Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: estrema destra in curva fiesole

anche il guetta nel suo blog ne parla, quindi le voci arrivate a riccardo 
sono ulteriormente confermate.
ho semplicemente il vomito, e qui mi fermo.
la vedo male, molto male.
-- 
Saluti
Roberto
FV
http://costasottovento.blogspot.com
 

 la vedo male, molto male.
Se hai letto Fiorentina.it, in tanti ne parlano, non si tratta di voci
sotterranee. Si può anche ricostruire un certo "quadro" riferito ad alcuni
club e a certi episodi. Per ora si tratta di "segnali" non ancora sfociati
in presenza esplicita, anche se qualche saluto romano, secondo diverse
testimonianze, domenica c'è stato. Vedremo, domenica c'è la Lazio e
l'atteggiamento della curva, compresi i tanti "cani sciolti", sarà una
cartina di tornasole.
-- 
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ab...@newsland.it

 domenica c'è stato
scusate, ma mi sbaglio o gia' tanti anni fa (tipo 10 o 20) c'erano
delle frange fasciste nella fiesole, con saluti romani ecc... ecc... ?
non credo che sia poi tanto una novita' 

 delle frange fasciste nella fiesole, con saluti romani ecc... ecc... ?
Qualcuno che ne sa più di me eventualmente mi corregga, non vorrei dire
bischerate ma a mio ricordo solo il "bomber group" era a suo tempo
dichiaratamente fascista. Mi pare fu sciolto e non in maniera indolore.


 Qualcuno che ne sa più di me eventualmente mi corregga
infatti avevo qualche vago ricordo; quindi non e' una novita',
ne' gli darei troppo peso ... ci sara' qualche saluto romano,
qualche pugno alzato e magari, che ne so, qualcuno con lo
scudocrociato sulla maglietta o con la spilla di forzaitalia
ma chi se frega?
o cos'e' successo ... tutta questa recente moda di ragionare
sulle contaminazioni tra calcio e politica ... saranno
le elezioni ormai prossime? 

 le elezioni ormai prossime?
No, è che bisogna prendere coscienza che dietro a ciò c'è un chiaro 
disegno politico di alcune frange sempre piu' diffuse... e per chi 
volesse capire ancora meglio vada a vedere la partita dell'Italia il 1° 
marzo, poi mi dirà se gli Ultras tricolori tengono piu' alla patria o 
al mai rimpianto carinziano...

 le elezioni ormai prossime?
Le contaminazioni fra calcio e politica ci sono di per sè, basta pensare
alla storia dei diritti TV etc. Quanto al discorso sulla curva, mi pare
che questa volta non si tratti di una cosa di poco conto, ma ci sia un
tentativo più sottile e con appoggi anche nella dirigenza della tifoseria
organizzata. A me, sinceramente, importa: trovarmi a vedere la partita a
10 m. da uno striscione Gott mit uns o simili non è una cosa da me
sopportabile.


 Gott mit uns o simili non è una cosa da me sopportabile
ragazzi, via, camomilliamoci ... in quel caso sarei
d'accordo ... ma qui si parla di qualcuno che forse e' andato
allo stadio, che forse ha visto qualcun'altro, che forse era
tifoso viola, che forse faceva il saluto romano 

 tifoso viola, che forse faceva il saluto romano
puoi togliere pure i forse, cori razzisti e saluti romani in 
fiesole/ferrovia sono all'ordine del giorno da tempo. Ti dirò pure di 
piu', se vuoi ti porto a conoscere anche qualche tifoso viola 
dichiaratamente schierato in quel modo... infatti ho la sfortuna che 
uno dei simpatici protagonisti abiti nel mio paesino...

 abiti nel mio paesino...
vabbe', e allora?
la fiesole e' fascista? 

 dichiaratamente fascista. Mi pare fu sciolto e non in maniera indolore.
Qualche anno fa c'erano gruppi abbastanza nutriti in ferrovia e nelle partite con i laziali si salutavano 
affettuosamente a braccio steso. Abbiamo fatto anche delle scaramucce, io e i' mi' figliolo, quando le loro 
manifestazioni, a pochi metri da noi diventavano assolutamente vergognose. C'è da dire tra l'altro che, almeno 
allora, i club della ferrovia tolleravano abbondantemente e magari fiancheggiavano anche. Inoltre episodi 
spiacevoli ci capitarono a Praga, nella partita di coppa Uefa. 

