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Titolo: ancora schumi?

leggendo la gazzetta sembra che schumacher stia trattando con la ferrari il 
rinnovo del contratto, e che cmq la McLaren stia alla finestra.
č vero lo ha detto la Bild... ma ci sono anche alcune dichiarazioni di 
Weber, il manager di ms.
io sono un ferrarista sfegatato e penso che schumacher sia nella cinquina 
dei piů grandi piloti di tutti i tempi.
Perň in fondo in fondo spero che l'anno prossimo sia il suo ultimo anno da 
pilota di formula uno.
saluti
Roberto 

 pilota di formula uno.
Per lasciar spazio ad altri?
-- 
F2002
kirona75 [at] 
gmail.com

 Per lasciar spazio ad altri?
anche, ma perchč a 37 anni suonati, anche se molto ben portati, sarebbe 
meglio dire basta (non mi sono mai piaciuti gli ultraquarantenni americani 
alla Mario Andretti), perchč un altro paio d'anni in piů non andrebbero ad 
aggiungere o togliere nulla di nulla a quello che ha fatto durante tutta la 
sua carriera (arrivato a 7 mondiali di cui 5 consecutivi che differenza fa 
eventualmente vincerne un' altro in piů o in meno? Cambierebbe quello che la 
gente, nel bene e nel male, pensa di lui? io non credo).
saluti
Roberto 

 Roberto
Quoto.
Effettivamente, prima che qualcuno vinca 7 titoli mondiali di cui 5
consecutivi, penso passerà molto molto tempo.
Ergo, un ottavo non aggiungerebbe molto alla sua fama.
A meno che non ci troviamo di fronte, e non ce ne siamo ancora accorti, ad
un uomo, un pilota, dall'insaziabile volontà di competere, dalla profonda
convinzione di essere ancora in grado di dimostrare di poter vincere e
battere chiunque.
In tal caso, sarebbe la prima volta che un uomo in F1 sopporta così a lungo
certe pressioni da primi posti, avendo moglie e figli a cui tenere.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tenere.
Sticazzi, sai che pressione aver la macchina migliore del lotto e 
Barrichello "frenato" come scendiletto... pardon, come compagno di squadra.
Ha avuto più pressioni MSC nell'ultimo GP di Turchia che in tutta la 
stagione 2004, tanto per dire...
-- 
Fluoredshift 

 Fluoredshift
Mica era colpa sua se nel 2004 top team come Williams, McLaren, Renault, Bar
Honda, Toyota, avevano fatto auto ridicole.
E specialmente non era colpa sua se la Mercedes 2004 faceva motori che si
spaccavano o bollivano dopo venti giri.
Poi sì, Barrichello era uno scendiletto, verissimo, ma non ha mai dimostrato
di essere più forte di Schumacher (a parte qualche raro exploit).
Anche se nel contratto c'era scritto di stare dietro a Schumacher, io penso
che se fosse stato un vero campione come Senna o Mansell, a costo di
rischiare il licenziamento se ne sarebbe stra-fregato e se era più veloce,
lo avrebbe passato, in almeno uno dei cinque campionati disputati in
Ferrari. E' un campione? Aveva l'auto migliore? Aveva la possibilità di
superare Schumacher? Non ci ha neppure provato. Ergo, non è un campione al
pari di Schumacher.


 neppure provato. Ergo, non č un campione al pari di Schumacher.
Su questo non c'č nessun dubbio fin dal 1999, altrimenti non sarebbe nemmeno 
venuto in Ferrari. Vedi Massa...
-- 
Fluoredshift 

 Honda, Toyota, avevano fatto auto ridicole.
Mi ha sempre colpito quanto nei ng si continui a schivare e girare in tondo.
S) Ha dovuto sopportare la pressione.
F) Non c'era alcuna pressione
S) Non era colpa sua se gli altri erano scarsi.
Ciao,
Luca

 tondo.
Ho tanti difetti, questo proprio no tu che ne dici?
Non ti trovo mai su trillian, qual è il forum del GPFUN? (OT)
-- 
Fluoredshift 

 Non ti trovo mai su trillian, qual è il forum del GPFUN? (OT)
Non accendo proprio mai trillian, e' vero, pero' sono spesso su irc
shadowworld, chat italiani.
In ogni caso il forum e'
http://simulcorse.altervista.org/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=25&sid=d3a84e73c8fe9d2de522f8365b487695
Se non funziona vai al sito e segui il link da li'
http://www.gpfun67.altervista.org
Iniziamo il gpfun4 a settembre, prima gara l'11 o il 18,
Continuando con gli OT: questo wend sono a Sears a vedere IRL e f1 degli
anni 70. Vado sicuramente venerdi' e sabato, domenica probabilmente no.
L'intero w.end costa meno che andare a vedere i test di f1 a Monza in questi
giorni.
Ciao,
Luca

