Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Si sta tornando pericolosamente indietro

Si parte da qui
 
https://www.autosport.com/f1/news/135756/fia-closes-f1-qualifying-oil-burn-loophole
 
 
Ovvero il tentativo di evitare che in futuro qualcuno possa fare il furbo usando olio extra da bruciare in Q.
Tutto bene.
Almeno fino all'ultima frase.
 
<<Exceptions to the above may however be granted on specific occasions following a request from the team concerned, any such exception will be made at the sole discretion of the FIA technical delegate.>>
 
What? Cioè a puro e semplice tiramento di culo in caso di occasioni speciali a qualcuno invece potrebbe essere concesso?
Il tempo dei dispositivi aerodinamici non esposti all'aria si sta pericolosamente riavvicinando...

MaxBass #I-D +GTT ha usato la sua tastiera per scrivere :

se a Monza serve una prima fila tutta rossa...
se la Merdeces rimane indietro di 40 punti ...
se le redbull rischiano di essere superat dalle Hass o dalle 
ForceIndia...
cioe' i 6 che si contendono la vittoria devono essere i soliti 6, la 
classifica non deve essere troppo lunga, lo spettacolo va tirato per le 
lunghe, possibilmente fino all'ultima gara.

 furbo usando olio extra da bruciare in Q.
 
Ma non era tutta una balla quella dell'olio bruciato per far aumentare 
la potenza? Talmente balla che non sanno più a che santo votarsi per 
impedirlo :-)
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 impedirlo :-)
 
L'unica balla è che qualcuno cercasse di far credere che lo usasse uno solo.

 L'unica balla è che qualcuno cercasse di far credere che lo usasse uno solo.
 
No no, il revisionismo non mi piace. La balla era l'olio tout court, ma 
figurati se un pochetto d'olio potesse creare tali incrementi di 
potenza, questo si diceva da queste parti. E non era mica vero che 
Mercedes ha impiegato la quarta PU a SPA per poter usufruire del consumo 
di olio precedente alle regole che sarebbero entrate da Monza in poi...
 
Tutte balle da complottisti malpensanti, quelli che spesso però c'azzeccano.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 impedirlo :-)
 
“Stiamo indubbiamente monitorando la cosa. A Barcellona abbiamo analizzato diverse macchine per garantire che siano conformi alle regole. Stiamo ispezionando tutti i sistemi anche qui a Melbourne e ci accingiamo a controllare in modo casuale il consumo di olio per assicurarci che quest’ultimo non venga utilizzato come combustibile. Non siamo preoccupati”.
 
Charlie Whiting, marzo 2017.
 
JM

 Tutte balle da complottisti malpensanti, quelli che spesso però c'azzeccano.
 
Ah certo. Quando se la cantano e suonano ci azzeccano per forza.


:-)
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Nel suo scritto precedente, 
gioc...@gmail.com
 ha sostenuto :

poi dopo essersi reso conto che quell'odore di olio da frittura non era 
il baracchino delle salamelle nel paddock ma il motore della merdeces 
che veniva scaldato nei box ha pensato di mettere un limite all'olio.
ricordando con tenerezza i tempi andati di quando da regazzino faceva 
la miscela al 3% alla Vespa ha deciso che 3% di olio era un buon 
valore.
Merdeces ci e' rimasta un po' male e ha preso tempo perche' i suoi 
motori con meno del 6% proprio non volevano mettersi in moto ma poi con 
un brainstorming di 100 ingegneri teutonici e un serbatoio da 2 litri 
ben nascosto tra motore e cambio hanno risolto brillantemente il 
problema.

 Ah certo. Quando se la cantano e suonano ci azzeccano per forza.
 
Il tempo è galantuomo, prima o poi si scoprono gli altarini.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 problema.
 
Ma non serve nascondere niente.
Basta dire che non serve alle prestazioni, ma all'affidabilita', e puoi mandare giu' tutto l'olio che vuoi, puoi far soffiare gli scarichi, eccetera.
 
