Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Scusate lo sfogo (se di sfogo si tratta).....

Scusate lo sfogo, ma è circa un paio di settimane (sono ancora un novello,
lo so) che seguo i dibattiti, scherzosi e non, su questo ng.
Vengo subito al punto: ma è possibile che molti di voi critichino M.
Schumacher, quando è proprio lui che ha fatto rinascere la Ferrari?
Tifo Ferrari da quando ero nella culla, pur non avendole mai visto vincere
neanche una coppa del nonno. Finalmente è arrivato il giorno in cui anche
noi, tifosi Ferrari, possiamo sperare di vedere una rossa (non un
tedesco...) vincere davanti a tutti, e cosa facciamo? Ci mettiamo a
criticare quello lì perché guadagna troppo, perché corre per se stesso e
non per la squadra.... stronzate! Se non ci fosse Schummy, a quest'ora la
Ferrari sarebbe dietro la Prost (un team preso a caso) e non a lottare per
il campionato costruttori - peccato per i non-risultati di Irvine, ma
questa è un altra storia.
Non fraintendemi; non sono un tifoso accanito di Schummy. Non l'ho mai
potuto sopportare; ma, adesso che guida una rossa, vedo i risultati ed è
solo merito suo se la Ferrari può arrivare a vincere qualcosa.
Parliamoci chiaro: se Schummy fosse stato dentro l'abitacolo di una
Williams, il campionato sarebbe già chiuso; se il tedesco avesse avuto una
McLaren, la situazione per lui, adesso, sarebbe sicuramente migliore.
Quindi, per adesso, forza Ferrari e forza Schumacher (e forza Irvine,
purtroppo); per un prossimo futuro senza il tedesco, forza Ferrari e
forza... chi la piloterà.
P.S. Ho seguito la Ferrari con Alesi... posso tifare per la rossa anche con
Alessia Marcuzzi al volante (niente male quest'idea...almeno mi rifarei gli
occhi!).
Comunque, essere tifosi Ferrari non vuol dire essere acritici; nessun
pilota è intoccabile, ma, lasciatemi dire, Schummy è, al momento, il
miglior pilota sul mercato (anche se mi sta sulle balle...) e la Ferrari
non poteva scegliere di meglio.
Il mio amore per la Ferrari è dieci, cento, mille volte superiore all'odio
che ho nei confronti di Schummy.
Per favore, non mi chiedete di dire la stessa cosa con Villeneuve sulla
rossa... ci dovrò pensare a lungo - ho tempo fino al 1999, o no?
Ah, scusatemi ancora; c'è qualcuno di voi che va in Spagna a vedere
l'ultimo gran premio del mondiale? Se sì, contattatemi, potremmo fare una
sorta di brigata ferrarista in giro per Jerez.
Abbiamo fatto anche delle T-shirt per l'occasione; se qualcuno volesse
avere il disegno per stamparlo su delle magliette, o se siete solo curiosi
di vedere di che stronzata si tratta, basta che mi scriviate un E-mail.
Adesso sono pronto per le vostre considerazioni... crocefiggetemi con
comodo.
Ciao a tutti i miei carnefici,
Mario Rottura 
ROTTURA COL MONDO!


Hai dimostrato una posizione da anti-profeta. Molto vicina alla mia. Tuttavia, quelli che criticano hanno sicuramente delle basi su cui poterlo fare.
Tra l'etica (????) Ferrari, l'antipatia per Schumacher e altro che in questo momento non mi sovviene, c'è chi non tifa più Ferrari. 
Ok. Mi sta pure bene. Ognuno può fare quello che vuole.
Ma il tifoso, quello vero, parteggia SEMPRE per la stessa squadra. Ci sono momenti in cui non tutte le cose vanno per il verso giusto. Forse sono
proprio quei momenti per dimostrare l'attaccamento alla scuderia. Ai tempi di Senna io speravo che non venisse mai alla Ferrari. Il motivo è da
ricercarsi nell'antipatia soltanto. E mi dicevo: 'Se viene alla Ferrari, non tifo per lui'. ATTENZIONE!! Ho detto per lui non per la Ferrari. Questo
significa che avrei tifato fortemente per l'inevitabile 'seconda guida' e, COMUNQUE, per la Ferrari. Ossia se Senna avesse vinto, non me ne sarei
dispiaciuto.
Questo per dire soltanto una cosa. Non ho mai smesso di tifare Ferrari, nè mai lo farò. Soltanto non reputo chi cambia squadra un vero tifoso.
Ciao.
Marco Iannello.
--
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it

ROTTURA COL MONDO!
Ciao	Tony

Questo per dire soltanto una cosa. Non ho mai smesso di tifare Ferrari, nè mai lo farò. Soltanto non reputo chi cambia squadra un vero tifoso.
Azz, mi hai preceduto! :-)
Bye,
Picchio
Uno degli anti-profeti che scacceranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
da it.sport.formula1
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Di la verita', e' una candidatura ad anti-profeta??? ;-))))
Scherzi a parte, leggiti la risposta di Marco Iannello anche per me,
mi ha letto nel pensiero!



