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Titolo: Effetto Doppler Termodinamica ed entropia dell' universo

Cari Amici,
Scrivo questo messaggio per esplicitare una mia teoria sul redshift e lo
spostamento doppler della luce.
Premetto che parlerò in modo estremamente semplicistico.
Consideriamo due galassie (la nostra e quella di Andromeda per fare un
esempio), se osservo lo spettro della galassia di Andromeda vedo che la luce
è più arrossata del previsto (nella realtà invece M31 si allontana quindi lo
spettro si sposta verso il blu), questo è attribuibile al cosiddetto effetto
Doppler che è una "dilatazione" o "contrazione" della luce (o qualsiasi
altra radiazione ) a seconda che la sorgente si allontani o si avvicini.
Vengo ora al punto:
Se prendo in considerazione queste due galassie come due sistemi
termodinamicamente chiusi (può essere scambiata solo energia) giungo alla
conclusione che il primo principio della termodinamica viene violato.
Attenzione non stò bestemmiando! Ora spiegherò le mie argomentazioni.
Vi è la famosa equazione di Max Planck che dice
                  E = h * v
dove h è la costante di plank (dipendente dal principio di indeterminazione
di Heisenberg ) e v la frequenza dell' onda.
Da ciò si può facilmente desumere che più bassa è la frequenza di un onda
piu bassa sarà l' energia ricevuta.
Cosa controbilancia questa perdita di energia dovuta alla dilatazione
spazio-temporale? Bè se considero le due galassie come sistemi termodinamici
chiusi allora un bel niente!
L' unica altra cosa che può far interagire due galassie è la gravità, ma
posso considerare la forza grav. tra due galassie lontane pressochè nulla
(trascurabilissima), quindi non essendoci pressochè gravità non c'è
assolutamente niente di niente.
Allora siamo sicuri che l'universo tenda SEMPRE all' entropia? Per spiegare
ciò anche ai meno avezzi alla termodinamica farò un'esempio: se misuriamo l'
energia necessaria a mettere dei libri in ordine vediamo che essa sarebbe
molto minore se i libri invece che metterli in ordine li mettessimo in
disordine. Ora, se in un recipiente infinito posizionamo una lampadina ferma
e vi facciamo partire un raggio di luce, se lo spazio all' interno del
recipiente si espande, allora il raggio che parte dalla lampadina prima o
poi si arrosserà fino a raggiungere E = 0. Ma com'è possibile... L' energia
non si crea nè si distrugge! Quindi secondo mè questa può essere una
spiegazione al fatto che l' universo non abbia una temperatura uniforme in
ogni suo punto ed una soluzione al paradosso di Olbers.
Cosa ne pensate?
Ho detto un mucchio di fesserie?
Galianni Pasquale
astrop...@libero.it
P.S.
Se ho detto qualche fesseria od ho fatto qualche strafalcione, capitemi...
ho solo 17 anni !!!

 ho solo 17 anni !!!
ah, beh... allora capite anche me... ne ho 19!!!
ciao,
Marco Trapanese
---
e-mail: 
marcotr...@tin.it
web: 
http://members.xoom.it/m_trapanese

 Ho detto un mucchio di fesserie?
Ciao
Mario Leigheb

 relativa dei due oggetti ?
Si' se stai facendo un esperimento in laboratorio, no se parli di
galassie lontane, perche' in un Universo descritto con la
relativita' generale e modello standard non e' immediato definire un
sistema di riferimento valido per due oggetti cosi' distanti. Pero'
in questo caso si puo' affermare che lo spostamento verso il rosso
dipende dalla distanza tra i due oggetti.
Ciao
Mario Leigheb

