Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Grande Hamilton!

Alla fine, partenza e prima curva esclusa, ieri tra i primi 8/10 piloti è 
stato l'unico ad effettuare un sorpasso in pista! Con una macchina così così 
e senza aver potuto provare le novità tecniche e gli assetti il venerdì! 

 ha scritto nel 
messaggio news:4c4d48fc$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

Certo certo! Siamo qui a dare del grande ad uno che ha fatto un unico 
sorpasso in pista, e si è preso quasi 30 secondi da una Ferrari che fino a 
due settimane fa veniva data per spacciata.
Che gran pilota!
Ant 

 due settimane fa veniva data per spacciata.
Nonono, fino a due settimane fa NON AVEVA DIRITTO ad avere ambizioni
mondiali! :o)

 ...e si è preso quasi 30 secondi da una Ferrari...
ma di che si stava parlando ? che ci azzecca con le abilita di pilota ?
;-)))


Quindi girare costantemente più lento di un'auto praticamente allo stesso 
livello (come lo è la Ferrari) non ti permette di definire le capacità di un 
pilota, invece un singolo, unico, sorpasso, praticamente in partenza, su un 
pilota che alla fine è arrivato a quasi 20 secondi, in una gara lunga 67 
giri, fa gridare al "Grande".
Ah, dimenticavo, il tuo fenomeno ieri ha avuto (di nuovo) "l'aiutino" dai 
box, altrimenti Button era lì per superarlo!
Ant 

 mondiali! :o)
Perché parli al passato?

Perché parli al passato?
Perchè adesso è molto diverso, Alonso è in piena corsa, come dimostrano i 
rosicamenti delle altre squadre. Se l'avesse fatto la Renault mi sa che se 
ne sarebbero fregati altamente!
Ant 

 livello (come lo è la Ferrari)...
ah ecco, mi mancava la supposta...
;-)))

 Perchè adesso è molto diverso
Con "adesso" intendi prima della decisione del WMSC, giusto?

Con "adesso" intendi prima della decisione del WMSC, giusto?
Credo che, al massimo, daranno una sanzione alla squadra (punti costruttori 
o ulteriore multa o ammonizione ufficiale). Ma tanto il mondiale costruttori 
è praticamente perso.
Ant 


va bene che dal lunedi al venerdi le auto passano da "cessi" a 
"meteore", ma dire
che ieri LH è stato grande, mi sembra un enorme forzatura! sino a prima 
di venerdi
la ML era l'auto ,complessivamente, migliore (RB hanno il problema 
dell'affidabilità)
e le altre avevano tutte dei problemi........la prox gara ci dirà che ha 
migliorato
lo sviluppo e chi è rimasto indietro......
ps-c.v.d......se non hai un auto all'altezza delle altre, puoi essere 
chi vuoi ma
non vinci!

 non vinci!
puoi anche essere fortissimo sull'auto migliore e non vincere senza 
l'aiutino del muretto :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c4d64d9$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

