Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: GILLES sì, lui era un campione!!!

Si era un campione come pilota perche andava forte nonostante tutto, pure
su tre ruote o con una macchina che non era tra le migliori ma era
sopratutto un campione come uomo per la sua semplicita che a volte
rasentava l'ingenuita (vadasi i fatti di imola con pironi), per il suo
entusiasmo e quell'aria un po triste che aveva anche ayrton quasi come
fossero coscienti di quello che  il destino gli avrebbe riservato. 
Ancora oggi ho vivido nella mente il ricordo di quel 8 maggio di 16 anni fa
(cavoli tanti sono passati!!!!!) quando da ragazzino piangevo davanti alla
televisione per quell'ultimo volo dell'aviatore (come lo chiamavano i
maligni). Un volo verso la storia e la leggenda di cui tutti avremmo
volentieri fatto a meno anche perche il fato beffardo finalmente gli aveva
concesso una macchina veloce quanto lui! e che gli stava dando le
soddisfazioni che lui meritava! E se Ferrari disse di lui "gli volevo bene"
(cose che nessun'altro pilota merito) io anggiungo : anch'io. Perche ripeto
era prima un grande uomo  prima di essere un grande pilota. 
Questa mia perche in questo Ng mi sembra, forse per problemi generazionali,
non si ricordi quelli che e stato uno dei piu grandi piloti della ferrari
di tutti i tempi. 
Mi ricordo quando a imola c'era uno striscione con scritto (Dio perdona,
Gilles no!)
Scusate questo mio sfogo ma il bambino che c'e in me ancora piange il
ricordo del grande Gilles ormai lontano nella memoria di chi forse non lo
ha visto correre.
Gilles per favore da lassu dai una spintina alla ferrari!!!!
Biru Biru 
"la classe non e acqua" (biru's father)

 ha visto correre.
Sniff.... passami i fazzoletti....... :-((((
Ciao
Wizard
-- 
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"May the Force be with You, always..."
Star Wars

 Sniff.... passami i fazzoletti....... :-((((
 
Vuoi forse dre che sono stato un poco melodrammatico? forse si pero il
grande Gilles mi manca veramente e non so quando ne tornera uno cosi
grande.
A proposito, e qui lancio una bomba, forse pochi si ricordano che molti gli
rinfacciavano di essere troppo aggressivo e scorretto, ora a distanza di
tanti anni rimane  solo il grande pilota!
vi dice niente (es un pilota tedesco detto il calzolaio (traduzione del
cognome))????!!!!!!
Anche  Ayrton ha subito critiche del genere o no???!!!!


Questa è una bella bomba se non altro perchè è la pura verità....solo
che molti sembrano essersene dimenticati...Io ero solo una bambina
quando correva Gilles quindi non è che adesso voglio mettermi a dire
che seguivo le sue gare e che sapevo tutto di lui....Ma ho visto i
filmati, ho letto tanto e la mia impressione è che fosse un campione
di quelli che ne nasce uno ogni secolo...Non per niente Ferrari diceva
che gli ricordava Nuvolari....Era uno spericolato, è vero, molto più
di Senna, molto più di tutti....Entrambi sono stati crticati come
adesso Schumi e io infatti, dopo Jerez, ebbi modo di dire che Schumi
poteva riscattarsi solo in due modi: vincendo il campionato del mondo
o schiantandosi come Senna e Gilles (chi può toccarsi qualcosa si
tocchi....). Perchè dopo morto nessuno osa parlare male di te e tutti
si scoprono improvvisamente tuoi ammiratori....Questo è molto triste
ma è così....
Il vero pilota non è un gentleman, lo diceva spesso Gilles. Diceva che
c'è una grande differenza tra essere un pilota e guidare una macchina
da corsa e che troppi suoi colleghi non potevano essere definiti
piloti.....Il resto è solo retorica e invidia....
Ciao
Raffa
"Maestri di calcolo, campioni di cinismo, primatisti della sconsideratezza o soltanto uomini che cercano nell'esaltante fremito della vittoria il senso della loro vita?"
Enzo Ferrari

su tre ruote o con una macchina che non era tra le migliori ......
Tutto molto vero.
Il problema è che troppa gente non ha capito che la qualifica di campione
automobilistico
NON E' UN TITOLO EREDITARIO !!!
salute e saluti®
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Partecipa anche tu al 1° ISF1 MEETING !!!
tutte le informazioni alla pagina
http://space.tin.it/fantascienza/dpazzag/
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#########################
E ora silenzio.
Voglio ascoltare il canto di quel motore.
Oggi, sembra che canti più forte.
#########################
big...@tin.it

 piloti.....Il resto e solo retorica e invidia....
E' vero e penso che pochi si ricordino quanto crude e dure erano le
critiche a Gilles 
nemmeno paragonabili a quelle fatte a Shuumy od Ayrton. Era l'aviatore
(perche volava sempre), lo scassa macchine, quello che buttava fuori gli
avversari
.......pero lui non si arrendeva mai neanche quando era in fondo allo
schieramento o la macchina si rompeva
I grandi piloti sono tali anche perche stabiliscono gerarchie di forza con
il branco dei comprimari.......


 NON E' UN TITOLO EREDITARIO !!!
 
