Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Cieli azzurri su marte?

Ho provato a prendere le fotografie in formato raw per ottenere da solo le
foto a colori di marte: ho preso queste tre rispettivamente per i canali
rosso, verde e blu:
http://marsrover.nasa.gov/gallery/all/2/p/149/2P139592762EFF6104P2272L4M1.HT
ML
http://marsrover.nasa.gov/gallery/all/2/p/149/2P139592799EFF6104P2272L5M1.HT
ML
http://marsrover.nasa.gov/gallery/all/2/p/149/2P139592849EFF6104P2272L6M1.HT
ML
presi da:
http://marsrover.nasa.gov/gallery/all/spirit_p149.html
e vengono fuori cieli azzurri, benché il colore del terreno sia proprio il
rosso "famoso" di marte (anche se qualche sasso pure si dipinge d'azzurro).
Tra l'altro si vede pure che nell'elenco le foto con il filtro L6 (blu)
hanno effettivamente un cielo ben più chiaro che non quelle con il filtro L4
(rosso). Ho sbagliato qualche calibrazione? Tra l'altro non capisco perché
in alcune foto distribuite dalla nasa tipo questa
http://marsrover.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040608a/03-SS-02-hills-B133
R1_br.jpg
si siano presi la briga di colorare il cielo artificialmente.

 si siano presi la briga di colorare il cielo artificialmente.
Questo link a me non funziona. Ne hai un'altro?
--
Ciao,
David

> Questo link a me non funziona. Ne hai un'altro?
L'ho trovato da solo ed hai ragione pure su questo. Ma che diavolo vogliono nascondere? Bo!
--
Ciao,
David

Ipotesi da profano:
Non potrebbe essere che le diverse foto da combinare
vadano "calibrate" diversamente fra loro?
Immagino che se il ccd fosse più sensibile su certe lunghezze d'onda
sarebbe necessario bilanciare le diverse esposizioni prima di
ricavare la versione a colori.
Ciao,
Marco

 Marco
Ciao,
David

 vengono fuori cieli azzurri,
Hai un link per la tua elaborazione? Grazie.
-- 
Stars shine like eyes

 
Ma le hai calibrate?
Andrea T.

L'ottenere immagini a colori dalle raw è un arte difficile se non si hanno
riferimenti precisi sulle calibrature.. il problema sono i filtri che non
sono stati progettati per ottenere immagini a colori con risultato
fotorealistico ma soprattutto per uso geologico.. così il rosso in realtà è
vicino infrarosso. Le curve di sensibilità delle pancam sono piuttosto
differenti da quelle dei nostri occhi.
altri dettagli qui
http://www.lyle.org/~markoff/
 (il tipo si diletta nella composizione da
ormai molti mesi)
e qui
http://www.ominous-valve.com/pancam.html
se ti interessa sul canale irc #maestro sul server 
irc.freenode.net
 puoi
parlare direttamente con "slinted" che è il tipo del sito scritto sopra e
ti saprà spiegare molto meglio di me.
poi se noti nelle didascalie delle foto ufficiali nasa molto spesso non
scrivono true color ma nearly true color oppure
il fatto è che la percezione dei colori è una scienza più complessa di quel
che ci si può immaginare.. soprattutto nel rispondere alla domanda: come
vedremmo se fossimo lì noi stessi?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06276
  << vedi qui? approximate
true-color
ciao ale

 ha scritto nel messaggio
news:K7WGc.110$B06...@news.edisontel.com...

Conosco un pò la problematica del tema, io però (rispondendo anche agli
altri) ho cercato di scegliere una via quanto più possibile breve, non avrei
gli strumenti per elaborazioni più complicate: prendo le foto fatte coi
filtri L4, L5 e L6 e le metto rispettivamente come canale rosso, verde e
blu. Le prove fatte con quella specie di joystick che ha i colori agli
angoli erano eccellenti nel senso che i colori che mi erano venuti
corrispondevano a quelli mostrati su una foto-campione del joystick,
scattata presumibilmente sulla terra. Tra l'altro nel sito indicato ci sono
immagini simili alle mie:
http://tinyurl.com/2cg8p
http://tinyurl.com/29ows
in cui è evidente il cielo azzurro. Comunque rimane il dato innegabile:
nelle foto col filtro blu il cielo è palesemente più luminoso
che non in quelle con il filtro rosso o verde. A meno che non abbiano usato
tempi di esposizione diversi...

 usato tempi di esposizione diversi...
già, e quella è una informazione che non conosciamo.. potrebbe essere come
no.
Ciauz

