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Titolo: Sebastian ipocrita

 Per sessanta euro la doppia   [...]

ah, Sebastian, una cosa: qualora, riguardo alla tua "perla", tu abbia
intenzione di appellarti al "malinteso", gia` ti dico che i successivi
messaggi in quel thread chiariscono molto bene le cose e inevitabilmente ti
sbugiardano.
e poi... guarda caso, su questo ng hai incominciato a rispondermi proprio
quando ho manifestato l'intenzione di andare da Alajmo...
mi viene il sospetto (e probabilmente non e` venuto solo a me) che tu sia
"interessato"...
poi guarda, per carita`, Massimiliano Alajmo resta un grandissimo cuoco
(indipendentemente da te e indipendentemente dai mestieranti e "politicanti"
della ristorazione che ha intorno).

 surgelati?
Per una serie di motivi:
(a) perchè non ho ancora avuto il tempo di farlo;
(b) perchè non sono granchè interessato all'argomento: l'uso di surgelati o
di congelati lo fanno assolutamente tutti, a mio parere. Alcuni lo dicono,
altri no. Ste cose sul dado, sulla panna, sui surgelati mi hanno un pò
stufato: quando e se risponderò ti farò l'esempio (per me clamoroso) della
tua adorata Cassinetta e di quello che ivi successe qualche anno fa;
(c) perchè non sono così d'accordo nel ritenere che il cibo che viene
congelato o surgelato perda le proprie qualità organolettiche. Mi pare che
in materia ci sia stata tanta demonizzazione legata, more solito, agli abusi
fatti dai cuochi incapaci. Non mi pare tu abbia ragione in maniera
schiacciante e, in ogni caso, non sarebbe certo la paura di darti ragione ad
impedirmi di intervenire. Se fosse così, nei mille thread in cui si parla
male di te mi getterei a capofitto;
(d) perchè rispondere, a te come agli altri, non è un dovere;
(e) quanto alla questione dell'albergo, non so francamente cosa tu intenda
dimostrare. Se ho fatto casino coi prezzi non vedo quale sia il problema. Se
non credi che sono stato a dormire al Maccaroni ... fatti tuoi. Sul registro
degli Alajmo il mio nome è lì da vedere: la prima volta che vai fattelo
mostrare, così saprai anche quanto ho pagato e me lo saprai dire.
(f) se ti è possibile, non dico non usare insulti ma almeno utilizzarli a
proposito, cerca di non violentare come tuo solito la lingua italiana. Che
c'entra l'ipocrisia?
(g) chiarito che non riesco a capire cosa ci sia di "perla" nella questione
del Maccaroni, ti consiglierei di finirla di fare il bambino: quando si
scrive a ruota libera capita di essere ogni tanto imprecisi: vuoi che
qualcuno si metta a cercare - nel mare dei tuoi interventi - tutte le
inesattezze che hai scritto? Sarebbe una cosa stupida e certo non lo farei
io, ma ricordo che su argomenti ben più immediati, tipo la tua età, ci
furono thread disgustosi ...
Saluti,
JFSebastian

 Che c'entra l'ipocrisia?
c'entra c'entra, specialmente nel significato che ha in greco...

 [eccetera]
e poi sarei io quello che violenta la lingua italiana!

 la tua adorata Cassinetta
adorata? ma quando mai!
certo, sempre meglio di Umberto a Mare (e con me sono d'accordo tutte le
guide)...

 e poi sarei io quello che violenta la lingua italiana!
Non mi dire che non sei per la violenza di gruppo ...
Saluti,
JFSebastian

bravo.

 e poi sarei io quello che violenta la lingua italiana!
lascialo perdere:
disconosce l'uso corretto della lingua italiana.
è un operaio ignorante!

 ha scritto nel messaggio
news:XRyNa.29903$HU3.9...@news2.tin.it...

