Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Bandiera nera con bollo arancione

Nel GP di Malesia MS prendendo un cordolo perse un pezzo della sua vettura
(non ricordo come si chiama), nonostante tutto continuň la sua gara fino a
quando i commissari lo obbligarono a fermarsi facendogli vedere la bandiera
nera con un bollo arancione. Subito dopo la presentazione della bandiera il
ferrarista perse quel pezzo.
MS si poteva rifiutare di rientrare ai box, ormai che non c'era piů motivo?
o era comunque obbligato?
Lo so mi sono espressa malissimo, perň purtroppo non conosco la terminologia
esatta! scusatemi :-(
Lucia

 MS si poteva rifiutare di rientrare ai box, ormai che non c'era più
motivo?
No, non poteva rifiutarsi, o comunque se non si fosse fermato ai box per
le verifiche poteva scattare una penalità più severa.
La bandiera nera e arancione significa che i commissari ritengono la
vettura pericolosa per la sicurezza della gara, compresi gli altri piloti,
e quindi il pilota indicato è costretto a fermarsi ai box per sistemare la
macchina, o per ritirarsi qualora sia impossibile rimediare. Nel caso
specifico, il fatto che abbia perso i pezzi prima di rientrare ai box
significa più o meno che i commissari avevano ragione, nel senso che i
pezzi persi in pista non aumentano certo la sicurezza dell'evento, per cui
IMHO in un caso del genere doveva essere la squadra stessa a richiamare ai
box il pilota anche prima che i commissari esponessero il segnale.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 box il pilota anche prima che i commissari esponessero il segnale.
Ma ammettiamo per ipotesi che non si sarebbe fermato, rischiava solo le
bandiere nere o anche una multa?
Come si chiamano i pezzi che ha perso?
Lucia

 o era comunque obbligato?
Non lo so, ma credo che se lo avessero multato o penalizzato avrebbe poi
potuto vincere qualunque ricorso....tuttavia, se gli avessero dato la
bandiera nera, anche facendo ricorso non avrebbe ottenuto niente....
Frakkia
FIDDer #31

 Come si chiamano i pezzi che ha perso?
Deflettori ?


 bandiera nera, anche facendo ricorso non avrebbe ottenuto niente....
In realtà se lo avessero multato penso non si sarebbe nemmeno preso la
briga di fare ricorso... contro una penalità in termini di punti, o sullo
schieramento della gara dopo (è una sanzione prevista dal regolamento) non
so come avrebbe potuto vincere il ricorso, visto che la bandiera ha un
significato ben chiaro...


 significato ben chiaro...
beh, si sarebbe potuto avvalere del principio di "innocente perchè il fatto
non sussiste" :)) Lui sarebbe dovuto rientrare per quel problema, dato che
quel problema si era risolto da sè non aveva più senso l'indicazione.
Frakkia
FIDDer #31


Ho fatto questa domanda perché Mazzoni in quell'occasione urlò (perché lui
urla sempre) che secondo lui non era più necessario che entrasse nei box? E
sinceramente mi sono sembrate strane le sue parole siccome ogni volta che
vengono esposte le bandiere, di qualsiasi colore siano diventano ordine per
i piloti. o mi sbaglio?
Lucia

 i piloti. o mi sbaglio?
sě hai perfettamente ragione. Il fatto č che poi il problema si č risolto da
sč, quindi non era piů necessaria la sosta.
Frakkia
FIDDer #31

 ha
scritto nel messaggio news:Ymhna.43299$DT4.1...@twister1.libero.it...

Approfittando della tua preparazione la bandiera giallo rossa (detto cosě
sembra la squadra della Roma) che indica pista scivolosa, sempre se non
ricordo male, viene esposta appunto quando l'auto rischia un fuori pista
causato o da una perdita di olio precedentemente lasciato da una vettura o
quando c'č acqua plening, ma nel caso del GP del Brasile era necessario
esporre queste bandiere? i piloti non se ne rendevano conto da soli che
rischiavano di scivolare?
Lucia

 rischiavano di scivolare?
secondo me alla curva 3 era necessario sventolarla, nel resto del circuito
no. D'altra parte dopo due o tre giri il pilota dovrebbe darsela che lě si
scivola di piů...boh :)
Frakkia
FIDDer #31

 ha
scritto nel messaggio news:17ina.43482$DT4.1...@twister1.libero.it...
Parlando di bandiere in generale, io personalmente ne conosco alcune che
sono:
Gialla
rossa
blu
nera
giallo rossa
nera arancione
a scacchi
Oltre quelle elencate ne esistono altre?
La bandiera nera viene utilizzata solo quando non vengono rispettate le
altre bandiere (come il cartellino rosso a calcio) oppure immediatamente in
alcune circostanze?
Lucia

 quel problema si era risolto da sè non aveva più senso l'indicazione.
Anzi, il fatto di aver perso i deflettori in pista aggravava la posizione
sua e della squadra, che doveva richiamarlo ai box anche prima per non far
correre rischi inutili a lui e agli altri piloti. E comunque a quel punto
era necessaria una sosta per verificare che non ci fossero altri problemi.
Anche se poi, in realtà, al momento della sosta se non ricordo male non è
che abbiano fatto controlli approfonditi...


