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Titolo: centro dell'universo

se l'universo e' in espansione ci sara' pur un centro, dove si trova? e' una
domanda scema?

 ha scritto nel messaggio
news:L2Tub.46491$9_.18...@news1.tin.it...
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 superficie.
e' un bella teoria, pero scusami come fa l'uomo a immaginare una sfera a 4
dimensione se puo percepirne sole 3? e' impossibile....quindi questa e' e
rimane solo una teoria perche non ci sara mai un esperimento che la puo
confermare

 ha scritto nel messaggio
news:Zi2vb.61294$hV.23...@news2.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:Zi2vb.61294$hV.23...@news2.tin.it...
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 variabile come le tre coordinate di una posizione.
ok....allora, per favore, mi mandi un disegno di un cubo (o iper cubo) a 4
dimensioni?
se mi rispondi che non puo perche l'altra dimensione non appartiene a questo
spazio allora significa che non appartiene al nostro universo quindi si puo
dire che questo fantomatico 'iper cubo' non esiste nel nostro universo
quindi non esiste

 tantissime volte ed è in perfetto accordo con la teoria.
mi disegne una sfera a 4 dimensioni e me la mandi per favore? grazie

> mi disegne una sfera a 4 dimensioni e me la mandi per favore? grazie
Se vuoi te la disegno io, però prima trovami il centro dell'Universo.
(un punto da cui partire mi servirà pure...)
ma valà valà...

 ha scritto nel messaggio
news:tQ9vb.65104$hV.24...@news2.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:WJavb.50670$9_.19...@news1.tin.it...
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guarda che sei te che non hai capito.....io non ho detto che l'universo ha
un centro....io ho detto semplicemente che non avete ne tu ne qualsiasi
altro uomo il concetto di una sfera a 4 dimensioni perche non te la puoi
neanche immaginare come sia fatta perche percepisci l'universo in 3
dimensioni e non in 4 poi mi puoi mettere davanti tutte le formule
matematiche che vuoi ma alla fine una sfera a 4 dimensi nella realta non la
percepisci, la matematica e' teoria la pratica e' ben diversa  dalla
matematica, anche perche alla fine la matematica e' fatta dall'uomo ed
essendo l'uomo imperfetto anche la matematica lo e', non e' che la
matematica sia un qualcosa esterno al pensiero dell'uomo e' frutto del
pensiero dell'uomo

 ha scritto nel messaggio
news:WJavb.50670$9_.19...@news1.tin.it...
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a eppoi se hai veramente un disegno di una sfera a 4 dimensioni, ti chiedo
se me la puoi mandare, veramente non dico sul serio sono molto curioso di
vedere come e' fatta perche io sinceramente non riesco a immaginarmi una
geometria a 4 dimensioni, io so che c'e' come dimensioni geometriche,
altezza, larghezza e profondita......poi che altro? dove sarebbe il 4° piano
ortogonale di questa figura 4D dove si trova nel nostro spazio?
                          \     |
    profondita  ->  \    |  <--- altezza
                            \   |
                               \|_  _  _  _
                                     larghezza
spero di essermi fatto capire, cosi qui so non so fare di
meglio........questo vuol essere un ipotetico spazio 3 D e
le sue 3 dimensioni di un ipotetico solido tagliato, dove si
troverebbe la 4 dimensione?
vuole essere questa solamente una richiesta di informazioni per provare a
capirne di piu senza nessuna accusa o altro...
saluti

 dimensioni?
Prima di risponderti, vorrei metterti in guardia da queste
provocazioni superficiali che riguardano la semantica, e non la
geometria: infatti potrei risponderti: "mi mandi un disegno di un
cubo a 3 dimensioni?" e poi questionare che qualsiasi cosa tu mi
mandi in realta' e' un disegno di un insieme di linee su un piano
bidimensionale che non rappresentano certo un cubo tridimensionale;
oppure potrei risponderti: "hai mai visto con i tuoi occhi un cubo
tridimensionale" e poi questionare che qualsiasi cosa tu mi dici di
aver visto in realta' e' la proiezione sul piano bidimensionale
della retina che non rappresenta necessariamente un cubo
tridimensionale, ecc. ecc.
Spero che ora ti sia chiaro il perche' trovo la tua domanda una
provocazione che riguarda la semantica, perche' nel sito qui sotto
c'e' appunto quello che chiedi, il disegno di un cubo (o iper cubo)
a 4 dimensioni:
http://www.survo.fi/gallery/046.html
Ciao
Mario Leigheb

