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Titolo: Sulla benzina di Raikkonen

A Valencia, secondo Giancarlo Bruno, si consumano 190 Kg. di carburante. 
In 57 giri, sono 3.3333 Kg. a giro.
Questo significa che Raikkonen ne aveva 10 Kg. più di Massa.
Secondo i dati Honda, il circuito di Valencia "costa" 4.2-4.3 decimi al 
giro per ogni 10 Kg. di peso (Credo sia un record. Mi pare che Spa, con 
i suoi 7 Km., non arrivi a 4 decimi).
Sembrerebbe quindi, a prima vista, che in qualifica il finnico sia stato 
comunque più lento del brasiliano, anche tenendo conto del carico.
In realtà, a differenza di Budapest, stavolta non c'è stata soltanto una 
differenza di peso, perchè Massa ha fatto il giro buono con le gomme 
morbide (come Hamilton e Kubica), mentre Raikkonen aveva le dure.
Nelle condizioni di sabato (cielo coperto e asfalto a soli 28-30 gradi), 
non è un dettaglio trascurabile.
Anche stavolta i giornalisti hanno riportato dichiarazioni del pilota, 
che ha parlato di un suo errore.
Anche stavolta tale errore non è stato inquadrato da nessuna telecamera.
Anche stavolta nessuna TV ha mostrato un replay dal camera-car, che lo 
mostrasse (si sarebbe trattato di due bloccaggi gomme, una cosa 
piuttosto evidente).
Conoscete tutti l'addetto stampa della Ferrari,
traete le vostre conclusioni.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 traete le vostre conclusioni.
Hai la calcolatrice guasta :)
Massa usa il cuore, per questo i conti non ti tornano.
PS: Rikkio aveva ben + di 10 kg in più dopo il pit xché si stava 
portando appresso la pompa con meccanico annesso.
Chissà se un giorno riuscirò mai a leggere da parte tua qualcosa tipo: 
"ok, gara di merda di Kimi".
M.

 M.


 istruttiva esperienza.
Non credo proprio che queste cose le decida Baldisserri. BTW, anche con 
tali premesse, non credo tu possa dire di aver visto un Kimi brillante 
questo WE...
M.


Stendiamo un velo pietoso, per carità.....
-- 
Lewis Hamilton sarà campione del mondo 2008. PUNTO.
Molto probabilmente con almeno una gara d'anticipo. (cit.)

 M.
E' proprio qui che secondo me c'è l'inghippo...
Imho è evidente che Kimi corre senza convinzione, ma a mio avviso è 
perchè sente e vede concretamente la squadra remare da un'altra parte.
Con i se e con i ma non si va da nessuna parte, ma vorrei ricordare:
Canada, persi 10 punti (non per colpa sua ne della squadra)
Francia, persi 2 punti per lo scarico
Inghilterra, persi 6 punti per tattica suicida (si stava per mangiare 
Hamilton prima del pit)
E poi le tre qualifiche...

 (come Hamilton e Kubica), mentre Raikkonen aveva le dure.
E come spieghi il fatto che sabato, sia in Q1 che in Q2 e quindi con 
vetture relativamente scariche, Raikkonen non è *mai* riuscito a 
scendere sotto l'1.38 a differenza di Massa, Hamilton, Vettel, Trulli 
ed Heidfeld?
Colpa anche in questo caso delle gomme? O come spesso accade in questa 
stagione, in qualifica non è capace ad essere competitivo?

 E poi le tre qualifiche...
Quattro! Oltre alle ultime tre, devi aggiungere Istanbul.
Possiamo stimare 9 punti, ipotizzando tre argenti (non voglio 
esagerare).
Inoltre, le disavventure di Raikkonen hanno fatto guadagnare a Massa:
2 punti a Sakhir
2 punti a Magny-Cours
2 punti a Montreal
Un numero imprecisato (da 4 a 8 punti) per le strategie assurde che 
hanno portato a quei risultati in qualifica.
E non voglio sollevare polemiche sulle previsioni meteo di Montecarlo.
Alla fine della gara, Mazzoni ha avuto il coraggio di dire: "A questo 
punto, la Ferrari farebbe bene a puntare decisamente su Massa."
MA CI SEI O CI FAI ???
A "QUESTO PUNTO" ???
Che cazzo pensi che abbiano fatto, dal 16 marzo in poi ???


