Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: European Directive to legalize Spam


    that *any* x-posts (posts to more than 1  group) is considered an
    excessive (!) x-post in it.ALL ?  I find that hard to believe.  I
    was also not amused by the fact that the bot 
bofh.it
 would not
    inform me about the non-sender cancel.
[2] The Worldonline server seems to have a few problems.  If you get
    a 404 error, retry or come back later.  The page is definitely there.
-- 
My inbox is not public property.  Fight the EU proposal to legalize Spam !
Write your MEP a protest note today and inform them why spam is bad.
http://home.worldonline.de/home/leggewie/EU-Spam-Initiative.htm

!
bofh.it
!cyberspam!bounce-back 
Crosspost to it.news.gruppi is forbidden.
Crosspost to more than three groups without a followup-to is forbidden.
Crosspost to more than one moderated groups is forbidden.
Ciao
Mario Benvenuti
-- 
http://news.computerville.it
Info su europa.* 
http://europa.usenet.eu.org
* PGP Key Available * 

  I find that hard to believe.
You can traslate youerself this page :
http://www.news.nic.it/news-it/docs/dittatori.html
I translate for you only the title:
"Why we are dictators?"
Giovanni

  I find that hard to believe.
You can traslate youerself this page :


follow-up destination.
Se vuoi attaccarci, potresti almeno impegnarti per non sbagliare i
fatti...
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 ha scritto nel messaggio
news:9llrr8
| Crosspost to more than one moderated groups is forbidden.
Questa mi è nuova!
--
"La bocca sollevò dal fiero pasto quel peccator, forbendola ai capelli
del capo che egli avea di retro guasto. [...]" (Dante)
=> A partire dal 30 giugno ricordate di eliminare lo "zero" dal mio
indirizzo e-mail per contattarmi in privato.

 fatti...
No, non volevo.
Ed anche la notizia mi ha sorpeso perche' io utente tin (in realta' telecom
ADSL ma questa e' un'altra storia) leggo nei ng messaggi con xpost e
allegati binari su IHSD arrivano certe mattonate da 400kbyte quindi suppongo
almeno che per quanto riguardi 
news.tin.it
 il cancelbot non funziona.
Tornando al discorso non so esattamente cosa ho scritto inglese mi sono
accorto che manca il verbo, comunque quello che volevo dire che la GCN
consiglia (allow e' permette, ma insomma il mio inglese e' molto limitato)
in caso di crosspost di mettere nel campo follow-up il ng in cui si desidera
leggere le risposte, che e' quello che ho letto qui
http://www.news.nic.it/news-it/docs/noxpost.html
d'altronde questa frase tratta da quel documento:
"Sei proprio certo che il tuo messaggio possa interessare più gruppi
distinti? Bene. Indica però l'unico gruppo in cui volete che le risposte
vengano date. "
e' evidenziata in grassetto.
Le regole del cancelbot sono gia' state descritte e non sto qui a ripeterle,
c'e' scritto 3 follow-up max" ma il forte consiglio e' di mettere un unico
recipiente per le risposte.
Perche' vi siete sentiti attacati?
In realta' io sarei molto piu' restrittivo di voi in molti punti, ad esempio
considererei violazione alle regole la singola email non sollecitata, anche
se temo che si vada nella direzione opposta.
Visto che siamo andiamo completamente OT,ho  letto che questo ng si occupa
di net-abuse e non di netiquette (o sbaglio e questo va bene per
"vicinanza"?), su IHSD succede spesso che dopo un invito a quotare meglio
verso un utente neofita, interviene un altro che risponde sei OT parla di
queste cose (netiquette) nei ng appositi e non rompere qui, e' sbagliato
dire che le regole di convivenza del gruppo stesso non sono mai OT e che
oltre al manifesto ci sono le regole generali di usenet?
Dopotutto il messaggio era questo condensandolo:
"Sei OT perche' parli di netiquette, scusate l'OT per questo post di
richiamo", se qualcuno li avesse sarebbero graditi dei link a testi
considerati ufficiali (RFC etc).
Giovanni
I bambini buoni vanno in paradiso.
I bambini cattivi vanno dove gli pare.

