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Titolo: Perchè cambiare traiettoria?

Cambiare traiettoria, (molto diverso dal "chiudere la porta") è una cosa 
assolutamente pericolosa nelle corse perchè impedisce a chi segue di 
prevedere il comportamento dell' avversario davanti e crea pericolosissimi 
incroci di traiettorie e la neccessità di ricorrere a manovre improvvisate e 
a rischio contatto.
Ad esempio: Un auto è in rettilineo e l' atra la segue, prende la scia, 
guadagna velocità e si sposta per fare il sorpasso. Nel momento che quello 
davanti vede la sagoma negli specchietti si sposta per restargli davanti e 
"tappargli" la strada. Queste cose se ne vedono molte in F1, ed ancora oggi 
mi stupisco che non ci si sia ancora ammazzato nessuno, perchè quello che è 
dietro si trova difronte ad una sitazione improvvisa e imprevedibile e deve 
reagire con un altro scartamento di lato (è impensabile che molli il 
gas...lo licenzierebbero subito!) e sperare di rimanere in pista e non 
tamponare il rivale.
Ad oggi sembra che una manovra di questo tipo sia consentita, ma a me sembra 
una cosa da autoscontro!
Venendo all' incidente di MSC, credo che sia stato generato dal tentativo di 
fare una manovra del genere da parte del ferrarista, cioè scartare di lato 
per porsi davanti all' avversario impedendo il sorpasso. Per sfortuna (o 
poca premura) Heidfield era già affiancato alla ferrari e non poteva far 
altrimenti che andare nell' erba, con le conseguenze che abbiamo visto.
Secondo me la manovra di MSC era da censurare, se non punire, comunque è 
stata la causa dell' incidente, ma dato che questi comportamenti sono 
tollerati in F1 non si può rimproverarlo di non averci provato.
Il problema stà nelle regole!
Se si vuol proteggere la traiettoria interna, bisogna mettersi all' interno 
fin dal rettilineo, con manovre lente, in modo da far capire le intenzioni a 
chi segue che a sua volta può decidere se rimanere dietro o tentare la 
traiettoria esterna e sfruttare l' uscita più veloce dalla curva.
Spero che cambino questi comportamenti, stavolta senza bisogno di incidenti 
mortali. 

 traiettoria esterna e sfruttare l' uscita piů veloce dalla curva.
Sono d'accordo, al momento non ci sono indicazioni chiare su quale sia il
limite di affiancamento oltre il quale non si puň cambiare.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 curva.
stai decisamenre scherzando.
il solo fatto che tu scriva che il pilota che sta davanti deve far capire le 
proprie intenzioni a chi lo segue non sta ne' in cielo ne' in terra, anche 
perchè questo di rovescio significherebbe che anche il pilota che sta dietro 
dovrebbe fare altrettanto, quindi se dovesse tentare un sorpasso a destra, 
dovrebbe solo piazzarsi a destra e tentare il sorpasso senza avere la 
possibilità di fintare per poi scattare all'improvviso dall'altra.
Il solo concetto di "far capire le proprie intenzioni" in formula uno (ma 
nello sport agonistico in generale) è un'aberrazione.
saluti
Roberto 

 limite di affiancamento oltre il quale non si può cambiare.
scusami Vinci, come fai ad essere d'accordo? insomma per te chi sta davanti 
diventa una vittima sacrificale in balia di chi sta dietro che può fare 
quello che vuole? oppure nessuno dei due può cambiare traiettoria e il 
tentativo di sorpasso si riduce solo ad uno staccatone a macchine 
rigorosamente affiancate? una sorta di pista Polystil?
ci hanno già tolto un sacco di cose nella formula uno, speriamio che non ci 
tolgano anche il libero arbitrio dei piloti durante un duello fra vetture...
E poi va bene tutto, la sicurezza e via discorrendo, ma ricordiamoci che non 
glielo ha ordinato il dottore di correre in formula uno e che se avevano 
paura delle ruote scoperte andassero a correre nel dtm.
saluti
Roberto 

 rigorosamente affiancate? una sorta di pista Polystil?
Ho quotato male, intendevo che deve cambiare la norma. Io sono favorevole
ad una regola che ammetta il singolo cambio di traiettoria quando si
vuole, purché l'avversario non sia entrato nella "sagoma" di chi precede.
A quel punto _entrambi_ devono rimanere nella zona di pista occupata,
senza "invadere" lo spazio dell'altro.


 limite di affiancamento oltre il quale non si può cambiare.
Perche' non c'e' alcun motivo di stabilire dei limiti precisi ! Inoltre e'
impossibile codificare ogni possibile situazione.
Ne abbiamo gia' discusso molte altre volte: se ti sposti quando quello
dietro e' a 3 macchine di distacco va tutto bene; se ti sposti quando e'
completamente di fianco non va mai bene. La regola generale e' molto
semplice: se ti sposti lasciando il tempo a chi e' dietro di andare da
un'altra parte va tutto bene, se no non si puo' fare.
Come si possa travisare il tutto scrivendo che quello davanti deve stare sui
binari in balia di chi e' dietro, per rispondere a Roberto, non lo capisco
proprio. Tra il rimanere inermi in una corsia e tagliare la strada
all'avversario ci sono mille possibilita', sono d'accordo con Jena
Bloccare non e' mai elegante, farlo in ritardo per spingere via qualcuno va
oltre.
E' solo nella f1 molto recente che si e' sentito il bisogno di codificare il
numero di cambi di traiettoria (sic) senza lasciare eventualmente ai giudici
la valutazione dei singoli episodi. Basti pensare a Senna/Prost in Por (?)
quando AS ha spinto AP verso il muretto box: non c'e' stata nessuna
squalifica (per fortuna, a me non piacciono troppe interferenze) ma cio' non
voul dire che fosse una manovra normale o accettabile.
Ciao,
Luca

 dall'altra.
Io credo che nelle corse debba passare chi è più veloce e non chi è più 
abile nelle battaglie ruota a ruota.
Alla staccata arrivano in due, non possono avere la stessa traiettoria. 
Quella ideale è quella che parte esterna, stringe a metà curva (corda) e 
esce largo, ma non può essere seguita da entrambe le macchine (a meno di 
rinunciare al sorpasso).
Così chi è davanti sceglie se fare la traiettoria ideale, scoprendo però la 
parte interna della curva nella quale l' avversario (se stacca di brutto) 
può infilarsi, in tal caso chi era davanti non può più prendere la corda, ma 
deve lasciare spazio a chi è affiancato all' interno e sperare di sfruttare 
la migliore uscita di curva.
Altrimenti chi è davanti può entrare stretto e difendere la traiettoria 
interna, rendendo impossibile il sorpasso, ma perdendo del tempo, infatti l' 
altro percorre la traiettoria ideale e può uscire un pelo più veloce. 
(questo è il "chiudere la porta")
In questo modo se chi è davanti è più veloce ha la possibilità di fare 
traiettorie difensive in alcuni tratti del circuito e magari guadagnare in 
altri, se invece chi è dietro va un po' più forte non potrà superare se chi 
precede si difende, ma prima o poi troverà un varco o sfrutterà la migliore 
percorrenza e uscita di curva. In questo modo si potrebbero fare i sorpassi. 
(so bene che non è così semplice...)
 

