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Titolo: Alonso e la non-spinta

Salve
In tutto il mondo i commissari di Monza hanno fatto una pessima figura.
Infatti non spingendo Alonso sulla Pista (anche se fosse stato 
rischioso) hanno dato del "venduto" a noi Italiani.
Mi vergogno anch'io in questo punto. Non si doveva fare.
ciao
piero
-- 
Wer auf die Rechtschreibung achtet, versucht die Komunikation zu 
torpedieren.
Chi da molta importanza all'ortografia tenta di silurare la comunicazione.

 In tutto il mondo i commissari di Monza hanno fatto una pessima figura.
Hai per caso ascoltato per radio quello che ha detto la Direzione Gara
prima di affermare ciò? Non credo...!!!
Ciaooooo.
-- 
McGyver
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 rischioso) hanno dato del "venduto" a noi Italiani.
Concordo...


 rischioso) hanno dato del "venduto" a noi Italiani.
A dire il vero se fosse stato rischioso hanno fatto bene a non spingerlo.
Il regolamento prevede la possibilità di spingere _da_ una posizione
pericolosa quando permetta di risolvere il problema con un rischio minore.
Se il rischio legato allo spingere la vettura è maggiore, bene hanno
fatto a non spingerlo.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 La figura di italiani!!
AFAIR, i nostri commissari e uomini dei servizi di sicurezza sui circuiti
sono considerati tra i migliori del mondo, per cui in questo settore
specifico la "figura di italiani" non č affatto male.


 rischioso) hanno dato del "venduto" a noi Italiani.
sinceramente non ho compreso i motivi per cui non e' stato spinto alo ma
altrettanto onestamente devo ammettere di non avere ne la preparazione ne
tantomeno le informazioni per giudicare la cosa...
se non lo hanno fatto probabilmente, ci sara' stato un ottimo perche'....
la cosa che invece mi ha molto disturbato e' stata la regia del gp che
spesso interrompeva le inquadrature su delle fasi 'calde' per
inquadrare.... i PITSTOP!
ma dico, pdqp!, finalmente un gp denso di avvenimenti, immagini, emozioni
e tu mi vai ad inquadrare il particolare del piede di quello che tiene il
bocchettone del rifornimento?!?!?!
mah...!
:^(
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


> Il regolamento prevede la possibilità di spingere _da_ una posizione
Il regolamento prevede che la spinta venga data solo a vetture Rosse...

 Il regolamento prevede che la spinta venga data solo a vetture Rosse...
Io dico il regolamento vero, non quello che credi sia il regolamento.


 Io dico il regolamento vero, non quello che credi sia il regolamento.
Dai, il no col ditino del commissario sul naso di Alonso era da sberle...

 Dai, il no col ditino del commissario sul naso di Alonso era da sberle...
Io do il beneficio del dubbio al commissario, nel senso che probabilmente
avevano parlato con la direzione gara, o comunque sapevano come
comportarsi in quella situazione e così era stato deciso. Non vedo
perché considerare anche questo un comportamento pro Ferrari, visto che
tanto la Ferrari era già passata e di certo non li avrebbe rimontati
anche dopo una spinta. Inoltre non c'è la prova che con una Ferrari al
posto della Renault la decisione sarebbe stata diversa.


 settore specifico la "figura di italiani" non è affatto male.
Aggiugno che solitamente la nostra brava figura professionale all'estero noi
italiani la facciamo, eccome. E basta con questo luogo comune su noi
italiani!
CiruZ


Sgomberiamo la mente dalle cazzate, please.
Ieri Alonso, se non fosse uscito di pista, poteva arrivare al massimo
quarto.

 piero
Vergognoso e' che quel coglione di Alonso pretenda che i commissari lo 
spingano contro il senso di marcia in mezzo ad una chicane!
Capisco che stia combattendo per il mondiale, ma in questo caso serviva 
solo a racimolare un quarto posto (se tutto andava bene), quindi neanche 
il podio.
Fossi stato il commissario di gara di avrei dato anche i cazzotti sul 
casco cosi' la smetteva di fare il coglione.

