Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Quel crucco mi fa sempre più schifo

Vivissimi complimenti a Ms per la battuta su Barrichello di ieri a fine
prove, una dimostrazione in più dello squallido personaggio che è ed è
sempre stato.
Oltre al fatto che non sarebbe comunque elegante come si dice in gergo
"sparare sull'ambulanza" questo infimo personaggio mai incline all'altruismo
e che nella sua carriera non credo abbia mai aiutato nessun compagno di
squadra si permette dall'alto della sua protervia di giudicare chi seppur
con incostanza di prestazioni un aiuto glielo ha sempre offerto e
soprattutto si è rivelato sempre leale sfiorando comportamenti quasi
ridicoli.
Ma dove lo trova un altro zerbino come Rubino?
Prima smetterà di correre Ms e meglio sara per la dignità di questo sport.

Il solito troll... che tra l'altro non conosce evidentemente nulla di F1...
1999, per fare un esempio o 2002 per far finiere quella troia di Barrichello
secondo... se è il migliore è difficile trovarsi ad aiutare il compagni di
squadra.
--
Ciauz,
GioFX
(24,107,PD)

 Ma dove lo trova un altro zerbino come Rubino?
Premesso che quella frase poteva risparmiarsela perché, come dici tu,
non è corretto sparare sull'ambulanza, il cerottino non è mai stato di
nessun aiuto a Schumacher, nemmeno quando, per ordini ricevuti
dai box, lo lasciava passare e nemmeno quando, a Indianapolis 2002,
visto che Schumacher lo lasciava avvicinare per tagliare il traguardo in
parata,
riusciva a soffiargli la prima posizione.
Per contro il Barrico deve tutto a Schumacher, perché se non era per il
tedesco che ha imposto la sua volontà nel fargli rinnovare il contratto,
a quest'ora il brasiliano era a fare l'autista di autobus a Rio de Janeiro.
Ciao,
Roger

 Ma dove lo trova un altro zerbino come Rubino?
Fisichella ha dichiarato che pagherebbe per guidare una Ferrari stando
sempre dietro a Schummy... e fisico non č l'ultimo arrivato, in piů, di
piloti giovani esordienti, ne trovi 1000000 gratis pronti a sostituire il
Barrico
Ciaoooooooooo
JJK

 wrote in message
news:Ov7Sa.15870$sj6.3...@tornado.fastwebnet.it...


 della RAI???
Eddagliela con la RAI!
È quello che ci passa il convento e accontentiamoci.
La notizia è anche sulla Gazzetta dello Sport:
http://www.gazzetta.it/gazzetta/news/htmlnews/news_index_ieri.jhtml;jsession
id=ZCSARHGDFDNY5QFIAI1CM5OAVABDKIWB
Ore 19:58
Ciao,
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:Ov7Sa.15870$sj6.3...@tornado.fastwebnet.it...


 "sparare sull'ambulanza"
quoto in pieno!
E' una squadra la Ferrari o no?
E cmq Schumy come uomo fa sempre + schifo...

 quoto in pieno!
Quoti in pieno? :-DDD
Perché usi verbi di cui non conosci il significato?
Roger

 12-13 anni di F1 (credo sia questo il target di tuo interesse).
Perchè? Vorresti sostenere che l'uscita di Schumacher sia stata corretta?
Non discuto il pilota (per quello conta solo quello che succede in pista),
ma lo sportivo e l'uomo: dichiarazioni come quella di ieri certo non possono
avere altro effetto che aumentare l'antipatia.
Sei quello che ha vinto di più, sei il più esperto, sei quello che detiene
quasi tutti i record possibili in formula uno e ... non trovi di meglio che
ironizzare sul tuo compagno di squadra?
Complimenti ...
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio
news:zdaSa.54726$it4.1...@news1.tin.it...

Postare messaggi del genere su 
it.discussioni.accademiadellacrusca.it
anzichè qui ... no eh?
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Ma tu a proposito di una delle recenti sparate di Montoya dicesti:
"Mah, a me non pare abbia detto chissà cosa di insolente o censurabile. Ha
avuto - invece - a mio parere, il merito di dire cosa pensa: lo facessero
tutti ci eviteremmo di leggere quasi solo dichiarazioni sullo stampo del "le
partite durano 90 minuti" o cose del genere. Che poi uno non condivida è
altro discorso ..."
Due pesi e due misure

 Due pesi e due misure
No, un conto è stuzzicare un avversario (un vero avversario), tutt'altra
cosa è irridere un compagno di squadra (per di più del tutto innocuo e
tranquillo).
Mi pare strano che tu non capisca la differenza, che chiunque abbia fatto
sport è in grado di cogliere.
Quando Schumacher dice, come per es. ha fatto lo scorso anno commentando una
dichiarazione di Hill (quello della Williams di qualche anno fa), dicendo
che "Hill non ha mai capito quello che penso e le sue convinzioni non mi
interessano per nulla", non fa altro che dire ciò che pensa invece del
solito zumpappà, e fa bene a farlo. Prendersela con un compagno di squadra
(anzi, con il tuo subalterno, cosa anche peggiore) invece, secondo me è
antisportivo.
Saluti,
JFSebastian

