Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ditemi voi...

...se uno non diventa complottista, a leggere queste cose.
http://www.italiaracing.net/notizia.asp?id=20019&cat=1
Fai di tutto per essere scettico, moderato, realista, ma cazzo! Spuntano 
fuori come funghi, 'ste notizie.
Sembra che alla FIA si divertano, ad alimentare l'ipotesi della 
cospirazione.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo) 

 cospirazione.
la solita guerra alle streghe. pardon, all'uomo nero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cospirazione.
prendila come una notizia, non attaccarci nulla.
leggila così:
La FIA ispezionerà il motore Mercedes di Lewis Hamilton
punto
Un'ispezione federale.
La Mc laren è una squadra che conosce il regolamento, non ci saranno 
sorprese.

 cospirazione.
-- 
Greg 

 cospirazione.
A me pare che vogliano creare interesse, aumentare l'audience, e quindi come 
ultima conseguanza il il denaro che tutti incassano.
Altrimenti, tu FIA, fai tutti i cazzi di controlli che vuoi nel massimo 
riserbo, se trovi qualcosa che non va lo comunichi e fai il tuo bel 
processo, altrimenti stai zitta, che qui stanno tutti a preparare un GP e 
non c'è bisogno di questi rumors
-- 
Greg 

 prendila come una notizia, non attaccarci nulla.
Certo, se fosse una normale prassi. Come il sorteggio antidoping nel 
calcio, qualche giocatore di qua e di là, pescati a caso.
Ma qui siamo di fronte ad _un_solo_ controllo in dieci gare, su 
_un_solo_ pilota, di _un_solo_ team, proprio nel momento in cui a 
cominciato a dare fastidio. E la decisione è totalmente arbitraria, 
nessuna casualità, nessun sorteggio, nessun altro pilota coinvolto 
nell'ispezione.
Lo sanno tutti quanto io sia anti-Hamilton, e a chi mi accusa di scarsa 
obiettività può sembrare incredibile che questo thread l'abbia aperto 
proprio io, ma una notizia così è fatta su misura per pensar male.
Il mio sospetto è che misureranno pure lo spessore delle rondelle, per 
trovare qualcosa fuori posto; basterà una guarnizione fuori tolleranza 
per sollevare polveroni sulla "McLadren". E se anche non trovassero 
nulla, sarebbe un chiarissimo segnale intimidatorio.


 cospirazione.
Giriamo la frittata, tanto per buttare gasolio sul fuoco, e se l'ispezione
fosse una mossa preventiva per zittire il brusio che si alza dal fondo
e vede un pilota che, considerando il limitatore sui motori, da' un
mezzo secondo a giro agli altri piloti, come se il suo limitatore
fosse un tantinello mal tarato ? Sarebbe una mossa strategicamente
"furba" fare un controllo di facciata per concludere con un
"tutto a posto", tanto per zittire il brusio... tra l'altro aprendo il sito
FIA compare un simpatico faccione sorridente, come non credergli ?
Ah, beninteso, questi "complotti" sono TUTTE cazzate, a mia opinione. 


Per adesso solo italiaracing lo riporta.... boh...
Comunque mettiamo il secondo sassolino in tasca se è così, il primo
l'ho messo quando era stato messo il commissario ai box McLaren....

 wrote:

Poi mi sorge pure una domanda, per controllarlo devono smontarlo, e
poi rimontarlo, e se poi Hamilton rompe il motore ?
C'è tipo una garanzia di due anni ?

