Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: L'articolo dello "Spiegel"


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
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CCG/AWS: 
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RADIO DISSIDENT: 
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(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
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 (versione riposante)

 consideriamo gli albanesi.
per quanto mi riguarda non ce n'era bisogno
perdonami riccardo, ma a me dell'articolo dello spìghel
non me ne frega proprio una beata fava, mi mette in moto
le cellulette grigie meno di un cartone di tom e jerry 

le cellulette grigie meno di un cartone di tom e jerry 
Sai com'è, è pur sempre un'occasione per parlare di certe cosine e io
non me la faccio scappare, Spiegel o non Spiegel. Se poi a te
dell'articolo non te ne importa una sega, meglio così. Mica l'ho
scritto intitolandolo "Ehi, Sauron!".
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


 quello che in Italia si fa tutti i giorni.
Mondiali compreso. Anzi, soprattutto durante i Mondiali. Per evitare 
polemiche di cui non sento il bisogno dopo la partita con gli USA ho 
preferito non pubblicare diversi articoli (anche da firme 'nobili' e/o 
insospettabili) pieni di luoghi comuni sugli americani. Roba da far 
rabbrividire anche lo 'Spiegel'. Eppure è come dici tu anche se per 
fortuna iscf si è sempre distinto in meglio. Il 3ad "Gli americani e la 
guerra" ha avuto un dialogo e un confronto che rende merito a tutto il 
ng. Davvero una sorpresa piacevole, come questo post (che è 
"semplicemente" piacevole dato che non si puo' parlare di sorpresa per 
l'ennesimo post di rilievo a firma Riccardo Venturi).
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 Mica l'ho scritto intitolandolo "Ehi, Sauron!".
:D
volevo dire che gli e' stata data anche troppa importanza, le
reazioni di sdegno e compagnia cantante ... non hanno mica
messo in copertina uno che si pulisce il culo col tricolore o
fatto ironie sul volo di pessotto o detto che siamo tutti pederasti
le solite ritrite banalita' da idioti, macchissenefrega 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 di mezza Europa.
appunto, vediamo di non fare la parte degli integralisti 

appunto, vediamo di non fare la parte degli integralisti 
Mi sembra infatti che quel che ho scritto vada nella direzione opposta
all'integralismo.
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


[cut]
Certa polemica di basso livello *purtroppo* vende e fa vendere. Le
ragioni per cui vende le sai meglio di me indi non spreco byte per
spiegartele.
La grande tristezza è che tutta l'informazione di cui siamo inondati
ogni giorno non serva minimamente a farci crescere e diventare persone
migliori, ma anzi porti l'effetto opposto. Credo che questa sia la più
grande sconfitta del periodo successivo alla guerra fredda.
mi sto allontanando dai *mass media* prima o potato merdaset, poi la
rai, poi i giornali, poi anche le loro edizioni online, ormai le
notizie le leggo dall'ansa o da google, due righe e poche puttanate.
quando ho tempo leggo libri, vado a figa, o scrivo cazzate qua sopra .
ciao
Purple Rain Forever
-----------------------------------
L'istruzione e' una bellissima cosa, ma e' bene ricordarsi, di tanto in
tanto, che nulla di cio' che importa sapere puo' essere insegnato.
O.Wilde

 [cut]
L'articolo che citi, i cui contenuti li conosco solo grazie alla tua, come
sempre, approfondita ma al tempo stesso esauriente descrizione, non mi
sono nemmeno degnato di leggerlo.
Non ritengo degno del mio tempo e della mia attenzione il pensiero di chi
sparge luoghi comuni e generalizzazioni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Al massimo, il famoso "io non sono razzista, perň...."
Io non sono razzista, perň i razzisti proprio non li sopporto.
--
Valter Polo


