Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: -17

stiamo arrivando!

 
si ma questo punteggio (tra l'altro anti-ferrari, è bene ricordarlo) va 
cambiato, cosi' uno capitalizza due gare e poi fa il piazzista.
Oggi si è visto che dopo l'exploit in partenza lo spagnolo non si è 
sbattuto per  tentare la vittoria.
E' vero che dopo il 2002, questo regolamento non permette grandi fughe, 
ma in una situazione come quella le cose non sarebbero certo cambiate, 
diverso invece permettere un buon divario tra primo e secondo, in modo 
tale da evitare i piloti all'Alonso, allora si che qualche tentativo in 
pista si vedrebbe.

 sbattuto per  tentare la vittoria.
12-8-6-4-3-2-1-0,5
e pensare a un mezzo punto o più per la qualifica
Quanto a Alonso dovrebbe fare un cavolo di errorino e a MS dovrebbe andare 
tutto bene :) 

 tutto bene :) 
Era quello che pensavo anch'io alla fine del GP... ;-)
-- 
lo zzio Andunello
______________________________________________________
«Lei mi deve rendere conto...»
«Dei cond' se ne occupa mio zzio Andunello... PFIUUU!»

 diverso invece permettere un buon divario tra primo e secondo, 
Di base questo punteggio è OK ma io avrei messo qualcosa che premi 
comunque chi vince e chi vince di più tipo avrei dato un punto in più al 
vincitore di ogni gran premio mano a mano che la stagione va avanti 
(quindi 10 al primo gran premio vinto 11 al secondo 12 al terzo e così 
via) lasciando invariati i punti assegnati agli altri.
Oppure avrei pensato a punti extra a chi fa Pole e giro veloce.
cioè metti 1 punto a chi fa la pole e uno a chi fa il giro veloce ma se 
fai pole, giro veloce e vinci la gara allora prendi un jackpot di 5 
punti aggiuntivi.
A quel punto forse avremmo visto anche qualche sorpasso...

 si ma questo punteggio (tra l'altro anti-ferrari, è bene ricordarlo) 
Così per curiosità: a oggi tra FA e MS chi ha più vittorie e chi più 
secondi posti?
Giusto per vedere cosa è anti chi ..............

MaxBass #I-D ha scritto:

questo punteggoi venne introdotto nel 2003 per rompere lo stradominio 
Ferrari... lo hai dimenticato?
Alonso ha vinto di più ed oggi è giustamente davanti.
Ma si sta profilando l'eventualità che Shumacher alla fine abbia più 
vittorie di gara ma ciononostante Alonso vinca il mondiale.
questo permettimelo non è molto giusto.
Ciao.


Il padre di uno che corre adesso ha fatto ben di peggio...
-- 
mab. 

 Giusto per vedere cosa è anti chi ..............
Il punteggio fu introdotto dopo il 2002, dove schummi vinse il 
campionato proprio qui in francia, se non anti-ferrari quello, la mia 
citazione è proprio data dal fatto che la Ferrari è danneggiata, alla 
faccia di chi dichiara il complotto Ferrari-Fia-Ecclestone

 si ma questo punteggio (tra l'altro anti-ferrari, č bene ricordarlo)
Cosě per curiositŕ: a oggi tra FA e MS chi ha piů vittorie e chi piů
secondi posti?
Giusto per vedere cosa č anti chi ..............

 stata più incertezza fino alla fine..
ma anche no se le prossime due gare le vincesse Alonso... potrebbe poi 
permettersi di non arrivare in fondo (a occhio e croce) ad altrettante due 

"Giampi" <giampif...@LEVAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:iTvug.42621$_J1.5...@twister2.libero.it...

