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Titolo: Cose di cui non si è parlato a proposito del GPUSA

1) Ocon squalificato nel dopo gara per aver superato nel corso del primo 
giro il limite di flusso del carburante sul giro. Sebastian ha definito 
"idiota" la regola...
 
2) Magnussen squalificato nel dopo gara per aver superato il limite di 
consumo per il totale della gara.
 
3) Stroll e Sainz penalizzati. Stroll per aver speronato Fernando Alonso 
(2 punti sulla super licenza e drive through). Sainz un "punto patente" 
e 5 secondi di penalità per aver tenuto la posizione dopo essere uscito 
di pista alla curva 1.
 
4) Wolff ha dichiarato: "garantisco che Ocon sarà su un'ottima macchina 
nel 2020".
 
Mi pare che di altre cose si sia parlato già. Se volete, commentate e/o 
integrate i punti che ho proposto. Ciao.
 
-- 
Stefano

Il giorno martedì 23 ottobre 2018 11:46:01 UTC+2, Cordy ha scritto:
 
Sui primi 2 c'è poco da commentare...
Ocon ha fatto la stessa fine di Ricciardo.
E Magnussen la stessa fine di tanti nella storia. :-) La cosa curiosa è che c'è gente evidentemente con un serbatoio più capiente del massimo "consumabile".
 
Punto 3: ho visto l'uscita di Sainz e effettivamente ci sta tutta.
Il botto LS-FA solo visto solo dall'onboard quindi non giudico.
 
Punto 4: 2020? Bottas dormirà preoccupato...

 
 
Dici? Mah... che età avrà Lewis fra 2 anni?
 
 
-- 
Stefano

 Dici? Mah... che età avrà Lewis fra 2 anni?
 
Dovrei guardare perchè non lo so :-), ma di sicuro nel 2020 è ancora sotto contratto Mercedes, al contrario di Bottas (il cui contratto scade a fine 2019).


Bottas va forte solo in Russia e nelle altre piste dove l'asfalto non
consuma le gomme..
 

 
 
esatto. in due curve uscivano tutti in quasi tutti i giri, però Vanzini
diceva di Hamilton perché era sempre inquadrato


 consumo per il totale della gara.
 
giusto, visto che il regolamento lo prevede. Se dal muretto non si sono
accorti e il suo ingegnere di pista non gli ha detto di passare a mappatura
più conservativa... oppure conoscendo Magnussen può anche essere che glielo
abbiano detto ma lui non lo ha fatto..
 
 

 nel 2020".
 
Buon per Ocon (ma dobbiamo ancora attendere tutto il prossimo mondiale), 
c'è tempo.
;-)
S
 
---
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 consumo per il totale della gara.
 
Non è strano o bizzarro che, a mia memoria, è dai primi GP del 2014, 
forse dal primo in assoluto, non erano state mosse contestazioni sui 
consumi? Adesso due in un colpo seppur per motivi differenti?
 
Magari mi sbaglio ma mi ricordo solo della RedBull  quattro anni fa.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Sembra che Guglielmo abbia detto :

ora che monitorano con piu' attenzione i kwh che fornisce la batteria 
occorre iniettare piu' benzina per andare forte... :-)

 
 
Ehm, ovviamente Esteban, non Sebastian... :(


 occorre iniettare piu' benzina per andare forte...:-)
 
Bravo, può essere una ipotesi ragionevole :-)
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 qualche strana sperimentazione MB sulle PU clienti?
 
Considerato che il flussometro è fornito dalla FIA la vedo oltre il difficile.

Scriveva MaxBass #I-D +GTT mercoledì, 24/10/2018:

non mi stupirebbe se il serbatoio della benzina fosse diviso in due 
parti con 2 tubi che vanno agli iniettori e il flussometro fosse 
montato solo su uno dei due , come con certi pacchi batterie... :-)

 montato solo su uno dei due , come con certi pacchi batterie... :-)
 
LOL! :-D
No dai, questo no. Han fatto tutto loro. Così ritardati manco la FIA...


Mah, a parte la differente natura dell'energia (chimica ed elettrica) un 
serbatoio del carburante ed una batteria (meglio: ES, Energy Storage), 
sono concettualmente la stessa cosa.
Se le batterie sono due, puoi mettere il sensore sugli utilizzatori o 
sulle due batterie, come per i serbatoi puoi mettere il flussometro 
all'ingresso della pompa d'iniezione oppure metterne due alle uscite dei 
due serbatoi.
 
Da ciò consegue che, si, alla FIA, secondo alcune interpretazioni del 
significato del secondo sensore sull'ES Ferrari, sono molto ritardati. :)
 
Io non ci ho mai creduto e continuo a non crederci.
 
Come per i fori sui mozzi posteriori MB, FIA dice che "è tutto regolare" 
ed "era tutto regolare". In mancanza di altri elementi, direi che il 
resto è fuffa, no?
 
Ciaaao...
 
-- 
Stefano


il tutto sta:
se i fori nei cerchi hanno anche funzione di appendice areodinamica mobile
(magari anche come effetto secondario non voluto da mercedes) allora sono
vietati dal regolamento. Se hanno solo funzione di raffreddamento, allora
sono regolari.
Probabilmente la mercedes, SE li ha tappati (conferme ufficiali non se ne
trovano), ha deciso di farlo per evitare problemi col commissario di turno
alle verifiche post gara. ma non credo proprio che sia stata la fia a
imporglielo. 
 
Ricordo che le decisioni dei commissari di gara sono INAPPELLABILI...
(unico caso della formula 1 moderna in cui le hanno "appellate", Malesia
99, con la ferrari trovata con appendici aerodinamiche irregolari alla fine
della gara e in appello, il tribunale fia invece di dire che le decisioni
dei commissari sono inappellabili, cosa che ha sempre fatto sia prima che
dopo, ha tolto la squalifica alla ferrari....)
 