 ed Heidfeld?
E come spieghi il fatto che sabato, Vettel sia stato 2° (dietro a 
Trulli) in Q1, e addirittura 1° in Q2?
Lo avevano drogato con una damigiana di Red Bull per endovena?
Non ti viene in mente che i piloti di vertice stiano ben lontani dal 
proprio limite, quando sanno di dover soltanto rientrare tra i primi 
dieci?


 limite, quando sanno di dover soltanto rientrare tra i primi dieci?
Non è questo il discorso, bensì il fatto che Raikkonen nelle sessioni 
di qualifica è (almeno negli ultimi 3-4 GP) *costantemente* più lento 
non solo di Massa ed Hamilton, ma anche di altri comprimari.
E'sempre in difficoltà a fare il tempo, anche quando si tratta di 
mettersi al "sicuro".

M.
Ciao
lreds

 cose; suppongo sia il pilota insieme al suo ingegnere di macchina.
Piacerebbe a tutti vedere Kimi trattato allo stesso modo di Massa.
Quanto a chi decide, durante le ferie ho letto una piacevole interivsta a 
Balisseri, descritto come il "brillante stratega delle Rosse" bene, il 
"brillantone" ha detto in modo chiaro e inequivocabile che si, il pilota 
partecipa alle strategie ma la decisione ultima è sempre e SOLO del muretto, 
non vorrete mica che lasciamo al pilota tutte le scelte vero???
Le strategie si Kimi sono studiate a tavolino per rendere la vita di massa 
facile e per fargli vincere il mondiale, e, se così non è ti chiedo di 
spiegare le seguenti cose:
Come mai sempre e solo KR ha 3 giri in più di benzina?
come mai li ha sempre e soprattutto nei circuiti in cui non si può superare?
Come mai i guai organizativi succedono sempre sulla macchina di Kimi ( gomme 
montate tardi, code ai box, ecc?)
Massa è veloce ma, il disastro sotto la pioggia ne ha fatto evidenziare 
tutte le caratteristiche di pilota incapace di reggere la pressione se le 
cose girano solo un filino male...
La Ferrari ha scelto massa?? buon per lei se vincerà, avrà un latino che va 
in giro a fare il gradasso dopo aver passato anni a fare il piagnone 

 
sento ancora questo fastidioso rumore di unghie sugli specchi......
e basta difenderlo!... anche lui da umano può commettere degli errori...
non discuto sul fatto che fosse più pesante in qualifica, ma abbiamo 
visto come nel primo giro lanciato in Q3 con le morbide KR era a 47 
millesimi da Massa che era primo e quindi aveva la possibilità di 
stargli molto vicino; nel secondo giro lancato ha messo le gomme dure e 
ha preso 4 decimi.E dico ha messo le dure perchè lui non poteva non 
sapere che gli avrebbero messo le dure, anzi penso  proprio che abbia 
espresso la sua preferenza verso queste gomme.
E poi non dirmi che in gara abbia brillato, un po a causa del circuito 
(veramente pessimo) e molto a causa sua e come ultima perla è partito in 
anticipo al pitstop
E come forse ti ho già detto ancora oggi considero Kimi l'unico 
possibile candidato per la Ferrari a giocarsi il mondiale.... ma oramai 
questo mia convinzione sta seriamente vacillando....

 traete le vostre conclusioni.
Ma perchè non riporti i dati degli intertempi della q3?TI ho già detto
che Raikkonen ha perso tanto tempo nel secondo settore,facendo peggio
del suo tentativo precedente.Avesse ripetuto il tempo di prima sarebbe
stato in prima fila,e questo lo dicono i dati.Per quanto riguarda le
morbide,affermi che il pilota non spinge nella q2,tesi
accettabilissima, ma mi spiegheresti per quale motivo RAI è sceso una
2° volta(come MAS d'altronde) per migliorare il suo settimo tempo(non
riuscendo a migliorarsi mentre Mas conquistava la 2° posizione)?
Riguardo al complotto, prendo atto che per te caricare con *un giro in
più* di benzina un campione del mondo rispetto al suo diretto rivale
per il titolo(HAM si è fermato al 17°,RAI al 18°) significa
boicottarlo a favore del compagno.Allora questo significa che per anni
hanno boicottato Schumacher senza che ce ne rendessimo conto

