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Titolo: molto male la ferrari

comincio seriamente a pensare che schumacher per la ferrari fosse ancora più 
importante di quanto si è sempre pensato.
l'errore con massa è semplicemente inaccettabile, la strategia in gara con 
raikkonen è stata pietosa, avere la macchina in gara migliore e arrivare 
secondi...
il risultato è che a meno di un suicidio collettivo mclaren, il mondiale è 
andato per entrambi i piloti in rosso.
ma quello che è più sconcertante è che sono bastati pochi mesi per 
trasformare un muretto e una squadra di meccanici che non sbagliava 
pratiocamente mai, in un gruppo poco lucido e a volte deconcentrato.
e mi spiace anche per raikkonen che non ci ha _MAI_ provato seriamente a 
pressare Hamilton.
saluti
Roberto 

 comincio seriamente a pensare che schumacher per la ferrari fosse
POST hoc, non PROPTER hoc
-- 
Magic
la calunnia č un venticello 

Roberto Messora ha scritto:

Un cambio di piloti, quando il pilota che se ne va è il migliore in
assoluto causa sicuramente dei contraccolpi. E' successo alla ferrari, ed
è successo alla renault.
Un anno di purgatorio ci può stare, anche due, ma è anche vero che la
ferrari, pur tra gli errori e le incertezze ha mantenuto comunque una
altissima competitività.
Oggi in gara non ho notato differenze tra la rossa e la McLaren. sette
decimi decidono una vittoria ma non la qualità della macchina.
Hamilton non ha corso meglio di raikkonen, e viceversa.
Ecco la differenza tra un grande campione come MS e raikkinen che rimane a
mio pensare un ottimo campione.
non parlo di Massa ne di Alonso, oggi non era gara su cui dar giudizi su
due piloti ottimi.
La ferrari ha problemi di concretezza. MS tra le sue doti aveva appunto la
concretezza e la capacità di ottenere concretezza.
Ora dobbiamo davvero trovare un "generale" cha sappia sfruttare al meglio
"l'armata rossa".
La Ferrari non è per tutti, ma solo per i grandi campioni, come ogni
grande auto, Mc Laren compresa
ciao
-- 
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 pressare Hamilton.
L'occasione per ricordare $ era buona ma il giro piu' veloce quale piede
lo ha realizzato ???
;-)))

 pressare Hamilton.
non posso che riquotare e togliere il seriamente

Roberto Messora ha scritto:

tu sei solo un povero nostalgico plagiato mentale, il crucco non avrebbe
fatto certo meglio di Kimi oggi, anzi, probabilmente avrebbe già
collezionato 2-3 incidenti contro qualche Bmw o McLaren.
Devi solo ringraziare di avere uno come Kimi che salva la faccia ad una
squadra insulsa, con una macchina a passo lungo che in ungheria avrebbe
dovuto patire molto,  invece Kimi ha dimostrato che  con le giuste
regolazioni e la giusta tattica poteva andare come e più di Hamilton. 
L'unica cosa che ha fatto la differenza è il circuito, troppo stretto e
senza staccate da pelo, e Kimi saggiamente non ha buttato al vento una
gara perfetta con un tentativo "alla Massa".
Strategia di Raikkonen pietosa? povero idiota, solo un povero idiota
ferraridicolo, ringrazia la Fia che hanno rubato i punti  alla McLaren,
che altrimenti gia tra 3 gare il mondiale costruttori lo vedevi già
assegnato


 wrote in message 
news:f959lq$2hg$1...@news.newsland.it...

Uno che vince sette titoòi mondiali puo' essere fortunato, antipatico, 
borioso, arrogante ma sicuramente non e' un incapace.
UNDERTAKER SEI TU L'UNDERIDICOLO 

 infatti fa rabbia...il giro veloce all'ultimo giro .....
Il giro veloce all'ultimo giro dovendo tenere il motore
per un altro GP era tempo fa stato definito "coglionata"
quando lo stesso pilota lo faceva correndo su McLaren.
Gradirei ora sentirmi spiegare cosa sarebbe cambiato...
Ciao.
Mauro 

Ciccio ha scritto:


l'ha detto pure lui che è incapace! leggi tra le righe, ignorantone di
merda.
Ah! la parola "vince" è quantomeno inopportuna.


 Ciccio ha scritto:




Senna ha sbarellato dietro al culo di Schumacher, lo ha persino ammonito
con tanto di indice quando si è accorto che era meglio di lui
fattene una ragione
:-)


 > Ciccio ha scritto:





si è accorto di cosa? ah! che era un povero crucco che non sapeva reggere
la pressione ad ogno contatto ravvicinato?
Quando uno ti butta fuori gara come fosse in autoscontro e tu gli insegni
come non rifare certi errori è solo cercare di salvare le gare ad altri
piloti, peccato non sia servito,  chiedere a Blundell, Hill, Frentzen,
Coulthard, Webber, .....



