Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: SOLO spam da Mailup

E' la trentesima volta che ricevo messaggi spam, non autorizzati, da
clienti di mailup.
Scrivo con un indirizzo mail creato ad hoc per evitare che facciano
list-washing.
Ho deciso di segnalare mailup al garante privacy e probabilmente
sporgerò anche una denuncia alla polizia postale.
E' possibile bloccare mailup? perchè è evidente che non ha il
controllo dei suoi clienti o fa finta di averlo.
Negli ultimi 7 giorni ho ricevuto 4 messaggi spam da altrettanti
clienti mailup.
Ed è inutile che mi risponda il tipo di mailup invitandomi a fare una
segnalazione. Le segnalazioni si fanno al garante che è l'unico che ha
l'autorità per intervenire.
Anche altri hanno il mio stesso problema con mailup?

 l'autorità per intervenire.
L'importante per noi è scoprire chi abusa del nostro servizio, per
bloccarlo. Se a bloccarlo ci pensa il Garante, per noi è solo meno
lavoro, anche se credo che i tempi siano ben più lunghi. Se ti
interessa, rendiamo disponibile un modello di diffida già pronto:
http://www.mailup.it/email-marketing/risorse-email-marketing_Privacy.asp
Ciao,
Nazz

 inviato spam, oppure Fastweb perch� invio spam da un IP di Fastweb.
Non proprio, Outlook � un MUA, non un MTA.
Noi blocchiamo gli MTA non i MUA.

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Caro Nazz,
tu dovresti sapere che il D.Lgs 196/03 prevede una responsabilità
solidale di chi fa spam (il mittente) e di chi glielo consente (isp,
carrier).
Dato che attraverso mailup ho ricevuto decine di spam da decine di
clienti, il problema mi sembra sistematico.
Io procedo con la denuncia alla polizia postale. Mailup si difenderà
nelle sedi opportune dimostrando, se possibile, la propria estraneità.
Ti segnalo che sul sito del garante ci sono 8 casi di isp condannati
( i link trovali tu) per spam dei propri clienti (la sanzione arriva
fino al blocco dell'attività).
Ciao.

 wrote:
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Caro Nazz,
dovresti sapere che il d.lgs. 196/03 prevede la responsabilità
solidale di chi fa spam (il mittente) e di chi glielo consente (isp,
carrier).
Dato che ho ricevuto attraverso mailup decine di messaggi spam da
decine di clienti, il problema mi sembra sistematico.
Io procedo con la denuncia alla polizia postale. Mailup si difenderà
nelle sedi opportune e potrà dimostrare la sua estraneità.
Ti segnalo che sul sito del garante ci sono 8 casi (i link trovali tu)
di isp/esp condannati per spam dei loro clienti (la sanzione arriva
anche al blocco dell'attività).
Ciao.

 avvantaggiano di una politica di pricing flat, che premia chi invia
Immagino che sia l'idioma.
Fabrizio (ed una pubblicita' del caffe' di poco tempo fa...)

 wrote in it.news.net-abuse
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
... ormaaaaai ...

 Noi blocchiamo gli MTA non i MUA.
classica "svista" da commerciale/helpdesk NON addetto ai lavori
e questo credo chiarisca piuttosto bene chi � e cosa fa (o non fa)
il nostro Nazz; inutile fare discorsi come quello sopra; Nazz non
ha alcun tipo di "potere" sulle policies imposte, l'unica cosa che
fa � cercare di rispondere alle segnalazioni al solo scopo di evitare
che i servers finiscano in blacklist, ma � un gioco a rimpiattino che
non pu� durare molto

volta che qualcuno "sgarra" non succeda nulla; in una situazione
Solo per mie segnalazioni mailup avrà chiuso almeno una dozzina di
contratti.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 Solo per mie segnalazioni mailup avrà chiuso almeno una dozzina di contratti.
Marco, non dico che non "chiudano contratti", dico solo che a forza di ospitare
clienti che generano spam, mailup ha forti possibilità di incappare prima o poi
in un "blocking"; credo tu sappia meglio di chiunque altro che un meccanismo
come quello attualmente usato da mailup, ossia il "whack a mole" semplicemente
NON può funzionare, specie nel caso di un improvviso aumento del traffico "spam"
e delle relative segnalazioni, e considerando che tali segnalazioni potrebbero anche
prendere ALTRE vie e non solo quella dell'abuse di mailup

 contratti.
incassando, se e' vero quando nazzareno dice :
12 x 1000,00 euro di penali piu' 12 x l'importo di un contratto
annuale.
che se fosse devoluto per la parte penali in beneficenza, magari a
qualche associazione antispa, con ricevuta PUBBLICA, lo renderebbe
certamente piu' simpatico e ricorderebbe agli spammer che la con
mailup non si scherza. E a lui resterebbero comunque l'importo
dell'intera annualita' per i contratti non goduti.
E a quel punto credo nessuno dubiterebbe piu' della sua serieta'.
Ma al momento io rimango dubbioso sul fatto che "chiediamo una penale
di 1000,00 euro a fronte di attività di spam. Inoltre i nostri clienti
pagano un intero anno in anticipo .... se fanno spam, perdono tutto
l'importo pagato, senza rimborso."
Nazzareno, dei 12 clienti che ti ha segnalato Marco d'Itri, hai
veramente trattenuto i 12.000,00 euro di penale e gli importi per le
annualita' ?
se si' gli spammer sono davero imbecilli a scegliere mailup per i loro
invii.

