Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: moderato vs non-moderato

Non si sa proprio dove andare a parare. Un po' di tempo fa parlavo sul
moderato, e me ne sono andato non senza rabbia perchč bastava difendere
"qualcuno" e accusare "qualcun altro" che venivi censurato. E poi spesso di
tutto si parlava tranne che di F1.
Qui puoi dire quello che vuoi ma se hai opinioni diverse dagli altri (saprei
come essere simpatico a tutti: MS stronzo tutti gli altri simpatici) ti
lapidano con insulti.
Ma un NG "moderato ma non troppo! non c'č?
Mah alla fine me ne frega tanto quanto.
Un saluto a tutti

 lapidano con insulti.
Sono d'accordo con te, ma ci dobbiamo accontentare di quello che passa il
convento....tanto dopo un po' di permanenza capisci chi se ne intende o chi
esprime giudizi per partito preso, per cui certi commenti li ignori. Almeno
io faccio cosě, poi se ci sono discussioni assurde o flame inutili li ignoro
e basta....
Frakkia
FIDDer #31

 e basta....
Il moderato è un'entità molto complessa
Chi non sa la sua storia, non ci capisce niente e pensa ad una gabbia di
matti (devo dire in effetti che lo siamo)
In effetti avrebbe molto più senso continuasse come mailing list surreale
sulla formula 1.
Ti faccio una piccola cronistoria di isf1m
Visione parziale (di parte), per prima di spa 1998 (mio arrivo su isf1)
valgono le mie frequentazioni di google
Si è formata inizialmente una piccola comunità di frequentatori.
Come è ovvio, in Italia, il tifo prevalente era Ferrari.
Anche chi non tifava propriamente Ferrari, secondo le logiche di ogni gruppo
di questo tipo, celiava sulla cosa e si ascriveva al novero dei tifosi
Ferrari: tifosi di Schumacher, tifosi blandi dell'Italia (piloti italiani,
Minardi etc).
I dissidenti erano pochi e tollerati, persino incoraggiati: facevano la
parte degli scemi del villaggio, pittoreschi: che so, tifosi McLaren, tifosi
di Senna etc (già i tifosi di Villeneuve erano più tartassati)
Il prodotto di questo situazione-finzione era una melassa indigeribile, roba
da asilo infantile: cipicipici-cipicipiciò.
Se aggiungiamo che il tutto era finalizzato alla beatificazione del più
grande bastardo che abbia mai calcato l'asfalto dei circuiti, era chiaro a
tutti che il gruppo fosse sono una bomba innescata, era solo questione di
tempo.
E' arrivata una persona, Fuoripista, per cui la solita tattica usata, ti
bastoniamo se sei duro con MSC, ti blandiamo se fai l'idiota, per essere dei
nostri devi essere ferrarischumacherista non ha funzionato (e non poteva
funzionare): fuoripista era l'incarnazione del politically scorrect.
Dopo un po' arrivai  io, che ero già stronzo come sono ora, e con le stesse
idee, e...
[fine prima parte]


Insomma, ti senti, come Fuoripista, quello che deve andare contro corrente,
quello che deve a tutti i costi cambiare la storia, quello che ha aperto un
filone...Tipo la pubblicitŕ che dice bevi fuori dal coro... E adesso ne hai
fatto il tuo motivo di frequentazione dei NG.
Ora il NG č il contrario: tutti antiMS e antiFerrari, e pochi rompiballe
come me.
Visto che tu mi hai raccontato la tua storia in breve cito anche la mia:
fino a circa 5 anni fa disinteresse e anche un po' di fastidio per la F1, un
po' come quelli che ti dicono: "Che schifo, non capisco cosa ci sia di
bello: vrooommm...vrooommmm....vroooooooooooooommmm... e  poi che spreco di
soldi e benzina. E poi che ci vuole: fa tutto la macchina!" Poi per caso ho
cominciato a vedere qualche gran premio, e l'ho trovato molto piů
interessante di quello che credevo. Ho capito (credo) quello che c'č e spero
di immaginare vagamente quello che si prova dentro quel vroooomm... E cosě
ho cominciato a informarmi sempre piů sugli aspetti tecnici e umani delle
corse, fino agli anni precedenti quando sono andato personalmente a Imola.
MS io l'ho sempre conosciuto come quello di cui tutti parlavano male come
te, ma con toni meno caciaroni, meno parolacce, ma il senso era quello. Ed č
chiaro che, anche vedendo il suo modo di fare e i suoi discorsi (ricorda che
sono opinioni...) ho cominciato a tifarlo sempre +. A me č successa la cosa
opposta che a te col NG.
Ciao!

