Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: meno male che c'e` la Ferrari ...

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+
In nome del <<popolo italiano>>:
Dopo la sconfitta degli azzurri in Corea, meno male che al popolo italiano
resta M.Schumaker per consolare l'orgoglio nazionale ferito ... ;-))
  pino

   pino
:-(
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

se...@libero.it
 scritto nell'articolo
<Pine.LNX.4.44.02061...@seblin1.local>...

Vorrai dire la FERRARI !!!
Francesco
 

 Francesco
ah, che distratto, ho detto M.Schumaker invece di Ferrari ... :-/
Però degli 86 punti Ferrari 70 sono di MS ... :-))
  pino

 pino
Francesco
----------

 pino
PS. Tu però sempre provocare eh, e stavolta è peggio....non solo hai come al
solito offeso la Ferrari, ma anche affermato che nell'unico campo in cui
l'Italia vince lo fa grazie a un tedesco....un po' di patriottismo potresti
avercelo.... >:(
--
Obi-Wan : "You'll be the death of me"
Anakin : "Don't say that master"
Andatelo a vedere l'Attacco dei Cloni, è bello, davvero.
Gazza

... ;-))
mi auguro che il tuo sorrisino fosse appunto messo per ironizzare.
semmai resta la ferrari, non quel crucco invadente che in ogni caso
sta sminuendo la forza della ferrari come team nel mondo.
di italiano la ferrari ha il nome e basta... ah si, qualche meccanico,
fose anche i camionisti...
ma per favore!
e cmq l'orgoglio nazionale deve essere ferito perché una nazione che
dovrebbe avere il campionato più bello del mondo ha fallito nelle
coppe e ora è fuori dal mondiale per evidente incapacità dei
giocatori, altro che arbitri.
l'esame di coscienza si dei dirigenti, ma per aver presto Trapattoni!

dimenticavo, leggetevi l'editoriale di Rossi su 
www.ilnuovo.it
finalmente uno che dice le cose come stanno e non cerca 1000 scuse
come tutti gli altri giornalisti (rai in primis!)

 Gazza
  pino

  pino
un indecoroso tentativo di flame...

  pino
Beh.. a questo punto potevi dire la nazionale di calcio tedesca,
sarebbe stata la stessa cosa.
Il Ghenio
---------
// TODO: Place your ass here

 resta M.Schumaker per consolare l'orgoglio nazionale ferito ... ;-))
Piove sempre sul bagnato... :(((

pensa avevi una occasione per startene zitto vai a tirare fuori la
caxxata!!!
ma ci fai o ci sei??

 
c'era sempre Schumacher di mezzo :-))

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


... volevo solo ravvivare un po' il n.group che in attesa del prossimo
g.p. sta languendo ...
  Mi pare che la cosa sia riuscita vista la quantità di replay in
pochissimo tempo :)
  pino ;-)

hanno consumato tutto quelli come te ... :-/
Io non credo di aver esaurito il "tuo" patriottismo...non lo hai mai avuto.
E purtroppo, come te, in Italia ce ne sono tanti....e questo è il vero
motivo del "prestigio" internazionale che abbiamo noi italiani :-(


di stare davanti....decidetevi!!!
La Benetton 94-95 non era forse la miglior macchina, ma era quantomeno
la seconda più forte, su questo non c'é dubbio. Non dimentichiamoci
poi che nel 1995 ha vinto anche il titolo costruttori ed ha portato
alla vittoria 2 volte anche Johnny Herbert( 45 punti in totale, in
quella stagione, non mi sembrano pochi).
Insomma, non era sicuramente una carretta, come dice qualche sfegatato
lacché di Schumacher per dimostrare che egli é capace di vincere con
qualsiasi macchina.
Schumacher nella sua carriera non ha mai pilotato una macchina che non
fosse fra le migliori 3 del campionato.


 Il Ghenio
  pino

 motivo del "prestigio" internazionale che abbiamo noi italiani :-(
Cioč in 3/4 del mondo ci ritengono buoni solo per la pizza perchč non 
siamo patriottici?
Ma per favore ........

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.44.02061...@seblin1.local...






