Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: MAILGATE: spammer istituzionale (was: MAILGATE.ORG=Elusione fiscale)

Io lo chiamo SPAM !
Difficilmente riceverai una spiegazione soddisfacente, men che meno
dal GCN stesso, quindi la spiegazione te la do io.
Non sei il primo a rivolgere critiche a Mailgate e al suo SPAM
sistematico. Perché di SPAM si tratta, è inutile cercare scuse. Le
risposte a queste critiche sono sempre state tanto evasive quanto
ridicole.
Come hai ben notato, Centofanti fa parte del GCN. La quale cosa gli
consente di pubblicizzare su Usenet la sua società, che è una società
commerciale a scopo di lucro, non fatevi ingannare dal servizio
gratuito, che è solo uno specchietto per le allodole.
Avrai anche notato i proclami del GCN & assimilati secondo i quali "il
crosspost è male" oppure "chi è OT è un povero demente" o "chi non
rispetta la filosofia Usenet è un cretino" o anche "chi fa spam è
cattivo e va all'inferno". Tutto ciò ovviamente non si applica a
Mailgate, spammatore offtopic crosspostatore incallito, che può
continuare a pubblicizzare in modo efficiente e poco dispendioso (per
lui) la sua società, spalleggiato dal GCN.
Tipico esempio di due pesi e due misure. O, se si preferisce, di chi
predica bene e razzola male...
Ancora più grave: Mailgate si serve, per pubblicizzare i suoi
prodotti, del GCN he a sua volta fa uso di strutture pubbliche PAGATE
CON LE TASSE DI TUTTI I CITTADINI. Una situazione simile è quantomeno
immorale...
In ultimo, non aspettarti una risposta di Centofanti. Costui non
interviene mai nel dibattito quando si sollevano queste questioni.
Mica è scemo: lascia che la discussione muoia o, al limite, che siano
Codogno e D'Itri a difenderlo dalla "cattedra".
Giampiero Umile

 quanto ridicole.
Riesamino questo punto senza isterie, ma con atteggiamento razionale...
Chi segue i gruppi con un newsreader non ha certamente alcuna voglia
di arricchire la Telecom per seguirli online in web.  E d'altronde
chi invece vi accede via web, sta gia` usando Mailgate.  Ma allora
che utilita` ha postare ogni 15 giorni la pubblicita` del Mailgate
in tutti i gruppi?  Appare quindi trattarsi di spam bello e buono.
Se questa analisi e` corretta, almeno su questo punto i contestatori
non hanno torto.  Chi invece ritiene che tale analisi non sia corretta,
e` pregato di ribattere con le sue controargomentazioni, grazie.
Bye,
  -= Ginzo =-

Codogno e D'Itri a difenderlo dalla "cattedra".
Potrebbe difendersi da solo dalla cattedra essendo anche lui membro
del GCN come tu stesso hai sottolineato.
Personalmente credo che 1 (un) post anche molto piccolo inviato ogni
15 giorni non rechi il danno che invece recano molte altre persone
quasi quotidianamente.
Per i gruppi non moderati mi pare non ci siano problemi. Per quelli
moderati sta al moderatore accettare o meno il post. Il GCN sarebbe in
malafede se inserisse obbligatoriamente d'ufficio il Mailgate nella
whitelist o se tutti i messaggi di Centofanti fossero autoapprovati.
Saluti.
Stefano.
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
it.comp.www.asp e' in votazione,
Non perdete questa occasione!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

gratuito, che č solo uno specchietto per le allodole.
Io non sono bene dentro alla questione, pero' spiegatemi: che genere
di servizi offre questa societa' e a quanto?
Perche' non sono riuscito a capire.
Grazie.
			Gianluca
Ciao e a presto.
                   Il Tecnico
-----------------------------
-----------------------------
--     ICQ: 16865861       --
-----------------------------

