Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: ...Le pagelle di Interlagos...

Piloti:
Schumacher: 10 cum laude. Spiegazione: Ottima partenza, controllo di
Hakkinen prima della prima curva e niente manovre azzardate, sorpasso
agevole alla fine del primo giro (e quindi nell'ottica della sua strategia
era fondamentale passare subito: l'ha fatto ed anche bene). Vola in testa ed
inanella una serie impressionante di giri al limite dove sbagliare non è
certo improbabile. Accumula un vantaggio non certo sufficiente a
tranquillizzarlo ma ha gomme fresche contrariamente a MH. Il primo problema
si presenta: gomma ballerina. Mantiene il distacco senza strafare ed aspetta
il successivo pit, ma tanto MH rompe, quindi gara in discesa. Non finisce
qui: rimane concentrato in testa (contrariamente ad episodi passati) ed è
sempre estremamente lucido sia in fase di doppiaggio che in fase di gestione
della traiettoria in curva. Alza il piede per evitare inutili rischi. La
lode? Gli arriva perchè negli ultimi venti o trenta giri evita accortamente
la traiettoria sconnessa prima del rettilineo d'arrivo. Chissà che non sia
stato anche quel poco pattino risparmiato a non negargli la vittoria per
squalifica.
Hakkinen: 7. Non parte benissimo e zigzaga una o due volte di troppo.
Normale amministrazione comunque e non si lamenta nessuno. Non può resistere
a Schumacher, lo sa ed evita inutili resistenze. Tiene bene invece
Barrichello per un po' di giri fino a quando non può più farcela. Senza
rottura avrebbe agevolmente raccolto almeno sei punti anche in virtù della
buona resistenza a Barrichello.
Coulthard: 6,5. Parte male ma poi arriva in fondo ad una gara per lui piena
di problemi. Visto però quelli che aveva avrebbe fatto meglio nel finale ad
alzare un po' il piede invece di forzare senza due marce ed un motore a
rischio di infarto fulminante. Per quello che ha fatto sei punti sono
(sarebbero) stati più che buoni.
Barrichello: 7-. Parte malino e non approfitta come Schumacher della
defaillance di Coulthard. Resta un po' troppo dietro ad Hakkinen (con la
stessa macchina e la stessa pratica MS se l'era sbrigata molto prima) ma poi
comincia a viaggiare bene. Peccato che più di una terza posizione non
avrebbe potuto fare. A casa sua ci si aspettava un pochino meglio, però è
solo il suo secondo GP in Ferrari. Avrà altre occasioni.
Fisichella: 9. Cosa avrebbe potuto fare di più? Finalmente un bel GP dopo
tanto tempo.
Wurz: 4. I valori in campo sono quelli che sono e stavolta non può
nascondersi dietro alla scusa della macchina non competitiva. Se Fisichella
è arrivato dove è arrivato in qualche modo poteva esserci anche lui, rotture
escluse ma qualifiche incluse.
Irvine: 4. Parte benino ma niente di eccezionale. Si fa sorpassare da un
Trulli più leggero e non avrebbe potuto resistergli, però ci prova
ugualmente e spiattella le gomme in una marea di frenate al limite inutili
quanto improduttive. Alla fine per dimostrare che anche lui sa spingere
commette l'errore e si ritira. Male per me.
Herbert: 5. Fa quello che può ma il confronto, poverino, comincia a farsi
pesante.
Trulli: 6. Adotta una strategia aggressiva all'inizio ma poi a fine gara non
è che abbia pagato un granchè. Considerando dove partiva però la sufficienza
è meritata. La posizione in griglia però in parte è colpa sua. Regola 
n.ro
 1
delle qualifiche: il primo giro veloce non farlo al limite, mettere in
cascina il tempo e tastare il terreno per dopo.
Frentzen: 6,5. Gara incolore. Si fa fregare da una Benetton nettamente
inferiore come macchina (però Fisichella mi è sembrato davvero in palla).
R. Schumacher: 7. Secondo me ha fatto il massimo che poteva fare vista la
macchina. In ogni caso non ricordo a memoria un suo errore negli ultimi GP,
compreso lo scorso anno. Continua la serie positiva di un pilota che a mio
avviso è maturato molto ed in fretta.
Button: 7. Si becca un punticino meritatissimo vista la gara giudiziosa (è
la seconda su due!) che ha fatto. Il suo primo punto mondiale merita un
elogio anche perchè se l'è guadagnato in pista.
Villeneuve: 5. Gara e prove davvero scialbe. Zonta gli rimane davanti in
griglia di partenza ed in gara, poi il cambio cede e va a casa. Mi aspettavo
meglio vista anche l'Australia ma si vede che la BAR sta rientrando nei
ranghi.
Zonta: 6. Porta al traguardo una macchina a mio avviso indecente sia in
prova che in gara viste le potenzialità.
Verstappen: 8. Si permette di mantenere la terza piazza per svariati giri
con l'Arrows che fino all'anno scorso era una carretta. Ottima gara anche se
poi non so cosa gli sia successo. In ogni caso arriva al traguardo ad un
giro e proprio non è male visto che era in lotta con Button e la sua
Williams-BMW.
De La Rosa: 7. L'aria di casa ha fatto meglio a lui che a Barrichello.
Stesso discorso di Verstappen.
______________________________________
Scuderie:
Ferrari: 7. Strategie un po' arrischiate ma forse necessarie. Certo che
sarebbe bastata una Safety Car nei primi giri per mandare tutto a quel
paese. Il rischio può pagare se bisogna rincorrere, ma è ancora così nei
confronti della Mclaren?
McLaren: 0. Ancora una volta un motore scoppiato (ma qui è colpa della
Mercedes). Coulthard squalificato per dimensioni non regolari dell'ala
anteriore è proprio inaccettabile da una scuderia come quella di RD. E se
Hakkinen non avesse rotto? E se ci fosse stata una doppietta McLaren cosa
spiegavano poi ai piloti?
Jordan: 7. Riacquista affidabilità ed è un buon passo avanti verso la
prestazione. La Williams però è sempre più vicina...
Williams: 8. Sta lavorando bene ed in tranquillità. E' l'unica cosa che
attualmente può fare e la sta facendo benissimo, in sintonia con i piloti e
con la BMW. Al di là del risultato una gara tra le più positive fatte
ultimamente.
Prost: 0. Veramente andrebbero meglio i numeri negativi...
Sauber: 10 e lode. Nel mondo attuale della F1 con giri economici assurdi e
sponsor che la fanno da padrone una decisione di fronte alla quale non si
può far altro che levarsi tanto di cappello.
Arrows: 8. Se continua così i punti arriveranno molto ma molto presto.
Benetton: 7. Gran parte del merito va a Fisichella ma la macchina sembra
arrivare alla fine agevolmente. Sei punti d'oro.
Minardi: sigh!
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