 hanno boicottato Schumacher senza che ce ne rendessimo conto
La McLaren era nettamente favorita sulla pista di Valencia, ed io l'avevo 
detto in tempi non sospetti.
http://groups.google.it/group/it.sport.formula1/msg/be99027f71f82f91?hl=it
Lo stesso valeva per Budapest, e varrà anche per Singapore.
Massa è riuscito a vincere solo grazie all'impossibilità di sorpassare su 
quel circuito, cosa che ha convinto Hamilton ad accontentarsi del 2° 
gradino.
Su quelle piste, chi è davanti, ci rimane anche con un Ape 50, a meno di 
guasti tecnici.
Del resto, In McLaren, non hanno mai nascosto di considerare solo Raikkonen, 
come avversario diretto. Se lui è 5°, bloccato da Kova, il 2° posto va 
benissimo. Massa non preoccupa nessuno.
Ben diverso è il caso di Schumacher. Con una macchina che ti dà un vantaggio 
di mezzo secondo a giro, puoi anche sacrificare 2 o 3 decimi per caricare 
più benzina.
Tanto più se il tuo unico rivale, Barrichello, ha precisi ordini di non 
rompere le palle.
Oggi non è più così. In 3 decimi, ci puoi trovare anche 5-6 piloti, 
soprattutto su certe piste.
Inoltre, fino al 2004, le qualifiche si facevano con macchine scariche per 
tutti.
Con quel regolamento, dei tempi di Schumacher, oggi Raikkonen sarebbe 
partito in pole nel 90% dei casi.


 .....

 il secondo in classifica sta a 13 punti da Hamilton!"
eheh :)
M.

 partito in pole nel 90% dei casi.
Guarda che mi riferisco al 2006 in cui il regolamento era simile a
quello di adesso, il tedesco partiva molto spesso più carico del
compagno di scuderia,che guarda caso era Massa, la macchina non era
assolutamente più veloce di mezzo secondo al giro e guarda caso sempre
il tedesco rifilava costantemente 3-4 decimi in qualifica.

 traete le vostre conclusioni.
Sì, la conclusione è che stai diventando manifestatamente complottista al
pari di diversi altri esponenti del NG.
Se Kimi ha detto di aver commesso un errore non vedo perché non crederci.
Se avesse avuto altri problemi non avrebbe avuto alcun motivo per non dirlo.
Poteva anche dire semplicemente che con le gomme dure c'era un problema di
assetto o qualsiasi altra cazzata che sarebbe andata ugualmente bene, ed
anzi avrebbe avuto anche un impatto mediatico migliore per sè e per il team.
Non sopporto chi continuamente ricerca scusanti degne del campionato
mondiale di arrampicata su specchi per giustificare qualsiasi cosa non lo
aggradi o non risponda al proprio pensiero.
E sia chiaro che io sono un fervente sostenitore di Kimi che a prescindere
dai risultati reputo ugualmente il miglior pilota del circus insieme ad
Hamilton e Kubica
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Hamilton e Kubica
... mi sto sempre più chiedendo cosa abbia fatto di così grande Kimi per 
meritarsi questa stima e/o fiducia incondizionata. Se da un lato a 
Felipe non basta vincere (dominare?) gare a ripetizione per ottenere la 
stima, dall'altro lato non basta a kimi inanellare una serie di gare 
incolori per perderla. Anzi ora lo chiedo a te: perché?? :)
M.

 per meritarsi questa stima e/o fiducia incondizionata.
E' forte, lascia perdere, e anche molto. Solo che, a differenza di alcuni 
Profeti dalle Incrollabili Verità e Certezze, ancora non riesco a 
persuadermi del fatto che ogni mattina il sole sorga dal suo buco del culo. 
Come dire, anche lui è soggetto ad errori, cali di motivazioni, entrambe le 
cose, ecc. ecc.
-- 
Utente "barbalbero":
E con questa trottatina dove vorresti arrivare?
Utente "gobbacci":
Che sei un idiota.
[rispondere a tonacci, 10.04.2008]

 cose, ecc. ecc.
Direi...!!
M.

