Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Bologna a rischio fallimento

Dedicato a chi vorrebbe mandare via i Della Valle per sostituirli col 
Porcedda di turno.
http://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/sport/calcio/2010/11/18/416238-bologna_niente_stipendi_giocatori.shtml
BOLOGNA, 18 novembre 2010 - RESPINTE dalla Lega Calcio le garanzie che 
Sergio Porcedda ha spedito lunedì scorso per far fronte al pagamento delle 
tre mensilità arretrate: il Bologna è sull'orlo del dramma economico e 
sportivo. Dopo un giorno e mezzo di incertezza, la ferale notizia è 
trapelata ieri pomeriggio ed ha avuto il peso di una mazzata dalla quale, 
difficilmente, il Bologna riuscirà a risollevarsi se, molto in fretta, non 
cambieranno gli equilibri all'interno della società.
Il mancato pagamento degli stipendi arretrati (in questo caso quelli di 
luglio, agosto e settembre per un valore di 6,5 milioni) comporta, secondo 
le nuove norme federali, la penalizzazione di tre punti. E' molto difficile, 
se non impossibile, che il Bologna la possa evitare. Gli inadempienti hanno 
una sola strada per scongiurare la mazzata: avvertire con almeno un giorno 
di anticipo la Lega del ritardo e porvi rimedio entro le ventiquattro ore 
successive, con un'inequivocabile documentazione. Porcedda non ha seguito 
questo iter. Ha mandato in Lega le garanzie che riteneva sufficienti, ma non 
ha trovato terreno fertile nè funzionari possibilisti. Il suo «bonus» se lo 
era giocato a fine agosto, quando dalla stessa Lega si vide respingere le 
garanzie che aveva fornito a fronte dei transfer di tre calciatori, Garics, 
Esposito e Cherubin. Da allora, gli organi preposti al controllo dei conti 
sono stati, com'era ovvio che fossero, particolarmente attenti e hanno 
respinto l'estremo tentativo effettuato da Porcedda di tenere il Bologna al 
riparo da un tremendo contraccolpo, che rischia di vanificare il buon lavoro 
che allenatori e giocatori fin qui hanno svolto. Ai suoi collaboratori, 
preoccupati per la piega che la vicenda stava prendendo, il presidente ha 
detto che nelle prossime ore sarà a Bologna, pronto a risolvere il problema.
MA OGGI è il 18 novembre, ovvero il giorno in cui scade anche la proroga di 
un mese per il mancato pagamento dell'Irpef (3 milioni). Un'altra ferita 
aperta, un altro concreto rischio di penalizzazione. Meno uno, a chi non 
paga le tasse. Sommati ai tre che verosimilmente arriveranno per la 
questione-stipendi, sarebbero quattro. La classifica del Bologna, oggi 
tranquillizzante, si trasformerebbe in una montagna da scalare sotto 
continue raffiche di vento e con il dubbio che, strada facendo, la vetta 
invece che avvicinarsi si allontani sempre di più. Gli ultimi due sono stati 
giorni di vera ansia. La speranza che Porcedda desse un seguito concreto al 
suo ottimismo è via via scemata. Per un giorno e mezzo i dirigenti rimasti 
in sede hanno vissuto in isolamento. Fedeli al principio che il presidente è 
innocente fino a prova contraria, qualcuno ha rassicurato i giocatori sull'avvenuto 
pagamento e questo spiega perché martedì il difensore Rubin abbia 
candidamente detto che gli stipendi erano stati regolarmente saldati.
QUALE SIA da ieri sera l'umore all'interno della squadra, è facile 
immaginarlo. Più difficile è immaginare come possa sopravvivere il rapporto 
fra la squadra e un presidente che, bucando gli appuntamenti più importanti, 
rischia di vanificare il lavoro dei suoi giocatori.
Sergio Porcedda, 51 anni, sardo, è presidente del Bologna dallo scorso 
luglio. Il suo piccolo impero era di cartapesta e al primo stormir di fronde 
è crollato.
Pikkio