devo ammettere che questa mossa di non passare dalla parte degli
avvallamenti durante gli ultimi giri è stata veramente pensata bene da MS,
premetto che lo odio, effettivamente gli ultimi giri non riuscivo a capire
come mai passasse dall'altra parte ma adesso ripensandoci credo che
effettivamente sia andata proprio cosi e che sia stato l'unico ad avere la
mente cosi lucida da pensare anche a questo, in fin dei conti si parla di
millimetri e ad essere squalificati basta poco.
Complimenti alla ferrari e zero tagliato alla Mclaren si andranno forte ma
non si puo pretendere di aspirare alla vittoria con delle macchine che se
arrivano alla fine è solo fortuna, e poi penso anche che la ferrari li aveva
già messi in difficolta con la strategia dei rifornimenti, alla Mclaren
penso che le strategie le elaborino con un VIC 20.

Minardi: sigh!
Sigh!!!!! Basta con i motori di pongo!!!!
Ciao, Pigi


Minardi: sigh!
mah.. sostituirei con il motore della Minardi ... sigh.. quando la pista
era bagnata il telaio mi sembra si sia mostrato abbastanza degno.. 
ma ad Interlagos se hai 600ciuchi invece di 750 cavalli vai poco lontano.
ciao r.d.

 wrote in message
iVLD4.23662$pn3.2...@news.infostrada.it...
Un messaggio da 10KB, di cui ben 8 di quoting.......................
Fare un bel corso?!?!?!?!?!? ;-PPPP
In amicizia, CIAO.

 Prost: 0
ROTFL
Nintendo Time => 
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm
My ICQ #63196297



Sono d'accordo su tutto tranne che sul voto di Wurz. Se ha corso male e'
perche' correva con la vettura di riserva preparata su misura per
Fisichella! Wurz e' molto piu' alto di Fisichella e percio' non si e'
trovato a suo agio in quella vettura. I risultati si sono visti!

trovato a suo agio in quella vettura. I risultati si sono visti!
8 kb per scrivere quattro righe... non farlo più
Magic

 Magic
scusa Magic, ma con Pine se sbaglio a pigiare un tasto, lo piglio in ....

 Ferrari: 7. Strategie un po' arrischiate ma forse necessarie.
Barrichello out, MS con la frizione impazzita che si salva solo per assenza
di rivali...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

ho un problema con GP2: possiedo una Creative Sound Blaster PCI 128
correttamente installata, ma non parte con GP2. Potete dirmi come avete
settato voi il gioco e/o la scheda per farla funzionare?

 di rivali...
Infatti mica le ho dato un bel voto! :-)


 Ma se fosse stato irregolare la squalifica sarebbe arrivata, non credi?
Magic

 tirare, altri dove č meglio accontentarsi (scuola Lauda-Prost)
Opinioni, in fondo nessuno di noi conosce le esatte condizioni della
vettura.


 vettura.
Ammettendo che DC non dica balle allora senza la terza e poi la quarta
marcia non è che la tua vettura sia proprio un granchè. Inoltre il motore è
quello che è e forzarlo è oggettivamente pericoloso. A mio giudizio tirare
in queste condizioni è da assassini (di F1 ovviamente...). Gli avrei dato di
più se avesse girato non troppo da assatanato con la macchina in quello
stato...
Ciao!