Ciao,
Probabilmente verro' smentito ma per quel che ne so il cielo di marte
dovrebbe essere azzurro.
Sulla Terra la colorazione (azzurra) del cielo e' data dagli alti
strati dell'atmosfera dove la densita' dell'aria e' estermamente bassa
(minore di quella marziana).
In queste condizioni agisce la diffusione di Raylight (o come diavolo
si chiama) che essendo piu' efficace nelle alte frequenze favorisce,
al nostro occhio, il blu!!
Non vedo motivo perche' lo stesso non accada su Marte, quello che mi
potrei aspettare e' un blu molto scuro, molto piu' di quanto si abbia
sulla terra osservando da un aereo.
Ciao
Alessio C.

 ha scritto nel messaggio
news:e04aec48.04071...@posting.google.com...


strati dell'atmosfera dove la densita' dell'aria e' estermamente bassa
Dissento
http://snipurl.com/blueskies
saluti,
Peltio

Per quello che ne so se voli in alta quota, io al massimo sono arrivato a 10
km il cielo è sempre azzurro, poco per volta tende a scurirsi fiono a
diventare nero quando si è fuori dell'atmosfera, per quello che riguarda
l'atmosfera marziana bisogna vedere se non abbia la tendenza a diffondere di
più il rosso (magari per la presenza di polveri).
Ugo
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:bH8Jc.51888$c_1.1...@twister1.libero.it...


A me il link:
http://marsrover.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040608a/03-SS-02-hills-B133R1_br.jpg
funziona perfettamente.  Si era troncato nella post e l'ho ricostruito
con taglia e incolla.
Quanto alla percezione dei colori ho alcune reminiscenze
dell'universita'...  Ma non sono un esperto di un bel niente, quindi
prendete con le pinze le cose che scrivero.
L'occhio umano percepisce i colori con i Coni (che sono le cellule
sensibili nella parte centrale della retina). I coni sono di tre tipi:
quelli che vedono il rosso, quelli del verde e quelli del blu.
Il problema e' che in realta' ciasciuno dei tre tipi ha un grafico di
sensibilita' alle varie frequenze complicato... Ad esempio i coni
rossi hanno un picco di massima sensibilita' su una certa frequenza di
rosso, ma spostandosi la sensibilita' va giu' in modo relativamente
irregolare.
I coni verdi in particolare mi pare di ricordare che hanno un secondo
picco relativo di sensibilita'.
Insomma, l'unico modo di ricostruire come vedremmo noi i colori su
Marte (ma vale per tutti gli strumenti fotografici e elettronici di
riproduzione dei colori) e' mandare su Marte una telecamera/fotocamera
i cui recettori R G B abbiano una curva di sensibilita' il piu' simile
possibile a quelli umani.  Che poi e' il metodo che usano fotocamere,
telecamere ecc.. con risultati piu' o meno fedeli. Anche le macchine
digitali "buone" in realta' barano un po' sui colori... quando guardo
il blu dei cieli fotografati con la mia Coolpix non posso fare a meno
di notare che sono piu' blu del vero.....
Comunque se avessero mandato su Marte una macchinetta tarata come
quelle commerciali, finalizzate a fare immagini fedeli, sarebbe meglio
di niente..
La cosa ideale sarebbe aver mandato uno strumento in grado di misurare
esattamente lo spettro di tutte le frequenze per ciascun pixel
dell'immagine.
Se invece, come avete scritto, hanno mandato uno strumento con tre
sensori con sensibilita' "loro", ottimizzate per le analisi geologiche
ma che non hanno a che vedere con quelle dell'occhio umano.... mi
sentirei di dire che hanno perso irrimediabilmente informazione, se lo
scopo e' quello di avere una percezione fedele dei colori.
Sommare le foto dei tre colori alterati non e' un processo corretto.
E, per essere precisi, mi sentirei di dire che non c'e' un metodo
matematico per ricostruire le cose.
E' un po' come voler giudicare i colori di un oggetto illuminato da
una lampada al sodio. Nunsepoffa'.

 Ugo
su un sito (forse quello della Nasa, non ricordo) ho letto che il cielo 
di Marte è praticamente il contrario del nostro: durante il giorno è 
rosso, durante l'alba/trramonto è un po' più azzurro del nostro

se sai indicarmi con più precisione il sito dimmelo che mi interessa molto
Ugo
"Erazor" <era...@N0SP4MTNXngi.it> ha scritto nel messaggio
news:jAVJc.10391$OR2.5...@news3.tin.it...


se sai indicarmi con più precisione il sito dimmelo che mi interessa molto
http://humbabe.arc.nasa.gov/mgcm/faq/sky.html
http://humbabe.arc.nasa.gov/mgcm/faq/faq.html
saluti,
Peltio
ma nota:
    1. quando si risponde si riporta una minima parte del messaggio
precedente
    2. si risponde sotto

Grazie.
Ugo
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:pIWJc.56126$c_1.1...@twister1.libero.it...
