Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Considerazioni McLaren 2001 - Raikkonen

Prima cosa:
La MP4-16 è una monoposto nata male. L'hanno detto tutti. Telaio, motore,
insomma è tutto un'aborto della Mercedes. Ma nonostante ciò, la McLaren s'è
assicurata il 2° posto nel mondiale costruttori. Certo, non meritava di
vincerlo, la Ferrari quest'anno ha compiuto un'ottimo lavoro, ma perchè non
lodiamo anche gli uomini di Ron Dennis, che con un progetto sbagliato (e con
815CV) hanno tenuto dietro i missili Williams (con 850CV)?
Seconda cosa:
Raikkonen. Lo volevano tutti in Ferrari. Era un fenomeno per tutti. Lo era
fino all'ingaggio della McLaren. Poi è diventato "un buon pilota,
nient'altro". Ora tutti lo disprezzano. Se fosse andato in Ferrari ora per
tutti era il dio in terra..............

Non credo di poter fare un elogio alla McLaren perchè dopo 
tutti i
proclami di potersi rifare in questa stagione, hanno 
proprio preso un
granchio!
Se riusciranno a conquistare il 2° posto dovranno ringraziare
la poca grinta di Rubens e la giovinezza Williams...
Raikkonen si è
dimostrato efficace finora, ma cosa combinerà 
in una squadra d'alto
livello?
Sono proprio curioso...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 la poca grinta di Rubens e la giovinezza Williams...
Lo hanno già conquistato nel mondiale costruttori......perchè RB raggiunga
DC, il ferrarista dovrebbe vincere il GP del giappone con coulthard 6° o
ritirato..............

ritirato..............
Il secondo posto a cui mi riferivo è quello
piloti.....


tutti era il dio in terra..............
io ho sempre detto che č un buon pilota, che chiaramente bisogna
dargli tempo. meglio non mettere su un piedistallo le persone per poi
prenderle a calci nel sedere l'anno dopo.
ad ogni modo sarei stata + felice di vederlo in ferrari ma tiferņ per
lui anche in quell'altra squadra.
Phoebs
Zem#1Fan!!!
Kimi Raikkonen #1 fan(ma il mio cuore č sempre per la ferrari!!)
www.kimiraikkonen.net
http://clubs.yahoo.com/clubs/letstalkaboutkimiraikkonen

Non puoi certo dire che siano stati gli uomini Mc-laren ad aver tenuto
dietro i missili Williams, il fatto è che i missili Williams abbiano ceduto
troppi punti per problemi e in qualche occasione sfiga; cosa che ha avuto
anche la Mc-laren ma in misura minore; teniamo presente che la Mc-laren è
riuscita a peggiorare un pacchetto vincente fino a 2 anni prima mantre
Williams è riuscita a migliorarlo.

tutti era il dio in terra..............
Può essere... 
Negli ultimi tempi però le sue prestazioni fanno ridere e *forse* è
normale che le opinioni cambino.
Di certo non è degno di sostituire Mika.... (spero di sbagliarmi, ma...)
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

normale che le opinioni cambino.
nelle ultime gare più volte ha avuto problemi con la sauber, che colpa
ne ha?
Pho
Zem#1Fan!!!
Kimi Raikkonen #1 fan(ma il mio cuore è sempre per la ferrari!!)
www.kimiraikkonen.net
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 tutti era il dio in terra..............
si, ho notato! Non farci caso: queste sono le classiche mode dei tifosi
``visceral-ferraristi'' ... :)
  Io su Raikkonen mi pronuncerò quando sarà in McLaren o ""mi sarei
pronunciato"" quando fosse stato in Ferrari, A FIANCO DI MS ... Così come
mi riservo di pronunciarmi in futuro su Montoya, quando e se la Williams
sarà quella che potenzialmente promette.
  Non sempre è vietato sbilanciarsi in anticipo; in certi casi è chiaro
come il sole fin da subito se un nuovo pilota è un fuoriclasse; Schumaker
in tal senso è stato un esempio lampante: già in Benetton e prima di
vincere il suo primo titolo ha battuto Senna ... primo Mansell, secondo
Patrese (ambedue su una Williams imprendibile anche dal padreterno!),
terzo Schumaker su una scassatissima Benetton e quarto Senna ... !!!
  pino

 pino
Dimentichi il '93 per caso o è pianificato? :-))
La scassatissima Benetton del '93 con il Ford step-successivo a
quello McLaren pilotata dallo stesso MS mi pare conti una vittoria
contro le 5 dell'avversario ......
Non facciamo paragoni troppo azzardati.
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo è inutile
In più il post è spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya,
nonchè totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù
pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!
Know-how #14, il mio punto di riferimento verso il basso.

