Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: *** BATTERI "EXTRATERRESTRI" RIVIVONO ***

Passata quasi sotto silenzio una notizia 
importantissima.
Scenziati
napoletani prelevano "batteri" (quasi) fossili
da meteorite e ridanno la
vita.
Sono più vecchi dei microorganismi terrestri.
Altri particolari
sulle "news" dell'ADIA.
http://www.adia.3000.it
che ne pensate??
Un saluto a tutti.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Sono più vecchi dei microorganismi terrestri.
Dunque leggo...
"Una ricerca tutta italiana condotta presso l'università di Napoli da due
ricercatori, Bruno D'argenio e Giuseppe Geraci, lo dimostra con estrema
chiarezza.
I due scenziati italiani hanno prelevato batteri da meteoriti cosmiche
archiviate presso il Museo mineralogico di Napoli, trattasi di microrganismi
fossili che, a contatto con un opportuna soluzione fisiologica hanno ripreso
a muoversi e a riprodursi. "
!! mi sembra assai strano... Primo: come fanno ad essere sicuri che fossero
extra-terrestri?, Secondo: ma che vuol dire "(quasi) fossili" ? I due
scienziati avranno stabilito l'età di quei microorganismi, ed hanno scoperto
che probabilmente era la stessa età della roccia... Questo non dice quasi
niente... come si fa a dire che quei microorganismi hanno VIAGGIATO su
quella roccia?
"La scoperta conferma le teorie di un grande dell'astronomia contemporanea,
Fred Hoyle che ha sempre creduto alla vita nata nello spazio e "importata"
sul nostro pianeta da meteoriti."
Sono molto scettico. Per una serie di motivi:
- Ipotesi uno: la vita è nata su un meteorite...
perchè la vita dovrebbe nascere in un ambiente privo di atmosfera, a
temperature prossimo allo zero assoluto, senza acqua nè altri elementi utili
piuttosto che nascere in un bel pianeta neonato comodo ed accogliente, con
acqua e ossigeno in abbondanza?
- Ipotesi due: il batterio in questione è nato in un altro pianeta
favorevole alla vita e poi, tramite "cataclismi cosmici" si è "spostato" su
un meteorite
(possibilità alquanto fantasiosa...)
Mi chiedo come fa a raggiungere indenne il pianeta Terra?
Conosciamo le possibilità di resistenza eccezionali dei batteri e delle
spore ma qui si esagera... quanti milioni di anni dovrebbero resistere alle
condizioni dello spazio per raggiungere la Terra? E l'entrata nell'atmosfera
terrestre sarebbe alquanto traumatico... migliaia di gradi... impatto a
diversi G di decelerazione...
Anche intuitivamente la vita dei batteri, così come la si conosce, non può
essere nata nello spazio vuoto perchè, ad esempio, le spore sono *stati
transitori* di vita, in attesa di una situazione ambientale favorevole per
poter riprendere a vivere. Nascere come spora è di per sè illogico.
"I dati hanno due aspetti importantissimi:
la dimostrazione che lo spazio è culla di vita e l'avvenuta "rianimazione"
di microorganismi risalenti a 4,5 milardi di anni, mentre, ricordiamo, i
campioni più vecchi che testimoniano l'esistenza di vita sulla terra hanno
3,9 miliardi di anni. "
Supponiamo che il meteorite caduto abbia funzionato da "catalizzatore" per
la nascita di vita spontanea sulla Terra, (un altra possibilità!, meno
remota delle precedenti a mio avviso visto le condizioni ambientali
terrestri, più favorevoli). A questo punto lo spazio potrebbe essere povero
di vita, si tratta di avere una serie di circostanze favorevoli che nei
miliardi di anni luce di estensione dell'universo potrebbero ripetersi in
una certa proporzione.... chessò... 1 su 1.000.000 o su un miliardo...
La "rianimazione" sarebbe un evento veramente eccezionale se confermato...
aspetto di saperne di più.


aspetto di saperne di piů.
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IN
ATTESA DI DETTAGLIATA RISPOSTA, TI SUGGERIAMO DI LEGGERE ALTRI DATI
SULLE "NEWS AGGIORNATE" DELL'ADIA
(ED ANCHE SUL SITO DI "COELUM").
http://www.adia.3000.it
GRAZIE PER IL MESSAGGIO
La redazione


 archiviate presso il Museo mineralogico di Napoli, trattasi di microrganismi
Secondo me questa notizia č OT su questo NG.
Andrebbe postata su "it.scenza.astronomia"...
Epimeteo grammatico

 ha scritto nel messaggio
news:3uVK6.3949$cU2....@news1.tin.it...

