Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Montoya VS Schumacher

Salve a tutti amici.
Anche io sono un grande appassionato di F1 e tifosissimo della
Ferrari. Appartengo sicuramente alla schiera di quelli che considerano
il com-
portamento di JPM alla partenza di Sepang scorretto. Sono in sintonia
con chi sostiene che all'imbocco della prima curva dopo il via JPM
aveva già mezza macchina di vantaggio su Schummy, ma questo non
giustifica il fatto che egli abbia chiuso la traiettoria. Anche nella
guida di tutti i giorni non si taglia la strada ad una macchina che si
sta sorpassando se prima non si non si è sicuri di averla passata
completamente. Il fatto che si stia correndo una gara non credo che
cambi molto le cose. Daltronde nell'inquadratura dall'alto appare
chiaramente come JPM abbia stretto Schumacher tra sè ed il cordolo,
rendendo l'urto successivo pressocchè inevitabile. Per quanto riguarda
invece l'atteggiamento di Schummy nel dopogara, dove non è apparso
inviperito contro JPM e ha addirittura sostenuto che la penalità
inflitta al colombiano non era giustificata,io credo che le ragioni
siano sostanzialmente due:
1°) Schumacher non ha voluto surriscaldare gli animi. Siamo solo al
secondo GP e, dopotutto, lui è ancora in testa alla classifica.
Inoltre è consapevole di essere il migliore e di avere la macchina
migliore, per cui è presto per sparare a zero sugli avversari;
2°) Credo che Schumacher abbia compreso come JPM fosse molto
amareggiato per il fatto di aver finito, con il suo comportamento, per
avvantaggiare il suo principale avversario e cioè il compagno di
squadra Ralph. L'aspetto sconsolato di JPM nella conferenza del
dopogara era probabilmente dovuto proprio alla rabbia che provava nel
vedere Ralph vincitore proprio grazie a lui e alla sua sciagurata
partenza.  Schummy senior, da quel grande furbone che è, ha capito
subito la situazione e sembrava sottolinearlo proprio ostentando
grande gioia per la vittoria del fratello, rigirando, in tal modo, il
coltello nella piaga. Sono certo che questo farà cambiare
atteggiamento a JPM nelle prossime gare, per lo meno in fase di
partenza,  inducendolo ad una maggiore ponderazione.
Infine un'ultima notazione su quello che credo sia il problema
principale della Ferrari: Barrichello. In particolare il fatto che in
qualifica mentre Schummy riesce a fare la pole agevolmente, il
brasiliano stenta. Con un compagno di squadra adeguato, in grado di
sfruttare il potenziale enorme dell'auto,  le Ferrari Domenica
sarebbero partite appaiate dalla prima fila, con la conseguenza che
certamente non si sarebbe verificato nessuna incidente alla prima
curva e probabilmente sarebbe stato un altro trionfo della rossa.
Un saluto a tutti

 che si stia correndo una gara non credo che cambi molto le cose.
Le cambia parecchio : non nello specifico, magari, pero' pensa alla
distanza di sicurezza, a superare da entrambi i lati, a poter "resistere"
ad un sorpasso, cosa che in strada non si dovrebbe fare. Il parallelo con
la guida di tutti i giorni c'entra IMHO davvero poco.

 guida di tutti i giorni non si taglia la strada ad una macchina...
Esattamente quello che ha fatto MS in partenza... :-)

Ma una toccata alla partenza mi sembra una cosa non tanto fuori dal normale
, insomma se nelle partenze
si mettono troppe limitazioni la competitività e l'adrenalina della partenza
dove vanno a finire ?
Insomma siamo in una gara dove possono esserci errori, se inizamo a
utilizzare troppe limitazioni allora tanto vale
usare il codice della strada....
Mi sembra che molte persone cerchino qualsiasi fatto per denotare la
superiorità di Montoya su Shumy o viceversa.
La real'tà è che Shumy è un ottimo (se non il migliore) pilota  mentre
Montoya è un esordiente.
Nick

 principale della Ferrari: Barrichello. 
Con il supporto che gli danno... sfido chiunque a fare quello che fa
il brasiliamo. Significativo che a lui la F2002 gliela fanno provare
fra un po'. Senza fretta, però! la stagione è lunga...