 [fine prima parte]
[seconda parte]
... era appena successo il fattaccio di Spa 98
Cavicchi fece un editoriale indegno, del quale l'ho perdonato solo da poco,
tirando fuori cose che nulla hanno a che vedere con le corse.
Il minimo che si sentiva dire su Coulthard (che non amo e che non ho mai
amato, ma del quale so riconoscere e la sportività e le doti di pilota, il
talento) era che fosse un assassino.
Io arrivai e candido candido feci notare che l'ultimo pilota da prendere a
fulgido esempio di sportività e di savoir vivre era Michael Schumacher.
Fu fatta: tieni conto che
1) avevo appena aperto lo studio in proprio (e quindi potevo gestirmi il
tempo come meglio credevo)
2) andavo solo allora alla scoperta di internet-usenet
Insomma, presi la (brutta: cerco di smettere ma non ci riesco) abitudine di
scrivere molti post sulla F1, e siccome la cosa che odio di più al mondo è
il politically correctness e i cori cantati a messa, passo per il più grande
nemico di Schumacher, manco fossi innamorato di Corinna o mi avesse bruciato
la macchina.
In realtà le mie reazioni sono la dose minima di indignazione possibile
quando si porta uno scorretto, quale MSC è fin nel midollo, ad esempio di
probità e di morale (è successo anche questo).
Nel frattempo scoppiò una guerra senza quartiere, dalla quale io stetti
lontano, con pubblicazioni di e-mail private, mailbombing, pianificazioni
surreali di azioni punitive, da una parte il "gruppo storico", dall'altra il
solo Fuoripista.
Morale della favola: il gruppo storico decide di fondare isf1m, nominando
all'inizio tre moderatori, chiamiamoli A,B,C.
Il gruppo viene approvato (non senza alcune palesi irregolarità ma
soprassediamo), e si assiste all'addio drammatizzato di molti postatori a
isf1, nel senso che proprio scrivono post ridicoli di addio alla feccia di
isf1 e di entusiastica adesione ad isf1m
Con l'inizio della stagione 1999, in realtà con la prima parte della stessa,
con uno Schumacher in crisi confusionale (perle della stagione: intervista
rilasciata in Brasile sul pissing di MSC mentre guida; muretto in Canada con
conseguente post "Il nostro sostegno a Schummy" (cerca su google) spammato
su tutta la gerarchia it e buona parte della alt, con followup rivolto al
solo isf1, quindi uno su alt.medicine.ginecologie si trovava un post
delirante in italiano su Schumacher, rispondeva incazzato nero dando del
coglione al firmatario e la risposta arrivava su isf1, insieme a centinaia
di altre... la vittima di ciò che si incappella e minaccia di chiamare i
carabinieri etc etc, la guerra mia per ottenere la white list sul moderato
etc... insomma una parentesi goliardica mica da ridere... il 1999 è
un'ottima annata, prenditi le ferie e leggiti il gruppo su google.groups,
peccato che i post di fuoripista non siano catalogati (chi avesse l'archivio
di isf1 del 1999 è pregato di contattarmi...)
Poi tutto finì e bene o male siamo alla situazione attuale, dove, in
mancanza di una politica equilibrata di moderazione (il moderatore unico A -
a B e C ho talmente rotto le palle che si sono ritirati ben presto, uno di
questi è ora mio compagno di team nel Ballast Racing per dirti i casi della
vita - è ferrarista sfegatato e ne fa un vanto), invece di dire chiaramente
una cosa si fanno degli inviluppi pazzeschi di ipotetiche del quarto grado.
Io la prendo più che come luogo di discussione competente come palestra di
dialettica.
Il mio ideale di gruppo sarebbe isf1 senza le parolacce ed i vaffankulo, ma
fino a che non tirano un'atomica su maranello questo in Italia sarà
impossibile
[2-fine]

