Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Bene! La FIA non lascia adito a dubbi

Ricorso respinto senza motivazioni ufficiali.
Praticamente: "Signori, abbiamo discusso per due giorni, abbiamo
vagliato dati, testimonianze, consultato i regolamenti e...abbiamo
scherzato."
L'importante, all'alba dell'era Hamilton, è aver fatto finalmente
chiarezza, stabilendo che all'ultimo gp ci si può presentare con un
motore 6 litri turbo e le gomme slick, tanto non importa, mica vorrete
stravolgere la classifica del mondiale!
E se, chissà, l'anno prossimo all'ultima gara Raikkonen dovesse
perdere il mondiale perché una Toyota gli è arrivata appena davanti
sottraendogli quei pochi punti che fanno la differenza...pazienza! La
ferrari non vorrebbe MAI vincere un mondiale a tavolino, vero? Sarebbe
una vergogna!
Ma non temete, perché la notizia più bella di oggi è proprio la
conferma che una situazione simile non potrebbe mai verificarsi, dato
che di fatto la FIA ha oggi confermato senza inutili pudori di essere
totalmente votata alla protezione del team di maranello. Acquisisce
così ancor più valore il titolo conquistato da Alonso l'anno scorso,
su di una Renault letteralmente violentata dalla federazione a metà
campionato, battendo la ferrari e anche mosley. Finora avevamo sempre
cercato di tenerci al di qua delle facili accuse, ma da oggi, beh, non
c'è nemmeno più bisogno di accusare. Meglio così!
Ora le luci della ribalta sono tutte per lui, Lewis Hamilton,
probabilmente il più forte pilota di tutti i tempi. Quest'anno è stato
solo il primo passo (da gigante!) verso una carriera che nessuno potrà
ostacolare. C'è già chi parla dell'incredibile obiettivo dei 10 titoli
mondiali, il doppio di Fangio. Fenomenale. Sulla sua strada, lo
spagnolo Alonso, il pilota che più di tutti avrebbe meritato il titolo
2007, e una ferrari che potrà sempre contare sui propri angeli custodi
del Ferrari International Assistance per sperare di essere quanto meno
competitiva. Ma il talento e il coraggio dell'inglese giocheranno
inevitabilmente a favore di Lewis., che ha già giurato eterna fedeltà
alal McLaren.
Alla peggio, lascerà il mondiale a chi ha bisogno dei tribunali per
vincerli.
Questo è "l'orgoglio ferrari".
P.S. Mi viene voglia di scommettere che il 6 dicembre la Renault
uscirà impunita dalla sua spy-story, tanto mica rappresenta una
minaccia per la rossa, vero mr. president?

ToraTakagi wrote:
[cut]
Non e' un bello spettacolo, toraka'....
nn scendermi a livello underlamer.. dài !

 ha scritto nel messaggio 
news:1864fe47-b8fe-4051...@b36g2000hsa.googlegroups.com...
La Ferrari ha vinto sul campo, contro tutte le aspettative, contro tutti, 
dimostrando di essere una SQUADRA e non una massa di raccattati come in 
McLaren!
Ha vinto perchč ha saputo gestire le situazioni, anche quelle piů negative! 
Ha vinto perchč ha dimostrato di saper imparare dagli errori!
Ha vinto puntando sui giovani, ha vinto poichč ha saputo ricreare una scuola 
italiana all'interno, anche se ci sono voluti anni.
Ha vinto perchč ha saputo pensare a lunga scadenza e non di anno in anno 
come tutti
Ha vinto perchč č, e rimane anche quando perde, la Ferrari 

 Non e' un bello spettacolo, toraka'....
No.
quostat

Questo è "l'orgoglio ferrari".
orgogliosi di non aver rubato 780 pagine di progetti.
Sta zitto che è meglio. Tu e Undertaker sapete solo farneticare. Come nel 
thread "Monty" di fine ottobre a cui tu non hai più risposto dato che 
argomentazioni serie non ne avevi.

