Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: i piloti di oggi

Ma perchè non ci sono più i piloti
"personaggi" di una volta ???
Quanto mi mancano Mansell e Rosberg (birra e sigaro prima delle
prove!!!)
E un istrione come Piquet ????
E la simpatia genuina di un Arnoux ???
E Laffite altro Signore.
E Senna capace di vincere gare con un motore
Ford contro un Prost su Williams Honda !!
E una Ferrari capace di schierare assieme una
coppia Prost - Mansell ?? (fantastico)
Ma dai ....altri tempi e altri "attributi"
Oggi come termine di paragone c'e' quel
cagone di Schumi tanto osannato ma che dopo un
inizio di carriera folgorante è riuscito a buttare
via moltissimo (non so se ridere o piangere).
Poi il veloce ma un po mozzarella Mikka e via
discorrendo.
Ci va ancora bene che "esiste" Villeneuve Jr. l'ultimo
dei piloti "genuini senza peli sulla lingua" .
Conto sulla crescita di Button in questo senso.
Comunque piloti vecchi battono i nuovi 10 a zero !!!!
Non c'è storia.
Saluti a Giova che su Schumi ha già capito tutto (ci fosse in pista uno
dei suddetti , il tedesco sarebbe ridimensionato al volo!!!!)
digdug

 Ford contro un Prost su Williams Honda !!
Williams Renault, Williams Renault
Magic

 Ford contro un Prost su Williams Honda !!
 E Sschumacher capace di vincere gare con un motore
 Ford contro un Hill su Williams Renault !!
Ciao
Pietro

 dei suddetti , il tedesco sarebbe ridimensionato al volo!!!!)
Peccato che i cari vecchi Schumi li ha saputi battere a suo tempo... quindi
cari ragazzi, cambiate hobby che e' meglio
Nocturne

  Ford contro un Hill su Williams Renault !!
Ehh ma sai, per loro se si tratta di Schumacher non e' la stessa cosa.....
Nocturne

 cari ragazzi, cambiate hobby che e' meglio
Ma quando mai?
[Michael Schumacher][Race=1]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1992  Belgium  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  1  1
 2  1993  Portugal  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  1  3
 3  1994  Brazil  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  1  1
 4  1994  Pacific  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  1  1
 5  1994  San Marino  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  1  2
 6  1994  Monaco  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  1  1  1
 7  1994  Canada  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  1  1  1
 8  1994  France  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  1  2
 9  1994  Hungary  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  1  1  1
 10  1994  Europe  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  1  1  1
 11  1995  Brazil  1   M.Schumacher  Benetton/Renault  2  1  1
 12  1995  Spain  1   M.Schumacher  Benetton/Renault  1  1  2
 13  1995  Monaco  1   M.Schumacher  Benetton/Renault  2  1  2
 14  1995  France  1   M.Schumacher  Benetton/Renault  2  1  1
 15  1995  Germany  1   M.Schumacher  Benetton/Renault  2  1  1
 16  1995  Belgium  1   M.Schumacher  Benetton/Renault  16  1  2
 17  1995  Europe  1   M.Schumacher  Benetton/Renault  3  1  1
 18  1995  Pacific  1   M.Schumacher  Benetton/Renault  3  1  1
 19  1995  Japan  1   M.Schumacher  Benetton/Renault  1  1  1
 20  1996  Spain  1   M.Schumacher  Ferrari  3  1  1
 21  1996  Belgium  1   M.Schumacher  Ferrari  3  1  4
 22  1996  Italy  1   M.Schumacher  Ferrari  3  1  1
 23  1997  Monaco  5   M.Schumacher  Ferrari  2  1  1
 24  1997  Canada  5   M.Schumacher  Ferrari  1  1  3
 25  1997  France  5   M.Schumacher  Ferrari  1  1  1
 26  1997  Belgium  5   M.Schumacher  Ferrari  3  1  12
 27  1997  Japan  5   M.Schumacher  Ferrari  2  1  2
 28  1998  Argentina  3   M.Schumacher  Ferrari  2  1  3
 29  1998  Canada  3   M.Schumacher  Ferrari  3  1  1
 30  1998  France  3   M.Schumacher  Ferrari  2  1  2
 31  1998  Great Britain  3   M.Schumacher  Ferrari  2  1  1
 32  1998  Hungary  3   M.Schumacher  Ferrari  3  1  1
 33  1998  Italy  3   M.Schumacher  Ferrari  1  1  2
 34  1999  San Marino  3   M.Schumacher  Ferrari  3  1  1
 35  1999  Monaco  3   M.Schumacher  Ferrari  2  1  2
 36  2000  Australia  3   M.Schumacher  Ferrari  3  1  2
 37  2000  Brazil  3   M.Schumacher  Ferrari  3  1  1
 38  2000  San Marino  3   M.Schumacher  Ferrari  2  1  2
 39  2000  Europe  3   M.Schumacher  Ferrari  2  1  1
 40  2000  Canada  3   M.Schumacher  Ferrari  1  1  3

