Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ferrari-Michelin

Io non so che rapporti/contratti intercorrano tra Ferrari e Bridgestone
e finora il binomio aveva dato i suoi frutti. Ma dato che da quest'anno
la variabile gomme sarebbe stata molto piu' determinante che in passato
(un solo treno) non era meglio che la Ferrari adottasse le Michelin? In
tal modo tale variabile non avrebbe contato (a sfavore o meno) rispetto
alla dirette avversarie ma solo il resto del pacchetto.
A questo punto, la Ferrari il prossimo anno adottera' le Michelin,
inipendentemente da quello che otterra' nel 05 con la Bridgestone,
oppure no?
-- 
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 e finora il binomio aveva dato i suoi frutti.
Avere l'esclusiva sullo sviluppo delle gomme vuol dire avere grossi
vantaggi quando le cose vanno bene e grossi svantaggi quando le cose
non vanno bene. Se avessero voluto una situazione migliore non
avrebbero dovuto tenere come zerbini le altre squadre (come la
McLaren), ma collaborarci.
Caribe 1999

E chi ti dice che invece con le Michelin questa Ferrari magari andava più 
piano?

 ha scritto nel messaggio
news:c08de1b1325b82a81be...@mygate.mailgate.org...

Prima di tutto ci sono dei contratti da rispettare; oltretutto è probabile
che la F2005 con le Michelin vada ancora più piano che con le Bridgestone:
la vettura è pensata per quelle gomme, le sospensioni hanno un'architettura
pensata per sfruttare l'effetto camber, mentre le Michelin lavorano a camber
0, la gomma anteriore più grossa penalizzerebbe un'aerodinamica pensata per
dei flussi creati da pneumatici di un certo tipo ... insomma, fatti due
conti ...
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    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 oppure no?
A parte che non so quando scade l'accordo con Bstone, se la Michelin non
sarà disposta ad accordare certi privilegi alla Ferrari, non credo che la
cosa si possa concretizzare.
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 piano?
Quoto.

 oppure no?
Dipende anche dagli altri team, visto che hanno pagato loro lo sviluppo
delle Michelin di quest'anno. Rido di gusto conoscendo i dilemmi che devono
affrontare Montezuma e soci... Non sarebbe comunque giusto che dopo anni di
dominio Bridgestone, la Ferrari potesse immeritatamente disporre da subito
delle Michelin.


Condivido tutto quanto scritto nei post precedenti.
Anche quando si dice che montando le Michelin sulla Ferrari non andrebbe
forte quanto le altre.
(anche se il gap si ridurrebbe di molto e con un martello come Schumacher
gli altri team dovrebbero essere impeccabili nella tattica, altrimenti non 
ci starebbero dentro)
Di quanto hai detto tu invece, Gianluca, non condivido nulla, tranne
l'ultima frase... che condivido, nonostante il tono cattivello :-))
vorrei però aggiungere considerazioni mie
non è giusto che Ferrari molli Bridgestone perchè...
non si molla un partner alla prima difficoltà
si lotta assieme, nella buona e nella cattiva sorte
per 21 anni abbiamo perso, rosicando e mugugnando a testa bassa, ma tenendo 
duro
non ci siamo messi a frignare dopo 10 minuti che non si vinceva più, come 
stanno facendo altre squadre
"non giochiamo più... gne gne... siccome vinci sempre tu, adesso cambiamo le
regole ogni 5 minuti e poi d'ora in poi facciamo le gare solo noi e te non 
puoi giocare... gne gne"
l'attuale corso Ferrari (vuole dire: lo squadrone che si è formato da quando 
Schumacher è arrivato fino ad oggi)
deve proprio a questo la sua ripresa
se la Ferrari è stata in grado di massacrare ogni record, al punto da 
stabilire nuovi parametri di riferimento
lo si deve anche al fatto che ogni partner ed ogni uomo è stato fedele alla 
causa (tranne il deficiente che vendette i disegni alla Toyota, ma non 
cavilliamo)
a cominciare proprio da quel Schumacher che nei primi anni non poteva 
realizzare i suoi sogni
ma ha resistito
nonostante la Mercedes lo blandisse un giorno sì e l'altro pure
anche per questo si merita di essere diventato
l'uomo dei record
se è finito un ciclo, vorrà dire che doveva finire
non si vince per sempre
abbiamo vinto più mondiali della McLaren, Williams e Benetton... messe 
assieme
non c'è nessun problema se quest'anno vince il mondiale piloti la McLaren
l'importante è continuare a lottare, mantenendo lo stile Ferrari
che non prevede cose di un certo tipo

