Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Mail truffaldina (tentata estorsione o cosa?)


To: <Undisclosed-Recipient:;>
Subject: Riordino server Galactica a far tempo dal 15 luglio 2001
Date: Mon, 2 Jul 2001 00:44:51 +0200
MIME-Version: 1.0
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	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Milano, 5 luglio 2001
Riordino server Galacica a far tempo dal 15 luglio 2001
Caro Cliente,
La informiamo che dal 15 luglio 2001 i nostri tecnici apporteranno
preziosi miglioramenti ai nostri server per consentirle una
connessione piu' veloce e stabile mantenendo fede alla nostra promessa
di migliorare l'aspetto puramente tecnico del servizio Galactica in
generale.
Per aiutarci nel far questo la preghiamo di rispondere alla presente
compilando i tre campi qui sotto riportati. Tutti i dati che inserira'
ci aiuteranno a impostare un miglior servizio garantendole la massima
sicurezza.
       nome utente (nome cognome) o ragione sociale
       codice di connessione (es. galaflat/galatime.XXXXX)
       password di connessione
La ricordiamo che per la tutela della sua privacy i suoi dati saranno
gelosamente custoditi nei softwares dei nostri server.
Nel ringraziarla per la fiducia accordataci ed augurandoci che
l'evoluzione del mercato ci permetta, sempre, di rispondere alle
esigenze dei Clienti, le formuliamo i nostri migliori saluti.
Galactica S.p.A.
Direzione Generale
--
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SMS:
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---------- E N D   M A I L ----------

 ha scritto nel messaggio
|A chi devo scrivere
| cosa?
Polizia telematica, penso, e cc a Galactica.
| E-mail: liberare l'ossesso dallo spirito dei maligni.
Certo che bisogna ragionarci su per arrivarci! ;-)
| Return-Path: 
staff.g...@email.it
Bella questa! Galactica che si appoggia a 
email.it
! :-/
| La ricordiamo che per la tutela della sua privacy i suoi dati saranno
| gelosamente custoditi nei softwares dei nostri server.
Nei softwares dei nostri server? ROTFL!
| Prendi GRATIS l'email universale che ti paga: clicca
| 
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ROTFL!
--
"Comprendi il valore di ciò che hai solo quando lo perdi. E se non fai nulla
per ritrovare quello che hai perso, è come se lo perdessi un'altra volta."
=> A partire dal 30 giugno ricordate di eliminare lo "zero" dal mio
indirizzo e-mail per contattarmi in privato.

ora per le "dritte" che vorrete darmi.
Rivolgiti a un avvocato, questo non e` net.abuse.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 E-mail: liberare l'ossesso dallo spirito dei maligni.
*In più prova a postare il fatto su galactica.helpdesk oppure direttamente in e-mail al moderatore
del gruppo (che si occupa anche di Abuse). Ci penseranno loro.

 mia connessione, per motivi tanto ovvi quanto facili da immaginare.
Si puo' essere cosi' ingenui da credere che uno ci caschi? Non ho
verificato ma esiste questo dominio di posta 
email.it
? Nel caso penso
vada segnalato a loro..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 ha scritto nel messaggio
| Si puo' essere cosi' ingenui da credere che uno ci caschi?
C'è gente che crede alla catene di Rasmus Lino, figurati... la madre degli
idioti è sempre incinta.
| Non ho
| verificato ma esiste questo dominio di posta 
email.it
?
Esiste... anzi, ti pagano pure per inviare mail!


 Esiste... anzi, ti pagano pure per inviare mail!
Perfetto, allora sono loro quelli cui invi.. come ti pagano? Cio' mi fa
sentire una puzzetta di spammer.. sbaglio?


 sentire una puzzetta di spammer.. sbaglio?
E' un dominio della Dmail, ti "pagano" cento lire per email, consistente
in sconti sugli ordini a loro.
Massimo sconto, mi pare, 40.000 lire.
Quello che mi preoccupa e' che CREDO il servizio sia gestito
operativamente da B!.
BTW, penso che questo genere di tentativo andrebbe segnalato anche al
postmaster di 
email.it
 che non credo abbia voglia di avere grane legali
per 'sti minchioni.   ;-)
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio news:9ibmjb$3c4
| > Esiste... anzi, ti pagano pure per inviare mail!
| Perfetto, allora sono loro quelli cui invi.. come ti pagano?
Credo buoni acquisto per spendere on-line.
|Cio' mi fa
| sentire una puzzetta di spammer.. sbaglio?
Diciamo... cercano di prendere 2 piccioni con una fava!


 per 'sti minchioni.   ;-)
Sono perfettamente d'accordo.. questa e' una vero e proprio tentativo di
truffa e quindi un reato penale.


