Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Alonso: vale Prost?

E' da quel d� che penso che Alonso sia il migliore pilota in circolazione, 
sin dai tempi della (sua prima) Renault.
Insediato in questo momento da Lewis Hamilton che, diciamolo pure, ha 
buttato il mondiale quest'anno (e fanno 2) che invece assomiglia, non solo 
nel casco, ad Ayrton Senna.
Alonso ha il mio endorsement come "the best" e per quello che conta anche la 
mia simpatia e supporto.
Sono rimasto impressionato dalla sua gara di domenica sopratutto per come ha 
saputo conservare le gomme. E' solo una mia impressione o si stava comunque 
avvicinando a Vettel prima del motore ko di quest'ultimo?
Tornando al titolo, io credo che non ci sia mai stato un momento della 
carriera di Prost in cui il francese sia stato pi� forte dell'Alonso di 
adesso. Alain � stato almeno 3 piloti: pre 1984, fino al 1987, 1988-90 e poi 
il finale di carriera (e fanno in realt� 4).
Ha avuto dei picchi in certi settori della prestazione superiori all'Alonso 
di oggi, ma non � mai stato cos� completo.
--
Magic

 avvicinando a Vettel prima del motore ko di quest'ultimo?
E' cio' che hanno visto tutti, tranne i suoi detrattori, ovviamente.
 

 E' cio' che hanno visto tutti, tranne i suoi detrattori, ovviamente.
I suoi detrattori ricordano parecchie altre cosucce, tipo quel segno 
sul muro dalle parti della Massenet.
Ma soprattutto ricordano che chiuque dei 4 avversari, RedBullista o 
McLarenista, sarebbe almeno 40-50 punti più avanti se avesse avuto una 
squadra tutta per sè. (Webber un po' meno, forse...)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 punti pi� avanti se avesse avuto una squadra tutta per s�.
http://it.wikipedia.org/wiki/Chi_%C3%A8_causa_del_suo_mal_pianga_se_stesso
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc6bdaf$0$40001$4faf...@reader3.news.tin.it...

ROTFL, pensavo fosse uno di quei link a presa di culo, invece...
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 pensavo fosse uno di quei link a presa di culo, invece...
I link se li metto li metto veri... :o))
Ciao, fms 


se....se.....se......se......se..........

 squadra tutta per s�. (Webber un po' meno, forse...)
Se gli altri decidono di vanificare investimenti miliardari, con una
condotta di squadra autolesionista, forse sono loro che sbagliano.
Se poi questi puritani del motorsport, all'ultimo minuto si ritrovano a
ritrattare, ammettendo che forse e' il caso di puntare sulla risorsa
meglio piazzata (a due GP dalla fine del mondiale, LOL!), facendo non solo
una colossale figura da cioccolataio, ma anche un gran sfoggio di
incoerenza, abbiamo ulteriore prova di quanta ipocrisia si nasconda dietro
la bella facciata che solo tu e altri due/tre polli continuate a voler
vedere a tutti i costi.

 se....se.....se......se......se..........
E' peter_ray che fa scuola... sono ammiratori di Biagio Antonacci:
http://www.youtube.com/watch?v=Z7Sam2IAFoE
Ciao, fms 

 altri.
Beh c'è da dire che delle 5 vittorie:2 sono venute dopo problemi
meccanici al leader,1 dopo miracolo del box a Monza(dove si era fatto
superare al via) e un'altra dove Massa l'ha fatto passare.
Di contro quasi tutti i punti persi vedono in lui unico colpevole,con
pochissime rotture.


se ha vinto vuole dire che era l� vicino al primo e comunque in F1 si 
vince anche con l'affidabilit� e un buon team...

