Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Finalmente una gara...........

..............dove si vedono bene i valori in campo. Di sicuro pi� noiosa 
delle precedenti, ma almeno vera.
Su questo circuito Redbull nettamente superiori, McLaren e Ferrari un 
gradino sotto, Mercedes due gradini sotto. Sui prossimi vedremo, ma mi sa 
che in prova il vantaggio sar� incolmabile per un bel po'. Magari in gara, 
con una buona partenza, una McLaren o una Ferrari potranno stare davanti.
Button valeva pi� di Schumi, ma meno di Alonso; Massa meno di Schumi; Vettel 
pi� di Hamilton.
Ant 

.............. noiosa 


Noiosissima 

 più di Hamilton.
Mah: Hamilton ha superato Vettel prima che questi iniziasse a
presentare il problema ai freni, e nonostante una strategia peggiore
che lo ha visto fermarsi dopo il tedesco. Il quale peraltro, con una
vettura molto più performante, non è mai riuscito a stargli a meno di
un secondo e mezzo.

 un secondo e mezzo.
� pur vero in una pista dove potresti sorpassare solo con un Tornado della
RAF...

 RAF...
Nemmeno Button è riuscito a superare Schumacher, ma almeno gli è stato
addosso finché ha avuto le gomme nuove...

addosso finch� ha avuto le gomme nuove...
Sarebbe interessante vedere le telemetrie dell'acceleratore. Ho avuto
la netta sensazione che MS usasse la premiata "tattica Senna": mollare
l'acceleratore nelle curve per distaccare l'avversario nel rettilineo
dopo o indurlo all'errore.

un secondo e mezzo.
Forse allora si equivalevano, ma non posso credere che se Webber gira 8 
decimi meglio di Hamilton, Vettel non possa fare altrettanto. Poi magari 
aveva problemi: freni, alettone anteriore non pi� regolabile eccecc.
Di certo se Button, pi� veloce di Schumi di forse 1 secondo, e moooolto pi� 
veloce in rettilineo, non � riuscito sorpassarlo, allora Vettel il sorpasso 
su Hamilton, anche se avesse avuto 4-5 decimi di vantaggio, se lo sognava.
Ant 

 piï¿œ di Hamilton.
MS ,anche se oggi ï¿œ andato benino, era meglio, per la F1, se stava a 
riposarsi in
svizzerland......mi sembra sempre + una soluzione pubblicitaria della 
Mercedes.

 presentare il problema ai freni
Con una manovraccia delle sue, sulla quale ha ritenuto di dover fornire 
chiarimenti via radio...
Ciao, fms 

 Ciao, fms 
secondo te doveva fermarsi dietro al doppiato ?
spiegami la manovraccia...
Vettel c'� andato di sua iniziativa sui dissuasori nel GP che ho visto
io...

 io...
Se Hamilton voleva evitare manovre potenzialmente rischiose o scorrette, 
poteva rallentare per un momento e far passare Vettel. In tal caso penso che 
non avrebbe dovuto fornire chiarimenti. Se non altro oggi la giustizia 
divina lo ha punito...
Ciao, fms 


Quella imparata da Alonso a Imola 2005?

 non avrebbe dovuto fornire chiarimenti.
Quindi a Spa 2008 Raikkonen avrebbe dovuto lasciar passare Hamilton
per evitare manovre potenzialmente pericolose.
Grazie per il tuo geniale contributo.

peter_ray ha scritto:

Cavolo dici !
La regola vale solo per i piloti non Ferrari !

Borto - 
www.borto.net
 ha scritto:

penso MS la conosceva gi�.... ;-)

 penso MS la conosceva gi�.... ;-)
Vabbe'... d�i... Ha solo confuso l'allievo col maestro.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)


oddio il primissimo forse � stato Senna a detta dei suoi colleghi 
dell'epoca...

 penso MS la conosceva gi�.... ;-)
Da Macao '90?
: )
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dell'epoca...
favoletta metropolitana ingigantita all'inverosimile.
-- 


 
con questo metro di valutazione si potrebbero considerare "favoletta 
metropolitana" tutte e dico tutte le notizie che abbiamo noi poveri 
appassionati di F1...
non capisco perch� quello che dici tu dovrebbe essere vero...

nenraik ha scritto:


porta citazioni reali invece di pressapochismi da rivista gossip. quando
io ho scritto che il crucco ha guidato come Trulli per preservare la
posizione senza andare oltre il consentito, ho citato un fatto storico,
che si � ripetuto domenica in gara, con altro pilota ma modalit� identica.
nella carriera di Senna appaiono scontri di nervi con Alboreto (che dopo
uno sgarbo in gara, poco dopo in prova gli ha frenato sui denti per
ricordargli che in pista si deve aver rispetto, e  lo si deve meritare) e
con Mansell (che nella stragrande maggioranza dei casi usciva malconcio
dal confronto).
per il resto nella storia della F1 � pieno di piloti che usavano pizzicare
la pazienza degli avversari con manovre lecite ma portate all'estremo.