Gia'. A parte la tua battuta, che forse non verra' nemmeno compresa, logica
vorrebbe che chi intende fare divulgazione, o semplicemente riportare
informazioni SCIentifiche, almeno fosse padrone della grammatica...
Ma queste sono bazzecole. Piuttosto la notizia, che se fosse vera sarebbe
sconvolgente, non mi risulta sia stata riportata ne' da SCIENCE Magazine,
ne' da altri autorevoli commentatori autenticamente SCIentifici.
Nemmeno CNN, solitamente attenta a tutte le novita', non riporta nella
sezione spazio l'avvenimento. Che sia magari perche' questo non e' mai
realmente *avvenuto*?
Antonio Zanardo

 realmente *avvenuto*?
Quanto alla notizia in oggetto, potresti avere ragione tu (bisognerebbe vedere
come gli autori hanno dimostrato che i batteri sono "extraterrestri" e non
"terrestri"). Tuttavia, trattandosi di "italianuzzi", il silenzio dei magazine e
dei siti web internazionali potrebbe essere anche solo il riflesso dello
strapotere scientifico americano, che tende a ignorare quello che americano non
è, tranne poche eccezioni.
Ad ogni modo ricordo che analoghi annunci relativi al mitico meteorite marziano
ALH 84001 e ad altri due meteoriti più recenti, fatti verso la fine di febbraio
da gruppi di ricercatori che lavorano presso centri di ricerca americani:
http://www.jsc.nasa.gov/pao/media/rel/2000/J01-20.html
http://amesnews.arc.nasa.gov/releases/2001/01_11AR.html
http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast28feb_1.htm
hanno avuto anche qualche accoglienza critica o, addirittura, scettica:
http://spaceflightnow.com/news/n0102/28marsskep/
Insomma sono d'accordo: nelle scoperte "scentifiche" la prudenza è un obbligo.
Cordialmente,
Epimeteo microbiologico

 è, tranne poche eccezioni.
Ritengo inevitabile questo atteggiamento. Gli USA sono i leader mondiali in
qualsiasi tipo di ricerca, ed ai loro occhi  sembrera' quanto meno strano
che degli "italianuzzi", tutti pizza e mandolino, abbiano saputo ripetere il
miracolo di Lazzaro.
L'unico modo per farsi ascoltare e' primo di non dare l'impressione di dire
fandonie, e poi di comunicare quelle poche certezze che abbiamo urlando a
piu' non posso.
Ma la nostra ricerca scientifica e' dotata di polmoni così potenti? In altre
parole, ha i mezzi per essere considerata alla pari di quella degli yankees?
Se la risposta e' negativa,
allora e' inevitabile che gli USA, (ma non solo essi), ci considerino una
sorta di terzo mondo, almeno in questo campo, con le conseguenze che ne
derivano.
Antonio Zanardo


Non è che gli USA ci considerino una sorta di terzo mondo,
semplicemente non ci considerano. Per loro, gli altri non esistono, o
ricoprono un ruolo molto marginale. Certo, non gli si possono dare
tutti i torti: loro vanno sulla Luna, loro vanno nello spazio,
scoprono tutto, vincono tutti i premi Nobel, e non possiamo nemmeno
controbattere con i vari Rubbia, Levi Montalcini, Modigliani,
Dulbecco. Questi ultimi, se non hanno proprio la cittadinanza
americana, i loro premi li hanno vinti per studi compiuti negli USA o
comunque all'estero. D'altronde si sa, gli americani sono un popolo
sostanzialmente molto ignorante. Non parlo delle punte di eccellenza
(e anche lì ci sarebbe da discutere), ma della stragrande maggioranza
della popolazione, che, da studi e sondaggi, sa a stento leggere e
scrivere. Tempo fa lessi che una percentuale enorme (mi pare intorno
al 70%) di persone non era in grado di individuare l'Italia su di un
mappamondo, come pure il fatto che cercavano (e ben pagavano)
insegnanti di lingua stranieri, perché i loro, nelle prove di
selezione per l'abilitazione non sapevano cosa fosse una forma
interrogativa o un verbo ausiliare. E quindi, anche per questo motivo,
tendono a ridurre tutto a delle sorte di macchiette fumettistiche. La
Russia è il paese del comunismo e del caviale, l'Italia del mandolino
e della pizza, il Giappone ha tanti omini piccoli che lavorano tanto,
l'Inghilterra e l'Australia parlano la loro lingua ma con un ridicolo
accento. Mio zio che abita nello stato di New York, mi dice che in
televisione si parla dell'Italia solo per le città d'arte (Firenze,
Roma) che un po' ci invidiano (ma non troppo) e per il Papa (che
comunque per loro resta un bizzarro vecchietto tutto bianco che gira
il mondo e parla di Gesù), per cui è stato costretto (mio zio) a
comprarsi una parabola per vedere qualcosa in più (penso RAI
International). Detto questo, penso che gli USA restino comunque un
grande paese pieno di opportunità e di cose magnifiche, ma credo che
noi europei faremmo meglio a contare più su noi stessi e sulle nostre
capacità, che sono comunque notevoli, e un giorno, state certi, li
raggiungeremo. 
Ciao
Antonio

