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Titolo: C'era una volta chi criticava Schumacher

quando dietro a una vettura anche di un secondo più lenta non riusciva a 
sorpassare...
cotto, bollito, non rischia più
oggi c'è stata la prova che anche Raikkonen è cotto, bollito e non rischia 
più per sorpassare villeneuve, o che effettivamente stare dietro ad un'altra 
vettura, con queste regole aerodimaniche, equivale a non poter guidare e 
ritrovarsi una macchina completamente instabile?
è stato raccapricciante vedere KR non riuscire a passare JV, per poi 
quand'era da solo andare 2 secondi più veloce.
Un po' quanto successo a imola con FA e MS
Finchè le regole in F1 le farà gente che non capisce un cazzo, si andrà 
avanti così.
Basterebbe poco:
Gomme identiche per tutti, qualifiche di un'ora con giri illimitati e 
benzina al pelo e via i rifornimenti.
IMHO 

Pega ha scritto:
[cut]
Quello che a me fa venire i brividi e' il famoso accordo tra FIA ed AMD
per sviluppare un sistema informatico in grado di prevedere gli effetti
dei cambiamenti regolamentari sulla dinamica delle vetture, quando
invece basterebbe un po' di cultura storica e buon senso per cercare di
stillare un regolamento tecnico buono. Senza considerare che un conto e'
la pista, un conto la teoria.
-- 
F2002
kirona75 [at] 
gmail.com

 dei cambiamenti regolamentari sulla dinamica delle vetture
Questa è una cosa altrettanto raccapricciante...se sono così sicuri di poter 
simulare una cosa del genere, allora perchè non fanno guidare ai 20 piloti 
un simulatore con gp4? 

 benzina al pelo e via i rifornimenti.
C'č da dire che Raikkonen aveva MOLTA benzina quando era dietro a
Villeneuve, quindi oltretutti la macchina non era troppo reattiva, inoltre
con queste regole del cazzo non puoi rischiare di rovinare le gomme (e il
motore che deve durare 2 GP) per tentare un sorpasso! Hanno fatto i conti,
evidentemente quel ritmo in quel momento a Raikkonen era sufficiente, e dopo
di sorpassi ne ha fatti (la Rai ci ha fatto vedere solo il secondo su
Trulli...).
Anche tornando a gomme identiche per tutti, io reintrodurrei il cambio
gomme, bisogna permettere ai piloti di poter rischiare! A maggior ragione,
senza i rifornimenti il peso della vettura sarebbe fatale alle gomme.


si mi sono dimenticato di scriverlo...io direi regole come fino al 1993 :) 


ok, ma anche con una strategia per due soste, non so quanto sarebbe rimasto 
lì dietro... 


La mia discussione non voleva nè colpevolizzare KR nè tantomeno difendere 
MS, voleva solo dire che questi regolamenti fanno schifo, in parole 
povere... 

 
quoto :-)


più che altro come fa un sistema informatico a prevedere possibili falle sul 
regolamento scritto o come fa a inventarsi un qualche dispositivo nuovo che 
aiuta il pilota non si sa.
Se ci riescono avranno inventato il primo computer pensante 

 ritrovarsi una macchina completamente instabile?
No. Semplicemente davanti a JV c'erano altre 5 macchine in colonna...... 
  A che pro rischiare per sorpassarne una?
Non è più il 1990 in cui un sorpasso significava "portarsi avanti per 
andare a prendere il primo, prima o poi"..... Oggi ci sono i 
rifornimenti, la strategia, e basta aspettare quelli.
P.S. Senza il problema alla gomma KR avrebbe vinto, dato che a pari 
soste era già davanti ad Alonso. Andava bene così......a che pro sorpassare?


ecco, appunto
il sorpasso perchč č un rischio tanto da porre il pilota nella condizione di 
pensare "no, aspetto" ? In uno sport che dovrebbe fare del sorpasso una sua 
componente fondamentale? 

 componente fondamentale? 
Perchè ci sono i rifornimenti!!!!!!
Paradossalmente nell'ultimo pezzo di gara questo freno mentale non c'è e 
i sorpassi ci sono (imola esclusa che è un circuito di merda, 
obiettivamente)


quindi si ritorna allo stesso discorso, sti regolamenti fan cagare!!!
per i circuiti...beh
io fare correre solo su spa per 17 gare :D 

 
Una domenica in senso orario, l'altra in senso antiorario :D


 benzina al pelo e via i rifornimenti.
Aggiungerei grosse limitazioni areodinamiche  sul profilo estrattore e fondo 
(č quello che crea i problemi in scia)
ed agevolazioni meccaniche (cerchi da 17 e cambio gomme)
e magari anche i dischi in acciao  che cosě le staccate si allungano di 
qualche metro almeno..
:-)
sempre IMHO 

