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Titolo: [OT] VM motori

Era una delle eccellenze italiane per i motori diesel e non solo
 per le automobili. 
Hanno prodotto l'ultimo motore per le auto. I dipendenti
 dovrebbero andare alla Maserati.
 
I successi della transizione ecologica. 
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 I successi della transizione ecologica. 
 
Chi pensa sia gratis si faccia pure avanti...
Ma non significa che non sia comunque inevitabile.

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Un pietra miliare nella storia dell'umanità. Dalla scoperta del fuoco a tutte le altre fonti di energia, quella animale, l'acqua, l'aria, carbone, vapore, ecc. che le usava per primo aveva un vantaggio rispetto al resto, non uno svantaggio.

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il vantaggio era prettamente economico non certo ecologico, e IMHO 
l'auto elettrica com'è adesso, tutto è fuorchè ecologica, e secondo me 
pure utopica, visto che è impossibile con le tecnologie attuali poter 
servire anche solo il 50% delle utenze.
 
Mi riferisco alla "semplice" ricarica delle batterie, in particolare per 
chi lascia l'auto parcheggiata in strada. E non cito i tempi di ricarica...
 
Se poi da qui a 20 anni riescono a ricaricare le batterie in un tempo 
paragonabile a quello delel pompe, con autonomie paragonabili...
 
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Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D
 

liftman ha usato la sua tastiera per scrivere :
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In Svizzera stanno per decidere su un provvedimento che vieterebbe 
quasi completamente la cicolazione delle auto elettriche
 
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/clamoroso-dietrofront-della-svizzera-auto-elettriche-vietate-limite-a-100-km-h-e-riscaldamento-a-18-gradi_112186.html
 

 
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/clamoroso-dietrofront-della-svizzera-auto-elettriche-vietate-limite-a-100-km-h-e-riscaldamento-a-18-gradi_112186.html
 
 
Perfetto :-P
 
Per il resto, mi piacerebbe sapere come potrebbero controllare se lavi 
le mutande a 300° o se tieni il termostato a 30°, qua da me, che non ci 
sono certo temperature "svizzere", la parola d'ordine (moglie e figlia 
of course) è "si gela", a prescindere dalla temperatura, e 
indipendentemente dal fatto che i radiatori siano spenti o meno.
 
Se dovessi trasferirmi in svizzera, probabilmente dovrei tornare a 
lavorare per pagare il gas, sperando che basti :-P
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 Il 02/12/2022 06:01, Despacito ha scritto:> In Svizzera stanno per decidere su un provvedimento che vieterebbe quasi > completamente la cicolazione delle auto elettriche> > 
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/clamoroso-dietrofront-della-svizzera-auto-elettriche-vietate-limite-a-100-km-h-e-riscaldamento-a-18-gradi_112186.htmlPerfetto
 :-PPer il resto, mi piacerebbe sapere come potrebbero controllare se lavi le mutande a 300° o se tieni il termostato a 30°
 
Non lo so, ma credo che il riscaldamento autonomo sia pochissimo
 diffuso. Tra l'altro, quasi tutti quelli che conosco in Ticino
 non hanno nemmeno la lavatrice a casa, ma usano quella
 condominiale.

 chi lascia l'auto parcheggiata in strada. E non cito i tempi di ricarica... 
 
Quindi non è un problema tecnologico, ma fondamentalmente logistico/infrastrutturale.

 
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/clamoroso-dietrofront-della-svizzera-auto-elettriche-vietate-limite-a-100-km-h-e-riscaldamento-a-18-gradi_112186.html
 
 
E dire che il primo commento è chiaro...

 com'è in termini di emissioni una elettrica supera una a combustione interna qualsiasi sia il mix energetico 
 
Con "supera" intendi che è migliore dal punto di vista ecologico (ergo inferiore in termini di emissioni sull'intero ciclo di vita, dismissione compresa)?
 
m

 Con "supera" intendi che è migliore dal punto di vista ecologico (ergo inferiore in termini di emissioni sull'intero ciclo di vita, dismissione compresa)? 
 
