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Titolo: come rido

mamma mia come rido.
c'era una volta il cattivissimo sauron, il cavallino rampante signore del 
male, che aveva a disposizione tanti soldi e li usava sperperandoli a più 
non posso per vincere mondiali a ripetizione. poi vennero gli illuminati che 
si ribellarono, invocando la limitazione dei costi, la loro crociata era 
cosa buona e giusta, così che si scagliarono contro il signore del male 
sauron-ferrari e i diabolici orchetti giapponesi che producevano le gomme.
poi tutto cambiò, scoppiò la pace, ci fu un trattato firmato da tutti 
affinchè il futuro fosse fatto di pace e concordia, un futuro di tecnolgia 
limitata negli sviluppi proprio per non eccedere nei costi, nel fluire del 
vile denaro, in fondo la sopravvivenza del regno era più importante della 
maestosità del torneo cavalleresco e della stessa vittoria finale.
Poi qualcosa cambiò, i vecchi crociati forse cambiarono idea, forse a loro 
non piaceva più quell'idea per cui i propri motori sarebbero dovuti essere 
limitati nello sviluppo per ben tre lunghi anni, e si coalizzarono, 
invocando a gran voce la modifica del trattato, con tanta pace della 
limitazione dei costi e degli stessi principi della crociata che tempo prima 
avevano così gloriosamente combattuto contro l'impero del male. ma il 
consiglio reale a cui sauron aveva alla fine giurato fedeltà disse no, 
quanto è stato scritto e firmato con il sangue da tutti non può adesso 
essere modificato, pena l'escalation dei budget e l'impossibilità per i 
nuovi team, fra cui il celeberrimo prodrive, di potersi iscrivere con certe 
condizioni finanziarie. così sauron il fedele si schierò dalla parte del 
consiglio reale contro il parere dei vecchi crociati che forse avevano testè 
smarrito la guida per la via maestra della moralizzazione del regno.
sto ancora ridendo. si si, come no, i costi, i test sulle gomme, limitiamo 
di qui perchè diventa insostenibile di là... si si come no, mi fa male la 
pancia dal ridere...
http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2006/05_Maggio/15/lottamotori2.shtml
saluti
Roberto 

Roberto 
Ciao
lreds

 pancia dal ridere...
Cosa ci sia da ridere francamente no so .....
Se uno se ne sbatte dei costi dei test un altro non può sbattersene di 
quello sui motori? O per dirla meglio: se uno volendo può "buttare i 
soldi dalla finestra" (cit.) non può essere riservato lo stesso diritto 
agli altri?
Scopri oggi che la F1 è un mondo di squali? O trovi strano che ci sia 
una famiglia di squali che non abbia gran voglia di far sempre lo 
squalo passivo? 
Quanto alla questione dai un'occhiata all' appendice 5 del regolamento 
sportivo e poi magari torniamo a parlare della questione e 
dell'atteggiamento FIA ...........

 dell'atteggiamento FIA ...........
parliamo invece dell'atteggiamento dei grandi moralizzatori, i cosiddetti 
grandi costruttori, che finchè si toccavano le gomme (di cui a loro importa 
fino ad un certo punto) non gliele importava nulla, ma se gli toccano i motori, 
roba loro, allora le cose non vanno già più bene.
io cmq continuo a ridere.
saluti
Roberto

 test non era legata ad un genuino sentimento di limitazione dei costi.
La ragione delle richieste regolamentari possono essere le più varie.
Ma quella fondamentale di solito è di averne un vantaggio.
E chi invece pensa di averne svantaggi vota contro.
Mi pare ovvio.
Se poi questo, di volta in volta, ha la fortuna di coincidere con 
"interessi superiori" ben venga.
Piuttosto perchè non mi parli dell'atteggiamento della FIA che dovrebbe 
essere arbitro imparziale, oltre che garante, e pare che, almeno a 
"prime parole", abbia scelto di ignorare il suo stesso regolamento ....

 regolamento ....
tu lo sai bene che non amo la fia, mosley ed ecclestone (non amavo neppure 
balestre se è per questo). io della fia posso dire sul caso particolare che 
se di riduzione dei costi si deve parlare, e di riduzione dei costi si è 
scritto nero su bianco, con la firma di tutti, e che i motori per tre anni 
non verranno sviluppati significativamente, bè, non vedo perchè debba tronare 
sui suoi passi quando ha già dato garanzie tecniche e finanziarie ad altri 
team quali la prodrive.
saluti
Roberto
FV

 team quali la prodrive.
Visto che parli di regolamento c'è scritto che le modifiche del TWG 
possono essere votate a maggioranza; e che di queste si deve tenere 
conto se fatte nei termini stabiliti di tempo ......
E mo?


