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Titolo: Villeneuve ma quanto ti rode?

Schumi? Ma quale campione"?
MILANO, 17 agosto 2006 - Mai corso buon sangue, tra loro. Così non stupisce 
l'intervista rilasciata da Jacques Villeneuve al mensile britannico F1 
Racing in cui il canadese ha sparato a zero su Michael Schumacher. 
Un'intervista, va detto per onor di cronaca, concessa prima che l'iridato 
1997 lasciasse la F.1 e la Bmw-Sauber.
"Credo che il giorno in cui appenderà il casco al chiodo la gente lo 
dimenticherà - ha detto Jacques parlando del tedesco -. Ayrton Senna, 
invece, non sarà mai dimenticato. In parte questo dipende dall''effetto 
James Dean', perchè Senna è rimasto ucciso in gara da giovane, ma non è solo 
questo. Non credo che Michael vivrà nella memoria della gente con forza o a 
lungo come Alain Prost, certamente non come Nigel Mansell. Sono persone che 
hanno raggiunto lo status dell'eroe, come Michael non è mai stato e non sarà 
mai".
I motivi, secondo il canadese, sono molto chiari. "Michael semplicemente non 
è un campione perchè ha fatto troppi giochetti sporchi e perchè non è un 
grande come uomo". Secondo Villeneuve c'è una grande differenza tra 
l'incidente tra Senna e Prost in Giappone nel 1990 e quello tra lui e Schumi 
nel 1997 a Jerez. "Sì, anche Senna ha fatto dei giochetti sporchi ma l'ha 
fatto con più classe, con più integrità. Quando buttò fuori Prost a Suzuka 
l'aveva detto già prima della corsa. Diversamente da Michael che, in modo 
ridicolo, ha insistito sulla sua innocenza a Monaco quest'anno. Senna non 
mentiva ai tifosi, Michael sì. E la cosa triste è che, naturalmente, i 
tifosi ci credono, giurano che il bianco sia nero, per poter continuare a 
rispettare lo sport che amano. E Michael approfitta di questa correttezza".
"Lui mente non solo ai tifosi - ha proseguito il canadese -, ma anche agli 
altri piloti. Alla riunione dell'associazione dei piloti a Silverstone ci ha 
mentito su Monaco e non ha avuto nemmeno la decenza di sembrare un po' 
imbarazzato. Ci ha guardato negli occhi e ha mentito. Lo sapevamo tutti che 
stava mentendo, ma pochi di noi hanno provato a dire qualcosa perchè la 
maggior parte aveva paura di Michael oppure voleva solo che la riunione 
finisse per andare a vedere i Mondiali di calcio in televisione, che è un 
modo penoso di comportarsi quando si discute di una cosa così importante. E' 
molto triste, perchè la ragione per cui ha fatto quello che ha fatto è 
perchè pensa di essere meglio di noi. Crede anche di essere più grande dello 
sport, ma non lo è. E quando si ritirerà, e nessuno si ricorderà 

Decisamente molto... mi dispiace che dica queste cose, non fosse altro
perchè è il diretto discendente di Gilles...

.
Decisamente molto... mi dispiace che dica queste cose, non fosse altro
perchè è il diretto discendente di Gilles...
si ma il padre era decisamente altra cosa; il figlio non vale nemmeno 
l'unghia dell'alluce del papa'....lui un mito.....il figlio un peto

 E quando si ritirerà, e nessuno si ricorderà 
Ma Jacques chi??
M.

 Schumi? Ma quale campione"?
gli rode parecchio come l'altra volta quando si era appena allontanato dalla 
F1.
Quella volta dopo 2 anni smise di rodere, spero che questa volta faccia 
prima, o che i giornalisti non lo caghino più 

Ma che bel coro di leccachiappe... Sapendo tutti che Jacques ha ragione. 
Quanto al padre... è un mito uno che si ammazza pur di inchiappettare il 
compagno di squadra?
-- 
mab. 

 compagno di squadra?
Apparte che le parole di Jacques sono sacrosante, potresti spiegare meglio
la seconda frase, che per me è una stronzata madornale?
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:4kk8c6F...@individual.net...

Ma vergognati  a sparare questa  boiata...  sei solo (non il solo) un 
provocatore da strapazzo.
Infangare con le tue cazzate il nome di Gilles oltre naturalmente tutto e 
sempre quello che riguarda la Ferrari come se fosse l'unico male della F1 e' 
patetico ed infantile.
Marco

 compagno di squadra?
Si presume non lo abbia fatto apposta...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 modo penoso di comportarsi quando si discute di una cosa così importante. E' 
Allora il problema non è solo Schumacher, ma il gruppo dei piloti in
generale...


Villeneuve è solo un frustrato perchè per fare in modo che qualcuno
si ricordi che esiste ancora ha bisogno di fare queste sparate, per non
parlare del fatto che è stato cacciato da 2 team in pochi anni (e
anche la renault dichiarò di essersi pentita di averlo preso che è
peggio di un licenziamento anticipato). Come montoya ha fatto vedere
qualcosa di buono all'inizio (anche se se le è buscate da hill a
parità di macchina) e poi ha vinto il titolo (capirai con una vettura
da 1"5 più veloce il titolo lo vinceva anche il colombiano). Poi più
nulla, già nel '98 con la williams calata ha fatto la miseria di 2 3°
posti, e il resto è storia. In carriera tutte le volte che ha trovato
un compagno almeno decente (hill,massa,button,heidfeld) ha preso
legnate. E' riuscito a fare meglio un pò di panis, di zonta (chi è?)
e di frentzen (che al di fuori del '99 non ha combinato nulla e che cmq
in williams era uno zerbino). Sul fatto del ricordo che hanno i tifosi
del pilota, dipende molto dalle generazioni che hanno vissuto quei
periodi. Oggi ancora molti si ricordano piloti come prost,mansell
ecc... giusto perchè sono recenti e vengono utilizzati come metro di
paragone, già i piloti precedenti gli anni '80 non se li fila quasi
più nessuno. Tra 20 anni i piloti anni '80-'90 non verranno più
considerati e i paragoni si faranno con ms,raikkonen,alonso, che a loro
volta saranno soppiantati da piloti a loro successivi. Ms ha cmq in
ogni caso i numeri dalla sua, così come gli aveva fangio, e questo è
sempre un modo per essere ricordati a lungo.

