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Titolo: Ma in quale paese viviamo2 ?

Domenica sera si pareggia con la Juve a torino. Il lunedì, verso le 16,30 
l'exit pool dà come vincente delle politiche l'unione; comprensibile gioia 
dei "comunisti coglioni", verso sera la situazione si ribalta e, in diretta 
su Matrix, giunge la notizia dal Ministero degli Interni che la Cdl ha 
superato l'unione al Senato, grande applauso in sala e brindisi in piazza. 
Questa mattina, con la solita arroganza che li contradistingue,  Bondi e 
Cicchitto dichiarano di volere controllare le schede annullate alla camera, 
dove la Cdl ha perso per una manciata di voti. Ma, verso mezzodì, sorpresina 
del mattino: l'Unione, grazie ai voti dei cittadini italiani residenti 
all'estero, riesce a superare di nuovo, al Senato la Cdl. Ora l'Unione ha i 
numeri, anche se molto esigui, per governare e mandare a casa Berlusconi  e 
tutta la sua tribù, il quale non si arrende ed intende fare una grande 
manifestazione ......non so a quale titolo ed il motivo, a mio avviso, molto 
pericolosa.
W l' Italia e.. lunga vita ai rossi :-))))
-- 
Donato 

 W l' Italia e.. lunga vita ai rossi :-))))
i rossi invecchiati sono i migliori, soprattutto
se toscani! 

 all'estero, riesce a superare di nuovo, al Senato la Cdl.
Si accettano sentiti ringraziamenti..
Quello che mi diverte di piů č che il voto a noi italiani all'estero lo ha 
dato il repubblichino tremaglia. Quando si dice la zappa sui piedi. ^_____^ 

 Quando si dice la zappa sui piedi. ^_____^
si e non solo, vedi il clamoroso premio di maggioranza
alla camera ; la maledizione del furbo cambio di legge
elettorale in corsa ha colpito ancora ... qualcuno ha detto
che e' successo di recente anche in francia 

Don@to ha scritto:

d'accordo
nella vita bisogna saper perdere e ogni tanto tocca anche agli altri
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a écrit dans le message de news: 
e1gc41$tjp$1...@area.cu.mi.it...

Forse ti riferisci a qualche anno fa, quando Chirac sciolse le camere, per 
evitare la coabitazione ( presidente di destra e governo di sinistra) 
pensando di vincere le elezioni successive e invece le perse sonoramente. Ma 
da allora le cose sono cambiate. Attaulmente è al governo la destra. 

 ha scritto nel messaggio 
news:443bb259$0$6644$8fcf...@news.wanadoo.fr...
GRAZIE !
A te, al fascio Tremaglia, allo scemo Calderoli.
Pikkio 

 pensando di vincere le elezioni successive e invece le perse sonoramente. 
aggiungendo che prima dello sciogliemento il centrodx francese aveva roba tipo
il 70% dei seggi in parlamento


E' stata la cosa più 'intelligente' che potesse fare la cdl...
Naturalmente sorvolando sul fatto che con la vecchia legge la cdl
avrebbe perso largamente (col maggioritario nell'uno contro uno non
hanno facce da proporre).
--
Valter Polo

 Valter Polo
Da elettore di sinistra (fino ad ora, ma in futuro non so se continuerò a
frequentare le cabine elttorali o mi unirò al partito di Riccardo, Ionis,
AndreA..) ti dico: ne sei davvero sicuro?
L'unica realtà è che il paese ha prodotto più voti in assoluto pro
Berlusconi che contro, e che s'è confermato prima di tutto estremamente
conservatore
mp


 estremamente conservatore
vedila così, somma i voti di forza italia, udc, udeur, margherita, italia 
dei valori e varie frange centriste nell'ulivo... l'italia come è sempre 
stato e sempre sarà è un paese di democristiani, se solo si rimettessero al 
centro farebbero fuori senza tanti complimenti sinistra, destra e 
autonomisti.
ma siccome siamo tremendamente esterofili ci sciacquiamo la bocca con il 
bipolarismo, quando geneticamente è qualcosa di profondamente lontano dalla 
nostra natura (di democristiani).
-- 
Saluti
Roberto
FV
http://costasottovento.blogspot.com
 

 contro uno non hanno facce da proporre).
sarebbe giusto ricambiare tutto e rimettere il maggioritario, come
a suo tempo scelsero gli italiani, ma la vedo male ; come dice
ionis, ci s'ha i giorni contati 

Ma un pт di anni fa non ci fu un referendum...dove si scelse il 
maggioritario...di votare in un giorno solo...ah gма lo aveva scelto il 
popolo bue...che valore poteva avere?

