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Titolo: allestimento sushi bar assurdo

Ieri sera sono stato in un sushi bar appena aperto e come al solito mi 
sono seduto al banco. Fra i posti a sedere e il cuoco c'è un vetro molto 
alto, che praticamente lascia sì vedere ma toglie ogni comunicazione 
diretta. Ho chiesto il motivo di tale divisione e mi è stato risposto 
che è per motivi igienici.
A parte che il personale è cinese ed il gestore è italiano, ma se un 
giapponese entrasse lì non credo che apprezzerebbe...
E' la prima volta che lo vedo e spero sia anche l'ultima, ma è diffuso?
-- 
Supermercati, ipermercati, grandi centri commerciali, catene alimentari, 
industria della ristorazione sono luoghi ipertrofici della negazione dei 
diritti, dello sfruttamento, dell’infima qualità del lavoro, della 
distruzione dei territori, dell'omologazione di merci e sapori; sono 
l’alienazione dei bisogni e del vivere sociale.

 E' la prima volta che lo vedo e spero sia anche l'ultima, ma è diffuso?
E' di questo gruppo:
http://www.hanasushi.it/
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> E' la prima volta che lo vedo e spero sia anche l'ultima, ma è diffuso?
In effetti si sta un po' diffondendo.
Si vede che gli italiani hanno la tendenza a sputacchiare quando parlano 
;-PPP
M. 

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Ma è solo in Italia o anche all'estero?
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 Ma è solo in Italia o anche all'estero?
Ciao Luigi.
A Londra si verifica qua e là, altrove non ti so rispondere.
M. 

 E' la prima volta che lo vedo e spero sia anche l'ultima, ma è diffuso?
Non ti so dare il riferimento preciso, e nemmeno ricordo il testo 
preciso. Pero', per le pasticcerie, c'e' una normativa sanitaria che 
impone l'uso di una barriera tra il cliente e la merce esposta in 
maniera sfusa, ossia senza una confezione a ricoprirla (tipo pralineria, 
confetteria ed analoghi). Immagino che sia da applicare anche nei 
ristoranti in cui il cibo viene preparato a diretto contatto col 
cliente. Quindi e' possibile e probabile che abbiano messo il vetro per 
essere a norma con le normative, niente di piu' e niente di meno.
In fin dei conti dovresti essere contento, qualche morto in meno nel tuo 
condominio... (risata amara, fra un po' imporranno anche di usare gli 
occhiali stile Kareem Abdul Jabbar per evitare totalmente che possano 
cadere lacrime quando peli le cipolle)
ciao, teo

 cadere lacrime quando peli le cipolle)
e beh, la sicurezza non è mai troppa...



E' quello che ha preso il posto del kesushi a Pavia? Come ti sei 
trovato? 

 E' quello che ha preso il posto del kesushi a Pavia? Come ti sei trovato?
Io preferivo kesushi, almeno per i pezzi di sushi che ho provato: il 
pesce era di qualità migliore e servito ad una temperatura decente, ora 
invece è troppo freddo. Come riso di base mi sembra meglio Hana, ed 
anche la scelta è più vasta.
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Ti fidi dei cinesi? Io ho sempre diffidato come igiene e qualita'....per 
di piu' col crudo...
Ciao 

 di piu' col crudo...
Mah... io diffido dei posti che sono poco validi in modo evidente e per 
motivi precisi, che poi siano cinesi, italiani o altro è la stessa cosa.



