Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: wiiliams mclaren toyota

Williams Mclaren toyota...
andate tutte a fanculo!!!
si vuole lo spettacolo in formula 1 e allora mi spiace ma la colpa non é
della Ferrari che viaggia come un f15 ma di quelle scuderie del caxxo che in
5 anni non sono riuscite a combinare niente!!!
l'anno scorso si sono avvicinate per errori dei ferraristi e con delle
michelin un po' allargate anche o forse... ma non é possibile che un tifoso
di Formula 1 per sua sfortuna non di Schumacher veda i  proprio sport
preferito rovinato da anni per colpa di queste inutili scuderie incapaci di
fare una macchina decente!!!
si puň accettare una supremazia anche per un paio di anni... si puň
accettare al limite un 2002 vergognoso dove tutti perdono e la Ferrari si
permette di prendere per il culo i tifosi facendo vincere chi vuole vedi
austria indianapolis eccetera...
ma adesso é troppo... mi sono strarotto i coglioni!!!!
il mio Montoya fa i salti mortali e questi gli mettono a disposizione una
macchina che ha rotto il cambio due volte negli ultimi 4 gran premi... e a
suzuka era pure primo...
mi fate cagare...
odio lo strapotere ferrari ma odio ancora di piů questi stronzi milionari
incapaci di fare una monoposto decente!!!
ma chi é l'ingnegnere di turno??
Paperino?? Mago Zurlě??
i motori si rompono o esplodono.. vedi Mclaren, hanno pochi cavalli...
Renault... il cambio fa cagare e l'aereodinamica anche di piů  vedi
williams...
in piů mettiamoci il culo che piove nel deserto e abbassa guarda a caso di
quei 20 gradi la temperatura tanto per favorire chi ha le bridgestone...
vabbeh.. comunque sia ce n'é anche per quei coglioni della michelin...
investono in F1 per farsi ciulare dalle Bridgestone!!
bravi mongoli... dovevate stare a casa vostra magari adesso le cose non
erano cosě... visto che dubito molto sulla supremazia Michelin... anzi mi
sembra che facciano proprio cagare!!!!

 5 anni non sono riuscite a combinare niente!!!
Basterebbe il monogomma e vedresti certamente più equilibrio. La Ferrari non
ha un vantaggio tecnico della macchina rilevante, anzi: ha semplicemente le
Bridgestone. Basterebbe imporre da regolamento il fornitore singolo e
vuala... niente più Ferrari dominante.

 fornitore singolo e vuala... niente più Ferrari dominante.
lo dico da anni anche se tengo per la Ferrari e da anni è svattaggiata nelle
gomme.
non è possibile spendere milioni di euro in studi per calare qualche decimo
di secondo e vanificare il tutto con 1 (UNO) secondo di gap sui pneumatici .
detto questo, i pneumatici continuano a non essere tutto o avremmo davanti
tutte vetture con B... la Ferrari a questo punto dell'anno sarebbe la
migliore anche se tutti avessero gli stessi pneumatici

 vuala... niente più Ferrari dominante.
Uhm.. non direi che sia "solo" un problema di gomme...
I motori Mercedes sono esplosi non certo per colpa delle gomme
I cambi Williams si sono rotti non certo per colpa delle gomme
E poi basta con questa storia della monogomma...
Prima si dice che la formula 1 è la massima espressione della formula 1 e
poi si vuole la monogomma? Allora adottiamo anche la monoala anteriore, la
monoala posteriore, la monobenzina....
Insomma le gomme fanno parte integrante della monoposto e anzi io
auspicherei l'ingresso di un terzo e di un quarto "gommista" (Pirelli,
Goodyear...) e probabilmente ci sarebbe maggior equilibrio... chi l'ha detto
che la monogomma porta ad un appiattimento delle prestazioni?

 Goodyear...) e probabilmente ci sarebbe maggior equilibrio...
ok basta però che si possa mettere qualunque gomma ad ogni gara

 migliore anche se tutti avessero gli stessi pneumatici
Ne dubito, molto.

 che la monogomma porta ad un appiattimento delle prestazioni?
L'ingresso di altri fornitori di gomme porterebbe solo problemi in più nel
decifrare le gare, che già ora sono complesse. Comunque le Ferrari, senza
Bridgestone, non volerebbero.


Non commento il resto ma apprezzo finalmente che qualcuno degli
antiferraristi ( o meglio un non tifoso ferrari ) apprezzi la validità
della Ferrari, spiace anche a me che non ci sia un pilota italiano, ma
per il momento mi accontento :)) E poi non e mica detto che Trulli,
Fisico, etc... saprebbero fare altrettanto con la stessa macchina.
bye
fwwME


Beh, se č competitivo Barrichello...