 Non facciamo paragoni troppo azzardati.
La scassatissima Benetton 93 è vero aveva uno step in più rispetto al McLaren.
Tuttavia non vi dovevano essere eccessive differenze se quando Senna ebbe a
disposizione lo step "Schumacher" a SStone preferì tornare al suo "vecchio"
motore.
Inoltre la Benetton non era un vero top team come lo era la Mclaren e rispetto
a questa non disponeva di antispin fino al GP di Montecarlo. Proprio a
Montecarlo MSC inflisse pesanti distacchi a Senna che ereditò la vittoria per
un guaio da "due penny" sulla Benetton. Ci fu una bella lotta tra i due, alla
fine prevalse Senna che rimportò due vittorie nelle due ultime gare a fronte di
un "black out"di Schumacher. Abbiamo visto bei duelli e spesso abbiamo visto
uscirne vincitore MSC. A Kyalami il primo sorpasso di MSC su Senna. A
interlagos un pit stop eterno e uno stop&go nel momento meno opportuno tolgono
a MSC la possibilità di vittoria ma anche lì dimostra di sapere recuperare
parecchio terreno su Senna, comuqne splenido vincitore del GP. A Montreal
furioso recupero di Schumi su Ayrton. A Magny-Cours
altro sorpasso di Michael su Senna, e a SStone si ripete la scena. Anche a Spa
Michael sorpassa Ayrton. In prova il confronto li vede su un emblematico 8-8.
Senna precedeva così Schumacher in classifica, rifacendosi così del risultato
dell'anno precedente che li vide in posizione invertita.
-- 
Posted from  [168.202.104.47] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 parecchio terreno su Senna, comuqne splenido vincitore del GP.
Lo s&g fu comminato da AS, per caso, per togliersi un avversario di
torno?


 concluso con un testacoda?
no, quello effettuato prima del pit stop in cui senna ha ripassato MSC


 no, quello effettuato prima del pit stop in cui senna ha ripassato
MSC
E come andò a finire quel GP?


 vinse?
MI pare che le classifiche si stilano non in base alle vittorie conseguite ma
ai punti conseguiti. 


 ai punti conseguiti.
Se parlassimo di chi vince il campionato potrebbe avere un senso, ma
nella classifica dei perdenti forse, ooooohhh ma solo foooorse, è
meglio vincere qualche GP in più (o 2 o 6 .....) piuttosto che avere
2 punti in più in classifica finale che ha rilevanza e cassa di
risonanza pari a poco meno di ZERO!


 risonanza pari a poco meno di ZERO!
questo chi lo ha stabilito?


 Non facciamo paragoni troppo azzardati.
nel dubbio dell'anno esatto (che non ho citato!) non contesto affatto la
classifica che tu riporti per il '93; però, anno esatto a parte (se sarai
così gentile da dirmelo tu te ne sarò immensamente grato :), puoi forse
negare che una stagione vinta da Mansell/Patrese su una Williams
imprendibile ha visto Schumaker su Benetton terzo e Senna su McLaren
quarto?
  Io NON ho detto che Schumaker su Benetton ha SEMPRE battuto Senna su
McLaren; ho detto che in certi casi (non pochi tra l'altro) MS ha battuto
AS, comprese le due gare con AS in Williams, prima di morire ad Imola.
  Non voglio certo sostenere che Senna fosse una pippa, ma che Schumaker
già all'esordio ha dato segni palesi di essere in una qualche misura (il +
o - è difficile da valutare ...) della stessa razza, manico ed abilità di
quel mitico ed indiscusso fuoriclasse conosciuto come Ayrton Senna.
  pino
P.S. gli anni seguenti hanno dato poi la conferma della capacità di guida
     di MS; capacità attualmente unica tra tutti i presenti. Vincere due
     titoli in Benetton e due titoli in Ferrari mi sembra un'impresa
     davvero mitica, non solo per il totale (4!!) ma anche e soprattutto
     per il livello dei due team citati che, prima dell'arrivo di MS, non
     erano certo dei top team!

