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Titolo: Sono in confusione totale.

Dal punto di vista tecnico e organizzativo sono allo sbando.
 
Il progetto Ferrari finisce qui.
 
Peccato, ci avevo creduto.
 
Sinceramente non ho idea di chi possa essere il successore di Binotto.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 Sinceramente non ho idea di chi possa essere il successore di Binotto. 
 
IMVVHO continuerà ad essere lui anche l'anno prossimo. Poi si vedrà.

Il giorno lunedì 5 settembre 2022 alle 10:48:48 UTC+2 Lele® ha scritto:
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Io prenderei Gunther Steiner, ma proprio ad occhi chiusi.

 Io prenderei Gunther Steiner, ma proprio ad occhi chiusi.
 
spero sia una battuta
una specie di fiera dell'assurdo
 
saluti
Roberto
FV

 Peccato, ci avevo creduto
 
Io no, perche' conosco i miei polli.
E devo dire che hanno fatto anche peggio di quanto potessi immaginare.
Io posso dire che dopo aver vissuto questi ultimi 3 anni, sono arrivato 
persino a pensare di cambiare bandiera.
Li seguo dai tempi della fallimentare 312 T5 e non amo, anzi, detesto 
cambiar casacca salendo sul carro dei vincitori, cosa che qui qualcuno 
spesso ha fatto.
Io posso capire l'inadeguatezza tecnica, poveretti, non ci arrivano.
Posso capire chi non ce la fa perche' ha il budget risicato.
Ma non posso continuare a tifare per una massa di inetti imbecilli.
E pure FESSI.
Sono serio, questi sono davvero riusciti a scoglionarmi a questo punto. 
 
-- 
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www.avast.com
 

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Come TM meglio di Binotto anche Vasseur.
Binotto torni ad occuparsi di motori, ma solo di quelli.

 una specie di fiera dell'assurdo 
 
Così però guadagni un sacco di esposizione in drive to survive...

 persino a pensare di cambiare bandiera.
 
Quello mai, è impossibile.
Come decidere di "diventare Gay.O lo sei o non lo sei.
Piuttosto abbandonoo la F1. Ma anche quello è impossibile.
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 Come decidere di "diventare Gay
 
Mi considero un tifoso, non un talebano... ;-)
Inizialmente tifavo Renault, intrigato dalla tecnologia "Turbo", se non 
era per Gilles...
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 era per Gilles...
 
Eh, Gilles ne ha "fregati" parecchi...
: ))
 
m

 Inizialmente tifavo Renault, intrigato dalla tecnologia "Turbo"
 
Incidentalmente i pionieri sono tuttora gli unici che con il turbo di mezzo non hanno vinto una beata fava.

 mezzo non hanno vinto una beata fava.
 
Per me all'epoca non era importante piu' di tanto.
Erano pure suggestioni, un motore diverso dagli altri, che con una 
cilindrata dimezzata, sul dritto sverniciava la concorrenza.
Ce n'era abbastanza per scatenare la fantasia di un ragazzino di 15 anni.
Poi, come detto, l'attenzione si sposto' sui funambolismi di Gilles di cui 
mi innamorai e cominciai a tifare Ferrari.
Il resto e' storia. 
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 cilindrata dimezzata, sul dritto sverniciava la concorrenza. 
 
Battute a parte, altri tempi in effetti.

 Onore allo stoicismo allora!
 
Stoico e' aver tifato Ferrari per tutti questi anni piuttosto...
Parentesi "dream team" a parte, non e' che fioccassero tutte ste 
gratificazioni in effetti, se non per periodi relativamente limitati.
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 Mi considero un tifoso, non un talebano... ;-)
 
*TAAAAC*
 
[hit and sunk :') ]
 
-- 
"Rabiot è meglio di Locatelli, sia chiaro." (l'onnisciente 
Leleconlaerre, addì 18 marzo 2022)

 Gilles...
 
