Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Squadra che vince non si tocca

http://www.iltempo.it/approfondimenti/index.aspx?id=1232613
adesso che non va :-(

 adesso che non va :-(
Qui non lo dice ma nella seconda gara i primi otto partono con l'ordine di 
arrivo inverso della prima. 

Gurzo ha scritto:

Perchè non ordine inverso completo a questo punto? con i piloti delle 
spyker davante che urlano "AIUTOOOOOOO!!!"

 ha scritto nel messaggio 
news:NsSki.61187$%k.19...@twister2.libero.it...

:-) Già ma non è detto che ci siano davanti quelli della Spyker! Sia con gli
8 invertiti che con tutti... un pilota in lotta per il mondiale che in gara
1 ha qualche problema e si ritrova magari in bassa classifica, non cercherà
di rimontare e anzi, punterà all'ottavo posto o direttamente all'ultimo,
almeno poi parte in pole!
Questa cosa delle due gare di Briatore è assurda! Con una sola gara è
fattibile, facendo partire i piloti con ordine inverso rispetto alla
classifica del mondiale. 

 classifica del mondiale.
Scusate, ma a parte tutto, questo è snaturare il principio della F.1,
rimescolando artificiosamente le carte per creare uno spettacolo "forzato".
Si è tanto criticata l'introduzione delle qualifiche con benzina per la
gara, perché snaturano il principio delle prove in cui si stabilisce chi
è più veloce sul giro secco, e poi si propone di invertire griglie,
spezzare le gare e altre soluzioni di questo tipo ?
-- 
Vinci

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.07.11....@libero.it...

Se iverti la griglia puoi evitare qualifiche con benzina per la gara, 
spezzare le gare, gomme di tipo diverso etc... non c'è più bisogno di fare 
regole assurde perchè invertire la griglia non significa solo aumentare lo 
spettacolo ma anche equilibrare il campionato. 

 spettacolo ma anche equilibrare il campionato.
Ma è una forzatura lo stesso: anche invertire la griglia è una "regola
assurda". Se uno è più veloce in prova, IMHO è "sportivamente" giusto
che parta davanti. L'introduzione di handicap artificiali per pareggiare
differenze di prestazioni fa parte dello spettacolo, non dello sport.
-- 
Vinci

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.07.11....@libero.it...

Chi è più veloce in prova prende punti, poi in gara si parte invertito 
rispetto alla classifica mondiale. In pratica c'è una gara cronometrata sul 
giro secco (prove) e poi una normale con la classifica invertita e quindi il 
più forte è costretto a lottare e a dimostrare di esserlo e a scontrarsi con 
i sui rivali (e questo è vero sport)... adesso invece spesso il più forte ha 
vita più facile di tutti perchè parte primo e non deve fare nemmeno un 
sorpasso. In più in questa formula1 il più forte è quasi sicuramente chi ha 
la monoposto migliore, con la classifica inversa chiunque deve dimostrare di 
essere anche un bravo pilota sorpassando. Guarda solo in questa stagione... 
quanti sorpassi ci sono stati tra Hamilton, Alonso, Raikkonen e Massa?! Io 
ne ricordo..... zero!!
E' vero che l'idea fa parte dello spettacolo ma è di questo che abbiamo 
bisogno e poi in altre competizioni c'è di peggio (zavorra!). 

 bisogno e poi in altre competizioni c'è di peggio (zavorra!).
Appunto, io sono contrario a tutte le forme di "handicap" imposte a chi
dimostra di essere più forte degli altri: sono tutte forzature rispetto
ai meriti dei concorrenti, che hanno lavorato per ottenere prestazioni
superiori agli altri. Quindi sono contrario sia alle griglie invertite,
sia alle zavorre. Per me l'evento sportivo deve essere il più lineare
possibile: se uno è sufficientemente forte per dominare, è giusto che lo
faccia.
Lo spettacolo non lo si crea facendo in modo che il più forte debba
superare macchine di 3-4 secondi al giro più lente, ma lo si fa rendendo
possibile (attraverso il regolamento tecnico) effettuare sorpassi. Poi
sarà la competizione tra i diversi soggetti a creare le condizioni o meno
perché i sorpassi ci siano nella realtà.
-- 
Vinci

 perché i sorpassi ci siano nella realtà.
Però i piloti non devono superare solo chi è 3-4 secondi più lento ma anche 
i loro diretti avversari in classifica generale e quindi più lenti di pochi 
decimi. In più molte auto di bassa classifica saranno più visibili al 
pubblico e quindi più soldi dagli sponsor, maggior sviluppo, più equilibrio 
tra i vari team.
In ogni caso sò bene che sono proposte abbastanza azzardate, e tu hai 
ragione nel dire che attraverso il regolamento tecnico bisogna rendere i 
sorpassi più facili e anche equilibrare il divario tecnico tra le varie 
macchine, ma è molto difficile perchè poi salta fuori chi dice che la 
Formula 1 è la massima espressione della tecnologia applicata alla macchina 
e non andrebbe limitato lo sviluppo etc...
Sinceramente, come te, spero che tutto rimanga com'è adesso riguardo al 
regolamento sportivo (gara, qualifiche, etc...) e che presto rivedano il 
regolamento tecnico. Ma quanto tempo ci vorrà?! Sono tantissimi anni ormai 
che se ne parla e se non si trova una soluzione, allora tanto vale mischiare 
le carte! La gente è stufa di vedere trenini e sorpassi dal benzinaio! 

