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Titolo: Buchi neri

Ciao ragazzi, mi chiamo Fabio ed  è la prima volta che scrivo, vorrei
rubarvi una semplice informazione riguardo ad un dubbio che mi è sorto
guardando un filmato sui buchi neri.
Allora , presupponendo che i buchi neri siano delle "scorciatoie" che
collegano il punto A e il punto B di due diverse dimensioni o semplicemente
dello spazio attraverso i cosidetti (credo) worm hole.
Si entra da un buco nero e si esce da un'altro buco nero in un altro luogo ,
ma se cosi fosse una volta entrati non si dovrebbe rimanere sospesi a metà
strada tra i due buchi neri a causa della gravità? O magari entrare e uscire
da una parte e dall'altra all'infinito? ovviamente a livello teorico....
Grazie a chi vorrà rispondere o leggere solamente.
Ciao
Fabio


A livello teorico puoi ipotizzare tutto ed il contrario di tutto.
I buchi neri esistono solo nel cervello di alcuni "strani scienziati". 

 I buchi neri esistono solo nel cervello di alcuni "strani scienziati".
Non esageriamo. Anche se non osservati direttamente, essendo invisibili per
definizione, i "buchi neri" sono oggetti comunemente accettati nella
comunita' scientifica, con moltissimi riscontri indiretti, e solide teorie e
riscontri secondarii es galassie attive e quasar. Nulla di esotico, quindi.
Diversamente per worm-holes e "buchi bianchi" siamo a livello di fisica
estrema, difficilmente riscontrabile, per quanto ne so, tramite la
tecnologia attuale.
A:
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"
PS: se despammed non va stesso nick su libero

 da una parte e dall'altra all'infinito? ovviamente a livello teorico....
Il buco nero in questione sarebbe uno solo, tale da provocare il worm-hole 
che congiunge due punti distinti dello spazio-tempo. Questo perché il buco 
nero avrebbe massa tale da "bucare" il tessuto spazio-temporale (vedi 
http://www.na.infn.it/wyp2005/scuole/seminari/base_1.jpg
 )
Il punto è che (come ho letto sul libro di Hawking Buchi neri e Universi 
neonati) il passaggio attraverso un wormhole sottoporrebbe un qualsiasi 
corpo a forze gravitazionali tali da disgregarli nelle loro componenti più 
elementari, al punto tale che sarebbe impossibile riconoscerle una volta 
uscite dall'altra parte...
Ciao, Joseph 

 Fabio
Ciao
-- 
"I never think of the future. It comes soon enough." (A.Einstein)
Daniele De Francesco
e-mail: 
ddefra...@gmail.com


Sito interessante, seppur tosto da leggere....
La discussione mi ha dato spunto ad altre domande, un po' fisiche e un 
po'...metafisiche.
Per esempio, la creazione di un worm-hole potrebbe essere impossibile nel 
nostro universo ma non eventualmente in un altro universo più massiccio. Per 
fare avvenire uno strappo nel tessuto spazio-temporale, potrebbe occorrere 
una certa massa critica, magari molto più elevata di quella di un buco nero 
supermassiccio... per esempio una massa pari a quella del nostro stesso 
Universo! In quest'ottica, si potrebbe ipotizzare un super-universo, che 
crea universi figli, attraverso la possibilità di creazione di buchi 
bianchi. L'istante del buco bianco costituirebbe il Big Bang di ogni 
universo-figlio, aventi ognuno massa critica M. L'instabilità della 
situazione "buco bianco" porterebbe però alla creazione di un universo 
indipendente, in una nuova dimensione.
L'approccio "buco bianco-Big Bang", per quanto fantasioso, io lo trovo 
affascinante, anche perchè il nostro universo conserva alcune similutini 
fisiche con un buco nero (specchio del buco bianco genitore), per esempio i 
suoi confini sono definiti da una velocità di fuga pari a c, giusto?
Inoltre vi sono alcune "curiosità" matematiche di cui mi piacerebbe 
discutere! Se ne hai voglia proseguo... 

