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Titolo: [Monaco 06] Semplicemente un errore

Partiamo dal filmato, visto e rivisto:
http://www.youtube.com/watch?v=Kb0tyPCGWKY
Sono sempre più convinto che si trattò di un errore, un grave errore di 
Schumi nella valutazione dell'angolo di sterzata in quella curva.
La mia idea è che Schumi affronti la curva realmente troppo vicino al 
guardrail; al momento di uscire dall'angolo si rende probabilmente conto 
del rischio di "agganciare" il guardrail con la posteriore destra. Per 
questo motivo corregge in modo alquanto brusco verso sinistra, col 
risultato di trovarsi la macchina in posizione completamente sbagliata.
La Ferrari aveva probabilmente anche qualche problema di sottosterzo?: 
dal cameracar si nota benissimo come dopo l'errore Schumi giri il 
volante con decisione verso destra, mentre la monoposto, forse anche per 
effetto inerziale, continua dritta per un po'.
Di queste cose ne succedono in continuazione in F1; la colpa che viene 
data a Schumacher è probabilmente tutta a causa dello spegnimento del 
motore.
M.

 
http://www.youtube.com/watch?v=Kb0tyPCGWKY
dal camera car a velocità NORMALE si può intuire che appena entra alla 
rascasse gli parte il culo della macchina, per quello controsterza 
lievemente verso sinistra non per il motivo che dici te, la traiettoria 
era corretta. Ripeto, si nota a velocità NORMALE, al rallentatore 
sembra che allarghi apposta. Poi la macchina va dritta e non riesce a 
sterzare completamente. Il fatto che metta le ruote dritte prima di 
sterzare era forse per ridare direzionalità alla macchina. Acqua 
passata ormai
-- 
Il Pega (90,23,MI)
www.pegasus83.com
www.alcrystalbar.com

Michelone ha scritto:

Ma ti sembra che un pilota come schumi non riesca a controllare una 
macchina che va a 40 km/h? Il motore è controllato elettronicamente e se 
si fosse spento da solo sarebbe risultato dalla telemetria analizzata 
dai commissari. :-)
Ciao
Mcapu

Ma va la... la telemetria non mente e i commissari l'hanno analizzata, 
mentre noi abbiamo solo i filmati che posson essere interpretati secondo il 
proprio pensiero.

Michelone ha scritto:

Il problema secondo me è dato dalla 'femminilizzazione' del mondo
occidentale.
Aggiungo subito a scanso di violente opposizioni
femminili che non è una cosa maschilista (anche se la paura della
moderna aggressività femminile è la dimostrazione più chiara
della femminilizazione ......) ma una semplice constatazione
del fatto che anche i 'maschi' di oggi tendono ad esprimersi
in modo femminile. (aggiungo ancora che a me le femmine
piacciono esattamente come sono....non le voglio cambiare!)
Vado a spiegarmi:
-avevo già scritto che secondo me la 'colpa' (se di colpa si trattava)
di Shumacher stava solo nel fatto che ha lasciato spegnere il motore
un po' da pivello (con il dubbio che fosse intenzionale);
-avevo anche scritto che secondo me la curva 'presa male' era
proprio un semplice errore di guida e non intenzionale;
-l'andamento del fatto sembrava avere solo questa ovvia conclusione...
Il Modo:
-in questo Ng si è ingigantita una cosuccia da niente con una serie
infinita di 'se' e di 'ma' e di 'forse' e di 'però' eccetera;
-con un modo di comunicare e di 'esplorare' le cose fino all'infimo
particolare che è tipico dell'animo femminile solo che 'loro' ne sono
espertissime e sopratutto lo usano principalmente per il vivere 
quotidiano e non certo applicato alla F1 !!!!!
Il Fine:
-per molti di questo NG l'uso dei raggi x 'femminili' applicato alla F1 
è un modo di sopperire alla noia della stessa;
-per alcuni un modo per buttare 'cacca' sulla Ferrari e/o su MS
(chissà poi perché...);
-per altri è un modo per dimostrare la propria femminilità dimenticando
che un maschio non potrà mai essere come una femmina (la stessa 
possibilità che ha un lombrico di diventare farfalla);
-per altri ancora è perché non hanno capito molto sulla F1;
-per tutti è perché tendiamo a pensare i piloti come superuomini
nel bene o nel male....
La Supplica:
-care femmine (non dico Donne perché anche fra di Voi non tutte lo sono
pienamente) prendete pure le redini del potere,
non accontentatevi della parità. Per noi tutti sarebbe solo un bene.
Però lasciateci un po' della nostra semplice e gretta mascolinità
almeno per la 'fase riproduttiva' e per la F1 !!!!!!!
ciao
GMG