 Ma da dove salti fuori???
Potrei fare la stessa domanda: in ogni caso, rompere i coglioni ad uno
perchè usa il termine "quotare" in modo secondo te inappropriato mi pare un
buon modo di usare la banda di tutti.
Il senso del mio messaggio (vedo che è necessario spiegartelo) è che se,
magari, evitiamo di correggere gli errori di battitura, di grammatica,
l'inappropriato utilizzo di alcuni termini, il mondo continuerebbe comunque
a girare.
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Il mio reply discuteva tutt'altro.
Saluti,
            Hammer

 JFSebastian
Non ho capito bene cosa sarebbe la sportivita' secondo te: prendere
tranquillamente per il culo gli avversari ma con i propri compagni di
squadra essere comunque accondiscendenti a costo di essere ipocriti?
Veramente curioso.
Dal mio punto di vista una persona corretta lo e' con i propri compagni ma
ancor di piu' con i suoi avversari. Altrimenti e' un double-face.
Evidentemente si tratta di punti di vista differenti...
P.S. *piccolo corollario*: com'e' che adesso Barrichello diventa il caro
compagno di squadra? Mi spiego meglio. Qui ci si lamenta che in Ferrari non
c'e' lotta, che - giustamente dal mio punto di vista - ci sia una prima e
una seconda guida. Quindi, presumo, si vorrebbe vedere lotta tra Schumacher
e Barrichello (solo l'idea fa ridere di per se', ma vabbe'). Ossia che si
comportassero da avversari e non da compagnoni di merende. E poi venite
fuori a lamentarvi che Schumy ha criticato le prestazioni - oggettivamente
deludenti - di Barrichello???

 deludenti - di Barrichello???
Presumi? Venite?
Ma cosa stai dicendo?
Se il tifo ti acceca, per carità, povero, non ti dico nulla ... ma guarda
che ritengo sia lecito esprimere opinioni diverse dalla tua e richiedere di
parlare delle opinioni stesse senza la dietrologia che tu infili ad ogni
riga ...
Comunque, visto che non voglio alterarti il metabolismo, facciamo così: MS
ha fatto bene a fare queste dichiarazioni! Barrichello è al mondo per essere
preso per il naso! Oh, che bravo MS! Oh, che buono MS! Anzi, lui, dall'alto
della sua infinita bontà, lo ha certamente fatto per motivare al meglio
Barrichello, che non per niente gli è appena arrivato davanti in prova. Oh,
che genio MS che aveva previsto tutto!
Così va meglio?
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio
news:uFbSa.99617$qa5.2...@news2.tin.it...

Puň essere, ma dall'assenza del quoting non sembrava.
Cosa intendevi, allora?
Saluti,
JFSebastian

         Hammer
Capisco che è difficile  trovare un briciolo di obbiettività in una siffatta
fogna ferrarista quale questo ns rappresenta, infarcito com'e di
fondamentalismo sfrenato incapace di guardare ai fatti così come sono,
tuttavia prorio perchè la realtà e cosa ben diversa dal fanatismo vi
sottopongo alcune riflessioni di un troll, di uno dalla memoria corta, di
uno totalmente ignorante dei fatti della formula1.
Ebbene il volgare personaggio che tanto difendete ha avuto certamente una
carriera assolutamente singolare per un pilota della sua caratura, in cui
fatta salva la sua indubbia capacità di pilotaggio, tutta una serie
circostanze concomitanti hanno enfatizzato quelli che poi sono stati i suoi
risultati. Un destino beffardo togliendo di scena quello che è stato il più
grande talento nella storia della F1, unitamente ad un periodo di assoluta
latenza di nuovi campioni  ha fatto si che il giovane Ms ottenesse il
maggior vantaggio che un pilota possa avere nella sua carriera quello della
mancanza di veri avversari. Di questo certo non ha alcuna colpa tuttavia và
rimarcata quella che è stata una fortuna smaccata , assolutamente unica. In
tutta la storia della Formula 1 non si è mai verificato(per un periodo così
lungo) un appiattimento di una squadra su un pilota come quella tra la
Ferrari  e Ms dove la prima frustrata da vent'anni di insuccessi a
provveduto a riversare solo sul secondo tutti i materiali i mezzi e le
risorse umane , e dove si è sempre provveduto a trovare una seconda guida
scarsa e compiacente. Non è stato così in passato in altre scuderie con
Senna e Prost (che hanno reso interessante  più di un campionato che
atrimenti sarebbe stato squallido e scontato come quello del 2002 e per
questo la Mclaren dovrebbe essere ringraziata in eterno) , con Piquet e
Mansell (Williams), e neppure in Ferrari fù sempre così basta ricordare i
duelli Prost-Mansell e Villenueve-Pironi. Ma c'e di più, in tutta la sua
carriera Ms non ha mai avuto realmente un compagno di una qualche
consistenza cosa assolutamente unica per una carriera così lunga e così
vincente ,voglio solo ricordare alcuni nomi, Brundle, Herbert, Irvine ,
Patrese ossia nessun campione del mondo(eccezion fatta per 6 Gp nel 1991
dove si confrontò con un Piquet a fine carriera, e che comunque si risolse
con un 3 a 2 per il brasiliano).
Non pensate quindi che questa lunga lista di servitori che comunque hanno
spesso fatto il loro dovere vada almeno ringraziata invece di essere
addirittura dileggiata ?
D'altronde  lo stile di Ms e sempre stato e resterà questo!

 ha scritto nel messaggio
news:Ov7Sa.15870$sj6.3...@tornado.fastwebnet.it...

 UFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
che monotonia !!!!!!!
dadolia

 Cosa intendevi, allora?
Sinteticamente la mancanza di oggettività e di conoscenza dei fatti che si
intendevano portare a prova delle proprie tesi, unita ad un tono decisamente
sgradevole.
Saluti,
            Hammer

 a girare.
Vedo che hai una netiquette tutta tua.
Non ho mai sentito né letto che sia opportuno evitare di correggere
l'inappropriato uso delle parole.
Stai scadendo nel ridicolo.
Uno scrive 'tavolo' invece di 'letto' e, secondo il sempliciotto che sei,
chi lo riprende è un rompicoglioni.
Non ti invito a limitarti a parlare di F1 perché ho visto dagli altri tuoi
post che anche su quell'argomento sei piuttosto ottuso.
E non ti plonko neanche perché il tuo nick infesterebbe il mio hard disc.
Mi limiterò a non leggerti più.
Ciao,
Roger

 che monotonia !!!!!!!
Uffff....che quoting! 2KB per 2 righe.......
Evviva chi scarica l'NG con il gprs! :-(
--
El Nino
(19,116,150,TV)

 Mi limiterò a non leggerti più.
Beh, in tal caso credo che andrò a fare compagnia alla quasi totalità degli
scrittori di tutti i tempi coi quali, è più che evidente da come scrivi, hai
una familiarità men che nulla.
Stammi bene.
Saluti,
JFSebastian

[cut]
Forse ti sarà sfuggito, ma non trovi curioso che nella tua struggente
rievocazione dell'età dell'oro della F1 non riesci a scovare niente di
più recente?
Francamente, dopo questa quintalata di post, mi sarei aspettato una
evidente, schiacciante e indistruttibile tesi che dimostrasse quanto
le altre scuderie avessero da insegnare alla Ferrari sotto questo
punto di vista.
Ma forse era pretendere troppo.
Colpa mia e delle mie aspettative.
Ciao
lreds

 risultati.
CUT
Guarda, io non provo alcuna simpatia per MS ed anzi sono uno di quelli che,
se potesse scegliere, lo farebbe perdere ben più spesso di quanto accada.
Detto questo, trovo oziosi tutti questi discorsi sulla grandezza dei piloti,
sulla sua fortuna, etc. ...
MS non avrebbe battuto Senna? E chi può dirlo: io non ne sono affatto
convinto.
Nella storia dello sport (di tutti gli sport) mai nessuno ha vinto tanto
senza meriti. Una volta può capitare, ma questo (a me odioso) signore è ai
massimi livelli da una decina d'anni (almeno grosso modo), ovvero molto più
di quanto un pilota di solito riesca a resistere.
Ogni GP ha tutti gli occhi puntati su di sè e gli corrono contro in tanti.
Vince spessissimo.
Merito suo e nient'altro. Come risultato in pista, francamente, giù il
cappello e niente da dire.
Poi, trovo che un talento del genere sia un peccato che sia finito ad una
persona che non riesco assolutamente ad ammirare per ciò che dice e per gli
atteggiamenti che tiene fuori dalla pista (quello di Barrichello è l'ultimo
esempio) ma che, con un volante in mano, ha dimostrato di essere di un'altra
categoria e di meritare (purtroppo, per quanto riguarda le mie simpatie) di
stare a buon titolo nel ristretto novero dei grandi piloti di tutti i tempi.
Saluti,
JFSebastian

 infallibilità, ovviamente).
Leggi qui, ottuso sempliciotto:
http://www.seagate.com/support/disc/drivers/index.html
e cerca di non perdere più occasioni per tacere.
Roger