 prima di affermare ciň? Non credo...!!!
No, ho guardato la corsa in lingua inglese di una tele giapponese.
Devo dire che mi sono vergognato.


 casco cosi' la smetteva di fare il coglione.
Non sono neanch'io un tifoso di Alonso. Non mi va a genio cosa dicono i 
giornali spagnoli.
Ma proprio per questo doveva ritornare in pista.
Dopo che pure Schumi si č girato, non avrebbero piů potuto dire che č il 
miglior pilota mai esistito.
Dovreste leggere i comunicato spagnoli. Sembra che gli altri non esistano.
Ciao
Piero


 specifico la "figura di italiani" non č affatto male.
Condivido con te che abbiamo una buona reputazione all'estero. Ma 
proprio per questo motivo cio' non doveva accadere.


 posto della Renault la decisione sarebbe stata diversa.
Si invece.
Hakkinen se non erro, non è stato neanche stato spinto. Ma una rossa se 
non sbaglio è stata spinta qualche anno fa.


 proprio per questo motivo cio' non doveva accadere.
Il fatto è che non è accaduto nulla che sia contrario al regolamento o
che sia antisportivo. Il regolamento lascia la libertà di giudizio ai
commissari, per cui ritengo che se hanno scelto così un motivo ci sia
stato.


 non sbaglio è stata spinta qualche anno fa.
A quali eventi ti riferisci di preciso ?


esistano.
Succede anche in Finlandia (e in tutti i paesi senza squadre
nazionali). Ricordo benissimo un agosto del 1998 quando entrai in un
bar di Rovaniemi per sapere il risultato del GP d'Ungheria che non
avevo potuto vedere in diretta, e mi dovetti sorbire quasi 5 minuti di
immagini del solo Hakkinen e della sua McLaren per poi venire a sapere
da una schermata generale che aveva vinto Schumi (a cui non è stata
dedicata alcuna immagine) con il finlandese finito solo sesto!! :-)
Inutile dire che urlai dalla gioia, e strano a dirsi nessuno mi degnò
di uno sguardo, manco fossi invisibile..... :-)))

 stato.
Giusto ! Il fatto che poi i commissari favoriscano sempre e comunque una 
squadra (e di conseguenza sfavoriscano le altre), poiché rientra nella loro 
discrezione è giustissimo... 

sarà ma in francia gli italiani sono considerati male persino dagli algerini
francesizzati...


 perche'....
Certo, perché non era su di una Ferrari ! Motivo validissimo ! 

 discrezione è giustissimo...
No, ovviamente, ma tu sai _perché_ ieri Alonso non è stato spinto ? Se
lo sai dillo, altrimenti si deve accettare che abbiano giudicato la spinta
più pericolosa. E comunque non hanno favorito la Ferrari, perché
comunque Alonso non sarebbe stato in grado di recuperare.


 Certo, perché non era su di una Ferrari ! Motivo validissimo !
Come fai a saperlo ? Si č girata anche una Ferrari nello stesso punto ed
č stata spinta al contrario di Alonso ?


 Mi vergogno anch'io in questo punto. Non si doveva fare.
Boh, io una belva di macchina sulla sabbia bricciolino non la andrei a 
spingere, in generale...
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 comunque Alonso non sarebbe stato in grado di recuperare.
Hanno semplicemente sfavorito un'altra squadra rispetto alla Ferrari: 
c'erano ancora dei giri prima che la gara finisse, si temeva Alonso che fino 
a quando si è girato (cioè pochi istanti prima del fatto) era davanti a MS. 
Le motivazioni c'erano, i commissari di Monza mica sono scemi... 

 ed è stata spinta al contrario di Alonso ?
No, ma se al primo giro MS quando si è girato si fosse trovato nella stessa 
situazione di FA avrei voluto vedere cos'avrebbero fatto i commissari.
Ad ogni modo non ci trovo niente di totalmente scandaloso: siamo in Italia a 
Monza, i commissari sono italiani e non ci sono dubbi che usino la loro 
discrezione di intervento per sfavorire le altre squadre (e di conseguenza 
favorire Ferrari). Allo stesso modo per esempio a Silverstone non c'è dubbio 
che i commissari usino la loro discrezione d'interventi per cercare di 
sfavorire Ferrari.
Tutto il mondo è paese, basta cercare di essere un po' obiettivi nei 
giudizi. 

