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Titolo: SETI e sorrisini irritanti

Sembra ormai che quasi tutti gli scienziati ed astronomi siano concordi
nell'affermare che statisticamente e' piu' verosimile che nell'universo ci
siano altre forme di vita anche intelligenti piuttosto che no'. Non e' solo
questione di calcoli (formule di Drake ecc.) ma anche le incredibili
immagini del telescopio spaziale e le recenti scoperte in campo astronomico
che portano ad ipotizzare che magari per ogni stella possa esistere almeno
un pianeta e perche' no che possa  ospitare forme di vita. La NASA anche se
si e' vista tagliare i fondi riguardo i programmi per la ricerca ricerca di
vita extraterrestre ha contribuito non poco insieme a volenterosi
ricercatori nello sostenere e trovare fondi, anche privati per far fare al
SETI un bel salto di qualita' in avanti identificabile soprattutto nel
Progetto Phoneix. In definitiva sembra che ci siano molte persone con le
giuste credenziali che prendono la questione degli extraterrestri molto
seriamente investendoci tempo e soldi. Ma io dico se si e' d'accordo sul
fatto che possano esistere altre civilta' aliene magari piu' evolute della
nostra (dicono che questa sia piu' probabile cio' che riguarda la nostra
galassia in quanto noi siamo di *periferia* ed il maggiore numero di stelle
si trova all'interno dove ci sono quelle piu' datate) come si fa' a
sostenere per priori che non ci sia mai stato un qualche tipo di contatto o
che tutti gli avvistamenti sono fasulli. Perche' in televisione quando si
parla di questi argomenti ci sono i soliti due astronomi italiani con quel
sorrisino beffardo che non aspettano altro per fare la battutina. Certamente
io non sono di quelli che credono negli avvistamenti settimanali ma non
capisco perche' la questione non viene trattata con serieta' e rispetto. Io
dico che la posta in gioco e' alta e sono sicuro anche che se un qualche
tipo di contatto o avvistamento fosse stato ufficializzato da qualche
governo saremmo gli ultimi a saperlo. Cosa voglio dire,  avete presente il
caccia invisibile americano, quando le sue foto sono state rese pubbliche
erano gia' in cantiere due nuovi caccia totalmente rivoluzionari. Quando noi
abbiamo visto le prime immagini dell'aereo queste erano gia' roba vecchia.
Chissa' quali e quante sono e non solo in campo di UFO le cose che non
vengono fatte conoscere alla gente, mi domando quindi dove prendono tutta
quella sicurezza taluni scettici per cio' che concerne l'argomento alieni.
Saluti.

 Saluti.
Dalla relativita' e dgli esperimenti di Michelson e Morely fatti circa
100 anni fa, che ci dicono che la velocita' della luce e' invalicabile.
Tutto il resto e' fantascienza.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

Tutto il resto e' fantascienza.
Si pensi ad un riflettore fissato a terra che punta un fascio di luce versi
il cielo. Se poniamo il riflettore in rotazione su se stesso con velocita'
angolare omega, esistera' sempre una distanza r dal riflettore misurata
lungo il fascio tale per cui la parte finale del fascio si spostera' nel
cielo con una velocita' omega moltiplicato (r) superiore a quella della
luce. Come vedi esistono fenomeni che possono avere velocita' superiori non
violando la teoria della relativita'. Comunque per far percorrere grandi
distanze ad una macchina magari l'unico modo non consiste solo nel mettergli
il motore piu' veloce... Se tu sei d'accordo sul fatto che possano esistere
altre civilta' devi pur considerare che si possano sviluppare conoscenze e
scienze alternative alla nostra. La fisica ha ancora molto da spiegare e la
supponenza di taluni non fa' che ritardare le risposte. Certo che se non
credi alla possibilita' dell'esistenza di altre civilta extraterrestri mi
dovresti spiegare, se i manuali ti aiutano in questo, il perche' della
singolarita' terrestre.
saluti.