 Non c'è storia.
Concordo.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
gti(at)penguinpowered(dot)com

 Ma quando mai?
E i dati degli altri assi del volante dove sono ?
Sai non ho ancora la facolta' di ricordarmi i podi di tutti i GP di Mansell
e soci (non prendevo neppure Autosprint)
Nocturne

Forse gli amici che amano i piloti di un tempo non usano il pallottoliere,
ma il cuore.....

 E i dati degli altri assi del volante dove sono ?
[Alain Prost][Race=1]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1981  France  15   Alain Prost  Renault  3  1  1
 2  1981  Holland  15   Alain Prost  Renault  1  1  3
 3  1981  Italy  15   Alain Prost  Renault  3  1  4
 4  1982  South Africa  15   Alain Prost  Renault  5  1  1
 5  1982  Brazil  15   Alain Prost  Renault  1  1  1
 6  1983  France  15   Alain Prost  Renault  1  1  1
 7  1983  Belgium  15   Alain Prost  Renault  1  1  2
 8  1983  Great Britain  15   Alain Prost  Renault  3  1  1
 9  1983  Austria  15   Alain Prost  Renault  5  1  1
 10  1984  Brazil  7   Alain Prost  McLaren/TAG  4  1  1
 11  1984  San Marino  7   Alain Prost  McLaren/TAG  2  1  3
 12  1984  Monaco  7   Alain Prost  McLaren/TAG  1  1  7
 13  1984  Germany  7   Alain Prost  McLaren/TAG  1  1  1
 14  1984  Holland  7   Alain Prost  McLaren/TAG  1  1  2
 15  1984  Europe  7   Alain Prost  McLaren/TAG  2  1  6
 16  1984  Portugal  7   Alain Prost  McLaren/TAG  2  1  2
 17  1985  Brazil  2   Alain Prost  McLaren/TAG  6  1  1
 18  1985  Monaco  2   Alain Prost  McLaren/TAG  5  1  2
 19  1985  Great Britain  2   Alain Prost  McLaren/TAG  3  1  1
 20  1985  Austria  2   Alain Prost  McLaren/TAG  1  1  1
 21  1985  Italy  2   Alain Prost  McLaren/TAG  5  1  3
 22  1986  San Marino  1   Alain Prost  McLaren/TAG  4  1  3
 23  1986  Monaco  1   Alain Prost  McLaren/TAG  1  1  1
 24  1986  Austria  1   Alain Prost  McLaren/TAG  5  1  2
 25  1986  Australia  1   Alain Prost  McLaren/TAG  4  1  2
 26  1987  Brazil  1   Alain Prost  McLaren/TAG  5  1  9
 27  1987  Belgium  1   Alain Prost  McLaren/TAG  6  1  1
 28  1987  Portugal  1   Alain Prost  McLaren/TAG  3  1  2
 29  1988  Brazil  11   Alain Prost  McLaren/Honda  3  1  3
 30  1988  Monaco  11   Alain Prost  McLaren/Honda  2  1  2
 31  1988  Mexico  11   Alain Prost  McLaren/Honda  2  1  1
 32  1988  France  11   Alain Prost  McLaren/Honda  1  1  1
 33  1988  Portugal  11   Alain Prost  McLaren/Honda  1  1  3
 34  1988  Spain  11   Alain Prost  McLaren/Honda  2  1  1
 35  1988  Australia  11   Alain Prost  McLaren/Honda  2  1  1
 36  1989  USA  2   Alain Prost  McLaren/Honda  2  1  2
 37  1989  France  2   Alain Prost  McLaren/Honda  1  1  3
 38  1989  Great Britain  2   Alain Prost  McLaren/Honda  2  1  2
 39  1989  Italy  2   Alain Prost  McLaren/Honda  4  1  1
 40  1990  Brazil  1   Alain Prost  Ferrari  6  1  2
 41  1990  Mexico  1   Alain Prost  Ferrari  13  1  1
 42  1990  France  1   Alain Prost  Ferrari  4  1  3
 43  1990  Great Britain  1   Alain Prost  Ferrari  5  1  2
 44  1990  Spain  1   Alain Prost  Ferrari  2  1  3
 45  1993  South Africa  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  1
 46  1993  San Marino  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  1
 47  1993  Spain  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  4
 48  1993  Canada  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  2
 49  1993  France  2   Alain Prost  Williams/Renault  2  1  4
 50  1993  Great Britain  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  2
 51  1993  Germany  2   Alain Prost  Williams/Renault  1  1  3
[Ayrton Senna][Race=1]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1985  Portugal  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  1  1
 2  1985  Belgium  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  2  1  6
 3  1986  Spain  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  1  7
 4  1986  USA-Detroit  12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  1  2
 5  1987  Monaco  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  2  1  1
 6  1987  USA-Detroit  12   Ayrton Senna  Lotus/Honda  2  1  1
 7  1988  San Marino  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  2
 8  1988  Canada  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  1
 9  1988  USA-Detroit  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  2
 10  1988  Great Britain  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  1  4
 11  1988  Germany  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  3
 12  1988  Hungary  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  2
 13  1988  Belgium  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  2
