Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Copioni da scrivere o si crede una vittima?

Vorrei porre un quesito che da anni mi pongo (e al quale ho personalmente
dato come risposta un mix delle due soluzioni): possibile che solo i
piloti della Ferrari debbano passare lunghe trafile burocratiche interne
per poter dire 2 parole in croce(sempre le stesse per giunta) quando
capitano uscite di pista, incidenti o errori di guida palesi? Possibile
che tutte le volte solo ed unicamente i piloti della Ferrari debbano
essere "supervisionati" e "controllati" da una bella biondina (nel caso
del tedesco) o da Colajanni (Massa , sfigato, almeno una gnocca per lui
potevano prenderla) davanti alle telecamere e ai cronisti, come degli
avvoltoi pronti a fermare il pilota nel caso si addentri in discorsi
troppo "pericolosi" per l'immagine della squadra?
Dopo aver visto ciò che ha fatto Schumacher in Australia, una mancanza di
rispetto per quei giornalisti che per campare devono fare una vita di
merda, per catturare qualche sillaba dai piloti della F1 attuale, che già
sentirli parlare è un fatto eccezzionale, quel fiondarsi diretto nel box
della Toyota (attenzione che nessuno si è mostrato sorpreso tra il
personale Toyota di vedere il tedesco li per sviare dalle domande dei
giornalisti, come se già sapessero che in caso di necessità il loro box
diventa una protezione per il tedesco) ha dimostrato il suo senso di
"essere superiore", un egocentrismo che si è manifestato in seno alla
Ferrari da anni, che si sta rivelando un boomerang. Quanto avrebbe giovato
all'immagine del pilota togliersi il casco e dire apertamente "Ho
sbagliato"? Oramai tutti vedono che non sta passando un bel periodo (come
tutti i grandi, o meno, del passato), negare l'evidenza che vede Alonso,
Raikkonen e altri piloti emergenti togliergli spazio è solo
autolesionismo, e per la Ferrari continuare a pendere dalle sue labbra
(labbra che si aprono solo per parlare in italiano solo per mascherare
momenti di crisi; che parlano in tedesco per mascherare errori suoi, sia
di guida o di scelta delle gomme; che parlano in inglese per lanciare
messaggi chiari per colpevolizzare più la Bridgestone e lenire le colpe di
chi alla Ferrari ha progettato 2 auto mediocri i 2 anni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sbagliato"?
Purtroppo la classe se non ce l'hai non te la puoi inventare... :-(
-- 
Anthropic Principle

Lol. Perke gli altri piloti non fanno lo stesso? Dopo un incidente sono
tutti lì pronti a parlare coi giornalisti? Ma perfavore. Tutti i
piloti tornano ai box, parlano prima coi tecnici e poi rilasciano le
interviste. Dove sta la differenza? Che ridere.

 interviste. Dove sta la differenza? Che ridere.
Finora non s'era ancora visto un pilota scappare disperatamente nei box
altrui in preda al terrore di una telecamera FIA... :-)
-- 
Anthropic Principle

Veramente terribile. Sarebbe da squalificare. Lol. Cmq i giornalisti
fanno una vita di me...? Che cambino lavoro allora. I piloti nei loro
confronti non hanno nessun obbligo, tranne nelle interviste ufficiali
previste dalla FIA nel we di gara. Dopo un ritiro penso che qualunque
pilota abbia di meglio da fare che andare subito a rilasciare
interviste a 4 cogl..... in croce con un microfono in mano.

 chi alla Ferrari ha progettato 2 auto mediocri i 2 anni.
Ah, quindi ammetti che le Ferrari degli ultimi due anni non sono delle
gran macchine...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Purtroppo la classe se non ce l'hai non te la puoi inventare... :-(
Difatti in passato lo ha fatto di commentare "a caldo" anche dei propri
errori.


 altrui in preda al terrore di una telecamera FIA... :-)
Si è visto... Giovannelli riferisce molto spesso "Ecco arriva Raikkonen
ai box, non si è nemmeno tolto il casco e si infila direttamente nel
motorhome McLaren"...


Vinci ha scritto:

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Eccolo pronto a rigirare il calzino! Allora vediamo un pò, sul paragone
Raikkonen - Schumacher c'è un abisso sia di appoggio dei media che di
prestazioni che sono riusciti a raggiungere in questi anni grazie ai mezzi
cha hanno avuto a disposizione. Coma cavolo puoi comparare uno che è una
miniera inesauribile di sfiga, che ha dovuto rinunciare a 2 titoli
mondiali per mancanze tecniche del team, decine di rotture di motore,
cedimenti strutturali che in una manciata di casi potevano rivelarsi molto
peggio, credi che uno , che già di carattere è chiuso (un introverso) ha
dovuto buttare giù palate di merda grazie ad una squadra che troppe volte
ha sballato macchine e strategie. Sul fatto che Raikkonen manchi di
rispetto è in minima parte vero, bisogna tenere conto di cosa sicuramente
il giornalista italiano idiota gli chiede ogni volta (in questi anni una
trentina di volte circa) , sentirsi chiedere da Giovannelli "allora kimi,
cosa è successo?" quando tutto il mondo lo ha visto (un motore in fumo,
una gomma che scoppia, un alettone che si rompe o un contatto) ti fa
capire che è meglio andare dritti ai box piuttosto che perdere le staffe e
mandare affanculo in diretta qualsivoglia giornalista. Questo discorso non
potrà mai valere per Schumacher, uno che è sempre stato al centro
dell'attenzione per 10 anni, che ha sempre fatto interviste a bocca larga
per una pole, una vittoria o un titolo mondiale. E pure in questi casi di
gioia e felicità personali e di squadra ha sempre avuto alle spalle la
biondina per controllare le sue parole. Ha sempre fatto la faccia bella
perchè ad ogni incontro con i media veniva ricompensato lautamente da
questo o quello sponsor, ora però che le cose vanno male si prende il
diritto di non fare più quello che ha fatto in 10 anni, beh lui quel
diritto l'ha perso quando ha accettato il suo ruolo di "vincente
continuato", di privilegiato e di idolo dei tifosi Ferrari. Quando ti sei
creato uno status e una cerchia di media, giornali e giornalisti che ti
seguono per ogni cosa fai, devi adempiere ai tuoi obblighi , perchè gli
sponsor ti pagano per quello, e perchè i tifosi che spendono fior di
quattrini anche per andare a vedere una sessione di prove private meritano
rispetto. Ma dato che la Ferrari non ne ha mia avuto di rispetto, è ovvio
che lui ora si veda in diritto di allinearsi allo spirito del team, un
team che dopo una vincita mondiale ha fatto un buffet per tifosi "normali"
nei cessi, un team che ha obbligato i "fan club" a rinunciare al nome
Ferrari se non pagare per poterlo usare per un determinato periodo.
Schumacher l'unica cosa che ha ammesso è stato nel 98 quando ha buttato
fuori gara Frentzen dopo l'uscita "cieca" dai box, e l'ha fatto a denti
stretti, alle parole di HH "ma come , tu che parli tanto di sicurezza
ammetti di non aver guardato bene negli specchietti?", il tedesco rispose
"sai, credo che tu abbia ragione...". Poi quando? Quando ha eliminato
Coulthard in argentina nel 98, quando a frenato in bocca a Button nel
2000, quando ha eliminato Montoya nel 2004, e potrei continuare per ore....
Quando sei in un periodo di vittorie numerose e di superiorità tecnica,
ammettere un errore te lo puoi anche permettere, quando invece sei dietro
a lottare con una vecchia minardi e ti spalmi a muro dopo 4 uscite di
pista non lo fai.....vero Schumy?
Si lo ammetto, perchè è palese e davanti agli occhi di tutti se una
macchina è mediocre .


 e potrei continuare per ore....
Potrei dirti che ha ammesso di aver fatto una cazzata a Montreal 1999, ad
esempio.


 esempio.
allora siamo a 2!


 allora siamo a 2!
Quindi non è vero che non ammette mai quando fa errori...


 Quindi non è vero che non ammette mai quando fa errori...
2 volte in 16 anni? una media paragonabile solo agli scudetti dell'inter!
un pochino meglio ma sempre scarsina...


 quando ha eliminato Montoya nel 2004,
Non è stato il contrario? Che io ricordi la gara Montoya la finì ... o forse 
alludi ad altro?
-- 
                              ||  ____________________________
                    _____ll /       In attesa del GP di Imola ...       |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045                |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\ 

 sei un De Adamich in miniatura?
Innanzitutto era il 2002 ... e poi Montoya *non* è finito fuori pista.


 dell'inter! un pochino meglio ma sempre scarsina...
Ma diverso da "mai".


 colpa di Schumacher, ci mancherebbe altro...
Dopo la prima toccata al colombiano il crucco non fà una minima correzione
a destra, anzi continua per la tangente portando Montoya all'esterno,
girandosi e guardando il colombiano, un vero e proprio parcheggio  forzato.
In modo doverso l'ha fatto anche a imola 2004, accompagnado Montoya
all'estreno, sull'erba, quando un pilota corretto (vedi la lotta
Raikkone-Montoya in Australia) accetta la sfida sportiva e lotta col
rivale in modo leale, senza doverlo buttare fuori pista ogni volta.
Al limite dell'assurdo la penalità doveva essere data a tutti e due, a
livello sportivo, dato che Montoya non ha fatto niente di irregolare, la
penalità doveva essere data al crucco per comportamento antisportivo.
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MzA2MQ


 "sai, credo che tu abbia ragione...". Poi quando? Quando ha eliminato
veramnete disse "non l'ho visto" e ci creodche negli specchietti non ci 
fosse...!Era di fianco! bastava girare la testolian epr vederlo... 

 penalità doveva essere data al crucco per comportamento antisportivo.
Sono d'accordo sulla penalità a Montoya che era sbagliata, però non è
Schumacher a deciderle...