 Le motivazioni c'erano, i commissari di Monza mica sono scemi...
Motivazioni reali diverse dal giudizio sulla pericolosità della manovra
non ce ne sono, perché Alonso come minaccia era ormai "sfumato". Se poi
ritieni che sia vero il contrario, spiega in che modo poteva ancora
esserlo con quel distacco e quel divario di prestazioni...


 giudizi.
Oppure cercare di non avere _pre_giudizi


 prestazioni...
Non vorrei ripetermi, motivazioni oggettive ce ne sono parecchie, vedi 
sopra. La presunta pericolosità della manovra invece è semplicemente una 
ipotesi, un'illazione, verosimile o meno non saprei, essendo nel campo della 
pura soggettività ha scarsa rilevanza.
Infine vorrei ricordarti che fino al "fattaccio" era MS ad avere del 
distacco da FA e non viceversa, visto che evidentemente prediligi le ipotesi 
e le illazioni ti dirò che secondo me se FA non si fosse girato, MS non 
sarebbe arrivato secondo ma quarto... Ma ovviamente sono solo ipotesi. 

 Devo dire che mi sono vergognato.
Problemi tuoi
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
 those who understand binary and those who don't -

 algerini francesizzati...
la considerazione per quanto mi riguarda è reciproca 

 sarebbe arrivato secondo ma quarto... Ma ovviamente sono solo ipotesi.
Allora chissà come ha fatto a passare Button se era così lento...


 favorire Ferrari).
Guarda, a Monza i commissari che sono simpatizzanti Ferrari sono forse (e
dico FORSE) il 40% del totale... e comunque sia lě si lavora per quelle
che sono le proprie mansioni, non si tifa!!!
Ciaooooo.
-- 
McGyver
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 intervenire... ;-)
Sě... vabbé... dai, hai vinto!!! Ora perň finiscila di sparare cazzate e
ridimensiona la tua "considerazione" verso di noi!!! 


 non sbaglio è stata spinta qualche anno fa.
Si' anch'io ricordo un'uscita in una posizione analoga a quella di Alonso da
parte di Schumacher, in un GP in Germania forse l'anno scorso, e , infatti,
rivedendo la scena ieri , avevo dato per scontato che lo avrebbero spinto in
pista di nuovo, non appena fossero sfilati quelli che sopraggiungevano.


Ma questo i commissari non lo potevano sapere.
Io sono daccordo con AP


 Ma questo i commissari non lo potevano sapere.
Perché no? Se si tengono a mente i doppiati si ricordano vagamente anche i
distacchi, soprattutto tra i top drivers.


 pista di nuovo, non appena fossero sfilati quelli che sopraggiungevano.
Era il GP Europa dello scorso anno.
-- 


 A quali eventi ti riferisci di preciso ?
Chiedo scusa. Sorry. Endschuldigung.
Il Fatto è avvenuto sul Nürburgring
Ciao
Piero

 situazione di FA avrei voluto vedere cos'avrebbero fatto i commissari.
Siccome ciò non è avvenuto, visto che Schumacher ha ripreso la strada da 
solo mentre Alonso si è insabbiato, la discussione manca di dati certi e 
restano solo personali supposizioni su cosa sarebbe avvenuto.
Se vuoi la mia personale opinione, se fosse stato Schumacher ad 
insabbiarsi sono certo che avrebbero agito allo stesso modo, visto che 
certi comportamenti si decidono nel briefing pre-gara e sono uguali per 
tutti.
ciao
Alesi_27

