Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: rischi non necessari

ho visto molti accusare MH di non aver passato Mazzacane
nonostante in possesso di un mezzo nettamente superiore.
La mia domanda è: secondo voi, con un assetto da asciutto,
la pista bagnata, le gomme da asciutto, la pista che si stà asciugando
e chi ti sta davanti che può uscire di traiettoria perchè monta le rain
ma per questo stesso motivo è destinato a fermarsi al pit nell'arco
di pochi giri.....è un rischio necessario quello di passare un
Mazzacane per qualsivoglia pilota in lizza per il mondiale a 2 gare
dalla fine rischiando, in caso vada male, di buttare il mondiale?
e se proprio fosse stato giusto rischiare, giusto farlo nei primi
giri con tutta la gara davanti ? se fossero mancati 10 giri alla
fine allora non ci si sarebbe potuti permettere di perdere neanche
mezzo secondo, ma ad inizio gara?
A voi la risposta...ciao, Karmacampa

 wrote in message
JQiA5.21123$3R6.4...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:JQiA5.21123$3R6.4...@news.infostrada.it...


 parte
Se la stessa identica condizione di gare, ma con al posto di Mika Schumy,
saremo qui a santificare l'atteggiamento di un Mazzacane ???
Sono curioso di vedere le risposte .....
anche se la conosco già, purtroppo
Ciao Ayrton®
http://members.xoom.it/ayrtonmania/
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Se una persona non ha più sogni, non ha alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita. "AYRTON SENNA DA SILVA"

 il buon senso di non lamentarsi dopo.
buon senso o no almeno lui ha il coraggio di parlare dopo un Gp. sfigato che
gli ha portato via quasi sicuramente un Mondiale, non come certe persone che
.......


 anche se la conosco già, purtroppo
quante volte ha dovuto lottare Schummy per sorpassare....e comunque non ha
mai detto cazzate come quelle di Mica

La mia opinione è semplice: alcuni team hanno intuito che l'unico posto per
sorpassare o rischiare di essere sorpassati sarebbe stata la fine del
rettilineo, da qui un assetto + scarico, per sfruttare occasioni o per
limitare i danni; altri team, con presumibili meno problemi di sorpasso
hanno scelto, anche visto il rischio della pista bagnata, assetti + carichi
che sulla parte lenta favorivano il tempo sul giro. Mika ha scelto l'ultima
ipotesi, Mazzacane la prima.
Vi ricordo che durante le prove Barrichello, al primo tentativo, aveva un
assetto che gli permetteva 328 km/h in fondo al rettilineo. Quando hanno
fatto il trenino, al massimo erano a 312 km/h. E lo scopo del trenino era
proprio tenere un assetto carico sulla parte lenta e riguadagnare qualcosa
della velocità massima persa in rettilineo con la scia.
Per i piloti in prima fila l'importante è filare regolari con il miglior
tempo possibile, tanto il 90 % delle volte l'eventuale sorpasso avviene ai
pit. (Sigh.....). Purtroppo Mika con il troppo anticipato cambio gomme ha
dovuto affrontare i sorpassi ben prima.
Quanto al fesso di DC.... no comment.
ciao...

Completamente ragione!

 dalla fine rischiando, in caso vada male, di buttare il mondiale?
Senza ombra di dubbio: sě. Se non lo fai, č perchč non hai fiducia nei tuoi
mezzi. Direi un po' grave per un due volte campione del mondo. Penso,
inoltre, che la saggenza in questo caso conti davvero poco.

 anche se la conosco già, purtroppo
Conosci già che cosa? Spero: MS avrebbe passato Mazzacane, con gomme dry,
dopo due curve, ovviamente.

