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Titolo: aumenti sconsiderati

Finalmente anche la stampa si sta accorgendo di cosa è successo nella
ristorazione e sopratutto nelle tasche di chi al ristorante ci va, per
amore o per necessità. I rincari a specchio sono distribuiti in tutta la
penisola anche se le metropoli sono quelle che forse pagano il prezzo più
caro. Secondo voi non c'è proprio niente che si possa fare? Noi stiamo
seriamente pensando di non mettere più piede in quei ristoranti che hanno
veramente varcato la soglia della decenza, dicendoglielo a chiare lettere.
Altre idee?
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Sono d'accordo con te, la situazione č a dir poco scandalosa!
La mia paura č che se si devono abbandonare i ristoranti che hanno praticato
aumenti sconsiderati credo che dovremo restarcene a casa nostra (e lo stesso
vale per bar, pizzerie, trattorie, self, ecc.....); temo che purtroppo noi
consumatori siamo in una sitauzione molto difficile e che difficilmente le
cose torneranno indietro (riadeguamento dei prezzi)...
La speranza č l'ultima a morire... chi visse sperando.....
Ciao!
Randall

invece di fare queste inutili polemiche, dovresti mettere a confronto i prezzi
italiani con quelli francesi.

 italiani con quelli francesi.
lo sai, vero, che in Francia le retribuzioni sono ben più alte che in Italia
?
stesso discorso vale per Inghilterra e Germania.
Mi fanno ridere quelli che dicono che Londra è cara. Sì, certo che è cara.
Però una mia amica chimica di 25 anni laureata e specializzata da poco e
appena assunta alla Shell, si prendeva 20000 sterline all'anno come primo
stipendio. In Italia si sarebbe beccata 1 milione e mezzo scarso per 3 o 4
anni (contratto dormazione lavoro), oppure 
co.co.co
. per chissà quanto tempo
(per fare un paragone: c'è un mio amico ingegnere che lavora alla Ferrari da
ormai 5 anni e fa la fame nera con i contrattini).
E' chiaro che i prezzi vanno rapportati alla capacità di acquisto media:
altrimenti devi concludere che anche Gigi er troione è un locale di lusso,
se lo confronti con quanto ti costerebbe mangiare nei migliori ristoranti
dell'India.

 Altre idee?
Se non ci si puň permettere un determinato ristorante, non ci si va.
A me piacerebbe possedere un aereo, ma visto che la Boeing redige i listini
a proprio piacimento, non me lo posso permettere.
Risultato: sono senza aereo e vivo bene lo stesso.
Non credo che il medico ti abbia imposto di andare al ristorante, quindi se
non te lo puoi permettere, stai a casa!
Luca
PS: ma fatela finita.
Sempre i soliti discorsi triti e ritriti.
Da due anni ci sono gli stessi post.

 stesso discorso vale per Inghilterra e Germania.
con 1500 sterline d'affitto al mese lo credo bene! e quando io prendevo
80 milione il mio corrispettivo london era sopra di poco ai 30000

 Randall


 italiani con quelli francesi.
Non fare il confronto sui ristoranti di alto livello.
Fallo su queli di livello medio e vedrai che le differenze ci sono ed
eccome. Se poi confronti la qualita' media del servizio, ti viene voglia di
prendere i ristoranti italiani a colpi di molotov. Questo almeno per quanto
riguarda Milano.
andrea

 Da due anni ci sono gli stessi post.
Dunque per te e' normale che a Milano per mangiare decentemente si sia
passati in due anni dalle 60.000 lit ai 50 euro ?
Mi par di capire che tu sei uno di quelli che misurano il valore di un
ristorante dal conto e non dal livello del cibo e del serivizo ? Non ti
viene sospetto che ogni tanto te lo mettano in quel posto ?
andrea

