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Titolo: Montezemolo si toglie qualche sassolino dalle scarpe

Autocritica:
 
"Io sbagliai nel 2014 ad accettare il passaggio alle power unit ibride. 
Sottovalutammo il fatto che la Mercedes li stava studiando da due anni e 
soprattutto che l’industria tedesca aveva una cultura sull’argomento che 
in Italia era ancora sconosciuta."
 
 
Attacco alla gestione successiva della Scuderia (Marchionne e successivi):
 
"Purtroppo dal 2014 la Ferrari non è più stata in corsa per il Mondiale. 
Quando mi sostituirono mi dissero che non contava avere i bilanci 
positivi, ma che bisognava vincere in pista."
 
 
"Almeno ai miei tempi quando non vincevano restavamo in lotta fino 
all’ultima gara. Tante volte abbiamo perso proprio alla fine. Con 
Michael, ma anche con Irvine, Massa e due volte con Alonso"
 
 
Attacco diretto al successore, buonanima:
 
"Mi è dispiaciuto che proprio dalla Ferrari arrivò un veto alla mia 
presidenza della Formula 1. Ecclestone mi aveva chiamato e avrei 
accettato con piacere. Mio padre mi diceva sempre: chi è geloso del 
passato non ha capito nulla"
 
 
https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/montezemolo-invoca-un-cambio-di-rotta-binotto-troppo-solo-ferrari-506300.html
 

 all’ultima gara. 
 
Tipo nel 2011 o nel 2013 o nel 2009?
Capisco togliersi i sassolini dalle scarpe, però...

 
 
E io capisco che ti appassiona particolarmente criticare tutto quello 
che viene scritto qui dentro spaccando il pelo in quattro guardando 
anche i punti, le virgole, i punti e virgole, figurarsi le cifre. Cioè 
per te se Montezemolo dice che restavano in lotta fino alla fine deve 
intendere proprio letteralmente tutti gli anni, oppure specificare tutti 
gli anni tranne questi o ancora dire solo questi anni qua...
 
Eccoti:
https://www.youtube.com/watch?v=X92PIVktdqY
 


 
Perché secondo Montezemolo hanno deciso il passaggio il 1 gennaio 2014 :-D

 intendere proprio letteralmente tutti gli anni, 
 
Eh beh... Fa bene Montezemolto a togliersi sassolini.
Perchè dal 2009 al 2014 ha vinto molto di più di quello che poi Ferrari ha vinto dal 2015 al 2019.
Curioso che parli adesso, proprio nel momento in cui Ferrari è più in difficoltà proprio dal citato 2014.
Non suona paraculo per nulla...

 Perché secondo Montezemolo hanno deciso il passaggio il 1 gennaio 2014 :-D
 
Sì infatti... Sorvoliamo sul fatto che il regolamento fu finalizzato nel 2012.

 Non suona paraculo per nulla...
 
Veramente è da quando è stato licenziato da Marchionne che dice queste 
cose, seppur con altre parole ed in altri contesti, ma capisco bene che 
sei impegnato a seguir il verbo sull'account tweeter del Potente Negro, 
lì le parole di Montezemolo non la hai mai visto scritte.
 
 


E vabbé ti sei iscritto anche tu al partito degli spacacapelli in 
quattro che guardano più la forma che sostanza :-)
 
 
 


Ma secondo me Montezemolo non capisce un caz. Si è trovato a fare il
 presidente nel periodo giusto, anzi sarebbe da chiedergli della gestione
 fenomenale dal 91 al 95

 E che cultura sull'ibrido aveva esattamente l'industria tedesca nel 2014? Manco parlassimo di Toyota...
 
sì vabbè
 
saluti
Roberto
FV

   fenomenale dal 91 al 95
 
Si è trovato per le mani una Scuderia ancor più sfasciata di questa, 
quella delle coltellate alla schiena nei corridoi di Maranello, qualcosa 
te la può dire Cesare Fiorio, quella in cui una parte della macchina 
veniva progettata in Inghilterra e l'altra a Maranello e non c'erano gli 
strumenti informatici odierni per il telelavoro e condivisioni di 
gruppo,  e si è messo a lavorare, evidentemente bene, per tirarla fuori 
dal guado scegliendo le persone giuste, a partire da Todt e riportando 
tutto a Maranello. Scusalo se c'ha messo forse qualche anno più di 
quanto tu desiderassi ad ottenere i risultati che ha ottenuto. :-)
 