...
quoto tutto quello che hai scritto, tranne la parte che ho riportato:
certo, a parità di macchina, il mondiale '96 lo vinse hill ma
all'ultima gara e con grande sofferenza.
non sono molti a lottare, giovanissimi ed al debutto, per il titolo
fino all'ultima gara della stagione....ma non sono uno storico e magari
sarà successo 22 volte che un debuttante abbia vinto il mondiale al
debutto e io abbia scritto una boiata;)

Di sicuro il fatto che i giornali siano ancora interessati a riportare
le interviste di Jacques Villeneuve significa che il canadese è ancora
molto "presente" tra gli appassionati. Un punto in comune con il padre.

 non sono molti a lottare, giovanissimi ed al debutto, per il titolo
Non sono nemmeno molti ad avere come prima macchina la vettura piů forte
del lotto, e qualche migliaio di km di test nel precampionato... BTW,
Villeneuve era esordiente in F.1, ma proveniva comunque da un campionato
di un certo livello, per cui aveva esperienza di corse "ad alto livello".
Poi nel 1996 si č comportato sicuramente molto bene, visto che ha fatto
la pole all'esordio e rischiato di vincere la gara.




Ma i giornali sono interessati all'intervista di Jacques Villeneuve
perché è di JVi, oppure perché è polemica nei confronti di Schumacher ?


 "chiaramente" nella conferenza stampa di Suzuka 1991.
Si, bonanotte...
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 Si, bonanotte...
Che fosse chiaro anche dalle dichiarazioni post Suzuka 90 è ovvio "Le
gare a volte terminano a 6 giri dalla fine, a volte al primo giro". Ma
ricordo che tutti i giornali riportarono che la vera "ammissione" della
volontarietà arrivò in quella conferenza stampa. Poi, può anche darsi
che si sbagliassero, di certo tu conosci la verità.


 altri piloti.
IMHO, lui mente anche a se stesso. Si autoconvince che non l'ha fatto
apposta e lo dice con candore. Qualche mezza ammissione solo per Jerez
97 dove riconosce che non è stato il momento più alto della sua
carriera. Per il resto si autoritiene di essere un esempio morale e
sportivo per tutte le future generazioni... (IMHO)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 campione perchè ha vinto di tutto e di più.
Non solo per quello. Perché comunque dopo 15 anni, bene o male, si batte
come alle prime gare. Perché si dedica "anima e corpo" al suo lavoro, in
questo ha molto in comune con Senna.


mikele ha scritto:

Infatti come ho già detto corse bene ma bisogna ricordare che fece
10000 km di test (che sono tanti), guidava per la vettura nettamente
migliore (quindi non era troppo difficile da portare al limite) e
veniva dalla cart, che aveva potenze molto simili alla f1. Molti si
fanno ingannare dalla gara inaugurale con pole e quasi vittoria, ma
alla fine hill vinse il doppio delle gare e si mostrò molto più
consistente e veloce. inoltre l'inglese era ormai un separato in casa,
visto che venne licenziato ad agosto in piena corsa mondiale (e vedendo
la gara di spa i dubbi vengono). Quindi jv corse bene ma dh fu
decisamente più forte.
Volevo poi aggiungere un parere sulla frase del canadese che dice che
senna ebbe "classe" a suzuka '90 nella sua scorrettezza. A parte il
fatto che la frase non ha senso e parte il fatto che le scorrettezze
del brasiliano non si fermano certo lì, ma dove sta la "classe" nel
tentare di uccidere (perchè se un pilota ti viene addosso
volontariamente a 240 km/h non può essere questo) un altro pilota?

 questo ha molto in comune con Senna.
si batte come alle prime gare sono abbastanza d'accordo, anche se con
alti e bassi. Per quanto riguarda il paragone con Senna, proprio no, MSC
ha corso 15 anni con compagni cuscinetto, il suo più "serio" rivale è
stato Barrichello... MSCha corso "anima e corpo" ma sotto una campana di
vetro che lo proteggeva e coccolava dalla mattina alla sera, ricorrendo
ad "astuzie" in pista o fuori per tirarsi d'impaccio. Senna ha corso,
con un duello duro, epico contro il migliore pilota del momento, Prost,
nel team dove Alain era "padrone di casa" avendo li vinto 2 titoli,
aveva dovuto scontrarsi contro l'ostracismo (e non la benevolenza) della
FIA. Insomma un percorso decisamente diverso, pur riconoscendo che MSC è
un pilota velocissimo ma lo "spessore" è IMHO diverso.


 un pilota velocissimo ma lo "spessore" č IMHO diverso.
E' anche vero perņ che Senna non accettņ la sfida di riprovare a 
mettersi in discussione, da CDM, con macchine meno forti; cosa che fece 
Schumi con la Ferrari, riuscendo a riportarla ai fasti di un tempo (e 
probabilmente a superarli).
IMHO le due cose si bilanciano abbastanza bene e portano per meriti 
diversi entrambi i piloti nell'olimpo della F1.
M.

Prost padrone di casa? Ma dove? Senna ebbe tutti i favoritismi dalla
honda e poi anche dalla mclaren. Nell'88 l'unica gara dove prost ebbe
lo stesso motore di senna fu in francia, visto che era la sua gara di
casa. "Stranamente" pole e vittoria. E solo per la regola degli scarti
perse il titolo dell'88, altrimenti avrebbe vinto anche quello,
nonostante i favoritismi al compagno. Se ci fosse stata parità di
trattamento senna sarebbe finito come mansell in ferrari nel confronto
col francese: schiacciato.

