Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Verstappen..si dicevo...

L'ha gia ribadito qualcuno che questo è un fenomeno?
S'era visto dopo 3 gare che era un manico, adesso è una certezza.
Peccato esserselo fatto scappare così.
 
-- 
__
Voster semper voster
Lele®

 
 
e quando mai la ferrari prende un giovane? schumacher fu preso
ventisettenne e bicampione del mondo
 
vettel ventottenne e quadricampione del mondo
 
raikkonen ventottenne, due volte secondo nel mondiale e aveva dimostrato di
poter lottare per vincerlo
 
massa ventiquattro anni, non vincente ma si era alla ricerca di una pippa
ma un pochino meno pippa di barrichello (preso ventottenne e mollato
trentaquattrenne) da mettere vicino a schumacher..
 

 ventisettenne e bicampione del mondo
 
Sarebbe ora di incominciare a cambiare invece di continuare coi soliti 
errori.
'zzo vuoi che combini uno come Raikkonen su sta macchina a questo punto 
della sua carriera?


 sua carriera?
 
perchè secondo te il problema sono i piloti
metti il rikkio in mercedes e vedi che li suona tutti e 2 quelli 
attuali


Oddio....., uno probabile, l'ALTRO NO!!
S

Slang ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma secondo me invece e' piu' lento di entrambi di qualche decimo, ma a 
fine anno avrebbe di sicuro fatto molte meno stronzate, quindi il 
titolo potrebbe vincerlo.

 attuali
 
Ma LOL!

 Peccato esserselo fatto scappare così.
 
Appurato che come pilota è innegabilmente più abile e veloce di Rosberg, 
ribadisco che vorrei vederlo in squadra con Hamilton, poi vediamo se lo 
stipendio di quest'ultimo è giustificato. 
 

della sua carriera?
infatti Vettel a questo punto della carriera su sta macchina sta
vincendo il mondiale, eh?
 
 

 ha scritto:

Sì vabbè. Se non ti accorgi che Hamilton è forte che cacchio di f1
 segui? 
-- 


l'ho scritto in altri post che questo e' un predestinato.............ma 
la stampa come alcuni commenti che circolano nel paddock non lo vedono 
ancora come un sicuro protagonista..............dopo barcellona tutti a 
esaltarlo poi a monaco tutti a denigrarlo dopo tre botti tra prove e 
gara......i circuiti cittadini sembra non digerirli troppo....ma dalla 
sua parte ha l'eta' e tutto il tempo per migliorare............intanto 
dentiere e fegati continuano a consumarsi in quantita' industriale.

  segui? 
 
Cioè tu rispondi seriamente a M&M's parlando di LH?

 vincendo il mondiale, eh?
 
Sorry my friend ma che c'entra?
Di Raikkonen stiam parlando.


 Sì vabbè. Se non ti accorgi che Hamilton è forte che cacchio di f1 segui?
 
 
Non ho detto che Hamilton non sia "forte". Mi limito ad osservare fatti 
innegabili:
- Rosberg è mediamente un po' più scarso di Hamilton, tuttavia spesso riesce 
a stargli davanti in classifica, per lunghi periodi (prima parte 2014 e 
finora 2016).
- Verstappen è più abile e veloce di Rosberg, concordi?
- Vettel, giusto per fare un altro nome, è più veloce di Rosberg, concordi 
anche su questo?
 
Detto ciò, e non potendo avere evidenze di confronti a parità di auto (F1) 
tra Hamilton e Verstappen o tra Hamilton e Vettel, posso solo dire che mi 
piacerebbe vedere nella stessa scuderia Hamilton e Verstappen, oppure 
Hamilton e Vettel, tenendo appunto presenti i limiti di Rosberg e la sua 
innegabile inferiorità rispetto a Verstappen e Vettel.
 
Se ne deduce, appunto, che non ho detto che Hamilton non sia "forte", ma che 
ritengo sia possibile che su una stessa F1, sia inferiore a Verstappen e/o 
Vettel. Con riserva di verifica.
 

