Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: COMBINE WILL-MCLAREN: anime belle dove siete?

Scusa, ma 
1) non mi sembra che le 2 MCLAREN abbiano dato fastidio a Shummy durante
la gara, 
2) La registrazione incriminata riguarda un colloquio tra Villeneuve e
la sua scuderia dopo l'incidente con Shummy
 3) Come bisogna valutare allora il comportamento di Fontana che per
quasi un giro non si e' fatto doppiare da Villeneuve rallentandolo (ti
ricordo che la Sauber di Fontana monta un motore Ferrari).
Ciao
	Anna
-- 
	          .-"-.
	         /  - -\
	         \  @ @/
	          (_ <_)
	          _)(
   	      ,_(` ))\
   ___________ "-\)__/_________________
   |                                  |
   |          Anaclerio Anna          |
   |                                  |
   | e-mail: 
an...@educ.disi.unige.it
 |
   |                                  |
   |         
an...@xtc.fisica.unige.it
 |
   |__________________________________|
                __|||__   
               ((__|__))

ricordo che la Sauber di Fontana monta un motore Ferrari).
Mi chiederei piuttosto come bisogna valutare il comportamento di molte
anime belle che considerano "immorale" la presunta scorrettezza di
Schummy (o il contingente "andamento-lento" di Fontana), mentre è del
tutto accettabile la PREMEDITATA coalizione anti-Ferrari dei garagisti
britannici, che, è bene ricordarlo, i regolamenti vietano.
Ammesso (e non concesso) che Schummy e Fontana abbiano tenuto un
comportamento anti-sportivo, nella stessa misura andrebbero condannati
per comportamento anti-sportivo Williams, McLaren, Vneuve e anche
Senna, Prost, ecc, ecc. 
Ma ciò non è avvenuto e non sta avvenendo. Perchè?
Un bacio.
JODY Scheck

Mi chiedo che fine hanno fatto coloro che si sono dilungati a
filosofeggiare su "morale", "etica sportiva", "scorrettezza
agonistica" fino a strepitare con definizioni quali "vigliaccata",
"schifezza", "gesto inqualificabile" e richieste risibili del tipo
"buttiamolo fuori dalla Ferrari" a seguito dell'incidente di Schummy a
Jerez.  
Che fine hanno fatto, ora che è stato reso evidente ciò che era già
evidente a chi sa leggere tra le righe di un GP di F1.
Ovvero, che le due maggiori scuderie inglesi hanno stretto IN MODO
PREVENTIVO E PREMEDITATO un accordo per correre insieme, in 4 contro
2, facendosi regali a vicenda IN MODO ILLEGALE ED ANTISPORTIVO ai
danni della scuderia italiana.
Questa, in tutti gli sport, si chiama "COMBINE".
Ma non mi stupisce che sia accaduto. Rientra nelle regole non scritte
della F1 (da sempre i garagisti inglesi si sono aiutati tra loro, nel
momento del bisogno, Ecclestone è stato top-manager della Brabham per
anni ....).
Mi rattrista, piuttosto, vedere come l' italico "indignometro" sia
soggetto a smottamenti atipici quando c'è di mezzo la Ferrari.
: - )
JODY Scheck    

 Senna, Prost, ecc, ecc. 
Si, si, tutto il mondo
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Promotore di it.fan.studio-vit
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1

 
ma ddai !!? neanche il piu' acceso tifoso inglese potrebbe vedere la
faccenda in questi termini..
o ... forse era una battuta ? 
mm, comunque non si puo' non essere d'accordo con JODY: se si grida allo
scandolo per quello che ha fatto MS bisognerebbe dimostrarsi coerenti e
fare lo stesso per l'accordo fra Williams e McLaren..
saluti

