Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Opinioni (lunghetto)

Ciao a tutti. E' un po' che leggo i vostri messaggi. Vorrei dire la mia
sulla F1... A parte il fatto che trovo uno dei pochi sport veramente
interessanti da guardare e seguire, affronto il dibattito MS. E' chiaro che
a moltissimi qui non è simpatico per i motivi più svariati, e soprattutto
perchè, da quanto ho capito, viene definito sopravvalutato dai media (ho
letto uno che definendolo un "bastardo" e "venderebbe la sua famiglia per
una vittoria" dire che i giornali affermano: se vince è un dio se perde è la
macchina). Io ho cominciato a seguire la F1 da poco (4 anni), conoscevo MS
solo per sentito dire, e non gran bene. Ora è il mio idolo non solo come
pilota ma anche come persona, e questo MAI perchè osannato da qualcuno,
anzi... La maggior parte della gente che conosco anche di persona non lo
sopporta (soliti motivi: non parla italiano, sa tutto lui, ride troppo sul
podio durante l'inno, dà la colpa alla macchina se perde etc. etc.) e sui
giornali OGNI volta che li ho letti (poco, lo ripeto) dopo una sconfitta ho
sempre buttato il giornale schifato poichè gli si dava addosso ad ogni
sconfitta (frasi tipo:ma sarà un vero campione? Ma Irvine/Barrichello non
potrebbero fare le stesse cose? etc.). Magari gli stessi giornalisti che 15
giorni prima lo hanno messo sul trono per una vittoria magari nemmeno tanto
bella. E' una mia PERSONALISSIMA opinione ma penso che il vero motivo di
fondo (non per tutti, per carità) sia il fatto che è troppo bravo, ricco,
famoso. Sarò stato fortunato ma non ho mai visto un'intervista dove diceva:
"Non temo avversari", "Vincerò io perchè sono il più bravo", "La F1 è mia"
anche se, obiettivamente, sarebbe il primo a poterselo permettere al giorno
d'oggi. Non sto qui a dilungarmi su altri motivi che me lo hanno reso idolo
(sempre relativamente "idolo" è chiaro ;-) ma ci tenevo a dirlo.
Hakkinen è un gran pilota, anche se non un campione. Il suo difetto secondo
me è la poca capacità di reagire ai problemi... in pratica se le cose vanno
bene bene, se vanno male mi abbatto e non mi rialzo più. Onore al merito
comunque a un duplice campione del mondo.
Villeneuve non capisco come sia per molti il miglior pilota di tutti i
tempi. Ha vinto un mondiale (lo so quella di MS è stata una bastardata
quella volta, chi non ne ha fatte, e tutto sommato in quella curva non
rischiava la pelle sua nè di JV e comunque ha espiato abbondantemente) su
una macchina senza paragoni in quell'anno e non si è mai imposto su altre
scuderie, cosa che secondo me deve contraddistinguere un campione vero. Per
il resto mi è PERSONALMENTE antipatico.
Bravi: Fisichella (a pelle non mi sta simpatico, non so perchè), Trulli,
Heidfeld, Bernoldi, Alesi (onesto, non è mai stato un campione ma ha la F1
nel sangue), Alonso (ma che fine ha fatto?), Webber, Barrichello.
Male: Irvine, Coultard.
Sorvoliamo: Yoong.
Aspetto fiammeggianti risposte.
Un saluto (quasi) a tutti.

 pilota ma anche come persona
cvd
FF

 famoso.
no, il problema è che è troppo stronzo
FF

Male: Irvine, Coultard.
Perchè??? Irvine non dimentichiamo che nel 99 era molto vicino a
Schumacher in prova. Prima che si rompesse la gamba naturalmente. E
ricordiamoci che che quando Irvine e Barrichello erano compagni di
squadra alla Jordan (1994 e 1995) il + veloce era di gran lunga
l'irlandese.
Ciao Ciao
Filippo
---
Pippo c0nv\nt0©
pippo.conv...@libero.it

 cvd
Beh vorrà dire che in quei 2-3 anni che aveva corso prima aveva fatto di
tutto per divenire antipatico a tutti e poi è cambiato all'improvviso.