Dimenticavo: sai bene quanto mi importi l'opinione delle Guide ...
Saluti,
JFSebastian

 guide)...
Che palle con sta cosa che non ti piace Umberto a Mare ...
Comunque, almeno, lě non mi č mai successo quanto segue.
Siamo nel 1993, o qualcosa del genere (forse il 1994 o 1995, ne č passato di
tempo): vado a festeggiare una ricorrenza con due amici a Cassinetta,
all'epoca considerata unanimente una delle cattedrali della cucina italiana
(primi tre? Primi 5? Non ricordo e, comunque, non rileva). Poca gente ma, al
tavolo vicino al nostro, purtroppo, l'onnipresente Martina Colombari con
l'allora fidanzato e famosissimo Alberto Tomba e, credo un paio di agenti
loro amici. Il personale sembra abbia occhi solo per loro. Facciamo tre
degustazione (all'epoca era la scelta quasi doverosa da fare, ora le cose
sono un pň cambiate), due bottiglie di un bianco di Jermann e (mi pare)
Scacco Matto sui dessert.
Ad un certo punto della cena chiediamo di avere un altro pň di quei panini
caldi che avevano servito all'inizio e che, misteriosamente, non avevano
provveduto a servire nuovamente. Il cameriere dice "subito" e torna, dopo
due minuti, con i panini caldi (erano proprio piccoli, per quello uso il
diminutivo ...). Fuori, roventi: riesco ad aprirne uno rischiando di
ustionarmi e ... sorpresa! Dentro sono dei pezzi di ghiaccio! Incredulo,
chiamo il cameriere, che chiama il caposala, il quale ci dice "sapete com'č,
il pane lo facciamo due volte la settimana, poi lo congeliamo e, di volta in
volta, ne scongeliamo quanto ci sembra che serva alla serata: stasera ne
abbiamo consumato piů del previsto ed allora lo abbiamo scongelato al
momento. Avremmo dovuto lasciarlo riposare qualche minuto ...".
Inutile dire che della circostanza che il pane fosse congelato non vi era
traccia sul menů, come č inutile dire che non vi era alcun riferimento alla
freschezza degli altri ingredienti.
Giusto per chiarire come la cosa non gli sia sembrata poi cosě scandalosa,
il conto che ci portarono era astronomico (ora non ricordo con esattezza, ma
mi pare fosse qualcosa sopra il milione di lire ... di otto/dieci anni fa).
Da Umberto a Mare non succede, gli ingredienti sono freschi. Ciň non vuol
dire che ti debba piacere, ovviamente.
In ogni caso, e lasciando perdere la il tuo discorso sugli Alajmo mi sembra
un pň superficiale:: prima di formulare qualsiasi giudizio, bisognerebbe
capire di quali ingredienti si parla, quanto č frequente il loro uso, chi
segua e come venga effettuato il processo di congelamento, etc. ...
Saluti,
JFSebastian

 di ghiaccio!
che sublime contrasto di temperature!
             :-))))))))))))

 congelato o surgelato perda le proprie qualità organolettiche.
Vorrei contraddirti su questo punto. E' vero che il cibo surgelato (sappiamo
che il processo di surgelazione è totalmente differente da quello di
congelamento) è abbastanza decente e conserva molte proprietà dell'alimento
fresco, ma non venirmi a dire che la roba congelata è organoletticamente
preservata perché ti sbagli di grosso, a mio parere e -mi permetto di dire-
al parere di troppi altri.

 al parere di troppi altri.
orizzontale cieca
poi ne parliamo

 poi ne parliamo
Interessante.
Quali alimenti sceglieresti, per questa orizzontale?
    Vilco