 Di Raikkonen stiam parlando.
 
 
 
... che infatti ha più punti del fenomeno Vettel (e non tiriamo fuori i 
ritiri, ce n'è uno solo di differenza tra i due).
Se è bollito Raikkonen, allora lo è ancor più SV.....
 
--
P#R

 
 
 
se ne deduce che se ritieni Vettel e Verstappen dei campioni e
 non puoi mettere la mano sul fuoco che Hamilton sia inferiore,
 deve essere un campione pure lui, o comunque paragonabile al
 livello dei primi due.
-- 

Hamilton non è inferiore a nessuno
 
2o posto in attività KR
 
Terzo Vettel
 
Verstappen però viene su forte

 paragonabile al livello dei primi due
 
Dipende da cosa si intenda per "paragonabile". Attualmente non è possibile 
quantificare, vedremo cosa succederà se e quando ci sarà un confronto a 
parità di auto.
 

 Hamilton non è inferiore a nessuno
 
Si, intanto è dall'inizio del campionato che il phenomeno è dietro a 
Rosberg. E se è solo ad un punto dal leader, è anche grazie alle sue 
scorrettezze: toccate/spinte, mancato rispetto delle direttive della 
scuderia ecc. 
 


Schumacher con chi si è confrontato a paritá di auto?
Brundle, Patrese, Verstappen padre, Herbert, Irvine, Barrichello, Massa,
oltre a Rosberg figlio quando ormai Schumacher era un pensionato di lusso.
 
qual'è il tuo giudizio su Schumacher?
 

 oltre a Rosberg figlio
 
 
Hai dimenticato il più forte tra tutti i suoi compagni di team, Nelson 
Piquet nell'anno di esordio in F1.
 
 
 
 
Curioso come del vecchio Nelson si dimenticano un po' tutti, eppure tre 
campionati del mondo in saccoccia li ha, mica cotiche... Uno fermo 
proprio non si può dire che fosse.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


no, non me lo sono dimenticato, ma erano le sue ultime 4/5 gare della
carriera contro le prime di schumacher.
 

 Se è bollito Raikkonen, allora lo è ancor più SV.....
 
Ma perpiacere dai.
E' competitivo come un lenzuolo quelloli.


 Vettel. Con riserva di verifica.
 
E' anche possibile che LH diventi Papa per quel che ne sappiamo... Sai... Vista l'illuminazione di Saulo...

 scuderia ecc.
 
ROTFL carpiato!
Ti mancano una citazione di Schopenauer e di un decreto attuativo sul testo unico della sicurezza sul lavoro e poi hai dato il meglio, trollone! :-DD

 quantificare, 
 
Mentre è certificabile che Verstappen e Vettel siano meglio di Rosberg aldilà di ogni dubbio.
Stai attendo, trollone, perchè il passo da trollone a ritardato è veramente breve. :-D

 
 
Sara' vero? 
dopo Miss Italia aver un Papa nero? 
no me par vero... 
un Papa nero che scolta 'le me canson in venessian 
parche' el 'se nero african 
Sara' vero? 
dopo Miss Italia aver un Papa nero? 
no me par vero... 
un Papa nero che canta 'le me canson in venessian 
parche' el 'se nero african 
 

 carriera contro le prime di schumacher.
 
È proprio in quelle gare, con il debuttante Schumacher che mette il sale 
sulla coda al pluricampione che  si vide quanto bravo e forte fosse il 
tedesco. Al suo debutto in Belgio con la Jordan fece il settimo tempo in 
prova senza mai aver girato a Spa, nemmeno nelle serie minori. Anzi per 
farlo correre il suo manager dovette mentire e dire che Schumy aveva già 
corso a Spa, e non c'erano neanche simulatori come quelli odierni. 
Insomma Verstappen sarà pure forte ma in quanto a fenomeno, Schumy non 
lo era certo meno.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


invece ha ragione

 invece ha ragione
 
Certo certo... D'altra parte la storia, anche di quando KR era un po' più giovane, non dice altro...