 14  1988  Japan  12   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  1
 15  1989  San Marino  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  2
 16  1989  Monaco  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  3
 17  1989  Mexico  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  3
 18  1989  Germany  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  1
 19  1989  Belgium  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  4
 20  1989  Spain  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  1
 21  1990  USA  27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  5  1  3
 22  1990  Monaco  27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  1
 23  1990  Canada  27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  5
 24  1990  Germany  27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  2
 25  1990  Belgium  27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  2
 26  1990  Italy  27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  1
 27  1991  USA  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  4
 28  1991  Brazil  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  3
 29  1991  San Marino  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  2
 30  1991  Monaco  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  5
 31  1991  Hungary  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  2
 32  1991  Belgium  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  5
 33  1991  Australia  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  2
 34  1992  Monaco  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  1  3
 35  1992  Hungary  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  1  3
 36  1992  Italy  1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  2  1  5
 37  1993  Brazil  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  3  1  2
 38  1993  Europe  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  4  1  1
 39  1993  Monaco  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  3  1  3
 40  1993  Japan  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  2  1  4
 41  1993  Australia  8   Ayrton Senna  McLaren/Ford  1  1  3
[Nigel Mansell][Race=1]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1985  Europe  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  3  1  4
 2  1985  South Africa  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  1  1  2
 3  1986  Belgium  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  5  1  3
 4  1986  Canada  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  1  1  2
 5  1986  France  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  2  1  1
 6  1986  Great Britain  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  2  1  1
 7  1986  Portugal  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  2  1  1
 8  1987  San Marino  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  2  1  3
 9  1987  France  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  1  1  2
 10  1987  Great Britain  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  2  1  1
 11  1987  Austria  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  2  1  1
 12  1987  Spain  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  2  1  8
 13  1987  Mexico  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  1  1  2
 14  1989  Brazil  27   Nigel Mansell  Ferrari  6  1  6
 15  1989  Hungary  27   Nigel Mansell  Ferrari  12  1  1
 16  1990  Portugal  2   Nigel Mansell  Ferrari  1  1  5
 17  1991  France  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  4  1  1
 18  1991  Great Britain  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  1
 19  1991  Germany  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  2
 20  1991  Italy  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  2  1  4
 21  1991  Spain  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  2  1  3
 22  1992  South Africa  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  1
 23  1992  Mexico  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  2
 24  1992  Brazil  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  2
 25  1992  Spain  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  1
 26  1992  San Marino  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  2
 27  1992  France  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  1
 28  1992  Great Britain  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  1
 29  1992  Germany  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  3
 30  1992  Portugal  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  2
 31  1994  Australia  2   Nigel Mansell  Williams/Renault  1  1  4

