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Titolo: Great Polaris e motori

Salve a tutti,
è possibile motorizzare la GP con i motori previsti per le sue cloni cinesi?
E poi qual' è la differenza tra questi motori e quelli originali della Vixen
(che costano il doppio...)??
Saluti

 (che costano il doppio...)??
Immagino la qualità non sia la stessa. tieni presente che è necessario che
 funzionino preticamente sempre anche in condizioni di umidità elevate e il
motore
in declinazione "china" con tanto di basetta e connettore non protetto lo 
vedo assai male...
p.s.: hai considerato i motori Astromeccanica per montauture Vixen? certamente
costeranno meno degli originali, solo per il fatto che funziano senza riduttore
a ingranaggi (hanno una cinghia dentata)
R.
-- 
Posted from  [213.140.5.220] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Certo... purtroppo il prezzo di questi motori è lo stesso di quelli
Vixen....

 Vixen....
Tieni presente che le analogie iniziano e terminano qui...
Cmq, se t'interesa possiamo parlarne in privato, ho anche una
motorizzazione su singolo asse Vixen SD-1 *NUOVA* e 2 motori da
disimballare usati solo per...farmi du' rise! ;-)))
Saluti.
<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>
ing. Paolo R. Lazzarotti
fotografo & astrofilo
<> 
http://www.astromeccanica.it
Gli specialisti nella realizzazione di
accessori per astronomia e fotografia.
<> 
http://www.lazzarotti.lunigiana.it
Lo spettacolo delle Alpi Apuane, dei tramonti
piů infuocati e della volta celeste.
<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>


Ma la qualita' e' come minimo pari; inoltre, hanno quel "bonus" della max
velocita' pari ad un grado al secondo, se non erro, che unita a degli
encoder passivi potrebbero rendere superfluo anche un sistema di go-to.
Con tutto il risparmio del caso..
Un saluto,
Rik

 disimballare usati solo per...farmi du' rise! ;-)))
Mi piacerebbe che chiarissi il motivo delle risate.
Motori passo-passo Vixen per Super Polaris (unitamente alla prima
versione di Skysensor) sono stati impiegati dal sottoscritto dal gennaio
'85 ad oggi (parlo degli stessi motori, mai
sostituiti/malfunzionanti/guasti). Con una sola riserva sulla rapidita'
del puntamento (ma all'epoca, fine 1984, la strumentazione di cui parlo
era semplicemente fantascientifica), quei motori hanno dimostrato di
essere  ESTREMAMENTE ben costruiti ed affidabili. Unitamente alla Super
Polaris, essi costituivano (parlo al passato per comodita', ma i verbi
potrebbero essere serenamente coniugati al presente) una base eccellente
per l'astrofotografia. Numerosissime riprese a lunga posa non guidate su
TP 2415 hypered  prima e altrettante numerose riprese CCD non guidate
(con tempi di integrazione fino ad un minuto, pixel da 9micron, scala
risultante di 2"/pixel) poi testimoniano l'eccellente fattura del
materiale.
Si aggiunga che la strumentazione e' stata impiegata in *ogni*
condizione ambientale, senza che le sue prestazioni si allontanassero
minimamente dall'eccellenza. A distanza di 17 anni, l'intero sistema è
perfettamente funzionante senza, mi ripeto,che ci sia mai stata la piu'
piccola anomalia e malfunzionamento. 
Ho ritenuto opportuna questa precisazione poiche' verso quella
strumentazione ho un grande debito, dato che essa mi ha permesso di
avventurarmi anni fa, sulle strade della ricerca astronomica con
risultati appassionanti. Poi e' chiaro che possono esserci, per il
medesimo prodotto o per altri diversi (non so a che tipo di motori si
riferisce Salvatore) delle eccezioni.
Cieli sereni,
Gianluca
-- 
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* Gianluca Masi                           "Two things fill the soul   *
* Via Madonna de Loco, 47               with awe and reverence [...]: *
* 03023 Ceccano (FR)                     the starry sky above me and  *
* ITALY                                    the moral law within me"   *
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* 
CCD-astromet...@egroup.com
 mailing-list moderator         *
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 Mi piacerebbe che chiarissi il motivo delle risate.
[snip]
La produzione di telescopi e accessori degli anni '80 non ha nulla a che
fare con quella odierna, PURTROPPO ! ! !
Non ho motivo di dubitare quanto affermi, anzi, sono molto contento che tu
sia riuscito a vincere la tentazione di passare ad una strumentazione più
"""innovativa"""!
Lo dico sul serio, come dico sul serio di provare una motorizzazione Vixen
di quelle che si trovano ADESSO in giro per i vari rivenditori Auriga.
Se non ne hai la possibilità o il tempo, spero ti possa bastare la mia
oggettività (v. le mie risate del mex precedente) nel valutare le varie
motorizzazioni Vixen che sto ritirando ai vari astrofili che intendono
passare alla nostra DA-1, tutte NUOVE o SEMINUOVE.
Avresti dovuto sentire la viva voce di tutti coloro che mi hanno
testimoniato spontaneamente le loro impressioni dopo aver fatto questo
passaggio...
Termino l'intervento riconoscendo la superiorità della Super Polaris (e
tutta la sua accessoristica) rispetto alla Great Polaris; Vixen ha fatto un
bel regresso tecnologico in nome del progresso economico, non c'è che dire.
Saluti.
<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>
ing. Paolo R. Lazzarotti
fotografo & astrofilo
<> 
http://www.astromeccanica.it
Gli specialisti nella realizzazione di
accessori per astronomia e fotografia.
<> 
http://www.lazzarotti.lunigiana.it
Lo spettacolo delle Alpi Apuane, dei tramonti
più infuocati e della volta celeste.