Under (che vuol dire sotto come sottosviluppato, sottodotato, sottomesso) 
credi di essere il solo capace di offendere il prossimo. Non pensi che chi, 
forse perdendo tempo, parla con te senza usare parolacce ed offese forse e' 
molto ma molto piu' intelligente di te. E che tutte le teorie che si formano 
nella tua mente disturbata forse nascono da dei profondi problemi 
psichiatrici che ti danneggiano l'esistenza?
Under, vai in ferie e riposati magari quando torni sei normale e non vedrai 
complotti dietro ogni vittoria di un pilota o di una squadra avversari.
Adieu

UNDERTAKER ha scritto:
una serie di minchiate at libitum di conseguenza CUT
Cazzate. Senna ha sbarellato, oltretutto non ha nemmeno avuto il coraggio
di MS.
Quando gli chiesero a fronte di una valanga di soldi, di correre per
ferrari, gli rispose: "prima vate la macchina vincente e poi io la guido"
MS, a fronte di una marea di soldi è saltato in macchina e ha rifatto
grande la ferrari.
Anzi: Montezemolo ha avuto il fiuto e la capacità di farlo.
SCHUMACHER è un temerario, SENNA una sega


Mauro ha scritto:

per far vedere che la macchina era più veloce

 assegnato
rotfl...
quando ti attacchi pure agli insulti diventi quasi divertente per quanto 
patetico.
cmq suvvia, vedrai che prima o poi un paio di ragionamenti seri riuscirai 
pure tu a imbroccarli.
saluti
Roberto 

 poco lucido e a volte deconcentrato.
Appunto, e' il contesto generale che non e' piu il solito.

 lo ha realizzato ???
Io credo che il giro veloce di Raikkonen dipenda dal fatto che era inanzitutto scarico di benzina 
(ultimo giro) e stava braccando un Hamilton che, anche se ugualmente scarico di benzina, certamente 
non tirava al limite come il Ferrarista, ma gestiva al meglio gli ultimi Km prima del traguardo

"Poltronieri" <pol...@nie.ri> ha scritto nel messaggio
SENNA una sega
Senna è stato il più grande della F1 moderna, solo la morte ci ha tolto il 
confronto diretto con Schumacher con macchine al top.
Schumacher non lo ringrazierò mai per quello cha ha dato alla Ferrari, ma 
purtroppo per lui/noi non c' era un antagonista al suo livello, solo 
Villeneuve, ma quando aveva la macchina buona il Canadese la Ferrari non 
stava ancora al massimo, quando la Ferrari è arrivata, a Jaque l' avevano 
già scaricato (pure lui c'ha un caratterino...)
Un po' di rispetto per chi ha dominato la F1 in pista e fuori. 

 
Comunque di giri veloci ne aveva gia fatti parecchi anche durante la
gara, se fosse partito avanti se ne sarebbe andato, e questo perche' e'
un gran piedone, non capisco queste critiche gratuite...
;-)))

 al passato.
Mah. All'inizio ha stentato un po', ma sono quattro gran premi che va come 
un dannato.
Qui, con una strategia meno farlocca, vinceva tranquillo anche questa volta. 
In Ungheria
č impossibile superare se non sei piů veloce almeno di un secondo rispetto 
all'auto che
ti precede. Raikkonen era piů veloce, in certi momenti, ma mai fino a questo 
punto.

 punto.
appunto, ma che glielo spieghi a  fare che non capisce un cazzo!?
Massa non avrebbe mai fatto una gara come la sua, semplicemente perchè non
ne è in grado. Kimi ha recuperato 5 secondi in poco tempo dopo l'utlimo
pit, ma appena è arrivato dietro ad Hamilton le gomme di entrambe avevano
la stessa resa, e quindi tutto congelato fino al traguardo.
Invece di dare addosso alla strategia di Kimi l'idiota perchè non parla
della grandiosa strategia di Massa? forse ha qualche azione "Todt & Figli"
e non vuole sputare dove mangia?


AD ha scritto:


E Mika dove lo metti?
Il titolo in 3 anni!
no, 5, coglione crucco ladro, sempre pieno di culo e aiutato da Mosley & C.


 pressare Hamilton.
non ci ha MAI potuto provare perchè la macchina, come già detto non era 
allo stesso livello. Ho visto diversi giri in cui si portava a meno di 
mezzo secondo poi il giro dopo risaliva a 1"1, ecc. In pratica aveva la 
macchina per arrivargli vicino, ma non per passare. E comunque mi sembra 
che la ferrari sia molto migliorata, perchè se è andata così su un 
circuito semilento con quell'autobus a passo lungo...!

