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Titolo: Hilton - La Pergola: sala non fumatori

Ho letto in un post che alla Pergola dell'Hotel Hilton, tanto celebrato
tempio del comfort oltre che del cibo, non esiste una sala non fumatori.
Possibile?
Neppure con l'aria condizionata che ti aspira i capelii ancora attaccati si
riesce ad eliminare l'odore del fumo.... Un locale di pacifica convivenza
senza disagi per l'una o per l'altra categoria non l'ho ancora visto.
Laura, la iena incredula
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

senza disagi per l'una o per l'altra categoria non l'ho ancora visto.
Alcuni vietano il fumo fino alle 22.30 (a cena) e alle 14.30 (a
pranzo). Altri (molti, a dire il vero) vietano il fumo. Chi puo'
logisticamente farlo, crea due sale distinte. 
Quest'ultima, ovviamente, e' la soluzione migliore.
Una cosa e' certa, in un locale che permette di fumare senza limiti
non torno quasi mai.

 Possibile?
si', inconcepibile per un ristorante di quella classe, di quel prezzo, e
per di piu' in un hotel di una catena statunitense, ma e' cosi'
N.

 sensibili, soprattutto a tavola).
l'ultima volta avevo accanto una coppia spagnola (o almeno parlavano
spagnolo)
di quelli che fumano un paio di sigarette prima di cominciare a
mangiare, un'altra dopo il benvenuto dello chef e cosi' via (poi a un
certo punto hanno smesso per fortuna)
la puzza di fumo si sentiva, non tantissimo, ma si sentiva
e non commento lo spreco di denaro che e' alterare le papille gustative
prima e durante il pasto (fatti loro)
N.


infatti le sigarette le producono (quasi) tutte loro (gli
statunitensi).
Secondo me in un ristorante di un certo livello non si
fuma e basta, è una questione di principio, se ricerco le sfumature
dei sapori non posso permettere di fumare. chi vuole fumare lo fa a
fine pasto in apposita saletta. 
ma il povero fumatore che vuole concedersi una sigaretta? mi dispiace,
lo fara' dopo o fuori. basta con le finte libertà di uno che ledono
quelle di cento.

> Ben detto. Abbiamo subito per anni, ma che dico, decenni ed è ora di
finirla. Se non ci pensa il buon senso o, nel nostro caso, il buon gusto,
che ci pensi la legge.
Trovo altresì corretto che il fumatore abbia la possibilità di coltivare il
proprio vizio in pace, nel senso che possa fumare la sua sigaretta senza
essere stigmatizzato da occhiatacce o invitato a spegnerla o altro. Ossia,
no alla sala aria condizionata, tavoli distanti che forse non da tanto
fastidio (però, a me da fastidio pure vederli) e sì alla sala tutta per loro
oppure alla saletta da fumo, come nei tempi passati, dove il fumo era un
rituale a se stante.
Ma non ci dovrebbe essere una legge per codeste cose (che d'altra parte già
esisteva fin dal lontano 1979 ed è stata sempre ignorata)?
Oltretutto, come si concilia la sala fumatori con la legge 626 sulla
sicurezza sul lavoro? Il personale di sala (e le discoteche?) non è
costretto a lavorare in luogo malsano?
Sono andata in vari locali in cui, di punto in bianco, sono passati al
no-smoking estremo. In ognuno ho chiesto se avessero notato calo negli
affari o differenze di qualche tipo. Incredibilmente, tutti mi hanno detto
che, viceversa, hanno incrementato i guadagni. Sarà vero?
Laura


 per di piu' in un hotel di una catena statunitense, ma e' cosi'
Mi sembra quasi logico: con le leggi antifumo che ci sono in USA, gli
americani si accendono 3 marlboro a testa appena arrivano in Italia.
    Vilco

 che, viceversa, hanno incrementato i guadagni. Sarà vero?
Se e' vero, allora c'e' un bel po' di gente non va a mangiare fuori per non
farsi affumicare dalla testa ai piedi. L'ho sempre pensato, questa potrebbe
essere la conferma.
    Vilco

"Vilco" <spam...@thespammers.ju> ha scritto nel messaggio
news:4rQQa.57541$qa5.1...@news2.tin.it...