 fatto il tuo motivo di frequentazione dei NG.
No, io sono un tifoso dello sport, MSC semplicemente mi schifa per come lo
ha ridotto
Se non ci fosse la beatificazione del suddetto potrei anche accettarlo, bene
o male gli scorretti esistono ed è stato colpevolmente lasciato fare (dalla
federazione, dalla Benetton, dalla Ferrari etc)
Ma ancora un po' e sarà proposto per il Nobel per la pace, beh... contateci,
io e Obelix saremo sotto il palco a tirargli le uova, e chi se ne fotte se
dovremo conoscere le galere svedesi (se tanto mi dà tanto non devono poi
essere tanto male)
FF

 ha ridotto
Ma a quale sport ti riferisci? In quale sport riesci a vedere ancora una 
sana competizione non inquininata dalla necessità di vincere per forza? 
Io vedo ogni avvenimento sportivo di un certo rilievo rovinato da atleti 
dopati. Ci sono dovunque: nell'atletica, nel calcio, nello sci, nel 
nuoto, per non parlare del ciclismo. Perché si dopano secondo te? Perché 
sono esseri immondi indegni di essere chiamati uomini? O perché nello 
sport di oggi non c'è spazio per chi perde? Oggi stesso ho letto che la 
squadra di Pantani avrebbe difficoltà ad essere ammessa alle corse 
perché Pantani non è più un atleta interessante. E poi si scandalizzano 
se gli atleti non rinunciano al doping anche se è pericoloso.
Questo preambolo per dire che dove gira molto denaro, lo sport viene 
snaturato perché diventa un'impresa. La Formula 1 non può certo essere 
tirata fuori. Non crederai he i grandi costruttori si avvicinino alla F1 
perché sono animati da chissà quali ideali?
Tornando a MS, cosa avrebbe fatto di così malvagio? In quale stato 
miserando avrebbe ridotto lo sport? MS è un pilota, il migliore 
attualmente. Vince. E' così strano? Cosa vuoi che faccia il miglior 
pilota di questa Formula 1?
La concezione che MS e la Ferrari rappresentino il male nella F1 è 
semplicemente ridicola. Chi sarebbero gli altri uomini della F1? Dei 
cavalieri senza macchia impegnati in una immane lotta contro Nosferatu, 
(o magari Nosferrari)? Probabilmente i cavalieri senza macchia non sono 
mai esistiti.

di Senna etc (già i tifosi di Villeneuve erano più tartassati)
Non so se qualcuno del moderato si ricorderà di me. Ho seguito tanto
isf1 4 anni fa circa. Il mio nick allora era " Il Convinto® ". Me ne
sono andato a grandi linee quando si discuteva sul fatto di fondare il
moderato. Ricordo che io in quanto tifoso di Alesi non riuscivo ad
esprimermi e a parlare liberamente senza essere insultato etc etc.
Infatti me ne sono andato....
Mi è tanto dispiaciuto lasciare il ng a quel tempo, ma anche l'idea
del moderato non mi è mai piaciuta... 
Da un mesetto sono tornato sul ng "normale" e noto che ci sono molte
persone che vogliono fare discussioni serie e che anche se hanno
posizioni differenti dalle mie discutono in maniera seria e corretta.
E questo mi ha spinto a tornare a scrivere.
Naturalmente ci sono anche coloro che scrivono solo per alimentare
polemiche, ma li ignoro senza farmi alcun problema.
Ciao Ciao
Filippo
---
Pippo c0nv\nt0©
pippo.conv...@libero.it