 voul dire che fosse una manovra normale o accettabile.
OK, però non si può nemmeno basarsi sul fatto che vada sempre "fatta
bene". In quel caso per fortuna nessuno si è "fatto male", però si è
creata una situazione di rischio esagerato, ci si basa sul fatto che uno
bene o male "molli", ma se non succede le conseguenze possono essere
catastrofiche.
Anche perché se si accettano manovre come quelle, non vedo cosa abbiano
di male quelle di Schumacher di oggi...


 pista occupata, senza "invadere" lo spazio dell'altro.
In realtà la regola così come l'hai enunciato non è affatto risolutiva né 
risolve i problemi di antisportività e di pericolosità
La norma da scrivere sarebbe abbastanza semplice, ed in buona sostanza 
suonerebbe così:
***
Mai il pilota (sia quello davanti, che quello dietro) deve utilizzare 
porzioni della pista tali da indurre l'avversario ad una scelta tra 
"frenare(1)" o uscire anche parzialmente di pista (ruote sull'erba, muretti, 
etc).
con la nota  1 che spiega che "frenare" deve essere inteso anche come 
decelerare togliendo il piede innaturalmente dal gas; naturalmente non 
valgono le frenate per impostazione della curva (cioè: se un pilota non 
frena e va addosso all'altro, è colpa di chi non ha frenato).
***
Questo è sempre stato e sempre dovrebbe essere il codice comportamentale di 
un pilota corretto; è lecito cambiare traiettoria, anche a manovra avviata, 
a patto però di lasciare lo spazio: non importa se lo spazio è poco pregiato 
(traiettorie sfavorevoli, poco gommate, etc), l'importante è non mandare 
l'avversario a muro o per prati.
Per quanto mi riguarda questa è la prassi usuale di tutti i piloti che 
corrono attualmente in Formula 1, salvo naturalmente errori dovuti ad 
imperizia "momentanea" o sporadici episodi singoli nella carriera di un 
pilota.
Con l'eccezione di un unico, singolo, isolato pilota.
Questo formulazione taglia la testa al toro:
Senna in Portogallo 88 è stato duro e cinico, ma non scorretto, visto che 
Prost è passato abbondantemente (visto che viviamo in un mondo classico e 
non quantistico, significa che c'era abbastanza spazio)
Prost a Suzuka 89 è stato scorretto, visto che Senna o andava nell'erba 
(anzi, ci sarebbe andato Prost stesso, senza Senna che lo spingeva via) o lo 
centrava
Senna ovviamente a Suzuka 90 è stato scorretto
MSC ad Adelaide 94 è stato scorretto, poiché Hill non aveva spazio
MSC a Jerez 97 è stato scorretto, visto che è entrato nella fiancata a 
Villeneuve
MSC con Alonso a Silverstone 2003 è stato scorretto, visto che lo ha mandato 
sull'erba
MSC con Hakkinen a Spa 2000 è stato scorretto, visto che Hak ha dovuto 
frenare o l'avrebbe centrato (ed anzi, si sono toccati)
MSC con Montoya a Imola 2004 è stato scorretto, visto che l'ha mandato per 
prati
etc etc
Insomma, il criterio dovrebbe essere quello. Per farlo rispettare ci 
vorrebbe gente competente ed in buona fede, e non è che questa abbondi, 
attualmente, in Formula 1
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
"Per conservare bisogna demolire" (arch. Mario Botta) 

 lato per porsi davanti all' avversario impedendo il sorpasso. 
guarda, io sinceramente non capisco molto questo continuo riaprire
l'episodio di melbourne.
ci stava da parte di ms tentare di chiudere la porta come ci stava da
parte di nh tirare la staccata.
e' evidente che ms non si puo' lamentare del contatto visto che se fai una
manovra simile metti ampiamente in preventivo che chi ti segue (e che
magari sta tirando la staccata alla morte) non ce la faccia a rallentare
abbastanza per evitarti.
e' altrettanto evidente che nh sapeva benissimo quando ha iniziato la
manovra che il suo avversario avrebbe potuto chiudere la porta e
difficilmente sarebbe riuscito a mettere il muso davanto a quello del
ferrarista per poter accampare scuse 'legali' per l'incidente.
ribadisco: ci sta.
l'importante (imho) e' che in situazioni simili non ci si mettano di mezzo
commissari, punizioni arbitrarie (ripenso alla mania dei dt fino al 2003)
e altre menate.
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perche' non c'e' alcun motivo di stabilire dei limiti precisi !
finalmente uno che sa di cosa scrive
(non che molti non sappiano, semplicemente non scrivono ciň di cui sanno)


 abbiano di male quelle di Schumacher di oggi...
Schumacher non lascia mai lo spazio per passare, anzi butta la gente a muro 
o sull'erba (a meno, ovviamente, di rallentare)


 veloce dalla curva.
come faccioa  sapere se mi attacchi o meno in quel rittilineo? io vado a 
sporcare le gomme e ti lascio la traiettoria ideale per proteggermi da un 
attacco ipotetico? Ma sei matto?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 ***
un dubbio:
mi vengono in mente alonso che inchioda e coulthard finisce nell'erba per
evitarlo (spa?) e rschum che frena in anticipo (?) e villeneuve che gli
plana in testa...
a meno di telemetrie come si puo' stabilire se questi hanno
'innaturalmente' frenato o se invece non avrebbero tenuto la macchina in
pista perche' gia' tirati per il collo?
quello che intendo: mi pare di un complicato mondiale riuscire a stabilire
un metro univoco di comportamento tale da poter poi interpretare le
manovre attraverso tale metro...
ritorniamo come scrivi giustamente piu' avanti, alla buona fede del pilota
e alla sua correttezza....


 proteggermi da un attacco ipotetico? Ma sei matto?
E' esattamente quello che ha fatto MSC ieri: ha lasciato la traiettoria 
ideale ed č andato a sporcarsi le gomme, pur di mandare Heidfeld sull'erba


 che gli plana in testa...
nel secondo caso fu un errore, gli errori ci stanno
il primo non me lo ricordo


 plana in testa...
Alonso-Coulthard era al Nring


 il primo non me lo ricordo
Fu quando, a detta di DC, Alonso che gli era davanti anticipò la frenata
per la chicane del Nring, con DC costretto a scartare per evitarlo, con
relativo insabbiamento. Fu l'occasione in cui DC ammise che aveva fatto
una cosa del genere a Spa 98, e che ammetteva di aver creato una
situazione pericolosa, sbagliando.


 il primo non me lo ricordo
credo fosse spa alla fermata del bus...
comunque il concetto era proprio quello: come dici tu, forse l'unico metro
e' la porzione di tarmac libera che lasci al tuo avversario quando gli
chiudi la porta che da il polso di quanto 'carogna' sia la chiusura...


