Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Cerco

Cerco i nomi dei piu' grandi spammatori in Italia con i quali
condividere esperienze e consigli anche in merito alla prossima
approvazione dell' opt-out.
Grazie a tutti quelli che mi aiuteranno nella ricerca.
Saluti!
-- 
Posted from  [62.98.82.16] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 approvazione dell' opt-out.
www.radicali.it
Giovanni

 Grazie a tutti quelli che mi aiuteranno nella ricerca.
Ciao Monik/erna/monica/felix/Marco/Marco_L,
Scusa se mi sono dimenticato di qualche tua identita' ma devi capire che
ultimamente ne stai usando veramente tante.
Comunque la risposta e' 
www.radicali.it
, chiedi direttamente della
Bonino, ma non ti consiglio di svelare la tua fede politica non saresti
molto apprezzato li, loro usano la parola comunista come tu usi fascista
con lo stesso disprezzo.
Giovanni

Chiamami Rovini !
E gia' che ci sei viani a farmi visita:
http://utenti.tripod
,it/smartkeypro
Ciao!
Bawaaaaaaaaaaaa
-- 
Posted from  [213.217.178.153] 


 [cut]
non ti sembra di essere giusto un tantino patetico?

 con lo stesso disprezzo.
Una  vecchia battuta in anni ormai  andati sosteneva  che la sigla del
Partito Di Unita` Proletaria  (PDUP)  rappresentasse il rumore di   un
comunista mentre cade nel guano (quello di origine antropica).  
I tempi sono decisamente  cambiati e adesso,  a quanto pare, non  sono
solo i "liberisti"  (o  i feticisti  americani del  verde dollaro), ma
anche i cosi  detti "comunisti" assieme a tutti  gli ipocriti  di ogni
colore politico  a buttarcisi dentro  con tale veemenza  e impeto, che
verrebbe da dire:
cos'e` lo SPAM, se non il rumore che fa un radicale (o un comunista, o
un liberista,  o un fascista, o  un  ipocrita) quando  si spara con un
cannone nella merda.
E la  cosa` piu` triste e` che  costoro lo fanno solo perche` vogliono
arrivare  per  primi a prendere  il prezioso  tesoro  che pare sia li`
sepolto.  Anzi, se  aprono la bocca  e  li si sente pronunciare  frasi
come "liberta` di espressione", non e` perche e` quello che intendono,
ma e`  solo  che desiderano  riempirsi  per andare piu`  rapidamente a
fondo.
-- 
Carlo, 
che quando butto` al cesso la tessera  del partito radicale non sapeva
di compiere un gesto profetico.

 
http://utenti.tripod
,it/smartkeypro
Marco, ti presento il decerebrato di cui ti parlavo che spamma da tempo
su it.hobby.satellite-tv.digitale.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 condividere esperienze e consigli anche in merito alla prossima
...aL prossimO "soggiorno a spese dello Stato".
Sarete ottimi compagni di cella.
Fabrizio (speriamo che le scuole riaprano PRESTO: non se ne puo' piu' di
questi ragazzini!)

 Chiamami Rovini !
Senti non puoi offendere le persone che frequentano questo newsgroup, tu
non sei rovini (e non Rovini lui non ha mai scritto il suo nome con la
"R" maiuscola) e poi lui posta sempre da un server TIN/Telecom di
Ragusa, tu posti da Trieste e poi il vero rovini non usa mailgate o
newsfeed come fai tu di solito.
A proposito mi ero dimenticato qualche tuo nick che usi su usenet,
riepiloghiamo:
Erna, Erna Peric, Monic, Monica, Linnxx, Linux
Marco, Marco_L, Rovinirovi, Bigolo
Felix
separate per email anche se quella che usavi con Felix
walte...@tiscalinet.it
 e' dal 29 Agosto che tace (seccata?) ed ora usi
marx...@hotmail.com
, per l'indirizzo di email 
ern...@katamail.com
  e'
una cosa diversa credo che sia l'email della tua ragazza/donna/moglie e'
che il suo reale nome e cognome sia apparso nella lista dopotutto dalle
tue parti incrontrare cognomi slavi e' comune.
Dall' IP che usavi per postare su usenet   213.215.144.9, sono arrivati
diversi spam su email:
- frattaliacard
- dopland
-  hostess74
- gardastore
- cristallo
- astro.6go
e forse altri  e pure vero che per ottenere quell'IP bastava collegarsi
con Jumpy di Trieste e mettere user:jumpy e pass:gratis, ma tutti gli
altri che hanno usato quell' IP non vengono su INNA a trolleggiare ed
informarsi sugli spam sotto falsa identita'.
Non pensi che sia meglio che la smetti, che stai esagerando dopotutto
non sei piu' un ragazzino, non e' questa la via per fare soldi tra
l'altro avrai anche notato che i riscontri al tuo spamming sono stati
miseri, ora non so cosa vuoi fare con gli annunci che hai messo su
aus.ads.wanted, aus.ads.commercial, alt.internet.commerce,
alt.ecommerce.intershop, ma ti sconsiglio di farla, rischi che finisci
in guai seri, fidati.
Giovanni

