Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Soluzione finale al problema di Outlook Express 5.0

patch cosi' almeno chi usa O.e. 5.0 LA SMETTE DI SMARRONARE CON STI R:
Io direi di farne una bella FAQ e spedirla periodicamente in it.faq e
sul gruppo sui news reader.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

Signori, vogliamo darci un taglio a sto problema di R: di Outlook 
Express??
Non ce la si fa piu' ad assistere a Subject come questo "Re: R: R: R: R: 
R: RFD: it.discussioni.sessualita (Moderated)"
In rete ci sono anche delle patch, cercatevele e mettetevi a posto per 
favore...
Anzi, visto che oggi mi sento buono, la posto io...
[start]
Cosa bolle oggi in pentola? Il definitivo rilascio di Microsoft Internet 
Explorer 5.0 (italiano). La cosa non avrebbe la ben che minima 
importanza se quei volponi di Microsoft Italia non avessero avuto la 
malaugurata idea di modificare il mail/newsreader (programma di posta 
elettronica e newsgroups) incluso nell'installazione. Parlo di Microsoft 
Outlook Express 5.0 italiano.
Dove sta il problema? E' stato sostituito il prefisso standard delle 
repliche sui newsgroups Re: con R:. Potra` sembrare una banalita`, ma 
non e` cosi`. Infatti, come testimoniano le RFC [ 1 ], lo standard 
internazionale per il prefisso di risposta e` Re:. Ogni mailer (diverso 
da Outlook) riconosce solo questo prefisso e risponde a ogni messaggio 
di replica senza aggiungere ulteriori prefissi, ovvero senza allungare 
la lista dei Re:.
Per fare un esempio, ti scrivo un messaggio intitolato "ciao", tu mi 
risponderai pigiando il pulsante della replica (ammesso non ti diverta 
con Telnet o qualche mailer Linux a linea di comando) e il subject 
diventera` "Re: ciao". A questo punto io replichero`, ma il subject 
rimarra` "Re: ciao" poiche` il mio mailer riconosce il prefisso standard 
Re:.
Poniamo invece il caso che tu abbia una versione di Outlook Express, 
cosa accadra`? Mi risponderai con "R: ciao". Il prefisso R: non e` 
standard e non sara` riconosciuto dal mio mailer che rispondera` cosi` 
"Re: R: ciao". Dopo qualche scambio di messaggi avremo questo subject, 
"Re: R: R: R: R: ciao".
I problemi maggiori si hanno nei gruppi di discussione e nelle mailing-
list. Nei gruppi di discussione, chi usa il threading per subject 
(praticamente tutti gli utenti di Agent), avra` tutti i thread 
spezzettati rendendo assai difficoltoso seguire il filo del discorso. 
Sara` inoltre facile creare ulteriore confusione perche` lo stesso Agent 
non riconosce di "default" il prefisso di replica "R:". Nelle mailing-
list, invece, il server che si occupa dello scambio dei messaggi 
provvede ad aggiornare ogni singolo subject con il nome della mailing-
list in oggetto. Ad esempio "[nome m.l.] subject". Quando perviene un 
messaggio di replica di questo tipo "Re: [nome m.l.] subject", il server 
riconosce il prefisso Re: e provvede a non aggiungere piu` il nome della 
mailing-list in oggetto. Se al server invece pervenisse un subject di 
questo tipo "R: [nome m.l.] subject", questo replicherebbe credendo di 
essere di fronte a un nuovo subject e inoltrerebbe agli iscritti un 
subject del tipo "[nome m.l.] R: [nome m.l.] subject". Bastano pochi 
scambi di opinioni per arrivare a subject chilometrici illeggibili che 
creano solo e semplicemente confusione.
Cosa possono fare gli utenti di Outlook Express? Prima di tutto 
protestare con l'assistenza Microsoft. Il prodotto e` gratuito, ma cio` 
non libera certo chi lo ha messo in circolazione dalla responsabilita` 
civile del produttore (DPR 1988/224) [ 2 ]. In seconda istanza, gli 
