Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: E' dato per scontato?

Ciao a tutti sono Giampiero e mi chiedevo se č dato per scontato che tutti
gli italiani
siano tifosi della ferrari, sicuramente non č cosě, io sono tifoso della
ferrari ma il
mio pilota preferito č Mika Hakkinen perchč credo sia un campione nello
sport e fuori
e voi per chi tifate?
http://www.maidireformula1.it
maidire...@maidireformula1.it

 wrote:
@Ciao a tutti sono Giampiero e mi chiedevo se č dato per scontato
che tutti
@gli italiani
@siano tifosi della ferrari, sicuramente non č cosě, io sono
tifoso della
@ferrari ma il
@mio pilota preferito č Mika Hakkinen 
E' dato per scontato che chi afferma di "tifare" Ferrari ma anche
Hakkinen, ossia il diretto avversario delle Ferrari,  č
semplicemente un anti-ferrarista che non vuole ammettere a se
stesso di esserlo.
: - )
Jody

 Jody
Roger

 e voi per chi tifate?
Non aver paura delle risposte di Jody; basta farci caso il giusto ......

Non potrebbe essere semplicemente la dimostrazione della
teoria per cui se qualcuno è tifoso della Ferrari e
lo è perchè affascinato dallo spirito di correttezza, il
fascino, il prestigio che la Ferrari porta nel mondo
(come si professa la maggior parte dei
tifosi Ferrari) ha ricercato le stesse qualità anche nel
pilota da tifare ? Non può semplicemente augurarsi che
il pilota in questione approdi a Maranello perchè vedrebbe
sposate le sue prefrerenze?
Non potrebbe essere semplicemente che non sopporta
chi getta fango sul nome e prestigio Ferrari (cosa che MH
non ha mai fatto, per inciso) e in questo senso non ha
perdonato chi letteralmente la ha sepolta di fango con
un gesto completamente opposto a tutti questi bei
principi (che spesso sono il mantello dei tifosi Ferrari)
a Jerez 97 ? Non può credere che questi principi significhino
qualcosa per lui indipendentemente da chi li sposi ?
Evidentemente c'è qualcuno che ancora non è solo a parole
tifoso dello stile Ferrari e di quello che significava e non
della politica " vittoria a tutti i costi e sopra ogni cosa "
incarnato, se mai, da Briatore.
In questo senso Giampiero merita tutto il mio rispetto, se non
altro per la coerenza dei principi che cerca nei propri beniamini.
Karmacampa


... gli uccellini cantano, le primule stan sbocciando, e Jody picchia sul
solito tasto.
Evviva, un'altra stagione sta per cominciare
- dd -

Grazie della vostra opinione anche a Jody che pensa che io sia anti-ferrari,
ognuno di noi è libero delle proprie idee, almeno in questo nessuno ce lo
vieta.
Ciao a tutti e FORZA FERRARI!!!!!!!!!!!!!

 wrote:
@ Non puň semplicemente augurarsi che
@il pilota in questione approdi a Maranello perchč vedrebbe
@sposate le sue prefrerenze?
Solo in questo caso potrebbe dirsi "ferrarista".
Una cosa č "sperare" che un tale pilota impegnato presso un
assemblatore britannico possa un giorno arrivare in Italia, un
altro fatto č "tifare" per questo pilota.
Il VERO Ferrarista non dimentica mai che chi corre al servizio di
altre squadre (se poi č il diretto avversario McL, il discorso
vale ancor di piů) č solo un AVVERSARIO DA BATTERE !
: - )
Jody


piů che vero ferrarista direi che colui che si comporta in questa
maniera č un vero antisportivo.non si puo vivere con i paraocchi
e non ammettere che il pilota degli avversari č 100 anni luce piů
corretto e sportivo del proprio pilota.
Il fatto che prima Jacques Villeneuve poi Mika hakkinen abbiano
battuto sul campo michael scumacher, nonostante le sue
scorrettezze, non compiendone loro  una-dico una- direi che č
evidente.
Spero che finalmente , conquistato il mondiale che mancava da 21
anni si possa anche in Ferrari cercare una normalizzazione e
archiviare la politica briatoriana-machiavellica del "vincere a
tutti i costi"
_____
Gianluca
ICQ#84663683
c6:77gian, hnoba