 Luca
No, guarda, nessuno cerca di schivare niente.
Io affermo che 15 anni di Formula Uno, 15 anni a competere, a guidare, a
rischiare la vita, a farsi male (vedi silverstone 99) è un accumulo di
tensione.
Inoltre, lottare sempre per il titolo, è una pressione in più da sopportare
e che Michael Schumacher affronta benissimo.
Fluoredeshift afferma che non ci sia questa pressione.
Io credo che ci sia eccome, ma per correttezza verso di lui e per l'onestà
di pensiero che spero di avere, ho ricordato che in effetti il 2004 è stato
un anno con poche pressioni a causa della scarsezza degli avversari.
In tal caso, non possiamo farne una colpa alla Ferrari o a Schumacher.
COMUNQUE....
perchè non ammettere (meglio, affermare, meglio ancora dichiarare
apertamente), che c'è un profondo preconcetto verso questo pilota?
Perchè non dire che è fastidioso?
Nessuno si nasconde dietro un dito.
Michael Schumacher è un despota e un tiranno, ma certamente il miglior
pilota degli ultimi anni.
Ha avuto una sfortuna grande nella sua carriera: non avere avversari di
livello con cui misurarsi nel momento in cui vinceva.
Io divido la carriera di Michael in tre fasi.
1991 - 1995
Talento emergente di grande impeto e bravura. Si bea di compagni ben più
blasonati, si dimostra veloce e vince qualche gara all'inizio. Con una
macchina (certamente non la migliore del lotto), vince due titoli mondiali.
1996 - 1999
Il Purgatorio di Schumacher. Non riesce a vincere, complici alcuni suoi
errori ed il fatto di sedersi su un'auto che deve recuperare verso avversari
molto più avanti come Williams e McLaren, senza contare la Benetton.
2000 - oggi
Il campionato 2000, verso Agosto, sembrava essere tornato saldamente nelle
mani McLaren. Hakkinen era primo. Poi Schumacher e la Ferrari hanno reagito
dando inizio ad un impero durato 5 anni.
Non credo che questa carriera sia sempre stata priva di tensioni e
pressioni, esclusi alcuni campionati facili.


 pressioni, esclusi alcuni campionati facili.
No, non credo proprio...


 2000 - oggi
Una superiorita' incolmabile con un anno (2000) secondo me deciso dalle
scelte dei compound fatte da Ichikawa, il 2002/2004 senza pressoche'
storia e il 2003 deciso dai ricorsi M/B sulle gomme.
Insomma, niente da dire sul fatto che il piedone ce l'ha pesante, e
parecchio anche...
Sul dire che sia un carattere di ghiaccio e che resista alla pressione o
che la sua carriera sia stata costruita all'insegna della sua capacita' di
sopportare carichi incommensurabili, io avrei qualche dubbio.
Anche perche' le (poche, IMVHO) volte che Schumacher e' sotto pressione,
il suo carattere mostra la corda.
mrcfmgll
-- 
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ab...@newsland.it

 anni 70. Vado sicuramente venerdi' e sabato, domenica probabilmente no.
Sarebbero graditi riassunti e commenti, magari anche sul moderato.
: )
marcofuma


 Honda, Toyota, avevano fatto auto ridicole.
Per completare il luogo comune manca "e se la Bridgestone ha fatto una 
tale gomma di merda quest'anno da oscurare tutti i meriti di quel 
prodigio della Ferrari" ............................

 il suo carattere mostra la corda.
Esempi?


 valeva Schumacher.
Bhe' con Piquet quante gare ha fatto?
4, 5?
Non mi pare che lo abbia poi tanto 'suonato' in quelle gare; dimostrando
si',  di avere piedone velocissimo in qualifica ma alternando piazzamenti
davanti al brasialiano a piazzementi dietro, alternando GPV migliori di
Piquet a GPV peggiori...
Insomma direi una buona sfida senza un vero vincitore.
Se poi mi dici che e' un ragazzetto che se la gioca alla pari di un
tricampeao sono d'accordo ma non mi pare mai di essermi sognato di dire
che Schumacher e' uno 'fermo'.
: ))
Patrese ok ma non mi dirai adesso che battere Patrese e' indice di
imperiosita', spero.
Ribadisco: reputo MSC un piedone dannatamente veloce ma da qua a dire che
e' l'imbattibile Campione dei Campioni in base ai suoi successi e alle
statistiche mi pare quantomeno frettoloso.
IMVVVHO.
marcof


 IMVVVHO.
Ed io non posso che accettare questa tua opinione, peraltro condivisibile.
Nel senso, la penso un pelo diversamente, ma in gran parte sono d'accordo.


