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Titolo: Alesi, ancora Alesi, che palle Alesi

Avevo già espresso il mio parere nel primo, o uno dei primi, thread:
"Nessuno ha sentito Alesi";  adesso, tornando a leggervi dopo alcuni
giorni, scopro centinaia di messaggi sull'argomento, non credevo che
la questione fosse così sentita.
Credo che i punti di contrasto siano pochi ma fondamentali
- Il MODO in cui Alesì si è espresso.
Sicuramente avrebbe potuto dire le stesse cose in una maniera più
politically correct, effettivamente non è da lui perdere così il
controllo; era scuro in volto e secondo me era contrariato per altre
cose, personali, magari aveva appena litigato con qualcuno della rai o
con altri, non si sa e non è importante saperlo.  Molti che si sono
stracciati le vesti per il suo intervento non lo avrebbero fatto se
lui, pur dicendo sostanzialmente le stesse cose che ha detto, avesse
saputo indorare la pillola; molti che si sono scandalizzati per lui
non si scandalizzano quando assistono alle tante risse Sgarbi-style
nelle trasmissioni televisive sia spazzatura che cosiddette "serie";
molti che si sono indignati per le sue offese hanno insultato i loro
interlocutori ed Alesi in maniera ben peggiore, forse per gareggiare
nel campionato di coerenza.
- La COMPETENZA IN MATERIA di Alesi, messa in discussione.
Intanto diciamo che il più scalcagnato pilota di F1 della storia (si
accettano suggerimenti su chi sia stato) è comunque infinitamente più
competente in materia di qualsiasi "esperto da poltrona", checchè se
ne possa dire ... Alesi è stato un pilota di medio-alto livello in
tutte le categorie in cui ha gareggiato, ha avuto in F1 una lunga più
che decennale carriera, in diversi team, se non sbaglio un quarto
posto in classifica finale come miglior stagione, nell'ambiente è
stato ed è tuttora stimato e rispettato, insomma, non un coglioncello
qualunque.
- COSA HA EFFETTIVAMENTE AFFERMATO Alesi.
E' facile mettere in bocca a qualcuno cose che non ha detto, o
stravolgere il senso di alcune frasi (basterebbe leggere qualche
titolo di giornale per dimostrarlo) e qualcuno, non solo qua, ci ha
provato (peccato che non si trovi il filmato dell'intervento). Alesi
in definitiva ha detto semplicemente che alcuni, tra cui Di Grassi,
hanno ecceduto nel difendere una posizione indifendibile, in quella
fase di gara, danneggiando inutilmente un pilota con performance per
quella gara da podio e rischiando anche di creare incidenti,
utilizzando come arma il fatto che a Montecarlo i sorpassi sono
particolarmente difficili, invece ha portato come esempio di
professionalità Jarno Trulli, che non ha fatto certo lo zerbino, ma
intelligentemente ha resistito per quanto ha potuto senza fare manovre
eccessivamente al limite, ripeto inutili in quel momento ed in quel
contesto vista la superiorità della vettura che lo stava attaccando,
visto che si parlava degli ultimi posti di classifica e visto che si
era nei primi giri di gara (e Trulli a Montecarlo in passato è anche
partito in prima fila e quasi lo vinceva, se non ricordo male ...)
Io, per quel poco che vale, sono perfettamente d'accordo con Alesi.
Quando allora una azione alla Di Grassi sarebbe corretta, o meglio non
dovrebbe scatenare le ire di nessuno ?
Secondo me, parlando di una vettura molto meno performante che
ostacola una vettura IN QUELLA GARA molto più performante, sarebbe
stato moralmente lecito fare quello che ha fatto Di Grassi:
a) se si fossero trovati come posizione di gara in zona punti.
b) se fossero stati, anche se non in zona punti, negli ultimi giri,
diciamo oltre metà gara, quando le classifiche normalmente sono in
qualche modo già consolidate.
Vorrei ricordare che, oltre ai regolamenti, esistono anche delle
regole non scritte, indipendenti da qualsiasi regolamento FIA, che
vanno rispettate a prescindere, e questo i piloti professionali lo
fanno, e la maggior parte di queste regole noi comuni mortali le
ignoriamo. Se in una strettoia, a piedi, faccio passare una persona ma
poi si infilano altri dietro, dopo il quarto quinto comincio ad
incazzarmi ad allora passo io di prepotenza, non c'è nessuna regola
scritta che dica chi avrebbe la precedenza, non ce n'è bisogno, basta
il buonsenso e l'educazione per capirlo (può essere un esempio stupido
ma è il primo che mi è venuto in mente ... ho evitato l'analogo
esempio in auto per evitare il solito pignolo che avrebbe tirato fuori
il codice della strada)
Qualcuno ha detto che è offensivo della dignità dei piloti pretendere
simili comportamenti, quelli alla Trulli per intenderci, e che i
piloti sono tutti uguali ... negativo, esiste una GERARCHIA molto
precisa, che non è data da quanto guadagna un pilota rispetto ad un
altro o da quanto ha vinto in carriera o da quanto è blasonata la sua
macchina, bensì dalle sue PERFORMANCE, cioè performance di macchina
più pilota, IN QUELLA SINGOLA GARA. Ogni pilota fin dalle prime prove
libere riesce a farsi un'idea accurata delle sue performance e di
quelle degli avversari, sa a quale posizione può aspirare al massimo e
chi sono i suoi rivali diretti, si creano naturalmente dei gruppetti
all'interno dei quali è lotta senza quartiere.  Se tu sai, perchè lo
sai bene, che le tue performance ti permettono di lottare per non
arrivare ultimo, e sai quali sono gli avversari che se la giocano con
te e quelli che invece sono di una o due categorie più in alto di te,
è inutile che fai quello che ha fatto Di Grassi per ostacolare, AD
INIZIO GARA, un Alonso che aveva tempi da podio, lo potresti fare solo
nel caso che qualche fortuita serie di circostanze ti avesse portato a
lottare per il podio o per dei punti o se sei verso fine gara ed il
tuo avversario di categoria superiore ti è ancora rimasto dietro.  E'
una gerarchia, tutti i piloti lo sanno bene, non è assoluta, se nei
prossimi GP Di Grassi con la sua macchina dovessero arrivare a tempi
da primi 5 o da primi 10 cambierebbero le gerarchie e i gruppi di
avversari in lotta, magari si potrebbero invertire i ruoli con
Alonso ... difficile, si, ma se avvenisse in gara i piloti
professionali si comporterebbero allo stesso modo, quello di non
ostacolare non quello di Di Grassi, a ruoli invertiti.
Di qui l'incazzatura di Alonso e l'incazzatura di Alesi, e sono
convinto che qualsiasi pilota di F1 la pensi allo stesso modo, persino
lo stesso Di Grassi, che si sarà reso conto della cazzata che ha fatto
(magari trascinato dall'entusiasmo, magari per rendersi visibile,
chissà), ovviamente pochi tra questi hanno voglia e interesse di
ammetterlo in pubblico, lo stesso Alonso in seguito mi sembra che
abbia, dico io giustamente, minimizzato la cosa e secondo me neanche
Alesi, se non si fosse trovato in un momento di giramento di coglioni,
si sarebbe sbilanciato più di tanto.
Francesco JSB