 ha detto:
[..]
Sono totalmente e pienamente d'accordo(incredibile dictu ;-) )
con quello che dici. Spero che, come ho scritto sotto, si possa
tornare alla normalità e cacciar via quei piloti che non si
dimostrino gentlemen al volante. In qual caso colui che
incarnerebbe meglio lo spirito di lealtà sportiva sarebbe proprio
Hakkinen...ma anche- io almeno preferirei- Jacques, anche perchè
un ferrarista che fa infiammare le folle con le sue esternazioni
e i suoi numeri al volante è sempre ben accetto!!!
Almeno nel 2001 dateci un Barrichello che possa coesistere con
schumacher senza che debba far da cerentola.


 tutti i costi"
Questo è impossibile per 2 ragioni: se non cerchi di vincere a tutti i costi
ti ritrovi in fretta in fondo allo schieramento anche se sei un top-team;
quanto al machiavellico c'è poco da fare: quando non hai le
capacità-inventiva-cervello-quello_che_preferisci per inventare qualcosa di
migliore della concorrenza essere machiavellici è l'unica strada per
sopravvivere al vertice.

(come si professa la maggior parte ........
sai che piattezza... hakkinen è uno sportivo, è bravo, ma questo non lo
rende particolarmente avvincente da guardare, e non credo che alla ferrari
qualcuno ce lo vorrebbe
B

maniera č un vero antisportivo....
cosě adesso mi dici che un tifoso č un antisportivo... bah
B


non è vero: quest'anno la superiorità tecnica e di squadra era
tale che il mondiale si poteva vincere agevolmente senza
scorrettezze, lo dmostrano le quattro vittorie di fila nel
finale. Senza scorrettezze poi non si sarebbero verificati i vari
episodi di partenze col botto...per cui...



come dire..č molto meglio uno che tira sportellate perchč rende
le corse piů movimentate? :-o



no. non ho detto ciò.
Il fatto è che secondo jody chiunque si professi ferarista e
ammetta la notevole superiorità in termini di sportività di
Hakkinen rispetto a schumi non sia un vero ferrarista, perche
sugli avversari bisogna solo buttar fango.
secondo me comportarsi in questa maniera significa avere solo i
paraocchi ed essere degli antisportivi. Il tifoso è colui che si
esalta per la vittoria della propria squadra/suo pilota,che si
deprime quando c'è un insuccesso, ma che riesce anche *ad essere
obbiettivo nei giudizi verso gli avversari*- altrimenti gli
avversari diventano nemici da abbattere e nello sport non è che
sia proprio questa la filosofia giusta...


 episodi di partenze col botto...per cui...
A voler dar retta per forza alla chiacchiere, le 4 vittorie finali sono
venute perchè la McLaren è stata costretta a smontare un dispositivo
precedentemente riconosciuto come regolare, ma poi diventato irregolare dopo
il pianto di Montezemolo.
Mi riferivo a questo parlando del machiavellico: siccome di costruire
qualcosa del genere non siamo in grado (o non siamo in grado adesso)
cerchiamo di farlo smontare a loro.
Sempre che le "chiacchiere" siano vere naturalmente.


sono  perfettamente daccordo...Hakkinen è un pilota tecnicamente
preparato,molto leale.......ma non c'è paragone.!!!!
Schumy ha fantasia, grinta da vendere.....Hakkinen è stato forte fino
a quando sotto il cu....aveva una macchina imbattibile........Schumy
invece è capace di rendere lui stesso la macchina grande!!!
FRancesca.....rossissima
ICQ#104937194>

il pianto di Montezemolo.
volendo continuare con le chiacchere, si potrebbe osservare come la
patente di regolarita' sia arrivata quando la ferrari era a circa +30 ad
1/3 di stagione...

