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Titolo: dopo le prime 3 gare

Bene: si sono concluse le prime tre gare e cosa abbiamo visto?
Ferrari e Mc laren son alla pari, forse, ma dico forse, la ferrari è
leggermente meglio, ma non abbastanza da dominare il mondiale; due
vittorie a uno comunque, senza se e senza ma! 
Alonso, il campione del mondo, soffre, sa che il mondiale è lungo e pensa
ai risultati utili, ma credo che se l'anno passato doveva combattere solo
contro schumacher, quest'anno avrà da subire parecchi avversari. E'
giovane ma pensava di non dover dimostrare più niente, solo che come un
pollo (perchè è giovane) sente forte la pressione interna che prima d'ora
non ha mai provato. 
considerazione a latere.... Schumacher ha sempre polverizzato i compagni
di squadra, anche i più forti e accreditati, ha messo sotto anche Senna
che nelle uniche tre gare che fece sulla Williams soffrì moltissimo la
competitività del tedesco. Sappiamo tutti come è finita, durante un
inseguimento allo spasimo...
Alonso, per adesso ha polverizzato solo fisichella, ma sappiamo tutti che
fisichella non è in grado di nuocere a nessuno. con hamilton, la vedo
durissima per ora, ma alla fine l'esperienza e la bravura si faranno
valere.
Non è certo un mostro però, corre alla prost, ma prost era meglio
Massa. Concreto, affidabile, ma un po' troppo nervosetto. Pensa di dover
dimostrare molto e la scorsa gara è caduto in un eccesso di nervosismo; ha
pagato! qui invece ha dato la paga a tutti, da vero campione, con calma ha
fatto il suo dovere, passato il pericolo partenza, si è sentito libero
dalla sfiga e ha sfruttato al massimo il mezzo. Bravo: può puntare al
mondiale se non si perderà nei calcoli prima o seconda guida
Hamilton. bravissimo, ma è su una Mc Laren, questo dimostra che la GP2 è
un ottima scuola, che lui sa di avere una grandissima opportunità e che
non può sbagliare niente: o farà un campionato esaltante da qui alla fine,
o la prossima squadra sarà una red bull o similia, e allora comincerà a
remare come tutti i bravi piloti che non hanno avuto la sua (meritata)
fortuna.
Raikkonen: oggi si è trattenuto, ancora non è la "sua" ferrari, si vede,
ma non sbaglia, sente la macchina e si adegua. E' intelligente, un
bell'aquisto
Heidfeld, continuerà a remare, ma oggi ha remato forte, e la BMW sarà
l'ago della bilancia
Mc Laren: che cambiamento dall'anno scorso, non direi altro.
 
Ferrari: ha reagito bene alla mancanza di Schumacher e Brown, avrebbe
potuto finire come la renault oggi come oggi, invece si gioca il mondiale
se saprà gestire i due piloti. Attualmente non vedo supremazia. 
saluti a tutti
-- 
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 inseguimento allo spasimo...
Beh, certo che se uno gira il volante e la macchina non sterza più... ma 
non lo chiamerei "soffrire la competitività". Di certo la soffriva, ma 
non è per quello che è finito fuori pista a Imola.
-- 
Vinci

Vinci ha scritto:
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l'incidente di Senna è stato un banale incidente di gara, finito purtoppo
tragicamente, ma i due GP precedenti ha succhiato ed è stato dietro.
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 dietro.
Appunto, ho detto che soffriva la competitività del tedesco, ma non per 
quello è finito fuori pista a Imola.
-- 
Vinci

Vinci ha scritto:
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lui no, ma la Williams si, lui avrebbe succhiato fino alla fine del
campionato
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 se saprà gestire i due piloti. Attualmente non vedo supremazia. 
Perchè non c'è. Ed avrebbe dovuto esserci un abisso di 2 secondi su tutti,
a sentire i sapientoni nel pre campionato, o anche solo dopo la prima gara.
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 Certo, Prost aveva Balestre!
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Tu non fai testo, odi visceralmete schumacher e scommetto che odiavi
visceralmente anche Prost, sempre ammesso tu lo abbia visto correre,
perchè per come parli sembri piuttosto giovane
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 campionato
Non è che hanno "limato" il piantone per guadagnare competitività. E' 
stata una modifica, richiesta da Senna per stare più comodo e guidare 
meglio, ma è stata fatta come non doveva essere fatta. Punto.
-- 
Vinci