AndreA..) ti dico: ne sei davvero sicuro?
Diciamo che quando si è trattato di scegliere tra 2 candidati
(maggioritario) di cui uno non sia berlusconi in genere in Italia si è
scelto quello dalla faccia più presentabile. 
E di queste facce nel centrdestra ne hanno assai meno che nel
centrosinistra.
D'altra parte se si sono affannati a cambiare legge un motivo ci
sarà.....
--
Valter Polo

 *AndreA*..
non capisco la citazione al sottoscritto.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

ionis, ci s'ha i giorni contati 
Se noi abbiamo le ore contate gli altri hanno i minuti contati.
Pensi che, a partire da Lega (e forse pure Follini) dopo il referendum
se ne stranno buoni buoni coalizzati col berlusca (che ha perso per la
seconda volta col mortadella)?
E pensi che casini_fini ambiscano da matti a restare nell'ombra di un
bi-perdente?
Mmmmmhhhh.
Io credo che se il centrosinistra eviterà di 'sfiorare' qualsiasi
argomento che riguardi la chiesa (cosa difficile ma...) un paio di
anni potranno andare avanti in semitranquillità.
A quel punto se le cose andrranno abbastanza bene, e dopo aver rimesso
mano alla legge elettorale, prendendo appunto spunto (che rima..) da
queta, si potrebbero ripresentare alle urne.
E se nel frattempo non si fosse ricostituto il centro e se berlusconi
dovesse sottostare a giuste leggi sul conflitto di interessi, ammesso
che riesca a scamparla da processi vecchi e nuovi (vedi alla voce
Fioroni), allora forse potrei non avere più troppo bisogno di tifare
centrosinistra ma, magari, potrei tifare sinistra-sinistra.
Ma è risaputo che sono uno sporco ottimista.....
--
Valter Polo

 ^_____^
Ma in Europa avete fatto 1 a 1.
Semmai siamo noi asiatici ad avere più meriti. 

 dalla nostra natura (di democristiani).
straquoto 

 anni potranno andare avanti in semitranquillità.
Pacs e cellule staminali saranno al centro del dibattito da subito.
Più TAV e ritiro degli italiani dall'Iraq. 

 patria. Gli argentini sono veramente incredibili!
L'indipendente? 

 L'indipendente?
Claro! 

 non capisco la citazione al sottoscritto.
Nulla, solo che mi sembrava di ricordare che in passato ti eri collocato
tra quelli che non si riconoscevano in nessuno dei due schieramenti, e che
per questo probabilmente non saresti andato alle urne (comportamento che
vedevo possibile anche per me in futuro..). 
Se ho ricordato male, chiedo scusa.


L'indipendente? 
 Per il momento......... :-)
--
Valter Polo

 Valter Polo
Ciao Valter,
anche qui: sulle capacità della cdl di scegliere "tailor made" la miglior
legge elettorale per loro, ho decisi dubbi.. se solo avessero scelto
aqnche per il senato quella utilizzata alla camera, almeno quello sarebbe
loro senza alcun dubbio


 loro senza alcun dubbio
Sono poco interessato a queste cose e quindi posso essere impreciso, ma credo che il senato gliel'abbia fatto 
cambiare Ciampi, perché, se con ripartizione su base non regionale, sarebbe stato non in armonia con la 
costituzione. 

Guittone ha scritto:



Sarebbe invece l'ora che partissero dal lavoro (legge sul, tasse sul..)