 E i dati degli altri assi del volante dove sono ?
Vedi altra risposta.
Ma quella che dovrebbe porti più dubbi è questa
[Nigel Mansell][Race<4]
[Ayrton Senna][Race<4]
[Alain Prost][Race<4]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1      1985  Belgium  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  7  2  5
                                12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  2  1  6
                                 2   Alain Prost  McLaren/TAG  1  3  1
 2  1986  Spain  5   Nigel Mansell  Williams/Honda  3  2  1
                        12   Ayrton Senna  Lotus/Renault  1  1  7
                         1   Alain Prost  McLaren/TAG  4  3  5
 3  1989  Germany  27   Nigel Mansell  Ferrari  3  3  3
                              1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  1
                              2   Alain Prost  McLaren/Honda  2  2  2
 4  1989  Belgium  27   Nigel Mansell  Ferrari  6  3  2
                             1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  1  4
                              2   Alain Prost  McLaren/Honda  2  2  1
 5  1990  Portugal  2   Nigel Mansell  Ferrari  1  1  5
                            27   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  2  6
                             1   Alain Prost  Ferrari  2  3  3
 6  1991  France  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  4  1  1
                           1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  3  3  5
                            27   Alain Prost  Ferrari  2  2  2
 7  1991  Italy  5   Nigel Mansell  Williams/Renault  2  1  4
                      1   Ayrton Senna  McLaren/Honda  1  2  1
                       27   Alain Prost  Ferrari  5  3  7

Peccato che i cari vecchi Schumi li ha saputi battere a suo tempo...
Schumi ha battuto Rosberg?? Cacchio, non lo sapevo...
Obelix

 cari ragazzi, cambiate hobby che e' meglio
Magic mi ha (giustamente!!) detto che davanti ad alcune affermazioni non
dovrei farmi venire il nervoso, ma dovrei solo sorridere sommessamente
(Jody docet), ma non ci riesco: mi viene il nervoso.


 Comunque piloti vecchi battono i nuovi 10 a zero !!!!
E' vero anche questo...
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308  Talk Talk: alex.81
http://web.tiscalinet.it/afmelis
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayò!, la realtà varia al cambiare dell'umidità!!!"
___________________________________________________
Togli MOLLAMI dal mio indirizzo per rispondermi con l'email

 Ehh ma sai, per loro se si tratta di Schumacher non e' la stessa cosa.....
Già, MS esiste solo quando fà qualche pseudo vaccata (solitamente molto
pseudo e poco vaccata)...


cari ragazzi, cambiate hobby che e' meglio
Prost? Quando?
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

un mondiale contro la Williams Renault di DH nel 94...
Stai tentando di paragonare Hill a Prost?' No, perche' l'inglese mi
sta simpatico, il francese mi sta antipatico, ma non c'e' storia...
Obelix

 Pietro
Non solo vincere gare.. anche vincere un mondiale se e' per questo...
ma gia' il ford di MS e' stato il motore migliore visto in F1... 
la benetton correva con 8 gomme..
MS e' scorretto...
blah blah...
						MaxDamage

 wrote in message
8k29n8$443$1...@pollux.ip-plus.net...


