Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Quante cazzate che si leggono....

Ciao a tutti è un pò che lurko questo NG e sinceramente non capisco perchè
molta gente sia contro MS.
Sicuramente come persona non è dei piu simpatici da vedere in TV ma non
capisco come si possa criticare la guida di MS.
Non so se vi ricordate come vinceva la Ferrari senza Schumi?
E vi ricordate cosa ha vinto la Benetton - Renault senza MS?
Vi ricordo che Senna nelle tre gare che a fatto in Williams prima di morire
soffriva la pressione di MS e verò che aveva fatto 3 pole ma in gara almeno
per i pochi giri che era riuscito a fare Senna MS andava decisamente piu
forte e per giunta con un 8 cilindri?
Sono sicuro che se in Ferrari fosse arrivato un altro pilota invece di
Schumi avremmo aspettato ben di piu di 21 anni per rivincere.
Mi piacerebbe vedere Montoya che fa tanto lo sborone perchè ha vinto qualche
gare di fianco a MS per vedere la figura di merda che farebbe.
Infatti quando RS è in gara le becca anche dal fratellino.
Detto questo i numeri parlano da soli riguardo alla grandezza di MS.
Ciao
Trico

 a écrit dans le message de
news:LKrYa.28124$an6.9...@news1.tin.it...


 Non so se vi ricordate come vinceva la Ferrari senza Schumi?
Post bis (ma calza a pennello)
L'ho notato. Qui c'č una concentrazione di anti-Schumacher e persino di
anti-Ferrari
che nella quotidianitą non ho mai riscontrato
Per motivi di lavoro sono spesso in giro per l'Italia e quando c'č un GP (e
i GP non me li perdo mai) ho dei bar di riferimento in cui fermarmi, a
seconda di dove mi trovo. Ebbene, ho sempre constatato che la gente seduta
ai tavoli davanti alla TV era pronta a scattare in piedi ad un sorpasso o ad
una vittoria delle Ferrari. Quasi mai ho incontrato gente che esultasse per
una McLaren o una Williams. Se invece guardi questo NG sembrerebbe che la
realtą sia capovolta
Si vede che si son dati tutti appuntamento qui e se la godono a sparare
sempre a zero sulla Ferrari e soprattutto su MS
Inoltre alcuni usano nick diversi per far vedere che sono in tanti, ma in
confronto ai tifosi Ferrrari son 4 gatti, credimi
Red

 forte e per giunta con un 8 cilindri?
A Interlagos sě, Senna sbagliň mentre cercava di recuperare su MSc
passato in testa durante i rifornimenti. Ad Aida giudizio "sospeso"
perché Senna fece in realtŕ pochi metri prima di essere tamponato da
Hakkinen. A Imola manco a parlarne, era in testa prima dell'incidente, ma
anche qui i giri sono troppo pochi per trarre conclusioni.
Insomma, la "statistica" risulta basata su una gara sola. Quindi non ne
trarrei conclusioni cosě definitive. Sicuramente Senna sentiva la
pressione di "dover" vincere pur con una vettura a volte difficile da
guidare.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 ha scritto nel messaggio
news:LKrYa.28124$an6.9...@news1.tin.it...

ma perchè non vi fate un newsgroup pro Schummy, invece di lamentarvi ogni
volta che qualcuno non la pensa come voi?
questo newsgroup non si chiama   it.sport.tifosi.ferrari

confronto ai tifosi Ferrrari son 4 gatti, credimi
Se li becchi posta gli headers dei messaggi che ci divertiamo.
Bye

questo newsgroup non si chiama   it.sport.tifosi.ferrari
non hai capito il senso del post, fatevi voi la gerarchia
it.sport.anti-*

 questo newsgroup non si chiama   it.sport.tifosi.ferrari
Senti chi parla. Fate voi un NG contro MS, piuttosto
Cosě vi sfogate suonandovela e cantandovela da soli
Red

 a écrit dans le message de
news:bgtj2f$r66$1...@stargate1.inet.it...


 Red
Benvenuto nella realtà, Redstone. Quelli che vedi nei bar sono
"appassionati" per modo di dire. Il 90% delle persone che segue la F1 lo fa
con il tipico italico spirito calciofilo. La guarda perchè è in TV, perchè
tutti la guardano e perchè la Ferrari vince. Ti assicuro che qualche anno
fa, quando le Ferrari arrancavano per agguantare un piazzamento nei punti,
trovare qualcuno che seguisse la Formula 1 era un'impresa disperata. E
tornerà ad essere così quando, come inevitabilmente succede ad ogni squadra,
la casa di Maranello avrà un nuovo periodo di magra. La totalità delle
persone che conosco e seguono il mondiale dice candidamente di cambiare
canale se le rosse si fermano o se appare chiaro che non potranno vincere la
gara. L'atteggiamento di queste persone, fruitori di F1 occasionali che si
autoeleggono a grandi appassionati (un pò come con la Coppa America: non so
andare a vela e quindi non m'interessa; però se vai a prendere un cappuccino
al bar senti tutti parlare di strambate... inutile dire che su 10 persone,
forse e dico forse 1 saprà realmente andare a vela) risulta irritante e
fastidioso per chi, di automobilismo, è appassionato per davvero, quelli che
non spengono la TV se Schumacher si ferma e seguono ogni gara anche se le
Ferrari sono 15ma e 16ma. Di conseguenza, una discreta fetta di chi ama le
auto e l'automobilismo iniza a preferire vedere la casa di Maranello
arrancare pur di non dover sentire stronzate di ogni genere riguardo il suo
sport preferito.
Il fatto poi che su un NG possa vedersi una certa quantita di "non-ferrari
fans" (il suffisso -isti/-ista si può sposare solo con il calcio) è
probabilmente legato al fatto che un Newsgroup non è certo accessibile come
un bar; richiede un minimo di competenza tecnica che spesso gli appassionati
hanno e gli "occasionali" no. Detto questo, mi sembra comunque che la
rappresentanza maggiormente presente su it.sport.formula1 sia comunque di
"pro-Ferrari". Che, purtroppo, fanno praticamente sempre "branco" ad
aggredire qualuque riflessione o pensiero non pro-Maranello, sensato o meno
che sia (di imbecilli che postano scemenze ogni volta che Schumacher perde
una corsa ce ne sono, sia ben chiaro) senza accettare dal  "soggetto"
replica alcuna, semplicemente arroccandosi sulle classiche posizioni tanto
care ai media (Schumacher è il migliore, gli altri sono uno schifo, lui ha
68 vittorie gli altri 3 o 4, la Ferrari è meglio perchè è la Ferrari e gli
altri sono ladri) in un classico, infantile atteggiamento del "io ho
ragione, punto e basta" adottato in quanto si hanno le spalle coperte da
tantissima altra gente che, indipendentemente dal fatto che sia giusto o
sbagliato, la pensano come lui/lei.
Quando entri in un bar pieno di gente che esulta per la Ferrari, prova loro
a chiedere chi sia Sam Hornish Jr., Gil De Ferran, Fabrizio Giovanardi, Jeff
Gordon, Sebastian Loeb o Richard Burns (giusto qualche nome preso a caso,
non è che ora i sostenitori di McRae mi flammano) e vedi in quanti ti
rispondono. Conoscono solo "Cciumake" (giuro che lo sento davvero chiamare
così, ad anche spesso) e probabilmente nemmeno sanno chi guida le Minardi o
le Toyota.
Prova a fare le stesse domande a quelli che vengono spesso maltrattati e
derisi su questo forum (ovviamente non quelli che postano "la solita mafia
tedesca" e cosette simili), invece, e vedrai che avrai risposte corrette. E
nessuno dica che questo non c'entra nulla: è impossibile essere appassionati
di Formula 1 senza esserlo d'automobilismo. E l'automobilismo non è solo F1.
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **


esiste.
free.it.anti.ferrari
HenryCow
===========================
You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
===========================

 Ma perchč non fatte VOI un NG ANTI-FERRARI & ANTI-SCHUMI!!!!!!!!
Ma perché quoti cosě male ?


 forte e per giunta con un 8 cilindri?
Questo č un mito. Intanto l'8 cilindri Ford era ultra-spinto, costruito
senza economie. Forse pagava qualcosa in punta massima, ma aveva certamente
piů coppia rispetto ai 10 e ai 12 cilindri. Inoltre Schumacher, a quanto so,
era l'unico ad avere un Traction Control veramente efficace: i miracoli non
li fa nessuno.
Saluti.

 gare di fianco a MS per vedere la figura di merda che farebbe.
JPM non ha timori riverenziali....sa bene che ha vinto tanto, seppur in
altre categorie...e questo lo aiuta...
oggi, cmq, è secondo nel mondiale...pensate alla sua reputazione dell'anno
scorso...è un altro pilota...
uno che attacca...e che non ha un ruolo da leader nella sua squadra...ed
inoltre è pagato molto meno di R$...
già...R$...tedesco in una squadra tedesco-inglese...vi sembra agevolato come
M$?...il suo status attuale in classifica è solo merito suo...
non del "suo" Barico" di turno....non so se rendo l'idea...
penso che la F1 abbia troppi "seguaci"...e molti si sono accodati dopo i
fatti di Imola...fin troppi parlano di gente che non hanno mai visto
correre...mettono in mezzo motori...tecnica e non sanno quello che dicono...
l'atteggiamento calcistico sta invadendo la F1...tutti piloti...tutti
tecnici di grido...
la tecnica vera, quella che fa la differenza, non è quella che si racconta
in televisione...nessuno spiffera ai quattro venti e tremila tv i propri
segreti...costati miliardi...e mesi di lavoro...
un'ultima battuta: R$ non meritava quel trattamento, era davanti e faceva la
sua traiettoria. Normale incidente di gara.

 con il tipico italico spirito calciofilo. La guarda perchè è in TV, perchè
CUT
Quoto alla stragrande !

Behhh, non sapevo!!!!
Remo
"HenryCow" <henr...@tiscali.italia> a écrit dans le message de
news:u0l4jv45rbau5i8gq...@4ax.com...


 li fa nessuno.
Nel 94 alla Benetton fu trovato un LC, non un TC. Un TC fu trovato alla
Ferrari ad Aida. In base a cosa dici che la Benetton montava un TC ?


 Ferrari ad Aida. In base a cosa dici che la Benetton montava un TC ?
in base all'invidia
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ferrari ad Aida. In base a cosa dici che la Benetton montava un TC ?
Il Traction Control è stato reso libero in quanto era impossibile
verificarne la presenza o meno. Semplicemente alcuni l'avevano, anche se era
vietato. Se seguissi più attentamente le telecronache, ti saresti accorto
che in ogni gran premio si sospettava la presenza del Traction Control,
anche se vietato. Controllare il software di gestione è molto difficile, e
si possono far passare pezzi di codice "oscuri". Guarda che la federazione
ha sempre cercato di verificare la presenza di codice sospetto, ma ha
stabilito che ciò era particolarmente difficile da fare. Solo per questo il
Traction Control è stato liberalizzato. E secondo me non c'è altro da fare,
se non avere la stessa elettronica per tutti (cosa però che penso
impraticabile).
Saluti.

 in base all'invidia
Beh, ti ricordo che il Traction Control è stato liberalizzato perchè era
difficile verificarne la presenza... Se segui la Formula 1 dovresti
saperlo...
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:wksYa.28258$an6.9...@news1.tin.it...

ma perche' mai....
guarda che non sono io quello che si lamenta perche' ci sono post di persone
che tifano Ferrari o che esaltano Schummy come un Dio....

 anche se vietato.
Lo so che sospetti ce ne erano. Dico solo che quando la FIA nel 94 ottenne
(dopo un lungo tira e molla) i codici per l'accesso al sw delle vetture
(tra cui la Benetton) trovò un LC, non un TC.
Dico anche che sospetti ce ne sono stati su molte squadre e piloti, ma
fino a quando non ci sono prove, tutto rimane nell'ambito dei "si dice".
Quindi, riassumendo, perché sei convinto che solo Schumacher abbia goduto
dei favori del TC nascosto ? Non è una visione un po' pregiudiziale ?


