Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Spam da bancomail.it via Mailup


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Il testo:
[===============================================================]
Spettabile XXXXXXXXX
vi preghiamo di leggere attentamente questa comunicazione.
Vi scriviamo per comunicare che stiamo trattando alcuni dati relativi
alla vostra azienda.
Sono dati semplici e “pubblici” (ragione sociale, indirizzo, cap,
località, provincia, telefono, fax ed indirizzo e-mail) ma sono, in ogni
caso, dati “personali” come definito dalla vigente normativa sulla privacy.
Per verificare quali siano i vostri dati all'interno del nostro
database, aggiornarli oppure eliminarli potrete recarvi a questa pagina:
Pagina di verifica dati per: XXXXXXXXX
La nostra azienda si occupa di “list broking” (vendita di indirizzi
commerciali). Operiamo esclusivamente nel campo del B2B (trattiamo
esclusivamente dati di aziende).
I nostri clienti sono aziende come la vostra, Italiane e straniere, che
hanno interesse a promuovere i propri prodotti e/o servizi presso altre
aziende utilizzando come strumento la trasmissione via e-mail (e-mail
marketing) conformemente alla normativa sulla Privacy.
Forse potrete essere “infastiditi” da questa eventualità. Il fatto che i
propri dati possano essere ceduti a terzi ed utilizzati per fini
commerciali può creare delle resistenze, che sono però in questo caso
resistenze “psicologiche”. Infatti, i dati gestiti da Bancomail sono
esclusivamente dati provenienti da cessione diretta o fonti pubbliche,
che potrebbero comunque essere reperiti direttamente presso la “fonte”.
Inoltre quello che adesso può sembrare un “fastidio” domani potrebbe
essere un vantaggio. Infatti, come ben sanno i migliori responsabili
acquisti, non tutte le proposte commerciali risultano delle scocciature.
A volte l’incontro “felice” con un’azienda proponente può dar luogo a
svolte importanti come “abbattimenti” dei costi, creazione di nuove
linee di vendita, aperture di nuovi canali commerciali.
Infine, prima o poi potreste trovarvi dall’altra parte della
“barricata”. Cioè aver bisogno di comunicare delle vostre iniziative ad
altre aziende. E l’e-mail marketing è uno strumento economico, semplice
ed efficace per farlo. La salute e la dinamicità di un mercato si misura
anche dalla capacità delle aziende che lo compongono di dialogare
efficacemente tra di loro.
Da qui la nostra esigenza, che coincide con i vostri diritti, di
comunicarvi in maniera trasparente, cosa andremo a fare con i vostri
dati, le modalità con le quali li gestiremo e quali sono, appunto, i
vostri diritti e la maniera per esercitarli in modo semplice e veloce.
Voi potrete in ogni momento, gratuitamente ed attraverso molteplici
canali (telefono, e-mail, fax etc.), che troverete all’interno di questa
comunicazione, richiederci la rimozione o l’aggiornamento dei vostri
dati oppure semplicemente informazioni sulla loro origine. Potrete
effettuare ciò immediatamente o successivamente in qualunque momento,
senza limiti di tempo.
Questa informativa vi verrà trasmessa periodicamente, anche se la
normativa non obbliga in questo senso, onde ricordarvi ogni volta questa
situazione ed agevolarvi nelle richieste che vorrete inoltrarci,
rientrando nella politica della “trasparenza” che ci siamo obbligati a
perseguire.
Vogliate gradire i ns. migliori saluti.
Grazie per l'attenzione.
Neosoft - Bancomail
La direzione
[===============================================================]
Con l'immancabile disclaimer "abbiam pescato i vostri dati da qualche
parte, non importa dove, ergo li usiamo e basta"
[===============================================================]
Informativa in base all'art. 13 d.lgs. 196/2003
Nel rispetto del diritto alla privacy, Bancomail - Neosoft Srl, Via
Fiasella 1-M Genova - titolare del trattamento - ha reperito i Vostri
dati personali (e nella fattispecie, esclusivamente: Ragione Sociale,
indirizzo, telefono, fax se presente, indirizzo e-mail se presente),
tramite vostro conferimento spontaneo, da elenchi telefonici e/o altri
elenchi pubblici, da materiale pubblicitario, da indagini di mercato e
da banche dati acquisite da terzi.
[===============================================================]
I link di opt-out (e quant'altro) puntano a
http://marketfactory.mailupnet.it/frontend/track.aspx?blahblahblah&url=http://www.bancomail.it/.
..
Con questa "MarketFactory" che pare essere diretta emanazione di una
vecchia conoscenza di INN-A:
http://www.marketfactory.it/chi%20siamo.html
«MarketFactory nasce dalla esperienza e dalle competenze di Neosoft
/Bancomail e D4B (Data for Business), che a partire dal 2000 hanno
accompagnato la nascita e l'evoluzione del mercato dell'email marketing
in Italia.»
Come dire: escono dalla porta e rientrano dalla finestra...
-- 
Professional System & Network Sarcazzer
http://bofhskull.wordpress.com/

