Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: elettronica

io ho sentito dire da alcuni che l'elettronica non si può eliminare perchè
la F1 è progresso e non si può limitare il progresso. Beh, la F1 è prima di
tutto un campionato piloti e deve esaltare le capacità di guida, cosa che
l'elettronica è ben lungi dal fare. Il campionato di F1 deve dire quale è il
pilota migliore, non quale è la macchina che va meglio. Altrimenti facciamo
un campionato marche, e lasciamo pure che piloti, passione, sfide e
spettacolo se ne vadano a quel paese.
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

Caro ragioniere, non sono assolutamente daccordo con lei.
A parte il fatto che un grande pilota si giudica anche dal modo in cui
sa fare crescere la macchina e non solo dal piedone, non definirei
proprio noiose le mitiche sfide nel Mondiale Marche tra gli squadroni
Ferrari, Ford, Matra, Alfa, Mirage.... Che gare fantastiche in quegli
anni, e che macchine superbe, per non parlare dei piloti che le
guidavano.... e scusate la nostalgia di un vecchietto.
Ciao!
Mauro 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la F1 è progresso e non si può limitare il progresso.
SI questo è vero però stiamo andando verso un esagerazione .
Hai visto Monaco ?  A parte errori grossi le macchine sono controllatissime,
frenate e accelerazioni
gestite alla perfezione dalle centraline...  una volta si potevano sfruttare
gli errori dei piloti legati al controllo
della vettura...  direi via il controllo della trazione elettronico , cambio
semiautomatico e niente pit stop.
Forse diventerebbe piu interesante....
ciao
cj

 SI questo č vero perň stiamo andando verso un esagerazione .


 della vettura...
Pienamente daccordo con te,invece di vietare le comunicazioni radio,cosa che
sa di bambinata,eliminiamo gli artifizi vari per la partenza,controllo in
curva,cambiate automatizzate,queste cose sono le uniche ad appiattire i
risultati,oramai le curve le impostano tutti allo stesso modo,basta spingere
e se c'e' qualche ruota che perde gap,nessun problema tu spingi sempre,
tanto la centralina sa cosa fare.
Facendo in questo modo,dimentichiamoci di rivedere gli idoli di una
volta,Senna al primo posto ( nonostante lo odiavo....in corsa e in
qualifica),loro correvano sui binari della loro bravura non di quelli dei
microchip.
Saluti
Alex da Salerno

<(((*>
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 l'elettronica è ben lungi dal fare.
Purtroppo, questo è un'errato concetto di cosa effettivamente è la Formula
uno e di cosa è sempre stato,  IMHO, le categorie monomarca sono dei veri
campoionati piloti, oppure quelle tipo il motomondiale, dove si ha la
possibilità di shcierare moto dello stessa marca ma con nomi di team
diversi, e allora non esiste il costruttori, ma nella F1, più che nei Rally
è un vero e proprio e unico campionato costruttori, dal 99 in poi la
Ferrari, non ne ha perso uno, e vi assicuro, che la Fiat, la Ferrari, e gli
appassionati di tecnica e molti vecchi tifosi Ferrari hanno gioito lo stesso
e molto.
Enzo Ferrari voleva il costruttori, e questo da ragione a chi dice che non
avrebbe voluto l'egemonia di un solo pilota tipo Schummy, il lo scuso
dicendo che MS faceva talmente tanti punti da solo da essere quasi
abbastanza, ma se ci fate caso nelle altre scuderie di punta, i piloti si
equivalgono, e se ascoltate bene tra le righe il costruttori è ancora una
cosa importantissima, e per onore e per  $$$$$$$$
ciaooooooooooooooo
JJK

 è un vero e proprio e unico campionato costruttori,
Infatti. Siete qui tutti a sbrodolare (un tal Mazzoni in primis) per MS, ma
per i tifosi l'importante è che vinca la Ferrari. Se MS fosse stato chessò
sempre alla McLaren sarebbe trattato in maniera decisamente diversa...
L'elettronica c'è, toglierla è praticamente impossibile e oltretutto IMHO
anacronisitoco in F1, bisogna farlka meglio degli altri, e il pilota di
turno deve saperla sfruttare al massimo.
L'ultimo Montecarlo è l'esempio più lampante: 78 giri per una ventina di
piloti senza una curva sbagliata...
Ho guidato una Ferrari 360 Modena a Monza: non sbagli la chicane nemmeno se
arrivi a manetta, inchiodi di botto e imposti la curva come viene (il
computer ti evita di andar per prati)...

