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Titolo: I migliori secondo L'Espresso

Ecco un'Ansa fresca fresca:
Questo l'elenco dei 15 ristoranti che guidano il vertice della gastronomia
italiana secondo la Guida 2004 dell'Espresso, presentata oggi.
19/20 punti:'Gambero rossň, San Vincenzo (LI) 'Vissani', Baschi (TR)
18.5/20:    'Calandre', Rubano (PD)
'Enoteca Pinchiorri', Firenze
'La Pergola dell'Hilton' Roma
18/20:      'Dal Pescatore', Runate di Canneto sull'Oglio 17.5/20:
'Cracco Peck', Milano
'Gualtiero Marchesi', Erbusco (BS)
'Miramonti l'Altrň, Concesio (BS)
17/20:      'Aimo e Nadia', Milano
'Antica Osteria del Ponte', Cassinetta di Lugagnano 'Antica osteria del
teatro', Piacenza
'Antonello Colonna', Labico (RM)
'Paolo e Barbara', Sanremo (IM)
'Perbellini', a Isola Rizza (VR)
Tutti e tre i ristoranti a 17.5 punti sono dei nuovi ingressi.
Altre tre new entry a 17 punti: Antonello Colonna a Labico, Paolo e Barbara
a Sanremo e l'Antica Osteria del Teatro a Piacenza.
I ristoranti con punteggi da 16 in su sono 65 nella edizione del 2004 mentre
erano 52 nella edizione precedente. Di questi, 15 sono in Lombardia; 10 in
Toscana; 6 in Piemonte Lazio e Emilia Romagna; 5 in Veneto e in Campania; 3
nelle Marche e nel Trentino Alto Adige; 2 in Liguria e Sicilia, 1 in Umbria
e Sardegna. Nessun 16 nelle altre regioni. (ANSA).

 'Cracco Peck', Milano
chiedo ai milanesi: e` veramente Cracco Peck il miglior ristorante di Milano?

chiedo ai milanesi: e` veramente Cracco Peck il miglior ristorante di Milano?
Mi viene allergia quando leggo "Peck", sorry.
:)
G

 Tutti e tre i ristoranti a 17.5 punti sono dei nuovi ingressi.
Antonio: quali?
Oltre a quanto sopra, mi pare pura follia la mancanza di Uliassi (in
subordine quella di Cedroni, che cmq è meglio di quasi tutti i citati:
magari sono tra quelli a 17,5). Quali sono i ristoranti che io prediligo
lo sapete, quindi non vi tedio dicendo che io avrei inserito la
Mongolfiera, i due ischitani , etc. ...
Non ho parlato del Rododendro perchè, ahime, da un anno ormai mi pare
decisamente calato, ma lì si mangia, comunque, molto meglio che nella
metà dei ristoranti indicati dalla Vizzari's Guide.
Inoltre, anche se così forse sforo dalla mia stessa regola ... ma dove
hanno messo l'Ambasciata, questi incompetenti?
Solo una domanda: ma per mettere lì una classifica composta unicamente
da scontatezze ed errori ... c'è davvero bisogno di avere una redazione?
Saluti,
JFSebastian


 nell'elenco".
Io mi limito ad un bel "no comment"
:-)

d'Italia
In realta' l'Espresso da' un giudizio diverso.
Assegna i voti esclusivamente in base alla cucina. Non da' un giudizio
su tutti gli elementi che determinano la piacevolezza di un
ristorante.
Piu' che una guida ai ristoranti e' una guida alla cucina dei
ristoranti. 
Personalmente non comprerei una guida del genere. Secondo me
l'esperienza deve essere completa, cosi' come il giudizio non puo'
essere alieno dalla piacevolezza dell'ambiente, del servizio e dalla
qualita' della cantina.

 ristorante.
In realtà non lo dà nel voto, ma lo dà nella scheda descrittiva.
Io, se dovessi fare una guida, oltre alle altre cose che ci siamo già detti
(schede firmate ecc), adotterei una via di mezzo tra Gambero Rosso  ed
Espresso
Nel senso che darei il foto complessivo solo alla cucina, e poi a parte,
darei i voti anche agli altri elementi.
In questo modo eviterei il problema che spesso si verifica con il Gambero:
avere un ristorante, con un ambiente bellissimo o una cantina più ricca, con
un voto molto più alto di uno dove si mangia meglio ma con un ambiente meno
affascinante e una cantina più normale
Saprei chiaramente quali sono i ristoranti dove si mangia meglio grazie ad
un voto ben preciso, e se ci tengo anche agli altri elementi, potrei
guardarmeli nell'apposita pagellina

