Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: PER PAOLO SIRTOLI

Mando questo post esclusivamente perché mi aspetto che Paolo Sirtoli e tutti
coloro che hanno contriubuito votando alla creazione di ISAA mi diano delle
motivazioni soddifacenti, se riescono a trovarle, al loro gesto meschino.
Perché mai avete ritenuto opportuno creare un NG ISAA?
Perché avete intenzione di frequentare solo quello? non vi interessa
l'astronomia a livello "professionistico"? O frequenterete solo ISA?
Snobbate l'astronomia amatoriale? bah...
Alessandro Dulbecco
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Antares, il cuore dello Scorpione
http://digilander.iol.it/antarescds
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GAF - Gruppo Astrofili Frisini
http://digilander.iol.it/gafrisi
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Togliere "E'UNFIGO" dalla mia email
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 Snobbate l'astronomia amatoriale? bah...
No, le motivazioni sono state esposte n volte. Lo ripeto ancora e credo che
con me siano d'accordo praticamente tutti quelli che hanno votato a favore.
Le discussioni teoriche in genere non interessano anche le persone
interessate alle discussioni pratiche. C'e' troppa differenza tra discutere
di viti o di reazioni nucleari. Con questo non sto dando un giudizio di
merito!
Per lo sviluppo dell'astronomia in Italia servono sia quelli che discutono
di viti, sia quelli che discutono di reaizoni nucleari, pero' mescolare le
due cose non fa bene a nessuno.
Tra qualche tempo anche io mi comprero' un telescopio e dato che non ho
molta pratica, andro' a postare su i.s.a.a.
Il senso della gerarchia usenet e' quello di riservare spazi appositi a
specifiche categorie di discussioni.
ciao
--
 Paolo Sirtoli
 Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
 Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
 Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao

 
Scusa se mi intrometto (visto che la domenda era mirata) ma
io non vedo gesti meschini, sta per essere creato un nuovo NG,
che ci vuole andare ci andrà, punto e basta. Dov'è il problema?
all'inizio io la pensavo come te per il semplice fatto che già
si è in 4 gatti e se poi ci dividiamo sarà roba da 10 post al di
quando c'è traffico, ma a questo punto saranno cazzi di chi
ha voluto la scissione. A me interessa un NG dove postare, poco
mi importa se si chiama "amatoriale" o "pro".
Se poi ISA diventerà il regno di pochi scienziatelli spandimerda,
beh io odio la puzza, meglio andare sul nuovo NG a discutere delle 
nostre gesta "amatoriali".
Ciao
Roberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto
.....
Magari una risposta al msg news:RgdA8.90272$vF6.2...@news2.tin.it...
che ne dici, punto per punto, educatamente, a quando?
Faticoso?
Figuriamoci.
--
Giampiero Mascelli
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
Versione precedente:
http://web.tiscalinet.it/MGP-ELYstudios


Cordialmente
Danilo Pivato

 ha scritto nel messaggio
news:8090b74c13faafbf72...@mygate.mailgate.org...

