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Titolo: 65 POLE

Salve, premettendo che sono un estimatore di Schumacher e premettendo che
non si possono fare secondo
me paragoni tra Schumacher e Senna (due generazioni diverse, macchine
diverse) e che forse
non sapremo mai chi era più veloce, voglio però dire due parole sulle
qualifiche.
Senna 65 pole in 161 GP in 9 anni
Schummy 65 pole in 231 GP in 12 anni e 300 giorni
Senna 33 anni
Schummy 40 anni
e poi c'era il cambio manuale, le gomme da qualifica (un solo giro!),
c'erano i serbatoi vuoti,
non c'era l'anti-spin
Senna era perfetto in qualifica, insuperabile, ho ancora presente quei
camera car......
mi ricordo ancora una frase di Pierluigi Martini sulle gomme da qualifica:
"io cerco di scendere in pista quando c'è
Ayrton nel giro di riscaldamento per seguire come le scalda, perchè come le
scalda lui non
lo fa nessuno e ne trae il meglio".
saluti

 qualifiche.
Secondo me le statistiche vanno azzerate da quando bisogna farle con auto e 
soprattutto gomme e benzina per la gara.
Oggi spesso conviene partire in seconda o terza fila ma con più benzina a 
bordo (lo stesso Schumacher in una gara partì dalla quarta fila con 
l'autobotte per passare tutti al primo pit-stop), o magari c'è chi non pensa 
alla gara (in cui non avrebbe speranze) e fa una qualifica con auto vuota 
per far parlare di sè per un giorno (vedi Trulli, Button etc.) 

 Schummy 40 anni
37
-- 
Saluti
Roberto
http://costasottovento.blogspot.com
 

 soprattutto gomme e benzina per la gara.
Dovresti anche scorporare quelle di chi aveva una macchina "da qualifica"
in tutto e per tutto, poi scorporare quelle di quando c'erano 4 sessioni
tutte valide, poi 3 poi 2, poi quelle in cui si girava con un unico treno
che comunque andava bene tutte le prove perché non c'era la tecnologia
degli anni 70 da quelle in cui hanno limitato a due treni il numero, e via
dicendo.
Insomma, in realtà le qualifiche nel corso degli anni sono cambiate per
motivi diversi ed in maniera più o meno sostanziale.
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 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 diverse)
Come dici qui... non si possono fare paragoni. Penso che ai tempi di Senna
contava più il pilota, e quindi Ayrton essendo un grande poteva ogni anno 
confermarsi.
Con Michael è stato diverso, ci sono stati anni in cui girava 1,5 secondi 
più lento dei primi,
in questo caso praticamente perdeva una stagione! E poi una volta la pole 
era molto più
importante, adesso invece in funzione di strategie, si preferisce magari 
partire 5° ma fare una
sosta in meno... 

 motivi diversi ed in maniera più o meno sostanziale.
Il carbuarnte per la gara è stata la modifica più sostanziale e che di fatto 
rende nullo o quasi il valore della pole. 

 rende nullo o quasi il valore della pole.
Ne cambia il significato, d'altra parte è vero che quando i sorpassi
erano possibili, la pole era meno "critica" di oggi.
L'introduzione dei rifornimenti ha cambiato la natura delle gare, che sono
una serie di stint più o meno a ritmo di qualifica, mentre una volta
dovevi gestire la variazione del peso, in alcuni anni il consumo di
carburante e via dicendo. Cosa facciamo, scorporiamo anche le vittorie ?


 dovevi gestire la variazione del peso, in alcuni anni il consumo di
No. Non è questo il punto.
Il punto è che la Pole da qualche anno include la benzina per la prima parte 
di gara, e fino a quando non si fa il primo pit-stop non sai fino a che 
punto era veritiera.
Prima, si pensava a fare la pole e basta, ora si pensa a fare una buona 
qualifica in funzione della tattica di gara, il che rende la pole enoremente 
differente da prima, e di fatto non fondametale, anzi... 

Schummy 65 pole in 231 GP in 12 anni e 300 giorni
Io non starei tanto ad almanaccare sulla statistica di queste 65 pole,
nč adesso nč quando diverranno 66 o piů.
Tanto, se stiamo alle statistiche, il podio dei migliori poleman vede
primo Fangio (rapporto pole/GP disputati = 56,9%), poi Clark (45,2%) e
infine Ascari (43,8%), tutta gente venuta prima della nostra epoca
sportiva  ...
Spark

 infine Ascari (43,8%)
Un po' come le statistiche dei marcatori in Coppa Campioni  / Champions 
league:
Una volta per andarci dovevi vincere lo scudetto, ora ti "basta" arrivare 
quarto.
Una volta eliminizione diretta da subito, ora preliminari, poi gironcini da 
4 squadre (minimo 6 partite, e gli anni passati 2 turni coi gironcini...) in 
cui è facile torvare squadre che prendono una barca di goals...

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.03.13....@libero.it...