 Luca
Si, ma allarghiamo leggermente il discorso ai prezzi di verdura, carne,
pesce, abbogliamento ecc. ecc. ..... ed allora come la mettiamo ?
Mangiare comunque arricchendo gli speculatori personalmente mi crea dei
crampi allo stomaco !
Roby

 viene sospetto che ogni tanto te lo mettano in quel posto ?
Nemmeno per sogno.
Fortunatamente siamo ancora in democrazia e i ristoratori hanno tutta la
libertà di scegliere i prezzi delle loro portate nella stessa misura in cui
io ho la libertà di scegliere un ristorante che mi posso permettere.
Loro me lo mettono in quel posto con aumenti indiscriminati??
Io glielo metto in quel posto scegliendo di cenare altrove!
Bella trovata...vero?
Mi sono un po rotto i coglioni di sentire gente che vorrebbe andare a cena
da Vissani ma non se lo può permettere.
Io vorrei un Boeing 747 a casa mia ma non me lo posso permettere però non
riempio i NG con un post dello stasseo tenore ogni due giorni.
Il discorso è identico!
Scusa lo sfogo, ma non era riferito a te.
Luca

 corretta con prezzi accettabili.
eh no!
in questo modo penalizzi proprio i locali top, che sono quelli che meno hanno
aumentato i prezzi!
piuttosto, bisognerebbe rendersi conto di una cosa: mangiare al ristorante
costa *sempre* molto, e per il semplice motivo che il ristorante ha spese che
uno a casa propria non ha.
quindi sarebbe il caso di starsene a casa e frequentare, ogni tanto, solo i
locali che meritano veramente (ossia i locali top).
ma spendere anche solo 30 euro per mangiare allo stesso modo di come si mangia
a casa con 5 euro... mi sembra proprio da stupidi.
meglio spederne 300 ogni tanto per mangiare in maniera memorabile!

 sono ben più alte che in Italia ?
non mi pare.
confronta, ad esempio, gli stipendi dei dipendenti pubblici di pari livello.
comunque, il tuo discorso poteva essere fatto prima dell'avvento dell'euro,
non ora!

 clienti. 
Mi potresti dire, per favore, dove hai letto che la Pernice e la Gallina
chiude?
Per il resto, nel mio piccolo, sono d'accordo con il resto della tua mail.
D'altra parte, collegandomi al thread, mi pare che mangiare in un
ristorante non sia un bene di prima necessità e che quindi risponda alle
normali regole di mercato (discorso ben diverso ci sarebbe da fare per gli
alimentari....). Per quello che mi riguarda, dopo l'avvento euro, ho di
molto ridotto le mie visite in ristoranti e mi pare che questa sia l'unica
risposta che si può dare a chi ti chiede 18 euro per un'orata al sale o
similari.
Enrico


 prendere i ristoranti italiani a colpi di molotov.
appunto!
per questo dico sempre che la cosa migliore sarebbe restarsene a casa ed
andare ogni tanto in un grande ristorante!


pensa, a firenze c'è un ristorante che ha il coraggio di chiederti 36,00 ?
per una porzione di melanzane
alla parmigiana... !!!!
ciao
arturo

