Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Giusto un appunto sulla partenza di MS.

MS non è stato affatto scorretto. Nel senso che non è andato contro il
regolamento, che gli permette di cambiare una volta la traiettoria.
Già un'altra volta l'aveva ribadito, e nulla gli si può dire.
Gli altri piloti dovrebbero stare zitti ed inghiottire il rospo, perché MS
non ha fatto niente che non andasse.
Forse MS non è stato sportivo. Anzi, senza forse: MS non guarda in faccia a
nessuno.
Ma se per sportività s'intende lasciare passare senza opporre resistenza chi
gli si affianca alla partenza, allora è antisportivo difendere la propria
posizione se un pilota dietro è più veloce.
MaxArt



Meno male che qualcuno la dice com'è...
Non vedo cosa c'è di male a fare tutto il lecito per vincere: è questo
che la Ferrari chiede a MS. Io lo sport lo vivo così: con grinta! A me
i cavalieri e gli onesti fino all'eccesso mi hanno fatto sempre un po'
tristezza... Ci vogliono i coglioni, nello sport!!!
E quest'anno ad esempio non ho visto nulla di illecito, anche se la
partenza di domenica sicuramente era al limite.
Andare al limite della scorrettezza fa parte della competizione: se
qualchè volta si va oltre c'è il regolamento sportivo che rimette le
cose a posto. Come la scorrettezza della McLaren che ha riacceso il
motore a Coulthard: mi sembra che nessuno si sia scandalizzato.
Sarebbero stati fessi a non provarci...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 ha scritto nel messaggio
news:l6c2ms0efsv3gsoim...@4ax.com...


 non ha fatto niente che non andasse.
MA CHE PALLEEE!!!!!
L'automobilismo esiste da oltre 100 anni, ciò che fa regolarmente
Schumacher è sempre stato estremamente scorretto, da che mondo è mondo!!
Che adesso si dica che è regolare, è un altro par di maniche, ma
pochi altri si comportano come lui, chissà perchè.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
gti(at)penguinpowered(dot)com

 pochi altri si comportano come lui, chissà perchè.
Coulthard ha testualmente detto: "Io e gli altri rischiamo la vita ad ogni
GP. C'è il bisogno di fidarsi (trust) di chi hai al tuo fianco in situazioni
delicate. Questo con Schumacher non avviene".
Magic

 posizione se un pilota dietro è più veloce.
S'inneggia sempre ai duelli d'antologia di Villeneuve (padre) e poi ci si
lamenta se un pilota davanti sceglie una traiettoria per chiudere un
eventuale
sorpasso di quello dietro?
Ma ben vengano duelli un po' più accesi, nel limite del regolamento, se
serve a non farci crollare addormentati.
Maury

 mette tra quelli che se lo giocano......
StraROTFL
Magic

La partenza di MS è regolare e sportiva: era davanti con tutta la vettura a tutti gli altri concorrenti, non è stato affiancato e non ha chiuso nessuno. Essendo completamente davanti si è scelto la traiettoria che riteneva più opportuna. Sono cose lecite e sportive che si fanno da 100 anni di
automobilismo.
--
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pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
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http://www.Mailgate.ORG

Sottoscrivo in pieno.
Nocturne

 La partenza di MS č regolare e sportiva
Regolare forse, sportiva certamente no
Magic

 Regolare forse, sportiva certamente no
scusa, cosa centra (c'entra? boh) la sportività? lui ha fatto quello che il
regolamento gli ha permesso di fare. punto.
antisportivo è chi (come Coulthard) fa il dito all'avversario.

 scusa, cosa centra (c'entra? boh) la sportività?
Non chiederlo a me, non sono io che l'ho tirata fuori per primo
Magic

> Non chiederlo a me, non sono io che l'ho tirata fuori per primo
NO, è stato prima lui,
no, sei stato tu
no, io non sono stato, è stato quello là
no, giuro, io non c'ero
e giù di li...


 e giù di li...
E questo è veramente un "fatto"
Magic

 automobilismo.
Allora, Prost ha fatto bene a cacciar fuori Senna a Suzuka '89?
E di Mansell&Prost 1990 non si ricorda nessuno?