stessi utenti di Outlook Express, possono cambiare 
mailreader/newsreader. Esistono ottime alternative, anche gratuite al 
loro programma. Se cambiare non e` una soluzione che fa per te, esiste 
una possibilita` molto piu` comoda, ovvero sostituire il file difettoso 
(msoeres.dll). A questo indirizzo 
http://www.geocities.com/fashionavenue/1075/msoeres.zip
 puoi scaricare 
un file compresso (zip) che contiene un aggiornamento non ufficiale del 
file msoeres.dll. E' stata modificata una riga di codice macchina in 
modo da obbligare Outlook Express a usare il corretto prefisso "Re:". 
Msoeres.dll deve essere copiato nella cartella "c:\programmi\outlook 
express" (nome dos: "c:\progra~1\outloo~1"), ammesso e non concesso che 
tu abbia installato il programma nell'unita` disco "C:"
Attenzione: Microsoft usava già nelle precedenti versioni dei suoi 
prodotti "italiani" il prefisso R: , ma tale prefisso era relegato alla 
sola posta elettronica, mentre nei newsgroups continuava, giustamente, a 
imperare il prefisso Re: . Gli utenti di questi programmi possono 
comunque aggiornare il loro software e sono pregati di farlo perche` il 
problema delle mailing-list e della compatibilita` dei programmi di 
posta elettronica diversi da Outlook persiste tuttora.
Ma per quale ragione Microsoft ha modificato il prefisso? Questa e` una 
domanda a cui non so rispondere. Si racconta che gli sviluppatori 
Microsoft abbiano erroneamente tagliato la "e" ritenendo di dover 
abbreviare la parola "risposta" (reply). Tuttavia, se cosi` fosse, 
sarebbero caduti in errore dato che la traduzione di "reply", non e` 
"risposta", ma "replica". La parola "risposta" trova il suo 
corrispettivo nelle lingue anglosassoni in "answer" che nulla attiene 
all'aspetto considerato. Questo e` comunque un vero peccato perche` la 
versione 5 di Outlook Express rappresenta un grosso passo in avanti 
verso la maturazione definitiva di un prodotto che puo` essere forse 
considerato come uno dei migliori newsreader distribuiti gratuitamente.
Perche` devo perdere il mio tempo per aggiornare un file? Sta a te 
decidere. Vuoi rimanere in pace con chi non usa Outlook o Internet Mail 
& News? Beh, se la risposta e` affermativa ti conviene aggiornare il 
file.
Perche` dobbiamo essere noi utenti di Outlook Express a muoverci? In 
primis, perche` siete in minoranza. Ebbene si, chi popola newsgroups e 
mailing-list generalmente usa prodotti differenti. Microsoft non e` 
l'unica software-house nel mondo, esistono software-house come Forté, 
Microplanet, Qualcomm che realizzano ottimi prodotti in concorrenza 
diretta con quelli Microsoft. Non basta, oltre alle software-house ci 
sono anche sviluppatori indipendenti, come David Harris, che lavorano 
gratuitamente al servizio della comunita` proponendo soluzioni freeware 
innovative (Pegasus-mail). Infine, non vorrei dimenticare il mondo 
dell'Open Source e, nel caso specifico, il mio pensiero va agli utenti 
Linux. I prodotti per questa piattaforma sono generalmente sviluppati da 
persone che ripongono molta attenzione agli standard esistenti. La 
sopravvivenza di questo mondo e` fondata sul riconoscimento reciproco 
del maggior numero possibile di standard e convenzioni. 
[end]
-- 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
TI PIACCIONO I MANAGERIALI DI CALCIO?
SEI APPASSIONATO DALLA SERIE CHAMPIONSHIP MANAGER?
TI SEI SCALMANATO PER SCUDETTO?
FAI SENTIRE LA TUA VOCE SU IT.COMP.GIOCHI SPORTIVI
E SU IT.NEWS.GRUPPI!!!!
COMITATO CREAZIONE NEWSGROUP SU CHAMPIONSHIP MANAGER         
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°