 Francesco JSB
Alesi, uno dei piloti pi� mediocri della storia (ricordo ai pi� che SOLO
UN IDIOTA poteva rifiutare un contratto con la Williams nel '91 e lui l'ha
fatto; ha ottenuto 2 quarti posti in classifica generale? CERTO! CON LA
BENETTON-RENAULT! anche se a vincere una gara in modo superlativo fu
Berger) ha solamente fatto la sua solita parte di leccaculo della
ferraridicola. Compito che DEVE avere per contratto, altrimenti non
sarebbe li. in Rai hanno come commentatore uno sfigato che ha fatto figure
di merda con le peggiori cariole rosse di F1 dei primi anni 90 e in post
gara L'ALTRO che ha guidato anche quelle leggermente meno peggio.
conduttori incompetenti, inviati ai box come Stella Bruno.....
Che Alesi abbia fatto quella mera figura di frustrato mentale non mi
soprende per niente.
Quando in una delle prossime gare Alonso riuscir� a stare per un giro o
due davanti a Vettel o Webber difendendosi "alla DiGrassi" per poi venire
inesorabilmente superato e distanziato parler� di lui come il prode
guerriero che ha lottato per la causa (persa?) ferraridicola....
Sperando che Massa sia rimasto dietro....perch� se cos� non fosse....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

hanno ecceduto nel difendere una posizione indifendibile,
no, no, ha proprio detto che quei piloti sono degli imbecilli e dei cafoni e 
che quando hanno dietro un pilota che si gioca il mondiale devono subito 
dargli strada... io la registrazione ce l'ho..

 � inutile che fai quello che ha fatto Di Grassi
Parole sante.
Ciao, fms 

 dargli strada... io la registrazione ce l'ho..
E che ci fai con questa registrazione?
Ciao, fms 

 si sarebbe sbilanciato più di tanto.
Probabilmente Alesi non si sarebbe sbilanciato se dietro a Di Grassi
ci fosse stato qualcun altro.

Da Wikipedia:
Dopo la F1 [modifica]
Alesi impegnato nel DTM nel 2006.
Dopo il ritiro dalla Formula 1, Alesi collabor� con la McLaren
Mercedes in 
qualit� di collaudatore.[55] Contemporaneamente il transalpino prese
parte al 
DTM (campionato tedesco turismo). Al debutto nella categoria ottenne
un podio e 
alla terza gara, svoltasi a Donington, riusc� a conquistare la prima
pole 
position e il primo successo della stagione. Dopo questa vittoria
Alesi fu 
capace di ottenere un altro terzo posto e una quarta piazza che gli
permisero di 
concludere il campionato piloti in quinta posizione.
Il 2003 inizi� per il pilota con un quarto posto. Dopo due gare senza
risultati 
Alesi torn� a punti alla quarta gara e ottenne due quinti posti
consecutivi. A 
Donington, poi, torn� a vincere e, grazie a un altro successo ottenuto
ad 
Hockenheim, concluse il campionato in quinta posizione.
Dopo un 2004 senza vittorie e un 2005 con un successo nella gara
inaugurale, nel 
2006 si ritir�, accusando anche la sua scuderia di averlo
trascurato.[56]
Attualmente Alesi svolge il ruolo di opinionista alla trasmissione
Pole Position 
su Rai Uno e corre nel campionato Speedcar Series, dove ha sfiorato il
titolo 
nel 2008 (vincendo 2 gare).
Chi si ricorda il periodo in cui era al soldo di Stoccarda e veniva
intervistato  
dalla RAI ?
Mi ricordo posizioni molto concilianti verso la McLaren corroborate da
magliette 
con la stella Mercedes... poi come sono sparite le magliette e i soldi
� tornato 
a posizioni filo-maranelliane (in linea con il suo sponsor attuale,
RAI)...
Io mi ricordo cos�, ma poi....


e basta con Alesi !!!!
diciamo che era meglio come pilota piuttosto che come commentatore...

 diciamo che era meglio come pilota piuttosto che come commentatore...
hai ragione, ma lo dici proprio a me che mi sono astenuto dal commento
fino ad 
oggi ?
troviamo un'accordo sulla tua frase....
"diciamo che era meglio come pilota piuttosto che come commentatore..."
.. ed � tutto dire...


beh dai non era malaccio come pilota...