 fare lo stesso per l'accordo fra Williams e McLaren...
Non e' uno scandalo. Ville si e' dovuto appellare al buon senso della
McLaren, stava conducendo una gara in condizione altamente menomate per
via di una scorrettezza, e non sarebbe stato giusto perdere. Perdeva
secondi su secondi, ma le McLaren gli hanno coperto il culo... non certo
con lo stesso metro in cui Fontana ha chiuso Villeneuve meglio di
Schumacher. In quelle condizioni era *necessario* avere un aiutino,
altrimenti sarebbe stata premiata la scorrettezza se Ville fosse stato
superato da tutti perdendo il mondiale. Non vedo perche' la Ferrari
abbia corso contro due avversari, le McLaren non hanno ostacolato
nessuno, ma soltanto aiutato un "amico" solo e soltanto in un momento
critico (avresti voluto vedere realizzata l'opera del krukko?), anzi
sono state in precedenza molto dure con Ville (ti ricordi? All'uscita
box Coulthard non l'ha fatto passare). Pensiamo piuttosto a Fontana, lui
si che ha effettivamente *ostacolato* Villeneuve



Siamo ancora qua! A divertirci vedendo i poveri Ferraristi che si
arrampicano sugli specchi per rendere meno amara una incredibile batosta. 
Tu sai leggere tra le righe di un Gp? Allora dimmi: quando e dove
Schumacher sarebbe stato ostacolato? Quando Villeneuve sarebbe stato
avvantaggiato? Di chi e' la colpa se Schumacher ha rallentato il suo ritmo
fino a farsi superare? Come mai al rientro di Villeneuve dal secondo pit
una McLaren, pur potendo lasciarlo davanti, lo ha invece superato
tenendoselo dietro fino al giro dopo in cui e' poi andata ai box per il
rifornimento? (non mi dirai che e' andata ai box per far passare Jacques,
vero?)
Le McLaren non hanno fatto altro che lasciare che i due contendenti si
giocassero tranquillamente il loro Mondiale, non hanno avvantaggiato
nessuno, non hanno penalizzato nessuno. Cosa avrebbero dovuto fare per non
essere considerati in combutta con la Williams? Ostacolare Villeneuve?
Le registrazioni? Mi piacerebbe sentirle davvero, e non tradotte in
italiano ma in lingua originale, dopo ti posso dare un giudizio. Comunque
sia la sconfitta della Ferrari non e' sicuramente da attribuire alla
McLaren, se vi appendete a quese frasi registrate vuol dire che siete
proprio come il vostro beniamino tedesco, ossia incapaci di perdere,
incapaci di accettare una sconfitta. Se a Villeneuve è stato chiesto di far
passare le McLaren, come del resto anche lui ha ammesso tranquillamente, e'
come ringraziamento per non essere stato attaccato piu' di tanto sia
all'inizio del Gp che dopo, quando Schumacher gli aveva scassato la
macchina. Le McLaren si sono praticamente tenute alla larga dalla sfida tra
Schumacher e Villeneuve e hanno lasciato che il migliore potesse ottenere
la vittoria. Non trovo niente di antisportivo in questo, sarebbe stato
antisportivo se avessero tentato di ostacolare Schumacher ma NON l'hanno
fatto.
Io credo che, visto che Schumacher ha fatto una cosa imperdonabile, visto
che e' praticamente impossibile farla apparire meno brutta di come e',
allora si tenta di riequilibrare le cose facendo passare per antisportivi
anche i concorrenti. Ma sono trucchetti da bambini dell'asilo.
Stefano.

anche i concorrenti. Ma sono trucchetti da bambini dell'asilo.
Appunto. C.D.D. (Come Dovevasi Dimostrare).
L' "indignometro" nazionale è soggetto a smottamenti terrificanti
quando c'è di mezzo la Ferrari.
Schummy non è riuscito a buttare fuori Vneuve (stando ai convincimenti
dei colpevolisti) nella misura in cui le Mc Laren non hanno ostacolato
le Rosse. Non ci sono riusciti xchè Schummy ha fatto mangiare la
polvere ai coalizzati Hakk, Coulth, Vneuve e HH per tutta la corsa.
Ma ciò non è importante ai fini della valutazione  etica dell'intera
vicenda.
(E, comunque, Coulth ha di certo reso un bel servizio a Vneuve quando
si è APPOSITAMENTE fatto da parte dopo il secondo pit-stop).
Infine, consentimi di dire che mi sembra da "bambino dell'asilo" star
lì a "divertirsi" per le cattive sorti di una scuderia che è una delle
poche cose che danno prestigio all'Italia in tutto il mondo.  
A meno che tu non sia il proprietario di qualche concessionaria
Mercedes. Nel caso, attento a non cappottarti ...   : - )
JODY Scheck


