Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Stop'n'go a MS?

Mi sono riletto il regolamento, e il sorpasso di MS nei confronti di JT
(uscendo con tutta la vettura dalla delimitazione della pista e traendo
vantaggio dalla cosa) sarebbe stato da punire con uno stop'n'go, a meno che
avesse fatto ripassare immediatamente la vettura sorpassata, o con un tempo
di 30 secondi da sommare al suo tempo di gara (non ricordo esattamente a
quanti giri dalla fine č avvenuto il sorpasso)

"Phasorľ"  ha scritto

Ha sfruttato la via di fuga in asfalto per evitare il contatto, non lo ha
fatto deliberatamente per sorpassare, se avesse potuto rimanere in pista,
penso che con i rischi che si corrono uscendo di traiettoria ci srebbe
rimasto, in piů, non č un taglio di chicanes, lui ha percorso molti piů
metri di jarno, quindi lo avrebbe sorpassato lo stesso, certo č che la sua
traiettoria essendo piů larga gli ha permesso di aprire prima il gas, perň
penso che i giudici di gara abbiano accettato la manovra perchč eseguita in
buona fede
ciaooooooooo
JJK

 buona fede
No č un favorito, non c'e' ombra di dubbio.
Mentre un MOY che butta fuori MS no, ovviamente no!
Zio!

 vantaggio dalla cosa) sarebbe stato da punire con uno stop'n'go, a meno
A che articolo fai riferimento ? BTW, forse l'interpretazione dei
commissari è stata che comunque ha percorso una distanza maggiore, per
cui non ha necessariamente tratto vantaggio
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 cui non ha necessariamente tratto vantaggio
CHe io sappia solo in F3 hanno adottato tale provvedimento


Devi rileggere bene il regolamento , perchè in fondo c'è la postilla che
dice :
" tutto quanto sopra esposto è da applicare TASSATIVAMENTE a qualunque
pilota ad eccezione del signor MS il quale puo' fare (cito) "quel che cazzo
gli pare"...............................
Eventuali penalità possono al limite essere assegnate al fratello."
come vedi è stato applicato fedelmente ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:bgli7h$tim$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Hai ragione.
Saluti.

 cui non ha necessariamente tratto vantaggio
Nella gara di Sabato pomeriggio hanno punito 2 piloti che hanno sorpassato
in maniera pressochè identica...

scusate se mi intrometto, e da nubbio vi chiedo:
ma sto regolamento ndo cavolo si trova??
io sul sito della fia ho trovato solo quello di 27 pagine e non credo sia
neanche un decimo della complessità del regolamento completo
qualcuni mi aveva detto che il regolamento completo non ce l'ha manco la
stampa ma solo i team e così?

 in maniera pressochè identica...
Ho capito, ma già in altre situazioni, la FIA aveva minacciato di
togliere tempi ed infliggere penalità a chi avesse utilizzato la via di
fuga con regolarità. Se non che poi, pur mantenendo il pugno di ferro con
i piloti delle serie minori, non aveva nella pratica inflitto alcuna
penalità ai piloti di F.1, ad esempio in Austria. Per cui penso che a
questo punto non possano "rimangiarsi" il metro di giudizio, un po' come
il parco chiuso/aperto...
Comunque chiedevo un riferimento regolamentare perché vorrei controllare,
ma sono pigro e non voglio spulciarmi tutto il regolamento... :-)))



La manovra non era deliberata, ma nata dalla necessità di evitare un
contatto.. Non c'era altra parte della pista in cui poteva andare, e
certamente non poteva sparire (anche se mi sembra che ti avrebbe fatto
piacere...). Non poteva essere punito, prova a leggere il regolamento senza
partigianeria!
CiruZ

 stampa ma solo i team e così?
Quello che non è pubblico e che conoscono solo i team e la FIA è il
famigerato Patto della Concordia soprattutto per quello che riguarda la
ripartizione dei "soldi".





 partigianeria!
D'accordo con te su tutto tranne una cosa: MS avrebbe dovuto alzare il piede
e rimettersi dietro JT.

 wrote in message
news:bgli7h$tim$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Punire Michael Schumacker ? In Germania poi ?
Ma andiamo... E' fantascienza pura... ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:bglt6g$5c4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ad occhio Trulli ha mollato l'acceleratore proprio per questo, altrimenti
Schumacher non l'avrebbe superato, almeno in quella occasione. In ogni caso,
l' uscita di pista l'ha pagata cara Schumacher ...
Saluti.

