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Titolo: Discussione

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 Vi segnalo questa interessante discussione. Seguite il link:
Interessante?? Insomma... Già che ci sia una discussione su questo tema è
deprimente, anche se bisogna distinguere tra velo e burka.
Però se mai dovessi andare a visitare una moschea so che devo togliermi le
scarpe e me le tolgo. Se in Italia le foto per il riconoscimento si fanno a
volto e capo scoperti vuol dire che chi di solito non si leva il velo
stavolta se lo leva. Sennò ne paga le conseguenze giuridiche.
Tutto questo premesso che se un giorno una donna con il burka suonasse alla
mia porta può stare lì anche tre giorni: finchè non se lo leva non rispondo
neanche al citofono...

Interessante era una battuta....
Deprimente mi sembra il termine giusto, dato anche il NG nel quale si
è sviluppata!


stop fermo....prima di giudicare!
i coglioni son dappertutto.....
nella polizia...nei carabinieri....nella magistratura....nelle
pasticcerie....nelle balere....a destra...a sinistra ...al
centro...sopra...sotto...
L'unico posto dove trovi sempre meno coglioni è nelle mutande!!!

scarpe e me le tolgo.
questa estate sono stato a djerba, in tunisia, l'anno scorso ad
hammamet in tunisia, due anni fa ad hammamet in tunisia...
be si, tutte le volte che sono entrato in una moschea, le scarpe me le
hanno fatte levare eccome ...
pero'io non sono mica potuto entrare in tutte le moschee!!!!!
ci sono quelle per i turisti ..in quelle, ti levi le scarpe ed entri,
ma nelle altre col cazzo che ti fanno entrare!!!!!!
morale della favola, li le SUE leggi  le fanno rispettare,
e che cazzo, possibile che in italia non si riesca a fargli  levare
quel cazzo di velo, ma per identificarti come cazzo faccio??????
un marchio a fuoco sulla fronte e uno sulla fava !!!!!!
se uno preferisce quest'ultima soluzione, basta dirlo
in italia... siamo in italia.. cazzo!!!!!
:)

zibideo ha scritto:

Ma che problema c'è? Se fossero solo questi i problemi saremmo a cavallo!
Se una si mette il burka forse è perchè è racchia, o è timida o è 
sfregiata o è osservante della propria religione... ecc.ecc.! Sono 
problemi suoi!
Io vivo lo stesso...
E poi non credo che in questura stiano tanto a porsi il problema... 
specialmente a Prato, so che hanno dei metodi persuasivi... anche con 
gli italiani!
Poi il paragone con la moschea non mi sembra appropriato. Se vai in una 
moschea è chiaro che devi sottostare alle loro regole, come se un 
musulmano va a visitare una cattedrale cristiana... io non ho mai visto 
una col burka in chiesa (forse anche perchè ci vado raramente, non so). 
Diverso sarebbe se la zibidea fosse stata obbligata a mettersi il burka 
per andare a passeggio... ma non credo che vi sia successo questo.
Pensa se per caso te ne vai in vacanza in Israele e ti obbligano a 
circonciderti! brrrrrrr
:-|

 una col burka in chiesa (forse anche perchè ci vado raramente, non so).
Forse a Prato. Ma se vai a Notre Dame, hai voglia se ne vedi.
Il problema non è il velo in sé per sé, ma il fatto che loro si sentano in
diritto di portarlo, mentre noi non possiamo fare a meno di toglierci le
scarpe nelle moschee o roba del genere.
Ok il rispetto della religione, ma visto che tutte le donne del mondo non
musulmane vivono senza coprirsi il capo, magari sarebbe l'ora che si
adattassero anche loro, se vogliono vivere in paesi non musulmani.
Ma credo che il problema sia ben più profondo, e radicato nella loro
cultura... siccome non voglio mettermi a fare la femminista (dato che non lo
sono nemmeno), mi fermo qui.
Anna


Secondo me il vero problema non e' burka o non burka... ma il fatto
che se dei cristiani si provano a costruire un loro luogo di culto in
paesi mussulmani succede il finimondo...
questo lo considero il vero problema, poi se certi individui
preferiscono portare il velo... mah e' un' abito tradizionale come un
altro, magari il problema e' di tipo pratico (dal punto di vista del
nostro ordinamento) cioe' il poter essere identificati ma ci sono
donne mussulmane che si accontentano di portare un velo intorno alla
testa che non gli copra la faccia... questo mi pare un ottimo
compromesso.

Ermete ha scritto:

Secondo me la differenza stà nel grado di coinvolgimento della 
popolazione ad un ideale religioso, nel senso che mentre qui da noi non 
mi sembra che ci siano tanti cattolici veramente osservanti e ligi ai 
dogmi religiosi, nei paesi sottosviluppati, di solito, la religione è 
vista come un qualcosa di imprescindibile ed assoluto. Mi meraviglio di 
quanta gente si senta offesa per lo scarso rispetto per la religione 
cattolica da parte di chi non è cattolico piuttosto che del fatto che 
molti che si professano cattolici poi non seguano diligentemente le 
imposizioni della chiesa cattolica.
A me personalmente della chiesa, di tutte le religioni, non me ne 
importa un piffero, fosse per me manderei tutti i preti a lavorare in 
miniera, per cui non mi cambia la vita se a Islamabad ci sia una chiesa 
cattolica o meno.
Credo che i problemi veri siano altri.