Hamilton fece cose stratosferiche sia in gp2 che al suo primo anno in
formula1..
 

 E' competitivo come un lenzuolo quelloli.
 
 
Ripeto, numeri alla mano, KR è avanti in classifica a Vettel, e siamo 
già a metà campionato. Davvero un bell'essere bolliti.
 
--
P#R

 formula1..
 
Certo, con un'auto che derivava dal frutto del lavoro di ben due scuderie. 
L'emblema delle imprese stratosferiche di Hamilton nel 2007 possiamo vederlo 
nel GP di Cina. 
 


quindi anche alonso è una sega? 
 

 formula1..
 
Certo, nessuno dotato di intelligenza media potrebbe affermare che sia o 
sia stato una pippa, ma era su una McLaren 2007 ed in piena era 
simulatori, mica su una Benetton 1991.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


la McLaren del 2009 era anche peggio
 

"Gianfilippo"  ha scritto nel messaggio news:nm65us$o5m$1...@gioia.aioe.org...

Hamilton nel finale di campionato 2007 ha commesso errori giganteschi che ne 
hanno compromesso il giudizio complessivo.
Come disse Shakespeare: "Basta una stilla di male per gettare un'ombra 
infamante su qualunque virtù".
O se preferisci: "Si quid est amari, vitiat, si quid dulcis inest". 
 


a maggior ragione quindi Alonso è una sega immane? visto che in campionato
gli è arrivato dietro..
 

 la McLaren del 2009 era anche peggio
 
Certamente, ed infatti in quell'anno, come in altri dopo, Hamilton fu 
tutto tranne che phenomenale finendo in quinta posizione nella 
classifica finale di stagione. Anche lui ha mostrato che se non sente di 
avere una macchina competitiva, miracoli non ne sa né ovviamente ne può 
fare.
 
Giusto per rinfrescarmi la memoria, ecco lo score di Schumacher nei 
primi due anni in Benetton:
 
1992 3°
1993 4°
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 gli è arrivato dietro..
 
Mamma mia... a distanza di dieci anni ancora sti discorsi? :-)
 
Mentre continuate con questa pantomina su quella stagione: sono arrivati 
pari? Uno è arrivato davanti all'altro? Il debuttante ha fatto meglio 
perché più bravo o perché più sostenuto dalla quadra a cui non pareva 
vero di vincere con un pilota inglese su macchina inglese? Lo spagnolo 
doveva fare meglio perché più esperto? Mentre voi continuate Denis è da 
allora che si sta martellando gli zebedei come forma di punizione 
corporale¹. Quell'anno fu il manuale perfetto su come buttare via un 
mondiale piloti ed uno costruttori solo per aver seguito l'istinto 
nazionalistico.
 
Bastava mettere in chiaro sin dall'inizio che che quell'anno toccava ad 
Alonso e farglielo vincere, Hamilton era troppo giovane ed avrebbe avuto 
tanto tempo davanti. Non ci sarebbe stata la spy story, visto il fior 
fiore di campione che si ritrovava per mano, a fine stagione avrebbe 
trovato il modo per sostituire Alonso (i contratti sono fatti per essere 
stracciati) e l'hanno successivo l'avrebbe vinto con Hamilton.
 
 
 
 
 
¹ Come forma di contrizione ha riassunto Alonso e mostrato più volte 
pubblicamente il suo apprezzamento per lo spagnolo in questi due ultimi 
anni :-)
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 infamante su qualunque virtù".
 
Ecco, adesso sì che va bene! :-DDDDDDDDDDDDDDDD

 e l'hanno successivo l'avrebbe vinto con Hamilton.
 
Ah beh... Allora l'anno successivo sarebbe cambiato tutto! :-D

 simulatori, mica su una Benetton 1991.
 
E neanche su una McLaren '88, una Brabham '83, una Ferrari '75, una Lotus '70 o una Lotus '63.
E allora?

