Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: aiutino tecnologico.

In un precedente thread, ho sostenuto che:
1)  I cerchi graduati tradizionali, di cui sono dotati i telescopi portatili
di fascia medio-bassa, non sono di alcuna utilita' per la ricerca di oggetti
celesti per mezzo delle loro coordinate.
2) L' alternativa classica e'  lo star hopping, croce dei nuovi astrofili,
in quanto presuppone conoscenze che per definizione non hanno, e delizia di
quelli piu' esperti (delizia addirittura espressa con toni lirici da
qualcuno!)
3) Un'altra possibilita' e' di istallare sul proprio telescopio i cerchi
digitali.
Il metodo di ricerca che questi cerchi consentono va benissimo per coloro
che desiderano trovare facilmente gli oggetti che interessano, e se ne
fregano di dimostrare la loro bravura nel " manovrare un immaginario timone
d'astronave, per illustrare ...al pubblico incantato le meraviglie del
cielo" ecc. ecc. Non siamo a teatro.
Ritornando con i piedi per terra, una volta istallati i cerchi digitali,
basta muovere a mano il telescopio nella direzione indicata dal computerino,
che e' grande come un pacchetto di sigarette e che funziona per mesi con una
pila da 9 volts, per essere certi che nel campo dell'oculare ci sara'
l'oggetto cercato.
Le mie affermazioni si basano su esperienza diretta, ma ora leggo un
interessante articolo su un vecchio Sky & Telescope che conferma per filo e
per segno la mia posizione, specie riguardo l'inutilita' dei consueti cerchi
graduati montati sui telescopi commerciali.
Vedi 
www.skypub.com/backyard/setcircs.html
Vorrei concludere che, pur comprendendo la legittima soddisfazione di chi il
cielo lo conosce a menadito e fa a modo suo per cercarsi gli oggetti,
secondo me esiste una schiera di astrofili che non hanno questa cultura, e
che potrebbero trarre beneficio da questo "aiutino tecnologico" per ampliare
con maggiore facilita' il loro bagaglio di conoscenze del cielo.
Antonio Zanardo

 con maggiore facilita' il loro bagaglio di conoscenze del cielo.
Vorrei raccontare un episodio accaduto mesi fa... ci si era ritrovati a
Pomezia con altri atrofili del gruppo di un mio amico... un incontro
piu' goliardico che altro visto che le condizioni del cielo da quella
citta' sono spaventose. Vennero schierati 3 lx200 un SC da 20 cm su
Vixen Polaris e due poveri sfigatissimi rifrattori da 80mm su montature
del tipo new polaris. Ora sorvolando su l'aspetto folcloristico di
alcuni di questi astrofili, anche i piu' posati diedero sfoggio di
elettronica sofisticata... si passo' la serata a puntare la polare in
automatico, a discutere come farlo e puntare qualche oggetto tanto per
dire di aver visto qualcosa... tutto ovviamente in automatico... per
onesta' dovrei dire che uno degli lx200 era appena comprato e potevo
capire la necessita' del proprietario di studiarne il funzionamento. Il
nocciolo della questione e' che c'erano quei due sfigatissimi 80 mm di
un ragazzo e di una ragazza che vennero snobbati clamorosamente. I due
poveri ragazzi... alle prime armi sulla scia della Hale-Bopp, non
sapevano cosa e dove puntare ne' c'era qualcuno che li aiutasse cosi'
presi dalle loro protesi tecnologiche (vedete Rosso Vivo al PAC di
Milano). La cosa divento' allucinante (quando scopri' che nessuno s'era
portato... e credo si porti un atlante cartaceo appresso... io non m'ero
portato nulla)... quello con il 20 sulla vixen non riusciva a puntare
credo M3... cerco' di aiutarsi con i cerchi senza riuscirci (a dire il
vero nenche io li so usare... ho una montatura decente solo da due mesi
e non l'ho usata)... lo puntai io a memoria. Ai due ragazzi ho sentito
rispondere che M104 non si poteva vedere con un 80mm e che era tutto
inutile specie con il cercatore che possedevano... incazzato da tanto
snobbismo... glio ho puntato m104 a memoria "hoppando" (contenti???)
partendo dalle stelle del corvo... e spiegando ai ragazzi i riferimenti
che avevo usato. 
Quello che voglio sottolineare e' che chi non ha cultura e' meglio che
se la faccia... o almeno ne riconosca l'importanza e si premunisca... un
catalogo di carta (o anche elettronico) non deve mai mancare quando si
esce... se non si e' mai puntato zompettando tra le stelle come su una
carta geografica... non vuol dire che il metodo sia da snobbare e non ci
si debba "sporcare le mani" con metodi cosi' antiquati... nel caso dei
due ragazzi avrei preferito sentir dire "non so come si fa, ma proviamo
ugualmente" almeno per aiutare due neofiti che altrimenti in quella
serata non avrebbero visto nulla.
L'uomo degli anni 80-90 e' malato di tecnologia fine a se stesssa... non
che questo sia di per se un danno, e' che si maschera l'amore per la
tecnologia (che nasconde altre cose) con della carta da regalo molto
bella ed attraente... vedi, Astronomia, Musica, etc....
Bye By Luigi Pirelli

