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Titolo: Il mio rapporto con il vino

Da un discorso nato su IHC che ha avuto come riscontro reazioni da me
totalmente inaspettate posto anche qui la seguente discussione...
(... skip)
io compro il vino buono sopratutto  per cucinare.
Il vino mi piace, abbastanza, solo abbastanza, non mi sono mai
emozionata per un vino, buono o molto buono ma senza afflati
dell'animo, forse un filo di piů per i vini dolci/passiti Sauternes e
simiia ma sempre un scelta piů di cervello che d'animo. 
Ed in parte mi sono stancata: riesco a "capire" il vino solo fino ad
un certo punto. E non solo, mi sono accorta che avverto che mi
"ostacola" l'assaporamento del cibo quando si parla di ristoranti
seri, quindi ho smesso di ordinare vino. Solo acqua.
Se ordino vino ho notato che mi sta almeno un piatto in meno (io sono
ovviamente una da antipasto-primo-secondo-dolce, se non da menů
degustazione di tutte le portate possibili) e con il vino, le mie
analisi del cibo dopo un poco si offuscano, e non sto parlando di
essere alticcia ma proprio di una questione di sapore. Lo so che vado
in totale controtendenza e che pare che nessuno possa dirsi gourmet se
non parla anche di vino. Eppure mi viene da contestare tutto questo, a
me del vino non me ne importa una cippa, ma credo di cibo di capirne
qualcosina, non tanto, ma qualcosina. E di "fingere" una passione che
non ho solo per essere cool non č la mia, per me una cena fantastica
resta fantastica con acqua e senza vino, che personalmente mi
"distrae" da quello che sto assaporando.

 non ho solo per essere cool non è la mia
[cut]
Amen, sorella.

 "distrae" da quello che sto assaporando.
Pensa che sul GR c'č un personaggio opposto al tuo: Rossano ferrazzano,
super esperto ed appassionato di vino, al quale del cibo non importa
assolutamente nulla
Personalmente vi considero sfortunati entrambi, perché ognuno di voi due,
a tavola, si perde qualcosa
-- 
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ab...@newsland.it

 "distrae" da quello che sto assaporando.
Fingere è certo inutile.
Così come escludere è rinunciatario.
Meglio coltivare a mio avviso.
Ma tutti  abbiamo dei limiti.
Io a tavola trovo insopportabile il rumore e i profumi sensibili dei 
commensali.
Ma rinunciare al profumo, al colore e al sapore del vino mi sembra 
masochistico.
Nel budget di una cena per due non supero di solito il 25% del totale 
trovando quasi sempre soddisfazione.
Colgo l'occasione per confessare che anche a me è passata la voglia di 
postare recensioni.
Visto che solo le polemiche hanno seguito.
Così ne attizzo finalmente una anch'io
Max________________________string

Così ne attizzo finalmente una anch'io
altro thread altro giro :-))

Io scelgo il cibo in base al vino che voglio bere.
Solo nei "grandi" ristoranti mi adeguo... e "adatto" il vino al loro menů: 
ma vista la carta dei vini non č molto difficile.
Purtroppo lo sta diventando col tempo a causa dei prezzi: il ricarico sul 
vino č talmente alto che rinuncio anche al pasto. :-( Sono demotivata ad 
andare in alcuni ristoranti dove so che il ricarico sul vino č 
demoralizzante.
Meno male ci rimane  Pierangelini! 

a tavola, si perde qualcosa
conosco persone che ascoltano musica ma la stessa non gli ha mai mosso
nessuna corda interna, nessuna emozione forte interiore ad essa
collegabile...
 è  indubbio quanto dici, è come non sentirci da un orecchio, ma
ognuno di noi è difficile che non abbia qualche senso intorpidito,
come dire, io riesco a sentire nel cibo, molte cose rispetto ad altri
e forse è proprio per questo che sento marcatamente le modifiche al
palato che altri avvertono meno, modifiche date dal vino, intendo...

Visto che solo le polemiche hanno seguito.
Anche a me.
Nathalie

ma vista la carta dei vini non č molto difficile.
č infatti come si diceva su ihc perfettamente veo ed applicabile il
discorso opposto... comunque quando decido di stappare una bottiglia,
in genere faccio anche io cosě... 

