Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: lewis e' gia' di nuovo ai box!

cdo
appena arrivato!
mrt^^
-- 
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
www7.betfair.com
Link Bonus per Gamebookers
http://www.gamebookers.com/cgi-bin/intro.cgi?rid=399579
oppure id: 399579
se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!
http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

 appena arrivato!
Bene, se corre vedremo di che pasta č fatto il ragazzo.
Se reagisce bene e fa una gran gara allora potrebbe essere il supercampione 
dei prossimi anni.
ciao 

spero dennis lo obbligi al riposo.
un colpo del genere puo' lasciare danni poco visibili alle visite mediche ma 
potenzialmente molto gravi. 

 ma potenzialmente molto gravi.
Solo mentali, se non rimonti subito a bordo.
Come per i cavalli.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 


Pare che l'esito degli esami sia addirittura migliore di quelli di
Kubica dopo il botto in Canada; al 99% Lewis domani correrà.

 ha scritto nel messaggio 
news:1185043107.0...@d55g2000hsg.googlegroups.com...

IMO se lo fanno correre è solo perchè è in lotta per il mondiale e - 
complice sicuramente la pressione della McLaren - nessuno si vuole prendere 
la responsabilità di compromettere (potenzialmente, si intende) la corsa al 
titolo solo per precauzione. Fosse stato a fondo classifica, non avrebbe 
corso di certo.
In sostanza, se c'è qualcuno che di sicuro non premerà per tenerlo a riposo, 
è proprio la McLaren. Se sia un bene o un male, è un giudizio direi molto 
soggettivo.
Frakkia 

 soggettivo.
Aggiungo che Dennis non è uno che si fa scrupoli. La Ferrari nel 2005 
avrebbe richiamato raikkonen con quella gomma traballante, cosa che in 
Mclaren non fecero, e solo un miracolo volle che kimi non si facesse male.
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -
---- rF RBR GTL GTR Race ---


immagino che il via libera dovrebbe darlo la Fia che a differenza della 
McLaren è tenuta a far correre Hamilton solo se vi siano ampie garanzie 
dell'assenza di particolari rischi derivanti dall'incidente 

 direi molto soggettivo.
condivido in pieno la tua analisi.
purtroppo di decessi o gravi invalidita' avvenuti anche molte ore dopo un 
incidente apparentemente da "che culo non si e' fatto niente" se ne sono 
sentiti vari.
Oggi i piloti di F1 non rischiano la vita come una volta ma cio' non toglie 
che superare certi g di decelerazione oltre intervalli di tempo molto molto 
brevi puo' sempre finire male. E sforzare il giorno dopo con le normali 
sollecitazioni di gara + eventualmente un , speriamo di no, ulteriore 
incidente mi pare sbagliato. 

 titolo solo per precauzione.
Ma che bel ragionamento. Immagino invece che per i dottori responsabili 
(FIA ovvero incaricati locali) il punto di vista sia che nessuno si vuol 
prendere la responsabilità di firmare un certificato che consenta al 
pilota di correre se c'è il minimo sospetto che da qui ad alcuni giorni 
possano manifestarsi complicazioni. Quindi il via libera sarà 
probabilmente verificato con attenzione: è un utile punto d'incontro tra 
l'etica medica e il sano desiderio di pararsi il culo.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005


Sei convinto che non cambi nulla di nulla se un incidente uguale lo fa' il 
primo in classifica o l'ultimo?
In questi ambiti esiste una bella discrezionalita' (per usare un termine 
politichese), pertanto e' plausibile che con poste in alto molto elevate 
pilota stesso e squadra siano disposti a prendersi piu' rischi. Se il pilota 
e la squadra sono tutti "ottimisti" e' chiaro che i medici nel dare la loro 
diagnosi ne vengono influenzati: tra le varie cose decidono anche su quanto 
il paziente lamenta, non sono solo diagnosi ogettive le loro. 

 il paziente lamenta, non sono solo diagnosi ogettive le loro. 
Sì, vabbè.