Questa mi č nuova!
Ma sarebbe assolutamente ovvia.

almeno che per quanto riguardi 
news.tin.it
 il cancelbot non funziona.
Per i binari sui newsgroup dove non sono ammessi protesta *energicamente*
con il tuo provider e dopo, inevitabilmente, tanto si tratta di 
tin.it
,
cercati un newsserver serio.
Ciao
Mario Benvenuti

Questa mi č nuova!
Ma trova d'accordo molti:
facciamo un esempio, tu moderi it.capelli.biondi, io modero 
it.capelli.castani, lui posta un articolo in crosspost, magari
che riguarda i capelli rossi... 
Chi lo approva? O chi lo respinge?
Prova a leggerti come funziona il protocollo delle news, capirai
che c'e` piu` di qualcosa che non va. Per esempio, non e` dato
sapere a quale moderatore arrivi l'articolo da moderare.
Un saluto
-- 
Mario Benvenuti 
ma...@computerville.it
 - 
http://www.computerville.it

 ha scritto nel messaggio
news:9lmpd0
| un esempio, tu moderi it.capelli.biondi, io modero
| it.capelli.castani, lui posta un articolo in crosspost, magari
| che riguarda i capelli rossi...
| Chi lo approva? O chi lo respinge?
Uh, facciamo che io modero it.capelli e tu it.capelli.biondi e lui posta
un articolo in crosspost riguardante i capelli biondi: perchè
rifiutarlo?


 Ma sarebbe assolutamente ovvia.
Non e' una decisione presa da qualcuno, e' cosi per come funziona usenet.
Se tu invii un messaggio a piu' ng di cui uno moderato, il protocolli
prevedono che l'articolo venga mandato al moderatore di questo ultimo e solo
dopo che questi lo ha autorizzato venga distribuito su usenet, se invece uno
invia il messaggio a due gruppi moderati solo uno dei due moderatori
ricevera' il messaggio ed il secondo non avra' la possibilita' di
autorizzarlo impedendo la propagazione dello stesso, per ovviare a questo
fatto bisogna cambiare una parte dei protocolli che governano usenet,
ovviamente in tutto il mondo.


 rifiutarlo?
Non e' un problema di volonta' e' un problema tecnico visto che il messaggio
puo' arrivare ad uno solo dei 2 moderati per come e' fatto  il protocollo di
usenet oggi, se venisse approvato ci sarebbero dei messaggi che andrebbero
sui ng moderati senza il consenso del moderatore e visto che il messaggio in
crosspost e' unico l'unica scelta e' quello di rifiutarlo, anzi sto dicendo
una stupidaggine tecnicamente non puo' essere approvato da un moderatore a
cui non arriva e quindi non c'e' neanche qualcuno che lo ha rifiutato anzi
il moderatore a cui arriva lo puo' approvare tanto e' quello che non arriva
che non puo' approvarlo ed il messaggio non avra' mai le autorizzazioni
necessarie per circolare su usenet, per ovviare a cio' e' molto semplice si
cambiano i protocolli che sovraintendono usenet in tutto il mondo ed poi si
puo' discutere se ci sono messaggi che logicamente possono arrivare a 2
moderatori ed essere approvati da tutti e due, oggi non e' tecnicamente
possibile.