Lol. Montoya ad imola è andato per prati da solo e poi ha buttato
fuori anche il compagno già che c'era. Riguardo al "portare fuori
traettoria altri piloti" mi sembra che il colombiano sia il re di
queste situazioni, vedi con lo stesso ms in austria nel 2001, non vedo
cosa abbia da lamentarsi. Button a monza è arrivato come un missile,
forse pensava a qualcos'altro. Hill ad adelaide era mezza macchina
dietro, altro che affiancato.

mstb ha scritto:

Re de sto cazzo! riguardati bene il crucco che lo spedisce fuori.
In austria gli si sono bloccati i freni, non è colpa sua se Schumacher era
dalla parte sbagliata per schivarlo.
E ripeto, se sei un grande pilota accetti la sfida e lotti sportivamente
alla  con il rivale, non cerchi tutte le volte di buttarlo fuori o di
tagliargli la strada. Difatti tutte le volte che il crucco si è trovato in
situazioni normalissime per gente come Montoya ha sempre fatto figure di
merda, vedi ad esempio con sato in giappone 2 anni fa, con Wurz a monaco
98 e in altri casi.


 98 e in altri casi.
Con Sato in Giappone c'era di mezzo anche il mondiale, e scommetto che a
ruoli invertiti avresti detto che era colpa di Schumacher che aveva chiuso
la porta in modo scorretto...
Con Wurz a Monaco, se non ricordo male alla fine è "passato" Schumacher
dopo le ruotate.


 dopo le ruotate.
E' passato!?! LOL!! e' filato dritto ai box, è rientrato in pista dopo 10
minuti per fare cosa? Un'altra figura di merda piombando a razzo su Diniz
all'uscita del tunnel, e rovinando la gara anche al brasiliano, un grande,
veramente!


 veramente!
Per fortuna di Diniz non gli ha rovinato nulla, perché il brasiliano è
comunque arrivato al traguardo, in zona punti.
Giusto per la cronaca, non dico che in questi episodi non ci siano anche
errori di Schumacher, per carità, nel caso di Diniz ad esempio è
verissimo, come anche è vero che Giappone 2003 non è stato un w-e
brillante... sto solo contestando la correttezza dei dati e degli eventi
che riporti.


ROTFL. A montoya gli si sono bloccati i freni? Diciamo che l'unica cosa
che gli si bloccò fu il cervello. A monaco nel '98 wurz chiuse la
traettoria per ben 2 volte nonostante ms gli fosse COMPLETAMENTE
affiancato, rovinando la gara del tedesco. Riguardo a diniz non rovinò
la gara di nessuno, ms era 7°, era l'ultimo giro e cercò un sorpasso
alla staccata in fondo al tunnel per prendere almeno un punto ma era
troppo lontano. Riguardo imola 2004 il solito colombiano prima va per
prati da solo, poi spedisce fuori pista il compagno perke ormai non
capiva + un c.... (come al solito). Daltronde jpm non diventerà certo
famoso per i suoi risultati in pista, ma solo per i casini che ha
combinato (e che combinerà) in tutti questi anni.

 ha scritto nel messaggio 
news:1h0n5tapojvu4$.m6crdie08yho.dlg@40tude.net...

ehm.....
lo fa' Raikkonen ad ogni gp in cui si e' ritirato !!!!!!!!!!!
-- 
DaDo
ho due miti nella mia vita:
Paolo Bitta & Homer Simpson!!! 
---
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X ME NON PARLI!!! GRAZIE.
so parlare da solo.
ma chi ca@@o credi di essere???
-- 
DaDo
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

 lo fa' Raikkonen ad ogni gp in cui si e' ritirato !!!!!!!!!!!
SE, di andare dritto nel box della Toyota, o della Williams?
Cicco sniffa meno ivece di dire stronzate.


 SE, di andare dritto nel box della Toyota, o della Williams?
Di non voler parlare con i giornalisti, direi....


 ma chi ca@@o credi di essere???
Se tu ti bevi tutte le stronzate che dicono 2 incompetenti che credono di
fare un talk show invece che un lavoro inerente uno sport specifico, sono
problemi tuoi. Probabilmente non hai il numero delle e-mail di protesta
che arrivano alla Rai  dopo ogni Gp per sottolineare l'incapacità
professionale degli "esperti" Giovannelli, Bruno, Mazzoni e Capelli, che
nel 90% delle volte che aprono bocca devono sbavare dietro alla
Fiat-Ferrari, a creare favolette, ad esempio far credere che Massa sia un
pilota fortissimo che merita di essere alla Ferrari e altre menate.