 ha scritto nel messaggio
news:uftYa.28505$an6.1...@news1.tin.it...

non e' che confondi TC con LC.
il TC lo si sente a un km di distanza,sai ??!!
dado


uhm........dall'ultima tua frase,mi pare che tu contraddica il tuo ultimo
discorso !!!
dado


QUOTING...........
Uno dei migliori post degli ultimi cinque anni. Grazie.
-- 
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)


Perché noi siamo pazienti, aspettiamo i prossimi vent'anni di profondo
silenzio rosso...
Manca poco :)


 che saltella sul podio a mò di sbruffone...
Senna è stato un pilota grandissimo ma IMHO non superiore a Schumy.
E una cosa brutta da dire ma visto che è morto è diventato un mito e molti
ritengono che sia il piu forte di sempre, se non fosse morto non se ne
parlerebbe come se fosse un Dio, anche lui era un'umano come tutti gli
altri.
Ciao
Trico

 ha scritto nel messaggio
news:3OtYa.28642$an6.1...@news1.tin.it...

Il Launch Control influenza solo la partenza, mentre il Traction Control le
prestazioni della vettura, dunque molto più importante. Comunque dipende da
come lo si implementa. Con delle furbate si può nascondere l'intervento
dell'elettronica. Ora non lo si nasconde più, perchè tanto è legale.
Comunque non è detto che i commissari sportivi non abbiano in passato notato
qualcosa di strano su il rumore. Guarda che il Traction Control è stato
liberalizzato perchè c'erano fortissimi dubbi su eventuali furbate: questa è
storia.
Saluti.

 dei favori del TC nascosto ? Non č una visione un po' pregiudiziale ?
E' quello che ha vinto di piů, semplicemente. Quando ancora correva per la
Mercedes, non era un granchč, a livello di Frenzen. Tutto di un botto,
quando č arrivato in Formula 1, guidava piů veloce di Senna. Schumacher č un
qualunque, come tutti gli altri piloti: non ha niente di piů degli altri,
tranne l'arroganza di un fesso. Semplicemente, ai tempi, godeva di una
assistenza tecnica "superiore", cioč truccata. Il segreto del "grande"
Schumacher si chiama elettronica.
Saluti.

Vedi il problema è solo uno. Con MS dalla benetton se  ne andarono anche
tutti gli ingegneri che aveva difianco. (Scusa se poco) e sopratutto con
l'arrivo di MS alla Ferrari è arrivata la rivoluzione più grande. L'arrivo
dei grandi sponsor al posto di quelli tecnici. Si perchè se sei un vero
Ferrarista, dovresti sapere che il Drake non voleva nessun sponsor se non
fosse techkino. Vedi Agip, Pioneer, Skf, ecc. Se ti chiedi come facevano ad
esserci le scritte Marlboro sulle fiancate, be noterai che sopra avevano il
nome del pilota perchè per una trovata di Ferrari lui non vietava ai sui
piloti di avere uno sponsor personale.
Detto questo scusa ma lasicamelo dire la Marlboro assieme alla Asprey, shell
e Telecom, hanno portato denaro fresco che ha permesso una ricoluzione
totale nella squadra arrivando a stravincere 3 mondiali di fila. Se non
arrivavano soldi e sponsor come potevano continuare? Ti ricordo che ora è
Team Marlboro Ferrari, e qeusto il vecchio non lo avrebbe mai permesso.
PEr quanto rigurda il 94 ti ricordo il recupero che ha fatto Hill su
Schumacher, quindi non giudicare da 3 GP. Sul fatto 8 o 10 cilindri, quando
la ferrari vinceva con il 12 contro l'8 a cosa lo doveva? La differenza di
frazionamento si inserisce nell'insieme macchina. I diversi frazionamenti
portano vantaggi e svantaggi. Non ti ricordi il mitico 16 cilindri di
Sclabroni??? No perchè ha fatto tra si e no 4 Gp se li ha fatti.
Per quanto riguarda l'ultima cosa come dici te bisognerebbe vedere ad armi
pari magari su 2 minardi, così tutti e 2 avrebbero la novità dle mezzo, se
no qualcuno potrebbe reclamare che MS conosce meglio la Ferrari o viceversa
JPM conosce di pù la Williams.
Sul fatto che le becca mi spiace, ma parla la classifica pilota. JPM è
secondo e RS è quarto e lo scorso hanno mi pare che il fratellino le
prendeva specialmente in qualifica.
Ciao CLone

 prendeva specialmente in qualifica.
Ok ognuno la pensa come vuole ma quel mezzo pilota di JPM non vincerà mai un
mondiale.
Ciao
Trico


Questa me la segno :)


 altri.
sì, anche lui era un essere umano, ma gli avvenimenti di Imola non c'entrano
nulla con il suo status di pilota superiore eletto a mito...prego sfogliare
le riviste dell'epoca in cui si intervistavano piloti concorrenti...uno
stile di guida DIVERSO per ogni curva...mica M$ che si incasina con gli
assetti...lui faceva gli assetti!!!
Ciao
 Trico
Saluti
ice

 uomo...
che dire? hai scritto delle cose sacrosante, sono ultra d'accordo con te..
ma qui c'è molta gente che ha voglia di scherzare! il fatto è che la
barzelletta che MS sia anche solo paragonabile a Senna non fa più ridere
da un pezzo, ma chissà com'è gira sempre..

 lo era anche prima...
In effetti, non è molto che scrivo qui, ed una delle cose più
antipatiche che ho letto, è il tentativo di dipingere Senna come
un pilota normale che è diventato un mito solo dopo la morte..
E' è una cosa totalmente falsa! Senna era già un mito per milioni
di persone, gente comune e appassionati, senza distinzione.
E' una cosa odiosa, vedere distorta la realtà per avere ragione,
odiosa davvero..

 odiosa davvero..
Sono assolutamente d'accordo con te. Basta rivedere il primo giro del GP
d'Europa del 93 per rendersi conto di chi era Senna e di cosa era capace di
fare. Per chi non lo sapesse primo giro sotto l'acqua, tutti hanno le gomme
rain, Senna sorpassa (in un solo giro) 6 macchine fra cui 2 guidate da
campioni del mondo ed anche una Benetton, se ricordo bene, da un certo MS
(che si becca un sorpasso all'esterno in curva sul bagnato !!!).

