Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [STATISTICHE] Schumacher

Michael Schumacher
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2 Campionati del Mondo Piloti
132 corse disputate
38 vittorie (19 con la Ferrari)
604 punti totali conquistati (301 con la Ferrari)
23 pole position (13 con la Ferrari)
43 giri veloci
37 piazzamenti sul podio con la Ferrari (11 secondi posti, 7 terzi posti)
Vittorie nel mondiale piloti
4 volte GP - Monaco- Francia- Belgio
3 volte GP - Canada- Brasile- San Marino
2 volte GP - Spagna-Giappone-Italia-Pacifico-Ungheria-Europa
1 volta GP - Germania-Portogallo-Argentina- Gran Bretagna- Australia
-------------------------------------------------------------------------
Info prese da 
www.ferrari.it
 e 
www.autosportnews.com
Nocturne

Michael Schumacher
certo, che bisogna star messi proprio male per portare delle
statistiche nel tentativo di dimostrare che il proprio pilota e'
buono...
Obelix

 wrote in message
39552ced...@news.seven.it...

Ma scusa mi sembra che un certo PdP ce la stia menando da giorni
con le sue statistiche, o mi sbaglio?

 Michael Schumacher
embé ?
                            mauro, che tifa JV

 buono...
Non ho niente da dimostrare, anzi, ci mancherebbe..
E' solo che sto raccogliendo info su tutti i grandi piloti di F1.. se ti
senti offeso non ne pubblico piu' ok?
Nocturne

 Nocturne
Solo un nome:
GILLES VILLENEUVE
Serve altro?

Serve altro?
Le statistiche, no di certo. Li' era come per san Tommaso: non potevi
crederci se non lo vedevi. E, a volte, anche dopo averlo visto...
Obelix

con le sue statistiche, o mi sbaglio?
Naturale reazione dopo che i suoi e i miei coglioni sono stati
sfruculiati a suon di statistiche da tal David di Faoesca memoria...
Obelix

se ti senti offeso non ne pubblico piu' ok?
No, solo che ti crederi piu' facilmente se avessi visto *prima* o
almeno *assieme* quelle chesso', di MH o di JV...
Obelix

 buono...
certo che bisogna essere messi anche peggio se uno come te risponde con
queste cazzate


bè.. si mi servirebbe sapere cosa ha vinto...

 132 corse disputate
ma non eri tu quello che diceva che le cifre non sono tutto?
--
****************************
 Angelo
****************************

 con le sue statistiche, o mi sbaglio?
ti sei dato la zappa sui piedi
quelle le ha chieste qualcun altro, non io....
--
****************************
 Angelo
****************************

 quelle le ha chieste qualcun altro, non io....
Io no di certo.


...continua a guidare la tua "500 L"....

bč.. si mi servirebbe sapere cosa ha vinto...
Nulla, come Schumacher da quando č alla Ferrari.
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 Rubens Barrichello supporter
Allora ti cito un'annata simbolo, anche perchè molto probabilmente a
giudicare da quello che hai scritto non sai molto su Gilles Villeneuve.
Prendiamo l'annata dell'ultimo mondiale Ferrari (cioè il 1979). Come forse
sai in ferrari vi erano due piloti: n.11 Jody Scheckter; n.12 Gilles
Villeneuve.
La classifica a fine stagione fu:
Jody punti 51
Gilles punti 47
Alan Jones punti 40
Gilles e Scheckter vinsero tre gare ciascuno (anche se Gilles vinse pure
quella Brands Hatch il 15 aprile che però non era valida per il campionato)
Gilles percorse al comando 308 giri su 975 totali. Jody 170, Jones 216.
Gilles fece registrare le seguenti posizioni di partenza:
10-5-3-1-3-3-6-2-3-13-9-5-6-5-1-2-3
Gilles quell'anno non potè vincere giungere terzo a Zolder a causa del fatto
che rimanette a piedi senza benzina a 300 metri dal traguardo. Se fosse
arrivato terzo, avrebbe preso quei 4 punti che gli avrebbero consentito di
vincere il mondiale al posto di Jody in quanto:
- a Monza Gilles avrebbe superato tranquillamente Jody in quanto sarebbe
stato lui in testa alla classifica piloti
- anche se fosse arrivato secondo a Monza, avrebbe comunque vinto il
mondiale per il gioco degli scarti
Comunque più che i numeri dovresti andare a vedere cosa dicevano i vari
Prost, Piquet, Scheckter o Mauro Forghieri, Enzo Ferrari (sigh!!), Mauro
Piccinini o tutte quelle persone e piloti che con Gilles e contro Gilles
hanno corso o vissuto. Scopriresti che un mito non è fatto solo di numeri,
ma di come quei numeri (pu importanti) nascono...
Erik

 almeno *assieme* quelle chesso', di MH o di JV...
Mi sembra piuttosto normale che parta con MS, il mio pilota preferito.
Volevo affiancarlo a Senna, ma non ho trovato dati sufficienti
Nocturne


Prego rimettere la testa nell' orbita del pianeta Terra..
Dal 1996 le cose sono cambiate, e MS ha vinto qualcosa come 19 GP e passa
Nocturne

 ma non eri tu quello che diceva che le cifre non sono tutto?
Non sono tutto, ma non sono neanche nulla..
Il fatto che abbia vinto in Ferrari piu' GP di tutti gli altri ferraristi e'
qualcosa di estremamente positivo, se consideriamo che nei primi tre anni la
macchina era seconda come prestazioni alle Williams prima, e alle Mclaren
poi. Nel 1999 ha avuto l' incidente, ma aveva qualcosa come 35 punti, se non
sbaglio
Nocturne