Ma se fosse stato irregolare la squalifica sarebbe arrivata, non credi?
no.
Obelix

squalificare tutti i primi sei escluso Fisichella?
Scusa, ma non concordo. sarebbe ragionevole se *tutti* non fossero
stati conformi per il pattino, ma visto che Fisichella e' rientrato
nei limiti, perche' mai gli altri non avrebbero dovuto esserne in
grado??? Se i fondi erano errati, andavano squalificati. cosi',
invece, paradossalmente, ci ha rimesso l'unico pilota che era in
regola....
Obelix

vantaggio fosse irrilevante.
Vero.
Simone
_____________________________________________________
Togli SpamNoGrazie dall'indirizzo EMail per rispondermi

 contrario di MS che invece ne aveva programmate due.
No, no...io parlavo di Hakkinen, c'č stato un malinteso puň darsi che abbia
quotato male, scusa ma sono troppo stanco per andare a vedere :-(


sei piloti... :-DD
Centro classifica ? Quindi non i migliori ? Allora verrebbero tutti
(giustamente) squalificati!
Se invece lo facessero i migliori team...sarebbero solo stupidi, non hanno
bisogno della macchina bassa (rischiando squalifiche) per staccare gli altri
("Abbiamo rischiato, ma almeno ora la Minardi è distanziata!").


 clamorosamente il lato da cui doveva essere ruotato...)
Eh eh eh... anche se la mclaren applica 2 volte la tolleranza cioe' 10%+10%
abbiamo che 50*0.9=45*0.9=40.5 mm riesce a sgavagnarsela...
ma  non credo che gli passeranno una motivazione del genere...
				MaxDamage

 era fondamentale passare subito: l'ha fatto ed anche bene). ...
Condivido in pieno tutto, ma cosa intendevi con "l'aria di casa ha fatto
bene piů a lui", riferito a De La Rosa? E' Spagnolo, mica Brasiliano!. Cmq
al duo Williams avrei dato un 8, Button su una pista a lui sconosciuta si č
permesso il lusso di andare piů forte di RS in qualifica. Il quale si č reso
protagonista di un grande sorpasso all'esterno della S Senna, che da solo
vale 1 punto in piů...
Ciao!
@lex
ICQ#: 69071308
Talk Talk: alex.81
Il mio sito: 
http://web.tiscalinet.it/afmelis
Sardegn@mici: 
http://amicisardi.itgo.com
*******************************************************
Per rispondermi con un e-mail cancellate NOSPAM dal mio indirizzo
*******************************************************

 regola....
In linea di massima non hai torto, tuttavia visto che erano anni che non
succedeva un episodio simile ed improvvisamente *quasi tutti* l'hanno avuto
contemporaneamente, piů che ad una negligenza delle squadre si č pensato
alle gravi pecche del tracciato. Non č un caso che la FIA abbia minacciato
gli organizzatori del GP del Brasile di escluderlo dal calendario 2001 in
caso in cui non si facciano dei concreti cambiamenti.
Comunque sembra che i pattini siano rientrati tutti nei limiti, anche se il
loro controllo non č stato cosě agevole come in passato e ci sia voluto piů
tempo per confermarne il rientro nel regolamento.


 perdere per via dell'alettone....
Beh, la McLaren non può mica andare a misurare le vetture avversarie...
Se ci riuscisse allora sarebbe proprio il colmo.
La sola ed unica FIA è responsabile delle misurazioni delle vetture, anche
se sappamo bene che il peso delle scuderie al suo interno è un fattore non
trascurabile (leggasi Jo Bauer).


 clamorosamente il lato da cui doveva essere ruotato...)
AS non è la FIA :-)
Ciao!


tempo per confermarne il rientro nel regolamento.
E questa e' l'unica cosa che conta... 
Non esiste proprio che la FIA possa permettersi di NON squalificare 
qualunque numero di vetture che risultino irregolari..
Al limite avrebbe dovuto invalidare la gara.. 
Ma non avrebbe potuto (appurate le irregolarita') passarci sopra.
ciao r.d.

 AS non č la FIA :-)
No, ma non sempe č peggio. :-D


 vale 1 punto in piů...
Button č molto bravo, sicuramente il migliore dei debuttanti. Perň anche la
macchina un po' lo aiuta.



Io ho esattamente la stessa scheda, mi sembra strano che a te non vada!
Provato a settare i driver anche in Msdos !!!
All'installazione hai fatto l'autodetect ???
--
Ciao Ayrton®
http://members.xoom.it/ayrtonmania/
ICQ 7503968
____________________________________________________
Se una persona non ha più sogni, non ha alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita. "AYRTON SENNA DA SILVA"

 No, ma non sempe è peggio. :-D
Peccato per te che le decisioni che contano le prenda la FIA.


Comunque sembra che i pattini siano rientrati tutti nei limiti,
i pattini rientrano, i dubbi rimangono...
Obelix

Obelix
Pochi dubbi: la Mercedes col cavolo che avrebbe accettato questo "abbuono"
parziale (per la sola concorrenza)...


