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Titolo: Prezzi

Vi sembra giusto che da noi i telescopi e i vari accessori costino cosě
tanto ???
Perchč in Italia si  vende un reticlo illuminato a 790.000 quando in America
costa meno di 300.000 ???
Io ho fatto il conto che per fare foto dovrei spendere 1.800.000 per
atrezzarmi quando con i prezzi americani
spenderei meno di 900.000 .
Scusate lo sfogo , ma cosa ne dite ???
--
patr...@docnet.it
http://members.xoom.it/Patrizio_C

Perchè in Italia si  vende un reticlo illuminato a 790.000 quando in


>in America costa meno di 300.000 ???
Perche' l'itaglia e' il paese dei ladri, semplice.
\\____ Alessandro "JonVon" Vannini - 
a.vanniniATmclink.it
 
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html

 Perche' l'itaglia e' il paese dei ladri, semplice.
Ma non ti rendi conto che hai esagerato oltre ogni limite? Chi sei tu per
permetterti di vilipendere l'Italia storpiandone volutamente il nome, e per
giunta dando del ladro a tutti gli Italiani? Ragazzi, leggetala bene anche
voi quella frase. Agli occhi di John Von siete, siamo tutti dei ladri, ed
abbiamo la sfortuna di abitare in un paese , di cui, per colmo di disprezzo,
si travisa persino il nome.
Come Italiano mi ribello ai tuoi rozzi insulti.  Se l' "itaglia" ti fa cosi'
schifo, perche' non te ne vai fuori dei nostri c...onfini?.
VERGOGNA !!!
e se non capisci l'Italiano che tanto disprezzi, SHAME ON YOU !!!
Antonio Zanardo

>Come Italiano mi ribello ai tuoi rozzi insulti
Calmati, Antonio.
Ci sono ladri e derubati. Se questo ancora non lo hai capito, forse e' 
perche' hai davanti agli occhi i fumi di una rabbia senza motivo.


 perche' hai davanti agli occhi i fumi di una rabbia senza motivo.
Ah, si? Secondo te non c'e' motivo di arrabbiarsi?
La  frase:
"Perche' l'itaglia e' il paese dei ladri, semplice."
l'hai scritta tu, parola per parola, ed ha un solo, univoco significato: il
disprezzo nei riguardi dell'ITALIA e degli Italiani. Uno che si senta
Italiano non puo' non reagire. Siamo uomini, o quaquaraqua'?
La tua frase e' li', scolpita nella mente, e non la puoi cancellare. Avresti
potuto  addolcirne i termini o  accampare qualche scusante.
Non l'hai fatto. Anzi, pretenderesti che le persone se ne stessero zitte
zitte a subire le tue rozze offese. MA COME S-RAGIONI?????
Chiudo.
Antonio Zanardo

>MA COME S-RAGIONI?????
Antonio, mi hai sinceramente stancato con questi tuoi eccessi davvero 
isterici.
Calmati.
Non pensavo di doverti spiegare cose del genere, ma evidentemente non 
riesci nemmeno a leggere con la dovuta serenita' per capire un minimo.
Io, e come me tanti che devono sottostare a decisioni di mercanti senza 
troppi scrupoli, mi sento compreso nella parte della popolazione che e' 
fatta di derubati. E siccome il sedere non me lo para nessuno degli 
squali che popolano l'"itaglia", cerco di fare quel che posso per 
salvarmelo da solo (leggi: gli acquisti per gli accessori del telescopio 
me li compro negli USA, e pure con tutte le tasse alla dogana italiana 
non raggiungo i costi ingiustificabili che mi ritrovo presso i 
rivenditori nostrani).
Caro Antonio, c'e' Italia e "itaglia". L'importante e' sapere da che 
parte si sta.
Per favore, tieni a bada le tue imponenti erezioni patriottiche, che' qui 
sono davvero fuori luogo: nel mio discorso non c'era alcun insulto alla 
nostra Nazione, nessuna visione manichea del mondo, ma solo una triste 
constatazione di fatto.
Tutto sta a capirlo, e tu non lo hai capito.
Ah, per tua cultura generale la battuta ironica "itaglia" non e' mia, 
l'ho presa da un certo Forattini, hai presente quel disegnatore satirico 
italiano... Appare in una vignetta di oltre dieci anni fa, in cui si 
faceva riferimento alla mafia: nella vignetta, intitolata "Fratelli 
d'Italia", compariva lo stivale italiano, dal quale si sollevava un 
fumetto che recitava "Fratelli di taglia", facendo chiaro gioco di 
assonanza fonetica.
Ad astra, Antonio, ad astra...


