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Titolo: Jo Bauer esprime perplessità

In una dichiarazione rilasciata stanotte (prima della notizia
dell'appello McLaren), il delegato tecnico della FIA si dichiara
"piuttosto perplesso della decisione dei commissari; i dati sono
infatti abbastanza evidenti, le 4 vetture indagate sono fuori dai
parametri ammessi dalla FIA per questa gara. Il fatto che altre le 4
vetture (2 Ferrari e 2 Renault, ndr) siano risultate in regola
dimostra che volendo era possibile rientrare nei parametri. Sono molto
sorpreso che i piloti in questione non siano stati squalificati."

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opinabile, sembra che anche la vettura di nakajima abbia sofferto dello stesso 
problema, inoltre proprio il fatto che contemporaneamente più di una scuderia 
abbia avuto questo problema (fra l'altro pure in ferrari hanno fatto fatica 
per risolverlo) dimostra come non ci sia stata volontà di dolo.
saluti
Roberto

ToraTakagi ha scritto:
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Qualcuno si faccia dire da questo principe della legalità perchè la 
FerLaren ha potuto schierare i suoi piloti fino alla fine del mondiale 
nonostante il furto continuo e prolungato e provato dei dati Ferrari per 
oltre mezza stagione.

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Bizzarro ragionamento. "Anche Nakajima" significa l'altra Williams, e 
quindi le due Williams e le due BMW Sauber: non certo un caso, ma due 
squadre che hanno provato a correre con benzina fredda. Evidentemente 
*più* fredda del consentito.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 *più* fredda del consentito.
anche nakajima inteso come uno su cui la scuderia non aveva alcun motivo 
per fare i furbi sulla benzina.
pensare che bmw e williams abbiano tentato di fare le furbe contemporaneamente 
sulla stessa cosa (temperatura benzina), soprattutto loro tra cui non scorre 
molta simpatia (credo che in williams abbiano ancora qualche conto apero 
con bmw), mi sembra questo si molto ma molto bizzarro.
saluti
Roberto

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Due squadre senza bisogno di punti extra (ormai la classifica è quella 
che è) che potevano provare di fare il colpo in una gara non standard 
come spesso accade in Brasile, specialmente quando è l'ultima dell'anno. 
Mica ho detto che si sono messe d'accordo tra di loro.
Oppure, lama di Occam, due squadre che non sono riuscite a reagire al 
cambio di temperatura ambientale: guarda caso Ferrari (c'è una 
dichiarazione) e McLaren hanno notato la cosa e preso provvedimenti. 
Forse è stato solo un errore, ma che le quattro vetture fossero fuori 
regolamento non c'è un gran dubbio.
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 regolamento non c'è un gran dubbio.
va bene, allora che si proceda come nel 1995...
saluti
Roberto

Roberto Messora wrote:
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Direi che, essendo la squalifica di Kubica solo dell'anno scorso, è 
quella a fare precedente.
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Mi sembra evidente che, sulla scorta dei precedenti datati 2007, un pilota 
non possa essere squalificato per una violazione compiuta dalla scuderia a 
sua insaputa. Al massimo possono togliere i punti al costruttore....se per 
la spy story vi andava bene cosě, fatevela andar bene anche adesso. :o)
Frakkia 

 andar bene anche adesso. :o)
SpyStory o meno, le McLaren erano vetture REGOLARI a termini del regolamento 
tecnico.
-- 
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 quella a fare precedente.
giarda caso nella stessa scuderia...
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 giarda caso nella stessa scuderia...
Mah, anche per questo io punterei sull'errore del team, quelli che sono 
competitivi senza essere squadroni (ovvero McLaren e Ferrari anche se 
abbiamo visto cosa č successo in Cina...) sono i piů a rischio di 
prendere la decisione sbagliata nella giungla dei regolamenti.
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 regolamento tecnico.
e a termini di regolamento sportivo?
Bingo....
Detto questo, mi rimane la perplessità sulla temperatura: se questi volevano 
barare, non ti sorge il dubbio che avrebbero sballato di più di DUE-TRE 
gradi? Non ti viene in mente che un errore di quella portata, generato da 
una situazione climatica del tutto particolare e compiuto da due scuderie 
distinte, sia frutto di una coincidenza e non certo di un dolo? O pensi che 
questi abbiano scientemente usato benzina più fredda _di ben due gradi_ per 
qualche ragione che sicuramente saprai spiegarci? E pensi anche che possano 
aver tratto più o meno vantaggio da questo, rispetto ai tre mesi di sviluppo 
delle gomme risparmiati dalla McLaren con il noto furto?
Fermo restando che la tua McLaren in quanto a regolarità quest'anno non ha 
da insegnare nulla a nessuno. Come dire: prendete e portate a casa, 
raccogliete ciò che avete seminato. Se le regole non valgono mai alla 
lettera per voi, perchè devono valerlo per i vostri avversari?
Frakkia 