Se ci riuscisse allora sarebbe proprio il colmo.
Ti ricordo che ANCHE la vettura di DC era fra quelle con problemi di fondo
(OLTRE all'alettone): se la Mercedes si fosse accorta (misurando il PROPRIO
fondo) che effettivamente il consumo reale era stato maggiore di quello
previsto (tanto da far sbagliare quasi tutte le squadre) e nonostante ciò non
le fosse stato contestato nulla al riguardo, avrebbe potuto concludere che
l'occhio era stato chiuso anche per gli altri  --> macello micidiale.


fregherebbe gli altri 2...
:-)


 Peccato per te che le decisioni che contano le prenda la FIA.
Non per me, attento.
Ultimamente le cose girano pro Ferrari, ma Ecclestone vuole arrivare
all'ultima gara con i giochi aperti...io ci farei attenzione perchè il vento
a volte gira...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 l'occhio era stato chiuso anche per gli altri  --> macello micidiale.
Ma cosě non č stato, vero?
Tutto regolare :-).


 a volte gira...
Va beh, ormai ho capito come la pensi... :-)
Ciao.


 Va beh, ormai ho capito come la pensi... :-)
Guarda, se vuoi controllare su Deja vedrai che sono sempre stato uno dei piů
riluttanti ad accettare situazioni "strane", mi davano dell'ingenuo quando
andava bene. Per abitudine concedo sempre la buona fede, ma non posso far
finta di non vedere...
Non ho nulla contro la Ferrari e non sono un complottista, credo solo che la
Federazione utilizzi ormai parametri piů vicini al portafoglio, loro, che al
regolamento.
Perche seguo la F1?
Perche a imola 6 anni fa avrei potuto mollarla per sempre e invece me la
sono ritrovata incollata in modo indelebile, peggio di prima.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

                        Davide
Concordo al 200 per cento!!


parziale (per la sola concorrenza)...
Hmm. Sai, io personalmente, non vedrei volentieri uno scontro fra McL
e FIA in *questo* momento del mondiale. Dato e non concesso che i
pattini fossero irregolari, mettersi a litigare coi padroni del
giocattolo quando sei a -20/-26 e nella merda non e' mai il miglior
modo di comportarsi.
Obelix

all'ultima gara con i giochi aperti...
That's' true.  Ma bernie mi sa che e' convinto che sia ora che vinca
la Ferrari.Forse era ora gia' lo scorso anno, ma il crash di MS ha
sconvolto tutto...
Obelix

 sono ritrovata incollata in modo indelebile, peggio di prima.
Buon segno: vuol dire che la passione per la F1 è ancora 'sana' e che la
maggioranza di noi crede ancora nella sua sostanziale salute. Ti assicuro
che sarei il primo a mollarla se dovessi aver sentore che il mondo del
circus vada incancrenendosi... E' l'unica arma a mia disposizione per
'protestare'...
Alla fine, poi, è sempre la maggioranza che decide.


 l'occhio era stato chiuso anche per gli altri  --> macello micidiale.
No, Coulthard aveva il pattino Ok, anche se le prime notizie dei problemi
nel dopo gara dicevano "problemi di consumo sul pattino e di dimensioni
dell'ala anteriore"


 Esiste il precedente dell'abbuono di massa, appunto.
E' una tua ipotesi, ma dato che qui nessuno era ad Interlagos a misurare
assi di legno e musetti in carbonio, volenti o nolenti ci dobbiamo
accontentare di ciň che ha detto la Fia: Tutti i fondi erano regolari, l'ala
Mc Laren no...


 su correre in circuiti di dubbia sicurezza come Montecarlo e Canada
Infatti lo applico *anche* a questo :-)


 sconvolto tutto...
Penso che la Ferrari non abbia bisogno di aiuto per vincere quest'anno, di
freni per non stravincere potrebbe averne, invece, una qualche necessitŕ e
Bernie sarŕ ben felice di fornirli senza per questo modificare il risultato
finale....


Penso che la Ferrari non abbia bisogno di aiuto per vincere quest'anno,
Ottimista. Speri che la McL fonda sempre da qui a fine anno??
Obelix

 Ottimista. Speri che la McL fonda sempre da qui a fine anno??
Pessimista vorrai dire, dovresti sapere per chi tifo :-)
Comunque no, non lo credo ovviamente, ma se Mika non inizia a vincere sin da
domani...


 No, Coulthard aveva il pattino Ok
No, nemmeno lui. La lista comprende tutti i primi sei tranne Fisico.


 l'ala Mc Laren no...
Il fondi erano consumati, sul moderato sono state postate le dichiarazioni
originali del commissario FIA che fanno addirittura esplicito riferimento a
SPA'94 come esempio simile e che confermano il solo Fisico come
regolare...., su AS č stato descritto il trucchetto usato per
riametterli....
L'ala era irregolare, non ci sono dubbi. Neanche coerenza perň.
Poi tu guarda quello che vuoi guardare...
Adesso meglio pensare a Imola.


domani...
Hmm. Non e' detto, ovviamente. Certo, una bella doppietta
aiuterebbe... Diciamo che basterebbe andare a punti, intanto...
Obelix

 aiuterebbe... Diciamo che basterebbe andare a punti, intanto...
Ottimista ! :-)


Ottimista ! :-)
beh, sarebbe ora di non fondere piu' no?? fa anche fresco. E
quest'anno dovrebbe ricordarsi dov'e' il muretto....
Obelix

 Poi tu guarda quello che vuoi guardare...
Io guardo le classifiche, che sono quelle che valgono. Che poi la Fia  ci
metta del suo per cambiarle, č un altro discorso...


