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Titolo: Ecclestone sulle Power Unit

"Il grande artefice della fortuna della Formula 1 conferma che, per 
tornare ad essere attraente, il Circus dovrebbe abbandonare i motori 
ibridi; Jean Todt pensa che costituiscano lo spirito del nostro tempo, e 
questo può essere vero per le normali vetture stradali. Ma in Formula 1, 
la gente vuole vedere qualcosa di speciale. Vuole motori potenti e 
rumorosi, che possono essere gestiti solo dai migliori piloti del mondo. 
Non si può fare indossare le scarpe ortopediche ai giocatori di calcio 
professionisti perché questo tipo di calzature sono popolari nella vita 
quotidiana. Non è vero?"
 
Direi quotabilissimo e condivisibilissimo, il vecchio marpione sa. E 
parafrasando qualcun altro del NG:
 
TODT VATTENE, e già che ci sei portati via Mercedes.
 
 
 
 
Articolo originale: 
http://www.formulapassion.it/2017/01/f1-ecclestone-due-gare-da-40-minuti-meglio-di-un-gp-noioso/
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

se volessero una vettura gestibile solo da piloti di formula 1 dovrebbero limitare pesantemente l'elettronica, il motore ibrido c'entra molto parzialmente 
 
Saluti 
Roberto 
FV 


Bernie è rimasto nel '900...
Todt ieri era a Las Vegas, al CES, per assistere al primo esperimento, 
sponsorizzato da Visa e FormulaE, di gara virtuale. La Visa Vegas eRace.
In pratica, una selezione di piloti di formula E e di giocatori di corse 
elettroniche si sono sfidati "virtualmente", su un circuito virtuale 
tracciato nelle strade di Las Vegas.
Un esperimento interessante, che prefigura un futuro sempre più 
tecnologico, per le gare automobilistiche. Io già immagino anche un 
campionato di formula GA (Guida Autonoma).
Bernie vuole correre con "i sigari"? E' ora di organizzare rievocazioni 
di F1... che avranno un loro pubblico di appassionati, secondo me anche 
numeroso, per carità.
Ma le gare sono sempre state la prefigurazione di soluzioni per la 
produzione di serie e l'affinamento di soluzioni esistenti. Se la 
produzione di serie subisce un'evoluzione nella direzione di "più 
tecnologia" le gare non possono che andare nella stessa direzione, imho.

 tecnologia" le gare non possono che andare nella stessa direzione, imho.
 
Scusami ma un "quando mai" ci sta tutto :-)
 
Sapresti indicare quanti e quali tecnologie o dispositivi sono passati 
alla produzione di serie dopo essere state inventate o "affinate" in 
Formula 1?
 
Ecclestone non è rimasto al '900, semplicemente vorrebbe che la F1 
tornasse ad essere una mucca da mungere per la sua organizzazione, 
quella che era, cioè il massimo evento motoristico. Oggi non lo è più, 
anche per colpa dei grandi costruttori, direi uno in particolare, che ne 
hanno ucciso lo spirito trasformando la serie in un misto tra endurance, 
ecoformula e formula nonsicapisceuncazzo nei regolamenti tecnici e 
sportivi, interpretabili ed interpretati come vogliono o conviene ai 
commissari e giudici. Tutto l'opposto di quello che vorrebbe vedere la 
gente.
 
La gara in poltrona di Las Vegas? Guida autonoma? Ma per carità... che 
le facciano pure per chi piacciono ste cose, ma la Formula 1 deve essere 
un'altra cosa.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

produzione di serie 
Sě, l'Endurance, forse.
 
 
 
 

 produzione di serie dopo essere state inventate o "affinate" in Formula 1?
 
primi 3 che mi vengono in mente : motori turbo, controllo di trazione, 
cambio elettroattuato.
sicuramente sono decine le innovazioni affinate in F1, endurance e 
rally.
Un'altra grossa innovazione e' l'ibrido, ora le Endurance sono tutte 
ibride, le F1 pure.
Per le case e' importante fare passare il messaggio che stanno testando 
le soluzioni che potrai acquistare domani in concessionario.

 le soluzioni che potrai acquistare domani in concessionario.
 