Sono perfettamente d'accordo con te e aggiungerei che non sono neanche
ereditarie le qualita umane e la semplicita d'animo. Comunque a sua
discolpa (di Jaques) bisogna dire che non ha avuto certo un'infanzia felice
e che e difficile come uomo e come pilota confrontarsi con un mito come suo
padre, che per lui in fondo era solo suo padre e niente piu.
Biru Biru 
"la classe non e acqua" (Biru's father) 

rasentava l'ingenuita 
Se Gilles fosse ancora vivo forse la considerazione nei suoi riguardi
sarebbe diversa.
Ma di fatto, è stato uno degli ultimi piloti "romantici" della F1.
Ci faceva sognare, con le sue imprese eroiche, che, tuttavia, erano
tali perchè la schiacciante superiorità delle Rosse degli anni '70
iniziava a venir meno.
Alla F1, ha portato la prima vittoria mondiale di una vettura con
propulsore sovralimentato nel WC costruttori (quella che nessuno
ricorda ...),  correndo non solo con  l'handicap che sussiste
tutt'oggi per tutti coloro che conducono self-made-car, ma anche con
quello di condurre l'unico turbo (assieme alla sola Renault di Arnoux,
Jabouille, Prost, ecc.) in pista, in mezzo agli affidabilissimi V8
Cosworth montati dagli assemblatori ...............
Ha avuto il grande merito di dare sviluppo alla tecnologia turbo in
Ferrari (ed in genere in F1) e forse grazie al suo apporto in sede di
test e sperimentazione agli inizi degli '80, Ferrari ha potuto
continuare (anche se non più vincente dopo la sua scomparsa) mentre i
francesi si ritiravano con la coda tra le gambe, salvo tornare da
fornitore al garagista Williams, molto dopo e con un rivoluzionario
V10 (giù il cappello).
Il nostro lead-driver degli inizi '80 è l'unico pilota che può entrare
nel novero dei GRANDISSIMI senza mai aver vinto un WC.
Qualcosa deve pur significare ................
: - )
JODY Scheck
 

il branco dei comprimari.......
Sono sciyra che comunque sono molti quelli che amano Schumi, molti più
di quelli che in questo NG si crede...Sì, è vero, non avrà un
carattere aperto e "solare" ma sta dando tanto alla Ferrari. Anche nei
momenti più bui mai una critica, mai un commento sopra le righe...Solo
duro lavoro. Ha creduto nella Ferrari quando nessuno ci credeva, non
ha avuto paura di tentare laddove Prost aveva fallito, ha sempre
creduto nel potenziale della Rossa e credo che per questo sia riuscito
a farsi amare dai meccanici....e anche dalla gente.
Poi, è ovvio, ogni campione vero si porta dietro una scia di
detrattori....


Raffa
Cara Raffa: č un po' che ti leggo e il tuo tifo viscerale per la Ferrari e
tutto ciň che la circonda mi fa una certa tenerezza (senza ironia).
Certo che se tutti i tifosi fossero come te, mancherebbero anche le critiche
costruttive....
Non si puň accettare tutto solo perchč viene dalla Ferrari: non č logico:
Io tifo Ferrari da sempre ma, ad esempio, questo non mi impedisce di dire
che il fatto di Jerez č stato un tentativo di porcata indegno di un campione
(quale senz'altro č Schumi. E tale resta, anche se l'ha fatto un pilota
Ferrari. Se MS č un grande pilota, non necessariamente deve essere anche un
grande uomo: infatti spesso ha dei cedimenti, diciamo delle cadute di stile.
E non č detrazione: č obbiettivitŕ.
Dove sia il limite della correttezza in pista, č un argomento di cui si puň
dibattere per giorni senza arrivare a nulla, ma ci sono degli episodi che
sono cosě chiaramente oltre questo limite da non poter essere neanche
discussi.
Odio dirlo, ma i fans di JV avevano ragione quando dicevano che MS ha
tentato di vincere il mondiale buttandolo fuori. E' la realtŕ dei fatti, ed
č un comportamento antisportivo.
Detto ciň, Vi prego: smettiamo di fare della retorica e di cercare miti
ovunque: i miti diventano tali solo da morti.
GV era stroncato dalla critica quando aveva gli incidenti o decollava in
partenza.
Quando invece era sulla buona strada per vincere il mondiale (con una
macchina in confronto alla quale le altre sembravano trattori con le ruote a
terra), tutti lo idolatravano. La gente č cosě: ama i vincenti.
A me piaceva perchč era un pazzo furioso e faceva cose che nessuno, con un
po' di buonsenso, avrebbe mai fatto, con 1000CV sotto il sedere.
Coraggio o incoscienza? forse entrambi.
--
Saluti e formaggi.
"Un bel tacer non fu mai scritto"
rud...@mailcity.com

Anche  Ayrton ha subito critiche del genere o no???!!!!
In quegli anni però le crtitiche non erano molto sulla scorrettezza di
Gilles, ma sul fatto che alla ferrari costava una fortuna per tutto
quello che sfasciava......
Le critiche, ipotesi di squalifica e affini, iniziarono con Mansell
perchè a quasi ogni partenza si portava via qualche vettura.........
Poi proseguirono con gli altri....
Saluti
Redbird ®

Cosworth montati dagli assemblatori ...............
L'ultimo pilota che dormiva nel camper dentro il circuito (con moglie
e figli!), e questo dice tutto del suo sprito................
Saluti
Redbird ®

Gilles per favore da lassu dai una spintina alla ferrari!!!!
Ciao Gilles! Ciao Campione sfortunato!
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
----oOOo------(_)--------------
|    Salvatore   IANNELLO     |
|  e-mail: 
s.ian...@net.it
  |
| inserire flash prima di net |   
-----------------------oOOo----
            |_| |_|

padre, che per lui in fondo era solo suo padre e niente piu.
Lui non ci ha provato neanche a confrontarsi col padre, lo ha sempre
rifiutato. Poveretto!  


