Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Hanno vinto gli onesti

Parafrasando un'ormai celebre frase di Alonso, pronunciata l'anno
scorso dopo la sospetta squalifica in prova a Monza, si può dire che
la Ferrari non è riuscita in ciò che sperava, ovvero far condannare un
team rivale (che al momento la sta superando in pista) sulla base
unicamente di dicerie, ipotesi, congetture e del passaparola generale
di un esercito di cialtroni che in queste settimane si sono riempiti
la bocca di parole assolute SENZA AVERE UNO STRACCIO DI PROVA.
La domanda è: cosa succederà ora?
A parte Coughlan, che probabilmente resterà fuori dal giro grosso (e
al massimo troverà qualche ingaggio in squadre di secondo piano come
la Spyker o in altre categorie), Stepney continuerà a vedersela con la
Ferrari per l'accusa di sottrazione di informazioni, e il campionato
continuerà a giocarsi in pista e ad armi pari, come è stato finora.
E, ora possiamo esserne certi, vincerà il migliore.


AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA 

Perdonami, ma un assoluzione per insufficienza di prove non è uguale ad una 
assoluzione per non aver commesso il fatto....Tant'è vero che si parla di 
una sanzione pecuniaria per il solo possesso di questi dati, usati o non 
usati.
In realtà la prova ci sarebbe: sono stati gli unici ad individuare il fondo 
particolare in uso alla Ferrari ed il modo in cui funzionava.
D'altra parte sarebbe parso strano penalizzare la McLaren quando 
probabilmente anche Coughlan tramava alle spalle della stessa....la multa 
sarà per non aver denunciato Coughlan a tempo debito, che in fondo è ciò che 
ci si poteva aspettare...
Frakkia 

la bocca di parole assolute SENZA AVERE UNO STRACCIO DI PROVA.
Il fatto che non ci siano prove non significa che sono innocenti!

"Gurzo" ha scritto nel messaggio...

Aggiungo:
PARIGI - «La McLarenMercedes era in possesso di informazioni confidenziali
ed è pertanto in violazione dell'articolo 151/C del codice sportivo
internazionale»
Non sono poi così onesti... 


E' provato che i documenti fossero in possesso non solo di Coughlan ma della 
McLaren
A me questo basta per giudicare la McLaren truffatrice e disonesta.
E quindi caro Tora e caro Phasor, che per tanti anni avete rotto i coglioni 
riguardo alle magagne Ferrari mai provate, oggi è stato provato che la 
McLaren ha compiuto un atto illecito ed antisportivo.
Resta il fatto che se vincerà la Mclaren vincerà una scuderia disonesta e 
che ruba i progetti dalle altre scuderie
-- 
Gehrig 

 ci si poteva aspettare...
Al momento non ci sono multe...

 Al momento non ci sono multe...
Per grazia della corte, non perchè è onesta e pura.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

ToraTakagi ha scritto:

c'è sempre la possibilità di fare appello....

 Al momento non ci sono multe...
dai post sopra avevo capito che si parlava di una multa! Allora come non 
detto...però non capisco perchè Dennis parla di "punizione proporzionale", 
visto che non c'è punizione a questo punto! :-|
Frakkia 

Occhio, comunque...ricordati gli ultimi che hanno parlato di "scudetto degli 
onesti"... :o)
Frakkia 

 Per grazia della corte, non perchè è onesta e pura.
Brutta cosa non saper perdere...

 c'è sempre la possibilità di fare appello....
Si accomodino.

 Esclusione 2007 e 2008 in caso apparissero le prove...
Quali?

Brutta cosa non saper perdere...
Brutta cosa non ammettere il culo che si è avuto! Quanti ceri hai accesso in 
questi giorni??
Ant

 La corte ha detto "non colpevole".
da quando "la McLaren ha violato l'articolo XYZ" è una sentenza di non 
colpevolezza? O.o
"Hai violato la legge, quindi sei innocente"?
Non confondere la sentenza con la pena...la sentenza è di colpevolezza. Quel 
che non corrisponde è la pena, che non c'è stata.
Frakkia

 visto che non c'è punizione a questo punto! :-|
Lui intende dire che non c'è stato dolo e quindi non c'è
punizione...in questo senso è proporzionale.
Io non voglio fare il difensore d'ufficio di Dennis, ma mi
infastidisce molto la campagna denigratoria cui è costantemente
sottoposto in Italia, al pari di Montoya.
Poi non ci si può lamentare se altri denigrano Schumacher, no?
E adesso tutti a Budapest a divertirci.

