Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Un mistero...

Ciao a tutti.
Non da molto, ma neanche da poco, sto cercando di reperire il filmato
dell'incidente di Senna, visto dal cameracar...
E' solo una mia impressione o non è stato mai più riproposto, neanche negli
speciali dedicati ad Airton?
Sarei grato a chiunque potesse aiutarmi a trovarlo.
Ciao, ciao!


Per quanto ho visto alla fine dello speciale SFIDE andato in onda su rai3
pochi giorni fa (venerdi credo), è stato espressamente richiesto dalla FOA
(almeno così mi sembra di ricordare) di tagliare gli spezzoni filmati (foto
statiche a parte) degli incidenti riguardanti Ratzemberger e Senna (e
aggiungo io anche Barrichello seppur non menzionato) per cui non è un caso
che abbia queste difficoltà a reperirlo...


io ce l'ho in vari filmati... cmq lo trovi in qualsiasi sito di filmati di
f1 serio. Prova su 
www.seasonf1.com
 o su winmx o simili.
--
Ciauz,
GioFX
(24,107,PD)

Da me (link sotto) nella sezione Ayrton c'è qualcosa, non so se può esserti
utile
--
#2 "Juve ladra ieri come Moggi!"
#1 "No Inter? No Party!"
#5 "Gruppo Chino inarrivabile umorista"
www.pegasus83.com

 Sarei grato a chiunque potesse aiutarmi a trovarlo.
guarda qua che ho trovato:
http://www.formula1news.it/ayrtonsennaforever/video.htm
guardando nello stesso sito i risultati dell'ultimo anno prima del 
tragico evento mi ricordavo bene: tre pole position rifilate a 
schumacher nelle prime (ed ultime ahime') tre gare...
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 schumacher nelle prime (ed ultime ahime') tre gare...
con la williams campione del mondo con un bel 10 cilindri, contro una
benetton con un 8 cilindri ford. poi però hai dato anche un'occhiata a come
sono finite la gare?
saluti
roberto

 benetton con un 8 cilindri ford. poi però hai dato anche un'occhiata a
come
Oltretutto fino a metà campionato si dava il 99% del merito a una Benetton
con un super-telaio e non al pilota che c'era dentro!

> Non da molto, ma neanche da poco, sto cercando di reperire il filmato
Guarda, se en trovano in rete 3 o 4, un paio da fuori e un paio dal
camera-car.
E' impressionante.
Si "sente" il pilota che sa che sta andando incontro a morte certa.
E oltretutto Senna in cuor suo lo sapeva che su quella Williams avrebbe
rischiato al vita al primo botto.

> Da me (link sotto) nella sezione Ayrton c'è qualcosa, non so se può
esserti
Buono.
I filmati li avevo da un po' e non ho mai capito 2 cose:
1) Perchè le camera car si interrompono un bel po' di decimi prima dello
schianto, quando (ci fu anche un black-out elettrico sulla vettura? Questo
credo nessuno lo abbia mai ipotizzato)
2) Perchè Senna alla prima avvisaglia di problemi allo sterzo non ha tirato
un'inchiodata?
Con una frenatona avrebbe sbattuto ad almeno 100/150 km-h in meno, invece a
sbattuto in piena velocità.
Boh, ma qui è una mia ipotesi, mi pare Senna frenasse ancora col piede DX.
Se avesse frenato col piede SX avrebbe rallentato molto di più, invece si
vede dalle telemetria che stacca il piede dall'acceleratore (probabilmente
per portarlo sul freno) ma non ne ebbe il tempo di portarlo sull'altro piede
(la frenata col piede sx fu immessa in F1 da Hakkinen nel?)
Un paio di altre considerazioni:
Con quella Williams (o comunque con gran parte delle macchine costruite dal
50 al 94) probaiblmente si sarebbero ammazzati anche Schumacher (Inghilterra
99), Webber e/o Alonso nel penultimo GP, Villanuova quando è volato in
Australia...
Fu molto fortunato Berger quando sbattè sul muro del cavallino
Comunque rivedere quei filamti (non lo facevo da un paio di anni) la cosa
più sconvolgente è vedere i movimenti della testa di Senna nello specchieto
(si vede chiaramente lo spavento)

 rischiato al vita al primo botto.
In realtà non credo : l'incidente di Senna, se non fosse stato per la
sospensione che lo ha colpito alla testa, forse non avrebbe avuto
conseguenze tragiche. L'uscita di pista è stata legata ad un cedimento
meccanico, ma le conseguenze per il pilota da una sfortunata casualità
nell'urto contro il muretto.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 nell'urto contro il muretto.
Vero, al momento me ne ero dimenticato.
La sospensione che gli ha bucato casco (sulla visiera?) e testa (che sfiga).
Lo avesse colpito un paio di centimetri più su non sarebbe successo nulla.
Cmq sulle macchine odierne una casualità del genere è molto molto più
improbabile (i piloti sembrano giù in un bunker!)

