Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: quando l'indirizzo email contiene il mitico "NOSPAM"

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 comunita` Usenet *per  niente*.
Ne approfitto per chiederti, a titolo puramente informativo e senza
alcuno spirito polemico: in che cosa consiste questa "distruzione
di funzionalita' " ?  Va da se' che usando un indirizzo inesistente
come il mio rinuncio, coscientemente, alla possibilita' di essere
contattato in privato. Ma non capisco come il mio comportamento
possa addirittura "colpire pesantemente" la comunita' usenettiana.
Anzi, se e' vero come e' vero che Usenet e' una delle principali fonti
di approvvigionamento di indirizzi per gli spammer...
--
Shogun®

 di approvvigionamento di indirizzi per gli spammer...
In realta` il web   lo e` molto  di  piu`.  In ogni  caso lo   spam si
combatte  attivamente, non limitandosi  esclusivamente a nascondere il
proprio   indirizzo. Va bene tutelarsi,   ma per  questo  ci sono IMHO
misure alternative.
Non  prenderla  come una  critica  personale:  non avere  un indirizzo
valido nel from e` una funzionalita` negata non solo a  se stessi ma a
tutta la collettivita`, almeno io la penso cosi`.
Detto questo pero`,   per quanto mi  riguarda, fin  tanto che il   tuo
indirizzo sputtanato non porta ad un vero server e indichi chiaramente
l'avvenuto sputtanamento con ".invalid"  (come fai in effetti), la tua
e` una scelta che disapprovo, ma non contesto.


di approvvigionamento di indirizzi per gli spammer...
Da quando uso 
www.vene.ws
 ho cosě pochi problemi di spam! E ho perň il
grande vantaggio di ricevere messaggi da persone con cui ho avuto
delle discussioni in usenet.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 delle discussioni in usenet.
Si si, d'accordo. E' una tua scelta, ma non e' questo che chiedevo.
Sono d'accordo con Carlo Fusco quando dice che i soliti "nospam"
(o "nonspammare", o "nonspammarmi", o "togliquesto" "levami"
ecc... ) ormai vengono neutralizzati automaticamente dai programmi
succhiaindirizzi :-) che scansionano i NG. E quindi servono solo a
complicare la vita ai server delle mail, creando traffico inutile e relativi
undelivered dei demoni. Anche perche' la maggior parte di coloro che li
adottano si ostina ignorantemente ad inserirli prima della @ , lasciando
intatto e leggibile il server vero.
Pero' si potrebbe ovviare inserendo il proprio indirizzo mail nella signature,
alterandolo volutamente con un po' di fantasia e fornendo le relative istruzioni.
Esempio :-)
--
ShogunŽ
xxx...@carcerato.it
(sostituisci carcerato con libero per rispondermi in mail)

 Da quando uso 
www.vene.ws
 ho così pochi problemi di spam!
sembra la pubblicità di uno deodorante. ;)
cmq usare un indirizzo appositamente creato su un sito antispam è fuori dalla
portata della maggior parte degli utenti, imho.

 fuori dalla portata della maggior parte degli utenti, imho.
Cosa intendi con "fuori dalla portata"?
Intendi che l'utente medio non e' in grado di crearsi un'e-mail
su despammed/vene/snakemail/ecc.. ?
O intendi che l'utente medio non e' a conoscenza del problema?
O intendi altro?
--
Gerolamo

 O intendi che l'utente medio non e' a conoscenza del problema?
anche.