 Io divido la carriera di Michael in tre fasi.
Anche io, brevemente:
*make pressure*: debutto in F1-Imola 94
si fa vedere, bulleggia, si propone come il pilota giovane (leggere stampa, 
dichiarazioni di Briatore), sportivo, allenato, etc
punta a scalzare i big che nella fattispecie sono uno solo, Ayrton Senna.
L'unica volta che ci riesce, complici mille fattori, è in Brasile 1994, la 
gara su cui si fonda il culto iconografico di Schumacher.
*crack under pressure*: da Monaco 94 a Monza 2000
Diventa il punto di riferimento in una F1 senza nessun pilota campione del 
mondo in attività; fa boiate (GB 94-Spa94...), cose plateali (Spagna 94), 
cerca di mettersi in evidenza, boiate+bastardate (Aus94-Jer97), errori 
marchiani quando è in testa alla corsa, riesce a farsi sfilare un mondiale 
praticamente già vinto nell'estate 2000, sembra più volte sull'orlo di una 
crisi di nervi nel 1999 ed anche nel 2000, infatti a Monza da fuori da matto
*no pressure*: >Monza 2000
Macchina migliore, secondo in squadra mezza sega e schiavo, concorrenza ad 
anni luce, connivenza con il potere politico (caso Michelin 2003).
In una parola abbiamo rischiato di perdere il pilota Schumacher, per ritiro 
o declino, IMHO, se avesse perso il mondiale 2000.
Sfortunatamente, ciò non è avvenuto, ma la sua crescita psicologica è ferma 
a Monza 2000, per quanto mi riguarda, da lì in avanti non ha mostrato niente 
di significativo.
-- 
Fluoredshift 

 Sarebbero graditi riassunti e commenti, magari anche sul moderato.
Avevo postato molto quando sono andato a vedere i test. Sono appena tornato
dal tracciato e tutto cio' di positivo che avevo scritto si riconferma, con
il bonus aggiunto di avere visto le macchine che adoravo da piccolo (f1 anni
72/82) e di aver potuto scattare le foto senza reti di mezzo grazie ad un
amico del ng !
Magari postero' qualche foto delle f1 piu' famose: la ferrari di Villenueve,
Tyrrel di Pironi e Schechter, la March di Brambilla (con tanto di adesivo di
una pinup dentro l'abitacolo!), la lotus JPS di Andretti, etc. Mi ha colpito
molto di piu' leggere il nome di Price piuttosto che di Villeneuve, non so
perche'.
Ho anche incrociato Mario Andretti e Rahal, anche se ho pensato che non
fosse il caso di rompere loro le balle parlandoci, oltre a un mucchio di
piloti moderni. Tutto un altro ambiente rispetto alla f1, non c'e' che dire.
Ciao,
Luca

 macchina (certamente non la migliore del lotto), vince due titoli
mondiali.
Eppure, vedi, cio' che per te e' "certamente" per altri e' altamente
opinabile. Se non ho dubbi che MSc sia meglio di Hill, per esempio, non sono
altrettanto sicuro che la Wil 95 fosse meglio della BNT, ne' sono convinto
che la situazione fosse tanto cristallina nel 94.
Ciao,
Luca

 Esempi?
I due episodi piu' famosi sono i finali di campionato 94 e 97, in cui non
riusciva a mantenere il vantaggio accumulato ed ha poi commesso un errore
fatale (quasi fatale nel 94). In generale MSc non ha mai davvero dato
l'impressione di sapersi tirare fuori dagli impicci; molto abile
nell'eseguire un ruolo predeterminato quando tutto gira in un certo verso,
apparentemente non altrettanto a suo agio quando si tatta di improvvisare a
centro gruppo.
Ciao,
Luca

 di significativo.
Psicologicamente non avrà fatto progressi, qualche risultato concreto
comunque l'ha ottenuto. Capisco che ti dispiaccia che li abbia ottenuti e
che tu avresti preferito vederlo ritirato. Ma pensa che altrimenti Montoya
non avrebbe potuto sorpassarlo tante volte creando un mito molto superiore
probabilmente ai suoi meriti reali...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation


Yet Another Usenet Node

Luca ed altri, se avete a disposizione foto interessanti e avete voglia
Ho moltissime foto, gia' piu' difficile trovare il tempo di sistemarle per
il web, pero' :)
Cosa vorresti avere?
Ne ho postata qualcuna di questi due giorni a:
http://www.simulcorse.altervista.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1030#8243
Non sono niente di che, principalmente perche' non sono un professionista ma
anche perche' mi manca l'attrezzatura per fare certe cose.
In alcune ho messe esplicitamente il copyright, in altre mi sono dimenticato
:)
Non mi intendo assolutamente di licenze; per me possono fare cio' che
vogliono delle foto a patto che non ci guadagnino niente (e quando mai :) )
e che diano il credito a chi di dovere.
Lo scrivero' nelle info che accompagnano il jpg d'ora in poi, cosi' se poi
te le mando fai cio' che credi.
Fammi sapere
Ciao,
Luca

 anche perche' mi manca l'attrezzatura per fare certe cose.
Il serpente di mazda non mi dispiace ma le auto avrebbero dovuto essere piu'
separate per dare un effetto migliore.
Ciao,
Luca