 
 


Mah, considerando anche i risultati delle altre aziende dove ha messo mano,
 non so. 
Ovviamente può essere che io sbagli, ma se fossi Crozza la parodia la farei
 uguale, cioè mettendo in luce la caratteristica che ha colpito pure me: non
 sa niente di niente

 
https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/montezemolo-invoca-un-cambio-di-rotta-binotto-troppo-solo-ferrari-506300.html
 

Non sarebbe male, una volta, riuscire a leggere una risposta che vada oltre il "sì vabbè"

Per quanto riguarda il primo punto nel 2014 tutti (se non erano folli) stavano studiando le PU da 2 anni visto che il regolamento è del 2012.
Che Mercedes ci abbia investito una quantità di denaro enorme da subito (cosa che per dimensione, scelta, questioni di lotta per il campionato, altro..., Ferrari e RBR non abbiano fatto) lo do per scontato.
 
Se invece il riferimento temporale va spostato indietro di 2 anni e torniamo alla "cultura dell'ibrido" mi piacerebbe tanto avere un po' di informazioni in più.

Se invece il riferimento temporale va spostato indietro di 2 anni e torniamo alla "cultura dell'ibrido" mi piacerebbe tanto avere un po' di informazioni in più.
 
Sì anche a me. Proviamo a scrivere a Toto, magari ci risponde. 

   non so.
 
 
Quindi se nelle aziende in cui ha messo mano avrebbe fatto male vuol 
dire che è stato incapace anche in Ferrari? Magari farsi venire il 
dubbio che tutti noi ci son cose che riusciamo a farle ed altre no? O 
bisogna essere per forza incapaci su tutto?
 
Io penso che anche Lapo Elkann qualcosa saprà fare, forse non l'ha 
ancora trovato e forse non lo troverà mai, ma qualcosa di buono saprà 
fare anche lui, come tutti del resto.
 
Poi capirai, Montezemolo ha fallito in altri campi? Non è che in quegli 
stessi campi prima e dopo di lui abbiano fatto meglio... Alitalia sta 
meglio ora che lui si è dimesso da Presidente? E stava meglio prima che 
vi arrivasse lui al comando?
 

 meglio ora 
 
Prendere il prototipo del fallimento di un intero sistema non è un buon sistema di misura di nessuno, nel bene e nel male.


 
Facciamo che la sua gestione è stato trasparente. Non è esattamente la
 persona che serve. 

 adesso Todt è uno dei nemici della Ferrari?
 
Ma se dopo sette anni la scuderia è alla canna del gas ancora e più di 
prima, dobbiamo risalire alle scelte di Montezemolo?  O è arrivato il 
momento di guardare a cosa hanno fatto quelli che l'hanno sostituito? 
Lui trovò il team distrutto e lo portò ad essere competitivo, questi 
dopo sette anni stanno a giocarsela per il quindo posto costruttori. Ma 
la colpa ovviamente è di Montezzemolo...
 
Todt? Il merdesimo posto nelle classifiche attuali, una vettura che fa 
pietà (eufemismo) in ogni settore di qualsiasi pista, una gestione 
piloti assente o incasinata nel migliore dei casi, sarà colpa del fatto 
che Montezemolo litigò con Todt più di dieci anni fa. OK, tutto quadra.
 

 dopo sette anni stanno a giocarsela per il quindo posto costruttori. 
 
Dal 2009 al 2014 Ferrari è arrivata seconda nel costruttori 1 volta.
Dal 2015 al 2019 4 volte se ho fatto bene i conti.
Poi se Montezemolo vuol vantarsi di aver perso il mondiale piloti 2 volte all'ultima gara faccia pure.


 
Al di là della inferiorità tecnica, ci sarà un motivo se quasi il 100% delle
 situazioni sono interpretate in modo favorevole per la Mercedes? Le gomme
 modificate per "la sicurezza" e tutte le altre minchiate che conosci già. 