 mondiali, il doppio di Fangio. Fenomenale. Sulla sua strada, lo
E' questo che non capisco, Hamilton super pilota. Lo deve ancora 
dimostrare. Al massimo io direi che un pilota appena arrivato e che 
trova una Formula uno con acceleratori On e Off, una Formula uno dove 
se spingi il bottone sbagliato ti fermi di botto, uno che si trova a 
fianco un Grande Sviluppatore come Alonso, è un pilota che come inizio 
ha avuto la fortuna di essere in uno dei due top team che se la sono 
giocata.
Il potenziale c'è sono d'accordo con te, ma dire che è l'alba dei 10 
campionati di Hamilton, mi apre un po' tirata eh?
Vedremo se l'anno prossimo saprà fare quel che gli si chiede, perchè 
lasciamelo dire: un ragazzo che appena concluso il suo primo anno in F1 
dice "Voglio un gregario che mi aiuti" almeno pecca un po' di umiltà.
Se poi diventerà un grande campione bene, tutti gli sportivi lo 
ammetteranno, ma le dichiarazioni di Hamilton quest'anno lo hanno fatto 
passare da evento mediatico (all'inizio anche io dicevo: Speriamo ce la 
faccia è uno che sembra aver sudato) a "Viziatello".
E' la mia opinione eh?
Si sono ferrarista, ma credo nel dialogo.

 argomentazioni serie non ne avevi.
Si vede che i tuoi argomenti si commentavano da soli...

Si vede che i tuoi argomenti si commentavano da soli...
Questa è la tipica risposta di chi non sa rispondere con argomentazioni 
serie. Io ti avevo riportato e commentato vari pezzi della sentenza 
ufficiale FIA, tu invece zero. Non hai risposto neanche a una delle mie 
argomentazioni. Neanche una!
Tra le tue varie farneticazioni, la chicca che la Ferrari secondo te avrebbe 
corrotto funzionari Telecom e/o Vodafone per provare i fitti contatti tra 
Coughlan e Stepney mentre nella sentenza FIA si legge chiaramente che la 
polizia italiana aveva fornito quelle informazioni. Ci rido ancora... Per 
non parlare di tutto il resto... 

mondiali, il doppio di Fangio.
ROTFL. E chi č che parla? Tu? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1864fe47-b8fe-4051...@b36g2000hsa.googlegroups.com...
a me non me ne frega nulla di chi vinca un mondiale...
però Mosley ed Ecclestone ieri e l'altro ieri dovevano stare zitti, hanno 
"leggermente" influenzato la giuria...

 Questo è "l'orgoglio ferrari".
Sicuro? A me sembra una rosicata degna degli annali...
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 alla McLaren.
Dipende se riusciranno a pagargli un adeguato chachet qualora
divenisse il nuovo matador della F1.

Mascelle fumanti ?!?

 minaccia per la rossa, vero mr. president?
Ehm...
http://groups.google.it/group/it.sport.formula1/browse_thread/
thread/31e7d6cad0339ade/ff511366aff81850?hl=it&

 minaccia per la rossa, vero mr. president?
Che sbroccata... LOL!
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -
---- rF RBR GTL GTR Race ---

 Non e' un bello spettacolo, toraka'....
Effettivamente...
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su 
fastwebnet.it
Avrei preferito di gran lunga correre in F1 adesso che ai miei tempi: mi 
sarei tenuto le orecchie e avrei guadagnato molto di piu'! [Lauda]

 competitiva.
Su questo hai parzialmente ragione: la Ferrari ha vinto il titolo
costruttori a tavolino e KR il suo mondiale pure a tavolino ieri... che
tristezza per lo sport.

 non parlare di tutto il resto...
Risus abundat in ore stultorum...

 costruttori (che ha vinto in pista)
Corrige:
la McLaren è stata punita con l'esclusione dal mondiale
costruttori (che NON ha vinto in pista)


Lol. Le cazzate di Takagi continuano:
1- 36 ore di dibattimento? Si anche di notte si riunivano in albergo
per discutere. Rotfl
2- La domopack ha vinto il mondiale in pista. Si come no, nei tuoi
sogni. Primo è stata squalificata, quindi ha fatto peggio della
Spyker, e secondo anche senza la squalifica per la spy story con 203
punti avrebbe perso in ogni caso. Allora è vero che gli italiani in
generale non vanno bene in matematica. E Takagi ne è il più chiaro
esempio.

 costruttori (che NON ha vinto in pista)
Le vetture del team McLaren-Mercedes hanno ottenuto in pista 218
punti.
Per approfondimenti, consiglio il testo "Principi di aritmetica per la
scuola elementare".