 1/3 di stagione...
Veramente la "patente di regolarità" non mi pare sia richiesta; ovvero che
tale presunto dispositivo "non andasse bene" lo si è saputo solo a Monza;
prima chiunque poteva fare quello che gli pareva; anche perchè di
limitazioni meccaniche ai differenziali non si era mai e poi mai parlato da
nessuna parte in nessun regolamento; e sarà un caso che questo è avvenuto
dopo una serie di gare potenzialmente noiose.
In ogni caso io sono il primo a credere che la storia del differenziale sia
tutta una balla e l'andamento delle gare secondo me lo dimostra
inequivocabilmente.

invece è capace di rendere lui stesso la macchina grande!!!
Schumacher non è un Dio.
Fino a quando ha avuto la macchina inferiore ha perso.
Quando ha avuto un mostro ha vinto, così come Hakkinen prima e
Villeneuve ancora prima.
Solo che Hakkinen e Villeneuve in più sono anche leali........e questo
fa di loro i migliori piloti. (anche Trulli è notevole....Lo vorrei
vedere in coppia con M$.....ma il tedesco ha paura.....)
Ciao
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane  (20,80+)        
R19 Chamade Orciari  

 R19 Chamade Orciari
Ciao,
Roger
AhahahahAhahahahAhahahahAhahahahAhahahahAhahahahAhahahahAhahahahAhahahahAhah
ahahAhahahahAhahahah
Scusa, sai, ma mi scappa ancora da ridere.......

Il tedesco ha paura di Trulli?
Certo. Come ha paura di tutti i piloti che non puň controllare come
bamboline.
Ciao
--                       


 Chicane  (20,80+)
Ciao,
Roger

inequivocabilmente.
veramente la rimonta mclaren e' iniziata in francia, dove veniva
utilizzato un "nuovo differenziale" (cosi' almeno si disse).
il declino mclaren e' iniziato a monza, dopo che la fia ha proibito il
suddetto differenziale. 
se dovessimo vedere solo l'andamento delle gare...

importa niente di quello che fa il suo compagno di squadra.
Quello che dichiara Barrichello è da prendere con le molle e da
mettere nella bocca di Todt.


 R19 Chamade Orciari
Ciao,
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 pur di poco) alla McLaren, checché tu ne pensi.
Rovesciando la seghina mentale, si potrebbe desumere che (viste le
prestazioni velocistiche di Hak e Schu) McLaren e Ferrari fossero
equivalenti, e che semplicemente Barrichello sia meno veloce di
Coulthard. Oppure si potrebbe desumere che Barrichello subisce un
trattamento peggiore rispetto a quello ricevuto da Schumacher dal team.
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!

 sia preparata meglio.
ROTFL


soffrire)
ROTFL.
No comment, in particolare sulla seconda....... Secondo te una F1 si
"aggiusta" in 2 secondi con assetto e gomme?  Il telaio č quello ed č
fatto per lo stile di MS!!!
--                       


 Born to drive, born to be Idano!!
Ma non sei ancora riuscito a vendere 'sta Mazda?


 Chicane  (20,80+)


 Ma non sei ancora riuscito a vendere 'sta Mazda?
No... la vuoi?
Macchina pagata oltre 40, come nuova... la smollo a 9 perchè tutti la
confondono con la 323 o con un fuoristrada.
-- 


siano tifosi della ferrari,
Direi che di certo non e' scontato, anzi il tifo non e' un dovere. Si
puo' tifare per chi si vuole come non tifare per nessuno

importa niente di quello che fa il suo compagno di squadra.
Adesso non esageriamo. Dal 96 ad oggi la Ferrari si e' chiaramente
strutturata sulle esigenze di Schumacher con l'obbiettivo di portare
il tedesco alla vittoria nel mondiale. Schumacher ha chiesto certi
vantaggi che la direzione ha ritenuto opportuno concedergli, a fronte
del risultato che si cercava di ottenere. Non so se sia _in generale_
una soluzione giusta, puo' essere forse giustificata nel momento in
cui si sa di essere indietro tecnicamente (vedi periodo fino al 96
compreso), e poi e' stata mantenuta anche quando il mezzo tecnico a
disposizione e' arrivato alla pari con i concorrenti. Certo che la
vittoria del mondiale, che pone fine ad una astinenza lunghissima,
potrebbe anche portare finalmente ad una revisione di questa politica.

