Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: E' Schumacher che va forte o è la Ferrari superiore ?

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Pensate alle qualifiche, primo Schumacher poi 2 Williams, 2 McLaren poi
Trulli e infine Barrichello.
Ciň non solo in Francia ma anche in Canada, voglio dire la Ferrari č piů
forte e Barrichello che č molto scarso ?
Oppure č Schumy che migliora sensibilmente le prestazioni di un'auto che
nelle mani di Rubens risulta piů lenta addirittura rispetto alla Jordan di
Trulli ?

Secondo me č MS che č nettamente superiore al brasiliano; quest'ultimo
secondo me a forza di fare paragoni a destra e a manca si č fuso il cervello
non riesce piů a guidare decentemente.
Ciao.
El Fefo.

 Ciao El Fefo, forse mi sono espresso male, non volevo chiedere un paragone
tra i 2 piloti dove č lampante il divario, mi chiedevo quanto vale
effettivamente la Ferrari.
Metti sulla rossa un pilota che non sia Schumacher per es.:
Coulthard ,Hakkinen , Ralf Schumacher, Montoya o Villeneuve, la Ferrari
negli ultimi 2 GP in quale posizione si sarebbe presentata sulla griglia di
partenza, sempre prima (Schumacher non fa la differenza) o dietro
(Miglioramento determinato da Schumy)?

 non riesce più a guidare decentemente.
MS è stato e sempre sarà superiore a tutti i suoi compagni di squadra.
E' stato superiore anche a Piquet il primo anno di Benetton...Nelsonsi trovò
veramente in difficoltà nel tentativo di non prendere più di un secondo dal
giovane "pivello" tedesco...ma poi ci sono stati anche tanti altri...che
prendevano di norma 1 secondo al giro...Jos Verstappen, Riccardo Patrese che
diceva che gli davano materiale sbagliato (ma dove???), JJ. Lehto, Eddie
Irvine...e Rubens Barrichello e poi...Johnny Herbert che secondo me è stato
il miglior compagno di MS.
Paradossalmente il miglior compagno sulla carta è stato Rubens
Barrichello... :-(
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966


La Ferrari è un'ottima macchina (credo attualmente migliore della McL e
probabilmente lievemente inferiore alla W fino ad ora in alcuni circuiti), e
che MS sia il pilota più veloce attualmente in circolazione. Certo che per
essere sicuri di questo bisognerebbe far correre un po' tutti i piloti con
la stessa macchina, e tutte le macchine con lo stesso pilota... né credo che
fare paragoni con gli ex compagni di squadra di MS sia un dato sempre
attendibile, perché finché uno corre migliora e/o cambia sempre il suo modo
di guidare.

 Pensate alle qualifiche, primo Schumacher poi 2 Williams, 2 McLaren poi

Vere ambedue le cose, con le dovute proporzioni.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail




 Trulli ?
quel che è capace di tirare fuori da una qualsiasi vettura MS è noto ed
arcievidente sin dai tempi in cui su Benetton dava del filo da torcere a
Senna ... Chiunque scordi questo è non vedente o fa finta di non vedere;
per giustizia ed onestà debbo aggiungere anche gli innegabili meriti
Ferrari: finalmente (da almeno un paio di anni) una monoposto molto
affidabile e delle prestazioni discrete ...
come voto darei:
  M.Schumaker                      10 con lode.
  Affidabilità e strategie Ferrari 10.
  Prestazioni: ... qualcosina (giusto un pelo!) più di quel che la Ferrari
               appare nelle mani di Barrichello (ora quarto in classifica
               generale)
Chiunque sia onesto, obbiettivo, non gasato (è facile gasarsi per uno o
due anni vittoriosi quando non si è avezzi a vincere da troppo tempo ...:)
e disposto a ragionare oltre alle emozioni irrazionali del proprio
personale tifo non può far altro che concordare (pelino + pelino - ...)
con quanto ho detto sopra ...
  pino

 giovane "pivello" tedesco...ma poi ci sono stati anche tanti altri...che
E daje con questa storia...
Leggi i vecchi post su google e capirai che tutto sommato Piquet non ha 
sfigurato. E' stato sì lievemente più lento in prova (ma non sempre, si 
è anche qualificato davanti a M$) ed è stato complessivamente lievemente 
più redditizio in gara (ha anche fatto più punti nelle gare corse con 
M$).
Si può accettare di sentir dire che tutto sommato Piquet fu 
lievemente inferiore a Schumacher (P.S. Piquet era a fine carriera e si 
ritirò dalla F1 a fine stagione) ma non questi discorsi di 1 secondo al 
giro...
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

