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Titolo: Leclerc in redbull

sta girando questa voce , forse speculativa...
Ma non mi meraviglierei più di tanto... come fidarsi di uno staff che non è riuscito in 24 h a capire se la trasmissione fosse compromessa, perche ha guardato solo dal lato in cui hai fatto il botto? Solo per ricordare l'ultima...
 

 sta girando questa voce , forse speculativa...Ma non mi meraviglierei più di tanto... come fidarsi di uno staff che non è riuscito in 24 h a capire se la trasmissione fosse compromessa, perche ha guardato solo dal lato in cui hai fatto il botto? Solo per ricordare l'ultima...
 
Sarà contento Verstappen :)
In effetti, se arrivasse una proposta dalla Red Bull, fossi in
 Leclerc, ci penserei. 
La Ferrari attuale non sembra avere figure carismatiche in grado
 di portare il gruppo da qualche parte. 
-- 

 sta girando questa voce , forse speculativa... 
 
Costa poco "svincolare" 3 anni di contratto...
E poi andrebbe assieme a MV? O MV vince il mondiale e si ritira? :-D

 di portare il gruppo da qualche parte. 
 
Intendi dal punto di vista tecnico o gestionale?

 Il giorno martedì 13 luglio 2021 alle 11:56:40 UTC+2 Despacito ha scritto:> La Ferrari attuale non sembra avere figure carismatiche in grado > di portare il gruppo da qualche parte. Intendi dal punto di vista tecnico o gestionale?
 
Entrambi. 
-- 

 Entrambi. 
 
Dal punto di vista tecnico non credo che il problema sia "il carisma" (a proposito: ho letto ieri che il nuovo simulatore in realtà è pronto; mi pare che su quel fronte siano usciti un sacco di articoli pieni di vuoto...). Dal punto di vista organizzativo per quel che vale ho la stessa impressione.

 punto di vista organizzativo per quel che vale ho la stessa impressione.
 
 
Io credo che John Elkann non è un pirla.
Sembra un idiota ma sa quello che fa. Hanno voluto sacrificare un anno 
e dedicarsi al prossimo affidando le chiavi della scuderia 
all'occhialuto capellone.
I conti li tiriamno il prossimo anno.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 Dal punto di vista organizzativo per quel che vale ho la stessa impressione.
 
 
-- 

 Notevole.
 
Mi pare probabile come una bestemmia del papa durante la messa di Natale.
:-)

 I conti li tiriamno il prossimo anno. 
 
Ecco... Sul capellone comincio ad avere qualche dubbio in più.
Ma giustamente parlarne adesso ha poco senso.

Il giorno martedì 13 luglio 2021 alle 11:56:40 UTC+2 Despacito ha scritto:

beh si.. tra l'ingegnere elettronico, elkan e binotto. Credo che siamo ai livelli del 91

 Hanno voluto sacrificare un anno 
 
un anno? e il 2020e  2019?...
 
l'ultimo anno "buono" è stato quando non era lui il capo ..
 

 l'ultimo anno "buono" è stato quando non era lui il capo ..
 
Era un anno "drogato" in cui i valori tecnici e umani sono andati a 
puttane perdendo di vista l'obiettivo principale: la crescita umana e 
tecnica della scuderia.


  :-)
 
a un  certo punto, in tutte le messe, dicono "per Cristo, con Cristo e 
in Cristo, ecc.". A me pare un po' una bestemmia

 
 
Rimane comunque un dislivello imbarazzante tra il 2017 se proprio vogliamo
trascurare il 2018 e il triennio binottiano 2019-20-21
 
 
E comunque dire che si sta sacrificando ecc ecc non deve spostare
l’attenzione sul fatto che la Ferrari e dal 2019 in crisi tecnica
gestionale organizzativa 
 

 Ma giustamente parlarne adesso ha poco senso.
 
Ma benvenuto! Scusa, eh? Ma secondo te, da quando comanda il "capellone", 
la Ferrari va a marcia avanti oppure a retromarcia? Perché QUESTO nelle 
corse, è ciò che conta: se progredisci o regredisci (ovvio: rispetto ai 
tuoi rivali).
A me pare che, dal suo arrivo, la scuderia Ferrari abbia innestato una R2 
(retromarcia più veloce della normale retromarcia). Quindi, parlarne 
*adesso* ha senso. Anzi: avrebbe avuto più senso da metà campionato del 
suo primo anno da TP in poi.
E' stato bravo ad ottenere più fondi, per strutturare meglio il team (es.: 
il nuovo simulatore). Per il resto, disastro totale.
Non è che perché sei occupato a convincere il consiglio d'amministrazione 
a cacciare i quattrini per un nuovo simulatore, puoi lasciare la struttura 
allo sbando totale, tecnico, di pista, tattico. Un buon capo si occupa 
tutti i giorni di "daily business" imprimendo la giusta direzione a tutta 
la struttura, perché è quello che ha in mente il risultato finale che 
vuole ottenere. Qui l'obiettivo finale qual è? Farsi battere dalla 
Williams???
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 Williams??? 
 