"JonVon" <a.va...@mclinkTOGLIMI.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.12eb086f8...@news.mclink.it...

"L'itaglia e' il paese dei ladri e dei derubati. Semplice."
Firmato JonVon
Faccio osservare che:
"Ladro: colui che ruba"
"Rubare: prendere con la violenza o di nascosto cio' che appartiene ad
altri"
"Derubato: colui che e' stato privato in modo subdolo di cio' che gli
appartiene o gli spetta."
Basterebbero queste definizioni per far capire a chi legge (non a te,
naturalmente, che non lo capirai mai) che le tue parole sono totalmente
fuori luogo.
E' il cliente  che si reca dai commercianti  per fare volontariamente i suoi
acquisti. Se gli pare che vogliano ficcarglielo in quel posto, fa a meno di
comperare e si rivolge ad altri che siano meno vogliosi delle chiappe
altrui.
Nessuno di loro ci sfila dal portafoglio i centoni, se non siamo
consenzienti, quindi, a rigor di logica, non si possono accusare di essere
dei "ladri".
Che poi i commercianti cerchino di fare il loro interesse, e' piu' che
naturale. Tutti noi tentiamo di fare in nostro tornaconto, a cominciare da
te e da me che comperiamo negli USA per risparmiare qualcosa.
Ma non mi sento per questo di criminalizzare nessun  rivenditore. La loro
categoria fornisce dei servizi, il cui costo si ripaga comperando la merce
al prezzo piu' basso, per poi rivenderla a quello piu' alto possibile. Cio'
che fa da calmiere ai prezzi sono le ineludibili leggi di mercato, come
quella della domanda e dell'offerta, o quella della concorrenza piu' o meno
pressante.
Io non riesco a vedere una "itaglia" popolata di predatori e di prede, come
fai tu. Questa e' solo una tua personale visione deformata della realta'.
Per quanto riguarda Forattini, mi sembra che l'esempio che riporti avesse un
intento ben piu' nobile (condanna della malavita) rispetto alla tua
ingiustificata denigrazione dell' Italia e degli italiani.
Le mie "erezioni" (anche qui usi una parola sgradevole, poco consona
all'argomento) patriottiche  sono rarissime, ben conoscendo quali e quanti
siano i difetti dell' Italia e degli italiani, ma di fronte a certe
esagerazioni non si puo' rimanere insensibili. Possibile che ti arroghi
sempre il diritto di dire tutte le fesserie che vuoi, pretendendo allo
stesso tempo di far tacere chi ti contraddice?
Comunque sia, io considero chiuso l'argomento. Al tuo prossimo intervento
non replichero' qualsiasi cosa dirai, perche' tutto deve avere un termine.
Ti invito comunque ad una riflessione: ti sembra possibile che tu abbia
sempre ragione e che a sbagliare siano solo ed esclusivamente gli altri?
Antonio Zanardo


>sempre ragione e che a sbagliare siano solo ed esclusivamente gli altri?
E da dove viene fuori questo pensiero? Io non ho mai preteso di avere la 
Ragione Finale, non sono grosso abbastanza per portarmela appresso :-) 
Pero' discuto con calore, si', quando penso di aver ragione. Tutto qui. 
Credo di essere ancora capace di cambiare idea di fronte ad un sensato 
ragionamento. Stavolta pero' non ho cambiato idea, perche'le tue 
argomentazioni non mi hanno convinto, e penso ancora di avere ragione io 
:-)
Cieli sereni :-)


pressante.
Hai pienamente ragione:
in un sitema monopolistico la concorrenza è al primo posto  :))
Pensa che anche in Europa si vede questa differenza: sono recentemente
stato in Francia e per curiosità ho chiesto da un ottico i prezzi dei
telescopi Celestron: costavano meno che in Italia (e le modalità di
importazione, dazio e IVA sono praticamente le stesse)
Per non parlare della StarlightXpress che non può vendere direttamente
dall'Inghilterra i suoi CCD perchè c'è il "famoso" importatore
esclusivo.
Bella l'Europa unita eh ???
Non voglio entrare nel merito della polemica tra sull'offensività
della frase, ma ritenevo doveroso fare queste considerazioni.
Saluti
	Fabio
"Let the future tell the truth and evaluate each one according 
 to his work and accomplishments. The present is theirs, 
 the future, for which I really worked, is mine."
				Nikola Tesla (1856-1943)

