Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Bon, ciao ciao stadio.

http://firenze.repubblica.it/dettaglio/Addio-alla-tramvia-al-Duomoecco-la-
nuova-citta-di-Matteo-Renzi/1700478
<< E poi: visto su Google, lï¿œarea di Campo di Marte sembra una cittadella 
dello sport bell'e fatta, davvero serve un nuovo stadio? >>
Apposto, c'ha Google Earth lui.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Se riesci a mantenere la calma quando tutti intorno a te hanno perso la 
testa, forse non hai afferrato bene la situazione. (J. Kerr)

 Apposto, c'ha Google Earth lui.
e poi parla solo con DDV (neanche con Andrea, evidentemente) e Mencucci 
non sa neanche chi sia.
mmmh... la veggo buia

 > << E poi: visto su Google, l´area di Campo di Marte sembra una cittadella


 le conosce una per una. Entrando dice:
sauroviola ma questi incipit te li sogni la notte :) ??? 

 
Non dirmi che non hai riconosciuto la Luisona :P



Chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii? (cit.) 

 cittadella dello sport bell'e fatta, davvero serve un nuovo stadio? >>
si e' bevuto il cervello dopo due mesi in carica ?
tutta la discussione sul nuovo stadio e' nata dal presupposto che
quello vecchio e' vetusto ma in larga parte intoccabile per i noti
vincoli
si fa come il gioco dell'oca quando si casca sulla "morte secca" ?

"Pippolo"

http://it.wikipedia.org/wiki/Luisona

 vincoli
Il problema non ï¿œ solo quello, il problema maggiore ï¿œ che bisogna 
trasferire la proprietï¿œ dello stadio.
Lo stadio deve essere dell'AFC Fiorentina, quindi se resta a campo di Marte 
DDV se lo dovrebbe comprare. Oppure Renzi non ha capito (o fa finta di non 
capire) quello che DDV vuole. 



Ha riscosso.

Non dirmi che non hai riconosciuto la Luisona :P
"Chi ha mangiato la Luisona?!?" (cit.)

 viola.
mah, magari mi sbaglio, perï¿œ secondo me sono messaggi a Firenze, quella 
Firenze che quest'anno sembra stare un po' meno con i DV, quella 
Firenze a cui piacerebbe una societï¿œ in mano ad un presidente tifoso 
(categoria che assolutamente non esiste piï¿œ) che compri tanto per 
comprare, magari pedatori che prendono 6-7 milioni d'euro l'anno.
Quella stessa Firenze che buba per qualche euro in piï¿œ nei costi 
dell'abbonamento e che per risparmiare (o per dispetto, a questo punto 
tutto puï¿œ essere) non compra prodotti ufficiali, ma arricchisce le 
casse di tutti i parassiti che utilizzano i colori ed il marchio.
Quella stessa Firenze che oggi dice "bravo Renzi, cosï¿œ si fa" o 
"Mencucci non ï¿œ uno di noi".
Questo, sempre e rigorosamente imho, ï¿œ populismo, ï¿œ voglia di 
rafforzare le proprie posizioni affossando quelle dell'interlocutore, ï¿œ 
quella cosa che in questa Firenze, da anni, porta all'immobilismo 
figlio della presunzione.

 trasferire la proprietï¿œ dello stadio.
se potessero modificarlo pesantemente o spianarlo per rifarlo nuovo,
una soluzione o un accordo lo troverebbero ...
il problema di fondo e' che il franchi e' poco modificabile, se non
per buttare via soldi inutilmente come a italia 90, figurati se i dv
accetterebbero
a meno che non si sia discusso per vent'anni di vincoli che poi in
realta' non ci sono

 vincoli
Vincoli idioti. All'estero li abbattono da sempre senza problemi e li 
ricostruiscono alla svelta migliori e pi� belli.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a8e7445$0$43600$4faf...@reader1.news.tin.it...

lo sanno anche i ciuchi che da noi le belle arti per il franchi fanno 
storie. Toccher� sorbirci un altro troiaiume stile italia 90. Che tristezza! 

 non ci sono
appunto 

 appunto
allora via alle ruspe !
no, ci sono i vincoli ...
allora facciamolo da un'altra parte !
no, modifichiamo il franchi ...
ma ci sono i vincoli !
[loop]

 Firenze che quest'anno sembra stare un po' meno con i DV
Io ci vedo invece una richiesta di attenzione da parte della famiglia
Della Valle da un lato, e lo smarcamento dalla precedente
amministrazione dall'altro.
Forse per far vedere che è lui che comanda, adesso.
Anche le dichiarazioni di luglio "non ho mai parlato con i Della
Valle" (o chiamatelo, via!) e "devono venire qui con un
progetto" (come dire: quello presentato a Dominici era per Dominici),
tendo a leggerle in questo modo.
Ci sta che mi sbagli, ovviamente.

 ricostruiscono alla svelta migliori e più belli.
E' vero.
Come è però vero anche l'aforisma: "In America un muro dell'ottocento
viene illuminato, protetto e messo sotto scorta, in Francia e in
Italia si fa di tutto per abbatterlo e costruirci un parcheggio".