 Quali alimenti sceglieresti, per questa orizzontale?
a scelta di chi dichiara che "organoletticamente non si preserva" die un
classico il pesce e già che ci siamo ci mettiamo anche un bel giro di
pasta, Barilla inclusa ;)

 pasta, Barilla inclusa ;)
Guarda che io una degustazione cieca Barilla vs. Latini ho gia' provato ad
organizzarla (spaghetti al pesto prodotto da me, serviti senza dire quale
fosse l'una e quale l'altra, presenti 5 miei colleghi non particolarmente
appassionati di cucina), ti garantisco che non uno dei presenti ha avuto
dubbi nel distinguere l'una dall'altra e nel dire quale fosse la piu'
buona...
Sul pesce potrebbe essere un pochino piu' difficile, ma sono
ragionevolmente fiducioso di riuscire a distinguerli (se cucinati in
maniera semplice, non salsati), se il pesce fresco e' pescato (penso che
la consistenza tradisca piu' del sapore).
Comunque si puo' organizzare...  :-)
Ciao,
 L.
-- 
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ab...@newsland.it

 Guarda che io una degustazione cieca Barilla vs. Latini
e no! si fa 500 contro micra ;)

 e no! si fa 500 contro micra ;)
Beh, ma la sfida non era tra prodotti industriali e prodotti (supposti)
qualitativi? Comunque mi sta bene anche Barilla contro un'altra pasta
qualsiasi purche' decente, non darei molte chances di vittoria ad una
pasta come la Barilla con la superficie vetrificata dall'essicazione in
altoforno (e non trafilata al bronzo)...   ;-)))


altoforno (e non trafilata al bronzo)...   ;-)))
Credo intendesse solo surgelati vs freschi.
Comunque dove la trovi la Latini?
A quanto?
Sono curioso :)
Ciao!
G
P.S. stasera credo di riuscire a venirci, al Blender!!

 P.S. stasera credo di riuscire a venirci, al Blender!!
.. sarebbe anche ora!!! :-)))


.. sarebbe anche ora!!! :-)))
Che fai, sfotti? :)
Lo sai che qui' vogliono costruire le piramidi... :)
G

 (Peck escluso...).
Trovi tutti i formati di pasta Setaro (inclusi i favolosi paccheri, i
fusilli e quant'altro) da Mandara, in una vietta che parte da Largo
Cordusio.
Per me è, con la Di Nola, la migliore pasta che ci sia: personalmente la
prefrisco alla Latini.
Saluti,
JFSebastian

 prefrisco alla Latini.
Si', anch'io mi sto convincendo che la Setaro sia la migliore. Della Di
Nola ho provato solo delle penne che non mi hanno particolarmente colpito.


 organizzarla (spaghetti al pesto prodotto da me)
Scusa, ma il pesto non e' un po' troppo forte come sapore? Per una
degustazione cieca di pasta non sarebbe stato meglio un condimento piu'
delicato?
Ciao
--AG


 delicato?
Mah, io ho usato il pesto per una ragione di praticita' (l'avevo gia'
preparato ed avevamo fretta perche' eravamo in pausa pranzo), in quel caso
comunque la differenza era cosi' evidente che si sarebbe avvertita con
qualsiasi condimento.
Se si deve valutare solo il sapore della pasta probabilmente l'ideale
sarebbe assaggiare le differenti paste in bianco, ma cosi' si perde la
possibilita' di valutare come "prendono" il sugo. Tu che condimento
proporresti?
Ciao,
 L.


Informazione fondamentale, grazie!!  :-)))
Ieri ho fatto spesa :)
JFS, sai per cortesia se anche gli altri prodotti che vendono sono
degni di nota? Simpatici, tra l'altro, i gestori partenopei :)
G

 organizzarla
....cieca e anche sorda, muta e paraplegica... credo che chiunque capisca un
po' di cucina,
non possa aver dubbi sulla differenza fra barilla e latini ....
ciao
arturo+