 Dove sono le cazzate ????
Te lo ridico, caro Algernon. Questa NON è l'intervista rilasciata
immediatamente dopo il suo ritiro. Te lo già detto. L'intera intervista alla
quale faccio riferimento E' una emerita cazzata.

 immediatamente dopo il suo ritiro. Te lo già detto.
AAArgghhh!!! Intendevo: te l'ho già detto.

parte
L'unico che lo ha preteso e' stato Mazzoni, che non mi pare...
Obelix

 gli ha portato via quasi sicuramente un Mondiale, non come certe persone
che
Si ma lui dopo un GP sfigato se ne va prima della fine della gara dopo aver
lasciato interviste parlando come se fosse DIO : "Lo sorpassavo sicuramente
se la macchina non mi si fosse rotta", "La Minardi doveva farmi passare",
ecc.
Schumacher, dopo che lo hanno sbattuto fuori (che è peggio di una rottura),
rimane, entusiasta, a seguire la gara del compagno che può aiutarlo nel
mondiale (Hakkinen considera Coulthard molto peggio di quello che considera
Schumacher la seconda guida Ferrari) e lo abbraccia e gli fa i complimenti
quando tiene dietro le due frecce d'argento.
Hakkine dopo Domenica mi ha fatto una caduta di stile clamorosa e, da quel
giorno, non riceverà più la mia stima. Lo considero sempre un ottimo pilota,
ma moto più testa di cazzo di Coulthard che è il cane di Ron Dennis e del
finlandese (pardon della moglie del finlandese), ma sono sicuro che
Villeneuve, Trulli, Button, Alesi, R.Schumacher, Barrichello, M.Schumacher,
De La Rosa e forse Fisichella a parità di macchina gli darebbero del gran
filo da torcere o, addirittura, gli starebbero davanti.
bye
ù



Da come la ho intesa io non era una accusa ne una critica a se stesso,
ma solo una constatazione: "ho perso molto tempo dietro a Mazzacane"
punto e basta ....... non è colpa di nessuno se non, ho inteso io e per
questo ho postato, delle condizioni che ho descritto.
Ciao, Karmacampa

Questione di opinioni, ma i secondi che MH ha cominciato a recuperare
dopo che Gaston si č fermato ai box (cosa della quale, ripeto, MH era
sicuro)
darebbero a pensare che la "saggezza" in questo caso probabilmente lo
avrebbe premiato....ma non lo sapremo mai.
Ciao, Karmacampa

Continui a spacciare queste 4 righe per le dichiarazioni ufficiali di MH nel
dopogare?
Ma smettila....

AAArgghhh!!! Intendevo: te l'ho già detto.
E anche io te l'ho gia' detto che quello che *tu* hai affermato che Mh
ha detto a Giovannelli e' *fondalmentalmente* diverso da quello che
Giovannelli ha riferito al mondo. O tenti di auto-smentirti???
Obelix

dire di aver perso molto tempo dietro Mazzacane,
Visto come crscono rigogliose le palle sui piloti McLaren??ormai e'
stato appurato che non ha detto nulla di ci', eppure lo si accusa lo
stesso, distorcendo completamente la verita'.
Obelix


Non ho capito perchè gira e rigira, alla fine anche quando non
c'entra nulla debba sempre essere messo in mezzo schumacher.
Scusa si parla di Hakkinen non Schumacher!!Io son convinto
invece, se proprio vogliamo mettere altri in mezzo, che se ci
fosse stato Villeneuve lo avrebbe superato senza problemi...
Gianluca
________________________________
PER PATCHARE OUTLOOK EXPRESS VEDI:
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet
/Outlook.htm
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rispondi a accanoba(at)gsmbox(dot)it
i grandi disastri di questo secolo:
 hiroshima 45,
 chernobyl 86,
 windows 95,
 spa-francorchamp 98
c6nick: 77gian, hnoba
icq#84663683

mezzo secondo, ma ad inizio gara?
sì era inizio gara, ma intanto schumacher stava scappando via...