 Bridgestone fornite alla altre squadre minori.
dove lo hai sentito questo? faccio fatica a crederci


Piu' semplice sarebbe costruire 20 Ferrari e dipingerle con i colori dei
vari team.
Cosi' le condizioni sarebbero pari per tutti ma vincerebbe MS perche e' il
migliore!

 vuala... niente più Ferrari dominante.
Bastaaaaaaaaaa..........l'anno scorso le M han dominato Rubinetto e
Michelino erano in difficoltà e voi.......tutti felici e contenti.
Improvvisamente la Ferrari torna un gradino spora le altre e PUFF....merito
solo ed unicamente delle gomme.....ma scherziamo?
Schumacher durante il Gp in Malesia girava più veloce della pole....vuol
dire che per partire in prima fila non ha assolutamente stressato o portato
al limite la macchina...!
Non so come finirà il campionato quest'anno,mancano troppe gare,ma se
dovesse vincere ancora Michael,gli unici con cui dovreste prendervela sono i
progettisti e i motoristi delle altre scuderie....non con i gommisti    :/

 Beh, se è competitivo Barrichello...
prevedo che Barrichello si avvicinerà sempre di più ai tempi di Schummy
quest'anno.
questo perchè non è certo un pilota da cacciar via, è MS che si adegua
subito alle novità.
Barry imho è bravo in tutto, sbaglia poco, va nel bagnato, veloce nelle
qualifiche e assetta bene.


Le Bridgestone della Ferrari sono uniche. Che la Ferrari usi gomme
Bridgestone "speciali" è risaputo. Per quanto riguarda il gap, basta
osservare il salto in avanti in competitività delle BAR-Honda.


Ma chi te la da' tutta questa sicumera? Proprio ieri ho letto una
dichiarazione da parte della Williams che le Ferrari sarebbero state
superiori anche a prescindere dalle gomme.
A meno che tu non sappia dei particolari che anche i tecnici delle
scuderie non sappiano già.

 osservare il salto in avanti in competitività delle BAR-Honda.
No..forse non hai capito...non usano gomme uniche,semplicemente le testano
sulla ferrari...punto e stop.
Quelle gomme poi vanno a tutti i team gommati B...il problema è che non le
sanno sfruttare, per ovvi motivi,come lo fanno quelli di Maranello.


Quello che la gente dimentica o che fa finta di non sapere (o forse
non sa proprio) è che MS è un ottimo collaudatore, di gran lunga il
migliore della F1. Non si limita ad essere un signore pilota. Lo
sviluppo della macchina è dovuto in gran parte alle sue doti. Nel
recente passato solo Senna aveva le sue capacità. 
Guardate che succede alla Yamaha in MotoGP. Anche qui  Valentino Rossi
non è solo il miglior pilota, è anche il miglior collaudatore. Ed
infatti seguendo le sue direttive sono già a ridosso delle Honda.
Un bravo collaudatore vale un bravo pilota. Se poi le due persone si
sommano in una hai ottenuto un mostro. Quello che sono Shumy e Rossi.

 ha scritto nel messaggio
news:6dycc.20627$hc5.9...@news3.tin.it...

No, le gomme sono proprio diverse. Fino a qualche anno fa era come dici tu,
ora (dal 2003, mi sembra) non più. Informati.

 Beh, se è competitivo Barrichello...
Senza polemica, ci mancherebbe... ma Fisico si è giocata la carriera
l'anno scorso, quando non ha accettato la riduzione di ingaggio dalla
Renault, sinceramente mi spiace... ma piuttosto che la Jordan avrei
preferito la Renault per un anno e dimostrare il mio valore...
Quasi sicuramente se ne stà pentendo, anche perchè a Zanarini ( il suo
gm ) il miracolo è riuscito già una volta con Eddie Irvine.

 ha scritto nel messaggio
news:dgb570h17gof77roi...@4ax.com...

Superiori in cosa? Nel motore? Non credo proprio. I vincoli regolamentari
limitano il gap aerodinamico nelle squadre top al massimo a 2-3 decimi.
L'unica variabile significativa rimane la gommatura. Comunque le squadre
bleffano con facilità per confondere le acque.


La Ferrari ha fatto due anni fa una scelta controcorrente. Mentre
tutte le altre scuderie-top si sono riversate sulla casa francese, a
Maranello hanno deciso di tenersi le giap. Poteva essere una scelta
molto deleteria, ed invece hanno dimostrato ancora una volta di vedere
ben aldilà del loro naso. Ora raccolgono i vantaggi di quella scelta
coraggiosa. Nella F1 si corrono dei rischi con le scelte che si fanno.
Se una scuderia le azzecca tutte, vogliamo penalizzarla?

 qualifiche e assetta bene.
Meglio Trulli. Non per continuare a fare polemica, ma io preferisco Montoya
a Schumacher. Con la macchina-gommatura che hanno, vincerebbe (forse) anche
Young....


