Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Risposta Montezemolo a Dennis

Da 
formula1.com
:
"Vedo che alcuni dei nostri concorrenti, che solevano annunciare i loro
piloti presto, ora non ne sono in grado. Questo è il loro problema. Vedo che
molte persone parlano della Ferrari e giudicano i nostri piloti. Ho visto
recenti dichiarazioni di Ron Dennis. Ho un amico che è uno psichiatra, uno
dei miei migliori amici, e lo raccomando a Ron Dennis, per dargli aiuto..."
ih ih ih

...Bhč...mi sembra una caduta di stile...il Presidente della Ferrari non č
un avventore del Bar sport......io avrei  ignorato semplicemente..noblesse
oblige...
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ho un amico che è uno psichiatra, uno dei miei migliori amici,
Ahhh, ora capisco molte cose.... uno psichiatra per migliore amico...
sisisi. E se ne vanta, pure...
Obelix

 oblige...
sono d'accordo con te: molto meglio la risposta che diede MS ad un
giornalista circa una delle tante sparate di Ron Dennis, disse "Ron e' Ron
... questa e' la migliore risposta che posso dare".
--
 Paolo Sirtoli

 sisisi. E se ne vanta, pure...
e' un'onta avere nella propria cerchia di amici degli psichiatri?
andrebbero emarginati? ci si dovrebbe vergognare di loro?
--
 Paolo Sirtoli


Secondo me poteva evitare questa affermazione ... lasciarlo affogare nella
sua bile; questa sparata è piuttosto pacchiana!!
Ciao.
El Fefo.

 ha scritto nel messaggio
news:9m165h$o5v$1...@serv1.iunet.it...

Immagino sia stato querelato per questa offesa a Ron :-))

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


'stavolta hai proprio ragione:
  incredibile ma vero; Montezemolo che sorpassa Ron Dennis alla grande
così come, ancor più incredibile ma vero, David Coulthard lanciato come un
sottomarino sotto il diluvio ha sorpassato Schumaker che divagava per
prati ...
Sono cose che succedono ed il bello è proprio questo: che succedano cose
sempre nuove, imprevedibili e stupefacenti ... sennò sai che barba la
solita F-1 che per 20 o 30 anni ripete McLaren/William come un giradischi
incantato sullo stesso solco ...
Dedicato alla bellezza delle novità e delle cose insolite,
  pino

  incredibile ma vero; Montezemolo che sorpassa Ron Dennis alla grande
Eh, ci vogliono sconfiggere su tutti i fronti, direi. 
Obelix

ci si dovrebbe vergognare di loro?
Si.
Obelix
"Perche' La Calofornia e' piena di Avvocati e il New Jersey di
discariche di rifiuti speciali?? Perche' il New Jersey ha scelto per
primo".

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


si, proprio tutto vogliono; è anche logico ... mettiamoci nei loro panni.
Una pentola a pressione che regge oltre ogni limite finisce per esplodere
con un gran botto.
Pensa che se Schumaker vince il titolo anche il prossimo anno (cosa non
impossibile ... il futuro appare così bizzarro dopo tante straordinarie
novità a catena ...) avremmo finalmente una Ferrari che per la prima volta
in 53 anni (dal 1950 al 2002 compresi) domina 3 anni consecutivi; che un
team domini per due o più anni consecutivi non è una novità; c'era
riuscita una volta, per due anni, persino la Ferrari ai tempi di Ascari ed
altri team più volte per due anni (Benetton COMPRESA!!) ed anche per
periodi più lunghi ...
Poi abbiamo un altro nuovo record: tra le mosche bianche che hanno vinto
più di 3 titoli iridati (sino all'anno scorso solo Fangio e Prost, ora
anche Schumaker) solo uno che ha vinto più di un titolo su Ferrari:
Fangio, su 5, ne vinse solo uno su Ferrari e Prost, su 4, nemmeno uno su
Ferrari ...
  ... se poi Schumaker vincesse un nuovo titolo iridato l'anno prossimo
avremmo una ulteriore mosca bianca: uno che ha vinto 5 titoli di cui la
MAGGIORANZA su Ferrari ...
Anche eliminando quel che accadrebbe SE ... il prossimo anno ... resta una
serie di risultati impressionanti a favore (in senso positivo) della
Ferrari; però codesta massa di record che raggiunge la Ferrari col titolo
iridato di quest'anno (compreso tra gli altri record anche il
raggiungimento del mitico 11 ... :) lascia perplessi: se la Ferrari con 3
anni consecutivi di titoli (3 costruttori + 2 piloti) riesce a mettere a
segno tante novità tutte insieme viene da domandarsi cosa mai fosse la
Ferrari dei precedenti 20, 30 o anche 35 anni ... quello che era negli
anni '50 e primi '60 è noto ed erano altri tempi in tutti i sensi ...
Ma a questo punto rivolto ncora la questione: come è possibile che un team
non certo eccellente negli ultimi 20, 30 ed anche 35 anni abbia mantenuto
quall'immagine mitica che ha conservato intatta sino al 1999? ... direi
che la risposta è molto semplice: siamo in Italia dove anche la domestica
della cugina del sacrestano della parrocchia di Maranello sa che Ferrari è
un'auto da corsa ...
  ... ma se gli chiedi su che macchina Fangio ha vinto 5 titoli ti
risponde Ferrari ... e sbaglia!
  ... se gli chiedi chi ha vinto il primo titolo costruttori della storia
(nel '58) ti risponde Ferrari ... e sbaglia!
  ... se gli chiedi chi ha vinto più titoli piloti ti risponde di nuovo
Ferrari da almeno dieci anni ... e sbaglia nuovamente!
Qualunque cosa tu chieda alla domestica della cugina del sacrestano della
parrocchia di Maranello ti risponde Ferrari ed idem se lo chiedi a qualche
simpatica vecchina che sferruzza sul sagrato di quel ridente paesino;
evidentemente ci sono parecchie persone che ``ignorano'' certe cose e in
questo momento non ricordo il sostantivo che corrisponde al verbo
``ignorare'' ... ho una ammnesia ... ;-)
  pino