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[CUT]
Pare che i dati siano stati pescati davvero alla rinfusa, vedo robe
tipo:
Ven, 19 mar 2010 11:55:40 +0100	81.88.228.241	Delayed unknown
recipient from 
market...@bouncemanager.it
 at host
mx23.mailupnet.it
 to [non-esiste]@NNN
E non essendo neanche rispettoso di un chiaro "retry later", insiste 1
secondo dopo da altro MX:
Ven, 19 mar 2010 11:55:41 +0100	81.88.228.247	Delayed unknown
recipient from 
market...@bouncemanager.it
 at host
mx29.mailupnet.it
 to [non-esiste]@NNN
IMHO provengono tutti dalla stessa fonte, stravecchia, mai verificata,
né autorizzata perché osservo altri rigetti di account disabilitati
anni fa o inesistenti, ma usati sempre uguali da vari spammer
nostrani.
ciao,
Gabriele

 da banche dati acquisite da terzi.
Ci è pervenuta stamattina una segnalazione all'Abuse Desk e abbiamo
provveduto a sospendere il Cliente. A prima vista il trattamento dei
dati è corretto secondo la normativa italiana riguardo la costituzione
di Elenchi Categorici, ma questo non toglie che si tratti di spam e
per questo vietato con MailUp.
Grazie e ciao,
Nazzareno

 dati � corretto secondo la normativa italiana riguardo la costituzione
Dici?
Anche quando dichiarano "pubblico" l'indirizzo e-mail?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

Salve a tutti,
mi chiamo Andrea Mazzeo e sono l'amministratore di Neosoft Srl,
società proprietaria del sito e del marchio Bancomail.
Scrivo per alcune precisazioni, senza nessuna pretesa di farvi
cambiare idea sulle vostre posizioni.
Come forse saprete, la nostra azienda si occupa esclusivamente di
liste B2B. Non deteniamo in alcun modo liste di consumer (privati).
L'informativa che noi trasmettiamo tramite MailUp, è una precisa
disposizione di legge che obbliga chiunque tratti dati, anche di
persone giuridiche (aziende), ad informare l'interessato circa
modalità, finalità e diritti garantiti dalla normativa.
Infatti,  i dati trattati dalla nostra società sono trattati in
osservanza al d.lgs. 196/03 ("Testo unico sulla Privacy") e sono stati
acquisiti con consenso informato, oppure appartengono alle categorie
di cui all'art. 24 (comma 1 - lettere c-d), quindi non ricadenti
nell'ambito dell'art. 23 del medesimo decreto.
Non voglio entrare nel merito della definizione di "spam". Se
consideriamo esclusivamente il postulato "posta non sollecitata" il
nostro allora è spam.
Però vorrei capire come poter comunicare a questi soggetti i loro
diritti ed assicurargli la possibilità di cancellarsi dai nostri
database, visto che per quanto riguarda il loro trattamento la legge
ci autorizza a farlo.
Un ultima cosa: l'accomunanza con la società D4B si riferisce
probabilmente a quanto letto sul sito MarketFactory, colpevolmente da
aggiornare. La collaborazione con D4B è stata di breve durata e si è
conclusa da tempo.
Saluti,
Andrea Mazzeo
Neosoft Srl

 conclusa da tempo.
Senza dubbio una opportuna precisazione, grazie.
Saluti


 nell'ambito dell'art. 23 del medesimo decreto.
[cut]
Salve,
mi permetto di dubitare fortemente di quanto afferma.
Ho sotto gli occhi, come ho riportato sopra, tentativi di consegna ad
indirizzi inesistenti o disabilitati da *anni* e di cui sono certo al
100% non avete alcun consenso preventivo.
Siccome noto nel corso del tempo che alcuni di questi indirizzi
vengono continuamente spammati da più fonti, ne deduco che usiate
liste "sporche" già vendute e rivendute a voi ed altri.
Può smentirmi?
Gabriele

 Gabriele
Buonasera Gabriele,
grazie per la risposta.
Le assicuro che, per ogni singola anagrafica del nostro database,
abbiamo indicazione su modalità - data - fonte di acquisizione nonchè
registrazione dell'avvenuto invio dell'informativa ai sensi del d.lgs.
196/03. Ogni utente che richiede la cancellazione (sotto qualsiasi
forma) viene prontamente soddisfatto con l'interruzione del
trattamento ed inserito in una blacklist permanente.
L'obsolescenza di alcuni indirizzi può essere considerata una carenza
tecnica nella "pulizia" del database (ineluttabile viste le difficoltà
nell'interpretazione dei bounce di alcuni server degli ultimi tempi)
ma da qui ad asserire che noi abbiamo acquistato liste "sporche" c'è
una bella differenza.
Le nostre politiche, che ci siamo dati sin dalla nascita del servizio,
ci costringono ad evitare proprio questo genere di "facili"
acquisizioni.
La documentazione di cui sopra, se lo riterrà opportuno e proficuo, è
sin d'ora a sua disposizione.
Saluti,
Andrea

