Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Mi sembra verosimile

http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2006/08_Agosto/07/todt.shtml
Il contatto con Heidfeld al giro 67 è costato realisticamente tre punti. 
Se Schumi si fosse fermato a cambiare le gomme o avesse deciso di 
correre al risparmio sarebbe cambiato poco: comunque impossibile andare 
oltre il quinto posto. Il muretto della rossa ha scelto di puntare in 
alto, un po' come giocare alla lotteria: "Anche quelle - replica Todt - 
se le giochi è perché speri di vincere. Dopo, è sempre facile dire quale 
era la cosa giusta. Poteva andare meglio, ma poteva anche andare peggio".
M.

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Ovviamente dopo è facile dirlo, però dipende dal momento della sosta.
Probabilmente un quarto era alla portata, e con abbastanza giri a
disposizione con le slick (o per i puristi, gomme da asciutto) poteva
forse giocarsela con Heidfeld. A 15 giri dalla fine il vantaggio su
Heidfeld era più o meno di 23 secondi: 14 secondi di corsia box (fonte
Mazzoni) + 10 di fermata e cazzi vari di rallentamento e ripartenza,
stando larghi sono 24 secondi. Usciva dietro, ma "in coda" alla BMW. Da
notare che negli ultimi 12 giri Heidfeld ha preso una 15ina di secondi da
Button in testa, per cui non aveva un ritmo "irresistibile", almeno
rispetto ad altre vetture con le gomme da asciutto.
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 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

Montare le dry alla seconda sosta sarebbe stato un errore, perchè era
troppo presto e l'unico che ci stava provando era speed con risultati
tutt'altro che confortanti
Montarle verso la fine come massa sarebbe stato ormai troppo tardi,
tanto valeva rimanere in pista.
Il momento propizio era in mezzo a sti due, però la ferrari si è
forse fatta trarre in inganno dal fatto che ms perdesse solo pochi
decimi, che però dopo sono diventati secondi. Altre volte questa
tattica ha funzionato, e al max alla ferrari hanno pensato che poteva
venire ancora giù un pò d'acqua.
L'errore principale è stato quello di non dire a ms di darsi una
calmata, così poteva arrivare 5° (anche barrico imho lo riprendeva
perchè negli ultimi giri ms avrebbero perso anche 6-7 secondi al giro)
mentre il 6° era lontanissimo. Però todt ha detto che non volevano
distrarlo con la radio (ma che la usano a fare allora?) col risultato
che hanno perso 4 punti per guadagnarne 1, e ora sarebbero a -7.

 che hanno perso 4 punti per guadagnarne 1, e ora sarebbero a -7.
Non diciamo cagate, sarebbe arrivato quarto al 100%, mancavano solo 2 giri
quando ha rotto, doveva far passare Heidfeld ma non sarebbe passato più
nessuno perché la gara era quasi finita.
Ora non so quanti punti prende il quarto arrivato, e fate questi meno uno e
vedrete quanti punti ha perso Schumacher per fare sta cazzata.......

 
sottoscrivo tutto la Ferrari ha perso un possibile terzo posto
la proverbiale efficienza del muretto-box Ferrari ha fatto un buco 
nell'acqua
Evidentemente quando si è sotto pressione è facile sbagliare mentre 
quando si ha un vantaggio tecnico si può giocare con la strategia.
Spesso vengono esaltati gli strateghi delle varie squadre ma se la 
macchina non va puoi fare tutte le strategie che vuoi...

 quando si ha un vantaggio tecnico si può giocare con la strategia.
In passato ci hanno preso anche quando erano sotto pressione (es. Ungheria
98), quindi non ne trarrei un comportamento "sistematico". Indubbiamente
hanno toppato.
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 tutt'altro che confortanti
Parlavo di una terza sosta, con il solo cambio gomme, infatti i distacchi
a cui mi riferivo erano dopo la seconda sosta di Schumacher (mi pare).


 nell'acqua
terzo posto?
il terzo posto era cmq al di fuori della portata della ferrari. con le gomme 
da asciutto (prova ne sia speed) avrebbe perso un'enormità perchè era ancora 
presto, con delle intermedie nuove sarebbe stato un suicidio perchè prima 
di riprendere quel ritmo che aveva con gomme ormai quasi lisce sarebbero 
dovuti passare moltissimi giri prima che il battistrada si consumasse sufficientemente. 
sono d'accordo con todt quando dice che il 5 posto cmq era il massimo a cui 
potessero ambire.
saluti
Roberto

 nessuno perché la gara era quasi finita.
Barrichello è arrivato a 2 secondi da Heidfeld, difficile pensare che in
2 giri non ci sarebbe arrivato a prendere Schumacher...


