Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Grande prosciuttino !

Ottimo, ottimo, il pilota che non sbaglia mai
SBUOROTFL

 SBUOROTFL
beh dai, stavolta ha preso un rischio che magari poteva evitare (tra monza e 
oggi ha sicuramente buttato il mondiale, gli bastavano anche 2 quarti posti 
per lottarlo fino alla fine), ma oggi l'ha buttato fuori Webber, il sorpasso 
era fatto... 

 fuori Webber, il sorpasso era fatto...
Oddio, a meno che io non abbia visto un diverso GP, il sorpasso era
all'esterno della curva, quindi se al posto del cordolo ci fosse stato
un muro, avrebbe schiacciato l'avversario sul muro.
Ora, fermo restando che IMHO non era nettamente davanti, in
quanto si potrebbe disquisire sul fatto che essendo una curva, per 
essere davanti-davanti lo doveva aver passato interamente, mentre
avendo la traiettoria esterna.... 
In succo IMHO se li c'era un muro, webber sarebbe stato schiacciato 
dalla manovra di prosciuttino, rendendo inequivocabile il suo errore.

 dalla manovra di prosciuttino, rendendo inequivocabile il suo errore.
Riguardati un po' il video vah.
http://www.youtube.com/watch?v=WgmcO9qLSkc
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 
http://www.youtube.com/watch?v=WgmcO9qLSkc
Fermo immagine a 0.26 secondi
L'ho rivisto e rimango della mia opinione... e' legittimo ? ^__^ 

 un muro, avrebbe schiacciato l'avversario sul muro.
Magari la curva la affronta in maniera diversa se c'è o non c'è un muro

 Magari la curva la affronta in maniera diversa se c'è o non c'è un muro
Oddio, i suoi estimatori, quando negli scorsi gp faceva le stesse manovre
(a posti invertiti, cioe' era lui all'interno della curva che non mollava) e
l'avversario faceva la sua stessa fine, dicevano che era "aggressivo" e che
la colpa della botta era dell'avversario, ora che subisce lo sesso 
trattamento
improvvisamente e' una povera vittima ?

 improvvisamente e' una povera vittima ?
no, paga solo dazio. E' un ottimo pilota. Se si gestisse meglio sarebbe 
perfetto.

Se si gestisse meglio sarebbe perfetto.
Concordo, si dovrebbe gestirlo, ad esempio,  dandogli mansioni
piu' consone alla sua sportività, chesso'... tipo... staccare i
chewing gum sputati in pit lane con una spatolina (spuntata).

 sarebbe perfetto.
Se iniziasse a "gestirsi meglio", agli occhi dei suoi attuali 
estimatori cesserebbe di essere "un ottimo pilota".
Hai notato il voltafaccia con Prost?
Quelli che lo idolatravano nell'84, gli davano del bollito nell'88.
Il suo risultato di classifica fu identico.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 chewing gum sputati in pit lane con una spatolina (spuntata).
Ma dai. Alla fine è irruento. Ci sta. Peggio per lui se ci perde un 
mondiale.


Io sono un suo attuale estimatore, anche se spero che perda :) e penso 
il contrario. Nella F1 attuale un pilota ragioniere è un po' più 
avvantaggiato di un pilota "pugnace". Hamilton continua a correre troppi 
rischi. Probabilmente oggi, se non avesse avuto troppa fretta di 
chiudere il sorpasso e allargava un po', restava davanti comunque. Vero 
è che a volte serve solo un gran culo.

 chewing gum sputati in pit lane con una spatolina (spuntata).
E' interessante come il "tassista paracarro", che ha vinto un Titolo 
solo grazie alle furbate di Brawn contro lo "spirito del regolamento", 
gli sta a 5 punti su 180, dopo 15 gare.
Se poi cominciassimo a recriminare sulle sfighe di entrambi, ne 
vedremmo delle belle.



solo per farti notare che il tuo interlocutore ha appena detto "con un 
missile sotto al culo sono bravi tutti" senza nominare san-fernander e 
la sua f10 numero 8...
;-)))

 sono bravi tutti
Questa frase m'era sfuggita, me l'ha appena fatta notare uno dei tuoi 
plonkati (lo ringrazio).
Io non sono mai stato un sostenitore di Montoya, ma è interessante che 
tu ti riferisca a quel periodo (presumo 2002-2003) dicendo che era 
lui, ad avere "un missile sotto il culo".


 vedremmo delle belle.
Se conti i guasti meccanici, Briatore la vince ancora facile la
scommessa con Turrini, nonostante due zeri di fila per "race
incidents"...