 Evviva chi scarica l'NG con il gprs! :-(
se quotavo che senso aveva il mio post,visto che era solo il 300mo !!!!!!
tante volte non e' facile incolonnarlo e chiedo scusa x chi scarica col GPRS
!!!!
cmq IMHO,se uno scarica il ng col GPRS non ha capito molto della vita,o
no???
ciao
dadolia

 convinto.
Infatti, al tesi piu' credibile e' che sarebbe stata una belal lotta, 
e che di certo il tedesco si sarebbe sudato le vittorie molto, molto 
di piu'. 
Ti ricordo che esistono due grandi filoni: quelli che dicono che MS 
avrebbe vinto los tesso, con o senza Senna, e quelli che dicono che 
con Senna vivo,  MS non avrebbe vinto nulla...
-- 
Obelix@home

 e cerca di non perdere piů occasioni per tacere.
Sei solo patetico.
Comprati un dizionario d'inglese che tri fa solo bene.
In ogni caso, non ho letto le tue correzioni ad un post in cui c'erano piů
congiuntivi sbagliati che giusti, il che dimostra che - quod erat
demonstrandum - la tua idea di "correzione" č solo un patetico stratagemma
per cercare di delegittimare un interlocutore con argomenti che nulla hanno
a che vedere con il contenuto di quanto afferma.
Sei triste come una cremazione.
Saluti,
JFSebastian

 news:d8dSa.16335$sj6.3...@tornado.fastwebnet.it...

Oh finalmente qualcuno che ammette che MS gli sta antipatico (anzi odioso)
ma che non può essere un caso che lui sia un grande pilota.
Non capisco come mai le simpatie (od antipatie) verso il pilota (come
persona) influiscano tanto sul giudizio delle sue capacità come pilota (e
vale per tutti i piloti).
Un appassionato di F1 (a mio parere) dovrebbe essere in grado di distinguere
tra le 2 cose.
Per quanto riguarda la discussione in genere su Barrichello come seconda
guida:
Da quanto mi risulta la seconda guida Ferrari (che sia Barrichello, che sia
Irvine, che sia un pilota X) ha sempre saputo di essere la 2 guida dal
momento in cui firmava il primo contratto. Lo sa, lo accetta in nome di
chissà cosa (soldi, guidare in una squadra importante o quello che volete),
quindi che si adegui...se non vuole farlo...nessuno l'ha obbligato a firmare
il contratto (o rinnovarlo).
Ovviamente tutte mie opinioni personali.
Damia.

 punto di vista.
Questo credo sia sotto gli occhi di tutti.
Si può vincere seguendo diverse strade e diversi stili,  e quello
dell'accoppiata Ms-Ferrari sportivamente mi ripugna.

 convinto.
Peccato, forse sarò un inguaribile "romantico" ma a me appassionano molto
gli oziosi discorsi sulla grandezza dei piloti, su ciò che non è stato e che
poteva essere, sui ricordi di una Formula 1 diversa dall'attuale.
Proprio per questo voglio provare a fare un inutile ed accademico discorso
su quello che sarebbe potuto succedere tra Senna e Ms.
Supponiamo che la macchina che quel tragico 1 maggio si schiantò al
tamburello fosse stata quella del "povero" Hill e che Senna fosse rimasto
tra noi.
Anno 94
Ms vince il mondiale all'ultima gara proprio su DH in maniera a dir poco
rocambolesca( dopo l'urto contro il muretto la sua Benetton rimbalzò in
pista ormai irrimediabilmente danneggiata, avrebbe potuto percorre solo
qualche decina di metri, ma l'ingenuo DH invece di attendere solo che Ms
parcheggiasse la vettura si avventuro in un sorpasso che gli costo il
titolo). Quello che era nato come un errore di guida si trasformò per lo
spregiudicato tedesco nel primo titolo mondiale.
Si dice che in quell' anno Senna era stato battuto nei primi tre GP da Ms e
che quindi la stagione sarebbe stata difficile.Probabilmente era vero che la
Williams nei primi GP era un pochino indietro nello sviluppo della vettura,
tuttavia nei famosi primi tre GP solo in Brasile ci fu una vera affermazione
sul campo di Ms in quanto in quello del pacifico Senna fu tamponato in
partenza da MH e il successivo fu purtroppo quello di Imola.Giova comunque
ricordare che Senna conquisto 3 pole su tre GP e che ad Imola era comunque
al comando della corsa prima dello schianto, quindi tutta questa crisi in
Williams probabilmente non c'era.Cosa avremmo ragionevolmente visto nel
prosegui delle stagione senza l'incidente di Imola? Senna avrebbe ottenuto
gli stessi risultati di DH? Avrebbe fatto peggio?Tutto è certamente
possibili nelle corse ma certo che questo sarebbe stato altamente
improbabile, e visto l'esito finale di quel mondiale possiamo dire che Senna
avrebbe conquistato con un certo margine il mondiale del 94.
Anno 95
Certamente questo sarebbe stato l'anno più difficile per Senna dovendo
rintuzzare gli attacchi di una Benetton più in palla. Diciamo avrebbe avuto
il 50% di possibilità di conquistarlo.(dico questo spinto da spirito di
forzata obbiettività poiche in cuor mio non avrei avuto dubbio alcuno
sull'esito finale.)
Anno 96
Hill e campione del mondo su Williams. Senna sarebbe stato da meno?
Anno 97
Villenueve è campione del mondo su Williams. Senna sarebbe stato da meno?
Mi fermo qui visto che con sette titoli e chissà quele numero di vittorie e
pole probabilmente avrebbe potuto lasciare.
Come sarebbe stata diversa la carriera del pilota tedesco non trovi?
Ti sembra così impossibile questa ricostruzione? A me no.