> se si' gli spammer sono davero imbecilli 
Rule #0: Spam is theft.
  * Angel's Commentary: Spammers believe it's okay to steal a little
    bit from each person on the Internet at once.
Rule #1: Spammers lie.
  * Russel's Admonition: Always assume that there is a measurable
    chance that the entity you are dealing with is a spammer.
  * Lexical Contradiction: Spammers will redefine any term in order to
    disguise their abuse of Internet resources.
  * Sharp's Corollary: Spammers attempt to re-define "spamming" as
    that which they do not do.
  * Finnell's Corollary: Spammers define "remove" as "validate."
Rule #2: If a spammer seems to be telling the truth, see Rule #1.
  * Crissman's Corollary: A spammer, when caught, blames his victims.
  * Moore's Corollary: Spammer's lies are seldom questioned
    by mainstream media.
Rule #3: Spammers are stupid. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
  * Krueger's Corollary: Spammer lies are really stupid.
  * Pickett's Commentary: Spammer lies are boring.
  * Russell's Corollary: Never underestimate the stupidity of spammers.
  * Spinosa's Corollary: Spammers assume everybody is more stupid
    than themselves.
  * Spammer's Standard of Discourse: Threats and intimidation trump
    facts and logic.
  * James' Axioms of Spammers' Beliefs:  Bandwidth is infinite.
    It's possible for infinite messages to occupy the same box
    at the same time.
    The less value a message has, the more people want to see it.
    The more someone is offended, the more likely they are to buy.
    Reward is inversely proportional to the work done to earn it.
Rule #4: The natural course of a spamming business is to go bankrupt.
  * Rules-Keeper Shaffer's Refrain: Spammers routinely prove
    the Rules of spam are valid.

 carrier).
Uhm... no, mica vero.

in un "blocking"; credo tu sappia meglio di chiunque altro che un meccanismo
In teoria sï¿œ. In questo caso specifico, per quanto ho visto, non ci sono
le condizioni (almeno per DNSBL rilevanti).
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Anche altri hanno il mio stesso problema con mailup?
A parte l'impropria attribuzione di responsabilità a Mail Up, che se
ne ha una è solo quella di scegliersi MALE i clienti, da parte mia
posso aggiungere un paio di Provvedimenti contro (spero EX) loro
clienti (Family Media e Bay Barb) che verranno pubblicati a breve nel
sito del Garante.
Lex Tutor
-- 
Prima ti ignorano.
Poi ridono di te.
Poi ti combattono.
Poi tu vinci. (Gandhi)

 pagato, senza rimborso. 
Il che significa che un qualsiasi "Ivan Ivanovic" che, tramite
phishing abbia rastrellato una notevole quantità di numeri di
carte di credito, potrà tranquillamente utilizzare il vostro
servizio per spammare, tanto alla fine della fiera i soldi non
sono mica i suoi; in compenso, al blocco dell'account "Ivan"
non dovrà far altro che crearne un altro e continuare :-P

 ci sono le condizioni (almeno per DNSBL rilevanti).
Credo che alla frase manchi un "per il momento"; se parliamo di
una realtà "ESP" di una certa dimensione, l'attuale gestione degli
abuse è semplicemente improponibile in una tale realtà dovrebbero
esistere sia un controllo di tipo automatico/semiautomatico sui 
senders, sia una verifica sulla "reputazione" del cliente (da effettuare 
-ovviamente- prima della stipula del contratto), sia delle policies 
realmente restrittive e fortemente penalizzanti nei confronti delle 
attività di spamming
Tra l'altro, tu hai parlato di "chiusura di contratti"; sei totalmente
certo che quei contratti siano realmente stati chiusi e che non si
sia trattato di banale "listwashing" per cui "tu" non vedi più quello
spam ma altri continuano a riceverlo ?

spam ma altri continuano a riceverlo ?
Totalmente certo visto che quella posta la ricevevo su molte spamtrap e
ne segnalavo solo una o due...
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 spamtrap e ne segnalavo solo una o due...
ecco, questa è una BUONA notizia, evidentemente Nazz ci si mette
d'impegno il mio dubbio resta per quanto tempo riuscirà ad arginare
gli inevitabili problemi

 non dovrà far altro che crearne un altro e continuare :-P
Sbagli, ci sono centinaia di ESP nel mondo, e la maggiorparte consente
di pagare per invii SPOT (pacchetto da 100.000 invii, ad esempio),
oppure con canoni mensili. Oppure con free trial illimitati. Secondo
te uno spammer perchè dovrebbe venire da noi (pagando per un anno
intero anticipato, sapendo che poi verrà bloccato), quando con altri
provider può pagare solo per un pacchetto di invii una tantum? Oppure
sapendo che con altri ESP possono inviare senza rischio di essere
bloccati, o senza rischi di penali (vedi sopra)?
Per ora abbiamo avuto un solo tentativo di acquisto con carta di
credito rubata, e la banca ci avvisato all'istante bloccando la
transazione.
Ciao e grazie a tutti per la collaborazione,
Nazz

Ciao e grazie a tutti per la collaborazione,
Grazie a te per la conferma.
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Non ho mai ricevuto messaggi ne da e-Gav ne da Top Partners.
Comunque, quando verra notificato a mailup la mia denuncia alla
polizia postale saprai chi sono i tuoi clienti che bombardano di spam
la mia casella di posta.

 spam la mia casella di posta.
Non e' cattiveria, ma per come hai quotato, meriteresti di peggio.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...