 McLaren. Dispone di un motore più potente, ma questo non basta.
Soprattutto la McLaren e il suo non-consumo delle gomme, che le permette di 
usare gomme morbide che su altre vetture non arriverebbero a metà gara. Il 
problema per la McLaren è stato convincere Michelin a fornirle gomme 
morbide,  che con quelle più dure le prestazioni aumentano col consumo delle 
stesse, ma sulle McLaren non si consumavano...

 che non prevede cose di un certo tipo
Quoto tutto ed aggiungo che mancano 14 Gare alla fine, la Bridgeston sta 
sviluppando nuove gomme, la vettura è affidabile e veloce, probabilmente 
devono affinare il pacchetto telaio-gomme, ma dire che la McLaren ha un 
telaio migliore ce ne vuole.
Vederemo a Novembre chi avrà ragione.
Può anche essere che sia finito un ciclo, un anno di pausa potrebbe essere 
positivo al fine di aprire un nuovo ciclo di vittorie. Non credo che in 
Ferrari, dopo 20 anni di digiuno si acconetentino di 5 anni consecutivi di 
vittorie :) 

 delle Michelin.
Non sarebbe la prima volta, la Williams si fece fregare, dopo averli portati
a livelli di eccellenza, i motori Honda dalla McLaren e poi i Renault dalla
Benetton...
Ciao     Mr Duffy

Bel discorso, approvo in pieno.
-- 
Ciao
[Akula]

Scriveva Mr Duffy mercoledì, 11/05/2005:

Bo non so come la vedete voi ma a me le cose sembrano veramente strane.
La ferrari è rimasta con la Br perchè gli da un macello di soldi, e gli 
da le gomme solo a loro.
Anche gli altri anni era evidente che le BR erano inferiori, 
specialmente sui tracciati afosi,  infatti
tutte le scuderie sono passate a michelin. La br fa un'ottima gomma 
intermedia e una buona da bagnato.
Sono da sempre più lente in ripartenza, da ciò che ricordo.
Che la ferrari abbia un pacchetto telaio motore gomme inferiore 
rispetto a renault può essere ma
che abbia un pacchetto inferiore alla sauber o alla toyota non ci credo 
proprio.
Hanno un evidente grosso problema per remare così in basso. La sauber 
passa sul dritto senza problemi,
in malesia è successo. Una macchina che vince 6 mondiali strano che 
l'anno dopo si blocchi di colpo facendo infilare da tutti. Parte dalla 
sesta posizione in giù, entrambi i piloti quasi sempre.
Schumacher per sbagliare significa che sta forzando, che è al limite, 
quindi il problema è evidente.
L'unico problema evidente che può avere quella macchina può essere la 
gomma.
Su una base di un telaio vincente, anche sbagliando progetto, si può 
semre riusare il vecchio, cazzo più della toyota sarà.
Bo, la ferrari è fatta per le br, non le michelin.
Una macchina in formula uno fora due gomme in tre giri. Se non è un 
problema.
Sarà che il telaio sfrutta troppo le gomme, ma sarà che la michelin 
sicuramente sa fare gomme meglio delle Br, questo per me è sicuro.
La Br non è una signora gomma e la ferrari ha finito il ciclo per colpa 
delle gomme.
Ora dovrà rifare la macchina montando le Michelin, che sicuramente gli 
darà la feccia per colpa di renault e Mc, giustamente
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 acconetentino di 5 anni consecutivi di vittorie :)
21, non 20 ... ;-) ...


