Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Quantomeno...

http://www.boingboing.net/2010/10/26/good-news-of-a-kind.html
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Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
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http://bofhskull.wordpress.com/

> 
http://www.boingboing.net/2010/10/26/good-news-of-a-kind.html
Già :(
E c'è ancora chi crede che gli spammers siano tutti uguali a quei
quattro cantinari di casa nostra :P
Sapevo di storie come quella sopra ma anche dei vari "business"
da tempo, ma il tuo post mi ha fatto tornare in mente cose che
sinceramente preferirei dimenticare, non per vigliaccheria, solo
perchè mi piacerebbe continuare ad avere la mia umanità :-(
Del resto sai meglio di me che per mettersi contro certa gente
bisogna sporcarsi l'anima e sporcarsela di brutto ed assistere
o venire a conoscensa di cose che al solo pensarle fanno rivoltare
lo stomaco

> o venire a conoscensa
conoscenza, scusatemi

 lo stomaco
Già. Ci sono orrori che chi non ha visto non può nemmeno immaginare.
-- 
 "Non muoio neanche se mi ammazzano"
G.Guareschi

lo stomaco
Non so se darti ragione o negare il fatto che voi bimbi di bofhland
siate cos� brutti da far "rivoltare lo stomaco", fermo restando che
quello che mi avete fatto negli ultimi quattro anni (quelli che
Minotti chiama "buoni consigli") gi� di per se non sono stati poco da
leggere e digerire.
Credo solo che, finora, il mio sistema gastrointestinale sia stato
salvato dalla vostra vigliaccheria che vi impedisce di palesarvi nella
vita reale, sia di persona sia con nomi veri (come te, mio caro
ANONIMISSIMO "ObiWan" (ma un nickname un tantinello pi� originale
proprio non era disponibile???)), per questo ancora nessuno di voi mi
ha fatto "rivoltare lo stomaco" bench� "contro certa gente" io mi ci
sia messo gi� da tempo.
PS: non ero presente il 28 settembre ma mi hanno riferito una
circostanza che, se vera, HA BEN PIU' CHE DEL RIBUTTANTE e negherebbe
quanto sopra, facendomi veramente "rivoltare lo stomaco" per quello
che � stato sentito uscire dalla bocca dello svalvolato di Camelot, e
NON STO PARLANDO DI PAROLE. :-P
-- 
Caro spammer, io sono Lex Tutor e sono fatto della stessa materia di cui sono fatti i tuoi incubi

 mi percorre la schiena.
Il brutto è, secondo me, che non c'è in generale una percezione del
fatto che gli spammers (quelli veri) siano dei delinquenti organizzati
in gangs e che perseguono varie attività criminali; nella maggioranza
dei casi, quando si parla di cybercrime la gente pensa al "classico
hacker" che fa tutto da solo e quando si parla di spam a quei due o
tre disgraziati che per sbarcare il lunario inviano la pubblicità delle
pentole o di roba del genere mentre invece dietro allo SPAM di una
certa mole ci sono dei DELINQUENTI al cui confronto i "cantinari"
di cui sopra fanno /quasi/ sorridere

 di cui sopra fanno /quasi/ sorridere
Quelli, IMHO, sono solo pesci rossi che nuotano in mezzo agli squali, al
massimo possono essere fastidiosi, mai pericolosi.
-- 
 "Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che sono morti avrebbero
meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere
troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi: sappi che
nemmeno i più saggi possono vedere tutte le conseguenze". (J.R.R. Tolkien)

 attività.
2003 con la faccenda Sobig/Send-Safe/Ibragimov è in sostanza quando è
iniziato il "degrado verticale"...


 iniziato il "degrado verticale"...
Esatto, quell'episodio ha, imho, rappresentato il "giro di boa".
-- 
 Contrordine compagni! La frase pubblicata nell'Unità: "Tutti i lavoratori
devono essere legati a un unico gatto", contiene un errore di stampa, e
pertanto va letta: "Tutti i lavoratori devono essere legati a un unico
patto". (dal Candido, 27 marzo 1948)

 massimo possono essere fastidiosi, mai pericolosi.
esatto, e comunque, quand'anche si rivolgessero a qualche "botnet owner"
finirebbero come tutti gli altri pesci piccoli
 

 finirebbero come tutti gli altri pesci piccoli
Nella zuppa...
-- 
 "Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello!"
D.Alighieri, Purgatorio, Canto VI, 76-78