 Dal 2015 al 2019 4 volte se ho fatto bene i conti.
 
Vero, ma quante volte ha SERIAMENTE conteso a MB i titoli?
Senza furbate......
S

 Senza furbate......
 
Le furbate ufficialmente non esistono. 
E pur senza arrivare all'ultima gara considero il 2017 e il 2018 2 sfide serie.

 Non sarebbe male, una volta, riuscire a leggere una risposta che vada oltre il "sì vabbè"
 
non sarebbe male, un volta, riuscire a leggere una risposta che non contenga una domanda buttata lì senza uno straccio di numero.
tipo, dimmi un po' tu quale cultura dell'ibrido aveva l'industria tedesca nel 2014, perchè sembra che tu la sappia lunga.
 
saluti
Roberto
FV

 FV
 
Ma figuriamoci, il motore 2014 "Proudly Made in Brackley" di crucco non 
aveva nemmeno le viti torx.

 tipo, dimmi un po' tu quale cultura dell'ibrido aveva l'industria tedesca nel 2014, perchè sembra che tu la sappia lunga.
 
No guarda, non ci siamo...
Non l'ho scritto io che nel 2014 l'industria tedesca aveva 'sta cultura dell'ibrido.
Io ho chiesto quale e finora l'unica risposta è stata "sì vabbè".
Adesso che non salti fuori che io debba pure spiegare l'affermazione della quale ho chiesto conto...
 
Qual era questa cultura? La S400 Hybrid?
Perchè la Renault era probabilmente già più avanti sull'elettrificazione della gamma, per non parlare della Honda (la cui prima ibrida _di serie_ è del 2000); eppure...

 
 
Veramente penso si vanti delle tante vittorie che per la Scuderia dei 
suoi successori sono state e sono chimere.

 suoi successori sono state e sono chimere.
 
Andiamo per i 3 lustri oramai... Quindi se lo scopo era quello, ovvero ricordare quel che vinse lui, beh... Funziona giusto come operazione nostalgia.
E come è doveroso ricordare i tanti successi del periodo d'oro, pure lui dovrebbe ricordarsi quanto ci ha messo per arrivarci e quanti non ne ha avuti dopo. Lui, come tutti prima o poi, dovrebbe rassegnarsi al fatto di aver fatto (mi si perdonerà la forma...) il suo tempo.

 
 
Mancanza di peso politico dell'attuale Ferrari? I ricorsi li fanno 
RedBull e Renault e loro a guardare. Ma sarà anche questa colpa di 
Montezzemolo...   A testa in giù a piazzale Loreto questo che ha vinto 
"solo" cinque titoli piloti e otto costruttori.
 
Marchione che non ha vinto un cazzo e s'è reso ridicolo per la sua 
incompetenza quando dichiarò nel 2015 dopo i test invernali che Ferarri 
aveva il potenziale per vincere, santo subito :-)

   che sopra fare il paracadutista, per esempio, ma chi se ne importa...
 
Esatto, il ruolo nello specifico è stato quello di presidente della 
Scuderia e cazzo, dopo quello che ha vinto o quasi vinto, e dopo quello 
che hanno fatto i successori portandola al disastro attuale ci vuole 
coraggio a criticare il suo ruolo con dei non capisce niente, non sa un 
cazzo, è un imbecille incapace in tutto ecc.
 
Eddai...

 aveva il potenziale per vincere, santo subito :-)
 
Ha vinto la seconda gara del campionato... Dì che si è sbagliato.
E comunque mica ha detto che avrebbe vinto: ha detto che c'era il potenziale...
:-D

On 21/07/20 15:55, Guglielmo wrote:
 
A me non interessa santificare Marchionne. Semplicemente non reputo
 Montezemolo un manager capace. Credo che il successo Ferrari lo abbia visto
 chairman e basta. Quando è andato via l'uomo forte, non credo che sia stato
 capace di prendere in mano la situazione. 
Poi se mi sbaglio, dovesse tornare e risollevare le sorti della rossa,
 pronto a fare mea culpa.

 Quindi se lo scopo era quello, ovvero ricordare quel che vinse lui, beh... Funziona giusto come operazione nostalgia.
 