 No, nemmeno lui. La lista comprende tutti i primi sei tranne Fisico.
Ricontrollerò, ma a me risulta che Coulthard, da quel punto di vista fosse
innocente... Cmq ti farò sapere su questo thread...


 Io guardo le classifiche, che sono quelle che valgono.
Fino a li ci arrivo anch'io :-D


 settimana di condizioni del tutto anomale ecc. non ti sembra una beffa?
La FIA ha risposto alle argomentazioni McLaren, niente di piů.
Tutti sbagliano? Probabile buona fede.
Uno solo sbaglia? Probabile porcheria.


FIA's safety delegate, closed their eyes to these irregularities[...]"
Ale'. 
Obelix

 Dopo 7 giorni DC si sente dire che la pista era li per provare...
Strano, io ho letto su AS (il n°15, quello con le classifiche di Imola, pag.
46) che:
1. la Mc Laren ha FIRMATO una dichiarazione di colpevolezza (non il massimo
per impostare una difesa...)
2. L'alettone era progettato per andare a 45mm dal piano di riferimento,
quindi non c'era  tolleranza...
Da quel che ho capito la colpa non era imputabile alla pista perchè con un
alettone a 50mm dal pdr, i 2mm sarebbero rientrati nella tolleranza...


palese che la colpa era della pista...
Stai cercando di convincerci che Fisco ha girato su un'altra pista??
perche' la sua, di macchina, era regolare... e' Fisico che ha sballato
i conti... senza di lui, la tua tesi sarebbe ragionevole (in piu' non
si sa nulal delel altre machcine, quelle da 7mo posto in giu', che non
vengono sottoposte ai controlli..)
Obelix

 vengono sottoposte ai controlli..)
Insomma, qui tutti tranne Fisico erano irregolari, quelli oltre il 7° posto
avevano il pattino consumato, come dice il post in inglese su cui
dibattiamo. Se il 90% circa delle vetture ha problemi, allora non è colpa
dei piloti o dei team...


 dei piloti o dei team...
Ovvero, se tutte le squadre si mettono d'accordo per viaggiare bassi e
consumare di conseguenza il fondo nessuno le punirà! <=E' una provocazione
--
E' una mia peculiarità distorcere la verità ed inventarne di nuove
     - Caribe 1999 - Nintendo Fun Club -
- 
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm
 -
        - 
Ninten...@egroups.com
 -
                - ICQ #63196297 -

dei piloti o dei team...
Se il 90% delle vetture e' irregolare, va squalificato, per rispetto
di quel 10% che, altrimenti, fanno la figura dei coglioni...
Obelix

per impostare una difesa...)
Dopo i fatti di Sepang, e' obbligatorio firmare per accettare la
misurazione, altrimenti la macchina viene sequestrata. La FIA vuole
evitare di trovarsi con gente che gli contesta il metodo di misura
dopo averla accettata, come ha fatto la Ferrari. In una ripetizione di
Sepang, anche la Ferrari dovrebbe firmare tale dichiarazione, e'
obbligatorio.

 consumare di conseguenza il fondo nessuno le punirà! <=E' una provocazione
No, anche perchè così sarebbe facile che uno rompesse il patto, ottenendo
vantaggi in caso di squalifica.
Poi se noti solo a Interlagos si è verificato un caso simile, e se la pista
fà pena, non c'è dolo dei concorrenti. A me poi risulta che tutti i team
hanno viaggiato con un'altezza da terra maggiore di quanto si usava a
Interlagos, il chè, con l'asfalto nuovo, non è normale...
Cmq venendo al discorso della provocazione, era chiaro che in questa
occasione era il circuito il colpevole... Oltretutto nessuno sapeva quanto
fosse consumato lo scalino degli altri, che vantaggio avrebbero avuto a
viaggiare rasoterra???


 di quel 10% che, altrimenti, fanno la figura dei coglioni...
Ma se quel 90 % č irregolare per cause di forza maggiore (le condizioni
penose dell'asfalto di Interlagos), e si appura che non c'č dolo, non č
colpevole...


penose dell'asfalto di Interlagos)
se qualcuno e' riuscito a non consumare il fondo oltre il 10 %, non
sono cause di forza maggiore.

 viaggiare rasoterra???
Perchè, di solito cosa si tende a fare?


, non c'č dolo dei concorrenti. 
Il dolo non e' necessario. Basta sforare le misure. Non credo affatot
che MS, qando fu squalificato, avesse dolosamente abbassato l'altezza
da terra...
Obelix

colpevole...
L'articolo 3.13.d non parla ne' di dolo, ne' di 'quota massima di
piloti irregolari'. SE il 100% dei piloti e' irregolare, allora si
puo' ignorare. Se il 90% dei piloti e' irregolare, allora vanno
squalificati, o quantomeno il *coglione* che e' regolare va fatto
vincere (gli altri, semmai, li classifichi *dietro*..)
Obelix

colpevole...
In base a cosa non c'e' dolo ?

sono cause di forza maggiore.
D'accordissimo

E' alto un Cm, con una tolleranza del 10%.... 1mm...
Non proprio, puo' essere di spessore compreso fra 11 e 9mm, cioe' in
teoria un pattino di 12mm e' irregolare. Comunque il discorso che
sotto i 9 mm e' irregolare rimane.

