Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Verdetto domani

Se il ricorso verrà accettato, il verdetto sarà pubblicato domani (mentre 
Hamilton è in volo per Singapore)
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS 


Sarebbe abbastanza sciocco se dovessero accettare il ricorso... e
inammissibile e pertanto non va accolto, no? Comunque stiamo a vedere.

 
quindi rinviata a domani nuova "querelle" su I.S.F1. :)

inammissibile e pertanto non va accolto, no? Comunque stiamo a vedere.
Anche quello della Ferrari nel 99 era inammissibile, eppure è stato 
accettato e la Ferrari l'ha vinto. 


aver fatto un'errore in passato nno vuol dire che si deve essere
recidivi... (PS: Non ricordo/conosco il fatto specifico del 99 -avevo
12 anni :P)


Prima della querelle, a cui cercerò di non partecipare, esprimo il mio
punto di vista....
In ogni caso vada il regolamento sportivo andrà corretto alla luce
delle decisioni.
Se accolgono l'appello le decisioni dei commissari saranno
appellabili....
....e in caso di appello quando viene comminato un drive trough in
gara come ci si comporta ?
Voglio dire, un conto è una penalizzazione di 25 secondi a fine corsa,
un conto è durante per le possibilità di sorpasso che mi fai
perdere....
Se accolgono l'appello e la McLaren lo perde nonostante le prove del
dialogo con Charlie, quest'ultimo perde di credibilità....
Ho fatto un paio di esempi sulle cose che verranno valutate più che la
realtà dei fatti in pista....

Phasor ha scritto:

...perbacco....ho un vuoto di memoria, mi puoi accennare al fatto in
oggetto?grazie


Credo sia questo....
http://217.204.13.141/resources/documents/822604455__1999_ica_oct22.pdf
a me non lo scarica
prova da qui
http://fialive.fiacommunications.com/en-GB/the-fia/court_appeal/judgments/Pages/1999.aspx

 12 anni :P)
La Ferrari viene riconosciuta di aver montato delle bandelle laterali
irregolari (la misura viene fatta dal delegato Joachim Bauer) e
squalificata dal GP.
Dopo aver presentato un memorandum a Parigi in cui compaiono solo i
blueprint dei disegni delle bandelle e nessun particolare maccanico ed
aver fantasiosamente suggerito che gli stessi elementi erano stati
installati in maniera alternativa, FIA afferma che e' stato Jo Bauer a
compiere una misura scorretta (sic!!) e riammette la Ferrari all'ordine di
arrivo permettogli di perdere il mondiale piloti all'ultima gara (ma di
vincere quello costruttori...).
m
-- 
War does not determine who is right.
Only who is left.
B.Russell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la realtà dei fatti in pista....
Io credo che sarà vinto/perso solo nell'ottica del far durare il più
possibile il campionato.
Visto l'impari lotta tra Hamilton e Massa (in termini di regolarità)
verrà perso dalla McLaren.
Magari sarò smentito, ma al momento la penso così.
-- 
la citazione di Amleto noooooooooooooooooooooooo!  (Massimo 456b)


Può essere, ma certo è desolante.


Uhm, non è appellabile una squalifica tecnica? Non c'avevo mai fatto
caso.
Comunque sia se la misura era stata fatta, avrebbero per lo meno
dovuto imporre alla ricorrente ferrari di consegnare le vetture alla
FIA fino all'appello :S

 m
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo) 


Obi e Ikea ci sono sicuro....

 tasca propria. Ma c'è la BricoCenter in Malesia?
poteva usare un kriss malese di "lunghezza standard"!

 Può essere, ma certo è desolante.
E' già desolante dall'anno scorso.


 tasca propria. Ma c'è la BricoCenter in Malesia?
boh, ma l'Ikea dovrebbe esserci, mal che la vada si possono comprare delle 
bandelle laterali in truciolato da montare nel box... :)


 perdere....
Speriamo che correggano il tiro nel regolamento. Certo che oggi come oggi un 
bel cambio radicale della Fia tutta sarebbe auspicabile...