 Nola ho provato solo delle penne che non mi hanno particolarmente colpito.
    A me risulta che Latini etichetta e basta. Non produce nulla, mette solo
il nome...
ciao
claudio

 proporresti?
    Nei panel di degustazione professionale si usano testare una quindicina
di marche di paste diverse ogni volta (vero Leo?). La si cuoce seguendo le
regole classiche (1litro per 100 gr di prodotto, sale aggiunto dopo la
pasta, ebollizione non feroce...) e seguendo i tempi di cottura indicati dal
produttore.
    Solitamente il condimento è burro e parmigiano (no pepe) o al massimo
una salsa di pomodoro (fatta da pomodori pelati, senza aromi particolari).
    Solo se si usano identici formati ci si concede la licenza di condire
con qualcosa di diverso.
    I degustatori sono scelti fra persone di ''spiccata attitudine al
gusto''. E vi assicuro che queste serate sono impegnative davvero...
(ri-vero, Leo?).
    I risultati ''dovrebbero'' essere attendibili, anche se poi la poesia ci
mette del suo...
ciao
claudio

 il nome...
No Claudio, non esageriamo: Latini produce il grano (ed infatti si chiama
Azienda agraria), ma poi non lo pastifica, pur seguendo il processo.
Restando in argomento (ma secondo voi con il titolo del 3d qualcuno sospetta
che stiamo parlando di pasta di qualitŕ?), conoscete la pasta Perna? E'
marchigiana e, secondo me, sui formati corti č davvero molto molto valida
(meglio della Latini, a mio parere).
Saluti,
JFSebastian

 (meglio della Latini, a mio parere).
    Ok. Registrato e corretto. A riprova che a volte anche nel settore le
informazioni che si hanno non sono precisissime.
    Il titolo ci mette al riparo dalle meleggiate di Mulligan? Ma in
effetti...
    Della Perna ne avevo sentito parlare da te tempo addietro ma non ho mai
avuto occasione di provarla. Personalmente non amo la Latini (anche prima
del mio errore di valutazione cmq) mi risulta troppo ''collosa'' quando
cucinata in maniera tradizionale. Tirata a risotto forse la apprezzo di più,
ma credo dipenda dall'amido.
    Comunque, gira e rigira, Setaro mi lascia sempre appagato. E' quel tipo
di pasta per la quale anche se non hai un sugo che stuzzichi la gola, te ne
freghi e la condisci cacio e pepe, e te la godi lo stesso...
ciao
Claudio

    Dimenticavo, c'è un piccolo produttore che fa una pasta di farro (100%
farina di farro) notevole, se ti piace il tipo. Azienda Agricola Santoleri,
Casino di Caprafico. Particolarissima la sua Makaira, un ''maccherone'' di
antica memoria fatto con grano duro e orzo.
ciao
claudio

 freghi e la condisci cacio e pepe, e te la godi lo stesso...
Se non di piů, d'accordissimo.
Saluti,
JFSebastian

 antica memoria fatto con grano duro e orzo.
La conosco: non la trovo eccezionale (a parte il fatto che a Milano viene
venduta a prezzi da gioielleria ...). Quasi quasi - come pasta di farro -
gli preferisco quella k9 nuova di Latini ...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: e delle linguine di Morelli col germe di grano che mi dici? Mai
provate con bottarga di muggine e olio ev siciliano?

 sono anche altre ...
    Hanno un solo difetto, vogliono l'appassionato!
    Mio padre con il cavolo che aspetta 15 minuti e anche di piů per portare
a cottura un mezzo occhio di elefante o un pacchero. Spaghettino da 5 minuti
e via, per molti č un tempo di attesa giusto, oltre diventa troppo.
    Le definerei paste da meditazione, se non sembrasse quasi sopra le
righe.
ciao
claudio

 provate con bottarga di muggine e olio ev siciliano?
    Le ho provate scondite (quasi) in un panel. Non erano affatto male,
sicuramente da abbinare ad un sugo che ci si sposi ad hoc come potrebbe
esser quello da te proposto.
ciao
claudio


