Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ognuno porti la sua croce

https://www.newsf1.it/f1-dura-presa-di-posizione-della-ferrari-contro-la-red-bull/
 
 
Sono sicuro che molti vedranno questa presa di posizione come una cosa 
negativa. In realtà si tratta solo della possibilità di poter competere 
secondo le poroprie possibilità.
Certe cose possono succedere solo in un mondo storto come questa F1.

 Certe cose possono succedere solo in un mondo storto come questa F1.
 
Mi pare che sia ora che il baraccone salti una volta per tutte.
m
 

 Mi pare che sia ora che il baraccone salti una volta per tutte. 
 
Azz... Sono arrivato secondo.


 
Qua siamo già su un altro livello. Va bene che la RedBull rompa le palle per
 il rispetto di una regola esistente, ma chiedere esplicitamente che venga
 fatta una regola che ha lo scopo principale di aumentare il suo livello di
 competitività, svantaggiando gli altri, in questo caso almeno Ferrari, va
 oltre. 
Poi comunque tutto si può ricondurre alla gestione idiota della FIA di
 questi anni. Si sono affidati a questo tipo di PU talmente complesse e
 costose da ridurre i motoristi a 4 e adesso a 3. Adesso si ritrovano con 2
 dei 4 principali competitor che hanno problemi di competitività e uno dei
 4, Renault, che al momento si può solo sperare che faccia un altro passo
 avanti. 
Se non è crisi questa... questa volta effettivamente il rischio che salti il
 banco c'è. 

 negativa. In realtà si tratta solo della possibilità di poter competere 
 
negativa?
ma stiamo scherzando?
è la prima cosa sensata che farebbe la ferrari da diverso tempo
la richiesta della Red Bull è semplicemente vergognosa, ed è altrettanto vergognoso che la MB lo appoggi
avrei capito se avessero chiesto di cambiare il regolamento sui motori, quelli attuali sono una complicatissima e costosissima idiozia che tiene ben alla larga chiunque volesse entrare in F1 come fornitore di propulsori
invece no, si punta al mantenimento dello status quo sportivo bloccando gli sviluppi, un totale ossimoro nella F1
 
saluti
Roberto
FV

 invece no, si punta al mantenimento dello status quo sportivo bloccando gli sviluppi, un totale ossimoro nella F1 
 
Cosa con la quale io sono d'accordissimo.
Ma i nostalgici del periodo dei V8 quando per anni è stato tutto rigorosamente bloccato come la vivono? :-))

 rigorosamente bloccato come la vivono? :-))
 
Vivono nel dorato ricordo di un epoca in cui un dominio di tale entità e lunghezza non era mai esistito.
E soprattutto un'epoca in cui bastava (ovvio a VOLERLO fare eh...) ben poco davvero per riequilibrare l'intero schieramento.
 
m 


Che se ci fossero ancora i V8 il problema di trovare un fornitore di motori
 non esisterebbe

 Ma i nostalgici del periodo dei V8 quando per anni è stato tutto rigorosamente bloccato come la vivono? :-))
 
tutto rigorosamente bloccato 'n par de ciufoli.. Le uniche cose bloccate 
erano la cilindrata, l'architettura V8 e il numero massimo di giri. Le 
case erano libere di decidere se usare 13 candele per cilindro, la corsa 
dei pistoni e il loro diametro, il numero di valvole e loro dimensioni, 
i rapporti del cambio, e ultima ma non ultima non c'erano demenziali 
sanzioni se un motore e/o cambio si rompeva.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 vergognoso che la MB lo appoggi 
 
Quella di Red Bull la capisco anche, quella di Mercedes non mi 
stupisce, malfattori e ladri erano e sempre rimarranno.
 
 
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 se un motore e/o cambio si rompeva.
 
Il bello che questo doveva permettere ai piccoli team di essere 
competitivi.
 
Dei team del 2014
 
McLaren, diventata un piccolo team, mai competitiva, neanche con i 
motori Mercedes, ancora meno con Honda.
Lotus sparita subito.
Force India ha venduto agli americani.
Williams ha distrutto la propria immagine per poi vendere.
Sauber ha dovuto accettare la partnership di Alfa Romeo e cambiare 
nome.
Marussia divanta Manor Racing poi sparita.
 