 FIA. Insomma un percorso decisamente diverso, pur riconoscendo che MSC è
Mica è colpa di Schumacher se non ha avversari di nazionalità francese
"di livello", anche perché comunque ormai Balestre fa parte del passato,
quindi non si è ripresentata la situazione...


 col francese: schiacciato.
La parità c'è stata, ed i titoli sono stati 1 ad 1. Comunque, alla luce
dei tuoi presunti favoritismi per Senna, dovresti spiegare come mai il
"favorito" nel 1989 ha avuto tante rotture meccaniche...


 volontariamente a 240 km/h non può essere questo) un altro pilota?
allora è stato anche un tentato suicidio.. No, in realtà la via di fuga
era ampia.


 honda e poi anche dalla mclaren. 
Prost era pilota Mclaren da lungo tempo, pluriiridato e a "casa sua" e
ritenuto "il migliore" dentro e fuori squadra.


torniamo al titolo" quanto gli rode"? e una constatazione: se si 
dimenticheranno di ms che ha vinto una marea di titoli di lui che ne ha 
vinti uno cosa sapranno le generazioni future di lui? che era solo il figlio 
del mitico gilles? 

 quindi non si è ripresentata la situazione...
non è un merito di MSC. Per fare le imprese ci vogliono le imprese,
troppo comodo vincere 8 mondiali avendo il team migliore, senza
opposizione interna e con la "benevolenza" della FIA. Non voglio dire
che così sobboni tutti però riuscire nelle condizioni che ha subíto
Senna, assume quel qualcosa di "eroico" o "leggendario" che lo rendono
speciale, almeno per me.
Certamente per la stragrande maggioranza "eroico e leggendario" è MSC,
cheglifrega dei rumori di fondo, quello che conta sono i risultati e da
questo punto di vista MSC è imbattibile, in più vincitore con la Rossa,
garanzia di immortalità, il posto principale dell'olimpo è il suo.


 era ampia.
Ah beh allora

 Ah beh allora
in effetti non solo nessuno è morto ma nessuno si è fatto un graffio. La
via di fuga era ampia evidentemente. Ci fosse stato un muro davanti non
credo che ci sarebbe stato contatto. Immensamente più pericolosa la
manovra di MSC su HAK a Spa '00 dove solo un miracolo ha voluto che
Hakkinen non fosse stato recuperato tra le cime di qualche albero delle
Ardenne


 ritenuto "il migliore" dentro e fuori squadra.
I due piloti si dividevano i "favori", posto che ci fossero: la Honda
"stimava" Senna perché ci aveva già lavorato, mentre la McLaren
"stimava" Prost, per lo stesso motivo. Questo non significa che ci fossero
realmente differenze nel materiale e nel supporto forniti.


 era ampia.
Peccato che qualche anno dopo in un incidente simile nello stesso punto ci
scappò il morto, credo in F.3000 giapponese.


 Ardenne
Quindi altrettanto pericolosa, e 3 anni prima, la manovra di Villeneuve su
Schumacher in Giappone... concordi ?




Mediamente se ne sono già dimenticate quelle presenti... o meglio, torna
in auge solo quando fa un'intervista "pepata", ma per quanto riguarda la
pista, dopo il 1997, qualche sprazzo qui e là, ma molto meno di quanto i
primi due anni avevano lasciato pensare. Un po' sarà il fatto di voler
insistere con la BAR (dove peraltro prendeva un sacco di soldi e aveva un
certo "potere" fino a quando ci è rimasto Pollock), però alla fine sono
8 anni che conclude relativamente "poco".


 garanzia di immortalità, il posto principale dell'olimpo è il suo.
Solito atteggiamento "elitario", per cui ciò che la stragrande
maggioranza pensa è per forza sbagliato e solo pochi "vecchi saggi" sanno
leggere la verità per quella che è e non per quella che i "poteri forti"
preferiscono che il "popolino" assimili....
BTW, chi ti ha detto che fai parte della ristretta cerchia dei saggi che
sa cosa è vero e cosa no ?


 realmente differenze nel materiale e nel supporto forniti.
Prost aveva Balestre dalla sua parte, e questo era più che un semplice
favoritismo.
Balestre che guardacaso dopo che il suo pupillo definì, con piena regione,
il cesso rosso un camion, poco dopo fu fatto fuori. 
Prost è stato un politico incallito dal 88 al 93, senza gli intrallazzi
per bloccare Senna in ogni modo la sfida sarebbe stata ancora più
imbarazzante per il nasone.
Pensa solo se quella Ferrari fosse stata meno schifosa, nasone sarebbe
rimasto li anche per il 1992, il blocco a Senna per la Williams non ci
sarebe stato, e 4 mondiali forse più li avrebbe vinti Senna, molto prima
del cocco FIA tedesco.
-- 
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 del cocco FIA tedesco.
Beh, credo che sia nel diritto della Ferrari di silurare un pilota quando
e come vuole. D'altra parte quello è stato il "casus belli" di un
rapporto che ormai era evidentemente "logoro". Non fosse stato per
quella battuta, avrebbero trovato un modo diverso.
E comunque il blocco a Senna in Williams, legato alla presenza di Prost,
era per il 1993, non per il 1992. Ed il fatto che Prost nel 1992 fosse
stato eventualmente pilota Ferrari non esclude che per il 1993 sarebbe
comunque "migrato" in Williams, dove piaceva molto alla Elf...


 realmente differenze nel materiale e nel supporto forniti.
e io non lo credo. Facevo riferimento al fatto che Senna è andato in
"casa" Prost. Insomma Senna non conosceva il team, i tecnici, meccanici
ecc. Prost era il "cocco di casa", il Campione, le monoposto venivano
costruite ottimizzate secondo il suo stile di guida. Anche per questo
Rosberg ne era uscito con le "ossa rotte" precedentemente.


 scappò il morto, credo in F.3000 giapponese.
l'hai visto?