 sin d'ora a sua disposizione.
OK le scriverò a parte.
grazie,
Gabriele


Sporche non vuol dire mica che avete preso roba da un ricettatore..
Ho 2 indirizzi di postmaster (a sola lettura) che sono stati inseriti in una 
lista venduta anni fa anche a grossi enti pubblici..
La risposta (almeno da chi ha avuto la decenza di rispondere) è sempre stata 
la stessa: ma io l'ho acquistata (uno mi ha anche inviato la fattura!)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 nonch della presenza delle necessarie autorizzazioni all'invio
Ciao,
in questo specifico caso è peggio dell'aver spedito a spamtrap; la
spamtrap è pur sempre un indirizzo esistente che può tecnicamente
ricevere posta :)
Invece mi riferivo ad indirizzi che non sono mai esistiti, ma siccome
qualche spammer anni fa ne ha copiato male uno reale, sono poi stati
passati di mano in mano e vedo rigetti continui.
Esempio: il mio indirizzo è "12...@dominio.ext", lo spammer copia (non
si sa da dove) "1245" e per anni e anni vedo tentate consegne dai
posti più improbabili.
Oppure, caso sempre reale, un indirizzo non mio personalmente, ma che
mi era stato delegato da clienti e che quindi so per certo non aver
mai autorizzato a ricevere alcuna comunicazione extra.
Non solo, cessato il cliente, cessata la casella, ma i bounce
evidentemente non li processano.
Capirai che in questi casi la vedo dura difendere la regolarità degli
invii ;)
Gabriele

Salve,
ho letto i vari post.
Ripeto, per chi non avesse capito/letto, che non stiamo parlando di
comunicazioni commerciali ma di comunicazioni OBBLIGATORIE ai sensi
del dettato normativo vigente.
E' un diritto del destinatario conoscere modalità e finalità del
trattamento dati, a prescindere dall'utilizzo che se ne farà.
Come è un suo diritto conoscere le modalità per la rimozione, verifica
ed aggiornamento.
Se queste comunicazioni non giungono a destinazione, l'esercizio di
questi diritti è, di fatto, inapplicabile.
Sull'argomento "indirizzi obsoleti - scaduti - spamtrap" non abbiamo
possibilità di replica/difesa poichè, se non sappiamo con esattezza
l'indirizzo/i a cui vi riferite (dandoci la possibilità di verificare
quanto affermate), la perorazione della nostra causa diventa un puro
esercizio oratorio ed in questo ambito, considerato il rapporto di
inferiorità in questo forum, siamo sicuramente perdenti.
Saluti,
Andrea Mazzeo

 trattamento dati, a prescindere dall'utilizzo che se ne farà.
Questo è il secondo gradino.
Qui ci si chiedeva del primo:
Dove avete preso i dati che state trattando?
Avete l'autorizzazione al trattamento di quei dati?


 Avete l'autorizzazione al trattamento di quei dati?
esattamente, avere i dati di Tizio significa aver preso
questi dati da qualche parte ora, se insieme a tali dati
si è in possesso della dichiarazione di Tizio che ne
permette esplicitamente l'utilizzo, tutto bene, se invece
al contrario non si è in possesso di tale dichiarazione
non è possibile utilizzare tali dati ed anzi è necessario
che questi vengano cancellati e no, non vale inviare
a tizio una email dicendogli di essere in possesso
dei suoi dati e chiedendogli l'autorizzazione all'uso
degli stessi, quest'ultima deve essere preventiva
al possesso ed al trattamento dei dati stessi e non
postuma

 --
Non posso risponderle alla prima domanda poichè non so a quale
indirizzo ci si stia riferendo.
Posso solo riferirle che noi trattiamo i dati lecitamente perchè, o
conferiti spontaneamente dall'interessato,
oppure esenti dal consenso preventivo in base all'art. 24 del d.lgs.
196/03.
Saluti

> postuma
posteriore ... ok, spero fosse ugualmente chiaro

 OBBLIGATORIE ai sensi del dettato normativo vigente.
Mi aggancio qui dato che mi piacerebbe avere da lei un
chiarimento relativamente a quanto sin qui scritto, dato
che vorrei essere certo di aver ben compreso la situazione
Lei (la sua azienda) č in possesso di un database contenente
informazioni su un certo numero di soggetti ed il mailing di cui
si parla viene effettuato allo scopo di comunicare ai soggetti
stessi il fatto che voi siate in possesso di tali dati e spiegare
agli stessi che possono, in qualsiasi momento, richiedere la
cancellazione o la variazione dei dati in vostro possesso
cosě come stabilito dalla legge.
Mi puň confermare che quanto sopra corrisponda alla
situazione della quale stiamo discutendo ed alla ragione
che ha originato il vostro mailing ?
Nota: pregherei cortesemente gli altri partecipanti di astenersi
da commenti dato che vorrei assicurarmi che il punto di cui
sopra venga chiarito senza ombre di dubbio
Grazie

 ed aggiornamento.
Non so se ho capito bene cosa vorrebbe intendere, ma tento una risposta:
AFAIK sono comunicazioni obbligatorie allorche' siano *richieste*
dell' *interessato*, non per spontanea iniziativa del detentore di tali
dati (specie se, oltretutto, nella email essenzialmente pubblicizza la
sua attivita'...).
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 posteriore ... ok, spero fosse ugualmente chiaro
Eh detto in quel modo sapeva di macabro.. :-P

 Eh detto in quel modo sapeva di macabro.. :-P
Detto in questo modo odora di culo, invece...
:-D


ROFL hai ragione, non ci avevo pensato :-D

 Grazie
Buongiorno,
le confermo quanto lei ha capito.
La comunicazione inviata, oggetto della presente discussione, è
l'informativa
obbligatoria, comprensiva delle indicazioni per la rimozione, la
verifica e l'aggiornamento.