Ecco.
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 gratificazioni in effetti, se non per periodi relativamente limitati.
 
Oddio... In effetti se sei "arrivato" nel '79 ovvero alla fine del periodo d'oro Ferrari...
Ma non sottovaluterei i risultati del dream team e anni seguenti. Dall'82 al 2008 son pur sempre 6 mondiali piloti e 10 costruttori. Nello stesso periodo c'è stata gente più storica, fidati. :-))

 Nello stesso periodo c'è stata gente più storica, fidati
 
Il problema e' sempre il "blasone".
Ferrari e' un mondo a se, le aspettative sono sempre alte, la Ferrari 
*deve* vincere.
Poi ti scontri con dirigenze Fiat del tutto incapaci e organico che spende 
piu' energie nell'accoltellarsi per la propria scalata personale che nella 
sua reale mansione, cose cosi'.
Tifare Minardi era sicuramente piu' semplice in tal senso.
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 Ma non sottovaluterei i risultati del dream team e anni seguenti. Dall'82 al 2008 son pur sempre 6 mondiali piloti e 10 costruttori. Nello stesso periodo c'è stata gente più storica, fidati. :-))
 
E c'è sempre qualcuno che è più. Per curiosità, chi? I tifosi di piloti no, per ovvi motivi. Restano i tifosi Williams, McLaren o Renault. Sì ma dove cazzo stanno adesso? Ci sarebbero gli antiferraristi, ma come fanno a essere più? Al massimo uguale.

 E c'è sempre qualcuno che è più. 
 
Guarda che non ti obbliga il dottore (forse...) a intervenire a sparar cazzate a raffica anche quando non si parla di Mercedes o di Hamilton...

 sua reale mansione, cose cosi'. 
 
In passato si è visto più e più volte.
Adesso in realtà l'impressione che dà la dirigenza varia è che della parte sportiva gli interessi il giusto.
Specie finchè fa utili. E adesso, dopo l'introduzione del BC, di utili ne fanno tanti più di prima.
Riflessi negativi sulla produzione in questo momento non se ne vedono.
Alla fine, parlando squisitamente di gestione, è difficile anche dargli torto.
Certo il tifoso in quanto tale se ne fa poco...

 In passato si è visto più e più volte.
 
Io del passato parlo, seconda meta' anni 80, ma sopratutto anni '90...
Salvo qualche sprazzo positivo, c'era da piangere.
Oddio, Prost sembrava poterci fare un regalo a un certo punto, ma poi ci 
penso' Senna a risvegliarci.
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Scriveva MaxBass #I-D +GTT giovedì, 08/09/2022:
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se non hai capito rileggi, se non capisci ancora lascia perdere: non è 
per te.

 Il problema e' sempre il "blasone".
 
Credo che il malinteso risieda altrove: Ferrari è ancora italiana? 
Sappiamo che Lambo è di proprietà dichiaratamente estera (gruppo VW), ma 
Maserati e Ferrari?
Vediamo: Maserati è (dopo un tot di giri...) in maggioranza di Exor, 
quindi una srl con sede in Italia, se sono aggiornato. Ferrari è quotata 
in borsa e di borse valori in Italia non ce ne sono più. In ogni caso, 
entrambe le società sono domiciliate fiscalmente in Olanda, se non vado 
errato.
Da un punto di vista delle nazionalità presenti in organico, ammesso che 
essere italiani sia un vantaggio, credo che le squadre di F1, un po' 
tutte, siano un discreto mix di nazionalità diverse, sin dai tempi di 
Gordon Murray, per citare un caso di tecnico "straniero" in squadre, nel 
suo caso, inglesi.
 
