Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Dai, su, ora tornellateci tutto quanto


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*I-50135 Firenze, via F.Tozzi 3, 0039-055-613968
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 reprimere, ovviamente).
Tra l'altro qno deve spiegare a cosa servono i tornelli se la gente 
viaggia scortata dalla polizia con la pistola in tasca... cazzo, a me 
tolgono la cintura e sui pulmann 'controllati' si sale armati?!
perchè quel tizio con la pistola sarebbe entrato al "Tardini" di Parma, 
non penso che al tornello l'avrebbe lasciata nel cassetto degli oggetti 
appoggiati...

 Ovvero: tutto è spostato fuori.
pare che a sparare sia stato un poliziotto, che voleva sedare la rissa
Pat.

 pare che a sparare sia stato un poliziotto, che voleva sedare la rissa
Fonte?
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 appoggiati...
Boh, è da vedere chi ha sparato, per quanto se ne sa potrebbe essere stato 
anche una guardia giurata (butto là, eh). Attendiamo dettagli ulteriori.. 
Anche i tizi col machete di qualche settimana fa, dove li avrebbero lasciati 
dopo l'uso? 

 anche una guardia giurata (butto là, eh)
corriere.it
 ipotizza un poliziotto

 Fonte?
corriere della sera, homepage

 ha scritto nel messaggio 
news:15adcmsvdlkff$.175vhmn4042qg.dlg@40tude.net...

Vedi che c'ho 
dato.
http://www.corriere.it/ultima_ora/detail.jsp?id={2F00AA19-B6CA-42C0-AB2D-0ACC70D8376E}


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 appoggiati...
se dicono che la "dinamica non è chiara" vuol dire che a sparare non è 
stato un tifoso.

 un tifoso.
oh yes. ma non mi stupirei che qno riesca ad entrare armato in uno 
stadio... proprio per niente.

 E, credimi, d'ora in poi è _autenticamente_ meglio che stia zitto.
la mia era semplicemente una nota di cronaca, visto che pure io sto
seguendo. non cambierebbe molto la sostanza delle cose.
da una parte si é confermata l´inefficacia e ogni tanto anche il
comico strabismo delle cosidette nuove regole. per dire i tifosi
Laziali fin dalla primissima partita della stagione si stanno
distinguendo per violenza, eppure non sono ancora mai stati colpiti da
alcun divieto
dall´altra non me la sento neppure di dare tutte le colpe alla
politica, le forze dell´ordine etc in questo caso. voglio dire, l
´Italia e un paese di 320.000 KMQ, é PRATICAMENTE IMPOSSIBILE
controllare - domenica o non domenica, calcio o non calcio - che dei
facinorosi vengano a contatto provando a farsi piú o meno del male.
paradossalemente anche sospendendo il campionato per sempre non
risolvi il problema, o meglio lo "scolleghi" dal calcio, ma non é che
eviti che tali simil-criminali (o criminali tout court) o violenti
rimangano in circolazione
Pat.

 Sto seguendo la cosa e ho visto.


 alcun divieto
proprio stamani il sottosegretario lolli si lamentava di questo 
lassismo... preveggente :(

 lassismo... preveggente :(
guarda, é veramente deprimente, in questi casi da italiano all´estero
un pó mi viene anche da vergognarmi, specie se ripenso agli
imbarazzanti peana sulla "ritrovata civiltá negli stadi" dopo che i
cuor di leone juventini avevano fatto arrestare quel testabuca che
aveva tirato un petardo a Torino......come se quella potesse essere la
svolta o la soluzione di tutti i mali
detto questo, io spero che si giochi. o se si sospende, si sospenda
per sempre, ovvero si chiuda qui con questo campionato
Pat.

per sempre, ovvero si chiuda qui con questo campionato
Totalmente d'accordo.


 corriere della sera, homepage
Dalle ultimissime notizie sembra ormai quasi certo che a sparare sia stato
un agente. Ora bisognerà vedere se si risucirà a capire quale sia stata la
dinamica. Pare che il tifoso laziale avesse numerosi precedenti per tifo
violento e rissa aggravata. Quasi certo il rinvio dell'incontro di San
Siro.


