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Titolo: Neutrini e destino dell'Universo

A proposito del recente esperimento del fascio di neutrini tra il CERN di
Ginevra ed il laboratorio INFN nel Gran Sasso, mi chiedevo: ma l'idea di
un universo oscillante (BB-BC) o comunque con una curvatura non "piatta"
non era stata messa da parte? (vedi articoli vari)
Il ritirare in ballo la massa dei neutrini non e' un'idea precedente di
una decina d'anni (o piu')...?
Ciao e grazie dei chiarimenti
A.
<<...Della massa dei neutrini fino ad ora si è avuta solo la prova
indiretta, ma malgrado sia piccolissima ha conseguenze enormi per il
destino dell'universo. Nel cosmo, i neutrini sono diffusissimi, e
aggiungendo la loro massa a quella totale nota finora, si ottiene una
forza di gravità la cui attrazione è in grado di bloccare l'espansione
dell'universo, invertendone la rotta. Materia ed energia potrebbero quindi
tornare ad avvicinarsi, ripercorrendo all'indietro il cammino compiuto a
partire dal Big Bang. Finché un Big Crunch, una grande implosione,
segnerebbe la fine del cosmo, almeno come lo conosciamo ora.  ...>>
(da La Repubblica 
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)
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ab...@newsland.it

 (da La Repubblica 
http://tinyurl.com/geecf
)
Questa appare l'ipotesi più razionale.
Se l'universo si espandesse all'infinito, tutta la materia si
disperderebbe ... salvo ad incontrarsi con la materia in espansione di
altri "Big Bang". Una situazione che però, alla logica della fisica
conosciuta, porterebbe difficilmente alla costituzione di un universo
così come lo conosciamo.
L'ipotesi di un universo oscillante è quindi un ipotesi privilegiata.
Credo, però, che ci vorrà del tempo per scoprire il passaggio di un
neutrino ad un altra categoria di neutrini (ipotesi dell'oscillazione).
Gianni


Mi sembra che il SuperKamiokande giapponese avesse già stabilito che i 
neutrini cambiano di "sapore" durante il loro tragitto dal Sole alla Terra, 
dimostrando quindi che hanno massa.
(ecco trovato un link...
http://www.phys.hawaii.edu/~jgl/nuosc_story.html
  )
Insomma, in teoria niente di particolarmente nuovo, l'importanza 
dell'esperimento risiede nella controprova totalmente prodotta in 
laboratorio.
Quanto al rispolverare l'idea dell'universo oscillante... non so! pochi anni 
fa si ignorava totalmente l'energia oscura, ovvero il 70% dell'energia 
dell'universo...
Al momento i cosmologi cercano di comporre un puzzle di cui sanno di non 
possedere tutti i tasselli... chi può dire di sapere come andrà a finire? 
;-) 

 finire? ;-)
Infatti i conti non mi tornavano mettendo assieme i due concetti, piuttosto
assodati
1) i neutrini hanno una (piccolissima) massa: teorie sul funzionamento ed
evoluzione delle stelle + esperimenti citati concordano
2) l'universo ha una densita' tale da risultare "piatto" e quindi in perenne
espansione e rallentamento: teorie cosmologiche ed esperimenti concordano.
E' passata come scoperta fondamentale al tempo (boomerang).
http://scis.uai.it/cosmologia/debernardis.html
Poi mi trovo questi comunicati stampa.... che avrebbero avuto un senso prima
del modello cosmologico attuale (materia oscura, energia oscura) ed allo
stato attuale sti neutrini rientrerebbero comunque nel computo della materia
"non barionica" (ma pur sempre materia) e questo non influirebbe il modello,
che porterebbe comunque ad un universo "piatto".
E questo e' un dubbio.
Mi sono andato a vedere il comunicato stampa del CERN ed in effetti non
pongono l'accento su questo aspetto, che sarebbe fondamentale, ma piuttosto
sull'altrettanto fondamentale prevalenza della materia sull'antimateria (ma
il primo potrebbero darlo per implicito ?)
"The existence of a mass for these particles sheds light on some of the most
important problems of modern physics," explains INFN president Roberto
Petronzio. "For example, the existence of neutrino mass could help to
explain the so-called asymmetry between matter and antimatter, that is to
say the prevalence of matter in the Universe, in spite of the nearly perfect
similarity of their fundamental interactions."
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2006/PR09.06E.html
E' forse solo una stampa scientifica non sufficientemente attenta?
A.,

 altri "Big Bang".
le teorie in auge non ammettono questa possibilita'. Non sono un 
esperto, per carita', ma il fatto di incontrare la materia di un altro 
big bang in espansione implica che i due universi erano mutuamente 
osservabili, e dunque nello stesso universo! Ma noi osserviamo un unico 
universo che si espande, nessun gruppo di galassie viene verso di noi, 
osserviamo un solo big bang, un unico residuo fossile, che proviene da 
tutte le direzioni. Questo ci dice che *tutto* l'universo e' in una 
unica espansione, fin dall'inizio.
Ciao,
Mauro.

 E' forse solo una stampa scientifica non sufficientemente attenta?
Ehmm... posso dirlo fuori dai denti? IMHO, non è colpa della stampa. Stanno 
cercando di far passare per novità qualcosa che non lo è ed è gia stata 
affermata diversi anni fa. Ovvio che a questi livelli scientifici, cioè 
scienza "di frontiera", un esperimento in più ha sempre un'enorme importanza 
e magari non ci è dato sapere i retroscena vari, quelli che interessano 
veramente agli scienziati.
Di sicuro presentarsi alla stampa con un progetto costato tanti milioni di 
euro per dire: "dobbiamo verificare una cosa già fatta dai giapponesi", non 
sarebbe stato molto saggio... :-)

 neutrino ad un altra categoria di neutrini (ipotesi dell'oscillazione).
non credo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' forse solo una stampa scientifica non sufficientemente attenta?
no:)
[1] [questa riga l'ho messa per Aleph:))]


 >
Credo sia stato verificato con i neutrini solari, il cui flusso dal
Sole è calcolato teoricamente, mentre sulla terra si riescono a
catturare quei pochi neutrini che ci danno informazioni sperimentali.
Non ho capito però come si possa stabilire quando e quanti neutrini
cambiano "sapore".
L'esperimento italiano, credo invece, lancia neutrini conosciuti e
cattura gli stessi neutrini da analizzare. In pratica tutto il progetto
è sperimentale.
Se è così l'esperimento italiano appare molto valido.
Se avesse la stessa valenza dei neutrini solari si potrebbe pensare al
solito strombazzamento per giustificare spese macroscopiche.
Gianni

popinga ha scritto:
Vediamo se funziona...
A.
-- 


popinga ha scritto:
Ho preparato un post che non riesco, tramite newsland a inoltrare.
Siccome non lo vorrei riscrivere daccapo ti comunico intanto che quanto
hai scritto sui neutrini non è coretto.
Se si ammettono per tali particelle masse dell'ordine dello eV i neutrini
di origine cosmologica al presente sono assolutamente non relativistici.
Spero di riuscire a inoltrarti il post originale entro domani.
Saluti,
Aleph 
-- 


 Spero di riuscire a inoltrarti il post originale entro domani.
Eh lo speravo pure io.
Contatta un mod  ;-)
Andrea 
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