Hai perfettamente ragione Roberto. Siamo Noi Astrofili a fare questo
newsgroup e non lo scienziatello di turno che si crede il padreterno solo
perché ha letto o ha studiato di questa o quella teoria. Magari poi non sa
cercare neanche la polare in cielo... ma per favore!
Se si vuole fare questa ghettizzazione, a me come a tanti altri importa
molto poco. Certo dispiace che all'interno del mondo dell'astronomia, di cui
mi sento far parte anch'io umile astrofilo, invece di cercare di far
collimare ricerca amatoriale e metodo scientifico, bisogni dividersi e
"ignorarsi" a vicenda, credendo che il piano teorico non interessi quello
sperimentale e vicerversa.
Su una cosa però sono certamente convinto. C'è molta più sincerità e spirito
di collaborazione all'interno dell'astronomia amotoriale che non in quella
professionale, dove ogni astronomo e ricercatore lavora da solo o in un
ristretto team, attento a non far trapelare il benché minimo risultato o
notizia sul lavoro che si sta svolgendo, al fine di evitare che altri
ricercatori "ficchino il naso" e possano invadere lo spazio di ricerca,
condividendo eventuali futuri meriti. E per forza che ogni tanto c'è
qualcuno che si sveglia la mattina e rivoluziona le teorie sul'universo, per
poi attaccare tutto il resto della comunità scientifica. Se ci fosse più
collaborazione la scienza progredirebbe ad una velocità esponenziale
rispetto a quanto avviene oggi con tutta la competizione che c'è fra le
università e i vari team di ricerca. Ma di questo è meglio non parlarne
visto che tanti scienziati ci tengono molto di più al vezzo della scoperta
personale che non al progresso complessivo della scienza. E questo lo dico
io per come ho avuto modo di notare in anni di astrofilia. Può essere che mi
sbagli. Sarebbe normale. Ma per il momento è questo quello che vedo.
Il destino di ISA (se verrà creato ISAA), sempre a mio modesto avviso, è
quello di diventare come i tanti newsgroup di ingegneria (tipo quello di ing
informatica) dove posta occasionalmente uno studentello che chiede
chiarimenti a uno dei pochi mestri-padroni del newsgroup, sempre a fini
personali ma senza alcun interesse a condividere con altre persone studi o
considerazioni che portino almeno a uno scambio di conoscenze e di
competenze, dove ognuno può apprendere nell'altro e ci si muove tutti in una
direzione di progresso.
Giuseppe De Falco

 professionale,
[SNIP]
Scusa ma io credo che ti sbagli di grosso.
Se frequenti questo ng da un po' di tempo, ti ricorderai delle squallite
liti da condominio che vertevano sulle immagini riprese con le webcam.
Gente che accusava altri di copiare le riprese da HST degradandole ad arte,
insulti, allusioni pesanti. E pensa che si tratta di astrofili!
Addirittura, pur schifando il meccanismo del killfile, ho plonkato un
assiduo frequentatore del ng che aveva decisamente avvelenato il clima col
suo comportamento immaturo e irresponsabile.
Questo non per dimostrare che una intera categoria di persone si comporta in
un certo modo, figuriamoci. Pero' mi sembra troppo semplice pensare che i
professionisti siano arrivisti senza scrupoli, mentre invece i dilettanti
siano "i buoni".


 preferiti, succede spesso anche a me, ma non ne ho mai fatto un problema.
ciao Danilo,
credo sia piu' opportuno un altro newsgroup. Ricordi quando qualcuno propose
un nuovo newsgroup di astrofisica? risposero molti lurkatori, che
probabilmente non intervenivano perche' ritenevano che il "clima" di isa
fosse tutt'altro.
Data la denominazione di questo ng e dato che fin dall'origine si era
prospettata la separazione (vedi manifesto) ho ritenuto opportuno farmene
promotore.



Ho letto un po' tutti i post di questa discussione e la tua mi sembra la
risposta più serena e senza dubbio semplice, come dilettante di questo
argomento (l'astronomia) sono felice di ricevere risposte anche da qualche
esperto, le possibilità di scambiarsi idee si riduce dividendosi e
sinceramente la quantità di post di questo NG non è tale da giustificare (a
mio parere) divisioni.
Quello che mi accadrà personalmente:
mi iscriverò ai 2 NG, leggerò gli argomenti che mi incuriosiscono in
entrambi, posterò in entrambi (se non mi cacceranno) cercando di azzeccare
l'NG più appropriato, mi sentirò più solo, nel senso che capirò meno come
sarò considerato nell'uno o nell'altro NG, se e quando sarò fuori luogo....
Bah, in pratica non ne avrò nessun vantaggio.
A differenza di tantissimi altri NG dove ti sgridano per ogni cosa, questo
mi sembrava così amichevole e cortese con tutti.
Personalmente mi dispiace
Ciao
Marco
P.S.
Un detto Zen dice: (circa)
Se vuoi imparare cerca un maestro
Se sei un maestro avrai dei discepoli