Vinci ha scritto:
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Qualsiasi cosa sia successa, sarebbe stato l'anno del passaggio di
consegne.
Senna è stato importantissimo per la F1, ma aveva trovato il sucessore.
Poi che cosa sia davvero successo chi lo potrà mai sapere?
chi ti dice che Senna non si stava arrampicando sui vetri per giustificare
la mancanza di risultati?
Comunque è storia ormai e Senna di storia con la S maiuscola ne ha fatta
molta.
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 mancanza di risultati?
Arrampicando sui vetri cosa ? Per la posizione di guida ? Non credo, ne 
parlava anche prima dell'inizio del mondiale, se non ricordo male.
D'altra parte non è che ad Aida si fosse capito bene quale era il valore 
della sua Williams, visto che è stato silurato da Hakkinen dopo pochi 
metri di gara...
-- 
Vinci

 metri di gara...
Come nel 90(?) quando speronņ Prost alla prima curva e vinse il mondiale
:-) ma č nella natura dei grandi campioni soffrire moltissimo gli altri
grandi campioni
Ma sono passati cosģ tanti anni che rimane ormai solo un grande campione,
uno dei migliori 5 o 6 della F1 moderna
vediamo, in ordine sparso
Lauda
Prost
Senna
Schumacher
Piquet
se non me ne vengono in mente altri vuol dire che non sono stati dei
campionissimi.
Villeneuve padre non lo č stato, hakkinen nemmeno, Mansell nemmeno
Ottimi piloti da spunti eccezionali, ma non campionissimi


 campionissimi.
Sono abbastanza d'accordo con questa lista.
-- 
Vinci

 metri di gara...
Come nel 90(?) quando speronņ Prost alla prima curva e vinse il mondiale
:-) ma č nella natura dei grandi campioni soffrire moltissimo gli altri
grandi campioni
Ma sono passati cosģ tanti anni che rimane ormai solo un grande campione,
uno dei migliori 5 o 6 della F1 moderna
vediamo, in ordine sparso
Lauda
Prost
Senna
Schumacher
Piquet
se non me ne vengono in mente altri vuol dire che non sono stati dei
campionissimi.
Villeneuve padre non lo č stato, hakkinen nemmeno, Mansell nemmeno
Ottimi piloti da spunti eccezionali, ma non campionissimi
-- 


 incidente fra Schumacher e Senna, per cui anche questa attinenza non c'è.


 Sono le cose che ancora ci fanno parlare dei campionissimi
Indubbiamente.
-- 
Vinci

 inseguimento allo spasimo...
1) cambia nick
2) evita baggianate
;-)))

 2) evita baggianate
evita pure di leggermi da qui in poi. 
Plonkami
;-)))
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 > Certo, Prost aveva Balestre!
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Tu sul testo devi sbattere la testa e studiare, per tanti anni.
Bambinetto.


 Bambinetto.
Si sei un giovincello, segui anche il wrestilng?
http://www.wwe.com/superstars/smackdown/undertaker/
sa il papà che stai su internet?


 ;-)))
SalvoS , lascia stare sta "gente" qua. E' solo tempo perso. ti risparmi di
leggere tante stronzate, come il "dibattito seghe mentali" che ha in corso
con Vinci.


 con Vinci.
http://www.wwe.com/content/media/touts/feature/29062/4481580


 Raikkonen: oggi si è trattenuto, ancora non è la "sua" ferrari, si vede,
Quotone, si vede che non ha il feeling al top, vedremo è il suo primo 
anno in Ferrari, il massimo credo arriverà nei prossimi mesi.
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -
--- rF RBR GTL GTR2 Race ---

 
http://www.wwe.com/content/media/touts/feature/29062/4481580
So soddisfazzioni!
Bravo Mark.
Guarda che a Vince non sta bene usare le sue foto per questi inutili OT.
specialmente ad opera di chi non sa un cazzo ne di F1 ne tantomeno di
Wrestling.
Poltronieri, c'hai la caramella che ci mette 20 minuti a sciogliersi?
usala da sotto cosě hai l'effetto scoiattolo...


 dalla sfiga e ha sfruttato al massimo il mezzo. 
Vedremo fra un paio di gare...
-- 
Gandalf il Grigio

 Vedremo fra un paio di gare...
sono convintissimo di questo, pur non essendo al top, si è tenuto dietro
alonso due volte su tre, non male, e poi se hai sentito le interviste, il
primo ad essere deluso di se stesso, è lui.


 usala da sotto cosě hai l'effetto scoiattolo...
yawn.
solita storia


 di squadra, anche i più forti e accreditati,
certo, gente fortissima, come Herbert, Irvine, Barrichello... 

