Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [OT] BOICOTTA USA

Boicottiamo gli Stati Uniti che stanno per cominciare una guerra che,
comunque vada, causerà enormi perdite!
NON COMPRATE PRODOTTI STATUNITENSI DA QUESTO MOMENTO FINO ALLA FINE DEL
CONFLITTO!
Si tratta di una piccola rinuncia che può CONCRETAMENTE manifestare agli
Stati Uniti il nostro dissenso, andando a colpirli là dove sono più
sensibili: nel portafogli!

 CONFLITTO!
incomincia a spengere il PC allora

 incomincia a spengere il PC allora
Grande! :-D

 ha scritto nel messaggio
news:XF%da.26906$7y3.8...@twister1.libero.it...

e te che per postare questo messaggio hai usato outlook express di una
famosa ditta kazaka?
saluti.....
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:XF%da.26906$7y3.8...@twister1.libero.it...

Sto bevendo Coca Cola, stasera vado da McDonald guidando una Ford, e
telefono a mia madre con un Motorola............,


Non capisco come i facili buonismi dei facili buonisti, riescano a contare
meglio le vittime di un conflitto che non è ancora iniziato più facilmente
delle vittime già sepolte da un conflitto che ormai dura da anni, o ci sono
paraocchi davvero potenti in giro o la strumentalizzazionme dei giorni
nostri è davvero spietata.
LA GUERRA QUI NON LA VUOLE NESSUNO, ma perchè negare l'evidenza dei
fatti????
come mai la grande Francia che fa la fica contro la guerra,e non dice
chiaramente che è il primo partner commerciale mondiale dell'iraq...
Che la pace sia più profiqua della guerra????
Quando la cina ha invaso il tibet, qualcuno ha manifetato, o meglio, l'ha
saputo???
Che la costa d'avorio è militarizzata dalla Francia, a qualcuno interessa
qualcosa????
Che la CECENIA!!!!! da qualche mese non esiste più, all'ONU frega
qualcosa???
Troppo facile prendersela sempre con gli usa la guerra è guerra e non cè
differenza, l'italia nel 95 era in guerra, ci siamo dimenticati del cossovo,
altro governo, altro modo di agire...
lascio a voi le considerazioni....
ciaoooooooooooooooo
Pube


Mel?? fumi??? mi dai una marlboro?
grazie te la torno dopo!
ciaoooooooooo
Pube

La considerazione č che i pacifisti sono i piu contenti che ci sia una
guerra, perchč cosi posono farč quello che piu gli piace, cioč scrivere bei
discorsi, colmi di bellissime e banali parole (anche un bambino di 3 anni
puo' fare discorsi sul vogliamoci tutti bene), protestare per le piazze con
le loro bandiere da GAYPRIDE arcobaleno, con le loro magliettine di Che
Guevara (noto pacifista), e in questo modo appagare il loro sconfinato
narcisismo, guardandosi allo specchio e vedersi grandi
persone.....................
SADDAM MORTO !!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:nG1ea.83367$pG1.1...@news1.tin.it...

Uso un farmaco anti Fumo prodotto dalla GlaxoSmithKline (nota azienda
farmaceutica iraqena).... se vuoi smettere di fumare te lo presto..........


MA!!!! Mel??? proprio tu!!! proprio tu che mi fai confusione su cose cosě???
attento, i pacifiscti, sono anche perfezionisti, e hanno sempre ragione,
Primo la bandiera dei GAY (che rispetto) non ha L'azzurro.. quindi
complimenti al tipo che ha inventato la griff, aproposito, lo sapevi che
nelle tasche dei produttori di bandiere sono finiti piů di 2000000 di
euro??? ma che bella la pace.. č e che affaroni che fa fare,
E POI... il noto pacifista per chi non l'avesse capito era CAPITANO
decorato... ma i capitani non sono militari????
Buonisti aprite gli occhi, o di qua o di la, sempre di guerra si
tratta!!!!!!!
Ciaooooooooooooooooooo
Pube


Il tuo cognome dice tutto !!!
love and peace ^_^
Paolo  Brescia
Se la sposa si veste di bianco perche' il matrimonio e' il momento
piu'felice della sua vita, perche' lo sposo si veste di nero?

 lascio a voi le considerazioni....
Francia e Germania, paesi contrari alla guerra, senza tanti casini (NON ci
sono state manifestazioni di pacifisti) hanno dato a disposizione degli usa
il loro spazio aereo e le basi nato.
Ovviamente tutto IMHO e mi scuso per l'OT


cazzo, spero non sia da iniettare perchè ho in casa solo siringhe della
Bayer...
Ciaooooooooooooo
Pube

Il fatto č che č tutto degli U.S.A.
Anche i marchi italiani sono di fatto americani.
Armani e visto che siamo in tema la Ferrari sono quello che sono grazie ai
dollaroni U.S.A. e grazie al buongusto degli americani.
Per chi non l'avesse capito (e di ottusi ce ne stanno in Italia) anche
quelli che sembrano intelligenti scrivendo sui NG ,l'Italia č una colonia
americana come tutte le altre nazioni del mondo.
Noi produciamo per loro arte,cultura,oggetti di lusso come la Ferrari e
vengono in vacanza.
Quindi se non compri piů prodotti americani non compri piů  niente secondo
me.
Bye Bye.

 > saputo???
i Cinesi avevano la bandiera del colore giusto......


 Bayer...
Non funziona con le siringhe tedesche........
Comunque no, č una pastiglia, che devi mischiare con la PEPSI perchč faccia
effetto.......