Parli di Hamilton con Kovalainen?? O di Hamilton con Button?
Ant 

 o ulteriore multa o ammonizione ufficiale).
Non credo.
Nel 2007, in Ungheria, la McLaren fu considerata colpevole di aver
infranto l'art. 39 del regolamento sportivo, quello che vieta i team
orders. Lì non ci fu né multa né deferimento: il pilota che ne aveva
beneficiato subì una retrocessione di 5 posizioni e il team fu privato
dei punti costruttori per quel gp.
Ma non solo.
Ieri alla Ferrari è stata contestata anche l'infrazione dell'articolo
151, quello che riguarda il non infangare il nome del campionato. Nel
2007 alla McLaren sono stati tolti tutti i punti del mondiale
costruttori ed è stata comminata una multa di 100 milioni.
Inoltre, se la Ferrari non riuscirà a giustificare le frasi via radio
di Smedley, potrebbe ripetersi quanto accaduto nel 2009, in Australia,
quando la McLaren è stata ritenuta colpevole di aver mentito ai
commissari, pur non avendo di fatto commesso alcuna scorrettezza in
pista. In quel caso entrambe le vetture sono state squalificate
dall'evento, e il team ha ricevuto una squalifica di 3 gp con la
condizionale.
Ora...il presidente della FIA è Jean Todt. Ex-A.d. della Ferrari. Se
lascerà impunito il team, a fronte di questi precedenti, tutti avranno
avuto la certezza definitiva che la Ferrari ha vigliaccamente rubato
il mondiale 2007, e il suo mandato sarà macchiato fino all'ultimo
giorno dal sospetto che favorisca le vetture dei suoi (ex?) datori di
lavoro.
Questi sono i fatti, i team orders sono vietati né più né meno come è
vietato partire prima che si spengano le luci rosse, o come è vietato
fare rifornimento in corsa. E' un concetto semplicissimo, che però
evidentemente qualcuno è troppo stupido per afferrare.
Ieri Alonso non era più veloce di Massa, anzi: con il brasiliano
davanti, Vettel perdeva terreno, poi quando davanti è passato lo
spagnolo, il tedesco si è rifatto sotto, perché evidentemente il ritmo
dello spagnolo era più alla sua portata.
Se sabato Alonso non avesse commesso uno stupido errore in qualifica,
trovandosi così a partire sul lato sporco, e non avesse abboccato
all'amo di Vettel in partenza, avrebbe conservato alla peggio la
seconda posizione _davanti_ a Massa.
Ma questi discorsi sono pura accademia, qui abbiamo un pilota che ha
avuto 48 giri (quarantotto giri) per superare un avversario da tutti
considerato una schiappa, e per farlo ha avuto bisogno dell'elemosina.
Hamilton invece ha superato e di forza una Red Bull.
Purtroppo ormai è evidente che la Alonso sta percorrendo a tutta
velocità la parabola discendente della sua carriera, ed anziché
affrontare la cosa con dignità sta diventando il principe dei
piagnistei.
A Valencia Fernando disse "oggi abbiamo assistito a una gara
manipolata".
E ieri, Fernando?

W LA FERRARI ha scritto:

vero. però io non ricordo un pilota che vinceva con un auto inferiore
alle altre........forse una gara o 2.....ma non un campionato (a meno di
episodi nefasti e funebri.........)

 sta diventando il principe dei piagnistei.
Cavolo non riesco a rammentare il periodo in cui non
lo era....

 ha scritto nel messaggio 
news:vzd3o.216589$813.2...@tornado.fastwebnet.it...

non mi pare che in Cina 2010 abbiano ordinato a Button di far passare 
Hamilton.... 



e ci mancherebbe.......Button neo CdM e con + punti, al momento di LH!!!!!
LH 15 pt
GB 16 pt

 affrontare la cosa con dignità
dignità? Non bisogna mai dimenticare che Alonso è stato per tutta la vita 
pappa&ciccia con Briatore e ad Alonso piacerebbe avere Briatore al posto di 
Domenicali... 

 Perché parli al passato?
Io non parlo al passato, io rispondo a chi parla al passato, lo sai
leggere un 3D? ;o)

 Questi sono i fatti, i team orders sono vietati 
SAVE FUEL LEWIS!
STRAROFTL!!!

 di dignita' l'avete? :-D
La dignità.... 
..se quella di ieri era dignità...

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2010.07.26....@libero.it...

ieri glielo hanno detto mentre era davanti a Button, comunque 

Non credo. CUT
Ad un certo punto sembrava che stessi scrivendo delle cose sensate, poi 
cominci a delirare, confronti dei casi completamente diversi, fai delle 
supposizioni impossibili da dimostrare.
Mi sa che andrai a fare compagnia a Undercazzen nel mio kill file, vi farete 
comagnia, parlate le stessa lingua!
Ant

 l'aiutino del muretto :)
In QUESTA F1 si, puo' succedere, e se non te ne rendi conto da solo hai
dei problemi...;o)

 STRAROFTL!!!
Cos'è esattamente che ti fa ridere? Il fatto che Button si è
riavvicinato a Hamilton _dopo_ quel team radio, o il fatto che si é
riallontanato _dopo_ che verso la fine un altro team radio diceva a
Lewis che poteva riprendere a tirare?