 "distrae" da quello che sto assaporando.
ora arriva la michiata del millennio... tanto sono pagato per questo...
imho, ognuno è libero di bere cosa vuole, mangiando. capitano però degli 
abbinamenti sbagliati, ma non perchè "è tradizione"; perchè è normale. con 
una pietanza di selvaggina, ho bisogno di un vino con tannini alti, a 
differenza di un branzino al sale dove un barolo farebbe, imho, disastri. se 
non c'è armonia tra le due cose, allora una delle due prevarica l'altra.
andando a cercare sapori "in più" nel piatto o nel vino si perde di vista 
l'obiettivo primario.
la soddisfazione del palato.
alle volte mi vedo ordinare un dolcetto con la frittura di pesce... cerco di 
fargli "cambiare idea", ma se il massimo per questa persone è bere solo 
dolcetto, cambiando vino avrà mangiato male.
fermo restando che (a me per esempio) molte volte basta uno o due bicchieri, 
mica è necessario seccare la cantina.
basta che sia, per quello che ho imparato, un vino "adatto" all'esaltazione 
e non alla soppressione delle qualità del piatto in abbinamento.
-- 
"Le faccio lo spelling: O, di Hong Kong" 

 Nathalie


 totalmente inaspettate posto anche qui la seguente discussione...
[cut]
Ti capisco benissimo, per un motivo lievemente diverso: mentre
il vino sě mi piace ma lo uso come accompagnamento, una SIGNORA
BIRRA oltre ad emozionarmi spesso mi guida nelle scelte del cibo
da abbinarvi, certo il target di locale č diverso, in birreria 
difficilmente
spendi piů di 35 euro, ma non credo i grandi locali andrebbero falliti
se provassero a presentare in carta qualche birra, magari da meditazione
da abbinare ai dolci o ad un sigaro finale.
Luca
-- 
La storia questo ci ha insegnato, che dalla storia nessuno ha imparato
Photoportfolio: 
http://www.flickr.com/rightintwo/
Mind Sheets:   
http://tinyurl.com/2r7jxu


Come ormai noto e non sto a ripeterla tutta io capisco un Dalmine sia di 
vino che di cibo, però........
una buona sequenza di cibi senza vino può soddisfare mentre una sequenza di 
vini no.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Gi



Una sequenza di 5 piatti possono essere degustati, assaporati  e compresi. 
Forse è solo capacità di assorbimento ma, a mio parere, 5 bicchieri di vino 
differente, non mi danno la stessa possibilità di apprezzamento.


e non alla soppressione delle qualità del piatto in abbinamento.
ma c'e' da dire che lo sguardo dei sommeliero maitre in sala quando
dici "niente vino" è tutto un programma, è come se ti cancellassero e
bollassero come un cliente di quelli come dire, secondari, se ai
esiste una cassificazione dei clienti... a volte sento perfino di
dovermi giustificare... sa la macchina, la strada, non posso bere, il
medico... uff.. 

da abbinare ai dolci o ad un sigaro finale.
non ci piove ma ben pochi si azzardano a farlo...

 wrote in message 
news:2empv39v1u8pn2qks...@4ax.com...

Io non mi preoccuperei...!  La maggior parte di coloro che si spacciano per 
sommelier non lo sono.
Hanno fatto magari il primo corso e già ti guardano dall'alto verso il 
basso.
Quindi ... fregatene! Alla fine chi deve stare bene sei tu!
Io che avevo fatto del vino una mezza ragione di vita adesso che ho smesso 
quasi completamente, quando vado al ristorante spesso non prendo vino ma 
solo acqua.
E non me ne vergono...!
E ti diro' che mi è piaciuta molto l'idea di Lukic di avere una selezione di 
birre.  Così come c'è la lista delle acque minerali, perchè non proporre 
anche la birra?
-- 
Il Platina 

 Da un discorso nato su IHC che ha avuto come riscontro reazioni da me
ti ho risposto *di là*, l'argomento rischia di fare 1.000.000 di post!! 

