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Titolo: Sul potenziamento dell'impulso specifico della pnn

Subject: Sul potenziamento dell'impulso specifico della pnn
L'essenza di questa sintetica digressione è che si apre la finestra su come
moltiplicare in maniera consistente l'attuale spinta dei prototipi PNN per
farli passare dalla attuale capacità di competere con la propulsione ionica
a quella con la propulsione missilistica di tipo chimico .
http://www.asps.it/dinpnn.htm

 ha scritto nel messaggio
news:bso09j$6c8$1...@news.flashnet.it...


 qui c'e' qualche apostrofo di troppo :-)
colpito



wrote:

Ho letto un po' di fretta, ma non viene considerata la mutua
induzione. Potrebbe (questo è il mio pensiero)  essere che due poli
dei dipoli vicini si autinducano una fem indotta opposta l'uno
all'altro elidendosi a vicenda. 
Alf


Da una rapida letta. Senza entrare nei dettagli su come funzionerebbe la 
spina PNN, visto che non c'e' verso di avere informazioni anche di base 
a riguardo, la specifica realizzazione presenta problemi ingegneristici 
enormi, almeno ora.
Non credo nessuno oggi sia in grado di generare 25 KW di potenza a 300 
GHz. Noi poveri radiastronomi si sputa pallini per cercare di ottenere 
milliwatt, in modo da pilotare gli oscillatori locali dei ricevitori.
Non essendo esperto di trasmissione, non so quali siano i limiti precisi 
attuali, ma 25 KW credo sia un problema ottenerli anche a 30 GHz. 
Scalare i magnetron o amplificatori TWTA a queste frequenze (> 30 GHz) 
implica una meccanica di precisione non indifferente. A 300 GHz devi 
lavorare le cavita' con un'accuratezza del micron, e riuscire a 
convogliare la potenza (decine di KW) dentro quelle microcavita' senza 
provocare fiammate e' un bel problema.
Riuscire a pilotare migliaia di dipoli mantenendo una relazione di fase 
accettable e senza perdite disastrose a 300 GHz e' pure un problema non 
da poco. Sopra i 30 GHz anche l'alumina perde da matti, e substrati 
migliori per ora non ce n'e'. In pratica in cavo o guide con dielettrico 
  non riesci a salire sopra i 50 GHz.
Anche si trovasse (tra 10 anni) un substrato per guide coplanari in 
grado di arrivare a 300 GHz, poi, si realizzerebbe al piu' un singolo 
piano di radiatori (non credo i dipoli siano una buona idea, ma questi 
dettagli li lascio a Laureti). Ogni piano DEVE avere dietro un piano di 
massa, e se si impaccano piu' fogli di radiatori, il secondo strato 
scherma il primo. Se si riesce ad elimiare il piano di massa le correnti 
nelle linee di adduzione entrano nel gioco, e modificano tutto il 
paziente equilibrio di forze che Laureti sostiene di poter ottenere.
Quindi, anche ammettendo che la PNN esista, il progetto descritto 
richede teconologie che non saranno disponibili per ancora almeno 10 
anni (probabilmente di piu'). E ha dei problemi ingegneristici che 
comunque sono enormi.
Buona fortuna.
Gianni Comoretto

 
http://www.asps.it/dinpnn.htm
Non avete mai provato ad interporre tra i dipoli del materiale ad alta
permebilità magnetica?
Per ridurre le frequenze in gioco o le distanze tra i dipoli.
Non so se funziona ma teoricamente dovrebbe ridurre la velocità di
propagazione dell'onda elettromagnetica.
Con frequenze basse tutto diventa più facile.
Ciao Ezio