 Se ho voglia di giocare con le sciarade, mi compro la settimana enigmistica...
LOL !
Vabbe'... cercavo il male minore :-)
Piuttosto che 
Shogun...@xxxxxx.it
 meglio la... sciarada, no ?
--
ShogunŽ

 (sostituisci carcerato con libero per rispondermi in mail)
Ammesso  che   l'utilizzatore di  questo    sistema abbia  pensato   a
controllare che 
carceato.it
 non esista, come  fai ad essere sicuro che
in futuro  questo dominio  non verra`  registrato ed utilizzato  da un
mail server?


 mail server?
 
example.com
 potrebbe essere usato tranquillamente.

 intatto e leggibile il server vero.
C'e' un motivo pratico per fare questo: leggevo che qualche newsserver
(o qualche robot dei NG moderati), controlla se il dominio e' esistente
ed in caso contrario, cestina il messaggio.
Mi pare che nelle regole d'uso del newsserver tedesco sia scritto di
usare l'indirizzo in chiaro, ma non so quanto la cosa sia verificata.
BTW, un microscopico munging sta nel mettere un indirizzo errato (ma
apparentemente reale) nel "from", mettendo il "vero" nel campo reply-to,
solitamente lasciato vuoto da Outlook... QUASI tutti i programmi usano
automaticamente il reply-to (eccetto Furio :-) ).
Cosi' facendo, ho avuto la netta impressione che i motori
succhiaindirizzi abbiano dei problemi (senza contare che e' un indirizzo
in piu' che avvelena i loro elenchi) ad identificarmi correttamente e
contemporaneamente sono conforme al Mamo piu' integralista! ;-)
Fabrizio

già.
E` facile come crearlo con inwind, libero, tiscali...
Probabilmente il maggior problema è venire a conoscenza di questi
servizi ma comunque l'utente medio di usenet (e sono questi i più
colpiti da spam) è un pochino meglio dell'utente medio in generale.


 intatto e leggibile il server vero.
Eh... Agent (non so free agent) mi impedisce di mettere qualche altra
cosa a parte il nome del mio vero server dopo la chiocciolina. E ci ho
provato in diversi modi (.invalid .cazzimiei, ecc). Perň, a dire  il
vero il mio "sayonara" pare funzionare egregiamente, non ho mai
ricevuto spam su questo account. Un'idea per tutelare un eventuale
folle che in futuro volesse farsi un vero indirizzo email
akiko_amayaSAYONARA*
yahoo.it
 potrebbe essere quello di creare su un
qualsiasi servizio di free mail, anche il piu' sfigato, un indirizzo
molro simile a quello di reply-to e poi mettere in sign sostituisci
pincopallo.com
 con 
yahoo.it
, per esempio.
-- 
Ta-ta,         Akiko
=^..^= =^..^= =^..^= =^..^=  
"sono talmente affezionato ai miei buoni propositi che non sopporterei di
ucciderli trasformandoli in fatti." (ippogrifo violento on December 2001)
=^..^= =^..^= =^..^= =^..^=  

 colpiti da spam) č un pochino meglio dell'utente medio in generale.
mah.
di sicuro una paginetta in italiano che spieghi la cosa e rimandi poi ai siti
antispam sarebbe ben piů efficace di 4 righe di sign.

 usare l'indirizzo in chiaro, ma non so quanto la cosa sia verificata.
č verificata, salvo variazioni recenti.

 cosa a parte il nome del mio vero server dopo la chiocciolina.
Impossibile.

 :

Di un server esistente, allora, ok?


Di un server esistente, allora, ok?
mi sa che ti sbagli (ho appena provato)

 Addi' Thu, 03 Jan 2002 14:34:51 GMT, 

provo, ok?
It test non mi funzia... mah!


 Addi' Thu, 03 Jan 2002 14:34:51 GMT, 

Avevate ragione... allora è Gravity che non te lo accetta...