 Le contaminazioni fra calcio e politica ci sono di per sè, basta
ma ragazzi perchè si usa il termine "politica"?
che c'entra il nazifascismo, lo stalinismo con la politica?
qui mica si parla di bandiere dei DS, di forza italia, di an, del prc o dei 
verdi...
qui si parla di croci uncinate, di fasci littori, di icone del duce con 
elmetto o di stalin con baffoni.
ma a me che si portassero le bandiere dell'ulivo, o della lega allo stadio 
poco mi importerebbe, se si inneggiasse a prodi lo tollererei anche o magari 
a berlusconi, esponenti politici di un paese democratico e alcuni di loro 
che sono o verranno eletti democraticamente, che fino ad oggi, fino a prova 
contraria non si sono mai macchiati di crimini contro l'umanità.
ma cosa ben diversa è l'antisemitismo, la xenofobia, l'inneggiare a 
dittature totalitarie con milioni di morti sulla coscienza.
questa _non_ è politica, questa è etica, è moralità, è rispetto dell'essere 
umano buttato nel cesso senza ritegno.
io non ci vedo nessuna politica.


 la fiesole e' fascista? 
Anche io ho notato un certo aumento della tifoseria estremista, non a 
Firenze ma sentendo parlare gli amici che frequentano S. Siro.
Non vorrei che lo stadio generico stia diventando una specie di zona 
franca dove certi atteggiamenti trovano rifugio.
Qualcosa che col tifo non centra una ceppa, che sia solo una buona scusa 
per trovare un rifugio dove le regole civili non valgano o non siano 
applicate appieno.
E' un rischio, perchè questi figuri potrebbero rimpiazzare il tifo 
costringendolo a sloggiare dalle curve. O almeno questo è l'impressione 
che mi viene ogni tanto. Potrei anche sbagliarmi.
-- 
Gerry@work - messaggi privati: 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Tutti nella vita hanno la stessa quantità di ghiaccio. Però il ricco 
dŽestate e il povero dŽinverno. (Bat Masterson)
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 franca dove certi atteggiamenti trovano rifugio.
da 30 anni, almeno 

 io non ci vedo nessuna politica.
esatto ed ODIO come avere come risposta un " vabbe' "... è grazie a 
questo tipo di risposta (assieme allo striscione politico di mercoledì 
sera) che si sta facendo come i gamberi. E poi non cerchiamo colpevoli 
in scai, nella s(q)uola per parlare della morìa del calcio quando basta 
guardarsi invece dentro casa

 da 30 anni, almeno
puntiamo ai 50 stando ancora a guardare?

 la fiesole e' fascista?
Nessuno ha detto questo, almeno io no di sicuro, visto che ci sono
abbonato, e di certo neanche quelli che sono insieme a me. E' bene,
comunque, tenere gli occhi aperti e non sottovalutare nulla. A Roma
(sponda giallorossa) le cose non sono successe dalla sera alla mattina,
sono durate anni, cosě pure a Milano (sponda nerazzurra).


 Praga, nella partita di coppa Uefa.
Beh Praga è veramente alla deriva per il problema xenofobia e 
razzismo... pensa che addirittura lo Slavia (e la stessa nazionale) 
hanno lo stadio pressoché solo per gli ospiti da mesi per questi 
motivi. Ovviamente decisione UEFA, escluso quella olandese le altre 
federazioni nazionali (in primis la nostra e quella spagnola) fanno 
finta di non vedere. E poi mi si dice che si deve separare la politica 
dal calcio... al massimo come esercizio di retorica.

 sono durate anni, così pure a Milano (sponda nerazzurra).
Esatto

 spiacevoli ci capitarono a Praga, nella partita di coppa Uefa.
Che successe?


