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Titolo: Huston, abbiamo un problema qui

Qualcuno dica a Toto Wolff che nelle ultime dieci gare la Mercedes, dico 
la Mercedes, non la Alpine o la Alpha Tauri, ha vinto solo una volta, e 
quell'unica volta  dopo aver buttato fuori Verstappen...
 
Forse il problema non è solo quanto è brutto e cattivo Verstappen?

Il 14/09/21 13:17, Guglielmo ha scritto:
 
Houston.

 Forse il problema non è solo quanto è brutto e cattivo Verstappen?
 
Forse... Forse si era capito dall'inizio dell'anno che RBR aveva raggiunto Mercedes sul fronte prestazioni.
E forse si è capito nel corso dell'anno che LH non sta mediamente brillando.
E che il muretto brilla meno di LH (ogni riferimento all'Ungheria è puramente voluto).

 Il giorno martedì 14 settembre 2021 alle 13:17:32 UTC+2 Guglielmo ha scritto:> Forse il problema non è solo quanto è brutto e cattivo Verstappen?Forse... Forse si era capito dall'inizio dell'anno che RBR aveva raggiunto Mercedes sul fronte prestazioni.
 
In realtà, tra Mercedes e RedBull, RedBull è quella che ha perso
 meno prestazione (e non di poco) dal cambio regolamentare del
 fondo.
 
 
-- 

   fondo.
 
 
Certamente, ne abbiamo parlato fin dai test invernali ed era tra l'altro 
anche prevedibile.
 
Ma il punto che mi preme sottolineare è che il team nel suo complesso 
sembra aver perso brillantezza e si dimostra poco capace di affrontare 
la nuova situazione, cioè quella di avere un mezzo che non da' più una 
pista  e mezzo di vantaggio a prescindere ai suoi piloti.
 
Per il team nel suo complesso mi riferisco ai due piloti, ai meccanici 
del cambio gomme e agli strateghi che sembra che abbiano perso la testa 
e si inventino cose assurde.
 
Esempio l'altro ieri, che senso aveva far partire Hamilton con le dure 
se poi lo fai rientrare subito dopo gli altri con le medie? Lo fai 
gareggiare con gomme meno prestazionali per la prima parte di gara senza 
alcun motivo razionale. Un Hamilton partente con le medie anche lui, 
avrebbe potuto attaccare ancora meglio in partenza e magari evitare di 
dover fare il fuoripista iniziale alla Roggia. Ma anche più avanti 
avrebbe forse potuto attaccare e superare Norris, ritrovandosi dopo il 
cambio gomme con diversi secondi di vantaggio su Verstappen  e quindi 
non offrigli l'attacco e l'incidente definitivo.
 
Magari, forse, dal punto di vista di Toto e gli altri dirigenti 
Mercedes, piuttosto che far riflettere su queste cose meglio alzare 
polveroni su "ha stato Verstappen", così il team è meno esposto a 
critiche e polemiche.

 Il 14/09/21 14:52, Admin ha scritto:> In realtà, tra Mercedes e RedBull, RedBull è quella che ha perso>   meno prestazione (e non di poco) dal cambio regolamentare del>   fondo.Certamente, ne abbiamo parlato fin dai test invernali ed era tra l'altro anche prevedibile.Ma il punto che mi preme sottolineare è che il team nel suo complesso sembra aver perso brillantezza e si dimostra poco capace di affrontare la nuova situazione, cioè quella di avere un mezzo che non da' più una pista  e mezzo di vantaggio a prescindere ai suoi piloti.Per il team nel suo complesso mi riferisco ai due piloti, ai meccanici del cambio gomme e agli strateghi che sembra che abbiano perso la testa e si inventino cose assurde.Esempio l'altro ieri, che senso aveva far partire Hamilton con le dure se poi lo fai rientrare subito dopo gli altri con le medie? Lo fai gareggiare con gomme meno prestazionali per la prima parte di gara senza alcun motivo razionale. Un Hamilton partente con le medie anche lui, avrebbe potuto attaccare ancora meglio in partenza e magari evitare di dover fare il fuoripista iniziale alla Roggia. Ma anche più avanti avrebbe forse potuto attaccare e superare Norris, ritrovandosi dopo il cambio gomme con diversi secondi di vantaggio su Verstappen  e quindi non offrigli l'attacco e l'incidente definitivo.Magari, forse, dal punto di vista di Toto e gli altri dirigenti Mercedes, piuttosto che far riflettere su queste cose meglio alzare polveroni su "ha stato Verstappen", così il team è meno esposto a critiche e polemiche.
 
