Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: ti pareva!!!

Punito Trulli...
E perché non puniamo Montoya che ha spinto fuori Raikkonen?
E RSchu che supera subito prima della corsia dei box?
Mah...

 E RSchu che supera subito prima della corsia dei box?
Aveva davanti JV che andava + piano del limite e poi lo ha superato solo
quando JV si e' fatto decisamente da parte.
Ciao.
Zio!

Maghetto ha scritto:

Perché quella di Trulli č una vera infrazione, le altre non lo sono.
--
Valentin Van der Aarden

 ha scritto nel messaggio
news:3D43F5D1...@nowhere.no...


Certo che se fosse stato MS a farlo allora il termine "spinto" andava bene.
 ROTFL
Ecco: se lo fa Montoya è da cineteca (come detto in Rai), se lo fa MS è
un antisportivo, scorretto,...
Tra l'altro Montoya aveva una vettura ben più veloce di Raikkonen e
quindi poteva passarlo in maniera più corretta....
Ho trovato deludente Raikkonen in questo frangente: per me ha fatto
malissimo ad inchiodare per evitare il contatto cui la manovra di
Montoya stava per condurre entrambi; in questo modo ha autorizzato
Montoya nel futuro a fargli qualsiasi tipo di scorrettezza tanto
Raikkonen subirà passivamente e si farà da parte ad orecchie basse
:-(((
Se questo è un futuro campione.... :-(((((
MS il solito "fortunato" :-))): pole, giro veloce e gara costantemente
in testa (a parte il momento del valzer dei pitstop naturalmente) ed
altri record: niente male.....
Simone
_______________________________________________________
 Be yourself, because you have to be someone,
     and everyone else is already taken (by LZip).

 Raikkonen subirà passivamente e si farà da parte ad orecchie basse
Raikkonen non si e' affatto fatto da parte con le orecchie basse!!!
Ha lottato come un leone coi mezzi che aveva a disposizione, e ha ceduto
solo all'ultimo dopo un discreto rettilineo che ha permesso al BMW di
suanarle al Mercedes.
E' stata una lotta da CINETECA, ed e' cosi' che si fanno le corse.
Ma come, vi lamentate per l'assenza di spettacolo e poi quando finalmente
qualcuno tira fuori LE PALLE piangete impauriti sotto un tavolo?
Cosa credete che in F1 sia consentito sorpassare solo quando chi sta dietro
ha un missile e si mangia l'avversario in 50 metri?
Questa e' lotta, quando la differenza di prestazioni tra i mezzi non e'
eccessiva si combatte a sportellate, e guai a non farlo!!
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

 ha scritto nel messaggio
news:ai1389$l7d$1...@newsreader.mailgate.org...


si combatte a sportellate, e guai a non farlo!!
A me questi spettacoli piacciano ma non tollero l'IPOCRISIA per cui
alcuni possono fare di tutto mentre per altri sono sempre pronte lezioni
di moralismo "peloso" tirando fuori anche i defunti.
E poi ripeto: JPM aveva ben altra macchina sotto il culo e nonostante
ciò è solo perchè il timidissimo finlandese ha fatto di tutto per
evitare il contatto che Montoya ha terminato questa gara; comunque,
bravo Montoya che ha sfruttato la debolezza (di carattere) altrui...


 bravo Montoya che ha sfruttato la debolezza (di carattere) altrui...
Ma di che timidezza parli, che hanno fatto mezzo circuito appaiati?
Raikkonen girava un paio di secondi piů lento (dopo Che JPM l'ha superato
gli ha preso subito un distacco abissale) eppure č riuscito a rendere la
vita durissima al colombiano. Chiaro che alla fine il finlandese ha dovuto
cedere, e che sia riuscito ad evitare il contatto in duello all'ultimo
sangue come quello mi sembra sia solo da ammirare... oppure secondo te
sorpassi come quelli devono sempre finire con entrambi i piloti nella
ghiaia, per essere giudicati riusciti??
Bah...
--
P#R

 fine gara di RS... come se dovesse far passare qualcuno...
Devo dire che in questo caso qualche dubbio l'ho avuto anch'io... non mi
pareva che Ralf fosse così in difficoltà da dover fare a tutti i costi un
pit stop, a 4 giri dalla fine oltretutto... non mi stupirei se ci fosse
stata una sorta di ordine di scuderia per favorire Montoya che è meglio
piazzato in classifica piloti. Ma ovviamente le mie sono solo supposizioni
--
P#R

piazzato in classifica piloti.
Il che spiegherebbe perchè RS era così abbattuto: la gara non l'avrebbe
vinta comunque, ha solo ottenuto il terzo posto anzichè secondo (2 punti
soli di differenza)...eppure era proprio a terra....