Insomma: per il grande pubblico la Ferrari è la "nazionale dei motori", 
ma in fondo non lo è molto di più di una Alpha Tauri od una Alfa Romeo...
Da questa percezione (secondo me, distorta) la necessità di vincere per 
"il blasone".
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 
 

 Il 08/09/2022 15:41, 2slow4u ha scritto:> Il problema e' sempre il "blasone".Credo che il malinteso risieda altrove: Ferrari è ancora italiana? Sappiamo che Lambo è di proprietà dichiaratamente estera (gruppo VW), ma Maserati e Ferrari?Vediamo: Maserati è (dopo un tot di giri...) in maggioranza di Exor, quindi una srl con sede in Italia, se sono aggiornato. Ferrari è quotata in borsa e di borse valori in Italia non ce ne sono più. In ogni caso, entrambe le società sono domiciliate fiscalmente in Olanda, se non vado errato.Da un punto di vista delle nazionalità presenti in organico, ammesso che essere italiani sia un vantaggio, credo che le squadre di F1, un po' tutte, siano un discreto mix di nazionalità diverse, sin dai tempi di Gordon Murray, per citare un caso di tecnico "straniero" in squadre, nel suo caso, inglesi.Insomma: per il grande pubblico la Ferrari è la "nazionale dei motori", ma in fondo non lo è molto di più di una Alpha Tauri od una Alfa Romeo...Da questa percezione (secondo me, distorta) la necessità di vincere per "il blasone".-- Ciao!Stefano
 
Non ho capito il tuo discorso, che c'entra il blasone con l'essere
 italiani? 
Se Enzo Ferrari fosse stato di un'altra nazionalità, la Ferrari
 avrebbe lo stesso blasone.
Poi, avrà pure la sede legale in Olanda, ma è riconosciuta nel
 mondo come italiana. 
D'altra parte è in buona compagnia con Mediaset, Luxottica,
 Ferrero e anche ENI ed Enel. Questo dovrebbe essere più che altro
 un motivo per i nostri politici del cazzo a fare qualcosa perché
 le aziende preferiscano il diritto societario italiano a quello
 olandese. 
-- 

 mondo come italiana. 
 
Comunque Ferrari spa ha sede legale a Modena e sede principale a Maranello, è una società Italiana 100%.
Questo formalmente.
Poi Cordy puo' credere che Ferrari e Juventus siano società olandesi, ma da un po' ridere.
Dopotutto Daimler è quotata anche in Italia.
Perche' si', esistono Borse in Italia, almeno secondo ESMA.


sono le solite scatole cinesi. Sul sito di Ferrari c'è scritto così:
 
Ferrari N.V. - Società capogruppo - Società di diritto olandese con official seat ad Amsterdam, Paesi Bassi e indirizzo in via Abetone Inferiore n. 4, I-41053 Maranello (MO), Italia, iscrizione al Registro del Commercio olandese n. 64060977 
Ferrari S.p.A. - Società di diritto italiano con sede legale in via Emilia Est n. 1163, Modena, Italia, numero del Registro Imprese di Modena, P. IVA e codice fiscale 00159560366 e capitale sociale di Euro 20.260.000
Copyright 2022 - All rights reserved

 Copyright 2022 - All rights reserved
 
Chi corre in F1 è Ferrari SpA.
Ferrari NV è la capogruppo, e ha un flottante di circa 2/3, quindi come proprietà non è nemmeno olandese, se vogliamo giocare a 'sto gioco.
Come controllo Ferrari NV è di EXOR, che a sua volta è di Giovanni Agnelli (azienda, non persona fisica).
Dire che Ferrari non sia Italiana, quindi,sia dal punto di vista legale, che storico, che culturale, che economico, che sportivo, che dir si voglia, e' una cavolata.

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Sì, ma non è che mi devi convincere. Se hanno creato Ferrari NV, con sede ad Amsterdam, qualche vantaggio lo devono avere per forza. D'altra parte di compagnie molto più offshore della Ferrari è pieno e non è che i paradisi fiscali identifichino per questo la cultura delle compagnie che hanno sede là. Prendi l'Olanda o anche l'Irlanda, in Europa. Dovrebbe essere "tutto" loro.