 i piloti. o mi sbaglio?
In teoria è così, il pilota deve ubbidire anche se ritiene la segnalazione
ingiusta o non necessaria.


 causato o da una perdita di olio precedentemente lasciato da una vettura
o
Indica qualsiasi condizione in cui l'aderenza non sia "ottimale", però in
Brasile la gara era stata dichiarata "bagnata" per cui non c'era bisogno
di esporre tali bandiere. Se la pioggia fosse arrivata dopo una partenza
normale, mano a mano che le varie zone del circuito venivano bagnate, i
commissari avrebbero dovuto esporre le bandiere di pista scivolosa.


 alcune circostanze?
Può essere usata direttamente se ci sono state violazioni della procedura
di partenza (ad es. mi pare che sia accaduto al GP Australia di una delle
ultime stagioni ad HHF su Arrows, o a Senna al GP Brasile 88) tipo passare
dalla vettura da gara al muletto dopo la scadenza prevista dal regolamento


 bandiere nere o anche una multa?
La bandiera nera (della multa non gliene fregava niente...)
Tra l'altro, si sarebbe dovuto comunque fermare per rifornire, quindi per
questa volta il caso è chiuso

 ingiusta o non necessaria.
Vedi un certo Max Biagi...

 Oltre quelle elencate ne esistono altre?
credo ci sia anche la bandiera bianca.
Aspettiamo conferme, pero' .

 Aspettiamo conferme, pero' .
č quella che usano quando non sanno piů dove mettere le macchine (vedi curva
do sol)? :))))
Frakkia
FIDDer #31

 Oltre quelle elencate ne esistono altre?
verde: da esporre nella postazione successiva alla gialla per indicare
pericolo passato)
bianca: veicolo lento, o di soccorso, in pista.
una volta si dava il via con la bandiera nazionale se non ricordo male (o
era verde?), ora ci sono i semafori.
Forse ne dimentico ancora qualcuna.
Luca

quel problema si era risolto da sč non aveva piů senso l'indicazione.
Non si era risolto: come ha detto Vinci, deve rientrare per un
controllo. Per quel che ne sai, potrebbe essere sul punto diperdere
anche altri pezzi.
Poi, che MS sia abituato ad ignorare le bandiere nere et affini e'
un'altro discorso  :-))
Obelix

 Obelix
In un GP ho notato che vennero sventolate le bandiere blu comunicando a una
vettura di farsi superare dalla monoposto che la inseguiva perché doppiata,
ma secondo la classifica le posizioni di entrambe le auto erano corrette e
il pilota decise di non rispettare le bandiere dopo aver prima consultato i
Box (credo che uno dei 2 piloti era Trulli, ma non ne sono sicura)
............. in questo caso il pilota non subì sanzioni in quanto aveva
ragione, ma, IMHO, doveva cmq ubbidire alla segnalazione della bandiera e
poi contestare? o no?
Lucia

 credo ci sia anche la bandiera bianca.
Sì, esiste la bandiera bianca, che significa che un veicolo in pista
procede molto lentamente. Può indicare _sia_ mezzi di soccorso in pista
(anche se al giorno d'oggi una gara con ambulanza e simili in pista
verrebbe fermata), _sia_ una vettura in gara che procede lentamente o è
sul punto di fermarsi in pista, ad esempio per problemi meccanici.
In pratica si tratta di una bandiera gialla "rinforzata" dalla motivazione
: la pista può essere di colpo ostruita da un veicolo lento.


 poi contestare? o no?
In teoria sì, poi visto che sta sempre alla direzione gara comminare
l'eventuale penalità, tipo s&g e simili (che è la "pena" prevista per
ostacolare il doppiaggio), avranno pensato che comunque l'errore era stato
dei commissari che forse avevano agito senza consultarsi con la direzione
gara. Comunque in linea di principio il pilota doveva ubbidire e poi
eventualmente presentare reclamo.


 era verde?), ora ci sono i semafori.
Mi pare si usasse la bandiera nazionale.


 perderlo.
Quindi giusta la decisione dei giudici di farlo fermare ai box....