quoto 

 quello che in Italia si fa tutti i giorni. 
Mi spiace, ma questa volta NON posso quotare.
Esiste una differenza, e sostanziale: l'ufficialita' della fonte.
Una cosa e' dire fra di noi, tipo chiacchiera al bar, qualcosa del tipo "i
tedeschi sono tutti nazisti" (tanto per fare un esempio), altra e'
SCRIVERLO su una rivista che oggi, con internet, va in tutto il mondo.
Non troverai mai - a parte qualche articolo di calderoli sulla Padania, ma
li e' come sparare sulla Croce Rossa - giudizi di questo termine su
l'Espresso o Panorama: almeno le donnine ignude sono internazionali e non
offensive per questa o quella nazionalita'.
E allora perche' dar ragione a chi mostro' la famosa copertina con la P38
su un piatto di spaghetti? Che poi possano non avere tutti i torti se ne
puo' parlare, ma da qui a definire in mondovisione e mondoconsultazione
via internet PARASSITI gli italiani, ce ne corre.
Ha risposto intelligentemente Nesta: "Dicono cosi', ma poi mangiano e
vestono come noi. Forse e' tutta invidia".
Ah, un'altra cosa.
Non riesco a vedere con entusiasmo - ma qui si tratta di sentimenti
personali, dunque il mio e' un appunto di nessunissima importanza - il tuo
non sentirti piu' italiano.
Troppe vole anche io, negli ultimi anni, ho sentito il bisogno di
DIMETTERMI da italiano (come disse qualcuno che ora mi sfugge), davanti
alle umiliazioni internazionali inflitteci da Berlusconi e dai vari
Calderoli, Fini, Bossi e combriccola bella.
Ma io sono nato in Toscana, e mi sento anche nipote di Leonardo e
Michelangelo (scusate la banalita' della frase, ma per me e' proprio
cosi') e io questi ascendenti me li tengo ben stretti, soprattutto perche'
non riesco a perdere la speranza che magari, un giorno, possano
rinverdirsi.
Scusate il MIO sfogo! :-))))))
MM


cosi') 
Io invece mi sento nipote di zia Clara (di professione serva presso
una famiglia di milanesi coi soldi), di zio Ulisse (ex guardia
carceraria fra Porto Azzurro, la Pianosa, la Gorgona e l'Asinara), di
zia Bastiana (emigrata per trent'anni in Argentina), di zio Dino
(bigliettaio sui bus dell'ATAF), di nonno Bruno (ferroviere deportato
a Mauthausen), di nonna Ede (cucitrice e rammendatrice a domicilio),
di nonna Maria (tifosissima Viola che lanciò le arance allo stadio in
occasione di un Fiorentina-Juventus il 1° marzo 1975, risultato finale
0-0) e di zio Mario (tifoso della Juventus, sic). Di Leonardo però mi
sento zio: mio nipote (tifosissimo Viola) si chiama così.
Michelangelo? Spiacente, in famiglia non ho nessuno che si chiama
così. Ne ho conosciuto uno solo, di Michelangelo, in piazza Signoria
nell'estate del '93. Abitava in via Pio Rajna, vicino a via del
Mezzetta.
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


 pennaiolo considerato "autorevole", tale Magdi Allam.
Su quello stendiamo un velo pietoso. Dopo i suoi articoli durante la
guerra all'Iraq (in cui scriveva che Saddam era kattivo da sempre, e la
prova era che, secondo le sue indagini, rubava le merendine ai compagni di
scuola, testuale)appena vedo la sua firma passo oltre.


un minareto alto 7 m).
La Fallaci voleva convocare i suoi "amici anarchici di Carrara", non
gli "anarco-insurrezionalisti". I quali anarchici carraresi le hanno
così risposto:
"Il Gruppo Anarchico Germinal-FAI di Carrara aveva già pubblicato il
30 maggio una condanna nettissima della ennesima provocazione verso il
movimento anarchico; questa volta è la signora Fallaci a dare il la ed
ecco tutta la stampa in coro che ripropone a gran voce lo stereotipo
dell'anarchico bombarolo a tutta pagina. Non soltanto: la signora
Fallaci insiste nel suo delirio paventando amicizie che a suo dire
sarebbero pronte ad accompagnarla nella sua arrogante scelleratezza.
Ci spiace per la signora Fallaci, ma noi non abbiamo amicizie razziste
e guerrafondaie"
 
La Commissione di Corrispondenza della Federazione Anarchica Italiana
- FAI parla di "delirio xenofobo" e aggiunge: 
"noi non abbiamo - né vogliamo avere - nulla a che fare con questa
persona, la quale farebbe meglio a non millantare amicizie o comunanza
d'intenti con gli anarchici di Carrara o di qualunque altro posto nel
mondo. Non si permetta la signora Fallaci, o chi per lei, di usare il
nostro nome per pubblicizzare i suoi deliri di distruzione, siano essi
di una moschea in Toscana o di tutto ciò che non rientra nei suoi
schemi bigotti e reazionari."