 all'inizio tre moderatori, chiamiamoli A,B,C.
Come hai detto, questa e' una tua visione parziale di quanto e' successo.
Inquinata soprattutto dalla tua atavica e viscerale avversione per M$ (che,
ribadisco per chi qui non mi conosce, non piace neanche a me, ma non ne
faccio un modus vivendi) che tende a farti vedere la realta' in funzione di
questo tuo odio.
Riassumendo infatti il tuo post, si finirebbe per credere che il moderato e'
nato perche' M$ e' un bastardo ma chi postava su ISF1 a quel tempo non
voleva che si dicesse.
In realta' le dinamiche in gioco erano varie, e tutte hanno apportato il
loro contributo alla decisione di creare il moderato.
Fuoripista e' stato un fattore, certo, ma da solo non avrebbe mai
giustificato la nascita del moderato.
Aveva modi insopportabili, nel senso che non solo insultava pesantemente i
piloti ma faceva altrettanto anche con chi si azzardava a difenderli.
A prescindere dai fenomeni di mailbombing, sputtanamenti di identita' ecc.
ecc. che vennero usati da lui e da altri.
Va ricordato che, in quel periodo, ci fu una vera esplosione di Usenet e
comincio' il triste fenomeno dello spammer commerciale.
A cui si aggiunsero catene di S. Antonio telematiche e via discorrendo.
Il CGN allora iniziava a sostenere la necessita' di una politica attenta a
questo problema, ma c'era una fazione avversa al discorso di "limitare,
arginare, in sostanza controllare" Usenet.
Si sosteneva che Usenet e' libera e in rete tutto era concesso.
Il mio sospetto, mai provato, e' che qualcuno, per dimostrare la necessita'
del controllo contro gli spammers, resosi conto che il fenomeno di per se
era per il momento tollerabile, decise di metterci il carico da 90.
Creo' un gruppo di blak blok telematici il cui compito era quello di rompere
i coglioni e generare putiferio un po' ovunque.
A quel tempo io frequentavo molti NG e posso assicurarvi che in tutti quelli
a temi discorsivi (sui NG tecnici sarebbe stato difficile creare discussioni
accese perche' li' i rompipalle si limitano a ignorarli), che fossero di
sport, di cucina, di sesso o di auto, all'improvviso spuntarono degli
stronzi come funghi.
A questi si aggiunsero gli imitatori (e pochi forse ricordano un certo dott.
Musumeci) che spesso erano degli alter ego di postatori normali e
conosciutissimi che si creavano una seconda identita' per sfogare il lato
oscuro che era in loro.
Fuoripista, probabilmente, era uno di questi. A lui si aggiunsero Cordolo e
altri.....
Visto il gran casotto scoppiato molti ginnasti del TCP/IP cominciarono a
tracciare questa marea di casinisti per cercare di capire chi fossero e da
dove postassero.
E si innesco' il fenomeno del "tanto so chi sei, guarda che vengo sotto casa
tua e te le suono...."
Il fenomeno divenne reciproco e molti utilizzatori normali persero il loro
anonimato, se ce l'avevano.
Fu allora che capii che l'anonimato e' una cazzata, e che conviene stare a
viso aperto avendo il coraggio di sostenere cio' che si afferma.
Attualmente infatti i miei dati non sono un segreto per nessuno, il nik lo
uso solo come simpatica indicazione dei miei interessi.
CMQ si fini' per aumentare ulteriormente il rumore di fondo e il traffico.
Si tenga presente che i modem allora erano da 9,8 o 16, massimo 32K, e che
le urbane costavano molto di piu'.
Insomma, la gente (soprattutto Genovesi e Veneti {;-D ) comincio' a
lamentarsi anche per l'aumento eccessivo e costoso del traffico.
NG piu' massicci di ISF1 (tipo IDA) ressero bene il colpo: passare da 300 a
600 post al giorno non era poi sta gran differenza, quella era gente
abituata a "capare" nella marea il post interessante.
Ma ISF1 venne letteralmente travolto, stravolto, spazzato via.
Era un NG a conduzione familiare, in cui tutti si conoscevano, in cui ci si
beccava eccome (al contrario di quello che sostiene FF), anche in modo
acceso, ma sempre nei limiti del civile.
Non che esistessero eccezioni, c'era anche chi non si sopportava e i
kill-filter, reali o virtuali, erano costantemente al lavoro.
Questo ad indicare che non era certo quel "coro del Beato Angelico" che FF
sostiene essere stato.
Ma, in sostanza, l'elenco dei postatori poteva essere mandato a mente in una
decina di minuti, e quello degli assidui stava sulle dita delle mani.
Il traffico era sui 10-15 post al giorno.
Forse un 40 circa in casi straordinari.
I frequentatori si facevano un vanto di leggere TUTTI gli interventi, e non
leggere un post di qualcuno che si conosceva era considerata quasi un
offesa, tanto che ci si sentiva in dovere di scusarsi nel caso che, per
qualche motivo, non si riusciva a leggere il NG.
Ora immaginate che, a seguito dei fatti citati, in pochissimo tempo il
volume passo' da quei 30 a 300 post al giorno.
E l'80% era merda.
Tirare una bomba in un salotto buono non poteva essere piu' devastante.
Qualcuno tento' di continuare a leggere tutti i post, rispondendo per le
rime ai lamers.....
Altri lasciarono, alcuni si adeguarono, certi crearono dei kill-filter che
di dimensioni bibliche....
Altri NG di simili dimensioni scelsero la strada della ML.
IDA e i NG di calcio assorbirono, non senza difficolta', l'attacco e
sopravvissero.
Su ISF1 e su qualche altro NG si scelse la strada della moderazione.
Creato il moderato alcuni per un certo tempo tentarono di mantenere legati i
2 gruppi postando in entrambi (e io fui uno di questi, ma alla fine scelsi
il moderato per praticita'), altri scelsero da subito una delle due strade,
alcuni saltellarono un po' qua e un po la' a seconda dello stato di accordo
che avevano in quel momento col moderatore.
La moderazione, una volta creata la WL, all'inizio fu molto blanda: si
limitava a evitare fenomeni di spammers e discussioni eccessivamente
fiammeggianti.
Poi, anche a richiesta degli utilizzatori, mano a mano si strinse.
Conoscete il fenomeno del "mamma, Pierino mi ha fatto la linguaccia"?
Bene, divento' "Moderatore, XY ha dato dello scemo a Montoya" oppure
"Moderatore, XX ha dato del mentone a Schumacher".
Ossia, il moderatore attualmente e' usato come arma estrema da chi rimane a
corto di argomenti validi.
E questo, sinceramente, non e' bello.
Non e' bello inanzi tutto che gente adulta e vaccinata non sappia moderarsi
da sola, e poi non e' bello che si addossi al Moderatore, novello capro
espiatorio, tutta la responsabilita' di mantenere sereno il clima del NG.
La moderazione era nata per evitare i fenomeni che ho piu' sopra citato, non
certo per fare da pacere tra utenti straconosciuti del NG che cercano tutti
i modi di darsele verbalmente di santa ragione.
Fatto sta che nel manifesto del moderato esiste la dicitura "e' vietato il
turpiloquio....", per cui a richiesta il moderatore e' costretto a
intervenire.
Alche' o i postatori che vogliono offendere fanno dei giri dialettici
incredibili, oppure i bersagli dell'insulto chiamano subito la ma... cioe',
il Moderatore.
E' una situazione imbarazzante e spiacevole, a cui si aggiunge il fatto che
il CGN ha imposto ormai la sua legge e gli spammer non esistono piu', quindi
ISF1 e' tornato ad essere vivibile, e cio' rende anacronistico ISF1M nella
sua veste originale.
Anche questo ha contribuito alla stretta di vite della moderazione.
Essendo diventato inutile ISF1M in versione blanda si e' arrivato all'ISF1MM
(Molto Moderato).
L'alternativa era chiudere ISF1M, riconoscendone la sorpassata funzione.
Ma non e' detto.
Finche' ci saranno bambini da tener calmi, ci sara' sempre bisogno di scuole
d'infanzia.
CMQ io se fossi stato al posto del Moderatore, visti anche i ripetuti
attacchi, avrei da un pezzo chiuso l'asilo.
Evidentemente e' un sant'uomo che ha molta piu' pazienza di me.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

