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Titolo: Gol gobbo

bella azione 

 bella azione
Fuorigioco di amauri
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

> Fuorigioco di amauri
nn influente

 Fuorigioco di amauri
Non mi sembrava, chi ha segnato non lo era di sicuro 

 ha scritto nel messaggio 
news:497b738b$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

La palla andava verso Amauri, questa storia dell'ininfluente è una cazzata, 
se la palla va verso uno in fuorigioco è fuorigioco e basta


 se la palla va verso uno in fuorigioco è fuorigioco e basta
una cazzata ma è il regolamento. è limpido su questo punto. 
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

una cazzata ma è il regolamento. è limpido su questo punto. 
Non troppo limpido, è troppo discrezionale quando non vorrebbe
esserlo, il punto è questo.
Se l'arbitro ritiene ch, siccome Amaur,i pur disinteressandosi del
pallone, si trova in una posizione in cui può influenzare l'azione,
allora il fuorigioco è lo stesso punibile.
Io penso che Gamberini sia rimasto piantato al centro dell'area e
Kroldrup si sia trovato spiazzato sul passaggio di del Piero anche in
virtù della posizione di Amauri e perciò per me il fuorigioco poteva
pure essere punito.
Ma chiedere simile finesse a quell'incompetente che ha arbitrato ieri
sera è come pretendere da Berlusconi che si comporti da presidente del
consiglio invece che da guitto di periferia, perciò meglio lasciar
perdere...
Saluti
Gino 

 pure essere punito.
mah!
il regolamento garantisce troppa discrezionalità, però parla chiaramente 
"Un calciatore in posizione di fuorigioco deve essere punito solo se, a
giudizio dell’arbitro, nel momento in cui un
suo compagno gioca il pallone o è da questo toccato, egli prende parte
attiva al gioco:
• intervenendo nel gioco;
oppure
• influenzando un avversario;
oppure
• traendo vantaggio da tale posizione."
o “intervenire nel gioco” significa giocare o toccare il pallone passato o
toccato da un compagno;
o “influenzare un avversario” significa impedire ad un avversario di
giocare o di essere in grado di giocare
il pallone, ostruendo gli chiaramente la visuale o i movimenti o fare gesti
o movimenti che, a giudizio
dell’arbitro, ingannino o distraggano un avversario;
o “trarre vantaggio da tale posizione” significa giocare un pallone che
rimbalza dal palo o dalla traversa o
giocare un pallone rimbalzato da un avversario, essendo stati in posizione
di fuorigioco.
amauri sta tornando indietro disinteressandosi al pallone, c'entra poco
anche la discrezionalità dell'arbitro: il gol è chiaramente regolare
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 anche la discrezionalitą dell'arbitro: il gol č chiaramente regolare
Perņ la palla va verso di lui, non esiste che non sia fuorigioco


 Però la palla va verso di lui, non esiste che non sia fuorigioco
rileggi il regolamento che ho postato. non basta che la palla vada verso di
lui, occorreva che lui la prendesse o comunque gli arrivasse abbastanza
vicina per poterla prendere. lui addirittura si disinteressa completamente
dell'azione, e non cambia direzione quando il pallone parte verso
Marchisio.
con la vecchia regola del fuorigioco ci sarebbe stata più discussione, e
più discrezionalità da parte dell'arbitro: è questo che mette fuori strada
te e Gino, con la nuova regola il gol è regolarissimo. purtroppo
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

dell’arbitro, ingannino o distraggano un avversario;
Dunque secondo te lui che, trovandosi in quella posizione, fa
praticamente saltare la diagonale difensiva, non "influenza un
avversario"?
Non lo inganna?
Non lo distrae?
Secondo me si, ed è questo il punto.
Poi è vero anche che:
1 Con l'arbitro di ieri sera poteva pure tirare direttamente lui in
porta ed il gol sarebbe stato lo stesso convalidato e
2 Se avesse annullato la rete se lo sarebbero mangiato coi panni e
tutto perchè la regola è generalmente interpretata, come fai te, in
maniera molto restrittiva.
Tutto questo per dire che l'arbitro avrebbe anche potuto annullarlo
quel gol, però credo che nessun arbitro lo avrebbe annullato mai.
Saluti
Gino

 quel gol, però credo che nessun arbitro lo avrebbe annullato mai.
io in genere amo dare un'intepretazione molto pro-attaccante del fuorigioco
 
dico che a prescindere dalle maglie di iersera, sarebbero pochissimi gli
arbitri che , invocando la discrezionalità, l'avrebbero annullato. 
anche perchè l'interpretazione data ormai per assodata è che al di là del
penultimo difensore ci si possa stare tranquillamente, anche e soprattutto
per distrarre i difensori. basta stare lontano dal pallone e dalla sua
traiettoria. anzi, qua e là si vedono schemi appositi che sfruttano questa
possibilità: che meglio riescono tanto più si sanno sfruttare gli
inserimenti di giocatori rimasti in gioco e proveniente da dietro
i difensori  invece dovrebbero abituarsi a non considerare gli attaccanti
oltre il penultimo difensore 
imho te e gehrig siete rimasti alla vecchia interpretazione del gioco
attivo e passivo. che non esiste più
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attivo e passivo. che non esiste più
No. io sono rimasto al fatto che, come dimostra il resto del tuo post
che ho cuttato (quando parli di squadre che sfruttano come schema i
giocatori oltre l'iultimo difensore), l'interpretazione di "attivo e
passivo" attualmente è troppo sbilanciata, interpretativamente
parlando, a favore dell'attaccante mentre nel regolamento in realtà
non vi sarebbero tutti questi appigli che lo consentano.
Un giocatore solo davanti al portiere, anche se non gli copre la
visuale, è in fuorigioco indipendentemente da quello che fa, perchè
"costringe" il portiere ad occuparsi di lui e quindi "trae vantaggio"
da quella posizione.
Ma si torna sempre al discorso da cui siamo partiti: nel dubbio si è a
favore dell'attaccante e la regola viene interpretata come se la
posizione vantaggiosa non sia sufficiente a fischiare il fuorigioco ma
vi debba essere anche la volontà dell'attaccante di partecipare
all'azione.
Tutto legittimo, per carità, ma secondo me in quell'estratto del
regolamento che hai postato tu, non c'è scritto proprio così.
Saluti
Gino

 anche la discrezionalità dell'arbitro: il gol è chiaramente regolare
Tutto vero, ma secondo me è una cazzata. Se un tuo compagno è in fuorigioco 
devi temporeggiare finché non rientra. Se fossi un difensore mi troverei in 
difficoltà a non considerare quello in fuorigioco che poi rientra ed allora 
devo considerarlo nuovamente perché è di nuovo in gioco. Ma si sa, più le 
regole sono incerte e più l'arbitro ha discrezionalità. Fuorigioco sempre e 
moviola in campo, vedrai se non diminuiscono i magheggi per le strisciate..