 quella sicurezza taluni scettici per cio' che concerne l'argomento alieni.
Ma perché tutti gli ufologi sanno opporre solo la teoria del fantomatico
complotto di tutti i governi?
A parte l'obiezione scientifica che ti é già stata fatta circa l'impossibilità
per un oggetto dotato di massa di superare la velocità della luce, alla quale tu
hai risposto (in fondo giustamente) che una eventuale civiltà più progredita
avrebbe potuto inventare chissà quali marchingegni per aggirare questo limite,
mi spieghi perché tale avanzatissima civiltà, che sembrerebbe volerci studiare
senza manifestarsi a noi, è formata da soggetti talmente pasticcioni che non
sanno fare altro che farsi continuamente avvistare?
Non credo che si possa negare l'altissima probabilità dell'esistenza di altre
specie viventi nell'Universo, concomitanti o meno con la nostra; ma da qui a
credere che i fenomeni UFO siano astronavi aliene, il passo é enorme.
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html

il passo é enorme.
UFO significa oggetto volante non identificato. Anche uno stormo di aironi
puo' essere definito come UFO se non riconosciuto dall'osservatore, ma se ci
fosse realmente nel cielo una sonda aliena anche questa potrebbe essere
definita UFO. Io penso che se si e' d'accordo sull'esistenza di altre specie
viventi nell'Universo e magari piu' avanzate della nostra, le storie di
avvistamenti e simili piu' che suscitare ilarita', quando riconosciuta la
buona fede, dovrebbero interessare chiunque anche il ricercatore piu'
scettico. Questo tipo di curiosita' non credo porti ridicolo a chi si
interessa di astronomia, per come la vedo io e' un argomento complementare
che non puo' fare danno. Vorrei aggiungere che se e' vero che grazie alla
fisica conosciuta la scienza va avanti e' anche vero che per ogni risposta
ottenuta si pongono nuove domande soprattutto nel campo dell'astronomia. Per
me l'argomentazione extraterrestri fa parte di queste.
Ciao.


La possibilita' che esistano altre forme di vita nell'universo
e' veramente molto alta(io ne sono arciconvinto)
Se non fosse cosi' sarebbe veramente molto strano...
i composti di carbonio,indispensabili per la vita che conosciamo,
si formano a seguito delle trasformazioni nucleari all'interno
delle stelle,per poi venire espulsi nel mezzo interstellare
alla fine della vita stellare,da cui ne consegue che l'universo
ne sia provvisto in abbondanza,inoltre sono state trovate tracce 
di aminoacidi su meteoriti non terrestri..
A questo si aggiunga l'ormai diffusa idea (palese secondo me)
che esistano altri sistemi stellari provvisti di pianeti
(solo intorno al sole si possono contare 9 pianeti,44 satelliti
e tremila pianetini o asteroidi 30 dei quali con diametro di piu
di 200 km),miliardi di stelle nella nostra galassia,miliardi di
galassie intorno alla nostra(per la verita'a grandi distanze)...
Ma secondo me il problema e' ben diverso:
Dire giustamente che non e'possibile superare c,puo'
portare a pensare che ci siano luoghi lontani milioni
di anni luce non raggiungibili se non in milioni di anni di viaggio
e cio'non e corretto per gli effetti relativistici dovuti alla 
costante acc. del viaggio,allora diventa possibile che un ipotetico
ufo partendo dalla galassia di andromeda(4,7 milioni di anni luce)
possa raggiungere ancora vivo la terra...ma quello che lascia
del suo pianeta,quello si che si e' veramente perso....nel tempo.
Quello che a me sembra strano e perche'non riceviamo nessun 
segnale extraterrestre ascoltando e analizzando il cielo,
se la vita e veramente diffusa quella intelligente dovrebbe
essere favorita per selezione naturale,allora perche'nessun segnale?
Ciao!!!
                                                 |
 