 L'uomo degli anni 80-90 e' malato di tecnologia fine a se stesssa... 
non posso darti che ragione. 
orsa

Bye By Luigi Pirelli
Caro Luigi,
    Sinceramente, non so da dove cominciare a  risponderti. Mi pare che
l'annedoto da te raccontato, provi solo che chiunque schieri il telescopio
in una serata spaventosa sia fuori di testa.
Comunque, se  nessuno dei presenti al goliardico incontro ha badato ai due
principianti, non credo dipenda dal fatto che gli altri astrofili erano
"tecnologici". Peraltro, se anche cosi' fosse stato, e' vero anche il
contrario, cioe' che anche  i "puristi" sono settari, prova ne sia  il tono
dell' intervento tuo e di altri.
" Quello usa i cerchi digitali come scorciatoia per trovare le sue stelle?
E' uno che vuole fare il furbo e pertanto lo si dovrebbe costringere a fare
dieci corsi di astronomia, cosi' siamo sicuri che imparera' la lezione! "
Ma io non voglio diventare un astronomo, ne' voglio diventare come certi
astrofili tanto sapienti che non capisco come mai non abbiano conseguito la
laurea in astronomia. Forse hanno sbagliato professione (o sono degli
astronomi falliti).
Io piu' modestamente voglio solo divertirmi a modo mio con i mezzi e nella
forma che ritengo opportuni.
 Ma insomma, che male c'e' nell'utilizzare dei cerchi digitali (perche'
questo e' stato il casus belli), che fanno egregiamente la loro funzione nel
localizzare gli oggetti, invece di doversi rivolgere  a qualche caritatevole
astrofilo  di passaggio che, bonta' sua, aiuta gli sfigati incapaci di
trovare cio' che cercano?
Non capisco poi l'astio che traspare dalla tua frase " tutto ovviamente in
automatico". Partendo da questi principi, allora buttiamo alle ortiche anche
il moto orario! Sai quant'e' meglio girare a mano le manopoline! Eliminiamo
anche i CCD perbacco, e torniamo alla fotografia con la pellicola. Gia' che
ci siamo, usiamo una pellicola vecchio stampo da 17 DIN, e non quelle
moderne da 1000 ASA...
No. Io considero profondamente sbagliato arroccarsi su posizioni
conservatrici in qualsiasi campo. A maggior ragione nel campo
dell'astronomia che ha fatto passi da gigante proprio grazie alla
tecnologia. Parte di questa tecnologia e' diventata patrimonio di molti
astrofili, ed i risultati si vedono confrontando certe loro fotografie con
quelle degli astronomi di professione. A volte non si distingue qual'e' la
migliore.
E tu contesti che io mi faccia aiutare, non da qualche solone di passaggio,
ma da sistemi moderni (peraltro modestissimi) che mi fanno trovare nel cielo
cio' che cerco presto e bene?
Io non sono un uomo degli anni 80-90. Sono degli ANNI TRENTA e trovo
sconsolante che, alla verde eta' di 67 anni debba essere io, e non certi
giovani come sarebbe naturale, a difendere la tecnologia ed il progresso che
essa inevitabilmente produce. Non sono innamorato della tecnologia, solo le
riconosco il merito di aiutarci a vivere ogni giorno meglio, persino nelle
piccole cose come gli hobbies.
Trovo inoltre sciocco che molte persone la sfruttino quotidianamente
(telefonino, computers, televisione forno microonde ecc.) disprezzandola al
tempo stesso. Quelle sono le persone malate. Stanno sputando nel piatto dove
mangiano!
Infine mi scuso con tutti del NG per questo sfogo. Mi sono reso conto che,
per una ragione che mi sfugge, le parole sono ingannevoli e spesso ad esse
vengono attribuiti significati completamente diversi dalle intenzioni di chi
le ha scritte. Altre volte ci si scontra su cose di nessuna importanza o su
falsi problemi, e si continua all'infinito ciascuno contando di avere
l'ultima parola. Si tratta insomma di una sorta di "Astronomia Parlata" .
Da parte mia metto il silenziatore e prometto che l'ultima parola la
lascero' agli altri.
Saluti.
Antonio Zanardo