 esageratemente forte, super per alcuni?
L'idolatria non la praticavo per Senna e non riesco a praticarla nemmeno nei 
confronti di Schumacher, per cui fai te :-) Ti posso solo dire la mia 
modesta opinione (bada bene: non è una Verità Assoluta, quindi vai 
tranquillo): Raikkonen è un pilota eccezionale, il cui basso rendimento in 
questo 2008 è colpa imho anche sua (scazzo pressoché totale), e di certe 
scelte sconsiderate del muretto.
-- 
"Io posseggo reddito" - gobbacci e la terminologia del lavoro, 01.02.2008

 il tedesco rifilava costantemente 3-4 decimi in qualifica.
Infatti, nel 2006, il giochetto di partire più carico era già passato di 
moda.
Lo ha fatto di rado, e quando lo ha fatto, è rimasto fregato (vedi 
Istanbul).
Inoltre, se fosse successo a Schumacher, in un anno qualsiasi, la metà di 
quello che è successo a Raikkonen nel 2008, avremmo visto Jean Todt 
aggirarsi minaccioso nel retrobox con in mano una mannaia da macellaio.


 aggirarsi minaccioso nel retrobox con in mano una mannaia da macellaio.
Il giochetto di partire più carico fu tante volte decisivo quell'anno,
tanto che il tedesco e Alonso costruirono così molte delle loro
vittorie.
Ad istanbul invece ricordi male,dimentichi che Schumacher e Massa(che
lo precedeva),separati da pochi secondi rientrarono lo stesso giro ai
box e ciò fece perdere al tedesco circa 8-9 secondi(che era il tempo
del pit di Massa) e ciò permise ad Alonso,che era 3°, di
sopravanzarlo,basta controllare i dati su F1Matrix.Nel 2005 a Kimi
accadde una cosa simile, con molte gare gettate al vento non per colpa
sua(guasti tecnici) eppure non mi sembra che cio gli avesse impedito
di fare comunque una stagione ad altissimo livello


ma se la vittoria finale di kimi l'anno scorso e' stata gradita dai
vertici fia e dai giornalisti piu o meno come una ginocchiata nelle
balle, mi chiedo di che stiamo discutendo a fare...
;-)))

 incolori per perderla. Anzi ora lo chiedo a te: perché?? :)
Perché Massa non è mai stato brillante, è sempre stato un pilota di mezza
classifica che quest'anno ha trovato una macchina che gli si addice
particolarmente bene, ma non è capace (e IMHO non lo sarà mai) della
continuità di Kimi. Con tutta l'esperienza che ha in F1 e con la Ferrari in
particolare non sta facendo nulla di speciale ad essere lì dov'è.
Hamilton invece lo vedo molto bene in questi termini; sarà antipatico e
presuntuoso (è uscita la sua vera natura che l'anno scorso nascondeva bene)
ma sa fare bene il mestiere di pilota. Manca di esperienza ma quella se la
farà, ma nel piede ha mezzo secondo al giro.


 giro.
Condividendo ogni parola della parte tagliata, mi soffermo su 
quest'ultima frase.
A parte il fatto che mezzo secondo è una (credo voluta) evidente 
esagerazione, dovresti specificare "rispetto a chi", e "in quali 
condizioni".
Ti faccio un esempio:
Se dai mezzo secondo a Massa, a Montreal, mentre piove, ti rispondo 
che ci riesco pure io.
Se dai mezzo secondo a Raikkonen, a Spa, sull'asciutto, capisco che è 
in corso un'invasione di alieni, e tu sei uno di loro.
A parità di macchina, naturalmente.


 condizioni".
Ovviamente sì... sarebbe un alieno altrimenti.
Rispetto a chi è rispetto a quasi tutti i piloti attuali del circus. In
quali condizioni ovviamente in condizioni normali e a parità di macchina.
C'è ovviamente da dire che non è un raffronto realizzabile, dato che le
variabili in gioco sono troppe. Il senso della frase è da intendersi come
"quando azzecca l'assetto è in grado di spremere quel che ha nelle mani in
modo ottimale".
Come detto penso che Hamilton sia altrettanto bravo, ma come uomo lasciamo
perdere. Kubica potrebbe essere lì, ma non lo vedo come un reale
fuoriclasse, mentre sugli altri non mi sento di esprimere pareri
"assolutistici".


