Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Re: Regola pericolosa

 che è una regola idiota.
Il regolamento prevede espressamente che si possa cambiare anche una gomma
non forata, quando sussista un evidente motivo di sicurezza. Questo era il
caso di domenica, è stata la squadra a scegliere di rischiare per puntare
a vincere la gara
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

Per me la regola che obbliga a non cambiare gli pneumatici in F1 è una 
assurdità. Prima o poi qualcuno di farà male sul serio e allora capiranno 
che è una regola idiota.
-- 
Ciao
Deimos 


il vero problema? il carbonio........ questo non si piega ma si frantuma,  
e ogni volta che si srompe un pezzo in carbonio ci sono migliaia di pezzi  
in pista pronti a bucare le gomme..... se ci fossero state le sospensioni  
in acciaio KR avrebbe vinto quest'ultimo GP, in quanto al piu si sarebbe  
piegata la sospensione e non frantumata in mille pezzi... inoltre la  
frantumazione puo arrivare da un momento all'altro, il piegarsi richiede  
invece molto piu tempo (in proporzione)
-- 
SERGIO_di_RI0

 ha scritto nel messaggio 
news:Lj3ne.1471368$35.54...@news4.tin.it...

gomme morbide
la mclaren ha usato gomme morbide 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.05.31....@libero.it...

D'altronde se si fosse fermato non avrebbe avuto possibilita' di vincere.


E' la negazione dello spirito della F1.
Per di più un cambio di pneumatico penalizzerebbe troppo la gara del pilota. 
E' ovvio che tentino sempre il tutto per tutto rischiando oltre il 
consentito. Vedrete che prima o poi qualcuno si farà parecchio male.
Ribadisco che per me è una regola stupida ed andrebbe abolita.
-- 
Ciao
Deimos 

piu' idiota ancora chi posta per l'ennesima volta la stessa cosa senza 
leggere i 1200 post uguali sotto. 

si e magari rendiamo obbligatori 5 pit stop a gp, per essere sicuri che 
tutti girino sempre con gomme nuove nuove.........
(il cambio gomme come lo scorso anno lo volete solo per togliere la 
bridgestone e la ferrari dal casino in cui si sono arenate)

 bridgestone e la ferrari dal casino in cui si sono arenate)
Al contrario! Le gomme nuove rendono meno rispetto alle Michelin nuove,
ricordi?
MaxArt

 
Non vi è una regola del genere. La scelta è stata del team, ed il team 
ne ha pagato le conseguenze, fortunatamente senza tributi di sangue. 
Fatto è che la cosa era prevedibile, e magari si dovrebbe fare una 
riflessione interna FIA-Scuderie per prevenire il più possibile 
situazioni di questo genere, magari valutando anche in quali condizioni 
le gomme devono trovarsi a fine gara per scoraggiare una ricerca in 
termini esclusivi di performance ma valutando in maniera seria anche il 
profilo della sicurezza. Poi è naturale che uno può spiattellare, 
raccogliere un detrito, ecc., ma si deve salvaguadare la regola mirando 
in maniera più incisiva alla si-cu-rez-za.
crz

 D'altronde se si fosse fermato non avrebbe avuto possibilita' di vincere.
Chiaro, per quello dico che hanno rischiato per puntare al risultato più
importante. Però non è colpa del regolamento se non si sono fermati,
perché il regolamento autorizza esplicitamente sostituzioni di gomme non
danneggiate, se ci siano evidenti motivi di sicurezza. Ed in questo caso i
motivi erano evidenti anche prima dell'incidente...


 ricordi?
Lo scorso anno le bridgestone per i primi 2 o max 3 giri andavano peggio, 
per i restanti 10-15 giri andavano di piu'. Ovvero per ogni stint lo 
scenario non era cosi' negativo.
Oggi le bridgestone ci mettono oltre 20 giri a scaldarsi (e' ridicolo, non 
puo' essere un fatto di temperature, qualsiasi gomma ci mette meno a 
scaldarsi... cmq cosi' dicono tutti, e poi a che servono le termocoperte? 
:-P ), poi vanno bene ma non e' chiaro se resistano a lungo o se quando 
cominciano a rendere si trovano ben presto ad essere usurate.
A questo punto credo che qualsiasi cambiamento sarebbe una manna per la 
bridgestone.
La situazione dello stint unico insomma ha amplificato i problemi della 
ferrari e delle sue gomme, imho 

 invece molto piu tempo (in proporzione)
E' vero che si rompe da un momento all'altro, però dopo che viene
sollecitata in maniera "anomala" per un periodo di tempo sufficientemente
lungo.