Beh... fino alla fine potrebbe accadere che rompe e non arriva in fondo a
una gara.. e rimetterebbe in gioco di nuovo Schumacher... e ad ogni modo se
Alonso vincesse ANCHE le prossime due gare allora se lo sarebbe
obiettivamente meritato il mondiale con 8 (!!) vittorie contro le 4 (!!!) di
Schumacher....
Poi oh... io son qua a gufare... mica tifo Renault.. :))

 contro le 4 (!!!) di Schumacher....
Schumacher potrebbe vincere le restanti 5 e arrivare a 9, per dire :) 

17 punti indietro e 7 gp da disputare. se alonso arriva sempre secondo 
raccoglie 14 punti meno di MS, deve arrivare terzo almeno 4 volte per avere 
sicurezza, ovvero massa deve giungere secondo 4 volte....
Se Alonso vincesse 1 o 2 gare ancora?
Quanto a rotture neanche lo ho considerate, ma mettendo parita' di guasti 
sempre a favore di alonso restano i pronostici 

 guasti sempre a favore di alonso restano i pronostici
eccheccazzo mica può essere un orologio svizzero ne Alonso ne la macchina.
Quella di Fisico ha pur delle sfighe! e quest'anno Alonso ha sempre finito 
tutte le gare quindi è difficile che non gli succeda niente fino all'ultima 
gara.
Per carità può succedere di tutto anche a Schumacher ma un po di culo non 
guasterebbe e comunque lui ha già avuto delle sfighe 

 cambiato, cosi' uno capitalizza due gare e poi fa il piazzista.
Alonso ha vinto 6 gare, 4 di fila...
-- Alessio

 guasterebbe e comunque lui ha già avuto delle sfighe
Il punto e' che a ragionar a sfige...in genere si sbaglia.. tipo nelle prime 
4 gare ho bruciato 4 motori... pertanto il resto dell'anno non ne brucio 
piu' perche' ho chiuso il conto con la sfiga..... MAGARI....NON funziona 
cosi'...
oppure per le prime 10 gare non ho rotto nulla pertanto nelle prossime mi 
andra' male perche' la sfiga reclama..... sisi il vero e' che ti ritrovi un 
mezzo affidabile e probabilmente di guasti non ne avrai neppure dopo.
Quando devi fare previsioni puoi proiettare con i mezzi che la statistica ti 
da' le misure del passato. La sfiga non e' una cosa che si misura...sono 
nostre fantasie^^
Fisico e' un pilota di serieB, ha dei tecnici di serie B che lo seguono, 
pertanto metti le 2 cose assieme ed escono piu' guasti, piu' incidenti...
poi pure io vorrei che la serie di eventi negativi smettesse di tormentare 
Trulli. Oggi ha perso potenza il motore.... ma la cosa peggiore devono 
essere stati i freni che salutavano. Ora i freni possono aver ceduto per via 
di una scelta errata dei tecnici e non per difetti poco 
controllabili....magari Trulli ha dato indicazioni in un certo senso 
influenzando delle decisioni in fatto di frenata che poi gli si sono 
rigirate contro... ed ecco che i freni non sono piu' sfiga ma errore..... 

 sfiga..... MAGARI....NON funziona cosi'...
[CUT]
tutto giusto ma senza appellarsi alla sfiga Alonso ha già vinto 

"Giampi" <giampif...@LEVAlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4ixug.42701$_J1.5...@twister2.libero.it...

mah il punto e' che MS deve sperare tanto tanto in Massa oppure in giornate 
in cui Fisico vola (e assenza di oridni di scuderia in Renault). Con le 
gomme ottime che si ritrovano le Toyota dovrebbero impensierire Alonso.... 
di fatto le Toyota non vanno come ci si aspetta (altro che prima scuderia 
Bridgestone)
Le McLaren sembrano avere dei motori davvero notevoli e se beccano il 
weekend giusto possono trovarsi con un setup non troppo lontano dalle 
ferrari, anche questo potrebbe aiutare MS.
Ho come la sensazione che Michelin abbandonando il circo a fine anno sia in 
un clima di dismissione... sicuramente vorranno uscire da campioni ma fossi 
Alonso mi preoccuperei 

 campioni ma fossi Alonso mi preoccuperei
certo se stanno perdendo terreno non faranno salti mortali (grossi 
investimenti) per riguadagnarlo, credo. Ma forse le B hanno recuperato solo 
un po e il circuito francese è stato favorevole 

 questo permettimelo non è molto giusto.
Azzo ... Togliamo a Piquet i mondiali '83 e '87 allora, a Rosberg 
quello '82, a Lauda quello '84, a Prost quello '86 ...
Devo continuare o può bastare?