Infatti io sono un Fan degli Elio e le storie tese, noto gruppo Americano di
destra, poi assi, mangio mozzarella americana, tra l'altro, vesto Americano,
vivo nella valle Seriana a bergamo dove ci sono più industrie tessili che
panifici, a è vero, il mio panettiere è americano, e ho una punto americana,
anche la mia CBR è honda, ma sicuramente americana, ho un amico ovviamente
americano, che lavora in un caseificio a gongorzola e indovina........fa
dell'ottimo gongorzola americano tanto che per cambiare un pò a volte compre
l'asiago cazzo, dimenticavo, ho una bella cornice di sughero Americano che
ho comprato anni fa a sassari, che è nel texas credo si, è proprio li.......
devo continuare???
mi sembri il vecchio del film gramlins quando scopre che nel suo trattore i
pistoni sono Jappp...
ciaooooooooooo
Pube

 ha scritto nel messaggio
news:y12ea.83553$pG1.1...@news1.tin.it...

 č abbastanza vero, credo che dopo FRANCIA e GERMANIA ( che lo sono anche
per motivi geografici), sia il nostro principale partner commerciale........
ora non conosco la percentuale precisa delle esportazioni, pero credo che
sara oltre il 10% .....

 ha scritto nel messaggio
news:XF%da.26906$7y3.8...@twister1.libero.it...

Io comincerei a boicottare il tuo cognome:-)


Ben tornato:-)

è abbastanza vero (CUT)
---Meno male......


Ma non ti sei reso conto che è tutto Americano?:)
Oramai non faccio caso ai suoi post, ma mi sto chiedendo con quale assurdo
ragionamento collega armani agli U.S.A.
Ah, proposta...boicottiamo tutti i corsi di inglese. Passiamo al " il
Coreano in 24 ore". A proposito...parto con il coreano del Nord o c'è il
rischio che tirando qualche bombetta atomica dovremmo iniziare altri
boicottamenti??? Nooo quella bandiera è giusta.

 sensibili: nel portafogli!
te lo dico io dove bisognerebbe colpirti con un calcio....sì, proprio là
dove sei più sensibile!
Va' a rompere le balle da un'altra parte, tanto l'aria che tira qui l'hai
capita!
Frakkia
FIDDer #31


e magari sia Soldato che Armando stamattina gioivano perchè le loro AZIONI
erano in rialzo
IPOCRITI DEL CAZZOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
ciaooooooooooo
Pube

 ha scritto nel messaggio
news:5o3ea.84163$pG1.1...@news1.tin.it...

Mi sa che ha loro gira male perchè posseggono azioni della francese
TOTALFINA-ELF, che poteva fare cio' che voleva del petrolio
iraqueno..........

 ha scritto nel messaggio
news:XF%da.26906$7y3.8...@twister1.libero.it...

Questo è l'ultimo messaggio che scrivo, perchè poi mi strappero gli occhi,
per non vedere piu' in TV i Telefilm-Film Americani..........
magari me li strappo dopo Friends.........

qualcosa???
Hai problemi con l'ONU? riguardati il reportage della BBC sul Ruanda e
vedrai che i pruriti sul ' ci pensa l'ONU' passano subito...
Obelix in particolare il presidnete dell'ONU..

Io comincerei a boicottare il tuo cognome:-)
Beh, ma anche iil nick non 'e' mica male... rivelatorio...
Obelix

incomincia a spengere il PC allora
'azz rubata la battuta  :-))
Obelix

decorato... ma i capitani non sono militari????
Senza contare i pachifisti che vanno ale lmanifestazioni cantando
'bella ciao', marcia della resistenza italiana, notoriamente
pacifista...
Obelix

 Sto bevendo Coca Cola, stasera vado da McDonald
La sera a cena da McDonald? Brrr.... che nottataccia ti aspetta
(lo dico per esperienza)
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 più sensibili: nel portafogli!
Un OT sacrosanto il tuo.
Le facili e risibili battute che sono seguite al tuo messaggio non
cambieranno il fatto che milioni di italiani, probabilmente, da ora in
avanti faranno la spesa in modo più attento e quando possibile preferiranno
prodotti non statunitensi.
Alla fine chi è senza cervello va colpito nell'unico organo sensibile, il
portafogli, appunto
Peace
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

> Peace
Peace & Freedom
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dell'onu ma sopratutto SENZA averne discusso prima in parlamento.
palle! tutta l'Europa e la Nato erano favorevoli, ed il parlamento diede
l'OK alla guerra del Kosovo
c'era anche un genocidio in atto.


 c'era anche un genocidio in atto.
e il genocidio dei curdi e dello stesso popolo iracheno compiuto e
ancora in atto non conta? C'è un numero di morti ammazzati enormemente
maggiore in Iraq che in Kossovo.


 prodotti non statunitensi.
Cerrto come no, quando vado al supermercato, vedo  centinaia di persone che
leggono l'etichetta e schifati rimettono al  loro posto il prodotto perche
si accorgono che è americano................
Comunque tu, che fai quando vai a fare la spesa, compri solo prodotti
Francesi ??????
O magari vai in uno di quei negozietti No-Global (che vanno tanto di moda
tra tutti i fighetti che si credono rivoluzionari), dovè le cose costano un
bel po' di piu del dovuto????

