Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: OT, però che palle

https://tinyurl.com/2p9fv5df




Ma cosa c'entra l'uscita di produzione della Fiesta con

 l'elettrico? Perché, per caso un motore elettrico non

 funzionerebbe sulla la Fiesta?



Non sarà che ormai vanno tutti su suvvoni, suvvini, suvvetti che

 sono l'antitesi della transizione ecologica, visto che pesano di

 più, hanno un cx peggiore e quindi consumano di più. E costano di

 più.

-- 


  funzionerebbe sulla la Fiesta?



Probabilmente devono ripensare il pianale, ma cio non impedisce di 

chiamare Fieseta una nuova macchina che non c'entri una fava con la 

precedente.



-- 



\     /

0  o

 =.=



Quoto l'OT.


 più. 



Credo che l'idea generale sia che o ti permetti un macchinone elettroattuato che costa un fortunale oppure il tuo destino per decarbonizzare il pianeta sarà quello di andare in bicicletta.

Ergo te la faranno la Fiesta.

In collaborazione con la Cannondale.

: DDD





m


 On Tuesday, 14 February 2023 at 15:01:42 UTC+1, Despacito wrote:> Non sarà che ormai vanno tutti su suvvoni, suvvini, suvvetti che > sono l'antitesi della transizione ecologica, visto che pesano di > più, hanno un cx peggiore e quindi consumano di più. E costano di > più. Credo che l'idea generale sia che o ti permetti un macchinone elettroattuato che costa un fortunale oppure il tuo destino per decarbonizzare il pianeta sarà quello di andare in bicicletta.Ergo te la faranno la Fiesta.In collaborazione con la Cannondale.: DDDm



Hai voluto la bicicletta? E adesso pedala. 

Hai voluto l'auto elettrica? - No. - Non ce ne frega un cazzo. Pedala!

-- 


 Hai voluto l'auto elettrica? - No. - Non ce ne frega un cazzo. Pedala! 



LOL.

Sì il concetto mi pare un po' questo.

Oltretutto (ma sarà certamente un caso) mentre l'EU si sparava nel piede con la pensata del 2035 varava la sua Cycling Strategy.

Direi che mi pare la classica manovra a tenaglia.

Da un lato rendere l'automobile un bene di lusso che solo pochi possono permettersi.

Dall'altro i "pezzenti" possono tranquillamente girare con i mezzi e con le biciclette.



m


 > > On Tuesday, 14 February 2023 at 15:01:42 UTC+1, > > Ergo te la faranno la Fiesta.In collaborazione con la Cannondale.> Hai voluto la bicicletta? E adesso pedala. > Hai voluto l'auto elettrica? - No. - Non ce ne frega un cazzo. Pedala! LOL.Sì il concetto mi pare un po' questo.Oltretutto (ma sarà certamente un caso) mentre l'EU si sparava nel piede con la pensata del 2035 varava la sua Cycling Strategy.Direi che mi pare la classica manovra a tenaglia.Da un lato rendere l'automobile un bene di lusso che solo pochi possono permettersi.Dall'altro i "pezzenti" possono tranquillamente girare con i mezzi e con le biciclette.m



Mettiamo su un'azienda di risciò elettrici, che diventiamo ricchi 

-- 


 Dall'altro i "pezzenti" possono tranquillamente girare con i mezzi e con le biciclette. 



Premesso che della strategia di imporre una tecnologia se ne può discutere a lungo (e per esempio io per principio son contrario; il problema sono le emissioni, inquinanti o climalteranti che siano? Fissi i limiti di emissione, come peraltro fatto finora con le Euro X, e sarà il mercato a decidere quale sarà la tecnologia migliore), la questione del "lusso" è una classica battaglia di retroguardia; grazie al piffero che oggi la vettura elettrica costa di più: è ancora un mercato di nicchia, vorrei pure vedere. Tra 10 o 20 anni la musica sarà diversa.

Poi se devo fare una previsione personale che in futuro l'auto privata sarà un bene molto meno diffuso sarei disposto tranquillamente a scommetterci un rene, ma non tanto per elettrico/non elettrico; semplicemente perchè con una fetta predominante della popolazione che vive nella grandi città (dove incidentalmente se non sei nel terzo mondo, forse..., il TPL funziona) finirà più per essere una rottura di palle che altro (oltre che già oggi, senza stare a scomodare l'elettrico, un costo non da ridere; con un TPL funzionante e i servizi di delivery che ti portano a casa pure gli esplosivi e la droga :-D se deve fare una vacanza on the road conviene noleggiarla per quel periodo e buona notte).


 Il giorno lunedì 20 febbraio 2023 alle 11:33:58 UTC+1 marloc ha scritto:> Sì il concetto mi pare un po' questo. > Oltretutto (ma sarà certamente un caso) mentre l'EU si sparava nel piede con la pensata del 2035 varava la sua Cycling Strategy. > Direi che mi pare la classica manovra a tenaglia. > Da un lato rendere l'automobile un bene di lusso che solo pochi possono permettersi. > Dall'altro i "pezzenti" possono tranquillamente girare con i mezzi e con le biciclette. Premesso che della strategia di imporre una tecnologia se ne può discutere a lungo (e per esempio io per principio son contrario; il problema sono le emissioni, inquinanti o climalteranti che siano? Fissi i limiti di emissione, come peraltro fatto finora con le Euro X, e sarà il mercato a decidere quale sarà la tecnologia migliore), la questione del "lusso" è una classica battaglia di retroguardia; grazie al piffero che oggi la vettura elettrica costa di più: è ancora un mercato di nicchia, vorrei pure vedere. Tra 10 o 20 anni la musica sarà diversa.Poi se devo fare una previsione personale che in futuro l'auto privata sarà un bene molto meno diffuso sarei disposto tranquillamente a scommetterci un rene, ma non tanto per elettrico/non elettrico; semplicemente perchè con una fetta predominante della popolazione che vive nella grandi città (dove incidentalmente se non sei nel terzo mondo, forse..., il TPL funziona) finirà più per essere una rottura di palle che altro (oltre che già oggi, senza stare a scomodare l'elettrico, un costo non da ridere; con un TPL funzionante e i servizi di delivery che ti portano a casa pure gli esplosivi e la droga :-D se deve fare una vacanza on the road conviene noleggiarla per quel periodo e buona notte).



Pare Matrix. Per me l'automobile è stata sempre associata a un

 concetto di libertà e indipendenza. E sì, esiste Amazon e lo uso

 pure io.

-- 


 pure io. 



E quello che ho scritto io come negherebbe libertà e indipendenza?

Perchè a me pare che lo scenario "Matrix" sia caratterizzato dalla stessa libertà e indipendenza, ma a costi inferiori. Il che non mi pare una cosa così negativa, in fondo...

Certo: ad uno abituato magari a vivere in una media città italiana capisco che possa sembrare fantascienza, ma per fortuna c'è anche chi non ha questi problemi.


 Il giorno lunedì 20 febbraio 2023 alle 13:40:02 UTC+1 Despacito ha scritto:> Pare Matrix. Per me l'automobile è stata sempre associata a un > concetto di libertà e indipendenza. E sì, esiste Amazon e lo uso > pure io. E quello che ho scritto io come negherebbe libertà e indipendenza?Perchè a me pare che lo scenario "Matrix" sia caratterizzato dalla stessa libertà e indipendenza, ma a costi inferiori. Il che non mi pare una cosa così negativa, in fondo...Certo: ad uno abituato magari a vivere in una media città italiana capisco che possa sembrare fantascienza, ma per fortuna c'è anche chi non ha questi problemi.



Matrix era un programma... la libertà era solo apparente. Beh, se

 immaginiamo che in futuro l'automobile sarà un bene molto meno

 diffuso, va da sé che la libertà di movimento che ti dà

 l'automobile sarà molto meno diffusa. Uno può usare la macchina

 per andare al lavoro, a fare la spesa, portare i figli a

 scuola... ma anche per andare a vedere dove porta una strada o

 andare a trombare.