 Sarebbe invece l'ora che partissero dal lavoro (legge sul, tasse sul..)
La legge sul lavoro c'è e, al di là delle sparate demagogiche dell'una e dell'altra parte, è una delle poche 
cose decenti fatte fin qui, anche se qualche aggiustamento non sarebbe inopportuno. E te lo dice un addetto ai 
lavori, scusa il bisticcio. Il male è che non è attuata, leggi controlli. Semmai quindi è sui mancati 
controlli, voluti o meno che siano, che dobbiamo rivolgere la critica.
Quanto alle tasse sul ...., pur essendo ovviamente favorevole in linea di principio (e come non esserlo?) è 
uno degli argomenti più pasticciati che abbiano trattato in campagna elettorale e sono proprio curioso di 
vedere come faranno ad uscirne fuori. 

 vedere come faranno ad uscirne fuori.
Anche qui sono d'accordissimo (si vede che sei "addetto ai lavori"!)... ma
è giusto che si faccia prima di tutto qualcosa per rendere il lavoro a
tempo det o autonomo più "costoso"... sul problema della copertura
finanziaria del taglio al cuneo fiscale i tuoi dubbi sono i miei


 finanziaria del taglio al cuneo fiscale i tuoi dubbi sono i miei
Secondo me il problema non è [solo] di copertura finanziaria: e già sarebbe abbastanza. Ma anche di come far 
quadrare l'aspetto di legittimità per fattispecie diverse di reddito assoggettate a diversi criteri di 
tassazione. E già ce n'è abbastanza fin d'ora per il diverso trattamento riservato in tema di minimo 
imponibile a lavoro dipendente ed a lavoro autonomo, nel senso che per i redditi bassi, a parità di reddito, 
gli autonomi pagano già di più.
Però smettiamola con l'OT et revenons à nos moutons, come dicono dalle parti del Riccardo:
ALE' VIOLA 

 "Mauro Paterno" <



D'accordo su tutto, sulla distinta tassazione dei redditi da riformare ma
soprattutto sull'ultima riga: Alè viola!


"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> a écrit dans le message de news: 
h59o329l8eqarbags...@4ax.com...

E per la serie "Francia o Spagna basta che se magna" 



Esatto. :-)
--
Valter Polo

 hanno facce da proporre).
Direi esattamente il contrario, con la vecchia legge avrebbero vinto. Non so 
se qualcuno farà la simulazione, sono sicuro che tra qualche giorno in rete 
ci sarà qualcosa di simile. Le facce da proporre ce le hanno, non crederai 
mica che una parte dell'elettorato abbia problemi di questo tipo? 

 ionis, ci s'ha i giorni contati
Macchè maggioritario, fammi il piacere, per trovarci di nuovo WCG (o un 
altro simile) sulla scheda con l' "obbligo" di votarlo (col cazzo). Lasciamo 
stare il sistema elettorale, ci sono altre cose ben più importanti, mi pare. 

 più importanti, mi pare
non ho mica detto subito, ma prima che cada il governo (se stanno
piu' di 2 anni e' un miracolo) sarebbe cosa gradita 

 estere" dei partit di csx abbiano lavorato
sie, per me e' stata solo favaggine del cdx
"Ancora i giornali non hanno capito che all'estero il Polo non ha perso
perchè ha preso meno voti, ma perché i suoi partiti al contrario
dell'Unione si sono presentati separati. Quindi tutte le analisi sul 
tradimento
degli italiani all'estero sono campate in aria, sebbene aver avuto un 
ministro
che per 5 anni ha girato il mondo e non ha portato a casa il risultato è
imbarazzante." 

 di migliaia di voti.
Molto.
Difatti a me è arrivato il coupon con le istruzioni di come e chi votare 
solo da Prodi. 

 dell'Unione si sono presentati separati.
E' anche vero che l'Unione ha avuto un risultato di molto superiore alle 
aspettative, tanto da superare Forza Italia e Tremaglia, cosģ pure in 
Sudamerica lo ha avuto la lista indipendente. Questo non era nelle 
previsioni.

 piu' di 2 anni e' un miracolo) sarebbe cosa gradita
Bisogna vedere a quanti. A me, ad es.,  sarebbe sgradita 

 Bisogna vedere a quanti. A me, ad es.,  sarebbe sgradita
a prescindere se il maggioritario sia giusto o no, questa
fu la decisione dagli italiani e sarebbe giusto, ogni tanto,
rispettarle 

 rispettarle
Salvo poi decidere democraticamente in un'altra maniera.
E, se permetti, io sul giusto o non giusto non prescindo.
Per me il maggioritario non solo non è giusto, ma nemmenno rispettoso della 
democrazia.
E comunque, indipendentemente da questo, l'esperienza ci ha dimostrato che 
il problema non è il sistema elettorale, ma la concezione della politica ed 
i comportamenti conseguenti.
Finché durerà questa disinvoltura [uso un eufemismo] come, chi più chi meno, 
ha fatto finora, lo scetticismo diventerà una virtù da praticare. 