 
O come togliere qualche sassolino dalle scarpe, il titolo del thread che 
ho dato al thread. L'hanno fatto fuori, pure poco elegantemente pare, 
cioè cercando di cancellarlo dalla memoria della scuderia, accusandolo 
del fatto che Ferrari deve vincere in pista, son passati sette anni e 
non si vince un cazzo. Avrà pure il diritto di prendersi una rivincita 
verbale?

 Adesso che non salti fuori che io debba pure spiegare l'affermazione della quale ho chiesto conto...
 
te l'ho abbondantemente spiegato perchè
la prossima volta fatti furbo, evita di andare oltre la domanda, ci sta che ci caschiamo nel tranello, così invece ti sei tradito da solo
 
saluti
Roberto
FV

 è perso all'ultima gara, la Ferrari era competitiva senza se e senza ma. 
 
ricordiamo che senza Grojsean a Spa, nel 2012 il titolo lo avrebbe vinto Alonso senza particolari patemi d'animo, non gli serviva nemmeno vincere a Spa
 
saluti
Roberto
FV

   capace di prendere in mano la situazione.
 
Cioè sostanzialmente quando la Scuderia vinceva Montezzemolo era solo 
mero chairman, quando perdeva era lui incapace. Posso non condividere 
tale opinione? E restare a quella che in Ferrari, nel complesso perché 
solo Wolff non sbaglia mai pare..., ha fatto molto bene per la scuderia?
 
 

 E pur senza arrivare all'ultima gara considero il 2017 e il 2018 2 sfide serie.
 
Già....., lo dicono anche le classifiche.
Sopratutto quella costruttori.
Che, se devo giudicare la superiorità del mezzo, ritengo assai più 
veritiera di quella piloti.
S
 

 
Anche quelli FCA costruiti in Brasile per la Palio non hanno nemmeno una 
vite realizzata in Italia ;-)
E quindi?
Tutto il know-how utilizzato per la progettazione (roftl) ........ è 
orgogliosamente Made in Italy.
S


Ovvio, mica hai bisogno del permesso 

 S
 
Non capisco, è un tentativo di "chewbacca defense" della merd'e'ces crucca?
Guarda che stai parlando con uno a cui hanno appena riconsegnato la c220 
dopo due settimane di stop.
Diagnosi?
"Boh, abbiamo resettato la centralina e ora va...tanto lei rimane in zona 
no?"
 


E perchè te la sei comprata? ;-)
Con tante belle FCA, Renault, Citroen....
 
Quello che voglio dire che stabilire la paternità di un progetto e 
l'origine del know-how su cui si basa è difficile.
Di certo c'è che Mercedes si è comprata un'intera azienda specializzata 
in batterie e automotive elettrica, spendendo, solo per quella, cifre 
con 9 zeri.
S


Deve essere una 500 :)

 la prossima volta fatti furbo, evita di andare oltre la domanda, ci sta che ci caschiamo nel tranello, così invece ti sei tradito da solo
 
Ribravo SigmundDeNoantri, ora aspetto che mi delucidi sulla cultura ibrida dell'industria tedesca dell'auto che era il punto di partenza, visto che è evidente che era anni e anni almeno dietro quella giapponese.
Ri-ri-eppure...................
 
Tu poi "nel tranello" ("ci" chi?) mica ci sei cascato visto che ancora non hai spicciato una parola sull'argomento..................

 ricordiamo che senza Grojsean a Spa, nel 2012 il titolo lo avrebbe vinto Alonso senza particolari patemi d'animo, non gli serviva nemmeno vincere a Spa
 
E senza l'alternatore di Valencia e... e senza la minchiata dei box di Barcellona, senza Singapore, Abu Dhabi e Interlagos... mio nonno era fornitore unico del campionato del mondo di flipper.

 con 9 zeri.
 
Penso che oggi trovare un costruttore che non abbia pesantemente investito sull'elettrico (da solo o spesso assieme a quelli che erano "rivali storici") è dura...

 veritiera di quella piloti.
 
Beh, nel 2018 è tutta nella differenza tra 1° e 2° in classifica piloti...