 questo chi lo ha stabilito?
Parlo secondo una logica del buon senso.
Ma se tu preferisci arrivare secondo nel mondiale senza aver vinto
una gara, quando tuoi avversari ne hanno vinte, e più di una,
essendo ad anni luce dal vincitore accomodati.
Peccato, se questa è la tua idea, che non gareggeremo mai in un
campionato comune ... :-))


quel mitico ed indiscusso fuoriclasse conosciuto come Ayrton Senna.
Io sono sempre stato dell'idea che mentre la scomparsa di AS abbia
fatto un gran bene al palmarès di MS, al pilota e al potenziale mito
MS abbia fatto solo male.
Perchè, a meno di vetture siderali, prima o poi, se non altro per
motivi anagrafici, MS avrebbe battuto AS in pista.
Invece (a lui poi fregherà meno di zero probabilmente) pur essendo
già il più vittorioso ed essendo proiettato ad eguagliare (se non
superare) il record di Fangio, la sua carriera dovrà sempre
convivere con la retorica domanda "chissà se ci fosse stato AS come
sarebbe andata .....".
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo è inutile
In più il post è spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya,
nonchè totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù
pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!
Know-how #14, il mio punto di riferimento verso il basso.


 dell'anno precedente che li vide in posizione invertita.
ROTFL, questa è la favola che preferisco
Vittorie Senna 1992-3: 8
Vittorie MS 1992-3: 2
--
Adynaton: MS è il migliore di ogni epoca
K.O.L. 1

 sarebbe andata .....".
Il grande pubblico si scorderà molto presto del contesto
e MS resterà (a meno che in futuro qualcuno faccia meglio di lui)
il + forte di tutti i tempi.
La gente dimentica basta guardarsi attorno per capirlo

[cut]
Ciao
lreds

 La gente dimentica basta guardarsi attorno per capirlo
Se tu parli del "pubblico bufalo" può anche essere.
Ma tra questo pubblico bufalo c'è quello più giovane che si ricorda
di Senna, quello meno giovane che si ricorda di Clark, quello ancora
meno giovane di Fangio.
E poi credo che ancora MS non si possa definire il più forte di
tutti i tempi (anche se primeggia in numerose statistiche).
La differenza tra le mera lettura degli albi d'oro ed un minimo
sforzo di contestualizzazione e interpretazione e la differenza tra
un foglio Excel e un cervello ....... :-))


 Cosa intendi dire?
Il concetto, trito e ritrito, č: con i se e i ma si possono
costruire tutti gli scenari possibili.
E' un esempio di merda, come tanti se ne possono fare; oppure,
visione alternativa, un'applicazione della teoria del caos.
Hai presente la storia della farfalle che batte le ali a Parigi e a
Tokio piove piuttosto che ci sia il sole? Partendo da questo e
facendo sparire Prost che so nel 1989 capirai che la carriera di
Senna avrebbe avuto tutta un'altra piega, compresa, magari la
mancanza dell'incidente di Imola.
In sostanza cambiando non si puň variare una condizione iniziale e
far cambiare solo quelle dipendenti che fanno comodo, perchč a quel
punto sono equivalenti anche tutti gli scenari alternativi; insomma
con i se e i ma ...................
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo č inutile
In piů il post č spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya,
nonchč totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů
pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!


 secondo, primo dei perdenti) nel mondiale
non sono d'accordo. L'importante č il risultato finale. 
Certo Senna ha vinto di piů nel 92 ma č anche vero che aveva un mezzo che,
sporadicamente, gli permetteva di lottare per la vittoria nei GP. La Benetton
era una macchina discreta ma non era una vettura che poteva lottare per vincere
le gare.
Quindi bravissimo MSC che riuscě ad arrivare terzo nel mondiale (in quelle
condizioni)
essendo rookie e facendo meglio di Senna.


 Certo Senna ha vinto di più nel 92 ma è anche vero che aveva un mezzo che,
[cut]
Ogni considerazione che fai sui mezzi a disposizione è soggettiva e non
c'entra con il "meglio la classifica o le vittore nei GP"
BTW è vero che Senna aveva la macchina migliore per vincere i Gran Premi, ma
è anche vero che Schumacher aveva la macchina migliore (cioè più affidabile)
per arrivare davanti nella classifica.


