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Titolo: Ordine o disordine?

....Proprio per questo si ritiene oggi che le galassie ellittiche siano il risultato finale di enormi fusioni galattiche che hanno consumato la maggior parte del gas durante il loro procedere dando come risultato una galassia con un tasso di formazione stellare decisamente basso.
 
Insomma, la fusione, lo scontro, tra galassie provoca disordine o un nuovo ordine?
 
Luciano Buggio
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 

Il 26/07/2022 11:04, Leone Buggio ha scritto:
 >
 > Insomma, la fusione, lo scontro, tra galassie provoca disordine o un 
nuovo ordine?
 >
 
La risposta mi sembra semplice.
Prima si crea disordine e poi si stabilisce un nuovo ordine.
 
Luigi Caselli


Risposta  assolutamente *logica*!
Ma *fisicamente* parlando?
 
A parte l'assurdo, qui,  del nuovo ordine derivante dal caos, che ci dice l'osservazione?
Una galassia irregolare, come la vediamo, dovrebbe essere in corso di evoluzione versoun'ellittica triassiale (le ellittiche sono tutte, tanto o poco, triassiali, quindi assai più  *ordinate*):
Giusto?
Quindi dovremmo osservare nel cielo altri stadi di questa evoluzione, nei quali cominci a configurarsi l'ordine, ma non mi risulta che sia mai stato osservato nulla di simile.
Inoltre non esistono, mi pare, simulazioni al computer con cui far vedere come da una galassia irregolare,risultante, questa sì,  dalla fusione tra due galassie (a disco o spirali, altro non c'è) nasce una galassia a form adi pallone da rugby.
 
Che mi dici?
Io non mi aspettavo nessuna risposta, perchè la mia domanda è davvero imbarazzante, ed è difficile ammetterlo. Ti ringrazio: tu almeno sei una persona logica.
 
Ciao
 
Luciano Buggio
 
P.S.: Concedimi una battuta finale.
Non è che tu utilizzi il paradigma contemporaneo della vita che nasce dal caos, estendendolo all'inanimato?
Tieni presente, in tal caso, che qui si tratterebbe di *resurrezione*, essendo nato il caos, il disordine , dalla morte di un precedente ordine.
Ancor più miracoloso, se possibile.


Ciò cui intendevo arrivare è la blasfemica affermazione che oggi le galassie non irregolari non si spiegano.
Saluti a tutti.
 
Luciano Buggio
 
 
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 

 Luciano Buggio
 
"affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie"
 
Cosa hai letto/studiato sulla struttura delle galassie per fare 
affermazioni così perentorie? Dacci i riferimenti bibliografici, please.
 
Giorgio

Il giorno martedì 2 agosto 2022 alle 10:30:06 UTC+2 Caselli Luigi ha scritto:

Ma siamo sicuri che dietro a quello che noi chiamiamo disordine non si nasconda 
un ordine a noi ancora non noto?
Parisi dovrebbe insegnare qualche cosa su questo.
 
MF

 
 
Le sei figure in basso sono galassie con avvolgimenti sempre maggiori, a partire dall'ultima, che consiste in una barra con le estremità leggermente arcuate.
Vale a dire che andando ancora indietro  avremo una barra dritta, senza l'accenno a piegature.
 
Quindi le spirali derivano certamente da barre che si sono ripiegate a partire dalle estremità riducendo la lunghezza del tratto diritto, annullandola, a volte, col residuo finale del nucleo pressochè sferico.
 
Questa ricostruzione la farebbe anche un bambino.
Un fisico dei giorni nostri no, perchè non esiste oggi una teoria che dia conto dinamicamente di tutto ciò.
iIl paradigma non si può discutere inventandosi una teoria non coerente con esso, come ho fatto io con le mie "sfere celesti".
 
Se vuoi ti indico le pagine del mio  sito in cui si spiegano queste cose.
Poi, sempre se vuoi, passiamo alle altre galassie.
 
