Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: E continuano a morire...

Ma sti americani la smetteranno con sto macello(vedi Tony Renna) ??? se devi
correre in un ovale senza mai frenare,sterzare, insomma quelle cose insite
nella guida, perche' non lo fanno a 200 all'ora invece di 360???Che senso
ha, visto che ormai e' chiaro che quelle machine e quei circuiti non
garantiscono la sicurezza.
A parte che io considero i rally la disciplina automobilistica sportiva piu'
vicina alla realta' di tutti i giorni, pero' veramente le corse negli ovali
fatte in queste condizione cono una cosa idiota!!!
Ha ragione il Kaiser: la f1 e' la massima espressione tecnologica in campo
automobilistico, e io aggiungo che e' anche piu' "umana" visto il grado di
sicurezza a cui e' arrivata, per i piloti e per gli spettatori(per gli
addetti ai circuiti forse un pelo meno, purtropppo).
Insomma, ripeto, basta con sto macello...tutto imho, naturally...

 ha scritto nel messaggio
news:bn8agc$tvh76$1...@ID-167614.news.uni-berlin.de...

...ti sei salvato con imho.......le gare americane sono molto
piu'sicure,statisticamente,rispetto alla f1,controlla il numero di incidenti
e mortalita',e ti renderai conto come il 90% delle volte ,i piloti escano
senza un graffio da impatti avvenuti a oltre 300 all'ora...
ciao Filippo

 senza un graffio da impatti avvenuti a oltre 300 all'ora...
Aspetta, aspetta : Zanardi, Moore, Renna, ti dicono niente questi
cognomi?giusto per rimanere negli ultimi anni...ripeto, imho e' idiota
correre a 360 DI MEDIA a 10 metri da pubblico in una gara ad inseguimento
insulsa e lontana anni luce dalla guida reale della gente normale...che lo
faccinao a 200 all'ora...

 ha scritto nel messaggio
news:bn8h9j$uch75$1...@ID-167614.news.uni-berlin.de...

allora per intanto zanna non e'morto.....renna e moore pareggiano senna e
ratzenberger...ma lasciamo stare se vuoi ti dico almeno 5 nomi di piloti che
ci hanno lasciato la pelle in america negli ultimi 20 anni,ma il mio
discorso era tutto basato sulla proporzione...e mi dispiace e'innegabile che
con tanti giri (delle gare americane)e le loro
velocita'medie(stratosferiche)il rapporto incidente/morte e 'comunque
bassissimo,la f1 ha ucciso di piu' in proporzione!
ciao Filippo

 ...........,la f1 ha ucciso di piu' in proporzione!
appunto....HA....(passato) ucciso di piu....ora non è piu così (grattatina
;o))
secondo me il punto è proprio questo, la F1 ha raggiunto un livello di
sicurezza
(diciamo dal '94 in poi.....) che nelle competizioni americane non è neppure
contemplato.....
ciao Daniele.

ciao Daniele
no non sono d'accordo....in F1 ,ultimamente c'e' stato un bel
culo........BURTI  a spa,SATO e MONTOYA a zeltweg(HEIDFIELD passo'a 2 cm dal
colombiano)
MONTERMINI  a barcellona,SCHUMMY con BURTI che gli e'volato sulla testa..e
ce ne sono almeno altri 40 dove non c'entra nulla la sicurezza ,ma l'angolo
di impatto,ostacoli fissi...quindi culo.
Se pensi che  tra cart e irl, questi si fanno 40 corse l'anno , piu'tutti i
test, e i morti negli ultimi 20 anni sono stati meno di 10,andando di media
ai 340 e'una cifra trascurabile!
ciao Filippo
ps e per cortesia nessuno fraintenda la parola "trascurabile",lo so stiamo
parlando di vite umane

 parlando di vite umane
Non e' solo culo, e' che fare centinaia di km a 350 all'ora sfiorando i muri
con la gente a 10 m e delle reti cazzute a protezione e' da malati,imho...
Tu non mi hai spiegato perche' devono continuare ad elevare all'ennesima
potenza i rischi correndo a quelle medie in rettilineo in pratica, quando
potrebbero farlo a velocita' dimezzate o poco piu' : cosa cambierebbe???Sia
chiaro , questo discorso vale per gli ovali, per i circuiti cittadini trovo
piu' giustificato il rischio, come in f1 del resto...

