Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Questo gruppo

Non voglio (per ora) entrare nel merito di alcune questioni che sarebbero
coerenti con l'argomento di questo gruppo, ma vorrei solamente dire che a
mio avviso una volta it.news.net-abuse era un gruppo in cui, chi in un modo
che nell'altro, poteva esporre le proprie idee sullo spam e sugli abusi e
discuterne, cercare di denunciare spammers, scambiare informazioni su come
bloccare o evitare gli spammers. Adesso cos'e' invece diventato? Per il 90%
dei messaggi e' come una chat dove ci si scambia sfanculate, frasi idiote, e
battibecchi senza fine... E non riesco proprio piu' a seguire gran parte dei
thread perche' assolitamente off-topic (ed in un gruppo di "net-abuse" e' il
colmo, sarebbe come parlare di guerra in un circolo pacifista...).
Tanto per fare un esempio, anche se alcuni aspetti della "saga" di Pirotti
hanno un senso in questo gruppo (il sito "prosperuccio" ad esempio a mio
avviso invece di essere una "goliardata" simpatica e' al limite della
diffamazione e della violazione della privacy e della corrispondenza
privata, quindi sarebbe classificabile come un sospetto "net abuse"), il 99%
dei thread da esso generati sono assolutamente inutili, insulsi, leggo roba
che giusto nei canali IRC si puo' leggere...
Quindi mi/vi chiedo: e' questo l'uso corretto di questo gruppo (e quindi
state certi che non ci restero' ancora molto) oppure la si puo' PIANTARE con
queste cazzate?
Ah, ovviamente se rispondete evitate "flammate", fatemi solo capire se e'
sbagliata la mia visione dell'uso di questo gruppo, oppure se siamo
semplicemente invasi da una massa di off-topic e nessuno fa nulla per
evitarlo.
Grazie.
--
   Alex Palmese
Attenzione: per scrivermi togliete "$$$" dall'indirizzo!
---
Sei anche tu stanco dei messaggi spam? Usa Terminator, il programma
anti-spam italiano FREEWARE! 
http://www.sertel.net/terminator/

evitarlo.
Purtroppo, anche questo gruppo ha le stesse caratteristiche di tutti gli
altri: per gli OT, o vai di score-file, o ignori i thread.
Lo so, in antrambi i casi rischi di perdere anche coseminteressanti, ma
la fucilazione in massa e' passata di moda tempo fa, pertanto.....
Ciao.roberto
-- 
Save our planet!
Save wildlife;
For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
roberto poggi  
rpo...@softhome.net

nessuno fa nulla per evitarlo.
IMHO e' sufficiente andar giu' di kill-file.
Tanto a fare caciara non sono poi cosi' tanti...
Prima o poi si annoiano, ed emigrano.
Saluti
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 


Il tuo intervento ha evitato una war.
Vedi, come basta poco...
basta dire le cose come stanno con chiarezza.
Che poi si chiami Dina o Joker, questa è la piaga del Plurinick, in ordine
alla quale nessuno si puo' pronunciare, se non il diretto interessato.
Il dubbio, per chi interviene dall'esterno, potrebbe anche essere legittimo,
anche se avendo seguito bene tutta la
vicenda...
<
Ma... qualcosa l'aveva già fatto Aglietti... devi capirlo: non poteva fare
di più ;-))
--
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
Mink, non me ne vado più ;-))

 Prima o poi si annoiano, ed emigrano.
<
çççç non meriti le sfere **** toh.. solo qualche stella natalizia
<
IMHO, taci, il nemico ti ascolta.
PP è troppo persistente per essere un troll, per tua malasorte.
<
ku fù ? non si deve sapere.

 wrote:
Secondo me l'ng è pieno di gente che sa solo parlare di abusi come uno
spam o altre sciocchezze, io ho denunciato una persona che "abusa"
della rete, visto che siamo su it.news.net-abuse e continuerò a farlo,
ritenedomi On Topic...
La persona in questione non abusa solo tramite la rete, ma anche "la
rete" quindi io ne parlo eccome...
Carlo.(se volete tiriamo fuori anche maruz, linuxiano, che utilizzava
materiale di proprietà di un ente pubblico per farsi i fatti suoi...).
Anche questo è net-abuse...
Il problema è che si parla di tutto ciò che già conosciamo, come spam
etc...perchè delle news vere, abbiamo paura...

