Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Gilles

Nona puntata
in onda giovedì 8 maggio 2008 alle 23.40
Gilles Villeneuve, ventisei anni dopo
Esattamente ventisei anni fa, l'8 maggio 1982, inizia la leggenda di Gilles 
Villeneuve. Il terribile incidente che quel giorno gli toglie la vita lo 
porta dritto nell'Olimpo dello sport. La sua breve vita felice è raccontata 
da Jody Schekter, suo compagno di squadra nella Ferrari, da Mauro Forghieri, 
a quei tempi il direttore tecnico di Maranello, da Franco Gozzi, braccio 
destro di Enzo Ferrari, da René Arnoux, il suo storico avversario della 
Renault.
L'avventura di Villeneuve sulle monoposto della Formula 1 comincia nell'estate 
del 1977, quando sale su una Ferrari e per cinque anni cerca di farla volare 
fra capriole e piroette, come un Piccolo Aviatore, finché un giorno non 
decolla sul serio. Il suo stile funambolico e frenetico, più consono ad un 
pilota di rally che non ad un dominatore della velocità pura, non lo 
dimenticherà mai nessuno.
-- 
Greg 

 Nona puntata
Si tratta di Sfide in onda su rai3
-- 
Greg 

greg ha scritto:
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
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se non fosse morto (l'ennesimo) in una ferraglia rossa l'avrebbero
dimenticato tutti. quando correva lui c'era già una decina di piloti più
forti, ha solamente preso al balzo due "casualità", la morte di Peterson e
la debacle tecnico-organizzativa della ferraridicola. Per poi venire
trattato come pezza da piedi da un omino piccolo piccolo morto nel 1988.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Scusa se i miei ricordi sono un po' annebbiati, ma all'epoca avevo 13 
anni.
Che diavolo c'entra la morte di Peterson con la carriera di Villeneuve?
Non era già ferrarista da un anno, a Monza '78?
Ricordo vagamente un incidente tra i due, ma non poteva essere il '78 
perché Peterson guidava ancora l'inconfondibile P-34 a sei ruote (o era 
Depailler???).
Me lo ricordo perché era morto uno spettatore.
Comunque Villeneuve è arrivato di sicuro nel '77, per sostituire Lauda 
nelle ultime gare.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 trattato come pezza da piedi da un omino piccolo piccolo morto nel 1988.
Nigel Roebuck ha una grandissima stima di Gilles ed a me questo basta (oltre 
ad averlo ammirato ai tempi).
Tì dirò: è stato l'unico pilota insieme al primo Alboreto ed a Mansell ad 
avermi avvicinato alla Ferrari, che avevo "abbandonato" a fine 77 con la 
dipartita di Niki.
Magic 

 ha scritto nel messaggio 
news:fvtas2$vnd$1...@tdi.cu.mi.it...

Oddio, anche Raikkonen non è proprio da buttar via. :-)


 Oddio, anche Raikkonen non č proprio da buttar via. :-)
Anche Prost, Mansell e il sottovalutatissimo Johansson non č che fossero 
esattamente dei cessi.
-- 
"Quindi un fenotipo che si puo' definire intelligente č un'effettiva 
manifestazione fisica di un organismo tale da poterlo considerare 
intelligente." - mendelacci, 18.02.2008 

 ha scritto nel messaggio 
news:fvt8nt$l27$1...@news.newsland.it...
Lavati, crucco mancato. Anvedi che puzzi?
greg 

 Alboreto ha fatto sudare anche Senna...
 > x chi come me ,a vissuto l'era del "mitico" Gilles, non ci possono 
essere paragoni con nessuno
era un'emozione continua ,dal via ,fino alla fine
E cmq stato una persona di grandi sentimenti,lo so che nel mondo attuale 
contano poco...ciao!

 
una decina di piloti + forti??? si potrebbero avere i nomi o è la solita
pietra scagliata di nascosto tra la folla?grazie.
in quanto alla debacle della Ferrari ,non mi sembra, visto che in quegli
anni ha vinto mondiale piloti, marche e molte gare!
solita puttanata detta senza collegare il cervello alla bocca!
ps-basterebbe ricordarsi dei 3 giri + famosi ed entusiasmanti della F1 a
Digione.....

 dimenticare. mavalà eh!
ho provato a fare qualche domanda ad UNTERKAKKIEN ma di sicuro non
risponderà! come al solito farà il vigliacco che tira il sasso nascosto
dentro la folla!
direi che è forse, è meglio compatirlo e lasciarlo nel suo "nirvana"!