> Alonso-Coulthard era al Nring
sicuro sicuro?
credevo spa...
comunque ... mi fido.
:^))



Fidati.. era un GP d'Europa al Nurburg

 chiusura...
guarda che per me essere carogna significa lasciargli il tarmac "sbagliato", 
vuoi per traiettoria, vuoi perché è sporco etc: comunque è pista codificata 
e si è formalmente a posto, anche con la coscienza.
non sono (sono stato, in realtà) un gran pilota virtuale, ma avevo molto 
senso della posizione: non ho mai "chiuso la porta" a nessuno, ma ero 
bravissimo a metterlo in condizione di andare piano e quindi di non 
sorpassarmi: andare piano, però, non in seguito a frenate, ma per la 
geometria della traiettoria che gli concedevo (***)
carogna per me va bene: l'importante è non eccedere, andare al di là; da lì 
in poi parte il choppismo
(***) ho fatto anche io i miei errori, causando incidenti; guardacaso però 
sempre in gare amichevoli, mai in campionati o altro


 abile nelle battaglie ruota a ruota.
con tanta buona pace delle qualità tecniche e agonistiche dei piloti a tutto 
vantaggio di quelle della vettura...
poi ci si lamenta che la formula uno è noiosa!
saluti
Roberto 

 prati
questa poi, la scorrettezza di schumacher a imola l'hai vista solo tu, io ho 
visto montoya infilarsi in un punto in cui nemmeno con l'aiuto di tutti gli 
angeli del paradiso sarebbe risucito a rimanere in pista.
saluti
Roberto 

 Fidati.. era un GP d'Europa al Nurburg
:^))
sentite, datemi il nome del vostro spacciatore di acutil-fosforo...
senno' qua' non si va avanti...
:^)))


 lì  in poi parte il choppismo
non posso che essere perfettamente d'accordo.
conscio che piu' dura e' la manovra e meno ti puoi lamentare dopo, se
qualcuno ti tocca il culo e ti fa girare...


 senno' qua' non si va avanti...
Io non lo faccio apposta, preferirei ricordarmi quello che mi serve per
l'università.... :-)))


 bene". In quel caso per fortuna nessuno si č "fatto male", perň si č
E chi si basa su questo, scusa? La manovra e' stata ampiamente discussa e
criticata; per quanto ne sappiamo gli hanno anche detto in privato:"Se lo
rifai ti squalifico per 3 anni". Dare una bandiera nera cosa avrebbe
risolto? Le punizioni dure si possono riservare ai recidivi, cosi' ci sono
le gare divertenti e aggressive e, allo stesso tempo, si castiga chi non
lascia mai spazio agli altri per correre.
Ciao,
Luca

 rifai ti squalifico per 3 anni".
Mi pare che l'unico "provvedimento" sia stato quello adottato l'anno dopo
a seguito di Suzuka 89 quando Balestre voleva dimostrare che Senna era un
pilota pericoloso. Ripeto, comunque, che se è vero che ci sono oggi
manovre pericolose, non mi pare che la manovra citata sia una di quelle
esemplari per quanto riguarda la correttezza, anche se nessuno si è fatto
male. 


 sull'erba
Per me e' stato Alonso ad infilarsi dalla parte sbagliata. MSc sembra
iniziare a spostarsi prima che lo faccia Alonso, a cui manca la prontezza di
cambiare idea e saltare all'esterno. Del resto i sorpassi come
Mansell/Piquet a sil 87(?) non si vedono ad ogni gp.
Ciao,
Luca

 attacco ipotetico? Ma sei matto?
Sai che verrai attaccato appena esci dalla curva precedente. I casi in cui
vieni colto totalmente di sorpresa sono l'eccezione, non la norma.
Su questo ng si tende a passare dal considerare i piloti dei superuomini che
possono fare qualsiasi cosa al considerarli dei ragazzini inesperti che non
hanno modo di prevedere e controllare le situazioni di gara, mah.
Ciao,
Luca

 esemplari per quanto riguarda la correttezza, anche se nessuno si è fatto
Io l'ho citata come esempio di scorrettezza, ritenuta tale pur nell'assenza
di regole precise riguardo ai cambi di direzione.
Sono andato indietro nel tempo per evitare polemiche su episodi recenti.
Ciao,
Luca

 di regole precise riguardo ai cambi di direzione.
Intendevo dire che un provvedimento ufficiale c'è stato, ma era legato a
tutt'altro.



Io l' avevo messa sulla "prevedibilità" cioè chi segue deve sapere con buona 
certezza dove andrà a mettere le ruote quello davanti in modo da poter 
impostare la sua traiettoria, così come chi è davanti e vede negli specchi 
il rivale a dx non può trovarselo un decimo di secondo dopo a sx, senno si 
va a finere all' autoscontro. 

 favorevole ad una regola che ammetta il singolo cambio di traiettoria
Se cosi fosse i duelli tra Gill e Arnu' (o come si scrive,mi scuso per 
l'ignoranza),non sarebbe mai esistiti.
Ritengo ci debba essere comunque sportivita' e buon senso.
-- 
Io farei giocare la Fabiani col numero 69, molto LARGA sulla fascia per
poi chiederle INSERIMENTI al CENTRO
Perle da it.sport.calcio 

 angeli del paradiso sarebbe risucito a rimanere in pista.
Mi sento abbastanza d'accordo su questo singolo episodio.
E' forse vero che MS poteva non approfittare eccessivamente e magari 
non spingere così fuori l'avversario, ma quando provi a passare 
all'esterno un pilota in una curva a 90° (o 180° come la Tosa) il 
minimo che puoi aspettarti se non sei _almeno_ pari all'avversario è di 
finire nel prato, se non altro per mera fisica.
Vale per MS-JPM Imola 2004 o JPM-KR a Hockenheim 2002 (mi pare).

 l'ignoranza),non sarebbe mai esistiti.
Dal punto di vista di quello che si critica dei duelli odierni, anche
quelli sarebbero duelli da considerare scorretti, viste le ruotate e viste
le spinte fuoripista che si sono dati.