Vedi, è questa tua sicurezza che non approvo. Parli come se fossi
sicuro di tutto quello che dici. Ma dove c'è scritto che il gap
aerodinamico debba essere al max di 2-3 decimi? Se così fosse, non
vedremmo foche, pinguini, formichieri e scimpazè varie nelle forme
delle auto, fatte appunto per cogliere il più possibile, ma al max
piccole varianti della medesima forma.
Il motore poi dove lo metti? La Ferrari, nonostante il suo motore sia,
a detta dei tecnici, una semplice evoluzione di quello dello scorso
anno e debba perdipiù durare un intero week-end, batte tutti i record
delle piste, mentre gli altri arrancano.
Non è solo una questione di gomme, è una ipotesi troppo semplicistica.

sommano in una hai ottenuto un mostro. Quello che sono Shumy e Rossi.
--
HenryCow
===========================
You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
===========================

 sommano in una hai ottenuto un mostro. Quello che sono Shumy e Rossi.
:*
Grazie....qualcuno che ricorda che catorcio era la Ferrari prima che
arrivasse Schumy e non si limita a dire :
"è tutto merito della macchina.....chiunque vincerebbe con una Rossa sotto
al c**o....!"
dimenticando chi l'ha sviluppata,svezzata etc etc......

 ora (dal 2003, mi sembra) non piů. Informati.
Se č cosě chiedo venia  ^_^


Paragonare i due episodi non mi sembra la stessa cosa. Vediamo che
succede, intanto

 Bridgestone fornite alla altre squadre minori.
palle, le B fornite alla ferrari sono le stesse fornite agli altri con la
differenza che essendo state progettate e realizzate appositamente per la
ferrari è ovvio che con questa abbiano un'efficienza nemmeno lontanamente
paragonabile a quella che offrono alle altre.
e poi per favore non mettiamoci nemmeno a paragonare le prestazioni fra i
gommati B visto il gap anche in assenza di gomme che la ferrari ha sulle
altre.
saluti
Roberto

<(((*>----o00-(_)-00o--- ^_^----------------------
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 Bridgestone, non volerebbero.
Certo certo, se la Ferrari avesse dei pneumatici di legno sicuramente la
Minardi sarebbe piu' veloce.....
Cerca di essere un pochino piu' obbiettivo....
Saluti,
C.

 bleffano con facilità per confondere le acque.
vediamo in cosa potrebbero essere superiori... affidabilità? telaio?
sospensioni? distribuzione dei pesi? facilità di set-up? devo continuare?
credo di no.
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:Jmycc.20675$hc5.9...@news3.tin.it...

potrei capirlo se tu provassi a motivare il perchč (ovviamente se non si
tratta semplicemente di antipatia)
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:80c570hq6phfuhqbi...@4ax.com...

Da quanto so io, semplicemente la Ferrari paga (profumatamente) lo sviluppo
delle gomme Bridgestone. La fornitura avviene gratis, ma lo sviluppo è
pagato. Se la Ferrari avesse le Michelin, se la giocherebbe alla pari con le
altre scuderie al momento al top (Williams, Bar).

 palle, le B fornite alla ferrari sono le stesse fornite agli altri con la
Un tempo, dal 2003 certamente no. Le gomme non sono affatto le stesse.

 osservare il salto in avanti in competitività delle BAR-Honda.
la bar è migliorata perchè ora ha un telaio e soprattutto un motore decenti.
saluti
Roberto

 Non è solo una questione di gomme, è una ipotesi troppo semplicistica.
Ognuno ha i suoi dati. Vedremo cosa succederà alla uscita delle Bridgestone
dalla Formula 1, prevista per il 2006-2007, sperando che rimanga un solo
fornitore.

 ha scritto nel messaggio
news:JPycc.20801$hc5.9...@news3.tin.it...

aridaje, dimmi la fonte da cui lo hai sentito... (secondo El Fefo che cita
Richards questo l'anno scorso _non_ è avvenuto)
saluti
Roberto

 Mercedes, in effetti.
superiore in cosa? guarda che ci sono una serie di parametri su cui
paragonare i motori.
si parla sempre in termini di cavalli e giri/min, ma che ne sappiamo
effettivamente dell'erogazione? della coppia? della motricità (i motori in
formula 1 non stanno al banco ma in "groppa" alle macchine e collegati ad
una trasmissione vera e reale, altrimenti parliamo di lana caprina)?
dell'affidabilità? dei consumi (che incidono sulle strategie di pit)? e via
discorrendo?
saluti
Roberto

