Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Dimenticare "Vecchia Magenta"

Potevamo non fidarci?
Il 30 dicembre 2006 siamo andati al ristorante "Vecchia Magenta" di
Magenta (Mi) per un anniversario. Malgrado nei giorni precedenti ci
fossimo premurati per accordarci sul menù abbiamo avuto amare
sorprese.
Gli antipasti concordati erano due: uno uguale per tutti e uno deciso
al momento. Quest'ultimo lo hanno completamente ignorato e sono
passati direttamente a servire il primo... e anche qui sorpresa! La
portata prevista consisteva in spaghetti alla chitarra di grano
saraceno conditi con ragù di selvaggina e funghi porcini. Peccato che
abbiano scordato di usare grano saraceno, chitarra e funghi porcini
(per inciso l'aspetto era quello di semplici tagliolini
sottilissimi).
Il malcontento cresce al momento del secondo: il "rustin regà"
(alta tradizione culinaria lombarda) con patate croccanti si trasforma
in ossobuchi con patate annegate nel sugo di cottura della carne.
Per ultimo il dolce che, vista l'occasione, doveva consistere in un
pan di spagna farcito con zabaione e ricoperto di panna. Abbiamo avuto
la sgradita sorpresa di una farcitura con crema al gusto di arancia e
la panna, anziché essere ben spatolata e liscia, era uno spesso strato
irregolare, effetto spumone, dove la scritta "Buon Anniversario" si
poteva solamente immaginare.
E i vini? Prezzi eccessivi per la qualità (un Marzemino dell'Isera
2001 a 34 Euro con tanto di fondi mossi).
La sensazione che abbiamo avuto, essendo l'ultimo giorno di apertura
del locale prima di una settimana di ferie, è stato il ripiego verso
un personale di cucina di seconda fila in quanto, visto la possibilità
di scorgere il lavoro della stessa attraverso una vetrata, non abbiamo
individuato il cuoco, la pasticcera e l'esperta dei vini (dei quali
tanto si vanta il ristorante nel sito web).
Se in apparenza il ristorante si presenta raffinato e accurato, alla
luce dei fatti non risponde assolutamente alle aspettative. E se volete
mangiare a Magenta e dintorni cercatevi un altro ristorante.
Prezzo a persona: 70 Euro.

 Il malcontento cresce al momento del secondo: il "rustin regà"
'a rega', v'ho portato er rusti'
io direi "rustin nega'" (arrosto annegato)
N.

Prezzo a persona: 70 Euro.
Esperienza terrificante (ma non cosě insolita nel milanese).
Grazie per l'informazione.

 sorprese.
[cut]
Vedo che parli di sito del ristorante quindi i vostri accordi sono stati
telefonici o tramite mail?
Perchč credo che nel secondo caso si possa tranquillamente dimostrare la
incongruitā del "contratto" stipulato.
Questi ristoratori devono salatamente pagare le proprie disattenzioni.
ciao,guido
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e' stato un errore di battitura.
il cuggino di nico ha scritto:


 incongruità del "contratto" stipulato.


 ha scritto nel messaggio 
news:1167819486.7...@s34g2000cwa.googlegroups.com...
Una decina di giorni prima sono andato a fare un sopralluogo per vedere
le sale e
per chiedere informazioni in merito alla possibilita' di avere una
linea guida di menu per l'occasione.
Tra le persone con le quali ho parlato vi era sia il cuoco che la
ragazza esperta di vini.
ed al momento di pagare il conto quali, se ci sono state, sono state le tue 
rimostranze ?
cosa ti hanno detto loro ?
ciao
arturo

