Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Mondiale 1998

In questi giorni sto cercando di scoprire il mondo di Internet, con i
suoi vantaggi e con i suoi servizi. Potrebbero derivarne indicazioni
importanti per il mio lavoro e per la mia crescita professionale.
Fra un mese ricomincera' il mondiale di formula 1 che ho la fortuna di
seguire con la mia attivita' giornalistica. Avrei piacere di conoscere i
vostri punti di vista sui diversi aspetti di questo sport, sulla
stagione 1998 e ricevere  eventuali suggerimenti sulle trasmissioni che
la Rai cura per voi.  
				Un cordiale saluto
					   Gianfranco Mazzoni

Ciao Gianfranco!

Ahi! Credo che tu sia capitato in un covo di vipere: sappi che la
maggior parte di noi, me compreso, preferirebbe sentire il rumore del
motore dal camera-car piuttosto che il commento televisivo. ;-)
Comunque sia provo a darti qualche mia impressione: da un commento in
diretta mi aspetterei poche parole, soprattutto tecniche e non notizie
di colore se non lo stretto necessario per non far diventare la
telecronaca un mattone puramente tecnico.
Magari ogni tanto far sembrare la telecronaca un colloquio tra amici,
senza cadere nel fanatismo per un pilota o per l'altro. Credo che ne
verrebbe fuori qualcosa di piacevole anche per chi non e' appassionato
di F1.
Avere un commento in diretta da parte di chi corre veramente puo'
aiutare ad evidenziare le differenze di stile tra piloti. Non so',
essendo giornalista, quale sia la tua esperienza come pilota ma credo
che sara' sempre diversa da chi corre per professione.
Per il momento basta cosi'. Se mi vengono mente altre idee ti faro'
sapere.
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Pierpaolo (=-        remove NOSPAM to reply by e-mail.


Noooooo. Non è possibile!!! Ma è proprio lui?!?!?!?!?!
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it

Noooooo. Non č possibile!!! Ma č proprio lui?!?!?!?!?!
Credo proprio di si'. Ed il fatto che ci abbia chiesto suggerimenti
gli fa onore!


					   Gianfranco Mazzoni
Ciao, Gianfranco,
se ho capito bene, sei il telecronista RAI dei GP di F1.
Se posso, approfitterei per avanzare qualche umile
commento-suggerimento sul servizio che la testata pubblica ci offre. 
Spero possano essere considerate come un contributo costruttivo per il
tuo e il vostro lavoro.
1. 
la tua telecronaca a me piace, così come il supporto tecnico del
mitico Renè  e di Palazzolo. Complimenti. 
Permettimi un'unica critica: ho trovato un pò "sbracato" e "sommario"
il commento a caldo dopo l'incidente del Dry Sack, con l'uso di un
tono di una terminologia che ho giudicato (e non ero il solo) poco
professionali e troppo dettati dall'emozione del momento.
2. 
ritengo, al contrario, che il siparietto del pre e dopo-gara sia
INSOPPORTABILE. 
Sia il conduttore (esperto di calcio, forse, ma a digiuno in fatto di
auto) che gli ospiti agiscono in un clima da talk-show di basso
profilo, dove è consentito di dire tutto ed il contrario di tutto a
pseudo-VIP di dubbia intelligenza e competenza.
3. 
ritengo, inoltre, che il servizio di integrazione alla vostra
telecronaca dai box sia molto migliorabile. 
Forse basterebbe impiegare figure professionali più valide rispetto a
Zermiani e Stella Bruno, i quali oltretutto danno la sensazione di non
essere particolarmente graditi dai "big" della F1 (forse a causa della
loro manifesta incompetenza).
4. 
riguardo alla tua telecronaca, auspicherei che nel '98 ci sia più
attenzione nell'informarci sugli aspetti tecnici di prove e gara
(chessò: strategie delle scuderie, modifiche rilevanti alle monoposto,
temperature, tempi) e su quanti aspetti possibili di ciò che accade al
di fuori dell'occhio delle telecamere (secondo me, vi limitate troppo
a commentare le immagini del monitor ......... ).
5. 
quest'anno sarà facilissimo sbagliare nel distinguere "al volo" tra
Ferrari e Williams. Cerca di non farci prendere 
colpi al cuore ....      : - )
6. 
ultimo punto, lo dico a te anche se forse non potrai fare nulla.
Le radiocronache RAI dei GP fanno sincera PENA. E' una cosa indecente
che si preferisca mandare canzonette e commentini idioti, con
rarissimi e sbigativi collegamenti, anzichè l'intera radiocronaca. 
Specie d'estate, c'è chi sta in viaggio, al mare, in barca e una buona
radiocronaca può essere risolutiva per gli appassionati. Del resto, in
TUTTI i paesi europei nelle domeniche dei GP la radiocronaca
dell'INTERA corsa non manca mai. 
Solo in Italia alla radio si preferisce parlare delle ricette della
nonna, mentre una Ferrari è in testa ad un GP  ................
E' il colmo ! 
Scusa la lunghezza del messaggio.
Con stima 
: - )
JODY Scheck


Beh, allora non posso che associarmi a quanto dici in un altro post. Le
telecronache tipo tutto il calcio minuto per minuto non sono per niente adatte
alla Formula1.
Inoltre spesso è capitato che il telespettatore si accorga di quello che accade
mooolto prima del telecronista il quale cerca di spiegare un evento con ipotesi
del tutto sballate ed inutili in virtù proprio del fatto che il telespettatore
ne ha già la causa.