Carodiavolo ha scritto:


a scanso di equivoci, il controllo è stato definito come una prassi
normalissima nel post Gp, recentemente anche Zermiani nella trasmissione
di quel balengo di Vignando ha detto che non solo Hamilton doveva subire
quel controllo di routine, ma anche altri 3-4 piloti.
solo perchè i commissari nel dopo gara non hanno avuto tutto il tempo per
farlo, o se ne sono dimenticati, boh!
oramai non mi meraviglio più della totale inefficienza degli uomini di Max


 sarebbe un chiarissimo segnale intimidatorio.
Beh,come anche per i delinquenti comuni e' ovvio che dati i trascorsi siano 
messi sotto pressione a livello regolamentare e che al primo segno sospetto 
vengano controllati,io non ci vedo nulla di strano ,se ci pensi e logico che 
succeda, questo non e' altro che il frutto di cio' che hanno seminato loro 
stessi ......
ciao
Hitco 

 Ah, beninteso, questi "complotti" sono TUTTE cazzate, a mia opinione.
Beato te che ce l'hai, un'opinione.
E' da un pezzo che cerco di farmela anch'io. Ancora non so da che parte 
stare. Ogni volta che scivolo verso gli scettici, capita qualcosa che mi 
riporta verso i cospirazionisti.


 oramai non mi meraviglio più della totale inefficienza degli uomini di Max
Se è così inefficienza è un eufemismo!! 8-o
-- 
Ciao da Stefano

 qualcosa che mi riporta verso i cospirazionisti.
Fai come me, prendila in modo "confuciano": il marcio c'e', c'e' sempre
stato e sempre ci sara', cerchiamo di godere della parte sana. 


lo ispezionano in Ungheria, penso il venerdì mentre sulla vettura c'è un 
motore libero per le prove libere del venerdì.
Speriamo non sputtanino il motore da gara durante l'ispezione.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:488f5a7a$0$26163$5fc...@news.tiscali.it...


 poi rimontarlo, e se poi Hamilton rompe il motore ?
se dovesse succedere, la federazione sarebbe ulteriormente sputtanata, ma 
stavolta in maniera grave.
Sarebbe il primo motore Marcedes a guastarsi dopo non si sa nemmeno più 
quanti gran premi...
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
X360 Tag Live: "Zio Phasor"
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 fosse un tantinello mal tarato ?
col limitatore mal tarato gli sarebbe esploso il motore :)

 quanti gran premi...
Potere del tetto a 19.000 giri...
Guarda caso hanno smesso di rompersi dal momento che è entrata questa 
regola.
-- 
Gehrig

> vettura inquadrata. Si fermano tutti con precisione a 19000.
che io sappia, il contagiri che vediamo in tv non arriva dalla telemetria 
della macchina ma viene fatto tramite fonometro, quindi è molto indicativo, 
e il sofwtare pone il limite indicato a 19mila giri.

 sorprese.
Tipo quando fu "squalificata con la condizionale" per aver rubato e 
usato i progetti Ferrari e sapeva benissimo che, sulla carta, avrebbe 
scontato la squalifica se l'avessero presa a riutilizzarli in futuro e, 
nonostante lo sapessero, li hanno usati in diversi aspetti (e parliamo 
solo quelli per cui son stati tanati) della monoposto attuale? 
Ovviamente non li hanno puniti lo stesso, magari era questo il 
regolamento che conoscono bene, che restano impuniti comunque.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 fosse un tantinello mal tarato ?
Com'è che se una McLaren da mezzo secondo alla Ferrari si solleva
brusio, se è il contrario si stappano le bottiglie ?
Forse il brusio  è rumore di legno ?

 cospirazione.
E' chiaro che la centralina mercedes, unita alle gomme farlocche
rifilate agli avversari, ha permesso a bertuccia di vincere 2 gare di
fila, cosa impossibile visto che a parità di condizione aveva fatto
tante di quelle stronzate da poterci scrivere un'enciclopedia.
Controllare il motore ora non serve a niente, bisogna controllare la
centralina, e le nuove mappature fornite dalla mes alla mercedes. Già
prima della stagione venne scoperto il LC dalla honda (Premendo 3
tasti in sequenza), ora questo. Sono i risultati di aver dato in
appalto ai ladri della mes la centralina.


Controllarti il cervello no, vero ?


Preoccupati del tuo, che fa acqua da tempo.