 Digione.....
per chi non c'era ,non si ricorda o non ha mai visto:
http://it.youtube.com/watch?v=MWEpm8gGqBs
come dice il commentatore "incredible!!!"

 nelle ultime gare.
Io adoravo Gilles e credo proprio che sia stato lui a contagiarmi con la
passione della F1...
m
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 trattato come pezza da piedi da un omino piccolo piccolo morto nel 1988.
Stato confusionale... Le dosi non sono ancora calibrate.

 Gilles Villeneuve, ventisei anni dopo
Dissero di lui
Keke Rosberg: Era straordinariamente coraggioso,il più gran bastardo
contro cui si potesse correre,ma era assolutamente leale.
Nelson Piquet: E' un pò pazzo,ma é un genio ed é il solo.
Jacques Laffitte: Nessuno uomo può fare miracoli,ma Gilles a volte ci
stupisce
Alain Prost: Gilles é stato l'ultimo grande pilota
J.M.Fangio: Rimarrà nella famiglia dei veri grandi piloti della storia
delle corse. Gilles Villeneuve non correva per finire la gara. Non
correva per i punti. Lui correva per vincere. Era piccolo di statura,
ma era un gigante.

 nelle ultime gare.
subito dopo la morte di Ronnie i fan della F1 cercavano un nuovo pilota
che dasse il sinonimo di velocità, molti l'hanno trovato in Gilles.


"Gilles con la sua generosità, con il suo ardimento, con la sua capacità 
distruttiva che aveva nel pilotare le macchine macinando semiassi, cambi di 
velocità, frizioni, freni, ci insegnava cosa bisognava fare affinchè un 
pilota potesse difendersi in un momento imprevedibile, in uno stato di 
necessità. E' stato un campione di combattività ed ha regalato tanta 
notorietà alla Ferrari. Io gli volevo bene".
Enzo Ferrari
-- 
"E' sempre notte. Se non fosse così noi non sentiremmo tanto il bisogno 
della luce" (T. Monk)

 solita puttanata detta senza collegare il cervello alla bocca!
Forse non te ne sei reso conto, ma questa non è una bella cosa da 
ricordare ai tifosi di Villeneuve.
La lunga serie di primi e secondi posti della Ferrari, in tutte e due le 
classifiche, andò avanti dal '75 all'83 (compresi), interrompendosi 
soltanto nei due anni ('80 e '81) in cui Villeneuve era il pilota di 
punta.
Non sto dicendo che la colpa di quei pessimi risultati fosse tutta del 
canadese, ma se non avesse lasciato nei tifosi quei ricordi così 
entusiamanti, forse se ne potrebbe parlare.
Qui sembra obbligatorio osannare le sue eroiche gesta, altrimenti sei da 
crocifiggere.


 Gilles.
Grazie, a te e a marloc, per avermi rinfrescato la memoria.


 wrote:

Già visto. Lo considero sopravvalutato ma di certo è uno che non si
dimentica, anche per essere stata una brava persona, a differenza di
qlc altro, che infatti come vado dicendo da tempo sta finendo ormai
nel dimenticatoio, nonostante la sua morte sia più recente. Infatti
anche in sto ng nessuno se ne è ricordato; dopotutto di buono non ha
lasciato nulla.

 lasciato nulla.
Ma quanto di dà fastidio, che non guidasse una rossa???  :-P


 Ma quanto di dà fastidio, che non guidasse una rossa???  :-P
Non me ne frega proprio niente. L'avremmo vinto con Prost senza la sua
porcata di suzuka (per il quale cmq è stato punito). E prost era
nettamente superiore, quindi se non ce l'ha fatta lui (anche se per
cause esterne) cosa poteva fare il brasilento che era una macchietta?
Dopotutto non ha mai lottato per il titolo neanche con vetture del
calibro di lotus renault, lotus honda, o le domopack '92-'93,
figurarsi la ferrari. Doveva avere una macchina avanti anni luce,
tutto il team al suo servizio e un compagno zerbino, o trattato come
tale, per combinare qualcosa.

 dopotutto di buono non ha lasciato nulla.
Pensa allora che cosa si dira' del tuo lascito, fluidodinamica interna ed
analisi economiche a parte, ovviamente...
m
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 tale, per combinare qualcosa.
Di chi stiamo parlando...?
Non è che il cognome comincia con la "S"?  :-)


 analisi economiche a parte, ovviamente...
Tutte confermate tra l'altro, a differenza della presunta velocità
della bmw, che dopo 9 anni si accontenta ancora del podio. Ma max
scass non viene più qui a difendere il suo "squadrone"?