 Diciamo... cercano di prendere 2 piccioni con una fava!
Non avevo dubbi.. e cio' conferma la mia personale considerazione sui
soggetti.


 ha scritto nel messaggio news:9ic8ah$bk0
| Mmmmh non so perche', sara' forse che io sono sempre sospettoso di natura
ma
| non saprei fino a che punto fidarmi. Cosa ci guadagnano loro, di contro,
se
| io mando 1000 mail invece di 15 mail al giorno? Sono proprio curioso, a
| questo punto.
Forse viene inserita automaticamente della pubblicità alle mail... boh?


 Forse viene inserita automaticamente della pubblicità alle mail... boh?
Boh vabbe', alla fine non e' mica vitale saperlo, mi basta sapere che
sono degli spammers :-)


sono degli spammers :-)
Fino a pochi giorni fa non avevo mai provato sulla mia pelle cosa
significhi essere spammati intensamente.
Che questi individui siano *anche* degli spammers e` cosa certa: da
quando ho dato, per un errore tattico/strategico, il mio indirizzo
"buono" a una tipa che aveva il pc saturo di cookies, spyware, e
compagnia bella, da allora ricevo ogni santo giorno due maledette mail
(10K di sudicio) da '
buongiorno.it
' e da '
email.it
'; il giorno che ne
ho ricevute tre ho chiesto aiuto a voi incollando per intero, header
inclusi, quella (insolita!:) con cui il balordo cerca in modo alquanto
maldestro di ottenere i dati relativi alla mia connessione. In fondo a
quella mail (visibile all'interno dell'articolo con cui mi e` capitato
di dar vita a questo thread), ci sono due "spot" che rimandano
direttamente ai "miei" due tormentoni quotidiani, e il cerchio si
chiude.
Ad ogni modo, per quanto mi riguarda, se cercava, come qualcuno ha
scritto, di prendere due piccioni con una fava, da me otterra` solo
schiaffi e pugni.
Grazie per le risposte, per tutte le risposte.
maotsepunk
-- 
Io non ho nei, ma ho una voglia...!

 schiaffi e pugni.
Si, credo che non bisogna avere nessuna pieta' e andare giu' duro
finche' non si e' ottenuto cio' che si vuole con questa gentaglia
altrimenti non ti mollano piu'.


 denuncia se non ti levano subito e ti mettono in blacklist?
visto che credo di essere stato io a inaugurare la blacklist di B! dopo una
lunga serie di discussioni e telefonate, permettimi di darti un consiglio.
Non minacciare se non sei disposto a portare avanti la tua protesta,
soprattutto se non e' necessario e non sai cosa fai. Piuttosto fai cosi' :
1) Scrivi EDUCATAMENTE ad abuse (at) 
buongiorno.it
 che sei stato iscritto a
tua insaputa alle loro mailing list e che non desideri piu' ricevere posta
dai loro server.
2) se dopo un paio di giorni non ti hanno rimosso dalla loro lista riscrivi
*educatamente* di venire rimosso dalla loro lista, rispiegando che non ti
sei mai iscritto e che non vuoi ricevere posta da loro, e metti in CC abuse
(at) 
na.nic.it
  in modo che la tua segnalazione venga archiviata
pubblicamente.
3) Nel caso (ma non credo succeda, visto che mi sembrano discretamente seri
se uno sa interfacciarsi a loro) succeda che tu ti trovi iscritto ad
un'altra lista che loro gestiscono, scrivi una terza volta con sempre in CC
il NIC e mettendo il riferimento alla tua precedente segnalazione
ri-spiegando il problema e chiedendo sempre educatamente di non ricevere
piu' posta da *NESSUNA* lista che loro gestiscono o alla quale forniscono
supporti, server ecc.
se proprio (ma non vedo il perche') dovessero continuare a scriverti, allora
puoi iniziare, se sei disposto ad andare avanti, le tue minacce, facendo una
ulteriore segnalazione, con sempre la spiegazione di tutto il problema con
CC al NIC e il testo anche in inglese e tutti i riferimenti alle tue passate
segnalazione, in modo che possa servire come inizio di documentazione per
una eventuale nomina in RBL
Ma tutto questo FWIK e' assolutamente inutile nel caso di B!. MI risulta che
chiunque scriva educatamente spiegando il problema venga rimosso dalle liste
e/o il suo indirizzo venga blacklistato.
Il punto e' che comunque, anche se capisco il tuo fastidio a ricevere spam,
tu stai trattando con una societa' fatta di persone *FINO A PROVA CONTRARIA*
adulte e civili, per cui non vedo motivo di sbraitare e minacciare a vuoto.