 Vittorie MS 1992-3: 2
Le classifiche dicono che MSC ha battuto Senna nel 1992 e che Senna ha
battuto MSC nel 93.
Se vuoi fare una statistica sul numero delle vittorie, liberissimo, ma è un
altra cosa.


 per arrivare davanti nella classifica.
anche ammettendo che sia cosě se ne deduce che ognuno dei due ha fatto al
meglio il proprio lavoro


 meglio il proprio lavoro
Tu deduci quello che vuoi
Il mio giudizio su Senna e Schumacher penso che tu lo conosca, ed ho il
coraggio anche di dirlo e di professarlo
--
Adynaton: MS č il migliore di ogni epoca

 condizioni) essendo rookie e facendo meglio di Senna.
Facendo meglio .....
La McLaren '92 era in grado di lottare piů volte della Benetton per
la vittoria in GP; la Benetton era piů lenta, ma piů affidabile.
Logico che Senna abbia vinto piů GP e che MS sia arrivato piů avanti
in classifica.
Perň sono assolutamente convinto che MS la pensi come, almeno stando
a sue numerose dichiarazioni.
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo č inutile
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nonchč totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů
pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!


 altra cosa.
Come dicevo, prova a convincere anche MS di questa visione.
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo č inutile
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nonchč totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů
pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!


 Contento te ....... io preferisco essere quel 3°.
vuol dire che hai una macchina per vincere e ti sei ritirato per 12 volte per
testacoda e io con carretta invece tiro sempre fuori il massimo dalla macchina
e ti frego in classifica. Più bravo io!


 e ti frego in classifica. Più bravo io!
Se effettivamente sono 12 testacoda è vero.
Se invece sono 5 rotture di motore, 4 di cambio, 2 di impianto
idraulico e 1 testacoda allora non sono più così sicuro.
Io comunque ho fatto il massimo, mi sono fermato per colpe non mie e
ho vinto 4 gare.
Io sarò ricordato negli albi d'oro, tu no!
Pappappero! :-))))
--
Tessera #3 JFC
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In più il post è spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
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nonchè totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù
pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!


 Pappappero! :-))))
e io, con la mia Minardi ti avrò battuto in classifica :-P
(e il prossimo anno mi assume la Williams-BMW :-PPPP)


 (e il prossimo anno mi assume la Williams-BMW :-PPPP)
Sicuro che assumerà te che non vinci mai e non me che ho già vinto 4
GP?
E poi la BMW a te non ti assume ........ :-))


 E poi la BMW a te non ti assume ........ :-))
ma non eri tu il pilota della williams-BMW che volevano scaricare??


 ma non eri tu il pilota della williams-BMW che volevano
scaricare??
E lo vengo a sapere da te?
Che razza di modi .....................


 Che razza di modi .....................
e adesso non cascare dalle nuvole...dopo tutto quello che hai combinato
quest'anno!


 sarebbe andata .....".
... sarebbe andata, come d'obbligo per l'andazzo dei tempi, in Williams
e/o in McLaren :)
  Altro non ho da dire ........ ;-)
pino

 secolo!
Inaspettata per chi non capisce di F1
Che la Ferrari stava risalendo la china era evidente sin dal '94

 Che la Ferrari stava risalendo la china era evidente sin dal '94
ROTFL

> Che la Ferrari stava risalendo la china era evidente sin dal '94
È dal 92 che la Ferrari risale la china


 ha scritto nel messaggio
news:9q1hbr$l366u$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Da quell'anno in poi la Ferrari si è sempre migliorata;
ogni anno è stato migliore del precedente.
Non capisco come si possa negarlo
Oltretutto portando come unica argomentazione un rotolio

 È dal 92 che la Ferrari risale la china
Si ma allora non si poteva essere ancora sicuri che
sarebbe stato un trend inarrestabile. Nel '94 se ne poteva già
avere una relativa certezza.

 avere una relativa certezza.
ROTFL

  1) MS non avrebbe vinto con tanta facilità due titoli in Benetton
...
Beh, su questo ......
Soprattutto, dico io, quello del '95.