 le carte! La gente è stufa di vedere trenini e sorpassi dal benzinaio!
Ma la soluzione non è certo rendere tutto un baraccone dove si aggiungono
zavorre, si invertono griglie e così via. Anche perché con l'attuale
regolamento tecnico, c'è la possibilità concreta che i "primi" che
partono dal fondo, si trovino ad un certo punto a non poter più risalire,
pur avendo macchine che lo meriterebbero, perché non è detto che 1
secondo al giro di differenza da chi precede permetta il sorpasso. Quindi
fai partire indietro la gente, senza la garanzia che, anche con merito,
possano guadagnare la posizione che meritano.
-- 
Vinci

 spettacolo ma anche equilibrare il campionato.
Vabbè, ma che senso ha? E' come far volutamente vincere gli ultimi o quelli
di metà classifica, soprattutto con le macchine di oggi che sorpassano con
difficoltà.
-- 
 "ti rispondo senza glissare, io"
Ricordi, i-a.d.d, 07-03-2007

 ne ricordo..... zero!!
Allora è, per l'appunto, un problema di sorpassi, non di griglie fatte a
caso.


 le carte! La gente è stufa di vedere trenini e sorpassi dal benzinaio!
Che non guardi la formula 1, ci sono anche altre formule.


 Che non guardi la formula 1, ci sono anche altre formule.
Ok, però il problema è che uno guarda la Formula1 da tanti anni e vede che 
questa peggiora fino a diventare, in certe gare, qualcosa di ridicolo. Cosa 
deve fare? Cambiare sport o sperare che le cose si risolvano.
Ripeto che comunque quello che ha detto Briatore o che ho modificato io non 
penso sia fattibile ma in ogni caso bisogna rendersi conto che la Formula1 
ha i suoi bei problemi, e non si risolvono dicendo alla gente di guardare 
altre corse! :-) 

 altre corse! :-)
Se vogliono vedere spettacolo fine a sé stesso, ottenuto in qualsiasi
maniera, anche con regole che con lo sport hanno poco a che spartire, mi
pare invece il consiglio giusto. Briatore suggerisce quelle regole perché
lo "toccano" poco: i costruttori sono contrari, in linea di principio, a
profonde modifiche al regolamento tecnico, anche perché loro vendono
macchine, non piloti e quindi sono interessati ad una bella passerella di
tecnologie...
-- 
Vinci

 caso.
Certo che è un problema di sorpassi! La griglia si fa a caso per favorirli! 
Massa è partito ultimo e ha fatto 15 sorpassi la scorsa gara! 

 Massa è partito ultimo e ha fatto 15 sorpassi la scorsa gara!
Ma se invece di favorire lo spettacolo "a casaccio", lo si favorisce
facendo in modo che vetture di prestazioni simili siano in grado di
superarsi, non è meglio ? Magari non si vedono tanti sorpassi come con la
griglia invertita, ma almeno sono sorpassi "di qualità". Ripeto, dei 15
di Massa domenica (che poi non credo siano così tanti), quanti sono
quelli "veri" ? (una Ferrari che passa Spyker e simili non li conterei
nemmeno). Io voglio vedere sorpassi fra McLaren e Ferrari: il giorno che
Spyker raggiungerà i livelli di questi team, sarò ben felice di
esaltarmi per un duello fra una Ferrari o una McLaren e quella Spyker.
-- 
Vinci

 esaltarmi per un duello fra una Ferrari o una McLaren e quella Spyker.
Certo che è meglio! Sarebbe fantastico che la Formula1 diventasse bellissima 
e piena di sorpassi e duelli senza introdurre regole assurde!! Io sono 
pienamente d'accordo con te! Anche io voglio vedere sorpassi veri e come ho 
detto prima, quest'anno tra Ferrari e McLaren non ci sono ancora stati 
sorpassi e secondo me, anche se il campionato mi pace lo stesso e mi 
appassiona, la situazione è grave! Penso che anche Briatore sia d'accordo 
con tutto questo come qualsiasi altro appassionato! Il problema è che di 
queste cose se ne parla da diversi anni e non si riesce a venirne fuori ed è 
per questo che poi saltano fuori proposte di regolamento bizzarre... e credo 
che vengano fuori più per disperazione che per altro.
Ogni anno all'inizio della stagione mi aspetto sempre più spettacolo con i 
nuovi regolamenti e invece per ora niente, nessun miglioramento. Chissà, 
forse nei prossimi anni toglieranno l'elettronica, metterranno i turbo, 
gomme slick, freni in acciaio... forse riusciremo finalmente a vedere delle 
corse vere, come dovrebbero essere! Io ci spero ancora! :-) 

 altre corse! :-)
E questo si sa da anni anni anni