 wrote in message
3BE8F9B8...@astromeccanica.it...


 bel regresso tecnologico in nome del progresso economico, non c'è che dire.
In "cosa" la SP e' superiore alla GP ?
La "cosa" vale anche per le corrispettive versioni DX (rinforzate, con
asse in acciaio e ruote dentate in bronzo) ?
Spero che non si tratti dei cerchi graduati, piu' grandi nella SP, bensi'
del
loro pregetto meccanico.
Grazie e saluti a tutti.
Francesco
-- 
Inviato il mer 07 nov 2001 13:27:14 CET da 192.106.52.2 [192.106.52.2]
http://www.neuromante.net/

 bel regresso tecnologico in nome del progresso economico, non c'è che dire.
E' vero, la SP era migliore dal punto di vista del carico max, della robustezza
globale e nell'ingegnerizzazione dei singoli pezzi; si pensi che era smontabile
in 3 pezzi (mi ricorda la montatura di Bellincioni, nominata qualche post fa)
per facilitarne il trasporto, cose che la GP si sogna.
Per non parlare dei cerchi graduati, grandi e ben leggibili; quelli "bonsai" 
della GP sembra che siano fatti apposta per obbligare l'acquirente a comprarsi
lo stellar guide perchè non servono che a far peso...
A vantaggio della GP ci sarebbe una lavorazione migliore del gruppo di
 trascinamento ma in questo caso la SP è giustificata in quanto il suo progetto
risale ben prima dell'era CCD


 migliore la SP rispetto alla GP.
Nella maggiore, sia pur di poco, dimensione degli assi, in particolare quello in
AR che è quello più critico.
Inoltre hanno i cerchi delle coordinate molto più efficaci della GP.
La GP, da quel che ho avuto modo di vedere, è una SP "smussata" per renderla più
gradevole all'occhio e quindi più leggera.
In una società dove l'aspetto esteriore è tutto (stra-sigh!!!), Vixen ha
sacrificato la robustezza a vantaggio della bellezza! :-((((


 asse in acciaio e ruote dentate in bronzo) ?
Temo di sì anche se non ho avuto modo di vedere una SP-DX.
La GP-DX non mi ha affatto entusiasmato: per una milionata (cento più, cento
meno) avrei preteso una maggiorazione degli assi piuttosto che un banale
rinforzo.
Il rinforzo consente di aumentare il carico (di rottura) ma NON la stabilità: per
aumentare quest'ultima ci vogliono gli assi maggiorati.