 ..se quella di ieri era dignità...
Quello di ieri e' un triste episodio nato dall'idiozia di un pilotino in
delirio di onnipotenza, nasce tutto da qui.
Personalemte vorrei la testa di quel cazzone, lo vorrei vedere da oggi
bussare alle porte di HTR e Lotus ma....ahime', non accadra'.

On Mon, 26 Jul 2010 11:15:44 +0000, 2slow4u wrote:
HRT, maledetta dislessia! :P

 bussare alle porte di HTR e Lotus ma....ahime', non accadra'.
Forse sei troppo critico, povero Fernando...

 Forse sei troppo critico, povero Fernando...
...esilarante...(yawn)...


la McLaren comunque non è esente da ordini di squadra e probabilmente 
anche tu ricorderai sempre Hockenheim nel 2008....
non ho immagini ma questo link aiuta a ricordare....
http://www.f1-facts.com/results/race/2008/85/chronology

 non ho immagini ma questo link aiuta a ricordare....
http://www.f1-facts.com/results/race/2008/85/chronology
Immaginavo che qualcuno lo avrebbe citato, con una piccola differenza:
lì la differenza di velocità tra Hamilton e Kovalainen era _abissale_
tant'è che, superato il finlandese (e di certo non gli rimase dietro
48 giri senza riuscire manco ad attaccarlo), Lewis recuperò e sorpassò
anche i piloti che lo precedevano, andando a vincere in carrozza. Kova
invece rimase lì dov'era.
Morale: a Hockenheim 2008, se la McLaren voleva vincere, poteva farlo
solo con Hamilton, mentre ieri la Ferrari avrebbe vinto comunque.
Per chi non l'avesse ancora capito, si è verificata l'esatta identica
situazione che ha portato alla proibizione degli ordini di squadra.


non giriamo la frittata a proprio piacimento.....
se c'è una regola quella deve essere rispettata..
e nel 2008 non si è sentito nessun pit-radio della McL e non si è vista 
nessuna telemetria forse anche perchè nessuno si aspettava questo dalla 
McLaren....

 non giriamo la frittata a proprio piacimento.....
Nessun giramento: il risultato di quella gara ha dimostrato
inequivocabilmente che Hamilton ha superato Kova perché era più
veloce, non certo perché dai box gli hanno detto di farlo passare.
Dici che non è così? Beh, allora alla McLaren sono proprio dei
volponi: hanno costretto Kova ad arrivare quarto (o quinto, non
ricordo) solo per nascondere un team-order...che menti sopraffine...

 piagnistei.
Concordo, e rilancio: secondo me è già iniziata al suo arrivo in McLaren.
Anzi, buon per loro che se ne sono liberati tenendosi Hamilton. Senza
conderare che i suoi due mondiali sono stati vinti grazie alla macchina.
Tra parentesi, chi si ricorda le innumerevoli uscite di pista in Canada?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lì la differenza di velocità tra Hamilton e Kovalainen era _abissale_
Questo è irrilevante, il punto è che è stato palesemente agevolato, su
volere della squadra. Secondo me giustamente, anche se poi Hamilton lo
avrebbe superato comunque. Se non altro l'hanno fatta bene e non sporca
come ieri.


invece rimase lì dov'era.
Tra gli altri Ham sorpassò anche il suo diretto avversario per il titolo... 


ti ripropongo il link
http://www.f1-facts.com/results/race/2008/85/chronology
non lo ha scritto la rosea e se gli ordini di squadra sono vietati sono 
vietati per tutti e in quel specifico caso la McLaren non ha pagato 
neanche la multa....

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2010.07.26....@libero.it...