(so bene che non è così semplice...)
Hai esposto IMHO bene i concetti.
Mi fai venire in mente i "Match race" a vela, dove vincere e far
perdere l'avversario (che è uno solo) sono concetti equivalenti
(e dove i pericoli sono minori).
In questo frangente, invece, il rischio di un comportamento
vicendevolmente ostruzionistico, oltre all'integrità
fisica/meccanica, è quello di esporsi alla rimonta di avversari.
--
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sostituisci "pvtsnaphoo" con "pvtsnafu"
NOTE: if you want to send me e-mail, just replace "pvtsnaphoo" with
"pvtsnafu"

Vale per MS-JPM Imola 2004 o JPM-KR a Hockenheim 2002 (mi pare).
siamo perfettamente d'accordo, il fatto č che siamo molto meno abituati dai 
piloti ai tentativi di sorpasso sull'esterno, quindi siamo meno avvezzi a 
giudicarli, rispetto ai tentativi di sorpasso all'interno che 3/4 delle 
volte finiscono nella toccata. In gener poi il pilota stesso si aspetta un 
tentativo all'interno soprattutto in curve a 90° in cui č molto piů 
difficile tenere la porta chiusa in approccio di curva stando larghi per poi 
prendere la corda. io stesso probabilmente se non avessi visto montoya nello 
specchietto sinistro avrei pensato che avesse rinunciato e si fosse 
accodato, quindi avrei percorso la curva lungo la sua traiettoria ideale 
uscendo largo sul cordolo (e in quella curva viene utilizzato fino 
all'ultimo centimetro), ovvio che montoya in quelle condizioni si trova la 
strada completamente ostruita e per non toccarsi deve per forza finire 
sull'erba. teniamo presente anche che in quella curva quasi sempre i 
tentativi di sorpasso che portano ad incidente sono fatti all'interno.
saluti
Roberto 

 abituati dai piloti ai tentativi di sorpasso sull'esterno
concordo (come quasi sempre) con Luca Varani; chiunque abbia corso, anche in 
corse virtuali (non mi riferisco a plaistescionate varie, ma a simulatori 
seri) sa benissimo dove passerà l'altro; esiste secondo me anche un senso 
comune sulla quantità di "bastardata" lecita


  pur di mandare Heidfeld sull'erba
ma rotfl

 anche un senso comune sulla quantità di "bastardata" lecita
è per questo infatti che secondo me l'episodio Schumacher-Monotya di Imola è 
dipeso più da un tentativo piuttosto azzardato di montoya che di eccessiva 
difesa di schumacher, infatti in quella curva i tentativi vengono fatti 
all'interno, e qui schumacher si aspettava il sorpasso, logico che quindi 
tenesse d'occhio lo specchietto sinistro, non vedendo nessuno ha fatto la 
sua traiettoria che ovviamente lo ha portato in uscita tutto sul cordolo 
esterno, ostruendo completamente la strada al colombiano. probabilmente 
montoya ha voluto sorprendere schumacher con un sorpasso appunto dove non se 
lo sarebbe aspettato, contando sul fatto che il tedesco avrebbe chiuso 
all'interno alterando la sua traiettoria anche in uscita di curva, lasciando 
appunto uno spazio sull'esterno, forse pensava di essere abbastanza più 
veloce (più veloce in quel frangente lo era di sicuro) per spuntarla in 
accelerazione in salita con il suo bmw. credo che se schumacher avesse 
davvero stretto montoya ce l'avrebbe anche fatta, il tentativo è stato anche 
interessante tatticamente, ma poteva finire in un successo solo se 
schumacher avesse abboccato e avesse chiuso.
fra l'altro non credo davvero che schumacher non abbia abboccato 
coscientemente, semplicemente non ha pensato nemmeno possibile un tentativo 
sull'esterno (forse è un'opzione che non ha nemmeno preso in 
considerazione), quindi dopo aver buttato un occhio allo spechietto e non 
aver visto nessuno ha semplicemente percorso la traiettoria normale.
non vorrei dire baggianate se ben mi ricordo i dettagli dell'accaduto, ma in 
quell'occasione, a differenza di jerez e di ieri ad esempio, schumacher non 
ha minimamente scartato con il volante seguendo al metro la traiettoria 
segnata, questo mi porta a pensare che davvero non abbia fatto nulla che non 
fosse impostare la curva in maniera normale.
saluti
Roberto 

 Imola è dipeso più da un tentativo piuttosto azzardato di montoya
E' incredibile, io dico una cosa "MSC sapeva benissimo dove sarebbe passato 
Montoya" e tu mi quoti dicendo "Hai ragione, la colpa è di Montoya"
Non so il motivo per cui questi misunderstanding (voluti o non voluti, non 
so quale sia nello specifico il caso) abbondano sui ng italiani di F1, di 
sicuro io mi sto rompendo i maroni e non poco.
Sia chiaro che non ce l'ho con te.


 ideale ed è andato a sporcarsi le gomme, pur di mandare Heidfeld sull'erba
Che lo facesse (magari anche male) per difendere la posizione e non per il
piacere di buttare la gente fuori pista nemmeno per sbaglio, vero ?


 etc etc
Raikkonen con Schumacher a Melbourne 2003 sarebbe stato scorretto,perché
lo ha mandato per prati
Montoya con R.Schumacher a Imola 2004 è stato scorretto perché lo ha
mandato per prati.
[cut]
Se interessa continuo, limitandomi alle immagini delle review ufficiali
della FIA...


 o sull'erba (a meno, ovviamente, di rallentare)
Non č l'unico, oggi.


 vero ?
certo che lo faceva per difendere la posizione, credi che ad MSC freghi meno 
di zero di Heidfeld?
mi chiedo se ci sei o se ci fai...


 mandato per prati.
c'è da dire che Montoya rientrava da una scampagnata sull'erba indotta da 
MSC; in questo caso propenderei per la colpa, non per il dolo


 Non è l'unico, oggi.
E' l'unico che lo faccia in maniera sistematica e fredda, premeditata


 MSC; in questo caso propenderei per la colpa, non per il dolo
Ma se anche MSc gli ha fatto una carognata, non dovrebbe essere
autorizzato ad essere a sua volta scorretto con altri.... anzi, proprio il
fatto di essere in difficoltà dovrebbe rendere meno accettabile un "chop"
verso avversari molto più veloci.