 adulte e civili, per cui non vedo motivo di sbraitare e minacciare a vuoto.
Forse perche' quelli di B! si sono sempre dimostrati tutt'altro che
educati e civili costringendo, appunto come tu consigli di fare, la
gente a ripetute richieste per essere levati dalle loro ML senza contare
che spesso e volentieri (c'e' ampia letteratura nei precedenti di questo
NG, credo, bastera' cercare un po' con Google) hanno fatto orecchie da
mercante fingendo di non capire e siccome lo spam e' di fatto un
fastidio la gente finisce comunque per sbraitare e perdere la pazienza.
Con gli spammers spesso essere civili e' una perdita di tempo e B!
rappresenta una delle peggiori piaghe in tal senso in Italia.


 adulte e civili, per cui non vedo motivo di sbraitare e minacciare a vuoto.
dipende dal significato che dai alla parola "civili". Purtroppo
non credo sia lo stesso che intendo io.
-- 
nebbia

 adulte e civili, per cui non vedo motivo di sbraitare e minacciare a vuoto.
Beh, qualunque societa' - a parte casi rarissimi - e' fatta di persone
adulte e civili.  Cio' non toglie che il loro modus operandi, pur
rientrando all'interno della legislazione, possa essere eticamente
criticabile per vari motivi.  Molte industrie in altri campi, ad esempio
quello alimentare, sono state oggetto di boicottaggi da parte di
singoli consumatori o associazioni per un comportamento "disinvolto"
a danno del consumatore o di altre parti in causa.
Qui abbiamo un esempio di una societa' che opera nel settore Internet
e si configura come un ISP, seppur limitatamente ad un servizio 
particolare, quello del mass mailing.  
Questo ISP ha dei clienti che si comportano in modo non conforme
allo standard accettato dall'industria e sancito dalla legislazione
europea, che e' quello di non inviare posta elettronica a chi non la 
desidera.
L'ISP ammette che questo e' talvolta il caso, tuttavia:
1) non ha condizioni contrattuali che gli consentano la sospensione
   del servizio a chi invia posta elettronica non sollecitata, o se
   le ha non sembra intenzionato a farne uso;
2) ha istituito un abuse desk centralizzato, il quale tuttavia
   risponde invitando a "contattare direttamente i gestori delle
   liste stesse"; e' dunque, in sostanza, una operazione di
   facciata, una specie di ufficio di public relations che poco
   ha in comune con il concetto di abuse desk come normalmente
   concepito (entita' a difesa delle condizioni d'uso accettabili
   e con il potere di imporre la loro applicazione o terminare
   forniture di servizi a clienti);
3) i gestori delle liste sono probabilmente attrezzati in modo da
   effettuare agevolmente un "list washing" dei soli utenti che
   hanno protestato;
4) chi non protesta continua a venire colpito, con cio' rendendo
   quasi vano il lavoro dei segnalatori che restano impotenti
   rispetto alla sostanza del problema.  Il nuovo utente della
   rete, o chi ha esposto da poco il suo indirizzo, e' totalmente
   indifeso.
Abbiamo quindi una societa' fatta di persone adulte e civili
che fornisce servizi a supporto di spam.  Nessun motivo quindi
per sbraitare o minacciare, ma questa e' di fatto la situazione.
Allo stesso modo, l'ISP a monte, I.Net, fornisce servizi a
supporto di spam, ormai da oltre un anno.
Gli altri ISP spendono vaste quantita' di denaro e risorse
per limitare i danni inflitti da queste due societa' alla rete
italiana.
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

