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Titolo: Ultimi due giri di Alonso

Nessuno mi pare ha fatto notare che negli ultimi due giri Alonso ha mollato 
la presa su Schumacher perchč aveva evidentissimi problemi di sottosterzo. 
Si sarŕ bruciato le gomme a furia di stare incollato al tedesco? O non avrŕ 
avuto piů freni? Altre ipotesi? :-|
Frakkia
FIDDer #31 

 tedesco? O non avrà avuto più freni? Altre ipotesi? :-|
Tieni presente che girare tutto quel tempo attaccato alla macchina che 
precede fa lavorare MOLTO le gomme, mancando il carico aerodinamico, per cui 
probabilmente le gomme di Alonso hanno ceduto. Poi c'è stato anche 
quell'errore (causato probabilmente proprio dalle gomme che stavano cedendo) 
e hanno deciso di portare a casa il secondo posto, che in chiave campionato 
ci sta tutto. 


mettiamoci anche che l'anno prima era lui davanti e sapeva benissimo che 
non sarebbe praticamente mai riuscito a passare schumacher proprio perchè 
l'anno prima non aveva fatto nessuna fatica a rimanere davanti.
saluti
Roberto

 Roberto
Esattamente, trarre benefici dall'esperienza è fondamentale, lui non ha
rischiato una cosa inutile come la possibilità di finire fuori gara per un
tentativo disperato, col vantaggio che ha (totale, punti, macchina,
pilota)non serve a niente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pilota)non serve a niente.
scusami ma sono del parere opposto: proprio per il vantaggio che ha dovrebbe 
essere più disposto a prendersi dei rischi. Comunque non si può dire che non 
ci abbia provato a passare...
Frakkia
FIDDer #31 

 FIDDer #31
Con 14 gare ancora da fare? Solo un folle avrebbe buttato un secondo posto
(o un animale, come Mansell o Arnoux), nessuno può sapere cosa accadrà
nelle gare future, un vantaggio tale deve essere preservato con
intelligenza, non con pressapochismo.


 avuto più freni? Altre ipotesi? :-|
Forse tutti e 2.
Vedi che l'esperienza ha fatto la differenza fra i 2.
Shumy girava anche piu' lento del suo potenziale, cosi' era meno probabile sbagliare, e subire il
sorpasso, e disturbava la Renault di Alonso, che come un ragazzino scemo, gli stava al culo,
compromettendo la durata delle proprie gomme e chissa' cos' altrro.
Savolta il ditino se lo mette al c----

 essere più disposto a prendersi dei rischi.
Guarda che con una collisione, potenzialmente puoi anche farti male, quindi perche' mai?
inoltre poi lo senti Briatore "La bandiera" che dichiarazioni che fa.
Pronto a lodare un pilota quando vince, e a sputargli addosso quando commette errori.
che omo di merda.

 compromettendo la durata delle proprie gomme e chissa' cos' altrro.
Puttanata vera e propria! apparte che in gergo  si scrive Schumy (o Sgumy
che preferisco) la fantasia di credere che girasse piano per tattica è
pura follia, che solo un fallito stracotto (in ogni senso) come Fiorio
poteva sparare (e subito i polli credono a uno che si da solo tante arie,
per niente). La voltete capire che è stato un palese decadimento di
prestazioni delle Bridgestone, su tutte e due le Ferrari negli stessi
identici giri. Massa ha girato per circa 25 giri sui tempi di Schumacher
nella fase centrale di gara, cos'era, tattica pure per Massa girare piano
per poi perdere la posizione a favore di Montoya? Le bevete proprio tutte! 
Tutte bagianate come al solito, per condire fino all'assurdo, cosa che
solo ed esclusivamente i ferraristi fanno da decenni. Bastava 1 secondo in
meno nel pit-stop di Alonso e tutte queste fantomatiche storielle di
tattiche da  strateghi di guerra andavano giù per il cesso.Stessa cosa per
i doppiaggi, esistono solo per Schumacher, mentre   gli altri piloti
devono molte volte citofonare per poter passare un doppiato.