la Rai cura per voi.  
OK, e' passato un po' di tempo dall'ultimo GP, per cui puo' darsi che
non mi ricordi bene tutto, semmai faro' qualche altro post dopo
questo:
partiamo dai personaggi:
1) Arnoux e' sicuramente simpatico, pero' c'e' il problema della
lingua, e poi molte volte non mi e' sembrato molto "tecnico", voglio
dire: da un ex pilota ci si aspetta di piu' che ti dica che l'Eau
Rouge la fanno con il gas a tavola e modulano il pedale del freno, non
ti sembra?
2) Zermiani: in pensione, senza offesa mi sembra che abbia fatto il
suo tempo, non capisco perche' la rai continui a tenere dei dinosauri
come lui, De Zan e all'epoca Nicoletta Orsomando...
3) Giovanna Amati, vale lo stesso discorso di Arnoux...in peggio, e'
troppo tempo che e' lontana dai GP (a dire il vero non ne ha mai fatto
uno) e' inutilmente polemica e permalosa e tratta tutti con
sufficienza, sicuramente Morbidelli quando e' stato ospite di De
Laurentiis e' stato piu' equilibrato e utile.
4) Palazzoli: lui e' OK...
5) Stella Bruno, inesistente...
6) Poltronieri, il ritorno dei morti viventi...se poi lo mettete a
baruffare con la Amati non potete lamentarvi se la gente cambia
canale...
ho apprezzato molto invece gli interventi di Faletti nel GP di Jerez,
lui e' un grande appassionato di motori e in piu' e' un comico, penso
che sarebbe un jolly da giocare piu' spesso, se non sempre, sa
sdrammatizzare e trattare con ironia aspetti grotteschi come
l'incidente di Jerez (chi si ricorda l'esempio del cavallo di troia?)e
se mandassimo lui ad intervistare i piloti? 
una curiosita': come mai Piola e' passato dall'altra parte?
gli eventi
1) i collegamenti con le varie citta' patria dei piloti italici, di
questo e di quell'altro...non servono a niente, sono uno spreco di
soldi inutile...
2) la trasmissione di de laurentiis & C: ho le mie perplessita', dalla
lavagna, agli ospiti e ai contenuti della trasmissione, perche' non
c'e' neanche un VERO esperto? sti qua stanno tutti a dire "pare che" ,
"ma e' vero che", d'accordo che il telespettatore medio va
accontentato, pero' qua si trascura quello che un appassionato chiede
a gran voce...
3) prove del venerdi' o warm up? a mio parere sono entrambi eventi di
scarso interesse, pero' tra i due sceglierei le prove del venerdi'.
I suggerimenti:
beh e' difficile, anche perche' non so esattamente cosa la FIA vi
offra in termini di immagini, sicuramente almeno un giro dal camera
car completo con audio originale (e volume a palla) dovreste
lasciarlo, piu' uno in cui vengono spiegate le varie curve.
Cercare di osservare anche quello che succede nelle retrovie, cosi' si
ha la situazione generale in pugno e si puo' variare il tema della
cronaca, che se si fossilizza sul 1°-2° diventa ben presto monotona.
Questo permette inoltre di individuare subito un pilota che finisce
fuori pista, senza incorrere in errori.
Evitare di essere ripetitivi: un appassionato segue dal primo
all'ultimo minuto i collegamenti, sentire 2-3 volte le stesse cose...
per il resto a titolo personale posso dire che apprezzo di piu' le
vostre telecronache che quelle di Italia1, condotte con troppa enfasi
e inutilmente allarmanti (la rivalita' tra De Adamich e Schittone era
evidente), rimpiango semmai il solo Schittone: informatissimo,
puntuale e mai noioso.
Per quanto riguarda Gianfranco Mazzoni posso dire che era il suo primo
anno e bisogna dargli un po' di tempo...
una curiosita': come si fa ad avere la "Marlboro GP guide" di Jacques
Deschneaux? so che a voi la passano gratis...
mandi
El Merlo
==================================================================
F.1 page :
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
All work and no play make jack a dull boy. (dal film Shining)             
==================================================================

Deschneaux? so che a voi la passano gratis...
:-?
Cos'e'?


 trasmissioni che la Rai cura per voi.
Ok, ok! Ancora non ci credo... è troppo bello... una richiesta di
feedback proprio qui.... mamma mia!!!
Allora ti dico la mia.
1) Evitate quei penosi siparietti come il dopo-gara o il pre-gara. Non
me ne frega nulla di sapere cosa è successo 5 minuti prima o sentire le
previsioni del nonno-amico del farmacista-vicino del suocero-zio di
Fisichella..... li odiooooooooo!!!!!!!!!!
Avete intervistato non so quante volte la fidanzata di Fisichella! Cosa
volete che vi dica? "Fisico spero che tu esca alla prima curva"???
Banale, troppo banale....
2) Mandate a casa Giovanna Amati. E' insopportabile: tratta tutti con
una sufficienza degna di chi ha vinto 5 mondiali quando lei non ha
vissuto neanche un GP!!! Inoltre è maledettamente polemica,
sparasentenze e INCOMPETENTE (quando ha detto che a Monaco, sotto la
pioggia, il 10 cilindri Ferrari era stato messo a dura prova mi sono
sentito male.... cavolo!!!! Pioveva a dirotto, i piloti andavano come
sulle uova a due all'ora, faceva FREDDO!!!!! A Monza quando fa un caldo
bestia e i piloti sono sempre a tavoletta i motori cosa fanno? Si
riposano?????). Bocciata.
Eccezionale la battuta di Alesi in proposito....
3) Invitate (se proprio avete soldi da buttare) solo gente competente!
Lasciate perdere il (o la) vip di turno con la minigonna che non capisce
un tubo di F1... fate solo una figura meschina.
4) Privilegiate le camera-car. Fatele più spesso e fate sentire il suono
del motore A TUTTO VOLUME (in altre parole: durante le immagini on board
state zitti). Avete poi tutto il tempo di commentarle a posteriori.
5) Dite al regista di inquadrare anche la lotta che c'è dietro ai primi.
Spesso le vere battaglie sono nel gruppo e non nelle posizioni di testa
e noi non vediamo un kavolo.... poi si dice che la F1 è noiosa!!! Quando
c'è un duello non te lo inquadrano!!!!
6) Se il regista è ottuso, ditecelo voi cosa succede dietro! Dopo tutto
siete in due in cabina: un occhio sul monitor lo potete tenere, no?
7) Evitate le info folkloristiche che non c'entrano nulla ma che
"tappano" le pause delle telecronaca. Meglio stare zitti. Le notizie di
cronaca rosa o da tabloidi inglesi è meglio lasciarle al bar: chi segue
la F1 vuole vedere la *corsa*. Non me ne frega un kakkio di sapere che
la figlia di Schumacher ha fatto i suoi primi passi vestita in una
tutina rossa all'ombra di un pino svizzero potato l'anno prima dal
salumiere del villaggio che pero' tifa Mercedes...
8) Una corsa di F1 non si puo' commentare come una partita di calcio
parlando in continuazione anche quando non succede nulla. Se i primi
sono tranquilli, guardate cosa succede dietro. E se non succede nulla,
mettete le immagini delle camere on board!
9) Mandate in pensione Zermiani e NON azzardatevi a sostituirlo con
Stella Bruno. Trovate qualcuno che parli ugualmente le lingue straniere
(e non traduca l'inglese come Claudia Peroni..... oddiiiiiiio) e che
parli POCO ma BENE! Dai box devono arrivare informazioni tecniche e non
fantasiosi scenari. Inutile poi andare ad *infastidire* con domande
idiote e fuori luogo i vari team manager e piloti (vedi la domanda di
Zermiani a Todt).
10) Una nota su Arnoux. Parla l'italiano con il suo tipico accento del
Sud della Francia e questo mi fa molto sorridere e sa il fatto suo in
quanto a tecnica. Pero' se penso a tutti i bravi piloti che ci sono in
Italia, mi sembra incredibili che siate dovuti andare a cercare proprio
lui.... insomma, Tele+ ha preso Ivan Capelli e non è mica peggio!
11) Guardate i monitor durante la telecronaca e se avete dubbi state
zitti!!! L'anno scorso di tanto in tanto ne avete sparate di grosse solo
per dire qualcosa sul momento. Se avete dubbi TACETE!!!! Quando avete
capito cosa succede allora aprite bocca: vi risparmierete decine di
figuracce.
In pratica: più *corsa*, meno folklore e BANALITA', più *tecnica*,
niente fantapolitica o zizzanie varie... Se ne dite troppe, è meglio
stare zitti.
Scusate la lunghezza del post.
Ciao
Wizard
-- 
Remove the k to reply
"May the Force be with You, always..."
Star Wars

