Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Discussione su Luna e gravità

Ciao a tutti, oggi al bar io e i miei colleghi ci siamo impegolati in una
discussione, lo ammetto, molto stupida ma ci siamo quasi azzuffati.. :)) La
materia del contendere č questa:
Se nel momento in cui la luna, ruotando intorno alla terra, si trovasse
rivolta verso l'esterno del sistema solare, cioe si stesse allontanando dal
sole, la terra scomparisse e quindi venisse a mancare la gravita terreste..
se in questa ipotetica situazione la luna potrebbe sfuggire al sistema.
Quando ho detto che una cosa del genere č impossibile e che invece la luna
imho verrebbe attratta dal sole probabilmente su un orbita piů interna di
quella attuale della terra, mi hanno dato del cretino ignorante.. :((. E'
possibile secondo voi una cosa del genere ?(non che io sia cretino perchč
questo č molto possibile.. ma che la luna scappi.)
Ciao
Andrea
PS: Non č che siamo completamente pazzi.. si ricordava la serie Spazio
1999... :)))
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 1999... :)))
Direi che hai ragione tu, almeno in parte. La Luna senza dubbio non
"scapperebbe" dal Sistema Solare (infatti la Terra scompare ma non il sole)
Ciò che invece succede è che l'orbita finale sarà maggiore (nel senso di
raggio medio) di quella terrestre attuale, perché la velocità della Luna,
rispetto al Sole, in quel punto a cui ti riferisci è maggiore di quella
della Terra nello stesso punto.
Speri di averti chiarito un po' le idee nel caso contrario chiedi pure
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:212Z90Z1Z84Y1...@usenet.libero.it...


 1999... :)))
Non mi è mai piaciuto, erano molto meglio certi cartoni Jap (Gundam per
esempio, già introduceva i punti di lagrange, mica certe castronerie...)
ciao
Roberto


...
Ciao,
aggiungo qualcosina a quanto detto dagli altri ISAers ;-)
La Luna e' gia' in orbita attorno al Sole. Infatti rivolge la parte concava
dell'orbita sempre verso il l'interno del sistema solare, in pratica la Luna
orbita attorno al Sole ed e' perturbata dalla Terra!
Ciao!
Andrea

 Andrea
Beh, forse la tua ultima affermazione č un pochettino esagerata ma č carina
:-)
Luca

 dire che se fosse troppo lenta potrebbe anche precipitare verso il sole
invece sicuramente non cadrebbe verso il sole, semplicemente perchè la luna
(nel caso ipotetico che la terra scomparisse) avrebbe una velocità pari alla
somma vettoriale della velocità della terra in un istante prima di
scomparire più la velocità della luna relativa alla terra, cioè:
velocità luna rispetto al Sole = vel luna rispetto Terra + vel Terra
rispetto Sole
tutto in termini vettoriali
Quindi la vel della luna sarebbe adatta a farla gravitare attorno al sole
Luca

 :-)
E' carina e pure giusta :-)
Calcoliamo il rapporto tra la forza gravitazionale che agisce sulla Luna da
parte del Sole e da parte della Terra.
Questo rapporto vale Fs/Ft = (M/m)(r/R)^2 dove M e' la massa del Sole, m
quella della Terra. R il raggio dell'orbita terrestre r quello dell'orbita
lunare.
A conti fatti questo rapporto vale circa 2,2. E' dunque il Sole che tiene in
orbita la Luna!
Da questo fatto discende che l'orbita della Luna e' sempre concava in
direzione del Sole.
Elio Fabri docet ;-)
ciao!
--
 Paolo Sirtoli
 Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
 Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
 Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao

 ha scritto nel messaggio
news:4I7I9.52006$qF1.2...@news2.tin.it...


 scomparire più la velocità della luna relativa alla terra
Sono d'accordo.
Immaginiamo che la Luna compaia dal nulla: essa comparira' in un punto
dell'orbita terrestre con velocita' iniziale pari alla somma vettoriale
della velocita' orbitale terrestre, facciamo 30 km/s in direzione
tangenziale piu' la velocita' orbitale lunare, facciamo 1 km/s, in direzione
radiale diretta verso l'esterno.
Con questa condizione iniziale la Luna avra' un'orbita di maggiore
eccentricita' rispetto a quella terrestre e anche di maggiore energia.