 ha scritto nel messaggio
news:bn8lp0$a58$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Una cifra trascurabile ????
Sono morte delle persone !!!
non c'è nulla di trascurabile nella morte
Comunque sila la F1 che altri sport automobilistici sono pericolosi oltra
che appassionati
La pericolosità aumenta all'aumentare delle velocità (fisica)
Le auto sopratutto da F1 hanno aumentato molto la loro sicurezza negli
ultimi anni ma non basta mai.
Se a suo tempo la F1 era a scopo di ricerca sulla meccanica ora lo è anche
per la sicurezza e l'elettronica.
Comunque la F1 è la F1 e un morto nonè mai una cosa trascurabile in
qualsiasi contesto!
Salù
MaO


anche tu evidentemente,come il tuo collega non avete letto il mio
PS....comunque,se tu sei un'appassionato di motori e velocita'o stai
mentendo o non puoi dire"cosa cambierebbe,se  corressero a
velocita'dimezzate"
DIMEZZATE??????????????????????????ma caro amico la velocita'in questo sport
e'tutto,e piu'si va veloci e piu' si gode,ma secondo te se non ci fosse la
velocita'schummy non preferirebbe fare il netturbino?
ciao Filippo

 MaO
MAURYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY il POST
SCRIPTUM|!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
leggi i messaggi completamente prima di rispondereeeeee!!!
ciao Filippo

 di impatto,ostacoli fissi...quindi culo.
secondo me non si tratta di culo........ora di questi che hai elencato
non ricordo l'incidente di Montermini.......ma per quanto riguarda
gli altri e particolarmente quello di SATO in Austria e Burti a SPA
"la cellula di sopravvivenza" di cui le F1 attuali sono dotate
è stata fondamentale! altro che culo.......
se non lo ricordi bene dai un'occhiata qui :
http://www.formula1news.it/video3/02-austria-sato.zip
e qui:
http://www.formula1news.it/video3/01_burti_spa.zip
Ciao Daniele.

 ciao Filippo
Non e' la velocita' di per se, andare a 200 o a 400 all'ora in rettilineo
non cambia 'na mazza, la goduria sta nelle accelerazione che subisci tu, o
per meglio dire il tuo "culo" (che come dice Lauda e' la parte  piu'
importante di un pilota) e quindi la capacita' di percorrere le curve alla
velocita' maggiore possibile...tanto per capirci:a quanti decimi di g sono
sottoposti in media durante un giro i piloti su un ovale? Insomma, il
rischio non vale la candela, giocare a superarsi tramite le scie su un quasi
rettilineo a 360 di media per morire al primo test a indianapolis : non ne
vale la pena ...

 ha scritto nel messaggio
news:bn8agc$tvh76$1...@ID-167614.news.uni-berlin.de...

Premetto che da appassionato di automobilismo seguo con molto interesse le
corse americane (IRL CART NASCAR ALMS ecc.)
Si è aperto un dibattito se queste corse siano più pericolose della formula
1 e vorrei dire la mia.
Indubbiamente in questi ultimi anni nelle corse americane si sono verificati
sicuramente più incidenti mortali che in formula 1, ma non ha senso fare
inutili statistiche sui numeri , quando parliamo di morti (non sopporto
nemmeno certe statistiche sugli incidenti stradali del sabato sera che
lasciano il tempo che trovano...solo per riempire i TG, ma senza affrontare
il vero problema).
Purtroppo lo sport automobilistico è pericolo e questo non dobbiamo
dimenticarlo. Quando in quel tragico week-end del 1 maggio 1994 perdemmo
Ratzengberger e Senna venne ricordato che erano molti anni che in formula 1
non succedevano incidenti, forse perchè per troppo tempo ci si era
dimenticati che il pericolo esiste ed esisterà sempre.
Non entro nel merito se IRL e CART sono più pericolose della formula 1.
Dallara ha fatto molto negli ultimi anni per rendere le sue vetture che
corrono nella IRL più sicure e i regolamenti americani sono attenti alla
sicurezza quanto quelli della FIA.
Le vetture IRL e CART sono meno potenti delle Formula 1 ma sugli ovali
raggiungono velocità maggiori, proprio per la conformità del circuito, ma è
sbagliato dire che non si sterza e non si frena (leggere il libro di Zanardi
a tal proposito).
Una cosa però vorrei dire per concludere: di IRL e CART se ne parla solo
quando ci sono gli incidenti e questo è sbagliato! Sono corse anche quelle
e, mi spiace per tanti frequentatori di questo NG che conoscono solo la
formula 1, ma le corse americane sono 10 volte più spettacolari dei GP,
questo è assodato.

 questo è assodato.
 per te sara' assodato, per me no, un sorpasso visto in f1 tra macchine
equivalenti vale 100 su un ovale, l'automobilismo e' un'altra cosa...

