Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Senna vs Schumi

http://www.youtube.com/watch?v=JG_kzxKTrpA
Di chi la colpa?
M.


Boh.....Schumi ha fatto un'entrata abbastanza azzardata e ci ha
rimesso.....
per me è più sul 50-50

 M.
Caspita che timidezza che aveva $ a quei tempi !
Ma e' stato prima o dopo la ramanzina ???
http://www.youtube.com/watch?v=0cz2NPHXgvU
;-)))

 Ma e' stato prima o dopo la ramanzina ???
Se ricordo bene la ramanzina era del gp di Francia o Belgio del 92,
quindi è dopo...

 M.
Da tifoso di Schumi sarei tentato di dire Senna. Pero' in questo caso aveva 
torto Schumi :-(
Il diritto di scegliere la traiettoria era certamente di Senna. 

 Il diritto di scegliere la traiettoria era certamente di Senna. 
Anche io sarei su questa linea, ma allora tutti dovrebbero ammettere che 
aveva ragione FM su ALO due gare fa, MS su MOY a Monaco 2005 etc. etc....
Certo che cmq una chiusura come quella di AS in quel video, fatta da MS 
oggi (anzi, sigh, ieri :( ) chissà quante polemiche avrebbe scatenato.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:ZgZ8i.6439$BU3....@tornado.fastwebnet.it...

Scusate la mia ignoranza: esisterà una regola precisa in proposito, o no?
Tipo una cosa del genere: se quello che sorpassa riesce ad entrare con più 
della metà della macchina allora ha torto quello davanti che ha chiuso la 
traiettoria.....e questo mi sembra il caso. Oppure tutto è molto soggettivo 
e se in questo sorpasso ha avuto torto Schumacher allora in Australia fra 
Shumi e Hill aveva torto Hill.
Decidiamoci
Ant 

 ha scritto nel messaggio 
news:46642def$0$21194$5fc...@news.tiscali.it...



da parte degli antiferraristi per partito preso, certamente! 

 Decidiamoci
Non esiste una regola precisa.
Nel filmato in oggetto MSC era in evidente ritardo alla staccata su
Senna(nel senso che non erano nemmeno appaiati)
e l'unico modo che aveva per passare era di sperare che Senna gli
lasciasse strada(a mio avviso il brasiliano non era
tenuto a farlo,perchè comunque era davanti),tuttavia al brasiliano è
andata bene perchè se MSC gli avesse toccato
il retrotreno lo avrebbe mandato in testacoda e sarebbe stato un
normale incidente di gara.Mi ricorda il contatto
BAR/MOY ad Indy '03,solo che in quel frangente fu BAR ad andare in
testacoda.


Quindi Prost-Senna alla chicane in Giappone aveva ragione Prost.......e 
Schumi-Hill in Australia aveva ragione il tedesco..........non mi sembra una 
gran regola. 



Facciamo che si tratti dei piloti X (impersonato da Senna nel filmato)
e Y (MSc).
Se il mio beniamino fosse X vorrei che chiudesse la porta.
Se fosse Y vorrei che tentasse il sorpasso.
Alle obiezioni sui rischi dell'una e dell'altra manovra vorrei
rispondere che *non* crederei, nell'uno o nell'altro caso, al povero
agnellino caduto nelle fauci del lupo cattivo.
Perchè se si trattasse di un agnellino non vedo cosa ci starebbe a
fare in un ambiente del genere invece che alla fiera degli ovini.
IMHO invece i risultati di manovre del genere (fatta la tara
all'imponderabile e/o agli errori di valutazione) dipendono in larga
parte da ciò che l'uno o l'altro pilota ha da perdere o da guadagnare
nel forzare gli eventi.
Ad esempio se il pilota davanti mira al mondiale e quello che tenta il
sorpasso mira a guadagnare una posizione è facile che ne esca anche un
sorpasso epocale visto che quello davanti ha come priorità il tenersi
fuori dai guai.
Da questo esempio ognuno può farsi tutte le simulazioni di guadagno e
rimessa di entrambi i piloti: magari ne esce anche una interessante
rilettura di tanti sorpassi visti.
Una cosa sola non vorrei: che qualche commissario andasse a ficcare il
naso dispensando punizioni per manovre del genere.
Questo mi sembra veramente troppo: eppure succede.
Ciao
lreds

 Questo mi sembra veramente troppo: eppure succede.
Minchia, qua ci scappa la quotata Ipertrofica!
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
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ab...@newsland.it

 
Schumacher
-- 
Gandalf il Grigio

 Non esiste una regola precisa.
Allora, è vero che non esiste, ma diciamo che è generalmente 
riconosciuto il criterio logico per il quale decide chi sta davanti.
L'(apparente) illogicità di molte argoentazioni contrarie è spesso 
dettata da posizioni non oggettive, influenzate da tifo, antipatie etc.
L'applicazione alla lettera di questo criterio darebbe nel contatto 
AS/AP dell'89 la responsabilità ad AS, e a maggior ragione nel '90; ma è 
ovvio che questa cosa non può che essere osteggiata dalla miriade di 
fans di AS.
M.

 riconosciuto il criterio logico per il quale decide chi sta davanti.
Sì e no, nel senso che in teoria dipende anche da "quanto" le macchine
siano parzialmente affiancate. Se chi è "dentro" ha il muso all'altezza
delle tue ruote anteriori, non è che puoi chiudere la curva come se non
ci fosse... però non c'è un limite preciso che definisca "fin dove" si
dovrebbe essere affiancati.
-- 
Vinci

 testacoda.
D'accordissimo.
Quindi ammetti che a Indy '03 si è trattato di un normale contatto di
gara...
Inoltre ammetti che a Barcellona '07 aveva ragione Alonso che era
davanti alla staccata...
nonché il fatto che a Buenos Aires '98 aveva ragione Coulthard che era
davanti.
Ad Adelaide '94 Schumacher era fuori dopo aver rotto la sospensione
posteriore destra contro il muretto, quindi non doveva ostacolare gli
altri concorrenti.

marloc
 Ciao
lreds

 altri concorrenti.
Con una sospensione rotta non credo avrebbe resistito a lungo.Ma si sà
stiamo
parlando di MSC può darsi che mi sbagli :)

 chiudere la porta a chi ti sta passando
Mi sono perso; stai parlando di BAires '98 o di Adelaide '94 ?!?
: ))



 Penso di Adelaide 94, ma non ne sono sicuro

 : ))
Parlo di 
B.Aires.Ad
 Adelaide '94, il pilota che stava davanti commise
una cazzata,rientrò in pista, arrivò alla
staccata davanti e il pilota dietro ancora doveva sopraggiungere.
:))

 dietro ancora doveva sopraggiungere.
Sei aristotelico di brutto, tu, di' la verita'...
: )))
marloc_che_come_al_solito_ha_dormito_poco


 ha scritto nel messaggio 
news:my%8i.6734$BU3....@tornado.fastwebnet.it...

beh č cosě... io sono davanti e passo dove mi pare... se mi vuoi superare 
sei tu che devi cercarti gli spazi....
se stacchi dopo e entri all'interno io non ti devo chiudere.... a patto che 
staccando mi stia davanti....
se mi stai dietro hai pazienza e ti incolonni.... o ti sperono....
diversamente vai a superarmi in esterna....