Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Scumacher è UNA BUFALA !!!

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approfittare della morte del più grande pilota che mai sia sfrecciato sugli
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Fenris
Non sono "erudito del newsgroup" perň certo, non posso non commentare il tuo
POST. Hai definito Nigel Mansel un deficiente e Michael Schumacher una
bufala.
Inoltre, come sopra, hai detto di avere "le spalle larghe e buona memoria".
Allora vatti a rivedere un GP (del Belgio, mi sembra) nel 1993, quando un
giovane Schumi ebbe problemi piuttosto gravi con Senna.
Il grande Ayrton gli andň a parlare e a meno che non si siano inventato
tutti i giornalisit, gli disse che "... capisco il momento che stai
passando, l'ho passato anche io, hai tutti gli occhi addosso e ti senti
forte. Perň non devi fare sciocchezze in pista e mettere a rischio la vita
degli altri".
Temo che anche Ayrton aveva riconosciuto la grandezza e la classe di questo
tedesco. Che poi non sia al suo pari o che non lo sia neppure a quello di
Mansell, beh, queste sono solo teorie. I fatti dicono che al momento pilota
piů forte non ce n'č.
Ciao

Ciao Fenris!
Concordo su tutto quello che dici. Volevo aggiungere una cosa. Sarà il miglior
pilota, il più veloce, il più bravo a settare i parametri della monoposto ma
alla fine nei gp cruciali ha fatto perdere il mondiale alla Ferrari.
Jerez '97: da "grande sportivo" cerca di buttare fuori Villeneuve. Risultato
perde il mondiale e se lo prende nel .... -> Gli era già andata bene con Damon
Hll nel '94.
Giappone '98: spegne il motore al via e deve partire ultimo.... Altro mondiale
perso. Se fosse stato veramente un campione eccelso adesso la Ferrari correrebbe
per difendere il terzo titolo consecutivo.
Ciao!
--
-----Il Convinto®-----
 
conv...@tin.it
     UIN 12809617
"... Lo Stealth Arancio fa molto casino...."

tedesco.
Temi male
Magic

asfalti della Formula Uno...Ayrton Senna.
Non sono cosi' sicuro della tua analisi, per diversi motivi. Intanto
la maggior parte dei piloti che tu hai citato ha avuto una carriera
molto lunga, in cui si sono succeduti momenti diversi.
Prost : ad inizio carriera era molto piu' avventato, e riguardo alle
scorrettezze, dunque, ricordi Olanda 1983 (contro Piquet) e Giappone
1989 (contro Senna) ? Col passare degli anni, cioe' intorno al 1987,
Prost e' diventato il massimo della redditivita' in corsa, puntando
soprattutto ai piazzamenti necessari per il campionato e non tanto
alle singole vittorie.
Mansell : anche qui riguardo alle scorrettezze, come non ricordare le
risse con Senna ? Il problema e' che quelle che adesso vengono
giudicate (anche dalla FIA) scorrettezze, una volta erano molto piu'
comuni e "tollerate" (vedi conclusione mondiale 1980 con Jones che
spinge a muro Piquet....). Anche per Mansell ad una prima fase della
carriera piu' impulsiva, una seconda piu' riflessiva (per modo di
dire) esemplificata dal GP Monaco 1992 : il Mansell di qualche anno
prima pur di riprendersi una meritata vittoria sarebbe finito a muro
con Senna.
Su Lauda non dico nulla, perche' non ho seguito la sua carriera negli
anni 70, e sono riuscito a seguire solo il suo ritorno, oltre che
qualche gara nel 1979 (ma allora era gia' in declino, causa vettura)
Per quanto riguarda Senna, anche lui riguardo alle scorrettezze ha
fatto scuola, pur rimanendo probabilmente il miglior pilota della F.1
moderna.... Risse con Mansell e Alboreto (se adesso Schumacher si
comportasse come Alboreto a Zeltweg 87 con Senna verrebbe radiato),
mondiali decisi a sportellate con Prost, e la giustificazione
dell'accaduto nel 1989 regge fino ad un certo punto... 
(a scanso di equivoci, io nella sfida personale tra Prost e Senna
tenevo per Senna, ma il modo in cui si sono risolti ENTRAMBI i
mondiali 89 e 90 lascia l'amaro in bocca a qualunque appassionato)
Tra l'altro non vedo cosa c'entri Schumacher con la morte di Senna.
Cosa doveva fare, ritirarsi dalla F.1 ? Chi ha approfittato della
morte di Senna e' stato il suo ultimo team, che ha cercato di far
passare le tesi piu' fantasiose, dal malore all'errore di pilotaggio,
per giustificare invece una inqualificabile alterazione di un organo
fondamentale della vettura, fatta in maniera a dir poco dilettantesca,
trincerandosi dietro dichiarazioni allucinanti sul gioco del piantone
del volante in situazioni normali....
Comunque, se Schumacher ne ha approfittato, ne ha approfittato anche
Hill, promosso a prima guida e capace di perdere due mondiali
consecutivi. Ne ha approfittato Coulthard, che dall'occasione ha
costruito una carriera in F.1. Ne ha approfittato Jacques Villeneuve,
che grazie alla mancanza di alternative allo strapotere di Schumacher
degli anni 94-95 ha avuto la strada spianata verso un debutto in F.1
con un team di primo piano ( oppure Ecclestone non ha avuto nessun
ruolo in quell'occasione ? ). Con questo non voglio dire che tutti
costoro siano "usurpatori" (di cosa poi ?) Semplicemente, e' ovvio che
le cose che accadono influenzino gli avvenimenti successivi e non puo'
essere diversamente. Tra l'altro non c'e' nessuna garanzia che Ayrton
avrebbe vinto comunque il titolo 94, e su quell'anno non si puo' fare
nessuna proiezione che tenga conto delle sole due prime gare, perche'
magari la Williams sarebbe migliorata, magari Schumacher non avrebbe
preso la bandiera nera a Sstone, magari non avrebbe preso due GP di
squalifica.... con le ipotesi si puo' dimostrare tutto e il contrario
di tutto.
Che poi sia antipatico, e' un altro discorso ed ognuno su questo ha
diritto di pensarla come vuole (come anche sul resto d'altra parte),
sul fatto che sia pompato dai media e dagli sponsor, beh nella F.1
attuale e' cosi' per molti, ad esempio Jacques Villeneuve, ma sono
esigenze dei media, che devono creare dei miti per far parlare il
pubblico, e non necessariamente dei piloti
-- 
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piů forte non ce n'č.
Esatto, i paragoni tra campioni che hanno corso in epoche diverse le
varie fasi delle loro carriere sono sempre insidiosi.
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Hll nel '94.
A proposito di scorrettezze, ma JV in Giappone cosa aveva fatto ?
(oltretutto correva subjudice...)
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-----Il Convinto®-----
Troppo "convinto"!!!!! :o))
Ciao da Fra


Scusa ma quali fatti? Nel 1994 ha vinto il mondiale approfittando della morte di
Senna, altrimenti non l'avrebbe mai e poi mai vinto. Nel 1995 ha vinto il
mondiale perché non c'era nessuno con un po' d'esperienza per vincerlo (Damon
Hill era ancora un semi-rookie). Nel 1996 malgrado qualche vittoria il mondiale
è andata a Damon Hill. Nel 1997 ha cercato in ogni modo di vincerlo ma è andato
meritatamente al grande Jacques che aveva nemmeno metà della sua esperienza in
F.1. Nel 1998 ha collezionato parecchie errori e scorrettezze.
Apriamo gli occhi. Schumacher continua a combinare pasticci ed errori, (oltre a
qualche scorrettezza), vedi le prime prove dii quest'anno quando è rimasto fermo
nella corsia box, oppure nella gara quando è rimasto fermo. oppure ancora in
occasione della partenza del GP del Giappone 1998. Chissà perché in ogni
occasione la Ferrari si assume sempre tutte le colpe. Schumacher è sempre un
santo, non sbaglia mai, eppure il mondiale non finisce mai a Maranello.
Se a tutto ciò aggiungiamo l'enorme antipatia che si porta dentro (basta un
inquadratura della tv per farlo pavoneggiare) il quadretto è completo.
Vorrei proprio vederlo alla guida di una vettura "normale" e cioè non McLaren e
non Ferrari.
Bye
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asfalti della Formula Uno...Ayrton Senna.
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
E' possibile che ogni 15 giorni ci si da leggere un post su quanto era bravo
Senna, su quanto era forte Senna su quante troie si scopava Senna? Ormai
anche i muri lo sanno e i paragoni tra i vivi e i morti sono francamente
disgustosi.
Visto poi che citi il grande Piedone Andretti, ti ricordo che nel 1978 il
mondiale lo ha vinto per contratto visto che il suo compagno di squadra era
decisamente più forte di lui. Io però non ho passato gli ultimi vent' anni a
recriminare su quanto era forte Peterson e su quanto avrebbe potuto vincere
se non fosse schiattato dopo il GP di Monza di quell' anno! Hill ha
aprofittato della morte di Clark per vincere il suo secondo titolo.
Fittipaldi della morte di Rindt per vincere il primo. Schumacher di quella
di Senna... E' tutto normale. Cosa dovevano fare secondo te? Chiudere il
mondiale per manifesta inferiorità degli altri piloti rispetto a quello
morto? Ma per favore...
Ciao Ricky

Era il GP di Francia 92
Anche perché Ayrton ha fatto una figura piuttosto magra nei confronti di
Schumacher al GP del Belgio del 93...
Ciao Ricky

varie fasi delle loro carriere sono sempre insidiosi.
Pių che altro sono inutili.
Ciao Ricky

per difendere il terzo titolo consecutivo.
Se non fosse un pilota eccelso la Ferrari non avrebbe vinto una gara nei tre
anni appena trascorsi.
Ciao Ricky

No, semai un bufalo!
Saluti da
Vandervecken
l'olandese volante
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Per rispondere, rimuovere nonrompere

 Ciao da Fra
:-))


 anni appena trascorsi.
Appunto! Schumi è il miglior pilota attuale ma arrivare a dire che è il pilota
perfetto o altro ancora che si legge nei giornali è un altro paio di maniche.


 Fenris
Potete dire ciň che volete sul tedesco e in generale sul fatto che i piloti di
una volta non ci sono piů ( tra l'altro concordo pienamente).Ma bisogna
ricordare che il "Grande" Senna ormai non c'č piů.E' inutile fare paragoni, la
guida era diversa allora, le macchine erano completamente diverse.... Senna non
si discute, ma non si puň usare come termine di paragone.Per quanto riguarda il
numero 1 ( il tedesco ) non mi fate ridere..... trovatemi uno che guida come lui
e poi vediamo....
Saluti concreti ( niente fumo negli occhi )
Derfel


Tipico dei tifosi di Schummel-Schumi tirare in ballo queste cose. Se non mi sbaglio qui si stà discutendo
su Schumacher non su Villeneuve.



E ridagli. Ogni qual volta si accusa Schumacher di qualcosa, ecco saltar fuori
una controaccusa a Villeneuve che non c'entra nulla con il discorso.


Seguo la Formula uno dalle elementari (Sul serio !!!) e i miei primi
ricordi ...
Anche io ho la memoria lunga e non posso che darti ragione, anche se non
completamente.
Schumacher non mi e' stato mai simpatico nonostante bisogna riconoscere che,
al momento, e' il miglior pilota in circolazione; nel momento stesso in cui
la Ferrari ha dato il benservito ad Alesi e a Berger quasi addossando su di
loro tutte le responsabilità dei mancati successi, mi e' nata questa
antipatia per Schumacher.
Potrebbe sembrare una questione di "invidia" ma non è cosi'; infatti mi sono
subito accorto che la stampa "pompava" a dismisura questo pilota,
attribuendogli il ruolo di salvatore della patria.
Certo la Ferrari è tornata vincente (anche se non dimentico il primo anno
con la rottura del motore nel giro di schieramento in Francia - certamente
Schumacher, come Alesi e Berger, ha dovuto fare i conti con le strane
rotture -) pero' si è concentrata (e si concentra) solo su un pilota; allora
probabilmente bisogna pensare che quando Alesi e Berger non riuscivano a
vincere, oltre che per i loro limiti, c'era da mettere in conto che la
Ferrari non riusciva a rendere competitivi due piloti contemporaneamente.
Concentrandosi solo su Schumacher la Ferrari ha ritrovato vittoria e
competitivita'.
Come ho detto all'inizio Schumacher non mi e' simpatico ma è certamente
forte, pero', nelle scuderie dove ha gareggiato e vinto e' sempre stato
affiancato da piloti non alla sua altezza: Verstappen ed Herbert alla
Benetton ed Irvine alla Ferrari.
Non posso dimenticare che Prost ha vinto gare e mondiali con a fianco Senna
e Lauda e Hill; che Senna ha vinto gare e mondiali con a finaco Prost; che
Piquet ha vinto gare e mondiali con a fianco Mansell; che Hill ha vinto gare
e mondiale con a fianco Villeneuve e viceversa.
Sarei proprio curioso di vedere come compagno di squadra di Schumacher un
"top driver"; invece si e' sempre deciso di affincargli un pilota che non
gli desse problemi.
Inoltre non posso dimenticare che Schumacher ha vinto un mondiale buttando
fuori Hill ed ha cercato di fare la stessa cosa con Villeneuve (Briatore -
suo ex-direttore sportivo - disse: "Scumacher non puo' pensare di vincere i
mondiali buttando sempre fuori gli avversari").
Concludendo (...finalmente...) sono dell'idea che Schumacher sia un ottimo
pilota (probabilmente il migliore adesso) ma che ogni tanto perde la testa e
commette errori banali (alcuni dei quali fondamentali) ma che gli si perdona
tutto, al contrario di altri piloti.
Io personalmente tifo per Villeneuve che considero quasi alla pari di
Schumacher ma molto piu' simpatico e coerente (dice sempre quello che pensa
e non e' iscritto alla associazione dei piloti - grande buffonata -);
inoltre ha anche una dose di "pazzia" (probabilmente di derivazione
genetica) che lo rende imprevedibile ed eccezionale.
CIAO.

Derfel, sono d'accordo con te!
Pompato o non pompato, simpatico o antipatico Schummy e il miglior pilota
del momento.
Fra

-----Messaggio originale-----
Da: Pat White +ADw-pax+AEA-bluewin.ch+AD4-
+AD4-Tipico dei tifosi di Schummel-Schumi tirare in ballo queste cose. Se non mi
sbaglio qui si sta discutendo
+AD4-su Schumacher non su Villeneuve.
Non pensavo che JV fosse diventato intoccabile...
Fatemi capire...si puo paragonare Schummy a Senna per screditarlo, ma non lo
si puo confrontare con un altro pilota (che, a mio avviso, e sicuramente
inferiore a lui) perche se no siamo i soliti ferraristi che screditiamo gli
altri ed
esaltiamo il dio Schummy+ACEAIQAh-
Un po' contraddittorio come discorso+ACEAIQAhACEAIQAhACEAIQAhACE-
Ciao
Fra

Ok,Schummy e stato un po' troppo esaltato, e stato coperto anche quando era
lampante che la colpa era sua, certe inspiegabili escursioni sull'erba
durante gli ultimi giri quando era gia da un bel po' in testa ce le
ricordiamo tutti e anche in quelle occasioni il dio Schummy e stato difeso a
spada tratta dalla scuderia e da noi tifosi....
Pero e facile capire l' atteggiamento della Ferrari e dei
ferraristi...abbiamo una macchina competitiva , un solo ostacolo da superare
(la McLaren), il miglior pilota del
momento....................................la gente ci crede+ACEAIQAhACEAIQ-
Ed e anche logico che MS venga osannato...in fondo e lui che tante volte ha
dato quel tocco in piu che ha fatto la differenza+ACEAIQAh-
Tu dici che Schummy non merita la Ferrari, ma chi proporresti allora?
Io obbiettivamente non vedo nessun'altro+ACE-
Penso che ora come ora sia il migliore, che non ci sia nessuno piu bravo di
lui, e se non vince neanche quest'anno bisognera vedere di chi sara la
colpa...se di MS o di una Ferrari che non e ancora vincente...
non e giusto esaltarlo ma non mi sembra corretto neanche
attribuirgli colpe non sue+ACEAIQAhACEAIQAh-
Vedremo....
Con simpatia
Fra

non Ferrari.
Con la Benetton ha vinto due titoli.... piu' uno costruttori, con poco
aiuto da parte del compagno di squadra (che era trascurato dalla
scuderia)


su Schumacher non su Villeneuve.
Solo per dimostrare che tutti i piloti fanno certe manovre : JV non e'
nemmeno lui un santo. In questi thread, sembra che Schumacher sia
l'unico a commettere scorrettezze, mentre non e' propriamente cosi'.


in Australia nel 94; gli è andata male 2 anni fa.
La storia e' piena di campioni che non ci stanno a perdere e tirano la
sportellata, Schumacher nel 97 e' stato crocifisso perche' e' andato
fuori strada lui : se avesse vinto il mondiale, tutti gli avrebbero
dato ragione, e gli esempi di questo non mancano


 Questo non e' assolutamente detto...
Vuoi forse dire che Senna avrebbe fatto peggio di Hill?
-- 
Ciauz!
-=============-
 UIN: 3811647
-=============-

altri ed esaltiamo il dio Schummy
un discorso completamente chiaro..
il fatto e' che molta gente e' contraria a Schumacher in via patologica..
e non si capisce bene perche'..
e' antipatico?? a me si.. ma se lo giudico come pilota, l'antipatia me la scordo..
e devo ammettere che ADESSO non c'e' nessuno come lui.. (dato che tifo Ferrari non mi spiace.)
JV e' antipatico ? a me SI! e se lo giudico come pilota..  anche scordando l'antipatia
mi resta un senso di piccolezza.. 
ciao r.d. (Diez)
 

Temi male
Invece e' fondamentalmente giusto : Ayrton sapeva che l'unico che
poteva ostacolarlo nel raggiungimento di Fangio era proprio Michael


una controaccusa a Villeneuve che non c'entra nulla con il discorso.
Ma ridagli lo potrei dire anche io, perche' quando c'e' qualcuno da
accusare, e' Schumacher che va sempre bene, come se tutti i mali della
F.1 odierna si potessero cancellare togliendo di mezzo Schumacher. Non
e' il demonio !! Quello che intendevo e' che non sono i piloti che
chiedono ai media di pomparli, ma viceversa, sono i media che scelgono
i piloti piu' opportuni per il pubblico, e in questo momento, quelli
piu' "spinti" come fenomeni anche di costume, sono proprio MS e JV.
Non c'era nessuna accusa a JV in questo caso, bastava leggere con
attenzione e senza pregiudizi...


mondiali buttando sempre fuori gli avversari").
Questo Briatore lo diceva commentando il 97, ma credo che nel 94 la
pensasse diversamente :-)


asfalti della Formula Uno...Ayrton Senna.
Appunto, vado ad elencare, o comunque a contraddire quest'ultima
dichiarazione :
La polemica non ha senso perche' e' gia' successo che la morte di un
pilota abbia di fatto favorito un suo collega. Ad esempio, se
all'inizio del 1968 Clark non fosse morto ad Hockeneim, Hill non
avrebbe forse vinto il titolo 1968, e forse Stewart non sarebbe
diventato il pluricampione che invece e' diventato. Nonostante cio',
credo che nessuno voglia sminuire il valore di questi due piloti.
Analogamente, con la morte di Ascari, Fangio si trovo' facilitato
nella rincorsa ai titoli degli anni successivi, ma non per questo
furono meno meritati. L'andamento del mondiale 1983 fu influenzato dai
tragici avvenimenti del 1982, eppure Rosberg nel 1982 vinse con
merito, anche se approfitto' delle tragedie di Villeneuve e di Pironi.
Se nel 1983 Pironi fosse stato ancora in pista, magari da campione del
mondo, le cose sarebbero potute andare diversamente,e forse Piquet non
avrebbe vinto 3 titoli. Se Prost nel 1992 avesse corso, invece di
prendersi un anno di pausa, non e' detto che Mansell avrebbe vinto con
la stessa facilita' il titolo, e cosi' via. Se poi prendiamo in
considerazione anche i piloti che si sono ritirati dall'attivita', con
questo tipo di discorsi facciamo notte....