Anche nella guida di tutti i giorni
Appunto, questa *non* e' la guida di tutti i giorni. Prova, tutti i
giorni, ad andare a 300 km/h e vedi che ti succede.
Del resto, financo MS ha detto che' e' stato un episodio 'normale',
volte saperne piu' voi di lui???
Obelix

...

A mio avviso invece c'entra e molto. Il paragone non attiene certo
alla condotta di guida. Sappiamo bene che il codice della strada dice
che chi viene sorpassato deve aggevolare il sorpasso, cose che sarebbe
assurda nelle corse. Ciò che volevo dire invece e che se si sta
effettuando un sorpasso in curva ed il sorpassato è all'interno, si
cerca di mantenere costante il proprio raggio di percorrenza e questo
non per un fatto solo di correttezza ma anche perchè se si stringe il
raggio, senza aver prima completato il sorpasso, il botto è
inevitabile. Converrai che la volontà di evitare incidenti è un fatto
comune sia alla guida sportiva che stradale. Ho osservato molto bene
le immagini dall'alto e mi sembra che l'anteriore della Williams di
JPM punti decisamente all'interno, tendendo a chiudere la traiettoria
a MS.  Quindi, a mio avviso, se JPM voleva sorpassare a tutti i costi
MS doveva cercare di limitare i danni nella prima curva restando
affiancato a MS ilpiù possibile, e tentare poi, magari allargando
precocemente lo sterzo e anticipando l'accellerazione, di trovarsi in
posizione di vantaggio nella seconda curva, dove la traiettoria
interna sarebbe stata suae gli avrebbe consentito di passare. In
questo caso avremmo molto probabilmente potuto assistere ad uno
spettacolare duello JPM/MS. Invece qual'è stato il risultato di tutto
questro ? Ha spianato la strada al successo di RS e senza il botto del
motore di Barrichello JPM sarebbe probabilmente arrivato solo terzo
mentre MS senza i problemi di Button sarebbe stato sesto. In
conclusione se non si vuole parlare di scorrettezza di JPM, almeno si
potrà parlare di stupidità !?!?!?!

 potrà parlare di stupidità !?!?!?!
visti i risultati direi di no

 
Non sono d'accordo, forse perché non conosco bene il codice. Mi potresti 
dire quando parla di "diritto di traiettoria"?

 dire quando parla di "diritto di traiettoria"?
non è il sito Fia, ma dai un'occhiata a questo link
E' ben fatto
http://www.cigpl2002.racesim.net/
 (sulla sinistra, link comportamento in
pista)

 potrą parlare di stupiditą !?!?!?!
In teoria MSc aveva anche la possibilita' di frenare e "togliersi" quando 
JPM ha stretto, senza rischiare pure lui la gara. Vorresti parlare anche 
per lui di "stupidita'" ? Questo contatto fa parte degli "incidenti di 
gara", altro che il contatto al via di Mbourne...

 gara", altro che il contatto al via di Mbourne...
C'è una grossa differenza che tu volutamente o no ometti
Se JPM non stringe resta cmq affiancato a MS e quindi in lotta per
la prima posizione, se MS molla lascia la posizione a JPM, quindi
JPM aveva tutto il margine per evitare l'incidente senza perdere
nessuna chance di prendere il 1° posto Con la manovra che
ha fatto si è invece messo in una situazione di pericolo e così
ecco l'incidente. Niente che valga una punizione della giuria,
ma IMO la responsabilità pende + su JPM che su MS

 Nick
Ciao,
El Fefo

 posizione, se MS molla lascia la posizione a JPM, quindi JPM aveva
tutto
Pero' aveva tutto l'interesse a limitare i danni....

 ha scritto nel messaggio
news:a78406$j7lqt$1...@ID-16058.news.dfncis.de...