Forse collegare il cervello ed evitare polemiche inutili ?
(cit)
"Ah, beninteso, questi "complotti" sono TUTTE cazzate, a mia opinione."
(/cit) 

Phasor, Zio, il wrote:

dici che non ce la farebbe ad arrivare a 19500 ?  Cmq il mio era
solo un esempio in chiave "complottista per forza" .

 - Mostra testo citato -
ne vado fiero, è bene idratato. il tuo è liofilizzato.....


Ci provo a collegarlo, ma mi ritorna un errore "Device empty".....
Comunque le polemiche inutili mica le ho iniziate io, mi pare che il
gasolio sul fuoco lo hai buttato tu....
 Con quel che costa, eviterei di sprecarlo, a meno che non devi
accendere la carbonella per una bistecca, ma se usi il gasolio poi
puzza.....

 gasolio sul fuoco lo hai buttato tu....
Non trovi che per chiarire un pensiero possa essere utile
conforntare un estremo opposto con il suo (appunto) opposto estremo ?
Il mio post, che se l'unico (a quanto pare) a non aver capito, era teso a
dimostrare che una teoria di complotto e' smentibile con la teoria del
complotto stesso... ma opposto. Il succo e' che se non c'e' prova
oggettiva , e' inutile minchionare con complotti o teorie di
accanimento, a meno che non si voglia semplicemnete fare un
esercizio di dialettica complottistica, of course.
Rimane la polemica, che nel MIO post era ampiamente
assente, tantopiu' che ho aggiunto la frase finale "complotti=cazzate". 

 regola.
visto che il motore deve durare 2 gp e che hanno voluto troncare i costi di 
sviluppo dei motori, il limitatore era la cosa più ovvia e logica da fare.


 solo un esempio in chiave "complottista per forza" .
boh, ma col fatto che lo sviluppo dei motori è bloccato da un paio di anni e 
che i motori attuali sono studiati per durare 2 gp col limitatore a 19000 
giri, non penso possano "barare" su quello.



[cut] il bello del tifo! :)) 

 - Mostra testo citato -
Probabilmente non ci siamo capiti in due, nemmeno il mio voleva essere
polemico... ma non mi è riuscito....
La parte del castoro era una battuta, visto che (ma probabilmente ho
una visione parziale, posso ammetterlo) quando certi risultati li fa
la Ferrari gli osanna salgono fino a Plutone, mentre (e non vale solo
per la Macca ma anche BMW e/o avversario pericoloso di turno) se
vengono risultati da altri ci deve essere per forza sotto qualcosa....
Probabilmente la mia posizione è piuttosto sulla difensiva tanto da
apparire polemica, ma chi non parteggia Ferrari da queste parti è
spesso un bersaglio mobile....
Me ne scuso.

C'è tipo una garanzia di due anni ?
E se ci fosse tale garanzia, in che modo verrebbe effettuato il
risarcimento?
:-)
Ciao
lreds

 lreds
Punti per You&Me Agip....

Punti per You&Me Agip....
C'è da farci un pensierino......
:-)
Ciao
lreds


C'è qualche scuderia che usa l'Agip?
La Ferrari usa l'olandese Shell, la McLaren Mercedes usa la Mobil, 
BMW-Petronas, Renault-Elf, Williams-Petrobras... redbull e tororosso mi pare 
Castrol, gli altri non ricordo ma non mi pare di ricordare monoposto col 
marchio Agip sulla carrozzeria... 


wrote:

Meglio, sarebbe super partes....

 alza dal fondo
Complimenti! Tu riesci a girare anche le frittate che sembravano già girate 
:)
Davvero, non è da tutti.
-- 
Greg 

 fare.
E incidentalmente ha fatto risorgere i motori Mercedes che prima 
scoppiettavano allegramente.
Come siete bravi a trovare giustificazioni9 quando le regole vanno a favore 
vostro...
-- 
Gehrig 

 favore vostro...
C'è anche la firma di Todt, sul Patto della Concordia.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Me ne scuso.
Sono io che mi devo scusare, in primis per non averti capito, poi
per non aver dato retta a quella vocina che nella mia testa mi diceva
"hey.. e' Carodiavolo! e' cervellodotato e senziente, ci sara' una ragione
se scrive in questo modo".