La renault è entarta nel 2015 non mi pare che in 5 anni abbiano fatto 
progressi apprezzabili.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 competitivi.
 
Dopo sette anni sette possiamo credo iniziare a trarre delle conclusioni.
E le conclusioni sono che questa conclamata "rivoluzione green" spacciata come un viatico verso la conversione al rispetto ambientale delle Formula 1 è stata esclusivamente una costosissima passerella per la Mercedes con ricadute pressoché nulle sulla serie, sulla competizione e sul (chimerico) trasferimento tecnologico fra Formula e produzione di massa.
Uno spot di sette anni per una azienda sola, a vantaggio esclusivo di una azienda sola, pagato dall'intera comunità sportiva e dai contribuenti che in ultima sitanza sono quelli chiamati a sovvenzionare lo svolgimento dei gran premi nelle singole nazioni.
Credo sia giunta l'ora di ammettere che questo imbarazzante carrozzone al limite della farsa (e spesso ben oltre) è l'impresa più fallimentare cui la storia sportiva (dei motori e non) abbia mai assistito.
Se solo i protagonisti non fossero uomini di spettacolo circense prestati alla gestione della baracca, dovrebbero ammettere il fallimento e trarre le dovute conclusioni.
 
 
m

 e trarre le dovute conclusioni.
 
Sei solo un bad loser!
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 E soprattutto un'epoca in cui bastava (ovvio a VOLERLO fare eh...) ben poco davvero per riequilibrare l'intero schieramento. 
 
Ottimo. Prendo atto che non ci abbiano neppure provato se non con un micro-pannicello caldo nel 2012 e mai a inizio millennio...

 non esisterebbe
 
Vedo che rispondere nel merito è diventato complicato... :-)

 sanzioni se un motore e/o cambio si rompeva. 
 
Dici che, che so, nel 2013 si potevano serenamente usare 9 motori senza penalità?

 Credo sia giunta l'ora di ammettere che questo imbarazzante carrozzone al limite della farsa (e spesso ben oltre) è l'impresa più fallimentare cui la storia sportiva (dei motori e non) abbia mai assistito. 
 
Agli stakeholders non piace questo elemento...


Il merito è già una distorsione della discussione. Lo sviluppo dei V8 non
 era vietato per regolamento, come vorrebbe fare la RedBull.

 stupisce, malfattori e ladri erano e sempre rimarranno. 
 
Peccato che nel 2013 scrivessi meno altrimenti sarebbe stato bello leggere la stessa frase a soggetti invertiti. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 era vietato per regolamento, come vorrebbe fare la RedBull.
 
Ah no? :-))
E cosa potevi fare esattamente? Va bene anche con la  postilla "più di quello che si può fare oggi".
O, in alternativa, in caso di blocco, come suggerito da RBR, in cosa differirebbe il tutto rispetto al 2010-13? Forse che qualcosa sul KERS si poteva fare, effettivamente...


Potevi usare tutta la benzina che volevi, fino a restare a secco, a 100 bar di pressione di iniezione massima :)

 se non con un micro-pannicello caldo nel 2012 e mai a inizio millennio...
 
Ri esatto.
Il problema (e lo sai per primo visto che continui a sottolinearlo ogni tre per due) è che adesso la FiA non riuscirebbe ad invertire la tendenza nemmeno *volendo*.
Visto che le sbandierate "rivoluzioni" sono stato quanto di più gattopardesco si sia visto in eoni.
Una situazione nevvero invidiabile.
 
 
m

 Visto che le sbandierate "rivoluzioni" sono stato quanto di più gattopardesco si sia visto in eoni. 
 
Mi sarebbe piaciuto vedere un cambio tipo quello del 2017 (o del 2022) nel 2001 o nel 2012 per leggere i commenti...


la vivono che oggi oltre al blocco, abbiamo costi di progettazione e produzione insostenibili ai più, cosa che non avveniva in passato, quando negli anni si sono alternati molti più motoristi di oggi 
 
saluti
Roberto
FV

, abbiamo costi di progettazione e produzione insostenibili ai più
 
Vero.