 Tutto questo al primo anno di F1
Gente, aguzzate la memoria e andate a vedere cosa ha fatto Senna a Monaco nel
1984, con una macchina da non qualifica.


Tutto questo al primo anno di F1
In realta' la Prost del 97 non era cosi' scalcagnata come l'attuale.
Intanto montava un motore Mugen e non il Peugeot, anche se come
fragilita' quasi ci siamo. Pero' era una vettura piuttosto
competitiva, e montava gomme Bridgestone, che avevano permesso a Panis
di impensierire la Williams in Argentina, e a Trulli un ottimo 4 posto
(mi sembra) a  Hockeneim. Poi che Trulli abbia guidato alla grande in
quella gara e' assolutamente certo, anche se non ha potuto
concretizzare per colpa del motore.

1984, con una macchina da non qualifica.
Da non qualifica proprio no.


...

   Aggiungerei che nel 93 c'era anche MS a correre contro Prost, e con una
macchina migliore di quella di Senna, come ho scritto qualche giorno fa. Ma
non mi sembra abbia vinto molto
Karmacampa

 Tutto questo al primo anno di F1
Concordo all'85%, la Prost del 97 era un'ottima macchina (2a in Brasile e in
Spagna con Panis...), e grazie alle Bridgestone spesso si inserì nelle
posizioni di vertice.


 sta simpatico, il francese mi sta antipatico, ma non c'e' storia...
Non stò proprio paragonando DH e AP, bensì il fatto che MS, come AS, vinse
gare (e un mondiale), contro quella che a fine campionato sarebbe stata la
monoposto campione del mondo (costruttori), colmando con la propria bravura
il gap di prestazioni della monoposto.
NB: Onde evitare strumentalizzazioni: Non ho paragonato MS ad AS per ciò che
concerne la capacità di guida, ma per ciò che concerne i risultati...


il gap di prestazioni della monoposto.
Il che significa solo che vinse perche' non c'era piu' Senna. Contro
*quel* DH avrebbe vinto chiunque...
Obelix


Bello, non sono la stessa cosa Hill e Prost  :))) O vuoi negare anche
questo? :)
--
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001

 vinto un mondiale contro la Williams Renault di DH nel 94...
2 differenze fondamentali: nel primo caso parliamo di Prost (pur se sul
viale del tramonto) e non di Hill; nel secondo caso parliamo di un motore
Ford di nuova concezione (era il primo anno dello Zetec-R, mentre Senna nel
'93 guidava quel catorcio di Cosworth evoluto finchè si vuole, ma pur sempre
vecchio) contro un motore Renault progetta per la formula "durata" come
doveva essere in origine la F1 '94.
Alla prossima

Tento di prenderlo a calci perchè la toccata alla seconda variante (non la
Tento' di prenderlo anche a calci e' vero, ma a pugni ci riusci'
piuttosto bene :-)))))

1984, con una macchina da non qualifica.
Non esageriamo, Senna non si qualifico' a Imola se non sbaglio per
problemi relativi alle gomme. In ogni caso, nello stesso anno mostro'
ancora di piu' secondo me le sue qualita' anche su asciutto con
diversi piazzamenti di rilievo.

 piuttosto bene :-)))))
Beh, in realtà non così bene, gli sfiorò appena il casco (o poco più) prima
che i commissari lo portassero via.
Va detto che Salazar era almeno 15 cm più alto (o così sembrava); forse
Nelson scelse lo sport sbagliato in cui affrontare il "buttafuori" Eliseo.
Alla prossima

F1 Fan ha scritto nel messaggio ...