Tenete presente che a Imola, Schumacher e le Bridgestone andavano come un 
razzo e a momenti vincevano anche con quella ciofeca della vettura dello 
scorso anno. Io fossi ferrarista non sarei cosě ottimista per le prossime 
gare... 

Phasorľ ha scritto:

quoto in pieno!!
la riprova la potremo avere solamente al Nurburgring perň anch'io non 
sono proprio ottimista
addirittura l'anno scorso sembrava proprio la macchina piů veloce in 
pista cosa che quest'anno non č successa!!

 per poi perdere la posizione a favore di Montoya?
Sicuramente c'e' un  discorso gomme, ma mica Shumy girava con ritmi da qualifica?
Il suo scopo in quel momento era di non commettere errori, e per questo giri leggermente piu' piano
del tuo limite.

 pista cosa che quest'anno non è successa!!
Salvo per la Pole e tutto il primo stint...
M.

 tattiche da  strateghi di guerra andavano giù per il cesso.
In tutte le strategie c'è un minimo di rischio: se Alonso trovava
traffico nel giro di rientro non riusciva nemmeno a giocarsela.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 traffico nel giro di rientro non riusciva nemmeno a giocarsela.
Perchè secondo te non l'ha trovato? Tutte le telecamere erano puntate sul
crucco, quando dall'altra parte della pista Alonso si è trovato a doppiare
una o due macchine "pericolose" (Sato sicuramente, poi una Red Bull).
Non esiste in F1 una tattica così fantasiosa, mai in 56 anni un pilota ha
girato un secondo e mezzo più piano del rivale diretto per attaccarselo al
culo per 40 giri, quando giri piano è perchè non puoi fare di meglio, non
siamo a fine gara dove uno può controllare un vantaggio di 10-15 secondi
in 4-5- giri.


 in 4-5- giri.
OK, allora come si spiega il secondo e mezzo di miglioramento nel giro di
rientro di Schumacher ?


 in 4-5- giri.
Fantasiosa?
A parte il fatto che proprio a Imola Lauda
con un 'rallentone' alla variante bassa si fece tamponare
a bell'apposta dal 'giovine' Gilles......
Poi mi pare di ricordare che è anzi normalissimo
rallentare un pò per difendersi da un 'appiccicato'
alla coda......a causa della necessità di dover
'stare in mezzo' quindi di sfruttare meno le traiettorie
più performanti. Questa cosa era in disuso negli ultimi anni
perchè l'aerodinamica 'molto spinta' delle vetture costringeva
a non 'avvicinarsi' troppo a chi stava davanti. Evidentmente
quest'anno con le nuove vetture e la diminuita 'downforce'
ci si può accodare con minori problemi di perdita di aderenza....
quindi si torna ai bei vecchi tempi.....quando le coppie
duellanti perdevano terreno rispetto ai loro inseguitori....
come succede del resto anche oggi in altre formule oppure
nelle moto....
Che poi Shumy da 'vecio' furbone abbia abbassato il ritmo
profittando del fatto che chi ha 'castrato' Imola ha reso
il circuito 'anti-sorpasso' ed il 'giovine' Alo abbia 'beccato'
come un paganello rischiando di finire fuori (per poco....)
anche questo ci stà eccome nel 'gioco' della F1.....
E non sono cose nuove basterebbe ricordarsi certi
Prost oppure certi Lauda d'annata....
Eppoi come già ti ha detto Vinci come spieghi il fatto
che Shumy nel giro di rientro abbia migliorato di 1,5 sec ?
Certo sono d'accordo con la tesi che le Bridgestone
'usate' che aveva Shumy nel secondo set fossero un pò affaticate
e che la Bridgestone (e la Ferrari) sarebbe meglio che si desse una 
mossa ma proprio questa consapevolezza è stata uno dei motivi sebbene 
*non* il principale che hanno motivato la 'condotta' di gara del
'condottiero' teutonico e del Team Ferrari.
ciauz
GMG

