Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Criminali o eroi?

C'e' una sottile linea che divide l'opinione pubblica tra queste due
definizioni per quanto riguarda i piloti di F1, faccio un esempio :
L'anno scorso Hakkinen ha effettuato uno spettacolare  sorpasso ai danni di
Schumacher ad oltre 300 km/h quando stavano raggiungendo un doppiato ve lo
ricordate? schumacher si butta sulla sinistra del doppiato ed Hakkinen
contemporaneamente sulla destra ad oltre 300 km/h prendendosi un rischio
pazzesco dato che aveva solo pochi cm a disposizione come margine di errore.
Sappiamo tutti come è finita:
Supersorpasso di Hakkinen, Eroe, che ha anche ricevuto un premio dalla
critica per quel gesto.
Ma se per caso avesse sbagliato traiettoria di qualche cm, magari avrebbe
causato un incidente in cui ci rimaneva secco o uno dei 3 piloti o
addirittura un commissario di gara......Come sarebbe stato giudicato?
Sicuramente un imprudente, un criminale del volante! non è vero?
E allora?
Derek


C'è passato? Dunque per i suoi mezzi e le sue capacità in quel momento
poteva, se lo sentiva e lo ha fatto...chi non se lo sente e lo fa, o chi se
lo sente, lo fa e sbaglia....la guida è anche ricerca dell'io interiore e
conoscenza dei propri olimiti e delle proprie capacità. Lo diceva sempre il
grande Senna. I più pericolosi sono quelli che si credono capaci e in realtà
fanno principalmente un mare di danni....e Villeneuve è sempre stato uno dai
tentativi un po' fuori dal normale anche per il più Dio dei piloti (Canada
'00 - sempre contro Ralf, sempre in frenata....)...ma mentre suo padre era
capace di portare a termine quello che tentava, lui non proprio direi....
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, competing...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it

 wrote in message
984ujt$2e7$1...@galileo.it.ip-plus.net...
Io ho sempre pensato che il sorpasso di Hakkinen fosse stato tanto bello
quanto pericoloso.

 capace di portare a termine quello che tentava, lui non proprio direi....
Beh, anche suo padre non č che ne abbia sfasciata solo una di macchina...
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail


Ma suo padre ha fatto anche cose mitiche (digione '79)...lui direi proprio
di no...


capace di portare a termine quello che tentava, lui non proprio direi....
Gia', ricordo un Giappone '77 o '78 che....
Obelix

addirittura un commissario di gara......Come sarebbe stato giudicato?
Alla stessa maniera. Pensi che possa andare, ci provi, lo fai, se
sbagli devi sapere ammetterlo. Quelloc he fa girare le palle della
botta RS-JV e' che il primo, che ha la sua parte di colpe, tenti di
tirarsene fuori....
Obelix

 wrote in message
3ac4afbb...@news.seven.it...

Mi sembra che anche JV abbia ritrattato le sue dichiarazioni iniziali in cui
si attribuiva la colpa, per darla poi tutta a RS

 wrote in message
3ac4afbb...@news.seven.it...
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Mi sembra che anche JV abbia ritrattato le sue dichiarazioni iniziali in cui


 wrote in message
3ac4afbb...@news.seven.it...

Mi sembra che anche JV abbia ritrattato le sue dichiarazioni iniziali in cui


 Obelix
Certo che tu sei un tipo simpatico, non ti va mai bene un c@zzo!! Digione
'79 vale tutta una carriera e nessuno lo ha mai eguagliato (neanche
Arnoux)...


 tirarsene fuori....
Mi sembra che il torto ce l'ha chi tampona, per un semplice fatto: come per
lo scontro RB-HHF, chi è dietro vede meglio la situazione (quello davanti si
affida agli specchietti) e dovrebbe valutare meglio le mosse di chi stà
davanti.....si è sempre fatto così, e non vedo perchè non si possa più
fare...


Digione '79 vale tutta una carriera e nessuno lo ha mai eguagliato
Digione fu spettacolare, ma il realta' il mito era gia' da prim ed e'
continuato dopo. E' la diffeerenz afra un mito reale ed uno costruito.
Come dimenticare, ad esempio, la prima tornata di prove di USA 79 (se
non vado errato sull'anno..)
Obelix

si attribuiva la colpa, 
E anche tu, non ritratteresti uno o due dei tuoi?? E comunque, si,
guardando le immagini, lo capisco perche'...
Obelix

chi č dietro vede meglio la situazione
Mmmmhhh. Fonti certe mi dicono che chi sta dietro fatica a vedere i
movimenti dle pedale del freno di chgi sta davanti... comunque, su,
arrampicarsi sugli specchi per partito preso e' un'arte che si impara
col tempo.
Obelix

 wrote in message
3ab8fcab...@news.seven.it...

