Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: tanto per rimanere sulle gomme

di sicuro qualcuno avrà da ridire anche sulle dichiarazioni di barrichello 
circa il perchè della scarsa vena della ferrari:
"Ero fiducioso per la gara, visto che partivo in pole con un buon 
quantitativo di benzina a bordo. Siamo i migliori sull'asciutto e sul 
bagnato ma se abbiamo un tallone d'Achille questo è l'asfalto umido, proprio 
la condizione che si è verificata nei primi giri. In quelle fasi, le squadre 
che usano le Michelin possono passare a pneumatici da asciutto prima di noi. 
Il meteo non ci è stato amico ma sono felice di essere salito sul podio, 
anche se la vittoria qui mi è sfuggita ancora una volta".
ma anche montoya conferma il dicorso del grip in condizioni di umido (e non 
pioggia)
 "E' davvero incredibile - racconta il colombiano -. I primissimi giri sono 
stati difficili perchè ho perso posizioni mentre le gomme andavano in 
temperatura, anche se subito dopo sembrava avessi più aderenza degli altri".
quindi grip e ancora grip e facilità di mandare in temperatura le gomme. e 
come al solito la differenza vera, quella delle manciate di decimi al giro 
le fanno le gomme, peccato per i gommati michelin che le condizioni dove le 
coperture francesi sono migliori sono anche le meno probabili durante 
l'anno.
Ma mi spingo più in là: la f2004 è certo migliore della f2003, ma non così 
tanto come i risultati di quest'anno e lo scorso potrebbero lasciare 
intendere. molto più verosimile il netto miglioramento della bridgestone e 
una certa involuzione della michelin (o cmq non un netto miglioramento 
rispetto al 2003) soprattutto nelle normali condizoni da asciutto. mi sembra 
anche ovvio a questo punto che gli altri team vogliano diminuire i giorni di 
test, giornate in cui si fonda il sodalizio bridgestone-ferrari, nelle 
condizoni attuali di prove è molto più alto il vantaggio delle rosse avendo 
a completa disposizione l'intera azienda a differenza dei michelin.
saluti
Roberto 

 a completa disposizione l'intera azienda a differenza dei michelin.
Indubbiamente chi ci rimetterebbe di più sarebbe la Ferrari.
Ma, per una volta, penso che la questione costi non sia tirata fuori 
solo per dar aria alla bocca .....

 ossessivamente da marzo ....... :-)
che ti aspettavi, quando la Ferrari perde (anche solo un GP) è ovvio che ci 
si focalizzi sulle gomme
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

solo per dar aria alla bocca .....
bè, la ferrari soffre di una certa mania di protagonismo, che in fondo è 
anche comprensibile nel senso che sfido chiunque a non soffrirne quando sei 
additato in ogni angolo del globo come la marca più famosa e leggendaria 
dell'automobilismo sportivo (in cina, per il loro primo gp, le altre 
scuderie sono passate in secondo piano). alla ferrari non hanno digerito che 
tutti gli altri decidessero senza di lei, la reazione della ferrari a mio 
avviso è stata eccessiva, in quanto senza l'unanimità quel documento non 
vale un tubazzo e anche gli altri lo sanno, non solo, gli altri nemmeno si 
sognano un mondiale senza la ferrari, altrimenti già i magri guadagni 
crollerebbero drasticamente (quale televisione sborserebbe quanto sborsa 
oggi per una formula uno senza la ferrari?). il problema è la mediazione, da 
una parte è necessario assolutamente ridurre i costi (quindi anche le 
giornate di test), dall'altra la proposta dei "9" e ridicolmente troppo 
bassa (e palesemente anti-ferrari), in realtà credo che abbiano voluto 
lanciare un segnale alla rossa, magari esagerando, ma comunque mandandole a 
dire che il fronte è compatto e che qualcosa anche la ferrari deve mollare. 
teniamo presnete che per i 9 le altre due modifiche al regolamento (motori e 
areodinamica) sono davvero pericolose nel senso che vanno a danneggiare più 
loro che la ferrari (sui motori soprattutto), quindi hanno necessità di 
avere un controbilanciamento almeno sulle gomme.
saluti
Roberto 