Altrettanto desolante è il fatto che Massa abbia vinto a SPA senza averlo 
minimamente meritato...


 tasca propria. Ma c'è la BricoCenter in Malesia?
No, solo l'Auchan
;-)

 guadagnato dal taglio di chicane
Hamilton aveva 2 possibilitą: 
tagliare la chicane oppure non tagliarla.
Se non la taglia c'era l'incidente e gli davano un DT, se la taglia gli
danno un DT... 
Inoltre ancora nessuno mi ha spiegato come mai Bruno Senna tagliando la
chicane e facendo il record del settore ha avuto, dai ns. tre solerti
commissari, zero penalitą mentre HAM tagliando la chicane, alzando il
piede, facendosi ripassare da RAI sul traguardo (velocitą meno 6.7 km/h)
ha avuto 25" di penalitą. Dopo aver avuto anche la benedizione del
direttore di gara sull'OK della manovra. I "grandi" misteri della F1...
-- 


 misteri della F1...
Tra l'altro, Kimi andava talmente piano in quel giro che alla Source lo 
avrebbe passato comunque anche alzano di parecchio il piede... basta vedere 
come Lewis si avvicina a Kimi nei tratti precedenti la bus stop)


 (velocità meno 6.7 km/h)
Mi dispiace di inervenire proprio su Valliant, ma non ne posso più di 
questa storia.
I 6.7 Km/h NON SONO la differenza tra Raikkonen ed Hamilton, ma la 
differenza (secondo le telemetrie della McLaren) tra Hamilton e sè 
stesso, al giro precedente.
La McLaren non può sapere, con le sue telemetrie, a quanto andava 
Raikkonen. Puo' conoscere solo le velocità dei SUOI piloti.
E non mi risulta che la Ferrari abbia reso nota la velocità di Kimi.
Inoltre, durante il passaggio precedente non pioveva. Questo significa 
che, se Hamilton avesse affrontato la Bus Stop con una normale 
traiettoia a "S", senza tagliare, avremmo avuto ben altra differenza 
che 6.7 Km/h.
Così come per Magny-Cours, con un bel muro al posto del cordolo, quel 
sorpasso non sarebbe mai avvenuto.


 di alzare il piede 
appunto, lì dove c'è stato un evidente e chiaro guadagno (settore porpora)
nessuna penalità, quella di HAM dove se c'è stato o meno un guadagno è
quantomeno discutibile, sono andati con la scure. Forse perchè c'era una
Ferrari di mezzo?? E dov'è la consistenza??
Poi, se BSenna ha chiaramente "barato" tirando dritto per dritto, HAM
invece ha tagliato per evitare un incidente, poi ha alzato il piede
facendo ripassare RAI (come tutti sapevamo fosse la regola) e, per
sicurezza, la Mclaren ha anche richiesto alla FIA se la manovra andava
bene, ricevendo l'OK... 


 Se non la taglia c'era l'incidente
Come puoi esserne sicuro? Non possiamo sapere cosa sarebbe successo se non 
ci fosse stata la chicane, probabilmente LH avrebbe frenato e non sarebbe 
successo nulla.
Ciao, fms 

 E non mi risulta che la Ferrari abbia reso nota la velocità di Kimi.
le velocità sul traguardo sono pubbliche, le vediamo ad ogni passaggio in
tempo reale su scai.  