 RAI)...
Non è che è "tornato" a posizione filo-maranelliane, è che le
magliette con la stella Mercedes sono state sostituite da magliette
con il cavallino Ferrari (vedi impegno ufficiale nel GT).
Il suo commento era imparziale quanto lo sarebbe stato quello di
Richard Branson...

 ha scritto nel messaggio 
news:4bfa1860$0$31378$4faf...@reader1.news.tin.it...

ce l'ho sul pvr... 

Phasor ha scritto:

ce l'ho sul dvdr pure io e cmq l'ho sentito in diretta pure io e qualche 
altro milione di scimmie orecchiomunite...
-- 
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 insistere.
Beh mi sembra normale (di arrabbiarsi e poi calmarsi)... succede anche per 
strada, quando si trova quello che va a 30/40 Km/h e non � sufficientemente 
educato da stare a destra e farti passare. Ci si arrabbia un p� sul momento, 
ci pu� uscire un commento con i colleghi quando si arriva al lavoro, po� 
finisce l�...
Ciao, fms 

 mi guardo bene dal contestare la competenza in materia di alesi.
Anche perch� quelle dichiarazioni non hanno nulla a che fare con le 
competenze di un pilota. Sono semplici opinioni personali.
Se un botanico mi spiega il processo di riproduzione di una pianta 
dicotiledone, mi inchino alla sua scienza.
Ma non pu� dirmi se � pi� bella una rosa o un'orchidea. Su quello, i 
suoi gusti valgono quanto i miei, la sua laurea non vale nulla.
Alesi non ci stava spiegando come si controlla un controsterzo.
Se lo avesse fatto, lo avrei ascoltato con la massima attenzione, e ne 
avrei parlato con gli amici dicendo "E' cos� che si guida. L'ha detto 
Alesi!", come se avesse parlato Aristotele.
Invece, ha espresso semplicemente considerazioni (offensive) sulla 
condotta di gara di un altro pilota.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Sperando che Massa sia rimasto dietro....perchè se così non fosse....
per avere la stessa situazione dovrebbero partire tutti oltre il 18mo
posto e Vettel o Webber avere dei tempi sul giro superiori di un paio
di secondi almeno ed essere ai primi giri di gara. A quel punto non
saremmo comunque ancora nella identica situazione, in quanto sarebbero
piloti in diretta competizione nella classifica generale, non come nel
nostro caso di Alonso e Di Grassi.

 dargli strada... io la registrazione ce l'ho..
non proprio, diciamo che è una sintesi ed una interpretazione parziale
di quello che ha detto.
Anche quello che ho scritto io è una interpretazione, ma credo meno
parziale.
Se valesse la pena (ma io direi di no, visto che si è parlato pure
troppo, anche per colpa mia, di questa vicenda), una trascrizione
fedele o la visione del filmato originale e senza tagli della
dichiarazione di Alesi toglierebbe qualche dubbio (anche se non
totalmente ... chi vuole interpretare in un certo o in un altro senso
le parole di qualcun altro si trova sempre)

 ci fosse stato qualcun altro.
Avremo la riprova solo quando si riproporrà una identica situazione
con altri al posto di Alonso.

 insistere.
Bè si, in fondo capita di peggio, poi non tutto conviene che si sappia
pubblicamente (e forse è proprio questa la colpa maggiore che può aver
avuto Alesì)
.


Appunto, condotta di gara, modo di stare in pista, rispetto reciproco
tra colleghi, cose che si possono o non possono fare in certe
situazioni di gara, tutte cose che si imparano gareggiando, non certo
leggendosi i regolamenti FIA, o meglio in aggiunta alla conoscenza e
all'applicazione dei regolamenti ufficiali, base comunque
indispensabile.

 le parole di qualcun altro si trova sempre)
parli come un avvocato delle cause perse che cerca di salvare un cliente
che si � sputtanato in diretta Tv davanti a milioni di persone, tra le
quali ovviamente TU non c'eri, perch� se continui a scrivere stronzate
pro-Alesi significa che oltre a non conoscere il personaggio in oggetto (e
questo � chiaro) vuoi parlare di un argomento che non conosci.
faresti meglio ad informarti PRIMA.
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire


 dissentire se si parlasse di dinamica del veicolo....
ex collega di Alesi? sei Apicella??