Dal 1996 le cose sono cambiate, e MS ha vinto qualcosa come 19 GP e passa
Nei mondiali (cioč in quello che conta) č arrivato una volta secondo, quindi
esattamente come Gilles Villeneuve, Didier Pironi o Michele Alboreto.


giudicare da quello che hai scritto non sai molto su Gilles Villeneuve.
Detto personalmente, dire che ne sa molto piu' lui di te....
Obelix


wrote:

Se posso permettermi un consiglio:
vai su 
http://www.forix.com/
, è una miniera di dati ...
E se con quei dati  ti fai, per esempio, un bel foglio Excel con il
quale mettere in ordine i risultati dei vari drivers (GP vinti, Pole,
Giri più veloci, ecc.) non solo in valore assoluto ma anche in
rapporto al numero di gare disputate da ognuno potrai avere un
elemento "quantitativo" per formarti un giudizio sul valore dei piloti
di ieri e di oggi.
Fermo restando che il confronto tra epoche diverse è opinabile, che
molte cose esulano dalle statistiche , ecc. ecc.
Ma certi numeri non si possono neppure bellamente ignorare ...
Per esempio, visto che qualcuno te lo ha chiesto, fagli vedere dove si
situano MH o JV rispetto a MS!  ;-)
E, devo dirlo,  pure un pilota che anche a me è rimasto nel cuore:
Gilles Villeneuve.
Ma lui era comunque speciale, era unico per la capacità di dare sempre
il 110%, a volte anche oltre e anche troppo ...
Ed inoltre era una persona squisita e modesta (da JV abbiamo avuto una
vera smentita al detto "Tale padre, tale figlio"!).
Però se fossi un team manager di una F1 immaginaria dove avessi a
disposizione tutti i piloti del passato e del presente, ce ne
sarebbero diversi prima di lui che vorrei prendere in squadra.
Gilles avrebbe vinto, ne sono certo, il mondiale 82 e, maturando
ancora, "prostizzandosi" o "laudizzandosi", avrebbe potuto vincere
ulteriormente (magari non in Ferrari).
Ma, appunto, nonostante tutto il mio entusiasmo di allora e, nel
ricordo, anche di oggi verso il piccolo canadese, il suo stile di
guida peculiare ed esaltante non era certo il più adatto ad ottenere
risultati di eccellenza con continuità.
Noiosi al confronto, certamente, l'austriaco e il "Professore" o, meno
noiosi e a loro modo diversi, Senna, Stewart, Piquet o Schumacher
stanno secondo me tutti decisamente davanti a Gilles come capacità di
concretizzare in vittorie le loro qualità.
E questo solo per parlare di alcuni di quelli che ho visto
direttamente correre.
Quasi rimpiango di avere, per pochi anni, "perso" Clark ... peccato!
Spark

Volevo affiancarlo a Senna, ma non ho trovato dati sufficienti
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mi pare davvero strano, dati su Senna ce ne sono a montagne, comunque
visita Forix e trovi tutto cio' che ti interessa.

ma di come quei numeri (pu importanti) nascono...
Caro amico, non era mia intenzione togliere meriti a Villeneuve. Tuttavia è
riconosciuto da tutti che abbia vinto davvero poco in relazione al suo
talento (6 gare in tutto, mi pare). Ciò nonostante, quello che viene visto
come il "salvatore della patria" (ndd79 M$) non può vantare nessun merito in
+ del Canadese, visto che anch'egli non ha mai portato il titolo a
Maranello.


 wrote in message
m1Mmf3xu$GA....@news1.news.mcis.galactica.it...


 wrote in message
3957d186...@news.seven.it...

Guarda che la mia non era una offesa ma una osservazione...Se mi dicessero
che so poco o niente su Hill(padre) o Clark mica mi offenderei...è vero...
Erik

 Spark
Io così a pelle, se fossi team manager sceglierei la coppia Ayrton Senna,
Gilles Villeneuve. Aldilà di varie questioni tecnico-prestazionali, li
vedreste  assieme??? Chissà che danni...(auto a parte...)
Erik

 ma non ho trovato dati sufficienti
Guarda che ti cresce il naso...
Obelix

Aldilà di varie questioni tecnico-prestazionali, 
E generazionali...
Obelix

sarebbero diversi prima di lui che vorrei prendere in squadra.
Il che dimostra perche' tu faccia il lavoro che fai, e Enzo ferrari
fosse un mito dell'automobilismo   :-)))
Obelix

qualcosa di estremamente positivo,
Pensa tu, che Lauda con meno vittorie ha portato a casa due mondiali e
ha perso il terzo per un pelo...
Obelix

Guarda che la mia non era una offesa ma una osservazione..
Ripeto il concetto eplicitandolo: a gente del genere (non Daniele, ma
Garby) e' inutile citare nulla. meglio lasciarli nel loro guano. 
E' il loro habitat naturale.
Obelix

 
Pero' e' anche il pilota che ha vinto piu' gare con una Ferrari,,,
quindi il paragone con Gilles e' improponibile.
							MaxDamage

 Io no di certo.
ma le tue, non le ha richieste nessuno di "parte avversa", quindi citando me
per giustificarti, fai la figura del pivello...
E'chiar'stu'fatt'?
--
****************************
 Angelo
****************************

 bč.. si mi servirebbe sapere cosa ha vinto...
la stima dei tifos, non solo di quelli ferrari.....
il che non e' poco.
--
****************************
 Angelo
****************************