 e dopo, inevitabilmente, tanto si tratta di 
tin.it
 cercati un newsserver
serio.
allora avendo ADSL sono collegato via filo con il mio provider, quindi il
newsserver serio me lo devo cercare fra quelli pubblici :
io ho questi :
news.cis.dfn.de
pubnews.netcom.net.uk
test.news.rcn.net
 (user:guest, pwd:guest)
piu' altri che uso per specifici newsgroup di solito regionali (es.
began.srce.hr
)
e nessuno e' completo come tin, il mio ng principale e'
it.hobby.satellite-tv.digitale che in questo momento tiene 16658 articoli su
tin.it
, nessuno di quelli pubblici e' equivalente (ed ho visto anche che
nessun altro di quelli che mi e' capitato di usare anche non pubblici e'
"huge" come 
tin.it
), il problema e' che tin fa passare tutta la immondizia
di usenet, comunque a chi posta allegati oltre a segnalarli all'abuse li
riempio di insulti in proporzione alla grandezza dell'allegato, ovviamente
io mi scarico tutto, specie in questo periodo che thorin sta in vacanza e mi
ha chiesto di preparargli le liste degli spammatori "estivi" e trolloni
vari, comunque per concludere qualche junk email e' stata segata ma i siti
degli spammatori sono tutti li nonostante gli abuse agli "hoster", la zona
sub-etnea pare che detenga la maggioranza assoluta di questi almeno 3 hanno
un unico fornitore di servizi 
www.videobank.it
 che il vulcano erutti per
questo? neanche lui ha potuto niente quelli imperterrite a spammare anche di
ferragosto, parlando con un ex spammatore su quel gruppo mi ha detto che e'
inevitabile lo spam su quel gruppo, ogni volta che lui spammava su IHSD il
contatore degli accessi del suo sito schizzava in alto, perche' molto del
materiale spammato su quel ng e' ad uso dei pirati satellitari che amano
acquistare online per l'anonimato, ovviamente questo non e' quello che penso
io, quando mi capita faccio una ricerchina su google e del ex futuro pirata
in cerca di materiale e consigli, trovo nome, cognome, indirizzo e un paio
di volte anche il n.del telefonino, ma la maggior parte dei frequentatori di
quel ng pensa di stare in una chat o in un forum non sa che google archivia
tutto o quasi.


    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 possibile.
Questo non e` vero, basta che il primo moderatore lo approvi, e poi lo
spedisca via email al  secondo,  che se lo   approva aggiunge  la  sua
"firma"  all'header approved e lo  rinvia  su Usenet  o lo spedisce al
successivo. Chiunque nella catena non  approvi si ferma e il messaggio
ovviamente   non   passa su     Usenet   rispettando cosi`  tutte   le
regole. Basta solo mettersi daccordo.


 no, thank you for your article.
Ho la vaga sensazione che avrà capito "non diffonderò la notizia, ma grazie
per l'articolo"...

 per l'articolo"...
Puo`  darsi ma il  "Thank you"  "No, thank  you" (con  un'enfasi sull'
"you") e` usato comunemente, almeno in America.


regole. Basta solo mettersi daccordo.
Hemm... una soluzione che richieda al moderatore di agire "a manina"
non e' che la chiamerei una soluzione praticissima (per non parlare
del fatto che un moderatore potrebbe ignorare totalmente l'indirizzo
di un altro moderatore).
                                  Winter is Coming
-- 
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 ha scritto nel messaggio news:0eEf7.18328
| Non e' un problema di volonta' e' un problema tecnico visto che il
messaggio
| puo' arrivare ad uno solo dei 2 moderati per come e' fatto  il
protocollo di
| usenet oggi,
Ok, non sapevo nulla del protocollo di usenet.


 ha scritto nel messaggio news:mMEf7.18349
| ma la storia che ritornano indietro i messaggi da abuse@tin,it perche'
il
| recipiente e' pieno e' vera o falsa?
E' vera.


 regole. Basta solo mettersi daccordo.
Tutte le regole meno quella tecniche che per un protocollo non sono
secondarie, i gruppi robomoderati dovrebbero avere disponibile un database
aggiornato delle email degli altri moderatori e non solo anche il povero bot
dovrebbe avere una propria email e le routine necessarie per rispondere alle
richieste degli altri moderatori, sono dell'idea che e' meglio rivedere i
tracciati di usenet e prevedere la possibilita' dell'invio a piu' moderatori
dello stesso articolo il che implica il cambio dei protocolli usenet in
tutto il mondo, ma se proprio uno ruba una dozzina di bombe atomica e dice
"o permettete l'invio dei messaggi a piu' gruppi moderati o le lancio sulle
citta' piu' popolate del globo" allora questa seconda e' piu' semplice e
logica di quella da te proposta.


