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Titolo: 24 ore Le Mans, trionfa Fernando Alonso

https://sport.sky.it/motori/2018/06/17/fernando-alonso-vince-24-ore-le-mans.html
 

 
 
In realtà ha trionfato insieme a Vieni e Nakajima, senza avversari
 (in lmp1 di grandi costruttori c'è rimasta solo la Toyota... ma
 non è certo colpa loro)
-- 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

  non è certo colpa loro)
 
Maledetto correttore automatico di google, ha corretto Buemi in Vieni..


   non è certo colpa loro
 
In quanto a prestazione pura era comunque avanti negli ultimi due anni, 
era mancata solo l'affidabilità. Quest'anno si sono impegnati in tal 
senso e in marzo avevano fatto dei test privati contemplando tutti gli 
scenari possibili, cioè erano arrivati a far fare giri interi ai piloti 
solo con tre ruote, col cambio bloccato, senza motore endotermico, senza 
quello elettrico, ecc. Insomma ce l'hanno messa veramente tutta per non 
restare appiedi anche stavolta.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:

Si ma quest'anno han potuto correre al risparmio, senza dover
 sfruttare le macchine al limite..


   sfruttare le macchine al limite..
 
A giudicare dalle velocità e dai giri percorsi non si direbbe che siano 
andati al risparmio eh
 
388 giri, dal 2010 ad oggi in solo due occasioni se ne sono fatti di 
più, ed il miglior tempo in gara in diretta hanno detto che è secondo 
solo a quello del 2015 se non erro.
 
Un par de ciufoli correre al risparmio. Non saranno andati ad ammazzarsi 
ma di certo piano non sono andati.
 
Del resto non puoi correre al risparmio se hai l'altra macchina della 
tua stessa scuderia come avversaria. Tranne che non ci siano ordini di 
arrivo prestabiliti, ma le velocità dimostrano il contrario.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:

Vero, ma l'altra macchina ha fatto un errorone al primo giro..
 
Magari se c'era la Porsche dovevano andare ancora più forte, chi lo sa.
 
Certo è che è come la Juventus quando ha vinto il campionato di
 serie b..


   serie b..
 
Dì pure come la Juve quando vince il campionato di serie A. Ma non è 
certo colpa loro se come per la Juve in serie A gli avversari sono meno 
capaci o hanno molto meno risorse economiche per mettere su team 
competitivi.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Il giorno domenica 17 giugno 2018 15:12:19 UTC+2, GianPippo Fasolì ha scritto:
 
Considerato che per l'assoluta correvano in 2, quando nelle primissime ore ho visto che in testa era l'altra Toyota ho temuto per il breakdown definitivo.
Fortuna che è finita così. :-D

 andati al risparmio eh
 
Considerato che non c'erano rivali per l'assoluta dubito si siano ammazzati spremendo le vetture al massimo possibile per tutta la 24 ore. :-)
Sarebbe come dire che in Mercedes lato F1 hanno spinto al massimo possibile nei campionati 2014-15-16...

 
 
Per sicurezza all'altra Toyota han fatto fare tutto un giro col
 limitatore a 80 km/h che  era finita la benzina.
Alonso è riuscito nell'impresa di mettere la retro ai box e
 beccare un minuto di penalità.. poi, la differenza di piloti tra
 i due equipaggi non era indifferente (Buemi e Alonso da una parte
 con un jappo, Kobayashi, Mike Conway e Josè Maria
 Lopez.)


   Lopez.)
 
Eccerto, dimenticando che nell'altro equipaggio c'era un assoluto 
debuttante a Le Mans. Dimentichi quello che ti conviene vedo :-)
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

  i due equipaggi 
 
Sai quanto conta in ste gare...quasi 0.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 massimo possibile nei campionati 2014-15-16...
 
I numeri dicono che sono andati molto veloci, poi che non abbiano spinto 
al 100% può anche starci. Lenti e risparmiosi di certo non son andati. E 
fino all'ultimo la n7 c'ha provato facendo il suo miglior giro proprio 
nelle fasi finali della gara.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 stato un errore.
 
E non era neanche da penalizzare perché non ha messo la retromarcia ma è 
stato spinto dai meccanici, operazione consentita dal regolamento:
 
https://www.autosport.com/wec/news/136835/watch-why-winning-toyota-wasnt-penalised
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Nel suo scritto precedente, Faso ha sostenuto :

certo e se la Ferrari lasciasse la F1 immagino che verresti di corsa a 
scrivere che le vittorie contano di meno perché non c'è l'avversario 
principale.

 principale.
 
