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Titolo: Lotus 25 dominatrice come non mai?

MaxBass in un altro thread ha portato ad esempio di vettura dominatrice 
per una sola stagione le Lotus 25 ed ha indicato per la precisione la 
stagione 1963.
 
Io non ero ancora nato, per poco ma non ancora non c'ero, per cui non ho 
vissuto quegli anni eroici per la F1. Posso quindi solo affidarmi ad 
internet per saperne di più, ed allora vediamo questa stagione 1963 
nella pagina di wikipedia che immagino non riporti cose errate.
https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_mondiale_di_Formula_1_1963
 
 
Numero gran premi corsi 10 numero vittorie Lotus 7, percentuale vittorie 
70 per cento.
 
Vittoria mondiale piloti Jim Clark (mio mito ndG), secondo posto Graham 
Hill (BRM), terzo Richie Ginther (BRM), per trovare il secondo pilota 
Lotus bisogna scendere al 16° posto occupato si fa per dire (un punto) 
da Trevor Patrick Taylor.
 
Campionato mondiale costruttori vinto da Lotus che ha in realtà 
totalizzato un totale di 74 punti contro la seconda scuderia, la BRM, 
che ne ha totalizzato 45.
 
Dunque ricapitolando, Lotus 25 nella stagione 1963 vince il 70 per cento 
dei GP ed ottiene più del 50 per cento dei punti in più della BRM alla 
fine della stagione.
 
 
Prendiamo un altro mondiale a caso, chessò il 2016? :-)
https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_mondiale_di_Formula_1_2016
 
 
Mercedes vince 19 GP su 21, cioè una percentuale vittorie superiore al 
90%. Campionato piloti che vede entrambi i suoi piloti appaiati in testa 
a dimostrazione che per gli altri non ce ne è.
 
Campionato costruttori Mercedes vince con 765 punti contro i 468 di 
RedBull cioè anche in questo caso con più del 50% di punti rispetto alla 
seconda, RedBull.
 
 
Cosa ci dicono queste cifre? Che in realtà, dal punto di vista meramente 
matematico, l'unico che posso prendere in considerazione,  Mercedes ha 
dominato la stagione 2016 più della Lotus 1963, perché quest'ultima ha 
sostanzialmente dovuto contare sull'apporto di un solo pilota mentre 
Mercedes ha avuto entrambi in palla fino all'ultimo. In altre parole 
direi che a dominare quella stagione sia più Jim Clark (sempre sia 
lodato :-)) che la Lotus in quanto tale.
 
 
Ho scelto il 2016 per comodità, volendo si potrebbero trovare altre 
annate di dominio ben superiore a quanto fatto da Lotus, tipo il 2002 o 
il 1988 tanto per citarne due.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 stagione 1963.
 
Ma che c'entra la stagione?
Io considero solo le gare in cui ha vinto! Perchè mai considerare l'anno intero?
E son pronto a scommettere che un distacco medio sul secondo di quelle proporzioni non si sia mai visto! Che è la vera statistica per certificare un dominio. Non le vittorie mondiali, non le vittorie in stagione...
Mi sembra davvero banale! E chi non lo capisce è sicuramente un cazzaro DOC (cit.)
 
 

 dominio.
 
Certo come no, 90 e passa per cento di vittorie in gara valgono meno del 
70 per cento perché lo dici tu ovviamente. E naturalmente che il 
regolamento impone di risparmiare gomme-benzina-motori-cambio e chissà 
cos'altro, quindi imponendo Hamilton e Rosberg di non poter dare il 
massimo per tutta la gara è solo un trascurabile dettaglio.
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 massimo per tutta la gara è solo un trascurabile dettaglio.
 
Solo a loro eh! Gli altri avevano motori e gomme libere...

 E che bisogna prendere annate intere dove sta scritto?
 
Se si discute di annate o pluriannate e si vuol cambiare oggetto della 
discussione lo si dovrebbe specificare presumo. Almeno in un discussione 
tra raziocinanti lo si fa. Prendo atto che intervieni in discussioni 
scrivendo a cazzo e la chiudo qui.
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 discussione lo si dovrebbe specificare presumo. 
 