 Immagino che questi per te siano dettagli!
Come il fatto che questo tipo di regolamento può aver fatto guadagnare
alcune pole a Schumacher, ma gliele potrebbe anche aver fatte perdere:
negli anni di "dominio", come il 2004, ci sono situazioni in cui magari
qualcuno ha caricato poca benzina per fare la pole (mi viene in mente la
BAR, ad esempio) mentre chi aveva una vettura "solida" per la gara, come
la Ferrari, magari non aveva interesse a condizionare la sua strategia
all'esigenza di stare davanti in qualifica.


 differente da prima, e di fatto non fondametale, anzi...
Quando si potevano fare i sorpassi, la pole poteva non essere
fondamentale, vedi Prost a Mexico 1990.


 all'esigenza di stare davanti in qualifica.
Possibile, possibile......infatti non contesto il solo record di 65 pole di 
Ms ma tutte le classifiche che riguardano questa specialità da quando sono 
state introdotte le regole che le hanno stravolte.
Del resto nel record del tedesco ritengo abbiano inciso in maniera marginale 
queste regole rispetto ad altri fattori quali gomme e gestione del team. 

straquoto

 fondamentale, vedi Prost a Mexico 1990.
In qualche caso anche controproducente penso a suzuka 90 quando Senna già 
sapeva che sarebbe stato svantaggiato dal lato scelto per la pole eppure 
marcò anche quella....(sebbene non ricordo se la decisione fu presa 
successivamente) 

straquoto
Impara a straquotare, straniubbo!
:-|         
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 queste regole rispetto ad altri fattori quali gomme e gestione del team.
Beh, se tutti quelli che hanno fatto risultati con un buon team o del
buon materiale li dobbiamo "cancellare" credo che ne rimarrebbero pochi da
prendere in considerazione....


 era molto più
Quello non vorrebbe dire, anche Senna in certe stagioni non aveva una
macchina all'altezza, soprattutto in qualifica (1992 o 1993)


 prendere in considerazione....
Non solo e non tanto con un buon team, ma con un team che ha 
permesso,incoraggiato,e pianificato la strategia del pilota unico coadiuvato 
dall'incapace servo di turno con la ciliegina sulla torta di una indiscussa 
e continuata superiorità tecnicogommistica che non ha precedenti nella F1 
moderna.
Questo mix esplosivo ha portato il tedesco ai vertici di tutte le 
classifiche in questo sport. 

 classifiche in questo sport.
OK, merito (anche) a lui per aver capito che in quella situazione avrebbe
potuto esprimersi al meglio.


 successivamente)
La pole era sul lato "sporco" dal 1987: Senna aveva chiesto di spostarla,
cosa che venne fatta dal 1991 (in cui però fu Berger a fare la pole)
AFAIR.


 particolarmente "esclusiva"... Il fatto che abbiano avuto
Con quest'anno mi pare siano dieci le stagioni del monopilota in Ferrari, 
francamente non ricordo precedenti.......e poi dei domini tecnici come 
quelli Mclaren 1984 Williams 1986-87 McLaren 1988-89 Williams 92-93 e 
Ferrari 2001-2002-2004 che solo quest'ultimo e quello Williams 1993 sono 
stati gestiti con la strategia monopilota qualcosa inciderà nei risultati 
che dici?

 che dici?
La Williams ha gestito come monopilota anche il 1992, ma è un dettaglio.
E' anche vero che quella di Schumacher è una carriera "insolitamente"
longeva, soprattutto ad altissimo livello (non sto a discutere del
perché, è una constatazione).
Poi è ovvio che il dominio tecnico e la scelta del primo pilota
influiscano sui risultati, però non vedo questo a che conclusioni
dovrebbe portare in particolare.
In ogni caso tutti i risultati sono condizionati dai rapporti di forza
tecnici, non è una novità dell'era Schumacher.


> La Williams ha gestito come monopilota anche il 1992, >ma è un dettaglio.
 Si è un dettaglio, tuttavia la superiorità di NM fù a mio avviso conseguita 
in pista e non ai box, e se non ricordo male ci fù una precisa lamentela di 
RP che pretendeva da FW un trattamento di favore. 

 RP che pretendeva da FW un trattamento di favore.
No, RP si lamentò perché in Francia Head impose di dare strada a
Mansell. Fu una sorta di Austria 2002.


 assai "romantica" ma poco corrispondente al vero
Quasi invincibile forse è troppo, però sempre "vincente" come
mentalità, impegno e dedizione, di certo sì. E di certo dotato sotto il
profilo della classe pura.


 
quoto 110 %
aggiungo, il compagno di squadra tra i piu "scadenti" che ha avuto e'
stato un certo hakkinen, e ai tempi gli dava 1-2 sec al giro...
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 camera car......
Io non dimentichero' mai quel GP, forse Silverstone ma vado proprio al
lumicino quanto a memoria, in cui Senna usci' subito e fece il
tempone, poi si gratto' per 40 minuti nel box mentre gli altri
giravano, finche' uno lo supero': allora entro' in pista e si riprese
la pole con un solo giro da paura, per poi tornare ai box a grattarsi
i cabasisi. Spettacolo.
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  Vilco
Think pink, drink rose'

 stato un certo hakkinen, e ai tempi gli dava 1-2 sec al giro...
Beh, Hakkinen ha corso con Senna 3 GP, in uno dei quali in qualifica gli
è pure stato davanti:
		Senna		Hakkinen
Portogallo	1'12"491	1'12"443
Giappone	1'37"284	1'37"326
Australia	1'13"371	1'14"106
Mi pare che nel caso peggiore si parli di 8 decimi


 i cabasisi. Spettacolo.
Anche perché a quel punto aveva comunque finito i due treni da
qualifica... :-)