Trulli ?
Ho sempre pensato che MS possa dare 3-4 decimi ad un buon pilota e temo
che Barrichello sia altrettanti decimi più lento di un buon pilota.
Certo quest'anno c'è un divario enorme: in qualifica MS fa le pole senza
usare tutti i giri e vince le gare facendo l'ultima parte della gara al
risparmio.
RB invece sembra che stia guidando una Jordan...
Simone
____________________________________________________
"...dei suoi mille figli non ricorda un viso,
  ne ha avuto uno per coltello, ha fatto un figlio 
  per ogni nemico ucciso..."
____________________________________________________

 giro...
Non ho piů i dati del 1992, ma sono sicuro che Piquet č stato uno dei
compagni di squadra che le ha prese di piů da Schumi, a parte Lehto.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 compagni di squadra che le ha prese di più da Schumi, a parte Lehto.
Inizierò col dirti che l'ultimo GP di Nelson Piquet è stato Adelaide 
1991: nel 1992 Schumacher era in squadra con Martin Brundle.
Dopo il debutto con la Jordan in Belgio, ove però M$ si ritirò subito 
per la rottura della frizione (e Piquet, su Benetton, fu terzo), 
Schumacher passò alla Benetton, ove corse 5 GP con Piquet.
A Monza M$ diede 2.5 decimi a Piquet in prova e lo precedette al 
traguardo di una posizione (quinto e sesto).
In Portogallo, all'Estoril, M$ diede 8 centesimi in prova a Piquet ma fu 
preceduto da Nelson al traguardo di una posizione (quinto e sesto di 
nuovo).
In Spagna M$ ebbe un grande w/e e diede 9 decimi a Piquet in prova, in 
gara Nelson si ritirò a 2 giri dalla fine.
In Giappone M$ diede 2.5 decimi a Piquet ma si ritirò poco dopo metà 
gara.
Infine a Adelaide Piquet diede 2.5 decimi a Schumacher e giunse quarto, 
mentre Schumacher ebbe un incidente al quinto giro.
Fece più punti Piquet.
M$ fu lievemente superiore in prova.
Posso accettare che si dica che M$ fu tutto sommato lievemente superiore 
al trentanovenne Piquet (soprattutto in prova, in gara mica tanto) ma 
non è assolutamente accettabile che si dica che è stato BASTONATO da M$. 
Anzi, è stato il pilota che ha "subito" meno M$.


 effettivamente la Ferrari.
OK, se sitrattasse della Ferrari del 96 e del 97 (e forse anche nel 98 in
alcuni casi) ti direi che il merito è di Shumacher che ne ricava 0.5 secondi
a giro in più di quanto la macchina non permetta ... per quanto riguarda il
99 non si hanno dati precisi: si sa solo che Irvine con quella machina
riuscì ad impensierire seriamente Mika Hakkinen (grazie anche all'aiuto del
quarto pilota della Ferrari, David Coulthard :-)))) ).
Per l'anno 2000 si è vista una Ferrari che andava: 10 vittorie, 10 pole
positions, 5 ritiri per motivi tecnici (RB a Interlagos,a Silverstone e a
Spa, MS a Montecarlo e a Magny Course); forse non è stata per tutta la
stagione a livello della Mclaren, e li Shumacher ha fatto la differenza.
Anno 2001: nelle prime 2 gare la Ferrari è senz'altro avanti alle altre
scuderie, poi le altre crescono ... adesso come adesso ritengo la Williams
BMW l'auto più veloce, ma con un vantaggio prestazionale lieve sulla Ferrari
che rimane la monoposto migliore in quanto ad adattabilità (è andata forte
dovunque: piste veloci e lente); la differenza a questo punto sta nei
piloti: uno ha il cervello che è marcito a furia di fare paragoni, uno ha
smesso di fare lo spaccone e migliora di gara in gara, gli altri 2 danno una
marcia in più alle loro monoposto, anzi, credo che il "vechio" Shumacher
tiri fuori tanto di più da colmare il divario tra le due auto (mi sto
riferendo a Williams e Ferrari); l'impressione che ho è che un altro pilota
con la F1 - 2001 non otterrebbe gli stessi risultati che ottiene lui,
l'esempio lampante è Barrichello, ma penso che pochi altri piloti farebbero
sfrecciare la Ferrari così come fa lui.
La mia è e rimane un'impressione che non troverà mai conferma: bisognerebbe
prendere R Shumi, M Hakki, J Villeneuve, JP Montoya, "munirli" di Ferrari e
metterli in pista accanto a Shumacher e al brasiliano, poi far cambiare
l'auto a tutti e rimisurare le prestazioni in pista: solo così si avrebbe
una risposta sicura.
Mi dovrò accontentare di questa.
Ciao.
El Fefo.

