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Titolo: Progetto Giovani (lista giovani under 23)

Dato che non avevo molto da fare mi ci son messo di "buzzo bono", e ho 
preparato una lista di giocatori di età "da Montolivo in giù", ovvero dal 
1985 in poi.
Montolivo tra l'altro essendo nato il 18 gennaio i 23 anni li ha già 
compiuti, a differenza di altri della lista per cui l'età la approssimo 
aggiungendo un anno (in pratica li considero pure più vecchi di quello che 
sono).
Prima metto i nostri giovani (con qualche primavera secondo me con qualche 
futuro):
Vaden Borre 20
Mazuch 18
Kuzmanovic 21
Montolivo 23
Pazzini 24
Lupoli 21
Osvaldo 22
Alex 19
Mateo 21
Aya 18
Pazzagli 19
Masi 17
Tagliani  19
Bettoni 18
Diakhate 19
Taddei 17
Hable 19
Di Carmine 19
Lepillier 20
Nocciolini 19
Lepri 17
Ecco la lista (nome, età, ruolo, squadra, nazione):
Messi 21 attaccante Barcellona (ARG)
Rooney 22 att. Manchester U.ted (ENG)
C. Ronaldo 23 ala Manchester U.Ted (POR)
Silva 22 trequartista Valencia (6 presenze naz. maggiore) (ESP)
Fabregas 21 regista Arsenal (ESP)
Niklas Bendtner 20 Arsenal (Danimarca naz.)
James Vaughan 20 Evergon
Cavani 21 Palermo (Uruguay)
Giovinco 21 Juventus (Ita)
Zapata 21 Udinese (Colombia naz)
Okaka 19 Roma (Ita)
Pozzi 22 Milan-Empoli (Ita)
Abonlahor 21 punta Aston Villa (Eng)
Lebohang Mokoena 21 trequartista (Sud Africa)
Gareth Bale 19 esterno sin. Tottenham (Galles naz.)
Lavezzi 23 punta Napoli (ARG)
Scott Brown 23 trequartista Celtic (Scozia naz.)
Alexis Sanchez 19 trequartista River (Cile naz.)
Mark Noble 21 centrocampista West Ham (Eng)
Marzoratti 21 difensore Empoli (Ita)
Carlos Vela 19 trequartista Arsenal (Mexico)
Lucas Biglia 22 centrocampsita Anderlecht (Arg)
De Silvestri 20 terzino Lazio (ita)
Ben Sahar 19 punta Queens Park Rangers (Israele naz.)
Emiliano Insùa 19 terzino sin. Liverpool (Arg)
Tissone 22 centrocampista Atalanta (Arg)
Balotelli 18 punta Inter (ITA)
Kolarov 22 terzino Lazio (Serbia)
Attila Filkor 19 punta Inter (ungherese)
Cigarini 22 centrocampista Parma (ITA)
Dessena 21 centrocampista Parma (ITA)
Anderson 20 trequartista Manchester U.ted (BRA)
Sergio Ramos 22 difensore Real Madrid (ESP)
Nani 22 ala Manchester U.Ted (POR)
Jesus Navas 22 ala Siviglia (ESP)
Aguero 20 punta Atletico Madrid (ARG)
Manuel Fernandes 22 regista Valencia (POR)
Theo Walcott 19 punta Arsenal (ENG)
Gago 22 mediano Real Madrid (ARG titolare nazionale)
Babel 21 attaccante esterno Liverpool (Olanda titolare naz.)
Diego 23 trequartista Werder Brema (BRA titolare)
Raul Garcia 22 centrocampista At. Madrid (ESP)
Gonzalo Higuain 20 punta Real Madrid (ARG)
Marcell Jansen 22 terzino Bayern Monaco (GER titolare naz.)
Corluka 22 difensore Man. City (Croazia titolare naz.)
Samir Nasri 21 trequartista Olympique Marsiglia (FRA)
Mario Gomez 23 punta Stoccarda (GER)
Clichy 23 terzino Arsenal (FRA)
Micah Richards 20 difensore Man. City (ENG)
Mertesacker 23 difensore Werder Brema (GER titolare naz.)
Daniel Agger 23 difensore Liverpool (DAN titolare naz.)
Garay 21 difensore nonricordo (ARG)
Aaron Lennon 21 ala Tottenham (ENG)
