Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Pubblicità tabacco...

http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602
A spokesman for Ferrari, the car manufacturer which runs the Scuderia
Ferrari Marlboro Formula One team, told the Times: "The bar code is
part of the livery of the car, it is not part of a subliminal
advertising campaign."
When asked about the deal with Philip Morris, he replied: "$100
million (a year) is not a correct figure. We do not disclose the
figure, the figure you mention, it is lower."


Che scoperta
Ferrari usava il codice a barre nei circuiti nei quali era vietato
usare il logo Marlboro ...

 advertising campaign."
infatti anche la Ducati MotoGP (unica altra scuderia al mondo sponsorizzata 
da un
tabaccaio...) ha il codice a barre come parte della livrea della moto e non
come pubblicit� della Marlboro... 

 
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602


il problema è che dal 2004 dovrebbe esser vietata ogni sponsorizzazione
del tabacco, l'unico team a violare quell'accordo è ovviamente sempre lo
stesso che prima del "divieto" (valido come sempre solo per tutti gli
altri, team che si sono messi subito alla ricerca di sponsor alternativi e
l'hanno fatto molto bene) nelle gare disputate in paesi con la legge
antifumo in vigore usava appunto il barcode. che adesso abbiano il
coraggio di dire che fa parte della livrea non mi stupisce, data la gente
priva di spina dorsale che compone quel team.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 priva di spina dorsale che compone quel team.
guarda che quella livrea ce l'ha anche la ducati motogp
http://motograndprix.motorionline.com/wp-content/uploads/2010/01/ducati-gp10-wrooom-video.jpg
--
Great Teacher Onizuka 

 guarda che quella livrea ce l'ha anche la ducati motogp
"Ducati Marlboro Team"

 Great Teacher Onizuka
e allora? qua si parla di F1, non di motomondiale.
se la Marlboro ha fatto intrallazzi oltre che con Ecclestone anche con
Ezpeleta � un fatto secondario, qui. ma � chiaro che in F1 SOLO UN TEAM ha
bisogno di avere circa 40 milioni di dollari dalle cicche americane.


Carodiavolo ha scritto:

la migliore risposta e questa del sito Repubblica:
Oggi e nelle scorse settimane sono stati pubblicati alcuni articoli 
relativi al contratto di
partnership fra la Scuderia Ferrari e la Philip Morris International, 
volti a metterne in
discussione la conformità legale. Tali articoli sono basati su due 
presupposti: che alcuni
motivi grafici che compaiono sulla monoposto di Formula 1 richiamino il 
logo Marlboro e
che, addirittura, il colore rosso che contraddistingue le nostre vetture 
sia una forma di
pubblicità del tabacco.
Entrambi gli argomenti non soltanto non hanno alcuna base scientifica – 
certi presunti
studi su cui si fondano non sono nemmeno mai stati pubblicati su riviste 
accademiche –
ma, soprattutto, non corrispondono al vero. Il cosiddetto codice a barre 
costituisce parte
integrante della livrea della macchina e di tutta l’ immagine coordinata 
della Scuderia,
tanto è vero che viene modificato ogni anno e, talvolta, anche durante 
la stagione.
Peraltro, se si trattasse di un marchio pubblicitario, dovrebbe esistere 
una sua tutela
legale da parte della Philip Morris.
La partnership fra Ferrari e Philip Morris si concretizza ormai 
solamente in alcune iniziative
– visite alla fabbrica, incontri con i piloti, produzione di 
merchandising – svolte nel pieno
rispetto delle leggi applicabili nei vari Paesi. Nessun logo o marchio 
appare sulle
monoposto sin dal 2007, anche nei Paesi dove la legge locale ancora lo 
consentirebbe.
Risulta poi incredibile l’ affermazione che la semplice vista di una 
Ferrari rossa possa
essere ancora più efficace di una pubblicità delle sigarette: come 
dovrebbe essere allora
giudicata la scelta compiuta sia da altri team di Formula 1 di correre 
con una macchina
contraddistinta da una livrea prevalentemente rossa oppure di legare l’ 
immagine di un
pilota ad una vettura sportiva dello stesso colore? Forse anche queste 
aziende vogliono
pubblicizzare il fumo? Va ricordato ai lettori che il rosso è il colore 
che contraddistingue le
vetture da corsa italiane sin dagli albori dell’ automobilismo sportivo 
all’ inizio del XX
secolo: l’ associazione è semmai immediata con la nostra azienda 
piuttosto che con il
nostro partner.

 stagione.
il codice a barre simula il pacchetto di Marlboro e già lo usavano nei 
circuiti in cui era vietata la scritta Marlboro usata invece in altri 
circuiti.
Stessa identica cosa la Ducati, che ha lo stesso codice a barre e Marlboro 
nel nome ufficiale del team, proprio come la ferrari.
Il resto sono panzanate. 

 Il resto sono panzanate.
.....da bar dello sport!
Il fatto è che se anche tutti lo pensano.....non è assolutamente 
dimostrabile.
fine delle discussioni!

 fine delle discussioni!
sei di una coglionaggine unica!
idiota, se usano ADESSO lo stesso logo che usavano per non mettere la
scritta originale in paesi con la legge antifumo significa solo che l'uso
che ne fanno � sempre e solo quello di sponsorizzare la Marlboro in modo
reale.prendi ad esempio i modellini del 2000 senza la scritta ma con una
bella banda bianca dove andrebbe la scritta. a che serve secondo te?
fine delle discussioni? ma con rincoglioniti come te sono finite per
forza, se non sai un cazzo!



con un cretino come te,manco inizio una discussione. Gli insulti valli a 
dare
a tavola con chi mangi.......................
non c'ï¿œ proprio pezza per te....nato stupido,vivi da stupido e morirai 
da stupido
l'importante ï¿œ che la tua genetica non si propaghi nel tempo!

 forza, se non sai un cazzo!
L'unica cosa che sai � di merda quando caghi.... e forse anche quando non
caghi...
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)


zipman.....lascia perdere non vorrai mica metterti a fare una 
discussione seria
con Undermind......ormai lo dovresti conoscere, e come dice il detto sul 
AIDS:
"se lo conosci lo eviti"
capisco che non c'ï¿œ molto da discutere (mancano le gare....) ma voler 
dimostrare
che da alcune righe colorate ,un team faccia pubblicitï¿œ vietata e cosa 
da matti!
una cosa simile se ï¿œ vera o no lo sa solo LCdM e pochi altri.........

