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Titolo: SERADEL PADENGHE DEL GARDA

Ciao ragazzi ,
qualcuno conosce o è mai stato nel ristorante in oggetto , specializzato in 
carne al fuoco ?
ciao e grazie a tutti . 

Nik ha scritto:
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Evitalo !!
cucina così così, vino rosso ghiacciato e conto non economico

scusa ma ti sbagli di grosso ho mangiato benissimo ho speso 140 ¤ in 7
ciao
"MVB" <air...@XXXemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:q9Tbh.5589$P04....@tornado.fastwebnet.it...


 scusa ma ti sbagli di grosso ho mangiato benissimo ho speso 140 ¤ in 7
sniff... sniff.. cos'è questo odore, carne che brucia? sarà mica
puzza di spam?

 ciao
Se è così sono contento per te, io ci sono stato un annetto fa circa e 
come ho scritto la mia impressione non fu delle migliori, spesi anch'io 
quella cifra circa ma mangia male ed il vino era pessimo, considerato 
poi che in zona ci sono dei vini fenomenali capisci la mia delusione.
Può essere benissimo che sia cambiata la gestione, sul lago non è cosa 
rara.

MVB ha scritto:

guarda, se mi dici che la tua delusione è riferita al vino rosso freddo posso capire! ma se la tua lamentela è riferita alla cucina e al prezzo penso che ti stai sbagliando di grosso!
per cominciare ti garantisco che il menù, non particolarmente specializzato nei primi, esalta la cucina casereccia e considerando che la carne alla griglia fatta da loro , a mio parere , è eccezionale...spendi dall'antipasto al dolce 24,00 euro x persona con vino della casa fatto dalle loro vigne... cosa che in molti ristoranti spacciano il vino come di loro produzione il quale invece viene acquistato!
cmq concordo con te che di vini fenomenali da queste parti, dato che io sono di manerba del garda, ce ne sono parecchi. ma se te ne intendi di vini saprai benissimo che il vino fatto in "casa" quindi di produzione propria , è esente di solfati e conservanti chimici .. quindi molto piu genuino. consapevole che però , un vino "nostrano" può essere piu o meno buono a senconda della vendemmia!
concludo dicendo che forse tu avrai bevuto vino di una vendemmia non eccezionale! ma sfido chiunque a trovare un ristorante del genere , partendo da un'antipasto fatto con salumi della casa (e se dico della casa te lo posso garantire al 200%) un primo non del tutto particolare ma genuino, un secondo di carne (un quarto di pollo 2 costine una salamina, ricavata dai loro suini) , vino nostrano fatto con le proprie vigne , contorni ricavati dall'orto del ristorante, dolci tradizionali del garda , gelato e caffè e amaro...il tutto a 24,00 euro a persona! certo....se invece del vino della casa chiediamo uno dei "fenomenali" vini di quelle parti....il prezzo cambia!
ma non ho afferrato se il problema è il prezzo oppure il non avere una bottiglia pregiata docg sul tavolo.
ho voluto replicare a questa discussione solo perchè conosco il posto e conosco i gestori che ..garantisco sono sempre gli stessi di 28 anni fa! da 28 anni lavorano con grande passione e serietà!
spero che potrai rivalutare il tuo giudizio osservando piu profondamente le proposte del seradel!
Ciao da un cliente
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

[...]ma se te ne intendi di vini saprai benissimo che il vino fatto in "casa" quindi di produzione propria , è esente di solfati e conservanti chimici .. 
ma anche no.
-- 
FabMind