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Dal dizionario:
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Saluti
	Fabio
P.S. Scusate se ho postato 2 volte, avevo sbagliato il thread
(mi metto la cenere in capo :)))
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 esclusivo.
Anche qui mi rifaccio a quanto detto prima. L'importatore italiano della
StarlightXpress avra' concluso con il produttore un accordo secondo il quale
si impegna a vendere un certo numero di camere CCD. Il numero deve essere
apparso interessante al costruttore, tanto da concedere al "famoso"
importatore la tanto agognata esclusiva.
Sarebbe illogico che il produttore vendesse direttamente anche al privato i
suoi prodotti. Correrebbe infatti il rischio di alienarsi il suo
esclusivista italiano, che gli assicura (finche' sara' in grado di farlo) il
consumo pattuito.
Mi rendo conto che e' impopolare giustificare questo stato di cose, dal
momento che tutti siamo portati a spendere il meglio possibile i nostri
sudati guadagni. Ma non e' scagliandosi a testa bassa contro i commercianti
che fanno il loro lavoro che si cambiano le regole del mercato.
A scanso di equivoci preciso che non sono un commerciante.
Saluti
Antonio Zanardo

A scanso di equivoci preciso che non sono un commerciante.
se e' per questo neanche io, ma non mi sembra giusto che
nell'astrofilia ci deve "guadagnare" solo il rivenditore finale. Pensa
a tutti quei ragazzi *astrofili*... mancati, che per giunta ancora non
lavorano e quindi non hanno grandi disponibilita' economiche, e a
quando devono sborsare milioni su milioni per buoni telescopi &
accessori che in realta' costerebbero molto meno se non ci fosse di
mezzo "l'esclusiva" imposta dal *lucro* e dalle spese dell'importatore
italiano.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio.
Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di 
quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio
della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
per rispondere via email mettere ri al posto di ti.

italiano.
Sono perfettamente daccordo con te.
Ecco due esempi per vedere il differente ricarico effettuato
dall'importatore su di un oggetto:
Mi baso sui prezzi dei negozi americani, non conoscendo i prezzi "alla
fonte", visto che non penso che questi lavorino in perdita, un minimo
di ricarico di sicuro c'è anche sui prezzi americani.
1$ = 1925 Lire
Binocolo Fujinon 10x70 FMT-SX
Costo in USA: 499$  =  962'500 Lire
Costo in Italia: 1'300'000 (Ianus)
Ricarico: circa 35% 
Meade LX200 8" (il mio sogno, solo che costa come una macchina, e per
me che ho 19 anni e faccio l'università è più utile la seconda)
Costo in USA: 2'795 $  =  5'391'500 Lire
Costo in Italia: 11'067'000 (Focas)
Ricarico: 105,2% CENTOCINQUE PRCENTO !!!!!!!!
Questi qui si MANGIANO letteralmente 5'600'000 lire per ogni
telescopio che vendono!!!!!!
E non mi venite a dire che un binocolo è un oggetto che vende di più
di un telescopio computerizzato, perchè non conosco molta gente che
spenderebbe 1'300'000 per un binocolo, oltretutto ingombrante e
scomodo da portare in giro.
NB: i prezzi si riferiscono all'importatore/distributore (specificato
tra parentesi) e non ai commercianti (che debbono applicare il prezzo
suggerito dall'importatore)
Scusate lo sfogo.....
Ciao
	Fabio