Ma per limitare i danni doveva rinunciare a lottare per il primo posto
JPM poteva limitare i danni senza rinunciare a lottare per il primo posto
IMO questo fa pendere le responsabilità + su JPM che su MS

si cerca di mantenere costante il proprio raggio di percorrenza e 
No, no, assolutamente, si cerca di stringere per evitare che
l'avversario passi. Si crea una situazione del tipo 'o lui frena o io
lo butto fuori' dal lato di chi e' esterno e una del tipo "o lui
allarga o io lo butto fuori' dal lato interno. Si chiama
'competizione', e serve a vedere chi dei due molla per primo (di
solito, nessuno, per cui vince il terzo. E' il bello della gara.).
Questa e' l'essenza dello sport (che differisce dal comportamento
standard di MS che e' semplicemente "mo' lo butto fuori")
Obelix

 standard di MS che e' semplicemente "mo' lo butto fuori")
Poi come al solito devi rovinare tutto con questa cagata

 IMO questo fa pendere le responsabilità + su JPM che su MS
No, MSc non avrebbe rinunciato a _lottare_ per il primo posto, visto che la 
gara era ancora lunga. Invece cosi' ha rinunciato sia al primo che al 
secondo posto. Non sto dicendo in assoluto che sia colpa sua, ma se si 
"accusa" in un certo modo JPM, lo stesso discorso si potrebbe fare per 
MSc....

 ma IMO la responsabilità pende + su JPM che su MS
Sono assolutamente d'accordo.
Quando dietro c'è una Ferrari bisogna riscrivere anche il diritto di 
traiettoria.

 solito, nessuno, per cui vince il terzo. E' il bello della gara.).
E' vero che la 'competizione' è l'essenza di questo sport, come
di tutti, ma questo non significa staccare totalmente il cervello
da quello che si sta facendo e dare libero sfogo all'istinto;
altrimenti a cosa servirebbero le tattiche di gara !?!?!?!
Le gare si vincono anche sapendo attendere. 
Sono talmente tanti i fattori che possono incidere sul
risultato finale (gomme, rifornimenti, errori di guida etc...) che ri-
tengo stupido, se non addirittura folle, compromettere tutto alla
prima curva in nome della 'competizione'. 
Daltronde bastava guardare la faccia di JPM alla fine della gara
per capire come la lezione gli fosse servita; la vera penalità dome-
nica non gli è arrivata dalla federazione ma da sé stesso. Non
credo che la tua teoria del 'va fuori lui oppure io e poi vince il 
terzo' gli piacesse molto, posto che il 'terzo' era il suo compagno
di squadra e cioè il suo principale avversario !!!!!!
Un'ultima osservazione sulla partenza di MS: certamente ha
tagliato la strada a JPM, ma aveva lo spazio sufficiente per 
piantarglisi davanti. Se JPM fosse riuscito ad affiancarlo,  non 
credo che MS avrebbe continuato a stringerlo fino a buttarlo
fuori dalla pista.................. !!!!!!!!!!!!!!

 Le gare si vincono anche sapendo attendere.
Questo è il modo di correre di Prost
Rispettabile, per carità
Ma c'è anche un altro modo di correre e di stare in pista e nel paddock

 MSc....
Non ho detto "JPM è colpevole al 100%" ho detto che JPM aveva un margine
molto maggiore per evitare l'incidente rispetto a MS

 traiettoria.
Ma se ancora non č chiaro chi dei 2 era davanti in ingresso curva
cosa cazzo parli di diritti di traiettoria

 cosa cazzo parli di diritti di traiettoria
1. Io cazzo parlo finchè cazzo mi pare e non sarà un cazzo di te che 
potrà impedirmelo
2. Chi era davanti non sarà chiaro a chi non ha guardato un cazzo nè 
delle immagini TV o delle fotografie sui giornali; o in alternativa a 
chi ha 2 cazzi di occhi foderati di un cazzo di prosciutto rigorosamente 
di color rosso cazzo o di cazzo di nazionalità tedesca.
Spero di essere stato cazzo chiaro.

 curva
C'e' un pedale per rallentare la macchina...