Qualunque cosa tu chieda alla domestica della cugina del sacrestano della
parrocchia di Maranello ti risponde Ferrari
Peccato che la Ferrari sia l'auto piů seguita in tutto il mondo, non certo
solo a Maranello o in Italia.
Ferrari č un mito, č un simbolo appartenente a tutto il mondo. Il fatto che
alcuni non la pensino cosě č una bella cosa, anzi fa crescere ancora di piů
il mito

 il mito
non è affatto un peccato, non intendevo certo di questo; è un dato di
fatto innegabile che la Ferrari abbia continuato ad essere un mito
nonostante tutto. Di domestiche della cugina del sacrestano della
parrocchia di Maranello in Italia ce ne sono a migliaia in ogni paese o
città; la Ferrari in Italia e presso gli italiani di tutto il mondo non
soggiace al freddo dominio dei conti matematici, ma al Cuore: ``nu Cuore
GRANDE accussì ...
  a Ferrari è nu piezzo 'e core :)
è questo il motivo per cui è mitica, non certo gli 11 titoli piloti che ha
raggiunto solo nel 2001 dopo 52 anni ... :)
  pino

Però la Ferrari è la scuderia che ha il maggior numero di record, e su
questo non ci piove.


E' anche l'unica scuderia che č stata sempre presente nel mondiale di F1 ...
diciamo che ha avuto piů tempo degli altri per mettere a segno i suoi record
...
Ciao.
El Fefo.

 ha scritto nel messaggio
news:C17i7.58755$TS4.2...@news2.tin.it...

Gli assenti hanno sempre torto
Se non c'erano vuol dire che non erano in grado di esserci

 Se non c'erano vuol dire che non erano in grado di esserci
riepilogando il succo di tutto il discorso in breve abbiamo:
  1. ... la Ferrari è la scuderia col maggior numero di record ...
  2. ... ma è anche la scuderia che ha avuto più tempo ...
  3. ... gli assenti hanno sempre torto ...
ti passo senza discutere il punto 3 anche se da discutere ci sarebbe
molto; prendo il punto 2 come un semplice dato oggettivo; vediamo di
scoprire quanto è vero il punto 1 ...
record n. titoli piloti:
  la Ferrari ha raggiunto solo la settimana scorsa il pareggio; sino a 2
settimane fa l'11 (ed in precedenza il 10 ...) era record assoluto e unico
della McLaren. Su questo direi che non ci piove!
record di periodi (2 o più anni consecutivi di dominio):
  la Ferrari sino a ieri poteva contare su un solo biennio di dominio:
Ascari '52 e '53; ora anche Schumaker 2000 e 2001. Con ciò non ha nessun
record perché altri team hanno avuto più periodi lunghi 2 anni ed anche
periodi maggiori di 2 anni. La Ferrari sino alla settimana scorsa poteva
dire di essere alla pari con la Benetton che proprio con lo stesso
Schumaker ha avuto un periodo di dominio lungo 2 anni.
record n. titoli costruttori:
  l'11 Ferrari (ed anche il 10 dell'anno scorso) è un record unico; si
tratta però di un record recentissimo; il 9-titoli-costruttori la Ferrari
lo ha pareggiato nel 1999 (Williams ...)
  Se invece calcolassimo il n.  titoli costruttori rapportati agli anni
``avremmo'' (CONDIZIONALE pechè gli assenti hanno il torto di non riuscire
a vincere ... ah, ah, ah ... :) la Williams con 9 ancora abbondantemente
in testa.
altri record:
  il titolo piloti      n.1 della storia: Alfa-Romeo
  il titolo costruttori n.1 della storia: Vanvall
  le premesse della miticità Ferrari contrapposte al grave torto di team
come McLaren, Williams o Lotus di essere assenti ai tempi del titolo n.1
(sia piloti che costruttori, anni '50 e '58) potrebbero indurre a pensare
che la Ferrari proprio in quegli anni riuscisse ad inaugurare la serie ...
invece NO ...
  ... non solo, ma la Ferrari si è persa anche il n.2 piloti ed il n.2,3
costruttori ... ;-)
piloti illustri con almeno 3 titoli iridati:
  Lauda, 3 volte campione ... 2 su Ferrari ed una su McLaren rappresenta
forse il top dei risultati passati in questo senso ... Poi, tanto per fare
altri esempi, abbiamo:
  Prost, 4 titoli ... NESSUNO su Ferrari
  Fangio, 5 ... di cui uno su Ferrari
  Senna, 3 su McLaren ...
  poi, a favore Ferrari, abbiamo Schumaker: 4 totali di cui 2 sulla rossa.
  ... quale lanternino dobbiamo usare per trovare nomi di piloti MITICI
  che su Ferrari abbiano realizzato 3 titoli?
etc.................
  Insomma, come record la Ferrari -- se non è certo l'ultima --
sicuramente non è la prima, salvo i 20 anni di digiuno: questo è un record
che va riconosciuto assieme ai 52 anni di ``partecipazione'' ... :)
  pino