 furio ercolessi
Paolo

 rappresenta una delle peggiori piaghe in tal senso in Italia.
Iniziamo dalla seconda. Lo spammer va rieducato. Per fare questo e' corretto
che ci sia una 'scalata' dalla cortese richiesta alla blacklist. Essere
civili serve, te lo dico per esperienza.
per quanto riguarda B! il problema e' ben conosciuto. Se ti guardi gli
archivi di INNA trovi tutta la storia dagli albori.
Sintetizzandola hanno iniziato con una politica di subscribe libero, anzi
incentivando il 'regala un'iscrizione ad un amico e vinci', che ha portato
molta notorieta' alla lista e anche problemi. Sono finiti infatti in RBL
(nomination di Carlo Fusco e di Fulvio Ercolessi), con scalata poi al blocco
di un'intera /24 quando hanno cambiato il server che spediva le newsletter.
Da quella data hanno iniziato ad attuare delle politiche piu' professionali
di gestione delle iscrizioni, e sono in grado di dirti CHI ti ha iscritto
alle liste che gestiscono (non e' detto che sia stato tu, puo'(poteva ?)
essere direttamente il list owner), e per quello che ne so rispondono
tranquillamente, professionalmente ed educatamente ai complains fatti.
Per quanto riguarda la black list c'e' un messaggio loro sul nic del
novembre 2000 che la nomina (" inibire qualsiasi utilizzo futuro
dell'indirizzo...")
Ora, se tu mi dici che in passato B! si e' dimostrata poco professionale
nella gestione non posso che concordare, non mancano le tracce anche delle
mie discussioni con loro, ma ritengo che oggi non sia piu' cosi'.
Se invece di sbraitare a destra e a manca vuoi fare qualcosa di
'rieducativo' vedi di :
1) chiedere a B! chi ti ha iscritto (il gestore della lista o c'e' stato
opt-in)
2) segnala a B! (che fino a prova contraria sono 'buoni') che ospitano una
lista con un owner 'cattivo'
se fai questo in pubblico (cc ad na at 
nic.it
) rimane traccia delle liste
che fanno spam. Appena allora avrai gli elementi per agire contro B! se non
blocca le liste che continuano fare subscribe abusivi.

 non credo sia lo stesso che intendo io.
Rimaniamo a B!. Stanno facendo qualcosa di incivile ? Siamo su INNA, e' il
posto giusto per parlarne.

    hanno protestato;
Ciao Furio, restiamo a B!. Se questo e' il caso attuale, come alcuni
sembrano intendere, si puo' benissimo affrontare. Buongiorno ha gia'
comunicato (anche pubblicamente) almeno in alcuni casi chi ha effettuato
l'iscrizione :
| Chiedo scusa se non ero stata chiara : l'iscrizione del suo indirizzo ai
| servizi in oggetto è stata effettuata direttamente dall'owner della lista
| "entratait"
| 
claudi...@europe-net.com
Questa per me, soprattutto se pubblica (cc al nic, come in questo caso) e'
una risposta piu' che buona. Mi dimostra fino a prova contraria la loro
disponibilita' a collaborare e mi permette in caso di ripetute
sottoscrizioni abusive di un list owner di chiedere provvedimenti CONTRO la
lista.
Quello che volevo provare a spiegare era che lo scopo del LART e' di
rieducare l'utente, non di insultarlo. Gli strumenti che abbiamo a
disposizione sono limitati, se qualcuno ha risorse (tempo) da dedicare alla
lotta allo spam, va aiutato a farlo in maniera efficace.

 posto giusto per parlarne.
Basta cercare all'indietro nel tempo fra i post di questo newsgroup.


 lista con un owner 'cattivo'
Non capisco perche' continui a definire "sbraitare" la giusta reazione
di una persona che si ritrova con questa spiacevole sorpresa. Credi, al
di la' del fatto che _solo ora_, dopo esser finiti in RBL e non certo di
propria spontanea volonta' perche' folgorati sulla via di Damasco
hanno iniziato a comportarsi come avrebbero dovuto sin dall'inizio,
ci possa essere qualcuno felice di ritrovarsi in una ML di cui
normalmente non gliene sarebbe fregato niente? E allora per favore siamo
realisti, B! ha scassato a mezza Italia e non e' che solo perche' _ora_
si comportano a modino bisogna dimenticare cio' che hanno fatto,
considerato oltrettutto che mi sembra che a a tutt'oggi non bisogna
mica chiedere una volta sola per farsi rimuovere dalle loro ML.. credi
che cio' non costituisca un notevole fastidio e dia tutto il diritto
di incazzarsi un filino?


