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Titolo: Re: Qualcuno ha mai usato un beam splitter

--> "AZ" == Antonio Zanardo <Xantonio...@MORTEACHISPAMMAlibero.it> writes:
AZ> Non e' detto. Si possono scegliere dei beam splitter che hanno il
AZ> 70% di luce riflessa ed il 30% di luce trasmessa
Si`, certo; volendo si puo` usare anche un normale prisma retto con
ipotenusa non alluminato: il fascio riflesso ad angolo retto si porta
via circa il 5% della luce incidente (e` il principio dei prismi di
Herschel, in fondo), il che equivale a perdere attorno alle 3.5
magnitudini sul "lato guida" e poco o nulla sul "lato ripresa".
AZ> Non conosco le Sbig, per cui puo' darsi che il secondo chip risolva
AZ> tutti i problemi, ma la logica mi dice che non e' cosi' (e' troppo
AZ> simile come principio alla guida fuori asse).
*E'* un guida  fuori asse (il sensore di guida e`  sullo stesso piano di
 quello di ripresa, solo spostato  di lato;, cfr. la documentazione SBIG
 su 
http://www.sbig.com/sbwhtmls/ccdplacement.htm
).
A volte ci sono effettivamente dei problemi per trovare la stella guida,
ma usando The Sky 6 (che e` in grado di disegnare sulla mappa entrambi i
sensori) e` piu`  facile trovarne una. Inoltre, con  un buon software di
guida, anche in binning 3x3 riesci a guidare ottimamente e con stelle di
9^-10^ magnitudine (a meno di non  avere filtri a banda stretta tipo Ha,
Hb, SII e OIII, beninteso).
AZ> Questo e' gia' possibile con certe camere Starlight, 
Ho anche una MX7C, quindi so bene cosa intendi.
In effetti,  a trovare  un beam  splitter del tipo  giusto (e  di ottima
qualita`)  e una  camera di  guida ad  elevata sensibilita`  si potrebbe
combinare qualcosa di buono. Il  prezzo da pagare, oltre all'aumento dei
tempi di posa,  sarebbe un allungamento del treno  ottico e del tiraggio
(se poi a valle del beam splitter c'e` anche una ruota portafiltri... in
quel caso potrebbe valer la  pena di usare la "soluzione Margaro": ossia
farsi un portafiltri a bassissimo profilo).
AZ> tuttavia esso raccoglie abbastanza luce, e sarei disposto anche a
AZ> rinunciare ad una parte di essa, se il sistema del beam splitter
AZ> servisse a risolvere i problemi del fuoriasse o della luminescenza.
Considera anche  un riduttore/spianatore  per il C11  (io mi  sono mezzo
svenato per  un Optec  0.5x per il  C9.25...): dopotutto  riprendere con
2800  mm  di focale  e`  tutt'altro che  un  compito  facile, anche  con
montature di qualita`.
AZ> Mi riprometto di fare delle prove... e poi si vedra'.
Tienici aggiornati :-).
AZ> Grazie Luca per avere risposto. Immaginavo che saresti stato l'unico.
E che sono, l'Ufficio Consulenza Progetti Strani ? :-) :-)
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 magnitudini sul "lato guida" e poco o nulla sul "lato ripresa".
Luca,
se ho non ho capito male, temo che la cosa non funzioni.
Suppongo tu intenda che il prisma venga rivolto con l'ipotenusa  inclinata 
di 45° verso la luce incidente, e che quindi questa faccia funga da specchio 
semiriflettente. Questa parte del fascio (5%) verrebbe utilizzata per la 
guida. Fin qui tutto OK.
Ma l'altra parte della luce, quella usata per la ripresa, entra 
dall'ipotenusa ed esce dalla faccia posteriore del  prisma. Essendo queste 
due facce inclinate fra di loro di 45°, non ti sembra che la luce trasmessa 
subisca una dispersione e che quindi la qualita' dell' immagine decadrà 
gravemente a causa del cromatismo provocato dal prisma?
Saluti.
Antonio Zanardo 

--> "AZ" == Antonio Zanardo <Xantonio...@MORTEACHISPAMMAlibero.it> writes:
AZ> Ma l'altra parte della luce, quella usata per la ripresa, entra
AZ> dall'ipotenusa ed esce dalla faccia posteriore del prisma. Essendo
AZ> queste due facce inclinate fra di loro di 45°, non ti sembra che la
AZ> luce trasmessa subisca una dispersione e che quindi la qualita'
AZ> dell' immagine decadrà gravemente a causa del cromatismo provocato
AZ> dal prisma?
Si`, in  effetti non  ci avevo pensato:  funzionerebbe solo  usando luce
monocromatica o quasi  (forse non da` troppo fastidio  anche con i clas-
sici filtri RGB).
Comunque era  piu` che  altro un esercizio  intellettuale, o al  piu` un
modo rapido e poco costoso (di  prismi retti se ne trovano facilmente in
surplus o di  recupero) per fare qualche prova  di fattibilita`: ai fini
pratici conviene lavorare con un vero beam-splitter.