Non è il "caso Alonso" la cosa preoccupante, la situazione era soggetta ad 
interpretazione in basa alla valutazione dei rischi. Chi era lì ha preso una 
decisione, essendo sicuramente in una posizione più vantaggiosa di me e 
chiunque altro davanti ad una TV per valutare cosa fare, niente di anomalo. 
Magari può risultare fastidioso il gesto del "no no" fatto dal commissario, 
in cui ere effettivamente ravvisabile una punta di scherno nei confronti del 
pilota spagnolo; tuttavia, anche in questo caso nessuno conosce le reali 
motivazioni della cosa. Probabilmente, si è trattato semplicemente di un 
gesto venuto fuori "di comodo", in modo da essere quanto più possibile 
esplicito. Tutto ciò comunque non autorizza nessuno al mancato rispetto 
delle idee altrui, comportamento che dovrebbe essere alla base del vivere 
civile. Nel momento in cui si dovesse essere di fronte ad una persona che ha 
un'opinione della cui infondatezza si è convinti, si può cercare di far 
notare tale possibile errore in molti modi nei quali, di certo, non rientra 
l'opzione del linguaggio volgare e dell'attacco personale. Niente "non 
sparare cazzate", grazie, perchè qui si esce dalla discussione civile e si 
finisce nella maleducazione che, immancabilmente, fa passare dalla parte del 
torto anche chi dovesse avere dalla sua parte le più nobili ed affidabili 
argomentazioni.
Ciò che dovrebbe preoccupare, invece, è quanto si vede al termine di ogni 
Grand Premio in terra Italiana vinto dalla Ferrari. Si vedono i commissari 
di percorso zompettare,esultare ed urlare come folli in direzione delle 
vetture di Maranello; Tale scena si è ripetuta più e più volte sia ad Imola 
che a Monza, anche in occasioni che di certo non richiedevano alcun tipo di 
esultanza (vedasi incidende di Hakkinen ad Imola nel '98). Situazioni simili 
si vedono anche su altri circuiti, dove tuttavia i saluti ed i gesti di 
esultanza sono molto, molto più contenuti ed indirizzati solitamente a 
chiunque dovesse vincere la corsa, sia esso Schumacher, Montoya o Zonta. 
Permettimi dunque di dubitare della percentuale di "disinteresse" verso la 
Ferrari, che dovrebbe aggirarsi intorno al 40%, col supporto di immagini 
televisive prive di commento e pertanto imparziali,  viste e riviste da 
milioni di persone. Una situazione del genere può dare adito ad 
interpretazioni di vario genere, anche maliziose. Cosa succederebbe se alla 
fine di una partita di calcio un guardalinee accorresse ad abbracciare il 
capitano della squadra vincente?
Non ho motivo, nè prove per dubitare della professionalità dei commissari di 
percorso di Monza, Imola o qualunque altro circuito. Tuttavia, sarebbe 
auspicabile un comportamento più razionale anche nell'immediato dopogara, al 
fine di evitare problemi di ogni sorta. Se, ad esempio, si fosse verificato 
un episodio dubbio convolgente una Ferrari ed un'altra vettura, nel quale il 
pilota non-Ferrari fosse stato ingiustamente penalizzato, come si potrebbe 
dimostrare l'imparzialità della supervisione alla corsa ed evitare infinite 
polemiche a fronte di immagini tanto eloquenti?
Non voglio insegnare a nessuno come fare il proprio mestiere. Non ho la 
preparazione necessaria per farlo e mi darebbe molto fastidio se qualcuno lo 
facesse con me. Però, un pò di buonsenso sì. Calma a fine corsa, esultanza 
composta, a camere spente via al bar a festeggiare con una bella birra (o 
una coca per chi fosse astemio, come me). Non credo ci voglia molto.

 Il Fatto č avvenuto sul Nürburgring
OK, quindi non sappiamo se sarebbe successo lo stesso con una Ferrari in
quella posizione alla Roggia.
E per quanto riguarda Hakkinen ?


 chiunque dovesse vincere la corsa, sia esso Schumacher, Montoya o Zonta. 
Io ricordo ad esempio commissari inglesi molto "contenti" dei successi di
Mansell....


 per quelle che sono le proprie mansioni, non si tifa!!!
Questo non lo metto in dubbio.
Però l'automobilismo è uno sport per i quale non c'è pretesa che il 
personale a bordo pista sia imparziale.
Regolamenti di altri sport impongono che commissari, arbitri, giudici, ecc. 
(e quanti altri siano determinanti ai fini dei risultati della prova) siano 
realmente imparziali (leggi di nazionalità neutrale), l'automobilismo no e 
quanto si è visto in pista a Monza domenica ne è la prova.
Intendiamoci non recrimino nulla, a Monza appunto è andata così, a 
Silverstone o Magny Cours sarebbe andata diversamente ma tutto rientra 
comunque nelle regole del gioco. 