                                            Gianfranco Mazzoni
Sperando non sia uno scherzo ...
Lo scorso anno ho visto solo un paio di GP sulla televisione italiana,
quindi non sono certo la persona piu' adatta per commenti specifici,
pero'
ho visto tutti i GP degli ultimi 15 anni e spero vi possa interessare 
cosa penso.
Per il modo di commentare di per se', devo dire che Murray Walker e
Martin
Brundle (attuali commentatori su ITV, in Gran Bretagna) sono un esempio
da
imitare. M. Walker commette diversi errori, ma ti fa sentire eccitato
anche
quando le macchine sono ancora sulla griglia di partenza. Un entusiamo
encomiabile e un eccellente modo di comunicarlo. Brundle ha
un'invidiabile 
competenza tecnica (vorrei ben vedere!) con in piu' un discreto umorismo
che 
non guasta (purche' non sia invasivo). Mi scuso per l'esempio che non
molti
potranno capire ma credetemi, e' rilevante.
Le cronache RAI che ho ascoltato lo scorso anno, per contro, erano 
estremamente piatte e noiose. Siamo sinceri: la F1 attuale e' spesso
tutto
fuorche' eccitante, un bravo commentatore deve saper ravvivare
l'attenzione
secondo me.
Un'altra cosa che non manca di meravigliarmi da anni e anni a questa
parte sono
i numeri di errori che i commentatori commettono nell'identificare 
macchine/piloti. Capisco che hanno piu' di un monitor da guardare, piu'
la
parte del circuito che possono vedere direttamente e possibilmente il
regista
che parla in cuffia ... ma possibile che io, da casa, possa distinguere
un 
casco prima di loro che sono pagati per farlo ? 
La stessa critica vale per l'attenzione ai dettagli tipo uno strano
movimento
nelle "retrovie" in partenza, o una parte meccanica che si stacca dalla
macchina,
o un rilascio di fumo in particolari occasione. Devo dire che G.
Schittone mi
sembrava particolarmente in gamba sotto questo aspetto.
Altre critiche non hanno niente a che fare con la telecronaca, ma piu'
che altro
con la regia. Odio la pubblicita', anche se breve (e il canone? E
perche' non
viene inserita pubblicita' durante una partita della nazionale di
calcio?).
Le regie dello scorso hanno erano veramente penose: che fosse fatto
apposta
per invogliare la gente ad acquistare la digital tv di B. Ecclestone? Il
GP di Austria ha brillato per qualita' invece, per dare un esempio
positivo.
Capisco che il "feed" e' fornito dalla FIA (o chi per essa), ma non
potete
protestare? A questo proposito, quali sono le notizie sull'indagine CEE
della
FIA per le concessioni televisive? Perche' non se ne sente parlare?
Tornando alla telecronaca (e non piu' critiche): i commenti delle soste
ai
box, nonche' le immagini delle stesse) non mi interessano minimamente.
Che
Zermiani, o chi per esso, intervenga di colpo se i meccanici williams
non 
riescono ad avvitare un bullone, ma non mi si faccia "tutta la sosta
secondo
per secondo" se non succede niente.
Parlando di Zermiani, ho letto su questo newsgroup che viene definito 
incompetente. Uno shock ! Ma come, e' davvero cambiato? I suoi duetti
con
Piquet rimangono nella memoria, come pure la sua faccia tosta e abilita'
di
intrufolarsi col microfono dove non dovrebbe. Spero lo faccia ancora. 
Stella Bruno mi e' sembrata particolarmente penosa (solo 2 gran premi
visti,
pero'). "Politically correct" andra' pure di moda, ma se un uomo puo'
farlo
meglio ... Deve essere un male comune pero', perche' in Inghilterra,
pure, hanno
una telecronista dai box che e' semplicemente incredibile, e mi dicono
che
in Francia sono affetti dallo stesso problema, se non sbaglio.
Rimanendo sull'argomento "donne", mi chiedo se sia per favorire
l'audience 
femminile (intesa come "sessantenni che non trovano domenica in", non
come "donne
appassionate di F1") che si sentono cosi' tanti commenti sulla fidanzata
di
tizio e su cosa ha mangiato caio .. e chi se ne frega !
Notizie interessanti, invece, riguardano la tactica di gara delle varie
squadre, specialmente ora che sono permessi i rifornimenti.
Molto graditi, invece, i commenti tecnici, specie se spiegati in modo
semplice
e competente. Palazzoli ha sempre interventi molto interessanti (mi
ricordo,
per esempio, come spiegava che il colore del fumo del motore in frenata
puo'
indicare un fuori giri). Lo stesso vale per i commenti di piloti piu' o 
meno attuali "vedete come sottosterza la macchina .." non ne avrei idea
se non
me lo facesse notare Arnoux o chi altri.
Un'ultima cosa: c'e' piu' che la Ferrari in gara. Essere troppo
monotematici
e' un errore secondo me, anche se questo newsgroup sembrerebbe
dimostrare che
sono decisamente in minoranza.
Mi scuso per il lungo messaggio, e spero non avervi troppo annoiato.
Luca

...


