Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Discorso ai tifosi contro la Ferrari

Vorrei dire la mia opinione sulle eterne polemiche antiferrariste che
popolano questo Ng da quando lo visito e probabilmente da sempre.
Innanzi tutto e' bene precisare che ognuno e' libero di tifare per chi vuole
e nessuno puo' imperdirlo, pero' il discorso e' molto piu' complicato ed e'
bene precisare alcune cosa.
Cosa e' il tifo?
Il tifo (Secondo il mio modo di vedere, e non solo secondo il vocabolario)
verso qualcuno o qualcosa (il Team di F1 in questo caso) deriva da una
notevole ammirazione di una persona verso la suddetta persona o cosa e
quindi un desiderio che essa prevalga sulle altre (che vinca nelle
competizioni sportive).
Ora, che cosa mi porta a decidere per quale persona tifare e quindi anche ad
avere fiducia che lei vinca come ci si spera? Quale sentimento porta le
persone a fare decisioni di questo genere?
Un sentimento chiamato 'Nazionalismo' dovrebbe prevalere sugli altri
(desiderio di far vincere chi veramente lo merita) che ci porta a tifare per
una persona piu' 'vicina' a noi rispetto alle altre sotto l'aspetto
dell'apparteneza sociale:
in una 'partitina' di calcio fra bambini ogni mamma e papa' tifera' per
proprio figlio, in una partita di calcio tra citta' diverse ogni persona
tifera' per un giocatore della sua stessa citta', nei mondiali di calcio io
tifo per l'ITALIA come ci si aspetta da un italiano.
Nella formula 1, una competizione a livello mondiale, un italiano per chi ci
si aspetta che dovrebbe tifare?
Per l'anglo-tedesca McLaren? Pre l'inglese Jordan? O forse per Takagi?
Io penso per la Ferrari, per Fisichella, Trulli, Zanardi, Badoer, la
Minardi. Sono italiani e se vincessere dimostrerebbero indirettamente che
anche io essendo italiano valgo come gruppo etnico.
Certo non tutti sono allo stesso livello degli avversari, ma questo
sentimento che chiamiamo nazionalismo servira' a qualcosa, no?
Serve ad avere fiducia in se stessi, alla propria 'razza', al proprio gruppo
sociale per riuscire a migliorare e prevalere sugli altri.
Quindi quando sento dire da degli italiani di tifare per la McLaren perche'
e' la migliore oppure di dire
che la Ferrari fara' sempre schifo non riesco a capire cosa abbiano nella
testa ma capisco qual'e' il piu' grave problema degli italiani. Un radicato
complesso di inferiorita' che, visto in una prospettiva piu' ampia, cioe'
non solo riguardo allo sport ma in tutte le altre relazioni con gli altri
paesi, non li aiuta di certo.
Questo discorso e' un po' complicato e forse non sono stato chiaro, ma
bisogna stare attenti a farne la giusta interpretazione. Io non diro' mai
Hakkinen e' proprio un incapace e la McLaren fa schifo, anzi io considero
Hakkinen un bravo pilota e' un grande uomo, ma non per questo comincio
improvvisamente a tifare per lui solo perche' vince.
Vorrei sapere cosa mi dicono gli antiferraristi e non.

 wrote in message
7o20t3$du6$1...@nslave1.tin.it...


Sono pienamente d'accordo con te, vedere su TUTTI i circuiti del mondo l'80%
di bandiere rosso Ferrari č motivo di grande orgoglio, anche oggi che non
c'era MS avete visto che tifo ?


si aspetta che dovrebbe tifare?
Per chi vuole, come tutti.
Forza Irvine, forza Salo, grande Hakkinen (e fortunato, oggi...)
Ciao
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)

 Vorrei sapere cosa mi dicono gli antiferraristi e non.
Anche a me piacerebbe una tua risposta, anche perche' mi sembri privo di
intenti polemici e offensivi.
Salutoni,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"I simpatici mi stanno antipatici, i comici mi rendono triste; mi fa
paura il silenzio, ma non sopporto il rumore"
                        (Francesco De Gregori, "Povero me")

 c'era MS avete visto che tifo ?
Ci sara' l'80% di italiani in tutti i circuiti? Dato che cio' e'
altamente improbabile ne deduciamo che molte persone di altri Paesi
tifano Ferrari. Se le incontri ti viene naturale spiegar loro in quale
tremenda anomalia si trovino oppure ti trovi bene con loro e sei
contento di questo fattore di comunanza? Ecco allora prova a invertire i
termini e capirai che non c'e' alcuna stranezza per cui io tifo McLaren
e Mika Hakkien!!!
Orgoglio tuo? Semmai di chi lavora per quel marchio... Hai mai visto
bandiere per la Minardi? No? Allora per lo stesso motivo dovresti esser
molto depresso...
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Programmi Mediaset: una valida alternativa all'intrattenimento
intelligente"
                        (Daniele Luttazzi, "Mai dire gol")