Ti potra'  sembrare strano ma, dato l'evento particolare
dell'anniversario, personalmente non ho ritenuto il caso di fare
nessuna rimostranza. Lo spirito della serata non doveva essere rovinato
definitivamente.
Capisco che possa essere incomprensibile da parte tua e di tutti i
partecipanti del gruppo,  ma credo che sia meglio cosi: che i
ristoratori leggano queste pagine e si rendano conto quanto devono
ancora crescere.
arturo ha scritto:


 definitivamente.
Vedi, è che manca proprio la cultura del confronto tra azienda e cliente
che è visto non come un momento di crescita ma solo come una rottura di
coglioni o, nel migliore dei casi, come uno sterile scambio di complimenti
di maniera. Quello che scrivi ne è la prova. Uno dovrebbe avere la
possibilità, anzi dovrebbe essere invitato a farlo, di esprimere un parere,
anche negativo, senza rovinarsi una serata.
Invece, per come sono impostate le cose, o fai "il casino" o taci. E paghi.
Succede spesso anche a me (di fare "il casino" o di tacere e pagare
ingoiando il rospo).
-- 
"E' bellissima l'alba, è incredibile come la qualità della luce possa
cambiare così tanto in pochi secondi".
"Idiota, si sono spenti i lampioni".

 ancora crescere.
A parte un solito piccolo appunto sulla maniera di quotare che pare non
rientri proprio nelle tue capacità, mi sento di farti un paio di appunti.
Quando si fissa una cena e si decide per questa un menu o, come da te
detto, una linea guida, a mio avviso si dovrebbe anche stabilire un prezzo.
Se questo non è stato fatto, non capisco perchè ti lamenti se il prezzo che 
ti
è poi stato applicato ti è parso elevato.
Il fatto che qualcuno dell'organizzazione abbia parlato con te in precedenza
promettendo determinati piatti che invece non vi sono stati serviti,
crea a mio avviso una condizione nella quale non c'è bisogno di fare 
piazzate
o rovainare la serata a qualcuno; sarebbe bastato, al momento del pagamento 
del conto,
assentarsi un attimo dal tavolo e , lontano dagli altri ospiti, aver fatto 
presente
ai titolari, o comunquie le persone che avevano presi gli accordi, che la 
serata
non si era svolta nella maniera stabilita e che ti saresti aspettato un 
trattamento
economico diverso ..
Io non capisco perchè non possa esserci comunicazione fra un fornitore e un
cliente, quando questo è fatto, ovviamente, nel pieno rispetto 
dell'interlocutore.
ciao
arturo
p.s.
sarebbe poi carino se tu non generalizzassi così tanto  riguardo alla 
categoria della quale anch'io faccio parte.



seguendo il tuo ragionamento, potrei dire la stessa cosa invertendo 
semplicemente le parti .
ciao
arturo

 semplicemente le parti .
sono d'accordo: purtroppo in Italia quando le cose non vanno, e in molti 
locali accade più spesso di quanto sembri, nessuno o quasi protesta, 
lasciando il campo sgombro all'approssimazione e, a volte, anche a vere 
e proprie truffe.
Di regola faccio notare quando le cose non sono quelle che il contratto 
fra ristoratore e cliente impone, anche se la scelta dei locali per 
fortuna lo rende sempre meno necessario.


[cut]
Della serie "la trave nell'occhio", carissimo Arturo..... ti sei visto come 
hai quotato il messaggio precedente?
E' da brividi!!
Prima di osservare le pagliuzze nell'occhio altrui, guarda la trave di 
dimensioni bibliche che ti scortica la cornea.
Con affetto,
Ninnarago 


Mi farebbe piacere sapere a quale messaggio ti riferisci  carissimo/a 
Ninnarago
Con affetto
Arturo