Ma se ancora non č chiaro chi dei 2 era davanti
Oddio.. forse non era chiaro a te. Guardati immagini o filmati please

 Oddio.. forse non era chiaro a te. Guardati immagini o filmati please
In alcune foto sembra MS davanti, in altre JPM

fuori dalla pista.................. !!!!!!!!!!!!!!
Fisico puo' facilmente smentirti, sai??
Obelix

 Fisico puo' facilmente smentirti, sai??
Chi quello che tampona. Direi che non c'entra una *sega*

 Obelix
Rosy

 Chi quello che tampona. Direi che non c'entra una *sega*
Cosa c'entrano i tamponamenti ?

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1703c0718...@news.nettuno.it...

Si riferiva ad Hockenheim 2000 credo

 Si riferiva ad Hockenheim 2000 credo
In quel caso Schumacher fece a Fisichella quello che si accusa JPM di
aver fatto a MSc a Sepang. Quindi se ha ragione oggi MSc, aveva torto
ieri. Se aveva ragione ieri, ha torto oggi. Basta scegliere.

 ha scritto nel messaggio
news:a7d4tm$kifdp$1...@ID-16058.news.dfncis.de...

Ma che dici? per favore vediamo perlomeno di parlare di cose reali

 Ma che dici? per favore vediamo perlomeno di parlare di cose reali
Beh, si sposto' tutto a sinistra, senza considerare che c'era in mezzo
Fisichella. Perche' in quel caso Fisichella avrebbe dovuto frenare ?

 Ma che dici? per favore vediamo perlomeno di parlare di cose reali
Non vedo cosa ci sia di più reale della partenza di Hockenheim 2000.
Mica fu un GP giocato alla pleistescion.

...

What's "pleistescion" ?????

, 
ro...@wongfaye.com
 says...

Play Station; ma è una storia lunga ............ :-)))

Comunque il sottosterzo può avvenire anche in rilascio,
Ma certo, basta crederci e cercare sempre una scusa,
Obelix

Bah !!!!
Ah, l'arte dei due pesi e delle due misure, un'altra delle chicche
ferrariste...
Obelix

 
In genere si chiama Fisica

In genere si chiama Fisica
A casa mia, si chiama 'incapacita' di guida'. 
Obelix

 Obelix
Rosy

 in F1 ???
Austria 2001, Monaco 2001, Canada 2000.
Niente altro mi pare: il primo un errorino in staccata, il secondo e il
terzo errori piů gravi
Direi cose abbastanza fisiologiche per un rookie

 Direi cose abbastanza fisiologiche per un rookie
Qui l'unica cosa fisiologica è JPM: è una CAGATA di pilota !!!!!

 Qui l'unica cosa fisiologica è JPM: è una CAGATA di pilota !!!!!
Giusto per fare un esempio : anche Schumacher ha fatto qualche errore "di 
gioventu'" nelle sue prime gare, anche Senna, anche Prost, piu' che altro 
direi che quelli che non fanno errori del genere sono di solito piloti 
"trasparenti", bravi o meno bravi che non emergono mai al di sopra della 
media, o non si fanno mai notare per niente di particolare. Insomma, non 
fanno errori di inesperienza perche' non provano a fare niente di 
particolare, e quindi non sbagliano nemmeno.

 Qui l'unica cosa fisiologica è JPM: è una CAGATA di pilota !!!!!
potrei scegliere di essere d'accordo con te
preferisco stare dalla parte di Mo Nunn, Chip Ganassi, Frank Williams,
Patrick Head, Gerhard Berger, etc etc
scusa neh, ma mi sento più a mio agio

 Qui l'unica cosa fisiologica è JPM: è una CAGATA di pilota !!!!!
Certo, adabadai ...........

...

Hai ragione !! Persino il mitico Senna ha commesso qualche errore
all'inizio della sua carriera, salvo, poi tirare fuori una prestazione
come quella
del GP di Montecarlo del 1984, dove, con una ridicolissima Toleman e
sotto un
autentico diluvio, conquistò un incredibile podio, sbalordendo
il mondo intero !!! E allora si tutti capirono subito che ci si
trovava davanti ad un
campione, ad un autentico, indiscutibile fuoriclasse !!!! 
Ma sto JPM, tolto qualche sorpasso (peraltro mi sembra che a Melbourne
le abbia buscate di santissima ragione da MS) e svariate "sportellate"
agli avversari,
fino ad ora COSA HA FATTO per meritarsi l'appellativo di CAMPIONE
?????

