Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: decenni ...

dopo oltre 50 anni di f-1 ed in un momento di grande incertezza, sia su
chi vincerà quest'anno, sia sulla farragginoso/burocratica questione gomme
mi permetto di riepilogare i risultati significativi dei vari decenni,
escludendo quello in corso (2000 - 2009) per alcuni motivi:
  dal 2000 al 2002 compresi il dominio totale Ferrari è indiscutibile ed
evidente e si è manifestato come una novità assolutamente inedita e mai
vista (... mai vista per la ferrari ...); inutile scoprire questa grande
Ferrari inedita e così insolita in un decennio che deve ancor finire e che
presenta già quest'anno sintomi di possibili tendenze che potremo valutare
solo a posteriori: a fine campionato 2003 per l'anno in corso ed a fine
2009 per l'arco del decennio ... questo lo vedremo (futuro!).
Teniamo conto che ogni decennio (1960-1969, 1970-1979, etc...) prevede un
totale di 20 titoli, 10 piloti e 10 costruttori, fatta eccezione per il
1950-1959 che prevede un totale di 12 titoli, 10 piloti e 2 costruttori
(1958 e 1959).
  50/59     Ferrari  4 titoli (33%)
            Alfa     2
            Maserati 2
  60/69     Ferrari  4  (20%)
            Lotus    6  (30%)
  70/79     Ferrari  7  (35%)
            Lotus    7  (35%)
            McLaren  3
  80/89     Ferrari  2  (10%)
            McLaren  9  (45%)
            Williams 6  (30%)
  90/99     Ferrari   1 ( 5%)
            McLaren   6 (30%)
            Williams 10 (50%)
            Benetton  3 (15%)
Mi sembra che il 50/59 sia stato il decennio Ferrari (escluso quello in
corso, che è evidente, ma ancora da concludersi); il 60/69 una discreta
presenza Ferrari, ma dominio Lotus; 70/79 una battaglia Lotus/Ferrari di
buon livello; 80/89 tutto McLaren/Williams; 90/99 tutto Williams/McLaren
con una Benetton piacevolmente a sorpresa ...
  In sintesi un decennio Ferrari, un decennio di pareggio Lotus/Ferrari e
i 3 decenni rimanenti appannaggio Lotus per il passato e McLaren/Williams
o Williams/McLaren più recentemente.
Sappiamo che negli anni '50 la presenza di grossi team forti e consolidati
non era certo massiccia; già vediamo che negli anni '60 la presenza della
Lotus cambia la musica iniziata all'insegna del cavallino ... :)
Notiamo inoltre che a parte il triennio passato (salvo verificare gli
eventi futuri) la Ferrari ha fatto cose mai viste (in casa Ferrari ...),
ha realizzato un dominio che solo altri team avevano realizzato nei
decenni precedenti.
Quale è il miglior team della storia a questo punto? ... domanda priva di
senso; ci sono 3/4 o anche 5/6 team che hanno segnato più di mezzo secolo
e TRA questi ANCHE la Ferrari certamente ha diritto ad un posto che anche
se non è sempre stato avvalorato da un andamento eccellente è meritato per
la tradizione Ferrari, unica nella storia: il marchio del cavallino, anche
se la sua natura è cambiata profondamente più volte, vanta la più lunga
PARTECIPAZIONE.
Dicono che l'importante non è vincere, ma partecipare, anche se qualcuno
sostiene "... partecipare 'na sega! ... l'importante è vincere!!!" ... :)
  Sembra che sia così per tutti: i tifosi Ferrari credo godano alquanto
per questi 3 anni di vittorie e considerino più importante l'aver vinto
che il semplice aver partecipato ... ;-))
Ed ora stiamo a vedere cosa combina a Monza l'italianissima
Ferrari/Fiat/Bridgestone ... la Bridgestone attualmente, diciamocelo
chiaro, è un reparto giapponese del cavallino. Se elencassimo i nomi dei
team non-ferrari che usano Bridgestone avremmo una breve lista di carta
che vale siennò la carta su cui è scritta!
  pino :)
--
l'uomo è un errore di Dio?
O forse, mi par più verosimile,
Dio è un errore dell'uomo!


