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Titolo: OT: CART sicurezza?

Salve a tutti!
Chiedo l'aiuto di chi segue le gare di CART per aiutarmi a commentare
questa notizia:
(
www.italia1.com
)
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AUTO: FORMULA CART TRAGEDIA E VITTORIA DI MOORE [ 26 - 07 / h.: ]
- Brooklyn, Michigan (USA) 26 lug - Una tragedia che ha
dell'incredibile ha insanguinato una gara d'auto di Formula CART sul
circuito Michigan Speedway negli Stati Uniti: una vettura guidata dal
messicano Adrian Fernandez si e' schiantata contro la barriera, la
gomma della ruota anteriore destra e pezzi delle sospensioni sono
schizzati in aria e sono finiti con estrema violenza addosso agli
spettatori: due sono morti sul colpo, un terzo e' spirato dopo essere
stato portato a un punto di pronto soccorso del circuito. Altri sei
feriti sono stati trasferiti in elicottero all'ospedale. Fernandez,
che era partito in pole position, era in terza posizione al momento
dell'incidente, occorso al giro n. 175 dei 250 della gara, la U.S.
500. Il pilota se l'e' cavata con contusioni alle ginocchia. La
tribuna della quarta curva dove si e' consumata la tragedia sotto gli
occhi di 50.000 spettatori e' stata subito sgomberata e gli
organizzatori hanno disposto un'immediata indagine sulla dinamica
dell'incidente. E' la prima volta che degli spettatori muoiono alla
Michigan Speedway dal 1969, quando un tifoso invase la pista e fu
travolto e ucciso. - Nonostante la tragedia in tribuna, la gara della
500 miglia del Michigan e' proseguita concludendosi con la vittoria
del canadese Greg Moore, seguito dallo statunitense Jimmy Vasser,
secondo, e dall'italiano Alex Zanardi, terzo. 
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Come sono messi in USA a sicurezza?
Se non sbaglio nel 1996 mori' un pilota proprio perche' volo' addosso
alle reti di protezione.
Cosa manca alla CART per essere definita una categoria "sicura"?
Cosa manca alla F1 per poterlo essere anch'essa?
E per finire, cosa dicono i piloti di CART riguardo alla loro
sicurezza?
Mi ricordo di una spiegazione di Zanardi (?) che diceva "Metti la
terza e ti sembra gia' di andare forte. Metti la quarta e cominci a
pensare che qui' sono tutti matti. Metti la quinta e vorresti
scendere."
==== Pensierino del giorno ====
"I have signed a contract with Piz Buin and have to go into the sun in 98."
Gerhard Berger about his future
--
Un Ciao in DO Maggiore!
-=) Sbaturzio Cantina (=-   remove NOSPAM to reply by e-mail.
Warning: change your address-book with my new e-mail address!


Ritengo che l'INFERNO delle corse CART non abbia piů motivo di
esistere ...........
Il problema č che esiste proprio perchč č un INFERNO !
: - )
JODY Scheck
P.S. Tanto per restare  OT, mi chiedo come mai non sia stata
IMMEDIATAMENTE fermata quella manifestazione di tossicodipendenti
variopinti che sta avendo luogo su velocipedi da corsa tra Dublino e
le Alpi francesi. 

sicurezza?
Come dicevo sopra sono molto preoccupati per le condizioni di alcuni
circuiti. Recentemente durante alcuni test, una vettura ha picchiato
contro un muretto e lo ha sbriciolato in un punto. Cio' nonostante la
pista e' stata riaperta dopo alcune veloci riparazioni...
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Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
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Visitatela e lasciate un messaggio! Visit it and leave a message!
"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede !" Darth Vader
"I find your lack of faith disturbing !" Darth Vader
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 sicurezza?
Contentissimi per le macchine; i piu' sono preoccupati per la
velocita' nei superspeedway. Ieri sono stati introdotti dei 
limitatori aerodinamici per rallentare le macchine in questo
genere di circuiti: 230 miglia all'ora di media! Senza limitatori
toccavano i 245. I superspeedway, pero', piacciono al pubblico
NASCAR e rimarranno, purtroppo (nel senso che a me non piacciono).
Avendo detto questo, l'incidente di ieri non ha quasi niente a che
vedere con la sicurezza in generale, che per altro puo' sempre
essere migliorata.
Mi aspettavo commenti tipo quelli di Jody poco sotto e leggerai
li' la mia risposta in proposito.
Ciao,
Luca

 pista e' stata riaperta dopo alcune veloci riparazioni...
Erano le prove libere prima delle qualifiche di Milwaukee o Gateway.
Il muretto non si e' sbriciolato, ma e' vero che si e' formato un
buco (non certo sufficiente a farci passare una macchina). La
pista non e' stata riaperta immediatamente ma dopo diverse ore;
nessun pilota si e' lamentato nell'occasione.
Ciao,
Luca