 ortogonale di questa figura 4D dove si trova nel nostro spazio?
Anche se questa non è la spiegazione forse può aiutare pensare al tempo come
quarta dimensione.
E' come disegnare il moto orario di un oggetto in x,y,z,t (tempo) non lo
puoi disegnare su un piano ortogonale ma puoi facilmente capire che non sia
una cosa impossibile. Pertanto non è vero che se non posso disegnare,
comprendere o immaginare una cosa allora questa cosa non possa esistere.
Tutto questo ovviamente IMHO.
Nicola
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 Tutto questo ovviamente IMHO.
giustissimo, non dobbiamo basarci solamente sui nostri sensi....pero la mia
osservazione e' partita dal fatto che qualche post piu su un signore ha
scritto "immaginati una sfera 4D" e io ho risposto " come faccio ad
immaginarmi una sfera 4d?" non credo che sia un osservazione sbagliata lui
mi ha detto di immaginarmi una figura geometrica che nella mia/nostra realta
e' impossibile immaginarcela proprio perche viviamo in un universo a 3
dimensioni, poi se mi dici che il tempo e' la 4D e' un po inesatto perche
il. tempo si puo immaginare non come una dimensione aggiuntiva ma piu che
altro come una "mezza dimensione" questo perche l'uomo percepisce il tempčo
in modo monodireziona ovvero con una freccia che va dal passato al futuro
quindisi potrebbe dire che abitiamo in un universo a 3.5 dimensioni se me lo
consetite, ..la mia osservazione era del fatto che se tu mi dici di
immaginarmi una sfera a 4 dimensioni e il nostro universo e' la superfice di
questa sfera, in questa frase c'e' molta imprecisione, una e' quella proprio
dell.a grammatica e lessicale, perche l'uomo non ha lessico e grammatica per
descrivere un universo a 4 dimensioni, proprio perche nella sua evoluzione
non l'ha mai visto e neanche lo puo immaginare, lo puo solo studiare tramite
simboli matematici e MODELLI fisici, quindi solo teoria che non e' detto che
sia il reale.
Non basta solo la matematica per descrivere il Reale, usando questa si
avranno sempre e solo Modelli approsimati della realta

 ha scritto nel messaggio
news:3FBDBECB...@frascati.enea.it...
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La domanda originale l'ho fatta io, credevo fosse stupida, ora mi accorgo
che molto non lo e'. che non sappiamo non solo dov'e' il centro
dell'universo, ma che neppure  se c'e', credo che questo sia sicuramente un
grande limite....

 ha scritto nel messaggio
news:fEmvb.127$up5....@news1.tin.it...
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un limite per l'uomo e per la sua scienza perche la scienza e' pensiero
umano creato dall'uomo stesso, quindi almeno secondo la mia opinione noi
potremmo studiare a fare tutti i modelli matematici che vogliamo ma saranno
sempre modelli e non la Realta stessa quindi affermare quanto detto prima
che noi siamo la superfice di una sfera a 4D e' un non senso e' quasi una
spiegazione forzata a una cosa che non possiamo neanche immaginare poi se ce
la vogliono dare per buona e' un conto ma a questo punto la scienza diventa
quasi una forma di religione, questo ben inteso, sempre secondo il mio modo
di ragionare poi puo darsi benissimo che mi sbaglio

 
Interessante č la lettura del libro "La Quarta Dimensione" di Rudy 
Rucker (Adelphi)
ŚAlfaŚ

 superficie.
Perchè una sfera? Se non sbaglio le analisi più recenti sulla radiazione
cosmica di  fondo hanno dimostrato che la geometria del nostro universo è
piatta, e non curva.
Ciao