a bell'apposta
AAARGH!
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 AAARGH!
Ok faccio pubblica ammenda.
Avrei dovuto scrivere:
"a bella posta"
oppure
"apposta"
oppure
"di proposito"
prometto di scriverlo 100 volte senza copia incolla.
Chiedo pubblicamente venia in ginocchio sui ceci
e con il capo cosparso di cenere.
A mia parziale discolpa posso portare una
notte insonne a causa 'brutti sogni' del
mio (terzo) figlio piccolo?
GMG

 anche questo ci stà eccome nel 'gioco' della F1.....
C'è anche da dire che lo scorso anno Alonso aveva fatto qualcosa di
simile controllando alla perfezione uno Schumacher potenzialmente più
veloce, evitando nel finale di tirare troppo per non raggiungere dei
doppiati che li precedevano



OK, attenuante concessa. Te la caverai con una multa "FIA Style", o pizza &
birra al NG...
;-P        


> crucco,
Vuoi dire quella persona che dal 1993 lotta tutti gli anni (tranne un paio forse), per il titolo?

 Vuoi dire quella persona che dal 1993 (cosa?) lotta tutti gli anni (tranne
un paio forse), per il titolo?
Crucco= tedesco.
Lottare? Ha lottato solo nel 97-98 e 2000, negli altri anni ha solo
raccolto e ricevuto....


 ci si può accodare con minori problemi di perdita di aderenza....
Vero, pero' ad Imola non ci sono (piu') curvoni in appoggio e sono su
quelli i problemi maggiori dati da rastremature estreme ed estrattori vari
della vetture che ti precede.
Vediamo come vanno ste' macchine alla Arquibancadas, alla New Holland,
alla 8 di Istambul, alla 130R, alla Copse...
marloc the g addicted


 raccolto e ricevuto....
Certo, in nessuna delle altre stagioni ha avuto il benché minimo merito...


 
Direi anche 94:
Schumacher 92
Hill       91
e 2003
Schumacher 93
Raikkonen  91

 Raikkonen  91
Si parlava di lottare con prestazioni pure di pilota, non di altro, quindi
il 1994 e il 2003 non contano niente. Troppi fattori esterni lo hanno
aiutato, compresi aiuti interni al team.


 aiutato, compresi aiuti interni al team.
Nel 1994 ha avuto anche la FIA che ha cercato di rianimare il campionato.
E per il 1995, comunque ? Aveva pure lo stesso motore della Williams...


 e 2003
Onestamente hai ricordato due campionati che brillano piu' per le
polemiche extra-sportive che non per la sfida che le ha caratterizzate.
Il 1994 con un pasticcio brutto fatto di software piu' o meno (molto meno)
legali, giri di parata con pagliacciate varie, bandiere nere non viste e
squalifiche quanto mai opportune per rianimare un campionato morto e
defunto ed un finale piu' adatto ad una puntata di Supercar Gattiger che
altro e il 2003 ... che dire? Basta nominare l'innominabile 77c ed hai
gia' detto tutto.
marloc the jerk, accordingly to ...


 
Tipo la squalifica per 2 gare nel 94???
A cosa ti riferisci di grazia?

 E per il 1995, comunque ? Aveva pure lo stesso motore della Williams...
Ne sei sicuro? Come aveva lo stesso motore di Senna nel 1993?


 Ne sei sicuro? Come aveva lo stesso motore di Senna nel 1993?
Nel 95 ha vinto con una macchina ottima ma la Williams, come ha 
dimostrato ancora negli anni a venire, nn era da meno.