Allora ti dico la mia.
<snippete!>
Concordo quasi su tutto, tranne sull'avversione per la Amati che non
sara' fantastica ma ogni tanto qualche cosa intelligente la dice.
\\\ ciao da Federico ///
///  
Fede...@tau.it
 \\\
 >>> UIN: 1802598 <<<
Where do you want to crash today?

                                          Gianfranco Mazzoni
Ciao Gianfranco,
        innanzitutto benvenuto nel newsgroup e complimenti per la scelta
di aprirsi ai suggerimenti del pubblico. Io non sono tra quelli che
sputano sempre e comunque sulla Rai solo perche' e' servizio pubblico
(sembra esser lo sport nazionale in questi giorni!) e ad esser sincero
non trovo le telecronache di Formula Uno della Rai tanto peggiori
rispetto a quelle fatte in passato da Mediaset. Solo una cosa mi sta a
cuore e questo vale per tutti i telecronisti sportivi: vorrei un minor
campanilismo a vantaggio di una telecronaca obiettiva. Basta guardare
gli eventi sportivi con le fette di salame tricolori davanti agli
occhi!!! Non e' possibile che se la Ferrari perde la pole-position per
un centesimo sia solo sfortuna, mentre se la conquista con lo stesso
distacco e' un'impresa eccezionale del pilota oppure che le condizioni
avverse della pista siano particolarmente sfavorevoli solo per i nostri
portabandiera. Ricordo ancora che l'anno scorso il TG1 dopo il Gran
Premio di Melbourne riferi' del comportamento delle due Ferrari senza
dire il nome del vincitore!!! Siccome l'evento sportivo da commentare e'
il Gran Premio con i suoi venti e passa partecipanti e non la gara delle
Ferrari vorrei che si parlasse anche dei vari Hakkinen, Frentzen,
Coulthard, Panis e altri se l'esito della gara li vede protagonisti. Se
la gara viene vinta ad esempio da Hakkinen, di lui bisogna parlare e non
per ore del perche' Schumacher e' arrivato quinto. Magari cio' comporta
una perdita di spettatori, ma penso che i veri sportivi lo
apprezzerebbero e magari servirebbe ad alimentare una sana cultura
sportiva in un paese che ne ha veramente bisogno. Ripeto comunque che si
tratta di un osservazione valida per tutti gli sport (a mio avviso ancor
piu' ridicolo e' l'atteggiamento nei confronti di Tomba: prima si dice
come si e' piazzato e poi chi ha vinto la gara: assurdo!!!) e per i
giornalisti di qualsiasi media.
Salutoni e auguri di una stagione lavorativa ricca di soddisfazioni,
        Andrea 

la Rai cura per voi.  
CHE FA' LA RAI????
CURA?????
LA RAI SI DEVE CURARE!!!!!!!
Piu' che altro si devono curare quelli che sono messi li' a fare
commenti e servizi che meritano solo una grande vomitata!!!!
Quest'anno se ne sono viste di tutti i colori,
piloti ai box, li vedevano in pista,
piloti fuori,li vedavano ai box,
piloti fuori, li vedevano in pista,
piloti non arrivati li vedevano a punti,
scambi di piloti non se ne parla,
commenti prima e dopo gara da ribrezzo,
commenti (fonte Ezio) "Schumy sulla pioggia e' forte quanto Senna" da
pena di morte,
E SOPRATUTTO CI SIAMO ROTTO I COLGIONI PRIMA,DURANTE E DOPO DI
COMMENTI FILOCOMUNISTI DI MARCA FERRARISTA!!!!!!!
VOLGIAMO UN COMMENTO EQUO,NON DI PARTE QUALSIASI ESSA SIA!!!!!!
Non riesco ancora a capire come mai sulla ferrari non ci sia lo
sponsor RAI :-DDDDDD
Ciauz.
---------------------------------------------------------------
                          IL NERO
Questa signature per non dimenticare Ayrton Senna da Silva!!!!
---------------------------------------------------------------

    Gianfranco Mazzoni
Mi fa molto piacere, se non  è uno scherzo, che un giornalista della RAI dia al newsgroup
una certa importanza (ma, d'altra parte, se parliamo di F1, vuol dire che spesso guardiamo
i GP...)
Secondo il mio modesto parere, credo che lo scorso anno sia mancato il supporto di un
esperto tecnico durante le telecronache.
Arnoux ha avuto un bellissimo passato in F1, ma non  è riuscito, secondo me, a darLe (o
darti) un aiuto sufficiente - non posso guardare una gara con un traduttore simultaneo;-)
(La coppia Mazzoni-Schittone potrebbe, dico potrebbe, essere la soluzione giusta; ma
questa  fanta-TV)
Per quanto riguarda i siparietti di prima e dopo-gara, molti in questo NG li detestano
perch  sono ridicoli; a me piacciono proprio per quel motivo.
Per me, Giovanna Amati  diventato un cult: non posso pi  vedere un GP se prima o dopo non
c' lei con i suoi commenti da BRIVIDO.
Notevole la presenza di qualche bella donna... a qualcuno non piacer , ma donne e motori,
gioie e dolori.
Mario Rottura

sara' fantastica ma ogni tanto qualche cosa intelligente la dice.
Mi fai un esempio?  :-?
Bye,
Picchio
Uno degli anti-profeti che combatteranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
su it.sport.formula1.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
 
   ICQ #: 7802663
   Picchio on IRCNET                                                                     
   E-Mail:    
pic...@NOSPAMmbox.starnet.it
 
   E-Mail address altered to avoid spam. Remove NOSPAM before replying!   
 
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Mi fai un esempio?  :-?
beh.... ci dovrei pensare... ;-))))))
p.s.: inoltre non concordo nemmeno sulla stima per Palazzoli, a me sta
sulle balle, e' antipatico e presuntuoso!


