Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Una foto meravigliosa ...

http://www.in.gr/auto/agwnistika/big/in_Ayrton_Senna_11.jpg
Non so voi, ma io ho rischiato di buttare giu due lacrime ... è davvero una
foto d'altri tempi ...
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Barcellona ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 ha scritto nel messaggio 
news:9Mbde.846471$b5.37...@news3.tin.it...


sigh.
siamo regrediti da allora. 

 foto d'altri tempi ...
"Vorrei che nel 1993 ci fossero tre Williams, una per me, una per Mansell,
una per Prost."
..se solo quel braccetto del cazzo fosse schizzato qualche centimetro
piu' in la'...
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 foto d'altri tempi ...
si ma che faceva Piquet con quel dito??? :-)
Cmq, la colpa se siamo dove siamo non è certo della FIA o dei regolamenti. 
La colpa è di coloro che stanno rovinando lo scouting dei nuovi talenti 
trasformandolo in scouting di nuovi sponsor.
Fino a quando dilagherà la pratica di ingaggiare piloti che possano solo 
portare soldi freschi nelle scuderie, allora arrendiamoci all'evidenza che 
troveremo sulle monoposto i signorini ben allineati e ossequiosi che siamo 
abituati a vedere ultimamente, ma non i veri potenziali campioni anche di 
personalità. Quello che manca davvero alla formula uno moderna sono le 
scuderie e i personaggi come Ken Tyrrel, coloro i quali sapevano rischiare 
del proprio per la sola passione delle corse. Oggi invece per i paddock si 
aggirano figuri come Jordan e Stoddart, ma anche Briatore che fa da manager 
a tutta una serie di piloti con l'unico obiettivo di piazzarli al miglior 
offerente.
saluti
Roberto 

 piu' in la'...
Porca miseria, non mi ci fare pensare. Sarebbe bastato 1 centimetro piů in 
la oppure qualche grado differente di inclinazione nell'impatto, e sarebbe 
schizzato via dal casco senza fare danni 

 foto d'altri tempi ...
Solo 1 anno dopo una foto uguale sprigionerebbe ipocrisia da tutti i pori... 

 portare soldi freschi nelle scuderie, 
fino a quando le monoposto potranno portarle anche delle 'scimmie
ammaestrate' (cit.) non ci sara' neanche necessita' di cercare talenti ma
solo 'autisti' con portafoglio.
ken tyrrel rischiava di suo (come giustamente dici!) ma erano anche tempi
in cui con il diluvio uno stratosferico, stefan bellof portava una vettura
con 100 cv in meno a risalire fino al terzo posto (mentre il mago ayrton
la portava al secondo).
adesso anche il migliore del mondo (chi?) non andrebbe molto piu' in la
del suo compagno di squadra se non avesse sotto il culo una macchina
competitiva..
perche' dannarsi a cercare talenti se questi nulla possono per portare a
competere il mezzo che guidano?
il problema sta proprio li.
imho.


 portare soldi freschi nelle scuderie, allora arrendiamoci all'evidenza che
Pratica sempre esistita, per altro. Pero' una volta c'erano 30 vetture e
"perderne" anche 10 per meri motivi economici non era una enorme tragedia,
oggi ci sono 20 vetture, invece, e le prime 12/14 sono riservate a "gente
con esperienza".
Ciao,
Luca


grazie. 

 solo 'autisti' con portafoglio.
Dai, non è bella cosa citare l'autore di quella frase ... visto che quando
si è seduto al volante di una monoposto a ttuale ha fatto dei bei testacoda,
ed è sceso davvero cupo in volto ...
Resta comunque il fatto che il mezzo è attualmente più importante del
pilota.


 pilota.
il superlativo relativo non basta.
purtroppo e' quasi solo mezzo ...