Giuseppe Rossi 21 punta Villareal (ITA)
Obi Mikel 21 centrocampista Chelsea (Nigeria, titolare)
Kalou 23 attaccante Chelsea (Costa d'avorio, titolare)
Lucas Alessandria 21 centrocampista Liverpool (BRA)
Rafael Sobis 23 attaccante Betis (BRA)
Ashley Young 23 ala Aston Villa (ENG)
Zapater 23 centrocampista Zaragoza (ESP)
Luis Suarez 21 ala-punta Ajax (Uruguay)
Djourou 21 difensore Birmingham (Svizzero, titolare naz.)
Asamoah 22 punta Udinese (Ghana)
Carlos Alberto 23 trequartista Werder Brema (BRA)
Podolski 23 punta Bayern Monaco (GER titolare naz.)
Rafinha 23 terzino Schalke 04 (BRA)
Obinna 21 punta Chievo (NIGERIA titolare)
Behrami 23 ala Lazio (Svizzera titolare)
Marcelo 20 esterno sinistro Real Madrid (BRA)
Luka Modric 23 trequartista Dinamo Zagabria (CRO titolare)
Matias Fernandez 22 ala Villareal (Cile naz.)
Lassana Diarra 23 mediano Arsenal (FRA naz.)
Marica 22 punta Shacktar (Romania naz)
Senderos 23 difensore Arsenal (Svizzera naz.)
Kompany 22 difensore Amburgo (Belgio naz.)
Carlos Eduardo 21 trequartista Gremio (BRA)
De Jong 23 centrocampista Amburgo (Olanda naz.)
Gonzalo Castro 21 terzino Leverkusen (GER naz.)
Tasci 21 difensore Stoccarda (GER)
Tranquillo Barnetta 23 ala Leverkusen (Svizzera naz.)
Blaszczykowski 22 ala dx Dortmund (Polonia naz.)
Guardado 21 terzino-ala Deportivo (Mexico naz.)
Sami Khedira 21 centrocampista Stoccarda (GER)
Nuri Sahin 20 centrocampista Feyenoord (Turchia naz.)
Farfan 23 ala PSV (Perù naz.)
Serdar 21 terzino Ajax (Turchia naz.)
De Guzman 21 centrocampista Feyenoord (Olanda)
Denilson 20 centrocampista Ajax (BRA)
Renato Augusto 20 trequartista Flamengo (BRA)
Arouca 22 centrocampista Fluminense (BRA)
Afellay 22 trequartista PSV (Olanda naz.)
Arturo Vidal 21 difensore Leverkusen (Cile naz.)
Rajkovic 19 terzino PSV (Serbia naz.)
Simunek 21 difensore Wolfsburg (Rep. Ceca)
Edu 22 punta Hoffenheim (Nigeria naz.)
Kruska 21 centrocampista Dortmund (GER)
Maduro 23 centrocampista Ajax (Olanda naz.)
Moussa Dembélé 21 punta AZ (Belgio naz.)
Diego Souza 23 mediano Gremio (BRA)
Ismael Aissati 20 ala PSV (Olanda)
Rakitic 20 trequartista Shalke (Croazia)
Luigi Bruins 21 trequartista Feyenoord (Olanda)
Guilherme 19 attaccante Cruzeiro (BRA)
Emanuelson 22 esterno sinistro Ajax (Olanda naz.)
Manucharyan 21 punta Ajax (Armenia naz.)
Guilherme 20 terzino Vasco (BRA)
Diego Tardelli 23 punta San Paolo (BRA)
Ducasse 21 mediano Bordeaux (FRA)
Nicolae Mitea ala sin. Ajax (Romania naz.)
Wanderley 19 punta Ponte Preta (BRA)
Breno 18 difensore Bayern Monaco (BRA)
Jonathan 22 terzino Cruzeiro (BRA)
Alan Kardec 19 punta Vasco (BRA)
Ashakan Dejagah 22 punta Wolfsbug (GER)
Ricardo Faty 22 mediano Leverkusen (FRA)
Pablo Barrientos 23 ala Torpedo Mosca (ARG)
Jires Ekoko20 punta Rennais (Congo naz.)
Diego Biseswar 20 punta Feyenoord (Olanda)
Tim Matavz 19 punta Groningen (Slovenia)
Kombarov 21 terzino Werder Brema (Russia)
Baba Collins 19 punta Myrtilland (Nigeria naz.)
Pisczek 23 punta Herta (Polonia naz.)
Sergio Mota 18 trequartista San Paolo (BRA)
Manca un sacco di gente e son probabili errori, dimenticanze e ripetizioni.
-- 
Pikkio
 