-- 


 Perchè a me pare che lo scenario "Matrix" sia caratterizzato dalla stessa libertà e indipendenza, ma a costi inferiori. Il che non mi pare una cosa così negativa, in fondo... 



Il TPL è una "indipendenza" ad aderenza oraria con tabella feriale/festivo.

E mi impone di condividere lo spazio con altri esseri umani dei quali, mediamente, ho un disprezzo che faccio fatica ad esprimere a parole.

Io lo vedo come una forma di collettivizzazione che mi inquieta.

Ma magari ci sono persone a cui piace.

Il problema mi pare tutto nel fatto che (temo) non ci sarà scelta.



m


 l'automobile sarà molto meno diffusa. [...]



Beh questo sì, è tautologico.

Ma il punto fondamentale non è "la libertà di movimento che ti dà l'auto privata", ma "la libertà di movimento" punto.

Se hai un trasporto pubblico che rende inutile l'auto privata mentre vivi in città non ti serve l'auto privata per la libertà.

E finchè i noleggi non saranno riservati a certe classi sociali :-) ecco che non si pone manco "fuori" città se devi andare in vacanza.

E ti posso garantire che dal punto di vista squisitamente economico sarebbe solo un guadagno.

E non c'entra nulla elettrico/ICE.

D'altra parte il mercato, leggasi il consumatore, dove può si sta già muovendo in questa direzione (o non sarebbero mai nati, per esempio, i servizi di car sharing; che non è TPL, tra parentesi).


 Il problema mi pare tutto nel fatto che (temo) non ci sarà scelta. 



Fa parte delle normale evoluzioni sociali/economiche. Il discorso iniziale che ho fatto prescinde dal tipo di motore e di carburante delle auto.

Oggi l'elettrico rappresenta l'1% delle vendite (forse...), quindi abbiamo ancora il 99% (e passa) di ICE sulle strade, ma, non solo per questioni di età, io vivo con una certa nostalgia gli anni post-patente.

Il 90% del tempo lo passo nel tratto casa-ufficio e ritorno a medie che un vecchio col cappello in bicicletta decentemente allenato supererebbe in scioltezza (e non sto nè a Roma nè a Milano).

Fuori, che guidi una Panda 30 :-) o una Ferrari o una Tesla extended range, è più il tempo che passo a controllare il tachimetro che altro per evitare autominchiavelox e stirpe associata.

Per carità... Son d'accordo con Despa quando dice che è uno strumento di libertà, ma lo declinerei al passato: ERA uno strumento di libertà. Mo' per la maggior parte del tempo è una necessità (dove appunto il TPL fa mediamente cagare) combinata con la rottura di coglioni di cui sopra.

O magari è l'età... :-))


 che non è TPL, tra parentesi).



Il car sgaring ha senso di esistere proprio perché l'automobile 

personale è insostituibile in certi contesti.


 Se hai un trasporto pubblico che rende inutile l'auto privata mentre vivi in città non ti serve l'auto privata per la libertà.



è un'utopia...

Il trasporto pubblico non potrà mai soppiantare l'auto privata, salvo 

che abiti in una ZTL e ti muovi entro il grosso del centro cittadino. 

Ovviamente dovresti avere qualcuno che ti porta la spesa a casa che alla 

fine è un costo pure quello.



Se abiti in periferia poi è ancora peggio perchè hai meno scelta di 

mezzi e i tempi per andare, fare quel che ti serve 

(spesa/commissioni/whatever) diventano biblici e non concorrenziali per 

prezzi rispetto all'auto privata.



Certo se ti costringono per legge è un altro paio di maniche....



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU




 personale è insostituibile in certi contesti.



Lo sai che vero che hai scritto "un modello basato su auto non di proprietà esiste perchè l'auto di proprietà è insostituibile"? :-)


 mezzi e i tempi per andare



Oggi sicuramente.

Ma visto che si parla di cambiamento a lungo termine non si capisce perchè una cosa debba cambiare e tutto il resto rimanere ancorato al passato o magari peggiorare.


 O magari è l'età... :-))



Ah, quella affligge tutti senza distinzione di razza, idee politiche, credo religioso o altro...



m


 Il car sgaring ha senso di esistere proprio perché l'automobile > personale è insostituibile in certi contesti.Lo sai che vero che hai scritto "un modello basato su auto non di proprietà esiste perchè l'auto di proprietà è insostituibile"? :-)



Non ho scritto questo. Il car sharing ti libera dalla proprietà

 consentendoti l'uso della macchina, che spesso e volentieri è

 meglio dei mezzi pubblici, comunque con determinate

 limitazioni.

-- 


 Ma visto che si parla di cambiamento a lungo termine non si capisce perchè una cosa debba cambiare e tutto il resto rimanere ancorato al passato o magari peggiorare.



già il fatto che ti venga quasi imposto di rinunciare all'auto, è un 

peggiorativo non da poco, non vedo cosa possano fare per farmi dire "si, 

vabbè, non ho più l'auto, ma posso fare...".



 Ah, quella affligge tutti senza distinzione di razza, idee politiche, credo religioso o altro... 



:-))


 Il giorno mercoledì 22 febbraio 2023 alle 12:02:04 UTC+1 marloc ha scritto:> NI. > Il TPL (come è giusto che sia) deve "fatturare" ergo deve dare priorità alle linee/corse/tratte che hanno ritorno penalizzando (e lo sanno benissimo i pendolari) quelle tratte poco convenienti. > Ergo se voi andare da abbiategrasso a dicomano ci metti un'eternità, però di questa eternità, la tratta milano-firenze è velocissima e pesa pressoché nulla! > : D Vero.> In pratica il TPL ti mette di fronte a una alternativa: o vivi (e viaggi) nel carro bestiame ma servitissimo, oppure in quello disabitato ma con una corsa ogni settordici ore. > Ripeto, tutta questa "libertà" io non la percepisco.Mi sa che sul termine "libertà" dobbiamo accordarci sulla definizione. Perchè se "libertà" significa "voler vivere dove mi pare, fare quello che mi pare all'ora che mi pare, avere gli stessi servizi da eremita che hanno in una città di medie o grandi dimensioni" ecc. ecc. mi sa che la "tua" libertà coincide con la "mia" più una fetta di culo. :-)> Sostanzialmente concordo (sul fatto che l'auto sia ormai uno strumento inefficace a cui è stato levato anche l'ultimo baluardi di "divertimento"). > Perlomeno, se non quando arrivare, ti permette ancora di scegliere quando partire. > Tra un po' senza l'auto non potrai scegliere nemmeno quello, temo.Per carità. Meglio "quando ti pare" che regolarsi su una corsa ogni mezz'ora (o lo dico da abitante in una zona dove la corsa ogni mezz'ora va bene se non c'è qualche sfiga).Messo tutto sul piatto oggi la considero un male necessario. :-)Il "divertimento" è condensato in pochi minuti (letteralmente) l'anno e non senza rischi finanziari peggiori che "investire" in questo momento in criptovalute... :-DMa dopo l'esperienza in città dove davvero il TPL è capillare mi sono reso conto che se vivessi lì è il primo bene "storico" di cui mi libererei.Poi se mi voglio divertire ne noleggio una divertente.



Sul lago di Como, cioè a meno di 100km da Milano, la sera dopo le

 9.00, qualcosa in più d'estate, non esiste nessun mezzo pubblico.

 O ti muovi con la tua macchina o col taxi (auguri).



-- 


 limitazioni. 



Ah ma su questo siamo perfettamente d'accordo. Il car sharing non è TPL, da definizione, ma per l'utente finale è qualcosa di assimilabile.

Ed è un'alternativa alla proprietà.

Certo, di nuovo, si parla di città e non del paese sperduto.


 già il fatto che ti venga quasi imposto di rinunciare all'auto



Di questo "fatto" facciamo che ne parliamo nel momento in cui sarà davvero un fatto e non una sparata per vendere giornali, acchiappare click o accaparrarsi qualche voto gratis.