Hai perfettamente ragione,ma al 50 % !
Io non ho mai messo annunci su aus.ads.wanted, aus.ads.commercial,
alt.internet.commerce,
alt.ecommerce.intershop (non avrei nessun problema ad ammetterlo...)
L' IP 213.215.144.9 e' un IP condiviso, e tu sai meglio di me cosa
significa.
E' vero che mi piace "provocare" e poi leggere le risposte,ma non mi
pare di aver offeso
nessuno (correggimi se sbaglio).
Saluti!
-- 
Posted from 
h213-62-59.pd.albacom.net
 [213.213.62.59] 


 significa.
Tra l'altro per utilizzarlo non hai dovuto sottoscrivere nessun
contratto, in quel caso gli assassini sono quelli di Jumpy che
contrariamente a tutte le regole consentono l'accesso in maniera
incrontrollata a chiunque, bisognerebbe fucilarli ma purtroppo c'e' la
massima "non puoi uccidere un uomo morto", quindi bisogna buttarsi sui
detti cinesi "siediti sulla riva del fiume e aspetta che passi il
cadavere del tuo nemico". Se vossi stato meno ligio alle leggi e piu'
impulsivo avrei mandato una lettera d'insulti al capo dello stato, e
lettere minatoria ai presidenti delle camere e dei partiti politici, poi
vediamo come si sarebbe giustificata jumpy sul fatto che faceva accedere
chiunque digitasse su un computer "jumpy" e "gratis".
Comunque tu la stai prendendo come un gioco, ma qui la gette sta con il
fucile puntato quindi non mi meraviglio che un giorno a l'altro rimarrai
impallinato come un tordo, anzi la questione diventera' OT qui, perche'
scatteranno le denunce a Polizia Postale e GdF.
Tu sei fortunato perche' non sei tecnicamente in grado di commettere
reati penali, come falsificare email o introdurti in computer altrui, ma
temo per te che un giorno o l'altro farai qualche stupidaggine colossale
come spammare a favore di terzi solo per sperimentare se gli chiudono il
sito, il tuo problema sara' che se dividono i detenuti per categorie di
reato rischi di trovarti in cella con il rovini.
Io il consiglio di smetterla e darti ad un altro hobby/mestiere te lo
dato, poi ognuno e' responsabile delle proprie azioni.
Giovanni

Te lo giuro su mio figlio che io quei annunci NON gli ho messi.


Io (come altri) che mi collego con Jumpy e non sottoscrivo NIENTE,nessun
contratto.
Allora in questo caso che reato commetto se mando in giro qualche e-mail
o se uso vari nomi
nei NG ?


Allora in questo caso che reato commetto se mando in giro qualche e-mail
Dipende dal contenuto delle mail, anche se non e' impossibile che, visto
il livello di organizzazione dentro Jumpy, non sia possibile risalire a
te.
-- 
"Unix is user friendly, it's just selective 
about who its friends are."

 te.
Ma non e' questo il punto.Io non sono l'unico che si collega con quel
IP.
La domanda e': se non si e' firmato nessun contratto (come con Jumpy) 
che cosa si viola?
Saluti!
-- 
Posted from 
h213-114-198.pd.albacom.net
 [213.213.114.198] 


che cosa si viola?
Le leggi italiane valgono sempre.