 Schumacher in Giappone... concordi ?
no. in Giappone c'era ampio margine di manovra, a Spa è stata questione
di mm.


 8 anni che conclude relativamente "poco".
tra l'altro è stato "scaricato" da diverse squadre, questo non depone a
suo favore.


 Ardenne
non ricordo l'episodio, la gara la stavo guardando in un bar di ibiza
;)
di quella gara ricordo solo il mega sorpasso di hakkinen su schumacher
a tre/quattro giri dalla fine, con il doppiato (era zonta?) a centro
pista...

 Rosberg ne era uscito con le "ossa rotte" precedentemente.
Rosberg in McLaren ebbe problemi sia di affidabilità sia di adattamento
al "consumo", perché in diverse occasioni fu costretto a fermarsi o a
rallentare per quel motivo.


 visto che per fare punti bisogna finire le gare.
La Williams era nettamente migliore ma Mansell commise qualche errore,
Imola Montreal Suzuka ricordo al volo.


 del cocco FIA tedesco.
La sfida è stata già abbastanza imbarazzante per il brasiliano, che
senza gli aiuti della honda e della mclaren se le sarebbe buscate anche
nell'88 (e cmq se le è prese anche lì ma solo per gli scarti ha
vinto). 4 mondiali in più? Lol. Si nei tuoi sogni, nella realtà quei
3 mondiali sono anche troppo per quello che ha fatto vedere, visto che
al di fuori di quei 4 anni con la mclaren-honda supercompetitiva e
tutta concentrata su di lui non ha combinato nulla, e ogni volta che ha
dovuto metterci qualcosa di suo
(lotus-renault,lotus-honda,mclaren-honda nel '92 e mclaren-ford) il
mondiale non lo ha visto neanche col binocolo.

 rallentare per quel motivo.
e perchè non sentiva quella monoposto perfetta per il suo stile di
guida, assai diverso da quello di Prost.


Nel '90-'91 la mclaren era decisamente la più competitiva. Nel '90 la
ferrari andava solo perchè c'era prost, basta vedere cosa combinava
mansell che tranne in giornate di grazia se le buscava quasi sempre da
berger, e l'inglese non era certo inferiore all'austriaco visto anche
il confronto dell'89 e considerando anche il fatto che dopo l'incidente
berger era diventato una schiappa oltre che essere trattato da zerbino
in mclaren
Nel '91 la williams era veloce ma inaffidabile, la mclaren sia veloce
che affidabile. Mi sembra superfluo dire che fosse quest'ultima la più
competitiva. La velocità non basta, ne abbiamo avuto una dimostrazione
appena l'anno scorso.

 estremi estremi rimedi evidentemente.
Io ricordo anche un episodio,nn so + ne quando ne dove,in cui Senna 
strinse il rivale sul rettilineo di arrivo fin quasi al muretto box pur 
di evitare un sorpasso...ho il filmatino sul pc.

 di evitare un sorpasso...ho il filmatino sul pc.
Portogallo 1988, su Prost.


 vinto).
Il titolo 88 lo ha vinto, in condizioni di parità. Se Prost lo voleva
vincere, doveva vincere più gare, e lo sapeva da inizio anno.
BTW, mi spieghi come mai l'anno dopo il "cocco" di tutti ha avuto tante
rotture che ne hanno compromesso la corsa al titolo ?


 di mm.
Riguardati bene le immagini e dimmi quanto ampio era il margine. Considera
anche la differenza di velocità, ed il fatto che chi era dietro non si
aspettava la mossa, visto che i piloti avevano stabilito un "agreement"
che vietava quelle manovre... (lo cito perché per Schumacher saltano
fuori questi agreement come indicazione che oltre che scorretto e
pericoloso è pure infido... evidentemente non è l'unico)


 pista...
Lui parla del giro precedente.


 Imola Montreal Suzuka ricordo al volo.
A Montreal ruppe il cambio. A Suzuka la situazione era ormai disperata, e
sotto pressione commise un errore.


 nel 1990 e quello tra lui e Schumi nel 1997 a Jerez.
Qui si sta palesemente arrampicando sugli specchi dopo che -evidemente- 
l'intervistatore gli ha fatto notare la contraddizione.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 l'hai visto?
Sì.


 guida, assai diverso da quello di Prost.
In realtà veloce era veloce, visto che spesso era tra i primi, però
spesso finiva la benzina o si rompeva qualcosa.


 preferenze di Schumacher.
per me nel 94 la Benetton e Williams si sono nel complesso eguagliate
con la Benetton migliore ad inizio anno e la Williams nel finale.
Nel 95 migliore era per me la Williams.


 supercampione imbattibile della F1.
concordo
ma la signora Peppina muore
la signora Valentina pure
anche il superappassionato, ovviamente, magari anche prima
ma tramanda la conoscenza
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 lo stesso motore di senna fu in francia
stralol


 dimenticato presto sarà lui.
battutaccia:
"a meno che non faccia carriera come cantante!"


