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Titolo: Alzi la mano...

... chi, quando ha capito che le intenzioni Ferrari su *entrambe* le 
macchine erano quelle di arrivare al traguardo con *quelle* gomme, non si 
e' messo le mani tra i capelli :(
Ma come si fa...
F.

 ha scritto nel messaggio
news:4dabe05f$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...

boh, non avendo nulla da perdere ma tutto da guadagnare, potevano
diversificare le strategie. Ma poi come sarebbe finita, nel caso di uno dei 
due piloti penalizzato rispetto all'altro?
Pensa le polemiche se si fosse rilevata migliore la tattica a 2
soste e Massa avesse fatto quella a 3 soste... al contrario, imho, se il
"penalizzato" dei due per la scelta tattica fosse stato Alonso, avrebbe 
evitato di fare qualsiasi tipo di polemica, imho

 a 3 soste... 
Si' ma non e' che devono prendere le decisioni pensando alle polemiche 
che potrebbero prendere... dovrebbero farlo in base a scelte ponderate.
Come si poteva sperare di tenere ritmi alti fino alla fine con queste 
gomme? Se i dati in loro possesso facevano capire di essere piu' dolci 
con le gomme rispetto ad altri, l'unica era verificare davvero la 
differenza di prestazioni tra una vettura e l'altra, cambiando le gomme 
solo a uno. Non credo che sarebbe cambiato tantissimo, ma perlomeno uno 
dei due avrebbe potuto correre fino alla fine, invece di strisciare :-(
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:4dabf04b$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...

forse non hanno ancora capito che con queste gomme non conta la gentilezza 
della vettura e del pilota nei confronti delle gomme stesse, ma conta quanto 
più o meno faccia schifo il treno che monti...
presempio, in Malesia, Button ha detto che il suo secondo treno si 
stracciava meno se le sfruttava di più invece che risparmiarle... 


di sicuro la strategia è stata al livello RedBull ;-) cioè pessima però 
bisogna dire che il problema di fondo della Ferrari è che manca di 
prestazione e quindo sarebbero comunque arrivati quinto e sesto....

 ha scritto nel messaggio 
news:iogsn1$2im$1...@nnrp-beta.newsland.it...

boh, se Vettel fosse partito bene arrivava al primo pit con una decina di 
secondi sul secondo... a quel punto qualsiasi tattica è buona... 

 gomme?
Beh, se l'hanno chiesto a Paul Hembery...per lui chi faceva tre soste
era un povero fesso.

 prestazione e quindo sarebbero comunque arrivati quinto e sesto....
A me non sembra che le prestazioni siano cosi' pessime. Sul ritmo di gara 
bene o male siamo li', imho. Un gradino sotto rb e mclaren, ma niente di 
cosi' irrecuperabile; il problema e' che in qualifica va decisamente 
male, in partenza Fernando pure peggio. Con un po' di senno al muretto 
credo che qualche punticino in piu' si poteva ragranellare in questi 3 gp.
F.


forse si poteva stare davanti a Rosberg ma niente di più..

 forse si poteva stare davanti a Rosberg ma niente di più..
Non lo so, ma almeno ci saremmo risparmiati di vedere Felipe passato 
anche dai carretti cinesi a fine gara. E poi ieri era in palla, magari 
con una macchina che stava in pista fino alla fine ci avrebbe fatto 
vedere anche qualcos'altro. 
F.

 credo che qualche punticino in piu' si poteva ragranellare in questi 3 gp.
Su un altro forum si fa notare come Costa, in inverno, avesse parlato
di Ferrari "al limite del regolamento", ma in realtà la 150 sembra
piuttosto convenzionale; perciò resta il dubbio che ci sia qualche
grosso sviluppo in attesa.
Il problema vero imho è Alonso, che sinceramente non sembra esserci
con la testa.

 secondi sul secondo... a quel punto qualsiasi tattica è buona...
Esatto... Ed oggi staremmo a lodare il tedesco capace di vincere con una
strategia a 2 soste, ovvero quella consigliata da Pirelli che gli altri
hanno snobbato... ;)