 > Bridgestone fornite alle altre squadre minori.
Sbagliato!
Nell' ultimo GP Jordan e Sauber avevano le stesse gomme della Ferrari.....
E questo e' un fatto perche' lo ho sentito in una intervista ala TV.....
Solo la Minardi, che ahime' non se le puo' permettere, credo avesse quelle
dell'anno scorso....

 vuala... niente più Ferrari dominante.
E vuala? Che vuol dire? Mah ...
C'è da ricordare una cosa: la Ferrari ha vinto due mondiali condividendo le
Bridgestone con un'altro top team, uno nel 2000 (monogomma), l'altro nel
2001 (condividendo le gomme con la McLaren) quando ancora la McLaren era il
partner privileggiato di sviluppo della Bridgestone ... abbiamo la memoria
corta?


 wrote in message
news:0sycc.20699$hc5.9...@news3.tin.it...

Non chiedere scusa se sei nel giusto.... E lui che si deve informare non
tu.... ;-)
Lasciamo perdere le affermazioni del tipo "mio cugino mi ha detto che..." :
Ti immagini che idioti quelli della Bridgestone a dare delle super gomme
alla Ferrari e non darle alla Sauber e alla Jordan ??
Aiutando cosi' le squadre avversarie gommate Michelin a fare una caterva di
punti..??
Espongo meglio il concetto: credete che sia interesse della Ferrari , se
esistesse la fantomatica super-gomma, tenerla tutta per se ??
Sarebbe come affermare che la Jordan con le stesse coperture potesse essere
una minaccia per la Ferrari... E questo francamente mi sembra una grossa
VACCATA....
Continua a pensare con la tua testa, cara Alexandra J...va bene cosi'!!
saluti
C.

 Da quanto so io,
[Cut]
Ok, da quanto ne sai tu ... potresti stupirci con la tua fonte? O anche
questo "è risaputo"?


 ha scritto nel messaggio
news:c4ue7h$2kaba4$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...

E' vero, ci sono molti paramentri. Ma io mi riferisco direttamente al
vantaggio medio sul giro in gara, tenendo conto di tutti i parametri. So che
fare stime è difficile, ma bisogna farle. Il vantaggio del BMW sul Ferrari
dovrebbe essere intorno ai 15-20 centesimi al giro, mentre sull'Honda il
vantaggio dovrebbe essere intorno ai 25 centesimi al giro. Ripeto, comunque,
sono stime. Esattamente, solo i motoristi conoscono i dati del proprio
motore, che però possono essere stimate intelligentemente.
Come potenze, dovrebbero essere circa:
BMW : 875 CV a 18600 g/m
Ferrari : 860 CV a 18200 g/m
Honda : 850 CV a 17650 g/m
Mercedes : 840-845 CV
Come erogazione, da voci di corridoio, il BMW è sempre stato ottimo, con
l'Honda dotato di una ottima curva di coppia. Il Ferrari è stimato
indubbiamente un buon motore, ma non eccezionale.

 sospensioni? distribuzione dei pesi? facilità di set-up?
Sono tutti parametri uniformati. La loro modifica da vantaggi marginali.

 ottenere questa prestazione di affidabilita ???
La Ferrari può limare meno sui particolari (termine tecnico), cioè può
spingere meno sulla estremizzazione dei particolari. Motore con qualche
cavallo in meno, aerodinamica meno estremizzata, ecc.

 saluti
Nooo Roberto !!! Cosi' e' troppo logico e semplice !! La BAR e' migliorata
solo perche' monta le gomme Michelin!! Ma spetta un momento...Ma anche la
Williams monta Michelin !!! e allora vuoi vedere che la Williams-tricheco ha
qualche "problemino" che riguarda il pacchetto telaio-motore piuttosto che
le gomme ??
Oppure non sia mai che la BAR ha una fornitura speciale e ultra segreta di
gomme Michelin migliori di quelle fornite alla Williams???
Saluti,
C.

 Sono tutti parametri uniformati. La loro modifica da vantaggi marginali.
Mica tanto uniformati ... sia Coulthard che Rikkio si lamentano riguardo al
poco carico prodotto dalla MP4-19 ... per non parlare del motore.
--
                                      ||
                                      ||    ________________________
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            ,_______/p__l   l l      GP di San Marino ...             l
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            /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\


 C.
Grazie..^____^
Pensavo di essermi sognata di notte quanto ho affermato o di essemi persa
alcuni sviluppi...degli sviluppi (scusa il gioco di parole ^_^ )....!!
Buona giornata
"J

succede, intanto
appunto, dire che Rossi ha risollevato la Yamaha mi sembra prematuro;
molto.
ciao


 wrote in message
news:JPycc.20801$hc5.9...@news3.tin.it...