 irrecuperabile e poi si aggiunga lo pseudo TLD ".invalid".
Questa è una cosa su cui Mamo, cui normalmente dò retta, non è mai
riuscito a convincermi. Quando mi è capitato di dimenticare il
TOGLILEMAIUSCOLE dell'antispam ho sempre verificato un incremento
verticale del pattume nella mia mailbox. Sono d'accordo sul fatto che lo
spam vada combattuto attivamente, ma di solito non sto a segnalare
all'abuseman ogni messaggio di spam che mi arriva; l'ho fatto per un
po', ma a starci dietro ci si perde più tempo e nel frattempo si impara
a memoria il messaggio di spam... Ora lo faccio solo se i messaggi sono
ripetuti - il che, per quanto mi riguarda, riguarda 
buongiorno.it
,
aforisma.it
 e katia, lalla, ciccia, pucci e tutte le altre "ragazze
delle biblioteche" che più o meno fanno capo a quella fucina di spam che
è artenamir, che non ho capito perché dopo anni ancora non abbiano
blacklistato.
Tuttavia, se è opinabile che l'antispam sia efficace o meno, è invece
sicuro che avere un antispam non è corretto dal punto di vista delle
risorse. Alla fine ho optato per questa soluzione, che è una variante
del metodo-mamo della casella a perdere e mi pare un po' l'uovo di
Colombo:
1) Per scrivermi in mail, dovete ovviamente togliere le maiuscole
dall'indirizzo che vedete nel mio from. L'"antispam" sta prima del
dominio, e non dopo, come di solito si consiglia, a causa del punto (2);
inoltre, non contiene .invalid perché...
2)  L'indirizzo del from:, benché sembri alterato, è attivo così come è
scritto, e cestina tutto quello che riceve ;)
-- 
"Spezzeremo le redini alla Grecia" (sic) dal sito
http://www.geocities.com/garfagnana100/duce_frasi.htm
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Colombo: [cut]
geniale, e anche LOL

 e' scritto, e cestina tutto quello che riceve ;)
Ottimo metodo.

scritto, e cestina tutto quello che riceve ;)
la stessa cosa che fa Mamo; ma il suo restituisce un mailbox full

 ma il suo restituisce un mailbox full
Per il momento lascio aperto; così, se mi gira, vado a dare un'occhiata.
Pensavo di mettere un risponditore automatico, ma potenzialmente può
causare disastri.


 succhiaindirizzi :-) che scansionano i NG.
E menomale che lo fanno, io grazie a loro, ricevo pochissimo spam :) 

 naaaaaaa......
Ho gia' ammesso di avere sbagliato... era Gravity.


 E menomale che lo fanno, io grazie a loro, ricevo pochissimo spam :)
Non vale, tu bari :P
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Powered By RedHat 7.2 (Enigma) - Kernel 2.4.7 - Ximian Gnome - Evolution

 che leggi...
Al momento non cestina  ancora, ma "č" il cestino. Ho paura di effetti
indesiderati con il reply automatico (quelli raccontati su Emily
Postnews), ma credo che lo farň.




una precisazione, oltre a  
example.com
 (che non viene risolto) alcuni,
in queste situazioni, consigliano   "
qualsi...@warez.slashdot.org
"
che *potrebbe* essere usato a questo scopo.  Solo che questo indirizzo
viene risolto dal DNS come 127.0.0.1 che e` l'indirizzo di loopback, e
quindi  viene interpretato come  l'indirizzo  della stessa macchina da
cui  si cerca di spedire   la mail. Per me  e`  il suo  uso in  questo
contesto e` sconsigliabile.
+++
Cambiando argomento, carino l'uso come esca, fatta pero` *solo* su web
nascondendo il mailto con  un qualsiasi trucco per renderlo invisibile
agli utenti ma non ai robot, di 
blo...@relays.osirusoft.com
 (anche se
non sono convinto sia proprio una buona idea).