 Cosě facendo non fai altro che confermare quanto ho scritto sopra
no

 Filippo
ciao


 Ciao Ciao
ciao

Ipersnoopy wrote:

Io non ricordo davvero cose dette da Schumacher che abbiamo potuto farlo 
apparire stronzo. Solamente non è un personaggio simpatico come altri. Ma è 
il problema sempre di chi vince. Jacques Villeneuve è più simpatico oggi 
che quando vinceva. Non pensi?

 apparire stronzo.
Ma chi se ne fotte di quello che dice
E' quello che fa che lo qualifica come un perfetto stronzo
FF

essere 8 piloti uguali!
Intendevo che secondo me i due Italiani sono nettamente superiori al
brasiliano dell'Arrows e non li metterei nella stessa categoria. Mi
piacerebbe troppo vederli al volante di f1 seria. Trulli forse potrà
contare su una Renault competitiva verso fine anno o l'anno prossima,
ma Giancarlo lo vedo messo male...
Ciao Ciao
Filippo


Io mi ricordavo che si pareggiavano abbastanza, ma forse ricordo male.
Anch'io vado per ricordi... Forse mi sbaglio... Cmq adesso mi metto
alla ricerca di info e ti rispondo.


 alla ricerca di info e ti rispondo.
Più che altro mi pare che Barrichello raccogliesse più punti. Ma sai, gli 
anni sono passati e potrei sbagliarmi

alla ricerca di info e ti rispondo.
Eccomi:
Punti nel Mondiale:
Barrichello 11
Irvine 10
In Qualifica
Irvine gli è stato davanto 12 volte su 17
I punti nel mondiale sono un'indice poco veritiero perchè le due
Jordan erano poco affidabili e molto spesso entrambi i piloti han
perso punti proprio per questo motivo.
Conclusione:
Irvine era molto più redditizio in qualifica. In gara la situazione
era più equilibrata. Pochi i punti conquistati, anche a causa di una
monoposto tutt'altro che affidabile.


 monoposto tutt'altro che affidabile.
Ok avevi ragione. Ma in che anno? 95 giusto?
Nel '94 invece?

Nel '94 invece?
Sisi nel 1995!
Nel 1994 non ricordo, cmq ti so dire! Adesso vado un po' a studiare
altrimenti non arrivo preparato per lunedì (ho un'esame di matematica
finanziaria).
Dopo pranzo prendo in mano le statistiche e ti so dire!


 che quando vinceva. Non pensi?
È patetico ora come prima. È un povero (anzi mercenario) idiota che
soffre di Schumacherite.
Es. a Zeltweg pretende di superare alla Remus 6-7 macchine, finendo per
fare il flipper buttando fuori pista Frentzen, a fine gara invece si
lamenta di Schumacher per le sue partenze tagliate (del tutto fuori
luogo, di cui JV ha il copyright e che cmq non ha provocato 
incidenti e sono inoltre perfettamente regolari) piuttosto che
minimamente scusarsi con Frentzen o ammettere di aver esagerato.
A monaco 2000 JV dice di aver visto MSC urtare il guard rail (invece la
sospensione era fusa per la rottura dello scarico). - Schumacherite -
Sempre a monaco 2000 JV ha dato dell'idiota ai suoi colleghi che hanno
sbattuto a S.Devote (non si ricorda dei suoi precedenti in casa sua
forse, e inoltre che stile e che rispetto per i suoi colleghi!). 
A monza 2001 rompe il fronte dei piloti sempre per schumacherite. 
Un piccolo uomo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dopo pranzo prendo in mano le statistiche e ti so dire!
ok grazie e a dopo. buono studio

...