 1993 4°
 
Ricordami quante gare vinse lui e quante ne vinse LH nel 2009.
Prova a chiedere a un pilota preferisce vincere 2 GP e arrivare 5° nel mondiale o vincerne 1 e arrivare 4°...

 Ripeto, numeri alla mano
 
Coi numeri a volte si prendono delle topiche clamorose.
Vedremo alla fine comunque chi è avanti.
Scommetti un calzino ciucciato?


 E allora?
 
Mi pare chiaro i piloti odierni, grazie anche al simulatore, conoscono i 
circuiti, anche se non vi hanno mai girato prima, e la vettura su cui 
debuttano decisamente meglio rispetto allo Schumy di allora. Ergo fu una 
grande prestazione e anche per questo va annoverato tra i più grandi di 
tutti i tempi, a prescindere dai compagni di squadra avuti durante la 
lunga carriera. Ricordo che c'è chi porta a sostegno i suoi compagni di 
team come a dire che essendo non proprio delle cime, questo offusca la 
sua fama.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 nel mondiale o vincerne 1 e arrivare 4°...
 
Cosa preferisce dovresti chiederlo a lui, ti pare? In ogni caso giocare 
a chi ce l'ha più lungo o piscia più lontano ho smesso parecchie decine 
di anni fa, figurati se posso farlo su chi piscia più lontano tra Shumy 
e Hamilton, lascio a te il compito se ti diverte :-)
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Ah beh... Allora l'anno successivo sarebbe cambiato tutto! :-D
 
Infatti il bello è che non sarebbe cambiato nulla per te e me. Sarebbe 
cambiato per McLaren che avrebbe ora un paio di titoli in più e gli anni 
successivi avrebbe potuto contare su un centinaio di milioni di dollari 
in più per lo sviluppo che invece ha dovuto sborsare come multa. 
Cazzatelle insomma...
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 cambiato per McLaren che avrebbe ora un paio di titoli in più 
 
No guarda... L'anno successivo ha vinto il titolo comunque, quindi dal punto di vista sportivo non sarebbe proprio cambiato nulla.
 
E il non aver capito di poter usare i DDD a inizio 2009 non dipende dai risultati finanziari.

 di anni fa, 
 
Vedo vedo... :-))

 Vedo vedo... :-))
 
Anch'io.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Il 14/07/2016 12:00, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:
 
/snip
 
 
Ciao.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 sua fama.
 
Considerato che il compagno di squadra è il tuo primo avversario e gode (in teoria) dello stesso materiale avere uno scendiletto come compagno di squadra di sicuro aiuta gli albi d'oro.
Così come di sicuro non aiuta il pilota a crescere.

 Affari suoi, va bene così?
 
Tu invece preferisci arrivare 4° e vincere gare in meno e/o fare pole in meno? :-)

 sicuro non aiuta il pilota a crescere.
 
Tutti scendiletti, anche quelli che sono arrivati a giocarsi un titolo 
piloti all'ultima gara. Tutti scarsoni i piloti che hanno accompagnato 
Schumy.
 
 
 
 
 
Chissà perché dopo tre massimo quattro post non riesco più a discutere 
con te, sarà per lo stesso motivo per cui non ho mai frequentato i bar 
dello sport e le curve dello stadio?
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 in meno? :-)
 
Non corro, non ho mai corso e se non si fosse ancora capito non ho alcun 
interesse a fare classifiche tra piloti in annate, macchine, regolamenti 
e situazioni molto diverse.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 gli è arrivato dietro..
 
Visti che insisti... secondo te il punteggio di due piloti di una stessa 
scuderia, riflette sempre e comunque il loro valore intrinseco? Così fosse, 
parlami del 2011... :) Oppure in quel caso entra in gioco la mandria dei 
"se, ma, però"? :) 
 

 /snip
 
Risposta interessante.

 parlami del 2011... :) 
 
O del 2010, o del 2012, o del 2008 o del 2009, o del 2013, o del 2014, o del 2015...

 e situazioni molto diverse.
 
