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Titolo: Possibilità: chicane prima della parabolica

spero di no per lo spettacolo
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  Foobar è spento. Ultimo ascolto: The Velvet Underground - Sunday Morning

 
Preferisci l'annullamento del GP?

 Preferisci l'annullamento del GP?
SI


 Preferisci l'annullamento del GP?
No, se le michelin sono così pericolose, basta non correre. Mi sembra molto 
semplice
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Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
 those who understand binary and those who don't - 

 semplice
Già, ma se non corre il 70% delle auto il GP è annullato

 spero di no per lo spettacolo
In teoria una delle soluzioni prospettate dalla Michelin è di correre con
una pressione diversa, che darebbe però prestazioni inferiori. Ora, visto
che non è detto che i team accettino questo tipo di compromesso, e che
non è spettacolo né vedere piloti che si schiantano a ripetizione, né
dover sperare ad ogni giro che nessuno finisca a muro, potrebbe essere un
compromesso che permette di correre con gomme "regolari", ossia quelle
già presenti a Indianapolis.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Già, ma se non corre il 70% delle auto il GP è annullato
E' una regola scritta, o una tua supposizione?
E a quelli che non corrono non gli fanno niente? nemmeno una multina? con 
tutti i soldi in sponsor che perderebbe Bernie?


 tutti i soldi in sponsor che perderebbe Bernie?
Non ti preoccupare che correranno tutti, e secondo me normalmente. Si 
stanno solo facendo una marea di pubblicità

 già presenti a Indianapolis.
Ma dai è una cosa ridicola... se non se la sentono no corrano, se se la 
sentono, poi non piangano se vanno a muro, cosa che fra l'altro farebbe 
divertire molto gli americani


 Gehrig , ha scritto
||70% delle auto il GP è annullato
||
|| E' una regola scritta, o una tua supposizione?
Pare che se non ci sono 12 auto alla partenza non se ne fa niente.
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http://fricat.iobloggo.com

gią presenti a Indianapolis.
Il ragionamento non fa una grinza, ma nemmeno si puņ chiedere a chi
non ha gomme spazzatura di perdere il vantaggio di poter arrivare in
fondo semmai vincendo la corsa.
Chicane? Che si penalizzino tutti i team gommati Michelin facendoli
partire dietro i gommati Bridgestone e aggiungendo un drive trough o
lasciandoli alla loro posizione di partenza ma aggiungendo un minuto
sulla classifica finale. Solo con qualche tipo di compensazione si
renderą giustizia a chi ha saputo lavorare senza sacrificare sicurezza
e prestazioni in vista della competizione su un circuito dannatamente
pericoloso come Indianapolis.

 sentono, poi non piangano se vanno a muro, cosa che fra l'altro farebbe
Se non corrono il GP è annullato per griglia troppo ridotta (solo 6 vetture)
Non conviene a nessuno.....

 Preferisci l'annullamento del GP?
Vediamo, quali sarebbero le possibilita':
- Ferrari, Jordan e Minardi usano le Bridgestone.
Scenario n. 1.: si permette alle squadre
gommate Michelin di cambiare le gomme, ma
Ferrari, Jordan e Minardi partono
davanti a tutte le altre secondo
l'ordine acquisito nelle prove. Il vantaggio, sarebbe
comunque partire davanti (e soprattutto di
avere dietro Jordan e Minardi per almeno
mezzo giro), ma dietro safety car, quindi con
le gomme leggermente piu' calde.
Ma chi ci dice che nuove gomme arrivate dalla Francia
siano piu' sicure, visto che nessuno le ha provate?
- Si annulla il GP per troppe poche macchine
alla partenza. Chiaramente Briatore punta
a questa soluzione: una gara in meno da
disputare e distacchi rimasti invariati...
Non credo che tra i gommati Michelin Toyota (che
parte davanti alle Renault) e McLaren sarebbero
tanto d'accordo..., senza contare le
penali con gli organizzatori.
- Le squadre gommate Michelin aumentano la
pressione dei pneumatici, a scapito delle prestazioni,
ma partono con l'ordine stabilito ieri.
- chicane alla prima parabolica.
- partono con le gomme attuali.