 E come fai a essere sicuro di questo?
Finche` ci sara` la TUT in Italia, ne saro` sicuro!
E poi il web e` lentooo... e lo sara` ancora di piu` senza TUT.
E infine seguire i gruppi in web e` anche molto piu` laborioso.
Bye,
  -= Ginzo =-

 della cosa...
Okay, ma lo spam e` sempre spam, sia che lo fai in email sia che lo fai
in news.  Secondo me, Centofanti potrebbe trovare un modo migliore di
farsi pubblicita`.  Altrimenti...
     +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      ZYMIL Parmalat: il latte ultradigeribile senza lattosio
       ZYMIL Parmalat lo trovate in tutti i supermercati SMA
     +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Bye,
  -= Ginzo =-

 quasi quotidianamente.
Beh, se in un gruppo probomoderato gli mettiamo un bello zero davanti,
allora ok!  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

[cut]
:Come si fa a spedire i messaggi ai newsgroup via e-mail senza
:mailgate?
Usando un altro mailgate, anche se non so se ci siano altri che portano la
gerarchia it.*
-- 
cf
Nell'indirizzo rimuovere il ".to" tra usa e net
PGP fingerprint:25A8 EB73 EA3C 2C57 2490  FF09 0329 EEFB 527F 8911

, 
pf...@TOGLIQUESTO.usa.net
(Pierfrancesco Di Giovanni) wrote:
:On Mon, 05 Oct 1998 19:07:46 -0500, 
c_f...@usa.to.net
 (Carlo Fusco)
:wrote:
:
:>[cut]
:>:Come si fa a spedire i messaggi ai newsgroup via e-mail senza
:>:mailgate?
:>
:>Usando un altro mailgate, anche se non so se ci siano altri che portano la
:>gerarchia it.*
:
:Io avevo sentito che bastava usare i normali newsserver , per esempio
:per spedire un messaggio  a it.news.net-abuse tramite il server di TIN
:l'indirizzo era 
it.news....@news.tin.it
 (ne ho sentito parlare
:tempo fa ma non sono sicuro che sia esattamente cosi')
:Ho provato a spedire un messaggio su it.test in questo modo ma non e'
:ancora arrivato nulla...
Mail e news funzionano con due protocolli separati, ci vuole per forza un
sistema che li metta in comunicazione, non so se tin offre questo
servizio, ma dubito fortemente.


DELf...@usa.net
 wrote:
 >Io attendo fiducioso che Centofanti ci spieghi perchč i suoi post non
 >devono essere considerati SPAM, ma rientrano in un uso legittimo ed
Perche` non superano ne` il BI di 20 ne` il limite di multiposting del
GCN. Potremmo semnre decidere che i suoi annunci sono tutti uguali
invece che diversi per ogni gruppo (e allora sarebbero spam) ma non so
se e` il caso.
 >intelligente della rete.
Sull'"intelligente" non mi pronuncio, ma non e` compito mio deciderlo.
Non sono sicuro che Dario legga questo gruppo, se ritenete che i suoi
annunci siano un problema forse dovreste scrivergli.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Il tuo computer e` sicuro? Mandami dello spam e lo scoprirai!

benissimo anche senza Mailgate.  
Come si fa a spedire i messaggi ai newsgroup via e-mail senza
mailgate?
--
Alberto Forte
--
Posted from 
server-a.cs.interbusiness.it
 [151.99.250.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 anonimamente.
A questo punto ritengo che siamo completamente d'accordo.  Se Centofanti
fa quella modifica, cesseranno i guai e con essi le critiche al Mailgate.
Speriamo che si decida a farla... per un programmatore del suo livello
non dovrebbe essere difficile.
Bye,
  -= Ginzo =-