 Schumi avremmo aspettato ben di piu di 21 anni per rivincere.
Oppure, come dice Fiorio, si sarebbe vinto molto prima. Chi lo sa.
Ciao,
Luca

 ricordi il mitico 16 cilindri di Sclabroni??? No perchč ha fatto tra si
Mi pare che l'unico 16 cilindri sia stato quello BRM negli anni 60.


 mondiale.
Non č assolutamente detto, e potrebbe anche non essere lontanissimo nel
tempo.


di Formula 1 senza esserlo d'automobilismo. 
Questa è solo la tua opinione, non un versetto sacro, fortunatamente.
Io sono  appassionato di formula 1 fin da bambino, ritengo di
conoscere abbastanza bene la tecnica relativa all'automobilismo, ho
visto anche qualche  GP dal vivo, anche all'estero. Ma non conosco un
solo nome di quelli che hai elencati, ma di sicuro non me ne vergogno,
anzi, diciamo che me ne  ###### proprio i  ########.
Il resto del post invece era bellino, IMO.
Ciao


mi ricollego al titolo...........
quante cazzate si leggono !!!!!!
numeri,gente,numeri !!!!!!!!!!!!!!!!!!
dado

No ce ne fu uno a  inizio/metą anni 80, mi sembra che fu progettato da quel
pazzo di Scalabroni per la motori moderni, comunque mi informo meglio e ti
so dire.


 tedesca" e cosette simili), invece, e vedrai che avrai risposte corrette.
..
Se i post fossero di questa levatura non ci sarebbe nulla da ridire
Ma io mi riferivo proprio a coloro che parlano di mafia tedesca, di MS
pilota mediocre, di Ferrari aiutata dalla FIA (ma quando mai, han cambiato i
regolamenti quando han visto che vinceva troppo)ecc...ecc... E ce ne sono
molti su questo NG. E credono di sapere tutto loro. E sentenziano a destra e
a manca. E non ammetterebbero che Schumacher ha vinto una gara meritatamente
neppure sotto tortura
Sinceramente preferisco l'appassionato della domenica che grida "alè
Cciumake" che saputelli di tal fatta
Red

 wrote in message
news:_ZzYa.50815$cl3.1...@news2.tin.it...

Assolutamente d'accordo: alla luce dei fatti e dei numeri di cui sopra
appare immediatamente evidente la grande cazzata che si legge sovente sul
newsgroup ovvero che MS sia un mago della guida sul bagnato...

 ha scritto nel messaggio
news:mOHYa.232652$lK4.6...@twister1.libero.it...

Scusa, ma non vorrei dire: non č stato sorpassato da Lavaggi, ma da Senna.
Un uomo (non un pilota, o meglio non solo un pilota), che aveva una marcia
in piů su tutti, a mio modesto giudizio. La tesi non č MS č uno scarso: la
tesi č Senna era "fuori" dai termini di paragone... E questa č la
dimostrazione.
Crz


Io non ho nessun "problema" con chi la pensa in modo diverso. Anzi, lo trovo
istruttivo.
Ma un conto è avere un post che esprime un'opinione. un altro il post del
tono "schumy è co*****", come mi dà fastidio chi definisce Montoya un
bamboccio, nonostante lui non è che mi esalti come pilota.
Tutto IMHO ovviamente.

 (che si becca un sorpasso all'esterno in curva sul bagnato !!!).
MSC non aveva il TC che soprattutto in quelle condizioni atmosferiche
qualche vantaggino lo da
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 scusa,non vorrei dire nemmeno io,ma......
com'e' che quando KR fa' una cappellata lo si scusa col fatto che e'
giovane,inesperto,deve crescere ecc ecc
M$ nel 93 cosa era ?????
ricordo che era solo al secondo anno !!!!!!
ciao
dado

 Crz
Appunto: Senna sě che era un vero mago della guida sul bagnato, MS
semplicemente non lo č... That's all.


ok,hai ragione.
tutti i 5 mondiali del tedesco sono stati regalati,l'elettronica ha sempre
fatto tutto x lui,i compagni lo hanno sempre servito,ha sempre buttato fuori
gli avversari e dulcis in fundo,se c'era AS non vinceva una cippa !!!!!
contento ????
dado


Bč MS era su Benetton... Se (e ripeto se) qualcuno aveva il TC (piů o meno
illegale) non poteva essere che lui...

 > tesi è Senna era "fuori" dai termini di paragone... E questa è la



ERA SOLO AL SECONDO ANNO !!!!!!!!
vorrei vedere alonso o webber,o addirittura KR sul bagnato ORA !!!!!
dado

 illegale) non poteva essere che lui...
Nel 1993 il TC era legale ma la Benetton lo ebbe a disposizione solo a
partire da Montecarlo (gara che stava dominando). La Mclaren lo aveva da
inizio stagione.


 vorrei vedere alonso o webber,o addirittura KR sul bagnato ORA !!!!!
se è per questo MSC se la cavò molto meglio di Senna sotto l'acqua di
Barcellona 1992


 fino a quando non ci sono prove, tutto rimane nell'ambito dei "si dice".
Briatore 1997:
"Utilizzare tecnologia proibita sperando di farla franca sarebbe
stupido.
La Federazione, da quando l'elettronica è onnipresente e sofisticata, fa
regolamenti che ha la capacità di controllare. Su tutte le macchine è in
funzione la scatola nera: basta esaminarla alla fine della gara e dice
tutto. Nel 1994 ci facevano a pezzi la macchina dopo ogni gara, ma il TC
non veniva mai trovato perchè non c'era. Del resto, non è nemmeno nello
spirito degli ingegneri tentare di frodare le norme: sanno che il
rischio di finire fuori dal Mondiale è troppo alto. E abbiamo partner
potenti come Mercedes, Renault, Peugeot, Renault, Ford, FIAT, che non
affiderebbero la loro reputazione alla F1."


 meno illegale) non poteva essere che lui...
Nel 93 era legale


 di persone, gente comune e appassionati, senza distinzione.
Eh no, distinzioni ce ne erano. Moltissimi tifosi lo vedevano come il
fumo negli occhi, pur riconoscendone il talento..... Molti di questi
hanno poi cambiato opinione dopo la sua morte. Ovvio che c'era anche
una tifoseria che ammirava Senna da ben prima che morisse.


 sul bagnato !!!).
Ecco, infatti è meglio che te lo riguardi anche tu. Fu una impresa
storica, ma passò _4_ macchine nel primo giro (Schumacher, Wendlinger,
Damon Hill e Prost). Inoltre quale è il secondo campione del mondo
sorpassato in quel primo giro ? Ovviamente che fosse già campione del
mondo all'epoca...