Chi ti ha rubato la tastiera per scrivere questo?
<<Giusto per rinfrescarmi la memoria, ecco lo score di Schumacher nei 
primi due anni in Benetton: 
 
1992 3° 
1993 4°>>
:-))
 
E comunque non mi hai risposto... :-)
Non parliamo di piloti (visto che non corri; e nemmeno io peraltro). Parliamo di qualsiasi competizione, fosse anche un torneo di briscola...
 
Meglio vincere qualche "tappa" ed essere ricordato per le vittorie di "tappa" o meglio essere in una posizione di classifica finale, che so 4° o 5°, ma va bene anche 2° o 3°, di cui non si ricorderà nessuno in quanto, se va bene, primo dei perdenti?

 quanto, se va bene, primo dei perdenti?
 
Meglio la seconda ovviamente, ma secondo me meglio ancora vincere sette 
campionati del mondo di cui cinque consecutivamente sulla scuderia più 
prestigiosa in F1 e direi nell'automobilismo in genere.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Risposta interessante.
 
Mi rallegro, dopo un po' discutere con qualcuno diventa inutile blablabla.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Meglio la seconda ovviamente, 
 
Allora hai risposto.
Quindi tu preferisci essere un signor nessuno che non compare negli albi d'oro. De gustibus...
 
[Cut de al polo si sta meglio in casa vestiti che fuori nudi]

 dello sport e le curve dello stadio?
 
ROTFL! E quello da bar dello sport sarei io, suppongo! :-DDDDDDDD
 
In realtà discutere con me è semplice: basta non cambiare discorso a ogni capoverso...

 che non compare negli albi d'oro. De gustibus...
 
http://www.treccani.it/vocabolario/ironia/
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 ROTFL! E quello da bar dello sport sarei io, suppongo! :-DDDDDDDD
 
No no, son io, tranquillo.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 
http://www.treccani.it/vocabolario/ironia/
 
 
Allora preferisci vincere la tappa anche se in classifica finale sei più indietro. C'erano solo 2 possibilità.

 più indietro. C'erano solo 2 possibilità.
 
E quindi?
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Ricordi male, son due. Google è di là ----->
 
Vediamo...
1994: MS 1°, DH 2°, JV 10° (-82 da MS), JJL 24°, JH 26°
1995: MS 1°, DH 2°, JH 4° (-57 da MS)
2000: MS 1°, MH 2°, RB 4° (-46 da MS)
2001: MS 1°, DC 2°, RB 3° (-67 da MS)
2002: MS 1°, RB 2° (-67 da MS)
2003: MS 1°, KR 2°, RB 4° (-28 da MS)
2004: MS 1°, RB 2° (-34 da MS)
 
Questi i compagni di squadra che hanno conteso a MS il mondiale fino all'ultima gara.
 
Poi effettivamente c'è il 1999 dove per MS non ha corso per appena 6 gare (ovvero più di 1/3 di stagione) e il suo compagno in quell'occasione è arrivato a giocarsi il mondiale all'ultimo GP, ma non contro di lui; effettivamente non avevo contato i casi in cui MS di fatto non partecipava.
Il 2° qual è? Perchè il '91 ovviamente no e così il '93 e il '93.
Del '96 non ne parliamo. '97 e '98 neppure.
2005 e 2006 nemmeno.
E caliamo un velo pietoso sulla parentesi Mercedes.
Google non mi ha aiutato abbastanza... Ma forse dovrei chiedere al bar sport...

 E quindi?
 
E quindi:
1. sei come tutti quelli che gareggiano, piloti compresi, anche se non corri
2. Il 2009 è meglio del '92 e del '93. :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 Ma forse dovrei chiedere al bar sport...
 
No, quello è compito mio. Mi diranno che uno dei formidabili compagni di 
squadra di Schumacher, sicuramente non scendiletto fu *Heikki Kovalainen*.
 