antispam evidente
avevo letto male.
Sconcordo con te, allora. Io, per principio, non sto mai a correggere gli
indirizzi fakkati (non parliamo di risolvere sciarade, poi...), a meno che
non vi abbia un evidente interesse.
Se uno chiede un aiuto e la mail torna indietro, peggio per lui; la
prossima volta impara.  Se, evidentemente, sono io che ho bisogno di
qualcosa, lo sforzo lo faccio.
Non sto dicendo, bada, che chi mette l'antispam e' un cattivo cittadino o
mangia i bambini a colazione; semplicemente, a mio parere, pone in essere
un accrocchio inutile che infastidisce le persone interessate a mettersi
in contatto con lui senza mettere in grossa difficolta' i programmi che
fanno munging (che, scommetto, tra le proprie variabili di configurazone
hanno anche lo strippaggio delle maiuscole.
Il tuo metodo, inoltre, da' a chi ti scrive, magari per chiederti un
aiuto, l'errata impressione che il messaggio sia giunto a destinazione,
mentre invece viene cestinato (o no? ti sei contraddetto nei due post),
facendoti fare, quindi, anche la figura del cafone.

usare l'indirizzo in chiaro, ma non so quanto la cosa sia verificata.
c'e' scritto di usare indirizzo vero e anche nome e cognome veri, ma a
quanto pare e' valido solo per chi scrive su gruppi de. Vedi infatti che
anch'io uso tranquillamente il loro server, senza cognome e con <from>
modificato (il mio <reply to> e' corretto, ma penso sia ininfluente)
Anzi, a quanto pare sono quasi *troppo* tolleranti in questo senso,
perche' ricordo che proprio qui su inna era saltato fuori che anche nei
casi di morphing non intervengono sui loro utenti...
ciao
max
-- 
www.maxbeer.org
  |Homebrewing/Microbirrerie/Beer Database/Etichette
www.abbatya.com
  |Compra online le migliori birre!

c'e' scritto di usare indirizzo vero e anche nome e cognome veri
Sbaglio o i tedeschi vedono di cattivo occhio chi usa nick?


 Sbaglio o i tedeschi vedono di cattivo occhio chi usa nick?
sono orbi?

 già.
Sul suddetto 
www.vene.dave.it
 (o 
vene.ws
) ci sono delle FAQ scritte
belle chiare chiare... oh, se poi uno non *vuole* sbattersi un minimo.
Occorre fare la differenza tra:
1) Non sapere: ad esempio, io non sapevo che esisteva una ML di bowling.
2) Non volere: saputa l'informazione, si fa quello sforzino per
applicarla... nel caso sopraddetto, Yahoo ID, indirizzo, sbattimento,
ecc. ecc.
Nel caso dell'indirizzo antispam: FAQ per riceverla comodamente via
POP3, regoletta di smistamento, cartellina separata in cui smistarla.
Oppure si usa qualche altro strumento ibrido (despammed?), ma un
indirizzo "solido" come 
vene.ws
 e scaricabile con POP3 e' impagabile e
vale lo sforzo di fare quel po' di clic.
Il problema e' che questi "utenti medi" hanno la tendenza ad abbassare
TROPPO il senso critico, quando "navigano" in internet.
Cosi' vedi fior di dirigenti con fior di IQ abboccare come POLLI alla
prima chain-letter, rigirandola a TUTTA la rubrica di autluch ed in CC
visibile (perche' dalla versione 5 in poi, il CCnascosto non e'
immediatamente visibile come era invece nel 4...).
Escludendo a priori di avere a che fare con masse di deficienti (si, la
tentazione di considerarli tali c'e', ma cosi' facendo, si rischia di
entrare nella stessa categoria), si deve pensare che il "mezzo" ed una
certa difficolta' con la tecnologia, portano a questi risultati.
Speriamo che in futuro, "crescendo", le cose migliorino.
Fabrizio

 non sono convinto sia proprio una buona idea).
Dici che sarebbe divertente metterlo nel campo "from", mantenendo
validissimo il "reply-to"?   :-)
BTW, se uno va a guardare con Strumenti, Account, Proprieta', scopre che
autluch mette l'indirizzo nel "from", lasciando vuoto "indirizzo per le
risposte", ma che evidentemente se li usi entrambi (come faccio io ad
esempio), vengono interpretati correttamente.
Io ipotizzo, a questo punto, che i motori degli spammer succhiano il
"from" e tendono a trascurare il "reply-to".
Fabrizio

