Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Puntata di Voyager, sfere di luce e segreti di stato.

Se prima ero propenso a credere che la Terra sia stata visitata in
passato da sonde extraterrestri, dopo aver visto l'ultima puntata di
Voyager ne ho l'assoluta certezza.
Lasciamo perdere i commenti tipo "come fai a essere assolutamente
certo?", "magari i filmati sono falsi", "non ne sei certo finche non
ti atterra una Sfera di Luce in capoccia" ecc...
Il punto è un altro:
supponiamo (per assurdo) che sia assolutamente vero che le sonde sono
arrivate e arrivano tuttora periodicamente; ok, allora: per quale
motivo i governi cercano di "insabbiare" la cosa e di evitare
un'ufficializzazione della notizia?
Non parlo di paranoie alla Mulder, sto facendo un discorso serio, e vi
invito a riflettere.
Mi rivolgo specialmente ai "Pinottiani", ovvero i seguaci di Roberto
Pinotti, che condannano duramente questi presunti insabbiamenti: vi
siete mai chiesti COSA succederebbe se domattina, sul Messaggero, su
La Nazione e su Il resto del Carlino comparisse in prima pagina un
titolo tipo questo?
"Non siamo soli nell'universo - La conferma degli scienziati: i
'dischi volanti' sono sonde aliene".
Cosa passerebbe per la testa della gente?
Cosa succederebbe alla nostra religione?
Cosa succederebbe alla nostra scienza?
Come reagirebbe il cittadino medio, che crede all'oroscopo e ha paura
delle comete?
Evitate risposte idiote, per favore, sto cercando di iniziare un
thread serio. Grazie.
Luca

tanto per restare in un ambito di serietà informati sui fulmini globulari
e/o ball lightning. quel fenomeno ho avuto modo di osservarlo (e non solo
io, eravamo più persone) e non credo affatto che si possa dire che fosse una
sonda aliena, sembrava più un fenomeno naturale raro. e poi pensaci
bene..... se veramente ci fosse una civiltà così evoluta da raggiungerci con
queste tecnologie dovremmo temerli e anche tanto, figurati se arrivano e si
mettono a ballare la tarantella insieme a noi.......
Davide
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

"supponiamo (per assurdo) che sia assolutamente vero che le sonde sono
arrivate e arrivano tuttora periodicamente"
Tenterò si smontare la tua supposizione passo passo.
RAGIONAMENTO SUGLI ALIENI
*** Prima questione: credi ad Einstein o vuoi contestare questa teoria? ***
Se Einstein non è uno stupido e la sua teoria non fa acqua da E=mc^2 si
evince che un qualsiasi corpo dotato di massa per raggiungere la velocità
della luce avrebbe bisogno di un'energia infinitamente grandissimissimissima
(come farebbe l'alieno a procurarsela?).
*** Seconda questione: sei d'accordo che la velocità della luce è
insuperabile o te ne strafreghi della fisica che pare reggere molto bene x
spiegare quasi tutti i fenomeni che avvengono sulla Terra, nel Sistema
Solare e pare anche nel resto dell'Universo? ***
Ma supponiamo che il buon Dio o chi per lui fornisca agli alieni una
quantità assurda di energia e riesca ad arrivare al 99% o al 100% di quella
occorrente per viaggiare alla velocità della luce. Dato che la stella più
vicina è ad almeno 4 anni luce da noi, i viaggiatori alieni minimo
dovrebbero impiegare 4 anni per arrivare qui. Come fanno a campare? Sei
obbligato a supporre che essi abbiano un metabolismo (o più generalmente un
metodo di sostentamento) tremendamente diverso dal nostro (uomini, animali,
piante insomma tutto ciò che troviamo sulla Terra).
*** Terza questione: perchè proprio da noi? ***
La Terra, pur essendo magnificamente bella ed ospitale, dubito che sia tanto
pubblicizzata nell'Universo per meritarsi una visitatina. Non oso immaginare
quale potentissimo telescopio sia necessario per poterla scorgere da fuori
del sistema solare. Non sarei nemmeno così sicura che riescono a intravedere
Giove che è grande e lontano dal Sole, figurati un puntino ad un pelo di
f... dal Sole.
*** Quarta questione: che comunicazione potrebbero sperare di instaurare con
noi? ***
Supponendo che arrivino fin qua: visto che hanno potenti mezzi, hanno una
struttura corporea formidabile e sono intelligentissimi, non saranno
arrivati qui per far capolino e tornarsene indietro! Cos'è si fanno vedere
solo a quelli della CIA in mezzo ad un campo di grano o in un deserto? Più
facile pensare che apparirebbero qua e la mostrando i loro prodigiosi mezzi
in modo da stabilire una comunicazione con noi...Una capatina in Giappone la
farebbero perchè noterebbero che i musi gialli appaiono più tecnologici
degli altri!
Certo che se tu non credi ad Einstein, non ti poni problemi energetici, non
poni limiti di velocità, insomma pensi che la nostra fisica sia una scienza
che non vale fuori dal nostro Sistema Solare allora il tuo ragionamento
potrebbe avere senso. Personalmente mi sembra che le leggi della fisica
siano parecchio valide e siano confermate sempre più. Pensarle errate mi
pare più fantascienza che altro.
RAGIONAMENTO SUL MODO DI PORRE LA QUESTIONE
Cosa diresti se io dicessi:
Supponiamo che esista un certo numero di persone che sa parlare coi pesci e
lo fanno periodicamente.
Supponiamo che i pesci rivelino a queste persone di voler uscire dall'acqua
e di sterminare l'umanità
Per quale motivo i governi dovrebbero insabbiare la notizia? Perchè si
creerebbe un'onda di panico visto che la gente media crede all'oroscopo e
....
Non mi sembra tanto tanto diverso dal tuo modo di porre la questione ma
concorderai con me che è un ragionamento sbagliato in partenza.
Porsi dei dubbi è lecitissimo ma bisogna stare coi piedi per terra e
attenersi, con un po' di buon senso, a ciò che, nel tempo, è stato scoperto,
ipotizzato, teorizzato e infine dimostrato scientificamente (dalle leggi
fisiche ai pesci che non parlano...)