 Nel 95 migliore era per me la Williams.
Quindi non è vero che in tutti i titoli mondiali vinti ha sempre avuto la
macchina superiore al resto del lotto...


 abituati a lavorare con lui...
ahahahahahahahahaha
cos'è un motore? una curva di coppia, una presa di potenza
stop... è fondamentale ma, dal punto di vista di una macchina da corsa, è 
niente
necessario, basilare, fondamentale, senza un buon motore non si vince... ma 
la vettura è molto molto più complessa di un motore; ed in ogni caso il 
pilota ha poco a che fare con la definizione del motore, a differenza 
dell'assetto


 ma tramanda la conoscenza
Ma non tutti i superappassionati sono d'accordo con te, ed ognuno tramanda
la sua conoscenza.
Sono curioso di sapere in base a cosa il "superappassionato" deve avere un
determinato modo di pensare...


 dimostrare (Ferrari docet) che in fondo è la macchina che fa il risultato.
sarà per questo che si è sfilata la ruota di Jacques a Suzuka piuttosto
che quella di DH....


 niente
"Politicamente" aveva alle spalle la Honda. Che poi questo non si sia
tradotto in una preferenza, è del tutto evidente, anche da certi
successivi sviluppi "pubblici". Ma d'altra parte non c'è nemmeno alcuna
evidenza che Prost sia stato favorito sul piano della progettazione della
vettura, che peraltro venne sviluppata da Murray e Nichols, mentre le
precedenti erano più o meno frutto di Barnard.


 spesso finiva la benzina o si rompeva qualcosa.
beh no, le prendeva anche in prova da Prost.


 "poteri forti" preferiscono che il "popolino" assimili....
E' quello che definirei il tuo atteggiamento, sostituendo elitario con 
dittatoriale e vecchi saggi con Vinci


 Portogallo 1988
Ah si, il terribile chop, cosě terribile che Prost č passato nonostante 
tutto
Ma per favore...


 pur di evitare un sorpasso...ho il filmatino sul pc.
E dimmi, o sommo, come mai Prost riuscì a passare? Forse che gli aveva 
lasciato abbastanza spazio? O si è smaterializzato con l'anello di Gollum?


 distacco tra i due piloti Williams.
Saran stati un 30-40 punti almeno... ma lol


 macchina superiore al resto del lotto...
direi che nel 95 era superiore la Williams, ma Hill fece tante di quelle
cappelle quell'anno...


 stralol
Capisco che la verità ti dia fastidio, ma cerca di darti un contegno.
Stai facendo più figuracce del solito.

 che quella di DH....
Quindi nel 1991 volevano far vincere Senna ? 


 Stai facendo più figuracce del solito.
Senti bella,
Michael
Schumacher
True
Biograph,
.... ciao


 Saran stati un 30-40 punti almeno... ma lol
Se sei ignorante, perché dimostrarlo a tutti ? Dopo il Portogallo:
Hill        87
Villeneuve  78
Ovvio che più di così non poteva essere altrimenti sarebbe stato già
assegnato, il titolo...
Era il massimo distacco possibile per avere ancora il titolo in gioco...


 beh no, le prendeva anche in prova da Prost.
Ma in un'epoca in cui le prove contavano "meno" ai fini del risultato
finale, vedi Lauda 1984, conta anche cosa succede in gara.


 lasciato abbastanza spazio? O si è smaterializzato con l'anello di Gollum?
Quindi se oggi Schumacher fa una mossa così, gliela "passi" ?


 Se sei ignorante, perché dimostrarlo a tutti ?
E' l'unica cosa che gli riesce bene. Non togliergli questo piacere.

 gioco...
E allora? Il titolo fu assegnato all'ultima gara, al primo anno di JV in F1
E' un fatto, punto. Dei 9 punti mi ricordavo benissimo


 dittatoriale e vecchi saggi con Vinci
Quindi tu pensi di essere nel giusto, applicando a te stesso e a chi la
pensa come te il criterio che per altri sostieni essere sbagliato. Non fa
una piega, complimenti. Per te un regime fascista è giusto se tu sei il
dittatore, è sbagliato se il dittatore è qualcun altro...


 cappelle quell'anno...
OK, quindi confermi che non è vero quello che altrove hai sostenuto.


 tutto
Proprio tu che crocifiggi Schumacher se si azzarda a guardare storto
l'avversario con cui duella... la definisci una mossa _sportiva_ ?


 Quindi se oggi Schumacher fa una mossa così, gliela "passi" ?
Spesso ti fai onanistiche sessioni di google groups, fanne una in più che 
non diventerai cieco e cerca la discussione in cui definivo la correttezza 
come "lasciare una porzione di tarmac all'avversario".
Quando MSC comincerà a lasciarla, avrà fatto un buonissimo passo avanti


 tu sei il dittatore, è sbagliato se il dittatore è qualcun altro...
Il solito Vinci, o coglione e fuorviatore.
La libertà di espressione altrui è una cosa per cui sarei disposto a 
combattere fino alla morte (cfr. Voltaire)
Ciò non mi impedisce di commentare le tue puttanate suggerendoti di spararne 
di meno, non certo impedendotelo in alcun modo. Puoi dire lo stesso? Non 
credo


 Quando MSC comincerà a lasciarla, avrà fatto un buonissimo passo avanti
OK, quindi lo storico sorpasso di Montoya a Interlagos 2001 è una
scorrettezza, perché non ha lasciato spazio a Schumacher sull'asfalto.
Grazie per l'informazione.


 l'avversario con cui duella...
Nei tuoi sogni, forse, gli stessi che si concludono con una polluzione 
quando arrivi tu e riesci a salvare la reputazione del tuo eroe da quello 
zozzone del sottoscritto... sindrome di Robin?


 E' un fatto, punto. Dei 9 punti mi ricordavo benissimo
Quindi si è arrivati alla gara decisiva con un distacco che più netto
non poteva essere, per rimanere una gara decisiva. 
Io avevo scritto "notevole", non "di decine e decine di punti". A casa mia
un distacco di 9 punti da recuperare in una gara rientra nel "notevole".
Sei proprio alla frutta se ti attacchi a cose del genere... vai in ferie
che ti fa bene, magari ti rilassi e non pensi tutto il giorno a Schumacher...


 zozzone del sottoscritto... sindrome di Robin?
Certo che di immaginazione ne hai... via, capisco che sostenere prima
Villeneuve e poi Montoya in chiave anti Schumacher e vedere che devono
accontentarsi della NASCAR mentre Schumacher ancora lotta per il mondiale
deve essere duro, ma continuare dopo anni col giochino dello psicologo
dilettante comincia ad essere stucchevole...


