Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: mi spiace ...

sono nato in italia, ho la cittadinanza italiana, mi sento cittadino del 
pianeta terra ed appartenente alla specie umana.
mai come in questo momento, domenica 19.6.2005 ore 20:25, mi sono 
vergognato tanto di esser nato in italia e di avere la cittadinanza 
italiana ...
vedendo Indianapolis (che e' in America dove ci guardano) dico pazienza 
per la Jordan che non e' italiana, ma mi vergogno come un miserabile per 
i due team noti come Minardi e Ferrari.
Me ne vergogno profondamente e, parafrasando il titolo del film "Per 
qualche dollaro in piu'", dico a siffatti squallidi mendicanti "Per 
qualche punticino in piu'"!
Fanno veramente schifo codesti due team disperati da due soldi a caccia 
di qualche punto, ma la tradizione Ferrari - debbo dire - non e' nuova a 
questo: la Ferrari si credeva grande negli anni '50 quando si vinceva 
senza avere veri avversari; negli anni '60, '70, '80 e '90, quando 
c'erano dei team veramente grandi come Lotus, McLaren e Williams le cose 
sono cambiate. Ora, in questo momento, la Ferrari ad Indy si gode uun 
ritorno agli anni '50 in testa davanti a Minardi e Jordan.
brava Ferrari; se arrivi in fondo vai a podio e vinci la "tua personale" 
gara!
  pino
P.S. ... non ho parole per la dignita' e l'orgoglio sportivo di MS: uno 
     dei piu' grandi piloti della storia ed anche uno degli uomini piu' 
     piccoli del creato!
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.61.05...@seblin1.local...
quoto tutto.
l'errore più grosso è della FIA, la F1 è sua. Ma la Ferrai non doveva
correre. Anche se aveva tutte le ragioni per farlo


RISPETTO X IL PUBBLICO !!!!!!!!
RISPETTO X IL PUBBLICO !!!!!!!!
se vuoi te lo scrivo x 100 volte..........
-- 
DaDo
di sicuro non c'é niente di sicuro,questo e' poco ma sicuro.
non capisco,ma mi adeguo!! 

 
a leggere le cazzate che scrivi mi compiaccio che ti sei levato dalle 
balle...

si vede che non ci capisci un cazzo, non siamo a Napoli, esiste un 
regolamento 

Concordo al 100%....
Il tutto per 4 soldi e 18 miseri punti che figura dimm.... 
PIDOCCHIOSI. 


non per niente ti chiami pino. 

 italiana ...
ci sono decisamente cose peggiori :(
e lassamo sta la politica... :(
cmq l'italia non c'entra nulla.
sicuramente e' la piu' brutta figura della f1.
(casomai la figuraccia e' della michelin)
mrt^^

 Il tutto per 4 soldi e 18 miseri punti che figura dimm.... PIDOCCHIOSI.
detto da uno che si chiama POLENTA !!!!
dado 

Perche' "dado" fa figo vero?
Vatti a cambiare il pannolino va'.... 

Guarda che stanno facendo il loro lavoro e basta


non č vero.
L'errore č della Michelin che non ha saputo portare gomme affidabili.
Tutto il resto č la logica e inevitabile conseguenza di quell'errore.

 correre. Anche se aveva tutte le ragioni per farlo
Perché errore della FIA ? Per aver fatto rispettare il regolamento ?
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Vatti a cambiare il pannolino va'....
e' l'insieme delle mie iniziali e perlomeno non voglio essere figo !!
in quanto al pannolino......mangia polenta e poi quando sarai cresciuto ne 
riparleremo,ok ??
^_^
dado 

 PIDOCCHIOSI.
Come quelli della Michelin che non hanno portato gomme adeguate come
prevede il regolamento ?


      piccoli del creato!
E cosa doveva fare ? Doveva fermarsi per simpatia con i piloti Michelin ?


 Perché errore della FIA ? Per aver fatto rispettare il regolamento ?
Per non aver saputo far correre una gara con più di 6 vetture.

      piccoli del creato!
Ma,amico mio.....credi che il simpatico Efflavius o il dolce Ron avrebbero
ritirato le macchine in caso di grana contraria???????????
(cioè con problemi alle Bridgestone)
Ma per cortesia...finiamola con ste cagate.....!
"J"

 
viviamo in italia ... i regolamenti come la legge semplicemente non è 
presa in considerazione...



Nella storia della Formula Uno c'è un unico precedente alla crisi
scoppiata alla vigilia del Gran Premio degli Stati Uniti, a
Indianapolis, a causa dei problemi accusate dalle gomme Michelin.
Accadde nel 1959, in occasione del Gran Premio di Germania, che si
disputò per la prima e ultima volta sul circuito berlinese di Avus. A
causa dell'alta velocità, le gomme non resistevano all'usura e il
problema fu risolto dividendo la gara in due manches, ciascuna di 30
giri. Per la cronaca vinse il britannico Tony Brooks, alla guida di
una Ferrari, che precedette di nove decimi lo statunitense Dan Gurney,
suo compagno di scuderia.
(repubblica)
se voleva, la fia una soluzione migliore di questo schifo la
trovava...
--
Dielle [BRIGATA BALDINI]
QUESTA NON E' LA *MIA* ROMA
"vorrei ringraziare i tifosi che hanno riempito la mia vita in questi anni" (F.Baldini)

 se lo vincano PEZZENTI.
guarda che la FIA è tutto fuorche' amica della Ferrari....

Certo che, non vai oltre il tuo naso con le vedute,pur di giustificare 
questa FARSA di gara.
Ci sono stati dei problemi, qualcuno ha avuto il fegato di ammetterli e 
fornire una o piu' vie alternative
per salvare lo spettacolo e la sicurezza, ma invece no !
L'unico team di pidocchiosi si e' messo di traverso fregandosene dei miloni 
di persone e dei 150 mila paganti al circuito.


 per salvare lo spettacolo e la sicurezza, ma invece no !
Ah perchè cos'è, un campionato del mondo o un circo ?

Ma i piloti cosa centrano? e le Ferrari che colpa hanno? se non corrono 
senza una ragione valida avranno penalità, e corrono consapevoli che 
probabilmente non avranno neanche i punti vinti regolarmente.
Per quello che qui sopra si vergogna di essere ITALIANO per quello che 
succede al GP....straccia il passaporto, ti sentirai meglio....ma fammi 
ridere!!! 

