Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Memoria storica....

http://groups.google.it/group/it.sport.formula1/browse_thread/thread/82ec3eb998d62cdb

 
http://groups.google.it/group/it.sport.formula1/browse_thread/thread/82ec3eb998d62cdb
Ma vuoi capire che su 4 gare, 3 sono state completamente anomale?? E il tuo 
Button ha avuto solamente una gran fortuna nelle sue decisioni (perchè con 
la pioggia può andarti bene o male, e non dipende certo dalla tua bravura).
Nell'unica gara "regolare" Button è arrivato 7°, che sarà più o meno la 
posizione che avrà nelle prossime gare (dopo le Ferrari, le Redbull, 
Hamilton e Rosberg........e forse anche Kubica e Schumi).
Ant 

 
http://groups.google.it/group/it.sport.formula1/browse_thread/thread/82ec3eb998d62cdb
chiedo venia...
lo ho un po sottovalutato...

 
http://groups.google.it/group/it.sport.formula1/browse_thread/thread/82ec3eb998d62cdb
bella li diavolo !
;-)))

 Ant

 magari inizia a capire di che parli prima di postare....
Parla di Button, tutto qui.
Se avesse parlato di:
- Alonso oggi
- Schumacher 10 anni fa
- Senna 20 anni fa
- Prost 25 anni fa
Avrebbe probabilmente detto: "Grazie alla sua perfetta strategia di 
gara, alla sua incredibile sensibilità sul bagnato, e alla sua 
maestria nel preservare le gomme... bla bla bla... oggi è 
meritatamente in testa alla classifica. E' cosi che si vince."
Purtroppo, Button non riscuote le stesse simpatie.
P.S.
Se solo avessi aspettato un po', ti avrei dedicato un thread 
intitolato "Complimenti a Carodiavolo", in cui avrei citato quel post 
scritto in tempi non sospetti.
Solo io ci credevo, ma non avevo il coraggio di scriverlo.
In quell'occasione, sei stato più roxista di me. :-)
Ora sono tutti lì ad arrampicarsi sugli specchi, citando la pioggia 
come scusa.
Ma tra i due, non era Hamilton "l'asso del bagnato"? Quello "favorito 
con la pioggia"?
Ok, Ok, sono solo quattro gare.
Ma consiglierei di cominciare a trovare scuse per quando saranno solo 
otto, o solo dodici...
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 otto, o solo dodici...
a questo non credo, voglio dire che gli abbracci naturali che ci sono
stati tra Ham e But (una scena bellissima) significano un ambiente e
un legame tra i due...
e tra i due quello che ha da imparare è proprio Ham... forse Jenson è
in quella squadra adesso apposta...

ritiriamo fuori...
Ne riparliamo fra due-tre gare.
Ant 

 Ant
Volentieri, anche se a giudicare dalla tua preparazione sull'argomento
F1, immagino sarà un sacrificio inutile di bit...

 un legame tra i due...
noto che per la famosa proprieta transitiva, l'invidiabile uomo di 
squadra (cosi dicono) lollonso, ne esce con le ossa rotte nel confronto 
con jenson, visto che nella medesima squadra nel 2007, non solo le 
prendeva dall'allora debuttante lewis, ma sfasciava tutto nei box per la 
rabbia...
;-)))


sapessi il muso lungo che avevo alla notizia che era in McLaren e i
festeggiamenti che ho fatto quando ne uscì...

 complesso..
Non apprezzo particolarmente Button,però oggi mi ha sorpreso per la
"calma" con cui ha gestito Ham al rientro della SC.
E' riuscito a tenerlo a debita distanza senza rovinare le gomme e anzi
guadagnando anche.
Però IMHO la "cazzata" di far intasare la pista al rientro della SC
meritava una penalità.



Dici ???
Forse, ma chi sta davanti ha ragione chi sta dietro vede chi sta
davanti....
Sinceramente mi sono distratto un secondo in quel momento e non posso
esprimere il mio punto di vista....