 Puo' conoscere solo le velocità dei SUOI piloti.
Qui sbagli, le velocità dei piloti Ferrari arrivano in pratiche
fotocopie dopo qualche minuto.
^^
-- 
Mi dissero: "Cosa ti laurei a fare tanto viene la rivoluzione"
Risposi: "Sai, visto mai che tardaaaaaaasseeeeee....." (Solania)

 precedenti la bus stop)
Quando i due sono arrivati alla Fagnes e hanno incrociato la Williams, 
erano ancora attaccati, uno dietro l'altro.
Vista l'enorme superiorità di Hamilton (o della sua McLaren) sul 
bagnato, puoi dare una spiegazione a questo mistero?
Tra il tornantino della Source (sorpasso) e la chicane di Fagnes 
(doppiaggio Williams) ci sono oltre 4 Km, dove troviamo di tutto: 
L'Eau Rouge, Il Kemmel, la chicane di Les Combes, la stretta Malmedy, 
il tornantone della Rivage, la curva Schumy-Coulthard e la larghissima 
doppia di Pohuon.
Se in due frenate aveva recuperato 4 secondi, arrivando addirittura al 
sorpasso, non avrebbe dovuto guadagnare un vantaggio enorme nei 4 Km 
successivi?


 bagnato, puoi dare una spiegazione a questo mistero?
Se non sbaglio mi pare di ricordare che dal cameracar di KR si è visto
LH uscire di strada come lui (quando KR è andato larghissimo poi
rimanendo fuori pista per poter riaccelerare). Quindi erano tutti sulle
uova.
Credo che la gara sarebbe stata interessante se non vi fosse stato
l'errore di KR. Poi non ho più controllato, ma come mai KR aveva una
ruota a terra prima dell'impatto? Mi sono perso qualcosa che è stato
spiegato?
-- 
Gli idioti sono INVULNERABILI. (Solania)

 passaggio in tempo reale su scai.
E non differiscono certo di 6.7 Km/h.
Come si vede dalle immagini, quando passano sulla linea bianca sono 
affiancati, e le velocità sono pressoché identiche.
La McLaren ha sempre parlato di telemetrie. Non dei sensori per il 
cronometraggio.


 invece ha tagliato per evitare un incidente,
Questo è assolutamente falso, se frenava aveva tutto lo spazio per evitare 
l'incidente senza tagliare la chicane. Incidente che comunque sarebbe stato 
da imputare ad Hamilton al 100%
--
Gehrig 

 spiegato?
C'è stata una interessante conversazione sull'argomento.
Se vuoi leggerla con Google Gruppi, devi cercare nel mercoledì 
successivo alla gara.


 successivi?
KR per tenere il passo di LH è andato più volte, con il gas a fondo, fuori
dalla la pista, non è un vantaggio anche quello? E se c'era un muro invece
che la via di fuga asfaltata? in cosa è diverso dal taglio di chicane?


 l'incidente senza tagliare la chicane.
non c'era tempo per frenare, le gomme erano già quasi al contatto, o si
buttava sulla chicane oppure era scontro.


 affiancati, e le velocità sono pressoché identiche.
se hanno velocità pressochè identiche, come avrà fatto RAI a passare?



Non c'era un po, mica tanto ma un po di williams con a bordo un
pezzettino di Nico Rosberg in quel frangente ?


 si buttava sulla chicane oppure era scontro.>
le gomme SI SONO toccate (posteriore sinistra di Kimi con anteriore destra 
di Lewis)


 successivi?
4 secondi in 2 frenate magari no, ma in un giro gli ha recuperato tutto lo 
svantaggio che aveva.
Poi, come detto, in quei 4 km successivi pioveva davvero forte, e dopo il 
sorpasso subito alla Source Kimi stava rischiando il tutto per tutto (con 
uscita di pista, testacoda e poi schianto sul muro).


 spiegato?
Cerca sul gruppo: prima dell'impatto non aveva nessuna ruota a terra, č 
un'impressione


 taglio di chicane?
Anche per sorpassare Massa, Kimi si è avvantaggiato utilizzando una via di 
fuga asfaltata.


 
freni prima....se tu viaggi in stada quando freni per evitare un
incidente? quando sei piu lontano e vedi che non ce la fai oppure
quando sei ad un metro?

 diverso dal taglio di chicane?
Nel trarne vantaggio. Così dice il regolamento.
Alla doppia di Pohuon, Raikkonen non si è certo avantaggiato da 
quell'uscita di pista.


