Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: l'emozione delle prove...

con le nuove regole il sabato si va 2 secondi piů piano del venerdě, una
bella emozione non c'č che dire...
badate bene che non sto parlando del giro secco che di per se č di sicuro
spettacolare, ma di quella cagata galattica che č il parco chiuso.
una volta (fino all'anno scorso) vedevamo giri alla morte, macchine tirate
al limite in quella che č la sessione di prestazione pura che č la sessione
di prove per la griglia di partenza. oggi il sabato vediamo un giro di
piccolo cabotaggio mentre tutti pensano giŕ alla strategia di gara del
giorno dopo. ditemi voi se č possibile che ad esempio schumache viaggi a
1'34''9 il venerdě e a 1'37''3 il sabato..., venerdě il tempo della pole di
oggi avrebbe ottenuto il 15° tempo dietro Panis....
ora poi si dirŕ che le gomme e il caldo hanno cambiato i fattori in campo,
beh io non ci credo che 2 secondi sia colpa delle gomme e del caldo (anche
se č evidente che le michelin vanno molto meglio delle bridgestone), io
credo che 2'' sia colpa del carico di benzina e sarei davvero curioso di
sapere con quanta benzina hanno girato i singoli piloti, ad esempio ora si
parlerŕ di alonso che va piů forte di trulli, ma pensate un po', quel poco
di decimo di differenza fra i due potrebbe tranquillamente essere divuto al
fatto che trulli domani č nei piani che rientri 1-2 giri dopo alonso ai box,
quindi č partito con piů benzina del compagno, insomma non se ne esce con i
se e i ma.
ora io capisco rendere la gara piů incerta, ma quando poi la gente non ci
capisce piů nulla che senso ha guardare le prove? tano poi le prestazioni
non sono quelle assolute, ma dipendono da strategie di cui non verremo mai a
sapere, tanto vale guardare solo la gara.
l'unico punto fermo di tutto questo č che schumacherino quest'anno fa cagare
davvero
saluti
Roberto

 Roberto
Quoto in toto. Ma e' formula 1 questa?! Per carita'.....


Queste nuove regole hanno snaturato la F1!!! Secondo me deve essere ai primi
posti chi ha la macchina più veloce non la meno carica di benza!!!
E' un vero schifo, hanno fatto una F1 per tutti gli incompetenti che si
divertono a giocare alla snai.......

ora io capisco rendere la gara più incerta, ma
per renderla piu' incerta devi dare regole che cerchino di equilibrare
il gap fra le varie vetture , non trasformarla in un misto fra
roulette russa e poker, in cui si va a caso ed al buoi...
Sottoscrivo interamente, aggiungendo oltre che e' con modifiche idiote
del genere che si affossa ancora di piu' un evento gia' in crisi..
Obelix

io invece penso che queste prove siano carine!
é vero che Alonso adesso fa il fenomeno quando il suo tempo rispetto a ieri
é simile a quello della safety car e che probabilmente le Renault faranno il
pit stop al giro di ricognizione però mi piace questa incertezza!

 bella emozione non c'è che dire...
SNIP!
Beh, a me piacciono abbastanza. E proprio per via della benzina. Vedremo
domani quanto staranno in pista le Renault, ma siccome spero che almeno
dieci giri li facciano, dal momento che unanimemente si ritene il loro
launch-control il migliore sulla piazza il immagino in testa alla prima
curva. Ora è un'occasione per loro di dimostrare qualcosa. SE sul rettilineo
opposto Schumi se li mangia tutti e due, la gara è segnata. Se invece se lo
tengono dietro qualche giro (proprio perché tutti li immaginiamo più
leggeri) allora quelli delle retrovie possono anche farsi sotto (Kimi e
Pablo). Non dovrebbe essere noioso. Sempre che non piova e tutto vada a
donne di facili costumi...
Volete vedere che la Fer o qualcun altro partirà con assetto da bagnato
anche se non piove e sperando in Dio?? :)))
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 Pablo).
Cosa ci trovi di bello a vedere un GP con i migliori nelle retrovie e piloti
più lenti in testa? Bha.

