Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: OT: F1 masters

allora vedo che l'argomento non interessa a nessuno malgrado tutti siano qui 
a rimpiangere il passato, adesso ceh rriva nessuno ne parla!!
Grande gioia mia e di chissà quanti altri nel vedere il Leone Mansell 
vincere il primo GP Masters!
Non solo come tutti i veri Leoni non ha avuto problemi a dire la sua su 
questa Formula uno moderna sempre meno umana e sempre più puttanata!
I ragazzi datati, con anni di poltrimento e birra alle spalle sono tornati 
ed hanno fatto vedere come le Macchine si possano ancora guidare con il 
cmabio manuale, senza elettronica e quant'altro.
Non solo telemetria accessibile a tutti, mica come in alcune squadre dove 
addirittura qualcuno (Barrichello) non può vedere quella del compagno di 
team (Schummy!)
Naturalmente di fronte a un GP seguito in sud Africa da 80000 persone, 
secondo evento sportivo nazionale nella storia del paese, qui in Italia, 
dove se non c'é una Ferrari che corre allora é tutta una merda, non si sa 
nemmeno se qualcuno ce lo farà vedere!
Spero tanto nella Svizzera, molto più attenta a questo tipo di eventi 
sportivi.
non dico la diretta ma almeno una differita notturna invece dei telefilm 
anni 80 potrebbero farla!
ciao
e comunque branco di...
Il Grande Leone é tornato!!!
p.s. ho letto che gli hanno fatto i complimenti perché in una curva era 
l'unico a tenere giù il piede! 

 nemmeno se qualcuno ce lo farà vedere!
Va detto che comunque c'è una proliferazione di serie "a contorno", che
è difficile si comprino i diritti di tutte quante: A1GP, GP Masters,
insomma, difficilmente possono farle vedere tutte...
Poi c'è da dire che questa serie deve ancora dimostrare qualcosa
"commercialmente", anche se con ogni probabilità avrà un certo successo.
IMHO però il problema è un altro. Soluzioni che ci sono su quelle
macchine, e che le rendono meno "robotizzate" e più "umane", non
andrebbero limitate ad una serie per piloti "over 50", bensì portate
sulla F.1 vera.
Perché questo non succede ? Oltre alla solita perfidia della FIA, c'è da
ricordare che i Grandi Costruttori si sono sempre dimostrati
particolarmente "sordi" alle proposte per una F.1 che "limiti" l'influenza
della macchina sulla prestazione, soprattutto perché loro vendono
macchine e non piloti.... in questo senso sinceramente non mi aspetterei
molto dalla serie GPWC alternativa alla F.1, sotto il profilo della
tecnica "umana"...
BTW, comunque, certe soluzioni adottate nel GPMasters sono attuabili solo
perché è una serie "di immagine". Non sarebbe possibile, nella F.1
"vera", rendere pubbliche tutte le telemetrie, le squadre sarebbero
assolutamente contrarie...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 assolutamente contrarie...
A parte il discorso telemetrie... io credo che quella vista a Kyalami sia LA 
F. 1 VERA!!

 F. 1 VERA!!
Non credo proprio che la F.1 possa e debba essere in nessun modo un
campionato monomarca...
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 ha scritto nel messaggio 
news:437b18a4$1...@news.bluewin.ch...
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 campionato monomarca...
...e perchè mai?! 