 faccia di chi dichiara il complotto Ferrari-Fia-Ecclestone
Eccerto.
Lo dice la storia successiva al 2002 e anche quella di quest'anno.
A margine: FA ha vinto 6 volte, MS 4.
E ora conta anche i secondi posti.
Sempre che decida di tornare nell'universo materia, ovviamente ....

 stiamo arrivando!
Sì, non sembra assoutamente facile, fatto sta che ora pare proprio che 
il mezzo migliore lo abbiamo noi. Shumi pare super-rilassato, vince le 
gare e poi festeggia come un ragazzino, parla e fa battute in un ottimo 
italiano, non se la prende minimamente col piccolo Massa (ma io sì... 
Massa!!! che *@#!! fai!!! saremmo a -15 adesso!!)... insomma o è tattica 
psicologica per terrorizzare i francesi o davvero è la convinzione di 
essere tornati i più forti.
E ora infiliamo le nuove scarpette nippo che si va a correre a casa di 
Shumi!
M.

 Sempre che decida di tornare nell'universo materia, ovviamente ....
Al momento si, bisognera' tirare le somme a fine stagione, le cose
potrebbero essere invertite.

 Sempre che decida di tornare nell'universo materia, ovviamente ....
Al momento si, bisognera' tirare le somme a fine stagione, le cose
potrebbero essere invertite.

 potrebbero essere invertite.
E quindi, al momento e considerato anche l'andamento degli ultimi 4 
mondiali, il fatto che il punteggio sia anti-Ferrari è una sonora 
ca**ata.

 ca**ata.
hai dimenticato "nei fatti", perchè nelle intenzioni lo era eccome (altro 
esempio di come la fia pensi cose che alla fine non si avverano mai).
mi sembra pleonastico dire che se una squadra poi domina una stagione (ferrari 
2004, renault 2005) non c'è sistema di punteggio che tenga se uno poi alla 
fine arriva quasi sempre primo...
saluti
Roberto
FV

 fine arriva quasi sempre primo...
Ma guarda caso vale anche per il 2003 in cui non ha vinto sempre, ma 
sufficientemente, lo stesso .......
A visto che Valentino Rossi va di moda, non mi risulta abbia mai perso 
un mondiale per colpa del sistema di punteggio IDENTICO a quello della 
F1 da una vita ..........

 F1 da una vita ..........
valentino a parte quest'anno ha sempre dominato la stagione vincendo molto 
di più di chiunque altro anno per anno. quindi torniamo al fatto che se domini, 
non c'è punteggio che tenga. credo che sia l'esempio sbagliato da citare.
saluti
Roberto

 tutto bene :)
E direi... ha avuto tutto il vento a favore fino ad ora...


ha avuto semplicemente il pacchetto migliore (macchina, gomme, motore, scuderia) 
e il comportamento di gara migliore. non mi sembra ci siano stati eventi 
divini a fargli andare il vento in poppa. potrebbe tranquillamente fare una 
stagione come quella della ferrari 2002 o 2004, non ci vedo nulla di strano. 
a quel punto la ferrari dovrebbe ingranare una seconda parte di stagione 
straordinaria e mettere davanti ad alonso sempre due vetture, perchè ormai 
mi sembra ovvio che nessuna delle altre squadre potrà mettere mai una vettura 
davanti alla renault numero 1. teniamo presente che schumacher ha poi un 
bello zero in australia che male che potesse andare erano qualche punto in 
più, errore del pilota, come errore del pilota a montecarlo dove poteva vincere 
se fosse partito anche solo in seconda posizione. due errori a zero a favore 
dello spagnolo, senza quegli errore invece che -17 potrebbe essere tranquillamente 
-12 ad esempio. quindi al momento alonso ha tutte le ragioni del mondo per 
stare dove si trova in classifica.
saluti
Roberto
FV

 non c'è punteggio che tenga. credo che sia l'esempio sbagliato da citare.
Mi pare che quest'anno non stia dominando.
Ma potrebbe vincerlo lo stesso .........
E invece è proprio un esempio perfetto: le moto non si rompono 
praticamente mai quindi nessuno si lamenta.
E non vale solo per VR, ma per i motociclisti in generale.

 stare dove si trova in classifica.
Non stai bene? :-))))))))))))))
E comunque, siccome non ti posso dare ragione su tutto :-D, visto che 
nelle gare corse ci sono pure le ultime 2, escluderei le gomme come 
fattore vantaggioso per FA a tutt'oggi.