Non proprio. 
Se si discute di pluriannate e in quell'ambito si decide che alcuni anni di quelle pluriannate non contino allora non vedo perchè nell'ambito dell'annata debbano contare tutte le gare.
E' brutto quando si viene ripagati con la stessa moneta nel momento in cui questa è bucata eh? :-D

 perchè nell'ambito dell'annata debbano contare tutte le gare.
 
Manco per idea, si parlava di pluriannate? Bene, che ci azzecca qualche 
gara e solo quelle vinte?  Ma soprattutto perché non specificarlo e 
tiralo fuori solo quando ti fa comodo?
 
Dai sei entrato a cazzo e adesso paghi pegno perché ti ho mostrato con 
numeri nome e cifre che in realtà il dominio Lotus 25 alla conta finale 
non è stato nulla di ché, in realtà è più dominio Clark.
 
Pazienza fattene una ragione, ha sbragato anche stavolta :-P
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 non è stato nulla di ché, in realtà è più dominio Clark.
 
LOL! Certo! Sei talmente perspicace che hai colto esattamente il senso. :-D
Ti consiglio di non darti troppo da fare. Non mi frega nulla della Lotus 25; mi va bene l'Alfa 158 o qualsiasi altra auto della storia del mondiale che si presti. Perchè se smonti una statistica io te ne trovo immediatamente un'altra che risponda alle mie esigenze. :-)) Male che vada dovrò perdere un po' di tempo a cercarla; che sia la vittoria con maggior distacco, la pole con maggior distacco sul 2° (o perchè no sull'ultimo) ecc. ecc. ecc.
Insomma statistiche ad hoc, esattamente come ignorare i mondiali vinti a favore dei secondi posti per inferire domini mai visti.
 
Mi chiedo come mai non ti piaccia questo modo di fare... E' veramente curioso... E dire che sono stato così rigoroso nell'applicazione del principio che mi hai così pazientemente insegnato... :-DDD
 
En passant, a te che piace parlare di cazzari DOC, sai per caso chi aveva scritto questo in questo 3d giusto 2 post fa e poi eccolo qui a scrivere di nuovo?


 perse...
 
Chi le ha fatte le sequenze di 4 e 5 anni. Rispondere prego, senza 
svicoli ma dicendo i nomi. Chi ha fatto le sequenze di 4 e 5 anni?
 
Poi proseguiamo, e non sarà un bel proseguo per te :-)
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Poi proseguiamo, e non sarà un bel proseguo per te :-)
 
Sto tremando di paura all'idea di dover scoprire che magari anche 2 è maggiore di 5...

Il giorno mercoledì 8 marzo 2017 13:59:39 UTC+1, Guglielmo ha scritto:
 
P.S.
Prima che mi dimentichi... Non so chi tu sia, ma gradirei che la smettessi di rubare il nick di Guglielmo visto che ha chiaramente scritto 4 post fa che avrebbe chiuso la discussione. E visto che lui mai farebbe il contrario di quello che scrive piantala di cercare di farlo apparire un cazzaro DOC (cit. Guglielmo).

che come al solito è un tuo personale contesto di paragone 
noi stavamo appunto parlando di dominio durante una stagione intera da parte di una scuderia sulle altre, protratto nel caso della Mercedes su tre anni. 
se tu hai voglia di parlare d'altro liberissimo, noi parliamo di questo. 
e continueremo a farlo. 
 
Saluti 
Roberto 
FV


 
 > Chi le ha fatte le sequenze di 4 e 5 anni.
 
Le hanno fatto RBR, McLaren e Ferrari, rispettivamente.
_______________________________________________________________________
 
 
 
Ora mettiti per prima d'accordo con te stesso è poi torna a riferire se 
ha senso il confronto tra i tre anni di Mercedes e i periodi di RedBull 
e Ferrari oppure no. E se come hai scritto alle 12:51 non ha senso, 
perché continui a citarli puntualmente ogni volta che posto quello 
ottenuto da Mercedes nei tre ultimi anni?
 
Dai domande semplici risposte altrettanto, niente  svicoli ma risposte a 
tema.
 
Sperando che finalmente ti schiarisci le idee e magari alla fine 
troverai anche il modo di rispondere alla fatidica domanda cui hai 
sempre svicolato oppure risposto sbagliando?
 