Qualunque fosse il livello della McLaren è diventata vittoriosa "con"
Lauda-Prost, andato via Prost ha incominciato a calare finchè non ha trovato
un altro pilota (bravo nel collaudaggio e nell'evoluzione come Prost) :
Hakkinen...la Ferrrari è stata grande, dopo la morte di Villeneuve solo con
Prost (come la McLaren) e con Schumacher....non vedo grosse differenze, se
non che il dopo Prost alla McLaren e continuato per due anni perchè gli
avversari non erano ai livelli di Senna.
E' inutile che continui a girare e rigirare sul fatto che la Ferrari vinca
solo grazie a Schumacher perchè la McLaren negli anni 80 ha infilato un
numero impressionante di vittorie perchè ha avuto i 3 più grandi piloti da
Clark a Schumacher.
Con questi in Williams o in Ferrari probabilmente sarebbe successo quello
che è successo nel 94 e nel 95...
bye
--
Obi-Wan : "You'll be the death of me"
Anakin : "Don't say that master"
Gazza

 Ma per favore ........
Puň darsi che il non essere patriottici (e questo č appurato per l'italiano
medio) sia quello che ci ha permesso di fare le immense vaccate del secolo
scorso e che hanno aperto gli occhi al resto del mondo...imho e purtroppo.
--
Obi-Wan : "You'll be the death of me"
Anakin : "Don't say that master"
Gazza

 nell'evoluzione come Prost) : Hakkinen...
Voglio dire, accidenti, ormai s'è capito che la maggior parte dei
frequentatori di questo gruppo ha una conoscenza sottozero della
storia della F1, però cari bambini basta dare un'occhiata agli albi
d'oro prima di scrivere "corbellerie": Prost resta alla McLaren sino
al 1989, il campione del mondo 1990 e 1991 è Senna su McLaren-Honda e
la McLaren-Honda vince il costruttori, il ciclo si interrompe al
ritiro della Honda, e però la ragione per cui la McLaren non vince più
è perché Prost se ne è andato alla fine '89? Interessante...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 "My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto
  pino

 scorso e che hanno aperto gli occhi al resto del mondo...imho e purtroppo.
Siamo decisamente OT, ma di quali "vaccate" parli? E per secolo scorso 
intendi il 1900 vero?

