Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: primo messaggio polemico

So già che con questo messaggio solleverò delle polemiche, ma vorrei
sapere che ne pensate.
Seguo la formula 1 dal 1979 e devo dire che dalla fine degli anni 80 è
diventata brutta, brutta, brutta.
Una cosa sopra tutto: adesso è vietato cambiare traiettoria più di due
volte per superare. A quando le frecce?
A parte il fatto che i sorpassi si vedono solo ai box
A parte il fatto che tutte le innovazioni tecniche serie sono state
vietate per regolamento
A parte il fatto che si discute se un pilota sia corretto o no o se
possa vincere un mondiale a suon di penalità ed esclusione dalle
classifiche
A parte il fatto che se un pilota lotta per la propria posizione viene
tacciato di fare da tappo e di essere pericoloso
A parte una Ferrari che da 20 anni spende più di tutti e continua a
perdere
A parte che si tira fuori la scusa idiota che in ferrari si fanno
tutto in casa (la casa si chiama FIAT, tra parentesi) e quindi per
loro è molto più difficile (al limite, dovrebbe essere più facile,
possono contare su una stabilità maggiore per quanto riguarda la
fornitura del motore)
A parte tutto questo, dove sono finiti i piloti? secondo me non ce n'è
più uno.
La causa di tutto questo? so che solleverò un vespaio: Ayrton Senna.
E' stato lui a tirare in ballo i regolamenti.
E' stato lui a iniziare a usare la storia della sicurezza in pista e
della correttezza a proprio esclusivo vantaggio (quello che faceva il
suo compagno di squadra Berger per togliergli di mezzo gli avversari
evidentemente era coperto da una dispensa).
Initimidiva i doppiati, che sapevano benissimo che a non farlo passare
immediatamente si rischiava l'uscita di pista.
E per quanto concerne la ferrari, abbia il pudore di riconoscere che
non è più la squadra che ha vinto di più in formula 1: si guardi al
rapporto GPvinti/GPpartecipati, e non al crudo numero di vittorie.
La federazione non è esente da difetti: ha abolito in sequenza:
-il punto all'autore del giro veloce in gara
-l'effetto suolo (che era il modo giusto di gestire l'aerodinamica e
avrebbe potuto dare enormi vantaggi nella produzione di serie)
-le appendici aerodinamiche mobili
-Le sospensioni attive
-I cambi automatici
-il traction control
-qualunque forma di comparazione tra motori diversi (divieto di fare
motori a più di dodici cilindri, divieto di usare pistoni ovali,
divieto di usare carburanti differenti, divieto dell'uso della
sovralimentazione)
 - le quattro ruote sterzanti (anche sotto forma di frenata
differenziale)
- la formula a consumo limitato
Il tutto in nome di dello spettacolo e della sicurezza, nessuna della
quali esiste (la sicurezza nelle corse automobilistiche è relativa)
C'è poi la questione circuiti: vie di fuga insufficienti e verdi che
non le lasciano ampliare, col bel risultato di Monza rovinata (una
delle poche curve del mondiale in cui si poteva vedere quanto valeva
davvero un pilota), silverstone snaturata con un pezzo che sembra il
Motodrom di Hockenheim.
Il risultato: una formula uno di tassisti, dove non c'è un pilota vero
perchè un pilota vero non accetterebbe mai di correre seguendo un
codice della strada, dove le piste sono un susseguirsi di frenate e
accelerazioni e conta solo la macchina, e della macchina massimamente
conta il motore.
Forsè è ora di cambiare, forse bisogna avere il coraggio di
reintrodurre motori diversi per alimentazione, eliminare le ali e
ripristinare i circuiti, eliminando le varianti e rimettendo delle
belle curve veloci in sequenza (lesmo, suzuka) e rettilinei lunghi
seguiti da curve strette su cui tirare le frenate e superare.
adriana
°°
\/
 \@
^^^^^^

:-o
Non ho parole !!!! Hai espresso con semplicita' ogni mio pensiero.
Grazie per aver illuminato l' NG
Ciao Andrea
--