 
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602
che due torroni...

 dimostrabile.
farebbero più bella figura a stare zitti invece che dire cavolate sul codice 
a barre. Lo hanno sempre saputo tutti che simula il marchio e il pacchetto 
di sigarette biancorosso più famoso del mondo 

 da matti!
a me basta che si utilizzi l'onest� intellettuale di valutare freddamente
le 
proprie posizioni prima di postare pensando ad un'altra scuderia (es.
McLaren se 
avesse tenuto le righe e il font della WEST)....
io personalmente non biasimo Ferrari, ma mi fa ridere l'ipocrisia delle
sue 
posizioni....
Gi� il fatto che ci sia Marlboro (e non un codice a barre) nel nome del
team...
Perch� allora non si chiama Scuderia Ferrari  |||| |||| || ||  ?
O l'hanno tolto e non mi sono accorto ? non ho verificato....


la Ducati � colpevole tanto e quanto la Ferrari....

 O l'hanno tolto e non mi sono accorto ? non ho verificato....
scuderia ferrari marlboro
ducati marlboro team
gli unici 2 team al mondo rimasti sponsorizzati da un tabaccaio e ce l'hanno 
nel nome ufficiale, e guardacaso hanno il codice a barre nella livrea 

 pacchetto di sigarette biancorosso pi� famoso del mondo
grazie al cielo le leggi internazionali che tu citi non si basano ancora sul 
"lo sanno tutti", ma sulle prove: finch� non si _dimostra_ che quel codice a 
barre � un messaggio pubblicitario della Marlboro, portare sulla carrozzeria 
quel codice a barre � legale.
Anche perch� estendendo il "ragionamento" bisognerebbe vietare pure:
scrivere il nome della scuderia sulla macchina
http://www.marksf1models.co.uk/Minichamps/Williams/980091med.jpg
(evidentissimo richiamo alle Winfield)
disegnare punti interrogativi bianchi sulla macchina
http://www.marksf1models.co.uk/Minichamps/Williams/360191med.jpg
(evidentissimo richiamo alle Rothmans)
Adesso vorrei solo capire se per voi � normale che il legislatore possa dire 
"da oggi � vietato disegnare punti interrogativi sulle macchine da corsa" 
oppure "� vietato scrivere Williams in bianco su una williams rossa" con la 
motivazione "perch� lo sanno tutti".
Del resto "lo sanno tutti" (cit.) che la Ferrari � rossa per volere della 
Marlboro.
In questo thread si sta dicendo che bisognerebbe basare delle decisioni *a 
livello giuridico* sul "lo sanno tutti". Se questa � la vostra concezione 
del diritto nel 2010, siete fuori come terrazzi...
Saluti!
Frankie 

 del diritto nel 2010, siete fuori come terrazzi...
onest� intellettuale, please...
hai fatto 2 esempi (e volendo ne potevi fare 200) di alcuni anni fa in cui
la 
regola era a macchia di leopardo.
siamo nel 2010, come scrivi.
L'unica squadra che ha il tabacco nel nome qual'� ?
Oh, tieni presente che da accanito fumatore il fatto che ci sia o meno la 
pubblicit� mi cambia nulla, non cambio sigarette perch� la mia squadra le
ha 
come sponsor e non aumento o diminuisco il consumo a seconda della
pubblicit�.
Per la cronaca fumo troppe West da prima della sponsorizzazione alla
McLaren...

 la Ducati � colpevole tanto e quanto la Ferrari....
la Ducati � solo succube della politica di un'altro team. la Ducati �
venuta fuori con quello sponsor moooolti anni dopo. 
devono spiegare PERCHE' alla Marlboro � concesso da anni di essere li, a
differenza di tutti gli altri tabaccai.


 McLaren...
Ad essere sinceri, per un brevissimo periodo le ho fumate anch'io, 
dieci anni fa.
Ma com'e' noto, ero impazzito per quel pilota... :-)
http://tinyurl.com/39g3sar
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 
http://tinyurl.com/39g3sar
...e questo la dice tutta sulla tua lucidita' di pensiero in tema "F1"...
Cose da pazzi...:-))))

 
to'...
ho finalmente beccato l'unico post sensato da un po' di giorni
a questa parte ^__^
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http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40602
Certo che sta F1 senza la Ferrari sarebbe davvero noiosetta, eh?!
Su 10 post, 9 sono piu' o meno direttamente incentrati sulla rossa.
E il bello, e' che non sono i ferraristi a postarli.
Davvero uno strano NG questo...

 a questa parte ^__^
Beh, e' venerabile mica per niente, eh?! :-)

 L'unica squadra che ha il tabacco nel nome qual'è ?
Infatti il problema non riguarda i codici a barre.
Se oggi la Force India fosse ancora tutta gialla con scritto sopra
"Bitten & Hisses", potrebbe ugualmente gareggiare.
Il problema è che si è fatto un accordo con scritto "non si fa più
sponsorizzazione del tabacco". Punto.
O prendi i soldi dai tabaccai o non li prendi. Non è difficile.
Se poi un team vuole continuare a scrivere Marlboro nel nome e
raccontarci che i codici a barre fanno parte della grafica del team,
liberissimo di farlo. Abbiamo già avuto un altro thread in cui si
dimostrava che una certa squadra è riuscita a diventare competitiva
solo quando ha raggiunto un notevole vantaggio economico sugli
avversari. Perché toglierle questo vantaggio e costringerla a tornare
un team da media classifica?
Suvvia, è per lo sport...