 Ci sta che mi sbagli, ovviamente.
Sarï¿œ, ma a me pare che stia prendendo i peggiori atteggiamenti tipici 
della parte politica opposta a quella con cui ï¿œ stato eletto (sport 
molto diffuso ahimï¿œ). Un sindaco non *comanda* ma gestisce, ed un 
progetto presentato in conferenza stampa (non all'ex sindaco e non con 
l'ex sindaco) alla cittadinanza intera, un progetto su cui ï¿œ stato 
fatto, dall'una parte e dall'altra, campagna elettorale, ï¿œ cosa con cui 
un amministratore deve fare i conti in tempi brevissimi. Quando parlavo 
di immobilismo per eccesso di presunzione, intendevo anche questo, 
ovvero il non far nulla se non me lo vengono a chiedere in ginocchio 
(magari sui ceci).
Ogni comunitï¿œ di persone che non sia rimasta alla condizione di feudo o 
piccolo regno ove il re/signore "puote ciï¿œ che vuole" ha bisogno di 
gente che intraprenda, e di gente che amministri le regole del vivere 
comune facendo gli interessi dell'intera comunitï¿œ. Ma se gli 
amministratori pensano di dover essere oggetto di "attenzioni 
personali" per arrivare a prendere in considerazione qualcosa, imho non 
fanno bene il loro mestiere.
In quanto ai DV la loro posizione ï¿œ alquanto chiara: hanno fatto un 
piano di investimento, lo hanno presentato anche in conferenza stampa a 
tutta la cittadinanza (e non nelle stanze segrete del sindaco o degli 
amici del sindaco), hanno chiaramente indicato due scenari di sviluppo 
per la societï¿œ (possibilitï¿œ di competere ai massimi livelli se la 
societï¿œ si potrï¿œ dotare di strutture sportive proprie - 6/8 posto in 
caso contrario), hanno chiesto alla cittï¿œ intera (e quindi agli 
amministratori in primis) se ci fosse la possibilitï¿œ di investire, ed 
ora attendono risposte. Mi sembra perï¿œ che l'unica rispota che la cittï¿œ 
(e non solo il sindaco, che mi pare adeguarsi a ciï¿œ) gli sta dando ï¿œ:
"Vabbï¿œ, voi prima spendete ed allestite una squadra vincente (ip.1) e 
poi noi vedremo se vi si darï¿œ l'Ok per "parte" degli investimenti.
E come se io avessi chiesto ad aprile un permesso al comune per mettere 
dei pannelli fotovoltaici su un terreno (magari promuovendo la mia idea 
anche in canali pubblici) e ora quelli mi rispondessero, boh, noi non 
s'ï¿œ visto nessuna pratica, e poi, prima di dare un parere, ci devi 
accendere quel lampione laggiï¿œ con l'energia solare che hai prodotto.

 Italia si fa di tutto per abbatterlo e costruirci un parcheggio".
Questo per il semplice fatto che muri precedenti in America ne trovi pochini 
e di muri dell'800 ne hanno distrutti molti pi� di noi.
-- 
Gehrig
"Is it because I'm Jewish?
'cause I'd kill my rabbi with a pork chop to be with your sister"

 accendere quel lampione laggiù con l'energia solare che hai prodotto.
Sulla seconda parte del paragone non so come risponderti perché non ho
avvertito che Renzi abbia abbaiato in questo senso. Non mi pare che
abbia detto prima la squadra e poi lo stadio, o perlomeno non mi
sembra che nulla di ciò che ho letto sia interpretabile sotto questo
punto di vista.
Sulla prima parte, sono convinto che sei abbastanza intelligente da
notare che una conferenza stampa o una presentazione in un hotel dei
tuoi fantasmagorici pannelli in territorio comunale non vale come
richiesta di appalto.
Anche perché mi sembra che il comune al momento non abbia presentato
nessuna gara per il nuovo stadio.
Insomma, diciamo che l'idea dei della Valle è ottima se però va
realizzata su un terreno che appartiene ad un altro soggetto, devono
necessariamente avere il permesso da parte del soggetto e devono
muoversi in tempi e modi adatti: se i pannelli fotovoltaici li vuoi
mettere sul mio giardino, bisognerà che prima o poi io e te si trovi
una mezz'oretta per parlarne, oppure no?