 Mansell....
Vero. Non ho detto "non si vedono altrove".

 Vero. Non ho detto "non si vedono altrove".
Ma questo non impedisce né a loro né ai commissari italiani di fare
comunque bene il loro lavoro.


capitano della squadra vincente?
Non c'entra niente, non gareggiano solo due squadre sulle piste di F1.

 Allora chissà come ha fatto a passare Button se era così lento...
Così lento chi ? Rileggiti bene quanto ho scritto, anzi quanto *non* ho mai 
scritto: appunto mai scritto che MS fosse "lento". Ho solo scritto che 
malgrado l'auto nettamente più veloce non sono sicuro che ce l'avrebbe fatta 
a passare FA (naturalmente si tratta di una mia ipotesi). 

 anche i distacchi, soprattutto tra i top drivers.
Ma va ? Con tutti gli sbandieramenti blu sbagliati che si sono visti direi 
che nemmeno i doppiati riescono a tenersi a mente... ;-) 

 cazzate e ridimensiona la tua "considerazione" verso di noi!!!
Quelle sopra non sono cazzate ma considerazioni reali. Se poi vuoi credere 
alla favoletta dei commissari italiani che non fanno favoritismi a Monza 
alle Ferrari, cosa ti debbo dire: continua a vivere nel mondo delle 
favolette... però lascia perdere la realtà che è un'altra cosa. :-) 

 quest'ultimo.
Appunto, magari il commissario non ha nemmeno fatto il ragionamento
"Adesso non spingo Alonso così Schumacher guadagna una posizione comoda
comoda"....


 comunque bene il loro lavoro.
Scusa, ma gradirei che il mio post fosse letto attentamente:
"Non ho motivo, nè prove per dubitare della professionalità dei commissari 
di
percorso di Monza, Imola o qualunque altro circuito."
Cerca la suddetta frase nel precedente post. La troverai.

 Devo dire che mi sono vergognato.
Anche se avessero svantaggiato Alonso, quando lo fanno all'estero tutti
zitti, se per caso si sbaglia noi, gli italiani per primi a sparare
sull'Italia!
Non per essere nazionalisti, ma non siamo ne meglio ne tantomeno peggio di
Francesi, Tedeschi, Inglesi, Spagnoli, ecc. ecc.!
Ossia, siamo peggio perchè quando facciamo un errore veniale siamo pronti a
spararci addosso fra di noi, mentre stiamo zitti e non ci correggiamo su
tanti nostri difetti!
Ma falla finita fanatico!

 dove si sia visto che i commissari non sono neutrali.
Guardati i regolamenti e trova dove c'è scritto che i commissari devono 
essere scelti sulla base di considerazioni di neutralità (nazionalistica o 
meno). Buona fortuna.

 neutralità (come invece accade per gli arbitri o i guardalinee in campo 
Questo non significa necessariamente che siano parziali... è una tua
estrapolazione che non ha fondamento logico. Il fatto che il regolamento
del calcio preveda che arbitro e guardalinee siano imparziali non
significa che qualsiasi altra persona che vi assiste sia parziale.
Poi ho capito che di ragionare con te non se ne parla, per cui divertiti
da solo perché sinceramente non so come spiegarmi altrimenti.


 credo ci voglia molto.
C'è poco da fare il tifo è tifo e purtroppo capitano sia i tifosi che 
durante le prove lanciano sassi al pilota giudicato "avversario" che procede 
a piedi sul circuito dopo che l'auto lo ha appiedato che i commissari tifosi 
che sfavoriscono manifestamente le squadre giudicate "avversarie". Ripeto a 
scanso di equivoci non si tratta di un comportamento solo "italiano" ma 
comune in altri paesi dove si corrono i GP. 

 altrimenti.
Spiacente, non so che altro dirti. Ti consiglio solo di leggerti i 
regolamenti e possibilmente di assistere a qualche GP di F1 dal vero: vedrai 
che ragionandoci sopra tutto ti sembrerà più chiaro ed evidente. 