 Posted from 
h213-62-59.pd.albacom.net
 [213.213.62.59]
Lo hai sottoscrittto con Albacom allora :)
E a meno che Jumpy non sia un open-replay, per usare la loro mail devi
aver sottoscritto un contratto anche con loro.
-Stefano

 che cosa si viola?
Vedi altro messaggio riguardo ai contratti.
-Stefano


wow! questo si che e' amore paterno! quasi quasi contatto i servizi
sociali.........
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'e' grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)
*aspirante VBI*

 -Stefano
No.Guarda che stai sbagliando.A prescindere dal fatto che non ho detto
di non
aver mandato dei msg,ma per mandare mail con Jumpy non ci vuole nessun
contratto come hai detto tu;basta scrivere jumpy e pw gratis.
Per questo ho chiesto cosa si viola,visto che non si firma niente.
Saluti!
-- 
Posted from 
h213-114-198.pd.albacom.net
 [213.213.114.198] 


 Per questo ho chiesto cosa si viola,visto che non si firma niente.
C'e' un contratto comunque, anche se l'accesso e' gratuito. :)
Non e' necessario firmare nulla perche' vi sia un "contratto" a livello
legale.
-Stefano

 Te lo giuro su mio figlio che io quei annunci NON gli ho messi.
Se ti riferisci a quelli postati sui newsgroup esteri puo' darsi ma
hanno usato come email una delle tue, sono postate da un account di
infostrada con OE 5.0 che non mi risulta usato da te ne tantomeno da uno
dei tuoi tanti alias, ripensando bene mettere degli annunci con
"mandatemi tutto quello che volete" in quattro gruppi commerciali esteri
e' evidentemente che qualcuno vittima del tuo spam in passato abbia
voluto vendicarsi, metodo un po' strano, di solito si usa il metodo di
iscrivere il soggetto ad un imprecisato numero di mailing list, cosi' si
fa' testare subito la non scalabilita' della "opt-out" se ti vuole
particolarmente male un centinaio di iscrizioni a liste che possono
generare anche 100 messaggi giornalieri ti bloccherebbero la tua email
in maniera definitiva. Quello che e' strano e che qualcuno che frequenta
INNA abbia mandato 4 messaggi uguali ma distinti invece di usare il
crosspost ed anche il newsreader che usa lo indica poco in sintonia con
questo gruppo, quindi ritengo che il tentativo di mailbombing sia ad
opera di un lamer, poi faccio un tentativo di risalire a chi e', per
caso lo vuoi denunciare al suo abuseman?
Perche' cambi nick?
Su non fare il bambino in questo thread ci sono 3 messaggi :
Felix 16:39  IP 213.213.62.59
Erna Peric 17.03 IP 213.213.62.59
Erna Peric  17.08 IP 213.213.62.59
e su IHSatD
Monic 17:13:59 IP 213.213.62.59
allora devi sapere che albacom e' diversa da jumpy freeweb ha a
disposizione tantissimi IP per la precisione il range e' questo
213.213.32.0 - 213.213.63.255 che corrispondono a 2^13 indirizzi ovvero
8192 indirizzi diversi, in realta' sono meno e quelli usati per fornire
l'IP dinamico agli utenti dialup sono ancora meno, ma ti assicuro che e'
piu' facile che fai 6 al superenalotto avendo trovato la giocata
vincente che svolazzava per aria trasportata dalla bora che quei 4
messaggi non siano postati dallo stesso computer visto che hanno tante
cose in comune oltre all' IP.
Giovanni

