Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Degenerazione

Seguo questo NG fin dalla sua nascita.
    In passato si parlava *anche* di astronomia, condita da flames piu' o 
meno violenti ma, in fin dei conti, sopportabili.
    Ora pero' si e' passato ogni limite. Il casino e' generale, anzi sembra 
di essere in un *bordello* del passato, nel quale, chi ha memoria, ricorda 
certamente che era permesso di tutto e di piu'. Ma almeno lě un fine c'era. 
Chiavare.
    Qui invece sembra che alcuni disgraziati si divertano a mandare tutto in 
vacca, per il puro gusto di demolire quel po' di buono che e' rimasto. 
Purtroppo sono facilitati nella loro opera dall'anonimato, la peggior piaga 
che affligga Usenet. In qualsiasi societa' civile colui che scrive messaggi 
anonimi rischia, giustamente, la galera.
    Mi associo quindi a coloro che propongono che il NG venga moderato.
    Certo, ci saranno difficolta' e ritardi per chi posta, ma essi saranno 
certamente ripagati da un clima meno insopportabile.
    C'e' solo da sperare che il NG, depurato dalle porcherie che ora lo 
appestano, abbia in seguito un ragionevole numero di frequentatori. 
Purtroppo i personaggi che hanno creato ISAA con l'idea di trasformare ISA 
in un salotto per pochi eletti, si sono sbagliati, e, preso atto di cio', se 
la sono data a gambe. Il risultato e' sotto gli occhi di tutti: al di la' 
dei loro pii desideri, ISA e' degenerato in una specie di incontrollabile 
Frankenstein.
    Coraggio, moderiamo ISA!
Antonio Zanardo

"Antonio Zanardo" <Xantonio...@MORTEACHISPAMMAlibero.it> ha scritto
nel messaggio news:kvdLd.8012$lB4.2...@twister1.libero.it...

Presumo che i primi passi debbano partire da qui:
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
Ciao

 Antonio Zanardo
E.Laureti 

 
D'accordissimo.
Mi piace anche il suggerimento del GCN di creare un NG parallelo 
"it.scienza.astronomia.moderato".
ISA può restare come "recinto" ;-)
-- 
Marco Zambianchi
Gruppo Astrofili DEEP SPACE Lecco
Italian Space Society Member
British Interplanetary Society Member

Premesso che sono pienamente d'accordo con la moderazione di questo NG,
l'idea di aggiungere un nuovo NG it.scienza.astronomia.moderato e lasciare
it.scienza.astronomia come "recinto" non mi piace
ci sarebbero troppi che ne se approfitterebbero ancora e ci sarebee un
ulteriore NG doppione inutile
-- 
ciao
g

A< 

 it.scienza.astronomia come "recinto" non mi piace
Già.. anch'io sarei a favore di moderare ISA, mentre per le urgenze si
potrebbe comunque appoggiarsi ad ISAA che è comunque per il 99% dei casi
frequentato dalle stesse persone.
Ciao a tutti! :-)
-- 
Manuele
www.astromanu.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Se posso esprimere il mio parere:  non    sono    d'accordo
Non sono nemmeno d'accordo per una terza isa;
ce ne sono già due"quasi" uguali: isa e isaa e sono molto spesso
cross-postati.
Crearne un terzo non farebbe altro che allungare il brodo.
Sono per ignorare gli OT, i fake, ecc.. e non farne un dramma.
Riusciamo a "berci" giù tanta pubblicità in televisione, senza
scandalizzarci; figuriamoci
per un pò di fregnacce in rete (che peraltro alcune sono mooolto
divertenti).
E' bello respirare un aria libera e non inquinata, ma a quale prezzo ?
GP

 anonimi rischia, giustamente, la galera.
Beh, questo spero sia un lapsus, specialmente da parte di un
possibile futuro moderatore...
La galera la rischia chi si spaccia per un altro, o chi
compie reati, anonimo o no.
Comunque la moderazione e' chiaramente l'unica via
percorribile a questo punto, usenet sara' sempre percorsa da
adolescenti brufolosi, attaccabrighe, meschini, frustrati e
incarogniti.
Anche per questo e' bene mantenere il piu' stretto anonimato
in questi spazi pubblici dove vige la legge della giungla,
se non si vuole rischiare di diventare bersagli
concreti anziche' solo virtuali di questi
pazzi minorenni, ma anche minorati, protetti fra l'altro, in
quanto minorenni, e minorati, proprio dalla legge.
Andrebbe bene anche una moderazione a posteriori, non so se
esista la possibilita' di cancellare i messaggi chiaramente
al di sotto degli standard minimi di comunicazione umana
dopo che sono stati postati, da parte del gruppo di
moderazione.
L'ideale sarebbe un nuovo newsgroup, affiancato a questo,
moderato, possibilmente non da vecchie zitelle, ma questo
d'altra parte piu' che un rischio e' una certezza, di solito
chi si sente investito del compito sovrumano di "dirigere il
traffico", dopo un po' perde l'equilibrio e diventa il
Padrone. I tolleranti difficilmente si
prendono la briga di fare i censori.
Vabbe', newsgroup se ne possono fondare fin che si vuole, lo
spazio, almeno quello virtuale, almeno al momento, e'
infinito.