 McLaren...
� per questo che non cambi, sei gi� cliente affezionato! :)
Poi bisogna vedere a livello di campione: per uno come te, magari ce ne sono 
altri dieci che cambiano marca anche in base allo sponsor. E magari uno o 
due, sfiga loro, che hanno iniziato a fumare perch� c'era un marchio sulla 
loro scuderia preferita. L'efficacia delle campagne pubblicitarie non � 
qualcosa di cos� facilmente misurabile.
Comunque il mio post precedente esula da considerazioni di tipo sociale, 
morale, etc. Ho solo voluto ricordare che nell'Europa del 2010 per rendere 
illegale una cosa ci vuole qualcosa di pi� di un "lo sanno tutti".
Saluti :o)
Frankie 

 Non cambia i termini della questione.
Eh beh, insomma.
Stiamo dicendo che sono "vietate le sponsorizzazioni del tabacco".
Vogliamo forse negare che accostare il nome Marlboro a quello di un
team di F.1 non sia una sponsorizzazione?
I disegnini sulla vettura c'entrano poco, ti concedo che forse sono
stati tirati in ballo per sollevare una questione più ampia, ovvero
che è impossibile dire che un team che si chiama come una marca di
sigarette non stia usufruendo di una "sponsorizzazione del tabacco",
ma la sostanza resta quella.
Peraltro, almeno fino al 2006 o 2007, non ricordo, su certe piste
veniva proprio scritto Marlboro sulla vettura, nonostante ci sia una
legge comunitaria che impediva già allora agli organi di stampa di
diffondere immagini di eventi che ritraessero sponsorizzazioni del
tabacco.
A qualcuno farà sorridere, lo so, ma fra i vari soldi che il nsotro
paese ha pagato in multe varie alle'EU ci sono anche quelli legati
alle inquadrature Ferrari in certi gp, così come alle foto uscite sui
giornali sportivi. Se ne parlò anche in un episodio di Report.

 avversari.
Una squadra a caso, ovviamente...
La tua squadra non mi pare avesse un portafogli cosi' striminzito, ANZI,
poco sotto la Ferrari vi collocavate proprio voi!
Eppure il martello batte sempre li. 
Siete da voltastomaco, non avete il minimo ritegno.

  Se ne parl� anche in un episodio di Report.
comunista, antiferrarista e giustizialista.... cavolo li hai tutti i
difetti e 
guardi anche i programmi tv comunisti, antiferraristi e giustizialisti....
;)

 sulla tuta di Alonso?
non penso che la cosa sia cos� diretta. Non so nulla di pubblicit�, ma 
immagino che funzioni cos�:
1. Santander sponsorizza Ferrari.
2. Arriva a casa un depliant di Santander con offerte, etc.
3. "Che vogliono sti qua? Ah per� sono quelli che sponsorizzano la 
Ferrari...saranno mica gli ultimi arrivati. Fai un po' vedere che dicono..."
oppure:
1. Santander non sponsorizza nessuno.
2. Arriva a casa un depliant di Santander con offerte, etc.
3. "Ma chi sono sti pecorai?". Depliant nella spazzatura.
Cio� penso che sia circa costante il numero di persone che, letta l'offerta, 
decidono di provare: l�, come dici tu, i parametri di decisione sono pi� 
profondi. Quello che si cerca di cambiare � invece il numero di persone che 
si sofferma a leggere l'offerta, e l� ci� che fa differenza tra il "guardo" 
e il "tiro diritto" � anche la familiarit� con il marchio.
Cio� io non credo che domani aprir� un conto da Santander perch� � lo 
sponsor di Alonso. Per� magari se vedo un'offerta di Santander mi fermo a 
leggerla, mentre prima non ci avrei badato. Se lo facciamo in mille, ci sar� 
uno che poi *su altre considerazioni* decide di passare davvero a Santander.
Magari ho scritto una riga di cazzate, non ne ho idea. :o)
Saluti :o)
Frankie 

 Magari ho scritto una riga di cazzate, non ne ho idea. :o)
direi di no, � una questione di visibilit� e in qualche modo di
riconoscibilit� 
del marchio, il fatto che lo vedi esposto te lo fissa in memoria...
quante volte sono andato a vedere sponsor che erano in F1 che cavolo
facessero...
giusto per curiosit�...
Certo che la red bull potrebbe sponsorizzare anche 120 macchine ma non la
berrei 
perch� mi fa schifo, ma senz'altro renderebbe il marchio pi� familiare.
Vengono fatti anche sondaggi annuali su quanto un marchio sia
riconoscibile (al di 
la del valore intrinseco del prodotto)....

non e' un codice a barre, ma ci assomiglia molto...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/McLaren_MP4-4.jpg/800px-McLaren_MP4-4.jpg

 ;)
stavolta l'avevo capito, eh!


stupendo !!!!
scopro solo adesso che per una libera interpretazione degli header
standard dei messaggi inviati dal client nntp che usi il mio gateway
li salta a piè pari e non li fa apparire....
autoplonk involontario !

 riconoscibilit� del marchio [cut]
D'accordissimo con Carodiavolo.
Il ragionamento di Frakkia e' esaustivo e convincente, altro che 
"cazzate".
Come dicono in Parlamento:"Mi dichiaro soddifatto della risposta" :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 un team da media classifica?
Denunciali
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 ma la sostanza resta quella.
Quando si parla di legge, la forma � pari se non pi� importante della 
sostanza


 Denunciali
Mi hai fatto venire in mente l'ormai scomparso (penso) presidente del
Pisa Calcio dei primi anni '90...


Ho provato diversi programmi tra cui una iPhone app, ma non sono 
riuscito s decodificare il barcode. Qualcuno sa PRECISAMENTE cosa c'� 
scritto e chge codifica usa?

del Pisa Calcio dei primi anni '90...
Romeo Anconetani?
 