 
È da qualche gp che stanno sbagliando strategia. Domenica poi
 hanno fatto la gara a chi butta più occasioni nel cesso e sono
 finiti pari. Intanto con tutto che stanno facendo cagare,
 rispetto agli anni passati, sono avanti nel costruttori. Deve
 essere l'ennesima inculata a Bottas. L'anno del benservito è
 quello in cui si rivela più utile di tutti. 
-- 

Il giorno martedì 14 settembre 2021 alle 13:17:32 UTC+2 Guglielmo ha scritto:

Mah. sono 18 punti avanti nel costruttori e 5 dietro nel piloti, quali sarebbero i problemi? Che non hanno più un razzo da 1 secondo al giro più veloce di tutti?
Io l'unico problema che vedo è Verstappen, e non la Red-Bull, come dissi mesi fa. Togli l'olandese da questo campionato e il primo pretendente diventa Norris a 4 GP da Hamilton(che probabilmente sarebbero 5 con la "nuova" classifica), e campionato chiuso domenica scorsa e nonostante le vaccate fatte dall'inglese(e che probabilmente manco avrebbe commesso se guidava col braccio di fuori). 
 
Proprio ieri riflettevo quante volte è capitato di vedere un così imbarazzante distacco tra una vettura che lotta per il mondiale e l'altra. Persino Irvine(dico Irvine eh...) nel '97 aveva fatto 3 podi in più di quanti ne ha fatti finora Perez, oltre al capolavoro di Suzuka che al momento il messicano può solo sognare, e con un'auto che era ben lungi dall'essere dominante.
 
Tutto questo per dire che pur con tutti i problemi la Mercedes è ancora saldamente in lotta per il mondiale e che soprattutto potrà giocarselo con 2 auto.

 Tutto questo per dire che pur con tutti i problemi la Mercedes è ancora saldamente in lotta per il mondiale e che soprattutto potrà giocarselo con 2 auto.
 
Beh l'anno scorso era decisamente peggio: il terzo team, sempre la McLaren ha fatto 202 punti in tutto l'anno; adesso ne ha già 215. Se vai dietro è pure peggio esisteva solo Mercedes, un po' Ferrari e qualche volta Red Bull. Gli altri zero. Adesso con la storia che la Ferrari ha perso competitività, la Red Bull ne ha guadagnata e la McLaren pure grazie al motore crucco, tutto sommato si è vista una gara dove un terzo ha vinto, e avrebbe potuto vincere anche senza che i due si buttassero fuori.

 Il giorno martedì 14 settembre 2021 alle 13:17:32 UTC+2 Guglielmo ha scritto:> Qualcuno dica a Toto Wolff che nelle ultime dieci gare la Mercedes, dico > la Mercedes, non la Alpine o la Alpha Tauri, ha vinto solo una volta, e > quell'unica volta dopo aver buttato fuori Verstappen... > > Forse il problema non è solo quanto è brutto e cattivo Verstappen?Mah. sono 18 punti avanti nel costruttori e 5 dietro nel piloti, quali sarebbero i problemi? Che non hanno più un razzo da 1 secondo al giro più veloce di tutti?Io l'unico problema che vedo è Verstappen, e non la Red-Bull, come dissi mesi fa. Togli l'olandese da questo campionato e il primo pretendente diventa Norris a 4 GP da Hamilton(che probabilmente sarebbero 5 con la "nuova" classifica), e campionato chiuso domenica scorsa e nonostante le vaccate fatte dall'inglese(e che probabilmente manco avrebbe commesso se guidava col braccio di fuori). Proprio ieri riflettevo quante volte è capitato di vedere un così imbarazzante distacco tra una vettura che lotta per il mondiale e l'altra. Persino Irvine(dico Irvine eh...) nel '97 aveva fatto 3 podi in più di quanti ne ha fatti finora Perez, oltre al capolavoro di Suzuka che al momento il messicano può solo sognare, e con un'auto che era ben lungi dall'essere dominante.Tutto questo per dire che pur con tutti i problemi la Mercedes è ancora saldamente in lotta per il mondiale e che soprattutto potrà giocarselo con 2 auto.
 
Boh. l'anno scorso Hamilton da solo ha fatto più punti della
 RedBull, mentre Bottas è arrivato secondo in classifica con
 pochissimi punti di vantaggio su Verstappen..
 
Quest'anno sarà tirata fino alla fine, Verstappen ora è in
 vantaggio per i 5 punti della gara non corsa in Belgio (assurdo
 assegnare punti), al di là di tutto quello che è successo in
 pista durante il campionato. 
-- 

 Tutto questo per dire che pur con tutti i problemi la Mercedes è ancora saldamente in lotta per il mondiale e che soprattutto potrà giocarselo con 2 auto.
 
