Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: questa è una bella notizia...

http://www.repubblica.it/2007/03/gallerie/motori/motori-massa-al-volante/1.html
non so perchï¿œ ma ho la sensazione che dopo questo incidente possa 
diventare piï¿œ forte magari che si ripeta la storia di Hakkinen compresi 
i 2 mondiali... :-)

 i 2 mondiali... :-)
Perche' no... ricordiamoci che lui non ricorda nulla dell'incidente, per 
cui non ha subito nemmeno traumi psicologici di sorta.
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac31125$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

Hai visto la foto sulla gazzza? Io comincio a dubitare fortemente e non solo 
per Abu Dhabi 

 non solo per Abu Dhabi
imho � evidente che Alonso non accetta uno come Raikkonen come compagno di 
squadra, perch� con l'incertezza di Massa prima di mandare via Raikkonen la 
Ferrari avrebbe dovuto pensarci mille volte... 

 Raikkonen la Ferrari avrebbe dovuto pensarci mille volte...
ma il dubbio che sia semplicemente la Ferrari a non volere piu' in 
squadra uno come Kimi non ti sfiora? Sempre le cose piu' complicate 
bisogna cercare?
F.

 bisogna cercare?
pu� essere, per� pensa anche l'unica alternativa a Kimi che la Ferrari ha, 
se Massa non ce la fa, � Fisichella... altre non ne vedo, Badoer ormai ha 0% 
di possibilit�, Gen� va via, a meno di uno scambio di piloti con la 
Sauber-Ferrari... 

 Sauber-Ferrari...
A me pare evidente che Raikkonen sia stato silurato dalla Ferrari, non da 
Alonso. Oltre che evidente � per me anche incomprensibile, anche a Massa in 
salute, figuriamoci adesso.
Alonso � indiscutibilmente il migliore, secondo me, ma la Ferrari invece mi 
sembra in bambola, vogliosa di consegnarsi allo spagnolo il che non � 
completamente saggio IMHO.
--
Magic 

 con la Sauber-Ferrari...
A parte che non c'e' motivo di pensare che Massa non debba farcela, 
stiamo pur sempre parlando della Ferrari, non della Sgangher racing team. 
Nella (spero impossibile) eventualita', saranno tranquillamente in grado 
di trovare altri candidati, Shumacher in primis, fino a Vettel, Kubica 
etc etc
F.

 Alonso. Oltre che evidente è per me anche incomprensibile...
questioni economiche dovute sopratutto alla pessima gestione
dominicali...
;-)))


Beh, l'eredit� lasciata da Todt/Byrne/Brown/Schumy � terminata, si � tornati 
alla Ferrari di Montezemoniana memoria di prima dell'arrivo di Todt (20 anni 
senza mondiale, stessa gestione dei piloti e del team etc.etc...). Todt 
comandava lui, Montezemolo non aveva voce in capitolo... 

 comandava lui, Montezemolo non aveva voce in capitolo...
dici che si e tornati alla spaghetti e mandolino formula ?
;-)))

 ha scritto nel messaggio news:4ac316b2$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

Infatti, da fonte attendibile interna alla GES, ho saputo che con il pilota Finlandese sono da tempo come "separati in casa", la collaborazione e le comunicazioni con la squadra sono molto difficili e ridotte all'essenziale, la separazione era già decisa.
Praticamente è stato l'incidente a Massa a rompere le uova nel paniere alla Ferrari e farla temporeggiare nella scelta definitiva per la decisione su Alonso, sempre che sia lui....qualcuno internamente ancora dubita, ma non si sa chi potrebbe essere l'antagonista.
Diamo tempo al tempo.
Ciao
Giovanni

 ;-)))
beh, ovviamente i tempi e anche la Formula 1 sono cambiati parecchio, 
bisogna fare le debite proporzioni. 


Non credo sia tanto improbabile, l' arrivo della Santander è papale

Io dico la mia:
Purtroppo la Ferrari era abituata male con Shumacher, che oltre a guidare (e questo lo dicono tutti) 
era un riferimento per tutta la squadra, a partire dal cuoco, fino ad arrivare agli ingegnieri che 
progettano la vettura.
Motivava le persone.
L'affidarsi ad Alonso e' inconsciamente, uin modo per colmare quel vuoto lasciato da Shumy, cosa che 
purtoppo Raikkonen non sa fare!!!
Un pilota da il meglio di se a seconda del contesto in cui e' inserito, e In McLaren Raikkonen ci 
stava a pennello !!.

 chi potrebbe essere l'antagonista. Diamo tempo al tempo.
A me sembra la cosa piu' plausibile. In qualunque azienda un dipendente 
magari bravo ma "difficile" causa problemi. Chiaramente per molti qui e' 
l'azienda che ha creato problemi al dipendente, non viceversa.
F.

 stava a pennello !!.
In ML aveva avuto Coulthard e Montoya come compagni di squadra, il
primo sopratutto era il riferimento dei tecnici, anche ai tempi di
Hakkinen


Analisi superficiale e tendenziosa. E' Montezemolo che ha ricostruito la 
Ferrari dal 1993 ed ï¿œ stato Montezemolo che ha salvato la FIAT in questi 
ultimi anni dal fallimento, servendosi di Todt e Marchionne.
I tempi dell'era pre Schumache sono finiti (purtroppo per te), ma anche 
quelli di Dominio assoluto dell'era Shumacher. Ora ci saranno stagioni 
in cui saranno competitivi e altre meno.
Il prossimo anno la Ferrari sarï¿œ  Molto competitiva.