Certo cosa crede, di poter fare una gara e provare a vincere, ma checazzo... 
corre in ferrari mica in una squadra sportiva, corre per un team che ha sede 
nel tempio del calcio, mica robetta di gente che sa cosa significa sport...
Lo metterei a lavare i pavimenti, hai ragione, anzi dirò di più, la fia è 
palesemente contro la ferrarin guardatevi il regolamento, non è mai 
menzionato che il solo pilota che ha diritto di vncere è alonso e questo, se 
permettete "E' RIDICOLO"
AHAHAHHA
 

 Certo cosa crede, di poter fare una gara e provare a vincere, ma checazzo... 
Ha avuto anni per farlo, e non ci e' riuscito.
Ma non era lui la PRIMA GUIDA allora?, non era per favorire lui che il
povero ciucciamottarelli non aveva chance di esprimersi?
Oh, decidetevi eh? :-)

 neanche la multa....
Non ce ne sarebbe stata ragione. Capiamoci: se ieri Alonso avesse
attaccato Massa (come aveva già fatto alcuni giri prima) e fosse
riuscito a sorpassarlo, nessuno avrebbe detto niente, come nessuno ha
detto niente quando Hamilton (che viaggiava 1.7 secondi al giro più
rapidamente) ha sverniciato Kova.
Ieri tra MAS e ALO c'era sì e no due decimi. Di certo per Alonso
sarebbe stato più difficile sorpassare con un bell'attacco di grinta.
Ecco, l'impressione è che lui non abbia più voglia di rischiare, e che
da ormai tre anni pretenda unicamente la pappa pronta. Eppure al 'ring
'07 (imho la sua gara più bella in assoluto) ha dimostrato che se c'è
da tirare fuori gli attributi lui c'è...o almeno c'era.
Ormai Alo mi ricorda il Prost di fine carriera. Veloce in
qualifica...e basta.


http://www.f1-facts.com/results/race/2008/85/chronology
Filmato: 
http://www.youtube.com/watch?v=epI6u6uA8hM


E' vero ma questo vuol dire che siamo messi male...


di sicuro Kovalainen non ha cercato di difendere la posizione come ha 
fatto Massa con Alonso quando lo spagnolo ha tentato il primo attacco...
inoltre quando hai un secondo di distacco dal pilota che ti precede non 
puoi fare tempi molto differenti da lui....
Alonso con le gomme dure era abbastanza più veloce ma non voleva creare 
casini tipo RedBull in Turchia visto che al primo tentativo Massa aveva 
reagito piuttosto duramente cosa che, secondo le regole di casa Ferrari, 
non avrebbe dovuto fare...

 Filmato: 
http://www.youtube.com/watch?v=epI6u6uA8hM
Da questa inquadratura è ancora più "bello".


 > Filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=epI6u6uA8hM
Hockenheim 2008:
HAM: 1°
KOV: 5° a 12"411 (rimediati in 15 giri, quasi 8 decimi al giro di
differenza, e non considero per gentilezza la differente strategia con
la SC)
Hockenheim 2010:
ALO: 1°
MAS: 2° a 4"192 (rimediati in 19 giri, quasi 2 decimi al giro di
differenza).
Fatevene una ragione.

 Fatevene una ragione.
Guarda, io non sono un tifoso, di nessun tipo e per nessun team o pilota,
quindi tranquillizzati che nessuno vuole bistrattare la tua fede. Il
problema è che serve un minimo di onestà nel dire che Kovalainen l'ha
lasciato passare, facile facile, così come Massa ha lasciato passare
facile facile Alonso. Da questo punto di vista i tempi non cambiano
assolutamente nulla. E' troppo difficile ammetterlo?



La differenza fondamentale è che Kova ha ragionato di suo e ha
preferito farlo passare, ha capito che non "je reggeva 'a pompa".
Massa invece era convinto (e ne sono convinto anche io) che era suo
diritto vincere una gara che aveva condotto dal primo giro.
Poi se vogliamo andare a sviscerare il comportamento di Vettel è
un'altro thread... ma ha visto il buco, ne ha saputo approfittare e si
è guadagnato tutto, quello che è successo è stato un FURTO bello e
buono nei suoi confronti e come tale ho ha vissuto. Massa mi sta sui
maroni, ma lo capisco perfettamente e condivido al 100% il suo
atteggiamento.

 atteggiamento.
è chiaro che un pilota vuole vincere ma qualche giro prima Alonso non ha 
tirato la staccata perchè pensava che tra piloti della stessa squadra la 
prima regola è non danneggiarsi..
se la tirava come ha fatto Massa forse sarebbe passato..