 Che la Ferrari stava risalendo la china era evidente sin dal '94
Dal '94?
Effettivamente nel '94 si è interrotto un digiuno di GP che durava
più o meno da 4 anni; ma resta una vittoria nell'unico circuito in
cui era quasi impossibile perdere .........
Nel '95? Mi pare che sia venuta un'unica vittoria anche qui.
Sinceramente mi fa un po' scappar da ridere il pensiero del
"risalire la china dal '94" ....
La vera risalita si ha dal '96 prima con l'arrivo di MS, poi con
quello di mezza Benetton.


 Č dal 92 che la Ferrari risale la china
Ellamadonna, addirittura dal '92 ........
Nel '92 era ancora in discesa perchč, pur squallido, il '91 č stato
meglio.
E, insomma, parlare di risalita per gli anni '94 e '95 .....
Tra il '91 e il '95 Ferrari ha vinto 2, dico DUE, GP.
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo č inutile
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nonchč totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů
pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!


 [cut]
Ciao
lreds

 "risalire la china dal '94" ....
La risalita della Ferrari non va cercata solo nei risultati in pista
E' tutta l'organizzazione che si stava creando nel frattempo
ad opera di Montezemolo e Todt che faceva prevedere un
futuro roseo per la Ferrari.
Non è un caso che attualmente la Ferrari sia il punto di riferimento
della F1 attuale.

 quello di mezza Benetton.
effettivamente questa tesi di una risalita Ferrari a partire dal '94 è
alquanto fantasiosa; la risalita Ferrari è diventata reale dopo 2 anni di
cura Schumaker ... Anche i primi due anni Schumaker la Ferrari era
alquanto penosa, al punto di perdersi un semiasse alla ripartenza di un
pit-stop! ... PERDITA DI UN SEMIASSE caduto platealmente sull'asfalto, non
una rogna tipica dei sofisticati chip elettronici ... non so se mi spiego.
  pino

 Soprattutto, dico io, quello del '95.
mah, vincere su Benetton mi sembra sia stato e sia tutt'ora alquanto
difficile ... In questo senso Schumaker sembra aver reso comunque facile
il difficile, anzi, l'impossibile ...
  Nonostante la Benetton abbia avuto anni discreti (ai tempi di Nannini e
Piquet) chiunque allora avesse detto "domani la Benetton vince un titolo"
sarebbe stato preso per PAZZO!
  Eppure, anche nonostante tutti i se ed i ma relativi a trucchi segreti,
la Benetton ha vinto due titoli piloti ed un titolo costruttori; poi,
appena MS se ne è andato, è finita nel nulla ... Che abbiano perso il
vizio di usare i trucchetti proibiti? ... oppure, più semplicemente, MS in
mancanza di avversari paragonabili è determinante per fare una differenza
abissale?
  Guarda caso la Ferrari con MS è riuscita per la seconda volta nella sua
storia a vincere il titolo piloti per due anni consecutivi ... parlo di
una storia che risale ai primissimi anni '50, quando Lotus, McLaren e
Williams non esistevano ancora ...
  pino

     secolo!
DOMINIO? Hai detto dominio?
Forse sono le prime avvisaglie di influenza, o hai parlato di dominio
Ferrari?
:-))))))))))))
Acca 725

disposizione lo step "Schumacher"
Non ebbe mai a disposizione lo step MS (ormai, l'ho imparata anche
io...)
Obelix

motore
Il che ci lascia con un interessante dubbio: ma MS e' coglione??
Intendo dire, se AS ha rifiutato quello step perche' il precedente era
migliore, perche' mai MS lo utilizzava?? Direi che i casi sono due: o
MS e' colgione (appunto..) oppure lo step non era lo stesso...
Obelix

 un Piquet con i quali confrontarsi.
MSC-PIQ 4-1


 Ellamadonna, addirittura dal '92 ........
1992. quarta, 21 punti
1993 quarta, 28 punti
1994 terza 71 punti
1995 terza 73 punti
1996 seconda 70 punti
1997 seconda 102 punti
1998 seconda 133 punti
1999 prima 128 punti
2000 prima 170 punti
2001 prima 167 punti (a -1 GP)


 Sarŕ per questo che trovo maggior soddisfazione sui temi tecnici.
D'accordo praticamente su tutto.
Ma sulla conclusione al 101%.


 futuro roseo per la Ferrari.
Sul fatto che fosse in atto una pesante riorganizzazione sensa
dubbio.
Sul fatto che da questa si potesse prevedere una risalita può essere
(anche perchè peggio ....), ma c'è un ma.
Non era la prima riorganizzazione e il risultato di tante altre era
sotto gli occhi di tutti.


