Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: IN DIFESA DEI TROLLS, CONTRO GLI SPAMMERS

PERCHE' E' GIUSTO CHE I PROVIDERS FERMINO GLI SPAMMERS MA NON I TROLLS
Secondo me è SBAGLIATO pretendere che i providers prendano
provvedimenti contro un utente in seguito a proteste da parte di un
qualsivoglia utente.
Io sostengo che i trolls siano una ricchezza, per quanto fastidio
possano dare a taluni, per quanto divertimento possano dare ad altri.
Qualche settimana fa, su it.sesso.discussioni è comparso il
Dott.Christian Musumeci, un abile troll che, tra le altre cose, ha
consigliato - se ricordo bene - la presa elettrica di casa per far
rinvenire gli svenuti.
A questo punto sono fioccate le proteste di alcuni utenti. E' evidente
che questi utenti non hanno colto il paradosso e l'ironia del Musumeci
e lo hanno interpretato alla lettera. Io credo che questo sia un
problema LORO, non del troll Musumeci. Come è un problema LORO se
credono alla pubblicità televisiva o se credono che con gli occhiali a
raggi X della ditta SAME-GOVY si possa vedere attraverso i vestiti.
Perché mai il troll Musumeci dovrebbe rischiare di vedersi togliere
l'account se qualcuno dormiva quando proiettavano i film di Woody
Allen o dei Monty Python? Perché incolpare Musumeci se invece di
leggere Benni o Achille Campanile qualcuno ha preferito instradare la
propria vita verso una seriosità così talebana e chiusa?
Chi non capisce l'umorismo non deve sentirsi offeso quando glielo si
fa notare, perché non capendo l'umorismo queste persone fanno molto
più male a sé stesse di quanto gliene possa fare un estraneo
chiamandoli "noiosi".
Su it.sesso.discussioni un altro abile troll, firmandosi Prof. Luigi
Miramonti, dopo parecchi messaggi di stampo caricaturalmente puritano
e intollerante (ma chiunque non avesse le fette di prosciutto sugli
occhi avrebbe capito che erano messaggi FASULLI per vedere chi ci
cascava) ha postato con il titolo F.A.Q. il compendio delle sue
sparate puritane.
Sono insorti utenti dicendo che non si può abusare del termine FAQ,
che non riflettevano le posizioni del gruppo, eccetera. Questi utenti
che hanno protestato non hanno evidentemente colto lo spirito
umoristico del troll. Cosa facciamo, li dobbiamo rieducare facendo
fare loro corsi di "ironia", "paradosso", facendo loro leggere Benni,
Flaiano, Michele Serra, eccetera? 
Se ciò non è realisticamente ottenibile, io direi di lasciar perdere
le proteste ai provider per il trollaggio. A me sembra che il
trollaggio sia una RICCHEZZA di Internet, in quanto puro divertimento
senza scopo di lucro, diversamente dallo spamming.
Lo spamming sì che bisognerebbe vietarlo, perché non aggiunge alcun
contributo creativo alla discussione.
Però si permettono il lusso di richiedere interventi punitivi dei
provider sugli altri utenti.
Quello che voglio dire è che , se riteniamo che sia giusto lasciare il
campo a delazioni, proteste, richieste di togliere l'account eccetera,
bisognerebbe anche vagliare CHI fa queste proteste, se ha capito lo
spirito dei messaggi, eccetera.
Se poi uno postasse un messaggio del tipo "HITLER HA FATTO BENE A
STERMINARE GLI EBREI" e io gli rispondessi "MA STAI ZITTO COGLIONE", a
questo punto anche l'autore del messaggio hitleriano potrebbe
protestare col mio provider per farmi togliere l'account.
Ho letto sul thread PERSONALITA' NOTEVOLI: DANIELE FOGAZZI che il
Fogazzi in questione avrebbe come abitudine quella di lanciare
provocazioni leghiste sul newsgroup leghista (senza che nessuno si
sogni - ed è giusto! - di fargli togliere l'account) e poi invece
scriva di nascosto ai providers di chi osasse controbattere le sue
affermazioni per far togliere l'account ai suoi "oppositori". Beh,
vogliamo incoraggiare alla grande questi comportamenti?
CHI MI ASSICURA CHE IL PROTESTANTE HA RAGIONE, E CHE NON ABBIA INVECE
RAGIONE IL "PROTESTATO", O CHE NON ABBIANO TORTO TUTTI E DUE E CHE
QUINDI SIA INGIUSTO PUNIRE SOLO IL "PROTESTATO"?
Non possiamo neanche pretendere che i providers si mettano a
controllare lo "spirito" dei messaggi, gli eventuali fraintendimenti
per vedere se ha ragione il protestatore o il troll, eccetera.
Basta essere "protestanti" per avere automaticamente ragione?
Basta essere trolls per essere automaticamente pericolosi e indegni di
essere letti? Io mi sono divertito parecchio a leggere i messaggi di
Musumeci e Miramonti, con le FAQ di Miramonti mi sono sguarrato dalle
risate. Queste cose sono il "sale" di internet.  
Insomma, questa burocratizzazione e questo clima kafkiano  di
delazioni e sospetti mi sembra veramente poco rispettoso
dell'intelligenza degli internettisti e degli umani in genere.
Fernando