 (o del 2022) nel 2001 o nel 2012 per leggere i commenti...
 
Pensa che invece a me sarebbe bastato un cambio minimalista e "irrilevante" qualsiasi che avesse avuto gli stessi effetti del 2005.
: D
 
m

 m
 
 
Le gomme infatti possono dove nient'altro può... ci sarebbe voluto un bel secondo gommista in questi anni a rompere le uova nel paniere al binomio mercedes-pirelli.
 
Il dominio ferrari fu infatti interrotto sì dalla regola assurda del cambio gomme proibito ma anche dalla michelin che divenne di fatto migliore della Ferrari. Le avvisaglie ci furono già qualche anno prima. LA ferrari torna a vincere nel 2007 quando le michelin scompaiono, così come nel 99 quando tutti passano alle bridgestone (Goodyear fu parte del problema l'anno prima contro la McLaren)


 
di quello stavamo parlando: della richiesta di merda, che però, secondo 
te, è paraginabile alla situazione 2007-2013 e quindi a chi gli 
piacevano i V8 gli deve stare bene. Giusto?

 Dici che, che so, nel 2013 si potevano serenamente usare 9 motori senza penalità?
 
Davano N posizioni di penalità in griglia?


 piacevano i V8 gli deve stare bene. Giusto?
 
Una richiesta di blocco sullo sviluppo dei motori riporterebbe esattamente alla situazione del 2010.
Ergo se uno pensa che la F1 debba anche occuparsi di tecnologia non vedo come possa apprezzare la seconda e non la prima (o viceversa).

 Davano N posizioni di penalità in griglia?
 
Io so che c'era un limite di 8 unità per stagione. Vuoi che cerchi pure qual era la penalità nel caso si sforasse il limite o te la cerchi da solo?

 : D 
 
Sei sempre al giudizio sull'entità del cambiamento basandoti sull'albo d'oro. E su questa strada non ti seguo.
A proposito... Proprio il cambio del 2005 e successivo del 2006 (ovvero il ritorno alla situazione precedente) dovrebbe dire molto, pure a te. :-P

 Il dominio ferrari fu infatti interrotto sì dalla regola assurda del cambio gomme proibito ma anche dalla michelin che divenne di fatto migliore della Ferrari. 
 
Ce la fai a non mischiare insiemi non omogenei?
Sul fatto che nel 2006 la M fosse migliore della B potremmo discutere per qualche secolo...


Il regolamento del 2010, per quanto bloccato, non è stato fatto su richiesta
 di una scuderia per poter usare qualcosa che altrimenti sarebbe stata
 obsoleta. Se fosse successo qualcosa paragonabile a questa richiesta, credo
 che le reazioni sarebbero state le stesse. 
Poi, questo salto tecnologico ti può piacere quanto vuoi, ma si sta
 rivelando un'arma a doppio taglio e alla fine ha portato più danni che
 vantaggi alla competizione. 


Con te sicuro. Ma se dici che la Ferrari ha vinto per le gomme, allora
 quando ha perso come mai non è per le gomme?


 
Cioè la F1 muore, a meno che per immagine non vuoi rinominare la FE in F1

 Sei sempre al giudizio sull'entità del cambiamento basandoti sull'albo d'oro.
 
Sull'entità dell'unico motivo per cui chiedo un "cambiamento": che il più lungo, noioso, scontato dominio della storia della F1 finisca.
Questo è il mio unico metro di giudizio.
Se non sei d'accordo col fine (smettere di vedere MB dominare e sepere che fine farà il mondiale già a Marzo) pace e amen.
 
m

 Cioè la F1 muore, a meno che per immagine non vuoi rinominare la FE in F1
 
Semplicemente anche la F1 diventerà elettrica (se non morirà prima s'intende). Il tempo non si ferma neanche per lei.
 


 
Se non lo vedi non so che farti. Forse ti ho quotato troppo, ma di solito
 quando ti tagliano le frasi ti lamenti...
Comunque "io dico che, oggi, non cambierebbe una sega."
 
Mi pare che se non cambiasse una sega rispetto al periodo di V8, ci
 sarebbero vincenti diversi da solo Mercedes. 