----------------------------
http://fantagp.hey.to
 ----------------------------
E' la terza partenza, se non sbaglio, che accade la stessa cosa. Il fatto
stesso che mai nessun provvedimento, ma nemmeno nessuna nota o quant'altro
sia stata emessa è indice del fatto che il regolamento da ragione a Schumy.
Non penso che la McLaren se ne starebbe zitta. O meglio se si lamenta a
parole ma non fa reclami è perchè sa che MS ha ragione.
Ciao
----------------------------
http://fantagp.hey.to
 ----------------------------

> Meno male che qualcuno la dice com'č...
veramente sono mesi che lo dico.. e non solo io...
ma ci sono i duri di comprendonio che insistono allora bisogna ricordarlo
sempre...


scusa ma cosa deve fare lasciare passare tutti e poi accodarsi?!?!?
se giochi a calcio e ti danno a favore un rigore dubbio che fai lo tiri
apposta fuori???
ma che cazzate spari?

E di Mansell&Prost 1990 non si ricorda nessuno?
Mi risulta fossero compagni di squadra. Il problema stava soprattutto
in quello. Anche se MS non ha mai fatto nulla del genere: quando si è
spostato si è sempre infilato davanti all'avversario e non l'ha spinto
fuori.


 bene???
no, che non va bene, ma se fosse andato dritto tutti gli avrebbero dato del
coglione. posto il fatto che qualsiasi cosa faccia non va bene, diciamo che
ha tirato l'acqua al suo mulino, e se nessuno gli ha detto niente vuol dire
che può farlo.

regolamento gli ha permesso di fare. punto.
Quindi, visti che il regolamento non vieta di seminare chiodi dietro
di se, se MS ne buttasse per terra un paio di kili per te andrebbe
bene???
Tutti i campioni di una certa levatura quando partivano in testa
normalmente andavano dritti verso la curva. Lui no, avanza come un
guidatore della domenica sbronzo...
Obelix

Ci vogliono i coglioni, nello sport!!!
Se e' per quello, di coglioni nello sport ce ne sono tanti. Mai quanti
fra i tifosi, certo...
Obelix

S'inneggia sempre ai duelli d'antologia di Villeneuve (padre) 
Villeneuve Il Mito (per distinguelro dal figlio, ovviamente  :-)) non
aveva bisogno di fare gli zigo zago, e neanche di scartare a dx:
sapeva partire, lui...
Obelix

non ha fatto niente che non andasse.
Vorrei vedere se direste la stessa cosa se fosse Hakkinen a farlo.
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 guidatore della domenica sbronzo...
Non dire sciocchezze!!!
Inutile ricordarti - esempio a caso - le sportellate tra Senna e Prost,
veroooo?
MaxArt

 sapeva partire, lui...
Ahahahah, non aveva bisogno di far zig-zag!!! :-)
Ti ricordo che Gilles Villeneuve ha vinto una corsa tenendosi dietro
dall'inizio alla fine tutti gli altri piloti!!!
Ma di zig-zag non ne avrą fatti, noooo...
A proposito, mi sto rivedendo la fine del GP di Monaco del 1992... quello
nel quale Senna tenne dietro uno scatenato Mansell :-)
L'ha chiuso da tutte le parti :-)
MaxArt

 delicate. Questo con Schumacher non avviene".
Coulthard con questa frase dimostra di essere un vero coglione.
Una volta ti potevi permettere addirittura di zigzagare davanti al pilota
che ti stava dietro, oggi puoi solo cambiare una volta di traiettoria...
Che cosa vuole di piů, Coulthard? La F1 si č ammorbidita di parecchio, da un
po' di tempo. Ora magari vorrebbe che i sorpassi vengano imposti con
bandiere blu dai commissari se la macchina dietro č piů veloce...
Ma che stia zitto!
MaxArt

 delicate. Questo con Schumacher non avviene".
 Vatti a vedere le due partenze di montecarlo, come mai nessuno a detto
niente delle partenze della Jordan???
Quelle erano regolari.
Se vuoi strada libera camnbia sport questi discorsi da femminuccia si
sentono solo nella F1, guardati una qualsiasi altra gara in cui è convolto
un motore e guarda cosa succede.