 Luigi Martini
Questo è possibile, ma se fosse stato solo uno sponsor personale dei
piloti, non sarebbe comparso sulla carrozzeria, come accadde per tutti
gli sponsor "privati" dei piloti (tipo la liquirizia di Pironi, la
gomma da masticare di Scheckter, il vino e gli elettrodomestici di
Villeneuve etc etc...)


 semplicemente non lo è... That's all.
Non è mica detto che di piloti bravi sul bagnato ce ne debba essere uno
solo. Ce ne possono essere più d'uno, con "valori" diversi ed eventi
diversi nelle singole gare.


 Mi pare che l'unico 16 cilindri sia stato quello BRM negli anni 60.
in Ferrari tra fine anni 70 ed inizio anni 80 si era parlato di un motore
stellare, ma solo pour parler...
Acca 725
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fortissimi dubbi su eventuali furbate: questa è storia.
OK, ma non c'è alcuna sicurezza che sia stato solo Schumacher a
beneficiarne, mentre tutti i suoi poveri avversari correvano con
macchine regolarissime.


 dado
OK finora (e siamo quasi al dodicesimo anno) MS non ha ancora fatto
sull'acqua niente di paragonabile a quanto ha dimostrato di saper fare
Senna. Vedremo per il futuro...


Sono d'accordo. Quando vedrò qualcun'altro pilota (e mi piacerebbe molto)
fare qualcosa di anche solo paragonabile a quello che ha fatto Senna in
quella occasione allora riconoscerò che si tratta di un mago sul bagnato.
Finora sfortunatamente non s'è visto ancora nulla e sono passati 10 anni...


Non ho mai scritto che MS è un mediocre pilota, anzi lo reputo un eccellente
pilota (ed i numeri lo dimostrano) con una grande qualità: quella di voler
prevalere in ogni caso a prescindere da tutto ed a qualsiasi costo.
Sicuramente questa è la sua più grande forza ed al contempo il suo più
grande demerito (è la cosa che gli fa vincere i 5 mondiali ed al contempo
comportarsi molte volte antisportivamente).
Ciò detto è lampante che ad ogni modo Senna era un vero mago sul bagnato...


Quanto accaduto al GP d'Europa del '93 è indicativo delle estreme capacità
di guida di Senna in certe condizioni (bagnato) e non rappresenta
evidentemente un demerito per MS. In fin dei conti non è stato sorpassato
solo lui nel giro famoso, ma anche altre 5 auto di cui 2 (se non vado
errato) pilotate da campioni del mondo...
In pratica si è trattata della dimostrazione delle capacità di un "genio"
(naturalmente in certe condizioni) rispetto a quanto sanno fare le persone
"normali"...

 una tifoseria che ammirava Senna da ben prima che morisse.
no, non mi sono spiegato bene.. senza distinzioni tra chi lo ammirava.
lo amava e lo considerava un mito! Perchè è questo il discorso, era un
mito per milioni di persone quando era ancora in vita! poi, c'era pure
chi lo odiava, questo è chiaro...

 Senna. Vedremo per il futuro...
ok, suppongo non hai visto Barcellona 96.
Tra parentesi ti informo che MSC č il pilota che ha vinto piů GP sotto
la pioggia.


 "normali"...
guardando il bagnatissimo GP di Barcellona 1992 si potrebbe rivoltare il
discorso
Germany's Michael Schumacher gave a stunning performance to finish
second behind Nigel Mansell in only his 10th Grand Prix race. The
23-year-old Benetton driver made a poor start but overtook Jean Alesi
and then took second position after Riccardo Patrese crashed out on lap
20. He was clearly the fastest man on the track as he moved from 23
seconds to within five seconds of Mansell, until the Williams driver
stepped up a gear. "I'm really happy and quite surprised to take second
place," he said.
Three-times world champion Ayrton Senna finished with no points after
spinning out just two laps from the end. The Brazilian had already spun
on lap 57 and recovered in the slippery conditions but lost control of
his McLaren on lap 63 and finished ninth.


 macchine regolarissime.
Dalle informazioni che ho, Schumacher aveva il controllo di trazione più
sofisticato al mondo. Anche gli altri probabilmente erano irregolari, ma non
avevano TC di una efficacia simile. Ad esempio, la Mclaren ha avuto un
sistema di sospensioni attive per sorpassare la Williams con sospensioni
attive, ma era nettamente inferiore: le sospensioni attive della Williams
erano di un altro pianeta. Non è detto che ciascun TC sia pari ad un altro,
anzi... Ad esempio, tutte le squadre attuali hanno il LC, ma quello della
Renault è una bomba, quello della Ferrari un pò meno...
Saluti.


Un po' pochino: un sorpasso solo in un intero GP...
Credo proprio che MS abbia saputo fare di piů sotto l'acqua in altre
occasioni.

 sofisticato al mondo.
ZELIG!!


 ha scritto nel messaggio
news:02294596292f506a15...@mygate.mailgate.org...

E tu ti fidi di Briatore? Il re degli imbroglioni... Ah scusa, quanti
cavalli ha il Renault? 800 CV? Se credi a uno così, non sai cosa è la
Formula 1. Briatore è un delinquente bello e buono... Pur di screditare His,
ha detto una serie di stronzate colossali: un vero coglione. Fare a pezzi la
macchina non serve a nulla: il segreto dell'elettronica stà nel software. E'
sufficiente agire sull'elettronica del solo motore per fare un ottimo
Traction Control.
Saluti.


