Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Ma che è vero?

Nell'ambito delle polemiche Corvo - giornalisti: ma che č vero che Stadio
(imho un giornalaccio a prescindere di ciň) ha titolato in prima oggi o
mercoledě
"Da Toni a Osvaldo"???
almeno cosě mi pare di aver capito sul blog del guetta (dove ho ricevuto
proprio dei bei commenti, io e il Messora si fa a gara a chi si prende piů
pesci in faccia)
No perchč oltre che palesemente falso come titolo (dato che il titolare
designato formalmente č un altro, peraltro idolo di molti tifosi) farebbe
capire il perchč dello sfogo di Corvino. Sfogo che a mio avviso, dopo che
quel giornale ha titolato per mesi "Quaresma per Firenze", "Huntelaar
viola!" ecc , diverrebbe piů che giustificabile

 viola!" ecc , diverrebbe piů che giustificabile
ma vedi il vero problema č che i giornalisti sono una categoria che fa 
subito fornte comune, ed un titolo palesemente stupido col cazzo che viene 
additato dai colleghi...
saluti
Roberto
FV 

"Da Toni a Osvaldo"???
Oggi non mi sembra, c'era invece l'astiosissimo articolo di Agresti
che ho citato io stamattina.
E' comunque evidente che Corvino ce l'abbia proprio con loro (e
secondo me fa proprio bene).
lc

Gert dal pozzo a écrit :
Sono allibito. Tutta la merda che c'č toccato mangiare a forza di 
ciliegine e cazzate su giornali... un tempo un si sarebbero permessi

"Gert dal pozzo"
Per fortuna non leggo 'ste robacce. Perň per me Picchi resta sempre uno dei 
due meglio, Rialti uno dei peggio, forse il piů, visto anche che si 
approfitta di una certa buona fede complessiva 

 che ho citato io stamattina.
Articolo che quoto sotto e che a parer mio e' molto severo e duro, ma non 
astioso e nemmeno fazioso o "scritto dal peggior tifoso da tastiera".
Il fondo di Agresti secondo me nasce da un equivoco, ossia il paletto messo 
dal giornalista e' la qualificazione in CL mentre quello messo dalla 
societa' (anche per bocca di Prandelli) e' invece la qualificazione UEFA.
Non c'e' dubbio che se dal terzo posto virtuale dell'anno scorso si passera' 
ad un sesto quest'anno un regresso ci sara' stato. Programmato quanto si 
vuole ma sempre di un bel passo indietro si tratta. Se invece la Fiorentina 
si qualifichera' per la CL (cosa per nulla impossibile) credo che Agresti 
come dice lui stesso dovra' fare mea culpa, mentre noi tifosi dovremmo 
veramente sbalordirci di fronte ad un successo sportivo e dirigenziale.
SE CORVINO SBAGLIA IL MERCATO E I TONI
di Stefano Agresti
Pantaleo Corvino, ieri, ha attaccato la stampa. Ha sostenuto che nessuno lo 
cambierà e certamente ha esagerato in modo inaccettabile parlando di 
«giorna­lismo sporco». Non sappiamo con esat­tezza a chi si riferisse, 
perché non l'ha detto. Il Corriere dello Sport-Stadio, che fa della 
correttezza il suo credo (nel ri­spetto dei suoi sempre più numerosi 
let­tori) e che è abituato a indicare con no­me e cognome gli obiettivi 
delle sue le­gittime critiche, ribadisce volentieri la posizione assunta 
sulla campagna acqui­sti della Fiorentina.
Ebbene, a questo giornale non sembra che Corvino abbia condotto un mercato 
efficace, soprattutto in attacco: in un mese o poco più abbiamo visto 
partire Toni, Reginaldo e Bojinov e arrivare Vie­ri, Lupoli e Osvaldo. 
Riteniamo che non si tratti di un miglioramento, ma di un regresso, per di 
più alla vigilia di una stagione nella quale i viola giocheranno anche la 
Coppa Uefa. Ieri, tra l'altro, il direttore sportivo dellla Fiorentina ha 
avvertito che la campagna acquisti del club toscano non avrà «ciliegine» : 
una conclusione alla quale è arrivato dopo avere vanamente trattato campioni 
del calibro di Huntelaar, Ljungberg e Maxi Rodriguez. Fine dei sogni di 
mercato, dunque: un annuncio che ha un retrogu­sto amaro.
La Fiorentina è arrivata quarta due anni fa e terza (penalizzazioni escluse) 
nello scorso campionato. Ci attendiamo almeno che confermi l'ultimo 
piazza­mento, nel rispetto delle aspettative dei tifosi, del loro amore mai 
venuto meno e delle promesse che sono state fatte alla gente. Se la squadra 
viola riuscirà a ot­tenere questo risultato, saremo i primi a ricrederci e 
ad applaudire le intuizioni di Corvino. Che non vogliamo cambiare, né ci 
interessa farlo, ma che per ora, a nostro avviso, non ha rafforzato la 
Fio­rentina come avrebbe potuto e dovuto, avendo una società forte alle 
spalle e avendo trovato uno dei migliori allenato­ri italiani qual è 
Prandelli. E tutto questo - piaccia o non piaccia a Corvino - noi lo 
diciamo. Serenamente, però con forza. 