> guarda che la FIA è tutto fuorche' amica della Ferrari....
Si ?  Da quando ? Dove ? Perche' ? 

va bene nonno....


ok bambino ^_^
dado 

 sono nato in italia,.. eccc
CUT
Secondo te la Ferrari cosa doveva fare?
Quando in altri granpremi aveva le gomme che non andavano nemmeno a spingere 
o quando MS ha forato due volte in pochi giri cosa hanno fatto gli altri? Si 
sono ritirati anche loro per giustizia sportiva?
La Michelin ha "irregolarmente" spinto oltre la sicurezza lo sviluppo 
estremo delle gomme... per avere maggiori performance. Ha esagerato e ora 
paga.
Siccome hanno in mano la maggior parte dei Team bisogna inchinarsi e 
adeguarsi in nome della sicurezza?
NO, i Team in causa al limite potevano alleggerire della metà gli alettoni e 
andare 50/100 chilometri all'ora più piano sul curvone ma questo non si può 
vero?... Perchè?
Nella formula 1, ancora più che nel calcio circolano troppi miliardi.... ci 
sono troppi interessi... non si possono calpestare i regolamenti ASSURDI 
imposti a inizio anno dalla FIA, sarebbe un autogol clamoroso.
A proposito di Fia...... Ha fatto benissimo a non cedere sul regolamento, ma 
spero si siano resi conto che il regolamento fa acqua da tutte le parti e 
spero che già dal prossimo anno si vada verso la monomarca di gomme. In 
questa maniera non ci sarebbe la corsa allo sviluppo estremo in quanto non 
in competizione con altri "gommisti" e si potrebbe puntare a gomme veramente 
più sicure.
Sono convinto che una figura di M..da come questa fosse necessaria per tutto 
l'ambiente... e dopo stasera sono più fiducioso per il futuro.... perchè 
recentemente mi sono sempre più spesso ritrovato a pensare che la formula 1 
fosse finita.
I circuiti dove anni fa si sorpassava sono stati mortificati da modifiche in 
nome della sicurezza.... intanto però si continua a gareggiare a 
Montecarlo....
Le macchine sempre più assistite elettronicamente vanno sui binari... 
difficile vedere errori dei piloti (o videogamer se preferite).
Le regole che vorrei dal prossimo anno sono:
-Ritorno al cambio manuale con la sua bella leva....
-Via il dispositivo anti pattinamento....
-Tutti con le stesse gomme.....
-Pit stop come gli anni scorsi
-Qualifiche come qualche anno fa.... un'ora il venerdì... un'ora il 
sabato... a un tot di giri a disposizione per ognuno.
-Motori senza limitazione di uso.
Penso che con queste regole il pilota possa ancora dire la sua.... si 
vedranno curve al limite sbagliate... pattinamenti.... e quindi sorpassi in 
pista e non solo ai box. 



qualunque sia il motivo e di chiunque sia la colpa:
  la ferrari partecipa ad una gara.
  - dicesi gara una corsa in cui di fronte ad un pubblico assente 
(pubblico americano, tra l'altro ... :) la ferrari corre praticamente da 
sola; se arriva vince e fa punti; se per caso rompe qualcosa non fa' 
nemmeno un punto.
qualunque sia il motivo e di chiunque sia la colpa, se per te codesta e' 
una gara di F-1, allora sara' meglio che tu o io cambiamo n.group; prova 
tu ad andare su it.barzelette ... :-)
  pino
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

 tu ad andare su it.barzelette ... :-)
non č una gara di Formula1 e la colpa č chiaramente della Michelin
Invece di criticare i Francesi ecco criticare le Italiane; vai via pure 
dall'italia che nessuno sentirą la tua mancanza....

 non capisco,ma mi adeguo!! 


 correre. Anche se aveva tutte le ragioni per farlo
infatti ...
  ed a questo punto senza nemmeno chiedermi quale sia il motivo e di chi 
sia la colpa credo che i 3 team che hanno scelto di disputare una "non 
gara" di fronte a un "non pubblico" siano squalidi; ma a questo punto se 
trovo ancora un motivo "estremo" per la Minardi di sempre e la Jordan di 
quest'anno non riesco a capire la Ferrari che, anche se non reputo 
affatto il principale team della storia, e' comunque un team di nome e 
rilievo.
Vederli abbassati a livello di accattoni come Minardi conferma la loro 
debolezza e poca sportivita' storica dimostrata in mezzo secolo.


 regolamento 
viva quel regolamento che consente ad un  solo team (praticamente solo 
la Ferrari, perche' Minardi e Jordan ... :) di vincere una "non corsa" 
di fronte a un "non pubblico".
tu che capisci sentiti coperto dal "regolamento", fai bene!


 (casomai la figuraccia e' della michelin)
veramente, chiunque sia il colpevole e qualunque sia il motivo tecnico, 
la figuraccia la fa chi corre da solo una "non gara" di fronte a un "non 
pubblico" ...


 Guarda che stanno facendo il loro lavoro e basta
non sapevo che correre da soli una "non gara" di fronte a un "non 
pubblico" fosse un lavoro.
Ora che tu me lo hai detto, lo so ... :)
grazie per l'interessante informazione ...


 non per niente ti chiami pino. 
e questa qualcuno la chiama gara ... :)


 E cosa doveva fare ? Doveva fermarsi per simpatia con i piloti Michelin ?
No, ci mancherebbe!
  una "non gara" di fronte a un "non pubblico" se da' punti e' pur 
sempre un lavoro ...
... accattoni ...




... vero! ... ma non e' forse un peccato esportare certi "nostri 
prodotti" anche all'estero?


 ha scritto nel messaggio 
news:Pine.LNX.4.61.05...@seblin1.local...
On Sun, 19 Jun 2005, Gianna wrote:
Vederli abbassati a livello di accattoni come Minardi conferma la loro
debolezza e poca sportivita' storica dimostrata in mezzo secolo.
  pino
la Minardi merita solo rispetto,non fosse x altro che corre da decenni con 
budget limitati e sempre nelle retrovie !!
la Ferrari,ripeto,sta rispettando il pubblico !!
dado 

   pino
la colpa e' della michelin e ok.
che poi ci sia responsabilita' della FIA
che ha fatto i regolamenti e ha permesso che 1 fornitore di gomme
servisse 7 team e l'altro solo 3.
della FIA che non e' stata capace di mediare e trovare un conpromesso.
di ecclestone che ha incasinato le qualifiche che ha imposto i motori 
per 2 gp e le gomme per tutta la gara.
sicuramente.
ma il regolamento era li,approvato da tutti e valido per tutti.
davvero stavolta la ferrari non c'entra assolutamente.
senza un accordo dell'ultima ora (non dovuto) soddisfacente ha scelto di 
rispettare il regolamento.
la f1 e' nel caos da tempo,la ferrari ha solo la colpa di aver saputo 
vincere nel marasma assoluto degli ultimi 6-7 anni :(
questa cmq e' l'ultimo gp a indianapolis... :(
mrt^^

 pubblico" ...
al momento gli americani non sanno cosa e' successo.
se non sono tutti dementi,una volta saputo come si sono svolte le cose,
biasimeranno la michelin e i team gommati con quelle gomme oltre 
all'organizzazione.
la ferrari,la minardi e la jordan
il loro dovere l'hanno fatto.
mrt^^



tutto questo non lo so ...
  ... so solo che un team che "pretende" di essere un nome storico 
(ferrari) partecipa a una "non gara" di fronte a un "non pubblico" ...




se la FIA non ha saputo trovare la soluzione che non era affatto 
impossibile, un team che "pretende" di essere di rilievo come la Ferrari 
doveva, per ragioni sportive, mettere sulla bilancia il peso del suo 
"presunto" rilievo imponendo che una simile buffonata non avvenisse, 
lasciando semmai che disputassero una "non gara" di fronte a un "non 
pubblico" solo la Minardi e la Jordan ... e, umanamente parlando, mi 
meraviglil anche di quel gran pilota di nome M.Schumaker che come 
persona ci fa la figura di mendicante ...
  pino
P.S. evidentemente nei momenti difficili il "nome Ferrari" non conta un 
     cazzo come prestigio e rispetto!