 Se ho ricordato male, chiedo scusa.
tranquillo :)
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 crederai mica che una parte dell'elettorato abbia problemi di questo tipo?
Né che tante altre facce siano migliori 

> Se ho ricordato male, chiedo scusa.
Credo si confonda con me. 

 Abbiamo sbagliato un rigore....
Rotfl.
Tranquilla, ora li ribatte Toni 

 della democrazia.
straquoto.
Aggiungo che non sempre la maggioranza ha ragione. 

 maggioritario...di votare in un giorno solo...
All'epoca del grande uomo nuovo Mariotto Segni (chi era costui?). Io mi
ricordo anche i due sulla quota proporzionale da abolire, non furono
esattamente un plebiscito...


mica che una parte dell'elettorato abbia problemi di questo tipo? 
Mica tutti, mi accontenterei, magari anche solo al senato, di qualche
'problematico' in più....
--
Valter Polo

Né che tante altre facce siano migliori 
Non sono le altre ad essere migliori, sono le loro ad essere, senza
alcun dubbio, ben peggiori.
--
Valter Polo

 mica che una parte dell'elettorato abbia problemi di questo tipo? 
Il problema è un'altro, e alla CDL lo sapevano assai bene quando hanno 
voluto la legge.
Comunque la legge elettorale attuale è uno schifo immondo nata apposta 
per fare catenaccio e puntare al pareggio. Non si può spartire 30 liste 
in due schieramenti e poi farli gareggiare in proporzionale... e proprio 
dagli autori della legge viene il messaggio che l'italia è spaccata in 
due: ma come spaccata in due...? Cazzo, ma se abbiamo votato 30 liste!
In Germania è vero che c'è stato un pareggio e hanno fatto un accordo di 
maggioranza, ma è anche vero che i due (si, solo DUE) partiti maggiori 
in accordo arrivano all'80%! In Italia, i due partiti maggiori se anche 
arrivassero ad un accordo non farebbero manco il 40!
Cazzo, non ci vuole un genio per capire che B sta lavorando da anni per 
preparare la destabilizzazione del paese per quando lui non è al potere! 
Ed è terribile, perchè dopo queste elezioni che hanno portato ad una 
parità artificiale e dopo che il B continua a prendere tempo nel 
riconoscerne il risultato, per la prima volta mi fa davvero paura.

 riconoscerne il risultato, per la prima volta mi fa davvero paura.
Esagerato, a me mi scappa da ridere 

Esagerato, a me mi scappa da ridere 
Mah. Il fatto che a distanza di una settimana dalle elezioni la parte
che ha perso ancora non ammette la sconfitta, anche non tenendo conto
di come possa evolvere la questione 'accettazione sconfitta' (a
tarallucci e vino o no) è. imho, molto preoccupante, essendo,
teoricamente, il nostro paese tra le nazioni cosiddette evolute.
--
Valter Polo

 teoricamente, il nostro paese tra le nazioni cosiddette evolute.
A me mi sembra Vartere che tu sia troppo serio e che le circostanze a cui ti 
riferisci non meritino atteggiamenti seri. 

riferisci non meritino atteggiamenti seri. 
Io non parlo di quel pirla di Calderoli, con le sue coglionaggini a
base di magliette.
Parlo di un presidente del consiglio con passato piduista, con
'stalliere mafioso' ecc. ecc. ecc.
Non credo, o meglio lo voglio sperare, che succeda qualcosa di
'particolare' a parte, e non è mica poco, l'ulteriore sputtanamento
dell'Italia.
Però non sarei mica enormemente meravigliato se invece qualche
'porcellana' si dovesse rompere......
--
Valter Polo

"Valter Polo"
stracut.
Il discorso è lungo ed assolutamente OT.
Se, come spero, vorrai riproporre i programmi dell'anno scorso, potremmo
riprenderlo de visu.
Magari anche davanti ad un sangioveto grosso in purezza.


wrote:

Quasi quasi.....
--
Valter Polo

 Quasi quasi.....
Appunto, magari due.
E ora a nanna. Bona ... 

ionis56 wrote:

Anche a me scappava, fino alla scorsa settimana.

 teoricamente, il nostro paese tra le nazioni cosiddette evolute.
O Valter, via, non esagerare!
Anche Rutelli nel 2001 volle che le schede fossero tutte ricontate.
Che ci sarà di male? 