Ciao.
Luciano Buggio
P.s. - Mi è venuto un dubbio e ho cercato nel Palazzi.
Non si dice blasfemico, ma blasfemo.

 In rete e nei testi che ho consultato 
....
Ti avevo chiesto cosa hai studiato. Riferimenti, non le tue teorie.
Quali siti hai consultato? quali testi?
 
Giorgio

 Giorgio

Riposto con link delle onde di densità corretto,
 
....
Il giorno sabato 20 agosto 2022 alle 21:03:04 UTC+2 Giorgio Pastore ha scritto:

Cominciamo dalle più note, le spirali (barrate o  meno), che sono il 30% circa.
 


Il giorno sabato 20 agosto 2022 alle 21:03:04 UTC+2 Giorgio Pastore ha scritto:

Buongiorgio:-)
 
Nel sito
https://www.google.com/search?hl=it&source=hp&biw=&bih=&q=spirali+onde+di+densit%C3%A0&iflsig=AJiK0e8AAAAAYwtWioVKIcayaiRjl0Z5viNxqG3ynLUm&gbv=2&oq=spirali+onde+di+densit%C3%A0&gs_l=heirloom-hp.3..0i546j0i30i546.14924.27474.0.28820.23.23.0.0.0.0.170.2521.8j15.23.0....0...1ac.1.34.heirloom-hp..0.23.2518.GvUtz07O6TQ
 
trovo ben quattro diverse ipotesi sulla causa delle onde di densità che spiegherebbero (è oggi l'unica ipotesi che è stata fatta) la morfologia delle galassie spirali.
 
Le riassumo (non riesco a copiare il testo)
 
1) - Perturbazioni gravitazionali dovute ad altre galassie vicine, senza che avvenga collisione (si ammette nel testo che questo non spiegherebbe le galassie spirali isolate)
2) - Forma e distribuzione di massa nel nucleo, per esempio se è una barra: la sua rotazione indurrebbe le onde. 
Osservo che la barra non è comunque spiegata, nè mai si considera che le braccia della spirale  (che sono infatti sempre due) si dipartono dalle estremità della barra, rendendo così inutile l'ipotesi delle  onde.
3) - Collisione tra galassie.
Vedi , tra l'altro, il mio thread "ordine o disordine?"
4) - Buchi neri presenti nei nuclei.
Non si dice come possano indurre delle onde: pulsano?
 
In conclusione: *tante spiegazioni, nessuna spiegazione*.
Rispondimi, ti prego.
 
Luciano Buggio 

Il 29/08/22 10:11, Leone Buggio ha scritto:

Non sono un esperto di formazione e dinamica delle galassie. Quindi, non 
sono in grado di dare un resoconto aggiornato e fedele della situazione 
attuale della ricerca nel campo. Questo risponderei.
 
Però tu non hai fatto solo la domanda ma hai fatto affermazioni molto 
forti: che "le onde di densità che spiegherebbero (è oggi l'unica 
ipotesi che è stata fatta) la morfologia delle galassie spirali.", 
"*tante spiegazioni, nessuna spiegazione*" e soprattutto "oggi le 
galassie non irregolari non si spiegano. ".
 
Per dire cose del genere (le hai scritte tu, non io) mi aspetterei che 
tu avessi consultato un buon numero delle centinaia di articoli 
scientifici sull' argomenti (pubblicati su riviste serie) o libri di 
testo. Finora hai prodotto solo un blog di autore ignoto. Un po' poco direi.
 
Se cerchi su 
scholar.google.com
 con le parole
birth spiral galaxies
troverai diverse migliaia di pagine la maggior parte delle quali 
corrispondono ad articoli scientifici. Anche se la maggior parte saranno 
fuori della tua portata, potrai farti un'idea che è un campo su cui si 
lavora e che non tutto è senza spiegazione.
 
Ma soprattutto, che se vorrai dire la tua sull'argomento dovrai tener 
conto di quanto già fatto, che non è zero.
 
Giorgio