>chimici ..
mio cognato ha una "vigna" a velletri e aveva 4000 mq di trebbiano a 
tendone....
lui era commerciante all'ingrosso e per la vigna aveva un contadino 
pagato...
un anno che avevo tempo e curiosita', sono andato ad "aiutare" il 
contadino....
l'ho visto lavare le botti con calce viva e scopazzo da terreno e quando il 
risciacquo  e' terminato... l'ho fatto ricominciare!
e lui continuava a dire che la calce intanto fa bene al vino...
infine dopo la fermentazione l'ho beccato che metteva il metabisolfito in 
polvere nel vino....
maccheffaiii gli ho detto
e lui serve per disinfettare....
allora ho preso la confezione da lui usata (ne metteva una ogni botte da 500 
litri) e ho letto le istruzioni:
*dose consigliata per 1000 litri*
maccome attento sbagli e' la dose per il doppio del vino....
e lui fa bene e dopo due travasi se ne va...
questi sono i contadini e il loro vino genuino!
(attualmente ha 4 filari di moscato e 4 filari di merlot totale 50 litri di 
"filtrato" e 50 di buon vino nero... contadino nuovo:)
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..." 

 *dose consigliata per 1000 litri*
vuol dire che come minimo vale per 3000

tinô ha scritto:
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non mi sono spiegato.
se tu imbottigli un vino è ovvio che lo devi trattare con parti chimiche x il mantenimento! altrimenti dopo un lasso di tempo , se non lo tratti con i vari solventi, ti trovi il fondo in bottiglia!
ma ritornado alla mia citazione preciso che il vino del ristorante in oggetto non è un vino in bottiglia è solamente travasato in un fiasco di vetro che poi ti trovi sul tavolo! ovviamente è meno importante di una bottiglia prestigiosa ma è sicuramente piu genuino!
se tuo cognato non commerciasse il vino da lui prodotto..potrebbe evitare i conservanti ma dato che lo commercia...è ovvio che li usa!
tu accquisteresti una bottiglia di vino che dopo 6 mesi ha un fondo di 2 cm? 


stefano ha scritto:

certo ovvio! ma io parlavo di vino NON imbottigliato!
un vino da consumo veloce, un vino che viene consumato in grosse quantità dalla vendemmia 2006 alla vendemmia 2007 e cosi via!
che senso ha conservare un vino x anni se non ne fai nessun commercio? che senso avrebbe x il ristorante in questione? ha circa 70.000 metri di vigne, e la produzione del loro vino resta legata alla vendita diretta sul tavolo senza imbottigliatura!
li funziona in modo ciclico, ogni anno bevi il vino dell'ultima vendemmia! e ribadisco non cè nessun bisogno di trattarlo x il conservamento, dato che l'anno successivo hai la stessa quantità a disposizione! altrimenti che se ne farebbero delle loro vendemmie dato che il loro vino non è destinato alla vendita in bottiglia , quindi non destinato a durare piu di un'anno?


 cm?
il fondo sparisce *filtrando* o all'antica travasando svariate volte in un 
anno prima di  imbottigliare:)
non con cose chimiche..


 un'anno?
guarda che ho visto piu' volte "andare" in aceto 500 litri in 1 settimana...
il problema che non vuoi capire e' che uno sprema l'uva e *faccia* il vino, 
non e' garanzia di genuinita'.
anzi come ti ho dimostrato a volte e' il peggiore, il piu' trattato e anche 
"trattato" male...
almeno un enologo se non altro per ripsrmiare mette le dosi esatte:))


 almeno un enologo se non altro per ripsrmiare mette le dosi esatte:))
Se vi leggesse qualcuno di IHV, potrebbe pensare male! :-)
Di solito mi piace leggere cose sciritte da gente che sà quello che 
dice, o se và per sentito dire lo sottolinea.
Quando sento pontificare su cose che proprio non si conoscono, mi 
vengono due reazioni, la prima è che penso di essere al cabaret, la 
seconda invece mi fa incazzare e perciò rispondo anche scortesemente.
Ciao
Stefano
-- 
enociccio
www.parenti.com