 è perché Prost se ne è andato alla fine '89? Interessante...
In una maniera o nell'altra la McLaren ha vinto perchè aveva grandi piloti o
perchè gli facevano un grande motore.
Senza contare le volte che glielo hanno regalato...ma qualche volta ha vinto
un mondiale perchè facevano una gran macchina (intesa escludendo il motore)?
O almeno, questo è quello che ho capito io....
Insomma dai, da quando c'è Ron Dennis la McLaren ha vinto con Lauda (già due
volte, quasi 3, campione del mondo), Prost (Il pilota più vittorioso di
tutti i tempi dopo Schumacher), Senna (Forse, il più grande di tutti i
tempi) e Hakkinen (Il miglior pilota del periodo dopo Schumacher, ma come
velocità pura alla pari del tedesco, imho) come piloti, mentre per i motori
il Porsche, l'Honda e il Mercedes......aggiungiamoci che nell'ultimo periodo
ha vinto anche perchè aveva Newey che è il miglior progettista sulla piazza
(guarda casa ha smesso di andare forte quando sembrava che il buon Adrian se
ne dovesse andare, la Mercedes non ha sfornato un buon motore e Hakkinen se
ne è andato)....che differenza c'è tra queste McLaren e la Ferrari di adesso
(a parte che il motore se lo fanno in casa a Maranello)?
Comunque, tornando al tuo post di risposta, io intendevo che la McLaren ha
iniziato a vincere con l'arrivo di un grande pilota come Lauda che ha
aiutato non poco a sviluppare la macchina (come Schumacher in Ferrari), poi
la palla è passata a Prost che era altrettanto bravo...nel mentre hanno
preso Senna (il tutto con i soldi della Marlboro e della Honda) che si è
trovato una gran macchina, un gran motore e, quando è andato via Prost,
hanno vissuto di rendita per due stagioni, poi sono crollati perchè le mosse
del buon vecchio Frank che si è preso Mansell e Prost e ha trovato un grande
motore come il Renault sono state migliori di quelle di Dennis.
Semplicemente la Ferrari in quel periodo ha sbagliato tutto....vuoi per gli
incidenti che hanno coinvolto i suoi piloti all'inizio degli anni 80, vuoi
per il Grande Vecchio che ormai era troppo vecchio per tenere dietro a
tutto, vuoi perchè la piccola Ferrari non poteva competere con colossi come
l'Honda, vuoi perchè Dennis e Williams sono stati più furbi (ma sempre e
solo perchè Enzo non era più quello di 10/20 anni prima).
Ho detto tutto questo perchè non tollero che si continui a parlare di
Schumacher unico artefice delle attuali vittorie Ferrari come fa
continuamente seb.
E' una squadra che ha effettuato delle scelte coraggiose, si è risollevata
dal fondo, ha preso i migliori professionisti sulla piazza (che siano o no
simpatici e sportivi non mi interessa, sono i migliori) e ha incominciato a
vincere come non era mai successo prima.    Inoltre il motore se lo fa in
casa motivo in più di orgoglio.
Qui si continua a dire che vince Schumacher, ma chi lo ha ingaggiato?
Allora c'è  chi dice che è Schumacher che si è portato Brawn e Byrne, ma non
può aver dato un consiglio visto che aveva vinto due mondiale con loro? E
poi perchè sarebbe sbagliato prendere il blocco Benetton per tornare a
vincere?
Insomma ci sono dei piloti, dei progettisti, dei manager sul mercato....il
padrone di una scuderia che prende i migliori e vince è il primo artefice
delle vittorie....Montezemolo nella seconda metà degli anni 90 si è mosso
meglio di altri.
Frank Williams, come al solito, non vuole spendere e ha spedito tutti i
piloti che aveva per le mani (considero Hill un grande collaudatore e,
forse, anche Coulthard, per non parlare di Villeneuve e Button e ha trovato
solo adesso un Montoya) e pure Newey che gli aveva progettato macchine
favolose, Ron Dennis si è infognato nel casino Newey con la Jaguar e litiga
tutti i giorni con la Mercedes su chi prendere tra Heidfiel e
Raikkonen....in mezzo a tutto questo casino la Ferrari ha preso il miglior
pilota, ha rivalutato Todt, a strappato alla Benetton uno stratega come
Brawn e un grandissimo progettista come Byrne e ha costrutito un team che
non sbaglia praticamente mai....il tutto deciso a Maranello e non un po' in
Inghilterra e un po' in Germania...
Il tutto imho e ti lascio con una frase del Grande Vecchio :
"Noi siamo costruttori, gli inglesi sono assemblatori"
bye
--
Obi-Wan : "You'll be the death of me"
Anakin : "Don't say that master"
Andatelo a vedere l'Attacco dei Cloni, è bello, davvero.
Gazza

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.177ac0109...@news.cis.dfn.de...

Infatti volevo già metterci l'OT e ce lo metto adesso....comunque si
intendevo il 1900 anche perchè l'Italia è nata nel 1861 e non mi sembra che
in quei 39 anni si siano potute fare grandi vaccate.
Quelle le abbiamo fatte, soprattutto dall'inizio degli anni 40 in poi....(ma
anche un po' prima ci facevamo già riconoscere....)
--
Obi-Wan : "You'll be the death of me"
Anakin : "Don't say that master"
Andatelo a vedere l'Attacco dei Cloni, è bello, davvero.
Gazza

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


puoi girarla come vuoi, sia con le manie autarchiche da anteguerra (...
che ignoro perché mi sembra non valga proprio la pena di parlarne ...),
sia con la questione piloti; la situazione piloti per cui la McLaren
avrebbe vinto solo per via di Senna e Prost è presto risolta ... vediamo
la Ferrari come è messa:
1952   Alberto Ascari (Ita)       Ferrari
1953   Alberto Ascari (Ita)       Ferrari
1956   Juan Manuel Fangio (Arg)   Ferrari
1958   Mike Hawthorn (Gb)         Ferrari
1961   Phil Hill (Usa)            Ferrari
1964   John Surtees (Gb)          Ferrari
1975   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1977   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1979   Jody Scheckter (Saf)       Ferrari
2000   Michael Schumacher (Ger)   Ferrari
2001   Michael Schumacher (Ger)   Ferrari
8 piloti iridati nell'arco di 52 anni; a dire il vero, tra questi, Fangio
deve veramente poco alla Ferrari perché di titoli in team NON-ferrari ne
ha vinti altri 4 ... Ma ora proviamo a levare i piloti che hanno vinto il
titolo prima che la McLaren nascesse; ci restano:
1975   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1977   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1979   Jody Scheckter (Saf)       Ferrari
2000   Michael Schumacher (Ger)   Ferrari
2001   Michael Schumacher (Ger)   Ferrari
un totale di 3 piloti tra cui il (da te ...) citato Lauda ... :)
  Tu dici che Lauda è uno degli artefici del successo McLaren e forse
ignori che è anche l'artefice di alcuni successi Ferrari; però da quando
esiste la McLaren (esordì a Montecarlo nel '64/'65 e non era ancora la
McLaren di Ron Dennis ...) la Ferrari ha vinto 5 titoli piloti di cui 2
con Lauda e 2 con Schumaker; Lauda ha vinto un altro titolo in McLaren e
Schumaker altri 2 in Benetton ...
ciao......... ;-)
  pino

