Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Piccoli castori rosicano

Piccoli castori rosicano
E' diventato uno slogan pubblicitario, il motto di Oscar Wilde… "so
resistere a tutto fuorché alle tentazioni"…
Io sono un po' così, lo ammetto, per cui risponderò al Rosicatore del
Bosco, castoro in circolazione da qualche tempo su Internet, tale
Tommaso Farina.
Si tratta di un giornalista del Giornale, che scrive di ristoranti e di
ristorazione...
Nel passato, il RdB (Rosicatore del Bosco), ha avuto modo di cercare di
polemizzare col sottoscritto, scegliendo una poco comprensibile
strategia per chiunque intenda dimostrare l'incompetenza
dell'interlocutore, ovvero… limitarsi a cercare di delegittimarlo
dicendo semplicemente che "ha torto", diffamicchiando qua e là,
ovviamente senza mai portare alcuna argomentazione.
Non pago delle cattive figure rimediate, per esempio, su Peperosso, il
RdB ha, quindi, pensato, anche qui con procedura piuttosto discutibile
dal punto di vista logico, di rispondere sul suo blog al mio post sul
Ciasal (locale che, ovviamente, lui da "esperto" non conosce, ma non fa
niente…; peraltro, continuando a rosicare, nemmeno cita nel suo post il
nome del locale che, invece, merita eccome di essere conosciuto). Non ha
risposto sul NG (che afferma di avere letto), né sul forum del GR (che
sicuramente ha letto), né qui… Con una propensione al dialogo ed al
confronto che si commenta da sola, ha postato, sul suo blog, questo
splendido contributo, che merita il titolo di "Rosicata allo Xilitol"
(dopo la spiego…) al quale rispondo (ovviamente dove il discorso è nato…
dove altro?). Tra virgolette riporto i passi del futuro Premio
Pulitzer...
"Vedete come va il mondo? Uno non fa nemmeno in tempo a distrarsi, e
internet con la sua furbizia machiavellica gli squaderna innanzi
l'amarezza del mondo che ci circonda. "
Al di là del traballante italiano, che non ci si aspetta da un
giornalista, l'inizio è di quelli che fanno capire che non si ha a che
fare con uno scienziato… (i) "Internet, con la sua furbizia
machiavellica?" Da quando Internet è una persona o è dotato di furbizia?
Ma, soprattutto… (ii) "gli squaderna innanzi l'amarezza del mondo che ci
circonda". A parte il verbo "squadernare", ma… quando si parla di
amarezza del mondo che ci circonda, pensereste mai che uno si riferisca
ad una persona che parla di ristoranti? Io pensavo che l'amarezza del
mondo che ci circonda riguardasse aspetti più seri, ma si vede che il
RdB non vive in un mondo dove i bambini si ammalano, la gente perde la
vita per la fame, ci sono guerre, etc…. Il RdB, per l'appunto, vive in
un bosco e la sua unica dimensione è quella che riguarda "come si mangia
al ristorante"…
"Mi riferisco al ben noto newsgroup it.discussioni.ristoranti, una tana
di fini dicitori della recensione gastronomica che ogni tanto, seguendo
non si sa bene quale revanscismo, precipita a capofitto in topiche
clamorose."
Anche qui definire confuse le idee e l'italiano sembra un complimento…
la versione enogastrononica di Wil E. Coyote, infatti, insulta
gratuitamente tutti i frequentatori di questo NG (del quale non ha
ancora compreso la natura, dato che ne parla come se fosse una persona
che "precipita a capofitto in topiche clamorose") ed accusa… non si sa
bene di cosa, dato che la lettura dei confusi passaggi successivi non
dice nulla di nulla…
"Una è apparsa proprio ieri. Una pappardella di estenuante lunghezza"
Che il RdB si è letta tutta, figurarsi com'è combinato… Detto questo,
capita, a chi ha cose da dire, di scrivere parecchio… forse un giorno
anche il RdB proverà questo brivido…
"(in guardia!), che il senatore del gruppo, il noto (tra di loro)
JFSebastian,"
Qui, povero, inizia a rosicare a nastro… per di più prendendosela con
tutta la "comunità" del NG, la quale non si capisce cosa gli abbia fatto
di male…
"ha voluto dedicare a un locale, magrittianamente titolandola "Non è una
rece"."
Qui, invece, con poco apprezzabile coerenza, fa la (solita) figura
dell'ignorante, citando Magritte (che non c'entra nulla) a sproposito…
("Questa non è più una pipa" titolava infatti una sua famosa opera
Magritte, ma questo non ha nulla a che vedere col titolo del mio post
che voleva solo significare ciò che era davvero il contenuto, ovvero
"non una rece"… vaglielo a spiegare… forse, se sapesse cos'è davvero una
recensione, potrebbe capire la differenza ed eviterebbe di fare
citazioni artistiche a sproposito).
"Il nostro guru di usenet"
Si, lo so, rischio di avere il suo fegato sulla coscienza, ma tanto, per
quanto capisce di mangiare, lo avrà comunque già a pezzi di suo…
"ci tiene a segnalare a tutti un locale,"
Il che è proprio disdicevole, me ne rendo conto… Permettermi di
segnalare un locale che le Guide non menzionano… ce n'è davvero di che
parlare "dell'amarezza del mondo che ci circonda"…
"impiegando metà del suo scritto a spiegare come e perché è riuscito a
trovarlo senza usare le famigerate "Guide", che, eccezion fatta per due
o tre, sono solo
in varia misura, espressione di un narcisistico parlarsi addosso,
unicamente funzionale
al "titillamento" di invadenti superego
E attenzione, non sta parlando di se stesso."
No, non parlavo di me stesso ma, come persino il RdB (qui ritratto dopo
avere letto il mio post da lui commentato...)
http://img254.imageshack.us/img254/1152/dagariker6kn4.jpg
ha capito, mi riferivo alla piattezza, all'uniformazione della critica
enogastronomia, composta (con le rare eccezioni che ho indicato) da
persone che, a mio parere, stanno rovinando il mondo della ristorazione
italiana, essendo venuti meno alla loro vera funzione, quella
principale, ovvero la "critica".
"Prima di arrivare alle sue conclusioni, il Nostro però preferisce
spiegare al colto e all'inclita il mondo della ristorazione italiana.
ci sono, in Italia, tra quelli che conosco, tre ristoranti e non
più di tre che "valgono il viaggio" (Calandre, Vissani, Marchesi, in
ordine rigorosamente casuale[…])
Ma poi viene il meglio, vengono i ristoranti che l'augusto palato
ritiene quantomeno passabili, stavolta precisando che si tratta di umili
opinioni:"
Ora attenzione, perché il RdB sta per mentire, sapendo di farlo (il che
spiega perché si vergogni a venire a discutere in pubblico e si rifugi
sul suo sito… sa bene che dal confronto uscirebbe a pezzi…)
"Si tratta, anche qui in ordine sparso,
di nomi quali Pierangelini, Beck, Uliassi, Cracco, Ciccio Sultano, Don
Alfonso, Pinchiorri e qualche altro che adesso mi starò dimenticando"
Fermiamoci qui: non è affatto vero che i ristoranti sopra citati sono
stati da me indicati come "quantomeno passabili". Si tratta di
sonorissima palla, inventata dal RdB per cercare di dare sostegno alle
sue opinioni. Li ho definiti, invece, come ristoranti che, pur valendo
la visita, non "valgono il viaggio". E' molto diverso… si tratta dei
migliori ristoranti italiani, a parte i tre che "valgono il viaggio"
che, per l'appunto, per me sono solo tre. Il RdB è di manica più larga?
Liberissimo, ma… chi se ne frega? Per me, che ho esperienza diversa
(molto più ampia) di quella di Tommaso Farina, sono pochissimi i
ristoranti che valgono un viaggio. Io, da Milano, parto volentieri per
andare a Baschi, ma non parto per andare "apposta" da Uliassi dal quale,
invece, vado di corsa se sono a meno di cento chilometri di distanza ed
ho voglia di mangiare molto bene. Il RdB, quindi, come suo solito,
inventa letteralmente le cose, riferendo solo ciò che gli pare…
"(ma, sia chiaro, non ho in mente né Tamani, né il Pescatore, né
Cassinetta, né Cedroni, né Aimo e Nadia nè, ma questo mi sembrerebbe sin
troppo scontato… il Sorriso, Paolo & Barbara, Perbellini, Scabin, etc…,
atteso che questi ultimi rientrano, secondo me, nella fascia davvero men
che mediocre della nostra ristorazione)
Fascia men che mediocre della nostra ristorazione: il gastroguru
usenettaro tromboneggia con sicumera."
Ok, sin qui parrebbe tutto chiaro… ho indicato una prima fascia di
ristoranti, che secondo me non valgono quello che costano (ma, avendo
tagliato la frase precedente, ovviamente questo dal post del RdB non si
può capire…) ed una seconda che, sempre secondo me, rientra in una
fascia men che mediocre della nostra ristorazione. Cosa fa, a questo
punto, il RdB? Butta tutto insieme, mettendomi nella penna cose che da
questa non sono mai uscite… vediamo…
"Ma il nostro c'è mai stato veramente in questi ristoranti, che
rappresentano autentici gioielli, tesori della cultura culinaria
italiana?"
Allora cominciamo a rispondere da qui… Ascolta, Tommaso Farina, io vado
in questi locali da trent'anni… che mi dici, piuttosto, di te? Mi parli
delle tue esperienze a Villa Mozart (che ovviamente sai cos'era)? Mi
parli della tua prima esperienza a Cassinetta, dicendomi quando è
avvenuta e cosa hai mangiato? Mi parli del Sole di Maleo, del Rododendro
di Boves degli anni settanta, di quando sei andato da Vissani la prima
volta, quando ancora non era un locale autonomo, della prima volta in
cui sei stato al Sorriso? Mi parli delle tue esperienze gastronomiche
all'estero? Dimmi qualcosa della cucina di Bocuse negli ultimi
vent'anni, di quella di Veyrat, di Ducasse, poi passa alla Spagna e
raccontami delle tue esperienze con la cucina iberica… Io, Tommaso
Farina, come ben sai, visto che te l'ho già detto altre volte, sono in
grado di raccontartele, queste cose: sono in grado di raccontarti
l'evoluzione di trent'anni di Marchesi, 20 e più anni di esperienze da
Aimo e Nadia. "Io", come ben sai e come sanno tutti su Internet (e tu
più di altri, considerata l'attenzione con la quale costantemente mi
segui), queste cose le ho provate, le conosco. Tu? Che ne sai, tu, di
ristoranti, Tommaso Farina? Invece che mettere (con poca furbizia,
perché basta andare su google per rendersi conto che in questi
ristoranti ci sono andato e ci vado) in dubbio che io vada in questi
ristoranti, impara che gli interlocutori si rispettano. Poi si criticano
le loro opinioni, ma gli interlocutori si rispettano. Io penso che tu e
molti altri tuoi colleghi facciate molto male il vostro mestiere, ma
mica vi critico come persone, né mi chiedo come vi permettete di
scrivere certe cose, né metto in dubbio che andiate nei ristoranti dei
quali parlate… Mettere in dubbio che io vada in questi ristoranti è una
critica disonesta che, se fatta da una persona che di mestiere fa il
critico, è il peggiore dei biglietti da visita. Ma proseguiamo… Parliamo
di Cassinetta, Tommaso Farina? Io ci vado dagli anni settanta, quando ci
si mangiava bene davvero… tu? C'eri, quando, negli anni novanta, il
locale ebbe un peggioramento notevole? Io c'ero, ci ho (ahime) mangiato
più volte e regolarmente pagato il conto, mi sono visto portare in
tavola pane ancora congelato all'interno e piacevolezze del genere… tu
dov'eri? Cosa facevi?
Andiamo avanti…
"Il tizio, anni fa, senza vergognarsi"
Vergognarmi? Tommaso Farina… di cosa? Si deve vergognare chi ruba, chi è
disonesto… non chi dice le sue opinioni. Di cosa mi devo vergognare io?
Vediamo…
"definì "scialba" la cucina di Luisa Valazza."
Beh, mi pare proprio un bel motivo per vergognarsi… ritenere "scialba"
(ammesso che abbia usato questo termine: non ho voglia di cercare, ma il
fatto che lo dica tu non costituisce riferimento attendibile) la cucina
di una persona? Tommaso Farina, ma che dici? Io ci sono andato a
mangiare almeno 15 volte (come sai…) al Sorriso… la prima era nel 1985.
Nel luglio 1985, capisci? Ora, è lecito che io, dopo tutte queste
esperienze, possa avere un'idea diversa dalla tua?
Nell'immagine qui di seguito… il motto di una virtuale (per fortuna)
redazione di un giornale diretta dal RdB
http://stephen.macek.faculty.noctrl.edu/images/corporate%20news.jpeg
"Ora nel novero appaiono il Pescatore, Aimo e Nadia, il sommo Tamani,
perfino Ezio Santin, un nome che nessuno, nemmeno quelli che discutono
l'Ambasciata, osano mettere tra i minori."
Tommaso Farina… l'italiano, dai…
A parte questo:
(i) i quattro locali che citi, non li metto affatto a fianco del
Sorriso, ma semplicemente nella fascia di quelli che "non valgono ciò
che costano". Sei disonesto nel dire che li parifico al Sorriso… tra
l'altro, un mio commento, per niente severo, sul Pescatore, lo trovi su
google e risale a meno di due anni fa…
(ii) E' lecito avere un'opinione? Il fascismo è una brutta cosa in
genere, ma che ne sia affetto uno che di mestiere vorrebbe fare il
critico è gravissimo, perché mina l'essenza stessa di quella che,
asseritamente, è la sua professione: se tu puoi dire bene o male di un
ristorante, perché non dev'essere lecito che lo faccia anche un altro?
Io penso che quei locali non valgano i soldi che costano. L'ho detto, lo
ripeto, non me ne vergogno. Vuoi discutere di ciascuno di loro? Io ci
sono stato decine di volte e sono in grado di motivare ciò che dico.
Cosa vuol dire che "nessuno mette Santin tra i minori"? Si parla della
storia della ristorazione? Chi nega, in tal caso, il ruolo di Santin? Si
parla, come stavo facendo io, del rapporto qualità/prezzo attuale? Mi
spiace, ma ribadisco ciò che ho detto: è un locale che ha prezzi troppo
salati per ciò che offre oggi. Marchesi è molto diverso, per esempio…
Marchesi ha avuto, ormai più di dieci anni fa, un periodo buio e ne
parlavo come oggi parlo di Santin. Negli ultimi anni ha avuto un ritorno
di creatività e di efficacia incredibile ed è tornato ad essere uno dei
pochissimi che valgono il viaggio (la mia ultima visita, per tua
informazione, risale a meno di un mese fa…). Che male c'è a dire che
nella carriera di una persona ci possono essere alti e bassi? Oggi,
Tamani non vale i soldi che costa… beh? Di cosa mi devo vergognare? Del
fatto che tu la pensi diversamente? Strano modo di fare il critico…
"Leggendo queste cose, vi chiederete con quale sfacciataggine un figuro
del genere"
Dal dizionario… "Figuro: Persona poco di buono, capace di cattive
azioni"… Tommaso Farina, ma che stai a dì? Io un figuro? Ma fammi il
piacere… Di cosa mi sarei macchiato, vediamo di quale cattiva azione
sono stato capace…
"si permetta di giudicare il lavoro dei giornalisti del settore."
Apperò… sono accusato di "permettermi di giudicare il lavoro dei
giornalisti del settore". Eccolo, il problema che ti fa rosicare… Non
che io giudichi i ristoranti (sarebbe strano, visto che è lo stesso
mestiere che fai tu), ma del fatto che io giudico i giornalisti… Allora
te lo spiego, "con quale sfacciataggine mi permetto di giudicare il
lavoro dei giornalisti di settore". Io leggo e penso. Fine del discorso.
Faccio quello che, immagino, facciano tutti i lettori… Che c'è di male
nel giudicare ciò che scrivono i giornalisti? In trent'anni ne ho visti
passare tanti e, chiunque abbia letto o sentito Veronelli, il primo
Raspelli, l'inizio di Bonilli, ha ben presente cosa sia un vero
giornalista enogastronomico. Poi, venuta la moda, c'è stata domanda
crescente e, da passione, quella di critico dei ristoranti, è divenuto
un mestiere. Ovviamente, allargando il numero dei critici, è diminuita
la loro qualità (cosa successa anche in altri settori). In ogni caso, mi
permetto, mi permetto eccome, di criticare la categoria dei giornalisti
della ristorazione e continuerò a farlo. Con tua buona pace non puoi
aspettarmi sotto casa con una squadraccia di amici e farmi bere l'olio
di ricino e, quindi, se non ti va ciò che dico, non leggere: risparmia
il fegato e rosica meno…
"Lui, che è tanto bravo, bello e informato, potrebbe prenderne il posto
o chiedere di insegnare alle scuole di giornalismo."
Permettimi un richiamo alla tua situazione attuale…
http://www.youtube.com/watch?v=o7oMEIeEM5c
Detto questo, la tua è una frase molto, molto, molto poco intelligente.
Di mestiere, tu fai il critico, vero? Benissimo: cosa risponderesti ad
un cuoco che, avendo letto una tua critica severa (anche se tu non ne
fai, ma facciamo finta che tu sia davvero un critico…), ti dicesse "come
ti permetti di criticare il lavoro dei cuochi? Perché tu, che sei tanto
bello, bravo ed informato, non prendi il posto di qualche cuoco e vai ad
insegnare nelle scuole di cucina"? Sarebbe un discorso stupido… io leggo
e critico, sia perché esercito un mio diritto costituzionalmente
riconosciuto (alla faccia tua e dei tuoi amichetti dell'olio di ricino),
sia perché ritengo lecito avere opinioni, anche se diverse dalla tua…
"Peccato che alle scuole ci insegni gente realmente autorevole come
Paolo Marchi, e che i suoi colleghi siano gente che dicono pane al pane
e vino,"
Maddai… pane al pane e vino al vino… se vuoi vedere qualcuno che lo
faceva, vatti a leggere la rubrica del "faccino" che teneva su un
quotidiano Raspelli molti anni fa… La critica gastronomica attuale (si
fa per dire, lo è da molti anni…) si contraddistingue per un (per me)
disgustoso buonismo, che invece è (assieme al lanciare mode) il vero
male col quale avete sfondato il mondo della ristorazione… Ma quando
mai, in Italia, un critico dice pane al pane e vino al vino? Posso avere
dei link, delle citazioni?
"dando a ristoranti come il Sorriso e Aimo e Nadia il valore che in
effetti hanno."
Che, ovviamente, è quello che decidi tu… La verità "deve" essere la tua…
ma, visto che ci siamo… qual è la verità, per es., sul Sorriso? Le tre
stelle Michelin o quelle sono eccessive? Nemmeno i critici hanno, come
vedi, la stessa opinione… possibile che la verità sia solo la tua? Fatti
venire qualche dubbio, caro il mio squadrist… oops, volevo dire
"critico"…
"Senza firmarsi con pseudonimi cinefili."
Qui diventi ridicolo… Su Usenet è la regola, avere uno pseudonimo. Tutti
quelli che sono interessati, conoscono la mia identità. Se sei l'unico
che non la conosce, vai su google, digita il mio nick ed in meno di
dieci secondi saprai il mio nome e cognome…
"Criticare i giornalisti è sempre legittimo, per carità."
Ti contraddici… ricordi? Vediamo se sai rispondere a questa domanda…
"chi, di recente, ha scritto sul suo sito, riferita a me, la frase:
"come si permette questo figuro di giudicare il lavoro dei giornalisti
del settore"?
"Certo, il valore della critica dipende anche dal carisma di chi la
propone."
Infatti mi sorprende vederti così preoccupato ogni volta che scrivo…
rosichi in modo indecoroso e mi fai ritenere che la mia opinione sia
molto più importante di quanto in effetti sia…
"Ma alla fine va bene così. Che simili individui non vadano a certi
ristoranti è solo un bene: lasciano più posto a noi."
Non preoccuparti: continuerò ad andarci… i ristoranti, per vivere, hanno
anche bisogno di quei clienti che pagano il conto…
Nella foto: Tommaso Farina nel corso di un intervento ad un convegno di
giornalisti dal Tema: "Il diritto di critica. Vantaggi e Svantaggi"
http://z.about.com/d/history1900s/1/0/T/A/1/hitler55.jpg
Saluti,
JFSebastian

polemizzare col sottoscritto [...]
Beh, visto che la tua risposta e' di 364 righe e oltre 18.000
caratteri, direi che c'e' riuscito benissimo, a polemizzare con te... 
;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 ;)
Oh si... l'ho premesso che non resisto alle tentazioni...
Detto questo, forse sono stato... troppo sintetico... intendevo dire che
ha cercato di usare la polemica per avere ragione, con risultati men che
mediocri...
Saluti,
JFSebastian

JFSebastian ha scritto:

In effetti avendo letto prima il tuo post qui e poi la sua replica, non 
si capisce dove voglia andare a parare.

 JFSebastian ha scritto:

Ragazzi...
Ho provato ad andare sul blog del tizio pseudo giornalista, ma la
pagina con la sua fine disquisizione non si apre più, avrei tanto
voluto leggerla.
Qualcuno ha un link alternativo ?

 Qualcuno ha un link alternativo ?
Azzo, proprio noi, tana di fini dicitori, gli stiamo portando tutto sto
traffico...
E' proprio un ingrato...
BTW... no, non ho un link alternativo, mi meraviglierebbe ci fosse...
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Peccato non poter leggere l'articolo, lo avrei messo tra le chicche
del giornalismo nostrano.... ma tant'è :-)
C&V

 Qualcuno ha un link alternativo ?
BTW a me funziona...
In ogni caso, come sempre, il roditore si ritira dalla discussione...
quanto meno sino alla prossima sbroccata...
A proposito... "scrive" su Libero e non sul Giornale... 
E' un preciso... ci tiene a queste cose...
Saluti,
JFSebastian

 del giornalismo nostrano.... ma tant'è :-)
Il link a me funziona...
In ogni caso, lo trovi tutto quotato nel mio post, non gli ho censurato
una riga... "io".
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Ma stranezze... a me la pagina si apre ma non vedo il "pezzo"...
comunque, conserverò "gelosamente" il tuo post con le citazioni del
suo articolo

JFSebastian ha scritto:

ho letto il blog di tommaso farina ed ho trovato il commento di franco 
ziliani che qui riporto :
#
Franco Ziliani ha scritto,
il 4th May, 2008 alle 4:49 pm
Tommaso, non perdere tempo a rispondere a questo arrogante, verboso 
carneade. Non merita alcuna replica, va ignorato, lasciato alla sua 
tracotante maleducazione
#
cavoli, JfS, non sapevo che avevi problemi con lui :)
ci siamo persi qualche cosa ?  dai, su racconta.. ;)
ciao
arturo
-- 
http://arturodori.blogspot.com
http://www.cavolonero.it
in...@cavolonero.it

 ci siamo persi qualche cosa ?  dai, su racconta.. ;)
Sto commento l'ho letto anche io...
La cosa divertente è che lui dà del Carneade a me, ma io non so chi
cavolo sia lui...
Un altro che sa solo insultare dal branco... azzo ci fosse uno in grado
di sostenere un dialogo...
Tra l'altro, invita a non perdere tempo a rispondermi, ma... a parte la
contraddizione insita nel suo post... chi gli ha mai fatto una domanda?
Saluti,
JFSebastian

JFSebastian ha scritto:

In effetti... ad un lettore esterno leggendo i commenti sul blog di 
Farina sembrerebbe che ci sia stato chissà quale affronto, mentre nella 
realtà, facilmente verificabile, sono state espresse opinioni personali. 
Che sia il nuovo corso?

 Che sia il nuovo corso?
No, è il problema di Internet.
Si tratta, per la massima parte, di persone che non sanno cosa sia il
dialogo, che non sanno cosa sia il confronto, che sono abituate a
sentirsi dire di si ed a non essere criticate, che non sanno cosa sia il
rispetto dell'opione altrui, che sono convinti che, siccome loro lo
fanno di mestiere, il "sapere" stia nelle loro mani.
Internet gli dimostra che non è così, che appassionati, magari più
esperti e colti di loro ma non professionisti, sono in grado di
esprimere opinioni, scambiarsi informazioni, criticare nel senso più
nobile del termine.
Questo li fa impazzire e reagiscono come quel pincopalla che "rispondeva
invitando a non perdere tempo a rispondermi" (ROTFL!), in modo
completamente fuori dalle righe...
Contenti loro...
Saluti,
JFSebastian

 gratuitamente tutti i frequentatori di questo NG
Ma no, guarda, mi pare che ce l'abbia soprattutto con te, inutile che
cerchi di far quadrato. E' dai tempi del mitico incontro con Sararlo che
non ti vedevo trottare furiosamente in questo modo. Non hai perso
l'allenamento.

Nel suo scritto precedente, JFSebastian ha sostenuto :

Davvero non sai chi è Franco Ziliani? Il Franco Tiratore?
Colui che aveva inaugurato uno splendido blog sul vino dove criticava a 
più non posso i giudizi delle guide del settore perchè erano 
"interessati" ed invece il suo giudizio era "obbiettivo".
Dopo un pò, decise che chi voleva leggere le sue opinioni, doveva 
pagare ed iscriversi al suo blog a pagamento. Naturalmente, se prima 
era divertentente leggerlo, dopo, a pagamento non mi è più interessato.
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com

 era divertentente leggerlo, dopo, a pagamento non mi č piů interessato.
Non conosco la vicenda: come principio generale far pagare per leggere
un blog mi sembra contrario allo spirito di Internet. Di solito sono
errori commessi da chi non conosce il mezzo e la sua storia ma, nel caso
di specie, non sapendo nulla, non posso esprimere  valutazioni...
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Bhè, se ti interessa, puoi dare un occhiata al suo sito: 
www.winereport.com
 e giusto per valutarne le caratteristiche dare un 
parere sulla qualità dei ristoranti consigliati.
Un esempio può essere questo: 
http://tinyurl.com/5l2bgp
. ;-)


 Un esempio può essere questo: 
http://tinyurl.com/5l2bgp
. ;-)
Beh, non mi pare siano ristoranti "consigliati"... non so con quale
criterio siano scelti (ammesso che lo siano e non si tratti,
semplicemente, della lista dei locali presenti sulle pagine bianche o
qualcosa del genere)...
Nella sola provincia di Bologna ne sono indicati ltre 500, il che mi
parrebbe davvero un numero esagerato se si volesse pensare a dei
consigli... 
Saluti,
JFSebastian

 nobile del termine.
Oh my god.
Che squallore e quanta superbia.
Mucca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che squallore e quanta superbia.
Eccoti qua.
Ora che sto un pò meglio, vorrei venirti a trovare (sempre se non ci
sono più foto segnaletiche...).
Ho provato una decina di giorni fa, ma sono finito (sono rimbambito, lo
so, non stare a ripetermelo che lo so già da solo), in un posto, alle
porte di Bologna, che si chiama "Trattoria numero 7" che, quando sono
arrivato, mi sono reso conto che non ha nulla a che vedere col tuo
locale...
Lo sapevi di questo posto sostanzialmente omonimo?
Sul tuo post... non so rispondere sullo squallore, evidentemente usiamo
il termine in due accezioni diverse. Quanto alla superbia... pensa pure
come preferisci, non so che dire. A me sembra che ci siano alcune
persone che, per il solo fatto di poter scrivere, si ritengono ad un
livello superiore di chi non fa la loro professione. Non mi pare,
invece, che si tratti di un discrimine accettabile...
Se uno ha maggiori competenze e cultura, IMO, dovrebbe dimostrarlo con
gl argomenti, non facendo "vedere i muscoli".
Ho letto di tue disavventure con quelli del Gambero Rozzo, per
esempio... in quel caso, non ti sei sentito tu vittima di una persona
superba?
BTW, a ciascuno la propria idea...
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian


 non che la cosa mi turbi  ma il mio ristorante
Non sapevo o non ricordavo... dove? Nome?
Saluti,
JFSebastian

 Non sapevo o non ricordavo... dove? Nome?
dalla firma di arturo... :D
http://arturodori.blogspot.com
http://www.cavolonero.it

 *chicche* :) :)
ci sono chicche nelle chicche: 
http://www.winereport.com/food/ristoranti/elenco.asp?TestoRicerca=&IDRegione=&Provincia=FI
I ristoranti CHIUSI DA ANNI :D
antica fattoria di pian dell'isola  - rignano sull'arno (FI)
beatles juice  - figline valdarno (FI) (e non mai stato un ristorante!)
...e tutto questo solo fermandosi alla pagina 1 di 32, non oso premere 
il tasto AVANTI!

 il tasto AVANTI!
Si, ma mi pare evidente che sia un aspetto sul quale lavora poco.
Evodentemente il suo interesse č sul vino e tiene la lista per abitudine
o, almeno, immagino sia cosě...
Saluti,
JFSebastian

 Si, ma mi pare evidente che sia un aspetto sul quale lavora poco.
E' verissimo, ma solitamente le sezioni che non si possono/vogliono 
curare si chiudono per evitare di togliere autorevolezza a tutto il 
resto della testata... o almeno così farebbe un responsabile direttore 
responsabile (gioco di parole voluto, nda).
Cmq mi fa effetto vedere solo in prima pagina due locali chiusi, di cui 
uno dei due mai ha fatto ristorazione...

 
http://www.cavolonero.it
attenzione c'e' un virus nel link dove siamo....
-- 
"Ogni uomo nasce gemello, colui che è, e colui che crede di essere".

 
Ho controllato con due programmi antivirrus da due pc diversi e non mi 
risulta.
Puoi darmi qualche info in più per favore ?
Grazie
Arturo


 il nuovo corso?
E' esattamente quello che ho pensato io.
Ciao, Fil 

suo articolo
Il link è :
http://www.tommasofarina.com/2008/aruotalibera/435/tromboni-di-usenet-alla-riscossa-sorriso-scabin-e-perbellini-diventano-ristorazione-men-che-mediocre
Ciao, Fil 

 Un esempio può essere questo: 
http://tinyurl.com/5l2bgp
. ;-)
Ciao Stefano,
non è più il suo sito da anni. In realtà non lo è mai stato. Winereport è un 
prodotto editoriale di studio25. Ha avuto un senso, nel bene e nel male, 
fino a che c'era Ziliani a curarlo, poi hanno provato la strada del magazine 
a pagamento, miseramente fallita e ziliani si è aperto un blog su virgilio, 
per poi passare nella blog farm di antonio tombolini : : 
www.vinoalvino.org
 
la casa attuale.
Qui un po' di storia del web del vino degli ultimi 10 anni a chi 
interessasse :
http://www.tigulliovino.it/blog/2006/12/wine_web_graffiti.html
(quando ancora avevo voglia / tempo di scrivere)
Ciao, Fil 

 
in...@cavolonero.it
ok
ciao
-- 
"Ogni uomo nasce gemello, colui che è, e colui che crede di essere".
. 

 
grazie mille, ti ho risposto anche in pvt.
passo la segnalazione al webmaster.
grazie di nuovo
arturo


Filippo Ronco ha pensato forte :

Ok, grazie per l'aggiornamento ed allora correggo il mio pensiero sul 
"tiratore" quale critico gastronomico. :-)
Ciao
Stefano
PS: Domani vengo ad una degustazione di Bruna a Ortovero (SV), ci si 
vede dal presidente della pll a mezzogiorno, se hai tempo ...
-- 
Enociccio
www.parenti.com

 In a World without Walls and Fences, AndreA, who needs Windows and
Gates?
ma tu non dovevi essere in scozia?
-- 
When everything seems to be going against you, remember that an airplane
takes off against the wind, not with it." 

 ma tu non dovevi essere in scozia?
ci son stato tre giorni, volevi che ci rimanessi a vivere? :D
Cmq c'è internet anche lassù eheh

 Cmq c'č internet anche lassů eheh
avevi annunciato un passaggio a nordovest...


 avevi annunciato un passaggio a nordovest...
...causa tempistica variata son passato senza fermarmi :( Altrimenti vi 
avrei avvertito sicuramente, invece ho mangiato a Querceta (LU) da 
"Miché"... una pizzeria in Versilia, un po' piu' ad est :D

 In a World without Walls and Fences, AndreA, who needs Windows and
Gates?

Danese...
:)


 se hai tempo ...
ecco, appunto..
Già che ci siete, dite a Bruna che il 16 giugno siete tutti a Terroir Vino e 
come mai non c'è, fate le facce stupite ;-)
Ogni anno che li chiamo per il meeting mi dicono, no noi andiamo solo a 
Summa da Lageder...
Ciao, Fil 

 Ciao, Fil


 JFSebastian
Ciao Ciao Ciccino (scusami ma non ho saputo resistere)


 solo la copia di una pietanza‰.
In realtà nemmeno quella...
Sono un posto mezzo modaiolo, dove ho mangiato peggio che malissimo,
ovvero in modo completamente anonimo.
Trovo sia sbagliato ciò che fanno: usare un nome altrui per attrarre
clientela, al di là degli aspetti legali che non mi interessano, è, dal
punto di vista commerciale, una delle pratiche più "tristi" che si
possano seguire.
Capisco che tu, con ciò dimostrando anche troppa signorilità, "ci passi
sopra", ma penso che, anche a tutela di chi, come me, si limita a dire
ad un amico "andiamo a mangiare all'Osteria n. 7" senza preventivamente
verificare se ci sono in giro degli imitatori, sia giusto che si sappia
che esistono due locali che hanno quasi lo stesso nome, ma che, a parte
questo, non hanno nulla in comune...
Per il resto, se non vado ad imbattermi in altri plagiatori e le mie
foto segnaletiche non sono aggiornate (per cui riesco a passare i filtri
all'ingresso), la prossima volta che mi fermo a Bologna...
Saluti,
JFSebastian

Piccoli castori rosicano
Ti leggo sempre con piacere ma stavolta ihmo hai esagerato. Questo e'
figlio di Renato farina e scrive su Libero. Viene quindi da un
ambiente familiare moralmente degradato e frequenta gentaglia razzista
e ignorante. Francamente non gli darei piu' importanza di un brufolo
sul culo. 
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 sulla melanzana alla parmigiana, novita` 2008 di quattro salti in padella?
Ma cos'è sta storia dei quattro salti in padella? E' la seconda volta che
la tiri fuori.