 Il fatto che abbia vinto in Ferrari piu' GP di tutti gli altri ferraristi
non mi risulta, tant' e' che lui non ha vinto nessun titolo piloti, ne ha fatto
vincere il titolo costruttori (il 99 e' merito di eddie), quindi precisa le tue
sparate.
--
****************************
 Angelo
****************************


Sarebbe certamente una coppia da sogno ma, francamente, non ho dubbi
su chi dei due, nel medio-lungo termine emergerebbe come il migliore.
Anche se sono convinto che in molti episodi, in certe giornate di
grazia,  GV avrebbe potuto far vedere i sorci verdi anche a Senna,
come peraltro anche a  qualsiasi altro pilota.
Ma sono solo fantasticherie ...
Ciao
Spark

Obelix
Beh, anche per quel che ti riguarda ... non credo che la Renault ti
stia cercando in vista del prossimo rientro in F1 !    :-D
Spark

Pero' e' anche il pilota che ha vinto piu' gare con una Ferrari,,,
La Ferrari ha vinto molte gare dall'80 al 95. Quello che si chiedeva a M$
era qualcos'altro che non è arrivato


 E'chiar'stu'fatt'?
le MIE statistiche???????????????????????????
e cmq io parlo solo per me e non per quelli di una fantomatica
"parte avversa" e ti ripeto che ce la stai menando da giorni con le
tue statistiche.
N.B. il "ce" è riferito a tutto il ng e non alla fantomatica "parte"

 Guarda che ti cresce il naso...
Non cresce in maniera preoccupante, non piu' di quanto possa crescere a te o
a qualunque altro essere vivente... :))))))))
Nocturne

 esattamente come Gilles Villeneuve, Didier Pironi o Michele Alboreto.
1996- Terzo con la Ferrari 'perdipezziperstrada'
1997- Secondo a punti se non si conta la squalifica
1998- Secondo
1999- da non contare, vista la sua mancanza in 6 GP, alla fine di questa
stagione ha comunque racimolato 35 punti e passa
E mi riferisco alle annate Ferrari...
Nocturne


Se volevate trovare un martire....
Credo comunque che quel qualcos' altro arrivera'... prima di quanto credi
Nocturne

 sparate.
Ma sentilo...
Nocturne

 ha perso il terzo per un pelo...
Pensa che nel 1998 MS ha sfiorato il titolo di pochissimo, perso in parte a
causa della mossa di Coulthard a Spa.
Pensa che nel 1999 senza l' incidente avrebbe potuto sperare SERIAMENTE di
ottenere l' iride (e non dite di no, perche alla luce di quello che e'
successo e' lampante).
Pensa che nel 2000 e' avanti di 14 punti
Nocturne

sparate.
Il titolo costruttori e' dato dal lavoro di tutti i piloti che hanno
corso per la Ferrari nella stagione, compreso Coulthard a Suzuka :-)))
A parte gli scherzi, nelle ultime due gare i due ferraristi hanno
portato a casa 16 + 10 = 26 punti. Sinceramente, anche ipotizzando per
Irvine gli stessi piazzamenti in caso di corsa con Salo (e non e'
cosi' detto), non penso che Salo avrebbe infilato due secondi posti.
Naturalmente senza Coulthard questo non sarebbe comunque servito.
Ed in ogni caso rimane correttissimo il fatto che Schumacher non sia
stato certo assunto per vincere il titolo costruttori, anche se alla
fine della scorsa stagione qualche ferrarista si e' accontentato
momentaneamente del trofeo 'minore'

successo e' lampante).
Anche qui, non e' cosi' immediato. La McLaren sarebbe stata molto piu'
cauta e forse Coulthard non avrebbe avuto certe liberta'. Inoltre, al
momento dell'incidente, Schumacher non era in un periodo di forma
ottimale, soprattutto dal punto di vista psicologico, dopo l'errore di
Montreal e la gara 'sfortunata' a Magny Cours.

era qualcos'altro che non è arrivato
Certo che il periodo da te citato non e' proprio felicissimo, nel
senso che la Ferrari non vinse poi cosi' tanto, anzi ci sono i due
periodi di maggior carestia da vittoria della storia della casa.
1980 0 vitt.
1981 2 vitt. sviluppo della vettura turbo
1982 3 vitt. con i noti accadimenti
1983 4 vitt. (mi pare) e titolo costruttori
1984 1 vitt. strabattuta dalla McLaren
1985 2 vitt. seconda meta' di stagione in agonia a parte il
Nurburgring
1986 0 vitt.
1987 2 vitt. a mondiale praticamente gia' assegnato, mai in gara per
il titolo, termina il primo periodo di lunga carestia, partito al GP
Germania 1985
1988 1 vitt. vettura inconsistente, sempre in crisi coi consumi
1989 3 vitt. mai in gara per il titolo
1990 6 vitt. (mi pare) e finalmente si gioca il titolo
1991 0 vitt.
1992 0 vitt.
1993 0 vitt.
1994 1 vitt. mai in gara per il titolo, termina il periodo record
senza vittoria, iniziato al GP Spagna 1990
1995 1 vitt. vettura poco competitiva
Diciamo che a parte 82-83 e 89-90 le vetture non sono mai state
realmente competitive, a parte casi sporadici e/o fortunosi. e su 16
stagioni, 4/5 stagioni positive sono davvero pochine. Rispetto ad
altre scuderie, e' una percentuale bassissima. Nello stesso periodo
Williams e McLaren hanno raccolto molto di piu'. La Williams in
pratica ha raccolto quasi tutto in questo periodo, a parte le prime
vittorie nel 1979

1997- Secondo a punti se non si conta la squalifica
Nel 1997 č arrivato secondo Frentzen. E queste non sono opinioni, ma fatti!!


