Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Trail Braking e Straight Braking

Apro un nuovo thread, marloc.
Non trovo giusto che, per una volta che si parla di stili di guida, 
invece che di politica, si debba rimanere confinati in fondo ad un 
albero da 200 rametti.
Questa la tua risposta, al mio post su Hamilton (sono costretto ad 
usare un po' di misquoting, per chi non ha seguito il thread):
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Il Trail-Braking e' uno strumento e come tale puo' essere usato bene o 
male.
MSC (con cui non credo di essere mai stato tenero) aveva una capacita' 
di TB impressionante e la sua velocita' in uscita di curva era proprio
beneficiata da questo stile; HAM IMHO penalizza molto piu' l'uscita 
per l'ingresso.
Se escludiamo proprio MSC, cmq, tutti quelli che hai citato  erano (e 
sono) paradigmi di spettacolarita' alla guida.
(Nota di Rox: avevo citato Hamilton, Montoya, Alonso, Hakkinen, Piquet 
e Lauda.  Credo che marloc si riferisca solo ai primi tre.)
Insomma non credo esista una scala di valori fra TB (Trail-Braking) e 
SB (Straight-Braking) ma solo fra piloti che li utilizzano.
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Presumo che quei 20 super-mega-extraterrestri, che arrivano all'apice 
dell'Automobilismo mondiale, abbiano un eccellente padronanza di 
entrambe le tecniche. E' il tracciato su cui corrono, l'alternanza 
curva-rettilineo-curva, il raggio di curvatura, ecc. a far prevalere 
uno stile sul'altro. Il pilota migliore ï¿œ proprio quello che si 
adatta, istante per istante, alla traiettoria ottimale.
Ovviamente, esistono situazioni in cui ï¿œ possibile fare delle scelte, 
ed ï¿œ lï¿œ che si manifesta la tendenza di ogni pilota ad preferire il TB 
o l'SB.
Il caso piï¿œ evidente ï¿œ il tentativo di sorpasso.
Quando due piloti di tecnica opposta si affrontano su una carreggiata 
sufficientemente larga, si vede chiaramente qual'ï¿œ la loro naturale 
tendenza. Nella stragrande maggioranza dei casi, si assiste al 
cosiddetto "incrocio di traiettorie".
Il Trail-Braking, sinonimo di aggressivitï¿œ, ï¿œ tradizionalmente 
associato a piloti considerati spettacolari (come dici tu) ma 
scarsamente efficaci nella capacitï¿œ di far punti e vincere titoli.
Nella Formula 1 dell'era moderna (escludiamo quei barattoli che 
guidava Clark), tutti i piloti che hanno preferito tale tecnica, hanno 
avuto successo solo quando hanno potuto disporre di macchine ben 
superiori agli avversari.
Ed anche in quel caso, hanno fallito l'obiettivo, se il loro compagno 
  di squadra aveva paritï¿œ di trattamento.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)



 superiori agli avversari.
Mah, non mi pare che la Brabham dell '81 avesse tutto sto margine
sulla concorrenza, tant'è che i punti li faceva solo Piquet.
Idem la Brabham dell'83.
Idem la McLaren dell'anno scorso.
Lo dico? Lo dico? Lo dico: idem la Benetton del '94.
Ora che ci faccio caso, quando un trail braker vince il mondiale di
solito la sua squadra non vince il costruttori (se non quando la
vettura ha _davvero_ un grande margine). Forse è vero che sono
diventati rari?

 diventati rari?
Quando un Trail-Braker vince il Mondiale, la sua squadra vince SEMPRE 
il costruttori, perch� solo gli Straight-Brakers riescono a portare a 
casa i titoli con una vettura inferiore (Raikkonen '07, Hakkinen '99, 
Senna '91, Prost '86, Piquet '83).
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Senza contare tutti i tentativi di imbroglio durante la stagione.
Rimane il fatto che MSC faceva del TB di grandissimo livello. Certo fare
paragoni con i compagni nell'ambiente Ben (e per capire di che parlo basta
leggere qualche dichiarazione di JH) e' pressoche' inutile.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scarsamente efficaci nella capacit� di far punti e vincere titoli.
Bhe' questo era verissimo nel passato; se guardiamo gli ultimi 10
mondiali, gli unici SB vengono dalla Finlandia...


 m


 Scusa, ma proprio non mi viene in mente... chi � JH?
Ci sono!
Johnny Herbert.