Al netto di FIA e sfighe (o botte di culo), il mondiale PILOTI sarebbe 
"ampiamente" indirizzato.
S

 Il 14/09/2021 15:29, Nuvola ha scritto:> Il giorno martedì 14 settembre 2021 alle 13:17:32 UTC+2 Guglielmo ha scritto:>> Qualcuno dica a Toto Wolff che nelle ultime dieci gare la Mercedes, dico>> la Mercedes, non la Alpine o la Alpha Tauri, ha vinto solo una volta, e>> quell'unica volta dopo aver buttato fuori Verstappen...>>>> Forse il problema non è solo quanto è brutto e cattivo Verstappen?> > Mah. sono 18 punti avanti nel costruttori e 5 dietro nel piloti, quali sarebbero i problemi? Che non hanno più un razzo da 1 secondo al giro più veloce di tutti?Vallo a dire ai grigi e vedi cosa ti rispondono.Messi alle strette, scazzano anche loro.Ed era ora...> Tutto questo per dire che pur con tutti i problemi la Mercedes è ancora saldamente in lotta per il mondiale e che soprattutto potrà giocarselo con 2 auto.Al netto di FIA e sfighe (o botte di culo), il mondiale PILOTI sarebbe "ampiamente" indirizzato.S
 
La FIA non favorisce nessuno. Se così fosse spiegami, ad esempio,
 la farsa del Belgio coi punti assegnati. O perché hanno cambiato
 il regolamento su fondo e diffusore tra la scorsa stagione e
 questa
-- 

 "ampiamente" indirizzato. 
 
Le sfighe hanno sicuramente inciso finora, ma la FIA francamente...

 Tutto questo per dire che pur con tutti i problemi la Mercedes è ancora saldamente in lotta per il mondiale e che soprattutto potrà giocarselo con 2 auto.
 
Il costruttori se lo gioca con 2 auto, esattamente come la RBR.
E la classifica è decisamente bugiarda perchè la citata Baku o la stessa Silverstone sono stati un capolavoro di accorciamento di classifica...

 E la classifica è decisamente bugiarda perchè la citata Baku o la stessa Silverstone sono stati un capolavoro di accorciamento di classifica...
 
Bugiarda in che senso? La RB dovrebbe avere 40-50 punti in più?

  regolamento su fondo e diffusore tra la scorsa stagione e questa
 
Anche questa è facile: Pirelli ha detto chiaramente che o si faceva così o 
la curva di miglioramento avrebbe portato le gomme fuori da un ragionevole 
intervallo di sicurezza già dopo le prime 4-5 gare del 2021 e che, dato 
che era impegnata nello sviluppo delle nuove gomme per il 22, di 
sviluppare nuovi pneumatici per una decina di gare, a contratto invariato, 
non ci pensava nemmeno. Al che, la FIA, per ridurre le sollecitazioni 
sugli pneumatici, ha ritenuto di inventarsi il taglio del fondo. Giusto o 
sbagliato che sia, è nato così.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 Bugiarda in che senso? La RB dovrebbe avere 40-50 punti in più?
 
Fai te... RBR e MV dovrebbero essere decisamente più lontani di quel che sono.

 Fai te... RBR e MV dovrebbero essere decisamente più lontani di quel che sono.
 
E ritorniamo all'incipit in cui affermo che il problema è MV...

 E ritorniamo all'incipit in cui affermo che il problema è MV...
 
Io dico che il problema è la coppia MV-RBR perchè, lo dico sempre, peggio del '52 :-)), sono i top a dar la misura della competitività del pacchetto, non i secondi.

 Esticazzi... Dopo quante 13? gare c'è meno di un GP di differenza. Quindi o è perfettamente in grado di reggere il confronto con l'altra seconda guida o, se non lo è, guida una vettura decisamente migliore.
 
Difficile dirlo dopo aver visto le gare. Perez ha fatto quasi sempre qualifiche di merda, ritrovandosi nell'impossibilità di essere di qualsiasi aiuto nella lotta per il titolo. I punti che ha fatto li deve alla possibilità di rimonta che ha, perché guida una Red Bull. Dove dovrebbe arrivare secondo te? Fuori dai punti?