Ma non è un obbligo crederci e per me e tanti appassionati farebbero 
cosa buona se preparassero la valigia e togliessero il disturbo.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 cambio elettroattuato.
Ne avesse azzeccato uno....
S
 
---
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 Ne avesse azzeccato uno.... S
 
 
 
Vi ho lasciato scrivere, perché è giusto che ognuno esprima le proprie 
idee. Però, se ragioniamo come fate voi, sono decenni che non viene 
inventato nulla!
 
Diciamo che le gare non servono per inventare qualcosa, quanto ad 
affinare le conoscenze in materia, per poi poterle usare (evidentemente 
in modo diverso) nella produzione di grande serie!
 
Ciò che io intendevo è che l'uso di tecnologie particolari (sono 
d'accordo su turbo, cambi con particolari strategie e sistemi di 
gestione, cambi a doppia frizione ed elettronica varia assortita...), 
evidentemente già inventate, ma poco utilizzate, ha consentito di 
cumulare un patrimonio di conoscenze tale da potersi usare con fiducia 
anche su mezzi prodotti non in quantità prototipali (auto da corsa) o di 
piccola serie (GT, come Ferrari, Porsche, Mc Laren), ma in produzione di 
grande serie.
Se anche non fosse una ricaduta tecnica diretta, è una ricaduta 
"emozionale" sul consumatore, che si sente un po' meno cavia...
 
Per fare un esempio: il compressore veniva usato già negli anni '20. Ad 
esempio Mercedes aveva motori dotati di volumetrico. Ed i turbo sui 
motori esistevano da prima dell'uso in F1. Ciò che è cambiato è che i 
dati ottenuti in condizioni di stress elevato, come quello in F1 (e non 
solo, come avete giustamente notato), ha dato una conoscenza tale dei 
limiti del sistema da poterlo usare con ragionevole sicurezza in veicoli 
prodotti in centinaia di migliaia di unità.
 
Credo che le attuali PU stiano aiutando la conoscenza di sistemi ibridi, 
sia con MGU-K (cinetiche), che MGU-H (elettriche) e ad integrare sempre 
meglio le varie parti di un sistema complesso come una PU.
Toyota produce da 20 anni (il progetto risale agli anni '60!) sistemi 
ibridi, ma non ha (ancora?) introdotto MGU-K, per esempio. Ha una 
"banale" massa volanica e basta. Peraltro ridotta, rispetto ad un motore 
convenzionale. Posso sbagliarmi, ma nei prossimi 5-10 anni vedremo 
uscire sul mercato sempre più unità ibride, magari con qualcuno che 
metterà in evidenza che il "suo" ibrido ha il doppio sistema MGU, come 
le F1.

 inventato nulla!
 
Infatti si parlava di inventare, non di affinare.
Ed anche senza F1, i suddetti sistemi sarebbero stati sicuramente 
affinati e si sarebbero evoluti (forse un pelo meno velocemente, te lo 
concedo....).
Ma il 99% delle cose che ci sono attualmente in F1 non passeranno mai 
alla produzione di grande serie, se non camuffati a mò di "specchi per 
allodole" (tu dici: aspetto emozionale).
Se invece parliamo di Ferrari, McLaren et similia stradali, allora è un 
altro discorso: ma di quelle ne fanno meno di 10000 all'anno, altro che 
"music for the masses".


veicoli di serie che già ce l'avevano prima dell'89 :-)
 
Già nel 1955 la citroen DS montava un cambio semiautomatico
elettroattuato con una levetta davanti al volante.
 

Sě, l'Endurance, forse.
 
E i rally.
E' vero che i rally nascono con vetture tutto sommato di serie (anche
l'endurance), ma č altrettanto vero che molto č stato affinato e
rimandato indietro sulla produzione.
 