curva
Certo, che come F1 siamo proprio alla frutta,se bisogna appendersi a
speranze del genere...
Obelix

 più lenti in testa? Bha.
Se fossero più lenti non sarebbero in testa.


 bisogna appendersi a speranze del genere...
No, non siamo alla frutta. E io che di F1 ne vedo da trent'anni almeno, dico
solo che è un'altra F1, non un'altra cosa.
Mille volte son cambiate regole e gare. Questa è una delle mille.
Aggrapparsi al ieri (senza ricordare quanto di quel ieri ci si lamentava) mi
pare limitativo.
Questo è il gioco e in questo gioco io trovo cose interessanti. Compresa una
prima fila Alonso-Trulli. L'hanno guadagnata, nessuno gli ha regalato niente
di sicuro. Ora aspetto di vedere come la difenderanno.
A me, interessa.


Lo saranno perchè sono più scarichi di benzina. Faranno una decina di giri
dove prenderanno in tutto qualche secondo di vantaggio per poi rifornire e
ritrovarsi in mezzo al gruppo. Sono felice per Trulli ma mi pare che in
questo modo l' importanza data alle qualifiche sia zero. O sbaglio?


 pare limitativo.
no, no, io lo ricordo benissimo cosa si lamentava, si lamentava delle gare
noiose, non ci siamo mai e dico mai lamentati delle prove. e più di una
volta anche questa estate in questo stesso ng si sono propste delle
variazioni al regolamento che potevano benissimo riportare interesse in
campo, ma nessuna fa parte dello scempio ideato da mosley. il vero obrobrio
è il parco chiuso, una idiozia pazzesca, invece che ricercare il vero nodo
che rende la gara più interessante si è divagato.
saluti
Roberto

 L'hanno guadagnata, nessuno gli ha regalato niente di sicuro. 
Dici?? sara' per questo che MS ha girato due secondi piu' lento di
venerdi'... e' una presa per il culo, punto.
Obelix

 noiose, non ci siamo mai e dico mai lamentati delle prove. e più di una
E invece sì, ci si lamentava del fatto che al venerdì a volte non girava
nessuno (anche perché spesso avevano provato la settimana prima sulla
stessa pista) e poi che in qualifica ci fosse mezz'ora di "vuoto" in cui
al massimo usciva una Minardi in solitudine, e poi negli ultimi 5 minuti
ci fosse un intasamento tipo maxiesodo, con traffico per tutti e i
migliori dei quali non si riusciva quasi mai a vedere il giro completo....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

E invece sì, ci si lamentava del fatto che
(cut)
Concordo in pieno.
Obelix

 migliori dei quali non si riusciva quasi mai a vedere il giro completo....
adesso invece il giro lo vedi, non fai in tempo ad accorgerti che e' 
finito e a fare due conti sulla griglia, che e' gia' finito anche il giro 
di quello dopo...
e' come leggere un giallo di 800 pagine, in cui nelle prime 799 e mezzo si 
presentano i personaggi e nelle ultime due righe si scopre chi e' il 
colpevole.

 di quello dopo...
Questo accadeva anche prima, quando alla fine c'erano in pista ad esempio
i primi 4, e arrivavano sul traguardo ogni 10 secondi, col risultato che
non riuscivi nemmeno a vedere il giro di questi protagonisti. Insomma, non
credo che sia peggiorato, dal punto di vista dello spettatore in TV,
almeno c'è la possibilità di vedere i giri completi...


di quello dopo...
Mah, Anni che seguo la superpole, e non ho mai avuto problemi di
questo genere. certo c'e' da dire che le didascalie aiutano molto
(belle sia quelle di Motomondiale che di SBK, con gli intertempi in
colori diversi in base al loro stato... molto immediate). 
La F1, sotto questo aspetto, fa letteralmente schifo...
Obelix

 colori diversi in base al loro stato... molto immediate). 
e le moto girano con serbatoi vuoti... esempio: ralf schumacher decimo: e'
una pippa, si trova male con la macchina/il circuito, ha messo tanta 
benzina, o ha sbagliato qualcosa ?