 fisiche ai pesci che non parlano...)
D'accordo tutto. Però ti ricordo che soltanto 100 anni fa certi progressi
della scenza o della medicina erano impensabili. Non si conosceva neanche
l'esistenza dei virus, ad esempio.

Di tunnel spazio-temporali sono ignorante in materia ma a quanto so io non
mi pare che sia stato dimostrato che la velocità della luce è insuperabile.
Ora non ricordo bene come si è arrivati a scoprire questo limite
invalicabile, ma mi sembra che ci si è arrivati dopo aver rilevato delle
misure "anomale" su osservazioni di qualche pianeta (Giove forse).
Io non ho certo la sicurezza che noi sappiamo tutto. Però quel poco che
sappiamo è stato dimostrato essere vero e che se così non fosse tante
previsioni che si fanno sarebbero tutte smentite dai fatti (ti ricordo ad
esempio che la relatività di Einstein aveva previsto un movimento millenario
di Mercurio che prima non era previsto e che poi è stato effettivamente
misurato)
Se nel 1800 pensavano che oltre 100 Km/h non si potesse andare (e poi chi lo
pensava? Qualche scienzato pazzo o la scienza in generale?) evidentemente
non potevano dimostrarlo anche perchè non penso sia mai esistita una teoria
a tal proposito.
Io onestamente non credo che gli alieni siano stati qui da noi: credo che
esistano forme di vita nel mondo ma sono scettico nel pensare che queste
forme di vita debbano per forza essere degli individui paragonabili a noi
(anche le piante sono esseri viventi, o anche i microbi o gli animali lo
sono ma per arrivare fin qui da così lontano ci vuole ben altra intelligenza
che quella di un animale). Tutto questo, unito ad alcuni limiti con i quali
l'Universo pare essere stato "costruito" (senza nessun riferimento
religioso) porta le probabilità di un ipotetico arrivo degli alieni sulla
Terra praticamente a 0.
Supponendo comunque PER ASSURDO che siano arrivati, dire che a noi i governi
non ce lo dicono perchè se no andiamo in panico mi pare invece una gran
cazzata, scusa il termine, ma dire questo è troppo facile per voler
dimostrare una teoria strampalata. Non capisco perchè tali alieni dovrebbero
starsene così nascosti o perchè, visto che sono così intelligenti e bravi
dal venire fin qui, si siano fatti "fregare" dalla CIA o da chi per lei.
Non penso che faccia panico anche dire che l'Italia o gli USA sono
minacciati da Bin Laden dopo quel che è già successo l'11 settembre? eppure
ce l'hanno detto.
Non pensi che la SARS sia stata un flagello per la Cina? Eppure perfino un
regime dittatoriale ha informato la popolazione del pericolo in cui erano
precipitati.
Metti assieme tutto e chiediti se il post originale di luca, pur lecito, non
sia basato su supposizioni attaccabili da ogni fronte.

 arrivate e arrivano tuttora periodicamente"
Qual è il teorema che vuoi dimostrare per assurdo? Ce ne dai l'enunciato?
Grazie.
G. De Falco

 poni limiti di velocità,
Io credo a tutto questo, e a tutto quello che la scienza ha dimostrato
e dimostrera' negli anni futuri... (mi sto laureando in ingegneria),
ma non e' NEANCHE questo il punto.
Il punto del mio mex, come messo in evidenza alla prima riga, che tu
hai anche citato ("supponiamo (per assurdo) che sia assolutamente vero
che le sonde sono  arrivate e arrivano tuttora periodicamente"), e' un
altro:
SE davvero esistono e sono arrivati sulla Terra (non m'importa, qui,
del perche' e del percome, ci sono altri thread, per questo), sarebbe
giusto sbandierarlo ai quattro venti cosi', da un giorno all'altro?
Sarebbe PRUDENTE, piu' che giusto? La Storia insegna che le
"rivoluzioni culturali" sono sempre state malviste (vedi
l'Inquisizione, lo scherzetto radiofonico di Wells, ecc...),e gli
scontri avvengono gia' all'interno della stessa razza intelligente,
sulla Terra.
Che succederebbe per dirla senza mezzi termini, se si scoprisse che
Gesu' era un alieno, che l'Uomo e' un ignorante cosmico inferiore per
intelligenza alle altre razze esistenti, che la nostra scienza fa
ridere i polli, che il nostro sistema solare e' pieno di animaletti
poco simpatici, che batteri alieni provenienti dagli oceani di Europa
potrebbero infettarci domani, ecc. ecc. ecc.?
Luca