 Credo che i problemi veri siano altri.
Si i veri problemi sono altri ma dal momento che la religione, per
quanto non ti importi, e' un' aspetto importante della vita di milioni
di persone, automaticamente diventa un problema importante perche' da
questo dipende la convivenza delle genti, i rapporti tra genti di
culture diverse ecc.. non e' possibile non tenerne conto.
Detto questo paragonare le **odierne** (e lo sottolineo) religioni tra
loro e dire che comportano tutte gli stessi problemi mi pare un po'
inesatto... alla fine e' quasi sempre una questione di interpretazioni
arbitrarie: in nessuna parte del nuovo testamente c'e' scritto ammazza
l' infedele (nemmeno nel vecchio se e' per questo) o punisci il non
osservante o l' eretico, per quanto in passato le interpretazioni
fantasiose ed arbitrarie siano fioccate numerose e per giunta senza
uno straccio di pezza d' appoggio nelle sacre scritture stesse...
Nel vangelo sono scritte sempre le stesse cose da quando fu scritto
per la prima volta ad ora ma in ogni epoca le genti, pur leggendo
sempre le stesse parole, interpretavano in modo sempre diverso in
buona ma molto piu' spesso in MALAFEDE ma quelli che avevano la forza,
sia morale che militare, finivano per imporre agli altri tutte le loro
aggiunte/omissioni/interpretazioni; ma se ci pensi bene queste stesse
cose sono state fatte anche con le *leggi laiche*: quante
interpretazioni, eccezioni, omissioni e forzature ricorda la storia?
Innumerevoli.
Se crediamo che le leggi laiche solo per il fatto di non avere origine
religiosa siano automaticamente piu' giuste o meno interpretabili o
falsificabili siamo sulla strada sbagliata.
Per quanto una legge, sia divina che terrena, sia giusta e saggia si
trovera' sempre qualcuno abbastanza forte da imporne una sua
interpretazione personale o
mascherarne/falsificarne/ometterne/emendarne alcuni aspetti.
Fintantoche' io daro' autorita' ad un altra persona di gestire,
amministrare le leggi, sia umane che divine, senza ritenere di
dovermene mai interessare direttamente, non potro' mai essere sicuro
che queste leggi un giorno non siano rivolte contro di me o altre
persone ingiustificatamente o per un tornaconto personale; questo e'
vero che perche' non c'e' quasi mai reciprocita' tra chi amministra le
leggi e la gente comune, per qualche motivo chi e' eletto a
controllore e amministratore finisce per non essere mai o quasi
controllato ma vorra' per se il controllo su tutto e su tutti.
Tornando alla questione delle *odierne religioni*, purtroppo il piu'
grosso difetto della islamica, rispetto alle altre, e' proprio quello
di avere internamente codificata l' intolleranza verso altre fedi (se
per originaria formulazione o per successiva aggiunta/interpretazione
questo non so dirlo, anche se di sospetti ce ne sono); nel
cristianesimo non vi e' codificata alcuna intolleranza ma di fatto i
cristiani, soprattutto nei secoli passati, si sono dimostrati
estremamente intolleranti e violenti verso gli ebrei, per una loro
IDEA che nulla aveva a che fare con le scritture.
Se osserviamo bene gli ideali politici (laici), questi assomigliano
molto alle formulazioni delle fedi religiose, portando alle stesse
conseguenze se non peggiori.
Per questo io , pue non rinnegando le mie origini culturali e
religiose cristiano/cattoliche, me ne se sono con il tempo distaccato,
non mi sento piu' vincolato ad esse ( soprattutto le specifiche
cattoliche ), pur non avendo mai abbandonato l' anelito spirituale.
Tuttavia non ho nemmeno mai cercato appigli sostitutivi in filosofie
ed ideali laici: per quanto li rispetti, li stimi e ne partecipi di
alcune istanze mi sento libero, non vincolato ad un attaccamento nei
loro confronti, cosa che invece succede alla maggioranza della gente e
che assume spesso i connotati inquietanti e pericolosi di una "fede
laica".

 Credo che i problemi veri siano altri.
Si i veri problemi sono altri ma dal momento che la religione, per
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IDEA che nulla aveva a che fare con le scritture; oggi, soprattutto
nel cattolicesimo, rimane un' idea di superiorita' e di infallibilita'
che inevitabilmente genera aspetti di intolleranza, piu' o meno
diplomaticamente mascherati e mitigati ma pur sempre presenti. 