Scusate Voi tutti.
Non era mia intenzione offendere o generalizzare le colpe altrui.
Ognuno che e'  causa del proprio male pianga se stesso.
Io non mi assolvo per il fatto di non aver fatto le "giuste"
rimostranze come dice arturo.
Ma non mi condanno. Faccio una constatazione.
Frequento abbastanza assiduamente i ristoranti e ce ne sono che
lavorano bene.
Non ho detto che ho pagato troppo. Ho parlato del vino.
Alcune cose non sono state dette perche' se no diventava un proemio.
Tanto per dirne una, quasi sempre, durante il pranzo o la cena,  mi
viene chiesto da parte della persona di sala o il cameriere se tutto va
bene. questa volta nemmeno all'uscita. Una freddezza che non mi
aspettavo.
Ma con questo io non mi permetto di condannare nessuno. Faccio solo una
constatazione.
Eviterei di far cadere in basso il forum con accuse vicendevoli.
arturo ha scritto:


pumpkin ha scritto:




La cosa mi sembra quantomai strana, visitato un anno fa circa. Buon
pranzo, non alla carta. (Concordato). Perň se leggo delle cose simili
oltre che a dispiacermi mi chiedo se in qualche modo negli ultimi tempi
sia cambiato qualcosa. I propretari so che erano un numero non precisato
ma comunque non inferiore a 15, imprenditori, un dentista etc. Avevo
trovato una buona cucina. La carta abbastanza carica si. 
Ma non vi siete lamentati affatto...???
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:GsOmh.60$9v1...@nntpserver.swip.net...

ok , ok  caro Geppetto. .
mi sono dato un'occhiata in giro su usenet e, ricercando dei tuoi post ,
mi sono accorto che non vale proprio la pena spendere
una sola parola con te.
mi vorrai scusare se ti plonkerò, ma in questi giorni non ho tempo
nè tantomeno ho voglia di perderne con gente come te..
ciao
arturo

 > ancora crescere.
quoto. Generalmente comunque quando si fa un sopraluogo ci si siede con lo
chef o con un proprietario per concordare un menu a me (visto che anche io
faccio parte categoria dei ristoratori) chiedono il prezzo e non solo
chiedono contrattano pure e fanno bene. Poi non credo sia nell'interesse
di nessuno far brutta figura con un gruppo del quale nessun componente
tornerŕ piů dopo una brutta serata. Inoltre nella misura in cui si
concorda un menu vorrei dire che una buona percentuale dei miei colleghi
onde ovviare incovenienti incomprensioni e dimenticanze lo mettano
espressamente nero su bianco. Non solo per una serata con un gruppo si
stampa anche un menu che si presenta agli ospiti. 



Rimane il fatto che non sai quotare e a quanto pare, leggendo commenti a 
destra e a manca, anche nel lavoro .... non sei certo un asso. Poichè, con 
ogni buona evidenza, hai deciso di rimanere nella mediocrità, sia nella 
professione che come contributore di un ng. anch'io ti plonkerò, quindi non 
avrò più modo di non capire, nei tuoi post, quale sia la parte relativa alla 
tua risposta e quale sia la parte relativa all'intervento cui ti riferisci.
"Alcuni nascono mediocri, altri ottengono la mediocrità, e ad altri la 
mediocrità è imposta dall'alto", Joseph Heller 

 professione [cut]
Ti sarei grato se potessi linkare dove hai letto commenti che evidenzino la
mediocrità del Cavolo Nero...sai frequentando questo gruppo da molti anni,
così come il forum del G.R. a me non pare di aver letto nulla di negativo
espresso da altri. Da parte mia poi la cena degustata da Arturo è stata
molto sopra la media, direi ottima.
Non è bello entrare in un ng e sparare a zero.
Attendo con ansia la tua documentata versione dei fatti.


 arturo
A parte che ci sarebbe a lungo da discutere su come sia "la gente come me", 
gente comunque che paga le tasse e non chiede
-Le faccio il conto con o senza ricevuta?-, il primo a lanciare il sasso  è 
stato il suo confratello arturo, quindi, prima di attendere una mia 
"versione documentata" si faccia dare la sua e si lasci spiegare perchè il 
suo illustre sodale si sia accorto che non vale spendere una sola parola con 
me.

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z50Z66Z62Y11...@usenet.libero.it...