Fonti ?

> Un po' pochino: un sorpasso solo in un intero GP...
perchè è stato tutto il GP davanti a Senna...


 Fonti ?
Autosprint (Giorgio Piola)



Mi sono rivisto le immagini ed hai ragione.
Uno spettacolo eccezionale: MS che prova a sbattere Senna fuori pista nei
primi metri (questo non lo ricordavo) e poi 4 auto sorpassate in un giro da
fermo sotto l'acqua...
Al momento non c'era che un solo campione del mondo (Prost) sorpassato nel
primo giro, ma ben altri due lo sarebbero diventati presto (DH e MS)...

 Autosprint (Giorgio Piola)
Secondo i commentatori della BBC il TC (e le sospensioni attive) l'avevano
solo le Williams/Renault a Donington '93:
http://www.farzadsf1gallery.com/features/donin93/don931.mpg
BTW nell'occasione MS aveva il motore Ford ufficiale ultima evoluzione,
mentre Senna il modello obsoleto dell'anno precedente.

 ZELIG!!
Non conoscete la vera formula 1. La guida di Schumacher era da sempre indice
di sospetto: correva (corre) con un retrotreno particolarmente scarico, e
nonostante questo la vettura era (è) maneggevolissima: solo un traction
control molto sofisticato permette questo. Alcuni giustificano questo per la
guida particolare di Schumacher, con l'uso del freno e dell'acceleratore
contemporaneamente all'uscita di curva: ciò è falso, in quanto la
sensibilità del pilota è limitata. Probabilmente Schumacher usa il freno in
accelerazione proprio per far funzionare meglio il Traction Control...
Saluti.

 mentre Senna il modello obsoleto dell'anno precedente.
motore obsoleto... insomma: era lo stesso motore ma con uno step in
meno.
Tra l'altro aveva una elettronica dedicata Tag molto efficace.
Quando Senna ebbe lo step "Schumacher" (SStone) ne rimase deluso:
Autosport: "The new engine is better than the other one"said
Ayrton"but it was not as good as I was told it would be!"
Totale:
MSC 1.20.401
SEN 1.21.986
in gara:
MSC sorpassa SEN al 10 giro e lo stacca.


 accelerazione proprio per far funzionare meglio il Traction Control...
Mitico Gianluca!


 ha scritto nel messaggio
news:hYKYa.232538$Ny5.6...@twister2.libero.it...

Io invece ricordo quando Schumy parti 16 e vinse sul bagnato se non sbaglio
a Spa.
Dove riusci a tenere dietro Hill il quale montava gia gomme da bagnato e
Schumy montava gomme da asciutto
Trico

 Trico
tenere dietro Damon Hill.. cazzo che impresa! uno che si girò in
testa-cosa all'uscita dai box!?
partì 16° ma in pochi giri, con i lunghi rettilinei di Spa, era gia
a ridosso dei primi...

 ha scritto nel messaggio
news:_oNYa.31408$an6.1...@news1.tin.it...

ekkekazzo !!!!!
se l'avesse fatto un altro era un eroe !!!!!
l'ha fatto M$ ed era cosa facile !!!
ma perche'???????
dado

 ma perche'???????
ma dai, smettila un po'...
l'ho scritto, č stato davanti ad un pilota nettamente inferiore,
e non vuol dire che č stato facile.. vuol dire che ha duellato
con un pilota che si é addirittura girato in testa coda all'uscita
dai box, ma ti rendi conto? dimmi un  po' tu se hai mai visto
Senna, o Prost, o Mansell, o Piquet fare una cosa del genere..
la grandezza di un pilota la si vede anche dal valore degli
avversari, almeno, io la penso cosě..

 avversari, almeno, io la penso cosě..
ah gia !!!dimenticavo che fra i demeriti di M$ c'e' anche il fatto di aver
corso contro nullita' !!!!!
adesso rispondimi dicendo che non parla italiano,cosi' farai la pole nella
mia personale classifica !!!!!
dado

 mia personale classifica !!!!!
della lingua in cui parla non me ne frega un cazzo! :-)


Beh, il traction control ideale agisce anche sui freni. Se non lo sapete non
è colpa mia. Non sto dicendo che il TC agisce direttamente sui freni, ma con
la vettura frenata in accelerazione si può probabilmente avere tempi di
risposta minori. Agire solo sull'accensione o sull'iniezione potrebbe essere
un limite. Bisognerebbe chiedere ai tecnici che sviluppano il Traction
Control.
saluti.

 "grande" Schumacher si chiama elettronica.
Ma vuoi dirci, una volta per tutte, a _quali anni_ ti riferisci ? E, per
i vari anni, a quali _fatti_ fai riferimento ?
Perché a sparare così nel mucchio senza dare un minimo di elementi di
prova siamo buoni tutti....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Senna si batteva anche per i suoi compagni di squadra (Andretti...),
Non capisco a cosa ti riferisci. Non mi sembra che la vicinanza con Senna
sia servita a molto a Mi.Andretti nel 93.


 fare un ottimo Traction Control.
Su questo siamo d'accordo, però se l'esame del software permetteva di
individuare un LC nascosto e disabilitato non capisco come non si potesse
trovare l'eventuale TC, se ci fosse stato...


 prova siamo buoni tutti....
Beh, nel periodo Benetton e Ferrari, senza eccezioni. Cioè, praticamente
sempre. Da quando il Traction Control è stato ben sviluppato anche da altri,
si è trovata un'altra soluzione da spremere, la gomma. Ripeto, Schumacher è
un pilota come gli altri, ne più, ne meno, lasciando stare i commenti sulla
sua personalità. Dietro al mito Schumacher girano molti soldi, che i più non
desiderano toccare. Fa parte del gioco.
Saluti.

 Dalle informazioni che ho,
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ecco, appunto, però se non dici almeno vagamente di cosa si tratta non
sei molto credibile. Altrimenti io ti dico che a me hanno confidato che
non ha mai usato il TC dal 1994 al 2001, e tu sei tenuto a credermi....


 sempre.
Fonte? Mio cuggino.