 prodotti non statunitensi.
FF, mi spiace, ma stavolta non sono d'accordo. Io, e milioni di italiani,
compreremo il prodotto che ci va bene, indipendentemente dal produttore. E
poi, sei sicuro che il consumatore medio sappia che i buoni, vecchi Wafer
Saiwa sono dell'"odiata" Nabisco??
Gli intrecci di capitali rendono impossibile o quasi, a chi non sia
superesperto di economia, sapere "di chi è" una certa azienda...
Sembra strano, ma questo tipo di cose le sanno fare meglio proprio gli
americani. Infatti boicottano i prodotti francesi e sono passati in massa ai
formaggi e ai vini madre in Italy. Solo che è un po' più facile distinguere
un camembert da un detersivo (TUTTI di matrice americana, quelli decenti,
fra l'altro...)
--
mauro
The Pets (ID 49856) , Italia, Lazio, IV.52
------------------------------------------


erchè poi dovrei boicottare la Coca-Coal ad esemopio, che da lavoro a
centinaia di persone in ITALIA????
La stessa McDonald (che fa del cibo schifoso), ma da lavoro ha un sacco di
studenti ???
Se tu boicotti le aziende usa, a rimetterci è propio il popolo italiano,
visto che i licenziamenti verranno fatti nei loro siti produttivi che hanno
in italia..
Se la Coca-cola non vende in italia, mica va a tagliare i dipendenti ad
ATLANTA........ovviamete li taglia in italia............

 il prodotto perche si accorgono che è americano................
Usa quella cosa che è contenuta nella tua scatola cranica e leggi quanto ho
scritto
Una volta che l'avrai fatto (un esercizio utile, ripetilo varie volte
durante la giornata) magari prova a commentare quello che ho scritto e non
quello che hai capito (cioè niente9


 i buoni, vecchi Wafer Saiwa sono dell'"odiata" Nabisco??
Ok, aggiungiamo la Nabisco-Saiwa alla lista nera :-P


 ad ATLANTA........ovviamete li taglia in italia............
Si ma gli italiani qualcosa dovranno bere... e quindi altri italiani saranno
assunti alla Boario Cola :-P


 > erchè poi dovrei boicottare la Coca-Coal ad esemopio, che da lavoro a

Scusate voi che siete contro la guerra con quale presunzione volete decidere
se farla o meno ?Non siete e non siamo a conoscenza dei fatti.Metti che bush
decide di non fare la guerra, poi tra due anni scoppia una bella bomba
chimica o nucleare in vaticano,poi cosa direte era meglio attaccare l'Iraq
prima?Non si può sottovalutare il fatto che l'iraq negli anni 90 possedeva
tonnelate di armi chimiche  e ora non si sa che fine hanno fatto.E se le
avesse vendute hai terroristi ?

Peace
E un po' di pieta' per tutti coloro che oggi, come ieri e sempre nella
storia del mondo hanno avuto l'unico torto di nascere tra l'incudine e
il martello.
lreds


Non comperare non vuole  dire non usare se il pc non lo ha gia ......

 ha scritto nel messaggio
news:XF%da.26906$7y3.8...@twister1.libero.it...
bel modo per contrastare la guerra!

 avesse vendute hai terroristi ?
tra l'altro hanno già usato 5 missili scud contro il Kuwait, quindi tanto
disarmati non erano.


E dicevano di non avere Scud quindi, posso avere anche armi chimiche

Saiwa sono dell'"odiata" Nabisco??
O che la Coca cola viene prodotta in Italia su licenza USA?? cheffai,
la comperi o no??
Obelix

chimica o nucleare in vaticano
'azz, mi stati stuzzicando ad essere contrario....
Obelix pero' mi devi garantire l'atomica in Vaticano entro due anni
:-))

c'era anche un genocidio in atto.
Gia', invece in Ruanda fecero tutti finta di nulla...
Obelix

prodotti non statunitensi.
Ci saranno anche milioni di italiani che faranno la spesa come sempre
hanno fatto e preferiranno mettere nel loro carrello quello che
preferiranno, anche prodotti statunitensi.
Che gente, fa la spesa per favorire la guerra.
Chiuderei tutti i supermercati.
Ciao
Cristiano

 Chiuderei tutti i supermercati.
il che non sarebbe male: supermercati e centri commerciali hanno peggiorato
la qualità della vita.
Ma questo è un altro discorso


assunti alla Boario Cola :-P
E se gli americani per rapprestaglia decidessero di boicottarci per il
nostro boicottamento e da un giorno all'altro smettessero di comprare
prodotti italiani.
La fiat non penso che avrebbe grossi tracolli, non penso che la punto
finisca a NY.
Forse la ferrari potrebbe avere qualche problemino a pagare lo
stipendio a qualche pilota.
ciao
cristiano

 prodotti italiani.
I mercati dell'area dell'euro e del dollaro sono già abbastanza
impermeabili.
Gli scambi avvengono al 90% al loro interno


 Ok, aggiungiamo la Nabisco-Saiwa alla lista nera :-P
Ma allora sei bastardo dentro!! :))))
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 O che la Coca cola viene prodotta in Italia su licenza USA??
Fra l'altro, se non la comperi, metti sul lastrico qualche decina di buoni
aquilani, la fabbrica maggiore č lě! :))


 sensibili: nel portafogli!
Boicottati il cervello, pirla!!!