 avere un controbilanciamento almeno sulle gomme.
Sull'aerodinamica un qualsiasi cambiamento non vedo come possa favorire 
chi gode di un vantaggio (ovvero la Ferrari a quanto pare).
Sui motori la cosa divertente sarebbe se passasse la linea delle 4 ore 
al venerdì con sostituzione a fine giornata.
Va a finire che l'anno prossimo devono fare meno km di quest'anno con 
il singolo propulsore ...... :-)

chi gode di un vantaggio (ovvero la Ferrari a quanto pare).
nel momento in cui l'affidabilità è assodata, è possibile concentrarsi di 
più su altri aspetti come l'areodinamica, inoltre mi sembra che la galleria 
del vento ferrari sia la più efficiente e meglio utilizzata.
saluti
Roberto 

gp, magari se invece che 19 ce ne fossero 16 o 17 risparmierebbero.
Infatti ho già letto da qualche parte frasi tipo "se vogliamo salvare
i GP inglese e francese, arrivando a 19 GP per stagione, dobbiamo
risparmiare da qualche altra parte: i test".
Il bello è che già, perfino ai più accesi sostenitori della proposta,
gli è "scappato detto": non è che tagliando i test si risparmierà gran
che.
Ehi, non l'ho detto io, nè "Radio Maranello":
"But, despite the document's title (Teams Present Initiative for
Substantial and Tangible Cost Savings in Formula One), Minardi's chief
admitted that limiting in-season testing won't save a lot of money.
"Nobody will actually benefit from it," he said, "however, the entire
sport will benefit if there is closer racing."
http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=67685
"If there is closer racing" ...
Mi diverte (si fa per dire ...) vedere quanti ingenui (o finti tali)
stanno cadendo nella trappola propagandistica del "gruppo dei 9",
quando perfino i suoi promotori dopo soli due giorni lasciano
trapelare i veri obiettivi.
Mi piace però citare anche un'altra fonte giornalistica inglese:
"In all honesty, it's not the pompous attitude of those involved in
the sport that is insulting, it'sthe sheer arrogance whereby they
think the fans don't realize what'shappening."
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=22761
Can you realize what's happening? 
Spark

 quando perfino i suoi promotori dopo soli due giorni lasciano
Servizio sociale per i meno dotati di intelletto: traduzione
Utenti iscritti al servizio: 1 (Spark)
Minardi può spendere 100
Di questo 100, 5 è dedicato ai test
Il suo competitor più vicino può dedicare ai test 15, ed il primo 500
Una regola che limiti i giorni dei test consentirà a Minardi di spedere 
ancora tutti i suoi 5, il suo competitor più vicino dovrà limitarsi (faccio 
per dire) a 8, ed il primo (pure lui) a 8.
E' abbastanza intuitivo che perlomeno il gap tra Minardi ed il suo 
competitor e tra Minardi e il primo tendenzialmente si ridurrà a causa di 
questo aspetto del regolamento
Fine servizio
Per iscrizione a servizio semplificato, clikkare la seguente sequenza di 
tasti: P-I-R-L


sport will benefit if there is closer racing."
LOL: chissà perchè non hanno invitato la Ferrari alla riunione!  :-)
"...anche voi Todt siete d'accordo nell'imporre un unico treno di gomme
a stagione per le vetture dipinte di rosso ?"
Simone
______________________________________________________________________
"La mia favorita è la Williams...Subito dietro le Williams c'è la 
 McLaren...Alle nostre spalle metto la Renault e ancora dietro la 
 Ferrari che considero inferiore alle prime tre case." De La Rosa 2004
______________________________________________________________________

 del vento ferrari sia la più efficiente e meglio utilizzata.
Ok.
Ma direi che è più facile conservare il vantaggio se alla situazione da 
te descritta unisci pochi cambiamenti.
Il fatto di doverne fare di significativi espone al rischio di fare 
qualcosa di sbagliato, mentre partire da una situazione consolidata e 
super-efficiente ti espone un po' meno .....