 ?
Nel senso che se metti insieme tutti i documenti di cui è composto il
regolamento, viene fuori più di qualche paginetta...


 Ma andiamo... E' fantascienza pura... ;-)
Difatti quando tre anni fa rimase coinvolto in un incidente al via, col
campionato ancora "in bilico" la corsa non fu (giustamente) interrotta.


 ma sono pigro e non voglio spulciarmi tutto il regolamento... :-)))
Non è da te questa pigrizia regolamentare!!! Sarà il caldo?
Ciaooooo.
-- 
McGyver
Marshal - CSAI License n. 93979
Save Monza Motorspeedway! - Save the banking!
Send a mail to:   
sin...@comune.monza.mi.it

 Zio!
Sportivamente parlando la tua tesi è corretta; penso che non si possa
discutere il sorpasso di MS perché non ci sono elementi per contestare, ma
continuare a ravanare su Montoya non aiuta la pacifica discussione in questo
NG... la gente si ricorda ancora episodi strani di anni passati in cui è
stato coinvolto MS, vediamo di non aprire discussioni-fiume per la millesima
volta!!


 CHe io sappia solo in F3 hanno adottato tale provvedimento
In Austria avrebbero dovuto squalificare tutti, nessuno escluso.


 stato coinvolto MS, vediamo di non aprire discussioni-fiume per la
millesima
Hai ragione.
Scusate,ma non cela faccio piu'.
Basta guardare pochi post piu' in basso per rendersi conto che c'e' della
genta che vive solo perchè esiste un pilota di nome MS e quindi se ne puoi'
parlar male.
E io sono stufo di stare sempre posato e poi leggere dei post che offendono
apertamente con parloacce la Ferrari e MS e di conseguenza chi tifa per
loro. Se uno tifa Montoya e la Williams è libero di farlo ma se è pssibile
che non sia capace di farlo senza usare MS come esempio del male e del
peggio!
Forse è meglio che per un po' non frequenti piu' il NG cosi evito di farmi
il sangue cattivo.
Stà gente ha rotto il cazzo tanto quando perdeva e adesso che vince non sa
nemmeno godersi la vittoria, gode di piu' a sparger merda su MS e Ferrari:
sarebbe meglio che si facesse curare se ha dei problemi  sessuali.
Io ci sto' gia' andando...
Senza rancore, un ciao a tutti gli altri.
Saluti,
Zio!

 buona fede
Scusa, renditi conto di quelloc he hai Detto: MS che fa qualcosa in 
buona fede....
-- 
Obelix@home

 Non poteva essere punito, 
Mmmh, permettimi di dubitarne: sropassando JT ha ottenuto un 
vantaggio, vantaggioo tratto dalla manovra 'illecita'.  Oppercarita' ,
e' stato puntio abbastanza lo stesso, ma di certo non si puo' scindere
l'uscita di pista dal successivo sorpasso. 
-- 
Obelix@home

 ha scritto nel messaggio
news:PBI05hfJplJk-pn2-1pC6dzI7JZut@localhost...