Nel 1997 č arrivato secondo Frentzen. E queste non sono opinioni, ma fatti!!
Certo, secondo la classifica ufficiale. Ma poi sappiamo tutti cosa e'
accaduto. Altrimenti, paradossalmente, non si potrebbe dire che
Schumacher ha perso il titolo 97 contro Villeneuve, perche' non e' in
classifica. E invece, sulla pista, che e' quello che conta, lo ha
certamente perso, e nella maniera peggiore.

 Spark
Ciao!
Erik

 wrote in message
394c2049...@news.seven.it...

Ah!!! :-| ..scusa sono nuovo del news..non conosco la fama delle persone che
lo frequentano...
Ciao!
Erik

 daniele79
Ma guarda...non sono particolarmente tifoso di MS. Penso che probabilmente
se la Ferrari non ha vinto il titolo Piloti in questi ultimi tre anni sia
ANCHE colpa sua...Che perň la macchina fosse inferiore tecnicamente..PENSO
che sia ANCHE questa la ragione no???
Ciao :-)))
Erik

 Obelix
Altri tempi Obelix..altri tempi :-)))
Qui se non vinci la metà delle gare più una e ti piazzi nelle altre nelle
altre (o giù di lì) non si vince altro che dal secondoposto in giù..:-))))))
CIao!!!
Erik


Pensa...pensa...pensa...Ma quand'e che si vede la Ferrari con il N.1(!!!)
guadagnato??Ma quand'è che si assume Adrian Newey???
Speriamo per quest'anno....:-))))))))))
Erik

1998- Secondo
... e, non dimentichiamolo, nonostante un bel supplemento di
inferioritą rispetto alla McLaren (gią di per sč davanti alla Ferrari
98) causato dalla "dormita" della Goodyear di inizio anno rispetto
alla Bridgestone.
Un buon primo terzo di campionato, mica una o due gare sole, corso da
MS ad handicap anche per le gomme!
Spark

 N.B. il "ce" è riferito a tutto il ng e non alla fantomatica "parte"
lamentati con chi le ha chieste e poi fa finta di non vederle.....
non con me.
--
****************************
 Angelo
****************************

 con la rossa ?
mi sai dire chi invece con meno gare, fece piu titoli?
a questo mi riferivo.
--
****************************
 Angelo
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 successo e' lampante)
gia abbiamo detto che tutto quello che e' successo in mclaren, e avvenuto
proprio grazie al rilassamento dovuto alla gamba rotta del tedesco, pochi
credono che si sarebbero comportati da allegri "cazzoni" con il tedesco in
pista
e poi mi accusi di fare troppe ipotesi......
--
****************************
 Angelo
****************************

stia cercando in vista del prossimo rientro in F1 !  
Mai !!!! Al massimo, potrei fare il DS in Ferrari....
Obelix vuoi mettere la soddisfazione di licenziare Schumacher??   :-))

Altri tempi Obelix..altri tempi :-)))
Appunto: allora er a*piu' difficile* per un pilota vincere cosi' tante
gare. Paragonato a MS, anche lauda brilla di luce piena...
Obelix



Oh, Madonna Mia!
Ad una simile raccapricciante ipotesi non ci ero arrivato!
Obelix DS Ferrari ... brrr!
Che è, "Cesare Fiorio 2, La Vendetta"?
Vedremo ancora coppie "monstre" tipo Alesi/Capelli sulla rossa?
Tornerà anche Fusaro?
Che incubo ...
Forza Schumi!   Vinci quest'anno, perchè se arriva Obelix ...    :-)
Spark

 wrote in message
39427394...@news.seven.it...

..ma anche di luce propria...eh eh:-))))
CIAO...hai ragione ma dai...MS merita (dopotutto) di guidare in F1...I
cazzoni che sono li per non so quale motivo...quello si dovrebbero
cacciare...(zonta?)...
Erik

 cacciare...(zonta?)...
Concetto giusto, esempio (molto) sbagliato IMHO...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

Vedremo ancora coppie "monstre" tipo Alesi/Capelli sulla rossa?
Nahhh, punterei dritto su MH+JV con Newey come meccanico... cazzo,
anche per un ingegnere far vincere una Ferrari sarebbe un ottimo
risultato...
Obelix

MS merita (dopotutto) di guidare in F1..
In questa F1, probabilmente si...
Obelix

 wrote in message
39355090...@news.seven.it...

Sei cattivo eh? :-)
D'altronde, oggi, anno 2000, c'è solo questa F1 quindi...e poi anche ai bei
tempi anadati c'era (probabilmente) gente che correva solo perchè aveva i
soldi...Dai distenditi....rilassati...
Erik


Secondo te?
Bella frase presa da Ayrton...davvero....
Erik

 Bella frase presa da Ayrton...davvero....
Giŕ, meno conosciuta di altre, ma a me piace molto. Senna ha avuto bisogno
di vincere molto per capire che forse nemmeno vincere gli poteva bastare...