 Anzi, è stato il pilota che ha "subito" meno M$.
Forse anche RB in qualche situazione.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 prendere R Shumi, M Hakki, J Villeneuve, JP Montoya, "munirli" di Ferrari e
Nessun paragone di questo tipo potrebbe mai aver conferma, e se ne
vedono/fanno moltissimo ogni anno ;-)
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

 sempre campione...ed è quello che fa diventare Schumi un mito....
Certo, ma tengo anche conto del fatto che Piquet non era affatto in un 
periodo di elevata competitività. Dopo il 1987, Piquet (che comunque era 
già inferiore a Mansell) ebbe una serie di alti e bassi. Nel 1988, alla 
Lotus, era l'ombra di se' stesso e a volte le prendeva da Nakajima! Nel 
1990 fece una gran stagione alla Benetton (quasi sempre a punti) perchè, 
si diceva, era motivato da un contratto "a cottimo". Nel 1991 ebbe una 
stagione piuttosto opaca e alla fine si ritirò.
Insomma, io non contesto il fatto che M$ gli fu lievemente superiore, 
almeno in prova, ma contesto con forza questa diceria che puntualmente 
almeno 1 volta ogni 2-3 mesi salta fuori, ossia:
"Schumacher è arrivato pivello in Benetton senza conoscere le piste e ha 
demolito impietosamente il grande trimondiale Nelson Piquet che a causa 
delle tremende batoste subite si è ritirato per la vergogna".
Questo non è affatto vero, ed è una offesa alla carriera di Piquet 
(che, sebbene sia stato campionissimo nel trovarsi "al posto giusto al 
momento giusto" e abbia avuto nella sua carriera una bella serie di 
botte di c..., è pur sempre stato uno che è riuscito a brillare in mezzo 
a gente come Jones, Mansell, Lauda, Prost...)


 wrote in message
news:YN507.2922$hp3.1...@news.infostrada.it...


E meglio che rivedi questa tua sicurezza e ti fai un ricerchina su Forix.


____________________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:jmo1kt0k2jicrkg9n...@4ax.com...


Barrichello rimane sempre un buon pilota anche se e' un po demotivato...
pensava di essere trattato alla pari con schumi ma questo e' impossibile....
la squadra e' ovviamente orientata tutta su schumi, e poi i periodacci ci
sono per tutti!
ciao

 ciao
Ciao,
Roger


Ciao Luca

 a gente come Jones, Mansell, Lauda, Prost...)
Per questo anche Schumi ha dato del filo da torcere a Mansell, Senna, Prost
Piquet...e non poco...
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

Secondo me è MS che è nettamente superiore al brasiliano; 
hai scoperto l'acqua calda
la risposta al topic: Schumi va forte e la Ferrari e' la macchina
migliore
shingo

 ha scritto nel messaggio
news:3b41bba0$1...@news.cis.it...


 wrote in message
Pine.LNX.4.33.010702...@seblin2.local...
+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+
come voto darei:
  M.Schumaker                      10 con lode.
  Affidabilità e strategie Ferrari 10.
  Prestazioni: ... qualcosina (giusto un pelo!) più di quel che la Ferrari
               appare nelle mani di Barrichello (ora quarto in classifica
               generale)
Seb ti senti male? Devo chiamare un'ambulanza? Mi preoccupi quando fai così!

sempre campione...
Secondo me Piquet in quel periodo tirava semplicemente a campare ... quando
ha scoperto di non poterselo piů permettere era troppo tardi !
Ciao.
El Fefo.

