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Titolo: Supernova su Canale 5

Il TG5 ha raccontato di una stella esplosa alla bella distanza di 12,7 
miliardi di a.l. e che,data l'età dell'Universo stimata attualmente,quando è 
esplosa doveva avere circa 800 milioni di anni.Non è un periodo di tempo un 
pò troppo breve per il ciclo completo di una stella?Oppure la giornalista ha 
detto cose inesatte?
Ciao 

 Ciao
Riguardo alla notizia, su televideoRAI parlavano di lampo gamma, non di
supernova. Non ho ancora letto fonti serie, quindi non so nulla di preciso.
Ciao e cieli sereni
daniele
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"L'affezione compie la dinamica della conoscenza"
qualche mia foto: 
http://weega.fotopic.net
pagina Gruppo Astrofili Villasanta: 
http://gav.altervista.org
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 preciso. Ciao e cieli sereni
...
Ho letto (dove boh ah si Google news) di lampo gamma (GRB0xxxxx)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/09_Settembre/12/gamma.shtml
      <<Enorme esplosione cosmica «vista» a Milano
      E' avvenuta a 12,5 miliardi di anni luce di distanza. Una delle più
grandi dopo il Big Bang. Registrata dall'Osservatorio Brera
      MILANO - Il bagliore di una delle più poderose esplosioni di raggi
gamma di cui si abbia mai avuto notizia, e la più lontana da noi, è stato
rilevato da un gruppo di astrofisici dell'Osservatorio Astronomico di Brera
e dell'Università di Milano-Bicocca. L'esplosione, denominata dagli
scienziati GRB050904,....>>
      Andrea
      -- 
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396
      "Al principio fu creato l'Universo. Questo fatto ha sconcertato non
poche
      persone ed e' stato considerato dai piu' una cattiva mossa" - HHGG

 esplosa doveva avere circa 800 milioni di anni. 
...
Quella che viene riportata come "distanza" è in realtà una lunghezza
ottenuta moltiplicando il *tempo di volo dei fotoni* per *c*.
Detto in altri termini, in base al modello cosmologico accettato oggi per
buono l'esplosione si sarebbe verificata circa 12,7 miliardi di anni fa.
Ma i 12,7 miliardi di a.l. non rappresentano la distanza dell'oggetto da
noi né al tempo dell'esplosione, né al tempo attuale, poiché l'Universo è
in espansione. 
Quasi nessuno fa mai questa precisazione che è oltremodo importante per
gli oggetti che si trovano a distanze cosmologiche.
Questa volta però ho trovato una notevole eccezione:
http://abc.net.au/science/news/stories/s1458922.htm
dove almeno si dice: "Put another way, the gamma rays and infrared light
from that violent stellar collapse had travelled 12.7 billion years before
reaching Earth on 5 September." (concetto di tempo di volo).
Il sito riporta anche che il redshift stimato per il GRB è pari a 6,29.
Saluti,
Aleph     
 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

http://www.uai.it/index.php?tipo=A&id=1014
sito UAI
cieli sereni

 
http://www.uai.it/index.php?tipo=A&id=1014
Ho dato un'occhiata e mi pare che anche l'articolo del sito UAI confermi
quanto dicevo nel post precedente, ovvero si ricorre abitualmente al
concetto di distanza usuale, anche per eventi come il GRB a 6,29 di
redshift, per i quali tale concetto è (senza le dovute e doverose
precisazioni) inapplicabile. 
I 12,7 m.a.l. del GRB in questione non rappresentano né la distanza dalla
Via Lattea al tempo in cui avvenne l'evento (te), nè la distanza della
zona di spazio (o degli eventuali residui del GRB) al momento attuale
(to), ma semplicemente il tempo di volo dei fotoni moltiplicato c, che è
altra cosa.
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
Ciao,
il tempo di volo dei fotoni per la velocità della luce *è* una 
distanza...non è un'altra cosa...rappresenta quanto lontano nello spazio 
è collocato un oggetto...a supporto cfr. ad es.
http://www.rcvr.org/varie/corso/arg5.htm
 (da cui 1 l.y. = ca 10.000 
miliardi di Km (10.000.000.000.000))
quindi un oggetto posto a 12 miliardi di l.y. è separato da noi da una 
distanza di 12*10^22 km (un bel po'..).
Poi, giustamente, i poveri fotoni hanno dovuto viaggiare 12,7 miliardi 
di anni per raggiungerci (per fare 12,7*10^22 km).
Oh, va detto inoltre che cosmologicamente il "tempo zero" è questione 
ancora dibattuta poichè più di altre dipende dal modello usato per 
descrivere l'espansione dell'universo, come lo sono i GRB...in questo 
senso non mi starei tanto a arrovellare su un simile problema....
Saluti
Daniele

 è collocato un oggetto...a supporto cfr. ad es.
E' una distanza come dimensioni fisiche, ma non è una distanza nel senso
che attribuiamo noi solitamente a questo termine in relazione agli oggetti
vicini.
Il tempo di volo dei fotoni rappresenta la distanza che essi hanno
percorso nel loro tragitto dall'emittente all'osservatore, ma poiché
l'Universo si espande tale distanza risulta maggiore della distanza
all'epoca dell'emissione e inferiore alla distanza all'epoca presente. 
Trattandosi di un evento occorso circa 12,7 miliardi di anni fa l'Universo
ha avuto molto tempo per espandersi e quindi le differenze tra le tre
distanze menzionate sopra sono molto marcate e confonderle insieme, come
viene abitualmente fatto, è un errore concettuale non da poco. 


 all'epoca dell'emissione e inferiore alla distanza all'epoca presente.
cfr. 
http://ulisse.sissa.it/SingleQuestionAnswerProfile.jsp?questionCod=132579392
"...
  Bisogna tenere presente che l'universo viene rappresentato come un 
insieme di galassie, considerate fisse rispetto ad un sistema di 
coordinate detto comovente. In questa rappresentazione quindi quello che 
si muove non sono le galassie, ma il sistema di coordinate! Per capire 
che in effetti è la stessa cosa, pensiamo ai chicchi di uvetta in un 
panettone che sta lievitando. Per comodità pensiamo ad un panettone 
cubico. La posizione di ogni chicco è data dalle coordinate cartesiane 
rispetto ai lati del cubo. Il panettone si espande e quindi i chicchi si 
allontanano, ma la scala segnata sui lati del cubo fa altrettanto e 
quindi i valori restano gli stessi.
...."
Saluti
Daniele


Scusa non avevo letto con attenzione...ma il succo della questione 
rimane lo stesso...


 quindi i valori restano gli stessi.
Non c'entra nulla.
In questo caso stiamo parlando di *distanza fisica* della sorgente non di
*distanza comobile*. 
La distanza comobile rimane costante al procedere dell'espansione, ma la
distanza fisica, che è quella che ci interessa, si ottiene moltiplicando
la distanza comobile per il fattore di scala dell'espnsione a un tempo
prefissato (il tempo presente per avere la distanza attuale).
 
Forse ti chiarisci meglio le idee andando a leggere qui:
http://www.sdss.org/news/releases/20000413.qso.q.html
Saluti,
Aleph
P.S.: Come vedi avevo ragione a sostenere che il senso delle distanze in
cosmologia è un argomento poco conosciuto e malspiegato (anche nel sito
UAI). 
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