 
Spara!!


non sono in grado di darti risposte fabio, però vorrei consigliarti
fortemente di leggerti dal big bang ai buchi neri di stephen hawking, e/o
buchi neri e universi neonati sempre dello stesso autore.
il primo libro ha fatto il giro del mondo, probabilmente una buona metà dei
suoi possessori non l'ha nemmeno mai letto. io mi ci sono avvicinato con
l'umiltà di chi in materia non sa(peva) niente di niente ma era molto
interessato a riguardo, se anche tu lo sei LEGGI QUEL LIBRO, chiarirà tutti
i tuoi dubbi (o almeno quelli che hai esposto qui :))
il secondo libro è un insieme di conferenze tenute da hawking su argomenti
vari, io l'ho letto dopo "dal big bang ai buchi neri", molti concetti li ho
trovati ripetuti ma non mi è dispiaciuto leggerlo, anzi.
a presto!

 se hai problemi con il linguaggio tecnico no problem, fai un fischio!
No no, il concetto mi è chiaro sapevo che fosse un passaggio nello
spazio-tempo, solo credevo esistesse insieme al buco nero, o meglio che il
buco nero ne fosse l'ingresso.
Il prob è che per un periodo dell'adolescenza.....ho letto focus.... :-P
Cmq ora leggo il link!
Grazie mille!

 Non colgo tanto la similitudine...
Mi spiego meglio. Se per buco nero intendiamo quella regione di spazio tempo 
racchiusa
dall'orizzonte degli eventi, per cui, detto volgarmente, ciò che è dentro 
non può comunicare con
l'esterno e ciò che è esterno non può comunicare con l'interno, allora una
certa similitudine c'è, nel senso che il nostro universo è comunque uno
spazio delimitato e isolato. So che ciò è una scusa alquanto debole e 
discutibile per trarre conclusioni...
però concedimelo momentaneamente per venire a parlare delle "curiosità" 
matematiche.
La densità critica dell'Universo, in questo istante (cioè a meno del fattore
di scala, dico bene?), vale 3*H^2/(8*pg*G)
Supponendo che l'universo abbia
una geometria sferica, densità=M/volume, ottengo questa eguaglianza 
M/R^3=H^2/(2G), con R uguale al raggio di Hubble.
Per il discorso di prima, potremmo anche dire che l'universo è racchiuso da 
"un' orizzonte degli eventi", ovvero tutto ciò che vi è dentro è il tutto 
ciò che possiamo sapere, e, in virtù di questa similitudine con i buchi 
neri, proviamo a fare un' ugualianza tra il raggio di Hubble e il raggio di 
Schwarzschild: ipotizzo che l'universo sia un buco nero! Dall'equazione 
precedente e da R=2GM/c^2, arrivo a calcolare la massa dell'Universo 
M=c^3/(2*H*G).
Fatto il conto, ecco la sorpresa: l'ordine di grandezza del risultato è 
perfettamente uguale alle stime *osservative* fatte calcolando il numero 
medio di masse solari per galassia, moltiplicato per il numero di galassie.
Ora, questo calcolo è "fisicamente" sbagliato, poichè ad esempio non tiene 
conto delle variazioni di H(t) che implicherebbero una variazione di M... ma 
all'atto pratico i conti tornano! Come mai? Quante sono le probabilità che 
il conto torni "per puro caso", esattamente nell'istante e dal luogo in cui 
stiamo? Razionalmente sarebbe un'eventualità assai remota e deve esserci un 
meccanismo per cui tale relazione debba valere in ogni tempo e luogo.
(questa "memoria" del raggio di Schwarzschild piace poi molto all'ipotesi 
buco bianco-bigbang... :-)) )
Ciao!
-- 
Lorenzo Preti
http://digilander.libero.it/luranz
 

Zeno wrote:

Tu chiamale se vuoi...singolarità spazio-temporali...non ha molta importanza
il fatto è che se accetti (e mi devi spiegare xké nn dovresti) i
presupposti della relatività generale devi risolvere l'eq. detta di
Einstein...se risolvi l'eq. diEinstein ti accorgi che una delle soluzioni
possibili è un'entità  compatibile con degli oggetti che le osservazioni ci
offrono come sfida...2+2=4 tutto qua, niente "strani scienziati" ne menti
"bucate"...
saluti
Daniele