Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Nuove regole

La FIA ha dunque invitato le squadre ad una riunione all'aeroporto Heathrow
e le ha informate che per ridurre i costi e migliorare la competizione,
applicherà rigorosamente le norme esistenti dall'inizio di questa stagione
per :
1. Eliminare la telemetria tra la vettura ed i box (nei due sensi)
2. Eliminare le comunicazioni radio tra i box e i piloti
3. Autorizzare un massimo di due monoposto per squadra (divieto del muletto)
4. Posizionare le vetture nel parco chiuso tra le qualifiche e la corsa
5. Eliminare il controllo di trazione
6. Eliminare i sistemi di partenza automatizzati
7. Eliminare i cambi automatici (forse a metà stagione, sicuramente nel
2004. Se necessario tutte le squadre dovranno utilizzare la stessa
centralina elettronica)
Scusate ma se ho capito bene da inizio stagione nn ci saranno più controllo
trazione ecc ecc. Ma allora tutti i soldi e il tempo che le squadre fino ad
ora hanno speso per migliorare questi sistemi andranno persi?Ditemi se ho
capito male,dalla prima gara nn ci sarà + controllo trazione e partenze
assistite ?Se è così peccato che nn ci sarà Irvine perkè forse ora si vedra
veramente il pilota.Ciao Ragazzi

...


 ora hanno speso per migliorare questi sistemi andranno persi ?
In teoria sì, l'unica possibilità per una deroga è che le squadre
dimostrino di spendere di più per adattare le vetture subito.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 veramente il pilota.Ciao Ragazzi
Vedremo , cmq i livelli dovrebbero livellarsi (scusa il gioco di parole) e
quindi il pilota dovrebbe fare la differenza.
E forse i piloti piu' anziani saranno avvantaggiati.
V

 Questa non la capisco piu' di tanto dal punto di vista del ritorno
economico
I team non avranno la possibilità di "ricostruire" la macchina fra
qualifiche e gara, per cui non avranno in pratica la possibilità di
montare componenti speciali (e costosi) per la qualifica, visto che poi le
stesse componenti dovranno fare anche la gara.


...


 Ciao e grazie per l'eventuale risposta
Purtroppo alla RAI non è ancora chiaro cosa vogliono fare, sanno solo che
Imola e Monza saranno prodotte da loro (al contrario di quello che si diceva
alla fine dell'anno scorso).

 stesse componenti dovranno fare anche la gara.
Ma potranno comunque operare sulla griglia di partenza , come hanno sempre
fatto (anche perchè dovranno comunque rifornirsi , cambiare i pneumatici,
ecc) e quindi se prorpio volessero ... Di sicuro non potranno montare un
motore diverso , ma qualche altro componente che li avvantaggi ,
probabilmente si'.
Non è piu' pericoloso  far partire una monoposto che magari ha un componente
che ha creato problemi e andrebbe cambiato ???
Senza contare che c'è scritto che ci possono essere delle deroghe  in casi
speciali (e scopriremo cosa li rendera' cosi' speciali) e che i meccanici
potranno operare sotto controllo dei commissari .E se in un GP si verificano
20 casi speciali i commissari si sdoppiano ??

 venerdì, la RAI la trasmetterà  ??
In realtà la sessione del venerdì non acquista poi tantissima importanza,
stabilisce "solo" l'ordine di partenza del sabato, ma non ha nessun valore
per la griglia finale. Per cui il fatto che la RAI lo trasmetta o meno
dipende IMHO da quanto costerà


 che ha creato problemi e andrebbe cambiato ???
Interventi legati alla sicurezza delle vetture saranno possibili, visto
che è prevista la possibilità di lavorare sulle macchine sotto il
controllo dei commissari di percorso. Ovvio che se il team XYZ, ad ogni
gara, cambia sempre lo stesso componente per motivi di sicurezza su
entrambe le macchine, immagino che la FIA intuisca che la stanno prendendo
in giro e prenda provvedimenti....