 Il problema č che esiste proprio perchč č un INFERNO !
Jody, permetttimi di dirti che questo tuo post e' veramente 
ignorante, semplicistico e demagogico !
Pensavi le stesse cose a proposito della F1 nel '94, '82 o '55? 
Ma no, certo, la F1 e' perfetta e certe cose non potrebbero mai
succedere. Beh, non ci potrebbe essere affermazione piu'
sbagliata. 
Nel tragico incidente in questione il pilota non si e' fatto
assolutamente niente, come pure in tutti gli altri incidenti 
degli ultimi anni salvo una eccezione (mortale) e un altro paio
minori (fratture alle gambe). Paragonalo al record della F1, su
cui sono certo non hai niente da ridire.
Ieri, pero', una ruota e' tragicamente andata a finire tra il
pubblico. E' perche' le protezioni sono inadeguate in quell'INFERNO,
dirai; no, e' solo che gli incidenti possono sempre capitare. 
Ricorda che la stessa cosa e' successa a Imola nel 94 con la macchina
di JJ Lehto, senza andare piu' indietro nel tempo.
Leggi la mia risposta a Sbaturzio per ulteriori considerazioni
sull'argomento. 
Decisamente deluso,
Luca

 Come sono messi in USA a sicurezza?
Volevo aggiungere che il muretto e le reti di protezione sono 
alti 15 piedi, cioe' 5 metri circa. 5 metri non sono pochi, il
che non fa che rimarcare la fatalita' dell'accaduto.
Luca

 che non fa che rimarcare la fatalita' dell'accaduto.
Esatto. Aggiungici pure che suddette reti non sono verticali, ma 
si spingono sopra il circuito per l'ultima parte (una specie di
tettuccio). Insomma, di piu' non si puo' fare.
Quanto ai superspeedways, effettivamente molti piloti non li amano
piu' di quel tanto (Zanardi in testa). L'alettone supplementare che
e' stato introdotto per la US 500 limita le velocita' ma bisognera'
trovare qualcosa d'altro perche' aumenta mostruosamente l'effetto
scia.
Vedere i "trenini" di auto su uno superspeedway mi piace, ma nella
NASCAR, dove so che se c'e' contatto tra le vetture non succede
nulla (ruote coperte, auto da 2 tonnellate). Nella CART simili
gruppetti mi fanno paura.
In ogni caso io considero la CART una formula sicura (per quanto 
possa essere sicuro un campionato del genere).
Folco
========================================================================
    Folco Banfi -- Universite de Fribourg -- Institut d'Informatique 
 Chemin du Musee 3 - 1700 Fribourg - Switzerland - Tel.
+41.26.300.84.75
 
========================================================================
 Internet Grand National Netcar 98 ------------- #17 Band-Aid Chevrolet
        Results at: 
http://www-iiuf.unifr.ch/~banfi/princeracing
 
Pet Shop Boys fans' tribute CD:  
http://www-iiuf.unifr.ch/~banfi/tribute

di JJ Lehto, senza andare piu' indietro nel tempo.
Anche nel GP Giappone 96, a Villeneuve, e' successa una cosa analoga,
ma c'erano due file di reti che hanno protetto il pubblico. Il fatto
e' che in F.1 si impara dagli errori, in CART molto meno purtroppo (un
incidente come quello di Fernandez era accaduto qualche anno fa ad
Indianapolis)


 le Alpi francesi. 
MA FERMAMI STOCAZZO!
adesso vengono fuori quelli che non prendevano la droga...ai drogati 
stanno finendo le dosi...: il borioso teutonico (eh gia', anche il 
ciclismo ce li ha...) ieri ha preso 9 minuti.
GRANDE PANTAAAAAAAAAAAAAAANIIIIIIIII!!!!!!!!!
MI FAI GODEREEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
mandi
El Merlo 
====================================================
in ferie dal 4/08 al 15/08
durante questo periodo potete provare a raggiungermi
all'indirizzo 
elm...@hotmail.com
oppure dal Cirro  
====================================================

 scia.
Per dare una idea di quello di cui stiamo parlando, ci sono state
piu' di 60 (!!) cambiamenti di leader nel corso della gara. 
I piloti per altro sono stati bravissimi ad evitare anche ogni 
parvenza di contatto o manovra rischiosa.
Luca

