Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Posto ciò che ho scritto al GCN in relazione ai voti per ISAA

 giorni.
Desidero sapere con urgenza se c'è la prova univoca che i voti rappresentino
l'espressione della volontà di 114 persone differenti, ovvero se è possibile
*per errore* che siano stati espressi e/o conteggiati due o più volte i voti
di una stessa persona, sia con la stessa mail sia con una diversa.
Chiedo inoltre con la stessa urgenza di sapere se tali eventuali *errori*
possono essere giusto motivo di contestazione *valido* ai fini dell'
annullamento della creazione di ISAA.
Per ogni cortese risposta, chiedo i corretti riferimenti normativi e faccio
presente una cosa.
Oggi sia chi scrive sia un collaboratore del gruppo PMP, si è provato a
votare con la stessa mail due volte su un gruppo appena proposto su
it.news.votazioni e siamo stati sorpresi
di vederci attribuire regolari "ticket" di conferma, due per ciascuno.
Poi io, votando con un'altra mail, ho ottenuto altri due ticket regolari.
Quindi ho espresso 4 voti validi, due soli, oppure sono "tutti" nulli?
Dove sta scritto il resoconto della vidimazione *reale* dei voti
*univocamente attribuibili ad una ed una sola persona*, redatto da parte di
voi supervisori, visto che fino ad ora non ho ricevuto che i msg automatici
di validazione nonostante la mail che riporto in basso?
A quel punto io ho scritto una bella mail per avere importanti chiarimenti,
alla quale non ho avuto risposta.
Chiedo fermamente che i termini perentoriamente fissati per l'inoltro delle
contestazioni siano sospesi sino all'acquisizione delle notizie
precipuamente richieste alla vs. cortese attenzione.
C'è la possibilità non remota di una *errata* attribuzione dei *114* voti
validi, fino a prova contraria di quanto affermo più sopra essere in
contraddizione con i principi di voto democratico vigenti in Italia, che
deve essere prodotta dallo spett.le GCN e verificabile da tutti gli
appartenenti al NG I.S.A.
Allego di seguito il msg. postatovi in data 4/5/02 relativo ai doppi
 "ticket" per il "doppio voto" di prova di cui sopra:
-----Messaggio originale-----
Da: Giampiero [mailto:
giampiero...@tin.it
]
Inviato: sabato 4 maggio 2002 17.43
A: Gruppo Coordinamento News.it
Oggetto: Doppio voto = due voti?
Mi sono trovato a mandare due voti per prova e me ne sono stati conteggiati
due con due diversissimi "Ticket", i numeri 119414 e 250614.
Così anche in altri due casi identici.
Come mai?
Se un voto verrà cancellato, come si saprà che uno solo dei due sarà quello
valido e come ne sarò informato io ed i frequentatori della gerarchia it?
In tutti gli altri casi, il numero di voti definitivo è dato da una verifica
finale che poi qualcuno eseguirà, quando e come?
Comunque per essere la prima volta che provo a votare, c'è da restare
sconcertati a dir poco.
Spero che i gruppi nascano in maniera più controllata.
Forse c'è un abbaglio ma non trovo quale, mi aiutate a comprendere?
Attendo urgente risposta,
grazie.
Necessito inoltre di conoscere il luogo ove sono visibili *tutti* i voti
ritenuti validi al fine di poter disporre l'eventuale e legittima
contestazione di cui al vs. post su riportato.
In attesa dei vostri puntuali riscontri,
porgo i miei saluti
--
Giampiero Mascelli
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel

ma non hai proprio niente di meglio da fare?

 ha scritto nel
messaggio news:SX_A8.7982$5k4.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel
messaggio news:SX_A8.7982$5k4.2...@twister2.libero.it...