Ciao Guido, fai come me e leggiti qualche post che Ninnarago
a scritto su Usenet e poi capirai perchè non vale proprio la pena
di perdere tempo rispondendogli.
Come si diceva ai tempi dell'Agnese : "don't feed the troll"
ciao
arturo

 arturo
Per la verità io non ho trovato nulla di strano nei post di Ninnarago, mi
sembra piuttosto che tu non sappia accettare le ossevazioni.
Non ti arrabbiare anche con me:
si scrive \"ha scritto\" non \"a scritto\" come invece (mi si scusi il
bisticcio di parole) hai scritto tu.
Ti saluto con un invito, cerchiamo di trarre vantaggio da ogni dialogo, da
ogni osservazione ci venga mossa. Spesso è facile dare del troll a chi ci
mette in ridicolo, questo dimostra soltanto la nostra pochezza di mezzi
sul piano dialettico.
Buone Feste
Alfred


 -- 
Anche a te.
Arturo


                        ^^^^^^^
Anche in questo caso, caro Alfred, mi sono sbagliato a scrivere.. ho saltato 
un *che*
Spero che tu non me ne voglia troppo .
ciao
arturo

Il Thu, 04 Jan 2007 11:06:14 +0100, Alfred ha scritto:
Ciao Alfred.
Perche' non ci racconti qualche tua recente esperienza eno-gastronomica?

 spieghi tu ?
Penso che, in genere, si possa trarre vantaggio da qualsiasi tipo di
discussione, basta tirare fuori il meglio di noi stessi.
Spero che tu e Ninnarago vogliate chiarirvi, piuttosto che continuare
plonkarvi a vicenda.
Buone feste a tutti.


 Perche\' non ci racconti qualche tua recente esperienza eno-gastronomica?
Perchè dovrei essere sollecitato a farlo?
Vedi, JPS, pranzo molto spesso fuori per lavoro, tuttavia trovo che le mie
esperienze siano più da it.trattorie. Molto raramente provo qualcosa di
entusiasmante o di riprovevole. Leggo volentieri ma mi astengo dal
pubblicare per non annoiare. Vedo, per esempio che c\'è qualcuno che
recensisce Pancino 2, bene io piuttosto che recensire locali di quel tipo
ed essere [OT], continuo la mia linea Aventinista.
Buone Feste a tutti


 me.
senti bello
qui l'unica cosa che si e' capita e' che, protetto dall'anonimato, stai 
lanciando accuse gratuite e infondate
e anche questa storia della conventicola, delle confraternite, dei 
confratello e dei "Nobili Maestri" ha un po' rotto
N.


Buone feste a te.
Arturo

 
ma chi te l'ha detto che sono OT?
le trattorie sono interessanti
N.


Forse lo diceva perchè c'è un ng che si chiama free.it.discussioni.trattorie 
? 

 Come si diceva ai tempi dell'Agnese : "don't feed the troll"
Ma dai...quello del pranzo e cena dagli Alajmo?
Speriamo che questo almeno non suoni musica celestiale ;-)))
ciao, guido



subito dopo c'è free.it.discussioni.viaggi.astrali, magari si è confuso...
fidt è un mortorio


Ecco che č arrivato il terzo moschettiere !!
Perchč se non fossi protetto dall'anonimato, che peraltro in Internet non 
esiste, cosa faresti, mi verresti a picchiare, forse?
Ma fammi il piacere, mi č bastato leggere un tuo post su Saddam per 
rattristarmi per te.
Torno a bomba, mi sono limitato ad annotare un errore di quoting .... da 
parte un sodale di questa Onoratissima Societą... che subito escono accuse 
di trollaggio ecc. adesso anche velate minacce.
Ma ti sembra serio?
Inoltre, non mi sembra di avere accusato nessuno, spero che questo sia 
chiaro. Se qualcuno si sente accusato si spieghi meglio, vedrņ di fare il 
possibile per spiegargli come rimuovere il suo problema alla radice. 