PERCHE' E' GIUSTO CHE I PROVIDERS FERMINO GLI SPAMMERS MA NON I TROLLS
Beh, si, hai ragione, ma c'e' una distinzione che dimentichi: Musumeci
e Miramonti sono fake divertenti, mentre Da Spinea & C. minacciano e
effettuano flooding e casini vari, non sono troll ma sabotatori
autentici.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

affermazioni per far togliere l'account ai suoi "oppositori".
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH. E ci hai creduto? No. Adesso voglio sapere su che
ng. Me lo voglio leggere il thread. DIFENDIAMO IL TROLL CHE L'HA SCRITTO!!!
AHAHAHHAHAHA!:-))))))))))))))))))
X Daniele Fogazzi: Certo che ne hai di amici eh? ;-)
Davide Mastromatteo :
Mastrosoft    ---> 
www.bigfoot.com/~mastrosoft
Contattateci ---> 
mastr...@bigfoot.com
***I'll be your friend, I'll be around, I'll be everithing you need***

 wrote:
 >Secondo me è SBAGLIATO pretendere che i providers prendano
 >provvedimenti contro un utente in seguito a proteste da parte di un
 >qualsivoglia utente.
Sono assolutamente d'accordo, spero che non ci sia nessun provider
che lo faccia (una azienda o un sito accademico ovviamente fa quello
che gli pare).
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

Fernando
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

Il "troll" Musumeci, IMHO, ha fatto piu' danni di 100 spammers ! :-) 
Scusa, mi spieghi che "danni" ha fatto?
Non credo che tutti gli utenti di Internet rifiutino a priori ogni
occasione di scherzo o di "leggerezza" nella loro vita o la
considerino come un "danno", altrimenti non si spiegherebbe che l'80%
delle vendite di programmi è costituito da giochi, non si spiegherebbe
la presenza di newsgroup come it.hobby.umorismo,
it.retic.bologna.barzellette, it.fan.culo, it.fan.elio,
it.fan.maidiregol, eccetera eccetera....
Continuo a pensare che solo in un Paese retto da un dittatore si possa
considerare "danno" uno scherzo o una spiritosata di qualche
buontempone. 
Mi spieghi che "danni" ha fatto Musumeci?

Mi spieghi che "danni" ha fatto Musumeci?
Se vado su it.animali.gatti e dico
'Ma che schifo i gatti, come fanno a piacervi, io quando li vedo li annego!'
sto facendo grossi danni, in quanto non č un messaggio spiritoso.
Almeno in ottocento mi manderanno aff... (peccato che non esiste piů il sito
apposito :-))))
facendo 2,4 Mb di traffico tra ogni server. E' un danno innegabile.
Se io sono un frequentatore conosciuto del suddetto NG e un bel giorno
scrivo lo stesso
messaggio corredato da :-)))) tutti capiranno che č uno scherzo (di cattivo
gusto IMHO).
Questa č la differenza.
Valerio
[Eliminato follow-up su it.news.gestione]

