Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: le dichiarazioni di DVD

mi fa enormemente piacere sentire che se una parte della tifoseria viola non 
la smette di farsi riconoscere come una manica di idioti patentati, lui 
potrebbe anche decidere di levare le tende.
Voglio proprio vedere se Firenze dopo aver subito il fallimento per colpa di 
un demente, dopo aver ritrovato la luce con una societą ammirevole, riuscirą 
con le proprie mani a rovinarsi da sola.
Dove sono finitie le 35 mila fiaccole? sono rimasti solo quei poppanti col 
cappuccio che fanno i bulletti da dietro un vetro antisfondamento (minchia 
che coraggio...)?
quelli che per un striscione sono capaci di invadere un settore ospiti? 
quelli che vogliono regolare i conti fuori dallo stadio?
Sono davvero curioso di vedere come riusciremo con le nostre mani a 
dustruggere tutto questo, a farci lasciare da questa societą, da queste 
persone, quando queste stanno scommettendo su firenze e la fiorentina.
voglio vedere se il piglio saccente e bastiancontrario dei fiorentini, avrą 
la meglio sull'amore per la propria squadra.
voglio vedere se alla fine Cecchi Gori ce lo siamo meritati, ed anzi altri 
cento mille cecchi gori.
voglio proprio vedere.
il giorno che dvd lascerą per colpa della tifoseria, io sparirņ da qui e da 
tutto quello che mi lega alla fiorentina.
non č questo che intendo per calcio. io intendo 35 mila fiaccole in piazza 
dopo un fallimento. altro mi dą solo il voltastomaco.
saluti
Roberto
FV 


Bravo, ti quoto 
Credo che anch'io, nella malaugurata ipotesi DVD se ne andasse per
colpa di alcuni cialtroni, staccherei per sempre il cordone che mi
lega alla Viola. Ho sopportato la C2, questa non la sopporterei.
Ciao e FV
 Piero


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
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potrebbe anche decidere di levare le tende.
Meglio riportare la dichiarazione esatta di DDV, anche se ovviamente
tutti possono leggerla su 
fiorentina.it
:
___________________________________________________________
Diego Della Valle: "CHE NON ACCADA MAI PIU'!"
 
02/12/2005
Ecco le parole di Diego Della Valle in conferenza stampa: “Dico a
tutti i tifosi di fare in modo di arginare quei quattro teppistelli
che non rappresentano ne Firenze, ne la Fiorentina ne lo sport.
Nell’ultimo anno e mezzo in Italia abbiamo visto un miglioramento
generale nel mondo del calcio. Quando io e mio fratello siamo entrati
nel calcio volevamo che la Fiorentina fosse un esempio specie per le
persone giovani, guai a chi cercherà di inquinare questo progetto.
Domenici era amareggiato come me per quello che è successo in una
grande città ad una tifoseria seria vicina ad una società di
prim’ordine. Capisco quindi il dispiacere di Domenici ma questo è un
problema di quattro teppisti che non hanno capito come sta il mondo.
Adesso tranquillizziamo le persone che vogliono andare allo stadio. I
teppisti sono solo persone che per mancanza di personalità si truccano
da tifosi. 
 
Dobbiamo fare in modo di isolare questi quattro delinquenti e in modo
tale che queste persone vengano considerate per quello che sono.
Problemi di organizzazione? Io credo che Firenze abbia uomini di
prim’ordine in questo campo a partire dal Sindaco Domenici. Noi come
società vogliamo chiarire che la famiglia Della Valle tollererà mai
queste cose. Se dovessero accadere di nuovo dovremo riconsiderare la
nostra posizione perché la Fiorentina dei Della Valle non vuole essere
vicina ad un calcio che non è positivo. Prandelli lo ammiriamo e la
fiorentina deve rimanere casa sua. Rifare gli stadi può servire per
migliorare la qualità della vita per quello che è successo ieri non
c’entra nulla. Modello inglese? Io sono molto patriota, c’è un modello
italiano fatto di persone che lavorano e vanno allo stadio
tranquillamente tranne quatto somari è bene che seguiamo il nostro
modello. 
 