... di dati presi, nel caso da me indicato, da Pagine Gialle nel 2003.
Il sig. Mazzeo gentilmente ha subito fornito l'origine precisa e la
data, ma mi spiace deuluderlo perché a me non risulta che si possano
creare DB prendendo i dati da P.G. ed inviare quanto mostrato da
Skull.
Mi sbaglio?
Ci sarebbe poi da discutere del fatto che SEAT stessa non verifica la
correttezza delle e-mail presenti nei suoi elenchi...
ciao,
Gabriele

Salve,
a quanto pare il mio tentativo di spiegare non è servito e da questo
momento non replicherò più.
Mi auguro che ognuno di voi sia consapevole delle conseguenze
giuridiche (civili e penali) che comportano le dichiarazioni
all'interno di questo thread e (soprattutto uno di voi) il riportare
stralci di comunicazioni private all'interno di una discussione
pubblica.
Questa discussione è stata debitamente salvata a tale scopo.
Saluti,
Andrea Mazzeo

 Questa discussione č stata debitamente salvata a tale scopo.
E' per caso una minaccia?

 Andrea Mazzeo


 le confermo quanto lei ha capito.
La ringrazio per la conferma, però a questo punto la
stessa mi crea un ulteriore grosso dubbio, vede, essere
in possesso di liste di indirizzi/dati significa che a fronte
di tali liste si sia anche in possesso della documentazione
relativa all'autorizzazione a detenzione/utilizzo di tali dati
ottenuta dai soggetti stessi al momento della rilevazione
di tali dati, o, nel caso in cui i dati in vostro possesso siano
stati ottenuti da fonte terza, tale fonte terza dovrebbe essere
in possesso di opportune dichiarazioni che comprovino
l'autorizzazione alla detenzione ed al trattamento, nonchè,
in questo caso, alla cessione a terze parti dei dati stessi
Ora, se voi siete in possesso di tali autorizzazioni o se chi
vi ha fornito i dati ne è in possesso, l'invio del vostro mail
non ha senso, dato che in tal caso non vi è alcun tipo di
obbligo di legge visto che i soggetti interessati hanno già
fornito autorizzazione; quindi il discorso da lei intrapreso
sull'obbligo di legge viene totalmente a decadere ed è
per questo che non riesco a spiegarmi le motivazioni
del mailing di cui si sta dibattendo
Se, d'altro canto, lei (la sua azienda) o chiunque abbia
fornito i dati, non foste in possesso delle necessarie
autorizzazioni, il mailing in questione sarebbe a dir poco
illecito, dato che in mancanza di esplicito consenso alla
detenzione ed al trattamento di tali dati, l'unica cosa che
potreste fare per rispettare gli obblighi di legge sarebbe
cancellare immediatamente tali dati; tenga presente che
il consenso alla detenzione/utilizzo ed eventuale cessione
dei dati va concessa dal soggetto interessato all'atto
della raccolta dei dati stessi e non può essere richiesta
allo stesso a posteriori; in tale secondo caso mancando
l'autorizzazione, non si possono neanche detenere tali
dati, non parliamo poi di usarli per qualsivoglia scopo
In qualsiasi caso, la ringrazio per il suo chiarimento e
chiedo agli altri partecipanti di questo gruppo, se lo
desiderano, di correggere o integrare quanto scritto
sopra allo scopo di chiarire questa situazione
Buona giornata

  Questa discussione è stata debitamente salvata a tale scopo.
Caro signor Mazzeo, la prego di evitare tali approcci,
in primis perchè lasciano veramente il tempo che trovano
e perchè il "lei non sa chi sono io" è notoriamente un tipo
di approccio deleterio (e ciò da molto tempo), in secondo
luogo perchè il tentare l'approccio basato sulle "minacce"
è una tattica ormai abusata da praticamente qualsivoglia
"spammer" in circolazione, a questo punto, se veramente
ha intenzione di chiarire e risolvere il problema del quale
si sta discutendo, le consiglio di tornare su toni normali ed
argomentare correttamente o, ammettere eventuali suoi
errori; la stessa cosa, nel caso fosse necessaria, vale
ovviamente per chi ha segnalato il suo mailing
Saluti

 E' per caso una minaccia?
Dovrò chiedere un'ulteriore raccomandazione per linkedin  :P
Non ho parole...
ciao,
Gabriele

 Questa discussione è stata debitamente salvata a tale scopo.
Amen.
bye,
Gabriele

 Questa discussione è stata debitamente salvata a tale scopo.
Mi domando se possa qualcuno di questi articoli sia applicabile in 
questo contesto ...
http://alnitak.ctt.it/lserni/woowoo/
M.