favoletta metropolitana ingigantita all'inverosimile.
Veramente io me lo ricordo in un'intervista, in cui tentava
disperatamente di scusarsi sostenendo che fosse la centralina a
malfunzionare e dicendo che poteva mostrare i dati della telemetria.
Sarebbe stato fantastico vedere che la centralina malfunzionava sempre
e solo nelle curve, eheh.
Scherzi a parte: l'ha sempre fatto e tutti i suoi colleghi dell'epoca
lo sapevano e ci stavano molto attenti. Quando ha tentato di farlo la
sua spalla Berger, a momenti ammazzava Patrese.
Aggiunger� che non era la sola scorrettezza che era solito fare. Una
volta usc� sul finire delle prove a Montecarlo e gir� piano
semplicemente per aggiungere traffico in pista e salvaguardare la sua
pole. Intervistato lo ammise candidamente, dicendo che se non era
vietato dal regolamento, lui per vincere faceva qualsiasi cosa.
Un simpaticone.

 Un simpaticone.
gi�, peccato che in pista ci fossero altre 20 macchine, anche di pi�, e
non mi risulta che tutti gli altri piloti in pista in prova non pensino lo
stesso.
la riprova di quello che dico � di riguardarsi TUTTI I TURNI DI PROVE
della seconda met� anni 90, sono un esempio perfetto di come negli ultimi
5 minuti anche chi ha in mano una pole inattaccabile scende in pista solo
ed esclusivamente per essere un disturbo ulteriore, una chicane mobile,
per tutti, avversario diretto in primis.
questi poteva essere il crucco , JV, Coulthard, Mika, Damon.


per tutti, avversario diretto in primis.
Veramente erano gli anni '80. Comunque sui '90 hai ragione.Tuttavia
mi ricordo un certo Niki Lauda che alla fine delle prove si era gi�
tolto la tuta, sempre, perch� diceva che era inutile e pericoloso per
s� e per gli altri restare in pista dopo aver fatto un giro che si
ritenesse perfetto.
Senna per la F1 � stato un autentico punto di svolta, il passaggio dal
rispetto per l'avversario alla volont� di vincere a tutti i costi, a
dispetto di tutto e di tutti. Indubbiamente da che lui ci � entrato,
la F1 non � pi� stata la stessa.

 dell'epoca...
Forse Jack Brabham.
Sempre che ai tempi di Caracciola e Rosemeyer non ci fosse qualche
"precursore"...
m
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

 Un simpaticone.
Un gigante se paragonato a chi andava dal suo "protettore" a piangere
per farsi regalare un mondiale, a chi buttava fuori gli avversari
da squalificato e chi frignava in tivvu per la stessa identica
manovra rifilata a Warwick nelle sposrtscar solo qualche anno prima....
m
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

manovra rifilata a Warwick nelle sposrtscar solo qualche anno prima....
Mah, alla fine Prost e Senna pari son stati. Prima due grandi piloti,
poi due dementi. Messi insieme sembravano due bambini dell'asilo.

 ritenesse perfetto.
Il Lauda post 1980, il Lauda Parmalat forse. la pole non era vitale come
negli ultimi 15 anni. i ritiri meccanici erano onnipresenti e poteva
capitare qualsiasi cosa, anche imprevedibile, che poteva trasformare
l'esito di una gara.o di un intero mondiale


 poi due dementi. Messi insieme sembravano due bambini dell'asilo.
scrivi stronzate da bar. non sai nemmeno di cosa parla e ....hai finito
gli specchi!
-- 


 SOLO Senna faceva quello che "supponi, non ricordi, ti pare...."
Io ricordo una qualifica in cui Senna aveva il miglior tempo 
provvisorio.
Nel tentativo successivo ruppe il motore, e per mettere al sicuro la 
Pole Position fece altre due-tre curve sull'asfalto, anzich� 
parcheggiare sull'erba come facevano tutti.
Sapeva benissimo di inondare la pista di olio, ma com'� che si dice?
Il Regolamento non lo vieta...
Non ti so dire n� il GP, n� l'anno (forse il '91?...), quindi anch'io 
"suppongo, non ricordo, mi pare", ma giuro su quello che ti pare che � 
realmente accaduto, e tutti pensarono (giornali, TV, amici) che quella 
porcata poteva venire in mente solo a lui.
Ho dovuto attendere Montecarlo 2006 per vedere una cosa simile.
Capisco che oggi sembri un angioletto, dopo 15 anni di Schumi, ma 
all'epoca sembrava avere un punto di vista molto personale del 
concetto di "lealt� sportiva".


 concetto di "lealt� sportiva".
Ripeto, NON c'era solo lui in pista.


