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Titolo: formazione oggetti S.S. Come?

Insegno scienze in un liceo.
Ogni volta che arriva il momento di fare quattro chiacchiere sulla 
formazione del (dei) Sistema solare mi assale un dubbio:
i pianeti, i satelliti, i grossi asteroidi, va bene, l'aggregazione 
gravitazionale e via dicendo, ma i corpi più piccoli?
Come può essere verosimile pensare che il materiale del disco di gas e 
polveri abbia potuto dare origine a corpi centimetrici, decimetrici e 
metrici come quelli della fascia degli asteroidi?
Può, la gravità, spiegare da sola la formazione di questi oggetti?
Il dubbio che mi assale è che pur ammettendo che atomi, molecole e grani di 
polvere possano interagire gravitazionalmente per raggrupparsi, non mi 
riesce di pensare che per questo solo motivo possano formarsi oggetti 
piccoli ma con densità rilevanti. Sarebbe come ammettere che le mucillagini 
di polvere che si formano sotto al letto diventeranno sassi.
Cosa mi sfugge?
 
 
-- ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 


Non sono un esperto, ma tutti questi piccoli asteroidi non sono frammenti di 
corpi + grandi che si sono scontrati ? 

corpi + grandi che si sono scontrati ?
ma che io ne sappia non � stato mai provato per sicuro, e poi, se pu� essere 
plausibile
in vicinanza del sole, lo � meno (zona molto pi� calma) per la fascia di 
Kuiper o la nube di Oort.
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 metrici come quelli della fascia degli asteroidi?
Le collisioni sono un'ottima sorgente di piccoli frammenti.
Si pu� stimare che ancora al giorno d'oggi, nella fascia principale, la
frequenza media di collisioni fra asteroidi pi� grandi di 10 m di diametro
sia compresa fra 1 e 10 al secolo.
http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/24823
Figuriamoci quante ce n'erano 4 miliardi di anni fa ...
Nella fascia di Kuiper la frequenza di collisioni sar� prevedibilmente pi�
bassa, ma anche l�, dando tempo al tempo ...
-- 
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Oct 2011 08:04:14 GMT)
 
On 14 Ott, 21:55, 
alvit...@unina.it
 (Aldo Vitagliano) wrote:
 
 > nixs ha scritto:
 >
 >> Come pu essere verosimile pensare che il materiale del disco di gas e
 >> polveri abbia potuto dare origine a corpi centimetrici, decimetrici e
 >> metrici come quelli della fascia degli asteroidi?
 >
 > Le collisioni sono un'ottima sorgente di piccoli frammenti.
 > Si pu stimare che ancora al giorno d'oggi, nella fascia principale, la
 > frequenza media di collisioni fra asteroidi pi grandi di 10 m di 
diametro
 
 
 > sia compresa fra 1 e 10 al 
secolo.
http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/24823
 
 > Figuriamoci quante ce n'erano 4 miliardi di anni fa ...
 > Nella fascia di Kuiper la frequenza di collisioni sar prevedibilmente pi
 > bassa, ma anche l , dando tempo al tempo ...
 
La quasi perfetta circolarità delle orbite del materiale circolante
intorno al sole (compreso quello delle fasce di asteroidi) è spiegato
con la nube primordiale, un disco che girava e della quale circolarità
quinid si conserva l'informazione nelle attuali strutture condensate e
localizzate.
 
La non circolarità (orbite molto eccentriche) si spiega con le
interazioni gravitazionali tra i corpi già formati, in particolare con
gli urti.
 
Ne consegue che se i piccoli corpi ed il pulviscolo sono frammenti
dovuti a scontri, non dovrebbero avere traeittorie quasi circolari, ma
girare alla rinfusa - anche  con i più diversi ed inclinati piani
orbitali - nel sistema, con le orbite di eccentricità più diversa (ed
anche estromessi dal sistema): la traeittoria con bassissima
eccenticità dei frammenti dovrebbe essere eeccezionale.
 
Come la mettiamo?
 
 
Luciano Buggio


 
Per quanto riguarda le inclinazioni, è vero che il 90% degli asteroidi
della fascia principale hanno orbite con inclinazione minore di 15°, ma io
mi aspetto che, in seguito a collisioni, i corpi più grossi tendano a
conservare il loro momento angolare originario, e quindi a variare poco la
loro inclinazione, mentre per quelli piccoli (ciottoli e granelli di
sabbia) come fare a dire che siano in maggioranza vicini al piano
dell'eclittica ? Sei andato su a contarli ?... :-D


 dell'eclittica ? Sei andato su a contarli ?... :-D
 
E tu?
Riconsidera gli anelli Saturno: lì posso dire di averli contati. i
sassolini piccoli, nel senso che nello spesore degli anelli i corpi
sono distribuiti in maniera omogenea, indipednentemente dalla loro
massa.
 
Luciano Buggio

 massa.
 