CUT
Lista senza alcun senso visto che non hai detto cosa volevi
dimostrare.
Prendendo come riferimento Montolivo si può solo capire che:
ci sono una venticinquina i giovani più o meno della sua età, che
giocano nel suo ruolo, alcuni sono meglio altri sono peggio di lui,
non tutti sono titolari, di italiani ne vedo pochini, la maggioranza
gioca in squadre meno forti della Fiorentina e calcolando quante
squadre professionistiche ci sono nella sola Europa sono pure
pochissimi (te poi ci metti addirittura anche i sudamericani quindi
ancora di meno sono).
Altro non è dato da capire.
Guarda che ad esempio se tu posti i migliori calciatori di tutto il
mondo per tutti i ruoli, Mutu (il migliore tra i nostri) occuperà
magari il trentesimo posto ma forse sarà ancora più in basso.
L'unica cosa evidente è che ormai stai fraccassando i cosiddetti con
la storia di Montolivo che sarebbe una pippa, visto i continui post in
cui smadonni su di lui, tra l'altro abbondantemente 'occhiofoderato':
non sta giocando bene evvero, ma ieri ad esempio per te ha giocato da
4.5 quando ad esempio:
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=58356
questi i voti dati a Montolivo dai vari giornalisti sportivi:
6 
6,5 
6- 
6 
6 
6  
5 (Prizio)  
6,5
 e, vedendo i voti assegnati agli altri giocatori, considerato più o
meno generalmente (meno che da Prizio) tra i migliori, o se preferisci
tra i meno peggio, della Fiorentina.
Però a 'sto punto non resta altro che darti ragione:
- Montolivo è una pippa
- Prandelli non è un buon allenatore visto che lo fa giocare sempre,
come titolare e dice sempre che c'ha fiducia in lui
- Corvino non ci capisce moltissimo di calcio visto che poi lo ha
acquistato lui e ne ha sempre parlato benissimo.
- idem la maggioranza degli allenatori italiani (compresi i vari
Lippi, Sacchi e Donadoni che non hanno votato) che continuano a
considerare buono Montolivo così tanto da avergli assegnato il premio
comne miglior giovane......
PS Ma non eri tu quello che una ventina di giorni or sono voleva dare
via Pazzini?
--
Valter Polo

 via Pazzini?
si, montolivo e pazzini
per il secondo ultimamente gli va male, quindi
concentra i "l'avevo detto" sul primo, aspettando
tempi migliori
che poi se ci capisse qualcosa eviterebbe di dirlo
anche sul primo, perche' montolivo non ha giocato male
e il gol non e' certo colpa sua
p.s. cheppalle questi "l'avevo detto" ... probabilmente se
c'avessi voglia di rileggere tutte le bischerate che scrivo
troverei centinaia di "l'avevo detto" anch'io, ma il
lavevodettismo e' uno sport che mi piace poco

Scriveva SauroN lunedì, 11/02/2008:

Quoto abbestia (cit.)

 via Pazzini?
Certo, in prestito. Ma anche la panchina era un opzione ed è la stessa cura 
che farai con Montolivo, così ricarica le batterie mentali e fisiche e ci fa 
vedere quello che vale (che son convinto sia molto di più di quello che 
vediamo, altrimenti non lo criticherei).
Pikkio 

 tempi migliori
Veramente sul secondo mi va benissimo, visto che la panchina l'ha fatta. 
Quando anche Montolivo inizierà a giocare non tanto meglio quanto con più 
personalità (che è quella che ora porta Pazzini ad essere molto più egoista) 
aspettatevi nuovi "ve l'avevo detto". :-)
Pikkio 