 naturalmente, � Di Grassi, non Alesi.
PUNTO 1: non ho offeso nessuno, se per te essere creduto un ex pilota di
F1 � offensivo � un tarlo mentale tuo.
PUNTO 2:sicuramente ascolto (TU ASCOLTI) con attenzione il suo parere, in
quanto (IN QUESTA FRASE UNA PERSONA NORMALE PENSA A TE)(ex)
collega del pilota in questione, ma appunto certo non mi "spavento" (TORNI
A PARLARE DI TE STESSO, QUINDI) di
dissentire su un suo giudizio morale. Avrei (TU) molte pi� remore a
dissentire se si parlasse di dinamica del veicolo....
PUNTO 3: Alesi NON HA MAI CORSO con DiGrassi. non � ne un "collega" ne un
"ex collega".
hai un leggero problemino di comprensione, � un mio semplice giudizio
morale, puoi ovviamente "dissentire" (o aver della dissenteria pensando ad
Alesi pilota di F1)


 quale dissento risolutamente.
quindi, applicando lo stesso procedimento che hai usato tu sulle mie
parole, ora potrei dire che tu sei favorevole a lasciar liberi i
doppiati di difendere la loro posizione, anche "alla morte", rispetto
ad una macchina che ha uno o più giri in meno e che prova a
sorpassarli.
Intanto qui più che ragionare su dei princìpi, stiamo ragionando su
quello che succede nella realtà; solo dopo potremmo dire che quello
che accade va o non va contro i nostri principi.
Abbiamo 2 comportamenti, quello di Di Grassi e quello di Trulli, il
primo è attaccato da alcuni, considerato non giusto, tra cui Alesi e
Alonso, e difeso da altri, il secondo è considerato quello giusto da
questi ultimi e attaccato da qualcuno (pochi). Che differenza c'è
stata tra i due comportamenti ?  Trulli per caso non si è difeso ?
Si, l'ha fatto, ed era nelle identiche condizioni di Di Grassi,  ma
non nel modo di Di Grassi, quindi tutto il parapiglia non si è
scatenato perchè Di Grassi ha difeso la sua posizione, si è scatenato
sul fatto che HA ECCEDUTO nel farlo, in un certo contesto di gara (in
quanto tra le ultime posizioni, con un avversario con tempi molto più
rapidi, nei giri iniziali di gara, lontano da posizioni a punti etc
etc etc ...) ed anche sull'INUTILITA' di una simile azione in quel
contesto (tranne forse per quelli che guardano una gara sperando che
avvenga qualche incidente, così tanto per ravvivarla un po'), tant'è
che Di Grassi ha usurato e fatto usurare inutilmente gomme e meccanica
sua e di Alonso, cosa che ha concorso probabilmente a farlo ritirare
nella seconda parte di gara, ha fatto perdere dei secondi a lui e ne
ha fatti perdere molti di più ad Alonso.
Ora, fermo restando che, mentre stabilire l'inutilità dell'azione è
relativamente più semplice, stabilire invece quando si eccede e quando
non si eccede lo è meno, posso solo dire che quando io ho visto Di
Grassi scodare per tenere dietro Alonso ho pensato che stesse
eccedendo, che Alonso poi si è incazzato e gli ha fatto gestacci
(quindi forse anche a lui gli è sembrato lo stesso ... ma lui è di
parte ...) e che Alesi ha detto quello che sappiamo.  Quanto al fatto
che secondo me la stessa cosa la pensano, pur non dicendolo, tutti i
piloti e gli ex piloti di F1, compreso Di Grassi, ovviamente è una mia
convinzione e non ho prove al riguardo, solo forti indizi.


tu invece parli come uno che non ha argomenti ma solo qualche frasetta
fatta, oltre a molti livori più o meno repressi

 convinto che qualsiasi pilota di F1 la pensi allo stesso modo...
come ivan capelli ? riguarda allora la telecronaca attentamente e 
sentirai capelli dire:
"...di grassi sta facendo vedere che e un pilota vero..."
"...non sta commettendo alcuna scorrettezza..."
che facciamo allora, capelli vs alesi ?
;-)))

 dietro da cui difendersi :-)
come sempre, e come per la libertà, i cavolacci tuoi finiscono dove
cominciano i cavolacci degli altri


sinceramente mi era sfuggito, ma mi fido di te.
Non vedo il contrasto, Alesi non ha detto che Di Grassi ha infranto il
regolamento nè che la sua difesa eccessiva gli abbia fatto commettere
scorrettezze "formali" (infatti ho sempre parlato di regole non
scritte), poi, sul "pilota vero", per fare quello che ha fatto Trulli
non occorre saper guidare bene, ma avere intelligenza tattica,
professionalità e correttezza verso i colleghi piloti (sai poi quante
bastardate si riescono a fare pur senza infrangere regolamenti e
leggi, sia in F1 che nella vita reale ?)
Capelli l'ha detto in telecronaca, hai detto, non mi risulta però che
abbia preso posizione contraria ad Alesi dopo che il francese ha fatto
la sua sparata, nè in maniera soft nè in maniera dura ... forse
pensava anche lui le stesse cose ma è stato più diplomatico (e forse
più furbo) di Alesì ?

 ma ï¿œ stato piï¿œ diplomatico (e forse piï¿œ furbo) di Alesï¿œ ?
O magari siamo nel campo delle opinioni personali?
Sai quante volte, in passato, piloti diversi si sono espressi in modo 
opposto sullo stesso episodio visto in TV?
Alesi ha semplicemente abusato del suo passato in Formula Uno per dare 
maggiore autorevolezza ad una SUA opinione, facendola passare per 
veritï¿œ assoluta in quanto derivante da "13 anni di esperienza".
Lo ha fatto dalla posizione piï¿œ privilegiata d'Italia (telecamera RAI) 
nonostante l'evidente contrarietï¿œ di Bortuzzo (il padrone di casa).
E, sotto sotto, siamo tutti convinti (anche chi non lo ammetterï¿œ mai) 
che quell'opinione sarebbe stata molto diversa, se dietro Di Grassi ci 
fosse stato Vettel, o Button, o Hamilton.
O anche lo stesso Alonso, ma quando la sua macchina era gialla.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 O anche lo stesso Alonso, ma quando la sua macchina era gialla.
Per la cronaca, Italiaracing di questa settimana riporta due
interviste a Pierluigi Martini e Johnny Herbert, in cui i due ex-
piloti si schierano anch'essi contro Alesi....

 nonostante l'evidente contrariet� di Bortuzzo (il padrone di casa).
Oddio... Direi che Alesi non ha dormito 3 notti pensando alla
<ROTFL>
"evidente contrariet� di Bortuzzo"
</ROTFL>
Bortuzzo, anche se non ci fosse in TV non si accorgerebbe nessuno...