Ma un NG "moderato ma non troppo! non c'è?
La filosofia di usenet non e' il moderatre, ma il KF. E una certa
tolleranza (il concetto di offesa varia...)
Obelix

Ti faccio una piccola cronistoria di isf1m
Bei tempi. Intendo ISF1 dell'epoca. Ricordo uan fila di 300 messaggi
di un coglione "babboqualcosa" che funziono' benissimo per spingere i
tordi ferraristi nelle braccia del moderato...
.. ricordo anche degli spamming formidabili di Jody  :-)))
Obelix

accese perche' li' i rompipalle si limitano a ignorarli)
Mah. IDSO e' uno dei gruppi piu' accesi, pur essendo tecnico. Io lo
frequentavo e all'epoca non ricordo niente di tutto cio' (anche IDPdM,
in cui e' moooooolto piu' facile fare discussioni accese...)
IMHO, avevndo visto il periodo, resto piu' in accordo con FF: si
voleva fare il moderato a tutti i costi, al punto di rendere
invivibile ISF1 loer spingere a votare il moderato.
Non per nulla, il mese dopo la nascita dle moderato, come d'incato
tutti gli scassapalle scomparvero....
Obelix

mai esistiti.
Di sicuro si. rammento chiaramente Collins, tanto per farti un banale
esmepio.
Obelix

contateci, io e Obelix saremo sotto il palco a tirargli le uova,
Rigorosamente marce. E non dimenticarti i pomodori ben maturi....
Obelix se penso che lo hanno fatto "testimone per lo sport"... e' come
dare a Mengele il nobelper la medicina...