 Ne sei sicuro? Come aveva lo stesso motore di Senna nel 1993?
Tu sei convinto che la Renault desse i motori migliori alla Benetton ?
Vuoi dire che il dominio del 1995 è tutto frutto della superiorità del
mezzo ? A questo punto puoi evitare di fare il "finto generoso" e dire che
aveva superiorità di mezzo anche nel 2000....


 per niente).
Ma li hai letti i tempi giro su giro?
Ti consiglio di dare una letta al link, il giro sul rientro del pit di 
Alonso e gli ultimi giri sono molto indicativi.
Shumy Girava piano perchè se tirava le gomme salivano di temperatura e 
raccoglievano sporco con conseguente degrado totale in pochissimi giri
Non è una puttanata, dati alla mano è la verità
http://www.visionf1.com/Analysis_2006_sanmarino.html
 

Shumy 
Per quel che vale, credo che le due grafie "accreditate" siano:
1) Schumi (alla tedesca);
2) Schummy (all'inglese)


 severa. 
Quindi la sanzione deve essere commisurata non all'infrazione ma alle
conseguenze?
Allora FIA fece bene a sanzionare Benetton pesantemente e non sanzionare
Fer o Mcl per i 'trucchetti' visto che le conseguenze sul campionato da
parte di Ben furono nettamente piu' influenti...
marloc


 parte di Ben furono nettamente piu' influenti...
La Benetton non ha ricevuto sanzioni "ufficiali" per questioni tecniche,
forse perché altrimenti saremmo ancora qui a parlare di avvocati...


 le istruzioni alla radio... 
Peggio di avere uno stop & go, decidere di ignorarlo, avere una BF
decidere di ignorarla, avere una squalifica/multa/reprimenda e deciderere
di appellarsi...?
Quando se trovano un serbatoio centrifugo in BAR gli rifilano 3 gare di
squalifica?
Non so, a me questi atteggiamenti FIA negli anni mi sono sempre parsi
affetti da pesantissima sindrome schizofrenica.


 fossero il bigino del buon sportivo?
Ok,era irregolare.... e allora?
Era semplicemente un pezzo di muffa che compone il putridume del mondo 
della F1 e + in grande dello sport.
Esattamente come McLaren Ferrari Juventus ecc...
Ribadisco la mia opinione:o si interviene seriamente su queste cose con 
tolleranza zero tanto verso il primo quanto verso l'ultimo,oppure è 
inutile starselo a menare.

 Ok,era irregolare.... e allora?
Se a te non interessa che una macchina irregolare vinca, ritengo che la
discussione possa chiudersi qua.
Non lo dico polemicamente; e' solo che come mi ha fatto notare un altro
utente sul moderato, prima di discutere di un probema bisogna accertarsi
che gli utenti considerino realmente il tema come un problema.
Se per te la regolarita' della B194 non e' un fattore in quanto inserita
in un contesto piu' grande di irregolarita' che invalida la discussione
sul particolare, credo che la discussione possa chiudersi qua.
Ribadisco, senza polemica.


 di appellarsi...?
Prendere una BF, decidere di ignorarla e sbattere fuori un altro pilota,
per di più in lotta per il titolo, IMHO è peggio...


 discussione possa chiudersi qua.
La questione è diversa: nell'esempio dei 100 metri con tutti in qualche
modo dopati, è "inutile" fare la morale al primo che ha rubato, quando il
fatto che non avesse vinto lui avrebbe comunque portato un altro "ladro" a
vincere. O almeno, non si pretenda di dire che l'unico "delinquente" è
quello che ha vinto, solo perché ha vinto.