la qualità della vita.
Sul serio?? Mmmh, hai un concetto *perlomeno* distorto di qualita'
della vita...
Obelix

aquilani, la fabbrica maggiore è lì! :))
Exacto. Il che, sinceramente, mi seccherebbe piu' che non mettere sul
lastrico saddam...
Obelix

 della vita...
Prova a parlare con chi ci lavora.
Fanno orari da schiavi, per cosa poi? Per permettere a noi imbecilli di fare
lo struscio nei centri commerciali di domenica? Invece che farsi un giro
all'aria aperta?
Senza parlare della standardizzazione dei prodotti e dei negozi: visto un
centro commerciale, visti tutti
E c'è una corsa al ribasso della qualità dei prodotti stessi ed al rialzo
del prezzo dei medesimi


Forza Signori prendiamo posizione appendiamo ai ns balconi la bandiera
americana.
Sconfiggiamo la demagogia di chi espone quella iridata.
Only Freedom.

del prezzo dei medesimi
Falso (da produttore) E' vero piuttosto il contrario.
Obelix

americana.
Ecco, finalmente una buona idea...
Obelix

 [cut - altre cazzate ]
In una parola, FOTTITI.
-- 
TCPA/Palladium FAQ : 
http://www.complessita.it/tcpa/
 
GnuPG FingerPrint  : 3C4D 4D2A 3BBE B24B 4EC2  60E7 6FFE 947C 9CAE 9642

 cambieranno il fatto che milioni di italiani, probabilmente, da ora in
Milioni di pecore di allevamenti italiani i cui pastori sono gli
antiamericani, non i pacifisti.


Daccordo su tutto, domanda loro se sanno quali orari fanno attualmente in
Iraq o in Cina o in Nord Corea e a che stipendio?

 famosa ditta kazaka?
Non è kazaka ma se boicottasse quello schifo di software microsoft tutto
il mondo ne trarrebbe giovamento credimi :-)
Vedi anche link in firma.


 ha scritto nel messaggio
news:b5h6j3$88c$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

A me piacerebbe farlo, solo che visto quel branco di antiamericani che ci
sono in italia, non lo faccio, non mi va di avere sottocasa esaltati
pacifisti che mi ostiano dietro, oppure una serie di belle parole scritte
sui muri..........................

 --

Iraq o in Cina o in Nord Corea e a che stipendio?
Non lo so, ma so quali orari fanno in Romania, e a che stipendi.
Obelix

Only Freedom.
Per tutti o solamente per quelli che si permettono di dare etichette a
tutto ciò che non gli aggrada?
lreds

 il loro spazio aereo e le basi nato.
In Francia e Germania le manifestazioni dei pacifisti ci sono state....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 qualcosa???
Beh, lo stesso si può dire degli USA : perché, tra tanti dittatori, il
primo è Saddam proprio mentre ci sono le ispezioni ONU ? Perché non, che
so, la Corea del Nord, che ha espulso gli ispettori per il controllo degli
impianti nucleari, e spara missili nel Mar del Giappone con frequenza
preoccupante ? Sarà che in Corea non c'è niente che valga la pena di
conquistare ?


 regime arabo "moderato".
Anche perché era un regime "laico" che solo a partire dalla guerra del 91
ha fatto ricorso alla religione come metodo per spostare a suo favore
l'opinione pubblica dei paesi musulmani.


 Sconfiggiamo la demagogia di chi espone quella iridata.
A me pare demagogia anche quella di chi sostiene gli USA "sempre e
comunque". Alleanza non vuol dire essere sempre d'accordo col più forte,
vuol dire anche far notare quando sta facendo una boiata (o quando si
ritiene che la stia facendo). Alleanza vuol dire aiuto in caso di
necessità, ma IMHO anche confronto su come affrontare i problemi. Gli USA
(più precisamente la nuova dottrina Bush che comprende la guerra
preventiva) stabilisce che gli USA giudicano cosa è bene e cosa è male (e
fin qui, padronissimi) e indipendentemente da tutto, perseguono
l'obbiettivo di "rimuovere" il male, anche se questo va contro qualsiasi
forma di diritto internazionale che anche loro hanno sottoscritto (es.
ONU). Non è un problema degli USA in quanto "sistema di valori", ma
piuttosto della amministrazione attuale.
In questo caso comunque sono i governi europei vicini agli USA ad essere
"lontani" dalla propria opinione pubblica, visto che le percentuali di
contrari alla guerra sono simili in quasi tutte le nazioni.


 disarmati non erano.
Mi pare che fonti alleate abbiano smentito che si trattasse di Scud. Le
armi esistono con ogni probabilità, ma per ora non sono state trovate.
BTW, il fatto che vengano trovate _dopo_ costituisce un problema dal punto
di vista del diritto, perché gli USA si sono mossi senza prove pubbliche
che esistesse la minaccia in base alla quale si sentivano autorizzati ad
intervenire....