 Mc Laren: che cambiamento dall'anno scorso, non direi altro.
Meglio della ripresa di competitivita' di Ferrari in epoca Schumacher.
Come si diede, all'epoca, credito a MSC, lo si dia allo Spagnolo!
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 Lo butti via uno cosě?
Fino a qundo non incomincia a sfasciare vetture, direi che potrebbe anche
fare comodo...
: )
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
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

 tragicamente, ma i due GP precedenti ha succhiato ed è stato dietro.
In effetti nel secondo di quei 2 GP poteva fare meglio; montare un
paraurti, ad esempio.

 di squadra, ___anche i più forti e accreditati___
Per curiosità ... Da chi è composta la schiera dei "più forti e
accreditati"?
Dal Piquet a fine carriera (che dopo 3 gare assieme ottenne più
punti)?
Da Lehto? Da Verstappen che colleziona figure di cacca anche in A1-GP?
Da Irvine? Da quel fenomeno di Barrichello? O da TB?
Esattamente chi sono nell'ordine: i forti, gli accreditati e quelli
che appartengono ad entrambe?
:-DD

 grandi campioni
Soprattutto di quelli che non hanno protezione politica ... Politica
che consente di affermare che tagliare una chicane facendo lo slalom
attraverso gli ostacoli e rientrare in pista con il segnale di via
libera di un commissario sia più pericoloso che

 Certo con la F2002 e la F2004...
No, quello vale solo per Hamilton e la McLaren attuale.
Ma lo stile postatorio di Poltronieri nonchè il suo approccio alla
storia della F1 e le sue valutazioni sui piloti ricordano solo a me
qualcun altro?
Sono quasi tentato di chiedergli una valutazione sulla situazione
finanziaria della McLaren e sui conseguenti rapporti con i curatori
fallimentari .....................

 
L'affidabilità di un pilota non la giudichi ne dalla velocità ne 
dall'aver fatto un paio di belle gare.
Nel computo complessivo dei meriti-demeriti della scorsa stagione e 
dello scampolo dell'attuale...il saldo è IMHO in rosso,anche se non di 
molto.E' indiscutibilmente veloce ma non mi ha affatto trasmesso 
sensazione di affidabilità,ogni volta che è sotto pressione fa qualche 
casino.O impara a essere meno impulsivo o non credo che possa reggere 
tutto un campionato.
Dove avrei detto che lo butto via?
-- 
Gandalf il Grigio

 Persino meglio del Francese...
ERESIA...al rogo.
Non mi toccare il nasone!!!!
-- 
Gandalf il Grigio

 fallimentari .....................
Ma LOL!!
Fossi in te per essere proprio preciso gli chiederei una disamina sui
flussi fluidodinamici, interni ovviamente.


 flussi fluidodinamici, interni ovviamente.
Ecco sì ... Questa potrebbe essere un'alternativa ....

 piedone o Letho o Verstappen siano indice della qualita' del Tedesco.
Scusate, non cambia niente nel discorso sul valore dei piloti, ma la 
questione di "Herbert col piedone" penso andasse bene nel 1989, quando 
camminava a fatica, e doveva essere aiutato ad entrare ed uscire 
dall'abitacolo. Tra parentesi, arrivò comunque 4. all'esordio con una 
Benetton se non ricordo male. 
Problemi fisici che poi portarono alla sua sostituzione con Pirro nelle 
gare di metà stagione.
-- 
Vinci

 tragicamente, ma i due GP precedenti ha succhiato ed è stato dietro.
3 pole position in 3 gare nel 2004!
alla prima gara l' ha centrato berger in partenza!
alla seconda schumy l' ha passato nei pit
(ma la benetton girava sottopeso tra un pit e l' altro!!!)
e si è girato quando stava rimontando.
alla terza sappiamo cosa è successo
quando era in testa.
poi ricordo cosa ha fatto nel 2003 quando
schumy già correva con la benetton!
mi sembra che dire che Senna è stato dietro...
forse è un po' semplicistico.
forse schumy è stato il suo avversario più forte
ma cosa sarebbe successo e chi avrebbe primeggiato
se fosse rimasto in vita non è dato sapersi
ciao
john

 forse schumy è stato il suo avversario più forte
Non so.
Tieni conto che AS ha corso in un periodo di grandissimi Campioni; non so
se fra tutti MSC sia stato il piu' forte.
Di certo MSC era dannatamente veloce ed aggressivo e l'atteggiamento di
Senna nei confronti del Tedesco era tipico di chi ha annusato un
contendente pericoloso e lo marca stretto...