Carodiavolo ha scritto:

ha fatto raggruppare tutti sotto la curva prima del rettilineo.
in effetti qualcuno poteva arrivare a bomba e tamponare qualcun'altro.
ma sarebbe stata colpa sua(a che cacchio pensavi?).
imho,ha fatto bene.
se un comportamento non e' vietato allora e' permesso. ^^
-- 
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
IMHO si è creata una situazione di pericolo assurda,con 20 auto
raccolte in 25-30 metri di pista.
In pratica il rischio di collisioni era altissimo,anche perché il
raggruppamento é avvenuto alla fine del rettilineo di oltre un
1km,fortunato l'inglese che nessuno ha avuto da sindacare.

 ha scritto nel messaggio 
news:hqeld2$tbt$1...@tdi.cu.mi.it...

infatti... tra l'altro anche Hamilton probabilmente voleva stare fuori al 
primo pitstop, tanto che probabilmente avvisato per radio ha tagliato uan 
via di fuga per rientrare nei box... diciamo che al momento gli strateghi di 
Button sono migliori di quelli di Hamilton, ma sul piano della guida Ham 
batte Button 10 a zero... 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5035 (20100416) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 complesso..
e un pit stop in meno. o sbaglio?


 "calma" con cui ha gestito Ham al rientro della SC.
sicuramente, inoltre non sottovalutate il fatto che HAM non voleva rovinare 
ne la sua gara ne quella del suo compagno di team 


batte Button 10 a zero... 
Non è quello che si è visto quando Hamilton era secondo e Button
primo. Anzi.

 e un pit stop in meno. o sbaglio?
come mai, secondo te ?
e poi dimentichiamo la safety ?

 primo. Anzi.
Qualcuno, ad esempio Ivan Capelli, potrebbe obiettare che a quel punto 
Hamilton aveva le gomme in condizioni pietose, mentre quelle di Button 
erano ancora buone.
Non dubito che sia cos�. Anzi, ne sono quasi certo.
Ma la pezza � peggio del buco.
Come ha fatto, con la stessa macchina di Button, una sosta in pi� e 
l'aiuto della Safety-Car, a sputtanare le gomme in quel modo?
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

l'aiuto della Safety-Car, a sputtanare le gomme in quel modo?
Appunto.

 l'aiuto della Safety-Car, a sputtanare le gomme in quel modo?
la rimonta? Un gran numero (per l'ennesima volta) di sorpassi?
E poi, che senso avrebbe avuto per Ham rischiare di rovinare la sua gara e 
quella di Button quando stavano per dare una doppietta alla McLaren? 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5035 (20100416) __________
Il messaggio č stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
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 Hamilton e Rosberg........e forse anche Kubica e Schumi).
Kubica non ha la macchina, e "Schummy" è perfetto per la definizione
di "paracarro" che l'anno scorso era stata affibbiata al pilota di cui
ha preso il posto.
La Ferrari non c'è come squadra, e sembra concentrata ad aspettare la
macchina nuova come fosse la panacea di tutti i mali. Rosberg gli è
arrivato dietro anche ieri, e con la medesima strategia. Le Red Bull,
per stessa ammissione di Webber, ieri mangiavano le gomme davanti, e
Vettel ha fatto suonare un interessante campanello d'allarme: finché è
in testa dall'inizio e tutto va bene, è velocissimo, ma se si trova a
rimontare o comunque a raddrizzare una situazione storta, va nel
pallone. Forse abbiamo trovato un nuovo Massa (che però almeno non si
gira sul bagnato).
Chi gli sarebbe stato superiore a parità di tattica è sicuramente
Hamilton, che per la terza gara di fila ha dimostrato di poter
sorpassare anche in punti in cui gli altri nemmeno ci provavano, ma lì
siamo su un'altra categoria.