Credo che quando si parla di off-topic si dovrebbe avere abbastanza
chiaro cio' che e' IN Topic.
Probabilmente tu hai un idea di cosa e' IT e cosa e' OT.
Il guaio e' che, probabilmente, ci sono idee diverse di cio' che e' un
"abuse". 
Abuso, cattivo uso, pratica illecita, maltrattamento,...
Quali sono i tipi di comportamenti in rete che si possono, o si devono,
ritenere un abuso? 
Credo che lo SPAM sia generalmente ritenuto un "abuse". Ma cosa e' uno
spam?
E ammesso che si abbia una soddisfacente definizione, comune e
significativa, di cosa sia uno SPAM, chi giudica se il reato e' stato
commesso? Chi somministra la sanzione? Quale sanzione e' giusto
somministrare se non si vuole cadere nell'abuso a propria volta? Quali
le garanzie per l'accusato, o peggio, per il condannato senza colpa?
Esistono attenuanti, aggravanti?
Qua succedono cose tipo la revoca continuata ad libitum per lo stesso
supposto reato! 
Qua non si parla di divieto di accesso ai gruppi news, che essendo
privati, possono essere (entro certi limiti anche loro pero')
democratici o "dittatoriali" a piacere.
Qua si parla di revoca di account + oscuramento sito, (come se ti
staccano il telefono da un giorno all'altro, non perche' non hai pagato,
ma perche' lo usi per telefonare a tutti il colore delle mutande di
giacomina, magari dopo che giacomina ti ha sfidato a dirlo o anche lei
ha detto a tutti quello delle tue...). 
Si lascia questa decisione nelle mani di un dipendente dei provider,
come se fosse una terza parte - super partes, mentre e' piena parte in
causa e soggetta a molteplici condizionamenti che con la serenita' di
giudizio non c'entrano nulla.
Questa cosa e' un orrore civile prima che giuridico. E, per chi e'
democratico, e' anche una cosa profondamente pericolosa dal punto di
vista della democrazia.
Non dico che dobbiamo reinventare i codici, ma chesso' dieci venti punti
che fanno chiarezza su cio' che si puo' facilmente considerare abuse e
su cio' che dovrebbe succedere. Cose da consigliare agli abuse-men. Cose
minime da verificare prima di ulteriori procedimenti...
Sono principi educativi semplici e generali: se vuoi che un certo
comportamento sia evitato attraverso l'uso di una punizione, devi dire
chiaramente: a) qual'e' il comportamento; b) qual'e' la punizione; c)
chi giudica ed eroga la punizione; d) la punizione non deve essere
evitabile e deve essere "proporzionata"; e) prima di punire occorre che
il comportamento sia stato realmente agito.
Il resto e' guerra tra bande, giungla...
Saluti.
-- 
 /\                                      Associazione Democrazia Diretta
/^.\                      MAIL-LIST 
http://www.eGroups.com/group/listadd
 || PINO   
gs...@tin.it
                   WEB 
http://come.to/demodiretta

Prima o poi si annoiano, ed emigrano.
sono molto d'accordo con te.
pero' non ho ancora trovato nessuno che spieghi come si "implementa"
un kill-file... ho cercato sicuramente in maniera non sufficiente,
ma...
In pratica: cosa posso fare io con Free Agent? Quali software
permettono di non scaricare nemmeno i msg di determinati autori o con
determinati subject?
La richiesta mi sembra tutto sommato IT su questo gruppo, scusatemi se
per qualcuno non lo dovesse essere.
Grazie
_________________________________________________
Marco Gioanola                
mar...@radiogold.it
http://members.xoom.it/ilgioa/
alt. e-mail: 
ilg...@mail.xoom.it
"I lost my job at the Texaco station 'cause
instead of pumping gas I dream of you"

 pero' non ho ancora trovato nessuno che spieghi come si "implementa" un
kill-file...
@@@@@@@
Se hai Outlook č facile: vai su "Strumenti", chiacca su
"Regole Newsgroup". e su "da"  scrivi "Prospero Pirotti".
<
pp

 MinK, non ho replicato a tappeto, come hanno fatto in molti.
Bene, spero di vedere anche te d'ora in avanti evitare di replicare a
messaggi OT, cosi' come spero facciano tutti gli altri.
Scusate la mia "invadenza", ma per come la vedo io chi vuole chattare e dire
cretinate se ne dovrebbe tornare gentilmente in ICQ, o in IRC, o in mail
privata, o in it.hobby.umorismo, o in it.fan.culo, o dovecacchiovipare, ma
almeno i NG "utili" come questo lasciateli "vivibili".
Se tu, come tanti altri, volete parlare di abusi di rete, fatelo presentando
i fatti e discutendo di questioni che riguardano direttamente gli abusi in
rete. E chi risponde, lo faccia per dare il proprio contributo e per favore
la pianti di fare battute insulse o generare flame: per queste cose esiste
le e-mail privata, senza che si rompano i cosiddetti a centinaia di persone
(spesso "silenti", come lo sono stato anche io fino a poco tempo fa) che
sperano di usare questo NG per scopi piu' concreti.
Ugh, ho detto. :-)
(E qualcuno spieghi (in privato;-)) a Prospero come si quotano i messaggi,
che ci metto sempre 5 minuti a capire cosa diamine ha scritto lui!...:-))))


 etc...perchè delle news vere, abbiamo paura...
Ma di che stai parlando?... Spiegati, io non ho paura di ascoltarti.
Ma non sarai mica uno di quelli che vedono il "grande fratello" e/o
"complotti internazionali" anche dietro alla pubblicita' dei
pannolini?...;-)))


etc...perchè delle news vere, abbiamo paura...
sono d'accordo con te, ma ricorda che comunque lo spam, seppur banale
e magari superficiale come problema, e' il primo aspetto del net-abuse
che colpisce i nuovi utenti, che sono quelli da "catechizzare" :-) e
aiutare maggiormente...
ciao


Saluti.
scusa lo sfogo, ma ho tentato per l'ennesima volta di riaccostarmi a
un gruppo it.news.* e cosa ci trovo........