Ehi! 
Come mai vorresti anche ... Newey?
Se MS è quella mezza schiappa, quel bluff che tu dici non dovrebbe
essere necessario assoldare anche il *miglior tecnico* per stargli
davanti, no?
Metti i formidabili MH e JV sulla Ferrari di Brown e dovrebbero
continuare a stare davanti ad un MS sulla McLaren di Newey, no?
Eh, eh!
Mi sa tanto che, sotto sotto, qualche dubbio sulla superiorità su
Schumacher degli ultimi due campioni del mondo, a parità di macchina,
ce l'hai anche tu ...     ;-)
Spark
P.S.:  bisogna comunque dare atto a Brown e agli altri tecnici Ferrari
che la macchina di quest'anno è eccellente.

 a questo mi riferivo.
Sicuramente Lauda. Ma il mio discorso era un altro.
Parlavo del fatto che MS ha vinto piu' di tutti in Ferrari, pur non avendo
una macchina da mondiale.
Il motivo per il quale tutte queste vittorie non hanno portato l' iride e'
da cercare sicuramente nelle circostanze sfortunate.. vedi i ritiri e gli
incidenti (uno per tutti, non mi stanchero' mai di ripeterlo, e' quello di
Coulthard a Spa nel 98).
Nocturne

 e poi mi accusi di fare troppe ipotesi......
Non ho mai detto di essere l' unico frequentatore di questo NG a non fare
ipotesi. Cerco di farne in maniera moderata. Non cerco il pelo nell' uovo.
Nocturne

 Nocturne
se non ricordo male nel '98 il campionato si concluse con MS secondo a 16
punti da Hakkinen ... Se è così come ricordo direi che anche senza la
perdita dei 10 punti a causa dell'incidente di Spa MS sarebbe arrivato
comunque secondo in classifica generale a fine campionato ...
  ... sarà meglio che io vada a controllare questi dati numerici oggettivi
per evitare giudizi prò o contro determinati unicamente dall'emotività ...
  pino

soldi...
Hmm. Si, anche se allora ci volevano meno soldi.
Obelix

 una macchina da mondiale.
La macchina da mondiale ce l'aveva... purtroppo per i ferraristi la guidava
lui
Magic

 wrote in message
3941b928...@news.seven.it...

Già.....!!!
Erik

 Coulthard a Spa nel 98).
Vedi griglia di partenza Suzuka '98, tentativo di resistenza a un sorpasso
di Villeneuve nel '97...
--
E' una mia peculiarità distorcere la verità ed inventarne di nuove
     - Caribe 1999 - Nintendo Fun Club -
- 
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm
 -
        - 
Ninten...@egroups.com
 -
                - ICQ #63196297 -

davanti, no?
Io non voglio stare davanti: voglio un monomarca. Forse ti sfugge, ma
in quel caso passere da 'tifoso' (goduria nel battere l'avversari
all'ultimo GP) a 'professionista' (goduria nell massacrare
l'avversario subito dal primo GP...)
E, ovviamente, porrei dei premi per risultato...
Obelix

avrebbe vinto comunque.
Per risolvere subito il dubbio, fece a meno di partire... graziando
cosi' per gli anni avenire i dieci punti di DC...
Obelix

Coulthard a Spa nel 98).
Di nuovo?? anche con quei dieci punti, MS avrebbe perso il mondiale.
So che ti spiace, ma...
Obelix

comunque secondo in classifica generale a fine >campionato ...
A me sembra di ricordare che in Giappone Hakkinen avesse 4 punti di
vantaggio su Schumacher.
Se il tedesco avesse vinto in Belgio (senza la cazzata di Coulthard), quest'
ultimo sarebbe arrivato all' ultima gara con 6 punti di vantaggio.
Bastava arrivare secondo per vincere il mondiale.
Nocturne

 lui
Ormai rimango indifferente a leggere tali abovinevoli cazzate...
Secondo te le Ferrari del 96, 97, 98 erano da mondiale ???
Secondo me dai di matto, oppure sei semplicemente accecato dall' odio
maniacale degli anti-Schumacher
Nocturne

 E' una mia peculiarità distorcere la verità ed inventarne di nuove
Classico
Nocturne

 So che ti spiace, ma...
A Suzuka Hakkinen aveva 4 punti di vantaggio su MS.
Se il tedesco avesse vinto si sarebbe presentato in Giappone con un
vantaggio di 6 punti, con i quali sarebbe potuto arrivare tranquillamente
secondo per vincere.
Nocturne

secondo per vincere.
Se.... se.... se....
--
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 Obelix
un saluto a te caro Obelix (che hai tutta l'aria di chi conosce la
matematica :) ed anche a chi -- ignorando la matematica -- ``non si stanca
mai di dire'' che quell'incidente del '98 fu determinante ;-)
  pino

 Nocturne
a me pareva che i punti di vantaggio di MH su MS all'inizio dell'ultima
gara fossero 6, ma probabilmente ricordo male; probabilmente erano 4 come
dici tu.  In ogni caso, anche col 4, restano due fatti incontestabili:
  1. col senno di poi sappiamo tutti con assoluta certezza che in
     Giappone MS non è arrivato primo ...
  2. SE (e sottolineo SE ...) MS fosse arrivato primo e MH secondo
     avrebbero pareggiato come punti ma, se non ricordo male, a parità di
     punti il titolo sarebbe andato a MH per via del numero vittorie ...
     ... però in questo punto 2. - come vedi - ci sono troppi SE che
     cercano di annaspare contro troppi numeri ... e i numeri, è noto,
     hanno il vizio di aver la testa dura ... ;-)
Rassagnamoci, anzi ... si rassegnino i ferraristi:
  quei 10 punti persi da MS per l'incidente a Spa valutati con i dati
matematici incontrovertibili a nostra disposizione oggi anno 2000 NON sono
stati determinanti in alcun senso ...
  pino