 almeno c'č la possibilitą di vedere i giri completi...
quando andava male... quando andava bene invece era tutta un'altra cosa, 
anche perche' si potevano vedere piu' giri della stessa macchina. 
se poi la regia era un minimo capace, ti faceva vedere pezzi di giro di 
macchine diverse, con una copertura piu' che sufficiente.
poi non so, le qualifiche vecchio stampo erano una gara nella gara, 
queste no. allora e' meglio il rally, che almeno e' piu' spettacolare...

 benzina, o ha sbagliato qualcosa ?
Beh, di queste il problema dei serbatoi vuoti o pieni ne elimina una sola.
Anche a serbatoi vuoti non sai se č una pippa, se si trova male con
macchina e/o circuito o se ha commesso errori. Tra parentesi, vedendo
tutto il giro, č possibile cercare di capire almeno se ha commesso errori.


 macchine diverse, con una copertura piu' che sufficiente.
Quindi non si poteva mai verificare il comportamento dei vari piloti negli
stessi tratti. Il punto č che prima mezz'ora andava via con la pista
vuota, poi capitava quasi sempre che ci fossero piů protagonisti in pista
assieme, fino agli ultimi 5 minuti , in cui erano fuori piů o meno tutti,
col risultato di non riuscire a vedere nessuno : spesso č capitato che
siano passati in sequenza 3/4/5 favoriti e che di tutti si sia vista solo
l'ultima curva e il passaggio sul traguardo (che a parte il risultato
cronometrico non č tecnicamente un momento esaltante...)


e le moto girano con serbatoi vuoti... esempio: ralf schumacher decimo:
Almeno, sai che tutti giarno con lo stesso keno: non uno mezzo pieno e
gli altri a secco. Poi, addirittura i tempi col pieno ..... quando ho
bivsto la grglia di partenza del GP di autstralia mi e' venuto un
mezzo coccolone.... cazzo ci facevamo cosi' indietro??
E segui tutto il giro, in assoluta tranquillita'.  Vedi come imposta
le curve, se fa errori, sbavature...  addirittura se non ricrdo male,
in SBK fanno anche vedere i giri 'paralleli' fra de piloti, uno nella
meta' sx del video, l'altro in quella DX.
IMHO, i singlo giro e' piu' spettacolare e 'pagante' pubbliciriamente,
non certo pero' nella maniera in cui lo fa la F1.
Obelix

 tutto il giro, è possibile cercare di capire almeno se ha commesso errori.
no, poltronieri ce le ha fracassate per anni con la storia delle ferrari 
che sembravano velocissime e invece le mclaren/williams (anni dicevo...) 
non davano l'impressione della velocita'. e inoltre molti ricorderanno una 
pole di hakkinen (a monza?) con una ruota nella sabbia e relativo polverone...
con un solo giro si capisce pochino pochino... ad esempio se la macchina 
e' difficile da guidare sono necessari piu' giri per ottenere un tempo 
decente.

 cronometrico non è tecnicamente un momento esaltante...)
allora, siamo sinceri: vedere girare queste macchine e' intrinsecamente 
noioso, e' come fare una gara coi trenini nel plastico ferroviario. 
l'unica cosa che salva un po' la baracca e' l'agonismo, ma se togliamo pure 
quello...

 meta' sx del video, l'altro in quella DX.
vabbe' li ci vuole una regia, dei giornalisti... stiamo correndo un po' 
troppo...
 

troppo...
Non direi, almeno le aspirazioni lasciacele..
Obelix

 quello...
Tanto finché le vetture non cambiano, di agonismo in pista se ne vede
poco, e spesso più per rimescolamenti della griglia dovuti a fattori più o
meno casuali che a reale competitività. 
Il problema è che imporre cambiamenti tecnici richiede tempo e certe
condizioni, e visto che già i team si lamentano e piantano casini per
cambi di regolamento sportivo....