 Di non voler parlare con i giornalisti, direi....
Almeno dici apertamente che ti stai bagnando con sta storia così mi sento
tranquillo..



imparare a scrivere ti pare brutto ???
-- 
DaDo
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


non me ne frega una cippa ne di giovanelli ,ne di mazzoni & co.
mi da solo fastidio che tu creda di parlare x tutti gli italiani.
ripeto...PARLA X TE !!!
x me non parli di certo!!!
-- 
DaDo
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Paolo Bitta & Homer Simpson!!!
---
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

 tranquillo..
Mi pare che tu sia un po' a corto di argomenti sensati...


 x me non parli di certo!!!
Curati per bene che sei malato, oltre che a non capire una mazza fai
interventi da pseudopoliticante. Probabilmente vivi in un isola deserta,
tu e la Rai da soli.



ossignur!!!!
ma vai a ca**re !!!
curiosita'......ma sei il clone di dmc12 ??
-- 
DaDo
ho due miti nella mia vita:
Paolo Bitta & Homer Simpson!!! 
---
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

 Innanzitutto era il 2002 ... e poi Montoya *non* è finito fuori pista.
Vero, era il 2002 e Montoya (partito dalla seconda piazza) si e' visto
choppare da Schumacher, ha passato il tedesco all'esterno il quale ha
'appoggiato' il muso sulla pancia del Colombiano.
L'alettone di MSC incastrato nelle ruote anteriori, unito alla spinta
presa, hanno mandato Moy nell'erba all'esterno della First Curve.
Quindi direi che e' finito fuori pista.
Poi e' rientrato giusto in tempo per prendersi una (IMHO inconcepibile)
penalita'.
marloc the jerk, accordingly to...


 la porta in modo scorretto...
Ricapitoliamo.
Stiamo parlando del pilota piu' titolato della storia della F1 che fatica
a passare con la F2003GA, Sato.
Ma quel che e' peggio, stiamo parlando dell'analisi serale di Maffei (se
non ricordo male) che parla di incidente causato dal giapponese (sic).
Il problema di base (IMHO) e' che volenti o nolenti quando si parla di MSC
si finisce sempre per schierarsi come moderni Guelfi e Ghibellini.
IMHO se ci fosse meno 'aura' artatamente creata da parte dei media ci
sarebbe piu' 'equilibrio' intorno al nome di Schumacher.
m


 affiancato, rovinando la gara del tedesco. 
Tedesco che, per contro, non ha mai rivinato la gara a nessuno, immagino.
m


 motorhome McLaren"...
Prima di rispondere a vanvera ti consiglio di leggere, rileggere,
connettere il cervello, ragionare e poi se hai ancora argomenti provare
rispondere con qualcosa che si attinente al mio post... ;-)
-- 
Anthropic Principle

 lo fa' Raikkonen ad ogni gp in cui si e' ritirato !!!!!!!!!!!
Prima di rispondere a vanvera ti consiglio di leggere, rileggere,
connettere il cervello, ragionare e poi se hai ancora argomenti provare
rispondere con qualcosa che di attinente al mio post... ;-)
-- 
Anthropic Principle

 Cicco sniffa meno ivece di dire stronzate.
E' il problema palese di non avere argomenti e malgrado ciò voler ostinarsi
a difendere l'indifendibile... :-(
Del resto è la quintessenza del tifo: ottunde completamente le capacità
cerebrali e rende vana qualsiasi capacità di discernimento... :-(
-- 
Anthropic Principle

 ripeto...PARLA X TE !!!
E soprattutto caro (si fa per dire) UNDERTAKER la cosa pù importante e
basilare: non parlare mai male di M$. Lui è il massimo della sportività,
dell'etica sportiva, della signorilità, della capacità di guida... :-)
-- 
Anthropic Principle

 rispondere con qualcosa che si attinente al mio post... ;-)
Non era questo ?
Finora non s'era ancora visto un pilota scappare disperatamente nei box
altrui in preda al terrore di una telecamera FIA... :-)
Non mi pare che Raikkonen cambi atteggiamento a seconda di chi si trova
davanti. E peraltro, non si vede perché Schumacher dovesse avere bisogno
di "avere paura" della telecamera FIA, visto che di solito gli operatori
non hanno a disposizione il microfono e l'intervistatore per fare domande...


 cerebrali e rende vana qualsiasi capacità di discernimento... :-(
Il "tifo contro" fa esattamente la stessa cosa: uno deve criticare sempre
e comunque l'oggetto del suo "tifo contro", anche quando non ce ne
particolare motivo oppure non ha fatto nulla di male. Di solito si
"rivela" in uno "strabismo" nei giudizi, per cui quando una cosa la fa
qualcuno, è negativa, quando la fa qualcun altro, o è positiva, oppure
come minimo ci sono duecenti giustificazioni....


 dell'etica sportiva, della signorilità, della capacità di guida... :-)
E quindi è _necessario_ parlarne _sempre e comunque_ male ?


 Tedesco che, per contro, non ha mai rivinato la gara a nessuno, immagino.
Qualche volta ha rovinato, altre gli è stata rovinata. Succede. A lui
come ad altri. Però è vero che sul momento dalle ruotate di Monaco era
uscito _davanti_ a Wurz... IMHO è stato un bel duello, non credo che ci
sia da fare qualche rimprovero a Wurz, comunque.