 
IMHO ha tantissima importanza invece !! Non solo si può decidere come
regolare la propria vettura in funzione del comportamentro delle altre (in
primis quella del compagno di squadra), ma ad esempio in caso di pista
umida più tardi si esce e più asciutte e gommate saranno le traiettorie !!
Non mi sembra un aspetto da sottovalutare.......... !!
				Mr. Mojo Risin'

 centralina elettronica)
ma questa notizia dove l'hai sentita? Perchè a me sa tanto di presa per i
fondelli, visto che si tratterebbe della prima mossa intelligente da parte
della FIA. :)
Frakkia
FIDDer #31

 della FIA. :)
ho guardato su F1-Live...è tutto vero °_° Sono sbalordito...sarà mica che
Mosley ha smesso di usare psicofarmaci?
Frakkia
FIDDer #31

Servirebbe solo modificare l' aerodinamica in modo che fosse possibile
uscire di scia senza perdere aderenza.
"Antonio Pizzonia" <myw...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:2pkV9.48579$AA2.2...@news2.tin.it...

 pista.........VOI KE NE DITE SU QUESTA NUOVA REGOLA RAGA??
Ci sono le bandiere per quello, e la FIA negli scorsi anni ha cominciato a
sperimentare segnalazioni dirette sui cruscotti dei piloti. D'altra parte
non si potranno piů dare ordini via radio ai piloti, le eventuali
strategie andranno decise prima, e i cambiamenti saranno "in mano" al
pilota, oppure di pubblico dominio perché comunicati con i cartelloni dal
muretto.


...


 pista.........VOI KE NE DITE SU QUESTA NUOVA REGOLA RAGA??
Come ho già scritto , non sono d'accordo neppure io con questa regola , non
ne vedo l'utilita' dal punto di vista economico e poi per una questione di
sicurezza le comunicazioni radio le terrei. IMHO è stata introdotta per
evitare che vengano passati ordini di scuderie ai piloti , ma ....
troveranno un sistema per passarglieli durante i pit stop, vedremo dei
meccanici-mimi  , sai come aumenta lo spettacolo ??!! ;-)

 muretto.
Cosa c'è di positivo in questo?
in quale competizione sport l'avversario viene informato
delle tue strategie?
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 delle tue strategie?
non l'avversario, il pubblico. E' questione di trasparenza e onestà: tu ce
li vedi quelli della ferrari a mostrare dal muretto  il cartello SLOW DOWN a
barrichello mentre è in testa e ha MS a dieci secondi?
Tanto, come è già stato detto, per le segnalazioni ci sono il muretto box, i
led sul volante e i commissari.
Frakkia
FIDDer #31

 uscire di scia senza perdere aderenza.
non si perde aderenza uscendo di scia, si perde solo velocità. E oggi come
oggi il profilo della vettura è talmente elaborato che la scia dà un
vantaggio esiguo, quindi ci vogliono i cavalli punto e basta, oppure un gran
manico per uscire dalle curve 10km/h più forte di quello davanti.
Frakkia
FIDDer #31

 pista.........
come la penso l'ho già detto, comunque se i led sul volante sono gestiti dal
box è semplice dare al pilota le informazioni giuste per quanto riguarda la
pista anche senza radio.
(già mi immagino la scena: " a lucina gialla sul volante di barrichello si è
accesa per un difetto di costruzione, non c'entra che fosse in testa e
volessimo far passare MS :-))) )
Frakkia
FIDDer #31

 led sul volante e i commissari.
Ma perchè devo far sapere al mio avversario che fra un giro entro ai box?
me lo spieghi?
Che a calcio te lo dicono su chi lo piazzi un calcio d'angolo?
Che a tennis l'avversario ti dice dove piazza la pallina?
Che a pallavolo l'alzatore comunica via raccomandata agli avversari
se fa una veloce o una pipe?


 pista anche senza radio.
Nei progetti della FIA le luci sul cruscotto sono gestite dalla direzione
di gara, non dalle squadre.


 Cosa c'è di positivo in questo?
Che gli ordini di scuderia, che peraltro sono vietati, dovranno essere
passati "in chiaro".


 di gara, non dalle squadre.
ancora meglio, perchè così si evita il montaggio di lucine *supplementari*
:)
Frakkia
FIDDer #31

 se fa una veloce o una pipe?
Dove c'è una partita truccata avviene proprio questo.
Frakkia
FIDDer #31

 passati "in chiaro".
Insieme però ad informazioni che una scuderia avrebbe
il sacrosanto diritto di non dare all'avversario.


 diritto di non dare all'avversario.
Il punto è che non avrebbe senso togliere la telemetria se poi si lascia
disponibilità di comunicare via radio : oltre al traffico "voce" si
potrebbero far passare i dati della telemetria


 uscire di scia senza perdere aderenza.
In realtà l'aderenza si perde stando troppo "sotto" a chi precede,
soprattutto nei curvoni veloci


 passati "in chiaro".
gli ordini di scuderia, la strategia di gara, IMO è illusorio vietarla.
Bisognerebbe avere un approccio "antiproibizionista" cioè che regolamenti
seriamente la questione. Altrimenti ci sarà la caccia alle streghe, al
lupo cattivo e all'uomo nero.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...


