Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Come vi comportereste voi?

Siete in un ristorante molto, molto importante. Decidete di fare una
follia e ordinare una bottiglia di vino preziosissima e costosissima
(diciamo del valore di 5 milioni). Quando viene aperta , assaggiate il
vino e vi accorgete con sgomento che si e' degradato ed e' imbevibile.
Il vino finisce nel lavandino.  Per non correre altri rischi, ordinate
una bottiglia "normale" (diciamo da 300.000). Quando arriva il conto,
trovate entrambe addebitate. Come vi comportereste?
Il caso e' realmente accaduto (non a me per fortuna...) e non vi dico,
per il momento,  come e' finita la faccenda per non influenzarvi
..Sono curioso di sentire la vostra opinione...
br1

 ..Sono curioso di sentire la vostra opinione...
Stai scherzando o parli sul serio ?
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:3bfe1b2c...@news.tin.it...


 wrote in message
3bfe1b2c...@news.tin.it...

Chiederei un'altra bottiglia da 5 milioni e senza aprirla ... la spaccherei
in testa al proprietario !!!
Poi pagherei il conto (pagherei SOLO la bottiglia che gli ho rotto in testa)
e me ne andrei !!!
Sto scherzando :-)))
--
Ciao
Giov@nni
--------------------------------------------------------
" E' un mondo difficile...
è vita intensa...
felicità a momenti...
e futuro incerto."
(T.Carotone)
--------------------------------------------------------

 Siete in un ristorante molto, molto importante. 
[...]
Seguirei la logica senza farmi influenzare dal costo della bottiglia:
ho ordinato del vino, non è bevibile dunque non l'ho consumato quindi non lo
pago.
Il ragionamento è esattamento lo stesso che seguirei nel caso mi venisse
portato
del pesce immangiabile perché avariato.
Il fatto che la bottiglia costi 5 milioni non vuol dire nulla: era in vendita
in
un ristorante dunque deve essere conservato in modo che sia bevibile,
esattamente
come per uno chardonnay da 15.000 lire che "sa di tappo".
Altro discorso se la bottiglia fosse stata venduta da collezionista ad amatore
o casi del genere.
FabMind
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:3bfe1b2c...@news.tin.it...


 ..Sono curioso di sentire la vostra opinione...
Dicci subito la fine!!!
--
Davide,,,,
Muoviti, non stare lì impalato!
      (Il Conte Vlad Dracula ad un suo luogotenente)

 Non vi dico l'incazzatura.....
Se hai pagato 9 milioni per non bere una bottiglia di vino allora sei un
coglione.
--
Davide,,,,
Muoviti, non stare lě impalato!


 Jolly
Scusa, perchè dovresti pagare metà bottiglia???
Quale colpa hai tu se il vino è imbevibile???
Luca

ciao
 perche', secondo te e' giusto pagare almeno la meta'?
br1


parlo sul serio...e ora , mi dici come ti comporteresti?
br1

 Come vi comportereste?
...
Beh... io mi appellerei all'art. quinto: "Chi ha i soldi in mano ha vinto"!
:-))
... situazione comunque mooolto spiacevole.
Mr.B.


Ovviamente non e' il nostro caso...
br1

 ha scritto nel messaggio
news:3bfe1b2c...@news.tin.it...

se la bottiglia da 5 milioni è del 1950 (puta caso) secondo me il rischio è
a carico del cliente (dopo esser stato informato); se invece siamo su annate
più recenti io non pago cose che non posso bere
s


OK... questo caso lo ho ricavato da una trasmissione televisiva
(report su RAI 2 se non ricordo male..) in cui era stato intervistato
il sommelier dell'Enoteca Pinchiorri. Nel presentare la cantina, aveva
mostrato anche vini rari e rarissimi che costavano fino a 10 milioni e
passa. La giornalista gli chiese se capitava che qualcuno le ordinasse
per bersele. "Certo, capita abbastanza spesso di servire qualche
bottiglia da 5 milioni " fu  la risposta. (taglio la parte su chi le
ordina e perche',  che non c'entra nel nostro contesto..)
" Capita che il vino risulti imbevibile'?" : " Certamente.., alcune
bottiglie finiscono nel lavandino.."  "E cosa succede in questo caso?
"  " Il cliente le deve pagare ugualmente.."
That's all folks :-))
br1