 ma partono con l'ordine stabilito ieri.
Le toyota sono uscite perchè su quel curvone finiva troppo carico sulla 
spalla della post est (e si surriscaldava) perchè :
1) Le toyota usavano troppo poco camber al posteriore
2) Le toyota usavano le gomme sgonfie :)
La pole di trulli deriva unicamente dal fatto che hanno rischiato ancora 
anche in qualifica.. Basterà portare i due valori secondo le specifiche, 
e nessuno avrà problemi, senza rallentamenti (trulli escluso)
Dunque....IMHO correranno normalmente e si stanno solo facendo una 
megapubblicità per far vedere a tutti il gp

 divertire molto gli americani
Ma guarda che io sono per il "La Michelin ha detto che si può correre
riducendo le prestazioni, fatelo"....


 ma partono con l'ordine stabilito ieri.
Questa parrebbe l'unica sensata, però è difficile essere sicuri che lo
facciano tutti.


 già presenti a Indianapolis.
Secondo io questa sarà la soluzione migliore, forse non aumenteranno la
press tanto quanto dice la
michelin, ma abbastanza da mettersi in sicurezza...anche se non è escluso
che tutto si concluda con una gara assolutamnte normale
senza altri incidenti, in fonso, che se ne parli bene o che se ne parli
male, l'importante è che se ne parli!
Ma avete ide di quanta gente vedrà il G.P. solo perchè "ma hanno detto che
esplodono le gomme e i piloti vanno a muro a 300 all'ora..."?
byez

 fondo semmai vincendo la corsa.
Ripeto qui: io sono a favore della soluzione "chi ha le gomme Michelin va
più piano, usando pressioni più elevate". D'altra parte a questo punto
dovrebbe essere nell'interesse della Michelin essere sicura che tutti si
adeguino, perché se poi ci scappa il botto, sarebbe la prima "sospettata"...


 esplodono le gomme e i piloti vanno a muro a 300 all'ora..."?
Io spero molto poca...


 Io spero molto poca...
Stai scherzando? Sarà il GP più seguito in assoluto proprio per le balle 
che stanno raccontando.......

 che stanno raccontando.......
Intendevo che spero non ci sia tanta gente che guarda le gare aspettando
l'incidente...


 l'incidente...
Non lo aspetta, però crede che possa esserci. Ed è già sufficiente

 megapubblicità per far vedere a tutti il gp
Quoto in pieno... non credo che ci saranno problemi visto che solo Toyota ha 
sbattuto mentre gli altri no.
E comunque, a parte Briatore, nessuno ha interesse a far saltare la gara ed 
inoltre mi pare molto molto strano che in Michelin possano aver fatto una 
ca**ta grossolana come questa.
Ciao, Fedorov.
"Don't mistake lack of talent for genius" 

 ca**ta grossolana come questa.
Se non l'hanno fatta, perché hanno comunicato ai 4 venti i rischi per
tutti quelli che usano le loro gomme e hanno chiesto alla FIA una deroga
regolamentare per correre con gomme diverse da quelle della qualifica ?
Non è di certo una bella immagine che stanno dando...


 spero di no per lo spettacolo
Una soluzione equa potrebbe essere che i tre team BS accettino il cambio 
delle gomme (con gomme di specifiche diverse, cioč quelle della Spagna) per 
motivi di sicurezza purché il cambio avvenga dopo la partenza.
Quindi partenza dietro SC, al primo passaggio (per chi preferisce far due 
cambi in sequenza, altrimenti una macchina al primo e uno al secondo) tutti 
entrano ai box e cambiano gomme. Le macchine si riaccodano alla SC 
nell'ordine in cui son riuscite a compiere l'operazione. Poi si fanno un 
altro paio di giri (per permettere di annullare i distacchi) e partenza 
dietro alla SC nell'ordine che si č creato.
L'unico problema saerbbe il caos ai box, ma se i commissari li istruiscono 
per benino (patti chiari amicizia lunga) e minacciano bandiere nere a chi fa 
il cretino nella corsia dei box penso si possa fare. O no?
Non sarebbeu n compromesso equo?
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in III.10
http://sportingbojano.altervista.org
 

 Non sarebbeu n compromesso equo?
Se ci sono evidenti motivi di sicurezza uno o più cambi sono possibili,
ma non vedo perché la SC, che penalizzerebbe chi questi cambi non li deve
fare perché pensa che le sue gomme tengano fino alla fine.