Voglio credere che a Firenze non accada più una cosa del genere anche
perchè sennò dovremo rivedere i nostri progetti. Siamo entrati nel
calcio per dare un esempio ai giovani, che con sacrificio si può avere
successo. Siamo entrati un momento di transizione. Traghettiamo la
società verso obiettivi che in due anni devono portarci al calcio
europeo e mondiale. Quattro scalmanati non devono trasformare lo
stadio in una trincea. Noi e tutta la città siamo con le 20mila
persone che pazientemente hanno atteso la ripresa del gioco. Con la
Juve spero di vedere una bella partita giocheremo con umiltà e
determinazione, proveremo a vincere se ci riusciremo. Del problema
ordine pubblico non voglio affrontarlo più. Queste persone devono
pagare, entrare allo stadio e poi tornare a casa: non devono più
succedere cose del genere. Noi non vogliamo più partecipare a questa
mattanza. 
 
Prandelli ha la nostra stima come allenatore e come uomo. Ieri
fenomeni di teppismo puro. Firenze ha passato due anni di purgatorio
ed i tifosi si sono comportai in maniera esemplare”.
__________________________________________________________
Salut


 lega alla Viola. Ho sopportato la C2, questa non la sopporterei.
ma vedi, stasera mi sto ascoltando la registrazione di viola gol su 
fiorentina.it
, ebbene sono letteralmente schifato.
Come dice riccardo, non vedo l'ora che la tifoseria diventi disorganizzata. 
sento parlare questi loschi figuri che sono i capi dei gruppi organizzati 
della tifoseria viola, e mi si accappona la pelle. unodi loro ha appena 
detto che queste cose succedono e sono normali. insomma è normale aggredirsi 
fra tifoserie in curva, fare delle cariche, usare le spranghe.
io non sono questo tipo di tifoso, sono cose che per come la vedo io, per 
come intendo il calcio, mi fanno solo schifo. usare lo stadio come luogo in 
cui affermare con la violenza una propria supremazia di chissà quale 
tipo.una bella battaglia di striscioni, di cori, di sfottò, di parole 
taglienti e anche aspre se necessario.
ma la violenza... le botte, le spranghe.
ma che cazzo è?
sono andato a vedere l'inter con Gerry e saxoni insieme ad un mio caro amico 
interista in mezzo agli interisti.
e poi fuori a cena a chiacchera, ironizzando sulla scarsa vena dei viola e 
sulla fenomenale forza dei nerazzurri. poi tutti a nanna.
ma invece c'è gente che pensa solo alla sopraffazione come metodo di 
affermazione personale, come se ci fosse una morale superiore...
la bomba incendiaria sul treno dei bolognesi... magari c'è anche qualcuno 
che la considera una sorta di azione leggendaria, da tramandare ai giovani 
in curva.
se riusciranno a mandare via della valle, smetterò col calcio, o cmq con la 
fiorentina.
ho gà la nausea.
saluti
Roberto
FV 

 tutto quello che mi lega alla fiorentina.
mah, io non so che stia facendo DDV ora ma credo che il comportamento di
quegli ometti del tifo organizzato, già dopo il caso della nazionale, gli
stia parecchio sulle palle
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