Vuoi forse dire che Senna avrebbe fatto peggio di Hill?
No, pero' forse tante altre cose che sono successe nel 94 non
sarebbero successe, leggi squalifiche, peraltro giustificate, e simili


Non pensavo che JV fosse diventato intoccabile...
Sembra proprio di si :-(





Ehilà, gente...ma guarda che bel casino...uno torna dal lavoro, scarica il
Newsgroup e....VOILA'.
Tutto questo supera le mie più rosee aspettative...ma veniamo al dunque.
Mai e poi mai ho pensato di paragonare i morti ai vivi,ma questo accade in
continuazione sulle varie testate sportive da quando il crucco si è vestito
di rosso...o no ?
Questo per chiarire l'equivoco di fondo. Allora paragoniamo i vivi ai vivi,
va bene ?
Vogliamo parlare delle sue eccelse doti di collaudatore, dal momento che
nonostante le ENORMI possibilità economiche della casa di Maranello OGNI
ANNO c'è regolarmente uno o due team A CASO (ora siete tutti bravi a parlare
di McLaren, ma dimenticate che loro fino a due anni fa lottavano per la
sesta posizione...) che sviluppano meglio la vettura ? Oppure spostiamo il
discorso sulle sue partenze BRUCIANTI con le quali spesso l'invitto appioppa
a tutti 3/4 secondi fin dalla prima curva ? Potremmo anche parlare del suo
INCREDIBILE sangue freddo, grazie al quale riesce sempre a mantenere quella
calma glaciale e che lo aiuta a non perdere il controllo sotto pressione ??
Forse è meglio concentrarci sulla sua dote principale, ovvero la sua fulgida
CARICA UMANA dalla quale consegue lo smisurato rispetto di tutti i colleghi
e che lo pone come pubblico esempio di correttezza e di dignità sportiva.
Certo, qualcuno potrà sempre rispondere cose come "la colpa della continua
inferiorità della Ferrari è TUTTA dei suoi tecnici ed ingegneri che mai
riescono a progettare qualcosa di meglio di un'automobilina a pedali. Meno
male che poi l'immenso Teutonico (tornato dalle ferie) ci mette le mani
sopra e la porta ai livelli delle concorrenti...", ma a queste dichiarazioni
di smisurata fede ormai sono abituato.
Io penso che Schumacher NON sia il migliore pilota in circolazione. Alcuni
di voi si. Bene. Le opinioni non si discutono (mica siamo negli USA...), ma
i fatti concreti ?? Dove sono ??
Attendo con impazienza che qualcuno mi apra gli occhi.
So Long
Fenris

SCORRETTO (oltre tutto...) di Michael Scumacher.
bravo!sottoscrivo tutto quello che hai detto sul damerino tedesco,finalmente 
uno onesto che ha il coraggio di dire quello che su questo neswgroup nessuno
dice,o per incompetenza o per vigliaccheria,daccordo che tutti vogliamo che la 
ferrari vinca questo benedetto mondiale,ma con questi mezzi proprio no.

più forte non ce n'è.
That's true. Come ha detto Magic, quando il sole tramonta...
Obelix

Ripeto: sono convinta che la macchina non stava al 100%...
E questo lo autorizzava a speronare Villeneuve?? Complimenti....
Obelix

Certo sono d'accordo con te. La Ferrari senza Schumi non farebbe niente tuttora.
Uh. Sai, la Ferrari ha vinto qualche gara anche PRIMA dell'epoca di MS
eh. E, secondo alcune scuole di pensiero, se invece di abbozzare una
macchina e sperare che il deus ex machina di turno la faccia passare
da brutto anatroccolo a splendido cigno ci si fosse messi a
lavorare,con un po' di tempo si sarebbe potuti tornare ad avere una
grande macchina, in grado di vincere anche con uno Hill od un Hakkinen
alla guida.invece che prenderla in quel posto dagli stessi.
McLaren docet: dopo anni di buio, sono riemersi alla grande. Noi, al
massimo, possiamo sperare nel lampo provvisorio...
Obelix

Schummy e il miglior pilota del momento.
Il che, sia detto in verita', non mi sembra un gran complimento... ma
deve essere per il fatto che io ho visto guidare piloti veri...
Obelix

e devo ammettere che ADESSO non c'e' nessuno come lui..
Mah, sai, noi 'vecchiotti' avremmo preferito una situazione alla
McLaren dello scorso anno: cioe' una macchina vincente con un buon
pilota, non un salvatore della patria che, almeno, per ora, sembra
piu' preoccupato di salvare il suo sedere ed il suo conto in banca.
Non so voi, ma per me Ferrari deve rivoltarsi mica male nella sua
tomba...
Obelix

 fila.
Mi sento di sottoscrivere questo commento. 
E' vero che a fine anno mi sono preso due belle arrabbiature per quanto
riguarda gli ultimi due mondiali, ma almeno ho avuto il gusto di
divertirmi e di seguire il campionato fino alla fine. Gli anni prima era
piuttosto deprimente vedere le Ferrari finire regolarmente ad un giro di
distacco e a non avere neanche la possibilita', non dico di vincere il
mondiale, ma di vincere una gara. Magari non sara' stato solo per colpa
dei piloti che c'erano prima, evidentemente le macchine erano penose, ma
le ultime due stagioni sono finite cosi' perche' c'era Schumacher, dato
che un pilota come Irvine (o come chiunque altro, perche' a parte il
fatto che lui andra' in pista con due belle pinte di Guinness, non penso
sia peggio di quelli delle altre scuderie) non sarebbe riuscito a
lottare per il mondiale.
Se poi alla gente sta antipatico perche' prende troppi soldi, o perche'
si parla solo di lui come del padreterno, beh, merito del suo manager,
che da un wurstel tedesco ha tirato fuori uno degli sportivi piu' pagati
del mondo.
Ciao ciao.
Fausto
-- 
                           -=> Fausto Balestra <=-
      /\M/\                                                     /\M/\
      ^^v^^  =)     E-mail:   
bale...@csr.unibo.it
         (=  ^^v^^
             Home Page: 
http://studenti.csr.unibo.it/~balestra
 
http://www.geocities.com/RainForest/1037/
 
	      "Man needs religion like a fish needs a bicycle"

 Ciao da Fra
Ti appoggio in pieno.
Mi ricordo come era la Ferrari prima che arrivasse lui, il campionato ce
lo dovevamo sognare!
Penso che se in questi anni la Ferrari sia migliorata lo debba anche un
po' a lui.
Se alla prima gara della stagione la Rossa viaggia 1.3 sopra le McL e'
colpa di Schumacher?
Certo non sara' Senna, per carita', ma qualcosina la sa fare anche
lui...
ciao, N.

scomparsa, non merita che questo commento :
Scusami, ma non ho il culto dei morti!
Senza rancore.
Ciao Ricky

> Fenris:

Sei un grande! Concordo in pieno.
Ma toglimi una curiosità: da quando negli USA le opinioni di discutono più che
in Europa?
Ciao
Deanna :-)
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 dato ragione, e gli esempi di questo non mancano
Credo che i Ferraristi gli avrebbero dato ragione. Gli altri no.... Io per primo. Un
gesto come quello non vale il mondiale a mio parere. E sinceramente non mi piace
nemmeno come Prost-Senna si sono scornati in Giappone 89-90.
--
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"... Lo Stealth Arancio fa molto casino...."

McLaren docet: dopo anni di buio, sono riemersi alla grande
Infatti in McLaren hanno lavorato benissimo, ma tieni conto che il non dover
progettare un motore è un bel vantaggio.
Ciao Ricky

> Io penso che Schumacher NON sia il migliore pilota in circolazione.
NO? E allora chi sarebbe il migliore secondo te?
Il tuo elenco dei difetti di Schummy e davvero interessante , ma non sei
stato molto originale visto che sono stati tutti gia detti e stradetti.
Alcuni sono veri e infatti mi pare che siano stati anche confermati dai
ferraristi...
Ma i fatti restano!!!! Schummy e il migliore!
Io sono molto giovane e non ricordo i grandi piloti di cui voi parlate...per
questo ribadisco che io mi riferisco ai piloti attuali (e sinceramente mi
sembra anche la cosa piu giusta...i tempi cambiano!!!!)
Ciao
Fra

E questo lo autorizzava a speronare Villeneuve?? Complimenti....
Mi sembra che siamo tutti d' accordo sul fatto che abbia fatto una cazzata,
ma la storia della F1 ne č talmente piena che una in piů o in meno non fa
molta differenza.
Ciao Ricky

F.1 odierna si potessero cancellare togliendo di mezzo Schumacher
L' unica cosa che otterresti e di veder tornare la Ferrari ai livelli di
qualche anno fa. Con mia grande gioia :-)))
Ciao Ricky

 --
Ma è sicuramente colui che di scorrettezze ne commette più volentieri di altri.
--
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

Oppure a speronare Hill nel '94 ad Adelaide?......


sembra anche la cosa piu giusta...i tempi cambiano!!!!)
E questa mi sembra la cosa più intelligente che abbiamo scritto tra tutti
:-)))
Credo che nessuno del ng abbia visto correre Nuvolari, ma i nostri vecchi ne
parlano come del migliore di sempre, altro che Senna :-)))
Ciao Ricky

in Australia nel 94; gli è andata male 2 anni fa.
a proposito di questo mi sembra che anche un certo senna era una che
non sapeva perdere.
ti ricordi lo scontro alla partenza con prost (allora in ferrari) in
giappone.
bhe non mi e' sembrato il massimo della sportivita'.
per questo penso che a nessuno piaccia perdere e vorrei proprio vedere
quanti piloti al posto di schumi non avrebbero fatto lo stesse
"scorrettezze" che ha fatto lui. 

Ma č sicuramente colui che di scorrettezze ne commette piů volentieri di altri.
Piu' spesso, sul piu' volentieri non saprei. Comunque ricordo che
anche di Senna, Stewart dava un giudizio analogo : tanti altri
campioni erano stati al centro di episodi contestati, ma mai nessuno
in tanti quanti Senna (riporto un giudizio di Stewart, non mio)


nemmeno come Prost-Senna si sono scornati in Giappone 89-90.
No, vedi io parlavo dell'opinione pubblica in generale. Se ricordi
tutti i titoli che si sono decisi a sportellate, vedi che chi ha fatto
la mossa sporca, ha sempre vinto e il tutto e' finito in cavalleria.
In questo caso per la prima volta chi ha tentato la mossa ha perso il
mondiale, e tutti si sono scatenati. Chi contesta il mondiale 1980 a
Jones, o il 1989 a Prost o il 1990 a Senna ? Anche il 1994 per quanto
contestato, e' contestato adesso, perche' Schumacher ci e' ricascato e
perche' oggi e' alla Ferrari. Nel 1994 era alla Benetton, e nessuno ha
detto nulla, anzi hanno dato tutti del coglione a Hill per non aver
aspettato


qualche anno fa. Con mia grande gioia :-)))
Credo comunque che bene o male, anche per le scuderie inglesi vincere
un mondiale contro la Ferrari sia molto piu' "pagante" dal punto di
vista dell'immagine rispetto a battere altre scuderie inglesi o non.
La Lotus e la McLaren hanno costruito le loro "leggende" soprattutto
battendo la Ferrari, cosi' come la Ferrari ha costruito la sua sul
periodo eroico della F.1 e sui duelli con Alfa e Mercedes.


Uh. Sai, la Ferrari ha vinto qualche gara anche PRIMA dell'epoca di MS
Beh, negli anni 90 non sono state poi cosi' tante... Quanto a vittorie
in un anno, siamo tornati a livelli del 1990 o addirittura del 1979.


Attendo con impazienza che qualcuno mi apra gli occhi.
Idem, vorrei sapere chi e' il fulgido esempio di classe
automobilistica. Torno a dire, non confrontiamo piloti di epoche
diverse, ma attualmente, nel panorama ATTUALE, Schumacher sia il
pilota migliore.


tomba...
Non credo, in fondo a Ferrari non dispiacerebbe che le sue vetture
tornassero alla vittoria nel mondiale.


periodo eroico della F.1 e sui duelli con Alfa e Mercedes.
La Lotus ha costruito la sua leggenda innovando (telaio monoscocca,
minigonne) quando la Ferrari semplicemente montava un supermotore su un
groviglio di tubi.
Poi è finita come è finita ma la Lotus non ha guadagnato niente dal battere
la Ferrari semplicemente perché (tranne nel78) quando ha vinto la Ferrari
faceva pena.
La McLaren ha costruito la sua leggenda partendo nel 70 e superando la
Ferrari come mondiali vinti e (tra un poco) probabilmente anche come gran
premi vinti.
Magic

in tanti quanti Senna (riporto un giudizio di Stewart, non mio)
citali
Magic

sarebbero successe, leggi squalifiche, peraltro giustificate, e simili
Mi sembra un'attaccata ai vetri spaventosa...
complimenti!
Magic

parlano come del migliore di sempre, altro che Senna :-)))
Nuvolari Clark e Senna, chi mette in dubbio che questi tre siano i migliori
di sempre?
Magic

e Nakajima non erano grandi campioni)
Maccheccazzo centra,  portavano soldi o motori alla Lotus che non navigava
certo in buone acque...
Sei al limite della disonestà ed hai un problema di relazione con il mito
del grande Senna.
Peggio per te
Magic

complimenti!
Anche la tua difesa è un po' inconsistente pero'.... :-)))
Ciao Ricky

pilota migliore.
E DAGLI con le opinioni !!!! Ma PERCHE' lo pensi, cavolo ???  Qualcuno vuole
provare un attimino a spiegarmelo e a farmi cambiare idea ???
Per facilitarvi le cose, provo a farvi un esempio....santi
numi.....dunque..."Io credo che Schumacher sia il migliore in circolazione
perchè è costantemente il più veloce in situazioni ottimali / perchè sul
bagnato la sua classe emerge incontrastata / perchè si nota sui circuiti
guidati / perchè si allena con gli attrezzi della Technogym,etc etc..."
ma, per favore, non mi ripetete che il tedesco è IL MIGLIORE all'infinito,
perchè gli eventi degli ultimi, diciamo, 3 anni non corrono esattamente in
parallelo con questa ossessiva litania...uff...
Sono ancora in attesa...
So Long
Fenris

Deanna :-)
Da mai !! Io infatti intendevo il contrario, dato che da quelle parti di
opinioni diverse ce ne sono davvero poche !!!!
So Long
Fenris

Uh. Sai, la Ferrari ha vinto qualche gara anche PRIMA dell'epoca di MS
Beh, negli anni 90 non sono state poi cosi' tante... Quanto a vittorie
in un anno, siamo tornati a livelli del 1990 o addirittura del 1979.
-- 


Attendo con impazienza che qualcuno mi apra gli occhi.
Idem, vorrei sapere chi e' il fulgido esempio di classe
automobilistica. Torno a dire, non confrontiamo piloti di epoche
diverse, ma attualmente, nel panorama ATTUALE, Schumacher sia il
pilota migliore.


tomba...
Non credo, in fondo a Ferrari non dispiacerebbe che le sue vetture
tornassero alla vittoria nel mondiale.


tomba...
Principalmente per il fatto che non si e' ancora vinto.. 
di questo son convinto anch'io..
ciao r.d.

 Ma i fatti restano!!!! Schummy e il migliore!
Ma quali fatti? Ma quali fatti?!


  Non mettiamoci a fare confronti improponibili.
Pat


citali
Comincio a pensare che tu abbia dei problemi ad interpretare
correttamente quello che scrivo quando vedi i messaggi con la mia
firma : io ho riportato un giudizio di Stewart dato al GP Australia
1990, dopo la conclusione del mondiale, e mi sembra di averlo chiarito
in maniera piu' che esplicita. Non mi sembra peraltro che Stewart sia
sospettabile di amicizia con Schumacher....peraltro Schumacher avrebbe
debuttato in F.1 solo alla fine dell'anno successivo, per cui non era
un protagonista della F.1
Comunque, ti riporto i brani dell'articolo, tratto da Autosprint n.45
(6-12 novembre 1990), pagina 45. L'articolo si intitola, in basso
nella pagina, "Che match verbale tra Senna e Stewart" : (riporto un
dialogo fra Senna e Stewart avvenuto il venerdi' mattina del GP
Australia 1990, il resto dell'articolo non lo riporto perche' non ho
tempo) :
Stewart - "Tu hai creato piu' incidenti nella tua carriera che tutti i
campioni del mondo che ti hanno preceduto. Hai una predisposizione a
metterti in situazioni pericolose"
Senna - "Non sono io a gettare fuori pista gli altri, ma bensi' gli
altri a buttarmi fuori" (nota : questo 2 settimane dopo l'incidente
che aveva chiuso il mondiale 1990)
Stewart - "Il tuo e' un problema mentale. Devi imparare in fretta a
crescere, a diventare finalmente un uomo maturo."
Spero stavolta di essere stato sufficientemente chiaro....


Peggio per te
Accidenti, e ho guardato per 20 anni i GP senza capirci nulla, spero
che mi aiuterai a rivedere la vera luce....


di sempre?
Nessuno, ma ognuno nella sua epoca. Quello che non ha senso, e' dire
se Clark fosse migliore di Senna o viceversa


Sono ancora in attesa...
Eccoti soddisfatto, almeno per quello che mi riguarda


parlano come del migliore di sempre, altro che Senna :-)))
Appunto, ma il paragone per me e' improponibile. Nuvolari si confronta
con chi ha corso contro di lui, Senna con i vari Prost, Mansell, etc.


se Clark fosse migliore di Senna o viceversa


...
a parte che nel 1990 Senna non aveva ancora dato tutto quello che ha dato
all'automobilismo, che cosa significa ciò?
Un ragionierino come Stewart (un Prost ante litteram) non poteva che tenere
la parte del francese riguardo a quanto era da poco accaduto a Suzuka.
Inoltre ricordiamoci di quanto Stewart fosse immanicato nella federazione e
di quello che aveva combinato Balestre a favore di Prost l'anno prima
Come al solito sei inconsistente...
Magic

che mi aiuterai a rivedere la vera luce....
Quando cerchi di fare dell'ironia ti avvicini invece alla descrizione della
realtà...
Magic

Come al solito sei inconsistente...
Comincio a pensare lo stesso di te : parli per slogan, e non per fatti


realtà...
Strano, sei il primo che pensa che io non ne capisca nulla di F.1,
eppure di gente ne conosco...