 sentite, datemi il nome del vostro spacciatore di acutil-fosforo...
www.forix ?? :)
-- 
Maui 

 E' l'unico che lo faccia in maniera sistematica e fredda, premeditata
Certo, ieri non aspettava altro che buttare fuori Heidfeld. Ha fatto una
gara scarsa proprio per trovarsi a duellare con Nick e buttarlo per prati.


 di zero di Heidfeld?
"pur di mandare Heidfeld sull'erba "
-- 


 "pur di mandare Heidfeld sull'erba "
è ufficiale, sei scemo


 è ufficiale, sei scemo
Quando non ci sono argomenti, si passa agli insulti. Già visto...


 www.forix ?? :)
A dire il vero non solo, anzi nella maggior parte dei casi non è quello
perchè ci sono soprattutto dati, mentre la dinamica degli incidenti
ovviamente non può essere descritta. Quando si tratta di dati invece è
assolutamente quello.


 Quando non ci sono argomenti, si passa agli insulti. Già visto...
Vinci... cosa devo risponderti... stai attento ai mulini a vento e salutami 
Sancho.


 Sancho.
Sei tu che pensi che tutta la F.1 si debba risolvere in un pro o contro
Schumacher...


 Sia chiaro che non ce l'ho con te.
bè, nemmeno io con te, ci mancherebbe.
saluti
Roberto 

 passare all'interno ed č lě che ha curato monotya!
e lo fai di nuovo
io ti sto dicendo precisamente che
UN PILOTA
un qualsiasi pilota, figuriamoci uno bravo come Schumacher
SA SEMPRE DOVE STA IL SUO AVVERSARIO E DOVE PASSERA'
le cosiddette manovre di sorpresa non esistono, č quasi impossibile andare 
piů veloci del cervello umano; certo ci puň essere un problema di 
specchietti, ma esiste anche il rumore, piccoli cambiamenti nella luce e 
nelle ombre di chi alle tue spalle, etc
TI STO DICENDO QUINDI CHE MSC AD IMOLA 2004 SAPEVA BENISSIMO DOVE STAVA 
PASSANDO MONTOYA
scusate il caps ma vorrei togliere ogni equivoco


 PASSANDO MONTOYA
io ti sto dicendo che a questa tua tesi non ci credo nemmeno se ci scrivi 
sopra un trattato di mille pagine in turkmeko medievale.
onestamente ho l'impressione che sopravvaluti davvero troppo la sensibilità 
dei piloti all'interno di un abitacolo di una formula uno. parli di rumori e 
cambiamenti della luce quando un pilota ha i tappi nelle orecchie nonchè la 
radio, un passamontagna ignifugo, un casco imbottito, la testa che sbatte 
contro le paratie dell'abitacolo e un motore da 900 cavalli dietro il culo 
esattamente fra lui ed il suo avversario. inoltre ogni tanto deve anche 
guardare la pista davanti a se.
prima di asserire con tanta sicurezza quanto dici forse dovresti fare un 
giro su una formula uno e non basarti solo sui kart, l'automobile, o i 
giochi virtuali anche i più belli che ci sono in giro. io di dubbi in 
proposito ne ho molti circa le reali capacità di percepire gli avversari da 
parte dei piloti.
saluti
Roberto 

 io ti sto dicendo che a questa tua tesi
no, dal tuo quoting sembrava che io dicessi il contrario
rileggi bene
rimani della tua idea, per carità, ti invito prima o poi a correre, anche 
con simulatori, così potrai toccare con mano che è come dico io


 situazioni di gara, mah.
Mah... io una minima (ma proprio minima) idea di cosa vuol dire correre in 
pista ce l'ho, anche se quando corro io non ci osno gli specchietti, ma 
bisogna girare la testa per vedere se si è attaccati da chi segue o no... 
comunque ritengo di parlare con un minimo di cognizione di causa.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 Heidfeld sull'erba
? stei scherzando vero? 

 pista ce l'ho, anche se quando corro io non ci osno gli specchietti, ma
Diciamo cosi': io guardando le gare in tv capisco quando puo' esserci un
attacco, io quando guido al pc contro le altre persone capisco quando puo'
esserci un attacco (non ho altra esperienza di gara, mi spiace), le persone
che sento intervistate o con cui ho parlato mi dicono che capiscono quando
puo' esserci un attacco.
Mi riesce molto difficile pensare che tutti i sorpassi, o la maggioranza di
essi, siano mosse a sorpresa.
Ciao,
Luca

 certezza dove andrà a mettere le ruote quello davanti in modo da poter
Ma questo elimina tutte le finte, come e' gia' stato fatto notare.
Insomma, hanno corso in f1 per 50 anni senza nessuna regola precisa, perche'
adesso si sente la necessita' di introdurre il "cambio singolo di direzione"
o altra codificazione della manovra di sorpasso?
Ciao,
Luca

 "pur di mandare Heidfeld sull'erba "
E dai, te lo spiego io :)
Pur di mandare NH sull'erba per impedirgli di passare, non per buttarlo
fuori strada e farlo ritirare (o affini).
Ciao,
Luca

 molto semplice.
Io sono convinto che le cose siano andate molto diversamente, invece. MSc
sapeva benissimo dove fosse Montoya e l'ha allegramente accompagnato fuori,
cosi' come aveva fatto con KR in Francia 2002 (? quando ha vinto il titolo
in Francia). E' una manovra abbastanza classica: tu ti tieni la tua
traiettoria e quello dietro si deve arrangiare; quando la cosa si fa in
frenata spesso si arriva al contatto perche' quello dietro non ha modo di
togliersi di mezzo.
Un pilota che voglia combattere e lasciare correre avrebbe tenuto una
traiettoria chiusa, lasciando parte di pista a JPM. I due sarebbero arrivati
affiancati alla curva successiva, tra l'altro con Schumacher all'interno.
Sarebbe stato ben piu' spettacolare che non vedere finire il tutto in una
curva, no?
C'e' chi ritiene che un pilota debba difendersi al massimo sempre e
comunque; io penso che a inizio gara, con una macchina superiore etc la cosa
piu' importante sia lasciare correre. Se si tratta dell'ultimo giro del
mondiale le cose cambiano, ovviamente. Non sta scritto da nessuna parte che
i piloti debbano lasciare spazio agli altri, ma io preferisco di gran lunga
le corse in cui lo fanno, per il semplice motivo che sono molto piu'
divertenti da guardare.
Ciao,
Luca