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                                        __   =_^ @ ^_=   __
  *** 
cof...@iperbole.bologna.it
 ***          //V\\   
 

essere favorita per selezione naturale,allora perche'nessun segnale?
Il SETI doveva servire e serve proprio a dare risposta a questa domanda.
Certo bisogna tenere presente che anche un segnale non puo' superare la
velocita' della luce e questo e' pur sempre limitante. Per quel che al SETI
dicono magari oltre al problema della distanza c'e' un problema di
linguaggio. Ha quale frequenza trasmettere ed a quale ascoltare ? Questo e'
importante affinche' la frequenza non si confonda con i* rumori di fondo*
dell'universo. Se consideriamo le lunghezze radio a disposizione abbiamo una
gamma che contiene da uno a due miliardi di possibilità. Quindi e' stato
necessario indirizzare la scelta sulle frequenze che potevano essere
considerate piu' plausibili ai fini dell'invio e della ricezione di segnali
da parte di civilta' extraterrestri. La scelta e' stata fatta tra le altre
ad esempio sulla lunghezza di 1420 MHz che corrisponde alla lunghezza d'onda
di 21 cm che viene emessa spontaneamente dall'atomo di idrogeno neutro
quando l'elettrone cambia il senso di rotazione su se stesso rispetto al
senso di rotazione del protone. L'idrogeno ovviamente e' molto presente
nell'universo. Ora se una civilta' aliena e' sviluppata come la nostra
sarebbe a conoscenza di questo fenomeno e quindi potrebbe utilizzare tale
frequenza opportunamente intensificata e modulata per inviare eventuali
messaggi. In base a questo tipo di studi sono state scelti gruppi di
frequenze diverse che per logica potrebbero essere utilizzate per inviare
messaggi. Io dico pero' che tutto questo potrebbe anche non servire a niente
perche' e' stato concepito con la nostra logica e modo di pensare. Magari
stiamo ricevendo segnali e non siamo in grado di riconoscerli. A pensarci
sembra quasi che qualcuno ci tenga a tenerci ben separati,ma c'e' chi dice
che sono gia' qui ed io non ho certezze...
Ciao

Ciao
Lo ritengo molto improbabile,che ci starebbero a fare
sulla terra? E con quale motivazione?


ufo partendo dalla galassia di andromeda(4,7 milioni di anni luce)
Scusate l'imprecisione,la galassia di Andromeda(M31)
dista da noi circa 2,3 milioni di anni luce,
io mi riferivo, nel post precedente, al tempo di andata
e ritorno di un ipotetico viaggio (tempo classico).


 cialtroneria.
  Questo è invece il punto di vista sull' argomento che mi sento di condivedere
pienamente. Tra l' altro (e qui forse verrò preso per scemo...) ho raccolto
personalmente una testimonianza di avvistamento molto dettagliata che ai tempi
finì sui quotidiani locali, capitata ad una mia amica (io vi dico fidata...poi
resta a voi crederci ) una sera mentre rincasava. Quella sera, fino al momento
del rientro ero stato con lei e con altri amici al bar, e posso garantire sulla
sua lucidità ... :-))))! Mi ricordo che volle parlarmi in privato perchè aveva
paura di essere presa per pazza, me lo disse piano piano e tremava ancora a
distanza di un paio di giorni. Questa mia amica non aveva mai dato segni di
interessarsi a UFO o a fenomeni strani  o paranormali, anzi è una persona con i
piedi per terra. La cosa finì sui quotidiani per colpa di un parente stretto che
divulgò la cosa a un suo amico giornalista (se ricordo bene).
Beh, morale..., non mi sento malgrado ciò di affermare che gli ET gironzolino da
queste parti divertendosi a controllare il nostro operato quotidiano (cosa
piuttosto noisa non vi pare..), ma certamente non trovo corretto liquidare
sempre e comunque l' argomento *avvistamenti* con i soliti *sorrisini
irritanti*.(a questa mia amica non mi sento di dirle che è una cialtrona e non
direi nemmeno che si sia divertita più di tanto a raccontarmi una eventuale
balla...).
Per quanto riguarda la vita intelligente nell' Universo... secondo me dobbiamo
solo aspettare un pò...e la troveremo (il problema ovviamente è *quanto*... ma
cosa sono cento anni o mille per l'Universo? niente...  ;-)))))    ).
Vi saluto.
Marco.