 Bortuzzo, anche se non ci fosse in TV non si accorgerebbe nessuno...
E' piuttosto in gamba, invece.
All'inizio non lo sopportavo, mi chiedevo: "Ma 'nd� t'hanno preso?".
Poi, facendo l'abitudine a quei modi effemminati ed a quella voce 
melliflua, ho cominciato ad isolare il personaggio dalla sostanza.
E cazzo se ce n'�, di sostanza.
Visto che ormai Mazzoni � l�, e sparargli in testa � illegale, ci 
vorr� cos� tanto, ad scambiarli di ruolo?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 vorr� cos� tanto, ad scambiarli di ruolo?
Boh... tutta 'sta sostanza... poverino, parlarne male � impossibile, ma
credo che 
una telecronaca sua sarebbe una ninna nanna...
Mi manca decisamente il decolt� di Federica... ma mi mancano di pi� le 
telecronache di Sky...

 alonso"... :-)
infatti, sostituiamo pure il diritto alla quiete notturna con "diritto
di fare una gara coi propri pari senza inutili perdite di tempo, usure
di macchina e gomme e rischio di incidenti"
Quello che per te e per me che non corriamo in F1 può essere una legge
rispetto ad un "optional" potrebbe non esserlo per chi invece ci sale
in macchina, prende i suoi bravi rischi (ben pagato ovviamente), ed ha
a che fare con chi fa il suo stesso mestiere.  Tu fai come quello che
va in giro a sventolare il codice della strada o il codice civile etc
etc, ma poi nella vita reale sbatte il muso su innumerevoli cose che
sul codice non stanno scritte.
Me lo stai facendo ripetere, non sei convinto, non riesci a
convincermi del contrario, ti ripeto, rimaniamo pure sulle nostre
posizioni e comunque amici come prima.

 O anche lo stesso Alonso, ma quando la sua macchina era gialla.
sei o siete convinti in non so che numero (non direi molto grande,
anche se forse rumoroso ... chi è a favore in questi casi
semplicemente tace), non certo io.


CVD ... essendo schierati loro contro Alesi sono andati a scovare
qualcuno tra quelli che sono d'accordo con loro.

 Bortuzzo ha mai fatto gare in F1 ?
 Bortuzzo si occupa di automobilismo da venticinque anni, come Turrini 
e tutto l'esercito di giornalisti che si sono schierati contro Alesi.
I massimi giganti di questo NG sono tutti sulla stessa linea 
(indegnamente, in quest'occasione mi ci aggiungo anch'io).
Ma sembra che nessuno di noi abbia mai corso in Formula Uno, e questo 
toglierebbe autorevolezza alle nostre opinoni.
Vogliamo scherzare?... Quello � Alesi! Tu chi cazzo sei?...
Se per� � Capelli a dirlo, cominciano i distinguo.
Non voleva... non sapeva... non l'ho sentito... perch� non ha 
ribadito... forse non era convinto...
Se invece si tratta di Martini ed Herbert, ah... be'... quelli sono 
stati selezionati apposta da quegli incompetenti di ItaliaRacing.
Se poi ne trovassimo altri dieci, parlerebbero tutti per diplomazia, o 
per tenere nascosta la segretissima opinione della "Casta".
Quello che conta � che tu sei "convinto che come Alesi la pensino 
tutti gli altri piloti".
E "anche se domani facessero una dichiarazione in cui sputtanano 
Alesi, non significherebbe ancora niente".
Posso chiederti quante ne hai fatte tu, di gare in Formula Uno?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 piloti si schierano anch'essi contro Alesi....
Beh, ma Martini ha fatto poco più di Di Grassi, quindi non conta nulla
secondo la neologica.
Con Herbert è un bel casino perchè in F1 ha vinto 3 volte JA e ho il
sospetto che pure fuori dalla F1 il suo curriculum sia migliore ...

 di macchina e gomme e rischio di incidenti"
Il problema ï¿œ tutto qui: "Una gara coi propri pari senza inutili 
perdite di tempo".
Io e Luchino sosteniamo che Di Grassi rientra nei "propri pari", 
mentre tu lo collochi tra le "inutili perdite di tempo".
Dimentichi che La FIA ha fatto di tutto per far entrare Virgin e 
simili tra quei "pari", altrimenti la Formula Uno si sarebbe 
gradualmente ridotta ad un unico team che mandava in pista venti 
macchine tutte uguali.
Come tifoso di piloti, io non vedo l'ora. E tu?
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Posso chiederti quante ne hai fatte tu, di gare in Formula Uno?
Ne ho fatte tante quante è la somma di quelle fatte da te e dai
"giganti del NG"
Il problema non è forse che ti scoccia che qualcuno la pensi
diversamente da te o da quella che a quanto dici sembrerebbe la
versione ufficiale del NG ?