 Zio!
Azz, ma discutere senza provocare e scatenare flames proprio non ce la fate,
eh?
Ad ogni modo, tecnicamente parlando il regolamento in merito è "chiaro ma
non troppo": specifica infatti che una manovra di sorpasso può avvenire
sfruttando tutta la pista. Per pista si intende l'area che è ufficialmente
designata come percorso di gara e da questa sono escluse le vie di fuga,
siano esse in sabbia, cemento, asfalto, margarina o panna montata. Quindi,
interpretando alla lettera, la manovra di Michael non era consentita, così
come non lo sarebbe stata eventualmente quella di Coulthard (David non è
passato in quella occasione, non è chiaro se abbia rinunciato o
semplicemente non sia riuscito a completare la manovra, fatto sta che alla
fine si è riaccodato). La chiarezza "non assoluta" del regolamento ha fatto
sì che l'episodio passasse ingiudicato.
Per quanto riguarda la volontarietà o meno della manovra, penso non ci siano
dubbi, nè nel caso di Schumacher nè in quello di Coulthard: entrambi hanno
percorso l'intero tornante al fanco ti Trulli e sapevano benissimo che
Jarno, non essendo un pivello, avrebbe chiuso la traiettoria esterna. Nel
caso ci fosse stata sabbia o erba lì' all'esterno, sia il tedesco che lo
scozzese non avrebbero avuto altra scelta che lasciare sfilare la Renault
prima dell'uscita della curva. Sapendo invece di poter contare sull'asfalto,
entrambi hanno cercato di sfruttare il potenziale vantaggio offerto dalla
via di fuga, con diverse fortune.
Un'analisi ancora più attenta rivela la pericolosità di questo tipo di
manovre: in entrambi gli episodi, Trulli ha volontariamente rinunciato alla
traiettoria ideale per consentire ai propri avversari di rientrare in pista
senza creare pericoli. Tuttavia, cosa sarebbe successo se il pilota italiano
avesse tenuto la linea più esterna, con prima la Ferrari e poi la McLaren
che tentavano di rientrare in pista (dato che, sempre tecnicamente parlando,
ne erano completamente fuori)? Ricordo che, in questo caso, non vale la
semplice regola "chi è davanti ha diritto di traiettoria": un pilota che
rientri in pista da una via di fuga è tenuto a farlo nel rispetto delle
basilari norme di sicurezza, eventualmente lasciando strada a chi dovesse
sopraggiungere da breve distanza. Infine, la foratura di Schumacher è
conferma ancora maggiore del rischio che la manovra effettuata ha
comportato. Fortunatamente, la gomma della Ferrari ha subito una foratura
"lenta" e non un'esplosione improvvisa che può provocare gravi incidenti.
E' probabile che il regolamento necessiti di qualche correzione per
risultare più chiaro ed applicabile, facendo attenzione a non creare assurde
restrizioni. Nella Formula 1 di pggi è fondamentale che ci siano sorpassi
con staccate al limite, ruote fumanti, traversi e perchè no, anche qualche
"sportellata" come negli anni '70-'80 , ma è altresì essenziale che questi
avvengano in pista e non nelle vie di fuga...
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 vantaggio dalla cosa) sarebbe stato da punire con uno stop'n'go,
perchč? sarebbe uscito di pista lo stesso, se poi le vie di fughe le fanno
enormi ed in cemento non č colpa di MS.

 e rimettersi dietro JT.
Ricapitoliamo:
1) DC sta pressando MS;
2) JT ha problemi (gomme o salute, non rileva);
3) MS attacca JT all'esterno (cosa già vista nel GP fatta da altri, quindi
non perchè è il solito stronzo ecc...);
4) JT ritarda oltremodo la frenata;
5) MS è costretto ad andare fuori pista;
6) JT ha un'accelerazione ridicola a confronto di quella di MS (forse i
problemi erano di gomme...);
7) MS per voi deve rallentare (e magari far passare anche DC, che era a
mezzo secondo.
Logica stringente, non c'è dubbio...
COnsideriamo però che soltanto grazie alla via di fuga in asfalto il
tentativo di sorpasso non è risolto con un contatto. In altre parole: se
all'esterno ci fosse stata erba, probabilmente sarebbe avvenuto, in
alternativa:
8) uscita di pista di MS;
9) contatto tra JT e MS.
Scusate, ma in tal caso, visto che a parti invertite ha sempre torto MS,
quale sarebbe stata la vostra opinione?
E comunque, quello in malafede mi sembra DC, il quale ha ammesso "ho
tentato lo stesso sorpasso fatto da Michael". Qui non c'è stato di
necessità, c'è solo premeditazione.
Magari anche MS ha premeditato il tutto, ma almeno l'ha fatto sembrare una
cosa fortuita...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo il caso.
Bisognerebbe leggere esattamente la regola, e vedere se include o meno
il caso di 'forza maggiore'. Ma non credo lo citi. Nel qual caso, il 
sorpasso 'costretto' all'esterno pista andrebbe sanzionato lo stesso.
Del resto. MS non era obbligato a sorpassare. Bella manovra, comunque,
a prescindere da cavilli regolamentari.
-- 
Obelix@home

 parlar male.
Se e' epr qeullo, basta guardare attorno e si vede che cě'e' della 
gente che vive solo per parlar bene di MS, a prescindere da qualsiasi 
cosa. Ogni medaglia ha due facce. 
-- 
Obelix@home