- la formula a consumo limitato
Vedrai che per forza di cose si tornerà a quella: 160 litri per finire il GP
e via andare!
Dal tuo post, un poco insulso, non capisco perché dai la colpa di tutto a
Senna.
Forse volevi usare il suo nome per ottenere un poco di attenzione, che il
tuo post di per sé non merita molto.
Comunque, o non hai mai visto correre Senna, ed allora usare il suo nome a
sproposito forse non è molto corretto, oppure l'hai visto correre e non ti
sei accorta che razza di fortuna hai avuto ad ammirare un gioiello simile.
Ciò non depone certo a favore della tua competenza!
Ciao, se vorrai essere polemica fai pure
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)

se tu sei adriana io sono il papa
in effetti hai ragione

e via andare!
meno male


Non credo che l' intenzione di Adriana sia quella di accusare Senna di tutti
i guai che sono capitati in F1.
Anch' io credo che Senna sia stato un grandissimo pilota e non lo accuso di
aver rovinato la F1 ma con la sua morte si č creato un mito intoccabile.
Infatti poche persone nominano il grandissimo Prost che non credo abbia
nulla da invidiare a Senna. Credo inoltre che nella formula1 attuale
esistano dei campioni come Ayrton, ma che siano troppo impediti dai
regolamenti.
In questo senso io ho interpretato il messaggio di Adriana: un invito a
ritornare a una formula 1 magari un po' meno sicura, ma piu' bella, con
motori potenti, gomme larghe, tanta superficie aerodinamica ed effetto
suolo. Credo che ci siano tanti piloti disposti a correre in una F1 cosě con
tutti i rischi che questo comporta.
Ciao Andrea

Se non ti sposti, ci urtiamo e la colpa è tua.
Ma non volevi spettacolo? Il rispetto lui se lo è guadagnato, anche con
delle mancate vittorie (Nakajima Brasile 90)


tenere la tua traiettoria, ossia in piena curva.
Questo è quello che io chiamo "guadagnarsi il rispetto degli altri"
Se corressi in pista sarei così anch'io!


 rotativi, l'alimentazione a metanolo, a GPL, a metano e a gasolio.
Chi azzecca la scelta giusta vince le gare stando in testa dal primo
all'ultimo giro.. bello spettacolo
Se si vuole una formula1 che puň far vedere il vero livello dei piloti ci
vuole un appiattimento della differenza fra le vetture, piů altre regole....
(ne riparliamo un'altra volta)
Ciao
ALex

 Irvine ad un passo e Hill che sta sonnecchiando prima del ritiro.
E Jean???
Ciao
ALex


750??? Ottimo così la Minardi risolverebbe il problema motori: userebbe
quello della Panda 30
Sarebbe più bello vedere i Diesel in F1, lottare con i ciclo Otto, ma il
problema sarebbe trovare un regolamento che li metta alla pari, almeno
all'inizio.
Ciao.
****-------------------------------------------------------------****
Elefonte - 
pa...@tin.it
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
****-------------------------------------------------------------****

 adriana
Adriana, tu vorresti tornare alle corse di una volta, ma grazie al cielo (e
alla morte di decine di uomini coraggiosi ) questo non succederà mai.
(Hai presente MS, immagina la sua uscita 10 anni fa .........)
La F1 di oggi può e deve essere migliorata, ma sempre in modo che sia chiaro
il suo valore di affascinante e pericoloso sport, dove i piloti sono in
lotta con se stessi e con gli avversari non con la signora con la falce.
E il problema quì sono Bernie & Max
Ho il forte sospetto che tu Ayrton non lo abbia mai capito, che tu sia una
delle tantissime persone che lo odiavano (e che in gran parte ora lo
adorano), pazienza ti sei persa moltissimo da un uomo di grandissimi
qualità.
Resta il rammarico di sentire per la prima volta l'accusa della crisi
odierna ricadere sulle spalle dell'ultimo vero campione, un uomo che è stato
capace di segnare indelibilmente un era tra le più belle della storia delle
corse, e che poi a pagato la pericolosità del suo amatissimo sport contro
la quale si era tanto battuto.
Noto anche una certa dose di confusione tra elementi che aumentano lo
spettacolo, altri che aumentano la pericolosità e altri ancora, gli aiuti
elettronici, che si limitano ad appiattire i valori in campo.
Un consiglio: so che citare a sproposito il suo nome crea senpre attenzione
ma se conosci il significato del termine RISPETTO non farlo.
--
Cordialmente
                        Davide
____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 grazie.
Spero sia ironico............