No, il problema è che tu sei un maledetto antiferrarista del ca**o !!!
O peggio ancora, tifoso della McLaren o della Williams !!!
O peggio ancora, semplicemente un TROLL !!!
Frank

ok grazie e a dopo. buono studio
Eccomi! Grazie! :)
Allora nel 1994 Barrichello arrivo addirittura 6o nel mondiale con 19
punti. Irvine solo 14o con con 6 miseri punticini.
Irvine nel 1994 fu squalificato per 3 gare in quanto era stato
considerato colpevole di una carambola nel primo gp dell'anno
(Brasile). Saltò il gp Pacifico, Imola e Monaco. 
In qualifica Barrichello sopravanzò Irvine in 8 gp su 13.
Barrichello quell'anno fu nettamente superiore ad Irvine, anche se
bisogna  considerare che Eddie era praticamente debuttante (aveva
debuttato in Giappone nel 1993 -> Cazzottate con Senna, ricordate? :P)


 aveva debuttato in Giappone nel 1993 -> Cazzottate con Senna, ricordate? :P)
C'è qualche video del fatto?? Era molto divertente!!
Ciao,
El Fefo


 
che io sappia no

 Un piccolo uomo.
A me basta averlo visto a Jerez con il Grande Uomo costretto alla più
colossale bastardata del secolo (e per di più maldestra).
Per il resto, sarà quel che sarà, ma resta l'unico capace di dire quel che
pensa. Gli altri, signorini, non mi interessano.
E prima che diventi troppo vecchio avrà di nuovo una macchina con la quale
spiegare a qualcuno che la F1 non è la sua...
mauro

 
Io lo apprezzo moltissimo ma non vivo per lui e nemmeno vado ai gran premi 
con il suo cappellino quindi non voglio star qui a difenderlo per forza. 
Solo non vedo questi comportamenti così tanto esagerati da renderlo un 
perfetto stronzo. Ribadendo poi sempre che in fondo quello che deve fare è 
guidare e credo ci riesca particolarmente bene, nessuno ha mai detto che 
deve per forza essere un personaggio amato. 
Tu la vedi in maniera diversa da me è evidente. 
Curiosità, sei un tifoso McLaren?

 Curiosità, sei un tifoso McLaren?
no
FF

 
Opinione personale è che sia uno dei pochi personaggi in formula 1 oggi. 
Uno dei pochi che è qualcuno davvero anche fuori dall'abitacolo. 

 no
tifi per qualcuno o qualche team in particolare?
Io dai tempi di Senna ho un occhio di riguardo, non voglio dire tifo perchè 
sarebbe troppo, per la McLaren. Ho influenzato la mia ragazza che ora prima 
dei gp si prepara striscioni e magliette con scritte sul team di Woking. :-)
Piloti un pò tutti quelli che hanno talento, insomma apprezzo le capacità 
che uno sa mettere in mostra.

 sarebbe troppo, per la McLaren.
La McLaren è una parte fondamentale della storia della Formula 1 ed ha tutto
il mio rispetto.
Come del resto la Ferrari, non mi piace in mano a chi è finita, tutto qui
FF

 ma Giancarlo lo vedo messo male...
Facciamo un pò di fantamercato?
allora, sull'ultimo AutoSprint si diceva dell'interessamento della McLaren 
per Montoya. Prendiamo per vera la cosa anche se ad oggi non so chi glielo 
farebbe fare, ma comunque in Williams si libera un posto e il caro Fisico 
ci salta dentro a piè pari. Non male è?
Oppure altra ipotesi, Coulhard in Toyota e posto vacante in McLaren. 
Ballottaggio Heidfield e Fisichiella. E Ron Dennis per dimostrare alla 
Mercedes (che spinge il tedeschino) che certe decisioni le prende lui 
ingaggia Fisichella.

 per Montoya.
Montoya non si muoverà dalla Williams fino al 2004
Se poi sarà diventato il supercampione che è possibile diventi, verrà in
Ferrari ricoperto d'oro
FF

 Come del resto la Ferrari, non mi piace in mano a chi è finita, tutto qui
Oggi la Ferrari mi piace meno a casa di tutti quelli che ne parlano a 
sproposito. Sembrerà stupido ma è così.