 ma ragazzi perchè si usa il termine "politica"?
ok, il termine "politica" è improprio, chiamiamolo
estremismo o razzismo
il fatto e' che una parte della popolazione fiorentina,
italiana, mondiale e' cosi' imbecille e ignorante che,
nel 2006, crede a questi valori; vanno allo stadio,
vanno ai concerti, camminano per strada, sono colleghi,
abitano nel paesino
ok, ci sono 50 fascisti in fiesole o in ferrovia; e allora iniziamo
a far rispettare le leggi anche allo stadio, che non deve essere
una zona franca (come lo e' da 30 anni) e sono d'accordo
pero' lasciamo fuori fantomatici e masochistici censimenti
sulle percentuali di razzisti e/o fascisti in aumento in fiesole ...
ma veramente ci vogliamo perdere del tempo?
lasciamone fuori la fiorentina 

 puntiamo ai 50 stando ancora a guardare?
no, come si fa? 

 Che successe?
Oh, scazzottatina con un gruppetto di fascisti, ma s'era anche tanto pigiati 

 ma veramente ci vogliamo perdere del tempo?
Non si tratta di fare i censimenti per sapere come la pensa tizio o caio,
come vota etc. Questi sì sarebbero demenziali. Però, te lo dico come
tifoso e come abbonato in Fiesole, il clima che si respira in curva o il
sentirsi o meno parte di una comunità, mi interessa eccome. Non vorrei
certo una curva di cloni del sottoscritto, ma vedere sventolare una
svastica o esporre uno striscione pro-"forni" mi impedirebbe di sentirmi
parte di quella curva. Sarebbe difficile essere indifferenti. Non siamo a
questi punti, certo, ma vediamo di non arrivarci nemmeno vicino. Quando
poi le cose succedono è troppo tardi. In questi casi, per me, meglio
preoccuparsi eccessivamente che mettersi il prosciutto sugli occhi.


 che mettersi il prosciutto sugli occhi
non mi preoccuperei eccessivamente di inutili polveroni
sollevati da un prizio o un guetta qualsiasi, che cercano
di aumentare i visitatori dei loro blog o siti 

 no, come si fa?
semplice, come nei 30 anni scorsi. Una via veloce puo' essere quella di 
applaudire ai cori sull'Heysel oppure di ululare quando Emerson tocca 
palla. Non da disdegnare neanche il fatto di spendere 150 euro per un 
biglietto di tribuna e dare dello "zingaro" a un giocatore serbo. 
Seguendo questi precetti si può avere la certezza che anche il Franchi 
si svuoterà di spettatori, ma si riempirà di valori provenienti 
direttamente da Predappio

 lasciamone fuori la fiorentina
perchè mai? Io non ho piacere che la fiorentina si leghi a Stalin e 
soprattutto ai valori nazifascisti... o tutti qui diamo giudizi su Roma 
e Lazio basati solo sull'equidistanza critica dei valori in campo? Non 
siamo ipocriti...

> In questi casi, per me, meglio preoccuparsi eccessivamente


su questo ng se ne parla da qualche anno.. e non ci sono secondi fini 
di pubblico, imho non capisco il tuo volere minimizzare a tutti i 
costi. Ti si pongono di fronte *dati di fatto* mica illazioni del bar 
sport di marradi...

 Stalin e soprattutto ai valori nazifascisti...
infatti non lo e';
il problema non e' sugli spalti 

 semplice, come nei 30 anni scorsi
no, COME SI FA?
sii costruttivo 

 di tribuna e dare dello "zingaro" a un giocatore serbo.
Curioso come sia passata per buona la versione del serbo amico 
dell'assassino arkan.  Prima di dare un giudizio definitivo sulla vicenda 
sarei curioso di ascoltare anche la storia del signore in questione.  Io 
della parola di quella testa di cazzo di mihaijlovic non mi fido affatto. 

 quella testa di cazzo di mihaijlovic non mi fido affatto.
Sembrerà incredibile ma tra i due ha mentito meno il serbo...

 sii costruttivo
nella mia ironia o nell'evitare che parte della tifoseria viola vada 
alla deriva?

 il problema non e' sugli spalti
in che senso?