 Ciao Daniele.
c'ero di persona su tutti e 2......se nick arriva 20 cm sopra con il
braccetto della sosp sai cosa serve la cell....
ciao Filippo!


come?come?non ci sono differenze tra 200 e 400 all'ora....io sono a posto
cosi'.....
ciao ciao Filippo!

 ciao ciao Filippo!
scusa . che sensazioni diverse ci sono ad andare a 200 o 400 all'ora in
rettilineo, a parte che il mondo intorno scorre al doppio? dal punto di
vista fisico intendo...non mi pare di aver detto un'amenita'...


Ma dove lo hai letto che sono a10 metri e sono reti del cavolo? Ci sei mai
stato su un Ovale? Si vede propio di no, anzi vivendo nell'autodromo di
imola, ti assicuro che non c'è nessuna differenza fra le reti del rettilinio
principale di imola e quelle di un ovale americano. anzi nell'ovale sono più
alte. Detto questo gurada che anche là badano alla sicurezza. Ti sei mai
chiesto perchè bruciano metanolo anzichè benzina? Ti sei mai posto la
domanda del perchè mettono i muri? Poi se guradiamo alle norme suo Crass
testl, loro ci sono arrivati 10 anni prima ripsetto alla F1  e smettiamola
con questo stereotipo che le gare americane sono per coglioni. Le categorie
sono diverse, le macchine diverse, idem lo stile di guida e tutto ciò che ci
va dietro. Se pensate che correre su ovale sia più facile pensate solo al
fatto della concentrazione da tenre in gara.
Ciao clone

 scusa . che sensazioni diverse ci sono ad andare a 200 o 400 all'ora in
Cio' che e' un rettilineo a 200 all'ora non lo e' piu' a 400. Il problema
dei superspeedway (non degli ovali) e' proprio che con il carico
aereodinamico di adesso si possono le curve sono sostanzialmente scomparse.
In compenso hanno introdotto il gioco del "pacco alla nascar", che e'
indubbiamente molto pericoloso, anche se non e' ancora costato la vita a
nessuno.
Ciao,
Luca
PS: filippo, mi sa che sbagli con la questione statistiche perche' la IRL
era un macello nei primi anni. Incidenti da niente che risultavano in seri
danni alla schiena. Hanno poi capito il problema (il collo si torceva negli
urti per come era disegnato l'abitacolo), per fortuna, ma i primi anni sono
stati tragici.
E ho gia' detto piu' di quanto avrei voluto :)

 sottoposti in media durante un giro i piloti su un ovale?
Decimi?
Non mi va di intervenire in una discussione che ho fatto troppe volte in
passato. Vorrei pero' dirti una cosa: e' evidente che non sei completamente
informato su cosa siano le gare negli ovali, per cui ti suggerisco di
leggere qualcosa e, se ti ho possibile, guardare qualche cassetta di queste
gare. Prendi Milwaukee, per esempio, sono quasi sempre state delle ottime
gare.
Ciao,
Luca

 equivalenti vale 100 su un ovale, l'automobilismo e' un'altra cosa...
Mansell, che suppongo sappia qualcosa piu' di te e me di automobilismo, dice
che gli ovali da un miglio sono la forma piu' pura di motor racing.
Tu, invece, non sai nemmeno la differenza tra un superspeedway o un ovale
corto, per non parlare del "roval" di Rio, eppure sei qui a pontificare.
Spero che tu non te la prenda se ti dico che bisogna criticare con
cognizione di causa e prima che succedano le cose. Troppo facile gridare
allo scandalo solo in certe occasioni.
Come mai non dici niente di Brack, per esempio? O di Andretti (mario)?
Sai che, se ci limitiamo alla CART (ho detto altrove della irl) quando e'
morto Moore non moriva nessuno su un ovale da una quindicina d'anni (piu' o
meno, non vado a controllare)? Sai che, invece, nel frattempo c'erano stati
piloti e commissari deceduti su percorsi permanenti e stradali?
Fai l'esempio dell'incidente di Zanardi. Ci sono stati dei problemi, nel
caso specifico, ma Berger ha fatto la stessa cosa in Spagna (??), per
esempio, ma se lo avessero colpito il risultato sarebbe stato lo stesso.
Ciao,
Luca