Come dice riccardo, non vedo l'ora che la tifoseria diventi disorganizzata. 
L'ho detto e lo confermo. E lo confermerò sempre. Mi sono veramente
rotto i coglioni delle "tifoserie organizzate" e roba del genere.
Gruppetti e gruppuscoli in perenne "lotta" fra di loro. "Dinamiche
interne" buone per i reparti di neuropsichiatria, non per degli stadi
dove si dovrebbe andare a vedere uno sport, un gioco. Serio finché si
vuole, che suscita passioni finché si vuole; ma uno sport, un gioco.
Ora come ora le "tifoserie organizzate" non tifano un cazzo. Sembra di
assistere a una sorta di scontri tribali che sarebbero da operetta, se
sempre più spesso non ci scappassero fuori incidenti, scontri,
lacrimogeni, feriti e qualche volta anche il morto. Tifoserie che se
le danno fra di loro e, non contente, hanno cominciato a darsele fra
di loro. Basta. Che vengano tutte sciolte, dalla prima all'ultima. Che
allo stadio si possano portare striscioni, bandiere, sciarpe, tutto
quel che si vuole coi colori delle squadre, e si faccia un tifo
indiavolato. E basta. Si vieti "sine die" la costituzione di gruppi
"organizzati" di tifosi, compresi i Viola Club. Si torni
all'individualità del tifoso e della passione per una squadra, e che
il tifo sia l'unione di mille, diecimila, trentamila, cinquantamila
individualità. Ora non è più possibile andare oltre. Pagheranno anche
i giusti per i peccatori? Succede quando si oltrepassa un certo limite
di sopportazione. Bravissimo DDV, anche se ovviamente non farà mai
niente di quel che ha detto. Che le sue parole servano perlomeno a
scuotere un po' l'ambiente. Ma sono scettico. Intanto cominci a dire
chiaramente che la società, questa società che sta rivelandosi sana
come forse nessun'altra in Italia in questo momento, non abbia più
nessuna connivenza con certi gruppetti. Questi non devono più avere
voce in capitolo su niente. Su _niente_.
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE
W IL TIFO DISORGANIZZATO


 con le proprie mani a rovinarsi da sola.
Come ben sai, su questo argomento ti quoto e ti straquoto.
Gli ultras in tantissimi stadi hanno spesso esposto striscioni contro il
"calcio moderno", purtroppo
una delle cose peggiori del cosiddetto "calcio moderno" è proprio la
tifoseria organizzata (non tutta ok, ma è il principio che non mi piace per
niente).
ciao e fv
daniele

A me piace molto l'idea di Riccardo, tifo disorganizzato, perchè è
bene non confondere l'organizzazione con la condivisione, sono due cose
diversissime e negli stadi in netta contrapposizione fra loro.
Ma anche per essere disorganizzati bisogna organizzarsi, almeno in una
prima fase. Lo stadio, deve prendere le distanze da questi cialtroni,
non solo la città, ma lo stadio. E mi spiace dirlo questo non è mai
successo.
Conosco ragazzi che si fanno tutte le trasferte ma che non spaccano i
treni o i cessi, che non derubano i baracchini. Ripeto parteciapere e
condividere qualcosa sono cose molto diverse dall'organizzarsi.
Prendiamo ovunque le distanze da questi decelebrati, su internet, allo
stadio, sui pullman, e smettiamo di fare il sorrisino accomodante
quando vediamo un cretino che lancia un frigo.

 A me piace molto l'idea di Riccardo, tifo disorganizzato
Io credo che bisognerebbe più che altro RIORGANIZZARLO nel senso non di
gruppi e gruppettini, ma di un'associazione di tifosi per la vendita di
biglietti e delle trasferte. il tutto organizzato (o controllato) dalla
società che fa le funzioni di un'agenzia di viaggi o rivendita tipo box
office. Il tutto perché l'organzizzazione deve essere per favorire
l'afflusso all'evento sportivo, non per creare insiemi di persone che tifano
per il gruppo invece che per la squadra.

 ha scritto nel messaggio 
news:3vbs6qF...@individual.net...

Quoto tutto.
Pikkio 

 wrote in message
news:Rjgkf.18928$S6.3...@twister2.libero.it...

Era sottinteso, mi riferivo ad un altro tipo di organizzazione.

sulla fenomenale forza dei nerazzurri. poi tutti a nanna.
Io e Gert l'anno scorso abbiamo visto Fiorentina-Juventus insieme a un
nostro amico juventino. Nel locale era pieno di tifosi viola, ma
nessuno s'è sognato di venire ad aggredire il nostro amico. Ma perchè
c'è gente che non capisce quanto sia idiota picchiarsi per una partita
di calcio???
--
Foolfolly 

 di calcio???
perchè putroppo c'è gente che non capisce che è idiota picchiarsi in genere.
saluti
Roberto
FV 