 Falso (da produttore) E' vero piuttosto il contrario.
O stai in un ramo mooolto particolare, ma io vedo svegliette del cazzo
vendute a 25 euro, frutto di ricarichi assurdi e di pubblicità patinata e
televisiva.
Questo è vendere aria IMHO


 maggiore in Iraq che in Kossovo.
I curdi sono in mezzo alle fucilate di tutti, anche ai Turchi che sono nella
Nato e nella UE


 antiamericani, non i pacifisti.
mah... fatti uno shampoo, ma prima aprila, quella testa...


 contrario di tutto quel che dici.
a te PARE, hai detto bene


ha fatto ricorso alla religione come metodo per
veramente, e' ancora un regime laico, solo che a partire dalal fine
della guerra con L'Iran ha dismesso tutti gli ammodernamenti per
rituffarsi nella dittatura vera e propria.
Obelix

vendute a 25 euro, frutto di ricarichi assurdi 
Dovresti guardare un po' megli la voce 'tasse', quando parli di
ricarichi 'assurdi'. Nota che i CC, ad esempio, non evadono le tasse.
Per il resto, no, noto che c'e' una recrudescenza di prodotti di
media/bassa qualita' a basso prezzo, che trovi prodotti di buona
qualita' a buon prezzo nei negozi dei c.d. 'tedeschi', e che, mal che
vada, c'e' sempre la Coop  :-))
In ogni caso, in linea di massima, paghi per quello che hai, o hai per
quello che paghi...
Obelix

costituisce un problema dal punto di vista del diritto,
Hem... di che di ritto si parla, di bello?? non l'ho ancora ben
capito...
Obelix che insiste nel ricordarsi del Ruanda e dell'ONU...

Sarŕ che in Corea non c'č niente che valga la pena di conquistare ?
Come dicono dalle mie parti, "Gnanca el can mena a coa par gnente"
Obelix traduzioni a richiesta  :-)

 capito...
Diciamo senza l'approvazione del consiglio di sicurezza dell'ONU e senza
nemmeno alcun accordo all'interno della NATO. Insomma, "per i cavoli
loro". Che poi l'ONU sia da riformare in modo che abbia un reale potere
d'azione, visto che oggi può intervenire solo quando anche agli USA fa
comodo perché sono loro a fornire i mezzi, è un discorso diverso. Dal
punto di vista formale, quella degli USA è una aggressione non
giustificata ad un paese, e sarebbe paradossalmente sanzionabile dall'ONU,
anche perché le prove mostrate da Powell non hanno convinto nessuno, e
comunque gli ispettori avevano chiarito di avere ancora bisogno di tempo
per i controlli.


 Obelix traduzioni a richiesta  :-)
Penso di intuire :-))) Comunque il discorso cambia poco, non nascondiamoci
dietro il dito del "Portiamo la democrazia ai poveri iracheni oppressi",
visto che per una 30ina d'anni dei diritti degli iracheni non è fregato
nulla a nessuno


 rituffarsi nella dittatura vera e propria.
Intendevo dire una cosa diversa, inizialmente non aveva fatto leva sul
sentimento religioso,  la guerra santa e così via. Questo è successo solo
dalla prima guerra del golfo in avanti, cioè in pratica allora e oggi.
Per quanto riguarda gli ammodernamenti, non è detto che non si possano
fare pur portando avanti una dittatura a tutti gli effetti : puoi anche
non obbligare le donne a portare il burqa (sto estremizzando) ma limitare
la libertà di stampa e di espressione...


 Nato e nella UE
I Turchi se vogliono entrare nella UE devono assoggettarsi a determinate
richieste della CE.
Certamente anche i Turchi hanno oppresso i Curdi ma ho il sospetto che
il più feroce loro persecutore sia Saddam.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 conquistare ?
Quello della Corea del Nord è un problema che dovrà e andrà ad essere
affrontato dalla comunità internazionale.


 nulla a nessuno
meglio tardi che mai


 affrontato dalla comunità internazionale.
OK, ma se si voleva dare una dimostrazione, in questo momento era molto
più arrogante il comportamento della Corea del Nord rispetto a quello
dell'Iraq


 meglio tardi che mai
Il fatto č che continua a non fregargliene niente, quello che interessa č
il petrolio e l'aumento della sfera d'influenza americana.


 dell'Iraq
Certamente. Solo che la "macchina" della pressione sull'Iraq era già
partita molto prima della recente escalation della crisi coreana.


 il petrolio e l'aumento della sfera d'influenza americana.
Gli USA pagano un prezzo enorme in termini economici e umani per questa
guerra. Penso che l'interesse USA (e di tutti) è che un mondo senza
Saddam è un mondo migliore e più sicuro. Si dice che l'interesse sia il
petrolio. Può essere ma gli USA hanno già fatto la guerra a Saddam
vincendola, non per questo si sono impossesati del petrolio Irakeno che
rimane e rimarrà irakeno come già sottolineato dagli USA. Vedremo.
Io sono per la pace, ma auspico pace e libertà. Una pace da sola dove
c'è oppressione, umilia la dignità umana. La guerra è cmq l'ultima
risorsa ed è una tragedia, speriamo preludio di tempi migliori.
Speriamo...


 partita molto prima della recente escalation della crisi coreana.
Va bene, ma visto che la pressione cominciava a dare qualche frutto, forse
non era il caso di affrettare l'azione militare...


 non era il caso di affrettare l'azione militare...
penso che gli USA si fossero stufati dei "giochetti" di Saddam e di
essere presi per i fondelli dal dittatore da 12 anni. O Saddam
apertamente dimostrava di non aver niente da nascondere oppure ci
sarebbero state serie conseguenze. Saddam non ha voluto sentire, non ha
voluto nemmeno l'esilio per risparmiare se stesso e il suo popolo dalla
guerra, e allora adesso si "gode" la guerra. 


 sarebbero state serie conseguenze. Saddam non ha voluto sentire, non ha
Le "estreme conseguenze" non significano automaticamente la guerra, che
difatti non ha alcuna legittimazione sotto il profilo del diritto
internazionale, anzi crea un pericoloso precedente per cui chi ha qualcosa
da "discutere" col paese vicino può invaderlo se se ne ritiene
minacciato....


