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Titolo: GP Bahrain, quasi 13 milioni davanti alla tv

GP Bahrain, quasi 13 milioni davanti alla tv
Share del 59,69% per la gara di Sakhir trasmessa su RaiUno
ROMA - Tredici milioni di italiani hanno seguito ieri su Raiuno, a partire
dalle 13.25, il GP di F.1 del Bahrain dominato dalla Ferrari. Gli spettatori
sono stati 12.998.000 con uno share del 59.69%.
Mi sa che qui ci sono troppi tifosi "Faziosi" negli anni 90 con il dominio
Mclaren prima e poi wiliams i gp non erano noiosi, adesso che vince la
ferrari la formula 1 è noiosissima.... specie per i tifosi mercedes è
noiosissima immagino....
cmq il problema alla base dei mancati sorpassi sta nell'aereodinamica.
Francesco


e nell' elicotterodinamica no ?


peccato che alla fine (ore 1500) lo share sia del RAI UNO    25.47 %
persino licia colo' fa di piu'...
la gente guarda solo la partenza...
-- 
Dielle
"Il problema è che tutti si alzano la mattina dicendo: 
che dico oggi sulla Roma?" (F.Baldini, 13-02-2004)
Il destino non e' una questione di fortuna, ma di scelte. 
                         (W. J. Bryan)

 la gente guarda solo la partenza...
Eppoi la domenica pomeriggio che altro propone la TV? Alle 13.25, momento
della partenza, l'unico altro coso di interesse era la prova della SLK a TG2
motori, finita 10 secondi prima della partenza del GP


Scommetto che avran tagliato la parte in cui il collaudatore di TG2 motori
fondeva il motore :-)))

 fondeva il motore :-)))
No, le auto per fortuna vanno ancora bene (col mio E320 cdi del 2001 ho già
fatto 223.000 chilometri senza mai avere problemi, e tutt'ora va alla
perfezione).
Anyway, il collaudatore di TG2 motori era gasatissimo per la bocchetta del
riscaldamento sotto il poggiatesta!

 perfezione).
eh beh potrebbero passare ai diesel in effetti, magari in fondo ci arrivano
;-)))

 ;-)))
Secondo me una F1 con un turbodiesel č ipotizzabile. Al di la del fatto che
il turbo č vietato, potrebbero fare una deroga permettendo la turbina ai
motori diesel per poterne equiparare le prestazioni ai motori a benzina (un
po' come la 500 a 2 tempi e la motogp 1000 a 4 tempi), del resto in varie
serie i turbodiesel vengono utilizzati (e spesso vincono)

 serie i turbodiesel vengono utilizzati (e spesso vincono)
Sai che TD devi realizzare per tirare fuori 900CV?
Ti verrà fuori un 8000cc dagli ingombri-pesi impossibili per una F1

 Ti verrà fuori un 8000cc dagli ingombri-pesi impossibili per una F1
Mica servono gli stessi cavalli, la coppia mostruosa di un TD compensa
ampiamente!

 ampiamente!
Cosa te ne fai della coppia su una F1?
Serve potenza massima, è la potenza che ti da velocità, non la coppia!

 Serve potenza massima, è la potenza che ti da velocità, non la coppia!
Certo, ma se a metà curva gli scappi via non ti prendono più... e puoi
allungare le marce di un bel po', quindi la velocità massima arriva agli
stessi livelli

 Ti verrà fuori un 8000cc dagli ingombri-pesi impossibili per una F1
Guarda che oggi siamo vicina all'equivalente tra un TD e un benzina di 
pari cilindrata.
Un 3000 a benzina sportivo ha 300 CV; un 3000 TD "sportivo" ne ha 272 
.....
E soprattutto: ma servono 900 CV per correre in F1? E anche: 900 CV per 
arrivare poche volte a 320 all'ora?

 Serve potenza massima, è la potenza che ti da velocità, non la coppia!
Certo con le F1 di oggi è difficile darti torto ......

> Un 3000 a benzina sportivo ha 300 CV; un 3000 TD "sportivo" ne ha 272
Sì, e indicaci anche i valori di coppia!

 Sě, e indicaci anche i valori di coppia!
Cosa centra la coppia? Tu corri con la coppia?
Vogliamo parlare di motori turbo benzina vs turbo diesel?