 E' troppo difficile ammetterlo?
Lo chiedo io a te. Hamilton nel 2008, oltre al suo compagno di
squadra, ha superato Piquet e (guarda caso) lo stesso Massa.
Quello che voglio dire è che Kovalainen si è spostato di certo, ma
anche se ci avesse provato sarebbe stato superato, né più né meno come
sono stati superati altri suoi avversari.
Se c'è stato team-order, non ha influito sul risultato della gara, che
è quanto vieta il regolamento.
Domenica invece Alonso non solo non è stato capace di superare Massa
(e ne abbiamo avuto la prova durante il suo primo tentativo), ma
probabilmente non sarebbe nemmeno riuscito a superare Vettel.
Il team-order in questo caso ha influito sul risultato della gara.

 è quanto vieta il regolamento.
Probabilmente, però non è dimostrabile.
Fondamentalmente, al di là delle posizioni e al di là dei tempi, alla
base, c'è la volontà della squadra di favorire la prima guida. Solo in
Ferrari l'hanno fatto molto male.


 č quanto vieta il regolamento.
Non diciamo cazzate, se c'e' stato team order, c'e' stata infrazione.

 se c'e' stato team order, c'e' stata infrazione.
NO. Il regolamento vieta i team orders che interferiscano con il
risultato della gara. Il regolamento lo puoi scaricare dal sito della
FIA in due lingue. Scegli quella che preferisci, c'è comunque scritta
la stessa cosa.

 STRAROFTL!!!
E come si concilia "no more need to save fuel" e per giunta verso la
fine della gara?
A proposito ... Se vuoi evitare che 2 lottino il "save fuel" lo dai a
quello dietro, non a quello davanti ...

 quello dietro, non a quello davanti ...
Vedi alla voce "Jenson Button" nel recente GP di Turchia.

la stessa cosa.
In quel di Hockenheim 2008 il fantomatico "spirito del regolamento"
era andato in ferie?
Per carita', quest'anno il duo Ferrari non mi entusiasma, il muretto
da ben prima, ma o una regola e' sempre valida, anche quando si tratta
di situazioni palesi, ma non plateali, o non lo e'!
Perche' in realta' anche "farsi doppiare quando si e' a pieni giri",
non resistendo all'attacco per non causare incidenti e/o non far
perdere tempo all'altro dietro e/o non far rovinare le gomme (ad
Hamilton poi, Cina 2007 docet) e' "interferire con il risultato della
gara"!

 era andato in ferie?
Ma a che cosa ci possiamo appigliare, per considerare quel sorpasso 
come "ordine di scuderia"?
Comunicazioni radio non ce ne sono state, il sorpasso è avvenuto nel 
punto più facile, Hamilton gli ha preso 13 secondi in 15 giri 
(nonostante i duelli con Massa e Piquet), la pista è larga 16 metri, 
Kova è entrato in curva dalla traiettoria ottimale, ed il fatto che 
sia arrivato lungo potrebbe essere visto esattamente al contrario.
Ti potrebbe dire che, in un disperato tentativo di resistenza, ha 
ritardato troppo la frenata.
Come facciamo per negarlo?
Il sorpasso su Piquettino è stato anche più facile, anche lui era 
pagato da Dennis?
E quello di Istanbul, Hamilton su Massa?
Non è sembrato un "Prego, si accomodi"?
Non è possibile che ogni volta che due compagni si sorpassano tra loro 
devono andare a muro con le ruote fumanti, altrimenti vuol dire che 
c'è stato un ordine di scuderia.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)


Massa aveva già fatto il pit-stop mentre Hamilton doveva ancora farlo, 
non aveva senso per Massa rischiare il contatto...


noto che ultimamente massa puo rischiare il contatto solo con sua moglie...
;-)))


beh non proprio ultimamente dato che si parla del 2008...


Che ne so... magari Trulli-Alonso e DiGrassi-Alonso sono stati 2
ordini di scuderia, trasversali e di segno opposto....