 otherwise you are limited to 3 newsgroup.
only a little note, some group in it.* hierarchy don't allow cross-post at
all, like it.news.gruppi.
Sorry for my English, both in use and misuse.
Giovanni
Good children go to heaven.
Bad children go whenever they want.

 logica di quella da te proposta.
Non e`  una "mia" proposta, io  non  ci avrei  mai pensato.  E` quanto
viene descritto nell'ultimo draft della rfc che sostituira` la 1036.


 discussioni, e questo  crea tutta una serie  di problemi settori,  non
                                                         ^^^
"in vari settori.."


 
moderators.isc.org
.     1H IN MX        10 
mailbox.ucsd.edu
.
[..]
l'interrogazione del dns quindi restituisce    l'IP di uno dei   sette
server.  I mailserver  di queste macchine  sono configurati in modo da
avere   degli  alias (identici  per  ogni  macchina)  che puntano agli
indirizzi della moderazione.  Questo pero`  di solito per le gerarchie
diverse dalle big8 richiede un altro  passaggio intermedio. Infatti il
database  degli  alias  sarebbe   troppo  grande  per   essere gestito
comodamente in maniera centralizzata in tutte le gerarchie, per cui di
solito  chi coordina   la situazione  non  fa altro  che sistemare   i
mailserver in  modo che questi    puntino  per ogni gerarchia  ad   un
ulteriore mailserver che finalmente ha l'alias per l' indirizzo finale
del moderatore.  Nel caso specifico di it.* tale server e`:
moderators.news.nic.it
Quindi in teoria la catena di eventi teoricamente sarebbe:
articolo--->server news--->dns---> uno dei 7 ---> 
nic.it
                                                    |
                                                    |
                         moderatore del gruppo <----+
Basta  quindi che il moderatore  del gruppo 1 si ricordi semplicemente
il nome del server che gestisce gli alias  per la gerarchia del gruppo
2 e nel dubbio puo` sempre usare 
moderators.isc.org
 .


 viene descritto nell'ultimo draft della rfc che sostituira` la 1036.
e' consultabile a 
www.faqs.org
? (non la 1036 ma il draft)
Giovanni
FN Se non puoi combatterli, alleati!! Spamma i politici, appena la normativa
europea lo consentira', anche tu hai un sito da promuore ed ci sono molti
parlamentari bramosi di conoscerlo, si consiglia l'uso di HTML e allegati
multimediali. /FN

 e' consultabile a 
www.faqs.org
? (non la 1036 ma il draft)
no, la trovi nel sito ufficiale della usefor:
http://www.landfield.com/usefor/
oppure, assieme a tutti i documenti rilevanti per Usenet, qui:
http://www.tin.org/docs.html


 we have to try anyway.
Well, it is an uphill battle and up to last week I thought it was 
already lost, too.  But since the beginning of this week, a lot of good 
feedback is coming in.  Many MEPs felt that the opt-in faction just did 
not bother to explain their arguments and generally did a weak job.  
That means that most committee members just accepted the Cappato 
proposal for lack of alternatives.  Quite a number of MEPs have written 
me or other people involved with this personal replies thanking us for 
explaining the details involved because *so far nobody did*.  We have a 
good number of converts already.  Just today we had feedback that all 
German and French Socialists will reject the Cappato amendments and try 
to restore opt-in as originally proposed by the European Commission.  
We have about two weeks to go.  I hope it can be done.
Regards
Rolf
-- 
My inbox is not public property.  Speak up against spam in the EU !
Write your MEP a protest note today and inform them why spam is bad.
http://home.worldonline.de/home/leggewie/EU-Spam-Initiative.htm