 tranquillamente coi somali. Ti pregherei caldamente di farmelo sapere.
Questo qui per me rappresenta il succo concreto dell'intera questione,hai
fatto benissimo a dirlo come io solo lo pensavo (come al solito!), però
bada: credo possa essere pienamente compreso e condiviso non solo dagli
anarchici del mondo, ma anche da un diciamo "socialista nenniano" come me.
L'idea base che si accetti l'esistenza di differenze concettuali in ambito
etnico o religioso, è figlia stessa della nostra cultura quindi dei nostri
mass media (e di 30 anni di annebbiamento di film e telefilm americani
sulla mia generazione, credo).
Detto questo, credo sia anche fondamentale considerare il rapporto di
coerenza tra ciò che si dice e ciò che si è/rappresenta. Se ci sono
persone che coerentemente sono orgogliose del proprio paese e della
propria bandiera, e si adoperano attivamente per migliorarlo in modo
coerente, perchè biasimarli? Magari Nesta ha davvero pensato e creduto in
ciò che ha detto, credo vada ringraziato per la sua opinione. O i
calciatori vanno "riabilitati" come uomini integri e leali solo se faccia
a faccia con la morte e le proprie debolezze infinite?
mp


 Mezzetta.
Qui - perdonami - non dico nulla.
Ovviamente sei padronissimo di pensarla cosi', ma a me da' molta tristezza.



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 resto. Mi spiace, meglio evitare.
Come vuoi.
Grande esempio di tolleranza.


 L'islamico *medio* odia l'Occidente 
Conosco Egiziani, Iraniani, Iraqeni e Turchi. Nessuno di questi
odia l'occidente. Tutti odiano solo il "Grande Satana" ossia gli
USA. Gli Stati Uniti NON sono l'occidente.
Ciao e FV

a faccia con la morte e le proprie debolezze infinite?
I calciatori sono persone niente affatto differenti dalle altre. Ci
sono stati e ci sono fra di loro dei vari livelli di intelligenza e
umanità. Il livello di Pessotto, tanto per stare nell'attualità, mi
sembra tanticchia superiore a quello di Nesta, uno che probabilmente
crede che Dostojevskij sia il mediano di spinta dell'Ucraina. Io non
ho bisogno né di "abilitare" né di "riabilitare" nessuno in quanto
"calciatore". Mi baso su quel che mi è dato conoscere e formulo i miei
giudizi. Poi magari mi sbaglio anche su Nesta, e un giorno lo beccherò
in bagno a leggere Wittgenstein (sai, il famoso terzino destro
dell'Austria).


Grande esempio di tolleranza.
Ho spiegato meglio la cosa nella risposta a Mauro Paternņ. Se ti va, č
cosģ. Anche perché sono arcistufo di ripetere all'infinito sempre le
stesse cose con l'interlocutore di turno. Sono oramai anni che lo
faccio, e ho visto che in generale non č mai servito a un accidente.
Evitare di risponderti, vorrei dirtelo chiaramente, significa evitare
di darti una risposta durissima, di quelle che dimenticheresti
difficilmente e che altrove ho dato a persone nei cui confronti non
avevo il riguardo che intendo mantenere con te, in segno di comunanza
almeno nel tifo della Fiorentina. 


 schemi bigotti e reazionari."
che spettacolo di risposta!
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 caratteristiche dovute all'influenza di detti ambienti.
era anni che provavo a descrivere il motivo del mio tifo in ambito sportivo
per l'italia, non ci ero mai riuscito 
ci sei riuscito te e faccio mie le tue parole, posso?!?
:)
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 zero. 
Appunto. Sintetizzando, mi pare una caricatura degli "italiani" scritta
dalla caricatura di un tedesco. 