 spettacolo se ne vadano a quel paese.
Non sono d'accordo. In futuro si correrà senza pilota, in quanto optional
inutile. Il mondiale di F1 è anche dei costruttori. Il pilota di Formula 1 è
solo un incidente di percorso, prima della completa automazione delle
macchine da corsa (e non solo).
Saluti.

 macchine da corsa (e non solo).
Non esageriamo, l'abs č ancora vietato, e le staccate le fanno i piloti,
tutte loro, specialemte oggi che i circuiti sono tutti accelerazioni e
staccate....
e poi, non crediate che l'elettronica sia miracolosa, aiuta, e aiuta di
brutto, lo sappiamo, ma basti vedere oggi all'interno delle stesse squadre
quanto la luna dei piloti metta nette differenze tra loro
ciaoooooooooooo
JJK

 computer ti evita di andar per prati)...
fino d un certo punto......
ciaoooooooooooo
JJK

 quanto la luna dei piloti metta nette differenze tra loro
Io intendevo un completo abbandono del pilota, cioè macchine che funzionano
senza pilota. Il progetto di una macchina simile non è difficile, anzi.
Basta un buon GPS e un motore applicato allo sterzo, e vuola, il gioco è
fatto. Poi ci vorrebbero dei sensori per rilevare la presenza di altre
autovetture. La mappatura del circuito è semplice, in quanto limitata e
fissa, diversamente da un utilizzo stradale, ben più complesso. Già con la
tecnologia attuale è possibile fare ciò: basta l'impegno e la volontà.
Saluti.

 tecnologia attuale è possibile fare ciò: basta l'impegno e la volontà.
Non per deluderti, ma sò perfettamente come potrebbero esistere vetture
senza pilota, ma forse tu non tieni conto di alcune variabili un pò meno
Matrix di quanto pensi, non stò a farti una lezione di psicologia perchè
sarebbe esagerato, ma guarda solo come esempio la I.A. dei videogiochi di
macchine...
Pensi che sarebbe possibile configurare e programmare vetture a
sfidarsi...rischiare.... ritardare le staccate... sportellare... o mi stai
prendendo per il culo, o vedi troppa tekevisione.
ciaoooooooooooooooooo
JJK

 prendendo per il culo, o vedi troppa tekevisione.
Si può fare, te lo assicuro. All'inizio ci sarebbero inevitabili problemi di
messa a punto, comunque si può simulare tutto, teoricamente. Non vedo troppa
televisione, è la realtà della tecnologia.
Saluti.

 televisione, è la realtà della tecnologia.
Non ci siamo capiti, ti ripeto, se fosse fattibile, come dici, tu, avremmo
un trenino di vetture che non si sorpassano, mai, e se una delle migliori
avesse un guaio, sarebbe un problema di matrix, ti ripeto, non credere alla
favola delle macchine che gareggiano da sole.
Tecnicamente, esistono anche elicotteri senza pilota che decollano e trovano
persone umane in pericolo, ma è una questione di concetti, non gareggiano
contro nessuno....
Tecnologia, non fantascienza,
Esempio, andiamo per concetti, come programmeresti due vetture affiancate su
un rettilineo che devono affrontare una staccata???
frenare più tardi?
e se si, fino a che punto?
ok, ammettiamo che una delle due passa per programma, come eviti il
ripetersi della cosa?
Potresti aggiungere ai programmi delle variabili, tipo essere più "cattivi"
nel secondo tentativo, subito resi vani dall'autoriprogrammazione di chi si
stà difendendo...
e sono anche io al limite della fantascenza.
ciaoooooooo
JJK

 cosa importantissima, e per onore e per  $$$$$$$$
Mi piace sempre ricordare Frank Williams nel 97:'Ringraziamo JVi per averci
aiutato a vincere il campionato del mondo e gli facciamo i complimenti per
il suo titolo'.
Ciao,
Luca

 sa di bambinata,eliminiamo gli artifizi vari per la partenza,controllo in
E se si eliminina la telemetria (uni- o bidirezionale) ma poi i messaggi
radio vengono usati per nascondere la telemetria stessa?
Ciao,
Luca

 imparziale possa essere......
???? Che strana opinione hai, sei sostanzialmente l'unico a cui ho sentito
affermare queste cose. Jardine, poi, e' un grossissimo estimatore e
difensore di MSc ! Per non parlare di Walker, o Brundle ... insomma, non
sono affatto d'accordo con quanto scrivi :)
luca