Dove vorresti arrivare scusa?
Ch ise ne frega di qual'è il TEAM MIGLIORE uno tifa il team in base ad
altre cose NON in base ai risultati.....altrimenti gl INTERISTI
sarebbero solo 2: Moratti e Cuper.
TI pare????
Paolo from Brescia

 sarebbero solo 2: Moratti e Cuper.
Con me fanno 3.

vista (... mai vista per la ferrari ...);
Per la Ferrari, appunto, giacchè Williams e McLaren (per parlare solo dei 2
Team plurivittoriosi ancora esistenti) di annate stradominanti ne hanno
fatte parecchie
C'è ua cosa che non quadra nelle tue statistiche e nel dominio:
per dominio in un campionato io intendo campionati vinti a mani basse, con
solo i propri piloti a contendersi il mondiale (a meno che nel Team c'è
Miachel Schumacher..........) e col mondiale costruttori vinto a metà
campionato.
Nelle tue statistiche ci sono chessò campionati vinti all'ultimo, campionait
vinti vincendo pochissime gare, campionati vinti all'ultima gara...

 parte la Ferrari, ovviamente.
Ma sai una cosa, seb? Ma ci vai a quel paese tu e le tue cifre che manco
capisci?!?
MaxArt

 all'ultima gara...
Di questo seb se ne frega assolutamente. La Ferrari nel 1985, o nel 1990,
era ottimamente in corsa per il titolo piloti nonché costruttori... e ok che
è sfumato; e questo è solo un esempio (diretto), ma da come cita le cose seb
pare che, oltre ai vincitori, le altre scuderie non esistano. Non sempre è
accaduto ciò, non si può equiparare un anno come il 1988 della McLaren con
il 1994 della Benetton. Questo seb lo sa benissimo e infatti con enorme
*faccia di tolla* toglie dai suoi conti il triennio 2000-2002 con scuse da
due soldi, senza spiegare il vero motivo in modo da tirare comunque in ballo
le varie annate McLaren-Lotus-Williams.
Vogliamo spiegargli che la Ferrari è dal 1997 che è sempre ai vertici e
sfiora (se non vince) in continuazione titoli piloti e costruttori? Questi
non sono 3 anni, ma sono 6, anzi 7 visto che anche il 2003 è della stessa
risma.
Ma in tutti questi "decenni" non ha mai capito in fondo cos'è che rende la
Ferrari un mito sopra tutte le altre. E non è la costanza della
partecipazione (o almeno, non solo), è la filosofia che sta dietro al nome.
Al sogno italiano di un piccolo costruttore dell'Emilia che sfida il mondo -
e vince! Vince nella storia, e continua a farlo pure nei decenni, sebbene ci
siano stati gli anni bui (come per Williams e McLaren, per non andar lontani
negli stessi anni '90). Ed è stata capace di fare qualcosa che è sempre
andata molto al di là delle semplici vittorie, come nel 1975, quando *tutte*
le altre scuderie (a parte la BRM, con penosi risultati) montavano il
Ford-Cosworth e la Ferrari è stata capace lo stesso di surclassare tutti...
e questo per tanti anni a seguire.
Perché la Ferrari non è solo una S.p.A. che ti assembla i pezzi, ma è una
Scuderia (con la maiuscola) che non solo ti costruisce la macchina, ma che
te ne crea anche il cuore pulsante, da *sempre*, anche negli ultimi tempi,
quando è risultato evidente che sforzi del genere non premiano. E anche
questo è il Mito che seb, nella sua limitatezza, non capisce. Pazienza.
E' la grande filosofia del Drake, che rimane intatta a 3 lustri dalla sua
scomparsa. La stessa filosofia che voleva la *macchina*, e non il pilota,
quello che doveva vincere. Ed è per questo che negli anni la Scuderia ha
puntato spesso e volentieri su giovani sconosciuti ma di talento (e se un
certo canadese non fosse tragicamente scomparso, come sarebbero andati gli
anni '80? Senna sarebbe stato il mito che è oggi?). Una filosofia seppur
tradita con Schumacher, è comunque stata ripagata dal fatto che, se si può
sostenere che nel 2000 sia stato il pilota ad avere la meglio su tutti, pare
evidente invece come nel 2001 e nel 2002 sia stata la macchina a dominare.
E si lamenta che l'Italia veda Rosso Ferrari?
Lui non sa neanche cosa voglia dire tifare Ferrari. Si informi, prima di
criticare tutto da dietro le sue fette di prosciutto.
MaxArt

