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Titolo: Senna e Prost

Vabbe' cambio argomento...
Allora, anche se e' morto ed e' stato in pratica santificato, e' permesso 
parlare male di Senna come pilota?
Io lo ricordo come un pilota molto scorretto, che non si faceva scrupoli a 
buttare fuori pista un avversario. Ad esempio e' evidente che nel 1990 
colpi' volontariamente Prost (che era sicuramente avanti) per aggiudicarsi 
il mondiale (cosa molto piu' grave di quella solitamente attribuita a Schumy 
nel 97).
E la cosa peggiore e' che giustifico' la cosa (lo fece chiaramente capire) 
come una vendetta per l'impatto del '89 dove, guarda caso, ancora una volta 
era Prost ad essere davanti.
Insomma, secondo me Prost era un grande campione oltre che un signore, Senna 
uno scorretto.

figa noooooooo ma ti sei impazzito?te le vai proprio a cercare,ora 
parte con le minacce di morte,ti nomina l'amico di bruno senna grande e 
grosso che ti viene a menare,bruno senna stesso,e quell'altro pirla di 
messicano che era in ferrari negli anni 70 poi passato alla 
caclaren,come cazzo si chiama...non mi viene....
cazzi tua

 uno scorretto.
Bè, chiamare Prost un signore mi sembra un pò eccessivo, dato che come
tanto corretto non fu.....

 wrote in message 
news:mn.1c717d763...@postacalda.it...

ROTFL!! 

 mondiale e ha buttato fuori Prost
Quoto. Pero' non lo definirei "giocarsi le proprie carte" perche' non 
dovrebbe essere considerata un'opzione quella di buttare volontariamente 
fuori un tuo avversario.
Secondo me Senna va rivalutato completamente. Ormai sono passati molti anni 
dalla sua morte e lo si puo' vedere nella sua vera luce di pilota scorretto.

 uno scorretto.
Diciamo che anche Prost era uno che in caso di necessità una bottarella
al rivale era disposto a darla...
-- 
Vinci

 mondiale e ha buttato fuori Prost
Questo è più o meno sbagliato come la classifica di UT del mondiale 99.
Prost doveva vincere le ultime due gare: in tal caso a Senna non sarebbe
bastato arrivare due volte secondo. Ma questo non toglie che avrebbe
potuto vincere le gare, in Giappone e/o in Australia.
Dopo il GP Spagna, Senna aveva 78 punti, mentre Prost 69. Si potevano
sommare 11 risultati, ed entrambi li avevano già raggiunti. Prost avrebbe
dovuto scartare prima un 5. e poi un 4. posto, mentre Senna avrebbe dovuto
scartare due terzi posti, quindi 5 punti per Prost e 8 per Senna (in
caso di risultati migliori)
Quindi se Prost avesse vinto due gare, 18 punti - 5 = 13 punti, e avrebbe
raggiunto quota 82. Senna, se fosse arrivato sempre secondo, 12 punti - 8
= 4 punti, anche lui quota 82, ma con 6 vittorie contro le (eventuali) 7
di Prost.
Non è quindi vero che Senna non aveva altra possibilità di vincere il
titolo 1990. Bastava che vincesse una delle due gare, o comunque anche
arrivando sempre secondo, bastava che una non la vincesse Prost, etc. etc. 
Insomma, c'erano poi tutta una serie di possibilità incrociate, però
Prost aveva 9 punti di distacco, quindi con 5 punti da scartare, doveva
farne 14: l'unica possibilità era una vittoria ed un secondo posto (15
punti). Con quei punti, 10 da sommare, arrivava a 79. A Senna bastava un
secondo posto, anche scartando un quarto, per farne due ed arrivare a 80.
Per essere sicuro, Prost doveva vincere entrambe le gare, ed a quel punto
a Senna non bastavano due secondi.
-- 
Vinci

 dalla sua morte e lo si puo' vedere nella sua vera luce di pilota scorretto.
Io tendo ad attribuirgli la stessa "durezza" di Schumacher, e ho tifato
per entrambi.
-- 
Vinci

 al rivale era disposto a darla...
Ne sono certo, pero' non ricordo episodi eclatanti da imputargli. 

 dalla sua morte e lo si puo' vedere nella sua vera luce di pilota scorretto.
Che vada rivalutato è vero....
Però oltre che alle scorrettezze,va rivalutato prendendo anche in
questione le grandi gare che ha fatto (2 per tutte: Monaco 84 e
Dongninton 93)....
Comunque come ogni grande campione è stato molto scorretto...