 Le leggi italiane valgono sempre.
e su questo non ci piove, ma tutte le norme di autoregolamentazione
vengono a decadere, se non ricordo male per poter combattare
efficaciemente lo spam qualcuno qui dentro ha dovuto insistere presso
gli ISP a far firmare clausole di rescissione del servizio in caso che
l'utente violasse la netiquette, ed all'inizio c'erano (e purtroppo ci
sono) provider  che non mettono queste clausole e quindi quei contratti
per violazione della netiquette non sono rescindibili ed ogni lamentela
inoltrata agli abuse e' inutile, se poi si parla di reati penali non si
parla piu' di abuseman ma di polizia postale.
Giovanni

 legale.
Si ma le norme sulla rescissione del medesimo in caso di violazione
della netiquette da parte dell'utente ci devono essere esplicitamente,
se no non puoi rescindere il contratto vedi caso aruba ed l'articolo del
suo padrone postato da F.Ercolessi qualche thread fa', che comunque ti
riporto poiche e' una rarita:
http://groups.google.com/groups?selm=8ns6an$kng$1...@fe1.cs.interbusiness.i
t
Ma questo e' un caso diverso, anche volendo che provvedimenti puoi
prendere contro uno che accede ad internet tramite un account
collettivo?
Soltanto sospendere quel tipo abberrante servizio.
Giovanni

 Giovanni
Si,ma a quanto ne so io ,mandare e-mail non e' un reato penale.
Saluti!
-- 
Posted from  [213.217.178.241] 


 Si,ma a quanto ne so io ,mandare e-mail non e' un reato penale.
Dipende prova a mandare al capo dello stato una lettere piena di insulti
o come ha fatto il tuo amico rovini postare un po' di chiavi per
decriptare le emissioni digitali dei provider italiani.
Nel tuo caso, visto che ami mandare email non sollecitate, esiste il
Dlgs 185/99 ovvero il Decreto Legislativo 22 maggio 1999, n. 185.
"Attuazione della direttiva 97/7/CE relativa
alla protezione dei consumatori in materia di contratti a distanza". Che
puoi leggere qui
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/99185dl.htm
e precisamente comma 1 dell'articolo 10 recita:
"L'impiego da parte di un fornitore del telefono, della posta
elettronica di sistemi automatizzati di chiamata senza l'intervento di
un operatore o di fax, richiede il consenso preventivo del consumatore."
quindi chi fa' una campagna pubblicitaria commerciale usando dei sistemi
automatizzati, e "mail bomber" sicuramente lo e', infrange la legge che
prevede per i trasgressori la sanzione amministrativa pecuniaria da lire
un milione a lire dieci milioni, raddoppiati in caso di recidiva.
Giovanni

 Soltanto sospendere quel tipo abberrante servizio.
Oppure filtrare numeri.
-Stefano

 decriptare le emissioni digitali dei provider italiani.
Va bene,ma in questi casi e' anche giusto che il reato diventi penale.
Ma io non ho mai insultato nessuno o mandato decoder (ho abbonamento a
d+ :) ).
Ma non credete che sarebbe "giusto " applicare l' opt-out?
Come fa una persona a venire a conoscenza di un sito Internet o di una
proposta
commerciale?
Pero' appena avvertita con e-mail,se non vuole piu' riceverle viene
cancellata.
Questo e' il mio punto di vista,sicuramente non condiviso con quelli che
frequentano
questo NG,e vorrei sapere,se possibile i vostri punti di vista;perche'
secondo
voi e' meglio l'opt-in?
Saluti!
p.s. x Giovanni: Uso questa mail in quanto  @katamail non funziona piu'
su
Mailgate..
-- 
Posted from 
h213-62-61.pd.albacom.net
 [213.213.62.61] 


vengono a decadere, 
Di sicuro, ma a me infatti spiace solo non poter cancellare la posta
proveniente da Jumpy direttamente sulla casella di yahoo.


 cancellata.
E se non vuole ricevere nemmeno la prima?
-Stefano

 Se lo cerca quando sara' interessata.
Allora si che perde tempo;sicuramente di piu' che PER cancellare una
e-mail..
 