è vero ........ il problema a cui fai accenno è la diattriba tra toleman e
pirelli che lasciò la scuderia inglese senza gomme per tentare la qualifica.
Il discorso dello scalpore di Monaco fu di essere arrivato davanti ai primi
2 piloti a fine mondiale in un GP così prestigioso.
Rimane epico il sorpasso ai danni di Lauda sotto al tunnel.
Altrettanto rimase epico per il furto ai danni di Ayrton che tagliando per
primo la bandiera a scacchi pensava di aver vinto; tanto che lo stesso AS
difese il novello Senna titolando in copertina: "Senna rapinato".
Ancora rimase epico per il controllo su una pista bagnata con una macchina
non proprio nota per la facilità di sterzo. e tu sai che al Monte non c'è
neanche l'asfalto autodrenante....
Ciao, Karmacampa

 diversi piazzamenti di rilievo.
A parte la non qualifica di Ayrton a Imola, vedi la risposta a daniele79:
Johansson e Martini mancarono una qualifica ciascuno con la Toleman nel
1984.
Senna fece anche un altro podio, a Silverstone, ma la gara di Montecarlo
č passata alla storia come una delle pių grandi dimostrazioni di
superioritā da parte di un pilota.


 Da non qualifica proprio no.
A parte la non qualifica di Imola, dovuta ai ben noti motivi,
Martini e Johansson, sostituti dell'infortunato Cecotto non si
qualificarono in un'occasione ciascuno.


qualificarono in un'occasione ciascuno.
Martini si beccò 4 secondi e mezzo da Johansson nel GP d'Italia. E Johansson
19 (!) da Senna nel Gp Europa (partì però cmq). Credo che nessuno possa
considerare questi distacchi *realistici*, quindi bisogna ammettere che per
forza o per scelta la Toleman seguiva una monoposto, lasciando allo sbando
l'altra.


qualificarono in un'occasione ciascuno.
A parte che Johansson e Martini mi pare abbiano anche corso insieme,
visto che Senna salto' la gara di Monza, in ogni caso nessuno dei due
penso fosse in grado di dare il reale valore della monoposto, anche
per averla presa in mano quando la gerarchia interna al team si era
gia' delineata. Ovvio che le risorse limitate consentissero di seguire
'bene' una sola vettura. Altrettanto ovvio scegliere quella del pilota
indubbiamente piu' forte, capace con una vettura comunque di secondo
piano a infilare dei podi (oltre a Monaco, Brands Hatch ed Estoril).
Con questo non voglio sminuire l'impresa di Senna, ma il valore della
vettura non puo' certo essere dato da Johansson o Martini, inseriti in
squadra tra l'altro perche' non se ne poteva fare a meno.
Se consideri le gare di Cecotto, si e' sempre qualificato, a parte
Brands Hatch quando ebbe l'incidente che pose fine alla sua carriera
in F.1. A Zolder si qualifico' addirittura davanti a Senna, lasciando
da parte Imola. Io penso la Toleman non fosse sicuramente un top team,
ma una vettura che poteva dare modo ad un pilota capace di mettersi in
evidenza, e non soltanto in condizioni limite.

Va detto che Salazar era almeno 15 cm più alto (o così sembrava); forse
Questo e' parso anche a me.