> Vogliamo parlare di motori turbo benzina vs turbo diesel?
Turbo benzina sono vietati espressamente, in F1. Comunque, il turbo benzina
consuma troppo, mentre il turbo diesel riduce i consumi

 consuma troppo, mentre il turbo diesel riduce i consumi
Parlavamo di motori in generale o sbaglio?
Pensa che con un Saab 9-5 2.3 Turbo Aero SW (250CV) fai 11Km/l reali.
Consuma tanto?
Il turbo diesel riduce i consumi? LOL. Hai presente un diesel aspirato?
Quello consuma poco (ed è indistruttibile)

 Quello consuma poco (ed č indistruttibile)
Minga trop, avevo un 2500 aspirato (sempre mercedes) e mi consumava piů del
3200 cdi, e in piů non andava un cazzo...
Idem con le Tempra (carrozzate Marengo) che avevamo in ditta: il 2000
aspirato consumava circa una volta e mezzo il Turbodiesel (ed era il 100 cv
non ancora common-rail). Ora abbiamo le Marea e i dipendenti (che
notoriamente non hanno mai premura) mi fanno una media di 18 km/litro...

 perfezione).
Non sono molto convinto "almeno per quanto provato sulla mia pelle"
Con il E 270 cdi....
- sostituito Turbina,
- centralina elettronica che gestisce cambio automatico e dopo altri due
mesi
cambio automatico (tutto).(filtrato del liquido di raffreddamento dello
scambiatore di calore che ne raffredda l'olio)
Blocco del Tetto apribile panoramico "APERTO"
Guasto al sistema di navigazione
Tutto ciò in un anno e mezzo e 85.000 KM
Vogliamo parlarne ancora....
la precedente E 290 td  a 80.000 KM ho dovuto far fare un intervento sul
motore motore (5 gg di fermo macchina) perchè consumava 1,5 KG di olio ogni
1000 km; + varie altre noie al cambio automatico
PS: in officina parlando con il responsabile, mi ha confermato che stanno
avento un'infinità di problemi mai avuti in precedenza con Mercedes.
E leggere la posizione ottenuta dalla Mercedes , nella classifica sulla
affidabilità e soddisfazione stilata dall'Automobil Club tedesco (ADAC), mi
convince sempre più a pensare diversamente da te
      Posiz.
     Marca
     Indice soddisf. totale
     Indice soddisf. auto
     Indice soddisf. assistenza
      1
     Toyota
     1.18 1.21
     1.34
      2
     Subaru
     1.30 1.31
     1.40
      3
     Honda
     1.34 1.37
     1.53
      4
     Mazda
     1.42
     1.38
     1.53
      5
     Nissan
     1.46 1.48
     1.58
      6
     Mitsubishi
     1.49
     1.47
     1.61
      7
     Suzuki
     1.52
     1.59
     1.58
      8
     Porsche
     1.53
     1.43
     1.79
      9
     Saab
     1.57
     1.48
     1.79
      10
     Hyundai
     1.59
     1.50
     1.65
      11
     BMW
     1.59 1.49
     1.77
      12
     Daihatsu
     1.59 1.57
     1.73
      13
     Volvo
     1.59 1.50
     1.77
      14
     Jaguar
     1.62 1.56
     1.77
      15
     Citroen
     1.65 1.58
     1.77
      16
     Kia
     1.66 1.60
     1.78
      17
     Skoda
     1.68 1.51
     1.83
      18
     Lancia
     1.71 1.56
     1.90
      19
     Daewoo
     1.71 1.69
     1.76
      20
     Peugeot
     1.77 1.68
     1.93
      21
     Ford
     1.82 1.73
     1.86
      22
     Seat
     1.83 1.69
     1.92
      23
     Renault
     1.86 1.75
     1.86
      24
     Alfa Romeo
     1.86 1.68
     2.02
      25
     Rover
     1.88 1.62
     2.11
      26
     Audi
     1.88 1.73
     2.01
      27
     Opel
     1.94 1.87
     1.91
      28
     Chrysler
     1.98 1.83
     2.16
      29
     Smart
     2.04 1.87
     2.24
      30
     Fiat
     2.07 1.88
     2.02
      31
     Volkswagen
     2.09 1.93
     2.13
      32
     Mercedes
     2.14 2.07
     2.10
      33
     Land Rover
     2.32 1.97
     2.17