... e la Ferrari e' tutto tranne che un team illustre e dotato di 
carisma; se avesse carisma avrebbe detto:
  a queste condizioni non corro anche se avete torto voi!
... invece ha corso, da accattona senza nome o alla pari con Minardi, 
come prestigio e carisma.
  pino




e' un campionato del mondo, ovvero una serie di gare.
  a te, guardando pista e gradinate del pubblico, indyanapolis e' 
sembrata forse una gara?


 
sembrerrebbe di si visto che sei su sei hanno finito la gara.
se ti rifiuti di correre non puoi certo recriminare....



un giocatore di scacchi "sportivo" rifiuta di giocare da solo, contro se 
stesso, anche se la colpa e' degli altri. Ma se lo scacchista non e' 
sportivo e tiene solo al conteggio dei punti allora gioca da solo e 
vince contro se stesso!


    pino
scommetti che se ci sono soldi di mezzo lo scacchista gioca anche da solo?

 come prestigio e carisma.
ma se fino al giro di ricognizione non sapevano nulla nemmeno i piloti delle
scuderie gommate michelin, come poteva la ferrari decidere di non correre?
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VI.388

 Tutto il resto è la logica e inevitabile conseguenza di
quell'errore.
Esatto, punto e basta, piu' chiaro di cosi'...
Ma non mancano mai i livorosi, che si mangino il fegato.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 pubblico" fosse un lavoro.
"non gara"?
E' solo una gara dove la Michelin ha costretto al ritiro tutte le auto
che gomma, per manifesta incapacita'. Se poi *tu* pretendi che gli
altri si mettano a dire "Ooooh che sfortuna, dai non giriamo neanche
noi" , beh, e' una tua opinione, e IMHO una gran cazzata.


 perche' crediamo ancora nella grammatica...
quindi dimentichi di quando morì senna, la proposta che venne fatta era di  
indietreggiare di una posizione le vetture in griglia, e flavio briatore  
si oppose caldamente dicendo che erano cazzate; di come i responsabili del  
team williams sono frescamente usciti dal processo del campione del mondo  
che morì nel '4; dimentichi di altra gente che, squallidamente, per  
qualche euro in piu vendevano un pezzo di pizza a 15 euro davanti  
S.Pietro....
tutta gente italiana....ti vergogni per queste cose.......  dicamo che  
anche stavolta si cerca in qualche modo di dare addosso alla ferrari....  
diciamo la verita: se la michelin ha costruito gomme di ca**a è tutta  
colpa della ferrari...
-- 
SERGIO_di_RI0

 
sono altre le cose di cui vergognarsi.
del nano capo del governo.
di un leghista ministro della giustizia.
di quando il parlamento nego' l'autorizzazione a procedere per craxi.
dello stato incappace di mandare affanculo i preti di merda.
del medioevo prossimo venturo(anzi direi che e' gia' qui).
anche la f1,si.
ma c'e' di peggio.
il calcio,il ciclismo...
mrT^^

seb...@tele2.it
 wrote:
[Cut]
Vai a cagare!
-- 
Ciao
[Akula]

 (ferrari) partecipa a una "non gara" di fronte a un "non pubblico"
...
So solo che mi sembri proprio l'ennesimo rosicone anti-ferrari.
Betulle, gente, betulle secolari con corteccia rinforzata al
titanio...


 tu ad andare su it.barzelette ... :-)
Se per te è professionismo da parte della Michelin, ad esempio... sono
stati bravi ad ammettere il problema che gli costerà molto in termini di
immagine, però non hanno saputo prepararsi alla gara.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
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 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Per non aver saputo far correre una gara con più di 6 vetture.
Se 14 vetture non avevano gomme adeguate al regolamento... la colpa è del
loro fornitore di gomme, non di chi ha fornito ai suoi clienti gomme che
la gara l'hanno finita.


 prodotti" anche all'estero?
Certo, vantiamocene anche e prendiamo per il culo chi li rispetta...


 debolezza e poca sportivita' storica dimostrata in mezzo secolo.
E allora vivi contento, se hai avuto modo di verificare nei fatti ciò che
già sapevi...


 colpa; mi sento preso per il culo da chi a quella "non corsa" partecipa!
Scusa, perché dovevano ritirarsi anche loro ? Io mi sento preso per il
culo da chi fa solo il giro di formazione perché altrimenti scattano le
multe per chi non partecipa all'evento...


 tu che capisci sentiti coperto dal "regolamento", fai bene!
E perché non ti lamenti della Michelin, che con la sua scelta di gomme ti
ha privato della gara ?


 pubblico" fosse un lavoro.
Loro hanno fatto il lavoro di correre, con gomme che durano tutta la gara.


 per salvare lo spettacolo e la sicurezza, ma invece no !
L'alternativa era portare dall'inizio almeno una mescola "sicura" delle
due che possono fornire ad ogni squadra. Dopo l'incidente del venerdì di
Ralf e Zonta, i team Michelin potevano scegliere le gomme "sicure" al
posto delle "veloci". Hanno fatto l'opposto, salvo poi chiedere deroghe al
regolamento. Che però avrebbero danneggiato chi magari aveva rinunciato
alle prestazioni per la durata. 
Tra parentesi, se è vero che le Michelin duravano 10 giri, vuol dire che
avevano proprio toppato alla grande, altro che balle...


 sembrata forse una gara?
Non è colpa di un concorrente, se il suo avversario non è in grado di
presentarsi al via.


 pubblico" ...
Che colpa ne ha uno a cui l'avversario manca perché non è stato in grado
di prepararsi adeguatamente alla gara ?





 (ferrari) partecipa a una "non gara" di fronte a un "non pubblico" ...
Non lo sai, però dici che gli altri sono meglio. E non dici che se c'è
la "non gara" è colpa di chi non ha portato gomme adeguate.


 ... accattoni ...
Quindi quando in Spagna Schumacher si è ritirato per le gomme fuori uso,
Raikkonen e Alonso dovevano fermarsi pure loro, non lo hanno fatto e pure
loro sono accattoni...


 ha  
scritto:

appunto..... spiegalo tu a questo che scrive di dispiacersi ma non si è   
proprio accorto che non è solo la f1 a girare male....
-- 
SERGIO_di_RI0

 se vuoi te lo scrivo x 100 volte..........
Anche un milione di volte...infatti l'hanno rispettato in pieno.

 scuderie gommate michelin, come poteva la ferrari decidere di non correre?
IMHO lo sapevano ma non potevano dirlo, perché da un lato se non
correvano rischiavano sanzioni, ma se ammettevano prima che facevano solo
un giro e rientravano, scattavano le sanzioni per chi mette in cattiva
luce lo sport ed il campionato.