 BIRRA oltre ad emozionarmi spesso mi guida nelle scelte del cibo
premesso che sono praticamente analfabeta per quanto riguarda le birre (ma
non solo quelle, ahime :-)  ) desidero sapere se conosci e cosa ne pensi
della Bavaria 8.6 RED che trovo splendida ed e' praticamente l'unica che
bevo, anche se e' parecchio difficile da trovare ...

 di vini no.
 Mah? Fossi in te metterei la frase in prima persona. Questa sequenza ha 
soddisfatto eccome! e tutti i partecipanti, te lo garantisco.
1 - Gevray Chambertin 1er cru Lavaux-St-Jacques 2002, B. Dugat-Py.  Pt.
95,17
2- Tenuta di Trinoro 1997, Tenuta di Trinoro. Pt. 94,83
3- Châteauneuf du Pape - Hommage a Jacques Perrin 1998, Ch d. Beaucastel.
Pt. 97
4- L'Ermita 1999, Alvaro Palacios. Pt. 94,5
5- Echezeaux Gran Cru Vieille Vigne 2003, Mongeard Mugneret. Pt. 95,67
A.M.

differente, non mi danno la stessa possibilità di apprezzamento.
A te no, ma a me e altre persone, si.
De gustibus...
Nathalie


Così, giusto per evitare fraintendimenti: dicendo che la sequenza di 5 vini 
non mi da la stessa possibilità di apprezzamento, intendevo bevuti da soli, 
non accompagnati ad alcun cibo.



Come dicevo a Nathalie, tanto per chiarire, io intendevo bevuti non 
accompagnandoli ad alcun cibo.
Nell'ambito di un pranzo è un altro discorso.
Una curiosità: che vuol dire Pt. ?  :-(



Pt= Punti; il punteggio che ha ottenuto il vino in degustazione.
Di solito una degustazione di vini viene accompagnata da pane o similia, e 
formaggi vari. Noi ci mettiamo anche affettati. 

 Gi
Sě, si č capito quello che vuoi dire
Ma č una tua sensazione personale, che non puoi generalizzare. Anzi
Le degustazioni in genere si fanno proprio senza cibo in abbinamento. C'č
poi chi teorizza (come il personaggio che ho citato) che i vini importanti
si devono categoricamente bere senza cibo di accompagnamento
Io personalmente riesco ad apprezzare il vino anche da solo
Ti dirň di piů: nella scelta tra un pasto senza vino e una degustazione
senza cibo, probabilmente opterei per la seconda. Infatti mangiare senza
bere mi mette tristezza
Quindi come vedi, la tua č una generalizzazione. E' cosě PER TE, ma per
molti altri no


 cucina ha da offrirmi
Una posizione comprensibile come altree. Appunto ognuno č diverso. Non
ricordo quale grande chef, forse Marchesi, forse Ducasse, sostiene che la
sua cucina dovrebbe essere assaggiata bevendo rigorosamente acqua, per
coglierne appineo l'essenza
Altri, altrettanto autorevoli, sostengono che un buon abbinamento esalta
sia il cibo che il vino


 formaggi vari. Noi ci mettiamo anche affettati.
So come funziona, anche se non concordo.
Non tutti i vini si accompagnano allo stesso formaggio come non tutti i 
formaggi vanno bene con lo stesso vino; ci sono vini che si esaltano con 
delle carni ammannite in un certo modo ecc. ecc. ecc.
Se proprio dovessi partecipare ad una degustazione preferirei sciacquarmi la 
bocca con della semplice acqua naturale a temperatura ambiente e al massimo 
mangiare qualche boccone di pane senza lieviti.
Ma io non ci capisco nulla, soprattutto dopo 3 bicchieri a stomaco pressoché 
vuoto.
Preferisco berli mentre mangio dei buoni cibi, magari anche in giornate 
differenti; in genere sono più per il mantenimento del peso che per il 
cambio dell'acqua.
Cordialità



Hai perfettamente ragione e chiedo scusa; cerco sempre di evitare la 
possibile interpretazione di generalizzazione e poi comunque ogni tanto ci 
casco.
Intendevo "io preferisco"
Cordialità


 cambio dell'acqua.
Sicuramente è più salutare.
ciao, A.M. 