 Si ma le solzioni ci sono . Una per tutte: la zavorra.
Che č giŕ troppa cosě, oltre 60 Kg sulle macchine di vertice.
--
Cordialmente
                        Davide
____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ

 tutti i rischi che questo comporta.
Solo JV,che lo dice per essere anticonformista ed esorcizzare il fantasma
del padre.
Ma non è questo il problema, è il mondo di oggi che non la può tollerare, io
ho visto nelle corse un crescendo continuo di sicurezza, si tornasse
indietro non le seguirei mai, per nulla al mondo.
"Credo si possa correre a 300 all'ora limitando il rischio al minimo.
Occorre sedersi ad un tavolo insieme ai rappresentanti della federazione e
ai costruttori. Bisogna impegnare uomini e soldi nella ricerca del migliore
compromesso tra sicurezza e spettacolarità. Nessuno ci ha ordinato di
correre in F1, ma non siamo pagati per morire."    Ayrton
--
Cordialmente
                        Davide
____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


Ciao Adriano.

 tenere la tua traiettoria, ossia in piena curva.
Vabbè ma Senna guidava con una macchina corazzata? Non credo che potesse
buttar fuori le altre macchine senza alcun rischio anche per la propria
gara...
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 suolo.
Credo che cmq esista il modo per rendere la f1 sicura (al 100% non è
ovviamente possibile) e anche spettacolare... non credo che le 2 cose siano
in così aperto contrasto....


 circo per manifesta superiorità.
Può darsi, ma non è che in quelle prime gare con la Williams abbia proprio
impressionato per la propria superiorità....


 Ti rendi conto di che spettacolo ci siamo persi???
In effetti, anche se sia Mansell che Prost erano in fase calante....


 impressionato per la propria superiorità....
Vero. Ma poi il mondiale è andato in un certo modo e un tale Hill lo ha
perso per 1 punto, che mi dici Ayrton lo avrebbe fatto 1 punto + di Damon o
no?
Comunque questi sono discorsi campati per aria, era una reazione a chi
accusa Ayrton di aver rovinato la F1, Senna è l'unico motivo per cui adesso
sono quì a parlare di corse, grazie a lui ho imparato ad amare un mondo
affascinante, e gli devo moltissimo.


volta da Senna (e vorrei ben vedere)
Silurato Senna nel senso che aveva posto il veto alla sua presenza
come compagno di team alla Williams, e la stessa cosa aveva fatto con
Mansell.
Per parare il culo al buon Alain, alla Williams dissero che Senna
costava troppo.
Così in un'intervista Ayrton disse: alla Williams ci vado anche
gratis. A quel punto fu chiaro che era solo una questione politica.
La Williams del '93 aveva una superiorità tale per cui Prost, e
probabilmente non il miglior Prost di sempre, vinse con una certa
superiorità contro il miglior Senna di sempre.
Sì, perchè per Senna la parabola del pilota non funzionava: non
perdeva mai la sua motivazione, che era quella di essere sempre il più
veloce innanzitutto, e da buona persona con un cervello continuava ad
imparare e probabilmente oggi, alla soglia dei 40 anni, sarebbe più
forte che 10 anni fa.
~~                 
Ciao da GTi
http://www.gti1.cjb.net
g...@freemail.it

meno male
Sì, bello schifo, con i novelli Rosberg che fanno tutto il GP in
controsterzo e su due ruote per la gioia del pubblico che finiscono la
benza e si ritirano, e i Prost che fanno l'economy run che vincono.


sia di sconvolgente: cambia semplicemetne il tipo dei comandi.
Poi a guidarla ci vado io che studio Ingegneria e non Schumacher
perchè sicuramente la saprò dominare meglio?


nulla da invidiare a Senna.
Non ti pare fossero molto diversi?
Non ti pare sportivamente pių ammirevole un pilota che basa quasi
tutto sul suo talento e sulla sua tecnica di uno che tenta di batterlo
con le strategie e le politiche?


conta il motore.
E allora dove sono finiti i piloti veri? Non corrono in F1 perchè non
accettano le regole? E dove corrono? negli slalom (per scelta)?
Meno male che il subject era chiaro, ma a parte la polemica che altro
c'è nel tuo post?


benza e si ritirano, e i Prost che fanno l'economy run che vincono.
Ti ricordo che il mondiale 1988 è stato vinto da Senna!


chiesto scusa a Balestre per aver detto cose vere.
Questo mi ricorda qualcosa...