JM

 di olio precedente alle regole che sarebbero entrate da Monza in poi...
 
alla Ferrari era vietato farlo?
 
 


Praticamente si.
Sono arrivati tardi con l'ultima evoluzione PU del 2017 e, per non 
lasciarla nel cassetto, hanno omologato le ultime PU con la regola 
restrittiva per l'olio.
Colpa loro, eh!!!!
Però mi sa tanto che la faccenda dell'olio non è nata a Maranello.
S
 
---
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 Il tempo è galantuomo, prima o poi si scoprono gli altarini.
 
E se non si scoprono li inventiamo così facciamo prima. :-D

 Però mi sa tanto che la faccenda dell'olio non è nata a Maranello.
 
Ha poca importanza dove sia nata. Ha importanza chi la sfruttasse, come e quanto.

 Basta dire che non serve alle prestazioni, ma all'affidabilita', e puoi mandare giu' tutto l'olio che vuoi, puoi far soffiare gli scarichi, eccetera.
 
Il consumo max di olio è stabilito dal regolamento, c'è poco da affidabilare. :-)
E che non serva nascondere niente son d'accordo visto che un serbatoio di olio non si può nascodere (o se proprio non lo si può fare a lungo).

 alla Ferrari era vietato farlo?
 
No, infatti metaforicamente si son dati dei fessi loro stessi, 
accennando a un accordo tra gentiluomini non rispettato da Mercedes.
 
Solo dei fessi possono pensare che in un mondo competitivo quale è la F1 
con tutti gli interessi anche economici che gli girano intorno, ci sia 
chi stipuli e rispetti accordi tra gentiluomini...
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Il consumo max di olio è stabilito dal regolamento, c'è poco da affidabilare. :-)
 
In gara, in qualifica fino a ieri non c'era alcun limite.
E ora c'e' un limite tranne non ben definite eccezioni, LOL
 
JM

 olio non si può nascodere (o se proprio non lo si può fare a lungo).
 
si puo' nascondere benissimo invece , o tu pensi che sezionino un 
motore per controllare che durante il montaggio non sia stata creata 
una camera di qualche litro di volume al suo interno ?

 E se non si scoprono li inventiamo così facciamo prima. :-D
 
No no, prima si scrivono basandosi su quello che si legge e sente in 
giro, poi molto spesso si scoprono.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Wikipedia e ci evitiamo la fatica. Ma a che pro? Per allungare il brodo? :-)
 
Io veramente mi son limitato a parlare al 90% del GP di Abu Dhabi e l'altro 10% sempre del 2018, stessa macchina, stesso compagno.

 accennando a un accordo tra gentiluomini non rispettato da Mercedes.
 
Accordo ufficialmente smentito da entrambi i contendenti.

 E ora c'e' un limite tranne non ben definite eccezioni, LOL
 
Hai ragione, meglio prenderla in ridere.

 una camera di qualche litro di volume al suo interno ?
 
Beh francamente mi pare il minimo. Proprio perchè parliamo di qualche litro e non di qualche millilitro: se non è roba invisibile lo si vede a occhio nudo. Le vetture vengono controllate a ogni GP, ci manca solo che un "barattolo" dentro il motore resti nascosto per un anno...

 dentro il motore resti nascosto per un anno...
 
ma mica deve avere la forma di un barattolo.
dai su.

 Sarebbe come dire che i 2 kg che si possono consumare in gara in Q li usavano in un paio di giri. Mi pare vagamente "complicato".
 
Ah, ecco, e' complicato, quindi non si fa. Certo. In F1 usano solo gli stratagemmi semplici.
 
JM

 Ah, ecco, e' complicato, quindi non si fa. Certo. In F1 usano solo gli stratagemmi semplici.
 