 Non è l'unico, oggi.
Purtroppo no. Rimane pero' l'esponente maggiore, e secondo me uno che ha
contribuito molto a rendere la situazione attuale quello che e'.
Ciao,
Luca

 o altra codificazione della manovra di sorpasso?
Il cambio singolo di direzione è stato introdotto dopo il GP Canada 1998


 maggioranza di essi, siano mosse a sorpresa.
mah...! Se facevamo questa discussione mentre ero ancora a Maranello lo 
chiedevo direttamente a Shumacher cosě tagliavamo la testa al toro 
:)))))))))))
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 verso avversari molto più veloci.
Concordo ... qua sembra di sentire in maniera opposta i discorsi di certi
fan che cercano di far apparire MS come un'angelo sceso in terra ...
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /      In attesa del GP di Sepang ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 Schumacher non lascia mai lo spazio per passare,
Non è vero, altrimenti nessuno sarebbe mai riuscito a superarlo ...


 piu' importante sia lasciare correre. Se si tratta dell'ultimo giro del
C'è anche da dire che le gare odierne si decidono di solito nel primo
giro e con i sorpassi ai rifornimenti. Soprattutto su circuiti come Imola,
le occasioni reali di sorpasso non sono poi così tante. 


 
http://www.formula1news.it/video3/03-australia.zip
Grazie, č quello che compare anche nella review. Poi magari non l'ho
descritta bene a parole, perň parlavo proprio di quell'occasione. Il
commentatore parla di "extra drive for Raikkonen" o qualcosa del genere,
dico bene ?


 fuori strada e farlo ritirare (o affini).
Io l'avevo collegato ad altri post in cui Fluored scriveva che Schumache
č l'unico che ripetutamente e costantemente cerca di buttare fuori
chiunque gli capiti a tiro ed avevo fatto due piů due :-))


 contro il pc o contro altri? Perchč il pc dopo un po che gioco č
Contro altri. Ho disputato una 50ina di gran premi da 90 minuti con una
media di altre 16 persone in pista. Non voglio certo dire che sia come stare
in una vera pista, ci mancherebbe, ma e' abbastanza simile a guidare i
gokart a un millesimo del costo.
Se sei appassionato di corse, ed evidentemente lo sei, e di simulazioni al
computer ti raccomando caldamente Grand Prix Legends (f1 1967) oppure Nascar
se ti piacciono le ruote coperte.
Se sei interessato a GPL chiedi e posso darti tutti i link necessari.
Ciao,
Luca

le corse in cui lo fanno, per il semplice motivo che sono molto piu'
divertenti da guardare.
Non ho parlato di scorrettezze.
Ciao,
Luca
PS: gia' che parliamo di gpl, cerca di farti rivedere anche tu qualche
volta, mi piacerebbe festeggiare la millesima partecipazione nel gpfun in
questo torneo e sarebbe bello se ci fossi anche tu. In realta' mi sa che ci
arriveremo nel prossimo torneo, pero' magari no...

 con simulatori, così potrai toccare con mano che è come dico io
perdonami,ma sono in totale disaccordo con te, anzi mi stupisce che tu possa 
anche solo pensare che un simulatore di qualsivoglia spezie possa davvero 
simulare le condizioni di una vera gara di formula uno.
ho imparato a mie spese, sportivamente parlando, come non sia il caso di 
parlare prima di aver provato qualcosa sul serio: ho passato una vita di 
nuto agonistico in piscina, dove durante le gare puoi controllare abbastanza 
agevolmente sia gli avversari, sia la propria gara, ambiente indeale quello 
della piscina. quando ho approcciato le gare in mare ero molto tranquillo, 
bè mi sbagliavo di grosso: controllare gli avversari nemmeno a parlarne, 
controllare la propria nuotata e la direzione men che meno.
mi spiace, ma finchè non sarà un vero pilota di formula uno a dirmi quanto 
affermi avrò dei fortissimi dubbi, e non saranno certo i tuoi simulatori a 
confermarmi la bontà della tua affermazione.
saluti
Roberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:d0iebv$ism$1...@news.Stanford.EDU...

cioč secondo te schumacher a spa nel 2000 sapeva che hakkinen si sarebbe 
infilato alla destra di zonta e avrebbe tentato quel fantastico sorpasso? se 
č cosě allora lo cercherň per farmi dare i numeri del superenalotto!
saluti
Roberto 

 divertenti da guardare.
il tuo discorso non fa una piega, peccato che se i piloti la pensassero cosě 
la formula uno sarebbe come il wrestling cioč falso come una moneta da 3 
euro.
i piloti non pensano (per fortuna!) a te che guardi la televisione e non 
ragionano cercando lo spettacolo. i piloti cercano solo e soltanto di 
massimizzare il risultato possibile, ed č un bene che sia cosě, altrimenti 
non la guarderei nemmeno la formula uno.
saluti
Roberto 

 simulare le condizioni di una vera gara di formula uno.
I simulatori sono giochi, nessuno lo nasconde, ma pensa che tutti i piloti
che li provano non fanno che rimarcare come la visibilita' nel gioco sia
molto minore che nella realta'. Nella realta' muovi la testa, hai visione
laterale, etc, nel simulatore hai uno schermo fisso e, specie nel caso del
gioco a cui fa riferimento fluo, degli enormi punti ciechi.
Ciao,
Luca

 perdonami,ma sono in totale disaccordo con te
si si per carità, sarà come dici tu, l'importante è che tu non mi 
attribuisca pensieri che è impossibile attribuirmi


 davvero ci meritiamo le gare - trenino :)
perfettamente d'accordo.
saluti
Roberto 

 cosě, altrimenti non la guarderei nemmeno la formula uno.
questa parte la quoto e la commento per luca varani
luca, siamo degli idioti, di piů, siamo dei ferrovecchi, e con noi tutta la 
storia della F1 prima del 1991, o forse sarebbe meglio dire prima del 1996 
(l'approdo del messia a Maranello)
una volta c'erano i cantori dello spirito sportivo e della correttezza, 
adesso ci sono le vestali dello schumacher's chop


 č cosě allora lo cercherň per farmi dare i numeri del superenalotto!
Credo che Luca riguardo a Spa 2000 si riferisca al tentativo di sorpasso
del giro precedente.


