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Titolo: Storia e statistiche

Visto che molti frequentatori di questo NG sono giovanissimi, da quanto ho
capito, è opportuno fare un po' di chiarezza su certi record che dal mio
punto di vista valgono poco se presi come numeri.
Qualche giornalista tv (non faccio il nome ma ogni riferimento è puramente
voluto) ci riempiono ad ogni gran premio con i nuovi record di M$.
Ok tutto bene, nessuno nega questi record, ci mancherebbe altro..
Ma come facciamo a paragonare classifiche e corse di epoche così diverse?
Nei prima anni del mondiale (fino al 1960) si correvano al massimo 10 gran
premi (contanto pure la 500 miglia di Indy valida per la classifica)
Il sistema di punteggio fino al 1958 assegnava la scaletta 8-6-4-3-2 per i
primi cinque classificati e 1 punto all'autore del giro più veloce (ed
infatti nel '58 Mike Hawthorn con la Ferrari vinse il titolo proprio grazie
ai punti del giro più veloce)
Negli anni successivi la CSI (Commissione Sportiva Internazione, la FIA si
chiamava così allora) cambiò il punteggio con la scaletta 9-6-4-3-2-1 per i
primi sei classificati, poi le successive modifiche (10 al primo
classificato) e poi l'ultima modifica all'inizio di quest'anno con punti ai
primi otto.
A questo punto non ha senso, se non dal puro punto di vista numerico, fare
dei paragoni.
Anche per quanto riguarda il numero di gran premi visti potrebbe valere lo
stesso discorso, senza dimenticare che fino all'avvento dell'era Eccle$tone
i piloti di formula 1 correvano anche in altre categorie cosa oggi diventata
impossibile.
E proprio corse in altre categorie ci hanno portato via campioni che non
hanno potuto proseguire la loro carriera.
Tanto per fare qualche nome:
Jim Clark morto ad Hockenheim in una gara di formula 2
Alberto Ascari morto a Monza nel '55 provando una Ferrari Sport
Mike Spence (forse solo noi "vecchietti" ce lo ricordiamo) morto ad
Indianapolis con una Lotus, era la speranza dell'automobilismo inglese
I piloti di formula 1 di oggi disputano i loro 16-17 gran premi a stagione,
quindi il doppio o il triplo di quanto si correva negli anni '50.
Paragonare le 24 vittorie di Fangio alle 68 di Schumacher non ha senso.
Sono solo numeri e si sa che le statistiche valgono fino ad un  certo punto
(io mangio due polli.. tu neanche uno e per la statistica ne mangiamo uno a
testa... mah...).
Chissà se da qui nasce qualche discussione...
Un saluto
Mauro

CUT sul discorso
un termine di paragone potrebbe essere il rapporto con le partecipazioni.
Ad esempio, Fangio 24 GP vinti su quanti corsi? E MS?
Con i punti, ovviamente, questo discorso non č possibile, visto che, come
hai perfettamente argomentato, i sistemi di calcolo sono mutati nel tempo.
Il raffronto da me proposto si puň fare, ovviamente, anche per le poles ed
i giri veloci.
Ovviamente, non possiamo considerare, come molti argomentano, che MS corre
contro nessuno e Senna contro tutti, perchč non ne usciamo piů.
D'altronde anche Fangio, morto Ascari, contro chi correva? Non aveva
nessun campione del mondo in pista, a guardare i dati. Vogliamo dire che
Moss era scarso? Non di certo. Ed allora, perchč consideriamo scarsi tutti
gli attuali piloti?
Acca 725
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Allora.. sto proprio preparando un database con tutti i risultati della
formula 1 dal 1950 ad oggi (lavoro permettendo) proprio per analizzare certi
dati
Io non considero inferiori i piloti di oggi, sono tempi diversi poco
paragonabili, ma certo che una volta i gran premi non duravano 1 ora e mezza
come oggi, ma anche 3 ore e per guidare le vetture di quel tempo senza tanti
aiuti elettronici, ci volevano due braccia cosi..... e non esistevano
nemmeno tanti attrezzi ginnici tanto pubblicizzati da un certo M$.