IMHO lo sapevano ma non potevano dirlo, 
basta vedere la faccia di moy prima della partenza...
--
Dielle [BRIGATA BALDINI]
QUESTA NON E' LA *MIA* ROMA
"vorrei ringraziare i tifosi che hanno riempito la mia vita in questi anni" (F.Baldini)

 cattiva luce lo sport ed il campionato.
può darsi, però coulthard alla radio ha chiesto "che devo fare?" e gli hanno
risposto "non è stato ancora deciso", tutto ciò nel giro di ricognizione.


 scommetti che se ci sono soldi di mezzo lo scacchista gioca anche da solo?
molto probabile.
  ma a volte i grandi, oltre ad essere ricchi (o stra-ricchi), sono 
anche signori; pero' non e' affatto detto che chi e' ricco sia 
automaticamente un signore.
... basta che chi vince in tal modo poi eviti di brindare o spruzzare lo 
champagne; avrai notato che MS e RB non hanno festeggiato la vittoria 
sul podio come si usa di solito: secondo te perche' non hanno bevuto, 
ne' spruzzato champagne?
  pino
P.S. signori non si diventa ....
     Signori si nasce, e io lo nacqui. E tu?


 mrt^^
ciao e bada a fare il tuo dovere di italiota ferrarista; non dar retta a 
chi pensa alla sportivita' ... pensa al REGOLAMENTO e goditelo in pace,
  pino


 se ti rifiuti di correre non puoi certo recriminare....
e chi recrimina?
  io no di certo; anzi, plaudo alle incredibili prestazioni ferrari che 
finalmente si sono palesate in pista contro jordan e minardi. Un podio 
con due ferrari quest'anno non si era ancora visto!


 questa cmq e' l'ultimo gp a indianapolis... :(
ultimo?
  perche' mai dici questo?
  la sigla "Ferrari" pare sia popolare in tutto il pianeta, specialmente 
in USA ... sarebbe un peccato ... :-))
 
  pino (ligio ai regolamenti che tu indichi! ... :)


(ferrari) partecipa a una "non gara" di fronte a un "non pubblico" ...
 > pino
Che palle! La "non gara" e il "non pubblico".
La Michelin ha fatto una cazzata. Punto.
La colpa è solo di Michelin: è stato fatto tutto il possibile a livello di
regolamenti per interrompere lo strapotere Ferrari e adesso che lo hanno
preso nel culo bisognava modificare il tracciato o altre stronzate simili?
Chi è in grado di correre lo fa e chi non è in grado si ritira, come in ogni
altro GP.
D'altra parte non mi pare che quando i problemi li ha avuti la Bridgestone,
Ferrari o Jordan abbiano chiesto di modificare la pista o di annullare il
GP! Si sono ritirati come hanno fatto oggi i team Michelin.

 dall'italia che nessuno sentirà la tua mancanza....
io, prima di chiedermi di chi e' la colpa della "non gara", mi chiedo 
come un team che "pretende" di essere importante abbia avuto il coraggio 
di ricavare punti da una "non gara".
  pino


 dado 


 Secondo te la Ferrari cosa doveva fare?
... nella logica dei punti la ferrari (team che, a parte gli eccezionali 
ed inaspettati ultimi 4/5 anni, non ha mai raggiunto risultati 
paragonabili ad altri grandi team) doveva fare quel che ha fatto: 
correre da sola in una "non gara" di fronte a un "non pubblico" pagante 
e passare cosi' da quinta a terza in classifica.
  Questa e' la scarsa sportivita' di un team che -- per qualunque 
ragione e per colpa di chiunque altro, non importa ... -- osa salire sul 
podio senza nemmeno bere lo spumante (hai notato, spero ... :) si riduce 
ad una figura di merda; ma la figuraccia si scorda in poche settimane e 
negli anni a venire i punti conquistati resteranno scritti ad inchiostro 
indelebile sull'albo d'oro della F-1.
La ferrari pertanto ha fatto bene: una figura di merda che svanisce nel 
tempo vale dei punti che resteranno segnati per l'eternita'.
  Brava Ferrari!
pino


 tempo vale dei punti che resteranno segnati per l'eternita'.
This is mirror free-climbing!
La figura di merda l'ha fatta solo Michelin che non è stata in grado di far
correre il GP ai suoi team.
Tutto il resto è aria fritta!

   pino (ligio ai regolamenti che tu indichi! ... :)
dici che avranno il coraggio l'anno prox di riproporre
la f1 a indianapolis?
e la gente comprera' di nuovo i biglietti?
mrT^^

 alle prestazioni per la durata. 
se non sbaglio dovevano cmq portare una seconda mescola "sicura"
anche se meno veloce.
da regolamento.
e la michelin non l'ha fatto,
almeno per questo sara' sanzionata.
c'e' davvero nel regolamento?
in questo caso la colpa della michelin e' ancora piu' grave.. :(
mrT^^

   pino
accordarsi per modificare il regolamento a 2 ore dalla partenza forse si 
poteva fare,ma doveva farlo la fia e non la ferrari.
inutile dare la colpa alle rosse.
inoltre a parte l'errore della michelin,che cmq si e' comportata in 
maniera responsabile,c'e' stato un braccio di ferro tra i team
e mosley.
ha vinto mosley,i team sono stati costretti a scusarsi,e a rimetterci 
sono stati gli spettatori.
ancora una volta la ferrari non c'entra assolutamente nulla.
mrt^^

 trovava...
Cosa voleva Michelin? Una chicane per _rallentare_ le vetture,
**tutte**.
Chiedere ai piloti con di alzare il piede dall'acceleratore non
sortisce lo stesso effetto?
A monaco è pieno di curve dove, se non rallenti, ti schianti,
rallentare anche a Indianapolis non si poteva? Farsi doppiare da
Minardi, Jordan e Ferrari che (per la prima volta) non erano le squadre
con le gomme di me*da era troppo umiliante?
Dall'inizio dell'anno la Bridgestone ha fornito gomme non performanti,
ma mai Ferrari, Jordan e Minardi hanno chiesto di modificare la pista
per venire incontro alle loro necessità.
A vergognarsi dovrebbe essere Michelin che ha prodotto gomme insulse e
le scuderie che, anziché rallentare alle curva parabolica e farsi
doppiare da Minardi, hanno preferito non correre.

 se lo vincano PEZZENTI.
Questo regolamento è anti-Ferrari (piuttosto dichiarato) quindi "FIA
ed il suo team (ferrari)" è un concetto che non regge.

 il coraggio di ricavare punti da una "non gara".
La gara la vince chi ha vettura, pilota e strategia migliori.
Le vetture gommate Michelin avrebbero potuto rallentare alla
parabolica, ma anziché rallentare pretendevano che si modificasse la
pista per rallenteare *tutt* le vetture, anche quelle la cui vettura
(gomme comprese) era superiore.
Dall'inizio dell'anno la Bridgestone non ha fornito gomme decenti, ma
la Ferrari non ha preteso che i tracciati venissero modificati per
sopperire allo svantaggio.
La corsa era regolare, le scuderie si sono ritirate per non dover
affrontare lentamente la parabolica ed essere umiliate da Minardi,
Jordan e Ferrari le cui gomme erano adatte alla gara.
Il pubblico non l'ha rispettato Micheline e le vetture che si sono
ritirate perché la pista non è stata modificata a loro piacimento, se
volevano rallentare era sufficiente alzare il piede dall'acceleratore,
non si può pretendere che una pista sia modificata perché sia hanno
gomme inadatte.

      dei piu' grandi piloti della storia 
avrei il mio da ridire visto che ha vinto con i mezzi tecnici superiori 
e contro avversari di poco o nulla conto, e a volte e' stato anche 
costretto a buttarli fuori i pilotucoli altrimenti non vinceva.....