e mo io capisco la fai perchè anche io mi sentirei in qualche modo forzato 
da una decisione presa a maggioranza scaturita solo dopo pochissimi mesi 
da una decisione presa all'unanimità di tono diametralmente opposta.
parliamoci chiaro max, a me non frega nulla se la fia disattende o meno le 
regole, cosa che ha sempre fatto anche in passato. in find ei conti non mi 
importa nemmeno che abbia bocciato la richiesta, per me poteva anche deliberarla 
se è per questo.
è la richiesta di per se stessa che mi fa ridere a crepapelle, il suo contenuto 
e da chi proviene è ciò che mi interessa. i buoni samaritani dell'estate 
2004, i grandi moralizzatori della limitazione dei costi.
e non mi stupisco nemmeno che ora sia la ferrari che rema contro, facendolo 
non certo perchè convinta che sia giusto limitare lo sviluppo dei motori 
per tre anni, ma semplicemente perchè se può fare un dispetto agli altri 
team, rendere pan per focaccia sul loro stesso vecchio terreno, lo fa senza 
remore (ed in fondo contro i suoi stessi interessi visto che se c'è una scuderia 
che fa dello sviluppo continuo il suo must, quella è prorpio la ferrari).
poi di queste decisioni ci facciano quello che vogliono, io nel mio piccolo 
mi accontento delle proposte, dei loro contenuti e della mia umile memoria 
che certe cose non me le fa dimenticare.
saluti
Roberto

 che certe cose non me le fa dimenticare.
Non te le fa dimenticare, ma te le fa interpretare in modo quantomeno 
curioso. :-)

 curioso. :-)
la curiosità è una dote molto importante a mio avviso: arguisce la mente.
saluti
Roberto

 agli altri?
Quindi chi criticava la Ferrari nel 2004-05, esaltando la
"responsabilità" degli altri costruttori, dovrebbe oggi convenire che
tutti i costruttori sono una massa di cialtroni, altro che "bene dello
sport"... chi lo scorso anno pareva "cinico" ad oltranza aveva forse
ragione...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 conto se fatte nei termini stabiliti di tempo ......
Solo che poi passano alla Formula One Commission, ancora con voto a
maggioranza e devono poi nuovamente essere approvate dal Consiglio
Mondiale FIA, che ha comunque l'ultimissima parola, e sulle modalità
delle cui votazioni il nuovo regolamento nulla dice (pag.40 del pdf su
sito FIA)


 una decisione del TWG.
Veramente mi pare abbiano votato 8 a 4.


>tu lo sai bene che non amo la fia
... disse un toscano....

 Veramente mi pare abbiano votato 8 a 4.
Sì è vero: Ferrari + le 2 Red Bull (quindi 1 ....) e un altro che forse 
è la Renault; in realtà non __da sola__, ma in 2.

 pensavano di ottenerne un vantaggio.
questa ultima frase applicala ad ogni valutazione fatta da qualsiasi soggetto 
che abita la formula uno e siamo tutti a cavallo.
saluti
Roberto
FV

 la curiosità è una dote molto importante a mio avviso: arguisce la mente.
Il rifiuto o la negazione però dal punto di vista psicologico sono 
visti in modo negativo; anche Jack lo Squartatore era arguto, ma non lo 
citerei ad esempio di virtù .... :-)

 sito FIA)
E come mai il presidente di un organo interessato si schiera 
apertamente CONTRO la decisione appena presa a maggioranza dal TWG?
Le decisioni del TWG quindi non contano nulla?
Allora perchè non si abolisce e si risparmiano tempo e denaro .....

 Allora perchè non si abolisce e si risparmiano tempo e denaro .....
A parte l'eventuale discussione sul punto sollevato da Vinci (in questo 
momento non mi sono chiari dei passaggi) comunque il fatto è in un certo 
senso irrilevante: Mosley ha deciso da solo, non ha convocato il Consiglio.
-- Alessio

 che abita la formula uno e siamo tutti a cavallo.
Mi deve essere sfuggito chi ho lasciato indietro ..............

 lo citerei ad esempio di virtù .... :-)
max è ovvio che ci possiamo rimbalzare questa "accusa" reciprocamente manco 
fossimo federer e nadal, io penso la stessa cosa dei tuoi rifiuti o negazioni 
di quella che per me è l'evidenza dei fatti ;-)
saluti
Roberto

 di quella che per me è l'evidenza dei fatti ;-)
La differenza è che io non nego nulla.
Solo che io parlo anche di un problema che tu scientificamente ignori.
E, penso io, non a caso.