 
 
 
 

 resto è fuffa, no?
 
Premesso che sono d'accordo, non ho capito cosa c'entri con la questione del flussometro. :-)
Questo è un componente standard, uguale per tutti dal 2014.
Secondo me è stato semplicemente difettoso; l'alternativa è che abbiano trovato il modo di pompare talmente forte che il flussometro non regge (si dice che qualcuno lo facesse con la turbina nel 1987 per bypassare il limite della pop-off).

MaxBass #I-D +GTT ha pensato forte :

la fai molto semplice.
sicuramente il flussometro e' uguale per tutti, ma avranno cercato in 
mille modi di gabbarlo.
la piu' sporca a sgamabile e' fare un condotto secondario, ma esistono 
altri trucchi ( flusso piu' o meno laminare o turbolento ecc... )
di sicuro ogni squadra ci ha messo a lavorare un'intera squadra di ing. 
per trovare il modo di fregarlo.

 altri trucchi ( flusso piu' o meno laminare o turbolento ecc... )
 
non possono, magari si poteva i primi mesi, ma poi la FIA ha preso tutte 
le contromisure necessarie, spostando il flussometro in posizione 
strategica e misurando la benzina in più punti
 
nel 2015, a stagione in corso,
"La Fia ha emanato una nuova direttiva tecnica per consentire di misurare 
la pressione del carburante in più punti del sistema di alimentazione di 
ciascuna monoposto. Fino ad oggi i controlli sono stati affidati al 
flussometro che prevede una taratura di 100 kg/h con un utilizzo massimo 
di 100 kg di carburante per ogni gara. Ora la Federazione pretende un 
ulteriore controllo dei parametri, in relazione all’articolo 5.10.5 del 
regolamento tecnico “Qualsiasi dispositivo, sistema o procedura, che si 
propone di avere come effetto quello di aumentare la portata dopo il punto 
di misurazione è vietato” 

 per trovare il modo di fregarlo.
 
Però in 5 anni non c'è ancora riuscito nessuno.

MaxBass #I-D +GTT ha usato la sua tastiera per scrivere :

ahahaha, credici.

 ahahaha, credici.
 
Sai... Con i dispositivi esistenti e col SW ci si può credere che si possa provare a fare i furbi.
Metterci roba in più, per di più relativa all'alimentazione ergo condotti, e sperare che non se ne accorga nessuno (ma proprio nessuno, dai controllori di professione alla, soprattutto, concorrenza) va oltre la fantascienza.
 
Peraltro sulla questione flussometro hanno già risposto in dettaglio.

 la regola è uguale per tutti e il flussometro è della Fia e c'è dal 2014..
 
Avendo già la capacità del serbatoio stabilita per regolamento, 
aggiungere il flussometro (*) è anche per me demenziale, come del resto 
una buona metà del regolamento...
 
(*) è come fare a gara a chi mangia più velocemente, ma mettere un 
limite alla velocità di masticazione... ha senso? mah..
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 solo su uno dei due , come con certi pacchi batterie... :-)
 
ehm.. e come lo misurano il flusso se la benzina non passa dal flussometro?


 
 
No, la capacità del serbatoio non è in discussione, essendo libera. Il 
punto è che nel corso della gara non puoi superare un certo livello di 
consumo medio sul giro e totale della gara. Se a fine gara prevedi di 
vincere il campionato del mondo e vuoi dare al pilota la possibilità di 
fare i classici donuts, metterai un po' più di benzina. Ovviamente, 
avrai più peso a bordo.
 
-- 
Stefano

 limite alla velocità di masticazione... ha senso? mah..
 
 
Il flussometro, da quello che so, è stato introdotto per evitare che si 
facessero le prove di qualificazioni con motori opportunamente 
potenziati per l'occasione, dandogli più benzina da bruciare.
 
Sì OK è na fesseria, ma tant'è...
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Sì OK è na fesseria, ma tant'è...
 
E' così e confermo la minchiata: con motori che devono durare 7 GP voglio vedere chi farebbe specifiche da Q vere e proprie.

 ehm.. e come lo misurano il flusso se la benzina non passa dal flussometro?
 
una meta' la passano nel flussometro :-)


Beh: nel 214 il limite era differente.
E comunque una bella torchiata alle PU in Q2 e Q3 la danno comunque.
Vero che senza flussometro, altro che torchiata attuale!


 Beh: nel 214 il limite era differente.
Nel 214 a.C., per essere precisi ;-)
Tastiera di m.......


 Tastiera di m.......
 
LOL! :-D

 Vero che senza flussometro, altro che torchiata attuale!
 
Sicuramente spingerebbero di più.
Ma il limite dei motori utilizzabile sarebbe comunque il flussometro "naturale".
Credo che nessuno avrebbe "pezzi" dedicati

 
 
questo è ciò che dice il regolamento, ma è un limite demenziale 
ugualmente. Il prossimo passo sarà di stabilire per regolamento quanti e 
quali giri dovranno rientrare in una certa % di consumo, per far in modo 
che nessuno sfrutti anche un ml in più di benzina, che poi tanto benzina 
non lo è.
 
Anche il discorso dei donuts lascia un po' il tempo che trova, visto 
anche che tra le tante stronzate, devono mantenere una certa quantità di 
benzina (o quel che è) per i controlli successivi alla gara. Se non ti 
basta il carburante, vorrà dire che il pilota si mette a far capriole in 
pista..


 Sì OK è na fesseria, ma tant'è...
 
effettivamente..


 una meta' la passano nel flussometro :-)
 
ah bhè... :-D