 siamo su un'altra categoria.
Certo, la categoria degli incoscienti / scorretti... superare all'ingresso 
box un pilota di una scuderia avversaria non č certo il massimo della 
sicurezza... tentare di superare all'uscita dei box nemmeno... dietro la 
S.C. spingendo qualcuno fuori pista meno ancora...
Ciao, fms 

 quella di Button quando stavano per dare una doppietta alla McLaren?
Mi hai anticipato la risposta.
La controprova è Sepang, in cui tutti e due si sono dovuti smazzare la
stessa trafila di sorpassi e lì Hamilton l'ha avuta vinta pur partendo
dietro al compagno di squadra (che quando deve battagliare le gomme le
fa fuori anche lui, vedi sosta anticipata)
Se ieri Hamilton fosse rimasto fuori, avrebbe probabilmente preso la
testa della gara dopo il secondo pit stop...al proposito, è
interessante sapere il perché della repentina decisione di Lewis di
rientrare ai box tagliando per la via di fuga (manovra permessa dal
regolamento, si è vista più volte a Spa prima delle modifiche del
2007): in pratica pare che Hamilton fosse in effetti orientato a
restare fuori, il problema è che all'altezza via radio gli hanno detto
"box this lap", forse intendendo con "this lap" il giro che andava ad
iniziare, mentre il pilota l'ha interpretato come il giro che stava
concludendo.

 S.C. spingendo qualcuno fuori pista meno ancora...
Parli di Vettel che ha spintonato Hamilton contro Webber? Forse hai
ragione, peraltro ci è andato di mezzo l'australiano che si è trovato
senza spazio per fare la curva.

 A parte che è concesso dal regolamento (beata ignoranza!)
Non ho detto che non sia concesso (beata lettura approssimativa dei post 
altrui!). Concesso o meno, se una manovra di fatto non è sicura, è da 
incoscienti effettuarla comunque.
Ciao, fms 

 quella di Button quando stavano per dare una doppietta alla McLaren?
Guarda che stai parlando di Hamilton.
Il mio amico Fernando mi dice che con lui non ha mai avuto queste premure.
Ed era un esordiente contro il Campione uscente, all'epoca, e avrebbe avuto 
tutto il diritto di provare una certa sudditanza.
La verit� � che non sarebbe mai riuscito a sorpassare Button.
Ciao
Rox 

 senza spazio per fare la curva.
Webber aveva superato Hamilton in regime di safety car ed in effetti doveva
restituire la posizione... Quindi diciamo "in mezzo" ci si è un po' messo
da solo... :)

 La seconda ovviamente la "spinta" verso i box...
Nell'occasione, anche Hamilton ha avuto un richiamo ufficiale... diciamo che 
la manovra di Vettel è stata una conseguenza di quella di Hamilton, c'è un 
rapporto causa-effetto.
Ciao, fms 

 5-10-15 macchine.
Questa me la segno...

 da solo... :)
La classifica al 24° giro, dietro la SC, era WEB 6°, HAM 7°, VET 8°.
Webber era già davanti a Hamilton durante la SC, è stato Vettel a
sorpassarlo e quindi a dover cedere la posizione, il problema è che
comunque ha spinto a destra Hamilton che non potendo scomparire ha
spinto Webber.
Non dar retta a quelli della Rai che manco sanno leggere la classifica
dei tempi, e che sabato si sono inventati un errore di Hamilton
inesistente nel T1 in cui ha fatto il suo personal best.

 wrote:
noto con piacere che Vettel ti sta iniziando a stare sui maroni, o
sbaglio ?

 Questa me la segno...
Sono stato molto elastico con quel 5-10-15, perché ogni anno varia il 
numero di catorci tipo Lotus, facilmente sorpassabili.
Inoltre, bisogna vedere in che posizione è finito il top-driver, dopo 
il "qualche motivo" che lo ha portato ad essere là dietro.
Dodicesimo? Quindicesimo? Ventesimo?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)


Una rilettura critica della carriera di Kimi in questa chiave, appena
hai 5 minuti ?

 La verità che non sarebbe mai riuscito a sorpassare Button.
Con queste scelte di gomme, è vero. A parità di strategia, imho sì.

 sbaglio ?
Eccheccavolo, ieri sembrava Massa...alla prima occasione che non fila
tutto liscio si incasina per superare i vari Sutil e Kubica...la
manovra in corsia box è stata gratuita, ma la FIA non l'ha punito due
anni fa, quindi è evidentemente lecita.