 Altre idee?
Ho letto la sfilza di interventi a questo 3ad e mi sto convincendo di una
cosa, ovvero che siamo in un periodo di transizione.
Mi spiego: è tutto vero sull'aumento dei prezzi, sul fatto che in Italia il
servizio (nei locali medio-bassi e medi) sia agghiacciante, che i prezzi
siano aumentati meno (proporzionalmente) nei locali top, ecc... ecc...
Ci sono due questioni che stanno venendo al pettine nel panorama della
ristorazione (e non solo) italiano: la mancanza di "apertura" del sistema
dovuto alla presenza delle licenze che impediscono l'accesso libero a questa
attività (ovviamente si possono e anzi si devono mantenere tutti i controlli
qualitativi und so weiter) e l'introduzione dell'euro.
Per la questione delle licenze, il problema si riallaccia a tutto il sistema
paese, la cui economia si basa su un corporativismo eccessivo (per me
qualunque corporativismo è eccessivo tout-court, ma la questione è
naturalmente opinabile). Infatti, sono molti i settori merceologici che
stanno soffrendo e che soffriranno sempre più, a causa dell'evidente
resistenza all'apertura dei mercati. Perciò non sono afatto d'accordo con
chi sostiene che viviamo in un sistema di mercato. Abbiamo un sistema
"parziale" di mercato, ma la quota di parzialità è talmente forte da
generare disfunzioni che ora sono maggiormente visibili. Ovvio che tutta
questa problematica è ampiamente opinabile/discutibile, ma mi sembra di
poter dire che la situazione attuale sia una testimonianza abbastanza
affidabile di degenerazione del sistema nel suo complesso.
Il secondo punto, l'introduzione dell'euro (su cui l'NG ha discusso
parecchio in passato), mi sembra si appoggi anche sull'edonismo italico, sul
fatto che il processo di abbandono di spese voluttuarie (la serata in
pizzeria con gli amici almeno una volta alla settimana, solo per fare un
banale esempio) sia abbastanza lento, e vi entrano in gioco fattori
psicologici vari (chi ammetterà mai, con gli amici, di percepire uno
stipendio che in teoria non gli permetterebbe di farsi la suddetta pizza
settimanale?). Insomma, in questo caso gli esercenti ci hanno davvero dato
dentro, ma credo, presto, che si accorgeranno di essersi data una colossale
zappata sui piedi (l'altro giorno su Radio 24 sentivo un rappresentante
dell'associazione ristoratori o qualcosa di simile, non ricordo che sigla
associativa fosse - che si arrampicava sugli specchi per tentare di spiegare
l'inspiegabile, e cioè il costo astronomico dell'acqua negli esercizi
pubblici).
Personalmente, penso che questo processo di transizione durerà un pò. Dopo
di che la situazione si stabilizzerà secondo me seguendo questo scenario:
molti locali dovranno chiudere perchè a un certo punto la gente si stuferà
di essere presa per il culo; sicuramente resisteranno e prospereranno coloro
che offriranno qualità, anche se un pò cara; si moltiplicheranno i locali
"top" perchè aumenteranno i loro margini.
Evidentemente questo processo (ripeto, è una mia ipotesi) non sarà immediato
e cozzerà soprattutto sul problema "licenze" che sarà fattore di
conservazione dello status quo. La prima avvisaglia si avrà quando le
associazioni di categoria inizieranno a chiedere detassazioni, facilitazioni
fiscali, etc... etc... Lì sarà il momento clou per vedere se si vorrà
cambiare il sistema e renderlo più "consumer friendly" oppure se si vorrà
insistere nel corporativismo e nel mantenimento delle posizioni di rendita.
Cmq, credo che il processo sarà irreversibile in ogni caso, solo magari un
pò più lento.
Mi piacerebbe sentire la vostra opinione su questa ipotesi.
Saludos!
Marcello.

 alla parmigiana... !!!!
è uno scherzo, vero ?
se non è uno scherzo, riferisci pubblicamente quale sia il locale: si tratta
di pubblici esercizi, i listini non sono segreti.....

 riempio i NG con un post dello stasseo tenore ogni due giorni.
il boeing 747 non è il topic di questo ng

grande Marcello!
come al solito, sottoscrivo in toto quello che dici!

 conservazione dello status quo.
ma ciò che chiedo io è: perché le associazioni di consumatori non protestano
contro l'esistenza di licenze nel settore alimentare ? perché non promuovono
qualche azione di boicottaggio a livello UE ?
Sarei davvero curioso di vedere un ristoratore che apre SENZA CHIEDERE
LICENZA, viene costretto a chiudere dalle autorità, lui presenta ricorso
all'Aia e .... come va a finire ? c'è il caso che finisce come la famosa
sentenza Bosman: il tribunale gli dà ragione e allora liberi tutti. Chissà.

 sentenza Bosman: il tribunale gli dà ragione e allora liberi tutti. Chissà.
Molto interessante, sto preparando l'esame di Diritto delle Comunità Europee,
mi sa che indagherò meglio sulla facenda, grazie :-)
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ
http://tinyurl.com/6afr


E' quelo che oramai faccio da un anno.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:bidq2q$8ec21$1...@ID-65358.news.uni-berlin.de...

il cibreo ristorante
fino all'anno scorso lo metteva 33 eurini , adesso mi ha detto un amico che
ha portato
i secondi, ivi compreso il piatto in questione ,  a 36
..
ciao
 arturo

 chiude?
Sulla Repubblica di ieri - inserto Bologna (26/08)Fadiga spiegava di
essere costretto a chiudere i battenti per mancanza di clienti e di essere
dispiaciuto per aver praticato prezzi forse troppo alti... (?) Annunciava
anche l'apertura di un suo nuovo locale in via Rialto dove, giura, costerà
meno mangiare. Obiettivamente tutta questa faccenda non gli fa molto
onore, mah...