 ...e perchè mai?!
Perché è una competizione tra piloti _e_ tra vetture. Non è stata mai
presa in considerazione la possibilità che fosse un campionato monomarca,
proprio per la sua natura di competizione di alto livello, che prevede
anche il confronto tra soluzioni costruttive diverse.
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 anche il confronto tra soluzioni costruttive diverse.
vero ma "valido" soprattutto per il passato IMHO nel senso che le
soluzioni costruttive diversi erano tali 20-30 anni fa. Oggi le
monoposto sono una la fotocopia dell'altro, i propulsori sono, dettati
dal regolamento, identici tra loro in tutte le misurazioni.
Oggi la "virtù" è realizzare la monoposto più sottopeso possibile per
metterci maggiore zavorra possibile.
A questo punto quasi quasi sarebbe preferibile un monomarca almeno si
vede il pilota migliore
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 vede il pilota migliore
OK, allora chiamiamola GP Masters, A1GP o come cavolo vuoi, ma non Formula
1. BTW, non eri tra i sostenitori del GPWC ? E credi che quella sarebbe
una serie monomarca e/o una serie in cui ci sarebbe attenzione particolare
al valore del pilota rispetto alla vettura ?
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 BTW, non eri tra i sostenitori del GPWC ?
Non in se ma nell'ottica di una alternativa di un campionato dove un
attore è smaccatamente privilegiato, sia finanziarmente che
politicamente.
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 politicamente.
Ma comunque ti troveresti con un campionato non monomarca e gestito da
costruttori che hanno tutto l'interesse a privilegiare il contributo delle
vetture e delle proprie alte tecnologia, altro che il valore del pilota...
Il GPWC è "solo" una questione di soldi.
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 Il GPWC è "solo" una questione di soldi.
nel GPWC l'idea era di dare a Minardi gli stessi soldi che alla Mclaren.
Questo non vuol dire che Minardi avrebbe vinto.
Questo è quello che trovo positivo di quella idea. Certamente, come te,
temo che il GPWC avrebbe posto l'accento più sulla tecnologia "stupida"
che sul pilota.
L'ideale sarebbe una F1 di anni fa com macchine diverse, motori diversi,
ma con il pilota che ancora doveva pilotare.
Oggi invece abbiamo una F1 dalle spese folli, ma sono tutte uguali,
tanto vale fare un monomarca, senza che 10 motoristi costruiscano lo
stesso motore, e i telaisti a controntarsi su quanto possono investire
nel zavorrare di più la monoposto. Questo è assurdo, non c'è ne tecnica,
ne valore per il pilota, ne sorpassi, niente solo pitsops pitstops e
pitstops e miliardi buttati inutilmente.


 pitstops e miliardi buttati inutilmente.
La scelta dei pitstop è una questione di regolamento sportivo, non
tecnico. BTW, mi pare che si dica spesso che le corse americane hanno
molto più spettacolo della F.1, eppure i pitstop ci sono pure lì...
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 molto più spettacolo della F.1, eppure i pitstop ci sono pure lì...
in america oltre al pitstop ci sono vetture che possono sorpassarsi e i
piloti impegnati a controllare le sbandate, con una mano sullo sterzo e
una a manovrare la leva del cambio.
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 una a manovrare la leva del cambio.
OK, quindi nemmeno i pitstop sono un problema insormontabile, alias, si
potrebbero mantenere, a patto di cambiare le macchine. Ma mi pare che in
questo senso non ci siano dubbi sul fatto che la F.1 attuale è da
cambiare.
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 campionato monomarca...
Quoto. La F1 si è sempre distinta dalle altre per la famosa "proprietà 
intellettuale" dei progetti.

 che è stato anche solo vagamente in corsa per il titolo.
beh, io direi che senza andare troppo indietro con il tempo si può prendere 
come splendido esempio la stagione 99 della Jordan
1 Ferrari        128
2 McLaren     124
3 Jordan           61
4 Stewart          36
Se si conta che la Jordan quell'anno corse con un solo pilota, vale a dire 
H. Frentzen che da solo fece ben 54 punti dei 61 conquistati dai gialli, si 
può pensare che con due piloti esperti il titolo costruttori sarebbe stato 
molto più vicino, ed inoltre è anche notevole la classifica piloti:
1 Hakkinen                76
2 Irvine                      74
3 Frentzen  (Jordan)   54
3 Coulthard                48
Certo, da questi risultati a vincere il campionato ce ne passa ancora, ma 
direi che per una squadra povera è un risultato incredibile....  tra l'altro 
una squadra che è morta definitivamente in questio giorni.... che 
tristezza....
ciao
By Regulus 

 anche il confronto tra soluzioni costruttive diverse.
Ok... la mia era *solo* una provocazione!! Nel senso... visto che il 
*monomarca* lo impone la federazione: motori di uguale architettura per 
tutti... spazio a invettiva aerodinamica pari a zero, ecc ecc.! ...e 
comunque per me la F.1 da anni non è il TOP dell'automobilismo... perchè a 
mio avviso, la componente tecnologica non è tutto per giudicare in maniera 
positiva una serie; l'ambiente, poi, ci mette il resto. 