 una mezz'oretta per parlarne, oppure no?
Per quel che ricordo io, quando (giugno 08, mi pare) venne fuori la 
storia del progetto sulle nuove strutture (Andrea che diceva "abbiamo 
un'idea che presenteremo al piï¿œ presto"), ci fu un aspro dibattito in 
comune (era il periodo, se non sbaglio, del rinnovo della convenzione 
del Franchi), con i politicanti che in coro chiedevano di illustrare il 
"progetto" per lo stadio nuovo (allora non si parlava di cittadella), 
prima ancora di rinnovare la convenzione. La societï¿œ rispose che non 
aveva a disposizione terreni e chiese supporto al comune affinchï¿œ 
l'amministrazione gli indicasse i luoghi (non gli regalasse i terreni) 
adatti per un investimento di questo tipo (anche perchï¿œ, fare un 
progetto, se non si sa dove va collocato ï¿œ un po' difficile). La 
risposta del comune fu che *prima* doveva essere presentato il 
progetto. Ora che il progetto di massima (perchï¿œ se non so dove farlo, 
non posso mica scendere tanto nei dettagli, non trovi?) ï¿œ presentato, 
si continua a dire di ripresentarlo -con tanto di piano economico di 
dettaglio-, ma nessuno ancora da risposte alla domanda primaria: ï¿œ 
ipotizzabile a Firenze un investimento del genere, e se si dove? Eh 
giï¿œ, perchï¿œ non ï¿œ solo questione di acquistare un terreno di 80 ettari, 
biosogna anche avere i permessi per costruire. E da che mondo e mondo 
(se voglio fare le cose regolari), prima di acquistare un terreno devo 
sapere se lï¿œ ci posso fare quello che ho in mente.
Ed allora, posto che i terreni probabilmente non saranno del comune (e 
tantomeno personali di Renzi), ma che il comune deve solo pronunciarsi 
sull'ipotesi di un nuovo piano regolatore che includa una zona di circa 
80 ettari adibita a impianti sportivi e strutture accessorie, e che 
questo era ben chiaro molto prima dell'insediamento della nuova giunta 
(tanto che la campagna elettorale da una parte e dall'altra ha dovuto 
fare i conti con questo problema), che bisogno c'ï¿œ di tirarsela in 
questo modo?

 e di muri dell'800 ne hanno distrutti molti più di noi.
Al di là dell'aforisma in sè, negli Stati Uniti ho visto ruderi di
quasi 2000 anni fa. Basta pensare agli Anasazi, Pueblo Bonito, Lowry
Pueblo, i kiva... Non è che prima che arrivasse Colombo in America non
ci fosse nessuno, tanto per ricordare una storica battuta di Benigni.

 ci fosse nessuno, tanto per ricordare una storica battuta di Benigni.
Mai detto questo. Comunque mi sembra che quell'aforisma nella sostanza sia 
una minchiata



Ah, mi era sfuggito questo.
La societï¿œ non ha affatto richiesto un appalto, non si tratta di 
costruire un'opera pubblica. Ha chiesto di poter fare un'investimento 
privato (o pubblico-privato, attraverso la fondazione viola).
L'appalto non c'entra nulla, ed il comune non deve indire nessuna gara. 
Deve soltanto varare un piano regolatore nuovo che, oltre a tutte le 
altre cose (anche piï¿œ importanti dello stadio stesso) da sistemare 
urbanisticamente a Firenze, preveda anche uno spazio (se fossero piï¿œ di 
uno meglio) abbastanza grande da farci entrare stadio e strutture 
accessorie.

 una minchiata
E' un aforisma. Tutti gli aforismi sono michiate condite da un pizzico
di verità.

 accessorie.
Non è poco. Un piano regolatore, nelle città come Firenze è roba.
Bisogna poi vedere se l'esigenza del piano regolatore è mossa da tanti
altri fattori concorrenti perché fare un piano regolatore nuovo solo
per la cittadella non mi sembra poi così politically correct.

 per la cittadella non mi sembra poi cosï¿œ politically correct.
non ho detto questo, ma la chiudo qui, perchï¿œ mi sembra che si stia 
discutendo sull'acqua.