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Titolo: Rifrattore o SC ?

Possiedo il Celestron 8 (con EQ5 motorizzata su entrambi gli assi) che non
mi ha dato finora grandi soddisfazioni per quanto riguarda i pianeti. Lo uso
con oculari al Lantanio 9 e 12 e con un Ploess da 25 ma i risultati sono
stati deludenti.
Vorrei acquistare un rifrattore per migliorare i risultati (anche in
occasione dell'estate " mariziana". Cosa mi consigliereste (sui 1000 ?)

 ha scritto nel messaggio
news:oloJa.113532$lK4.3...@twister1.libero.it...

Non credo che con quella cifra puoi acquistare un rifrattore che vada meglio
del tuo C8.
Piuttosto dicci che problemi hai riscontrato sulla visione planetaria con il
tuo telescopio. Probabilmente si tratta solo di cattivo seeing. Oppure c'e'
bisogno di una collimazione. Ma da qui a volerlo cambiare con un rifrattore
da 1000 euro ce ne corre...
Ciao
Pat

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Come ti ha detto Patrizio sicuramente le cause dei cattivi risultati sono da
ricercarsi in un seeing cattivo che non ti ha fatto sfruttare il potere del
c8 oppure ad una cattiva collimazione........ non esistono rifrattori in
grado di rivaleggiare con il c8 a meno di non spendere cifre mostruose......
cerca di andare in montagna ad osservare dove ci sono le condizioni giuste
per l'osservazione con un c8,oppure se vuoi osservare dal giardino di casa
in pianura prenditi pure un rifrattore buono da 100mm(che costa anche usato
oltre i 1000 a meno di non prendere un coso cinese) che ti dara'
soddisfazioni senz'altro maggiori del c8 usato in queste condizioni.
Ciao.

 c8 oppure ad una cattiva collimazione........
concordo pure io, un riflettore con problemi anche piccoli di
collimazione su oggetti grandi (terrestre o luna) e' inguardabile.....
qualche giorno fa ho provato a postare per chiarimenti su come fare una
collimazione "fine" ma a quanto pare di esperti disponibili ce ne sono
pochi :-)
-- 
ciao
luh
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Ciao ho guardato proprio adesso il tuo messaggio,purtroppo il tuo tele non
lo conosco,ma bene o male per collimarlo grossomodo la procedura è sempre
quella.....
Le tre coppie di viti sul primario sono di tipo push-pull,quindi ne tiri una
e smolli quella adiacente,prima prova a regolare il secondario tramite le
solite 3 vitine,punta una stella ad alti ingrandimenti e sfocala leggermente
fino a fare apparire la figura di diffrazione poi vedi di centrare i vari
dischi....... purtroppo non risponde quasi più nessuno a domande di
collimazione in quanto è un argomento gia' trattato sul NG innumerevoli
volte,quindi prova a vedere i post precedenti oppure guarda una delle tante
pagine su internet che spiegano come fare la collimazione.
Ciao.

 volte
so, ok, ma almeno un classico "ma vai a studiare li' prima di
chiedere"....
comunque una serie di dubbi da chiarire sarebbero i seguenti:
a) il mio tele monta una barlow integrata nel focheggiatore, altrimenti
la focale vera dovrebbe essere intorno a 560 mm (ne dichiara 1400,
esistono barlow da 2,5x? vabbe' che e' una lente singola, da quanto ho
letto in giro le barlow serie sono costruite con piu' lenti, come misuro
la focale reale prendendo come riferimento la posizione dell'oculare
senza barlow?). Ai fini dell'offset devo considerare la focale reale o
quella corretta con la barlow?
b) eseguento la collimazione finale con lo star test i risultati sono
pessimi (migliorano solo per le stelle, appaiono un po' piu' puntiformi,
anche se cruciformi), per l'osservazione di pianeti ed oggetti terrestri
ho ottenuto risultati migliori regolando il primario in modo che
ruotando il "tappo" parziale (il foro riduttore di apertura e' laterale)
di 120 gradi per volta il fuoco sul "target" non cambi, cosa che si
traduce in una buona messa a fuoco e dettaglio ad apertura completamente
aperta.
c) allo star test sfuocando sia intra che extra si nota che c'e' un
certo astigmatismo, come correggerlo? come individuare a quale
componente e' dovuto? a naso dovrebbe dipendere da una errata rotazione
del secondario o da un errato offset, ma senza un riferimento
errore-correzione da fare diventa difficle correggerlo.......
inoltre aggiungici che tutte le procedure che ho trovato fanno
riferimento a un pre-allineamento meccanico dando per scontato che gli
assi ottici corrispondano e chiudendo con la collimazione fine con lo
star-test, nessuno fa riferimento alle correzioni di astigmatismo, non
ho trovato nessuna procedura (ma a questo punto ne sto elaborando una
:-) per corregere selettivamente messa a fuoco ed astigmatismi.
come vedi di cose di cui discutere mi sembra che ce ne siano abbastanza 
:-)
il mio tele sara' anche un fondo di bicchiere, ma da quanto ho scoperto
in questi giorni di test buona parte dei suoi difetti sono dovuti a una
calibrazione molto approssimativa, quindi vorrei dargli una sistemata
per renderlo godibile....anche perche' al momento attuale a 140x
l'immagine e' sfuocata e a 225x con molta fantasia si capisce cosa si
sta guardando (e non sempre...)