Ciao Antares,
sono d'accordissimo con te.
Vorrei però avere delle delucidazioni: quando arriverà la lista completa dei
votanti? Di solito si pubblica in una pagina web! E quanti sono in buona
fede? Si, nel senso che non hanno usato 2 o più account per dare 2 o più
voti. Io ho 13 accout!!! Avrei potuto dare 13 voti diversi con nomi, email,
IP diversi!!! Per fare il nuovo NG sarebbero potute bastare anche 12 persone
con 10 account di psota diversi.
Come scrive qualcuno anche su questo NG:
"meditate gente, meditate..."
Cordiali Saluti,
Giampiero.
P.S. dimostratemi pubblicamente che mi sbaglio...


Non entro nel merito della polemica pur condividendo le ragioni di un nuovo
gruppo.
Mi domandavo però come mai non sia stato proposto un gruppo
"it.scienza.cosmologia".
Da semplice appassionato quando ho scoperto usenet ho cercato proprio un
it...cosmologia. Neanche l'ombra. E non dico lo stupore e la delusione.
Ma in effetti creare un doppione di it.astronomia non credo sia la soluzione
migliore, per il motivo che chi postava qui continuerà a postare anche qui
le sue domande tecnologiche. Tieni conto anche dell'abitudine e
dell'affiatamento.
Un gruppo it.scienza.cosmologia a mio modesto avviso avrebbe creato una vera
distinzione tra gli studi, e le curiosita, teorici e la branca più
strettamente tradizionale e pratica dell'astronomia osservativa.
Con ciò saluto cordialmente.
Ciao,
stir

> P.S. dimostratemi pubblicamente che mi sbaglio...
da uno che posta in un newsgroup "scienza" ci si aspetta quantomeno l'uso
del metodo scientifico: sei tu che devi dimostrare quanto affermi...

 ...
Sulla serietà di alcuni di costoro ho motivo di dubitare: mi pare che
siano più inclini all'insulto personale che alle discussioni motivate.
Ciao, Raskolnikof
P.S.: La cosa che trovo davvero sorprendente in questa vicenda è 
vedere, in chi si professa sostenitore dell'impresa scientifica e del 
progresso della conoscenza, il morboso attaccamento conservatoristico 
allo "status quo" e il rifiuto, tanto pervicace, quanto infantile, 
di ogni forma di cambiamento.


 "meditate gente, meditate..."
Giampi,
io ed amici del PMP ci stiamo lavorando, no preoccupe :-)
Luca Degano ed il sottoscritto stanno lavorandoci su :-))
Attendo risposte a precise domande rivolte al gruppo coordinatore, che non
stanno giungendo, mentre le notizie fino ad ora, per il "Creatore" di ISAA,
sono bruttarelle agli atti ricevuti.... ;-)
Ma potrebbe ancora avere una chance, dipende dal GCN 
c...@news.nic.it
 e da
quello che risponderà alla mia mail di poco fa....
Chissà chissà mai......
(Oeh Giampi, com'è il tempo la da te adesso?)


 Giuseppe De Falco
Come hai visto, le tue modestissime parole hanno scatenato le ire del
"Creatore": "attento a ciò che dici, o verrai punito tu e tutti i reietti
calunniatori"! Visto il delicato gergo che il "Creatore" usa, capisco perchè
non trovi le parole (come sempre accadeva in passato) per rispondere
*civilmente* alle richieste *gentilmente" postate su
news:RgdA8.90272$
vF6.2...@news2.tin.it
.
Ci riuscirà dopo questo ennesimo sollecito o teme il confronto diretto,
leale, pulito, senza offesa verso alcuno o perversi esami di coscienza del
tutto fuori luogo nella situazione da "Egli" voluta appositamente?
Stammi benissimo,