 Quelli che lo idolatravano nell'84, gli davano del bollito nell'88.
Il fatto che ci sia qualcuno che dica che nell'88 ha trovato uno più
forte di lui non significa che fosse bollito.
La sua bollitura si è vista per la prima volta nel '90. Dopo è roba
per albi d'oro.
A proposito: fino all'83, compreso, è stato solo un pirla. Veloce, per
carità, ma un pirla.

 Vero è che a volte serve solo un gran culo.
Vero sì.
Se sei vittima di un ritiro per 2 incidenti consecutivi identici nei
quali ti sei trovato in posizioni opposte la cosa migliore da fare è
dargliela su e andare in spiaggia (o a fare trekking in montagna se
preferisci) perchè mi pare che il fato sia piuttosto chiaro. :-)))

 vedremmo delle belle.
Facciamolo facciamolo.
Intanto il "tassista paracarro" nonostante le ultime 2 gare, lui che
non rischia e arriva sempre, è ancora dietro.
E una cosa è sicura: se LH non vincerà il mondiale per problemi suoi o
per problemi di prestazione della McLaren, di sicuro non lo vincerà
JB.

 estimatori cesserebbe di essere "un ottimo pilota".
Aveva lo spazio e l'aveva affiancato con mezza vettura di
vantaggio,sorpasso perfetto se non fosse stato per la fretta di
chiudere la traiettoria.
2 sono le cose:
-non si era accorto di non avere l'auto completamente davanti
-pensava che MW alzasse il piede e si accodasse
In entrambi i casi ha impostato la curva come se non ci fosse nessun
ostacolo.
Ma è stato,IMHO,il suo unico errore.Era più veloce in quel tratto e ha
fatto bene a provarci,la "grinta" non c'entra nulla

 ostacolo.
Ma non è vero dai. E' arrivato fino al cordolo esterno lasciando
spazio all'interno (la traiettoria ideale passa sul cordolo interno
eh).
Se fosse andato oltre il cordolo esterno sfruttando la via di fuga per
passare avrebbe dovuto, giustamente, restituire la posizione.

 fare?
Infatti anche Whitmarsh ha confermato che ieri Hamilton non ha
sbagliato nulla.
Quello che mi fa sorridere è leggere che Hamilton non era
sufficientemente davanti da parte di gente che a Silverstone diceva
che Alonso era davanti a Kubica al momento della chicane...

 fare?
Concordo su tutto, non c'è dubbio che ci dovesse provare, lì, subito, 
considerato anche che l'occasione era d'oro (trovarselo attaccato e 
prendere la scia facile facile). Secondo me Hamilton non ha sbagliato 
niente o quasi, se c'è qualcuno ha preso un grosso rischio quello è 
stato Webber: poteva benissimo essere lui a rimanere a piedi, agevolando 
in classifica tutti i suoi rivali (Alonso, Vettel e Hamilton).

 passare avrebbe dovuto, giustamente, restituire la posizione.
Era da vedere,da che io ricordi non é mai capitato che un pilota
ricevesse una penalità per aver fatto più strada del dovuto.
Era poi da considerare la giustifica per il fatto che era comunque
fisicamente impossibile,con MW a fianco,rimanere in carreggiata.

 Quando guidi una macchina che piglia 1" al giro di passo dai primi 2 
Non per infierire (non su Hamilton, quanto sulla sua vettura), ieri non
"pigliava" 1", ma 1.5" se non 2"...