 settore specifico la "figura di italiani" non è affatto male.
Ma sbaglio o la DIREZIONE di corsa è sempre la stessa in ogni GP, e nella
fattispecie impersonata da un signore inglese?
--
Greg


mah insomma.. io in passato facevo lo steward ai congressi.. e erano tutti
stranieri.. e spesso circolava la battuta che l'inferno era un posto dove
cucinavano i tedeschi dove pulivano gli inglesi ed era organizzato tutti
dagli italiani...

 fattispecie impersonata da un signore inglese?
Quello non è lo starter, che è il delegato FIA ?


 fine di evitare problemi di ogni sorta. 
Io non so dove hai visto le scene di esultanza perché la RAI manda la
pubblicità el giro d'onore, ma ammesso e non concesso che tutto ciò sia
vero... può essere, è umanamente accettabile una volta finita la gara.
Certo è che prima del giro d'onore si debba lasciare da parte qualunque
preferenza e lavorare per i piloti (tutti e 20, non per 2).
Forse diversità di esultanza sono semplicemente la dimostrazione esplicita
della passione che qualcuno ci mette nel rischiare la pelle del culo
facendo quel "lavoro", poi ognuno riversa l'applauso su chi vuole.
Le stesse cose - sia beninteso - succedono in qulunque manifestazione di
livello internazionale: a Imola per le SBK si entra in mezzo alla pista in
attesa di burnout, impennate, cazzi e mazzi.... e lì non c'è tifo che
tenga, chiunque è un fenomeno... nelle altre gare importanti magari ci si
scalda di meno anche perché i nomi non sono così altisonanti come quelli
della F1.
BOH!!!!!
Ciaoooooo.


 quarto.
E cosa c'entra? Un quarto posto sono comunque 5 punti mondiali, magari utili
anche alla Reanult per la conquista del secondo posto costruttori.

 altre marche).
Menti sapendo di mentire...!!!! ;-)
Ciaooooo.


 ha scritto nel messaggio
news:ci64nj$pt7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Propongo una interpretazione semiseria di questo fatto:
e se invece di pensare che i commissari non spingendo Alonso volessero
favorire il quarto posto di Trulli nella classifica mondiale? Magari in
quella postazione i commissari di gara erano tutti abruzzesi e tifosi di
Jarno...
Ripeto che questa vuole essere solo una sdrammatizzazione dei fatti, solo
per far capire che volendo di interpretazioni se ne possono trovare anche
diverse dalle solite....
Cerchiamo di non avvelenare il nostro sport con inutili polemiche...

 Ferrari... ;-)
Quando inizi a bazzicarci un po' e vedi che č il team che piů se la tira e
che ha meno rapporti con gli altri (pur sempre addetti ai lavori, magari
anche suoi tifosi) cominci a prenderla male... perché gli altri team
ridono e scherzano con te (alla Minardi ogni tanto salta fuori anche
qualcosa da mangiare... e comunque parli liberamente con tutti) mentre
alla Ferrari non guardano in faccia nessuno (credo che Vinegar Doppio
possa confermare come al ritorno da una trasferta con conquista del
mondiale il team Ferrari al completo abbia snobbato un numero
considerevole di tifosi giunti all'aeroporto).


 Quello non è lo starter, che è il delegato FIA ?
Charlie Whiting è un Race Director, ma fa anche lo starter... poi in ogni
GP viene affiancato dal Direttore di Gara dell'autodromo ospitante.


 che nemmeno i doppiati riescono a tenersi a mente... ;-)
Fammi rivedere la gara e poi faccio i conti delle segnalazioni errate...



c'entra nel senso che in ogni caso gli Italiani non avevano interesse alcuno
ad estromettere Alonso dalla corsa.

