimmi tu che termine vuoi usare.
non credo che è intenzionale per cui non parlo di boicottaggio. Parlo di
situazione non confortevole per KR, sia (ripeto per millesima volta) per
via di Massa in squadra da tempo, Massa creatura di Todt dal 2001, Massa
manager di Todt JR, MSC superconsulente tutto questo e le strategie finora
ciofeche per lui fa sentire IMHO KR non pienamente "supportato". Da qui al
termine boicottaggio ce ne passa.




eh, eh ... Anche io la penso cosi'; non che gli addetti alle tattiche 
siano inutili o sempre fessi, sia chiaro, ma mi ricordano un po' i 
consulenti finanziari:
  quando il mercato azionario ed obbligazionario tira danno dei consigli 
da geni; quando invece il mercato e' un casino capita molto spesso che i 
loro consigli sembrino delle bufale da semideficienti. Ho notato questo 
sulla mia pelle e nei momenti di casino ho sbagliato solo nel fare 
tropo tardi (anche di un solo mese...) l'esatto "contrario"  di quel che 
mi suggerivano ...
Se prendessimo casi limite (McLaren fine '80, Williams Mansel/Patrese, 
McLaren col terzo pedale ed altri ancora ...) credo che gli addetti alle 
tattiche avrebbero tranquillamente potuto decidere tirando i dadi!
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 E non sono anti-ferrarista ora, anche se non sono sempre d'accordo con la
attento!
  anche la dichiarazione di non anti-ferrarismo rimedia poco 
l'affermazione "... mai stato Ferrarista ...", specialmente in questo 
periodo; i "Ferraristi integralisti" (quelli per "FEDE") oltre che 
cavillosi da sempre sono particolarmente irritabili in questo periodo :)
ciao..............


 peggiori della potenzialità della macchina.
sulle potenzialita' della macchina direi che pur non essendo affatto 
disprezzabili come valore assoluto mi sembrano veramente scarse come 
possibilita' di sviluppo; mi spiego:
  la Ferrari e' partita bene gia' alla prima gara e ancor ora, visti i 
tempi, non si puo' dire affatto che sia male, anzi ... McLaren a parte e 
futuri sviluppi a parte e' attualmente il top team; lo dico convinto e 
senza ironia!
  Il potenziale ferrari che vedo estremamente limitato e' il potenziale 
di sviluppo; ci sono monoposto che pur senza partire con 
superprestazioni hanno un progetto che consente un piu' agevole 
sviluppo; la McLaren di quest'anno alla prima gara non era certo 
soverchiante rispetto alla Ferrari (anche se gia' da subito ha afferrato 
la testa del titolo costruttori), ne' lo e' ora, ma ad ogni gara sembra 
tirar fuori, costantemente, qualche millesimo di vantaggio pur senza 
perdere (almeno sino ad ora) affidabilita'; ipotizzo che questo sia 
frutto di una impostazione progettuale piu' elastica, piu' modulare ... 
Dopotutto la cosa e' possibile, tanto quanto e' possibile che la stessa 
McLaren per troppi anni abbia patito di una mostruosa inaffidabilita', 
anche se magari in alcune versioni era molto performante; ad esempio la 
versione con cui Hakkinen ha visto la bandiera a scacchi ben poche volte 
e Coultard (pur pagando anche lui un po' di ritiri) e' diventato 
vicecampione iridato alle spalle del crucco!


 evidentemente non si è pienamente convinti dei mezzi di KR.
Se non sai cosa fa, come fai a dire che il suo ruolo è legato a mancata
fiducia in KR ?
-- 
Vinci

 mai stato "Ferrarista".... mai in vita mia. 
Mi permetti di ridere sommessamente ?!? (cit.)
-- 
Vinci

 cavillosi da sempre sono particolarmente irritabili in questo periodo :)
La cosa divertente è che colui a cui rispondi è stato a suo tempo
etichettato come "Ferrarista DOC", mentre il sottoscritto era catalogato
come "puramente Schumacheriano"...
-- 
Vinci

 Mi permetti di ridere sommessamente ?!? (cit.)
ridi pure, se ti diverte.


 come "puramente Schumacheriano"...
quello che altri hanno etichettato non mi riguarda


 fiducia in KR ?
in quanto naturalmente MSC non viene pagato per guardare le farfalle ma
per qualcosa di attinenente lo sviluppo o al miglior rendimento della
monoposto. Evidentemente si ritiene il nuovo arrivato non del tutto
"capace" o idoneo di fare un altrettanto buon lavoro, tanto da rendere
necessario la presenza del superconsulente. Non è il massimo della stima
che si può riservare a chi arriva.