 Certo, in prestito. Ma anche la panchina era un opzione ...
eh certo, te ce ne hai tante di opzioni, cosi' son bravi tutti
come mosca quando fa le bombe di calciomercato
dì la verita', te volevi darlo via [almeno in prestito, queste
erano le tue parole] come montolivo ... qualcun'altro no, se
proprio bisogna guardare ai "l'avevo detto" tu l'hai buttata di fòri
e tu la butti di fòri anche con montolivo, perche' al contrario
di pazzini ha bisogno di giocare, non di fare un po' di panchina

 di pazzini ha bisogno di giocare, non di fare un po' di panchina
No, io ho scritto provocatoriamente (pur non essendo fiorentino resto 
toscano e quindi amo le iperboli) "A sto punto diamolo via in prestito 
almeno gioca senza pressioni" e l'ho scritto sia per Pazzini che per 
Montolivo. Ovviamente la "cura panchina" era la seconda opzione, e per 
Montolivo credo che, anche per farlo rimettere fisicamente (secondo me non è 
a posto, sembra "legato") male non sarebbe. Che poi Montolivo difetti di 
personalità credo sia una cosa evidente e questo si nota anche vedendo la 
differenza di mole di gioco quando è in campo da solo a differenza di quando 
è in campo con Liverani. Ma Liverani non è eterno, e Montolivo da questo 
punto di vista deve darsi una svegliata.
Anche Pirlo a 23 anni non era certo il fenomeno attuale ma
1) giocava in un altro ruolo.
2) aveva ben altri giocatori davanti.
Montolivo invece è titolare fisso, e deve dare di più, per lo meno dal punto 
di vista caratteriale.
E se la panchina ha fatto bene a Pazzini (complice l'involuzione di bobone 
IMHO), penso possa fare bene pure a Montolivo.
Resta il fatto che, se andavano in prestito (entrambi od uno dei due) non 
sarebbe dovuto arrivare un'altra scommessa, ma un giocatore di garanzia 
(Lucarelli per Pazzini, mediano X per Montolivo) per puntare alla CL. Se si 
fanno certe scelte, e si resta coerenti, si fanno fino in fondo, e alla fine 
si pagano (speriamo di no, in ogni caso).
Pikkio 

vediamo, altrimenti non lo criticherei).
All'anima della critica, una stroncatura sarebbe meno pesante.....
--
Valter Polo

 panchina l'accetterebbe perchč non gioca bene....
quoto abbestia, l'ho scritto anch'io poco fa, pazzini
aveva bisogno di incazzarsi, montolivo invece deve
giocare il piu' possibile !!!

 No, io ho scritto provocatoriamente
certo, te sei uno di quelli che c'ha "tante opzioni" e se sbagli lo
dicevi "provocatoriamente", un classico, cosi' non si sbaglia mai
te dicevi che era meglio farli fuori, i due giovani piu' importanti
e riconosciuti non solo al livello nazionale che abbiamo mai
avuto negli ultimi decenni ... ci sarebbe una fila lunga tre chilometri
per prenderli ... se non lo volevi dire era meglio che ti stavi zitto
diciamo la verita', pikkio, ultimamente stai dicendo parecchie
sciocchezze, poi magari nel tourbillon di bischerate qualcuna ti
va anche dritta, non lo metto in dubbio

> Montolivo. Ovviamente la "cura panchina" era la seconda opzione, e per
"ovviamente"
scemi noi a non averlo capito, ovviamente.
saluti
Roberto
FV

 dicevi "provocatoriamente", un classico, cosi' non si sbaglia mai
Ovviamente (cit.)
saluti
Roberto
FV

 Ovviamente (cit.)
serenamente, pacatamente [cit]
yes, we can !

 dicevi "provocatoriamente", un classico, cosi' non si sbaglia mai
No, ho scritto e l'ho riscritto più volte che pretendo di più.
Di "giovani" Malusci, Orlando e Flachi ne ho piene le scatole.
Siccome Montolivo e Pazzini mi pare siano di tutt'altra pasta (specie di 
cervello) ho semplicemente aspettative più alte, e vorrei che i risultati 
arrivassero con qualsiasi mezzo, senza perdere i giocatori visto che ci 
credo.
Diciamo la verità, come in tutti i NG, la gente dovrebbe avere lo stesso 
identico pensiero, e chi differisce leggermente le sue analisi finisce per 
essere ostracizzato.
Pikkio 

 finisce per essere ostracizzato.
pikkio ... ti stanno spuntando le branchie !