concordo pienamente! ma il sapore del vino cambia! al vino, filtrandolo, più gli togli la opacità.. piu il vino perde sapore.....e quindi come si spiega il fatto che ci sono vini "fenomenali" che sono limpidissimi...filtratissimi... ma hanno un sapore "fenomenale"?
sono daccordo con te che si può solo filtrare ma NON nel caso di vini in bottiglia da 30,00 euro in su! e se non sei daccordo informati tramite un'enologo!
cmq non siamo in una discussione di vino ma di un ristorante!
non è x puntigliosità ma io mi riferisco solo al vino del ristorante in questione che NON è DESTINATO ALLA VENDITA IN BOTTIGLIA!
e tornando all'oggetto...non so se tu hai provato ad andare al ristorante in questione, in caso non ci sei andato ...vacci...pranzi o ceni bevendo il loro vino rosso o rosè (a mio parere sono migliori del bianco) poi mi dirai se quel vino potrebbe insoddisfarti o soddisfarti. 
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> anche "trattato" male...
ti sembra non vero?
c)>> almeno un enologo se non altro per ripsrmiare mette le dosi esatte:))
questa e' chiaramente una provocazione ... vedi le faccine?
non capisco dove vedi che parlo a "casso":)
ciao


 dirai se quel vino potrebbe insoddisfarti o soddisfarti
io non sono un esperto e il fatto che il vino ti soddisfi oppure no non e' 
indice di genuinita'...
l'ho gia' raccontata ma in inghilterra hanno fatto un hamburgher con dello 
"sterco" *trattato* eheh
ebbene dicono che avesse lo stesso sapore di quello fresco:))