 Roberto 
M.

 non č riuscito a passare Heidfield, e non stiamo parlando di un pippone...
peccato perň che nel 1989, stesso circuito, un certo nigel partě 11 e 
vinse con sorpassi su sorpassi.. ti dice nulla la cosa?

 ha scritto nel messaggio 
news:f96imo$p7c$2...@aioe.org...

conta che sono passati quasi vent'anni, le macchine e le tecnologie erano 
differenti. Ma senza correre tanto lontano, basta vedere cosa hanno fatto 
Alonso e Schumacher l'anno scorso (prima di uscire entrambi).
Frakkia 

 
non si può far altro che quotare
Schumy ha rischiato da bicampione del mondo ed è andato con un team che 
in quel periodo costruiva dei buoni trattori e l'ha fatta diventare vincente

 Alonso e Schumacher l'anno scorso (prima di uscire entrambi).
l'anno scorso in ungheria pioveva, e sotto la pioggia cambia tutto.
All'hungaroring del 1989 c'era il sole, e mansell vinse con la 
ferrari-barnard sconfiggendo anche il mostro-senna con il missile 
mclaren-honda (sorpassone all'ultimo giro, mi pare). Ho detto tutto :)

 vincente
il paragone è improponibile, nel 93 (quando senna andò - purtroppo - 
alla williams) la ferrari era un cesso totale, nel 95 quando ci sono 
stati i contatti con schumacher era una squadra che in alcune occasioni 
avava dimostrato di poter competere a *discreti* livelli pur con quelle 
pippe assurde di berger e alesi. (vedi gp europa, ecc.)
Quindi senna aveva da perdere molto di più. Inoltre senna correva per la 
mclare con cui avava vinto tre titoli, e cercava l'alternativa 
(giustamente) migliore: aveva già 33 anni, a quell'età non te metti a 
rischià con team di dubbie prestazioni.
Ergo: il confronto non ha alcun senso.

 costole.
Quoto,gara molto bella del finlandese


Il dato *oggettivo* è che Senna cambiò per una scuderia che puntava al
titolo(Williams '94),Schumacher per una che puntava ad un buon
piazzamento(Ferrari '96)
Non nego che Senna sia stato un grandissimo pilota,ma a Schumi va
riconosciuto il coraggio per un gesto che il brasiliano difficilmente
avrebbe fatto.

 avrebbe fatto.
non leggi quello che scrivo? Schumacher č passato alla ferrari, č vero, 
da bicampione, ma:
Aveva appena 25 anni; a quell'etaą ti puoi permettere di sprecare 2-3 
anni in titoli persi (cosa che effettivamente ha poi fatto) prema di 
rivincere; Senna ave agią quasi 34 anni, a quell'etą non ti metti a 
rischiare di finire la carriera con 2-3 anni del cazzo in una squadra da 
rifondare.

 rifondare.
Tutto vero, ma Nuvola parlava di dati *oggettivi*. E' incontrovertibile 
che Schumi abbia fatto il salto e Senna no. Tutte le considerazioni che 
poi si vogliano trarre da questo fatto poi sono ovviamente soggettive.
M.

 finire la carriera con 2-3 anni del cazzo in una squadra da rifondare.
Si, ma non è che si è ritrovato di colpo a 34 anni.
Prima di arrivare a 34 ne avrà avuti 22, 25, 27, 29, 30.....
greg 

 poi si vogliano trarre da questo fatto poi sono ovviamente soggettive.
non c'è un cazzo di *oggettivo*, visto che *non puoi* prescindere dal 
fattore età.

 Prima di arrivare a 34 ne avrà avuti 22, 25, 27, 29, 30.....
e infatti ci ha vinto 3 mondiali (diciamo 4 con quello rubato da prost 
nel 1989 con l'incidente a suzuka).

 fattore età.
La realtà è *oggettiva*, Cipria. Quel che si è detto è successo, non 
dipende da ipotesi o valutazioni etc., è un *fatto*. Tu che fai 
considerazioni & ipotesi sull'età etc. stai invece parlando di cose 
soggettive.
M.

 dipende da ipotesi o valutazioni etc., è un *fatto*.
Quello che è successo è solo che senna non è andato in ferrari e 
schumacher sì. Anche le vs. elucubrazioni sul fatto che senna non abbia 
avuto il coraggio e schumacher sì sono soggettive. Perchè sono ipotesi, 
come le mie. Che cazzo ne sappiamo dei motivi che stavano nella testa 
dei due? Appunto, un cazzo.

 dei due? Appunto, un cazzo.
Non ho fatto nessuna elucubrazione a proposito infatti. Considero 
entrambi Schumi e Senna due supercampioni. Al primo sono più legato per 
questioni affettive, ma non posso negare le grandi doti anche  del 
secondo. Detto questo i fatti sono semplicemente che uno è andato da 
bicampione in una scuderia di enorme fama ma che versava in condizioni 
mediocri, rischiando di fatto di bruciarsi; l'altro no. Non sto parlando 
né di coraggio nè di altro, solo di fatti oggettivi come vedi...
M.