 Indianapolis)
E' un'affermazione falsa e mi piacerebbe sapere in base a cosa lo
dici. La "scatola nera" che la FIA ha tanto declamato era in 
CART gia' da molti anni, per esempio. 
Non ricordo a cosa ti riferisci per la Indy 500. So che una cosa
simile e' successa a Phoenix 3-4 anni fa e la ruota in questione
e' finita letteralmente nel deserto. Phoenix non aveva protezioni
altrettanto alte, mi sembra.
Le macchine sono molto sicure, i circuiti meno ma non e' il caso
di trarre alcuna conclusione da un singolo incidente. 
Pensi davvero che le reti in F1 siano piu' alte che in CART? 
Non era Warwick Junior che e' finito fuori a Silverstone uccidendo
uno spettatore (e morendo anch'egli) in F3000 ? 
Gli incidenti fanno parte delle corse, si deve fare di tutto per
limitarli ma la possibilita' c'e' sempre, e' da ipocriti scagliarsi
in facili crociate.
Ciao,
Luca

MI FAI GODEREEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!
Curiosita': le piadine di Pantani hanno l'effetto che hanno avuto su
di lui? Se e' cosi' allora la prossima volta che passo di li' vado a
farmi una scorta! :-)
BTW: non e' che se passo a UD mi porti in quella piadinoteca che mi
dicevi?
==== Pensierino del giorno ====
"Schumacher is especially good at the races near to his home."
Damon Hill


li' la mia risposta in proposito.
No comment!
==== Pensierino del giorno ====
"Per favore, allontana le tue mani dall'apparato riproduttore della segretaria"


uno spettatore (e morendo anch'egli) in F3000 ? 
Diciamo che non riguarda solo una particolare formula di gare ma i
circuiti. Ogni volta che capitano incidenti del genere nel mondo ogni
gestore di circuito dovrebbe chiedersi se nel suo impianto puo'
accadere una cosa simile e, se possibile, agire di conseguenza.
==== Pensierino del giorno ====
"I started to think about the victory. That was a mistake."
Damon Hill about the Hungarian GP.


 Di che cosa si tratta in dettaglio?
Ti ho spiegato quanto so, sicuramente leggero' di piu' quando
ho tempo.
 
Ciao,
Luca

 introdurre un argomento che non fosse il solito litigio da dopo GP.
Infatti il thread e' molto interessante, sono i commenti troppo
estremi che rifuggo.
Luca

 dicevi?
certo, solo che e' a Gorizia, ma cambia poco...sono solo 40 km... 



Le funzioni folcloristiche e di salvaguardia della memoria per uno
sport antico ed eroico degli anni '50 possono anche essere ben
accette.
All'Argentario, dove andrò in vacanza tra un pò, a Ferragosto c'è il
palio del mare a ricordo dei duelli tra 4 i rioni del paese, che si
svolge con le stesse imbarcazioni e le stesse modalità di quando quei
luoghi erano lo Stato dei Presidi ('600)  ....
E' una cosa bellissima, con una partecipazione popolare intensissima
ed una rivalità accesa che dura tutto l'anno ...... !
Seguo con la medesima simpatia l'euforia delle genti di alcune regioni
d'Italia per le imprese (perlomeno le descrivono come tali, io non le
sto seguendo, francamente) di questo nostro connazionale che vince con
questo antico mezzo di trasporto indossando una variopinta tutina
gialla e ambigui pantaloncini attillati ............ 
I problemi sono due:
1. SIAMO STRAMALEDETTAMENTE OFF TOPIC !!!
2. Non sputerei mai contro chi rappresenta il mio Paese, anche se in
una marginale manifestazione di folclore sportivo, ma il dubbio che
anche quel Pantina (o Pantano ? Pantanini ?? scusate non sono molto
ferrato ... ) si stia facendo aiutare da qualche sostanza proibita,
visto l'elevata presenza di tossici in quella bizzarra corsa ?
; - )
JODY Scheck

proprio il caso di rischiare un incidente a quelle velocita')
Ma anche perche' non essendoci staccate nessuno e' in grado di
sopravanzare l'avversario.
==== Pensierino del giorno ====
"Il reggiseno e' uno strumento democratico perche' separa la destra dalla sinistra, solleva le masse e attira i popoli."
vista su un banco del Politecnico di Torino