Quasi quasi lo provo... :-)
http://www.flickr.com/photos/23100967@N04/2582962007/
 

 
http://www.flickr.com/photos/23100967@N04/2582962007/
Fra l'altro nelle varie foto ci sono sia il tipo italiano che la cinese 
che sono nel nuovo.
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 confetteria ed analoghi).
Mi ha detto un ristoratore (non so se mi pigliava per il culo) che tutto il
personale di cucina e sala , se raffreddato, deve usare la mascherina
antisputacchio :-) o starsene a casa. Non e' che sia sbagliato eh, ci
mancherebbe ...

 caratteristica di pochi.
Il fatto e' questo: se uno si mette con normativa alla mano a guardare 
tutti i dettagli, allora il 99% dei locali sono fuori norma in qualche 
punto. Quindi credo sia meglio evitare il ragionamento "pochi lo fanno, 
allora non c'e' la norma".
Sul fatto che esista una norma di quel tipo sono sicuro: mesi fa ad una 
fiera di cioccolato c'era una bancarella con le praline a vista (ossia 
senza la barriera col pubblico), sono passati i Nas e li hanno triturati 
per bene (multone e chiusura bancarella). Sul come si applichi ai 
ristoranti non ne ho idea, ma credo che imponga la barriera anche nei 
casi come quello di cui parli.
ciao, teo

 mancherebbe ...
E' vero, cosi' come tutto il personale (cucina e sala) dovrebbe 
togliersi anelli, braccialetti, orologi e via dicendo, perche' 
ricettacolo mortifero di batteri e virus.
Se uno si mette a seguire a perfezione tutte le norme, finirebbe per 
servire prodotti industriali vestito da chirurgo. Oh, che esistano norme 
sanitarie e' cosa buona e necessaria, ma quelle attuali sono 
semplicemente esagerate.
ciao, teo


ma la barriera c'è già, è tutta la vetrina del pesce che separa 
nettamente la zona del cuoco da quella dove si mangia. Anche se ti alzi 
in piedi non riesci ad arrivarci, dovresti proprio scavalcare.
Per cui un'ulteriore barriera è praticamente inutile, a meno che uno non 
lanci qualcosa, ma a questo punto la potrebbe lanciare anche sopra il 
vetro più alto...


 ciao, teo
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com

 essendo una legge lo hanno dovuto mettere.
Credo che sia una loro scelta e credo che sia l'unico in Italia ad 
avercelo...
In pasticceria i prodotti possono rimanere lě per ore o giorni, il sushi te 
lo mangi in dieci secondi, a che servirebbe il vetro?
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com
 

 di piu' col crudo...
Perchè invece degli italiani ti fidi ad occhi chiusi?
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 esagerate.
Esagerate? Per alcuni versi persino negative!
Senza contare quelli che puliscono spruzzando detergenti mentre di fianco un 
altro sta lavorando dei cibi. L'ho visto attraverso il vetro di una cucina a 
vista. Quest'ultima sì che dovrebbero renderla obbligatoria!
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 avercelo...
Ma che motivo reale potrebbe esserci? Sull'igiene ci credo poco.


 Ma che motivo reale potrebbe esserci? Sull'igiene ci credo poco.
Forse di non poter parlare col sushiman...


 
infatti è l'unico motivo ipotizzabile che mi sia venuto in mente; 
praticamente perde una parte importante del suo ruolo, tanto valeva 
metterlo in cucina. Purtroppo i sushimen sono sempre più manodopera e 
meno maestri.
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 lo mangi in dieci secondi, a che servirebbe il vetro?
Scusa, ma per la legge il motivo è proprio la possibile contaminazione 
del pubblico.
Come ti dicevo, in Italia le leggi sono "grigie" e perciò la loro 
applicazione è data dall'interpretazione di chi queste leggi le deve 
fare applicare.
A volte si trovano pubblici ufficiali che sanno fare il loro mestiere e 
cioè, PRIMA di venire a controllare, si informano su come si svolge il 
lavoro dei controllati, a volte non si trovano ed allora...