15 punti se li sono giocati perchč hanno fatto i buffoni ai box.
Anzi ti dico di piů: se non avessero fatto arretrare di 5 posizioni ad
Alonso, a quest'ora avrebbero tutte e due i titoli in mano.
Ma, ripeto, i 15 punti tolti e le 5 posizioni di Alonso se li sono beccati
perchč hanno fatto esasperare Alonso (che ha fatto la cappellata per ripicca
di stare fermo 20" ai box facendo scoppiare un pandemonio).
E non mi dire che dovevano lasciar correre dopo una buffonata del genere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
ormai il n.g. e' ridotto ad una chiera di commercialisti :)
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 interessano, richiedile. Mica lo faccio io per te.
Le motivazioni sono state commentate dalla WILLIAMS, una delle squadre sotto 
accusa per questa faccenda.
1. L'articolo 6.5.4 del regolamento tecnico della FIA dice che la benzina a 
bordo non puo' essere piu' fredda di 10 gradi centigradi rispetto alla 
temperatura ambientali.
2. Non c'e' nessuna fonte specifica per la misurazione della temperatura 
ambientale, e non c'e' nessun sensore omologato per rilevare la temperatura 
della benzina immessa e per quella presente in vettura.
3. Meteo France, che fornisce la temperatura ufficiale alla FIA ed ai team 
di Formula 1, ha registrato una temperatura massima nel corso del Gran 
Premio del Brasile di 33 gradi centigradi.
4. La piu' bassa temperatura registrata dai sensori di precisione nel 
serbatoio della Williams e nella linea di rifornimento nelle sue vetture e' 
stata di 31 gradi centigradi e 35 gradi centigradi.
5. Di conseguenza, come rilevato dai commissari, non c'e' stata alcuna 
violazione del regolamento
6. Tutte i pronunciamenti e le opinioni espresse nelle riunioni dei Team 
Manager e in altre discussioni in materia sono coerenti con questo, ossia 
con la versione offerta dalla Williams in Corte d'Appello.
Questi fatti vanno a sostegno della decisione dei commissari in Brasile. La 
Williams e' stata soddisfatta di potere presentare questi fatti alla ICA e 
veder confermata la decisione, ossia che entrambe le Williams erano legali 
nel corso del Gran Premio. Nello specifico, l'appello e' risultato 
inammissibile poiche' McLaren non ha seguito la via corretta e non ha fatto 
seguire una procedura chiaramente documentata di protesta.
Ma, alla fine di tutto questo discorso, chi pensava che realmente Hamilton 
potesse vincere il Campionato Piloti, dopo tutto cio' che e' avvenuto 
questo'anno?
La McLaren e' stata gia' graziata di brutto con la sentenza che annullava 
tutti i punti del Campionato, la multa, il controllo che subiranno nelle 
fasi di progettazione e sviluppo della macchina 2008 e non ultimo la perdita 
di tutti i benefit per la stagione 2008 derivanti dalla posizione in 
campionato 2007.
Ma piu' di tutti sono stati graziati i piloti che non hanno avuto 
ripercussioni di sorta dopo tutto quello che e' stato scoperto....

 punti.
Corrige:
Le vetture del team McLaren-Mercedes hanno ottenuto in pista _203_
punti.
In pista: 203. Ma ci vuole tanto?
Mi sembri uno di quelli che al bar fanno i conti dei punti con i rigori 
che secondo loro sono stati negati: "Eh, ma se l'arbitro non ci avesse 
negato quel rigore oggi avremmo due punti in piu'".
Ciao,
Myszka


scuola elementare".
Non va bene: i numeri immaginari non si studiano alle elementari. 


LOL :)))


 Non va bene: i numeri immaginari non si studiano alle elementari.
lol
Risposta eccezionale

 minaccia per la rossa, vero mr. president?
Non "quel" president, chiaro! :-)
Prima devono aspettare la destinazione di Alonso, se va alla Renault la
obbligheranno a correre con le ricoperte, o peggio ancora con Fisichella
come tester!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Risus abundat in ore stultorum...
allora nella bocca tua e di Undertroll la risata è di casa...

 ha scritto nel messaggio 
news:jLV%i.1921$PH1...@tornado.fastwebnet.it...