 (E qualcuno spieghi (in privato;-)) a Prospero come si >quotano i
messaggi, che ci metto sempre 5 minuti a capire >cosa diamine ha scritto
lui!...:-))))
<
PP--------> Ma più meglio di così, come te lo devo fare il Sposting ! Fatti
più in là? e se.... ah ! ;-)
--
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<
Garantisco personalmente : è proprio un bel web e non certo perchè l'ha
fatto PP.  Ce ne vuole, prima che una cosa mi piaccia: alcuni pezzi sono
stati  ripubblicati anche per una virgola fuori posto. Ora è quasi perfetto.
Il contenuto, invece, è perfettissimo e   v a r i o...quasi 50 pagine... una
Enciclopedia ! è vero !
Poi cortesemente ditemi, se davvero meritava di essere oscurato da Tiscali,
che dovendo fare un favore a d'Itri.. fece giustizia sommaria.
Ma dove cazzo è andata a finire la LIBERTA' nel rispetto del Diritto ?

quale ho preso le distanze, e non stasera.
Liberissimo, sopravviverò, come ha fatto Joya...
Carlo.

di più ;-))
Infatti...a quanto vedo nemmeno tu...
A me sembra che più che una war io abbia causato una peace, ma forse è
tempo di discostarsi, visto che lo vuoi, da te...
A presto.
Carlo (tanto io rimango con il titto, che maruz e WildBev lo vogliano
o meno...con o senza denunce...o si scrive "denuncie" come lo scrive
il tuo gran capo?
La scolarizzazione è prerogativa di pochi eletti.

ku fù ? non si deve sapere.
Mmm, come farò?
Carlo (voli troppo in alto PP)

In pratica: cosa posso fare io con Free Agent?
Con FreeAgent non puoi impostare filtri pero' puoi installare Hamster
ed impostare i filtri li', poi con FreeAgent scaricherai i messaggi
gia' filtrati da Hamster.
Pero' e meglio se continui la discussione su
it.computer.software.newsreader
Zac

Prima o poi si annoiano, ed emigrano.
Infatti... e se non si annoiano basta continuare ad ignorarli. In
fondo l'alternativa sarebbe un NG moderato...
Ciao. :-)
Greg
-- 
g.biagini(at)
dada.it
  <-o->  g.biagini(at)
yahoo.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
[NB: l'indirizzo del campo from e` modificato]

 impropria che abbia come mezzo la rete.
Alex, non sono d'accordo. Abuso *della* rete non è abuso *con* la rete.
E' come chiamare il 187 per lamentarsi del fatto che hai visto un
rapinatore usare il telefono per avvisare il palo che la rapina è
rimandata...
La cosa da fare è andare alla polizia a denunciare il fatto.
Allo stesso modo qui possiamo lamentarci del fatto che si ricevono
mailbombing, ma _non_ del fatto che via mail abbiamo conosciuto una
persona antipatica/maleducata/repressa/etc/etc/etc.
Ed in ogni caso si è al limite del senso di it.NEWS.net-abuse!
Quindi _si_ a parlare dell'uso improprio della rete, ma _non_ dell'uso
proprio della rete per commettere azione improprie (qualunque cosa
voglia dire...)
Ovviamente è la mia interpretazione.
Valerio

ciao
Okey.
Ciao
Carlo.

pannolini?...;-)))
LOL
Se ti leggessi tutti i post eviteresti di fare delle inutili
ripetizioni.
Carlo.

Saluti.
Sono d'accordo, ci vogliono nuove leggi...
Dobbiamo crescere...
Ciao
Carlo.

un gruppo it.news.* e cosa ci trovo........
Figurati...
Carlo.

 fondo l'alternativa sarebbe un NG moderato...
Non e' l'unica alternativa. Anzi potrebbe esserci una soluzione che
mentre lascia le cose come stanno aggiunge la possibilita' di leggere il
gruppo ANCHE in maniera moderata.
Aggiungici uno o piu' moderatori, eletti dagli utenti che negli ultimi
dodici mesi hanno scritto almeno un articolo con firma pgp, e il gioco
e' fatto.
In pratica crei un gruppo parallelo dove invii i messaggi "moderati", ma
sarebbe meglio dire "filtrati" dal moderatore, chi vuole puo' scegliere
di leggersi solo il gruppo moderato o quello non moderato con tutti i
messaggi, presunti spam e off topic compresi...
Sviluppi il concetto di "identita' per chi vuole contare", ma lasci chi
vuole di continuare a fare come sempre...
... ma siamo off-topic...
....follouappa se e dove vuoi...