Beh... Di sicuro la qualità delle vittorie è data dal valore degli avversari.
Fossimo nel '92-'93 senza la Ferrari non cambierebbe nulla.
Oggi (e da parecchi anni) cambierebbe molto.

 Oggi (e da parecchi anni) cambierebbe molto.
 
Da un anno e mezzo, si e no :-)
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 ha scritto:

 Ma se la Ferrari abbandonasse, vorrebbe dire che per un motivo o
 per un  altro non le interesserebbe competere. E la stessa cosa
 vale per Audi e Porsche. La colpa è di chi non c'è,  non di chi
 resta
-- 

 Da un anno e mezzo, si e no :-)
 
Sì, certo... Nel 2008 non contava, nel 2010, 2012 ecc. ecc.

 La colpa è di chi non c'è,  non di chi resta
 
Veramente se te ne vai perchè non ti interessa, o perchè il rapporto costi-benefici non è favorevole non è certo una colpa.

 
 
Va bene non parliamo di colpa,  perň una č eventuale ulteriore
 partecipazione, in quel caso č piů facile che ti veda perdente
 piuttosto che vincente
-- 

   resta
 
Chiaramente non si può sminuire la vittoria Toyota facendole pesare il 
ritiro degli altri, di cui forse in fondo ne è stata involontaria causa.
 
Il ritiro dalla LMP1 dei due team tedeschi può essere visto da due punti 
diversi. Si accetta la versione ufficiale, e cioè che a causa del 
Dieselgate il gruppo Volkswagen ha dovuto tagliare le spese per il 
motorsport. Oppure si può pensare che avevano capito che era finito il 
tempo in cui potevano giocare solo tra loro, Toyota aveva mostrato 
superiorità tecnica e avrebbe conseguito anche l'affidabilità mancante. 
Meglio ritirarsi da vincenti che prenderle in pista...
 
In realtà Porsche non si è ritirata del tutto, ha spostato parte dei 
tecnici e degli ingegneri dal progetto LMP1 a quello GT, per 
confrontarsi, vincendo, con il gigante Ford che ha messo in pista una 
supersupermacchina (cit. Genè).
 
Questo per dire che Porsche a Le Mans ci tiene, eccome se no. Non ci 
stanno a prenderle in pista :-)
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Sì, certo... Nel 2008 non contava, nel 2010, 2012 ecc. ecc.
 
Ti aiuto, anche dal 2000 al 2005, per non parlare del '79, '77, 75, ecc. 
Stiamo parlando dell'ipotesi ritiro oggi e per farlo dobbiamo tirare 
fuori il passato remoto?
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 stanno a prenderle in pista:-)
 
Letto appena ora, c'era il CEO di Porsche a Le Mans:
https://www.thecheckeredflag.co.uk/2018/06/porsche-management-laud-2018-24-hours-of-le-mans-performance/
 
 
A Prosche Le Mans interessa ancora eccome, ma solo per vincere temo :-)
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 fuori il passato remoto?
 
Se parlare di un lustro fa è passato remoto allora va bene...

  piuttosto che vincente
 
Mica detto.
La Renault a fine '97 se n'è andata da fornitore ufficiale perchè le vittorie non pagavano più in termini di ritorno (e d'altra parte erano al 6° costruttori consecutivo, ci può stare).
Cosa poteva succedere nel '98 è difficile a dirsi.
 

 Se parlare di un lustro fa è passato remoto allora va bene...
 
Ma sì meglio concentraci a oltre un lustro fa, perché così dimentichiamo 
che in questo lustro, periodo di cinque anni, ci son stati i tre anni in 
cui, Ferrari esserci o no, RedBull esserci o no, nulla sarebbe cambiato 
ai fini del risultato finale. Già a febbraio si sapeva avrebbe vinto 
Mercedes, l'unica incognita era sapere con quale pilota. Toh, la stessa 
cosa successa a Le Mans quest'anno. Ma Le Mans 2018 lo si stigmatizza 
per la non competizione in LP1, le vittorie 2014-2016 Mercedes in F1 
invece???
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 
 
Ovviamente non ci sarà mai nessuna dimostrazione,  però il dominio
 Williams Renault era finito
-- 

 invece???
 