intelligente della rete.
Forse sono pessimista, ma dubito che Centofanti intervenga in questo
NG a spiegare che i suoi post sono legittimi, anche perché una
spiegazione valida non c'è.
Come ti avevo già spiegato, non è la prima volta che vengono mosse
delle critiche a Mailgate, e non solo riguardo allo SPAM, che è la
critica più frequente. 
Centofanti non si è mai degnato di intervenire, sicuramente per
mancanza oggettiva di argomenti in sua difesa. I suoi compari del GCN
sono intervenuti sporadicamente, sempre con scuse ridicole, come un
risposta di D'Itri a qualuno che si lamentava come te nella quale
costui affermava che i post di Mailgate non possono essere considerati
SPAM perché rientrano nel BI20. Un po' inconsistente come
spiegazione... Sicuramente, se si fosse trattato di un altro, la
risposta sarebbe stata diversa.
Ci troviamo veramente di fronte ad uno "spammer ufficiale della
gerarchia it.*". Centofanti fa parte del GCN e ci sono degli interessi
(commerciali) dietro a tutto ciò. Dovremo quindi tenercelo.
Giampiero Umile

 wrote:
% In ogni caso, se hai voglia  potresti rispondere almeno a  queste due
% domande? Basta un si o un no.
% 
% 1) Il comportamento di Centofanti (una media di 340 msg pubblicitari,
% sostanzialmente identici ogni 45 giorni) rispetta la netiquette e la
% filosofia Usenet ?
La filosofia non so (io ad esempio non lo farei), la netiquette
probabilmente si`, come detto in precedenza.
% 2) Se iniziassi a fare la stessa cosa, ti darebbe fastidio ?
Come GCN, no. Come moderatore di un paio di gruppi, farei esattamente
quello che faccio con i messaggi del Mailgate: non li approverei.
.mau.

2) Se iniziassi a fare la stessa cosa, ti darebbe fastidio ?
Aggiungerei: se io iniziassi a pubblicizzare la mia società su *tutti*
i NG, anche se con post diluiti nel tempo e non tutti uguali, il CN
resterebbe impassibile?
Giampiero Umile

 scrisse:
% 
% 
% >Perche` non superano ne` il BI di 20 ne` il limite di multiposting del
% >GCN. 
% Scusa la mia ignoranza, ma qual'č il limite di MP per il GCN ?
dieci gruppi in crosspost, oppure piu` di tre in followup. Questo perche`
il robot lanciato da noi puo` guardare un messaggio per volta.
% E' il caso ! Ripeto se si permette a Mailgate questo comportamento
% vuol dire che tutti quelli che offrono un servizio attinente ai NG
% potranno inondare tutta la gerarchia con centinaia di messaggi
% pubblicitari. 
Se mi scrivi un software che riesca a riconoscere i messaggi multipli piu`
o meno uguali, noi lo installiamo.
.mau.

 wrote:
% Non penso sia il caso che ti posto la netiquette, ma se non ricordo
% male si sostiene che Usenet non è un medium per fare pubblicità.
???? trovami scritto dove in it.* e` vietato fare pubblicita`.
Esiste un gruppo che si chiama it.annunci.commerciali, tanto per fare un
esempio. Molti gruppi ammettono pubblicita` nel loro manifesto.
% >% 2) Se iniziassi a fare la stessa cosa, ti darebbe fastidio ?
% >Come GCN, no. Come moderatore di un paio di gruppi, farei esattamente
% >quello che faccio con i messaggi del Mailgate: non li approverei.
% Perfetto, quindi vuol dire che è un comportamento non corretto ed
% irrispettoso.
Non vedo il sequitur. Io approvo i messaggi in un gruppo moderato se sono
on topic: ma questo e` il giudizio del moderatore, non del GCN. 
.mau.

 e` pregato di ribattere con le sue controargomentazioni, grazie.
I mie due pences li ho dati :-) NOn voglio entrare nel discorso se sia spam o
meno..etc
jp
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

pie...@skynet.be
 wrote:
 >Centofanti non si è mai degnato di intervenire, sicuramente per
 >mancanza oggettiva di argomenti in sua difesa. I suoi compari del GCN
Di sicuro perche` AFAIK non legge questo newsgroup. Tu non hai mai
provato a scrivergli, vero?
 >sono intervenuti sporadicamente, sempre con scuse ridicole, come un
 >risposta di D'Itri a qualuno che si lamentava come te nella quale
 >costui affermava che i post di Mailgate non possono essere considerati
 >SPAM perché rientrano nel BI20. Un po' inconsistente come
 >spiegazione... Sicuramente, se si fosse trattato di un altro, la
Perche` inconsistente? E` un fatto. Questi articoli sono diversi e da
soli non superano il BI di 20. Se qualcuno pensa che dovremmo
considerarli tutti uguali inizi un dibattito su gcn-list e discutiamone.


