Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: sventrax e aruba

Sto ricevendo e segnalando da un po' di tempo diversi spam che pubblicizzano
il sito 
WWW.SVENTRAX.IT
. Ho avuto risposte e chiusure di dialup, ma nessuna
risposta da aruba ne' per i servizi di DNS ne' per l'hosting.
Sono il solo sfortunato o altri hanno a che fare ultimamente con sventrax e
aruba che non risponde ?

aruba che non risponde ?
http://www.linux.it/~md/aruba.mbox
http://www.linux.it/~md/aruba2.mbox
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery


http://www.linux.it/~md/aruba2.mbox
già. l'hanno poi fatta la querela? <grin>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 
http://www.linux.it/~md/aruba2.mbox
toh, non avevo mai notato questo pezzo :
| 4) È esatto o no quanto scritto dal suo collega in questo messaggio:
|
|
http://www.nic.it/cgi-bin/wa?A2=ind0006&L=ABUSE&F=&S=&P=39709
|
|e cioè che intendete citare per danni chi descrivesse i vostri
|comportamenti a gestori di DNSBL (DNS Blocking List)?
chissa', forse sto rischiando pure io a fare le segnalazioni degli spam che
ricevo da aruba mettendo in cc il nic. Non vorrei mai che venissero notati
(e notata la mancanza di azione da parte di aruba) da qualche gestore di
blacklist e poi venire citato per danni.
... e io che pensavo di fare le prossime segnalazioni mettendo in copia
anche 
nana...@cybernothing.org
 ;)


Ma non e` contro ogni principio di buon senso pubblicare messaggi privati
tantomeno se viene espressa la volonta` che rimanga confidenziale? Come puoi
criticare se poi non fai altro che provocare e per primo infrangi le
regole????
Non approvo questo modo di fare, tantomeno da chi dovrebbe far rispettare le
regole. La credibilita` e professionalita` ne va di mezzo...
saluti
rob

 Ma non e` contro ogni principio di buon senso
Non mi pare che ci sia una codifica per il "buon senso".

 wrote in message
news:a47es0$1cshoj$1...@ID-108031.news.dfncis.de...

Se vuoi che rimangano confidenziali non scrivergli. Ha fatto benissimo.
Inoltre e' prassi comune in internet quella di pubblicare i cartooney
threats, le minacce e le risposte di quel genere. Fatti un giro su NANAE e
ne troverai tanti di messaggi privati ripostati in pubblico.
Piuttosto mi stupisco di altro, che aruba non abbia smentito quello che
marco ha riportato nei messaggi. Certo che ne e' passato di tempo, e ancora
non hanno rettificato ne' preso con i fatti distanza da quelle posizioni.
Bah, stai a vedere che anche a queste mie segnalazioni per spam ripetuti da
parte di un loro cliente non rispondono e non prendono provvedimenti. (una
serie di spam direct-to-mx con apposito spamware ad indirizzi vari fra cui
postmaster... con tanto di disclaimer 'un amico ci ha segnalato')

tantomeno se viene espressa la volonta` che rimanga confidenziale?
per cui se io ti subisso di messaggi privati, in cui ti insulto, o
magari insulto e diffamo terze persone, esprimendo la volontà che
questi messaggi restino confidenziali, tu saresti tenuto a non dir
nulla a nessuno?
la netiquette *consiglia* la non pubblicazione dei messaggi privati,
la legge dice che il *proprietario* dei messaggi privati è il
destinatario che può farne quello che vuole.
buonsenso significa valutare caso per caso la cosa più giusta. in
questo caso pubblicare i messaggi di Aruba mi pare cosa molto giusta.


ne troverai tanti di messaggi privati ripostati in pubblico.
Il che
equivale a dire che, dato che ce ne sono tanti che rubano, io sono
legittimato a fare il ladro...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Nessuna norma viene sempre rispettata
Devo
riconoscere che la tua signature è perfettamente coerente con le tue
affermazioni.



A me sembrava piu` un atto di arroganza dato che e` stato espressamente
chiesto di mantenere i messaggi confidenziali. Il problema che puo` sorgere
da questi atti e` che non risponderanno piu` a nessuno per la paura di
trovarsi i propri messaggi sparsi su internet.
E` inutile lamentarsi se persone dell abuse-desk o staff non replicano piu`
quando le loro repliche vengono usate per altri scopi.
Rob

legge? 
se ne è discusso molte volte qua, e in it.diritto.internet.
non ho link sottomano.


corrispondenza privata senza il consenso dell'autore 
bum!
-- 


 legittimato a fare il ladro...
rileggi quello che ho scritto.