non so, a questo punto, "chi tu sia"; ma sono sicuro che sei in preda a 
fastidiosi bruciori :)


 quello che altri hanno etichettato non mi riguarda
Ovviamente, però serve a farsi un'idea. Conoscendo a chi veniva riservato
il titolo di Ferrarista DOC...
-- 
Vinci

 che non mi appartengono
Se fossi un esordiente dei gruppi di discussione di F.1, potrei anche
cascarci, ma se permetti un minimo di esperienza e di memoria le ho.
-- 
Vinci

 che si può riservare a chi arriva.
Questo solo nel caso in cui si possa sapere con certezza quale sia il
lavoro del supercoso. Altrimenti sono tutte illazioni, e sulla base delle
illazioni si potrebbe dire che (altro esempio cretino a caso) a Monaco la
McLaren ha favorito Alonso rispetto a Hamilton. Prove ? Nessuna,
ovviamente, come nel caso di Schumacher e Raikkonen.
-- 
Vinci

 il titolo di Ferrarista DOC...
non credo sia mai stato definito da altri "Ferrarista DOC", a mia memoria.
Ad ogni modo rifuggo da etichette che vengono da estranei. 
Non sono mai stato "Ferrarista" né DOC né d'altro tipo.
Sono stato, confermo, "Schumacheriano" quando non era certo di moda.
La presenza di fatti nuovi e l'evidenza mi ha spinto a rivedere l'opinione
generale su di lui come anche rivedere l'opinione generale sulla Gestione
"sportiva".


 cascarci, ma se permetti un minimo di esperienza e di memoria le ho.
mi dispiace, ma non ho mai detto ne pensato che tutto il male è la Ferrari
e tutto il resto è il bene. Certamente se mi si chiede una classifica
direi che la Ferrari della "banda della riga bianca
MSC-Todt-Brawn-Montezemolo" è ai vertici ma non ho mai detto ne pensato
che gli altri siano dei santi.
Penso che la Ferrari della famosa Gestione Sportiva non sia l'esempio
della sportività punto.


 essere vero ma potrebbe pure non esserlo.
Logica dice che "naturalmente" MSC non viene pagato per guardare le
farfalle e nemmeno per godersi la bella vita. 
Logica dice che se la Ferrari spende dei soldi è per qualcosa di concreto
e quindi con l'obbiettivo del miglioramento delle prestazioni. Oppure può
anche essere che MSC sia superpagato per fare le boccacce in TV, può
essere ma non sarebbe molto logico. 
Se hai altre ipotesi su cosa possa fare il superconsulente MSC dillo.


 farfalle e nemmeno per godersi la bella vita. 
Ma che faccia qualcosa che "disturba" KR è una tua deduzione.
-- 
Vinci

 "sportiva".
Permetti che (se non ricordo male) l'inverno 2004/2005 fosse un po' tardi
per accorgersi di quali caratteristiche aveva Schumacher ? Almeno se si
vuole essere considerati obbiettivi... non mi pare che sia successo molto
negli ultimi 2 anni che ne modifichi sostanzialmente il "personaggio". Lo
stesso dicasi per Todt, Brawn, etc...
-- 
Vinci

 e tutto il resto è il bene.
Sul pensato è ovvio che mi fido. Sullo scritto, c'è (quasi) sempre
Google.
-- 
Vinci

 fastidiosi bruciori :)
Beh, visto cosa, per tua stessa ammissione ti fa "godere, godere, godere".
forse misuri le altrui "reazioni" con lo stesso metro. Ti posso assicurare
che non č cosě. Se ci credi bene, se non ci credi non č un problema mio...
Godi pure, se ti accontenti di una doppietta McLaren (o Williams, o
Brabham, o Vanwall, o Lotus, o March, etc etc etc completare con tutte le
squadre che hanno corso in F1 eccetto la Ferrari)
-- 
Vinci

 quando devono davvero inventare qualcosa ogni tanto pestano una cacca?
questa tua teoria non spiega come mai allora massa sia partito con una vettura 
del tutto simile e abbia, almeno in partenza, tenuto lo stesso spunto delle 
mclaren, decisamente più prestanti di una bmw e soprattutto di una renault.
mi spiace max, ma non sono affatto d'accordo con quello che dici.
saluti
Roberto