 onestamente se dice che attualmente le monoposto sono 'facili' gli credo.
Sicuramente conosce il fatto suo in termini di guida (e vorrei ben 
vedere!) ma come commentatore/giornalista/opinionista lo vedo parecchio 
deboluccio...mi viene in mente ai tempi di Hakkinen, quando disse che 
prendersi una vacanza dopo un periodo "no" era la cosa peggiore da fare: 
sappiamo tutti come è andata a finire....
Ciao
PS con questo ho il massimo rispetto per lui, ci mancherebbe, ma come 
pilota, per il resto la sua sequenza di castronerie "dette" è abbastanza 
lunga...
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


Vero, ma in "questa" foto Ayrton ha ancora la tuta JPS. Poi venne 
Montecarlo... poi gli altri tre si accorsero che il ragazzino...
Il che non toglie che erano quattro fenomeni, ognuno a modo suo. Oggi una 
foto così sarebbe impossibile da fare: ammesso che un fenomeno ci sia, 
mancano (per ora) gli altri tre. Può darsi che stia arrivando il ragazzino, 
ma ancora non ne siamo certi. E comunque nessuno sarà mai come "quel" 
ragazzino...
-- 
Maui 

 E comunque nessuno sarà mai come "quel" ragazzino...
stra-quoto..!


 deboluccio...
certo.
infatti io citavo eclusivamente il suo giudizio sui mezzi.
e lo citavo a suffragio di una tesi che vuoli questi mezzi oggettivamente
piu' facili di quelli di qualche anni fa.


 purtroppo e' quasi solo mezzo ...
Beh, in effetti il pilota può far la differenza un parte sullo sviluppo
(sono convinto che un pilota che sappia subito capire dove sono i problemi
di una monoposto sia di grande aiuto) e ovviamente quando i mezzi sono alla
pari.


 piu' facili di quelli di qualche anni fa.
daccordo, ma se dice che sono "facili" e non riesce a fare un tempo 
"accettabile" (non dico decente, non mi aspettavo i tempi di Biaggi o 
Rossi, ma nemmeno *così* scadenti) per me la sua opinione non è molto 
significativa. Per carità ha tutte le scusanti (età, voglia di non farsi 
male per uno stupido test, ecc...) però se poi spara a zero senza 
riuscire a combinare niente....
Non puoi dire "sono facili da guidare" e poi non riuscirci, come se uno 
dice che un esame è una boiata ("lo può fare anche una scimmia") e poi 
viene cannato 3 volte
Sul fatto che le F1 vecchie fossero più difficili da guidare sono 
daccordissimo, ma non perchè lo dice lui, diciamo che sta volta ci ha 
azzeccato, ma la vedo come eccezione che conferma la regola :-)
A sua discolpa c'è da aggiungere una sua rettifica a quella fatidica 
frase, in cui mi sembra dicesse che girare "lentamente" fosse una cosa 
semplice, mentre fare tempi interessanti fosse di tutt'altra difficoltà: 
  affermazione quanto mai banale, anche io girando in prima riuscirei a 
usare una F1 :-)
Ciao


 e ovviamente quando i mezzi sono alla pari.
un pilota puo' fare la differenza solo quando il talento riesce a marcare
piu' decimi di secondo dell'appendice aerodinamica del cactus studiata in
laboratorio.
e in quest'ottica credo che siamo lontani...


 usare una F1 :-)
una delle cose piu' complicate in assoluto era partire... adesso ci pensa
il pulsantino... fa' un po' te..
:^)))


 ragazzino...
come nessuno sarà come l'aviatore.
saluti
Roberto 

 :^)))
...cionostante mi piacerebbe davvero mettere le chiappe su una F1, deve 
essere spettacolare. :-)
La prima volta che ho provato un kart (30 cv 2 tempi, non proprio "na 
schifezza, ma pur sempre un kart...) a metà del primo rettilineo che ho 
fatto ho alzato il piede per istinto di conservazione (al secondo già 
l'ho fatto a manetta con annesso urlo "Banzai!!!!!!!!!"...) : non oso 
immaginare la botta che possa dare una F1, deve essere qualcosa di a dir 
poco eccezionale :-)°°°°°°°


 macchina competitiva..
ah certo, lui con la stilo e il compagno con la F1.... 