Tutti i ristoratori con cui ho parlato, tra quelli che hanno già introdotto
il divieto di fumo nel loro locale, mi hanno
detto la stessa cosa: nessuna differenza tra prima e dopo, tra i clienti
fissi solo pochissimi hanno disertato il locale, subito compensati da
altri attratti dal fatto che il locale è per non fumatori. A maggior ragione
quanti tutti i locali saranno per non fumatori
gli affari non ne risentiranno, anzi

 gli affari non ne risentiranno, anzi
Quel giorno comincero' a darmi ai falo' in collina.
"Primo Falo' Provinciale Marlboro di Reggio Emilia"
    Vilco


sono d'accordo con te
il riferimento agli USA era al clima di criminalizzazione, forse un po'
eccessivo, che li' circonda i fumatori
non esistono zone fumatori nei locali pubblici USA, non si fuma e basta
interi edifici sono dchiarati non-smoking e si vedono impiegati fumare
intirizziti in mezzo alla strada (ultimamente mi hanno detto che devono
rispettare una determinata distanza dall'uscita dell'edificio)
per cui mi domando cosa potra' pensare un turista americano a Roma, che
magari sceglie apposta un Hilton, uno Sheraton o un Westin per sentirsi piu'
a suo agio
N.

 > Perché no, magari nasceranno nuove forme di ritrovo... Secondo me se i
gestori dei locali, non solo ristoranti, ma anche bar e discoteche, si
faranno furbi e sfrutteranno l'obbligo di creare spazi appositi x il fumo
caratterizzandoli, dandogli atmosfere particolari, ecc. ci guadagneranno
pure perché ci sarà chi si recherà in quei luoghi, anche se prima non li
avrebbe frequentati magari perché non balla, solo perché può fumare in pace.
Che dici?
Laura
-P.S.: non so cos'ho, oggi sono stranamente condiscendente... Mah!


 gli affari non ne risentiranno, anzi
Purtroppo in Italia la resistenza a questi tipi di cambiamento e'
molto elevata. Pensa a che miopi polveroni alzano i commercianti ogni
volta che si propone una nuova isola pedonale.  Poi regolarmente si
scopre che gli affari invece di diminuire, aumentano. E' un
atteggiamento che, secondo me, fa tipicamente il paio con la ritrosia
tutta italiana a rispettare le regole della convivenza civile che
vengono viste come chissa' quale vincolo alla liberta' personale,
quando invece sono semplicemente volte a migliorare la vita di molti
in cambio di piccoli sacrifici per pochi.

> Invece sono personalmente testimone della creazione di un'isola pedonale,
organizzata malissimo e posizionata inopportunamente, che ha costretto alla
chiusura o al trasferimento più di un'attività. Proposte alternative
avanzate a suo tempo dai negozianti non sono neppure state prese in
considerazione da chi di dovere. Luogo del delitto: San Donà di Piave - VE.
Nello stesso luogo mi è successo un fatto piuttosto seccante, in un
ristorante/pizzeria che nominerò a richiesta, anche se ritengo non ne valga
la pena. Scelgo di mangiare all'interno perché vi troneggia un bel cartello
di "vietato fumare". All'esterno, sotto la pergola, ristagna una nube
tossica di nicotina e sostanze bituminose varie. Col passare del tempo,
vengono occupati vari tavoli della sala interna e gli occupanti cominciano a
fumare senza che nessuno li inviti a rispettare il divieto. Chiedo
spiegazioni e la proprietaria mi risponde che sono clienti abituali e che se
non possono fumare se ne vanno, aggiungendo che anche a lei da fastidio, che
le si gonfiano gli occhi... Mangio velocemente la pizza e, senza indulgere
come al mio solito, nel dessert, mi appropinquo alla cassa per pagare e
fuggire. E chi ti trovo? La proprietaria con la cicca in bocca a penzoloni.
Non sono riuscita a tenermi e le ho fatto notare che doveva essere quello il
motivo per cui le bruciavano tanto gli occhi, aggiungendo che il suo
comportamento era solo una presa per il culo delle persone ed una mancanza
di rispetto. Ho pagato e me ne sono andata, ovviamente per sempre. Sono
ancora infastidita a pensarci.
Grrrr.
Laura, la iena