No, non è una buona tattica. E' antisportività.
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it


Cirro, stai scendendo un pò nel ridicolo con queste affermazioni!
Buon senso delle McLaren: perchè forse erano giudici di corsa? che dovevano
proteggere Villeneuve dai cattivoni che stavano dietro? Questa si chiama
ANTISPORTIVITA' nè più nè meno di quella di Schumacher. 
Il metro di Fontana me lo devi spiegare: se Villeneuve non ha avuto il coraggio
di intraprendere azioni di forza come sapeva invece fare (questo sì) Senna, la
colpa non è di Fontana, ma di Jacques. Mi ricordo un pò di tempo fa quando
Alboreto (alla arrows) doppiato, ostacolò Prost (alla Ferrari) e alle
rimostranze di questo gli rispose che non era capace di superare persino con la
Ferrari! Fontana ha tutt il diritto di seguire le traiettorie e il dovere di
scansarsi appena possibile. Cosa che ha puntualmente fatto. Se il sorpasso non è
avvenuto prima è perchè Villeneuve ha avuto paura!!
La Ferrari non ha corso contro due avversari, sono le Williams che hanno corso
con due compagni!!!!!!! E non è la stessa cosa?


soggetto a smottamenti atipici quando c'è di mezzo la Ferrari.
a me rattrista il fatto che nei vari TG non abbiano sottolineato la
meschinita' della ferrari nel portare tali registrazioni al processo
contro MS, anzi ci fanno sperare che si puo' ancora vincere il
mondiale...
mandi
El Merlo
==================================================================
F.1 page :
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
Volante fai da te FAQ:
http://members.tripod.com/~elmerlo/mmfaq.txt
Toranosuke Takagi: Alla conquista del Mondo con una Tyrrell.              
==================================================================

e-mail: 
ma...@flashnet.it


 Non c'è stato incidente, ma se ci fosse stato ora cosa direste??? 
E se Senna non fosse morto? E se Lauda avesse vinto un mondiale in piu'?
E se io guidavo un kart dall'eta di tre anni ed ero pieno di soldi ero
un pilota, e se mi compravo un pc risparmiavo, e se internet non ci
fosse bisognerebbe inventarla...


poche cose che danno prestigio all'Italia in tutto il mondo. 
Io non mi diverto affatto per le cattive sorti della Ferrari, io mi
imbestialisco, soprattutto perche' vedo che sono il frutto di una politica
sbagliata, di errori di gestione.
Mi diverto invece a vedere come i "Ferraristi ad ogni costo" le stiano
provando tutte per giustificare una sconfitta pesante. (come quel mio amico
che mi disse che probabilmente Schumacher non lo aveva fatto apposta, ma
gli era scappata.... la FRIZIONE! :-D  )
Stefano.


Guarda che di episodi come quelli ne è piena la F1, Villeneuve ha cercato
di ostacolare Schumacher, ma visto che non c'era riuscito non per questo ha
chiuso l'avversario al muro o fuori pista. Quella sarebbe stata una
scorrettezza. L'incidente non c'e' stato perche' Villeneuve non l'ha
cercato! Ha semplicemente fatto tutto cio' che gli era possibile per non
far passare Schumacher, ma non si è nemmeno sognato di sbatterlo fuori
quando si è visto superato. Non dirmi che Schumacher non ha mai tenuto
questi comportamenti in pista! E' una cosa normale questa, non potete
bollarla come scorretta perche' questa fà parte della F1.
Ciao,
Stefano.

 
Bravo El Merlo!!!
Stefano.