 A parità di macchina, naturalmente.
Scambiamo due parole in proposito ?
[occhio, sono seghe mentali le mie ma giusto per capire di che
parliamo]
A parità di macchina intendiamo a parità di assetti ?
Cioè voglio dire.... prendiamo Raikkonen e Hamilton e li mettiamo a
bordo della BMW di Kubica, cambiamo solo il sedile e prendiamo i
tempi ?
Oppure, prendiamo 2 BMW di Kubica, ne diamo una ciascuno, una pista e
due squadre di ingegneri a disposizione, una giornata e li facciamo
confrontare ?
O ancora li mettiamo per una stagione nello stesso team ?

 che ci riesco pure io.
Certo certo... a mani legate pure eh?
Se ti accontenti di Fiorano forse si può provare a combinare qualcosa.
M.

O ancora li mettiamo per una stagione nello stesso team ?
IMHO non sono seghe mentali, perchè parlare di parità di macchina quando
sappiamo benissimo che ogni pilota ha delle preferenze personali di
assetto, che fanno poi la differenza tra il fidarsi o meno nell'andare
al limite........
Sempre IMHO nella F1 specialistica di oggi l'idea stessa di "parità di
macchina" richiede una notevole semplificazione per poter essere
accettata.
Ad esempio ricordo che la McL fece una sospensione anteriore specifica
per la vettura usata da JPM, nel suo secondo anno in quella scuderia,
tanto per chiarire quanto si discostava quel progetto dalle esigenze di
guida di questo pilota, pur trovando il gradimento di KR.
Ciao
lreds


Era in effetti a quello che hai detto che volevo arrivare, anzi far
arrivare Rox...
--
posted by QMAIL 3.0.5 ppc

 arrivare Rox...
Mi da un po' fastidio continuare questa conversazione alla fine di un thread 
da 40-50 post. Non ho risposto subito perché meditavo di aprirne uno nuovo.
Per un po', ho usato NewsLand.it, e mi rendo conto che chi usa servizi come 
quello, ha grosse difficoltà a leggere questi post, così "sprofondati".
Ma veniamo al punto.
Se io, te ed lreds, abbiamo il compito di ammazzarci a vicenda, essere a 
"parità di macchina" significa poter disporre della stessa armeria.
Se poi, io preferisco prendere una mitraglietta, tu un fucile d'assalto ed 
lreds uno zainetto di bombe a mano, sono affari nostri.
Ma se voi due, fin dall'inizio, avete un modernissimo arsenale tipo Marines, 
mentre io devo accontentarmi di scegliere tra arco, fionda e cerbottana, Non 
ci possiamo considerare alla pari.
Questo intendo, per "parità di macchina".
Sarebbe più corretto dire "parità di condizioni" o "parità di potenziale".



Se lo facciamo con la Dacia MPV ?

 wrote:

A "parità di condizioni" o "parità di potenziale" come lo intendi
coincide con il mondiale di F1...

 coincide con il mondiale di F1...
Ok, Passo agli esempi diretti.
Se la Williams deve barcamenarsi, tutta la stagione, con quello che la 
Ferrari spende solo per l'ingaggio dei piloti, posso dire che 
Raikkonen dispone di fucili AK-47, mentre Rosberg si difende con 
l'archibugio del Comandante Mark? (Si, quello dei Lupi dell'Ontario)



Ma noi parlavamo di Hamilton vs Raikkonen,  no?

 Ma noi parlavamo di Hamilton vs Raikkonen,  no?
Giusto, poi la discussione si era fatta più generale. Ottimo richiamo.
Mi pare che tutto sia partito dalla mia frase, su Hamilton:
"Se dai mezzo secondo a Raikkonen, a Spa, sull'asciutto, capisco che è
in corso un'invasione di alieni, e tu sei uno di loro."
Non è solo Lewis contro Kimi. Ho detto "a Spa" e "sull'asciutto".
Spa è una pista con un solo cordolo importante (Bus Stop), che incide 
poco sui tempi, per il punto in cui si trova. A questo devi aggiungere 
un asfalto perfetto come una lavagna. Una pista sicuramente 
pro-Ferrari.
Raikkonen sembra ci sia nato. Secondo Undertaker, è di gran lunga la 
sua pista preferita; secondo me, lo è alla pari con Silverstone.
Sta di fatto che in Belgio riusciva a primeggiare anche quando guidava 
la McLaren, e contro Schumacher con nientemeno che la F-2004.
Senza capricci del clima, che potrebbero far pesare le scelleratezze 
di Baldisseri (ecco perché "sull'asciutto"), ci vuole un 
extraterrestre per prevalere contro la combinazione 
Spa-Raikkonen-Ferrari.