societa' (anche per bocca di Prandelli) e' invece la qualificazione UEFA.
Più che un equivoco, secondo me si tratta di una distorsione dei fatti
bella e buona, perché né Prandelli né Corvino né i Della Valle hanno
mai detto che l'obiettivo di quest'anno è la Champions. Più che dirlo
chiaro e tondo (e mica una volta sola), che dovevano fare?
Fin dall'inizio Prandelli ha parlato di un progetto a lunga scadenza,
e in maniera molto esplicita, e non mi sembra che la campagna acquisti
di quest'anno indichi una sorta di smobilitazione o, come scrive
esplicitamente Agresti, una mancanza di "rispetto delle aspettative
dei tifosi" (molti dei quali, peraltro, continuano a rimpiangere il
Demente "che almeno ci faceva divertire, saliva in balaustra, ci
comprava le ciliegine, faceva le presentazioni in piazza con Naomi
Campbell" eccetera - tutta roba letta nei commenti dei vari siti).
Ora, io posso capire (non li condivido, ma li capisco) i sentimenti
del tifoso "di pancia", che vuole tutto e subito, ma un giornalista
dovrebbe, secondo me, essere un po' più distaccato e ragionare (oltre
che far ragionare chi lo legge) su quelle che sono le intenzioni
chiaramente dichiarate dalla Società.
Avrei trovato più logico e coerente che Agresti avesse scritto: "il
progetto della Fiorentina è questo, ed è a lunga scadenza. Quindi ci
vorranno tempo e pazienza. A me non sta bene, per questo, questo e
quest'altro motivo". Invece, col dire che c'è una mancanza di rispetto
delle aspettative dei tifosi dimostra, secondo me, non solo di non
averci capito una mazza (e fin qui passi), ma di voler manipolare la
realtà a suo uso e consumo.
Più che altro io ho la sgradevole sensazione che tutta 'sta gente, che
combatte all'arma bianca per avere un rapporto preferenziale e
privilegiato con Corvino, per ottenere scoop, esclusive, soffiate e
quant'altro (ma che Corvino invece depista con regolarità), questa
gente, dicevo, quest'anno non aspetti altro che la Fiorentina faccia
un capitombolo, sbagli l'annata eccetera. Così poi si apre il tiro al
piccione.
Io, come dici tu, aspetto invece (e sono fiducioso) l'ennesima
qualificazione in CL: in primo luogo per la squadra, in secondo perché
vorrò vedere e leggere le scuse e i mea culpa di tutti gli stroncatori
preventivi.
Ma vedrai che, se le cose andranno bene, tutti salteranno sul carro
dei vincitori e diranno: "sì, ho criticato, ma erano critiche a fin di
bene, per pungolare Corvino...".