 m
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 il '99 eh :-)))))))
Non mi riferivo ad Irvine, ma a Schumacher.
L'incidente di Silverstone, che lo mise fuori causa, � frutto di un 
errore tipico della guida in TB. Un attacco all'interno, in frenata, 
con arrivo lungo e conseguente uscita di pista.
Un pilota SB non avrebbe mai commesso quell'errore, e con la Ferrari 
di quell'anno avrebbe vinto il titolo in carrozza.
Perfino una mezza sega come Irvine era riuscito a prevalere, prima che 
gli nascondessero le gomme.


 successo, credi che Hakkinen avrebbe vinto? 
Non ti risponderï¿œ MAI.
-- 
"Io da parte di questa decina di persone non vedo alcun "ragionamento".
Ma semplicemente una stupida assertivita' ed il negare qualcosa di 
evidente.
Cioe' che varcare con un significato figurato,possa tranquillamente 
essere
usato nella frase in questione." - analizzacci, 19.12.2007

 giocarsela all'ultima gara persino Irvine.....)
C'e' chi se l'e' giocata all'ultima gara don Hill se per questo; e ha
dovuto pure sportellarlo...
: ))


 Johnny Herbert.
Lui.
Ricordo abbastanza bene un'intervista in cui parlava dell'indubbio talento
di MSC ma del fatto che il team lavorasse esclusivamente (anche dal lato 
finanziario) per lui e che quindi ogni comparazione negli anni Ben sono
falsati proprio da questo approccio.


 gomme, si fanno ancora sentire.
Chioso solo per dire che con gli artifici introdotti negli ultimi anni
(dal punto di vista sospensioni-telaio-freni) il TB ha perso parte dei
suoi rischi (tanto e' vero che lo stesso FM che solo ad inzio stagione
scorsa si girava come una trottola ora non pare avere piu' grossi
problemi).


 dovuto pure sportellarlo...
Beh, senza 4 squalifiche non ci sarebbe stato gioco :-)
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 .....quindi non mi pare particolarmente calzante, come esempio. :-)
Non vorrei avvitarmi nell'ennesima diatriba Hakkinen-Schumacher, qui 
il discorso � ben pi� ampio.
Quello che la storia c'insegna, � che i piloti propensi al TB 
strappano applausi e fanno parlare di s�, perch� la loro guida risulta 
pi� appariscente, ma si espongono maggiormente ad errori, incidenti e 
maggior usura delle gomme, compromettendo i propri risultati.
Mansell � stato l'esempio pi� eclatante.
Ha potuto disporre della macchina pi� veloce per parecchi anni, ma � 
stato battuto da Prost, da Piquet, da Senna... Infine, quando gli 
hanno dato un secondo e mezzo di margine e un Patrese a fare da 
zerbino, ha vinto un titolo che avrei vinto anch'io.
Alcuni lo capiscono in tempo, come Prost e Senna; incanalano il loro 
talento nello Straight-Braking, e da l� in poi cominciano a vincere.
Altri ci nascono, come Piquet, Hakkinen e Raikkonen.
Altri ancora, non ci arrivano neanche a cazzotti, come Mansell, 
Schumacher e Montoya.


 m


 avere piu' grossi problemi).
Questa tua risposta mi fa tornare alla mente una vecchia tesi di 
Undertaker, secondo la quale Schumi avrebbe cominciato a massacrare 
tutti i record proprio quando la FIA ha concesso aiuti elettronici 
senza limiti.
Effettivamente, per un TB � piuttosto importante.
Probabilmente anche Mansell deve il suo titolo '92 alle sospensioni 
attive.


 Beh, senza 4 squalifiche non ci sarebbe stato gioco :-)
LOL - Che cattivoni, 'sti commissari!
Una vera ingiustizia, quelle squalifiche.
Io, al loro posto, avrei detto: -La mamma non ti ha insegnato che non 
si pu� sorpassare, nel giro di ricognizione? Ed il pap� non ti ha mai 
spiegato che cosa significa la Bandiera Nera?
Accidenti, 'sti genitori incapaci... Vabb�, non farlo pi�, eh!


 Una vera ingiustizia, quelle squalifiche.
Non mettere in bocca parole non dette. La punizione era meritatissima (anche 
se IMHO � stato il team a dirgli di rimanere in pista e quindi personalmente 
avrei dato solo una giornata a MSC e una sanzione pesante allo sbrinatore).
Cionontoglie che DH � rimasto in gioco solo per le punizioni date a MSC, 
altrimenti il campionato si sarebbe chiuso prima e senza sportellate.