 Mclaren non fecero, e solo un miracolo volle che kimi non si facesse male.
Certo, come no: infatti nel '99 a Silverstone la Ferrari non si prese
nemmeno la briga di avvisare Schumacher che c'era la bandiera rossa
lasciando che andasse a fracassarsi le gambe contro le gomme.
Se Dennis fosse uno che non si fa scrupoli, dopo l'incidente di
Hakkinen del '95 lo avrebbe appiedato, visto i già scarsi risultati di
quella stagione, come avrebbe fatto qualsiasi altro team manager.
Ad ogni modo è ufficiale, i medici hanno ritenuto che Hamilton può
corrrere e oggi l'inglese sarà regolarmente al via, con buona pace di
tutti i "ferraristi" che speravano fosse morto o gravemente ferito o
comunque fuori dalla lotta per il titolo.
P.S. quando dico "ferraristi" non mi riferisco necessariamente a
utenti di questo gruppo, pare che un po' dappertutto ci siano state
scene di esultazione nel vedere Hamilton accasciarsi dopo essere
uscito dalla vettura.


no vabbe'
Vai da un bravo medico e inventati un dolore che non esiste. gira vari 
medici se vuoi. Vedrai quanto passa prima che arrivino a dire "lei si 
inventa tutto".
Personalmente ho avuto modo di fare belle chiaccherate (mentre mi occupavo 
dei software o hw che usano)  con alcuni medici (medici veri laureati e 
riconosciuti, non i soliti naturopati, riflessologi, stregoni etc) e mi 
hanno sottolineato sempre quanto i sistemi di cura si basino sul provare a 
prescrivere qualcosa e vedere cosa succede. Per sapere cosa succede fara' 
altre analisi e si fara' dire di nuovo che sensazioni ha il paziente. 
Ripeto: il medico si basa sulle analisi di laboratorio e su quanto riporta 
il paziente. Devono fare cosi' perche' ogni paziente e' un caso a se... non 
e' la ricetta del tiramisu' che si fa' cosi' e basta.
Esempio:
Se io nascondo che ho lievi capogiri e li maschero con dolori muscolari 
posso togliere degli input al medico che mi segue. Se dico che ho 
maldistomaco invece di dire che ho nausea idem. Se mi tremano le mani e 
affermo di aver preso troppo caffe' che fa' il medico? mi da del bugiardo e 
mi fa' un esame del sangue per dimostrare che la causa non e' quella? Anche 
nel valutare se certe analisi servono o meno tra le varie cose decide in 
base a quello che gli si racconta. 

 uscito dalla vettura.
"Pare" cosa significa ? "Un po' dappertutto" è un po' generico...
qualcuno ti ha riferito qualcosa di particolare ? Da questo puoi ricavare
un panorama "diffuso" ?
-- 
Vinci

"ToraTakagi"
Ad ogni modo è ufficiale, i medici hanno ritenuto che Hamilton può
corrrere e oggi l'inglese sarà regolarmente al via, con buona pace di
tutti i "ferraristi" che speravano fosse morto o gravemente ferito o
comunque fuori dalla lotta per il titolo.
Ma non centra ferraristi. Anche chi sostiene Alonso e' (dovrebbe essere 
anzi, stando alla tua logica) contento che Hamilton si sia trovato cosi' 
inguaiato.
Per me il punto e' un altro: visto l'impatto preferirei piu' cautela. Dire 
e' tutto a posto non mi pare serio, poi magari in gara ha un malore e 
qualcuno si fa male.
Mi dicano quello che vogliono ma dopo una botta cosi' non puoi essere in 
condizioni fisiche adeguate. E' diseducativo per certi giovani poco svegli 
che penseranno che facendo tanta palestra potranno schiantarsi su un muro in 
auto e uscire come nulla fosse. (ok sto facendo del qualunquismo)

 condizioni fisiche adeguate.
Mi sembra un'analisi un po' grossolana...hanno fatti degli esami che
in casi di urto come quello di Hamilton di solito sono attendibili. Se
poi aggiungete che la velocità al momento dell'impatto era di 60 mph
(quindi circa 100 kmh scarsi) non è che stiamo parlando di chissà
quale botto mai visto prima...