Assolutamente no, ma ho conoscenti in vari ambienti, che hanno contatti 
di lavoro e ispettive con attivita' alimentari gestite da cinesi, e mi 
han descritto un quadro piuttosto desolante. Poi sono il primo che non 
vuole avere preconcetti, e provero' sicuramente la nuova gestione 
dell'ex-kesushi. 

 in piedi non riesci ad arrivarci, dovresti proprio scavalcare.
Allora avevo capito fischi per fiaschi, chiedo scusa.
ciao, teo

 vista. Quest'ultima sì che dovrebbero renderla obbligatoria!
Ok, ma un conto sono le normative, un altro conto sono le persone che 
dovrebbero seguirle. Siamo stra-d'accordo che e' pieno di professionisti 
che fanno obbrobri come quello che dici, purtroppo. Ma e' tutto il 
sistema che dovrebbe cambiare. Invece di spendere un fracco di tempo e 
soldi (sia da parte delle istituzioni nelle verifiche, sia da parte dei 
professionisti per attuarle) per una montagna di regolette da 
ipocondriaci si dovrebbe usare queste risorse per la formazione e la 
verifica delle cose veramente importanti, tipo quelle che puntualizzi tu 
e molte altre (c'e' gente che compra surgelati, li scongela e ricongela, 
e mille altre). A me sembra assurdo impedire gli anelli alle mani (non 
lo dico perche' sta norma mi rompe le palle, dato che personalmente odio 
anelli e braccialetti e non ne ho mai portato uno in vita mia) e 
consentire l'uso della margarina. La seconda fa molti piu' danni alla 
salute della prima.
ciao, teo

Lcr_pll ha scritto:
mai sentito parlare di H A C C P?
-- 
Milano fa schifo: per Dio, spargete la voce.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 margarina. La seconda fa molti piu' danni alla salute della prima.
Tra l'altro pure i locali chiusi dai NAS per aver trovato merce avariata nei 
frigo non erano pieni di gente in sala che si contorceva nei dolori di 
stomaco. Ma veramente quali danni si rischiano?
E' come la legge che prevedeva l'obbligo dell'apertura di un foro di 
ventilazione nelle case con canna fumaria non a norma. Ma quanta gente è 
morta per il ritorno dei gas di scarico dallo scaldabagno negli ultimi dieci 
anni? Io ipotizzo ZERO...


 descritto un quadro piuttosto desolante.
Senti, io sono stato in Giappone un sacco di volte e lì capita di vedere 
scarafaggi e topi in giro, nelle case e nei ristoranti o subito fuori, 
eppure vivono più a lungo di noi e io non sono stato mai male mangiando roba 
cruda in continuazione. Può essere brutto pensare che sia così, ma credo che 
i rischi non siano così automatici come vogliono farci credere nella 
comunità europea, il resto del mondo vive bene lo stesso. Pensa che qui c'è 
gente che non mangia oggi la roba scaduta ieri, mentre in America hanno 
aperto una catena di supermercati che vende solo roba scaduta...


 mai sentito parlare di H A C C P?
E dove dice che bisogna mettere un vetro tra il cliente e il sushiman?


 anni? Io ipotizzo ZERO...
Come concordo su quanto hai scritto prima, fino ad un certo punto, non 
posso essere d'accordo su quanto scrivi qui.
Purtroopo, tutti gli anni ci sono persone che muoiono a causa del 
monossido di carbonio!



per non parlare delle vittime del biossido di idrogeno!



L'ho riprovato l'altro ieri: tecnicamente sarebbe migliore di kesushi, 
ma in pratica è più piatto, meno interessante.
Peccato...


 Peccato...
Ti suggerisco un salto da Food Art Contemporary Sushi (o qualcosa di molto 
simile) in Via Vigevano (a 20m dalla stazione di Porta Genova): al di là del 
sushi tradizionale hanno una serie di piatti assai interessanti e ben fatti.
M.

 E dove dice che bisogna mettere un vetro tra il cliente e il sushiman?
si chiama contaminazione crociata, etc..
il cibo (soprattutto pesce crudo) deve essere il piu' possibile
distanziato e diviso da possibili contaminazioni.
basta uno starnuto di un cliente che finisce sul pesce .....un disastro
un vetro protegge.  


 un vetro protegge.  
Ovviamente non sei mai stata in un sushi bar.


 monossido di carbonio!
Credo tu stia facendo confusione, non muoiono per lo scarso tiraggio della 
canna fumaria dello scaldabagno, forse stavano usando una stufa a gas o 
simile. Se la legge voleva intervenire su questo, non vedo perché dovrei 
adeguare il mio appartamento, che ha il riscaldamento centralizzato a 
pannelli...