evidenza, e non soltanto in condizioni limite.
Ho un libro in cui vengono riportati i distacchi medi dei compagni che
Ayrton ha avuto in carriera
in prove ufficiali.
Dopo il povero Nakajima, primo assoluto a quasi 3,8 sec di media , viene
Cecotto ,che pagava in media quasi 3 sec. e mezzo. Ti basta?
Ciao, Karmacampa

 evidenza, e non soltanto in condizioni limite.
Paragonabile all'attuale...
Arrows? Prost?
Vorrei ricordare comunque che a Monaco Senna non sfruttň le disgrazie
altrui, aveva sostanzialmente vinto, e solo grazie alla pioggia e al
circuito, favorevoli a chi sa dove mettere le ruote, e ce le mette
(cfr. Jim Clark).
E in gara c'erano fior di campioni del mondo su fior di monoposto.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

evidenza, e non soltanto in condizioni limite.
Vorrei ricordare che la vettura che definisci ingrado di dar modo a un
pilota di mettersi in evidenza poteva essere al limite la Toleman  Hart TG
184 (bianca, blu e rossa), che fece la sua comparsa dopo il GP Monte Carlo
84 e che in effetti offriva qualche spunto degno di nota.
La TG 183 (tutta bianca)che correva in precedenza apparteneva anche
visivamente al passato.
Ti basti pensare che Ayrton stesso contribuì allo sviluppo delle appendici
areodinamiche.
Orbene, come ho detto, fece la sua ultima comparsa nel GP di Monaco......è
forse anche per quello che l'impresa di Ayrton in quel GP fu così degna di
nota, non credi?
Ciao, Karmacampa

Cecotto ,che pagava in media quasi 3 sec. e mezzo. Ti basta?
Certo, non volevo mica dire che Cecotto fosse piu' bravo di Senna, fin
li' ci arrivo. Ma dedurre che la Toleman fosse una vettura da 'non
qualifica' deducendolo dalle prestazioni di Johansson e Martini non e'
fondatissimo. Il pur lento Cecotto ci si e' sempre qualificato,
appunto.

Cecotto ,che pagava in media quasi 3 sec. e mezzo. Ti basta?
Brasile Senna + 1"800
Sudafrica Senna + 1"300
Belgio Cecotto + 0"600
San Marino Cecotto + 6"000
Francia Senna + 2"400
Monaco Senna + 0"900
Canada Senna + 4"000
Usa-Detroit Senna + 2"600
Usa-Dallas Senna + 1"700
Escludendo San Marino la media mi pare sia di 1"700/1"800 a favore di Senna.


Arrows? Prost?
Il paragone con le monoposto attuali non può essere preciso, visto che
allora vi era maggiore equilibrio tra le vetture di vertice ed il pilota
poteva fare veramente la differenza. Cmq vedrei la Toleman meglio di una
Prost e poco peggio di una Sauber.


nota, non credi?
Veramente la TG184 fu usata a partire dal Gp Francia, precedente a quello di
Monaco. Non che questo tolga nulla ai meriti di Ayrton, ma non bisogna
arrivare all'agiografia di stile kerpeniano...


arrivare all'agiografia di stile kerpeniano...
Se guardi la copertina di AS del dopo GP di Monaco si vede chiaramente la
livrea panciuta della TG 183 completamente bianca.
Non so se fu usata la 184 in Francia, ma a Monaco mi sembra proprio quella
ed č di quel GP che si stava discutendo.
Ciao, Karmacampa


(cfr. Jim Clark).
Nessuno ha detto che sia stato fortunato o altro. Anzi, secondo me
sottolineare che in quelle condizioni la vettura non porta grossi
contributi (sia in positivo che in negativo) aumenta i meriti del
pilota. Ma per questo il fatto che eventualmente la vettura sia da
fondo griglia non incide su quella prestazione, a parte che per la
posizione di partenza.

nota, non credi?
Non sono andato a controllare la sequenza delle vetture usate.
Prendendo per buono quello che hai scritto, anche se Daniele non e'
cosi' convinto, rimane il fatto che Monaco sotto la pioggia livella in
modo incredibile le vetture, visto che tutti sono partiti con assetto
da bagnato. Quindi minimo e', in un certo senso, il contributo della
macchina e massimo quello del pilota.

superioritā da parte di un pilota.
Di un pilota infatti, non di una macchina. In quel caso Prost non ha
avuto nessun aiuto dalla macchina che, mi concederai, era piu'
performante nella media rispetto alla Toleman.
Tra parentesi, il GP Gran Bretagna si corse a Brands Hatch nel 1984, e
Senna conquisto' un altro podio nella gara conclusiva di Estoril.