 Vedi alla voce "Jenson Button" nel recente GP di Turchia.
E, qualche minuto prima, alla voce "Lewis Hamilton" stesso GP.
Risultato 2 sorpassi tra compagni di squadra.
Un altro paradigma geniale.

c'è stato un ordine di scuderia.
Certo che non e' possibile, ma un paio di maniche e' uno che insegue
l'altro, si fa vedere negli specchietti, si infila dopo diversi giri e
l'altro, per amor di squadra, non difende alla morte, un altro paio un
giro dietro e poi, letteralmente, portone spalancato! Germania 2008 e'
il secondo caso...

Cavolo è di Kovalainen che stiamo parlando !
Non è che negli ultimi 2 anni abbia fatto poi chissà che, parliamoci
chiaro !
I primi 3 GP gli ho dato il beneficio del dubbio, ma poi l'ho SEMPRE
inviato a cogliere pomodori !
E forse forse anche Rox che lo sosteneva utilizzando i migliori
principi di disparità di trattamento alla fine si è ricreduto !
Fisichella * 1.1 = Kovalainen

 Fisichella * 1.1 = Kovalainen
Quello 0.1... giusto perché non ha la stessa tendenza a lamentarsi 
della congiuntura astrale.




Quindi diamo per buona la prima opzione, cioe' che fosse uno Yoong
venuto dalla Finlandia? Manco un pilota sufficiente, ma proprio un
perfetto incapace! Perfetto!
Quel volpone di Briatore e' stato piu' furbo di Dennis, scaricandolo
dopo un anno proprio a quest'ultimo... e, non vorrei ricordare male,
ma per il 2009 fu la McLaren a confermarlo, facendo valere un'opzione
a favore della squadra! Che dire, ha fatto bene a mollare nel 2009, a
questo punto!



Meccaniche celesti....

 questo punto!
Beh, qualche vantaggio lo aveva...
Non costava quasi nulla, era consapevole della sua inferiorità, 
pertanto non piantava casini permettendo alla squadra di concentrarsi 
su Hamilton. Inoltre, ha fatto il suo (bastardo) dovere tentando di 
ostacolare Rikkio ogni volta che poteva.
Ti ricordo che tutto questo era necessario, perché:
1) La McLaren veniva dall'anno dei veleni e cercava tranquillità, non 
voleva certo un altro Alonso.
2) Non poteva sperperare denaro, vista la multa di 100 milioni.
3) Era tecnicamente inferiore alla Ferrari, e doveva colmare il gap 
concentrando tutte le risorse su Hamilton.
4) Come chiunque capisca di Formula Uno un milligrammo più di Mazzoni, 
Dennis aveva paura solo di Raikkonen, Massa non impensieriva nessuno.


 Dennis aveva paura solo di Raikkonen, Massa non impensieriva nessuno.
e Massa è andato ad un pelo dal titolo iridato l'anno in cui Hamilton ha 
vinto il suo primo titolo ... :-)
  pino

 vinto il suo UNICO titolo ... :-)
fixed

Dennis aveva paura solo di Raikkonen, Massa non impensieriva nessuno.
Pero', con il punteggio 10-8-6 e l'affidabilita' molto migliorata tra
i top team, ritorniamo alla necessita' di una buona seconda guida!
Bada, non sto dicendo che non lo avrebbe superato comunque, magari al
giro dopo, o dopo due curve, o che fosse alla pari con il suo
compagno, ma sei sicuro che con due altre macchine al posto delle
McLaren ora non si starebbe parlando, con quella stessa dinamica, di
team order (palese, ma non plateale come quello di Massa)? Che poi,
non e' che sia roba di oggi: gia' nel 2008 se ne parlo', AFAIR!


wrote:
[CUT]
Dimmi solo quanti punti ha fatto Kova, utili, nel senso che è riuscito
a levarli agli avversari diretti di Hamilton...
Parliamoci chiaro, Hamilton ha vinto un campionato del mondo da SOLO,
senza compagno di squadra...

senza compagno di squadra...
Guarda che io sto contestando il ruolo di ruba-punti di Kovalainen, se
si parte dal presupposto che era un brocco acclarato (era consapevole
della sua inferiorità <cit.>)!

Jabberwock ha scritto:



Magari anche quella gran gnocca che punti sempre, se si leva le mutande
ha la sorpresa...