 indelebile sull'albo d'oro della F-1.
E allora gli altri team nelle gare in cui la Ferrari era in evidente crisi 
da pneumatici (MS in un GP ha forato due volte in 2/3 giri per poi 
ritirarsi) cosa hanno fatto? Si sono ritirati per sportività? non mi pare.
La Ferrari con le gomme ridicole dei primi gran premi girava 2/3 secondi a 
giro più lenta dei team Michelin. Ieri i Team Michelin potevano... e 
dovevano comunque correre... limitando le velcità nei punti critici così 
come aveva fatto la Ferrari precedentemente.
Non ci vedo nulla di antisportivo e la figuraccia l'hanno fatta la Michelin 
e i team gommati dalla casa francese... punto e basta !!! 

 di ricavare punti da una "non gara".
Beh, no, direi che la prima domanda è "perché c'è questa non-gara ?" e
di certo la colpa non è di chi vi ha preso parte...


 italiana ...
Io mi vergogno di te
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

italiana ...
Nessuno ti obbliga a rimanere, buon viaggio.

 ricognizione.
Non credo abbiano deciso in meno di mezzo giro di formazione...


 di me!
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=24897
Tu spiegami questo, se il pubblico ce l'aveva davvero con la Ferrari...


 in questo caso la colpa della michelin e' ancora piu' grave.. :(
73) Supply of tyres :
[cut]
b) No tyre may be used in the Championship unless the company
supplying such tyre accepts and adheres to the following conditions : 
[cut]
- each tyre supplier must undertake to provide no more than two
specifications of dry-weather tyre to each team at each Event, each of
which must be of one homogenous compound. Any modification or treatment,
other than heating, carried out to a tyre or tyres will be considered a
change of specification ;
Diciamo che non specifica che una deve essere sicura ed una performante.
Magari è il buonsenso a suggerirlo.


 chi pensa alla sportivita' ... pensa al REGOLAMENTO e goditelo in pace,
E' sportivo presentarsi in condizioni tali da non riuscire a completare
l'evento e poi piantare un sacco di grane per poter partecipare comunque
senza rimetterci nulla ?


 tempo vale dei punti che resteranno segnati per l'eternita'.
Che figura di merda avrebbe fatto ? Perché non doveva correre ?


 la "non gara" è colpa di chi non ha portato gomme adeguate.
io, di fronte al dato di fatto nudo che la gara non c'e' (qualunque 
siano i motivi o le colpe), da sportivo non gareggio ...
ma ora mi accorgo di aver detto una stupidaggine: la Ferrari non era 
sola; ha "gareggiato" contro la Minardi e la Jordan e, quel che e' ancor 
piu' importante, e' riuscita a vincere e ad abbassare il precedente 
record della pista ...
Brindiamo quindi al gran avvenimento "agonistico" di Indianapolis ... :) 
  pino
P.S. ... a propos ... perche' MS e RB non hanno brindato sul podio?


 ha privato della gara ?
veramente io non mi sto lamentando; secondo me la ferrari ha fatto una 
figura di merda e quindi non me ne lamento, cosi' come non mi lamento 
quando la ferrari perde ...
ad onor del vero mi sembri tu lamentoso; a me una figura di merda del 
team per cui non simpatizzo non mi sembra motivo di lamento, ma di 
sincero piacere; piu' intenso di quando la ferrari perde ...
perdere non e' disonorevole quanto una figura di merda.
Mi sono spiegato?
  pino


 Loro hanno fatto il lavoro di correre, con gomme che durano tutta la gara.
ah, cazzo, e' vero!
  il loro lavoro e' correre ...
  io, sino ad ora, pensavo che fosse battersi contro degli avversari.
  Un pugile che da solo da' cazzotti non si sta allenando, ma sta 
disputando un incontro ...
... questa non la sapevo ...
  pino
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

 Che palle! La "non gara" e il "non pubblico".
perche'? ... c'e' stata una "gara"?
... e c'era anche il pubblico?
Scusa, ma sono distratto e non me ne sono accorto!


 Tutto il resto è aria fritta!
la stragrande maggioranza dei team e TUTTI i team significativi eccetto 
ferrari per una qualche ragione giusta o sbagliata non hanno corso.
L'UNICO team (significativo) che ha corso e' stata la Ferrari.
Domanda:
  il mestiere di Maranello e' correre e basta o correre e battersi 
contro degli avversari?
dimmi tu quale e' il mestiere di Maranello e vedi di rispondere bene 
perche' quel mestiere (qualunque esso sia, visto che adesso e' lecito 
avere dei dubbi ... :) e' stra-pagato.


 multe per chi non partecipa all'evento...
non doveva affatto ritirarsi la Ferrari, senno' questa figura di merda 
non ci sarebbe ed io non godrei come un riccio :)


 già sapevi...
infatti: niente di nuovo sotto il sole; l'unica novita' e' stata la 
Ferrari vinvente per 4/5 anni.


 presentarsi al via.
giusto ...
  quindi un pugile se resta da solo sul ring, per amore dello sport e 
dell'agonismo, deve prendersi a cazzotti da solo :)


 di prepararsi adeguatamente alla gara ?
giusto!
  un pugile sul ring, se l'altro e' assente, deve prendersi a cazzotti 
da solo.
questo e' vero sport e vero agonismo ...;-))


 loro sono accattoni...
bla, bla, bla ... ma la f.d.m. resta :)
P.S. f.d.m. = figura di merda


 chi non la capisce è meglio che non se ne interessi più...
mi spiace non riuscire a seguirti ....
  io vivo di rendita :)
pino


 mrt^^


 rallentare anche a Indianapolis non si poteva? Farsi doppiare da
hai presente la differenza tra "gareggiare su una pista" e "percorrere 
una pista"?
  ... forse no, forse non hai capito la differenza.
ad Indy c'era una "gara" e non auto che percorrevano una pista per far 
una parata.


 
non sapevo godessi quando i cugini d'oltralpe fanno figure meschine.
crz

 
In una competizione si vince e si perde. Poi ci sono quelli come te che 
si divertono indipendentemente da tutto a rosicare...
crz

dell'agonismo, deve prendersi a cazzotti da solo :)
No, vince.

 
analogamente l'avversario non può chiedere di usare anche i calci perchè 
   il suo fornitore di guanti gli ha sbagliato la misura. Un'altro che 
si crede furbo...
crz

 contro degli avversari?
Ed il mestiere della Michelin è quella di fornire coperture che 
garantiscano la corretta disputa di un GP oppure di tentare di usare 
ricatti di bassa lega per imporre le proprie scelte?
crz

 gomme inadatte.
  ... forse ti sfugge il fatto che tutti i team manager che hanno deciso 
di rinunciare alla gara hanno garantito una gara sicura per TUTTI; di 
chiunque sia la colpa (non importa nel momento che c'e' da giocare la 
sicurezza di TUTTI, Jordan, Minardi e Ferrari comprese!) e' importante 
che un team manager non metta in pista monoposto che potrebbero 
trasformarsi in missili incontrollati a piu' di 300km/ora.