 vietarla.
Sarà anche illusorio, ma sono stati vietati
E la FIA si è ritagliata un ampio spazio di discrezionalità per minacciare i
team che ne faranno uso.
Sopratutto un uso spudorato ed idiota come nel 2002
Ben venga la caccia alle streghe, quando è incruenta e il massimo che può
succedere è che salti qualche testa di direttore sportivo
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 succedere è che salti qualche testa di direttore sportivo
la caccia alle streghe crea soltanto confusione, anarchia, secondo me un
danno peggiore del "male" che si vorrebbe proibire.
Aspetto cmq di vedere le conseguenze pratiche per trarne un giudizio
definitivo ma, apriorisiticamente, avrei regolamentato piuttosto che
proibito. 


 gli ordini di scuderia, la strategia di gara, IMO è illusorio vietarla.
Attualmente la FIA si è tenuta una certa libertà di azione non definendo
in maniera dettagliata cosa intende per ordini di scuderia. Questo
costringerà le squadre, nel dubbio, ad evitare qualsiasi cosa possa essere
anche lontanamente definito come tale....


 giungla, con sospetti, ingiustizie ecc. ecc.
Il problema è che qualcuno ha pensato di approfittare _troppo_ delle
regole scritte con dettaglio, e la FIA ha dovuto intervenire.


 regole scritte con dettaglio, e la FIA ha dovuto intervenire.
si discute il tipo di intervento


 si discute il tipo di intervento
Infatti : se con regole _dettagliate_ qualcuno trovava il modo di aggirare
lo _spirito_ del regolamento, adesso c'è solo lo spirito e le squadre
dovranno stare attente a non fare qualcosa che vada contro quello che i
commissari giudicheranno essere lo spirito....


 anche lontanamente definito come tale....
il problema è che si possono creare le più imprevedibili situazioni di gara
che potrebbero da alcuni essere ritenute anche lontanamente ordini di
scuderia e da alri no creando i presupposti per l'anarchia, veleni,
sospetti e quant'altro. Cmq ripeto, voglio vedere l'aspetto pratico prima
di trarre giudizi finali, anche se ho forti dubbi.


 commissari giudicheranno essere lo spirito....
non mi sembra che sugli ordini di scuderia ci fossero regole dettagliate,
erano genericamente ammesse e sono sempre stati presenti nelle corse.
Ritengo che bisognava studiare delle buone regole, anche alla luce dei
fatti del 2002.


 il problema è che si possono creare le più imprevedibili situazioni
imprevedibili? prevedibilissime! guaio ai freni, misfire dell'alimentazione,
etc etc, naturalmente solo sulla vettura "giusta"
deve essere uno sprone a migliorare l'affidabilità... di entrambe le
vetture, con possibili larghi benefici per la produzione di serie!


 etc etc, naturalmente solo sulla vettura "giusta"
Barrichello parte deciso va al limite e allunga ma affatica troppo le
gomme e non può più girare a quel ritmo. Rinviene MSC e che fa, non
attacca per paura di una squalifica? Oppure lo supera e orde barbariche
gridano ai "Team Orders"? 


 vetture, con possibili larghi benefici per la produzione di serie!
E il livello competitivo dell'industria automobilistica italiana, non
dimentichiamolo.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 7. Eliminare i cambi automatici
Bene!!! Finalmente alla FIA hanno scoperto cosa serve per dare lo spettacolo
alla F1.
E mi complimento con Ecclestone per aver dato alla Minardi e alla Jaguar 30
milioni di euro che salva le due piccole squadre dal fallimento.
Ragazzi, il 2003 si preannuncia come una stagione storica per la F1! :-)
Ci scommetto quello che volete che vedremo una GRANDE Minardi quest'anno!
:-) Un in bocca al lupo pure al nostro grandissimo Fisichella! :-)
--
El Nino
(19,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 gridano ai "Team Orders"? 
Sbagliano entrambi in entrambi i casi ........ :-))

 proprio manuale con pedale della frizione!! :-D )
Perché non togliere le comunicazioni _e_ rimettere il cambio manuale ?
:-)))


 di gara
Si' , ma le segnalazioni sul cruscotto , sono ancora in fase di
sperimentazione, non mi sembra proprio che le abbiano già introdotte .
Quando saranno pronte ? Ah , gia' ... probabilmente una mezz'ora prima dello
start a Melbourne ^_^;

 gridano ai "Team Orders"?
Ma senza radio e senza segnalazioni particolari al muretto .... la teoria
del team orders diventa quasi indimostrabile .
Si penserà che sono i piloti a vedersela fra di loro.