Giampiero ha il diritto sacrosanto di chiedere spiegazioni su una votazione
che presenta molti lati oscuri, e gli va riconosciuto il merito di farsi
portavoce di tutti coloro che non condividono ne' il merito ne' il metodo
usato da chi ha di fatto spaccato ISA.
Per quanto riguarda il merito, c'e' chi vuole tenersi ISA come sta, altri
invece vogliono appropriarsene per trasformarla a loro piacere. Si tratta di
opinioni, come tali tutte rispettabili.
Per quanto riguarda invece il metodo, c'e' molto da dire.
In primo luogo, ci si e' avvalsi di regole di voto, legittime in casa
Usenet, ma illegittime in qualsiasi altro settore della societa' civile. Mi
riferisco al fatto che vengono considerati validi solo i "si" mentre vengono
ignorati i voti contrari.
Raskolnikoff ha scritto:
"I voti negativi non hanno senso in una CFV, poiché si parte dal
presupposto che in uno spazio pubblico - quale Usenet è -  ognuno
debba avere la libertà di discutere, nel rispetto delle leggi dello
stato, di ciò che ritiene più opportuno, senza che qualcun altro con
un voto contrario cerchi d'impedirglielo."
Ma se l'effetto finale della discussione e' quello di danneggiare in qualche
maniera interessi altrui, per quale ragione si nega ai danneggiati  il
diritto di difendersi esprimendo il loro NO? In qualsiasi votazione, da
quando mondo e' mondo, si contano sia i voti favorevoli che quelli contrari,
e vince chi ne raccoglie di piu'. O no?.
Mi sembra che le regole di voto stabilite da Usenet, e di cui i promotori
della scissione hanno approfittato senza porsi troppi scrupoli, infrangano
le regole piu' elementari della democrazia e pertanto vadano riviste.
Un'altro sospetto sorge sulle modalita' del voto. Se e' vero che vengono
ritenuti validi i voti che provengono da accounts e da macchine diverse,
allora non e' un mistero per nessuno che una sola persona puo' esprimere
tanti voti quanti gli sembrano necessari a raggiungere il suo scopo.
Giampyero ha scritto a questo proposito:
[cut]
"Io sono un povero ignorante abbastanza esperto di informatica per capire
che
114 persone favorevoli alla creazione del NG
it.scienza.astronomia.amatoriale in questo attuale NG non ci sono. Non
esistono. Altrimenti datemi la lista, anzi... dateci la lista.
Non ci vuole mica un dio per cambiare account email, indirizzo IP e nome...
vuoi una prova? Posso postarti nel giro di 1 minuto lo stesso messaggio ma
con 4 nomi completamente diversi in modo che nessuno sospetti che io sia
sempre la stessa persona.
Non è difficile..."
Infine un'ultima ombra. Renzo del Rosso ha scritto:
[cut]
"Infatti in un mio post del 18 aprile scorso facevo presente al NG che avevo
ricevuto (e non all'indirizzo con cui mi posto abitualmente ma a quello
dell'Associazione di cui faccio parte) un messaggio in cui veniva richiesto
di votare a favore di un nuovo NG di astronomia voluto da te [si riferisce a
Paolo Sirtoli n.d.r.] come se non ne
esistesse un altro e tu volessi crearlo apposta (presumibilmente per
frequentarlo).
L'ho fatto leggere a persone che non frequentano il NG e hanno avuto questa
impressione. Come appassionati di astronomia e all'oscuro della RFD
avrebbero votato a favore ma questi voti sarebbero stati eticamente
corretti?
Sicuramente sarebbero stati formalmente validi ma, e questo è un mio parere
personale, quando si propone qualcosa i voti dovrebbero essere di coloro che
effettivamente sono interessati a questo qualcosa e non raccattati qua e là
anche tramite amici compiacenti."
Ce n'e' abbastanza per capire che le votazioni sono state una burla, e che
comunque non rispecchiano la maggioranza dei frequentatori di ISA.
La mia definizione di "colpaccio dei soliti noti" mi sembra del tutto
appropriata.
Spero che l'iniziativa di Giampiero abbia successo, e che si possa
finalmente verificare la validita' della manovra.
Antonio Zanardo