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

> Magari ho scritto una riga di cazzate, non ne ho idea. :o)
non so' come ragioni il resto del mondo ma posso dirti qual e' il mio 
atteggiamento.
se qualche testa di c mi telefona a casa(telefoni,vini,divani)
mi appunto mentalmente il nome della societa' e MAI EPOI MAI acquisto 
qualcosa di quella societa'.
idem per i depliant,non importa se li ho visti sulla ferrari sulla 
mclaren o sul culo di selen.
stesso discorso per la pubblicita':
caffe' detersivi televisori tutto quello che ho in casa e' di marche che 
non mi hanno rotto le palle in mezzo a film telefilm o partite.
ma io sono selvatico potrebbe anche essere che il tuo ragionamento si 
applichi a personcine piu' "domestiche". ^_____^
mrT^^


 mrT^^


 non mi hanno rotto le palle in mezzo a film telefilm o partite.
ammirevole, ma estendendo il ragionamento agli estremi si potrebbe dire
che poi il 
caff� "quantebbuon" che paga dei soldini per pubblicizzarsi, vedendo un
calo di 
vendite dopo aver fatto una campagna pubblicitaria smette di fare la
pubblicit� e 
senza la pubblicit� magari ti fanno vedere mezza partita...
voglio dire che se fai cos� tu sei fubissimo solo perch� in realt�
parassiti 
l'acquisto che faccio io del caff� "quantebbuon"...

 Capisco il caffe', capisco i detersivi, ma il televisore... :-)
il mio tv nuovo e' uno sharp,46 pollici a led serie 7(o 6? mi sono gia' 
dimenticato).
per qualche strano motivo non ho mai beccato la pubblicita' della sharp 
in tv,non dico che l'ho preso per quello(il samsung anche mi piaceva e 
la pubblicita' l'ho vista qualche volta)ma puo' essere che abbia 
spostato l'ago della bilancia a suo favore,ero parecchio indeciso. ^^
cmq quando mi sono messo in cerca del televisore
ho cercato sui siti e sui depliant e girato vari negozi e rotto le palle 
a mezzo mondo in cerca di consigli(credo anche qui).
ma in quel caso io avevo necessita' di informazioni su quel prodotto. 
mi serviva,quindi ben venga la pubblicita'.^^
ma quando non e' richiesta?
ma quanto rompono con il caffe' dell'inferno e del paradiso e quello di 
clooney?
tutto sti soldi buttati per un caffe'?
in tv i sapori non si sentono.
l'unico modo per sapere se ti piace o no sto' caffe' e' assaggiarlo!
seriamente
non ti da' fastidio(non ti irrita lievemente,non ti fa' girare le 
palle,non ti viene voglia di strangolare qualcuno a casaccio per strada 
chesso' un  prete) quando ti arrivano 35 fax con la pubblicita' della 
vodafone o di 3 o di wind o di tim e finiscono la carta del fax?
ROAR
possibile che nessuno per rappresaglia gli faccia saltare qualche 
palazzo di uffici?
io non vado mai alla shell a fare benzina,vado dove capita ma NON da 
loro o alla Q8(pubblicita' assolutamente cretina quella della barca a 
vela)devo rimanere a piedi per farlo.
non mangio la pasta voiello o la buitoni ho la mia marca(e non fanno mai 
pubblicita' in tv)e meno che mai le merendine del mulino bianco(gli 
vennisse un'inondazione).
e cosi via.
cerco per quanto possibile di non dargli soddisfazione.
ah e mento spudoratamente quando mi capitano i sondaggi telefonici.
MAI credere ai sondaggi ;)
mrt^^


 vennisse un'inondazione).
lasciami grattare le palle... ne hai beccati 2 su 3....

carodiavolo ha scritto:

a me se non fanno piu' le partite in tv non e' che cambi nulla.
una volta facevano vedere solo la differita di una partita e mi andava 
benissimo anche cosi.
se proprio voglio vedere la partita vado allo stadio.
al limite pago un TO alla pay tv per guardarla a casa mia.
mi preoccupa che tu sei entrato nell'ordine di idee che e' giusto 
comperare il caffe' quantebbuon per poterti vedere la partita e NON 
perche' ti piace il caffe quantebbuon di piu' di quello quasibuon.
onestamente penso sia una brutta cosa e non intendo partecipare. ^^
mrt^^


 onestamente penso sia una brutta cosa e non intendo partecipare. ^^
no, qui sbagli.
compro il prodotto (alimentare in particolare) in base alla sicurezza, al
gusto, 
all'igiene... ossia alla qualit� ( e Pirsig ci insegna che la qualit� �
l'incotro 
tra soggetto e oggetto)....

 tra soggetto e oggetto)....
voglio dire che non discuto se preferisci mangiare (estremizzando) pasta
fatta 
in uno stabilimento in cui ballano i topi e si infortunano 3 lavoratori al 
giorno ma che non fa pubblicit� rispetto ad uno che ti fa 2 palle di
pubblicit� 
ma � a posto...
questa magari � per te la qualit�.... tu e le tue esigenze vi incontrate
con un 
prodotto...  


ï¿œ quello che ho sostenuto io in un altro thread.......non si rammenta 
mai l'anonimo
poveretto che cerca di arrivare al prox GP con le sue sole forze, ma la 
grande
scuderia che attira tutte le luci si di se! sarï¿œ per quello che prende + 
soldi dagli
sponsor e da chi organizza il circus? ma come mai gli sponsor non vanno 
su quei
poveretti che arrabattono per arrivare a fine mese (in senso sportivo di 
F1....)?
queste multinazionali non sanno gestire i loro affari.....forse ï¿œ per 
questo che ogni anno
diventano sempre + ricche!

 > mrT^^
avr� pura marca Voxson? son mica male sai
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scritto e chge codifica usa?
ï¿œ un codice a barre derivato dai primi anno 60', e dopo diverse ricerche
compiute con l'aiuto del prof. Henry Walton Jones Jr., esperto in civiltï¿œ
antiche ,pre iPhone, ï¿œ risultato che vuol dire:
UNDERTAKER E' UN PIRLA
......al MIT si chiedono ancora chi questo "undertaker"...........
ps-altro ch'ï¿œ pubblicitï¿œ occulta sulle sigarette.....ï¿œ una "pubblicitï¿œ 
progesso"! :-)


Ah, plausibilizzimo! :-D

 ma � a posto...
ehm veramente se non sbaglio anni fa' fini' sotto inchiesta proprio la 
voiello per scarse condizioni di igiene in uno dei suoi stabilimenti.
le marche che compero io fanno probabilmente pubblicita' come le altre
o poco meno,le prendo nei supermercati come tutti,ma per loro fortuna
io non ho visto la loro noiosissima pubblicita' o l'ho vista in un 
momento in cui non ero scazzato.
tutto qui.