Caro Marco,
Ho scritto che M31 si allontana ma è stato un errore di stampa!!
Certo non posso considerare 0 la gravità tra la nostra galassia e quella di
andromeda....(che è relativamente vicina). Ma quella tra la nostra ed un'
ammasso di galassie estraneo al nostro(quello della vergine ad esempio)
distante milioni di anni luce penso propio di si'!
Inoltre se è lo spazio ad espandersi non c' è necessariamente bisogno di un'
altro osservatore relativo alla sorgente...
...non è l' automobile a muoversi lungo la strada... ma è la strada che si
allunga!
Allora anche se nell' universo ci fosse una sola galassia la luce emessa da
questa galassia tenderebbe comunque ad arrossarsi anche se non ci sarebbe
nessuno che potrebbe accorgersi di questo fenomeno. A tal proposito ho fatto
l'esempio della lampadina FERMA in un recipiente infinito in espansione!
Cieli sereni!

 dipende dalla distanza tra i due oggetti.
ma la distanza è in qualche modo legata alla velocità o accelerazione di
allontanamento oppure in queste situazioni sono variabili indipendenti ?
Grazie,
Marco


 Non credo che sia un compito facile il definire fisicamente
l'entropia dell'Universo.
A me non interessa affatto che non sia un compito facile....
e poi non voglio definire l'entropia dell' universo ma cerco soltanto di
togliermi dei dubbi!
Galianni Pasquale

 allontanamento oppure in queste situazioni sono variabili indipendenti ?
In queste situazioni manca un sistema di riferimento comune ad
entrambi gli oggetti in base al quale misurare le velocita'
relative. Non manca invece una metrica, il che consente di definire
una distanza.
Se vuoi leggere dei testi divulgativi su questi argomenti ti
consiglio questi:
http://www.vialattea.net/cosmo/
http://astr17pi.difi.unipi.it/~elio/divulgazione/cosmol/cosmol1.htm
Ciao
Mario Leigheb

 3 miliardi di anni luce da noi!
La legge di gravitazione universale non ha limiti per quanto
riguarda le distanze. Nello stesso modo, nel modello standard di
Universo la curvatura dovuta alla presenza di massa e energia
diventa una proprieta' dello spazio tempo non limitata spazialmente;
che io sia vicino o lontano non fa nessuna differenza.
Per quanto riguarda l'entropia, se siamo d'accordo che definire
l'entropia dell'Universo e' un'operazione discutibile e non univoca,
puoi piuttosto leggere qualcosa di divulgativo sulla cosmologia e ti
consiglio, cosi' come ho fatto con Marco Trapanese, questi due siti:


 Mario Leigheb
ciao e grazie,
Marco

Caro Mario,
Innanzitutto non penso che dal big-bang ai buichi neri sia un libro da
supermercato... certo viene venduto li' ma certo non si può mettere in
discussione ciò che dice un fisico del calibro di STEPHEN-HAWKING AO!
(presidente della royal academic society)
Per quanto riguarda il mio libro di chimica dice dopo la formula a pag 26:
"Dove h è la costante di Planck (6,226 * 10 ^ -24 j * s) e deriva
direttamente dal principio di indeterminazione di Heisenberg"
Dal big-bang ai buchi neri dice:
"La famosa costante di Planck deriva dal prodotto dell' incertezza sulla
posizione per quella sulla velocità di una particella che non può essere mai
inferiore ad una certa quantità come dettato dal principio di Heisenberg)...
Non è esattamente quello che dice ma ho restrinto un pò...
Inoltre voglio dirti che libri di cosmologia anche non divulgativi ne ho
letti abbastanza e se ti dico questo è perchè posso dimostrarlo con dei
calcoli....
Magari scrivo un documento word e te lo invio privatamente sia a te che a
Marco.
Inoltre non parlo cosi' a vanvera... ma in quest' anno scolastico ho fatto
discussioni interminabili con un mio professore di fisica (laureato in
fisica con la lode) e mi ha detto che i miei dubbi erano fondati.
Certamente ho commesso l'errore di non descriverti matematicamente il
fenomeno... ma te lo farò pervenire appena elaborato!
INTANTO HO RAGGIUNTO IL MIO OBIETTIVO... HO DESTATO L' INTERESSE DI PERSONE
COLTE COME TE!
:-)
Ti ringrazio tantissimo
Galianni Pasquale: 
astrop...@libero.it

 > ma la distanza è in qualche modo legata alla velocità o accelerazione di