Straquoto. Ma prova a metterlo in testa a TrollTakagi e UnderTroll... 

 usarli come souvenir?
Beh, questo non lo sa nessuno, però devi riconoscere che che la McLaren non 
ha neanche una rondella in comune con la Ferrari, e lo ha dimostrato con le 
prestazioni in pista: si adattava benissimo a piste in cui la rossa sembrava 
un trattore, e viceversa, vedi Monza e Spa (solo una settimana tra i due 
GP).
Rox

Rox wrote:

e non ha copiato certo l'affidabilita' ferrari ... :)


 minaccia per la rossa, vero mr. president?
Fossi in te non lo farei,visto come sono andate le cose il 10
Novembre(Lol) con Hamilton...

 viceversa, vedi Monza e Spa (solo una settimana tra i due GP).
Vero, perchè i progetti delle due macchine erano diversi e sono nati già nel 
2006 quindi copiare un pezzo pari-pari sarebbe stato difficile ma si può 
sempre adattare con delle modifiche... Oppure si può copiare un'idea o dei 
dati invece che un pezzo specifico.
Per farti capire meglio ti riporto il punto 5.3 della sentenza FIA:
"The WMSC does not have evidence that any complete Ferrari
design was copied and subsequently wholly incorporated into the McLaren car
as a result of Coughlan passing confidential from Stepney to McLaren.
However, it is difficult to accept that the secret Ferrari information that
was within Coughlan's knowledge never influenced his judgement in the
performance of his duties. It is not necessary for McLaren to have copied a
complete Ferrari design for it to have benefited from Coughlan's knowledge.
For example, the secret Ferrari information cannot but have informed the
views Coughlan expressed to others in the McLaren design department, for
example regarding which design projects to prioritise or which research to
pursue. The advantage gained may have been as subtle as Coughlan being in a
position to suggest alternative ways of approaching different design
challenges."
E leggiti anche il punto 3.19:
"After a number of exchanges about whether a
description would be too complicated to articulate by e-mail, Mr. Coughlan
replies on 14 April 2007 at 14.40 with a technical description which
purports to be a description of the principles underpinning the Ferrari
braking system. Ferrari have confirmed that the description given is an
accurate (though incomplete) description of the principles of its braking
system. Coughlan concludes with a statement that "we are looking at
something similar. This latter statement strongly suggests that the McLaren
system was being worked on from a position of knowledge of the details of
the Ferrari system, which, even if the Ferrari system not being directly
copied, must be more advantageous to McLaren than designing a system without
such knowledge."
Inoltre l'intenzione di copiare è già motivo sufficiente per una pesante 
punizione. Se io cerco di rubare in una banca ma non ci riesco mi condannano 
lo stesso... (e intendo una condanna seria non come la sentenza farsa di 
settembre) 

 such knowledge."
"is difficult to accept", "may have been", "for example", "suggests".
Queste non sono prove, sono ipotesi. Avanti il prossimo.

"al" <niente> wrote:

farsa?
  alla McLaren hanno ciullato un titolo, il titolo costruttori!
MINCHIA ... !
Un titolo e' lo scopo per cui si corre investendo milioni di euro ... cosa
cazzo volevi? ... forse un rogo pubblico con Ron Dennis al patibolo?
Ma perche' straparli tipo inquisitore da auto da fe'?


 Adesso dici il contrario?
Ripeto, non capisci l'italiano più di quanto lo capisca un rom.
I privati non possono accedere alle informazioni di cui si parla, né
la polizia gliele può dare. E' chiaro così? Ce la facciamo?

 La McLaren ha ottenuto 109+109=218 punti. Se avete così gravi problemi
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Eh, brutta cosa quando uno comincia a dare del voi al newsgroup. Sono 
tutti contro di me! E' un complotto, e' un gombloddo!
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it


 La McLaren ha ottenuto 215 punti.
109 + 109 fa sempre 218. Comunque anche 215 sono sempre più di 204.

> La McLaren ha ottenuto 215 punti.
Oh, finalmente!
Adieu Tora, plink!


 tristezza per lo sport.
?????
Non è che se tu vinci *in pista*, io protesto perché voglio vincere a 
tavolino e non la spunto, allora tu hai vinto a tavolino. Hai sempre 
vinto in pista...
M.