 Pisa Calcio dei primi anni '90...
anni 80 direi, un pugno di sale qua, uno la...


 momento in cui non ero scazzato.
Io invece sono un'attento osservatore critico di messaggi
pubblicitari...
sono un insostituibile zeigeist
odio le pubblicità cretine (e purtroppo stanno aumentando)
E non necessariamente il fatto che una pubblicità mi piaccia mi porta
ad acquistare un prodotto ma è vero il contrario.
Ti faccio un'esempio, ho da sempre TIM come gestore.
Avrei voglia di mandarli a quel paese per quanto sono idiote quelle
pubblicità con DeSica e Belen....
Mi stanno simpatiche quelle con la Blasi e Totti... odio quelle con
AldoGiovannieGiacomo...
Però se passo a Vodafone perdo la mia tariffa e non mi conviene.
Fare il pubblicitario è difficile... fare una pubblicità intelligente
un milione di volte di più, ma anche in quel campo conta la qualità
che abbiamo detto in precedenza....
Probabilmente il target a cui punta TIM è quello che apprezza quella
pubblicità.
In realtà non è di suo una pubblicità brutta, è colpa mia che non sono
nel target...

 Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it
Questa non è pubblicità ?
Non te l'ho mai detto, ma disturba...
Non per questo smetto di scambiare amorevoli idee con te....
;)

 nel target...
mha secondo me sono loro non sei tu. ;)
come mai a volte hai il nick Carodiavolo con la c maiuscola e a volte 
con la c minuscola?


 ;)
nessun problema.
se trovo l'opzione su thunderbird(mi sembra ci sia)
lo tolgo per questo ng (oltretutto non c'entra nulla qui) ^^
mrT^^
-- 
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG


 con la c minuscola?
Dipende dal fatto che quando � maiuscolo mi tira, quando � minuscolo no...
;)
Dipende da quello che sto usando per postare... 
Con la minuscola � quando uso il mio costruendo nntp web client/gateway 
alternativo a googlegroups, con la maiuscola se uso googlegroups...

 lo tolgo per questo ng (oltretutto non c'entra nulla qui) ^^
mmmm mi sa' di no.
posso toglierla su un newsserver e su un altro metterla ma non mi fa' 
scegliere in base al ng :/


 scegliere in base al ng :/
Posso sopravvivere.... :)

 porta ad acquistare un prodotto ma � vero il contrario.
Non ci crederai, ma tra gli spot che ho apprezzato maggiormente, negli 
ultimi vent'anni, ci sono quelli di Schumacher per la FIAT.
Pero' mi chiedo:
- Se i soldi che davano a Schumacher li avessero spesi nella qualita' 
dei contatti elettrici, evitando di accenderti le quattro freccie ogni 
volta che freni...
- Se i soldi che davano a Schumacher li avessero spesi nella qualita' 
della colla, evitando che si staccassero le guarnizioni...
- Se i soldi che davano a Schumacher li avessero spesi nella qualita' 
della cinghia dell'alternatore, evitando che ti sentano arrivare dal 
cigolio, ogni volta che piove...
- Ecc. ecc...
Non sarebbe stato piu' vantaggioso anche per loro?
Inoltre, se interrompi un film con 5 minuti di spot, la gente va al 
cesso, telefona, cambia canale, va in terrazzo a fumare, sparecchia la 
tavola... Quegli spot non li guardi mai.
Il mini-spot da cinque-dieci secondi (tipico di eventi sportivi in 
diretta) lo guardano tutti.
Non sarebbe meglio anche per le aziende, avere cinque secondi con la 
massima attenzione del pubblico, piuttosto che cinque minuti di 
assoluto disinteresse?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 mrt^^
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________ "Se io combatto le 
religioni, non ï¿œ perchï¿œ esse sostengono l'idea di un Dio inesistente, 
ma perche' esse fondano su questa chimera una morale basata sulla 
stagnazione e sul regresso."
     (Luigi Cascioli)

 (Scusate l'OT)
mmm ricordo di aver letto un articolo su di lui.
non sapevo fosse morto.
  :/
mrT^^


 team...
Questa � appunto la trave.
Per chi volesse qualcosa di carino per consumare inchiostro :-)
http://racingotaku.files.wordpress.com/2009/06/allf1_a02.jpg
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 team di F.1 non sia una sponsorizzazione?
No, � un nome di squadra che contiene un marchio registrato da un tabaccaio.
Per me � anche pubblicit� (e quindi andrebbe vietato), ma gli ipocriti si
concentrano sui codici a barre.


 avesse tenuto le righe e il font della WEST)....
almeno mettevano i nomi dei piloti sulle fiancate, loro...
la Williams metteva il tratteggio, poi Racing, R., la Jordan frasi
storpiaggio dello sponsor stesso. ma era qualche gara, 2-3 l'anno.


 
http://racingotaku.files.wordpress.com/2009/06/allf1_a02.jpg
Meraviglia!
..gia' salvato sul PC.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 Per me è anche pubblicità (e quindi andrebbe vietato),
Non è che "andrebbe vietato", E' vietato.

 sigarette, contrariamente al Berillio, non rientra).
Il tuo è chiaramente antiferrarismo. E' infatti risaputo che il fumo
(attivo o passivo) causa molti meno danni di un attacco di bile dovuto
al fatto che il tuo avversario riesce a mettere a punto un processo
produttivo che a te non riesce nemmeno di concepire.