Parto primo, arrivo primo e di solito non pulisco il water ?
:)

 hai 5 minuti ?
Hai mai letto un mio post in cui, per esaltare Rikkio, ho contato il 
numero di sorpassi su Spykers, SuperAguri, Honda et similia?
Non è certo così che valuto i piloti.
Tanto per fare un esempio, ieri Button ha fatto un solo sorpasso, su 
Rosberg, e anche quello è riconducibile al suo magico non-consumo di 
gomme, perché il suo avversario aveva la posteriore sinistra che 
cadeva a pezzi, ed ha fatto un piccolo errore.
Un certo austriaco di tanti anni fa è stato considerato (da alcuni) il 
più grande di tutti i tempi, perchè stupiva gli avversari con gomme 
perfettamente efficenti fino all'ultimo giro. E ci vinceva i Titoli.
Tra le peculiarità che un grande pilota deve avere, questa è molto più 
importante che riuscire a superare le Sauber o le Lotus, guidando una 
  McLaren o una Ferrari.


 incoscienti effettuarla comunque.
Anche correre in auto può essere molto pericoloso.
Quindi correre in F1 è da incoscienti? Probabilmente sì, ma...non era
lo sport del rischio?

 lo sport del rischio?
Tutto č relativo... nella F1 ci sono manovre PIU' rischiose di altre, ad 
esempio sorpassare all'ingresso box di alcune piste.
Ciao, fms 

 e un pit stop in meno. o sbaglio?
sbagli, DUE  pitstop in meno (Button ne ha fatti 2, Hamilton 4) 

 sbagli, DUE  pitstop in meno (Button ne ha fatti 2, Hamilton 4)
e la Safety al giro 22 che gli ha annullato un vantaggio di una
ventina di secondi ?

   McLaren o una Ferrari.
Io direi che un pilota deve saper gestire il mezzo quando è davanti,
ma anche saperlo spremere quando è dietro e deve sorpassare. Le due
cose non sono imho mutuamente esclusive, per lo meno non a priori.

 cose non sono imho mutuamente esclusive, per lo meno non a priori.
il problema è che non ne ho visti molti che abbiano il giusto mix tra
le due cose...

Carodiavolo ha scritto:

Forse Piquet è quello che si avvicina di più.


 Forse Piquet è quello che si avvicina di più.
Beh, adesso non è che ce ne sia stato uno solo...Tutti i più forti
bene o male rientrano in queste definizioni...


Potremmo forse far prima a dire gli estremi....
Mansell e Prost ?
Giusto per buttar giù un paio di nomi...

 rapporto causa-effetto.
Ragionando in questo modo (considerando che Hamilton era davanti
all'ingresso nei box) diciamo che l'uscita dai box di Hamilton a finco di
Vettel è stata causata dal ritardo dei suoi meccanici e dalla manovra
errata dell'uomo col lecca lecca... quindi è lui che andava richiamato
ufficialmente: rapporto causa-effetto... :)
Scherzi a parte la manovra di Vettel è stata "oggettivamente" pericolosa e
IMHO andava sanzionata pesantemente... altrimenti alla prossima gara
chiunque si sentira legittimato a chiudere un avversario verso i box
travolgendo meccanici ed altro... :(

 inesistente nel T1 in cui ha fatto il suo personal best.
Hai ragione, mi ero fidato infatti dei commentatori RAI... Grave errore...
:(


questa mi piace, ma mi sembra o sbaglio, anche una condanna senza
appello per lollonso ?
;-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:842d82bc-69d9-4bdd...@v20g2000yqv.googlegroups.com...

Non fatemi ripetere ogni volta i post scritti in precedenza... avevo 
scritto, inizialmente:
"la categoria degli incoscienti / scorretti... superare all'ingresso
box un pilota di una scuderia avversaria non è certo il massimo della
sicurezza".
Come vedi, ho messo anche "scuderia avversaria".
Ciao, fms 

 sicurezza".
giusto !!!!
superare uno della stessa è sicurissimissimo....

 travolgendo meccanici ed altro... :(
Anche e soprattutto la manovra di Hamilton è stata pericolosa, tant'è che 
sono stati redarguiti entrambi.
Pensa se avesse colpito Vettel, durante la sua evidente scodata...
Ciao, fms 

 superare uno della stessa č sicurissimissimo....
Senz'altro č meno pericoloso: i piloti di una stessa scuderia hanno anche 
interesse a non danneggiare il compagno, per conquistare piů punti nel 
campionato costruttori.
Ciao, fms 

 Giusto per buttar giù un paio di nomi...
Insieme a Mansell ci metterei Villeneuve padre.
Tra quelli recenti Montoya ed, ovviamente, Hamilton.
Prost era uno di loro ai tempi della Renault, poi si è 
"NikiLaudizzato".
Nonostante il post di Peter_ray, non mi viene in mente nessun pilota 
che si avvicini quanto Piquet a quello che tu chiami "giusto mix".


