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Titolo: Ma la gravità subisce le distorsioni spazio-temporali?

Salve a tutti, sono nuovo di questo NG, e scorrendolo ho notando tanti 
thread interessanti, ma il mio dubbio rimane... Il fatto è che ho letto 
in un libro di Paul Davies (mi sembra "Superforza") che ogni gravitone, 
presunto portatore della forza gravitazionale, è soggetto all'azione 
degli altri, in cappi che se non sono infiniti poco ci manca. Il mio 
dubbio è questo: se ciò è vero, come riescono a fuggire dal campo 
mostruoso di un buco nero, dato che la gravità (e questo mi pare un punto 
assodato) viaggia alla velocità della luce? A me sembra che tutto questo 
porti ad un curioso paradosso...
Ringrazio chiunque provi a darmi una risposta
Ciao

Io non me ne intendo molto di fisica nucleare, relatività e simili, ho letto
qualche libro e a proposito dei gravitoni c'è una cosa da dire: non sono
ancora stati rilevati sperimentalmente, sono solo (per ora) parte della
Grande Teoria Unificata, cioè quella teoria che cerca di riassumere tutte le
4 forze fondamentali, cioè la forza nucleare, l'interazione
elettromagnetica, l'interazione debole e la gravità attraverso la
trasformazione reciproca delle particelle che trasmettono queste forze delle
une nelle altre. Un esperimento interessante per rilevare le onde
gravitazionali era stato fatto con una sbarra pesantissima di alluminio
bloccata a un'estremità che, se attraversata da queste onde, avrebbe dovuto
suonare come una campana, ma risultati certi non ce ne sono stati. Allora
visto che i gravitoni non sono stati ancora rilevati, parlare di queste
catene mi sembra strano. Ad esempio, un campo magnetico variabile (come
un'onda elettromagnetica) genera un flusso autoconcatenato, cioè un altro
campo magnetico variabile che ne genera un altro e così all'infinito
(teoricamente) verso campi sempre più deboli. Non mi ricordo bene ma credo
che i campi magnetici generati dal flusso autoconcatenato indeboliscano
quello originario, sono come delle correnti parassite. Ma parlare di questi
flussi anche per i gravitoni mi
sembra un'idea prematura, e poi com'è possibile che una particella subisca
la propria forza fino ad annullarla?
E poi, cosa più importante di tutte, secondo la teoria della relatività è
una massa che
distorce lo spazio tempo e non il contrario, quindi le particelle che
"comandano" sarebbero
i gravitoni. Non vorrei dire cose strane, non so da qui in poi come si
complichino le cose. Anche i gravitoni, come le onde elettromagnetiche,
potrebbero indebolirsi con i flussi autoconcatenati, ma è ancora teoria.
Altra cosa certamente interessante è questa: se è vero che un buco nero non
lascia sfuggire niente che gli capiti vicino, come è possibile rivelarlo? I
modi sono due: il primo e meno  interessante è che intorno al buco nero si
forma un disco di materia in rapida rotazione che sta per essere
inghiottita, visibile con i telescopi, il secondo riguarda particelle e
antiparticelle: secondo varie teorie, è possibile la creazione dal nulla di
materia, ma solo se è nella forma di coppia particella-antiparticella e se
scompare in un tempo brevissimo, inferiore a quello di Plank. A questo
punto, se ciò avviene vicino a n buco nero, può capitare che la particella
(o l'antiparticella, non mi ricordo) cada nel buco nero e l'altra inizi a
vagare per l'universo fino a essere percepita da uno strumento.
Un'ultima cosa e poi smetto (promesso!): a proposito di distorsioni
spazio-temporali, la gravità potrebbe avere un altro aspetto.
In uno spazio distorto da una massa quella che per un osservatore esterno è
una traiettoria curva per un  altro posto vicino alla massa potrebbe essere
una traiettoria che si avvicina alla retta, infatti, se hai presente le
lenti gravitazionali, molti hanno detto che i fotoni più che essere attratti
dalla materia che attraversano seguono traiettorie più favorevoli in quel
particolare spazio distorto. Basta! Da qui si potrebbe andare avanti a
parlare delle geometrie non euclidee ma è un casino e ho già scritto troppo.
Spero di non averti fatto più confusione di prima, ma nel caso... i fisici
sono tutti fusi! Ciao.