MaxBass #I-D +GTT ha usato la sua tastiera per scrivere :

fiat


Oggi, hai detto bene.
Loro sono stati lungimiranti, và......
S

Ma LOL
Qui l'unico che non ha parlato nemmeno di striscio di "cultura dell'ibrido" sono proprio io, non ho proprio nessuna risposta da dare, mi spiace ma ti stai ampiamente confondendo con qualcun altro partecipante a questo thread (BTW a me della cultura dell'ibrido dell'industria tedesca non me ne frega nemmeno un cazzo sinceramente). 
A differenza tua che fai finte domande, nascondendoti dietro la retorica, senza indicare uno straccio di argomentazione.
Io ti ho solo beccato a fare il solito saputello in risposta ad un post (non mio), e su quello ti sto incalzando, ovviamente sapendo già sin dalla mia iniziale replica che non risponderai mai, visto che è la tua caratteristica da anni.
E come già detto in altre occasioni, mi piace farlo quando palesemente incappi in un tuo classico eccesso di vanità, sapendo perfettamente che la tua unica tattica è quella di negare e fare il muro di gomma.
Ed è perfettamente inutile che tu faccia la verginella adducendo che la tua fosse una domanda sinceramente espressa per chiedere lumi in merito, no non lo era affatto, era la classica domanda che conteneva già la risposta (ovvero che non c'era alcuna cultura dell'ibrido significativa in Germania all'epoca). 
Ti sto semplicemente chiedendo conto di tale affermazione, perché non è un punto di domanda che necessariamente trasforma una frase in una interrogativa (spendo che non lo farai mai). 
 
Saluti 
Roberto 
FV

Confondi problemi interni alla Ferrari con un fattore totalmente esogeno come un kamikaze in partenza di un GP
 
Saluti 
Roberto 
FV 


Questo elemento piace a Nico Rosberg :-D

 Ti sto semplicemente chiedendo conto di tale affermazione [...]
 
E io ti ho già dato lunga lista di "motivazioni", indicando nomi e date (presente? Toyota, 2000, Honda 2000, Renault non mi ricordo manco, Mercedes S400 Hybrid...)
Capisco che non avendo un cazzo da dire non abbia neppure un cazzo di voglia di leggere le risposte... Ma a questo punto o lo fai e mi spieghi quali fonti mi manchino per dimostrare che in realtà la cultura dell'ibrido in Germania era così ben radicata già nel 2012 (ovvero quando è stato formalizzato il regolamento che sarebbe poi entrato in vigore nel 2014) oppure il tuo "sì vabbè" sai già dove infilarlo...

 Confondi problemi interni alla Ferrari con un fattore totalmente esogeno come un kamikaze in partenza di un GP
 
Hai ragione... Non è mai successo che in partenza ci siano stati incidenti che abbiano radicalmente modificato il risultato atteso prima del via... Un incidente al via è certamente esogeno alle corse...

 Questo elemento piace a Nico Rosberg :-D
 
Crepa! :-D

 Capisco che non avendo un cazzo da dire non abbia neppure un cazzo di voglia di leggere le risposte... Ma a questo punto o lo fai e mi spieghi quali fonti mi manchino per dimostrare che in realtà la cultura dell'ibrido in Germania era così ben radicata già nel 2012 (ovvero quando è stato formalizzato il regolamento che sarebbe poi entrato in vigore nel 2014) oppure il tuo "sì vabbè" sai già dove infilarlo...
 
my god...
ma tu pensi davvero che siano tutti con l'anello al naso?
peccato che tutta questa pappardella sia molto posteriore al tuo post e ovviamente al mio "si vabbè"
lo so che ti piace ciurlare nel manico, è un marchio di fabbrica, ma sinceramente dovresti aver capito che non tutti ci cascano.
ribadisco, la prossima volta fatti più furbo
 
saluti
Roberto
FV
 

 ribadisco, la prossima volta fatti più furbo
 
Intanto tu che invece sei furbo stai insistendo a far la figura dell'idiota nel tentativo di giustificare un ipse dixit che sai già dove infilare...
Ma son sicuro che siccome la cosa non ti piaccia adesso mi fornirai le fonti con cui colmare le mie lacune.