 "pigliava" 1", ma 1.5" se non 2"...
Ho sparato a caso ... :-)
E' vero che a volte pigliava di più, ma a gomme finite.
All'inizio meno.
Insomma ... Non è IMHO tanto diverso da una media di 1" (certo sopra
il mezzo, ma anche sotto il 1"5).
Il fatto che man mano che la gara progrediva il distacco aumentava è
ulteriore testimonianza del fatto che la vettura in pista non c'era (o
per carenze strutturali o per deficienze di setup).

 ricevesse una penalità per aver fatto più strada del dovuto.
Quello non è fare più strada del dovuto; quello sarebbe sfruttare una
cosa che NON è pista come pista e avvantaggiarsene.
Un po' come FA nell'erba di Silverstone per fare un esempio a caso.
E come è finita mi sa che ce lo ricordiamo tutti.

 per carenze strutturali o per deficienze di setup).
Boh, ieri la Mclaren (visto?, ho tolto la "D", l'ho fatto solo per te,
cuntent'? :P) sembrava la "roba pazza che strumpallazza"...piu' che
correre, rimbalzava sulla pista :)

 correre, rimbalzava sulla pista :)
Sì. Hanno dimenticato di montare gli ammortizzatori. :-)
Un assetto così rigido alla lunga ovviamente fa danni.
Non capisco perchè siano andati tanto lunghi per il cambio gomme, ma
tant'è ... Non sarebbe cambiato nulla.

 E come è finita mi sa che ce lo ricordiamo tutti.
FA fece meno strada con il taglio della chicane,caso diverso.

 FA fece meno strada con il taglio della chicane,caso diverso.
FA ha sfruttato un pezzo di non pista per trarre vantaggio.
Il fatto che i m siano più o meno non cambia nulla. Se a Monza sbagli
la prima frenata e vai diritto fai meno strada che a percorrere la
chicane, ma nessuno ti penalizza se fai lo slalom attorno
all'espanso ... Forse perchè se non trai vantaggio chissenefrega dei m
percorsi? :-)

 percorsi? :-)
Esattamente.Era tutto da provare che il fare più strada fosse un
vantaggio.
A Monza e a Silverstone,sono chicane,che per forza di cose,se
tagliate, danno vantaggio.
Lì era una semplice curva, fatta appaiata ad un altro pilota,ci
sarebbe voluto un coraggio sfrontato per dare penalità.

 vedremmo delle belle.
Se perlomeno ti degnassi di contestualizzare, anziche' cercare
spunti per attaccar briga, sarebbe ancora meglio. 

 lui, ad avere "un missile sotto il culo".
Eh no, stai ancora facendo blateranesimo:
tra "mi ricorda jpm (beurk)" e "con un missile sotto il culo son bravi 
tutti"
c'e' una virgola, l'hai notato ? 

 tagliate, danno vantaggio.
Parlami pure dell'esempio che ho fatto sulla prima variante.
Dov'è il vantaggio girando attorno all'espanso a 50 km/h e arrivando a
quella velocità a fine variante quando gli altri se va bene viaggiano
già oltre 200 km/h?
Eppure hai fatto meno m ...

 incastri nemmeno nel cuttato.
Non ho nulla da incastrare, stavo semplicemente rafforzando il tuo 
giudizio sul Principino, che com'è noto, non è il nostro pilota 
preferito.


 tutti" c'e' una virgola, l'hai notato ?
Certo che l'ho notato, ma se ho capito bene (ancora non lo so) non è 
la virgola che ci devi mettere, ma i due punti.
JPM: "Con un missile sotto il culo son bravi tutti!"
E' un po' più chiaro, non ti pare?
Non puoi sempre battere a caso sulla tastiera, sperando che chi legge 
riesca ad interpretarti. Per poi incazzarti se non ci riesce.
Ta l'altro, la frase corretta era un'altra.
JPM: "E' facile fare gli Schumacher." (Corriere dello Sport, mi pare)
Ma il significato è lo stesso.


 Eppure hai fatto meno m ...
Sì,però il delta di velocità é "mostruoso",già percorrendola a 100,
avresti altri risultati.
Nel caso di LH si trattava di allargare e di avere un vantaggio minimo
di velocità.
Poi sarà un caso ma di tutti i piloti che si allargano in curva ed
escono fuori traiettoria(all'esterno) ho sempre visto tanti decimi
persi e mai guadagnati,sarà un caso?