certa mole ci sono dei DELINQUENTI al cui confronto i "cantinari"
Questo è il motivo principale per cui - ehi, lo riconosco: non sono nato
col cuor di leone - sono per il filtraggio a tappeto.
I "piccoli", ammesso che gli si possa fare qualcosa, cosa gli fai? E con
che speranze? Non si riesce a educare la gente a non fare top quoting, e
ogni due minuti esce un nuovo ristoratore che vuole pubblicizzare la sua
bettola, e vorremo educare lui? Io ho il fisico di Sancio Pancia, non mi
potete far fare il Don Chisciotte. Non e' cosa.
I grossi, be'... io sono notoriamente manesco cogl'inermi quanto servile
co' pettoruti (cit.), non me la sento di mandare al diavolo la Yakuza, e
preferirei che mi credessero "terminale morto". Perdo pacchetti, cosa ci
volete fare.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

fenomeno.
Incidentalmente, dopo circa tre mesi che non si facevano sentire, sto
vedendo un po' di email "lavoro facile a casa smistando buste paga" a
provenienza australiana.
Coincidenza oppure un tot di furbetti si sono rifugiati in Micronesia
(o nella tasca di un canguro; mai porre limiti alla Provvidenza).
Ecco, pero', in *questo* caso specifico, mi domando se non potrebbero
rispondere dei baldi membri, che so, dei CC "Sì, ho un CC :-), potete
usarlo per inviare le paghe" -- quantomeno, s'intercettano dei flussi
di re-furtiva reale. Non si riuscirà a mettere il sale sulla coda dei
mandanti, ma il rapporto costi/benefici mi pare buono.


 Nella zuppa...
a piedi in avanti... ah no, i pesci non hanno piedi :)
tornando al discorso iniziale, c'è da notare che l'aumento dello spam
è iniziato con il crollo dell'ex URSS a quel punto chi si trovava in quei
paesi che erano posti sotto la sfera d'influenza si è arrabattato per
inventarsi qualcosa per campare; e qualcuno si è inventato "ISP" (sic)
raccantando quattro catorci, piazzandoli in una cantina e lavorando
di nastro isolante per collegare il tutto... ovvio che trovare computers,
routers ed apparati, seppure "rantolanti" richiedeva soldi e, vista la
situazione i soldi non potevano che venire dalle "gangs" (aka "mafia")
quindi alla fine della fiera, le "gangs" possedevano già dall'inizio tutta
l'infrastuttura

 mandanti, ma il rapporto costi/benefici mi pare buono.
Hmmm CC in ambito extraterritoriale ? Al massimo potrebbero
muoversi quelli della PolPost o la GdF ma i CC non ce li vedo
(si ok, Interpol e tutto il resto ma per muovere quelli bisogna
avere qualcosa di valido in mano e non è facile)

 di nastro isolante per collegare il tutto...
Questa ï¿½ la leggenda metropolitana.
La realtï¿½ ï¿½ parecchio diversa.


 potete far fare il Don Chisciotte. Non e' cosa.
proprio no


 mandanti, ma il rapporto costi/benefici mi pare buono.
IMHO ci vorrebbero un sacco ed una sporta di autorizzazioni (dato che sabbe
comunque attività sotto copertura), ma l'idea non è affatto malvagia.
-- 
 Il mondo è un posto pericoloso, non a causa di quelli che compiono azioni
malvagie ma per quelli che osservano senza dire nulla.(Albert Einstein)

 non me la sento di mandare al diavolo la Yakuza
se ti servisse una casa sicura alle Hawaii fai un fischio ;-)

 La realtà è parecchio diversa.
Mica tanto; certo, ho generalizzato, ma credo tu sappia QUANTI casi del
genere sono esistiti e quelle non erano "leggende metropolitane"

 genere sono esistiti e quelle non erano "leggende metropolitane"
ah e poi ovviamente potremmo parlare di ISP/hoster spam-friendly
e, nella maggioranza dei casi, quelle "aziende" sono praticamente
di proprietà di "gangs" (per non usare un'altra parola) ovvio che c'è
tutta una serie di società collegate e di facciata ma alla fine della
fiera il succo è quello

 l'infrastuttura
IO credo che sia stata proprio la c.o. a partire sin dall'inizio dato che
era l'unica a possedere soldi e mezzi.
Mi ricordo che nel 1999/2001 c'era un'intera rete dedicata ad una galassia
di siti pedo, tutti facenti capo ad alcuni personaggi noti. 
-- 
 La differenza fra la genialità e la stupidità è che la genialità ha i dei
limiti.(Albert Einstein)