 
Forse sono stato un po troppo accorato nella risposta.... ma il problema 
secondo me è proprio nelle dimensioni del fenomeno.
Io sono dell'idea che dovrebbero essere presi provvedimenti seri nei 
confronti di tutti e nn come adesso avviene nei confronti del pirla di 
turno a seconda della convenienza del momento.
La giustizia è uguale per tutti,si dice.Già è scarsamente vero per 
quella ordinaria...figurarsi per quella sportiva.Una giustizia che nn 
sia in grado di adottare stessi pesi e stesse misure cessa di essere 
giustizia e diventa un mero strumento di potere.
Hai citato Pantani ed è secondo me il caso + emblematico... in un mondo 
in cui si dopano anche i + disastrati dilettanti,mi dici che senso ha 
avuto la gogna mediatica che ha contribuito al baratro di uno dei + 
grandi campioni del ciclismo moderno? Ok. nn ha avuto le palle tirarsene 
fuori come hanno fatto tanti altri.Resta il fatto che un Pantani dopato 
era un campione che faceva divertire ed emozionare,vari corridori dopati 
di oggi fanno invece dormire.Peferivo il Pantani dopato.
Il punto è che una seria lotta al fenomeno doping/irregolarità in F1 
porterebbe alla luce un polverone che il movimento causa forti interessi 
finanziari nn può permettersi.
Il problema secondo me nn risiede in Pantano dopato o la B194 
irregolare.Non nego neppure che entrambi lo fossero effettivamente.Il 
problema risiede in un movimento tutto che colpisce ogni tanto a seconda 
delle convenienze.
Ricapitolo:la B194 era irregolare?bene squalifica.
Lo erano anche Williams Ferrari Mclaren e compagnia varia?Squalifica.
Avrebbe vinto il mondiale FraCazzi su Ciofeca V2 a ruote piene...
Sportivamente inccepibile...ma vallo a spiegare agli sponsor.

> Ma se non lo avesse vinto la B194, lo avrebbero forse vinto loro...
se non avesse vinto la B194 avrebbe vinto la Williams.
Inoltre quello che si rimprovera alla Benetton quell'anno č che hanno
'mbrogliato sul LC/SW illegale e nascosto, hanno 'mbrogliato sul filtro
benzina nascosto, hanno ignorato scientemente bandiere nere, hanno
sportellato l'avversario nella gara decisiva, insomma una serie
reiterata di 'mbrogli.
Non č come il "riduttore di potenza" della Ferrari montato al venerdě di
Aida e del Cambio semi-automatico Mclaren.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Williams fanno i piantoni dello sterzo "col culo"...
anche MSC si ritrovò col volante in mano nelle prove a Interlagos,
l'unica differenza è che non ha avuto la stessa sfortuna di Senna. 


 quello che ha vinto, solo perché ha vinto.
Non si pretenda altrettanto di dire che non era delinquente perche' ce ne
erano altri...


 Aida e del Cambio semi-automatico Mclaren.
La questione del software illegale è uguale a quella della McLaren, che
peraltro anche lei ha ritardato la concessione dei codici per l'esame
dell'elettronica. Ed era illegale anche il "riduttore di potenza" se così
vogliamo chiamarlo, perché altrimenti non lo avrebbero tolto, dietro
consiglio della FIA.


 erano altri...
Ma non si pretenda altrettanto di dire che era l'unico delinquente.


 l'unica differenza è che non ha avuto la stessa sfortuna di Senna.
Quindi ? Non ho mica detto che la Benetton fa sempre e solo volanti
sopraffini e supersicuri. Se vuoi dico che anche la Benetton fa i volanti
col culo...


 Ma non si pretenda altrettanto di dire che era l'unico delinquente.
:oD
Credo che rischiamo lo stack overflow.
Riassumo:
[Under] Schumacher ha vinto con una macchina illegale
[Vinci] Ma ce ne erano altre, illegali.
[Marloc] Si, ma questo fatto non cambia il fatto che fosse illegale.
[Vinci] Si ma non era l'unico.
[Marloc] Ma non cambia il fatto che fosse illegale...
[V] Ma non era l'unico...
[M] Ma non cambia il fatto che fosse illegale...
[V] Ma non era l'unico...
[M] Ma non cambia il fatto che fosse illegale...
[V] Ma non era l'unico...
[M] Ma non cambia il fatto che fosse illegale...
[V] Ma non era l'unico...
...
ad libitum..
:o))