 finalmente verificare la validita' della manovra.
Chi vive sperando muore...(vabbè non voglio essre volgare)
Ciao, Raskolnikof
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in tribunale.
Per cui se prosegui su questi toni, ci lasci solo due scelte: o ti dovremo
considerare una persona dalla doppia personalità con tutte le conseguenze
sul modo di considerare la tua intelligenza, o semplicemente un provocatore
ai massimi livelli, considerevolmente offensivo e diretto contro persone ben
precise.
E direi che sarebbe l'ora che TU la facessi finita di proferire tali offese
*gratuite* nonchè pensieri *funesti* tipo quello che hai appena espresso al
termine della tua *forbita* dissertazione, che ci potevi anche evitare sin
dall'inizio senza scadere parola dopo parola, ragazzo.
Datti una regolata. Ok?
Qui si parla di astronomia e, se tu non hai interesse ad interloquire in
maniera educata, ti invito formalmente a non rivolgere più pensieri su quel
tono rivolti alla mia persona!
--
Giampiero Mascelli
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
Versione precedente:
http://web.tiscalinet.it/MGP-ELYstudios

 le persone alla fine decidono sempre di votare con la loro testa.
Sbagliato. Il sistema in questione non prevede favorevoli, contrari,
astenuti, quorum (su quanti invitati al voto)
per cui estendere la richiesta di voto a più persone porta solo più
possibilità di successo
Con simpatia e piacere del confronto
Ciao
Marco

in tribunale.
Miii, tu si
che sei fuori come una sdraio....finiamo a carte bollate ah ah...
Beh,
vi si lascia a trastullarvi delle solite pirlate pseudoteoriche.
Andrea
T.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>>>mega  cut<<<<<
Ciao Giampiero
Io appoggio al 100% la tua richiesta di fare luce su 
queste votazioni visto che facendo calcoli a spanne 
i frequentatori abituali di ISA mi sa che neanche 
arrivano a 50 e ai frequentatori sporadici non frega
una beata mazza di creare un nuovo NG, orsù dunque:
Come hanno fatto a saltare fuori 114 voti?
E come dice il grande Bonolis:
SOLE (con l'accento sulla o), TAROCCHI, FREGATURE...
R.


 ha scritto nel messaggio
news:7d996f8b94950367dd...@mygate.mailgate.org...



Non penso sia così strano che ISAA sia passato. Su internet bazzicano
tantissime persone, molte delle quali non hanno niente di meglio da fare che
sfogliare pagine e, a volte, dare voti a qualcosa che all'apparenza sembra
"interessante", fregandosene se questo voto scinde, disperde o penalizza un
altro NG e una passione. Sono convinto che molta gente di it.scienza.* abbia
dato il voto senza essere mai stata qui.
Personalmente non trovo assurdo che si sia creato un NG apposito per
l'astronomia amatoriale, (...controproducente sì), trovo assurdo che non si
sia contemporaneamente modificato il manifesto di ISA! (che io sappia). In
realtà ora abbiamo 2 NG dove si può parlare di astronomia amatoriale e
quindi non è vero quanto dicono gli assertori di ISAA!!
Non so se effettuerò il "trasloco", se mi iscriverò a entrambi, se rimarrò
qui... nell'attesa penso che non posterò più e attenderò che le cose si
chiariscano definitivamente.
Conscio che questo fregherà a pochi, dico che per me è un peccato davvero...
Se Paolo Sirtoli vorrà provvedere anche a stilare un nuovo manifesto per
ISA, lo leggerò volentieri. (nel caso fosse già stato modificato, prego di
postarmi il link). Fare le cose a metà non giova a nessuno e spero che la
rattifica venga svolta in fretta.
Un saluto a tutti
--
Lorenzo P.
*********
Sito astronomico 
http://digilander.iol.it/luranz/