Uno solo di questi se... e per questi devi ringraziare quel pilota esemplare
della Mclaren....
Nocturne

 soldi...Dai distenditi....rilassati...
E' incredibile la facilita' con la quale si riesce a parlare secondo luoghi
comuni.
Nocturne

 Secondo te le Ferrari del 96, 97, 98 erano da mondiale ???
La '96 evidentemente no, e infatti MS non ha lottato per il titolo, le altre
due si e infatti MS ha lottato per il titolo. Non č da mondiale solo la
macchina che lo vince...



Bhe gli altri all'ultima gara sbagliano un pò di meno...forse anche
prima...pero tutto sommato sbagliano un pò di meno...anche se Shummy ritengo
che sia (sul giro...) il più veloce...Poi ogni tanto fa delle cagate...che
da lui non ci si aspetta...e come se immagazzinasse cazzatine per mesi per
poi venire fuori con una grande...Mah...forse è questo l'unico suo limite da
pilota..(perchè come uomo ne ha altri...)
Ciao

 wrote in message
8fs7pd$2jg$1...@pegasus.tiscalinet.it...

E' incredibile la facilità con la quale le persone riescono a trovare
significati nascosti in frasi che non ne hanno.
Colui che guida solamente perchè ha i soldi non è certo Shummy. Lui, come
già detto, è uno dei pochi che merita si essere li dove è...come pilota.
Altri, se me lo permetti , sono li perchè hanno le spalle coperte.
Ciao

 Secondo te le Ferrari del 96, 97, 98 erano da mondiale ???
Nel 97-98 si
Magic

Bastava arrivare secondo per vincere il mondiale.
Peccato che *non* sia arrivato secondo. Punto.
Obelix

Secondo te le Ferrari del 96, 97, 98 erano da mondiale ???
nel 96 no. Dal 97 al 99 senz'altro si.
Obelix

SPECIALMENTE Hakkinen................
Hak quando serve no. Infatti, ha vinto entrambi i mondiali con delle
ottime ultime gare. A differenza di un crucco qui attorno, che sembra
fare un sacco di cazzate nelle ultime gare in lotta per il mondiale
(tre ne ha corse, e tre cazzate ha fatto...)
Obelix

secondo per vincere.
Peccato che *non* sia arrivato tranquillamente secondo e che, visto la
geniale partenza, avrebbe dovuto fare *comunque* la stessa gara che ha
fatto. Quindi, uscire.
Peccato, riprovi la prossima volta.
Obelix

 SPECIALMENTE Hakkinen................
TU stai dicendo che non ha vinto un tubo perché aveva una vettura inferiore
IO ti sto dicendo che ha perso per errori suoi
Che cazzo c'entra Hakkinen? Ha avuto 2 vetture mondiali, ha vinto 2
mondiali, ha sbagliato, ma non all'ultima gara, e cmq non influisce sul
discorso.
--
E' una mia peculiarità distorcere la verità ed inventarne di nuove
     - Caribe 1999 - Nintendo Fun Club -



Fatti cha vanno bene per chi valuta i campionati leggendo la
classifica finale...
Un po' di professionalità invece non guasterebbe, già abbiamo svariati
giornalisti che guardano il risultato e commentano... non ne abbiamo
bisogno anche qui sull'ng...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 classifica finale...
con la quale si assegna il titolo piloti.....
--
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 Angelo
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 poi venire fuori con una grande...
quelle cagatine, le fa costantemente, durante tutto l'anno, solo, che se lui
esce di traverso da una curva e butta via li giro buono, e"grande controllo del
messo" invece se la stessa manovra la fa un qualsiasi altro pilota, e "vettura
scomposta, che perde decimi preziosi"
--
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 Angelo
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con la quale si assegna il titolo piloti.....
Titolo piloti di cui ha merito al 50% il pilota e al 50% la vettura.


 Secondo te le Ferrari del 96, 97, 98 erano da mondiale ???
97 e 98 certamente, mi sembrerebbe al quanto da idioti, negare.
e i faziosi siamo noi, e'?
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 Angelo
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 SPECIALMENTE Hakkinen................
be' visto che lo tiri in ballo, fallo sto confronto, e poi ne riparliamo.
appro' lo puoi fare come ti pare, intendo: errori determinanti per
l'assegnazione del titolo, errori banali e stupidi, errori sotto pressione.....
come ti pare; pero' non fare come al tuo solito, che appena vedi che le cose non
vanno bene per il tuo tedescone, teli, e non rispondi.
--
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 Angelo
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 Non mi sembrano le conseguenze di un rilassamento...................
dici che si sono pure concentrati per fare quel macello?
--
****************************
 Angelo
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 Titolo piloti di cui ha merito al 50% il pilota e al 50% la vettura.
interessante......
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 Angelo
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 scomposta, che perde decimi preziosi"
Io la vedo così:
- gli errori in qualifica non contano (a parte Berger con la Ferrari a
Silverstone nel 1994 (mi sembra eh..))
  Se si cerca il giro veloce, andar dritto a una curva, arrivare lunghi,
partire in sovrasterzo in uscita e inventarsi altre cose del genere fanno
parte del gioco. Diverso è il discorso in gara o tantomeno nel giro di
schieramento (Monaco 96?)
- ascoltiamo TV italiane, il cui telecronista è un incompetente (secondo
me...) è sfacciatamente tifoso: non dimenticherò MAI la frase che disse
quando MS uscii di pista cercando di arginare Jacques a Jerez '97.
Quell'emerito pirla che l'aveva menata per tutto il week-end con "spirito
sportivo" e altro, ebbe il coraggio di dire: "..bhè, Villeneuve è primo, ma
c'è ancora Irvine che potrebbe aspettarlo e magari...[NON seguono risate]".
Senza parole...Ed è questo anche il motivo per cui mi sono ubriacato fino
alla morte quando Jacques ha vinto il titolo...eh eh:-)))
Ergo, togli l'audio e guardati il GP....forse sarà più bello...
Erik