 del metodo scientifico: sei tu che devi dimostrare quanto affermi...
E no caro mio!!! Io sono uno strumentista visualista, non sono mica uno
scienziato come alcuni frequentatori del NG...
Io sono un povero ignorante abbastanza esperto di informatica per capire che
114 persone favorevoli alla creazione del NG
it.scienza.astronomia.amatoriale in questo attuale NG non ci sono. Non
esistono. Altrimenti datemi la lista, anzi... dateci la lista.
Non ci vuole mica un dio per cambiare account email, indirizzo IP e nome...
vuoi una prova? Posso postarti nel giro di 1 minuto lo stesso messaggio ma
con 4 nomi completamente diversi in modo che nessuno sospetti che io sia
sempre la stessa persona.
Non è difficile...
Attendo Risposte,
Giampiero

 Ciao, Raskolnikof
a risentirci,
A.



allora perché il nuovo NG si chiama it.scienza.astronomia.AMATORIALE e non
it.scienza.astronomia.PRATICA? Gli astrofili non si possono interessare di
reazioni nucleari? E perché non č stato creato anche
it.scienza.astronomia.professionistica/teorica? anche quello, secondo il tuo
modo di pensare, andrebbe creato....
a.


  Paolo Sirtoli
Ciao
Renzo Del Rosso
Webmaster Associazione  Astrofili Valdinievole
"Alessandro Pieri"
http://www.aavpieri.org
http://digilander.iol.it/renzodelrosso
rdel...@MAIlibero.it
rimuovi MAI per risposta privataRenzo Del Rosso

 considera se questo porterà vantaggi o svantaggi...
Avere due gruppi di discussione in luogo di uno soltanto non porterà
svantaggi a nessuno e, al contrario, è un oggettivo arricchimento per 
l'astronomia in rete. 
Chiunque voglia negare questa lampante verità o è fazioso o è in
malafede,
oppure, c'è anche questa possibilità, è affetto da scompensi di 
carattere psicologico e dalla sindrome di Peter Pan. 
Ciao, Raskolnikof


 Attendo Risposte,
a quale domanda?

 ha scritto nel messaggio
news:g%VA8.4610$CN3.1...@news2.tin.it...

Fra poco troverai la mia lettera al GCN nella tua casella, e la girerò penso
anche ad ISA


 ha scritto nel messaggio
news:g%VA8.4610$CN3.1...@news2.tin.it...


Riposto...
***
Vorrei però avere delle delucidazioni: quando arriverà la lista completa dei
votanti? Di solito si pubblica in una pagina web! E quanti sono in buona
fede? Si, nel senso che non hanno usato 2 o più account per dare 2 o più
voti. Io ho 13 accout!!! Avrei potuto dare 13 voti diversi con nomi, email,
IP diversi!!! Per fare il nuovo NG sarebbero potute bastare anche 12 persone
con 10 account di psota diversi.
***
Come al solito resto in attesa...
Giampiero

Ciao Giampy,
trovata la tua lettera. Thank's ;-)
Cmq poi ti mando un'email...
A dopo,
Giampy


 Ciao, Raskolnikof
Penso sia inutile continuare questa discusisone, in quanto sia noi che voi
siamo fermamente convinti di ciò che diciamo, e non vedo possibilità di fare
cambiare idea a qualcuno. Io ho esposto la mia opinione contraria e sarò
pronto a sostenerla ancora, a correggere gli spopositi più grossolani di
certa gente, e a rivolgermi a chi di dovere, ma ritengo che continuare
questo thread sia solo una perdita di tempo e non abbia alcuna utilità.
Cieli sereni e liberi dali imbecilli,
a.


merito!
Frequento ISA da poco e penso che continuero' a farlo fino a che
trovero' quesiti/risposte utili e interessanti sia per le mie
osservazioni celesti sia per le mie curiosita' astronomiche. Credo che
essere astrofili non significhi solo scegliere tra un'oculare e una
barlow, ma anche cercare di capire e conoscere.
Per questo penso non abbia senso dividersi fra ISA e ISAA a meno che
in ISA resti solo gente come Margherita Hack e Stephen Hawking... ma
per ora non li ho mai visti.
un saluto
-- 
becca
calc...@FORZAMILANtiscali.it
per rispondere
via email ometti FORZAMILAN

 ha scritto nel messaggio
news:016B8.5195$zW3.1...@news1.tin.it...

se conoscessi i regolamenti per l'apertura di un NG certe domande
(retoriche) non le porresti neppure ma soprattutto potresti (potreste)
evitare cadute di stile rappresentate da certe insinuazioni gratuite.

