Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: calcolo eclissi

Salve,
sono nuovo del newsgroup e vorrei chiedervi alcune informazioni circa
il calcolo delle eclissi di sole e di luna. Ho letto nel  volume di J.
Meeus "Astronomical algorithms" la parte relativa alle eclissi, ma non
c'è quello che cerco io e cioè il modo di calcolare le circostanze
locali delle eclissi di sole, nel libro viene detto che sono necessari
gli elemnti besseliani.
Ho cercato su Internet con google ma no ho trovato niente, né in
italiano né in inglese.
Ho cercato su questo NG e ho trovato un paio di msg di "Eliseo" come ad
esempio

 esempio
Zack! il robot ti ha tagliato perché l'URL era troppo lungo e dovresti
usare un servizio come tiny o snip: vedi a tal proposito i suggerimenti
di Noquarter (Andrea) nel suo Post odierno.
Ritengo che potresti trovare qualcosa di utile, anche una semplice
traccia, leggendo alcuni brani nel seguente sito in gran parte dedicato
alle occultazioni, eclissi di Sole e di Luna e transiti di Mercurio e
di Venere:
http://xoomer.virgilio.it/conoscere.astronomia
Non ho ancora messo mano alla seconda edizione del lavoro propedeutico
sul calcolo pratico delle occultazioni, eclissi, e transiti facendo uso
di un metodo semplificato, ma NON semplicistico!! (vedi anche le
pagine: Lavori <--> Geodesia) e mi spiace per il ritardo nei confronti
di  quanti privatamente me l'hanno richiesto da tempo: farò del mio
meglio, non mi sono dimenticato ;-)
Ciao
--Eliseo--

[...] continua ...
..... quello relativo a:
"SOLAR 1.40 di Mattew Merril e note al margine sugli elementi
besseliani."
ma purtroppo i links riportati non sembrano funzioanare.
Qualcuno potrebbe darmi qualche dritta du dove trovare del materiale
per farmi un'idea prima di acquistare nuovi volumi?
PS mi interesserebbero anche delle info su delle routine di calcolo
freeware, tipo "libnova"
per calcoli sulle eclissi.
Grazie anticipatamente
Joe


Ti segnalo anche una nota Casa editrice:
http://www.willbell.com/
Ciao
--Eliseo--

Grazie "Eliseo" per le esaustive informazioni. Intanto inserisco il tuo
sito tra i preferiti per potermelo spulciare con calma.
Poi darò un'occhiata anche al sito della nasa.
Cosi' comincio a raccogliere delle informazioni per farmi un'idea di
quello che bisogna sapere, visto che sono nuovo di questo argomento.
Grazie di nuovo e arrisentirci.
Joe

 ha scritto nel messaggio 
news:1147274030....@j33g2000cwa.googlegroups.com...

Buongiorno, spero questa risposta non venga censurata dal robot per errori 
nel quoting.
Una possibilità di calcolo delle circostanze locali ti è data anche dal 
libro che tu citi. Infatti il Meeus ti dà il modo di calcolare l'azimuth e 
l'altezza del Sole e della Luna, nonché i semidiametri. Poi ti calcoli la 
distanza angolare fra i centri dei due astri, per fare le cose perbenino 
devi sottrarre alla Luna, di cui hai il centro di massa, 0,6 secondi (mi 
pare in declinazione, questa notizia non la trovi in "Astronomical 
algorithms", se ti interessa mi vado a riguardare il tutto), per prendere in 
considerazione il centro geometrico. Sarebbe opportuna, nel calcolo della 
parallasse lunare, anche la correzione dovuta alla latitudine, infatti 
all'equatore la parallasse ha un valore dovuto al raggio equatoriale, al 
polo tale valore è un pochino più piccolo, perché è più piccola la distanza 
dell'osservatore dal centro della Terra.
Fatto tutto questo avrai i vari casi.
Se Distanza del centro dei due astri (D) > Semidiametro Lunare (Sl) + 
Semidiametro Solare (Ss) allora nessuna eclisse
Se Ss > Sl e (Ss - Sl) <D< Sl + Ss allora eclisse parziale
Se Ss < Sl e (Sl - Ss) <D< Sl + Ss allora eclisse parziale
Se Ss > Sl e D< Ss - Sl allora eclisse anulare
Se Ss < Sl e D< Sl - Ss allora eclisse totale.
Non escludo tu possa ottimizzare meglio le 5 condizioni che ti ho esposto, 
usando moduli e quant'altro.
Il risultato di ciò lo puoi vedere col programma allegato al mio libro, 
"Osservazioni Celesti e Navigazione Astronomica". Sul sito 
www.navigazioneastronomica.it
puoi scaricare il programma (dieci aperture) e giocare con le eclissi di 
Sole che sono in memoria, tutte dal 1999 al 2050. Se ti interessa un luogo 
in particolare inserisci le coordinate e scorri il tempo finché la distanza 
fra il Sole e Luna (in alto a destra) non raggiunge il minimo. Allora avrai 
il massimo dell'eclisse, e il programma ti dirà anche se parziale, totale o 
anulare (o niente). Il form si chiama Planetario.
Cordialmente.
Claudio Facciolo
Importante!!!!!!!!!!!!! Come specificato nel libro e come sa bene Eliseo ed 
altri gli orari TD sono praticamente perfetti, quelli UT sono stimati in 
base alle previsioni odierne dei Delta T futuri. Le differenze fra gli UT 
reali e quelli programmati (pochi secondi al massimo) causeranno degli 
scarti in longitudine dei luoghi dell'eclisse. 