 FORZA VIOLA ETERNAMENTE
Di imbecilli che si menano per il gusto di menarsi ce ne saranno sempre.
occorre trovargli un pretesto diverso dal calcio per menarsi e a quel punto
romperanno le palle in altri lidi.
Morale:
La madre degli idioti è sempre incinta.
In quanto al poliziotto che ha sparato, anche lui è un figlio di quella
mammà che partorisce spesso.
( vale anche se a sparare non è stato lui )
FV

 Perché non si vuole capire che il problema non sono gli "stadi".
Hai ragione.
Il problema sono quegli *stronzi* che scambiano le partite di calcio
per una dichiarazione di guerra.
E' per questo che ritengo che sia giusto fermarlo 'sto cazzo di calcio,
se non esiste piu' il presupposto principale per poterlo giocare, ovvero 
la responsabilita' delle singole persone.
-- 
bye,
*pettyx*
Per rispondermi via e-mail leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra.

alcun divieto
ma è ben noto che le protezioni politiche fanno miracoli
lc

 per sempre, ovvero si chiuda qui con questo campionato
Sottoscrivo e aggiungo (a malincuore) che a questo punto forse l'unica
misura efficace per scongiurare episodi analoghi sarebbe davvero il
divieto di effettuare le trasferte.


 Totalmente d'accordo.
Ok, allora i facinorosi andranno a fare a botte per una partita di basket, e 
giů sospeso il campionato di basket; allora andranno a fare a botte per una 
partita di rugby, e giů sospeso il camponato di rugby; allora andranno a 
fare a botte per una partita di ... ecc. ecc. ecc.
-- 
Ciao  e FV 

 wrote:
detto questo, io spero che si giochi. o se si sospende, si sospenda
per sempre, ovvero si chiuda qui con questo campionato
_______________________________________________________
Boh, non vedo perchè la sospensione totale, se poi si deve ricominciare con 
regole "ferree" che però diventano di latta a seconda del luogo dove 
dovrebbero essere applicate. Sarebbe più logico sospendere, e per sempre, 
certi personaggi "autorevoli" che hanno delle responsabilità istituzionali. 
L'episodio dei machete è solo di qualche settimana fa, ma, a giudicare dalle 
conseguenze sembra quasi si trattasse di un simpatico scherzo. Come le 
"puncicature" scherzosamente minimizzate da Serra (che dato il suo ruolo 
dovrebbe essere, in teoria, il più incazzato). Ma anche all'interno degli 
stadi assistiamo a comportamenti e tolleranze difformi, a volte magline con 
sfottò sequestrate e ombrelli requisiti a ottantenni (come a Firenze), 
striscioni da dichiarare due settimane prima e "ignifughi", mezze curve 
lasciate vuote come zona di rispetto a fronte di tifoserie avversarie di 10 
persone,  in certi stadi invece festival di striscioni di ogni tipo anche 
con slogan infami, sanzionati soltanto perchè "sfortunatamente" li fa vedere 
la televisione, o petardo libero a tutta randa, di cui ci si "accorge" solo 
quando becca qualche giocatore.

 fare a botte per una partita di ... ecc. ecc. ecc.
falso.
solo il calcio (e per la precisione *questo* calcio) si nutre della 
cultura dell'odio.

 dovrebbe essere, in teoria, il più incazzato)
infatti concordo con te, la scelta era tra proseguire o sospendere
tutto proprio perché penso che la via di mezzo tipo anno scorso
(sospensione per 1-2 domeniche) non serva assolutamente a nulla
Pat.

 cultura dell'odio.
Sinceramente non capisco cosa significhi questa frase. Io ritengo che il 
calcio sia il contesto (non la causa) in cui comportamenti incivili si 
verificano. Aboliamo pure il calcio, ma gli incivili, i prepotenti, i 
disadattati temo che rimarranno.
-- 
Ciao e FV 

 cultura dell'odio.
Per la verità, leggendo qualcosa sulle nuove tendenze in ambito hooligan 
(termine anche questo quasi superato) relative all' "informale", ci si 
allontana sempre di più dallo stadio come luogo dello scontro, dalla partita 
come contesto e pretesto, e addirittura dai colori sociali come segno 
distintivo e (malintesa) "bandiera".