Dovevano suqlificare la McLADREN da subito visto che oltre all spy
story ha continuato ad imbrogliare per tuto il campionato (aiuti dai
commissari, ecelstone, uso irregolare di gomme nelle qualifiche, etc)
Via la MCLADREN dalla F1, solo ladri e truffatori.

 po'...
L'utilizzo di un set di gomme in piu' che tipo di irregolarita e'?
Se stai zitto ti rendi meno fessacchiotto e ridicolo di quanto tu gia'
non sia.
Va bhe che sei uno che difende i ladri...

Dunque lo ammetti anche tu: non ci sono prove.
Mai detto il contrario

Rispondi allora alla stessa domanda sopra (Per quale motivo li avrebbe 
rubati? Per usarli come souvernir?) considerando:
"It is not necessary for McLaren to have copied a complete Ferrari design 
for it to have benefited from Coughlan's knowledge. For example, the secret 
Ferrari information cannot but have informed the views Coughlan expressed to 
others in the McLaren design department, for example regarding which design 
projects to prioritise or which research to pursue. The advantage gained may 
have been as subtle as Coughlan being in a position to suggest alternative 
ways of approaching different design challenges."
Ma soprattutto considera quello che ho scritto nel post precedente:


  pino
L'unico che straparla sei tu. Se fosse stata la Ferrari a rubare i progetti 
ed espulsa sola dal campionato costruttori avreste gridato allo scandalo. Se 
succede alla McLaren allora va tutto bene... 

la polizia gliele può dare. E' chiaro così? Ce la facciamo?
Se la polizia non può darle alla Ferrari allora perchè lo ha fatto? La 
polizia italiana ha violato la legge? E dove sta scritto che lo ha fatto? 
Infatti nella sentenza FIA c'è scritto:
"This evidence was submitted by Ferrari and is deemed credible as it 
originates from the Italian police and is the result of an official analysis 
of records of telephone, SMS and e-mail contacts between Coughlan and 
Stepney."
Non c'è scritto che la Ferrari avesse i log e contenuti di tutte le e-mail e 
telefonate. La polizia può aver avvertito la Ferrari dell'enorme flusso di 
informazioni e poi la polizia le ha date alla FIA.
Tu non capisci nè l'italiano nè l'inglese e non sai la matematica.  O forse 
fai finta di non capire perchè sei solo un patetico girafrittate che si 
arrampica sugli specchi.
Sei messo veramente male... Fatti visitare insieme ad UnderTroll... 

 di piů...[cut]
Questo lo diciamo io e te perchč siamo italiani, specialmente io, che tifo 
per i piloti e me ne frego delle macchine, ma Dennis e Williams dicono 
esattamente il contrario. E glielo sento dire da piů di vent'anni. Di solito 
non vado d'accordo con seb11, ma qui... insomma, la pena mi pare piuttosto 
forte.
Rox

 piuttosto forte.
Può anche darsi che per gli inglesi la coppa costruttori conti molto ma 
comunque la sentenza è assurda. I piloti sapevano quindi andavano 
squalificati anche loro. Oltre al fatto che il campionato piloti ha comunque 
parecchio valore. E non c'è nessuna panalità per il 2008.
Poco, per lo scandalo più grande nella storia della F1. 

"al" <niente> ha scritto nel messaggio 
news:474496a7$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

E dagli una penalità per il 2008, ma almeno la multa toglila! 'azzo, cento 
milioni... CENTO MILIONI!!! Ma lo sai quanto ci vuole a contarli, anche 
usando banconote da 50 e da 100? D'accordo, lo scandalo più grande della 
storia... ma anche la più grande sanzione, di gran lunga. Per me hanno 
pagato caro il fattaccio. Poi capisco che il tifoso estremizzi sempre, è 
nella sua natura, è giusto così, ma è per questo che le sentenze devono 
essere emesse da giudici super parters e non dai tifosi.
E mettici pure l'azzeramento dei punti in classifica....
Ricordi gli anni '80? Si corrompevano addirittura i giornalisti e i 
fotoreporter, per avere informazioni tecniche sulla concorrenza. E lo 
facevano tutti, Ferrari compresa. Sarò un nostalgico, ma quella Formula Uno 
mi piaceva molto. Non si andava a piangere da mamma FIA, per queste cose.
Rox

 cose.
Il paragone non regge. Nella spy-story sono state trafugate 780 pagine di 
progetti Ferrari + altre informazioni (es. giro del pit-stop), altro che 
qualche informazione di qualche povero giornalista!!!