 il boeing 747 non è il topic di questo ng
Ecco, già qui dimostri di essere uno dei papabili geni che potrebbe
risolvere questo annoso problema.
Questa risposta denota un'intelligenza stratosferica, che mi permette di
capire che razza di persona tu possa essere.
Spero di leggere al più presto la tua geniale soluzione all'aumento dei
prezzi nei ristoranti, non mi stupirei se fossi proprio tu a trovare la
soluzione.
A bientot.
Luca

 soluzione.
non ti abbattere, a volte si migliora col tempo.

 non ti abbattere, a volte si migliora col tempo.
Non sono affatto abbattuto.
Luca

In effetti in quel locale non ci sono mai andato; ma alcuni amici che lo
hanno fatto mi hanno detto che più che i prezzi (comunque alti) il lamento
era soprattutto per le porzioni mignon. In effetti anche secondo me la
storia non gli fa molto onore...


 veramente varcato la soglia della decenza, dicendoglielo a chiare lettere.
Il problema sta nel fatto che la "soglia della decenza" è un livello
relativo. Non tutti hanno lo stesso metro di misura.
Io non ne farei una questione di prezzo, piuttosto discriminerei sulla
qualità, segando definitivamente le gambe a quei ristoratori che per
mantenere prezzi concorrenziali si approvvigionano nei discount.
O, peggio ancora, fanno lo stesso, ma non mantengono per niente i prezzi
bassi.
Si parla sempre di queste cose, tuttavia io raramente ho visto protestare
per la cucina, in genere si paga e non ci si torna più. Invece no,
bisognerebbe far presente (e non è necessario sbraitare a gran voce in mezzo
alla sala) che non si è stati soddisfatti, che si reputa il prezzo troppo
alto, che il servizio è incivile, ecc. ecc.
Io appartengo questa categoria di rompiscatole e, come esprimo la mia
soddisfazione, non mi trattengo in caso contrario. Interessanti le reazioni,
da provare.
Qualcuno di voi auspica una diminuzione dei prezzi. Figuriamoci, pubblico
auto-sputtanamento: sarebbe come ammettere il ladrocinio perpetrato in
precedenza!
Laura, la iena.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 qualita'/prezzo e' un giudizio soggettivo.
Chiaro. Per di piů io, quando ordino, non vedo i prezzi neppure se sono
scritti in rosso e sottolineati. Dev'essere una disfunzione ottica. Ordino
in base a quello che ho voglia di mangiare, sai che stress se devo pure fare
i conti prima.
Pertanto la valutazione prezzo č sempre successiva al piacere o dispiacere
di quanto ho mangiato, che č la cosa primaria. A ruota segue il comfort,
come servizio e come ambiente.Poi, adeguatamente pasciuta e servita, di
sfuggita valuto pure il conto. Pago, indi espogo la mia soddisfazione o
eventuali problemi che ho avuto. Preferisco cosě piuttosto che fare il muso
lungo o allontanarmi indignata.
In genere il ristoratore chiede se č andato tutto bene, perché non
rispondergli con la veritŕ? Non fare domande, se non vuoi avere delle
risposte. Mio marito č dell'idea che sia scortese dire, ad esempio, che il
cameriere mi ha macchiato la giacca servendo l'arrosto, oppure che trovo il
locale un po' troppo buio, oppure che i gamberi sapevano di ammoniaca (a
parte il fatto che, in tal caso se tornano in cucina veloci piů se fossero
vivi). Con buone maniere e con calma, secondo me, č giusto far presente gli
inconvenienti.
Come pure fare i complimenti se ci si č trovati bene.
Laura, la iena


inconvenienti.
Su questo mi trovi d'accordo quando un'esperienza tutto sommato
positiva e' macchiata da qualche sbavatura.
Pero' di fronte ad un'esperienza totalmente negativa (che ti porta a
giudicare il "servizio incivile") io preferisco andarmene e non
tornare piu'.
Sul prezzo, bene o male, mi faccio sempre un'idea di quanto andro' a
pagare, anche perche' dove possibile opto per i menu degustazione che
facilitano molto il compito. Controllo attentamente il conto e quando
necessario contesto le voci addebitate per sbaglio o ringrazio per
quanto offerto e non messo in conto.
Anche quando scegli il vino non ti interessi del prezzo?