 economiche...
terzo


 vicino c'è alla F.1 "ideale"....
L'attuale no di sicuro; e non lo sarà fino a quando politica e/o 
marketing avranno il netto sopravvento su tutto il resto.

 terzo
Molto efficaci queste protezioni....


 come splendido esempio la stagione 99 della Jordan
Si parlava di team _poveri_: la Jordan nel 1999 aveva comunque un motore
Mugen-Honda ufficiale, se non ricordo male. Sempre a memoria aveva un
corposo sponsor tabaccaio e va tenuto conto anche dell'evoluzione del
tutto particolare della stagione (incidente di Schumacher, autolesionismo
McLaren, etc.). Non si parla di una Minardi, per capirci.
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 tutti... spazio a invettiva aerodinamica pari a zero, ecc ecc.!
non solo l'architettura, ma tutte le dimensioni, il peso, i materiali.
Praticamente sarà un monomarca motoristico con lo stesso identico motore
progettato e sviluppato da Ferrari, Mercedes, Renault, Honda, BMW,
Cosworth, Toyota. Che spreco... La differenza la farà chi avrà più soldi
per fare più km di test nell'ottimizzazione del prodotto. Altrochè
inventiva....


 marketing avranno il netto sopravvento su tutto il resto.
Sono d'accordo, ma questo è un grosso problema per qualsiasi serie di
successo. 


 non solo l'architettura, ma tutte le dimensioni, il peso, i materiali.
[cut]
Hai dimenticato che le misure le ha suggerite la Ferrari perché sono
quelle del suo motore.


 Molto efficaci queste protezioni....
dopo che hanno vinto in lungo e in largo per un lustro non si può negare
che le protezioni siano state efficaci.


 che le protezioni siano state efficaci.
Ma hanno vinto solo perché hanno avuto le protezioni o perché hanno
saputo fare bene il proprio lavoro ? Perché tu desumi l'esistenza di
protezioni dal fatto che abbiano vinto diversi campionati, ma poi non
spieghi come mai, proprio nell'anno in cui queste protezioni (a sentire te
ed altri durante l'inverno) erano particolarmente "intense", si sia avuto
il risultato peggiore dal 1996 ad oggi...


 quelle del suo motore.
non me le sono inventate io ma sono cose lette su riviste specializzate
e da proteste, se non ricordo male, di qualche squadra.
Inoltre anche la tempistica: il motore era previsto per il 2008. Non
appena la Ferrari disse che era meglio nel 2006, Mosley l'ha imposta dal
2006 per motivi di sicurezza (mentre gli altri dicevano che si potevano
percorrere altre vie tipo quella del motore attuale depotenziato ma poi
hanno rinunciato all'arbitrato)


 il risultato peggiore dal 1996 ad oggi...
ho spiegato varie volte la mia analisi. E cioè che gli altri hanno
lavorato meglio mentre la Ferrari ha dormito, poi sbagliato il progetto
e poi non ha più trovato il bandolo della matassa. Cmq no problem, La
FIA, smentendosi, ha riproposto le gomme da 80 km.