 la mclaren ha usato gomme morbide
Non c'entra la mescola, c'entra il fatto che una gomma si è consumata in
modo anomalo per spiattellamenti ed escursioni fuori pista.


 le gomme devono trovarsi a fine gara per scoraggiare una ricerca in 
Il problema è che in questo caso il consumo "naturale" della gomma non
c'entra nulla. Nelle prime gare gli unici consistenti problemi di
affidabilità delle gomme paiono essere stati quelli di Schumacher a
Barcellona. La Renault a Monaco ha avuto problemi di consumo, ma non ha
"bucato", semplicemente le performance sono calate. Quindi in un certo
senso il calo prestazionale non incoraggia nessuno a forzare il consumo
delle proprie gomme e penso che sia la garanzia migliore in questo senso.


 Ribadisco che per me è una regola stupida ed andrebbe abolita.
Scusa, ma se anche si fosse fermato a cambiare tutte e 4 le gomme, avrebbe
comunque perso la gara, per cui è molto probabile che avrebbero rischiato
anche potendo cambiare tutte e 4 le gomme...


 anche potendo cambiare tutte e 4 le gomme...
non so se è colpa del regolamento oppure no però statisticamente
parlando non mi ricordo negli ultimi anni tanti problemi alle gomme come
ora.
Io dico per fortuna, c'è un elemento che mi ricorda i vecchi GP di una
volta dove era ai piloti "controllare" lo stato delle gomme. Forse ora è
più pericoloso ma la F1 per definizione non è uno sport 100%safe.
Comunque se è più pericoloso ha ragione a lamentarsi chi critica Mosley
che ha introdotto ufficialmente questa regola per motivi di "sicurezza".
Da un lato introduce maggiore sicurezza in quanto le gomme essendo più
dure riducono le velocità in curva, tuttavia, forse anche perchè sia i
costruttori che i piloti ancora devono "prenderci la mano" con i nuovi
regolamenti, abbiamo riscontrato diverse situazioni potenzialmente
"pericolose". Comunque sia, approvo in pieno il nuovo regolamento.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "pericolose". Comunque sia, approvo in pieno il nuovo regolamento.
OK, ma nulla impedisce ai fornitori di essere "conservativi" finché non
hanno ben capito tutte le implicazioni delle nuove regole. Ripeto, anche
le gomme da 20 giri sono pericolose nei loro ultimi giri, anzi, su una
gara di 60 giri, le gomme da 20 giri ti portano ad essere in situazione
limite 3 volte nel corso della gara, alla fine di ogni treno, quelle da 60
ti ci portano una volta sola (anche se si potrebbe discutere il numero
totale di giri...)
Il punto è che non è che quando le gomme dovevano durare 20 giri, i
fornitori le facessero per 40-50 comunque...


 hanno ben capito tutte le implicazioni delle nuove regole. 
il punto č questo.
si fanno delle "scommesse" azzardate al venerdě. Poi alla domenica
magari ci sono quei 10 gradi in piů che cambia il corso della vita del
pneumatico.
Poi anche i piloti devono stare piů attenti perchč ora una spiattellata
te la porti dietro tutta la gara e non eventualmente pochi giri prima di
rimettere 4 gomme nuove.


 rimettere 4 gomme nuove.
Quindi tutto sommato va bene, visto che si rimette in gioco l'abilitā del
pilota di guidare "pulito" e preservare il mezzo meccanico in tutte le sue
componenti.


 rimettere 4 gomme nuove.
fino allo scorso anno se avevi una gomma "problematica" magari
anticipavi il pitstop e ripartivi con 4 gomme nuove.
Oggi anche se hai una gomma problematica non ti fermi ai box a cambiarla
(anche se il regolamento, a certe condizioni, te lo permetterebbe)
perchč non potendo sostituirle tutte con gomme nuove, si va avanti cosě,
a tutti i costi. Parliamoci chiaro, oggi si fermano ai box solo quando
la gomma cede, vedi il caso di Massa, altrimenti si continua.