 [CUT]
Lo sono anch'io... fammi una cultura!!! ;-))
Oltre a quello che hai scritto tu ricordo bene per essermi documentato che
per un tot di anni il campionato veniva suddiviso in due parti e per
ognuna di esse si conteggiavano solo X risultati utili (5 e 6 oppure 6 e 7
mi sembra).
Confermi?
Ciaooooo.
-- 
McGyver
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

le statistiche lasciano il tempo che trovano...
se dall'anno prossimo si decidesse di dare 25 pti al primo.. o che ne so 100
come nello sci, ecco che i 1000 pti di Schumacher sarebbero una minchiata.
lo stesso dicasi per le pole.. che senso ha la pole di Alonso in Brasile? o
quella di Montoya a Hockenein? o quelle di Schummy... da quest'anno sono
cambniate troppe cose che a mio avviso rendono imparagonabile le pole
position rispetto al passato.

 Confermi?
Esatto!
Per alcune stagioni (dovrei fare una ricerca storica prima di dare una
risposta precisa sulle date) il campionato era diviso in due parti in base
al numero di gare disputate. Esempio 14 gare nell'anno, venivano conteggiati
i primi sette gran premi e i secondi setti, con la possibilità di scartare
in ognuno dei due girono il peggior risultato. Insomma un po' complicato a
dire il vero.
Quando la CSI (ancora non FIA) si rese conto che la cosa era macchinosa per
il pubblico tornò al girone unico, ed in alcuni anni era fissato in ogni
caso un numero massimo di risultati cumulabili (esempio 10 su 14 GP, 12 su
16 GP ecc..)

 nemmeno tanti attrezzi ginnici tanto pubblicizzati da un certo M$.
Va bene, ma anche le macchine che guidava mio padre non avevano i congegni
elettronici di quelle attuali. Fatto sta che le curve che si affrontano
oggi (dalle strade normali alle piste) sono condotte a velocità molto
maggiori di prima (in pista sulle velocità di punta i limiti non sono
aumentati di moltissimo, me lo confermi?).
Ma tutto è cambiato: già il fatto che scriviamo usando questi mezzi per
comunicare in tempo reale a distanze prima impossibili da concepire ne è
la prova. Vogliamo dire che quelli che scrivevano prima via posta erano
_per forza_ migliori di noi?
Io credo che duelli come quello di Digione, o sorpassi come quello di Hak
a Spa 2000 o di Barr a Silverstone quest'anno sono comunque imprese... e
nel tempo potrebbero assumere i contorni di leggenda come già hanno, ad
esempio, le gesta di un certo Gilles Villeneuve...


 dati
Se ti fa piacere inserire i dati perche' ti riguardi le classifiche o che so
io e' un conto, ma se non e' cosi' ti consiglio di cercare un po' in rete,
perche' ce ne sono gia' disponibili.
CIao,
Luca

 risposta precisa sulle date) il campionato era diviso in due parti in base
Nel 67 di sicuro. Campionato diviso in 2 con un risultato di ogni meta' da
scartare.
11 GP in tutto disputati.
Gli scarti, invece, sono stati eliminati negli anni 80/primi anni 90,
passando anche da 9 a 10 punti per la vittoria per invogliare i piloti a
rischiare di piu' e aumentare lo spettacolo in pista.
Luca
PS: e poi dicono che i videogiochi non servono ;)

 rischiare di piu' e aumentare lo spettacolo in pista.
Mi pare che il cambiamento sia stato fatto tra la stagione 90 e la 91.
Il 90 è stato l'ultimo anno con gli scarti, il 91 il primo senza.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 ha scritto nel messaggio
news:bkdjnd$qjj$1...@news.Stanford.EDU...

Le stagioni col cmapionato diviso in due sono state quelle dal 67 all'80
compresi.
Dal 81 al 90 si adottarono gli scarti con 11 risultati validi rispetto al
totale delle gare.
Ciao Ciao
RC