se...@ciaoweb.it
 ha scritto:
[hypercut]
va bene, belle cifre e tutto, ma la storia della Ferrari almeno fino agli
anni '70 non era solo F1. Anzi, la F1 è diventata predominante a metà anni
'70  o un filo prima.
Non voglio dire che la tua analisi sia scorretta, ma la relativa mancanza
di stagioni nettamente dominate nel passato remoto dipende anche dal fatto
che la Scuderia ha dovuto disperdere energie anche nella realizzazione di
vetture per altre categorie (per esempio il campionato mondiale Marche,
categoria riservata a seconda dei regolamenti a Sport, Prototipi o Gran
Turismo, che la Ferrari si portò a casa 14 volte tra il '53 e il '72),
cosa che ha costretto gli ingegneri a costruire parti meccaniche, come il
boxer, che dovevano andare  bene per tutte le vetture (Forghieri doveva
progettare aereodinamica, telaio, motore e tutti gli accessori vari, le
altre case restringevano il campo escludendo il motore, comprandolo da
altri).
E' vero che la McLaren ha partecipato alle gare più disparate (CanAm dal
'67 al '71, Formula 2, Formula 5000, Indy (vinta nel '72 '74 '76)) ma in
F1 ha iniziato a dominare dopo che tutte le altre attività furono chiuse.
Infine a mio parere il grandissimo cambiamento tecnologico capitato
nell'ultimo ventennio ha reso possibile tutti quei 45% o 50% che hai
segnato relativamente alla fetta dei titoli mondiali: una volta la cosa
era più equilibrata perché la tecnologia era meno esasperata.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



io ho commentato dei "fatti" e non ho minimamente accennato al "tifo" che
è tutt'altra cosa.
  pino


On Thu, 4 Sep 2003, Phasor¾ wrote:

beh, se è per questo adesso con la questione gomme potremmo persino
assistere a campionati vinti a tavolino o a suon di avvocati e carte
bollate ... :)
  Penso che il "tifoso medio" finirà per dire "abbiamo vinto noi",
comunque sia andata, come i genoani che hanno fatto festa per essere
saliti in serie B senza accorgersi che sono rimasti fermi ed è la serie B
ad essersi abbassata al loro livello.
N.B. non ho detto tu, io o tutti, ma "il tifoso medio", ovvero quello che
     comanda, che crea o affossa i miti, le usanze, i modi di dire, i
     pregiudizi ...
  pino




  1. calmati !
  2. prova a dare una diversa interpretazione degli stessi dati, così ci
     metti qualcosa di tuo, oltre alle semplici chiacchere ...
  3. dalla mia analisi (discutibile) dei dati (indiscutibili) ho
     evidenziato che fra i 3/4 team che hanno lasciato un segno importante
     nella storia della f-1 la Ferrari va annoverata "CERTAMENTE", senza
     ombra alcuna di dubbio.
  pino


 MaxArt
perché rinfacciarmi tanto la questione "tifo" o le questioni legate alla
storia di un uomo (il Drake, ma perché allora non anche Ron Dennis,
F.Williams e tanti altri?) di cui nel mio post NON ho parlato affatto?
  pino




se ti è "sembrato" che le mie considerazioni sui dati oggettivi di 50 anni
fossero un invito a scegliere per chi tifare chiedo scusa perché mi sono
espresso male; i "fatti" ed il "tifo" sono due cose completamente diverse
ed io ho parlato solo di fatti e NON di tifo.
  pino




il tuo è un contributo interessante e valido che non contraddice la mia
analisi ... In quanto alle mie conclusioni mi pare di essere stato
alquanto vago, possibilista e prudente; non ho certo detto che in base a
quei numeri "il migliore in assoluto è pinco-pallino", ma ho detto che tra
i 3/4 team che hanno segnato di più la storia della F-1 figurano (in
ordine alfabetico):
Ferrari
Lotus
McLaren
Williams
... ed ora ho scelto l'ordine alfabetico perché mi sembra che qualunque
graduatoria sia priva di senso.
  pino


 affatto?
Vedi sopra.
MaxArt



MI spiace......per te ovviamente 
^_^
Paolo from Brescia

  pino :)

 FERRARI-FERRARI, 
Ferrari ha smesso di essere Ferrari-Ferrari quando Fiat è diventato 
azionistra prima e azionista di maggioranza poi.
Altrimenti Ferrari-Ferrari avrebbe fatto la fine di Vanwall ........

 Altrimenti Ferrari-Ferrari avrebbe fatto la fine di Vanwall ........
Abbiamo già discusso varie volte di questo argomento !! La FERRARI è stata
solo assorbita dal gruppo FIAT ma non ne è stata stravolta la struttura né
tantomeno l'identità (cosa che avviene regolarmente ogni qual volta mclaren
e williams cambiano motorista) !! Infatti la FERRARI è a tutt'oggi
FERRARI-FERRARI e non FERRARI-FIAT, o sbaglio ???
Salutandoti indistintamente....................
		Summer

 Infatti la FERRARI è a tutt'oggi FERRARI-FERRARI e non FERRARI-FIAT, o sbaglio ???
No oggi la Ferrari è Fiat punto.
Nel senso che, per adesso, è Fiat che detiene i cordoni della borsa.