 la gomma cede, vedi il caso di Massa, altrimenti si continua.
OK, perň se poi vai piano o hai altri problemi perché non hai voluto
cambiare una gomma "problematica" sono cavoli tuoi. Non puoi tirare in
mezzo il regolamento, e soprattutto non si puň dire che il regolamento lo
impedisce e crea situazioni di pericolo, perché quello che crea
situazioni di pericolo č la scelta dei concorrenti di preferire il
rimanere in pista, per ottenere eventualmente il risultato migliore
possibile. Succedeva anche in passato, quando i cambi erano possibili
(Messico 90, esempio tipico)


 (Messico 90, esempio tipico)
prima i cambi erano possibili (anche ora) anche sistematici, convenienti
in quanto si ripartiva con 4 gomme nuove ed una rimonta era possibile.
Oggi il cambio, pur se possibile, è in pratica "abolito" perchè si
riparte con una sola gomma, pure usata. Oggi, all'atto pratico ci si
ferma a sostituirla solo dopo che è scoppiata come Massa al Nring o MSC
a Barcellona, non prima.


 a Barcellona, non prima.
Vero, però se sai che stai "rischiando" di non arrivare in fondo, il
regolamento non ti impedisce di cambiare. Se non lo fai, è perché punti
al risultato importante, ed in questo senso cambiare 1 o 4 gomme non fa
differenza. Se anche domenica KR avesse potuto cambiare per motivi di
sicurezza tutte e 4 le gomme, non lo avrebbe fatto, perché puntavano a
vincere la gara. Se avessero deciso di accontentarsi per non rischiare,
anche cambiando una singola gomma arrivavano lo stesso sul podio o
comunque a punti.


 sicurezza tutte e 4 le gomme, non lo avrebbe fatto,
non è detto. A 8 giri dalla fine con 4 gomme nuove, un pensierino a
fermarmi l'avrei perlomeno fatto e non so il vantaggio che aveva in quel
momento mettiamo 15" perdendone 25 al Box ripartiva con 10" di
svantaggio da Alonso con 4 gomme nuove mentre la Renault le aveva alla
frutta... In 8 giri quei 10" li avrebbe potuto forse recuperare.


 comunque a punti.
con le regole attuali, devo ancora vedere qualcuno che si ferma per
cambiare una gomma "potenzialmente" pericolosa non per la vittoria ma
anche per un decimo posto! Questo è un effetto del nuovo regolamento,
c'è poco da fare. Anche se il cambio è permesso, nella pratica si è
sostituita la gomma solo dopo il cedimento e mai prima AFAIK.


 frutta... In 8 giri quei 10" li avrebbe potuto forse recuperare.
Posto che non ci fossero casini di traffico, che non ci fossero casini al
pitstop, etc etc. Insomma, le variabili erano molte ed il tempo molto
ristretto per una rimonta. Se davvero l'obbiettivo era la vittoria ad ogni
costo, penso avrebbero comunque tentato di rimanere in pista (opinione
mia, ovviamente...)


 sostituita la gomma solo dopo il cedimento e mai prima AFAIK.
OK, ma non ci si può lamentare "Il regolamento obbliga a comportamenti
pericolosi", perché non è vero. In questi casi è il concorrente che
sceglie di rischiare, nessuno lo obbliga...


 perché il regolamento autorizza esplicitamente sostituzioni di gomme non
Non è vietato dal regolamente, ma è colpa sua se nessuno cambia le gomme 
danneggiate: è troppo penalizzante, equivale a uno stop'n'go. 

 pericolosi", perché non è vero. 
Il regolamento non obbliga a comportamenti pericolosi, però una
conseguenza di essi è che "spingono" a comportamenti pericolosi.
Spero che il regolamento non cambi così avremo gare non scontate (così
come ora) e la vittoria sara incerta tra chi saprà andare alla più alta
velocità gestendo al meglio le proprie gomme.