 Parlami pure dell'esempio che ho fatto sulla prima variante.
Parlaci tu, degli esempi che t'ha chiesto Nuvola.
Alla Source succede di continuo, da decenni, che i piloti passino per 
la via di fuga.
Mi citeresti un solo caso di pilota sanzionato?
I commissari cambiano ogni anno, possibile che nel Gran Premio più 
bello e più amato da tutti ci mettano sembre degli imbranati?
Fino ad oggi, per ricevere una sanzione, i precedenti parlano chiaro.
Bisogna "tagliare" una curva e mantenere il vantaggio che si è 
ottenuto dal taglio.
Se esci dalla pista verso l'esterno, ti penalizzi da solo.
1) Perché hai fatto più strada.
2) Perché raddrizzi le ruote più tardi, ritardando l'accelerazione.
3) Perché il doppio salto che fai sul cordolo ti toglie motricità.
4) Perché passando sul cordolo trasversalmente, con tutta la macchina 
rischi di rimanerci, mentre le tue ruote finiscono in tribuna.
Se invece tagli la curva all'interno, come succede nelle chicane:
1) Fai meno strada.
2) Torni in pista con una velocità più alta.
3) Hai già le ruote quasi dritte, e acceleri prima.
4) Affronti il cordolo longitudinalmente, con le ruote che ci rotolano 
sopra, e le sospensioni non rischiano nulla.



A mio avviso poteva evitare di schiacciare del tutto Webber. Se l'unico 
modo possibile di chiudere quel sorpasso era un contatto, allora era un 
rischio inutile, se pensava di poterne uscire bene allora forse poteva 
farlo meglio. In questo senso credo che abbia sbagliato, non che non 
doveva provarci.
Da qualche parte comunque ho scritto che ritengo che la colpa sia di Webber.

 Ma il significato è lo stesso.
Ma non e' quello che ho scritto.
Per inciso, visto che conte bisogna sempre partire dalle aste:
Si parlava di hamilton e della sua aggressivita': che finche' 
l'atteggiamento
aggressivo pagava (leggasi: finche' chi lo affrontava pensava di affrontare
un gentleman, subendone lo scotto) era il "futuro della f1", ora che chi se
lo trova a fianco lo sa e lo ripaga con la stessa moneta, si rivela per 
quello
che e' IMHO: uno sfasciacarrozze, un toro cieco (e stupido) incapace di
fare un lavoro, buono solo come ariete di sfondamento, e IN QUESTO mi
ricorda jpm.
poi, VIRGOLA, poi viene la questione del missile: se metti un missile sotto
al culo di uno scavezzacollo, in qualifica e' DAVANTI e non deve rischiare
sorpassi assassini, dagli un'auto che a malapena raggiunge la q2 e avrai
un pilota che puo' vantare piu' ritiri di "spingi" nakano, ovviamente tutti
a seguito incidente/coglionata.
Fisichella, a dispetto dei suoi denigratori, non e' mai stato aggressivo, ma
ha l'innegabile merito di aver portato una FORCE INDIA alla pole position
lavorando sodo e con all'attivo il 99% dei ritiri a causa non imputabile
a guida coglionaggressiva, sulla F60 non ha certo brillato, non certo
per sua incompetenza, ma se ripensi ad un certo mika salo, forse
capisci cosa voglio dire quando dico "con un missile sotto al culo
sono buoni tutti a vincere", nonostante che il buon mika non ha
all'attivo sul suo ruolino quella vittoria che comunque secondo me
ha meritato: tutta, anche se non risulta negli annali. 

 poi, VIRGOLA, poi viene la questione del missile
[cut]
Finalmente!
Adesso, non solo ho capito, ma sono pure d'accordo.


 Da qualche parte comunque ho scritto che ritengo che la colpa sia di Webber.
E allora di cosa stiamo parlando? ;-)

 ha meritato: tutta, anche se non risulta negli annali.
Il buon Mika è stato uno che ha guidato sempre le macchine sbagliate.
A Interlagos '95, suo terzo gp, a un certo punto della gara era in
TERZA posizione con una Tyrrell, dietro a Schumacher e Coulthard con
le benzine tarocche, prima che i crampi dovuti al poco allenamento lo
facessero girare come una trottola.
Quindi, naturalmente Imho, dire che "con un missile sotto al culo sono
tutti buoni" è una possibile cagata pazzesca (cit.).
O meglio: il missile sotto al culo trasforma l'onesto mestierante in
presunto fenomeno, come possiamo vedere osservando la vettura con il
n. 3 che corre quest'anno, ma non trasforma la schiappa in cavallo di
razza.
Ad ogni modo, io spero che il missile sotto al culo Hamilton non ce
l'abbia mai: sai che palle vederlo dominare dalla pole ogni domenica?