 mensilità arretrate
alla faccia, all'aaaroma rosella sensi sono anni che li paga
quando e come vuole

 quando e come vuole
L'aaroma non è mica della serie aaa, è un campionato a parte. E ora poi è di 
una banca, per cui non fallirà mai.
Pikkio 

 poi è di una banca, per cui non fallirà mai.
La Roma li ha sempre pagati regolarmente alla scadenza dei termini 
concessi, ovvero 3 mesi, come fanno tutti.
Il Bologna puo' essere soggetto a sanzioni perche' ha superato tale 
termine, se l'articolo dice il vero.
-- 
LiG
Chi tifa Roma, non perde mai.

 La Roma
vai, e' scattato l'alert !


7 minuti, a volte ha fatto di meglio

 concessi, ovvero 3 mesi, come fanno tutti.
Come fanno tutti?
Non direi, c'è chi li paga anche puntuali.
Pikkio 

 7 minuti, a volte ha fatto di meglio
Devi considerare il tempo da Pikkio, sauron ce l'ho bloccato. 
Ergo: 3 minuti.
Pero' intanto ne sono passati 20 dalla mia risposta e nessuno e' andato 
oltre i soliti slogan usenettiani.


 Non direi, c'è chi li paga anche puntuali.
Veramente una manciata, ma il punto e' proprio questo: sono *tutti* 
puntuali, chi paga il primo giorno disponibile e chi l'ultimo.
Non c'e' mica una moralita' differente.


 Non c'e' mica una moralita' differente.
Cosa ti sfugge del banale concetto di "proroga dei termini massimi" ?
I tre mesi sono una proroga, non la regola come la stai intendendo tu.
Infatti dopo quest'ultimo beneficio per le società di calcio si passa 
direttamente alle penalizzazioni in campionato, non mi sembra una cosa da 
poco.
Pikkio 

 I tre mesi sono una proroga, non la regola come la stai intendendo tu.
Occhio a non fare confusione.
La federazione, "ha suddiviso la stagione sportiva in quattro trimestri: 
luglio-settembre , ottobre-dicembre, gennaio-marzo e aprile-giugno. Dopo 
avere effettuato questa suddivisione ha stabilito che le società 
professionistiche devono fare pervenire alle rispettive leghe entro la 
data di chiusura di ciascun trimestre, la documentazione attestante 
l’avvenuto pagamento delle retribuzioni dovuti ai tesserati relativi al 
*trimestre precedente*."
Quindi un calciatore per il pagamento della mensilità di luglio-agosto
può attendere anche fino a dicembre, mentre per il pagamento di ottobre-
dicembre fino a marzo e non puo' contestare i mancati pagamenti se non 
sono decorsi questi termini.
 
Non si tratta di nessuna proroga, sono termini fissati dalla Federazione 
(sicuramente nell'ottica di agevolare le societa', ma questo non vedo 
cosa c'entri sulla regolarita' o meno dei pagamenti).


 sono decorsi questi termini.
Ma se così è per quale motivo il Bologna rischia tre punti di penalizzazione 
per gli stipendi del trimestre luglio-settembre che, secondo quanto riporti, 
possono essere saldati alla fine di dicembre, cioè fra un mese e mezzo?
Saluti
Gino 


Non male, ma il Mirtillo non lo batti

 cioè fra un mese e mezzo? 
Ma infatti l'articolo quotato da' per scontata la penalizzazione, mentre 
invece quello del Corriere, ad esempio, dice che "Per ora è solo uno 
scenario. La speranza è che non diventi una dura realtà." 
Solo qualche giorno fa, ad esempio, Repubblica parlava di "stipendi 
pagati sul gong" da parte della Roma per le stesse mensilita', quando 
invece si trattava dei termini previsti.
L'unico caso in cui le societa' sono di solito "costrette" a pagare un 
po' prima, riguarda i trimestri a ridosso della chiusura del campionato, 
che prevedono rispettivamente 30/4 e 30/9, per problemi legati 
all'iscrizione e alla chiusura dei bilanci.