Saluti!
-- 
Posted from 
h213-26-112.pd1.albacom.net
 [213.213.26.112] 


 ha scritto nel messaggio
| Si,ma a quanto ne so io ,mandare e-mail non e' un reato penale.
Scusate, ma non esiste un reato non penale: il reato è penale per
difinizione... al massimo è un illecito (civile).
--
"La bocca sollevo' dal fiero pasto quel peccator, forbendola a' capelli
del capo ch'elli avea di retro guasto. [...]" (Dante)
 => A partire dal 30 giugno ricordate di eliminare lo "zero" dal mio
indirizzo e-mail per contattarmi in privato.

sicuramente di piu' che PER cancellare una e-mail..
Se fosse UNA mail. (e non ci fossero i costi per scaricarla e per
incazzarsi di averla ricevuta con il provider dello spammer)
-Stefano

Sinceramente al numero di mail che uno puo' ricevere,nel mio precedente
msg,non ci avevo
pensato.Lo faccio ora.
Io ho una mia e-mail "principale" la quale viene da me usata per
corrispondenza con amici e per lavoro.
In 4 anni che ho attivato questa mail e che uso giornalmente non ho mai
ricevuto neanche una mail non desiderata.
Questo per dire che io quella mail non la uso per pubblicare annunci o
messaggi
o per scrivere nei NG.
Per queste cose ho una seconda mail.Io penso,anzi ne sono sicuro,che se uno
usa la
propria mail senza darla in giro,il problema dello spam non esiste.
Sulla seconda mia mail che uso in pubblico,ricevo spesso mail che non ho
richiesto,ma sono io che vado a vedere quando ne ho voglia cosa mi e'
arrivato.
Tu sicuramente stai pensando "perche' devo avere 2 emial ?Chi me lo fa
fare?".
Io penso che un po di "adeguamento" e un po meno fondamentalismo e questioni
di principio farebbero bene.
Non e' poi cosi' complicato avere 2 mail.
Saluti!
-- 
Posted from 
h213-48-26.pd1.albacom.net
 [213.213.48.26] 


 Non e' poi cosi' complicato avere 2 mail.
Certo. Ma perche' devo pagare e perdere tempo per scaricare mail che non
desidero? (che esse siano o meno sulla e-mail principale o su una
secondaria)
E' questa l'unica domanda.
-Stefano

 propria mail senza darla in giro,il problema dello spam non esiste.
[...]
Questa mi è piaciuta.
Vorrà dire che dai miei siti toglierò gli indirizzi ufficiali (bombardati
dai tuoi colleghi spammer) e ci metterò quello di hotmail che uso su usenet,
molto ma molto professionale.
Grazie per l'idea brillante!
Flavio

 fare?".
Forse è il discorso è un altro: perchè devo avere un'e-mail
perennemente intasata, da roba di cui non mi puo fregare di
meno?
E se su quella e-mail mi arriva qualcosa che mi interessa e
non passa perchè lo spazio a disposizione è già pieno?
Posso anche *non aver tempo* di controllarla tutti i giorni
e svuotarla in tempi brevi...
-- 
Bye by V.

 e-mail..
Ma tu ha proprio tanta voglia/tempo di passare giornate o ore
o serate a killare, rispondere, disiscriverti da qualcosa che
non ti interessa?
Io no.
Hai una vaga idea, di quanto sarebbe il traffico generato, se
rendessero libera una tale prassi?
-- 
Bye by V.

meno?
Forse il discorso e' un altro ancora.
Perche' io, proprietario del server su cui lui (e gli altri diecimila
che seguono il suo consiglio) si fa la casella spazzatura, debbo
sopportare il carico delle mail a lui indirizzate?
Perche' quasi sempre, qui dentro, nonostante sia un gruppo che dovrebbe
essere frrequentato piu' da sys-admin che da user, non si puntualizza
anche il "disagio" dei gestori dei server?
Lo spammer (in senso lato, consentitemelo anche in riferimento a certi
allegri gestori di mailing-list) ruba.
Ruba agli utenti se li obbliga a perdere tempo e/o soldi per cancellare
i messaggi.
Ruba la banda a tutti coloro che usufruiscono di internet.
Ruba ai provider (in senso lato anche qui) per attrezzature, tempi di
gestione e traffico sulle loro connessioni.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 [....]
Ecco, appunto... menti contorte, in giro per il mondo ce ne
sono tante... anche quelli che per adesso permettono a vari
spammer, di fare base presso di loro, potrebbero reclamarne
un tornaconto, diretto e tangibile.
Si dovrebbe solo scoprire come impedire che venga reclamato
nella direzione sbagliata.
-- 
Bye by V.