 giarda caso nella stessa scuderia...
e guarda caso proprio le tre macchine davanti a Hamilton....
Chissà come mai hanno controllato tutte le vetture *davanti* alla McLaren, 
McLaren ovviamente esclusa.
Frakkia 

 benzina piů fredda _di ben due gradi_ per qualche ragione che
Il regolamento non parla di tolleranze. La benzina deve avere temperatura 
tra X e Y per tutta la durata del GP. Che ne sai tu che temperatura aveva 
quando l'hanno messa nei serbatoi? Magari era 15 gradi piů fredda del 
consentito...
N.B. non č stata trovata di 2 gradi sotto il consentito, ma di oltre 10 
gradi.
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 McLaren ovviamente esclusa.
Credo che le vetture vengano verificate tutte a fine gara. Senz'altro 
tutte quelle giunte a punti.
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 io non ho parlato di vettura regolare, ho parlato di generica "violazione". 
Invece in questo thread si parlava di un fatto specifico, sarebbe carino 
ti attenessi all'argomento.
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 tutte quelle giunte a punti.
Gią. Ferrari e McLaren avevano la temperatura della benzina a posto.
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Ma qual era la temperatura di McLaren e Ferrari? Non ci sono i dati
precisi?

 gradi.
2 gradi sotto il consentito, che è a sua volta 10° sotto la temperatura 
ambiente. Phasor, stai sparando boiate già al mattino presto e non sai 
nemmeno di che stiamo parlando?
Phasor...te lo scrivo con franchezza: mi stai spremendo le palle.
Avete rubato per tutta una stagione, avete fatto le porcate più impensabili 
per rubare il titolo, avete rubato progetti, usato gru, fatto squalificare 
piloti, fatto retrocedere addirittura un pilota della stessa McLaren pur di 
far stare davanti il bamboccio. E ora ve ne andate a casa con un pugno di 
mosche, perchè è quello che vi meritate.
Perchè vi siete girati i regolamenti a vostro uso e consumo per tutta la 
stagione, e adesso siete i primi a pagarne le spese. Cosa pensavi, che i 
regolamenti fossero interpretabili solo a vostro vantaggio? Beh, ti sei 
sbagliato. Vi siete sbagliati. E adesso provate a vincere in tribunale ciò 
che avete perso in pista, pur avendo provato a rubarlo. "I campionati si 
vincono in pista" diceva Dennis nemmeno due mesi fa. Ah, l'Alzheimer....
Frakkia 