 2001 prima 167 punti (a -1 GP)
Guarda che stando ai tuoi dati si dice che la risalità è iniziata
nel '93, non nel '92.
In ogni caso a voler stare con i numeri puri verrebbe da dire che
dal '95 a '96 la risalita si è interrotta, cosa, ovviamente, non
vera.
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo è inutile
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nonchè totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù
pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!


 MSC-PIQ 4-1
PIQ-MSC 4.5-4
Allora contano i punti per AS-MS nel '92 e non contano per MS-NP nel
'91?
In ogni caso quando parlo di Piquet, parlo del MIGLIOR Piquet,
quello fino al 1986 e a sprazzi nel 1987.
Uno giŕ avviato al ritiro non costituisce un particolare termine di
paragone .....
--
Tessera #3 JFC
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nonchč totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiů
pantomimico.
Adynaton #112, fčt al furb? Torna al Pireo e fatte servě!!


 vera.
why? siamo passati da terzi a secondi


 paragone .....
ma quale ritiro??


 why? siamo passati da terzi a secondi
Ma con meno punti conquistati.
Secondo il mio metro di valutazione 3 vittorie sono meglio di una
quindi il trend positivo rimane.
Anche se, a onor del vero, per il campionato costruttori una
posizione in più o in meno, ha una rilevanza almeno economica.


 ma quale ritiro??
Perchč NP ha corso nel '92? Non ha forse abbandonato la F1 a fine
'91?


 '91?
si perchč non ha trovato piů un top team disposto a strapagarlo, dopo l'arrivo
di MSC.
niente ritiro quindi, ma "selezione naturale"


 niente ritiro quindi, ma "selezione naturale"
Vabbè chiamalo come preferisci, però spero non vorrai paragonare il
NP del 1991 con quello degli anni 1981-86 ........
--
Tessera #3 JFC
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

 niente ritiro quindi, ma "selezione naturale"
Questa la metto via e la incarto
--
Adynaton: MS è il migliore di ogni epoca
K.O.L. 1

 della F1 attuale.
Non a caso la Ferrari attuale nasce da una situazione piloti in cui uno
solo tra tutti è un fuoriclasse ... Uno che ha dato persino 2 titoli
piloti ed un titolo costruttori alla Benetton!
  ... guardiamoci tanto per divertirci la situazione Barrichello e non
scarichiamo (come è costume Ferrari da sempre!) la colpa sul pilota; RB è
sempre stato un ``normale pilota'', come è un normale pilota David
Coulthard, ad esempio ...
  Che la Ferrari ORA vada anche bene mi sembra normale: prestazioni
decorosissime (non certo una super-monoposto stile McLaren '88 o Williams
'92 tanto per citare due esempi che sono chiaramente fuori dalla portata
Ferrari!) ed una eccezionale affidabilità: questo come effetto collaterale
di 6 anni di cura-Schumaker (vi ricordate come la stessa cura aveva
trasformato anche la Benetton?).
  Quei 6 anni si possono classificare grosso modo così:
  i primi 2 disastrosi nonostante MS: motori cotti nel giro di
ricognizione, semiassi perduti sull'asfalto alla ripartenza pit-stop e
tante ``danze della pioggia'' per raccattare un po' di entusiasmo tra il
martoriato popolo dei tifosi in attesa del fatidico ``prossimo anno'' da
ormai più di un decennio ... :)
  i 2 successivi buoni, ma non sufficienti a rompere la ventennale
maledizione ...
  gli ultimi 2: finalmente una Ferrari che facendo quello che hanno fatto
tanti altri team negli ultimi 30/35 anni (Benetton compresa!) si mette sul
piedistallo del ``team di tutti i tempi'' ...
Non ci vuole nulla a capire che la Ferrari ha vinto con pieno merito e
diritto quest'anno ed anche l'anno scorso; mi pare evidente ... Mi sembra
invece un po' megalomane spacciarsi per i dominatori dell'intera storia
della F-1 perché si è realizzato oggi quel che ieri e l'altro ieri ieri
hanno realizzato altri team.
  Forse questa megalomania deriva da una scarsa dimestichezza con periodi
di dominio abbastanza regolari negli ultimi decenni ... Se togliessimo
alla Ferrari questi due anni e il primo decennio (1950-1959) resterebbe
certo qualcosa, ma non certo moltissimo in paragone con team che hanno 25
o 35 anni di vita come Williams o McLaren (per non parlar di Lotus ed
altri team del passato ... :)
  pino