Dammi prova che mi sbaglio. Se cosě fosse chiederň scusa a tutti
pubblicamente.


 > Giampiero
Anch'io.
Resto in attesa delle risposte alla mia:
news:Rm_A8.5165$CN3.1...@news2.tin.it...


 pubblicamente.
scusa ma ti avevo sopravvalutato... te lo ripeto perchč evidentemente chi ha
problemi va aiutato: da che mondo č mondo se TU lanci accuse sei TU che devi
argomentarle.
E con questo chiudo.

 Cieli sereni e liberi dali imbecilli,
Su questo punto concordo in pieno.
Ciao, R.


 siano "i buoni".
Se poi analizzi scientificamente (nonché semanticamente) quello che ho
scritto, ovvero <<C'è molta più sincerità e spirito di collaborazione
all'interno dell'astronomia amatoriale che non in quella professionale>> ,
ti renderai conto che per quanto hai replicato tu questa rimane
perfettamente valida. Se nel mondo dell'astrofilia eventi come quello che
hai citato tu sono occasionali (anche se si manifestano con toni decisamente
più coloriti) per l'astronomia professionale quel clima di gelo fra i vari
team di ricerca è praticamente perenne, e anche se non si traduce in
confronti poco civili di certo non cambia nella sostanza.
Ciao.
Giuseppe De Falco
http://web.tiscali.it/lightyears


Beh è comunque strano che pur essendo il Creatore (e pertanto superiore a
noi umili fruitori del Creato) non riesca a trovare le parole giuste, e
DEFINITIVE, che mettano in pace gli animi di tutti a cominciare (giustamente
come fai notare tu) dal proprio. Almeno accetti il parere di quanti, e basta
vedere i vari thread, non la pensano come lui e pochi, molto pochi altri, di
certo non 114 stanno magistralmente arbitrando la scissione del canale (può
essere perché sono appassionati di reazioni nucleari e vogliono verificare
gli effetti in un "sistema" umano... chissa?!).
Ma a parte tutto il sarcasmo che se ne può fare, vedremo realmente se il
nostro Creatore sarà in grado di rispondere alle richieste che hai formulato
e che condivido appieno, o continuerà a sgattaiolare di thread in thread
ammonendo questo o quell'astrofilo colpevole di aver discusso sul sacro
i.s.a. di faccende plebee di scarso interesse per l'astronomo
professionista.
Stammi benissimo anche Tu. Ciao.

 E con questo chiudo.
Stai iniziando ad insultare anche se non te ne sei accorto. Non ho nessuna
intenzione di rispondere ai tuoi stupidi ed insignificanti insulti.
Io avrei lanciato accuse e io dovrei argomentarle. Allora... se mi dai
qualche giorno faccio una lista completa di tutti i partecipanti ad ISA
degli ultimi 5-6 mesi. La presento qui e poi facciamo i conti. Secondo me
ISA non č frequentato neanche da 50-60 persone. FIGURATI SE CE NE SONO 114
CHE VOGLIONO CREARE UN NUOVO NG!!!!! Ma stiamo delirando? In ogni caso
attendiamo con ansia la lista completa dei votanti.
Aspettiamo la lista e vediamo di capire meglio la situazione intanto...
VACCI PIANO CON INSULTI...
Che ti vuoi aspettare da uno che non sa se si chiama Luca o Andea o crede di
essere tutti e due... secondo me ben poco ;-)
Saluti,
Giampiero

 Stammi benissimo anche Tu. Ciao.
Grazie di cuore per condividere il mio modesto pensiero riguardo alla
scissione in atto.
Spero tu abbia molti notti serene e piene di osservazioni felici!
Ciao.