 altrimenti il campionato si sarebbe chiuso prima e senza sportellate.
Entrando nel campo del SE=>ALLORA=>ALTRIMENTI, potremmo dire che 
D.Hill non sarebbe mai stato in gioco, senza quel guasto allo sterzo 
di Senna.
In altre parole, se il titolo di Hakkinen '99 ï¿œ sminuito dalla frase 
"se Schumi non si fosse rotto una gamba...", a maggior ragione, MOLTO 
maggior ragione, si dovrebbe gravare il '94 di Schumi di un analogo 
"con Senna ancora vivo..."
La differenza ï¿œ che negli incidenti c'ï¿œ sempre un certo grado di 
casualitï¿œ, nei guasti tecnici anche di piï¿œ. Nelle squalifiche, invece, 
ci sono colpe e responsabilitï¿œ ben precise.
Non si puï¿œ dire "Che sfiga... mi hanno squalificato!".
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 sia riduttivo.
Come classificare uno cui si stacca la barra antirollio e dopo tre giri per 
ambientarsi fa il record della pista?
--
Magic 

 altrimenti il campionato si sarebbe chiuso prima e senza sportellate.
Se entriamo nel gioco dei se e ma la B194 era un'auto palesemente illegale
e se ci agguingi l'Oring (per cui furono graziati) e la storia delle
verifiche post Imola sul FW di bordo (per cui ancora una volta FIA chiuse
un occhio) piu' che le 3 race ban mi sorprendono le altre 13 considerate
legali...
: )
Diciamo che al posto del Tedesco o del Cuneese non mi lamenterei nemmeno
troppo del trattamento riservatomi da FIA nel '94.


 In Ferrari, invece, tutt'altra cosa... :-) :-)
Mah, sai, in Fer e' arrivato per vincere e lo ha fatto al quarto anno dopo
alcune gare strepitose e altrettante minkiate epocali.
Se l'andazzo e la tolleranza del popolo Maranellese in quegli anni fosse
stata le stessa che ora dimostra con Kimi Raikkonen, probabilmente avremmo
frattaglie di Kerpenese sparse per tutta la via Emilia...
Diciamo che dal 2000 in poi l'approccio del team e' stato quantomai
redditizio se il metro di giudizio e' sovrapponibile al fine: vincere
comunque.
Ma se proprio questo e' il fine e si ammette che tutto si e' fatto in
questa direzione, voler chiosare sull'abilita' del pilota tout court
separandolo da contesto e team e' perlomeno curioso.
Insomma, quello che mi lascia perplesso e' utilizzare i 7 mondiali per
tracciare note di merito in una situazione che (per longevita',
competitivita', parco avversari, condizioni nel team et similia) non ha
mai avuto simili e spero mai ne avra'...


 legali...
Mah.
E' vero che del sw trovato a Imola c'erano più o meno le prove,
però...
L'unico start in tutto l'anno in cui Schumacher parte veramente a
razzo è Magny-Cours; al contrario ci sono diversi esempi di partenze
infelici del tedesco (Interlagos, Jerez, Imola al secondo start,
Budapest). Per anni ci siamo detti che la scusa di Brawn (lo abbiamo
ma non lo usiamo) fosse una vaccata, ma chissà.
La questione dell'oring l'hanno pagata con le due gare di squalifica,
altrimenti gliene avrebbero data una sola come a Mansell nell'89.
Sacrosante le squalifiche di Gran Bretagna e Belgio: a Silverstone
effettuò ben QUATTRO tentativi di partenza (vietati) nei due giri di
ricognizione (primo e secondo start). Se non vedi la bandiera nera mi
spiace per te, mettiti gli occhiali.
A Spa, leggo da Autocourse 1994, il tedesco sulla griglia di partenza
era molto preoccupato per l'altezza da terra della sua vettura, tant'è
che chiese in extremis di aumentarla di altri 0.5 mm. Altro che
testacoda.
Quindi le 4 giornate di squalifica ci stanno tutte.
Quello che però depone a favore del tedesco sono i guasti meccanici
rispetto a Hill: 8 punti persi in Spagna, almeno 4 persi in Germania.
Hill perde un sicuro secondo posto ad Aida, ma recupera con gli
interessi in Spagna e a Monza (con i problemi di consumo che aveva
alla fine gli si è riavvicinato Berger, figuriamoci Alesi).
L'Australia rimane una porcata, ma senza le rotture il tedesco ci
sarebbe arrivato con un margine tale da indurlo probabilmente a
lasciare andare Hill fin dall'inizio.
Uhm...
ho appena scritto un post a difesa di Schumacher...Meglio tirare fuori
gli scarponi da neve...