 Gabriele
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 pubblica.
Se sono il destinatario di un'email e non ho firmato alcun NDA, posso
fare quel che meglio credo di quell'email, sul piano legale, prescindendo
quindi da considerazioni di carattere etico.
Di contro, se non ho firmato alcun consenso preventivo al trattamento dei
miei dati, nessuno li può trattare, lecitamente.
Tanti auguri, quindi.

 Devo fare scorta di arance...
Sei di Ivrea :D ?

 dei miei dati, nessuno li può trattare, lecitamente.
Io non capisco perchè, con tutto lo spam che c'è, certe aziende decidano 
di mettersi a spammare...
Ignoranza, miraggio di facili guadagni, incredibile faccia di cul^H^H^H 
bronzo o semplicemente... menefreghismo ?

 Non ho parole...
No problemo, quante ne vuoi :-)

ObiWan ha scritto:

Li' si tirano (ho "buone amicizie" da quelle parti), da noi in nord 
terronia si danno ai carcerati, per compensare la carenza di vitamine di 
una dieta a pane ed acqua.  :)
Sei sabaudo?



"non arance, ma opere di bene"  ! :)
A proposito, devo aggiornare il sito, al caso preparo una nuova
sezione con titolo "minacce varie"!
ciao,
Gabriele

 cul^H^H^H bronzo o semplicemente... menefreghismo ?
Le casistiche sono tante; spesso si tratta di "venditori" in forza
ad una data azienda che improvvisamente scoprono l'esistenza
degli "elenchi" e, totalmente ignoranti della normativa in merito,
pensano si tratti di un metodo facile, rapido e redditizio per
allargare il volume di affari in altri casi si tratta sempre di
elenchi ma magari dei quali si è venuti in possesso a seguito
dell'acquisizione di un'altra azienda ... ma elenchi per il cui
contenuto NON c'è comunque alcuna "autorizzazione e che,
di nuovo, per ignoranza (spesso), si pensa di utilizzare per
allargare il proprio "giro di clienti"
Da un certo punto di vista questi soggetti che inviano mailing
basandosi su elenchi del genere mi fanno anche un pochino
pena, dato che tutto spmmato, specie nel caso di coloro che
acquistano tali elenchi, si tratta anche di vittime e va notato
che spesso, nel caso di "vendita elenchi" chi li vende si guarda
bene dallo spiegare che gli stessi NON sono utilizzabili a fini
di mailing (anzi in certi casi i dati non potrebbero neanche
essere detenuti)
<<sigh>> il brutto è che poi questa gente, una volta che qualcuno
gli dica che non può inviare quelle email si sente punta sul vivo
e cerca in tutti i modi di giustificarsi solo per non ammettere a sè
stessa di aver fatto una enorme fesseria

 Gabriele
Ciao


 Sei sabaudo?
No, nord terronia (circa) pure io, ma ho parenti ad Ivrea

 pena, dato che tutto spmmato,
                        ^^^^^^^
^__^
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 ^__^
Freud ha colpito ancora :D

 Questa discussione č stata debitamente salvata a tale scopo.
Ci fa solo una magra figura, con queste - eufimisticamente parlando -
"uscite". Specie alla luce del fatto che, se proprio vuol parlare di
legge, e a voler essere generosi, ha ampiamente dimostrato di aver
interpretato bizzarramente a suo uso e consumo la 196/03...



Pare che si sia offeso, perché a mia precisa richiesta su:
- prova del consenso preventivo;
- fonte esatta dei dati (prima scrive P.G., poi ritratta parlando di
"forniture", ma deve dirmi come visto che trattasi di un account mai
esistito e l'altro in gestione a me);
- da cosa gli derivi mai di potersi appellare all'esenzione del
consenso (commi 'c' e 'd' della 196/03);
mi ha risposto "Alla luce degli ultimi accadimenti non ho più nulla da
riferire sull'argomento.
Perlomeno non in queste sedi."  !
Vabbeh, come vuole, poteva essere un'occasione per evitare futuri
fraintendimenti per chi crea e sfrutta DB partendo da dati senza
consenso...
ciao,
Gabriele

 Questa discussione è stata debitamente salvata a tale scopo.
Idem. Non si sa mai.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 per questo vietato con MailUp.
Ciao Nazzareno,
sarebbe gradita una tua opinione in merito a quanto fin'ora discusso.
A me pare che sia difficile appellarsi ai 2 commi che esentano dal
consenso preventivo, direi piuttosto ci sia stata una errata
interpretazione di cosa sia un elenco pubblico.
Resta inoltre il fatto, inconfutabile visto il log del server di posta
che ho copiato qui sul NG, che in questo DB sia finito 1 indirizzo
email mai esistito ed 1 altro che dubito fortemente abbia mai
autorizzato alcunché (attendo smentita).
ciao,
Gabriele

 cosa andremo a fare con i vostri dati
[...]
Ora, considerando lo svolgimento del thread e l'epilogo
con minacce di rivalse legali, credo che, stanti le varie
dichiarazioni e quanto quotato sopra non vi possa essere
dubbio sul fatto che il mailing viene fatto allo scopo di
cercare di raccogliere autorizzazioni al trattamento dei
dati relativamente a dati per i quali tale autorizzazione
non esiste e con lo scopo ultimo di rivendere poi tali
dati a terze parti, ergo, spamming bello e buono ed
anzi, se vogliamo, si potrebbero anche ravvisare nel
testo della email estremi non esattamente "chiari"
Non capisco cosa aspetti MailUp a chiudere ogni
tipo di rapporto con queste persone