Giro la tua richoiesta al mio autluc

fare...
Ah si? Allora domani vai su una statale sui 100 km/h e poi a caso
inchioda senza motivo facendoti tamponare....... 
Voglio vedere chi ha torto. Su strada c'è la distanza di sicurezza, ma
in pista, in gara, tutti vanno al limite, in scia, e se qualcuno frena
dove non deve sbaglia.
Se alla staccata della roggia al 4o giro il primo frena a 200metri
anzichè 100 i primi 5 finiscono tutti in tribuna.
Ciao
Chicane
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari               
str...@libero.it
 
mclar...@hakkinen.com

Giro la tua richoiesta al mio autluc
Se non ricordo male, c'e' un parametro da impostare per limitre questo
tipo di danni... posto che la limitaizone migliore, ovviamente,
sarebbe usare un NR che rispetti le RFC...
Obelix il che esclude da subito qualsiasi NR Microsfot..


...e se lo dice un gran maestro che in un solo post dice tutto ed il
contrario di tutto...


Se i primi 5 sono Mansell Prost Senna Piquet Lauda IMHO direi che nessuno
finisce in tribuna, forse JV che è 6° sarebbe l'unico capace!!


finisce in tribuna, forse JV che è 6° sarebbe l'unico capace!!
Non dire cazzate. NESSUNO può avere i riflessi per reagire ad una
manovra così pazza. 
E' già tanto se riescono a frenare sufficientemente almeno per non
lasciare le gambe nei collettori di quello davanti.
Ciao
Chicane
Mika Hakkinen fan     

tutto sarebbe stato ok.
Villeneuve HA sbagliato.
Era solo la prima occasione in cui si è trovato a ridosso di RS e
l'unica per poter valutare il suo punto di staccata. Cosa fondamentale
per provare un sorpasso.
Stare così vicino e tirare la staccata, senza avere ancora la benchè
minima idea di dove staccasse normalmente RS è un errore.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
chrj...@inwind.it
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

minima idea di dove staccasse normalmente RS è un errore.
Questo è un punto di vista interessante....
Fatto sta che RS ha frenato presto :-P
Ciao
Chicane
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+,290rms)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari 
Mika Hakkinen fan     

lasciare le gambe nei collettori di quello davanti.
ma non solo non ma frenato, ma nemmeno ha lasciato l'acceleratore...

 ma non solo non ma frenato, ma nemmeno ha lasciato l'acceleratore...
Tu hai sicuramente il computer collegato con la telemetria di Villeneuve,
eh? Però......
A parte gli scherzi....... Se non ha lasciato l'acceleratore è perchè non ha
fatto in tempo! Ma tu sai cosa sono i riflessi? Sai che in autostrada se
devi inchiodare devi aggiungere allo spazio di frenata anche lo spazio
percorso mentre hai il riflesso?
Supponiamo che Villeneuve andasse a 300 (in scia) e Ralf a 295
A 300 km/h percorri 83.3 metri al secondo. Supponendo che JV ci abbia messo
0.3 secondi a frenare vuol dire che ha fatto ancora 25 metri con
l'acceleratore a manetta, dopo che RS ha frenato. Questo dato è
approssimato, perchè una F1 accelera ancora senza fatica a 300 km/h......
Quindi ne fa di più di metri.
RS (vel 81.94 m/s) frena con mettiamo 1g e dunque in 0.3 secondi è alla
velocità di 78.71 m/s
Dunque Ralf (facciamo una velocità media in quell'interzallo, dato che
abbiamo ipotizzato -g costante) è andato a 80.1
In quei 0.3 secondi dunque Ralf ha fatto 24 metri.
In questo momento la distanza mangiata è più di un metro perchè JV ha
ulteriormente accelerato la sua andatura. Se conti che in scia la distanza
di sicurezza è 1 o 2 al max.......
Comunque, dicevamo, supponiamo che per asurdo non si siano ancora toccati e
la distanza sia x (<1m), JV va a più di 83.3 e Ralf a 78.71. Frenano con lo
stessa decelerazione e mi pare ovvio che JV in breve andrà in culo a RS.
Dunque, fisicamente e umanamente (se non ho sbaglito i conti.....mi sono
appena svegliato!) Villeneuve DOVEVA tamponare Ralf nel giro di 50 metri da
quando Ralf ha frenato (dove non doveva frenare). Quel "50 metri" è
ovviamente soggetto alla distanza di sicurezza iniziale (andrà sopra il
metro? In caso di risposta negativa quel 50 metri diventa 25 metri.......).
Occhio che non conta se JV guardava i cartelli o una gnocca appesa alle reti
del circuito, perchè anche l'uomo più concentrato della terra non va sotto i
0.2-0.3 secondi per collegare che deve frenare prima perchè un pirla ha
sbagliato il punto di staccata e per mandare giù l'impulso a quel piede
sinistro.
Così è, se non ho sbagliato i conti o fatto qualche passagio del ca**o.
P.S. Provate a fare lo stesso conto sulla manovra di M$ a Monza.....e
mettete 1 secondo al tempo di reazione degli altri piloti deconcentrati
(soprattutto di Button). Se ne vedono delle belle, peccato che qualcuno non
l'abbia centrato in pieno, se lo meritava!
Ciao
Chicane