 momento) Saddam piuttosto che far "proliferare" il fenomeno Khomeini.
OK, ma non č che all'epoca Saddam fosse un agnellino e poi tutto di colpo
sia diventato un malvagio sanguinario. Magari non era il caso di
appoggiarlo in modo cosě evidente quando faceva comodo....


 rimane e rimarrà irakeno come già sottolineato dagli USA. Vedremo.
Beh, il mandato della guerra del 91 consisteva "solo" nel liberare il
Kuwait. In teoria non sarebbe stata giustificata un'invasione dell'Iraq,
anche se per esigenze "militari" gl alleati penetrarono in territorio
iracheno e bombardarono anche l'Iraq. Di certo nessuno si sarebbe
dispiaciuto della destituzione di Saddam all'epoca, però allora c'era la
questione dell'invasione del Kuwait e del lancio di missili su Israele.
Inoltre il tutto era autorizzato dall'ONU.


 minacciato....
"estreme conseguenze" significano anche guerra.
E non creano alcun precedente a meno che non ci sarà un'altra
risoluzione ONU analoga.


 appoggiarlo in modo cosě evidente quando faceva comodo....
Forse č stata fatta una scelta all'epoca del tipo: Meglio che questi si
scannino a vicenda piuttosto che il khomeinismo si espanda nel medio
oriente.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 risoluzione ONU analoga.
No ? Da domani se io (stato A) decido che tu (stato B) sei un pericolo per
la mia sicurezza interna, posso invaderti per disarmarti senza
l'approvazione di nessuno. Ovvio che se lo possono permettere solo gli USA
perché hanno una forza militare superiore a tutti gli altri, ma non è un
buon motivo perché facciano quello che gli pare senza il rispetto di alcun
diritto internazionale.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 Inoltre il tutto era autorizzato dall'ONU.
Questa volta si vuole disarmare Saddam e liberare il "suo" popolo.
Non c'è l'autorizzazione del consiglio di sicurezza ONU ma una base di
leggittimità esiste (1441).


 l'approvazione di nessuno.
No, non puoi. Non hai in mano una risoluzione ONU che impone all'altro
stato determinate cose pena le serie conseguenze.


 stato determinate cose pena le serie conseguenze.
Allora chissà come mai gli USA prima hanno cercato di avere la maggioranza
per una seconda risoluzione che li autorizzasse, e solo dopo la sicurezza
che quella maggioranza non c'era hanno deciso che la 1441 autorizzava la
guerra... 


 leggittimità esiste (1441).
Non autorizza l'uso della forza, e prevede solo il disarmo di Saddam, non
la sua destituzione. Paradossalmente, se Saddam fosse andato in esilio,
non si sarebbe comunque soddisfatta la risoluzione 1441 in maniera
"automatica", ma sarebbe dipeso tutto dalle scelte della nuova leadership
irachena.


 guerra...
Speravano di avere il consenso anche del C. di Sicurezza, ma la
risoluzione ONU 1441 da sola è una base di legittimità internazionale.


 irachena.
la proposta Pannella prevedeva l'esilio di Saddam, un iraq libero e
democratico dopo un governo di transizione sotto l'egida dell'ONU. 
Se l'ultimatum l'avesse fatto il mondo piuttosto che soltanto la
coalizione anglo-americana forse Saddam avrebbe potuto prendere in serio
esame questa possibilità. Forse. (quello è matto...)


 rituffarsi nella dittatura vera e propria.
A dir la verità da dopo la guerra del Golfo, leggasi embargo
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 questa guerra.
Lo spero proprio, cosě magari gli passa la voglia


 democratico dopo un governo di transizione sotto l'egida dell'ONU. 
OK, ma questo non avrebbe risolto la 1441. Se il nuovo governo iracheno
avesse deciso che per la propria sicurezza doveva mantenere certi
armamenti, anche senza Saddam si sarebbe violata la ris.1441.


 risoluzione ONU 1441 da sola è una base di legittimità internazionale.
Appunto, perché allora "rischiare" una bocciatura inutile ? Se l'uso della
forza era già implicito nella 1441, perché proporre una nuova risoluzione
che lo esplicitasse, con tanto di termine temporale ? In realtà la 1441
non esplicitava ne le serie conseguenze, ne un termine temporale.


 non esplicitava ne le serie conseguenze, ne un termine temporale.
le serie conseguenze senz'altro.


 le serie conseguenze senz'altro.
Non esplicitava in cosa consistevano.


 Abbigliamento per bambini.
Anche io sto in quel ramo... nel senso che compro l'abbigliamento per il mio
bambino.
Non è che è possibile comprare da te factory outlet il guardaroba del pupo?
:-P


A dir la verità da dopo la guerra del Golfo, leggasi embargo
No, li' e' peggiorato ulteriormente. 
Obelix

ma limitare la libertà di stampa e di espressione...
La liberta' di stampa la limiti anche senza dittature...
Obelix

Non č che č possibile comprare da te factory outlet il guardaroba del pupo?
Per me, volentieri, ma in realta' noi non abbiamo un vero outlet... al
max, se sei in zona di Treviso, posso prestarti il mio tesserino per
lo sconto..
Obelix

OK, ma possibile che dopo 12 anni non si potesse aspettare altri 2/3 mesi ? 
Come diceva il mi' nonno, a due-tre mesi alla volta fai intempo a
diventare vecchio. Che Saddam tentasse solo di tirarla in lungo e non
volesse fare nulal di reale era chiaro a tutti...
Obelix