 danno un DT... 
falso. se tagliava la chicane ,si accodava aspettava 2 curve per passare
nessun DT (vedi GP di Monza), perchè non c'era nessun "evidente"
guadagno nel taglio della chicane.

 quando sei ad un metro?
Dipende; se viaggi su strada e se sai che hai un bivio poco più avanti, puoi 
anche arrivare ad annullare o quasi la distanza di sicurezza, confidando sul 
fatto che potrai percorrere un'altra traiettoria in caso faccia comodo.
Ciao, fms 

 quell'uscita di pista.
a me pare che KR si sia avvicinato a LH. Invece LH alla chicane ha alzato
il piede e fatto passare KR. Solo dopo lo ha riattaccato e superato.


 quell'uscita di pista.
a me pare che KR si sia avvicinato a LH. Invece LH alla chicane ha alzato
il piede e fatto passare KR. Solo dopo lo ha riattaccato e superato.


(con uscita di pista, testacoda e poi schianto sul muro).
No, no. Testacoda e schianto sono accaduti dopo. Quando effettivamente 
ci voleva un motoscafo.
Prima della Fagnes c'è stata una sola uscita, a Pohuon, da parte di 
entrambi, UNO DIETRO L'ALTRO.
I due "aiutini" sono quelli scritti in maiuscolo.
E' lì la soluzione.


 pezzettino di Nico Rosberg in quel frangente ?
Ragazzi, c'è un equivoco.
Tu e Phasor state parlando della Fagnes, dove doppiano la Williams*, 
mentre GattoBlu si riferisce all'ingresso della doppia di Pohuon (ma 
poi perché continuo a chiamarla "doppia"? Ormai è diventata un 
tornantone unico).
*Siamo sicuri che era Rosberg? Avevo capito Nakajima...


 quando sei ad un metro?
Se viaggio in strada non ho bisogno di tentare un sorpasso in chicane con la 
macchina che mi precede che si difende...
SONO LE CORSE! SE VUOI VEDERE I TRENINI VAI AL LUNA PARK!!!!!!!!!!!!!!!


 quell'uscita di pista.
E' noto che dall'anno scorso la via di fuga a Pouhon è ricoperta di un
asfalto molto più abrasivo di quello normale, per rallentare di più le
vetture che escono di pista. Ma sotto la pioggia fornisce lo stesso
effetto dell'asfalto drenante, garantendo un grip molto maggiore, che
Raikkonen ha sfruttato (e di certo non per caso).
Inoltre nessuno mi ha ancora spiegato come mai Raikkonen, che ha
superato Hamilton e Rosberg con bandiera gialla esposta, non sia stato
penalizzato a Monza come prevede il regolamento.
Forse superare due vetture non è "trarre vantaggio"?

 PARK!!!!!!!!!!!!!!!
No, caro Phasor. "LE CORSE", quelle vere, le vedi alla Source, all'Eau 
Rouge, alla Rivage, alla Stavelot... non alla Bus Stop.
Le chicane sono la negazione delle corse.
In nessuna pista al mondo si sorpassa in una chicane, a meno di non 
voler fare la fine di Prost e Senna a Suzuka.
La traiettoria è una sola, per tutti. Chi entra per primo esce per 
primo. Matematicamente.
Neanche i motociclisti ci provano, a meno di errori di quello davanti.
La verità è che Hamilton, sulla pista più lunga del mondo, ha scelto 
di attaccare Raikkonen proprio negli unici 30 metri dove non poteva 
farlo.
E' questo che mi fa incazzare, della schumacherata di Monza contro 
Webber. Anche il tentativo dell'australiano era impossibile, non c'era 
bisogno di mandarlo a margherite.


Rouge, alla Rivage, alla Stavelot... non alla Bus Stop.
non sono mica stato io a paragonare quando guido in strada con un gran 
premio di formula 1.
Comunque, bon, discorso chiuso, accettiamo il verdetto di domani qualunque 
sia (con la consapevolezza che la Fia farà il proprio interesse e non quello 
degli sportivi o delle scuderie, a prescindere). 