 L'ha chiuso da tutte le parti :-)
Ma che parli con Obelix, ancora non hai capito che lui ha un'altro
televisore e guarda i GP su Capodistria.
GV, insiema a NP è stato uno dei peggio "bastardi" che ha popolato la F1
negli ultimi anni.
Poi ci sono stati Prost/Senna, ma quelli erano "infami"

pochi altri si comportano come lui, chissà perchè.
No, dai,  adesso zigzagare alla partenza e in gara e' scorretto (visto
che per regolamento e' cosi'), quando non era vietato in parecchi lo
facevano regolarmente. Quindi non e' che le stesse manovre siano
scorrette da 100 anni. E' cambiato il metro di giudizio, per diversi
motivi. Che poi chi adesso commette cose che sono da ritenersi
scorrette, anche se 20 anni fa non lo erano, e' altro discorso :
naturalmente va sempre applicato il regolamento in vigore al momento,
e' quello l'unico parametro da considerare.

mette tra quelli che se lo giocano......
Chi fa il 'tappo', se non e' doppiato, non fa nessuna scorrettezza.
Tutti sanno che la prima parte di gara oggi si decide spesso alla
partenza, per cui si devon regolare di conseguenza, sapendo che se
rimangono dietro a qualcuno lento perderanno terreno e possibilita'.
D'altra parte chi riesce a portarsi davanti non vedo perche' debba
lasciar passare chi e' dietro...

fuori.
Sempre?? No, non sempre...
Obelix

coglione.
Non mi risulta. Certo' e' talmente tanto tempo che non va dritto che
non mi ricordo, ma ha fatto delle buone partenze andando dritto. 
Obelix

veroooo?
Si, inutile. 
Obelix

dall'inizio alla fine tutti gli altri piloti!!!
Stavamo parlando di partenze, o ti sei roncoglionito del tutto??? ho
forse detto qualcosa sul resto della gara, o sulal difesa di MS?? No.
ma sei tu che capisci lucciole per lanterne...
Obelix

apposta fuori???
Fowler del Liverpool qualche anno fa tirò fuori un rigore poichè
inesistente.
E' ovviamente un caso limite, ma credo che ci sia da imparare.


 Vorrei vedere se direste la stessa cosa se fosse Hakkinen a farlo.
Sul momento gli direi "Aaahhh brutto bastardo stronzo!", ma dovrei fermarmi
lì...
Già capitato.
MaxArt

 trovi il regolamento....
Ah, secondo te usare chiodi non è proibito.
Non ho tempo di leggermi il regolamento della FIA.
Tra l'altro, ho dubbi che sia pubblicato tutto...
Ma chissà in base a cosa avranno proibito i ventolozzi montati dietro il
motore che una volta vennero usati... (non mi ricordo da quale team...).
MaxArt

motore che una volta vennero usati... (non mi ricordo da quale team...).
Brabham(?) (vado a memoria) c'era la scusa che servivano per raffreddare il motore..
Chapman si abbasso' a dare un'occhiata e disse che se quelle ventole 
servivano per raffreddare lui era un frate o (o qlcs del genere..)
IIRC ovvio.. 
ciao r.d.

 ha scritto nel messaggio
news:3974a535...@news.seven.it...

Scusa Obelix le 2 partenze delle Jordan a montecarlo come erano???

Scusa Obelix le 2 partenze delle Jordan a montecarlo come erano???
Pietose. Ma loro erano dalla parte sporca...
Obelix

 E' ovviamente un caso limite, ma credo che ci sia da imparare.
rigore è quando arbitro fischia... (Boscov)

 wrote in message
3998edb2...@news.seven.it...

Si, ma nessuno a detto che hanno (come e normale che sia) chiuso la
traiettoria, o sbaglio??
Non c'è  peggior cieco di chi non vuol vedere

 IIRC ovvio..
Se era rossa e blu con lo sponsor Parmalat è quella che ricordo io.
Azzardo: Lauda?
Mi sembra pure in un GP in USA (Long Beach?)
Qualche toppata l'ho presa sicuro... :-)
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 Qualche toppata l'ho presa sicuro... :-)
Gp di Svezia all'aereoporto di Anderstorp, 1978
Brabham-Alfa Romeo
Magic

Qualche toppata l'ho presa sicuro... :-)
chi non fa..
ciao r.d.