 Ti sembra così impossibile questa ricostruzione? A me no.
Impossibile in astratto non lo è di certo, Senna è stato il miglior pilota
che abbia visto da quando sono nato (mio parere personale, ovviamente).
Però, allo stesso modo, ipotizzando che anche MS non avesse avuto incidenti,
l'anno in cui Irvine arrivò a giocarsela sino in fondo (mi pare fosse il
1999 ma non ho grande memoria ...) lui avrebbe quasi certamente vinto.
Non so ... io non sopporto proprio MS da quando è apparso sulla scena e,
diversamente da quanto accaduto con altri campioni in altri sport,
l'antipatia mi è rimasta intatta sino ad oggi. Però trovo che - mentre siano
giustificate le critiche su tanti atteggiamenti censurabili da lui tenuti -
parlare di fortuna nel suo caso (o, peggio ancora, di condizionamenti o di
assenza di avversari) sia davvero ingeneroso.
Sono in pochi ad avere fatto vedere in pista le cose che lui ha mostrato e
quasi nessuno lo ha fatto così a lungo.
Hakkinen, che ho invece molto ammirato, gli è stato probabilmente superiore,
però per un breve periodo: lui non molla mai, figli, macchina inferiore,
problemi ... non gli importa niente e da dieci anni è un martello. Hakkinen
dopo un pò si  rilassato ed ha mollato.
Trovo che MS abbia tanti demeriti, come sportivo, ma ciò che ha vinto sia
strameritato (tra l'altro, condivido la tua ricostruzione dell'incidente con
DH: fu quest'ultimo ad essere un pirla e non fu MS a buttarlo fuori).
Saluti,
JFSebastian

 Barrichello, che non per niente gli è appena arrivato davanti in prova.
Caspita, un paio di volte all'anno capita che Barrichello becchi una pole
(piu' per gli errori di Schumy che per il suo piede) o vinca un GP e
dovremmo adorarlo?

Ti sembra così impossibile questa ricostruzione? A me no.
Hai appena descritto quello che sarebbe (molto probabilmente) successo
con un Senna al volante della *miglior* vettura del suo tempo, come
gli è capitato spesso in carriera e come, peraltro, ha sempre cercato
di fare.
Mi pare piuttosto ovvio che un Senna su una grande Williams non
avrebbe potuto fare peggio di JV o DH, ergo avrebbe fatto come loro o
meglio, vincendo diversi mondiali in più dei tre titoli che sono
rimansi nel suo palmares.
Ma questo non avrebbe fatto di Senna un pilota migliore di MS più di
quanto i mondiali 1998-1999 di Mika Hakkinen al volante di una McLaren
certamente superiore alla Ferrari non rendano il finlandese superiore
al tedesco.
MS e Senna hanno entrambi un "punto interrogativo" nella loro
carriera:
- MS per non aver corso nel pieno della sua maturità contro un altro
supercampione come Senna, quindi senza pietre di paragone (almeno in
apparenza); in compenso, ha dimostrato di saper far vincere, e più di
una volta, una vettura non stellare come la Benetton e poi di saper
fare crescere costantemente fino al vertice una squadra che era
diventata una "nobile decaduta" della F1
- Senna per avere sempre cercato e spesso ottenuto la miglior vettura
del lotto, nel team migliore, riuscendo ad imporsi grazie anche a
questo; in compenso, ha battuto (non sempre) un fior di campione come
Prost con la stessa monoposto
Se dovessi "assumere" solo uno dei due in un mio immaginario team
assumerei MS:
a monoposto vincente sarebbe veloce quanto Senna (qualifiche a parte)
e forse ancora più "martello", anno dopo anno;
a monoposto da sviluppare e/o a team da far crescere avrei la certezza
di avere con MS il migliore in assoluto, su Senna invece nulla si può
dire, visto che questa è una sfida che non ha mai voluto affrontare.
Spark

 dire, visto che questa è una sfida che non ha mai voluto affrontare.
Non sono d'accordo , in situazione di team da far crescere , bisognerebbe
vedere con chi dei 2 piloti molti tecnici fondamentali avrebbero preferito
lavorare e poi bisogna vedere anche quanti soldi hai a disposizione , sicuro
di poterti permettere MS e compagni ?
Un conto è far crescere una Ferrari (dove quello che chiedi , ottieni, tanto
soldi , esperienza e peso politico ci sono),  un altro conto è far crescere
una Minardi o una Arrows o una Sauber  .

 sempre dietro a Schummy... e fisico non č l'ultimo arrivato,
diciamo che ha saputo quanto hanno guadagnato Irvine e Barrichello e si č
fatto 2 conticini .... Fisico tiene famiglia .