Ma infatti si sono comportati un pò allo stesso modo:
Fai il confronto tra Senna nel 90 e Schumacher nel 94....
hanno fatto la stessa identica cosa....

 hanno fatto la stessa identica cosa....
HAHAHAHA!!! sempre piů ridicoli! che ha fatto!??
ma andate a fare in culo. quanto siete insulsi. mesi che vi ricordo tutte
le porcate del cruccone di merda et voila'! tutto dimenticato!
sempre le solite stronzate da baretto di bifolchi. che pena.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sempre le solite stronzate da baretto di bifolchi. che pena.
Guarda che io non ho certo bisogno di te e delle tue cazzate per ricordare
le luci e le ombre di due campioni che ho stimato moltissimo. La carriera
di entrambi l'ho seguita "in diretta", senza nessun bisogno dei tuoi
"filtri" e l'idea me la sono fatta per conto mio.
-- 
Vinci

 Ne sono certo, pero' non ricordo episodi eclatanti da imputargli.
Suzuka 89.
-- 
Vinci

 Senna  uno scorretto.
Si, si...
Mi raccomando, senza pensarci troppo, pero'...
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


Vinci ha scritto:

Io ho sempre pensato che Senna fosse, come molti grandi campioni 
'moderni', tendente allo scorretto.....più volte ha dimostrato
la sua 'esuberanza' con i rivali.....qualche rara volta si è
anche fatto dei 'giretti' durante le prove cronometrate del sabato
(con il 'vecchio' sistema il giro buono era uno solo -max 2-
e se c'era traffico.....).
ciao
GMG


non mi sembra di aver mai detto che Schumi era un pilota
corretto,anzi.....
io ho solo detto che è un grande campione....
e poi se non ti piace ciò che diciamo, cambia ng e non ti preoccupare:
qui non sentiremo la tua mancanza

 ha
scritto:

preciso che spesso lurko ma non scrivo quasi mai
premesso che ritengo Senna Shumacker e Prost fra i più grandi di tutti i
tempi (indipendentemente dalle simpatie) anche con una gran macchina non si
vincono così tante gare e campionati se si è piloti nella media
nel caso in oggetto Senna in seguito dichiarò di aver cercato volutamente
l'impatto, cosa legata non tanto agli episodi dell'anno precedente
(squalifica che personalmente ritengo assurda) bensì legata al regalino che
gli fece proprio in occasione di quel GP il buon Balestre che dopo i
risultati delle qualifiche spostò la pole position da sx a dx portandola sul
lato sporco della pista. La decisione effettivamente avvantaggiava il
secondo (prost) e suscitò le ire di Senna che in pratica dichiarò: alla
prima curva passo io o non passa nessuno.
sul discorso scorrettezza credo che i discorsi da fare siano due:
primo: Un vincente è per forza di cosa senz'anima e senza pietà e non guarda
in faccia a nessuno, questo atteggiamento lo porta in alcuni casi ad
eccedere e a diventare scorretto, magari senza cattiveria ma preso dal
furore agonistico. Atteggiamento che non giustifico ma che capisco. Chi più
e chi meno in queste avventure sono passati tutti (es il contatto dell'anno
prima a Prost andava bene)
Secondo: Senna in queste situazioni si è trovato coinvolto più spesso che
altri. Ad esempio venne accusato da Alboreto nel 85 86 di andare in giro
pianino per la pista durante le prove per rallentare i giri veloci degli
altri, con Mansell 86 87 credo che sia finita a sberle un paio di volte,
Prost nell 88 lo accusò di essere d'accordo con la Honda e di avere una
macchina più potente della sua...
Su Prost che in pista ricordo come pilota corretto (suzuka 1989 a parte)
avrei qualche perplessità in più circa la sua signorilità fuori pista spesso
protagonista di dichiarazioni odiose - velenose.
Su Schumacher che ritengo un fuoriclasse con in più un livello di
professionalità mai visto in nessun altro credo ci sia poco da dire: almeno
due maialate platealmente scorrette: l'agguato a Hill in Australia e quello
a Villenevue.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ing1977 ha scritto:

ti quoto completamente
questi tre hanno commesso le loro belle scorrettezze e si potrebbe dire 
che la loro voglia di vincere li ha portati alcune volte fuori dalle regole
Ma non si può negare il loro valore come si spesso sente dire 
all'interno di questo NG