 Australia...
Schumacher non lo so, perché è stato un impatto frontale, mentre all'epoca
il pilota era molto esposto agli urti laterali. Inoltre la velocità di MSc
non era elevatissima (in effetti la scocca non avrebbe dovuto rompersi....)


 99),
sull'incidente di schumacher non direi, a silverstone il crucco sbattè di
muso (infatti si ruppe una gamba) non di lato. già nel 94 i crash test
frontali erano abbastanza severi. il problema stava proprio nelle protezioni
laterali.
ancora oggi riguardando i gp degli anni 80 e primi 90 mi corre un brivido
lungo la schiena vedendo i piloti con le spalle (!!!) fuori dall'abitacolo.
vedere senna che a suzuka 88 si sbracciava sulla linea di partenza perchè
non era riuscito a partire bene mi sembra pazzesco, oggi un movimento del
genere non sarebbe assolutamente possibile (per fortuna). fra l'altro
ricordo che già allora guardando le gare di cart americane si notava una
differenza pazzesca sulla struttura dell'abitacolo, i piloti americani già
da anni se ne stavano giù nella fossa iperprotetti ai lati.
saluti
Roberto

 genere non sarebbe assolutamente possibile (per fortuna). fra l'altro
È ancora possibile, pensa ad Hakkinen fermo in griglia nel GP Brasile 2000
(?). Di certo le spalle sono più "coperte" ed è più difficile alzare le
braccia, ma ancora riescono a farlo.


 Mi pare che abbia _anche_ frenato.
La frenata iniziò un decimo di secondo dopo il cedimento dello sterzo, e 
fu intensissima (al limite).
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 per portarlo sul freno) ma non ne ebbe il tempo di portarlo sull'altro piede
Ma di che telemetria stai parlando??


> Ma di che telemetria stai parlando??
HO rpeso un abbaglio


si l'ho notato anch'io.....

 forse Jacques sarebbe ridotto male, ma Webber e Alonso credo di no
IMHO Webber e Alonso si sarebbero fatti male, visto che all'epoca gli urti
laterali erano molto pericolosi. Per quanto riguarda Schumacher c'è da
dire che in teoria, vista la velocità dell'impatto, la scocca avrebbe
dovuto resistere.



avrebbe....in ogni caso 5 anni prima erano meno resistenti, quindi avrebbe
potuto farsi anche più male...


 GioFX
ma è legale pubblicare spezzoni di gare su un sito?  lo chiedo perchè ho una
bella scheda TV...;-))

 braccia, ma ancora riescono a farlo.
aspč.... hakkinen nel 2000 non ha fatto quello che ha fatto senna nell'88
che si e sbracciato, alzato quasi puntando i piedi, ritornato giů, rimesso
mano ai comandi e partito, nel giro di 3-4 secondi. il finnico fece molto ma
molto meno.
saluti
Roberto

 molto meno.
Il fatto č che Senna _sembra_ che si alzi, non avrebbe potuto muoversi
dall'abitacolo stretto dalle cinture, ovviamente. Perň l'abitacolo cosě
aperto di certo da piů l'impressione di movimento, perché si possono
vedere anche le spalle del pilota e non solo le braccia e le mani


 nell'urto contro il muretto.
perfettamente d'accordo
Nikki (nicHOLA)


Oltretutto Senna dichiarò che se avesse mangiato un panino prima di salire
su quella Williams, non ci sarebbe entrato, tanto stava stertto li dentro!
A prop. di sbracciamenti, i due che più adoro sono quelli del Japone 98 :)

 vedere anche le spalle del pilota e non solo le braccia e le mani
vabbč, dai non facciamo i pignoli, il concetto cmq era chiaro.
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:WGspa.47622$LB6.1...@news1.tin.it...

Dipende. Nel caso della Formula 1, sono sicuramente illegali i filmati presi
dal circuito internazionale digitale (che quest'anno non c'è), perchè di
proprietà della FOM (Formula 1 Management). Per il circuito terrestre, non
so...
--
Ciauz,
GioFX
(24,107,PD)

 dell'incidente di Senna, visto dal cameracar...
Vai qui:
http://ayrtondasilva.cjb.net/
ciao
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 so...
quindi tutti i siti sono illegali? Io sapevo qualcosa riguardo alla
possibilità di pubblicare i filmati solo in "differita", al termine
dell'evento...questo spiegherebbe perchè "Processo al gran premio" trasmette
le immagini della RAI e di Mediaset...
bho!!!

cmq fa davvero impressione vedere  Ayrton che piega bruscamente la testa
verso sinistra nell'istinto di sterzare..
brrrrr ! :(

La prima volta che ho visto i filmati mi sono ca...o sotto, da pelle d'oca


 
le prime tre gare di schumacher di quest'anno come sono finite...non 
polemizziamo, quando si e' rotto lo sterzo comunque era in testa !
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no, e' peggio, nell'istinto di cercare di attutire il colpo, aveva gia' 
capito tutto...sigh!


