Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: la Ferrari già si spara sulle palle da sola per il 2008:

http://www.paddocktalk.com/news/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=72411&newlang=&topic=8&catid=0
cvd... ancora a spigere quella sega di massa... cioè sono 
autolesionisti... con la stessa strategia con cui stavano per perdere il 
mondiale 2007 ce riprovano anche il prossimo anno.. NON HO PAROLE!!

 mondiale 2007 ce riprovano anche il prossimo anno.. NON HO PAROLE!!
In realtà sanno di essere in una botte di ferro: come abbiamo visto
negli ultimi due anni, se le cose si mettessero male c'è sempre il
Ferrari International Assistance...

 mondiale 2007 ce riprovano anche il prossimo anno.. NON HO PAROLE!!
Vabbè l'articolo dice anche che le pari oppurtunità sono le stesse che 
ebbe Barrichello...LOL, io spero che il 2008 sia incentrato su Kimi, 
come dovrebbe poter essere per un CdM.
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -
--- rF RBR GTL GTR2 Race ---

 ha scritto nel messaggio 
news:ddy1j.32$255...@nntpserver.swip.net...

Forse perchè sanno già di vincerlo e quindi si possono permettere pure una 
"lotta" (per modo di dire) in famiglia, così che lo spettacolo non ci 
rimetta?
Ricordiamoci che, per quanto ne sappiamo, Shumacher aveva un contratto 
blindato, cosa che forse Raikkonen non ha.
Poi così almeno salvano le apparenze davanti alla FIA 

ToraTakagi ha scritto:

 Ferraridicoli Inciuci Antisportivi? Ferraglia Intruglio Alliance?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ferraridicoli Inciuci Antisportivi? Ferraglia Intruglio Alliance?
Dimmi un pò, come ti senti oggi?
-- 
Greg 

 Dimmi un pò, come ti senti oggi?
male, come al solito, da sessanta anni a questa parte ;) 

ToraTakagi ha scritto:

Per la MacLaren basta l'FBI.

 Poi così almeno salvano le apparenze davanti alla FIA
per ora ci sono riusciti ...
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

  io no!
UNDERTAKER dove sei? Ti prego, intervieni!!!

 UNDERTAKER dove sei? Ti prego, intervieni!!!
Inutile fare dell'inutile ironia...
Ciò che ha detto Seb è la verità. Punto e basta. La Benetton per vincere di 
nuovo (sotto altro nome) ha dovuto ingaggiare un Alonso.
La Ferrari, forse, ha imparato la lezione  e hanno dato continuità al team, 
così che hanno potuto vincere anche senza Shumacher alla guida.

 ha scritto nel messaggio 
news:1e0721b8-4601-4dd0...@w34g2000hsg.googlegroups.com...

Sì certo... la stessa FIA che a settembre ha semi graziato la McLaren nella 
spy-story per accontentare gli inglesi e lo spettacolo e i soldi di 
Ecclestone...
FIA= Fottuti Inglesi Antiferraristi 

Giovanni Buti wrote:

ti ringrazio e mi meraviglio che, opinioni ed interpretazioni legittime a
parte, la stragrande maggioranza non si accorga che quanto sostengo e'
suffragato da una serie di fatti talmente stringenti ed eclatanti, se presi
nel loro insieme, da non poter sfuggire alla vista ... Nemmeno alla vista
di un ipovedente: potrebbe sfuggire solo alla vista di uno che e' cieco
perche' non ha gli occhi!
- MS esordisce in Jordan a SPA e si fa notare ...
- la gara successiva e' gia' in Benetton dopo una megalite tra Jordan e
Briatore ...
  Sino a qui possiamo solo dire che MS si sta rivelando come un ottimo
talennto, ma nulla di piu'.  Pero' la scaletta continua.
- in Benetton inizia a suonarle spesso e volentieri a Senna su McLaren,
anche se le prime posizioni riguardano inesorabilmente le due Williams che
in quel periodo sono stratosferiche ...
- Senna riesce ad andare in Williams dopo aver dichiarato (per scherzo :)
che sarebbe andato in Williams persino gratis; e proprio in Williams muore
alla terza gara, ad Imola. Ma le due gare precedenti, pur essendo partito
in pole, viene superato da MS che lo tallona sempre duro e si ritrova a
zero punti! La prima gara dopo esser stato passato insegue come un
disperato sino a che in una curva al limite esce di pista; la seconda gara
fa casino alla partenza; la terza, prima di schiantarsi, prende la testa ma
MS gli e' dietro come un'ombra ...
- La Benetton quell'anno non riesce a vincere il titolo costruttori perche'
la seconda guida (forse J.J.Letho?) fa una manciata di spiccioli ed MS
conquista il titolo iridato con i punti di 12 gare su 16 ...
- l'anno successivo MS oltre che il titolo piloti regala anche quello
costruttori alla Benetton, dove il secondo pilota (chi se lo ricorda) fa
qualcosa anche lui ...
- poi Ferrari e quanto segue ...
Inutile che io mi dilunghi perche' la continuita' di risultati pesanti di MS
(nel team *dove e' MS*) e' strabiliante; non solo per vittorie, ma anche
per secondi posti, rimonte, etc...
Credo che qualunque team vorrebbe avere come prima guida MS, anche
soggiacendo ai suoi eventuali capricci o pretese, sapendo che con lui si
puo' combinare qualcosa anche con una monoposto non al meglio (i vicetitoli
su una Ferrari scassata) avendo il fiato di dedicarsi allo sviluppo; questo
si vede forse nella perdita quasi istantanea di affidabilita' della
McLaren: una monoposto affidabilissima e di prestazioni eccezionali (quella
che esordi' col terzo pedale doppiando tutti con pausa cappuccino e
brioche) che con un MS contro non puo' vivere di rendita ma deve accelerare
ed esasperare senza fiato lo sviluppo.
Intelligenti alla Ferrari dove hanno finalmente capito qualcosa ed
intelligente MS che aveva capito come i tempi storici avessero decretato
che ogni eventuale insuccesso sarebbe stato colpa della Ferrari ed ogni
successo merito suo ... Questo lo sanno tutti, anche quelli che non lo
ammettono e sono proprio loro i piu' incazzati nel sentirsi dire quel che
sanno bene.  L'intelligenza Ferrari nell'interpretare MS fu enorme, enorme
come la stupidita' Ferrari nel caso Prost!


 qualcosa anche lui ...
1995 Johnny Herbert

"Giovanni Buti" <giovb...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:4747df89$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ti rendi conto che mi stai dando ragione? La Renault con Alonso... la 
Ferrari con Raikkonen... io ci metterei anche Hakkinen e forse anche 
Villeneuve, per citare solo i nomi più illustri. Qualunque BUON pilota, 
certo non Coulthard o Fisichella, a parità di condizioni, avrebbe ottenuto 
COME MINIMO quello che ha ottenuto Schumacher. In particolare, sono 
assolutamente certo che i due finlandesi avrebbero portato a casa 2 o 3 
titoli in più, avendo dimostrato che, a differenza di Schumy, riescono a 
vincere anche con una macchina "alla pari" con la concorrenza ('98, '99 e 
2007) e a rimanere in competizione fino alla fine con macchine chiaramente 
inferiori (2000, 2003, 2005).
Nota per seb11: Se vuoi essere credibile non devi riportare solo quello che 
ti fa comodo, oltretutto esagerandolo con aggettivi iperbolici. Io ricordo 
Hakkinen che stacca, nel '93, tempi inferiori a quelli di Senna, nelle 
uniche tre gare che ha potuto correre in sostituzione di Andretti figlio; ma 
ricordo anche le lacrime di Monza, dopo la stracappella che fece all'uscita 
della parabolica. Tu, invece, non ricordi i finali "schumacheriani" del '94 
e del '97, la sceneggiata con Coulthard nel '98, il sorpasso di Hakkinen a 
Spa 2000. Giri sempre intorno ai 7 titoli, le 91 vittorie, i giri record 
ecc. ecc.... Mazzoni mi ripete l'elenco tutte le domeniche.
Rox

 ha scritto nel messaggio

Su hakkinen stai prendendo una cantonata, idem villeneuve. Entrambi
hanno battuto michael solo quando avevano vetture da 1" più veloci.
Dov'è finito villeneuve nel '98 quando la williams non era un missile?
A lottare con le jordan e le benetton e facendo 2 podi l'anno. E poi a
parità di vettura jacques era già finito dietro a hill l'anno prima,
lo stesso hill che era 2 anni che finiva dietro a ms.
Hakkinen quando ha avuto macchine pari a ms (1996,1997,2000,2001) è
sempre finito dietro di parecchio e spesso finiva dietro anche a
Culotardo. Ha vinto nel '98 grazie alle porcate di Culotardo. E cmq la
domopack nel '98 tranne 2-3 gare era sempre oltre 1" più veloce, e nel
'99 ha vinto per il rotto della cuffia contro Irvine.
Invece kimi invece è sicuramente al livello di ms, dopotutto lui,ms,
prost,fangio,clark e forse stewart sono i fenomeni della formula 1.