 Antonio Zanardo
Bye By Luigi Pirelli

problematiche che riguardano anche il mondo dell'astrofilia.
Si', si', ok, ma non continuate a scusarvi e invece andateci giu'
pesanti... vogliamo una bella polemica tra chi non concepisce niente piu'
moderno dei propri occhi e del tubo di Galileo e chi invece si vuole
costruire in casa un Hubble Space Telescope faidate e per poi spedirlo in
orbita... ciao. gio'

Caro/a gio' (ma sei maschio o femmina? Solo per coniugare gli aggettivi in
modo appropriato, sia ben chiaro, non vorrei beccarmi una denuncia per
molestie sessuali!),
    non mi sento di raccogliere il tuo invito a continuare una polemica solo
per dar spettacolo, come fossimo galli da combattimento. Del resto credo che
la maggioranza  abbia le tasche piene di interminabili discussioni tipo
ASPS, oppure sulla credibilita' dell'astrologia, od altre fregnacce del
genere.
Dopo essersi scambiati fiumi di bytes piu' o meno infuocati, nessuno dei
contendenti ha mai cambiato idea. Perche' quindi scannarsi a vicenda? Tanto
vale farsi gli affari propri come uno meglio crede e riservare le energie a
temi piu' interessanti e costruttivi.
    Ti ringrazio comunque per l'equidistanza che sembri tenere, condita da
una simpatica iperbole, fra  astrofili "puristi" e astrofili "tecnologici".
In medio stat virtus, dicevano i miei ... coetanei.
Pero'... sai che la tua idea di costruirsi in casa uno HST non e' per niente
male? Ci pensero' su ...
Saluti
Antonio Zanardo


molestie sessuali!),
CarA gio',
ho appena letto qualche tuo precedente messaggio, da cui risuta  senza ombra
di dubbio che sei una donna. E che donna!
Scusami per l'equivoco.
Antonio Zanardo

 del tipo new polaris.
Ciao, il raccondo di questo aneddoto e' molto interessante e
significativo.
Io appartengo alla classe degli sfigati che possiede solo un rifrattore
da 80mm su montatura equatoriale con dei cerchi graduati abbastanza
approssimativi.
La mia impressione e' che si tenda sempre piu' a dare il valore
all'astrofilo in base al costo e alla potenza dei suoi strumenti. Lo
dimostra appieno quanto hai raccontato, cioe' dei poveri furbi che
esponevano i loro gioielli, ma non erano capaci di puntare un oggetto se
gli calavano le batterie, e per di piu' cercavano di osservare sotto un
cielo rosso sangue, impestato delle belle luci arancioni della città.
Forse hanno cercato di impressionare quei 2 poveri ragazzi, ma in
realta' hanno solo fatto una gran figuraccia.
Il tuo atteggiamento e' oltremodo lodevole, perche' non hai snobbato
quei 2 ragazzi e li hai aiutati. Bravo!
Per concludere vorrei dire a tutti i principianti astrofili come me: non
fatevi impressionare da chi ha strumenti mostruosi ultracomputerizzati.
Il sottoscritto ha cominciato a guardare il cielo con un vecchio
binocolo legato a un treppiede con una camera d'aria di bicicletta
(puzzava un po'), e ora sono un felicissimo sfigato che ha solo un
rifrattore da 80mm.
Ma me lo godo un sacco.
Saluti
Christian

 Ma me lo godo un sacco.
Io dopo il binocolo son passata ad un celestron 114, l'ho mollato presto e
son passata felicemente ad un altro binocolo... :))))
orsa

Antonio Zanardo
Avvertici prima del lancio!!! ;-)
Ciao, Gio'
mil...@iperbole.bologna.it

 Christian
Bye By Luigi
P.S. 
Con questa rispondo anche a chi vuole che un NG diventi il pretesto per
gridare (tanto fisicamente nonsono presente, le discussioni non le senti
sulla pelle, quando vuoi puoi sparire... altra distorsione del mondo
elettronico che non condivido). Sottoscrivo la risposta di Zanardo... io
preferisco gridare con i contenuti (nel mondo virtuale)... perche' (in
determinati contesti) solo loro rimangono.

 tecnici.
... ecco raccontiamo le osservazioni (per es.), io mi divertii un mondo
a descrivere l'osservazione delle leonidi.
Bye By Luigi
P.S. Mi presento anch'io... Luigi Pirelli, informatico nella
www.acsys.it
, 27 anni di cui 25 passati a Mola di Bari... emigrato a
Frascati da due anni (e a Frascati il cielo e' meglio di Roma... ma fa
schifo uguale).