Dal sito di  ITV UK
http://www.itv-f1.com/asktheteam/asktheteam_story/20341
Domanda a proposito della Sauber e di Fisichella. James Alan Risponde
[cut]
I don't think it has anything to do with the 'blue Ferrari' thing because if
that car really were a Ferrari it would go like one! At the moment Sauber
don't know how to get the most from the new spec Bridgestone tyres because
they haven't tested on them enough.
CUT
Come vedi cio' che affermi e' totalmete privo di fondamento. a meno che non
possa provare il contrario....
Leggiti anche l'ultima risposta che viene data a propositi dell'anno scorso
e sulle affermazioni di  Pierre Dupasquier..
saluti,
C.

Mercedes : 840-845 CV
Mi scusassero, ma NESSUNO prende in considerazione il COGLIONE che
guida?
Secondo voi un'auto data a M$ o a Pantano o Trulli o Alonso piuttosto
che a me, avrebbe COMUNQUE lo stesso tempo?
Non è che invece magari il COGLIONE che giuda puo' influire sulla
"competitività " della vettura?
O mi sbaglio?
Paolo from Brescia (tessera # 2 gfc club),alias "riflesso dorato", alias "The Jocker".
It's a 106 miles to Chicago, we've got a full tank af gas,half a packet of cigarettes,it's dark and we're wearing sunglasses. Hit it.

 O mi sbaglio?
LOL
^_____^
Secondo me......se guidassi io una Ferrari la farei volare...atro che 'sti
pilotuccoli....altro che quello li che rischia di vincere il titolo per la
settima volta....tzè.....è tutto merito delle gomme :P
                                    "J"

 wrote in message
news:Rfzcc.20916$hc5.9...@news3.tin.it...

Bene.. Mi speighi allora come mai l'estremo motore BMW e l' estrema
aerodinamica Williams le abbia prese di santa ragione in tutti i settori
dove questi due particolari contano??
Non solo dalla Ferrari poi anche dalla BAR ultimamente.......

 altre scuderie al momento al top (Williams, Bar).
Guarda che questo post sta diventando esageratamente lungo...
Come ha detto qualcun'altro riferisci fonti e nomi...
Io per esempio ho letto (e dico ho letto...) che il rapporto
Ferrari-Bridgestone è anche rivolto alla produzione stradale quindi dire che
la Ferrari "paga profumatamente" le gomme mi sembra esagerato... E poi il
rapporto in quasi-esclusiva è risaputo perchè riportato da molti esperti del
settore (giornalisti della stampa specializzata)

 indubbiamente un buon motore, ma non eccezionale.
nei termini in cui hai specificato mi puoi anche trovare d'accordo, ma ad se
ci mettiamo, ad esempio, a paragonare il peso e il baricentro potremmo
scoprire (sto facendo solo un esempio) che ala ferrari hanno più liberta
nella distrubuzione delle zavorre e una migliore stabilità del retritreno.
allora magari si potrebbe scoprire che per quella geometria di motore non è
stato possibile arrivare ai limiti di potenza del bmw, si è scelto quindi il
miglior compromesso possibile che permettesse poi alle gomme di lavorare
meglio (milgior assetto dovuto al basso baricentro, meno usura delle gomme,
maggiorn numero di giri al massimo delle prestazioni di aderenza, meno
sfruttamento del motore a fine stint, meno posibilità di errore del pilota,
maggior vantaggio in termini di tempo sul giro). quindi (stiamo sempre
parlando di un esempio) si potrebbe arrivare a scoprire che le bridgestone
sulla ferrari vanno così bene perchè il motore ha ben  precise
caratteristiche di peso/geometria (cosa che sauber e jordan non hanno ad
esempio)
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:idzcc.20906$hc5.9...@news3.tin.it...

la distribuzione delle zavorre? non direi proprio: ci sono dei limiti sul
peso _non_ sulla loro dislocazione.
la facilità di set-up? nemmeno: se alla ferrarari hanno software e
metdologie di simulazione all'avanguardia che gli permettono già il venerdì
di avere un assetto ottimale, hanno poi più tempo per ottimizzare altri
aspetti e verificare al limite altre modifiche.
saluti
Roberto