 
Ma piantala che non ci credi neppure tu. E' stato opportunismo bello e 
buono, altro che. E a non volerlo ammettere ci vuole solo malafede.
crz

 da solo.
Piccolo errore: in una gara 1 vs 1, se uno si ritira, l'altro vince! In una
competizione con piu' concorrenti (ad esempio il ciclismo, una gara di sci
di fondo, una gara di atletica, ecc. ecc.), se anche si ritirano in 6/10
(nota: per problemi che riguardano _solo_ loro), 4 se la possono giocare e
hanno il diritto di farlo!  
In pista erano in 6 quindi gli avversari c'erano, *nettamente* inferiori,
ma c'erano (del resto, in anni passati erano tutti in pista, ma non c'era
comunque gara :P)!

tutto questo non lo so ...
... so solo che un team che "pretende" di essere un nome storico
(ferrari) partecipa a una "non gara" di fronte a un "non pubblico" ...
  pino
In Ferrari hanno lavorato.........hanno fatto bene....non stanno avendo
(*grat*grat) problemi.......PERCHè NON AVREBEBRO DOVUTO GAREGGIARE????
Prenditela con la Fia che non ha trovato soluzioni...!
Sono loro che comandano...loro han deciso,non la ferrari.
"J"

 trasformarsi in missili incontrollati a piu' di 300km/ora.
Sollevare il piede dall'acceleratore era troppo difficile e umiliante?
I fatti sono questi:
- michelin ha realizzato delle gomme non in grado di sostenere una
curva che sta lì da diversi anni (o sbaglio), _forse_ (e sottolineo
forse) perché ha cercato di spingere troppo in là le prestazioni.
- poiché gomme non erano in grado di sostenere la curva a piena
velocità si voleva rallentare *tutte* le vetture (pure quelle con le
bridgestone), evidentemente il fatto di dover rallentare su una curva e
farsi passare da Minardi, Jordan e Ferrari era inaccettabile
- dato che la FIA (la Ferrari s'è rimessa alla decisione della FIA che
per prima ha detto di NO) ha negato la modifica, Michelin e sette
squadre hanno *ricattato* la FIA: "o ci fate la _pista su misura_
oppure non corriamo"
- le vetture gommate michelin, anziché decidere di rallentare  alla
parabolica hanno preferito la via del ricatto, ma hanno fallito.
La FIA ha fatto molto bene a non modificare la pista.
- come l'omolghi una pista modifica un'ora prima della corsa?
- modificare la pista per ovviare alle difficoltà di alcuni
partecipanti è del tutto antisportivo: si è provato in certe
condizioni, si è preparata la vettura (e le gomme) per certe
condizioni, le prove (traiettorie, staccate, ecc.) sono state preparate
per la parabolica. Non si può cambiare tutto perché alcuni (molti,
quindi sono più importanti?) costruttori si sono accorti di non poter
fare una curva a piena velocità, che rallentino!
- cedere al ricatto, avrebbe autorizzato ogni costruttore a dire: "mi
modificate la chicane, che i freni sono un po deboli?", "mi cambiate la
curva che non ho trovato l'assetto e la posteriore sinistra si consuma
troppo"?
- correre con un chicane posticcia aggiunto all'ultimo istante è
sicuro, dove si fa la staccata? se si sbaglia e si urta la chicane che
si fa? si rifà la corsa?
Ultima domanda: se il problema fosse stato della Bridgestone (sono 6
vetture) qualcuno avrebbe gridato all'natisportività di Mc Laren,
Williams e Renault?

 contro degli avversari?
Correre contro altre scuderie... se queste non hanno i mezzi per farlo
(gomme non affidabili) o sono nettemente inferiori (Jordan e Minardi), alla
Ferrari (o chi per lei) non gliene deve importare: sono gli altri che
devono porsi al livello dell'avversario piu' forte (la Ferrari in questo
GP, la McLaren e La Renault nei passati), non i piu' forti che devono
abbassarsi al livello dei piu' deboli! Negli altri sport non e' che il
contendente A lotta con un handicap perche' il contendente B e' inferiore:
va e gioca come sa! ^_-

 trasformarsi in missili incontrollati a piu' di 300km/ora.
Siamo d'accordo, ma la colpa è di chi non fornisce gomme all'altezza, non
dei concorrenti che gomme all'altezza le hanno e le vogliono usare...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Mi sono spiegato?
Non hai ancora spiegato cosa doveva secondo te fare la Ferrari e perché,
soprattutto....
Né hai chiarito nella tua visione (IMHO distorta) del mondo dello sport,
quali siano responsabilità e giudizi da dare, ad esempio, sulla Michelin
che tutto questo casino ha generato con un evidente errore di valutazione.


 disputando un incontro ...
Ma se l'avversario non si presenta, chi si è presentato vince
automaticamente. Non è che si ritira anche lui per simpatia. E comunque
fai sempre paragoni fra uno sport con più squadre ed altri in cui si è
in due o in due squadre.
Se si fosse ritirata la Ferrari, che peraltro avrebbe dovuto pagare una
multa in quel caso, avrebbe vinto Jordan o Minardi. Bene per loro, ma
sarebbe stato molto più "sportivo" ?


 dell'agonismo, deve prendersi a cazzotti da solo :)
No, però vince lo stesso. Ed in questo caso comunque c'erano 3 squadre in
pista. E soprattutto nessuna delle 3 aveva motivi buoni per ritirarsi,
visto che le loro gomme in fondo ci arrivavano.
Il tuo paragone reggerebbe se in caso di ritiro degli altri concorrenti,
alla Ferrari venisse data gara vinta, e poi a quale dei due piloti ? E
Jordan e Minardi, che anche loro correvano e si sono giocate punti forse
vitali ?


 questo e' vero sport e vero agonismo ...;-))
E' inutile che ridi, fai esempi balordi... in questo caso non era rimasto
da solo sul ring, e comunque in quel caso, se l'avversario non si
presenta, il pugile presente vince.


 P.S. f.d.m. = figura di merda
Vedo che non rispondi nel merito: quando Schumacher ha forato due gomme
perché la Bstone aveva sbagliato, Raikkonen ed Alonso dovevano fermarsi
perché il loro avversario era fermo ?
Rispondi, che voglio ridere...


 record della pista ...
Quindi se la Ferrari non avesse corso ed avesse vinto una Jordan ed una
Minardi tu avresti ritenuto l'evento sportivo "soddisfacente" ?
Poi è curioso che tu scriva ovunque "qualunque siano i motivi o le
colpe", per non dover parlare del motivo e delle responsabilità che hanno
portato ad avere in pista 6 macchine...


 
non entra nel merito perchè, avendo la coda di paglia, non lo può fare.
Dalle mie parti le chiamiamo "scusas de malu pagadori", chi è sardo 
intenda ;)
crz

 crz


On Mon, 20 Jun 2005, ciruz wrote:

io infatti non ho rosicato (i team a me simpatici si sono comportati in 
modo responsabile per la vita di TUTTI i partecipanti) e mi sono 
divertito a vedere una doppietta Ferrari; la prima, quest'anno.
  pino


 Tu spiegami questo, se il pubblico ce l'aveva davvero con la Ferrari...
non lo so; spiegamelo tu e, gia' che ci sei, spiegami perche' i due 
piloti ferrari invece di bere lo champagne sul podio hanno preferito 
berselo "al cesso", lontano da occhi indiscreti.
  pino
P.S. il nuovo podio per brindare le vittorie ferrari:
     "I Cessi Pubblici".


 e i team gommati dalla casa francese... punto e basta !!! 
il problema non era di competitivita', ma di sicurezza della vita di 
TUTTI i piloti in pista; di chiunque sia la colpa (mia, del fabbricante 
della mia auto, del mio meccanico, del mio gommista o della sorte ...) 
ho il diritto di non guidare la mia auto se mette a rischio la mia vita 
ed il DOVERE di non guidarla se, causa incidente, mette a repentaglio la 
vita di altri automobilisti che viaggiano sulla mia stessa strada.
  pino


 Nessuno ti obbliga a rimanere, buon viaggio.
buona idea; mi faro' un viaggio, ma per evitare brutte figure evitero' 
gli USA; magari vado in India dove sono contenti per il podio di un loro 
pilota.


 di certo la colpa non è di chi vi ha preso parte...
il vero ed unico "primo problema" del momento era se mandare o meno in 
pista monoposto pericolose per la vita di tutti, compresi i piloti 
ferrari, jordan e minardi.
Jordan, minardi e ferrari correndo da sole hanno disputato una gara 
sicura; ogni altro problema viene dopo i rischi di vita ...