L'episodio Fontana è ben poca cosa, e certo non ha spaventato Villeneuve,
comunque Alboreto è sempre stato un pilota corretto e in quella occasione
aveva certo ragione a rispondere alle accuse di Prost. Fontana pero' non è
rimasto nella sua traiettoria aspettando che Villeneuve tentasse il
sorpasso ma ha fatto di peggio, ovvero ha zigzagato più volte davanti a
Villeneuve. Probabilmente Fontana è talmente scarso da non essere nemmeno
in grado di farsi doppiare, e probabilmente non era sua intenzione di
ostacolare Villeneuve, però rimane il fatto che l'episodio è diverso, e
volendo potrebbe essere interpretato benissimo come ha fatto Cirro.
Poi Villeneuve non ha il coraggio di intraprendere azioni di forza??? E
quella su Schumacher cosè stata, un'azione da rammolito?
Stefano.

scaturito delle contromisure
Non giustificate
Bye,
Picchio
Nuovo CApo degli anti-profeti che combatteranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
su it.sport.formula1.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
 
   E-Mail:    
pic...@mbox.starnet.it
 
   Home Page: 
http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/3434
   E-Mail address altered to avoid spam. Remove NOSPAM before replying!   
 
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

MCL e WIL.
Allora anche un accordo per un pareggio in una partita di calcio fa
parte del gioco? O e' qualcosa che va contro l'idea di *sport*?


 Le corse di automobilismo sono un'altra cosa! 
Non c'entrerà un cazzo con it.sport.formula1 ma non credo proprio che il
ciclismo sia uno sport da posapiano o da provinciali, te lo dice un
(ex)praticante.
E' uno sport dove ti fai DAVVERO il culo perche' il motore ce l'hai nelle
gambe ed e' bicilindrico per tutti :-), francesi, giapponesi,
italiani..........
e tutti si fanno tutto in casa, magari non durano 50 anni :-) ma fanno in
tempo anche a darci emozioni a volte ben piu' grandi di qualche GP (Monza
97?)
Ti sei mai visto, anche solo in TV, qualche bella tappa di giro o tour, di
quelle che fanno la differenza?
E poi......sei sicuro che in F1 di "posapiano" non ce ne siano o non ce ne
siano stati? Devo fare nomi?
Cordialmente
D
-- 
Non potrei mai essere una donna.
Starei tutto il giorno a toccarmi le tette.
                                    (Steve Martin)


    Ciao
				L'Avvocato
              ~~~~~
            &(-O^O-)&
.------oOOo----(_)-------------.
|    Salvatore     IANNELLO    |
|e-mail: 
s.ian...@flashnet.it
|
.--------------------oOOo------.
             |_| |_|

 poche cose che danno prestigio all'Italia in tutto il mondo.  
Sono daccordo


>
Non voglio polemizzare col Merlo che già mi ha fatto un paio di
ramanzine in passato e che mi è oltretutto molto simpatico. : - )
Però, lo inviterei a non lanciarsi in paragoni acrobatici con un sport
da "posapiano" e anche vagamente provinciale come il ciclismo.
Le corse di automobilismo sono un'altra cosa!
: -) )
JODY Scheck 


fosse bisognerebbe inventarla...
Bella risposta, ma che c'azzecca?
 Un caro saluto.
			L'Avvocato
              ~~~~~
            &(-O^O-)&
.----oOOo------(_)-------------.
|    Salvatore     IANNELLO    |
|e-mail: 
s.ian...@flashnet.it
|
.----------------------oOOo----.
             |_| |_|

Le corse di automobilismo sono un'altra cosa!
si' ma e' sempre sport e il mio voleva solo essere un paragone fra
comportamenti e tattiche fra 2 sport indubbiamente diversi...
mandi
El Merlo


parte del gioco? O e' qualcosa che va contro l'idea di *sport*?
no, nel calcio sono 11 contro 11 su un rettangolo...l'accordo
premeditato per il risultato e' una combine, in una gara di f.1 o di
ciclismo non si arriva tutti quanti sulla linea del traguardo e ci si
mette a discutere, prima c'e' una selezione e quindi i "sopravissuti"
se hanno interessi comuni si accordano (questo nel ciclismo)



Facile: su Schumacher non aveva nulla da perdere, ma incidentare con Fontana
sarebbe stata una enorme stupidaggine.