schumacher senza che debba far da cerentola.
Penso sarebbe giusto, ma non sarebbe positivo per Barrichello.
Sinceramente temo che il pilota brasiliano non abbia la statura per
giocarsi il titolo, soprattutto con avversari del calibro di Hakkinen,
Schumacher e Villeneuve (rigorosamente in ordine alfabetico...), posto
che si trovi a parita' di vettura con uno qualsiasi di questi tre. 

 che si trovi a parita' di vettura con uno qualsiasi di questi tre.
E io ti ci metto anche Coulthard e Ralph.


E io ti ci metto anche Coulthard e Ralph.
Penso che Barrichello sia all'incirca al livello di Coulthard,
piuttosto mi sembra meno motivato. Coulthard comincia sempre l'anno
con dichiarazioni bellicose, spesso smentite dai fatti e dal suo
compagno di squadra che lo bastona, Rubens non mi da l'idea che abbia
la stessa 'grinta'. Spero di sbagliarmi. Schumacher R. in teoria lo
vedrei piu' forte di entrambi, ma sotto i 3 'migliori', pero'
cominciano a passare troppi anni senza la fatidica prima vittoria, non
vorrei avesse gia' passato il suo momento migliore. E quest'anno ha
anche un compagno piuttosto scomodo, che se sara' in grado di
adattarsi bene alla F.1 potrebbe raggiungere i 3 top driver.

stesso di esserlo.
Ribaltando il ragionamento, non potrebbe essere un tifoso
anti-Hakkinen che non vuole ammetterlo, perche' tiene per la squadra
diretta avversaria di Mika ? :)))

a Jerez 97 ?
Scusa, quali bei principi ? Non so se ricordi il finale della stagione
1964.

evidente.
Su Hakkinen mi trovi d'accordo, su Villeneuve un po' meno. Questo
ovviamente, come diceva in un altro thread MaxBass, non scusa
Schumacher per la manovra di Jerez.

per non perderetempo e altre varie amenità.
Nell'uscita dai box in Canada io non ci vedo una scorrettezza intesa
nel senso 'Cavolo, arriva Frentzen, adesso gli esco sui denti per
stargli davanti', piuttosto non ha 'semplicemente' controllato se
qualcuno stava arrivando. In questo senso, non e' una scorrettezza
frutto del 'vincere a tutti i costi', anche perche' sotto Safety Car
Frentzen non poteva nemmeno superarlo, ma piuttosto di una scarsa
considerazione della presenza di altri piloti in pista in quel
momento, cosa ugualmente grave, ma secondo me derivante da un
atteggiamento diverso da quello che ha condotto alla manovra di Jerez.

il pianto di Montezemolo.
Potrebbe invece essere che da Monza la Ferrari e' riuscita a montare
sulle sue vetture un dispositivo analogo a quello della McLaren ? 

cosě adesso mi dici che un tifoso č un antisportivo... bah
Un certo tipo di tifoso si', quello che vede sempre e soltanto la sua
squadra dalla parte della ragione, anche contro l'evidenza dei fatti. 

 se dovessimo vedere solo l'andamento delle gare...
A me sta bene: guardiamo l'andamento e non solo l'ordine di arrivo; vediamo
la differenza di prestazioni della McLaren con il resto dello schieramento,
Ferrari esclusa, nel periodo "incriminato" e dopo.
E poi confrontiamo anche le prestazioni della Ferrari con il resto dello
schieramento nel periodo incriminato e dopo.
E poi possiamo anche continuare a parlare solo del differenziale .......:-))

 sulle sue vetture un dispositivo analogo a quello della McLaren ?
Questa potrebbe essere senz'altro una spiegazione per me più credibile.

Questa potrebbe essere senz'altro una spiegazione per me più credibile.
E anche piu' 'onorevole' per una grande scuderia che non voglia fare
la figura del 'noi non ci siamo riusciti'.... :))))


questa e' l'ipotesi "alternativa": prima di monza la ferrari si lamentava
appunto di non aver avuto l'autorizzazione ad utilizzare soluzioni
"simili" a quelle che la mclaren usava (col permesso della fia) da alcune
gare.
certo, a dire "avete ragione, fate pure anche voi" la fia ci avrebbe fatto
una figura troppo brutta...

E poi possiamo anche continuare a parlare solo del differenziale .......:-))
bene. fallo! 
se non ricordo male l'idea di questo confronto l'avevi gia'
espressa... ma mai concretizzata. chissa' per poi quale motivo...
un simile confronto starebbe benissimo anche a me, se solo fosse
possibile.
era una cosa che avevo gia' provato appena finito il campionato ma l'unico
problema e' che le variabili in gioco sono troppe.
e poi con cosa ? qualifica ? giro piu' veloce in gara ? distacco al
traguardo ?
scartati i primi due per evidente inutilita', rimane solo la possibilita'
di confrontare le gare intere, che pero' sono cosi' lunghe che fattori
piu' o meno esterni diventano fondamentali per una corretta analisi.
e ci sono tutti i fattori "tradizionali" da considerare: macchina piu'
adatta a circuiti lenti o veloci, che si comporta meglio con tanta o poca 
benzina... tutto SENZA considerare l'abilita' di ogni singolo pilota e il
suo "feeling" col particolare tracciato.
ti faccio subito un esempio: in francia barrichello e' finito a 32
secondi dal vincitore, e il quarto (villeneuve) a 61, su 98 minuti e 5
secondi di gara.
in ungheria invece schumacher e' arrivato a 8 secondi, barrichello quarto a
44 e schumacher (ralf) a 50. su 105 minuti e 33 secondi. in francia ralf
aveva concluso quinto, a 31 secondi da barrichello...
vabbe', possiamo dire... schumacher era praticamente "spinto" da coulthard,
mentre barrichello doveva solo arrivare al traguardo. 
se poi vediamo suzuka, c'e' barrichello quarto a 79 secondi, e button
quinto a 85 secondi. ma qui evidentemente e' barrichello che non ha tirato
molto (coulthard e' terzo a 70 secondi...)
nota che in francia e ungheria non ci sono state pioggie sparse o
incidenti con safety car o altro. ed in entrambi i casi il problema in
gara e' stato il consumo delle gomme.
invece a SPA... ralf schumacher e' arrivato terzo a 38 secondi, mentre suo
fratello secondo ad 1 secondo. su 88 minuti di gara...
ma la prima parte era bagnata, la seconda no, cambi gomme a iosa...
tu riesci a vedere qualche "andamento" ? ho preso quattro gare a caso, ma
stai sicuro che aumentando il numero non si aumenta altro che la
confusione...

 espressa... ma mai concretizzata. chissa' per poi quale motivo...
Forse perchè mi piacerebbe passare tutta la giornata sui NG di mezzo mondo,
ma ogni tanto devo anche lavorare .... :-)))
Questo confronto io lo semplifico molto senza misurare come hai cercato di
fare tu il decimo di secondo di distacco.
Prendiamo una serie di GP: Francia, Ferrari veloce (qualifica e gara), ma
con problemi di consumo gomme; Austria viene massacrata dalla McLaren, ma
tiene dietro il resto del gruppo (in qualifica pur con qualche patema).
Germania qualifiche NG, ma in gara ancora un massacro da parte McLaren; si
parla tanto della prodigiosa rimonta di Barrichello, ma Frentzen partito di
fianco a lui al momento del primo pit è staccato di 4" circa (forse 5 forse
3 ha poca importanza); parliamo della Jordan 2000 ....
In Ungheria per la prima volta una Ferrari si ritrova fuori dai primi 4; in
gara Hakkinen "violenta" MS ancora con problemi di gomme, ma Barrichello
fatica a reggere i ritmi anche di RS.
In Belgio una Jordan e una Williams in Q sono davanti anche a MS; in gara la
pioggia regala a MS la possibilità di vincere, ma MH non riesce a perdere
nonostante un tc a metà gara.
I problemi di gomme di MS sono clamorosi visto che è costretto a raffreddare
le slick sulla parte bagnata.
Ora confrontiamo le prestazioni McLaren nelle gare successive.
In qualifica perde smalto improvvisamente a Monza (punto a favore del
diff.), ma mi pare l'unico vero momento di defaillance in termini di
performance.
In gara MH non ha problemi a relegare a 1 giro il resto dello schieramento;
in USA prima della rottura vola a ritmi impensabili per tutti gli altri; in
Giappone molla quasi un giro a DC; non parliamo del 5°; in Malaysia riesce
persino a superare in curva una vettura (JV).
Quindi non mi pare di vedere questo decadimento prestazionale se si
escludono le qualifiche di Monza; viceversa dopo un periodo piuttosto lungo
di appannamento, MS ricomincia a conquistare pole e a vincere gare, di nuovo
con il solco solito, il "giro di sicurezza".
E, particolare non trascurabile, senza più l'ombra di un problema di gomme
nè nella facile Monza, nè nella difficile Suzuka, nè nella torrida Sepang.
Ora le possibilità secondo me sono:
1. le F1-2000 erano costruite su misura degli ultimi 4 circuiti in
previsione di una lotta serrata per la fine del mondiale ....... (non ci
credo visto l'ottimo livello di prestazioni in tutto il WC).
2. le F1-2000 hanno riconquistato forza nelle ultime 4 gare grazie
"all'iniezione di fiducia" dovuta all'eliminazione del diff.; insomma una
vittoria del morale .....
3. Non è stato tanto tolto qualcosa alla McLaren quanto aggiunto alle
Ferrari
4. Le vittorie McLaren di metà stagione sono state una "gentile concessione"
per ridare vita al mondiale.
Per me possono andare tutte .......

 la figura del 'noi non ci siamo riusciti'.... :))))
E meno coglione (o ipocrita a scelta) del "ce l'avevamo, ma non l'abbiamo
usato di proposito per rispettare il regolamento" .....

 espressa... ma mai concretizzata. chissa' per poi quale motivo...
P.S.
Ne ho dimenticata una:
5. Anche altri, come Jordan e Williams, hanno dovuto togliere qualcosa di
molto simile a quello che montava la McLaren.

che si trovi a parita' di vettura con uno qualsiasi di questi tre. 
Mah, secondo me bisogna dargli gli stimoli. Hakkinen è cresciuto
notevolmente da quando la mclaren è tornata un top team.
Basterebbe metterlo in par condicio, fermo restando che il
secondo sedile ferrari e il secondo sedile mclaren meriterebbero
ben altro fondoskiena! ;-)
_____
Gianluca
ICQ#84663683
c6:77gian, hnoba

Gianluca
Ciao
lreds

detestava Senna)
In questo senso e' piu' plastica perche' non c'era una telecamera
sulla pedaliera per far vedere che il freno non l'ha nemmeno toccato
:))))

delle sorprese.
del tipo ?

 del tipo ?
Del tipo che potremmo vedere sbalzi di prestazioni che magari prima tanti
riterrebbero impensabili.
Immagino che se tanti vedessero una Ferrari piā lontana di prima dalla
McLaren sarebbero molto sorpresi; io sono piuttosto indeciso, a dire la
veritā, perō mi sorprenderebbe di pių il contrario (quindi giā mi sono
sbilanciato).

............................
pretattica nei confronti della stampa ? sinceramente non ne vedo il
motivo...
comunque ribadisco, dopo dichiarazioni del genere come minimo la fia manda
bauer a maranello con i dobermann... non vedo il motivo di inimicarsela