2) quando arriverà non te ne accorgerai
Credo proprio il contrario


Oppure a speronare Hill nel '94 ad Adelaide?......
Se per "speronamento di Adelaide" intendo quella volta in cui, da
solo, ando'a  spiacciccarsi contro un muretto e, rientranto in pista,
atterro' su Hill, no, allora non credo che lo abbia fatto apposta.
Vorebbe dire che sa guidare meglio di quello che sembra. Almeno, a tre
ruote (hmm, ecco perche' ha tamponato DC lo scorso anno   :-)))
Oddio, certo che, spesso , mi dimentico di aggiungerla, fra le chicche
del 'miglior pilota del quinquennio': schiantarsi contro un muretto
mentre corre tranquillamente in solitaria la gara del mondiale...
bell'esempio...
Obelix

>Come al solito sei inconsistente...
era inconsistente anche la legnata che Senna tiro' a Prost a Suzuka?
a me e' parso invece che fosse estremamente consistente! gli ha
disintregrato mezza macchina... 
Schumacher prova a cacciare fuori Hill e ci riesce, ci riprova con
Villeneuve e gli dice male.
Mansell butta fuori Senna quando aveva le bandiere nere.
Prost elimina Senna a Suzuka.
Berger fa' da scudiero a Senna e butta fuori Nannini a SPA.
Direi che quando si trovano nella frazione di secondo nella quale
devono decidere... vanno tutti nella stessa direzione.
Jonathan

Ma quali fatti? Ma quali fatti?!
Ovvio: quelli fatti *di* qualcosa...
Obelix

Mi sembra un'attaccata ai vetri spaventosa...
No, e' vero. Molte di quelle 'sentenze' sembravano piu' volte dal
tentativo di mantenere apert un mondiale altrimenti gia' morto. c'e'
da notare, comunque, che MS ha spesso tenuto comportamenti tali da
facilitare, posto che esistesse, questo trend.
Obelix

di questo son convinto anch'io..
Hmm,. la mia meomoria vacilla, o ricordo un Lauda bolalto come
'mercenario' perche' chiese piu' soldi dopo il mondiale??
Obelix

Beh, negli anni 90 non sono state poi cosi' tante...
Tuutavia, la Ferrari h vinto senza MS e vincera' anche dopo che MS se
ne sara' andato..
Obelix

tornassero alla vittoria nel mondiale.
Ferrari voleva che le Ferrari vincessero, non che un tedesco facesse
vincere anche quel ferro da stiro tinto di rosso.... piu' stile
McLaren, insomma.
Certo, 20 anni di magra abbassano il livello, ma se si vincera', sara'
il mondiale di Schumaker (su, la rossa si becca 1,3sec al giro, non
vorai mica dire che e' una machcina in grado di vincere, eh???)
Obelix

di sempre?
io. per esempio. Che a fianco del nivola, coll'augusto parere del
Drake, ci aggiunge il nome di un canadese a caso...
Obelix

complimenti!
Intendevo che il fatto che il WC 94 si sia deciso ad Adelaide col
minimo scarto e' stato dovuto anche agli avvenimenti ad esempio di
Silverstone, Spa e simili, dove peraltro la FIA ha agito in maniera
corretta. Non possiamo dire come sarebbe finita se Senna non fosse
morto ad Imola, anche perche' probabilmente Schumacher non avrebbe
vinto tutti quei GP di seguito, e cosi' via. 


 Fenris

 Ciao

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Ciao da Fra

 ---------------------------------------------------------------------

 in tanti quanti Senna (riporto un giudizio di Stewart, non mio)


 "scorrettezze" che ha fatto lui.

 Obelix
per il semplice fato che continuate a pensare che lui sia il piu grande campione mai
esistito....
..puo anche essere ma oltre al grande campione serve chi sappia collaudare la
macchina..
...continuate a sottovalutare mika... a montecarlo del 98 dove doveva vicere il
tedesco perche a monaco si vedono i campioni.... mika1° shummi 18°? se non erro! dopo
aver beccato non so quante cantonate!
Angelo

 Ciao Ricky
allora cosa aspettano se la soluzione e' cosi' semplice?
tieni presente che l'organico ferrari e' il 140% di quello dell Mc Laren!
Angelo

 Obelix

 Obelix

 eppure di gente ne conosco...


 >e che lo pone come pubblico esempio di correttezza e di dignità sportiva.


se pensi veramente quello che scrivi credo che non te ne accorgerai
affatto!
Angelo

'mercenario' perche' chiese piu' soldi dopo il mondiale??
Hehehehe Enzo ,si sa , e' sempre stato "tirato" con i soldi ai piloti.. 
ma lui poteva,...
ciao r.d. (Diez)


Rinfrescami la memoria. Non ti riferirai per caso alla mini-toccata della chicane a Suzuka
vero? No, perché se ti riferisci a quello vai a riguardarti (guardando la tv stavolta) in
che modo  Senna cercņ di passare Prost..e poi ne riparliamo.



Uhm questa č nuova.....atterrņ su Hilla senza farlo apposta. Peccato che quando Hill
stava sopraggiungendo Schumacher era gią ben al suolo e quando vide Damon negli
specchietti giro il volante per tagliargli la strada. Ma certo non l'ha fatto apposta,
come non ha fatto apposta a Jerez nel 97 con Villeneuve, come non ha fatto apposta a
Montreal nel 98 con Frentzen all'uscita dai box....certo certo......
A proposito....lo sapete che la Terra č piatta?
Pat



Basso livello.... ma per favore. Siete mai saliti su una Formula 1 per permettervi di
giudicare basso il livello dei piloti che corre in Formula 1?  E allora per favore state
zitti ed astenetevi da giudizi che non siete ing rado di fare.
"Un pilota che ha corso prima degli anni 90 e che sale su una formula 1 di oggi
difficilmente riuscirebbe ad arrivare alla seconda curva." parole di Clay Regazzoni, che,
se permettete ne capisce un po' pìu di voi. Questo per dire che i piloti di oggi hanno
comunque bisogno di essere bravi ed intelligenti per guidare una monoposto della massima
formula.
Andiamo pure avanti a dire gli errori commessi da questo o quel pilota e dire i risultati
ottenuti. Ma per favore non dite più cazzate del genere.


per attaccarmi..si    si possono attaccare quanti gli pare! (sono abituati da 20
anni!! hihi)
tanto in fin dei conti saranno solo quelli che 6 anni fa' scrivevano "schummi in
croce" e "jean sei un mito-resterai per sempre nei nostri cuori" sotto i ponti
di monza solo perche tifavano ferrari e ora dicono che jean è cotto e il tedesco
è il migliore.... (se e' il migliore dove sono i titoli che gli spettano?)
svegliatevi e' il campionato mondiale piloti!!!!!! non cabiate verso solo perche
cambia il vento! la vettura da sola puo' partecipare a un concorso di
bellezza..e' il pilota che fa la differenza.... non cabiate tifo ogni volta che
cambiano pilota in ferrari, siate coerenti....appena schumacher e' arrivato in
f1 voi lo avreste impiccato al pennone  piu alto, ma quando e' approdato in
ferrari allora e' diventato piu' buono di s.giuseppe! ma in fin dei conti era
normale lo avete fatto con alain  con nigel...................
hai detto"quando tramonta il sole anche le ombre dei nani si allungano"
e facile fare il gallo in un pollaio di sole galline
quando c'erano i grandi a lui non restavano che gli avanzi!
Pstt..... non vorrei sbagliare ma le ultime 2 o3 gare aveva lo stesso step....
potrei sbagliare...poi mi documento e ti faccio sapere...


 che modo  Senna cercò di passare Prost..e poi ne riparliamo.


prima di parlare documentatevi!
Lo faccio, lo faccio, certo che confrontare un pilota con 10 anni di
esperienza in F.1 con uno al secondo anno completo, non e' il massimo
E poi una storia interessante, nel 1992, al primo anno COMPLETO in F.1
con la Benetton, Schumacher ha sopravanzato nella classifica finale
Senna per 53 punti contro 50, nonostante Senna disponesse del motore
Honda... Il fatto e' che in quella stagione Senna ebbe moltissimi
problemi con la vettura, quindi l'analisi dei semplici punteggi non
dimostra molto..


potrei sbagliare...poi mi documento e ti faccio sapere...
Per la maggior parte dell'anno comunque la McLaren aveva una versione
meno evoluta, in quanto era una fornitura "clienti" e non "ufficiale".
Questo era anche uno dei motivi per cui Senna ha firmato il contratto
solo a meta' stagione, correndo tutti i primi GP a gettone.


documentati prima di parlare!
Ecco si bravo , documentati anche tu : al GP Francia 1992, Schumacher
tampono' Senna alla prima partenza, al tornantino di Magny Cours, ma
Senna si ritiro' subito, mentre Schumacher cambio' il musetto e
riparti' attardato. Poi la corsa venne fermata per la pioggia e fra le
due partenze Senna (gia' in borghese) sgrido' Michael per la sua
condotta. Schumacher poi fece lo stesso alla seconda partenza, ma
contro un'altra vettura, credo una Jordan (forse Modena), ritirandosi
definitivamente. Ergo, non ha tamponato due volte Senna. 


l'unico che aveva da perderci se il sorpasso riusciva era alain .. e vi pare poco!
In realta' il campionato di Prost in caso di sorpasso riuscito non era
compromesso, anzi, avrebbe conservato un discreto vantaggio con una
corsa ancora da disputare. Era Ayrton che doveva assolutamente vincere
entrambe le gare


non era ancora arrivato il tedesco!!
D'accordo, era per far vedere che nel pieno della loro carriera, ci
sono molti piloti "contestati"


certamente e' quello che ne ha commesse di piu'!
Non saprei... bisognerebbe fare un conto, e credo che ci sarebbero
delle sorprese


tieni presente che l'organico ferrari e' il 140% di quello dell Mc Laren!
MMhhh, non direi proprio, anche perche' non si sa in realta' quanti in
Mercedes lavorino sulla sezione F.1


aver beccato non so quante cantonate!
Non credo sia proprio esatto, ma nella sostanza, Mika ha
effettivamente vinto Monaco 98 mentre MS e' finito nelle retrovie, per
vari motivi. Pero' se vogliamo puntualizzare, MS ha vinto alla
grandissima Monaco 97 dove le due McL si sono scontrate (Hak e Cou) a
meta' del 1. giro. L'anno prima era toccato a MS sbattere al 1.
giro...


bell'esempio...
Non era proprio solitario, Hill era ad una manciata di secondi


la macchina e' quella che il pilota la fa diventare!
Certo, pero' Ayrton con la Toleman ha rischiato di vincere "solo" il
GP Monaco, dove la corsa ha esaltato le sue doti. Prova a vincere a
Monza sull'asciutto con una Minardi che magari ai team di testa paga
80-90 cavalli e ne riparliamo... Puoi essere Clark, Senna, Fangio,
Mansell o chi vuoi, ma solo alcuni circuiti ed alcune condizioni di
corsa consentono ancora di fare emergere il pilota in maniera cosi'
netta da permettere una vittoria con una macchina da fondo gruppo.


magari accecato dal rosso ai perso la retta via!
A parte che la tua frase non e' proprio comprensibilissima, comunque
cerco di interpretarla. Io seguo la F.1 ad ogni GP da all'incirca 20
anni, dal GP Francia 1979, quindi il mondiale piloti era gia' nato ed
anche quello costruttori


squadra!
Credo che esageri nei confronti di alcuni piloti : ad esempio Piquet e
Patrese, per quanto a fine carriera, non erano proprio dei fermi, e
nemmeno Brundle ed Herbert, tra i maggiori prodotti del vivaio inglese
degli anni 80. Ti ricordo che Brundle proprio al fianco di Schumacher
(nel senso che era in Benetton) e' salito per le prime volte sul
podio, mentre Herbert ha vinto due GP nel 1995 (con la gentile
collaborazione di Hill in entrambi i casi). Tutti i campioni citati in
questo thread hanno corso parte delle loro carriere con compagni di
squadra di livello medio basso, non vedo perche' il fatto che adesso
lo faccia MS sia scandaloso. Non e' peraltro detto che prima o poi MS
non abbia in squadra ad esempio un altro pilota campione del mondo.


campi, cosa che non gli riesce affatto.
Allora credo che tu non abbia seguito bene il discorso, si diceva che
in questo momento, in cui il livello medio dei piloti non e' eccelso,
sicuramente MS rispetto agli altri ha un rendimento elevato in piu'
settori della F.1


affatto!
Qui si puo' andare avanti all'infinito, come all'asilo..... per me e'
lo stesso vedendo alcuni messaggi su questo NG


ottenuti. Ma per favore non dite più cazzate del genere.
Parti dal presupposto sbagliato : si possono benissimo criticare,
anche perche' mi sembra la prima volta che sento questa teoria, mentre
invece quando si parla di MS non ne ho visto traccia...


'mercenario' perche' chiese piu' soldi dopo il mondiale??
In realta' qualcosa di peggio... Lauda sostenne che pero' visto che lo
pagava, poteva anche chiamarlo cosi' :-)


>se Clark fosse migliore di Senna o viceversa


> Fenris
...che peccato aver scoperto questo NG soltanto adesso...vedo che c'è un
sacco di gente interessante.
Ho "soltanto" 31 anni, Angelo, ma sono un patito di F1 da quando ne avevo 8.
Da quando ho iniziato a discutere del mio sport preferito con altri, ho
sempre dovuto scontrarmi con la ASSURDA MIOPIA che affligge irrefutabilmente
il buon 95% degli interlocutori, che si ritengono "sportivi" ma che sono
semplicemente TIFOSI DELLA FERRARI.
Premettendo che generalizzare è sbagliato e che tifare Ferrari è lecito
(come non farlo, cmq...), tutti quelli con i quali ho intrattenuto
discussioni sul"Grande Circus" si sono sempre dimostrati delle BANDERUOLE
invereconde (cambiando opinioni già discusse al momento del cambio alla
guida della Ferrari), eccessivamente clementi e comprensivi parlando di
cazzate commesse dai piloti di turno della Rossa, sempre pronti a condannare
qualsiasi "TREMENDA SCORRETTEZZA" commessa dai piloti altrui, e così
via....sapete tutti di cosa parlo, vero ?
Adesso non fraintendetemi, però (già vedo tutte le accuse di arroganza e
superbia che piovono da tutte le parti)...quello che voglio dire è che è
maledettamente difficile discutere seriamente con qualcuno di F1 se quel
qualcuno guarda SEMPRE e COMUNQUE in una direzione sola...difficile e
frustrante.
So Long
Fenris

zitti ed astenetevi da giudizi che non siete ing rado di fare.
...scusa ma tu chi cavolo sei ?
Se sei PATrick Tambay allora va bene...sennò, per favore, evita di dire
queste bestialità.
O vuoi per caso affermare che per discutere di un qualsiasi argomento
OCCORRE aver toccato con mano ?
So Long
Fenris

esistito....
Chi, io??? hai bisogno di un paio di occhiali, direi...
Obelix

(se e' il migliore dove sono i titoli che gli spettano?)
Dalle parti dei bagni, direi...
Obelix

difficilmente riuscirebbe ad arrivare alla seconda curva."
Beh, te credo, avrebbe minimo 40 anni...
Obelix

ma lui poteva,...
Piu' che altro, *LUI* era convinto che fosse *UN ONORE* guidare una
Ferrari...
Obelix oggi probabilmente avrebbe chiesto soldi LUI ai piloti...

facilitare, posto che esistesse, questo trend.
Tra l'altro nel 94 molte colpe andavano anche alla gestione sportiva
del team Benetton, che come la Ferrari nel 1989 a Estoril non fece
rientrare il pilota squalificato, provocandone la squalifica dal GP
Spagna successivo. Inoltre la Ben manomise gli impianti di
rifornimento, con il risultato del rogo di Verstappen ad Hockeneim, e
credo che la FIA abbia tenuto giustamente conto anche di questo.