Io ho una collezione (Gaia) di barolo e di barbaresco molto molto vecchio,
sicuramente la metà delle bottiglie hanno il vino "morto", ma se viene uno a
casa mia e mi compra una bottiglia sà già di partenza che è molto probabile
che il vino sia imbevibile, questo non implica che la bottiglia non mi venga
pagata.
Chi ordina o compra un certo vino deve già sapere a cosa va incontro.
Questo non implica però che al ristorante qualcuno non doveva avvertirlo.
Anch'io una volta ho comprato una bottiglia (prima di uscire, non durante la
cena) in un ristorante da 1,8 milioni, ma l'ho portata a casa e non l'ho
ancora aperta, e probabilmente non l'aprirò mai.
Una collezione è una collezione, ed un vino da collezione è un vino da
collezione.
Luigi

 >o casi del genere.
E anche su questo, del tutto d'accordo
Giorgio


penso che tu abbia ragione . Non credo per  che Pinchiorri sia cosi'
fesso da andare contro la legge. E penso che, come tutti, non faccia
pagare le bottiglie "normali" anche se di gran pregio e di costo
elevato.
br1

 collezione.
Le collezioni sono un discorso.
Le bevute sono un'altra cosa.
Ciao
Luca

> "  " Il cliente le deve pagare ugualmente.."
Chiamerei i carabinieri piuttosto.
Luca

 parlo sul serio...e ora , mi dici come ti comporteresti?
Chiamo il maitre e gli faccio gentilmente presente che c'e' un errore nel
conto.
Da come mi risponde decido come comportarmi :-))).
Quello che e' certo e' che io la bottiglia imbevibile finita nel lavandino,
che sia da 10.000 o da 10.000.000 non la pago. Accetto il rischio se compro
una bottiglia da collezione, ma al ristorante mi pare che sia una cosa fuori
da ogni logica.
In ogni caso, io in quel posto non ci torno piu' neanche sotto la minaccia
delle armi perche' certi errori sono intollerabili in una trattoria da
20.000, figuriamoci in un posto "molto, molto importante" dove la parola
errore non puo' esistere neanche nei peggiori venerdi' 17.
ciao
andrea

 che sia scontato che tu sappia dei rischi a cui vai incontro...
Non sono d'accordo. Nei 5.000.000 e' compreso il rischio del ristoratore nel
tenere e offrire certe bottiglie. Altrimenti e' una truffa. In ogni caso
deve valere il principio che a fronte di un pagamento deve corrispondere una
prestazione. Altrimenti si tratta di scommesse e gioco d'azzardo.
ciao
andrea

 Questo non implica però che al ristorante qualcuno non doveva avvertirlo.
Io non vado al ristorante per giocare alla roulette russa. Nei 5.000.000
deve essere compreso anche il rischio dell'oste, altrimenti non e' una cosa
seria.
andra

    Frenate un attimo.
- Se quella bottiglia è in carta, allora la si considera bevibile.
Indipendentemente da prezzo, tipologia, annata. Di conseguenza se bevibile
non lo è, qualunque ne sia la causa, ne risponde il ristoratore. Si chiama
rischio d'impresa.
- Se è una delle bottiglie che spesso ornano scaffali o teche nei vari
templi della ristorazione, non in carta, ma con il suo prezzo apposto, e si
chiede di far stappare proprio quella, un certo rischio lo si accetta. Ma
deve essere pattuito prima ed in maniera chiara.
    Nel merito della domanda, non si capisce per quale motivo non sia stata
ordinata un altra bottiglia identica. Se il cliente poteva ''reggere'' la
prima, perche non provarne un altra?
    Se il difetto di una cosi pregiata bottiglia è netto e condiviso anche
dal sommelier o patron di turno, c'è poco da fare. Non stiamo parlando di
una bottiglia acquistata in enoteca, ma di una stappata al tavolo, scelta da
una carta dei vini di una delle piu prestigiose del mondo. Dispiacerà ad
entrambi, ma capita.
claudio