 Questo è il mio unico metro di giudizio. 
 
Ribadisco che per quanto mi riguarda puoi anche sperare che la Mercedes fallisca domani: non mi frega nulla e quasi quasi sarei pure d'accordo. :-)
Ma non è un metro per misurare l'entità dei cambiamenti tecnici.


 
Sì, sì, qua siamo tutti d'accordo. Lo chiami tu Todt?

 sarebbero vincenti diversi da solo Mercedes.
 
E tu quest'affermazione su cosa la basi? Sugli albi d'oro passati basati su altre vetture, altre regole, altro tutto? 
Ribadisco con una modifica (rilevante a dir la verità) e un dovuto chiarimento: posta l'ipotesi che si potesse montare lo stesso motore (che sia un vecchio V8 o un'attuale PU è indifferente) su tutte le vetture attuali vorrei proprio capire perchè aspettarsi un risultato diverso stanti i dati che abbiamo a disposizione (ovvero il fatto che in Mercedes van più forte in curva di tutti gli altri).

 Sì, sì, qua siamo tutti d'accordo. Lo chiami tu Todt?
 
Non ho il numero, spiacente.
Ma se serve posso firmare la petizione.

Ribadisco con una modifica (rilevante a dir la verità) e un dovuto chiarimento: posta l'ipotesi che si potesse montare lo stesso motore (che sia un vecchio V8 o un'attuale PU è indifferente) su tutte le vetture attuali vorrei proprio capire perchè aspettarsi un risultato diverso stanti i dati che abbiamo a disposizione (ovvero il fatto che in Mercedes van più forte in curva di tutti gli altri).
 
Da che hanno ridotto le mappature possibili hanno dovuto scaricare anche
 loro e, guarda caso, le distanze si sono ridotte. 


https://www.funoanalisitecnica.com/2020/10/con-la-mappatura-unica-mercedes-ha-ridotto-il-carico-sulla-w11.html
 

 regolamentare importante.
 
No, diventa che il Bullone Max Bass(tm) viene ricordato nei libri come il cambio più radicale nella storia recente della F1.
: )
E quando i tuoi nipotini parleranno della F1 (sempre che ne vorranno parlare) non ricorderanno l'estrattore maggiorato, le gomme allargate o il flussometro doppio (beh, quello probabilmente lo ricorderanno, pur non avendo cambiato una ceppa "a livello regolamentare") ma il Bullone del loro Nonno.
: PPP  
 
m

 loro e, guarda caso, le distanze si sono ridotte.
 
Le distanze si sono ridotte dove e quando?
A Monza? Al Mugello? O magari all'NRing dove si è corso con T mai viste nella storia recente?
O magari si nota effettivamente un trend discendente di medio termine visto che gli sviluppi sulla 2020 sono terminati da un pezzo (questa è dichiarazione ufficiale).
 
Comunque il grafico "sotto" non l'ho capito.
E, vedi anche sopra, magari la prova la facciamo anche su un circuito dove non si corra con 8°...
 


 
Penso che tra 1 mese finisce per tutti :)

 : ) 
 
Guarda che non sono io quello che sta sostenendo che l'importanza del cambio regolamentare dipende dal cambio del vincitore a fine anno.
Qui se proprio lo vuoi battezzare al massimo è il Bullone Marloc(tm). :-)

 minchia altrui ogni piè sospitno. Come di dice "karma" in austriaco?
 
Carmen. Infatti il grande Bizet ci dedicò tutta un'opera, su questo 
tema.

 Qui se proprio lo vuoi battezzare al massimo è il Bullone Marloc(tm). :-)
 
Andata!
: D
 
m

 tema.
 
1. LOL
2. Con la "C"? 
:-D

 : )
 
So che ti sconvolgerò, ma in tutta questa discussione non mi è mai fregata una fava dello "scopo".
E infatti non ne ho mai parlato. :-)
Ergo non so se lo scopo delle vetture completamente nuove del 2017 fosse quello di perdere la Mercedes (fallito) o quello di fare in modo che doppiassero tutti (fallito comunque, ma molto meno visto che han vinto lo stesso). Ma resta il cambiamento tecnico più importante sulle stesse probabilmente dal citato '83.