cipria ha scritto:

guarda, anche in tempi recenti c'è stato qualcuno che all'hungaroring ha 
fatto una cifra di soprassi...credo o barrichello o culthard?c'è 
qualcuno tipo vinci che me lo ricorda?

cipria ha scritto:

A me l'eta' sembra una cosa oggettiva, mah...
;-)))

 mclaren-honda (sorpassone all'ultimo giro, mi pare). Ho detto tutto :)
No, hai dimenticato che eran monoposto mooolte diverse, con meno carico 
aerodinamico e che soffrivano molto meno stando in scia ... con queste 
monoposto non c'è verso di stare vicino a chi ti precede perchè la finisci 
ad andare dritto ...
-- 
                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di ... boh???    |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\ 

 tipo vinci che me lo ricorda?
Peggio: Ralf Scumacher, che il giorno fině in testacoda alla prima curva, e 
fece una gara come non l'aveva mai fatta ... era uno che non superava 
nemmeno le bici, e invece quel giorno superň una marea di monoposto!



Il fatto che tu dica che Senna non sia andato per via dell'età sono
considerazioni soggettive,io ad esempio dico che non sia voluto andare
per la scarsa competitività dell'auto Ferrari e per la voglia del
brasialiano di ritornare a vincere subito,ma entrambi i pensieri sono
valutazioni soggettive.
Il fatto che invece un pilota lascia la sua scuderia con due mondiali
vinti per una che l'anno prima ha vinto un solo gp sono invece
considerazioni oggettive.

 E Mika dove lo metti?
Ho molto rispetto per Hakkinen, ma prima che la McLaren tornasse il mostro 
divorapiste non è che vincesse prorpio tanto...
Onore al team (Dennis deve sempre morì gonfio) che ha creduto in lui e lo ha 
supportato in tutto e per tutto fin dal terribile incidente quando andò in 
coma.
Quando fai una macchina che sta 2 spanne avanti agli altri metti qualsiasi 
buon piolta (no uno a caso di certo) e i risultati arrivano, lo dimostra il 
fatto che le McLarem arrivavano quasi sempre ijn parata o comunque vicine, 
salvo complicazioni...
E comunque il mio discorso principale era sul buon nome di Ayrton Senna, mi 
resi conto che era il più grande quando nel 1991, al GP degli USA, a 
Phoenix, andò in pole battendo prost quando sembrava imbattibile abbattere 
quel tempo, 1:22:555, arriva Senna  e lo abbassa di quasi un secondo, 
1:21:434, fino al secondo prima ero convinto che Prost fosse il pilota più 
forte, ma da quel momento in poi fu chiaro anche a me (magari tardi rispetto 
a molti, meglio tardi che mai) che Dio era Brasiliano parlava anche Italiano 
e si ccopava Carol Alt. 

 pressare Hamilton.
Ci ha provato, ma era troppo più lento nella parte centrale quindi non 
è mai arrivato vicino prima dell'ultima curva.
E poi c'è poco da fare: l'aerodinamica eccellente della Ferrari, forse 
proprio a causa della sua bontà assoluta, è tra quelle che soffre di 
più quando lavora in condizioni non ottimali (leggi in scia).

 più quando lavora in condizioni non ottimali (leggi in scia).
mah secondo me Kimi è uno che molla quando non vede una via facile d'uscita

 e non vuole sputare dove mangia?
vedo che oltre tutto non sai nemmeno leggere quello che scrivo.
rotfl...
saluti
Roberto 

 passare Heidfield, e non stiamo parlando di un pippone...
prego rileggere con piů calma:
"la strategia di gara _CON_ Raikkonen č stata pietosa!"
che č ben diverso dallo scrivere "_DI_ Raikkonen.
saluti
Roberto 

 che č ben diverso dallo scrivere "_DI_ Raikkonen.
Hai ragione, te ne do' atto; visto che prima parlavi di Massa 
inconsciamente ho interpretato anche la seconda frase come riferita al 
pilota e quindi a Raikkonen. Poi il fatto che hai anche scritto "mi 
spiace anche per raikkonen et. etc." mi ha portato comunque a concludere 
che stessi criticando KR.
M.

 mah secondo me Kimi è uno che molla quando non vede una via facile d'uscita
Sono più portato a credere che non si infili, a differenza di altri 
piloti, in tentativi inutili solo per la "scena". Per dire, a Suzuka 
2005 ha lottato sino all'ultimo giro ma lì sapeva che poteva farcela: 
aveva davanti Fisichella. :-)
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005