 di incazzarsi un filino?
Incazzarsi a vuoto serve a nulla. Piuttosto fai qualcosa che puo' essere
utile agli altri.
1) segnala al loro abuse il subscribe non richiesto alla lista
2) chiedi chi ti ha iscritto (il listo owner ?)
3) chiedi di venire disiscritto
se fai questo con in copia abuse at na nic it   sara' piu' facile forzare B!
a bloccare le liste, o in caso siano loro i 'cattivi' si puo' tentare
un'altra nomination.
finche uno si limita a incazzarsi non si ottiene molto. L'obiettivo
principale e' educare, non insultare.

 principale e' educare, non insultare.
Gia', peccato che in nessuno dei miei post io abbia mai parlato di
insulti: i casi sono due: 1) quando il sottoscritto scrive un articolo
ci sono quelli che hanno un grep neuronale e vedono solo gli insulti
anche quando non appaiono nel contenuto 2) quelli che non ricadono nel
caso 1) comunque sono convinti che da qualche parte un insulto debba
esserci, anche se apparentemente non si vede.


[...]
Hey, scusa, io ignoro chi siano questi signori "discretamente seri" e
fino a prova contraria son loro che mi stressano OGNI giorno con la
loro monnezza che scarico A MIE SPESE e con somma sckocciatura!
A parte questo, ringrazio te e "thorin" per il dibattito tenuto e che
- lo sento - mi ha discretamente giovato.
Questo io potro` dire infine: faro` uno sforzo, saro` educato.
Grazie.
maotsepunk
P. s.: Non bisogna tralasciare il fatto che la mia indignazione ha
oltrepassato la soglia di attenzione ed e` diventata quasi rabbia
quando quel sedicente 'staff galactica (at) 
email.it
' ha cercato
*effettivamente* di "fregarmi" la connessione.
-- 
Accidenti allo spam.

 lista con un owner 'cattivo'
Gia' fatto piu' e piu' volte, e lo sto facendo anche in questo momento:
ma
e' una perdita di tempo.  L'unica risposta che si ottiene e' quella di
mandare l'indirizzo al gestore per il lavaggio della lista.
Inoltre la loro stessa lista "TheNet" viene spedita a utenti che non
la desiderano, non ne vogliono sapere e non si sono mai iscritti in
tutta la vita ad alcun servizio gestito da loro.
Per questo motivo "TheNet" e' da noi considerata lista sporca e viene 
quindi anch'essa filtrata.
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

 principale e' educare, non insultare.
Sono d'accordo.  Ma ora il processo di educazione va avanti da oltre
un anno, e tutti i punti sono perfettamente chiari.
Nel caso non lo fossero, sono sostanzialmente questi tre:
1) nessun email inviato senza esplicita richiesta preventiva da
   parte del destinatario;
2) meccanismo di iscrizione esclusivamente mediante conferma;
3) terminazione di liste i cui gestori non rispettano le condizioni
   di cui sopra.
Basta, e' tutto qua.  Bene, un anno non basta per studiarli e
metterli in pratica.  Quanti anni vogliamo considerare accettabili?
La lunghezza di un corso di laurea o di dottorato?
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

 Paolo

 lista.
... e a chi li chiederei, questi provvedimenti contro la lista, se non
alla 
rete su cui la lista gira?
Se un mio utente spamma, il punto di contatto che raccoglie le
segnalazioni e che ha il potere di intervenire e' il mio abuse desk,
non l'utente stesso, non ti pare?
Altrimenti, vogliamo eliminare condizioni d'uso, abuse desks, filtri, e 
passare a uno schema "ognun per se' e Dio e per tutti" e vedere quanti 
mesi riusciamo a andare avanti?
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