Senza contare il fatto che dubito che suo padre gli sia stato molto vicino
nella sua infanzia se in un'intervista dichiarava che non aveva paura di
morire perchč aveva messo da parte abbastanza soldi perchč la sua famiglia
potesse andare avanti senza di lui....
Non so se Jaques avrebbe preferito un padre vivo piuttosto che un eroe
morto....
Ciao
Raffa

 Anche  Ayrton ha subito critiche del genere o no???!!!!
Provate a pensare a cosa direbbero oggi se le ruotate con Arnoux le
avesse fatte MS con J. Villeneuve o Hakkinen... All' epoca non ci furono
polemiche, e anzi se non mi sbaglio Arnoux e Gilles affermarono di
essersi divertiti.
-- 
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
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Visitatela e lasciate un messaggio! Visit it and leave a message!
"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede !" Darth Vader
"I find your lack of faith disturbing !" Darth Vader
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 quello di condurre l'unico turbo .
Scusa non capisco a cosa ti riferisci. Il primo GP vinto da un motore
turbo e' Francia 1979 con Jabouille su Renault. Per inciso la Renault
all' epoca si costruiva tutto in casa, telaio compreso... La prima
vittoria Ferrari Turbo e' del GP Monaco 1981, nel frattempo la Renault
aveva gia' vinto nel 1980 diversi Gran Premi (vado a memoria : Brasile,
Sudafrica, Austria per lo meno).


 essersi divertiti.
Bravissimo era proprio quello che volevo dire, una volta la formula uno era
uno sport piu sincero senza false ipocrisia e le lotte in pista finivano in
pista, ora spesso i piloti che non sono in grado di portare al limita una
f1 (peraltro piu facile di quelle di due decenni fa!!) piagnucolano per
presunte o vere scorrettezze del tipo "non e vaildo"
Ciao
Biru Biru
"la classe non ee acqua" (biru's father)

 
Ti ringrazio, sei troppo generoso non so se lo merito comunque il mio scopo
era di comunicare con il cuore e tramandare ai piu  giovani di questo NG la
memoria e le gesta di un grande pilota che non hanno avuto la fortuna di
vedere correre. E' anche grazie a lui che io amo la ferrari (anche se
comunque la ferrari e prima di ogni pilota). 
Forse e perche non hanno visto cose del genere che non capiscono l'amore di
chi tifa ferrari, o perche non hanno presente (perche ormai lontano nel
tempo) la grandezza di un uomo come Enzo che, pur  nei suoi difetti,
sfoderava una saggezza ed una spontaneita contadina che ha portato l'italia
ad essere grande ed invidiata nel mondo. Ecco perche la Ferrarri e la
nazinale dei motori!!!!
Per cui ripeto (come gia ebbi modo di aprire un Thread) :"Ma come fate a
non tifare Ferrari?"
Ed aggiungo ancora
Gilles ed Enzo per favore da lassu date una spintina alla ferrari!!!!
Biru Biru 


rifiutato. Poveretto!  
E ha ragione! Perchè dovrebbe confrontarsi con suo padre? In fondo,
l'ha detto mille volte, quando Gilles correve lui era un bambino di 11
anni e giocava con le macchinine ai box...Non sapeva cosa volesse dire
essere un pilota. Non ha niente in comune con suo padre se non il
fatto che sono entrambi piloti....Perchè deve essere sempre il figlio
di Gilles? Perchè non può essere semplicemente Jaques???
L'anno scorso sono stata contenta che abbia vinto lui il mondiale
(ovviamente avrei preferito andasse a Schumi ma tant'è....), ha
finalmente potuto dimostrare che è una persona separata da suo
padre...Anche se non lo ritengo un grande pilota tecnicamente, sono
comunque convinta che vada rispettato il suo desiderio di essere sè
stesso e non il figlio di un eroe o di un campione.....