 Ciao a tutti! :-)
Quoto.
Aggiungo che per sveltire il lavoro del moderatore basta una "white list" di
indirizzi email verificati e sicuri, che garantisca la rintracciabilita' del
mittente.
I non iscritti potranno avere qualche ritardo nella pubblicazione del loro
post, ma un manifesto visibile e regolarmente postato ne potrebbe chiarire i
motivi.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andrea Mazzoleni  AKA Noquarter
email: 
noqu...@despammed.com
web: 
www.no4er.it
 - support: 
www.canottierisile.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"

>>e lasciare it.scienza.astronomia come "recinto" non mi piace
Ciao!
Rispondo a te ma vale per tutti i contributi di questo thread.
Per me va benissimo mantenere semplicemente ISA senza creare "ISAM".
Il punto importante è introdurre la moderazione.
IMHO.


 
Ripeto il mio pensiero: non è un problema vedere posts nei quali, tanto 
per dirne una a caso, il buon Laureti fa pubblicità alla PNN, o Marco 
Zambianchi vi invita tutti a volare sulle trombette.
Se però tali posts sono infarciti di parolacce, insulti o richiami ad 
episodi di 1000 anni fa, allora... PLONK, nel cestino.
Se applichi queste regole, ti accorgi che quello a cui rinunci è davvero 
la zavorra, il rumore di fondo.
Questo è il prezzo che si paga quando alla libertà di parola non si 
accompagna il rispetto.
Tutto, sempre, in umile IMHO


 Il punto importante è introdurre la moderazione. IMHO.
esatto! allora sarebbe il caso di iniziare la procedura di voto ...
-- 
ciao
g

 episodi di 1000 anni fa, allora... PLONK, nel cestino.
...
Sono completamente d'accordo con una moderazione di questo tipo.
Limitiamo le zuffe e le offese ed i post provocatori fuori topic...
Poi... ehmm... come si fa a rendere un ng moderato? ^_^
Ciao!
Andrea
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andrea Mazzoleni  AKA Noquarter
email: 
noqu...@despammed.com
web: 
www.no4er.it
 - support: 
www.canottierisile.it
 - ICQ#: 32168396
"Tangerine, Tangerine,
Living reflection from a dream."


Ciao Antonio,
anch'io sono del parere di non moderare la lista.
Penso sia utile e pratico leggere le ultime novità, o le notizie di 
particolari
eventi, per un aggiornamento in tempo reale. Credo che la rapidità
dell'informazione sia la caratteristica principale del successo di un 
newsgroup.
Moderare la lista ucciderebbe questa prerogativa abbassando la tempestività
dell'informazione per tutti gli interessati
Inoltre e secondo me, il problema non verrebbe risolto rimandando le notizie
celeri sul gruppo di ISAA: visto il procedere dei fatti ci ritroveremmo con 
il problema
riversato sulla stessa lista, dato che alla fine e con molta probabilità, 
raccoglierebbe
tutta la disinformazione che circola oggi su ISA
Alla fine rischiamo di trovarci con una lista sempre satura di off topic e 
l'altra
rallentata.
Per ovviare al problema basta filtrare i disturbi e pace fatta.
Cari saluti
Danilo Pivato
-- 
********************************************************
E-mail:     
danilo...@aliceposta.it
Sito web: 
http://xoomer.virgilio.it/danilo_pivato
******************************************************** 

hai ragione, non so cosa sia successo ma ultimamente sta diventando
insopportabile (non solo in questo newsgroup ma anche in altri). Ho navigato
per anni con la kill list vuota... ora ho più mittenti bloccati che pagine
preferite...
Però moderare il gruppo è una soluzione troppo estrema, si rischia di
perdere la versatilità e la velocità tipica di un gruppo non moderato. Una
soluzione alternativa potrebbe essere di bloccare tutti i vari pazzi che
circolano
mediante kill list e ignorare provocazioni varie..

 ha scritto nel messaggio
news:%qtLd.476745$b5.22...@news3.tin.it...

Concordo, nella maggior parte dei casi gli NG moderati sono in stato
semicomatoso...
Luigi Caselli

 mediante kill list e ignorare provocazioni varie..
Concordo pienamente ma sarebbe necessario anche che non si rispondessi a
queste provocazioni, altrimenti si rischia di dover scaricare e/o leggere lo
stesso moltissimi post inutili o di dover killare utenti che, invece, non
sono né troll né fake.
Comunque l'unica moderazione che sono disposto, personalmente, ad accettare
in un NG è quella che *tutti* gli utenti fanno personalmente e
coscenziosamente.
Altrimenti ce ne andiamo tutti sulle varie ML dove c'è un moderatore che
interviene, quasi sempre, solo in casi estremi. E lì si vive meglio.
A proposito. Avete notato che molti utenti di ISA sono come scomparsi o
quasi?
Pensate un po' come mai ...
Cieli (e animi) sereni
Renzo
www.renzodelrosso.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 possibile futuro moderatore...
No, non si tratta di lapsus. Sono convinto che dietro l'anonimato si 
nasconda troppa gente con l'unico scopo di combinarne di cotte e di crude 
contando di non essere riconosciuti.
Questo e' anche cio' che e' accaduto recentemente in ISA.
Comunque, tranquillo, non faro' mai il moderatore per la ragione che non 
rientra nelle miei desideri, ne' nelle mie attitudini.
Antonio Zanardo