 disorganizzata.
Boh.
Io sarò di certo in minoranza qui dentro, ma vaffanculo alla maggioranza, 
non la vedo così.
Il tifo organizzato a volte degenera? Allora disorganizziamolo.
Lo Stato a volte degenera? Allora viva l'anarchia.
Nelle famiglie ci sono casi limite? Allora ognuno per conto suo.
Il tifo organizzato è una conquista del tifoso, non un passo indietro: per 
molti è un modo di socializzare, per altri l'unica possibilità di seguire la 
squadra in trasferta senza sostenere costi esagerati, per alcuni (me 
compreso) un piacere da benedire ad ogni fantastica coreografia, come quella 
di domenica notte (qui erano le 22) che mi ha regalato un'emozione 
incredibile e ha annullato per un attimo i 9mila km di distanza tra dove 
sono e dove avrei voluto assolutamente essere.
A volte vi leggo e sembra che faccia tutto schifo al di là della vetrata di 
recinzione del campo del Franchi: i tifosi Viola, i nostri, vanto da sempre 
di Firenze, sono dei razzisti schifosi buoni solo a menare le mani. Eppure 
eravamo eroici a scendere in piazza in 35mila contro il demente, o sotto la 
sede di Piazza Savonarola il 31 luglio del 2002.
Pensate che le mani di quelli che menano non spalassero la neve a Gubbio? o 
non reggessero i cartelloni viola e bianchi per la coreografia del ritorno 
di Baggio a Firenze? Sono sempre i ragazzi, gli uomini, del tifo 
organizzato, quelli che una domenica ricordano il povero "Pompa" e l'altra 
scrivono "Niente ti distrugge: sei come il Sole, risorgi ed illumini tutto".
Io cercherei di essere più elastico e di non voler a tutti i costi buttar 
tutto dalla finestra altrimenti in salotto ci rimane poco. 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 sotto la sede di Piazza Savonarola il 31 luglio del 2002.
non discuto la tua posizione, ma sui 35 mila, il tifo organizzato c'entra 
ben poco.
saluti
Roberto
FV 

 ben poco.
credi che non ci fossero persone appartenenti a gruppi organizzati tra i 
35mila? cav? florenza? accvc? atf?
credi che si sarebbe arrivati a 35mila persone che pacificamente hanno 
camminato per Firenze senza che quest'ultimi non avessero pianificato la 
manifestazione? 

 non discuto la tua posizione, ma sui 35 mila, il tifo organizzato c'entra ben poco.
Sbagli: l'organizzazione fu tutta degli organizzati. La partecipazione fu in gran parte, forse preponderante, 
degli spontanei. Anche perché 35.000 organizzati non ci sono. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dn1ov9$puq$1...@area.cu.mi.it...

onestamente (e rispondo anche a guittone), non credo affatto (e questa č una 
mia personale opinione) che sarebbe stata la stessa manifestazione se ci 
fossero stati solo quelli del tifo organizzato. in quel caso, mi fa piacere 
che l'abbiano organizzata, ma mi fa ancora piů piacere che si sia 
trasformata in un qualcosa di molto piů spontaneo, qualcosa che ha travolto 
anche loro in qualche modo.
intendiamoci, il mio disorganizzare il tifo non č un principio fondante, ma 
č una necessitŕ che andrebbe attuata nel momento in cui l'organizzazione 
diventa a scopo di delinquere, diventa la frequentazione di un branco nella 
cui pancia nascondersi.
in questo caso sono assolutamente convinto che debba essere sciolto 
qualsiasi straccio di gestione collettiva del tifo o pseudo-tifo.
sono tra l'altro contrario ai favori eccessivi che le societŕ elargiscono a 
tali gruppi che poi ottengono spesso un potere "contrattuale" abnorme.
saluti
Roberto
FV 

 a tali gruppi che poi ottengono spesso un potere "contrattuale" abnorme.
Concetto banale e scontato, permettimi.
Il punto è se credi che siamo arrivati a questo e, abbi pazienza, motivalo. 