Coraggio o incoscienza? forse entrambi.
E a me piace Schumi per una serie di cose che dai giornali vengono
ignorate perchč si punta sempre e solo ad accusarlo....Inutile
scriverle qui dove tutti direbbero che sono balle....


giuda.(in questo senso molto similie a Shummy)
Difficile se non impossibile fare paragoni tra i tre piloti perchč di epoche
totalmente differenti nonostante sembrino una ridicola manciata di anni di
differenza. Tutti e tre comunque hanno saputo e sanno interpretare al meglio
ciň che avevano ed hanno a disposizione come vetture e regolamenti. E'
evidente che Gilles si sarebbe trovato male con la Ferrari attuale dove
conta la pultizia e la perfezione, cosě come Schumacher sarebbe stato a
disagio con una vettura che non ne voleva sapere di stare diritta nello
scaricare a terra i suoi aoltre 1000 Cv di potenza. Ciň che gli accomuna č
solo la capacitŕ di farci sognare perchč fanno ciň che gli altri piloti
possono solo sognare grazie ad una notevole preparazione ma soprattutto
grazie a doti innate e particolari che li rendono unici. Molti si chiedono
perchč non salti fuori uno Schumacher di tanto in tanto, ma la veritŕ č che
fuoriclasse si nasce e non si diventa con i soldi o con il cognome(vedi
Diniz, Nakano, Ralf Schumacher e Jaques Villeneuve) ed č giŕ tanto che se ne
incontra almeno uno in ogni mondiale di F1.
Saluti
Fabio

 presunte o vere scorrettezze del tipo "non e vaildo"
Una volta i contatti erano la normalita'. Oggi cercare un contatto
significa voler appiedare il proprio avversario, e non confrontarsi con
lui in un sorpasso. I tempi sono cambiati, le f1 pure e di conseguenza
anche lo spirito e' diventato piu' "tecnologico" e meno umano
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------

stesso e non il figlio di un eroe o di un campione.....
Il problema, con lui, è che se non avesse le origini che ha, non metto in
dubbio che potrebbe anche essere un pilota di un certo livello nelle formule
minori, ma non credo che sarebbe mai approdato alla F1!!!


L'anno scorso sono stata contenta che abbia vinto lui il mondiale
???? .... De gustibus ....


 solo la capacità di farci sognare
No, direi che questo non li accomuna. 
Schumacher non ha la stessa capacita di fare sognare i tifosi di Gilles


 
E' raro che la pensi come te, pero devo dire che, pur ammirando molto
Shummy, probabilmente hai ragione.
Comunque in Canada ci e andato vicino!
-- 
Biru Biru
"la classe non e acqua" (biru's father)
"perdere fa schifo" (biru's father)


Seeeeeee...

minori, ma non credo che sarebbe mai approdato alla F1!!!
Infatti lui non voleva correre in F1....Per anni ha sempre cercato di
correre lontano dall'Italia e dal ricordo di suo padre che sapeva di
non poter sostenere...Poi si è fatto convincere da Williams a tentare
con la F1, perchè pensava di essere ormai maturo abbastanza da
riuscire a sostenere il peso del suo cognome....Cosa che non gli è
riuscita molto bene...


ed entrambi soni arrivati in Formula 1 per la parentela !!!
Vero ma ormai è qui da 3 anni...si potrebbe cominciare a chiamarlo
Jaques senza pensare continuamente di chi è figlio...


anche lo spirito e' diventato piu' "tecnologico" e meno umano
Perchè? Non ho capito...Scusa perchè una volta cercare il contatto era
normale e adesso invece lo si fa per appiedare l'avversario????
Non capisco la logica di questo discorso.


Seeeeeee...
Come vedi ognuno ha le sue opinioni.....Io non cerco di cambiare le
tue, tu non cercare di cambiare le mie..
Ciao



Senti, la storiella del '...poverino si č fatto convincere...' non attacca. Per
il semplice motivo che č grande e vaccinato. Lui ha corso dove ha potuto
compatibilmente con il nome che ha. Poi ha fatto valere qualcosa (indy) e
Williams lo ha adocchiato. Tutto qui.


Ma che sciacallaggio, andiamo...

 felicità solo perchè ha sempre avuto dei soldi????
chiediglelo al figlio di un metalmeccanico della FIAT, che magari ha tre 
fratelli e suo padre e' la sua unica fonte di reddito
chiediglelo ad un bambino albanese
...potrei continuare
-- 
mandi
El Merlo 
ICQ # 4846933 & 6926408 (office)
To reply by e-mail substitute 
merloland.com
 with 
triangolo.it
=======================================================================
Home of El merlo is 
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
=======================================================================


Mi spiace, ma qui non si tratta di opinioni, ma di FATTI oggettivi!

 Non capisco la logica di questo discorso.
Questione di meccanica delle monoposto... mi sembra logico!


scriverle qui dove tutti direbbero che sono balle....
Cose che si sono sviluppate da quando è in Ferrari, o le aveva già in
Benetton??
L'amore non richiede giustificazioni razionali: chi tenta di spiagare il
perchè del suo amore, fa il peggior errore possibile.
Sia quello per la Ferrari che quello per un pilota.
Ma se parliamo di stima, le cose cambiano.
--
Saluti e formaggi.
"Un bel tacer non fu mai scritto"
rud...@mailcity.com

 Non è corretto. Senna si infilò dove Prost non lo avrebbe mai fatto > passare...
No, invece e' corretto... Prost spinse fuori Senna con una manovra
simile a quella di Schumacher su Villeneuve. Allora decidiamoci, o ha
ragione Villeneuve, quindi anche Senna e Prost ha commesso una
scorrettezza, oppure hanno ragione Schumacher e Prost (solo che
Villeneuve ne e' uscito meglio di Senna).