Mi  "followuppo" da solo  per segnalare  che in  effetti c'e`  almeno un
altro  paz... er...  astrofilo (le  due categorie  sono  comunque larga-
mente  sovrapponibili :-)) che  usa un  beam splitter  per la  guida: si
tratta di Richard  Crisp, "specializzato" in riprese con  filtri a banda
stretta, 
http://www.narrowbandimagin.com/home_page.htm
 .
Segui il link  "Equipment" e poi, verso il  fondo della seconda colonna,
"Dichroic Beam Splitter used with ...."
Ovviamente l'ho trovato cercando tutt'altro... :-)


 mente  sovrapponibili :-))
Meno male che non sono l'unico, anche se, rispetto a Crisp, mi considero 
solo un matto di serie B.
Cosa vuoi, il mio tentativo di sperimentare strade nuove e' un modo di 
reagire alla noia che mi assale dopo anni di routine astrofilesca. L'impegno 
che si profonde in questo hobby non porta da nessuna parte, non e' utile a 
nessuno, checche' se ne dica. Perche' allora non tentare qualcosa che sia 
"fuori di testa" con lo scopo di trarne una qualche gratificazione?
Le mie "mattane" in questo hobby sono state tre: la costruzione di uno 
specchio in resina epossidica (con scarso successo), la realizzazione ex 
novo di una montatura equatoriale, e per ultimo il "beam splitter"  a cui 
sto lavorando adesso.
Gia' la montatura mi sta dando delle grosse soddisfazioni per la sua 
eccellente precisione e robustezza. Nessuna difficolta' con l'autoguida con 
2800 mm di focale.
Se anche il beam splitter funzionera' come spero, allora il 66% delle mie 
fatiche avra' avuto esito positivo e mi riterro' soddisfatto. Altrimenti... 
mi accontentero' del 33%.
Che dire? Ognuno si diverte come puo'.:-))
Saluti.
Antonio Zanardo 

Ciao Antonio e Luca !
Mi aggiungo solo ora alla vostra discussione per confermarvi che di
pazzi ce ne sono almeno tre ( ovviamente me compreso ... ! ).
Sto lavorando alla progettazione di una camera CCD e vorrei utilizzare
un beam splitter per inviare la luce a due sensori, in modo molto
simile a ciò che ha pensato di fare Antonio.
Potreste darmi qualche indicazione su dove trovare la materia prima per
realizzare la divisione del fascio ( sia esso un prisma, uno
specchietto semi-riflettente, o altro ) ?
Sarei interessato ad una divisione del fascio in 2 ( 50% - 50% ),
possibilmente su una banda di frequenze abbastanza estesa ( comunque
almeno dall'H-alfa al blu ).
Ciao e grazie,
Marco Paolilli

 writes:
m> Potreste darmi qualche indicazione su dove trovare la materia prima
m> per realizzare la divisione del fascio ( sia esso un prisma, uno
m> specchietto semi-riflettente, o altro ) ?
Per fare almeno prove senza spendere  troppo (e con un minimo di fortuna
avere uno  splitter di  buona qualita`), prova  a vedere  su Surplushed:
http://www.surplushed.com/
 .  Ne hanno da 15 a  40 mm di lato  (il 40 mm
costa solo 45$).
Altrimenti la "solita" Edmund Optics, costosa anzicheno', ma fornita.
Cosi` su due piedi non mi viene in mente nessun altro.
Saluti,
Luca Polo.
P.S.: in alternativa al beam splitter si porebbe usare un cold mirror (o
hot mirror  ? faccio  sempre confusione), ossia  un specchio  che lascia
passare il  visibile ma  riflette l'IR: dato  che gran parte  dei filtri
colorati o a banda stretta respinge l'IR e che molti CCD hanno una buona
sensibilita` in questa  banda, sarebbe un buon sistema  per sfruttare al
massimo tutta la luce visibile e avere ancora la guida fuori asse.


Luca,
grazie per le indicazioni.
Ho fatto un giro sul sito di Edmund Optics e mi sono reso conto che ho
ancora un sacco di cose da imparare.......
Ho visto che il costo delle lastre è abbastanza limitato e potrebbe
essere accettabile per fare delle prove "concettuali" :
http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/DisplayProduct.cfm?productid=2035
Ciao,
Marco

 writes:
M> 
http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/DisplayProduct.cfm?productid=2035
Come qualita`  queste sono sull'infimo andante, IMHO  (vetro comune, 4-6
lambda di  precisione sulla superificie):  allo stesso prezzo  prendi il
beam splitter da Surplushed, che  e` di qualita` superiore (mal che vada
lo riutilizzi  per sperimentare l'autocostruzione di  una torretta bino-
culare :-)).
Saluti,
Luca Polo.


 ha scritto nel messaggio 
news:1122330271.2...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao Antonio e Luca !
Mi aggiungo solo ora alla vostra discussione per confermarvi che di
pazzi ce ne sono almeno tre ( ovviamente me compreso ... ! ).
Sto lavorando alla progettazione di una camera CCD e vorrei utilizzare
un beam splitter per inviare la luce a due sensori, in modo molto
simile a ciň che ha pensato di fare Antonio.


Antonio,
grazie per il suggerimento relativo ai cubi !
In effetti mi sembrava che le lastre costassero troppo poco rispetto
agli altri sistemi.
Credo che a questo punto l'unico fornitore abbordabile ( almeno per
fare delle prove ) sia surplushed, come suggerito da Luca.
Questi sono bellissimi :
http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/DisplayProduct.cfm?productid=2339
ma con prezzi purtroppo "astronomici"...
A presto,
Marco