 Ecco che è arrivato il terzo moschettiere !!
Qua non si tratta di essere moschettieri, si tratta di averne due coglioni 
cosi'.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 


Hai ragione. 

 cosi'.
Addirittura?? Che parolone; anzi mi sa che tu, i coglioni, se li hai, li hai 
proprio piccoli-piccoli, due lychees :-))
E quale sarebbe il problema?

 errato.
cut
Mi spiace Alfred che tu ritenga di dover continuare questo dialogo coi 
sordi.....
Lasciali in pace nei loro dialoghi:
-Oddio, mio cavo, come ho mangiato bene da te  ieviseva, ma pevchè 
nell'insegna c'è scvitto tvattovia..... ma il tuo è un vistovante, mio cavo, 
un vevo vistovante...... al pvezzo di una tvattovia.
-Mio caro ospite e sodale, si per la verità trovo tutti i miei piatti 
eccellenti, a parte lo struzzo che, detto tra noi, mi fa ca'are, ma sai lo 
utilizzo per essere individuabile nel panorama della ristorazione .... che è 
così piatto e monotono.......... -
Per quanto mi riguarda io li ho plonkati, spero, tutti.
Ciao

 cosi'.
ROTFL

 possibile per spiegargli come rimuovere il suo problema alla radice. 
the doctor is in
N.

 the doctor is in
Allora approfittane subito, prima che vada via e .... inoltre, visto che si 
tratta di urgenza, non credo ti facciano neppure pagare il ticket!!!

 stolti, diventa stolto.
e un vecchio detto di usenet (che spesso dimentico di applicare) dice:
"Mai discutere con un cretino, la gente potrebbe non notare la differenza"
N.


Come vedi ti sei preso una bella parte di cacca, che ci sta ritta una 
vanga.....
provi a reagire ma la tua reazione č assai debole......
inoltre non č, povero ignorantello, un " vecchio detto di usenet", ma un 
aforisma di Oscar Wilde.
L'eloquenza č un dono per chi la possiede e una tortura per chi la subisce.
(Alessandro Morandotti)
Stammi bene e curati.

 aforisma di Oscar Wilde.
Veramente, l'ho sentito attribuire ad almeno tre diverse 
persone, nessuna delle quali è Oscar Wilde. E comunque 
preferisco quello che dice "Mai discutere con un cretino : ti 
porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza".
M.

 persone, nessuna delle quali è Oscar Wilde. 
Io sapevo che e' di Arthur Bloch. E' uno dei tuoi 3 o ne abbiamo trovato un
quarto? :-). Dice: " Ma chicazz e' sto Arturo Blocche? " Che sia il vero
nome e cognome di quell'Arturo , oste in Firenze, che predica benicchio sui
quote ma poi razzola malerrimo  e poi pure te chiede "Chi ioo? Ma dove? Ma
quando? Ma come? Ma perche'? :-)) Noneee, non e' lui, Athur Bloch e' colui
che ha aggiunto altre 97536 varianti alla legge di Murphy e ci ha scritto
sopra Libri, Diari, ecc ecc.
Milton Marx aka gummo
PS. X Arturo...non te la prendere, sto scherzando, ma resta il fatto che
anche tu col quote talvolta non scherzi ..LOL . Dice: "ma dove mai? Fammi
un esempio, ecc. ecc.
Eccoti accontentato  : Questo stesso thread, tuo post del 3/1 H. 11.38.08
e non cercare scuse con: ma, si' pero', ecc

 ha scritto nel messaggio 
news:50a78nF...@mid.individual.net...