Vorrei capire una cosa senza arrivare a discuterne in maniera incivile.
Dunque, senza peccare di presunzione, potrei qualificarmi come un astrofilo
che frequenti il News Group it.scienza.astronomia da molto tempo, a ragion
per cui potrei definirmi, ripeto... scusate la mia presunzione ma è un dato
di fatto..., tra gli anziani del gruppo verificabile tranquillamente dalla
data del mio primo post (inviterei chiunque lo desiderasse ad accertarlo,
qualora ce ne fosse bisogno). Attenzione, con questo non intendo rivendicare
nessuna forma di paternità, per carità ci mancherebbe altro, dico questo
perchè su ISA ne ho lette di tutti i colori  e la mia libera scelta di
continuare a frequentare il NG mi ha sempre divertito, istruito e permesso
di raccontare quel poco di tecnico e teorico, appreso nella mia "carriera"
di atrofilo, agli altri!
Il NG mi è sempre piaciuto così com'è. Però giustificherei un eventuale
trasloco "forzato" soltanto difronte ad una schiacciante richiesta, da parte
della maggioranza dei partecipanti,  favorevoli a creare la scissione
dell'NG. Più che giustificabile!
Ora alla luce dei fatti se andiamo a ritroso, a scavare partendo dall'ultimo
post su it.scienza.astronomia sino a quello che vi pare, non mi risulta che
i thread formati sul NG di astronomia teorica siano la maggioranza
schiacciante! Anzi tutt'altro. Credo sia vero l'inverso e cioè che gli
argomenti trattati su ISA siano prevalentemente aperti da astrofili pratici.
Ora a questo punto vorrei capire perchè (non mi è stata data, sinceramente,
una chiara spiegazione, Paolo ti chiamerei direttamente in causa i lurkatori
,lo sai benissimo, sono personaggi poco qualificabili....) sul perchè dovrei
lasciare alla minoranza (quanti 114?), ok se li avessi visti non avrei
fiatato,  ma qui sul NG 114 "astronomi teorici" non li ho mai visti...così
come non ho mai letto tantissimi thread di teoria sull'Astronomia, che
sempre volentieri avrei letto: non mi pare molto corretto. Forse, essendo la
minoranza, sarebbe stato più democratico e giusto aprire un'altro NG e
chiamarlo diversamente.
Mi sabaglio?
Cordialmente
Danilo Pivato

 vi si lascia a trastullarvi delle solite pirlate pseudoteoriche.
Non chiedo di meglio: ognuno si trastulla con le pirlate che preferisce.
Almeno su questo siamo d'accordo, mi pare.


 Vabbè capisco che vi rode, ma un po' di fairplay non guasterebbe.
A noi cosa fa? Ma se non sai quello che stai dicendo! Rispondi ai post non
limitarti ad inveire, sbriglia la tua intelligenza che da qualche parte c'è
e vuole uscire alla ribalta!!!
E direi che non puoi rispondere nemmeno a questo'altro mio post:
news:N49B8.6006$CN3.2...@news2.tin.it...
sei in difficoltà e stai chiedendo aiuti in giro eh?
Forse domani troveremo le tue risposte, se ci potranno essere.
--
Giampiero Mascelli
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
Versione precedente:
http://web.tiscalinet.it/MGP-ELYstudios

ciao Danilo,
innanzitutto ti ringrazio per aver posto la discussione in modo pacato e
civile.
Per come la vedo io (opinabile, e' chiaro) la questione e' esattamente
l'opposto. Nomina sunt substantia rerum ... se un newsgroup si chiama
it.scienza.astronomia si pensa che sia il luogo adatto per discussioni
sull'astronomia vista come scienza. E' normale che - visti i post che ci
sono su isa - uno pensi che qualcosa non va e che forse e' meglio riservare
un altro spazio alle questioni amatoriali.
--
 Paolo Sirtoli
 Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
 Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
 Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao

Ciao Giampy,
che ne dici di creare un nuovo NG?? Si, tipo
*it.scienza.astronomia.barzellette* oppure
*it.scienza.astronomia.preseingiro* oppure
*it.scienza.astronomia.perditempo* tanto mica è difficile. Cii facciamo 50
Account di posta ci inventiamo 50 nomi a caso (tanto chi controlla?)  e in
un paio di giorni avremo il nostro nuovo NG. Pensaci, pensateci ragazzi ;-))
non è male come idea... fatemi sapere.
Chissà come mai il termine per la fine delle votazioni è stato allungato di
10gg... forse per impegni di lavoro *qualcuno* non ha avuto tempo di creare
nuovi account e votare...
La vita...
Saluti,
Giampy

 nuovi account e votare...
Vediamo se adesso sospendono quindi i termini ( i  7 giorni dal 2/5 ) fino
alle loro *esaurienti* risposte in arrivo (su quale binario poi?), come da
me cortesemente richiesto per ragioni di legittimità dei termini
arbitrariamente fissati dal GCN?
Un salutone,
--
Giampiero Mascelli
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
Versione precedente:
http://web.tiscalinet.it/MGP-ELYstudios