Altri scopi ? Mi stai dicendo che marco ha manipolato i messaggi ? Tagliato
gli header ? Citato solo singole frasi ? O forse lo stai accusando di aver
portato imbarazzo ad un grande isp che quando si tratta di agire nei
confronti degli spammer che ospita non e' cosi' veloce (io aspetto ancora
risposta a tante mie segnalazioni ad aruba, e i siti e dns degli spammer
sono ancora attivi, dopo mesi e mesi)
Dai, diciamo la verita', marco ha sollevato un problema, (posizione di aruba
rispetto lo spam) e aruba sembra non avere smentito quelle mail (minacce di
richieste di danni ecc).
Inoltre non capisco questa necessita' di 'segretezza' . Se uno ti segnala
uno spam, fai solo che bella figura a rispondere il pubblico (magari sul
nic) che hai segato l'account immediatamente. E magari ti eviti di finire un
giorno in qualche rbl.

tantomeno se viene espressa la volonta` che rimanga confidenziale?
No. Il buon senso mi dice che è più che giusto pubblicare la
corrispondenza tenuta con uno spammer.


estremi per una querela sono pi? che evidenti.
No, non lo sono. Io ho consultato un avvocato, e tu?


 >corrispondenza privata ? sancita dalla Costituzione; se poi c'?
Marchì... hai problemi con le accentate quotate o sono io?
-- 
Ta-ta, 
Magenta     ICQ# 123313844    
===================
"Dirmi plonk lede la mia libertà di replica." by Serg1
===================

Marchě... hai problemi con le accentate quotate o sono io?
vedo anch'io quelle accentate ne suo quote come ? . ipotizzo (ma
potrei sbagliare) che il problema nasca dal fatto che il post di Saada
contiene accentate ma non ha header MIME
-- 


 quando le loro repliche vengono usate per altri scopi.
Beh, certo che quei messaggi sono ottimo esempio di "mirror climbing";
certo e' che se li avessi scritti io, se me li trovassi pubblicati, mi
vergognerei parecchio.
Ma dove sta il problema? IO non li ho scritti, ne' mi sarei mai messo in
condizione di scriverli; leggendoli, posso farmi la MIA opinione e cosi'
posso evitare di fare pessimi affari con pessimi fornitori: e' un MIO
diritto, cosi' come e' MIO diritto iscrivermi a riviste delle varie
Associazioni Consumatori che fanno "test" di prodotti vari e pubblicano
i risultati.
Hai letto? Ti sei fatto un'idea? Bene, dove sta il problema? Non ti
piace MdI?
Fabrizio   O:-)

No, non lo sono. Io ho consultato un avvocato, e tu?
E
che vado a consultare un avvocato per questioni che non mi riguardano
direttamente?
Comunque, ammesso che tu e il tuo presunto avvocato
abbiate ragione (e continuo ad avere i miei dubbi), resta il fatto che chi
diffonde messaggi privati senza il consenso dell'autore, e tanto più se
l'autore ha espressamente chiesto che ciò non venga fatto, viola la
netiquette, è un gran maleducato e ci fa una pessima figura.


abbiate ragione (e continuo ad avere i miei dubbi),
Se fosse come dici tu perché quando qualche società non vuole che
divulghi qualcosa ti fa firmare un documento in cui ti impegni di non
divulgare quel qualcosa?
Comunque MdI ha achiaramente scritto che avrebbe divulgato i messaggi
eppure lo scambio di e-mail è continuato.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

eppure lo scambio
di e-mail è continuato.
Questo è un problema suo (del tipo di Aruba).
Io, al suo posto, magari non avrei fatto causa perché probabilmente non ne
vale la pena, ma avrei sicuramente cessato lo scambio di e-mail dopo aver
constatato che la mia corrispondenza privata veniva resa pubblica.
In
ogni caso, la diffusione pubblica di corrispondenza privata - al di là di
ogni considerazione giuridica - costituisce un comportamento assai
scorretto e denota una totale mancanza di buon senso e di buona educazione.
Aruba sarà pure un provider spammer-friendly, ma ciò non giustifica un
comportamento scorretto (e illegale). Chi ruba a un ladro non è una persona
onesta.


netiquette, ? un gran maleducato e ci fa una pessima figura.
Yawn.


Marchì... hai problemi con le accentate quotate o sono io?
Li ha lui. Se mancano gli header necessari a identificare i caratteri
a 8 bit il mio newsreader non cerca di indovinare.


 mezzo... 
idem mi aggrego
-- 
Caccia Carlo - webmaster of 
www.x-planet.org
 
PGP FP :  8363 0f97 ED73 F418 3859 94B9 94A6 FA47 899E 8D5D 
PGP Key:  
http://www.x-planet.org/pgpkey/WebMaster.asc

 non ho link sottomano.
Ho cercato su google ma non ho trovato nulla.
Non è che hai riferimenti più precisi?
Grazie.
--
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti

consueta correttezza
Della serie: l'educazione, la correttezza e il
rispetto delle regole li applico solo quando mi fa comodo.
Vedo che
abbiamo backgound completamente diversi (e me ne rallegro).