 E non vale solo per VR, ma per i motociclisti in generale.
con la differenza che questo sistema di punteggio c'è sempre stato. nessuno 
si lamentava del 9-6-4-3-2-1 perchè faceva parte della tradizione. ovvio 
che se cambi dopo anni ce ne sono di discussioni. nel motociclismo semplicemente 
non sanno come potrebbe essere diversamente, in f1 i confronti si possono 
fare.
saluti
Roberto

 fattore vantaggioso per FA a tutt'oggi.
facevo un discorso di media su 11 gare. in media il suo pacchetto č stato 
migliore.
saluti
Roberto
FV

 poteva vincere se fosse partito anche solo in seconda posizione.
in Australia la macchina per qualche ragione cominciò a scodare a ogni curva 
quindi o arrivava ultimo o rischiava, non lo chiamerei errore specialmente 
in quella curva. La gara era praticamente finita da un pezzo.
A Montecarlo sostengo la tesi dell'innocenza e comunque Alonso non credo 
abbia fatto vedere il vero potenziale in gara, ergo anche se MS fosse 
partito primo probabilmente sarebbe arrivato secondo 

 partito primo probabilmente sarebbe arrivato secondo
innocenza sull'averlo fatto apposta sono d'accordo, ma cmq è stato un suo 
errore di guida punto, e ci stava cmq una penalizzazione per intralcio. che 
poi ci abbiano ricamato sopra è un altro discorso, io cmq lo avrei retrocesso 
di 10 pos solo per dove si è fermato (e l'ho anche detto allora), altro errore 
di ms.
saluti
Roberto

 sistema impedisce le fughe, ma ostacola anche i recuperi.
Guarda che *è* quello di cui stiamo parlando, sopratutto per il 
recupero, della fuga come ho detto io e Messora è evidente che non serve 
a nulla in una situazione come quella del 2002 o del 2004.

 migliore.
Il pacchetto sì.
Le gomme a questo punto mi sa di no.

 non ci sono solo le rotture meccaniche però.
Dimmi tu quanti scazzi a stagione fanno i top driver ... 1 quando va 
bene.

 a nulla in una situazione come quella del 2002 o del 2004.
Sì, ma continui a girarci intorno .... 
Se era contro la Ferrari prima non lo è adesso; non è che possa essere 
sempre anti-Ferrari sia quanto è davanti che quando è dietro ..... 
altro che sindrome da accerchiamento .......
E comunque, a oggi, FA HA VINTO PIU' gare di MS, giusto per non 
dimenticarlo .......

 Le gomme a questo punto mi sa di no.
almeno a barcellona si perň
saluti
Roberto
FV

 dimenticarlo .......
nel 2006 e' bene precisarlo, per me la frase qui sopra "a oggi" 
significa da quando un pilota è in carriera.

 significa da quando un pilota è in carriera.
Si sta parlando del sistema di punteggio.
E il sistema di punteggio difficilmente può coinvolgere addirittura la 
carriera dei piloti .................
Ergo il discorso è OBBLIGATORIAMENTE vincolato ai singoli anni.
E comunque, a scanso di equivoci, FA FINORA NEL 2006 ha vinto 2 gare IN 
PIU' di MS.

 PIU' di MS.
per il momento...

 per il momento...
Per il momento certo.
Ma i giudizi sugli effetti del sistema di punteggio 2006 comparato con 
quello ante-2003 difficilmente io riesco a farli tenendo conto sulle 
gare che ancora NON si sono corse.
Non so tu ............