 genere sono esistiti e quelle non erano "leggende metropolitane"
Che casi del genere siano esistiti non lo metto in dubbio.
Che abbiano una qualche relazione con il fenomeno di cui parliamo,
invece, decisamente sï¿½.
Peraltro, il crollo dell'URSS si puï¿½ racchiudere nel periodo tra la metï¿½
degli anni '80 e l'inizio degli anni '90.
Quel di cui parliamo ha inizio nei primi anni 2000 ed esplode nel 2003.
Ci son di mezzo 10 anni: un po' tanti per trarne una qualsivoglia
correlazione...
Quella del povero russo che inizia a spammare per tirare a campare *ï¿½*
una leggenda metropolitana (e te lo ho giï¿½ detto ai tempi del takedown
di Atrivo, mi pare di rammentare).
Se vogliamo tirare una correlazione, piuttosto, tiriamola con il
fenomeno blackhat e i relativi "ragzzini promettenti":
- in occidente sono stati individuati e portati sulla "buona strada"
dalle grosse enterprise di IT security
- nell'ex-URSS sono stati individuati e portati sulla "buona strada"
dalla mafia locale
Che poi sian partiti lavorando dal garage di casa all'insaputa dei
genitori, sarï¿½ anche vero, ma con quel che descrivi ce ne passa parecchio...
(Consiglio, di nuovo, a tutti, la lettura di "Fatal System Error")


 Hmmm CC in ambito extraterritoriale ?
Intanto i bonifici arrivano sul conto CC/GdF/Interpol e si fermano lì
senza andare nella steppa russa...
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

senza andare nella steppa russa...
Poi, hai visto mai: intanto fai una chiacchierata con l'imbecille che
pensava di "guadagnare 3500 EUR/mese stando a casa" in Turchia. Se ti
riesce di convincerlo a continuare a lavorare, senza avvertire il suo
"datore di lavoro", fino al bonifico successivo, risali un gradino.
Se ne possono pensare diverse, anche poco morali - tipo, usarlo a mo'
di esca; ho compunzioni contro il fatto d'esser abusato io, ma non mi
faccio problemi a usare un imbecille, specie se pensava d'avere fatto
chissa' quale mistico affare. Quando arrivano i "rappresentanti della
premiata ditta" convinti di dover solo convincere il neoassunto a non
tenersi per se' i soldi [1], trovano la locale polizei.
Okay, lo so da me, ho visto troppi film. Ma si puo' sognare :-D
Leonardo
[1] non vedo perche' non debba succedere di frequente, e non mi torna
    che la gang metta tutto sempre in conto profitti e perdite. Anche
    perche' oltre un certo livello conviene un lavoro onesto.


 comunque attività sotto copertura), ma l'idea non è affatto malvagia.
Rilasciate da chi?
La vicenda dei dialer gonfiabollette che ha visto coinvolti i vertici
di Telecom Sparkle e Fastweb dovrebbe averci insegnato che lo spam non
è solo un trucchetto per ciulare la paghetta a qualche adolescente
brufoloso, o un sitema per rifilare viagra tarocco a qualche
vecchietto arrapato ... ma una truffa che coinvolge istituzioni e
società di primo piano ...
A questo livello gli intrecci fra stato, finanza e criminalità sono
molto saldi e ben difficilmente la giustizia si muove per difendere il
consumatore finale.
Del resto chiamare in causa giudici, polizia e avvocati per tentare di
regolamentare la questione serve solo ad offrire altre occasioni per
promuovere leggi e regolamenti liberticidi ... con la scusa del
terrorismo ci siamo trovati il decreto Pisanu, con la scusa della
pedofilia ci siamo trovati la censura selvaggia. Con la scusa dello
spam che cosa potranno farci ancora?
Meglio fare da soli e lavorare sui fltraggi ... del resto lo spam ha
effetto solo se l'utonto lo legge ... in questa accezione curare il
sintomo è curare la causa.

 dalla mafia locale
Che alla fine della fiera è quella che aveva/ha i soldi sufficienti
a far partire certe "iniziative" 

 galassia di siti pedo, tutti facenti capo ad alcuni personaggi noti.
Esatto e sebbene il fenomeno sia emerso nel periodo citato, lo stesso
era in "ebollizione" già da diverso tempo

 era in "ebollizione" già da diverso tempo
Si, per quanto riguarda il mio campo, posso dire che dopo un primo periodo
"pionieristico", già nel 95\96 si iniziavano ad intravedere i primi "server
canaglia" poi evolutisi in vere e proprie reti tematiche.
-- 
 Ci sono solo due modi di vivere la propria vita: uno come se niente fosse
un miracolo; l'altro come se tutto fosse un miracolo. (citato in Michael J.
Gelb, Il Genio che c'è in te. Albert Einstein)

 a far partire certe "iniziative"
In linea di massima, no.
Le "iniziative" non hanno gran bisogno di quattrini, quanto di
conoscenza tecnologica e mancanza di scrupoli.
Le mafie a quel punto intervengono nel garantirti protezione, sia dai
propri scagnozzi che dalle "interferenze" delle forze dell'ordine in
virtù dei loro ammanicamenti.


 virtù dei loro ammanicamenti.
Si ok, soldi=risorse e le conoscenze tecnologiche da sole non
bastano, servono soldi :) concordo completamente sul discorso
"copertura" ma ... lo davo per scontato

 raccontata da uno dei diretti protagonisti nel già citato libro di Menn).
per l'appunto.