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


che Schumi vada forte è noto ed evidente sin da quando Schumi battagliava
su Benetton contro Senna. Che la Ferrari sia in questo momento la macchina
migliore come affidabilità è altrettanto evidente; basta contare quante
volte arriva in fondo alle gare senza rompere ...
  ... bisogna inoltre riconoscere che la rossa sta dimostrando una ottima
gestione dei pit-stop e delle strategie ...
Ma ora che abbiamo ammesso (anzi constatato) ciò che evidente senza
bisogno di alcun conto strano dobbiamo parlare anche delle prestazioni
pure: certamente non si può dire che la Ferrari vada male, ma da questo al
dire che la rossa è la macchina migliore come prestazioni (se -- beninteso
-- è questo che intendevi scrivendo questo post ...) ci corre un abisso;
Barrichello è quarto in classifica:
  non solo è dietro a MS (credo che chiunque tra i piloti attuali sarebbe
più lento di MS a parità di vettura :), ma anche a D.Coulthard e Ralph
Schumaker ...
  D.Coulthard dopo anni vari tra Williams e McLaren (alcuni, non pochi, su
McLaren e/o Williams particolarmente performanti!) non ha mai ottenuto
risultati medi stratosferici anche se è veloce ed ultimamente sembra
maturato parecchio; inoltre quest'anno ha patito parecchi handicap
(partenze dal fondo causa casini elettronici, stop&go) dovuti ai poco
onerevoli casini della McLaren ... Eppure DC ha 47 punti contro i 30 di
Rubens che guida una Ferrari ...
  Ralph Schumaker è a 31 contro i 30 di RB, ma la Williams ha iniziato a
farsi vedere in gara da pochi giorni ... :)
Come spiegare tutto ciò?
  1. con la sfiga o la fortuna ... ? Io lascerei perdere questo tasto; con
     sfiga e fortuna potremmo allo stesso modo interpretare, se ci
     garbasse, i successi Ferrari: tutte le volte che gli altri (McLaren
     e/o Williams) si ritirano o incappano nella rigorosità di un qualche
     regolamento la Ferrari si fa una passeggiata ... Questo modo di
     interpretare il binomio sfiga&fortuna apparirebbe persino verosimile
     se ci limitassimo a guardare i vari g.p. con una certa superficialità
     ...
     Direi di lasciar perdere sfiga e fortuna; l'orrendo piazzamento in
     classifica della rossa guidata da Barrichello deve essere spiegata
     diversamente ...
  2. che Barrichello sia tra tutti i piloti il peggiore dei cani? ...
     nettamente ed abissalmente inferiore a David Coulthard?
     RB è un po' di anni che corre: pur non distinguendosi come un mostro
     alla Scumy non ha nemmeno mai dato l'impressione di essere un brocco
     talmente madornale da essere quarto in classifica con sotto al culo
     la monoposto attualmente top indiscussa (o pretesa tale ...) come
     prestazioni rispetto a tutta la concorrenza.
  3. se invece andiamo a vedere nel passato recente o più remoto di
     M.Schumaker troviamo, forse, ipotesi più interessanti ... :)
     non ci può certo sfuggire come mediamente le sue prestazioni rispetto
     ai vari compagni di squadra siano sempre state migliore: molto spesso
     migliori in modo plateale ... Forse questo è il motivo principale per
     cui la Ferrari appare molto diversa come prestazioni se la
     interpretiamo attraverso i risultati di Schumaker piuttosto che
     attraverso quelli di RB o viceversa ...
Secondo me, se mettiamo da parte ogni tifo ed anti-tifo personale, non
siamo distanti dal vero giudicando la performance Ferrari FORSE un po'
migliore di quanto appare dai punti di Barrichello, ma SICURAMENTE al
disotto di quanto appare dai risultati di Michel S.
Credo che il mio tifo McLaren unito ad una simpatia Williams non mi abbia
impedito di dare un giudizio obbiettivo e misurato; ho riconosciuto senza
esitare l'affidabilità e l'ottima gestione sportiva della rossa di
Maranello ammettendo senza riserve le gravi pecche di affidabilità McLaren
e lo sviluppo tardivo ed ancora un po' acerbo della Williams ...
  I 30 punti (sarebbero 32 se non ci fosse stato il giochino di squadra,
ma 30 o 32 non cambia l'ordine di grandezza!) di RB chiedono una
spiegazione che non sia facilona, affrettata o ``troppo comoda'' ...
Direi che la Ferrari così come è attualmente in tutte le sue componenti è
una macchina vincente; il pacchetto vincente è -- EVIDENTEMENTE --
costituito da:
  1. una affidabilità lodevole!
  2. una buona gestione dei pit-stop e delle strategie di gara.
  3. prestazioni non certo disastrose come capitava troppo spesso nel
     lungo corso degli anni bui ...
  4. La presenza dell'UNICO TALENTO attuale in fatto di guida: non dico
     che manchino piloti veloci ed abili, ma in questo momento, dopo la
     morte di Senna, il ritiro di Prost e (per certi versi) anche di
     Mansell, la capacità di MS è unica ed assolutamente ineguagliata.
Evidentemente senza il punto n.4 la situazione Ferrari sarebbe parecchio
diversa anche se è altrettanto evidente che Schumaker pur potendo fare
moltissimo in fatto di prestazioni sarebbe impotente senza l'affidabilità
(il punto che ho citato come n.1 !)
  pino