Indianapolis)
Quello che č successo sarebbe potuto succedere in un qualsiasi
circuito cittadino in europa. Scandalizarsi e pensare "noi tanto siamo
avanti" č ipocrisia. Se a Monaco esce una maccina in pieno a Santa
Devota o alle piscine o anche fuori dal tunnel ci sono ottime
probabilita' che ,se si stacca una gomma, quella vada a finire dritta
dritta nelle tribune.
Vorrei ricordare una cosa, anzi due:
1) Nella Cart usano il metanolo, che impedisce il verificarsi dei
roghi che abbiamo visto in F1 dopo il reinserimento dei rifornimenti
in corsa.
2) Le protezioni ai lati dei piloti e la reltiva posizione "incassata"
dei piloti era diffusa negli USA da anni.
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@ats.it
ICQ UIN: 4165096
///////////////////////////////////////////////////////////////////
Doc Baldi: "Sei un pazzo!"
JV:                "Voglio una seconda opinione!"
Doc Baldi: "Sei anche un mentecatto!"
Coretto:      "Oh Oh Dottor Baldi Dottor Baldi!"
///////////////////////////////////////////////////////////////////

visto il filmato ieri sera.
Effettivamente e' stata solo sfortuna. Pero', a pensarci, la dinamica
di tutti gli incidenti su ovale e' proprio quella : macchina che
striscia, sospensioni che si rompono, ruote che volano. 
Solo che questa volta non sono volate in pista (che comunque non e' il
massimo: prenditela te una ruotata in testa a 380 kmh!!!), ma in mezzo
al pubblico.
A Imola, nel 94, trovarono dei pezzi di monoposto sopra (!) il tetto
della tribuna centrale: ma lo sapete quanto e' alta???
Pero' adesso le reti sono alte e robuste.
Saluti tristi
Ciao
		Gianluca

le Alpi francesi. 
TOSSICODIPENDENTE SARA' QUELLE SPECIE D'OMO CHE SEI COSTRETTO A
TIFARE!!
E POI PANTANI, ALMENO LU,I E' IL VERO ITALIANO,CON BICI ITALIANA E
SPONSOR ITALIANO NON QUELLA COMUNITA' EUROPEA CON SEDE SPIRITUALE A
MARANELLO E CON SEDE MAGNA MAGNA A ROMA!!!!!
---------------------------------------------------------------
                          IL NERO
Questa signature per non dimenticare Ayrton Senna da Silva!!!!
---------------------------------------------------------------

 sopravanzare l'avversario.
Dici questo solo perche' in F1 i sorpassi ci sono solo in staccata, 
ma non e' l'unico modo per guadagnare posizioni. Differenze di
traiettoria e abilita' tattica con i doppiati sono fondamentali
sugli ovali. Nei superspeedway e nelle 500 miglia, pero', la
cosa piu' importante e' avere una vettura affidabile che ti permette
di andare veloce senza problemi anche alla fine; molti piloti
sono concordi nel dire che la cosa piu' importante e' la macchina,
una cosa ben rara per CART. Un genere di gare che a me non piace.
Luca

MARANELLO E CON SEDE MAGNA MAGNA A ROMA!!!!!
Cazzo, NERO, gliel'hai cantata giusta ...
Non bazzico da molto tempo quaddentro, ma ogni messaggio dell'innominabile
(come giustamente lo chiami tu) mi costringeva ad interrompere la lettura
per andare a vomitare nel WC (quello vero, non il campionato in corso).
Ciao.
Brontolo.

che i 10 o 20 gradi.
Pero', normalmente, anche se si intraversa, non ha abbastanza spazio
per modificare la sua "direzione di moto", cioe' la direzione del
vettore velocita' (o quantita' di moto, che in questo caso e'
praticamente la stessa cosa, non cambiando la massa dell'auto...
finche' non sbatte ... ) rimane il piu' possibile tangente al muro.
In pratica, il pericolo grosso c'e' solo se la monoposto si infila
all'interno dell'ovale, se sbatte prima contro un'altra vettura, se fa
"pendolo" dall'interno all'esterno finendo contro il muro "di punta",
o quasi.
In questi casi, sarebbe meglio una via di fuga, che comunque
all'interno non sarebbe fattibile (in un ovale?).
Inoltre uno dei problemi della CART e' anche il peso: 200 kg in piu'
delle F1, trasformati in energia cinetica fanno una bella cifra:
Una F1 a 300 Kmh ha circa 2 milioni di Joule di energia cinetica;
una vettura CART alla stessa velocita' ne ha circa 2,7 milioni
(pesando circa un terzo in piu'...);
una vettura CART a 380Kmh (come va di solito sugli ovali) ne ha circa
4,5 milioni (l'energia cinet. varia col quadrato della velocita', e si
vede! ), cioe' circa due volte e mezzo una F1 lanciata a 300 Kmh.
E' difficile che un pilota di F1 non si faccia proprio nulla se si
infila a 300 all'ora (velocita' di impatto); la vettura CART se si
infila a 380 deve dissipare piu' del doppio di energia: e' rarissimo
che succeda, ...ma forse (vedendo i botti che fanno) non sono fatte
poi tanto male.
Il brutto e' quando ci vanno di mezzo gli spettatori, che sono li' per
divertirsi e nessuno li paga miliardi per rischiare la vita...
Spero di non avervi annoiato.
Ciao
			Gianluca