 Schumacher non ha la stessa capacita di fare sognare i tifosi di Gilles
Pero' non credo che i tifosi di Gilles sognino vedendo Jacques
Villeneuve, anche se molti lo apprezzano per motivi "familiari". In
realta' fra padre e figlio c'e' un abisso come stile di guida, come e'
anche giusto che sia.


 Comunque in Canada ci e andato vicino!
Il fatto e' che se oggi un pilota guidasse con l'irruenza di Gilles,
verrebbe sicuramente cacciato dopo poche gare. Questo a causa dell'
invadenza dell' aspetto commerciale-economico : gli sponsor vogliono
ritorni positivi e non gradiscono di essere abbinati a piloti
"sfasciamacchine" (detto positivamente si intende).


 anche giusto che sia.
Perche' "come e' anche giusto che sia"? Non capisco il senso di questa
affermazione :-?


 "sfasciamacchine" (detto positivamente si intende).
Tutto questo e' relativo...
Un ottimo pilota che e' anche sfasciamacchine ha una particolare
influenza sui tifosi, quindi di conseguenza anche agli sponsor


 affermazione :-?
Intendevo dire che e' normale che persone diverse, anche se parenti,
guidino in maniere diverse. Vedi Damon e Graham Hill, anche perche'
vetture di epoche diverse vanno guidate in modi diversi. Hai ragione,
dovevo scrivere "come e' normale che sia".


 influenza sui tifosi, quindi di conseguenza anche agli sponsor
Vero, ma Gilles di macchine ne distruggeva parecchie....e di gare ne ha
vinte in fondo solo 6 (altri tempi però). Aveva invece un appeal unico
sulle folle.
Ma vallo a dire ad uno sponsor di oggi...... "Hey! Questo tizio ha
sfasciato 4 macchine in 2 GP...ci costa Y miliardi....nessun punto
mondiale....sviluppo zero...tifosi contenti ma borsellino
buoto...CACCIATELO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Sob
Wizard
-- 
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"May the Force be with You, always..."
Star Wars

felicità solo perchè ha sempre avuto dei soldi????
Appunto, avevo visto giusto. Se vuoi ti monimo un pacco di persone che
sono state peggio.
Saluti.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@ats.it
ICQ UIN: 4165096
///////////////////////////////////////////////////////////////////
Doc Baldi: "Sei un pazzo!"
JV:                "Voglio una seconda opinione!"
Doc Baldi: "Sei anche un mentecatto!"
Coretto:      "Oh Oh Dottor Baldi Dottor Baldi!"
///////////////////////////////////////////////////////////////////

 buoto...CACCIATELO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Era quello che intendevo dire : al giorno d'oggi un Verstappen non ha
molte speranze nei top team. Ma gia' a meta degli anni 80 si contestava
per esempio a De Cesaris troppa "irruenza".


buoto...CACCIATELO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Per un attimo mi era sembrato che stessi parlando di Ralf! :-)
Poi ho letto "tifosi contenti" ed ho capito che era un esempio.
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio Cantina (=-         remove NOSPAM to reply by e-mail.

-- 
No, mi spiace. Ribadisco che Schumacher ha manifestato chiaramente di buttare
fuori Villeneuve mentre Prost non aspettava altro che Senna tentasse di
infilarsi per chiudere come aveva diritto di fare (cosa che non aveva
Schumacher). Cmq ne abbiamo discusso abbastanza in precedenza, quindi
probabilmente ognuno rimarrà delle sue idee.

Mi spiace, ma qui non si tratta di opinioni, ma di FATTI oggettivi!
Non sono d'accordo....Come in ogni cosa non esiste una verità
assoluta....Io per esempio penso che Senna ha restituito il favore a
Prost, tu pensi invece che Prost non aveva fatto niente di male...Io
penso che a Montecarlo fu colpa di Wurz, altri possono pensare che
fosse colpa di Schumi....Io penso che alla prima partenza del Canada
Alesi è uscito per colpa di Wurz, altri pensano che la colpa fosse di
qualcun altro...Insomma, come fai a dire che ci sono fatti oggettivi,
ogni atto può essere interpretato in molti modi diversi....
Tu se vuoi tieniti i tuoi FATTI che io mi tengo le mie OPINIONI.



Esatto! Ma non parlare di FATTi oggettivi, come vedi non è
possibile....


--


Williams lo ha adocchiato. Tutto qui.
E chi ha detto: poverino, si č fatto convincere. Ti ho detto solo
com'č andata....Poi per me, sai cosa me ne frega di quello che fa o
non fa Jaques....


rispondere!!!!
Ha detto che non ha provato niente???? No dico, lo ha detto??? No,
semplicemente ha ritenuto (e a giusta ragione) che fosse una domanda
del cazzo....E dico solo perchč č il figlio di Gilles che in Italia
aveva tanti tifosi deve raccontare i suoi cazzi a tutto il mondo???
No, a un certo punto si esagera!!!!
Sai quanto hanno rotto le palle anche alla madre di Jaques? Sai che
degli stronzi che si spacciavano per tifosi di Gilles mentre gli
facevano fare un giro della casa, hanno fregato il casco di Gilles???
No dai questo secondo me č esagerare e posso capire che lui ne abbia
le palle piene!
E non aggreditemi come se io fossi una tifosa di Jaques, mi sta pure
sulle palle! Ma quando ha ragione ha ragione.....