 Freud ha colpito ancora :D
stranamente approfittando di un typo... :-D


 interpretazione di cosa sia un elenco pubblico.
Ciao a tutti,
non sono un legale ma a quanto ricordo da una conversazione con un
avvocato, se la finalità di un trattamento dati è quella di costituire
un Elenco Categorico di Aziende e NON quella di inviare messaggi email/
fax/sms, allora il titolare è obbligato a fornire l'informativa ad
ogni a Azienda, informandola che i suoi dati sono stati inseriti in
quell'elenco.
Bancomail, tra tutti quelli che vendono Elenchi Categorici, credo sia
tra i pochi che lo fa seriamente, anche se nel caso sopra si sono un
po' allargati nel testo, rendendo più difficile capire sia la finalità
del messaggio, sia l'origine del dato, sia le modalità per essere
esclusi da tale Elenco Categorico. Se anche gli altri venditori di
elenchi ben più blasonati (i nomi li conosciamo tutti) facessero nello
stesso modo, probabilmente ci sarebbero molti meno nominativi nelle
liste in commercio e liste di migliore qualità.
Questo non toglie che:
a) Se compro un Elenco Categorico (Bancomail, Guida Monaci, Seat
Pagine Gialle, Kompass, D&B, Expopage...), comunque prima dovrei
informare ogni destinatario del fatto che sto trattando il dato (il
solo possesso della lista), poi dovrei richiederne il consenso per le
finalità che mi interessano. Come riuscirci senza fare spam rimane un
mistero: una delle tante contraddizioni della nostra normativa.
b) L'invio dell'informativa di Bancomail - sebbene secondo me lecita
secondo la normativa italiana come ho detto sopra - comunque
costituisce spam, poichè si tratta di un invio massivo di messaggi non
sollecitati. Per questo non è consentita con MailUp.
Per questo motivo la console era e resta sospesa fino a quando ci
garantiranno che non sarà utilizzata per l'invio di quelle
informative. Devo precisare che Bancomail dispone di 3 diverse
console, ma le altre sono utilizzate per gestire mailing legittimi
conto terzi.
Ciao,
Nazzareno

 mistero: una delle tante contraddizioni della nostra normativa.
Acquisendo il consenso con altri mezzi: telefonando, inviando fax o altro.
Purtroppo costa di più (sia in termini di tempo che di $soldi) inviare un 
fax o far chiamare direttamente l'azienda che inviare ennemila email.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 Ciao,
ciao

 conto terzi.
OK grazie mille delle info.
ciao,
Gabriele

 materia?
Mamo... per come la vedo io Nazz a volte si trova nella classica
posizione
"tra l'incudine ed il martello" (o, per gli angolofoni "between a rock
and a
hard place") ora, non pretendo con questo di giustificarlo o difenderlo,
anche perchè credo sia in grado di farlo da solo, però, in un ambiente
di una certa dimensione, nonostante tutte le "contromisure" messe in
atto
non è difficile che qualche venditore creativo prenda un cliente che non
è esattamente il massimo, ed a quel punto... tocca correre e da questo
punto di vista, sino ad ora e nonostante alcune "frizioni" iniziali mi
sembra
che Nazzareno sia stato abbastanza reattivo; spero solo che questo
"caso" gli abbia insegnato qualcosina in più :)

 affermare cose "dubbie".
Per carità; non mi fraintendere (e del resto l'ho scritto) :)

 _ceduti_.
Ciao Mamo, vorrei solo sgombrare il campo da equivoci: già ci sono
troppe aziende che se ne escono con "ho comprato un elenco opt-in"
pensando che corrisponda allo scenario da te dipinto.
A me non risulta esistano elenchi come quelli da te dipinti, un motivo
ci sarà...
Purtroppo senza appigli ad articoli di legge tutte le informazioni su
questo post restano un po' monche.
Ciao
Nazzareno

 ci sarà...
esistono, e, come è già stato scritto, anche gli "elenchi pubblici" che
hai citato in alcuni casi contengono nominativi che hanno fornito la
propria autorizzazione alla ricezione di offerte commerciali, in questo
caso, chi pubblica/fornisce gli elenchi si fa carico (se richiesto) di
fornire la documentazione relativa; in altri casi, la fornitura di
elenchi
prevede comunque a livello contrattuale la fornitura ove necessario
o richiesto delle autorizzazioni all'invio; qualsiasi altra casistica è
generata da errata comprensione o interpretazione della legge o
da... che cerca polli ai quali appioppare elenchi *SENZA* alcun tipo
di autorizzazione; ovviamente in quest'ultimo caso chi vende tali
elenchi si guarda bene dallo spiegare che l'autorizzazione non
esiste e che tali elenchi NON sono utilizzabili a fini di mailing (a
meno di non voler fare spamming puro e semplice)