 Ferrari ricoperto d'oro
Spero proprio che non vada in Ferrari, già ho "perso" un pilota che è 
finito in Ferrari. 

Male: Irvine, Coultard.
che hanno fatto di male?

 no, il problema è che è troppo stronzo
Io direi che il problema e' che ci sia chi si picca di non mettere in
discussione le proprie idee e trancia giudizi.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 Un piccolo uomo.
esattemente quello che ha detto il tuo oracolo ambulante ,michelschumacher,
a Monza  ... tanto per rimanere in tema di affetti da villeneuvite .
Io so quello che ho visto nei paddock a Monza , e mi vergogno per quel
personaggio vestito di rosso , ma d'altra parte a telecamere spente , si
vive davvero.
Piccolo commento personale : credo che questa sia stata solo una tua
provocazione a FF o a me o a Mauro .....

 sproposito. Sembrerà stupido ma è così.
il problema è che la ferrari offre numerose occasioni per parlare di se' , e
non sempre in modi lusinghieri.

 Alonso (ma che fine ha fatto?),
è da tenere d'occhio , ora fa il collaudatore mi pare (il suo problema imho
è il suo manager , troppo pressante) .

e gli altri non riescono a farle bene come lui 
Questo e qello che mi piace dei tifosi di MS: adessomi dirai anche che
gli altri non riescono a buttare fuori i loro avversaribene come lui.
Hai ragione, sei diventato come lui, sei convinto che la
non-sportivit'a sia da eleggere a mito solo perche' porta risultati.
Complimenti. De Cubertain si stara' rivoltando nella tomba...
Obelix

pensa. 
That's true ..... 
Obelix

podio durante l'inno, 
Butta fuori gli avversari a sportellate, ci rirporva, af fermare i suo
comapgni di squadra, corre con macchine irregolari. Certo, come vedi
motivi irrilevanti..... dopoutto, se pensi ai soldi che spende la
ferrari...
Obelix perche' mai non dovrebbero fare queste cose??

tempi.
Era il padre, accidenti a te, non il figlio. Il padre, quello che il
Drake (uno che se ne intendeva...) paragono' a Nuvolari...
Obelix e come potrei smentire Enzo???

 non sempre in modi lusinghieri.
Beh direi che le tante volte che ci sono occasioni per parlarne bene tu
e tanti altri ve ne guardate bene dal farlo

 no, il problema è che è troppo stronzo
Stronzo sarai tu e quel tuo simpaticone di Ron Dennis

 Ferrari ricoperto d'oro
Spero resti alla Williams fino al 2015
Ma quale supercampione! Di supercampione in F1 c'č solo Shumacher (quello
vero)
Cosa ha fatto finora Montoya? Un paio di sorpassi a M.S. solo perchč
quest'ultimo
non aveva voglia di buttarlo fuori e pensava al titolo. Non vincerą mai
nulla

 vero)
Se verrà in Ferrari sarai il primo a leccargli il culo
E' già successo ed ancora succederà
Io invece, pur ammirandolo, non perderò il senso della misura
FF

 Io invece, pur ammirandolo, non perderò il senso della misura
difficile perdere qualcosa che non si ha

 e tanti altri ve ne guardate bene dal farlo
sbagli (come dimostra il fatto che ho appoggiato la scelta della Ferrari di
iniziare con la F2001 e l'ho lodata per la superiorita' che quella monoposto
ha mostrato), ma a cosa serve fartelo notare ? Tanto vuoi vedere solo quello
che vuoi, contento tu ....
PS: puoi sempre chiedermi di andarmene dal NG , e lo faccio .

nata dopo
E' nata dopo. Tecnicamente, avrebbero dovuto squalificarlo.
Obelix

 a me è simpatico , e di persona lo è molto di piu' .
Opinioni. Io ogni volta che apre bocca provo lo stesso che provi tu quando
parla MS.
ciao

 Drake (uno che se ne intendeva...) paragono' a Nuvolari...
No no parlo di gente che parlava di QUESTO Villeneuve. L'accidenti a te
potevi risparmiartelo.