non dovrebbe essere difficile.
Ci speri? Centofanti è ben cosciente (e da sempre spero) del danno che sta
causando a tutta la gerarchia, se fino ad oggi non ha ancora preso una
posizione...mah...  ,':-|
Ciao
--
mr. good trips
icq 9060650
pgp on server

provato a scrivergli, vero?
[Chi č AFAIK? Imagino sia Centofanti, dal contesto del discorso...]
No, io non ho provato a scrivergli a onor del vero. Gli ha scritto
perň Fabio Serra, la persona che ha introdotto questa discussione, e a
quanto pare non ha ancora ricevuto risposta.
A parte questo, mi risulta difficile credere che Centofanti sia del
tutto ignaro del fatto che le critiche che vengono mosse a Mailgate,
in particolare per quanto riguarda lo spamming, sono numerose e
ricorrenti.
Mi č capitato di vedere diverse volte nei NG delle proteste contro
Mailgate, con risposte assai evasive e inconsistenti da parte tua o di
Codogno (del tipo "in fondo rispetta il BI=20" oppure "ci sono diverse
definizioni di spam"), ovviamente in disperata difesa di Centofanti.
Mi sembra quindi molto strano che, all'interno del GCN, non abbiate
mai discusso di questo problema. Possibile che non ci sia un minimo di
coordinazione e di dialogo tra i membri del GCN?
Credo proprio che ci state prendendo per i fondelli. Ma per fortuna
non siamo tutti cosě scemi...
Giampiero Umile

Vorrà dire che sono io che pretendo troppo o scrivo banalità.
Le tue sono tutt'altro che banalità! Il tuo "difetto" è che hai
toccato un tasto delicato ed hai tirato fuori un argomento scomodo.
Quanto al fatto di pretendere troppo, effettivamente è vero: non puoi
pretendere dal GCN coerenza e onestà intellettuale.
Giampiero Umile

 [Chi è AFAIK? Imagino sia Centofanti, dal contesto del discorso...]
ROTFL. Mr AFAIK AKA "As Far As I Know" LOL
jp
ps ROTFL, AKA e LOL sono parenti di AFAIK :-)


allora ok!  :-)
Perfettamente concorde ;-)


commerciale a scopo di lucro
E questa e' una cazzata enorme: Centofanti potrebbe pubblicizzare Mailgate
anche se non facesse parte del GCN. Essere parte del GCN non gli da nessun
privilegio particolare in questo senso.
Non vedo perche' non riuscite a scindere la vita pubblica da quella
privata: il Centofanti membro del GCN e' una cosa, quello che posta spam
pubblicitario di mailgate un'altra.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"E=MC2"
Fan n.1 di Ratman

benissimo anche senza Mailgate.
Come?


 [Chi č AFAIK? Imagino sia Centofanti, dal contesto del discorso...]
:))) As Far As I Know :)), ovvero Per Quanto Io Ne Sappia.
Ciao


:))) As Far As I Know :)), ovvero Per Quanto Io Ne Sappia.
Che scemo! Io pensavo fosse un nome arabo :)

pubblicitario di mailgate un'altra.
Non stiamo parlando del Sexygate di Clinton. La vita sessuale di
Centofanti sicuramente non ha nulla a che vedere con il GCN o con lo
spam. Ma l'appartenenza al GCN, che č l'organizzazione che gestisce la
gerarchia it* (e che tra l'altro, come da manifesto, ha tra i suoi
scopi la diffusione della cultura Usenet a cui lo spam č contrario), e
lo spam sistematico su tutti i NG di questa stessa gerarchia sono
strettamente correlati.
Giampiero Umile