Ciao Paolo,
la tua replica potrebbe essere più che fondata, mi starebbe anche bene, ma
c'è un però. Mi sembra di capire che contesti il contenuto degli interventi
su ISA perché poco attinenti con la Scienza Astronomia, questo è vero sino
ad un certo punto.
ISA, attualmente è frequentata (per la maggiore) da ragazzi in
erba con i loro quesiti, d'altronde sono loro a riempire il NG con la loro
curiosità ma, di argomenti "seri" se ne sono visti, sino ad oggi, ben pochi.
Posso testimoniare direttamente che in più di una occasione qualcuno che
difende l'attuale posizione e anch'egli frequentatore di vecchia data del
NG, ha cercato di stimolare il livello degli argomenti a toni più
scientifici, ma con scarso successo: sono proprio mancate le repliche. I
teorici non sono intervenuti!
Quello che cerco di dire,  Paolo, è che
nel NG sono le frequenze che fanno il NG, di Astronomia teorica ne ho vista
ben poca...vale la pena allora la scissione? Non pensi di realizzare una ISA
si ricca di contenuti, ma vuota di presenze?
Cordialmente
Danilo Pivato

Almeno su questo siamo d'accordo, mi pare.
De gustibus, ma
con l'astronomia c'azzecca poco.


> Come hanno fatto a saltare fuori 114 voti?
Non lo hai capito? uno per ogni millimetro d'apertura dell'ormai
leggentario riflettore :)))
Saluti,
Gianluca

 leggentario riflettore :)))
  ^^^^^^^^^^^
leggendario, come l'errore  :))

:-))))))  questa è carina
Ciao Nicola

 Con simpatia e piacere del confronto
Contraccambio la simpatia e mi fa piacere che dopotutto, anche in un
thread come questo, votato per sua natura alla polemica, si riesca
ancora a discutere serenamente.


 quindi non è vero quanto dicono gli assertori di ISAA!!
...
Le cose non stanno come credi. 
Dal manifesto di ISA:
"Inoltre, finche` non nasceranno gruppi appositi,
it.scienza.astronomia si propone anche come punto di ritrovo per tutti
gli astrofili italiani in rete, dove:
  * annunciare meeting e fare dei report di quelli svolti
  * discutere di:
     * astrofotografia e obiettivi/pellicole
     * prestazioni di binocoli e telescopi
     * autocostruzione degli stessi
     * condizioni climatiche ed atmosferiche favorevoli per il
       seeing nei vari siti d'Italia
     * programmi -- planetari & co.
     * in generale, tutto quanto possa rientrare nella sfera
       dell'astronomia amatoriale
Come vedi il manifesto originario di ISA recita:
 
"Inoltre, finché non nasceranno gruppi appositi, ...
La novità è che ora il gruppo apposito è nato e si chiama ISAA.
Per cui la situazione di caos "normativo" cui alludi non esiste.
Ciao, Raskolnikof 


 Per cui la situazione di caos "normativo" cui alludi non esiste.....
....No? Tranne per il fatto che non si risponda, fra le altre considerazioni
logiche addotte (vedasi altri post elusi), al mio post iniziale:
news:RgdA8.90272$vF6.2...@news2.tin.it...
Ove ben evidenziavo (ma a quanto pare ci giri intorno...) il fatto nei
dettagli, ove non sussiste un errore nel manifesto, proprio no, bensì una
*manifesta" contraddizione ingenerante caos fra noi astrofili frequentatori,
che si sta *volutamente* fomentando per scopi e motivi per i quali rimando
ad opportuni post successivi, a varie firme.
Cordialità.
--
Giampiero Mascelli
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
Versione precedente:
http://web.tiscalinet.it/MGP-ELYstudios

CUTTISSIMO
Ho tagliato tutto non per malizia
Non sbagli quando parli, è vero la situazione è così, come dici tu le regole
ci sono e per cambiarle è un altro discorso; è però giusto e non solo per il
piacere del dialogo criticare (in senso anche positivo) e analizzare dove
porta l'applicazione delle regole in un microcosmo come quello di ISA, siamo
una piccola comunità di persone che all'interno dell'universo possono
esprimersi e se vogliamo dichiararsi tristi di fronte ad una separazione per
la quale, al di là della legittimità prevista dalle regole, chissà se porta
un bene o no.
La discussione come al solito in questi casi decade e "scende" nella
polemica ma, credo, sia nata da un semplice "perchè e a che pro"
Ciao
Marco

 le altre 111-112 persone che han votato... mah!
Si trovano tutti nel paese della meraviglie a bere un caffé con Alice e
il Bianconiglio...
a.