Berger fa' da scudiero a Senna e butta fuori Nannini a SPA.
E tutto corretto, ma questa non la ricordo, ricordo che a Budapest
1990, Senna butto' fuori Nannini e Berger butto' fuori Mansell


ne sara' andato..
Ma la questione e' quanto... Comunque ne sono convinto, ed e' vero per
qualunque pilota, almeno nei grandi team


Drake, ci aggiunge il nome di un canadese a caso...
Che tra l'altro coprirebbe uno dei periodi lasciati scoperti dalla
classificazione di Magic, cioe' il periodo 1977-82


vorai mica dire che e' una machcina in grado di vincere, eh???)
Adesso come adesso sul piano delle prestazioni, no. Bisogna vedere se
la McL riesce a mantenere questo livello di prestazioni migliorando
l'affidabilita', oppure se per finire la gara, dovra' rinunciare a
qualcosa del suo enorme distacco, che forse rimarrebbe comunque
abbastanza cospicuo.


entrambe le gare
Come al solito ti sbagli: ad Ayrton bastava vincere le due gare (ed una
l'aveva già vinta, in Giappone, prima che quel figlio di puttana di Balestre
lo facesse squalificare dopo che Prost era andato a piangere giapponese in
direzione)
Magic

Fenris ha scritto nel messaggio +ADw-7cju26+ACQ-52e+ACQ-2+
AEA-hermes.iol.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4APg-
+AD4APg-Basso livello.... ma per favore. Siete mai saliti su una Formula 1 per
+AD4-permettervi di
+AD4APg-giudicare basso il livello dei piloti che corre in Formula 1?  E allora
per
+AD4-favore state
+AD4APg-zitti ed astenetevi da giudizi che non siete ing rado di fare.
+AD4-
+AD4-
+AD4-...scusa ma tu chi cavolo sei ?
+AD4-Se sei PATrick Tambay allora va bene...senn+API-, per favore, evita di dire
+AD4-queste bestialit+AOA-.
+AD4-O vuoi per caso affermare che per discutere di un qualsiasi argomento
+AD4-OCCORRE aver toccato con mano ?
+AD4-
+AD4-So Long
+AD4-Fenris
+AD4-
Per parlare di ippica bisogna essere un cavallo e per parlare di un omicidio
bisogna essere un assassino... o il morto+ACE-
Ciao
Magic

Villeneuve, ma Prost, Senna, e Mansell.
falso, credo che mai siano stati in gara 5 o 6 campioni del mondo
contemporaneamente!
Vado a memoria comunque!
Adesso in pista ce ne sono 4, ciň non toglie che il livello sia molto basso!
Magic

nel 1978...
Pure io e la penso all'opposto di te, ma guarda un po'. Si vede che il tuo
televisore trasmette GP alternativi, oppure la tua vista č un po' scarsa e
non te ne sei ancora accorto. La prova dei fatti l'hai avuta molte volte e
le vittorie in ogni condizione di tempo, oltre che due mondiali vinti con
una macchina inferiore alle migliori concorrenti ed una vittoria partendo
dall'ultima posizione in griglia strappato con due coglioni grossi come
cocomeri (a differenza ad esempio di un certo D. Hill) non ti bastano? E che
cavolo deve fare uno per dimostrarti il suo valore di pilota, vincere tutte
le gare di tutta la sua carriera? Non č mica un pugile e se ragioni cosě
allora non c'č mai stato un pilota buono.
Saluti
Fabio

ma sono un patito di F1 da quando ne avevo 8.
ehh.... magari cambiare e passare ad un giudizio + adulto no eh?? 
(Ferrari logico..)
Seriamente.. 
succede anche a me di scontrarmi con la ASSURDA MIOPIA di chi 
e' contro tutto cio' che e' Ferrari per strani motivi..
come vedi il discorso e' , come sempre , relativo..
Non contesto a nessuno di essere contro, (anche se lo giudico infantile
in campo sportivo).
Quello che mi stupisce e' che ci si senta in diritto di attaccare gli altri 
perche' sono "a favore" di qualcosa... come dovrebbe (IMHO) sempre essere nello sport.. 
Stupisce ,inoltre, l'incomprensione che per molti , me compreso, conta la squadra e non
chi di quella squadra fa "temporaneamente" parte..
I piloti passano.. per quanto grandi siano, siano stati sian creduti essere o
essere stati,o siano , infine ,mitizzati..  
Personalmente, per quanto ammiri o abbia ammirato diversi piloti, non ne ho mai
mitizzato proprio nessuno.. (NESSUNO!) tengo invece ad una squadra che sento
essere qualcosa di piu' di un semplice gruppo di meccanici per correre..
Se altri non lo sentono. che mi importa? Son loro a rimetterci. e credo che lo 
sappiano e che gran parte dell'acrimonia venga da li'..
Ripeto x l'ennesima  volta , e non vorrei farlo +, che di Schumacher non me ne frega + 
di tanto ,TRANNE che per il fatto che ADESSO guida x la Ferrari.. e ,tecnicamente, 
ne son contento.. non c'e' di meglio.. per adesso.. 
Poi... pagato , se ne andra' altrove .. e allora? 
Spero solo che, intanto,  faccia il suo dovere, non mi aspetto ne' amore x la bandiera, 
ne' che impari l'Italiano (perche' , poi andrebbe + forte??) ma solo una onesta 
aderenza alle cose x cui e' pagato.. e mi pare che da PROFESSIONISTA, lo stia 
facendo con sufficente precisione.
Onestamente credo che la Ferrari non sarebbe dove e' in quest'ultimo periodo senza
di lui.. ma spero che quando se ne andra' sia ormai abbastanza ritornata se stessa
da essere vincente a prescindere da chi (ottimo pilota cmq , ovvio) la guidi.. 
Quando e' arrivato non era + cosi'.. se avra' ottenuto questo ( e quasi ci siamo direi)
avra'  dato per quanto e' stato pagato ..e  addirittura il mondiale sara' un di +..
ciao Diez

formula.
A parte Rosset :-)))
Ciao Ricky

Adesso in pista ce ne sono 4, ciņ non toglie che il livello sia molto
basso!
Hai perfettamente ragione: pochi piloti titolati vuol spesso dire che quei
piloti hanno gią parecchi titoli alle spalle, molti piloti sono invece
indice di piloti da una stagione e via (alla Rosberg o alla Hill, tanto per
intenderci).
Ciao Ricky

la possibilità di battere Senna !
Sono d' accordo con lui.
Ciao Ricky

bisogna essere un assassino... o il morto+ACE-
:-)))))))
Ciao Ricky

Comincio a pensare lo stesso di te : parli per slogan, e non per fatti
Lascia perdere i fanatici, Vinci, ti fanno solo perdere tempo e soldi.
Quello li' e' talmente fanatico da vedere ed interpretare le cose in
un'unica direzione, a costo di stravolgere i fatti.
Mi ricorda qualcuno?? :-)


Mi ricorda qualcuno?? :-)
Sei arrivato a spare il tuo solito mare di cazzate...
spiega chi come e quando ha stravolto i fatti, please.
Magic

Adesso in pista ce ne sono 4, ciň non toglie che il livello sia molto basso!
Io infatti parlavo del fatto che una volta correvano insieme molti
campioni del mondo, e per di piu' di tutt'altra caratura
-- 
---------------------------------------------------------------------


direzione)
Come al solito ti sbagli tu : Senna doveva vincere le ultime due gare,
e solo in quel caso Prost avrebbe comunque perso il titolo per via
degli scarti. Se Senna non avesse vinto entrambe le gare, non ce
l'avrebbe fatta
Comunque, se vogliamo farci male, alla vigilia del GP Giappone, Senna
e Prost avevano rispettivamente 60 e 81 punti (Prost di cui 76
validi). Il regolamento dell'epoca prevedeva lo scarto dei 5 peggiori
risultati su 16 gare. Senna aveva 5 ritiri (anzi di piu') quindi
poteva benissimo, con due vittorie (9 punti l'una) arrivare a 78 punti
validi (la matematica non e' tifosa di nessuno....). Per quanto
riguarda Prost, se fosse giunto secondo in Giappone, avrebbe scartato
un 3. posto, quindi 76+6-4=78. Quindi con un secondo posto Prost si
sarebbe assicurato il titolo, a patto che Ayrton non vincesse entrambe
le gare, altrimenti Senna avrebbe vinto il titolo a pari punti a causa
del maggior numero di vittorie. Questo era per dire che le
possibilita' di Senna erano abbastanza "strette", non era cosi' facile
vincere entrambe le gare, mentre a Prost "bastava" vincere ad
Adelaide, dopo un eventuale secondo in Giappone, o fare si ' che Senna
non arrivasse alla vittoria in Australia. Tenendo conto che Prost
aveva vinto ad Adelaide nell'86 e nell'88, ad Adelaide se la potevano
anche giocare.


Comunque sarò sempre a disposizione per qualsiasi altra stoccata !!
Ecco, benissimo, allora ti informo che nelle dispute mondiali 89, 91 e
93, il sottoscritto era dalla parte di Senna, per cui consentimi di
non accettare le tue accuse.


suoi tempi, ma tu lo hai visto correre? Se sģ, quanti anni hai? 80?
A proposito, ho 27 anni


frustrante.
Hai proprio ragione, e lo stesso riscontro nella categoria sopracitata


Vinci ha scritto nel messaggio +ADw-36f1981b.1516755+
AEA-news.iperbole.bo.it
+AD4-...
+AD4-On Tue, 16 Mar 1999 00:06:58 +010-, +ACI-Magic+ACI- +ADw-Magic+AF8-AS+AEA-hotmail.com+AD4-
+AD4-wrote:
+AD4-
+AD4-
+AD4APg-Come al solito ti sbagli: ad Ayrton bastava vincere le due gare (ed una
+AD4APg-l'aveva gi+AOA- vinta, in Giappone, prima che quel figlio di puttana di
Balestre
+AD4APg-lo facesse squalificare dopo che Prost era andato a piangere giapponese in
+AD4APg-direzione)
+AD4-
+AD4-Come al solito ti sbagli tu : Senna doveva vincere le ultime due gare,
+AD4-e solo in quel caso Prost avrebbe comunque perso il titolo per via
+AD4-degli scarti. Se Senna non avesse vinto entrambe le gare, non ce
+AD4-l'avrebbe fatta
Devi avere dei problemi con la logica: i due paragrafi dicono la stessa
cosa+ACE-
Questo da la cifra del valore dei tuoi interventi
Magic

Vinci ha scritto nel messaggio +ADw-36f1981b.1516755+
AEA-news.iperbole.bo.it
+AD4-...
+AD4-Comunque, se vogliamo farci male, alla vigilia del GP Giappone, Senna
+AD4-e Prost avevano rispettivamente 60 e 81 punti (Prost di cui 76
+AD4-validi). Il regolamento dell'epoca prevedeva lo scarto dei 5 peggiori
+AD4-risultati su 16 gare. Senna aveva 5 ritiri (anzi di piu') quindi
+AD4-poteva benissimo, con due vittorie (9 punti l'una) arrivare a 78 punti
+AD4-validi (la matematica non e' tifosa di nessuno....). Per quanto
+AD4-riguarda Prost, se fosse giunto secondo in Giappone, avrebbe scartato
+AD4-un 3. posto, quindi 764+AD0-78. Quindi con un secondo posto Prost si
+AD4-sarebbe assicurato il titolo, a patto che Ayrton non vincesse entrambe
+AD4-le gare, altrimenti Senna avrebbe vinto il titolo a pari punti a causa
+AD4-del maggior numero di vittorie. Questo era per dire che le
+AD4-possibilita' di Senna erano abbastanza +ACI-strette+ACI-, non era cosi' facile
+AD4-vincere entrambe le gare, mentre a Prost +ACI-bastava+ACI- vincere ad
+AD4-Adelaide, dopo un eventuale secondo in Giappone, o fare si ' che Senna
+AD4-non arrivasse alla vittoria in Australia. Tenendo conto che Prost
+AD4-aveva vinto ad Adelaide nell'86 e nell'88, ad Adelaide se la potevano
+AD4-anche giocare.
Non ho un almanacco ma posso scommettere la 156 che ho appena ordinato (ho
buona memoria):
se Senna avesse vinto le ultime due gare, indipendentemente dai risultati di
Prost, avrebbe vinto il titolo.
Comunque non appena vado in libreria ne compro uno, cos+AOw- la smetterai di
dire bufalate senza che io ti replichi puntualmente e non +ACI-a memoria+ACI-
Magic

Vinci ha scritto nel messaggio +ADw-36ee94d2.675328+
AEA-news.iperbole.bo.it
+AD4-...
+AD4-Un veloce esempio, nel 1968 correvano Clark (anche se solo la prima
+AD4-gara), Hill, Brabham, Surtees, Hulme, senza contare i futuri campioni
+AD4-Stewart e Rindt
Quindi il record +AOg- quella prima gara del 1968?
Credo di s+AOwAIQ-
Magic

dire bufalate senza che io ti replichi puntualmente e non +ACI-a memoria+ACI-
No, io ho controllato sull'almanacco. Effettivamente, come ho scritto
anche io, se Senna avesse vinto le ultime due gare, ovviamente avrebbe
vinto il mondiale, indipendentemente dai risultati di Prost. Pero'
ammetti che non era assolutamente detto e che Prost era in una
posizione piu' favorevole, perche' gli bastava terminare una delle due
gare davanti a Senna, in qualsiasi posizione per vincere il titolo.


Quindi il record +AOg- quella prima gara del 1968?
E' un esempio


+AD4-Tuttavia, la Ferrari ha vinto senza MS e vincera' anche dopo che MS se
+AD4-ne sara' andato..
+AD4-
+AD4-Obelix
Non mi sembra una grande scoperta+ACEAIQAhACEAIQAhACEAIQ-

+AD4-Direi che quando si trovano nella frazione di secondo nella quale
+AD4-devono decidere... vanno tutti nella stessa direzione.
+AD4-
+AD4-Jonathan
Finalmente una affermazione sensata+ACEAIQAhACEAIQAhACEAIQAh-
Fra

+AD4-On Sat, 13 Mar 1999 18:50:08 +010-, +ACI-Magic+ACI- +AD4-wrote:
+AD4-
+AD4APg-Nuvolari Clark e Senna, chi mette in dubbio che questi tre siano i
migliori
+AD4APg-di sempre?
+AD4-io. per esempio. Che a fianco del nivola, coll'augusto parere del
+AD4-Drake, ci aggiunge il nome di un canadese a caso...
+AD4-Obelix
eheheheheh..............questa poi+ACEAIQAhACEAIQAhACEAIQAhACEAIQAhACEAIQAhACEAIQ-

-----Messaggio originale-----
Da: Pippo de Pippis +ADw-lupoalba+AEA-tin.it+AD4-
+AD4-e vai+ACEAIQAhACEAIQ-
+AD4-un'altro che ha capito il vero senso della f1 degli ultimi anni
+AD4-mi sa che come noi ce ne son pochi+ACE-
+AD4-la Formula 1 e morta con Ayron.
BENE........allora smetti di guardarla+ACEAIQAhACEAIQAhACEAIQAhACEAIQAhACEAIQAhACEAIQAhACE-
Fra

----Messaggio originale-----
Da: Pippo de Pippis +ADw-lupoalba+AEA-tin.it+AD4-
+AD4-... certamente lui e' un santo la macchina un bidone+ACEAIQAh-
+AD4-forza italia avanti tutti
+AD4-nel motomondiale si tifa per max senza pensare che e in sella a qualcosa di
non
+AD4-italiano.. in f1 si da del bidone a una vettura italiana e si esalta un
+AD4-tedesco...
Ho un dubbio:
ti diverti a stravolgere cio che gli altri scrivono o non sei in grado di
capire il senso delle affermazioni che ho fatto?
Quando capiro se si tratta di un  divertimento o di un tuo limite, allora
ti rispondero+ACE-
Fra

--
+AD4-On 14 Mar 1999 12:43:20 +-0100, pax+AEA-bluewin.ch (Pat White) wrote:
+AD4APgA+- Ma i fatti restano+ACEAIQAhACE- Schummy e il migliore+ACE-
+AD4APg-Ma quali fatti? Ma quali fatti?+ACE-
+AD4-Ovvio: quelli fatti +ACo-di+ACo- qualcosa...
+AD4-Obelix
Insomma e lecito o no dire che secondo il mio modestissimo parere non c'e
nessuno al livello di Schummy ora come ora??
Se si.............Grazie.......davvero molto gentili+ACE-
Se no..................mi dite allora chi sarebbe il campione????
Fra

---Messaggio originale-----
Da: Ayrton +ADw-ayrton+AF8-s+AEA-usa.net+AD4APg-Ma va a cagare +ACEAIQAhACEAIQ- Scusate ma quando ci
vuole ci vo+ACEAIQAh-
+AD4-Te e il Vinci potreste affittare un bel WC. per depositare tutte le
+AD4-stronzate che dite puntualmente+ACE-
E le tue dove pensi di metterle???
Sai che significa rispetto per le opinioni altrui??
I NS servono per comunicare e per confrontare le proprie idee e non per
ingiuriare tutti quelli che non la pensano come te+ACEAIQAhACE-
Fra

-----Messaggio originale-----
Da: Pat White +ADw-pax+AEA-bluewin.ch+AD4-
+AD4-Basso livello.... ma per favore. Siete mai saliti su una Formula 1 per
permettervi di
+AD4-giudicare basso il livello dei piloti che corre in Formula 1?  E allora per
favore state
+AD4-zitti ed astenetevi da giudizi che non siete ing rado di fare.
Anche questa volta la tua interpretazione del messaggio mi sembra sbagliata.
Il livello e basso non rispetto a me o a te, e logico che se ci salgo io su
una monoposto non riesco neanche a partire+ACE-
Cio che si sta cercando di capire e se effettivamente adesso in F1 ci siano
grandi piloti , con capacita superiori alla media o se siano tutti bravini e
allo stesso livello.
Qualcuno pensa che attualmente non gareggino grandi campioni e che questo
faciliti il successo di uno (MS) che e un po' piu bravo degli altri.
Qualcun' altro pensa invece che Schummy sia davvero un campione, senza
attribuire tale dote alla mancanza di degni rivali. Altri parlano di JV
indicandolo come miglior pilota, ecc,ecc,ecc.
E' lecito pensarla cosi o per te e un problema??
Ci rimettiamo alla tua magnanimita.....
(ehehehehehehehehe)
Fra

-----Messaggio originale-----
Da: Pippo de Pippis +ADw-lupoalba+AEA-tin.it+AD4-
+AD4-tanto in fin dei conti saranno solo quelli che 6 anni fa' scrivevano
+ACI-schummi in
+AD4-croce+ACI- e +ACI-jean sei un mito-resterai per sempre nei nostri cuori+ACI- sotto i
ponti
Ma non eri tu che dicevi che bisogna tifare per la macchina o meglio per la
Ferrari in quanto macchina italiana?????
Forse qualcuno ne ha davvero dette di tutti i colori contro MS, ma se si
tifa per una squadra e difficile elogiare il pilota di un'altra scuderia.Per
quanto mi riguarda io tifero sempre e comunque Ferrari anche se a guidarla
fosse il pilota piu antipatico del mondo (che poi non ho capito 'sta
simpatia che accidenti conta in F1+ACEAIQAhACEAIQAh-)
Fra
P.S. tra l'altro Jean e ancora nel mio cuore e ci rimarra nonostante il mio
tifo per MS

allora non c'è mai stato un pilota buono.
...vedi, mio caro amico...mi sa che non hai capito bene quello che volevo
dire. Allora sarò brusco e diretto. Le lodi sperticate che canti all'immane
Prussiano per tutto il tuo msg, potrei replicarle per diversi piloti che
corrono (INDEGNI !!!) nell'attuale campionato ("Se vincere il mondiale
nell'anno dell'esordio in F1 non ti convince della superiorità di
Villeneuve, datti all'ippica !"  -  oppure  -  "Dato che Hakkinen ha vinto
un mondiale avendo nella stessa squadra un'avversario agguerrito con lo
stesso materiale - cosa RARA ultimamente - direi che non ci sono dubbi sulla
sua grandezza"...
Il fatto è che MAI il Tedesco sarà ricordato come vengono ricordati tanti
altri piloti...
e a ragione, PERCHE' NON SE LO MERITA !!!
E se qualcuno si aspetta che la Ferrari torni a vincere qualcosa solo perchè
benedetta dalla luminosa presenza di Michelone è bene che si decida a
guardare in faccia la realtà e ad ammettere che le vetture che per 2 anni
consecutivi HANNO PERSO IL MONDIALE ALL'ULTIMA GARA (PERDIO !!) non erano
poi COSI' inferiori rispetto alla Williams ballerina di Villeneuve od alla
McLaren "una gara rompo, una no" di Hakkinen...
Chi l'ha sbagliata la curva che ha permesso ad un discretamente distante
Villeneuve di infilarsi all'interno ?? Ed a chi gli si spenge il motore
sulla griglia in continuazione ?? Ad Hakkinen ?? A Villeneuve ??
Ma se a Maranello decidessero di investire una parte di quell'ASSURDO
ingaggio nello sviluppo e dessero la macchina ad un'Italiano con le palle
vere, invece di insistere a farla guidare a questo GIGANTESCO bluff (con il
quale, oltre tutto gli tocca a correre con una macchina sola) ???
So Long
Fenris

formula.
Ti faccio notare che Hill, capacissimo di guidare vetture di oggi, ha
dichiarato di essere incapace di gestire una F1 d'epoca. Come la
mettiamo in questo caso?
Sono macchine diverse, non piu' difficili. Quelle di oggi sono piu'
veloci, certo, ma hanno molta piu' tenuta (e chiunque abbia anche solo
giocato con GP Legends sa cosa intendo).
See you,
		Silver Drake
		(Y10 Junior)
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
	       ICQ - 17994150
"Sono uno spirito elementale della terra cui e'
stato dato un desiderio, uno scopo e un'abilita':
                   GUIDARE!"