>telescopio che vendono!!!!!!
A casa mia li chiamano da sempre LADRI, taglieggiatori, pirati, schiuma 
dei mari, ecc...
Ora non venitemi a dire che portare un LX200 dalla costa atlantica degli 
USA (tipicamente New York) all'Italia costa cosi' tanto da giustificare 
un simile ricarico! E' solo che in regime di monopolio il prezzo viene 
fatto col coltello tra i denti. Ed e' uno schifo, perche' veramente 
questi tizi ci rubano il cielo...
Certo che basterebbe mettere insieme un ottico di gran valore (come Zen 
di Venezia) e un meccanico di pregio (Marcon di Mestre?) per tirare fuori 
strumenti stratosferici. Prendi questi strumenti, li vendi a prezzi 
ONESTI, e spazzi via in un colpo solo i vari pirati succhiasangue. 
Oltretutto valorizzando il lavoro di insigni artigiani ITALIANI che non 
hanno NIENTE DI NIENTE da invidiare alla produzione di massa americana, 
anzi! Dico, avete mai visto uno strumento uscito dalle mani di Romano 
Zen? Io si', ne ho proprio uno qui davanti mentre scrivo...
Utopia, lo so...


... e se poi è vero, a quanto ho sentito dire, che uno S.C. da 20 cm ha
un costo di fabbrica (materiale+manodopera) intorno alle 800.000 /
900.000 Lit, anche le case madri ci hanno il loro bel guadagno...
Saluti
Nicola
--
Visita la mia Home Page!
http://nicolamarconi.freeweb.org
F.a.q. telescopi e prove strumenti

 Utopia, lo so...
Fabbricare articoli di qualita' superiore come fanno Zen e Marcon costa caro
e per giunta la cura necessaria per produrre simili gioielli e'
incompatibile con la produzione di serie.
L'unico modo conosciuto di abbattere i costi e quindi di rendere possibile
la vendita di articoli a basso prezzo e' proprio la produzione in grande
serie, cosa che del resto fanno gli americani ed i cinesi. I loro mercati
non sono solo gli USA o tantomeno la Cina, e' il mondo intero.
Solo cosi' possono assicurarsi un consumo tale da far girare a pieno ritmo
le loro industrie.
La richiesta di strumenti ottici qui in Italia e' asfittica. Non darebbe da
vivere ad una vera e propria industria nazionale, amenoche' l'ipotetico
imprenditore avesse i mezzi finanziari, la capacita'  e l'organizzazione per
poter vendere non solo in Italia, ma anche di esportare nel resto del mondo.
Non vedo nulla del genere all'orizzonte, percio' temo che tutto cio' sia
destinato a rimanere un'utopia.
Almeno su quest'ultima parola siamo d'accordo.
La conseguenza diretta di questo ragionamento e' che, se vogliamo comperare
un telescopio a prezzi cari, ma ancora abbordabili, dobbiamo ricorrere ai
tanto vituperati commercianti ed a sottostare ai loro diktat! Non c'e'
scampo.
Saluti
Antonio Zanardo

ONESTI, e spazzi via in un colpo solo i vari pirati succhiasangue
forse non lo sai, ma il costo del lavoro in Italia e' altissimo e renderebbe
svantaggioso e antieconomico produrre telescopi in grande serie, senza
contare la ristrettezza del mercato che non giustificherebbe assolutamente
un'impresa del genere.
Se fosse davvero possibile spazzare via i "pirati succhiasangue" qualcuno ci
avrebbe gia' pensato. Ti sei mai chiesto perche' in Europa nessuno ha ancora
messo i piedi una Celestron o una Meade ?
Raf

Vedi, Raf, quando si tocca la gente nel portafoglio, non ci sono
ragionamenti che tengano. La reazione e' una furia cieca.
Un annedoto divertente ed al tempo stesso emblematico: durante una riunione
di condominio, il sig. X , nonostante il suo appartamento avesse una
maggiore dispersione del calore, pretendeva di pagare per il riscaldamento
gli stessi millesimi degli altri condomini.
Un altro condomino, il sig. Y, spalleggiava queste richieste, affermando
che, secondo lui, era giusto che tutti pagassero la stessa quota.
Ma quando, rifatti i conti, e' risultato che lo stesso sig. Y  avrebbe
dovuto pagare qualche migiaio di lire di piu' a causa della redistribuzione
delle spese da lui caldeggiata, questi e' esploso in un sonoro ed eloquente:
"Ehhhh no, porc... !!!" e giu' un bestemmione.
Evidentemente, i principi sono una cosa, i soldi un'altra.
Non mi meravigliano quindi le sproporzionate reazioni di chi considera
"LADRI, taglieggiatori, pirati, schiumadei mari ecc..."
chi semplicemente fa il proprio lavoro di commerciante e
non puo', o non vuole, vendere i propri articoli al prezzo che farebbe
comodo a questi personaggi.
Anzi, mi correggo: stupisco che queste reazioni provengano proprio da
persone le quali , per il tipo di lavoro che asseriscono di svolgere,
dovrebbero  possedere una pacata razionalita' in misura superiore
a quella degli altri mortali.
Invece...
Saluti
Antonio Zanardo

