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Titolo: Re: Solstizio d'inverno di un anno preciso

 d'inverno di un anno preciso? 
Ogni 21 Dicembre di ogni anno passato presente e futuro.

 quelli degli ultimi 30 anni. Grazie!
Un tempo mi facevo spedire dal Regno Unito i mitici annuari "The
astronomical ephemeris", ma le copie a mia disposizione si fermano
al 1979. Da quell'epoca i calcoli da astrofilo me li sono fatti per 
conto mio, con software che poca alla volta mi sono autocostruito e 
che oggi gira benone sul mio obsoleto PC.
Il mio programmone dice (con precisione): 22/12/1983 10h 16m UT
-- 
     Elio Proietti
     Valgioie (TO)
 

 Ogni 21 Dicembre di ogni anno passato presente e futuro.
Però pangloss ha risposto diversamente, ed in effetti anch'io ho letto 
indifferentemente 21 e 22 dicembre
-- 
Cordialità

 Il mio programmone dice (con precisione): 22/12/1983 10h 16m UT
Sei sicuro del tuo programmone?
Perche' a me torna il giorno e l'ora, ma poi avrei 31m.
(Trovato su un vecchio almanacco; non potrei giurarci e non l'ho
calcolato per mio conto.)
-- 
Elio Fabri

 degli ultimi 30 anni. Grazie!
Prova con questo "calcolatore"
http://www.hermetic.ch/cal_sw/ve/ve.htm
http://www.hermetic.ch/cal_sw/ve/ve.php
che pare sia basato sulle "formule" di Jean Meeus.
Puoi anche confrontare i dati degli ultimi anni con quelli dell'USNO:
http://aa.usno.navy.mil/data/docs/EarthSeasons.php
Ciao,
Epimeteo

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Augusto cielo, se ti interessa solo la data sto sparando con il cannone
ai passerotti!
Equinozi e solstizi sono istanti: calcolarli con alta precisione non e'
facile, perche' bisogna tenere conto di molteplici fattori.
Per le tue esigenze basta ricordare che, come tutti sanno, la durata di
un anno tropico e' di poco inferiore a giorni 365+1/4 : ogni anno civile
un solstizio ritardera' dunque di circa 6h rispetto all'anno precedente,
a meno che di mezzo non ci sia stato un 29 feb, nel qual caso si avra'
ovviamente un anticipo di circa 18h rispetto all'anno precedente.
Puoi farti da solo il tabulato trentennale che desideri, usando come dato
di partenza il solstizio d'inverno del 1983, che ti ho gia' calcolato con
alto livello di precisione.


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
Infatti dire che il solstizio cade sempre il 21 (o il 22) dicembre è
solo un modo per dare una data convenzionale per l'inizio dell'inverno.
In realtà non esiste una relazione precisa fra la data e i solstizi (e
gli equinozi).
Vedi qui per delle info precise
http://scienceworld.wolfram.com/astronomy/WinterSolstice.html
Su 
www.calsky.com
 c'è un applicazione che funziona anche nel passato
(sezione sun -> solstices) ma non garantisco sulla precisione.
Il sito di riferimento di solito è l'US naval observatory, ma non so se
hanno gli archivi on line, prova a fare un giro sul loro sito.
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Neptune, Titan / Stars can frighten" - Pink Floyd