 Sembrerà incredibile ma tra i due ha mentito meno il serbo...
Io la versione del fiorentino non l'ho letta da nessuna parte. Hai un link? 
C'è qualcuno super partes che sa come sia andata veramente? 

 in che senso?
nel senso che i problemi di estremismo e razzismo,
non nascono in curva in fiesole, ne' nella fiorentina 

 Hai un link?
sentiamo Ibra? 

 non nascono in curva in fiesole, ne' nella fiorentina
beh è ovvio... cercare di rendere lo stadio e la curva ai fasti di un 
tempo è quindi tempo perso? Cercare l'apolicità vera e non quella di 
uno striscione è utopia?

 C'è qualcuno super partes che sa come sia andata veramente?
Persone lì vicino hanno detto che il signorotto in questione era 
veramente fastidioso... e il simpatico serbo ha pero' esagerato nella 
reazione, ma a detta di alcuni anche persone piu' savie di M. avrebbe 
reagito malamente. Questo è quel che so, non penso che chi me l'ha 
riportato abbia altri interessi nel mentirmi


poco mi importa delle percentuali, per me già uno è uno di troppo.
stai chiedeno a me di far rispettare la legge anche negli stadi? c'è un 
"anche" di troppo.
per me la polizia o chi per essa non dovrebbe nemmeno permetter di far 
iniziare la partita finchè fino all'ultimo di certi striscioni non pè stato 
opportunamente sequestrato, e se non lo permnettono, coloro che li hanno 
esposti, legnate. si legnate, fino a che o li consegnano o finiscono in 
questura e per direttissima vegmnono condannati pesantemente.
secondo te io non mi domando perchè non si fa così? ci facciamo pisciare in 
testa dagli inglesi che questo problema lo hanno risolto ( e nonostante 
questo le curve non sono affatto morte, anzi...). oppure mi spieghi perchè 
coloro che fuori dagli stadi incendiamo automobili non vengono  quasi 
nemmeno inseguiti o al massimo una lavata di capo (2 mesi senza stadio...).
stadi vuoti... secondo te una famiglia sana di mente ci va allo stadio con 
quelli lì sapendo che nessuno gli farà nulla? io mio figlio non ce lo porto 
di certo e come me migliaia di padri con figli in età scolare. quando invece 
l'ultima volta che sono stato ad highbury (1999) intorno a me di padri con 
pargoli c'era pieno, a 20 metri in linea d'aria dalla curva dell'arsenal, 
per non parlare dell'uscita dallo stadio, tifoserie mischiate che defluivano 
con ordine.
ma che schifo.
-- 
Saluti
Roberto
FV
http://costasottovento.blogspot.com
 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
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(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
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http://dagalenzana.iobloggo.com
 (versione riposante)


Qui ti straquoto tutta la vita.
Io c'ero - anche se solo il venerdì, ma m'è bastato..- e chi c'era, sa e 
saprà sempre
(e non c'entra quasi per nulla la vicenda Giuliani)
mp 

 -- 
Qui non ci sto!
Io ho visto 4 partite del campionato inglese, dal 1995 al 2004, ma il 
fenomeno "hooligans negli stadi" era già praticamente terminato dai primi 
anni '90.
Prima, è stato il peggio che lo sport si sia mai permesso di tollerare.
95 morti prima di una semifinale di Coppa nazionale. Un calciatori ammazzato 
dagli ultras di una squadra rivale (Isacs). Giornate e giornate di 
guerriglia urbana che sul nostro suolo si sono viste solo a Genova nel 2001. 
Non ho dubbi nel preferire il nostro schifo, piuttosto che essere passati 
per tali onte prima di risanarsi come si deve. Che ora la Premiership sia 
pulita e un bel business, nessun dubbio. Che abbia con questo anche perso 
l'anima, lo stesso. Ovviamente IMHO.
39 morti italiani chi li ha -preterintenzionalmente, magari- causati?
Io odio le curve che inneggiano ai totalitarismi o scimmiottano talune 
simbologie, più di tutto se di destra... ma non credete sia ancora peggio di 
tutto questo il continuare a sentire il coro sull'Heysel ogni domenica, 
rieccheggiare dalla Fiesole? Quello è un coro vecchio di vent'anni, cantato 
a volte da pochi, a volte da tutti, e secondo me continua a macchiare la 
nostra curva tanto quanto le cazzate che scrivono sui forni i romani.
Lo striscione esposto in curva del Livorno, sui 400 licenziamenti: quello sì 
che è ultras! (e lo dico da persuna non ultras ma che, quelli veri, li 
ammira) ma non perchè di sinistra, ma essenzialmente perchè a difesa della 
propria gente e a una comune appartenenza!
Ecco perchè sarebbe dolorosissimo se davvero la Fiesole slittasse verso dx, 
cosa che pare davvero stia facendo. Ma su questo, le partite a Firenze della 
Lazio e dell'Italia ci diranno molto in più, credo.
Scusa Roberto niente di personale ma quello del calcio inglese è un mio 
cavallo di battaglia: libero di pensarla all'opposto, e a giusta ragione per 
te!
mp 