 polemizziamo, quando si e' rotto lo sterzo comunque era in testa !
scusa, ma mi spieghi che c'entrano le prime tre gare del 2003? stiamo
parlando del 1994 e te mi vieni fuori col 2003, onestamente non ne capisco
affatto il nesso.
e poi scusa ancora, che aricentra se a imola era in testa? io ho risposto ad
un  post in cui si esaltava senna nelle prime gare del 1994 perchè aveva
fatto tre pole di fila, va benissimo, ho risposto, ma ho precisato che lui
era sulla monoposto campione del mondo con un 10 cilindri renault che era
allora il miglior motore del lotto, schumacher aveva a disposizione un 8
cilindri ford che non poteva competere con quello della williams sul giro.
ho anche poi aggiunto (come del resto in tutta la storia della formula 1)
che le pole alla fine non significano nulla (a parte forse a montecarlo),
bisogna vedere il risultato finale, sarà perchè ha avuto culo, sarà quello
che ti pare, ma nelle prime due gare del 1994 lo score diceva schumacher
20 - senna 0. quando senna ebbe l'incidente era davanti, schumacher gli era
a ridosso, era il 6°-7° giro, non è possibile avere un'idea di come sarebbe
andata la gara anche perchè di giri "veri" ne avranno compiuti si e no 2-3
(c'era la safety car per alcuni giri).
saluti
Roberto

 (?). 
Ti ho beccato!!!!
Era il GP del Brasile 2001!! 
Eheheheh!!!! ;-)
Ciao,
El Fefo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

cmq non vorrei far polemica ma non pensate che si è parlato moltisssimo di
Senna e TROPPO poco di Ratzenberger???
ciao ciao


vero....del suo incidente ricordo che si parlò di un pezzo d'alettone
anteriore che si staccò prima che arrivasse alla curva villeneuve....con
conseguente impossibilità di sterzare sulla destra...fecere vedere anche un
video

 Senna e TROPPO poco di Ratzenberger???
Questo succede più o meno dal 1. Maggio 94.....
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 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 aggiungo io anche Barrichello seppur non menzionato)
ma perchè?? perchè nn vogliono far vedere gli incidenti?paura che cali
l'audience o cosa??????
ciao cesare

 ciao ciao
vediamo di non essere ipocriti.
senna era senna, all'epoca il più grande di tutti i tempi con fangio e
clark. mi sembra normale che si parli quasi esclusivamente di lui.
sarà cinico, ma nell'immaginario di chi segue la forumla uno le morti di
piloti come senna e villeneuve rivestono più "importanza" di quelle di altri
piloti come ratzenberger.
saluti
Roberto

 piloti come ratzenberger.
E difatti nel 1982 ci si ricorda molto più di Villeneuve che di Paletti.


 Senna e TROPPO poco di Ratzenberger???
E cosa ci sarebbe da dire di Ratzenberger???? Della sua carriera di 
pilota non c'è molto da dire. Del suo incidente non c'è molto da dire. 
Della sua morte, purtroppo, non c'è molto da dire. La sua carriera è 
stata _un po'_ meno importante di quella di Senna e i motivi della sua 
morte sono tutti evidenti. Che c'è da dire??????
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 onestamente non ne capisco affatto il nesso.
MS era sotto di tre gare contro KR, eppure nessuno lo dava per morto
contro il finnico. Eppure, i fatti sono li' vicini: la macchina del
Finnico e' inferiore a quella del tedesco e via cantando. 
Certo, non siamo 30-0 ma e' anche vero che con *questi* punteggi si fa
piu' fatica a rimontare...
Obelix

 piloti come ratzenberger.
Solo che a Imola, prima che due piloti, sono morti due uomini... e da quel
punto di vista Ratzenberger e Senna sono sullo stesso piano!! Che poi uno
abbia vinto tre mondiali e uno corso una gara e uno spezzone di qualifica a
me interessa ben poco!!!
--
McGyver

 E difatti nel 1982 ci si ricorda molto più di Villeneuve che di Paletti.
Che anno sfigato... Paletti morto dopo aver sbattuto contro Pironi in
Canada, lo stesso Pironi che c'è andato molto vicino in Germania.
--
McGyver

 punto di vista Ratzenberger e Senna sono sullo stesso piano!! Che poi uno
Da quel punto di vista sono sullo stesso piano tutte le persone, ma non 
mi sembra difficile trovare un motivo per cui di Senna si parla ancora e 
degli altri no.


 con un super-telaio e non al pilota che c'era dentro!
Piu' o meno stessa Benetton che Berger ed Alesi non riuscivano a qualificare
tra le prime quattro file......
Il "crucco" ha un grande dono, tipico del grande pilota : puo' fare 50/ 60
giri "al limite" della macchina senza oltrepassarlo (salvo qualche errorino
di concetrazione quando il diretto opponente e' a un minuto di distacco..
;-)   )........Senna aveva lo stesso dono.......
E' per questo che trovo inutile confrontarli : Senna era unico e cosi' lo e'
anche Schumacher......
non trovate??
Saludos,
C.G.