Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Vi mostro una foto: chiedo delucidazioni

Buonasera a tutti,
 
mi chiamo Alberto e scrivo da Torino.  Partecipo ad un forum di
acquari, un partecipante ha postato questa immagine
http://www.porratimauro.com/Foto_Forum/IMG_5636__Stars_18_minuti.jpg
  e
vengono mostrate le stelle mentre "ruotano" attorno ad un punto posto
sotto l'orizzonte e non attorno alla stella polare fissa nel cielo (e
a circa 45° sopra l'orizzonte di Torino, e per approsimazione anche
del Piemonte/Liguria)
 
Secondo me i casi sono due:
 
- fotomontaggio
 
- realizzata con photoshop
 
Non credo si tratti nemmeno di distorsione a barilotto dell'obiettovo,
dato che sarebbero semplicemente accentuate le concavità verso l'alto,
e non rigirate verso il basso.
 
Confermate la mia tesi o mi sbaglio?
 
Un saluto a tutti.,
 
Alberto
 
 
 
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From: Alberto Merlo <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:
albert...@gmail.com
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Newsgroups: it.scienza.astronomia
Subject: Vi mostro una foto: chiedo delucidazioni
Date: Mon, 23 Jan 2012 11:57:09 -0800 (PST)
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robom...@news.computerville.it
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Buonasera a tutti,
 
mi chiamo Alberto e scrivo da Torino.  Partecipo ad un forum di
acquari, un partecipante ha postato questa immagine
<a class="moz-txt-link-freetext" href="
http://www.porratimauro.com/Foto_Forum/IMG_5636__Stars_18_minuti.jpg
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http://www.porratimauro.com/Foto_Forum/IMG_5636__Stars_18_minuti.jpg
</a> e
vengono mostrate le stelle mentre "ruotano" attorno ad un punto posto
sotto l'orizzonte e non attorno alla stella polare fissa nel cielo (e
a circa 45° sopra l'orizzonte di Torino, e per approsimazione anche
del Piemonte/Liguria)
 
Secondo me i casi sono due:
 
- fotomontaggio
 
- realizzata con photoshop
 
Non credo si tratti nemmeno di distorsione a barilotto dell'obiettovo,
dato che sarebbero semplicemente accentuate le concavità verso l'alto,
e non rigirate verso il basso.
 
Confermate la mia tesi o mi sbaglio?
 
Un saluto a tutti.,
 
Alberto
 
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    </div>
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--------------030402080102020401010006--

 - realizzata con photoshop
 
No, nessun trucco. La fotocamera e' puntata verso Sud. Nel sistema di 
riferimento della fotocamera (cioe' della Terra) quelle stelle girano in 
senso orario (verso destra) attorno al Polo Sud celeste, che si trova 
davanti a lei verso il basso. Non a 45° verso il basso, di piu' (fino a 
68°), se la foto (come sembra) e' stata scattata in inverno.
 
Esattamente come fa il Sole :-)
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 Confermate la mia tesi o mi sbaglio?
 
No, nessun trucco. La fotocamera e' puntata verso Sud. Nel sistema di 
riferimento della fotocamera (cioe' della Terra) quelle stelle girano in 
senso orario (verso destra) attorno al Polo Sud celeste, che si trova 
davanti a lei, a 45° verso il basso.


 E' a 45° agli equinozi.
 
Scusatemi tutti, ho scritto una tale fesseria che avreste il diritto di 
prendermi per i fondelli fino al 3012.
 
Siate clementi e consideratela un delirio notturno da sonnolenza.
 
La risposta corretta l'ho data negli altri post.


 
anche io sono della zona di Torino, mi dici per favore quale montagna è ? 
Sembrerebbe l'imbocco della Val di Susa ma non sono sicuro.
 
 
-- 
Gianluca67

 Esattamente come fa il Sole :-)
 
Preciso: d'inverno.
 