 ?????
"Tolto qualche sorpasso" : ad esempio Brasile 2001 e' IMHO indicativo, se 
non altro del fatto che ci provi senza partire dall'assunto "MSc e' il 
piu' forte, quindi meglio nemmeno provarci".
Di sportellate agli avversari non ne ho viste poi cosi' tante, per quanto 
riguarda il fatto di averle buscate di santissima ragione, vai a 
considerare anche le prestazioni delle due vetture. Altrimenti per i vari 
Senna Prost e Schumacher si puo' fare lo stesso discorso quando non avevano 
mezzi paragonabili come prestazioni a quelli degli altri. 
Nessuno dice peraltro che JPM _sia_ un campione con certezza. Lo si vedra' 
nel seguito della sua carriera, per adesso ci si puo' basare su qualche 
buono sprazzo e su un carattere che si sta delineando chiaramente per chi 
gia' non lo conoscesse. E finora direi che le premesse sono buone.
Ma se e' presto per dire che e' un campionissimo, e' anche prestino per 
dire "una CAGATA di pilota"... in base a cosa giustifichi questo lapidario 
giudizio ?


ro...@wongfaye.com
says...
sono d'accordo nel dire che sia un buon pilota (e questo l'ha
già) dimostrato, se sia un campione si vedrà... però il fatto che shumi lo
senta tanto come rivale è indicativo.  Però ragazzi di Schumi c'è n'è uno
tutti gli altri .......
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 uno tutti gli altri .......
Non c'entra necessariamente JPM, pero' non e' che se c'e' MSc non c'e'
possibilita' che arrivi uno migliore....

 scusa neh, ma mi sento più a mio agio
Certo se lo hanno scelto come pilota dovevano pensare che fosse bravo,
oppure può darsi che pensavano che non c'era di meglio in giro
;-)))))))
La media si è di molto abbassata negli ultimi anni !!!!
E comunque pure io mi sento molto più a mio agio con tutti i tecnici 
che sostengono che MS è un grandissimo pilota !!!!

 che sostengono che MS č un grandissimo pilota !!!!
Ma le cose non sono in contraddizione : MSc puo' benissimo essere un 
grandissimo pilota senza che per questo non ce ne possano essere altri. 
Oppure c'e' una quota massima di piloti bravi che possono essere 
contemporaneamente in competizione nel mondiale ?

 giudizio ?
Ovvio che era una battuta per rispondere all'amico che aveva parlato
di cose
"FISIOLOGICHE" ;-))))))

 essere un campione. Su questo siamo daccordo !!!
Pero' per me ci sono delle chiare indicazioni che fanno ben sperare....

 contemporaneamente in competizione nel mondiale ?
Sicuramente !!!! Non si può negare che MS sia un grande pilota, così
come
non si può affermare che JPM o RS siano delle schiappe !!! Però
attualmente
MS, un po' grazie alle sue doti e un po' grazie alla sua lunga
esperienza in
F1,  è un po' sopra gli altri. Io sono il primo ad augurarmi dei GP
combattuti tra
piloti che si equivalgono tecnicamente. Immagini come sarebbe stato
bello
il duello Senna / Ms quel maledetto anno della tragedia di Imola ?
Due ottimi piloti con due vetture pressocchè identiche !!! Mamma mia,
che ci
siamo persi !!! Sarebbero state scintille !!! E già l'anno precedente
Senna, con una Mclaren nettamente inferiore alla Williams, aveva dato
spettacolo contro Prost, resistendo fin dove possibile !!!. Per cui,
pur essendo un gran tifoso della Ferrari,mi auguro che JPM cresca
tecnicamente e ci faccia gustare degli spettacolari GP mozzafiato.
Deve solo imparare ad avere un po' di pazienza ed evitare di rovinarci
tutto lo spettacolo alla prima curva ;-)))
Ciao

in F1 ???
Neanche il 5% dfi quelle che ha fatto sua maesta'. E considera,
appunto, che parliamo di Sua Maesta'. Del muretto del Onte non ne
volgiamo parlare?? dell'uscita dritto quando era tranquillo davanti ad
Hill?? dell'uscita *in rettilineo* a Imola??
Ne ha fatte di cazzate, il michelino... a JPM non absterebbero due
vite..
Obelix