La mia risposta viene riportata correttamente sotto il testo del messaggio a 
cui rispondo.
Utilizzo Outlook express (!) per la gestione dei newsgroup e il programma
č settato per riportare il carattere > all'inizio di ogni riga che intendo 
quotare.
Il fatto che ciň non sia avvenuto non dipende da me ma dal programma.
Per essere piů corretto, io ho semplicemente cliccato su "rispondi al ng"
dando per scontato che il testo venisse formattato nel modo corretto; non ho
fatto caso al fatto che non erano state messe le > ..
Questo non per giustificarmi ma per chiedere a chi ne sa qualcosa di OE
perchč questo sia successo.
Ciao
Arturo ..blocche

 perchè questo sia successo.
vi prego di astenervi da consigliare sostituzioni di news reader, troppo 
sbattimento
e poi ho tutto lì a portata di mano .. :-)
ciao
arturo

 Milton Marx aka gummo
Io credevo infatti che fosse una delle leggi di Murphy, poi mi 
hanno spiegato che in realtà è di Arthur Bloch, e l'ho sentita 
attribuire anche a George B. Shaw. Da una rapida googlata però 
pare che Bloch sia in effetti l'indiziato principale.
M.

 vi prego di astenervi da consigliare sostituzioni di news reader
Cambia newsreader, Thunderbird va una bellezza :-)
M.

 e poi ho tutto lě a portata di mano .. :-)
Beh, allora te le vai proprio a cercare le rogne :-)) Se proprio non vuoi
usare un news reader "umano", almeno usa un client di posta (e news)  come
Dio comanda.Mozilla Thunderbird ad esempio. Lo scarichi, lo installi, gli
dici : "importa tutto da Outkakk" e ti trovi su un altro pianeta ...
Riguardo ai news reader, io usavo Agent e credevo di avere il massimo. Poi
, grazie a Leo conobbi 40Tude ... tutta un'altra cosa.
Milton Marx aka gummo

 Il fatto che ciò non sia avvenuto non dipende da me ma dal programma.
a parte che mentre rispondi vedi che il segno ">" non c'e' e quindi lo 
potresti aggiungere...
il fatto che O.E. non lo metta da solo, quasi sicuramente dipende da chi ha 
scritto il msg al quale rispondi, perche' non ha usato il corretto 
settaggio.... cioe' no HTML e si  uencode:)
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..." 

Ninnarago wrote:

come dice un vecchio detto di usenet, "La mamma dei cretini e' sempre 
incinta"
N.

 Milton Marx aka gummo
Allora, tanto per cominiciare scusate per l'OT.. ho appena scaricato, 
installato, "importato tutto
da outlook express" ma purtroppo ancora non ki sono trovato su un altro 
pianeta... almeno per
quanto riguarda le news.
Ho impostato come server 
news.interbusiness.it
 come già avevo fatto su OE , 
ma l'account che mi crea
su TB utilizza come server Tin.. e non mi fa vedere nessun newsgroup..
Grazie se vorrai essere ancora così gentile da aiutare l'oste Blocche :-)
ciao
Arturo

 
Dimenticare tutto.. grazie risolto.
a presto
Arturo

 
bene, speriamo che non succeda più adesso che ho installato tb. ;-)
ciao e grazie anche a te della delucidazione
arturo
p.s.
già che ci sei mi spieghi con che criterio tb, durante la digitazione di 
un messaggio, sottolinea le parole con un righino rosso ? questo non 
accade con tutte , per esempio la parola "arturo" poche righe più sopra 
non è sottolineata .... non che la cosa mi colpisca ma è giusto per 
capire se già sto sulle pa@@e anche a questo programma ;-))
ciao


Posso dire che concordo, essendo io figlio unico di madre morta.
Però un'altro detto, guardacaso delle tue parti recita così: "Le Zie  di 
Nico, nonostante l'età avanzata e la pratica di coiti contronatura, son 
sempre pregne!!"
Mistero della Fede. 

 non è sottolineata .... 
parli del correttore ortografico? Hai controllato di aver selezionato il
dizionario Italiano e non quello Inglese (Icona ortografia) ? 
Studiatelo piano piano e con calma e poi vedrai che la differenza con
autlucche c'e' e si sente ...
milton marx aka gummo

 milton marx aka gummo
Grazie mille e a presto
Arturo