 F.
  Pensa che mi è venuto il dubbio, in occasione del secondo pit stop, 
che non sapessero chi far rientrare: c'era Massa dietro a Vettel che 
stava guadagnano qualcosina, ma entrambi perdevano rispetto agli altri. 
Alonso stava arrancando. Secondo me i coglionazzi avevano paura di 
decidere un giro prima di far rientrare Alonso per tenere il box sgombro 
nel caso cedessero di botto le gomme di Massa...
E' troppo da coglioni, lo so, ma visto che nel box hanno un neurone part 
time, può darsi che fosse il momento di libertà...

 era un povero fesso.
Esatto.
E questo dà la misura di che merda di gomme siano se manco chi le fa è
in grado di dire come si comporteranno.
E a gara in corso per giunta ...

> Ma come si fa...
Si fa come quando non hai la macchina migliore e devi inventarti qualcosa
per cercare di portare la gara a casa.
Come non mi esaltavo con i "geni del muretto" di Maranello quando avevano 
MSC con una macchina che dava un secondo e mezzo al giro a tutti, non mi
scandalizzo ora che le Rosse fanno cazzate a raffica.
Perche' quando si insegue le cazzate si fanno a Grove, a Woking e persino
a Maranello.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
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Sostituisci persino con specialmente. Dopo l'ultoma gara dell'anno 
scorso Domenicali faceva meglio ad andare via.

Il 18/04/2011 08:55, Felipone ha scritto:

carissimo felipon, passa piu spesso di qua, che le tue osservazioni sono 
sempre le migliori...
forse quando rosberg balzava in testa grazie al primo pit anticipato, 
alcuni fantasmi di fine campionato 2010 si sono materializzati nel 
muretto farrari, e se quella volta si decise di anticipare il pit, 
perdendo il campionato, certo non si poteva fare altrettanto adesso, 
anche se stiamo parlando di gomme completamente diverse...
comunque bisogna dire che i fattori da considerare sono davvero tanti, a 
partire da come e quanto hai usato le gomme in qualifica, cioe quante ne 
rimangono a disposizione in uno stato decente...
inoltre bisogna ammettere che le decisioni si prendono meglio quando non 
si ha troppa pressione addosso, evidentemente in questo momento la 
pressione in casa farrari si taglia a fettine sottili con la lama del 
rasoio...
o forse un caso che massachello da un paio di gare dispone anche lui del 
materiale "aggiornato", che dominicali rilascia interviste in uno stato 
confusionale proprio di chi sta arrivando al capolinea, e che i 
giornalai cominciano seriamente a imbarazzarsi nel difendere le 
prestazioni di ridiculonso...
;-)))

 e' messo le mani tra i capelli :(
io rimango dell'opinione (per altro leggevo un articolo di Trulli che 
la pensa uguale) che la strategia fosse giusta, d'altronde lo stesso 
Vettel l'ha adottata. Con tre pit non cambiava una sega, Massa finiva 
dietro e Alonso anche di più, rimanendo intruppati in qualche trenino.
-- 
http://www.simracing.biz

con la testa.
Io avevo letto da qualche parte che la Ferrari che avrebbe iniziato il 
mondiale sarebbe stata rivoluzionata dopo qualche gara, sotto tutti i punti 
di vista.
Intanto mi pare di capire che l'avantreno verrŕ completamente cambiato, 
cercando di copiare quello Redbull.
Ryo 

 Domenicali faceva meglio ad andare via.
Andava semplicemente defenestrato, ma Montezemolo continua a toccasse i 
capelli
Ryo 


Io mi chiedo perchè ancora non si sono resi conto che queste gomme non hanno 
più di 12-13 giri ad alte prestazioni (dure o morbide che siano), dopodichè 
c'è un crollo di 2-3 secondi al giro.
Ergo meglio fare un pit in più ed avere sempre la prestazione in canna.
Ryo 

 
Io, io ... ioooooo!!!
-- 
SERGIO_di_RI0

 Alonso anche di più, rimanendo intruppati in qualche trenino.
Massa aveva fatto una cosa buona al primo pitstop: aveva superato 
Hamilton e gli era uscito davanti e, soprattutto, gli era rimasto 
davanti. Bastava che copiasse la strategia di Hamilton e sarebbe 
arrivato meglio di quello che ha fatto alla fine.