 miracolo di Lazzaro.
E' difficile dare giudizi (almeno per me che non sono un esperto di
microbiologia) senza aver letto almeno il lavoro originale e d'altra parte mi
sembra impossibile pensare che gli autori non abbiano dato una prova, più o meno
convincente, della "extraterrestrità" dei batteri. Comunque ho trovato questo
riferimento di Space.com, che è più specializzato e più attento della CNN, anche
se con accenti piuttosto critici:
http://www.space.com/searchforlife/italian_bacteria_010511.html
Temo che agli italiani, a parte tutto, manchi la capacità di comunicazione che
hanno gli americani in queste cose.
Epimeteo

 hanno gli americani in queste cose.
Questo e' verissimo. Gli yankees riescono a far bere Coca Cola a tutto il
mondo (escluso il sottoscritto), non per merito intrinseco della bevanda che
non e' ne' migliore ne' peggiore di tante altre, quanto per la loro
straordinaria capacita' di promuovere (o promozionare, come si dice?) tutto
cio' che interessa loro. Ed il mondo beve... beve... beato e beota, senza
porsi domande.
Ma non e' colpa degli americani. Casomai sono gli Italiani che non sanno
propagandare bene il Chinotto....! :-))))
Antonio Zanardo

SIAMO CONTENTI CHE L'INSERIMENTO DELLA NOTIZIA DI NAPOLI, A PROPOSITO DEI
"BATTERI EXTRATERRESTRI", SIA STATO (INVECE) UTILE.
A PARTE LA "I"....
CAPITA. CHI E' PERFETTO SCAGLI... IL "METEORITE".
IL POST HA GENERATO UN
INTERESSANTE DIBATTITO.
QUANDO CI SAPRETE DIRE COSA FANNO, AD ESEMPIO,
DI INCREDIBILE NELL'"AREA 51" PER ANNI "INESISTENTE" A SENTIRE GLI USA...
DATO CHE LE ATOMICHE GIA' SONO BEN NOTE E SUFFICIENTI A FARCI SALTARE TUTTI
NELL'UNIVERSO?
SOLO ALLORA POTREMO AFFERMARE CHE OGNI NOTIZIA
"PARTICOLARE" ANCHE SE DI CARATTERE ASTRONOMICO, NON "UFOLOGICA" O
"COMMERCIALE" NON HA SENSO, NON E' POLITICAMENTE CORRETTA E NON VA
DIVULGATA IN QUESTO NEWSGROUP.
1° PERCHE'...  LA SANNO GIA' TUTTI. (?!)
:-)
2° PERCHE E' TALMENTE "STUPIDA" DA NON DOVER ESSERE MINIMAMENTE PRESA
IN CONSIDERAZIONE E DISCUSSA, DA NOI VETERANI DEL CIELO ED ANCHE SCOPRITORI
DELL'ULTIMO ASTEROIDE.  
3° PERCHE',INFATTI, "NON" ESISTE ALCUNA FORMA DI
VITA FUORI DAL PIANETA E OGNI INFORMAZIONE, SOPRATTUTTO ATTINTA DAI
"PESSIMI" QUOTIDIANI E DALLA ZONA DI NAPOLI, E' DA RITENERSI UNA BUFALA.
MEGLIO ACQUISTARE TOPOLINO O ATTENDERE (PER ANNI) UN FUTURO, RISOLUTIVO(?),