 applicarla...
quale info? che esiste un sito antispam? non basta a fare lo sforzo di
leggersi le faq. bisogna essere conoscenza di qualcosa che motivi un minimo
quello sforzo. e se queste motivazioni stanno dentro le faq, siamo in un
circolo vizioso.
il che significa che approfondirano la cosa solo quegli utenti che 1) hanno
dei grossi problemi di spam, vengono a sapere che esiste un sito antispam e
conoscono abbastanza lo strumento che usano da provare ad usare quel sito; o
2) quelli che vengono a sapere per caso, a pezzi e bocconi, di tale
possibilità e delle ragioni per provare a farne uso.

 "from" e tendono a trascurare il "reply-to".
Questo e` quello  che molti sostengono, ma io  ne dubito. Per esempio,
sono  stati riportati tentativi  di spedire  mail agli pseudoindirizzi
che sono  presenti nel Message-ID: .   Gli spammer sono stupidi, anche
quando programmano.


 Speriamo che in futuro, "crescendo", le cose migliorino.
Purtroppo al momento la consapevolezza dei meccanismi che
regolano il funzionamento del web e' sconosciuta ai piu'.
Sinceramente non vedo prospettive di miglioramento in questo
senso, poiche' all'utente medio sono cose che non interessano.
IMVVHO, il problema spam andra' risolto piu' dal lato server
che sperando che l'utente si sbatta a prendere le sue precauzioni.
Dall'utente "esperto" invece, mi aspetterei una certa dose di
collaborazione...
ciao
--
Gerolamo

 contesto e` sconsigliabile.
Beh, puo' essere una simpatica feature, in certi casi. <g>
-- 
E' in votazione it.sociale.globalizzazione
news://it.news.votazioni

 Non vale, tu bari :P
non e' barare, e' utilizzare gli stessi mezzi del nemico :) 
-- 

 naaaaaaa......
Allora: fatta una prova. In pratica il server dell'unibe rifiuta
qualunque cosa che non sia un dominio valido dopo la chiocciolina. 
Il guaio è che 
news.libero.it
 fa cagare, ultimamente, e
powernews.libero.it
 idem, ma qui siamo OT
-- 
Ta-ta, 
Magenta           "Don't dream it. Be it." 
ICQ# 123313844    email: magenta72[strüdel]interfree[dot]it

 collaborazione...
Ecco, in effetti a molti utenti esperti viene piu' spesso un moto di
stizza e/o sarcasmo, anziche' anche solo una riga di URL.
Posso capire la frase "vallo a dire alla mamma", ma questa frase offre
purtroppo magnifici appigli alle voci di dissensi e mugugni, anche solo
per dire: "ecco, guarda un po' che modo di fare".
Forse si potrebbe convincere... che so, MdI, a mettere una pagina sul
"suo" sito del tipo "a proposito di net-abuse e perche' vieni mandato
dalla mamma!".
Fabrizio

 che sono  presenti nel Message-ID: .   Gli spammer sono stupidi, anche
Maro', questa era PROPRIO stupida.
Eppure, oltre ad ipotizzare che oramai questo indirizzo sia stato
infilato nelle liste "piantagrane" di molti, e' difficile non pensare
che, visto il default di autluch (mette solo il "from" e lascia bianco
il reply-to), visto che ho differenziato quasi subito l'indirizzo
(grazie ad un suggerimento criptico... a proposito, si potrebbe inserire
questo nelle varie FAQ, visto che "danni" non ne fa), di spam ne ricevo
decisamente "meno", rispetto ad altri nelle stesse condizioni (ho
contato recentemente almeno un paio di casi in cui io non avevo ricevuto
niente).
Oh, puo' essere che mi sbaglio ed in realta' faccio attivita' in NG poco
vendemmiati.
Fabrizio

 vendemmiati.
prova  a  scivere  per qualche giorno   su it.sesso.discussioni, cosi`
tanto per toglierti la curiosita` :-) .