Yawn.
Anche sbadigliare in faccia a chi ti sta parlando
è indice di ignoranza delle regole basilari della buona educazione.
Vedo
che non ti smentisci mai.


 destinatario che può farne quello che vuole.
direi di no.
non puoi pubblicare messaggi privati senza il consenso scritto
dell'autore.
prima di scrivere bum, magari cita la legge...
mk

prima di scrivere bum, magari cita la legge...
la legge deve citarla chi accusa a cazzo gli altri di violarla, e per
inciso si rende in questo modo colpevole di diffamazione in caso
l'accusato volesse pigliarla con i denti.
comunque ecco qua quanto dice il Garante per la privacy. notare in
particolare l'ultimo capoverso sottolineato e il fatto che si parla
sia delle mailing list sia delle singole email private - che godono
delle stesse garanzie. per quanto mi riguarda, questo basta e avanza.
sono sicuro che invece non sarà sufficiente per chi vuole sbraitare
"al ladro al ladro", ma per me cl'OT è chiuso e continui a polemizzare
chi ne ha voglia.
====================================================================
Garante per la protezione dei dati personali
 Newsletter
 PRIVACY E POSTA ELETTRONICA
I messaggi che circolano, via Internet, nelle liste di posta
elettronica e nelle newsgroup ad accesso limitato devono essere
considerati come corrispondenza privata e in quanto tali non possono
essere violati.
Lo ha stabilito il Garante affrontando il piu' ampio caso di una
mailing list costituita su iniziativa di alcuni dipendenti di
un'amministrazione con strumenti messi a disposizione dalla stessa
amministrazione.
Il principio riguarda non solo le singole "e-mail", ma anche le piu'
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
articolate mailing list, ovvero i servizi di posta elettronica con un
indirizzario automatico che consente la contemporanea trasmissione a
piu' persone di una comunicazione o messaggio su determinati argomenti
di interesse comune (in genere, il messaggio, inviato al computer che
"amministra" la lista, viene poi spedito automaticamente alla casella
di posta elettronica di tutti gli aderenti).
Nella sua decisione, il Garante, nel ribadire i principi contenuti
nell'art.15 della Costituzione, che afferma l'inviolabilita' della
liberta' e della segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma
di comunicazione, ha ricordato che la legge n.547 del 1993 sui reati
informatici e, da ultimo, il D.P.R. n.513 del 1997 sul documento
elettronico, hanno confermato che la posta elettronica deve essere
tutelata alla stregua della corrispondenza epistolare o telefonica.
Per le caratteristiche assunte da tali circuiti privati di posta
elettronica, i messaggi che in essi circolano vanno considerati quindi
alla stregua della corrispondenza privata e non possono essere
abusivamente intercettati. Cio', sia che si tratti di vere e proprie
"mailing list", sia che si tratti di newsgroup ad accesso condizionato
dalla disponibilita' di una password fornita ad una pluralita' di
soggetti determinati, e a prescindere dal fatto che la rete operi
attraverso le strutture pubbliche che un'amministrazione ha consentito
di utilizzare.
Il Garante ha peraltro precisato che, analogamente a quanto avviene 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per la normale corrispondenza, non puo' essere considerata 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
contrastante con la normativa l'eventuale successiva presa di 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
conoscenza della e-mail da parte di soggetti estranei al circuito di 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
posta elettronica, quando il messaggio non sia stato indebitamente 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
acquisito da questi ultimi ma ad essi comunicato da parte di uno dei
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
destinatari del messaggio stesso.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


 
Oppure della serie "il rispetto e l'educazione sono biunivoci: se tu
manchi di rispetto ed educazione nei miei confronti, ricambio con gli
interessi"
Credo faccia parte della teoria dei giochi :-)
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

 estremi per una querela sono più che evidenti.
In Italia la Costituzione e` una puttana a cui ognuno fa fare quello
che gli torna piu` comodo, soprattutto su usenet dove la si cita, a
sproposito, in un messaggio su tre... :-(



burp!
alek che teneva la manina davanti alla bocca
-- 
********************************alekhine********************************
*******************I° Cavaliere di Latta dell'Abuse*******************
*************************membro del CICHEP*************************
*****************************aspirante VBI*****************************

 burp!
ROFLASTBK!
Fabrizio (rotolarsi per terra dalle risate che "indice" e'?)

 sua corrispondenza privata, rischierebbe di vincerla.
Peccato che la legge affermi il contrario. <g>
-- 
Di risate alle mie spalle ne ho viste poche.
(Serg1)

 un gran maleducato e ci fa una pessima figura.
E dimmi: chi supporta de factu lo spam come lo classifichi?
E chi assume atteggiamenti criptomafiosi?
E chi, da account "tecnici" ed "istituzionali" ti risponde
con mail vuote ed aventi come subject "vaffanculo"?
mount /dev/brain, pliz.


 corrispondenza tenuta con uno spammer.
Le cause non hanno solo aspetti legali, ma anche aspetti di
immagine, e nel caso dello spam questi ultimi sono probabilmente
assai piu' importanti.
In termini generali, un ISP in questa condizione non puo' far altro
che starsene bello calmo.  Azioni legali da parte di ISP 
spam-friendly (o spammers mainsleaze) hanno sempre raggiunto il
risultato di far finire quell'ISP in migliaia di blocking lists
locali in giro per il mondo.  E' il caso ad esempio di Yesmail,
Harris Interactive, Media 3 nel momento in cui hanno fatto
causa a MAPS.  Sono entrati nelle liste locali e li' sono rimasti.
--
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/