 in 2 giri non ci sarebbe arrivato a prendere Schumacher...
Puň essere ma sarebbe riuscito comunque a contenerlo, invece per cercare di
arrestare Delarosa e Heidfeld ha messo definitvamente k.o. le gomme che
invece poteva preservare con una guida di mantenimento negli ultimi giri.

 mstb wrote:

Ma non dirle te. Mancavano 3 giri, non 2 e barrichello è arrivato a
pochi secondi da heidfeld. Se ms fosse rimasto in pista considerando
che perdeva 6 secondi e passa a giro sarebbe stato sverniciato anche
dal brasiliano. Rimanendo in pista con le intermedie il miglior
risultato era il 5° posto.

 nell'acqua
Ha perso un possibile quarto posto per la guida insensata, o in caso di
sosta per cambiare le gomme, anche un quinto.
Terzo non sarebbe MAI arrivato.

 a cui mi riferivo erano dopo la seconda sosta di Schumacher (mi pare).
No ma infatti era una mia considerazione generale non diretta a te. In
altri post qualcuno aveva detto che schumy durante la seconda sosta
doveva montare le dry, a mio modo di vedere avrebbe girato come speed
(1'50 o giù di li) con risultati prevedibili. il momento opportuno era
quando heidfeld era a circa 25 secondi, sarebbero arrivati 3°,
rimanendo in pista il max era il 5°. Purtroppo l'errore della squadra
(anche quello di non dire a ms di calmarsi) e la stessa pirlata di ms
hanno fatto perdere una media di 4 punti.

 Terzo non sarebbe MAI arrivato.
Con una terza sosta al 55-56.giro poteva farcela, aveva 23 secondi su
Heidfeld. Metti che finiva dietro col pitstop, dopo aveva 15 giri con
gomme fresche ed assetto da asciutto per recuperare


 
Hai ragione.
-- 
Ciao
[Akula]

 perchè prima di riprendere quel ritmo che aveva con gomme ormai quasi 
Guarda che nessuno ha detto che doveva montare le dry al secondo pit (perlomeno al
secondo di Schumacher) perché era ancora troppo presto. Ma piuttosto fare
un terzo pit, che si gli avrebbe consentito si di perdere le posizioni
su De La Rosa e forse Heidfeld ma di avere anche un numero sufficiente
di giri per recuperarne almeno una.
Evidentemente hanno anche valutato che con le gomme da asciutto montate
in quel periodo (ovvero nel periodo dopo la seconda sosta di Alonso) avrebbe
potuto anche girarsi.
Ciao.

 anche andare peggio".
peccato che pare che eravamo in tanti a urlare davanti alla tv : "FERMATI 
SUBITO, FERMATO ORA A CAMBIARE LE GOMMEEEEEE!!" 

 che puoi...
i restanti sbagliavano :)
comunque visto che il dado era tratto avrebbe dovuto almeno non battagliare 
con i primi due che lo hanno sorpassato perchè si perde tempo e si 
avvicinano quelli ancora più indientro 

 invece poteva preservare con una guida di mantenimento negli ultimi giri.
Il finale ha dimostrato che le gomme non ce la facevano e che la
resistenza a chi aveva le slick era più o meno impossibile. Non credo
avrebbe potuto resistere a Barrichello, così come non è riuscito a
resistere a DLR e NH.


 :

cazzate.
Che lo ammettano, hanno fatto una cappella grossa cosi'.
Avevano paura che, cambiando le gomme, Schumacher non sarebbe riuscito 
a recuperare a causa delle difficoltà nei sorpassi (a pista asciutta) 
su quel circuito.
E, con un ragionamento simile, avevano previsto che Schumacher sarebbe 
riuscito a resistere agli attacchi dei suoi avversari (De La Rosa e 
Heidefeld) quel tanto che gli sarebbe bastato per giungere secondo o al 
massimo terzo, al traguardo, forte anche di un assetto che gli 
consentiva una maggior velocità in rettilineo.
Hanno fatto delle valutazioni sbagliate. Punto.