anche il guetta nel suo blog ne parla, quindi le voci arrivate a riccardo 
e da almeno un paio di anni che girano voci
L'anno scorso ne iniziai a parlare anche io.
http://snipurl.com/mk1v
-- 
Alberto "fatbear" Tonelli - fatbear50211 su Skype
"chi non si aspetta l'inaspettato
non scoprirą mai la veritą"

ho avuto l abbonamento in fiesole per 7-8 anni da quest anno ce l'ho in
tribuna e non so come sia adesso la situazione.
Gia 5-6 anni fa si vedeva un gruppetto di teste rasate con magliette con
croci uncinate o aquile fasciste ma giravano indisturbati per la curva 



rifiutandosi di acquistare il proprio tempo al supermercato, scrisse:

E stavolta ti quoto io, al 100%.


"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMACECCHIGORIkatamail.com> ha scritto nel 
messaggio news:roi4v1hun5r3bjfk1...@4ax.com...

E ti credo, abbiamo molte più cose in comune che diverse.... :-)
Le tue paure son le mie, solo che le vediamo, forse, da punti di vista un pò 
diversi.
Ciao
mp 


Sono d'accordo con te che oggi sono certamente di più le tifoserie a dx, ma 
devi doverosamente dire che, pur se non apertamente schierate come Livorno o 
Ternana, sono certamente a maggioranza di sx anche le curve di Milan, le due 
di Genova, Atalanta e Brescia.
mp 

 passati.
ma secondo te Riccardo, che un po' mi conosci da questo punto di vista, 
avendo disquisito in passato di cose di questo tipo ed essendoci trovati su 
posizioni diverse, a me in fondo importa del perchè o del percome?
che siano pure loro fascistoidi, o che non facciano nulla per pigrizia, 
perchè questi sono gli ordini, o perchè avevano il mal di pancia, potrebbe 
fare differenza?
il senso di nausea di fronte al nulla più assoluto delle azioni in merito 
delle forze dell'ordine non mi cambia, non mi fa sentire meglio un perchè 
piuttosto che l'altro. certo, se sono pure loro fascisti è un'aggravante, ma 
la nausea ce l'ho lo stesso anche se non lo fossero, e il motivo è solo 
"assuafazione".
ma che vadano a troncarselo nel culo loro e Pisanu e tutti i ministri degli 
interni del mondo o tutti i parlamentari che non sanno altro che dire "che 
la politica dovrebbe stare fuori dagli stadi". peccato che la politica sta 
fuori anche da dove dovrebbe stare, in parlamento.
poi mi vengono a chiedere pure di votare. votare per cosa? se nemmeno posso 
pensare di portare mio figlio a vedere una partita di pallone in santa pace, 
senza patemi d'animo?
cazzo quanto mi fa imbestialire questa cosa.
saluti
Roberto
FV 

 per te!
ma tu parli di roba che io nemmeno ho visto. la prima partita di premier 
l'ho vista nel 1996, l'ultima nel 1999 (dal vivo).
la vera domanda è: noi dobbiamo per forza aspettare le tragedie inglesi 
prima di fare come hanno fatto loro? ma vediamo oggi, 2006 come stanno le 
cose.
mi stai dicendo che siccome non ci sono state fino ad oggi decine di morti 
allora non siamo ancora arrivati al liovello degli inglesi e delle loro 
leggi? ma io posso anche essere d'accordo con te che prima là era anche 
peggio, ma sinceramente ti dico anche chissenefrega. è roba del passato, 
finita, dolorosa, ma finita. parliamo di quello che si deve fare oggi. 
vogliamo continuare così? vogliamo che nonostante qualcuno sia riuscito a 
risolvere la situazione, qui non si faccia nulla e si continui a non fare 
nulla? è questo che vogliamo?
va bene, ne prendo atto e ci sputo sopra. tre volte.
saluti
Roberto
FV 

 interessi nel mentirmi
Non ne dubito, ma mi piacerebbe sapere perché un prizio qualsiasi del cazzo 
non si sia scomodato per chiedere al tipo come sia andata.   Se è successo 
io non l'ho notato.  Strano... 