 Non credo abbiano deciso in meno di mezzo giro di formazione...
non importa come ed in quanto tempo hanno deciso; importa cosa hanno 
deciso, visto che facendo come hanno fatto hanno consentito ai 
partecipanti una gara esente da gravi rischi.


 berselo "al cesso", lontano da occhi indiscreti.
Spiegami tu come mai, se il pubblico era incazzato con la Ferrari per aver
corso, hanno "aspettato fuori" i meccanici delle squadre che non avevano
corso. Spiegamelo tu, che capisci i meccanismi delle "non gare"...


 intenda ;)
A dire il vero mi pare non entri nel merito di nessuna delle domande che
gli sono state fatte :-)


 pilota.
Che continua ad essere arrivato 4. Terzo č arrivato il portoghese suo
compagno di squadra... Sei proprio fissato col podio del pilota indiano...
e poi comunque vagli a dire che č un pidocchioso perché č partito...




parole sante, da parte dei "paladini storici" della buona fede :)


 Sollevare il piede dall'acceleratore era troppo difficile e umiliante?
il problema (o dilemma ...) non era:
  "sollevare o non sollevare il piede"
ma:
  "disputare o non disputare una <gara>"




... e c'e' stata anche una gran battaglia tra MS e RB ...
secondo te la Ferrari a Indy ha dato ordini di scuderia o ha lasciato 
carta bianca ai suoi piloti?


 "J"




nessuno, correndo o astenendosi, ha creato gravi problemi di sicurezza 
per i piloti in pista e questo e' il dato piu' importante!
Ferrari, Jordan e Minardi non erano pericolose e quindi hanno corso, gli 
altri erano un pericolo mortale per tutti e quindi non hanno corso, con 
gran senso di responsabilita'.


 dei concorrenti che gomme all'altezza le hanno e le vogliono usare...
quando c'e' da decidere su questioni gravi come la pelle di tutti i 
partecipanti non si puo' perder tempo ad analizzare le colpe; si DEVE 
fare immediatamente cio' che la sicurezza di TUTTI (ripeto: TUTTI!) 
richiede.
  ... poi, fatto questo, possiamo anche fare i "salotti di discussione".


 sarebbe stato molto più "sportivo" ?
i team che si sono "ritirati" hanno pagato una multa?


 soprattutto....
questo non lo so e lo analizzeremo "poi" in un "salotto".
  Nel momento della gara chi, avendo problemi di sicurezza che avrebbero 
riguardato TUTTI i presenti in gara, ha fatto bene a non correre.
Io so solo questo, in nome della pelle di tutti (dico TUTTI) i piloti in 
pista.


 presenta, il pugile presente vince.
certo che vince e da' anche uno spettacolo UNICO!


 Rispondi, che voglio ridere...
forse confondi problemi di performance o anche di affidabilita' e 
sicurezza non previsti "a priori" con la conoscenza "a priori" di una 
situazione pericolosa.
Ora TU parli come se fossimo in un "salotto mondano", ma quando la corsa 
di Indy stava per iniziare i problemi di sicurezza per la "PELLE DDI 
TUTTI" i partecipanti era grave ... non certo roba da salotto:)




cosa fai ora?
  fai il "leccaculo" di Vinci?


 gran senso di responsabilita'.
Se gli altri avevano problemi, non vedo come possano averne colpa coloro
che non ne avevano e come questi debbano vergognarsi per aver potuto tenere
fede ai loro impegni (correre il GP che era in programma), avendone i
mezzi! Sarebbe stato vergognoso il contrario, imho!

 carta bianca ai suoi piloti?
Imho sono stati liberi (con la raccomandazione di evitare mosse troppo
pericolose, onde evitare di ripetere l'azione kamikaze di Villeneuve a
Monaco) per buona parte del GP (come, imho, dimostrano l'uscita di
Barrichello, la fumata di entrambi all'uscita dei box e l'arrembanza di
Rubens dopo il sorpasso), poi, come si e' sentito, RB ha "imposto" di
tenere le posizioni e non buttare via 18 punti!

   "disputare o non disputare una <gara>"
E qualcuno, a fronte di una carenza delle forniture, ha preferito non
disputare la gara, per poi prendersela con chi aveva le gomme a posto e
l'ha corsa.


   ... poi, fatto questo, possiamo anche fare i "salotti di discussione".
E difatti tu, invece che parlare di sicurezza, hai subito dato dei
pidocchiosi alla Ferrari, che era nel suo pieno diritto di gareggiare,
visto che le sue gomme alla fine ci arrivavano (e ci sono arrivate)...


 sicura; ogni altro problema viene dopo i rischi di vita ...
Certo, indubbiamente, ma un fornitore che a fronte di una gomma che deve
durare 75 giri, ne fa una che non garantisce oltre i 10, IMHO deve un po'
riflettere su come ha gestito la questione.


 i team che si sono "ritirati" hanno pagato una multa?
Adesso vedremo, per ora sono stati convocati davanti alla FIA. Ed in ogni
caso loro almeno hanno il documento Michelin che sconsiglia di correre. La
Ferrari non l'aveva, per cui un ritiro sarebbe stato del tutto
ingiustificato ed avrebbe comportato sanzioni.


 certo che vince e da' anche uno spettacolo UNICO!
Ma non è colpa sua, è colpa dell'avversario che non si presenta. Lui
cosa fa, si deve ritirare per simpatia ? Non hai ancora risposto su questo
punto.


 riguardato TUTTI i presenti in gara, ha fatto bene a non correre.
Vero, ma chi tali problemi non li aveva perché mai non doveva correre ?


 gran senso di responsabilita'.
Quindi la Ferrari non è una squadra di pidocchiosi, hanno corso perché
potevano...


 una gara difficile ... :-)
Semplicemente la decisione di inserire una chicane non può essere presa
dai team, ma dalla FIA.