Sì. Sottolineato "in termini di emissioni".

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E' chiaro che c'è chi deve portare l'acqua al proprio mulino, come te. Pure questo documento, citato nel primo commento, è chiaro. E sono solo le FAQ
https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/74047.pdf
 
Sono misure allo studio, per cui l'autore del primo commento, felice possessore di un'auto elettrica, se la crisi energetica si aggrava, se vorrà andare al cinema ci andrà in autobus.

 Parliamone pure... Qualsiasi LCA fatto con un minimo di criterio ti dice che già oggi così com'è in termini di emissioni una elettrica supera una a combustione interna qualsiasi sia il mix energetico (e si parla di casi reali non di gente che "va" al 100% a lignite perchè non esiste).
 
Se guardo qua
https://app.electricitymaps.com/zone/DE
 
vedo che alle 7 di questa mattina l'elettricita' in Germania e' prodotta con un costo di 673 g al kWh (intensita' di co2 equivalente).
Se considero 16 kWh per fare 100 km ottengo oltre 100 g di co2 al km, un dato del tutto in linea con un normale diesel.
Sempre sullo stesso sito si puo' navigare nel tempo e notare che questi 673 g al kWh non sono un eccezione, per la Germania, ma la norma da mesi a questa parte, la soglia degli 800 e' stata oltrepassata diverse volte.
Tutt'altro discorso se considero la Francia.

 Tutt'altro discorso se considero la Francia.
 
Chissà che cosa avrà la Francia che la Germania non ha (più)..?
: DDD
 
m

 Tutt'altro discorso se considero la Francia.
 
Eh già.
Prima o poi ce ne faremo una ragione del fatto che con le richieste attuali un mondo "tutto" rinnovabile non è possibile...

 Sono misure allo studio
 
Ri-esattamente.
Poi sicuramente in caso di vera necessità di razionamento saran proprio le auto elettriche il problema e soprattutto il problema fondamentale dei loro possessori. E vedrai che in quel caso invece i suvvari andranno in platea a motore accesso. :-)))

 : DDD 
 
Eh già... 
Comunque sembra proprio che quel "più" sia destinato a diventare almeno "mezzo più" visto che per l'occasione lo spegnimento di 2 delle 4 centrali sembra proprio sarà ritardato.
Problema della Germania che riguarda in parte anche UK e Danimarca vista la penuria di vento che ha flagellato il nostro quadrante di "recente".
E sarà molto interessante vedere se questo pattern è solo un pattern di breve periodo o, magari, è figlio diretto (o quasi) della progressiva (e oramai significativa) riduzione del gradiente termico tra medie latitudini e poli; nel qual caso potrebbe diventare un pattern di lungo periodo e far calare non di poco il rendimento di tutto l'eolico installato. Ci sarà modo di riparlarne.

 (e oramai significativa) riduzione del gradiente termico tra medie latitudini e poli; 
 
Sic.
 
m

 Prima o poi ce ne faremo una ragione del fatto che con le richieste attuali un mondo "tutto" rinnovabile non è possibile...
 
Diventa ancora più impossibile se i ciotoli del minchia del paleolitico bloccano i campi di fotovoltaici a Centuripe...
 
m

 Quindi non è un problema tecnologico, ma fondamentalmente logistico/infrastrutturale.
 
Se invece di ostinarti a far la punta al lapis, provassi solo a capire 
cosa scrivo, anche se è possibile che scriva pure coglionate, 
scopriresti che poche righe sopra, c'è una mia frase che hai pure quotato:
 
<quote>
 
 >> e secondo me
 >> pure utopica, visto che...
 
</quote>
 
che non c'entra una fava con l'ecologia, ma è una semplice (mia) 
considerazione. Potevi farcela, bastava non cercare di aver ragione a 
tutti i costi...