una Minardi o una Arrows o una Sauber  .
Si, ma non vedo motivi per pensare che un MS non saprebbe trarre il
massimo anche da una Minardi, pur non potendo ovviamente aspirare a
molto di più che non a qualche piazzamento dignitoso.
Così come ci sono e ci sono stati piloti che un gran contributo
tecnico non lo davano neppure nei top team.
Per inciso: la Benetton non era una Ferrari quando MS ci arrivò ...
Spark

 dovremmo adorarlo?
No, adorare certo che no, ma mi pare non meriti nemmeno tutte queste
derisioni. Quanto alla pole "piů per gli errori di Schumy", non ci sto: la
pole č merito suo esattamente come quelle di MS sono merito di quest'ultimo
e non degli errori degli altri ...
Saluti,
JFSebastian

 a monoposto vincente sarebbe veloce quanto Senna (qualifiche a parte)
Anche qui non sono d'accordo.
Personalmente, è capisco che questa mio opinione possa non essere
condivisibile, la parte che più mi affascina e mi appassiona nella F1 e la
velocità pura, la capacità di alcuni piloti di concentrare in un unico giro
la prestazione estrema fatta di mille incredibili capacità istintuali che
evidenziano il talento innato ed e per questo che ritengo Senna il più
grande di tutti i tempi.
Se avessi potuto scrivere il regolamento della F1 avrei creato tre distinti
titoli mondiali, il titolo mondiale velocità(con classifica in base alle
prove) quello durata (con classifica della gara) e naturalmente il
costruttori.

 e non degli errori degli altri ...
Beh, ovviamente non sapremo mai come sarebbe andata a finire senza il fuori
pista di Schumacher, ne quanto quell'errore gli abbia fatto perdere in
termini di millesimi esatti. L'unico dato di fatto certo e' che nell'ultimo
intermedio rilevato prima dell'errore (che era anche il primo intermedio)
Schumacher era in vantaggio

 Schumacher era in vantaggio
Vero, ma se uno sbaglia sono cavoli suoi. Se sbaglia Barrichello č un pirla
... se sbaglia MS ha avuto fortuna Barrichello?
Saluti,
JFSebastian

 costruttori.
La F1 e' un titolo di velocita'. Le gare di durata era sostanzialmente lo
sport prototip, con i vari nomi che ha avuto, che per molti anni e' stato
piu' importante della f1.
90 minuti di gara gia' sono pochini, con le auto di oggi, poi, si fanno
tutti nelle stesse condizioni, tirando praticamente al massimo.
Ciao,
Luca

 appiederanno a fine stagione.
Dicevi? Sto scrivendo subito dopo l'ennesimo sorpasso, stavolta su Raikkonen
per andare in testa a 18 giri dalla fine.
Non riporto il resto del messaggio ma ... quale sarebbe la seconda guida
migliore di questa?
Saluti,
JFSebastian

 fatto 2 conticini .... Fisico tiene famiglia .
Minchia, fosse un poveretto....
ciaoooooooooo
JJK

 migliore di questa?
Si, bene, grande gara, ottima. Come non se ne vedevano da anni. Questo pero'
IMHO lo rende ancora piu' colpevole delle misere prestazioni che fornisce 9
gare su 10. E non sono ordini di scuderia quando Barrichello vivacchia nel
grigiore delle retrovie oppure quando - solo un gp fa - si gira da solo in
testacoda al secondo giro.
Se e' questo il suo potenziale che lo faccia vedere sempre. Non gli
permettono di stare davanti o superare Schumacher quando lui e' in testa?
Beh, non credo che gli vietino di stargli almeno incollato al sedere davanti
agli altri avversari.
Invece, come sospetto, dopo questa stupenda gara Barrichello tornera' ad
annoiarci per i prossimi 10 GP a lottare con David Coultard
Quanto alle seconde guide... beh, Montoya e Ralph Schumacher hanno piu'
punti di lui. Qualcosa vorra' pur dire

 vita,o no???
Si, l'altro giorno hanno inventato per la spiaggia la rete adsl per i
palmari! Ma fammi un piacere va...
--
El Nino
(19,116,150,TV)

 Comprati un dizionario d'inglese che tri fa solo bene.
Guarda che forse è meglio che te lo comperi tu un dizionario perché si dice
hard disc, disc jockey, compact disc, ecc. anche se qualcuno, soprattutto
americani scrivono disk.
Nibbio
---
Frangar non flectar

 punti di lui. Qualcosa vorra' pur dire
Si, che non sono seconde guide (quale dei due lo sarebbe?)
Saluti,
JFSebastian

 agli altri avversari.
Ma a che pro, se tanto non puo' vincere? Non sto dicendo che sia la
mentalita' giusta, ma non si puo' neanche dire che non ci siano
responsabilita' ferrari nella situazione.  Chi ha fatto sport credo possa
capire cosa intendo, quando una persona si vede  imposti dei limiti perde
motivazione e non arriva neanche vicino a questi limiti.
Coulthard e' un altro che si attiva solo nelle gare dove puo' vincere, per
altri motivi evidentemente.
Ciao,
Luca


e tu in spiaggia ti porteresti il palmare??
ma fammi il piacere va' .......
dadolia