Non proprio, puo' essere di spessore compreso fra 11 e 9mm,
Tolleranza del 10%, appunto. Non certo di un centimetro  :-))
Obelix



Certo.

nemmeno essere piu' spesso di 11mm
io ricordo che all'epoca in cui fu messo il pattino, si faceva a peso,
cmq il regolamento cambia.

 Perchè, di solito cosa si tende a fare?
A viaggiare bassi, ma non così tanto da rischiare di perdere una gara per un
consumo elevato del pattino...


 da terra...
il fatto č il PERCHE' le vetture, nonostante le regolazioni, sono arrivate
al traguardo in quelle condizioni, lasciando tanta di quella segatura
nell'ultima curva da far pensare che qualcuno ci avesse lasciato lo stomaco
lě... Loro, da quel che mi risulta, il loro "dovere" di alzare le macchine,
chi piů chi meno, l'hanno fatto. Se poi non č bastato, la prossima volta
correranno con un fuoristrada...


 vincere (gli altri, semmai, li classifichi *dietro*..)
Visto che difficilmente cambieremo idea, bisogna ammettere che da questo
punto di vista i regolamenti sportivi sono un po'carenti (nella fattispecie,
non si considerava il fatto che la maggioranza delle vetture fosse
irregolare per cause indipendenti dalla loro volontà...)


 In base a cosa non c'e' dolo ?
In base al fatto che le vetture erano state adattate al circuito, ma che in
gara, per vià delle differenti condizioni di peso della monoposto (maggior
peso della benzina...), le vetture subivano di più gli avvallamenti del
tracciato, risultando irregolari per via dei numerosi dossetti creati
sull'asfalto.


al traguardo in quelle condizioni
No, questo fatto e' ininfluente. Non esiste nessun "perche'" da
regolamento il pattino deve essere cosi'e stop. Altriemtni, anche MS
avrebbe di che lamentarsi dell'ormai famosa sqaulifica, quando il
pattino si consumo' a causa di un suo Fuoripista....
L'hanno provato e visto, hanno toppato. Punto.
Obelix

irregolare per cause indipendenti dalla loro volontą...)
Suvvia, questa impostazione e' pietosa "cause indipendenti dalla
propria volonta". Ok, allora neanche la mcLaren voleva che l'alettone
di Coulthard fosse irregolare, eppure..
Obelix

cmq il regolamento cambia.
Adesso ci sono alcuni punti di misurazione in cui lo spessore deve
risultare regolare. Comunque anche nel 94 si misurava lo spessore, e
questo fu alla base della squalifica di Schumacher in Belgio.

irregolare per cause indipendenti dalla loro volontà...)
Non e' carente, e' carente la 'capacita' decisionale' della FIA, le
cause non erano affatto indipendenti dalla volonta' delle squadre,
nessuno ha imposto gli assetti e il carico di benzina.

sull'asfalto.
D'accordo, ma le prove servono anche a provare l'assetto di gara e
provvedere ad alzare la vettura, se necessario. Poi una squadra puo'
decidere di rischiare, ma se viene beccata irregolare, deve essere
squalificata.
Altrimenti la norma la si puo' anche togliere dal regolamento....

consumo elevato del pattino...
evidentemente in questa gara se ne fregavano........ tant'e' che
spanciavano anche a sebatoi vuoti.


chi più chi meno, l'hanno fatto. 
non a sufficienza, fisto che il fondo si e' consumatolo stesso.
non a dovere visto che il loro si e' consumato e quello di fisichella
no'

sono andato a fare benza qui vicino a casa e ho scoperto che il mio
benzinaro č piů veloce di quelli della Ferrari: peccato che non ha trovato
il resto subito altrimenti abbassavamo il tempo ancor di piů!

,

Te ridi ma io una volta sono sceso ho dato le 100 carte al benzinaio e sono
risalito in macchina, appena ha chiuso il serbatoio sono partito come un
matto !!!
rischiavo di arrivare tardi... :-) ma grazie alla pompa irregolare del
benzinaro che ti ciula 1 litri su 2 ci ho messo la meta' di tempo !!!
						MaxDamage

Lo sai che io, invece, una volta ho fatto dieci sacchi di gasolio al posto
della super e me ne sono accorto solo a 9000 lire. Le cinquanta carte di
super che mi sono fatto prestare dalla morosa per diluire il disastro non
sono state sufficenti: 180.000 di ammenda dalla polstrada per benzina
irregolare.....
ro...@maxdamage.omniway ha scritto nel messaggio ...


 consumo elevato del pattino...
Si dovrebbe...


 di Coulthard fosse irregolare, eppure..
eppure l'ala Mc Laren sfruttava tutta la tolleranza permessa, se avessero
cercato di evitare il fatto, potevano progettare l'ala per viaggiare 5 mm
più alta. Come vedi non è questione solo di circuito...


più alta
ma non volevano essere irregolari.... al limte si, oltre no. Nessuno
*vuole* essere irregolare (beh, forse briatore...)
Obelix

 spanciavano anche a sebatoi vuoti.
Se ne fregavano? Allora sono un branco di pazzi suicida  che stavano
correndo sapendo di non venire classificati... Dai, nessuno sapeva quanto
era consumato il fondo degli altri!
Spanciavano a serbatoi vuoti??? Mi pare che negli ultimi giri MS e
qualcun'altro prendevano la curva finale all'esterno...