 Te lo giuro su mio figlio che io quei annunci NON gli ho messi.
Mi' nonna raccontava che un antipaticissimo tizio le diceva, quando
erano bambini:
Ti GIURO sulla TUA testa, che TU POTESSI MORIRE se quello che dico non
e' vero.

 wrote in message
news:9ng5oq$jla$1...@nreada.inwind.it...

Si vede che non hai figli.
-- 
Posted from  [213.217.178.196] 


>Te lo giuro su mio figlio
Non lo aveva già fatto il Silvio?

 Si vede che non hai figli.
Io si.
E ti garantisco che MAI e poi MAI mi permettero' di "usarli" per
qualsiasi giuramento, tantomeno per una idiozia di questo calibro.
Forse hai perso di vista il senso di quello che ti stanno dicendo.
Fabrizio
P.S. Prego non confondermi con gli altri "Fabrizio": non so perche', ma
e' sempre successo sin da quando frequento questo NG ("mitico" quel
diritto-spammer che ha impiegato TRE repliche per capire che io non ero
Fabrizio T).

 ha scritto nel messaggio
| Mi' nonna raccontava che un antipaticissimo tizio le diceva, quando
| erano bambini:
| Ti GIURO sulla TUA testa, che TU POTESSI MORIRE se quello che dico non
| e' vero.
Se tua nonna è sopravvissuta vuol dire che il fondo quel tipo non era un
bugiardo! ;-)


 voi e' meglio l'opt-in?
dai un occhio a questo:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=37196
ciao
--
Gerolamo

cancellata.
Hai idea di quanti siti commerciali esistono? E quanti no-profit,
politici, personali che ognuno vorrebbe far conoscere? Non sono
centinaia, non sono migliaia, sono milioni. Io stesso da solo avrei 3,
no... 4 siti che mi piacerebbe far conoscere (uno personale, due
"associativi", uno commerciale)
Se solo il 10% spammasse usando un database di email sufficientemente
ampio ognuno ogni giorno riceverebbe centinaia di email indesiderate:
la casella sarebbe del tutto inutilizzabile. Per non parlare dei NG
(con buona pace della liberta' e possibilita' di espressione)
Se ora non succede e' proprio perche' ora ci sono regole, si sta
facendo qualcosa contro lo spam! Se non si facesse nulla e/o
passassero delle direttive che di fatto ammettono lo spam, vedresti
che roba...
Quando si dice "in fondo un paio di spam al giorno non danno fastidio"
non si pensa che il problema non sono le 2 email, ma le 200 che ci
sarebbero se si mollassero i freni!
ciao
max

proveniente da Jumpy direttamente sulla casella di yahoo.
non si riesce? mi sembrava avesse dei filtri, ma non ho mai provato
(la uso poco)
ciao
max

 lire puo' fare un sito ben fatto e google lo trova
Ottimo esempio: tutti conoscono Google.
Google non ha mai fatto spam per pubblicizzarsi.  Come avranno 
mai fatto ad ottenere cosi' tanti accessi?
Un bell'enigma da risolvere per "Erna".
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

come mi devo comportare se uno mi offende pubblicamente su un newsgroup?

 come mi devo comportare se uno mi offende pubblicamente su un
newsgroup?
Come ti pare, ma qui sei OT (off topic), al limite puoi denunciarlo alla
polizia per diffamazione, ma ti consiglio di consultarti prima con un
avvocato.
Giovanni

come mi devo comportare se uno mi offende pubblicamente su un newsgroup?
Come ti comporti se uno ti offende pubblicamente per strada?
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 come mi devo comportare se uno mi offende pubblicamente su un newsgroup?
Lo sfidi su it.discussioni.litigi. E se non viene gli mandi una testa di
cavallo.
-- 
Yari
Membro del club "Amici di Serg1"
Tessera num. 011
ICQ# 122642768

 cavallo.
ah ah ah  :-))))))

 come mi devo comportare se uno mi offende pubblicamente su un newsgroup?
Abbozza, fregatene e se ti va killalo. 
-- 
   ___         (o_
   |_|         //\
   | |ndry     V_/_ Linux Newbie (quasi User :-) ), RH 7.1 (Seawolf)
                    Linux User #221457