Cortesemente sapresti postare un periodo di
tre anni in cui RedBull, Ferrari, McLaren, Williams o una altro team
sia stato in grado di dominare o stradominare come ha fatto Mercedes
negli ultimi tre anni? Riposto:
 
Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes
vinto senza storia.
 
Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes
vinto senza storia.
 
Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes
vinto senza storia.
 
Sì, quando e da chi, nomi e posizioni in classifica?
 
No? Sei un cazzaro DOC.
 
 
 
Op Max, op op, salta anche stavolta
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 che come al solito è un tuo personale contesto di paragone
 
Ma quale contesto di paragone, è che ha rimediato la solita figuraccia 
color marroncino e cerca piuttosto goffamente di provi rimedio. Ma 
quando mai si giudica il dominio di una vettura citando solo i GP in cui 
ha vinto? Ma che senso ha? Certo che se ha vinto quei gran premi si può 
dire che li ha dominati, monsieur Lapalisse gli fa una sega a MaxBass :-D
 
Diciamo allora che la F2005 ha stradominato perché a Indianapolis ha 
doppiato tutti gli altri e con tutti i suoi due piloti. Poco conta che 
nell'intera stagione sia finita terza nella classifica costruttori?
 
Ma si rende conto il cretino delle cazzate che scrive? Temo di sì 
purtroppo, ma sarà genetica...
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 scritto 4 post fa che avrebbe chiuso la discussione.
 
Ti piacerebbe eh? Manco per sogno, in questi giorni ho tempo e voglia di 
ridimensionare un pochetto la tua boria e saccenza. Sapevatelo! :-D
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Ma si rende conto il cretino delle cazzate che scrive? 
 
Il problema è che io me ne rendo conto. Il casino è che a te sale la pressione perchè scrivo esattamente quello che scrivi tu, cambiando solamente il periodo di riferimento. Ma prendersela con chi ha inventato le regole invece che con l'ambasciatore? O i muri non sono abbastanza solidi? O meglio evitare di rompere lo specchio che son 7 anni di sfiga? :-))

 ridimensionare un pochetto la tua boria e saccenza. 
 
Stai facendo un lavoro eccellente. Oltre a quello stai anche riscrivendo il senso dei termini maggiore e minore che è un achievement di ben altro livello.
Se il prezzo da pagare è il non sapere se partecipare o meno a una discussione nel giro di 2 post cosa vuoi che sia.

 No? Sei un cazzaro DOC.
 
Vedo che ha fatto effetto il calmante. Bene.
Io però resto ugualmente sereno fin quando l'aritmetica elementare non cambia e finchè i secondi posti continueranno a contare meno dei primi.

 e continueremo a farlo. 
 
Ma certo. E come tu, nel caso, pare abbia intenzione di confrontare domini troncando i domini di alcuni e non di altri io faccio altrettanto.
Solo che invece che troncare, che so, 2 anni su 5 io tronco 3 GP su 10.
D'altra parte potrò cucirmi statistiche su misura pure io o è riservato?

io rispetto sempre la posizione degli altri, se per Max l'unico contesto di paragone è quello del numero di anni consecutivi di vittorie in campionato o qualsiasi altra cosa a me va benissimo, ognuno ha i suoi metri di paragone. 
d'altra parte gradirei che lo stesso rispetto venisse concesso a chi propone altri metri di paragone, tipo quello all'interno della stessa stagione da parte dell'intera scuderia, magari nell'arco di più di una singola stagione. 
nel primo caso si tratta di longevità e durata di un progetto sportivo, nell'altro di puro dominio nell'arco di qualche stagione, non necessariamente al top in fatto di durata complessiva. 
sono due aspetti DIVERSI, ognuno con una sua rispettabilità. 
diventa fastidioso e deprecabile quando qualcuno si arroga il diritto di sfancularne uno rispetto all'altro solo per partito preso e voglia di far polemica. soprattutto a dispetto dei numeri e dei fatti che sanciscono la valutazione qualitativa e quantitativa di un fenomeno. 
 