 gomme a stagione per le vetture dipinte di rosso ?"
non ci sono vetture dipinte di rosso in F1 dai tempi della Scuderia Italia


 trapelare i veri obiettivi.
Mi chiedo se sei animato da "spinte positive" come il tentativo di 
valutare al meglio ogni ipotesi di salvataggio della Minardi oppure 
unicamente da "spinte negative" da sindrome da accerchiamento da gruppo 
dei 9 .......
Mi prendi come significativo l'esempio dell'unico team che non ha soldi 
per i test e già adesso non ne fa?
Trappola propangadistica del gruppo dei 9 ... ma LOL.

tasti: P-I-R-L
LOL!
Servizio sociale per gli arrampicatori di specchi ... no, Fluoredshift
non ne ha bisogno, se la cava benissimo.
Ehi, autonominato genietto, già il TITOLO della letterona dei 9 dice
"Teams Present Initiative for Substantial and Tangible Cost Savings in
Formula One":  sostanziale e tangibile!
I 9 ci dicono che lo fanno perchè perfino la Ford si è *dovuta*
ritirare per problemi di costi  :-D, non si sta parlando solo delle
scuderie minori  e Stoddart non sta parlando della Minardi, sta
parlando in generale: "Nobody will actually benefit from it".
*NOBODY*.  OK?
Il che vuol dire che secondo lui *tutti (Minardi compresa)
continueranno a spendere quanto spendono adesso*, il che vuol dire che
lo faranno solo in modo diverso.
Chi ha le gallerie del vento, le userà ancora di più, chi non le ha
dovrà pagare quelle altrui, chi ha i computer più perfezionati sarà
avvantaggiato rispetto a chi li ha più scarsi, chi può permettersi più
ricerca lo farà, ecc.
Già, chissà perchè non chiedono di limitare anche le ore in galleria
del vento o magari di obbligare chi le ha a fornire gratuitamente un
tot di ore ai team minori? Mica sarà perchè la McLaren ce l'ha già e
la Williams se ne sta facendo una da 60 milioni di dollari?
Chissà perchè non chiedono di vietare materiali speciali, ammettendo
solo quelli già noti e di facile reperibilità, in modo da limitare le
spese e la necessità di ricerca?
La Minardi, se passa la proposta, potrebbe anche spendere meno in test
e spenderli di più in simulazioni, certo Stoddart non si aspetta di
risparmiare (lo dice lui) nè spero pensi per questo di avvicinarsi
alla Toyota che comunque può spendere 10 volte il suo budget.
Quindi andrà a finire che la Minardi spenderà 10 per i test, la
Ferrari spenderà 10 invece di 50 e quello che risparmia sui test lo
metterà in ricerca (cosa che la Minardi non potrà fare).
Per una proposta che si proclama orientata alla diminuzione dei costi,
direi che è un bel problema non farsi considerare un trucchetto
"acchiappa-polli" (o acchiappa-Fluo) ...
Passiamo all'aspetto "Minardi si avvicina al suo competitor più
vicino" grazie a questa splendida proposta.
Quindi questa proposta sarebbe fatta perchè il pubblico si sta
stancando del gap tra Minardi e Jordan? O tra Jordan e Toyota? E' per
questo che il pubblico sbadiglia?  E' questo il problema che bisogna
risolvere?  :-DDDDDDDD
E io, ingenuo, che credevo che avesse a che vedere con la superiorità
Ferrari!
E che, guarda caso, fossero andati a toccare non tutte le voci di
costo ma solo quella nella quale la Ferrari da anni ha un certo
vantaggio, avendo due piste private!
Che ingenuo che sono ...
Ma meglio ingenuo che Fluo! :-D
Chi è che parlava di "scuole differenziali"? ...
Spark

 risolvere?  :-DDDDDDDD
coglione, hai quotato una frase di Stoddart cercando di renderlo 
paradossale, io mi sono messo nei panni di Stoddart
potrei continuare il corso parificato pro-Spark mettendomi nella prospettiva 
degli altri 8 (sì, anche della Jaguar che si ritira) ma a che pro? sarebbe 
fatica sprecata, vedo


fatica sprecata, vedo
ROTFL!
Continua, continua ... mi sto divertendo parecchio! 
Ma prima l'ultima cucchiaiata ... aaaahhmmm!!
Bravo, forse dopo ti do anche il gelatino ...
Spark

 produzione*, legandoli al materiale!
parlavi si di ricerca ma anche parlavi di facile reperibilità