Per poter giudicare un TP (soprattutto di una realtà complessa come SF) occorrerebbe prima stabilire in base a quali criteri farlo.
La frase sembra capziosa ma in realtà non lo è.
Vogliamo giudicarlo in base agli occhi di un appassionato (o magari tifoso) o in base a delle dinamiche societarie di cui magari non abbiamo il minimo indizio?
Intendo, se lo giudichiamo con gli occhi di un appassionato che (giustamente, sia chiaro) mette i risultati e il prestigio della scuderia ai primi posti , la gestione non può certo essere considerata positivamente.
Ma stiamo dando per scontato che lo scopo di SF sia vincere in pista e, so bene quanto possa sembrare assurdo, magari in realtà non lo è; o perlomeno non lo è come scopo principale.
Magari i vertici FCA hanno subodorato che la Formula (per come la conosciamo noi adesso) ha gli anni contati e lo scopo principale è mungere la mucca quanto più a lungo possibile prima di staccare la spina.
O magari il futuro, che piaccia o meno, sarà un crossover fra l'attuale FE e la F1 e SF sta pianificando come gestire il surplus di maestranze in GES.
O magari ci sono in ballo alleanze strutturali enormi e la pista è solo la scusa politica/sportiva per stringere affari, siglare accordi e modificare assetti societari.
E' ovvio che sono ipotesi risibili, le mie, e con il solo scopo di iperbole.
Ma il, concetto rimane; se devo guardare a come sta andando la Scuderia sotto questa gestione, non posso di certo esprimere un giudizio positivo.
Ma magari la sto giudicando senza conoscere l'intero panorama su cui basa i suoi movimenti.
 
m

 in Cristo, ecc.". A me pare un po' una bestemmia
 
Oddio, se fosse finita lì in effetti... :-))

 il nuovo simulatore). Per il resto, disastro totale. 
 
Il nuovo simulatore è roba "in diretta". Quello a maggior ragione andrà valutato a partire dal prossimo anno.
In fondo, sempre per fare paragoni col passato luccicante, all'inizio veniva criticata anche la famosa galleria del vento di Renzo Piano.

 Ma magari la sto giudicando senza conoscere l'intero panorama su cui basa i suoi movimenti. 
 
Il punto IMVVVHO è uno solo: dato per scontato che hanno capito 2 anni fa che non ci sarebbe più stata trippa per gatti in questo contesto regolamentare hanno "perso" 2 anni dedicandosi ad investire nella nuova formula.
Ergo le somme andranno tirate tra un anno o 2.
Ovviamente se la riga la si tira a fine 2021 il giudizio sulla gestione capellone non può che essere pesantemente, molto pesantemente, negativo.

 Ovviamente se la riga la si tira a fine 2021 il giudizio sulla gestione capellone non può che essere pesantemente, molto pesantemente, negativo.
 
E anche su questo.
 
m

 Era solo per dire come ci possano essere scenari di cui non abbiamo il minimo indizio e che invece per contro hanno un peso nella scelta 
politica/economica/sportiva del gruppo.
 
A me non sembrava poi così surreale: magari esagerata in alcuni passaggi, ma non surreale.


Rispondo a te, ma anche alle obiezioni di marloc, poco sopra.
 
1. Obbiettivi diversi a livello societario non implicano la gestione che 
si è vista in questi 3 anni di Binotto al potere. Possiamo discutere, ad 
esempio, degli errori tattici ripetuti in qualifica ed in gara. Lì non c'è 
discussione: se non si rimedia, l'anno prossimo saremo punto e daccapo. Il 
regolamento tecnico, se sbagli ad impostare la gara, i cambi gomme, i pit 
stop, non cambieranno la tua situazione.
 
2. SF come una "cash cow". Boh, può essere. Ma proprio per questo era 
meglio Arrivabene: senza investimenti mirabolanti otteneva risultati in 
progressivo miglioramento. Qui abbiamo gli investimenti, ma mancano i 
miglioramenti. Se anche la teoria della cash cow fosse vera (ne dubito), 
il risultato, alla fine, con la Ferrari indietro in tutte le classifiche 
del campionato di F1 sarà una vacca con pochissimo valore aggiunto. Non 
esattamente una strategia lungimirante, direi.
 
3. Se l'anno prossimo Ferrari vince avrà avuto ragione Binotto? Si, siamo 
in Italia, la vittoria ha mille padri. Avete notato come TUTTI i tifosi di 
calcio esprimano la vittoria della nazionale? Abbiamo vinto. Abbiamo, si, 
vabbé... Qui rischiamo la stessa situazione. Magari per errore, Ferrari 
imbrocca la nuova macchina migliore del lotto e domina la prima parte 
della prossima stagione. Poi, i nodi strutturali di mancanza di gestione 
di gara, sviluppo ondivago, mancata correlazione dati fra pista e 
simulazione riprenderanno il sopravvento. A meno di miracoli. Che in tre 
anni tre, non si sono visti, manco col binocolo. Non ho motivi di 
ottimismo, francamente. Si continua a vociferare di mancanza di 
correlazione dati-pista. Situazione francamente imbarazzante, dato il 
numero di componenti della scuderia.
 