...potrei continuare
Ok ok, Jaques è un povero stronzo, ha avuto un sacco di miliardi 
q indi non si deve lamentare....Avete ragione voi....
Ma magari il figlio del metalmeccanico non si può comprare lo yatch
però un padre ce l'ha.....
Ma certo questi sono discorsi stupidi in un mondo come questo dominato
dal cinismo e dalla dura legge del denaro...
Scusate se sono fuori dal mondo....
Discorso chiuso.....


sono state peggio.
Sì sì ne conosco anche io che stanno peggio....Fine del discorso,
avete ragione voi.


 "sfasciamacchine" (detto positivamente si intende).
Non sono completamente convinto. Zanardi e' chi, a ruote scoperte,
si avvicina di piu' allo stile di GV oggi e sono ben pochi quelli
a cui non piace. Certo AZ sta anche ottenendo molti risultati
e in fondo quando si e' fatto il rettilineo di Imola con la macchina
in fiamme dopo aver sbattuto alla variante bassa tutti gli hanno
dato del pirla (adesso sarebbe un grande), quindi in parte quanto
dici e' vero, pero' piloti come Prost non hanno mai saputo esaltare
la gente. Il discorso e' ancora piu' complicato se si parla di
piloti delle retrovie: e' meglio fare una gara tranquilla ed arrivare
8o o schiantarsi al quinto giro? Le squadre credo preferiscano la
prima opzione, ma non sono sicuro che gli sponsor disdegnino
l'attenzione generata da un incidente.
Ciao,
Luca

 Poi proseguirono con gli altri....
Ma neanche Mansell e' mai stato scorretto ! A cosa ti riferisci? 
Alla partenza in Spagna (?) quando ha tagliato la strada a Prost?
Mansell e' sempre stato pazzo e aggressivo ma non ha mai, che mi
ricordi, buttato fuori alcun avversario. Correggimi se sbaglio.
Ciao,
Luca

 Sudafrica, Austria per lo meno).
Ma la Ferrari ha vinto il Campionato costruttori nel'81 (82?) col
turbo; credo Jody intendesse questo.
Non vedo invece grande merito nell'essere "gli unici oltre a Renault
ad avere il turbo"; complimenti alla casa Francese per aver
avuto il coraggio e la visione di riportare il turbo nella F1 moderna
e alla Ferrari per aver costruito una macchina vincente, ma per
quanto riguarda il motore era arrivata 2nda (in senso cronologico).
Sarebbe anche interessante sapere quanti soldi avevano a disposizione
Ferrari e Renault rispetto agli altri team che non erano, credo,
supportati da grandi case automobilistiche come accade oggi (molti
dimenticano che la McLaren e' di proprieta' Mercedes, per esempio).
E' stato forse l'arrivo di BMW, Porsche ed Honda, immagino con relativi
budget, a cambiare il modo ed i costi di fare F1 (senza 
motore ufficiale non si hanno possibilita')?
Ciao,
Luca

continuare senza di me..."
Io penso che sia piuttosto riduttivo e sciocco pensare all'infanzia
dei figli degli uomini di successo, sbandierandone la loro sfortuna
ecc.  Qualsiasi di loro, soprattutto se è un atleta, non ha la stessa
attenzione per i figli di uno che tutte le sere ritorna a casa
propria. Non dimentichiamoci che se oggi Jacques avesse un figlio
farebbe esattamente le stesse cose...... Inoltre, non dimentichiamoci
nemmeno che i figli si fanno in due e che Joanna ha la stessa quantità
di responsabilità nell'aver deciso di mettere al mondo due figli
sapendo il mestiere del marito. Infine non dimentichiamoci nemmeno che
Gilles è stato sino all'ultimo l'unico pilota che portava moglie e
figli ai gp e che "viveva" per tutto il week end in un  camper nel
paddock. E poi  troppo facile parlare dell'infanzia infelice di
Jacques, solo perchè lui è così famoso da potersi permettere di
sbandierarlo ai 4 venti, e soprattutto perchè è stato così infelice da
scegliere il mestiere che faceva il papà..........
Saluti
Redbird ®

q indi non si deve lamentare....Avete ragione voi....
Cara Raffa,
č una legge cinica e severa. I ricchi, per certi versi, sono molto piů
sfortunati dei poveri (o di quelli che stanno in mezzo). Costoro non
possono  godere del diritto al lamento: pena, la lapidazione da parte
dei poveri (e degli altri). 
Prova a pensare a Bill Gates colto da un improvviso attacco di
tristezza: sarebbe preso per imbecille da tutto il mondo.......
Anche se non č giusto e reale, č cosě.......
Saluti
Redbird ®


E questa frase secondo te significa che ama di più la formula 1 che la famiglia?
Mappperfavore...


Non ha per niente ragione!

però un padre ce l'ha.....
Il paragone prova a farlo con i figli orfani di entrambii genitori che
forse ti viene meglio!   :-(((
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
----oOOo------(_)--------------
|    Salvatore   IANNELLO     |
|  e-mail: 
s.ian...@net.it
  |
| inserire flash prima di net |   
-----------------------oOOo----
            |_| |_|


Smentita!