 possono essere saldati alla fine di dicembre, cioè fra un mese e mezzo?
Sono gli stipendi di aprile, maggio e giugno che mancano. O meglio le
ritenute Irpef (la FFIGC non può mica controllare che i calciatori
abbiano ricevuto il denaro).

 sono decorsi questi termini.
Quello dipenderà dall'accordo società-dipendente. Il giocatore ha un
contratto di lavoro che può prevedere il pagamento mensile,
trimestrale o in rate.
D'altra parte anche un lavoratore dipendente col contratto del
commercio, per esempio, non ha stipendi distribuiti regolarmente (due
mensilità sono doppie).
E' la FIGC che attenderà fino a dicembre per sapere se una società era
in regola al settembre prima.

 le ritenute Irpef 
Dimenticavo: i debiti erariali hanno scadenze molto piu' ristrette e 
generano penalizzazioni a parte.


 trimestrale o in rate.
No, il contratto collettivo prevede il pagamento *mensile* della parte 
fissa dello stipendio. E un giocatore puo' fare ricorso per ottenerlo 
entro il 20 del mese successivo, fatto salvo che la discussione del 
tutto avviene alla scadenza del trimestre di competenza e la societa' ha 
altri 3 mesi per pagare.
E' per questo che nessun calciatore mette in mora la propria societa' 
prima di questi termini.


 ricevuto il denaro).
Diversamente dalla contribuzione previdenziale, le ritenute Irpef vanno per 
cassa: se non paghi gli stipendi non paghi neanche le ritenute. Quindi se 
non risultano pagate le ritenute si può desumere che non siano stati pagati 
neanche gli stipendi. 

 oltre i soliti slogan usenettiani.
ma noi non c'abbiamo mica l'alert come te e fragolinadibosco, quindi
bisogna che tu abbia pazienza
a prescindere dai tecnicismi, sai benissimo dove volevamo parare
in questo caso come in tanti altri la figc e' [giustamente] fiscale,
invece a qualcuno e' permesso di fare fidejussioni false, non pagare
stipendi, non versare contributi dilanzionandoli a tempo e comodo,
derogare alle decisioni del casms ecc... ecc...
siete dei mafiosi, hai voglia a fare discorsi

 ha scritto:
cut
ti vedo veramente ferrato sull'argomento: o sei l'avvocato grassani o fai il 
prochuratore di calciatori oppure ti sei fatto una cultura seguendo i casi 
della tua squadra

 ti vedo veramente ferrato sull'argomento: 
Si', mi piace andare oltre i luoghi comuni, quando possibile.
Sono fatto cosi'.



Chiaro.

 fissa dello stipendio.
Ma il contratto che è retroattivo?

 Ma il contratto che è retroattivo?
Ah boh.. mo' pretendi un po' troppo :)


 Ah boh.. mo' pretendi un po' troppo :)
Non è stato firmato a settembre? Se vale per le mensilità precedenti
direi che è retroattivo.

 direi che è retroattivo.
Mi sa che mi sono perso.. :)
A quale contratto ti riferisci? Quello collettivo? Quello di uno dei 
giocatori del Bologna? 


 ha scritto nel messaggio 
news:885bf99d-44ed-4ba4...@r14g2000yqa.googlegroups.com...
Sono gli stipendi di aprile, maggio e giugno che mancano. O meglio le
ritenute Irpef (la FFIGC non può mica controllare che i calciatori
abbiano ricevuto il denaro).
------------------------------------
Non mi torna.
Ho letto da più parti che mancano gli stipendi del trimestre 
luglio-settembre e dal Televideo RAI (pag. 231 se nel frattempo non l'hanno 
aggiornata) si evince che manca anche il pagamentoIRPEF dell'ultimo bimestre 
e che la sanzione di tre punti prevista sarebbe da ripartirsi così: 2 punti 
per il mancato pagamento degli stipendi e 1 punto per l'IRPEF.
Insomma io non c'ho capito nulla...
Saluti
Gino