 Il punto è se credi che siamo arrivati a questo e, abbi pazienza,
motivalo.
Sarà anche banale e scontato, ma in buona parte vero, imho.
ciao e fv
daniele

 Sarà anche banale e scontato, ma in buona parte vero, imho.
E' banale e scontato dire che un'associazione a delinquere debba essere 
smantellata.
Il problema, Daniele, è se qui si sta dicendo che le associazioni dei tifosi 
sono organizzazioni a delinquere o meno. Perché, ripeto, mi dovresti portare 
un po' di argomenti a sostegno di questa tesi che stando così le cose mi 
sembra di molto campata in aria. 

 sembra di molto campata in aria.
Non ho mai detto questo, mi riferivo alla parte del discorso che
riguarda l'impunità di coloro che si rifugiano nel ventre della curva
per compiere cazzate in nome della viola. E' chiaro che l'associazione
di tifosi in sè i club ecc. non sono "il male" così come non mi
passerebbe mai per la testa dire che tutti quelli che vanno in Fiesole
sono delinquenti, ci mancherebbe altro. E' solo che rileggo i post di
Ionis che dice di aver visto un Roma-Fiorentina in curva Sud, mi
ricordo le partite contro il Milan, l'Inter, il Cagliari, il Bari viste
con mio padre in curva Ferrovia insieme alla tifoseria avversaria, e
quando vedo formaggini, gente rinchiusa fra quattro reti come animali
da circo, gente che arriva allo stadio marciando come l'esercito Cinese
(per farti sentire "a casa") e scandendo slogan degni delle camicie
nere degli anni '20 mi immagino come sarebbe bello se ognuno andasse
allo stadio per conto suo, con la sua famiglia, senza esser convinto di
far parte di una casta incaricata di difendere "l'onore" di una città,
ma pensando solo di andare a vedere una partita di calcio. Poi le
coreografie il tifo la passione ci sarebbero lo stesso, magari meno
belle, ma se devo essere sincero sacrificherei un po' di aspetto
scenico pur di non vedere, come si è visto giovedì, un ragazzino che
avrà avuto più o meno 10 anni, con la sciarpa sul viso per i
lacrimogeni.
ciao e fv
daniele

 motivalo.
è una attività selettiva quella dello smatellamento. io credo che esistano 
dei gruppi che se non sono in grado di isolare e buttare fuori quei 100-200 
delinquenti significa che hanno perso il controllo, ed un gruppo senza 
controllo non più in grado di autoregolamentarsi è molto molto pericoloso. 
Io credo che almeno un paio di gruppi della tifoseria viola siano in questa 
situazione. mi spiace perchè sono sicuro che molti dei "soci" storici di 
tali gruppi siano delle perone a modo, ma ripeto, se non son in grado di 
controllare soprattutto i più giovani, devono necessariamente prendere 
provvedimenti.
un po' come le manifestazioni politiche in cui poi si infiltrano i black 
block, se i manifestanti non sono in grado di isolarli, di ripudiarli, è 
giusto che le forze dell'ordine prendano provvedimenti drastici.
saluti
Roberto
FV 

 storici di tali gruppi siano delle perone a modo,
Quali?
Non puoi sparare sul mucchio. 

"Kinsella"
Non ho mai detto questo, mi riferivo alla parte del discorso che
riguarda l'impunità di coloro che si rifugiano nel ventre della curva
per compiere cazzate in nome della viola.
Discorso che mi sembra molto fine a se stesso.
Certo che non è necessaria una tifoseria organizzata per nascondersi tra la 
folla: succederebbe comunque e non credo che disorganizzare le tifoserie 
serva ad inibire questi atteggiamenti.
Anzi.
gente che arriva allo stadio marciando come l'esercito Cinese
(per farti sentire "a casa")
Grazie.
Immagino che avrai visto l'esercito cinese marciare decine di volte.
mi immagino come sarebbe bello se ognuno andasse
allo stadio per conto suo, con la sua famiglia, senza esser convinto di
far parte di una casta incaricata di difendere "l'onore" di una città,
ma pensando solo di andare a vedere una partita di calcio.
E qui siamo sulla sfera personale.
Immaginati che per qualcuno sia più divertente andare allo stadio con gli 
amici, cantare per 90 minuti e fare coreografie, senza che questo implichi 
una scazzottata tra una sostituzione e un calcio d'angolo.
Cerco di fartelo capire io che sarò stato in curva due volte, non canto allo 
stadio e che di solito non mi alzo per i gol.
Poi le
coreografie il tifo la passione ci sarebbero lo stesso,
Magari no, dato che sono nate con le tifoserie organizzate.
 magari meno
belle, ma se devo essere sincero sacrificherei un po' di aspetto
scenico pur di non vedere, come si è visto giovedì, un ragazzino che
avrà avuto più o meno 10 anni, con la sciarpa sul viso per i
lacrimogeni.
E magari i due fattori non c'entrano per niente. 