Permettimi di dire che è un modo un pò puerile di ragionare... :-(

Raffa
Sei un simpatico fuoco d'artificio di contraddizioni! :-))
Comunque forza Ferrari!
--
Saluti e formaggi.
"Un bel tacer non fu mai scritto"
rud...@mailcity.com

ricordi, buttato fuori alcun avversario. Correggimi se sbaglio.
Come dici, scusa?
Dopo aver preso bandiera nera, ha sorpassato in modo a dir poco
indecente proprio Senna (che era in testa alla gara) buttandolo fuori
di prepotenza (e finendo fuori lui stesso). 
Con tutto cio' ho sempre adorato Mansell, per me "uno dei meglio".
Ciao
			Gianluca

 l'attenzione generata da un incidente.
Dal punto di vista dello sponsor, l'attenzione generata da un incidente,
almeno al giorno d'oggi, richiama il pubblico ad un fatto negativo in
termini di comunicazione, ed e' quindi da evitare. Il fatto e' che il
pubblico della F.1 al giorno d'oggi non e' piu' quello dei soli fanatici
dell' epoca Gilles Villeneuve, ma e' fatta anche di persone che non
seguono normalmente l'automobilismo, e magari aspettano solo l'incidente
per poter fare crociate contro l'automobilismo.


 ricordi, buttato fuori alcun avversario. Correggimi se sbaglio.
GP Portogallo 1989, Estoril prima curva incidente con Senna, dopo che
per diversi giri gli era stata esposta la bandiera nera.


 turbo; credo Jody intendesse questo.
Hai ragione, nel 1982


 Prost e non si vide il chiaro scarto verso l'interno del volante.....
Mi sembra di ricordare un camera car dalle due McLaren in quel punto, si
vede anche Prost che controlla negli specchietti e chiude la porta.
Comunque andro' a controllare nella mia videoteca.


 fatto. Su questo non mi paragonare Schumacher con Prost perchè c'è un abisso!
Nononono... anche nel caso di Prost le immagini esterne consentono
benissimo di vedere la manovra ! MS ha chiuso JV molto tardi, con le
conseguenze che si sono viste, mentre Prost ha fatto la stessa cosa, ma
con un tempismo migliore, in maniera da agganciare le sue ruote con
quelle di Senna, danneggiandogli anche il musetto.


 Poi ho letto "tifosi contenti" ed ho capito che era un esempio.
Ti confesso che pensavo a lui...... :-)))
Ciao
Wizard
-- 
Remove the k to reply
"May the Force be with You, always..."
Star Wars

Permettimi di dire che è un modo un pò puerile di ragionare... :-(
Permettimi di dire che ultimamente quello puerile sei tu visto che mi
attacchi continuamente anche quando faccio solo delle mie osservazioni
o delle semplici domende ( a un mio "Perchè?" mi hai risposto in modo
sarcastico "E' più forte Hulk o La Cosa?, non ho capito se non potevi
semplicemente rispondere alla mia domanda in modo serio e maturo...).
Se io penso che Prost ha buttato fuori Senna e tu pensi di no, vuol
dire, evidentemente, che non esiste una verità assoluta altrimenti
questo NG non esisterebbe perchè, non essendoci opinioni ma solo dati
di fatto, saremmo tutti d'accordo e non ci sarebbe chi la pensa in un
modo e chi in un altro...
E a mio avviso è molto più maturo il mio modo di pensare rispetto al
tuo, ma anche questa è un'opinione e non un dato di fatto....
E poi, tu che sostieni la FAQ, vorrei farti notare che il nostro
discorso è totalmente vietato su questo NG.



Non vorrei fare la pignola ma dopo ogni mio messaggio ce n'č uno tuo
che dice l'esatto contrario di quello che dice il mio....
Non perdere tempo a scrivere, basta che dici: prendete il post della
Raffa, mettete tutto al contrario e il gioco č fatto.
Ciao
Raffa
P.S. Non mi sono mai sognata di confrontare Prost con Schumacher...Non
si possono confrontare i piloti del presente con quelli del passato,
non l'hai detto anche tu????



"Maestri di calcolo, campioni di cinismo, primatisti della sconsideratezza o soltanto uomini che cercano nell'esaltante fremito della vittoria il senso della loro vita?"
Enzo Ferrari

Mappperfavore...
Eccolo di nuovo....
Raffa



E ancora.......



Un ragionamento che non fa una grinza!


Allora: Schumacher stava chiudendo, si è accorto della manovra e ha dapprima
allargato e poi chiuso. Questo non è stato fatto da Prost che ha continuato
imperterrito nella sua chiusura dall'inizio alla fine.
Ma basta parlare di queste cose. Abbiamo già dato abbastanza.


A parte il fatto che NON HO MAI DETTO che sostengo la FAQ, ma ho solo rispoto ad
un tuo post, allora, visto che ci siamo, SI SONO FAVOREVOLE ALLA FAQ, contenta?
Per me puň bastare. Come hai detto tu, siamo OT! Se vuoi continuare la mia mail
č in fondo, altrimenti senza rancore.


Guerra? Io ne faccio volentieri a meno. Semplicemente volevo farti notare la tua
posizione. Rielggiti tutti i post e vedi chi si comporta peggio.


Non gioisco per queste cose. Mi spiace per te.