Appunto, non ti sembra il caso di tagliare tutta questa parte o modificarla
dicendo che per questo tipo di discussioni c'è ISAA ????

 Giampy
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 Oggetto: Doppio voto = due voti?
[snip]


 Hint: Il computer da cui scrivi i mail e' sempre lo stesso.
Io ho cinque computer e sette accessi, due al lavoro e tre portatili, una
decina di indirizzi e-mail, poi ci sono sei-sette amici e colleghi che mi
darebbero il loro voto, una decina di famigliari con tre-quattro e-mail ed
un paio di computer a disposizione ciascuno, poi viaggio molto e non ho
voglia ma potrei crearmi altri indirizzi e-mail.
Non volendo chiedere ai conoscenti e ai parenti che non siano famigliari,
poi.
Mi fai un calcolo di quanti voti posso dare?! :-)
Che facciamo, amici di ISA, mettiamo su un bel newsgroup con *regolare
votazione*, eh Ermanno, lo chiamiamo:
"it.scienza.astronomia.PMP", così ghettizziamo il mio programma di
monitoraggio?
Potevo proporti cose molto meno utili, e sarebbero passate tutte oltre i 100
voti: pensi che avere 10 voci "it.scienza.astronomia...ecc. ecc.." giovi
all'amicizia che nasce da sempre (ne ho decine di esempi che mi riguardano)
frequentando sempre lo stesso luogo d'incontro, il nostro ISA?
So che tu, Ermanno, sei tutt'altro che assiduo e ti capisco ma, per un
attimo, mettiti nei panni di chi ci "abita" qui e che vede demolire la
propria "casa" senza soprattutto un *validabile* motivo.
Rammenta: sono o non sono in grado io da solo di creare una gerarchia
"....PMP" come sopra, se volessi???
Rispondimi, prego?
Pensa poi ai collaboratori del PMP: quanti voti pensi che avrei da ciascuno
di loro? Ti posso garantire che se prendo solo quattro miei più stretti
colleghi, arriviamo e superiamo i 300 voti, altro che "114": così, almeno,
non giochiamo col famoso "Newton", carina come presa in giro verso gli
"strumentisti di ISA", eh, pensavano di poterli "ficcare" là a piacimento e
soprattutto collezionando proprio un numero simbolicamente adatto, secondo
le menti del paio di persone che avrà messo su quella manciata di voti, a
rappresentare la sua avversione verso chi si appassiona di astronomia
pratica.
A me, fanno solo pena  persone che ragionano così, a voi no??
Che facciamo ragazzi, raccolgo voti per un terzo
"it.scienza.astronomia...ecc.": vogliamo ridere un altro po'? :-)))
Mamma mia, che ragazzinate..... :-)
E ciao a te, Ermanno. Hai preso più, poi, il CCD che hai chiesto di cercare
al tuo amico? Sai, le voci corrono :-)


 
http://web.tiscalinet.it/MGP-ELYstudios
Dai, Giampiero, non e' la fine del mondo se viene creato un gruppo
parallelo. ;-)


 Madonna che pappardella m'e' venuta!
(MEGA SNIP!)
Ermà,
riconosco che non è la fine del mondo ISAA....
Mi hai convinto con 8 KB, mi avrebbe convinto anche il buon (chilometrico)
Armandone!
Comunque, lasciami sfogare almeno fino a che magari mi rispondono quegli
sfaccendati del GCN!! :-))
A presto,


 
http://web.tiscalinet.it/MGP-ELYstudios
Vedro' di tornare a lurkare, almeno..


 Vedro' di tornare a lurkare, almeno..
LOL! ;-))