 Saluti.
Non credo che questa tua ultima affermazione sia esatta.
La GPDX differisce dagli altri modelli GP, oltre che per qualche dettaglio,
per il fatto che utilizza assi in acciaio anziche' in lega di Al. Se si
tiene conto che il modulo di elasticita' dell'acciaio e' triplo di quello
dell'alluminio (21.000 vs. 7.000), ne consegue che gli assi di acciaio, a
parita' di dimensioni di quelli di Al, sopportano molto meglio qualsiasi
sollecitazione (flessione, torsione ecc.). In altre parole essi sono
notevolmente piu' rigidi, prova ne sia che la Vixen garantisce per le GPDX
una capacita' di carico di 10 kg contro i 7 kg delle altre GP.
 Se poi l'aumento di rigidita', e quindi di "stabilità", ottenuto per questa
via valga la milionata in piu', questo e' un'altro discorso...
Saluti.
Antonio Zanardo

 una capacita' di carico di 10 kg contro i 7 kg delle altre GP.
Allora scendiamo nei dettagli.
L'acciaio è più robusto dell'alluminio => tiene un carico maggiore.
L'acciaio è più rigido dell'alluminio => minor smorzamento delle vibrazioni.
Impiegare un materiale con modulo di Young maggiore (il modulo di elasticità di
cui si parla) significa spostare verso l'alto i vari carichi si snervamento e
rottura e quindi una maggiore resistenza all'affaticamento.
Il rovescio della medaglia è rappresentato da una maggiore risonanza armonica
per le perturbazioni indotte; detto in parole povere, se una sollecitazione
esterna viene trasmessa ad un materiale elastico(*) questo la imprigiona al suo
interno smorzandola in un tempo maggiore rispetto ad un materiale più
plastico(*), cioè con un modulo di elasticità minore.
[(*) riferimento a 2 materiali dotati di modulo molto diverso.]
Guarda i ponti o i grattacieli: quando sono sollecitati da agenti esterni
(camion e mezzi pesanti per i primi oppure venti o sismi nel secondo caso)
questi oscillano ma non crollano (talebani permettendo). Avessero uno struttura
portante in alluminio non oscillerebbero...ma crollerebbero!!!
Dunque, robustezza e stabilità non sono propriamente la stessa cosa anche se
spesso i 2 termini tendono ad essere confusi.


Scusate se mi intrometto, ma aumentare il modulo di Young significa ridurre
la deformazione (il tratto di deformazione elastica del diagramma
sforzo-deformazione si sposta verso sinistra) e, dato che l'entitŕ delle
vibrazioni dipende dalla deformazione, se ne deduce che la capacitŕ di
smorzare le vibrazioni non č il solo parametro di cui bisogna tener conto.
Quindi la veritŕ sta nel mezzo e il buon progettista, deve tener conto di
questi fattori e cercare un buon compromesso. Chiudo con una domanda per
Paolo: come mai parli di resistenza a fatica? Gli assi AR o DEC, non sono
soggetti a cicli di carico tali da temere l'insorgere di questo problema. Ti
ringrazio per le delucidazioni in merito alla SP.
Ciao
Christian

 ha scritto nel messaggio
news:7fcbce8b5cd861aaa5...@mygate.mailgate.org...


 wrote in message
news:3BEA5580...@astromeccanica.it...

[cut]
Rimane il fatto che gli alberi in acciaio, a parita' di dimensioni di quelli
di alluminio, hanno caratteristiche che comportano un miglioramento
complessivo delle prestazioni della montatura, specie della rigidita' e
quindi della "stabilita'" della stessa.
Antonio Zanardo

 soggetti a cicli di carico tali da temere l'insorgere di questo problema.
Invece sì (almeno in teoria), sebbene il ciclo sia estremamente lungo, così
tanto da approssimarlo con una certa approx ad un ciclo di lavoro normale.
Se ci pensi, gli assi di AR e DEC ruotano in continuazione e quindi una
determinata porzione di essi si ritrovano, in tempi più o meno lunghi, a dover
lavorare in compressione o trazione.
Se hai bisogno di altre delucidazioni in merito facciamolo in privato perchè mi
sa che qui sono soporifere oltre che OT...


 quindi della "stabilita'" della stessa.
Se vogliamo tapparci gli occhi per non rimpiangere la scelta o
l'acquisto, ben venga la tua considerazione! :-(((
Però a me gli struzzi non sono mai piaciuti...