Ho usato volutamente le virgolette. Non è complicato tecnicamente (se hai un sistema per aggiungere olio, 1 mg al secondo o 10 g al secondo è solo questione dimensionale).
E' che 2 kg d'olio in un 10 km mi pare del tutto insensato.

 dai su.
 
Puoi dargli la forma che ti pare, ma sempre di litri parliamo.
Che sia un barattolo, una sfera o un tubo (che è pure peggio...) deve avere un volume che si misura in litri. E, ribadisco, con vetture controllate a ogni GP non può rimanere nascosto in eterno.

 ogni GP non può rimanere nascosto in eterno.
 
ma forse non hai ben chiaro come e' fatto un motore .
E' pieno di camere e nervature per dargli resistenza strutturale dato 
che in pratica regge il retrotreno.
Nascondere 2 litri non e' un problema.
Quindi tutte le regole che stanno mettendo non servono ad una fava.

 E' che 2 kg d'olio in un 10 km mi pare del tutto insensato.
 
E' cosi' insensato, e' cosi' inutile, vale solo qualche cazzatina, che sono 2 stagioni che tutti ne parlano, i regolamenti vengono modificati a piu' riprese, i motoristi si accusano l'un l'altro, vari altri personaggi sbroccano, Lauda tra gli ultimi.
La FIA dice che e' tutto a posto, e corre a modificare i regolamenti per quella che non sara' l'ultima volta, a te basta cosi', a tanti altri no.
 
JM

gioc...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

non puo' ammettere di avere detto una stronzata sull'olio.
e' dall'anno scorso che la ripete, forse insistendo altri 20-30 anni 
diventa quasi vera.

 Nascondere 2 litri non e' un problema.
 
Mi ricordo quando una decina di anni fa si pensava che Ducati nascondesse benzina nel telaio della GP7.
 
JM
 
 

 l'altro 10% sempre del 2018, stessa macchina, stesso compagno.
 
Sì ma il discorso verteva sui due GP in cui Hamilton ha corso con la 
quinta power unit mi pare, e tu avevi chiesto come era andata. E te l'ho 
scritto e ribadisco se serve: Hamilton con PU nuova con consumo olio 
adeguato alle regole nuove, dietro Bottas, quest'ultimo con PU vecchia e 
regole vecchie.  Sia in prova che in gara.
 
Poi se vuoi si può parlare anche dell'intera stagione, ma è un'altra storia.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Accordo ufficialmente smentito da entrambi i contendenti.
 
Con un sibillino "queste cose le dobbiamo discutere tra noi in privato" 
di Toto Wolff. Chissà perché discuterne in privato se non c'era accordo.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

gioc...@gmail.com
 ha pensato forte :

si beh, quello era quel cretino di meda a sostenerlo.
comunque avrebbero potuto farlo sicuramente, ma non solo loro... :-)

 E ovviamente una delle 2 è puramente retorica.
 
Allora lo scrivo chiaro (mi pareva di averlo già spiegato la riga sotto, 
comunque): NO, non poteva a meno di non buttare alle ortiche il lavoro 
fatto sulla evo 4 della PU, che è arrivata pronta al debutto in pista 
DOPO Monza e quindi ha dovuto sottostare alle nuove norme sulla frittura 
di mare totale.


 quinta power unit mi pare, e tu avevi chiesto come era andata. 
 
E mi sembra evidente: una rimonta dal fondo a pochi secondi dal 1° (ovvio che non può essere merito della sola PU) e una performance equivalente a quella del compagno essendogli rimasto "negli scarichi" (quindi evidentemente più veloce) per gran parte dell'ultima corsa.
Una penalizzazione devastante. :-) Potremmo chiedere alla Renault quanto valeva... :-)

 di Toto Wolff. Chissà perché discuterne in privato se non c'era accordo.
 
Sta di fatto che la stessa Ferrari, che teoricamente sono quelli che sarebbero rimasti impecorati, hanno mai parlato di alcun accordo.
Saranno dei gran signori evidentemente...