 Non è che il cognome comincia con la "S"?  :-)
Si, ma dopo c'è una E

 crocifiggere.
si osanna ,oggi, uno come villeneuve ,sopratutto perchè vedi dei GP come
sono in questi ultimi anni.....da pieta, e allora uno rimembera!

 come sono in questi ultimi anni.....da pieta, e allora uno rimembera!
Sai, non ho mai capito quelli che adorano Villeneuve e denigrano 
Montoya.
Dov'è tutta 'sta differenza?


 Magic
cavolo, l'hai abbandonata e riavvicinata in quanto, una settimana??!
-- 


 Dov'è tutta 'sta differenza?
Nel duello con Arnoux. Durato 3 giri, sembrava la MotoGP !
Mai piu visto niente di simile, dopo.
Certo tanto quanto merito pure ad Arnoux; per fare certe cose bisogna essere 
in due.
-- 
Greg 


La sua miglior stagione in Ferrari nel 1979 con le 2 perle di spettacolarità 
a Digione e Zandvoort. Sicuramente tanto più entusiasmante di numerosi 
tassisti contemporanei e dell'epoca..... 

Nuvola ha scritto:

Chissà se underskazzer ha letto...

 tale, per combinare qualcosa.
Non mi pare che il Prost dell'88 avesse il trattamento da zerbino stile 
Barrichello ...

A tal proposito.....
http://www.youtube.com/watch?v=zFxfPw1LoCg

 Enzo Ferrari
gli voleva bene??!!
solo uno che di automobilismo , sportività ed innovazione tecnologica non
ha mai capito un cazzo come lui aveva il coraggio di dire una cosa del
genere?
Uno che subito dopo Imola ha avuto il coraggio di dire "Villeneuve è fatto
così, non c'è niente da fare, pensa troppo a se stesso e poco alla
Ferrari"... una frase che mi ha fatto capire ancor di più quanto il
vecchio sia sempre stato un grosso sacco di merda che si è fatto le spalle
larghe solo grazie a personaggi veramente intelligenti che hanno lavorato
per lui e ai piloti (e non solo) che sulle sue macchine ci hanno lasciato
la pelle.


 Nona puntata
Sto guardandolo... :(
-- 
no sign

Gilles Villeneuve non è un pilota classificabile. 
Almeno, io non sono in grado di giudicarlo "a freddo", gli ho
voluto troppo bene. 
Digione 79 non è un semplice episodio, è un simbolo. E' quello
che rappresenta, che sintetizza il significato della
competizione, della determinazione, dell'istinto della velocità. 
Della passione.
Gilles Villeneuve era un autentico cavaliere del vento, uno dei
pochi che io abbia mai visto, senza dubbio il più vicino all'ideale. 
Non sapeva cosa fosse la paura, ma sapeva bene cosa fosse la
lealtà, e la dignità. Non ha mai sacrificato il suo onore alla
vittoria, e vincere era il suo fine.
Vincere non contando i punti, ma vincere tagliando il traguardo
per primo, sempre. Vincere contro tutti, anche contro la realtà.
Vincere inseguendo il sogno.
In quel maledetto 82 avrebbe vinto il mondiale, perchè era il
migliore.
Ma Gilles Villeneuve è uno dei pochi piloti nella storia per cui
il titolo mondiale diventa un dettaglio trascurabile. 
La leggenda di Gilles Villeneuve  non è legata a punti o coppe,
nasce dal fumo bianco delle ruote bloccate in quella staccata
impossibile su Arnoux, contro ogni logica della mente e della
fisica. 
Nasce da quel serpente colorato di macchine più veloci ma
incapaci di superarlo, dietro al suo bolide rosso, nel GP di
Spagna dell'81. 
Nasce da tanti altri momenti come questi, bellissimi.
Non ricordo quanti GP ha vinto, che importanza può avere, stiamo
parlando di Gilles Villeneuve!
Enzo Ferrari dichiarò di considerarlo come un figlio, e soffrì
come un padre per la sua perdita, dopo che quel maledetto sgarbo
nel GP di S.Marino aveva inferto una ferita così profonda, a
Zolder ancora troppo aperta e dolorosa.
Io non riesco a catalogare Gilles Villeneuve tra gli altri
piloti, gli volevo e gli voglio troppo bene.
Ciao a tutti, e scusate per la "scemeggiata anomala".
Mauro
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 
finalmente!!!! ai dimostrato a tutto il ng perchè ti chiamano tutti
UNDERKAZZEN o nomi simili!
bravo era ora! continua cosi....insisti e forse tra qualche anno ,finito
l'asilo, ti manderanno alle elementari.
emi