 che è una regola idiota.
L'originalità non è il tuo forte.
Altri 4 o 5 hanno postato la stessa identica cazzata

 modo anomalo per spiattellamenti ed escursioni fuori pista.
O c'entra il fatto che escursioni fuori pista siano stati causati da una 
gomma che si era consumata in modo anomalo. 

 danneggiate: č troppo penalizzante, equivale a uno stop'n'go.
Ma se anche fosse stato possibile, cambiarle anche tutte e 4, una
sostituzione avrebbe comportato la rinuncia alla vittoria, ed č su questo
risultato che la Mclaren ha scommesso. Ripeto, se non avessero voluto
puntare comunque alla vittoria, avrebbero potuto benissimo cambiare la
gomma, il regolamento lo autorizza, e rimanere ancora in gioco per il
podio.


 conseguenza di essi è che "spingono" a comportamenti pericolosi.
In questo caso quello che ha spinto a comportamenti pericolosi è stato
puntare comunque alla vittoria senza considerare la possibilità di andare
comunque a podio.


 gomma che si era consumata in modo anomalo.
Anche lo spiattellamento in doppiaggio ? E comunque il tutto si č
manifestato _dopo_ questi eventi.


 risultato che la Mclaren ha scommesso.
MA PORCA MISERIA! Senza questa regola del cazzo, al secondo pit-stop FACENDO 
IL PIENO DI CARBURANTE sostituendo le gomme non avrebbe mica perso tempo

 tempo
ecco, l'unico problema del regolamento č che se anche vuoi cambiare la gomma 
danneggiata non puoi farlo quando rifornisci...questa sě che č una cazzata! 
Ma per il resto la regola va bene cosě com'č!
Frakkia
FIDDer #31 

 IL PIENO DI CARBURANTE sostituendo le gomme non avrebbe mica perso tempo
Vero, in compenso dipende quanto avrebbe perso nello stint con la gomma
spiattellata. E se fosse successo dopo l'ultimo rifornimento, si sarebbe
verificata esattamente la stessa situazione.
In ultimo, non č che la regola adesso č "del cazzo" perché Raikkonen ha
perso la gara ? In fondo grazie alla stessa regola "del cazzo", la Renault
ha patito il consumo delle gomme nelle ultime gare, rendendo meno dal
punto di vista delle performance, regola "del cazzo" che ha invece
favorito la McLaren in virtů di un miglior sfruttamento delle gomme...
Insomma, non diciamo "regola del cazzo" solo quando ci rimette il pilota
del cuore, perché a volte puň anche averci guadagnato.
E comunque rimane il discorso che il regolamento non č stato imposto a
sorpresa sabato notte, ma c'era da quest'inverno, per cui tutti sanno come
regolarsi (o dovrebbero saperlo)


 Ma per il resto la regola va bene cosě com'č!
Il fatto di impedire il rifornimento serve a scoraggiare qualsiasi uso
"strategico" del cambio gomme.


 "strategico" del cambio gomme.
ma se tanto la gomma la cambi solo se č danneggiata e ne cambi una sola, 
dove sta l'uso strategico? Rovini 4 gomme apposta per poterne cambiare una?
Frakkia
FIDDer #31 

 del cuore, perché a volte può anche averci guadagnato.
No, no, ci mancherebbe, per lo meno sono uno sportivo (praticante, anche)

 dove sta l'uso strategico? Rovini 4 gomme apposta per poterne cambiare una?
IMHO è uno dei pochi casi in cui la FIA ha dimostrato lungimiranza,
mettendo insieme una regola "dura", ma che non lascia spazio ad
interpretazioni, aggiramenti, e via dicendo. Poi, come tutto, è
discutibile. Però non mi pare nemmeno il caso di prendere questa
situazione come esemplificativa di qualcosa che accade a tutti i GP. Ci si
è trovati in una situazione piuttosto anomala, direi.


 Altrimenti cambiamo il nome da Formula1 a FormulaDurata1
Comunque, già prima, chi rompeva il motore in gara si fermava e amen.
Allora nemmeno quello andrebbe bene.
E' vero che il sistema complessivo sta "virando" verso il richiedere una
maggiore affidabilità dei componenti, però penso che non sia una cosa
necessariamente negativa.