Schumacher, secondo me, ha avuto il gesto istintivo di bloccare la pista
(sapeva benissimo che dietro di lui c'era Alonso in grado di fare la
Pole), di cui si è pentito dopo 2 secondi.
Aveva già provato a fare una cosa molto simile al via di un Gran Premio
(forse SPA, non ricordo esattamente), in cui rimase incidentato e invece
che andare con la macchina verso il prato contgrosterzò e cercò di
bloccarla in mezzo alla pista, in modo da provocare la bandiera rossa
(cosa possibile entro i primi 2 giri di gara), annullare tutto e far
ripartire (col muletto) la gara da zero. Ma la manovra non gli riuscì in
quanto i commissari furono lestissimi a levarlo di mezzo, poichè le ruote
non erano bloccate e la macchina potè essere spinta...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proprio un semplice errore di guida e non intenzionale;
Quello sì, è stato il "dopo" che ha lasciato il dubbio. Da una curva da 
quaranta chilometri orari tutti dubitano che Schumacher non si sia saputo 
districare.

 avevano le telemetrie
però scusami, se anche il motore fosse rimasto acceso, schumacher aveva altra 
possibilità se non quella di lasciare la vettura dove si trovava?
a mio avviso no, te lo immagini a fare marcia indietro (perchè avanti non 
poteva andare) mentre da dietro chissà chi poteva arrivare lanciato per l'ultimo 
giro di prova (alonso ad esempio)?
sai gli strali che gli avrebber lanciato per una manovra del genere?
una volta sbagliata la curva, l'unica soluzione sensata a frittata fatta 
era quella di asciare le cose come stavano e uscire.
quindi se di qualcosa si deve discutere, lo si può solo fare riguardo la 
volontarietà del presunto errore nella percorrenza della curva.
saluti
Roberto

 cercň di bloccarla in mezzo alla pista, in modo da provocare la
austria A1
saluti
Roberto

 telemetrie
Anche a me rimane il dubbio che l'abbia spenta apposta.
Intendendo 'apposta' come "volontariamente" ma con
il "dubbio" che fosse per danneggiare Alonso
piuttosto che per "invece" solamente fermare la
macchina per motivi di sicurezza.
Aa questo bisogna aggiungere che Alonso *non*
rallentň davanti alle bandiere gialle.
Quindi avevo scritto che i commissari
avrebbero dovuto considerare le infrazioni
come equivalenti ed *al massimo* arretrare di qualche
posto Shumacher ovvero fargli fare un drive thru ecc...
ciao
GMG

ma poi, che te frega? Tanto il mondiale ce l'ha già in tasca Schumacher  (lo 
vincerà matematicamente con 1 gara di anticipo), almeno così è rimasto in 
sospeso un po' più a lungo... 


L'interpretazione è la stessa che diedi io a suo tempo: errore di MS,
che stava tirando dato che anche per lui quello era l'ultimo giro
utile.
La Rascasse fu affrontata, con traiettoria infelice causa precedente
"imbarcata", alla consueta velocità attorno ai 40-50 km/h (non ai 16
km/h dei quali qualcuno vaneggia sulla base delle dichiarazioni
dell'incredibile commissario Verdegay), come si vede benissimo nei
filmati a velocità NORMALE.
Ovviamente, dopo l'inchiodata la velocità scende rapidamente, e
certamente in un certo istante sicuramente va a 16 km/h, poi a 10, poi
a 8, poi a 5 ... ;-)
Bisognerebbe avere dei filmati comparativi con la Rascasse percorsa in
condizioni normali, per confrontare la traiettoria, ma anche a me
sembra evidente che MS era nettamente troppo vicino al guardrail, già
in entrata di curva, e che al 90% non poteva che finire con una
inchiodata e un lungo.
La colpa che è stata data a MS non riguardava solo lo spegnimento del
motore, però, ma anche l'accusa di aver finto di aver perso il
controllo.
Secondo me l'unico dubbio invece è proprio sullo spegnimento ma, come
è già stato ricordato, in quella posizione aveva ben poca importanza
ai fini del danno già procurato agli altri piloti: non poteva
certamente fare marcia indietro per rimettersi in pista!
Io sospetto che l'abbia spento lui, volutamente, per evitare al motore
uno stress termico girando da fermo.
Una penalizzazione ci stava (così come ce ne stava una minore ad
Alonso per le bandiere gialle), non certo farlo partire ultimo.
Spark

 il "dubbio" che fosse per danneggiare Alonso
pongo anche a te la stessa domanda: anche se non avesse spento il motore, 
a motore acceso che avrebbe dovuto fare?
marcia indietro?
saluti
Roberto

Io sospetto che l'abbia spento lui, volutamente, per evitare al motore
uno stress termico girando da fermo.
----------
questa a me sembra un po una arrampicata sugli specchi....
secondo me questa non è proprio esatta.... IMHO non è affatto vero!! (se sta 
acceso fermo per 20 sec che fa, esplode? il MOTORE FERRARI poi?) 


