Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Sorpasso Vettel

ciao,
 
vedo che state discutendo di quarto giro, di omino con bandiera verde, di
una toro rosso...
 
ma che state dicendo?!
 
quello č un sorpasso regolare!
 
il vero problema č il sorpasso su Kobayashi, dopo l'ultima curva e le
successive 3 segnalazioni di zona gialla fino alla T1!
 
fonte:
 
http://www1.skysports.com/formula-1/news/12475/8282398/Race-stewards-insist-that-Sebastian-Vettel-overtake-was-made-under-yellow-red-flags
 
 
(guardate il video dal quarto minuto in poi)
 
qui una diapositiva:
 
https://dl.dropbox.com/u/70887752/sorpasso.jpg
 
 
Quindi?
 
tarallucci e vino?
 
-- 
fatta seca, grazie

 tarallucci e vino?
 
La bandiera gialla e rossa non implica divieto di sorpassare, tant'è
che non viene necessariamente seguita da una bandiera verde.

 tarallucci e vino?
 
yellow-red flag, non yellow flag... 
 
 
 

 tarallucci e vino?
 
Bandiera gialla e rossa.....ovvero pista scivolosa. Quindi nessun divieto di 
sorpasso, ma solo un avviso per i piloti sulle condizioni della pista.
 
Snake 
 
 

 Snake
 
Ringrazio a tutti per la spiegazione del significato delle bandiere nelle
corse automobilistiche...ma ragazzi, non ci siamo proprio!
 
ma lo avete visto e capito il servizio di SKY Sport UK che vi ho linkato?
 
McNish fa notare che viene esposta sia la bandiera giallo-rossa che quella
GIALLA dai commissari
 
diapositiva: 
https://dl.dropbox.com/u/70887752/nuovo.JPG
 
 
si vede chiaramente e viene anche detto che vengono esposte entrambe le
bandiere, in più dopo c'è un pannello giallo dopo.
 
Ma il problema qui non si pone in quanto poco prima dell'ultima curva
abbiamo pannello VERDE che annulla le precedenti segnalazioni.
 
Il fattaccio consiste nel sorpasso di Kobayashi, che avviene proprio SOTTO
un segnalatore di Yellow Zone.
 
e non capisco perche solo Sky UK se ne sia accorto, e la tv italiana parla
di un sorpasso al quarto giro di una fantomatica toro rosso, con pannelli
gialli lampeggianti e un commissario con bandiera verde.
 
Quest'anno son stati PUNITI PILOTI che non hanno semplicemente RALLENTATO
durante le qualifiche sotto bandiere gialle.
 
Qui abbiamo un sorpasso in piena Zona Gialla, e nessuno dice niente.
 
La verità sta nel fatto che la direzione gara ha fatto un errore, e non se
la sente di dare nemmeno 5 secondi di punizione a Vettel perche altrimenti
finirebbe inevitabilmente ultimo visto che la gara è finita tuti appaiati
per via della safety car.
 
Comunque complimenti a Newey per aver progettato una macchina stupefacente
e alla bevanda RedBull per l'ottimo investimento, anche un Gaston Mazzacane
avrebbe fatto un figurone co sto macchinone.
 
-- 
ciao

 avrebbe fatto un figurone co sto macchinone.
 
...infatti webber ï¿œ secondo a 2 punti da vettel in classifica....
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherï¿œ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - 
www.borto.net
 
(@ @) La mia avventura a Maranello 
http://www.borto.net/lavorare_alla_ferrari.htm
 
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, ï¿œ parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
 

 ...infatti webber è secondo a 2 punti da vettel in classifica....
 
Quello di Webber è il peggior risultato in oltre 35 anni di F.1 per un
pilota che abbia corso tutta la stagione con la vettura campione del
mondo.
Poi mi chiedono perché lo considero un pippone...


 
 
BASTA!!! è ora di finirla con questa storia....
 
Vettel è un Campione con la "C" maiuscola. Guida un'ottima macchina, è  
vero, ma lui è un "manico".
 
gli invidiosi continuano a dire che è buono solo quando parte in pole  
position ma nelle ultime gare di quest'anno dove vuoi per penalità o  
incidente l'hanno visto partire da fondo gruppo, ha sempre fatto delle  
grandi rimonte.
 
vi ricordo inoltre che ha vinto un GP con la Toro Rosso...

 
ecco una gara in cui ha cacciato fuori il manico.... e stop.
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

  
wrote:

figuriamoci se lo vinceva Alonso il titolo...
Massa avrebbe stabilito un record di divario in classifica ancora più  
profondo

 Poi mi chiedono perch� lo considero un pippone...
 