 scarti in longitudine dei luoghi dell'eclisse.
Ma perché non hai permesso all'utente di impostare da sè il DeltaT?
Un utente distratto o alle prime armi può pensare che il tuo prg
"commette degli errori" e quindi non è stato convenientemente curato.
(Non ho comunque provato il tuo prg e spero di non avere tratto
conclusioni errate, sorry)
Ciao
--Eliseo--

anulare (o niente). Il form si chiama Planetario.
Prima di tutto ti ringrazio per la risposta, daro' inoltre un'occhiata
al demo tuo programma.
Indubbiamente i vari soft mi possono aiutare, ma vorrei capire quello
che ci sta dietro dal
punto di vista matematico/geometrico per poi provare a farmi un soft
tutto mio.
Personalmente sto' seguendo un approccio top-down.
1) problema calcolo eclissi.
2) reperimento del materiale teorico
 ecc. ecc.
In merito a cio' mi pare di capire che esistono diverse teorie (e' piu'
opportuno parlare di diverse soluzioni delle equazioni del moto dei
pianeti e delle relative perturbazioni?) per i moti planetari. VSOP82 e
il suo aggiornamento VSOP87, DE405.
3) Una volta fatto cio' dovrei capire come usare i dati nei calcoli. E
in questo mi possono aiutare il volume di Meeus per VSOP87 e
"Fundamental Ephemeris Computations " di
Paul J. Heafner ( a proposito cosa ne pensate di quest'ultimo? ) per
DE200/405/406.
Cosa ne pensate?
PS Dove posso reperire qualche informazione piů approfondita relativa
ai "tempi" in uso nei calcoli: UT, DT, ecc?
Grazie
Bye
Joe

 Joe
Definizioni di base (semplici ma rigorose) (Wolfram=Mathematica)
http://scienceworld.wolfram.com/astronomy/topics/TimeStandards.html
Osservatorio Navale della Marina (U.S. Navy)
http://tycho.usno.navy.mil/time.html
Laboratorio Nazionale di Fisica (U.K.)
http://www.npl.co.uk/time/
Istituto Elettrotecnico Naz.le "G. Ferraris" di Torino
http://www.ien.it/tf/
idem c.s. Laboratorio di tempo e frequenza campioni
http://www.ien.it/tf/time/index.html
Archivio di Geodesia Spaziale NASA (Bollettini A,B,C,D)
http://cddis.gsfc.nasa.gov/reports.html
Spostiamoci in Francia, se vi garba ;-)
Bureau International des Poids et Mesures
http://www.bipm.org/en/scientific/tai/time_server.html
Observatoire de Paris (Earth Orientation Center)
Guardare tutti i Bollettini disponibili e le
variazioni a lungo periodo dei parametri di orientamento
della Terrra EOP a disposizione:
http://hpiers.obspm.fr/eop-pc/
Institute de Mécanique Céleste et de Calcul des éphémérides
http://www.bdl.fr/imcce.php?lang=fr
Bureau des Longitudes
http://www.bureau-des-longitudes.fr/
International Earth Rotation and Reference Systems Service (Service
International de la Rotation de la Terre et des Systemes de References)
Cerca Bollettini A,B,C,D,E
http://maia.usno.navy.mil/bulletin-a.html
e dal momento che il valore del deltaT = TT-UT non lo si rende più
disponibile da alcuni anni, ti puoi recare nel mio/nostro sito:
http://xoomer.virgilio.it/conoscere.astronomia/2005-2009.html
e scaricare (file *.pdf residente su sopra indicato URL) il seguente
tabulato mantenuto
aggiornato per le comuni esigenze di calcolo:
http://xoomer.virgilio.it/conoscere.astronomia/Mio%20DeltaT.pdf
Naturalmente esistono altri siti dedicati alle questioni legate alla
misurazione del Tempo.
--Eliseo--