 dal venire fin qui, si siano fatti "fregare" dalla CIA o da chi per lei.
Supponiamo che tu sia il rappresentante di un pianeta estremamente evoluto
della nostra galassia. Andresti in giro a manifestarti nei vari pianeti
abitati da esseri intelligenti (se vi sono) col rischio di intromissioni e
condizionamenti nel loro sviluppo socio-culturale e religioso? Oppure non ne
resteresti opportunamente fuori (da essere intelligente quale sei)
osservando da lontano l'evolvere della "situazione"?
Ti ricordo che sulla Terra abbiamo un'esperienza diretta di un contatto tra
alieni ed "indigeni locali". Era il 1500 e gli alieni erano i conquistadores
spagnoli, mentre gli indigeni erano gli aztechi e gli incas dell'America
meridionale e centrale. E sappiamo tutti com'è andata a finire.
E con questo voglio solo aggiungere che non sono affatto certo
dell'esistenza di alieni che vengono (o sono venuti) a trovarci. Solamente
non lo escludo con categorica certezza.
In quanto ai nostri governi: QUANTE COSE CI HANNO NASCOSTO IN QUESTI ULTIMI
100 ANNI????

 non lo escludo con categorica certezza.
Neanche io posso dimostrare al 100% che qui non ci sono stati. Se però
faccio un'analisi delle probabilità, tenendo conto delle difficoltà tecniche
e di questi ipotetici insabbiamenti di cui si parla arrivo ad un valore
molto prossimo a 100, da qui la mia pressocchè assoluta scetticità.
Messaggi del tipo "gli alieni sono arrivati ma i governi insabbiano le
prove" presuppongono una probabilità di arrivo ben diversa da quella da me
pensata, pertanto mi sento di contestarla...

OK, non poniamo l'accento sul problema tecnico-scientifico.
Supponiamo allora che siano arrivati.
Ti rispondo con quello che ho già scritto nel reply ad Antonio:
Non pensi che faccia panico anche dire che l'Italia o gli USA sono
minacciati da Bin Laden dopo quel che è già successo l'11 settembre? eppure
ce l'hanno detto.
Non pensi che la SARS sia stata un flagello per la Cina? Eppure perfino un
regime dittatoriale ha informato (ammetto a loro malincuore) la popolazione
del pericolo in cui erano
precipitati.
Non pensi che dire tutti i giorni al telegiornale che i cani mordono e
sbranano i bambini o che in giro c'è un sacco di gente che ammazza gli altri
crei paura nella gente "media" (con tutto il rispetto per loro)?
Dire che nel 2017 un asteroide piomberà sulla Terra non è così allarmante
per la popolazione (per poi scoprire che le probabilità sono parecchio
vicine allo 0 ma questo non lo si dice perchè non fa notizia)?
Tutte queste sono notizie che creano panico nella gente eppure le sappiamo.
Secondo me se mai qualcuno dall'esterno riuscirà ad arrivare da noi non sarà
qualcuno di noi a volerlo tenere nascosto, ma visto l'elevato tasso
tecnologico e l'inevitabile superiore bagaglio culturale di cui questo
qualcuno dispone, sarà lui a dettare legge se nascondersi o manifestarsi, se
dialogare con noi o volerci combattere.
Ci sono tante cose che effettivamente costituiscono segreto di stato, ed è
lecito poter pensare che fra queste ci siano anche l'arrivo degli alieni, io
però reputo tale cosa assai improbabile e il motivo te l'ho spiegato sia dal
punto di vista della quasi impossibilità tecnica e scientifica, sia dal
punto di vista "etico-comportamentale".
Gesù un alieno? beh se è per quello più di mezzo mondo (i non cristiani + i
cristiani non praticanti) lo reputa una persona che è esistita al tempo dei
Romani ma niente di più: dire che era un alieno sapendo che è morto da 2000
anni e non ha lasciato eredi...
L'uomo un ignorante cosmico? non mi sambra che farebbe così scandalo. Non è
che in Africa la gente si dispera perchè loro non riescono ad andare sulla
luna mentre gli USA ci sono riusciti.
La nostra scienza fa ridere i polli? beh intanto è sulla base di quella che
al giorno d'oggi possiamo dire di vivere decisamente meglio di anche solo
100 anni fa. Farà ridere i polli ma intanto i polli adesso sono belli grassi
grazie a lei (anzi grazie ad altri polli che invece di ridere hanno
contribuito a migliorarla)
Animaletti e batteri che ci infettano? questo incontro con loro potrebbe
anche essere più probabile: ma non mi dire che in questi casi mi parli di
alieni che ci fanno visita...