 (indegnamente, in quest'occasione mi ci aggiungo anch'io).
Quali giganti? Fino a prova contraria chiunque può dare sfoggio di cultura 
semplicemente googlando.
Ciao, fms 

 versione ufficiale del NG ?
Gli scoccia ma non lo ammette. E' un megalomane.
Ciao, fms 

 versione ufficiale del NG ?
Non esiste una "versione ufficiale del NG", e anche se esistesse 
nessuno è obbligato ad allinearsi.
Esiste semplicemente la versione "sportiva"...:
- Andiamo in pista, giochiamocela secondo le regole, e vinca il 
migliore. In bocca al lupo. Certo, sarebbe meglio combattere ad armi 
pari, ma non si può e tocca adattarsi.
...contro quella "politica":
- Tu, pilotucolo da 18° posto, devi stendere il tappeto rosso quando 
passo io, Bi-Campione candidato al Titolo. Gli sponsor, i tifosi e le 
telecamere vogliono me; del fantoccio che sta lì a far numero se ne 
strafregano tutti.
E' assolutamente legittimo che ognuno scelga, liberamente, a quale 
versione si sente di aderire.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 qualcuno tra quelli che sono d'accordo con loro.
Ehh, gia'.
Il complotto contro il povero Giovanni Alesi sta assumendo dimensioni
internazionali.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 adattarsi.
Meglio per chi? Ti ci entra in testa che esistono persone che la pensano 
molto diversamente da te, specie su questo punto?
Ciao, fms 

 la figura del sapientone :-)
il nozionismo è inutile
la forza della conoscenza sta nel saper collegare i fatti...
mi viene in mente un prof di fisica (tre secoli fa)
che permetteva di portare tutto quello che volevi agli scritti...
"tanto se non hai studiato alle mie domande non sai rispondere"

 la forza della conoscenza sta nel saper collegare i fatti...
Ed è esattamente su questo che considero alcuni come "giganti", ed 
altri invece no.
Qualcuno, grazie a Wikipedia, ha soltanto il terreno fertile.
Qualcun altro, riesce a piantarci un alberello.
Solo alcuni riescono a farci crescere una sequoia da 60 metri, con 
infinite ramificazioni e fronde.
Sono quelli che vanno oltre il nozionismo, come avrebbe voluto il tuo 
Professore (guardacaso di Fisica, mica di Storia dell'Arte).
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Professore (guardacaso di Fisica, mica di Storia dell'Arte).
Secondo me molte delle persone che frequentano questo n.g. hanno la 
potenzialità di far "crescere sequoie". Di fatto non tutti hanno il tempo e 
la voglia di dedicarsi a tale attività sulla F1, avendo altre attività 
prioritarie a cui dedicarsi, per scelta o per cause di forza maggiore.
Ciao, fms 

 o per cause di forza maggiore.
cavolo... se solo lo avessi saputo...
avrei una voglia pazza di occuparmi di uncinetto
ma mi manca il tempo per farlo...
dici che posso ugualmente andare a pontificare
su it.hobby.uncinetto ?
ho visto la mia mamma farlo spesso
posso considerarmi un'esperto...

 su it.hobby.uncinetto ?
Si certo; spera che lì non ci sia Rox altrimenti potrebbe darti del nano.
Ciao, fms 

 Ciao, fms 
c'è da essere spudorati a pontificare senza cognizione di causa...
ma a quanto pare in questo NG è la regola...


dipende dalle nozioni, ci sono nozioni elementari e nozioni complesse,
queste ultime richiedono un adeguato profilo culturale...
;-)))

 ma a quanto pare in questo NG è la regola...
Ok, battute a parte, secondo me se l'uncinetto ti interessa anche 
marginalmente, hai tutto il diritto di dire la tua su un eventuale n.g. 
specifico, senza farti condizionare da eventuali persone che mortificano i 
meno esperti. Un n.g., pessimo esempio in tal senso, esiste veramente: 
it.hobby.acquari, popolato da pochi "intimi" saccenti e bacchettoni. Ti 
riprendono in modo scortese persino se sbagli leggermente a scrivere il nome 
scientifico di un pesce. I risultati si vedono: traffico in progressiva, 
netta diminuzione, a volte nessuno scrive per giorni.
Ciao, fms 

 I massimi giganti di questo NG
LOL!

 la forza della conoscenza sta nel saper collegare i
fatti...
Non dirlo a un nozionista, ti darebbe del coglione...;-)

 lungo di te"...
Concordo. Altro che "giganti"... si evince chiaramente da numerosi post, che 
alcune persone copiano/incollano le info che riescono a trovare in rete.
Ciao, fms 

 Ciao, fms 
Falso problema... non esistono giganti e qualora esistessero
esprimerebbero 
opinioni e non realt� oggettivabili non essendo l'argomento pi� simile ad
una 
discussione filosofica che ad un equazione matematica.
Se ci mettessimo a disquisire con Rubbia del protone allora le cose 
cambierebbero.
Fondamentalmente l'unica dote utile (ma non necessaria) sarebbe un minimo
di 
obiettivit�. Il condizionale � d'obbligo perch� matamaticamente la dose di 
obiettivit� � inversamente proporzionale alla quantit� di tifo applicata.
Anzi, non � l'unica.... l'altra � quella di non prendersi troppo sul
serio. 

 cambierebbero.
Centrato. Sulla F1 non c'è molto da giganteggiare, basta non fermarsi
solo alla classifica o all'ordine d'arrivo, e chiunque è in grado di
estrapolare il succo delle cose.
Il resto sono opinioni, logicamente meglio o peggio argomentate, e lì
sì che si può vedere qualche differenza nell'approccio critico alla
discussione.
Come dice carodiavolo, la qualità di tale approccio inevitabilmente è
inversamente proporzionale alla quantità di tifo presente nel
soggetto, o all'incidenza del fattore troll sul medesimo.

