Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Velocità massima Formula 1 (per El Nino)

Guarda che secondo me tu non fai i calcoli bene,perchč allora come ti
spieghi che una F355 arriva alla fine del rettilineo di Monza a 230 Km/h
mentre la sua velocitŕ massima č di 295 Km/h.
Nello stesso punto Alesě č arrivato a 359 Km/h con la Jordan!
Allora fai un po tu!
Hai voglia ancora quanti Km/h mancavano per raggiungere la velocitŕ massima
di quella Jordan!
Se ne mancano 65 per la F355 in proporzione per la Formula 1 ne mancano
minimo 100!
E poi vedi le gare in USA a Indianapolis:hanno vetture meno potenti e
arrivano a 410 Km/h su un ovale!
Io lo ho giŕ scritto altre volte:mi piacerebbe molto vedere una Formula 1 su
un autostrada (chiusa al traffico) dove con una F355 anche il piů cornuto
dei piloti arriva alla velocitŕ massima.
E poi io non parlerei che i 1001 CV della bugatti sono molto superiori ai CV
delle Formula 1 perchč ad esempio a fronte dei 900 CV dichiarati dalla
BMW-Williams ce ne sono molti di piů!
Basta vedere nei Rally :hanno vetture che dichiarano 295CV ma ne hanno molti
di piů.
E poi il peso:una Formula 1 pesa 500 Kg a secco e senza pilota mica 1200 Kg
come la Bugatti!

 come la Bugatti!
Il peso non incide nella velocità max.
--
El Nino
(19,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 Innanzitutto: cģera bisogno di aprire un'altro thread?!?!?!?! Non potevi
                      ^^^^
ehm...c'era.....piccolo errore di battitura

 El Nino:Innanzitutto: cìera bisogno di aprire un'altro thread?!?!?!?! Non
potevi
rispondere al mio messaggio? Mah...i misteri della vita...
Alex:Aoh,nun t'arabià!
El Nino:Forse non sai che a Monza le F1 girano con allettoni che sono a
tutti gli
effetti scarichi...
Alex:E che c'entra?
El Nino:Una F1 a Monza esprime il suo potenziale velocistico.
Alex:Si è vero ma non tutto il suo potenziale perchè il rettilineo di Monza
come il rettilineo di qualsiasi autodromo del mondo,quello di Le Mans
compreso non è sufficiente per "tirare a palla" la machina!
Vai con al tua macchina a Monza e vedi a quanto arrivi al punto dove Alesì
ha toccato 359 Km/h!
Se hai una macchina che fa 200 Km/h arrivi al massimo a 150-160.Mi segui?
Poi arriva uno e ti dice che la tua macchina di velocità massima fa 160 km/h
non di più.
Vogliamo parlare di percentuali?
Da rapidi calcoli mi risultà che in quel punto un'automobile esprima l'80 %
della sua velocità massima,quindi una F1 in realtà dovrebbe arrivare a 450
km/h.
360:80x100=450.
Diciamo una ipotetica F1 con ruote coperte e cockpit coperto da calotta tipo
F16,quella che dicevo prima,una sorta di di categoria massima superiore
anche alla F1 sarebbe più emozionante!
Magari!


Eh si si, magari........ cosi poi dopo ci troviamo 3 piloti spiaccicati
nelle barriere ogni gp...........

 spiaccicati nelle barriere ogni gp...........
Si, vero, io propongo motori da 900cc con rapporto di compressione
massimo 2:1, diesel e al posto di quelle ruotacce scanalate un bel paio
di cingoli! Cosi` sarebbero sicure al 100% (andrei piu` veloce in bici!)
;-))
-- 
TCPA/Palladium FAQ : 
http://www.complessita.it/tcpa/
 
GnuPG FingerPrint  : 3C4D 4D2A 3BBE B24B 4EC2  60E7 6FFE 947C 9CAE 9642

 minimo 100!
Ti sbagli perche la F355 è in quella maniera come ogni auto stradale mentre
le F1 sono limitate in rettilineo in base al tempo migliore da effettuare
sul giro.Non puoi fare una proportizione perche un F1 con l' assetto da
Monza a Monza anche se il rettilineo fosse il triplo fare + o - la stessa
velocità perche l' assetto aerodinamico e la trasmissione non  gli permette
di +.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 Una F1 a Monza esprime il suo potenziale velocistico.
Per me non è vero, ormai monza come tutte le piste è con un consistente
carico aerodinamico, questo per l' evoluzione tecnica stessa della F1
attuale dove la velocità massima e qualla media si avvicinano sempre di +.
Dopo a Monza vengono dei picchi per la conformazione dei lunghi rettilinei,
ma una conseguenza non voluta dai tecnici, se fosse come dici te ci vorrebbe
il paracadute per fermarli alla 1° chicane.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 il paracadute per fermarli alla 1° chicane.
assolutamente errato :) a monza si corre con ali scarichissime.
Paradossalmente più scariche che sul vecchio hockenheim, dove per affrontare
il motodrome era necessario avere ali abbastanza cariche.
La velocità massima e quella media si avvicinano, è vero, ma non è quella
massima a scendere: è quella media che sale!
Comunque le decine di "dritti" che ci sono sempre alla prima chicane
conferma quanto dici: per fermarli ci vuole il paracadute :)
Frakkia
FIDDer #31

 massima a scendere: è quella media che sale!
Appunto, se è la media a salire vuol dire che l' inizione annuale di cavalli
è usata da ali sempre + cariche, così la massiva rimane + o - stabile e la
media si impenna.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 della F1
Non è vero : Monza è la pista dove gli alettoni sono più scarichi, e
basta guardare qualche foto delle vetture per notarlo. Ovvio che il carico
dovuto al corpo macchina rimane più o meno simile, però (URL da
ricomporre):
http://a324.g.akamai.net/f/324/3126/1d/www.f1-live.com/photos/2002/monza/
diapo_357.jpg
http://a324.g.akamai.net/f/324/3126/1d/www.f1-live.com/photos/2002/spa/
diapo_319.jpg
Già con Spa la differenza sugli alettoni si vede. Lasciamo perdere
Budapest e Monaco....
A Monza in sostanza si fa tutto il possibile per togliere carico e
favorire la velocità di punta.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 diapo_319.jpg
Senti ho visto le foto anche se non ne avevo bisogno, quegli alettoni sono i
+ scarichi possibili in funzione del giro, ma non sono ottimali per la
massima velocità ottenibile, si vede bene che l' alettone a una sa non
trascurabile incidenza, minore di Spa (che ormai è da medio-alto carico), ma
pur sempre carico, indipendentemente dal corpo vettura. Il massimo e con
alettoni piatti o inesistenti, ricordi quano Gilles fece la sfida con il
caccia in decollo? _non aveva alettoni_
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 caccia in decollo? _non aveva alettoni_
Dipende se č possibile che siano piů piatti di cosě. Inoltre non č detto
nemmeno che una vettura di F.1 possa correre _senza_ alettoni.
Un minimo di carico magari serve anche per riuscire ad evitare eccessivi
slittamenti delle ruote posteriori.


 media si impenna.
La velocità massima e quella media avanzano non di pari grado perchè la
media sale sia in curva (tenuta migliore) che in rettilineo (motore
migliore), mentre la massima ha solo il 2° termine per migliorare. Se in
curva guadagni 1 km/h e in rettilineo pure, la massima sale di 1km/h e la
media di 2km/h. E questo senza cambiare i carichi.
Frakkia
FIDDer #31

 media di 2km/h. E questo senza cambiare i carichi.
Ti sbagli di grosso, se fosse come dici che si guadagna sia in curva che in
rettilineo, le velocità rimarrebbero lontane, invece per _non_ avanzare di
pari passo deve salire una + dell' altra, cioè quella in curva migliora
molto di + che quella in rettilineo, e questo è un dato di fatto, tutti gli
hanni sono minimi i miglioramenti sul dritto dovuti in gran parte alla
maggiore velocità di uscita dalle curve, mentre in curva i miglioramenti
sono + sensibili perche i cavalli sono usati per poter caricare sempre di +
le ali, per inciso è questo che estingue i sorpassi.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 slittamenti delle ruote posteriori.
E chi ti corre dietro, se acceleri graduatamente prima o poi le gomme
smettono da slittare, poi c'è sempre il corpo vettura e il fondo piatto a
incollate il retrotreno senza penalizzare la velocità di punta.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 le ali,
questa mi giunge nuova...bah. Io i carichi li vedo ogni anno uguali....
Frakkia
FIDDer #31

 incollate il retrotreno senza penalizzare la velocità di punta.
il fondo piatto è proprio l'unica cosa che non tiene incollato il
retrotreno, anzi....
Frakkia
FIDDer #31

 incollate il retrotreno senza penalizzare la velocità di punta.
Ma quel minimo di carico ti aiuta a scaricare meglio, facendo slittare
meno le ruote posteriori.


 le ali, per inciso è questo che estingue i sorpassi.
Non solo, è il fatto che la sensibilità dell'aerodinamica anteriore non
permette di stare "sotto" a chi precede in curva, aiutata in questo dalle
gomme scanalate, ed inoltre ci sono i freni che ormai permettono di
staccare talmente vicino che chi tenta il sorpasso non ha grosse
possibilità di ritardare la staccata. Se poi esce anche lontano....


 come la Bugatti!
E che c'entra il peso nella vel max????????

 km/h.
vogliamo parlare di fisica ? mi risulta l'esistenza di una semplicissima 
equazione, F=m*a che tradotto in automobilese dice piu' o meno che la tua 
F1 dato che pesa poco ha un'accelerazione maggiore (a parita' di 
cavalli) e quindi se anche il rettilineo fosse il doppio, a miiIILLe 
(gianni! sono ottimista!) km/h non ci arriva perche' la velocita' massima 
l'ha (praticamente) raggiunta.
anche senza considerare che per velocita' cosi' alte la resistenza al moto 
offerta dall'aria dipende da _potenze_ della velocita' ...
sempre in automobilese, con numeri sparati a caso: per arrivare a 100km/h 
ti servono 30 cavalli, per arrivare a 200 te ne servono 100, per arrivare 
a 300 te ne servono 600, per arrivare a 310 te ne servono 700 e cosi' 
via ...

 questa mi giunge nuova...bah. Io i carichi li vedo ogni anno uguali....
Allora informati, veti regolamentari a parte le ali sono sempre maggiori
ogni anno, Spa ormai era definita da medio alto carico, come ti ho detto i
cavalli sono + fruttuosi se usati per generare aderenza che per aumentare la
velocità massima.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 possibilità di ritardare la staccata. Se poi esce anche lontano....
Hai perfettamente ragione, i mali sono + di 1 e comprendono tutte le fasi di
una curva, frenata, ingresso, percorrenza e uscita, ci sarebbe da andarci
con la mano veramente pesante per cambiare le cose.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 retrotreno, anzi....
Volevo dire l' estrattore.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 meno le ruote posteriori.
Lo hai già detto e ti ho già risposto che se devi raggiungere un record di
volocità del tempo che perdi facendo slittare le ruote non tene può fregare
di meno, l' importante è che prima o poi smatano, e credemi che oltre i 400
kmh anche senza un centimetro di alttone una F1 è ben piantata a terra.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 velocità massima.
dipende dalla pista...monza non ha bisogno di più aderenza, è tutta dritta!
1a chicane: si fa in 1a....
Curva grande: in pieno, sempre e comunque.
Roggia: il carico non serve, la affronti in 1a.
Lesmo: la prima è una curva da 2a, la seconda forse anche da 3a. Nulla di
impossibile per carichi bassi.
Ascari: praticamente percorrenza in 3a con cambio di direzione minimo dopo
l'ingresso. Il carico basso è più che sufficiente.
Parabolica: ingresso in 3a fino a metà curva, poi si pare il gas.
non ci sono quei curvoni da 4a in cui serve carico, a monza l'aderenza conta
poco. Infatti, almeno in proporzione (se è vero quello che dici riguardo
alla variazione annuale dei carichi) monza rimane il circuito con le ali più
scariche e quello con la velocità media più alta. Tra l'altro adesso che non
c'è più hockenheim potrebbe avere anche la velocità massima più alta.
Frakkia
FIDDer #31

 ha scritto nel messaggio
news:1miZ9.124778$AA2.5...@news2.tin.it...

F=m*a  ti dice niente? :)

 c'è più hockenheim potrebbe avere anche la velocità massima più alta.
Ti sfugge una cosa, che prima di fare delle curve a passo d'uomo in 1a
bisogna frenare da oltre 300kmh e inserire la macchina che procede per
cavoli suoi in senso rettilineo, e lì un po di carico diciamo che fa comodo,
se fosse come dici tu, si potrebbe correre davvero senza alettoni a Monza,
sarebero solo di ostacolo.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 sarebero solo di ostacolo.
certo, infatti quel minimo di carico serve E ad agevolare la frenata E a
dare piů tenuta. Ma ne basta veramente poco per la tenuta (a monza!), e
quindi per la frenata possiamo anche fregarcene...si frenerŕ in 100m anzichč
in 98.
Frakkia
FIDDer #31

 in 98.
Non hai idea di quanto carico generi un alettone, quello che tu pensi minimo
a Monza è in realtà elevatissimo, prova a far frenare un pilota con il tuo
carico ridottissimo e poi senza alettone per niente, come tocca i freni
andrebbe via dritto come un proiettile. Già il fatto di esserci dà all'
alettone un carico enorme.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 certo per il curvone del tunnel, ma per le curve lentissime.
Anche qui : l'efficienza degli alettoni nei tornantini penso che sia
praticamente nulla. Sotto certe velocità il carico generato dalle ali è
trascurabile, al Loews gli alettoni non servono a molto.


 trascurabile, al Loews gli alettoni non servono a molto.
Qui ti contraddici e mi dai ragione, spiega allora il perchè dei
mega-alettoni a Monaco se come hai detto tu non servono nelle curve lente.
Servono eccome per evere la macchina + schiacciata al suolo in frenata e
inserimento, il fatto che poi in appoggio non serva l' aerodinamica non vuol
dire nulla, anzi è proprio dove le curve sono + veloci che l' alettone può
essere + scarico in quanto all' aumentare della velocità aumenta il carico
che produce.
In F1 gli aletoni pochi o tanti servono sempre e cmq su qualsiasi circuito,
perciò per l' idea della velocità massima dobbiamo toglierci della mente le
piste e pensare a tutto un' altro scenario.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it

 F.3000 corse togliendo il profilo in alto.
Se non ricordo male nel '99 Trulli con la Jordan a Hockenheim diceva che
doveva rallentare sul rettilineo perché rischiava il decollo per l'avantreno
troppo scarico...
Caribe 1999


Questo dipende da un bilanciamento aerodinamico errato, aveva troppa
incidenza posteriore in confronto a quella anteriore, di norma si sceglie l'
ala dietro e poi si bilencia il comportamento con quella davanti che offre
una resistenza irrisoria.
--
Dekracap
www.F1-divx.too.it