 Schumacher...
Questo č il mio ultimo giorno di ferie, per la cronaca, rilassati, da lunedě 
avrň meno tempo da buttare per leggerti e soprattutto per risponderti


 credo
Io non impedisco nulla a nessuno. Io argomento, nei limiti delle mie
capacità, la tua unica strategia, di fronte ad un parere dissenziente, è
la delegittimazione dell'interlocutore...


 lasciato abbastanza spazio? O si è smaterializzato con l'anello di Gollum?
Al punto in cui erano o si scontravano o lo lasciava passare...

 avrò meno tempo da buttare per leggerti e soprattutto per risponderti
Allora le ferie non ti hanno mica fatto tanto bene... comunque consolati,
ci vado io in ferie da domani...


 Io non impedisco nulla a nessuno.
Ti fai scudo delle tue amicizie e spesso chiami in causa la moderazione. 
Questo basta, mezzuomo...


 Questo basta, mezzuomo...
Siamo su un non moderato, cosa vuoi che chiami in causa... 
Quanto alle amicizie di cui mi farei "scudo", fai dei nomi, se pensi di
poter sostenere quello che dici...
Altrimenti scoperchiamo tutto il calderone del passato, dal 1998 ad oggi,
e vediamo chi è mezzo e chi è intero...


 Questo basta, mezzuomo...
Credo che sia ora di aiutarti. Il tuo odio trasuda da ogni parola, e ciň 
non č salutare. Per nessuno.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Credo che sia ora di aiutarti.
Proverbiale... i coglioni vanno in coppia


 Proverbiale... i coglioni vanno in coppia
Qui le stesse cose te le dicono più di due persone...


 grande come uomo". Secondo Villeneuve c'è una grande differenza tra 
[...]
Michael e' antipatico piu' o meno come lo e' un secchione in classe a
scuola, mi ricordo le soddisfazioni quando sverniciavo i secchioni nelle
mie materie preferite, pero' nelle altre materie le prendevo eccome, e'
cosi che va e bisogna accettarlo.
Si vede che le materie preferite da Jacques sono state le donne, come
biasimarlo...
;-))))

 non poteva essere, per rimanere una gara decisiva.
tanto per pignolare il distacco all'ultima gara di un campionato puň essere 
di 10 punti perchč contano le vittorie 

 di 10 punti perchè contano le vittorie
Sì, ma nel caso specifico con 10 punti di distacco una vittoria di JVi
non sarebbe bastata perché il conto delle vittorie favoriva comunque Hill
(erano già 7 a 4).
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Proverbiale... i coglioni vanno in coppia
Allora siamo di fronte a un fenomeno superdotato, perchč qua di coglioni che 
sono stufi di leggere le tue fesserie ce ne sono piů di una dozzina...
Frakkia
FIDDer #31 

 Proverbiale... i coglioni vanno in coppia
Vabbè.. ti sto sul cazzo. Vinci ti sta sul cazzo. Altre persone ti stanno 
sul cazzo. Amen, fattene una ragione che ti stanno sul cazzo un po' di 
persone a questo mondo. Tanto a te che cosa cambia? Comunque mica sei 
costretto a leggerci, ne a bere una birra con noi ogni sera. L'importante 
è che con tua moglie stai bene, il resto sono solo minchiate.
Quindi, il mio consiglio, è quello di fare un bel respiro e di non vivere 
'sta vita come un'attacco personale: non siamo mica così importanti.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 mondiale non lo ha visto neanche col binocolo.
Eccolo il rincoglionito cronico! Ti dimostri sempre l'apoteosi della
nullità.
Ripassati la storia coglione invece di continuare all'infinito a sparare
stronzate, Senna era già in lotta per il titolo nel 1986 con la
Lotus-Renault, in prova le dava a tutti con distacche abissali e
imbarazzanti anche per il tuo cocco nasone con la stessa macchina. Senza
tutti i trucchetti per favorire Prost nel 1989 (varie rotture strane del
Brasiliano, Mansell che casualmente lo elimina dopo che Prost ha concluso
l'accordo per andare in Ferrari, la porcata del furto in mondovisione a
Suzuka con la conseguente squalifica e Prost che corre da paparino
Balestre a ricordargli i patti) Senna 4 mondiali filati l aveva tutti, è
Prost che dopo aver esaurito ogni tipo di trucco per boicottare Senna
all'interno della McLaren se n'è andato via, perchè era lui consapevole
che a perità di mezzo Senna era imbattibile. Per quanto riguarda il
"metterci del suo", riguardati le gare del 1985-1986-1987-1992 e
soprattutto il 1993, quanto ha dovuto lottare con mezzi inferiori alla
concorrenza ha fatto gare che sono entrate nella storia, e lottato per il
titolo anche con una macchina ampiamente inferiore alla FW15c del nasone.
Nasone che per sua fortuna Hill ha avuto delle rotture nei momenti giusti,
altrimenti il titolo 1993 lo poteva vincere Hill.
L'88? Mi sa che gli scarti di Prost te li sei ficcati nel culo...
Le regole valgono per tutti, e Prost ha fatto meno di Senna applicando il
regolamento. Se voleva il titolo in modo pulito avrebbe dovuto lavorare
meglio in pista.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 era imbattibile.
Incontestabile. E dato che, per una serie di circostanze fortuite, al 
momento di firmare con Ferrari era in buona posizione per vincere il 
campionato, grazie ad una serie fortunata di eventi, se ne andò da compagno 
di Senna a gambe levate.
Tanto, se avesse perso (quasi impossibile, con l'arbitro dalla propria 
parte) avrebbe potuto dire di essere stato boicottato perché fuggitivo alle 
rosse (già l'aveva fatto l'anno prima, senza bisogno di aver firmato per un 
concorrente)
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