 Ma i giudizi sugli effetti del sistema di punteggio 2006 comparato con 
Il fulcro del discorso è che non è possibile recuperare con questo tipo 
di punteggi, quello pre-2003 si. Anzi io ipotizzerei un divario ancora 
piu' ampio, se è dominio è dominio, altrimenti ci divertiamo noi, 
infondo in motogp è successo proprio questo. Rossi ha dominato in lungo 
e in largo, oggi deve recuperare,  ma almeno c'è un sistema di punteggi 
che lo premi abbondantemente se arriva primo (quindi sorpassi e lotte 
infinite per quel gradino più alto).
Con il punteggio della F1 Alonso neanche si sbatte di braccare il 
tedesco, fa la gara direttamente su Massa il che è tutto un dire.

 tedesco, fa la gara direttamente su Massa il che è tutto un dire.
Hayden potrebbe quasi provarci ..... c'è da dire che se invece di 
vincere una gara, NH, ne avesse vinte 6 oggi VR potrebbe solo andare a 
Lourdes .........

 In MotoGP il divario è lo stesso, identico, che c'è in F1.
Temo proprio di no caro, il primo becca 25 punti il secondo 20 il terzo 
16 fino al 16°posto che si becca un punto
www.motogp.com
 se non ci credi...

Cagnaccio wrote:

10 /  8 = 1,25 (F1)
25 / 20 = 1,25 (MotoGP)
-- Alessio

 25 / 20 = 1,25 (MotoGP)
Anche se il rapporto aritmetico tra i primi 2 punteggi è uguale, non lo
è negli altri casi, come si vede chiaramente, anche ad occhio, sotto:
25 **************************                  10 **********
20 ********************                         8 ********
16 ****************                             6 ******
13 *************                                5 *****
11 ***********                                  4 ****
10 **********                                   3 ***
 9 *********                                    2 **
 8 ********                                     1 *
 7 *******
 6 ******
 5 *****
 4 ****
 3 ***
 2 **
 1 *
Se già fosse 11 8 6 5 4 3 2 1 sarebbe più simile, ma l'ideale, come
chiaramente visibile sotto, sarebbe 15 11 8 6 5 4 3 2 1 premiando 9
macchine.
15 ***************
11 ***********
 8 ********
 6 ******
 5 *****
 4 ****
 3 ***
 2 **
 1 *
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 è negli altri casi, come si vede chiaramente, anche ad occhio, sotto:
si ma stiamo parlando (per nn dire seghe mentali) su basi di partenza 
diverse. Se ricalcoliamo tutto il campionato con i punti motogp allora 
ok, Bragadini ha ragione.
Ma nel caso del thread, a parita di punti da assegnare tra motogp/f1 con 
la situazione 96/79 (-17), MSC potrebbe sorpassare FA, anche se 
arrivasse sempre secondo.
Il concetto cmq è questo: il sistema di punteggio non va bene, non 
permette la fuga non permette una rimonta, e sopra ogni cosa in pista 
chi glielo fa fare al leader di rischiare per il primo posto quando puo' 
accontentarsi (bene inteso io farei lo stesso se fossi in FA). Sarebbe 
ottima la variabile bonus (tipo un 3 punti extra per pole, giro veloce 
in gara e vittoria) che destabilizzi cmq eventuali (pre)tattiche 
piazziste alla Briatore.

 puo' accontentarsi (bene inteso io farei lo stesso se fossi in FA).
Basta ricordare l'ultima gara dell'anno scorso, a titolo in tasca...
-- 
mab. 

 
www.motogp.com
 se non ci credi...
Ma parli seriamente o scherzi?!?!?!?!?
In F1 il 1° becca 10 punti, in motoGP 25.
In F1 il 2° becca 8 punti, in motoGP 20.
In F1 il 3° becca 6 punti, in motoGP 16.
Il rapporto tra 1° e 2° in F1 vale 1.25
In moto GP vale invece .... 1.25
Il rapporto tra 2° e 3° in F1 vale 1.33
In moto GP vale 1.25
Insomma, tanto per smentirti su tutta la linea, il punteggio della 
motoGP è addirittura PIU' CORTO di quello della F1.
Sveglia!!!

 piazziste alla Briatore.
Pretattiche piazziste che fino ad oggi hanno portato a 7 (6 + 1) 
vittorie contro le 4 degli arrembanti avversari ...........

 
stiamo arrivando!
-- 
Ciao
[Akula]