 Non mi pare che Raikkonen cambi atteggiamento
il nocciolo credo sia "box altrui" e non rispondere o meno ai giornalisti ,
poi svisceratevelo pure come volete, magari con un bel complesso di Edipo
;-)

 a passare con la F2003GA, Sato.
Non è che "fatica a passare", è che quando ci ha provato è partito "un
po' da lontano", Sato ha chiuso la traiettoria e patatrac.


 ha scritto nel messaggio 
news:pkic1dpvqk48.1f...@40tude.net...

e' tanto diverso dal chiudersi nel motorhome di raikkonen e partire verso 
casa senza nemmeno rilasciare intervista alcuna???
eppoi,che palle sti post !!!!
-- 
DaDo
ho due miti nella mia vita:
Paolo Bitta & Homer Simpson!!! 
---
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Controllato il: 19/04/2006 22.08.09


 come minimo ci sono duecenti giustificazioni....
Il "tifo contro" esiste solo quando ci sono sport di squadra localizzati:
tipico è il caso del calcio (Roma vs. Lazio, Juventus vs. Torino, Milan vs.
Inter, ecc.). Fortunatamente nel campo della F1 il fenomeno per ovvie
ragioni non può manifestarsi... 
-- 
Anthropic Principle

 E quindi è _necessario_ parlarne _sempre e comunque_ male ?
Ma nemmeno per idea. Ho solo provato a tradurre scherzosamente (ma credo
correttamente) il pensiero di dado.
-- 
Anthropic Principle

 non hanno a disposizione il microfono e l'intervistatore per fare domande...
Esatto. La sua fuga (intrufolandosi peraltro nei box altrui pur di
sfuggire) è totalmente incomprensibile.
-- 
Anthropic Principle

 ragioni non puň manifestarsi... 
"Meglio 1000 Alesi che uno Schumacher" recitava un cartellone dei tifosi
Ferrari prima del passaggio del Tedesco alla Rossa.
Poi ci sono i sassi tirati contro Prost, le urla di gioia all'uscita di
Patrese e gli sputi verso MHakkinen reo di essersi girato alla chicane.
Cosi' alla rinfusa...
Direi che il tifo contro e' una gran brutta bestia anche nella F1.
marloc the jerk, accordingly to...
-- 


 marloc the jerk, accordingly to...
Questo non è tifo contro, è solo il contagio di antisportività
insuperabile che le bandierine ferrariste hanno ereditato dalla squadra.
Uno  crede che dicendo di essere tifoso ferrarista possa passare per un
grande esperto di sport, quando nel 90% dei casi sono solo bandierine del
momento, aspetta un'altro pò e vedrai dove andranno tutti questi pieni di
boria che hanno dovuto attendere il più lungo digiuno motoristico di
vittorie , per prendere in giro e offendere che non patteggiava per la
loro "amata" Ferrari, dimenticandosi che la pacchia sarebbe finita. Ora se
ne accorgeranno.


 Questo non è tifo contro, è solo il contagio di antisportività
Dal mio personalissimo punto di vista il "tifo contro" e' invece una delle
espressioni piu' cristalline dell'antisportivita'.
Non ne farei una distinzione manichea in quanto sono espressioni dello
stesso (italico) modo di vedere lo sport (e tristemente da un po' di anni
a questa parte, anche la politica).
Non ho mai fatto mistero del fatto che MSC non sia in cima alla lista
delle mie preferenze, per usare un eufemismo, ma non mi sono mai sognato
di gioire quando ha tirato dritto alla fine dell'Hangar Straight.
E per contro non me la sento di chiamare "tifosi" quelli che sputavano
addosso ad Hakkinen piangente accovacciato contro la grata di ferro.
Semplicemente mi disgusta.
marloc the jerk, accordingly to...
-- 


 Direi che il tifo contro e' una gran brutta bestia anche nella F1.
Francamente i casi che hai citato mi sembrano più che altro esempi di tifo
"pro" che gioisce quando l'avversario di turno ha la peggio... Un po' come
le urla di gioia quando la squadra di calcio avversaria calcia fuori un
rigore.
In particolare quelli che hai giustamente citato sono esempi di tifo
degenere, ovvero quelli messi in atto dai tifosi (purtroppo la maggioranza)
per i quali non conta nulla lo sport automobilistico in se stesso, la
tecnica, la sportività, ecc. per loro basta vincere (non importa come).
Solo così si spiega un M$ odiato e poi amato (e fra un po' di nuovo odiato
dopo essersene andato via dalla Ferrari) oppure un Prost odiatissimo tanto
da tirargli le pietre che poi diventa automaticamente un santo quando
arriva in Ferrari per poi risprofondare nel ludibrio generale quando va di
nuovo via... :-(
C'è da dire che M$ in Ferrari ha vinto tantissimo ed adesso più di un
tifoso lo sta osannando addirittura al di là della squadra, un po' come era
successo ai tempi di Lauda... solo che allora fortunatamente a guidare la
scuderia c'era il Drake che intuì il problema e corse subito ai ripari...
-- 
Anthropic Principle

 momento, [...]
Diciamo 98%... :-(
-- 
Anthropic Principle

 sfuggire) è totalmente incomprensibile.
Forse quindi non era una fuga _dalla telecamera FIA_... ma un aggiramento
dei giornalisti che lo attendevano dietro al box Ferrari...


 correttamente) il pensiero di dado.
OK, attendo con "ansia" una "scherzosa ma corretta traduzione" di uno
(qualsiasi, tanto sono tutti uguali) degli "interventi" di UNDERTAKER...