 in corsa.
Per la verita' gli incendi durante i rifornimenti ci sono anche nel 
campionato CART, solo che la fiamma del metanolo non si vede!
In un certo senso, quindi, il metanolo e' molto pericoloso. Mi sembra
pero' che esploda meno facilmente della benzina (qui vado a memoria,
se c'e' un chimico fra noi che batta un colpo), quindi e' piu' sicuro
in caso di incidente.
In ogni caso, fiamma visibile o meno, il calore si sente, quindi i 
piloti se ne accorgono se stanno andando a fuoco...


 Spero di non avervi annoiato.
MA NON DIRE CAZZATE!
Scusami, ma qui ci vuole! :-)
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
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Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
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 in caso di incidente.
Inoltre l'incendio e' domato con una secchiata di sabbia


Inoltre l'incendio e' domato con una secchiata di sabbia
Forse e' meglio della semplice acqua che, tra l'altro, spruzzano ad
ogni rifornimento contro la macchine, sul bocchettone.
Ciao
			Gianluca

 Inoltre l'incendio e' domato con una secchiata di sabbia
Iniziando dal fondo ... Cirro: la sabbia spegne anche la benzina
senza troppi problemi, non credo sia la cosa piu' agevole da
usare, pero'.
Il metanolo ha lo svantaggio di avere fiamme incolori, per cui
si puo' essere a fuoco senza che nessuno lo sappia. In realta'
sono tutti abituati e sentono il calore quindi reagiscono molto
in fretta, inoltre le componenti che prendono fuoco (plastica o
altri pezzi della macchina) fanno fumo e fiamme ben visibili.
Il grande vantaggio del metanolo e' che ha un punto di infiammabilita'
piu' alto (cioe' prende fuoco meno facilmente), ma soprattutto
che si puo' spegnere tranquillamente con acqua, a differenza della
benzina.
Ciao,
Luca

Inoltre l'incendio e' domato con una secchiata di sabbia
La differenza sta nella temperatura minore della fiamma, oltre alla
combustione più difficoltosa. Ma il vero motivo della scelta del
metanolo, risale a molto tempo fa. Il fuoco provocato dal metanolo
infatti si può spegnere con semplice acqua, al contrario di quello
della benza. Per questo ad ogni rifornimento, c'è l'omino che tira un
secchiello d'acqua sul bocchettone appena viene sganciato. 
Saluti
Redbird ®


Mi e' venuto in mente un'altra giustificazione per il metanolo
che ho letto qualche tempo fa, non so se sia vera ma ha un certo
senso. 
Nella crisi petrolifica dei primi anni '70 era difficile giustificare
lo spreco di benzina per far girare in tondo una trentina di 
macchine (non che ne usassero poi cosi' tanto ma l'immagine e'
sempre importante); la scelta del metanolo si e', allora, dimostrata
politicamente accettabile.
Ciao,
Luca

Luca
Questa non lo so...... Ma in storia mi hanno rimandatoi anche alle
medie..... :)
Saluti
Redbird ®

Luca
Chi si ricorda la scena di Mansell che saltava giù dalla macchina come
un grillo e quasi sveniva? Mitica.........
Saluti
Redbird ®

 Redbird Ž
Indianapolis 93 (credo l'anno sia quello). Pero' non e' svenuto,
e' stato steso da un commissario di percorso che pensava NM stesse
andando a fuoco.
L'intera vicenda e' alquanto bizzarra: Mansell stava rientrando
ai box durante una bandiera gialla, era gia' nella corsia di
rallentamento, ben separata dal circuito, quando si e' dovuto
fermare per non ricordo quale motivo (commissari o una macchina
di traverso nell'infield); era li' tranquillo (si fa per dire) a
aspettare di passare quando e' stato tamponato da Vitolo, la macchina
di Vitolo si e' impennata ed e' atterrata sopra a quella di Mansell.
Ciao,
Luca