 venuto meno e delle promesse che sono state fatte alla gente.
ecco, questo è un paragrafo palesemente volto alla polemica e con
affermazioni al limite della falsità. è vero che se sarà 6° posto sarà
regresso ma come dici te programmato. mica sarebbe violazione della Sacra
Promessa.
Agresti in questo articolo imho dichiara il cambiamento di linea editoriale
soffiando sul fuoco dei tifosi che sognavano il campionissimo, stuzzicandoli
dicendo loro "visto che non rispettano le promesse?". imho lo sfogo di
corvino non sarà giusto e lo doveva affrontare con più eleganza (cosa che
non è nelle sue corde) ma è più che ragionevole e penso che lo stesso
prandelli non sia contento. 
ora vi saluto, io e la folly si va a vipiteno una settimana, ci si 
rilegge per i commenti del derby :)


E' questo è, a mio modesto parere, uno dei motivi per cui, spesso e 
volentieri, si finisce per distruggere le belle occasioni. I giornalai e 
tanti pseudotifosi (illustri e non), non hanno proprio nulla da perdere 
criticando preventivamente la squadra (oddio nel caso dei giornalai forse ci 
guadagnano anche). Mentre Corvino, Prandelli e la società, se si continua a 
bella posta ad alzare le asticelle per poi dire che non si sono mantenute le 
promesse, da predere hanno moltissimo. Soprattutto in una situazione come 
quella di Firenze in cui troppi idioti danno molto più credito alle parole 
dei "commentatori arguti" rispetto a quelle di un Corvino qualsiasi.
--
SV 

 fornte comune
direi che i pesci in faccia non sono casuali allora lol
-- 
Andrea de Florence ©
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 gente.  
Adesso siamo condannati a crescere ogni anno altrimenti la dirigenza è da 
cambiare?
Prandelli ha detto che possiamo sopportare un anno di transizione per 
diventare molto meglio in futuro. Se l'avesse detto Corvino, capirei 
anche... Ma l'ha detto Prandelli!
Io penso che si debba dare fiducia, anche se per l'attacco non ha fatto un 
mercato stellare quest'anno... è la strada giusta.
Non possiamo aspettarci tutti gli anni Toni che arriva con un botto di culo 
e di bravura, con ingaggio onesto e cartellino economico.
-- 
Gerry@home, msg privati (private msg): 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Gli indios cantano canzoni di Ramazzotti, Ramazzotti canta le canzoni degli 
indios. L'unica differenza è che gli indios non prendono diritti d'autore. 
Ma questo è un particolare. (Beppe Grillo)
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 venuto meno e delle promesse che sono state fatte alla gente. 
Io mi chiedo, invece, di quali promesse fatte alla gente si parla... 
perchè la società è stata chiara il progetto è gettare le basi per una 
squadra da CL o scudetto a partire dalla nuova redistribuzione dei 
diritti. Almeno io da lontano ho letto questo, se mi sono perso qualcosa 
mi scuso.

 preventivi.
Per la seconda aspetta e spera...

 lo
cut..
vedi guittone, questo articolo è palesemente scorretto, è una bordata ad 
altezza coglioni c'è poco da fare.
giornalisticamente parlando dire che abbiamo dato via Toni, reginaldo e 
bojinov senza spiegare perchè è a mio modo di vedere indecente.
oltremodo indicare in corvino il responsabile dei mancati arrivi di 
ljungberg, maxi rodriguez e quaresma è altrettanto indecoroso perchè l'unico 
motivo per cui non sono venuti è l'esistenza di un tetto ingaggi che non ha 
certo scelto il nostro DS.
a mio modesto modo di vedere fare del giornalisimo in questi termini, cioè 
tralasciando volutamente alcuni importanti aspetti di una questione, è 
fortemente deprecabile.
molto facile prendersela con corvino, molto meno facile e forse meno 
conveniente scagliarsi contro la proprietà.
comincio a pensare che il mondo giornalistico fiorentino da una parte sappia 
perfettamente che via i della valle non c'è nessuno pronto a rilevare la 
fiorentina, dall'altra abbia proprio paura che criticarli apertamente sia 
molto rischioso per un loro reiterato impegno a firenze. quindi procedendo 
per omissis se la pigliano con corvino.
perchè è assurdo criticare l'esito di una battaglia senza valutare le armi 
con cui si combatte.
saluti
Roberto
FV 