ciao claudio,
come forse ricorderai uso anche io la pasta latini oltre a quella di nola.
credo che la collosità dipenda molto dalla porosità della pasta; per avere
un ottimo risultato
dovrebbe essere cotta in una quantità di acqua molto maggiore di quella
usata solitamente..
altra notizia per quanto riguarda latini .. .lo sapevate che carlo e carla
latini , che ho conosciuto un paio di anni fa,
hanno venduto il 45 % ( o forse piu' non ricordo ) dell'azienda alla Illy ??
ciao
arturo

 hanno venduto il 45 % ( o forse piu' non ricordo ) dell'azienda alla Illy
??
Si, è una notizia di qualche mese fa: io, francamente, non ci ho visto nè ci
vedo alcunchè di male (ammesso che tu intendessi dare un valore negativo
alla cosa) ...
Saluti,
JFSebastian

 (ri-vero, Leo?).
Alla fine ci fu ammanita una notevole torta al cioccolato...
Ciao.
JPS

 a cottura un mezzo occhio di elefante o un pacchero.
Ieri sera diciannove minuti per dei Calamari di Gerardo di Nola.
Mangiati, lo confesso, con un sugo industriale di pomodoro e verdure...
Ciao.
JPS

 alla cosa) ...
nono anche io non ci vedo assolutamente niente di male ... per il momento..
il problema credo che si porrà quando, a causa della potenza commerciale e
di distribuzione della illy , venderanno
molta piu' pasta (sopratutto senatore capelli) di quella che potranno
produrre e lì, credo, non perderanno
questa opportunità acquistando grano da terzi....
ciao
arturo


se è per questo .. fusilli fatti a mano da di Nola : 21 minuti ... !!!!!
ciao
arturo

"arturo" <artdori...@hotmail.com.nospam> ha scritto nel messaggio
news:xGQPa.19739$it4.4...@news1.tin.it...

Mah, per ora non ci sono i presupposti. Loro hanno sicuramente monetizzato
(e certo non gli do torto) parte del loro lavoro e, quanto alla potenza
distributiva, loro hanno da anni la possibilità di vendere ben di più (come
del resto Setaro, etc. ...). Tenere la qualità elevata è una scelta di vita,
non una necessità commerciale, secondo me. Vannullo, se volesse, venderebbe
tante (tantissime) mozzarelle in più, se solo accettasse di spedirle, etc.
...
Saluti,
JFSebastian

 tante (tantissime) mozzarelle in più, se solo accettasse di spedirle, etc.
spero tu abbia ragione..
ciao
arturo

"JFSebastian" e "arturo" hanno scritto
uno dei thread più interessanti degli ultimi tempi.... ah se solo avessero
cambiato oggetto!! ora debbo ritrovare i post con google...

 cambiato oggetto!!
Non solo: so che non rileva, ma io non mi sarei dato del pirla ad ogni mio
intervento, destinato ad allungare il thread ...
Saluti,
JFSebastian

 > una salsa di pomodoro (fatta da pomodori pelati, senza aromi
particolari).
Per "pelati" suppongo intendi di pomodori pelati freschi e non quelli in
scatola.
mir


 scatola.
    No. Salsa di pomodoro fatta con leggero fondo di cipolla in olio di
oliva e pomodori pelati in scatola e poco basilico.
    Questa è la preassi usuale. Che si possa far meglio è anche certo, ma
sono operazioni già codificate e normalmente le si fanno cosi.
ciao
claudio

 Sembra chiaro che nessuno conosce le paste pugliesi tipo Divella o Ambra.
Che c'entra questa considerazione con quello che scrivo?
Ciao.
JPS

gusto''. 
Perchč? 
I panel sono fatti per prodotti destinati a persone di ''spiccata
attitudine al gusto" o per normali prodotti commerciali?
Nel secondo caso non mi sembrerebbe una scelta corretta.