foto d'altri tempi ...
Già, appena qualche tempo dopo Piquet accusa Senna di essere omosex, e
mette alla berlina Mansell per avere una moglie decisamente racchia,
Prost taglia la chicane in Giappone nel 1989 per non farsi superare
dall'odiato Senna che appena qualche tempo prima non aveva mantenuto
la promessa di non superare alla prima curva di Imola. L'anno dopo
Senna butta fuori Prost per vendetta; sempre quell'anno Mansell
taglierà la strada a Prost su Ferrari impedendogli di vincere
all'Estoril e forse anche il mondiale. Ancora qualche tempo dopo
Mansell con la bandiera nera sventolota più e più volte rifiuta di
fermarsi e butta fuori Senna leader della  corsa.
Che ca**o di nostalgia è mai questa?? :-))))

 Che ca**o di nostalgia è mai questa?? :-))))
Ca**i miei! ;-)
Comunque resta a mio parere una bella foto, dove sono ritratti dei piloti
fortissimi che han segnato un'epoca della F1.


 l'ho fatto a manetta con annesso urlo "Banzai!!!!!!!!!"...):
la mia prima esperienza su un kart e' stata delirante.
sono sceso con un sorriso ebete goduto come un riccio e con le braccia
distrutte dalla fatica.
non oso immaginare che 'sollecitazioni' possa implicare fare anche solo un
giro su un mostro del genere.
anche se ti confesso che il mio vero sogno sarebbe provare un vecchio
gruppo c tipo la 787b (sic.)


 e in quest'ottica credo che siamo lontani...
Io mi riferisco all'attuale F1: e ora un pilota può fare la differenza in
una gamma di situazioni più ristretta, ma in quelle situazioni può dire la
sua ...


 e in quest'ottica credo che siamo lontani...
Io mi riferisco all'attuale F1: e ora un pilota può fare la differenza in
una gamma di situazioni più ristretta, ma in quelle situazioni può dire la
sua ...


 gruppo c tipo la 787b (sic.)
A me basta che vada...e tanto :-)


 sua ...
secondo me un pilota (soprattutto per i piccoli team) piu' fare molto di
piu' se porta grano che non se sviluppa bene la monoposto.
ancora meno se la monoposto la guida bene.
poi, per l'amor del cielo, ci sono casi (come l'attuale rbr) che mi
smentiscono alla grande ma purtroppo per il tipo di discorso che si e'
andato ad insinuare nel mondo delle corse, in cui per gallerie del vento
si spendono musd come se piovesse, mi pare che la strada per riavere dei
'garagisti' (come sprezzantemente li chiamava il drake) che lanciano
fenomeni.. bhe' mi pare un po' lunga.
 
tanto e vero che sua maesta' msc (correggimi se sbaglio) in un'intervista
di un po' di tempo fa ammise che anche il pilota piu' bravo del mondo puo'
fare ben poco se non ha una monoposto competitiva.
penso che se lo dice lui...
:^)



Concordo su quest'ultima frase.
Quanto a Montecarlo, parlavo dell'87, quando vinse. Nell'84 passai metà 
della sera a stramaledire Ickx...
-- 
Maui 

 giro su un mostro del genere.
Ecco, decisamente il kart e' piu' "violento" e "cattivo".
Chiaramente la F1 va piu' veloce, ma un bel kart di quelli "seri", se
portato vicino al limite, e' piu' "difficoltoso".
Si cambia molto piu' in fretta, si e' sempre con lo sterzo girato, se serve
si controsterza "al volo" e un decimo di secondo dopo sei di nuovo a ruote
dritte...
Sul "mostro" da 700 e passa cv e' tutto piu' lento, sembra quasi di andare
piano... :-))
Il Tecnico

 della sera a stramaledire Ickx...
credo l'abbiano fatto anche ayrton e stefan...
:^))


 :^))
E a posteriori sono certo anche Prost .................