Seriamente... secondo te quante posizioni di distacco in classifica sono 
accettabili, affinch� due piloti della stessa scuderia siano comparabili a 
livello di prestazioni, o se non altro affinch� il secondo dei due non sia 
considerato scarso?
 
Ciao, fms 
 

 profondo
 
Beh... ci sono comunque 5 posizioni in classifica, tra le due coppie di 
piloti.
 
Ciao, fms 
 

 profondo
 
Ecco perché Alonso ha perso il mondiale... Massa doveva arrivare secondo 
nella classifica degli stronzi :)

 vero, ma lui è un "manico".
 
Ma chi? Vettel?
 
Quel pilota che a interlagos, nella sua gara decisiva per vincere il
mondiale, ha fatto di tutto per perderlo?
 
- Ha fatto una partenza indecente!
 
- E' andato addosso a Bruno Senna alla t4 del primo giro e rischiato di
distruggere la sua (ottima) macchina
 
- Ha effettuato sorpassi in regime di bandiere gialle rischiando una
penalità
 
Questo lo vogliamo chiamare un pilota di manico?
Uno che ha la freddezza, la capacità e la lucidità di correre una corsa
decisiva per vincere un mondiale?
 
perdendo 10 dei 13 punti che aveva di vantaggio sul suo principale
avversario?
 
capisco che poverino era emozionato, ma ne ha fatte di tutti i colori in
Brasile.
E non mi venite a dire che durante la stagioni ha fatto grandi
rimonte...con quella macchina anche Webber rimontava alla grande, salvo
fare a sportellate con i Grosjean, Massa e Hamilton di turno.
 
-- 
ciao

 
+1
e' giusto non valutare una stagione soltanto da una gara... non e' che in
brasile "chi vince questo vince tutto".... quoto il fatto che non e' un campione
con la "C" maiuscola: vince ma non convince.
 
 
 
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

Il Mon, 03 Dec 2012 12:09:20 +0100, Borto - 
www.borto.net
 ha scritto:
 
ok, ottima idea:
 
cambiamo argomento e parliamo del valore diretto e indiretto dei piloti,
che è meglio!
 
ma il sorpasso sotto il pannello giallo c'è, rimane...ed è ben documentato
e filmato.
 
Qui non si tratta di cercare di rimediare una penalità a Vettel e cercare
di far vincere il mondiale a qualcun'altro.
 
Sarebbe carino far fare una figura di merda colossale alla Direzione gara e
alla Federazione stessa, perchè in questo caso, mondiale o non
mondiale...sono stati fatti errori di tipo calcistici che non hanno senso
di esistere in uno sport dove si corre e si rischia a ogni curva.
 
E' come se un Maradona ti fa un gol di mano in semifinale di un mondiale:
tutti l'hanno visto...ma tutti a dire "eeeeh ma lui è un
campione"...."eeeeh se arbitro non vede non fischia".
 
e poi ti retrocedono se durante le qualifiche hai fatto un tempo veloce,
mentre in un tratto di pista cera la zona gialla, perchè Vettelino si era
fermato a fare pipì sul pratino.
 
Ma dai
 
-- 
ciao

 profondo
 
Infatti penso che Massa e Webber siano in assoluto i più scarsi fra i
piloti che corrono senza portare soldi.
E come ho denigrato Vettel a inizio stagione quando a parità di
macchina viaggiava come Webber, allo stesso modo ho denigrato Alonso a
fine stagione quando a parità di macchina viaggiava come Massa.
 
Rimane il fatto che finire 6° in campionato con la macchina cdm
costruttori è roba da licenziamento in tronco. Allora tanto vale
prendere Maldonado che almeno porta soldi.

 ed effettivamente dovrebbe essere ben che matura..
 
Non lo sto mica ammazzando, sto solo facendo notare che nell'ultima
gara...nonostante č un tricampione del mondo, si č comportanto da
novellino.
 
In questa stagione mi ha molto piů impressionato Raikkonen che non Alonso,
Hamilton o Vettel....nonostante si sia fermato a cogliere i funghi in
improbabili viuzze di San Paolo con la sua Lotus.
 
-- 
ciao

 
KR cercava il peggiore bar di SanPaolo per farsi un cicchetto...
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 prendere Maldonado che almeno porta soldi.
 
Secondo te quante posizioni di distacco in classifica sono
accettabili, affinché due piloti della stessa scuderia siano comparabili a
livello di prestazioni, o se non altro affinché il secondo dei due non sia
considerato scarso?
 