Titolo piloti di cui ha merito al 50% il pilota e al 50% la vettura.
E allora perche' assegnano il titolo marche???
Obelix

Bastava arrivare secondo per vincere il mondiale.
Ma la McLaren avrebbe potuto impostare diversamente le corse di Monza
e di Nurburgring, quindi questo 'what if' ha davvero poco senso...

schieramento (Monaco 96?)
Fu al primo giro, al Portier mi se una ruota sul cordolo (bagnato) e
scivolo' all'esterno contro il muretto. Per quanto riguarda i giri di
ricognizione, ricordo Prost (Imola 91) e Coulthard (Monza 95)

stati determinanti in alcun senso ...
Non e' questo il punto, e' un ragionamento completamente insensato ed
inutile, sarebbe cambiata tutta la sequenza degli eventi successivi, e
non e' logico ne attribuire 10 punti in piu' a Schumacher e basta, ne
dire che visto che alla fine i punti erano 14 non sarebbe bastata la
vittoria a Spa. Tutti i fatti successivi sarebbero cambiati, e con
loro molto probabilmente i risultati.



Pronto? Ci sei?
Se fosse come dici tu, mi spieghi perchè in Ferrari dovrebbero
sbattersi tanto per vincere il titolo piloti? Tanto il merito è solo
del pilota, alla squadra non vanno meriti!!!
La Ferrari avrebbe dovuto essere euforica l'anno scorso, visto che ha
vinto l'unico titolo che poteva interessargli!!!
Comunque se vuoi una spiegazione, il titolo marche, mediando sulle due
vetture e quindi sui due piloti, dovrebbe cercare di rappresentare il
valore della vettura più del titolo piloti.
Come il titolo piloti dovrebbe cercare di rappresentare il pilota
migliore, anche se i meriti vanno divisi con la macchina e la squadra,
nessuno potrà mai essere sicuro delle percentuali, anche perchè
variano da situazione a situazione. 
E' chiaro che con un titolo vinto da un aeroplano con un pilota non
straordinario, è diverso in temini di suddivisione dei meriti da un
titolo vinto da un pilota eccezionale su una vettura non al top.
Mi esprimo con un 50%.
Se non ci fossero meriti della vettura, stando alla classifica del
mondiale piloti, si potrebbe concludere che in questi ultimi anni JV
si è letteralmente rincoglionito e sarebbe meglio si desse al
giardinaggio... :-)
Concludendo: il vero valore dei singoli piloti non lo si vede dalla
classifica del mondiale piloti, come del resto il valore della
vettura.
Ciao!


+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


Caro "F1 Fan",
quello che sostengo io non contraddice quello che sostieni tu ... Sono
d'accordo che qualunque avvenimento ha una influenza complessa e non
predicibile sul futuro; questo è addirittura un teorema (o postulato, o
assioma, o che altro ... non so precisare esattamente ...) della fisica,
noto (se non ricordo male) come <<effetto farfalla>>: basta per esempio
che una certa farfalla in in qualche punto dell'Africa batta le ali tre
volte perché tutta una catena di avvenimenti in tutto il mondo (anzi, in
tutto l'universo ...) venga influenzata in modo più o meno diretto
generando una certa catena di eventi ... ed è praticamente imprevedibile
quantizzare i mutamenti che potrebbero restare sotto una soglia di
importanza trascurabile o, in virtù di complesse coincidenze, assumere
effetti enormi ...
Quel che io affermo in merito all'incidente Spa, detto con parole precise,
è quanto segue:
  Con la conoscenza a nostra disposizione attualmente su quel campionato
ormai concluso se aggiungessimo i 10 punti di MS lasiando fermo tutto il
resto avremmo in mano un risultato matematico diverso nei numeri, ma una
classifica finale perfettamente identica ...
  Se invece ipotizzassimo in modo puramente accademico (a suon di SE,
insomma ... :) le variazioni del futuro a partire dalla gara di Spa
potremmo immaginare qualunque altra evoluzione dei fatti seguenti; non
solo di quelli relativi a quel campionato ma anche a tutte le gare degli
anni seguenti, sino all'ultimo g.p. a Barcellona ... E nell'immaginare
tutta questa nuova concatenazione di eventi ci sarebbe spazio per
qualunque alternativa: non solo una titolo di MS anzichè MH, ma anche
qualunque altra variante ...
  Se vogliamo sostenere che <<l'effetto farfalla>> di quell'episodio a Spa
ha stravolto le logiche a noi note attualmente (e da un punto di vista
concettuale questa tesi è più che lecita, ma non certo per restringere le
varianti ipotizzate solo a ciò che ci fa comodo ... :) allora dobbiamo
essere disposti ad accettare anche le ipotesi più azzardate come un titolo
iridato a J.Verstappen e/o un 2000 dominato da una Jaguar/Ford in lotta
con la Benetton mentre Ferrari, McLaren ed Arrows si contendono qualche
punticino sporadico nelle retrovie ... :)
  ... però, se ci limitiamo al buonsenso di ciò che sembra
probabilisticamente ragionevole, non possiamo che considerare
quell'incidente MS -> DC a Spa ininfluente agli effetti della classifica
finale ...
  In mancanza di una sfera di cristallo per vedere il futuro o anche per
analizzare le alternative di passati alternativi ipotizzati a suon di SE
mi limito ad una arida (ma concreta e realistica ... :) constatazione dei
conti sulla base di fatti passati noti ed incontestabili ...
pino