 darà la feccia per colpa di renault e Mc, giustamente
Ora non credo, e nemmeno l'anno prossimo ... la Ferrari ha un *contratto*
con la Bridgestone, e non può scioglierlo così come le pare ...
--
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 0, 
perdonami, mi spiegheresti meglio quest'affermazione?
hai anche qualche indicazione sul toe anteriore e posteriore nelle attuali
configurazioni?
thanks in anticipo...
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piano?
Questa č molto probabile, perché non basta cambiare le gomme per
rivoluzionare le cose. Questa macchina č stata studiata per le Bstone,
non basta semplicemente cambiare le gomme per andare piů forte.
Diverso il discorso se fosse stata progettata per le Michelin. A quel
punto si potrebbe confrontare direttamente la parte telaistica con gli
altri concorrenti con le Michelin.


 ci
il 27 non si tocca! anzi dovrebbero ritirarlo come si fa nel basket...
saluti
Roberto 

 l'anno dopo si blocchi di colpo facendo infilare da tutti.
Non è la stessa macchina, può capitare che dopo 5 anni buoni ti venga
una macchina non eccezionale, o come IMHO in questo caso, una combinazione
telaio+gomme non all'altezza della concorrenza e delle nuove regole.


ad una scuderia per passare da un brand ad un altro ci vuole tempo e 
contratti.
E giustamente se parti con le B e quelle van malino, non puoi andare a 
prendere le M. Hai fatto una scelta per una stagione, e te le tieni.
Non vedo perche' minardi dovrebbe restare da sola a sviluppare le B.
Sarebbe molto piu' interessante se i regolamenti imponessero che ogni 
produttore di gomme non soddisfi piu' di 1/4 delle vetture.
Insomma GoodYear e Dunlop pure loro inserite, e un limite ai km e al budget 
dei gommisti.
Perche' F1 significa sviluppo, e lo sviluppo si ottiene quando c'è 
concorrenza, e 2 gommisti son troppo pochi. 

 produttore di gomme non soddisfi piu' di 1/4 delle vetture.
Il regolamento impone che ogni fornitore sia _disponibile_ a rifornire un
numero di team che dipende dal numero di fornitori presenti in una
stagione. Non è possibile imporre di _rifornire_ un certo numero di team,
perché si "violerebbe" la libertà dei team di scegliersi il fornitore
preferito...


 stagione.
Cosa che a ben vedere la B non sta facendo, visto che se vuoi le sue gomme e 
non ti chiami Ferrari ti dice:
ok te le do (per regolamento mi tocca) pero' di sviluppo non se ne parla, ti 
accontenti di quello che ho e se vuoi fartele andare chiedi alla ferrari che 
ti passino i loro telai-sospensioni motori....
Perche' piu' o meno e' cosi.

 Perche' piu' o meno e' cosi.
Che sia così è abbastanza sicuro, che violi il regolamento molto meno,
nel senso che il regolamento non dice come deve essere fatta la fornitura.
Dice solo che, se ad esempio la Minardi non ha le gomme perché non si
"intende" con Michelin, la Bstone è "costretta" a garantirgli una
fornitura. Ma non viene specificato "come".


 fornitura. Ma non viene specificato "come".
certo, ma se pre purissimo culo bs ha una mescola xy che magicamente fa
girare minardi 2 secondi piu' veloce di ferrari (e qua siamo all'ilarita'
diffusa negli allevamenti avicoli!) e bs di colpo smette di fornire la
mescola xy non trovi che sia 'antisportivo' e quindi tacciabile di
influenzare fattivamente il campionato?