 alla fine.
Perché a quel punto si darebbe comunque un senso alla gara. E poi, con 14 
pit stop in due tornate senza SC sarebbe veramente un problema garantire la 
sicurezza. Già con la SC e la garanzia dell'anullamento dei distacchi 
sarebbe un casino, figuriamoci senza...
Non si può prendere una decisione che avvantaggi, da che parte sia la 
ragione, completamente né una parte né l'altra, altrimenti il compromesso 
non si raggiunge, bisogna essere elastici. Le Michelin acconsentono a 
trovarsi le 6 autop gommate BS davanti alla partenza (perché quello che ho 
detto io in questo si tramuterebbe), le altre tre scuderie acconsentirebbero 
almeno a partire "tutti in gruppo".


 parli.
Non credo che questo sia il caso in cui si può applicare una cosa del
genere. Soprattutto se si parla di una marca di gomme per problemi di
sicurezza.



Yet Another Usenet Node

 sicurezza.
Se fosse davvero come vogliono che la vediamo allora ti darei ragione.
Io penso invece che si tratti di una bella e furba iniziativa pubblicitaria, 
uno dei tanti teatrini di cui è ricca la F1.
Ti dico come andranno le cose:
1. niente chicane,
2. tutti i team michelin regolarmente al via
3. nessun gommato michelin contro il muro
4. michelin in conferenza stampa osannata dai suoi teams ed ad autoelogiarsi 
per la serietà mostrata nel rischiare di fare una figuraccia davanti al 
mondo intero in una situazione giudicata preventivamente più pericolosa di 
quanto non fosse. Risultato: la Michelin ne uscirà fuori come paladina della 
sicurezza degli automobilisti dell'intero universo. Un mega spot costato 
zero dollari!
Ciao 

 se correre o no.
Ma, io penso che se non ci fanno reciproche concessioni non si conclude. Di 
solito quando si deve negoziare è così. Io proporrei una cosa del genere, mi 
pare abbastanza giusta (e mediata) dal lato sportivo e da quello della 
sicurezza.


 zero dollari!
Il problema è che per ora ci sono due gommati Michelin nei guai, uno
finito a muro, altri che non hanno girato per lunghi pezzi delle prove,
comunicati dove si ammette che non si sa bene cosa sia successo e si
chiede alla FIA di concedere deroghe eccezionali per consentire di
svolgere il tutto in sicurezza...


 almeno a partire "tutti in gruppo".
In questo momento non è che la Michelin sia IMHO in una posizione di
forza tale da poter chiedere un compromesso. E' ovvio che il compromesso
è meglio per tutti ma ora come ora la Michelin è quella che ha sbagliato
e che sta chiedendo un "favore" per correre.


 facciano tutti.
Se la soluzione e' davvero cosi' semplice non vedo proprio dove stia il
problema. Se qualcuno non lo fa e ha un incidente se lo e' andato a cercare.
A questo punto si potrebbe poi parlare del rapporto
squadre/piloti/competizione, magari.
Se, invece, la storia delle pressioni non e' vera (se no perche' tutto il
casino?) la questione si sposta nei termini fia/sicurezza.
Ciao,
Luca

 casino?) la questione si sposta nei termini fia/sicurezza.
La questione va posta alla Michelin...


 La questione va posta alla Michelin...
Se fossero stati consapevoli dei rischi. Dato che sembra che non abbiano
proprio idea di cosa stia succedendo la palla torna alla fia, perche' non
c'e' niente di cosi' tanto sbagliato nel fare un errore e correggerlo, in
termini di sicurezza.
Ciao,
Luca

 termini di sicurezza.
Scusa, però se il venerdì si sono accorti dell'errore sulle gomme,
potevano ancora scegliere la mescola più "dura" ? Posto che la Michelin
l'avesse disponibile. 


 l'avesse disponibile.
Evidentemente no o avrebbero detto "fateci usare l'altra mescola" invece di
"fateci usare le gomme che arrivano oggi in aereo".
Ciao,
Luca

 "fateci usare le gomme che arrivano oggi in aereo".
Comunque, ha ragione anche la FIA quando dice: "Visto che potete portare
due mescole per ogni squadra, dovreste averne una "performante" ed una
"sicura"". Se poi la Michelin ha portato due "performanti" e non ha
portato la "sicura", non è certo colpa della FIA, del regolamento o della
Ferrari.
Non dico che lo abbiano fatto "apposta", però di certo hanno commesso un
errore gravissimo. Piuttosto che incazzarsi con la Federazione, i clienti
dovrebbero incazzarsi col fornitore....