 Non � che "andrebbe vietato", E' vietato.
Se fosse vietato evidentemente non lo avrebbero. Quindi altrettando
evidentemente NON � vietato a prescindere da quel che tu possa ritenere.


 evidentemente NON � vietato a prescindere da quel che tu possa ritenere.
Amen! :-)

 Se fosse vietato evidentemente non lo avrebbero.
Anche rubare è vietato. Ciò non toglie che ci sia chi lo fa
impunemente.

 Se fosse vietato evidentemente non lo avrebbero.
Scusa eh ma 'sto modo di (non) ragionare mi fa accapponare la pelle.
Direttiva 2003/33/CE in materia di pubblicità e sponsorizzazione dei
tabacchi
La direttiva prevede, tra l’altro, le seguenti disposizioni:
◦divieto di SPONSORIZZARE eventi o attività che coinvolgano più stati
membri o abbiano luogo in più stati membri o che producano effetti
oltre le frontiere di un Paese;
◦divieto di PUBBLICIZZARE marche di tabacchi attraverso la radio e
Internet (questo genere di pubblicità è già vietata in televisione da
vari anni ai sensi della Direttiva 97/36/CE che ha modificato la
direttiva 89/552/CEE);
◦divieto di distribuire gratuitamente tabacchi nel corso di eventi
sponsorizzati che coinvolgano più Stati membri;
◦l’applicazione di sanzioni alle violazioni di queste norme, in forme
che dotino implicitamente i singoli cittadini e le organizzazioni
nazionali "aventi causa" del diritto di intentare azioni giudiziarie.
Sostanzialmente, gli unici ambiti in cui la pubblicità sarà consentita
sono le pubblicazioni ed informazioni commerciali esclusivamente
destinate agli operatori del settore, quelle prodotte o stampate in
Paesi terzi che non siano principalmente destinate al mercato
comunitario, nonché le sponsorizzazioni a carattere locale, laddove,
secondo la normativa locale, siano ammissibili. In merito, si rileva
che con Decreto Legge n. 10 del 15 febbraio 2007, il Governo italiano
ha recepito le osservazioni della Commissione Europea, abrogando la
norma che consentiva eventi che, pur avendo implicazioni
transfrontaliere (ad es. via TV), si svolgevano esclusivamente sul
territorio nazionale.
Non ti metto neanche il link, basta che scrivi il nome della legge su
google.
Quindi c'è poco da fare, non è nemmeno questione di mettere il nome
Marlboro nella denominazione del team, il semplice fatto che prenda
soldi dalla Philip Morris (=sponsorizzazione) costituisce violazione
della legge europea in materia.

 pur non essendoci pubblicit�. 
non esiste proprio!
fatti curare coglione, sei in fase critica.
-- 


 produttivo che a te non riesce nemmeno di concepire.
Ma LOL..
: DDD


 della legge europea in materia.
ma se è come dici tu, perchè non viene multata? non mi riferisco alla FIA o
altro organo sportivo ma a quelli giuridici di ogni paese in cui si 
svolge una
gare in cui è in vigore quello che dici tu! in pratica, appena la 
Ferrari Malboro
Team mette piede a Monza, per esempio, dovrebbero arrivare i Carabinieri
e bloccare il team. ma questo non avviene. perchè?

 costituisce violazione della legge europea in materia.
Se ne sei tanto sicuro perché non provi a fare una bella denuncia? Non costa
nulla sporgere querela, solo una giornata per scrivere la denuncia e
consegnarla ai Carabinieri (che per una volta potranno deridere invece che
essere derisi).
Quindi, adversis rejectis, allo stato delle cose non vi è nulla di illegale
nel fatto che la Ferrari prenda soldi dalla PM senza in cambio fare pubblicità.
Peraltro, se così non fosse, sicuramente vi sarebbero già state delle
denunce in tal senso dato che in Italia sta prendendo piede il malcostume di
denunciare tutti per ogni minima coglionata.


 denunciare tutti per ogni minima coglionata.
Ciliegina sulla torta...
Chi ci guadagnerebbe? La Rai? La Gazzetta? La Fiat?
P.S. a scanso di equivoci e polemiche: imho gli sponsor del fumo li
farei tornare tutti, tanto c'è un'altra direttiva europea che destina
sovvenzioni ai coltivatori di tabacco...

 giocarsela con la Sauber a chi sbiella per primo.
Troppa fretta di scrivere, hai completamente cannato l'esempio.
La Sauber monta motori Ferrari, e presumibilmente le stesse bielle.
Diciamo la Renault...
Comunque, se la memoria non m'inganna, credo il signor Marlboro paghi 
"solo" lo stipendio dei piloti.
Ho messo "solo" tra virgolette perch� se fosse cos� sarebbe piuttosto 
interessante. Da quando c'� quello sponsor la Ferrari ha avuto, uno 
dopo l'altro, i tre piloti pi� pagati della Storia: prima Schumacher, 
poi Raikkonen, infine Alonso.
Ma i piloti non andavano a Maranello anche gratis e camminando sui 
gomiti, pur di guidare la rossa? :-)


 sovvenzioni ai coltivatori di tabacco...
Io invece chiuderei proprio i "tabacchifici" dato che da Ex fumatore sono un
antifumo convinto. Ma qui non interessa la mia idea n� la tua. C'� una legge
ed evidentemente, anche se non ti piace, la Ferrari la rispetta.


 ed evidentemente, anche se non ti piace, la Ferrari la rispetta.
La rispetterebbe se si chiamasse "Scuderia Ferrari Philip Morris". Ma
non è così.
Ti faccio un ultimo esempio: fino agli anni '90, in Canada la legge
antifumo era per certi versi simile a ora: potevi pubblicizzare la
società ma non il prodotto commercializzato. Per questo motivo, le
multinazionali del tabacco creavano delle aziende locali "fittizie" e
le chiamavano ad esempio "Rothmans Ltd.". A quel punto gli bastava
aggiungere sulle livree delle macchine la scritta Ltd., piccola ma
sufficientemente visibile perché nessuno rompesse le scatole, et
voilà.
Poi c'è stato l'accordo internazionale tra i produttori di sigarette
(firmato l'11/09/01, ma evidentemente passato un po' in sordina per
altri eventi), in cui tutti i produttori si impegnavano a cessare
qualsiasi forma di sponsorizzazione entro il 2006 (o il 2003, non
ricordo bene). Aderirono tutti, compresa la Philip Morris. Che è
l'unica ad avere ancora il proprio marchio ancora pubblicizzato. Se è
legale, chissà perché non lo fanno anche gli altri...