 Che ingenuo che sono ...
E la Ferrari per fare un dispetto a quelli che hanno fatto questa 
proposta fa un annuncio congiunto ai 3 principali competitor 
confermando che dal 2008 si farà un campionato per conto suo.
Che offesi che sono ..........

 essere proprio alla frutta! :-D
E' comunque un esempio concreto mi pare.
Come un esempio concreto è la McLaren MP4/19, sempre quest'anno.
Ergo evidentemente può succedere, a meno di non credere che Williams e 
McLaren lo abbiano fatto apposta a sbagliare le vetture del 2004 per 
fare un dispetto alla Ferrari nel 2005 ....... :-)

Che offesi che sono ..........
spero che tu non sia _realmente_ sorpreso: i ragazzi hanno voglia di fare 
bisboccia a fine anno, alzano un po' la voce in libertą per qualche giorno, 
si azzuffano, fanno un po' di cagnara, poi quando si sono sfogati vedrai 
come fileranno di nuovo d'amore e d'accordo con le pupille degli occhi a 
forma di simbolo del dollaro...
saluti
Roberto 

 spero che tu non sia _realmente_ sorpreso: 
Secondo te? :-)
Lo dicevo da qualche giorno che, aldilà dei problemi oggettivi di 
questa F1, temevo stessimo assistendo ad un teatrino ....
Quindi mi sono divertito a proporre la questione a chi ha tirato fuori 
"la propaganda dei 9" o il "ce l'hanno con la Ferrari" ecc. ecc. 
........

parlavi si di ricerca ma anche parlavi di facile reperibilità
Ovviamente.
Mi pare ovvio che se si facesse una lista dei soli materiali ammessi,
non sarebbe corretto inserirci materiali così rari che solo un paio di
costruttori riuscirebbero a procurarsene una certa quantità.
Va bene che ormai anche in F1 la presa per i fondelli è di rigore,
però ...
Spark

 team), senza vaneggiare di monogomma a 4 (quattro!) mesi dall'inizio
gli unici due che han parlato di monogomma siete tu e Todt, questo per 
interesse mistificatorio, tu perché sei un pirla


interesse mistificatorio, tu perché sei un pirla
LOL!
Ne ha parlato tutta la stampa e, avendo scorso vari siti in questi
giorni, che io sappia nessuno (nè tra i 9 nè tra i gommisti) ha
smentito Todt sulla questione della prima versione del "documento"
(poi fatta sparire) con la richiesta di fornitore unico dal 2005.
Strano, eh?
In quanto ai pirla, tu ne sei l'assoluto e riconosciuto capofila.
Del resto, ero assolutamente certo che tu ti bevessi al 100% questa
storiella, quando vedo che perfino commentatori anglosassoni hanno
subito capito l'antifona!
Tra l'altro, non sono passati quattro giorni e già l'intera
prospettiva è cambiata, tanto grottesca e inconsistente era la
"trovata" dei 9.
Colpo di coda di Zio Bernie? Che gli aveva promesso ai 9,  ora a
quanto pare rimasti in 6?
La ricreazione è finita, ma a te il bidello dovrà riportarti in aula
per un'orecchia ...
La guerra del GPWC probabilmente ci sarà, ma la guerra dei "9" è
finita prima di iniziare, tu rimarrai nella giungla a combatterla ...
Ognuno si merita le idiozie a cui crede, tu sei incredibilmente
meritevole.
Spark