 decente.
Però se uno pianta un lungo in una curva lo vedi, e se poi si traduce in
ritardo sul tempo capisci il perché. Inoltre si può vedere (se i cronisti
ci mettono dell'impegno a tenerti aggiornato) l'andamento nei vari settori
della pista


 aggiornato) l'andamento nei vari settori della pista
proprio se si impegnano i cronisti, le riprese possono diventare 
superflue: la domenica ci sono migliaia di persone che ascoltano le 
cronache delle partite alla radio e sono contenti...
-- 
SIGN!

 cambi di regolamento sportivo....
"elettronica si/elettronica no" mi sembra piu' tecnico che sportivo.
e di fronte a norme (sportive) cosi' assurde e poco lungimiranti voglio 
vedere chi non si sarebbe lamentato...
ad esempio: e' "giusto" che il secondo posto valga cosi' tanto rispetto al 
primo ? anni fa erano 9 e 6 punti, poi venne tolta la possibilita' di 
scartare risultati e il primo posto venne portato a 10 punti. il tutto per 
invogliare i piloti a _vincere_.
adesso, il secondo guadagna 8 punti. situazione: a sepang barrichello non 
ha nemmeno valutato se fosse nelle sue possibilita' riprendere raikkonen.
il gioco non valeva la candela.
il ritocco dei punti e' stata solo una misura per contenere lo strapotere 
di shumacher e fare in modo che di riffa o di raffa anche barrichello potesse
competere per il WC (no doppi sensi prego) almeno fino a fine estate.
domanda: e se la situazione in campo _cambia_ (shumacher in fondo al gruppo, 
ferrari non cosi' forte) ? ci troviamo con una norma iniqua che non ha ragione
d'essere e addirittura _rovina_ lo spettacolo. cosi' come il parco chiuso 
(perche' mi devo sforzare per superare i due fessacchioni della renault, che 
tanto hanno poca benzina e si fermano presto ?). il brutto e' che i 
geniacci della FIA a queste cose non ci pensano...

 competere per il WC (no doppi sensi prego) almeno fino a fine estate.
Questo è sicuro, ma d'altra parte se si guarda al lato strettamente
mediatico, era un provvedimento in un certo senso necessario per tutelarsi
dal disinteresse del pubblico a mondiale assegnato. BTW, è stata anche la
strategia della Ferrari di non mettere in lotta i due piloti anche in
condizioni di totale superiorità a costringere la FIA ad allungare
artificiosamente la "durata" del WC. Nessuno ci aveva pensato dopo che nel
1988, in un ambito di dominio McLaren, Senna e Prost lottarono fino alla
penultima gara....
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 cronache delle partite alla radio e sono contenti...
Perché non c'è la possibilità di vederle in TV.... Comunque c'è una bella
differenza fra vedere la F.1 in TV e sentirla alla radio...
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 strategia della Ferrari di non mettere in lotta i due piloti anche in
allora, qualunque regola e' "ottima" solo in poche e definite situazioni. 
il compito di chi dirige la baracca dovrebbe essere quello di 
trovare compromessi, scegliendo regole sub-ottime nel maggior numero di 
situazioni (ragionevolmente) possibili, e mantenerle per un tempo 
sufficientemente lungo. modificare il regolamento una (o piu') volte 
all'anno, per venire incontro ad esigenze del momento (o peggio, per 
correggere errori precedenti) e' terrificante. e' l'ennesima conferma che 
sono degli incapaci e che non hanno la minima idea di cosa fare, e 
procedono a tentoni.
ah, a proposito di mondiali ammazzati prematuramente: quello di mansell 
non fu poi molto piu' combattuto... anche li alla fin fine l'interesse era 
solo nel vedere quanto "presto" avrebbe vinto. 

 era solo nel vedere quanto "presto" avrebbe vinto.
Infatti, proprio quella stagione e la successiva provocarono la
cancellazione degli aiuti alla guida e delle sospensioni attive.
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