 Nel secondo caso non mi sembrerebbe una scelta corretta.
    Non credo proprio. Faresti testare un auto ad uno a caso dei futuri
acquirenti? O preferisci un collaudatore? Non č molto dissimile...
    La ''spiccata attitudine al gusto'' serve ad avere un parere il piů
professionale possibile, specie perchč non intaccato dalla conoscenza del
prodotto testato che non viene palesato se non dopo i test.
ciao
claudio

acquirenti? O preferisci un collaudatore? Non č molto dissimile...
Sono cose distinte. Facciamo pure l'esempio dell'auto, sicuramente le
case hanno decine di collaudatori professionisti, ma per saggiare le
reazioni del consumatore scelgono persone "normali" ritenute
rappresentative della maggioranza dei consumatori. Questo lo so per
certo.

 certo.
Esatto, ma prima hanno chiamato i collaudatori.
Stai certo che le arche di paste faranno anche degustazioni (meno formali,
magari al volo) con dei semplici consumatori, oltre alle prove coi
"collaudatori" del palato.
    Vilco

 rappresentative della maggioranza dei consumatori.
    La risposta di Vilco è quella che ti avrei dato io. Aggiungo che per
''testare'' il grande pubblico di solito viene usato il canale ''fiera''
oltre a  prove di mercato a carattere locale (localizzate solo in alcune
provincie test, non su tutto il territorio nazionale) se poi il riscontro
collima il produttore trae le sue deduzioni.
ciao
claudio

claudio..
se sei a bottega.. dammi un colpo di telefono a ristorante..
ciao
arturo
055294744

scusate... ho postato al ng invece che al mittente..
arturo

 arturo
Ormai č andata... la prossima volta se pensi che una cosa del genere possa
ledere la tua privacy, cancellalo. Visto che usi outlook: basta selezionare
il msg e dal menů messaggio scegliere l'opzione "annulla messaggio"

 il msg e dal menù messaggio scegliere l'opzione "annulla messaggio"
    Io uso Outlook ma non sono mai riuscito a cancellare un messaggio, pur
provandoci. Da cosa dipenderà?
ciao
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:trEQa.52406$qa5.1...@news2.tin.it...

grazie del pensiero ma la mia preoccupazione non era riferita alla mia
privacy ma
al fatto che non volevo inquinare con argomenti di non comune interesse..
ciao
e grazie.
arturo

 il msg e dal menů messaggio scegliere l'opzione "annulla messaggio"
Pirtroppo molto dipende anch dal news-server (su cui sta fisicamente il NG
con tutti i post) e dal tuo news-feeder (nel mio caso 
powernew.tin.it
perche' uso tin).
Nel mio caso specifico il "delete" non funziona, vedasi il mio post su
Nizzoli di Villastrada. La cancellazione ha funzionato solo sul PC dal quale
ho inviato e poi cancellato, su tutti gli altri invece si vedono entrambi i
post, incluso il cancellato.
    Vilco

collima il produttore trae le sue deduzioni.
Mi sfugge perň il motivo per cui ci si rivolga a degli esterni.
Possibile che la Barilla non abbia gente con le giuste attitudini nel
suo staff?

 suo staff?
    La Barilla suppongo di si. Ma queste a cui mi riferivo io erano
organizzate da Coop Italia. E poi son tutte spese detraibili...
ciao
claudio

 organizzate da Coop Italia. E poi son tutte spese detraibili...
Poi con sta scusa si fanno pure sponsorizzare da loschi pasticcieri...
^_____^

 provandoci. Da cosa dipenderā?
Credo dal tuo news provider.
Ciao.
JPS

 Poi con sta scusa si fanno pure sponsorizzare da loschi pasticcieri...
    Pasticciere lo dici a tua sorella! ;-))))
ciao
claudio
ps
stai affilando i canini per l'agosto marchigiano?

     Pasticciere lo dici a tua sorella! ;-))))
Loschi gastronomi...

 Loschi gastronomi...
    Ma dai! O' pizzicaiuolo! A Napoli dican cosě!
    ciao
claudio