 
infatti in una intervista fatta ad Arnoux, molti anni dopo, ha
detto che per fare una cosa simile bisognava trovarsi in 2 "matti"!
ed ha aggiunto ,che ad un certo punto ha girato la testa ed ha
visto ad un metro o 2 ,da lui, il casco di Gill......"pazzesco"
ed ha concluso "...però mi sono divertito!"
ps-io l'ho visto in diretta e me lo ricorderò sempre!

 Mauro
concordo pienamente e superquoto tutto! aggiungo solamente una cosa
,che secondo me dimostra in modo incontrovertibile, la grandezza
di Villeneuve:
oggi si parla e si discute di un pilota morto 26 anni fa, pilota che
non ha mai vinto un mondiale, e non si sente + rammentare i nomi di
altri che hanno vinto il mondiale dopo di LUI....!
a molti ragazzi giovani, oggi se chiedi se ricordano Rosberg ti
diranno che corre con la Williams, e non sanno che suo padre ha vinto
un mondiale, non parliamo poi di Hill che non si ricordano ne del
padre e del figlio (ambedue mondiali), ma se dici il nome "Villneuve"
,non ti rammentano il figlio vincitore di un mondiale, ma "GILLS"....
i nomi degli eroi non muoiono mai!

 Barrichello ...
Infatti era moooolto peggio (barrico era trattato alla pari,
semplicemente era inferiore). Poi ripeto, la storia è stata cambiata
da giornalisti incompetenti, che hanno disegnato una storia
alternativa sul brasilento. Purtroppo molta gente si è bevuta tutte le
loro sciocchezze.

 loro sciocchezze.
Mi ricorda qualcosa.... un tedesco con la macchina rossa... .ma sono
punti di vista, eh!

 loro sciocchezze.
Personalmente ho vissuto quel periodo, e ricordo un grande antagonismo, 
non un "povero francese ridoto ad andare avanti con gli scarti" ... ma 
comunque se hai qualche fonte in difesa di cio che affermi postala pure ...

carodiavolo ha scritto:


se vuoi un punto di vista reale ti mando un bel pacco dono con tutti i Gp
dal 2000 al 2003, comincerai a dire tante di quelle volte "ma non è
possibile!" che comprenderai come Barrichello sia stato manovrato e
boicottato continuamente, fin dalla prima gara col crucco accanto.


 
Mamma mia quanto sei stronzo...

 
Tu meno che mai...

 piloti, gli volevo e gli voglio troppo bene.
una retorica infinita


 ps-io l'ho visto in diretta e me lo ricorderò sempre!
Io ci ho fatto il mio record personale di apnea :)
-- 
Greg 

 ho notato
abbiamo notato
-- 
Greg 

 Mamma mia quanto sei stronzo...
E quindi puzza!  Continuo a suggerirgli di lavarsi, ma evidentemente non 
basta, o forse non lo fa .(
-- 
Greg 

 dal 2000 al 2003, comincerai a dire tante di quelle volte "ma non �


UNDERTAKER ha scritto:
Non ti quoto una sola parola ma,
se mai un giorno riuscirai a prsentari sul ng discretamente lavato e pulito, 
abbondantemente profumato, e magari pure vestito bene e con modi educati...
sei
e sempre resterai:
un maiale
-- 
Greg 

 di concreto non portavano niente se non detriti in pista.
C'è una cosa che è già emersa in un altro mio post, stesso thread.
E' possibile che la "debacle" '80 e '81 della rossa sia dipesa anche da 
Villeneuve? Magari solo in parte?
Mi spiego meglio: la Ferrari ha collezionato una lunga serie di primi e 
secondi posti, tra il '74 e l'83, in entrambe le classifiche. Ma in 
questa sequenza positiva c'è un "buco" di due anni, '80 e '81, gli anni 
di Villeneuve.
Quando Maranello ha puntato sul canadese come pilota di punta, la sua 
classifica è andata a picco come il Titanic.
Secondo te (anzi voi, non è che chiedo solo ad Undertaker), si tratta di 
casualità o c'è una responsabilità diretta di Villeneuve, in quel 
crollo?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

greg ha scritto:

E' veramente osceno...