 Vorrei sapere cosa mi dicono gli antiferraristi e non.
il tifo e' tifo......
solo che qulche post sopra si diceva che tifare per una squadra nel mondiale
PILOTI e' come tifare per l'allenatore durante una partita di calcio!
--
***********************************
Angelo
***********************************

sociale per riuscire a migliorare e prevalere sugli altri.
Quindi tutti quei disgraziati tedeschi e inglesi che tifano ferrari sono
dei traditori della loro patria ?
Ma hai visto le bandiere rosse a hockenhaim ? pensi davvero fossero
tutti italiani ? secondo me la maggioranza erano tedeschi che non
tifavano mcl-mercedes.

PILOTI e' come tifare per l'allenatore durante una partita di calcio!
Si diceva... TU l'hai detto!
E IO non condivido! Non è un paragone adeguato!
MaxArt

intenti polemici e offensivi.
Al contrario di te.
Sei comunista, vero?
MaxArt

molto depresso...
La Ferrari offusca tutto e tutti, ma stai tranquillo che non trovi un
ferrarista che non abbia simpatie (o tribuisca un vero tifo) per la
Minardi.
MaxArt

 c'era MS avete visto che tifo ?
Ribaltando il discorso, l'ottanta percento dei tifosi tedeschi sono degli
imbecilli perche' invece di tifare oggi McLaren-Mercedes o Frentzen o Ralf
Schumacher avevano in tasca la bandiera Ferrari. Stesso dicasi per qualsiasi
altro paese organizzatore di GP dove i tifosi Ferrari sono comunque la
maggioranza.
Il discorso e' ben diverso per coloro i quali di anno in anno saltano sul
carro del vincitore.
Il tifo e' qualcosa di strano e probabilmente varia da sport a sport e da
nazione a nazione.
In questo, forse, la F1 e' davvero anomala perche' entrano in gioco non solo
ed esclusivamente la nazionalita' di un pilota e/o una scuderia, ma
moltissimi altri fattori. Personalmente per un italiano considero strano
tifare Takagi, ma comunque non me ne scandalizzerei visto che i fattori sono
davvero molteplici...
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
         (Togli S per rispondermi)


Il tuo discorso sarebbe corretto se la Ferrari fosse veramente italiana. In
effetti quando penso alla Ferrari di oggi penso soprattutto ad un pilota
tedesco (che l'italiano manco lo parla), ad un altro irlandese (che un po'
di italiano lo parla, ma non per questo gli daranno mai la cittadinanza) e
poi a quel francese coglione di Todt che a parere mio tifa per Schumacher e
non per la Ferrari (basta guardare le dichiarazioni dopo questo GP, quando
si è complimentato solo con i meccanici e non ha speso neanche una
piccolissima parola di lode per Irvine, che se non sbaglio guidava la
macchina).
Diciamo piuttosto che ormai è tradizione in Italia tifare Ferrari perchè lo
fanno i nostri padri e i nostri nonni (che tifavano per una squadra
veramente italiana).

 Sei comunista, vero?
Ah mi scusi Cavalier Berlusconi non pensavo postasse su ISF1.
Vorrei tanto dirti che sono orgoglioso di essere comunista in modo che
tu possa completare l'analisi del mio "quadro clinico". Immagino gia'
che dirai "ci avrei scommesso! uno che ragiona cosi'...".
Te lo direi, ma non c'entra proprio niente con la nostra discussione...
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Guardate quest'uomo: sembra un deficiente e parla come un
deficiente, ma non lasciatevi ingannare: e' veramente deficiente!"
        (Groucho Marx)

 guarda che  non esistono antiferraristi per partito preso,solo
persone intelligenti
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.




 Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
Evidentemente negli anni passati (gli anni gloriosi delle vittorie) gli
italiani della Ferrari avevano veramente fiducia in se stessi e avevano la
consapevolezza di essere una squadra forte perche' erano sostenuti dagli
italiani che credevano in loro permettondogli di creare quel mito che dura
ancora oggi ma che, come mi sembra di capire, agli italiani non interessa
piu' che esista.

