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Titolo: Fotocamera CCD

L'altra sera ho accostato una fotocamera CCD all'oculare del telescopio
mentre era puntato su Saturno ed ho scattato qualche foto. L'ingrandimento
dello strumento era 266x, ciononostante il pianeta appariva sullo schermo
della camera come un minusciolo puntolino. Ingrandito al computer, si poteva
pero' apprezzare il disco del pianeta circondato da un confuso anello.
Il risultato non del tutto negativo, considerato che la camera era tenuta in
mano, che non e' possibile regolare manualmente ne' l'esposizione ne' la
messa a fuoco, e che il seeing non era un granche', mi ha indotto a fare le
considerazioni che seguono:
1) Esiste nel mercato una nuova fotocamera CCD che dispone, oltre agli
automatismi, anche di controllo manuale della messa a fuoco, dell'apertura,
dello zoom ottico 8x, e dell'esposizione che giunge fino a 64 sec. + posa B.
Risoluzione 1.3 megapixels, colore o BW.
2) Sempre sfruttando il sistema di accostare la fotocamera all'oculare del
telescopio, ovviamente ancorandola con un sistema piu' stabile,  ritenete
che le  regolazioni possibili con questa nuova macchina  consentiranno di
produrre immagini decenti dei piu' "facili" ed estesi DSO (es. M42)? Non
pretendo di fotografare i pianeti, sempre minuscoli e difficili, anche se lo
zoom 8x potrebbe essere d'aiuto.
3) So bene che la via maestra per dedicarsi all'imaging  degli oggetti
celesti e' quella di utilizzare le apposite camere CCD. Purtroppo queste
sono assai costose, affamate di energia per il loro raffreddamento, ed
inoltre necessitano di essere collegate ad un computer. Tutte cose queste
che a me, astrofilo itinerante dal tiepido amore per le stelle, mi sembrano
sproporzionate rispetto alle mie esigenze.
Ultima domanda: qualcuno di voi ha fatto simili esperienze con fotocamere
CCD tradizionali e se si', cosa ne ha ricavato?
Saluti a tutti
Antonio Zanardo

L'altra sera ho accostato una fotocamera CCD all'oculare del telescopio
Che tipo di fotocamera CCD ?
Ciao e 73-51 de Tartaruga .
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Una Casio 600 1024x768
AZ

 wrote in message
89tlt0$904$1...@nslave1.tin.it...

Vi volevo comunicare anch'io la mia esperienza personale con una camera CCD:
ho provato a fare una foto di Giove nell'ultima opposizione con un Vixen 102
acromatico , 100X circa e una camera casio con floppy disk incorporato di
cui non ricordo pero il modello perche prestatami per l'occasione.Il
risultato per essere la prima esperienza e stato buono e poteva essere anche
superiore con un fissaggio al tubo piu stabile. Comunque con una camere non
raffreddata credo si possa fare solo foto con tempi molto brevi per evitare
il blooming e il rumore mostruoso del CCD.
Fatemi sapere se invece si puo fare deep-sky con queste macchine.
ciao
Claudio
brog...@iol.it

 Claudio
Gli oggetti deep sky sono molto meno luminosi dei pianeti, e quindi
necessitano di lunghe pose.
Se e' vero che in queste condizioni le camere non raffreddate soffrono, come
dici tu, di un rumore "mostruoso", allora la risposta te la sei data da
solo: il deep sky non si puo' fare.
Io comunque provero' fra poco una nuova fotocamera CCD dotata di lunghi
tempi di esposizione, poi ti sapro' dire.
Saluti
Antonio Zanardo

...


>inoltre necessitano di essere collegate ad un computer
Considera pero' che una camera CCD completa come la SBIG ST4 ti costa 
praticamente quanto una fotocamera digitale con le caratteristiche da te 
indicate, ed e' espressamente progettata per l'astronomia.
En passant, non credo esistano camere digitali con posa B, il rumore 
termico che si accumulerebbe durante la posa distruggerebbe l'immagine.
\\____ Alessandro "JonVon" Vannini - 
a.vanniniATmclink.it
 
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html

 con il sistema afocale allo strumento
Nessun messaggio avrebbe potuto rendermi più felice!
ho una Nikon coolpix 950 ed un MTO 1000. che cosa devo fare per agganciarli?
che tempi hai usato ? quante pose ed a che risoluzione?
Come hai fatto a metterla in posa B? nella modatiltà M (manuale) si può
fare?
Scusa per le numerose domande, ma sono molto interessato....
se trovassi le immagini poi mandarmele a 
ba...@venus.it
 ?
Grazie
Dino