 


 forte che 10 anni fa.
E' possibile, ma credo che Senna nel 1993 avesse 33 anni, quindi poteva
ancora non manifestarsi una parabola discendente, che ad esempio per Prost
č cominciata tra l'88 e l'89 quando aveva 33 anni.... d'altronde non avremo
mai la controprova...
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrč)

 parere.
Forse con le stagioni 88-89 siamo stati abituati troppo bene ^_^
Certo lottavano solo in due per il titolo (Senna e Prost), ma, a mio
parere, quei due erano i migliori di sempre che guidavano una delle
macchine migliori di sempre....
Negli ultimi anni lo spettacolo č andato scemando e si vede raramente. Nel
1994 ad esempio gli ultimi due gp sono stati molto emozionanti: a Suzuka
Damon Hill che vince sotto la pioggia con una gara magistrale, ad Adelaide
Hill che non molla Schummy finchč vabbč... sappiamo bene... Il 1997 č stato
molto appassionante....


 benza e si ritirano, e i Prost che fanno l'economy run che vincono.
Sei tu che hai riportato la frase:
"Per essere campioni bisogna essere figli di p....." 
^_^


dire", se la Stewart gli offre di piů non ci pensa due volte....
Chi conosce veramente Ayrton sa che pur di avere quella macchina si sarebbe
pagato le trasferte!
Ciao
đ (T.I.P.F.K.A.M.)

Ti ricordo che il mondiale 1988 è stato vinto da Senna!
Sì, ma gli economy run appartengono all'epoca immediatamente
precedente: 1985-'86.
Rosberg si ritirò proprio perchè non riusciva a sopportare la
situazione descritta.


^_^
La frase di Stewart era riferita alla fedeltà della squadra, spero di
non averla citata a sproposito (non mi pare, cmq).
Credo che nessuno voglia vedere i trenini di monoposto che vanno piano
piano perchè devono tenere il piede leggero e usare le marce alte.


Scopri il piacere di seminare Tigra gialline...
Mi hai scoperto...
E' che a un mio amico il babbo ha comprato una tigra gialla e quando
rendo la AX di mia mamma non riesco più a seminarlo (in autostrada).


dire", se la Stewart gli offre di piů non ci pensa due volte....
Senna stesso, in un'epoca successiva, disse che non sarebbe mai andato
gratis in una squadra, ma che quello era solo un modo per svelare al
mondo i dettagli del contratto di Prost con Williams.
Lui sapeva benissimo che avrebbero detto "no" lo stesso.


ma io ho sempre amato (sportivamente.. eh!) Alain....
Mi consentirai perň che i fattacci dell'inverno '89-'90 siano stati un
po' vergognosi da parte dell'asse Prost-Balestre, e che quando c'erano
nuovi parametri di vario genere (pioggia, doppiati, avarie) Senna si
dimostrava superiore.
Poi il tifo non si discute piů di tanto, č ovvio.


situazione descritta.
Guarda che ti sbagli: nel 1988 i turbo avevano a disposizione 150 litri per
tutto il Gran Premio.
Bei tempi!


 schiantato. L'aveva chiesto e glielo avevano dato.
Sě prendendosi lo sterzo in cambio (((((((((((((((((((:
Ciao, Stef_Ozzy

simile.
Ovviamente condivido in pieno il tuo pensiero.
Non volevo intervenire poichè avrei usato un tono "lievemente" alterato!
Ciao, Stef_Ozzy

Poi il tifo non si discute più di tanto, è ovvio.
Tempo fa mi sembra di ricordare che avevi scritto che eri un tifoso di Prost
Se ricordo bene, i tuoi post sono il migliore tributo per Senna...
Ricordo bene?


Se ricordo bene, i tuoi post sono il migliore tributo per Senna...
Mi sono un po' scaldato quando sul moderato volevano farci intendere
tra le righe che Schumacher fosse paragonabile a Senna,
Ma la tua frase mi lusinga!!


Bei tempi!
Sě, ma le sovrappressioni erano piů limitate. Le auto erano meno
potenti di quanto fossero negli anni immediatamente precedenti, e
quindi consumavano meno.
Non si puň dire che fosse una stagione di economy-runs!


di morte (non ricordo) o ho avuto un lapsus, oppure ricordi male...
Vabbé, sono io che ricordo male...


 pagato le trasferte!
E l'avremmo anche aiutato! Gli avrebbe rifilato distacchi siderali!
Ciao, Stef_Ozzy

 dimostrava superiore.
E' il migliore! ^___^
Ciao, Stef_Ozzy

^^^^^^

Sottoscrivo quasi totalmente.

 di morte (non ricordo) o ho avuto un lapsus, oppure ricordi male...
Meno male!!! Ho temuto il peggio!!!
Ciao, Stef_Ozzy

piano.
Pironi, se l amemoria non mi inganna, in quell'occasione non vedeva
neppure le sue, di ruote anteriori...
Obelix