> E a posteriori sono certo anche Prost .................
in effetti quel mezzo punto gli e' costato non poco.
quella gara al massimo si poteva giocare la teza piazza (la prima e la
seconda erano gia' di senna e bellof, non so in quale ordine...imho)
adesso non so con la storia degli scarti come sarebbe potuta finire.


 piano... :-))
:^O


:^O
La differenza e' tutta qua: con una F1 giri in un circuito da 12 curve in
un minuto e mezzo, col kart giri in un circuito da 12 curve in 40 secondi.
Nel mezzo, per entrambi, ci sono 60 cambiate.
Con la F1 cambi marcia ogni secondo e mezzo, di media, col kart ogni 6 o 7
decimi...
Con la F1 il rettilineo sembra durare un infinita' (e questo ti lascia
senza fiato per la velocita' che raggiungi...), col kart spesso non si fa
in tempo a leggere il tempo sul cronometro al centro del volante...
Pero', che emozione! :-)))
Il Tecnico

 :^))
Senna e Johansson? Che successe nell'84?
MaxArt

 offerente.
Il fatto è che il miglior offerente arriva a pagare solo se il prodotto
qualcosina lo vale... In questo Briatore tutto sommato ogni tanto ci
prende. Non dico che lo faccia per amore dello sport, per carità, lo fa
soprattutto come "investimento".
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 la portava al secondo).
E' anche vero che in teoria una pioggia del genere e quel tipo di circuito
era il "caso migliore" per una vettura con motore aspirato e meno potenza
di chi stava davanti. Comunque Bellof stava facendo una gara eccellente,
secondo alcuni quasi migliore di quella di Senna. Il fatto che poi a Senna
sia stata rubata la vittoria ha messo un po' in ombra il resto degli
avvenimenti, e la successiva squalifica della Tyrrell dal mondiale ha
fatto il resto. Peraltro, Brundle a Detroit insidiò fino al traguardo
Piquet con la Brabham.


 onestamente se dice che attualmente le monoposto sono 'facili' gli credo.
Quasi, la T3 era la Ferrari del 1978 (e prime due gare 79), mentre Lauda
se ne andò prima della fine del 1977. Corse al Nring, direi, con la 312B3
(1974), con la 312T (1975) e con la 312T2 (1976) quando ebbe l'incidente.
Con la T in prova girò anche sotto i 7'


 Montecarlo... poi gli altri tre si accorsero che il ragazzino...
Se non ricordo male, quella foto venne scattata ad Estoril nel 1986,
quando ancora erano tutti e 4 in lotta per il titolo. Mi pare che nella
review del 1986 si veda Bernie che li fa mettere in posa per i fotografi.
Comunque all'epoca Senna aveva già vinto sotto il diluvio a Estoril, a
Spa 1985, a Jerez 1986 e Detroit 1986. Diciamo che gli altri 3 sapevano
già che era solo questione di tempo....


 E a posteriori sono certo anche Prost .................
C'era anche la possibilità se la gara fosse continuata, che anche Bellof
lo avrebbe passato. Certo, poi Bellof sarebbe stato squalificato per la
questione delle irregolarità Tyrrell, però se analizzi il grafico dei
distacchi, negli ultimi 6 giri Prost perdeva vistosamente anche rispetto
ad Arnoux, per cui non è comunque detto che sarebbe arrivato secondo...


 adesso non so con la storia degli scarti come sarebbe potuta finire.
Bellof sarebbe successivamente stato squalificato per le irregolarità
della Tyrrell 1984, "cancellata" dal campionato. Se avesse mantenuto il
secondo posto, con almeno il 75% della distanza coperta, avrebbe fatto 1,5
punti in più. Certo, poi anche Lauda si sarebbe "regolato" diversamente
nel seguito del campionato...


 Senna e Johansson? Che successe nell'84?
Stefan Bellof


 fermarsi e butta fuori Senna leader della  corsa.
Qui mi sa che c'è un problema di "continuity": il botto è di Estoril
1989, precedente sia Estoril 90 (Mansell che stringe Prost), sia Suzuka
1989 e 90....