bagnata, pilota di cui spesso si esalta la presunta validità...
No, guarda, qui come in tutto il post c'è il medesimo errore:
un conto è tenere dietro, un conto è sorpassare:
per sorpassare devi uscire di traiettoria....e farlo con assetto
da asciutto e gomme idem su pista bagnata è oltremodo
rischioso, e se sai che il rischio può essere evitato aspet-
tando 4-5 giri secondo me è saggio aspettare:
lo dimostra il fatto che fossero ad inizio GP e che ci
sarebbe stato tutto il tempo di recuperare quei 7 sec.
che tu chiami fuga ma che in realtà, ammesso e non concesso
che MH fosse riuscito a mantenere quei vantaggi sul giro
dimostrati prima di rompere, avrebbe riguadagnato in breve
tempo......a ognuno le sue valutazioni, ma su basi concrete !!
Ciao, Karmacampa


Gianluca
________________________________
PER PATCHARE QUELLA CANCRENA AMBULANTE
DI OUTLOOK EXPRESS VEDI:


 c'entra nulla debba sempre essere messo in mezzo schumacher.
Se non ci arrivi, non avrrebbe neppure la pena di tentare di
spiegartelo, ma...
C'e' in giro un sacco di gente che ritiene uan cosa normale quando la
fanno i ferraristi e una porcata quando la fanno quelli della McLaren:
un esempio per tutti il presunto 'tappo' di JV ai danni di MD, che
diventa per magia 'tenere la posizione' quando a subirlo e' MH.
T'ha capi???
Obelix

sě era inizio gara, ma intanto schumacher stava scappando via...
Evidentemente, o era convinto di riprenderlo, o sapeva che avrebbe
fuso...
Obelix

 Obelix

T'ha capě???
IO si. Siete voi che dovreste capire. see il discorso Minardi...
Obelix

 L'unico che lo ha preteso e' stato Mazzoni, che non mi pare...
???

???
Auffa. Mazzoni ha preteso che MH volesse che GM si facesse da parte.
E' stata una sua idea...
Obelix

Ayrton®
ti ricordo che Ayrton, grandissimo pilota, aveva una considerazione
degli altri piloti uguale a zero e che nell'arco di 3 anni, ha avuto
occasione di mettersi le mani addosso con Piquet, Mansell ed Irvine.
tanto vale stare zitti nel dopo gara... o no?
Jonathan

tanto vale stare zitti nel dopo gara... o no?
Mi pare una visione un po'superficiale.
Allora io potrei dirti che era amico di tutti perchè era amicissimo di
Berger , di Boutsen e Rubens.
la verità è che ,come tutti, aveva simpatie e antipatie.
Ancora hai forzato la mano sulle "risse".
Vera è quella con Eddie (suzuka 93), ma non so se ricordi
l'atteggiamento dell'irlandese in pista e ancora peggio quello
del dopo gara.
Ma per quanto riguarda Mansell ,se ricordi, ebbero discussioni
anche parecchio vivaci (Estoril 89) ma si sono sempre rispettati
e,per fare un esempio, Nigel aspettò in "borghese" Ayrton nel 91
per festeggiare con lui il titolo appena conquistato e si può dire
che la loro fosse diventata ormai una amicizia.
In ultimo ti ricordo che Piquet ha sempre accusato Senna di
ogni tipo di falsità (quella dell'omosessaualità fu una vera chicca)
perchè Paulista (Nelson era di Rio) e perchè vedeva declinare
la propria fama nel paese di orgine di entrambi a scapito di Senna.
Ayrton non rispose MAI alle sue provocazioni.
Prima dell'estate, tanto per citarti un esempio, in una intervista
Nelson disse che Ayrton è stato un pilota vincente solo perchè
ha sempre copiato le sue scelte di tattica e di assetto gara e
che ha vissuto la carriera alla sua ombra.
Alla domanda dello sbigottito intervistatore che gli chiedeva
come mai allora Ayrton avesse vinto molto più di lui, Nelson rispose:
.........."tutta fortuna"...........
a questo punto mi dispiace che non sia come hai detto tu,
gliele avrebbe dovute mettere veramente le mani addosso.
ciao, Karmacampa