> Una domenica in senso orario, l'altra in senso antiorario :D
l'eau rouge al contrario non l'avevo mai pensata :) 

 Quello che a me fa venire i brividi e' il famoso accordo tra FIA ed AMD
Brividi? Guarda quante volte viene scritto il nome di un produttore di
processori: scopo raggiunto.
Ciao,
Luca

 aiuta il pilota non si sa.
Non e' questo il punto.
Dicono che la portanza massima deve essere X e usano il computer per
calcolare che le vetture, progettate dalle squadre, non teoriche, non
abbiano piu' grip aereodinamico di X.
Un po' come pesano e misurano le vetture, dicono di volerne anche misurare
la downforce.
Il tutto e' una gran pirlata pubblicitaria, ma il principio non e' assurdo.
Ciao,
Luca

  Andava bene così......a che pro sorpassare?
già ma se un ragionamento del genere è applicato a MS è un idiota...
se lo fa KR è un abile stratega... 

 un simulatore con gp4?
Perchč cč il rischio che io diventi il supermegacampionegalattico universale
del mondo...
ciaoooooooooo
JJK

 benzina al pelo e via i rifornimenti.
Sai, ma loro hanno bisogno di farselo dire dal.... "SUPERCOMPUTER"  !!!!


eh eh
pensa che l'altro giorno alla presentazione del ferrari store c'erano 4 
scocche per far giocare i bambocci della folla a gp4...stavo per fare il 
bamboccio pure io ma non volevo far la figura con i colleghi di lavoro...e 
soprattutto non volevo stracciare tutti quelli lě :D:D:D:D 

 soste era già davanti ad Alonso. Andava bene così......a che pro sorpassare?
Ma una volta non era il modo di correre "alla Schumacher" che tante
critiche sollevava ? Adesso che lo usa Raikkonen va bene, ed anzi, è una
scelta saggia ed oculata ?
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

Dico la mia.
I freni in acciaio presumo li monterebbero tutte le vetture, quindi non
vedo questo gran cambiamento. La champ Car li usa da sempre ma le gare
con pochi sorpassi ci sono anche là, perché stare dietro a una
vettura oggi come oggi è aerodinamicamente troppo svantaggioso.
Possiamo ridurre le superfici alari e allargare le gomme (che danno la
stessa aderenza con o senza una macchina davanti), ma il problema è un
altro: oggi se un pilota sbaglia un sorpasso e finisce fuori, tutti gli
saltano addosso a dargli del pirla, a dire che ha buttato via punti,
ecc. ecc. fino al 1990 un pilota sapeva che comunque alla fine della
stagione avrebbe divuto scartare 5 risultati, ergo 5 gare in cui poter
tentare di tutto. Mantenendo le stesse regole oggi un pilota sarebbe
costretto a scartare almeno 6 risultati, con il risultato di potersi
permettere qualche allegra manovra garibaldina in più.


Yet Another Usenet Node

Seguo a fondo la Champ Car da ormai 13 anni, e ti assicuro che anche
qui il problema dei sorpassi si fa sentire, persino sugli ovali. Non a
caso dal 2007 il regolamento tecnico prevederà vetture più strette e
compatte per facilitare i sorpassi sui circuiti più angusti. Per
quanto riguarda i freni, ovvio che chi frena meglio degli altri
continuerà a farlo, ma tra due piloti professionisti la differenza in
frenata è minima. Non è come nelle moto, in auto una frenata è una
frenata.

frenata.
Non sono affatto d'accordo. Che mi dici di Zanardi a Vancouver (97??), tanto
per fare un esempio eclatante?
Se davvero le frenate fossero uguali per tutti non si assisterebbe quasi a
nessun sorpasso in staccata mentre l'esperienza ci mostra il contrario.
Non e' cambiando i freni che si risolvono tutti i problemi della f1, sia
chiaro, ma frenate piu' lunghe aiuterebbero sicuramente i sorpassi.
Ciao,
Luca


Apuunto ti do ragione.... io so solo una cosa, se Montoya non sorpassa o non 
ci prova é perché proprio non si puň, viceversa so che il mio Juan Pablo 
almeno ci prova,
viceversa i Campioni del mondo di sorpassi ai Box questa garanzia non me la 
danno!!!

 danno!!!
Si potrebbe anche pensare che il citato Campione del Mondo ha più
"occhio" anche di Montoya quando si tratta di capire se è il caso di
rischiare o meno.... :-)


> Ma una volta non era il modo di correre "alla Schumacher" che tante
$chumacher non sorpassa nemmeno a 1 giro dalla fine....