E' certo che se la ferrari ha lottato per il mondiale l'ha fatto solo grazie a
MS, ma  non vi siete resi conto che bidone è la ferrari quest'anno cioè
praticamente è uguale a tutti gli altri anni, se non c'erà MS chi sà se avesse
vinto almeno un GP io penso di no !!!!!


Io, per esempio, non ho cambiato squadra innanzitutto. Semplicemente sono
in polemica con la Scuderia Ferrari e non appoggio una dirigenza che prende
decisioni che danneggiano la Scuderia portandola sulla via del tracollo
totale. Non tifo piu' l'attuale Ferrari, ma non e' che tifi Williams o
altri. Simpatizzo semplicemente per quei piloti che mi piacciono di piu' di
altri: Alesi, Fisichella, e Villeneuve. Quest'ultimo soprattutto perche' e'
giovane e motivato, e perche' e' figlio di Gilles, il pilota che ho amato
di piu' in assoluto.
Seguo la Ferrari dagli anni settanta, ho visto i Mondiali di Lauda, la
leggenda di Villeneuve, il Mondiale di Schekter, sono nato a un chilometro
dalla casa di Enzo Ferrari. Le mie domeniche d'estate da ragazzino le
passavo sul circuito di Fiorano (il paese vicino a Maranello su cui e'
stata costruita la pista della Ferrari) a vedere le evoluzioni dei miei
grandi beniamini, a seguire le prove della Ferrari con il binocolo che
scrutava il pannello dei tempi e i movimenti di piloti e meccanici
all'interno dei box. Ogni volta con la stessa emozione di vedere sfrecciare
quei bolidi rossi a dieci metri da me con un rombo assordante e quel rumore
del cambio che martellava nel petto.
Ho seguito ogni corsa da allora con trepidazione, gioia, sconforto,
delusione, e anche nei momenti peggiori non ho mai rinnegato la scuderia.
Questo fin quando non mi sono accorto che, morto il grande vecchio, le
motivazioni che spingono la Ferrari a continuare ad esistere sono diverse
dal semplice, sano impegno sportivo.
E qui c'e' sempre chi dice che i tempi sono cambiati, che non basta piu' la
sola passione, che non e' tempo di nostalgie..... ok! ok! 
Ma a me tutto questo non piace! A me piace lo sport, l'impegno sportivo e
leale, l'orgoglio di vedere una Scuderia fatta da Italiani, di vedere un
bolide progettato e costruito da gente Italiana che si impegna a
sconfiggere la concorrenza, non a farsela alleata.
E allora cosa devo fare? Devo continuare comunque a parteggiare per un team
che non mi piace solo perche' porta il nome di un mito che ho amato per
tanti anni? A parte che a questo punto mi sembra piu' l'usurpazione di un
nome.
Sarebbe come dire a un Inglese che deve continuare ad amare la Monarchia
anche se diventa Re Saddam Hussein (scusate il paragone volutamente
esagerato, non paragono Montezemolo a Saddam Hussein).
Con questo spero di aver fatto capire un po' di piu', sempre che a qualcuno
interessi, la mia posizione. Il fatto e' che quando mi si dice di non
essere (stato) un vero tifoso della scuderia Ferrari mi incacchio subito.
Stefano.

(per il reply rimuovere "NOSPAM" dall'indirizzo E-Mail)

che ho nei confronti di Schummy.
E vai che vedo nuovi Anti all'orizzonte! :-)


farebbe piů bella figura.
Non mi risulta che Jacques abbia mai cercato di sparare merda su suo
padre.
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

Probabilmente è pur vero quello che dici. Ma rispondi (o rispondete) a queste domande:
Per quale accidenti di motivo dobbiamo avere un pilota sega invece che Michael Schumacher?
L'ha detto per caso il dottore che si deve vincere con le seghe e che qualsiasi vittoria fatta con i campioni viene considerata una schifezza?
Ma la maggioranza dei Gran Premi di F1 chi la vinta: pippe o campioni?
Bah!
Ciao.
Marco Iannello.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it


'Beato chi crede senza vedere' disse un tale. Sei stato fortunato. Per quanto mi riguarda, io, le Ferrari di F1 le ho viste ai Motor Show. Ma questo
non toglie che io non mi possa considerare un tifoso vero.


come "il figlio di Gilles", non come "quel pazzo di Jacques Villeneuve!"
In parte d'accordo...se non che:
1) Per me lui non e' mai stato il "figlio di Gilles", visto che col
padre c'entra come i cavli a merenda.
2) (commento da Ferrarista deluso:) Se al posto di "pazzo" ci metti
"stronzo" allora andiamo piu' d'accordo.