 Daje ! Eccoli li', spuntano gli spammers dall'armadio !!
Per questo non mi fido di usare quell'indirizzo se non saltuariamente.
Ed e' un peccato, perche' un indirizzo @
email.it
 meriterebbe RBL, DUL e
compagnia, con possibilita' di filtrare per range di IP.
L'ho scritto al postmaster... disgraziatamente, non ho ancora ricevuto
risposta, il che e' un peccato, perche' cosi' rischiano di essere usati
modello Hotmail, ovvero usa, sfrutta, butta.
Devo ancora capire i problemi che avrebbero i postmaster ad usare le
liste dei MAPS.
Ho gia' avuto modo di parlarne con qualche provider: il massimo che
capita e' l'equivalente mail di un occhio vitreo, il che lo posso anche
accettare, perche' e' lecito "non conoscere", ma quando spiego che sono
FILTRI di noti spammer, di
server-colapasta e che evitano ai loro clienti posta indesiderata ed, in
ultima analisi, lavoro A LORO...
...beh, a questo punto nessuno risponde piu'.
Che diavolo c'e' che non va? Mi PARE di parlare di uno strumento per
RIDURRE il lavoro e MIGLIORARE la soddisfazione del cliente... e quelli
scappano via?
Boh? Forse c'e' qualcosa che non so... Furio, se non sei in ferie ;-) se
puoi illuminarci sul "perche'" ai postmaster l'idea della RBL non
attacca, tipo la pubblicita' della zanzara che scivola sulla protezione
di Vape.   :-)
Fabrizio

 Forse viene inserita automaticamente della pubblicità alle mail...
boh?
Qualche riga pubblicitaria in OGNI email, newsletter HTML
ragionevolmente pacioccosa delle offerte a cadenza ragionevole
(settimane od anche mesi).
Questo e' quanto SCRITTO.
Poi, mi e' arrivata fetido spam estraneo, malgrado la casella non fosse
MAI stata usata.
Per ora e' UN solo episodio, quindi non fa primavera, ma tengo d'occhio
la situazione... ;-)
Fabrizio (oltretutto, sono anche cliente Dmail... rarissimamente, ma
qualcosa compro)

 (10K di sudicio) da '
buongiorno.it
' e da '
email.it
'; il giorno che ne
Per B! e' quasi una risposta da FAQ, che andrebbe inserita se gia' non
c'e'.
abuse @
buongiorno.it
 e richiedi:
1) la cancellazione da TUTTE le loro liste del tuo indirizzo
2) di essere inserito nella loro blacklist in modo da essere
automaticamente cancellato nel caso di "casuali" reiscrizioni
Hanno un'ottima blacklist, solo non la usano spesso. ;-)
Quanto ad email, ho avuto esperienze diverse... mi pare strano, ma prova
a lamentarti col loro postmaster.
Segnalando anche il goffo tentativo di avere le tue PW, IO craterizzerei
in 10 minuti secchi un indirizzo del genere con le potenziali rogne che
possono arrivare...
Fabrizio

 mie discussioni con loro, ma ritengo che oggi non sia piu' cosi'.
Diciamo che "sono migliorati di parecchio", rispetto agli esordi.
Ma rimangono parecchie zone d'ombra.
Ad esempio, perche' diavolo abbiamo tanti "ospiti" su INN-A che vengono
a lamentarsi di essersi trovati iscritti a questo e quello?
Vorrei capire perche', ad esempio, non succede ad altri gestori di
mailing list... boh, ad esempio, egroups o Yahoo... o tanti altri.
Fabrizio

 di Vape.   :-)
:-) Carina, davvero carina..


 > Boh? Forse c'e' qualcosa che non so... Furio, se non sei in ferie ;-)
Non dico quando vado in ferie per non dar modo agli spammers
di organizzarsi ;-)
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

[...]
	Scusa, ora che ho approntato una e-mail, mi indicheresti anche
in questo caso l'indirizzo al quale inviarla?
Se non erro, poi, i due IP (validi?) presenti negli header 'Received'
di quella mail:
->Received: from 
mail1c.webmessenger.it
 ([193.70.193.50]) by
galactica.it
  with Microsoft SMTPSVC(5.5.1877.537.53);
	 Fri, 6 Jul 2001 09:34:32 +0200
->Received: from lory (151.30.25.60) by 
mail1c.webmessenger.it
(5.1.046) (authenticated as staff.galactica at 
email.it
)
corrispondono a Libero: dovrei forse scrivere anche ad abuse (at)
libero.it
?
Tutti questi articoli mi stanno confondendo (e sono a digiuno) :)
Grazie.
m.k
-- 
CHIP