 TUTTI" i partecipanti era grave ... non certo roba da salotto:)
Ti ho chiesto altro: tu hai detto che la Ferrari per sportività doveva
ritirarsi anche lei. Io ti ho chiesto se quando Schumacher ha avuto i
problemi in Spagna con le gomme, Alonso e Raikkonen dovessero ritirarsi
anche loro per sportività. Vedo che continui a non rispondere, ed ora hai
cambiato del tutto argomento.


 dai team, ma dalla FIA.
maddai.
per curiosita'...
e' mai successo che si modificasse un circuito 2 ore prima della gara????
mrt^^

 e' mai successo che si modificasse un circuito 2 ore prima della gara????
AFAIR, no, nel senso che anche nel 1994, le chicane posticce furono
predisposte prima del weekend di gara, quindi vennero usate anche durante
le prove.


 io infatti non ho rosicato
Ma LOL!
Sono ormai 24 ore che non fai altro, riposa un po' le tue mandibole!
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VI.388

 pino
no, difendo alcune sue argomentazioni che mi paiono più che legittime. 
Condivisione di idee, dovresti saperlo tu che in fabbrica scioperavi 
anche quando non eri d'accordo.
crz

 Non credo abbiano deciso in meno di mezzo giro di formazione...
No, pero' a me e' sembrato di vedere qualcuno, forse proprio una RBR,
zigzagare per scaldare le gomme. Forse lo facevano per abitudine, forse
perche' "non si sa mai", o forse c'era davvero ancora casino.
Ciao,
Luca 

 blabb...
Sei monotono quando non sai cosa rispondere... :-))


 Scusa, ma sono distratto e non me ne sono accorto!
Sě, forse non te ne sei accorto perché badavi al teatrino che i tuoi
beniamini hanno inscenato nel week-end per cercare di rimediare ai
problemi di gomme che avevano a causa del loro fornitore...


 entrata addirittura per NIENTE :)
Con la vittoria del titolo magari no, ma con l'agonismo direi di sě,
visto che comunque ha lottato per il titolo nel 1982-83 (titolo
costruttori, comunque), 1985 e 1990. Non č forse molto, perň non č
nemmeno lo zero totale che vuoi far credere.


 perche' "non si sa mai", o forse c'era davvero ancora casino.
L'ho notato anche io, difatti non mi aspettavo il rientro di massa,
pensavo che qualche giro l'avrebbero comunque fatto, oppure che avessero
deciso di correre modificando la pressione delle gomme. Solo che non
capisco come abbiano preso la decisione definitiva nel giro di 20 secondi.


 una parata.
Infatti, chi aveva le gomme adatte ha corso. Chi non le aveva, poteva
correre al massimo delle sue possibilità, ossia rallentando in certi
punti, ma ha preferito far scoppiare il bubbone della polemica
boicottando la gara.


 della mia auto, del mio meccanico, del mio gommista o della sorte ...) 
OK, adesso che questo è chiaro, perché allora dici che alla Ferrari sono
pidocchiosi ? Cosa dovevano fare ? Loro avevano gomme che duravano tutta
la gara, non avevano nessuna giustificazione per ritirarsi...


 blabb...
di fronte a questi argomenti è difficile rispondere, ma tenterò.
Quali sono i fatti?
I fatti sono che ci sono 10 squadre: 3 gommate Brigestone e 7 (la
maggioranza) gommate Michelin.
I fatti sono che Michelin ha toppato le gomme (sempre al limite per
garantire prestazioni superiori) e Bridgestone no.
I fatti sono che le gomme Michelin rischiavano di esplodere per
l'incapacità del costruttore.
I fatti sono che per evitare pericoli erano possibili due alternative:
 1. modificare assetto, pressione gomme e rallentare nei punti critici,
perdendo in modo evidente la gara, con Minardi che doppia le Renault,
le Williams e le McLaren
 2. ritirarsi (come ha fatto MS quando ha forato due gomme di fila)
I fatti sono che anziché scegliere subito una delle due sole soluzioni
possibili, Michelin ha prima provato a _scavalcare_ il regolamento,
facendo giungere gomme diverse (che pare non fossero comunque in grado
di reggere la gara), poi ha provato a _ricattare_ (forte del suo
controllo sul 70% delle squadre) la FIA dicendo "o ci modificate la
pista a nostro uso e consumo oppure non correremo" con la _scusa_ della
sicurezza (quella la si otteneva sia rallentando e modificando gli
assetti, si ritirandosi senza pretendere modifiche alla pista).
I fatti sono che la FIA ha risposto che non si poteva modificare la
pista per favorire alcune squadre non avevano gomme adatte alla
conformazione ufficiale della pista.
I fatti sono che la Ferrari, la Jordan e la Minardi non avevano
problemi con le gomme (una volta tanto) e si sono normalmente preparate
alla gara.
I fatti sono che le vetture Michelin non hanno corso perché, per
garantire la sicurezza, avrebbero dovuto viaggiare a velocità ridotta:
alla figuraccia delle 14 lumachine s'è preferita la figuraccia dei 14
posti vuoti in griglia.
I fatti sono che la gara corsa perché c'erano vetture in grado di
farlo.
I fatti sono che alcune scuderie si sono lagnate perché la FIA non ha
modificato la pista come piaceva a loro, cercando di additare le tre
squadre in grado di correre come i cattivoni antisportivi.
I  blabb...  blabb... non sono fatti, sono solo l'incapacatià evidente
di argomentare.

Le motivazioni della FIA, a quanto pare non mi sono sbagliato (e come
me, molti altri) :
[
http://www.formula1.com/race/news/3209/740.html
]
"Formula One is a sporting contest. It must operate to clear rules.
These cannot be negotiated each time a competitor brings the wrong
equipment to a race.
"At Indianapolis we were told by Michelin that their tyres would be
unsafe unless their cars were slowed in the main corner. We understood
and among other suggestions offered to help them by monitoring speeds
and penalising any excess. However, the Michelin teams refused to agree
unless the Bridgestone runners were slowed by the same amount. They
suggested a chicane.
"The Michelin teams seemed unable to understand that this would have
been grossly unfair as well as contrary to the rules. The Bridgestone
teams had suitable tyres. They did not need to slow down. The Michelin
teams' lack of speed through turn 13 would have been a direct result
of inferior equipment, as often happens in Formula One. It must also be
remembered that the FIA wrote to all of the teams and both tyre
manufacturers on June 1, 2005, to emphasise that "tyres should be built
to be reliable under all circumstances".
"A chicane would have forced all cars, including those with tyres
optimised for high-speed, to run on a circuit whose characteristics had
changed fundamentally - from ultra-high speed (because of turn 13) to
very slow and twisting. It would also have involved changing the
circuit without following any of the modern safety procedures, possibly
with implications for the cars and their brakes. It is not difficult to
imagine the reaction of an American court had there been an accident
(whatever its cause) with the FIA having to admit it had failed to
follow its own rules and safety procedures.
"The reason for this debacle is clear. Each team is allowed to bring
two types of tyre: one an on-the-limit potential race winner, the other
a back-up which, although slower, is absolutely reliable. Apparently,
none of the Michelin teams brought a back-up to Indianapolis. They
subsequently announced they were flying in new tyres from France but
then claimed that these too were unsafe.
"What about the American fans? What about Formula One fans world-wide?
Rather than boycott the race the Michelin teams should have agreed to
run at reduced speed in turn 13. The rules would have been kept, they
would have earned Championship points and the fans would have had a
race. As it is, by refusing to run unless the FIA broke the rules and
handicapped the Bridgestone runners, they have damaged themselves and
the sport.
"It should also be made clear that Formula One Management and
Indianapolis Motor Speedway, as commercial entities, can have no role
in the enforcement of the rules."