Saluti 
Roberto 
FV

per la cronaca puoi fare è dire quello che ti pare per quello che mi riguarda
per quanto riguarda me farò altrettanto 
 
Saluti 
Roberto 
FV 

 soprattutto a dispetto dei numeri e dei fatti che sanciscono la valutazione qualitativa e quantitativa di un fenomeno. 
 
Ma limitarsi alla quantitativa, quando questa è a disposizione, e cominciare a pesare dalla statistica più importante a quella meno è diventata pratica desueta da quando esattamente?

 ha fatto meglio.
 
Io non tronco niente scemo, io chiedo solo se esiste un periodo 
equivalente a quello in cui Mercedes ha dominato finora. TRE ANNI non 
perché piace a me ma perché fonte FIA, Mercedes domina da soli TRE ANNI. 
Quando saranno quattro chiederò per quattro, quando saranno cinque 
chiederò per cinque e così via.
 
 
Allora esempio di coerenza, li tiri fuori sti TRE ANNI in cui qualcun 
altro team avrebbe fatto meglio di Mercedes o intendi continuare a 
rotolarti nel fango della cazzate che scrivi?
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 perché piace a me ma perché fonte FIA, Mercedes domina da soli TRE ANNI. 
 
Guarda che è chiarissimo che tu voglia parlare di statistiche minori pur in presenza di altre più significative più lunghe.
Il problema è che finchè non si eguagliano quelle maggiori quelle minori contano meno. E' un mondo difficile. Talmente difficile che se lo faccio di scegliere periodi ad hoc su statistiche ad hoc non ti aggrada...

 per quanto riguarda me farò altrettanto 
 
Direi che su questo siamo d'accordo al 101%.

 di un dominio stagionale la si può dedurre da un solo GP!
 
E se ti indico la Mercedes del 90 per cento di vittorie, la McLaren del 
più del 90 per cento di vittorie, la Ferrari del più del 90 per cento di 
vittorie contro le "sole" 70% di Lotus non ti va bene, se accetto di 
scendere sul tuo molto basso piano e prendere in considerazione il 
distacco nei GP vinti (grande cavolata ma tant'è) non va bene, ma 
insomma cos'è che vuoi?  Lo ammetterai una volta di pisciare fuori dal vaso?
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 pur in presenza di altre più significative più lunghe.
 
Io non voglio parlare di statistiche cretino, io chiedo se esiste un 
periodo di tre anni in cui un altro team ha saputo fare meglio di 
Mercedes 2014-2016 e tu da perfetto idiota continui a dimenarti nelle 
sabbie mobili in cui ti sei cacciato non rispondendo appropriatamente.
 
Genio incompreso, li tiri fuori sti tre anni o hai ancora blablabla' da 
consumare?
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

me ne sbatto altamente di dover guadagnare qualcosa ai tuoi occhi 
semplicemente perché non concedo alcuna autorevolezza a chiunque non dimostri un minimo di educazione e rispetto del pensiero altrui 
quindi ripeto pensala come vuoi, io farò altrettanto e continuerò imperterrito a considerare il dominio Mercedes degli ultimi tre anni la massima espressione di dominio di una scuderia nella storia della formula uno. 
 
Saluti 
Roberto 
FV

 Eh davvero. Uso la tua stessa logica e la cosa non ti aggrada...
 
 
Veramente Guglielmo sta dicendo altro. Portare un solo anno di dominio 
che cosa dovrebbe dimostrare? POi che dominio... sei sicuro che un 
altro al posto di Clark avrebbe ottenuto lo stesso risultato grazie al 
dominio tecnico della Lotus? Perché invece negli anni Mercedes è sicuro 
che se non ci fosse stato Hamilton un altro avrebbe vinto il mondiale 
lo stesso su quella macchina, visti i piazzamenti di Rosberg.
Da una parte diciamo che adesso le macchine contano più del pilota e 
poi andiamo a trovare un dominio tecnico paragonabile nel 1963... ma 
dai...

 McLaren e Ferrari insomma.
 
Insomma roba già vista, la Mercedes non ha fatto niente di speciale che 
non abbiano già fatto gli altri...

 cosa vuoi che sia.
 
Non c'entra nulla il sapere, c'entra il decidere se restare a fustigarti 
le terga oppure lasciar perdere. Avrei deciso per la prima con tuo sommo 
godimento presumo. Allegro Max.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.