>>rinvenire gli svenuti.
Ora lo ha fatto su un NG "tecnico" dedicato al primo soccorso
qualificandosi come dottore e dopo un altro post in cui dava un
consiglio apparentemente sensato.
Se quel post e' stato letto da qualcuno che della defibrillazione sa
solo quello che si vede nei film e quel qualcuno e' abbastanza stupido
da provarci?
Di sicuro il malcapitato svenuto avrebbe buone possibilita di
lasciarci le penne (sempre che l'aspirante soccorritore non si prenda
una bella scossa prima di fare danni).
~~~~~
*Indirizzo alterato Togli "settete." Forged address Remove "settete."*
-- 
Johan Haggi,Cretone (Rm),Italy
Il sistema operativo di HAL 9000 sara' Win95?
No: HAL, impazzito, si ribella; Win95 al massimo si pianta!

apposito :-))))
Come no? Almeno, fino a 3 giorni fa esisteva il sito Affanculo di
Roberto Quaglia, e poi c'e' sempre il NG.


[Omissis]
No comment....
(certo che certa gente ha idee molto originali, mah..)
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

Roberto Quaglia, e poi c'e' sempre il NG.
Mi dai l'indirizzo? Sai, serve sempre! :-)
Valerio

Calimero 
Non è colpa mia se ti scegli un nickname simpatico ma poi ti riveli
una persona mortalmente noiosa.

una persona mortalmente noiosa.
Scusa, volevo dire "seriosa". Nessun internettista puň essere noioso.
Quello č un aggettivo piů adatto a chi si fa overdosi di televisione.



http://www.acme.it/indaco/fortransit/benvenuti.html


Mi spieghi che "danni" ha fatto Musumeci?
L'aver "trollato" (si dice cosi ?) su mezza gerarchia (anche e
soprattutto su gruppi seri (sotto hai alcuni esempi). Forse non ti
rendi conto del potere che hanno le parole scritte... pazienza.


Davide Mastromatteo :
ciao
Gennaro


Toh, c'è ancora! Meno male 8-)
Qualche giorno fa l'ho cercata e mi dava indirizzo inesistente, sarà stato
un problema del server.
Valerio

un problema del server.
In pratica... ti mandava affanculo!?! ;-)
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 
         ***** To reply, remove NOSPAKK  *****  

La mia posizione è che il newsgroup sulle droghe deve sfaldarsi....
Non mi considero uno spammer, altrimenti avrei rovinato anche, chessò, il NG
degli mp3, per fare un esempio, o quello sull'aids..... o sull'emicrania.
Invece no, solo quello sulle droghe. §Questo perchè io non sono uno spammer,
sto semplicemente manifestando a modo mio la mia contrarietà al consumo di
stupefacenti. Che vi piaccia o no. Inoltre so come si cancellano i messaggi
con Agent, quindi il moderatore molto presto lo farò io, e se non ci
riuscirò, troverò un altro sistema, magari spaccando qualche altro NG e
dicendo che lo faccio per protesta alla moderazione di IDD..... Siete
condannati a perdere, drogati!

facendo 2,4 Mb di traffico tra ogni server. E' un danno innegabile.
Si`, ma e` un danno prodotto da chi risponde al troll, non dal troll.
Se io sfido un gruppo di persone a buttarsi da un grattacielo
accusando loro di non avere abbastanza fegato per farlo e loro sono
tanto cretini da buttarsi, non mi si puo` accusare di strage!
Sono pertanto assolutamente d'accordo con Fernando: i troll a me non
danno fastidio. So usare il tasto per skippare i messaggi che non mi
piacciono. E` chi non sa farlo che mi da fastidio.

 volgare, razzista ed ingiurioso.
Ma perche` deve essere TIN a togliere l'account a 'sto (In)Degni, e non invece
il GCN a imporre una moderazione obbligatoria per i suoi gruppi di politica
come l'ha fatto per quelli di binari?
Bye,
  -= Ginzo =-

In pratica... ti mandava affanculo!?! ;-)
Come solo un server impappinato sa fare! :-)
Ciao,
Valerio
[Followup a me]



Scusate se intervengo... il tizio di cui si parla ha moltiplicato se'
stesso in varie occasioni assumendo vari nomi... ha probabilmente
utilizzato vari pacchetti promozionali...
In pratica ha innondato il gruppo, ma lo ha fatto utilizzando diversi
username... come potrebbe funzionare una moderazione, in questo caso?
A meno che tu non stessi parlando di moderazione di "opinione", in tal
caso sono *assolutamente* contrario, pur considerando il tale una vera
e propria larva umana...
Jojo

username... come potrebbe funzionare una moderazione, in questo caso?
Si potrebbe iniziare con una robomoderazione che impedisca il posting via
mailgate, credo sia fattibile, anche se non risolve il problema dei
pacchetti da 15 giorni.