 regolamento tecnico.
Anche in Ungheria 2007? Quella volta le McLaren furono trovate irregolari 
(per mancanza del crash test su un componente se non erro) quindi le vetture 
erano irregolari eppure furono squalificati solo nei costruttori. Hamilton 
invece si prese i suoi 10 punti davanti a Raikkonen...Quindi se in quella 
occasione furono squalificati solo i costruttori non vedo perchè adesso 
debbano fare diversamente.
La verità è che se stavolta squalificassero anche quei 3 piloti dando il 
mondiale a Hamilton allora TUTTI direbbero: "Ma come?!?! Quando sono in 
gioco gli interessi McLaren-Hamilton (come in ungheria 2007 e spy-story) si 
squalificano solo i costruttori mentre quando sono in gioco gli interessi 
Ferrari allora si squalificano anche i piloti? Ma come? Due pesi e due 
misure?!?!". Sarebbe la goccia che fa traboccare il vaso (pieno di aiuti 
alla coppia McLaren-Hamilton) e l'opinione pubblica sarebbe così incazzata 
da non interessarsi più alla F1.
Uno scandalo del genere (due pesi e due misure) sarebbe ancora più grave dei 
precedenti perchè dimostrerebbe senza più alcuna ombra di dubbio che la FIA 
e Bernie Ecclestone favoriscono un pilota a scapito di altri. E questo non 
se lo possono permettere. Quindi o non danno nessuna penalità (come è 
successo) oppure per coerenza squalificano solo i costruttori. In ogni caso 
il mondiale lo vince Raikkonen alla faccia di tutti gli aiuti a Hamilton e 
ai ladroni della McLaren e alla faccia della FIA e di Bernie Ecclestone. 

 precisi?
Meno di 10 gradi di differenza rispetto alla temperatura ambiente.
La temperatura della benzina può essere misurata dai commissari anche subito 
dopo i pit-stop, nella macchina del rifornimento per regolamento deve 
restarne una certa quantità, dopo il pit-stop, per eventuali prelievi 
immediati, cosa che i commissari spesso fanno.
La benzina di BMW e Williams è risultata irregolare in tutti e due i 
pit-stop.


 Tag Live: Zio Phasor
Che ne sai tu che temperatura aveva
quando l'hanno messa nei serbatoi?
visto che è proprio al rifornimento che le misurano, direi che
sappiamo bene che temperatura avevano :)

 nei costruttori.
no, hanno tolto i punti costruttori per lgi ordini di scuderia ai piloti.

 ha scritto nel messaggio
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Io me la ricordavo un po diversa... Alonso non fece il prila, col team
poi peggio che cerco di difenderlo per evitare penalita?

 poi peggio che cerco di difenderlo per evitare penalita?
č cosě, ma dobbiamo sottostare alla sentenza dei commissari.
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 sorpreso che i piloti in questione non siano stati squalificati."
Quest'anno l'assegnazione di fatto di entrambi i titoli mondiali "a
tavolino" è stata una catastrofe per la F1... :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:471c60af$0$16036$5fc...@news.tiscali.it...

sė č vero, ho controllato su un sito. Mi sono sbagliato.
Ma comunque resta il fatto che nella spy-story furono squalificati solo nei 
costruttori e non nei piloti quindi il mio ragionamento non cambia.
Voglio squalificare le bmw e le williams? Bene, lo facciano. Ma per coerenza 
devono farlo solo per i costruttori altrimenti č il finimondo.
E la spy-story era un fatto molto pių grave di un paio di gradi fuori 
tolleranza e almeno uno dei due piloti (ma quasi sicuramente anche l'altro) 
erano a conoscenza di tutto. 

 dimostra che volendo era possibile rientrare nei parametri.
Quindi se hai un team con la stessa logistica e investimenti relativi di 
Ferrari e McLaren e' possibile rientrare nei parametri di fronte a 
variazioni meteo consistenti. Grazie al cazzo, herr bauer.

 tecnico.
Esiste solo il regolamento tecnico?

 sorpreso che i piloti in questione non siano stati squalificati."
Io sono stato molto sorpreso che Hamilton non sia stato penalizzato
per l'ostacolo creato a Raikkonen durante le prove, quando in altri
casi anche meno evidenti i colpevoli erano stati arretrati sullo
schieramento (vedi Alonso lo scorso anno)
Sono stato molto sorpreso anche quando hanno riconosciuto che la
McLaren aveva ottenuto dei vantaggi illeciti conoscendo i dati
Ferrari, ma che invece i piloti che guidano la McLaren no (ma questo è
comprensibile, visti gli interessi e le perdite di denaro se il
campionato fosse stato chiuso all'epoca)
Evito di continuare (potrei farlo per molto) ... quindi lasciassero,
commissari e FIA, ad altri la sorpresa e non parlassero molto di
coerenza e regolamenti, che non gli conviene