 Di contro quasi tutti i punti persi vedono in lui unico colpevole
Certo, come a Valencia ad esempio...
Tutti a urlare "dagli all'untore!" quando in Ferrari impongono un ordine
di arrivo, ma quando e' la stessa FIA che scombussola l'ordine di arrivo,
in maniera a dir poco scandalosa, ecco che nessuno ne ha piu' memoria...

 in maniera a dir poco scandalosa, ecco che nessuno ne ha piu' memoria...
Mah,la SC é sempre entrata così,"cercando" il leader della
gara,purtroppo in quel frangente era già passato.
Si creò una situazione particolare,per cui FA si trovò nella grottesca
situazione di essere dietro la SC,e quindi non poter "spingere",e di
aver già oltrepassato i box e quindi non poter rientrare,lui e
Massa;già Kubica era troppo indietro e infatti rientrò ai box.

 Aiutino? :)
Senza tornare troppo indietro nel tempo: GP Corea su Hamilton.
Ciao, fms

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc6b887$0$27967$4faf...@reader5.news.tin.it...
Prost non usava fare il dito o i gestacci ad altri piloti, o se � capitato � 
stato molto raro (a memoria non ne ricordo). Alonso � tutta la carriera che 
lo fa e non perde occasione per fare il gestaccio, pure quest'anno ne ha 
fatti un bel po'.
qualche anno fa ha fatto il dito pure dopo essere andato a sbattere
http://www.youtube.com/watch?v=dRv9iOIvu5Y
per� quell'incidente � stato un bello strike!

 Magic
solita marea di stronzate!! Alonso ha fatto pi� errori dal 2008 ad oggi
che Prost in tutta la carriera. si, vale Prost solo per come questo
campionato somiglia al 1986, e spero non si concluda allo stesso modo.
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 adesso. Alain � stato almeno 3 piloti: pre 1984, fino al 1987, 1988-90 e 
Io lascerei stare il confronto.
Sono comunque tempi diversi.
Secondo me ora i piloti sono delle pippe... poi naturalmente c'� il 
migliore (Alonso) e poi gli altri. Forse Alonso � meno pippa degli 
altri, se non altro perchp gli ultimi mondiali sono sempre stati persi 
da qualcuno a favore di altri, mentre Alonso ha combattuto con il Kaiser 
quando era ancora qualcuno. Comunque ora la formula uno � molto diversa.
Ai tempi di Prost era battaglia vera, senza SC ad ogni giro e sanzioni 
al minimo contatto. Prost sarebbe stato radiato con i regolamenti di 
oggi per quello che ha fatto, come anche Senna. Erano scorretti? Forse 
ma quella era la F1 e loro ne erano i migliori interpreti.
Prost ha vinto 4 mondiali, Senna ne avrebbe potuti (ne avrebbe dovuti) 
vincere pi� di 3. Quello che � straordinario � che due grandi campioni 
si sono spartiti mondiali per anni.
Tra parentesi: Hamilton appassiona ma non � (ora) per nulla paragonabile 
a Senna.
Poi la formula 1 � cambiata... poi c'� stata l'era Schumi+Ferrari che 
per tanti anni non hanno avuto rivali salvo qualche intermezzo.
Ora Alonso � formidabile (anche perch� ha una gran macchina ma che non � 
stata sicuramente la migliore nell'arco di tutta la stagione) per� si 
scontra con piloti sicuramente forti ma che di tanto in tanto mostrano 
lacune a mio avviso molto gravi (gettano via i mondiali), cio� non 
all'altezza di Prost o Senna che quando si giocavano il mondiale non 
sbagliavano nulla per tutta una stagione e li vedevi sempre sul podio 
(salvo incidenti o rotture che non dipendevano da loro).

 Secondo me ora i piloti sono delle pippe...
non sono delle pippe, si sono adeguati ai regolamenti sia tecnico che 
sportivo dell'attuale Formula 1. Certo con motori 3000 o 3500 10 cilindri o 
proprio al limite anche gli attuali 2.4 8 cilindri ma non castrati dal 
limitatore (18.000 giri contro i 21 e rotti che potrebbero fare) e dal 
numero contingentato, le differenze tra i piloti migliori e gli altri 
sarebbero ben pi� evidenti... meno cavalli ci sono, meno difficile � portare 
la vettura al limite.