 MaxArt


 Paolo from Brescia
  pino


 >  pino :)
non ho molto da dire di "sostanziale"; se continuassi sarebbe come entrare
in un endless-loop.
Aggiungo solo due cose:
  ho visto che questo tuo post ha ricevuto alcuni replay; spero tu li
abbia letti ... :)
  visto che la tua "fissazione" su motori e motoristi procede come una
costante da endless-loop ti invito a raccattare i dati relativi a
qualcuno-Honda: c'è da rimanere sbalorditi :)
con questa chicca motoristica ti saluto con sincera ed amichevole simpatia
(senza doppi sensi!!!!!)


  pino

 Nel senso che, per adesso, è Fiat che detiene i cordoni della borsa.
No !! E' FIAT il gruppo di cui adesso fa parte, ma per il resto la FERRARI
è rimasta tal quale qual'era !! Certamente che la FIAT l'ha salvata dalla
probabile fine, ma ne ha mantenuta inalterata l'identità e questo già ai
tempi del Drake !!
 
Salutandoti indistintamente..................
	Summer

  pino

 tempi del Drake !!
Cioè "l'identità" della Ferrari di oggi è la stessa di quella degli 
anni 70 e di quella pre-fiat?
Vabbè ......

 Vabbè ......
Perchè tu credi forse che i motori delle FERRARI (anche di quelle di serie)
li produca la FIAT ?? Il fatto che sia cambiata la proprietà non implica
uno stravolgimento della sua identità !! Tutto è rimasto uguale in FERRARI,
a cominciare dal fatto che essa produce in casa sia il telaio che il motore
delle sue F1 e questo né mclaren né williams hanno il potenziale
sufficiente per poterlo fare !! Questa è IMO la prima e più importante
differenza tra una squadruccia di serie "B" come la mclaren o come la
williams ed una grande e vera scuderia di F1 come la MITICA FERRARI !!
Certo di differenze ce ne sono tante altre e non sto qui a dilungarmi in
inutili elencazioni...............!!
Salutandoti indistintamente...................
		Summer
 

 inutili elencazioni...............!!
Sì ok.

 		Summer
ciao, e non fare la ruota col cavallino, a meno che dietro di te non vi
sia un muro che protegge dalla vista quel che è dietro la maestosa e
mitica ruota :)


 		Summer
ho visto che hai ricevuto altri replay ... :)
ciao..................\
  pino
P.S. scusa, ma di fronte ad una fede così cieca ed ostinata, protratta per
     decine di post come un rosario mi si ammoscia anche l'uccello \\\\


 Per esempio, nella tua immensa apertura di democratico moderno...
Piccola postilla: non credo nella democrazia. O almeno, nel suffragio
universale che è, in senso moderno, ad essa connesso.
Comunque, stiamo esulando dal discorso e agisco saltando in blocco.
MaxArt

 Nel senso che, per adesso, è Fiat che detiene i cordoni della borsa.
Beh, se tu vedi le scuderie di Formula 1 come un mero giro di soldi, alla
fine non sei meglio degli Ecclestone che critichi!
MaxArt

 rappresentanti della F1 moderna, per ora.
Ma dove?!?
Ma che è la "F1 moderna"?!?
Se parti dal 1992 (il resto mi pare invero assai vecchio) abbiamo la
seguente classifica di vittorie:
   4. Benetton/Renault 23
   3. McLaren 42
   2. Williams 61
e, udite udite, ...
   1. Ferrari 62
O la F1 è moderna solo da quando ci sono Williams e McLaren?
MaxArt



ma perché partiamo dal "lontano" 1992 ... Partiamo direttamente dal 2000,
mi sembra più comodo ... ;-))
  pino


 2000, mi sembra più comodo ... ;-))
E bravo, ironizza pure... il problema è che lo sa solo lui cos'abbia voluto
dire con "F1 moderna". Se pensi che 11 anni siano pochi (ti ricordo che
prima c'erano ancora i musi "a papera", i cambi a leva e le sospensioni
meccaniche, pensa che modernità), almeno cerchiamo di non andare oltre
l'obbligo del motore aspirato!
MaxArt