 Semplicemente mi disgusta.
Appunto, pensa che quando Schumacher è finito dritto 7 anni fa ho tirato
un urlo della madonna, quando capitano cose del genere , per uno sportivo
vero, è una sensazione orrenda. Specialmente dopo incidenti mortali nel
recente passato, in ogni sport non si dovrebbe rischiare la vita per un
bullone o un muro non cambiato in altre soluzioni, è una cosa schifosa e
orripilante.
Sono andato persino a chiamare mio padre che stava dormendo dopo un turno
di 10 ore di lavoro, fortuna che dato l'avvenimento preoccupante non ha
avuto una reazione "brusca"....


 ragioni non può manifestarsi...
Se non sei in grado di vedere manifestazioni di "tifo contro" su questo
NG (con diversi obbiettivi, c'è anche chi parla per principio male, che
so, di Montoya), penso sia da discutere la tua presunta "imparzialità" di
giudizio...


 insuperabile che le bandierine ferrariste hanno ereditato dalla squadra.
Scusa, quali sono le insuperabili antisportività _della squadra_ che
hanno portato alle sassate a Prost nel 1984 ? Giusto per capire... Quella
è inciviltà pura e semplice dei tifosi, che non ha alcuna
giustificazione o possibile motivazione in qualsivoglia atto possa aver
fatto la loro squadra o le altre.


 scuderia c'era il Drake che intuì il problema e corse subito ai ripari...
In che senso ? Cacciare Lauda era la cosa "giusta" da fare a metà del
1977 ?


 dei giornalisti che lo attendevano dietro al box Ferrari...
Forse se la faceva addosso e cercava un cesso libero.....peccato che ne
avesse spalmato uno a muro poco prima!
Se rientri nel tuo box dopo un botto come il suo, al 1000% ci sono minimo
5 telecamere pronte a riprenderti e a scovare ogni movimento di palpebra.
Altro che aggirare i giornalisti, i retrobox della Toyota non sono divisi
da quelli della Ferrari come un pollaio, non c'entra un benemerito. Quando
il pilota ritorna al box e non vuole parlare subito coi giornalisti lo
dice all'addetto stampa che se ne occupa. Come non è affatto vero che
Raikkonen, o chi per esso, ogni volta che gli capita una disavventura in
gara rientrando al box non parla mai, non lo fa subito, ma dopo esce e
risponde ai giornalisti (con monosillabi, ok, ma lo fa). Se i commentatori
della Rai dicono a 10 milioni di persone che tal pilota si comporta in tal
modo in caso di incidente, rottura meccanica o altro, tutti ci cascano a
pesce e definiscono il pilota in oggetto come musone pieno di arie, ma non
è affatto così. I commentatori esteri (germania e inghilterra ad esempio,
ma anche in francia) non usano una faziosità assurda come quelli italiani,
perchè sanno benissimo che i giornalisti che collaborano con loro ricevono
la disponibilità di tutti i piloti, siano essi Big o doppiati 10 volte a
gara.


 risponde ai giornalisti (con monosillabi, ok, ma lo fa).
Ci sono stati casi in cui, per ammissione della squadra, è stato Ron
Dennis ad "autorizzarlo" ad andarsene senza parlare con i giornalisti.
Tra parentesi, mi pare che a Melbourne Schumacher non abbia parlato
subito, ma abbia parlato "poi", quindi sarebbe uno dei comportamenti che
per altri definisci accettabile...


 per altri definisci accettabile...
Aridaje!!
Proprio continui a rigirare sempre il fatto principale, che altri hanno da
tempo sottolineato e subito identificato come unico , ovvero il pilota
considerato da molti (cip e ciop) imbattibile che dopo una serie di errori
grossolani va a muro e invece di andare come fanno tutti nel proprio box
(e come ha sempre fatto in passato) si addentra nel box di una squadra
"rivale".
E nessuno in quel box si è visto sorpreso dell'accaduto.
Questo è il fatto.