 
naturalmente intendi dire che hanno voluto favorire le Williams che hanno
guadagnato posizioni e la BAR che ha superato la Renault in classifica
costruttori.
in effetti ho sentito che un commissario si è appena comprato il 320d con
uno sconto specialissimo e che il cuggino di un altro commissario ha una
concessionaria Honda, 
ma LOL!
-- 
Talkingh

 piero
Ti ha forse telefonato un commissario Giapponese? o Spagnolo, e ti ha detto
" VENDUTI!!!"
Attento a quando andrai in vacanza l'hanno prossimo all'estero potresti
sentirti dire "VENDUTI!!!"...
ciaoooooooooo
JJK

 spararci addosso fra di noi
Guarda, OT sono daccordissimo su questo, siamo la nazione meno nazionalista
del mondo, siamo gli unici a darci addosso da soli.
Quando capita in Francia un caso del genere, e parlo dei nostri cugini, a
chiunque tenti di insultarne uno, questo viene difeso da tutti....
ciaooooooooo
JJK

 La figura di italiani!!
Penso che chi si nasconde dietro questa classica etichetta deve essere
qualcuno che ha poca autostima di se stesso, e non fa niente per migliorare
ne se stesso ne la figura dell'Italia e degli Italiani.
Io mi sento Italiano orgoglioso di esserlo, e se un mio connazionale
sbaglia, penso che sia umano, non penso che sia una vergogna Italiana...
ciaoooooooooooo
JJK

Alonso da vero campione non doveva primo girarsi, secondo nel girarsi, non
avrebbe dovuto insabbiarsi....
Adesso vai a vedere che se uno Spagnolo sbaglia una manovra su una macchina
Francese e abbandona la gara è colpa di un'Italiano che non lo ha aiutato...
 RIDICOLO!!!!!
Provate ad andare in vacanza in Spagna con un furgoncino Mercedes tipo
desertico targato Italia...
Vedete quanti "Marschall"  municipali vi aiutano ad uscire dal fosso.... :-)
ciaoooooooooooo
JJK

 favolette... però lascia perdere la realtà che è un'altra cosa. :-)
Bè, il fatto che McGiver viva un pò in una favola, per un'appassionato VERO
di motori, star lì, ad interagire in un GP di Formula 1 per qualcuno è un pò
una favola... Forse tu non sai che lui è uno di quegli alieni senza volto e
senza nome (perchè così li vediamo in Tv) che hanno il POTERE di generare
questo tipo di post.
Anzi, se fosse stato ultraferrarista, e sottolineo NON LO E' e se fosse
stato lì dove Alonso si è girato, potrebbe essere stato addirittura lui a
prendere una decisione così, quindi credo proprio che sia più attendibile la
SUA affermazione piuttosto che la tua.
ciaooooooooooo
JJK

 francesizzati...
Finchè ci saranno Italiani che mal considerano altri Italiani, non avremo
MAI una vera identità nazionale.
Se solo fossimo un pò più uniti sotto la nostra bandiera, potremmo fare il
culo a metà del mondo anche oltre lo sport.
E attenzione questo è un giudizio obbiettivo dato da ... "un padano"!
Bisogna imparare a difendere la propria nazione partendo dal proprio
paesello, chi è troppo cosmopolita poi non sà più nemmeno di che continente
è!
E quando succedono queste "CAZZATE", perchè ripeto, di cazzata si parla,
infatti resto convinto che non è L'Italia ad aver sbagliato, ma
ALONSO!!!!!!! finisce sempre allo stesso modo.
Un'esempio.... "religione"  il più grande rompicoglioni di una religione
diversa da quella di stato Italiana Mr. A. Sm.
è Italiano...
Noi siamo bravi, davvero bravi, sono orgogliosissimo di essere Italiano, ma
riconosco che siamo i migliori a farci la guerra in casa...
ciaoooooooooooo
JJK

 dagli italiani...
Di questa battuta cč da essere orgogliosi!
ciooooooooooo
JJK

 Ciaooooo.
Si, ma girano voci che Whiting ha un parente Italiano!!!:-)))
ciaoooooooooooo
JJK

Cerchiamo di non avvelenare il nostro sport con inutili polemiche...
Sono d'accordo.


Sara', ma le volte che sono andato in Francia nessuno mi ha trattato con
razzismo. Il problema e' che i primi a essere razzisti contro gli italiani,
sono... gli italiani stessi.
CiruZ