viola!" ecc , diverrebbe più che giustificabile
Molto giustificabile l'incazzatura di Corvino, come ho detto nel
precedente reply, questi giornalistucoli, impareggiabili a fare carta
per incartare alimenti, si ergono a capi-fronda, soffiano sul fuoco
del malcontento.


Se questo articolo l'aveva fatto per la Juve, Damascelli aveva già
fatto la spia in società prima che uscisse o nei casi peggiori il
giornalista era già licenziato e costretto a mendicare un posto a
Calciopiù.

preventivi.
Tra l'altro, abbiamo le nostre magagne, ma ad arbitri fermi, vedendo
giocare le altre squadre, giocano tutte peggio di noi.
Quindi Champions league ampiamente raggiungibile.
Mi sembrano gli anni che veniamo paragonati a Palermo, Udinese e
Sampdoria, squadre che a gennaio non hanno piů obiettivi e a cui
daremo una ventina di punti di distacco giocando alla meno. 

 chiaro e tondo (e mica una volta sola), che dovevano fare?
Rispondo a te, per chiarire con gli altri, perche' mi sembri l'unico insieme 
a Gert ad aver centrato la questione che avevo posto tra quanti hanno 
risposto.
Il problema non e' se Agresti o Rialti o Prizio o PincoPallino 
deontologicamente si comporti in manera opportuna. Come detto persone 
scorrette o inette ci sono in tutti i settori dai giornalisti ai cassieri 
del supermercato.
Il discorso di base e' che cosa ci guadagna la Fiorentina con Corvino che fa 
il labbrino.
Con un direttore sportivo che in una conferenza stampa per la presentazione 
di un calciatore argentino di poco piu' di vent'anni (m'immagino che impatto 
ha avuto con l'ambiente fiorentino Osvaldo), si mette a fare la lista dei 
giornalisti buoni e cattivi.
La mia risposta e' NIENTE.
Ce n'era bisogno? Io credo di no.
Anzi, in questo modo si mette al centro ancor di piu' la questione scomoda, 
si accentua la polemica e si trascura il fatto tecnico con l'effetto da una 
parte di vendere piu' giornali e dall'altro di aumentare il nervosismo in 
casa nostra.
Poi, si sa che il gioco dei giornalisti e' vendere i giornali, come quello 
di chi sta dall'altra parte della barricata di scaricare quando si puo' 
tutta la merda sulla stampa (che travisa le parole dette, che riporta male i 
virgolettati, che "brucia" gli acquisti...), cadere in queste trappole non 
e' da persona esperta come Corvino che a me da' sempre piu' l'impresione di 
sentirsi l'unto del Signore, parafrasando quell'altro. 