0.2-0.3 secondi per collegare che deve frenare prima perchč
Scusa se mi permetto, ma .2-.3 e' il tempo di reazione se ti stai
aspettando la cosa, se arriva di sorpresa ti ci vuole il mezzo secondo
di 'cazzo sta facendo 'sto pirla ? stara' mica frenando? oh, si caz
[bonk]' .
Ovvio che il volante giri prima: il movimento era gia' preventivato.
Era la frenata che non era preventivata, e che quindi richiede piu'
tempo (c'era un interessante studio su come il cervello si
'predisponga' ad un determinato evento quando ritiene che avverra' al
fine di ridurr eil tempo di esecuzione... e' ovvio che se mi sono
predisposto ad accellerare sterzando sx, la sterzata la faccio, ma
passare da un concetto all'latro richiede tempo...)
Obelix

passare da un concetto all'latro richiede tempo...)
Siamo d'accordo....Girare il volante gli è riuscito perchè lo stava
già per fare comunque  :-)
Ciao
Chicane
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (please wait....)
Mika Hakkinen fan     

già per fare comunque  :-)
riguardando le immagini (che purtroppo sono codificate nel formato piu'
squallido mai immaginato, l'ASF) si vede che:
- verso i 250-200 metri dalla curva JV inizia ad avvicinarsi vistosamente
  (da circa 8-10 m a 4 m o meno. misure prese rigorosamente ad occhio.
- a 155-145 m JV esce dalla scia (inizialmente gira il volante a destra,
  subito corregge verso sinistra). qualche metro dopo RS inizia a frenare.
  (quindi RS inizia a frenare verso i 140-130 metri + o -)
- verso i 115-105 metri le macchine si scontrano.
- il centro della macchina di JV prende in pieno la posteriore sinistra di
  RS: cio' vuol dire che se RS avesse frenato 50 metri dopo, lo 
  scontro tra l'anteriore sinistra di JV e la posteriore destra di RS
  sarebbe stato evitato per una manciata di centimetri. 
sempre ad occhio JV avra' avuto circa mezzo secondo di tempo: probabilmente quindi e' vero che stava iniziando il sorpasso e non
si e' accorto di nulla. 
il problema pero' e' un altro: un pilota che nei primi giri (macchine
cariche, gomme non perfettamente in temperatura) aspetta i 50 metri prima
della frenata (anche se a 100 metri frenano solo verso meta' gara...) per
_iniziare_ ad uscire dalla scia, e' piu' audace o incoscente ?

l'abbia centrato in pieno, se lo meritava!
beh, prima di tutto a monza la velocita' sara' stata di 150kmh, ad
esagerare (anche se e' vero che la distanza tra le auto sara' stata al
massimo di 4-5 metri). 
poi se gli altri erano deconcentrati non sono minimamente giustificabili: 
la safety car le luci le spegne proprio per segnalare che sta per
rientrare (o uscire, a seconda delle correnti di pensiero).
comunque per me rimane un mistero come hakkinen non abbia MAI tamponato
MS, nemmeno a spa. 
forse e' semplicemente piu' bravo di JV.

forse e' semplicemente piu' bravo di JV.
Che sia il piů bravo č sicuro ;-PPPPPPPPP
In ogni caso immagina cosa sarebbe successo se quel doppiato non
avesse tenuto giů a Spa........ :-OOOOOOOOOOOO
Altro che l'incidente di Villeneuve, a Spa erano ancora di piů al
limite del possibile ed č strano che non si siano toccati in ogni caso
:-O
Ciao
Chicane