 Il giorno giovedì 16 settembre 2021 alle 10:47:14 UTC+2 MaxBass #I-D +GTT ha scritto:> Il giorno mercoledì 15 settembre 2021 alle 13:34:48 UTC+2 Nuvola ha scritto: > > > Ma non si corre in 2 o in 4. E SP non è in grado di sostenere alcun confronto manco con l'altra seconda guida> Esticazzi... Dopo quante 13? gare c'è meno di un GP di differenza. Quindi o è perfettamente in grado di reggere il confronto con l'altra seconda guida o, se non lo è, guida una vettura decisamente migliore.Difficile dirlo dopo aver visto le gare. Perez ha fatto quasi sempre qualifiche di merda, ritrovandosi nell'impossibilità di essere di qualsiasi aiuto nella lotta per il titolo. I punti che ha fatto li deve alla possibilità di rimonta che ha, perché guida una Red Bull. Dove dovrebbe arrivare secondo te? Fuori dai punti?
 
Perez dalla sua ha la scusante che la macchina non è "neutrale" ed
 è progettata intorno a Verstappen (lo disse già Ricciardo ai
 tempo) e nemmeno con diversi assetti Perez riesce a renderla a
 suo agio al 100% . Evidentemente paga la cosa più in qualifica
 che in gara.
-- 


La classifica dice anche che su 13 gare, Bottas è arrivato davanti a Perez 8 volte, Perez davanti a Bottas 4 volte e in 2 di quelle Bottas era ritirato e una volta si sono ritirati entrambi. se la prima posizione non fosse monopolio di Verstappen e Hamilton il distacco sarebbe molto più marcato.


Cosa che invece non può dire Bottas. Ma devi per forza rendere manifesta la tua idiozia almeno una volta al giorno?

 Io dico che il problema è la coppia MV-RBR perchè, lo dico sempre, peggio del '52 :-)), sono i top a dar la misura della competitività del pacchetto, non i secondi.
 
Va bene. Allora possiamo dire che nel 2008 ha vinto l'auto migliore.

 Va bene. Allora possiamo dire che nel 2008 ha vinto l'auto migliore.
 
: DDDDDD
Non fa una grinza....
 
 
m

 Allora possiamo dire che nel 2008 ha vinto l'auto migliore.
 
Ah beh certamente. L'auto migliore guidata da uno scarso aggiungerei. Il fatto che con l'altra (al contrario di quel che è accaduto all'auto migliore) siano riusciti entrambi a vincere è un caso.
 

 Ah beh certamente. L'auto migliore guidata da uno scarso aggiungerei. Il fatto che con l'altra (al contrario di quel che è accaduto all'auto migliore) siano riusciti entrambi a vincere è un caso.
 
Non è un caso. E' che prima hai detto che la misura della competitività del pacchetto sono i top, non i secondi. Come mai adesso ritornano i secondi?

 Non è un caso. E' che prima hai detto che la misura della competitività del pacchetto sono i top, non i secondi. Come mai adesso ritornano i secondi?
 
Perchè la Ferrari 2008 semplicemente non aveva un top nel momento in cui non ha deciso su cui puntare se non da ben oltre metà stagione.
Ergo manca proprio l'elemento di confronto.

Il 17/09/2021, MaxBass #I-D +GTT ha detto :

e allora perché fai il confronto? "Il fatto che con l'altra (al 
contrario di quel che è accaduto all'auto migliore) siano riusciti 
entrambi a vincere è un caso." è un confronto o che cos'è?

Scriveva MaxBass #I-D +GTT venerdì, 17/09/2021:

A proposito, dopo anni siamo riusciti ad avere una dichiarazione che la 
McLaren di Ron Dennis aveva un primo e secondo definito all'inizio e la 
Ferrari no.


Quindi la diamo su una volta per tutta con la storia che Hamilton ha vinto il 2008 su un auto inferiore?
 
m

marloc ha pensato forte :

Non credo. Ma sarebbe già tanto evitare di attaccarsi a teoremi che 
valgono una tantum.

Dopo dura riflessione, Despacito ha scritto :

Tra l'altro, se Hamilton vincerà il campionato, sarà interessante 
riproporre il quesito se sono sempre i top che danno la misura del 
valore del pacchetto...

 valore del pacchetto...
 
Dovesse succedere, prevedo che l'esito di Baku assurgerà ad importanza capitale per ogni operazione di analisi ex post dei vaori in campo.
: DD
 
m

Nel suo scritto precedente, marloc ha sostenuto :

del resto se non si introducono correttivi, con questo teorema 
giustissimo, chi vince ha sempre il pacchetto migliore
:)

 e allora perché fai il confronto? 
 
Dovresti chiederlo a Nuvola... E' lui che ha proposto per primo la cosa...

 Ferrari no.
 
In effetti che nel nel 2008 LH di fianco a HK fosse un numero 1 di fatto è davvero una scoperta... :-)

 Quindi la diamo su una volta per tutta con la storia che Hamilton ha vinto il 2008 su un auto inferiore? 
 