sono certamente a maggioranza di sx anche le curve di Milan
Scordi il caso 'fossa dei leoni'..............................
--
Valter Polo

sopportabile.
Tranquillo: al max ti capita di stare accanto ad uno striscione 'GOT
mit uns'.........
E lo dico in maniera doppiamente amara e preoccupata, non
spiritosa.......
--
Valter Polo

la fiesole e' fascista? 
Non c'è mica bisogno che 'tutta una curva' sia fascista, basterebbero
i gruppi più attivi (ovvero i loro capetti)....
Vedi ad esempio la curva sud a Roma.....
--
Valter Polo

 mp
Ti sbagli.
E di grosso. 

 non l'ho notato.  Strano...
purtroppo sono febbricitante da giorni e non ho letto che internet per 
poche ore in 'sti giorni... ti controllerò :D

 di fare come hanno fatto loro? 
penso con amarezza che la risposta sia un malinconico sì...


Davvero?
In effetti lo so di dire cose "storiche" e non corroborate da evidenze 
recenti... ma la cosa mi interessa e molto: mi dici qualcosa di più sulle 
tifoserie sopracitate?
MP 

 Valter Polo
In effetti era il gruppo più storicamente di sinistra ed era enorme... dici 
che anche quello è un indizio che avvalora le tesi da voi esposte?
Ormai, può anche essere... pare siano stati lasciati soli dagli altri gruppi 
nella vicenda che li ha riguardati sullo striscione
mp 


Ti e vi ricordo che siamo nel paese in cui un derby della capitale con 80000 
spettatori e milioni alla tv è stato "deciso" da 7-8 capetti organizzati... 
più lampante di così.
Non ho detto la parte peggiore: nessuna penalità, rigiocare il match. Ma vi 
rendete conto?
mp 

 rendete conto?
Den Haag - Ajax si giocherà a porte chiuse per i prossimi 5 anni, 
decisione di poche ore fa. Ah là è Olanda... e non nel termine buono 
dato che dei discreti *dementi* non mancano neanche là. Nel senso che 
chi decide le sanzione ha la testa sul capo... ma parliamo di politici 
dello sport, gli unici che in Italia sono peggiori di quelli reali.

 MP
A Milano, sponda Milan, è stata praticamente "cacciata" la Fossa dei Leoni, 
gruppo storico della curva, e con mezzi veramente squallidi.
La curva genoana presenta ora caratteri tendenzialmente apolitici, senonchè 
nell'ultimo incontro in serie B alcuni dei loro "ultras" ce li siamo 
ritrovati di nero vestiti, con celtiche e spranghe, sotto la curva nord di 
mattina ad attaccare ragazzini e vecchietti (cosa ripetuta da sedicenti 
ultras bolognesi il primo anno di A grazie all'acume tattico del precedente 
Questore).
Di Atalanta e Brescia posso dirti che quando si sono presentati all'Ardenza 
tutto avevano fuorchè la caratteristica della tifoseria di sinistra.
Quelle caratteristiche credo rappresentino una sparuta minoranza, ora.. 

 Il sito ufficiale non dice niente.
ci sono diverse agenzie di stampa uscite ieri sera... sto leggendo la 
cosa anche al Televideo in questo momento

 ha scritto nel messaggio 
news:45ivheF...@individual.net...

Confermo l'ho letto da più parti anche io
mp 

 Confermo l'ho letto da più parti anche io
chiuso ad ospiti, l'avevo letto in maniera diversa... cmq sarebbe una 
decisione da prendere anche in italia per diversi incontri:
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo296682.shtml