 
http://www.asps.it/dinpnn.htm
Da una rapida letta. Senza entrare nei dettagli su come funzionerebbe
la
spina PNN, visto che non c'e' verso di avere informazioni anche di
base
a riguardo, la specifica realizzazione presenta problemi
ingegneristici
enormi, almeno ora.
§..... concordo ... specialmente se la pnn dovrà per sempre
svilupparla
l'Asps......§
Non credo nessuno oggi sia in grado di generare 25 KW di potenza a 300
GHz. Noi poveri radiastronomi si sputa pallini per cercare di ottenere
milliwatt, in modo da pilotare gli oscillatori locali dei ricevitori.
§ ...magari potessi lavorare a 5-10 GHz........§
Non essendo esperto di trasmissione, non so quali siano i limiti
precisi
attuali, ma 25 KW credo sia un problema ottenerli anche a 30 GHz.
Scalare i magnetron o amplificatori TWTA a queste frequenze (> 30 GHz)
implica una meccanica di precisione non indifferente. A 300 GHz devi
lavorare le cavita' con un'accuratezza del micron, e riuscire a
convogliare la potenza (decine di KW) dentro quelle microcavita' senza
provocare fiammate e' un bel problema.
§ ............intanto pensavo di avere più cavità e poi di
"illuminare" la
facciata interna della "pnn mattonella" al limite allargandone la
superfice
, proprio per evitare problemi sulla trasmissione della
potenza......in
pratica approcciare la cosa in modo largo e di provare e riprovare
continuamente la compattazione e la spinta sull'incremento di
frequenza (di
cui ho il sospetto che non sia lineare)......§
Riuscire a pilotare migliaia di dipoli mantenendo una relazione di
fase
accettable e senza perdite disastrose a 300 GHz e' pure un problema
non
da poco. Sopra i 30 GHz anche l'alumina perde da matti, e substrati
migliori per ora non ce n'e'. In pratica in cavo o guide con
dielettrico
  non riesci a salire sopra i 50 GHz.
Anche si trovasse (tra 10 anni) un substrato per guide coplanari in
grado di arrivare a 300 GHz, poi, si realizzerebbe al piu' un singolo
piano di radiatori (non credo i dipoli siano una buona idea, ma questi
dettagli li lascio a Laureti).
§.....c'è una procedura per condividere i dettagli......
http://www.asps.it/propnn.htm
   ma non possiamo attuarla da soli ....§
Ogni piano DEVE avere dietro un piano di
massa, e se si impaccano piu' fogli di radiatori, il secondo strato
scherma il primo. Se si riesce ad elimiare il piano di massa le
correnti
nelle linee di adduzione entrano nel gioco, e modificano tutto il
paziente equilibrio di forze che Laureti sostiene di poter ottenere.
§ ......la non linearità (nel senso degli incrementi di spinta a
parità di
potenza) potrebbe aiutare a abbassare la densità di dipoli .....§
Quindi, anche ammettendo che la PNN esista, il progetto descritto
richede teconologie che non saranno disponibili per ancora almeno 10
anni (probabilmente di piu'). E ha dei problemi ingegneristici che
comunque sono enormi.
§...per questo si dovrebbe avere la perspicacia di chiudere con la
trombettistica ovvero di deviare almeno una parte dei finanziamenti
sulla
pnn ...
E invece non riusciamo ancora ad esibire sperimentalmente la pnn a una
controparte minimamente affidabile ...
Riassumo di nuovo le reazioni che la PNN ha prodotto e produce nel
nostro
paese, a chi angelicamente ci dice ma perchè non vi ascoltano .....
- La cosa è troppo incredibile perchè possa averla fatta una
associazione
come l'Asps
- La cosa è troppo innovativa e bisogna pensarci
- La cosa ci interesserebbe se ci farebbe ricevere gli stessi
finaziamenti
che riceviamo per la propulsione missilistica
- La PNN ci interessa nella misura in cui diventa essenzialmente
nostra
- Dateci il know-how della PNN e poi ne riparliamo.
Ho tralasciato tutti gli intralci burocratici che ci sono stati
prospettati
ai fini della conclusione di un qualunque accordo di sviluppo
industriale.
Riririsottolineo che è ben lungi dall'Asps la prospettiva di ricevere
un
utile che non corrisponda all'assoluta efficienza e fattibilità della
PNN
........§
Buona fortuna.
Gianni Comoretto
§ ........grazie per le osservazioni .......
E.Laureti
www.asps.it
                  §