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si tutti i 200- erano 199- ho fatto un po' casino
ciao
john

 semplicistico.
Questo è sicuro.
-- 
Vinci

 fare PS ultraveloci.
Veloci sì, "più veloci" del previsto sì, "ultraveloci" dipende da cosa si 
intende. Uno, due decimi è una cosa, e può essere fondamentale, ma non è 
che facesse il pieno in metà tempo...
-- 
Vinci

 vinto un mondiale.....
Nel 1996. Ma a quel punto non è detto che Schumacher sarebbe andato in 
Ferrari, o anche non è detto che la Ferrari avrebbe cercato lui piuttosto 
che andare di nuovo alla caccia di Senna.
-- 
Vinci

 intende. 
A San Paolo mi pare ci ballarono tre secondi tre fra il PS di Senna e
quello di MSC.
Non so bene se si possa definire "ultraveloce" ma un conto e' impiegarci
10 secondi e uno mettercene 7...


 10 secondi e uno mettercene 7...
Mi pare sinceramente difficile che i 3 secondi fossero tutti dovuti alla 
differenza di immissione del carburante, piuttosto che alla quantità di 
carburante immesso. Anche perché di solito se uno fa una porcheria cerca 
di farla che non sia troppo evidente...
-- 
Vinci

 di farla che non sia troppo evidente...
Briatore?
: )))
Quell'anno direi che di porcherie piu' o meno evidenti, in Benetton, ne
fecero non poche.


 fecero non poche.
In effetti il famoso LC usato fino ad Imola era molto nascosto, visto che 
in Brasile anche Alesi (o comunque una Ferrari) partì meglio di 
Schumacher, ad Aida Senna era comunque attaccato dietro a Schumacher 
quando venne tamponato, e ad Imola fu il brasiliano a scattare meglio 
(AFAIR).
Il punto è che, anche se il dispositivo modificato ti fa fare il 
rifornimento in 2 secondi netti, non ti conviene farlo proprio in quel 
tempo, altrimenti anche un cieco capisce che c'è qualcosa che non va. 
Tanto, se sei in lotta "stretta" possono bastare anche pochi decimi per 
passare in testa, e destano comunque meno sospetti.
Ovviamente la porcheria di non fermarsi alla bandiera nera fu piuttosto 
evidente, questo è vero, ma era anche difficile nasconderla... :-)
-- 
Vinci

 evidente, questo è vero, ma era anche difficile nasconderla... :-)
: )
Vero.
Ma la pagliacciata del giro di formazione a SStone e conseguente bandiera
sospesa, annullata protestata, rimandata io non la farei rientrare nelle
"porcherie" o nell'essere "cheater" della B194.
Anche perche' l'ha scontata pesantemente.


 della gara.
Questo è tutt'altro: tu hai parlato prima di PS ultraveloci grazie al 
dispositivo, poi sul fatto "cosa intendi per superveloci" --> 3 secondi 
di differenza a San Paolo. 
Io ritengo che non siano 3 secondi, pur potendo risultare determinanti. 
Quei 3 secondi sono la differenza del tempo sul giro, che può avere anche 
altre componenti (per assurdo, potrebbero essere 10 i secondi guadagnati 
al pitstop, persi per altri motivi nel giro di uscita da MSc...)
-- 
Vinci

 Io ritengo che non siano 3 secondi, pur potendo risultare determinanti. 
Comprendo la tua posizione: non discuti il vantaggio ma e' la cifra che
non ti sta bene e ti pare "montata".