 Forse superare due vetture non è "trarre vantaggio"?
Le due vetture di cui parli erano andate a prati. Una delle due era 
proprio la causa di quelle bandiere.
Doveva fermarsi e aspettare che ripartissero?
Oppure andare volontariamente a prati anche lui, per evitare di 
passarle?


 Magari sarò smentito, ma al momento la penso così.
credo sia cosi
-- 
Greg 

 averlo minimamente meritato...
si, è anche cosi
-- 
Greg 

 quindi rinviata a domani nuova "querelle" su I.S.F1. :)
<Prima della querelle, a cui cercerò di non partecipare, esprimo il mio
<punto di vista....
<In ogni caso vada il regolamento sportivo andrà corretto alla luce
<delle decisioni.
<Se accolgono l'appello le decisioni dei commissari saranno
<appellabili....
<....e in caso di appello quando viene comminato un drive trough in
<gara come ci si comporta ?
<Voglio dire, un conto è una penalizzazione di 25 secondi a fine corsa,
<un conto è durante per le possibilità di sorpasso che mi fai
<perdere....
<Se accolgono l'appello e la McLaren lo perde nonostante le prove del
<dialogo con Charlie, quest'ultimo perde di credibilità....
Gia' detto e spiegato cento volte anche in TV ma sei duro eh? Charlie non 
aveva titolo per affermare alla McLaren che la manovra di Hamilton era 
regolare OK? Se l'ha data ,la sua era un'opinione non un'affermazzione di 
regolarita' del sorpasso perche' non e' lui che decide se le manovre in 
pista sono da sanzionare o meno;la volete capire o no?
Devo tirare fuori un altro detto popolare?
Quale?
Questo:
"Si fa' prima a mettervelo in culo che in testa!!"
ciao
Hitco

 minimamente meritato...
Il fatto e' che vedete compolotti ovunque e vi state gia' parando il culo 
dalla vittoria mondilae di Massa,perche' a fine anno chissa'  che cosa vi 
inventerete ...il regolamento parla chiaro,Hamilton l'ha infranto PUNTO!!
L'anno scorso avete cercato di vincere rubando e pensate che per tutti sia 
cosi'...
Iniziate  a farvi la scorta di antiacidi va'..
ciao
HITCO 


Peccato che la squalifica del  99 della Ferrari e successivo appello 
c'entri come i cavoli a merenda con la squalifica di Hamilton;la prima era 
una squalifica "tecnica" quella di Hamilton data dal comportamento  in pista 
,chiaramente  evidente  e senza possibilita' di "interpretazioni 
"regolamentari.
Miiiii..che palle che siete.
ciao
HITCO 

 regolare OK?
MA PORCA PUTTANA, LEGGI LA SENTENZA CHE I COMMISSARI HANNO ESPOSTO IN 
BACHECA A SPA DOPO LA GARA!
L'indagine sull'incidente è stata fatta SU SEGNALAZIONE DEL DIRETTORE DI 
GARA, CHE PER LA CRONACA E' CHARLIE WHITING. Senza la sua segnalazione, non 
ci sarebbe stato NULLA
Durante la gara potrebbe aver dato la sua opinione a Dennis (cosa che fa 
SEMPRE coi team manager che gliela chiedono), ma GUARDA CASO l'indagine è 
partita DOPO la riunione post-gara tra Whiting e la Fia, a podio  e 
premiazione già fatti...

 ha scritto nel messaggio 
news:d5f3e3e1-cc9d-49ee...@a70g2000hsh.googlegroups.com...