Cosě come fanno altri per gli stessi motivi, no?


quando si è visto superato. 
Indimostrabile!
JODY Scheck

 corso con due compagni!!!!!!! E non è la stessa cosa?
Non ho capito...


 d'aiuto: la Mercedes e' una scuderia rivale, non si puo' patteggiare!
Allora, SCHU sperona Ville e va fuori, il canadese ha la macchina
disastrata e sta per vincere il mondiale, ma:
1) Si potrebbe ritirare e verrebbe premiato il pirata Schumacher
2) Arriverebbe fuori dai punti visto che non tiene il ritmo e viene
premiato il pirata Schumacher
3) Viene speronato da Irvine e verrebbe premiato il pilota Schumacher.
Cosa succede? Le McLaren non tirano al massimo e gli fanno fare la gara
a Villeneuve. Cosa cambia ai fini dei risultati? Nulla, ma forse avresti
preferito vedere Villeneuve perdere posizioni su posizioni a favore
della manovra di Schumacher



Facile? Se fosse stato Schumacher a compiere quel sorpasso al limite oggi
gli avrebbero già fatto un monumento, ma lo ha fatto un "novellino
antipatico" ai danni del super campione, e allora è stato facile! Una
manovra di routine.
Stefano.


La Williams ha come avversario la Ferrari. La McLaren era amica della Williams.
Ergo era anche avversaria della Ferrari. Quindi: la Ferrari aveva due avversari.



Il facile era riferito alla mia risposta. Che poi la manovra di Villeneuve
riuscisse anche se Schumacher si fosse tolto ho i miei dubbi. Secondo me andava
lungo. Però è solo la mia impressione!


 E, comunque, che c'entrano le guardie del corpo McLaren????????????
Alla fin fine qual'e' stato l'apporto che hanno dato le McLaren nel
mondiale Villeneuve? 


Bravo JODY Scheck!!!
Sei un grande.....
Mito....
Dovresti ricordare una cosa...solo una...non molto importante....
JACQUES VILLENEUVE e non michael schumacher è campione del mondo....
rosica rosica, ma fallo senza dare retta al fumo negli occhi inventato da
montezemolo dal topo todt per non fare squalificare il tuo tedeschino....
Fabio

ma dov'è tutta questa antisportività di Mclaren e Williams...
a Jerez non ho visto nessuna Mclaren o Williams che ostacolava le Ferrari...
non ho visto nessuna Mclaren che si faceva da parte e lasciava passare la
Williams di Villeneuve....
ho visto solo un tedesco uscire di pista perché imbecille....
dopo questo ho visto Villeneuve lasciar passare le Mclaren dopo che aveva
già vinto il mondiale....
è questo il complotto anti-Ferrari??????
ma non fate ridere....

gli era scappata.... la FRIZIONE! :-D  )
hahaha forse gli era caduta la coca cola...oppure aveva visto una
figona in tribuna e voleva dargli un passaggio...cosa possiamo sapere
noi...di sicuro non l'ha fatto apposta :-))


si è APPOSITAMENTE fatto da parte dopo il secondo pit-stop).
PARANOIA: s.f. malattia mentale caratterizzata da idee fisse deliranti
(p.e. mania di persecuzione,di grandezza) mentre per il resto il
malato si comporta in modo perfettamente logico.
(dal dizionario Garzanti della lingua italiana)


con due compagni!!!!!!! E non č la stessa cosa?
non e' vero, durante la gara il comportamento delle MCL e' stato
ineccepibile, il regalo e' arrivato solo alla fine e, ripeto, a
mondiale deciso