forma di simbolo del dollaro...
Credo che "i 3 ex-dei-9" abbiano voluto vedere le carte di Zio Bernie,
tanto per sondare, poi hanno visto quelle della Ferrari (e la sua
reazione) e hanno deciso (probabilmente avevano deciso da tempo e
l'improvvida iniziativa ha solo finito per far precipitare le cose)
...
http://www.eurosport.com/home/pages/V4/L0/S25/sport_Lng0_Spo25_Sto651884.shtml
"Renault Formula One president Patrick Faure has told Eurosport that
the team will quit F1 and join the rival Grand Prix World Championship
from 2008. Citing what he deems "unacceptable" revenue sharing, he
said Renault has passed a point of no return, and is determined to
establish GPWC."
[...]
"When asked if the issue has passed a point of no return, Faure
replied: "Definitely." "
Che sia una questione di soldi mi pare ovvio, siamo (quasi) tutti
adulti e vaccinati.
Che alla fine i 4 sarebbero più contenti di tenersi un campionato a
storico marchio "FIA F1" ma con più soldi in tasca e senza Zio Bernie
(o con Zio Bernie a fare da cariatide innocua), mi sembra altrettanto
scontato.
Perciò, alla fine mi aspetto più una ridistribuzione dei soldi
benedetta dalla FIA che un campionato alternativo.
La proposta dei 9 era ridicola sin dall'inizio (come si è coperto di
ridicolo chi ci ha creduto), la cosa clamorosa sarebbe stata una
Ferrari che calava le braghe.
Invece, mi par di capire che non c'è voluto molto a Maranello per
convincere gli altri costruttori che intendevano davvero fare sul
serio, quando hanno dato l'ultimatum a Bernie.
Naturalmente, anche questo finirà nel dossier contro il
"pugnotavolismo" maranelliano, che starebbe "strangolando" la F1 ...
Spark

 finita prima di iniziare, tu rimarrai nella giungla a combatterla ...
Bene, ti sei per una volta espresso in modo non fumoso, questa la metto da 
parte e chi vivrà vedrà


ha i diritti di voto in F1 è Williams... studia studia
Si, certo, Williams e McLaren staranno già facendo spallucce
all'ipotesi di perdere le partnership motoristiche (sempre che davvero
la Mercedes non si compri tutta la McLaren).
Spark

 come i famosi pifferi di montagna ...
Sono combattuto tra il lasciare in pace i maroni dei frequentatori di ISF1, 
cosa che sarebbe buona e giusta, ed il proseguire questa tua esibizione 
mistificatoria: la soluzione c'è, rispettosa sia della mia volontà di 
continuare a farmi delle grasse risate, sia dell'aspettativa di un 
frequentatore di ng di non vedere una discussione avvitarsi su se stessa, 
per il semplice gusto di farlo
mi trasferisco su it.discussioni.litigi


 finita prima di iniziare, tu rimarrai nella giungla a combatterla ...
La cosa divertente è che TU hai parlato di "guerra dei 9" (e di altre 
espressioni assimilabili) sottintesa contro la Ferrari, e adesso parli 
di guerra finita perchè in realtà "i 9" (o meglio chi conta di più tra 
i 9) e la Ferrari se ne sono andati a braccetto.
E dopo aver dichiarato questa guerra adesso stai pure a sostenere che 
sia la Ferrari che l'ha vinta ..............

 Perchè io sto con cristallina chiarezza parlando dei costi, 
[...]
Ce la fai a scrivere un elenco puntato, e non un papiro, dei motivi per 
cui tagliando i test da .... facciamo 50 a 10 giornate in realtà i 
costi non calino?
Ovviamente non commentando "in assoluto", ma constualizzato al fatto 
che i ricavi stanno diminuendo (a meno che tu contesti anche questo).

 che i ricavi stanno diminuendo (a meno che tu contesti anche questo).
magari non citando quel coglione di Stoddart (decontestualizzandolo, pure) 
come un oracolo...