 $chumacher non sorpassa nemmeno a 1 giro dalla fine....
Non cambiare discorso, come mai adesso che lo fa Raikkonen, non superare
diventa una virtù ?


 diventa una virtù ?
Perchè poi ha superato eccome....

 Non cambiare discorso
vedi Vinci, uno può decidere di fare il pagliaccio su un ng, la cosa è 
pienamente legittima.
Quando poi sale in cattedra e vuole imporre moralmente ad altri ciò che, 
anche giustamente per carità, fa parte delle basi del discutere civile, 
diventa un pagliaccio che fa piangere, e non c'è niente di più tragico.
-- 
Fluoredshift 

 Perchè poi ha superato eccome....
Quindi è una "vergogna" che non abbia passato Villeneuve ? Se si tratta
solo di "opportunità", si dovrebbe anche riconoscere che, coi risultati
che ha ottenuto, anche Schumacher aveva ragione a non superare....


 diventa un pagliaccio che fa piangere, e non c'è niente di più tragico.
Cos'è, ancora autocritica ?


 rischiare o meno.... :-)
per questo preferisco Montoya al resto della truppa, perché osa punto e 
basta, fossero tutti così ci sarebbe lo spettacolo in F1, invece siamo di 
fronte a freddi calcolatori, che diventeranno anche campioni del mondo ma 
poi non lamentiamoci se la F1 é noiosa! 


anche Villenevue dà spettacolo, per alcuni anni è sempre andato nell'erba ad 
ogni Gp... anche Sato dà spettacolo e scommetto che anche molti altri nelle 
retrovie che non inquadrano mai danno spettacolo 

Giampi ha scritto:

Quoto pienamente. Il problema è sempre il solito e cioè che si da la 
colpa ovviamente sempre a lui.

 colpa ovviamente sempre a lui.
io però voglio dire che con un certo tipo di spettacolo non si va tanto in 
là. In questa F1 il pilota se bravo è portato a non farne 

 nelle retrovie che non inquadrano mai danno spettacolo
qui si parla tanto del sorpasso Arnoux-Villeneuve, roba d'altri tempi, 
nessuno lo nega, il momento più bello della F1 da sempre.
il sorpasso di Montoya a Raikkonen in Germani nel 2003 0 2002 é stato però 
una grande cosa in questa F1 moderna.
Spero che ve lo ricordate, altrimenti cercatelo e scaricatelo... 
memorabile... ebbene hanno rischiato entrambi ( tra l'altro ricordo che il 
GP dopo in Ungheria ci fu un sorpasso di Rikkio a Montoya altrettano 
meraviglioso), ma hanno fatto un numero paura!!!!
se facevano un incidente erano degli idioti o degli stupidi... invece hanno 
fatto una grande cosa!!!
Poi Montoya fa le sue cappellate con Coulthard al Nurburgring  tanto per 
dirne una (sicuramente voi ne ricorderete di più!!! io le dimentico quasi 
subito!!) ma che vi devo dire... io vorrei degli imbecilli in pista, dei 
fuori di testa tipo i piloti della 125 invece dei soliti calcolatori 
noiosi... vedete voi!!!
Prost é diventato campione del mondo 4 volte.... la cosa più bella che ha 
fatto nella sua carriera é stata quella di ritirarsi!!! caxxo che noia 
mortale che era!
Mansell solo una e pure di culo ma che Eroe!!!
De La rosa ha fatto più sorpassi in un GP che Schumacher in 5 stagioni!!
é vero partiva sempre prima... ma caxxo l'unico sorpasso che mi ricordo é in 
Austria a Barrrichello!!!
per cui continuerò a criticare Schumacher!!!

 per cui continuerò a criticare Schumacher!!!
io ricordo degli ottimi sorpassi di MS anche in partenza, è vero che negli 
ultimi anni non ne ha fatti molti ma non mi sento di criticarlo perchè 
l'importante è vincere e con più sorpassi (nei rari momenti che non era 
primo e che aveva l'occasione di farlo) avrebbe rischiato di compremettere 
il titolo, perchè all'inizio del campionato non sai mai cosa succederà dopo 
ed è cosa giusta mettere via più punti possibili . Quest'anno ci ha provato 
di più rispetto gli ultimi anni, basta vedere Montecarlo o anche l'ultima 
gara dove ha difeso la posizione ma ci ha rimesso, a Imola Alonso è stato 
molto bravo a rallentare mantenendolo dietro ma non si può dire che MS non 
ci abbia provato e se avesse trovato un buco come lo ha trovato con Trulli 
sarebbe passato.
Quest'anno poi nessuno sorpassa tanto, ma a lui in queste particolari 
condizioni di macchina e di punti conviene provarci diversamente dagli 
ultimi anni, e ci prova.