 E, penso io, non a caso.
io non ignoro nulla max. se qualcuno cerca di piegare al proprio volere lo 
spirito di un regolamento democratico andando a modificare un tratto fondante 
di una comunità (proposto prima che la comunità stessa si costituisca), bè 
io cerco di fare di tutto per stopparlo.
io credo che la fia voglia a tutti i costi la limitazione dei costi perchè 
questo spingerà nuovi costruttori (come la prodrive) ad entrare in f1, quindi 
nuovi sponsor, nuovi bacini televisivi (per una formula uno sempre più globale) 
ma soprattutto una formula uno in cui non debbano essere necessariamente 
i più ricchi a vincere (cosa che fa scendere l'interesse per il circus). 
non è una questione decubertiana ovviamente, ma scientificamente economica. 
lo stesso vale per la ferrari, che in cambio di più alte probabilità di vittoria 
sportiva, si è accordata per una formula uno che cmq alla fine le dia più 
soldi (insomma si è venduta una parte della gloria sportiva per la vile pecunia).
più chiaro di così max non so essere...
saluti
Roberto

 senso irrilevante: Mosley ha deciso da solo, non ha convocato il Consiglio.
Il regolamento 2008 prevede, per la modifica del regolamento, i seguenti
passaggi (non sto ad elencare la composizione dei singoli organi)
1. TWG o SWG, propone modifiche a maggioranza semplice (a seconda delle
competenze)
2. Formula One Commission, accetta o rifiuta le proposte di TWG/SWG (non
ha potere di emendarle in alcun modo, o passano o no)
3. Motorsport World Council ha la parola finale sui provvedimenti che
hanno passato 1. e 2.
Rimane la possibilità alla FIA di legiferare separatamente per esigenze
di sicurezza, sentiti i pareri di TWG/SWG
Per ognuno dei passaggi 2 e 3, rimane la possibilità, in caso di rifiuto,
di ripassare il provvedimento al grado inferiore, per un riesame (che può
comportare una modifica solo da parte di TWG/SWG)


 (insomma si è venduta una parte della gloria sportiva per la vile pecunia).
Veramente per come sembrava fino a poco tempo fa era "si è presa 
maggiori possibilità di gloria sportiva e maggior pecunia".
Fortuna che pare che la seconda parte non sia così vera; o almeno: 
anche se fosse vera va bene anche agli altri che nel qual caso non 
hanno da lamentarsi.

 
Mi sembra molto chiaro: il fatto che il presidente si metta a 
starnazzare come una gallinella spennata viva per forzare la mano e 
indirizzare, eventualmente, i pareri dei "successivi gradi di 
giudizio" è roba dell'altro mondo. :-)

 giudizio" è roba dell'altro mondo. :-)
no, è roba da formula uno... (che poi è come dire altro mondo, quale è la 
formula uno)
saluti
Roberto
FV

senti max, tu non capisci quello che dico.
tu continui imperterrito a partire dal presupposto che io sia il classico 
tifoso ferrari per cui tutto quello che fa la ferrari è corretto, mentre 
tutto quello che fanno i gc è sbagliato.
errore sesquipedale.
la differenza fra me e te è che io sono mooooooolto più disilluso di te che 
continui a parlare di arbitri, regole, equità sportiva e compagnia cantante.
io parto da un presupposto: tutto ciò di cui sopra in formula uno, se mai 
esistito, non esiste. punto.
ognuno, FIA _compresa_, fa i propri interessi, i quali hanno sei zeri sul 
finale.
ogni scusa è buona per farsi la guerra, la guerra ad accaparrarsi posizioni 
di vantaggio che si tramutano in soldi alla fine.
Punto.
Ora tu puoi farmi tutte i pistolotti che vuoi, io ti dò ragione, l'unico 
problema è che tu mi sembri un po' utopista, e che questo ti porti a non 
vedere certi fatti, insomma non li vuoi vedere perchè affossano del tutto 
l'idea di una formula uno equa.
quando vedrò la formula uno equa ne potremo di nuovo discutere, fino ad allora 
mi guardo (perchè ormai ci sono abituato) lo squallido spettacolo che ci 
propinano da 10 anni a questa parte. ovvio che se alla fine vince la ferrari, 
da _tifoso_ sono contento.
ma è altrettanto _ovvio_ che queste vittorie (si tutti questi mondiali) non 
eguaglieranno _mai_ le singole vittorie di Gilles o di Alboreto.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro adesso.
saluti
Roberto

 Quindi adesso sono i tempi giusti e i modi (il TWG) giusti.
E Mosley ha altrettanto risposto in tempi e modi giusti,come da regolamento.