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.33.010704...@seblin2.local...


 Seb ti senti male? Devo chiamare un'ambulanza? Mi preoccupi quando fai così!
                 perchè, ti sembrano voti troppo alti ... ;-)
secondo me (pelino + pelino - ... :) ho dato una valutazione molto
realistica, dal 10 in affidabilità Ferrari ai dubbi sulle prestazioni
pure, considerando MS e RB ...
  non ti pare?
  pino

 wrote in message
Pine.LNX.4.33.01070...@seblin2.local...



Dai che scherzavo!

 Dai che scherzavo!
si lo so, io però dicevo sul serio ... ;-)))
Il piazzamento di RB è la classica cartina di tornasole della situazione
Ferrari ... Capire perchè, cosa o CHI rende la rossa un team che
attraversa un periodo (dicesi periodo una serie di anni contigui maggiore
di 1 ... frase da me ormai usata sino alla noia, ma sempre valida :) di
dominio è una questione interessante; si tratta di una situazione così
rara ed insolita ... :)
  Se guardiamo i 50 anni Ferrari dal 1950 al 1999 abbiamo:
  UN periodo come titolo piloti:
     '52-'53 con Alberto Ascari ...
  ben DUE periodi come titoli costruttori:
      '75-'77 (TRE anni !! ... :) e '82-'83
roba da record insomma ... ;-P
  pino
P.S. M.Schumaker in Benetton: una Benetton irriconoscibile ...
     M.Schumaker in Ferrari:  una Ferrari che sembra una McLaren, una
     Williams o una Lotus di certi ``periodi'' ... ;-\

 Come prestazioni probabilmente adesso è più forte la Williams.
dal trend degli utimi g.p. sembra proprio che il team emergente come
prestazioni per l'immediato futuro sia la Williams motorizzata BMW.
  ... CUT del mio vecchio post ...
pino

-- č questo che intendevi scrivendo questo post ...) ci corre un abisso;
guardati la classifica costruttori...
shingo

 shingo
già fatto! ... quasi 80 punti sono di MS :)
tu guardati la classifica ed i punti di DC e RB ;-))
  pino