Vinci ha scritto nel messaggio +ADw-3703a950.5922603+
AEA-news.iperbole.bo.it
+AD4-...
+AD4-On Tue, 16 Mar 1999 19:18:52 +010-, +ACI-Magic+ACI- +ADw-Magic+AF8-AS+AEA-hotmail.com+AD4-
+AD4-wrote:
+AD4-
+AD4-
+AD4APg-Quindi il record +AOg- quella prima gara del 1968?
+AD4-
+AD4-E' un esempio
non credo ce ne siano molti altri...
Magic

pagava, poteva anche chiamarlo cosi' :-)
Oh, beh, se e' per quello, anch'io concordo con lui  :-))
Obelix

non ti bastano?
no.
Obelix

abbastanza cospicuo.
Il che significherebbe, piu' o meno, andare dal drake e dirgli 'sa,
con quel ferro da stiro che abbiam fatto, abbimao vinto solo perhc'e
avevamo Schumaker'. No, non credo che al vecchio piacerebbe... neanche
dopo 20 anni..
Obelix

:-)))
[mode NOSTALGICO on]
Allora si' che le corse erano veramente difficili ...
[mode NOSTALGICO off]
:-)


Lotus, non mi avevate riconosciuto?
Pero' si parlava di piloti, veloce come Adams forse ci potrei andare
anche io per davvero :-) Ci sono dei casi in cui la critica ai piloti
e' un dovere...


sulla griglia in continuazione ?? Ad Hakkinen ?? A Villeneuve ??
Anche Hak e Vil hanno fatto le loro, in altri momenti, comunque a
Jerez la Ferrari era in fase di rallentamento progressivo, ed e' per
questo che Vil si era rifatto sotto. Poi l'errore alla Dry Sack e il
tentativo di speronamento sono palesi, ma nei giri precedenti la
vettura era calata.


dopo 20 anni..
Io credo di si, d'altra parte il mondiale 64 fu vinto anche grazie ad
una maliziosa mossa di Bandini contro Hill (di cui nessuno si
scandalizzo, e a cui l'inglese rispose, con molto humour, inviando
all'italiano un corso di guida il Natale successivo)


non credo ce ne siano molti altri...
Pero' uno c'e', quindi si e' verificato....


eheheheheh..............questa poi
Cos'e' vuoi dimostrare di non capire un cazzo di F1?? bene, ti
comunico che sei sulla buona strada.
En passant, SISTEMA QUELLA CIOFECA DI UTLUK, please..
Obelix

Non mi sembra una grande scoperta
Well, allora ti dico che, innanzi tutto, da quello che si sente in
giro sul tedesco pare proprio di si. in secondo luogo, che sarebbe ora
che scoprissi come configurare quella ciofeca di Outcess in maniera
che la PIANTI di mandarci schifezze nei tuoi mex (che sono pieni zeppi
di ACEAIQAhACEAIQAhACEAIQ-
Obelix

 tifo per MS
Dunque da scrivere e' ardua... vediamo... io sono quello che tifa per un pilota per il
semplice fatto che e' un uomo e in quanto tale e capace di sentimenti. la cosa piu bella in
un pilota e che riesce a destare i miei sentimenti (anche se io potrei essere benissimo
considerato un estraneo) ....gioisco se loro sono contenti e piango quando loro
piangono.....riescono a coinvolgermi emotivamente...
per quanto riguarda il tifo per una macchina...non mi sembra di aver voluto esprimere questa
tesi in quanto ho gia detto che una vettura senza pilota puo al massimo pertecipare ad un
concorso di bellezza, il pilota senza vettura puo correre a piedi e resterebbe una
competizione di tipo non soggettivo (del tipo a me piace piu quell'altra) ci potrebbe essere
anche un campionato mondiale...chi corre piu forte vince!..... semplice....
quello che asserisci lo dicevo in quanto nella vita quotidiana mi son trovato sempre con
gente che quando scopriva che tifavo per un pilota che non era alla guida di una ferrari mi
diceva con faccia allibita "ma tu non sei italiano? e allora perche non tifi per la ferrari?"
come se il campionato mondiale fosse quello costruttori! io dico ognuno fa e crede cio che
vuole, ma dire "forza schumacher" non vuol dire "forza ferrari" dire che schumacher non vince
perche la vettura e' un bidone non mi pare una cosa da buon tifoso ferrari...... non che
tutte le colpe siano del pilota ..... dire un anno "schummi sporco bastardo" e l'anno dopo
"schummi sei grande" solo perche guida una ferrari mi pare da ipocrita....e ripeto che di
gente cosi ne ho incontrata veramente tanta!
io dico ma perche l'italiano medio nel motomondiale fa il tifo per max biaggi
indipendentemente dalla moto con cui scende in pista e nel mondiale f1 tifa per un pilota
tedesco? ma avete presente che se vince, l'italia non ci guadagna il titolo perche finisce in
germania?...perche il titolo per cui si combatte e' quello PILOTI !!!!
credo di essermi espresso al massimo delle facolta mentali che per altro sono annebbiate da
circa 19 ore di veglia.
per quanto riguarda te, tu sai se sei coerente non puo giudicare nessun'altro !!!
forse se hai esultato con vera gioia per la vittoria di eddie..........
non vorrei che fossi parte di quella gente che ha scritto sui giornali "La ferrari torna alla
vittoria MA E' QUELLA SBAGLIATA"...a me questo mi fa INCAZZ......
Angelo

 --
vorresti con cio dire che alain in quel momento a riflettuto che forse se
arrivava secondo li in giappone aveva ancora ottime possibilita di vincere il
mondiale o che se lo buttava fuori ayrton uno dei due gp rimanenti non si doveva
neanche preoccupare del fatto che ad adelaide avrebbe potuto piovere?
Angelo

 giro...
no magari volevo solo far presente la sua freddura nelle situazioni sotto pressione
(quella freddura che tutti vanno sponsorizzando) come del resto in giappone........

 giro...
o magari il fatto che "lui sbaglia pochissimo" sempre tanto pubblicizzato.......

 a prendersi un mondiale con 2 anni di anticipo.
se lo fa damon e' una cappellata di damon...........
Angelo

 Fra
aspetta che lo scopri da sola! (se te ne accorgi!)
non e' offensivo, ma se sei accecata dai riflessi degli idoli di latta ...la
cosa diventa ardua!
Angelo

 netta da permettere una vittoria con una macchina da fondo gruppo.
e entrambi crediamo che quello di monaco sia uno!
rifletti.......
....18°....
...non per problemi meccanici....
Angelo

 anche quello costruttori
mha' gia detto questa sera in risposta a........ non so' .. ma credo che oramai
ho fuso....
ma insisto e' il campionato mondiale piloti....quello costruttori ci e' stato
abinato qualche tempo dopo ...per favore non mi chiedete quando....in questo
momento non mi ricordo neanche come mi chiamo.... so solo che voglio dormire....
Buonanotte
Angelo

 quale, oltre tutto gli tocca a correre con una macchina sola) ???
dio come sei bravo, mi togli le parole di bocca ...........Mettici pero che nel
94 la benetton era anche un tantinello irregolamentare
il messaggio non c'e tutto quanto ma meriterebbe di starci due o 3 volte
ne approfitto per dire una cosa che ci cape (c'entra)
..ma non e' che c'e' qualcuno che ha registrato i gp antecedenti al '92 e che
gentilmente me li presterebbe per una duplicazione! dietro compenso ovviamente
...un caffe' ogni gp vi va bene?
Angelo

 (come non farlo, cmq...), tutti quelli con i quali ho intrattenuto
io ho qualche hanno in meno ..per la precisione 28 ...
e da quello che leggo credo proprio che siamo sintonizzati sulla stessa
lunghezza d'onda
Mi sbaglio o e proprio tutto il lodare,  il santificare,  il cullare, quel
tedesco che ci da fastidio?
Angelo

neanche preoccupare del fatto che ad adelaide avrebbe potuto piovere?
Nessuno sapeva che ad Adelaide avrebbe piovuto, per il semplice fatto
che tutte le edizioni precedenti erano state disputate con il sole per
tutto il week-end. I casi dell'89 e del '91 sono stati anomali
rispetto alla media delle condizioni di quel GP. Comunque credo che
Prost abbia fatto in modo da essere sicuro gia' dal GP Giappone, anche
se la matematica gli lasciava ancora ampie possibilita', pur arrivando
secondo dietro Senna a Suzuka.


(quella freddura che tutti vanno sponsorizzando) come del resto in giappone........
Effettivamente a volte sotto pressione MS cede, ma d'altra parte e'
anche in questo il pilota ATTUALMENTE piu' resistente del circus, se
tieni conto dei vari Hill, Hakkinen e Coulthard...


o magari il fatto che "lui sbaglia pochissimo" sempre tanto pubblicizzato.......
Sbaglia poco in rapporto alle volte che vince.


...non per problemi meccanici....
Non era 18. perche' a Monaco si sono ritirate piu' di 4 macchine, e
questo e' poco , ma sicuro. Comunque non e' andato piano, e' stato
fermo 3 (o 5) giri per ripararae una sospensione posteriore rotta,
quindi non era lento in assoluto. Un po' come Cou, a Spa 98 :-)


momento non mi ricordo neanche come mi chiamo.... so solo che voglio dormire....
Nel 50 il mondiale piloti, nel 58 il mondiale costruttori.


vittoria MA E' QUELLA SBAGLIATA"...a me questo mi fa INCAZZ......
Beh, anche quello e' un modo di vedere le cose, in ottica campionato
invece che singola gara.


comunico che sei sulla buona strada.
Poi l'intolleranza e' dei ferraristi :-) Qui chi non la pensa come
voi, vuol dire che non capisce nulla... Se lo dicessi io riguardo ad
Hak, JV, o Hill, verrei coperto di sputi ed insulti... e poi quello
col paraocchi sarei io, vabbe'....


tieni conto dei vari Hill, Hakkinen e Coulthard...
Il bello è questo: la maggior parte delle volte MS sotto pressione cede!
Australia 94
Jerez 97
Suzuka 98
3 volte su 3 in cui si è giocato il titolo all'ultima gara, tre volte su tre
che ha fatto 'na cazzata (e se la prima volta gli è andata bene,  perché
correva contro Hill!)
E' questo che voi idolatri non riuscite a capire!
Magic

...

Che non sono un' esperta di computer questo lo sapevo gia e lo ammetto
tranquillamente (sono solo 2 mesi che lo uso).
Ma tu devi ammettere che in quanto a savoir-faire lasci molto a
desiderare!!!!
Farņ il possibile per aggiustare le impostazioni di Outlook ma tu
"camomillizzati" un pņ!!!!!!!!!
Ciao
Fra

sei un idiota
mode "tempo da perdere ON"
fai pena: senza argomenti e dialettica zero, sai solo dire "sei un
idiota"...
tu hai paura, complessato.
se vuoi l'ultima parola, patetico microessere dal cervello unicellulare,
prenditela.
mode "tempo da perdere OFF"

E' questo che voi idolatri non riuscite a capire!
Ah, saremmo noi gli "idolatri"... andiamo bene...


>Francesca wrote:


Insomma ho capito........se uno tifa per Schumacher e accecato e non e in
grado di giudicare con obiettivita la classe e la bravura di altri piloti.
Che ti posso dire? Che ti sbagli.......che in passato questo non mi e mai
accaduto, che ora non sono affatto accecata da MS....
Purtroppo pero io non vedo nessun grande campione!
Forse mi sbaglio....ma il mio errore potrebbe dipendere solo da una errata
valutazione dei fatti e non certo dal fatto che la mia mente sia obnubilata
dal dio Schummy.Sinceramente non credo di essere nel torto,comunque
vedremo.............
Ciao
Fra

Dunque da scrivere e' ardua... vediamo... io sono quello che tifa per un
pilota
Beh per me non e cosi.....
L'ho gia detto io tifo per la Ferrari sempre e comunque perche e
italiana....cosi come sono contenta quando vanno alla grande Fisichella o
Trulli o Zanardi, sempre perche sono italiani.....questo al di la di
simpatie o antipatie......
Forse e un discorso sbagliato ma io la penso cosi!
Certo se devo scegliere preferisco tifare per la Ferrari anche se alla guida
della vettura c'e un tedesco, perche?
Non lo so...non e facile rispondere......forse semplicemente perche sono
emotivamente legata a questa scuderia e alla sua storia....
Ciao
Fra
P.S. Grazie per avermi risposto con educazione anche se la pensiamo
diversamente.....non capita molto spesso da queste parti.

...

Sei più idiota di quanto pensassi
Magic

 invece che singola gara.
specifichiamo quale campionato
deduco per AZZARDO che a te e' dispiaciuto che abbia vinto eddie....ma non ha vinto la ferrari?
allora vuol dire che il tuo tifo e' rivolto al tedesco e non alla ferrari....un tifoso ferrari
sarebbe contentissimo di vincere il mondiale costruttori ma di mancare quello piloti....mi sembra
che tu opti per la cosa contraria.....tieni presente che anche se  nell'albo piloti c'e' la
vettura italiana in quello marche manca l'iride che magari e' andato alla mac laren...due
sconfitte in una botta sola !....germania 1..... inghilterra 1 .... italia 0.... bel tifo a conti
fatti, da vero tifoso italiano!
posso capire l'ottica per cui ritieni il tedesco superiore a eddie...ma non la potro mai
condividere....per portare l'iride in italia bisogna dare ai due piloti le stesse possibilita di
vittoria...solo cosi si vince...c'e' il doppio delle possibilita'...cosi insegnano i team inglesi
che pare che in questi ultimi anni hanno fatto man bassa vincendo tutto o quasi ...(benetton a
parte ,e anche su questo si dovrebbe parlare visto che corre con licenza italiana e quando ha
vinto l'iride nessun italiano ha gioito) .
Angelo

 diversamente.....non capita molto spesso da queste parti.
si discute, e anche se delle volte i toni divengono accesi, non mi permetterei
mai di offendere nessuno...se mai lo facessi ho lo avessi gia fatto e' da
intendere in modo goliardico.
...coerenza tra pensieri e azioni.......e difficile quando ci sono di mezzo i
sentimenti...ma bisogna riuscirci altrimenti si fa' la figura del deficente.
Angelo

 Nel 50 il mondiale piloti, nel 58 il mondiale costruttori.
appunto ma io dormivo! e rimane il fatto che quello per cui si rischia la vita e
quello piloti... non quello costruttori.
Angelo

 Sbaglia poco in rapporto alle volte che vince.
mha in questi ultimi anni direi che gli errori per la gravita' superano ogni prodezza
(se mai ne ha commesse)


si passando gli altri con spettacolari sorpassi ai box fatti solo perche la pompa
di benzina era irregolare..............bella forza!!!
Angelo

 tieni conto dei vari Hill, Hakkinen e Coulthard...
no solo per informazione dov'e' che mika ha sbagliato sotto pressione???

 Purtroppo pero io non vedo nessun grande campione!
no non ti sbagli affatto questa e quasi una buona opinione!
angelo

 quindi non era lento in assoluto. Un po' come Cou, a Spa 98 :-)
il 18° era in senzo lato per indicare che comunque e' arrivato ben fuori
dai punti
ma non solo in gara e stato una frana, mi risulta che anche in
prova........

di benzina era irregolare..............bella forza!!!
Spero che gia' quello non fosse colpa della Ferrari, ti ricordo che la
Benetton al tempo era un team tutto inglese, licenza compresa.... :-)
Comunque per quello fu punito il team nel 94. E' normale che per i
guai del team non paghi anche il pilota, come avvenne anche per la
Williams al GP Brasile 1995, in cui furono tolti solo i punti per il
campionato costruttori e non per quello piloti.


no solo per informazione dov'e' che mika ha sbagliato sotto pressione???
GP Gran Bretagna 1998, e nono era nemmeno sotto pressione, aveva 40
secondi di vantaggio. Se e' vero che a Spa 98 Schumacher non doveva
forzare il sorpasso a Coulthard, lo stesso si puo' dire per Hakkinen
che in quella occasione doveva andare ben piu' piano...