dell'accoppiata Ms-Ferrari sportivamente mi ripugna.
Questa è una risposta alla questione di cui si stava discutendo?
Ti sarà sembrato.
Tu dovresti semplicemente spiegare, visto che si parlava di quello,
come mai, dopo le coppie Senna-Prost, Prost-Mansell, Mansell-Piquet,
sembra che la strada per ripetere quei tempi sia stata
irrimediabilmente perduta da quei team.
Poi, se intendi paragonare DC a Senna, Prost, Mansell, Piquet per
dargli credibilità come avversario di MH, sia come abilità di guida
sia come *ruolo* all'interno del team, liberissimo di farlo.
Se ne sentono tante.
Ciao
lreds

 sempre stato.
Cos'ha detto che non ho potuto vedere le prove?
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)

 sia come *ruolo* all'interno del team, liberissimo di farlo.
Bisogna paragonare la coppia MH/DC alle altre coppie che hai citato, e non
ci trovo cosi' tanta differenza.
Ciao,
Luca

Luca
Ciao
lreds

 Per inciso: la Benetton non era una Ferrari quando MS ci arrivň ...
Arrivo' in Benetton nel 92 e in quell'anno si piazzo' terzo ,adesso _io_ non
credo che in cosi' poco tempo sia stato lui a trasformare la Benetton .

 Minchia, fosse un poveretto....
non so se in Jordan lo paghino regolarmente ;-)
E in fin dei conti , rischia la vita correndo ....

 ma fammi il piacere va' .......
Si, problemi?
Devo rendere conto a te di quello che mi porto dietro?
Ma ROTFL! Sei proprio ridicolo
--
El Nino
(19,116,150,TV)

 E in fin dei conti , rischia la vita correndo ....
Allora gli conviene andare a fare il fruttivendolo, che rischia di meno e
con quello che costano oggi gli ortaggi.... :-)))
ciaooooooo
JJK

 migliore di questa?
mmmh, direi una che fa cose del genere sempre, non solo quando 
invadono la pista... e no, non credo convenga al suo manager far fare 
un'invasione di pista ad ogni gp  :-))
-- 
Obelix@home

 stato zitto..Frank Williams, che 
Veramente, FW non 'e stato zitto.
-- 
Obelix@home

 anche troppo abbondanti.
Io questo lo leggo diversamente: MSc ha una squadra esclusivamente per lui,
MH non l'aveva (molto probabilmente).
In ogni caso ritengo che anche mutando le condizioni non sarebbe cambiato
niente nei titoli vinti dal 93 in avanti, mentre non si puo' dire lo stesso
per diversi campionati degli anni 80.
Ciao,
Luca

 sempre stato.
Ne sono rimasto deluso anche io,dopo che negli ultimi anni lo avevo
cominciato a rispettare un po' di piu',intendo dal punto di vista della
persona.Perche' come pilota e' forse il migliore in dcircolazione al
momento.
Rubinio non sara' un missile con la Ferrari,ma e' stato un ottimo "zerbino"
come dici tu.E spero che oggi faccia un ottimo G.P. e che pensi d'ora in poi
solo a se stesso,anche se negli ultimi G.P. non abbia brillato molto in
competitivita'........Che ci fosse qualche discussione nascosta all'interno
del team e noi non lo sappiamo?

grande di tutti i tempi.
Evidentemente abbiamo orientamenti molto differenti: io ho sempre
considerato la velocità pura solo come *uno* dei fattori che fanno il
grande pilota e probabilmente neppure il più importante.
Se così non fosse, Lauda sarebbe uno "strano caso" di tri-campione del
mondo.
E se così non fosse, avrei potuto essere un grande tifoso di Mansell
(che in velocità pura secondo me non era inferiore a Senna), del quale
invece ho sempre detestato lo "stile" di guida e la tattica di gara
(o, meglio, la mancanza di ...).
Spark

Luca
Ciao
lreds

 vinto tanti GP (e non è comunque poco).
Ti sbagli:Senna con la Lotus motorizzata Renault ha fatto tante pole
positione ,nonostante la poca competitivita' e soprattutto affidabilita'
delle monoposto di Colin Chapman.

 suo avversario (Williams, nevvero?)
Qualcosa di più, nel senso che si era in un 1992 già stradominato dalle
Williams, e in cui non era nemmeno in dubbio che sarebbe stato Mansell a
vincere il titolo alla fine. Ma al GP Francia Patrese prese il comando,
intenzionato a vincere la gara, opponendo una "robusta" resistenza agli
attacchi di Mansell. La gara fu interrotta per uno scroscio di pioggia e
durante la pausa Head ordinò a Patrese di far passare Mansell. Alla
ripartenza Patrese riprese il comando e resistette ancora un po' agli
attacchi di Mansell, per poi dare strada in maniera plateale obbedendo
agli ordini di scuderia.
Diciamo una gestione molto simile al 2002 Ferrari, cioè ordini di scuderia
non giustificati dalla situazione tecnica e dai valori dei piloti
all'interno del team dominante.
Mansell infatti cercò poi di agevolare la vittoria di Patrese al GP
Italia, anche se il proposito fallì per problemi tecnici di entrambe le
vetture.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 delle monoposto di Colin Chapman.
A Colin Chapman sarebbe piaciuto poter disegnare le Lotus del 1985 ed 86,
peccato che sia morto alla fine del 1982. :-))))
Scherzi a parte, in realtà la Lotus Renault, soprattutto nel 1985, non era
una vettura in assoluto poco competitiva dal punto di vista
prestazionale. Il grosso limite era il consumo in gara più una certa
inaffidabilità soprattutto sulla vettura di Senna. De Angelis ad esempio
nella prima metà del campionato 85 rimase vicino ai due contendenti per il
titolo, guadagnando anche la testa della classifica ad Imola.