 fatti del 2002.
Si' , ma ,imho, questa volta la FIA ha capito che era soprattutto il
pubblico
che andava accontentato , per quietare le tante polemiche .
Me lo immagino Bernie che dice "Porca vacca, questa volta se ne sono accorti
tutti !!!" , prima era solo uno sparuto numero di paranoici che vedeva
losche manovre in ognidove , dopo invece ....si sono svegliati anche gli
altri ;-)

 sperimentazione, non mi sembra proprio che le abbiano già introdotte .
Pronte non sono ancora, ma lasciare le comunicazioni radio a disposizione
dei team e volergli togliere la telemetria era forse troppo "rischioso"


 Dove c'è una partita truccata avviene proprio questo.
Non hai capito una mazza, se togli la radio avverrà questo, cioè una partita
a carte scoperte, sinceramente poco sportiva.
In + non vedo perche il pubblico debba sapere quando un pilota si dovrà
fermare, il bello è anche quallo di cercare di carpire le intenzioni delle
squadre.
Dekracap
www.f1-divx.too.it

 potrebbero far passare i dati della telemetria
Se la FIA a deciso di essere in grado di bandire l' elettronica
completamente non gli sarà difficile creare un sistema radio standard e
impedire alle squadre strumentazioni in grado di decriptare i canali degli
altri
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 altri
Può darsi, ma perché andarsi ad incasinare ? Meglio togliere tutto, per
stare sul sicuro, così non c'è bisogno di vedere _cosa_ si trasmette,
perché non si deve trasmettere nulla...


 squadre.
bah....poi allora non rompete i coglioni se barrichello fa passare
schumacher però!!! non si può avere a botte piena e la moglie ubriaca!!
Volete che le squadre abbiano dei segreti e poi vi incazzate se qualcuno
gioca sporco. Un minimo di coerenza, cazzarola!!!
Frakkia
FIDDer #31

La tv trasmetteva programmi demenziali, quando a un tratto le
trasmissioni si interruppero ed apparve Vixen (
nos...@grazie.it
) che
pronunciava le seguenti, oscure, parole:

In effetti forse l'eliminazione della radio non significa, come crediamo
noi, fine degli ordini di scuderia. Se un team vuole attuare una precisa
strategia a favore di un pilota non ha bisogno di ordinarglielo durante la
gara. Barrichello a Zeltweg sapeva fin dalla partenza che se si fosse
trovato davanti a MSC avrebbe dovuto farlo passare. L'ordine fu solo una
conferma di un compito che RB sapeva già di dover attuare sin dalla sua
firma sul contratto.
L'eliminazione della radio serve solo alla FIA per evitare le cadute
d'immagine simil-Spielberg. Barrico fa passare Schumi? Tutto regolare, non
c'è stato un evidente ordine di scuderia (mentre in realtà l'ordine era
stato dato prima del via).
Tutte queste novità serviranno solo per abbellire l'ordine di scuderia
(ossia evitare gli scambi di posizione a un metro dal traguardo), non certo
ad eliminarlo.
Sono convinto che in Ferrari Jean Todt e Schum se la stanno ridendo sotto i
baffi che non hanno
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 potrebbero far passare i dati della telemetria
di quali dati stai parlando ? dati sulla cinematica della macchina 
(distacchi, tempi, accelerazioni e velocita' varie...) o temperature/pressioni
degli organi meccanici ?
in ambedue i casi non vedo il problema... 
anche perche': non si era detto che la telemetria veniva abolita per problemi
di _costo_ piu' che di "spettacolo" ?