 legale, chiss� perch� non lo fanno anche gli altri...
Per il semplice motivo che la PM ha la grande fortuna di avere pubblicit�
gratuita, anche senza la pubblicit� esplicita, grazie al connubio Rosso e
Bianco che contraddistingue da decenni la sia la Ferrari che le Marlboro.
Nessun'altra squadra si trova nella stessa situazione e nessun'altra marca
di sigarette ha dei colori cos� direttamente associabili come la Marlboro.
Probabilmente se vi fosse stata una scuderia che fosse sempre stata giallo
Camel con le scritte Blu, ci potremmo ritrovare nella stessa situazione con
una sponsorizzata da parte di Camel anche senza la presenza di marchi o
comunque di "oggetti" direttamente riconducibili al tabaccaio.
Ma non esistono altre marche di sigarette con un marchio cos� forte e
popolare da poter far funzionare il giochino, quindi ecco il motivo per cui
solo la Ferrari � in questa situazione.
Il vero problema resta tutta questa pletora di pirla che continuano a
ripetere sta cretinata della pubblicit� occulta; la PM si sta sfregando le
mani grazie a questi idioti.
Se tutti se ne fottessero bellamente, chiamassero la Ferrari semplicemente
"Ferrari" e non rompessero le palle con quel codice a barre che solo una
mente malata pu� associare ad un pacchetto di sigarette, non resterebbe nulla.
Il nome completo appare solo nelle comunicazioni ufficiali che praticamente
nessuno legge (tutti leggono la gazzetta e ascoltano Mazzoni) e i colori
sono quelli da sempre e resteranno quelli anche dopo la conclusione del
contratto con PM. Ma anche fra 20 anni ci sar� sempre assonanza tra una
Ferrari Rosso Bianco e un pacchetto di Marlboro.


 gomiti, pur di guidare la rossa? :-)
I piloti si, ma i loro manager non muovono le loro pedine se non si
riempiono le tasche fino a sfondarle, e in questo, Weber ha fatto scuola
purtroppo. 
Hai detto l'ennesima puttanata insomma.

 Ferrari Rosso Bianco e un pacchetto di Marlboro.
Il problema è che anche tu ammetti che tutti leggono la gazzetta e
ascoltano mazzoni, e quei tutti sanno benissimo che al posto del
codice a barre prima c'era scritto Marlboro, fin da quando c'era
ancora la "Marlboro McLaren-Tag".
O guardiamo le scritte ufficiali, o ci affidiamo alle percezioni, ma
il risultato non cambia granché.

 purtroppo.
Allora mi sa che come scuola non è un granché, se quegli ingaggi
riescono a spuntarli solo a Maranello...

 il risultato non cambia granch�.
Cambia eccome. Le percezioni non fanno testo e la legge non si basa sulle
percezioni.


 associabili come la Marlboro.
La Williams, in un solo anno, ha cambiato livrea 5 o 6 volte.
Nessuno ti pu� imporre il colore della tua macchina.
Ricorderai certamente che, per pi� di vent'anni, la McLaren sembrava 
un pacchetto di Marlboro con quattro ruote.
Se avesse voluto quella sponsorizzazione, chi gli impediva di tornare 
a quell'aspetto ormai classico, senza scritte per rispettare la legge, 
visto che nella mente di tutti gli appassionati era "_quella_", la 
VERA McLaren? Quella di Senna, Prost, Lauda, Hunt, Fittipaldi...
Magari con il nome "Marlboro McLaren Mercedes".
Io credo che sia un modo diverso di affrontare la situazione.
Nel momento in cui si vieta la pubblicit� del tabacco hai due 
alternative:
1) Vabb�, ragazzi, ci davano un sacco di soldi. Ma se non si pu�, 
vedremo di arrangiarci diversamente.
2) Vai... Attaccati al telefono e chiama tutti i nostri avvocati. Che 
trovino alla svelta un cavillo, cos� li facciamop fessi.


 percezioni.
Appunto. Quindi non c'entra un beneamato se la gente legge la gazzetta
e ascolta Mazzoni.
Piaccia o meno, c'è un team iscritto come Scuderia Ferrari Marlboro, e
tale denominazione figura nelle entry list ufficiali di tutti i gp,
non solo di quelli extra-europei.

 vedremo di arrangiarci diversamente.
Soluzione adottata da tutti i team motoristici del mondo...eccetto
due.

 wrote:
Quello che trovo esilarante in questo thread è il fatto che quando si
parlava di spy story bastavano le opinioni a lapidare la McLaren....
Per questo argomento invece ci si richiama pedissequamente ai testi di
legge....
Pelle dei cojoni ?

 trovino alla svelta un cavillo, cos� li facciamop fessi.
La terza � che se hai un contratto gi� firmato fino al 2012 e hai la fortuna
di poterlo comunque mantenere, te lo tieni. Dato che nessuno ha sporto
denuncia evidentemente � perch� non ci sono gli estremi per farlo.