Perchè sì, immagino...


Capirai, io lo dicevo anche di Bottas, da subito. Solo che finché gli ordini di scuderia non sono diventati talmente tanti ed evidenti, mi pare che le discussioni su Hamilton favorito in Mercedes siano state piuttosto numerose.

 valore del pacchetto...
 
E chi la dovrebbe dare, nel caso? VB che se per caso dovesse ritrovarsi davanti per qualsivoglia motivo dovrà spostarsi seduta stante?

 Capirai, io lo dicevo anche di Bottas, da subito. Solo che finché gli ordini di scuderia non sono diventati talmente tanti ed evidenti
 
Che LH fosse più forte di VB direi che, anche qui, non è esattamente la scoperta del bosone di Higgs.
Gli ordini di scuderia sono arrivati quando son diventati necessari e VB oramai non era più della partita.
Quest'anno per sua sfortuna è successo da subito.


se ti va bene Hamilton, allora Hamilton.

 se ti va bene Hamilton, allora Hamilton.
 
Considerato che la Mercedes la guidano LH e VB in effetti l'alternativa continua a sfuggirmi...


lol e come fai a dire che un pilota da subito non sia più della partita? Il primo ordine si è visto già al terzo gp.

 lol e come fai a dire che un pilota da subito non sia più della partita? Il primo ordine si è visto già al terzo gp.
 
Al terzo GP lo avrai visto tu...
Dopo 4 GP (senza contare i GPV che non ricordo) avevamo 2 vetture molto vicine in prestazioni, LH con 95 punti, MV con 85 e VB con 45.
Certo... Poteva succedere che nei 4 GP successi VB li vincesse tutti e LH e MV raccogliessero briciole, ma non è successo...

 Dovresti chiederlo a Nuvola... E' lui che ha proposto per primo la cosa...
 
Veramente Nuvola ha solo applicato la tua metrica sul "valore del pacchetto" all'anno domini 2008.
 
m

 Perchè sì, immagino...
 
Tipo?
Non capisco.
 
p.s. il mio mondo è più semplice, per la cronaca: il "valore" della monoposto lo dà sommariamente il costruttori.
Quindi(tm) Hamilton ha vinto il 2008 su un'auto inferiore (merito che credo non avergli mai negato) così come Raikkonen nel 2007.
In compenso nell'era ibrida Hamilton ha sempre vinto su un missile.
: )
 
m

 Ah beh certamente. L'auto migliore guidata da uno scarso aggiungerei. Il fatto che con l'altra (al contrario di quel che è accaduto all'auto migliore) siano riusciti entrambi a vincere è un caso.
 
Vittorie che non sono servite ad un fico secco, visto che il titoli piloti ha preso la strada di Woking. Ed è la stessa cosa che sta facendo Bottas(che di gp non ne ha vinto alcuno) e che tanto basta per il costruttori. 
Ed è la stessa cosa del dire che Perez è a soli 23 punti da Bottas con 2 podi, perché tanto è quello che conta. Ma magari è anche un caso quello di Perez...


e te la devo dare io? Sei tu che vuoi giudicare la bontà di un pacchetto dal rendimento di un pilota, il top in questo caso.
Bene se vincerà Hamilton , mi pare che si possa dire che avrà vinto quello con il pacchetto migliore, in base al tuo criterio.


Ricorderai certamente come dopo i primi 5 gp lo sviluppo della vettura F2008 prese una piega che davvero poco si adattava allo stile di guida di Raikkonen che lo portava a beccarsi 4-5 decimi in qualifica e a stare sempre ben lontano dai primi. Ecco, si potrebbe dire che Massa era il "top" e che giusto contro di lui correva Hamilton(come peraltro la classifica dimostrava, nonostante KR avesse vinto alcuni Gp).
Poi le cose cambiarono verso fine stagione, ma per KR era ormai troppo tardi.

 Certo... Poteva succedere che nei 4 GP successi VB li vincesse tutti e LH e MV raccogliessero briciole, ma non è successo...
 
E grazie. Se quando è dietro lo deve far passare, è difficile che possa stare davanti. Ma magari i sorpassoni in Portogallo e in Spagna hanno tenuto tutti col fiato sospeso, tranne me.

 : ) 
 
Se vince quest'anno ti voglio vedere... :-)))

 Vittorie che non sono servite ad un fico secco
 
Accade sempre a chi arriva 2°.
Non accade mai a chi arriva 1°.
Come nel costruttori 2008.
Dipende dal punto di vista.

 Bene se vincerà Hamilton , mi pare che si possa dire che avrà vinto quello con il pacchetto migliore, in base al tuo criterio.
 