 Nooo Roberto !!! Cosi' e' troppo logico e semplice !! La BAR e' migliorata
ma no... come lo spieghi allora che quest'anno l'honda gira intorno ai 19000
e l'anno scorso no? e che chissà come mai è arrivato un nuovo progettista e
la macchina adesso è decisamente più stabile?
merito solo delle gomme?
naaaa
saluti
Roberto


Eh meno male, altrimente MS potrebbe anche scendere a far pipě durante i pit
stop.
a parte gli scherzi concordo con gli altri che ti fanno notare un eccesso di
sicumera...quando č che posti una fonte verificabile per affermazioni che
sembrano (eufemismo) poco verosimli????
ciao
Giovanni
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.648 / Virus Database: 415 - Release Date: 02/04/2004

 Young....


 merito solo delle gomme?
Secondo me no, ma di sicuro il cambio di fornitore ha avuto una certa
valenza.
--
                                      ||
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

 "competitività " della vettura?
LOL!
Mi hai fatto veramente scoppiare dalle risate!!
Comunque penso che il tuo ragionamento sia corretto.


 valenza.
beh certo la michelin fa gomme più "multiutenza" se mi passi il termine,
quindi più adattabile a tutte le vettura che le montano, a differenza dell
bridgestone che sono state fatte solo per una vettura.
saluti
Roberto

 questo "è risaputo"?
Noooo
Devi sapere che lui ha in casa fior di banchi dinamici per provare i motori
e dirci quanta potenza sviluppano e quanto vantaggio danno in termini di
tempo :-)
  E che ha anche una galleria del vento personale nella quale lui può
valutare l'efficienza aerodinamica dele vetture che le squadre provvedono
personalmente ad inviargli affinchè lui valuti ch ha l'aerodinamica
migliore.   :-)))
  E infine ha anche una pista privata su cui provare le gomme e valutare
così il vantaggio dell'una sull'altra :-))))
E poi naturalmente, come dici tu, quello che non può valutare da solo
beh....."E' RISAPUTO"
ma per favore.....
ciao
RC

 bridgestone che sono state fatte solo per una vettura.
Quoto.


> Se č cosě chiedo venia  ^_^
gianluca č pazzo...non c'č bisogno che gli chiedi scusa

 una grossa VACCATA....
ma infatti imho non è come dice Gianluca.

 Bridgestone "speciali" è risaputo.
dimostramelo

 tutte le altre scuderie-top si sono riversate sulla casa francese, a
Le altre scuderie si sono riversate sulla Michelin perchè la Bridgestone
sviluppava in chiave Ferrari, svantaggiando gli altri. Altrimenti Ron Dennis
non avrebbe avuto motivo di cambiare gomma.

 E questo e' un fatto perche' lo ho sentito in una intervista ala TV.....
Credici...
In ogni caso sono sviluppate unicamente per funzionare sulla mafia rossa

 qualche cavallo in meno, aerodinamica meno estremizzata, ecc.
allora sarebbero proprio scemi gli altri se, visto che dici che tranne le
gomme tutto il resto incide per un paio di decimi, estremizzano tutto per
poi fondere e non pescarsi neanche qualche punto

 rossa
Quella di Mosca ???

 wrote in message
news:c4uhfl$2nl78s$1...@ID-85026.news.uni-berlin.de...

Hey !! non hai colto la mia ironia!! Ragionavo in temini
"Gianlucheschi".....quindi non prendermi tyroppo sul serio... ;-)
E' evidente che il migliorameto della BAR e' dovuto in primis alle
prestazioni e all' affidabilita'  del motore Honda, ad un telaio nato molto
bene e ad alcune soluzioni veramente innovative come la scatola del cambio
in fibra composita di carbonio.......

 wrote in message
news:1CBcc.26527$jY1....@tornado.fastwebnet.it...

Io non parlo a vanvera...
Ti invito a leggerti questo articolo....
http://www.itv-f1.com/asktheteam/asktheteam_story/20341
BTW, trattasi di giornalista inglese con forti e manifeste simpatie per la
Mac Laren....

 sfrutta bene i giri liberi quando l'avversario è ai box?
Non credo che il mezzo glielo possa garantire, ma in passato l'ha fatto.
MaxArt