 LOL!
Mentreo rotoli, per piacere potresti dirmi le gare di Alesi che rientrano
nella storia dell'automobilismio e che, parimenti, gli danno il diritto
canonico di dare del pirla a DiGrassi?
Anche googlando, ovviamente.
: )


 i meno esperti. 
Mortificano?
E' mortificare chiedere conto a qualcuno delle proprie affermazioni?
Rientrando nello specifico, e' "mortificare" chiedere quali motivi ci
siano dietro alla convinzioni che: 
a) avere avuto una grandiosa carriere in F1 dia il diritto di considerare
come propri avversari (degni di stare in pista come tali) sono coloro che
possono direttamente competere per il titolo;
b) anche ipotizzando che a) sia vero (e ci sarebbe da discutere), in base
a quali episodi (visto che di "tituli" atti a giustificare tale
affermazione non ve ne sono), Jean Alesi puo' entrare a tutto diritto nel
novero di quelli che in F1 hanno avuto una "grandiosa carriera";
c) in base a cosa Jean Alesi puo' liberamente esprimere la sua opinione
(maleducatamente) mentre un sito di gironalisti, un forum o un NG non puo';
Mi pare che la discussione si stia progressivamente focalizzando sulla
prepotenza di chi chiederebbe conto delle altrui affermazioni; come una
sorta di "razzismo della competenza" nel NG.
Trovo interessante che questa "fase" del thread faccia seguito ad una
iniziale per cui, chi ora si lamenta, non esitava a chiedere conto di
quale competenza avesse chi criticava un pilota di F1 come Alesi dal basso
di un semplice forum, NG o "sitarello fatto da tre sconosciuti
giornalisti"...


 Rientrando nello specifico
Scusami ma hai frainteso il senso del mio post. Io stavo parlando in 
generale di casi in cui un neofita chiede informazioni in un n.g. 
frequentato da persone esperte; da parte degli esperti dovrebbe esserci 
disponibilit� e comprensione, anche se il neofita dovesse commettere dei 
piccoli errori nell'esposizione dei fatti o in parole del gergo specifico.
Ciao, fms 

 Ciao, fms 
non credi che ci sia poco da fraintendere ?
io non a caso ho utilizzato il termine pontificare...
io non posso imporre il mio modo di fare l'uncinetto se non so fare
nemmeno una 
catenella in un gruppo di esperti... quello che tu chiami fraintendimento 
sarebbe al limite scambiare umilmente il mio punto di vista sull'uncinetto 
accettando i consigli/indicazioni di chi sa fare un centrino ad occhi
chiusi...

 chiusi...
Qui non � cos�, almeno secondo me. Penso che ci siano delle persone con del 
tempo libero da dedicare a ricerche in rete sulla F1, che amano farsi 
passare per "esperti" senza esserlo veramente. Le altre persone che questi 
pseudo-esperti considerano non esperte, sempre secondo me potrebbero 
benissimo scrivere post che esprimano molta pi� competenza di quelli degli 
pseudo-esperti, ma non avendo lo stesso tempo libero si limitano a scrivere 
ci� che ricordano o ci� che pensano, al limite con l'aiuto di una veloce 
ricerchina in rete, nemmeno lontanamente comparabile alle mega-ricerche che 
credo intraprendano gli pseudo-esperti.
Ciao, fms 

 Ciao, fms
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 cronometro e che temperatura aveva l'asfalto.
Beh, comunque fatico a vederne il valore aggiunto, anzi, spesso
ci si perde talmente tanto nel passato da dimenticarsi dell'attuale.
E la cosa fa tanto "Gianni Min� e i mitici anni '60".
Io non googlo quasi mai, la nebbia del Fuji 90-95 me la ricordavo perch�
collegata al ricordo di un amico con il quale a volte ci vedevamo i Gp
e potevo anche essere annebbiato internamente...
Analizzo l'attualit�, conosco la storia ma non ne sono schiavo.
Ogni epoca ha le sue specificit� ed � impossibile trasporre le
situazioni nel tempo.
Hamilton sulla Tyrrell p34 � una sega mentale anche riuscita male...
E' come se oggi decidessi di iniziare ad telefonare con un motorola 4800, 
lavorare con un AppleII, giocare con un C64, conservare i cibi in
ghiacciaia e 
lavare
i panni al fiume...
Certo che averci lavorato veramente con un AppleII ai tempi ti aiuta ad
apprezzare di pi� il presente e a comprenderlo, ma non � indispensabile.
 


oh oh, previste piogge e temporali sparsi con tornado tuoni e
fulmini...
;-)))

 siano cambiate le automobili, se il metro di paragone � quello... :-)
mhhh... non � che sia tanto d'accordo...
Pensa al 1980... Fiat Ritmo...

 versione si sente di aderire.
ah ah ah

 espressa a parole, e ti sarò molto grato. Grazie :-)
Se permetti, io cortesemente o non cortesemente mi limito a citare
quello che voglio io.
Ho provato a farti capire come funzionano realmente le cose, tu
continui a parlare di opinioni, di cosa dice uno piuttosto che
l'altro, di un mondo regolato da leggi ideali, a cui tutti si
attengono. Dici che le mie tesi sono indimostrabili ? chissenefrega.
Vuoi dimostrarmi il contrario ? prego accomodati.