 
Infatti dove corre adesso fa sfracelli, senza il crucco che lo fa 
boicottare dalla squadra...


cavolo c'entra, scusa, la honda è un tricicolo chicco....

 crollo?
Tu dovevi fare il politico!
Non puoi misurare Gilles in questo modo, lo fai solo tu.
Con i numeri, con il rendimento, con la "resa"
E' come paragonare una tela di Michelangelo con una stampa al omputer di 
genio della grafica di oggi.
Non sta in piedi!
Poi quando invece si tratta di misurare Schumaker con in numeri stranamente 
campi metro.
Qui 750 vittorie 1200 pole 24 volte campione del mmondo come mai nessuno 
prima e dopo non valgono nulla!
Ti do un consiglio: fatti un partito tutto tuo o sceglitene uno; in Italia 
avrai successo.
E non sto scherzando.
-- 
Greg 

 crollo?
C'č da considerare in primis che dopo il titolo "vinto" il sudafricano si
č fregato di tutto, ha corso solo per portare a casa la grana, dello
sviluppo della T5 non gliene fregava niente, il 90% dei test li faceva GV
e un altro collaudatore, non ricordo come si chiama. poi come progetto la
T5 era un totale fiasco, si passņ a sperimentare il turbo con la 126c a
Monza e ck nell'81, sostanzialmente la stessa trafila, AD ESEMPIO,
capitata a Montoya tra 2001 e 2004 in Williams, da una vettura discreta ad
una meno l'anno dopo (anche se condito con prestazioni ottime in prova),
in lotta per il titolo al terzo anno e poi una macchina disastrosa.
Al posto sbagliato nel momento sbagliato, GV poteva andarsene via da lģ
gią nell'81, ha preferito restare perchč si fidava del nuovo progetto
turbo-wing car, ma non avrebbe mai immaginato cosa sarebbe nato dal
dualismo con Pironi, ne che mentre lui arrancava stavano nascendo o si
confermavano nuovi piloti ben pił forti di lui. anche se non fosse morto
avrebbe raccolto solo le briciole. con i 4 mostri in pista c'era poco da
fare...


 nessuno prima e dopo non valgono nulla!
A parte il fatto che potrei dirti la stessa cosa, ti faccio notare che, 
quando parlo di Schumy, in genere non contesto i risultati statistici, 
ma li integro con altri che nessuno sembra ricordare.


 in pista c'era poco da fare...
Grazie per la risposta, veramente completa.
Ma non ho capito chi era il 4° mostro.
Immagino che i primi siano Lauda, Piquet e Prost. E poi?
Forse Pironi? Senna no, sarebbe arrivato solo nell'84.


 statistici, ma li integro con altri che nessuno sembra ricordare.
I numeri di schumaker non hanno bisogno di essere integrati con altri tuoi 
numeri, per dimostrare poi che con questa operazione Schumy sarebbe l'ultimo 
dei piloti.
-- 
Greg 