(se mai ne ha commesse)
Dipende da cosa si valuta come errori e cosa come imprese. Ad esempio
gli errori mentre era al comando a Monaco 97, Argentina 98 e Ungheria
98 per me sono di bassa imprortanza, perche' non hanno inficiato il
risultato finale. Una gara come Spa 98, benche' finita come sappiamo,
la reputo una impresa, ad esempio Silverstone 98, nonostante la
vittoria, no, perche' senza gli errori McLarene  la SC difficilmente
avrebbe vinto.


quello piloti... non quello costruttori.
I punti valgono per tutti e due. Tra l'altro dal punto di vista
commerciale, il titolo piloti e' piu' difficile da sfruttare se ad
esempio (ed e' successo) l'anno successivo il pilota cambia squadra,
mentre col costruttori e' diverso, anche se la risonanza maggiore sul
pubblico lo ha il titolo piloti.


vedremo.............
In teoria ognuno ha diritto a tifare per chi vuole, indipendentemente
dai risultati, pero' sembra che questo sia vero soltanto per chi non
tifa Ferrari o Schumacher.....


vinto l'iride nessun italiano ha gioito) .
No, assolutamente, anche la McL dello scorso anno insegna che bisogna
puntare su un pilota solo alla volta (Germania 98 e Ungheria 98 ad
esempio, oltre che Spa 98). L'ultima volta che due piloti dello stesso
team si sono fatti guerra tra di loro e' stato Wil 86, di cui ha
approfittato Prost (e'successo anche a McL 88,89, ma li' erano da soli
a giocarsi il mondiale)


Vinci ha scritto nel messaggio +ADw-36f3e278.646955+
AEA-news.iperbole.bo.it
+AD4-...
+AD4APg-no solo per informazione dov'e' che mika ha sbagliato sotto pressione???
+AD4-
+AD4-GP Gran Bretagna 1998, e nono era nemmeno sotto pressione, aveva 40
+AD4-secondi di vantaggio.
Appunto....
ha sbagliato e basta+ACE-
Quindi non puoi dire che sbaglia sotto pressione, semplicemente sbaglia,
come tutti
Magic

Vinci ha scritto nel messaggio +ADw-36f4e2ba.712243+
AEA-news.iperbole.bo.it
+AD4-...
+AD4-On Thu, 18 Mar 1999 23:04:56 +010-, Pippo de Pippis +ADw-lupoalba+AEA-tin.it+AD4-
+AD4-wrote:
+AD4-
+AD4-
+AD4APg-mha in questi ultimi anni direi che gli errori per la gravita' superano
ogni prodezza
+AD4APg-(se mai ne ha commesse)
+AD4-
+AD4-Dipende da cosa si valuta come errori e cosa come imprese. Ad esempio
+AD4-gli errori mentre era al comando a Monaco 97, Argentina 98 e Ungheria
+AD4-98 per me sono di bassa imprortanza, perche' non hanno inficiato il
+AD4-risultato finale.
Invece sono cazzate enormi, e dimostrano come la presunta superiorit+AOA- di
Schumel sia frutto unicamente di una vita +ACI-al limite+ACI-, sempre impiccato con
la macchina.
I grandi campioni del passato giravano forte con regolarit+AOA-, non come
Schumel
Magic

Vinci ha scritto nel messaggio +ADw-36f8e5b9.1479254+
AEA-news.iperbole.bo.it
+AD4-...
+AD4-Mica tanto, in toeria tengono sempre per la Ferrari :-) Comunque ha
+AD4-ragione, anche a me i fanatismi danno fastidio, di ogni colore siano,
+AD4-e mi pare che non manchino in nessuno dei due campi. D'altra parte,
+AD4-mentre i Ferraristi cambiano il pilota che sostengono, vedi persone
+AD4-che nel 97 tifavano Wil, nel 98 McL, nel 99 chissa' ? dipende dallo
+AD4-sviluppo del campionato.... o meglio nel 95 per MS, nel 96 per Hill,
+AD4-nel 97 per JV, nel 98 per Hak, e cosi' via. Per alcune persone puoi
+AD4-seguire l'evoluzione del tifo seguendo l'albo d'oro del campionato :-)
Con queste osservazioni puerili dimostri in pieno l'et+AOA- che hai+ACE-
+ACI-Tenere per la Williams+ACI-, mi sembra di essere tornato all'asilo.
Molti apprezzano questo sport, ne sono affascinati, sono ammirati dalla
capacit+AOA- dei piloti. Vuoi dirmi che io (tifoso di Villeneuve e Zanardi) non
posso essere stato contento se nel 96 ha vinto Hill (persona che stimo) e
nel 98 Hakkinen (persona che stimo molto)?
Hai una logica da serbo-croato
Magic

desiderare!!!!
Grazie, i complimenti fanno sempre piacere...  :-))
Obelix

Poi l'intolleranza e' dei ferraristi :-) 
Beh, sai, ironizzare sull'inserimento di GV nella rosa dei migliori
(inserimento, come detto, sponsorizzato da un tale di Maranello che di
piloti se ne intendeva...) equivale automaticamente  a guadagnarsi la
patente di ignorante...
Obelix

accaduto, che ora non sono affatto accecata da MS....
Beh, non e' che uno se ne renda conto, capisci. E' sempre convinto di
agire in maniera del tutto razionale.
Ad esempio, qui in giro c'era qualcuno che aveva detto che la colpa
dell'incidente con JV era del canadese che gli si era buttato
addosso...
Obelix

 esempio, oltre che Spa 98).
l'unica direttiva di un tean grande come mac laren e' " la prima curva" chi la taglia per primo ha
l'appoggio per tutta la gara per poter vincere.
Angelo

 campionato costruttori e non per quello piloti.
ma resta comunque il fatto che ha sorpassato i propri avversari non in pista con un
sorpasso regolare, ma nei box con un trucco non regolamentare! anche se la squadra e'
stata punita lui ci ha guadagnato lo stesso!

 che in quella occasione doveva andare ben piu' piano...
no sempre per informazione ..quale quello del riaggancio tramite S.C.????
angelo

 pubblico lo ha il titolo piloti.
ma a te se tifi ti pagano...a me no!
e non me ne frega un benemerito se la mercedes ha un ritorno di immagine ...non sono
quello che tifa ferrari perche italiano!!!!!
di quello se ne devono preoccupare i ferraristi che dicono di tifare l'italia!

stata punita lui ci ha guadagnato lo stesso!
?? Di cosa si sta parlando ? Al GP Silverstone 94 fu poi squalificato,
e alla squadra fu imposto di riportare le attrezzature allo standard
regolamentare. Oggettivamente, la Benetton ha commesso di verse
scorrettezze nel 94. Avrebbero dovuto squalificare magari tutta la
squadra, ma se tieni conto della decisione appunto di Brasile 95, vedi
bene che non e' cosi' strano punire solo la scuderia. Questo dovrebbe
anche far pensare chi ritiene che la Federazione favorisca sempre e
solo Ferrari...


quello che tifa ferrari perche italiano!!!!!
Neanche io tifo Ferrari per quello....


Hai una logica da serbo-croato
Io parlavo di tifo , non di simpatia, e non parlavo di te. Se tu non
ti volessi sempre ergere a giudice di tutto quello che viene scritto
in questo NG, penso che andremmo tutti molto piu' d'accordo. Per
curiosita', da cosa avresti capito che mi riferivo a te ?


l'appoggio per tutta la gara per poter vincere.
Alla faccia delle pari possibilita'.... questo e' un gioco di squadra
ne' piu' ne' meno come quello Ferrari, solo che avendo piloti piu'
vicini come capacita' non vogliono decidere prima. Comunque lo scorso
anno si sapeva benissimo, da dichiarazioni dell'interessato, che Ron
Dennis "spingeva" per dare qualche possibilita' in piu' ad Hakkinen.


Schumel
Con questo premetto che non volgio fare paragoni di nessun tipo, ma
anche Senna ad esempio sul bagnato era costantemente al limite.
Ricordi al GP Australia 89 prima dell'incidente con Brundle il
quadruplo testacoda ? O l'errore a Monaco 88, quando era in testa ?
Tutti i piloti fanno errori nel corso della loro carriera. A volte
sono sfortunati e devono ritirarsi. In casi molto fortunati, come
quelli capitati a Schumacher possono proseguire... e questo vale per
quasi tutti quei piloti che sono diventati grandi.
Ripeto che non intendevo fare paragoni fra AS e MS, era solo un
esempio


no sempre per informazione ..quale quello del riaggancio tramite S.C.????
Si' Sstone 98, ma Hakkinen aveva sbagliato ben prima della SC, quando
ha iniziato a piovere molto forte, e lui aveva una quarantina di
secondi di vantaggio.


Vinci ha scritto nel messaggio +ADw-36fa4d3e.1949284+
AEA-news.iperbole.bo.it
+AD4-...
+AD4-On Fri, 19 Mar 1999 09:07:36 +010-, +ACI-Magic+ACI- +ADw-Magic+AF8-AS+AEA-hotmail.com+AD4-
+AD4-wrote:
+AD4-
+AD4-
+AD4APg-I grandi campioni del passato giravano forte con regolarit+AOA-, non come
+AD4APg-Schumel
+AD4-
+AD4-Con questo premetto che non volgio fare paragoni di nessun tipo, ma
+AD4-anche Senna ad esempio sul bagnato era costantemente al limite.
+AD4-Ricordi al GP Australia 89 prima dell'incidente con Brundle il
+AD4-quadruplo testacoda ? O l'errore a Monaco 88, quando era in testa ?
Appunto, hai citato solo due episodi in tutta la carriera: Schumacher ne ha
due a semestre+ACE-
Inoltre non mi sembra che a Monaco 88 piovesse, controller+APIAIQ-
Entrambi gli errori che hai citato sono stati comunque ininfluenti ai fini
dell'assegnazione del mondiale...
Ti ripeto che io sono il primo preoccupato per il fatto che Schumacher sia
sempre al limite: per quanto mi stia sulle palle come uomo non posso che
augurarmi che finisca la carriera quando decider+AOA- lui ed integro+ACE-
Sono anche molto preoccupato per le ali flessibili, ma questa +AOg- un'altra
storia
Magic

storia
Purtroppo dall'introduzione delle ali tutti hanno cercato le soluzioni
piu' efficaci, che pero' purtroppo sono sempre le piu' pericolose.
Altre volte la Federazione era intervenuta, speriamo lo faccia anche
stavolta.


Angelo
See you,
		Silver Drake
		(Y10 Junior)
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
	       ICQ - 17994150
"Sono uno spirito elementale della terra cui e'
stato dato un desiderio, uno scopo e un'abilita':
                   GUIDARE!"

storia
non vedo perche'...
le hanno appena abolite no?
ciao r.d.

Vinci ha scritto nel messaggio +ADw-37146737.8599293+
AEA-news.iperbole.bo.it
+AD4-...
+AD4-Non proprio, quello dell'Australia, ha tagliato fuori del tutto AS dal
+AD4-titolo 89, quando ancora c'era da ridiscutere l'appello McLaren contro
+AD4-l'ordine d'arrivo del GP Giappone
Che +AOg- stato respinto, e quindi sono stati ininfluenti per il mondiale+ACE-
Ma in che universo vivi e quale logica adotti?
Magic

 padre di Frentzen faceva il becchino....
Il padre di Schumacher faceva il muratore e il padre di Prost...oddio non 
mi ricordo, ma comunque faceva un lavoro simile, il falegname forse?
Bello questo thread comunque, sto crecando di seguirlo e appena ci avrò 
capito qualcosa interverrò anche io...:)
-- 
ciao
Raffa
------------------------------------------
Official PR for Michael Schumacher
------------------------------------------
Non sono una ferrarista DOC e me ne vanto!
------------------------------------------

 >l'appoggio per tutta la gara per poter vincere.
O perlomeno questo č quello che Ron Dennis dopo la gara ha detto a DC di 
dichiarare alla conferenza stampa....


 no solo per informazione dov'e' che mika ha sbagliato sotto pressione???
Silverstone????
Spa????
Monza????
Non me ne vengono in mente altre....


Ma in che universo vivi e quale logica adotti?
E' stato respinto dopo il GP Australia, per cui nel momento in cui
questo si e' corso c'era ancora una remota possibilita' che Ayrton
venisse reintegrato nell'ordine d'arrivo di Suzuka, e in tal caso
sarebbe stato piu' che influente. Io parlavo dei fatti al momento
della disputa della gara.


Monza????
stava recuperando (dimostrando generosità ma poca avvedutezza), comunque è
forse l'unico dei tre errori fatto "sotto pressione"
Magic


sempre meglio che dare una vettura per tentare di vincere e una per tentare di partecipare!!
Angelo

 dichiarare alla conferenza stampa....
Spirito di imitazione nei confronti di un povero eddir che dice di aver dovuto dare strada al tedesco
perche aveva problemi ai freni......ricorda nulla?
Angelo

 solo Ferrari...
ma il partecipare con una vettura non regolamentare (o barando nel rifornimento che e'
uguale) ha permesso al tedesco di vincere gare in piu che se avesse corso rispettando i
regolamenti......
Non dico che la federazione favorisca la ferrari (anche se: " qualsiasi sistema di
controllo che aiuti il pilota deve essere eliminato" concetto di quando hanno tolto
dispositivi come le sospensioni reattive, che solo alla ferrari non ne volevano sapere di
andare bene , e hanno tenuto il cambio semiautomatico, che alla ferrari e'sempre andato
benissimo; o la fine dell'epoca del turbo "si torna all'aspirato massimo 3500 massimo 12
cilindri" come l'ultimo ferrari aspirato vincente! o francia 96 deviatori di flusso
irregolamentari, con tanto di prove fotografiche, ma squalifica per il solo eddie; o lo
stop ad go del 98) ma a volte mi ci fanno pensare.
Angelo

 secondi di vantaggio.
...e quindi non e' un errore sotto pressione!!!
Angelo


altri errori non ti vengono in mente perche non esistono e comunque leggi bene
la domanda prima di rispondere...........SOTTO PRESSIONE...........l'unico che
puo' essere considerato sotto pressione e' monza.
Quindi uno e non tre!
Angelo


.....allora vediamo.............. non tifi freeari.......... non tifi per il
tedeso.................... non tifi per eddie................. non vuoi in modo assoluto
che il titolo costruttori ritorni in italia................
mi manca qualcosa o vuoi che il titolo piloti finisca in germania??
Angelo

Magic
No no continuate pure.. gran bella discussione..bravini si...

stop ad go del 98) ma a volte mi ci fanno pensare.
Per lo s&g credo che tutto si sia svolto a norma di regolamento, solo
che la comunicazione e' arrivata tardi per essere accettabile.


mi manca qualcosa o vuoi che il titolo piloti finisca in germania??
Va be' allora se ti rigiri le mie frasi come vuoi. Io ho detto che non
tifo Ferrari perche' la Ferrari rappresenti l'Italia o chissa' quali
altri motivi di tipo nazionalistico, e non tifo personalmente nello
specifico per i due piloti.


perche aveva problemi ai freni......ricorda nulla?
No, lo spirito di imitazione e' della Ferrari, perche' la combine
Asutralia 98 McLaren e' precedente a quella Zeltweg 98 Ferrari


 forse l'unico dei tre errori fatto "sotto pressione"
quindi? Schumacher sbaglia di più sotto pressione. Ok. E allora?


 perche aveva problemi ai freni......ricorda nulla?
Dopo la gara di Melbourne del 98, appena i piloti sono arrivati al parco 
chiudo, Ron Dennis ha preso in disparte Coulthard per circa 10 minuti in 
un angolo del box, prima che David andasse alla conferenza 
stampa...vediamo se indovini cosa può avergli detto....
Quanto alla storia dei freni...beh non è colpa di nessuno se dopo 
l'australia Bernie ha deciso che non ci potessero essere giochi di 
squadra...e questyo grazie ai piloti MCL! Ringraziate loro se Eddie ha 
dovuto raccontare quella balla pietosa!!!!


 Quindi uno e non tre!
Sì ma se tu dici che gli altri due non sono stati sotto pressione è anche 
peggio, perchè allora non ha scusanti e fa la figura del pirla come 
Hill...se invece li giustifichi col fatto che era sotto pressione la cosa 
cambia aspetto....


ma allora Schumacher altro che pirla, visto che basta sia in testa che ne
combina di tutti i colori
Magic
La Raffa ha scritto nel messaggio ...
+AD4-Il Wed, 24 Mar 1999 02:52:19 +-0100, Pippo de Pippis ha pensato bene di
+AD4-dire...
+AD4-
+AD4APg- altri errori non ti vengono in mente perche non esistono e comunque leggi
bene
+AD4APg- la domanda prima di rispondere...........SOTTO
PRESSIONE...........l'unico che
+AD4APg- puo' essere considerato sotto pressione e' monza.
+AD4APg- Quindi uno e non tre+ACE-
+AD4-
+AD4-S+AOw- ma se tu dici che gli altri due non sono stati sotto pressione +AOg- anche
+AD4-peggio, perch+AOg- allora non ha scusanti e fa la figura del pirla come
+AD4-Hill...se invece li giustifichi col fatto che era sotto pressione la cosa
+AD4-cambia aspetto....
+AD4-
+AD4-
+AD4---
+AD4-ciao
+AD4-Raffa
+AD4-
+AD4-------------------------------------------
+AD4-Official PR for Michael Schumacher
+AD4-------------------------------------------

+AD4APg-Spirito di imitazione nei confronti di un povero eddir che dice di aver
dovuto dare strada al tedesco
+AD4APg-perche aveva problemi ai freni......ricorda nulla?
+AD4-
+AD4-No, lo spirito di imitazione e' della Ferrari, perche' la combine
+AD4-Asutralia 98 McLaren e' precedente a quella Zeltweg 98 Ferrari
Ehm... Suzuka 97?
Magic

 Asutralia 98 McLaren e' precedente a quella Zeltweg 98 Ferrari
mha forse, e dico forse, perche avevano erroneamente fatto rientrare
mika ai box senza motivo?
dico forse!!!!!!!!
si sono presi la responsabilita' di ristabilire l'ordine in pista, visto
che loro stessi erano stati la
causa del casino!
a me pare giusto visto che mika senza quell'inutile passaggio nei box
era primo e sarebbe restato
primo.....e credo che anche tu al posto di david saresti stato concorde
visto che non avevi guadagnato la
posizione per vittoria su scontro diretto.......guarda che l'unico che
corre con l'opzione di contratto di
far passare avanti il proprio compagno di squadra, e uno dei due che
corre in ferrari!
quella di eddie e una delle tante cagate che da regolamento erano state
proibite (dopo quello della mc
laren che ripeto e' ben diverso)......poi ognuno e' libero di pensare
quello che crede.......
Angelo

 dovuto raccontare quella balla pietosa!!!!
ma che per caso sei veggente o cosa...come cazzo fai a sapere cosa si sono detti.....lo leggi nella sfera
di cristallo???????
se ron parla con un suo pilota, chissa cosa complotta, se eddie sa passare il tedesco, e gioco di
squadra.....ma come raggioni?
a me la situazione non e' piaciuta in entrambi i casi, ma almeno in mc laren c'e il coraggio di assumersi
la responsabilita' degli ordini di squadra, e non ci si nasconde dietro una scusa penosa... e continuo a
ripetere che se non fosse stato un errore del team mika era e sarebbe restato davanti a david senza che si
presentasse la necessita' di operare in tal modo.......mika aveva guadagnato la testa del gp, e la avrebbe
dovuta cedere al compagno solo per un errore dei box??....se ti sembra giusto.....a me quello che non pare
giusto a livello di piloti e quello che e' accaduto in ferrari dove eddie era una posizione avanti al
tedesco, a dovuto cedere a questo la posizione guadagnata......ripeto....se ti sembra giusto..... a me no!
Angelo

 che la comunicazione e' arrivata tardi per essere accettabile.
per lo stop and go non si e' svolto affatto in modo regolare...
1) il regolamento cita che entro la fine del terzo giro dalla avvenuta comunicazione il pilota
deve scontare la penalizzazione e il tedesco si e' fermato all'inizio del quarto!
2) al penalizzazione e' stata comunicata solo alla ferrari e non alle altre squadre
il gp l'ho appena rivisto quindi e' meglio che te lo riesamini!
Angelo

 cambia aspetto....
dico semplicemente che la risposta non e' inerente alla domanda ...quindi nulla!
Angelo

 quindi? Schumacher sbaglia di più sotto pressione. Ok. E allora?
allora visto che un sintomo del grande pilota e' quello di non commettere errori
sotto pressione...schumacher non e' un grande pilota!!
Angelo

 specifico per i due piloti.
Accuso il colpo perche' ho sbagliato ad esprimermi forse la domada giusta e:
.....allora vediamo.............. non tifi ferrari.......... non tifi per il
tedeso.................... non tifi per eddie................. non vuoi in modo assoluto
che il titolo costruttori ritorni alla ferrari................
mi manca qualcosa o vuoi che il titolo piloti finisca in germania e quello costruttori in
inghilterra??
forse cosi e completa.
non perndere male la domanda, e' semplicemente che sto' cercando di capire cos'e' che
vuoi....
Angelo

Monza????
Idem con patate: non era sotto pressione...
Obelix

Ehm... Suzuka 97?
Ehm, in quel caso non si parlo' di problemi ai freni, ma di strategia
di squadra pura e semplice, e nessuno se ne lamento' piu' di tanto,
tranne JV che era in corsa per il titolo. La questione dei freni fu
tirata fuori solo e soltanto (per ora) a Zeltweg per "giustificare" il
rallentamento di Irvine e il sorpasso di Schumacher, per recuperare la
terza posizione.