Allucinante.
Ciao.
JPS

 integrante del pasto.....
    E allora che se le mangino senza rompere a chi gli sta accanto! ;-))
Un filo d'olio,una macinata di pepe e via. E non servono neanche gli
aspiratori!!
ciao
claudio

 ha scritto (cut...)
    Guarda, te lo dice uno che fuma il toscano. Se si può stare senza fumare
per 10 ore su un volo intercontinentale, si può reggere un paio d'ore
duranet una cena.
    Difficile che anche in una sala fumatori siano tutti fumatori.
    Civiltà sarà il giorno che per fumare ci alzeremo e andremo nel
salottino e non ci sentiremo vessati per questo. O almeno io la penso cosi.
ciao
claudio

 un triste luogo d'incontro di falsi profeti del cibo......
Triste sara' semmai chi non e' capace di rinunciare alla sua droga per tre
ore.
Ciao.
JPS

 salottino e non ci sentiremo vessati per questo. O almeno io la penso
cosi.
Io sogno ed adoro i salottini, mi piace da morire alzarmi e cambiare aria
per fumare, fare 2 chiacchiere seduto su una poltrona comoda e godendomi
l'ambiente, ma se mentre mi accendo la sigaretta arrivano in tavola le
portate... (e mi č successo) beh, vaffanculo il salottino!
Dovrebbero essere i ristoratori, al momento in cui tu chiedi se si puň
fumare, a proporti la sosta tabacco in salottino, che io vivrei come un
privilegio - poter fumare in pace senza i fastidiosi odori degli altri
piatti... - e invece non lo fanno. Perchč?
Ciao!
G.

> La libertà è un lusso? Anche nella bettola voglio mangiare in santa pace.
La possibilità di fumare senza disturbare nello stesso ambiente, secondo me,
è irrealizzabile. Se fosse tecnicamente possibile, ne sarei felicissima io
per prima, anche se odio il fumo con tutto il mio essere. Io vado veramente
spesso a ballare. Credi che non sia un problema esercitare tre ore di
intensa attività fisica aerobica e non, in un ambiente saturo di fumo? Per
non parlare delle bruciature e dei danni agli abiti. Dov'è la convivenza?
Laura, la iena


> Perché non c'è cultura in merito. Quanto tu esponi è riservato, in
genere, ai fumatori di sigari o di pipa che vivono il loro vizio come un
piacere. Nei tempi andati gli uomini si ritiravano a fumare, a parlare di
affari, a bere il liquore o il caffè nel salotto da fumo. Beh, d'accordo,
non credo che fsse perché le signore erano infastidite dal fumo, ma il
risultato era cmq quello di fare del fumo un ulteriore momento di piacere
nel corso della serata.
Invece la sigaretta non è piacere, è schiavitù, necessità, non fa cultura.
Vorrei sapere quanti sanno esattamente cosa stanno fumando. Manco si
accorgono di accenderla. Secondo me non si rendono conto del disagio che
possono provocare negli altri. Infatti conosco parecchi ex fumatori (alcuni
ho contribuito personalmente a crearli) che dopo sono diventati di un
delicatino... Fiutano tutto, si rifiutano categoricamente di sedersi al
cinema vicino ad uno che sa di fumo, ti beccano un fumatore per strada a 200
metri, brontolano ai fumatori e fanno campagna educativa perché smettano.
Visto come li riduco? Mi chiamano "la iena" mica per niente!



per il semplice fatto che dai noia ad altri....
ciao
arturo (ex fumatore incallito : la peggiore razza  :-) )

 fuori della realta'.
A distanza di due tre sale il problema non si porrebbe. Qui si parla di
convivenza nella stessa sala.
Riemann

 integrante del pasto...
Giusto per me parte integrante del pasto e' un bel cassone di merda
odorosa accanto al tavolo dove mangio. Pertanto ho tutti i diritti di
portarmela al ristorante e chi fiata e' un porco intollerante...
Riemann

 non vedo perche' dovrei "reggere"...
Perche' il tuo piacere rompe i coglioni in misura al di la' del
sopportabile, oltre a contribuire ad arrecare danno alla mia salute.
Riemann

 po' "talebano"...
No, e' il termine medico piu' corretto. Mi spiace per te. E' una droga
inquanto da' dipendenza.
Riemann