piloti illustri con almeno 3 titoli iridati:
-cut-
la parte che segue non ha alcun valore per cui è inutile parlarne
Seguirà, tempo permettendo ( non quello atmosferico)
un dettagliato resoconto degli attuali record VERI e
nno quelli fasulli che ti crei tu con acrobatiche combinazioni
statistiche

 statistiche
non occorrono acrobazie, basta riportare i titoli dal 1950 al 2001 e
guardarli.
eccoti servito dei dati nudi e crudi, cosa che ho già fatto spesso, ma
sembra che un ripasso periodico sia NECESSARIO:
                                 Albo d'oro
                  Tutti i vincitori: piloti e costruttori
PILOTI
1950   Giuseppe Farina (Ita)      Alfa Romeo
1951   Juan Manuel Fangio (Arg)   Alfa Romeo
1952   Alberto Ascari (Ita)       Ferrari
1953   Alberto Ascari (Ita)       Ferrari
1954   Juan Manuel Fangio (Arg)   Maserati-Merceded Benz
1955   Juan Manuel Fangio (Arg)   Mercedes-Benz
1956   Juan Manuel Fangio (Arg)   Ferrari
1957   Juan Manuel Fangio (Arg)   Maserati
1958   Mike Hawthorn (Gb)         Ferrari
1959   Jack Brabham (Aus)         Cooper-Climax
1960   Jack Brabham (Aus)         Cooper-Climax
1961   Phil Hill (Usa)            Ferrari
1962   Graham Hill (Gb)           Brm
1963   Jim Clark (Gb)             Lotus-Climax
1964   John Surtees (Gb)          Ferrari
1965   Jim Clark (Gb)             Lotus-Climax
1966   Jack Brabham (Aus)         Brabham-Repco
1967   Denis Hulme (Nze)          Brabham-Repco
1968   Graham Hill (Gb)           Lotus-Cosworth
1969   Jackie Stewart (Gb)        Matra-Cosworth
1970   Jochen Rindt (Aut)         Lotus-Cosworth
1971   Jackie Stewart (Gb)        Tyrrel-Cosworth
1972   Emerson Fittipaldi (Bra)   Lotus-Cosworth
1973   Jackie Stewart (Gb)        Tyrrel-Cosworth
1974   Emerson Fittipaldi (Bra)   McLaren-Cosworth
1975   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1976   James Hunt (Gb)            McLaren-Cosworth
1977   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1978   Mario Andretti (Usa)       Lotus-Cosworth
1979   Jody Scheckter (Saf)       Ferrari
1980   Alain Jones (Aus)          Williams-Cosworth
1981   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Cosworth
1982   Keke Rosberg (Fin)         Williams-Cosworth
1983   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Bmw Turbo
1984   Niki Lauda (Aut)           McLaren-Tag Porsche Turbo
1985   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
1986   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
1987   Nelson Piquet (Bra)        Williams-Honda Turbo
1988   Ayrton Senna (Bra)         McLaren-Honda Turbo
1989   Alain Prost (Fra)          McLaren
1990   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
1991   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
1992   Nigel Mansel (Gb)          Williams
1993   Alain Prost (Fra)          Williams-Renault
1994   Michael Schumacher (Ger)   Benetton
1995   Michael Schumacher (Ger)   Benetton
1996   Damon Hill (Gb)            Williams
1997   Jacques Villeneuve (Can)   Williams
1998   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
1999   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
2000   Michael Schumacher (Ger)   Ferrari
2001   Michael Schumacher (Ger)   Ferrari
COSTRUTTORI
1958    Vanwall
1959    Cooper-Climax
1960    Cooper-Climax
1961    Ferrari
1962    Brm
1963    Lotus-Climax
1964    Ferrari
1965    Lotus-Climax
1966    Brabham-Repco
1967    Brabham-Repco
1968    Lotus-Ford
1969    Matra-Ford
1970    Lotus-Ford
1971    Tyrrel-Ford
1972    Lotus-Ford
1973    Lotus-Ford
1974    McLaren-Ford
1975    Ferrari
1976    Ferrari
1977    Ferrari
1978    Lotus-Ford
1979    Ferrari
1980    Williams-Ford
1981    Williams-Ford
1982    Ferrari
1983    Ferrari
1984    McLaren-Porsche
1985    McLaren-Porsche
1986    Williams-Honda
1987    Williams-Honda
1988    McLaren-Honda
1989    McLaren-Honda
1990    McLaren-Honda
1991    McLaren-Honda
1992    Williams-Renault
1993    Williams-Renault
1994    Williams-Renault
1995    Benetton-Renault
1996    Williams-Renault
1997    Williams-Renault
1998    McLaren-Mercedes
1999    Ferrari
2000	Ferrari
2001	Ferrari