Le Grandi Teorie Unificate (GTU), mi pare, cercano di unire l'interazione
elettrodebole con quella forte; la gravità quantistica è trattata in altre
teorie più generali ancora, ad esempio quelle delle stringhe.
Comunque non volevo dirti questo, ma domandarti se hai mai fatto regate di
windsurf.
Ciao.

 Grande Teoria Unificata... (snip)
Anche se non sono ancora stati rilevati sperimentalmente, la loro presenza è
certa, per il principio di simmetria: se il fotone media la forza
elettromagnetica, il gluone la nucleare forte e i bosoni W e Z la nucleare
debole, perchè non dovrebbe esserci il gravitone, che media la gravità? Non
va lasciato un posto vuoto nella famiglia dei bosoni! Detto questo, possiamo
anche affermare che i gravitoni, in modo molto simile ai fotoni, propagano
la gravità nel cosmo alla velocità della luce. Visto che i fotoni sono
suscettibili, come ogni altra cosa nel cosmo, alla gravitazione, e in
particolare non riescono ad allontanarsi da un buco nero nonostante viaggino
alla velocità della luce, perchè non dovrebbero comportarsi così anche i
gravitoni? Quindi il quesito di Alessio diventa mooolto interessante!

 gravitoni?
Perche' i gravitoni hanno frequenza zero, i fotoni sono una campo e.m.
oscillante che decade piu' rapidamente di un campo che non oscilla.
Carica elettrica (fotone a frequenza zero) e massa sono informazioni che
un buco nero lascia passare
ciao
-jl
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 suscettibili, come ogni altra cosa nel cosmo, alla gravitazione,...
Se cerchi di spiegare i fenomeni osservativi con l'attrazione dei
fotoni da parte delle masse (p. es. la cosiddetta deviazione
angolare della luce delle stelle operata dal sole, misurata per la
prima volta durante le eclissi) ottieni dei risultati diversi da
quelli sperimentali.
La relativita' generale infatti abbandona l'idea della forza di
gravita' e introduce la nozione delle geodetiche: il fotone non e'
"attratto" dal campo gravitazionale, bensi' segue una geodetica
nello spazio-tempo la cui metrica e' data dalla cosiddetta
distorsione spaziotemporale.
Per essere piu' chiari dovremmo sviluppare un po' di equazioni di
relativita' generale, ma io non sono in grado di farlo. Inoltre non
credo che su un newsgroup si possa fare di meglio.
E con questo spero di aver detto cosa penso dell'altra risposta che
ho letto in cui si parla di amenita' del tipo "campo e.m. oscillante
che decade piu' rapidamente di un campo che non oscilla".
Ciao
Mario Leigheb

 Mario Leigheb
Ecco un altro parruccone impomatato.
Perche' amenita'? scusa spiegati meglio.
Le parole che ho usato sono quanto di meglio si possa dire su
un newsgroup per far capire a tutti gli appassionati che la
gravita' di un buconero non 'e' un paradosso.
Scusa se non scrivo l'equazioni della relativita' generale
ed utilizzo un linguaggio "ameno" per cercare far scendere il concetto
dagli altari delle universita' baronali ai marciapiedi volgari dei
newsgroup.
La lezione gratuita e':
 La carica elettrica totale e la massa totale di un buco nero sono
quantita' che in teoria sono misurabili e stando ad Hawking anche l'
entropia.Questo preclude ogni paradosso.
-luca


 gravita' di un buconero non 'e' un paradosso.
Perche', scrivendo frasi incomprensibili come quella del "campo e.m.
oscillante che decade piu' rapidamente di un campo che non oscilla"
pensi forse di esserci riuscito? Io al posto tuo avrei scritto solo
la frase:
"la descrizione della gravita' di un buconero non contiene un paradosso"
e basta.
Ciao
Mario Leigheb