4. Il problema non è neanche il valore assoluto, ma il trend. Ferrari 
negli ultimi tre anni è passata da vice Mercedes con qualche ambizione di 
vittoria di singole gare a vice Mc Laren, attualmente in lotta 
(svantaggiata) per il terzo posto. Nello stesso triennio, Red Bull/Honda è 
passata da scommessa azzardata (partendo da una risicata terza piazza), 
con potenziale grosso problema gestionale a prima della classe, in grado 
di mettere ripetutamente in difficoltà i migliori avversari. Operano tutte 
e due nello stesso quadro di regole. Mi sembra evidente la differenza di 
performance relativa. Cosa che vale anche per Mc Laren, Toro Rosso/Alpha 
Tauri, ecc. ecc.
 
5. I risultato vanno valutati su tempi (ancor più) lunghi? Anche la mitica 
gestione Todt all'inizio ha dato risultati non soddisfacenti? Mah. Partiva 
da una situazione complessa, con la "mafia maranellese" da indebolire. Qui 
non si capisce quale sia l'obbiettivo, onestamente. Quando Binotto ha 
ottenuto a suo vantaggio di defenestrare Arrivabene la Ferrari aveva 
rischiato di vincere il campionato piloti. Rischio che non si è più 
nemmeno sfiorato...
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 sopravvento.
 
 
Ma chi l'ha detto scusa?


 nemmeno sfiorato... 
 
Ma che finora siamo di fronte ad una gestione pesantemente negativa non credo sia messo in discussione da nessuno. Neanche dal gemello siamese di Binotto probabilmente. :-)

 Ma chi l'ha detto scusa?
 
 
Binotto, non più tardi di 1 settimana fa...
O ci fa, o ci è. Io ormai sono convinto della seconda.
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 di Binotto probabilmente. :-)
 
E quindi, esattamente, la discussione qual è?
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 Binotto, non più tardi di 1 settimana fa...
 
 
Dammi un link piu aggiornato di questo:
https://www.formula1.it/news/7357/1/binotto-le-prestazioni-della-ferrari-nel-2021-sono-un-sollievo
 


 E quindi, esattamente, la discussione qual è? 
 
Che prima di dare un giudizio definitivo bisogna vedere quali risultati avrà ottenuto la gestione Binotto quando Binotto se ne andrà.
Se Todt fosse stato licenziato nel 1996 staremmo parlando di uno dei peggiori TP che la Ferrari avesse mai avuto...

 vabbé...
 
Questa mi pare molto pelosa. E poi, solo perché hanno un pallone e non 
un fucile non rappresentano la propria nazione? Tu dici che i tedeschi 
hanno perso la seconda guerra mondiale o per caso l'ha persa solo 
l'esercito tedesco?


In caso di perdita, è colpa dei calciatori/soldati (o generali, nel caso 
italiano). In caso di vittoria, è il popolo tutto. Questa, la sottile 
differenza. I tifosi (di calcio, ma non solo) spesso dicono "abbiamo" 
vinto, "hanno" perso. Sottile, si. Pelosa, no, direi.
 
 
 
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Ciao! Stefano

 l'esercito tedesco?
 
Tecnicamente l'ha persa Hitler il quale ha dilapidato un capitale ingegneristico, logistico e militare (Von Manstein, Von Rudstedt, Rommel, Guderian....) impressionante.
"per fortuna" tocca dire.
 
 
m


A me pare che dicano anche che siamo usciti dai mondiali di Russia o abbiamo perso Italia '90. 


Sì, ovviamente per fortuna. Però i tedeschi, nonostante ci sia stata la resistenza anche da loro, non è che fossero esattamente contrari al regime. E alla fine ne hanno pagato il prezzo, per cui hanno perso eccome.
 

 Tecnicamente l'ha persa Hitler 
 
Lanciandosi, purtroppo lanciando il popolo tedesco e coinvolgendo quasi 
tutta l'Europa, in una avventura senza speranza. Nessun altro avrebbe 
potuto far meglio nel solo contro tutti.
 
Attacco alla Polonia, attacco alla Francia, tentativo di invasione della 
Gran Bretagna, invasione della Norvegia, intervento nei Balcani fino 
anche l'occupazione di Creta, intervento in nord Africa, e poi il finale 
in tutti i sensi, cioè quello che ha decretato la sua fine, 
l'impossibile per definizione :invasione dell'Unione Sovietica.
 
L'avventura è finita come poteva finire.