Agenore ha scritto:
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     Data       TT
  1960/12/21 20:26:27
  1961/12/22 02:20:02
  1962/12/22 08:15:50
  1963/12/22 14:02:26
  1964/12/21 19:50:06
  1965/12/22 01:41:03
  1966/12/22 07:28:46
  1967/12/22 13:16:55
  1968/12/21 19:00:24
  1969/12/22 00:44:23
  1970/12/22 06:36:21
  1971/12/22 12:24:35
  1972/12/21 18:13:36
  1973/12/22 00:08:28
  1974/12/22 05:56:42
  1975/12/22 11:46:18
  1976/12/21 17:35:54
  1977/12/21 23:23:58
  1978/12/22 05:21:47
  1979/12/22 11:10:34
  1980/12/21 16:56:55
  1981/12/21 22:51:25
  1982/12/22 04:39:02
  1983/12/22 10:30:46
  1984/12/21 16:23:41
  1985/12/21 22:08:35
  1986/12/22 04:03:03
  1987/12/22 09:46:45
  1988/12/21 15:28:47
  1989/12/21 21:22:58
  1990/12/22 03:07:57
  1991/12/22 08:54:34
  1992/12/21 14:44:11
  1993/12/21 20:26:49
  1994/12/22 02:23:44
  1995/12/22 08:17:46
  1996/12/21 14:06:54
  1997/12/21 20:08:06
  1998/12/22 01:57:31
  1999/12/22 07:44:48
  2000/12/21 13:38:28
  2001/12/21 19:22:35
  2002/12/22 01:15:27
  2003/12/22 07:04:49
  2004/12/21 12:42:40
  2005/12/21 18:36:03
  2006/12/22 00:23:11
  2007/12/22 06:08:50
  2008/12/21 12:04:50
  2009/12/21 17:47:55
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Il mio programma e' molto preciso, perche' usa gli algoritmi descritti su
"Explanotory Supplement to the Astronomical Ephemeris and the American
 Ephemeris and Nautical Almanac" (1974).
L'ho costruito poco alla volta decenni orsono; in anni recenti mi sono
limitato ai lievi ritocchi necessari per ricompilarlo sotto Linux.
L'istante da me indicato e' basato sulla longitudine geometrica del Sole
riferita al "mean equinox of date".
Il mio programma fornisce anche la "Reduction to apparent longitude"
(nutazione in longitudine diminuita dell'aberrazione) che all'epoca
vale -37".22; tenendo conto di tale correzione ottengo proprio:
22/12/1983 10h 31m UT
per il solstizio d'inverno basato sulla longitudine apparente del Sole e
sul "true equinox of date". 
In effetti questo solstizio (che tiene conto dell'aberrazione e delle
nutazioni) e' quello suscettibile di osservazione diretta, quindi hai
ragione tu. 


 ragione tu.
Non ho ragione io, ha ragione quel vecchio almanacco :)
Il buffo e' che lo "Astronomical Almanac" fornisce invece 10h 30m.
Una sciocchezza, che puo' signifcare che il valore giusto sta al
limite dell'arrotondamento.
Ma come avrai visto, gia' dare quinozi o solstizi al minuto e'
tutt'altro che semplice. Darli al secodno poi e' un'impresa...
 
-- 
Elio Fabri

 tutt'altro che semplice. Darli al secodno poi e' un'impresa...
Non è una impresa impossibile, anche se si tratta di un esercizio
puramente accademico del quale è difficile vedere un utilizzo concreto.
 
Direi che, con l'attuale precisione delle effemeridi, l'incertezza
intrinseca nella posizione eliocentrica della Terra sia dell'ordine di
1-10 km. Visto che la Terra viaggia a circa 30 km/s, ciò corrisponde a
meno di un secondo di tempo. Quindi esprimere una precisione di un secondo
di tempo nella longitudine del Sole, se fatto a ragion veduta, può essere
realistico e non velleitario.
L'importante è chiarire bene quale sia il sistema di riferimento delle
coordinate e dei tempi: Es. posizioni geocentriche o topocentriche ?
Coordinate apparenti o astrometriche ? Tempo in UT o in TT ?
Un modo può essere collegarsi al sistema Horizon della Nasa:
http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#top
e farsi tabulare le longitudini eclittiche del Sole, ad intervalli di 1
minuto (mi pare che non sia possibile un intervallo più breve), in un
intorno del solstizio o equinozio, cercare l'intervallo in cui la
longitudine passa per 270° (o 0°, 90°, 180° a seconda dei casi), e
ricavare i secondi per interpolazione.
Un modo più diretto e veloce è usare il software "Solex" che con questo
genere di calcoli va a nozze e dà gli stessi risultati di Horizon entro un
centesimo di secondo d'arco. ;-)


 Horizon entro un centesimo di secondo d'arco. ;-)
Purtroppo gira solo sotto Windows...
 
-- 
Elio Fabri