 mailing list... boh, ad esempio, egroups o Yahoo... o tanti altri.
ehm... un paio di mesi fa c'era 
ecircle.it
, se non ti ricordi. Stessi
problemi, ma la situazione e' andata normalizzandosi senza scalare a RBL.
Siamo in Italia, i problemi sono diversi. Non puoi paragonare le liste
nostrane e lo spam italiano, spesso fatto da chi e' convinto che sia un
mondo furbo di fare business, con i grossi professionisti americani. Di
spammer nostrani che usano siti su dialup, che falsificano headers, che
usano script per nascondere i siti ecc, fortunatamente non ce ne sono.
Comunque, se lo scopo di INNA e' quello di RIEDUCARE gli spammer, iniziamo
con l'educare chi fa le segnalzioni.
anzi, quasi quasi lancio un'idea per l'estate : Preparare una semplice guida
per l'utente che chiede come e a chi rivolgersi per segnalare lo spam. Non
dovrebbe essere complesso, almeno per quello nostrano (che messaggio
scrivere, come vedere gli headers e quali sono importanti, a chi segnalare,
cosa segnalare), magari con un paio di suggerimenti su come postare sui
newsgroup senza gettare un indirizzo di posta importante in pasto agli
spammer pur avendo un reply address valido, che se no mamo si incazza :)


se mi e' permesso il termine: "professionali 'sto par de palle". mi
sono appena iscritto ad una mailing list di 
buongiorno.it
(arteantiquariato) semplicemente con un click. ecco la mail che mi e'
arrivata:
----begin----
Salve!    Ti sei iscritto con successo a A&A Daily News!
----------------------------------------------------------------------
Dal Lunedě al Venerdě reiceverai nella tua mail-box un'opera d'arte,
l'arte in pillole. 
Per l'uso leggere attentamente le istruzioni, esagerate pure
con il dosaggio non si hanno notizie di effetti collaterali negativi.
Per vedere l'opera di oggi clicca qui: 
......................................................................
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invia un messaggio vuoto a  Se trovi problemi nel cancellarti dalle
News scrivi ad 
webm...@arteantiquariato.it
 ce ne occuperemo noi.
----------------------------------------------------------------------
A&A Daily News e' una produzione di Arte & Antiquariato in
collaborazione con Buongiorno By Mail 
----end----
scommetti che la ricevero' tutti i giorni? e quello che ti ho
copia/incollato non e', IMO, un double opt in. ah, quasi
dimenticavo.....scommettiamo che adesso  ricevero' altre ml di
buongiorno?
comunque sia alla prima mail che mi verra' inviata provero' la
procedura di disiscrizione, ma so gia' che non funzionera'.....come
mai lo so? perche' ho gia' ricevuto questa ml e per farmi togliere ho
dovuto fare un casino d'inferno....e questo e' successo il 25 marzo
(fai una ricerca su google, troverai dei miei post su questo ng che ne
parlano).....nonostante cio' arteantiquariato e' ancora li.
quindi, prima di parlare di professionalita', sarebbe una buona cosa
fare qualche verifica.
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciů un o l'č grammo e ciů vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)


subject: Due Comunicazioni Importanti da B!
Ciao,  
sono Anna dello Staff di Buongiorno.it (per gli amici "B!") e ti
scrivo 
per darti il BENVENUTO nel network di servizi email ed sms da 
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in questo modo potrai gestire iscrizioni e disiscrizioni quando 
vorrai e in pochi secondi.  
Spero di esserti stata utile,      
     ciao e a presto                
                Anna 
 
P.S. - Se vuoi chiarimenti o ti occorrono informazioni o assistenza, 
scrivimi a 
anna....@buongiorno.it
 : saro’ felice di risponderti!
Sulle principali novita' del sito, invece, ti aggiorneremo noi 
periodicamente nella tua casella email.
Anna Conti
Responsabile Customer Care
www.buongiorno.it
Our mission: Leader in interactive and mobile services
email address: 
anna....@buongiorno.it
 
----end----
responsabile customer care........professionalita'........sono
contrario alle volgarita' eccessive, quindi mi astengo da ulteriori
commenti.
alek
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 News scrivi ad 
webm...@arteantiquariato.it
 ce ne occuperemo noi.
(eh eh , e chi se no :-)
arteantiquariato.it
 e' uno spammer che ha iniziato l'attivita'
apparentemente nel settembre 2000
[ 
http://www.nic.it/cgi-bin/wa?A2=ind0009&L=ABUSE&P=R41308
 ]
gia' sotto l'ala di 
insoftware.it
 (che e' il braccio
tecnico di B! e utilizza una connessione con Netscalibur).
La professionalita' c'e' eccome.  Prova te a ospitare una lista
che spamma per quasi un anno e poi mi sai dire come ne esci.
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

 con l'educare chi fa le segnalzioni.
Spiegandogli che non si urla e non si insulta? ;-) Ridenominiamo il
gruppo in INNA-Peyote visto che vanno di moda le allucinazioni
ultimanente <g>