 Poi sicuramente in caso di vera necessità di razionamento saran proprio le auto elettriche il problema e soprattutto il problema fondamentale dei loro possessori. E vedrai che in quel caso invece i suvvari andranno in platea a motore accesso. :-)))
 
I suvvari, in caso di escalation, dovranno dare un passaggio a chi, sfortunatamente, dovesse essere passato completamente all'elettrico, convinto di dare una mano alla mobilità sostenibile, che, evidentemente, allo stato attuale delle cose, non è sostenibile nemmeno per il cazzo.

 ...è la cosa più figa che mi sia capitato di vedere ultimamente!
 
Uno come te che non conosceva electricitymaps? :-O

 Sic. 
 
Sic sì. :-(

 Diventa ancora più impossibile se i ciotoli del minchia del paleolitico bloccano i campi di fotovoltaici a Centuripe... 
 
Lo dici a uno che vive in una zona in cui sia tutte le opere, dalle miniere di diamanti all'utopica società rifkiana, sono ostaggio dei vasi da notte dei Villanoviani...

 Diventa ancora più impossibile se i ciotoli del minchia del paleolitico bloccano i campi di fotovoltaici a Centuripe... 
 
P.S.
E non parliamo dei Nimby...

 che, evidentemente, allo stato attuale delle cose, non è sostenibile nemmeno per il cazzo.
 
Mica come la benzina e il gasolio che per fortuna piovono dal cielo quindi non richiedono energia per produrli, non inquinano ecc. ecc. ecc. e non saranno mai (nè sono mai stati) soggetti a razionamento.
Sarei curioso di sapere cosa significa per te "sostenibile", ma mi tengo la curiosità... Magari si scopre che l'auto a benzina o a gasolio non è "sostenibile" perchè non può entrare nei centri storici di svariate nostre città... O che in Svizzera il riscaldamento non è sostenibile visto che lo limitano a 18°...

 tutti i costi...
 
Ora scrivo che IMHO la Terra è piatta e se arriva qualcuno a dire che è falso risponderò che vuole aver ragione a tutti i costi...

 Sarei curioso di sapere cosa significa per te "sostenibile", ma mi tengo la curiosità... Magari si scopre che l'auto a benzina o a gasolio non è "sostenibile" perchè non può entrare nei centri storici di svariate nostre città... O che in Svizzera il riscaldamento non è sostenibile visto che lo limitano a 18°...
 
Guarda se vuoi dire minchiate, liberissimo, ma almeno le tue sostienile tu.

 E' "solo" questione di "tempo". 
 
un dualismo veramente fondamentale, visto che le pompe già ci sono, anzi in alcune aree sono pure troppe, mentre le colonnine no. E una vola che le hai fatte devi pure fare in modo che il carico che generano sia sostenibile. Che cazzo ci vuole.

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Basta una banale centrale nucleare per ogni quartiere, visto che la 
maggior parte delle auto sarà in carica di notte, e il fotovoltaico 
rende meno.. :-)
 
Ovviamente lo sventare le città per passare cavi grandi come quelli dei 
ponti sospesi non avrà alcun influenza sull'ambiente :-P


 Guarda se vuoi dire minchiate, liberissimo, ma almeno le tue sostienile tu.
 
Intanto aspetto di sapere cosa voglia dire "sostenibile" visto che l'elettrico "non lo è manco po' cazzo" (cit).

 un dualismo veramente fondamentale, visto che le pompe già ci sono, anzi in alcune aree sono pure troppe, mentre le colonnine no. 
 
Bravo. Hai scoperto che dal punto di vista infrastrutturale la mobilità elettrica, che è ancora alla preistoria, è più indietro rispetto all'attuale mobilità che ha ben oltre mezzo secolo di vita di massa... Direi che a questo punto sei analista ad honorem pure tu...

 Il giorno venerdì 2 dicembre 2022 alle 14:34:54 UTC+1 Despacito ha scritto:> un dualismo veramente fondamentale, visto che le pompe già ci sono, anzi in alcune aree sono pure troppe, mentre le colonnine no. Bravo. Hai scoperto che dal punto di vista infrastrutturale la mobilità elettrica, che è ancora alla preistoria, è più indietro rispetto all'attuale mobilità che ha ben oltre mezzo secolo di vita di massa... Direi che a questo punto sei analista ad honorem pure tu...
 