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1c717d763...@postacalda.it...

lol 

 Vinci
ebbasta... blocca e falla finita.. 

 La vendetta era contro il circo mediatico messo in campo da Balestre.
Io, nella mia modesta opinione, la penso nella sostanza come 
Quannetevechjuca.
Però questo fatto che fai notare adesso Vinci (che Senna cmq riuscì a 
ripartire e ciò nonostante fu squalificato) lo trovai all'epoca molto 
scorretto nei confronti di Senna.... Mi è sempre stato sulle palle Senna, ma 
quando siamo a correre per un mondiale un sorpasso lo si tenta 
eccheccazzo... mica c'è da far passare le vecchiette sulle strisce 
pedonali... e se la macchina, dopo l'incidente, gli riparte a Senna buon per 
lui... non vedo perché lo si deve squalificare... 

 marloc
ma cosa vuoi che dica che non sa un cazzo!
uno che fa paragoni del genere, solo un idiota.
http://www.youtube.com/watch?v=7__-hESRD0g
 ne mancano la metà delle porcate del crucco, di Ayrton ne mancano 2.
per ricordare anche la trappola di Suzuka '89, ecco la riunione pregara
del '90
http://www.youtube.com/watch?v=8KHFWq99ybQ
-- 


 Mi raccomando, senza pensarci troppo, pero'...
Hai qualche argomento o sei parente di undercazzer? 

 uno che fa paragoni del genere, solo un idiota.
Complimenti. Un vero argomento da esperto!
Lo vedi che lo confermi da te che non ne sai una sega di f1?
MA ROTFL!!

 di questo NG
Preciso di non aver mai negato il valore di Senna. Ho solo affermato che era 
un pilota scorretto. 

 Suzuka 89.
Li' aveva ragione Prost. Mi dispiace ma la penso cosi'. Pero' non pretendo 
che tu sia d'accordo!! :-)

 che tu sia d'accordo!! :-)
Se sterzi prima di quando sia necessario per impostare la curva, hai
tirato una ruotata all'avversario per toglierlo di mezzo.
-- 
Vinci

 al rivale era disposto a darla...
Da un punto di vista del carattere credo che il francese fosse molto
più subdolo del brasiliano.
Poi a parte suzuka '89 (anche lì Prost aveva i suoi motivi,che siano
giusti o meno,e che comunque non lo giustificano) non mi ricordo altri
gesti scorretti del francese.

 Hai qualche argomento o sei parente di undercazzer?
Di argomenti mi pare di avertene dati.
Se ti interessa la discussione (purche' basata sui fatti e non sugli
insulti, sugli slogan e sulle storpiature dei cognomi dei piloti) ben
venga, sennno' un saluto senza rimpianto ne' da parte tua ne' certamente
mia...


 AS dovette firmare con l'intercessione di Dennis.
AS fece credere di averla firmata, in realtà firmò Dennis a nome falso.
Ripagando Balestre con la stessa moneta
-- 
Fluoredshift 

 mia...
Fammi capire quando ti avrei insultato. Quello e' lo sport di 
undercazzaro... 