Ciao, fms 
 

 considerato scarso?
 
Vediamo... Secondo me bisogna cominciare prendendo i punti di 3 stagioni e interpolarli con una curva di secondo grado.
Da valutare se è il caso di mettere un fattore correttivo sulla base della posizione in classifica a fine anno (anche se una media mobile probabilmente sarebbe meglio; anche se su soli 3 anni i valori son pochini...).
Da valutare assolutamente il segno della termine di 2° grado della curva interpolante: se è negativo bisogna segnarsi il massimo della curva, se è positivo ci si segna il minimo.
Dopodichè nel 1° caso si calcola il limite per x-> +inf della curva stessa e il risultato è LH.
Nel secondo caso LH è il punto calcolato in precedenza quindi non servono altri calcoli. Se si riesce in questo il problema è risolto.
Qualsiasi altro pilota è il caso speculare, ovviamente.
 
Ora bisogna estendere il ragionamento alle polinomiali di grado superiore al secondo, quindi estendendo l'analisi ad un numero di anni superiore a 3, valutando opportunamente i massimi e i minimi parziali.
Se non si riesce in nessun modo ad attribuire un minimo assoluto a LH allora passiamo alle esponenziali, logaritmiche, magari combinate con le trigonometriche, ma alla fine il risultato di dimostrare che LH è il peggior pilota che abbia mai avuto un volante e che in un confronto con Pascal Fabre ne uscirebbe con le ossa rotte lo otteniamo di sicuro.
Non esiste che si lasci il NG in mano a gente tanto parziale, cazzo!
 
 


 
allora chi è Alonso?
uno che nelle ultime gare del mondiale invece di avere il guizzo del  
campione si mette a correre come, se non peggio, di Massa... sarebbe  
questo un campione con la "C" maiuscola?

  
wrote:

intanto Mark Webber a Silverstone ha tolto una vittoria ad Alonso che in  
ottica mondiale si è rivelata decisiva. non mi sembra che Felipe Massa  
abbia fatto altrettanto con Vettel.

 Vediamo... [snip] cazzo!
 
: DDDDDDDDDDDDDD
.. e basta!
..mi sono cappottato peggio di Webber a Valencia.
: DDDD
 
 
m
 
 
 
-- 
La questione morale non si esaurisce nel fatto che, essendoci dei ladri e
dei corrotti, bisogna scovarli e metterli in galera. La questione morale
oggi fa tutt'uno con l'occupazione dello Stato da parte dei partiti; fa
tutt'uno con la guerra per bande. La questione morale va affrontata in
pieno aggredendo le cause politiche che la determinano.
- Enrico Berlinguer - 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
ma e' Alonso che e' calato o e' Massa che si e' svegliato?..... tra l'altro
esiste un limite, quello imposto dalla fisica, oltre il quale una vettura non
puo' andare.....
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 allora chi č Alonso?
 
ma che centra Alonso adesso?
 
stavamo parlando di Vettel no? ribatti a quello che ho scritto e ne
discutiamo.
 
se proprio lo vuoi sapere, e se vogliamo fare considerazioni serie e da
appassionati VERI di formula1, ti dico che lo stile di guida di Alonso non
mi piace affatto.
 
Il suo modo di assettare la macchina č spesso sottosterzante, e infatti ha
un'entrata in curva da "grezza".
A me č sempre piaciuto lo stile di guida di Hakkinen...molto pulito ed
equilibrato.
 
Ma stiamo andando fuori tema: tu cosa faresti se dovessi vincere il
mondiale, e nell'ultima gara valida per il campionato hai un rettilineo con
4 pannelli gialli lampeggianti e un avversario non doppiato piu lento di te
davanti....lo sorpasseresti o aspetti di avere via libera?!
 
tanto sei piu veloce no? puoi aspettare ... sei il piů forte!
 
....o no?
 
la tua
 
-- 
ciao

 puo' andare.....
 
però Alonso il limite negli ultimi GP non l'ha raggiunto in quanto è stato  
spesso dietro a Massa in prova e talora anche in gara.
 
quindi è Alonso che è calato. STOP.
 
tra l'altro ricordo che in uno degli ultimi GP, uno del team osò criticare  
la non perfetta qualifica di Fernando che per tutta risposta fece una  
scenata isterica perchè si era osato metterlo in discussione....  
Permalonso!!

 
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 abbia fatto altrettanto con Vettel.
 