 MS)...
Quindi uno solo sorpassato.... cosa sarebbe _poi_ successo non lo puoi
conteggiare....


 in quanto la sensibilità del pilota è limitata.
Certo, lo dicono molti piloti, ma tu che ne sai a pacchi più di loro hai
capito il subdolo trucco. E scommetto che tutti quelli che lo dicono sono
pagati dall'entourage di Schumacher per continuare a far credere che sia
un buon pilota, quando in realtà chiunque lo batterebbe
anche alla guida di una motofalciatrice...


 più non desiderano toccare. Fa parte del gioco.
Certo, anche gli altri piloti che potrebbero fare soldi e vincere gare se
non si perpetuasse questo mito..... anche loro pagati dalla mafia di
Kerpen, vero ?


 Finora sfortunatamente non s'è visto ancora nulla e sono passati 10 anni...
Io qualcosa di interessante l'ho visto. Non sarà stato allo stesso
livello, però....


 ridosso dei primi...
Peccato che al momento del duello con DH, l'inglese aveva le gomme da
bagnato sull'acqua e Schumacher le slick se non ricordo male...


 Prost, o Mansell, o Piquet fare una cosa del genere.. la grandezza di un
Prost si č girato nel giro di ricognizione a Imola 91.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 illegale) non poteva essere che lui...
In quell'anno era legale, perň non era ancora stato montato. Se controlli
AS, venne introdotto al GP Monaco.


 solo le Williams/Renault a Donington '93:
Secondo Piola era già presente al primo GP dell'anno. Nel corso della
stagione vennero sviluppati altri sistemi di controllo anche delle
funzioni delle sospensioni attive dai box, con i primi esperimenti di
telemetria bidirezionale.


 Un po' pochino: un sorpasso solo in un intero GP...
Però in quel caso Senna è finito fuori, sul bagnato....


 Senna. Vedremo per il futuro...
Barcellona 96, Monaco 97, Spa 97, Spa 98


 non ha mai usato il TC dal 1994 al 2001, e tu sei tenuto a credermi....
Il TC Schumacher lo aveva, eccome se lo aveva...


Pirla. Migliori delle tue, di certo.

 trovare l'eventuale TC, se ci fosse stato...
Io sono perito informatico, e ti assicuro che imbroglio chiunque  e quando
voglio: dipende dalla furbizia. Col software è facile fare i salti mortali,
parola di informatico. Evidentemente se hanno trovato un LC non lo hanno
nascosto molto bene. Ti ripeto, è una stronzata fare codice sporco,
difficile da interpretare. E con il dubbio vai poco lontano...
Saluti.

 attive ?
ci fu anche quell'incidente.. di cappelle clamorose che riguardano i box
ricordo Damon Hill, come ti ho detto, a Spa, e David Coulthard,
principe delle cazzate, che si schiantò contro il muretto nella corsia box
assolutamente incredibile!

 sia servita a molto a Mi.Andretti nel 93.
evidentemente non sei ben informato.. Senna si riferiva all'ingaggio di
Andretti in McLaren, volto a screditare i piloti oltreocenano, o la
cart stessa, ad essere sincero non ricordo bene neanche io.. ma
Senna critico' i modi in cui Andretti fu ingaggiato, ed appiedato dalla
McLaren.. urge ricerca per rinfrescare la memoria.. :-)

<(((*>
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.


Infatti ! Complimenti per la sincerità...

 MSC sorpassa SEN al 10 giro e lo stacca.
A quale GP ti riferisci ?


In quale di queste gare MS avrebbe sorpassato sul bagnato almeno 4 macchine
in un giro ?


Scusami ma non capisco il senso del tuo post...
Sostieni forse che MS si accontentava in gara solo di sorpassare Senna ? A
me non sembra proprio...

 in un giro ?
Erano esempi di splendide prestazioni sotto l'acqua in generale....


 A quale GP ti riferisci ?
A naso direi al GP Gran Bretagna. Ho indovinato ?


 rischio di finire fuori dal Mondiale è troppo alto.
Queste, pero', sono pure falsita' smentite da mille episodi della storia
della F1.
Ciao,
Luca

 trovare l'eventuale TC, se ci fosse stato...
Ma un LC non e' semplicemente un TC accoppiato a una certa tempistica ? Io
non vedo perche' si dovrebbe tenere un sistema per la partenza,
dall'utilita' tutto sommato limitata, e non utilizzarlo, per esempio, in
uscita dai tornanti lenti. Infatti altri lo avevano tenuto :)
Ciao,
Luca

 dai box, ma ti rendi conto?
Se e' per questo le ha anche prese sul bagnato da Hill, ma quando sarebbe
andato in testacoda fuori dai box?
Per il 93, invece, credo che il solo campione del mondo in pista oltre a
Senna fosse Prost (Mansell e Piquet no, altri non me ne vengono in mente).
Ciao,
Luca

 meno.
Questo perche' la BNT era un team cosi' scarso, privo di risorse e di bassa
classifica da riuscire ad avere motori contrattualmente migliori anche della
Mcl ;)  per riallacciarsi a un altro discorso.
Ciao,
Luca

 andato in testacoda fuori dai box?
nel g.p. del Belgio a Spa, DH esce dai box, e quando mette le gomme in
pista si gira.. cappella cosmica secondo me..

 non vedo perche' si dovrebbe tenere un sistema per la partenza,
Al giorno d'oggi perché in pista non si sorpassa e partire bene permette
di fare metà del lavoro... :-)))


 pista si gira.. cappella cosmica secondo me..
In che anno è successo ?


 di fare metà del lavoro... :-)))
Ma non nel 1994/95... ;-)))
CiruZ


 Ma non nel 1994/95... ;-)))
Partire meglio del resto del gruppo poteva comunque permettere a
Schumacher di gestire una corsa di "testa" come meglio credeva, senza
trovarsi a dover sorpassare.


> In che anno è successo ?
è stata la stessa gara che MS ha vinto, partendo da 16°...
possibile che non ti ricordi? quindi l'anno cos'era? o il
94 o il 95... mi sa il 95 però..