The News Page - NEWS - NEWS - NEWS
http://www.dgaf.com/news/
.
200 + search engines
Specialized search engines
http://www.dgaf.com
.

difenderebbero (e forse prenderebbero anche dei provvedimenti).
No, come non prendono provvedimenti verso NESSUNO spammatore che non violi
le regole del crosspost e del follow-up vigenti nella gerarchia it.*.


le regole del crosspost e del follow-up vigenti nella gerarchia it.*.
Non è vero: vedi la rappresaglia di D'Itri contro NOTUT.
Giampiero Umile

Non è vero: vedi la rappresaglia di D'Itri contro NOTUT.
Me la sono persa... ma l'ha fatta a titolo personale o a nome del GCN?


>Non è vero: vedi la rappresaglia di D'Itri contro NOTUT.
In questo caso D'Itri ha agito come moderatore del gruppo e non come
GCN, non c'era la firma PGP del GCN al termine del messaggio.


Me la sono persa... ma l'ha fatta a titolo personale o a nome del GCN?
A titolo personale, credo, ma non è che cambi molto...
Tra l'altro, si è vendicato sfruttando le sue amicizie tra i provider.
Nauseabondo!
Giampiero Umile

GCN, non c'era la firma PGP del GCN al termine del messaggio.
No, non ha agito come moderatore del gruppo, perché si è lamentato con
il provider di NOTUT (che tra l'altro è un suo amico) per messaggi
apparsi in altri gruppi. Non avrà agito neanche come GCN, ma sta di
fatto che ha agito in un modo piuttosto discutibile (uso questo
termine per essere diplomatico).
Giampiero Umile

 wrote:
 >No, non ha agito come moderatore del gruppo, perché si è lamentato con
 >il provider di NOTUT (che tra l'altro è un suo amico) per messaggi
 >apparsi in altri gruppi. Non avrà agito neanche come GCN, ma sta di
Fai confusione. Mi sono lamentato con il provider dello spammer senza
alcun cappello particolare. Chi ospita il loro sito ha agito di propria
iniziativa, ma naturalmente apprezzo chi non vuole degli spammer sulle
proprie macchine.
 >fatto che ha agito in un modo piuttosto discutibile (uso questo
 >termine per essere diplomatico).
Trovi discutibile lamentarsi con i provider degli spammer?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |  # The Italian Usenet Cabal [TINC], proud member #

 moderato.
Al di la della polemica in cui non entro (per quanto riguarda la 
sostanza pagherei non so quanto perche' la campagna NOTUT sortisca
gli effetti voluti e perche' la Telecom *CHIUDA*, per quanto
riguarda la forma concordo con Marco) solo una precisazione:
I gruppi moderati sono moderati per scelta di chi li crea, in
essi e' il moderatore che decide cosa e' offtopic e cosa no,
se un messaggio e' "da lui ritenuto" offtopic, _E'_ offtopic.
Nella sostanza poi credo che visto che il messaggio riguarda
un problema geerico della telefonia in italia, dei monopoli,
etc etc, e visto che il manifesto del gruppo specifica chiaramente
che questo genere di problemi e' offtopic penso che se il
moderatore fossi stato io... lo avrei falciato lo stesso.
Quanto poi al crosspost IMO esso e' veleno puro per i NG,
chi fa crosspost dovrebbe essere appeso ed esposto al ludibrio 
delle genti sulla pubblica piazza, evirato, torturato con la
tecnica da sacra rota della goccia d'acqua, deriso pubblicamente, 
e _soprattutto_ inibito dall'uso del modem e della tastiera 
per il resto della vita, QUALSIASI fosse l'argomento del 
crosspost. [Per crosspost intendo "su un ampio numero di NG",
ampio := x>3].
Ovviamente e' solo una opinione :)
Ciao,
-- 
Andrea [che su queste cose non parla quasi mai ma quando ce vo ce vo]

 wrote:
 >Ovviamente e' solo una opinione :)
Ovviamente. Ed e` anche la mia. :)
-- 
Saluti,
Matteo