Scusate se mi intrometto, ma secondo me l'argomento è troppo
interessante per leggerlo e passare avanti.
Premetto che io sono arciconvinto dell'esistenza della vita
extraterrestre, un po' meno della veridicità del fenomeno UFO.
Per quanto riguarda l'ascoltare segnali di provenienza extraterrestre
secondo me i problemi sono molto più complessi di quanto finora si sia
discusso.
Mi spiego meglio, intanto oltre a chiederci se esistono delle forme di
vita intelligente fuori dal nostro sistema solare bisogna anche
chiederci quante di queste forme hanno raggiunto un livello di
tecnologia tale da poter inviare dei segnali nello spazio.
E anche se qualcuna lo ha fatto, bisogna chiederci se noi eravamo lì ad
ascoltare in quel preciso momento.
Voglio dire, magari una qualche forma di vita intelligente ha inviato
dei segnali dal Pianeta X della stella Y quando sulla terra Garibaldi
sbarcava a Marsala. Chi poteva ascoltare quei segnali?
Oppure noi stiamo ascoltando *in questo momento*, quando, sempre sul
pianeta X la civiltà raggiunta in questo momento è ancora al periodo
feudale.
Oppure ancora, noi stiamo ascoltando delle frequenze radio, l'unica
forma di comunicazione a distanza che conosciamo, ma sul pianeta X sono
talmente evoluti da aver messo in disparte questa forma di comunicazione
così *obsoleta*.
Secondo me il difficile è "sincronizzarsi"; in un universo dove un
milione di anni è solo "un battito di ciglia" come si fa a stabilire
qual'è il momento giusto per trasmettere o per mettersi all'ascolto?
Per quanto riguarda invece la probabilità che questi esseri possono
averci visitato, secondo la nostra fisica è praticamente impossibile.
Ma la nostra fisica non spiega tutto, quindi personalmente non me la
sento di *bocciare* a priori questa possibilità.
Magari gli ET sono arrivati fra noi al tempo dei Faraoni, o anche prima,
e quindi essersi mostrati palesemente alle persone dell'epoca che
sicuramente li avranno scambiati per divinità.
Si, palesemente, perchè io credo che qualunque sia il livello
tecnologico di una qualche civiltà extraterrestre, se questa civiltà
affronta un viaggio di queste dimensioni una volta giunti a destinazione
si mostrerebbero palesemente, sia pure perchè sono degli "esploratori
spaziali" in cerca di vita al di fuori del loro pianeta, e quindi se la
trovano non credo che starebbero nascosti.
Sarebbe un po' come se Cristoforo Colombo, dopo quel popò di viaggio che
lo portò in America, una volta arrivato a destinazione avesse detto:
"Bene, ragazzi, queste sono le Indie, mi raccomando, non fatevi vedere e
sbrigatevi che torniamo a casa". Un po' strano, non credete?
 
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Benedetto Vassallo
Università degli Studi di Brescia
Facoltà di Giurisprudenza
Phone nr.: + 39 30 3715668
Fax nr.:   + 39 30 2009913
e-mail: 
vass...@master.cci.unibs.it
--------------------------------------------------------------------
 Prima di aprire la bocca assicurati che il cervello sia collegato. 
 Before open your mouth be sure your brain is connected.            
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sulla terra? E con quale motivazione?
Andando oltre il porsi la domanda se ci sono mai stati, magari anche in
passato, forme di eventuali incontri con alieni, ci si potrebbe appunto
interrogare sulle motivazioni, se ce ne sono,  per cui questi dovrebbero
girovagare per l'universo. Beh io credo che se ci fossero civilta' evolute
in qualche parte della gallassia od oltre sarebbe naturale per queste
esplorare lo spazio cosi' come modestamente facciamo noi. Le motivazioni
credo potrebbero essere fondamentalmente quella di un continuo apprendimento
dell'ignoto che poi porta ad una evoluzione in temini di conoscenze e
progresso della stessa civilta' che impiega le proprie energie in questo. E'
in questa ottica che io non mi sento di dire e di negare in assoluto che dal
momento della formazione della vita sulla terra non siamo mai stati visitati
od avvicinati in qualche modo. Certo ci vogliono le prove per poter
affermare questo cosi' come e' giusto verificare scientificamente cio' che
si afferma. Comunque io penso che porsi domande o solo fare ipotesi su
questi argomenti sia cosa lecita ed interessante, credo che questo abbia
molto a che fare con le stesse motivazioni per cui un ricercatore dedica
parte della sua vita all'astronomia cercando di dare risposte a cio' che
ancora non si capisce o conosce...
Ciao