 esterne sul cordolo.
ti invito a riguardare la traiettoria tenuta da schumacher in tutti gli 
altri giri, è stata più stretta
ed in ogni caso, anche in pista, non ci si può comportare a prescindere, 
senza tenere conto di dove sia l'avversario, altrimenti heidfeld domenica ha 
fatto bene, dopotutto se non ci fosse stato MSC non avrebbe urtato nessuno 
(idem MSC per Jerez 97 etc)


 infilato alla destra di zonta e avrebbe tentato quel fantastico sorpasso?
se
Quello che citi era sicuramente un sorpasso a sorpresa, infatti MSc non ha
potuto farci niente (anche per la presenza di RZ, ma non approfondiamo).
Dov'era la grossa sorpresa anche solo il giro precedente, invece?
Lascio anche le mie frasi per evitare equivoci: ho forse scritto che nessun
sorpasso in f1 e' mai stato a sorpresa?
Ciao,
Luca

 non la guarderei nemmeno la formula uno.
E come mai tali manovre si vedono spesso quando televisione e spettatori non
ci sono? Come mai ci sono fiori di interviste in cui i piloti dicono di
essersi divertiti tantissimo con questo o quel duello? Come mai il fatto di
non lasciare lo spazio agli altri per correre e' (era?) l'eccezione e non la
norma? Perche' lo stesso MSc non ha portato fuori Wurz a Montecarlo 97 (??)
mentre non concede un cm che sia uno a Montoya? Se la f1 fosse tanto
asettica quanto sembri agognare tu questi esempi non avrebbero ne' senso ne'
ragione di essere esistiti. Ma in realta' non ci credo che tu preferisca
davvero un gp di ostruzionismo a un gp in cui ci si affronta apertamente,
interesse per uno dei piloti coinvolti a parte, saresti l'unica persona a
cui ho mai sentito dire una cosa del genere.
Ciao,
Luca

 sorpasso in f1 e' mai stato a sorpresa?
perdonami, non avevo capito che tu ti riferissi al giro precedente. il fatto 
č anche che ho peccato anche nel considerare i tuoi interventi a supporto 
della teoria di fluored per cui i piloti sanno _sempre_ dove proverą a 
passare l'avversario.
saluti
Roberto 

 agli anni 80 e' stata falsa?
rispondo al tuo post per rispondere anche a fluored.
probabilmente dobbiamo intenderci nei termini.
ora vi faccio un esempio: il famoso duello GV RA a digione.
quelli si sono presi a ruotate e si sono buttati fuori pista più di una 
volta, con la loro fortuna che di erba non ce n'era altrimenti il duello 
sarebbe finito ben prima.
Se un duello del genere venisse realizzato oggi apriti cielo!
Se avessero ragionato come voi dite, non si sarebbero mai toccati, avrebbero 
lasciato lo spazio all'avversario di percorrere la propria traiettoria, 
invece hanno combattuto duri, senza pensare agli spettatori o ad altro. 
volevano solo arrivare prima dell'altro, punto.
esiste una sostanziale differenza fra i tempi moderni e quelli. le 
prestazioni delle vetture.
allora in curva si arrivava necessariamente appaiati in curva, in quanto con 
i freni che avevano, in acciaio, la staccata iniziava ben prima, con ancora 
molto rettilineo di fronte, quindi grande libertà di traiettorie, una volta 
arrivati in curva a macchine appaiate erano "costretti" a percorrere la 
curva in quelle condizioni pena la platealità del gesto di chiusura ed un 
incidente sicuro.
Oggi non è più così, le vetture frenano in 20 metri, quando la maggior parte 
delle volte la traiettoria è già in fase di impostazione di curva, c'è poco 
da fare o il confronto è fra una minardi, una jordan ed un top team, oppure 
non c'è verso di arrivare appaiati in curva a meno di errori di valutazione 
dei piloti. un esempio lampante è shumacher a jerez con JV in cui il gesto 
antisportivo è stato plateale proprio perchè la williams era perfettamente 
allineata (anzi davanti) all'avantreno della ferrari. un esempio al 
contrario è montoya a imola che ha appena appena messo il muso di fianco al 
retrotreno di schumacher.
in queste condizioni la chiusura diventa possibile, a differenza di anni fa. 
i tempi della staccata si sono ridotti in maniera pazzesca, se negli anni 80 
erano 10, oggi sono 3-4, inoltre la stabilità delle vetture in frenata è 
mostruosa, i bloccaggi poco frequenti, 25 anni fa le macchine in frenata 
durante un duello erano saponette e difficili da controllare, provare una 
chiusura poteva essere molto dannoso perdendo il controllo della vettura.
sono cambiate le condizioni al contorno non lo spirito di duello dei 
concorrenti, semplicemente si sono dovuti adattare alle nuove condizioni.
inoltre vorrei che si osservassero un po' meglio i tentativi di sorpassi 
odierni perchè le risposte si assomigliano un po' tutte. negli anni 80 il 
tentativo di sorpasso di montoya a trulli a spa non sarebbe finito come è 
finito (con trulli sull'erba), ma sarebbe stato molto più pulito.
e cmq posso assolutamente capire i piloti che tentano il sorpasso che spesso 
provano a passare in posti e in modi a volte davvero assurdi: con le attuali 
vetture provare un sorpasso pulito come negli anni 80 è praticamente 
impossibile, quindi spesso provano il tutto per tutto in condizioni limite.
quindi a mio avviso non è questione che da quando c'è l'orco tedesco sulla 
macchina diabolica rossa, si è passati ad essere antisportivi, semplicemente 
i piloti duellano con lo stesso spirito di sempre (e come fanno in tutte le 
categoria motoristiche), ma con mezzi che non gli permettono di fare come si 
faceva 25 anni fa.
saluti
Roberto 

 nessuno (idem MSC per Jerez 97 etc)
infatti heidfled ha fatto benissimo a tentare il sorpasso, niente da dire.
saluti
Roberto 

 odierni perchè le risposte si assomigliano un po' tutte. negli anni 80 il
I sorpassi sono piu' difficili e quindi piu' rischiosi, credo che siamo
tutti d'accordo su questo. Io ed altri, pero', pensiamo che la causa
principale dell'ostruzionismo sia da ricercare nei piloti, non nelle
vetture.
Ciao,
Luca

 numeri del superenalotto!
IMHo comunque la č stato un po pollo... perň io e te abbiamo rivisot al 
replay quel sorpasso 100 voltye, lui era la a oltre 300 orari... :) 

 vetture.
io credo che il comportamento dei piloti derivi invece dal mezzo che hanno a 
disposizione, se mettessimo i piloti di oggi sulle vetture di 25 anni fa 
vedremmo la stessa formula uno di allora e viceversa.
saluti
Roberto 