Anzi, visto che oggi mi sento buono, la posto io...
(snip)
Prima di tutto e' scorretto non citare la fonte: Eaglestorm
E poi era sufficente dare l'URL
Jojo

 E poi era sufficente dare l'URL
Proprio perche' NON VOLEVO assumermene ne' paternita' ne' eventuali 
responsabilita' sull'uso di suddetta patch, ho fatto un bel copia ed 
incolla dalla sua pagina.
Non so se tu sia l'autore o un suo amico o cosa, ma non mi sembra di 
aver fatto niente di male...
Anzi ho fatto si che l'autore venga GIUSTAMENTE ringraziato e PREMIATO 
per l'ottimo lavoro che ha fatto (un mio amico ha provato ed ha risolto 
il problema).
Pace e bene!


Pace e bene!
[1]... e' poi andata a finire che l'ho ri-spiegata di nuovo...
Jojo

Nel messaggio<37472d4d...@news.brigate.topa>, che ci hai onorato di 
spedire il Tue, 18 May 1999 09:10:40 GMT, Jojo ci delizio' cosi'
bho...
mi sa che sei un pochino psicopatico..  :)
cmq. *rendo pubblicamente onore* a Eaglestorm.
Grande inventore e gran creatore di quella patch.
Gia' che lo conosci cosi' bene, digli di pubblicizzare di piu' la sua 
patch cosi' almeno chi usa O.e. 5.0 LA SMETTE DI SMARRONARE CON STI R:
:)
P.s.
ma tu chi sei, il suo agente?
:)


ma tu chi sei, il suo agente?
Non conosco personalmente Eaglestorm, ho avuto interrelazione con lui
sui newsgroup e un paio di volte in e-mail... in ogni caso cio' che ho
detto si applica a chiunque...
Jojo

 detto si applica a chiunque...
a bhe allora sei un suo fratello di sangue...
Rendilo edotto di tutto cio'.
gradirei sapere da lui cosa ne pensa...
Io sono convinto che dira' che non gliene frega nulla e (imho) che tu 
sei solo un povero imbecille.


sei solo un povero imbecille.
                    ^^^^^^^^^
...e due!
Evidentemente non sai argomentare se ritieni efficace passare agli
insulti... affari tuoi e di quelli come te (ad esempio Pirotti...)
Jojo


Bravo, tu sei sempre on-line, vero?
Ciao, RicK
---------------------------------------------------
1st italian 2dP collector
Finalist on notrombing competitions (winner was ABą)
European champion of balls narrators 
---------------------------------------------------
ą) NO-Trombing man by definition
---------------------------------------------------
Ma toglietevi dalla tastiera....
imbecilli con il PC, falliti nella vita
(Prospero Giornalista Pirotti, 17/05/1999)

E poi era sufficente dare l'URL
Ce la dai tu?
Grazie.
Paolo



Volentieri:
la RFC 1036 impone che il messaggio di replica debba cominciare con
«Re:». Per aggiornare Outlook vai su
http://www.geocities.com/fashionavenue/1075
Jojo

Bravo, tu sei sempre on-line, vero?
Che c'entra? Non puoi aspettare il collegamento successivo?
(anche perche' se poi le vuoi scaricare, le patch, collegato devi
essere...)
E poi c'e' un'altra ragione, anzi, un paio che l'altra volta avevo
sottinteso ma che vale la pena di ricordare:
La pagina indicata 
http://www.geocities.com/fashionavenue/1075
e' ospitata da geocities, la quale fornisce spazio gratuito a patto
che il visitatore sia disposto a ciucciarsi un minimo di pubblicita'
che neanche disturba tanto... saltando direttamente al download non si
permette a geocities di visualizzare il banner.
Infine, pure Eaglestorm aveva un suo personale interesse affinche' il
visitatore visionasse in fondo alla pagina il suo appoggio alla
iniziativa della "Operazione Trasparenza".
Jojo

 permette a geocities di visualizzare il banner.
Questo penso sia il male minore, anzi... non sia proprio un male.



Mi meraviglia che proprio tu dica una cosa del genere...
L'accordo e' chiaro: Geocities ti fornisce il servizio di hosting ed
il suo prezzo e' la visualizzazione di un banner... nemmeno tanto
invasivo...
Che c'e' di sbagliato?
Jojo

 invasivo...
Perfetto. Siccome il tutto è gestito automaticamente dal loro server non
vedo quale problema tu stia tirando in ballo. Se accedo ad una qualsiasi
pagina web di geocities la finestrella salta fuori. Se non hanno
previsto di farla saltare fuori se accedo direttamente ad un file
particolare molto probabilmente è una scelta loro non trovi?



Non credo che sia una loro scelta, quella di non far comparire un
banner durante una sessione ftp ...
Ma lo sai di cosa stiamo parlando oppure tiri ad indovinare?
Jojo

 Ma lo sai di cosa stiamo parlando oppure tiri ad indovinare?
Io penso che sarebbe bene che prima di sparare queste GROSSE CAZZATE tu
ci pensassi un attimino, visto che geocities non permette connessioni
FTP dirette ad un sito, ma solo HTTP..... Io ho un'ideuzza sul chi non
sa di cosa si parli.... :-)



Ok... ho sbagliato ad usare il termine "ftp" (che avevo scritto
incautamente per indicare una sessione di trasferimento file fatta
mediante una GET su una porta 80, come ha detto giustamente Colasanti)
E basta. Per il resto, non fa nessuna differenza.
Jojo

chiedersi se per caso prima non dovrebbe passare da un'altra parte?
Forse non ci siamo capiti... Eaglestorm non ha pubblicizzato il
puntatore diretto ai file con le patch ma alla risorsa che fornisce
anche le spiegazioni e che e' stata *parzialmente* trascritta qui.
Quindi se vogliamo metterla sotto questo piano, ha implicitamente
espresso la preferenza che *tutta* la pagina venisse visionata.
Ora ti faccio una domanda: come ti sentiresti se un tuo lavoro,
pubblicato su una pagina web venisse estratto e diffuso senza
riferimenti diretti a te che ne sei l'autore?
Jojo

 E basta. Per il resto, non fa nessuna differenza.
Fa parecchio invece.