 divieto di effettuare le trasferte.
Purtroppo mi trovi d'accordo.
E' da 12 anni che aspetto di andare all'olimpico di Roma, ho una voglia 
matta di fare trasferte in stadi veri dopo anni di stadietti ma purtroppo 
*forse* l'unico modo per eliminare queste cose è un divieto che ritengo 
assolutamente illiberale e antidemocratico come il divieto di trasferta ma 
purtroppo non vedo altre soluzioni efficaci. Una cosa però, che la soluzione 
non sia peggio del problema, se si vietano trasferte deve esserci il divieto 
di vendita di biglietti e entrata a soli abbonati perhcè altirmenti le 
trasferte non vengono vietate e si hanno i tifosi ospiti spari in altri 
settori che è peggio che averli solo nel settore ospiti.
Un'alternativa sarebbe vendere biglietti per blocchi di partite 
(mini-abbonamenti)
-- 
Claudio P.

 misura efficace per scongiurare episodi analoghi 
è tutti davanti alla TV anche durante la pubblicità
-- 
Principe Myskin
"Common sense is contagious" Frank Zappa
www.druidi.it
 - 
www.giuristipernaso.it

 fare a botte per una partita di ... ecc. ecc. ecc.
io spero che vengano a fare a botte nel mio consiglio di
amministrazione del condominio così non pago piu' l'amministrazione.

per sempre, ovvero si chiuda qui con questo campionato
io non capisco cosa c'entri, se un agente spara (si vedranno i motivi) e 
uccide una persona in un autogrill, il provvedimento di sospendere un 
campionato. 

 pare che a sparare sia stato un poliziotto, che voleva sedare la rissa
Un genio che per sparare mira ad altezza uomo, anzi, piů in basso, dato che 
la vittima era al volante dell'auto. mah.
Pikkio 

 campionato.
l´agente che ha sparato andrá naturalmente processato, andranno
appurate le sue responsabilitá in tutte le sedi
ma tragicamente e paradossalmente, non cambia moltissimo la sostanza
delle cose: sottotraccia e quasi taciute, ogni domenica succedono cose
come lo scontro all´autogrill, é chiaro che questo in nessun modo
vuole sottrarre responsabilitá a un poliziotto che fa un errore
gravissimo, ma é chiaro che c´é una situazione abbastanza fuori
controllo, con tifoserie che si danno appuntamento per menarsi (qui e
a Torino prima del derby), "puncicature" continue (a Roma) e diversi
altri episodi "minori" ogni domenica
in Italia ogni domenica 40-50 cittá sono interessate da partite di
campionati professionistici, é evidente che non é *solo* un problema
di ordine pubblico a meno che non si riesca a dimostrare che é
possibile controllare tutti gli stadi, tutte le stazioni, tutti gli
autogrill
inoltre io proponevo un´alternativa: o continuare a giocare o
sospendere tutto radicalmente per una congrua pausa di riflessione, in
questo senso la mia frase significava che volevo escludere la
soluzione piú inutile o pilatesca, ovvero la sospensione per 1-2
giornate
Pat.

dato che la vittima era al volante dell'auto. mah.
stanno dicendo da tempo (e scrivendo sui siti) che era *seduto dietro*: 
occhio in momenti come questi a mettere in giro notizie sbagliate perchè da 
un passaparola può scoppiare un altro casino enorme (vedi derby Roma-Lazio 
con la notizia del bambino investito e ucciso dalla polizia...).
Voglio dire, il povero Sandri è morto lo stesso, ma prima si cerchi di 
capire cosa è successo veramente.
Bye 

in Italia ogni domenica 40-50 cittá sono interessate da partite di
campionati professionistici, é evidente che non é *solo* un problema
di ordine pubblico a meno che non si riesca a dimostrare che é
possibile controllare tutti gli stadi, tutte le stazioni, tutti gli
autogrill
questo è un omicidio che non ha nulla a che vedere con il calcio.
Bye 

 questo è un omicidio che non ha nulla a che vedere con il calcio
la dinamica non é ancora chiara, ma la tua mi sembra una tesi curiosa,
visto che l´intervento del poliziotto si sostanziava in un tentativo
di sedare una rissa tra tifosi all´autogril
ma forse l´assurditá é che ne stiamo parlando in quanto c´é stato un
morto, la veritá é che episodi cosí - piú o meno gravi - succedono
ogni domenica, e credo che abbiano a vedere con il calcio
Pat.