 Di questo "fatto" facciamo che ne parliamo nel momento in cui sarà davvero un fatto e non una sparata per vendere giornali, acchiappare click o accaparrarsi qualche voto gratis.



Certamente, tanto più che la patente non dura tutta la vita, prima o poi 

siamo costretti a scendere dalla macchina (salvo che guidi qualcuno al 

posto tuo) e ci si adatta in qualche modo..



 ha scritto:r> Il giorno mercoledì 22 febbraio 2023 alle 13:30:05 UTC+1 Despacito ha scritto:> > Sicuramente. Ma nell'ottica che ahimè conta di più quello che fa la media delle persone toccherà lasciar perdere il trekking e darsi alla bicicletta.> Quindi è o no una questione di libertà?Se per te la "perdita" della libertà è dovere andare in bicicletta invece di far trekking quella volta sicuramente.Poi per me il tuo concetto di libertà è veramente "particolare", ma queste sono opinioni. :-))È il tuo concetto di libertà molto particolare se è diverso da quello di poter scegliere quello che ti pare finché non limiti la libertà degli altri. E scegliere il trekking non mi pare niente di particolarmente strano. Ma potrebbe essere andare all'agriturismo di zia Concetta con la famiglia (che risulta piuttosto difficile da raggiungere in metropolitana), invece del ristorante al centro. O qualsiasi altra cosa ti pare che richieda di uscire dai percorsi standard del trasporto pubblico. > > D'altra parte non esiste cambiamento che non lasci scontento qualcuno. Ma se il cambiamento procede vuol dire che i contenti son più degli scontenti, di solito.> Come la media pollo... No, non proprio.E per fortuna esiste anche la mediana.Che culo. Dillo a quello del rifugio sulle Orobie, invece che a Passo Sella.> Per me questo non è progresso E il progresso cosa sarebbe? Che tutti potessero fare quel che gli pare all'ora che gli pare con il mezzo che gli pare? Se sei credente e hai condotto una vita secondo i precetti e accedi al paradiso terrestre forse ce la fai. :-)No, queste sono tue illazioni basate sul nulla, come di solito fai. Questa è la prima volta che il progredire della civiltà limita quello che potevi fare fino a ieri. Di solito le novità non sono per tutti, cioè non accessibili immediatamente a tutti. Ma chi non può accedervi può continuare a fare il cazzo che ha sempre fatto. E invece proprio oggi entrando a Torino, c'era scritto che i veicoli privati erano limitati fino a Euro 5 e quelli commerciali fino a Euro 4, svantaggiando quindi i privati e soprattutto i criminali che pur di inquinare non acquistano la macchina nuova. Stai tranquillo che nel 2035, o magari prima, ti potrai mettere nel culo anche l'euro 6, perché in qualche modo i veicoli elettrici li dovranno spingere. Va da sé che la tua previsione che il veicolo di proprietà sarà meno diffuso di oggi è più che giusta e anche la libertà di movimento sarà ridotta rispetto a oggi. >



E tanto per dare un esempio di come ci tengano all'ambiente...

 queste sono le differenze tra Euro 5 e euro 6



Normativa Euro 5 (2009-2015)



Benzina + GPL+ metano



CO: 1000 mg/km (mg = milligrammi)



NOx: 60 mg/km (-25% rispetto ad Euro 4)



HC: 100 mg/km



PM:5/4,5km (x vetture ad iniezione diretta)



Diesel



CO: 500 mg/km



NOx: 180 mg/km (-20% rispetto ad Euro 4)



HC+ NOx: 230 mg/km



PM:5/4,5km (-80% rispetto ad Euro 4)



Normativa Euro 6 (obbligatoria per le auto nuove vendute dal 1

 settembre 2015)



Benzina+GPL+metano



CO: 1000 mg/km (500 mg/km per diesel)



NOx: 60 mg/km (80mg/km per diesel)



HC: 100 mg/km



HC+NOx: 170 mg/km (solo per diesel)



PM: 5/4,5 mg/km (solo x diesel e motori a benzina a iniezione diretta)



MANCA LA CO2, NEMICA DEL PIANETA ? Analizzando questi valori,

 emerge l'assenza della CO2 (biossido di carbonio o anidride

 carbonica secondo la vecchia nomenclatura). Il motivo è semplice:

 la CO2 non entra nella lista delle emissioni inquinanti poiché è

 un gas ad effetto serra non inquinante. Eppure in Europa le

 emissioni di CO2 sono diventate paradossalmente l'ossessione dei

 legislatori addetti all'ambiente e dei costruttori, e per questo

 si è poi deciso di legiferare a parte. 







Di sicuro un beneficio grandissimo limitare le euro 5,

 specialmente quelle a benzina. 


 freddo/caldo/vento/cacacazzi.



Mille minuti di applausi...



m


 pessimista...



Pessimista e pure antistorico. :-)


 oggi. 



Considera che il trend è già in atto. Ovviamente niente di clamoroso, ma lo è. E nessuno lo ha imposto.

E visto che nessuno lo ha imposto è evidente che la, presunta, limitazione della libertà evidentemente non è percepita come tale.


 Mille minuti di applausi... 



Nei hai messi 1000 solo perchè ha messo "cacacazzi" altrimenti avresti scritto 10, lo so... :-))


 si è poi deciso di legiferare a parte. 



Sai com'è... La CO2, come ovviamente sai anche tu, è figlia di tutte le reazioni di combustione; ed è il principale gas climalterante. Quindi se vuoi combattere l'AGW devi picchiare lì.

E' gratis? Affatto, anzi è decisamente costoso.

A parte questo sarà indolore? Affatto pure questo; come sempre ci sarà chi piglierà delle legnate nei denti.

E quindi? E quindi sarà da fare lo stesso. La scelta, come sempre, è se essere locomotive (quindi pagarne il prezzo per primi, ma essere in vantaggio quando tutti dovranno farsene una ragione) o essere vagoni.


 Nei hai messi 1000 solo perchè ha messo "cacacazzi" altrimenti avresti scritto 10, lo so... :-))



Vero!

: )



m


 quando tutti dovranno farsene una ragione) o essere vagoni.



Non funziona così perché ci saranno sempre satrapelli (o banalmente gente che sa bene che a tirare le legnate sui denti ai suoi "elettori" poi questi s'incazzano) che dirà qualcosa tipo "voi occidente brutto e cattivo e imperialista e guerrafondaio avete inquinato fino ad oggi e adesso tocca a noi...".



m


 Non funziona così perché ci saranno sempre satrapelli (o banalmente gente che sa bene che a tirare le legnate sui denti ai suoi "elettori" poi questi s'incazzano) che dirà qualcosa tipo "voi occidente brutto e cattivo e imperialista e guerrafondaio avete inquinato fino ad oggi e adesso tocca a noi...". 



Semplicemente quelli arriveranno molto dopo. Ma non è che possiamo dichiarargli guerra per costringerli.

Poi quando tra 50, facciamo 100 anni, si ritroveranno il mare ad allagargli le case sulle coste effettivamente potranno dar la colpa all'occidente brutto e cattivo.


 La revolverata nei coglioni, eventualmente, è dire "puntiamo solo sui BEV". 



Noto che questo non è vero. Ne riparliamo nel 2026 assieme alle altre quindi.


 Pessimista e pure antistorico. :-)



semplicemente pratico.. ci hanno fatto le strade, poi incentivato ad 

avere un'auto, poi son nate le ZTL, la sosta per i residenti, i 

parcheggi dappertutto (a pagamento of course...), perfino dove in teoria 

sarebbe vietato, ma visto che paghi si chiude volentieri un occhio...



Non parliamo di tutto il resto, che solo se pensi che quando avevo 

qualche anno meno, con meno di un mese di stipendio da operaio ho potuto 

acquistare un'auto usata e pagato l'assicurazione, adesso com'è la 

situazione?



 situazione?