Dici bene: a Silverstone Alonso ha perso per un'errata valutazione
dell'usura gomme, esattamente come aveva fatto in Canada.
Il fatto che abbia vinto Webber mentre Vettel era dietro va a demerito
del tedesco, così come va a demerito di Alonso quando le busca da
Massa.
 
Detto questo, in generale la RBR quest'anno è stata una vettura
migliore della F2012, quindi è normale che fra due scarsi (Webber e
Massa) chi guidava la RBR si sia messo appena un po' più in evidenza.

 la tua
 
non è facile rispondere a questa domanda eh?
 
lo so...ti capisco
 
-- 
ciao

  
wrote:

rispondo tardi solo perchè ho avuto un sacco da lavorare in questi giorni  
e non ho avuto tempo di leggere tutti i post.
 
cmq il sorpasso non è stato sanzionato quindi come diceva Boskov "rigore è  
quando arbitro fischia"
solo i rosiconi continuano a menarla con 'sto sorpasso...
 
il dato reale è che Vettel è campione del mondo per la 3* volta di fila
mentre Alonso e i suoi tifosi rosicano di brutto per la 3* volta di fila
 
è la dura realtà...
 
ti fa male, lo so... ti capisco

 ti fa male, lo so... ti capisco
 
 
ecco un'immagine che rende molto l'idea
 
http://static.derapate.it/derapate/fotogallery/625X0/25025/fernando-alonso-e-sebastian-vettel-3.jpg
 

 ti fa male, lo so... ti capisco
 
Certo che capisci, ci credo... per Hamilton e i suoi tifosi ï¿œ la quinta 
volta su sei... quindi sanno bene cosa significhi....
 
Ciao, fms 
 

> intanto Mark Webber a Silverstone ha tolto una vittoria ad Alonso che in ottica mondiale si è rivelata decisiva. non mi sembra che Felipe Massa abbia fatto altrettanto con Vettel.
 
Massa ha fatto di più, si è intortato in un testacoda, facendo passare Vettel in rimonta senza fargli neanche perdere un decimo  (.. ed in quella gara, tra safety car uscite vicino al suo pit e gruppo di piloti lenti evitati in ripartenza dal pit, sarebbe bastato poco per fargli perdere da Alonso molto più di quei 3 punti risicati  ...)

  
wrote:

"Felipe, destroy his race!!!"

 Ciao, fms
 
carissimo, ti ricordo che negli ultimi 6 anni la situazione è:
 
Alonso   0/6
Massa    0/6
Ferrari  1/6 (Raikkonen)
Hamilton 1/6
Button   1/6
Vettel   3/6
 
quindi i peggiori in termini di piazzamenti negli ultimi 6 anni sono  
proprio i cari Gianni e Pinotto della Ferrari... It's not ridiculous...  
it's sad but true...

 it's sad but true...
 
Mah, personalmente sono tifoso Ferrari (a prescindere da chi la guidi), e
simpatizzante pro-Vettel, quindi il titolo di Raikkonen e i 3 di Vettel mi
lasciano piů che soddisfatto. Non credo sia lo stesso per i tifosi di
Hamilton (se non altro quelli presenti sul n.g.), visto che non fanno
altro che pensare pateticamente ai futuri alternativi, a "come sarebbe
andata se..." ecc.
 
Ciao, fms
 
-- 


 Vettel   3/6
 
Ancora più interessante il dato se calcolato sulle stagioni in cui il
titolo si è deciso all'ultima gara:
 
Vettel 2/2
Raikkonen 1/1
Hamilton 1/3
Massa 0/1
Webber 0/1
Alonso 0/3
 
Praticamente FA è il peggiore, a conferma di una certa sindrome da
braccino; LH è messo un po' meglio, soprattutto considerando le
modalità con ui si è deciso il titolo 2007.
Per lo stesso motivo Raikkonen è difficilmente giudicabile, ma i
guasti meccanici di inizio stagione gli danno un certo credito con la
"buona sorte"...
Vettel mostra una certa scorza quando messo sotto pressione, Massa e
Webber è un ROTFL-contest...
 

 ti fa male, lo so... ti capisco
 
e non ci aggiungi un "pappapero" o un "gne gne gne"?
 
-- 
fatta seca, grazie


 
certamente, e parafrasando Jerry Calà in Bomber, dico che i 3 mondiali di  
Vettel sono: "libidine!!! doppia libidine!!! doppia libidine coi  
fiocchi!!!"

 fiocchi!!!"
 
non sembra affatto che tu sia contento...sei forzato
 
evidentemente senti puzza di bruciato anche te. inevitabile.
 
-- 
ciao


 
 
forse qualcuno ha mangiato troppi fagioli.