sentirsi l'unto del Signore, parafrasando quell'altro. 
Credo - e qui concordo con te - che Corvino, sebbene furbo come una
volpe, in certe occasioni dovrebbe starci un po' più attento. Anzi,
dirò di più: secondo me farebbe bene a mettersi in definitivo silenzio
stampa e non parlare più con nessun giornalista, buono o cattivo che
sia.
Il problema è che tra la stampa sportiva di Firenze e Corvino c'è da
tempo una sorta di gioco delle parti della cui portata noi, che
vediamo le cose dall'esterno, non ci rendiamo conto appieno.
In certe occasioni la stampa ha fatto molto comodo a Corvino, in certe
altre è successo l'esatto contrario.
E' ovvio che nell'ottica del buon Pantaleo le sue strategie di
depistaggio siano legittime e sacrosante, ma è altrettanto ovvio che,
depista oggi depista domani, quelli ormai se la siano legata al dito e
cerchino di impallinarlo ben bene.
La cosa migliore, ripeto, sarebbe che si cucisse la bocca una volta
per tutte, ma ti immagini il vespaio che ne verrebbe fuori? Minimo ci
passerebbe da arrogante (però, visto che adesso lo stanno facendo
passare da incompetente, forse forse varrebbe la pena provare...).
Insomma, in tutto 'sto baraccone se parlasse (poco, come già fa) il
solo Prandelli sarebbe mille volte meglio per tutti.

 fa il labbrino.
Meglio un Pantaleo con labbrino o un lecchesi senza?
Corvino è pagato per fare il DS, non il PR, e non è neanche il padrone della 
baracca. Se uno fa bene il suo lavoro (e fino a prova contraria lui ci ha 
dato enormi soddisfazioni finora) mimportaunabellasega se ha un carattere di 
merda. Sarei daccordo con te se il broncio cominciasse a metterlo DV, perché 
dovrebbe essere lui (o qualcun'altro pagato alla bisogna) ad aver le spalle 
grosse e tranquillizzare la piazza. L'ambiente fiorentino è sempre stato 
strano. Tutti sono malati di protagonismo (con fortissima preponderanza di 
"telavevodettoioisti") l'anno scorso ci provarono anche con il Pranda (dopo 
l'uscita in coppa e le prime scofitte) ed anche lui (imo giustamente) si 
incazzò di brutto.
I giornalisti, come lavoro, dovrebbero dare notizie, non generare false 
aspirazioni per il gusto di cavalcare poi i fermenti della piazza 
insoddisfatta.
E poi, se la Fiorentina, come dicevi qualche post fa, è un bene collettivo, 
perché condannare solo le labbrinate del DS e non le continue provocazioni 
(tutta roba già vista, tra l'altro) dei giornalai ?
--
SV 

 del malcontento.
Scopro or ora che Rialti gioca nell'Athletic Bilbao o sbaglio? >:|


Scopro or ora che Rialti gioca nell'Athletic Bilbao o sbaglio? >:|
Apprezzo i tuoi sforzi per difendere la categoria dei giornalisti, ma
quì stiamo parlando di giornalisti sportivi, tutta un'altra cosa.

 I giornalisti, come lavoro, dovrebbero dare notizie,
Ma mica e' vero.
I giornalisti di lavoro danno notizie e commentano le notizie e i fatti.
In piu', non e' nemmeno obbligatorio comprare i giornali o leggere i loro 
articoli. 


Su questo non c'è dubbio: fanno a chi le spara più grosse.
---
SV 

veramente sbalordirci di fronte ad un successo sportivo e dirigenziale.
E sarebbe la terza volta in tre anni.
Tra l'altro risultato mai avvenuto a parte l'era del primo scudo.
--
Valter Polo

 societa' (anche per bocca di Prandelli) e' invece la qualificazione UEFA.
Hai detto nulla. Il giornalista, chiaramente pro domo sua, ti mette come 
traguardo fare meglio dell'anno scorso altrimenti......beh mi pare una 
solenne stronzata. Hai fatto benissimo non uno, ma due anni (e fare 
benissimo significa finire davanti almeno ad una squadra dal budget 
decisamente superiore al tuo), se un anno non ci riesci, e termini quinto o 
sesto (ovvero dove "dovresti" collocarti sulla carta) non puoi certo dire 
che si tratta di una bocciatura. Hai fatto il tuo e hai investito sui 
giovani......la Fiorentina coi soldi che ha a disposizione in questo momento 
può fare solo questo. Fra l'altro lo sta facendo assai bene, imho.
ciao e fv
daniele