 ............... 
Se non ricordo male era Pippo Baudo. Grandissimo talento, poi
rubato alla F1 dall tv di stato.
Gran pilota, sulla sua Prinz verde turbocompressa. L'aveva
sviluppata alla grande, ricordo che dava già dei punti a quella
ciofeca della 126 C2 che, affidata alle demenziali cure di
Villeneuve, al secondo anno dell'era turbo Ferrari, era
chiaramente un fallimento. D'altronde, sappiamo tutti come
Forghieri fosse in realtà un povero incompetente, di motori non
capiva nulla.
Per puro caso vinsero la coppa costruttori 82 correndo durante la
stagione con 4 piloti diversi, uno dei quali deceduto ad inizio
stagione, ed un secondo vittima di un incidente gravissimo che
gli aveva maciullato le gambe, a metà stagione. 
Sia il primo che il secondo erano messi bene in classifica al
momento dei loro tragici incidenti, ma lo sanno tutti che se
avessero proseguito la stagione sarebbero stati ridicolizzati da
Rosberg, Piquet, Lauda, Pippo Baudo, il fantasma Formaggino, ed
almeno altri 270 piloti chiaramente ed incontestabilmente superiori.
D'altro canto, ovviamente, questi trascurabili inconvenienti, che
tra l'altro obbligarono la Ferrari a disertare un GP (Digione) ed
a partecipare con un solo pilota a diversi altri, sono
assolutamente irrilevanti.
Il terzo pilota mi fare fosse un certo Patrick Tambay, ma non
sono sicuro forse era Renzo Arbore, che è riuscito arrivando dopo
la morte di Villeneuve a vincere il GP di Germania, il quarto
disputato, dopo il quale poteva già lottare per il titolo
mondiale. Ma con quella ciofeca, figurati se aveva delle reali
possibilità.
Ok, sono tornato alle scemeggiate. Nessuna polemica, ribadisco
che io non posso giudicare freddamente Gilles Villeneuve, e credo
che molti capiscano cosa intendo.
Però, ragazzi, davvero secondo me scrivete delle cose allucinanti...
Ciao, e fine di ogni polemica! Le lacrimucce per Giles le ho
versate, ora la vita continua. Godemose il GP turco, e che
vincano i migliori (cioè RIkkio e Filippillo) :-)


 crollo?
Gli anni di Gilles a dire il vero vanno dal '78 all'82.
Il 1980 fu l'anno in cui la Ferrari mise il turbo,e toccava a Gilles e
Scheckter svilupparlo,purtroppo sebbene il motore fosse assolutamente
all'altezza delle rivali l'aerodinamica era inadatta,portando la
vettura a scomporsi frequentemente in curva.Tuttavia dopo un anno in
cui la Ferrari costruì la vettura più lenta della sua storia(1980) e
un altro in cui era migliore ma pursempre scadente,tornò di nuovo a
competere per il titolo nel 1982.
Quindi se vi è responsabilità di Gilles nel tracollo del 1980 gli si
deve rendere merito per il 1982.Senza considerare poi il 1979,anno in
cui la Ferrari portò a casa entrambi i titoli.

 Forse Pironi? Senna no, sarebbe arrivato solo nell'84.
i 4 mostri erano Prost , Piquet, Mansell e Senna. ho scritto "se non fosse
morto", dal 1983 in poi non ce n'era per nessuno, solo bricioline 2-3
volte l'anno.


 fosse morto", dal 1983 in poi non ce n'era per nessuno
Chi dei due è quello ubriaco?
-- 
Greg 

 bricioline 2-3 volte l'anno.
Ma "se non fosse morto", quanto sarebbe rimasto ancora, in un top-team?
Mi accorgo solo ora che nessuno lo ha detto, ma Villeneuve aveva 32 anni 
suonati, nell'82; e i mostri da 1000 cavalli e più, che ci sarebbero 
stati a partire dall'83, richiedevano riflessi da 25enne e doti fisiche 
ben superiori a quelle del canadese. Un solo pilota è riuscito a 
primeggiare a 35 anni, con quelle macchine, ma innanzitutto si chiamava 
Andreas Nikolaus Lauda (mica baubau-miciomicio), e poi ha vinto più 
grazie all'esperienza che alle prestazioni. E aveva una prestanza fisica 
decisamente superiore a Villeneuve.
A proposito, io Lauda ce l'avrei messo, nell'elenco. Non è vero che La 
McLaren avrebbe vinto facilmente con Prost, nell'84. Quella macchina 
divento imbattibile anche grazie ai motori Porsche (che erano stati 
progettati e sviluppati con il contributo *fondamentale* di Lauda), ma a 
quei tempi i piloti contavano parecchio anche nello sviluppo telaistico. 
Non credo che la McLaren avrebbe ottenuto quella superiorità, senza 
Lauda.
Ti ricordo che, quell'anno, l'unico ad impesierire le McLaren fu Piquet, 
che non ha caso era un altro supercollaudatore, quasi a livello di 
Lauda.
Probabilmente, la Brabham-BMW era addirittura più veloce, ma era un 
miracolo se arrivava a metà gara.


carodiavolo ha scritto:

Anche la Renault di Alonso, ma lui la fa correre... Guarda dove si 
piazza piquettigno


Mah, secondo me alla Renault se hanno 10 euro ne spendono 9,99 per Alo
e il resto per Piquet.

 si sarebbe assunto l'incarico di speronare Pironi ad ogni gara.
Vedi, Rox, sono affermazioni come queste che hanno ancora il potere di 
lasciarmi a bocca aperta.
-- 
"Cosa c'entra questa frase? Io mica intendo giudicarli nel aldila', quindi
bisognando di essere dio, io intendo giudicarli nel aldiqua'."
filosofacci, 07.05.2008 

 lasciarmi a bocca aperta.
Vabbč, l'ho forzata un tantino. :-)
Mettiamola cosě:
E' probabile che il consueto fervore agonistico che caratterizzava le 
gare del canadese, in seguito a quell'episodio sarebbe stato... 
"incanalato" verso un avversario ben preciso, anzichč disperdersi verso 
tutti, com'era accaduto fino ad allora.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto č colui che adatta le proprie opinioni alla veritŕ,
Disonesto č colui che adatta la veritŕ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 verso tutti, com'era accaduto fino ad allora.
Ti ha già risposto Nuvola, evidentemente ti devi essere perso il post.
-- 
"l'intelligenza è una caratteristica riscontrabile in un individuo che si 
manifesta fisicamente" - sempre più filosofacci, 19.02.2008 


gilles non faceva i numeri ?
- almeno la meta di quelli della mia epoca si appassionarono di
formula 1 e di ferrari grazie a lui...
- il mitico numero 27 dove lo mettiamo ???
- su di lui si potrebbero scrivere enciclopedie di storia paragonabili
a tutta la storia completa di formula 1...
- per lui la vittoria finale era una formalità, come una coppia che si
ama e dunque (in secondo luogo) formalizza con il matrimonio il
proprio amore...
- un vero miracolo della genetica irripetibile...
- il piedone in assoluto più pesante della storia, non lo alzava
mai...
altro ???
;-)))

 
Posso anche essere d'accordo con te su questo punto.
Però rilancio:
Sai, non ho mai capito quelli che adorano Montoya e denigrano
Villeneuve.
Dov'è tutta 'sta differenza?
-- 
Gandalf il Grigio

 
Visto che mi hai chiamato in causa,intervengo, anche se a distanza di 
vari giorni.Purtroppo sono stato a lungo lontano dalla mia tastiera.
IMHO era la macchina a far schifo.
Inoltre ritengo che incolparlo della crisi Ferrari di quegli anni 
equivalga a sopravvalutarne le caratteristiche.Non era pilota in grado 
di ambire al titolo,in effetti lo fu solo nel '79.Indi,se responsabilità 
in tal senso vi fu,non fu sua ma,eventualmente,di chi  decise di puntare 
su di lui.
Fatte salve le emozioni che ci regalò,detto del suo coraggio,resta il 
più sublime esempio di sfasciacarrozze che la storia della F1 ci abbia 
mai regalato.
L'istinto è spesso spettacolare e piace...a chi nn piacerebbe agire 
d'impulso nella vita...purtroppo la testa però è fondamentale.Sono 
componententi entrambe necessarie  per essere un campione.Rimarrai un 
adorabile incompiuto se sei tutto istinto,un insopportabile e palloso 
perdente se sei tutto testa.
Nell'82 sento dire che avrebbe vinto...può darsi,nessuno lo saprà mai.La 
storia,carogna e impietosa com'è, ci racconta che purtroppo andò a 
morire arrampicandosi sulle ruote di Mass durante un giro di rientro 
inutilmente e pericolosamente tirato.
-- 
Gandalf il Grigio

 pura, non lo dimenticherà mai nessuno.
per pura curiosita':
  quante gare ha disputato e quante ne ha vinte Gilles V. nella sua
carriera?
  pino

   pino
67 gare  - 6 vittorie - 2 pole - 8 giri veloci - 107 punti.
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 67 gare  - 6 vittorie - 2 pole - 8 giri veloci - 107 punti.
beh, ci sono moltissimi piloti che hanno fatto di piu' ...
  pino
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sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 Dov'č tutta 'sta differenza?
la differenza č semplice: GV anche in F1 č sempre stato solo un pilota da
motoslitte, JPM ovunque ha corso ha vinto e in una F1 non adatta a un puro
racer ha comunque dimostrato di non essere inferiore a nessuno. e a
differenza di GV, che in pista era il pericolo pubblico numero 1, quando
correva JPM in F1 c'era da anni che rovinava le gare agli altri, e a lui
l'ha fatto piů di qualche volta, ma ha ricevuto anche delle belle lezioni
di guida da JPM facendo figure di merda epiche.
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Aspetta...faccio uno difficile sforzo di immaginazione...
La butto lě ma nn sono sicuro: Schumacher.
Indovinato???
Cosa c'entra M$ in questo discorso???
Piove Schumacher ladro...
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Gandalf il Grigio