 ferrari...
Il discorso č che io non credo che abbia fatto queste cose. Le partenze
tagliate? Si possono fare e ci sono comportamenti molto + scorretti e
soprattutto pericolosi che fa altra gente osannata. Se vuoi vincere devi
usare tutto il regolamento (tu dirai: e anche di +, io dico di no... siamo
sempre lě). Le sportellate? Le hanno date tutti, lui meno degli altri.
Macchine irregolari? Quella del 99 forse, ma se si passavano le cose alla
McLaren non vedo perchč non dovrebbero passarle alla Ferrari (che tra
l'altro non mista particolarmente simpatica).

 Complimenti. De Cubertain si stara' rivoltando nella tomba...
No, dai, non frainterdermi. Non ho mai detto che debba essere preso come
esempio di sportività. Io vedo solo che è uno che sa andare forte e vincere
molto. Ha una tecnica di guida che altri non hanno e per questo è da
ammirare. Non voglio difenderlo ne eleggerlo a mito quando esagera in certi
suoi atteggiamenti in pista. Da qualche parte qui nel ng l'ho scritto ad
esempio parlando della Malesia. Per alcuni questi atteggiamenti hanno più
influenza nel giudicarlo.
Per il discorso della sportività credo che purtroppo sia un pochino
soffocata dall'interesse economico oggi che c'è in Formula 1.
Di Schumcher direi che è spietato nell'atteggiamento negli avversari. Non ne
ho mai parlato come modello di vita nè come modello di sportivo. Si parla
dell'uomo ok se vuoi criticalo, ma se parli del pilota non puoi negare certi
risultati.
Però di solito questi discorsi si mischiano. Chi lo trova antipatico non lo
trova nemmeno quanto poi in realtà è forte.

difficile perdere qualcosa che non si ha
Eh, lo sai bene, tu...
Obelix

 parla MS.
dipende , io quando parla MS , penso a Willi Weber , a jean todt e a
montezemolo .

No no parlo di gente che parlava di QUESTO Villeneuve.
In tal caso, concordo con te: non si capisce proprio. Forse, si tratta
di gente il cui unico metro di paragone, e' appunto, MS...
Obelix

McLaren non vedo perchč non dovrebbero passarle alla Ferrari 
Non risulta niente di irregolare sulla McL del '99, mentre c'e' ancora
da sdiscutere (ma si tratta  di Fer, non di MS...) sulle alette della
Ferrari '00, che misurate erano fuori limiti, e *in un disegno
presentato all'appello* son tornate per magia nei limiti. Gia' solo
quello e' sufficente a dimostrare quanto la FIA tenga ai soldi piu'
che alla regolarita' del campionato...
Obelix

ma se parli del pilota non puoi negare certi risultati.
Non sono quelli, ma le condizioni in cui si sono verificati. e la
doppiezza dell'uomo. Che accusa gli altri delel cose che fara' lui.
Non mi piace ne' come pilota (posto che si ossa definirlo tale...) ne'
come uomo. Punto. 
Gli preferisco di gran lunga MH come pilota, e JV come uomo.
Obelix

quando arrivera' qualcuno di piu' forte di lui si ritirera' .
Ok ora basta convincere Frank Williams ad assumere Schwarzenegger e
siamo a posto  :-)))
Obelix

 provocazione a FF o a me o a Mauro .....
Č vero.

> E' quello che fa che lo qualifica come un perfetto stronzo
Mabbasta

 vietate , la regola è stata introdotta nel 98.
Non è vietata nemmeno oggi.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ferrari ricoperto d'oro
Cioè nella stessa situazione storicamente accaduta a Schumacher.