 Hai delle prove che il consiglio FIA invece non aveva?
Ma cavolo, hanno diramato un comunicato stampa che dichiara la McLaren in 
possesso dei documenti ed è quindi colpevole del 151c!
trovi tutto su 
http://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2007/July/260707-01.html
"The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of 
confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 
151c of the International Sporting Code."
Verdetto: COLPEVOLE.


 che ruba i progetti dalle altre scuderie
Certo. Brutto perdere _in_pista_ un mondiale in cui si pensava di
avere uno o due secondi al giro di vantaggio, eh?

 che non corrisponde è la pena, che non c'è stata.
Ovvio, dal momento che "non ci sono prove". Fine.

 Ovvio, dal momento che "non ci sono prove". Fine.
Non ci sono prove dell'aver tratto vantaggio.
-- 
Vinci

 ha scritto nel messaggio 
news:1185463328.5...@b79g2000hse.googlegroups.com...



Ma sai leggere?
La sentenza dice che è provato che la McLaren avesse i disegni e che questa 
è una violazione del regolamento.
Poi dice che non hanno punito la Mclaren perchè, nonstante fosse COLPEVOLE 
di aver rubato i progetti Ferrari, non c'è prova che li abbia usati in modo 
da trarne vantagggio, il che è un'idiozia, in quanto se ti sbatti per rubare 
dei progetti non lo fai certo per sport.
-- 
Gehrig

 Poi non ci si può lamentare se altri denigrano Schumacher, no?
Il quale peraltro non è un criminale, perché tutto sommato è stato
punito per scorrettezze in pochissime occasioni, stando alle decisioni
ufficiali FIA...
-- 
Vinci

 E adesso tutti a Budapest a divertirci.
Speriamo! E che vinca il migliore, cioč Massa! :o)
Frakkia 

 Come sopra, no.
Sì, violazione dell'articolo 151c del codice sportivo.
-- 
Vinci

 alcuna pena, neppure minima!
Bravissimo: è proprio questo il punto su cui sto battendo da
settimane.
A termini di regolamento FIA F.1, l'infrazione degli articoli 151/a,
151/b e 151/c NON prevede automaticamente alcuna penalità o multa. E'
scritto nero su bianco.
Dal momento che era apparso chiaro fin dall'inizio che le prove
oggettive del dolo non ci sono, era altrettanto chiaro che la FIA non
avrebbe potuto fare alcunché.
In altre parole, non ha alcuna importanza se un team viola l'articolo
151 del regolamento sportivo, perché la multa e/o la penalità
dipendono esclusivamente dal fatto che tale comportamento sia andato a
detrimento del Campionato del Mondo.
Cosa che in questo caso non è ovviamente avvenuta.
Chi ha tempo di ciarlare sui presunti (ripeto: presunti) vantaggi
tratti dalla McLaren dovrebbe fare attenzione al fatto che in Canada
anche le Sauber-Bmw andavano meglio delle Ferrari...cos'è, anche loro
avevano il dossier di Coughlan?

 detrimento del Campionato del Mondo.
Appunto, la sanzione dipende, la _violazione_ rimane.
Quindi la McLaren è colpevole, ma senza che sia comminata una pena o una
sanzione.
-- 
Vinci

 la bocca di parole assolute SENZA AVERE UNO STRACCIO DI PROVA.
roootfllllll!!!!!!!!!!!!!!
ma l'hai letta la sentenza???
saluti
Roberto

 Cosa che in questo caso non è ovviamente avvenuta.
occhio a non cadere nel tranello: come io non ho le prove che sia avvenuta, 
tu non hai le prove che non sia avvenuta... :o) Poi naturalmente in una 
società come la nostra, tendenzialmente garantista, si è innocenti fino a 
prova contraria, ma questo non significa che il fatto non sia 
avvenuto...solo che non c'è modo - per ora - di dimostrarlo. :)
Poi se non è avvenuto tanto meglio per tutti!
In generale comunque la McLaren non è stata assolta...anche stasera tutti i 
TG titolavano "McLaren assolta", salvo poi dire nel servizio che era stata 
trovata colpevole della violazione di un articolo. Assolto per conto mio 
significa "non colpevole", non "colpevole con pena inesistente". :o)
Frakkia

 ad una violazione dovrebbe corrispondere una sanzione...
Non è sempre vero... quando era in vigore la limitazione a 110 km/h
per le vetture sotto i 1300cc era anche obbligatorio che le stesse
vetture avessero appiccicato dietro il bollone con il limite (come i
TIR tutt'ora), ma non c'era nessuna sanzione per chi non lo metteva.
Ciao.
Mauro