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Titolo: Alboreto '85

Apro un nuovo thread perché non mi va di mescolare questo argomento con 
la morte di Toso.
Qualcuno può rinfrescarmi la memoria sul mondiale '85?
Undertaker ha parlato di "titolo fatto perdere a Michele".
Io ricordo che la combinazione McLaren-Prost, con Lauda che gli faceva 
da "chioccia", era praticamente imbattibile.
Una concentrazione di potenza, affidabilità, aerodinamica, acume 
tattico, capacità di messa a punto, talento... c'era tutto.
Alboreto ha fatto quello che ha potuto, ma alla fine ha dovuto cedere.
Perché "titolo fatto perdere"? C'è qualcosa che mi sfugge?
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Perché "titolo fatto perdere"? C'è qualcosa che mi sfugge?
Sì, ti sfugge che ad asserirlo è stato UNDERTAKER, ovvero un paranoico che
dove si parla di Ferrari vede complotti ovunque.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Perché "titolo fatto perdere"? C'è qualcosa che mi sfugge?
cavolo, come fai a non saperlo??
nel 1985 si alimentavano continue voci di favoritismi della KKK alla
McLaren, così il vecchio bolso cadde nel tranello (confermando per
l'ennesima volta di non capire niente di motorismo) e obbligò il team a
passare alla Garrett, facendo fumare i motori di Alboreto nelle ultime 4
gare in modo molto scenografico.
Poi, come si confà ad uno sputtanato cronico, il vecchio pochi giorni dopo
l'ultima gara disse "A Michele dobbiamo un mondiale".
poi naturalmente tutto il baillame creato fece si che la ferraridicola
spinse per l'abolizione dei turbo e per severe limitazioni , come il
serbatoio da 150 litri, nonostante tutto la MCLaren fu su un altro
pianeta, con la Williams.
inoltre il vecchio rodeva alla grande perchè la Honda riusciva a fare
componenti in proprio, mentre lui doveva comprarli da un fornitore perchè
non aveva mezzi in grado di farli. La Honda si faceva i componenti in
nitruro di silicio su misura, gli altri certe cose se le sognavano la
notte, e il vecchio anche di giorno...
-- 
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 Perché "titolo fatto perdere"? C'è qualcosa che mi sfugge?
inoltre c'è anche da considerare che nella fortuna  naso storto ha fatto
un finale di stagione largamente sotto quello del duo Williams, che faceva
già vedere una anteprima del 1986.
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 le sognavano la notte, e il vecchio anche di giorno...
Beh, tutt'altra potenza industriale... Cazzo, parliamo della Honda, mica 
di un piccolo sgabuzzinaro di Maranello con un centinaio di dipendenti.


 
Se nn ricordo male a metà campionato ci fu un cambio del fornitore delle 
turbine...cosa che portò ai 5 ritiri consecutivi negli ultimi 5 GP a 
causa della rottura del propulsore.
-- 
Gandalf il Grigio

 di un piccolo sgabuzzinaro di Maranello con un centinaio di dipendenti.
ti ricordo che quando il vecchio fabbricava le prime automobili per
l'elite che si poteva permetterle, la Honda fabbricava biciclette col
motore di un odierno tagliacapelli....
c'è chi ha una visione molto ampia di ciò che significa progresso
tecnologico e altri che invece sono retrogradi al ridicolo, Soichiro Honda
è stato anni luce avanti, sempre, perchè è partito dalla miseria, ed è
restato sempre umile, al contrario del vecchio pieno di se, e di
qualcos'altro...


 l'ultima gara disse "A Michele dobbiamo un mondiale".
In realtà questa frase è riportata in un libro scritto da Franco
Gozzi, secondo il quale comunque fu proprio Ferrari a pronunciarla.
Non cambia comunque il succo della questione: la Ferrari buttò al
vento le speranze di vittoria che aveva per un colossale errore di
valutazione.
Poi chissà, magari Prost avrebbe vinto lo stesso, magari invece sotto
pressione sarebbe stata la McLaren a crollare.

 se, e di qualcos'altro...
Ho sempre avuto grande ammirazione per quell'uomo, ma non è colpa di 
nessuno, se il destino ha deciso di farlo nascere in Giappone.
Non si può imputare a Enzo Ferrari la colpa di non essere all'altezza di 
Soichiro Honda, di personaggi così ne nasce uno su un milione.
E poi, siamo sicuri che nell'85 fosse Ferrari a prendere le decisioni?
Non era già molto, molto anziano? Mi pare sia morto nell'88.
In che anno c'è stato il primo accordo con la Fiat?