 Quindi tutte le regole che stanno mettendo non servono ad una fava.
 
Perchè c'è dell'olio nascosto in camere ricavate negli elementi strutturali che reggono il retrotreno.
Mi fa piacere che sono io quello che spara cazzate sull'olio.

 Mi ricordo quando una decina di anni fa si pensava che Ducati nascondesse benzina nel telaio della GP7.
 
E quanta benzina hanno poi trovato effettivamente nascosta nel telaio della GP7?
Mi va bene anche se non ci hanno trovato la benzina, ma i "contenitori" teoricamente da usare per...

 La FIA dice che e' tutto a posto, e corre a modificare i regolamenti per quella che non sara' l'ultima volta, a te basta cosi', a tanti altri no.
 
Ma io sono prontissimo a cambiare idea.
Però se qualcuno dice che riescono a usare più olio del consentito (0.6 l/100 km) o che riescono a consumare questa stessa quantità di olio (circa 2 litri) in 2 giri in Q dovrebbero spiegarmi come fanno senza usare la fantascienza e magari raccontando anche come è fatto questo olio visto che se ne può bruciare in quantità quasi pari alla benzina senza che succeda nulla; anzi... Con un significativo aumento di potenza grazie al suo utilizzo e senza neppure perdere nessuna delle caratteristiche proprie del lubrificante.
 
Se io devo stare a impazzire per nascondere dell'olio meglio nascondere della benzina a questo punto che ci guadagno sicuramente di più.

 Ma io sono prontissimo a cambiare idea.
 
L'ho visto quando negavi che le gomme fumassero in frenata :-)
 
JM

  Mi fa piacere che sono io quello che spara cazzate  
 
stai sereno , si e' notato

 pericolosi castelli di carta. :-)
 
No tu ti limiti a dire delle cose l'anno scorso, e cioè che non era 
possibile per poi ora dire che è invece possibile ma che non sapendo 
quale è la differenza è ininfluente. Confido che la prossima giravolta 
sarà vederti scrivere che il vantaggio nell'uso del lubrificante è 
sostanziale ma siamo noi che non l'abbiamo capito che l'avevi detto fin 
dall'inizio.
 
Si può ragionare con tali volta frittate? Anche no grazie, già dato.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Saranno dei gran signori evidentemente...
 
No, dei gran fessi. Ma stavolta l'hanno capito ed infatti quest'anno un 
accordo tra gentiluomini l'hanno violato loro assumendo l'omino FIA tra 
le proteste degli altri team tra cui Mercedes.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 quale è la differenza è ininfluente. 
 
Cos'è che avrei definito impossibile esattamente? L'uso dell'olio come additivo?
Posso credere a tutto, ma a definire impossibile una roba che fanno tutti e alla luce del sole ancora non ci arrivo...
Ma sei libero di citarmelo, nel caso, potevo aver bevuto...

 No, dei gran fessi. 
 
Notoriamente. Marchionne in particolare è sempre stato tale in tutta la sua carriera...

 L'ho visto quando negavi che le gomme fumassero in frenata :-)
 
Quello solo per fare il paio con chi dice che non strisciano mai in accelerazione. :-)

 stai sereno , si e' notato
 
Ti ricordo che tu sei quelli che grafico dei tempi alla mano ha avuto il coraggio di dire di Rosberg a Sepang 2016 girava più veloce di Hamilton, quindi fossi in te lascerei perdere l'argomento.
Oltre al quoting selettivo che manco un trolletto da inizio era usenet...

 la sua carriera...
 
Non che messo di fronte al fatto compiuto potesse fare gran che. Se l'è 
legato al dito ed alla prima occasione l'ha sciolto.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 legato al dito ed alla prima occasione l'ha sciolto.
 
In compenso è proprio il tipo che sta zitto a rimuginare...