 FIA, smentendosi, ha riproposto le gomme da 80 km.
Quindi, se per il 2006 la FIA ripropone un aiutone alla Ferrari, vuol dire
che la variazione regolamentare del 2005 non lo era...


 hanno rinunciato all'arbitrato)
Yawn... certo che se l'aiutone della FIA funziona come nel 2005, gli
avversari possono stare tranquilli...


 diventato paladino dei poveri...
Dennis ha aiutato chi aveva pochi soldi sia nel 2000 che nel 2005.
Ha contestato però che Minardi diventasse nona automaticamente e quindi
bisognava essere tutti concordi per concedere una deroga.
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 la medaglia di bronzo se il terzo annuncia il ritiro dalle competizioni.
trovata la dichiarazione di dennis:
There is a quantity of teams, and I am most firmly in that camp, who do
believe strongly that Minardi has no legal right to the funds that they
claim they have rights to. Their argument is made on the basis that
because Prost is not competing, there is the promotion from 11th to 10th
and that ninth doesn't exist. He compared the situation with an athlete
who won the bronze medal at Olympic games and dies few days later: He
still won the bronze medal. It doesn't mean everybody else moves up.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 McLaren, etc.).
c'e' stato l'incidente di schumacher ok, va benissimo, ma ferrari e mclaren 
restano comunque sempre dei top team, e se di quella stagione si potesse 
fare un rapporto prezzo/qualità penso proprio che lo vincerebbe la 
Jordan.....
ciao
By Regulus

 Jordan.....
Questo è indubbio, ma da qui a classificare quella Jordan come team
povero, IMHO ne passa. Chiedere a Minardi cos'è un vero team povero...


 Dennis ha aiutato chi aveva pochi soldi sia nel 2000 che nel 2005.
ROTFL !!! 
E' proprio divertente vedere che salti mortali si fanno per giustificare
tutto quello che fanno gli avversari di un certo team dal 2004 in avanti :-)))


 trovata la dichiarazione di dennis:
Nessuno ne dubitava, ma l'esempio non è calzante, perché non è nemmeno
vero che la medaglia viene divisa tra gli altri partecipanti, come invece
era la teoria di Dennis su quei soldi...


 tutto quello che fanno gli avversari di un certo team dal 2004 in avanti
:-)))
smentisci che Dennis non ha concesso la deroga nel 2000(1 o 2) e nel
2005


 povero, IMHO ne passa. Chiedere a Minardi cos'è un vero team povero...
certo, non posso darti torto, comunque credo non ci siano molti esempi che 
si avvicinano di più a quello che si stava cercando di come lo faccia la 
jordan 99, perlomeno non che io ricordi, quindi nel lontano passato... non 
saprei! :-)
ciao
By Regulus 

 saprei! :-)
Appunto, non c'è mai stata un'epoca in cui i team _poveri_ fossero in
grado di lottare per il titolo. Non si vede bene quale rivoluzione odierna
lo potrebbe rendere possibile, al di là dei sogni.


 2005
Nel 200X si è opposto a che al team più povero della F.1 andassero tutti
i soldi, e chiedeva di averne una parte rispetto a quello che la FIA
aveva proposto. Ergo, la sua azione ha portato la Minardi ad avere meno
soldi rispetto a quelli che avrebbe potuto avere se non avesse fatto nulla.


 successo. 
Io prendo ad esempio la Coppa America; non credo esista al mondo sport 
più snob, più d'elite e più vetrina.
Eppure è gestito interamente dai partecipanti senza una federazione che 
politicamente indirizzi verso l'uno o l'altro.
E non mi pare che, aldilà dei gusti di ciascuno, si possa dire che lo 
spettacolo ne risenta.
Mi chiederò, probabilmente in eterno, perchè l'America's Cup sì e la F1 
no ...............

 piloti).
Beh, considerato che sono gli stessi costruttori che, senza avere potere
_diretto_, già hanno "imposto" questo stato di cose alla F.1, non capisco
come potrebbero fare qualcosa di notevolmente diverso, in senso positivo
per il pubblico, qualora avessero il controllo diretto della serie... non
mi pare che ci sia questa corsa a cancellare i rifornimenti, ad esempio.


 mi pare che ci sia questa corsa a cancellare i rifornimenti, ad esempio.
Bene.
Nel qual caso si potrebbe dire che non è cambiato niente, non che sia 
peggio ..............

 peggio ..............
Ma non c'è nemmeno la speranza che la Federazione che organizza il
campionato si "svincoli" o cerchi di farlo dalle "esigenze" dei
costruttori, perché in quel caso coincidono...