 Cieli (e animi) sereni
Ciao!
-- 
Marco Zambianchi
Gruppo Astrofili DEEP SPACE - Lecco


 [cut]
Peggio, qui si č trattato probabilmente di un invio fraudolento di
messaggi a nome di un'altra persona con l'intento di screditarla
pubblicamente. 
Sicuramente siamo in presenza di piů di un reato!
Ciao.
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:w6rLd.476027$b5.22...@news3.tin.it...

Danilo,
riconosco che le tue argomentazioni possono essere valide, almeno in parte. 
Secondo me pero', ISA rallentata ma "pulita" sarebbe preferibile all'attuale 
ISA, veloce ma, in periodi sempre piu' frequenti, OT ed illeggibile al 95%. 
Non solo, ma mi si intorcinano le budella nell'accettare supinamente che 
questi incoscienti, approfittando di un luogo pubblico com'e' questo, 
commetterano impunemente le piu' sguaiate porcate. Dobbiamo fare come lo 
struzzo che nasconde la testa per non vedere cosa succede intorno a noi? 
Rompiamo il termometro per non constatare che abbiamo la febbre?
Questo e' cio' che succede in realta' quando si usa il kill file. Ci 
tappiamo orecchie e naso, ma il casino ed il fetore ci circonda lo stesso.
Per quanto riguarda ISAA, mi pare che gli argomenti tecnici ivi trattati 
siano poco adatti ad innescare baruffe. La piu' bella prova e' che mentre su 
ISA si abbatteva l'ennesimo tsunami, cioe' il caso Galianni con il 
corollario di atroci insulti e dell'amena poesiola che esalta la droga e le 
"teste di cazzo" (mi scuso con gli innocenti eventualmente coinvolti nel 
caso), ISAA era assolutamente tranquilla. E lo e' stata fin dalla sua 
nascita, com'e' facile verificare.
Piuttosto, se vedo un pericolo in ISA moderata, e' che i frequentatori 
saranno troppo pochi. Tolti i fake, i trolls, gli OT, i "tecnici" di ISAA, 
chi mai restera'?
Ricanbio i cordiali saluti.
Antonio Zanardo

 moderazione.
Gia'...
Non so quanti lo sappiano (a parte chi lo segue dalla nascita), ma
*questo* NG era nato moderato.
E' diventato non moderato quando il moderatore non ce l'ha fatta piu'.
Qui si parla di moderare, al voto al voto, etc. Ma nessuno che dica
*chi* fara' il moderatore.
 
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno "*non guardate me*" Polli   ;-) (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 brillano per tempestività.
Qui non sono d'accordo. Una ML ha la stessa tempestivita' di un NG.
Tempo 1 o 2 minuti, ti puoi vedere il post comparire, cosi' come ti
compare il mail.
Almeno quelle piu' comuni, quelle basate su Yahoo.
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)


 wrote:

Per quello che mi ricordo, la procedura per moderare un NG esistente e'
piu' laboriosa di quella per votare un NG nuovo.
Nel primo caso si puo' votare anche "No" e la conta dei "si" si fa
tenendo conto dei "no", nel primo caso.
Nel secondo basta si vota solo "si" e il NG passa se raggiungono 100 o
piu' "si".
Comunque voterei "no", se mai si passasse alla discussione (su
it.news.gruppi) e poi al voto.
Qualcuno ha contattato il GCN?


 Per l'appunto a causa dell'altissimo, *insopportabile* livello del rumore.
E, aggiungerei, mancanza di argomenti "costruttivi" per quanto concerne la
quota di segnale rimasto.
Cieli sereni
Renzo


Io son contrario alla moderazione. Ci fossero 200 mess. al giorno lo
capirei .....
Ma stiamo sulla 30ina dai :)
SOPPORTABILISSIMO anche lo spam ...
E poi ....non sarebbe meglio ignorare gli spammer? A me qualche volta
sembra che alcuni non vedano l'ora di poter insultare lo spammer di
turno ...o di lanciarsi in lunghissime flame inutili :)

 *chi* fara' il moderatore.
Infatti e *come*
lanciatori di sassi e ritiratori di mani :-)
-- 
"Non farti mai beffe di un drago vivo, pazzo di un Bilbo!"
m.vignocchiCHIOCCIOLAtiscalinetPUNTOit
Medusa

 lanciatori di sassi e ritiratori di mani :-)
Beh, c'e' it.news.moderazione. 
Io non lo seguo, ma a chi interessa.. ;-)
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