 ristoranti.
è vero, proprio oggi mi è capitato di vedere una intervista a vizzari che
confermava
quanto da te detto..
anche secondo me , come metodo di valutazione, si avvicina piu' alla
perfezione
quello del gambero rosso che prende in considerazione la cucina con un range
piu'
ampio rispetto a quello di cantina, ambiente, servizio (in questo ordine) .
la composizione del voto finale del gambero rosso è data per il  60% dalla
cucina, per il 20% dalla
cantina e per il 10% da ambiente e servizio .
se un appunto possiamo fare al gr, credo che , a mio avviso , cantina e
servizio dovevano essere
messe alla pari se non scambiate come valore.
ciao
arturo

 messe alla pari se non scambiate come valore.
Giusta osservazione. Del servizio usufruiscono tutti, di una cantina
stratosferica solo un cliente su mille. A me, e atutti voi, credo, che
Pinchiorri ha bottiglie da 25 mila euro del 1857 non me ne frega niente, non
le prenderň mai. Perň il fatto che in cantina ci siano quelle bottiglie lo
pagno anche io, con ricarichi mostruosi anche sui vini normali
In piů, oltre ai bonus (che apprezzo), aggiungerei gli "sbonus": una
penalizzazione per aspetti negativi (tipo percentuale di servizio eccessiva,
coperto, prezzi eccessivi, mancanza delle carte di credito ecc). Tutte
queste sono cose negative che poi nel voto finale non vengono prese in
considerazione

 'Miramonti l'Altrņ, Concesio (BS)


 considerazione
Il paragone mi sembra eccessivo, dato che Pinchiorri ha tantissimi grandi
vini a molto meno di 25.000 euro: perchč non si dovrebbe tener conto il
fatto che Pinchiorri disponga di una cantina superlativa (a sentire chi č un
vero esperto, io non mi ritengo tale)?
Semplicemente per il fatto che la maggior parte della gente non possa
permettersi bottiglie da 1.000, 2.000, 5.000 euro o anche oltre?
Chi invece se lo puň permettere penso possa essere contento di spenderli da
Pinchiorri, preferendolo ad altri ristoranti.
E se vado da Pinchiorri, anche se scelgo un vino che costa poco (beh,
poco...), so che spenderň in proporzione di quanto un'impresa come
Pinchiorri produce come costi e ricavi.
Saverio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

Pinchiorri, preferendolo ad altri ristoranti.
Il punto e' che per permettere ad alcuni di bere vini da 5.000 euro io
che bevo vini da 30 euro (costo di enoteca) vedo aumentare il ricarico
sul mio povero vinello di tre o quattro volte. In altri termini si
ricarica sui "vinelli" per ammortizzare l'investimento sui "grandi
vini". Cio' mi spinge a stare alla larga da certe cantine. Meglio
l'acqua minerale.

 Saverio
Sì, tipo il Galestro Capsula Viola a 50 euro, perché questi sono i
ricarichi. La cantina strotosferica la pago io che non ne usufruisco. Bel
modo di ragionare, una specie di Robin Hood al contrario
:-)

 :-)
Concordo ROTFLando.
    Vilco

 affascinante e una cantina più normale
beh, e' un po' il metodo Zagat.
ciao,
alessandro

 :-)
Se uno va da Pinchiorri per chiedere il Capsula Viola è giusto che lo paghi
50 euro...
A uno che chiedesse uno spaghettino in bianco, secondo te quali ricarichi si
dovrebbero applicare?
Non capisco poi cosa c'entri Robin Hood con una gestione aziendale di
nicchia, nella fascia alta della ristorazione...
Certo, se mi parli di rapporto prezzo-qualità, sono d'accordo che Pinchiorri
scenderebbe, e di molto, in classifica, ma se invece si parla di valori
assoluti, come credo sia il caso di questa discussone sulle votazioni della
guida, allora la posizione di Pinchiorri non può essere inficiata dai
discorsi sui ricarichi per la cantina "troppo di alto livello".