ritenedomi On Topic... [...]
Per l'ultima volta: it.NEWS.net-abuse non parla di tutti gli abusi
della rete (per chi non lo sapesse, Internet e` composta di Usenet,
WWW, IRC, e-mail...) ma SOLO degli abusi compiuti nei NEWSGROUP della
gerarchia it.*
A beneficio dei "nuovi", o dei "pigri", posto qui di seguito il
charter (peraltro reperibile tramite it.faq):
+----------------------------------------------------------------------
it.news.net-abuse	Segnalazioni di abusi nella gerarchia it.
+----------------------------------------------------------------------
Questo gruppo, sorto per similitudine ai gruppi mondiali dello stesso
nome, serve a riportare notizia di abuso della rete (come gli spam)
proveniente da siti *italiani*. E` inutile riportare abusi da siti
esteri: in questo caso e` meglio utilizzare i gruppi
news.admin.net-abuse.* per avere qualche speranza di risposta.
Il gruppo non e` moderato.
****
Riririridetto questo, per me il thread e` chiuso...
Bye
GB

 tipo?
Senti io non sono ancora salito sul Monte Sinai. Appena ho un weekend
libero ci vado.
Voglio dire che io un certo numero di idee ce le ho, cosi' come penso
anche altri.  Ma, la mia prima proposta e' di discuterne.  Penso che le
regole vadano discusse e costruite col contributo di molti. 
Per lo meno di quelli che non aspettano che venga qualcuno a portare il
verbo, e specie di quelli che non intendono che tutto va bene cosi' e
quindi qualunque cosa si proponga e' inutile.
E' naturale che nessun sistema sia perfetto, ma comunque voglio supporre
che tu voglia realmente discutere di come si possa *migliorare* e quindi
comincio ad enunciare alcuni principi sparsi che, secondo me, dovrebbero
avere una loro attuazione. Ribadisco che, almeno per ora, dovrebbero
valere come principi di netiquette, ma che in futuro rielaborati e
migliorati potrebbero essere il substrato di norme legali.
1) Trasparenza.
Ogni azione dei provider rivolta alla limitazione della liberta' di
accesso deve sempre essere motivata adeguatamente e per iscritto.
2) Conformita' alle leggi dello stato.
Un provider non puo' limitare l'accesso contravvenendo alle leggi dello
stato che proteggono il diritto di espressione.
 
Nel caso in cui un utente si ritenga diffamato o leso da altro utente,
il provider non puo' decidere di revocare accessi senza giusta sentenza
degli organi competenti. 
Egli dovra' pero' dare piena assistenza all'utente per consentirgli di
adire le vie legali. 
3) Precisione delle definizioni dei reati di abuso di rete
Si puo' benissimo usare una delle versioni esistenti della netiquette,
come base per questo lavoro. E' un lavoro bello corposo, ma e' necesario
farlo. Altrimenti lasciamo troppo margine all'interpretazione
soggettiva.
4) Gradualita'e proporzionalita' dei provvedimenti.
Non si puo' trattare uno spammer recidivo e invasivo allo stesso modo di
un utente inesperto o ingenuo che commette il reato di spam. E' ovvio o
no? Ne' si puo' trattare una supposta diffamazione come un'evidente
pubblicazione pedofila o una violazione del copyright tramite web.
5) Presenza di un organismo che esamini le prove e giudichi.
Si potrebbe iniziare costituendo un organismo inizialmente solo
consultivo ed a titolo sperimentale. 
Penso ad un organismo aperto di cui chiunque possa fare parte a
condizione che la sua identita' sia accertata. 
Per alcune ambiguita' del chart, potrebbe questo stesso gruppo diventare
questo organismo.
Oppure si potrebbe creare un fruppo figlio tipo
it.news.net-abuse.tribunale, moderato secondo la sola regola che chi ci
scrive deve avere diffuso la sua chiave PGP autenticata.
Ognuno dei punti soprascritti e' evidentemente solo un abbozzo, e
dovrebbe essere grandemente sviluppato, ma spero che rendano l'idea di
quali sono le mie proposte.
Saluti.


 La cosa da fare è andare alla polizia a denunciare il fatto.
Si, non mi sono spiegato bene, e' anche quello che penso io (in precedenza
se ricordi avevo infatti detto che qualunque cosa che riguardi azioni
illegali o comunque problemi tra due persone o societa' va risolta in sede
legale e non qui, neanche se c'e' stata di mezzo la rete).


 Riririridetto questo, per me il thread e` chiuso...
Invece io (ancora per poco comunque, visto che la pazienza ed il tempo
libero sono limitati...;-)) vorrei continuare a cercare di riportare il
gruppo ai suoi scopi originari e quindi tornare a denunciare gli abusi senza
flames, e discutere di metodi anti-spam.


adire le vie legali
concordo abbastanza sul tuo messaggio, tanto da forwardarlo anche in
IDTIR, ove mi pare che alcuni stiano cercando di far passare un concetto
di "tutela  in rete" che -- in maniera assai preoccupante -- vorrebbe
affidare al puro arbitrio di chi ritiene a torto o a ragione di aver
subito una "diffamazione" l'oscuramento degli accessi internet altrui,
con gravissimo rischio per la liberta' di espressione. 
puntualizzo che a mio avviso "la piena assistenza dell'ISP all'utente
per consentirgli di adire le via legali", per quanto opportuna, non
potrebbe in nessun caso comprendere la rivelazione a terzi dei dati
reali di un proprio cliente senza richiesta da parte del magistrato,
qualunque sia la natura dell'accusa mossa al cleinte stesso.
--
to e-mail me, remove the SIN from my address
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