 Cosa ne pensate?
Ho tovato un argomento che, forse, potrebbe chiarirti meglio le idee
sull'essenza della Meccanica celeste...
http://tinyurl.com/qj8uj
Ciao
--Eliseo--


http://tycho.usno.navy.mil/time.html
[...]
grazie per i links (davvero tanti).
Adesso dopo aver raccolto il materiale da voi indicato mi metto a
lavoro (università permettendo ;-) ).
Grazie
Bye
Joe

 algorithms", se ti interessa mi vado a riguardare il tutto.
Sei molto gentile ma non importa riguardare. Da quest'oggi fino alla
metà di Giugno ho in prestito  Explanatory Supplement to the
Astronomical Ephemeris and Nautical Almanac prepared jointly by the
Nautical Almanac Offices of the United Kingdom and the United States of
America, London 1961 (Revised 1973).
Alla p. 263 leggiamo: Gravitational ephemeris refer to the position of
the centres of mass of the bodies concerned. The phenomena of eclipses,
however, are governed by the positions of the centres of figure of the
Sun and Moon. The centre of figure of the Moon does not coincide with
the centre of mass; to allow for this correction DeltaBetaMoon of -0",5
is applied to the tabular latitude of the Moon. As from 1964,
DeltaBetaMoon will be revised to -0",6 a value which is in better
accord with the latest  observed determination.
The conversion of DeltaBeta into corrections DeltaAlpha, DeltaDelta to
the right ascension and declination is affected by the formulae:
DeltaAlpha = -sinEpsi*cosLambda*secant^2(delta*DeltaBeta)
Deltadelta= +(cosEpsi*cosLambda*cosAlpha+sinLambdasinAlpha)*DeltaBeta.
in which Epsi is the obliquity of the ecliptic; Alpha and Delta are the
apparent right ascension and declination, Lambda is the apparent
longitude; all quantities are taken by convention for the approximate
time of conjunction (or opposition) in longitude, as given in
Oppolzer's Canon der Finsternisse. (una bestia di pubblicazione,
saranno 5 kg di carta) The corrections are treated as constant
throughout each eclipse.
E meno male, perché già di per sè il metodo besseliano è un'orgia
di formule, vedi un po' se il termine correttivo fosse stata una
funzione discreta del tempo....;-)
Vediamo quel che dice il dr. Dave Herald della IOTA (vado se possibile
con un copia-incolla dal file di Help del software Occult 3.6)
·	Radius of moon:
= 0.2725026 for 1st and 4th contacts, and the limits of penumbral
eclipse.
***NOTA: io segnalai tempo addietro la correzione, ma...
Radius of Moon = K = 0.2725076 (Valore ufficiale attuale della IAU)
= 0.272281 for 2nd and 3rd contacts, duration of central eclipse, and
the limits of central eclipse. The smaller radius makes an approximate
allowance for the effect of the lunar valleys.
The lunar ephemeris includes an offset of 0.5" in longitude, for the
difference between centre of figure and centre of mass (the basis of
the DE200 ephemeris.) No correction is made to the latitude of the
moon.
Tutto qui.
Anzi no. Dovrei guardare le ultime annate di Astronomical Almanac,
xché, se non erro, ci sta pure una piccolissima correzione anche alla
latitudine della Luna.
Fa sempre una strana impressione avere in casa, privatamente ed in
prestito, un'Opera di cui fra biblioteche pubbliche ed universitarie ci
sono solo 4 Copie in tutta Italia (be', ora solo 3 fino alla metà di
Giugno, pazientino i richiedenti...;-)
Saluti cordiali.
--Eliseo--