 bevo, anche se e' parecchio difficile da trovare ...
Non voglio smontarti, ma la Bavaria è una birra da supermercato, nella 
mia scala
personale vale poco più del tavernello per un enofilo.
Non voglio fare lo sborone, solo che una volta che ho provato certe 
birre ( un'ottima bottiglia
raramente costa la metà di una buona di vino ) le varie bavaria, ceres e 
la asahi ( di cui a roma è in corso
una terribile invasione ) non dicono proprio niente se non addirittura 
mi infastidiscono.
Tra l'altro ho la GRANDISSIMA fortuna di abitare a roma in un zona che 
il quasi il triangolo magico
delle birrerie di qualità, per cui al supermercato il massimo che prendo 
è una Adelscott tornando
dal lavoro quando è tutto chiuso.


Luca
Ciao.Schigi.

accompagnandoli ad alcun cibo.
Anch'io
Nathalie

 Ciao.Schigi.


coglierne appineo l'essenza
E vero che mangiando da Denis Martin ("cucina molecolare",
spettacolare, un'esperienza gustative imparagonabile, una ventina di
piatti - un boccone o due per piatto - adesso), il vino l'abbiamo
bevuto tra un piatto e l'altro - c'erano gia tanti gusti nel cibo che
il vino diventava veramente di troppo.
Nathalie

Luca
Ciao.Schigi.

 Comunque...state messi bbbene!
Eh sě, voi avete l'Abbazia di Sherwood & co, noi il resto, mi pare 
giusto no ;)


 non accompagnati ad alcun cibo.
5 sono veramente pochi, se ne possono provare molti di più.
-- 
Un whisky?
www.bardimarco.com

 So come funziona, anche se non concordo.
  se non capisci nulla, meglio evitare affermazioni che non hanno senso.
-- 
Un whisky?
www.bardimarco.com

 Anch'io
sarebbe meglio di prima mattina, senza aver ancora mangiato né bevuto 
nulla e senza essersi lavati i denti.
-- 
Un whisky?
www.bardimarco.com

 trovando quasi sempre soddisfazione.
azz, di solito io vado sul 150%...
-- 
Un whisky?
www.bardimarco.com


Mah!
-- 
Un whisky?
www.bardimarco.com

non mi sposta assolutamente nulla.
Fammi capire: non capisci un tubo di vino, ma il giudizio di quelli
che ne sanno non fa alcuna differenza. Mi sfugge la logica... 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Comunque ultimamente stiamo sempre alla 4:20,
Anche io ci vado, e mi trovo veramente bene, trovando ottimi prodotti
(molto interessanti per un neofita della birra come me). E sono molto
gentili
Non ho dubbi che al Ma che ecc siano piů competenti e si possano trovare
cose incredibili. Il 4:20 dalla sua ha, per me, i seguenti vantaggi: č piů
vicino a casa, il parcheggio non č un problema e, soprattutto, si puň
mangiare oltre che bere



Ti attaccheresti una padella di platino al collo?


 Ti attaccheresti una padella di platino al collo?
Che non si usa più.
-- 
Un whisky?
www.bardimarco.com

mangiare oltre che bere
Tutti ottimi motivi.
Ma forse mi sono espresso male,farei qualsiasi cosaper avere vicino a
casa il 4:20...
Comunque per mangiare, in via Benedetta basta attraversare la strada
;-))
Ciao.Schigi.

 Che non si usa più.
Io intendevo proprio una padella, da 28, 30, 32, dipende dalla corporatura 
del soggetto; per fare un esempio sia a Stefano che a Fulvio non stonerebbe 
nemmeno una 36, magari al secondo senza manico :-))


 Ciao.Schigi.
Beh, quasi: sono 3,8 chilometri di distanza:-))
Comunque si va anche in via Benedetta, che ha un duplice polo di
attrazione;-)