 consiglio della FIA.
il "riduttore di potenza" era un limitatore di giri in prima a 11 giri e
la FIA consigliò di smontarlo (dopo che la Ferrari chiese il parere di
Whiting) in quanto poteva rientrare nei driver's aid.
Il cambio Mclaren era cmq semiautomatico e non automatico ma secondo
l'interpretazione FIA non andava bene.
Cmq possiamo anche dare loro un cartellino giallo ma in Benetton che
prima hanno nascosto il SW (cartellino giallo), poi hanno ingnorato le
bandiere nere, poi hanno 'mbrogliato sul filtro, poi hanno sportellato
nella gara decisiva, per me il cartellino rosso "morale" è il minimo.


 per lui vederla.
Ai tempi nn avevano ancora la radio a bordo?

 nella gara decisiva, per me il cartellino rosso "morale" è il minimo.
Per le bandiere nere è stato squalificato e "bannato" per due gare,
quindi ha "pagato". Lo "sportellamento" è stato giudicato incidente di
gara e quindi, dal punto di vista della condanna dell'autorità sportiva,
non può essere catalogato come "aggravante".


 una annata globalmente stradominata.
_Anche_ è diverso da _solo_. Inoltre si deve anche dire che per alcune
delle cose che vengono contestate è stato punito (Gran Bretagna e Belgio,
giustamente) mentre su altre sanzioni è forte il sospetto che la FIA
abbia avuto la mano pesante (due gare di squalifica) anche per le altre
"pendenze", che magari con una punizione diretta sarebbero state
maggiormente "contestate" ed avrebbero innescato ricorsi e reclami
incrociati. (Alias, invece di punirvi per l'elettronica proibita, vi diamo
due gare di squalifica al posto di una, così Hill ha modo di "rientrare
in gioco")


 non può essere catalogato come "aggravante".
continuo a ritenere che un team che per tutta la stagione, continuamente
e reiteratamente sfidi la federazione e l'etica sportiva non è
"moralmente" il più adatto a definirsi CdM.
Bada bene che per me ha vinto il migliore (e forse questo ha mitigato in
parte le "reazioni")


> Ai tempi nn avevano ancora la radio a bordo?
si ma c'erano problemi e sia Senna che Mansell non videro la bandiera
nera ne le comunicazioni radio funzionarono altrimenti Senna avrebbe
fatto passare NM.


 come la prova "auditiva" del TC Ferrari ad Aida).
AFAIR Senna ririratosi ad Aida e seduto a bordo pista sentì che in pista
c'erano due benetton, una quella di MSC dotata di TC e quella di
Verstappen che ne era sprovvista. Così dichiarò, ma prove "reali" non ci
sono e tutto quello che fu trovato a Imola era il SW del LC.


 "moralmente" il più adatto a definirsi CdM.
OK, anche a te chiedo, chi ha vinto il titolo 1983 ?


 sono e tutto quello che fu trovato a Imola era il SW del LC.
Il codice di Imola presentava solo un LC, in effetti. Teoricamente è più
"utile" un TC di un LC sulla distanza della gara, però è anche vero che
è più facile "individuarlo" se usa certi meccanismi di azione. BTW, AS
dell'epoca mi pare scrivesse che un TC era considerato, con i meccanismi
attuativi che andavano per la maggiore all'epoca, controproducente per un
V8.


 č piů facile "individuarlo" se usa certi meccanismi di azione. 
Dal punto di vista funzionale un TC e un LC sono praticamente identici.
Diciamo che sono due applicazioni distinte dello stesso 'engine' SW.


 Diciamo che sono due applicazioni distinte dello stesso 'engine' SW.
Mi viene da pensare che se la FIA, dopo un esame del sw, ha detto LC,
avesse gli elementi per dirlo...


 avesse gli elementi per dirlo...
Credo anche io.
La mia era solo una precisazione.
L'algoritmo e' *funzionalmente* identico; cambia solo il dominio di
utilizzo...
mrlc the jerk, accordingly to...