 wrote in message
3BYjOTYI0mNfyi...@4ax.com...

Ops...è vero era nel primo giro...bhe dai...comunque ha sbagliato. Mio padre
quando Prost usciì a imola nel '91, si alzò, spense la TV senza dire una
parola, si mise le ciabatte, andò in cucina e...in cominciò a bestemmiare
come un Turco...io non sapevo se ridere o piangere...alla fine o
riso...tanto...che ce potevi fà???
Erik

Ops...č vero era nel primo giro...bhe dai...comunque ha sbagliato. Mio padre
Non dico certo che non abbia sbagliato, anzi e' uno dei suoi errori
piu' gravi

 Ergo, togli l'audio e guardati il GP....forse sarà più bello...
non puoi immaginare il gp in cui scioperavano quei cazzoni dei
giornalisti......
per me e' stato il massimo, motori, fischi dei freni e stridii delle gomme...
e per di piu l'assenza di due coglioni manifesti (mazzoni e capelli), ero al
settimo cielo.
--
****************************
 Angelo
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 SPECIALMENTE Hakkinen................
sto' ancora aspettando il confronto, o come al solito quando la posizione
diventa indifendibile, ti ecclissi?
--
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 Angelo
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classifica del mondiale piloti,
Vero. infatti, MS occupa sempre un posto troppo in alto. Tranne nel
97, ovviamente.
Obelix

 e i faziosi siamo noi, e'?
Sicuramente dal 97 in poi ha avuto una macchina all'altezza, ma tolto
quest'anno va anche fatto notare che le prime 4-5 gare eravamo indietro di
parecchio o no.

 (tre ne ha corse, e tre cazzate ha fatto...)
Come  tre????

 Come  tre????
Adelaide94
Jerez97
Suzuka98
Magic

 wrote in message
8g2upa$ing4$1...@fu-berlin.de...

Nel 94 gli è andata bene ;-)))

 Nel 94 gli è andata bene ;-)))
Ma la cazzata l'ha fatta, e da solo
Magic

 Peccato che *non* sia arrivato secondo. Punto.
Seee buonanotteeee.......
Nocturne

 Nel 97-98 si
Io non sono d' accordo
Nocturne

 e i faziosi siamo noi, e'?
Quindi vorresti dire che le prestazioni tra Ferrari e avversarie erano
identiche ??
Nocturne

 dici che si sono pure concentrati per fare quel macello?
No, semplicemente erano tesi come una corda di violino
Nocturne

 Ciao
Ah di questo ne sono certo... in questo ng pero' troverai moolti pareri
discordanti :)
Nocturne

 IO ti sto dicendo che ha perso per errori suoi
Coulthard ha sbagliato sotto l' influsso maligno di MS ???
Nocturne

 Io non sono d' accordo
Non è un problema mio
Magic

 Coulthard ha sbagliato sotto l' influsso maligno di MS ???
E Hakkinen prese 10 punti pieni :-> <=Vediamo se capisci
--
E' una mia peculiarità distorcere la verità ed inventarne di nuove
     - Caribe 1999 - Nintendo Fun Club -
- 
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm
 -
        - 
Ninten...@egroups.com
 -
                - ICQ #63196297 -

Io non sono d' accordo
Questo era scontato.
Obelix

 identiche ??
le prestazioni di due vetture che per necessita' sono prototipi, non
potranno mai essere identiche, ma si possono eguagliare in ambito di piu
"scontri"
e visto che si parlava di macchina da mondiale, e la ferrari di quegli
hanni ha combattuto per il mondiale......
direi che stai facendo cacca fuori dal vasino.....
--
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 Angelo
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 No, semplicemente erano tesi come una corda di violino
che carini, erano preoccupati per la gamba del tedesco!!!!
--
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 Angelo
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La pressione, oggi, e tutta su MH.
Ma non era quello che doveva essere piu' rilassato di tutti, dopo due titoli
mondiali nella saccoccia ?
Nocturne

Scusa, ma ti sembra che a Imola Hakkinen fosse fermo ???
Si.
Obelix

 Si.
Bravo, continua a costruirti i castelli in aria...
E poi sono i ferraristi a esasperare i problemi di MS.
Nocturne

ciao a tutti
mando questa email per ricevere un'informazione riguardante i piloti di
formula 1,
domanda: quanti chilogrammi perde in media un pilota di formula 1 durante
una gara di circa 307 km. di pista?
Tra amici, c'č sorto un dubbio, chi dice da 1 a 2 kg. altri persino 6 e 7
kg. qualč la risposta?
mandate un'email a 
ant...@libero.it

 kg. qualè la risposta?
Dipende, fondamentalmente perde liquidi