 ? Un sistema ci deve essere.
Sě. Togliere questa boiata (che bada ben ha dato quest'anno ottimi risultati 
al mio Kimi) e tornare all'ora del venerdě, l'ora del sabato e i 12 giri per 
ora di qualifica.

 ora di qualifica.
Questo č un discorso diverso. Rimanendo al giro di secco, come decidi
l'ordine di partenza ?


 
bhe vero, ma cosi' spingi anche i piloti a "rischiare" meno..... e poi 
ci lamentiamo che non ci sono i sorpassi...

 
Punti di vista, se cambi 4 gomme sei sicuramente piu' performante, puoi 
anche pensare di recuperare....
...con tre vecchie e una nuova, non ci puoi pensare, forse hai anche 
piu' problemi di assetto che con 4 vecchie...

 
Probabilmente hai ragione, non avevo visto il problema da questo punto 
di vista.
crz

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:hFhne.3702$is5....@tornado.fastwebnet.it...

Chi sei tu per dire che ho detto una cazzata?
A questo punto non ha più senso per me leggere i tuoi post.
-- 
Deimos 

 
bhe direi che visto che sono in carbonio...
Si rompe (esplodendo letteralmente) non appena la sollecitazione anomala 
eccede il carico massimo che la struttura in carbonio riesce 
sopportare.... un po' come il vetro

 ci lamentiamo che non ci sono i sorpassi...
Ripeto, non è che con i rifornimenti con cambio gomme dello scorso anno
ce ne fossero poi molti di più. Anzi, i piloti correvano sempre con "la
macchina nuova", sia chi attaccava, sia chi si difendeva. Adesso c'è un
elemento strategico, che però fa in modo che a fine gara chi ha
preservato le gomme possa provare ad andare all'attacco.


 piu' problemi di assetto che con 4 vecchie...
Ma il problema non era che fossero 4 gomme consumate, era che 1 era
consumata diversamente dalle altre.


 
no aspe... come fai a rischiare un attacco se pensi che spiattellando 
una gomma non potrai cambiarla salvo se non esplode....
se prima non si rischiava adesso lo si fa ancora meno.

 non è che ci fosse molto margine di manovra.
Vi.... magari nel caso specifico e' poco evidente, ma pensare di 
recuperare 10" in 15-18 giri a gomme nuove mettendo contemporaneamente 
sotto pressione chi sta avanti (facendo uscire problemi di gomme a lui) 
e' un discorso fattibile, invece pensare di attaccare con 3 + 1 gomme, 
e' una cosa impensabile.

 se prima non si rischiava adesso lo si fa ancora meno.
Però se a fine gara hai conservato le gomme, può essere più facile
portare un attacco. Insomma, visto che comunque si sono mantenuti i
rifornimenti e la possibilità di superare ai box, non credo che la
tendenza sia "calata", perché prima dell'ultimo pitstop ben pochi
rischiavano anche prima. Adesso c'è la possibilità di "provarci" dopo
l'ultimo pitstop se hai tenuto le gomme meglio dell'avversario, mentre
prima avevate comunque gomme "nuove" e quindi non c'era questo vantaggio.


 e' una cosa impensabile.
Non saprei, comunque il punto è che hanno preferito tentare i 10 punti
che prenderne 8 sicuri. Gli è andata male, capita, non ne farei un
dramma, ma nemmeno un atto di condanna assoluto contro il regolamento
attuale. Mi pare che ci si stia "attaccando" ad una situazione molto
particolare, mentre quando ad esempio i casini con le gomme ce li ha avuti
la Ferrari si è detto (giustamente) "cazzi loro, le gomme devono durare
tutta la gara". Insomma, il regolamento è quello e tutti lo conoscono. I
piloti devono fare attenzione a conservare le gomme, e comunque se uno
teme di non arrivare in fondo perché sta andando tutto a pezzi, il
regolamento permette comunque cambi sia di gomme danneggiate, sia in caso
ci siano evidenti rischi di sicurezza. 


 
cioe: se prima almeno fino all'ultimo cambio ci si poteva pensare, 
adesso ci puoi pensare solo negli ultimi giri e se hai mantenuto le 
coperture meglio del tuo avversario?
bhe, e sarebbe meglio???
ma vai.....