>Ciao, Karmacampa
1) MH aveva gomme e assetto da sciutto, Mazzacane da bagnato
2) la pista si stava asciugando
3) Mazzacane poteva uscire di traiettoria sul bagnato, MH no
4) GM si sarebbe dovuto SICURAMENTE fermare dopo pochi giri
5) GM ha difeso la posizione e i rischi di contatto erano concreti
6) la macchina di MH, con pista libera, garantiva + di un sec al giro
di vantaggio su MS
Questi non sono se ma fatti: se ti sembrano non abbastanza
gravi da rischiare di buttare il mondiale rischiando un contatto,
opinione tua, ma questi FATTI non sono in discussione.
Ciao, Karmacampa

opinione tua, ma questi FATTI non sono in discussione.
Allora, io invece ti espongo qual era la situazione del tedesco:
 
1)Coulthard ha fatto ostruzionismo, è ben più difficile stare
dietro uno che non sai dove staccherà alla prossima curva e che
traietoria farà rispetto a  uno che sai che è sempre al limite e,
a meno di errori, non ti farà penare per questo (stante il fatto
che non sto criticando il tappo del maldestro  cultardo).
2) Coulthard si sarebbe dovuto fermare, poichè aveva da fare uno
stop and go.
3) Schumacher era ad inizio Gp, quindi un sorpasso avrebbe potuto
compromettere gomme e quant'altro, quando ancora mancava un bel
pezzo al pit.
4) Si presume -si presume- che il cultardo sia ad un livello più
alto rispetto  a mazzacane, per quanto riguarda le qualità di
guida.
Nonostante cio, Schumacher ha effettuao al secondo tentativo un
sorpasso all'esterno della prima staccata.
Capisco che c'era una certa differenza tra gomme da asciutto e da
bagnato,che, come hai detto te e non io, nel momento in cui Hakk
era dietro Mazza andava riducendosi : ma vuoi che un campione del
mondo e la seconda -almeno- macchina del  lotto nonsiano in grado
di colmarlo sopratutto negli ultimi due curvoni che immettevano
nel rettilineo??
Semplicemente Schumacher ha osato di più. Questo è ciò che ha
distinto  lui da Hakkinen, uno sprazzo  di classe, tipo anche la
prima -inutile- fila conquistata a Hochkenheim coi denti.
O, per par condicio, tipo il sorpasso di Hakkinen di Spa.....

5) GM ha difeso la posizione e i rischi di contatto erano concreti
Soprattutto, viste le capacita' di guida di GM...
Obelix

sua brava scia, 
se GM era scarico, te la saluto la scia...
Obelix

Scusa, ma se la pista si stava asciugando mi sembra
superfluo spiegarti che lo stava facendo (e non in tutta
la pista) in traiettoria.
Quindi avere le gomme da asciutto era chiaramente
uno svantaggio in caso di sorpasso, perchè è neces-
sario uscire di traiettoria.
se ci aggiungi che il pilota da superare era GM ti rende-
rai conto che non è che brilli per capacità di controllo
in condizioni limite come tirare una frenata per difendere
la posizione sul bagnato, pur potendo uscire di traiettoria.
MH si era già fermato per cambiare gomme, GM gli
avrebbe lasciato necessariamente pista sgombra di li a poco
come fai a dire che doveva passare?
Ciao, Karmacampa

dovuto andare ai box quanto prima.
Ma cosa dici........MH aveva gią le gomme da asciutto.
La sosta di MH a cui ti riferisci č una sosta carburante/gomme
che non c'entra niente con il ragionamento che stiamo facendo
che comprende max 4-5 giri, tempo in cui era impensabile che
la pista si asciugasse fuori traiettoria, tra l'altro.
La sosta di GM in questi 3-4 giri era invece obbligata, perchč
la pista in traiettoria si stava asciugando e da quei 3-4 giri di cui
sopra in poi non poteva che migliorare. questo MH lo sapeva.
per quanto riguarda la strategia MS ti ho gią risposto in altra sede.
Ciao, Karmacampa