Se Prandelli reputa questo il metodo migliore mi va bene, ci mancherebbe. 
Perň se poi non migliora mi lamento :-P
Speriamo che domenica faccia 3 assist e 2 gol cosě mi cheto ;-)
Pikkio 

 essere ostracizzato.
e diciamo la verità, a me mi sembra tanto che tu stia cercando di prenderci 
per il culo a tutti, affermando a più riprese che praticamente tutti ci siamo 
sbagliati ad intendere quello che hai scritto.
saluti
Roberto
FV

 Però se poi non migliora mi lamento :-P
anch'io, anzi m'incazzo ... tenendo pero' sempre ovviamente, pacatamente,
serenamente presente che col senno di poi son tutti bravi ... il difficile
e' azzeccarle PRIMA le cose !

 scemi noi a non averlo capito, ovviamente.
Ti stai dando dello scemo e dell'idiota in vari post.
Ti smentisco: ovviamente non lo sei.
Però un po' di coccio sì.
Devo mettermi a fare ricerche su google groups?
Pikkio 


Quando avete finito di darvi ragione a vicenda fatemi un fischio.
Pikkio 

 Devo mettermi a fare ricerche su google groups?
potrebbe essere utile, sì
e non ti preoccupare che se hai ragione non avrò alcuna remora a sottolinearlo
saluti
Roberto
FV

 Quando avete finito di darvi ragione a vicenda fatemi un fischio.
"Ma dopo prenditi meno sul serio, una risposta del genere ad un post 
umoristico che ha il fine di sdrammatizzare le cose proprio non me 
l'aspettavo" [cit. pikkio]

 sottolinearlo
faccio un esempio: qui di seconde ovvie opzioni non se ne fa menzione
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.fiorentina/browse_thread/thread/8c73346f3484778f/10df8d442bb2b543?hl=it&lnk=st&q=#10df8d442bb2b543
saluti
Roberto
FV

 b543
era una provocazione!


Ok, lo prendo come un fischio.
Pikkio 

 bravi ... il difficile e' azzeccarle PRIMA le cose !
"A saperle prima le cose giocherei il superenalotto invece che scrivere sui 
ng." (cit.)
Comunque ho risposto per l'ennesima volta al Messora...
Pikkio 


Questo lo penso ancora:
" Se deve fare esclusivamente il mediano senza prendersi una responsabilità
che sia una, tanto vale che se ne stia in panca e che giochi Donadel. "
Per me dovrebbero giocare qualche partita questi 3:
Donadel, Liverani, Kuzmanovic
E pure questo lo riquoto:
"Montolivo, a parte la prima partita, è assolutamente imparagonabile a 
quello
della seconda metà della scorsa stagione... "
Per Pazzini leggi l'ultimo thread aperto.
Poi le persone intelligenti capiscono anche quando è stato fatto il post, 
ovvero quando uno faceva schifo e l'altro non segnava mai...
Pikkio 

 post, ovvero quando uno faceva schifo e l'altro non segnava mai...
perň tu li volevi mandare via a fine stagione, non c'č traccia da nessuna 
parte della famosa seconda opzione che per te era tanto ovvia.
saluti
Roberto
FV

 nessuna parte della famosa seconda opzione che per te era tanto ovvia.
E' così ovvia che non l'ho scritta, anche perché all'epoca del post Pazzini 
era già in panchina rispetto a Vieri ;-)
Pikkio 

di pazzini ha bisogno di giocare, non di fare un po' di panchina
La penso come te.
--
Valter Polo


cvd
saluti
Roberto
FV

 cvd
ovviamente


Cvd che?
C'è pure uno nel thread postato che mi chiede perché me la prendevo con 
Pazzini che aveva giocato solo 5 minuti...
Quindi l'opzione panca c'era già, quindi inutile che ne parlassi.
Pikkio