nome che ha in F1 non sarebbe mai arrivato.......
In parte ti ha gia' rispostyo Andrea, ma voglio dire qualcosa anche
io. Tempo fa avevo postato in un nuovo thread un messaggio che in
pratica confrontava il "figlio di Gilles" con in "fratello di
Michael", e nessuno aveva mai risposto (non e' mai tardi per
riproporlo...).
Ci riprovo:
"Provate a pensare un pochino" (A. de Adamich)...Jacques in effetti si
e' sempre fatto scudo dal ricordo di suo padre. Precisiamo che non ha
mai sparso merda sul nome di Gilles, non ha mai indossato magliette
con scritto "Gilles Villeneuve era un cretino"...semplicemente si e'
fatto scudo. Ad esempio...ricordo che a Imola, in un'intrvista, per
stava parlando di un qualche guaio che gli era capitato in prova alla
chicane Villeneuve...dicendo "...si'...poi a quella curva la' che NON
RICORDO COME SI CHIAMA e' successo che..." 
Ecco, voi ci credete che non si ricorda il nome di una curva
intitolata a suo padre? No, no, e poi ancora no. Lui lo fa apposta.
Mettetevi nei suoi panni: chiamarsi Villeneuve in F1 e' una
grandissima responsabiilta', ed e' piu' che normale che all'inizio di
carriera la stampa cerchi di fare dei paragoni fra Jacques e Gilles.
Lui ha RIFIUTATO questi paragoni nella maniera pu' assoluta, e' stato
in grado di costruirsi un PERSONAGGIO (anche con quelle sue "sparate"
da stronzetto, perche' no?), ed effettivamente adesso lui e' "Jacques
Villeneuve, primo pilota Williams" piuttosto che non "Jacques, il
figlio di Gilles". Come dargli torto?
Guardate invece Ralf...adesso piu' che mai Ralf e' il "fratello di
Michael". Non ha mai fatto nulla per rifiutare questo "titolo", e
secondo me adesso se lo portera' sulle spalle prima della fine della
sua carriera (speriamo che avvenga presto).
Piccola considerazione peronale: effettivamente Ralf 2 giorni fa ha
fatto qualcosa che gli permettesse di cambiare "titolo"...per noi
Ferraristi oggi Ralf e' "quello stronzo che ha rovinato il mondiale
alla Ferrari nel 1997" (scusate lo sfogo...sto cercando di non essere
volgare. E vi assicuro che l'e' dura).


 nome che ha in F1 non sarebbe mai arrivato.......
E ha fatto bene! Tutti vogliono paragonarlo a Gilles, confrontandolo e
lui s'incazza, e ha ragione. E' stato duro, ma visto che e' servito
ammutolire i giornalisti meglio cosi'. Altrimenti ora lo ricorderemmo
come "il figlio di Gilles", non come "quel pazzo di Jacques Villeneuve!"
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Ciao
Ha detto semplicemente che suo padre lo vedeva poco perche' era sempre in
giro per il mondo e che non ha ricordi ben definiti di quando c'era suo
padre.
Poi ha anche detto che i Gp di suo padre li ha visti tutti decine e decine
di volte in videocassetta.
Ma con quale coraggio ti permetti di dire che Jacques spara merda su suo
padre....
Suo padre!!! Ti rendi conto! Ti rendi conto di cosa vuol dire per un
bambino di meno di dieci anni perdere il proprio padre! Cosa ne sai tu di
quello che ha passato, di quello che ha sofferto?
Io trovo invece che Jacques fa bene a non parlare di suo padre e dei suoi
sentimenti nei suoi confronti, perche' quelli sono solo suoi, sono troppo
intimi e non e' tenuto a portarli davanti a tutto il mondo per far piacere
alla gente che vuol sentirgli dire quanto era buono e quanto era bravo suo
papa'.
Sono sentimenti troppo grandi che non possono essere raccontati a chiunque,
tantomeno a un pubblico di milioni di persone.
Sarebbe molto, molto peggio se Jacques sfruttasse questi sentimenti per
accattivarsi la simpatia della gente. Vorrebbe proprio dire che ha un cuore
di pietra come pensi tu.
Stefano.

tantomeno a un pubblico di milioni di persone.
D'accordo al 100%. Senza contare che in questo modo il canadesino si
e' abilmente creato una specie di scudo contro i paragoni con cui la
stampa lo perseguitava all'inizio.


 come "il figlio di Gilles", non come "quel pazzo di Jacques Villeneuve!"
Tu ti preoccupi troppo di come viene ricordata la gente.
Se Scumy *avesse* vinto il mondial sarebbe sato ricordato come il 3 del
tedesco e non come quello della Ferrari.
Ora dici che se JV fosse un po' + tranquillo verrebbe ricoradto come il
figlio di Jilles.
Secondo me, invece, a dire quello che ha detto ha fatto una emerita
cazzata. Spero solo che lo abbia fatto appunto per far smetere i
giornalisti con la storia di jilles, ma se lo ha detto xché lo crede
veramente é proprio stronzo, e non c'e' campionato del mondo che tenga
......