 per il mancato pagamento degli stipendi e 1 punto per l'IRPEF.
qualcosa di più si capisce dall'articolo delle pagine bolognesi di repubblica
in pratica mancano i versamenti irpef degli stipendi di prima dell'estate e per 
quello la penalizzazione è inevitabile: per gli altri mancati pagamenti di 
stipendi tasse e contributi. questo è un -1. a cui rischiano di aggiungersene 
altri per altri mancati pagamenti di stipendi ed onori di pochi mesi fa
http://bologna.repubblica.it/sport/2010/11/19/news/bologna_deferito_porcedda_in_
fuga-9266640/

 giocatori del Bologna?
Quello collettivo!

 Quello collettivo!
Non ricordo se sia stato firmato o meno, ma ad occhio ho qualche dubbio, 
visto che ne stanno parlando proprio in questo periodo e i calciatori 
minacciano sciopero. Poi potrei ricordare male, ovvio :)
Ad ogni modo, sembra chiaro ormai che la penalizzazione "sicura" 
riguarda contributi non versati, mentre per gli stipendi c'e' ancora 
molta confusione e disinformazione, as usual (solo che sparare il 
notizione fa fico, come accade con la Roma, che poi era il motivo del 
mio intervento).
Nell'articolo di Repubblica citato oggi, ad esempio, si parla di un 
almeno un altro punto di penalizzazione per gli stipendi, quando per 
questi si parte da almeno 2 punti (per i contributi invece 1).


 mio intervento).
era quello che avevo scritto pochi post più sopra.

 potrà prevedere il pagamento mensile, trimestrale, ecc...
Aspetta: non e' stato firmato il *rinnovo*.
Fino a quel momento, vige ancora il vecchio contratto, che prevede appunto 
il pagamento mensile della quota fissa (motivo per cui, tra parentesi, gran 
parte dei contratti prevedono sempre piu' premi praticamente certi ma che 
possono essere pagati in momenti diversi dell'anno).


Nel suo scritto precedente, Ludwig il Gargoyle ha sostenuto :

Mi intrometto perche' mi sembrate piuttosto ferrati sull'argomento:
i calciatori, nel loro rapporto con le societa' sportive, hanno un 
rapporto da "libero professionista" con una fattura emessa 
periodicamente oppure sono a tutti gli effetti dei sottoposti 
strutturati come dipendenti?
grazie

 a tutti gli effetti dei sottoposti strutturati come dipendenti?
dipendenti con contratto enpals
c'hanno una normale busta paga tutti i mesi ... normale, ma con piu'
zeri !

 strutturati come dipendenti?
Il rapporto e' regolato secondo la presunzione di lavoro subordinato:
"La prestazione a titolo oneroso dell'atleta costituisce oggetto di 
contratto di lavoro subordinato regolato dalle norme contenute nella 
presente legge."
Se questo si traduca nell'emissione di una "busta paga" piuttosto che di 
una fattura non saprei (e a conti fatti, non credo faccia molta 
differenza) ma ha risvolti importanti su altri aspetti come ad esempio 
l'attivita' svolta durante la settimana (su cui infatti si stanno 
scannando in questi giorni AIC e Lega e a proposito del quale c'e' una 
intervista a Lotito che condivido in toto [sembra strano, ma e' cosi', 
lol] e ho anche postato su ISCR).


 dipendenti con *contratto* enpals
volevo dire contributi ... prima che ionis mi bacchetti ;P

Non c'e' mica una moralita' differente.
Figurati, in Italia poi......
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

 R[]
Si' si', perfetto, tutto molto fico e da veri, navigati, disillusi duri di 
usenet. Ma buttarci dentro anche qualche concetto a supporto?