 paese"?
Onestamente mi è difficile risponderti perchè direi che mi colloco qui
sulla linea tra i due estremi (tra l'altro non so se coerentemente posti
uno all'opposto dell'altro) 
Cittadino del mondo               Orgogliosamente fiero di essere italiano
_____________I_______________________________________________________
Però tra le persone del secondo tipo ne vedo di scandalosamente incoerenti
(Mrs Fallaci per esempio, che professa la sua italianità dal loft di Upper
east side di New York) e alcune anche più coerenti, che a ragione o torto
sembrano crederci, tutto qui.
Saluti




Se l'iraniano non odia l'Italia ma odia gli USA non è che cambi molto.
Io non odio nè l'Iran nè gli USA. Critico la politica di Bush, ma la
politica del governo iraniano non è certo migliore.
Un conto è criticare un governo, ed un conto è odiare una civiltà, un
popolo, una storia ed una cultura; l'atteggiamento della Fallaci è questo,
solo che da noi è un atteggiamento minoritario, mentre in Iran, o in
Turchia, mi sembra un atteggiamento assolutamente maggioritario.


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


:)
"Poiché persistiamo nella nostra inimicizia verso le regole della
proprietà, ancorché intellettuale, questo testo non è sottoposto ad
alcun copyright, sicché è riproducibile ovunque, anche senza citare la
fonte."
(Raoul Vaneigem, risvolto di copertina di "Ai viventi, sulla morte che
li governa e sull'opportunità di disfarsene".)



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 una cultura, quella islamica, che PER PRIMA ci odia e vuole distruggerci.
Scuola Radio Elettra o la Padania? >:|
Al di là della battuta a cui non ho resistito, due minuti con te li 
perdo volentieri.
Qui ha la (s)fortuna di trovare diverse persone (me, FulvioRGN che con 
una musulmana è pure fidanzato, etc etc) che per diverse motivazioni - 
che siano personali o di studi - hanno contatti con la "cultura 
islamica". E' un peccato peraltro che te ne sia uscito così in un 3ad 
in cui addirittura si facevano i distinguo con il termine "italiano" 
andando invece accomunare sotto un'unica moltitudine diversi popoli che 
si stendono su oltre tre continenti.
Un cultura islamica, caro Marco, è solo un sintomo di semplificazione 
che non serve a comprendere il fenomeno. Anzi, va solo nella direzione 
dell'odio piu' di quanto non si possa credere. Un odio bilaterale se 
così ci si pone sulla questione.
La "cultura islamica" è piu' variegata di quanto non si pensi e al suo 
stesso interno ci sono sostanziali differenze come tra i cristiani (i 
cattolici non si sentono uguali ai protestanti, viceversa i calvinisti 
e così via in una moltitudine della stessa faccia che noi europei ben 
conosciamo). Il voler ridurre il tutto a una cosa unica è troppo 
semplice e demagogico, me lo devi ammettere.
E al di là di questo l'"islamico medio" (altro brutto termine, ci siamo 
'presi' per il "fiorentino medio" e poi usciamo con una terminologia 
peggiore) non è affatto come appare. Personalmente ho vissuto in una 
famiglia araba e di tutti questi sentimenti nel mio lungo soggiorno in 
Siria (pare che sia stato un paese dell' "Asse del Male") non è che ne 
siano venuti a galla molti. Anzi quasi nessuno. Qualche battuta sul 
nostro filoamericanismo, ma assai meno grave di quanto non sia uscito 
dalla bocca di un qualunque italiano su di loro. Tra la vita che ci 
viene raccontata - spesso con secondi fini a meno di non considerare il 
petrolio atto solo a togliere le macchie dalla carrozzeria della mia 
nuova auto - e quella reale spesso c'è una distanza importante. Una 
distanza che l'esperienza e la propria obiettività ci permette di 
analizzare. E studiare. Per questo ritengo che tu sia partito con una 
premessa che ha minato lo spirito del dialogo di questo 3ad. Il 
conoscere prima ciò che si accusa aiuta molto, se non si sa che lo 
"Spiegel" è pungente anche contro gli stessi tedeschi è difficile fare 
un "j'accuse" di una certa rilevanza. E' vero, nel ng si fa discorsi da 
bar e anche peggiori ma quando ci si vuole elevare con giudizi 
socio-etico-morali di un certo peso sarebbe bene il caso di misurarsi 
anche con quello che riscontrano gli altri. Sbaglio?
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 Turchia, mi sembra un atteggiamento assolutamente maggioritario
Ti sembra. Sembra. Immagino che di turchi ed iraniani tu ne conosca 
pochini, o no?
Qui all'interno di questo ng c'è chi ti puo' dire direttamente dalla 
Turchia cosa si pensi degli States o meno. Cmq se continuo a leggere 
certe cose in Occidente non si puo' certo dire che non sia parzialmente 
ricambiato questo odio. Purtroppo. Purtroppo perchè porterà a quelle 
conseguenze che molti di noi non vogliono.