 discorsi sui ricarichi per la cantina "troppo di alto livello".
E perchè no? Cerchiamo di capirci: tra le scuole di pensiero che sto
vedendo emergere, io aderisco a quella secondo la quale, se ci deve
essere un voto (cosa alla quale sono contrario comunque), questo debba
riferirsi solo alla cucina. In ogni caso, nel momento in cui la
valutazione si estende ad altre componenti, non vedo perchè il rapporto
qualità/prezzo non debba avere una propria dignità.
In altri termini, se Pinchiorri prende qualche voto in più per la grande
estensione della sua cantina, non vedo perchè non dovrebbe prenderne
qualcuno in meno per gli elevati ricarichi che pratica ...
Saluti,
JFSebastian

 nicchia, nella fascia alta della ristorazione...
nel senso che il cliente "povero" paga per il mantenimento di una cantina
dalla quale non attinge. E che ha in pratica la funzione di attrarre clienti
per via della sua sola esistenza, più che la fruibilità.
Siamo in un paese libero, quindi nulla di male: basta saperlo e lo si evita.
:-)
--
parimente del mondo intero, e delle infinite vicende e calamità delle cose
create, non rimarrà pure un vestigio; ma un silenzio nudo, e una quiete
altissima, empieranno lo spazio immenso

 JFSebastian
Saluti,
Saverio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non debba avere una propria dignità.
qui non sono d'accordo: il prezzo va considerato a parte, altrimenti si da` ad
esso un peso maggiore.
ad esempio...
ristorante A: punteggio 80 e prezzo 90, diventa punteggio 78 e prezzo 90
considerando il rapporto qualita` prezzo nel punteggio.
ristorante B: punteggio 78 e prezzo 75, diventa punteggio 79 e prezzo 75
considerando il rapporto qualita` prezzo nel punteggio.
allora uno sarebbe portato a preferire il ristorante B, quando invece il
ristorante A e` migliore.
io, invece, penso che la valutazione del rapporto qualita`/prezzo debba farla
il cliente.

 'Perbellini', a Isola Rizza (VR)
concordo su Aimo e Nadia, sull'Antica Osteria del Ponte e su Perbellini.
concordo anche sulla mancanza di Uliassi, ma un po' meno sulla mancanza di
Cedroni.
ovviamente concordo sulla mancanza della Mongolfiera dei Sodi (LOL) e dei "due
ischitani" (dei quali, in verita`, conosco solo uno e gia` mi basta).
tutto sommato, quindi, la guida dell'Espresso mi sembra la migliore guida.
prima preferivo quella del Gambero, ma adesso mi rendo conto che e` (e sta
diventando sempre di piu`) una guida troppo "pauperista".
caro Sebastian, tu sei troppo legato al parametro "prezzo" per dare un
giudizio assoluto sulla qualita`.
anzi, mi sa che sai anche troppo legato al parametro "amicizia col
ristoratore"...
   :)

 il cliente.
In un certo senso concordo con te, anche se ci sarebbe anche il caso:
ristorante A cucina 80 prezzo 100
ristorante B cucina 80 prezzo 70
E qui il rapporto qualità/prezzo potrebbe diventare giustamente rilevante.
Ma hai ragione tu io posso preferire la cucina di A a quella di B o
viceversa e quindi scegliere l'uno o l'altro indipendentemente dal fatto che
una guida attribuisca loro pari punteggio e che abbiano prezzi l'uno più
alto dell'altro.
Secondo me il concetto di q/p non è significativo nei ristoranti di fascia
qualitativa altissima, appena al di sotto però l'indice q/p diventa un buon
parametro.
Vedi ad esempio Antonello Colonna che pur meritando un apprezzamento per la
cura dei piatti e pur essendo più "economico" dei vari Gambero, Pergola ecc.
mi pare avere un rapporto q/p decisamente alto, eccessivo in relazione
soprattutto al tipo di cucina.
n

 al tipo di cucina.
alto o basso?

 alto o basso?
mi correggo:
basso.
basso.

 Altrimenti punterei sull'Aquila d'Oro
E' "molto" semplice, ma gradevole. Non ti attendere nulla di che, ma i
ravioli (quasi un anno fa) erano buoni (ordinai il piatto con gli
assaggi - si fa per dire - dei tre tipi), al pari dei salumi e del
parmigiano.
L'Aquila d'Oro, ovviamente, č un'altra cosa. Se hai voglia di fare una
mangiata da "osteria" Squeri secondo me va bene.
Buon appetito.
Saluti,
JFSebastian

 :-)
Esattamente. Io non ho niente contro Pinchiorri. Semplicemente non ci andrei
mai perché non mi piace la loro politica dei prezzi, e questo per me è un
criterio importante di valutazione