 ha scritto nel messaggio
news:c4rj4q$mfg$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Si ma se i pneumatici sono identici tre le due motorizzazioni, non hai
nessun vantaggio in quanto già adesso i benzina sfruttano la massima
aderenza (vedasi interventi del TrackC. dal vivo è impressionante sentire le
parzializzazioni in curva, sembrano spari) per cui a metà curva avresti la
stessa resta e in rettilineo il diesel subirebbe le migliori performance di
allungo dei benzina
Il tuo ragionamento è sensato riferito ad auto di serie, dove si viaggia
spesso a basso numero di giri, ma non su auto da corsa. In pista potendo
girare sempre alto di giri un motore benzina (salvo regolamenti
completamente a favore del diesel -Gomme peso cilindrata molto maggiore-
oltre che turbo) è molto + prestazionale.
PS: Se poi parliamo di turbo anche sul benzina non dimentichiamo che un
turbo benzina da F1 arrivava a 1.500CV in prova (e con che cilindrata)
L'unico vantaggio reale è sui consumi, ma le auto abbiamo visto che
riforniscono ogni max 20 giri (per via delle prestazioni delle gomme che poi
decadono) quindi non si potrebbe + di tanto godere di questo vantaggio (Come
invece fanno le auto diesel nelle gare endurance (uniche gare dove si vedono
i diesel contro i benzina, e dove hanno anche vinto (BMW-VW))

 Con il E 270 cdi....
Col 320 nessun problema. Mio padre ora ha preso la E nuova, 30mila
chilometri (in 5 mesi...) e nessun problema.
Qualche problemino con la Smart CDI (ora ha 65.000 chilometri, la presi
appena uscitala versione diesel) tutti risolti in garanzia. La Smart CDI di
mio fratello (presa 2 anni dopo la mia) mai nessun problema.

 turbo benzina da F1 arrivava a 1.500CV in prova (e con che cilindrata)
Parliamo di turbodiesel contro benzina aspirato

 Parliamo di turbodiesel contro benzina aspirato
Ok.
Il top della tecnologia turbodiesel è il 3.0 BMW da 272CV.
Ovvero 96.6CV/l, con due turbine in serie.
Il top della tecnologia benzina (aspirato) è il 2.0 Honda da 240CV
Ovvero 120CV/l senza nessuna turbina.
Il top della tecnologia benzina (aspirato, sebbene non sia un normale motore
a ciclo otto) è il 1.3 Mazda da 231CV
Ovvero 177.6CV/l
Come la mettiamo? Vogliamo far uscire a ossa rotte i TD senza ricorrere ai
turbo benzina?

<(((*>----o00-(_)-00o--- ^_^----------------------
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

Unico consiglio: qualsiasi macchina si deve comprare, bisogna farlo di un
modello e motore che sia sul mercato da almeno 1 anno, 18 mesi è l'ideale.
Coi modelli nuovi ci sono problemi, indipendentemente dalla marca, ho amici
che hanno avuto problemi bestiali con l'Audi, l'Opel, la BMW etc.
Se vuoi ti elenco gli interventi fatti all'Audi S6 di mio cognato, ora la
vende per la disperazione, ma ci sono altri che della stessa auto non hanno
mai avuto problemi...

 turbo benzina?
Non lo so, ma ieri mi son bevuto un BMW 4000 a benzina che mi provocava...
l'audi 2800 nemmeno la vedo....

 l'audi 2800 nemmeno la vedo....
Forse puoi berti l'Audi 2800 (ma dubito), ma non il BMW 4.0 (che č un 4.4 da
286CV).
Raccontalo ad un'altro, che di macchine, forse ne so qualcosa in piů di te.

 appena appena mi ritrovo in un attimo a 200.
Bravo! Ma lo sai che senza le marce corte il diesel non va da nessuna parte!
E poi, sei un genio.
Sbaglio o hai una Mercedes E320 CDI.?
Sbaglio o l'E320 CDI č solo con cambio automatico?
Sbaglio o il cambio automatico aiuta non poco nelle riprese?
Vuoi i dati di un'E400 CDI vs Audi RS6?
Sono entrame automatiche, V8 e biturbo.
Anzi, senza scomodare l'RS6, prendiamo la piů grossa e pesante A8 4.2?