 > che la comunicazione e' arrivata tardi per essere accettabile.
inoltre rimane il fatto della pole in francia con la vettura non regolamentare!!!
Qui come vediamo la metti!
Ciao
Angelo

 venne tolto.
Ma no !? Non me lo ricordavo proprio ! Chi era il proprietario
della Brabham all'epoca? Ho una mezza idea ma spero di sbagliarmi.
Quando ha ammesso la cosa, pero'? Se e' stato molto tempo dopo
la fine del campionato magari posso anche capire che fosse un
casino rifare tutto.
Luca

Vinci ha scritto nel messaggio +ADw-36f8ee2b.1040665+
AEA-news.iperbole.bo.it
+AD4-...
+AD4APg-Ehm... Suzuka 97?
come al solito rispondi fischi per fiaschi

il gp l'ho appena rivisto quindi e' meglio che te lo riesamini!
Certo, pero' c'e' un punto fondamentale : la comunicazione della
penalita' e' arrivata OLTRE il termine regolamentare (credo 30 min.)
in cui deve essere notificata alla squadra, per cui, a rigore di
regolamento, MS non doveva nemmeno fermarsi. 


Qui come vediamo la metti!
Non ho presente l'episodio, se me lo ricordi, ne discutiamo


casino rifare tutto.
Poche settimane dopo la fine del mondiale, con una lettera alla
Renault se non ricordo male, che comunque rinuncio' a fare reclamo,
perche' comunque ormai non si sarebbe potuto fare molto, e vincere un
mondiale per squalifica di chi aveva vinto in pista era ritenuto poco
positivo come ritorno d'immagine.


vuoi....
Il titolo piloti, se possibile


come al solito rispondi fischi per fiaschi
Hai dei problemi al newsreader oppure quoti molto male, perche' Suzuka
97 lo hai tirato in ballo tu.... Comunque chiarisco : la scusa
(perche' tale era) del guasto ai freni e' di Zeltweg 98, successivo a
Melborune 98. A Suzuka 97 il gioco di squadra, peraltro plateale, era
ancora ammesso dal regolamento.


quello che crede.......
Proprio per colpa del gioco McLaren adesso ci si deve invcentare scuse
stupidissime per giustificare qualcosa che c'e' sempre stato e sempre
ci sara' in F.1 : il gioco di squadra


allora č anche peggio visto che non aveva la scusa della pressione no?
No: si discuteva di quanto sbagli sotto pressione. Quello al massimo
puo' passare per un errore di distrazione (eh, vado tranquillo, ho 40
sec di vantaggio...)
Obelix

.e questyo grazie ai piloti MCL!
Veramente, grazie ai dirigenti ferrari che hanno urlato come vergini
violate...
Obelix

Asutralia 98 McLaren e' precedente a quella Zeltweg 98 Ferrari
Hmm, ricordo un EI che passa JV, e lascia sfilare MS proima di fare da
tappo al canadese... come la chiamiamo, quella, classe??
Obelix

Hill...
O come un certo signor Schumaker che, al rpimo giro di un montecarlo,
senza alcuna pressione...
Obelix



Si' ma nessuno aveva tirato in ballo i guai ai freni in
quell'occasione, anzi.


Angelo
Io saro strana, ma a me sembra giustissimo.
Anche i tifosi ferraristi tentano di coprire questa scelta della scuderia
con mille scuse, sinceramente per me non ce n'e bisogno...se non sbaglio i
patti sono chiari per tutti anche per Eddi (che secondo me si e comportato
alla grande).
Ma scusate si puo rischiare di perdere il mondiale per far vincere una
tantum Irvine?La Ferrari e una squadra e si comporta come tale.......io non
ci vedo niente di strano.
Ciao
Fra

Angelo
Vi chiedo una cosa da ignorante (quindi non mi aggredite)
non e possibile invece che sulla vettura di Irvine sperimentino di piu le
innovazioni mentre su quella di Schummy vanno sul sicuro e fanno delle
modifiche solo quando sono ritenute affidabili?
E se fosse cosi, non e meglio una strategia di questo tipo piuttosto che
procedere per tentativi su entrambe le macchine.
Insomma ragazzi non credo che EI lo tengano li a vegetare!!!!!!
Ciao
Fra

 regolamento, MS non doveva nemmeno fermarsi.
se lo hanno comunicato fuori tempo e aveva la facolta di non fermarsi, come asserisci, perche fare
la finta di fermarsi fuori tempo massimo?
Angelo

 Non ho presente l'episodio, se me lo ricordi, ne discutiamo
il gp di francia in cui eddie fu spostato dalla seconda posizione in griglia
all'ultima perche la ferrari aveva delle bandelle deviatrici di flusso nella zona del
musetto piu' alte del consentito.
lo stesso gp in cui il tedesco fece la prima pole con la ferrari (potrei con
cattiveria dire che dovette barare anche qui per ottenere risultati!)......quando
durante il giro di ricognizione gli esplose il motore......Francia 1996!
Angelo

 Il titolo piloti, se possibile
si ma a chi?
Angelo

 ci sara' in F.1 : il gioco di squadra
la ferrari in ogni caso in queste cagate eccelle ..ma solo in questi ultimi
anni!

durante il giro di ricognizione gli esplose il motore......Francia 1996!
Il fatto che una delle due vetture non sia regolamentare non significa
che lo sia anche l'altra : deve eventualmente essere verificata, ma se
cio' non e' stato fatto, non si puo' dire nulla e fino a prova
contraria ( e cio' vale per tutte le squadre ) le vetture sono
regolari.


la finta di fermarsi fuori tempo massimo?
Perche' in quel momento il tutto non era chiaro e sulla comunicazione
dei commissari, non si capiva nemmeno se l'articolo citato era il c. o
l'e. che prevedono due cose diverse.


si ma a chi?
A Schumacher, perche' tra i due piloti ferraristi ritengo sia quello
che ha piu' possibilita' nell'arco di un campionato di essere
competitivo fino alla fine.


anni!
Non direi, come gioco di squadra Suzuka97 e' stato perfetto,
nell'ottica della Ferrari e della rincorsa al titolo


Vinci ha scritto ...
è arrivato il notaio...
ah Vinci, guarda che ci sono delle riprese video che mostrano che anche
quella di Schumacher era irregolare
Magic

 regolari.
Ma se noti ho detto che tutte e due le vetture erano irregolamentari, figuriamoci che
anche la stampa italiana pubblicņ le foto del tedesco durante il giro della pole con dette
bandelle piu alte del consentito. Tant'e' che finito il giro la vettura fu portata dentro
il box abbassate le serrande, e come per magia le bandelle sparirono!
peccato che se ne accorsero tutti!
Angelo
P.s. io registo anche le prove (quando le trasmettono) se ti interessa possiamo avviare un
fruttuoso scambio di cassette!

 l'e. che prevedono due cose diverse.
ma gli effetti rimangono gli stessi: a che pro' fermarsi fuori tempo limite...o ti fermi in tempo per
evitare sanzioni o non ti fermi affatto.
e in ogni caso per meritare uno stop and go aveva fatto qualcosa!!!! (di irregolare!)
Angelo

 competitivo fino alla fine.
allora non capisco...se ti dico che tifi per il tedesco dici che non e'
vero....adesso dici che lo vuoi campione del mondo....non capisco
proprio.
la cosa mi incuriosisce
Angelo

fruttuoso scambio di cassette!
Io ogni tanto, pero' non conservo tutto, faccio per ogni annata un mix
di immagini (circa un quarto d'ora, veni minuti per ogni GP)


quella di Schumacher era irregolare
allora mi ripeto, se non sono state fatte delle misure dai commissari
non ci possono essere provvedimenti ufficiali. Idem per il caso delle
McL sospettate di misure irregolari a Melbourne 98. Non saranno state
irregolari, ma dalla gara successiva appendici laterali le facevano
rientrare nelle misure previste dal regolamento. C'erano foto che
dimostravano irregolarita' nelle misure (per quanto sia difficile
valutare in base a riprese o fotografie), ma ovviamente non era
possibile prendere provvedimenti partendo da tali presupposti. Sia per
McLaren sia per Ferrari


 nell'ottica della Ferrari e della rincorsa al titolo
nell' ottica del campionato di chi guarda e' una cagata mostruosa
e poi se e' cosi' superiore di cosa aveva paura?
Angelo

 di immagini (circa un quarto d'ora, veni minuti per ogni GP)
ottimo !!!! che annate hai??
--
Angelo
-------------------------------
Per rispondere tramite e-mail
rimuovete i numeri
-------------------------------

ottimo !!!! che annate hai??
Adesso vedo di farti una lista, comunque indicativamente dal 91 in
avanti tutti i GP tranne il 95.


e in ogni caso per meritare uno stop and go aveva fatto qualcosa!!!! (di irregolare!)
Infatti, il fatto e' questo : per essere sicuri, l'hanno fatto fermare
al 3. giro disponibile DOPO la comunicazione dei commissari. In
realta' la sosta non andava effettuata, perche' comunicata fuori tempo
massimo, pero' la comunicazione c'era e per sicurezza, hanno
effettuato la sosta comunque. L'irregolarita' c'e' stata tecnicamente,
nel senso che in regime di bandiere gialle ha superato Wurz, che era
pero' finito largo ad una curva a causa della pioggia.


la cosa mi incuriosisce
Non tifo Schumacher IN QUANTO tedesco, ma perche' lo ritengo l'unico
dei due piloti in grado di riportare la Ferrari alla conquista del
titolo piloti : cosi' mi sembra sufficientemente chiaro


e poi se e' cosi' superiore di cosa aveva paura?
Tieni conto di illustri precedenti di mondiali persi a causa della
contrapposizione tra i piloti (Williams 1981, 1986)


-contrapposizione tra i piloti (Williams 1981, 1986)
Anche Ferrari 1974, se è per quello!
Io sinceramente stimo Williams e stimo Ferrari (Enzo) che ha sempre avuto
due piloti in squadra, e non una mammoletta che ha paura di sfigurare ed una
mezzasega
Magic

 Fra
ma perche quella di eddie deve essere il laboratorio e non quella del
tedesco....non e' piu bravo lui? non ha piu' sensibilita? non e' meglio? se si
deve sviluppare a che pro' dare questo compito a uno che ritengono incapace di
svolgerlo?



bene io dal 92 a oggi tutti (forse uno mi manca.....) scambio alla pari ti do il 95 e
tu mi dai il 91?
inizio le copie?


 Fra
perche tu guardi in ottica "tifo schumacher" altrimenti "chi vince vince", basta
che siano punti per la ferrari!


meglio
Ho controllato su AS dell'epoca : Irvine e' stato messo a fondo
schieramento (tempi annullati) perche' la paratia incriminata e' stata
misurata e trovata non regolamentare.


mezzasega
Pero' i due piloti bravi uguale e alla pari li puoi lasciar giocare
libermaente quando hai una macchina superiore (McL 88, 89) altrimenti
rischi di perdere il titolo appunto.


svolgerlo?
una cosa e' sviluppare soluzioni di cui non si conosce
l'affidabilita', un'altra e' cercare di migliorare le prestazioni
della vettura che si ha. Altrimenti hanno poco senso anche i
collaudatori in forza presso tutte le squadre


cui e' la squadra che crea gerarchie, 
Hmm. permettimi di avere dei forti dubbi. Trovo che MH sia decisamente
superiore come pilota a DC...
Obelix

quell'occasione, anzi.
Infatti. ci fecero una figura migliore...
Obelix


credi veramente che si lamenti tanto per non fare la figura del pollo?


 titolo piloti : cosi' mi sembra sufficientemente chiaro
Il titolo piloti lo conquista il pilotaaaaaaaaaaaaaaaaa! cribbio!!!!!!!!!!
la vettura e implicata in quello costruttori!
quindi schumacher lo porta a casa e non alla ferrari!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 pero' finito largo ad una curva a causa della pioggia.
no si e' fermato al 4°giro, per tanto fuori tempo limite!


alexander wurz...e dopo aver meditato per 7 anni resta solo la convinzione!
Pensa che anch'io l'ho seguito con simpatia all'inizio (anche prima della
F1, ai tempi della Mercedes gruppo C)
Abbiamo lo stesso approccio: sentimento, ragione, sentimento!
Solo così si può godere delle cose belle della vita, ed Ayrton lo era,
Michael no!
Come direbbero a Brescia "ghe ne mia de bale!"
Magic

no si e' fermato al 4°giro, per tanto fuori tempo limite!
Ma perché te la prendi, lasciali godere delle loro "leggendarie" vittorie!
Che tristezza...
Magic

proprio perche eddie era stato trovato non regolamentare
Si' pero se ricordi, la zona delle misure e' prima della corsia vera e
propria, per cui se ti fermi e ti vogliono controllare, non puoi prima
fermarti al tuo box a fare le sostituzioni. Comunque non ho detto che
MS fosse regolare, ho detto che non sono state fatte verifiche, ed in
mancanza di quelle, si deve assumere la regolarita' della vettura
(credo si chiami presunzione di innocenza)


no si e' fermato al 4迷iro, per tanto fuori tempo limite!
E comunque il fatto che la penalita' fosse fuori tempo massimo taglia
la testa al toro. Comunque io ricordo che si parlo' comunque del 3.
giro...


Che tristezza...
E non raccontarmi che i commissari di Sstone stravedono per la
Ferrari....


quindi schumacher lo porta a casa e non alla ferrari!!!!!!!!!!!!!!!!!!
D'accordo, pero'il pilota il suo titolo non lo vince con la
bicicletta, ma con una vettura, che non e' necessariamente quella
campione costruttori, senno' quel campionato sarebbe inutile. Il
titolo piloti sarebbe vinto da es. Tizio su XXX-YYYY e magari il
titolo costruttori lo vince qualcun altro. Al giorno d'oggi poi la
vettura e' assolutamente essenziale per la vittoria del titolo piloti.


credi veramente che si lamenti tanto per non fare la figura del pollo?
Non solo, ma anche per quello


superiore come pilota a DC...
MH e' sicuramente superiore a DC, ma fra i due non c'e' lo stesso
margine che c'e' fra MS e EI


Infatti. ci fecero una figura migliore...
Ma la colpa e' della McL, per cui a Zeltweg non era piu' possibile
raccontare la verita'. A Suzuka 97 era ancora possibile.


alexander wurz...e dopo aver meditato per 7 anni resta solo la convinzione!
Io penso che sia tuttora valido, il piu' valido della sua epoca, cosi'
come era per Ayrton, e come non e' invece per Hakkinen, per Nannini, e
(finora) per Fisichella e Wurz. Gli ultimi due hanno ancora tanti anni
davanti per dimostrare il contrario, Mika no, perche' ormai corre da
parecchio. E' un ottimo pilota, molto veloce, non certo un
campionissimo


 (credo si chiami presunzione di innocenza)
innocenza non c'era perche una cosa e' non aver commesso il fatto, ma ben diversa e'
nascondere bene le prove,e se tu vuoi quelle fotografiche (dove si vede
chiarissimamente) le preparo e te le mando!
a me non interessa sapere se la federazione lo ha scoperto oppure no, quello che conta
e' che ha barato!
e cosi e' stato senza ombra di dubbio!
mi da fastidio che se ne parli come un santo e un gran pilota quando eccelle solo nelle
scorrettezze.


raccontare la verita'.
That's not true: la McL fece esattamente quello che fece la Ferrari
prima. Solo che, mentre gli altri non sono 'andati' a piangere in
direzione corsa, i nostri prodi rossi si.
Quando JV fece passare MH alla fine del mondiale, chi protesto?? e li'
non si parlo' proprio di 'gioco di squadra'..
Obelix

giro...
Dal punto di vista tecnico NON si fermo' al terzo giro: infatti ne
taglio' il traguardo PRIMA dello stop and go. 
il che mi puzza molto: rischiare una squalifica   per una cosa del
genere...
Obelix

margine che c'e' fra MS e EI
Mio dio, no. per avere lo steso margine, dovrebbero far correre
Rosset.... 
EI piu' che altro sembra smonato dai troppi soldi facili...
Obelix

 campionissimo
Sara' il tempo a farti ricredere.... il tedesco le sue belle mazzate in f3 gia' se le e'
prese......una prima rata di quelle che gli spettano in f1 l'ha avuta.......saranno
belli gli anni futuri!
secondo me ti ostini a rispondere aggirando l'ostacolo... prova ad affrontarlo!


 Non solo!!!!!!!!!!


 vettura e' assolutamente essenziale per la vittoria del titolo piloti.
Aggiri l'ostacolo...il pilota il titolo se lo porta a casa sua e non nel
reparto corse della ferrari.....mentre magari qualcun altro si va vantando di
aver battuto la ferrari........


 Ferrari....
no infatti e il bos del circus che stravede per lui! (con tutti i soldi che gli
fa fare.....)



ma resta il fatto che ha compiuto una scorrettezza...non fotte un cavolo se la punizione era in tempo, era giusta
, e'stata comunicata....HA COMMESSO UNA SCORRETTEZZAAAAAA!!!!  E', E RIMARRA' UN PILOTA CHE PUR DI ARRIVARE DOVE
NON PUO' E CAPACE DI QUALSIASI BASSEZZA.
e fidati era i 4°!!!
qualcuno un giorno disse"...BENE O MALE NON MI INTERESSA, PURCHE' SI PARLI DI ME"..e in questo ci e' riuscito
perfettamente...anche con me!
ripeto sempre di non prenderla male, e solo che la mia e' una ragione troppo radicata contro una tendeza globale
cambiando discorso...ma per i gp???? inizio la duplicazione???
....p.s. a me piace piů il BF109 B1 !!!!!!


 Come direbbero a Brescia "ghe ne mia de bale!"
magari in italiano avrei piu' chances.......Kapito Nokatsu!


magari in italiano avrei piu' chances.......Kapito Nokatsu!
ghe ne mia de = non ce ne sono di
bale = storie (piů o meno)
Chiaro ora?
Magic

secondo me ti ostini a rispondere aggirando l'ostacolo... prova ad
affrontarlo!
Secondo te perché il lo chiamo "il cavillo di razza del newsgroup"?
Magic

scorrettezze.
E a me da fastidio l'uso di assoluti come "solo", perche' e'
altrettanto esagerato di chi ne fa un santo.


il culo la fia e tutti gli spettatori con un feramata fuori tempo massimo?
Dunque, chiariamo il tutto : c'e' un regolamento, che vale per tutti e
che prevede un termine massimo per la comunciazione, secondo precise
norme, delle penalita' ai team. Visto che in questo caso a fronte di
una scorrettezza, c'e' stato un ritardo dei commissari, credo non si
possa avanzare nessun appunto alla Ferrari e al suo pilota (almeno
stavolta). L'errore e' stato commesso dai commissari di gara, e quindi
la responsabilita' e' solo loro, non della Ferrari, una volta
tanto.... Puo' darsi che poi abbia effettuato al sosta cautelativa
fuori tempo massimo, ma a quel punto c'entra poco, perche' non la
doveva nemmeno fare. Poi tieni conto che in ogni caso si parla di
fermata entro tre giri completi dalla comunicazione dell'infrazione.
Quindi DOPO la comunicazione, conteggia 3 giri. Comunque non ho
rivisto la gara quindi non ti so dire esattamente.