 potrebbero farlo a velocita' dimezzate o poco piu' : cosa cambierebbe???
ma qualcuno ti obbliga a seguire queste gare?
sei tu che rischi la pelle in pista?
c'č tanta gente che muore sulle strade... i piloti rischiano la vita per
scelta, passione, e per lavoro... e sono pagati per farlo...
se la pensate cosě poi non lamentatevi se in F1 ormai si corre solo su
Kartodromi...

> Cio' che e' un rettilineo a 200 all'ora non lo e' piu' a 400.
Scusa l'ignoranza, che concetto e' questo??? me lo spieghi??? mi spieghi
quali profonde ed eccelse sensazioni provi a fare un rettilineo a 400 invece
che 200???guarda che imho l'essenza della guida sportiva sono le curve...

 che 200???guarda che imho l'essenza della guida sportiva sono le curve...
All'aumentare della velocità aumentano anche le sollecitazioni a cui il
pilota è sottoposto, il tempo a disposizione per reagire diminuisce, e mi
pare che ci sia anche una diversa visione della "scena".
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Kartodromi...
io ho espresso delle opinioni motivandole, tu invece usi argomenti da
populista...Cmq, facciano come vogliono, se questi onanisti americani godono
a rischiare in scia a 360 orari di media in un catino tra muri, vadano pre
avanti, io rimango della mia idea, il rischio non vale la candela, me lo
dirai quando 2 macchine si agganceranno e voleranno fuori in mezzo al
pubblico...

 ha scritto nel messaggio
news:bnanpt$vjhrr$1...@ID-167614.news.uni-berlin.de...

cosa che in f1 non e'mai successa(paul ricard 1982 baldi ,mass).........
ciao Filippo

 pare che ci sia anche una diversa visione della "scena".
Per capire come cambia il sistema di vedere il mondo a diverse volocità, da
piccolo, mi facevano un giochetto che ancor oggi mi da molte risposte:
Una persona camminando a         3,6 Kmh percorre 100 Mt in 100 secondi
Un centometrista correndo a        36 Kmh percorre  100 Mt in 10   secondi
Una F.Cart correndo a                360 Kmh percorre 100 Mt in 1 secondo
Un SR71 volando a                     3600 Kmh percorre 1000 Mt in 1 secondo
La Shuttle al rientro tocca i           36000 Kmh percorre 10000 Mt in 1
secondo
Un meteorite può viaggaire a        360000 Kmh percorre 100000 Mt in 1
secondo
Certo non ho mai cavalcato un meteorite e nemmeno corso a 36 Kmh (purtroppo)
però, nella mia piccola esperienza solopercorrendo una discesa a 70 Kmh con
la bicicletta o un rettilineo a 250 Kmh con la moto...bè, il mondo...cambia
eccome...
ciaooooooooooo
JJK

 pare che ci sia anche una diversa visione della "scena".
Non e' tanto questo il motivo, Vinci. Il fatto e' che Indy, per esempio, non
e' un rettilineo. E' un circuito con 4 curve che fino a meta' degli anni 80
erano proprio curve, mentre adesso, proprio per limitare la velocita' e
grazie alla migliorata efficienza delle vetture, si fanno in pieno. La
traiettoria conta ancora molto, ma non tanto quanto in passato. I
superspeedway, pero', sono solo 2-3 gare all'anno. Ma Baso e' decisamente
ignorante in materia.
Le 500 miglia sui superspeedway sono gare "diverse". In parte sono una
competizione di meccanica, perche' bisogna costruire una vettura che vada al
massimo e subisca forti sollecitazioni (altro che i decimi di G che dice
Baso) per 500 miglia (circa 3 volte un gp di formula 1, come distanza), in
parte sono una gara tattica con sprint finale tipo le corse di ciclismo in
pianura.
A me non piacciono i superspeedway, mentre trovo gli ovali molto
affascinanti, ma dire che sono rettilinei e che la velocita' e' ininfluente
vuol dire non sapere proprio niente ... oppure fare apposta.
Ciao,
Luca