 piazzato in classifica piloti. Ma ovviamente le mie sono solo supposizioni
Hanno detto che la sosta seriva per ricaricare la pressione delle valvole
pneumatiche ed in effetti si e' visto il meccanico che operava in tal senso:
certo si puo' fingere di effettuare la manovra ma secondo me e' stata
effettuata per necessita' effettiva.
Certo che se JPM piace alla gente e "costruire" un nuovo campione piace
anche agli sponsor allora un piccolo aiutino....
Come MS del resto....  mah...chi lo sa!?
Ciao.
Zio!

 
Io non credo che abbiano fermato RSC solo per far passare Montoya, perņ 
se fosse, sarebbe anche peggio dell'Austria.

 Basta che il regolamento sia applicato allo stesso modo per chiunque...
E magari anche quotare bene tutti non sarebbe certo male....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

, 
mma...@katamail.com
 says...

Montoya io lo squalificherei a vita.
Non dovrebbe guidare manco le biciclette.
Invece RS per la manovra che ha fatto si meriterebbe la Siberia; ma 
solo d'inverno; d'estate andrebbe legato nel deserto.
Trulli invece č stato onesto non ha minimamente influenzato l'andamento 
della gara quando č stato doppiato; e per 2 volte.
Io gli avrei dato la vittoria ad honorem.

 quindi poteva passarlo in maniera più corretta....
Talmente abituati a 'sto cazzo di F1 dove nessuno è in grado di fare 
nulla salvo stendere tappeti, che il primo che si dimostra duro finisce 
per essere scorretto.
Ognuno ha la F1 che si merita.

 bravo Montoya che ha sfruttato la debolezza (di carattere) altrui...
Dunque ieri KR è stato timido e debole di carattere dopo aver fatto 
mezzo giro di fianco all'avversario, pur con un mezzo inferiore.
Scommetto che invece lo scorso anno in Austria in occasione del 
sorpasso subito da MS fu un autentico leone .............

 punite...)
Quelle di MS quasi sempre punite.
Ma ROTFL!

 
Non si può dire che Raikkonen sia stato timido, avendo fatto il 
possibile per contenere Montoya. Tutto il sorpasso è stato molto bello 
fino a quando alla fine Montoya ha spinto a lato KR (anche in Williams 
lo hanno ammesso, o almeno questo ha riferito Mazzoni). In quel 
frangente forse KR avrebbe potuto tenere duro e non andare oltre il 
cordolo (ma è comprensibile cercare di evitare il contatto). Secondo me 
se ci fosse stato l'incidente, i giudici avrebbero penalizzato Montoya 
come in Malesia perché ha fatto la stessa cosa.

 se fosse, sarebbe anche peggio dell'Austria.
Perche' poi "sarebbe anche peggio" ?


 
Perché in Austria c'era ancora in palio il titolo mondiale piloti e MSC 
era lanciato a conquistarlo molto piů di RB. Invece ieri, se ci fosse 
stato l'ordine, avrebbe avuto solo lo scopo di favorire Montoya su RSC.

come in Malesia perché ha fatto la stessa cosa.
Mah. Francamente non mi sembra di aver visto "spingere" più di tanto:
IMO ambedue hanno "usato" una parte di pista proporzionale alla
velocità che avevano al momento.
KR si è allargato più o meno dello stesso spazio che JPM gli aveva
tolto rispetto al punto di corda precedente.
IMO, anche in caso di contatto, una qualsiasi penalità non avrebbe
avuto giustificazione.
Ciao
lreds

 
Quest'anno hanno punito molti tentativi di sorpasso che si sono risolti 
in un incidente. Se fosse successo, probabilmente avrebbero punito 
qualcuno anche questa volta. Secondo te chi?

qualcuno anche questa volta. Secondo te chi?
Intendi che avrebbero potuto sanzionare ancora JPM?
Può essere.
Ingiustamente, a mio parere.
Ciao
lreds