  :-D
 
Certamente, e ke kakkio :-P

 m

hnoba ha usato la sua tastiera per scrivere :

I test sicuramente aiuterebbero lo sviluppo, però non è più solo una 
questione di test in pista. Gli altri le qualità telaistiche ce 
l'avrebbero anche (Red Bull) ma è proprio il gap tra le pu che li 
ammazza. Dovrebbero inventarsi qualcosa di troppo meglio di Mercedes e 
non credo sia possibile, specialmente perché si vede. I crucchi dopo 7 
anni di pu conservano un vantaggio tecnologico troppo grande e questo è 
il problema.

 il problema.
 
Il problema adesso non sono nemmeno più i test visto il regolamento 
demenziale.
 
Per l'anno prossimo possono rifare completamente i motori. Benissimo, 
solo che alla prima gara viene omologato e se hai cannato (o ri-cannato 
per qualcuno) ti attacchi al tram.
 
Puoi progettare quante più parti aerodinamiche che vuoi, ma poi non puoi 
fare più di un tot di test in galleria. Puoi stravolgere l'aerodinamica 
completamente, ma visto che sotto la carrozzeria c'è un telaio con tutto 
il resto, sei limitato dato che hai "ben" 2 gettoni da spendere per 
modificare le sospensioni, o il telaio, o il cambio. Tutta la macchina 
nuova (per mere ragioni di risparmio...) non la possono fare, e se 
invece di vincere il campionato arrivi 10° (come squadra) prendi meno 
soldi di premi, e sei meno appetibile per gli sponsor l'anno 
successivo... un risparmio notevole non c'è che dire..
 
Sei indietro oggi? sei indietro pure domani, questa è l'unica certezza, 
il dubbio è se prendi un decimo al giro o 2 secondi..
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 Poi puoi fare il regolamento che ti pare. 
 
Non risolvi certo i limiti imposti da regolamento a suon di test.
Pensa al caso peggiore, quello attuale, in cui per motivi di costi e crisi-Covid hanno bloccato un sacco di cose. Puoi fare i km che ti pare nel momento in cui poi di modifiche non puoi farne.
 
E comunque oggi non si fanno test, ma ci sono le infrastrutture alternative. Se proprio vuoi spendere spendi lì; sì, lo so: son contingentati pure questi però siamo nel bel mezzo di una tempesta perfetta: se vuoi ridurre i costi di 1/3 rispetto al valore attuale devi limitare "tutto".
 
Speriamo che il cambio regolamentare 2022 "funzioni".

 il problema.
 
I crucchi l'hanno scorso son passati dall'avere 20 CV meno di Ferrari all'averne 40 di meno e a luglio il mondiale era in cassaforte.
Certo... Quest'anno ne hanno 20 o 30 in più di Honda e infatti la situazione è peggiorata.

 successivo... un risparmio notevole non c'è che dire.. 
 
Se invece di vincere il campionato arrivi 10° si suppone che ci sia qualcuno che lo vince comunque...
Magari fosse. :-)


ah bhè... si certamente. Solo che un team che scazza, e guadagna meno 
soldi, seppur teoricamente avrebbe possibilità di fare un maggior numero 
di test, e in teoria avvantaggiarsi della situazione, in realtà si 
troverà con un budget ridotto per poterlo fare.
 
Questo, prima che scatti la consueta obiezione, in virtù del fatto che 
con il BC, difficilmente alle squadre avanzeranno soldi per test 
supplementari, e se dal campionato precedente riscuoti pure meno del 
previsto, probasabilmente hai problemi anche a chiudere il budget previsto.
 
Forse per SF trovare soldi è più facile che non per il "peppiniello 
team", ma visto che si parla in generale, e di top team propriamente 
detti alla fine ce ne sono 2-3 su 10, vedi che chi è piccolo e con poche 
risorse, lo prenderà sistematicamente nel culo indipendentemente dai 
regolamenti.


 Certo... Quest'anno ne hanno 20 o 30 in più di Honda e infatti la situazione è peggiorata.
 
mi piacciono queste certezze scaturite da un sistema che in un certo 
senso tira ad indovinare le potenze, con un ragionevole scarto..
 