 canonico di dare del pirla a DiGrassi?
Difficolta' cognitive? :-)
Una volta per tutte, dove avrei scritto che Alesi e'
stato un campione??? Mi quoti il post in cui lo avrei affermato?
Queste sono cazzate che TU ti sei inventato e continui a mettermi in
bocca! Io ho solo detto che Alesi non era una pippa come te e i tuoi
compari di merende andate affermando, non mi sembra propriamente la stessa
cosa.
Ah, il diritto di dare del pirla a Di Grassi lo hanno tutti, Alesi
compreso, sorry.

 novero di quelli che in F1 hanno avuto una "grandiosa carriera"
Che fai, ci provi anche con F M&S?

 molto bassi della curva Rox.
Quella si chiama telemetria Rox...

 corre, e tanta :-)
Mah, evitiamo un clamoroso OT, ma fondamentalmente in tutti e due i casi
sono i 
software ad avere cambiato radicalmente le cose, poi in effetti le
macchine hanno 
ancora 4 ruote, un motore e un volante, come i computer hanno ancora una
memoria 
di massa, un processore e una tastiera... (solo di qualche milione di
volte pi� 
grandi)

 compari di merende andate affermando, 
Pippa?
Dico solo che nella storia della F1, JA ha un ruolo marginale; e che se
ripenso a lui lo vedo meglio nel ruolo di un pilota che sta lottando
disperatamente per mantenere la sua posizione con una trabiccolo che non
in quello di un Bi-Campione del mondo a bordo di un missile.
Affermazione, quest ultima (che JA ha giocato piu' spesso il ruolo di un
DiGrassi rispetto ad un Alonso affermazione che tacci di essere "cazzata")
potrai certamente fornire esemplare confutazione che io continuo
pazientemente ad aspettare.


 mia ?
Decidi tu.
Io mi limito alle tue parole: "esiste una GERARCHIA molto precisa, che 
non ï¿œ data da quanto guadagna un pilota rispetto ad un altro o da 
quanto ha vinto in carriera o da quanto ï¿œ blasonata la sua macchina, 
bensï¿œ dalle sue PERFORMANCE, cioï¿œ performance di macchina piï¿œ pilota, 
IN QUELLA SINGOLA GARA."
Lo sa anche la FIA.
E' per questo che, da regolamento, fanno partire davanti quelli che, 
il sabato, hanno dimostrato di essere i migliori.
Sono 60 anni che lo fanno.
Continuo a citare: "Ogni pilota fin dalle prime prove libere riesce a 
farsi un'idea accurata delle sue performance e di quelle degli 
avversari, sa a quale posizione puï¿œ aspirare al massimo e chi sono i 
suoi rivali diretti, si creano naturalmente dei gruppetti all'interno 
dei quali ï¿œ lotta senza quartiere."
Esatto.
E proprio "dalle prove libere" si ï¿œ visto che Alonso si stampava sul 
muro della Massenet, Di Grassi no.
Questo rende Di Grassi, "IN QUELLA SINGOLA GARA", piï¿œ meritevole di 
Alonso, e gli dï¿œ il diritto di stargli davanti finchï¿œ lo spagnolo non 
si guadagna il sorpasso con le sue forze.
Se non l'avessi capito, anche la capacitï¿œ di evitare i muri rientra 
tra le PERFORMANCE di un pilota. Anzi, credo sia la prima.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 continuo pazientemente ad aspettare.
Aspetta e spera, io ho confutato abbastanza, molto piu' di quanto il 3D
meritasse.

 Ci vedi qualche differenza, tra questi tre esempi?
I primi due non hanno senso, il terzo consiste in un'affermazione falsa. 
Forse avrai difficolt� a capire perch�, ma � falsa.
Ciao, fms 

 possono direttamente competere per il titolo;
E' il vecchio assunto per cui possono parlare di ippica solo i cavalli...
--
Magic 

 m
dovrebbe prima creare una macchina del tempo, tornare a settembre 1990,
far capire al franco-siculo che la scelta "leggermente" migliore per lui �
di onorare il contratto firmato con la Williams (e di far risparmiare alla
ferraridicola 4 milioni di dollari di penale). ma sono convinto che anche
cos� sarebbe rimasto un mediocre.
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire


> S�, in effetti sarebbe forse un discorso troppo lungo :-)
Comunque molto interessante... peccato...

 Aspetta e spera, 
Amen...


 internazionali.
ROTFL!
:-DDDDDDDD

 alcune persone copiano/incollano le info che riescono a trovare in rete.
Adesso però è ora di cominciare a fare nomi ...

 compreso, sorry.
Regola universale quindi? Di chiunque nei confronti di chiunque. Basta
saperlo.
Mi ritengo giustificato nel dare del cafone a chi apostrofa di
cafonaggine il prossimo quindi.
Ergo Alesi è un cafone.
Oltre a un pippa (e questo invece lo dico io); dopo aver googlato un
po' ovviamente contestualizzo: pippa commisurata al fatto che fin
dall'esordio in tanti prefiguravano chissà quale brillante futuro.
Ovviamente Ongais era peggio in senso assoluto.

 meritasse.
Sono d'accordo.
Hai confutato anche troppo.

 Forse avrai difficoltà a capire perché, ma è falsa.
Cioè il pilota delle Virgin non si deve scansare?
Allora DG ha fatto bene!