....p.s. a me piace più il BF109 B1 !!!!!!
No, il B1 era vecchio, meglio le versioni E4/7 ed F, poi le G e K
erano troppo pesanti e poco performanti.


ottica del tuo diletto.....mentre quelle della mc laren no'....preconcetto?
Io non ho detto, o almeno non e' nelle mie intenzioni, che la McLaren
abbia fatto male ad operare il gioco di squadra, quello che mi spiego
poco e' un gioco di squadra ad inizio anno in una squadra che in
teoria ha due piloti alla pari. Alla Ferrari si sa da subito che non
lo sono e basta.


non si parlo' proprio di 'gioco di squadra'..
pero' JV si lamento' del gioco di squadra Ferrari a Suzuka (beccandosi
un "cazziatone" dalla squadra), per poi attuare un gioco "di squadre"
un tantino piu' squallido a Jerez.


secondo me ti ostini a rispondere aggirando l'ostacolo... prova ad affrontarlo!
Appunto, presentami l'ostacolo in maniera chiara e lineare.


 Magic
krazie! feramente centile. ;-)

 Appunto, presentami l'ostacolo in maniera chiara e lineare.
uno piu uno fa due...dunque vediamo se il tedesco vince un mondiale č per merito della sua
guida ineccepibile...chiunque altro vinca un mondiale ci riesce solo perche ha la vettura e'
migliore....
chiaro adesso?
.....e i miei sarebbero perconcetti.....
semplicisticamente : nel 94 ha barato...nel 95 aveva la vettura migliore....gli altri anni č
restato nel suo angolino fregando quelli della ferrari!
Angelo
ps al resto non rispondo troppo lungo,  e solo in una occasione (le squalifiche) hai risposto
affrontando il problema

 circuito. 
Patrese a Monza 92 ha corso un paio di giri con la macchina a terra
perche' si erano rotte le sospensioni attive, assolutamente niente 
di grave, quindi. Zanardi e' finito fuori in piena velocita'
a Spa a causa della rottura delle stesse, pero'.
Luca

 vale (per tutti) la presunzione di innocenza
Hai dimenticato la piu' importante che, ha detta di molti, e' stata
la causa della lunga squalifica (il pretesto era la bandiera nera,
ovviamente). La BNT aveva mantenuto nel software programmi di 
gestione (elettronica ovviamente) di non ricordo cosa; ne ha ammesso
la presenza solo dopo che la FIA li ha trovati indipendentemente
e ha comunque precisato che non erano usati ... il fatto che, pero',
potessero essere attivati da una combinazione di tasti sul volante
(i cheat code tanto cari a certi appassionati di videogiochi) non
e' mai stato spiegato, o meglio la BNT si e' detta ignara della
casualita' !
Luca

 Hai dimenticato la piu' importante che, ha detta di molti, e' stata
					 ----
complimenti a me stesso per la grammatica !
Luca

casualita' !
Si, hai ragione, c'era questa come motivazione piu' grave per i due GP
di squalifica.


restato nel suo angolino fregando quelli della ferrari!
Nel 95 la vettura era buona, a livello della Williams, la differenza
l'ha fatta proprio il pilota in quella occasioni. Nel 96 disponeva di
una macchina poco competitiva e ha comunque fatto delle prestazioni
spettacolari (Barcellona ad esempio), nel 97 e 98 ha avuto una vettura
che non e' stata sempre competitiva (cioe' tutto l'anno) e alla fine
ha pagato col fatto di non vincere il titolo. Comunque per quanto
riguarda il capire se e' la macchina o il pilota (cioe' la prima
domanda) il 1995 e' un esempio chiarissimo, almeno per me


pero' JV si lamento' del gioco di squadra Ferrari a Suzuka
e nesuno penso' a probirlo...torniamo sempre li'...
Obelix

 domanda) il 1995 e' un esempio chiarissimo, almeno per me
quindi avevo ragione! vediamo se il tedesco vince un mondiale è per merito della sua
guida ineccepibile...chiunque altro vinca un mondiale ci riesce solo perche ha la vettura
e'migliore....
.....e i miei sarebbero perconcetti.....
--


e nesuno penso' a probirlo...torniamo sempre li'...
No, e' molto diverso farlo quando si e' in lotta per il campionato, o
farl;o invece alla prima gara, per di piu' quando affermi di avere
piloti con pari "diritti" in pista.


.....e i miei sarebbero perconcetti.....
No, io ho sostenuto che il 1995, a macchine praticamente pari, ha
messo in luce la notevole differenza fra Schumacher e Hill. Mi
concederai che almeno Schumacher sia piu' bravo di Hill, spero.
Nel 95 e negli anni successivi con la Ferrari, Schumacher ha, secondo
me, dimostrato di essere in grado di tirare fuori qualcosa in piu'
rispetto a quello che concede la macchina. La maggior parte degli
altri piloti tende a regolare la condotta di gara sul mezzo a
disposizione. Ad esempio Hill 97 ha fatto una sola buona gara, in una
giornata in cui a suo stesso dire la vettura era perfetta. Che poi
fosse merito suo averla portata a quel livello e' un altro paio di
maniche e non c'entra con questo thread (Hill e' un ottimo
collaudatore). Lo stesso Villeneuve, che aveva fatto fuoco e fiamme
nel 96 e 97, ha vissuto un 98 grigio, ravvivato soltanto da un
sorpasso un po' avventato su Fisichella a Montreal. Hakkinen lo scorso
anno (e anche i precedenti)  ha dimostrato di essere velocissimo e
vincente quando la macchina e' in condizioni ottimali o quasi. Se la
macchina non e' al suo massimo, difficilmente riesce a metterci del
suo, ma forse in generale e' una caratteristica legata anche alle
nuove macchine.


 lo sono e basta.
quello che ti spieghi poco e' insito nel "la prima curva" per non commettere sgarri verso
nessuno dei suoi piloti ron si e' preso la responsabilita' dell errore ai
box.....semplice.....non crea problemi di gestione dei piloti.......non ci si deve inventare
cazzate!
--
***********************************
Per rispondere via e-mail
togli i numeri dall'indirizzo
***********************************

 piloti con pari "diritti" in pista.
sono uguali fino alla prima curva!!!!
--
Angelo


 senza che prima li avesse testati Pirro ?
appunto dicevamo "pirro" e non "gerardo"  ....leggi come "il tester e non il compagno di
squadra"!


 rispetto a quello che concede la macchina.
Cuscinetti in fiamme....semiassi tritati.....braccetti piegati....si effettivamente.....



la misura oggettiva si puo estrapolare tranquillamente da una foto....non serve un mago per
vedere, in due foto scattate nello stesso punto, che prima la bandella arriva ad una cetra
altezza e poi non piu.....poi negare l'evidenza perche non e' stato misurato........


 rivisto la gara quindi non ti so dire esattamente.
Ma si torna allo stesso punto....se la federazione non ti punisce per qualcosa di
scorretto a me non me ne puo fregar di meno ...per me resta sempre il fatto che hai
dovuto barare per vincere.


 di squalifica.
comunque avevo chiesto...dimmi con sicurezza dove era regolamentare!


altezza e poi non piu.....poi negare l'evidenza perche non e' stato misurato........
Avresti sottoscritto la squalifica delle McLaren lo scorso anno a
Melbourne in base ad una fotografia ? Tieni conto che si parla di
decisioni che possono in ogni caso influenzare gare e di riflesso
campionati, per cui .... Comunque il discorso e' che senza una misura
fatta dai commissari, la Federazione non puo' e non deve agire, nei
confronti di nessuno.


dovuto barare per vincere.
Insomma, il regolamento c'e' e va fatto rispettare, in tutte le sue
parti. A Sstone 98 e' andata bene alla Ferrari, altre volte e' andata
male (ad esempio l'esclusione di MS dalla classifica 97 e' stata una
punizione esagerata, comunque la si voglia vedere, rispetto alla
manovra compiuta)


comunque avevo chiesto...dimmi con sicurezza dove era regolamentare!
In teoria, e fino a prova contraria, il meccanismo di rifornimento era
regolamentare in tutte le gare, tranne quella di Hockeneim in cui si
e' fatto il controllo a causa del rogo di Verstappen


cazzate!
No, gli altri si devono inventare cazzate perche' alla McLaren hanno
deciso questa politica della prima curva, che comunque credo sarebbe
stata diversa se Hak non fosse andato in testa alla prima curva,
comunque, chi ha provocato i casini che oggi costringono a raccontare
fandonie a chiunque, e' stata proprio la McL, con un gioco di squadra
al di la' del comprensibile in un a prima gara : fosse stata l'ultima
o comunque almeno da meta' stagione in avanti, ma proprio la prima...


sono uguali fino alla prima curva!!!!
In teoria secondo il contratto e secondo le ammissioni di RD, sono
sempre uguali, che poi nei fatti sia il contrario, il GP Ungheria e'
li' a dimostrarlo


Cuscinetti in fiamme....semiassi tritati.....braccetti piegati....si effettivamente.....
Dai, questo lo hanno fatto un po' tutti : visto che ti riferisci a
Damon, magari 95 
2 tamponate a Schumacher
tamponata ad un altro pilota (forse Irvine) ad Aida mentre si giocava
il mondiale
erroracci vari a Nurburgring
fuoripista clamoroso a Hockeneim, da solo in testa all'inizio del 2.
giro.....


squadra"!
A questo punto non capisco sinceramente a cosa ti riferisci : il
tester fa una prima sgrossatura e i piloti il resto se il pezzo e'
gia' abbastanza "promettente". Questa e' una procedura standard.
Comunque MS prova quasi tutto, Irvine si lamenta da anni del fatto che
lo fanno provare poco.....



e ci risiamo
ma lo vuoi capire che me ne sbatto della fia!!!!!!
chi ha barato ma non e' stato scoperto ha barato punto e basta.
uccidere qualcuno e non scontare la pena, non vuol dire che non sei un omicida.


 e' fatto il controllo a causa del rogo di Verstappen
in teoria!!!
e come fai ad esserne certo?


 manovra compiuta)
uno che dimostra per ben due volte che pur di vincere e' disposto a rischiare la vita di
qualcun altro........come minimo meriterebbe l'espulsione dal circus.....e' pure
recidivo........ e pole e vittorie le mantiene nei confronti di campioni come clark
mansell senna o prost....bella punizione davvero....fa ridere me lui e tutti quelli che
hanno capito come la pensa il tedesco!


 o comunque almeno da meta' stagione in avanti, ma proprio la prima...
SStone 97 mika e' restato dietro a david per tutta la gara nonostante fosse nettamente piu'
veloce!
in mc laren la prima curva e' quella che conta
david era davanti e li e' restato fino ad un suo errore!
se mika la maggior parte delle volte parte meglio del suo compagno, non e' favorito dalla
squadra, e' solo piu' bravo.
se i piloti di ron si rispettano e' dovuto sicuramente alla gestione.



vado a vedere ungheria 98 e 97 per sicurezza, perche non ho presente a
quale ti riferisci.... ma in ogni caso e' sempre meglio dare ai due
piloti la possibilita' di vincere...se non ce la fa' uno ......vedi
imola!


 giro.....
che lui da gentiluono disse di aver sbagliato, e poi si seppe che un cuscinetto della ruote
posteriore aveva ceduto? ti riferisci a quel gp! (esclamativo e non interrogativo)


 lo fanno provare poco.....
infatti si rispondeva proprio a questo "ma non e possibile che a eddie diano del materiale da
testare?" per giustifichare che a eddie non viene dato lo stesso mezzo meccanico del tedesco.
adesso come la metti visto che :
eddie prova poco
eddie non ha lo stesso mezzo del tedesco
rispondi tu a:"ma non e possibile che a eddie diano del materiale da testare?"


domanda) il 1995 e' un esempio chiarissimo, almeno per me



Questa è davvero buona, mi piego dalle risate !!!
Che Pirro e abbiamo detto Pirro e non Damon Hill testasse a quei tempi per
la McLaren ti dò ragione, ma che Ayrton e Alain non provassero le auto prima
dell'OK del buon Emanuele non è assolutamento vero !!!
Io abito a 15 Km da Imola e dal 1988 al 1992 quando ancora i test nella
pista del Santerno erano frequenti, mi soffermavo ore ed ore a vedere Magic
Senna a provare e riprovare, di Pirro nemmeno l'ombra, (lui sosteneva i test
per la Honda in Giappone documentati) e informati anche dalle interviste
rilasciate dai responsabili che hanno lavorato con Ayrton, lui era un
grandissimo stacanovista e dava notevoli informazioni, perciò per ottenere i
risultati che ha ottenuto non si è affidato di certo al lavoro di altri
piloti..................
CIAO
^_^        A Y R T O N   S E N N A  D A  S I L V A        ^_^
______________________________________________
...è il vile che muore 100 volte,
l'uomo coraggioso
muore una volta sola !             ( Ayrton )
______________________________________________
ICQ. 7503968 ----------------------) E-mail : 
ayrt...@usa.net


quasi tutto! Non tutto?
Ma non č un'ingegnier pure lui???
CIAO ^_^ :))
^_^        A Y R T O N   S E N N A  D A  S I L V A        ^_^
______________________________________________
...č il vile che muore 100 volte,


 Cuscinetti in fiamme....semiassi tritati.....braccetti piegati....si effettivamente.....
Schumacher a detta dei tecnici che hanno lavorato con lui in questi anni 
è uno dei piloti che maltratta meno la macchina in assoluto. E questa 
esperienza di guidare in modo conservetivo (certo, a meno che non abbia 
da tirare come in Ungheria o da inseguire ferocemente come a Suzuka) l'ha 
maturata quando correva nel Gruppo C Mercedes.
-- 
ciao
Raffa
------------------------------------------
Official PR for Michael Schumacher
------------------------------------------

 piloti..................
Allora è come Schumacher.


 hanno capito come la pensa il tedesco!
Aspetta un attimo. Se nel 94 non l'hanno punito è perchè evidentemente 
ritenevano che non ci fossero gli estremi ed è quindi stato ritenuto un 
normale incidente di gara. Questione chiusa che non va più riaperta 
perchè già decisa.
Nel 97 hanno punito con l'esclusione dal mondiale una manovra che negli 
anni precedenti, cioè prima del 94, era stata fatta chissà quante volte. 
Prost, Senna, anche Bandini e si parla di tantissimi anni fa, tanti 
piloti avevano cercato l'incidente piuttosto che perdere un mondiale. Ma 
non erano mai stati puniti. Nessuno. Era ritenuto normale.
Ma dopo al morte di senna il circus è stato pervaso da un clima di 
buonismo e improvvisamente una manovra che tutti avevano fatto nel loro 
modo di guidare aggressivo è diventata un tentato omicidio!!!!
Allora se parli di rischiare la vita di qualcun altro lo devi fare per 
tutti, tutti compreso il tuo amato Senna e non solo per le persone che ti 
stanno sul cazzo.
La verità è che Schumacher è arrivato in F1 all'epoca di Senna e Prost e 
Mansell, all'epoca di piloti con i controcoglioni che erano disposti a 
tutto pur di vincere una gara (e a parte la vendetta su Prost Senna ha 
fatto parecchie gare molto aggressive rischiando grosso a volte...) e 
giustamente ha imparato a guidare in QUEL modo. Ma adesso è tutto 
diverso, adesso ogni piccolo incidente c'è subito qualcuno pronto a 
chieder la testa del pilota, come se gli incidenti in gara non ci fossero 
mai stati! Adesso si va di stop and go, di bandiere gialle e blu, di 
safety car, la F1 è diventata il festival del volemose bene e no  so se 
ci abbia guadagnato in questo...


 Allora è come Schumacher.
ma 'ndo? avoja a magna stozze!
--
Angelo
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 stanno sul cazzo.
ma cazzo c'entra col discorso di prima?
si parlava della punizione ricevuta...... e tu che rispondi?
ma dico io per giustificare quello che fa' dovete tirare in ballo a forza i campioni, che non
ce la fate senza i paragoni? o vi mancano gli argomenti?


 ma cazzo c'entra col discorso di prima?
Oh fare un ragionamento con te č proprio impossibile! Bisogna rispondere 
a monosillabi perchč se si cerca di fare un discorso a piů ampio respiro, 
per tirare in ballo degli argomenti, ti perdi il filo e non sai piů di 
cosa si stava parlando.
Lasciamo perdere che č meglio.


uccidere qualcuno e non scontare la pena, non vuol dire che non sei un omicida.
Questo e' un discorso troppo comodo, vale sempre la presunzione di
innocenza.... in questo caso non si e' certi che l'omicidio sia stato
commesso.


qualcun altro........
In questo e' ben imitato da JV, naturalmente, anche in condizioni piu'
pericolose....


ce la fate senza i paragoni? o vi mancano gli argomenti?
La questione e' che i campioni del passato sono giustamente celebrati
per le loro imprese, ma anche loro hanno fatto errori e qualche
"cattiveria" di troppo, perche' bene o male sono anche loro esseri
umani.


e come fai ad esserne certo?
Neanche tu puoi essere certo che fosse regolare... nel dubbio c'e'
sempre la famosa presunzione di innocenza.


se i piloti di ron si rispettano e' dovuto sicuramente alla gestione.
Non so fino a che punto ad esempio DC abbia gradito la situazione
dello scorso anno, e comunque anche in Ferrari c'e' qualcosa del
genere, con un contratto che Irvine ha firmato, per cui sa benissimo
quale e' il suo lavoro.


imola!
Appunto, Ungheria 98, quando Hak ha avuto problemi meccanici, DC gli
e' dovuto rimanere dietro a coprirlo per molti giri, prima di avere il
"via libera" dai box. Nel frattempo Schumacher aveva creato un  gap,
girando ad un ritmo forsennato che ha impedito a DC di recuperare.


posteriore aveva ceduto? ti riferisci a quel gp! (esclamativo e non interrogativo)
No, no, no, non era cosi'. Al contrario, il cuscinetto venne tirato
fuori pietosamente per giustificare l'errore del pilota . 


raggiunto ???
Quello dipende anche dal valore globale degli avversari, ma la
competitivita' si puo' capire anche dagli andamenti dei compagni di
squadra.


rispondi tu a:"ma non e possibile che a eddie diano del materiale da testare?"
Ma c'e' differenza tra il fare dei test e avere lo stesso mezzo
meccanico in gara, credo...


piloti..................
Allora, io sono documentato ,e so benissimo che Pirro provava solo a
Suzuka... comunque nel 1988 tutte le soluzioni Honda venivano provate
prima a Suzuka e poi usate in test e gare europei.


 Lasciamo perdere che č meglio.
scusa pietosa per evitare di rispondere....................