Ti attaccheresti una padella di platino al collo?
No, per nessun motivo! :)
Ma l'aspetto clownesco ha poco a che fare con la competenza: il
somellier sa cose che io non so, questo fa si' che lui parla e io
ascolto. Con attenzione. ;)


 che ne sanno non fa alcuna differenza. Mi sfugge la logica...""
E voleva significare che tanto quanto tu non ti attaccheresti al collo una 
padella da 32 ancorché di platino così io non bevo un vino solo perché 
alcuni lo hanno promosso con 98.
E aggiungo, tanto per chiarire, se a me piace il barbera d'Alba ascolto e 
seguo i consigli e cerco di fidarmi anche del giudizio di esperti che lo 
hanno quotato a 97. Ma se mi proponi un barbera dell'Oltrepo non lo bevo 
nemmeno se è stato giudicato da 100.
In buona sostanza, parto dal mio gusto e da li poi mi apro ovviamente a 
consigli e suggerimenti, fermo restando che se alla fine al mio palato non 
piace, gli esperti possono dire quello che vogliono, possono essere 
qualificati quanto vogliono, io non capisco un amato pene di vino ma se non 
mi piace non lo bevo.
Cordialità


mi piace non lo bevo.
Messa cosi', non posso che concordare. Anch'io non dedico tempo ad
approfondire la conoscenza di cose che non mi piacciono, ma
nell'ambito di quello che prediligo, vado sempre alla ricerca di cose
che non conosco e alla cieca le cantonate sono (molto) piu' frequenti
delle belle sorprese...


 in genere faccio anche io così...
In linea di massima il vino deve seguire armonicamente il cibo, anche
se ci sono situazioni che dimostrano il contrario. Mi viene da pensare
ad un paio di occasioni recenti, con un grande, grandissimo Cirò che
sposava meravigliosamente un piatto di ferrazzu'l[e] e con sugo di
involtini e polpettine di carne, e, qualche centinaio di km verso
nord, delle tagliatelle con ragù romagnolo, assolutamente
indimenticabili, legate al palato da un maestoso Sangiovese delle
terre di Longiano. Mai, avrei, "oltraggiato" quei cibi con vini
diversi!
Ken

 mia scala
Immaginavo, anzi temevo. Infatti ho premesso di essere analfabeta e ti devo
confessare che non saprei nemmeno dove e quali birre comprare. Io le ho
sempre prese al supermercato e nei rari pub in cui sono capitato avevano le
stesse marche commerciali del supermarket. Tra quelle che ho bevuto io
finora, ovvero: Ceres, Eku, Guiness, Dab, Reininghaus, Furstenberg,
Adelscott, Tuborg, un paio di weissbier tedesche di cui non ricordo piu' il
nome e un paio di francesi in bottiglia champagnotta o con tappo a molla
(biere du diable e des trappistes , mi pare), la Bavaria 8.6 e' quella che
mi piace di piu'. Domanda: tra quelle ciate c'e' qualcuna decente e quindi
sono proprio negato io come palato  o  finora ho bevuto soltanto piscio di
vacca? :-)

 
Sulla Eku già ragioniamo, è una buona Doppelbock, la gradazione è un pò 
troppo
alta per i miei gusti ma non la disprezzo. La Reininghaus faceva buone 
birre ma se non
erro ha chiuso bottega, ed è un peccato perchè a parte i microbirrifici, 
IMHO l'Austria
offre davvero poco come birre. Le altre, Adelscott esclusa, sono 
pietose, la Guinness
in particolare per la quale nutro un'odio infinito. Se mai ti capitasse, 
ti invito a fare un
confronto tra la Guinness ed la WhiteDog Tall Dark Stranger Stout, che a 
dispetto del
nome è italianissima. Scoprirai cosa vuol dire bere una vera Stout.


 Gi
Scusa, ma se non lo bevi, come fai a sapere che non ti piace?
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com

 questione
La mia impressione è che la tua cultura sul vino non sia pari a quella 
sul cibo.
Niente di male, ci mancherebbe, di Pico della Mirandola ce ne è stato 
uno e forse è stato pure troppo! :-)
Sarà che a me piacciono molto tutti e due e cerco di approfondire 
l'aspetto di entrambi, ma quando trovo il giusto vino ed il giusto 
cibo, uno non sovrasta l'altro, ma si compendiano a vicenda 
esaltandosi.
Non condivido quelli che ordinano il vino solo perchè gli piace quel 
vino, senza esaminare fino a che punto si "sposa" con il cibo che ha 
ordinato.
Questa è anche una delle valutazioni che, IMHO, è da farsi nel valutare 
un ristorante, e cioè, la carta dei vini che deve essere studiata in 
funzione della tipologia di cibo che si offre.