...
Si, palesemente, perchè io credo che qualunque sia il livello
tecnologico di una qualche civiltà extraterrestre, se questa civiltà
affronta un viaggio di queste dimensioni una volta giunti a destinazione
si mostrerebbero palesemente, sia pure perchè sono degli "esploratori
spaziali" in cerca di vita al di fuori del loro pianeta, e quindi se la
trovano non credo che starebbero nascosti.
Io non sono d'accordo su questa affermazione. Ti faccio un esempio,
considera chi magari dedica la sua vita nello studio che so' dei leoni. Di
certo non potra' mai stabilire un contato od una comunicazione intelligente.
Ci si limitera' ad osservare magari per un periodo limitato, cercando di
apprendere e capire gli atteggiamenti ed il modo come l'animale soppravvive
allo solo scopo di aumentare le proprie conoscenze ed eventualmente di
svilupparne altre, proprio come facciamo noi appunto con i fenomeni naturali
del nostro pianeta. Credo che questa condizione potrebbe essere trasposta ad
eventuali civilta extraterrestri che potrebbe ritenerci anche se non
*animali* non in grado da stabilire una comunicazione ma magari solo
interessanti da osservare (certo non perennemente).
Ciao

 
Sicuramente, magari prima di mostrarsi palesemente ci studierebbero un
po' "da lontano" anche solo per capire le nostre intenzioni, ma dopo un
po' accorgendosi che siamo degli esseri ospitali e che anche noi
cerchiamo un contatto con delle forme di vita aliene secondo me si
mostrerebbero.
Non credo che qualcuno, di qualunque razza o livello tecnologico sia, 
faccia un viaggio simile solo per fare "capolino" ogni tanto.
E poi, riprendendo un altro messaggio di questo thread, è possibile che
una razza così tecnologicamente avanzata riesca ad arrivare fino a noi
con l'intenzione di non farsi vedere e invece non fa altro che farsi
avvistare?


avvistare?
Ripeto, per me pensare che civilta' extraterrestri partano chissa' da dove
per venire da noi impazienti di stabilire un contatto od una comunicazione
non e' corretto. Sempre che qualche contatto ci sia stato, ed io non mi
sento di negarlo in assoluto, credo che questo abbia poco a che fare con la
retorica stile film *Incontri Ravvicinati...* Io dico che bisogna anche
considerare il fatto che magari non siamo in grado o nelle possibilita' di
stabilre una comunicazione con civilta' aliene o forse queste non hanno
interesse su di noi, od ancora potrebbe non esserci mai stato nessun
contatto e nessun incontro. E' su questo argomento che che si distinguono
gli astronomi/ricercatori dagli ufologi. Io preferisco considerare la
questione alieni su basi scentifiche e verificate, ma penso anche che sia
giusto dialogare con chi fa dell'ufologia il proprio studio. Aggiungo che
non ho la certezza che non ci sia mai stata una qualche forma d'incontro ma
bisogna anche considerare che gran parte degli avvistamenti di cui parli
sono quasi tutti spiegabili scientificamente ed hanno poco a che fare con
gli ET. Non rimane che indagare sul quel *quasi* in buona fede e senza
perconcetti...
Ciao

 
Pienamente d'accordo, anch'io all'inizio ho detto di essere arciconvinto
dell'esistenza di forme di vita aliene ma di essere consapevole delle
scarsissime possibilità di venire in contatto con una tale civiltà.
Naturalmente anche secondo me bisogna studiare il fenomeno seriamente e
senza preconcetti.


supponenza di taluni non fa' che ritardare le risposte.
Su questo sono pienamente d'accordo.
    Alex Palmese
Attenzione: per scrivermi togliete "$$$" dall'indirizzo!

 saluti.
Ciao, scusa il ritardo.