Per affermare che tizio ha 20-40 cavalli in più (o in meno), l'unico 
modo è prendere le varie PU, metterle alternativamente sullo stesso 
banco prova e tirar fuori delle misure, altrimenti si discute del sesso 
degli angeli.
 
In virtù di un possibile errore anche solo dell'1% i 20 cavalli possono 
diventare un pareggio, aumentare o addirittura ribaltare il risultato.


Certo... Quest'anno ne hanno 20 o 30 in più di Honda e infatti la situazione è peggiorata.
 
Ma io ti voglio convincere che queste pu fanno schifo. Per me sono la
 rappresentazione della merda, però ormai mi sono fatto una ragione che per
 te sono una buona cosa. 

Ma io ti voglio convincere che queste pu fanno schifo. 
 
Mancava un non...

 diventare un pareggio, aumentare o addirittura ribaltare il risultato.
 
Ma certo, perchè l'errore ovviamente ha un segno per te e l'esatto opposto per me.
E d'altra parte se non prendi l'unico estremo possibile tutte le chiacchiere si rivelano tali, quindi...

 rappresentazione della merda
 
Non oso immaginare cosa debba essere un motore da corsa per essere cioccolata... Reattore materia-antimateria moderato dal dilitio? :-)

Non oso immaginare cosa debba essere un motore da corsa per essere cioccolata... Reattore materia-antimateria moderato dal dilitio? :-)
 
Sarebbe ancora più merda. Io sono uno spettatore del cazzo che si diverte
 con le gare. Poi che dietro alle gare ci sia la tecnologia più avanzata del
 mondo, va bene, altrimenti potremmo vedere i kart. Però, quando questo
 aspetto diventa talmente rilevante da ammazzare la competizione in pista,
 per me va ridimensionato. 

Il 22/10/2020 19:32, hnoba ha scritto:> Il giorno mercoledì 21 ottobre 
2020 alle 10:36:47 UTC+2 marloc ha scritto:
 
 > Come ha fatto? con km e km di test su pista a fiorano mugello imola ecc.
 
Bastassero i test su pista..... (che comunque rivorrei fortemente).
L'ha raggiunta perchè ha chiamato uno con i controcoglioni a rifondare 
il team e, spendendo, ha preso i migliori tecnici sul mercato.
Ed il miglior pilota.
S

 
L'unico orecchio presente nella faccenda era quello dei capi Mercedes 
che ascoltavano Sassi mentre vuotava il sacco.
S

 per me va ridimensionato.
 
Dubito che sia una questione legata a doppio filo alla tecnologia.

Dubito che sia una questione legata a doppio filo alla tecnologia.
 
Io no. Guarda caso, coi v8 di merda, tutti uguali, hanno vinto un po' tutti,
 compresa la Ferrari che il telaio non è mai stato il suo forte. 

 E d'altra parte se non prendi l'unico estremo possibile tutte le chiacchiere si rivelano tali, quindi...
 
No caro, non raqgionare a senso unico, e non stare a far la punta al 
lapis solo su quello che ti interessa, evitando di confrontarti su altro.
 
Abbiamo 2 motori, A e B
Puntiamo il nostro microfono verso A e rileviamo 1000 cavalli
Puntiamo il nostro microfono verso B e rileviamo 1000 cavalli
 
Sono uguali? forse. E' più potente A o B?
 
A = 1000 con 1% di margine di errore possono spaziare tra 990 e 1010
B = 1000 con 1% di margine di errore possono spaziare tra 990 e 1010
 
Sia A che B potrebbero avere qualsiasi valore tra 990 e 1010, ma 
comunque sia sia A che B potrebbero essere più potenti di 20 cavalli 
rispetto all'avversario.
 
Lasciamo perdere che poi non abbiamo una postazione fissa omologata con 
un microfono ad una determinata altezza da terra, con una determinata 
angolazione rispetto all'auto in transito, che "ascolta" auto che 
passano *esattamente* tutte alla stessa distanza dal microfono e da 
eventuali infrastrutture, tutte cose, probabilmente assieme a decine di 
altre che possono influenzare le "letture", e quindi il risultato finale.
 