ARTICOLO SU "NATURE".
4° PERCHE', ANCHE SE UNO E' SCIENZIATO, E SCOPRE
QUALCOSA, DEVE DARE BEN CONTO A 400.000 SIMILI PRIMA DI AVER LA
POSSIBILITA' DI DIRE A SE STESSO CHE NON STAVA SOGNANDO ANCHE SE ERA IN
COMPAGNIA DI ALTRI RICERCATORI, NON A LETTO CON UNA "BIONDA".
INTANTO
DEVE SOPPORTARE CHE I COLLEGHI, PLURILAUREATI, REMANO CONTRO E L'EVENTUALE
VERITA' E' LI CHE ATTENDE....UN ALTRO DECENNIO.
MA LA RICERCA, IN CERTI
SETTORI, HA ANCORA UN SENSO??
E' SPONTANEO GRIDARE: NON LAUREATEVI A
NAPOLI, NON FATE RICERCA, NON  A NAPOLI... E' ZONA "OFF LIMIT" VI BASTA "LA
PIZZA"... POI FATE RIDERE IL MONDO E QUESTO NEWSGROUP.
CAPIAMO I
"PATACCARI" NAPOLETANI, MA SUVVIA...
PIUTTOSTO OSIAMO NOI SPERARE ALMENO
CHE IL DIBATTITO CONTINUERA' E CON ESSO LA RICERCA DELLA VERITA'
SCIENTIFICA SU QUESTO CARDINE DELLA FUTURA ASTRONOMIA?
O TRA UN MESE
TUTTO SARA' DIMENTICATO... FINO A QUANDO GLI USA ANDRANNO SU MARTE (DOPO
QUALCHE SONDA PERSA ANCHE PER GUADAGNARE TEMPO E DANARO) E CI DIRANNO CHE
FORSE DALLE ANALISI AL SUOLO QUALCOSA STA EMERGENDO MA BISOGNA ATTENDERE...
LA PROSSIMA MISSIONE, FRA "QUALCHE" ANNO.
QUI' SI DIVENTA VECCHI! LORO,
INTANTO, CI CAMPANO. GLI ALTRI? 
VENGONO DERISI.
LA SCIENZA, QUELLA NOTA,
OGGI ARRANCA TERRIBILMENTE ANCHE SE ABBIAMO UNA TECNOLOGIA DA "PURA".
INVECE... A NOSTRO PARERE VI E' UN EVIDENTE COVER-UP.
COME QUANDO, DOPO 50
ANNI (CINQUANTA ANNI) GLI USA DICONO CHE (!!!) INSIEME AL "PALLONE SONDA"
DI ROSWELL VI ERANO (FINALMENTE) DEI... MANICHINI.
MA STIAMO SCHERZANDO,
MA CI HANNO PRESO PER IMBECILLI!
COSA POTEVANO AVERE DI MISTRIOSO, PER 50
ANNI, DEI VOLGARI MANICHINI.
TRATTASI, INVECE, DELLA COSIDDETTA MEZZA
VERITA'. 
CHI HA ORECCHIE PER INTENDERE, INTENDA.
INTANTO, ALCUNI
DOCENTI UNIVERSITARI, CI HANNO CONFIDATO CHE SUI "PUNTI DI CONFINE" SPESSO
SI ACCENDONO FURIOSI DIBATTITI ALL'INTERNO DELL'AMBIENTE, IL TUTTO COPERTO
DAL SOLITO "COVER..." PER NON DESTABILIZZARE.
PROBLEMA SERIO, ALTRO CHE
BATTUTE.
O DOBBIAMO PENSARE CHE E' MEGLIO FARE I MAESTRI D'ASILO E
GUARDARE "ORIONE" A OCCHIO NUDO (CHE NON E' MALE E RICORDA LA BELLA
INFANZIA).
SE NON ALTRO FAI IL TUO DOVERE, TORNI ALLE VERDI ORIGINI E
"VIVI SERENO".
GRAZIE PER L'ATTENZIONE.
CORDIALITA' E CIELI TERSI A
TUTTI! (SEMPRE QUELLI DELL'INFANZIA)
REDAZIONE ADIA
http://www.adia.3000.it
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