Credo che possa agire solo a fronte di 
Genocidi.
Obelix

più arrogante
La Corea del Nord sta morendo di fame. Non e rnulla, hanno ripreso i
test atomici per avere le risorse *dagli Stati Uniti*, i quali gliele
hanno date perche' gia' hanno saddam fra i coglioni.
Rimosso Saddam, la vedo dura per la Corea..
Obelix

dietro il dito del "Portiamo la democrazia ai poveri iracheni oppressi",
Viviamo in un mondo imbottito di politically correct, devi
adeguartivicisici. Dopotutto (so' monotono, lo so) a nessuno, inclusi
i pachifisti dell'ultim'ora e' fregato un cazzo dei 500.000 e pass
amorti del Ruanda. E all'UNO e al suo attuale segretario men che
meno...
Obelix

sia diventato un malvagio sanguinario.
No, non era un santarellino, pero' non era neanche il despota di oggi.
Era molto piu' "vendibile", prima di attaccare l'Iran..
Obelix

per i controlli.
"La dilazione e' la forma piu' letale di negazione".
Obelix

 >OK, ma possibile che dopo 12 anni non si potesse aspettare altri 2/3 mesi
?
Una guerra nel deserto in piena estate, non è propio un colpo da grande
stratega.............

 "La dilazione e' la forma piu' letale di negazione".
C'erano indicazioni di progressi nei lavori di ispezione, e risultati
concreti si sarebbero potuti ottenere se gli USA avessero fornito i loro
dati "sicuri" sulle armi proibite agli ispettori. Ovvio che finché
dovevano andare "a caso" fosse difficile beccare gli obbiettivi giusti....


 hanno date perche' gia' hanno saddam fra i coglioni.
Ma mi pare che sia stata l'amministrazione Bush a tagliare i fondi alla
CdN perché non proseguisse i test atomici.


 despota di oggi.
Se non sbaglio, i curdi e gli sciiti non hanno mai avuto vita facile con
Saddam, solo che fino a quando c'era l'Iran come nemico più pericoloso non
ci si faceva molto caso.


 Era molto piu' "vendibile", prima di attaccare l'Iran..
O forse faceva comodo pensare che lo fosse, in modo da giustificare
l'appoggio dato all'Iraq contro l'Iran...


 proibite.
ripeto, gli USA, nessuno, a parte Saddam, sa dove siano finite le armi
proibite.
È l'Irak a dover spiegare che fine abbiano fatto.


 Lo spero proprio, cosě magari gli passa la voglia
meno male che non gli era passata la voglia quando liberarono mezzo
mondo da fascismi e nazismi


 È l'Irak a dover spiegare che fine abbiano fatto.
Che sia un obbligo dell'Iraq è corretto, ma è anche vero che gli USA
devono avere qualcosa di più di un "sospetto" basato sul buonsenso per
scatenare una guerra al di fuori di ogni legalità internazionale, con le
ovvie ripercussioni sulla situazione politica e sociale del Medio Oriente
(come se ci fosse bisogno di destabilizzare la zona....)


 fanno a sapere che ci sono ?
sanno che le ha perchè sono già state da lui impiegate e perchè gliele
hanno vendute l'occidente, paesi arabi e Unione Sovietica
"L'antrace, l'agente nervino VX e i missili a lunga gittata - ha detto
Blix - sono i problemi più importanti che dobbiamo affrontare. Lo stesso
Iraq deve affrontare con onestà questo punto ed evitare di minimizzare
gli interrogativi che sono ancora senza risposta. Bagdad dice di non
avere queste armi, ma lo deve dimostrare".


 avere queste armi, ma lo deve dimostrare".
Appunto, ma se gli USA sanno che le ha _per certo_, dovrà sapere anche
qualcosa di più, perché questa affermazione abbia un fondamento. E se ne
sanno di più, ad esempio sugli spostamenti delle fabbriche di produzione e
così via, era nel loro interesse (se avessero voluto evitare la guerra)
farlo sapere agli ispettori, in modo da far prendere Saddam "con le mani
nel sacco"


 No, li' e' peggiorato ulteriormente.
L'embargo ha ridotto del 90% il reddito pro capite irakeno... ho detto tutto


 mondo da fascismi e nazismi
esticazzi che coioni... per quanto tempo avranno il lasciapassare per fare
cazzate sol perché ne han fatta una giusta una volta... considerando i morti
dell'URSS, con questo metro, avresti dovuto lasciar fare ai sovietici tutto
quello che volevano fino al 2400...


 lo sconto..
azz un po' fuori mano per me... grazie cmq... so' bresà!


l'appoggio dato all'Iraq contro l'Iran...
No, ne parlavano in un servizio di non piu' di due mesi fa. Troppo
tardi per venderlo per buono, direi  :-))
Obelix

CdN perché non proseguisse i test atomici.
Uh?? io avevo letto esattament eil contrario: che la CdN faceva i test
atomici per riaver ei fondi...
Obelix

fanno a sapere che ci sono ?
Guardano le fatture, no?
Obelix

dovevano andare "a caso" fosse difficile beccare gli obbiettivi giusti....
Gia'. Invece, dicendo agli irakeni "domani andiamo a controllare li" o
chiedendogli "ci date una lista delle armi proibite che avete" si fa
mooolta piu' strada, vero??
Obelix

 atomici per riaver ei fondi...
Mi sono espresso male : gli USA pagavano la CdN perché non facesse test
atomici e roba del genere. Bush ha tagliato questi fondi, e la CdN ha
ripreso gli esperimenti.