 avvicinando a Vettel prima del motore ko di quest'ultimo?
Si era avvicinato nel range del secondo.
Però era 3-4 giri che il distacco più o meno era lì, tra il secondo e
pochi decimi e il secondo e mezzo.
Sulla valutazione concordo abbastanza.
Anche se nel Prost post-84 non ricordo tante vaccate in __un solo
anno__ come quelle compiute da FA quest'anno.

 condotta di squadra autolesionista, forse sono loro che sbagliano.
Se si misura tutto con l'ottica del CEO o del consiglio di
amministrazione non ci piove.
E' solo così che oggi bisogna misurare la F1? Con il solo metro del
business?
Per me sta bene.
Però spostiamo la NG sotto un'altro ramo della gerarchia it* ... :-)

 in maniera a dir poco scandalosa, ecco che nessuno ne ha piu' memoria...
Che la FIA a Valencia abbia fatto una serie di minchiate non ci piove.
Ma di sicuro per la Cina, Monaco, la gara del Canada, Silverstone e
infine Spa non si può dar la colpa a nessun altro.
Io, giunti a questo punto, penso che FA abbia ben oltre il 50% di
probabilità di vittoria finale (e non dico 90% solo perchè c'è di
mezzo il rettilineo di IL da fare 70 volte a motori finiti); ma di
sicuro il pilota visto quest'anno è molto lontano dallo standard privo
di errori (o quasi) mostrato nel 2005 e nel 2006.

 sufficiente.
La frittata era fatta.
Fosse rimasto fuori sarebbe rimasto in pista con gente con gomme
nuove, quindi con vantaggio ben ridotto.
Che poi dopo il casino la sua condotta di gara sia stata oltremodo
remissiva è vero; ma non credo che potesse fare miracoli.

 Senza tornare troppo indietro nel tempo: GP Corea su Hamilton.
Immagino intendesse senza errori di quello davanti ...

 (salvo incidenti o rotture che non dipendevano da loro).
Anche qui son d'accordo, ma non in tutto.
AS ha vinto mondiali nonostante Montecarlo '88 per esempio.
E qualche errore li si può trovare qua e là.
Certo non tanti quanti ne ha fatti FA quest'anno.

 Immagino intendesse senza errori di quello davanti ...
Una buona parte dei sorpassi avvengono per errori (lievi o meno) di quello 
davanti...
Ciao, fms 

 davanti...
Sì ok ................

 Per� spostiamo la NG sotto un'altro ramo della gerarchia it* ... :-)
In effetti...
Rischiamo di perdere definitivamente Rox pero'...:-P

 standard privo di errori (o quasi) mostrato nel 2005 e nel 2006.
Io penso abbia pesato molto l'aspetto emozionale, la smania di tornare e
spaccare il culo ai passeri per dimostrare che lui c'e' ancora e non e'
secondo a nessuno... 
Se davvero quest'anno dovesse riuscire a conquistare
il titolo, credo che il prossimo anno saranno volatili indigesti un po'
per tutti, vettura permettendo, si intende...;-)

 Tornando al titolo, io credo []
Vero.
Soprattutto a lamentarsi.
: ))
Scherziappa' IMHO quast'anno FA ha fatto troppi errori per meritarsi la
palma del "piu' forte di Prost di sempre".
Ma soprattutto i suoi avversari lo hanno lanciato facendo troppe boiate.
Boiate da parte degli avversari su cui Prost purtroppo per lui
non ha mai potuto contare piu' di tanto.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 Certo non tanti quanti ne ha fatti FA quest'anno.
O i due della RB o LH. Almeno FA nelle ultime gare � un mastino. Vedremo 
  i prossimi (ed ultimi) due GP.
In ogni caso anche in questo mondiale, il team favorito ha fatto di 
tutto per perderlo (mondiale piloti, il costruttori lo vinceranno).
ciao.