Mi sembra che a norma di regolamento lo possa fare...


 giudizio" è roba dell'altro mondo. :-)
Beh, poteva farlo anche nel silenzio del consiglio mondiale, senza dare
tanta pubblicità. Tutto sommato, visto che siamo tutti liberi di
condividerne o meno l'opinione, almeno il fatto che stavolta sia chiaro
fin da subito dove si andrà a parare non permetterà poi di avere la
decisione del WCM come un "fulmine a ciel sereno".


 la centralina standard ..........
rimango nella mia paranoia: secondo me, sotto sotto anche se a parole
non lo ammetteranno mai e dicono il contrario, ai GC va BENISSIMO il
monomarca motoristico dove cambia solo la scritta sul coperchio delle
testate. Nessun GC vuole offuscare la propria immagine vedendosi battuta
_tecnicamente_ da un altro GC. Quando si perde è per altro: strategie,
temperatura della pista, sistema di qualifica, maldipancia del pilota
ecc.
In fondo alla signora peppina gliene frega sega di oscure questioni
tecniche, lei guarda la corsa ammirando questi nomi altisonanti dare
spettacolo (qui bisogna fare di più) nelle moderne arene, rimanendo
affascinata dalla lucentezza delle vetture e da questo ambiente così
dinamico e giovanile.
Quasi quasi corre in concessionaria a comprarsi un auto...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 decisione del WCM come un "fulmine a ciel sereno".
Ma il consiglio mondiale non vota pure lui? Come è composto?
E anche fosse formato solo dalla FIA che ha potere supremo allora mi 
chiedo: a che stracazzo serve il TWG?

 Spero di essere stato sufficientemente chiaro adesso.
Beh, beh ... qui non ti seguo.
Avessi detto che tutte queste vittorie non eguaglieranno mai 3 mondiali 
di fila in passato per esempio con regolamenti profondamente diversi 
l'avrei capito, ma così mi pare troppo. :-)

 E Mosley ha altrettanto risposto in tempi e modi giusti,come da regolamento.
Sì, ma non ha alcun titolo per dire "Questa roba non deve passare".
Potrà dire che LUI, in quanto FIA, voterà contro in FOC.
Come diceva Roberto effettivamente sono un po' fighetto in queste cose 
....
Ora se MM si è espresso nel secondo modo si possono anche eliminare 
tutti i post :-), ma mi pare che invece la sua posizione sia la prima.
Mi ricorda qualcuno che diceva che "Il risultato delle elezioni DEVE 
cambiare" dopo averle perse .................. ma anche questo è 
clamorosamente OT ........ :-)

 l'avrei capito, ma così mi pare troppo. :-)
la formula uno, quella vera, è passione. io sono nato e cersciuto con il 
mito di Gilles, della passione vera, le sue 8 vittorie sono gemme di emozione 
che non potranno mai essere superate da un mondiale vinto ai box. Oggi come 
oggi posso ammirare l'efficienza e la tecnologia sopraffina della ferrari 
o di altre scuderie, sono un amante della tecnologia, ne ho fatto il mio 
lavoro, conosco persone che lavorano allo sviluppo dei sistemi informatici 
del reparto corse di maranello e la cosa  mi affascina. ma è legato al mio 
amore per la tecnologia. epprò tutto questo non ha nulla a che vedere con 
la formula uno o almeno con quello che la formula uno dovrebbe essere, la 
massima espressione dello sport motoristico a 4 ruote, quindi passione, velocità, 
rischio, sfida, rivalità.
quindi si, 3 giri a digione nel 1979 valgono di più di 16 gp stradominati 
nel 2004.
io prendo (o ci provo almeno) le cose per quello che sono, o per quello che 
non sono più. e le guardo e le giudico per quello che sono, non per quello 
che vorrei o che mi piacerebbe fossero.
saluti
Roberto

MaxBass #I-D ha scritto:

Mi pare che tu perda di vista il punto 3:
3. Motorsport World Council ha la parola finale sui provvedimenti che
hanno passato 1. e 2.
Che ci piaccia o meno la F1 nn è una democrazia ma una monarchia...

 che vorrei o che mi piacerebbe fossero.
Nemmeno io _le giudico_ per quello che vorrei fossero.
Ma continuerò a "promuovere" il come vorrei che fossero.
Dal punto di vista tecnico, spettacolare e "giuridico".