 limitatore a 19000 giri, non penso possano "barare" su quello.
Oh, beninteso che non voglio insinuare nulla, eh.. e' solo un pour
parler.... sempre sull'aria di "complottista per forza".
Ovvio che i motori debbano durare 2 GP, ma non e' detto che il motore
usi il tarocco per tutta la gara, diciamo quel tanto che basta per portarsi
davanti a tutti... una specie di overboost con rischio di rottura
calcolato; meglio ancora se nell'ultimo dei 2 GP da affrontare, teoria che
potrebbe trovare conferma nel redimento altalenante durante le
qualifiche: stranamente i tempi a giro sono sempre allineabili a quelli dei
rivali, tranne che nei secondi precedenti la bandiera a scacchi: un unico 
giro
che da' un pagone da mezzo secondo agli avversari; ci sarebbe da chiedersi
come mai proprio in quell'ultimo giro quel tempo cosi' inarrivabile....
Inoltre, sempre in "complottista per forza", c'e' da considerare che se 
negli
anni precedenti per i motori mercedes 19.000 + 1  giri significava rottura
mentre i motori ferrari fino a 20.000 giri era un solletico, forse mercedes
e' riuscita a correggere in meglio (ecimancherebbealtro) quel limite, quindi
se ci lasciamo trascinare dall'euforia del complotto, e teorizziamo che
quei motori possano reggere fino a 19.500 giri per un tempo max di
5 secondi consecutivi (tanto per non sforare i limiti calcolabili),  sarebbe
la spiegazione, spannometrica, del mostruoso divario sul giro secco
delle monoposto anglotedesche sulle equivalenti maranelliane, che invece
(sempre in complottista per forza) rispettano il limite imposto.
Vi e' pero' il rovescio della frittata: se la telemetria consente ai box di
sapere in tempo reale il comportamento delle vetture, c'e' la concreta
possibilita' che qualcuno si accorga, decodificando la telemetria
stessa, che c'e' del marcio: strategicamente io lascerei il marcio
agire, per poi andare a tavolino con la dirigenza e pretendere
vittorie a tavolino nelle gare decisive, con il ricatto che sputtanerei
nell'ordine:
il team fraudolento
l'organizzazione FIA per omesso controllo
i controllori che non hanno controllato (o lo hanno fatto a cazzo di cane)
Sempre in teoria complottista, la mossa di controllare il motore
dubbio e' l'uovo di colombo: prima che chicchessia accusi di omesso
controllo e di comportamenti fraudolenti, si esegue un controllo "di
facciata" che concluda con un "tutto a posto", in questo modo si
mette l'accusatore nella seguente condizione:
Bravo pirla: che accusi a fare ? noialtri si e' gia' controllato PRIMA
che tu ti lamentassi e non e' stato trovato nulla di anomalo, quindi
visto che nulla e' anomalo, o i tuoi dati sono sbagliati oppure stai
solo rosicando perche' oggettivamente sei inferiore.
L' uovo di colombo... appunto... 


Oh suvvia... e' il semplice gioco degli scacchi: per capire quale
mossa e' piu' opportuna devi immaginare quale mossa si aspetta
l'avversario: se non ti metti nelle scarpe di chi la pensa all'opposto
non puoi capire oggettivamente quale siano i tuoi punti deboli.

 se scrive in questo modo".
"Beh, non è ancora il momento di cominciare a farci i pompini a
vicenda." (Wolf a Vincent Vega e Jules Winnfield)
Direi solo che vale sempre la pena di valutare a chi si risponde prima
di rispondere....

 favore vostro...
e incidentalmente quando i motori Mercedes erano veloci e affidabili fu 
vietato il berillio. (per la cronaca, quello che ci hanno detto sul berillio 
sono tutte stronzate).


 telemetria
hint: i commissari FIA hanno libero accesso a tutte le telemetrie!



wrote:

Comunque a fare supposizioni ignorando bellamente la realtà è capace
anche il mio cane....
Rifilare gomme farlocche, giri motore fantasma, centralina hackerata,
FIA schierata da una parte o dall'altra....