 Giampiero
saluti
Luca

STOP AI LITIGI...
Saluti,
Giampiero

 avrebbero potuto essere 115...
A parte il fatto che creando anche solo due account il tuo "indimostrabile"
diventa facilmente dimostrabile, il fatto che tu ( e tuo fratello) firmiate
non Luca o Andrea ( "o"= congiunzione avversativa) ma Luca E/o Andrea ("e"=
congiunzione coordinativa) dimostra o quanche grave problema di sdoppiameto
della personalità, o una grave forma di dislessia...
comunque tu puoi chiamarti come ti pare,
in torto sei e in torto rimani...


 in torto sei e in torto rimani...
sarà...ma mi sembri un po' a corto di argomenti se ti riduci  a cagare il
cazzo sulla mia signature...per carità ognuno butta via il proprio tempo
come vuole...

permettimi un'ultima cosa (e non vale solo per te) ricordo che la A di ISA
sta per Astronomia e non per Asilo...

 in torto sei e in torto rimani...
Perchè perdi tempo, caro Alessandro,
a conferire con una persona così *educata* come il tuo interlocutore?
Non vedi come si diverti a *trollare*?
Con amicizia,
torniamo a parlare di astronomia che 'sti tizi ci stanno facendo perdere
tempo e l'elongazione di Mercurio con le Pleiadi accanto mi sa che ce la
siamo giocata!
Dai, per fortuna ci sono le meraviglie del cielo.


 Non vedi come si diverti a *trollare*?
guarda, sono un tale troll che č la stessa identica domanda che ho fatto
io... per cui o sono in buona compagnia o non conosci il senso della parola
"troll"...

 ha scritto nel
messaggio news:nVtB8.15648$US3.3...@twister1.libero.it...

Senti.
Ho scelto di non classificarti, anche per via dello splendido gergo
**marinaro** da te usato nel tuo post:
news:2OsB8.14543$5k4.3...@twister2.libero.it..., usando termini piů
appropriati di *troll*, che č molto piů moderato per i nostri costumi di
decenza e rispetto per gli altri, a te sconosciuti.
Dimmi tu il termine appropriato per descirvere il tuo modo di esprimerti in
pubblico *moderatamente* con il mio amico astrofilo Alessandro (Antares).
Se hai voglia di farmi sapere il tuo pensiero concreto riguardo al mio post
news:RgdA8.90272$
vF6.2...@news2.tin.it
 evitato, e magari anche all'altro
news:Rm_A8.5165$CN3.1...@news2.tin.it..., ove addirittura mi dicevi
laconicamente solo "che non avrei avuto altro di meglio da
fare",dimostreresti coi fatti di non essere un classico *troll* come tu
invece negheresti (contraddicendoti coi fatti).
Attendo tue precipue ed educate repliche,
ciao.


 sta per Astronomia e non per Asilo...
Tanto è vero che mi risulta che tu abbia postato solo ed esclusivamente su
questo interminabile thread...
Vabbé, farò come dice il saggio Giampiero: lascerò l'Uomo Del Monte ai suoi
succhi di frutta...
a.

 succhi di frutta...
bravo! ulteriore dimostrazione che probabilmente mi sto sbagliando io...la A
di ISA sta proprio per asilo...se ti fa piacere saperlo (magari per avere
ulteriori spunti) un altro modo in cui mi prendevano in giro (all'asilo
appunto) era "del Monte: Miss Banana"...

 appunto) era "del Monte: Miss Banana"...
se devo dire la verità non mi interessa la tua infanzia, che per come ti
comporti deve essere stata moooolto travagliata....
PONIAMO FINE A QUESTA DISCUSSIONE, NE RIPARLEREMO QUANDO AVREMO ALTRI DATI E
NUOVE CONFERME,