che la loro fosse diventata ormai una amicizia.
Vero, ma nel 91 si era stemperata una certa tensione che aveva
realmente portato ad una rissa a Spa nel 1987. Allora Senna parti' al
comando, Mansell tento' un sorpasso all'esterno alla S veloce prima di
Stavelot, i due si toccarono e finirono nella sabbia. Senna si
ritiro', Mansell riparti' ma dovette fermarsi poco dopo. Ai box,
Mansell ando' a cercare Senna per 'chiarirsi' sull'accaduto e ci
furono spintoni e modi un po' rudi.

 Obelix
No, direi piuttosto la pochezza di MH sul bagnato ...

 Obelix
Per rimanere nel campo dei se, fino a qualche tempo fa da te evitati, se
sulla stessa McL ci fosse stato MS, l'avrebbe passato in due curve ...

 possibile).
Per la frasi tra parentesi meriteresti mezz'ora di autofustigazione. Ma ti
rendi conto della sproporzione dei mezzi? Io ricordo un MS tenere testa a
una Williams poi vincitrice del modiale marche con gomme da ascitto sul
bagnato contr DH con rain. A te le conclusioni...

Arrow wrote:

Già.................
L'ago della bilancia come forza forse penderà verso MS, ma Mika non è un
pilota di kart.......... sono entrambi piloti di F1
Adriano

se sulla stessa McL ci fosse stato MS, l'avrebbe passato in due curve ...
Please, questa e' una stronzata. Mentre e' vero che il prendere la
scia e superare e' un fatto che dipende dalla quantita' di 'ali' che
hanno i due contendenti (see JV versus HHF, col secondo piu' scarico
del primo) il fatto che MS sia ritenuto capace di compiere miracoli e'
risibile: se lui era caricoe GM scarico, adiueu.
Nota, en passant, che si puo' sapere o no se GM era carico o scarico e
quindi stabilire ragionevolmente se sia stato MH a dormirgli dietro
oppure no, mentre il tuo 'se' appartinere all'ambito delal pura
fantascienza.
Obelix

No, direi piuttosto la pochezza di MH sul bagnato ...
Francia, 1999. Situazione analoga, e non la definirei 'pochezza'.
Obelix

bagnato contr DH con rain
Io ricordo un MS con un amacchina piu' veloce di 2" non riuscire a
superare un JV sull'asciutto. E il mio ricordo e' piu' vicino del
tuo...
Obelix

 Francia, 1999. Situazione analoga, e non la definirei 'pochezza'.
Hai un solo ricordo a cui aggrapparti... e non fu neanche capace di battere
una Jordan...

 superare un JV sull'asciutto.
C'era una motivazione psicologica che ovviamente non provi a ricordare. Ti
dice niente il campionato '97

e non fu neanche capace di battere una Jordan...
Ma fu capace di infilare MS come un pollo.
Obelix

dice niente il campionato '97
Motivazione psicologica?? Guarda che era MS che aveva tentato di
buttare fuori JV, non il contrario.
Obelix

 dice niente il campionato '97
AH AH AH AH AH AH AH AH AH  da aggiungere nel curriculum del miglior pilota
di f1 : paura di chi lo ha battuto .

 ha scritto nel messaggio
news:RYCE5.24877$uq5.5...@news6-win.server.ntlworld.com...

Ti prego , non essere cosi' miserabile di spirito ..... riguardati i
doppiaggi di MS su JV  di quest'anno, non gli ha mai messo i bastoni tra le
ruote ,o forse lo scambi con Zonta ?
ah ah ah ah

 fantascienza.
Il mio 'se' appartiene alla logica e al buon senso. Queste tue
argomentazioni, invece, non ti fanno onore.

NO ,non lo č affatto.
Si, lo e'.
Obelix