 
Non voglio dire che ieri JPM doveva essere punito, solo che se ci fosse 
stato contatto tra i due le maggiori responsabilità le aveva lui.

 stato l'ordine, avrebbe avuto solo lo scopo di favorire Montoya su RSC.
Mica vero, c'è in palio (e questo per davvero) il 2° posto piloti, che varrà
poco o niente, ma insomma, è quello che passa il convento; e MOY era
leggermente in vantaggio rispetto a RSC. Tutto sommato, in un'annata così
dominata dalla Ferrari riuscire a conquistare il 2° posto nel mondiale
piloti può voler dire salvare parzialmente la stagione.
BTW, se Montoya riuscisse a conquistare l'argento, e non vincesse gare
(finora non l'ha fatto) penso stabilirebbe un record, a memoria non ricordo
un vececampione del mondo senza neppure un successo...
--
P#R

 stato l'ordine, avrebbe avuto solo lo scopo di favorire Montoya su RSC.
OK, sarebbe stato per ottenere quello che attualmente e' il traguardo della 
squadra, il secondo posto nel mondiale. Oppure i giochi valgono solo se 
c'e' in gioco il primo posto ?


 un vececampione del mondo senza neppure un successo...
Che culo! :-))

 
Ma a quel traguardo stanno puntando entrambi i piloti della Williams, 
mentre per il titolo, già alla 6 gara Barrichello era molto indietro e 
non rappresentava più un avversario.
Comunque questo è un discorso fine a sé stesso poiché non si può dire se 
ci sia stato l'ordine.

 non rappresentava più un avversario.
Ma la Williams puo' aver deciso di puntare a quel risultato col pilota piu' 
avanti nei punti ritenendo Barrichello un avversario troppo pericoloso per 
permettere una lotta intestina (ovviamente, tutto in teoria)


 
Solito disclaimer dell'ipotesi...
Ma mentre alla Ferrari i risultati complessivi di MS e la classifica 
insieme potevano indurre a puntare sul tedesco invece che sul 
brasiliano, che cosa avrebbe dovuto far pendere l'ago decisamente in 
favore di Montoya? Tuttora non è affatto sicuro che alla fine del 
campionato la sua classifica sarà megliore di quella di RSC... anzi io 
mi auguro che RB li superi entrambi :-)

 mi auguro che RB li superi entrambi :-)
Appunto, il fatto che lui (dei due) e' piu' avanti nei punti, e che 
Barrichello e' un avversario pericoloso, tanto da dover "puntare" sul 
pilota piu' avanti in classifica tra i due Williams.


 
No, no. E' solo che Montoya è il padrone della Williams :-)

 No, no. E' solo che Montoya è il padrone della Williams :-)
Proprio in Germania, con il pilota tedesco che e' "voluto" dalla BMW ? Non 
mi pare possibile... :-)))


 
Deve essere un complotto :-)

 cordolo (ma č comprensibile cercare di evitare il contatto).
Perche' avrebbe dovuto farlo?
All'uscita di quella curva TUTTI vanno ben oltre il cordolo, a sfruttare
l'asfalto verde, in tutti i giri.
Montoya e' rimasto abbastanza interno da permettere a Raikkonen di sfruttare
il tracciato che normalmente viene sfruttato.
Tanto che lo stesso Moy non ha potuto accelerare subito e Raikkonen lo ha
riaffiancato passando per un istante sull'erba alla fine del cordolo.
Cosa spettacolare, ma normalissima in duelli al limite e per nulla
pericolosa.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

 stato contatto tra i due le maggiori responsabilità le aveva lui.
Mio nonno, buon'anima, diceva che il se e' il paradiso dei cog...
I FATTI dicono che il contatto non c'e' stato.
E non c'e' stato perche' entrambi i piloti sapevano quello che andava fatto
e avevano LE PALLE per farlo.