dell'abuso.
Bingo.
Infatti riconsiglio it.news.gerarchia.it-abuse, it.news.span-abuse,
it.news.#####-abuse,
net-abuse è troppo generico, in inglese net-abuse significa "abuso
della rete" (correggetemi se sbaglio), quindi, io che mi trovavo a
scegliere dei newsgroup da scaricare (per sfortuna vostra) appena ho
letto net-abuse ho pensato "Questo fa al caso mio".
Il net-abuse riguarda anche neonati di un anno stuprati per condire la
rete.
CAXXO.
Cambiate nome a questo newsgroup, o la gente come me rimarrà qui...
Prendetevi il dizionario di inglese, ed invece di fare gli anglofoni,
traducete il termine net-abuse, e poi cambiate newsgroup, sentitevi
superiori, e lasciate questo a noi che che siamo feccia dell'umanità
che si sporca  le mani e che odia gli abusi che causa questa merxa di
Internet e la sua lotta-frenesia per accaparrarsi anche solo un
fettina di qualcosa di inesistente...
Come i drogati, ne più ne meno, a litigare per un grammo di morte...
Proporrò un ng,
it.abuso-in-della-con-tramite-a.causa.di-per.mezzo.di-INTERNET..
Vi svuoto questa amenità di ng, poi vediamo, rimarrò di là ad
accogliervi...
Carlotta (avete rotto le @@ con i vostri SPAM)
E' pazzesco, siete voi che dovete cambiare ng NON NOI!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma vi rendete conto di quanto siete cinici?


iQA/AwUBOF01tm/a3fnYIE8nEQKtigCbBJzCqALu+OVZiyhoXrofW7p3L98An2XK
59mG7SpVZ1vrOgIRUqi+gi3l
=X2QM
-----END PGP SIGNATURE-----
--
         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
agli...@mi.flashnet.it
 - 
agli...@webby.it
 - 
stal...@bastardi.org
http://www.webby.it
 - 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
  PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27

Scusa, ma non hai ben interpretato la frase del manifesto che [...]
Ufff... il titolo del manifesto dice (IMHO molto chiaramente):
+----------------------------------------------------------------------
it.news.net-abuse	Segnalazioni di abusi nella gerarchia it.
+----------------------------------------------------------------------
Nella ****gerarchia****, cioe` in Usenet!
Tutto il resto IMHO parte da questa considerazione base, a meno che
non si voglia fare dell'accademia (o seghe mentali che dir si voglia).
Se poi ritieni che manchi un NG su cui parlare degli abusi in Internet
(per cui in e-mail, in IRC, via web ecc. ecc.), puoi pur sempre
proporne uno: scrivi un charter, ponilo in votazione secondo le
regole, decidi gli eventuali criteri di moderazione, ecc. ecc.
Cmq in questo caso qui siamo abbondantemente OT.
Ciao.


 legale e non qui, neanche se c'e' stata di mezzo la rete).
Ah, ecco... mi sembrava strano! Ricordavo una mezza cosa...
Valerio

Greg
Okey, mi informerň.
Ciao e grazie.
Carlo.

 >Se poi ritieni che manchi un NG su cui parlare degli abusi >>in Internet
(per cui in e-mail, in IRC, via web ecc. ecc.), puoi >pur sempre proporne
uno: scrivi un charter, ponilo in >votazione secondo le regole, decidi gli
eventuali criteri di moderazione, ecc. ecc.
@@@@@
<
PP----------> A parte l'abbondante OT, grave, in un IT ologo
professionista, non c'è già IDTINR ?
Ho capito... volete scassare la santissima su ING, perchè non avete un
cazzuccio da postare.
Ci sono temi perfettamenti IT:  fà vedere chi sei, anzichè ammiccare
sorrisini *pericolosi* su ng  moderati.
<
Giuseppe Strano ha sintetizzato il tutto in modo egregio.
Chi l'ha badato ? Ma se avesse fatto un OT...
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/

 qualunque sia la natura dell'accusa mossa al cleinte stesso.
Certo. Non sono stato molto accurato nell'esposizione, ma e' naturale
che il concetto espresso dal punto 2 non possa essere messo in
discussione. Tutta l'assistenza, senza commettere altri reati.
Ciao.
"Finally, Ghost of Internet Future, I will always insist that the
   Internet is more than a means of transmitting data--it is a place for
   building community."
 
   And the day was still just dawning.
 
   (Andy Oram)


 Nella ****gerarchia****, cioe` in Usenet!
No, soltanto in it.*, allora.
Solo nella gerarchia it, dici. E forse hai ragione, "a rigore". Ma,
allora mi devi spiegare come mai nessuno protesta (neanche tu) contro le
discussioni fatte intorno agli spammer via e-mail. Nessuno. Anzi sono un
gettonatissimo topic del gruppo. Pure i rigorosi membri del GCN ci
sguazzano. O no?
E, se ci pensi, in fondo e' giusto. Io preferisco questa visione
estensiva, almeno fino a quando non ci sia un apposito gruppo distinto.
Pero' non moderato da singoli o pochi individui. E certamente non
moderato fino al punto di escludere gli interventi dei supposti
abusanti, o fino al punto che non si deve nominare nemmeno il nome del
sempre supposto, abusante.
S.