 Si dovrebbe...
in condizioni normali, cosa che in quel tracciato non c'erano...


 pattino si consumo' a causa di un suo Fuoripista....
Un fuoripista č un conto, oltretutto se gli altri erano tutti Ok. Ma se
tutti, meno uno, hanno lo stesso problema, vuol dire che non č un fatto di
macchina, vuol dire che una causa esterna alla vettura č entrata a far parte
del gioco...


 irregolare.....
Parente di De La Rosa??? :-D
Tra l'altro spulciando tra le news dell'ultimo numero di AutoSprint, ho
scoperto che in realtà la benzina utilizzata dalla Arrows è della Elf. Certo
che alla Repsol non sarà piaciuta la figura fatta a Montmelò, per via di
un'irregolarità non sua!


qualcun'altro prendevano la curva finale all'esterno...
Bene, vuol semplicemente dire che hanno preferito rischiare. A volte
va bene, a volte va male. Era andata male a parecchi, e quella e'
stata la fortuna di un po' tutti, tranne Fisichella.

in condizioni normali, cosa che in quel tracciato non c'erano...
Il tracciato era lo stesso anche per chi il fondo non l'ha consumato,
e a questo servono le prove col pieno che si fanno sia il venerdi che
la domenica mattina.

del gioco...
Che l'asfalto sia esterno alla vettura e' pacifico, ma penso che le
squadre abbiano persone in grado di valutare il consumo dei fondi.
Hanno preferito rischiare, punto.

la domenica mattina.
Tanto non it ascoltano. Avrebbe dovuto vincerlo Mika, quel GP,
vedresti adesso come parlerebbero di irregolarita' pro-Mcl  :-))
Obelix

3mm...)...
Beh, sai, 3 invece di uno vuol dire sforare del 200%... allora
l'allettone di Coulthard col suo 40% era regolarissimo...
Obelix

 *vuole* essere irregolare (beh, forse briatore...)
Certo, nessuno vuole essere irregolare (neanche Briatore, o almeno non vuole
darlo a vedere...), ma la Mc Laren quando ha deciso le misure dell'ala
sapeva che per loro non ci sarebbe stata tolleranza, dato che l'avevano già
sfruttata tutta...
Ciao!
@lex
ICQ#: 69071308
Talk Talk: alex.81
Il mio sito: 
http://web.tiscalinet.it/afmelis
Sardegn@mici: 
http://amicisardi.itgo.com
*******************************************************
Per rispondermi con un e-mail cancellate NOSPAM dal mio indirizzo
*******************************************************

 nel curvone che immette nel traguardo...
E' il punto dove il prodotto velocità*buche è più alto e per non perdere in
altri punti del circuito hanno voluto rischiare in questo, sbagliando.
--
E' una mia peculiarità distorcere la verità ed inventarne di nuove
     - Caribe 1999 - Nintendo Fun Club -
- 
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm
 -
        - 
Ninten...@egroups.com
 -
                - ICQ #63196297 -

sfruttata tutta...
Si, lo disisiio setesso, se ben ti ricordi, aprlando dell'imbecillita'
delle tolelranze. ma cio' non toglie che non sia il discorso che
stiamo facendo: la mclaren voleva essere la limite, non certo
irregolare...
Obelix

 Altrimenti la norma la si puo' anche togliere dal regolamento...
Secondo me, dato il precedente che cmq si è creato, bisognerebbe fissare
regole più chiare. Cmq volevo sapere se possibile che stratagemma è stato
usato per far rientrare i fondi nelle misure regolamentari.


 stata la fortuna di un po' tutti, tranne Fisichella.
Che strano, tutti che hanno problemi, Fisichella escluso. Strana
coincidenza, normalmente in una stagione si giunge a squalificare 1-2 piloti
per lo scalino consumato. A Interlagos, stranamente, una decina di
irregolari, tutti assieme. Difficile non pensare all'asfalto come
colpevole...


 altri punti del circuito hanno voluto rischiare in questo, sbagliando.
In quella curva non ottieni molto, se oltretutto l'intero gruppo, Fisico
escluso, viaggiava per spanciare lì, non vedo nei confronti di chi dovessero
perdere (e l'ipotesi accordo è caduta!). Cmq il tempo a Interlagos si fà
soprattutto nella parte guidata dopo il rettilineo opposto ai box...