Fluoredshift ha scritto:

Eh eh, chiamalo fesso...
Spesso si fa confusione tra furbizia (chiamala intelligenza pero' se
vuoi) e bravura, ecco perche' i confronti tra i piloti sono impossibili,
bisognerebbe sempre fare dei distinguo, da che punto di vista, ecc. ecc.
Micheal e Gilles come li vuoi confrontare se uno fa i numeri aritmetici
e l'altro faceva ben altro genere di "numeri" ???
Questi confronti dovrebbero vietarli per legge...
;-)))

rotture che ne hanno compromesso la corsa al titolo ?
Mah, Vinci: io tifavo Senna, però vederlo battere giro dopo giro il record
a Monza (finché il motore gli ha detto "BASTA!") quando IMHO la prima posizione
era consolidata o cozzare con Mansell (che evidentemente era stato già tolto
dal suo file mentale, essendo stato squalificato) mi fece allora pensare che
per metà le aveva trovate, ma per metà se le era cercate!
'notte...
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

UNDERTAKER ha scritto:

Senna era così imbattibile che nell'89 se le è buscate nonostante i
favoritismi della honda e della mclaren. Se ci fosse stata parità di
trattamento prost avrebbe vinto entrambi i titoli visto che era
nettamente più forte. Rassegnati pippataker, questa è la verità.
Senna a parità di vettura se le era buscate anche da de angelis, prima
che l'italiano (per stessa ammissione dei vertici lotus) venisse
trattato da zerbino per favorire il brasiliano che fino a quel momento
se le stava prendendo. Infatti negli altri 2 anni in lotus ha avuto 2
compagni merdacce, come piacevano a lui. E poi nel '93 ha lottato per
il titolo? rotfl. Ma quando? E la mclaren non era poi inferiore alla
williams, visto che aveva l'elettronica più sofisticata e delle
eccellenti sospensioni attive. Il guaio è che senza la macchina
nettamente migliore il brasiliano non combinava niente e il mondiale
era un'utopia per lui. Basta vedere gli anni in lotus, macchine
competitive e la miseria di 6 vittorie. Del titolo neanche l'ombra.
Idem con la mclaren '92-'93. E con la williams del '94, nonostante
fosse nettamente la migliore (alla faccia del brasiliano che
piagnucolava come suo solito) stava venendo ridicolizzato da ms ed era
dietro anche a hill in campionato. Poi la morte l'ha salvato dalle
altre mazzate che avrebbe preso. Pippataker capisco che tu debba
cercare di cambiare la realtà dei fatti, ma non tutti fanno abuso di
allucinogeni come te, quindi cerca di dire cose furbe (difficile per
non dire impossibile) oppure stai zitto.


La (triste) verità è che Jacques non avrebbe dovuto seguire le orme del 
padre, è sempre stato un pilota mediocre che si è fatto strada attraverso la 
perseveranza nel correre.
E' un pilota alla Patrese, alla Dindo Capello, Ivan Capelli, Pierluigi 
Martini, Emanuele Pirro, Enrico Bertaggia, Nicola Larini, Luca Badoer... e 
mi fermo qui, va'... tutti ottimi piloti ma nulla in paragone a gente come 
Prost, Senna, Mansell, Piquet... e Schumacher ci va dentro di diritto, è il 
pilota più vincente di tutti i tempi, eh.

 favoritismi della honda e della mclaren.
Minchia rieccoti.
Speravo che un maroso estivo ti avesse portato nell'emosfero amustrale e
invece noto con piacere che sei sempre ad elargire il tuo personalissimo
revisionismo storico.
Parente di Irving?
marloc
p.s. non ti scomodare a ricordarmi per l'ennesima volta che sono un
cialtrone, lo so di mio!
:o)
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet


 cialtrone, lo so di mio!
E allora cosa rispondi a fare se sai già a priori che dici
sciocchezze? Poi l'"emosfero amustrale" che cos'è? Anche tu fai abuso
di allucinogeni a quanto vedo.

 
Ormai le cazzate si possono sparare anche dall'altro emisfero grazie ad 
internet....
nn c'č + scampo!!!

 Riguardati bene le immagini e dimmi quanto ampio era il margine.
Vinci, mi ricordi di che si tratta?
-- 
                               ||  ____________________________
                    _____ll /      In attesa del GP di Istambul...     |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045                |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\ 

 dal suo file mentale, essendo stato squalificato)
Parli della gara in Portogallo? A mio parere rivedendo la manovra Senna non 
oppose resistenza ... oddio, volendo poteva frenare molto prima ...


 la Ferrari poteva solo migliorare
Oddio, lo si diceva anche nel '91 ... ma nonostante il rientro di Barnard e 
Postletwhite le F92A e la F93 non furono di certo migliori del camion di 
Prost ...


 scappò il morto, credo in F.3000 giapponese.
E' vero.
E' anche vero che guardando alla pressoche' infinita casistica degli
incidenti nel mondo delle corse ci sono stati incidenti mortali anche per
choppate (piu' o meno volontarie), ruotate e persino un pilota che sotto
Pace Car e' riuscito a incartarsi sul montante di sostegno di un cartello
pubblicitario a 5 mt di altezza.
Questo non toglie la gravita' dell'atto di Senna (da me peraltro
ampiamente giustificato dalle condizioni al contorno) ma rimane il fatto
che se si accusa di tentato omicidio AS per Suzuka per le ipotetiche
conseguenze, si rischia di farlo per tre quarti dei piloti della storia
della F1.
Ovviamente IMHO...
marloc


 ha scritto nel messaggio
:: news:pan.2006.08.18...@libero.it...
::: Riguardati bene le immagini e dimmi quanto ampio era il margine.
::
:: Vinci, mi ricordi di che si tratta?
::
Parli dell'episodio o dell'intero thread??? :-D
-- 
mab. 