 Scusa, ma se non lo bevi, come fai a sapere che non ti piace?
Se le caratteristiche finali del prodotto di un certo vitigno vinificato in 
una certa maniera non mi piace, è per dire non mi piace do per scontato che 
una volta almeno io lo abbia assaggiato, non insisto a sperimentarlo in 
abbinamenti che potrebbero guastarmi anche la degustazione del cibo.
Se poi ti piace pensare che io ordini un vino perché mi piace quel vino 
senza valutare l'accostamento e le reazioni all'accostamento, fai pure.


 Gi
Cit: "E aggiungo, tanto per chiarire, se a me piace il barbera d'Alba 
ascolto e seguo i consigli e cerco di fidarmi anche del giudizio di 
esperti che lo hanno quotato a 97. Ma se mi proponi un barbera 
dell'Oltrepo non lo bevo nemmeno se è stato giudicato da 100.
In buona sostanza, parto dal mio gusto e da li poi mi apro ovviamente a 
consigli e suggerimenti, fermo restando che se alla fine al mio palato 
non piace, gli esperti possono dire quello che vogliono, possono essere 
qualificati quanto vogliono, io non capisco un amato pene di vino ma se 
non mi piace non lo bevo."
Non avevo trovato accenni agli abbinamenti.
Ragionando solo sul fatto che parli di vitigni e di zone di produzione, 
avevi parlato, mi sembra dell'Oltre Po Pavese, mi sembra esagerato dire 
che TUTTI i barbera di quella zona non ti piacciono. Punto.


 che TUTTI i barbera di quella zona non ti piacciono. Punto.
Infatti! I barbera dell'Oltrepo pavese presentano delle caratteristiche che 
non vanno d'accordo con il mio palato. Ciò non significa che non siano buoni 
ma solamente che non piacciono a me; e ribadisco, quando dico che una cosa 
non mi piace non è perché l'ho scoperto in sogno ma perché l'ho provata.
Tanto per risalire, quasi, all'origine e poi la smetto, nel contesto di quel 
botta e risposta il punteggio non c'entrava assolutamente nulla. Cioè, se 
parliamo di gusti o abitudini o, se vogliamo buttarrla in vacca, di 
insensati modi di bere, che comunque rimangono sempre all'interno del 
confine del personale e non delle "bibbie" :-(  dire che le Sacre Damigiane 
Riunite abbiano sentenziato per un vino un punteggio 97, 5243197 non sposta 
assolutamente nulla.
Mi sta bene e lo accetto se ci poniamo a fare dei paragoni attinenti; 
confronti su annate, cantine, ecc. ovviamente i riferimenti devono essere 
omogenei, diversamente ricadiamo nelle castronate. In sintesi non credo sia 
corretto fare raffronti tra una 500 e una Ferrari.
Attenzione il castronate è detto da uno che come ripeto non capisce un 
Dalmine.
Ora basta, anche perché ho la netta sensazione che io son quello che non 
riesce o non sa spiegarsi in mezzo a gente che non riesce o non vuol capire.


 Gi



E questo č un buon motivo per non fidarmi dei giudizi altrui, che si parli 
di auto, vini o mortadelle.
Diceva un saggio: "Un consiglio? No grazie, so sbagliare da solo!!"
Molto cordialmenete
Gi
-- 
Per chi avesse necessitą di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Ecco un altro nato imparato! beato te 

 Ecco un altro nato imparato! beato te
Un'altra che gira la frittata a suo piacimento!!!
Io dalla vita ho tutto da imparare e poi, alla fine, anche dalla morte, 
evento di cui in vita non ho potuto fare esperienza.
I troppi professori però stonano sempre ed in ogni luogo.
Buona domenica
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.