Non sono competente sugli anelli di Saturno, anche se sospetto che la loro
giacitura sul piano equatoriale del pianeta abbia a che vedere con lo
schiacciamento polare dello stesso, che rende il piano equatoriale una
regione a potenziale gravitazionale minimo. Neppure sono competente sulla
formazione del Sistema Solare, e non ho voglia di imbarcarmi in un
dibattito sull'argomento. Io posso discutere con cognizione di causa su
ciò che è avvenuto o avverrà DOPO lo stadio di formazione dei pianeti, non
PRIMA.
Nel mio primo post, in risposta a nixs, intendevo semplicemente affermare
un fatto incontrovertibile, ovvero che le collisioni fra asteroidi sono
state e sono un buon meccanismo di formazione di piccoli frammenti, NON
che siano l'unico possibile meccanismo. In effetti anche
l'autoaggregazione è tranquillamente possibile: a dimensioni dell'ordine
del micron o meno, particelle microscopiche tendono ad aggregarsi a causa
delle forze di adsorbimento superficiale. Particelle di dimensioni
dell'ordine del mm potranno invece accrescersi inglobando per urto
particelle microscopiche, non c'è proprio nulla di strano...


 dibattito sull'argomento.
 
Ok
 
Se vuoi un punto di vista diverso da quello ortodosso, vai qui:
http://www.lucianobuggio.altervista.org
 
 
Ciao.
 
Luciano Buggio

particelle microscopiche, non c'è proprio nulla di strano...
 
è vero, ma allora io mi aspetterei corpi decimetrici e metrici con densità
bassissime, perchè con quelle masse totali non digerisco di pensare ad
una gravità "addensante".
Per cui, escludendo i casi di cui hai parlato (gli urti), questi meteoriti 
formati
da aggregazione per forze "agglutinanti" diverse dalla gravità... sono degli 
intrusi!


> Le collisioni sono un'ottima sorgente di piccoli frammenti.
 
 
Un frammento proveniente da collisioni e fratture
non ha contorni arrotondati come i sassi di fiume 
 

 non ha contorni arrotondati come i sassi di fiume
 
A questa osservazione ho 3 obiezioni.
 
1) Io ho detto (non apoditticamente ma a seguito di una simulazione e di
un successiv0o calcolo statistico) che di collisioni fra asteroidi, sulla
scala dei milioni di anni, ce n'è a bizzeffe. Ho quindi dedotto che le
collisioni sono un buon meccanismo di formazione di piccoli frammenti, ma
NON ho detto che siano l'unico meccanismo ...
 
2) Stiamo parlando di frammenti grandi quanto un sasso, non di asteroidi
grandi quanto un grattacielo. Che evidenze hai sul fatto che abbiano i
contorni arrotondati ? Sei andato su a raccoglierli ?
 
3) Anche ammesso che sia vero che hanno i contorni arrotondati, ciò può
derivare dal fatto che perfino nello spazio, nell'arco di decine di
milioni di anni, avrai effetti analoghi all'erosione, conseguenti ad urti
con ioni e con elettroni e urti con micrometeoriti.


 >particelle microscopiche, non c'è proprio nulla di strano...
 
Ti faccio inoltre osservare che quanto qui scrive Vitagliano,
indubbiamente vero una volta supposta la gravità di Newton, e solo
quella,  implica però che questo processo di cattura con
accresciscneto, inglobando particelle sempre nuove e sempre più
massiccie, dovrebbe continuare ad oltranza, e con un'efficienza sempre
maggiore, al crescere  della massa del corpo già formato.
Il riusltato è che non dovremmo osservare nubi estese di polveri o
aggregati di corpi senza contatto che traslano in orbita mantenendo
mediamente le stesse distanze (come è per esempio in modo eclatante
negli anelli di Saturno, ma vale anche per la fascia deli asteroidi da
cui siamo partiti).
Il ragioamento vale naturalmente e sopprattutto non tanto per le
polveri, quanto per meteoriti ed oggetti di una certa massa orbitanti
insieme a distanze ravvicinate tra loro: perchè conservino tale
configurazione, bisognerebbe che ciascuno di questi oggetti si
trovasse stabilmente in un punto dello spazio in cui la risutlante
delle attrazioni gravitazionali dei corpi intorno fosse nulla. Se
anche se così fosse in un istante, nell'istante esuccessivo basterebbe
il battito d'ali della solita farfalla amazzonica per rompere
quell'equilibrio, avvicinare di più due oggetti, che cadranno uno
verso l'altro, aumentando lo squilibrio e facendo sì che  si detemini
un punto di caltalizzazione per un agglomerato futuro (dagli tempo...)
con alla fine tanti agglomerati diversi e distanti intorno ad altri
punti di catalizzazione così determinatisi.
 
Ma così non è, per quanto si osserva in cielo.
 
Qualcuno sa spiegare (se non Aldo, che ha dichiarato incompetenza)
perchè questi "collassi" non avvengono, ed i sassi, le pietre e i
pietroni e le polveri degli anelli intorno ai pianeti viaggiano in
corteo mantenendo una distanza di rispetto, di qeulle che studia la
prossemica?
 
 
Luciano Buggio
 
http://www.lucianobuggio.altervista.org