 94 o il 95... mi sa il 95 però..
È il 95, però dalla cronaca di gara non risulta che si sia girato
uscendo dai box, ma uscendo dalla Source. Nella stessa gara, al 2. giro lo
aveva fatto Hakkinen ritirandosi. Hill a quel punto era già dietro, e
doveva scontare pure uno s&g per eccesso di velocità nei box.
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=3365&FS=F1


 doveva scontare pure uno s&g per eccesso di velocità nei box.
no, no, ti garantisco che si è girato dopo l'uscita dai box...
me lo ricordo bene..
(o la mia mente partorisce falsi ricordi, aiutooo !!)
no scherzi a parte, dovrebbe proprio essere così...

 me lo ricordo bene..
Infatti, ma l'uscita della Source corrisponde all'uscita dei box, solo che
lui si č girato dopo aver percorso la pista.
Capitň ad un altro di girarsi (anni prima) all'uscita dei box.


 lui si č girato dopo aver percorso la pista.
no, aspetta, non so se ci stiamo capendo.. DH va ai box, riparte e nel
rientrare in pista si gira.. questo dico io..

 rientrare in pista si gira.. questo dico io..
Allora ti sbagli, perché non risulta sia successo in quella stagione


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.08.09....@libero.it...


> Allora ti sbagli, perché non risulta sia successo in quella stagione
ma.. te la ricordi quella gara o no? io non parlo per cronache,
parlo perchè l'ho vista e me la ricordo.. scusa come fai a dire
che mi sbaglio?

 che mi sbaglio?
Mi pare di aver indicato un link che riporta la cronaca di tutta la gara,
ci sarebbe scritto, considerato anche che Hill era in lotta per il titolo
all'epoca.... Rieccolo :
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=3365&FS=F1
On lap 35, Hill spun exiting La Source, everything was now against Hill.
On lap 37, Barrichello gets ahead of Herbert's Benetton and takes 6th
place. Lap 40: Schumacher Brundle Hill Blundell Frentzen Barrichello


 all'epoca.... Rieccolo :
bč io la gara l'ho vista.. e do piů credito alla mia memoria che ad
una fredda cronaca.. ;-)

 una fredda cronaca.. ;-)
Potresti anche ricordarti male, non credo che un testacoda di un candidato
al mondiale sarebbe passato "inosservato".


 al mondiale sarebbe passato "inosservato".
certo che potrei, ma sinceramente non lo credo...

 certo che potrei, ma sinceramente non lo credo...
Invece anche AS dell'epoca riporta la stessa versione del sito citato,
cioè ha fatto un testacoda, ma non uscendo dai box. Ora, per quanto mi
possa fidare della tua memoria, cominciano ad esserci troppe conferme in
senso contrario....


 senso contrario....
mai dire mai, vinci, ma a questo punto per vedere se ho buona memoria
dovrei trovare un filmato del testa-coda, od una cassetta di quella gara..
ma.. nessuno in questo ng si ricorda della gara?

 ma.. nessuno in questo ng si ricorda della gara?
OK, ma possibile che siano sbagliate le cronache fatte _all'epoca_, quindi
con la gara appena vista ? Tra l'altro c'è un dettaglio diverso : tu dici
che stava uscendo dai box, le cronache che si è girato alla Source. Il
punto è lo stesso, per cui può essere che tu ti ricordi l'immagine ma
non il dettaglio che era in pista e non nei box.


 non il dettaglio che era in pista e non nei box.
può essere tutto in effetti, non dico più niente almeno fino a quando
non trovo qualche informazione che avvalori... i miei ricordi!
Una domanda.. ma com'è che scrivi sempre? oggi è sabato..
con questo caldo non te ne vai al mare o in giro??

 con questo caldo non te ne vai al mare o in giro??
Lasciamo perdere... :-))) Quest'anno niente vacanze, nemmeno nei
week-end... Sto pensando di staccare il NG qualche giorno per far finta di
essere in ferie... :-)))


 essere in ferie... :-)))
ah ah potrebbe essere una soluzione!
adesso devo andare, ciao, alla prossima!

 a ridosso dei primi...
Va be pensala come vuoi ma i numeri parlano a favore di MS.
Ciao
Trico

 che nella quotidianità non ho mai riscontrato
Usenet è un mondo libero, e come tale ognuno esprime la propria opinione. Su
free.it.sport.fan.schumacher probabilmente trovi ciò che fa per te, dove
tutti osanneranno M$... questo NG per inciso è it.sport.formula1, dove per
formula1 si intende formula1 e non Schumacher.
E se il NG dei fans del tedfesco non ti basta sei libero di creare un nuovo
NG e magari anche moderarlo, di modo che ogni mail che contenga il nome di
un altro pilota associato ad un complimento venga bandita dalla faccia della
Terra.
-- 
McGyver
Marshal - CSAI License n. 93979
Save Monza Motorspeedway! - Save the banking!
Send a mail to:   
sin...@comune.monza.mi.it

 di Formula 1 senza esserlo d'automobilismo. E l'automobilismo non è solo
F1.
Perfetta esposizione di un'altrettanta corretta idea di automobilismo
sportivo... occhio però: i signori piloti da te citati sono comunque piloti
di campionati ad alti livelli, qualcuno potrebbe rispondere; man mano che si
scende nei livelli (inteso come importanza, non come spettacolo) dei
campionati il gioco si fa duro.
Ciaooooo.


 Trico
come ho scritto altrove, il valore di uno sportivo lo si vede,
anche, dal valore degli avversari..
questa č la mia opinione..
come č la mia opinione che i tedesco sia fortissimo, ma
sopravvalutato..

 Trico
lo sai qual'è la mia definizione di MS?
un pilota sopra la media, capace di grandi cose, ma inferiore
ai grandi campioni del passato.. mi riesce difficile non paragonare
tra loro i piloti che ho visto correre..

 ma.. nessuno in questo ng si ricorda della gara?
Io non l'ho vista . Ho cercato in giro , non č che per caso ti confondi con
il GP del Nurburgring di quell'anno ?

 il GP del Nurburgring di quell'anno ?
assolutamente no!!
però, come ho detto, vorrei trovare delle immagini...

 però, come ho detto, vorrei trovare delle immagini...
Ma in effetti un testacoda di Hill in Belgio è riportato...