 FIA schierata da una parte o dall'altra....
Beh, delle gomme farlocche ha parlato solo il tuo grande amico mstb :-) , e 
quando dice 'ste cose mi fa cambiare opinione, su di lui.
Per il resto, Franz ha detto chiaramente "pour parler", una sorta di 
complottismo alla rovescia, tanto per vedere cosa si riesce ad inventere in 
una conversazione di stampo cospirazionista.



Ma io volevo dire che anche il complottismo deve essere inchiodato al
tavolo di dissezione della conoscenza delle regole, il paio di "hint"
dati da Phasor ne smontano molte, poi se, complotto nel complotto, le
regole sono solo scritte, allora direi che vado a mangiare le salsicce
di cui parlavamo ieri...

 hint: i commissari FIA hanno libero accesso a tutte le telemetrie!
AntiHint: e se la telemetria viene comunicata farlocca come il n. di giri ?
Mi riferivo al fatto che se il motore gira a X con un rapporto di cambio Y
le ruote gireranno a Z con un margine di errore R, quindi ovvio che
se X = X +500 (19000 + 500) e questi cinquecento arrivano alle ruote
all'interno del margine d'errore R tramite le demoltipliche Y~Z, la
telemetria segna sempre all'interno (appunto) del margine R, una
"dimostrazione" avverrebbe palesando che R si trova sempre
nella "zona" superiore a Z e mai nella zona inferiore, cosi' come
invece, nei giri senza il margine di mezzosecondo, R oscilla
vicino a Z in entrambe le zone, diversamente se il farlocco e'
totale e la telemetria mostra sempre Z in area R, la matematica
dimostrerebbe che:
Senza tarocco X / Y / Z e' uguale a  (es.) 0.1
Con tarocco X / Y / Z e' uguale a  (es.) 0.09
e' OVVIO che sto' sparando ipotesi a membro di segugio, e'
altresi' ovvio che se c'e' il tarocco e' stato nascosto tenendo in
considerazione le capacita' di "scoperta" degli avversari; sto'
solo facendo esercizio di complottismo, ovviamente :D


Seguo la tua teoria complottistica fino al punto che:
1) ci sono una serie di bertucce come commissari
2) oltre alla scuderia X che bara e ha tutti Einstein come ingegneri,
tutte le altre scuderie sono composte da bertucce
3) una squadra di bertucce ha scritto il regolamento
4) una moltitudine di bertucce segue la gara delle bertucce contro gli
Einstein
5) stranamente le bertucce spesso lo mettono nel lato B agli Einstein
....

 5) stranamente le bertucce spesso lo mettono nel lato B agli Einstein
(cit) al cul non v'e' ragion che tiene... 

 regola.
In compenso hanno cominciato a rompersi gli altri, ad esempio i
Ferrari, a dimostrazione che hai detto una gran vaccata...

 E' chiaro [...]
...che sei un idiota.
Lo sappiamo tutti qui dentro, da tempo, non c'è bisogno che ti affanni
a ricordarcelo.
Torna a rosicare e mi raccomando il paradenti per questa domenica
perché sta per arrivare la terza legnata consecutiva.

 perché sta per arrivare la terza legnata consecutiva.
Come tifoso di Raikkonen mi dispiace doverlo ammettere, ma credo che tu 
abbia ragione considerando la caratteristiche dell'Ungaroring.


 ...che sei un idiota.
Rosica tu, noi abbiamo già vinto tanto, e in maniera pulita. E
salutami takagi.

 salutami takagi.
non sei degno nemmeno di respirare l'aria dei peti della persona che
hai nominato e che non c'e' piu'

 hai nominato e che non c'e' piu'
Quoto.  :-(
Stavolta, caro mstb, hai veramente pisciato fuori del vaso, e di un 
Kilometro.