stati deludenti.
Il C8 non è sui 2000 di focale?
Dovresti poter arrivare a 400 ingrandimenti, quindi puoi prendere
un oculare da 5 mm di focale, possibilmente di buona qualità, e
poi portare il C8 in posti bui e in quota, se appena puoi.
Io ho il problema di passare da un piccolo Newton (114) a un
rifrattore da 150 o magari un Newton da 200 o un SC sempre da
200. Vorrei farci un po' tutto e posso facilmente arrivare,
d'estate, a 1500 m di quota.
Ho visto i prezzi e cascano le braccia, ma soprattutto non vorrei
sprecare i miei soldi. Se fossi milionario mi fare un Celestron
CGE 1400 con autostar!



Ciao, non conosco il tuo tele ma tieni conto di questi fattori:
1) più la focale dello specchio è corta (quella reale, senza barlow) e più è
difficile fare una collimazione corretta. Se come dici te, lo specchio è
lavorato a f/ 3.7 preparati a sudare! Se i dischi di diffrazione ti
sembreranno "quasi" perfetti, allora in realtà continuerai ad avere un
difetto notevole sui pianeti...
2) la barlow nel focheggiatore, oserei dire che è *sempre* di qualità
scadente e quindi degrada considerevolmente l'immagine.
3) ultimo ma non meno importante: occhio al seeing! In questi giorni di
caldo e umidità infernali, il seeing da me è schifoso: NON FARE STAR-TEST in
queste condizioni, è tempo perso.
TOTALE= facendo una corretta collimazione (a proposito, hai visto anche su
astrofili.org
 l'articolo di A.Tasselli?), potrai migliorare sicuramente, ma
l'immagine rimarrà sempre impastata dalla presenza della Barlow.
Sull'astigmatismo puoi fare veramente poco, anche se credo che l'off-set del
secondario possa migliorare un po' questo aspetto (mi hanno detto che "mani
particolarmente felici" possono tensionare il primario con le viti push-pull
in modo da compensare in parte lavorazioni imprecise... ma vorrei vederlo
prima di crederci :-)  )
Visto che il tuo tele serve a poco sui pianeti, sarebbe curioso
"cannibalizzarlo", togliendo la barlow e apportando le modifiche al
focheggiatore, per fare foto al profondo cielo. I risultati potrebbero
essere molto migliori! (ma poi ti vuole una montatura motorizzata...)

 essere molto migliori! (ma poi ti vuole una montatura motorizzata...)
allora mi serve solo il motore :-) ne va bene uno qualsiasi o sono anche
quelli accoppiati marca per marca? la montatura che ho e' una classica
equatoriale alla tedesca un po' ballerina......



Purtroppo se intendi fare fotografia chimica le montature motorizzate ma
ballerine equivalgono a soldi buttati. In poche parole... con quello che hai
ci fai osservazione visuale e basta. In un futuro, quando avrai una
montatura MOLTO solida e un nuovo telescopio per osservare, questo che hai
ora potrai modificarlo per fare fotografia. Attento: rimane però il discorso
dell'ostruzione elevata, dovrai chiedere a degli esperti, io non faccio
fotografia chimica, la mia è solo un idea, frutto di una mente (malata?) che
ama sperimentare :-)

 ci fai osservazione visuale e basta.
vabbe', per adesso basta ed avanza, piu' avanti vedremo. Le cosette che
mi piacciono costano piu' di 2500 euro quindi per adesso non se ne
parla, ma mi intriga parecchio l'idea dell'autocostruzione, anche se
dubito che alla fine si risparmi qualcosa.


 spesa sarebbe minima.
Interessante... se me ne servisse una?

 Interessante... se me ne servisse una?
normale o modificata? per quella normale basta che mi mandi un ordine
(vedi firma), sul sito non c'e' ma se prima non lo rifaccio per bene e'
impossibile gestire tutti gli articoli che posso rimediare, se invece la
vuoi modificata....be, se ne puo' discutere, ma sto ancora male pensando
a quella che ho gia' preparato.....


 semiopaca)?
Ovviamente, ma in mancanza di Luna... ;-)  (il Sole te lo sconsiglio
vivamente...)
Per la webcam ci penso un po'... avevo già preso una Vesta e si è scassata,
e comunque la Toucam normale mi conviene cercarla in negozio in modo da
evitare le spese di spedizione, per quella modificata riesci a farmi avere
un preventivo in privato, tutto compreso, con eventuale programma di
utilizzo ecc. ?
Togli le XXXXX all'indirizzo.

> Per la webcam
Ho letto un tuo post precedente, se non hai già comprato l'attacco per
collegare la webcam al telescopio, te lo posso realizzare io col tornio, in
cambio della modifica... ;-)
Sentiamoci in pvt altrimenti finisce che ci linciano!

 Sentiamoci in pvt altrimenti finisce che ci linciano!
c'e' posta per te :-)
a parte ottica zen 0 coma conosci qualcuno per l'autocostruzione? sto
seriamente pensando di sfruttare il pacco di esperienza che mi sto
facendo per autocostruire qualcosa o al limite rifare da zero il
telescopio che ho ;-)
