Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Il motivo per cui Montoya ha subito la penalità

Il motivo per cui Montoya ha subito la penalità è abbastanza ovvio: ha
eseguito una manovra pericolosa (e stupida) che ha danneggiato un
altro pilota.
E' irrilevante il fatto che lo abbia fatto apposta, per abitudine
(come io credo) o solo perché non ha ancora capito la larghezza delle
vetture da F1 e che chi sta davanti sceglie la traiettoria che gli
pare.
Chi difende Montoya affermando che la manovra è stato un semplice
incidente non sta difendendo nessuno, poiché se nella manovra del
pilota ci fosse stata l'intenzionalità di fare danno, avrebbe dovuto
ricevere una squalifica (come fecero con MS nello scontro con
Villeneuve).
Montoya s'è comportato stupidamente, come troppo spesso gli capita,
spero per lui che impari qualcosa da Raikkonen che, zitto zitto, può
ancora correre per il mondiale.

 ancora correre per il mondiale.
...e 4!!!
Finita questa sagra della partigianeria, vorrei ricordare a chi dà dello
stupido a JPM di guardare in casa propria... dal Brasile quando è uscito di
pista con i marshal impegnati a lavorare per non aver rallentato in regime
di bandiera gialla all'autoscontro con Trulli.
Ciaooooo.
--
McGyver
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 altro pilota.
Mi fermo solo al primo punto del tuo post
Giudicare "manovra pericolosa e stupida" un tentativo di sorpasso quando il
pilota davanti ti lascia la porta aperta vuol dire non aver capito niente di
automobilismo
Il sorpasso è la base di qualsiasi corsa motoristica ma è ovvio che se uno
le cose le guarda solo per partigianeria non può che arrivare a simili
conclusioni

 pilota davanti ti lascia la porta aperta vuol dire non aver capito niente di
                               ^^^^^^^^^^^^
Credo che il nocciolo della questione sia capire quanto quella porta era 
aperta....
-- 
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  (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
  //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
  V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 conclusioni
Come chi con altrettanta, se non maggiore, partigianeria giunge a
conclusioni del tutto opposte !!
Salutandoti indistintamente.................
	Summer

 automobilismo
Giudicare "il pilota davanti ti lascia la porta aperta" con Barrichello
all'interno della curva e Montoya all'esterno in staccata, mi pare almeno
azzardato... :-)

 ha scritto nel messaggio
news:ybceb.142467$hE5.4...@news1.tin.it...

Uhm.. sul cordolo c'era Montoya (foto pagina 30-31 di AutoSprint di oggi)
quindi JPM era all'interno.


Si, perň quella č la seconda curva: a parer mio non puoi parlare di "porta
aperta" visto che nella prima curva quello all'esterno era Montoya...
L'attacco č stato portato all'esterno, con la controcurva si trovava
all'interno (ben dietro a BAR, comunque) e si sarebbe ritrovato di nuovo
all'esterno nella curva piů veloce successiva.

 conclusioni
Sarà, ma il primo fazioso sembri proprio tu
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 all'esterno nella curva più veloce successiva.
Mauro non ha parlato di prima o seconda curva, si capisce da lontano che
volesse riferirsi alla seconda. Se JPM ha avuto lo spazio per infilarsi per
metà a fianco di RB significa che lo spazio c'era... poi RB ha tentato di
raggiungere il punto di corda non accorgendosi che JPM era di fianco e tutto
è finito come sappiamo.
Io la vedo così, quindi tutto è IMHO.
Ciaooooo



O forse perche' ha pensato che Barrichello stesse rallentando
apposta, cosi' si e' fatto prender su dal solito nervosismo
che fuori dalle piste sa mascherare con quel suo atteggiamento
apparentemente indifferente ma che in pista s'e' visto in piu'
di un'occasione.
E' possibile... ?

 azzardato... :-)
Lo chiedo a te che mi pari un fine osservatore.
Ma perchč quando JPM resiste ad un sorpasso (seguito da contatto) č 
colpa sua che non lascia spazio e quando invece č lui che attacca č 
colpa sua che fa manovre stupide e lo spazio non c'č?
Mi rendo conto che č piů psicologica che tecnica come domanda ma tant'č 
..... ;-)

 infilarsi per metà a fianco di RB significa che lo spazio c'era...
Non si è infilato... c'era già di finaco...