La situazione è che adesso un'utilitaria ha le stesse prestazioni di una Ferrari degli anni '60 e lo stesso confort di una Rolls Royce degli anni '70 :-))) quindi si paga di conseguenza.

Però sarei proprio curioso di vedere affiancate le 2 curve dell'inflazione e del costo dell'auto per vedere se sono così diverse. Magari sì.

E d'altra parte se il consumatore si muove verso altro i perchè magari son più di uno.


 E d'altra parte se il consumatore si muove verso altro i perchè magari son più di uno.



per quanto riguarda l'elettrico, ha scelto qualcun altro per il 

consumatore, e già che nomino l'elettrico stamattina su faccialibro ho 

trovato questa foto: 
https://ibb.co/pPBXWzW
 il commento allegato era 

grossomodo: "i paesi colorati in blu hanno deciso per lo stop alle auto 

a combustione dal 2035".



sono indeciso se ridere o piangere...



 sono indeciso se ridere o piangere...



Io piango al pensiero che molti posti, a cominciare dagli USA, che dovrebbero fare altrettanto (mi pare di aver letto che là i trasporti incidono dal 15 al 20% delle emissioni climalteranti; da noi meno) invece se ne sbattono.


La situazione è che adesso un'utilitaria ha le stesse prestazioni di una Ferrari degli anni '60 e lo stesso confort di una Rolls Royce degli anni '70 :-))) quindi si paga di conseguenza.



Le macchine nuove fanno semplicemente schifo da guidare. Giro spesso per

 lavoro e noleggio di tutto. Ho avuto un Audi A1 vomitevole. Velocità

 massima oltre i 200, ma accelerazione da schifo. Sempre meglio del cesso di

 oggi. Una Renault Clio 1.6 ibrida,  con soli 5000km fatti.. Normale finché

 vai entro i 90km/h. In autostrada, appena rilasci l'acceleratore va in

 modalità ricarica batteria e quando riacceleri dà uno strappo

 fastidiosissimo quando riattacca il motore termico. E poi, sempre in

 autostrada, in salita, non andava oltre i 120 con acceleratore a tavoletta.

 1.6. Ma cazzo, la mia A112 andava meglio. Però lo schermone era tutto

 colorato! E quando ti avvicini al casello dell'autostrada, ti avverte,

 attenzione, casello! Vuoi mettere!












 più.



Va che offertona, a proposito di riduzione delle autodi proprietà. 



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 generazione di design, prestazioni ed emozioni. CUPRA Born è tua da 265€ al

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Cioè gli devi dare 30000 euro più 3 anni di rate. Una berlina di lusso? No!

 Il modello più piccolo della Cupra.




 Ma cazzo, la mia A112 andava meglio. 



Può essere. Il problema era che se beccavi un sassolino poi facevi la fine del TIR sulla A1...



Poi al solito de gustibus.


 TAEG 9,62% 



Considerato che abbiamo inflazione sopra il 10% (è stata anche sopra il 12 giusto un paio di mesi fa) è praticamente un investimento.


 > Ma cazzo, la mia A112 andava meglio. Può essere. Il problema era che se beccavi un sassolino poi facevi la fine del TIR sulla A1...Poi al solito de gustibus.



Va bene, ma anche tutte quelle almeno fino al diesel gate non

 erano nemmeno paragonabili con le schifezze attuali.



Adesso i cavalli ce li avranno pure, li paghi una volta all'anno

 ma non li puoi usare tra normative antinquinamento e rispetto dei

 consumi. 

-- 


 consumi. 



Beh, ma dei consumi volendo te ne puoi serenamente fregare. Degli autovelox se non sei molto ricco no... :-)


 Il giorno lunedě 27 febbraio 2023 alle 15:27:11 UTC+1 Despacito ha scritto:> Va bene, ma anche tutte quelle almeno fino al diesel gate non > erano nemmeno paragonabili con le schifezze attuali. Oh... Io non so te, ma ho trovato ogni generazione migliore della precedente.



Fino all'ultima generazione che fa veramente schifo almeno per le

 macchine piů piccole. 

Non ho ancora guidato una totalmente elettrica, ma temo seriamente

 che nel misto veloce ormai siamo preferibili alle schifezze a

 benzina, soprattutto ibride. 

Nello stretto, con tutto il peso che si portano, faranno cagare

 pure quelle. 



E' vero che io la macchina l'ho sempre cambiata poco, potendo cosě

 apprezzare molto la differenza generazionale. Magari in mezzo

 l'andazzo non č stato cosě lineare.> Adesso i cavalli ce li

 avranno pure, li paghi una volta all'anno > ma non li puoi usare

 tra normative antinquinamento e rispetto dei > consumi. Beh, ma

 dei consumi volendo te ne puoi serenamente fregare. Degli

 autovelox se non sei molto ricco no... :-)



Guarda che in Italia siamo ancora fortunati da questo punto di

 vista. L'ultima multa in Italia non me la ricordo nemmeno. Ormai

 le prendo tutte all'estero, tra divieto di segnalazione degli

 autovelox e telelaser.  L'ultima in Marocco qualche settimana fa,

  di notte, prima di un casello della minchia,  dove si erano

 appostati col laser. Comunque 15 euro che gli ho lasciato quasi

 con piacere. 

-- 


   consumi.



...e il CDS :-P



-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




...e il CDS :-P



Si, si, cds. Ma se un cesso di Clio non riesce a superare i 120 in salita,

 non c'entra nessun cds, è proprio un cesso. Se quando fai un curvone e

 all'inizio stacchi, quello stacca la trazione, collega il motore alla

 batteria dell'ibrido, e quando riattacchi deve reinnestare la marcia,

 capire che vuoi accelerare e finalmente accelerare, perdendo almeno un

 secondo e forse di più, è proprio un cesso e rende la guida un cesso, anche

 in condizioni rilassate.




 più.







https://www.corriere.it/economia/aziende/23_febbraio_27/stellantis-2000-uscite-volontarie-italia-accordo-sindacati-adf34620-b6a7-11ed-9695-a3af2d07bb2a.shtml






Ecco qua. Meno macchine vendute, crescita a 2 cifre e la gente va a casa. E

 la diminuzione di manodopera presto o tardi riguarderà anche l'indotto,

 perché servono meno pezzi. Solo che l'indotto non cresce a due cifre. Io

 una politica per produrre ricchezza in qualche altro modo non la vedo, ma

 sarò poco informato. E tutto per avere macchine più di merda che costano di

 più. 


 in condizioni rilassate.



Mi ricorda una ford fiesta turbo diesel che ebbi in sostituzione 

dell'auto aziendale costretta in officina, che quando toglievi il gas 

accellerava, uno sballo :-P



 Il 28/02/2023 04:36, Despacito ha scritto:> On 27/02/23 23:30, liftman wrote:>> Il 27/02/2023 15:27, Despacito ha scritto:>>>>> Adesso i cavalli ce li avranno pure, li paghi una volta all'anno>>>   ma non li puoi usare tra normative antinquinamento e rispetto dei>>>   consumi.>>>> ...e il CDS :-P> > Si, si, cds. Ma se un cesso di Clio non riesce a superare i 120 in salita,pure la mia vecchia fiat Tempra 1.6 in salita andava a rilento (parlo di salite in autostrada che affronti in 5a) è la velocità anche abbordando la salita a 150km/h era più o meno i 120. Vero che aveva solo 90hp...>



Appunto. Questa ha 103kw, cioè più di 140cv. Vuol dire che a un

 certo punto taglia o per stare dentro le emissioni o per i

 consumi. 


 L'ultima in Marocco qualche settimana fa, 



Minchia, pure lì?

Non si salva più nessuno.


 più.



Del costo, ripeto, ne riparliamo quando saranno mass market. Adesso è nicchia, è normale che sia così.


 consumi.



Questa ha qualche sfiga dai.