 internet...
fiQo!
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 Se sei interessato a GPL chiedi e posso darti tutti i link necessari.
Ti ringrazio moltissimo. Ma come già scrivevo in un altro post non ho il 
volantino e correre senza mi pare che Gpl non vada un granchè bene, la 
macchina è inguidabile...
A nascar giocavo  ocn il 486 :)) Ora penso che si un pochino diverso il 
gioco :)))

 ancora la possibilità di tentare dall'altra parte, infatti la finta era
una
Pero' attenzione, tutte le chiusure recenti piu' criticate sono avvenute in
rettilineo.
Quando uno chiude la curva secondo una traiettoria ideale e quello dietro
gli finisce contro non si puo' certo dare la colpa a chi e' davanti. Quello
davanti puo' evitare il contatto stando largo ,e a volte e' saggio fare
cosi', ma non e' che debba farlo tutte le volte. E' questo il mio punto
riguardo a MSc/JPM a Imola: MSc non era tenuto a stare stretto per lasciare
spazio, pero' sarebbe stato piu' bello se lo avesse fatto, come ho gia'
scritto.
CIao,
Luca

 altrimenti che andare nell' erba, con le conseguenze che abbiamo visto.
Dalle (poche) immagini che ho visto mi pare che Nick non fosse ancora
affiancato al crucco, ma che se la sia fatta sotto allargando eccessivamente
... aveva tutto lo spazio per starci.
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 scritto.
le chiusure in rettilineo č vero ci sono anche oggi, ma, non vorrei che 
fosse solo una mia impressione, non ho dati alla mano certi, mi sembra che 
gli incidenti non si abbiano per le chiusure in maggior parte, bensě per le 
toccate in curva (soprattutto in partenza dove tutti tentano di infilarsi). 
il classico io mi ci butto nello spiraglino (e basta davvero poco perchč un 
pilota moderno di formula uno tenti), l'altro va alla corda e ci si tocca. 
poi la tiritera č sempre la stessa: quello davanti che polemizza perchč lui 
stava facendo la sua traiettoria e l'altro si č infilato dove non c'era 
spazio, e l'altro che dice che lo spazio c'era ma che quello davanti lo ha 
chiuso quando era troppo tardi ed il contatto č diventato inevitabile.
le chiusure mi sembra che il piů delle volte finiscano con delle inchiodate 
e il pugno alzato di quello che sta dietro.
a postilla di tutto questo vorrei dire che invece che inventarsi regole 
assurde come quelle di quest'anno (a parte quella sulle gomme), una regola 
da reintrodurre sarebbe quella di imporre i freni in acciaio, anche perchč 
non mi smebra che i freni in carbonio abbiano molto seguito nella produzione 
industriale delle vetture da strada...
saluti
Roberto 

 gioco :)))
E' meglio di GPL, del resto e' degli stessi autori e molto piu' nuovo. Le
sensazioni dell'asfalto sono fantastiche, la cosa piu' realistica che abbia
mai provato. Ha un grosso difetto per me: simula dei mattoni su ruote che
non mi diverto molto a portare in giro, e dato che non ho tempo di giocare a
entrambi mi limito a GPL.
Scusate l'off topic,
Luca

 in acciaio,
guarda, sui freni in acciaio sfondi una porta aperta con me (anche perché 
quella polvere non credo faccia bene ai piloti); però è solo una questione 
di peso, le prestazioni sono più o meno simili
Inoltre l'anello debole nella frenata non sono i freni, è l'uomo: non riesce 
a tollerare decelerazioni oltre un certo livello, ampiamente superato in 
teoria dalla tecnologia disponibile.
Se nascesse un superumano che tollera decelerazioni del 50% superiori agli 
altri piloti, batterebbe il record di vittorie di MSC con una mano sola
Per questo andrebbero secondo me forniti freni standard in grado di 
raggiungere decelerazioni di 2g al massimo
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega 

 di peso, le prestazioni sono piů o meno simili
anche per quanto riguarda il surriscaldamento? non sono un esperto, ma mi 
aspetterei che i freni in acciaio perdano di efficacia alla lunga se 
stressati.
saluti
Roberto 

 dato che non ho tempo di giocare a entrambi mi limito a GPL.
perhcè non è fatto bene o perchè le nascar si comportano proprio così?? 

 cosě??
la seconda che hai detto


 arriveremo nel prossimo torneo, pero' magari no...
Sai che quando mi parli di GPL sono sempre daccordo con te :)
Però è da un pò che non tocco proprio il volante, dovrei riprendere la 
mano... comunque se ti ricorderai di me, mandami una mail, parteciperò 
al 90% :)
ciao
Alesi_27

 perhcč non č fatto bene o perchč le nascar si comportano proprio cosě??
Ribadisco quando scritto da Fluo: e' un simulatore eccellente di vetture che
a me personalmente non affascinano. Guidare in gruppo sugli ovali e' molto
divertente e se avessi tempo lo farei senz'altro; guidare le nascar sugli
stradali e' strano (per me). Non avendo tempo per due giochi preferisco
simulare le f1 con routine da bicicletta e cavalli in abbondanza.
Ciao,
Luca

 in realtŕ con un Force Feedback al volante settato bene, lo percepisci
eh, vabč, ma vuoi metterlo a sentirlo sulle mani o su tutto il corpo?! 

 riconoscere le sensazioni e gli avvertimenti che il gioco ti offre.
Si, ok... io non ho mai guidato con un force feedback serio (le uniche 
esperienze sono pquelle poche volte che vado in sala giochi...), ma credo 
che il fatto di sentire tutto solo sulle mani non renda moltissimo.... 
qunaod me lo comprerň ne riparleremo :))) 

 se ti piacciono le ruote coperte.
Non c'entra nulla, ma GPL ora non è l'unico gioco di corse ad avere il
Nring vecchio stile. GT4 ha l'anello nord nella configurazione attuale,
quindi con i salti un po' smussati, i cordoli, e IMHO qualche curva un po'
"raddrizzata". Inoltre dovrebbe esserci anche Le Mans completo, ma mi sa
che per correrci devo ancora sbloccare qualche livello....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 GPL non è un gioco...
Correggo, non è l'unico software di guida...


 Non c'entra nulla, ma GPL ora non è l'unico gioco
GPL non è un gioco...
-- 


> GPL non è un gioco...
:DDD 

 eh, vabè, ma vuoi metterlo a sentirlo sulle mani o su tutto il corpo?!
Puoi sempre comprarti le postazioni che si muovano interamente: coi soldi si
puo' tutto :)
Ciao,
Luca

 soldi si puo' tutto :)
ok, a 'sto punto però è meglioil kart :) 

 Roberto 
Great!
p_hen...@cidermail.com