Io già lo sapevo. Tu fino all'altro giorno hai scritto che è più
 facile costruire colonnine che pompe. 
Poi ti devi essere accorto che la rete di distribuzione per
 benzina e gasolio già esiste. 
Non so dove tu veda la necessità di costruire altre pompe, che
 sarebbe tanto difficile!
-- 

 sarebbe tanto difficile! 
 
In effetti è più facile che vengano dismesse.
 
Comunque non ti preoccupare: continua pure la tua battaglia di retroguardia e vivi felice...

 Comunque non ti preoccupare: continua pure la tua battaglia di retroguardia e vivi felice...
 
Lungi da me interrompere voi due piccioncini mentre amoreggiate ma io non credo sia solo una questione di retro-qualcosa.
O perlomeno, magari lo sono pure io retro-qualcosa a domandarmi (e domandare) perché si è deciso che la riduzione delle emissioni (ammettendo siamo tutti d'accordo che vadano emesse, spero...) debba per forza passare solo dalle auto elettriche.
Non comprendo perché dei carburanti sintetici (ergo sostenibili) e motori a combustione estremamente efficienti (al netto dei limiti che signori Clausius e Clapeyron hanno despoticamente stabilito) non possano partecipare ad una sana competizione tecnologico-scientifica per la riduzione dei gas serra e la sostenibilità...
A vantaggio di eventuali bio-carburanti ci sarebbe una rete di distribuzione ampiamente riutilizzabile.
 
m

 Comunque non ti preoccupare: continua pure la tua battaglia di retroguardia e vivi felice...
 
Quale battaglia, genio, se ho detto che č un confronto inutile?
 
-- 

 On Tuesday, 6 December 2022 at 11:32:27 UTC+1, MaxBass #I-D +GTT wrote:> > Non so dove tu veda la necessità di costruire altre pompe, che > > sarebbe tanto difficile!> In effetti è più facile che vengano dismesse. > Comunque non ti preoccupare: continua pure la tua battaglia di retroguardia e vivi felice...Lungi da me interrompere voi due piccioncini mentre amoreggiate ma io non credo sia solo una questione di retro-qualcosa.O perlomeno, magari lo sono pure io retro-qualcosa a domandarmi (e domandare) perché si è deciso che la riduzione delle emissioni (ammettendo siamo tutti d'accordo che vadano emesse, spero...) debba per forza passare solo dalle auto elettriche.Non comprendo perché dei carburanti sintetici (ergo sostenibili) e motori a combustione estremamente efficienti (al netto dei limiti che signori Clausius e Clapeyron hanno despoticamente stabilito) non possano partecipare ad una sana competizione tecnologico-scientifica per la riduzione dei gas serra e la sostenibilità...A vantaggio di eventuali bio-carburanti ci sarebbe una rete di distribuzione ampiamente riutilizzabile.m
 
È quello che vuole la UE: stop ai motori a combustione interna dal
 2035. Non mi pare che ci siano limiti legati all'efficienza o
 alle emissioni. Poi, se riusciranno o no si vedrà.
 
Intanto se perdono competenze, come pure esempio in VM, sono
 competenze perse che non si ricreano in un attimo.
 
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 competenze perse che non si ricreano in un attimo. 
 
Esatto.
 
m

 A vantaggio di eventuali bio-carburanti ci sarebbe una rete di distribuzione ampiamente riutilizzabile. 
 
I bio carburanti finora hanno avuto un piccolo problema: che richiedono "campi". Sulle evoluzioni in materia non sono aggiornato quindi non mi esprimo. 
Ma sul "passato" ho sempre trovato che sottrarre terreno all'alimentare per farci carburante fosse 'na roba eticamente riprovevole.
Poi sulle nostre ipocrisie in materia rimando al discorso del presidente dell'Uganda (no dico... Dell'Uganda...) a COP27.

 Esatto. 
 
In realtà queste son competenze che a tendere (non nel 2035...) non serviranno più.