 Anche quando scegli il vino non ti interessi del prezzo?
Giusto, hai ragione a chiederlo. Io bevo al massimo un bicchiere di vino in
tutta la cena, per cui, in genere, lascio agli altri l'onore/onere di
scegliere (e pagare). In genere viene richiesta la mia consulenza in merito,
e mi limito a proporre un certo tipo di vino piuttosto che un'altro, ma
sempre un po' generalizzando per lasciare la scelta ai diretti interessati.
Talvolta lo assaggio solo, magari per concedermi un Armagnac a fine pasto,
piuttosto.
Avrai intuito che l'alcool ha su di me effetti immediati e deleteri, per cui
mi è necessaria la massima moderazione. E poi, chissà come mai, se dico che
un vino mi piace, ha sempre dai 13 gradi in su... Mah...
Ho partecipato a due degustazioni di Excellentia 2003 sui vini da
meditazione, una sul Metodo Soleras ed una su Sauternes, Muffe Nobili e
Tokaj. Dalla prima ci ho messo una giornata a riprendermi, con la seconda è
andata un po' meglio. E pensa che mi limito ad assaggiare un paio di sorsi
appena accennati, tanto da riuscire a percepire con lingua e palato, bevendo
interamente solo uno o due di quelli che mi piacciono di più. Decisamente
non posso vantarmi di essere un'intenditrice, visto come mi riduce il vino.
Però mi piace e se pasteggio solo ad acqua, mi manca anche quel poco che
bevo.


 Altre idee?
sabato sera con alcuni amici eravamo per strada e volevamo cogliere
l'occasione per una pizza: entriamo in un locale, ci sediamo, ci portano il
menu, leggiamo i prezzi (prezzo medio di una pizza 8,50 ?, birra media 5,00
?, acqua 2? coperto 2?), ci alziamo, salutiamo e andiamo via.

 motivi.
sai se ci sono molte persone a tenere questo tipo di atteggiamento ?
Io, sinceramente non l'ho mai fatto (se la cena era schifosa si dovrebbe
capire dalla roba avanzata, no ?).
Perň puň essere un'idea.
Ho sempre pensato che uno dei problemi di molti ristoratori, anche di quelli
che vorrebbero migliorare, č di non poter facilmente rendersi conto dei
propri errori (se non osservarne semplicemente gli effetti: il ristorante č
sempre piů vuoto...).
Magari se lasciassero un piccolo modulo da riempire, un feed-back,
potrebbero capire dove migliorare. Lo fanno anche all'IKEA. Altrimenti chi o
cosa glielo dice cosa non va bene nella cucina o nel servizio ? Talvolta
potrebbero bastare dei piccoli correttivi per rendere strepitosi dei piatti
che hanno fatto flop.
Probabilmente l'atteggiamento della Jena puň essere anche utile per i
titolari.

 sentenza Bosman: il tribunale gli dà ragione e allora liberi tutti. Chissà.


 "arturo" <artdori...@hotmail.com.nospam> ha scritto nel messaggio





 meglio spederne 300 ogni tanto per mangiare in maniera memorabile!



Nelle riunioni informative per i recensori di "Osterie" vengono indicate
eventuali segnalazioni negative di lettori, relative all'edizione
precedente.
Ciao.
JPS

 precedente.
Ai fini della stesura della guida, questo cosa comporta??
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:jbk6b.21740$hE5.7...@news1.tin.it...

Difficile generalizzare. Comporta comunque che se ci sono delle lamentele
specifiche e circostanziate (che so su un piatto, sul servizio, sui prezzi)
il recensore cerca di di fare attenzione maggiore ai punti in questione.
Per quello che mi riguarda, uno dei locali che ho visitato aveva una
lamentela generica, non concreta e IMHO non riscontrata.
Ciao.
JPS