 Questo è il fatto.
Che dimostra ?


 fatto la loro squadra o le altre.
Certo, si tratta aggressioni indegne a Prost avvenute purtroppo nel nostro
Paese da parte di pseudo-tifosi Ferrari... :-(
Pseudo-tifosi che poi lo hanno osannato dopo Prost è approdato in
Ferrari...
CVD
-- 
Anthropic Principle

 1977 ?
Il Drake ha giustamente fatto una cosa diversa: ha pescato un pilota non
così famoso come Lauda ed ha dimostrato di saperlo rendere vincente ed
amatissimo dal pubblico... Il tutto giustamente per "spingere" Ferrari come
squadra, ovvero praticamente il contrario esatto di quanto ha fatto la
Fiat-Ferrari dopo-Drake con M$ che se lo è preso vincente e famoso, se lo è
"tenuto" all'inverosimile strapagandolo, ed ha contribuito ad ingenerare la
considerazione nei tifosi che i meriti di M$ sono superiori a della squadra
stessa... :-(
-- 
Anthropic Principle

 dei giornalisti che lo attendevano dietro al box Ferrari...
E' ammirevole la tua propensione a difendere sempre e comunque ad oltranza
M$... Purtroppo però non serve a nulla visto che si basa su supposizioni
pure... :-(
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Anthropic Principle

 (qualsiasi, tanto sono tutti uguali) degli "interventi" di UNDERTAKER...
Vedremo... Se UNDERTAKER si incaponirą a difendere l'indifendibile ( :-) )
ed avrą bisogno di "intepretazioni" non mi tirerņ certo indietro...
-- 
Anthropic Principle

 giudizio...
Il presunto "tifo contro" Montoya è praticamente solo tifo pro-M$ portato
alle estreme conseguenze. Un certo tipo di giornalisti aveva accreditato
tempo fa Montoya come l'anti-M$ e gli pseudo-tifosi degeneri pro-M$ hanno
abboccato in pieno... Triste ma è così... :-(
Stai tranquillo che se Montoya arrivasse in Ferrari fra qualche anno
(post-M$ chiaramente) gli stessi pseudo-tifosi lo osannerebbero... Prost
docet... :-)
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Anthropic Principle

 pure... :-(
Pure il fatto che fosse "panicato" per la telecamera FIA è una
supposizione, oppure hai degli elementi _oggettivi_ un po' più
"autorevoli" del tuo parere ?
BTW, è ammirevole anche la tua (e di altri) volontà di trovare, come
dicevo sopra, sempre e comunque qualcosa di sbagliato in qualsiasi cosa
faccia Schumacher.
A volte, però, il risultato appare un po' forzato...


 CVD
Io parlavo di:
è solo il contagio di antisportività
insuperabile che le bandierine ferrariste hanno ereditato dalla squadra.
Cosa c'entra la squadra nell'inciviltà dei suoi tifosi ?


 ed avrà bisogno di "intepretazioni" non mi tirerò certo indietro...
Prova a farlo anche quando "accusa l'inaccusabile", tanto non è
difficile. Tu dovresti essere in grado di vedere quando uno critica tanto
per criticare, oppure lo fa per un motivo "ragionevole"....


 stessa... :-(
Non rigirare il discorso. Tu hai scritto:
solo che allora fortunatamente a guidare la
scuderia c'era il Drake che intuì il problema e corse subito ai ripari...
Quindi non ti riferisci a quando Lauda _arrivò_, ma a quando "se ne
andò" dalla Ferrari. Era su questo che chiedevo una spiegazione: a metà
1977 la scelta migliore era "provocare" l'abbandono di Lauda e la sua
migrazione verso altri lidi ?


 portato alle estreme conseguenze.
OK, tralasciamo Montoya. Riformulo: se non sei in grado di vedere
manifestazioni di "tifo contro" su questo NG, penso sia da discutere la
tua presunta "imparzialità" di giudizio...
Contento cosi ?


 A volte, però, il risultato appare un po' forzato...
Sarei curioso di sapere cosa gli avrà detto il suo manager dopo la
figuraccia della fuga nei box Toyota in mondovisione... :-) Probabilmente
avrà detto a M$ che ha sbagliato dal punto di vista dell'immagine.
Personalmente io non affermo che ha sbagliato, le componenti emotive
giocano brutti scherzi e M$ nella sua lunga carriera ha già ampiamente
dimostrato di essere abbastanza vulnerabile dal lato emozionale. Quello che
è accaduto ne è l'ennesima riprova
-- 
Anthropic Principle

 Cosa c'entra la squadra nell'inciviltà dei suoi tifosi ?
Nella fattispecie non saprei valutarlo. Certo tirare dei sassi a qualcuno è
qualcosa che a seconda delle conseguenze potrebbe anche diventare
penalmente rilevante.
Nel campo del calcio più di una squadra è stata ritenuta (in tutto o in
parte) responsabile dei comportamenti dei tifosi e di conseguenza
sanzionata.
-- 
Anthropic Principle

 migrazione verso altri lidi ?
Non entro nel merito delle valutazioni sul guadagno o meno che la squadra
ha ottenuto dalla fuoriuscita di Lauda (non mi sembra costruttivo perché si
tratterebbe di discutere sulla base di mere ipotesi).
Ciò che è indiscutibile è appunto che la squadra per il dopo-Lauda si
orientò verso un pilota "emergente" dal carattere completamente differente
che non per caso diventò in breve il più amato dal pubblico (ferrarista e
non) anche se come numeri puri vinse "pochino".
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Anthropic Principle