 un vetro protegge.
Stai sicura che nessuno li ha obbligati a mettere quel vetro, ristoranti 
migliori di loro, che hanno ricevuto 10 e lode dalla ASL, non hanno quel 
vetro, praticamente non ce l'ha nessuno in Europa...


pannelli...
La legge dice (o diceva, cambiano spesso...): se bruci l'ossigeno che
dovresti respirare, ossia quello all'interno dell'appartamento, deve
essere garantito il ricambio d'aria. 
Vale se hai fiamme libere in casa, cioe' bruciatori per riscaldamento
o fornelli a gas. Se hai piastre elettriche per cucinare e
riscaldamento centralizzato non devi fare assolutamente niente. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 riscaldamento centralizzato non devi fare assolutamente niente.
	ma vale anche per le candele ?
"E intanto il tempo passa,
si accorcia la candela (cit.)"
	e quante?
"  Ma quante candele
avrà consumato Mandela? (cit.)  "
	e se nevica?
"  Piove, piove,
il gatto non si muove,
si accende la candela,
mi appare Mandela,
mi dice buonasera
poi mi fa le menate,
perché per molto meno
ha sclerato in una cella.
Ma quante candele
avrà consumato Mandela?
Perché uno è presidente
non può essere stato in prigione? (cit.)  "
 

ma vale anche per le candele ?
Complimenti: sei arrivato primo!! Purtroppo pero' la cena pagata da
Cracco era solo se rispondevi entro 3 minuti, e hai sforato di ben 39.
Non demordere, avrai altre occasioni di sparare la tua cazzata, piu'
velocemente... :)


 velocemente... :)
bene, abbiamo uno speck bello sanguigno, di montagna, come quelli di una 
volta, che si vuole di più dalla vita: è che ti hanno appeso un po' 
fuori della baita e adesso fà freddo, per questo sei così coriaceo, a 
leggerti.

per questo sei cosě coriaceo, a leggerti
Vedi cosa succede con il buonismo imperante? Non sarebbe meglio che le
maestre potessero dare un bello sberlone quando serve? Vedi i
risultati? Eh, quanta pazienza... 


 Ovviamente non sei mai stata in un sushi bar.
Si ci sono stata e tante volte anche (ma cosa c'entra?),
non ho detto che sia obbligatorio, ma la distanza dal luogo
dove si lavora il cibo ed i commensali e' assolutamente obbligatoria
oltre che igienica.


 riscaldamento centralizzato non devi fare assolutamente niente.
E secondo te per usare il fornello mezz'ora al giorno rischio la vita...


> > un vetro protegge.
Se la legge volesse proteggere dagli starnuti dovrebbe mettere un vetro 
anche davanti al naso del sushiman o fargli indossare una mascherina...
Non siate ridicoli...


> > si chiama contaminazione crociata, etc..
Inoltre, la legge deve prevenire le contaminazioni non evidenti: se io 
starnuto lo so che ho contaminato e provvedo a gettare il cibo...
Inoltre, il pesce crudo è più fonte di contaminazione che meta...


 Non siate ridicoli...
Infatti la legge prevede (non obbliga) la mascherina a chiunque manipoli
cibo.
Sorry, ho frequentato da poco...:-)


 cibo.
Dovrei riguardare gli appunti del corso, ma non mi sembra proprio che sia 
cosě...
Persino i guanti sono sconsigliati, pensa te...
Nella pratica poi, la mascherina non ce l'ha nessuno e non credo che tutti 
violino la legge...
Di solito la mascherina la mette solo chi deve proteggersi da agenti 
esterni, vedi chi macella la carne...