Questo post del Merlo mi ha rattristato e deluso.
Vengo (anzi, veniamo) indicato con un eufemismo come malato, fissato,
delirante, maniaco (ma anche logico - grazie!).
E' una caduta di stile che non mi sarei aspettato da chi in passato ha
giustamente fatto molto per placare toni offensivi.
E' un atteggiamento profondamente fondamentalista e stalinista quello
di considerare pazzo chi esprime opinioni non condivise.
Farò finta di non aver letto questo post.
JODY Scheck 

gli era scappata.... la FRIZIONE! :-D  )
hahaha forse gli era caduta la coca cola...oppure aveva visto una
figona in tribuna e voleva dargli un passaggio...cosa possiamo sapere
noi...di sicuro non l'ha fatto apposta :-))
mandi


si è APPOSITAMENTE fatto da parte dopo il secondo pit-stop).
PARANOIA: s.f. malattia mentale caratterizzata da idee fisse deliranti
(p.e. mania di persecuzione,di grandezza) mentre per il resto il
malato si comporta in modo perfettamente logico.
(dal dizionario Garzanti della lingua italiana)
mandi


a voi la scelta.
Hai ragione Stefano, un altro esempio OT: giro d'italia 1997 Pantani
cade in discesa dal Chiunzi e rimane seriamente ferito: viene
raggiunto dai compagni di squadra che lo aiutano anche spingendolo
nonostante sia irregolare e il gruppo dei velocisti quando lo
raggiunge e lo vede in difficolta' regola la sua andatura in modo da
farlo arrivare al traguardo entro il tempo massimo, mentre vari
corridori delle squadre avversarie andavano alternativamente ad
incitarlo...
guardate al di fuori della F.1 troverete esempi di sportivita'
ovunque!



mandi



ecco...per me basta questo...


fosse bisognerebbe inventarla...
e se mio nonno fosse stato una carriola almeno mi restava la ruota...


Cosě come fanno altri per gli stessi motivi, no?
si, certamente, ma non so se ti ricordi l'episodio della benzina di
hakkinen quando a JV sono stati dati dei punti  in occasione di quel
fatto:cosa ha risposto la ferrari? "prendiamo atto che i nostri
avversari fanno punti anche stando a casa". Questo e' lo stile
ferrari, dimostrarsi superiori ai fanghi generati dalla FIA, secondo
me quella delle registrazioni e' stata proprio una caduta di tono che
la ferrari non doveva avere, se non altro per questioni di immagine.





mandi


della manovra di Schumacher
Non c'entra il risultato. E' l'atto che e' sbagliato. E' un qualcosa
che non ha niente a che fare con la competizione. Ripeto: con l'
episodio Ralf - Michael dell' Ungheria (mi pare) (quando R. non tento'
nemmeno il sorpasso al fratello pur avendone le possibilita'), si ebbe
uno scandalo, e tutto per un punto. Un punto non mi sembra
un'immensita'. Era il principio che era sbagliato. Cosi' come per
l'episodio di cui parliamo.
Bye,
Picchio
Nuovo CApo degli anti-profeti che combatteranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
su it.sport.formula1.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
 
   E-Mail:    
pic...@mbox.starnet.it
 
   Home Page: 
http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/3434
   E-Mail address altered to avoid spam. Remove NOSPAM before replying!   
 
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

se hanno interessi comuni si accordano (questo nel ciclismo)
Gia', ma tra Mercedes e Williams l'accordo era premeditato, non fatto
al volo dopo l'incidente. E questo e' provato nella registrazione
audio "Ti ricordi, ne abbiamo parlato stamattina..."
Piu' chiaro di cosi'...


 di immagine?
Quando si commette illecito nel denunciare questi diritti. Se io so che
tu sei un assassino e a casa tua ci sono le prove del delitto non mi
introduco furtivamente per rubartele. Mi domando come non abbiano
inventato un sistema di crittografia per la radio


 beh, tutto è lecito e tutto viene tentato. :-((((((
Allora, per quello che ho visto e ho sentito per me non c'e' stata
nessuna irregolarita'. Schumacher era uscito fuori dalla lotta mondiale
e aveva seriamente danneggiato Villeneuve in un colpo solo. In questa
situazione il mondiale e' di Villeneuve, e un'azione di forza da parte
di tutti gli altri avrebbe favorito la scorrettezza di Schumacher,
quest'ultimo invece di criticare WILL e MCL pensi che lui era gia'
fuori, quindi e' da meschini sperare in una debacle di Villeneuve gli
ultimi giri ad opera di McLaren & company. Se invece ci fosse stato un
complotto prima dell'incidente sono io il primo a puntare il dito contro
la Williams, ma non abbiamo la certezza di niente quindi sono solo
illazioni


 imho, ha avuto paura! Difatto contro Fontana nessuno ha detto nulla.
E chi all'ultima gara, quella dove si decide un mondiale, vedendo un
pazzo, che non ha nulla da perdere, zigzagare come un matto non ne
avrebbe?