Mi sembra pure in un GP in USA (Long Beach?)
Svezia 78, Anderstorp

  (o Reutemann?? ma qui tiro quasi ad indovinare.. troppo tempo)
Reutemann nel 1978 era alla Ferrari con Gilles
Magic

traiettoria, o sbaglio??
partivano dallo sporco e tornavano in traiettoria.... non il
contrario...
Obelix

Reutemann nel 1978 era alla Ferrari con Gilles
Lo dicevo che era passato troppo tempo..( e chi lo ricordava Watson?)
ciao r.d.

rigore č quando arbitro fischia... (Boscov)
Sě, ma almeno scrivilo giusto il nome


 ha scritto nel messaggio
news:39934333...@news.seven.it...

Sei fantastico......
Con te non si puo mai vincere

 contrario...
Il contrario sarebbe "partivano dalla traiettoria e tornavano sullo sporco"?
O "tornavano in traiettoria e partivano dallo sporco"?
Non importa il motivo: hanno zigzagato! Una volta partiti male, dovevano
rimanere in quella traiettoria.
MaxArt

 Regolare forse, sportiva certamente no
Regolare sicuramente, sportiva al limite. Ma cosa deve fare MS perchè si
possa definire sportiva una sua partenza., deve per caso mettere la
freccia???
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308  Talk Talk: alex.81
http://web.tiscalinet.it/afmelis
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayò!, la realtà varia al cambiare dell'umidità!!!"
___________________________________________________
Togli MOLLAMI dal mio indirizzo per rispondermi con l'email

 motore che una volta vennero usati... (non mi ricordo da quale team...).
La Brabham del 78, che venne utilizzata solo in Svezia dove Lauda ottenne
una bella vittoria. Poi dalla gara dopo vennero bandite...


rimanere in quella traiettoria.
Se rimanevano nella traiettoria di partenza, si sarebbero schiantati
sul muretto ...   .-)))
Obelix

possa definire sportiva una sua partenza.
Andare dritto. Come ha fatto a Monaco. Non mi sembra cosi'
difficile...
Obelix

Andare dritto.
... alla prima curva, magari ;-)


... alla prima curva, magari ;-)
non sono cosi' sadico, puo' anche arrivare alla terza-quarta prima di
...   :-))
Obelix

 MaxArt
Concordo pienamente.
Almeno MS è l'unico pilota che sa regalare forti emozioni.
Se non c'è lui, la F1 sarebbe una processione di macchine in fila
indiana............
Lestat

indiana............
Eheh lui almeno taglia la fila indiana ;-)


 Eheh lui almeno taglia la fila indiana ;-)
lui non è indiano...

 wrote in message
news:8kl9gp$8ie$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Sicura ???
Però usa tutte le frecce del suo arco o sbaglio !!! :-)
Anche con la lingua manda delicate frecciatine, bella quella su Coulthard
dopo il Gp. :-) :-)

 L'ha chiuso da tutte le parti :-)
Hai perfettamente ragione
Maury

 Obelix
La traiettoria segue la pista non va contro i muretti :-)

 dopo il Gp. :-) :-)
qui parliamo tutti per metafore ;)

 ...   :-))
O anche compiere qualche giro, prima di esibirsi in una performance tipo
alla Stowe :-)
MaxArt

La traiettoria segue la pista non va contro i muretti :-)
Nix. 
Obelix

lui non è indiano...
vero, si limita a fare l'indiano....   :-))
Obelix

 wrote in message
j3Gb5.8023$KD3....@news.infostrada.it...

Hanno proprio la memoria corta, questi anti-ferraristi... ricordano solo
cio' che serve a loro per autoconvincersi
Nocturne

 Nix.
?

questo NON č tagliare la strada, č spostarsi
Questo *e'* tagliare la strada, fidati, ci ho pagato degli incidenti
per cose cosi'...
Obelix

 Obelix
Non credo proprio, se stai davanti (con tutta la macchina) e ti sposti
quello dietro al massimo ti può tamponare, quindi ha torto.