 1999... :)))
li c'era stata una forte esplosione nucleare, ed era sicuramente ancora più
improbabile l'uscita dal sistema solare, ma con la fantasia si può fare
tutto.


 somma vettoriale della velocità della terra
Può darsi che abbiate ragione voi, io la vodo in modo + viscerale, nel senso
che attualmente il sistema terra+luna pesa xxx kg e la velocità di 29,6Km/s
gli permette una situazione di perfetto equilibrio con un raggio dell'orbita
pari a 1 UA; se di colpo venissero a mancare tutti i "kg" della terra la
velocità della luna sarebbe inadeguata per la sua piccola massa.
Facciamo un esempio: state percorrendo un tornante a raggio costante in moto
e mentre siete piegati in piena curva "qualcuno" decide di farvi un bello
scherzone appesantendovi (o alleggerendovi) di colpo di 100kg subireste un
fortissimo effetto sottosterzante o sovrasterzante e per varla breve - senza
alcuna decelerazione o accelerazione vi sarà impossibile terminare la curva.
Con l'aggravio di peso sareste troppo pesanti e partireste per la tangente
mentre con l'alleggerimento cadreste all'interno della corda.


 Elio Fabri docet ;-)
Cazzarola, avete anche ragione  :-)
Non ci avevo fatto caso
chiedo venia
ritiro la mia affermazione
Luca
:-)))

 Roberto
nel momento in cui togli la massa della terra togli anche una forza, che è
quella gravitazionale
della terra, quindi cambia completamente il sistema da studiare e a quel
punto la luna avrebbe una velocità superiore a quella che gli servirebbe per
rimanere nell'orbita in cui era prima
a quel punto assume un'orbita ellittica con maggiore eccentricità e maggiore
energia (come diceva Paolo Sirtoli) in un altro post
nn ho capito cosa intendi che la velocità che la luna avrebbe è inadeguata.
intendi che sarebbe troppo elevata e quindi la sparerebbe via?
Luca

 intendi che sarebbe troppo elevata e quindi la sparerebbe via?
Sinceramente ero di parere opposto, cioè che la velocità residua sarebbe
insufficiente e... andrebbe giù come un sasso


 insufficiente e... andrebbe giù come un sasso
ma ne sei ancora convinto? oppure dopo i nostri post hai cambiato idea?
Luca

 collocato poco al di sotto della crosta terrestre.
Si ma il baricentro e' un ente matematico utile per semplificare i conti,
qui si stava parlando di corpi fisici.
La tua osservazione e' utile nel momento in cui si afferma "la Terra e'
giunta al perielio alle ore XX:xx del giorno X". In realta' e' il baricentro
del sistema Terra-Luna ad essere al perielio, la Terra puo' essere
leggermente piu' vicina o piu' lontana: dipende dalla fase lunare!.
a presto!


 direzione del Sole.
Un motivo in più per considerare la Luna qualcosa di più di un "banale"
satellite? :-)
-- 
Manuele Rampazzo - infinito (at) mclink (dot) it
Da 9745 giorni contribuisco al Progresso Umano?
Sono le ore 15:35:05 del 08/12/2002 e siamo su it.scienza.astronomia
La parola (o frase) del momento e': "Ciau"

 se in questa ipotetica situazione la luna potrebbe sfuggire al sistema.
..
No, non è possibile, poiché la velocità di fuga dal sistema solare di un
corpo che orbiti attorno al Sole all'altezza dell'orbita terrestre è di
circa 42 km/s e il modulo della somma delle velocità della Terra rispetto
al Sole e della Luna rispetto alla Terra è sempre inferiore a quel valore.
Ma non è una regola generale. 
Se si applicassero le stesse ipotesi del tuo esempio a Giove e ai suoi
satelliti, diversamente dal caso della Luna, la scomparsa istantanea del
gigante gassoso determinerebbe la fuoriuscita di molti di essi (in
particolare tutti i satelliti galileiani) dal sistema solare.
Ciao, Raskolnikof      
-- 
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ab...@newsland.it

Grazie a tutti per le risposte. Ho gradito tantissimo la discussione che ne
è scaturita... proveniendo da altri gruppi dove per ogni stupidaggine si
scannano come bestie con insulti e volgarità (vedi ichvideo-3d) leggervi per
me è stato un piacere e una boccata di aria fresca.
Ciao a tutti
Andrea.