"Ś Alfa Ś" <a@a.a> ha scritto nel messaggio
news:Nmnvb.290$up5....@news1.tin.it...
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grazie per la segnalazione, ma mi potresti dire in forma sintetica, sempre
se 'e possibile, cosa dice?
grazie ancora

 ha scritto nel messaggio
news:COnvb.7314$i_5....@news.edisontel.com...
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gia, esperimento boomerang , mi sembra o almeno questa osservazione e'
partita da li e poi si stanno facendo altri esperimenti
cmq una sfera perche qui siamo nell'ambito di pure e semplici ipotesi e
teorie non dimentichiamocelo, perche l'uomo ancora non sa di preciso neanche
se esite questo centro dell'universo oppure se effettivamente l'universo e'
in 4D sono solo teorie e ipotesi, come teoria e' la Rlativita, infatti si
chiama la TEORIA DELLA RELATIVITA e non LEGGE DELLA RELATIVITA, e' una cosa
su cui ci si dovrebbe fermare a riflettere bene questa

 ha scritto nel messaggio
news:dVnvb.441$up5....@news1.tin.it...
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 Non credo che tu abbia ben chiaro quello di cui stai parlando.
scusami ma quando ho studia fisica mi hanno insegnato che una teoria viene
definita tale finche non spiega il 100% dei fenomi di cui tratta, quindi
finche non arriviamo a questo 100% un teoria e' solo un modelo approssimanto
della realta non la realta stessa, invece legge e' diciamo la "realta",
giuro che e' cosi che me l'hanno insegnata e letto sui libri

 
Sintetizzare un libro di quasi 300 pagine che ti accompagna per mano in 
una ipotetica quarta dimensione non č facile, posso solo dirti che non č 
una pacchianeria del tipo misteri della vita ecc, anzi, affronta con 
rigore scientifico quello che, secondo il sottotitolo, č un viaggio 
guidato negli universi di ordine superiore.
Ciao
Ś Alfa Ś

tutte le leggi sono un modello della realtà e vengono considerate valide
finch'è non si trova un esperimento che le contraddice. Nessuno può sapere
se le leggi presenti in una teoria descrivono al 100% in modo corretto la
realtà perchè non possiamo sapere se in futuro si scoprirà qualche fenomeno
che la contraddice.
Per farti un esempio: la legge di gravitazione universale di newton è stata
considerata valida per secoli in quanto descriveva perfettamente tutti i
fenomeni gravitazionali, poi si sono scoperti fenomeni che non potevano
essere spiegati con tale legge ed è nata la teoria della relatività
generale.
Qualunque legge fisica è necessariamente provvisoria e viene considerata
valida fin tanto che non si scopre un esperimento che la contraddice. Questo
è già successo tante volte in passato e succederà sicuramente anche in
futuro.

 ha scritto nel messaggio
news:wEtvb.71554$hV.26...@news2.tin.it...
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"Ś Alfa Ś" <a@a.a> ha scritto nel messaggio
news:VAtvb.2057$up5.1...@news1.tin.it...
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allora, credo proprio che ne valga la pena di comprarlo, lo faro al piu
presto
grazie

 capirne di piu senza nessuna accusa o altro...
Mettiamola così... Non puoi percepire la 4° dimensione perchè è il tempo, e
nella nostra vita quotidiana ti sembra di parlare di una altra cosa in
quanto lo percepiamo come valore assoluto e non come variabile... ma
nell'universo le cose stanno diversamente e le leggi che legano lo spazio al
tempo esistono e sono quelle della relatività generale.
Ti farà sobbalzare il fatto che spesso per rappresentare la 4a dimensione,
lo spazio viene compresso fino ad essere rappresentato come una retta! Sono
artifizi matematici, se vuoi, ma spiegano la realtà. Molte cose possiamo
immaginare e capire senza poterle percepire fisicamente... io ad esempio,
voglio molto bene alla mia ragazza :-)


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 no...
Le 11 dimensioni sono state introdotte nella teoria delle supercorde, ma
solo 3 dimensioni sono completamente sviluppate (più il tempo). Le altre 7
potrebbero essere "arrotolate" in modo tale da formare una struttura così
piccola da non poter essere osservata. Ancora non disponiamo di
accelleratori abbastanza potenti per sondare alla scala di Planck, e forse
non ne disporremo mai.
Ciao

Appunto... chissà se è più fisica o matematica... Di sicuro è divertente...
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