 è la sensazione che ho anche io, guardano + di un video tra quelli
disponibili.
Dal camera car si nota chiaramente una correzione dopo la prima
semicurva a dx.
Nelle inquadrature dall'alto si puo' notare come quella correzione
mandi fuori tempo la corretta manovra di sterzata ed anche come la
vettura sempre in conseguenza di quella correzione, resti troppo vicino
al guard-rail di dx, restando anche con le ruote interne sulla parte di
pista sporca dove solitamente non passano le vetture.
Imho è un errore piuttosto banale, specie per un pilota che si sta
giocando la pole a pochi secondi dalla fine, pero' ci puo' anche stare,
e francamente la penalizzazione mi è parsa decisamente eccessiva,
anche perchè il fatto che l'auto una volta ferma fosse d'intralcio,
sul circuito di Monaco è da imputare alla mancanza totale di spazi e
vie di fuga utili, + che al pilota che sbaglia.


Non ho capito dove starebbe l'arrampicata.
1) ho detto che secondo me probabilmente (probabilmente ...) l'ha
fermato lui, non che gli si è spento per caso. Non gli sto trovando
alcuna "scusa".
2) l'aggettivo "esplodere" non lo commento, visto che ultimamente mi
sto lasciando andare un po troppo nella polemica. Ti chiedo solo: tu
l'avresti lasciato *inutilmente* acceso, una volta convinto che la
macchina non la potevi muovere per questioni di sicurezza e che ormai
il danno agli altri era fatto? Se rispondi "si", si capisce perchè MS
è un pilota di F1 e tu no.
Spark

 proprio pensiero.
okay, è vero, la telemetria non mente.
Ma tu sai se riporta certi dati?se si ,li hai visti?sono stati
pubbblicati?

 vie di fuga utili, + che al pilota che sbaglia.
La penalizzazione è stata data un po' a cazzo come quella di Alonso a 
Monza.
Però Schumacher l'han fatto partire ultimo a Montecarlo, Alonso 10° a 
Monza.


 dai commissari. :-)
Oh uno sbaglio è uno sbaglio, proprio per questo. Accade ciò che 
normalmente non dovrebbe accadere. Evidentemente questo a Schumi non è 
consentito.
M.

 occidentale.
 > [CUT]
... eh...?

 Schumi nella valutazione dell'angolo di sterzata in quella curva.
[Cut]
Vero, mentre al rallentatore sembra che la cosa sia volontaria a velocità 
normale pare proprio un errore, una correzzione e via il fattaccio ... ora, 
c'è un "ma": noi possiam solo vedere il filmato, mentre i commissari che han 
esaminato il caso han spulciato per bene anche la telemetria, e notato molto 
probabilmente qualcosa che noi non vedremo mai, a meno che la cosa non venga 
pubblicata e spiegata nel dettaglio ...
-- 
                                ||  ____________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di Shanghai ...     |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045                |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\ 

 cosa non venga pubblicata e spiegata nel dettaglio ...
se sono gli stessi commissari che dalla telemetria hanno notato il 
danneggiamento di Alonso a Massa, la dice lunga...
:-P
Frakkia
FIDDer #31 


Vabbé, per discutere :) Come ho detto tante altre volte ho parecchi 
dubbi su quell'episodio...
M.

 Roberto
Con il senno di poi potrei dire che non avrebbe
dovuto spegnere il motore per non incorrere nella sanzione.
Ma è ovvio che sto dicendo una cosa assurda.
Infatti, oltre all'improbabilità di una retromarcia
bisognerebbe aggiungere che il motore, una volta inutile,
debba sempre essere spento per preservarlo.
Ciao

Michelone ha scritto:

uh?
...a parte il fatto che tutti i posts di questo thread
cosě come la maggior parte dei posts degli ultimi
giorni sembrano 'ciacole' di comari.....
...resta il fatto che creare tesi strambe č tipico di molti
in questo ed in altri Ngs e forums.....
...allora perché mi dovrei astenere proprio io dal ciacolare
come una comare o meglio a formulare tesi strambe?......
ciao nč!
GMG

 Monza.
Peggio: Alonso dal 5 al 10 (=5 posti), Schumi dal 1 al 20 (=tutta la 
griglia), manco avesse chissà che di pericoloso...
M.

 griglia), manco avesse chissà che di pericoloso...
Già
Ma Alonso ha rassicurato che vinceranno gli onesti ;)


 :-P
ROTFL! :-)
Comunque da quanto ne so i commissari che seguono Charlie W. non son gli 
stessi per ogni GP ...


Ok ha sbagliato e allora? Se tale errore impedisce ad altri piloti di
fare il giro migliore shumi andava penalizzato. Come andava penalizzato
alonso, perche' stai uscendo dai box e devi startene ben lontano dagli
altri, e se hai fretta di fare il giro sono problemi tuoi.


Ah beh certo, ha sbagliato, quindi ultimo posto (da primo che era) e 
via. Salvo poi scandalizzarsi se penalizzano qualcun altro di 5 
posizioni... la coerenza non abita più qui
M.