F1 Fan ha scritto nel messaggio ...

Stavolta concordo pienamente, soprattutto in un circuito dove manca
l'asfalto autodrenante.
Karmacampa

Arrows? Prost?
Arrows direi... un buon telaio con qualche buona idea..
la Prost.. mi sa che neanche Senna potesse cavare sangue dalle rape..
ciao r.d.

 Senna conquisto' un altro podio nella gara conclusiva di Estoril.
Arrivň terzo. Johansson giunse doppiato: rallentň Lauda nel doppiaggio o
gli era effettivamente davanti?


Arrows? Prost?
IMHO piu' arrows che prost...
Obelix

"Siate scaltri come serpenti
Ti assicuro che non volevo assolutamente gonfiare le cifre.
Tanto + che le cifre erano esatte, ciň che ho confuso č Dumfries con
Cecotto.
Quando si hanno in testa anni e anni di F1 qualche lapsus puň scappare no?
Me ne scuso.  Ciao, Karmacampa

Di nuovo errore mio.
Quando si va solo a memoria  su un ventennio di F1 di dichiarazioni, dati e
tecnici e risultati e non si hanno sotto centinaia di statistiche può
capitare di sbagliare, l' importante è ammetterlo una volta che chiaramente
ho controllato.
Mi si perdonerà se si pensa che la Toleman quell'anno cambiò fino a Zeltweg
ben 4 colorazioni.
A favore di Ayrton posso dire che ora ricordo chiaramente che AS all'epoca
scrisse che il team inglese avrebbe faticato parecchio a trovare la
quadratura di una vettura nuova (Monte Carlo secondo GP) progettata per
vestire le "scarpe" Pirelli, ben diverse da quelle francesi Michelen montate
dopo San Marino.
Ciao, Karmacampa

Me ne scuso.  Ciao, Karmacampa
Non importa, può succedere :)
daniele79
"Siate scaltri come serpenti


gli era effettivamente davanti?
No, era davanti come posizione, e riusci' a contenere Lauda fino al
27.giro. Passato Lauda, ebbe una sorta di 'crollo', culminata con una
sosta ai box a cambiare il musetto (che all'epoca richiedeva qualche
secondo in piu' di oggi) e poi il doppiaggio.

 *quel* DH avrebbe vinto chiunque...
Se Senna non fosse morto, il mondiale sarebbe stato molto incerto (le prime
gare della stagione la Williams era alle prese con dei problemi di
guidabilitą e assetto), e non nego che mi sarebbe piaciuto vedere MS lottare
col grande Ayrton. Purtroppo non accadrą mai... Cmq quel DH a tratti si
dimostņ in grado di legittimare la sua posizione nel mondiale, mi sembra
esagerato dire che chiunque avrebbe vinto contro di lui...
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308  Talk Talk: alex.81
http://www.afmelis.3000.it
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayņ!, la realtą varia al cambiare dell'umiditą!!!"
___________________________________________________
Togli MOLLAMI dal mio indirizzo per rispondermi con l'email

 doveva essere in origine la F1 '94.
Certo, fatte le debite proporzioni AS fece meglio di MS, ma il gap tra le
vetture c'era cmq...
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308  Talk Talk: alex.81
http://www.afmelis.3000.it
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayò!, la realtà varia al cambiare dell'umidità!!!"


esagerato dire che chiunque avrebbe vinto contro di lui...
Vero, Rosset non avrebbe probabilmente vinto, ma un qualsiasi buon
pilota si. 
Obelix

 pilota si.
Credo che togliendo MS, dei 28 che parteciparono ad Adelaide in grado di
batterlo saranno stati in 8...