a voi la scelta.
Hai ragione Stefano, un altro esempio OT: giro d'italia 1997 Pantani
cade in discesa dal Chiunzi e rimane seriamente ferito: viene
raggiunto dai compagni di squadra che lo aiutano anche spingendolo
nonostante sia irregolare e il gruppo dei velocisti quando lo
raggiunge e lo vede in difficolta' regola la sua andatura in modo da
farlo arrivare al traguardo entro il tempo massimo, mentre vari
corridori delle squadre avversarie andavano alternativamente ad
incitarlo...
guardate al di fuori della F.1 troverete esempi di sportivita'
ovunque!
mandi


fosse bisognerebbe inventarla...
e se mio nonno fosse stato una carriola almeno mi restava la ruota...


Cosě come fanno altri per gli stessi motivi, no?
si, certamente, ma non so se ti ricordi l'episodio della benzina di
hakkinen quando a JV sono stati dati dei punti  in occasione di quel
fatto:cosa ha risposto la ferrari? "prendiamo atto che i nostri
avversari fanno punti anche stando a casa". Questo e' lo stile
ferrari, dimostrarsi superiori ai fanghi generati dalla FIA, secondo
me quella delle registrazioni e' stata proprio una caduta di tono che
la ferrari non doveva avere, se non altro per questioni di immagine.
mandi



Pertanto convieni che tutto sommato il fatto di Fontana è del tutto normale e
non ha assolutamente favorito Schumacher.



Vero. Resta il fatto che in qualsiasi competizione dove c'è in gioco molto tutti
si ammazzano per arrivare davanti anche se purtroppo quelli che c'erano prima
sono stati danneggiati. E questo vale anche per il ciclismo. Proviamo a ripetere
la situazione nel mondiale e vediamo cosa succede se cade Pantani se c'è un
arrivo in salita. Secondo me gli altri ne approfittano.
Tutti hanno il DOVERE di fare la propria gara!!!



Non credo che ci sia illecito. Sono onde radio. Se hai una radio per sentire...


On Thu, 13 Nov 1997 15:34:20 +0200, 
cir...@tau.it
 (Cirro) wrote:

Ma qualcuno mi vuole spiegare (per favore) che cavolo ne sapevano
Coulthard e Hakkinen di come erano andate le cose  tra Scumi e
Villeneuve????
Tutti parlate come se i primi due avvessero assistito in poltrona
all'incidente e ai suoi mille replay in TV e si fossero fatti una idea
precisa e concorde (che ancora oggi non c'è) dell'accaduto.
Mentre, in realtà, erano in un'altro punto della pista e passando
hanno solo potuto vedere l'auto di Schumi nella sabbia.
Non fate dietrologia, che poi c'è pure qualcuno che da del "paranoico
a destra e a sinistra"!!!
			L'Avvocato
              ~~~~~
            &(-O^O-)&
.----oOOo------(_)-------------.
|    Salvatore     IANNELLO    |
|e-mail: 
s.ian...@flashnet.it
|
.----------------------oOOo----.
             |_| |_|

inventato un sistema di crittografia per la radio
Eh, già!!!
Io assisto ad un delitto spiando furtivamente qualcuno e poi non lo
posso denunciare perchè ho commesso un illecito!!!!
Ah,ah,ah,ah,ah,ah,ah.
Stiamo proprio scadendo di intelligenza!!!
E mi spieghi com'è la FIA non ha preso NESSUN provvedimento contro le
registrazioni "rubate"????
Saluti.