Se parliamo di competizioni in generale, sicuramente le corse hanno
passato alla produzione di serie motori con regimi di rotazione piů
elevati, con maggiore potenza specifica ed entro certi limiti piů
efficienti.
 

l'avevano quando in F1 si andava ancora  a carburatori.
le auto da corsa in genere andavano a iniezione meccanica (sistemi
tipo bosch/kuegelfischer) da fine anni 60. Anche se in realtà la prima
iniezione *diretta* che conosco è l'8 cilindri desmo Mercedes, che
andava sia su f1 che su endurance... però son passati oltre 60 anni, a
quell'epoca forse ha senso parlare di innovazioni con ricadute sulla
serie *anche* per la f1 (ad esempio l'aumento nei regimi di rotazione
e nel rendimento dei motori, che ha citato dr.H.).
Se parliamo però degli ultimi 30-40 anni, direi proprio che di
innovazioni con ricadute sulla serie ascrivibili alla f1 non ne vedo.
 
 
 
 

elettroattuato con una levetta davanti al volante.
vabbé, però diciamo che non è proprio la stessa cosa, concettualmente.
Sarebbe come parlare dello Sportomatic o del Tiptronic.
Invece il PDK delle gruppo C è tecnicamente un sequenziale a doppia
frizione esattamente come il PDK delle Porsche di serie di oggi
(infatti hanno mantenuto la stessa sigla che usavano per quello da
corsa all'epoca, si son guardati bene dal chiamarlo "Tiptronic II"...
:-D )

Sarebbe come parlare dello Sportomatic o del Tiptronic.
 
Non direi: era un cambio meccanico a comando pneumatico elettroattuato
con tanto di frizione automatica.
Non era sequenziale come quelli attuali, d'accordo.
 

 (tu dici: aspetto emozionale).
 
si e no.... nel senso che negli anni 80 si videro in produzione un 
sacco di auto turbo (dalla uno/r5 per passare alla 75, fino all'f40). 
passato il 1988 ci fu un progessivo ritorno all'aspirato (fiat sulla 
punto abbandonò il turbo sulla punto II serie, renault ben prima sulla 
clio, l'alfa 155 era aspirata e anche le ferrari tornarono tutte 
aspirate). Adesso pare che con l'avvento del turbo in f1 si sia 
riscoperto anche sulle vetture di serie tale accrochio meccanico....
 
moda? Probabilmente si...

con tanto di frizione automatica.
ricordavo male, pensavo fosse simile allo Sportomatic, selezione
manuale delle marce con frizione elettromagnetica comandata dalla leva
stessa, e convertitore.
 
 

 la gente vuole vedere qualcosa di speciale. 
 
Tipo vetture che senza essere rumorose come un Concorde strapazzeranno tutti i record di tutti i circuiti nel 2017?
 
Tu pensa che invece rumore e tempi sul giro secondo me non servono a nulla, che il motore sia ibrido o a carbone...

 Oggi non lo è più, 
 
E chi lo sarebbe?
La Indy? Il Rally? La Formula E?

 sbagliando alla grande, Toyota ti querela se lo ripeti :-)
 
Qui son d'accordo con te.
Per avere un ibrido efficace serve un livello di investimenti che i soli team di F1, pur con un costruttore alle spalle, non potrebbero permettersi.
Oggi infatti la F1 non innova più, ma estremizza semplicemente i concetti.
Solo nell'efficienza è ancora avanti alla serie. E non è un male che almeno quest'aspetto di traino resti.

 sembrano buoni esempi.
 
Me n'è tornato in mente un altro. Il sistema di rilevazione dei consumi 
istantanei. Fino a qualche anno fa, il computer di bordo davano i numeri 
a casaccio. Poi, progressivamente, si sono affinati.
Oggi su un'utilitaria come la mia, il consumo espresso in dl/100 km è 
preciso, MOLTO preciso!
Ricordate qualche anno fa la regolamentazione con i misuratori di flusso 
"piombati" imposti dalla federazione ed i consumi limitati ad un massimo 
assoluto e ad un massimo totale?
Credo che il tutto abbia fatto migliorare molto i sistemi di bordo delle 
auto "di tutti i giorni", dovendo studiare un sistema in grado di 
funzionare in condizioni critiche come un GP.