Se la fotocamera fosse stata puntata a 45° verso l'alto, le stelle al 
centro avrebbero lasciato una traccia perfettamente rettilinea, 
esattamente come fa il Sole agli equinozi.
 
Sono quelle con ascensione retta maggiore di 45° che avrebbero lasciato 
una traccia con concavita' verso l'alto, apparendo "girare attorno alla 
polare". Esattamente come fa il Sole d'estate.


 ..
 
Concordo. E' esattamente quel che avevo avuto l'impulso di scrivere
stamattina (cioè che la foto fosse autentica, ma che quelle non fossero
affatto montagne torinesi/piemontesi ma di qualche località dell'emisfero
meridionale della Terra) e che non ho scritto ripromettendomi di pensarci
meglio e scrivere poi ev. più tardi.
 
cieli sereni,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
 
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 <a class"moz-txt-link-freetext" 

 meridionale della Terra)
 
 
Ma io non intendevo affatto questo!
 
E' possibile, anzi plausibile, che quella foto sia stata scattata 
proprio in Piemonte.
 
D'altra parte, una foto analoga scattata in Nuova Zelanda (ma con 
l'obbiettivo puntato verso Nord) mostrerebbe tracce delle stelle del 
tutto simili.
 
L'unica differenza - non apprezzabile nella foto - sarebbe che 
l'immagine delle stelle si e' mossa da destra verso sinistra anziche' da 
sinistra a destra.


 meglio e scrivere poi ev. più tardi.
 
No no, possono benissimo essere montagne torinesi. Anzi molto 
probabilmente lo sono, visto che si individua bene Sirio (l'astro 
centrale) e Orione (dalla cintura in giù, in alto a destra) proprio come 
li si vedono alle nostre latitudini.
Se a Torino si fotografano stelle verso sud ad una altezza di circa 45° 
sembreranno avere un percorso lineare, abbassando l'obbiettivo le 
traiettorie si incurvano attorno al Polo Sud celeste e alzando 
l'obbiettivo verso il Polo Nord celeste si incurvano attorno al Polo 
Nord celeste.
Questo perché la rotazione è analoga a quella di un corpo attorno ad un 
asse, non di un foglio attorno ad un punto. E l'asse di rotazione da cui 
tutti i punti della volta celeste si mantengono a distanza costante è 
l'asse terrestre che interseca la volta appunto nei Poli Sud e Nord Celeste.
 
Inoltre va notato che, pur con la curvatura a Sud, quelle traiettorie 
sono ancora archi di cerchio anche relativamente al Polo Nord celeste, 
perché in ogni loro punto mantengono la stessa distanza angolare dal 
Polo Nord (come dal Polo Sud) che perciò è ancora a pieno diritto il 
dentro della circonferenza su cui giacciono quegli archi.

 sinistra a destra.
 
Appunto, appunto e questo è quel che io intendevo, come affermavo nella
seconda frase della mia risposta.
 
saluti,


 dentro della circonferenza su cui giacciono quegli archi.
 
Il mio post di ieri, ore 20.58, e' arrivato inesplicabilmente mutilo.
Ve lo copio qui sotto.

 dentro della circonferenza su cui giacciono quegli archi.
 
Beh .. direi che una concavità c'è verso ed è verso il basso, anche se 
di poco. Diciamo che, nell'ipotesi del Piemonte, la macchina fotografica
puntava un po' al di sotto dell'equatore celeste (ma non necessariamente
proprio verso il sud geografico, poteva essere anche s-e o s-o).


 seconda frase della mia risposta.
 
No, no: la differenza non č solo nel movimento da destra a sinistra; le 
costellazioni sarebbero a testa in giů, invece qui si vede benissimo 
Sirio sopra il corpo del cane maggiore e la cintura di Orione sopra le 
gambe dello stesso, cioč come li si vede dall'emisfero Nord alle nostre 
latitudini.

 proprio verso il sud geografico, poteva essere anche s-e o s-o).
 