 persi e mai guadagnati,sarà un caso?
Sarà per quello che nel tornantone di Hockenheim hanno imposto il DT a
chi sfruttava la via di fuga oltre l'erba.
Perchè quelli che attaccati resistevano comunque e andavano a girare
lì perdevano sempre dei gran decimi ... Ma miracolosamente riuscivano
a uscire appaiati lo stesso ...

 Se invece tagli la curva all'interno, come succede nelle chicane: [...]
Interessante lezione di geometria.
E questo invece con Singapore, caso LH-MW esattamente cosa c'entra?

 più bassa di tutta la storia della F1.
[cut]
Questa è disonesta. E lo sai.
In "tutta la storia della F1" i piloti sono centinaia, ma nessuno ha 
passato tutta la carriera col limitatore e in un top-team.
Visto il suo stile di guida, avrei voluto vederlo con la Renault di 
Prost, la Brabham di Piquet o la Ferrari di Alboreto.
Forse quella statistica sarebbe stata un po' diversa.


 oggetto.
Dopo aver visto e rivisto varie volte l'incidente di Hamilton, sono 
quasi sicuro che la sospensione non abbia ceduto nel contatto con 
Webber, ma nella successiva sollecitazione trasversale sul cordolo.


 Webber, ma nella successiva sollecitazione trasversale sul cordolo.
La sospensione non lo so, la gomma di sicuro era a terra quando
Hamilton si è fermato. E quella non gliel'ha tagliata il cordolo...

 chi sfruttava la via di fuga oltre l'erba.
http://www.youtube.com/watch?v=WH6dkya900s
KR contro JPM,il vantaggio di Montoya all'entrata della curva viene
perso all'uscita.
più o meno la distanza che KR percorre per appaiarlo sarebbe stata la
stessa che MW avrebbe percorso per arrivare alla curva successiva.
E JPM perde tempo per aver allargato la curva esattamente la stessa
cosa che sarebbe successa a LH.
La discussione è arrivata ad un punto morto,IMHO ovviamente.
Credo di aver esposto a sufficienza il mio punto di vista e ho
compreso il tuo,quindi la chiuderei qui.

 Webber, ma nella successiva sollecitazione trasversale sul cordolo.
Ad Hamilton pare sia stata la gomma a cedere, sgonfiandosi all'istante,
non la sospensione.
La gomma di Webber invece, e' arrivata al traguardo praticamente
stallonata.
Su Autosprint c'e' una foto abbastanza impressionante, dove si vede
chiaramente un cm di cerchione scoperto, sull'intera circonferenza.
Come abbia fatto a non perdere pressione resta un mistero.

 Hamilton si è fermato. E quella non gliel'ha tagliata il cordolo...
Non è detto che fosse tagliata o bucata. Sono gomme Tubeless.


 stallonata.
Sì, questo l'ho sentito anch'io.
Hanno visto un capellone biondo, con barba e tunica, aggirarsi per 
Singapore camminando sull'acqua.
Pare che sia un tifoso di Webber. :-)
E ancora c'è chi sostiene che l'abbia fatto apposta.
Sarebbero 15 punti buttati al vento, senza quel miracolo.
Una cosa è certa. Webber, dopo Singapore, è passato prepotentemente in 
testa anche nella classifica del CULO.
(Dov'era in buona posizione, già da prima)


 Ad ogni modo, io spero
NMNFUC. 

 Dopo il cordolo, intendo...
Non saprei, diciamo che da quel che so potrebbe esserci stato un semplice
contatto pneumatico-pneumatico.
La botta potrebbe aver stallonato l'anteriore di Webber (spinta
assiale), e il contatto con il bordo del cerchio potrebbe aver lacerato la
spalla della posteriore di Ham...
Ci puo' stare?...boh! :o)