Per la prima volta non sono riuscito a collegarmi al ng per un paio di
giorni ed ora trovo questa splendida sorpresa di un giornalista RAI
che dà voce agli appassionati per sapere cosa pensano e cosa
desiderano.  Grazie. Veramente apprezzabile!  Complimenti.
Spero, allora, che possa tornare utile anche la mia opinione di
"grande" appassionato di Formula1 da "numerosi" anni che, lo scorso
anno, esausto per le approssimazioni ed omissioni della RAI si è visto
costretto ad acquistare Antenna Parabolica, Decoder (prima dell'estate
ancora non si noleggiavano) e contratto Tele+F1!
Perchè ho affrontato questa (ingente) spesa solo per la Formula1?
(Tieni presente che sono già abbonato a Tele+ terrestre da due anni e
non avevo nessun altro bisogno della parabolica e che, all'epoca,
eravamo già quasi a metà campionato!)
Motivi in ordine di importanza:
1) (Ha inciso per il 50%) Insofferenza assoluta per la mancata
trasmissione delle prove del venerdì!!!!!!!!!!!
E' una cosa che ritengo ingiusta, inammissibile, incredibile ed
indegna!!!
Come si fa a rinunciare alle prove del venerdì che sono quelle che
danno un quadro già abbastanza chiaro delle forze in campo, della
pista, delle situazioni tecniche e di tutto quant'altro può
interessare un appassionato? Le qualifiche del Sabato sono il
risultato terminale delle prove del Venerdì.
Non lo giustifico neanche col risparmio (visto i modi in cui la RAI
sperpera i nostri soldi in alcune programmazioni :-(  ).
2) (Ha inciso per il 30%)L'insufficiente supporto tecnico dello staff
della RAI nel seguire e commentare i GP!
Dalla bocca dei commentatori escono commenti ... irripetibili (o buoni
per "Mai dire ...Formula1"), le notizie tecniche sulle auto, sugli
assetti, sulle gomme, sulla pista sono sempre (e sottolineo sempre)
scarsi ed ovvi per un pubblico di appassionati!
Le cose che accadono in pista (e che la telecamera inquadra) vengono
spiegate o notate dai commentatori solo dopo qualche minuto o
addirittura non vengono proprio viste.
Un esempio per tutti tra i più clamorosi:
Gp d'Austria, la RAI *NON SI E' ACCORTA* (ma come si fa??????) del
sorpasso sotto bandiera gialla di Schumacher!!!!!!!!!!!!
Clamorosooooooooo............... :-(((
Tele+F1 lo ha notato IMMEDIATAMENTE (mentre il sorpasso era in corso)
e lo ha ritrasmesso decine di volte in replay preannunciando la
sanzione senza ombra di dubbio e FORNENDO una immagine dalla camer car
che dimostrava l'impossibilità di Schumacher di vedere quella bandiera
al di là dell'auto di Frentzen!
Di esempi ce ne sarebbe una sfilza, ma credo (spero) di aver chiarito
il concetto.
Io, appassionato, non posso dipendere dalla scarsa attenzione dei
cronisti e dei commentatori. Riesco a spiegarmi?
3) (Ha inciso solo per il restante 20%)
Avere la possibilità di gestirmi io la regia, i commenti e le
informazioni di ogni GP (dal venerdì alla domenica!).
Nello specifico alla RAI contesto l'assoluta scarsezza dei dati
relativi ai tempi sui giri!!!
Come si fa a non trovare il tempo per informare sui distacchi tra
piloti importanti?
Su Tele+F1 ho trovato quella splendida pagina di tutti i tempi e
distacchi di ogni monoposto ad ogni giro! Bellissima!
Possibile che in RAI non possiate consultarla ed informare i
telespettatori?
I replay in RAI sono scarsi e, spesso, tardivi (quando ci sono), io
troverei intelligente inserirli in un piccolo riquadro in un angolo
dello schermo rimandandoli più volte.
In RAI è scarso l'uso della camera car (non so se dipenda unicamente
dalla RAI) ed è scarso l'ascolto *in silenzio* dei motori.
Sembra così strano che un appassionato possa gradire una cosa del
genere?
La pubblicità che taglia le immagini in gara e da ... taglio della
mano!
Ma mandatela in sovraimpressione se proprio non potete farne a meno,
un pò di rispetto!
Ritengo, poi, abominevoli quei siparietti pre e post gara ed in
particolare quei collegamenti inutili (e costosi!) con parenti, amici,
paesani ecc. di qualche pilota. Pensateci, che utilità hanno???
Vi suggerirei di sostituirli con commenti ed approfondimenti tecnici.
Mancano, invece, alcuni minuti di pre e post-collegamento prima delle
qualifiche e del warmup da utilizzare per notizie e commenti
dell'ultima ora.  :-)
Non ritengo giusto commentare o criticare i componenti della
trasmissione, anche perchè non credo che rientri nelle tue possibilità
influire sulla loro scelta.  ;-)
Due sole brevi considerazioni "simpatiche".
Arnoux ogni tanto dice in "franc-taliano" delle corbellerie (classica
quella di quando ha chiamato i "doppiati" ... "ritardati" :-D  ),
avrei preferito un commento di un italiano (esperto).
Non sono contro la Amati, è evidente che è una simpatica nota di
.."rottura" e la rispetto quale unica donna capace di giungere in
Formula1, se il talk show deve rimanere (sigh), la Amati ci sta
benissimo (almeno conosce l'argomento).
Ultima considerazione (mi sa che ti pentirai di aver chiesto le nostre
opinioni ;-)  ):
Il commento pro-Ferrari NON PUO' e NON DEVE venire MAI meno!!!
O forse i commenti delle partite della Nazionale di Calcio sono
asettici e super partes??? (Tomba è un'altra cosa: mi dà la nausea!)
Provate a fare delle telecronache con la Ferrari trattata alla stregua
delle altre scuderie e facciamo un TotoScommesse su quanti spettatori
perde la RAI!
Ma ritengo che sia inutile dirvelo, voi stessi siete in grado di
riesaminare gli ascolti dei GP dell'anno scorso e di verificare che i
massimi ascolti erano in concomitanza di GP in cui la Ferrari poteva
vincere!!!
Ergo ..... , forza Ferrari e forza scuderie e piloti italiani!!!
Ultima annotazione che spero tu possa girare a qualche tuo collega
responsabile:
E' VERGOGNOSO che il pomeriggio del lunedì successivo al GP, qualunque
ne sia stato l'esito, sparisce dal TELEVIDEO ogni e qualunque notizia
da pag. 230 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
VERGOGNA! Mentre ci restano per giorni notizie su pallamano, NBA e
sport minori che avranno la centesima parte di appassionati di quelli
della Formula1.
Spero che la concorrenza di Mediavideo dia una svolta a questo
incredibile superficialismo.
 