E secondo te per usare il fornello mezz'ora al giorno rischio la vita...
Secondo me no, secondo il legislatore si'. Il quale ha come attenuante
quella di *dover* considerare che si possono tenere accesi a palla
tutti e 4 i fuochi piu' il forno ventiquattrore su ventiquattro. 
Non dirmi che e' una cosa senza senso e che nessuno lo farebbe mai: se
tutti (*tutti*) si comportassero con buon senso, ci sarebbero la meta'
delle leggi, un terzo di decreti attuativi e direttive in meno e un
centesimo di cause civili...
Percio', fai 'sto cacchio di buco nel muro, tappalo con uno
strofinaccio e ricordati solo di toglierlo quando vengono a
controllare, se no ti fanno un culo cosi'! :)


 controllare...
-Kubrik on-
"...stanotte vi porterete a letto il vostro fucile e gli darete un nome 
di ragazza, perché sarà quello l'unico buco che rimerdierete qui dentro: 
i bei tempi dei ditalini alle vostre Mary, Jane ficarotta con le loro 
mutandine rosa sono finiti: siete sposati al fucile, quel coso fatto di 
legno e di ferro ..."(cit.)
-Kubrik off-

 esterni, vedi chi macella la carne...
Magari i nostri insegnanti hanno interpretato diversamente, come ti ho ben
detto :la legge non *obbliga* ma come dire, consiglia vivamente la
mascherina, il cappello, i guanti a chi manipola cibo. Ti basti entrare in
una qualsiasi panetteria etc...almeno a Milano e' cosi' ormai.
E comunque tutto sta a come stili il Manuale di Autocontrollo.


 E comunque tutto sta a come stili il Manuale di Autocontrollo.
Infatti nella panetteria dove vado io ti servono il pane in camera 
bianca tramite appositi manipolatori servo controllati.
La confezione viene sigillata ed è in atmosfera inerte.
Il personale viene sottoposto a visita medica una volta alla settimana.
Peccato che il pane faccia SCHIFO!


 strofinaccio
Come vedi, hai dimostrato che anche questa legge č inutile... ^_^


 Peccato che il pane faccia SCHIFO!
Qualcuno dovrebbe cominciare a dire che di questo eccesso di igiene non 
gliene frega niente a nessuno e il corpo finisce per essere piů debole...
Infatti ora siamo sempre ammalati...
L'HACCP l'ha inventato la NASA per le missioni spaziali!
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 detto :la legge non *obbliga* ma come dire, consiglia vivamente
Va bene l'interpretazione, ma tra consigliare e sconsigliare c'è una bella 
differenza...
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 centesimo di cause civili...
Basterebbe che il buon senso lo usasse quelle cinque/seicento persone che frequenta montecitorio e le leggi si 
ridurrebbero ad un decimo
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

Massimiliano Crippa ha scritto:
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Approvo. Sono completamente d'accordo, pero' c'e' anche da dire che per
certi posti dove vedevi girare i topi....una regolamentazione va bene.
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un decimo
Càndidati.


Come vedi, hai dimostrato che anche questa legge č inutile... ^_^
Il buco non l'hai ancora fatto? Fallo: l'ARPA *ti vede*! :)


   
Non abbiamo piu' questa liberta'
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 Non abbiamo piu' questa liberta'
E purtroppo è la triste verità


Non abbiamo piu' questa liberta'
Troppo comodo
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 I clienti non sono mai cosě vicini da poter starnutire sul pesce...
Occhio che la cosiddette gogge di Plugge, oltre a permanere nell'aria 
svariate decine di secondi dopo lo starnuto, arrivano a parecchi metri. Se 
ricordo bene 5 o 6 metri, altro che troppo lontani per poter starnutire sul 
pesce.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 sul pesce.
Ma con l'inquinamento che c'è nell'aria, voi vi preoccupate per uno 
starnuto!?


 starnuto!?
Mi limito a rispondere alla tua frase "I clienti non sono mai cosě vicini da 
poter starnutire sul pesce...", la retorica la lascio li


 poter starnutire sul pesce...", la retorica la lascio li
Poi c'e' una bella differenza tra batteri e inquinamento


 Poi c'e' una bella differenza tra batteri e inquinamento
Già, fa morire di più l'inquinamento...