+----------------------------------------------------------------------
Il titolo e' chiaro, ma il manifesto (che dovrebbe essere il
riferimento principale) e il nome sono piu' generici.
Di fatto da quando seguo il gruppo (da un bel po') si e' sempre
parlato anche (ad es) di spam via email senza che nessuno, anche fra i
"guru", lo trovasse OT. Ad es un hit degli ultimi tempi e' la vicenda
"Scarparo"
In effetti le problematiche sono simili (anche se non eguali) e simili
sono soprattutto le tecniche e procedure per l'individuazione del
dominio del mittente e eventuale segnalazione, e tra l'altro anche le
persone che hanno esperienza per fornire aiuto sono sempre quelle. Per
il momento non avrebbe senso (IMHO) creare it.news.net-abuse.email e
it.news.net-abuse.usenet-it
Il problema e' che si dovrebbe in ogni caso parlare di abusi della
rete e non di telenovele incomprensibili! ;-)
Ciao
Max
http://www.split.it/users/rosamax/
  MaxBeer Site!
Birra fatta in casa - Microbirrerie - Beer Database - Etichette


PP-------> Proviamo.
Un modo potrebbe essere : ciascuno dei postanti, che condividono l'idea,
propongono un massimo di tre
NOMI-COGN.... vada anche per il nicK, sennò qui ti diranno che vuoi
attentare alla Privacy.
Alla fine l' "Autorità costituita" sarebbe costituita dai tre nomi
che hanno ottenuto piu' consensi, quindi un riconoscimento.
Quali le "Sanzioni" ? Non so, vogliono scrivere al Provider, e fare così il
Pippan'S due ? No, La racconteranno al Magistrato, lasciando le cose come
stanno.
RagaSSi, qui si posta per l' I M M A G I N E, e allora si opera su quella
con tastiera modulata, senza appesantire lo stelo.
I due postano i post della vicenda.... la Verità verrà fuori da sola.
E' tutto lì l'inghippo: F A T T I (post) non commenti&Insulti, tastiera ai
fianchi.
Sarebbe un buon passo verso l' AUTOMODERAZIONE.
più facile di quanto si creda., ma vedrai quanti oppositori. Qui si posta
per postare. Si contemplano i sacri principi e questo fa belli.
Una prova? Per contribuire a risolvere in qualche modo gli Abusi dei
moderatore, sarebbe bastato  costringerli a postare su "Moderazione" i post
censurati, dopo tre lamentele documentate.
Qui si postiamo addosso.
-
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<


PP-------> Non starei a sottolizzare: questo ng si occupa di abusi in rete
sic et sempliciter. Che bisogno c'č di fare un ulteriore moltiplicazione di
ng, magari moderati, [ assurdo, moderare un ng sugli abusi] per dare modo di
compensare nevrosi, peggiorando le cose ?
Possibile che IDTINR non abbia insegnato niente a nessuno?
Che mettiamo su un altro "Direttorio" della vendetta ?


Pero' non moderato da singoli o pochi individui. [...]
Le regole per la creazione di nuovi gruppi sono semplici e sono
pubblicamente disponibili anche su it.faq. Ove ci sia l'esigenza di
una nuova area di discussione, moderata o no, basta leggere le
isttruzioni, fare una RFD e poi richiedere la CFV... se son rose
fioriranno (altrimenti resteranno solo le spine)...


censurati, dopo tre lamentele documentate.
A parte il fatto che su it.news.moderazione (non moderato) ci può
scrivere chiunque, quindi anche chi ritiene di aver subìto un torto da
parte di un moderatore, ritengo quantomeno poco opportuno ergersi
prima difensori della libertà a tutti i costi (credendo nell'equazione
moderazione=censura!) per poi suggerire forme di costrizione.
E poi come la mettiamo con i post cassati perchè contenenti insulti,
volgarità gratuite, infamie varie? Perchè non credo che sia un
problema trovare pure per questi post almeno tre lamentanti che ne
reclamerebbero la legittimità... che si fa? Si considerano validi solo
i reclami provenienti da illustri professionisti (tipo l'avvocato
Franco Liberti) e si rifiutano i VS©? Insomma, chi deciderebbe?
Letizia


PP-------> Il ng, "Moderazione", che così avrebbe un significato, come Corte
Suprema, che decide dell'operato di un  moderatore, anzichè considerarlo un
signore Assoluto
cioè absolutus, sciolto da qualsiasi vincolo.
In che fa a cazzotti con la Liberta' di espressione, diritto soggettivo
inviolabile.
Spero di essere stato chiaro. e non polemico
<
pp

discussione. Tutta l'assistenza, senza commettere altri reati.
senza dubbio. e' chiaro che la tua bozza potrebbe essere un buon punto
di partenza per una SERIA discussione sul problema della tutela in rete
e per un' eventuale proposta collettiva in questo senso, ma che andrebbe
molto approfondita. gia' che ci sono la forwardo anche in cyber-rights,
che e' una mailing list dedicata a questi problemi. 
mi pare pero' opportuno domandarsi, vista anche la situazione attuale
del NG, se una discussione del genere, al di la' dell' in/off topic
tecnico, sia opportuna qui. 