    Io te lo avrei fatto pagare per intero.
    Perchè il solo pensare che con i soldi risparmiati ti sei messo in
affari a Milano mi fà star male.
    La pubblicità fattela nei canali appropriati, non qui.Che non ti riesce
neppure.
addio
claudio

trovate entrambe addebitate. Come vi comportereste?
Me ne andrei senza pagare.
Bye
Jagger


Nella trasmissione che ha dato spunto al mio scenario (che era di
fantasia) non si parlava di un evento specifico ma bensi' di cosa
avviene quando uno ordina un certo tipo di bottiglia e questa risulta
imbevibile... Nei casi pratici e' probabile che, visto che i clienti
sono per la gran parte grossi businessmen giap o americani, ne
prendano un'altra/altre senza scomporsi...:-))
br1


wrote:

 scusa, a chi stai rispondendo e su cosa? 
br1

 ha scritto nel messaggio
news:9tlld2$3ajp5$1...@ID-108333.news.dfncis.de...

Forse mi sono espresso male, volevo dire che comunque il ristorante doveva
avvertire il cliente del rischio (ho fatto due negazioni nella frase
precedente che si trasformano in un affermazione)
In ognio modo, chi pretende, andando in un ristorante un vino così
particolare può essere sono un esperto, e gli esperti sanno il rischio di
aprire un vino da 5000000!
Non penso che un inseperto chieda un vino da 5 milioni, neanche se è
miliardario, e se invece lo dovesse essere, è giusto che paghi!!!!
Luigi

 il sommelier dell'Enoteca Pinchiorri.
Quanto lo sapevo che erano i Pinchiorri...
Ma dico, un contadino pezzente risaltito... perché si spara così tanto le
pose???????

 br1
Faccio presente al gestore che voglio pagare solo ciň che ho consumato, se
lui si oppone chiamo i vigili . Se anche i vigili dovessero dare ragione al
ristoratore pago quello che ritengo giusto da pagare e provvedo a risolvere
la cosa per vie giudiziarie. ;-)
ciao

 br1
Se il vino non è più bevibile, il rischio è del ristoratore, il quale può
rivalersi sul suo fornitore.
Questa è la regola in uso nei posti normali.
luigigig


Niente č scontato: nella ristorazione ci sono leggi e norme ben precise.
Non si possono somministrare cibi o bevande che non rispondono a certi
requisiti.
Per questo motivo potresti naturalmente rifiutarti di pagare visto che
quanto ti č stato somministrato non č bevibile.
Il resto sono chiacchiere. Cause naturali di "morte" del vino non sono
contemplate nelle norme per la somministrazione di cibi o bevande.
Sia chiaro: io non faccio il finto tonto, ho capito il tuo discorso e so
bene che c'č una specie di regola non scritta tra gli estimatori di vini
pregiati dove c'č un rischio che si corre, ma se io sono a cena in un
ristorante le regole prioritarie sono quelle della ristorazione e del
regolare rapporto tra ristoratore e cliente e dunque pago per il servizio
offerto; un vino non bevibile non č un servizio offerto nč fruito e dunque
non lo pago.
FabMind

 ha scritto nel messaggio
news:3bfe66ae...@news.tin.it...


 fantasia) cut......
    Ma era di fantasia o era un affermazione del sommelier?
Scusa ma la differenza č sostanziale. Se č solo per parlare, ok, ma
attenzione a quel che si dice.
claudio


adesso lo so per certo!
solo in provincia di napoli si usa questa espressione gergale,
e soprattutto solo nelle fasce di popolino........ capisci a 'mme!
.....vogliamo dire dintorni di piazza dante?
......vogliamo dire via tarsia?
.....che pellicola danno alla sala porno che hai sotto casa?
Pinchiorri.......Vissani........Iaccarino..........
secondo me tu al massimo ti fai una pizza ogni tanto da
"Michele o' zuzzuso" a forcella (che la fa anche bene)
.......per il resto sono tutte ottime letture.
ciao bello!!!!!!!!!!!!!
francesco