Che ci sarà di male? 
A parte che non mi risulta che Rutelli, per quanto non mi stia
simpatico, si fosse iscritto alla p2 ed avesse contatti (vedi
mangano-dell'utri) più o meno diretti con la mafia (e p2 e mafia non
sono proprio 2 'istituzioni benefiche') e poi, almeno così ricordo, il
'piacione' non aveva mica detto che le elezioni erano falsate, ma al
limite aveva chiesto la riconta.
E poi uno che, dopo aver passato 5 anni a farsi fare leggi e leggine
ad uso proprio da un parlamento di uno stato cosiddetto 'avanzato',
dopo che ha accusato la parte avversa proprio pochi giorni prima delle
elezioni di essere connivente o responsabile di aver 'bollito i
bambini in cina'  (attento a quello che mangi......), passa un giorno
a dire che le elezioni sono falsate (dopo aver lui in mano tutti gli
strumenti di controllo e quindi di 'inghippo') ed il giorno dopo dice
facciamo una bella ammucchiata tutti insieme (quindi proprio con
quelli che lessano e che truccano) la cosa non mi lascia del tutto
indifferente.
Come ho già detto non credo che succeda chissà cosa, non sono
paranoico.
Solo che, se ci fosse anche un minimo di accenno di problema, non ne
sarei affatto meravigliato.
--
Valter Polo

 (quindi proprio con quelli che lessano e che truccano)
ma la cosa piu' vergognosa, per noi, e' che piu' del 20% degli
italiani lo vota ; potrei capire ci fosse qualche imbecille, ma il
piu' del 20%, mah!
intanto valter leggiti questa (craxi 2 la vendetta), non apro un
nuovo thread stiamo gia' troppo OT ...
(da la stampa)
Suocera di Berlusconi compra villa svizzera
Per legge elvetica per acquistare casa per vacanze serve permesso di
residenza. La suocera del Cavaliere vi è residente dal 2004.
S-CHANF (Cantone Grigioni, Svizzera) - Una villa in stile neoroccocò,
lavori del valore di alcuni milioni di franchi svizzeri per otto sale da
bagno, la realizzazione di un garage per dieci posti-macchina e numerose
camere da letto. Non male per una pensionata di 76 anni che, prima che la
figlia si sposasse, faceva la cassiera in un negozio. La fortunata signora
in questione è Flora Bartolini, vedova residente a Bologna, che nel 2004 ha
ottenuto un permesso di soggiorno a S-Chanf, splendido paesino nell'Engadina
svizzera non lontano dal confine austriaco, dove è ubicata la villa.
LA SUOCERA - Il nome Flora Bartolini non vi dice nulla? È la madre di
Miriam Raffaella Bartolini. Anche questo non vi dice nulla? In effetti la
figlia è un'ex attrice più nota con il nome di Veronica Lario. Ora forse è
più chiaro, ma lo diventa ancora di più se si dice che Veronica Lario è la
moglie (la seconda) di Silvio Berlusconi. Solo che il fondatore di Forza
Italia (che già prende in affitto per le vacanze invernali Villa Souvretta a
Sankt Moritz), secondo la legge Koller che limita le vendita agli stranieri
di case per le vacanze, una villa in Svizzera non avrebbe potuto
acquistarla. Ma per fortuna che c'è la suocera, riportano i giornali
svizzeri «Le Matin» (in francese) e «Neue Zürcher Zeitung am Sonntag» (in
tedesco).
La villa neoroccocò di tre piani è sita in via Maistra 33 a S-Schanf,
e per tutta la metà del secolo scorso fu la sede della Banca Engiadinaisa. 

 indifferente.
Secondo me quella mossa è stata molto politica: il berlusca ha fatto quella 
proposta sperando gli dicessero di no.  E' stato furbo o ben consigliato (da 
Letta), più ingenui dall'altra parte a fornirgli risposte poco poltiche.