 Se hanno creato Ferrari NV
 
Ferrari NV e' una holding, e nessuna holding correra' mai in F1, cosi' come nessuna holding costruira' mai automobili.
Il nome Ferrari confonde chi non sa niente di diritto societario, l'avessero chiamata diversamente nessuno la citerebbe, cosi' come nessuno cita la Giovanni Agnelli e C, che e', se vogliamo, la vera proprietaria, ma nessuno sa nemmeno che esiste.

 On Friday, September 9, 2022 at 11:33:21 AM UTC+2, Despacito wrote:> Sě, ma non č che mi devi convincere.Non mi frega nulla di convincere nessuno, ma se vedo strafalcioni come quelli scritti da Cordy mi viene da intervenire.
 
Si, ma stai parlando con me perň. Non mi pare che Cordy sia piů
 intervenuto. 

 Si, ma stai parlando con me perň.
 
Mi sono solo attaccato in fondo al thread.

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La mia era un'evidente provocazione. Colta solo in parte, direi.
Il blasone è una cosa, certo. Ma la popolarità della Ferrari in Italia, 
lo ripeto, è dovuta al fatto che viene considerata "la nazionale dei 
motori". Giusta o sbagliata che sia, tale percezione. Secondo me, da 
molti punti di vista diversi (ne ho enumerati di fiscali e di 
composizione delle maestranze) non è più italiana di altre scuderie.
 
Ah, just in case: Binotto è svizzero, non italiano.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 
 

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Ma la Ferrari non è popolare solo in Italia, sicuramente in Italia di più che altrove. D'altra parte allora chi è di dove? La Mercedes di F1 puoi dire che è tedesca? La Alpine francese? Ma di dove altro sono allora? Dai...
 
E comunque chi se ne importa di dove sia Binotto. Todt era francese e non per questo il motorsport francese (in F1) può dire di aver stracciato tutti i record ai tempi di Todt in Ferrari.

 E comunque chi se ne importa di dove sia Binotto. Todt era francese e non per questo il motorsport francese (in F1) può dire di aver stracciato tutti i record ai tempi di Todt in Ferrari.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 
 

 scusa: la AMG. "Ragionando" come ho letto qui.
 
allora quando vincono bisogna dirgli che l'inno inglese è un po' diverso da quello che suonano.

 allora quando vincono bisogna dirgli che l'inno inglese è un po' diverso da quello che suonano.
 
 
If you require further information please write to:
 
Mercedes-Benz Grand Prix Limited, Operations Centre, Brackley, 
Northants, NN13 7BD, England or 
enqu...@mercedesamgf1.com
 
 
Mercedes-Benz Grand Prix Limited is registered in England, registration 
number 787446.
 
Last reviewed on 14 January 2021.
 
©2021 Mercedes-Benz Grand Prix Limited. All rights reserved.
 
Peraltro, dal 2022 "AMG-Petronas Grand Prix ltd". Però questo è quello 
che scrivono come imprint e/o legal notice sul loro sito:
 
https://www.mercedesamgf1.com/en/
 
 
Dici che si sono dimenticati di avvisare la FIA del trasloco? :)
 
 
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Ciao!
Stefano
 
 

Il 09/09/2022, Cordy ha detto :
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Si vabbè. Quindi Mercedes rileva Ilmor e invece di diventare tedeschi 
gli acquisiti, sono i tedeschi che diventano inglesi e per  l'Honda 
Racing uguale, anche Honda era inglese, mica giapponese.

 Racing uguale, anche Honda era inglese, mica giapponese.
 
 
Ed Alfa Romeo è svizzera.
 
 
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Ciao!
Stefano
 
 


Alfa Romeno non è la Sauber. E', ancora per poco, un partner commerciale e tecnico.

 Ed Alfa Romeo è svizzera. 
 
Questa e' un'altra evidente provocazione, o rientra tra le corbellerie, come sopra?