 cappelle quell'anno...
E Schummy fece ottime gare.
-- 
F2002
kirona75 [at] 
gmail.com
Utente Linux #40971

  
Uh ma guarda che caso: c'era Montezemolo.
Dove era Montezemolo quando col mondiale in tasca Gilles mori per una
deficiente gestione dei piloti del team ???
Micheal tra i suoi santi annovera Briatore e Montezemolo.
Non so se e' poco.

 deficiente gestione dei piloti del team ???
mondiale in tasca???
forse non conosci la cronologia delle gare dell'82...
Gilles fra le altre cose iniziò maluccio il campionato con un'uscita di pista 
a dir poco assurda in Brasile e un altro mezzo incidente negli usa..., il 
mondiale in dirittura lo aveva Pironi qualche gara dopo, prima del botto 
di hockenheim, non certo Gilles a Zolder, anzi.
saluti
Roberto
FV

a dir poco assurda in Brasile e un altro mezzo incidente negli usa...,
Se mi ricordo bene in USA corse con l'alettone "matrimoniale" e venne conseguentemente
squalificato


Roberto Messora ha scritto:

Appunto, Pironi, dunque...!
Comunque non volevo fare un discorso con i se e con i ma, ormai e' fatta...

 
ma guarda che sbagli ancora: zolder è stata la prima gara dopo un buon risultato 
della ferrari (ad imola con la famosa vittoria di pironi su villeneuve), 
si era ancora nella prima metà del campionato e nessuno dei due stava in 
classifica nelle prime posizioni. fino a zolder chi aveva impressionato di 
più erano le renault e le williams (ma anche il campione in carica Piquet 
aveva fatto discrete gare anche se non al livello dell'anno prima), non certo 
la ferrari. a zolder fra l'altro la ferrari non andò per nulla bene, nonostante 
Gilles volesse classificarsi davanti a Pironi in griglia, lo stesso francese 
non è che fosse messo benissimo. a zolder la ferrari non aveva affatto una 
posizione in classifica di primo piano (se non ricordo male c'era watson 
in testa al campionato, ma potrei sbagliarmi). solo dopo zolder la Ferrari 
cominciò ad andare bene (Pironi vinse anche un altro GP finendo spesso a 
podio fino all'incidente in prova sotto la pioggia di Hockenheim, ma lo stesso 
Tambay fece  molto bene).
Saluti
Roberto

generale...
Il problema appartiene ai rosiconi anti ferraristi e anti
schumacheriani. Lo trovassero loro un altro pilota nella storia della
F1 vincitore come il tedesco e in un arco di tempo tanto prolungato.
Quando lo avranno trovato potranno anche farsi risentire.
Ciao.
 

 Parli dell'episodio o dell'intero thread??? :-D
Doh!!!!


 Schumi? Ma quale campione"?
Poretto... ma chi si ricorderà di lui mi chiedo? Se qualcuno se lo ricorderà 
i motivi possono essere solo due:
1° - Tutti ricordano il padre
2° - è quasi riuscito a perdere un mondiale con una macchina che nelle prime 
qualifiche del primo gran premio della stagione diede 3 secondi di distacco 
a tutti.  Notevole.... 

 della F1.
Anche qui siamo d'accordo, quindi nemmeno scempiaggini come accusare
Schumacher di aver attentato alla vita di un po' tutti i partecipanti al
mondiale di F.1, in versione più o meno "abbellita".... :-)
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
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 per metà le aveva trovate, ma per metà se le era cercate!
E i problemi tecnici in Canada, Phoenix, Silverstone, giusto per fare
qualche esempio ?


 eccellenti sospensioni attive. Il guaio è che senza la macchina
Aveva un motore V8 Ford invece del V10 Renault. Se consideri che anche il
V12 Honda dell'anno prima col motore francese si trovò a mal partito.


 Vinci, mi ricordi di che si tratta?
Del taglio della pista da parte di Villeneuve a Suzuka 97, all'uscita dal
pitstop, mentre arrivava sul rettifilo Schumacher a piena velocità,
dovendo scartare per evitare l'improvviso "ostacolo" che percorreva la
traiettoria ideale a velocità ovviamente ridotta...


 altrimenti il titolo 1993 lo poteva vincere Hill.
Non lo avrebbe comunque mai vinto Hill con Prost in squadra, per lo stesso
motivo per cui era stato assunto in squadra e per cui era rimasto in
squadra l'anno dopo con Senna. Contro Prost e Senna, Hill non avrebbe mai
vinto il titolo, avrebbero comunque fatto in mondo che non succedesse.


 deficiente gestione dei piloti del team ???
Mondiale in tasca dopo 4 gare mi pare un po' eccessivo... col senno di poi
lo si può dire, però subito dopo il GP San Marino non era così sicuro.


 squalificato
Esatto, era per rispondere alla pretesa dei team britannici che il
rabbocco di liquido per i freni (ufficialmente quindi di raffreddamento)
che invece veniva "sparso" per la pista nei primi giri fosse un modo
legale di correre. Forghieri sosteneva che i singoli alettoni montati
sulla Ferrari erano regolari presi di per sé, ma che non c'era scritto da
nessuna parte che non se ne potessero montare due.


qualche esempio ?
Motivi in più per stare "abbottonato" quando se lo poteva permettere


 vinto il titolo, avrebbero comunque fatto in mondo che non succedesse.
ripassati il momdiale 93, guardando le gare, e ricordati che la Williams
non adotta tattiche Ferrari.
-- 