 "  " Il cliente le deve pagare ugualmente.."
Se da Pinchiorri o alla trattoria sotto casa o da Vissani o al Four Seasons
a NY provano a farmi pagare una bottiglia imbevibile io:
- Non la pago.
- Insceno una pantomima degna di Merola.
- Spacco la faccia al padrone.
- Do' fuoco al locale.
ecc...
NON esiste al mondo che si paghi una bottiglia non bevuta.
--
Davide,,,,
Muoviti, non stare lě impalato!
      (Il Conte Vlad Dracula ad un suo luogotenente)

 francesco
fabio
-- 
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attenzione a quel che si dice.
Accidenti Claudio, ma li hai letti i miei post? 
Ho detto che era un servizio su RAI 2 su Pinchiorri e ho pure
riportato i passi salienti del colloquio col sommelier , che e' un
ragazzo di una trentina di anni. Quindi e' tutto vero. Io mi sono
limitato a proporre uno scenario in cui il protagonista poteva essere
uno di noi anziche' il solito giapponese o americano...Magari, se
capitasse a noi, prima di stapparla si farebbero mostrare l'AMEX
platino :-))) 
Vuoi che vada  a cercare di beccarmi una querela  per scrivere delle
stronzate inventate? A quale pro?
ciao
br1
PS. Nessuno di voi l'ha vista? Era su Report circa un mese fa...


Per quanto ne so io puo' darsi (ma nella trasmissione il sommelier non
lo ha detto..) che prima di aprirla, avvisino il cliente :"se lei
desidera quella bottiglia di 50/100 anni , sappia che nel caso sia
imbevibile , le verra' comunque addebitata".
Per sapere se lo dicono o meno (e se la mettono davvero in conto..),
basta che mandiamo il nostro amico Giovanni Lagnese a provare :-))
br1

 ha scritto > Accidenti Claudio, ma li hai
letti i miei post?
    Si, ma non avevo capito se era un fatto ipotetico o se il sommelier
aveva confermato la cosa.
    Comunque non gli fà onore. Se veramente è un comportamento abituale, è
estremamente sindacabile. Potrei capire per particolari bottiglie, ma mi
sembra comunque una forzatura. Se non ne posso rispondere, meglio non
venderle per stapparle, le vendo per ''collezione'' (a quei collezionisti
che non levano il tappo !!).
    Per l'Amexco Platino, se può servire, ho un amico che le vande un tot al
kilo :-)))
    Comunque, sarò da Pinchiorri a metà dicembre per una cena sociale,
peccato sia già tutto fissato altrimenti era il caso di provare.
    La bottiglia da 5lt di Chateau d'Yquem 1985 dello scorso anno bastò per
oltre 80 invitati ed era in carta per una cifra di poco superiore agli 8
mil. Pensa se avesse saputo di tappo quella, che giramento.
    claudio
PS
Le cene sono organizzate da Arcigola Firenze. Non vorrei che pensaste sia io
a pagare per tutti :-))))))))))))

peccato sia già tutto fissato altrimenti era il caso di provare.
Beh, puoi fare sempre riferimento a quel servizio TV e chiedere se lo
fanno su tutte le bottiglie  o solo (previo preavviso) su quelle che
sono particolarmente a rischio per eta'...
ciao
br1

 NON esiste al mondo che si paghi una bottiglia non bevuta.
Io restituisco le bottiglie difettose anche alle enoteche o ai supermercati.
Ciao.Schigi.

 Ciao.Schigi.
Scusa, ma come funziona la cosa?
Compri al super ( o in enoteca) una bottiglia di vino, la porti a casa e sa
di tappo, quindi il giorno dopo ti rechi al super con la bottiglia in mano e
la restituisci??
E chi la assaggia la cassiera o il direttore?!?
Io non l'ho mai fatto, perchè non lo ritenevo praticabile.
Fabio.


ciao
PS complimenti per le rece


 Io restituisco le bottiglie difettose anche alle enoteche o ai
supermercati.
Non ci credo.