 influenzare fattivamente il campionato?
Posso essere d'accordo come principio, ma come lo verifichi ? Inoltre, la
FIA chiede ai fornitori la disponibilità, poi i termini contrattuali sono
questione che riguarda la negoziazione fra il fornitore e la squadra. Non
credo che ci sia possibilità per la FIA di garantire nulla in questo
senso.
Anche se scrivesse "Ogni fornitore deve essere disposto a rifornire il 30%
di team con gomme competitive", capisci bene come sia molto, molto
difficile verificarne il rispetto. Nel caso da te citato, come farebbe a
dimostrare che erano le gomme xy a fare andare la Minardi, e non il fatto
che la Ferrari fosse un cesso ? E questo per un caso limite. Ma per casi
più sfumati diventa del tutto irrealistico pensare che la FIA possa
regolamentare la qualità delle forniture. Dovranno essere le squadre a
prevedere eventualmente cose del genere nei loro contratti, anche se pure
in questo caso mi viene difficile immaginare come sia concretamente
possibile.


 difficile verificarne il rispetto. 
assolutamente si...
gia' e' faticoso comprendere appieno unregolamente piu' o meno oggettivo
(vedi storia bar, che onestamente mi pare un po' troppo sopra le righe)
con misure fisiche... figurarsi quando c'e' di mezzo la chimica..
:^)


 la variabile gomme sarebbe stata molto piu' determinante che in passato
E questo in base a cosa, se è lecito?
Parliamo di gomme "normali" ovviamente non di gomme fallate.

 consumo delle gomme abbiano un certo fondamento.
Per quanto possa valere sono "voci" dello stesso Ross Brawn.
Che dichiarò già ai tempi della Malaysia che per il tipo di 
impostazione la F2004M era molto dura con le gomme, ma che la F2005, 
pur essendo studiata per le nuove regole, dal punto di vista dello 
sfruttamento degli pneumatici era un'evoluzione dei concetti precedenti 
e non una rivoluzione.
Cosa che certo non si può dire di Renault e McLaren.

 stifness ...) sui singoli team.
OK, ma qui torniamo al monogomma. Posso essere d'accordo. Oppure in
alternativa alla gomma unica per ogni fornitore. Però a quel punto si
può "malignare" che si favorisca uno dei clienti. E la mancanza di
sviluppo non permetterebbe eventuali recuperi agli altri clienti. Almeno
se ho capito giusto.



Yet Another Usenet Node

 scuderie in Formula 1 ne passerà di tempo...
Anche perché il massimo consentito dal regolamento è 24 vetture
iscritte, per cui considerando anche che il 13 non si assegna, arriviamo a
25. Il 27 potrebbe essere usato solo dai collaudatori (non so come
prendano i numeri al momento)


 se ho capito giusto.
lo sviluppo potrebbe essereci certamente ma *solo* da chi e' preposto a
farlo durante l'anno: i team.
ricapitolo: a fine stagione michelin (fstone, gyear, pirelli, bstone ..
chi venga scelto per la stagione 2006) fornisce n set di gomme tutte
uguali e per tutti i team.
i team hanno l'inverno per sviluppare una monoposto che vada bene per
quelle coperture.
il fornitore *blocca* la mescola e per tutto l'anno si corre con quelle
coperture.
se uno sbaglia macchina cerca con camber, toe, ala, motricita', telaio,
ballast di compensare sul materiale che ha e se non ci riesce.. ciccia..
ovviamente imho.


 ballast di compensare sul materiale che ha e se non ci riesce.. ciccia..
il paradiso
potrebbe sottoscriverlo anche Montezemolo, salvo naturalmente cercare di 
inculare tutti sull'argomento dal giorno dopo
Fluoredshift 

 prendano i numeri al momento)
Dal 35 in su.