e poi wiliams i gp non erano noiosi,
Scherzi ? Parli di quel missile che partiva e doppiava tutti ???
Quella sì che era vera noia :-///
Attaulmente la differenza non la vedo poi così enorme: agli avversari
(gomme comprese) basterà crescere appena un po' per dare dei problemi
alla Ferrari.
E poi quest'ultimo GP non è stato affatto noioso: io ho potuto vederlo
solo in differita e me lo sono comunque guardato tutto senza soffrire o
saltare dei pezzi...
Simone
______________________________________________________________________
"La mia favorita è la Williams...Subito dietro le Williams c'è la 
 McLaren...Alle nostre spalle metto la Renault e ancora dietro la 
 Ferrari che considero inferiore alle prime tre case." De La Rosa 2004
______________________________________________________________________

 l'audi 2800 nemmeno la vedo....
Non riesco ad immaginare come tu possa aver bevuto un'auto...
Ma la cosa che piu' mi stupisce e' che quell'auto...
Ti stesse provocando...
Marcello

 Tu corri solo con la coppia?
In compagnia e' meglio, no?
Marcello

 286CV).
Facciamo un giro insieme in autosrada? Se vuoi andiamo fino in Germania, non
ho problemi.
In ripresa mi bevo pure mio cognato (Audi 4200 a benzina), ci è rimasto di
merda...

 merda...
Si si, dai, hai ragione.
Tu continua a fare le sfide (in germania ovviamente), e poi fammi sapere.


Questa frase evidenzia o che hai sbagliato a scrivere per distrazione o che
forse non hai bene le idee chiare su cosa sia l'allungo.
comunque, rimani pure  della tua idea legata ai turbodiesel stradali non c'è
problema, ma la realtà nelle competizioni  è ben diversa.


Certo se tu affondi l'acceleratore a 160 kh (quindi nel tuo range massimo di
potenze) e l'altra auto benzina non è nel suo miglior range, gli andrai
sempre via, ma ciò non ha nessun significato prestazionale. Oltretutto il
BMW 4000 che credo tu intendessi 540i (4400 cc con "soli" per questa
cilindrata 286 cv 440 nm) è potente ma di certo non è un motore sportivo,
per cui non vi è nulla di strano che in ripresa tu lo abbia staccato... ma
puoi essere certo che lui abbia affondato completamente l'acceleratore??? o
magari lui volesse solo aumentare la sua andatura senza fare a braccio di
ferro su un'autostrada a chi ha la vettura più veloce ?????
Comunque a livello di prestazione pura cambia tutto rispetto alle doti
stradali di un motore
Se un motore  sviluppa la potenza (anche la stessa) a basso o alto numero di
giri nascono complicanze tecniche... e ti spiego perché visto porti degli
esempi che evidenziano tecnicamente l'esatto opposto di quello che vuoi
dimostrare:
la tanto acclamata coppia dei TD a basso n di giri è un elemento con diversi
effetti negativi a parità di cavalli (massimi espressi) in quanto quello che
conta in un motore da competizione è la velocità lineare dei pistoni!!!!!!
potenze elevate a bassa velocità lineare obbligano a motori molto + robusti
(quindi pesanti) rispetto ai rispettivi benzina. Quindi ammettendo che
riescano ad  esprimere le stesse prestazioni assolute di un benzina un
TurboD (grazie a cilindrate adeguate, turbo bifase etc etc non sarebbe
impossibile) sarebbe in  svantaggio in termini di peso e dimensioni!!!!!
(due elementi fondamentali nelle F1). Oltre alla inferiorità in allungo già
evidenziata al post precedente
Per cui parlando di auto stradali, ti do ragione che avendo riguardo per i
consumi i Td offrono il miglior compromesso tre prestazioni e sfruttabilità
(per chi piace la coppia in basso),  Se non si guarda ai consumi, beh prova
una M3 BMW...... (3200 aspirato)  e tutto sarà + chiaro
Certo che con i nuovi turbo bifase, i motori td acquisteranno ancora +
potenza, ma IMHO la coppia non è tutto, e per fare un motore "SPORTIVO" ci
vuole altro che un turbo diesel
PS: Tutto ciò considerando solo le tecnologie conosciute ed applicate
attualmente, e come si evince dal post sopra riportato, da un guidatore di
un td (ma x fortuna anche di benzina "seri")