 non so a me funziona senza problemi
arriva in fondo al 3d e poi ripassa.

 tanto per toglierti la curiosita` :-) .
E se poi mi sbaglio...?   :-)
Mica ho tanto tempo per sparare lart a dozzine di teens annoiate che,
poverine, sono tanto sole e cosi' non hanno niente di meglio da fare che
scrivere a ME.
BTW, in it.sport (in mancanza di it.sport.bowling
"vistochec'e'unalobbyantibowlingcheimpediscequestonuovoNG") ;-) hanno
pubblicato un indirizzo di uno che, dice in prima pagina, vuole farsi
conoscere come webmaster... ed e' appassionato di bowling.
Peccato che meta' sito (quando non ci sono dead link) sia occupata da
una tipa che si tocca le tette davanti alla webcam (cioe' DICE che lo
fa, poi mica ho indagato quanti $$ ti chiede per fartela vedere... ce
l'avra' d'oro?).
Probabilmente lo sponsor che ha offerto lo spazio web ha ficcato la
tipina (pure bruttina...) in mezzo al sito, ottenendo il risultato che:
1) Io penso MALE di TUTTO il sito
2) Col piffero che gli scrivo qualsiasi cosa: e se poi mi "sporco"
l'indirizzo, finendo nella lista di tutti i webcam-spammer?
In ultima analisi, squalificando ai miei occhi tutto il lavoro... alla
faccia del "farsi conoscere per trovare lavoro nel ramo".
Forse gli scrivo con un indirizzo fatto apposta per vedere se me lo
vendemmiano...   ;-)
Fabrizio

 Mica ho tanto tempo per sparare lart a dozzine di teens annoiate che,
Davvero? Ci sono dozzine di teens annoiate, lģ? Buono a sapersi :-)
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 la stessa cosa che fa Mamo; ma il suo restituisce un mailbox full
Io aspetto sempre che qualcuno mi chiarisca (con un esempio pratico e
reale) la superiorità e/o i vantaggi, sia lato server che dal punto di
vista del "mantenimento di funzionalità", di questi sistemi piuttosto
che del mio (anche senza .invalid). 
In entrambi i due casi qui sopra si genera traffico inutile ed
occupazione di risorse, contrariamente che col mio sistema.


 Davvero? Ci sono dozzine di teens annoiate, lģ? Buono a sapersi :-)
Ma CERTO!
Come si fa a non pensare che questo bowling sia PIENO di teens annoiate
e desiderose di Una Cosa Sola?   :-)
(dove non ci si arrampica per "coprire" i lapsus...)   :-)
BTW, non saranno "teens" (per gamba?), non saranno poi delle
megagnocche, ma quanto a FAME certe videotelliste che digitano ANCHE da
queste parti (su Metropolis) non le batte nessuno.
Qualcuna ha qualche trascurabile difettuccio, tipo quella con
l'assortimento di vibratori che ti vuole infilare dappertutto (e poi,
non so come, TUTTA Metropolis "sa" a chi l'ha infilato, come l'ha
infilato e quante volte... il giorno dopo; per me e' lei stessa che si
vanta delle "prestazioni"), poi c'e' qualcuna... hum, diciamo un po'
sovrappeso (modello "ti metto giu', poi ti salgo a cavalcioni, vediamo
se scappi!"), ma vuoi mettere con la mitica esclamazione "FOFFOCO!" ???
Ci sono altri "modelli", ma non vorrei fare sbavare troppo la fauna
borderline in perenne crisi ormonale di INN-A.   O:-)
Fabrizio (forse dovrei scrivere davvero in it.sesso.qualcosa...
naaaaa....)

usa un nickname è invitato a mettere il proprio nome e cognome nel
E per chi proprio non utilizza nick?
-- 
Le razioni di cioccolata verranno aumentate a 20 grammi
dal film/libro:1984 - George Orwell (grazie Skip)
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