 fonte."
dopo il copyright e il copyleft, l'anarcopy :D 
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere anarchico, se non altro per spaventare gli
idioti"
(da una frase di M. Serra riferita agli ebrei)


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 conseguenze che molti di noi non vogliono.
Mah, io resto dell'opinione che in Occidente (USA compresi) la maggior
parte non odia gli arabi o gli islamici. In alcuni paesi arabi non mi
sembra che l'atteggiamento di odio provenga solo da pochi fanatici.
E ripeto a scanso di equivoci (e per non urtare eventuali scienziati
depositari della Verità) che è solo la mia personalissima e leggerissima
opinione.
Detto ciò Forza viola e juve merda così metto d'accordo tutti.  :)

 Scuola Radio Elettra o la Padania? >:|
Il problema č che si vuole fare dei distinguo se ne possono fare a
bizzeffe.
Io non penso che tutti gli islamici ci odiano. Ma penso che gran parte
degli islamici odiano gli USA e tutto ciň che direttamente o indirettamente
riporti agli States. 
Poi se č giusto o sbagliato č un discorso diverso.

 FORZA VIOLA ETERNAMENTE
Adesso si, che quoto.
MM


 ciň che ha detto, credo vada ringraziato per la sua opinione. 
Solo un dettaglio: lo ha detto in diretta TV, dunque non e' opinabile: e'
un dato di fatto.
Ciao
MM


un dato di fatto.
Allora mi aspetto un terremoto di almeno 320 gradi della scala
Forello.


 semplice e demagogico, me lo devi ammettere.
Infatti la maggior parte di quelli che conosco io sono
mediterranei oppure sciiti. Apprezzano i sunniti e non possono
vedere i wahabiti neanche col binocolo.
Personalmente vorrei aggiungere che nella valle di lacrime dove
vivo io, se non fossero arrivati questi musulmani ed altri
immigrati cinesi o dall'europa dell'est avrei potuto parlare con
poche persone perchè l'autoctono medio non è in grado di reggere
un discorso neanche di medio-basso livello soprattutto perchè è
facilmente incline a semplificazioni grossolane come quella
dell'"islamico medio".
Ciao e FV.

 navigatori. Sono cose che mi danno oramai l'orticaria.
Solo un addendum: a parte che una tale orticaria e' chiaramente
soggettiva, tu hai il diritto di provarla come altri hanno il diritto di
non provarla, io ho solo parlato di ATTACCAMENTO, e non di orgoglio, verso
il proprio Paese, che volenti o nolenti ci ha plasmato.
C'e' tanta gente che resta attaccata al proprio padre, anche se viene
preso quotidianamente a botte.
Se dell'Italia di oggi dovessimo essere orgogliosi, saremmo davvero messi
male.
M


 se lo compra, leggilo anche te.
lo sta già leggendo, poi non mancherò :)
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

una cultura, quella islamica, che PER PRIMA ci odia e vuole distruggerci.
Caro Marco minimo minimo una ripassatina alla storia la dovresti dare.
Minimo minimo.
Poi ne riparliamo.
--
Valter Polo

Turchia, mi sembra un atteggiamento assolutamente maggioritario.
Quest'epoca storica sta vivendo due espansioni, quella americana ad
occidente e quella araba in oriente.
Sia ad occidente che ad oriente è in corso "un'importazione" di
cattive abitudini.
E' la nuova Yalta. 
Le spine nel fianco di decine di popoli con una propria cultura.
Guardando ad oriente c'è da non fare confusione tra paese islamico e
paese arabo. L'Iran, l'Afghanistan, il Libano per citarne alcuni,sono
storicamente islamici ma non arabi. 
Questi popoli vivono con disagio l'essere influenzati dagli arabi,
subiscono sulla loro pelle l'invasione politica, culturale (falò di
libri) e religiosa fondamentalista. cosicchè Il loro odio non si
spinge oltre i loro paesi, al contrario di quello che pensa qualcuno a
west (o magrheb= estremo occidente).
Loro non fanno come noi occidentali, che guardiamo sempre e solo
l'invasione più comoda altrui o quella che ci propinano e non ci
accorgiamo di quella che subiamo noi ben più subdolamente, soprattutto
a livello di coscienze.