 Non puoi sparare sul mucchio.
adesso non fare il pignolo, sono quelli che hanno permesso giovedě la 
risposta alle provocazioni degli juventini. cme si chiamano non importa, č 
il principio che conta. a me poi di fare i nome anche se li conoscessi non č 
che me ne importi qualcosa, non sto a fare le classifiche fra i vari gruppi, 
o a dire quale mi sta piů simpatico o meno.
saluti
Roberto
FV 

 č il principio che conta.
E il principio č che non puoi accusare qualcuno per un sentito dire, per 
aver letto qualcosa e averci fatto un film.
Prima di dire "disorganizziamo" la tifoseria perché sono le organizzazioni 
dei tifosi i responsabili degli atti di violenza, o ancor piů semplicemente 
perché non fanno niente perché ciň non avvenga e addirittura coprono i 
delinquenti, abbi almeno la compiacenza di essere certo dell'accaduto perché 
mi sembra che di cosa sia successo in realtŕ e chi siano esattamente i 
coinvolti nessuno ne sia tanto sicuro. 

 una scazzottata tra una sostituzione e un calcio d'angolo.
Perfettamente d'accordo, siamo sulla sfera personale. Anzi ti dirò di
più quelli che la pensano così come hai appena detto mi piacciono da
morire. Sono altri i comportamenti che non tollero, e che si vedono,
purtoppo, abbastanza spesso sugli spalti e fuori dagli stadi.
ciao e fv
daniele

 Immagino che avrai visto l'esercito cinese marciare decine di volte.
Ok, diciamo come l'esercito francese (che ho visto diverse volte nella
parata del 14 luglio ok? :-)))
L'ho scritto (le faccine le metto il meno possibile) perché se tu li avessi 
davvero visti anche una sola volta non l'avresti mai preso a termine di 
paragone: sono tanti ragazzi che sfilano con le faccine seriose, come i 
bambini che giocano a fare i grandi. Tutti seri, ma troppo seri per essere 
presi sul serio (il gioco di parole è cercato), non so se capisci quello che 
ti cerco di dire...
Niente di meno marziale. 

 siano esattamente i coinvolti nessuno ne sia tanto sicuro.
quindi mi stai dicendo che nemmeno loro lo sanno? oppure lo sanno e non lo 
dicono? ma bene, altre motivazioni per tagliare il legame fra la società e i 
gruppi di tifo organizzato.
saluti
Roberto
FV 

 gruppi di tifo organizzato.
sieee.
Buonanotte. 

 "Roberto Messora"
OK, diciamo che ho poca esperienza di gruppi organizzati e diaciamo anche 
che quelli che sono i loro portavoce raccontano a noi inesperti quello che 
vogliono e che fare chiarezza su questo argomento è impossibile.
diciamo anche che non è possibile toccare i gruppi organizzati perchè a 
quanto sembra nessuno ne sa un'acca di quello che veramente combinano se non 
i diretti interessati.
a questo punto mi devo arrendere e sperare nella provvidenza visto che, non 
essendo possibile metterli in discussione da fuori per la scarsa conoscenza 
del fenomeno, tutto è demandato alla loro vena umorale, sperando che questa 
sia in buona fino a quando Della Valle avrà intenzione di rimanere a 
Firenze.
Mi rendo tristemente conto che a noi poveri tifosi disorganizzati non è 
concesso da fuori esprimere pareri e critiche su coloro che sono 
organizzati, semplicemente perchè non ne sappiamo abbastanza.
saluti
Roberto
FV 

 OK, diciamo che ho poca esperienza di gruppi organizzati
Concordo.
Tra parentesi non sono mai stato dentro un "gruppo organizzato" (anche dove 
lavoro regna la disorganizzazione!), mai ho avuto una tessera se non quella 
dell'Ataf una decina d'anni fa.