Fluoredshift
Puoi trasferirti dove diavolo ti pare, se speri che ti segua dove
vorresti tu (in un posticino dove nessuno viene a  vedere le tue
figure di cacca) puoi scordartelo: tu sei venuto qui "in piazza", con
roboanti dichiarazioni, e per quel che mi riguarda tu qui rimani.
Hic Rhodus, hic salta.
Spark



Sei sulla mia lista nera (virtuale, perchè io non killo nessuno ...),
e sai anche il perchè, dagli altri tuoi post in questo thread sono
ancor più convinto dell'opportunità della cosa.
Peraltro, letti gli altri miei post e considerata la composizione
complessiva dei budget dei team, a quello che chiedi ci si dovrebbe
arrivare da soli.
Spark

 Sei sulla mia lista nera (virtuale, perchè io non killo nessuno ...),
no, MaxBass, non ce la fa, ed ha pure sbroccato
hicrhodusetcetc


 ancor più convinto dell'opportunità della cosa.
Capisco ... oltre ad essere monotono visto che sei al punto di copiare 
e incollare la risposte restano 2 possibilità:
1. sei un colossale maleducato (e chissenefrega, dico io)
2. non sei capace di fare quanto da me chiesto per 2 possibili motivi:
 2a. non sai cosa scrivere
 2b. non hai doti di sintesi
Ciao, lista nera virtuale!

 figure di cacca) 
Ti assicuro che è piuttosto frequentato ... probabilmente da più gente 
di qua .......

hicrhodusetcetc
LOL!
"Ehi Pierino, hai visto? E' andato via, lo abbiamo fatto scappare!"
"Hai ragione Gigetto! Ne abbiamo prese tante, ma quante glie ne
abbiamo dette!"
State producendo i post più pre-adolescenziali che abbia letto negli
ultimi anni! :-) 
Certo che siete una bella coppia: "il fighetto presuntuoso" e il
"sofista lessicale deviante".
Che a questo punto abbiate bisogno di reciproco sostegno non mi
stupisce.
Vedo poi che vi rende felici il non ricevere mie risposte, essendo
considerato questo un segno di "messa in fuga del nemico".
Per di più risposte richieste a domande che spesso si dovrebbero
rispondere da sole e magari così evitare addirittura di porsi (vedi
per esempio la prima di MaxBass sulle gallerie del vento che ha almeno
due obiezioni immediate, il trovare le quali vi lascio come compito a
casa).
E nonostante quello stesso non ricevere risposte fosse situazione già
da me preannunciata e indipendente dal topic.
Bene, vuol dire che potrò fare spesso, e senza sforzo alcuno, la mia
buona azione da boy-scout: evitando per principio di rispondere alle
domande del sofista vi renderò felici, orgogliosi e sicuri delle
vostre "argomentazioni".
Ciò non vi sarà di alcun aiuto effettivo, ma in fondo sono un
boy-scout, mica un insegnante e men che meno un missionario ... :-)
Vi auguro buone festività dei (Neuroni) Morti! ;-)
Spark

Spark wrote:
3 kb per dire "specchio specchio", la sintesi non č mai stata il tuo forte 
ma... qual č il tuo forte?
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

ti do ragione...
anche per me il nocciolo della matassa sono le Gomme...
ma che barrichello faccia il piangina perché un Granpremio ha avuto le gomme 
come gli altri.. se non dire ancora migliori visto che Massa con la Sauber i 
primi giri é andato meglio di Montoya mi da fastidi....
e durante l'anno ha avuto le gomme che altri 14 piloti se le sognavano!!
Barrichello vai a cagare!!!
Impara a fare il tuo dovere e a farti sentire..
in Brasile ha perso la leader-ship grazie al cambio gomma Ferrari che ha 
voluto privilegiare il 12 posto di Schuamcher invece del suo primo facendo 
entrare schummy un giro prima di Barrichello...
barrichello é uscito 8 da quel cambio gomme.. ha perso 7 posizioni in più 
rispetto a Raikkonen e Montoya.
Ma in Ferrari il pilota é solo uno l'altro é un piangina!!!
gli sta bene....
In Brasile ha vinto il più forte... con la macchina inferiore...
Barrichello ha succhiato ancora.. ma stavolta il c... non era solo quello di 
Schumacher c'era anche quello di Montoya e di Rikkionen!!!
e l'anno prossimo ancora...
pirla!!!