tu guardati la classifica ed i punti di DC e RB ;-))
e tu guardati i punti di MH

 Dai che scherzavo!
si lo so, io però dicevo sul serio ... ;-)))
Il piazzamento di RB è la classica cartina di tornasole della situazione
Ferrari ...
Mica vero! Devi mettere che Rubens è anche un pilota in crisi ultimamente.
Bisognerebbe vedere un pilota medio ma in forma cosa farebbe con la Ferrari.
Ricordi il 1999, Irvine che dopo l'incidente di Schumacher iniziò a vincere
un paio di gare ed a insidiare MH nel campionato? Se Schumacher non avesse
avuto l'incidente di Silverstone, Irvine avrebbe potuto fare gli stessi
risultati? io penso di no
Capire perchè, cosa o CHI rende la rossa un team che
attraversa un periodo (dicesi periodo una serie di anni contigui maggiore
di 1 ... frase da me ormai usata sino alla noia, ma sempre valida :) di
dominio è una questione interessante; si tratta di una situazione così
rara ed insolita ... :)
Vuol dire che te la faremo diventare solita, basta che aspetti :-)
P.S. M.Schumaker in Benetton: una Benetton irriconoscibile ...
     M.Schumaker in Ferrari:  una Ferrari che sembra una McLaren, una
     Williams o una Lotus di certi ``periodi'' ... ;-\
O una Ferrari di molti periodi

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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


fatto; tu invece prova a guardare la classifica costruttori Ferrari
levando i punti di Barrichello. Basta Schumaker da solo a mantenere la
testa del titolo costruttori, ed anche COMODAMENTE ... ;-))
  MS in Benetton ha vinto anche un titolo costruttori, praticamente da
solo!
  pino

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.33.010708...@seblin2.local...
Basta Schumaker da solo a mantenere la
testa del titolo costruttori, ed anche COMODAMENTE ... ;-))
  MS in Benetton ha vinto anche un titolo costruttori, praticamente da
solo!
Ecchepalle con 'sto antiferrarismo a tutti i costi.
Mi spieghi, dato che secondo te Schumacher (si scrive cosě, non come fai tu)
fa lui i risultati, tutte queste vittorie McLaren o Williams con piloti
scarsi?
Vado a braccio:
McLaren: Fittipaldi, Hunt (nel 1976 e solo per incidente di Lauda), Lauda,
Prost, Senna, Hakkinen.
Williams: Jones, Rosberg (comunque nel 1982 che non sto nemmeno a dirti cosa
č successo), Mansell, Prost, Piquet, Hill, Villeneuve.
Mi spieghi dove sono questi "pipponi" che, in virtů del fatto che guidavano
le (per te) MITICHE macchine hanno vinto un mondiale?
DOVE SONO?
Watson, Patrese, Regazzoni, Mass, Berger. Tutta gente sicuramente non
scarsa, ma che con le MITICHE avrebbe dovuto surclassare gli avversari.
NO? Quindi č il campione che aiuta la macchina a vincere?
E allora rosicate tutti fino al 2004, in quanto, a meno di offerte
simil-Real-Zidane, Schumacher lo abbiamo noi. Con tutto il rispetto di
Hakkinen, di Ralf, di Montoya e degli altri che in questi anni correranno
con le MITICHE.
Rosicate, gente, meditate...
Acca 725

 Acca 725
ed ora su tutti i dati (tuoi e miei) meditiamo ambedue ...
  pino

superiori stando in McLaren a fare da spalla a Senna.
Almeno in Ferrari vinceva di suo, non perchè Magic si tirava da parte e lo
faceva vincere. Ti ricordo poi che ha vinto anche in Benetton, Gerard
Berger. Anche qui: scusa se è poco.
E comunque: dove sono questi "pipponi" che hanno vinto un mondiale con McL e
Wlm?
Acca 725


 team diversi ... anche in Ferrari, se non vado errato :)
Erri..


Erra Seb11 ecc.ecc..
Il fatto è che i nostri programmi di posta sono incompatibili: quando gli
rispondo devo evidenziare prima tutte le sue frasi, altrimenti non capireste
niente. Stavolta ho omesso di farlo per l'ultima (che non serviva granché al
discorso).
Anzi: serviva. Anche Patrese, nonostante Wlm stellare, non ha vinto un
mondiale (e neanche tantissimi GP, se vogliamo...).
Acca 725

 niente. Stavolta ho omesso di farlo per l'ultima
ops scusa ma non avevo scaricato il msg di seb, altrimenti avrei notato
che era una citazione.
Trasferisco l'"Erri" al *simpatco* seb11