 pasticcione del 2010?
Quell'Alonso non si � perso IMHO e lo stiamo vedendo da Valencia in avanti, 
Silverstone compreso.
Gli errori innegabili sono anche frutto di circostanze stranissime e da 
stati d'animo complessi. Mi aspetto che non ce ne siano pi�, e si sono in 
effetti molto diradati.
Mi ha impressionato vedere la gomma in pi� che aveva Alonso alla fine. Vera 
superiorit�, schiacciante.
--
Magic 

 palma del "piu' forte di Prost di sempre".
Tutto questo per tacere del fatto che AP ha corso in squadra con
grandissimi piloti(Lausa,Senna,Mansell) e sempre alla pari.FA una
volta ha corso alla pari con un pilota buono/ottimo e sappiamo com'è
finita.
Tu te li immagini i punti di distacco che Alonso avrebbe avuto dal
compagno nelle prime 10 gare 2010 se questi si fosse chiamato Prost o
Senna?
IMHO il paragone Alonso/Prost é possibile solo in un universo
parallelo dove la realtà é capovolta...
Sempre IMHO, Alonso sta dimostrando molto meno di quanto dimostrò MS
nei sui primi anni in Ferrari.

 Rischiamo di perdere definitivamente Rox pero'...:-P
Vabbè. Cercheremo di convincerlo a rimanere ... :-)
Però it.economia.formula1 non suona nemmeno troppo male ...

 tutto per perderlo (mondiale piloti, il costruttori lo vinceranno).
Hanno lasciato libertà assoluta (solo perchè "il figlio del capo" è
sempre stato dietro in classifica, aggiungo io).
Può succedere.

 Per� it.economia.formula1 non suona nemmeno troppo male ...
Manco sotto tortura... :-)
-- 
Ciao.
Rox
_________________________________________________________________
Prima di puntare una pistola, assicurati che ci siano le cartucce.
(Bernie Ecclestone)

 Pu� succedere.
E' stato anche davanti con ampio margine, all'inizio, nonostante i 
problemi tecnici si concentrassero su di lui.
L'esito delle prime quattro gare avrebbe convinto chiunque a 
concentrarsi solo su Vettel. Chiunque tranne Horner.
E nonostante Marko (che non � "il capo", ma solo il n� 2.)


 Perchè tu conti solo quelli che ha pagato.
Perchè conto solo quelli evidenti.
E' diverso.

 Kovalainen.
Scusa... Ho fatto un casino.
T'ho quotato malissimo e non si capiva niente. Colpa mia.
Parlavo degli errori di Vettel, non di Webber.
Quelli che "non ti bastano le dita".


 Quelli che "non ti bastano le dita".
Istanbul, Budapest, Spa.
Un po' di partenze alla cazzo (per le quali magari non è da
crocifiggere solo lui però ...).
Il problema è che son tutte pesantissime.

 nei sui primi anni in Ferrari.
Stai molto preoccupato.
Quoto tutto.
: )


 se....se.....se......se......se..........
appunto. "se mio nonno c'aveva 5 palle era un flipper"

 appunto. "se mio nonno c'aveva 5 palle era un flipper"
ok, lo era anche con 2.
e Webber ed Hamilton avrebbero lo stesso 40-50 punti in piů.
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire



.... se.......se.......se.......se.....se.......
fatto sta che non li hanno 40 punti in piů...

 fatto sta che non li hanno 40 punti in pi�...
certo certo, e solo un pilota ha 7 punti immeritati in pi�.



si potrebbe continuare all'infinito a recriminare su quello che č stato, 
i fatti sono questi e la F1 attuale e fatta cosě...
riallacciandomi a un altro 3ad la F1 moderna non č uno sport anche 
perchč c'č un mezzo meccanico di mezzo e i regolamenti si possono 
piegare al business...
"cosě č se vi pare"....

 stato, i fatti sono questi e la F1 attuale e fatta cos�...
No, che non � fatta cos�.
C'� una regola che vieta da 8 anni che sia fatta cos�.
Ad Hockenheim quella regola � stata infranta in modo evidente, e 
l'infrazione � stata riconosciuta da un Tribunale Sportivo.
Si pu� discutere sulla sanzione, ma "cos� �, se vi pare".