Perdonate l'intromissione, ma vorrei sottolineare e confermare quello
asserito da Paolo R. L. e cioè della diversità costruttiva tra la Super
Polaris e la Great Polaris a favore indiscusso della prima montatura.
Proprio all'uscita della GP (più di dieci anni or sono [!] ) scrissi su
l'Astronomia un articoletto a riguardo delle differenze tra queste
montature, se ben ricordo, calcando la mano appunto sul regresso costruttivo
dell'ultimo prodotto Vixen, suscitando per l'occasione e, con comunicazione
privata,  l'ira di R. Gianni (titolare dell'Auriga).
I primissimi motori della Super Polaris (1985) venivano alimentati da sei
semplici batterie stilo tipo AA a bassissimo assorbimento, e questo la dice
lunga...sulla costruzione, inoltre c'era meno plastica e i cerchi di
puntamento erano più grandi. Se a qualcuno capita una SP usata ma in buone
condizioni, non se la lasci sfuggire, ne vale la pena.
Danilo Pivato

 Perň a me gli struzzi non sono mai piaciuti...
A me invece sorprende come un ingegnere passi senza apparente motivo da una
discussione tecnica a certi gratuiti apprezzamenti personali.
La mia osservazione riguardava il diverso comportamento dei materiali
sottoposti alle varie sollecitazioni che possono verificarsi in una
montatura per telescopio.
Io ho sostenuto, e  lo ripeto ancora una volta senza tema di smentita, che
una barra di acciaio resiste meglio alle sollecitazioni di una di alluminio
che abbia pari forma e dimensione, e cio' per il fatto che il modulo di
elasticita' dell'acciaio e' triplo di quello dell'alluminio. O no?
Se tu  vuoi cambiare discorso e parlare della tua scarsa simpatia per gli
struzzi o criticare le presunte preferenze altrui, padronissimo di farlo,
ma non non vedo come questa caduta di stile abbia a che fare  con il tema in
discussione.
Bye
Antonio Zanardo

 Danilo Pivato
La cosa mi consola.
E' da aprile 1991 che la mia SP DX lavora e con carichi superiori al
normale.
Eppure sabato scorso ho puntato Saturno in proiezione dell'oculare con
quasi 10 mt di feq e dopo un'ora era sempre lì, nel mirino della
macchina fotografica.
Avevo pensato di sostituirla ma, visto quello che passa il mercato,
soprattutto in rapporto fra il prezzo e le prestazioni mi tengo
stretta la mia *vecchietta*. :-)))
Cieli sereni e ... speriamo di avere bisogno dell'ombrello per la
pioggia delle Leonidi.
--
Renzo Del Rosso
rdel...@MAIlibero.it
http://digilander.iol.it/renzodelrosso
Rimuovi MAI per rispondere

 discussione.
Certo che ognuno è libero di fare e pensare quello che vuole, ci mancherebbe!
Mi dovresti spiegare dove sta la mia caduta di stile.


 privata,  l'ira di R. Gianni (titolare dell'Auriga).
Non che adesso ci capiscano piů di ieri, specie l'assistenza tecnica.
Saluti.
<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>
ing. Paolo R. Lazzarotti
fotografo & astrofilo
<> 
http://www.astromeccanica.it
Gli specialisti nella realizzazione di
accessori per astronomia e fotografia.
<> 
http://www.lazzarotti.lunigiana.it
Lo spettacolo delle Alpi Apuane, dei tramonti
piů infuocati e della volta celeste.


 Renzo Del Rosso
Ciao Renzo,
fino all'89 ci tenevo sopra un Newton 150mm con guida 60/700 fine anni '60
(massiccio e con messa a fuoco elicoidale! il mio primo strumento). Con la
SP-DX, per intenderci quella con il favoloso cavalletto di legno a puntali
bianchi, realizzai interessanti fotografie. Quando vendetti il tutto e
l'acquirente vide le stampe, una giovane ragazza, non fiatò neanche, pagò
all'istante in contanti e...peccato...perché poi sparì nel nulla, la
ragazza, s'intende! Questo avvenne in un noto negozio romano 12 anni fa
(sic!).
Se no erro tu sei toscano, vero? Lo sai che avete una delle migliori
postazioni dell'Italia centrale per deep-sky, vicino GR? Ci sono stato
quest'estate a giugno con alcuni amici astrofili (mi sembra, conoscenze in
comune).
Fate il possibile per conservarla tale, purtroppo non ce ne sono più in giro
di postazioni che hanno quel cielo a sud!
Vai li per le Leonidi? Chissà che non ci s'incontri.
Danilo Pivato

 Danilo Pivato
Saluti