Da quelle foto non si vede un fico secco

non significa che lo spazio c'era, ma che Montoya era sull'erba!

 di RB con la sua ruota anteriore.
Pero' RB dice "Per quanto riguarda il duello con Montoya, eravamo fianco a
fianco : pensavo di avergli lasciato sufficiente spazio ma lui mi ha toccato
e mi sono girato."  Quindi RB gli ha lasciato la porta aperta per farsi
passare (se poi è vero che aveva problemi e si sarebbe dovuto ritirare ,mi
sembra una cosa normale da parte del brasiliano), poi pero' CREDEVA di
avergliene lasciato abbastanza ...

 avergliene lasciato abbastanza ...
E' quello che ho sostenuto anch'io ma sono stato tacciato di essere
antiferrarista.
Nel dopogara su SkySport2 l'ingegner Mauro Forghieri ha buttato li
un'affermazione che nessuno in questo NG ha riportato.
L'ex capoprogettista Ferrari ha detto che RB ha fatto una "splendida"
partenza (l'ha detto in tono ironico....) proprio per stoppare i due rivali
di M$.. lasciandosi sfilare dal tedesco sul rettilineo del via...
A me è anche venuto il dubbio che di guasto al cambio non c'era traccia ma
tant'è....


Si, perň quella č la seconda curva: a parer mio non puoi parlare di "porta
aperta" visto che nella prima curva quello all'esterno era Montoya...
L'attacco č stato portato all'esterno, con la controcurva si trovava
all'interno (ben dietro a BAR, comunque) e si sarebbe ritrovato di nuovo
all'esterno nella curva piů veloce successiva.

 ..... ;-)
Eheheh, č una bella domanda! :-)
Innanzitutto ti dirň che io considero l'incidente in se come un normale
incidente di gara e la penalizzazione quanto meno discutibile...
Poi, ti posso spiegare il mio parere: in due sorpassi in cui Montoya ha
stretto MSC (Sepang '02 e Nurburgring '03) io non darei assolutamente la
colpa a Juan Pablo! Ovviamente non posso dimostrare che avrei detto la
stessa cosa all'epoca, visto che non postavo sul news, perň spero che ti
basti la mia parola! :-)
Tanto č vero che ho considerato scandalosa la penalizzazione a Montoya in
Malesia 2002.
Il discorso per me č un altro: se Montoya stringe e MSC gli va addosso, č
ovviamente colpa di Schumacher; anche al Nurburgring era evidente che MSC
avesse tirato una staccata troppo lunga e la macchina gli č andata in
sottosterzo, allargando la traiettoria e finendo per toccarsi con la
Williams.
E' perň vero che se Montoya stringe la traiettoria con l'altro dentro (vale
per Montoya, ma vale anche per Barrichello stavolta) deve mettere in conto
che l'altro potrebbe non riuscire a fare la curva e venirgli addosso. E'
evidente la colpa di MSC (almeno per me) nei due casi, perň č vero che con
un pň piů di spazio forse si sarebbero evitati problemi (problemi eventuali
anche per Montoya...al Nurburgring quello che ci ha perso č stato MSC, perň
se fossero finiti tutti e due nel prato erano punti persi per entrambi!).
In questo caso, in piů, c'č da considerare che Montoya si giocava il
mondiale e quindi doveva porre ancora piů attenzione a manovre al limite. Se
Barrichello stringe la curva e MOY gli viene addosso, non č un grossissimo
problema, mentre per Montoya poteva voler dire perdere ogni speranza
mondiale dopo due giri.
Oltre a questo, penso di capire quello che vuoi dire: a me Montoya piace
proprio perchč ci "prova sempre", perň a volte lo giudico un pň
eccessivo...nelle sue ultime manovre di sorpasso, ha sempre provato ad
affiancare l'avversario all'esterno (MAL'02, USA'02, EUR'03, ITA'03, USA'03)
, quindi in una posizione a rischio. Va bene in tanti casi, ma non quando
lotti per un mondiale e la situazione non č ancora disperata.


...
Ehm, il post è un tantinello sgrammaticato perchè stavo scrivendo mentre ero
al telefono, spero che il senso si capisca lo stesso! :-)
Per la cronaca: l'ultima frase si legge "Se Barrichello stringe la curva e
MOY gli viene addosso, non è un grossissimo problema per Rubens, mentre per
Montoya poteva voler dire perdere ogni speranza mondiale dopo due giri"-
Il "per Rubens" era rimasto nel mio cervello! :-)