 sponsorizzazione PM e dopo 15 anni di livrea grigia...
Sarebbe ben dura?..
Dici che sarebbe piï¿œ dura che far passare il barcode come parte della 
livrea?
E poi non dovrebbe passare per "coincidenza". Lo saprebbero tutti.
Non violerebbe nessuna legge, visto che le leggi non si basano su 
"quello che sanno tutti".
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 riescono a spuntarli solo a Maranello...
...e alla Mercedes..., o no?
Massa non sarebbe troppo daccordo in ogni caso...;-)

 trovino alla svelta un cavillo, cos� li facciamop fessi.
Ok, buona la due, contento?
Brucia il culetto? :-)
Un giorno o l'altro vi parte un embolo, altro che culetto...
Passi che rosichiate pazzescamente quando la rossa stravince, ma che lo
facciate senza sosta anche quando vince pochetto, e' preoccupante...;o)

 denuncia evidentemente � perch� non ci sono gli estremi per farlo.
...e nel frattempo la richiesta di betulle continua a crescere senza sosta...
Occhio, che quando finiscono vi tocca il truciolato...;-)

 legge....
Le leggi sono come i regolamenti, ci sono quelli che autorizzano il Duct,
che hanno autorizzato gli estrattori "geniali" l'anno scorso, e che da
anni autorizzano la Ferrari a prendere soldi in qualche modo dalla PM.
Fatevene una ragione, e' un inutile esplosione di fegati che si puo'
evitare :-)

se invece di blaterare a destra e a manca, provassi a rispondere,se ne sei
capace a questa domanda che ti avevo posto.................
ti riposto la mia domanda:
"ma se Ãš come dici tu, perchÃš non viene multata? non mi riferisco alla 
FIA o
altro organo sportivo ma a quelli giuridici di ogni paese in cui si 
svolge una
gare in cui Ãš in vigore quello che dici tu! in pratica, appena la 
Ferrari Malboro
Team mette piede a Monza, per esempio, dovrebbero arrivare i Carabinieri
e bloccare il team. ma questo non avviene. perchÃš?"

 "quello che sanno tutti".
Difatti non ho detto che violebbe alcuna legge. Ho solo detto che sarebbe
dura farlo passare come coincidenza agli occhi delle persone.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

[cut]
Ciao
lreds

Pelle dei cojoni ?
IMHO, no.
Nel caso della spy-story, sempre IMHO, si � assistito ad un alieno
tiramolla tra la necessit� di *non farla passare liscia* e l'urgenza di
*salvare la barracca*.
Tra l'altro *non* nell'universo delle leggi *vere* ma in quello
sportivo, quello che a volte non appare proprio l'immagine della
coerenza.
Trovo naturale, pertanto, che in *assenza* di regole *certe* per poter
fare misure precise, ognuno abbia dovuto ricorrere all'unica, altra
regola *certa* possibile: la propria lettura dell'evento.
Qua, invece, c'� un intervento dall'esterno, dall'universo delle leggi
*vere*, una delle quali sta navigando su una linea di confine, dove si
parla di *neuropubblicit�*.
Non so quanti di noi, fino a ieri l'altro, avremmo potuto dire cose
interessanti sull'argomento.
Quindi credo sia corretto muoversi in punta di forchetta.
Ciao
lreds

 materiali con i quali la concorrenza otteneva comunque degni risultati.
Gran bel post.
Sara' totalmente ignorato dai piu' consistenti divoratori di betulle, cui
stai sgretolando uno dei millemila argomenti che riescono periodicamente a
sviluppare pur di sputtanare la rossa in qualche modo...
Ma nel contempo hai reso comunque giustizia ai fatti, che e' cio' che piu'
conta.
Ormai siamo arrivati al punto di affermare che se in Mercedes esplodevano
tre motori su due la colpa era dei cattivoni vestiti di rosso...pazzesco!
:o)

 ...la colpa era dei cattivoni vestiti di rosso...
a rieccoci col vittimismo, cosi non si puo neanche discutere pero, 
sembrate quelli del tutti giu per terra, che si tuffano appena 
l'avversario si avvicina...
;-)))

 denuncia evidentemente è perché non ci sono gli estremi per farlo.
Interessante punto di vista.
Quindi se domani io rubo una bicicletta e nessuno sporge denuncia, non
ci sono gli estremi per farlo.
Detto da un non comunista, il berlusca ti fa un baffo...


http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40622
.. e chiudiamola qui.... ;)

 .. e chiudiamola qui.... ;)
Con una bella rotflata finale:
"I think there are more important matters to think about than a bar
code".

 Detto da un non comunista, il berlusca ti fa un baffo...
Ti facevo un po' piu' acuto...
Dico, in un ambiente come la F1, con tutti gli interessi economici (e non)
in gioco, credi davvero che se fosse stato possibile, i vari teams non
avrebbero fatto l'impossibile per segare la coppia Marlboro-Ferrari? 

 lreds
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 wrote:
Accidenti e io che stavo progettando una F1 in Moplen con freni in
Eternit alimentata a DDT....


Avevo anche trovato lo sponsor: Union Carbide

 fare con l'ambientalismo o la salute degli operai.
"Lo sanno tutti" che fu abolito per i motivi citati da Ireds, ovvero per
costringere all'utilizzo di materiali meno esasperati.
Insomma, piantala di sparare cazzate per rigirare la storia a tuo
piacimento, la storia resta quella, COMUNQUE, con o senza l'intervento del
rosicone per eccellenza! :o)

 Avevo anche trovato lo sponsor: Union Carbide
Carburanti e lubrificanti BP?

 "Lo sanno tutti" che fu abolito per i motivi citati da Ireds,
Però a lui le ***fonti*** non le hai chieste.

 "quello che sanno tutti".
quando metteranno in commercio e venderanno delle ferraridicole stradali
col barcode allora ne riparleremo! (ma come mai non l'hanno ancora fatto
in questi 6 anni?)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Carburanti e lubrificanti BP?
doverosamente
;)

 in questi 6 anni?)
...gia', un po' come ha fatto la McLaren con la sua F1 stradale,
commercializzata (ovviamente) con una livrea che replica quella delle
monoposto...
Belin, sei imbarazzante...

E non ha nulla a che fare con l'ambientalismo o la salute degli operai.
*Lo sanno tutti*.
Bella frase.
La metterei accanto al concetto di *senso comune* ovvero, come diceva
Eric Temple Bell: ".... sullo scaffale pi� alto vicino al barattolo
impolverato con l'etichetta -stupide banalit�-".
Ciao
 
lreds