Abbiamo più strumenti probabilmente diversi tra loro che "ascoltano", 
programmi che per sottrazione isolano gli RPM da un caos di frequenze ed 
armoniche di ogni sorta, in mano a diverse squadre, che in punti diversi 
effettuano delle misurazioni e le risultanze le vogliamo prendere per 
esatte? ma vaaaaaa.


 compresa la Ferrari che il telaio non è mai stato il suo forte.
 
Al team del 2001-2004 fa veramente schifo questo elemento. :-))

 esatte? ma vaaaaaa.
 
Lo dico dall'inizio dell'anno che Mercedes ha almeno 100 CV meno di tutti e che tutti quelli che dicono che ha 20 CV più di Honda, 30 più di Renault e 50 più di Ferrari son cazzari da Guinness.
 

 Al team del 2001-2004 fa veramente schifo questo elemento. :-))
 
non lo so, a giro è merito delle gomme...

 diventare un pareggio, aumentare o addirittura ribaltare il risultato.
 
 
Per non dire che, nel caso di un propulsore ibrido, il sistema fornirebbe 
una serie di potenze diverse, come misurazione: di picco, media oraria, 
media sul giro simulato, ecc. ecc. Una PU non è (solo) un motore a 
scoppio. Figurarsi che cosa si può capire in base "al rumore"...
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 non lo so, a giro è merito delle gomme...
 
Ah sicuro ci hanno messo del loro _nell'entità del dominio_, ma se qualcuno vuol negare che i telai 2001, 2002 e 2004 fossero migliori di quelli della concorrenza si accomodi...

 Figurarsi che cosa si può capire in base "al rumore"... 
 
Con un motore elettrico che eroga una potenza max fissa uguale per tutti è veramente un segreto di fatima...


Lol, fino a qualche settimana fa, il problema di avere due gommisti era che
 il campionato diventava una questione tra di loro perché il vantaggio dato
 dalle gomme non è paragonabile a quello dato dalla macchina... felice che
 adesso si apprezzano anche i dettagli

 è veramente un segreto di fatima...
 
Di sicuro!
Tanto è vero che finché il pastorello espatriato da Modena non ha svuotato il sacco nel confessionale di Brackley tutti quanti si limitavano alle invettive.
: D
 
m

 : D 
 
Ah beh, ma quello è ovvio: finchè non sai qual è il trucco ti tocca di rosicare abbestia sui numeri (che però vedi benissimo).

 adesso si apprezzano anche i dettagli
 
E la mia frase di sopra smentirebbe "il LOL" come esattamente?
Vorrei far notare che pure nel GP appena passato erano in 8 in meno di 9/10 in Q3.
In Q1 in quegli 8/10, centesimo più centesimo meno, erano in 12.
La concorrenza gommistica, in un caso particolarmente sfigato chiaramente, riuscirebbe a mandare in pole uno che oggi non entra in Q3...
Io ne ho avuto abbastanza fino al 2006 e per i prossimi 40 anni.

Io ne ho avuto abbastanza fino al 2006 e per i prossimi 40 anni.
 
Lol, chissà perché i gommisti no e le pu sì. I risultati per la competizione
 in pista sono peggio per le seconde.

 Lol, chissà perché i gommisti no e le pu sì. 
 
Giuro che quando la F1 da "sport motoristico" diventerà ufficialmente "sport chimico" allora dovrò rassegnarmi e sosterrò la concorrenza gommistica.
In compenso finchè è sport motoristico trovo surreale discutere del fatto che il motore debba (non possa, debba) essere un fattore.
Ma mai surreale quanto doverlo evidenziare...
 
Poi possiamo aggiungere il piccolo particolare che i costruttori sono responsabili delle performance dei loro motori e dei loro telai, ma non di quelle delle gomme che si ritrovano a calzare, ma ci manca solo buttarla pure sul meritocratico..........................

Poi possiamo aggiungere il piccolo particolare che i costruttori sono responsabili delle performance dei loro motori e dei loro telai, ma non di quelle delle gomme che si ritrovano a calzare, ma ci manca solo buttarla pure sul meritocratico..........................
 
E Williams o McLaren in che misura erano più responsabili del motore che
 delle gomme? 

 delle gomme?
 