 Visto come li riduco? Mi chiamano "la iena" mica per niente!
Mah, su questo punto, per quanto mi riguarda, tendenzialmente non sono
d'accordo. Per molti la sigaretta non è piacere, ma schiavitù. Però questo
non vale per tutti. E il fatto di realizzar quanto fastidio danno (diamo) è
a prescindere dal vizio o dal piacere. E' semplicemente un fatto di che tipo
di persona sei.
Una volta, in un ristorante, nella sala fumatori, chiesi per cortesia alle
persone del tavolo vicino (che ci era quasi attaccato) se davo fastidio a
fumare - notate che avevano già finito di mangiare, erano al caffè. Mi hanno
risposto di si. Io quelle persone lì le affumicherei come un salmone. Io
chiedo di poter esercitare un mio diritto, e mi rispondono che no, non posso
farlo? Sono rimasto francamente allibito. Dunque i maleducati ci sono da
tutte le parti, che non fumino, o che fumino sigarette, sigari, pipa o
marijuana.
Se uno sa un minimo vivere e relazionarsi, imho, non si accenderà mai la
sigaretta nel posto sbagliato.
Ciao!
G.

 risposto di si. Io quelle persone lì le affumicherei come un salmone.
Perche' glielo hai chiesto, Gianmarco?
Per cortesia?
Ed il fatto che abbiano risposto contro le tue aspettative ti rende
cosi' astioso?
Interressante davvero, Gianmarco.
Si parlava di cortesia, mi pare. O Sbaglio?
PhFree
-- 
xxx
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 sigaretta nel posto sbagliato.
Concordo pienamente. Più che cultura del fumo, parlerei di cultura del
fumatore.

 Si parlava di cortesia, mi pare. O Sbaglio?
Esatto. Ma la cortesia funziona nei due sensi, o sbaglio?
Ciao!
G.

 Esatto. Ma la cortesia funziona nei due sensi, o sbaglio?
Beh, nel precedente messaggio hai omesso la risposta scortese citando
solo quella negativa.
Riemann

 arturo (ex fumatore incallito : la peggiore razza  :-) )
La peggiore davvero, pussa via!  ;O)
    Vilco

> C...o, mi tocca dar ragione ad un fumatore. Hai trovato persone
indisponenti, maleducate ed attaccabrighe. Quelle rare volte che mi è stato
chiesto se il fumo mi dava fastidio, ho ottenuto risultati migliori con la
formula: - Le sarei infinitamente grata se potesse moderarsi il più
possibile-. Non ringrazio per l'attenzione tributatami chiedendomelo, perché
secondo me sarebbe corretto farlo in ogni caso.
In genere il messaggio viene correttamente recepito ed il fumatore si alza
per andare a fumare altrove oppure si limita, tiene la sigaretta lontano da
me, insomma cerca di essere meno fastidioso possibile.
L'intransigenza non sempre è il modo migliore per ottenere i risultati, ma
molto dipende dalla persona con cui interloquisci. Ad esempio con le femmine
non funziona granché.
Laura, la iena


> Che magnifica idea! Non sto scherzando, č un approccio diverso al
problema. Il risultato sarŕ il medesimo, ma si toglie quell'atmosfera di
vessazione nei confronti dei fumatori, privilegiandoli di uno spazio a loro
dedicato e per il loro personale godimento. Sěsěsěsěsě, mi piace ed lo
adotterň nelle diatribe che sempre sorgono in compagnia sull'argomento
"fumo".
No, non ti pago i diritti d'autore! Sappi che il tuo verbo verrŕ diffuso ed
inorgoglisciti di ciň! Citerň l'autore, va bene?


 aspettare il caffč, bah!
Se parli della questione del gusto rovinato dalla sigaretta, beh, uno che
fuma mica e' uno che mastica foglie di coca: non e' che il fumo ti ammazzi
il gusto di tutto.
A proposito, mi sovviene... tra le sue varie provocazioni il vecchio W.S.
Burroughs descriveva un personaggio eccentrico, pacchianamente vestito come
"il capitalista in un manifesto comunista", che per mostrare il massimo
disprezzo al jet set mondiale andava a cena nel ristorante di uno chef
parigino di fama internazionale accompagnato da dieci indigeni che
masticavano foglie di coca tra una portata e l'altra. Il vero top
dell'insulto allo chef. senza parlare del finale, con cuochi e camerieri
armati di colteloni che lo inseguono tra i tavoli mentre lui, sfoderata una
sciabolona, emette un richiamo per maiali che attira migliaia di suini nel
locale... le routines di WSB sono un digestivo non male, davvero...
    Vilco