E te lo dice uno che viene dall'istituto tecnico...
Fortunatamente si puo' ricorrere ai manuali ;-)
Ciao

vengono chiamati, anche nella fantascienza ;-)).
Per quel che ne so io la questione dei tunnel spazio-temporali, e' stata
trattata ed e' trattata anche se per il momento solo a livello di teoria ed
ipotesi da diversi fisici e scienziati. Spesso i film di fantascienza per le
loro storie fanno ricorso alle teorie dei ricercatori piu' *estremi* e
chissa' che non diventino realta'. Mi viene in mente in questo momento il
racconto di un libro di molti anni fa' dove si parlava di un viaggio sulla
Luna...
Ciao

 Ciao
E ti e' scappata una bestialita' che ho detto... Quando parlavo della
"mente sottile" e della "mente universale", ho sbagliato l'autore...
:-((( Era il De Santis, non il De Angelis... mea culpa...
Ciao,


"mente sottile" e della "mente universale", ho sbagliato l'autore...
mica siamo Dio ;-)
ciao

 violando la teoria della relativita'.
Purtroppo non e' cosi' semplice. Il ragionamento precedente potrebbe 
essere corretto in ambito della Fisica classica solo se il fascio di 
fotoni si comportasse come una sbarra metallica. Ma non e' cosi'. Una 
volta emessi dalla sorgente rotante i fotoni sono del tutto 
indipendenti fra di loro e hanno comunque una velocita' c rispetto a 
qualsiasi sistema di riferimento. Quindi l'estremita' del fascio non si 
muoverebbe con velocita' superiore a c.
Se invece di un fscio di fotoni si usa una sbarra metallica rigida allora 
all'aumentare della distanza dall'asse di rotazione la velocita' lineare 
dei punti della sbarra aumenta tuttavia non verra' mai raggiunta e superata
il valore della velocita' della luce. Infatti avvicinandosi a c la massa 
della sbarra aumenta sempre piu' fino a tendere all'infinito per v --> c.
Ciao
Albino

Albino Carbognani ha scritto nel messaggio ...

D'accordo. Infatti ho parlato di *fenomeno* fisico che comunque non viola,
per le ragioni che hai scritto nessuna teoria della relativita'.
Matematicamente corretto ma vincolato dalle leggi della fisica. Tra le
successive immagini che il riflettore proietta in cielo infatti non
esistera' nessuna connessione di causa ed effetto. Purtroppo c non e'
superabile e per questo che penso che se esistono civilta' extraterrestri
molto piu' avanzate della nostra per percorrere lunghe distanze non
prenderebbero in considerazione la velocita' della luce. Se non fosse cosi'
sarebbe quasi inutile considerare qualsiai forma di contatto o di
comunicazione. Esistono pero' contesti come i buchi neri,  le domande sul
cosa prima del Big Bang le ipotesi sugli universi paralleli e cosi' via in
cui la fisica attualmente conosciuta non da' risposte in assoluto. Magari
altre civilta' le hanno gia' trovate ed utilizzate per superare i limiti
dovuti alle enormi distanze che separane le stelle e le galassie.
Ciao

 ciao


posteriori, aveva scoperto il positrone, cioe' l'anti-elettrone.
ALT
Dirac interpreto' correttamente il suo calcolo come indicante la NECESSITA'
dell'esistenza del positrone. Cosa che fu confermata sperimentalmente alcuni
anni piu' tardi.
!!!!
Furono altri (precendenti a lui) che, pur essendosi trovati a fare un
calcolo quasi simile a quello di Dirac non seppero interpretarlo
correttamente: scambiarono il positrone (e tutte le antiparticelle) con un
"artefatto dei calcoli".
Questo non vuol dire ovviamente che ogni risultato puramente
teorico-matematico abbia un senso fisico, ma nel caso di personaggi molto
geniali (e/o molto fortunati) come Dirac, allora...
(per la velocita' della luce sono d'accordo con te, pero')
Ciao
Davide
d...@donedst.it
togli >done< per rispondermi privatamente
EUREKA!   scienza - divulgazione - didattica
  => 
http://www.scuolaitalia.com/eureka
 <=

   => 
http://www.scuolaitalia.com/eureka
 <=
asat non ha piu' scritto.. forse e' andato in vacanza.. beato lui...


asat non ha piu' scritto.. forse e' andato in vacanza.. beato lui...
asat ha conosciuto una bella aliena ed e' andato ha farci una passeggiata su
marte ;-)
Ciao.
togli...@programatic.it
 (elimina toglimi, e maledici gli spam)

 
togli...@programatic.it
 (elimina toglimi, e maledici gli spam)
Ciao,