Dici che la partnership tecnica col motorista era una roba di facciata e in realtà BMW e Mercedes disegnavano una roba a caso che facevano ritrovare un bel giorno, non pianificato chiaramente, davanti alle porte di Grove e Woking?

 quasi sempre, ce le avesse anche la vettura migliore 
 
Cacchio, oltre al pilota migliore che statisticamente prima o poi finisce sull'auto migliore, adesso abbiamo anche le gomme migliori inseguono l'auto migliore...
: DDD
 
m

 Dici che la partnership tecnica col motorista era una roba di facciata e in realtà BMW e Mercedes disegnavano una roba a caso che facevano ritrovare un bel giorno, non pianificato chiaramente, davanti alle porte di Grove e Woking?
 
no, trovavano solo le gomme

 Ma mi immagino proprio la stessa situazione oggi dove in meno di 1" sono in 10 a ogni partenza...
 
mi hai messo curiosità... sono andato a vedere i risultati delle qualifiche di Monza 2004: in 1 secondo sono giusto 10 piloti
https://www.formula1.it/qualifiche/66/gran-premio-d-italia
 
 
e quelle di Portimao. In un secondo sono in 8
https://f1ingenerale.com/f1-gp-portogallo-2020-risultati-qualifiche-portogallo-portimao/
 
 
A Monza 2020 entro il secondo erano in 7.
 

 : DDD 
 
No quello o è culo o lungimiranza di chi firmò il contratto.

 no, trovavano solo le gomme
 
Ah ok, erano loro che davano istruzioni sulle mescole per farle durare così tanto...

 Ah ok, erano loro che davano istruzioni sulle mescole per farle durare così tanto...
 
No, loro le trovavano. Le portava il ragazzo in bici insieme ai giornali. Fortuna che hanno tolto i due gommisti perché si stava spaccando la schiena...

 o lungimiranza di chi firmò il contratto.
 
Ma per quello basta mostrare compulsivamente ad ogni gran premio che senza quel contratto il successo non avrebbe mai arriso.
: PPP
 
m

 Il fatto che "il migliore, prima o poi, finisce sull'auto migliore" è inerente al solo merito; se iniziamo a dire che esiste un altro fattore che determina l'accesso all'agognata auto migliore andiamo nei casini. 
 
Parlavo delle gomme eh :-): quando uno firma un contratto con un fornitore anche se questo è il migliore del mondo non potrà mai garantirti che il suo prodotto sarà davvero migliore di quello della concorrenza, specie in un settore di nicchia estrema come la F1.

 Come fai a essere sicuro che la ricerca sui carburanti non faccia differenze abissali lo sai solo tu.
 
V. sopra: perchè il regolamento fissa anche i limiti della composizione del carburante. Poi è ovvio che se uno fa girare il motore con una miscela di benzina e plutonio magari ottiene 200 CV in più (o magari esplode), ma resta illegale. E va da sè che se entri nel campo dell'illegale allora corri con un regolamento diverso dove i limiti son per forza diversi.

On 28/10/20 09:24, MaxBass #I-D +GTT wrote:
 
Taglio tutto perché tanto si sta andando a parlare di cose non note e la
 discussione rischia di essere sul sesso degli angeli. 
Io sono convinto che una cosa finché non viene scoperta è come se non
 esistesse. 
Dell'accordo tra Fia e Ferrari, non si è capito niente, tranne che Ferrari
 aiuterebbe la Fia per quanto riguarda lo sviluppo di carburanti. Immagino
 che non sia una cosa nata a febbraio, ma ci stiano già studiando tutti e
 probabilmente Ferrari cerca di avere un vantaggio regolamentare. 

 probabilmente Ferrari cerca di avere un vantaggio regolamentare.
 
Dovesse cambiare il regolamento in materia potrebbe anche essere.


 
Questo è un problema dell'ultima gestione fia. Nel caso dell'accordo con
 Ferrari, tutto hanno il sospetto che fosse illegale, però non c'è stata
 nessuna sanzione, ma il vantaggio è scomparso. 
Nel caso Racing Point c'è stata una sanzione, quindi è sicuramente illegale,
 ma il vantaggio è rimasto. 