 Ti diro' che a me fanno gola...
Ma chiaro, sono dei bei giocattoli, che pero' non devono fare
dimenticare che si vuole guardare il cielo, non giocare con i
computerini.
Concludo: il mio intervento polemico deriva dal fatto che mi manda in
bestia chi snobba i pivelli, cosa che hai raccontato di aver visto fare.
Saluti :-)
Christian

 son passata felicemente ad un altro binocolo... :))))
Il binocolo e' sacro, sempre sull'uomo, anche quando si ha uno
strumento!
Ciao
Christian

Antonio Zanardo
Scusami tu. Visto che gli equivoci continuano a iosa, forse mi ero proprio
spiegato male...
ok, lo so: tutto questo e' tremendamente OT. Pero' almeno ci si diverte...
ciao, Giovanni

 genere.
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

disposizione e cercando un oggetto immerso nlle luci non e' cosa facile
Lo scopo č imparare a conoscere il Cielo. La tecnologia non č
un male in sč, lo č forse la presunzione di fare senza capire e
questo la tecnologia purtoppo lo permette. Ma siccome il Cielo
lo possiamo solo guardare, forse non riusciremo a far cambiare
la posizione alle stelle per vendere piů telescopi.
Ben vengano i computer di puntamento se aiutano a osservare
meglio e di piů e magari a incazzarsi perchč con l'inquinamento
luminoso che c'č non si vede molto.
Goodbytes
  Roberto

>con maggiore facilita' il loro bagaglio di conoscenze del cielo.
Il discorso mi trova sostanzialmente d'accordo. Se ne era parlato qualche 
tempo fa, e io ero intervenuto descrivendo le "bellezze" dello star-
hopping :-) Sono sempre della stessa idea, e lo riaffermo: imparare a 
riconoscere le costellazioni non e' affare di difficolta' superiore allo 
stare in piedi da soli :-) e costa pochissimo in termini di tempo e 
strumentazione necessari. Secondo me, che vedo il cielo anche in maniera 
un po' "romantica", osservare ad occhio nudo e' un'esperienza immancabile 
e necessaria, un po' per cogliere il cielo nella sua interezza, con lo 
svolgersi delle costellazioni e delle sue storie come una lenta 
narrazione, un po' per orientarsi nell'universo, per capire dove siamo... 
Nessun cerchio graduato digitale potra' mai mostrarvi la maestosita' 
della Via Lattea estiva, che si concentra nella magnificenza mozzafiato 
del suo Nucleo.
Ne' tuttavia dico che i cerchi graduati digitali sono per astrofili di 
secondo calibro, per carita'!!! In questo periodo sto iniziando 
l'autocostruzione di un sistema di cerchi graduati digitali per la mia 
Losmandy G11. Questo in previsione dell'utilizzo del CCD per la ripresa 
di oggetti deep-sky ai limiti strumentali. Come vedete, c'e' di tutto un 
po'. Quello che voglio dire e' che la tecnologia moderna puo' fare, ed 
effettivamente fa, faville, a cui sarebbe stupido rinunciare. Pero' ogni 
tanto, basta uno sguardo per assaggiare la bellezza del cielo, con 
semplicita'. Magari in compagnia, che' condividere una gioia e' l'unico 
modo per amplificarla, e ricordarla nitida per tanto tempo.
:-)
-----------------------------------------------------------
Alessandro "JonVon" Vannini - jonvon@biosysDOTnet
Visit my graphics page at:
http://www.mclink.it/personal/MC7872/graphics/index.html
<< Nihil computandum a nobis alienum putamus >>

Beh, io mi sento un "tecnotossico", come dici tu :-)
Adoro autocostruirmi tutto quello che serve, mi costruirei pure il 
telefonino se potessi!!! Attualmente sto lottando col poco tempo libero 
che ho per terminare di costruirmi il mio CCD, e adesso ho pure iniziato 
a lavorare ad un progetto per i cerchi digitali, basati su shaft encoder 
ad alta risoluzione. Ammetto che durante la fase di progettazione e 
realizzazione vivo in uno stato di "alterazione febbrile" tale che potrei 
benissimo pensare ad un convertitore materia-antimateria per alimentare 
le mie creazioni :-)))) Meno male che so come controllarmi (basta 
guardare nel portafogli)...
Creare qualcosa di tecnologicamente sofisticato, metterlo insieme dal 
niente, e' una sensazione davvero piacevole. Realizzare una 
strumentazione tecnologicamente sofisticata e' il massimo per un 
astrofilo autocostruttore. Pero' secondo me, anche un pochettino 
soltanto, dovrebbe esserci sotto la conoscenza delle cose che si 
affrontano. Ecco perche' io posso puntare M1 o M14 anche se mi togli le 
batterie ai cerchi digitali. Senza la mia fedele copia cartacea dello Sky 
Atlas 2000.0 non vado da nessuna parte!!! ;-)
Si', sono proprio un tecnotossico, anche se poi quello che realizzo lo 
uso fino in fondo :-)