 decimi nel piede il suo ingaggio andrebbe paragonato agli investimenti
E' che, secondo me, non ci sono piloti che hanno un paio di decimi nel piede
ma, invece, molti che sulle auto attuali si equivalgono ... e quindi meglio
prendere quello che fa piu' comodo per sponsor, nazionalita', manager etc.
Inoltre ho sentito settimana scorsa un'intervista di Williams che dice che
non e' piu' come una volta e cercare di prendere 4 decimi in aereodinamica
costa tantissimi soldi che non vale la pena spendere.
Ciao,
Luca

 l'altro poi ha rotto anche Patrese, arrivando secondo se non ricordo
male.
Infatti, ebbe un guasto al sistema delle sospensioni attive, che faceva
rimanere la vettura col muso "alzato" (lo si vede bene anche nelle
immagini TV), per cui in pratica l'aderenza all'anteriore era ridottissima
per la percorrenza delle curve



ragazzi... L'ORTOGRAFIA!!!

 ragazzi... L'ORTOGRAFIA!!!
ragazzi... la Netiquette.... :-)))


 ragazzi... la Netiquette.... :-)))
Ragazzi... :-)))
ciaooooooooooooo
JJK


Infatti,aveva molti problemi di consumo im gara ,ma era veramente veloce in
prova.


Luca
Ciao
lreds

 
che quoting selvaggio
ciao
Alesi_27

 superiori che le leggi della fisica.
Gia' adesso ci va vicino, se e' vero che la frenata e' 'limitata' dalla
capacita' di sopportazione del corpo umano.
Montoya, inoltre, ha recentemente detto che in CART la macchina era il
limite, mentre in F1 il limite e' il pilota.
Ciao,
Luca

 Avrei bisogno di una spiegazione più articolata di questo concetto.
Non mi sono sbilanciato proprio perche' lui ha detto solo questo, ma quello
che ho capito io e' che in cart puoi portare la macchina al limite
(dell'aderenza, per dire) mentre in f1 e' l'auto che porta il pilota al
limite nel senso, per esempio, che l'auto potrebbe frenare di piu' ma il
pilota non ce la fa, etc.
Luca

Luca
Ciao
lreds

 essere il migliore.
Fancamente,  trovo difficile pensare che Rosset o Yoong avessero una 
tale opinione di se stessi...
-- 
Obelix@home



Perchè non lo riterresti concepibile nemmeno come conseguenza del più
sfrenato delirio psichedelico.
Ma la realtà supera spesso la fantasia.
;-))))
Ciao
lreds

 Ma la realtà supera spesso la fantasia.
C'era un interessante servizio su Diniz che girava in tv, invece. Non
ricordo dove l'abbia visto, probabilmente in un servizio pre-gp in UK. Un
qualche personaggio vicino a PD, forse il suo ingegnere di pista, diceva che
se PD avesse messo nella F1 la meta' dell'impegno che metteva con le ragazze
avrebbe vinto 10 mondiali .... ma a lui non interessava la F1 :)
Ciao,
Luca

Luca
Ciao
lreds

 Invece PD cosa avrebbe fatto?
-Papa', papa', vorrei la macchina nuova.
-OK Pedro, quale preferisci ?
-La Forti va bene per ora, poi pensavo alla Ligier
-Va beh, riempiremo il supermercato di prodotti Parmalat, cosi' ti danno una
mano
Ciao,
Luca


wrote:

Considero le poles una prestazione molto meno significativa del
vincere i GP.
Il che non vuol dire che Senna non le abbia fatte, so benissimo che le
ha fatte, il suo merito è di non essersi limitato a fare le poles
(cosa che poteva fare anche con una vettura poco affidabile) ma di
essere riuscito anche a vincere parecchi GP (anche se mai un
campionato) con vetture inferiori, il resto (poles comprese) diventa
una "performance" secondaria.
Spark

 campionato) 
Mai un campionato? Il 1990 ti ricorda nulla?
Non ci metto anche il '91 perchè l'affidabilità è un parametro 
importante per giudicare una vettura (perchè aul fronte prestazioni la 
FW14 ha mangiato in testa alla McLaren per 2/3 di campionato).

con Senna vivo,  MS non avrebbe vinto nulla...
Esiste pure un terzo filone, quelli che dicono che all'ultima gara MS
avrebbe tentato di buttarlo fuori.
Ciao
Cristiano