Una Swift 1.2 4x4 di 115K km ha 92 CV e lanciata a 136 km/h fa la salita da Vittorio Veneto Nord a Fadalto :-) senza perdere 1 km/h (se invece parti a 130 tocca scalare, ma questo è altro film...).


   consumi.



o per star dentro ad entrambi.. magari anche i 140cv sono teorici e ci 

sono solo se:



1 motore montato alla perfezione

2 messo a punto perfettamente

3 condizioni di temp. e umidità ideali

4 allineamento di 10 pianeti in 10 galassie distinte



:-D



P.S. la tempra andava tutto sommato bene, riprendeva in 5a da 900rpm, 

arrivava a 190kmh/tranquillamente (di tachimetro..), anche se:



1 consumava molto se le tiravi il collo

2 nelle salite appunto, se a 120 davi gas in pratica non succedeva 

molto, e dovevi scalare almeno una marcia de dovevi fare un sorpasso.



Il giorno martedì 28 febbraio 2023 alle 11:34:34 UTC+1 liftman ha scritto:



Il vero problema è che nel momento in cui passi a guidare almeno una FHEV ti cambia clamorosamente la testa.

Con i classici motori uno guida senza pensare più di tanto al consumo: c'è chi è più attento e chi meno; ma mai ti verrebbe in mente di star lì dietro il "vecchio" rinco.

Passi alla FHEV e ti trasformi istantaneamente in un pezzente che non si è mai visto: :-DDD

1. ogni occasione è buona per togliere il piede dal gas e caricare la batteria

2. Il piede del gas si trasforma in una mano da pianista in modo da far sì che il motore termico non si accenda neppure per sbaglio

3. Scalare in curva? Mappercaritàdiddio, roba per Hamilton e compagni: tutto a gas sollevato, termico spento e guai a scalare con l'automatico che farerebbe girare l'albero motore anche se in totale rilascio e quindi alla fine aspirare comunque qualche goccia di benzina.

4. L'unica cosa che non cambia sono le maledizioni al vecchio rinco: non perchè ti sta facendo perdere, ma perchè non ti fa stare nel regime ottimale per caricare la batteria o va comunque troppo forte per viaggiare in elettrico in modo conveniente.



Non oso immaginare con una BEV. :-DDDDDDDDDDDDDDDDD



Se hanno fatto più utili non lo devono alle macchine elettriche, che non si

 vendono. È che sono aumentate quelle normali, quindi, la vedo dura che

 domani, comunque siano, costeranno meno di adesso. Se tolgono dalla

 produzione macchine come la Fiesta è perché non puntano ai grandi numeri,

 ma ai grandi prezzi 


 ma ai grandi prezzi



Grandi prezzi non solo per acquistarla, l'auto, ma anche per viaggiarci:



https://24plus.ilsole24ore.com/art/milano-napoli-auto-elettrica-due-ore-piu-e-110-euro-contro-76-gasolio-AEmOM9sC




[per i dettagli, un resoconto "free to pay" visto che l'articolo originale è per gli abbonati...:]

https://www.ilprimatonazionale.it/approfondimenti/auto-elettrica-che-disastro-da-milano-a-napoli-due-ore-in-piu-e-110-euro-invece-di-76-256851/




m


 On Tuesday, 28 February 2023 at 17:19:45 UTC+1, Despacito wrote:> >Del costo, ripeto, ne riparliamo quando saranno mass market. Adesso è nicchia, è normale che sia così.> Se tolgono dalla > produzione macchine come la Fiesta è perché non puntano ai grandi numeri, > ma ai grandi prezziGrandi prezzi non solo per acquistarla, l'auto, ma anche per viaggiarci:
https://24plus.ilsole24ore.com/art/milano-napoli-auto-elettrica-due-ore-piu-e-110-euro-contro-76-gasolio-AEmOM9sC[per
 i dettagli, un resoconto "free to pay" visto che l'articolo originale è per gli abbonati...:]
https://www.ilprimatonazionale.it/approfondimenti/auto-elettrica-che-disastro-da-milano-a-napoli-due-ore-in-piu-e-110-euro-invece-di-76-256851/m




Beh dai... almeno potremo fare i pezzenti in un mondo pulito! I

 nostri nipoti ci ringrazieranno per questo sforzo.



-- 


 
https://24plus.ilsole24ore.com/art/milano-napoli-auto-elettrica-due-ore-piu-e-110-euro-contro-76-gasolio-AEmOM9sC




Sono serviti 2 minuti di ricerca su Google per debunkare 'sta minchiata colossale.


 ma ai grandi prezzi



O magari perchè la sostituiranno con qualcosa di diverso, più adatto ai tempi, o magari semplicemente cambiando nome al nuovo modello come è capitato alla maggioranza dei veicoli sul mercato nei decenni. :-)


 Sono serviti 2 minuti di ricerca su Google per debunkare 'sta minchiata colossale.



Condividi, interessa pure me ...



m


 Condividi, interessa pure me ... 



Adesso ne cerco una.

Il punto comunque è che per fare il calcolo dei costi hanno considerato tutti i pieni praticamente al prezzo massimo possibile. :-)

Hanno ignorato un paio di cosette: la ricarica iniziale che se fatta a casa, per fare un esempio a caso, costa la metà. E molto meno costano le ricariche in abbonamento, per esempio.

Diciamo che c'è un po' di cherry picking, ecco.

Oltre al fatto che __oggi__ pensare di fare quel tratto in elettrico è un non-sense: non a caso per le lunghe percorrenze l'attuale elettrico è immaturo. Ma questo è altro film.


 Oltre al fatto che __oggi__ pensare di fare quel tratto in elettrico è un non-sense: 



Questo mi sento di quotarlo.

Ma il 2035 è ...letterlamente *domani* e non è che domani la gente smetterà di fare la tratta milano napoli eh.



m


 Ma il 2035 è ...letterlamente *domani* e non è che domani la gente smetterà di fare la tratta milano napoli eh. 



Comunque come ha detto giustamente attivissimo se devo andare da in centro a Milano al centro di Napoli ci vado in frecciarossa e poi se proprio prendo un taxi. :-))))))))))

Per conto mio continuo a dire che secondo me il 2035 slitterà. Ma non di 30 anni. Sempre che, al solito, il mercato non finisca per rendere anacronistico l'impianto legislativo...


 O magari perchè la sostituiranno con qualcosa di diverso, più adatto ai tempi, o magari semplicemente cambiando nome al nuovo modello come è capitato alla maggioranza dei veicoli sul mercato nei decenni. :-)



Forse funziona così in FIAT, che toglie la Punto dalla produzione a fine vita che non vende più niente, senza avere una sostituta. Ma tutti gli altri hanno piani fatti un po' meglio. La nuova Fiesta non sarà sostituita da una macchina pari costo, ma da una economicissima Puma elettrica

https://www.carscoops.com/2022/10/ford-confirms-fiestas-demise-in-2023-will-be-replaced-by-an-electric-puma/



 Diciamo che c'è un po' di cherry picking, ecco. 



Guarda, facciamo che consideriamo i costi chilometrici ACI

Oggi per una ID3 (minimo della gamma, 150cv, ragionelvolmente la più acquistata) considerati 30000 km anno, il costo chilometrico è 0,3630 euro. Per una Golf diesel 115cv (stesso ragionamento sulla diffusione sul mercato), 0,3847, quindi ben 651 euro/anno di vantaggio per l'elettrica.

Però questi sono costi di mantenimento, quindi al netto del costo dell'acquisto della macchina. La ID3 parte da 40,9 k€. La Golf che ho considerato parte da 35, se no da 29.

Quindi vai in pareggio con la diesel dopo quasi 10 anni. E mi sa tanto che se lo stato non venderà più i carburanti fossili, e vorrà mantenere il gettito fiscale dovuto a questi, le accise da qualche parte le dovrà mettere. Chissà dove.