 pressione sarebbe stata la McLaren a crollare.
Io non credo. Non per Prost, ma per Lauda che gli stava alle spalle.
Quello sì, che era un "consulente"... Anzi, un vero maestro.
Sono d'accordo con chi dice (forse marloc... mi pare) che non si possono 
fare confronti tra piloti di epoche diverse, ma lui è un'eccezione.
Sono sicuro che sarebbe stato un fuoriclasse in qualsiasi epoca fosse 
nato.
Inoltre, come ha ricordato Under, le due Williams facevano scintille 
negli ultimi 4 GP, e i 9 punti della vittoria erano irraggiungibili per 
chiunque.
Questo riduceva di molto le possibilità, per Alboreto, di recuperare 12 
punti.
Ricordiamoci che c'era la regola degli 11 migliori piazzamenti, e il 
ferrarista era messo male sotto questo aspetto.


 mentre honda produceva "motori da tagliacapelli".
honda ha fatto muovere un miliardo di persone, andava lui in fabbrica,
montava lui le motociclette, si sporcava le mani in prima persona,
progettava lui con l'aiuto di pochi altri, a differenza di chi ha sempre
fatto fare tutto il lavoro ad altri prendendone il merito. EF se n'è
sempre fregato della gente normale, lui voleva fare solo macchine per
gente piena di soldi, così da avere aiuti economici dalla borghesia in
caso di bisogno.
e di bisogno ne ha avuto più di una volta... 


 ferrarista era messo male sotto questo aspetto.
comunque sia, uno che vede il proprio punteggio restare a 53 punti mentre
il rivale, da  56 punti va sempre più su, mentre il compagno di questo
rivale fa quasi le stesse prestazioni di MA, se la sua macchina avesse
retto anche solo 3 gare su 5 il mondiale sarebbe stato molto più
combattuto.
Lauda aveva già appeso il casco al chiodo appena sceso dal podio di
Zandvoort, perchè quei 232 millesimi erano troppo pochi.....
oddio, non che nelle gare precedenti abbia fatto chissà cosa, solo 2 volte
a punti su 10 gare



 Le solite minchiate del mio amante demente porcone,non farci caso.....e' un 
po' che non lo faccio godere
ciao
HITCO 

 ha scritto nel messaggio 
news:g80lhp$335$1...@news.newsland.it...

Caxxo ma allora sei cosi' eccitato che ti e' andato lo sperma al cervello 
per scrivere simili fantafrottole da GP ?..Ah,scusa,per una testa di caxxo 
e' normale avere dello sperma in circolo nel cervello
ciao
HITCO 

 dici?? ma hai guardato bene che campionato ha fatto Lauda nell'85?
Lauda voleva ritirarsi da vincitore alla fine dell'84, ma Dennis lo 
convinse a restare con un ingaggio da favola, per fare da "mentore" a 
quello scriteriato di Prost, tutto talento e niente cervello.
Alla fine dell'86 ci fu un'intervista della televisione francese al 
vincitore del titolo. Il giornalista chiese:"Tre anni fa tutti puntavano 
su di te, che guidavi la Renault, la macchina più competitiva. Invece, 
all'ultima gara vinse Piquet. Quest'anno tutti puntavano su Piquet, che 
aveva la superWilliams, e invece, all'ultima gara, hai vinto tu. 
Possiamo parlare di rivincita?"
Prost rispose: "Io e Nelson siamo alla pari come abilità, abbiamo avuto 
anche lo stesso maestro; la differenza è che lui lo ha avuto subito, 
all'esordio, mentre io ho dovuto aspettare 4 anni."
So che ti sta un po' antipatico (anche a me), ma ha segnato un'epoca, 
direttamente e indirettamente. Come Chapman tra i costruttori.


 rotture erano da imputarsi alle turbine.
Se la sostituzione dei turbo comporta un incremento di potenza di
quasi 100 cavalli, su una macchina da F1 che, come sappiamo, è
dimensionata "al pelo", TUTTO può essere imputato alla maggiore
sollecitazione data da quelle turbine.
Il punto è un altro. Data la situazione di classifica, quel rischio era
necessario, anche se altissimo. Tanto il mondiale era perso comunque,
rimanendo con il KKK, viste le qualità telaistiche della McLaren e la
superiorità del suo pilota.


 superiorità del suo pilota.
ma scusa Rox, ma come fai ad avere tutta sta certezza del "mondiale perso
comunque"????
 se Michele era appena a 3 punti quando è iniziata la striscia di fumo
fino all'Australia....
ripeto, anche solo 3 gare su 5 finite al traguardo e il mondiale
probabilmente avrebbe avuto ben altro finale...


 direttamente e indirettamente. Come Chapman tra i costruttori.
appunto! Nelson ha avuto Bernie, grazie al cazzo!
Con Larrousse naso storto ha avuto anche troppa manica larga, mica era
blindato il suo rapporto con Renault per il 1982, poteva tornare alla casa
madre McLaren, è stato lui a voler restare in giallo teiera fumante.
e poi non credo potesse far meglio di John, dato che nei due anni con lui
Niki ha preso paga.