Invece kimi invece è sicuramente al livello di ms
Capito tutto. Se un pilota è forte non si vede dai tempi del cronometro, ma 
dal colore della macchina. Per me Raikkonen è un fuoriclasse, nulla da 
eccepire, ma lo dicevo anche quando correva per Dennis. Mi piacerebbe sapere 
cos'avresti detto di Hakkinen se avesse guidato una rossa... e soprattutto 
cos'avresti detto di Schumy se fosse stato suo avversario con una 
Williams... McLaren... Renault.

 Williams... McLaren... Renault.
Io lo dicevo già dall'inizio del 2006, cioè molto prima che kimi
firmasse con la ferrari. Ti conviene informarti meglio.

 Rox


 quel senno di poi che possiamo usare adesso sul fenomeno MS.
Osserva la tabella qui sotto, riguarda il titolo costruttori dal '75 in poi:
(*) Campione del Mondo
      1975  Ferrari   11. Clay Regazzoni 12. Niki Lauda*
      1976 Ferrari   1. Niki Lauda 2. Clay Regazzoni
      1977 Ferrari   11. Niki Lauda* 12. Carlos Reutemann
      1978 Lotus   5. Mario Andretti* 6. Ronnie Peterson
      1979 Ferrari   11. Jody Scheckter* 12. Gilles Villeneuve
      1980 Williams   27. Alan Jones* 28. Carlos Reutemann
      1981 Williams   1. Alan Jones 2. Carlos Reutemann
      1982 Ferrari   27. Gilles Villeneuve 28. Didier Pironi
      1983 Ferrari   27. Patrick Tambay28. René Arnoux
      1984 McLaren   7. Alain Prost8. Niki Lauda*
      1985 McLaren   1. Niki Lauda 2. Alain Prost*
...ovvero: Niki Lauda arriva alla rossa nel '75 e vince il titolo (poi 
sappiamo tutti cos'è successo al Nuburgring), ma soprattutto la Ferrari 
inizia un ciclo di vittorie che andrà avanti fino al 1983 (vedi tabella: 6 
titoli in 9 anni). A quel punto, Lauda torna in pista con la McLaren. La 
storia si ripete: titolo mondiale e apertura di un ciclo che andrà avanti 
fino al '91. Inoltre, due fuoriclasse di quegli anni, Piquet e Prost, erano 
talenti acerbi, dei "diamanti grezzi", che si sono evoluti in campioni dopo 
aver avuto Lauda come compagno di squadra. Queste "coincidenze" mi 
autorizzano, "col senno di poi", a dire di NL quello che tu dici di MS?
E soprattutto, non pensi che la differenza di statistiche tra i due, si 
possa attribuire alla diversa sicurezza delle monoposto tra il '76 e il '99? 
In altre parole, possiamo immaginare cosa avrebbe fatto Schumy dopo 
Silverstone '99, se invece di rompersi una gamba, fosse bruciato in mezzo a 
200 litri di benzina?
Rox

 Rox
così si può anche immaginare che Mika senza il botto di Adelaide fosse
diventato più pericoloso con 2 anni d'anticipo.....


 diventato piů pericoloso con 2 anni d'anticipo.....
Beh, qui si parla di sviluppo... non lo so... Penso che solo gli "addetti ai 
lavori" abbiano realmente idea di quanto incida il pilota nello sviluppo 
della macchina, e la cosa dipende da moltissimi fattori. Per questo contesto 
a Seb11 l'opinione che ha su MS; che ne sappiamo, noi, quanto ha influito 
Barrichello? E Irvine? E Badoer? E la nuova galleria del vento da 270 mil. 
di dollari?
Lo stesso vale per Hakkinen con la McLaren (Mercedes? Newey? Coulthard?... 
No, Coulthard NO!!!). A proposito, chi era il collaudatore prima di De La 
Rosa, ai tempi di Mika? Puň essere che fosse Verstappen?
Rox