Mettiamo che si possa fare.  Una cosa del genere la reputi ancora sport ?
A me non darebbe nessun entusiamo/soddisfazione vedere dei computer con le
ruote
che corrono....
.nick

 il suo titolo'.
Bella davvero e significativa, in fondo se pensiamo che se un pilota che
vince il titolo se ne va in un'altra scuderia, si porta via anche il numero
1, sai cosa frega al Team se vince...ricordate Prost quando venne alla
Ferrari?
ciaooooooooo
JJK

 ha
scritto nel messaggio news:w06Fa.74791$Ny5.2...@twister2.libero.it...
completamente d'accordo!

 macchina dubito sarebbe in grado di qualificarsi tra i primi 15.....
Io penso che siano gli italiani a sottovalutare DC, non il contrario.
Brundle, comunque, non gli risparmia certo frecciate. Mi sembra che abbia
detto di KR, per esempio:"Guida come Hakkinen, ha il casco come Hakkinen, e'
Finlandese come Hakkinen e va piu' forte di DC come Hakkinen". E questo
quando Brundle era manager di DC (o qualcosa di simile) o aveva smesso da
poco di esserlo.
Ciao,
Luca

 senza pilota. Il progetto di una macchina simile non č difficile, anzi.
Ma ROTFL!!!!!!!!!!!
Leggi Focus? Baggianate del genere si leggono solo lě....

 comunque si può simulare tutto, teoricamente. 
Al momento attuale, Deep Blue non e' ancora riuscito ad emulare 
Kasparov. Lo ha battuto, ma IBM (non proprio l'ultima delal classe...)
ha ammesso che di ragionare come Kasparov proprio non se ne parla.
Il che, anche rendendo valide alcune parti del tuo discorso, esclude 
che si potra' mai fare una cosa dle genere.
-- 
Obelix@home

 completamente d'accordo!
cominciavo a pensare di essere l'unico pirla a pensarla cosě...beh, ora
almeno siamo in due :)
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

 stà difendendo...
beh teoricamenti, li la gara la farebbe la bonta del software che comanda la
gara, l'intelligenza artificiale piu evoluta etc., e in linea di massima le
differenze continuerebbero ad essere dovute a fattori  umani e non a
macchine.
cmq il fatto che le macchine possano correre senza pilota non è
fantascentifico, solo che applicarlo in formula1 sarebbe una fesseria,
mentre potrebbe realizzarsi una formula apposita, magari dove le macchine
siano piu piccole (tanto il pilota non ci deve entrare), una specie robot
war un po piu grande x intenderci :)

 war un po piu grande x intenderci :)
Anche più piccole, non è possibile, troppe variabili, al massimo sarebbe
possibile, programmandole tutte allo stesso modo e mettendo giù macchine,
difficilissime da assettare, così, si vedrebbero dei trenini infiniti, e
l'unica variabile sarebbe l'assetto, ma per quanto riguarda programmare
robot che facciano qualcosa che tra l'altro, una piccola fetta di esseri
umani sanno fare con istinto, tenacia, sfrotatezza, coraggio, sprezzo del
rischio, ambizione.....
potrei elencarti mille sensazioni che non esiste .... programmare.
Io ripeto, la F1 di oggi, è ancora vincolata ai piloti, ok, lo è meno di un
tempo, ma ci sono mille e mille cose che un buon pilota può far vedere ad
uno mediocre.
ciaoooooooooooooo
JJK

 fantascentifico, solo che applicarlo in formula1 sarebbe una fesseria,
Perchè sarebbe una fesseria? Semplicemente, si eliminerebbero i piloti. I
motivi di interesse sarebbero comunque tanti. L'Intelligenza artificiale che
sta dietro alla guida è molto interessante. Potrebbe anche essere utile per
sviluppare macchine di serie autopilotate, anche se questo è alquanto più
difficile e non realizzabile in breve tempo. Comunque ci sarebbe ancora da
divertirsi, in quanto l'intelligenza artificiale di ogni singola squadra
sarebbe diversa e con bug, dunque ci sarebbero ancora incidenti ed
inconvenienti. Ripeto, non è fantascienza, parola di tecnico...
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:PBI05hfJplJk-pn2-0ciZzVIIs4Bc@localhost...

Guidare una macchina non impegna particolarmente il cervello umano. Le
"mosse" da fare sono semplici e lineari. Non ci sarebbe nessun problema ad
implementarlo.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:QhCFa.119519$g92.2...@news2.tin.it...

Concordo. Però correre con umani alla guida è molto pericoloso per i piloti.
In futuro probabilmente si elimineranno gli sport rischiosi per l'uomo:
meglio dunque prevenire che curare...
Saluti.

"Marco Bertini" <ber...@SPAMMATUASORELLAdespammed.com> ha scritto nel
messaggio news:a8QFa.126118$g92.2...@news2.tin.it...