 ultimi anni dal fallimento, servendosi di Todt e Marchionne.
Sono d'accordo, ma lo ha fatto mettendo gli uomini giusti al posto giusto.
Prendere Todt/Schumacher/Brawn/Byrne ï¿œ diverso da prendere Alonso.
Proprio perchï¿œ Montezemolo ha altre gatte da pelare (compreso forse tra un 
po' la presidenza del consiglio) credo ci sia un incoscio tentativo di 
ripercorrere gli stessi passi ma in tono "minore". E' una politica molto 
rischiosa IMHO
--
Magic 

 questi ultimi anni dal fallimento, servendosi di Todt e Marchionne.
certo, questo non lo discuto, la differenza � che Todt aveva carta bianca e 
non � MAI stato influenzato dalle scelte di Montezemolo, mentre ora le 
scelte le fa Montezemolo stesso (Domenicali � bello bravo e buono ma 
l'impressione � che sia solo uomo di facciata), come era prima dell'arrivo 
di Todt. E questo un po' per tutti, dalle scelte dei piloti alla gestione 
del team, sia tecnica che degli uomini stessi, siano i Brown o l'ultimo 
degli ingegneri della situazione.

 ultimi anni dal fallimento, servendosi di Todt e Marchionne.
Ah beh. Se il "salvare" significa aver messo gli uomini giusti al
posto giusto allora è vero.
Mi pare un po' sottovalutare l'importanza di Todt (organizzativamente
parlando) e di Marchionne (a tutto campo), ma tant'è ...

 Il prossimo anno la Ferrari sarà  Molto competitiva.
Non nego che possa essere ma non ho la più pallida idea su che radici
si fonda questa tua certezza...
Sul fatto che ti dicono per mascherare il fatto che non sanno che
pesci prendere che l'attenzione è tutta sulla macchina del 2010 ?
Visto che il regolamento non è che verrà stravolto come quest'anno e
che test in pista non se ne fanno, tranne che in gara e tutto sommato
lo sviluppo delle auto 2009 è tutto lavoro buono per l'auto del
2010.... probabilmente hai un collegamento diretto coi simulatori di
Maranello !
Ho sempre criticato queste "certezze ipotetiche" da qualsiasi parte
venissero, in primis con peter-ray che ad ogni GP diceva "Questo GP è
favorevole alla McLaren".

 parlando) e di Marchionne (a tutto campo), ma tant'� ...
Infatti, ha scelto le persone giuste. Reputo Todt e Marchionne persone 
molto importanti in questo, non era mia intenzione sminuirli, per� il 
capo � Montezemolo e alla fine rispondono tutti a lui


Pi� che una certezza � un auspicio...
Per� leggendo l'intervista di Costa la fiducia � aumentata. Hanno 
ammesso di avere sbagliato completamente la macchina 2009, ma 
soprattutto sanno dove hanno sbagliato. Poi la limitazione del test per 
la Ferrari � stata traumatica, perch� basava tutto sui riscontri in 
pista.  Hanno passato praticamente quest'anno a riorganizzarsi e lo 
svliluppo della F2009 � fermo da Giugno. Le novit� che hanno presentato 
le avevano progettate in Aprile il che � tutto dire...
E' una loro scelta e va rispettata anche considerando quello che possono 
fare a livello di risorse umane e finanziarie. I ferraristi l'hanno 
capito da un pezzo e sono sereni, al contrario di alcuni qu� dentro.
Ciao

 ha scritto nel messaggio news:4ac324b2$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

???
Premettendo che un pilota F1 non è proprio corretto considerarlo "dipendente" alla tregua di un operaio se non sotto il significato puramente "sindacale".
Detto questo, se fosse l'azienda a "creare dei problemi" allora sarebbero problemi per tutti i dipendenti, o no?
Non mi sembra sia questo il caso.
Ma se far seguire la filosofia di un'azienda a un dipendente può "creare problemi al dipendente" allora il problema E' il dipendente, percui va affrontato e risolto con ogni mezzo, e alla fine se non ci sono soluzioni ottimali verso l'Azienda non resta che allontanare "il problema".
Ed è quello che avrei, anzi ho fatto in un caso "simile" io nella mia azienda alcuni anni fa, ed è giusto oltre che un mio diritto inalienabile.
Ed è quello che vuole fare la Ferrari, io aggiungo a ragione.
Ormai e chiaro a tutti che il pilota pur avendo ottime capacità, non si applica con costanza e devozione, sia in pista che in "casa" (d'accordo che gli ultimi GP ha reso qualcosa in più......) e siccome "non è stato pagato un tozzo di pane" (cit. Avv. Agnelli rif. a Shummy) è giusto e sacrosanto che la Ferrari realizzi il massimo dal suo investimento sul pilota, altrimenti si cambia.
Ciao
Giovanni

 [...]
Guarda che io la penso esattamente come te.
F.

 ha scritto nel messaggio news:4ac33422$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

Si, l'avevo capito.
Il mio ha voluto essere una puntualizzazione del concetto per il "resto del mondo" :-))
Ciao
Giovanni


gi�, per� la scusa � buona, "non vinciamo perch� abbiamo bloccato lo 
sviluppo della F60"... 

 sviluppo della F60"...
mah, visto che la si sta menando da parecchio con questa storia della 
Ferrari che ha bloccato lo sviluppo, ricordo male io o fu la McLaren 
nella persona di Ron Dennis o non so chi, nel 2004, dopo aver visto le 
prestazione monstre della F2004, a dichiarare esplicitamente che per 
quell'anno non c'era piu' storia e che si doveva pensare gia' al 
sucessivo? E lo disse tipo alla 3a o quarta gara...
F.

 Ciao