 Se te non sei d'accordo tanto meglio per te.
basterebbe che tu dicessi che sono ipotesi basate su illazioni e saremmo 
tutti contenti. 
saluti
Roberto

 della stima che si puň riservare a chi arriva.
secondo questa curiosa teoria kr dovrebbe sentirsi non idoneo solo per il 
fatto di avere intorno degli ingegneri che prendono con lui le decisioni...
ipotiziamo anche solo per un attimo che schumacher sia lě per dare, insieme 
a tutti gli altri, alcuni suggerimenti essendo stato fino a pochi mesi fa 
alla guida dello stesso motore (visto che adesso sono congelati a praticamente 
l'ultima versione del 2006), credo che se kr soffrisse di questa iniezione 
di esperienza, che lui per forza di cose non puň avere, allora ribadisco 
che sarebbe da cacciare all'istante. massa da parte sua conosce il motore 
ovviamente molto di piů di kr avendoci corso in prima persona.
saluti
Roberto


Date: Tue, 14 May 2002
Subject: Arroganza
Spiace dirlo ma la Ferrari disprezza gli appassionati. 
Non sarà un bel spettacolo vedere la Ferrari ricoperta dai fischi ma 
questo sarà inevitabile a causa dell'ottusità dei loro dirigenti.  


> Ma che faccia qualcosa che "disturba" KR è una tua deduzione.
certamente, è la mia opinione elencandone i motivi per cui penso sia così.
Sicuramente non esiste e non esisterà il bollettino ufficiale Ferrari che
dica che KR non è al suo agio in Ferrari per la presenza della
superconsulenza MSC.
Ad ogni modo se non erro anche AS aveva fatto riferimento a questa
situazione. 


 continue with all teams on an equal footing."
sono d'accordo con la FIA, si riparte tutti alla pari
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Mi dirai che non si parla di Todt e Schumacher, ma delle regole sulle
gomme, ma come mi insegni, fa parte tutto dello stesso "gomblotto"
-- 
Vinci

 gomme, ma come mi insegni, fa parte tutto dello stesso "gomblotto"
beh, ci furono le foto che la Ferrari passņ alla FIA nel momento topico
del campionato.


 situazione.
Oplą, di colpo AS diventa una fonte autorevole e non un "foglio di
partito" ?
-- 
Vinci

 partito" ?
l'ipotesi che ho avanzato non č del tutto campata in aria evidentemente.
Sul foglio di partito non so che dire visto che non capisco cosa c'entri.


 del campionato.
Infatti, io dico che nel settembre 2003 tu (e già si sapeva quello che
riporti adesso) eri ben contento che "si ripartisse alla pari"...
-- 
Vinci

 riporti adesso) eri ben contento che "si ripartisse alla pari"...
Forse, ma è stata l'ennesima picconata sul muro della mia personale
credibilità verso la Ferrari, muro che se è infine crollato non c'è poi da
stupirsi. Come già detto le seconde chances si danno a tutti e alla
Ferrari ne hanno avute a bizzeffe e sempre con esito negativo. 


 Ferrari ne hanno avute a bizzeffe e sempre con esito negativo.
Ma Austria 2002 era passata da un bel po' (c'erano state anche le
vittorie "risarcimento" a Barrichello) e la carriera di Schumacher era
già ben delineata...
-- 
Vinci

 Sul foglio di partito non so che dire visto che non capisco cosa c'entri.
Non mi pare che qui sul NG il fatto che una notizia, per di più sulla
Ferrari, sia pubblicata su AS (Autosprint) sia indice di affidabilità.
Oh, non lo dico io, sia ben chiaro.
-- 
Vinci

 già ben delineata...
che ti devo dire, Austria 2002 è stato il momento eclatante poi sono
seguite ulteriori conferme e anche le perle di MSC non si erano certo
concluse, penso Australia 2005, Montecarlo 2005, 2006. Sono stato "lento",
"mea culpa", evidentemente tenendo per MSC rifuggevo le controversie, ma
alla fine impossibile negare l'evidenza. Il "quadro" così si è rivelato,
per quanto mi riguarda, per quello che era (abbastanza "desolante" sia nei
confronti di MSC come della GeS).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ferrari, sia pubblicata su AS (Autosprint) sia indice di affidabilità.
non mi esprimo sull'affidabilità di AS (ne risponde essa stessa) ma in
genere è molto attenta alle vicende della Rossa dedicando sempre molto
spazio alla Scuderia 


 vettura del tutto simile e abbia[]
"una vettura del tutto simile" sarebbe con 4 giri di carburante in piu' e
gomme Hard al posto delle Option?
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