 gli scarponi da neve...
Ed ï¿œ una cosa che ti fa onore, soprattutto se pensi che in giro c'ï¿œ 
gente talmente _obiettiva_ che non lo farebbe mai, nemmeno sotto 
tortura...
-- 
"Gobbacci ï¿œ elegante, intelligente, colto, di bella presenza, 
brillante, capace di fare e di disfare, di creare e di distruggere, 
capace di capire prima che tu possa parlare. Tu invece sei solo uno di 
quei mediocri che si vedono in giro in pacchi da 24." - modestia a 
partacci, 07.01.2008

 gli scarponi da neve...
Dato che sei un McLarenista, ricorderai certamente come sarebbe finito 
il 2000, a paritï¿œ di guasti tecnici. Cosï¿œ... per fare un esempio.
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Schumacher e Montoya.
Vero, hai ragione!
Come altri non ci arrivano neanche a calci, schiaffi  e vaffanculo!
Ma tutti sono piloti
-- 
Greg 

 gli scarponi da neve...
Mai messe in dubbio le sua capacita' (ti sfido a trovarmi un mio post che
dica il contrario); solo non mi piacciono le beatificazioni gratuite e
meno che meno il sopravvolismo; se vogliamo trovare annate eccellenti del
Tedesco guardare il 1994 e' fuorviante.
Ecco tutto.


 Ecco tutto.
Quoto tutto, in particolare questo.
-- 
"Il Sommo (che poi sarei sempre io), ï¿œ impegnato in pensieri piu' 
elevati per non accettare la stupidita' imperante con una sorta di 
tenerezza." - micamalacci, 17.01.2008

 : )
Chiss� perch� nessuno oggi dice nulla sulla Brawn che ha iniziato un
campionato palesemente fuori regolamento (spirito di regolamento), forse
dobbiamo aspettare che Button e la BGP diventino antipatici per le troppe
vittorie per sentire palate di merda dai soliti del ng.
D.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 campionato palesemente fuori regolamento 
Volentieri: mi citi l'articolo "palesemente" infranto dalla BGP1?


 il 2000, a parità di guasti tecnici. Così... per fare un esempio.
All'epoca tifavo Hakkinen, quindi puoi immaginare...
L'anno scorso però mi sono riguardato tutti i gp di quella stagione e
delle due successive, dal primo all'ultimo giro, studiando i
cronologici (ove possibile), per levarmi finalmente la soddisfazione
di poter dire che Mika nel 2000 senza rotture avrebbe vinto il
mondiale.
Ho capito delle cose interessanti. Forse però è meglio che ne parliamo
dopo Istanbul, sennò finisce in mezzo ai casini FIA-FOTA.

 Tedesco guardare il 1994 e' fuorviante.
Non parlo di un'annata eccellente, ma del fatto che sia stato, se
vuoi, il "meno peggio" di quell'anno, sì. Anzi, forse il meno peggio
di quell'anno è stato Berger...

 mondiale.
Hai perso un sacco di tempo inutilmente.
Bastava Indy. :-(
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 di quell'anno � stato Berger...
Non vorrei sembrarti fissato, ma c'era un nordico biondino dal sorriso 
simpatico che arrivava regolarmente a podio, quando il motore non gli 
andava in pezzi.
E quello schifo di Peugeot era anche in debito di 70-100 CV, rispetto 
a Ford, Renault e Ferrari.
A partire dal 2 maggio, fu l'unico vero fuoriclasse in pista, 
nell'anno peggiore della Formula Uno.


 m
Rileggi riprova e controlla, ho messo tra parentesi SPIRITO DEL REGOLAMENTO,
le intenzioni del regolamento erano quelle di limitare gli effetti del fondo
piatto e migliorare i sorpassi, l'unica auto all'avanguardia e rispettosa
del regolamento � stata la red bull.


 le intenzioni del regolamento 
Le "intenzioni" delle leggi sono una puttanata colossale inventata da chi
non ha argomenti legali per sostenere una tesi.
Torno a chiedere quale articolo del regolamento ha infranto la BGP1 con il
DDD.


 DDD.
Ma ci sei o ci fai? Tutti sanno quali erano le intenzioni del regolamento di
quest'anno, gi� dall'anno scorso se n'� parlato anche qui nel ng del minore
effetto suolo che avrebbero avuto le vetture 2009, ma che poi tramite
cavilli cazzi e mazzi qualcuno sia riuscito ad aggirare la faccenda � un
altro discorso, guarda che non sto parlando da tifoso anche perch� non sono
un tifoso sfegatato, ma da spettatore, � evidente che se la maggior parte
delle altre vetture ad inizio campionato non aveva il famoso "buco"
significa che, o gli altri team sono tutti deficenti o che avevano
interpretato giustamente lo "spirito" del regolamento.


 � evidente
a me che tu non conosca le basi pi� semplici della logica.
--
Magic 


Sono tutto orecchi... sentiamo prof