considerando i morti dell'URSS, con questo metro
Considerando i morti dei paesi dell'est, si perde subito tutto ....
Obelix

L'embargo ha ridotto del 90% il reddito pro capite irakeno... ho detto tutto
Mmmh, io la riduzionela imputerei anche alla guerra con l'Iran, eh...
mica glielo ha detto Maometto di...
Obelix

 mooolta piu' strada, vero??
Perché dirlo agli iracheni ? Ovvio che le informazioni dovrebbero essere
fornite dagli USA ai soli ispettori, poi č ovvio che le guide locali
porteranno sul posto gli ispettori, ma non credo che un impianto chimico
si nasconda in pochi minuti. Inoltre č sempre possibile monitorare con
aerei e satelliti di osservazione ciň che accade intorno a quelle
strutture mentre gli ispettori "ci vanno".


 mica glielo ha detto Maometto di...
Leggevo in questi giorni che fra il pre-guerra 91 e il pre-guerra-03,
quindi come risultato dell'embargo, la mortalità infantile è aumentata di
2,5 volte.


2,5 volte.
O delal poverta?? Perche' sempr epoveri sono con o senza embargo...
Btw, quant'e' aumentata la mortalita' adulta nel perio di della guerra
con l?iran?? come? non ci sno statistiche?? ma va..
Obelix

fornite dagli USA ai soli ispettori,
I quali devono fornire al Rais l'indicazione di dove vanno 'per
sicurezza'. E oggi non si puo' magari domani...
Obelix

 mica glielo ha detto Maometto di...
Quando scrivo una cosa voglio dire quella: il reddito irakeno prima
dell'embargo era 10 volte quello attuale
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 sicurezza'. E oggi non si puo' magari domani...
Il Consiglio di Sicurezza delibera che gli ispettori siano autorizzati a
controllare a sorpresa e senza preavviso quello che vogliono. In caso
contrario, l'ONU autorizza l'intervento armato. La questione è di cosa si
_vuole_ fare, poi il mezzo lo si trova. Gli USA, nonostante le belle
parole, non avevano IMHO nessuna intenzione di risolvere la cosa
"pacificamente", anche perché questo non gli avrebbe permesso il controllo
nel futuro prossimo del territorio e delle risorse irachene, cosa che
Powell ha confermato essere l'obbiettivo finale della campagna.


 O delal poverta?? Perche' sempr epoveri sono con o senza embargo...
Ma il fatto che sia aumentato fra il 91 e quest'anno direi che è
indicativo, casualmente proprio il periodo dell'embargo....


"pacificamente"
Il che mi trova favorevole: risolverla pacificamente avrebbe voluto
dire lasciare li' Saddam, e questo avrebbe significato fregarsene
altamente degli Irakeni.
Obelix

dell'embargo era 10 volte quello attuale
Perche' *dopo* il 91 dovevano pagare i danni di guerra e ricostruire
quello che si erano fottuti con la guerra all'Iran. Non e' che
l'embargo gli ha fregato i soldi, eh??
Obelix

 casualmente proprio il periodo dell'embargo....
Embargo che casualmente non limitava i viveri e le medicine per la
popolazione. Solo che bisogna volerli distribuire. "Oil for Food" non
ti ricorda nulla??
Obelix

 altamente degli Irakeni.
Il punto č se agli USA importa qualcosa o meno degli irakeni. Powell ha
chiarito che il motivo per cui gli USA si sono imbarcati in questa
avventura č quella di controllare l'Iraq e la sua transizione politica.


 Certo che lo e'. Preferivano le armi ai viveri.
Non gli irakeni, ma il regime. Č la stessa distinzione che fanno gli
americani quando dicono che sono contro Saddam ma non contro la
popolazione. Eppure l'embargo ha provocato piů danni alla popolazione che
al regime. Non sono in grado di dire quale alternativa si dovesse
scegliere, ma bisognava rendersi conto che l'embargo non ha funzionato
come si sperava, e lo stesso vale per i vari programmi "Oil for food".


 ti ricorda nulla??
Vabbé non ne sai un cazzo... informati
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67


Vabbé non ne sai un cazzo... informati
Oh, adesso il nostro bel io-so-tutto ci spiega come funzionava "oil
for food"...
Obelix

ma bisognava rendersi conto che l'embargo non ha funzionato
Non funziona mai l'embargo. Ma se tolgi quella pia illusione, non ti
resta che l'intervento armato.
L'errore e' stato non lasciar andare Bush Sr. fino a Bagdad nel '91.
Obelix

avventura č quella di controllare l'Iraq e la sua transizione politica.
"controllare" andrebbe bene, guidare no.
Obelix

 L'errore e' stato non lasciar andare Bush Sr. fino a Bagdad nel '91.
Su questo posso essere d'accordo, almeno quell'intervento era sotto
l'egida dell'ONU. C'è da chiedersi come mai Bush Sr. non sia arrivato fino
a Baghdad, visto che comunque in Iraq ci erano entrati e anche in
profondità. Non penso che a quel punto ci sia stato uno STOP dell'ONU o
qualcosa del genere, la decisione è stata IMHO degli americani.


 "controllare" andrebbe bene, guidare no.
Ma perché devono essere gli USA a controllare, e non l'ONU ? Di certo un
controllo USA non farebbe certo aumentare la popolarità dell'occidente in
quell'area...