 hanno speso??'.
E questa gente chi è? I tifosi o chi lo spettacolo lo fa?
Infine ti rilancio la domanda: che cosa ha fatto di male M.Schumacher 
allo sport?

 ha scritto nel messaggio
news:nstkfukhf91u3aaq0...@4ax.com...


ho sbagliato a quotare... sorry..
mauro

 voleva che si dicesse.
stringi stringi, è quello che è successo
FF

 le urbane costavano molto di piu'.
ricordi male, avevo lo sportser 33k patchato a 56
FF

 grande bastardo che abbia mai calcato l'asfalto dei circuiti,
Mabbasta

 ha ridotto
mabbasta

 Il mio ideale di gruppo sarebbe isf1 senza le parolacce ed i vaffankulo,
Il mio ideale sarebbe senza falsità

 ha scritto nel messaggio
news:idcifu09q9rft2lr2...@4ax.com...

Amarcord.
Ciao
CB
--------------------------------------------
From: 
jo...@piedone.it
 (Jody - Roma)
Subject: OT: Gli illusi della Tigra - luglio 1998
Date: 1999/01/26
Message-ID: <36ada87b.10934120@gateway>#1/1
Organization: MC-link The World On Line
Newsgroups: it.sport.formula1
Con grande sorpresa ho sentito che in molti desidererebbero rileggere
questo post inviato sul ng. sulle automobili dal sottoscritto
nell'estate del 1998.
A seguito di queste poche righe si è scatenato il putiferio, con un
thread di oltre 200 post, con una folta partecipazione di esterofili
avvelenati .
Non pensavo che potesse essere considerato un "cult" (El Merlo) o che
addirittura qualcuno facesse una ricerca su deejaynews per recuperarlo
(MacMan) .......
Per evitare di andare contro l'etichetta di ISF1M, lo metto a
disposizione di tutti sul vecchio ng., nella speranza che stavolta il
thread possa limitarsi a un centinaio di post soltanto ...... : - P
: - )
__________________________________________________________
Ieri tornavo da Genova verso Roma, sfrecciando come sempre a 160-170
sulla A12 (paga l'azienda ....) sulla mia Bravo 16V quando vedo dallo
specchietto avvicinarsi cliccando gli abbaglianti il solito
figlio-di-papà con la Opel Tigra 1.6 giallina.
E' un esemplare sempre più in vista sulle autostrade che sta
rapidamente sostituendo il Golfista che si comporta come se stesse a
bordo di una Porsche (ormai la Golf è sputtanatissima, e lo hanno
capito quasi tutti che trattasi di polmone in quasi tutte le
versioni).
E' stato bello dargli l'illusione di passarmi agevolmente: mi sono
messo in corsia di destra (l'autostrada era deserta) e ho spinto un
pochino il formidabile Torque 16 valvole che equipaggia la mia Bravo.
Lui si avvicinava ma la differenza di velocità si riduceva sempre di
più fino a che non siamo arrivati a correre alla stessa velocità.
Pur procedendo alla mia velocità (intorno ai 180), continuava a stare
sulla corsia di sorpasso ad una cinquantina di metri dalla mia coda.
Siamo stati un paio di chilometri in queste condizioni:
 dallo specchietto esterno sx. vedevo la sua espressione tirata tutto
impegnato nella difficile manovra.
A un certo punto ho messo giù a tavoletta e, sempre restando
perfidamente nella corsia di dx., me ne sono andato, lasciandolo lì
inutilmente in corsia di sorpasso ..........
Poverino, credo che andrà dal papà a frignare reclamando un Coupè
"vero" per il suo compleanno.
Probabilmente, il prossimo anno lo rincontrerò a bordo di una
fiammante Ford Puma metallizzata.
E verrà sottoposto allo stesso trattamento ........
: - )
JODY Scheck

che cosa ha fatto di male M.Schumacher  allo sport?
jerez, 1997.... eri distratto?? 
Obelix

ricordi male, avevo lo sportser 33k patchato a 56
Cazzo, io avevo la CDN 64k dall'ufficio  :-))
Obelix

 
Ha cercato di buttare fuori Villeneuve per vincere un campionato. Cose 
mai viste...