 Oltre al fatto che __oggi__ pensare di fare quel tratto in elettrico è un non-sense: non a caso per le lunghe percorrenze l'attuale elettrico è immaturo. Ma questo è altro film.



e questo renderebbe altrettanto un nonsense _obbligare_ la gente (si, 

ok.. dal 2035) ad acquistare elettrico, perchè dubito che il progresso 

delle batterie possa partorire (a prezzi umani) qualcosa di appena 

somigliante ad un "serbatorio pieno di carburante".



Se poi tenessimo pure conto del costante aumento delle temperature e 

della siccità, che contribuiscono la prima all'abuso dei condizionatori, 

e la seconda alla diminuzione dell'energia prodotta con l'idroelettrico, 

credo che non ci sia nemmeno il tempo di progettare e realizzare tutte 

le centrali che servono per il fabbisogno di tutti, comprese le 

milionate di auto da ricaricare almeno una volta al dì, come una 

medicina :-D



 
https://www.carscoops.com/2022/10/ford-confirms-fiestas-demise-in-2023-will-be-replaced-by-an-electric-puma/




Quanto sarà economicissima lo vedremo nel 2024; o magari ce ne faremo un'idea prima sulla base delle previsioni di vendita.

Perchè o i prezzi calano o il segmento B (dove stava la Fiesta) è quello destinato a soffrire di più in questa fase di transizione (IMVVVHO).


 Quindi vai in pareggio con la diesel dopo quasi 10 anni. E mi sa tanto che se lo stato non venderà più i carburanti fossili, e vorrà mantenere il gettito fiscale dovuto a questi, le accise da qualche parte le dovrà mettere. Chissà dove.



Sarebbe sufficiente che lo Stato non vendesse carburanti fossili e lasciare fare l'agente di mercato ai privati e non avremmo problemi di questo tipo... Ma qui l'OT è clamoroso.

Comunque secondo me andrà prima a invertire la rotta dell'erosione della base imponibile...


 medicina :-D



:-))

E anche su questo... La maggior parte delle persone si muove nel tragitto casa-lavoro e per quello non è che serva nè chissà quale potenza nè chissà quale tempo per ricaricare.

Non è che nel giorno in cui l'elettrico diventerà di massa improvvisamente diventiamo tutti rappresentanti da 150K km l'anno di percorrenza. :-)



E comunque la realtà è che molti costruttori europei (prima di tutto noi trogloditi, ma questo è normale...) non sono d'accordo con l'orizzonte temporale del 2035 (nonostante tutti stiano investendo miliardi a decine sulla mobilità elettrica in senso esteso) quindi, obiettivi ufficiali di revisione (2026) a parte, secondo me slitta a prescindere...


 dovrà mettere. Chissà dove.



Questo è un aspetto della questione elettrificazione degli auotomezzi 

di cui avevo parlato anni fa su questo stesso NG. Come farà lo stato a 

compensare il gettito derivante dalle tasse sui carburanti per 

autotrazione che verrà inevitabilmente sempre più a mancare? Allo stato 

attuale non vedo tante soluzioni alternative al riprenderselo dalle 

comuni bollette della corrente ad uso civile e forse industriale. 

Quindi finirà che tutti i cittadini, anche quelli che una autovettura 

non la possiedono o la usano poco, pagheranno anche per quelli che 

stanno sempre in strada e con macchine superconsumanti di energia. Oggi 

c'è una sorta di giustizia sociale in questo, più cammini, più hai una 

macchina che consuma, più paghi allo stato la sua quota.





Mi piacerebbe vedere oggi, non nel 2035, aprirsi un dibattito nella  

politica su questo, ma come al solito la politica arriverà tardi e a 

prenderla nel didietro saranno sempre i soliti... quelli che non 

dovrebbero.


 macchina che consuma, più paghi allo stato la sua quota. 



Anche se consumi più elettricità o più gas paghi una quota più alta allo Stato. Pure oggi. :-)



Però da questa affermazione emerge almeno una cosa: se si dà per scontato che sostituendo il gasolio con la corrente lo Stato ci rimetta è evidente che le elettriche consumino (quindi inquinino) meno. Tertium non datur.


 autotrazione che verrà inevitabilmente sempre più a mancare? 



P.S.

Mi piace anche il fatto che si dia per scontato che la pressione fiscale non possa diminuire.

E' una legge di natura o serve per poter continuare a dire che lo Stato è ladro? :-)

Con un simile mindset lo Stato ladro ha buon gioco a prescindere.


 dovrebbero.



Più che altro mi piacerebbe vedere aprirsi un dibattito su la qualunque.

Perché ormai pare che le persone (per non parlare dei politici, che fanno da grancassa della panza delle persone) non siano più in grado di dibattere sulla qualunque senza farlo diventare un balletto da tifo di bassa lega.

Vogliamo ridurre la quantità di CO2 nell'atmosfera?

Abbiamo preso in considerazione sistema di cattura?

[mi pare la natura abbia inventato un sistema chiamato fotosintesi che pare efficientissimo; e pare non ci sia nemmeno un brevetto ...]

Abbiamo intenzione di soddisfare la richiesta di elettricità senza mettere pannelli che rovinano i ciotoli del paleolitico? 

Né pale che rovinano il panorama (o l'habitat delle renne)?

Niente nucleare che è brutto e cattivo?

Qualcuno ha preso in mano il pallottoliere ed oltre al discorso del gettito che giustamente sottolinei, ha provato a fare due conti su quanti MWh di corrente avremo bisogno?

Perché a me pare che si proceda a proclami senza fare due conti che siano due...



m


 (quindi inquinino) meno. Tertium non datur.



No, credo che la questione sia che i 25 miliardi di accise saranno "spalmati" su bollo auto (che forza dovrà aumentare a dismisura) e sul prezzo dell'elettricità.

E siccome temo sia difficile che lo stato riesca a stabilire a priori se gli ampere che ciucci dalla rete finiscano nella lavatrice, nel forno, o nel serbatoio della scintillante tesla, aumenteranno indistintamente.

Per tutti.

Lavare i calzini sarà una operazione da ricchi.

: DDD



m


 Non è che nel giorno in cui l'elettrico diventerà di massa improvvisamente diventiamo tutti rappresentanti da 150K km l'anno di percorrenza. :-)





No di certo, ma io parto dal presupposto che adesso avere l'auto con 1/3 

di carburante nel serbatoio non spaventa nessuno, domani vorresti sempre 

uscire la mattina con la batteria al 110% perchè non sai che traffico 

trovi, a che ora torni, se è freddo e vuoi il riscaldamento, e/o lo 

stereo acceso. E qua che ha box/cortile di proprietà è pure messo meno 

peggio...



Aggiungiamo, per temperare ulteriormente, che se non passi l'utenza da 

3.5kw/h ad almeno 6, ti scordi pure le lasagne calde a cena perchè forno 

e auto in carica non vanno daccordo :-D



Io mi tengo stretta la diesel che mi permette 900km di autonomia :-)



 che consuma, più paghi allo stato la sua quota.



magari solo per chi ha l'auto elettrica, e/o obbligando che ce l'ha ad 

un doppio contatore.



 Perché a me pare che si proceda a proclami senza fare due conti che siano due...



almeno 20 milioni di veicoli * 24kw al giorno (8 ore per 3kw), tanto per 

farsi un'idea..



Il problema è che se l'idea è veramente quella di ridurre inquinamento e 

riscaldamento globale in 4 gatti, siamo messi veramente male...



 peggio... 



Guarda a pelle ti direi che hai ragione, ma per un giro in città un'autonomia reale di 150 km basta e avanza in tutte le stagioni.


 riscaldamento globale in 4 gatti, siamo messi veramente male...



Il riscaldamento globale è un problema che bisognerebbe affrontare con decisione.

Solo che ha un piccolo problema: vuol dire chiedere sacrifici oggi per avere benefici tra un secolo (e non è un'iperbole), mentre l'orizzonte temporale di un politico è bene che vada una legislatura (o male che vada come in Italia di una settimana).