 Obelix

 Non è vietata nemmeno oggi.
è stata regolamentata , mentre prima era a discrezione dei piloti (come
partire , quanto chiudere, che traiettoria impostare ) e a discrezione dei
commissari intervenire , ora sai che è concesso il *singolo* cambio di
traiettoria se sei davanti, non di piu' ... è una castrazione , che si
poteva evitare imho  e lasciare tutto al buon senso dei piloti .

 poteva evitare imho  e lasciare tutto al buon senso dei piloti .
Non voglio dire che quanto ha fatto Schumacher in diverse occasioni in 
partenza sia la cosa più giusta da fare. Voglio solo dare una diversa 
motivazione (tendando di arrampicarmi sugli specchi. E' solo una 
cosa buttata li).
Ha semplicemente sfruttato un buco del regolamento. I tecnici quando 
costruiscono le monoposto lo fanno sempre, appena possono. 

 È vero.

 finito in Ferrari.
A chi ti riferisci?
Ciao,
El Fefo

 El Fefo
Schumacher. Mi piaceva molto prima della Ferrari, ora lo apprezzo ancora
però non faccio il tifo per lui come prima NON tifando assolutamente 
Ferrari. 
Così mi trovo con i ferraristi che mi sbattono in faccia le vittorie 
Ferrari come se mi abbia dato fastidio la vittoria di Schumacher.
Oppure se parlo bene di Schumacher mi danno del ferrarista, e allora io li 
a spiegare cosa penso però a tutti sembra strano sia che non tengo per la 
Ferrari e invece apprezzo Schumacher.
Mi capisci ora che volevo dire?
ciao

 Mi capisci ora che volevo dire?
:-).
Siamo proprio agli antipodi. Tifo
Ferrari e sopporto MS che mi sta un po'
antipatico solo perche e' bravo E perche'
corre su Ferrari.
JPM mi sta un po' antipatico. Forse
e' bravo. Mi tocchera' "sopportare"
pure lui?
Eppoi devo "sopportare" le strategie (vedi
austria). E Irvine?
Ah! Ferrari quante cose mi fai "sopportare"!!
                            Andrea Z.

 Ah! Ferrari quante cose mi fai "sopportare"!!
eheheh
Sono in molti come te e meno come me a quanto vedo in giro e qui nel ng.

 allora Schumacher che ce lo teniamo a fare?"
Irvine e' un buon pilota quando ci si mette.
In Ferrari non ha quasi mai trovato gli stimoli per
mettercisi (complice il suo status di seconda guida).
Quanto ho sofferto nel vedere MS lottare con i
primi e Irvine galleggiare in 4 o 5 posizione, girando
di conserva...... :-(
Quell'anno un'incredibile buona stella ha brillato
su di lui. Pero' IMO non si puo' dire che sia pari
a MS.
E' inutile nascondersi dietro un dito. IMO se MS
 non si fosse "rotto" (e gli avversari avessero fatto
gli identici errori) avrebbe vinto il campionato
(e non all'ultima gara).
E di "aiuti" Irvine ne ha avuti (2 vittorie regalate).
Questo fa pensare che Ferrari ci abbia cmq
provato.
Questa e' ovviamente una mia opinione so bene
che c'e' chi pensa che Ferrari abbia invece sabotato
il piangina irlandese, nascondendogli le gomme, privandolo
del estrattore nell'ultima gara..... e facendo un paio
di "macumbe" sul piede destro di irvine..... :-)
                               Andrea Z.

 di "macumbe" sul piede destro di irvine..... :-)
Visto che di ufficiale non c'è nulla sono supposizioni sia che ci sia stato 
sia che non ci sia stato alcun comportamento sleale da parte della squadra.

 sia che non ci sia stato alcun comportamento sleale da parte della
squadra.
mi trovi pienamente d'accordo :-).
                                   Andrea Z.

In una squadra ci deve essere 1 numero 1
Si, pe rmeriti sportivi, non per contratto. Il che' e' ancor piu'
rimarchevole, visto che lui dicie di esser eil Dio della F1. Se lo e',
non ha bisogno di scriverlo sul contratto.
Uno dei grandi motivi per cui MS ha 'ucciso' la f1 e' proprio questo:
ha assurto a normalita' cose strettamente commerciali. 
Obelix