 Cosa c'entra M$ in questo discorso???
Centra. Centra eccome. rileggi la risposta su GV. dovresti arrivarci,
forse.
è un ragionamento semplice.
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Mi dispiace ma nn riesco proprio a capire cosa c'entri GV con MS
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Gandalf il Grigio

 Mi dispiace ma nn riesco proprio a capire cosa c'entri GV con MS
come sopra, GV faceva le sue cazzate perchè aveva una macchina di modesta
caratura, per sopperire al mezzo credeva di dover buttare fuori tutti, di
fare manovre assurde e pericolose. questo l'ha potuto fare proprio perchè
non aveva sempre una macchina da titolo, imbattibile, proprio per questo
EF gli lasciava fare. al contrario il crucco nonostante abbia avuto per
l'80% della sua permanenza in rossastro una macchina da titolo ha sempre
fatto manovre idiote e antisportive. non doveva sopperire al mezzo, ma al
suo livello di pilota, che non è mai stato al di sopra di tutti come i
giornalai e i telecronisti vogliono inculcare nella testa dei plagiabili.
I giornalai si praoccupavano di più di creare un anticrucco, perchè la
figura del crucco era oramai intoccabile dopo il 2000. ad esempio, se JPM
fa un sorpasso perfetto al crucco e questi fa una figura di merda
girandosi e finendo fuoripista (per poi essere rimesso in gara in modo
irregolare da persone non addette, per la serie la gru di Hamilton ha ben
altri precedenti) si aprono le inchieste istruttorie sulla pericolosità
(LOL!) di una manovra di sorpasso; al contrario se il crucco butta fuori
platealmente JPM in Malesia senza possibilità di interpretazione alcuna i
telecronisti parlano così "sicuramente Montoya non ha lasciato spazio"
"contatto, contato tra Michael Schumacher e Juan Pablo Montoya, ancora una
volta Montoya si rivela la bestia nera per il tedesco"..... "attenzione,
penalità per Montoya per il contatto con Michael Schumacher"....e in
conferenza stampa il crucco ha pure avuto il coraggio di dire che JPM non
gli ha dato spazio.....per poi concludere "è stato un normale incidente di
gara (SI, CON TE NEI PARAGGI E' SEMPRE STATO NORMALE!), credo che la
penalità data a Juan Pablo sia una decisione eccessiva".
Schumacher non è mai stato un pilota, ma un guidatore, che è ben diverso.
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Finchè le F1 si pilotavano,e lui per un brve tempo ha vissuto anche quel 
periodo le pilotava anche bene...con i limiti di un pivellino qual'era 
in quegli anni.Quando le F1 hanno iniziato ad essere guidate,da tutti,nn 
solo da lui,è stato il guidatore che meglio ha saputo interpretare 
questo nuovo stile.Fondamentalmente è stato il più grande dei guidatori 
odierni con la durezza dei piloti degli anni che furono.
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Gandalf il Grigio

 odierni con la durezza dei piloti degli anni che furono.
Ma mi faccia il piacere!
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Con quei mostri sacri,qualcuno che lo avrebbe messo in riga,lo avrebbe 
trovato di sicuro...la F1 post '94 è diventata un mondo di fighette dove 
uno,abituato a confrontardi con la generazione precedente risulta 
sicuramente duro al limite della scorrettezza...aggiungici che nessuno 
si è mai sognato,come sarebbe successo in altri momenti, di rendergli 
pan per focaccia ed ecco che nasce quello che tu definisci mostro di 
scorrettezze.
A me sarebbe semplicemente piaciuto vedere cosa avrebbe fatto contro i 
famosi mostri sacri...ma l'anagrafica non lo ha consentito...
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Gandalf il Grigio