 Contento cosi ?
Non direi, espongo concetti estremanente lineari e condivisibili ma
purtroppo devo ogni volta prendere atto che il tifo ottunde le capacità
raziocinanti della grande maggioranza dei frequentatori del NG... :-(
-- 
Anthropic Principle

 che è accaduto ne è l'ennesima riprova
Certo, scommetto che anche domenica ha dimostrato quanto è vulnerabile
dal lato emozionale.


 sanzionata.
Una cosa è (eventualmente) la responsabilità oggettiva, come viene
chiamata nel calcio. Ma stai girando attorno al problema: UNDERTAKER
lasciava intendere il contrario. Non che la squadra possa essere ritenuta
responsabile dei gesti dei suoi tifosi _dopo_ che sono avvenuti, che è un
discorso diverso, ma del fatto che la condotta della squadra possa
_comportare_ o avere comunque qualche influenza sul fatto che i tifosi
abbiano condotte antisportive. Giusto per ripasso, ti riporto il pezzo:
è solo il contagio di antisportività
insuperabile che le bandierine ferrariste hanno ereditato dalla squadra.
Si parla di "eredità dalla squadra". Lo capisci adesso, o hai bisogno di
un disegno ?


 non) anche se come numeri puri vinse "pochino".
Credo che al Drake sarebbe andato bene anche uno che fosse diventato meno
"popolare" ma che avesse vinto (anche se nel caso di Villeneuve c'è il
fatto che ha vinto quello che si poteva con le macchine a disposizione).
Il punto è che a Ferrari comunque interessava vincere, non prendiamoci in
giro. La rottura con Lauda è stata legata alla condotta del Fuji, a
questioni economiche e ad altro, non soltanto al fatto che la Ferrari
fosse troppo identificata con Lauda...
Perché se così fosse, avrebbe dovuto "sbattere fuori" anche Villeneuve,
visto che, come facevi notare, divenne in breve il beniamino del pubblico,
spesso a discapito della macchina.


 raziocinanti della grande maggioranza dei frequentatori del NG... :-(
Quindi chi non è d'accordo con te è per forza un tifoso che non
ragiona... complimenti...


 dal lato emozionale.
Se ti riferisci a domenica scorsa, M$ è stato perfetto. Non ha commesso
nessun errore, ha fatto quello che doveva fare in ogni circostanza e
giustamente ha vinto.
Questo non vuol dire che sul lato emotivo M$ sia forte, i suoi limiti
escono fuori abbastanza spesso e sono piuttosto evidenti.
-- 
Anthropic Principle

 un disegno ?
A questo punto sarebbe il caso che UNDERTAKER specificasse cosa intende per 
"eredità della squadra".
In ogni caso purtroppo risulta che lanci di pietre ad un concorrente nella 
storia delle cometizioni automobilistiche sia avvenuto solo da noi in 
preponderanza di pseudo-tifosi ferraristi... :-(
Potrebbe anche essere una coincidenza o magari significare qualcosa... :-(
-- 
Anthropic Principle

 spesso a discapito della macchina.
Personalmente mi bastano le dichiarazioni autografe del Drake. Le illazioni 
non mi interessano piů di tanto.
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Anthropic Principle

 ragiona... complimenti...
Ecco, dal fatto che la tua ultima frase non c'entra nulla (ma nulla di 
nulla) con quando ho esposto, se ne ricava ancora una volta la tua 
tifosità... :-(
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Anthropic Principle

 escono fuori abbastanza spesso e sono piuttosto evidenti.
Spessissimo...


 Potrebbe anche essere una coincidenza o magari significare qualcosa... :-(
Appunto, se ritieni che ci siano da lanciare accuse alla squadra, in
relazione al comportamento dei propri tifosi, spiega in che modo.


 non mi interessano più di tanto.
Sei tu che dici che il Drake aveva interesse a sbattere fuori Lauda per
"separare" la squadra dal pilota troppo popolare e poi mi citi Villeneuve,
che si è tenuto ben stretto fino all'ultimo e che sicuramente ha oscurato
la squadra con la sua popolarità...


 tifosità... :-(
Non è vero che non c'entra nulla. Tu dici:
espongo concetti estremanente lineari e condivisibili
il che si potrebbe discutere, perché anche io ritengo che quello che
espongo sia evidente e condivisibile, ma come tu mi insegni, questo non è
detto che sia "condiviso" dagli interlocutori. Poi però affermi:
ma purtroppo devo ogni volta prendere atto che il tifo ottunde le
capacità raziocinanti della grande maggioranza dei frequentatori del NG... :-(
quindi chi non ritiene i tuoi concetti "lineari e condivisibili" non è un
interlocutore "alla pari", ma un tifoso le cui capacità raziocinanti sono
annebbiate dal tifo... 