quello dietro al massimo ti può tamponare, quindi ha torto.
Eh, eh, eh, geniale... 'tizio si e' spostato sulla corsia di sorpasso
senza mettere la freccia' e tizio paga, come se paga....
Non e' sempre vero che chi tampona ha torto.. neanche se sei sulal
stessa corsia, figurarsi se esci senza freccia (cifr. tanto per
citarne una, la mercedes bianca che si suppone sia stata causa della
morte di un not stilista...)
Obelix


In pista non e' come sull'autostrada eh eh, la freccia non c'è e le
velocità tra le due 'corsie' sono molto simili (si sta parlando di
partenze di gare di Formula1, non andiamo a parare chissà dove)

 e le velocità tra le due 'corsie' sono molto simili 
Tagli a strada quando ti sposti davanti ad uno e questo, per poter
continuare, e' costretto a variare il suo regime di movimento. Questo
vale per le strade normali e per le autostrade.
In piu', se parli di ' chi ti tampona da dietro ha torto' stai
parlando di strade 'pubbliche' dato che in pista il concetto *non* e'
sempre vero...
Obelix

 sempre vero...
Io non ho detto che in pista chi tampona ha 'sempre' torto,
nell'ultimo gp la colpa dei tamponamenti è di Zonta  e Trulli, come in
Fra92 era di MS quando ha tamponato Senna. In Belgio98 era una
situazione completamente diversa (era un doppiaggio con visibilità
zero), e la responsabilità e' stata di DC.

non c'è irregolarità).
Il concetto rimane uguale: per tagliare la strada ad uno devi (1)
essergli davanti e (2) costringerlo a modificare la sua
traiettoria/inerzia in reazione al tuo movimento.
Obelix

 wrote in message
397c68cf...@news.seven.it...

OK, ma le partenze di MS sono regolari. Dicendo che taglia la strada
sembra che sia un'azione scorretta, mentre sicuramente non lo è dal
punto di vista regolamentare e, secondo me, nemmeno da quello
sportivo (MH in Brasile?)

sembra che sia un'azione scorretta,
E' un'azione scorretta, ma non punibile a norma di regolamento.
esistono, sai??
Obelix

 wrote in message
39877770...@news.seven.it...

Come stabilisci che č scorretta? Io non dico che MS 'taglia la
strada', perchč detto cosě č implicitamente un'azione scorretta.
Proprio perchč non ritengo quel tipo di manovre, che fanno tutti i
piloti quando ne hanno bisogno, delle scorrettezze, non uso l'immagine
di uno che taglia la strada, ma di uno che si mette davanti a te e ti
ostacola, manovra del tutto lecita.

ostacola, manovra del tutto lecita.
QED...
Obelix


Scusa, ma mi devi spiegare QED.

lo faccia
Tagliare la strada e' un fatto fisico, non una opinione. 
Obelix

 wrote in message
3987bc10...@news.seven.it...

No. Siamo in pista, non per strada, e c'è la possibilità di
'ostacolare'. Tutto ha un limite ovviamente, ma se l''ostacolato' ha
la possibilità di spostarsi e passare fuori traiettoria la manovra non
è scorretta; e non lo è nemmeno se le due macchine non sono affiancate
e chi sta davanti si sposta dalla parte di chi sta dietro.

è scorretta; 
Non ho detto che lamanovra sia scorretta: ho detto che tagliare la
strada e' quando fai cosi'.
Obelix

 wrote in message
3983eba5...@news.seven.it...

Scusa, tagliare la strada è scorretto?
Hai anche detto che io non dicevo che MS taglia la strada per non dire
che è scorretto, quindi secondo te tagliare la strada è scorretto;
ora, se MS taglia la strada allora compie una manovra scorretta. Ma
adesso mi dici che non è una manovra scorretta. Puoi spiegarti meglio?

ostacola, manovra del tutto lecita.
Solo se si chiama MS. SE si chiama DH, si modifica subito il
regolamento..
Obelix


NO. I casi sono ben diversi. Spostarsi in piena velocità (erano in
Canada, vero?) è diverso da farlo in partenza e poi non dico che la
manovra è lecita solo se la fa MS, non mi sono lamentato della
partenza di MH in Brasile quest'anno. Certo che spostarsi prima a sx e
poi a dx a più di 300 all'ora è diverso da spostarsi una volta dalla
parte di chi sta dietro subito dopo essere partiri.