 quindi '91? sicuro?
No, non sono affatto sicuro.
Anzi... piï¿œ ci penso e piï¿œ appare in mente il giallo della Lotus...
Poi ci rimugino soppra e mi dico "No, non puï¿œ essere. Troppo indietro 
nel tempo..."
Ricordo perfettamente l'episodio, perchï¿œ nella mia personale 
classifica Senna perse parecchi punti.
Ma non ho l'abitudine di registrare le gare (figuriamoci le 
qualifiche), stiamo parlando di vent'anni fa, e di un pilota che ï¿œ 
stato il piï¿œ inquadrato dalla TV per almeno 6-7 anni.
Mi ricordo la strisciata d'olio (poi coperta dal filler) in una curva 
stretta a destra, quasi un tornante, seguita poco dopo da una curva 
piï¿œ ampia a sinistra.
Non mi viene in mente nessuna pista di oggi, con quella combinazione.
Forse era un tracciato non piï¿œ in uso, oppure che ï¿œ stato modificato.
Comunque era un circuito permanente. Mi ricordo le vie di fuga.
E' stata sicuramente esposta bandiera rossa per qualche minuto, perchï¿œ 
i commissari hanno avuto il tempo di spargere il filler sull'olio.
Dï¿œi, ragazzi... In quanto a memoria, ci sono cervelli da elefante, qui 
dentro. Possibile che nessuno se lo ricorda?
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Senna per la F1 � stato un autentico punto di svolta, il passaggio dal
Jack Brabham, Alan Jones, Alain Prost (con Piquet in Olanda 83), ... 

 chiarimenti via radio...
ROTFL!
Adesso doveva pure spostarsi per far spazio a chi sopraggiunge da
dietro?
Chi aveva il diritto di traiettoria? Chi la sceglie? Chi è in
posizione indifendibile?
Se continui così presto servirà la lima eh ...

 Chi aveva il diritto di traiettoria? Chi la sceglie?
Allora poteva benissimo omettere qualsiasi giustificazione. Perch� non l'ha 
fatto?
Ciao, fms 

 fatto?
Magari lo fanno anche gli altri. Io con Whiting preferirei andare sul
sicuro...

 sicuro...
Fosse sicuro al 100% della correttezza delle sue manovre, potrebbe 
infischiarsene di tutto e di tutti... evidentemente ha la coscienza sporca.
Ciao, fms 

 infischiarsene di tutto e di tutti... evidentemente ha la coscienza sporca.
Ripeto. Visti i precedenti di Whiting (Spa '08, ovvero adesso la
manovra va bene, ma dopo due ore non va più bene, poi va di nuovo bene
ma non è lui che decide), sempre meglio una conferma in più che una in
meno.
E ripeto, non sappiamo se anche gli altri non fanno la stessa cosa.
Sarebbe interessante sentire il team radio di Schumacher dopo l'uscita
box di Button...

 Ripeto.
Tempo perso, ripetere....
Hamilton � quanto peggio possa esistere al mondo per lui...
Una parte di me spera in un passaggio del suddetto alla Ferrari solo per
togliermi 
il gusto di assistere alle operazioni di revisionismo.
E quando far� le stesse cose di oggi galoppando sul cavallino guai a
criticarlo, 
saranno tutte legittime accampando sdrucciolevoli e traballanti
distinguo...

 il gusto di assistere alle operazioni di revisionismo.
Ovvio che se Hamilton dovesse passare alla Ferrari, non commetter� pi� 
scorrettezze nei suoi confronti. Si potr� dire; "quel che � stato � 
stato...".
Ciao, fms 

 togliermi il gusto di assistere alle operazioni di revisionismo.
Ma non ti stai già divertendo con Alonso? Un risultato come quello di
domenica, ai tempi della Renault gli avrebbe fruttato una cospicua
dose di "Culonso", invece adesso è diventato "quello che sfrutta
meglio la vettura"...
Hamilton in rosso lo vedremo se mai un giorno la McLaren abbandonerà
il color argento...

 il color argento...
mai dire mai...
sarebbe il primo pilota di F1 a non cambiare mai scuderia...

 il color argento...
...mai dire mai...;-)


rotfl !
ooooh ! occhio che, se si comincia a realizzare questa ipotesi, vedrai
lollonso cadere inghiottito dalle ceneri improvvisamente...
;-)))

 Effettivamente s�. Se la trovi e me la fai vedere, ne parliamo.
Generazione youtube?


Generazione youtube?
Ma fammi capire. Io devo essere preciso e tu invece te la cavi con una
battuta? Ma suvvia.

  Alain Prost (con Piquet in Olanda 83), ...
dicasi fare il Tarzan


 Alain Prost (con Piquet in Olanda 83), ...
sar� una svista, ma nella discesa mi � sempre sembrato che Alain perdesse
il controllo del retrotreno. ha fatto una correzione troppo accentuata e
si � messo in diagonale centrando Nelson. diciamo che � stata una
situazione "alla Webber"