Ehmmm... forse è meglio di no e chiudere qui anche questa penosa 
discussione per quanto mi riguarda.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
 
Bravo finalmente ci sei arrivato, è stato duro trattenerti tutto sto 
tempo vero? Sali su una sedia a mo di gradino più alto del podio, stappa 
lo spumante e festeggia con abbondanti spruzzate, hai vinto!
 
 
No no, quello che nelle discussioni di F1 ha la lucidità ed il distacco 
da bar dello sport o da curva dello stadio son decisamente io!
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


 
E ci mancherebbe pure che alla fine Vettel arrivasse dietro in 
classifica! Che Vettel sia superiore penso sia indubitabile, ma La 
questione è che un a tuo dire bollito se la sta giocando alla pari con 
un presunto fenomeno 4 volte campione.
Questo non è affatto una questione di sterili numeri...
 
 
--
P#R

 Questo non è affatto una questione di sterili numeri...
 
Eh...
 
-- 
__
Voster semper voster
Lele®

 già a metà campionato.
 
Al netto delle sfighe?
No, perche' velocisticamente, che Vettel dia puntualmente tra i 2 e i 5 
decimi al giro al finnico, mi sembra ormai da tempo abbastanza palese, 
eh...

 decimi al giro al finnico, 
 
Non conta a quanto pare my friend. Contano i numeri.....


 Raikkonen a parità di auto, Gutierrez e Palmer compresi.
 
Allora la Ferrari cosa lo paga a fare Vettel, quando potrebbe prendersi 
un Gutierrez o un Palmer che gli avrebbero entrambi portato 8 punti in 
più di quanti he ha fatti SV?
 
--
P#R
 


Non mi pare che i punti si conquistino dando 3 decimi all'avversario in 
prova...
E in ogni caso farei un pò meglio i calcoli: in prova, considerando il 
Q3, siamo 7-3 per Vettel, i range dl distacco che citi è quello che dei 
7 gp in cui è stato davanti SV, ma ci sono anche tre gare in cui è stato 
avanti KR con distacchi tra 0"22 e 0"61. Il distacco medio è quindi di 
0,12". Mi ripeto per l'ennesima volta, qui non stiamo stabilendo se KR 
sia più o meno forte di Vettel (non lo penso minimamente), ma se per 
davvero merita la nomea di bollito.
Un pilota che becca una media di poco più di un decomo di secondo in 
prova, e che in gara ha colto 8 punti in più a metà campionato, può 
definirsi un "bollito"?
 
--
P#R
 

 Non conta a quanto pare my friend. Contano i numeri.....
 
I "decimi" sono numeri.
Certo, se il tedesco continua a rompere e/o partire penalizzato dietro, 
puo' girare anche un secondo al giro piu' veloce del finnico, ma in 
classifica non lo prende piu'.

 classifica non lo prende piu'.
 
È anche una questione psicologica secondo me, un quadricampione del 
mondo che ha avuto tantissimi giorni di gloria dovrebbe rischiare di 
ammazzarsi per un ottavo posto in griglia invece che undicesimo, o un 
quinto posto in gara invece che nono? Non ha certo bisogno di dimostrare 
nulla e se deve stare nella merda, tanta o poca nulla cambia.
 
Stessa cosa vale anche per Alonso o chi altri dovesse ritrovarsi nelle 
stesse condizioni.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 quanti he ha fatti SV?
 
Se lo chiede anche Vettel varda. E penso se lo chieda anche John 
Elkann.
 
Marchonne vattene.


 tempo vero? 
 
No affatto. La cosa più divertente è vedere che tira sassi, nasconde mani e piedi e poi alla fine riesce pure a farsi finire il sasso in fronte. :-))

 Schumy."
 
Che era in risposta ad un'affermazione sui compagni di squadra.
Questa:
<<Considerato che il compagno di squadra è il tuo primo avversario e 
gode (in teoria) dello stesso materiale avere uno scendiletto come 
compagno di squadra di sicuro aiuta gli albi d'oro. Così come di 
sicuro non aiuta il pilota a crescere.>>
 
Era facile capire che tu non parlavi dei compagni di squadra in effetti...