On Sun, 7 Sep 2003, MaxArt wrote:

ironizzo nella misura in cui tu mi consenti di ironizzare; decidi un po'
tu da quando partire, ma allora se togliamo gli anni '50, '60 e '70 di
quei 12+12 titoli ferrari ci resta ben poco: praticamente ci resta la
Schumaker/Ferrari (Schumaker post-Benetton/Briatore ...) con i recenti,
ben noti ed eclatanti risultati. Già togliendo gli anni '50 si perde un
bel pezzo di ferrari e si tolgono gli anni in cui il mito ferrari si è
formato, anche se nei decenni seguenti le cose sono un po' cambiate ...
La tesi originale era:
  anni '80 e '90 segnati alla grande da McLaren/Williams o
Williams/McLaren salvo la meteora Benetton/Schumaker.
  anni '70 un pareggio tra Lotus e Ferrari che evidentemente fa onore alla
ferrari ...
  anni '60 una decisa prevalenza Lotus con buona partecipazione Ferrari
  anni '50 ferrari, ma praticamente correva quasi da sola :)
questo parlando di titoli e non di quasi-titoli, perché allora ce n'è per
tutti, compresa la McLaren che ha portato nientemeno che David Coulthard a
vice-campione o la Williams che -- forse -- ha risentito della morte di
Senna.
  Parlando invece di vittorie non ho fatto il conto, ma se per caso
qualcuno realizza più vittorie e meno titoli o è sfigato, o cretino,
oppure ambedue le cose assieme; la ferrari con Mansel e Prost ci ha
rivelato platealmente ambedue questi due aspetti, tanto per far capire a
tutti (eccetto i sordi ed i non vedenti) di che pasta son fatti, anche se
ora con uno staff tutto straniero pare vadano meglio ...
  Con ciò emerge (lo dico ancor una volta) che la ferrari è sicuramente
TRA i team protagonisti della storia ... Non LA protagonista, ma TRA i
protagonisti ...


 > > > Noooo, a parte il fatto che l'iniezione di capitale ne ha consentit
o la



NOn ho risposto a te simpaticone.
Comunque io sonon un ermetico, quindi non mi scassare.
Vuoi un ripassino sull'ermetismo o vai tu a vedere sull'enciclopedia ?
saluti!
Paolo from Brescia

     decine di post come un rosario mi si ammoscia anche l'uccello \\\\
Perchè, mi vuoi dire che hai pure l'uccello.................:-O !! Ah già,
dimenticavo, sei un pappagallo :-)) !!
Salutandoti indistintamente....................
		Summer

 fine non sei meglio degli Ecclestone che critichi!
Io non ho la pretesa di essere meglio o peggio di chicchessia.
Sta di fatto che la F1 oggi è un mero giro di soldi e la Ferrari in 
primis non fa altro che dimostrarlo ogni giorno che passa.

 O la F1 è moderna solo da quando ci sono Williams e McLaren?
Senti in questo NG ci sono 2000 partecipanti.
Ora poichè io sono un coglione perchè non mi killi invece di rompermi i 
coglioni con cazzate tipo la "F1 moderna inizia nel '92"?
Grazie.

 protagonista, ma TRA i protagonisti ...
Io direi il protagonista principale, e quindi riducendo tutto al minimo...
LA protagonista.
MaxArt

 primis non fa altro che dimostrarlo ogni giorno che passa.
Ah, e chi lo dice? Un antiferrarista?
Eh sì, proprio uno che ama la Ferrari e che può capire certe cose...
Tornatene dalla tua Williams e dal tuo fiume di soldi, ché io mi godo la
Ferrari anim'e core! :-)
MaxArt

 ché io mi godo la Ferrari anim'e core! :-)
STRAROTFL!
"Faremo squalificare tutti dal 1831 a oggi per colpa di quelle gomme".
Anim'e core .............

 ora con uno staff tutto straniero pare vadano meglio ...
Beh, lo stesso si potrebbe dire delle scelte Williams del 1981 e 1986,
anche se per motivi opposti.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Ferrari anim'e core! :-)
La Ferrari di oggi è sicuramente una squadra più o meno come le altre. La
particolarità della Ferrari odierna è di avere ereditato una storia
importante e significativa. Ma oggi il reparto corse è gestito come tutti
gli altri. Senza gli sponsor pesanti e "non tecnici" quindi senza il budget
attuale, non credo che la Ferrari otterrebbe gli stessi risultati


 Avessimo il fium di soldi della Ferrari le cose sarebbero diverse.
Mah, chissà! Forse!
MaxArt

 
maxart.y...@tiscali.it
 says...
Tra parentesi, sono contento che non mi abbia filtrato.
Non ti considero un coglionazzo, non vorrei che invece tu mi considerassi
tale!
MaxArt