In quest'ultimo caso la soluzione sarebbe la moderazione umana...che non è
sempre una disgrazia antiliberale...diciamo che dipende dal moderatore...o
dai moderatori.
[...]
Ciao
--
mr. good trips
pgp key id 0x1E06361C

Io lo sento su It.comp.sicurezza.virus e non mi sembra cosě...Cioč,
effettivamente provoca flame giganteschi perchč parla della lega su un ng
dedicato a VIRUS, ma non ho mai sentito nessuno lamentarsi perchč FOGAZZI
gli stava facendo chiudere l'account. E ce ne sono tanti che gli rispondono.
Poi se mi dici che lo ha fatto ti posso anche credere...
Ciao
Dade

Quello č un aggettivo piů adatto a chi si fa overdosi di televisione.
DAlle parti mie si dice:
nella taverna coi briganti
e nella chiesa con i santi.
In altri termini piace anche a me scherzare;
ma nel momento e nel luogo giusto.
Fare della goliardica provocazione magari nel clima
arroventato di questi giorni in ing, non mi sembra una idea
opportuna. Se poi ci aggiungiamo gli intrinseci limiti
esplicativi del testo scritto...
Insomma mi sembra che l'unico risultato certo sia una
mega-lite, che penso ai piů non interessi.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

 wrote:
 >Ma perche` deve essere TIN a togliere l'account a 'sto (In)Degni, e non invece
 >il GCN a imporre una moderazione obbligatoria per i suoi gruppi di politica
 >come l'ha fatto per quelli di binari?
Perche` e` una cazzata.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Vote Cthulhu. Why choose the lesser evil?

mega-lite, che penso ai più non interessi. 
E' vero, faccio tre passi indietro

Perche` e` una cazzata. 
Queste frasi virili e sommarie che troncano le discussioni mi fanno
venire in mente frasi come:
- qui non si fa politica, si lavora
- cosa fatta, capo ha
- noi tireremo diritto
e cosě via....
:-D

Perche` e` una cazzata. 
Ma non è che D'Itri è in pieno trip da potere? Emana editti, espelle
gli utenti Tin, tronca discussioni con frasi sommarie e lapidarie....
..mah....

tesi.....
Un momento, non ho detto che *tutti* i NG moderati non sono una dosgrazia
antiliberale...per cui non posso intervenire ovunque si legga "moderato".
Mi spiego, se non conosco il\i moderatore\i (non troppo importante), se non
trovo riscontri nel manifesto (fondamentale) o se l'argomento non
m'interessa (abbastanza importante) č dura che quel gruppo possa avere il
mio appoggio.
Non ho paura della moderazione, anzi, ho speso pacchi di KB per portare
avanti il discorso IDD...ma come tutti i mezzi utili e potenzialmente
pericolosi, credo sia bene vederci chiaro fin dall'inizio.
Sono molto inquietato da chi rifiuta la moderazione a priori, ma riconosco
che le garanzie date dal moderatore medio non sono ancora sufficienti.
Si puň fare molto per migliorare la situazione attuale.
Cosa ne pensi d'obbligare tutti i proponenti di gruppi moderati a scrivere
un manifesto chiaro e netto, che preveda, obbligatoriamente, l'intervento
del GCN in caso di moderatore impazzito?
Se l'unico problema č il poco tempo o la poca voglia del GCN di farsi carico
dei problemi dei singoli gruppi moderati, la soluzione č semplice, basta
istituire una commissione di controllo moderatoti, che so, un CCM che si
occupi solo ed esclusivamente di ciň.
IMHO č una parziale soluzione, che, BTW, da maggiori garanzie al votante
medio con gli occhiali da sole di prosciutto.
Bye


..mah....
Guarda... questa non e' una difesa a D'Itri (che infatti non ha
bisogno di me per essere difeso) ma la trasmissione di una mia
esperienza:
Per certe domande, c'e' gia' una risposta ed e' compresa tra i
documenti di riferimento (le FAQ), piu' che pubblicizzate.
Chi ha speso tempo a compilarle non vede di buon occhio chi non le
legge... poi, il dirtelo con le buone o con le cattive e' una
questione di sensibilita' personale (che non e' in discussione).
Jojo

 wrote:
% Se l'unico problema č il poco tempo o la poca voglia del GCN di farsi carico
% dei problemi dei singoli gruppi moderati, la soluzione č semplice, basta
% istituire una commissione di controllo moderatoti, che so, un CCM che si
% occupi solo ed esclusivamente di ciň.
Meglio :-)
.mau.

incontro).
Come ti direbbe Codogno, non sopravvalutare l'utonto. Su IFQ e'
arrivato il Miramonti e un sacco di gente gli e' andata dietro,
persino alcuni che non avevano mai postato sono usciti dal lurkaggio
per dargli addosso.
