Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Esperimento con l' eclisse

Posto anche qui questo messaggio, che non mi ha procurato adesioni su
it.scienza.fisica.
Invito anche a leggere il messaggio correlato "Il pendolo di Jassy".
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Propongo di effettuare un esperimento coordinato, abbastanza facile,
in occasione dell' eclisse dell 11 agosto. Ha senso farlo anche in
zone di eclisse parziale.
Presupposti:
Nelle precedenti eclissi di sole, dal 1954 in poi, si sono osservate
non trascurabili perturbazioni nel moto di pendoli di Foucault, come
cambiamento di periodo, spostamento del piano di oscillazione, moto
ellissoidale.
Stando a quanto dice anche la Nasa, l' 11 agosto offre una
opportunita' di verifica di questi fatti, non ancora spiegati.
Posto che, se cio' e' avvenuto, qualche forza ha agito sui pendoli, ho
pensato che e' molto piu' conveniente partire da pendoli fermi, che
per converso dovrebbero muoversi, in modo che l' interpretazione del
risultato sia molto piu' facile. In una tale situazione sperimentale
semplificata, non sara' necessario tenere in conto l' effetto
Foucault, ne' preoccuparsi delle variazioni di periodo o di altre
perturbazioni del moto, ma si mirera' soltanto a cogliere la direzione
di un impulso, e una indicazione di massima della sua intensita'.
In questo senso un pendolo fermo e' avvantaggiato, in quanto in un
pendolo in movimento la perturbazione del moto dipende anche dal
momento in cui, durante un periodo, e' investito dall' impulso.
Sono portato ad escludere effetti di accumulo, perche' questo
richiederebbe una successione di impulsi periodica.
Ad un pendolo inizialmente fermo, all' arrivo della perturbazione
gravitazionale, potrebbe succedere una delle seguenti cose:
1 - resta fermo;
2 - entra in oscillazione su un piano verticale;
3 - entra in oscillazione con andamento ellissoidale.
Il caso 1 si spiega da solo; il caso 3 dipende da una variazione della
direzione dell' impuslo durante la sua durata.
I casi 2 e 3 possono avere dei casi particolari di cui non e'
necessario parlare ora.
Spero che con strumenti amatoriali possiamo verificare almeno il caso
2.
La mia proposta e' predisporre numerosi pendoli lungo la penisola, e
osservarli attentamente nel momento in cui nella nostra localita' i
dischi del sole e della luna si toccheranno.
I dati da rilevare in precedenza sono: proprie coordinate geografiche,
periodo del pendolo (misurando ad es. il tempo di 10 oscillazioni
complete), lunghezza dal punto di ancoraggio al centro del bulbo, peso
del bulbo. Quelli da rilevare nell' esperimento sono: direzione e
ampiezza del moto, e orario almeno al secondo; qualora si riscontrasse
moto ellissoidale, rilevare orientamento e lunghezza dell' asse
maggiore, e lunghezza asse minore.
Penso che sia opportuno mettere a punto pendoli con periodo piuttosto
lungo, alcuni secondi, e questo complica le cose. Io ne avro' uno
lungo 4,5 metri, calato nella canna del camino, che chiudero' sopra
per evitare turbolenze di aria. Sarebbe interessante avere pendoli
piu' lunghi, per poter apprezzare meglio l' eventuale movimento.
Il pendolo sara' dotato di una punta che traccera' gli spostamenti in
un piatto contenente sabbia.
Per non complicare le cose, mi preoccupero' di rilevare soltanto l'
eventuale movimento iniziale.
A chi volesse realizzare un pendolo, suggerisco di far stabilizzare
per qualche giorno il tutto in posizione, e di collocare la punta in
modo che una eventuale torsione del filo non falsi il rilievo; usare
sabbia o talco o farina per la registrazione, e preoccuparsi di
marcare un  riferimento di direzione.
Chi ci sta per questo esperimento si faccia vivo sul newsgroup.
Saluti a tutti.    Antonio.

Invito anche a leggere il messaggio correlato "Il pendolo di Jassy".
Per una buona discussione sull'esecuzione sperimentale ed il comportamento
del pendolo di Focault si consiglia l'ottimo sito del Professor B. Nickel,
Physics Department. University of Guelph.
http://www.physics.uoguelph.ca/foucault1.html
Observer

per converso dovrebbero muoversi
Scusa, non mi intendo ne di eclissi ne di pendoli, ma mi pare che si stia
escludendo che il fenomeno abbia qualcosa a che fare con il movimento (in
particolare l'accelerazione nel frame locale).
SE si verifica nei pendoli in movimento, perchè escludere a priori una
dipendenza dall'accelerazione?
Mi è sfuggito qualcosa?
ciao,
Peltio