 :-))))))))))))
ti stupisce che io veda la realtà? ... ebbene si: vedo la realtà e sono
abituato a vederla TUTTA!
  Quando un-qualche-team (Benetton, Ferrari, McLaren, Williams, Lotus,
Brabham, etc...) vince un certo numero di titoli (costruttori e/o piloti)
per 2 o più anni si può dire senza ombra di dubbio che quel team sta
attraversando un periodo di dominio.
Ti assicuro che le cose stanno proprio così da sempre (crede EXPERTO!) e,
di conseguenza, il periodo Ferrari 1999-2001 è un chiaro ed evidente segno
di dominio, come tutti gli altri avvenuti nella storia della F-1; un
periodo di dominio Ferrari preceduto da un periodo McLaren, da uno
Williams, da uno Benetton, etc... sino al primo di tutti: Alfa Romeo '50 e
'51.
  pino

>Adynaton: MS è il migliore di ogni epoca
Nonostante sia Ferrarista e
tifoso del grande Schumi, non puoi fare dichiarazioni di questo genere: ha
dominato, ha strappato record ovunque, ma nonostante ciò ci sono stati in
passato fior di CAMPIONI!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 passato fior di CAMPIONI!!!!
Ahemm
--
Adynaton
K.O.L. 1

Se togliessimo
Beccerto se togliamo alla Ferrari le vittorie non ha vinto niente
(per inciso togli il periodo '84/'90 alla Mclaren e ottieni lo stesso
effetto)

 effetto)
Allora togliamole anche il '91 ........


 Ahemm
Forse è nuovo o non ci ha fatto caso ..... :-))
--
Tessera #3 JFC
N.B. DE FACTO, il mio contributo è inutile
In più il post è spedito da un incompetente, ignorante, esterofilo,
voltagabbana, speriamo_che_torni_sulle_Ande_insieme_a_Montoya,
nonchè totalmente indegno di professarsi tifoso BMW e perdipiù
pantomimico.
Adynaton #112, fèt al furb? Torna al Pireo e fatte servì!!


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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


sentendo gente come te che sa leggere e usa la logica capisco che posso
risparmiarmi la seccatura di rispondere a certi post ...
Ti ringrazio per ``le tue argomentazioni'' ... E' così difficile in questo
periodo trovare persone che tra la pippa-Ferrari di un ventennio e la
trionfante-Ferrari di questo ultimo bi/tri-ennio mantengono il senso delle
proporzioni ed i piedi in terra ...
  Cominciano a deridere il secondo posto McLaren e a trovare nei secondi
posti Ferrari i segni di un passato dominio rinascente ... :)
  Si stupiscono se un tifoso NON-Ferrari si accorge ed ammette che la
rossa di questi ultimi 2/3 anni ha un pacchetto (motore, telaio, pilota e
strategie!) vincente ...
un saluto ... :-)
  pino

risparmiarmi la seccatura di rispondere a certi post ...
Sai com'è.
Sarà per colpa della deformazione da studi, ma considero
l'aritmetica incontestabile.
E quando bisogna sforzarsi di interpretare i numeri faccio il
possibile per farlo sempre nello stesso modo.
A margine: chi deride il 2° posto in classifica della McLaren ed
esalta quello Ferrari non si rende conto del danno (o della poca
considerazione) che fa alla Ferrari stessa; se poi è pure un tifoso


Forse è nuovo o non ci ha fatto caso ..... :-))
NON HO
FATTO CASO A COSA?? SPIEGATI MEGLIO PER CORTESIA.


 FATTO CASO A COSA?? SPIEGATI MEGLIO PER CORTESIA.
Con licenza poetica che mi sono autoconcesso, il mio nick (ex nick, ora ho
cambiato) voleva dire
Adynaton: MS č il migliore di ogni epoca
=
Sentite ora la cacchiata: MS č il migliore di ogni epoca
Ciao
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

 FATTO CASO A COSA?? SPIEGATI MEGLIO PER CORTESIA.
Prima di tutto: non importa che urli perchè ci sento lo stesso.
Secondo vedrai che Adynaton sarà lieti di spiegarti il significato
di Adynaton.


K.&P.O.L. 8
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