S.
Tanto per mettere i puntini sulle "i".
Questa č "democrazia".
Carlo.

Birra fatta in casa - Microbirrerie - Beer Database - Etichette
Si va beh, forse ho un pò esagerato ma io volevo creare panico anche
per sensibilizzarvi riguardo appunto persone come WildBev e maruz,
maiali patologici da rete col pigiamino da vergini  tanto per
capirci...(violenti anche, tutti e due...INCREDIBILE MA VERO...)
Quindi, se entrate in IRC, siete stati avvisati...poi decidete voi...
Forte il vostro sito, lo conosco già, molto interessante...
Carlo.

 la Verità verrà fuori da sola
Speriamo...
Carlo.


pino (automoderato)
Io credo nei sogni
UIN n° 16525667
http://utenti.tripod.it/plagattolla/

 casi loro, bensě di chji ha creato la gerarchia.
Non sono d'accordo. Sono casi anche miei e tuoi e di tutti quelli che
scaricano lo spam insieme agli articoli. [(Abbiamo poi sempre il
problema di definirlo e di giudicare se un post e' spam o no)]
PS.
(No, non e' "Post Scriptum", ma "Pino Strano". :-))


 fioriranno (altrimenti resteranno solo le spine)...
Conosco. Pero' prima di farlo, ti sembra off-topic, o meglio, si puo'
tollerare una discussione su cosa e' net-abuse e su cosa sarebbe giusto
fare e come?
Saluti.


 tecnico, sia opportuna qui. 
Non lo so. Forse bisognerebbe parlarne in it.diritto.internet, in IDTIR
non mi trovo a mio agio. E' abbastanza assurdo che un gruppo cosi' sia
moderato secondo canoni "correnti".
Forse bisognerebbe creare un gruppo ad hoc, o meglio la bozza dovrebbe
diventare parte di supporto al manifesto di un nuovo gruppo. Un gruppo
che si ponga come oggetto l'esame ed il giudizio di casi di
"abusi-reati" secondo quella bozza.
Il gruppo dovrebbe essere due gruppi. :-) Uno "padre" non moderato e uno
"figlio" moderato. Ma moderato solamente nel senso che vi verrebbero
inviati gli articoli inviati al gruppo padre firmati con pgp
identificato. 
Questi ultimi eleggono tra loro uno o piu' moderatori revocabili in
qualsiasi momento, la cui funzione dovrebbe essere solo quella di
controllare le chiavi pgp. (Automaticamente elimineresti anche lo spam,
gli insulti non firmati, i troll, i provocatori non identificati...)
La discussione si dovrebbe svolgere secondo i normali canoni.
Il procedimento dovrebbe iniziare con una richiesta ufficiale di uno
qualsiasi dei partecipanti identificati e concludersi, oltre un tempo
minimo ed entro un tempo massimo, con un giudizio/parere motivato ed una
sentenza/suggerimento per tutte le parti interessate.
...ecc. ecc.
Da questo punto di vista il posto giusto per discuterne potrebbe essere
ING.


 rete e non di telenovele incomprensibili! ;-)
Mi veniva da dire: ...ovviamente.
Poi ci ho riflettuto e non sono piu cosi' convinto che sia ovvio. Penso
ai pedofili che commettono il reato di adescamento "per mezzo" della
rete... e' una forma di abuso di cui si potrebbe occupare questo ng?
Pure questo reato comincia sulla rete ma continua fuori... e non e'
particolare della rete (come lo spam)... purtroppo non e' cosi' semplice
dire cio' che e' della rete e cio' che e' della/con la/sulla/nella...
rete.


Lui probabilmente .....
Anche io.
Carlo.(Grazie Pino)


           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<

Carlo.(Grazie Pino)
Prego ... ma non sto facendo ancora nulla per pp gh gh gh gh gh


cambiare il chart, per modificare ampliare precisare...)]
Questo e' possibile, almeno credo. Nei NG non moderati e' possibile
richiedere l'aggiunta di un secondo manifesto che viene "accodato" al
primo. Nel caso di inn-a e' una buona soluzione (visto che il charter
originale e' piuttosto generico). Non so pero' se e' permesso farlo
anche nei gruppi .news che sono di pertinenza diretta del GCN
Posso scrivere qualche riga, proporla qui sul NG e poi inviarla al
GCN. Dopo le feste, pero'.
Auguri a tutti
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

fare e come?
Per le discussioni generiche sui gruppi ci sarebbe it.news.gruppi, per
questioni piu` specifiche ci sono gia` altri NG... cmq personalmente
non ritengo che se si svolge anche qui sia la fin del mondo (entro
certi limiti, ovviamente... per dirne una bisognerebbe aver chiaro che
un NG *non* e` una chat privata...); in fondo ultimamente si e` visto
di peggio, molto di peggio... :-/
Ciao :-)


 it.abuso-in-della-con-tramite-a.causa.di-per.mezzo.di-INTERNET..
Ti sei dimenticato anche "su" "per" "tra" e "fra"...;-))
--
   Alex Palmese
Attenzione: per scrivermi togliete "$$$" dall'indirizzo!
---
Sei anche tu stanco dei messaggi spam? Usa Terminator, il programma
anti-spam italiano FREEWARE! 
http://www.sertel.net/terminator/

 che non esiste un NG specifico)
Appunto, sarebbe forse giunto il momento di fare un po' di ordine in questo,
magari rendendo MODERATI questi gruppi di "utilita' generale" (e solitamente
anche abbastanza tecnici e NON di opinione, quindi sarebbero da evitare
flame, off-topic, et similia), rendendoli realmente utili e delegando le
discussioni altrove (it.discussioni.net-abuse??;-)).