Le alterazioni del vino e le possibili correzioni
Altri temi trattati: le casse metalliche dei vini. Gli intorbidamenti. Le alterazioni del vino possono manifestarsi nel colore, nell'odore, nel gusto. Le cause che determinano i difetti sono di origine diversa: microbiche, chimiche, fisiche. Spesso queste tre cause si combinano tra loro in una combinazione molto pericolosa per le caratteristiche del vino imbottigliato.
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Le alterazioni microbiche sono le più pericolose perché possono trasmettersi agli altri vini con i quali vengono a contatto, per esempio, in recipienti mal lavati. Il recupero di un vino alterato è aleatorio e costoso. Le alterazioni portano a una variazione di composizione del vino provocata dall'attività dei microbi: in questo modo vengono ad essere deprezzati i caratteri organolettici. 
Un vino che presenta caratteri di debolezza o instabilità bionica è predisposto ad "ammalarsi". Fattori che favoriscono l'insorgenza di problemi sono: basso grado alcolico (>12°), bassa acidità (ph>3,5), residuo zuccherino, bassa solforosa, pochi tannini, elevata disponibilità di azoto assimilabile e fattori alimentari, conservazione a temperatura elevata.
La cernita delle uve con l'eliminazione delle parti lesionate e l'igiene di cantina rappresentano punti fermi da cui partire per ottenere un vino sano. Ma può non essere sufficiente e allora arrivano i problemi. 
La fioretta deve il suo nome all'aspetto del vino colpito: isolotti rosa o bianchi che si formano sul vino; dal collo di una bottiglia fino ad una vasca di 100 hl, la fioretta colpisce con una membrana completa che risale la parete del recipiente. Gli agenti causa di questa malattia appartengono a 4 generi di funghi "cattivi": Candida, Pichia, Ansenula e Brettanomyces; tutti hanno bisogno di aria per provocare la fioretta, alcuni possono formare spore e/o fermentare.
In questo caso il ph non frena i responsabili della patologia che possono resistere all'alcol sino a 14°; gli effetti, oltre ad essere "estetici" sono valutati in: una diminuzione dell'alcol, un aumento dell'acetaldeide e dell'acido solfidrico. La prevenzione dalla fioretta si esplica con l'abituale igiene di cantina e con la tecnica dell'imbottigliamento a caldo. Per la cura si ricorre alla pastorizzazione e alla microfiltrazione.
La fermentazione mannitica è caratteristica delle zone calde e le condizioni predisponesti sono fornite oltre che dalla temperatura elevata anche dall'eccesso di zucchero nel mosto e dalla bassa acidità dell'uva. La mannite si forma dal fruttosio per l'intervento dei batteri lattici eterofermentativi.
Alcuni tra i batteri in questione attaccano gli zuccheri e, invece di formare totalmente alcol, formano diversi composti e ciò accade perché ne hanno la capacità (tipica del loro metabolismo) ed anche per altre ragioni che andiamo ad elencare: temperatura troppo alta, insufficiente potere alcoligeno del lievito, presenza di sostanze inibenti all'interno del mosto; tra i vari composti formati troviamo l'acido lattico che, in questo caso, è responsabile dello spunto lattico; vengono altresì prodotti acido acetico e anidride carbonica; pur non avendo effetti devastanti, il problema può essere risolto con la pastorizzazione e la rifermentazione in vinacce fresche.
Il girato è considerato un problema dei vini deboli, poveri di acidità e ricchi di sostanze azotate: sembra che incominci la fermentazione per la presenza di bollicine ma, tutto ad un tratto, la massa s'intorbida e si ha precipitazione della materia colorante. I batteri lattici responsabili del girato trasformano l'acido tartarico in acido acetico e anidride carbonica.
Filante e Amaro sono anch'essi causati dai batteri lattici. Il Filante colpisce i vini bianchi e giovani in bottiglia: li trasforma in torbidi e dall'aspetto untuoso. La malattia è favorita dall'assenza di ossigeno, dalla bassa acidità, poco alcol e residui di zuccheri.
Rari sono i casi di Amaro, con scomparsa della glicerina e massiccia presenza di batteri filamentosi: l'amaro, che può colpire i vini rossi nobili, potrebbe essere causato dalla reazione tra i polifenoli e l'acroleina, aldeide insatura derivata dalla degradazione della glicerina.
L'acescenza (spunto acetico) è testimoniata chimicamente da acidità volatile elevata: acetobacter (privilegia il vino) e gluconobacter (preferisce il mosto) sono i batteri acetici. L'acetato di etile è la molecola caratterizzante per l'aspetto olfattivo lo spunto acetico e solo in seconda battuta si pone l'acido acetico. Quando avviene questo problema diminuiscono gli acidi fissi, (malico e lattico) e il glucosio attaccato dai batteri diventa acido gluconico.
I batteri acetici hanno bisogno di ossigeno che deve essere presente in forte quantità. La temperatura che favorisce l'acescenza è compresa tra i 18° e i 28° con una gradazione alcolica minore di 13° anche se i residui zuccherini predispongono favorevolmente al problema. Si previene con l'igiene di vigneto e di cantina e se si vinifica in rosso con le tecniche delle follature e dei rimontaggi, su cui ritorneremo. Quando un vino ha più del due per mille di acido acetico c'è ben poco da fare. Una volta bloccato il processo con la solforosa, si può tagliare o rifermentare con un lievito che abbia un buon potere riducente.
L'odore simile a quello delle foglie di geranio lacerate è dato da una sostanza che si forma per reazione tra l'alcol etilico e l'acido sorbico; pare che anche i batteri lattici riescano a degradare quest'acido e a fornire l'odore di geranio.
L'odore di topo è dato dallo sviluppo di lieviti Brettanomyces e di alcuni batteri lattici eterofermentativi che formano composti odorosi appartenenti al gruppo delle tetrapiridine.
La solforosa è un utile strumento di prevenzione per una buona parte delle problematiche descritte; come ho accennato in alcuni casi esistono anche altre possibilità ma sono fondamentali l'igiene e la cura dei locali e delle attrezzature della cantina e, prima ancora, il controllo della sanità delle uve. 
Ecco un panorama abbastanza vario ma sarò lieto di rispondere e aiutarvi rispetto alle numerose difficoltà che si presentano, anche improvvisamente, nei vari passaggi che conducono al prodotto finito.
	Paolo d'Abramo
Responsabile scientifico
Enologia e Viticoltura 
VINit.net
dab...@vinit.net