Hamilton era sull'erba e la Williams era praticamente ferma in mezzo alla 
pista perchè stava rientrando.
Pensi davvero che la regola valga anche quando superi qualcuno che è fuori 
del tracciato?
--
Gehrig 

 infranto PUNTO!!
quindi mi confermi che al minuto 1:42 di questo filmato:
http://it.youtube.com/watch?v=bbpLUZlV-A4
anche Kimi infrange il regolamento, in quanto sfrutta la via di fuga 
asfaltata (che non fa parte del percorso di gara) per accelerare e 
guadganare vistosamente terreno su Lewis. 

 ottimale.
ma molto più dritta, e accelerare sul bagnato con le gomme da asciutto 
comporta notevoli vantaggi.

 non aveva titolo per affermare alla McLaren che la manovra di
Immagina che tu stai arrivando in automobile ad un semaforo rosso, un 
ausiliario del traffico (che non ha titolo per emettere certi tipi di multe 
e sanzioni) ti fa chiaramente segno di passare lo stesso, tu ovviamente 
passi, poi lo stesso ausiliario del traffico prende in mano la 
ricetrasmittente e segnala ad un vigile urbano, posizionato un centianio di 
metri più avanti, che tu sei passato col rosso e quindi di fermarti e darti 
170 euro di multa e toglierti 6 punti dalla patente. Come te la prenderesti? 

 prenderesti?
Non mi sembra un buon esempio. E' successo proprio ad una mia zia. Un vigile 
gli ha detto che poteva parcheggiare per qualche minuto in divieto di sosta, 
poi invece come lei si è allontanata gli ha fatto la multa.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggionews:48d8909b$0$14498$5fc...@news.tiscali.it...

Ma magari tua zia non ha la registrazione della conversazione col
vigile....

 vigile....
Inoltre l'ausiliario del traffico sarebbe Charli Whiting, che non può 
comminare sanzioni ma le segnala ai Commissari...
Se ha detto a Dennis "tutto ok", poi ha detto ai commissari di indagare il 
taglio di chicane di Lewis dove secondo lui ne ha tratto vantaggio...
E' scritto sulla sentenza esposta in bacheca a SPA: "The Stwards, having 
received a report from the Race Director" che in italian suona "i 
Commissari, avendo ricevuto un rapporto dal Direttore di Gara" etc.etc.



Hai letto il link che ho inviato nell'altro thread ?

 Commissari, avendo ricevuto un rapporto dal Direttore di Gara" etc.etc.
Appunyo. CW è stato interrogato, ha dato un suo parere e poi da regolamento 
ha avvertito i giudici di gara che a loro volta hanno fatto le loro disanime 
visto che è compito loro
--
Gehrig 

 cronometraggio.
213 Kmh RAI
206 kmh HAM
verificato da me (ho la registrazione del canale tempi)


 - Mostra testo citato -

 Beh, non è mica un passante che da un parere...
e soprattutto senza il suo rapporto non ci sarebbe stata indagine da parte 
dei commissari. Qualcosa mi fa pensare che abbia subito delle pressioni tra 
la fine della gara e il podio... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48d8b7f6$0$11377$5fc...@news.tiscali.it...

Il rapporto doveva farlo!
E la cosa è partita quando ancora la gara doveva finire
--
Gehrig 

 passarle?
No, doveva semplicemente rispettare la bandiera gialla, ovvero
rallentare e non sorpassare altre vetture (doppiati compresi, come
Rosberg che non era affatto per prati, anzi era in traiettoria).
Se il sorpasso non era evitabile, doveva evitare di "trarne
vantaggio".
Non è di questo che si sta parlando?

 Rosberg che non era affatto per prati, anzi era in traiettoria).
Era FERMO in traiettoria, quasi di traverso
E Hamilton era fuori pista.
--
Gehrig

 ha scritto nel messaggio 
news:48d88a8f$0$11374$5fc...@news.tiscali.it...

Comunque sia la cosa e' ininfluente dato che si e' poi autoeliminato ed 
anzi,se volesero dargli una penalita' ,che so' di 10 posizioni in griglia 
per il prossimo gp per me va bene,ho gia' detto che mi sta sulle palle quasi 
come Hamilton.
ciao
HITCO