 .pAoLo
Purtroppo non mi sono spiegato bene. Io non intendevo che un italiano non
debba tifare per una squadra o pilota stranieri, ma che non possa non tifare
ANCHE per una squadra o pilata italiani.
Se cosi' non fosse allora non varrebbe tutto il mio discorso.
Per me e' normale che ci sia una persona che tifi per la Ferrari ma che
segua con interesse ANCHE Alesi, come te.
Probabilmente quelli che vedono degli intenti polemici-assolutistici nel mio
discorso sono anche quelli che hanno delle vedute poco ampie e che non sanno
ascoltare quello che dicono glia altri.

in barba al dialogo come mezzo per risolvere delle questioni poco chiare.
Mi sembra che tu abbia le idee molto confuse, il mio era solo un tentativo
di sdrammatizzare per fare in modo che non se ne accorgessero tutti.
Ciao
--


si aspetta che dovrebbe tifare?
Bah, io in ordine rigorosamente sparso, per Hill, Villeneuve, Hakkinen
e Frentzen. per quanto riguarda le scuderie, le mie preferenze vanno,
sempre in ordine sparso, a Jordan, McLaren e Williams.
Obelix

Un sentimento chiamato 'Nazionalismo' dovrebbe prevalere sugli altri
mecojoni (c)
Obelix

Se cosi' non fosse allora non varrebbe tutto il mio discorso.
Esatto: non vale il tuo discorso.
Obelix che non tifa per la nazionale di calcio dal 1961...

Cosa e' il tifo?
Tifo, sm. Denominazione di varie malattie,perlopiu' infettive e
contagiose che, sebbene provocate da diversi fattori, hanno in comune
un particolare quadro sintomatologico detto 'stadio tifoso'.
Obelix

Oh sì invece. Perché sono sempre i negri a vincere i 100 metri?
Si imparano sempre cose nuove: adesso, negro e' una nazionalita'...
Obelix

e' come tifare per l'allenatore durante una partita di calcio!
Ah, io ho un grande mito, negli allenatori di calcio: Milutinovic. Ad
ogni mondiale, cerco attentmente la squadra che lui allena e la seguo
con cura, da anni ormai. E' un mito....
Obelix

persone intelligenti
Questo lo dici tu!
Tu magari potresti esserlo. Ma c'č chi lo č per reazione.
MaxArt

piu' che esista.
Non ti preoccupare, non è così...
Qualche anno fa non c'erano i newsgroup, e vivevi molto probabilmente
a contatto con soli ferraristi.
Invece un newsgroup è una comunità molto più grande, e a me pare anche
ovvio che le minoranze facciano molto casino e si facciano sentire in
ogni occasione.
MaxArt

Te lo direi, ma non c'entra proprio niente con la nostra discussione...
Se sei davvero comunista, allora dico veramente "ci avrei scommesso!
uno che ragiona cosi'...".
Ma a questo punto questo newsgroup non sarebbe il più adatto ad una
discussione del genere: meglio direi it.politica.
Secondo me non ami a sufficienza l'Italia.
Che squadra tiferesti quando si sfidano a pallavolo Italia e Cuba?
MaxArt

 E IO non condivido! Non è un paragone adeguato!
e perche mai???
piloti=giocatori
perche loro scendono in campo sudano scelgono come attaccare e come difendere, si
prendono i calci negli stinchi
allenatori=team
perche loro stanno in panchina a dare direttive e assistenza, gestendo i cambi di
strategia....
non ti quadra?
--
***********************************
Angelo
***********************************

 wrote in message
37d3121b...@news.seven.it...


Si imparano sempre cose nuove: adesso, negro e' una nazionalita'...
Non una... però non mi aspetterò mai che uno svedese vinca i 100
metri, comprendi?
MaxArt

italiani.
Cavolo....dimmi quando e dove vai in spiaggia perche' anch'io ascolto
Springsteen e leggo Pennac.... :-)
____________________
 
flav...@fabaris.it
 
ICQ #44178895          
 
"Errare umanum est,    
 perseverare ovest!"   
____________________

E' difficile cercare di essere meno presuntuosi vero?
In risposta a pipponi come i tuoi, conditi di reminiscenze
nazionaliste che speravo fossero state seppellitte col duce, si. 
Per il resto, faccio mio il messaggio di A. Sartorati, che, in prima
istanza, mi trova abbastanza concorde da evitare a mi avolta pipponi
da centinaia di righe (As usual, Negroponte rulez)...
Obelix

metri, comprendi?
Uh, vuoi dire che Mennea era stao lavato con Ava-come-lava???
Obelix Mennea-Calimero..

Che squadra tiferesti quando si sfidano a pallavolo Italia e Cuba?
Entrambe, ovvio.
Obelix

> Obelix che non tifa per la nazionale di calcio dal 1961...
Nell' '82 cos'hai fatto? Sei emigrato? ;-)
Ciao!


 preferito senza atleti nostrani la snobberebbero.
Tu non devi aver avuto ideali durante la tua crescita.
Vedere un tuo connazionale che riesce ad emergere non ti fa sentire di
essere in grado di fare lo stesso.

Nell' '82 cos'hai fatto? Sei emigrato? ;-)
No, ero in lutto stretto.
Obelix


Eh sì, sei proprio un bonhead.