E chi ti ha mai detto che non sei un vero tifoso? Se non sbaglio sei stato
tu a dirlo di chi oggi si trova in rotta con la Scuderia Ferrari.
Tu sei un tifoso vero, certo, ma nell'ambito della tua definizione di
tifoso, ovvero colui che "crede senza vedere", colui che tifa qualche cosa
perche' l'hanno tifata tanti altri prima di lui, o anche perche' avendola
tifata per tanto tempo motivatamente adesso si sente in dovere di
continuare a tifare ad oltranza, disposto anche ad accettare cambi di
atteggiamento dell'oggetto del proprio tifo.
Il tuo concetto di tifo è come un matrimonio: prometti di amarla e
rispettarla finche' morte non vi separi... se poi diventa pazza te la tieni
cosi' come'. Nella gioia e nel dolore, no?
Stefano.

 quest'ora il Mondiale era già a Maranello da almeno tre gare....
Uhm... sarebbe bello, ma non credo sia possibile
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quest'ora il Mondiale era già a Maranello da almeno tre gare....
Non credo prprio, cosa ha fatto Alesi con la macchina di Schumacher
(B196)? Nulla!



No. Cerchi, se ti riesce di cambiarla. E se non ci riesci, allora sì che te la tieni. Io non ho dato la mia definizione di tifoso. Quella è la
definizione di tifoso. Ma non quello che crede senza vedere. Bensì di uno che tiene per la stessa squadra, che critica, ma che accetta pensando che,
comunque, chi fa delle scelte lo fa per il bene della squadra stessa.
Ciao.
Marco Iannello
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E' chiaro che posso sbagliare, ma questo e' quello che sento io e di cio'
che sento non posso certo dire di avere dubbi.
Poi non e' proprio vero che chi fa' qualche cosa in Ferrari non lo fa'
certo per danneggiarla, se mi dici che puo' essere in buona fede potrei
anche essere daccordo ma anche Mussolini era in buona fede, anche lui non
era certo dell'idea di danneggiare l'Italia, ma lo ha fatto....  ( che
bello paragono Montezemolo una volta ad un assassino, una volta a
Mussolini..... non c'e' che dire mi e' proprio simpatico :-))))))
Stefano.


No. Non facciamo questi paragoni. Non ce n'č bisogno. A me pare, piuttosto, che:
1) la Ferrari azienda continui a vendere bene
2) la Ferrari Scuderia sia tornata a vincere
Ne consegue che non si sta facendo male alla Ferrari, no?


 Ne consegue che non si sta facendo male alla Ferrari, no?
C'e' chi si attacca alle apparenze non notando assolutamente quello che
succede intorno, e' un mondo effimero, pero' e' facile e piacevole...
Io non l'ho scelto, sputo sangue pero' non ci riesco a fare parte della
famiglia barilla, dove tutti sono contenti perche' la pasta e' buona e
papa' e mamma non litigano
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Suvvia, riprenditi. Coraggio, vedrai: tutto andrà bene!! ;-PPPPP


papa' e mamma non litigano
Ah si'?
1996: Canada, Francia, Inghilterra, Ungheria.
1997: Ungheria, Monza, Austria, Nurburgring.
La pappa e' buona e mamy e papy non litigano? Tutti sono contenti?
Facile parlare dopo una gara come Suzuka! Io la Rossa non l'ho MAI
abbandonata, nemmeno dopo tutte queste prestazioni assolutamente
DELUDENTI! E Schumacher in tutto questo non c'entra assolutamente
NIENTE!



Si parlava di questo, anche se non e' uno dei tuoi problemi quotidiani
comunque e' un problema che ti sei posto.
Ti confesso comunque che anche a me a volte mi ha dato fastidio qualche
dichiarazione, o meglio qualche non dichiarazione. Ovvero soprattutto
all'inizio della carriera in F1 faceva di tutto per evitare il discorso
Gilles, sembrava quasi sminuire la figura del padre. Mi ha lasciato
perplesso, ma poi ho capito che era un suo modo di difendere un sentimento
che e' e deve rimanere solo suo, e che oltretutto avrebbe potuto farlo
passare per uno che sfrutta la figura del padre per i propri scopi e per la
propria ambizione.
Mi sono messo nei suoi panni e ho capito che non e' facile gestire una
situazione del genere.
Questo e' il mio parere.
Stefano.

 
Abbiamo discusso, non fatto lo "guerra"....
Comunque sia, pace fatta.
;-)
Stefano.