Credo che questo post sia particolarmente lungo, ma l'occasione (più
unica che rara) meritava attenzione e completezza di risposta.
Ti auguro buona fortuna e ... facci sapere tu cosa pensi dei nostri
commenti.
	Saluti.
		L'Avvocato
              ~~~~~
            &(-O^O-)&
.----oOOo------(_)-------------.
|    Salvatore     IANNELLO    |
|e-mail: 
s.ian...@flashnet.it
|
.----------------------oOOo----.
             |_| |_|

i GP...)
Ragazzi...magari il tipo in questione, ma...davvero ci avete creduto
tutti??? Se devo essere sincero a me sa tanto di scherzo (giusto per
non dire qualcos'altro, perche' se e' il vero Mazzoni ci faccio una
figura di... ;-) )...un messaggio del genere arrivato GUARDA CASO dopo
tutti gli accidenti che abbiamo tirato l'anno scorso a mamma
RAI...dai, e' troppo ovvio. E il fatto che Cirro in questi giorni e'
latitante mi insospettisce non poco...non so, magari sto dicendo una
cazzata, ma secondo me e' uno scherzo.
------------------------------------------------------------------------------------------
MArco MAnera (
mma...@pointest.com
 - UIN: 2601215)
 -- ChanOp di #f1 su 
irc.azzurra.com
 --
 * Ex-CApo degli Anti-profeti che respingono il (pfui!) 
"verbum del sapere" da it.sport.formula1 * 
(per il reply rimuovere "NOm$" dall'indirizzo E-Mail)

...


Non te la prendere, ma non riesci a comunicare in un tono piu' umano ?
Capisco quando rispondi alle provocazioni, ma la domanda di Mazzoni ( se era
lui gli fa onore...) era in tono umile e cortese. Mi sembra assurdo
rispondergli cosi'
Ciao
Lorenzo

la Rai cura per voi.  
Spero che tu sia proprio tu (cioe' il vero Mazzoni) e che non si
tratti di uno scherzo, e spero che la tua presenza qui non sia fugace,
ma rimanga, compatibilmente con il lavoro.
Ecco alcune mie personali considerazioni in ordine sparso:
Un poco di campanilismo nelle telecronache non guasta, sempre che non
si perda di vista una obiettivita' generale.
Il pre-gara e il post-gara in studio e' sicuramente da eliminare,
cosi' come le madrine dei GP, i collegamenti esterni con parenti e
amici e i giudizi della Amati.
L'accento francese di Arnoux puo' essere piacevole (ma non si puo'
ingaggiare un tecnico italiano?), ma nessuno gli ha mai detto che si
dice "pilota" e non "piloto", "problema" e non "problemo" e cosi' via?
Qualcuno ha suggerito di eliminare i commenti non strettamente
inerenti la gara: io penso che qualche retroscena, anche se non
strettamente sportivo, lo si possa comunicare, a patto di farlo nei
momenti di stanca.
Qualche anno fa, in un GP (credo fosse Montecarlo) i telecronisti RAI
si avvalsero della collaborazione di Giorgio Piola che, munito di un
PC, era in grado di mandare in onda disegni tecnici per evidenziare
alcune scelte tecniche delle scuderie: a me quell'esperimento era
parso particolarmente positivo, ma purtroppo fu ripetuto; perche' non
rifare quell'esperienza? (Secondo me Piola e' un personaggio da
sfruttare).
Raccomando la massima prontezza nel segnalare i nomi dei piloti che
compaiono sul video.
Non do consigli sulle riprese, perche' ritengo che quelle non
dipendano dalla RAI, ma le interruzioni di 5 secondi si potrebbero
eliminare (il canone lo paghiamo, no?).
Ho sempre apprezzato le telecronache di De Adamich-Schittone:
spero che la RAI, che ha acquistato i diritti per un bel numero di
anni, non me li faccia rimpiangere piu' di tanto.
Ho apprezzato molto la tua richiesta di suggerimenti in questo NG che
e' popolato da veri grandi appassionati.
Buon lavoro.
VIC
 
Togliere b- per la risposta
S.C.A.P.® AMIGA-CONSOLE-PC

 cazzata, ma secondo me e' uno scherzo.
Hahahaha, io veramente sono appena tornato da parigi (a proposito, ho
visto una mclaren dal vivo) quindi non posso essere stato io. Cmq ho
visto il message-id e sembra proprio lui. Che dire... una nota di merito
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Promotore di it.fan.studio-vit
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1

 la Rai cura per voi. 
Se devo essere sincero la telecronaca RAI e' partita malino. Qualche
imprecisone, errori... ma era prevedibile, in quanto tu -senza offesa-
non hai una grandissima esperienza come telecronista di f1. Pero' devo
dire che durante la stagione sei cresciuto molto, riuscendo anche a
farmi esaltare durante alcune fasi di gara molto emozionanti. Sarebbe
infatti molto bello che il commento fosse meno piatto e ci mettessi un
po' di cuore, proprio come hai fatto in alcune gare, lasciandoti
trasportare dall'emozione della gara. Mi sei piaciuto molto a Jerez,
dove sei stato molto obiettivo non difendento a spada tratta l'errore di
Schumacher, come hanno fatto molto, giustificando il suo gesto, ma
punendolo duramente come e' giusto fare, non mi piace il tipo di
telecronista-ferrarista con il prosciutto sugli occhi che santifica
schumacher. Quindi facendo esperienza sono sicuro che migliorerai molti
tuoi aspetti. Altri appunti da fare: non sarebbe male apprendere delle
nozioni tecniche sul comportamento e sulla meccanica delle vetture,
magari piu' o meno approfondite durante i gp; innovazioni, pendici
aerodinamiche (gli effetti che potrebbero avere ecc. ecc.). Sul pre e
dopo gara non siamo noi del newsgroup molto contenti... alla fine si
fanno solo chiacchiere e l'approfondimento e minimo, peccato in quanto
lo spazio concesso dalla RAI potrebbe essere sfruttato meglio. Non si
potrebbe invitare piu' spesso Faletti? Il suo mix di comicita' e
sufficiente competenza mi e' piaciuto. Un altro consiglio forse meno
fattibile, ma io la butto li': Come in altre trasmissioni televisive,
per esempio quelle di Red Ronnie (non mi ricordo il nome, forse Roxy
Bar, forse help) si potrebbero ascoltare i commenti degli ascoltatori
(naturalmente si censurano quelli stupidi) tramite internet, utilizzando
IRC. Oppure, organizzare una "chattata" (si chiama cosi' una
discussione) con te in modo da apprendere i nostri pareri. Se vuoi
chiarimenti contattami in privato via posta elettronica.
Un saluto.