  pino
Frank

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.44.02062...@seblin1.local...








ciao......... ;-)
  pino
Sembri non voler capire, ma credo tu faccia apposta..... ;-)
Mi hai risbattuto dei numeri in faccia e io ribadisco che l'attuale dominio
Ferrari non è da considerarsi esclusivamente di M.Schumacher...non me ne
frega un fico secco se la McLaren in 10 anni ha vinto 7 mondiali perchè
aveva i piloti migliori, il motore migliore e nessun avversario, mentre la
Ferrari ne ha vinto la stessa quantità in molti più anni perchè di avversari
ne ha avuti (tanto per farti dei nomi Clark, Stewart e Senna = 8 mondiali
non hanno mai corso per la Ferrari).
Come tutte le grandi scuderie sia Ferrari che McLaren hanno vinto grazie a
grandi piloti, grazie a grandi motori, grazie a scelte tecniche
azzeccate...in questo momento la scuderia che ha il pacchetto
piloti-tecnici-dirigenti-motore-gomme-tifosi-ecc. migliore è la Ferrari,
negli anni 90 lo è stata la Williams, negli anni 80 lo è stata la McLaren.
Come la Williams non ha vinto esclusivamente perchè aveva Mansell, Prost o
Villeneuve, così la McLaren non ha vinto solo esclusivamete grazie a Lauda,
Senna o Prost, così la Ferrari non vince solo grazie a Schumacher, ma è
tutto il team che contribuisce alla vittoria.
Nel 96-97-98-99 nemmeno Schumacher è riuscito a vincere e molte volte più
per colpa sua che per colpa della Ferrari.
Appena sono arrivati gli uomini giusti nel giro di pochi anni la scuderia di
Maranello è tornata a vincere...(vorrei ricordarti che ha anche sfiorato un
mondiale con Irvine...)
Così è successo per la McLaren appena ha strappato Newey alla Williams e ha
trovato il Mercedes.
La storia si ripete, la scuderia che ha il blocco piloti-motore-telaio
migliori vince così è stato per Ferrari negli anni 50 primi 60, così negli
anni 65-75 per Lotus o Tyrrell, di nuovo Ferrari sul finire degli anni 70,
poi McLaren negli anni 80, Williams negli anni 90 e di nuovo Ferrari in
questo inizio secolo....come vedi, al di là dei tuoi tanto amati numeri,
solo una scuderia ha avuto più di un ciclo vincente da dominatrice (la
McLaren del 98-99 lo ha vinto sempre con molta, molta fatica) e questa è la
Ferrari...questi cicli sono stati costruiti con il motore nei primi anni
della formula 1 e poi con Lauda-Schumacher e un team affiatato....mettici
anche, e lo ribadisco, che il motore se lo fanno in casa e che l'unica vera
costante della formula 1 è che in ogni decennio c'è stata almeno una
vittoria costruttori o piloti nel mondiale per la Ferrari e, ancora, in ogni
decennio ci sono stati almeno2-3 anni in cui tra le scuderie in lotta per il
mondiale c'era la Ferrari.
Questi sono i fatti dei tuoi numeri ormai mi interessa poco (D.ill ha vinto
molto di più di G.Villenuve, ma per questo nessuno lo considera e lo
considererà mai migliore)...
bye
Gazza

 Gazza
  pino