 cosa che in f1 non e'mai successa(paul ricard 1982 baldi ,mass).........
Le Mans 2000 (?), anche se non era un aggangio. Patrese/Berger nel 91.
Brundle/non ricordo 95. JVi/RS nel 2001 (?). Alboreto 2001 (? niente
aggangio ma credo sia volato, e' cosi' ? ).
E che dire delle ruote finite tra il pubblico in serie diverse?
Comunque, come ho scritto altrove, e' da quando hanno introdotto la handford
device che dico che e' troppo pericoloso. La IRL e' anche peggio: copiare
NASCAR a ruote scoperte non e' sano.
Nel caso di Renna, nel caso non fosse chiaro, non c'e' stato nessun contatto
con altre vetture.
Ciao,
Luca

 chiesto perchè bruciano metanolo anzichè benzina?
Scusa, senza polemica, questa me la spiegheresti? Cosa c'entra con la
sicurezza con il metanolo?
Grazie
CiruZ
P.S.: per il resto, sono d'accordo con te ;-)

 senza un graffio da impatti avvenuti a oltre 300 all'ora...
Forse...ma fatto sta che ci son più morti e feriti. Il che significa che
quanto meno fanno molti più incidenti.

 fatto della concentrazione da tenre in gara.
Mi vuoi dire che è più difficile correre su un ovale che correre in f1???


Ti rispondo subito. Dopo vari test gli organizzatori hanno optato per il
metanolo perchč al contrario di altri carburanti si spegne subito con della
normalissima acqua e per questo hanno ritenuto sia piů sicuro dialtri
carburanti
Spero di essere stato chiaro
Clone

 ha scritto nel messaggio
news:k%ymb.46394$e5.16...@news1.tin.it...

Io a IHMO penso che la difficoltà sia più o meno uguale se non piu
difficile. Pensa solo al fatto di tenere conto degli avversari in gara
sempre e anche nei doppiaggi ( che sono diversi rispetto alla F1, per questo
leggi il libro di Zanna che lo spiega molto bene),  non hai nessun momento
di riposo (se non le bandiere gialle e i pit) perchè sempre in pieno. Non mi
sembra molto semplice mantenere la concetrazione, anche se 30 sec di
vantaggio. Ciò non toglie che anche in F1 sia difficile manterene la
concentrazione. Ma ribadisco per me è forse piu difficile su un ovale

 ha scritto nel messaggio
news:zYymb.46380$e5.16...@news1.tin.it...

Si vero uno a tutte le gare.... Ma dai per favore...sono sempre i soliti
discorsi. In america sono masochisti e amanao mandare della gente al
macello.
Per favore un pò di serietà
Clone

 ha scritto nel messaggio
news:Mlzmb.352012$R32.11...@news2.tin.it...

Scusa il ritardo, e scusa se insisto: puoi darmi qualche link in merito?
Credimi, č solo una questione professionale, mi occupo di combustibili e di
sicurezza, e questa mi giunge nuova.
Nel senso che tutto puň essere spento semplicemente con acqua, anche
l'idrogeno: si tratta di capire come usarla e quanta usarne ;-)
Per inciso, i sistemi di spegnimento industriali per metanolo sono
assolutamente identici a quelli per benzine e keroseni, ovvero acqua
frazionata e schiuma.
Mi interesserebbe capire come funziona il discorso invece nel mondo delle
corse. Grazie,
CiruZ


 macello.
Beh non proprio cosi, ma la loro mentalità e la loro cultura è molto
improntata alla grande impresa anche se rischiosa, alla fama a costo della
vita. Questo mi pare innegabile ed è una differenza culturale assodata tra
noi e loro. Fanno pure le guerre e trovano dei volontari che vanno a farle!
Per noi suona quasi assurdo, per loro è amore per la patria e orgoglio
americano.
Saluti,
Zio!

Correre su un ovale sta alla F 1 come inseguirsi con due Ferrari Enzo sulla
Genova Voltri deserta al gareggiare con le stesse auto sulla Serravalle...
ciao ciao  a tutti gli espertoni...

 garantiscono la sicurezza.
La verità è che un americano ti commenterà in questo modo una gara su un
ovale:
"E' un vero schianto"!
Marcello
---
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