Veramente la F1-2000 e in parte la F2001 avevano come tallone d'Achille le
elevate temperature delle coperture posteriori, che quindi si consumavano
di piu' rispetto alle McLaren concorrenti che quindi sfruttavano meglio le
coperture. A mio parere i veri motivi per cui RD sia passato alla Michelin
non li sapremo mai completamente, puo' essere come dici tu, ma puo' essere
anche che a parita' di fornitore gli stesse sulle scatole perdere il
confronto in pista.
-- 
F2002

scusa ma non siamo più ai tempi di Fangio dove il pilota contava sul
collaudare!!¨
adesso a mio avviso ci sono sin troppi dati telemetrici che di quello che
dice il pilota può anche importare un caxxo.. anzi talvota é meglio che non
dica niente che magari gli scappa una caxxata vista la telemetria!!!
vi siete mai chiesti perché le telemetrie il barrico non le può vedere e
così anche Irvine ecc....
vabbeh..
 amio avviso l'aver comprato tutto il sistema Benetton fu un grande affare e
non solo per Schumacher che sicuramente merita ma anche per tutto il
resto...

 pista.
e poi perchè la Michelin era più promettente, ma in realtà era una
scommessa, probabilmente l'anno nuovo la MacLaren sapeva che sarebbe stata
pari più o meno tecnicamente alla Ferrari, allora ha puntato sulla cariante
gomme, avendo la Ferrari un certo alieno come pilota in grado di fare la
differenza.
penso che nel 1999 a livello vetture era molto più forte la Ferrari ma nel
2000 lo era la ML

 telemetria!!!
Schummy ha fatto tempi migliori a Fiorano , inferiori ai valori minimi
dettati dalle simulazioni al PC.
A parte sta stronzata comunque vera, l'ultima parola ce l'ha ancora il
pilota in molte cose.
e non si simula il miglior settaggio al 100%, e ancora meno il miglior
assetto adatto al pilota

 così anche Irvine ecc....
E qui' ti sbagli.....Il pilota e' quello che va in pista durante il GP ed e'
propio lui che deve dare il suo parere sulla vettura....
Chiediti  allora come mai MS, con Barichello e Badoer, si trovi aquesta
settimana a  Barcellona per fare i test........
Le telemetrie sono discusse prima, dopo e durante la gara dai piloti,
ingegneri di pista e il direttore tecnico.....
Nella F1 odierna fare un set up senza telemetrie richederebbe troppo tempo e
sarebbe praticamenet impossibile.....


Infatti, senza contare lo sviluppo gomme, per le quali è fondamentale
la scelta e l'aiuto allo svuluppo dei piloti. Sbaglio o sono loro che
ne collaudano a centinaia prima dell'inzio della stagione e durante la
stessa? E non sono forse i piloti a scegliere le gomme da utilizzare
per la gara fra le mescole messe a disposizione?
I collaudatori sono ancora molto importanti, eccome... altro che
Fangio.

 sua ... e non andava forte come questa.
no aspè, io la sapevo diversa, e cioè che nella vettura 2003 ci aveva messo
ben poco di suo (in pratica era solo un'evoluzione della 2002) e che solo
con questa ha avuto il controllo completo sul progetto. o sono un'altra
vittima di mazzoni e co.?
saluti
Roberto

 in fibra composita di carbonio.......
ehm... chiedo venia :-)
saluti
Roberto

 così anche Irvine ecc....
e questa dove lhai sentita?
saluti
Roberto


HIIHHHIIIIIHHIIII

 osservare il salto in avanti in competitività delle BAR-Honda.
E chi può escludere sensatamente ( e con prove) che potrebbe benissimo
essere che la BAR abbia migliorato le prestazioni a riprova che le Michelin
so Migliori (in particolare per determinati range di utilizzo)!!!!! Come
sempre dipende da che faccia della medaglia "conviene" guardare....
La Mcl con questi motori avrebbe potuto avere le gomme + performanti, ma
sempre a caldarroste RK sarebbe finito

 gomme,
Fino a qui la pensiamo nella stessa maniera.
Ricerca di un vantaggio competitivo (scommessa della MCL)
che l'anno scorso secondo me ha pagato

meno sui particolari
altrimenti fai brutta figura


IMHO
Mi hai tolto le parole di bocca......

> Mi hai tolto le parole di bocca......
Fa piacere ^___^

<(((*>----o00-(_)-00o--- ^_^----------------------
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 vittima di mazzoni e co.?
Non saprei ... ricordo che appena arrivato alla BAR prese la 004 e la
riplasmò ... come se fosse una FW24!!!! :-)
A Montreal arrivò quindi la versione B della BAR 004, che sembrava infatti
una Williams ... i risultati furono subito incoraggianti; allo stesso tempo
stava lavorando al progetto per il 2003 ... credo che abbia avuto il
controllo completo su entrambi i progetti; di sicuro quando ha iniziato a
lavorare sulla 006 era ormai integrato nel team, affiatato con gli altri
ingegneri ... mentre nel 2002 possiamo dire che fosse "ancora acerbo" per
quento riguarda il lavoro con il resto del gruppo.
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 una Williams ... i risultati furono subito incoraggianti;
incoraggianti, io direi meno peggio di quelli precedenti
saluti
Roberto

 incoraggianti, io direi meno peggio di quelli precedenti
Beh, per incoraggianti intendo che i miglioramenti si videro subito, e i due
piloti furono immediatamente favorevoli al nuovo pacchetto aerodinamico;
infatti, diversamente dalle gare precedenti la BAR lottò per i punti, prima
di ritirarsi ...