Poi c'è anche il lato opposto della medaglia, ovvero che quando qualcuno si accorgerà che oramai i danni superano i benefici anche agendo con tutte le scuri a disposizioni le cose si sistemerebbero dopo un secolo... Mi dispiace solo non esserci più.


 Perché a me pare che si proceda a proclami senza fare due conti che siano due... 



Tu in Italia (e probabilmente anche altrove) hai mai visto un'analisti costi-benefici ex-ante e una valutazione ex-post di un qualsiasi provvedimento legislativo?

Ah sì... Per il superbonus 110% / 90% e cessione indiscriminata dei crediti..............................

Ma di che cazzo parliamo...


 : DDD 



Beh... Finchè la gente continuerà ad essere convinta che sia lo stato a dover risolvere i problemi come scrivevo questo avrà buon gioco a mantenere o aumentare la pressione fiscale con tutti i mezzi possibili. Tasse sull'elettricità comprese.


 Poi c'è anche il lato opposto della medaglia, ovvero che quando qualcuno si accorgerà che oramai i danni superano i benefici anche agendo con tutte le scuri a disposizioni le cose si sistemerebbero dopo un secolo... Mi dispiace solo non esserci più.



Forse usando le scuri come facevano una volta... ;-D



 doppio contatore.



Ipotesi ancora meno credibile (di buoni risultati) dato che l'auto 

finirebbe attaccata all'altro contatore, quello in cui si paga meno.



Altra ipotesi, più verosimile IMHO dato la classe dirigente, caricare 

sul bollo auto. Totale ingiustiza sociale dato che c'è chi fa diecimila 

chilometri ed anche meno l'anno, usando la macchina solo lo stretto 

indispensabile e chi ci sta dentro venti ore al giorno facendo 

settantamila chilometri o più l'anno, anche solo per minchionare in 

giro.


 dovrebbe avvisare l'Europa che "non siamo soli" :-P







Spero di non sbagliare, mi sembra che i recenti lockdown a causa del 

covid abbiano mostrato abbastanza chiaramente che il grosso 

dell'inquinamento non viene dalle autovetture. Certo se si potesse 

togliere quello delle auto sarebbe ottimo, ma ho l'impressione che si 

punti solo a quello perché fa comodo a parecchi.


 dell'erosione della base imponibile...



Ma guarda che il costo della benzina in Italia è allineato più o meno 

agli altri paesi con un'economia paragonabile, ed è fatto per una 

grossa parte di tasse. Non è certo n'invenzione italiana. Poi che la 

vogliano chiamare addizionale per il Belice e per altre sfighe è perché 

sono coglioni.



https://it.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/







Come minimo dovranno tassare l'uso delle colonnine, secondo me. E poi, 

visto che l'energia la si dovrà produrre o acquistare con una spesa che 

potrebbe essere superiore all'acquisto del petrolio equivalente che 

compriamo adesso, è facile che aumenterà anche il costo dell'enrgia.


MaxBass #I-D +GTT ha detto questo mercoledì :


Se ci vogliamo raccontare le favole ok. Tutti i Paesi avanzati hanno un 

costo della benzina elevato, a parte gli Stati Uniti, dove è 

relativamente basso. E stai tranquilo che tra dieci anni non 

diventeremo gli Stati Uniti. Il costo del petrolio è fissato, è 

evidente che dappertutto ci sono tasse. Se vogliamo continuare ad avere 

almeno gli stessi servizi di adesso, bisogna che continuiamo a pagare 

almeno le stesse tasse,



Qua la storia della Norvegia. HAnno fatto un buco di 2 miliardi e, per 

fortuna loro, non sono nella UE.



https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/05/05/auto_elettriche_la_norvegia_valuta_il_taglio_o_l_abolizione_dei_privilegi_su_tasse_e_pedaggi.html



 questa fase di transizione (IMVVVHO).



in Italia l'auto più venduta è la Panda... altro che il segmento B.

Davvero ti aspetti che la Puma elettrica sarà economica?


 settantamila chilometri o più l'anno, anche solo per minchionare in giro.



Probabilmente questa è l'unica attuabile, a quel punto la scelta sarà 

quella di prolungare il più possibile la vita della machina termica, 

tanto io nel '35 avrò 80 anni e probabilmente non mi rinnoveranno la 

patente, quindi lascio il problema agli altri, nel pieno spirito italico 

:-D




peccato per il pianeta...







Basta vendere macchine che possano ricaricarsi solo alle colonnine, al 

prezzo deciso dallo stato. Tanto la ricarica domestica è per una 

minoranza.


 l'acquista. Si vede che ne ha ancora troppi.





Hanno perso il senso della misura, prezzi fuori dalla grazia di Dio per 

di più in un periodo in cui le famiglie medie hanno le loro difficoltà 

per tanti altri aspetti. Qui è un fiorire di Dacia e non per caso. 

Anch'io oggi dovessi comprare una autovettura nuova andrei di Dacia e 

fanculo tutti gli altri.


Guglielmo ci ha detto :


ah infatti, la Dacia. Avevo guidato una Duster prima serie. Molto 

spartana e rumorosa dentro. Magari nella serie attuale avranno aggiunto 

qualche insonorizzante e migliorato.

Almeno il prezzo è abbordabile, confrontato con i marchi "standard". 

L'operazione, che sembra una genialata della Renault, alla fine si basa 

sul concetto della Panda prima serie, portato ai giorni nostri. Una 

macchina essenziale in tutto che costa poco.


 lascio il problema agli altri, nel pieno spirito italico





Io avrò superato di poco i 70 e potrei anche decidere di togliere del 

tutto la macchina o tenerne solo una. Le mie figlie vivono bene anche 

senza vettura, vedo che anche per altri giovani di oggi la macchina non 

è più un oggetto irrinunciabile, non vedo perché escludere la stessa 

eventualità per me. Anche per questo sono sensibile al tema, non vorrei 

dover pagare tasse anche per altri...






anzi no, c'è! Basato sulla vita tecnica massima della motorizzazione.

Per esempio un benzina fino a 1.500cc secondo loro "muore" a 150k km. 

Un diesel oltre 1500cc, 300000km. Non è dato sapere quando "muore" 

un'elettrica.


 Forse usando le scuri come facevano una volta... ;-D



Sarebbe tardi comunque.

Se c'è un secolo di lag in "salita", ci sarà anche in "discesa". E il problema grosso sarà proprio quello. Al momento stiamo semplicemente recitando la parte della rana nella pentola.


 agli altri paesi con un'economia paragonabile, 



Non ho parlato di costi, ho parlato di attori di mercato.


 fortuna loro, non sono nella UE. 



"Per fortuna loro" per quale motivo esattamente? :-)


 Davvero ti aspetti che la Puma elettrica sarà economica?



"Economica" è sempre una questione relativa.


 un'elettrica.



Ah ecco. Allora mi torna. :-)


 "Per fortuna loro" per quale motivo esattamente? :-)



Perché se no il welfare, tanto caro, se lo potevano ficcare nel culo per recuperare il deficit


 "Economica" è sempre una questione relativa.



Certo, per Trump è economica pure la Porsche 911


 Perché se no il welfare, tanto caro, se lo potevano ficcare nel culo per recuperare il deficit



Io un'occhiatina ai dati di finanza pubblica norvegesi prima di sparare 'ste minchiate alla Paragone-Bagnai-ChiunqueAltroDiSedicenteDx-ChiunqueAltroDiSedicenteSx la darei.

In particolare dopo che noi, all'interno dell'UE, abbiamo appena chiuso un triennio con deficit a 9.7%/9%/8%...


 Certo, per Trump è economica pure la Porsche 911



Mi pare ovvio che non mi riferissi alla persona, ma al mercato di riferimento.

Poi con un po' di fortuna nel prossimo garage di Trump è facile che la 911 non ci stia. E forse nemmeno la Panda...


 Eppure hanno servizi migliori dei nostri senza avere una pressione fiscale (complessiva e reale) paragonabile. Che è esattamente il punto che affermo.