No. Se vincerà Hamilton si potrà dire che la combinazione LH-Mercedes dà la vera misura di quel che poteva fare quella vettura.

 Ricorderai certamente come dopo i primi 5 gp lo sviluppo della vettura F2008 prese una piega che davvero poco si adattava allo stile di guida di Raikkonen che lo portava a beccarsi 4-5 decimi in qualifica e a stare sempre ben lontano dai primi. 
 
Io ricordo che avrei voluto vedere cosa sarebbe successo se lo scarico a Magny Cours si fosse rotto a TB.
Anche se in generale concordo.

 Ma magari i sorpassoni in Portogallo e in Spagna hanno tenuto tutti col fiato sospeso, tranne me.
 
Perchè in Portogallo è stato agevolato e soprattutto comandato? :-))
In Spagna invece è vero che c'è stato l'ordine di non ostacolare: in effetti considerato che uno aveva gomme vecchie e l'altro gomme nuove mettersi a fare a ruotate regalando il GP agli avversari sarebbe stato intelligentissimo.
 
Comunque bastava che VB vincesse il 1° GP e non fosse in mezzo ai derelitti nel 2° e chissà cosa sarebbe successo.
 
 

 Comunque bastava che VB vincesse il 1° GP e non fosse in mezzo ai derelitti nel 2° e chissà cosa sarebbe successo.
 
Ma è inutile che proponi scenari fantasiosi. Bottas è più scarso di Hamilton, non è questo il problema. Il problema è che non ti va giù che sia la seconda guida designata dal 2017.

 Ma è inutile che proponi scenari fantasiosi. Bottas è più scarso di Hamilton, non è questo il problema. Il problema è che non ti va giù che sia la seconda guida designata dal 2017.
 
Giova ricordare che Wolff non si faceva problemi a dare ordini *a piloti di altre scuderie* in modo palese.
Pensare che non li desse anche in casa sua, ad un pilota che controllava come team manager e contemporaneamente come procuratore...

 No. Se vincerà Hamilton si potrà dire che la combinazione LH-Mercedes dà la vera misura di quel che poteva fare quella vettura.
 
Wow è di nuovo cambiato! Una metrica cangiante!

 Bottas è più scarso di Hamilton, non è questo il problema. Il problema è che non ti va giù che sia la seconda guida designata dal 2017.
 
Parlando del 2017, designata come in Ungheria immagino...

 Se vince quest'anno ti voglio vedere... :-)))
 
: D
Io?
: PP
 
 
m

 Wow è di nuovo cambiato! Una metrica cangiante!
 
No, è esattamente la stessa. Solo che la prima volta effettivamente c'era la possibilità che non mi fosse spiegato.
Ora invece...

 Parlando del 2017, designata come in Ungheria immagino...
 
Designata come ti pare. L'Ungheria qual è? Mi sa tanto quello della pagliacciata di due ordini di scuderia che sono meglio che one.

 : PP 
 
Eh sì... Tu. :-)
Oddio... Può sempre succedere che da qui a fine anno vinca tutti i GP con un giro di distacco che è probabile quanto che io diventi presidente...

 Designata come ti pare. L'Ungheria qual è? Mi sa tanto quello della pagliacciata di due ordini di scuderia che sono meglio che one.
 
Proprio quella pagliacciata.
Quella pagliacciata secondo la quale la prima guida designata ha dovuto restituire la posizione alla seconda designata...
 

 Oppure cosa ci fai tu visto che continui a non capire che vincente o non vincente il potenziale è dato dal "migliore".
 
Ma l'ho capito benissimo. Sono n post che ti dico che ho capito che la misura del pacchetto la dà il primo e non il secondo. Però non nel 2008, perché siccome non c'era il top, il migliore non vale.



Certo, non prima di aver dato la possibilità al GOAT di dimostrare di essere tale sorpassando in pista il Rikkio. E poi c'è stato il braccio di ferro plateale tra Lauda e Wolff per la restituzione della posizione, con il secondo che ha mostrato chi comandasse.

 Dipende dal punto di vista.
 
Queste sono ovvie considerazioni numeriche. il punto è far discendere da queste considerazioni numeriche la differenza del pilota nel portare quel pacchetto alla vittoria. E che in un caso vale e nell'altro no.