Come preferisci.
Jojo

 espresso la preferenza che *tutta* la pagina venisse visionata.
Dipende da chi lo scarica. Io personalmente mi visionerei prima la
pagina che contiene il link per sapere come installare il patch, le
controindicazioni, etc... D'altronde nessuno mi vieta (se non mi
avessero dato il link diretto ma alla pagina in questione) di saltare
piè pari tutte le spiegazioni e scaricare il file. Ovvio che lo faccio a
mio rischio e pericolo.

 Geocities Terms of Service (tos).
SArà.. Ma io tale clasusola non l'ho trovata... Sii più preciso.

 Jojo
Chiedo scusa se mi intrometto nella diatriba ma mi sono perso l'inizio del
post...
a quale problema si sarebbe finalmente data soluzione ?!?
Ciao
Filippo

a quale problema si sarebbe finalmente data soluzione ?!?
Trovi informazioni dettagliate qui:


 
http://www.geocities.com/fashionavenue/1075
Scusa ma e' tua quella pagina?
E se no, hai chiesto l'autorizzazione dell'autore a mettere su un NG la 
sua url?
E chi e' l'autore?
Perche' non lo citi (heiworth..)
:P
-- 
========================================
Giampaolo GRISOLI
Brev. PADI Open Water n°99007662
Rilasciato dal mitico istruttore
Peppino Montanari 
Istruttore PADI n° 923259
=======================================

 :P
Jojo, non rispondere. Se uno non vuole capire, allora e` inutile
sprecare tempo e banda.
-- 
Ciao 
cf

:P
Altrettanto...
A proposito: complimenti per l'acutezza delle argomentazioni (e pure
per il palese rosicamento...)
Jojo

sprecare tempo e banda.
Opsss... l'ho gia' fatto! :-)
Ciao Carlo, e' un piacere rileggerti :-)
(e adesso mi tocchera' auto-denunciarmi su INN-A per palese abuso,
avendo inviato un messaggio personale...)
Jojo

 » a door or signpost to another home page, whether inside or beyond GeoCities;
Mi spiace, ma le rughe che citi non significano nulla rispetto a quello che stiamo
discutendo. In primo luogo sono riferite alla TUA  pagina web, ovvero non è permesso
l'utilizzo dello spazio messo a disposizione solo come 'luogo di parcheggio' dove
fare download e basta in pratica. Nel caso sei a posto con tale normativa che non
contempla l'accesso diretto ad un file in una pagina html, cosa permessa a chiunque
(a meno che vengano in casa mia e me lo impediscano).

 convinto che ci debba essere la clausolina per filo e per segno che ti dica
E tu sei convinto di avere nMbytes di download al giorno? Uha uha.....
Che ottimista.
In ogni caso quello che hai citato non riguarda assolutamente la
questione, visto che il tuo file zip bene o male č linkato alla tua
pagina, pertanto non č stato messo li impropriamente.


Tutto e niente. Praticamente significa spazio per scaricare in remoto, quindi anche
accedere ad una pagina è scaricare dati in remoto. Io sono comunque convinto che
prima di arrivare alla 'pedata in c..o' da parte di geocities devi proprio superare
forti ratio di download.
Ciao.

 Ho controllato. Piu` di duecento accessi nelle ultime due settimane.
Il mio sito ha avuto mille accessi in un giorno.... :-) Eppure è ancora
là. Poi non mi torna una cosa... Come fai a sapere che hai avuto 200
accessi? Significa che hai un contatore sulla pagina.... Ma se il
contatore sulla pagina avanza significa che la pagina è stata scaricata
come html, per tutte le richieste "dirette" al tuo zip sarebbe stato
impossibile il conteggio.... Non trovi? Quindi niente remote
downloading. In effetti il remote downloading è essenzialmente un modo
per evitare di avere siti utilizzati come 'backup' per dati. Inoltre mi
chiedo: Che cacchio mi regalano a fare 11Mb se non posso scaricarli?
Come li riempio 11Mb con puro html????? Ci metto 2000 pagine web? :-)
Poi anche il più sfigato provider che fornisce pagine free dà come
minimo un Gb di banda al mese.... Puoi stare tranquillo.

 Come li riempio 11Mb con puro html????? Ci metto 2000 pagine web? :-)
Beh, io in 5 mesi ho riempito solo di HTML 4,8 Mega.... e poi non ne sarei
cosě sicuro che per esempio Geocities controlli in modo cosě attento quanto
state dicendo.
--
Saluti
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Veneziano Davide   
ve...@rotfl.com
http://vene.tsx.org
 Tutto su Internet, software, hardware, telefonia e tanto
altro
http://come.to/server.news
 Elenco di News Server pubblici aggiornato
ICQ# 14047537
~~~~~~~~~~~~~~~~~