Beh se non altro gli avversari della Mercedes erano sempre gli stessi e non si erano ritirati a fine 2013 il che lascia la F1 nell'ambito di "qualcuno che ha lavorato meglio di altri" e non di "qualcuno che ha lavorato meglio di chi non c'è". :-)

  Williams Renault era finito
 
Veramente nel '97 era ancora vivo e vegeto.
E come si sarebbero mossi piloti e tecnici se non si fosse saputo che la Renault lasciava è un'altra cosa che non sapremo mai.

 ha lavorato meglio di chi non c'è". :-)
 
Certamente. Ma il conforto delle classifiche costruttori del periodo 
2014-2016 mi posta a dire che forse sarebbe meglio se in quegli anni non 
ci fossero stati o si fossero fatto un campionato tutto per loro. Per 
due anni consecutivi quattro vetture non sono riuscite a fare gli stessi 
punti di due soltanto e nel terzo anno poco ci mancò che si ripetesse 
l'agonia. :-)
 
Sul qualcuno ha lavorato meglio di altri sai come la penso, inutile 
rivangare sempre le stesse storie, anche a fronte della situazione 
attuale dove sembra che anche gli altri in realtà avendo avuto il tempo 
per farlo, sanno lavorare bene...
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

MaxBass #I-D +GTT ci ha detto :

i tecnici Benetton erano già in Ferrari. Nel '97 non si può parlare di 
dominio, dai. Fino all'ultimo è stata in corsa anche la Ferrari. Il 
dominio è un'altra cosa.

 per farlo, sanno lavorare bene...
 
Ma certo.
Gente che ha vinto da stancarsi in tutte le formule improvvisamente ha bisogno di 5 anni per capirci qualcosa. :-))

 dominio è un'altra cosa.
 
Non avevo colto che il focus fosse "il dominio".
Comunque se includi anche la Williams nel discorso cambia fin da monte: manca un mondiale piloti nel '94 e un mondiale piloti e uno costruttori nel '95.
Io ho parlato di Renault e basta non a caso.
 
Comunque se parliamo proprio del '97 vorrei tanto aver la possibilità di vedere "il mondiale alternativo" in cui MS era su Williams e JV su Ferrari per valutare "il dominio". :-)

 improvvisamente ha bisogno di 5 anni per capirci qualcosa. :-))
 
Infatti ne hanno avuto bisogno di più.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Infatti ne hanno avuto bisogno di più.
 
Veramente è meno visto che i nuovi motori sono in pista dal 2014 e quest'anno è il 2018.
Ma se conta la formula nel suo complesso in Ferrari han capito subito perfettamente quella 2017.
Ci han messo molto di più con quella dal 2009 (mi rendo conto che son quasi 2 lustri).

 Ferrari han capito subito perfettamente quella 2017.
 
Che non ha toccato le PU. Riprovaci, sarai più fortunato:-)
 
 
 
 
 
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Ciao, Guglielmo.

 Quindi stai dicendo che RBR e Ferrari eran delle merde; inutile che ti inalberi per l'uso dei termini. :-)
 
In F1, nei top teams, posto per cretini patentati (merde) ce ne è poco.
Shifta i risultati "degli altri" per gli anni di vantaggio che MB si è 
presa (non stiamo ad indagare in che modo, tanto ognuno ha la propria 
idea al riguardo) e vedrai che le cose, PIU' o MENO, tornano al loro posto.
Probabilmente MB avrebbe vinto comunque nel triennio, ma magari con 
lotte tipo 2010 e 2012: non avremmo assistito a campionati già decisi 
dopo i test pre-stagione, con l'unica incognita legata alla lotta 
intestina nel team crucco.
S
 
---
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 ritiro degli altri, di cui forse in fondo ne è stata involontaria causa.
 
vero, ma correre senza avversari non è bello, la toyota faceva più bella
figura a non iscriversi...
 
 

 
 
la ha vinto anche Hulkenberg, tre anni fa, ma non è stato esaltato dai
media come Alonso..
 

 
 
E buttare nel cesso centinaia di milioni di dollari di investimenti 
fatti gli anni prima per conseguire l'obiettivo? Bello fare il frocio 
col culo degli altri, nevvero? :-)
 
Tra nell'albo d'oro di Le Mans risultano solo i vincenti non le belle 
figure, e gli sponsor ti pagano  per apparire sui media di tutto il 
pianeta, non per le belle figure.
 
 
 
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Ciao, Guglielmo.

 media come Alonso..
 
 
Anche Hulkemberg a suo tempo ricevette la sua bella dose di popolarità, 
tranquillo. Di sicuro tu ti ricordi di lui ma dubito degli altri due 
compagni di vettura...
 
Sul fatto che i media generalisti hanno fatto più fracasso per Alonso è 
ovvio il motivo, è più conosciuto quest'ultimo che il tedesco. Così come 
si è parlato più di Alonso che di Buemi e Nakajima. È la dura legge dei 
media.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.