Ovvio che è "con", non "senza".



se sostituisce la Fiesta, il mercato di riferimento è quello ella Fiesta. Voglio proprio vedere se costerà come la Fiesta


 In particolare dopo che noi, all'interno dell'UE, abbiamo appena chiuso un triennio con deficit a 9.7%/9%/8%...



Si vabbé. Intanto i norvegesi ad entrare non ci pensano proprio


 prezzo deciso dallo stato. Tanto la ricarica domestica è per una minoranza.



Questo è vero, buttare una prolunga dal 10 piano non deve essere molto 

agevole :-P



-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




 Se c'è un secolo di lag in "salita", ci sarà anche in "discesa". E il problema grosso sarà proprio quello. Al momento stiamo semplicemente recitando la parte della rana nella pentola.



si sta bene al calduccio eh? :-P



 diesel oltre 1500cc, 300000km.



Cazzo, la mia è 1461 quando muore? :-)



 Il 02/03/2023 08:08, Despacito ha scritto:> Per esempio un benzina fino a 1.500cc secondo loro "muore" a 150k km. Un > diesel oltre 1500cc, 300000km.Cazzo, la mia č 1461 quando muore? :-)-- L'auto elettrica č come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D



250k

-- 


 



Se ti chiede nuove batterie sei fottuto... visto il costo.

Comunque al momento mi pare che ti diano 8 anni di garanzia, con la limitazione che entro quel periodo non devono perdere oltre il 25% della propria capacità.

Quindi se ti ritrovi con 1/4 di autonomia in meno, è ancora conforme :)








 Quindi se ti ritrovi con 1/4 di autonomia in meno, è ancora conforme :)



guardi, abbiamo questa XZY, è perfetta ha solo il serbatoio bucato e 

l'autonomia è solo di 1/4 minore del modello nuovo, un affare :-P



 250k



Meno male, con la mia media attuale finisco prima io :-)

-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




 Quindi se ti ritrovi con 1/4 di autonomia in meno, č ancora conforme :)guardi, abbiamo questa XZY, č perfetta ha solo il serbatoio bucato e l'autonomia č solo di 1/4 minore del modello nuovo, un affare :-P





Sě, sě. Se non le usi vanno benissimo!


 Si vabbé. Intanto i norvegesi ad entrare non ci pensano proprio



In compenso sottostanno a tutte le regole imposte dal mercato europeo se vogliono accedervi. Compresa la libera circolazione.

L'unica cosa di diverso che hanno è la valuta.



Comunque, anche se non ti interessa, la pressione fiscale complessiva della Norvegia è stata più bassa di quella italiana.

In compenso la spesa pubblica è stata di 0.8 punti di PIL più alta nel 2020 e di, appena, 7 punti più bassa nel 2021 (fonte Eurostat).

Il debito pubblico lordo è ovviamente più basso (45.9% il massimo storico nell'anno della pandemia e le stime preliminari per il 2022 lo vedono nei dintorni del 42%; quindi i buchi che hanno dovuto tappare mi pare che sulla finanza pubblica abbiano pesato per una cifra tendente allo zero...).

Di cosa stiamo parlando esattamente?


 si sta bene al calduccio eh? :-P



Eeeeeeh! Io che sto bene dai -10 in giù poi...


 Eeeeeeh! Io che sto bene dai -10 in giù poi...



Io non metto un golf/felpa da almeno 20 anni...



 Di cosa stiamo parlando esattamente?



che la Norvegia non la attiriamo nella UE, invece siamo stati estremamente attraenti per i paesi dell'ex blocco sovietico e adesso per la ricchissima Ucraina.


 crescita sarà ridicola rispetto agli aumenti della qualunque.



Questo dipende da come è gestito il sistema produttivo ed è indipendente da qualsivoglia motorizzazione.

Se sei nell'unico Paese al mondo in cui la produttività è stagnante da 30 anni almeno (e di conseguenza, perchè nel lungo solo da quello dipende, gli stipendi) effettivamente è un problema.

Specie se l'unica voce del bilancio di quello Stato che aumenta sempre, anche in percentuale, è proprio quella delle pensioni.


 E qui invece io scommetto con chiunque che in __termini reali__ scenderanno.



solo con chiunque che sappia cosa voglia dire __termini reali__

a me pare un'inculata... come minimo vuol dire che da un altro punto di vista non scenderanno.


 che la Norvegia non la attiriamo nella UE



In compenso senza le terribili regole che hai citato tu hanno ridotto il peso della spesa sul PIL in un anno. Si vede che sono masochisti...

E son pure masochisti ad accettare le nostre regole per venderci la loro roba. Chissà perchè.


 come minimo vuol dire che da un altro punto di vista non scenderanno.



Il caso 2 è un esempio classico di prezzo aumentato in termini nominali, ma calato in termini reali. Che è quello che conta, anche per le tue tasche. :-)


 E son pure masochisti ad accettare le nostre regole per venderci la loro roba. Chissà perchè.



Perché dici minchiate. Stanno fuori e hanno le leggi promulgate dal loro Parlamento che non è obbligato a recepire le normative europee. E stai tranquillo che se l'Europa poteva acquistare dalla Russia o continuare a commerciare con la Cina, può farlo pure con la Norvegia, che non so a che cazzo servirebbe fare un embargo alla Norvegia da parte dell'UE.


 Adesso posso scommettere con tutti. :-)



allora per il momento staresti perdendo alla grande



https://initalia.virgilio.it/quanto-guadagnavano-giovani-italia-anni-sessanta-63562




 che non so a che cazzo servirebbe fare un embargo alla Norvegia da parte dell'UE.



Ah nemmeno io. Infatti il problema (e questo invece potrebbe esserlo) non è per il mercato di 500 dover rinunciare a quello da 5.




 allora per il momento staresti perdendo alla grande 



Io ho scommesso su una cosa da qui a 15 anni circa (ovvero che nel 2035 secondo me le auto elettriche costeranno in termini reali meno che nel 2023) e sto giò perdendo? Cazzo ho dormito a lungo stanotte. :-D


Sembra che MaxBass #I-D +GTT abbia detto :


beh stai scommettendo che una cosa che è partita costando più o meno il 

30% in più dell'equivalente con altra tecnologia, tra 15 anni costerà 

di meno, quando il trend è già negatico per i fatti suoi. Auguri.

Come pensi che succederà? Dimezzeranno i prezzi o raddoppieranno gli 

stipendi?








senti, vaffanculo. C'è un limite alle cazzate che si possono sopportare


 Come pensi che succederà? 



Sto scommettendo sul fatto che ogni tecnologia di nicchia è "calata di prezzo" quando è diventata di massa.

Posso sicuramente perderla e nel caso sarò ricordato come colui che con una profezia ha distrutto un sistema che reggeva da sempre. :-D


 senti, vaffanculo. C'è un limite alle cazzate che si possono sopportare



ROTFL! Sentiti pure libero di smentire ogni cosa che ho scritto.

Altrimenti non posso che confermare la prima frase.


Scriveva MaxBass #I-D +GTT venerdì, 03/03/2023:


ah ecco, quindi prendiamo una 500, se la acquisti a benzina costa 16000 

euro, elettrica 26000.

Magari tra 10 anni, se continua la perdita di potere d'acquisto, la 

versiona a benzina costerebbe 20k per i fatti suoi. Se l'elettrica 

costerà ancora 26k, o facciamo 25k, proprio per essere generosi, hai 

vinto la scommessa?


Sembra che MaxBass #I-D +GTT abbia detto :


Ti dovrei dimostrare che lo status della Norvegia, nei confronti della 

UE, e quindi diritti e doveri, è diverso da quello della Svezia, che 

pura non ha l'euro? E invece quello della Svezia è uguale a quello 

dell'Italia che invece ha l'euro?

Ma inizia a leggere qualche libro, a parte il librone coi record di 

Hamilton. Ti consiglio uno facile con le figure. Inizia con A come Ape.