 Che ci piaccia o meno la F1 nn è una democrazia ma una monarchia...
Insomma un esempio di come si possa sprecare tempo e denaro.
E poi ci si lamenta della PA .............

 :-)
Ci sono pure io.

 Ci sono pure io.
Ok. Aggiungiamo anche il sottoscritto, re dei nostalgici, e siamo in 3.
Varrebbe la pena mettere su un sondaggio ............

 Varrebbe la pena mettere su un sondaggio ............
4.
Io c'avevo pure il bandierone col faccione di Gilles!
E mi sono beccato anni di bestemmie dai miei amici tifosi Ferrari che non
capivano (e non capiscono tutt'ora) che io tifavo Gilles e non la sua
macchina...
Infedele.
m
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Infedele.
io tifavo anche per la macchina. non posso comunque prescindere dal mito 
ferrari. l'accoppiata fra gilles e la ferrari aveva qualcosa di indefinibile, 
un'aurea magica, che in nessuna altra scuderia avrebbe avuto. la morte ha 
poi trasformato tutto in leggenda, soprattutto per un ragazzino (all'epoca) 
come me.
la ferrari allora era un'altra ferrari, quella di Enzo. Dopo la sua morte 
è rimasto il mito, ma non l'azienda. oggi l'azienda è un'altra cosa, e il 
reparto corse fa parte dell'azienda, l'unica continuità è montezemolo che 
in parte ha mentenuto quell'atteggiamento di superiorità che Enzo spudoratamente 
manifestava nei confronti dei garagisti come li chiamava lui. ma oltre questo 
non è rimasto nulla, soprattutto è stata completamente sovvertita quella 
regola che voleva 2 veri piloti alla pari in ferrari perchè quello che contava 
di più era la vettura, e non la monarchia di uno solo. nonostante quell'uno 
sia un mostro di bravura e perizia.
altri tempi.
saluti
Roberto

 chiedo: a che stracazzo serve il TWG?
A proporre le cose, il WMSC deve pensare ad un sacco di cose, non può
mica fare tutto lui... :-)) E comunque non può "inventarsi" nuove regole,
ma solo approvare o meno quelle che vengono passate "dal basso".


 E poi ci si lamenta della PA .............
Beh, sprecare no. Il WMSC non ha tempo di legiferare su tutte le categorie
in modo dettagliato e diretto, anche perché si riunisce un numero
limitato di volte l'anno.
Quindi servono proposte dagli organi inferiori: il TWG/SWG propone delle
idee, votate a maggioranza. La F1C, sempre a maggioranza, ma con una
composizione diversa, fa un primo filtro ed eventualmente rimanda per un
riesame al TWG/SWG. Altrimenti le passa all'autorità finale per la
delibera o la bocciatura.


 mito di Gilles, della passione vera, le sue 8 vittorie sono gemme di emozione 
6: Canada 1978, SudAfrica, LongBeach, UsaEast 1979, Monaco e Spagna 1981


 1981
perchè ho detto 8?
mamma mia come sono messo male, non mi ricordo nemmeno più quante volte ha 
vinto gilles.... :-(
saluti
Roberto

 vinto gilles.... :-(
Beh, vabbé, non è che sia una cosa così essenziale... :-))) Io tifavo
Senna, ma non mi ricordo la cifra delle vittorie così al volo...


 Senna, ma non mi ricordo la cifra delle vittorie cosě al volo...
all'epoca in effetti non c'era mazzoni che ci erudisce ogni domenica dei 
record di schumacher...
saluti
Roberto

 limitato di volte l'anno.
In compenso ha tempo di valutare se le proposte su cui non ha tempo di 
legiferare siano buone oppure no ......... :-))

 mica fare tutto lui... :-)) 
:-)))))))))))))))))))))))))))

 legiferare siano buone oppure no ......... :-))
Beh, i gradi successivi magari servono anche a "trattare" le condizioni
per le modifiche richieste...