Eccovi i record dei team allora:
Titoli: Ferrari-11
Vittorie: Ferrari-135+le vittorie di quest'anno
Vittorie in una stagione: McLaren-15
Vittorie consecutive in più stagioni: Ferrari-14
Punti nel campionato del mondo: Ferrari +di 3450
Punti in una stagione: McLaren-199
Doppiette in una stagione: McLaren 10
Pole position: Ferrari-137
Pole position consecutive: Williams-24
Pole in una stagione:Wil e McL-15
Vittorie sullo stesso circuito: Ferrari-13 a Monza
G.P. disputati: Ferrari-636
Prima fila: McL-47
Corse al comando: McL-47
Doppiette Ferrari-49+quelle di quest'anno.
Pole+vittoria: Ferrari-70+quelle di quest'anno
Podii: Ferrari 454+quelli di quest'anno
Giri veloci in gara: Ferrari-144+quelli di quest'anno
Pole all'esordio: Alfa Romeo, Lancia, Mercedes (non McL), Lola, March,
Tyrrell
Vittoria all'esordio: Alfa Romeo, Mercedes, Wolf
Riassunto:
Record Ferrari: 11
Record McL: 5
Record Wil: 1
Troppa strada dovete fare, prima di raggiungere il Mito. Correte và,
correte.

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


a me NON-tifoso Ferrari questo tuo riepilogo piace un casino ... chissà
perché?
A parte ""l'interpretazione"" dei record (11 titoli costruttori in 44 anni
sono -- secondo me -- molto meno di 9 in circa 25 anni ... tanto per fare
un esempio :) balza evidente un dato: la storia della F-1 non è fatta di
sola Ferrari ...
  meditiamo gente ... ;-))))
pino

 sola Ferrari ...
Infatti nessuno ha mai detto questo: sei solo te che vivi col terrore
che la gente non si accorga che c'è anche la mclaren.
La gente sa bene che la mclaren ha fatto anch'essa la storia della F1,
ma si rende conto anche che il mito della F1 è solo la Ferrari.

 ma si rende conto anche che il mito della F1 è solo la Ferrari.
**è solo Ferrari** ... Permettimi di dubitare; INVECE non dubito che da
quando la McLaren esiste ci sia chi se ne accorge come c'è chi si accorge
della Williams da quando la W. è nata.
La McLaren + la Williams hanno creato un record UNICO: 20 anni di digiuno
Ferrari...
  ... e l'esistenza di Schumaker non è sfuggita a nessuno, MAI, sin dai
tempi Benetton :)
  pino

  pino
purtroppo devo darti una parte di ragione
williams ha vinto con piquet, mansell, prost, hill, villeneuve
mclaren ha vinto con lauda, prost, senna, hakkinen
la ferrari invece "e' stata portata alla vittoria da schumacher"

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


penso che l'aver la capacità di ammettere questa realtà non tolga nulla
alla Ferrari; una Ferrari che sta attraversando un evidente periodo di
dominio: 3 anni consecutivi il titolo costruttori e 2 consecutivi quello
piloti non sono acqua fresca ...
... di fronte a chi sa ammettere quel che tu dici non posso astenermi dal
riconoscere questo periodo di successo Ferrari!
sportivamente e sinceramente ... :-)
  pino