Io penso che lo farò.
Ci vediamo il 12 per i risultati.
Cieli sereni a tutti (soprattutto per l'eclissi)


In verita' non intendevo escludere niente. Il senso dell' esperimento
proposto e' poco pretenzioso e parte da questa considerazione: in un
pendolo in moto non perturbato possiamo misurare la forza che lo tiene
in oscillazione, senza porci il problema della natura della forza; se
un evento, per es. eclisse, altera il moto del pendolo, una certa
forza, della cui natura non vogliamo preoccuparci, si e' sommata a
quella di prima in un certo istante, con una certa direzione, una
certa fase rispetto all' oscillazione etc; questo rende difficile
discriminare questa forza; pendoli fermi  "estrarrebbero" solo questa
forza, e darebbero risultati piu' confrontabili.
Non ho capito se intendi dire che un pendolo fermo non si muovera'; io
penso di si, e nella tua ottica si muovera' per una qualche
"variazione" di accelerazione nel frame locale.
Il problema, amatorialmente, potra' essere quello di rilevare questo
moto.
Ma non e' detto che io sia nel giusto, e se hai delle considerazioni,
faccele conoscere.
Ciao,     Antonio.

forza, e darebbero risultati piu' confrontabili.
quello che voglio dire č che questa forza puň essere una forza apparente,
come la forza di Coriolis (o, senza andare troppo lontano, la forza
centrifuga)che si manifesta solo se il sistema č in moto (e in un
particolare tipo di moto)
SE fosse cosě il pendolo fermo rimarrebbe fermo.
In un certo senso sarebbe come aspettarsi che una pallina ferma sulla
superficie terrestre si sposti da sola a causa della deviazione dovuta
all'accelearazione di Coriolis.
Altre considerazioni che mi vengono in mente (e sottolineo che non sono un
fisico) sono: l'effetto potrebbe dipendere dall'orientamento del pendolo
rispetto all'asse terrestre? Sarebbe bello avere tre pendoli: due che
oscillano perpendicolarmente tra loro e uno fermo...
Ma poi, l'eclisse, chi la guarda?
fammi sapere se le ritieni osservazioni sensate,
saluti,
Peltio
peltio AT usa DOT net

Ma poi, l'eclisse, chi la guarda?
Neanche io sono un fisico.
Per quello che puo' valere detto da me, le tue osservazioni non 
sono insensate.
Pero' ritengo che non ricorrano le circostanze per cui si tratti solo
di una forza apparente.
Se consideriamo il sistema costituito dalla terra, un pendolo in moto
regolare, la luna e il sole, solo nel pendolo si rileva una
perturbazione rimarcabile, o meglio, non si rilevano negli altri tre
oggetti, in occasione dell' eclisse, perturbazioni di moto tali da
giustificare l' insorgenza di una forza apparente capace di produrre
una tale perturbazione nel pendolo.
Il fenomeno sembra prodursi quando, dal punto dove si trova il
pendolo, i dischi della luna e del sole vengono visti toccarsi; una
volta al mese il sole e la luna stanno vicini nella volta celeste, e i
pendoli non si perturbano in modo inspiegabile.
La NASA ha incaricato due ricercatori di analizzare il fenomeno l' 11
agosto. Essi useranno due gravotometri estremamente precisi ( una
parte su dieci miliardi ), calibrati quotidianamente; ho letto la
descrizione di questi strumenti, e non hanno parti in movimento.
Per le ragioni suesposte, penso che i pendoli fermi si muoveranno. 
Quanto all' orientamento del pendolo rispetto all' asse terrestre,
penso che non sia direttamente importante; se ti riferisci ai pendoli
in movimento, quello che conta e' l' orientamento rispetto alla
direzione della forza perturbante.
Ai tre pendoli avevo pensato; i due pendoli in moto dovrebbero essere
influenzati in modo diverso a seconda del loro periodo e fase, e
direzione durata ed intensita' della forza perturbante; il pendolo
fermo dovrebbe indicarci invece direzione della forza e prodotto della
forza per la durata (se compresa in un semiperiodo); il pendolo fermo
potrebbe prendere un moto ellissoidale. Il mio desiderio sarebbe avere
vari pendoli con periodi piuttosto lunghi e diversi, ma fermi.
Chi guardera' l' eclisse? io si, in quanto mettero' una telecamera che
inquadrera' il pendolo contemporaneamente ad uno specchio che lo fa
vedere da 90 gradi e un orologio radiosincronizzato.
Comunque il mio piano attuale  e' di fermare il pendolo se dovesse
muoversi, per vedere se succede qualcos' altro dopo il culmine dell'
eclisse.
Ciao,   Antonio