 meno di non voler fare spamming puro e semplice)
Ad esempio, quanti scrivono che hanno preso i dati da pagine gialle?
Be', se solo si facessero un giretto sulla pagina della privacy di
pagine gialle, troverebbero:
---------------------------
trattamento da parte di terzi autonomi titolari del trattamento, i quali 
sono tenuti all'osservanza delle prescrizioni contenute Codice per la 
protezione dei dati personali e, in particolare, a quelle previste 
dall'art.130, in tema di comunicazioni indesiderate (uso di sistemi 
automatizzati di chiamata, posta elettronica, telefax, messaggi di tipo 
Mms o Sms).
----------------------------
Che, nonostante non dica chiaramente "non vi azzardate ad inviare alcun
tipo di comunicazione prendendo  dati dai nostri elenchi", almeno un
riferimento lo fornisce.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 almeno un riferimento lo fornisce.
Ma in effetti il discorso � (relativamente) semplice
se "A" fornisce i dati a "B" contestualmente pu� (non �
obbligato, � facolt� di "A") fornire a "B" autorizzazione
ad usare tali dati per comunicazioni commerciali ED
eventualmente anche permettere a "B" di cedere tali
dati a terze parti
A questo punto se "C" acquista un "database" da "B"
a fronte del contratto, "B" specificher� anche (sempre
che "B" sia un'azienda seria) di essere in possesso delle
necessarie autorizzazioni e di essere pronta ad esibirle
o inviarne copia a "C" su richiesta
e fin qui siamo nel lecito; quello che NON � lecito � che
* "C" ceda il database a "D" - dato che solo "B" ha una
    autorizzazione alla cessione dei dati � solo "B" a poter
    cedere (o vendere) tali dati
* "B" ceda il database a "C" ma senza che "B" sia in possesso
   delle autorizzazioni e senza specificare alcunch� al riguardo
   nel contratto; in tal caso "C" non potr� utilizzare il database
    per comunicazioni commerciali (anzi per la precisione non
    potr� neanche detenere il database nonostante lo abbia
    pagato) e NON potr� richiedere ai soggetti contenuti nello
    stesso alcuna autorizzazione dato che legalmente "C" non
    ha alcuna autorizzazione a detenere i dati non parliamo poi
    del contattare i soggetti ai quali tali dati fanno riferimento; al
    massimo "C" potr� tentare di fare rivalsa verso "B" tentando
    di riottenere l'importo eventualmente sborsato per l'acquisto
    del database
e poi ci sono ulteriori casistiche ma credo che il punto sia
ormai sufficientemente chiaro, certo, mi piacerebbe se qualche
legale potesse intervenire nel thread per fare ulteriore chiarezza

 proposito di messaggi non richiesti :)
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20030712
<g>

 pratiche *NON* consentite.
E' invalso l'uso di strafottersene altamente.
Non credo di essere l'unico, ne' di avere avuto solo esperienze negative:
compri coltelli da Mediaset, controlli con quattr'occhi di NON aver
spuntato "iscrivimi alla newsletter" e...  ti arriva ugualmente, tanto i 4
gatti che protestano, se li smazza il customer care.
Succede se compri su IBS libri (orrende newsletter in HTML ingombranti
come non mai, in tempi di connessione via modem. Indimenticabile!),
succede se stampi foto via coop stampaevia e francamente ci sono pure
rimasto male, quando ho visto la newsletter di Oliviero. Ho avuto un
discreto scambio email con l'assistenza perche' non sembravano in grado di
arrestare l'invio.
Non puoi neppure registrare l'email per la garanzia di una stampante
samsung che ti arriva spam dalla Corea...
Davanti a questi pessimi esempi di ignoranza di leggi, vuoi che i
markettari (per definizione... non molto a conoscenza di leggi che
vogliono limitare la loro "liberta'") non facciano "anch'io, anch'io!"?
Solo che Mailup non e' la Samsung o Mediaset... secondo me e' necessario
essere "piu' realisti del re" per evitare dannose iscrizioni in blocklist,
ma non viviamo in un mondo perfetto.
Fabrizio (pero' l'opt-out con doppia carpiatura inversa...)