 Hanno preferito rischiare, punto.
Stranamente perņ tutti hanno avuto problemi nel valutare il consumo del
fondo... Una cosa normalissima...


colpevole...
Non c'e nessuno stracazzo di articolo che dica di chi deve esser ela
colpa. Ci vuoi arrivare o no??? si dice solo che se lo scalino e'
sotto i 9 millimetri la monoposta va squalificata, Punto.
Obelix

usato per far rientrare i fondi nelle misure regolamentari.
Oh, quello classico: se ne sono sbattuti i coglioni.
Obelix

 colpevole...
quindi era il circuito troppo alto, non le vetture troppo basse?
--
****************************
 Angelo
****************************

colpevole...
Ma e' ovvio che sia l'asfalto il colpevole, il fondo striscia sempre
su quello e basta.... Ma il regolamento non vieta a nessuno di andare
col fondo (esagero) a 10 cm da terra se vogliono essere sicuri. Il
regolamento prevede solo che il pattino non debba essere consumato
oltre un certo limite. Senza eccezioni ne giustificazioni...

gara...
Ci sarebbe anche il venerdi....

fondo... Una cosa normalissima...
Hanno rischiato, ma il circuito era lo stesso anche per chi non lo ha
consumato in misura eccessiva.

usato per far rientrare i fondi nelle misure regolamentari.
La regola e' chiarissima, e per 'farli rientrare' hanno semplicemente
deciso che non si poteva squalificare 5 vetture delle prime 6, per cui
hanno fatto finta di niente, accusando il circuito....

 irregolare...
Ma essendo così al limite, sapeva che era più facile finire fuori
classifica...


classifica...
Certo: ma non *voleva* essere irregolare: sperava di esere normale,Non
ha fatot *volutamente* l'alettone fuori regola.
Obelix

 soprattutto nella parte guidata dopo il rettilineo opposto ai box...
Appunto hanno preferito perdere stabilità spanciando in quel rettilineo e la
esse, per poi essere più performanti nella parte guidata. Non vedo dove il
ragionamento faccia cilecca.


Non mi risulta che nelle prove si giri per 70 giri di seguito...
Non penso che questo sia l'unico metodo a disposizione per verificare
il consumo. E tra l'altro se c'era qualcuno che doveva consumare di
piu' il pattino era proprio Fisichella che e' partito con una cisterna
di benzina...

gara...
Per l'assetto delle qualifiche ci sono anche :
-venerdi' 2. sessione, utile perche' allo stesso orario delle
qualifiche
-sabato mattina
Visto che spesso al venerdi' si vedono fare anche 30 giri con lo
stesso treno di gomme, mi pare strano che venga usato solo ed
esclusivamente per l'assetto da qualifica.....

superiore al consentito...
Io ho letto una dichiarazione di Bauer che diceva che i fondi erano
talmente consumati da comportare la squalifica, poi le vetture sono
state dichiarate 'regolari' per colpa dell'asfalto. Ma se sono
regolari, non vedo di cosa si debba incolpare l'asfalto.....

 non vado errato..) riteniamo di si. Tutto qui (pare poco, pare..)
Neanche su questo: siamo in disaccordo sul modo di procedere in caso di più
irregolarità, tra di loro uguali...


 E dell'anno prima e di quello prima ancora...
Mi risulta che alcuni drivers hanno detto che quei soldi (dell'asfalto) li
potevano benissimo risparmiare...


 buche...)
Bè, pensi che non lo controllano l'asfalto quando devono dare l'omologazione
del circuito??? Adesso non ricordo ogni quanto vada rinnovato questo
"permesso", ma di sicuro dopo il passaggio delle F1 l'asfalto ha ceduto in
vari punti (le buche...), non essendo ottimale per le vetture...


 di benzina...
Forse Fisico era più basso degli altri in prova, e se ne è accorto... Ma
dubito che i team rivelino i loro segreti su misure e distanze...


 Ah, no??? ne sei sicuro sicuro sicuro???
Certo, ti puoi fare un'idea, ma quando provi non sai che assetto userai in
gara, ne con quanta benzina girerai (queste decisioni si prendono dopo il
WU), quindi se cambi questi ultimi parametri, la precisione della
valutazione, visto anche che il circuito andava peggirando di sessione in
sessione, diventa sempre minore...


 esclusivamente per l'assetto da qualifica.....
Non ho detto che è riservato *esclusivamente* alle qualifiche, ma lavori
anche su queste, quindi, come già detto ad Obelix, il calcolo del consumo è
approssimativo. Oltretutto spesso gli assetti e i carichi di carburante
delle prove non sono gli stessi della gara (guardate MS ad Interlagos:
stesso tempo nel WU di MH, in gara 6/7 decimi più veloce del finlandese nel
suo primo run...).


dubito che i team rivelino i loro segreti su misure e distanze...
E allora cavoli degli altri che non ci hanno pensato.... le regole non
dicono su quali prove basare la propria altezza da terra, dicono solo
che il pattino non deve consumarsi oltre un certo limite. 

stesso tempo nel WU di MH, in gara 6/7 decimi più veloce del finlandese nel
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Faccio una provocazione : abbassando la vettura si va piu' forte,
magari non di quei 6/7 decimi, pero'.....

vari punti (le buche...), non essendo ottimale per le vetture...
Guarda che non e' l'asfalto che cede, ma il fondo... che e' diverso..
Obelix