 
Mi è sembrato che non avessero fatto la curva nel solito modo, 
evidentemente a causa della lotta non potevano percorrerla al massimo, e 
che potessero stare ambedue in pista senza oltrepassare il cordolo.

 e avevano LE PALLE per farlo.
Questo non č necessariamente vero: a volte basta che uno dei due faccia 
piů attenzione dell'altro; mi viene in mente Zeltweg 2001, niente 
incidente solo perché uno decide che č meglio uscire fuori.

 avanti in classifica.
In effetti non hai tutti i torti, e in effetti comincio a pensare che la
storia del gioco di squadra sia tutta una stronzata :))
--
P#R

stato contatto tra i due le maggiori responsabilità le aveva lui.
IMO in una gara di F1 la situazione di ieri non mi sembra che abbia
presentato responsabilità misurabili nei confronti di nessuno dei
contendenti.
In fondo anche KR ha usufruito di uno spazio che molti piloti hanno
sfruttato semplicemente allo scopo di avere maggiore velocità in
curva.
Poi tieni conto che la *mia* idea di F1 ammette "ruvidezze" anche più
spicce di quelle alle quali abbiamo assistito.  ;-)))

lo hanno ammesso, o almeno questo ha riferito Mazzoni). 
Montoya spinge a lato KR? può anche darsi.
Ma alla curva prima KR manda Montoya sul cordolo, Montoya però evita
di centrare KR? Ti suggerisce niente questo?
-- 
sai fare la lingua a tre punte? non la sai fare e vuoi impare? 
non te ne frega niente? vieni su free.it.discussioni.linguatrepunte a
parlare di quello che vuoi:dal sxxxo axxxe a J.P.Montoya, dal teorema 
di Godel a Bret Easton Ellis

 come in Malesia perché ha fatto la stessa cosa.
Questa è la F1 moderna e i commenti di chi la segue.
Mi auguro che chiuda ..............

 incidente solo perché uno decide che č meglio uscire fuori.
Stai parlando di un caso in cui uno dei 2 ha compiuto un evidente 
errore di manovra.

 stato l'ordine, avrebbe avuto solo lo scopo di favorire Montoya su RSC.
Ammesso e non concesso che in Austria il titolo piloti fosse in ballo 
(e i GP successivi hanno chiaramente dimostrato il contrario) non ho 
capito in base a quale regola divina se è per il 1° posto in classifica 
si possa fare e invece per il 2° no .........

 favore di Montoya? 
Forse il fatto che in questa stagione si sta dimostrando superiore al 
compagno di squadra?

 
No, perché non è vero.

 
Lascia perdere la divinità, semplicemente il primo posto è un obiettivo 
rilevante e quindi io posso anche capire una strategia volta a 
raggiungerlo a tutti i costi; il secondo è una stronzata, quindi una 
tale strategia, se applicata, è meno opportuna.

 tale strategia, se applicata, è meno opportuna.
Dal momento che il primo posto e' assegnato, il secondo diventa il massimo 
obbiettivo raggiungibile. 


 tale strategia, se applicata, è meno opportuna.
Mi sembra un'ipotesi opinabile... e poi in Ferrari adotterebbero la stessa
strategia anche se in ballo ci fosse il 20° posto nella classifica piloti
--
P#R

 
Innanzitutto, se rileggi i miei post, troverai che sto facendo un 
discorso per ipotesi: non do per scontato che la Williams abbia dato un 
ordine di scuderia; poi, il mio è un discorso generale: ritengo un gioco 
di squadra più ammissibile se fatto per ottenere un risultato tangibile 
come il primo, posto piuttosto che per ottenere un altro piazzamento. 
Questo al di là di quale squadra sia coinvolta. 
Quanto alle tue parole sulla Ferrari sono assolutamente fuori luogo: io 
non mi ricordo di nessun ordine dato che non fosse per aumentare le 
chances di vincere il titolo.

No, perché non č vero.
Neghi che Montoya sia andato sul cordolo?

 
vedendo questo 
http://www.f1-video.kiev.ua/Germany/Race/jpm-kr.avi
, mi 
sembra che non si possa dire niente a KR e anche la chusura di Montoya 
non sembra tanto grave. Magari da un altro punto di vista si vede 
un'altra cosa.

 chances di vincere il titolo.
Mi sembra ovvio, dopo il 1996 (anno nel quale non ci sono stati episodi che
potessero prevedere un possibile gioco di squadra) MSchumacher è sempre
stato in lotta per il titolo mondiale...
--
P#R

 eccessiva si combatte a sportellate, e guai a non farlo!!
si appunto, altrimenti Villeneuve e Arnoux sarebbero da condannare
all'ergastolo per Digione '79...!

non sembra tanto grave. 
Non ho mai affermato che rai o mon siano stati scorretti.