 eventualmente presentare reclamo.
Nel caso in cui i commissari sbaglino una segnalazione come la bandiera blu
il pilota è autorizzato a non rispettarla (loro lo sanno se sono doppiati o
no)

 no)
Sì, ma in quel caso poi la giuria sa che non deve dare la penalità. Ma se
uno "per conto suo" non rispetta la bandiera blu o sorpassa con bandiere
gialle, o non rispetta lo s&g e simili, anche se ha tutti i motivi del
mondo, rischia una penalità più severa.


 un'infrazione dello stesso (es. taglio di variante);
Più che altro è un preavviso di comportamento scorretto, che se continuato
porta alla bandiera nera (es. ostruzione al doppiaggio)


 mondo, rischia una penalità più severa.
Questo è giustissimo!!
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McGyver

 porta alla bandiera nera (es. ostruzione al doppiaggio)
Questo può essere un caso in cui viene applicato (anche se spesso si passa
direttamente allo s&g, soprattutto in F1), così come quello di un taglio di
variante reiterato che se ripetuto di nuovo, porta alla nera.
Nella mi aprima affermazione mancava la parola "ripetuto" o "reiterato": in
effetti un singolo taglio di variante non ha conseguenze dal punto di vista
dei richiami.
--
McGyver

 la postazione di commissari successiva a quella della segnalazione, e
visto
In realtà per regolamento sono 3 le bandiere blu entro cui si deve dare
strada, per cui il problema rimane. Inoltre c'è il problema che i
commissari di percorso non possono seguire anche il monitor dei tempi per
sapere se le vetture che arrivano sono in doppiaggio o in lotta fra di
loro.


 dei richiami.
Dei richiami, ma può averne come sanzioni, tipo s&g e simili, visto che
dipende dal fatto che il pilota col taglio abbia guadagnato posizioni e/o
tempo su altri concorrenti


 potuto vincere qualunque ricorso....
Può darsi, ma può anche darsi di no.
Infatti, pur essendosi il deviatore di flusso staccato completamente,
i commissari potevano ritenere ugualmente necessario un controllo
da parte dei box.
Roger

 Oltre quelle elencate ne esistono altre?
http://www.portalf1.it/tecnica/regolamenti/bandiere/main.html
Roger

 direttamente allo s&g, soprattutto in F1
Che cosa significa s&g?
Lucia

 Lucia
Stop and go
Roger

poi contestare? o no?
Se la motivazione della bandiera blu e' "attenzione, un pilota sta per
doppiarti' no di certo. Lui lo sa che non lo stanno doppiando. Anzi,
probabilmente si chiederebbe chi diavolo sia il doppiato  :-)
Obelix

Scusatemi, la doppia bandiera gialla, invece, a cosa serve?
Lucia

 Scusatemi, la doppia bandiera gialla, invece, a cosa serve?
È un "rafforzativo" : la bandiera gialla singola segnala di ridurre la
velocità e tenersi pronti a cambiare traiettoria per evitare il pericolo,
mentre la doppia segnala di ridurre la velocità e tenersi pronti a
cambiare traiettoria _o anche fermarsi_. In entrambi i casi è vietato
ovviamente il sorpasso, fino alla successiva bandiera verde. La differenza
fra le due è che nel secondo caso la pista potrebbe essere _del tutto_
ostruita, per cui potrebbe essere necessario fermarsi. In realtà il
regolamento per la bandiera gialla fa riferimento solo ad ostacoli che
occupino o blocchino la pista però è comprensibile che venga utilizzata in
generale per segnalare di ridurre notevolmente la velocità per un
qualsiasi motivo di sicurezza.
(Art. 4.1.2, par. b, dell'Appendice H al Regolamento Sportivo
Internazionale)


 loro.
Pienamente d'accordo con te sul fatto che non si hanno i monitor dei tempi,
ed infatti in diverse occasioni si ha la riprova di come le comunicazioni
riguardanti le segnalazioni non arrivino ai commissari e gli stessi evitino
di "esporsi" dando magari bandiere sbagliate; in più ogni postazione di
commissari consta di 6/7 persone e le radio date in dotazione sono un paio,
di cui una al capoposto (che la usa solo per comunicazioni con la D.G., non
per segnalazioni). Ogni postazione poi è quasi sempre divisa in 2/3 zone:
"punta" (ad esempio in staccata di una curva per le segnalazioni),
postazione centrale (col capoposto e altri marshal) ed eventualmente "coda"
(magari in uscita di curva, per altre segnalazioni e recuperi) e non tutti
possono disporre della radio.
--
McGyver

 tempo su altri concorrenti
Sì, ma se taglia ogni giro anche senza guadagnare tempo/posizioni qualche
provvedimento lo si prende.
--
McGyver

 provvedimento lo si prende.
Anche qui sono d'accordo, mi riferivo a tagli "episodici", quelli
sistematici vanno puniti, anche perché c'è sempre il rischio di portare in
pista terra ed altro, e danneggiare quindi gli altri piloti.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation