Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: vittoria

Anke questa volta un podio amaro, dopo la morte del commissario...
Una nota stonata in una gara già di per sè mediocre :(
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  _  _                       _      "maestro c'è vita nell'universo?"
 | \| | ___  _ __   ___  ___(_) ___ "un pò...il sabato sera"
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http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

 Una nota stonata in una gara già di per sè mediocre :(
con rispetto ti faccio notare che quel "catorcio della McLaren" ha
permesso a David Coulthard (partito sesto) di concludere secondo alle
spalle di M.Schumaker (partito primo ...)
  ... e sempre con rispetto ti faccio notare che DC può essere definito
come un pilota medio (se non addirittura mediocre ...) mentre MS è l'unico
sopravvissuto della razza dei Senna, dei Prost, dei Piquet e simili ...
  Se l'impresa massima di M.Schumaker su Ferrari consiste nel tener dietro
D.Coulthard su McLaren allora sono quasi tentato di definire catorcio la
Ferrari e non la McLaren!
  pino
P.S. il pericolo per la McLaren si chiama Schumaker; il pericolo per la
     Ferrari si chiama MCLAREN ... vedi la scialba performance di
     Barrichello che non è certo un pilota di serie B ...

hanno vietato l'elettronica sospetta non ha piů vinto una gara
Allora, porterai la serie a 8 e li' finirai. Sei convinto di cio'??
Obelix

 ha scritto nel
messaggio news:vp24at07r9m1ubooq...@4ax.com...


Forse č lui che porta sfiga. Ogni volta che vince muore qualcuno!!!
Beh, non esageriamo. Fosse vero, ci sarebbe stata un'ecatombe di
commissari...
Obelix

 wrote in message
vp24at07r9m1ubooq...@4ax.com...


Ferrari e non la McLaren!
Scusa non è mica colpa sua se i suoi avversari si autodistruggono.


Allora, porterai la serie a 8 e li' finirai. Sei convinto di cio'??
no bello non sono affatto convinto di questo, alla Ferrari non sono
certo sprovveduti e le sperimentazioni sull'elettronica saranno
certamente continuate in questi anni, solo che la Ferrari tali aggeggili
li provavo in privato mentre forse la McLaren magari li testavano in
gara :P


 (Ø Rh+)
Considero Rubigno un "normale buon pilota", ma sono disposto a scommettrci
le palle (non una, ma tutte e due!) che la Ferrari non appena sarà senza
M.Schumaker tornerà ad essere scialba ed inconcludente come è stata negli
ultimi 35 anni.
  Per provare questo ho bisogno solo di una condizione che purtroppo non
dipende da me: che MS lasci la rossa!
  pino
  (A Rh-)

 Il pericolo per la Ferrari si chiama Michael Schumacher.
Il pericolo per la McLaren si chiama Ron Dennis (cfr. "Quest'anno puntiamo
su Coulthard").
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail


Si riferiva a lui e Haug con il fucile in mano :-)

 Scusa non è mica colpa sua se i suoi avversari si autodistruggono.
Certo, son d'accordo, ma a me interessa trarre dal risultato della prima
gara una indicazione sul potenziale dei team e, ripeto, non vedo la
McLaren così malmessa in prospettiva anche se al momento ha fatto meno
punti della rossa. Si tratta solo di ipotesi e speranze: tutti sperano e
tengono le dita incrociate, compresi gli uomini della Ferrari!
  L'unica cosa assolutamente certa è che la Ferrari nella migliore delle
ipotesi può arrivare ad una sorta di pareggio storico passando da 10 a 11
titoli mentre la McLaren può raggiungere il record di 12 titoli ... tutto
il resto per ora è solo congettura ed ipotesi ... :)
  pino
P.S. e, scordavo, un'altro fatto certo al momento: Schumaker per ora ha
     vinto UN titolo su Ferrari e DUE su una Benetton che prima e dopo la
     sua presenza è sempre stata alquanto inconsistente ...

devo ancora capire perkè te la sei presa tanto...
O____o me la sarei presa tanto su cosa ?? scusa ma non ti seguo


 Si riferiva a lui e Haug con il fucile in mano :-)
:-D
Se la metti cosě... Allora va bene!
In Australia, perň, hanno sbagliato macchina.


 figuro di nome "elena" ha voluto partecipare con 30
ANCORA POKE EBATTO IL RECORD!!!



Ah ma forse ti riferivi alla mia introduzione, ma guarda che è standard
non ce l'avevo certo con te :)
anzi come puoi vedere l'ho pure cambiata.


ultimi 35 anni.
beh, per carita', 20 te li posso passare, 35 no...
Obelix

(cfr. "Quest'anno puntiamo su Coulthard").
Beh, se gli puntano una doppietta a canne mozze Doom II-like, direi
che hanno ragione...  :-)
Obelix

gara :P
Come diceva il mi' nonno, l'importante e' crederci...
Obelix

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


dal 1966 compreso al 2000 compreso sono proprio 35 anni; ecco la carriera
Ferrari di quel periodo:
4 titoli piloti (1975, 1977, 1979, 2000) e 8 titoli costruttori (1975,
1976, 1977, 1979, 1982, 1983, 1999, 2000); 4 titoli piloti in 35 anni non
mi sembra un dato eclatante nè in assoluto nè, tantomeno, se paragonato ai
titoli conquistati da altri team in periodi equivalenti (McLaren ad es.) o
più brevi (Williams o Lotus ...).
  Gli 8 titoli costruttori invece sono tutto sommato accettabili anche se
fanno ridere se confrontati ai 9 titoli che la Williams ha infilato in
poco più di 20 anni ...
No, caro Obelix, gli ultimi 35 anni Ferrari non sono certo anni di gloria!
  pino

 wrote in message
t4jaatg4ndkr20ceq...@4ax.com...


ALLORA GRAZIE MILLE!
figurati, a tua disposizione :)


1976, 1977, 1979, 1982, 1983, 1999, 2000);
Se guardi i 15 anni dal 66 all'81, sono 4 piloti e 4 costruttori, che
non e' male (la media di allora non era come oggi "due sole squadre",
ai tempi c'era veramente battaglia...), prova a 'scandire' un nalaogo
periodo e portaci dati *molto migliori*..
Obelix

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


caro Obelix,
la tua osservazione è preziosa e stimolante; far due conti ogni tanto è
utile per levarsi dalla testa pregiudizi, impressioni, sensazioni ...
... tu dici dal '66 all'81 compresi; se la mia memoria ed i miei dati non
soffrono di inesattezze la situazione dovrebbe essere questa (se vi sono
errori o omissioni fammelo sapere ...):
  Titoli Piloti:
1966   Jack Brabham (Aus)         Brabham-Repco
1967   Denis Hulme (Nze)          Brabham-Repco
1968   Graham Hill (Gb)           Lotus-Cosworth
1969   Jackie Stewart (Gb)        Matra-Cosworth
1970   Jochen Rindt (Aut)         Lotus-Cosworth
1971   Jackie Stewart (Gb)        Tyrrel-Cosworth
1972   Emerson Fittipaldi (Bra)   Lotus-Cosworth
1973   Jackie Stewart (Gb)        Tyrrel-Cosworth
1974   Emerson Fittipaldi (Bra)   McLaren-Cosworth
1975   Niki Lauda (Aut)           Ferrari <-----------------------
1976   James Hunt (Gb)            McLaren-Cosworth
1977   Niki Lauda (Aut)           Ferrari <-----------------------
1978   Mario Andretti (Usa)       Lotus-Cosworth
1979   Jody Scheckter (Saf)       Ferrari <-----------------------
1980   Alain Jones (Aus)          Williams-Cosworth
1981   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Cosworth
  mi risultano tre (e non 4) titoli piloti per Ferrari.
  Titoli costruttori:
1966    Brabham-Repco
1967    Brabham-Repco
1968    Lotus-Ford
1969    Matra-Ford
1970    Lotus-Ford
1971    Tyrrel-Ford
1972    Lotus-Ford
1973    Lotus-Ford
1974    McLaren-Ford
1975    Ferrari <----------------
1976    Ferrari <----------------
1977    Ferrari <----------------
1978    Lotus-Ford
1979    Ferrari <----------------
1980    Williams-Ford
1981    Williams-Ford
  4 titoli Ferrari, ok.
Ed ora la tua richiesta di 'scandire' un periodo analogo portando dati
*molto migliori* ... non mi sembra affatto difficile ... ecco:
  ... piloti dal '63 al '77 (sempre 16 anni cosecutivi)
1963   Jim Clark (Gb)             Lotus-Climax <------------
1964   John Surtees (Gb)          Ferrari
1965   Jim Clark (Gb)             Lotus-Climax <------------
1966   Jack Brabham (Aus)         Brabham-Repco
1967   Denis Hulme (Nze)          Brabham-Repco
1968   Graham Hill (Gb)           Lotus-Cosworth <----------
1969   Jackie Stewart (Gb)        Matra-Cosworth
1970   Jochen Rindt (Aut)         Lotus-Cosworth <----------
1971   Jackie Stewart (Gb)        Tyrrel-Cosworth
1972   Emerson Fittipaldi (Bra)   Lotus-Cosworth <----------
1973   Jackie Stewart (Gb)        Tyrrel-Cosworth
1974   Emerson Fittipaldi (Bra)   McLaren-Cosworth
1975   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1976   James Hunt (Gb)            McLaren-Cosworth
1977   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
  ... 5 (contro 3) titoli piloti Lotus ...
  ... costruttori ...
1963    Lotus-Climax <---------------
1964    Ferrari
1965    Lotus-Climax <---------------
1966    Brabham-Repco
1967    Brabham-Repco
1968    Lotus-Ford <-----------------
1969    Matra-Ford
1970    Lotus-Ford <-----------------
1971    Tyrrel-Ford
1972    Lotus-Ford <-----------------
1973    Lotus-Ford <-----------------
1974    McLaren-Ford
1975    Ferrari
1976    Ferrari
1977    Ferrari
  ... 6 (contro 4) titoli costruttori Lotus ...
altra scansione:
  ... piloti ...
1974   Emerson Fittipaldi (Bra)   McLaren-Cosworth <-------
1975   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1976   James Hunt (Gb)            McLaren-Cosworth <-------
1977   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1978   Mario Andretti (Usa)       Lotus-Cosworth
1979   Jody Scheckter (Saf)       Ferrari
1980   Alain Jones (Aus)          Williams-Cosworth
1981   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Cosworth
1982   Keke Rosberg (Fin)         Williams-Cosworth
1983   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Bmw Turbo
1984   Niki Lauda (Aut)           McLaren-Tag Porsche Turbo <----
1985   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo <----
1986   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo <----
1987   Nelson Piquet (Bra)        Williams-Honda Turbo
1988   Ayrton Senna (Bra)         McLaren-Honda Turbo <----------
1989   Alain Prost (Fra)          McLaren <----------------------
  ... ben 7 (contro 3) titoli piloti McLaren ...
  ... costruttori ...
1974    McLaren-Ford <------------
1975    Ferrari
1976    Ferrari
1977    Ferrari
1978    Lotus-Ford
1979    Ferrari
1980    Williams-Ford
1981    Williams-Ford
1982    Ferrari
1983    Ferrari
1984    McLaren-Porsche <---------
1985    McLaren-Porsche <---------
1986    Williams-Honda
1987    Williams-Honda
1988    McLaren-Honda <-----------
1989    McLaren-Honda <-----------
  ... 6 (contro 4) titoli costruttori McLaren ...
come vedi non è difficile trovar di meglio; 11 titoli totali (piloti +
costruttori (pari al 57% in + !) contro 7 nell'esempio dei 16 anni Lotus e
13 titoli totali contro 10 nell'esempio dei 16 anni McLaren (30% in +) ...
ma si potrebbe continuare scegliendo periodi di 16 anni consecutivi quà e
là se escludiamo gli anni dal '50 al '65 ... In quel periodo Lotus,
McLaren e Williams non esistevano.
  ciao, pino :)
--------------------------------------------------------------------------
P.S. salvo errori & omissioni se prendiamo il periodo da te scelto (1966 -
     1981) abbiamo:
     titoli piloti:
       1 Matra
       1 Williams
       2 Tyrrel
       2 McLaren
       3 Ferrari
       3 Brabham
       4 Lotus  ;-)))))))
     titoli costruttori:
       1 Matra
       1 Tyrrel
       1 McLaren
       2 Brabham
       2 Williams
       4 Ferrari
       5 Lotus ;-)))))))
 
... morale:
  la Ferrari non è in testa nemmeno in un periodo da te liberamente scelto
come periodo buono per la rossa ...
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On Thu, 8 Mar 2001 
se...@libero.it
 wrote:
  ..... CUT .....

  ..... CUT .....
dal '74 all'89 sono 7+6=13 titoli totali McLaren e 4+3=7 titoli totali
Ferrari, non 13 contro 10 come ho detto per un madornale errore, ma 13
contro 7: la differenza pertanto è del 54% ...
  pino

*molto migliori* ... non mi sembra affatto difficile ... ecco:
Beg you pardon, i sono espresso male: intendevo, se analizzi lo
*stesso periodo* per le altre squadre, non e' che siano nadte molto
meglio. E infatti la sola Lotus (sulla cui triste sorte evito di
soffermarmi...) puo' vantare in quegli anni risultati migliori...
un'ultimo punto: le classifiche non contano un cazzo. altrimenti, ti
tocchera' ammettere che MS e' il piu' grande pilota di tutti i tempi,
e io, che il piu' grande l'ho conoscuto dal vivo, so che non lo e'.
Obelix

 Obelix
  pino

ammesso che la cosa per te conti, 
Neanche un po'. Pero' per una cena posso sempre provarci  :-))
Obelix

Ferrari continuando cosi'.
Mi sembra che in Ferrari le loro vetturette le abbiano continuate a vendere
lo stesso, anche quando non vincevano un cazzo.
salVti

lo stesso, anche quando non vincevano un cazzo.
E questo che c'azzecca?? Capisoc non seguire il thread, ma entrate
cosi off-topic sinceramente mi lasciano perplesso..
Obelix

 un periodo a piacere lungo almeno 15 anni a partire dal 1963 compreso...
Una domanda: perchč prendi come metro di paragone un intervallo di tempo 15
anni anzichč, che sň, 10 anni?


 Obelix
provaci e fammi sapere: prendi circa 15 anni consecutivi a partire dal
1963 compreso e sino al 2000; verrebbe una serie di 24 scansioni
(1963-1977, 1964-1978, ...... 1986-2000) ... Sappimi dire in quali e
quante di queste 24 scansioni la Ferrari risulta prima come numero titoli
(piloti o costruttori oppure piloti+costruttori).
... buon divertimento ...
  pino
P.S. poi, è chiaro, possiamo decidere che la cosa non conta o che conta
     molto meno del colore usato da un certo team per la carrozzeria :)
     Però, che la cosa conti o non conti, avremmo la certezza matematica
     che la Ferrari non è mai stata il team dominante a partire dal 1963
     ad oggi se misurata con dati e numeri oggettivi ...

       Togli S per rispondermi in mail
ok 10! Fai il conto e dimmi cosa ci esce ... Io lo so già :)
  pino

     che la Ferrari non č mai stata il team dominante
M ail punto in discusisone non era questo. Fra 'dominante' e 'scialbo
ed inconcludente' c'e' un sacco di spazio..
Obelix

anni anzichč, che sň, 10 anni?
IMHO, direi che lo ha ricavato dal ns. discorso lui diceva 'ultimi 35
anni', io ho risposto 'ultimi 20'. I 15 dovrebbero essere quelli che
restano fuori..
Obelix


a me lascia perplesso la tua ottusità e non voler accettare la superiorità
di un altro team...
ma ormai sei ridicolizzato da tutto il NG.. penso ti faccia piacere.