La media si è di molto abbassata negli ultimi anni !!!!
E' per quello che anche un mediocre come MS sembra un dio....
Obelix

 Obelix
e' vero che schumi non ha avuto opponenti che potessero provare che lui non
e' invincibile. lo avrei voluto vedere in una bella battaglia con Senna, ma,
come dire, le cose sono andate diversamente. E' molto bello vedere che
adesso ci sono altri giovanotti pronti a prendere il titolo, primo fra tutti
Montoya.....    ma secondo me schumacher e' il migliore. vedremo.... !!!!

 Obelix
obelix, you stink

 Pero' per me ci sono delle chiare indicazioni che fanno ben sperare....
Lo spero anch'io :-)))

 problemino che lo ha mandato in sovrasterzo !!!
E difatti tutti a criticare Trulli ("Ma cosa voleva fare", e via cosi'....)

 E difatti tutti a criticare Trulli ("Ma cosa voleva fare", e via cosi'....)
Tutti ??
Io no !!!! :-))))))))

obelix, you stink
Barba, questo e' un NG italiano, se nn sai scriver ein italiano,
trasmigra.
Obelix

 Obelix
beh, non mi pare che il tuo italiano sia meglio del mio
B

?????
ha vinto molte gare Cart, il campionato Cart
ha vinto una 500 miglia di indianapolis
ha vinto una gara in F1
ha vinto
continuera a vincere
ciao 
cristiano



mi associo
Ciao
Cristiano

 ha
scritto: 


...la coppa del nonno.........
PS- Anche
Damon Hill ha vinto un mondiale, ma era un campione?
Ciao
Mr Esox,
AdS


 continuera a vincere
Ha vinto un campionato di Formula 3000 (e scusa se è poco)
Ha vinto una gara a Pau (circuito cittadino tipo Montecarlo) doppiando
tutti!!!
Ha vinto...
...continuerà a vincere!

Damon Hill ha vinto un mondiale, ma era un campione?
Certo. Dicesi campione chi vince un titolo mondiale.
Obelix

 wrote in message
news:146pbucor1jd7hnbq...@4ax.com...

e dai che faceva schifo, ha vinto per una serie di cose, e' stato molto
fortunato. almeno puo' andare a casa da papa' e dire che non e' quel
perdente che tutti dicono che sia....
B

Damon Hill ha vinto un mondiale, ma era un campione?
Si
Ciao
Cristiano


wrote:

Ha vinto perche' sa correre. Coultard aveva la stessa macchina, ma non
sa correre, infatti non ha vinto, e non e' nemeno riuscito a dare una
mano al compagno nella conquista del titolo.
Secondo te corre con una macchina dove uno si e' appena schiantato,
dove ti si aprono i braccetti delle sospensioni anteriori in uscita
dai box, e' da considerare fortuna?
ciao
Cristiano

>Damon Hill ha vinto un mondiale, ma era un campione?
si, anche considerando che nel 95 doveva stare 2 a 0 (rispetto a MS).

si, anche considerando che nel 95 doveva stare 2 a 0 (rispetto a MS).
cioč no, ho sbagliato.. 
volevo dire che nel 96 dovevano stare 2 a 1 per DH.. 
oops!
s

 s
Poteva! se fosse stato in grado di sorpassare uno che 3 secondi prima era
andato a sbattere contro un muro.
Ma dato che non ha voluto attendere neanche una curva si è buttato (e ha
buttato un mondiale) dentro alla o la và o la spacca come un pivello.Pensava
che Schumacher si sarebbe fermato a fare un tagliando per vedere se era
tutto ok?
--
Dekracap
www.boytech.too.it

>fortunato.
La domanda non verteva su questo. La risposta corretta e' si. Punto.
Obelix