 Il giorno lunedì 20 settembre 2021 alle 14:10:01 UTC+2 marloc ha scritto:> p.s. il mio mondo è più semplice, per la cronaca: il "valore" della monoposto lo dà sommariamente il costruttori. E esattamente questo cosa c'entra con quel che ho scritto io?L'affermazione "il valore di una monoposto è dato dal top non dal 2°" non è per confrontare 2 monoposto diverse, ma per dire che la misura di quanto vale QUELLA monoposto la si ha guardando quello che fa il #1. Poi di spiegazioni ce ne possono essere a iosa, ma IMVVVVHO, questa rimane.> In compenso nell'era ibrida Hamilton ha sempre vinto su un missile. > : ) Se vince quest'anno ti voglio vedere... :-)))
 
Ha sempre vinto su un missile fino al 2020. Che problema c'è?
-- 

 Queste sono ovvie considerazioni numeriche. 
 
Le mie son state tutte ovvie considerazioni numeriche. Numeri che comunque li guardi non riescono a farmi dire che RBR corre 1 contro 2 (a oggi).


Nessuno. Solo diventerebbe {era ibrida} - {2021}

 E poi c'è stato il braccio di ferro plateale tra Lauda e Wolff per la restituzione della posizione
 
E chiunque dei 2 fosse ha vinto quello che ha ordinato la restituzione della posizione.
Certo che dopo aver sistemato le cose e aver messo davanti la prima guida designata stare a far 'na fatica del genere...

 Ma l'ho capito benissimo. Sono n post che ti dico che ho capito che la misura del pacchetto la dà il primo e non il secondo. Però non nel 2008
 
Veramente nel 2008 il potenziale del pacchetto McLaren lo dà LH eccome.
Che solo da questo derivi che McLaren fosse meglio (o peggio) di Ferrari è viaggio tuo.
In Ferrari i 2 sono arrivati vicini l'uno all'altro quindi semplicemente fa poca differenza. Comunque TB ha fatto meglio di KR e se vogliamo prendere un riferimento toccherà prendere lui.

 In Ferrari i 2 sono arrivati vicini l'uno all'altro quindi semplicemente fa poca differenza. Comunque TB ha fatto meglio di KR e se vogliamo prendere un riferimento toccherà prendere lui.
 
Per cosa? Per dire che ha perso con un pacchetto peggio di quello di Hamilton?

 ha scritto:r > > Il giorno lunedì 20 settembre 2021 alle 14:10:01 UTC+2 marloc ha scritto:> p.s. il mio mondo è più semplice, per la cronaca: il "valore" della monoposto lo dà sommariamente il costruttori. E esattamente questo cosa c'entra con quel che ho scritto io?L'affermazione "il valore di una monoposto è dato dal top non dal 2°" non è per confrontare 2 monoposto diverse, ma per dire che la misura di quanto vale QUELLA monoposto la si ha guardando quello che fa il #1. Poi di spiegazioni ce ne possono essere a iosa, ma IMVVVVHO, questa rimane.> In compenso nell'era ibrida Hamilton ha sempre vinto su un missile. > : ) Se vince quest'anno ti voglio vedere... :-))) > Ha sempre vinto su un missile fino al 2020. Che problema c'è? Nessuno. Solo diventerebbe {era ibrida} - {2021}
 
Un problemone. 
-- 

 Per cosa? Per dire che ha perso con un pacchetto peggio di quello di Hamilton?
 
No, solo per dire che quell'anno è stato lui il riferimento prestazionale di casa Ferrari. Ma se ancora non l'hai capito allora serve uno più bravo...

 Un problemone. 
 
Visto che il contesto era l'era ibrida e ci siamo ancora non è un problemone, ma un'affermazione che sarebbe destinata a morire. Poco male in effetti.
Ne verrebbe partorita immediatamente un'altra. :-))

 No, solo per dire che quell'anno è stato lui il riferimento prestazionale di casa Ferrari. Ma se ancora non l'hai capito allora serve uno più bravo...
 
E Hamilton quello di casa McLaren. Va tutto bene, basta che diciamo che il pacchetto di Hamilton era inferiore. In base a?


Non è un 'altra. Se oggi puoi dire che Hamilton durante l'era ibrida ha sempre vinto con un missile, lo puoi dire anche domani, riferendoti alla data di oggi. Se cambi data è ovvio che può essere non più valido, visto che il "sempre" si riferisce a un periodo diverso.

Scriveva MaxBass #I-D +GTT martedì, 21/09/2021:

Non c'è nessun dubbio su chi dei due fosse. Era Toto Wolff. E per 
quanto la sportività sia una delle ragioni possibili della sua 
decisione, sebbene io credo che sia opportunismo, per immagine, 
supremazia interna, o qualsiasi fosse il suo interesse, visto che già 
in Bahrein, cioè alla terza gara, aveva già dato ordine a Bottas di far 
passare Hamilton, non sposta di una virgola il fatto che Bottas 
corresse come seconda guida dall'inizio.