 perdonami, mi spiegheresti meglio quest'affermazione?
L'idea base delle gomme Michelin è (secondo Dupasquieur o come cacchio si
scrive) ottenere il grip sfruttando la massima impronta a terra; si hanno
secondo lui degli svantaggi aerodinamici, ma comunque i vantaggi a suo
parere superiori; sfruttando l'impronta a terra la sospensione deve lavorare
per far si che la gomma poggi interamente sull'asfalto; la Bridgestone
lavora invece in maniera differente: ha una sezione di battistrada inferiore
(e questo da dei vantaggi a livello di penetrazione aerodinamica) e
oltretutto sfrutta l'effetto camber, ovvero il generarsi di forze contrarie
al moto laterale ... come questo funzioni nell'esattezza non so, ma avrai
notato che le Bridgestone paiono "angolate" ovvero non poggiano
perfettamente a terra ... ultimamente i giapponesi hanno aumentato la misura
del battistrada (ultimamente ... dal 2004! :-D) ma la natura delle loro
gomme resta fedele al passato; il riferimento lo faccio per le anteriori,
che sono quelle più visibili e che venivano prese in esame negli articoli
letti su F1Racing e più generalmente in rete, mentre per le posteriori non
so ... da quel che ho capito (ma non ne sono sicuro) entrambi per le
posteriori si affidano alla massima impronta a terra, mentre la differenza
concettuale sta nelle anteriori.
Non ho purtroppo alcun dato riguardo alle configurazioni attuali, anche se
forse (e ribadisco il forse!) non dovrebbe essere impossibile reperirlo ...
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 Cosa che certo non si puņ dire di Renault e McLaren.
Che a mio parere hanno "semplicemente" lavorato moooooooooolto bene.
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 la fanno iscrivere...
Basta che non chieda di spartirsi i soldi del PdC....
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 ballast di compensare sul materiale che ha e se non ci riesce.. ciccia..
In teoria tutto giusto.


 favorevole al team XYZ perché etc etc....
Mah... basta far si che le gomme siano inviate non ai team ma ai
commissari FIA e poi distribuite a sorteggio fra i team. Ci sono
commissari e brucrati a sufficienza per gestire anche questo.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 commissari e brucrati a sufficienza per gestire anche questo.
OK, ma se sono già state progettato per uno dei concorrenti....


 il 27 non si tocca! anzi dovrebbero ritirarlo come si fa nel basket...
Beh ... ti dirō, non mi dispiacerebbe rivedere una Rossa con il 27 ...
Ora che ci penso, chi tutti l'aveva "portato", ferrarista o meno?
- Gilles
- Jones
- Alboreto
- Tambay
- Berger
- Senna
....
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 Ora che ci penso, chi tutti l'aveva "portato", ferrarista o meno?
Andretti


 Parliamo di gomme "normali" ovviamente non di gomme fallate.
Bhe ovvio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 concettuale sta nelle anteriori.
ti ringrazio moltissimo.
ti ho posto la domanda perche' che io sappia comunque l'anteriore ha sempre
un po' di camber (per limare ovviamente il sottosterzo in curva) e un pelo
di toe (in o out dipende essenzialmente da quanto recuperi di camber sul
sottosterzo) perlomeno questo che io sappia...
evidentemente bs 'esagera' il camber proprio per avere motricita' massima in
curva con un appoggio maggiore (appoggio che michelin da quello che mi
spiegavi non necessita piu' di tanto avendo gia' di suo un'impronta
maggiorata...)..
ovviamente sono mie elucubrazioni e potrei avere scritto una marea di ..
come dicono ad oxsford? .. michiate..
:^))
grazie ancora!
mkI

 inculare tutti sull'argomento dal giorno dopo
bhe' le gomme sarebbero quelle.
fisse e magari pure gia' stoccate e punzonate in qualche deposito fia...
hai voglia a piagnucolare che vogliono altre gomme..
mkI

 In teoria tutto giusto.
in pratica non lo vedremo mai..
:^((
mkI

 superiore agli altri team?
Il pacchetto di chi? Della Ferrari? Hai già girato il calendario? :-)