Ti sei dimenticato anche "su" "per" "tra" e "fra"...;-))
Dimenticata, allora eccoti servito "INCONSUPERTRAFRA".
Carlo.

magari rendendo MODERATI
Vorrei quotare di più riguardo a questo messaggio ma mi rendo conto
che è tempo sprecato, tu sei come quelli che siccome se la sono fatta
sotto stringono meglio la cintura dei pantaloni per evitare di sentire
la puzza...
Cambiarsi na?
Riguardo all'ultimo passo..."si è visto di peggio"...guarda che hai
confuso il monitor con lo specchio.
Carlotta.(Tanti auguri, ne hai davvero bisogno)
Ah, vedimi pureccome quello di cui hai pieni i pantaloni..
Greg confronto a te è un indomito.

Sempre cioccapiatti, sempre senza capo ne coda, sempre un fuoriclasse.
Carlo.

mi pare coerente .....
Era l'anno scorso, ora siamo in un nuovo millennio, pieni di voglia di
fare, pieni di speranza...e tu stai qui a cercare il pelo nell'uovo,
Joya lo trova, tu fai solo dela polemica, tu sei il vero
cioccapiatti.., cmq tornando a noi...confraternita? Cos'è?
Diventare moderatori?
Dunque, il punto è questo, è bella la moderazione, come lo sono i
moderatori, ma è come in un negozio, se vuoi lavorare devi fare
entrare tutti, senò chiudi, inoltre io ricordo sempre a tutti una
cosa, e l'ho ricordato ad una snob del centro che sputa sui miei
soldi, la Regina Elisabetta vestita di nuovo a Venezia ha comprato 6
bicchieri, un americano in braghe corte e sandali 6 milioni di roba,
lo stesso pomeriggio, tu puoi tirarti a lucido finch'è vuoi, chiunque
può chiudere i battenti del proprio ng ad un vagabondo, ma forse, chi
si perde qualcosa, è chi si rifiuta di ascoltare, di provare, di
discutere, di comunicare, se io fossi un moderatore farei la
rivoluzione, vorrei che tutti potessero parlare, ascoltare etc...
Chiamami liberale, democratica, anarchica, poco mi importa, "Signori"
moderatori o meno, si è, DENTRO.
E adesso mollami che ho da fare.
Mi hai già annoiato abbastanza.
Carlo.


 entrare tutti, senň chiudi,
In tutte le discoteche "in" c'č la selezione all'ingresso. Io non la
sopporto, e infatti non le frequento.
-- 
 "La donna č in condizioni critiche, pare in tranche"
(La Repubblica. Grazie a Diego per la segnalazione)

sopporto, e infatti non le frequento.
Ecco, adesso dimmi cosa c'entra questa affermazione, tu hai ragione e
sei stato chiaro, ma si capisce benissimo che mi talloni, inoltre,
sei...ah ECCO chi sei, SEI PIAGA!!!!!!!!
Ecco chi sei, non sei Achille, sei Piaga!!!!!
Mi chiedevo dove fossi finito nfuqiewfhjewwfhewqòhfuqòh proprio pochi
minuti fa...
Cmq tornando al discorso di prima, "IN" e "OUT" sono al stessa cosa, a
me piace in a te out...un Signore è un Signore, che puzzi o profumi,
che sia ricco o povero, brutto o bello, vivo o morto...moderato o
meno...
Questo è il punto...
La signorilità e la moderazione sono una scelta più che
un'imposizione.
Io da ieri sono contro la moderazione, è come scegliere la guerra o la
pace, io sono estremista, e scelgo la libertà...
Ciao.
Carlo.(credevo fossi morto...ma chi sei??? E soprattutto, COSA
VUOI???)

 Carlo.(credevo fossi morto...
Tič.


Tič.
Lo rigiro a Krazy ;)
Carlo.

Avresti il mio voto.
Porca miseria mi sono persa questo post, devo imparare a leggere e
annerire, bdsadjiow, Stefano, io NON so come si fa un ng, senò lo
avrei già fatto...
Devo scegliere il nome e poi cosa?
Mi mandi una E-Mail per favore?
Dimmi bene cosa devo fare, io sono un pò invornita.
Ciao e buon 2000 (tanto lo so che il tuo voto è solo per liberarti di
me ;))
Carlo.(apro un ng di abuso inconsupertrafra la rete)


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35Rq3v2DWI4TrGgDV/9cDp/AA4ZZD246xIVg44HrKLZyOWPCPQXM4wZIUCGpV/G5
2G19Pdp9f72RTTC28uUOJaloBC+eIGiFYaBsF6GpP3071TGKl+y923WNJptSjeKo
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=Ea5Q
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         Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
 
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 - 
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        RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
   DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27

On Wed, 05 Jan 2000 22:31:29 +0100, 
agli...@mi.flashnet.it
 wrote:
Grazie.