 Non saprei, comunque il punto è che
no, non sto parlando di questo.
Sto parlando di una regola che cmq non serve a un cazzo... perche non 
elimina la parte pericolosa di un pit, e in piu non solo non porta 
spettacolarita, ma addirittura fa si che i piloti non abbiano occasione 
di esaggerare per tentare un sorpasso perche se spiattellano non possono 
manco pensare di cambiare le gomme e provare a recuperare errore e pit a 
gomme nuove.
Poi la scelta del team-pilota... cazzi loro hanno fatto una scelta e gli 
e' andata male.

 ma vai.....
Sempre gentile ed educato...


 gomme nuove.
Introduce una nuova "abilitą" che i piloti devono dimostrare. Una volta
dovevano cambiare con la mano alla leva, stare attenti alle gomme, ai
fuorigiri, a tante cose insomma. Se oggi stanno attenti un po' alle gomme,
non ci vedo granché di male. 


 
Grazie, figurati!
cmq non era una vai a fare in culo, ma era un: ma vai, fammi il piacere.

 
Grazie, figurati!


 
ma se fosse quello il fine sarebbe pure buono, ma nella "nuova formula1" 
non sara' quello a fare la differenza, appena i "gommisti" avranno 
aggiustato il tiro, si torna alla stessa monotonia, perche traction 
control e ammennicoli vari eviteranno che il pilota possa fare la 
differenza.

 
ma se fosse quello il fine sarebbe pure buono, ma nella "nuova formula1"


 differenza.
Finché non mettono l'ABS, il pilota dovrà comunque evitare di
spiattellare le gomme.


 :(
OK, ma non è stata peggiorata dalla gomma unica: chi prima pensava di
passare al box, ci prova ancora...


 
si che e' stata peggiorata, almeno prima fino all'ultimo stint si poteva 
rischiare, adesso si e' in condizione da "ultimo stint" dalle prove.
se e' migliorare....

 se e' migliorare....
Prima nell'ultimo stint non c'era il vantaggio di avere gomme molto
migliori dell'avversario. Questo permette di tentare l'attacco senza
rischiare troppo.


 
appunto, se prima potevano rischiare una o due volte perche al massimo 
al pit cambiavano le gomme ed erano a posto, piu magari giocare la carta 
di arrivare alla fine con le gomme una po' meglio dell'avversario, 
adesso possono solo aspettare di avere le gomme meglio alla fine....
ergo adesso eviteranno sempre e cmq di fare tentativi azzardati, quindi 
meno tentativi, meno sorpassi. punto e basta.

 meno tentativi, meno sorpassi. punto e basta.
Sbagliato, perché comunque prima non ci provavano comunque prima del
pitstop, perché si poteva sorpassare approfittando del rifornimento,
senza rischiare nulla.


 
e come hai detto tu adesso fanno la stessa cosa...
cmq sempre peggio.

 cmq sempre peggio.
No, se fanno la stessa cosa al massimo è pari...


 
ok riformulo: adesso fanno la stessa cosa che prima facevano nell'ultimo 
stint, ma prima potevano creare l'occasione di un sorpasso in pista 
negli stint precedenti l'ultimo adesso no, quindi adesso e' peggio....
miiii!!! co te bisogna essere logorroici......

 negli stint precedenti l'ultimo adesso no, quindi adesso e' peggio....
Però adesso la differenza di "stato di conservazione" delle gomme può
fare una differenza che prima non c'era, quindi sotto questo profilo è
meglio. Molto probabilmente il bilancio complessivo è pari.


 
e dove... prima lo facevano comunque con l'ultimo set, quindi solo peggio

 e dove... prima lo facevano comunque con l'ultimo set, quindi solo peggio
No, perché l'ultimo set era "uguale" per tutti, ossia tutti avevano gomme
nuove messe pochi giri prima, non gomme che avevano già fatto tutta la
gara...


 
gomme progettate per fare pochi giri, quindi alla frutta come le 
altre... vi il discorso non cambia