 uno scorretto.
Senna e Prost, due grandi piloti senza ombra di dubbio.  Ai fini del 
risultato finale (punti, piazzamenti, titoli ...) se la battevano, ma 
Prost rispetto a Senna faceva la meta' delle pole e dei giri in testa; 
era veloce ma, soprattutto, un vero professore.  Astuto oltre che 
veloce, capace di guardare oltre il successo immediato della singola 
gara.
Ovviamente Prost pativa Senna, pilota di gran classe, e Senna pativa 
Prost, pilota di gran consistenza; ma Prost pativa Senna come pilota 
mentre Senna pativa Prost anche come "uomo".
Secondo me Prost, oltre alle innegabili doti di pilota, aveva carattere 
anche come "uomo"; Senna, nonostante l'abilita', il coraggio, la 
determinazione era umanamente piu' fragile ... secondo me ...
  pino
P.S. difficile ricordare Prost coinvolto in grossi incidenti, a meno di 
     cedimenti meccanici imprevisti o situazioni incontrollabili dovute 
     ad altri.
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

Infatti,come già detto era molto scorretto, però comunque nel 90, a
Suzuka si è giocato le sue carte: sapeva che non avrebbe vinto il
mondiale e ha buttato fuori Prost
(cosa molto piu' grave di quella solitamente attribuita a Schumy
 nel 97).
A me sembra tanto la stessa cosa, così come è la stessa cosa quella in
Australia nel 94 (Schumi fa ritirare Hill dopo una collisione e vince
il titolo)....
Probabilmente nel 97 hanno dato più colpa a Schumi, tutto qui
------
oddio...
senna buttò fuori prost che era nettamente davanti, ms almeno era davanti 
lui e nel '94 non poteva avere la sicurezza di eliminare hill, nel 97 è 
stato proprio pirla a prendere villeneuve enlla fiancata! Così ha perso 
titolo e dignità... 

trapped ha scritto:




perchè nei piani non era previsto che ripartisse.
-- 


 Ripagando Balestre con la stessa moneta
Questa mi mancava...
..sapevo che Dennis avesse convinto Senna dall'esilio brasiliano a
rientrare ma questa parte della storia della lettera mi mancava...


 Piu' di te, vuoi scommettere?
Quindi oggi sei almeno sulla soglia dei quaranta.
A quasi quarant'anni (almeno) sei ancora a storipiare i cognomi dei piloti
e intasare il gruppo con flames e beghe personali?
Ha senso solo se sei mstb o PostLot dopo l'ennesima trasmutazione...
; )


 Fammi capire.
IMHO ha chiuso prima del dovuto, in pratica mollando una ruotata
all'avversario per metterlo fuori gara. E questo basta per classificarla
come una porcata. Punto.
-- 
Vinci

 ad Indy, Schumacher ad Adelaide... eccetera eccetera eccetera...
In tutti questi casi almeno il pilota che ha chiuso lo ha fatto nel punto
"giusto", non anticipando la sterzata di diversi metri.
-- 
Vinci

 ad altri.
Veramente nel 1984 usciva di strada ad ogni pié sospinto....
Divenne "ragioniere" dopo aver imparato proprio da quegli errori.
E comunque la scivolata di Imola 1991 non era dovuta a nessun altro.
Ciao.
Mauro 

 E comunque la scivolata di Imola 1991 non era dovuta a nessun altro.
Beh, nel 1984 perse il titolo per mezzo punto nonostante, mi pare, avesse
vinto 7 gare contro 5 di Lauda. Nel corso della stagione si ritirò 5
volte: 3 per guasti meccanici e due per incidenti. Uno a Dallas e uno a
Zeltweg, dove scivolò sull'olio lasciato da un'altra vettura sull'ultimo
curvone. Non fu l'unico ad incorrere in quel problema, ma fu tra i primi
ad arrivarci e pagarne le conseguenze.
IMHO nel 1984 Prost aveva già una "maturità" più che decorosa, forse
dovrà ringraziare Ickx per quel titolo... :-)
-- 
Vinci

 dovrà ringraziare Ickx per quel titolo... :-)
Me lo sono inventato o le "sbracciate" che AP dava ad ogni passaggio sul
rettifilo principale non erano tanto per far fermare la gara quanto per
problemi di vibrazione ai dischi dei freni che lo stavano costringendo a
sforzi non indifferenti?
marloc_memoria_corta


 sforzi non indifferenti?
Ricordo che in effetti Prost avesse qualche problema, non solo di "manico"
sotto l'acqua, però al momento non mi sovviene... direi che il tuo
ricordo è "altamente probabile".
-- 
Vinci