       1985 McLaren   1. Niki Lauda 2. Alain Prost*
ah, ecco il nuovo appassionato di numeri :)
1975 - 1985 (hai scelto il decennio non senza una certa attenzione :)
in ogni caso ecco i dati:
1975   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1976   James Hunt (Gb)            McLaren-Cosworth
1977   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1978   Mario Andretti (Usa)       Lotus-Cosworth
1979   Jody Scheckter (Saf)       Ferrari
1980   Alain Jones (Aus)          Williams-Cosworth
1981   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Cosworth
1982   Keke Rosberg (Fin)         Williams-Cosworth
1983   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Bmw Turbo
1984   Niki Lauda (Aut)           McLaren-Tag Porsche Turbo
1985   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
1975    Ferrari
1976    Ferrari
1977    Ferrari
1978    Lotus-Ford
1979    Ferrari
1980    Williams-Ford
1981    Williams-Ford
1982    Ferrari
1983    Ferrari
1984    McLaren-Porsche
1985    McLaren-Porsche
e le conclusioni numeriche:
11 anni, ovvero un totale di 11+11=22 titoli possibili (piloti e
costruttori)
ferrari:   3+6=9 -> 41% dei 22 titoli
mclaren:   3+5=8 -> 36%
williams:  4+4=8 -> 36% (teniamo conto che la Williams ha esordito nel '75!)
etc...
Non fa una piega: hai scelto con vera cura il periodo, con l'accuratezza di
un anno ... prova magari 1970-1990 oppure 1980 - 1990 ... :-)
Confessa, quanti libri di statistica hai divorato per
individuare "esattamente" 1975-1985? ... comunque complimenti per
l'abilita'.
Vuoi mica vedere un 1963-1977 ??? ... ;-))
  pino
In quanto ai guai ed agli incidenti di rilievo non c'e' solo Lauda, ma anche
Senna che lascia la Williams orfana con zero punti (20 MS!), Hakkinen che
ritorna dopo esser stato assente per coma, Olivier Panis che in Canada (con
il Prost-team) si spezza le gambe ed e' terzo in classifica dietro ad
Hakkinen su una McLaren che vola e ad una Ferrari truccata-MS ...
ciao,


 Rox
Per quel che so è che alla ferrari sanno molto bene che il valore del
crucco come collaudatore è pressochè uguale a quello di un camionista che
si mette a restaurare un dipinto del Caravaggio.
Ciò che bisogna rivalutare e che è sotto gli occhi di tutti è il valore di
Badoer, uno che spesso e volentieri faceva e fa tuttora tempi migliori o
simili a piloti ritenuti campioni o grandi promesse. ed è avvilente che
una "squadra" ritenuta "italiana" fossilizzi un ottimo pilota da 11 anni e
si ostini a chiudere ogni varco ai piloti italiani.
e pure Rubens ha dato una grossa mano alla ferrari dal 2000 al 2005.
Per quanto riguarda i collaudatori McLaren, fino al 1989 c'era Pirro, poi
McNish dal '90 al '92; Alliot nel '94 (nel '93 c'era Mika); tra '95 e '97
i collaudi erano scaglionati tra i piloti Magnussen, Turner (tuttora
saltuario collaudatore) e Zonta; nel biennio '98-'99 c'era Nick Heidfeld;
nel 2000 Panis e dal 2001 al 2005 Wurz, seguito da DeLaRosa, poi arriva
Paffet.
a detta di Jo Ramirez i migliori sono stati senza dubbio Pirro, Alliot
(molto sottovalutato dalla stampa ma ben conosciuto nel circus come ottimo
collaudatore) e Panis.
Per gli ultimi anni Wurz ha svolto un lavoro ottimo, ma si era più attenti
a vedere se usciva fumo dagli scarichi che al cronometro in troppe
occasioni...
Per quanto riguarda David, non lo considero ne un fenomeno ne un fermo, è
uno che in certi frangenti ti fa prestazioni senza eguali, gare con
sorpassi grandiosi (e il crucco ne sa qualcosa) ma le alterna a gare
scandalose. Non c'è però dubbio che è abile anche come collaudatore, e ciò
che ha fatto appena arrivato alla RedBull lo si è visto, anche perchè
Webber è uno scimmione che di messa a punto non capisce un cazzo.


 Paffet.
inserire Oliver Gavin nel 1997 con Turner e Zonta, sorry!


  pino
Ciao
Rox.

 costruttori. Mai visto qualcosa di simile in oltre mezzo secolo?
Mai visto in mezzo secolo neanche una tale dominaza tecnologica a cui non
sia stato posto un freno a livello regolamentare.
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 marloc
Marloc, quando ti candiderai per la Presidenza del Consiglio, fammelo 
sapere. Il mio voto ce l'hai di sicuro!
Ciao
Rox