auto e uscire come nulla fosse.
Beh, hai dimenticato di dire che 'sti ragazzi poco svegli devono
possedere una F1.
Simone
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)

 lasciando che andasse a fracassarsi le gambe contro le gomme.
MA LOL! si ruppero i freni posteriori... non aggiungo altro


 l'etica medica e il sano desiderio di pararsi il culo.
chissà perchè a Kubica hanno impedito di correre *una settimana* dopo il 
botto, mentre Hamilton *24 ore* dopo il botto era di nuovo in macchina. 
Vorresti dire che la classifica non ha avuto nessun peso in questo? Se 
Kubica fosse stato in lotta per il titolo credi gli avrebbero fatto saltare 
ugualmente un GP una settimana dopo l'incidente, così a cuor leggero?
Bada bene che l'incidente di Kubica, benchè molto più spettacolare, è stato 
certamente meno violento di quello di LH: la sua perdita di energia è stata 
decisamente più graduale rispetto al "da 200 km/h a zero in un metro" 
dell'inglese.
E guarda che non dico mica che sia giusto o sbagliato...anzi, ho ben 
specificato che il giudizio etico sulla questione è molto personale.
Frakkia 

decisamente più graduale rispetto al "da 200 km/h a zero in un metro"
In realtà hanno affermato che grazie alla pessima aerodinamica delle F1,
la macchina di Hamilton quando è arrivata a contatto con le barriere
andava a "soli" 100 kmh grazie al freno "aerodinamico" (ed anche in
termini di "G" Hamilton aveva subito meno).


 dell'inglese.
Aaaah, ma tu parli di Davey Hamilton che correva nella IRL, allora
scusa ma non seguo molto quella categoria.
Quando Lewis Hamilton ha sbattuto procedeva a circa 100 kmh secondo la
telemetria, quindi direi che il botto è stato ben più leggero di
quello di Kubica.

 quello di Kubica.
Solo 100 km/h? O.o Non ci credo neanche se lo vedo :-)
Rimane il fatto che il suo è stato 100-0 in un metro scarso, Kubica ha fatto 
250-0 in molto più spazio....
Resto convinto che se Hamilton non fosse stato in lotta per il mondiale oggi 
non avrebbe corso. E con questo, fai attenzione, non sto accusando nessuno 
di nulla: nè la federazione, nè la mclaren, nessuno. E' una considerazione 
fine a sè stessa.
Frakkia 


basta che pensino di averla. Dagli una seat da 240cv e si convinceranno che 
hanno mezza f1.... se poi e' una bmw a TP.... 

 Kubica ha fatto 250-0 in molto più spazio....
Nella F1 attuali c'è un accelerometro che misura i picchi di
decelerazione, messo apposta per poter essere esaminato dai
medici in modo da valutare la gravità dell'incidente ed i
rischi di lesioni interne.
Nell'incidente di Kubica il picco è stato di 45 G (penso
nella prima botta, prima di attraversare la pista), in quello
di Hamilton "solamente" 25 G. Per questo ha potuto correre.
Ciao.
Mauro 

 di Hamilton "solamente" 25 G. Per questo ha potuto correre.
conta anche la durata del picco. Anzi, la durata conta molto piů del valore 
assoluto del picco: molto meglio 45 G per un millesimo di secondo che 25 G 
per 5 centesimi! A titolo di esempio, i seggiolini eiettabili sui caccia 
moderni danno una accelerazione con un picco iniziale - se non ricordo 
male -  di 30 G (verticale, d'accordo..) e questo č calcolato, dunque č 
fatto in relativa sicurezza: 30 G per una durata limitata di X millesimi di 
secondo sono un valore accettabile. Se raddoppi o triplichi la durata ti 
possono anche uccidere. Voglio dire che 45 G contro 25 G č un dato che da 
solo significa poco o nulla. E' molto piů importante la durata e la 
distribuzione nel tempo dell'accelerazione.
Poi chiaramente se lo hanno fatto correre vuol dire che non c'era un rischio 
concreto...ma quello che mi chiedo č: se fosse stato fuori dalla lotta 
mondiale, lo avrebbero forse tenuto a riposo per precauzione? Secondo me sě. 
Ovvio che se ci fossero stati dei rischi seri non lo avrebbero fatto 
correre, mondiale o non mondiale, ma Kubica lo hanno tenuto a riposo per 
oltre dieci giorni, Hamilton ha corso dopo neanche 24 ore...non ci vedo 
proporzione. Tutto qua...
Frakkia 


fa piacere leggere qualcosa di qualcuno che ci capisce. Piu' post tecnici e 
obiettivi cosi' e meno discorsi sul culo e il NG fa' un salto in avanti non 
da poco :-P