 Esattamente come fanno in RBR quando ne hanno la possibilità.
 
Esattamente e infatti lo hanno già fatto. Una volta sola in 13 gare 
perché una volta sola ne hanno avuto la possibilità.
Ma credo che la questione non fosse chi è più sportivo tra Mercedes e 
RedBull, ma chi è più utile nella lotta l titolo piloti tra Bottas e 
Perez.

 Le mie son state tutte ovvie considerazioni numeriche. Numeri che comunque li guardi non riescono a farmi dire che RBR corre 1 contro 2 (a oggi).
 
Sì ma si parlava di quanto questa situazione differisca da quella del 2008. I numeri dicono che sono identiche o quasi. 
https://it.wikipedia.org/wiki/Gran_Premio_d%27Italia_2008
 

 Va tutto bene, basta che diciamo che il pacchetto di Hamilton era inferiore. In base a?
 
Mi stai chiedendo perchè secondo me la McLaren 2008 era inferiore alla Ferrari del 2008?
Perchè se non fosse piovuto quel paio di volte LH non avrebbe vinto.
Perchè se TB non avesse fatto ridere girandosi come un neofita senza TC nelle prime 2 gare LH non avrebbe vinto.
Perchè a LH non è mai successo di arrivare 2° dietro il compagno dopo aver rotto uno scarico.
E queste giusto senza cercare...
Eppure alla fine nel costruttori Ferrari ha chiuso con oltre 1 GP di vantaggio.
Beh... Le conclusioni effettivamente son controfattuali; le ipotesi no.
 
Certo... C'è anche l'ipotesi che la McLaren fosse un missile e HK avesse 2" nel piede in più di LH (che è diverso dal dire che LH avesse 2" in meno, sia chiaro), ma come detto la mia religione mi vieta di prendere in considerazione questa "ipotesi"...

 Perez.
 
Vero. E VB finora è stato utile quando esattamente? Beh, se si contano la sprint qualifying allora a Monza!
"Piloti" lo hai scritto tu eh...

 Certo... C'è anche l'ipotesi che la McLaren fosse un missile e HK avesse 2" nel piede in più di LH (che è diverso dal dire che LH avesse 2" in meno, sia chiaro), ma come detto la mia religione mi vieta di prendere in considerazione questa "ipotesi"...
 
e i secondi di differenza  tra Hamilton e Kovalainen nelle varie gare erano dovuti alla macchina più scarsa che gli davano?

 Eppure alla fine nel costruttori Ferrari ha chiuso con oltre 1 GP di vantaggio. 
 
Vedi che basta guardare il costruttori senza ricamarci troppo sopra.
: D
 
 
m

 e i secondi di differenza tra Hamilton e Kovalainen nelle varie gare erano dovuti alla macchina più scarsa che gli davano?
 
Motivi per cui uno risulti più lento ce ne possono essere vari.
Quel che è certo è che tra piloti di un certo livello le differenze non si misurano in secondi e nemmeno in manciate di decimi.

 Sì ma si parlava di quanto questa situazione differisca da quella del 2008. I numeri dicono che sono identiche o quasi. 
 
Se ho fatto bene i conti...
LH 78, HK 51.
TB 74, KR 51.
Dopo Monza tra i secondi c'era molta meno differenza se è per questo.
A fine anno finì 98-97-75-53 (non ho molta voglia di ricalcolarli con il sistema attuale...)
Non mi pareva di aver scritto comunque che in McLaren corsero uno contro 2 (ma magari tra le varie minchiate che scrivo c'era anche questa).

 : D 
 
Mavacagare il costruttori :-), tu :-D e tutti quelli che hanno preso un'affermazione ovvia per attribuirle un significato diverso da quello ovvio. :-)

 A fine anno finì 98-97-75-53 (non ho molta voglia di ricalcolarli con il sistema attuale...) 
 
A fine anno facciamo i conti. Intanto da dopo Austria SP ha fatto 14 punti in 5 gare. Fortuna che MV è stato centrato dalla coppia Mercedes, altrimenti la RB sarebbe stata in testa anche nel costruttori(e sarebbe stato tutto merito di quei 14 punti, immagino)
 

 misurano in secondi e nemmeno in manciate di decimi.
 
Sul giro secco. Sulla gara evidentemente no. E siccome il materiale è 
lo stesso, dipende dal pilota, e ultimamente sempre di più dai box. Poi 
se gli vogliamo togliere pure questo...

 Mavacagare il costruttori :-), tu :-D e tutti quelli che hanno preso un'affermazione ovvia per attribuirle un significato diverso da quello ovvio. :-)
 
: PP
 
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