> > RIDURRE il lavoro e MIGLIORARE la soddisfazione del cliente... e quelli
Capisco tutto questo, ma allo stesso modo si deduce che ISP come
questo di cui stiamo parlando non faranno mai niente per migliorare la
situazione, dunque, e si terranno la loro pessima reputazione, noi
continueremo a parlarne (male) qui ma finche' non sara' possibile
inserirli in qualche black list per fargli passare la voglia non
cambiera' niente.


 cambiera' niente.
Anche gli inserimenti in black list possono far cambiare ben poco,
come la storia insegna.  Ripeto: le cose possono cambiare solo
se gli utenti prendono coscienza del fenomeno e dei rimedi e
cominciano a chiederli (o, in sostanza, a migrare verso chi 
ha i rimedi anche se in questo modo spende di piu').
Incidentalmente, MAPS ha annunciato che dal 31/7 tutte le loro liste
diventano a pagamento anche in query mode (con facilitazioni per
hobbisti/non-profit ecc.)
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

 hobbisti/non-profit ecc.)
Oh, questa e' una cosa interessante: vuol dire che se io segnalo
qualcuno e poi voglio andare a fare una query per controllare lo stato
di avanzamento della segnalazione devo pagare?
P.S. Avevo tentato di mandarti una mail all'indirizzo del From: ma il
tuo Postfix me l'ha vomitata indietro :-)


 tuo Postfix me l'ha vomitata indietro :-)
L'hai mandata a 
fur...@spin.it
 che e' un'alias spirata.
Le mie alias vivono un paio di settimane, talvolta tre,
e in ogni momento ne ho due attive.
Quelle correntemente valide sono furiobr e furiobs, la prima
ancora per poco.  Ancora meglio, tira via gli ultimi due 
caratteri dello username e hai un indirizzo buono in
permanenza: qui li ruoto solo per impestare un po' i robots
al posto della mia mailbox :-)
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

 facendoli finire in RBL in un paio di giorni.
Miracoli del "single opt in" <G>

 ha scritto:

potresti farlo tranquillamente anche adesso.....sai, sono
professionali <g>


 e in ogni momento ne ho due attive.
Ok, riprovo allora..


 professionali <g>
ROFL !!!!!


 professionali <g>
Uhm...temo che si siano cautelati, adesso.

hobbisti/non-profit ecc.)
Cioe` ha deciso di suicidarsi, visto che solo una minima parte degli
utenti attuali continuera` a usare le liste e a mandare segnalazioni.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 utenti attuali continuera` a usare le liste e a mandare segnalazioni.
E' una mossa rischiosa e assai discussa.
D'altra parte dal loro punto di vista ha un senso:
- la lotta allo spam e' costosa, richiede uno staff di professionisti
  sia tecnici che legali, e ci sono spese legali notevoli coinvolte;
  e la situazione come evidente sta via via peggiorando.
- ci sono molti ISP anche grossi che stanno usando le liste in query 
  mode senza pagare una lira e mettendo molto carico sull'infrastruttura
  DNS. Vogliono forzarli a pagare.
- di segnalazioni ne ricevono comunque di piu' di quante riescano
  a processarne (che ovviamente e' una situazione insana che
  genera scontento e frustrazione nei segnalatori).
A me tutto sommato non pare sbagliato.  Di cose free che non 
funzionano ne vediamo fin troppe, e di iniziative non-profit
che vanno a rotoli dopo uno-due anni anche.
Chi non continuera' piu' a usare le liste, affari suoi.
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

Chi non continuera' piu' a usare le liste, affari suoi.
Sono anche affari tuoi, sai tu per primo che la forza di RBL sta nella
quantita` di gente che la usa e non nella minima quantita` di spam che
blocca.


 utenti attuali continuera` a usare le liste e a mandare segnalazioni.
Sottoscrivo.
Mi pare una scelta assolutamente dissennata.