Riassumo
Matteo Grazzini a Prato per farsi riconoscere in foto su documenti deve
essere senza cappello, occhiali e veli vari.
Raiva Asbullah Bumbidů idem. Se non le va bene va a farsi riconoscere a casa
sua, ovvero nel paese dal quale č venuta.
Senza ma nč bah e senza che c'entri nulla la religione. E' un discorso di
rispetto delle REGOLE!!!

 scarpe e me le tolgo.
si chiama "senso del rispetto"
si conquista ma certe persone credono che te lo devi meritare "a 
prescindere"... dato che in italia "tutto" si concede... non vedo il motivo 
del perchè gli stranieri lo debbano avere nei nostri confronti
-- 
ciao
piotre 

 laica".
Mi compiaccio con te che sei uno dei pochi che ragiona con la propria 
testa, ma purtroppo la maggior parte delle persone ha bisogno non solo 
di credere in qualcosa di superiore, ma anche che qualcuno crei delle 
idee preconfezionate utili per essere abbracciate, masticate, consumate 
e sputate se non fanno più comodo, ma pur sempre farina del sacco 
altrui, perchè si sa... pensare è faticoso!
ciao

 
Ma io sono daccordo, figurati...  dico solo che in fondo non me ne 
importa nulla, non mi cambia certo la vita! E che vi siano delle 
contraddizioni tra la costituzione e le leggi di pubblica sicurezza, per 
cui bisognerebbe cambiare la costituzione per stare dietro alle regole.
E sarebbe l'ora, aggiungo.....


Il problema del Burka o del Velo, e se la vogliamo prendere a 360 gradi ci 
mettiamo anche quello dell'infibulazione...non dipende dalla cultura 
religiosa, ma dal calpestio deii diritti umani  delle donne da parte degli 
uomini islamici.
Le donne subiscono continue violenze psicologiche e fisiche in nome della 
religione Islamica, e questo fin da piccole; crescono nel terrore di padri 
dispotici che molto spesso arrivano a uccidere in nome di qualche kazzo di 
legge islamica.....che magari manco esiste!
Scusate ma io non lo tollero; e che nessuno mi venga a raccontare che sono 
le donne a scegliere di mettersi il Burka perche io a Babbo Natale ho smesso 
di crederci da Bambino.
Io l'Islam non lo condivido e sostengo il fatto che in Italia le leggi si 
devono fare  per gli Italiani che hanno radici e culture profondamente 
diverse da quelle dell'Islam. Se non ci vogliono stare, che tornino al loro 
paese tra il Puzzo il Sudicio e la Fame.
Se invece vogliono vivere in uno stato dove ancora, anche se con tanti 
problemi, c'e' ancora tanta liberta'; e magari riescono anche a farsi una 
posizione e a vivere decentemente non come trogloditi.
Devono abbozzarla di rompere i coglioni e rispettare le regole del paese che 
gli ospita.
Comunque:
A noi Italiani le donne ci garbano con le minigonne, le Tette in bellavista 
e il culo nei pantaloni attillati, e magari un bel faccino che non si 
disdegna mai.
Ma soprattutto ci piace che abbiano un cervello e una mente propria, e che 
la usino alla pari o anche meglio degli uomini. Noi Italiani non vogliamo 
schiave, ma donne con proprio carattere e indipendenza....
Se loro si vogliono tenere le loro "femmine impacchettate" lo facciano al 
loro paese perche' qui non credo che glielo permetteremo mai.
Saluti
Jack
Ps. per i Buonisti che credono che al mondo prima o poi diventiamo tutti 
buoni con la bandiera della pace in mano...
Non mi venite a raccontare che ci sono  islamici moderati, perche' non e' 
assolutamente vero, sono un branco di esaltati, magari a piu' livelli, ma 
esaltati.
"Jack che prima dell'11 Settembre 2001 poteva ancora sopportare gli arabi"
 


quest'ultima frase la incornicerei sulla copertina del corano


 rispetto delle REGOLE!!!
Che dire... berve e circonciso...
IO ho soltanto voluto infiorettare il concetto con mie considerazioni
personali ma non posso che essere COMPLETAMENTE daccordo.

 ciao
Tutto sto romanzo era per dire... si daccordo l' Islam e' un po'
retrogrado ma anche in occidente a volte non scherziamo (Berluska e'
l' Unto, Bush si appella a Dio quando deve arringare il suo popolo),
soprattutto in passato abbiamo fatto abbastanza sul serio, dopotutto
l' Islam e' nato 600 anni dopo il Cristianesimo... diamogli tempo!

 l' Islam e' nato 600 anni dopo il Cristianesimo... diamogli tempo!
Boh... per me tutte le religioni sono retrograde... io volevo solo dire 
che molte volte c'è differenza tra il senso comune ovvero la percezione 
personale di lecito e non lecito e le leggi scritte vedi la 
contradizione tra costituzione e TULPS (Testo Unico Leggi Pubblica 
Sicurezza).
56.000.000 di persone possono pure affermare ai quattro venti che non è 
lecito tingersi i capelli di blu, ma se le leggi affermano che questo è 
lecito allora cambiamo le leggi...

 esaltati.
Vaglielo a spiegare a quei cialtroni - quasi tutti del colore che
sappiamo - che predicano la fratellanza ma che in realta' considerano
gli arabi solo un potenziale futuro enorme serbatoio di voti.
Cosa credi che voteranno tra 20 anni i figli degli islamici
naturalizzati? La lega? Un governo di centro destra?
E' tutta politica.
saluti
N! Xau