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


lo sta gią leggendo, poi non mancherņ :)
E' uno di quei libri da scrivere oltre che da leggere. Nel senso che
bisogna leggerlo con una matita in mano e ridurlo a un concio
spaginato pieno di caccole, di moccoli, di sbaffi di merda e di
frammenti d'infinito.


 lacrime e sangue. 
Non voglio portare all'infinito questa discussione, ma solo farti notare
che non sei il solo che abbia maturato sulla propria pelle le sue idee.
Anche io - che sono sicuramente piu' vecchio di te - ho avuto tempo, modo,
necessita' e voglia di approfondire, di capire, di comprendere e NON di
comprare idee preconcette.
Credimi, so benissimo che il problema del terzo mondo e' drammaticamente
pieno di sfaccettature, tale da impedire - a chi voglia veramente capire -
di prendere una posizione netta e precisa. So benissimo che fare di tutta
l'erba un fascio e' idiota, oltre che sbagliato, perche' la numerosita'
delle persone in gioco e' tale da impedire qualunque generalizzazione, ma
non per questo, dato a Cesare quel che e' suo, ho diritto di dimenticarmi
del rovescio della medaglia, cioe' dei pericoli possibili e futuri
(Francia ed Inghilterra docent).
Aver trovato non un ragazzotto con idee preconcette fissate in testa con
lo scotch, ma una persona che le abbia maturate come puoi essere tu mi
aveva dato per un attimo la speranza di poter parlare e capire.
Ma non si puo', evidentemente. Anche in altri consessi ho dovuto
rinunciare: e' charo che si tratta di argomenti troppo viscerali per poter
essere razionalizzati.
Ciao e, comunque, FV.


essere razionalizzati.
Cosa significa per te "razionalizzare"?


 FORZA VIOLA ETERNAMENTE
E questo lo quotero' sempre.


 Poniamo adesso per ipotesi che tu stia parlando di me. 
Quando ho scritto il post a tutti stavo pensando tranne che a te.
In realtà non stavo pensando a nessuno di preciso ma ad un certo
atteggiamento comune che a volte emerge in certe risposte.
Comunque lungi da me la voglia di creare polemiche inutili, e se ho dato
questa impressione me ne scuso con tutti.
-- 
FV sempre
Lago

idee).
Qui non posso d'accordo, mi spiace. Il disprezzo o anche la semplice
sottovalutazione delle ideologie non mi appartengono. Visto che
attualmente la cosiddetta "morte delle ideologie" viene tanto
strombazzata come cosa altamente positiva, mi corre l'obbligo di far
notare che esse sono state sostituite dal nulla, dal sottovuoto
spinto, dal qualunquismo disperante. Mi faccio quindi abbindolare con
estremo piacere ed in pienissima coscienza dalla mia ideologia, pur
mantenendo sempre vigile la coscienza critica.


 mantenendo sempre vigile la coscienza critica.
Questo e' importantissimo.
Anni fa sentii in TV una frase che mi colpi' come un pugno: "Chi non ha
idee ha ideologie".
E ritengo che sia quasi sempre vera. Troppa gente delega il proprio
pensiero a idee precostituite, in maniera acritica, rendendo impossibile
un dialogo.
Se poi tu riesci a coniugare le une e le altre, ti faccio i complimenti.
Ma sei uno dei pochi.
Personalmente anzi mi trovo spesso in difficolta', avendo io (consentimi)
molte idee che pero' non mappano su alcuna ideologia predefinita. E cio'
mi porta sovente a questionare con tutti, qualunque sia il loro
schieramento ideologico.
Ma direi che ci siamo chiariti, e che sia il momento di tornare a parlare
di calcio.
Ciao
MM