 controllare - domenica o non domenica, calcio o non calcio
Gli USA sono piu' vasti e ci riescono benissimo la domenica col
football

 football
Le bande violente negli USA non sono legate a fenomeni sportivi, ma al
mondo delle gang.
E la situazione è decisamente peggiore che dalle nostre parti: ci sono
settori della nazione che sono terra di nessuno, altre in cui si riesce
a reprimere il fenomeno con una cura (una polizia spietata oltre misura)
che riesce ad essere quasi al livello del male.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

> questo è un omicidio che non ha nulla a che vedere con il calcio.
??
non capsico cosa intendi
-- 
Claudio P.

 non capsico cosa intendi
Che se un agente spara (non so i motivi) ed uccide una persona, questo non 
c'entra nulla con il calcio: non sei d'accordo?
Bye 


Lascia fare, è una battaglia persa in partenza, quì siamo già alla
mistificazione, il problema è il tifoso con la maglietta fuori luogo o
l'anziano con l'ombrello.

 c'entra nulla con il calcio: non sei d'accordo?
Come tutti noi non ancora come è andata la quesitone ma se spara durante un 
tafferuglio tra tifosi all'autogrill il calcio c'entra nella stessa misura 
che c'entra negli scontri fuori e dentro lo stadio
-- 
Claudio P.

 Siro.
Io capisco che a mente calda si possa dire qualsiasi genere di
idiozia, però per alcune bisognerebbe poi almeno scusarsi, no?
La dinamica? Sinceramente, chi se ne frega. L'agente va processato e
messo in mezzo ad una strada.A trovarsi un lavoro onesto.Per pagare
ogni mese un ricco assegno a pro della famiglia della vittima, per un
risarcimento milionario. Non esiste il termine "colposo" per un agente
di polizia chiamato ad una diligenza professionale, che è un po' più
vincolante della tipica "diligenza del buon padre di famiglia".
Questo  mi sembra inequivocabile.
E allora ti chiedo cosa significherebbero i precedenti del tifoso
laziale. (probabilmente metteva musica pessima nei locali nei quali
lavorava!?!).
Ciao
McM

 misura che c'entra negli scontri fuori e dentro lo stadio
Non ho aggiunto, perchè lo davo per scontato, che il fatto è successo non 
per un tafferuglio ma per altro concordo che non c'entra con il calcio anche 
se avrà sicuramente una ripercussione sul calcio viste anche le razioni in 
alcuni stadi italiani
-- 
Claudio P.

 c'entra nulla con il calcio: non sei d'accordo?
Per come hanno ricostruito i fatti nelle trasmissioni serali ho paura che tu 
abbia ragione come scrivo in altro post.
-- 
Claudio P.

 lavorava!?!).
Guarda, potevi tranquillamente risparmiarti tutta questa pappardella.
Io ho semplicemente riportato quello che battevano le agenzie nelle prime
concitate ore seguenti ai fatti. E non credo proprio di dovermi scusare di
alcunchè. 


 alcunchè.
dovresti scusarti con la tua intelligenza, per esserti bevuto una cosa
imbevibile, e per esserti subito buttato a pesce sulla "notizia".
Ora invece che la verità corrisponde alla mia pappardella vorrei
capire, comunque, cosa importerebbero gli eventuali precedenti del
tifoso, a giustificare un omicidio perchè commesso da un bravo agente
che ha tolto di mezzo un pericoloso criminale, sia pure non armato
dell'estintore di ordinanza?!?

 dell'estintore di ordinanza?!?
Se mi riporti dove ho scritto che gli eventuali precedenti del tifoso
avrebbero in qualche modo giustificato il suo omicidio te ne sarò grato.
In caso contrario evita di scrivere cazzate gratuite. Grazie.


 In caso contrario evita di scrivere cazzate gratuite. Grazie.
se vai a rivederti dove hai inserito quell'"""utile considerazione"""
sul tifoso lo capirai da solo,anche perchè di gratuito c'era proprio
solo quella precisazione.

 solo quella precisazione.
Ovviamente la possibilità che tu possa aver interpretato male non la
prendi neppure in considerazione.
Non so perchè ma la cosa non mi stupisce affatto.


 Non so perchè ma la cosa non mi stupisce affatto.
e in che modo avrei interpretato male?

stadio... proprio per niente.
Visto che ieri a Bergamo sono riusciti ad entrare addirittura con un
tombino......
--
Valter Polo