tutti??? 
mi sa invece che il boccalone sei proprio tu...qualcuno (e non si
fanno nomi) ha gia' ricevuto risposte via e-mail...il fatto e' che
Mazzoni e' alle prime armi con internet e si e' un po' "piantato" dopo
il primo approccio...
IT boccalone, chi lo dice lo sa di essere :-P


cazzata, ma secondo me e' uno scherzo.
Mah... posso solo dirti che mi ha scritto via e-mail e che la mia
risposta non mi e' tornata indietro per destinatario sconosciuto. 
Se veramente e' uno scherzo e' fatto molto bene, ma IMHO non mi sembra
uno scherzo.


 uno scherzo.
Mah, se su IRC Jhonny Herbert chatta tranquillamente perche' non dovrei
credere a un Gianfranco Mazzoni che si avventura su internet?
Cmq io gli ho risposto anche in email, quindi se dovesse replyarmi vuol
dire che esiste. Cmq l'host vsgol e' corretto, quindi al 90% non e' uno
scherzo



Reply-To: 
mazzoni....@sgol.it
NNTP-Posting-Host: 
warhol.sgol.it
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E qui cominciano le cose interessanti, controllate un po' da dove e'
stato postato il msg (NNTP)... dialup ecc e' l'indirizzo del Cirro col
cui si collega anche su irc... mentre apparentemente l'indirizzo di M.
e' diverso
------
CIRRO
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Face: #"%`x6)bTN8RHlY_p&xIpe`QB'rD:aYW'[vg(E+/@rV+}~gSy^LQ;F3-tbuqm
        :%
X-Newsreader: MacSOUP 2.3 (unregistered for 142 days) 
MAZZONI
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Mailer: Mozilla 3.01 [it] (Win95; I)
E da qui invece si vede come i due messaggi sono stati postati da
macchine differenti, guardate l'ultima riga (X-Newsreader / X- Mailer)
Il primo e' x mac, il secondo per Win95...
------
Uff ho finito... se c'e' qualcuno altrettanto pazzo da analizzare il
tutto si faccia sentire ;-)
IT Viva l'off topic


 tutto si faccia sentire ;-)
Si capisce subito che non e' uno scherzo, a parte il fatto che ho
ricevuto risposte via email, l'host coincide perfettamente con il
provider dell'indirizzo email


provider dell'indirizzo email
Ok, allora stavolta la cazzata l'ho detta io...Gianfranco, scusami per
la mancanza di fiduca e benvenuto nel Newsgroup! Se sei il vero
Mazzoni, la tua presenza e' davvero ben accetta! :-)))


 Mazzoni, la tua presenza e' davvero ben accetta! :-)))
Guarda che Gianfranco Mazzoni non e' mica un gelato... ;-)
Che gran lecchino! Quasi quasi vado su dejanews e filtro la parola
"Mazzoni" su MArco... sai le risate :-DDDD


"Mazzoni" su MArco... sai le risate :-DDDD
che vuol dire?


"Mazzoni" su MArco... sai le risate :-DDDD
Primo: non dire cazzate ;-)
Secondo: non "lecco", ritengo che un intervento come quello di
Mazzoni, *SE VERITIERO*, sia davvero apprezzabile. Se veritiero,
appunto.


Cari amici, 
	mi avete risposto in tanti e ne sono felice. Io penso di aver
risposto a tutti, nonostante le mie scarse nozioni iniziali. Purtroppo
in questo periodo non ho avuto molto tempo, ma spero di trovare
maggiori spazi più avanti. Fra l'altro io opero su un portatile e
questo mi consentirà di contattarvi anche dall'estero, in occasione
delle diverse trasferte. Intanto questa nota di ringraziamento è per
me una... prova tecnica di messaggio. Spero che vi giunga.
			a presto
		        Gianfranco Mazzoni

Bene.
E' molto bello, al limite del sogno, poter conversare e poter, per così
dire, consigliare colui il quale parla al microfono quando sul video vediamo
correre le passioni della nostra vita.
E' una vita che mi piacerebbe poter dire la mia ai vari conduttori
televisivi, dato che per una ragione o per un'altra c'è sempre qualche cosa
che devo criticare.
Mi presento brevemente: mi chiamo Paolo, ho 30 anni, leggo e seguo la F.1
dal1980 su riviste specialistiche e tv, e sono molto appassionato, oserei
dire esageratamente innamorato dei motori da corsa, vivo a Bologna e fra
poco comincerà a scorrermi nel sangue la solita adrenalina.
Non mi dilungherò molto su come mi piacerebbe che fosse una telecronaca,
anche perchè già molti, quasi in maniera concorde, hanno dato vari
suggerimenti che trovo idonei, quindi non mi ripeterò. Il fatto è che
purtroppo lo sport in questione è seguito quasi esclusiavmente da
appassionati. Questo significa che il numero totale di telespettatori non è
un granchè, visto che l'anno scorso si è dovuti ricorrere a colorate
trasmissioni di contorno con gente del tutto incompetente in grado solo di
attirare le ire dei veri patiti dei motori. Se la decisione della Rai è
quella, ovvero bisogna per forza racattare il più alto numero di
telesettatori possibile, allora alzo le mani, forse è la strada da seguire,
ma se il tentativo era un altro, bè allora credo sia stato un clamoroso
flop, almeno questa è la mia opinione, da tifoso e appassionato d.o.c..
Mi rendo conto che la professione da cronista sportivo è una cosa molto
impegnativa, ma credo che i presupposti ci siano per un grande miglioramento
visto tale interessamento per i tuoi ascoltatori fatto in questo modo.
L'anno scorso non è che mi abbia fatto impazzire e gridare al miracolo la
cronaca Rai, anzi, l'ho trovata molto anonima, a volte imprecisa, comunque
molto meglio delle cronache precedenti. De Adamich e Schittone non sono
proprio ciò che io preferisco, anche se ho avuto modo di notare che non
tutti la pensano come me, per non parlare del vecchio Poltronieri e Gianni
Minà.
Le immagini sono quelle trasmesse in concessione dalle telecamere Fia, se
non erro, quindi esaudire i miei desideri, come quelli di tutti, ovvero
stare (virtualemente) nell'abitacolo di qualche pilota, studiare il circuito
da quella visuale e sentire la sinfonia dei vari plurifrazionati per un giro
intero (a volume reale!!!), ripetuto più volte,  credo sarà cosa
impossibile. Vero?
Tolgo il disturbo, sperando di non essere stato scontato e noioso.
Nel caso frequenterai ancora questo NG, avrò il piacere e l'onore di
risponderti, se ne sarà opportuno.
Un cordiale saluto e grazie per la tua partecipazione.
Paolo
(togliere la mortadella dall'indirizzo per le repliche :-))