 Piu' chiaro di cosi'...
No, non e' chiaro, queste registrazioni non le abbiamo sentite


 l'episodio di cui parliamo.
Se c'e' stato un accordo prima allora e' da punire...


 sentire...
Good, allora oggi mi ascolto un po' di radio polizia tanto ho una radio
per sentire... ;-)


 Villeneuve????
Forse la radio di cui tutti hanno straparlato in questi giorni?
Radio dai box:
"Ehi, quello stronzo ha rotto l'auto di Villeneuve, alzate un po' il
piede altrimenti Jacques non ci arriva al traguardo..."


No, non e' chiaro, queste registrazioni non le abbiamo sentite
Cirrooooooo, dai... le hanno pubblicate sui giornali, kakkio... un
filo di verita' ci sara' pure no? Un po' di obbiettivita'...


 Tutti hanno il DOVERE di fare la propria gara!!!
Aggiungo: tutti hanno il DIRITTO di fare la propria gara, non e' giusto
essere "violentati" da una scorrettezza e perdere una gara in questo
modo


 non ha assolutamente favorito Schumacher.
Naaaa, il fatto di perdere mezzo secondo per superare un doppiato
veramente cattivo non ha favorito Schumacher ;-)


Se c'e' stato un accordo prima allora e' da punire...
A quanto ne so e' cosi'...



vero....



Non ho capito...


 Stiamo proprio scadendo di intelligenza!!!
Gia', e' proprio da intelligentoni prendere un esempio alla lettera...


 A quanto ne so e' cosi'...
Non puoi saperlo.


 filo di verita' ci sara' pure no? Un po' di obbiettivita'...
Da una frase puo' uscire fuori un film, non abbiamo i nastri originali
ma delle ricostruzioni ridicole. Cmq indubbiamente il filo di verita'
c'e'. IMHO dopo il botto:
Andate piano, poi vi faccio passare.
Tutto qui.


T.
Mi hai preceduto. Grazie.



Perchè le McLaren avevano il dovere di approfittare SUBITO della defaillance di
Villeneuve. Non proteggergli il cosiddetto fino alla fine in modo tale che anche
gli altri non ne potessero approfittare!!!



Vero. Ma il fatto che sia stato vittima di una ingiustizia si deve ripercuotere
su chi l'ha provocata! E basta. Gli altri non possono nè devono dargli una mano
altrimenti, ripeto, si falsa tutto.


a destra e a sinistra"!!!
...che fantasia...e' gia' il secondo messaggio in cui trovo una presa
per il culo riferita alla mia definizione di paranoia...mi sembri uno
di quei bambini che quando imparano una parola nuova la vanno a dire a
tutti...ti brucia? vuol dire che e' vero, altrimenti ignorala...



Fosse successo all'ultimo giro, lo avrei capito, ma ne mancavano piů di venti.
Mezzo secondo gli ha fatto un baffo a Villeneuve.


da fare?
D'accordo. Te l'ho detto, critico l'accordo a quanto ne so premeditato
delle due scuderie, nient'altro. Oltretutto non mi piace arrampicarmi
sugli specchi...


Tutto qui.
E chi lo sa... puo' essere come dici tu, puo' essere "ne abbiamo
parlato stamattina, ricordi?". Non lo sapremo mai, quindi direi di
finirla qui...


 in modo tale che anche gli altri non ne potessero approfittare!!!
In una gara normale si, ma si decideva il mondiale, e quello che volevi
tu era di darlo a Schumacher... 


 venti. Mezzo secondo gli ha fatto un baffo a Villeneuve.
Mezzo secondo in piu' (gia' era a +2) puo' fare crollare un pilota



Ma perchè insisti a dire questo? Ti ho già detto che preferivo non vederlo
assegnare a Schumacher, ossia che Villeneuve non avesse avuto danni. Detto
questo TUTTI gli altri avevano il DIRITTO e il DOVERE di fare la propria gara.
Superando Villeneuve, ovviamente, se ci riuscivano!!! O nelle gare ognuno pensa
per se (come scuderia) oppure facciamo magheggi in ogni gara. Ma allora non ci
meravigliamo di Schumacher e gridiamo allo scandalo mentre se lo fa qualcun
altro non ce ne importa nulla!!!



E infatti non è crollato. Quel mezzo secondo non gli ha dato nessun vantaggio a
Schumacher!!