E' realizzabile. Anzi, č giŕ stato parzialmente realizzato simulando un
utilizzo stradale. E' realtŕ, non fantascienza. Informati meglio.
Saluti.

 meglio prevenire che curare...
Su questo sono abbastanza daccordo
ciaooooooooooooo
JJK

 utilizzo stradale. E' realtà, non fantascienza. Informati meglio.
segui il mio consiglio, fatti una seduta di rafting che ti passa, la
simulazione stradale ha l'intento di essere sicura al massimo, non deve
competere...
Dagli giù va, segui lo Zio JJ comprati una MTB da down Hill e buttati giù da
una collina sullo sterrato a 100 All'ora, vedrai che l'uomo che cè in tè
comincierà a credere più in se stesso e meno nella tecnologia, un mezzo,
qualcosa che ci aiuta, ma non può sostituirci, anche per il solo fatto che
il maestro, sarà sempre il maestro e ne saprà di più dell'allievo, quindi,
la macchina in quanto creatura dell'uomo, non sarà mai al suo livello
(globale)
ciaooooooooooooo
JJK


se vuoi facciamo una petizione alla FIA e vediamo quanti altri pirla la
firmano ;-)

 firmano ;-)
spererei tanti, ma visto come č andata la cosa sul NG....francamente sono
rimasto allibito da quanta gente guarda la F1 per vedere dei bolidi
ipertecnologici invece che dei duelli tra campioni. E poi rtimpiangono
senna....beh, se questa č la F1 che volete, a questo punto č meglio che sia
morto. Tanto non ne avreste apprezzato il talento, lo piangete solo perchč č
di moda fare cosě.



Saluti,
C.

 tutto un campionato piloti
Ma lo sai che negli anni 50 quando e' nata la F1, il camionato piloti non
contava guasi nulla, rispetto a quello costruttori?
Coma fai a dire cio', prioprio oggi che le + grandi case automobilistiche
stanno investendo miliardi nella F1?

 contava guasi nulla, rispetto a quello costruttori?
A dire il vero all'inizio esisteva _solo_ il campionato piloti, dal 1950,
mentre il costruttori è stato istituito solo a partire dal 1958.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 contava guasi nulla, rispetto a quello costruttori?
:-DDDDDDDDD
Quello costruttori nemmeno esisteva, fino al 1958 :-DDDD
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 garda...
Mi piacciono gli uomini sprezzanti del pericolo! forse perché io ho paura
della della mia stessa ombra! :-)))
Ricordami di non andare in tua compagnia al luna park!
 :-D
Lucia

 
Tanto importante che per i primi 9 nove anni ne hanno fatto a meno, il 
campionato costruttori è cominciato ad  assegnarsi nel 1959, e il primo 
campionato piloti nel 1950
-- 
B@Z@N

 campionato costruttori è cominciato ad  assegnarsi nel 1959, e il primo 
Il primo campionato costruttori fu assegnato alla Vanwall nel 1958.


> Il primo campionato costruttori fu assegnato alla Vanwall nel 1958.
inoltre era solo una _coppa_ costruttori. Il primo titolo mondiale
costruttori data 1981
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


e anche su questo concordo.

 di moda fare cosě.
No, lo piangono perche' emorto. Fosse sopravvissuto, fregerebbe niente
a nessuno... 
-- 
Obelix@home

 E' realtà, non fantascienza. Informati meglio.
Come referenze, diamo l'Apollo 13, cosi' ci credono di piu'...
-- 
Obelix@home

 In futuro probabilmente si elimineranno gli sport rischiosi per l'uomo:
Come diceva quella tag?? Ah, si, circa:
"Total security is for those people who haven't the ball to leave real
life"
E, per citarne una vecchia-ma-sempre-buona "La vita e' una cosa 
pericolsa, perche' finisce sempre con la morte". 
Obelix 6500 morti quest'anno sulle strade, in ascesa.... eliminare 
*gli sport* pericolosi??

 Le  "mosse" da fare sono semplici e lineari. 
Guarda che e' *meno complicato* giocare a scacchi, visto che *tutte le
mosse possono essere ridotte ad un ambito prettamente matematico* 
(ovvero, degli scacchi puoi programmare tutto, a differenza delle 
corse in auto).
Eppure, non ci sono riusciti....
-- 
Obelix@home

 No, lo piangono perche' emorto.
lascia stare, che tutti quanti dopo il primo maggio '94 si sono riscoperti
amici intimi di Senna o suoi grandissimi fans.

 amici intimi di Senna o suoi grandissimi fans.
C'č anche chi lo era da prima, quando non era una scelta cosě "popolare"