 Hanno fatto delle valutazioni sbagliate. Punto.
Del tutto d'accordo (ed anche io ero sul divano a saltare: CAMBIATEGLI
LE GOMME!, ma che aspettate?)
Vorrei aggiungere un altro punto rispetto agli interventi sopra.
Ammesso che fosse arrivato in fondo (secondo facendo uscire chi voleva
sorpassarlo, o quinto facendo il bravo e non rischiando), c'è un altro
rischio a cui è stato sottoposto per almeno diciamo i 5-8 giri finali?
Con tutti quei giri non c'era il verosimile rischio che le gomme
cedessero? Quindi magari uscita di pista, toccata del guard-rail,
possibile infortunio ecc. ecc.?... Bisogna pensare anche alle gare
dopo, perbacco, non era l'ultimo GP. Ciao

 dopo, perbacco, non era l'ultimo GP. Ciao
D'accordo, ma c'era anche il rischio del nuvolone che stazionava sopra al
rettilineo d'arrivo... in quel caso, avrebbero dovuto cambiare tutti di
nuovo (e MS si sarebbe trovato almeno quarto e con gomme che non andavano).
Tutto sommato, il rischio ci poteva stare... fino a tre giri dalla fine,
chi avrebbe detto che era sbagliato rischiare?
Acca 725
P.S. non avete notato l'inquadratura del momento topico del GP nel quale
Ross Brown, invece di controllare il tempo, cercava la banana sotto la
consolle? :-))))))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sotto la consolle? :-))))))
lol 

 quindi mica avrebbe perso
Forse non mi sono spiegato bene:
MS era secondo, cambia le gomme per metterle da asciutto (gli altri già le
avevano) e diventa quarto.
Se si rimette a piovere, tutti devono cambiarle di nuovo, per cui sempre
quarto rimane... ed inoltre con la pioggia abbiamo visto ad inizio gara
che per le Bstone non c'era storia.
Per cui, IMHO, non ci avrebbe guadagnato...


Appunto. Se avesse ricominciato a piovere e lui fosse rimasto in pista
con le intermedie ci avrebbe guadagnato perchè gli altri sarebbero
dovuti andare ai box. E' su questo che puntava la ferrari.

 Per cui, IMHO, non ci avrebbe guadagnato...
ok ho capito
con la pioggia avrebbe guadagnato solo come ha fatto che non ha mai cambiato 
perchè gli altri invece avrebbero perso nel cambio, nel caso invece che hai 
descritto tu sarebbe probabilmente arrivato più in là che quarto.
Concordo 

 macchina non va puoi fare tutte le strategie che vuoi...
permettetemi: la strategia era un terno all'otto, forse è shumi che ha perso
un sicuro 4 posto, per un punto poteva far passare la bmw e
 stare tranquillo, solo che lui farsi superare... neanche morto, meglio ai
box
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

al...@ltt.it
 (alle) wrote:
un terno all'otto
URGH!
;-P
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 
Tutte le domeniche a sentire lo stesso calcolo...ma non lo calcola 
nessuno che ci vuole del tempo anche per chi è in pista a percorrere il 
rettilineo del traguardo? Secondo me un 7 secondi erano necessari, 
avrebb perso 17 secondi, non 24.
Correggetemi se sbaglio.
Ange

 Correggetemi se sbaglio.
La cifra che viene fornita credo non sia il "tempo di percorrenza", come
dice Mazzoni, bensì quanto ci vuole "di più" rispetto alla percorrenza
normale del rettilineo passando per la corsia box, con il limite di
velocità. A questo si deve aggiungere il tempo in cui la vettura rimane
ferma, e comunque tutto quello che "eccede" dal normale passaggio in
pitlane (in pratica è quanto costerebbe un drive through)


 
In questo caso i calcoli tornano...anche se non credo che Mazzoni se ne 
sia mai accorto....!
E comunque avrebbero dovuto farlo!!!!!!!!! non stava fermo nemmeno 6 
secondi con le sole gomme da cambiare! che rabbia!!!!
Ange

 secondi con le sole gomme da cambiare! che rabbia!!!!
Ma infatti, anche considerando il caso peggiore, sarebbe uscito dietro
Heidfeld, con gomme nuove, assetto da asciutto e 15 giri per rimontare...


 quindi mica avrebbe perso
giusto.

 dovuti andare ai box. E' su questo che puntava la ferrari.
Si, questo è un discorso valido. Però ripeto il mio dubbio su 2/3 di
gara con un solo set di gomme, è un rischio pazzesco. E se gli altri
avessero messo le intermedie, sarebbero state intermedie nuove, non
intermedie sfatte col doppio di giri. Pure d'accordo con tutto quanto
scritto da Vinci, anche sotto.
Ormai l'è andata, speriamo a fine stagione non avere qualcosa da
rimpangere.
ps - però già che ci sono: due righe su Schumi. L'hanno dato per
morto già l'anno scorso, ragazzi, ma questo è un mostro, avete visto
quando pigia, solo Alonso sa fare una serie continua come lui.
E' da una dozzina d'anni a questi livelli: ricordate Ferrari diceva
quando un pilota si sposa perde mezzo secondo a giro. Gli altri forse,
Schumi va ancora come dovesse vincere il suo primo titolo.
E' un fantastico, tuttora. E per il futuro punterei su Trulli, ma
questo è un altro discorso...