 in più ed avere sempre la prestazione in canna.
Infatti, e' semplicemente questo il punto. Non c'era alcuna ragionevole 
speranza, imho, di arrivare alla fine con prestazioni decenti con due 
pitstop. Capirei si parlasse di qualche decimo ma qui si trattava di 
secondi...
F.

 arrivato meglio di quello che ha fatto alla fine.
Quoto. Perche' non mi pare che la sua F150 stesse sfigurando rispetto alla 
mp4-26. Tra parentesi, mi e' piaciuto il confronto in pista tra i due, 
molto pulito da parte di entrambi. 
F.

 a Maranello.
Quando io dicevo le stesse cose ai tempi del dominio Ferrari passavo
per antiferrarista antitaliano e probabilmente pure antistocazzo.
Chissà ... Magari adesso son diventato ferrarista ... :-)))
Chissà come mai quando dai mezzo giro a tutti nel 90% dei casi fai la
figura del genio, mentre quando mezzo giro lo rimedi nel 90% dei casi
fai la figura del pirla ...

 quando mezzo giro lo rimedi nel 90% dei casi fai la figura del pirla ...
Mah, io non sono d'accordo. La F non mi sembra in condizioni tali da 
doversi inventare scelte disperate. Un 3/4 posto poteva arrivare anche 
senza machiavellarsi in strategie astruse. In Cina si trattava solo di 
fare quello che facevano gli altri secondo me. Con queste gomme e con le 
ale mobili non c'e' speranza - felicemente, aggiungo - di chiudere gare 
in circuiti veri facendo da tappo a chi sta dietro.
F.

 in circuiti veri facendo da tappo a chi sta dietro.
Se avessero il passo di RBR o McLaren sentirebbero meno l'esigenza di
rischiare.
E giova ricordare che il gran capo della Pirelli al 30° giro
continuava ad affermare che la tattica giusta era quella delle 2
soste.
A posteriori non ci piove che fosse la scelta sbagliata eh, sia
chiaro.
Durante il dubbio poteva continuare ad esserci (ecco ... Magari non al
30° giro ...)

 30° giro ...)
Ecco... 
F.

 per antiferrarista antitaliano e probabilmente pure antistocazzo.
LOL, ricordo bene.
E' il bello della freccia entropica: basta aspettare una quantita'
sufficiente di tempo per vedere tutto e il contrario di tutto.
Dal veder pigliare per il culo chi lascia la macchina in griglia sui
cavalletti a dare il verde con un pezzo di pompa della benzina attaccato
al bocchettone...
: )))
Ma, sai, noi siamo incurabili antistocazzo...
: DD



Hai detto bene, ma guardala da un punto di vista commerciale, caricare 
le responsabilita sui tecnici progettisti, ha il fantastico vantaggio di 
scaricare quelle dei piloti e del muretto, dunque avendo noi (e mi ci 
metto anche io, che nel mio piccolo lo vedo ogni giorno, e scommetto che 
anche tu hai presente il problema, essendo anche tu un tecnico...) le 
cosiddette "spalle larghe", siamo pronti a subire ingiustamente pur di 
mantenere l'ambiente sostenibile...
;-)))

 di mantenere l'ambiente sostenibile...
uhmm in effetti non l'avevo considerata sotto questo aspetto...
F.

 30° giro ...)
Beh, Webber ha sotituito le dure dopo solo 10 giri... tanto bene non 
dovevano andare... vero è che sull'altra Red Bull hanno fatto lo stesso 
errore!! Ancora più capre. Forse hanno sopravvalutato le potenzialità 
dell machhina e di Vettel di prendere un certo distacco dopo il primo cambio

 dovevano andare...
Ah beh ... Che le hard durino come le soft direi che a questo punto si
può dare per scontato.
Il che rende davvero varie le possibili
strategie .......................
Però magari una ventina di giri alla fine si potevano tentare.
Ecco ... 20 (che comunque era già un rischio) non è 24 o 25 ...