 Si penserą che sono i piloti a vedersela fra di loro.
todt dice a barrichello prima della gara di far passare (se e' dietro) 
schumacher dopo i 3/4 di gara. barrichello fa quello che gli e' stato 
ordinato _prima_ della gara. 
benvenuti nel mondo reale.
ah... quasi dimenticavo: il caso piu' sconcertante (o ridicolo) c'e' stato 
a indianapolis, proprio quando NON ci sono stati ordini di scuderia...

 partita a carte scoperte, sinceramente poco sportiva.
Togli il cappello e lascia respirare il cervello


 di _costo_ piu' che di "spettacolo" ?
Infatti, però di riflesso c'è anche una maggiore responsabilizzazione del
pilota sotto il profilo della gestione della vettura, perché sa che non
c'è il box a tenere tutto sotto controllo e ad avvisare se ci sono
problemi.


 gioca sporco. Un minimo di coerenza, cazzarola!!!
E chi si è mai lamentato, non fare di tutta un erba un fascio, gli ordini di
scuderia poi esistevano ben prima delle radio.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 perché non si deve trasmettere nulla...
Secondo è una involuzione troppo drastica eliminare le comunicazione radio,
il mondo della formula 1 ormai lo dà per scontato. Secondo me tecnicamente
si possono dotare le squadre di un' apparecchiatura standard con diverse
frequenze che magari la FIA può anche registrare e che essendo l' unico
apparato di trasmissione presente ai box stiamo sicuri che nessuno cerchi di
carpire le comunicazioni altrui.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 carpire le comunicazioni altrui.
Il problema non è che si possano o meno carprie le trasmissioni altrui,
anche perché se rimanessero le comunicazioni sarebbero disponibili anche
via TV, quindi.... Il punto è che così si evita che insieme alle voci
passino anche dati per la telemetria, che adesso è vietata.


 passino anche dati per la telemetria, che adesso è vietata.
Ma che via TV, nonle passavano neanche su +F1 pensa se le passeranno le TV
pubbliche, per quanto riguarda il traffico dati ti avevo già detto che la
FIA dovrebbe dotare le squadrea di dispositivi standard che non permettano
scambio dati, non mi pare molto difficile.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 olio della quale non è stato avvertito
Per ricordare ad uno che deve fermarsi ci sono i cartelli dai box, e per
l'olio le bandiere (e ci aggiungo che ritengo utile continuare lo sviluppo
delle segnalazioni via radio sotto il controllo della direzione gara)


 a carte scoperte, sinceramente poco sportiva.
Interessante visione: partita a carte scoperte = poco sportiva.
Fai il politico di mestiere?
:)

 problemi.
Povero Montoya; chissà quanto rovinerà la meccanica adesso ....... 
:-))))))))))))))

se fa una veloce o una pipe?
Ma che cimporta delle strategie?non è meglio uno *sport* dove
vince chi ci sa fare meglio e nonchi ha il miglior stratega?
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Gianluca
ICQ#84663683 - c6:000invisible
Togli XXXX dall'e-mail address per rispondere
Take XXXX away from my e-mail address to answer

 problemi.
se si parla di comunicazioni (vocali) tra pilota e box, non vedo come gli 
ingegneri possano tenere sotto controllo alcunche' ed avvisare il pilota... 
dato che quel che sanno e' appunto quel che il pilota riferisce!
e quelle quattro cose che si possono fare dall'abitacolo tutti i piloti le 
sanno gia' fare e le fanno abbastanza abitualmente... anche perche' i 
parametri visualizzabili e impostabili da parte del pilota non possono 
essere troppi: se cosi' fosse non riuscirebbe a gestirli, visto che oltre 
che giocherellare coi tastini del volante, ha anche "altro" da fare...

 :)
Lo sport è una sfida, dove non devi dare nulla all' avversario, altrimenti
diventa una esibizione invece di una gara.
La F1 non è è olimpica, l' importante è vincere, non partecipare :)
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 delle segnalazioni via radio sotto il controllo della direzione gara)
Si ma i cartelli sono antiquati per la F moderna e le bandiere non sono
sempre efficienti, soprattutto quando c'è di mezzo la sicurezza è meglio
qualcosa di + tecnolocico, radio o luci sul cruscotto che siano, cmq + o -
siano daccordo sul fatto che tutto potrebbe essere sotto il controllo della
direzione gara, anche le comunicazioni radio magari, cosi non ci saranno +
problemi ne di spionaggio e ne sotterfugi.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 problemi ne di spionaggio e ne sotterfugi.
IMHO a quel punto meglio limitare le comunicazioni allo stretto
necessario, quindi limitarsi all'implementazione delle luci sul cruscotto
tenendo fuori comunque le comunicazioni fra i box e il pilota, che possono
benissimo avvenire anche coi cartelloni


 La F1 non è è olimpica, l' importante è vincere, non partecipare :)
Importante è vincere sì.
Ma altrettanto importante è come si vince.
E mi pare che il 2002 e questo inizio 2003 lo dimostrino ampiamente.