Guardando verso Sud sopra l'equatore, la concavità effettivamente ci 
sembra verso l'alto perché il cerchio stringe più da vicino il Polo nord 
che ci sta sopra la testa.
Se poi ragioni per direzioni diverse da quella N-S allora vedremo gli 
archi inclinarsi da una o dall'altra parte.

 dentro della circonferenza su cui giacciono quegli archi.
 
Grazie a tutti per le risposte! La montagna tutto a sinistra è la
Grivola, quindi è stata scattata in Val d'Aosta. Ed è stata scattata
puntando a sud. Chissà perchè, ma guardando la foto avevo dato per
scontato che la foto fosse stata scattata puntando a nord.
 
Grazie ancora a tutti per le risposte e le interessanti nozioni di
atronomia.
 
Ciao
 
Alberto Merlo

 dentro della circonferenza su cui giacciono quegli archi.
Confermo: la foto e' genuina.
Aggiungo altre indicazioni.
Il 7 gennaio mancavano due giorni alla luna piena.
La foto e' stata fatta all'una di notte, quindi la Luna si doveva
trovare alta a sud-ovest.
Esposizione dichiarata 18 minuti, che corrisponde bene alla lunghezza
delle tracce stellari.
Con la Luna quasi piena e con quella durata di esposizione (anche se
con apertura relativa f/14) e' giusto che la scena appaia illuminata.
Inoltre sulla destra si notano le ombre di creste di roccia sulla
neve.
Puo' stupire che alla luce della Luna si vedano dei colori: questa
non e' la nostra esperienza al chiaro di luna, ma cio' dipende dal
fatto che con la debole luce lunare i coni della retina sono ciechi, e
funzionano solo i bastoncelli (visione scotopica). Per questo non
riusciamo a vedere i colori.
La fotocamera non ha di questi problemi...
 
Non e' detto da dove e' stata presa la foto: da Torino?
Non conosco abbastanza il Piemonte per sapere se a sud-ovest di Torino
si possano vedere cime cosi' alte. C'e' il Monviso, ma non cosi' vicino:
propenderei quindi per Pinerolo o Val Pellice.
 
Passando agli aspetti astronomici: la traccia al centro della foto e'
Sirio, e in alto a destra si vede parte di Orione: Rigel, kappa Ori,
la spada e la cintura.
 
La curvatura delle tracce e' corretta, per la ragione che ha detto
Tomnmaso. Pero' la questione e' un poco piu' complessa: se la
fotocamera, invece di essere puntata in orizzontale, fosse stata
alzata a circa 45 gradi, si sarebbero viste al centro delle tracce
diritte, in basso curve come nella tua foto, e in alto curvate
all'opposto.
Possiedo una vecchia stampa che mostra proprio questo effetto; se
trovo il tempo, domani ne faccio una scansione e poi ve la mostro.
 
Correggo quanto dice flym solo in questo: a rigore gli archi che si
vedono non sono circonferenze, ma iperboli. Ovvio che data la piccola
curvatura la differenza e' inapprezzabile.
 
Sono circonf. solo se si punta la macchina verso il Polo celeste.
Se la macchina e' orientata diversamente, si avranno delle coniche.
Una retta solo per le stelle sull'equatore celeste.
 
 
-- 
Elio Fabri

 Una retta solo per le stelle sull'equatore celeste.
 
Si, non sono arrivato a questo dettaglio.
Volendo esser pignoli infatti occorre ricordare che quanto viene 
registrato sulla pellicola è una "proiezione" di una superficie sferica 
su una piana, che porta a deformare le geometrie di ciò che si osserva.
La cosa diviene particolarmente evidente quando si osservano immagini 
ottenute con un grandangolo spinto.

 polare". Esattamente come fa il Sole d'estate.
 
Corrige:
Sono quelle con ascensione retta maggiore di 0° (cioe', dal Piemonte, 
guardando verso Sud, altezza sull'orizzonte 45°) che avrebbero lasciato 