E' invalso l'uso di strafottersene altamente.
E perché mai dovrebbe essere diversamente? :-O
Dimmi tu, mi spieghi qualcuno, uno chiunque, magari uno dei dottissimi
Eddie Morpher dell'Asilo intenti a perseguitarmi e diffamarmi riguardo
ai miei Ricorsi, quanti accidenti di Ricorsi al Garante ha mai fatto
Mamo (R) dopo aver ricevuto, o non aver affatto ricevuto, una risposta
insulsa e sconclusionata ad una delle sue richieste informazioni ex
artt. 7-8 Codice Privacy?
Te lo dico io: 0 virgola 0!
MAI, non ha MAI fatto seguire alcun atto concreto alle sue fanfaronate
scritte qua sulla 196/2003, molte delle quali peraltro basate proprio
sul mio lavoro!
Perciò, da anni ormai, trovo stupefacente che alcuni spammer trovino
persino il tempo di rispondere pubblicamente a soggetti come Mamo (R)
quando è palese che è sufficiente fare come, per esempio, Venanzo
Bruzzechesse, o qualsiasi altro spammer *a me ignoto*, che abbia fatto
list-washing rimuovendo *solo i miei indirizzi* dalla sua spam-list!
Quelli che spammano ancora, e non scrivono qua, dunque hanno TUTTO il
pieno diritto di strafottersene altamente e beffarsi di tale soggetto
perché NON rischiano assolutamente nulla (1).
(1) E no, il fatto di finire in qualche blocking list, usata da questi
nanoprovider di provincia, non importa ugualmente un belino a questi
spammer perché NON incide minimamente ne sull'invio ne sulla ricezione
(se non riducendola di un 0,x%) sul loro spamrun.
-- 
Lex Tutor
Prima ti ignorano.
Poi ridono di te.
Poi ti combattono.
Poi tu vinci. (Gandhi)

Nazzareno
Nazzareno, i chiarimenti sulla Legge, avuti nella TUA corrispondenza
con il Garante a proposito di qualche tuo ex-cliente di un certo tempo
fa, non sono stati sufficienti?
Se vuoi posso sempre fartene avere ALTRI... <g>
Noto perň con piacere che da oltre un anno non rientro piů in nessun
spam run condotto da qualche cliente di Mail up; che strano eh?


 nanoprovider di provincia, non importa ugualmente un belino a questi
Beh, beh, forse non e' proprio cosi', perche' se la parola "blocking list"
fa saltare come tappi da champagne ogni responsabile mailing, il suo
effetto lo deve avere.
Secondo me entrambe le opzioni hanno il loro "perche'" e non vedo nessun
motivo per escludere una o l'altra.
Ognuno applichera' quella piu' congeniale.
Per avere maggior "copertura" ti suggerirei di mettere un po' di indirizzi
tuoi sulle Pagine Gialle. Vedrai che sfacelo... ;-)
Al momento, visto il mio poco tempo, devo dire che Gmail sta facendo
efficacemente il suo lavoro, filrando quasi tutto il filtrabile.
Addirittura persino i ladri da PagineGialle non mi scassano piu' l'anima,
visto che tutti i mailing ("eseguiti da azienda leader". Cacchio quanti
leader... incapaci!) evidentemente provenienti da li'... non sono arrivati
a me. Forse per esclusione della categoria... o forse perche' non guardo
la cartella spam.
Fabrizio

 effetto lo deve avere.
Quoto e sottolineo.
In una settimana le listine da nanoprovider mi hanno bloccato ~640.000 email 
a fronte di poco più di 100.000 recapitate.
Quante ne avrei bloccate (e con quali tempi) facendo ricorsi verso.. Bo!!
in caso di server abusati chi denunci?
In caso di pc trojanizzati chi denunci?


 In caso di pc trojanizzati chi denunci?
Una minima percentuale; e per le altre domande, a meno di non
voler vivere in un "paese lontano lontano" la risposta di norma
è "ti attacchi", ergo, siccome rispetto a certa gente che non ha
nulla da fare se non chiacchierare, c'è anche gente come noi
che ha la responsabilità di diversi utenti, si va di filtraggio (e
poi di LART) cercando allo stesso tempo di minimizzare i tempi
e "proteggere l'innocente" E colpire i colpevoli; quello che non
viene compreso è che l'azione di tipo "legale" viene DOPO
dato che la priorità è quella di fare in modo che le "junk mail"
non arrivino alle mailboxes; a seguire (ed è normale visti i
tempi) si potrà poi fare escalation sino ad adire a vie legali
Peccato solo che, chi NON fa questo *dannato* lavoro, non
riesca a capire queste cose, limitandosi a strillare da "utente
frustrato" senza nulla aggiungere, anzi, non avendo la visione
delle cose, PEGGIORANDO la situazione

la cartella spam.
O forse PagineGialle s'e svegliata. Hai visto mai...?
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 O forse PagineGialle s'e svegliata. Hai visto mai...?
Non credo, visto che sembra gli altri continuino a riceverne. Forse in
occasione di uno dei rinnovi annuali Pagine Gialle con lo scoglionatissimo
rappresentante (buon per lui che le inserzioni si vendono da sole e che
non deve lavorare per vendere, senno' prendeva tanti, ma tanti calci nel
culo, sul modello della suora di Colorado!), gli ho fatto cancellare
l'indirizzo, visto che da quando c'e' non ho mai ricevuto una che fosse
una mail da un (potenziale) cliente, ma solo spam.
Forse la mail non c'e' piu' e me ne sono dimenticato... oh, well...
(grazie per la spiegazione, eh! Sono questi i momenti di crescita per cui
vale la pena di restare a leggere Usenet)
Fabrizio