 risultati che si vedono"
Ricordo che gia lo scorso anno la Williams aveva oltre 110kg di zavorra, era
prossima alla F2003-GA; se la stima di Quattroruote è vera vuol dire che
hanno perso parecchia zavorra irrobustendo il telaio in moda da irrigidure
gli attacchi sdoppiati della sospensione anteriore ... la FW26 infatti
diversamente dalla MP4-19 non ha necessità di quel cavo in titanio che
collega i due estremi della doppia chiglia.
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 inutili... uaz!)
Credo che con "giro secco" intendesse il formato attuale (e del 2003) delle
qualifiche, ovvero il giro Banzai ... dove lo scorso anno č stato ampiamente
battuto da Ralf.
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 Nell' ultimo GP Jordan e Sauber avevano le stesse gomme della Ferrari.....
Questo, purtroppo, non e' molto significativo. Le gomme di oggi possono
andare benissimo per una vettura ma essere orribili per un'altra, il che fa
storcere il naso a molti. Del resto sentiamo anche dichiarazioni tipo:"La
temperatura e' scesa quindi mi sarei trovato meglio con le gomme dure", una
cosa assurda alcuni anni fa.
D'altra parte e' anche vero che ci sono spesso state differenze tra un treno
di gomme e un altro, tanto che i piloti provavano diversi set alla ricerca
di quello "buono" da usare nel momento in cui volevano andare piu' forte.
La cosa che mi sorprende di piu', pero', sono i continui miglioramenti dei
pneumatici: possibile che siano ancora cosi' lontani dal "limite" ?
Evidentemente si'.
Ciao,
Luca

 così anche Irvine ecc....
Veramente Rubens ha ammesso di aver preparato il giro della pole a Suzuka
osservando i dati della telemetria di MS ... cosa fatta anche gli anni
precedenti, ma si rifiutava di fare la curva 1 e le "esse" dominando la
macchina con il sinistro, preferiva fare tutto con il destro; praticamente
studiarla in passato non gli serviva ad una cippa ...
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 di piu' rispetto alle McLaren concorrenti che quindi sfruttavano meglio le
E nel finire di stagione la Bstone ha iniziato a portare mescole piu' dure,
che quindi favorivano (indirettamente se volete) la Ferrari. O qualcosa del
genere,non ricordo esattamente. Fatto sta che non e' difficile pensare
quanto cio' possa aver fatto piacere a Dennis e compagni.
Ciao,
Luca

 che a me, avrebbe COMUNQUE lo stesso tempo?
Parlando di prestazioni si', sono convinto che le differenze tra i piloti
siano davvero minime. Del resto ci sono moltissimi dati che vanno in questa
direzione.
Nell'arco di una gara o di una stagione le differenze diventano piu'
significative, ovviamente.
Ciao,
Luca

 Evidentemente si'.
E pare che sia cosi', ancora non hanno toccato quella soglia che non
permette di avere dei miglioramenti di secondi rispetto all'anno
precedente.....
C'e' anche da dire che mentre per quanto riguarda i settori tradizionali
(aerodinamica, motore, freni, sospensioni, cambio,elettronica)  i progressi
ci sono sempre stati costantemente anno dopo anno, mentre per le gomme tutto
sto sviluppo non c'e' stato... Lo sviluppo delle gomme ha iniziato ad essere
"serio" con l'avvento delle gomme scanalate. I gommisti per recuperare la
perdita di grip si sono dati da fare seriamente e , viva DIO, il fatto che
la Michelin sia ritornata alle competizioni di F1 ha reso le cose molto piu'
interessanti.
E qui' c'e da porsi l' interrogativo se tutte le opprimenti regole dell FIA
non facciano lievitare i costi invece che contenerli.... In passato non
ricordo che i team avessero una squadra 365 giorni all'anno facendo test
sulle gomme....
Personalmente credo comunque che l' ingresso di un terzo costruttore
porterebbe ad un'altro step di sviluppo...... Altro che momogomma.....
Saluti,
Cristiano

 studiarla in passato non gli serviva ad una cippa ...
A dire il vero ha usato non solo la telemetria .... A quanto ricordo uso'
sopratutto il set up di MS visto che nelle libere non era riuscito a cavarne
piedi........