...

Sei grande !
Magari riuscissimo a contattarti nelle trasferte, la dove tutti noi vorremmo
essere.
Mi trovo d'accordo con la linea generale delle risposte che ti hanno dato, o
meglio :
hanno già detto quello che avrei detto ! :-)
Spero che la Rai ti lasci fare, magari proprio le idee che ti abbiamo dato !
Buon Lavoro
Lorenzo

 delle diverse trasferte. Intanto questa nota di ringraziamento è per
[...]
Magari potresti selezionare i messaggi piu' "utili" del NG (non quelli 
del tipo 'questa macchina e' meglio di quella' o 'questo pilota e' piu' 
bravo di quello' ecc... ecc... :) e trasmetterli in diretta il GP dopo 
:))))
Ciaoooo!!!
-- 
        |\/\/\/|         
uos...@mbox.queen.it
 Uoscar |      |         
uos...@geocities.com
        C (o)(o)         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/6440
====OOOO=========OOOO====  ICQ UIN 4218189

 appunto.
E' veritiero, ed e' molto apprezzabile. Non e' da tutti sottrarre tempo
al lavoro per "calarsi" nel popolo


Premesso che questo è l'anno della Ferrari vorrei analizzare i vari aspetti
che caratterizzeranno il mondiale:
1) Le gomme.
2) La quantità di carburante imbarcato durante un G.P.
3) L'affidabilità, ed in particolare le vibrazioni.
4) Il pilota e strategia di corsa.
Per il discorso gomme, ormai è diventato un luogo comune, la supremazia
delle Bridgestone che dovrebbero avere nei confronti delle Goodyear. Infatti
si dice che le B. hanno un usura molto contenuta, garantendo prestazioni
costanti nell' arco di più giri. Mentre le G. hanno delle prestazioni sul
giro più  competitive, ma non prestazioni costanti nell' arco di più giri.
Fino ad ora ho notato che la Mclaren è molto veloce sul giro. Mentre la
Ferrari ha la costanza di rendimento nell'arco di più giri. In parte
contradicendo quello che si dice sulla differenza tra B. e G..
Leggendo un intervista di Wirth, progettista della Benetton, mi ha sorpreso
il discorso della quantità di carburante che lui sosteniene:
«Pochi considerano quanto sia importante quest'anno il consumo di benzina.
Quando una  F.1 simula un Gp, si nota che i tempi  dopo  i primi giri si
stabilizzano  o  adirittua migliorano. Ma questo non dipende dal fattore
pneumatici , bensì dal peso. Con le careggiate  strette, ogni chilo in meno
di benzina abbassa drasticamente il centro di gravità. Ecco  perchè i tempi
vanno giù . Se  una volta  ogni dieci chili  si calcolava un  decimo di
secondo  in meno, oggi questa proporzione è enormemente più alta.»
Avendo letto su questo NG varie discussioni riguardanti la differenza di
angolatura dei cilindri tra il motore Ferrari (80°) e quello Mercedes(72°),
provocando vibrazioni differenti. Ho notato che la Mclaren di Coulthard
durante i test a Barcellona ha perso un alettone, perdita causata dalle
vibrazioni. Per cui quest'anno oltre all'affidabiltà in generale, importante
sarà il discorso vibrazioni.
La Ferrari sta dedicando molto tempo  per avere all'inizio del campionato
una vettura molto affidabile, tralasciando, apparentemente (spero), per il
momento, lo sviluppo della macchina atto ha migliorare  le prestazioni sul
giro. Penso che anche la Williams stia facendo la stessa cosa. Solo la
Mclaren l'opposto, però non è nuova a questa strategia vedi l'anno scorso,
prima dell'inizio del campionato.
Concludendo la Ferrari ha un vantaggio in più sugl'avversari il pilota, ma
anche Brawn molto bravo nel scegliere la strategia più adatta per il Gp.
Cosa nè pensate ?
E' un discorso valido ?
Quali saranno i fattori ?
__________________________________
roccia vi invita a scrivere a:
roc...@tin.it
___________________________________



		        Gianfranco Mazzoni
E' giunto. E grazie ancora della disponibilità e cortesia dimostrata,
mi hai chiarito molte idee.
Auguri per il tuo lavoro.
P.S.: Valuta con chi di dovere se effettivamente può essere possibile
leggere nel dopo-gara alcuni commenti del ng.
Potrebbe essere un interessante contatto col pubblico degli
appassionati giustamente filtrato da voi (anche se temo che
provocherebbe un'ondata anomala di accessi al ng -sigh- ).


 provocherebbe un'ondata anomala di accessi al ng -sigh- ).
Si potrebbe fare su irc e limitare l'accesso a un tot di persone. Cmq
non penso che faranno cose simili... inoltre Gianfranco Mazzoni non puo'
decidere o consigliare per il programma del pre e dopo