 Ciao, fms
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 classifica costruttori, figuriamoci ai piloti.
I sogni del tifo producono mostri....
:)

 costruttori, figuriamoci ai piloti.
Non sei un pilota di F1 quindi non puoi saperlo...
Voglio sperare che un pilota sia abbastanza professionale da avere interesse 
a conquistare (lui insieme al compagno) anche punti per il mondiale 
costruttori.
Ciao, fms 

 che si avvicini quanto Piquet a quello che tu chiami "giusto mix".
Fangio...Stewart prima del botto di Spa...e di quelli più recenti
metto senza problemi Alonso, Raikkonen ed Hamilton (i primi due nei
loro periodi di miglior forma).

 costruttori.
LOL... infatti la storia della F1 è piena di esempi del genere....

 LOL... infatti la storia della F1 è piena di esempi del genere....
Eccerto, non te li ricordi Mansell e Piquet? A loro interessava
talmente tanto il titolo costruttori che nell'86 hanno vinto solo
quello...
Anche a Schumacher interessava molto il costruttori nel '94 e nel '95,
sarà per quello che non dava accesso alla sua telemetria ai compagni
di squadra...

 ha scritto nel messaggio 
news:a7d45ec6-d327-4f06...@c36g2000yqm.googlegroups.com...

La seguente è una dichiarazione di Alonso, non mia... sembra che a lui 
interessi anche il mondiale costruttori, oltre che a quello piloti:
"Ci saranno credo due squadre che potranno lottare per il mondiale Piloti e 
due per il mondiale Costruttori. Speriamo di esserci."
La versione completa la trovi su 
http://www.circusf1.com/2010/01/alonso-siamo-migliori-massa-devo-imparare.php
Ciao, fms 

 
http://www.circusf1.com/2010/01/alonso-siamo-migliori-massa-devo-imparare.php
Altro estratto significativo:
"Felipe e io corriamo entrambi per la Ferrari, l'importante è che vinca una 
macchina rossa".
Ciao, fms 

 macchina rossa".
see........ robetta per tifoselli.....
Quando era in McLaren non è che affermasse "ho montato un
mitragliatore sulla macchina per sparare nelle gomme ad Hamilton" ma
poi lo ha fatto...
anzi... ha fatto molto peggio per il "bene" della squadra, ha usato
outlook....
Spero solo che si dedichi altrettanto a favorire la sua scuderia
attuale...
:)

Questa me la segno...
Suvvia, Prost e Lauda hanno vinto gare partendo DAI BOX.

 loro periodi di miglior forma).
Santi del paradiso!!! Proprio io...
Mi sono dimenticato di Rikkio!
Mi sento come un padre che dimentica il figlio.
Per fortuna SalvoS è napoletano.
Se abitava vicino a me, veniva a prendermi a calci in culo. :-)
Hakkinen, ad esempio, non me lo sono dimenticato, è che nel 
carodiavolesco "giusto mix", vedevo Piquet un peletto sopra.
Ma cazzo... Raikkonen batte chiunque!


 mitragliatore sulla macchina per sparare nelle gomme ad Hamilton"
Questa la salvo, insieme a quella di Peter:
"Eccerto, non te li ricordi Mansell e Piquet? A loro interessava
talmente tanto il titolo costruttori che nell'86 hanno vinto solo
quello..."
Non possono morire così, bisogna che qualcuno metta insieme una 
collezione. :-)
ROTFL a tutti e due.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 ...Per fortuna SalvoS č napoletano.
guaglio ! acca nisciun e fess !
no, forse ho scherzato qualche volta cosi, ma il mio dialetto non e quello !
;-)))