 Niki ha preso paga.
John,Nelson,Bernie, li hai mai avuti a cena Sparaseghe ? Sai che siete una 
bella copietta tu e Rox ? sono quasi geloso,mi tradisci slogacaxxi?
ciao
HITCO 

 fino all'Australia....
Per la regola degli scarti.
Mi sembra incredibile doverlo ricordare proprio a te, ma all'epoca c'era 
un regolamento che consentiva di sommare soltanto gli undici migliori 
piazzamenti. Questo penalizzava i "regolaristi", quelli che si 
accontentavano di terzi o quarti posti, pur di arrivare alla fine, e 
avantaggiava gli smanettoni, quelli che cercavano la vittoria ad ogni 
costo.
Tale regolamento venne abolito nel '91 (mi pare), compensandolo con 
l'introduzione dei 10 punti al primo classificato.
Nell'85, alla vigilia di Monza, Prost aveva 4 vittorie e 3 ritiri, 
Alboreto solo 2 vittorie e 2 ritiri. Quei 3 punti apparenti, erano in 
realtà molti di più.
Tanto per fare un esempio, se nelle ultime 5 gare Alboreto avesse 
ottenuto 4 vittorie e 1 argento, e Prost, al contrario, 4 argenti e 1 
vittoria, la regola degli scarti li avrebbe portati alla pari, e 
l'italiano sarebbe riuscito a prevalere solo per aver ottenuto 6 
vittorie, contro le 5 del francese.
Altro che il mezzo punto di Lauda dell'anno prima!
E stiamo parlando di un finale tutto rosso. 4 vittorie contro una.
Per come era andata la stagione, ti sembra ipotizzabile?
Le possibilità erano due: o si metteva una buccia di banana davanti a 
casa di Prost sperando si rompesse un femore, o si tentava l'azzardo dei 
Garret.
In ogni caso, l'incredibile risveglio della Williams avrebbe mandato per 
aria qualsiasi ipotesi.
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 ...................
Dai ,non litigate sembravate una coppia cosi' unita!! e fate cosi' salta 
l'unica certezza del newsgroup !!dai fate la pace,connettetevi con Live 
messenger e fatevi una bella sega mentre vi guradate a vicenda in webcam e 
poi a nanna OK?
Non voglio piu' leggervi mentre litigate !!
ciao
HiTCO 

 UNDERTAKER  ha scritto:
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beh! gli scarti ovviamente si calcolano alla fine...chi ti dice che se
Alboreto fose stato sempre in gara fino alla fine in quelle 5 gare Prost
non commetteva errori o la sua macchina si rompeva? 
chi può sapere come sarebbe andata con un Alboreto in forma come in
Germania e un Prost sotto pressione fino alla fine?
l'hai detto, Alboreto aveva solo 2 ritiri, Prost 3, ma Michele è arrivato
a 7 alla fine, contro i 4 di naso storto, 2 ritiri prima di cambiare
turbo, 5 dopo averlo cambiato, uno sliding doors coi controfiocchi!
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 lui Niki ha preso paga.
Credi di fregarmi proprio su Lauda? :-)
Tu lo sai meglio di me, come stavano le cose. Ne sono sicuro.
Lauda correva in Formula 1 come... "secondo lavoro", diciamo.
Il suo incarico principale era quello di collaborare con la Porsche allo 
sviluppo di quei motori turbo che avremmo visto dall'84 in poi.
E mi pare che abbia fatto un buon lavoro, non trovi?  :-) :-)
Anche perché, in pista, non è che andasse proprio da schifo, rispetto a 
Watson (che tra l'altro, non era niente male).
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beh, nessun problema, riducendo i serbatoi rendi necessari i
rifornimenti in gara !
;-)))

 Watson (che tra l'altro, non era niente male).
sarà, ma io avrei voluto vedere John sulla Mp4/2 , lui che con la McLaren
aveva sempre e solo corso col Ford.e con telai largamente inferiori.
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