>poter vendere non solo in Italia, ma anche di esportare nel resto del mondo
Mah, tempo fa stavo parlando con Romano Zen proprio di questo, e lui mi 
diceva che il mercato non e' cosi' asfittico come sembrerebbe. Il vero 
problema e' il freno che gli importatori danno alla diffusione degli 
strumenti tramite i ricarichi economici spropositati che applicano nelle 
rivendite, fatto che si traduce in prezzi astronomici (e' il caso di 
dirlo) quando il telescopio arriva nel negozio del commerciante. Il 
cliente non ci mette poi tanto tempo a scoprire che oltreoceano lo stesso 
strumento che desidera costa un terzo, pur col cambio sfavorevolissimo di 
questi tempi, e la voglia di comprare cala rapidamente a zero. Alla fine, 
strumenti come il classico SCT da 8 pollici diventano un sogno per pochi 
eletti, quando invece sono realizzati e venduti in America quasi come 
entry level: un LX200 da 8 pollici te lo porti a casa a New York per 
cinque milioni di lire, mentre per comprare lo stesso identico strumento 
a Roma devi sborsare la bellezza di DIECI MILIONI (fonte: Miotti Ottica, 
Milano). Pensate che in America con otto milioni e mezzo di lire vi 
potete comprare un LX200 da DODICI POLLICI (trenta cm.) di diametro, 
strumento che qui in Italia e' solo un mito transoceanico, dato che e' 
quasi necessario donare un rene per pensare di comprarsene uno.
Ora, otto milioni e mezzo non sono pochissimi, ok, ma non sono nemmeno 
una cifra assolutamente irraggiungibile, specie per un astrofilo 
seriamente impegnato che da anni pianifica una spesa simile per uno 
strumento sicuramente definitivo.
Ma parliamo di strumenti piu' normali, di quell'ampio bacino di astrofili 
che vorrebbero soltanto gli otto pollici per entrare nella classe dei 
telescopi "seri", quelli che ti consentono un minimo di risorse per 
l'astrofotografia, sia classica che CCD (oggi un ST4 usato lo porti a 
casa con un milione, e una reflex per le foto al mare ce l'hanno tutti).
Io capisco che il commerciante deve guadagnare, e' un concetto che non mi 
riesce difficile da mandare giu'. Quello che pero' vorrei tanto capire e' 
perche' dev'essere possibile mettere su un vero e proprio cartello, una 
lobby in grado di dettare legge senza controllo. Perche' in Italia e' 
permesso LADRARE senza che nessuno dica "Alt, qui c'e' qualcosa che non 
va, spiegatemi da dove viene fuori 'sta triplicazione del prezzo di 
origine".
Ora, tornando ai dieci milioni necessari per comprare un LX200 in Italia, 
mi viene da pensare che mi posso comprare uno Schmidt-Cassegrain 
realizzato da Zen (tre milioni e mezzo) con una qualita' che nemmeno ne 
parliamo, e una montatura equatoriale Losmandy GM8 (tre milioni e mezzo): 
alla fine mi ritrovo uno strumento che ha una qualita' ottica e meccanica 
non si sa quanto superiore al LX200 commerciale, e oltretutto mi 
rimangono in tasca ben tre milioni... Senza prendere la GM8 negli USA, 
dove risparierei ancora di piu'! Questo per dire che acquistare qualcosa 
di gran qualita' in Italia non e' impossibile, basta guardarsi un attimo 
intorno, senza dare retta solo e soltanto alle martellanti e colorate 
pubblicita' che si trovano in giro. L'alternativa esiste, anche se a 
qualcuno da fastidio che si sappia.


 messo i piedi una Celestron o una Meade ?
Pultroppo qualcuno ci ha gia' pensato, ovvero la Meade che tra poco aprira'
un bello stabilimento proprio qui in Europa (fonte: un importatore
non-ufficiale molto intraprendente).
--
Trisciani Damiano
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