In cantina, il tempo di vendemmia è un periodo di breve ma intenso lavoro.
A volte, nel giro di pochi giorni, la fermentazione alcolica fa nascere il vino. L
a maggioranza dei requisiti qualitativi di quest'ultimo, dipendono dall'accurata esecuzione delle operazioni di raccolta dei grappoli e del loro trasporto in cantina, dalla vinificazione, etc. Un ruolo importante è rappresentato anche dalle attrezzature. La loro non corretta manutenzione e pulizia, può provocare gravi inconvenienti. Fortunatamente per il vitivinicoltore, la gran parte delle attrezzature per la raccolta e l'incantinamento delle uve, sono oggi costruite in materiali plastici, leggeri e di facile pulizia. Mentre le attrezzature metalliche come le vasche usate per il trasporto dell'uva, spesso smaltate con idonee vernici protettive, possono presentare screpolature e abrasioni, e quindi la superficie del metallo può venire a diretto contatto col mosto. Tali parti possono arrugginire e, cedendo ossidi e idrossidi di ferro, provocano ossidazioni e casse ferrica (casse: termine francese per indicare la rottura del colore e l'alterazione della limpidezza). Stessa cura e pulizia, per le vasche di ricevimento, coclee, tubazioni di trasporto, pigiadiraspatrici, torchi, presse e tutte le altre attrezzature metalliche rivestite o non con vernici protettive.
Le botti di legno, ormai in gran parte di vari tipi di rovere, se nuove, debbono essere sottoposte a vaporizzazione; operazione necessaria a depurarle e togliervi le sostanze dal sapore amaro ed astringente. Se già usate ma da tempo non più contenenti del vino, colmarle per alcuni giorni con acqua contenente il 10-12% di soda, e sciacquarle con abbondante acqua. Quando esse non presentano una perfetta tenuta, riempirle d'acqua con alcuni grammi di metabisolfito di potassio che, oltre a non far imputridire l'acqua, fa gonfiare giustamente de doghe. Inoltre, se lasciate vuote per alcuni mesi, solforarle e chiuderle col zippolo.
Le botti di vetroresina, devono essere lavate con acqua calda e sciacquate. Idem per quelle di acciaio inox. Le botti di cemento, dopo aver tolto il tartrato di calcio, devono essere accuratamente lavate con acqua e soda (2%), fatte asciugare e trattate con vernici di resine epossidiche. Ricordarsi che le botti di cemento non vanno mai solforate.
Prima di iniziare le operazioni di vendemmia è raccomandabile pulire accuratamente la cantina ed imbiancare le pareti con calce. Nel caso si presentassero delle zone ammuffite, trattare le stese con calce addizionata a solfato di rame (10%).
La continua pulizia delle attrezzature utilizzate nell'elaborazione del vino, non è solo una precauzione per evitare alterazioni nel prodotto, ma delle essenziali garanzie per l'igienicità del prodotto e la salute del consumatore. Sebbene è una regola da applicare a tutti i tipi di uve, va ricordato che i grappoli di uve bianche da vinificare col sistema cosiddetto in bianco (togliendo le parti solide), vanno trasportati interi e in piccole cassette; precauzione che, nei grappoli di uve utilizzate per i vini spumanti, diventa obbligatoria.
da 
http://www.tigulliovino.it/pronzati/set2003_1.htm



ok questo è un'altro punto dove ognuno ha una scelta propria!
..un consiglio ma non prenderlo come una presunzione oppure come provocazione, informati bene da una persona esperta in materia! poi ogni persona ha i suoi gusti e le sue preferenze ma meglio sempre accertarsi! credimi
cmq ti consiglio vivamente di provare a mangiare in quel ristorante al max prenderai un vino in bottiglia! 
ciao


 Le alterazioni del vino e le possibili correzioni
e allora?...
mah



preciso ancora una cosa....il metabisolfito è un conservante! vai qua 
http://it.wikipedia.org/wiki/Additivi_alimentari#E200.E2.80.93E299__.28conservanti.29


vai qua
e tu vai qui:
http://www.shingokick.supereva.it/bravo.swf


ti ringrazio x il complimento! 
non insisto. comunque informati meglio


http://www.informatoreagrario.it/ita/Riviste/Vitincam/Vic0904/cantina.asp