Aggiungo, per una valutazione corretta del rapporto di forze tra i
protagonisti, che in Brasile (prima gara della stagione) Hill su
Williams arrivava secondo a 1 giro pieno da Schumacher su Benetton. In
Australia (ultima gara) lo tallonava da vicino per 36 giri fino a
farlo crollare psicologicamente. Mi sembra plausibile dire che la
Williams che aveva in mano Senna era un filino meno a posto di quella
che il team è riuscito progressivamente a mettere in mano a Hill.
Dire che Senna soffriva Schumacher con una vettura più lenta di un
giro (tra differente competitività e "trucchetti vari") è un po' come
dire che Schumacher nel '93 soffriva Prost...
Mi resta però una domanda: se Senna stava tanto stretto nella FW16,
come faceva Hill che era più alto di lui?

 come faceva Hill che era più alto di lui?
Senna stava "scomodo". Si lamentava dello spazio, ma anche della posizione
di guida. Non era quindi solo una questione di "cubatura"
-- 
Vinci

 di guida. Non era quindi solo una questione di "cubatura"
Ok, ma trovo difficile pensare che Hill, che era alto almeno 10 cm più
del brasiliano, non si trovasse ugualmente a mal partito. Le lamentele
di Senna, da questo punto di vista, ricordano la decisione di Mansell
del '95 di non guidare la McLaren perché non ci stava dentro.

 del '95 di non guidare la McLaren perché non ci stava dentro.
Non conosco esattamente l'altezza di Senna e di Hill, però forse Senna 
poteva permettersi critiche che Hill non poteva rendere pubbliche allo 
stesso modo.
Posto che invece non sia vera la soluzione più semplice: Senna stava 
_scomodo_, Hill no.
-- 
Vinci


No, damon ha frequentato un corso di guida sicura tra l'inizio e la
fine della stagione ...
;-)))

 fine della stagione ...
In base al ragionamento "se Hill ha rischiato di vincere, Senna avrebbe
vinto sicuramente", dovrebbe perň essere vero, per il 1999, "Se Irvine ha
rischiato di vincere, Schumacher avrebbe vinto sicuramente"... eppure non
mi pare cosě certo...
-- 
Vinci

 mi pare così certo...
Non tiriamo per i capelli improbabili sillogismi. :-)
Sono, in linea di principio, sicuramente vere entrambe le
affermazioni.
Ma nel '94 "l'esercizio di stile" consiste nell'ipotizzare "qualcosa"
basandosi su 2 gare (ed è sicuramente vero che con un avversario degno
come AS in pista probabilmente cacate da 2 giornate di squalifica come
quella di Silverstone in Benetton se le sarebbero risparmiate).
Nel '99 abbiamo invece mezzo campionato per giudicare.

 Nel '99 abbiamo invece mezzo campionato per giudicare.
Verissimo, perň il dopo Silverstone č stato molto piů "lineare" del
seguito della stagione 1994, quindi un ragionamento del tipo "Irvine č
arrivato a X punti, Schumacher č molto piů forte, quindi ne avrebbe
fatti di piů ed avrebbe vinto il titolo" potrebbe risultare egualmente
valido.
Invece, anche in questo caso, ci sono molte cose che sono successe e che
non rendono cosě semplici le conseguenze: Irvine č diventato prima
guida, la McLaren ha lasciato "pista libera" anche a Coulthard, Irvine ha
avuto Schumacher come gregario in Malesia, etc etc. Nota, queste sono
state modifiche "comportamentali", non tecniche e regolamentari come
quelle del 1994...
L'intenzione era quella di dimostrare l'irrealtŕ del ragionamento sul
1994, non di estenderlo al 1999... e, nota bene, non dico che Senna non
avrebbe potuto vincere il titolo 1994, ma che non si puň "ricavarlo" in
maniera semplicistica dalla classifica finale di quella stagione, cosě
come non č possibile farlo per il 1999.
Al solito si tratta di usare lo stesso metro per tutti e non solo "a
comodo".
-- 
Vinci

 non ti sta bene e ti pare "montata".
"Montata" credo sia un termine sbagliato, perché da come lo vedo
io ipotizza una "intenzionalità" nel valutarne la portata "errata".
Diciamo che mi pare "eccessiva" rispetto ai riscontri di cui dispongo.
-- 
Vinci

 quella di Silverstone in Benetton se le sarebbero risparmiate).
A mio modesto avviso con Senna vivo la Benetton sarebbe stata radiata dal 
mondiale
-- 
Fluoredshift 

 
Il che fa pensare che la seconda supposizione non sia cosě 
azzardata...sicuramente meno della prima.
IMHO
-- 
Gandalf il Grigio