 non parlare delle bruciature e dei danni agli abiti. Dov'è la convivenza?
Azz', mi ricordo ancora la scena di una pischella di 16 anni centrata in
piena fronte da una brace di sigaretta, letteralmente spentale in faccia da
uno di spalle che ballava. Che maaaaaaaaaaaale!
Quanto all'attivita' fisica, cioè il ballare in disco, credo che sia piu'
salubre pedalare lungo la tangenziale di MI tra la prima e la seconda
corsia, ovviamemte in orario di punta.
    Vilco

 in quanto da' dipendenza.
Vero. E come se non bastasse, i produttori fioccano centinaia di ingredienti
diversi nelle sigarette, e solo una minima parte di essi serve a dare
sapore, mentre il resto serve solo ad "agganciare" il piu' possibile i fessi
(come me).
Sembra che mettano nelle sigarette delle sostanze che servono solo a rendere
i polmoni dei fumatori piu' "appiccicosi", in modo da aumentare il tempo di
permanenza della nicotina nei polmoni, per due scopi:
1) aumentare la quantita' di nicotina assorbita dall'organismo, e quindi la
dipendenza e di conseguenza le dosi
2) rendere piu' difficile il distacco, visto che chi smette di fumare oggi
avra' ancora nicotina nei polmoni, e quindi nel sangue, per settimane o
forse mesi.
Peccato per l'effetto collaterale della "appiccicosita'" dei polmoni, che ci
rende vere spugne anche nei confronti di altri inquinanti (CO, CO2, SOx,
polveri fini...).
Ergo, un fumatore e un non fumatore metabolizzano quantita' diverse di
inquinanti pur nello stesso ambiente, e ovviamente "vince" il fumatore.
Bello?
COFF! COFF!
    Vilco

 intervallo.
Ma come? Qui a Reggio Emilia, a parte i cinema all'aperto d'estate,
l'intervallo dura meno del tempo necessario a estrarre il pacchetto.
Schermata blu "Fine 1° tempo"
1" di pausa
Schermata blu "Inizio 2° tempo"
Credevo fosse cosi' ovunque...
Ad ogni modo, questo e' un trattamento da polli in batteria...
    Vilco

 inorgoglisciti di ciò! Citerò l'autore, va bene?
Vada per la citazione...
Riemann

 Bello?
Cazzi vostri! ;)
Riemann

 fumatore.
Sisisi, mi piace sta cosa... però non possiamo fare tutto da soli: dovete
aiutarci a fruire dei salottini, ad avere gli ambienti separati, non dovete
dire "tanto tra un pò non si fuma più e sono cazzi vostri" perchè equivale
ad accendersi una sigaretta in faccia ad una signora in gravidanza!
Ciao!
G.

 solo quella negativa.
Credevo si intuisse, scusate!
G.

 non funziona granché.
Infatti, io non ho mai problemi ad alzarmi, anche se sono nella zona
fumatori - tra l'altro, se uno fuma le MS senza filtro, il puzzo da fastidio
pure a me!
Ma queste cose tocca chiederle, non cadono dall'alto! Cioè se devo alzarmi e
stare fuori, in piedi, magari al freddo, faccio di tutto per non andare in
quel posto.
Ciao!
G.

 Schermata blu "Inizio 2° tempo"
Qui a Roma devono passare quelli che vendono popcorn a 6 euro a
pacchetto. o la coca cola a 4 euro a lattina. Cmq non c' e' il tempo di
fumare tutta la sigaretta, o ne butti meta' o salti un pezzo del secondo
tempo. E il godimento mio sale. Poi ci sono cinema tipo il Warner dove
non c' e' intervallo e il fumatore invece della sigaretta puo'
accomodarsi a succhiare altro, he he he... dai fumatori non vi
offendete, la mia e' una battuta.
Riemann

 >
Si' e non me ne vergogno.
Ciao.
JPS

 integrante del pasto.....
ma il filtro si mangia o si butta via?
N.

cinque minuti e vanno a soddisfare il loro vizio.
Allo stato attuale, a Roma, oggi, sei tu che alzi il culetto e ti
scegli un ristorante con sala per non fumatori. Se non lo sopporti
magari ti conviene cercare di convincere i più reticenti.
adamski
-- 
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
www.actuals.supereva.it

 Io non so dove tu viva e che posti frequenti.
Ma che stai a scrivere?

 cosi. ciao
la pensi in modo assolutamente giusto!
sei un grande!
--
Pialbo
Recensore di 
www.iccp.altervista.org
#Team "Newsgroup,non chatroom!"# Impara lo spagnolo su
http://amimegusta.interfree.it/index.htm