Ma perchè rispondi se non aggiungi niente di costruttivo? Vuoi superare il
numerodi post del Cirro? Se è così posso mettere una buona parola con il
Presidente così ti dà il primo post ad honorem senza che tu ti sforzi tanto.

motore ufficiale non si hanno possibilita')?
I costi forse sì, non certo i modi, visto che a tutt'oggi Ferrari è
l'unico costruttore VERO in competizione a fronte di un branco di
concorrenti che si limitano ad assemblare telaio e motore di natura,
origine e nazionalità differenti, nè più nè meno come negli anni
'70-'80......
: - )
JODY Scheck
P.S. Come l'hanno presa l'ingiusta eliminazione nel world-soccer dei
Leoni d'Inghilterra dalle tue parti .......?      : - )    

è in fondo, altrimenti senza rancore.
Io veramente non volevo continuare, sei tu che ti ostini...Io avevo
detto basta anche nel mio precedente post....
Raffa


Presidente cosě ti dŕ il primo post ad honorem senza che tu ti sforzi tanto.
Ok dai! Ci terrei moltissimo! Quando si puň avere questo premio?



Perfetto. OT. Chiuso.


Ma perchè rispondi se non aggiungi niente di costruttivo? Vuoi superare il
numerodi post del Cirro? Se è così posso mettere una buona parola con il
Presidente così ti dà il primo post ad honorem senza che tu ti sforzi tanto.
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Raffa
Il "simpatico" era sincero.
I dati di fatto sono tali solo se dimostrabili o "misurabili".
Le opinioni invece sono controvertibili, e la maturità di una persona sta
proprio nella sua capacità di saperle adattare a fatti nuovi, dopo
un'accurata meditazione.
Tu sei una tifosa, e come tale poco obiettiva. A volte lo siamo tutti. Un
modesto e non polemico consiglio: organizza meglio le idee, prima di
scrivere: ti esprimerai meglio.
"Rem tene, verba sequantur.."
A presto rileggerci.
--
Saluti baci e formaggi.


 gli unici al mondo....
Tra l'altro ho trovato le immagini di tutti e due i camera car delle
McLaren a Suzuka 1989 su una mia vecchia videocassetta di F.1. Si vede
bene sia dall' alto che dall'interno, che Prost comincia a chiudere la
traiettoria moolto prima del punto normale, ed al momento buono scatta
verso l'interno con una manovra poco naturale.


 E fanno bene perchè NON E' VERO !
Credo che abbia una consistente partecipazione nel gruppo TAG che
controlla la McLaren.


ricordi, buttato fuori alcun avversario. Correggimi se sbaglio.
L'episodio su Senna mentre era già squalificato con bandiera nera. Non
ricordo l'anno, mi pare che fosse Portogallo o Spagna...
Ciao
-=PASquA=-

 ricordo l'anno, mi pare che fosse Portogallo o Spagna...
Portogallo 1989, Estoril 1. curva.


 per poter fare crociate contro l'automobilismo.
Incidenti gravi senza dubbio, ma per fortuna sono rari. JV (quello
olandese!) e' un buon esempio: ogni volta che si insabbia gli 
sponsor sono in tv per un bel po', se fosse decimo non verrebbe
mai inquadrato; chi segue la F1 sa che non finire mai una gara
non e' un gran segno, ma la persona qualunque che gira sul GP
per 20 minuti non credo sia cosi'.
Ciao,
Luca

 per diversi giri gli era stata esposta la bandiera nera.
Ah gia' ! Me l'ero scordato ! Pero' non era per conquistare un
mondiale o finire un sorpasso in modo un po' duro :)
Luca

 Leoni d'Inghilterra dalle tue parti .......?      : - )
E che ne so: io ero a Lampedusa! :) Gia' mi gustavo il ritorno con
Eng fuori e Italia in semifinale ... e' che qui i commentatori
non fanno altro che rimarcare quanto faccia schifo l'Italia e 
quanto sia incredibile il Brasile, mentre i calciatori dicono
che e' sempre meglio non incontrare l'Italia. 
Ciao,
Luca

...

Prost e non si vide il chiaro scarto verso l'interno del volante.....
Scusate, ma se la memoria non mi inganna Prost aveva le ruote davanti
a quelle di Senna, mentre JV aveva già passato MS, infatti questo
colpisce con le ruote anteriori la fiancata della Williams.
Da questo semplice fatto IMHO Prost ha ragione e Schumacher torto.
Ciao
-=PASquA=-


Questo significa che gli ha chiuso la porta in faccia. Niente di irregolare. Non
come quello di Schumacher, quando gli ha riaperto la porta e poi gliel'ha
richiusa.


Confermo tutto tranne che si trattava della McLaren e non della Williams.

 richiusa.
Scumacher non ha riaperto poi richiuso, ma ha lasciato molto spazio
all'interno da subito, dove JV si e' infilato.
-- 
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-- 
Vatti a rivedere il filmato. E' andata come ho detto io.

Confermo tutto tranne che si trattava della McLaren e non della Williams.
L'anno scorso JV guidava una McL? Non lo sapevo! ;-)))))
Leggi meglio, va'! :-PPP
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800


Come, non te ne eri accorto? ;-PPPP