 Confermo che la stessa dispone di tempi fino a 64 sec. + posa B.
Mah, onestamente non so dirti molto in proposito. Le mie considerazioni
vengono dall'esperienza pratica, che mi ha insegnato che sensori CCD di
classe elevata (e quindi figuriamoci gli altri) hanno bisogno di un notevole
raffreddamento per funzionare al meglio; non si tratta solo di abbattere la
corrente di buio, ma anche di portare l'efficienza quantica al valore
ottimale, valore che il sensore raggiunge solo a determinate temperature (di
solito in un range che va dai -25 gradi ai -40 gradi). L'ST4 e' dotato di
una cella di Peltier a singolo stadio e dissipatore termico lamellare
passivo, e sotto questo punto di vista e' ben equipaggiato. Non ho idea di
come possa funzionare un sensore di una fotocamera digitale a temperatura
ambiente spinto per pose superiori ai dieci secondi. E' possibile che
l'introduzione della posa B sia soltanto un "gadget" tecnologico messo li'
per far lievitare il costo dell'apparecchio, dotandolo effettivamente di una
"inutility".
Un elemento che secondo me gioca pesantemente a sfavore delle fotocamere
digitali applicate all'astrofotografia e' il fatto che sono tutte dotate di
sensori a colori; i sensori CCD sono tutti sensibili solamente
all'intensita' della luce incidente, non alla sua qualita'; il colore e'
ottenuto per sintesi tricromica, mediante l'interposizione di filtri RGB su
ciascuno degli elementi sensibili del chip. Questo riduce la risoluzione
lineare del sensore in maniera drastica, dato che ogni singolo pixel a
colori e' il risultato della media delle informazioni di TRE pixel fisici
del chip. Questo spiega facilmente perche' in astrofotografia digitale si
utilizzano esclusivamente sensori in bianco e nero: solo cosi' si sfrutta la
massima risoluzione possibile del sensore; per la realizzazione di riprese a
colori si utilizza sempre la sintesi tricromica, ma basansodi su tre
distinte riprese, effettuate ognuna con un filtro RGB diverso e poi
compositate al computer. Questa tecnica e' impossibile per uno strumento
destinato a riprendere immagini diurne e magari in movimento, come le
fotocamere digitali appunto. Insomma, una fotocamera digitale a colori di
buona qualita' costa quasi quanto un CCD moderno espressamente progettato
per l'astronomia. Se l'astrofotografia e' il vostro fine principale,
l'acquisto della fotocamera digitale appare quanto meno un acquisto assurdo.
Spero di aver risposto alle tue domande, effettivamente mi sono un po'
lasciato andare... :-) Fammi sapere, ciao! :-)
--
Alessandro Vannini
http://www.mclink.it/personal/MC7872

 --
 Ciao Alessandro,
Ho letto con interesse la tua analisi dei  sistemi CCD dedicati
all'astrofotografia e delle fotocamere CCD per uso convenzionale.
Le tue argomentazioni sono ineccepibili, ma le cifre indicate mi sembrano
inesatte.
L'ST4  costa circa 3 milioni (prezzo Auriga).
Anche ammesso di poterla comperare direttamente  in USA, si parte da un
listino di $900 che, aumentati di imballo, assicurazione, trasporto, dazio
doganale e iva, giunge a circa 2.600.000. Senza contare che cosi' si deve
rinunciare alla garanzia. Si tratta quindi di una cenerentola abbastanza
costosa.
Rimane l'opzione dell'usato, ma non essendo io un esperto non ho i mezzi per
giudicare se si tratta di un affare oppure di una fregatura.
Mi sa che dovro' accontentarmi di dare la caccia ai miei DSO preferiti col
metodo visuale, anche se oramai so che, una volta trovati, rappresentano una
grossa delusione. La maggior parte di questi infatti si presenta
nell'oculare del mio C8 come un'informe ed insignificante macchiolina
bianca. Mai una volta che sia riuscito ad osservare una bella galassia a
spirale! E' il limite di questo hobby, tanto piu' grave se si vanno a
confrontare le proprie misere osservazioni con certe splendide fotografie!
Saluti
Antonio Zanardo