 .. ricordo anche degli spamming formidabili di Jody  :-)))
Vai su it.discussioni.auto e beccati le sue sparate:
"Il fatto che Bmw e Mercedes siano le macchine degli zingari resta un dato
di fatto."
"Ho motivo per pensare che le ns macchine (Fiat, Alfa Romeo, Lancia) siano
preferite da chi è appassionato di automobili ........ chi bada solo allo
status compra altro (Bmw, Mercedes, Audi, la giapponese vistosa)."
"Trovo che guidare una Sportwagon Alfa Romeo sia MOLTO più dignitoso che
guidare una macchina da cafone arricchito come la Bmw 525."
Se vuoi leggere le altre, sai dove trovarlo!
:-)
--
MH
Hakkinen il mio dio, la McLaren il mio credo
Tessera L.A.F. #1

 guidare una macchina da cafone arricchito come la Bmw 525."
queste ultime due mi trovano abbastanza d'accordo.
Frakkia
FIDDer #31

 queste ultime due mi trovano abbastanza d'accordo.
Partiamo dal seguente presupposto:
Un rappresentante, che fà molti km all'anno (diciamo 45000Km), gli serve
un'auto comoda, spaziosa e robusta, SW,  turbodiesel e sensibilmente
potente, che mantiene un valore alto anche nell'usato. Cosa prende?
Alfa Romeo 156 Sportwagon, Lancia Lybra? (dato che il NCN non ha una SW del
segmento E!!!!) Entrambe con un 2.4 JTD che ha 150CV?
Oppure uno punta su un'Audi A6 Avant 2.5 V6 TDI (180CV), una BMW 530d
Touring (193CV) o su un Mercedes E320 CDI SW(197CV)?
Sono tutti cafoni arrichiti quelli che comprano queste vetture? Oppure le
comperano perchè in NCN non è presente in un determinato segmento?
Chiudo qui l'OT.


comperano perchè in NCN non è presente in un determinato segmento?
Sono d'accordissimo.
Senza dubbio le Mercedes, BMW, Audi sono nettamente superiori alle
nostre italiani. Guardiamo anche gli interni: sono veramente lontane
anni luce le italiane dalle tedesche.
Non per niente costano molto meno (esempio: 166 costa un 10-15milioni
in meno di una rivale tedesca a parità di optional).
Ciao Ciao
Filippo
---
Pippo c0nv\nt0©
pippo.conv...@libero.it
ICQ #161679290

queste ultime due mi trovano abbastanza d'accordo.
Non mi trovano per niente d'accordo...
Secondo me le tedesche sono una spanna sopra le italiane, in tutto.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1765e7284...@powernews.libero.it...

Aveva detto a Villeneuve di non giocare sporco , e ha giocato sporco lui
(come se a Suzuka in qualifica ....vabbe' lasciamo stare), e dopo aver
sbagliato non si è scusato e non si capisce ancora perchè non si sia
scusato.
Far di tutto per vincere è un atteggiamento che si vede sempre , non c'è
nulla di strano , ma perchè a mente lucida non si può ammettere di aver
sbagliato e di aver fatto proprio quel  qualcosa che si chiedeva
all'avversario di non fare ??

 
Questa è una critica giusta. Ma da questo a dire che MS ha fatto male 
alla F1, che MS ha ucciso lo sport e altre cose di questo calibro ce ne 
corre.

preferite da chi č appassionato di automobili ........
Passi per le Lancia di una volta, ma le Fiat... mio dio, non sono mai
neanche state delle auto ! E io le uso da 20 anni, ormai... 
Chissa' che fara' se Agnelli vende agli americani... si suicidera'
forse?? o assisteremo ad un'altro mega-spam "in difesa del ns.
marchio'??
Obelix


ahahah che bel compagnuccio che ti sei scelto :))))))
state proprio bene insieme..