Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: caro Sebastian... ... ... ...

ho letto i tuoi ultimi post sul forum del Gambero.
secondo me, e` sbagliata la tua idea "originaria": quella cioe` secondo la
quale chi ha il potere di "condizionare" debba stare attento a come lo usa (e
patetico e` il tuo riferimento a Berlusconi).
il tuo e` un classico ragionamento "di sinistra".
io, da bravo radicale pannellian-boniniano, destesto gli atteggiamenti come il
tuo!
secondo me, ognuno puo` dire quello che vuole, liberamente, indipendemente dal
potere condizionante che ha.
e` ovvio che si tratta di una divergenza di idee, la nostra: io, infatti, sono
molto vicino ad un anarco-capitalismo di scuola austrica, mentre tu sei un
intellettualoide sinistroide.
guarda, secondo me dovrebbe esserci piu` liberta`, anche di abusare del
proprio potere condizionante!

 wrote in message
news:7FWPa.21656$it4.5...@news1.tin.it...


 proprio potere condizionante!
Invece secondo me la libertà va esercitata nell'ambito del rispetto di
quella altrui, a cominciare dal rispetto delle regole. E, quindi, qui la
libertà si ha nel parlare di ristoranti. Se vuoi parliamo di quelli, di
Bracali, etc. ..., sennò ....
Saluti,
JFSebastian


Questo si. Anche perchè, se uno risce ad essere condizionante, deve per
forza essere davvero bravo. Ovverosia: merito suo.
Vale in una società aperta e moderna, chiaramente.
Ciao.
M.

 Cosa pretendevi da un pagliaccio??
Sebastian non e` un pagliaccio.

 i tuoi giudizi dati a capa di ca@@o
ecco: adesso uno non puo` nemmeno esprimere giudizi.

 quello che caratterizza il ng.
"questo" non mi sembra un argomento "diverso da quello che caratterizza il
ng".
se secondo te non e` cosi`, mi puoi spiegare come mai?

 tu non conosci niente di niente.
anche tu dovresti parlare di cose che conosci: come fai a sapere cosa conosco
io di Pannella?
intuito femminile?

 avere diritto a non vedersi insultati.
si`, ma vuol dire anche che perfino il piu` influente "guru" gastronomico del
mondo sia libero di dire che gli fanno schifo le polpette e che detesta i
cuochi che le fanno (o viceversa).

 da quando uno puņ dire quello che vuole?
in base alle idee anarco-capitaliste, che ti piaccia o no, e` proprio cosi`.

 certa cmunanza di opinioni su questo ng
di cosa pensi la gente, notoriamente, non me ne fotte un cazzo.
la gente, infatti, tendenzialmente non capisce un cazzo: quelli che riescono a
capire piu` di un fico secco sono l'1 per mille.

 cominciare dal rispetto delle regole.
e quale "regola" impedirebbe a un "guru" gastronomico di lanciare mode?
forse i tuoi discorsi da intellettualoide di sinistra?

 non condiziona nessuno.
sono d'accordissimo con te.
hai detto, meglio di me, quello che io volevo dire.
ma guarda che Sebastian non e` affatto d'accordo con me e te (se fosse per
Sebastian, sarebbe vietato a chiunque lavori per una guida di parlare
pubblicamente di gastronomia).
caro Marcello, devo dire che il tuo cervello sta diverse spanne al di sopra di
quello di Sebastian.
ciao.

tra le altre cose, Sebastian: tu qui accusi me di essere OT, ma... quello che
tu dici su Berlusconi sul forum del Gambero?

 straziante.
Di sicuro condizionano pesantemente quelle persone che usano come unico
mezzo d'informazione la televisione e hanno poco o punto dialogo con altre
persone riguardo attualita', politica, esteri, giustizia...
Io credevo fossero rarita', e invece ce ne sono. E votano.
E non si parla, qui, di centenni residenti in villaggi di sette abitanti a
2000 metri di quota. Si parla di milioni di persone.
    Vilco

     Vilco
E' proprio questo il punto.
Io credo che, oggi, se un individuo non vuole informarsi, sono cavoli suoi,
salvo poi non lamentarsi di ciò che subisce passivamente. Si tratta di pura
e semplice pigrizia, dato che l'informazione è oramai una commodity, un bene
di mercato, e come tale viene trattato in tutto il mondo. Appena si apre una
nicchia, questa viene occupata da qualcuno che propone un prodotto atto a
soddisfare la domanda.
Senza parlare di Internet, dove si trova di tutto e di più, gratuitamente.
Per questo motivo trovo ridicoli i piagnistei sulla libertà di informazione
e balle simili.
L'informazione è perfettamente libera, anche in Italia, che è un paese con
ben 3 canali televisivi di stato che pretendono una gabella dai cittadini
(non come abbonamento liberamente sottoscrivibile, ma come semplice tassa di
possesso di un televisore... paleontologia fiscale e truffa...) per far
vedere i quiz e altre boiate. Discovery Channel dà la biada a praticamente
tutto quanto viene prodotto in Rai (salverei solo i programmi sulla storia
di Rai 3). Basta con i parassiti come Santoro o Biagi o uno qualunque di
questi personaggi, che hanno un unico interesse, quello di fare cassetta con
contratti miliardari. Fossero dei Larry King... sono soltanto dei personaggi
molto poco professionali che prendono per il culo la gente. Che, beninteso,
adora farsi prendere per il culo, altrimenti non si spiegherebbe il loro
successo. Ergo, in questo senso hai totalmente ragione, ma da lì si va in lo
op e si torna al discorso del meritarsi ciò che si ottiene come effetto
della propria pigirizia.
Anche in USA la TV fa schifo forte. Però loro hanno centinaia di canali
tematici via cavo (cosa che era vietata in Italia, ricordo, visto che per
ogni cavo poteva passare un solo canale... legge degli anni '70 per
proteggere la RAI... pazzesco, ma vero, ed è la ragione per cui siamo
l'unico paese europeo che non ha mai avuto la cable-TV). E nel settore
editoriale americano ci sono decine di migliaia di pubblicazioni
iperspecializzate (pensiamo solo ai papers pubblicati dai think tank
regolarmente, dove chiunque può avere accesso a informazioni di altissima
qualità a costo zero).
Se, evidentemente, viviamo in un paese dove tutto questo non esiste, allora
credo che non ci sia una richiesta di informazione di qualità da parte del
pubblico, che però, ripeto, non può poi lamentarsi o sparare fesserie sulla
presunta mancanza di libertà di informazione. Anzi, secondo me basterebbe
privatizzare la tv di stato per iniziare a migliorare l'offerta al pubblico
(nonché per smetterla di prendere per i fondelli i cittadini chidendogli il
canone e facendo concorrenza sleale alle tv private).
Che ne pensi?
Ciao.
M.
PS: non sono affatto un elettore del centrodestra, prima che qualcuno inizi
a travisare le mie parole con discorsi antiberlusconiani etc etc...

 televisore... paleontologia fiscale e truffa...)
esatto: e` una vergogna!

 passare un solo canale...
ecco: questa e` un'altra vergogna.
hai ragione in pieno.

 centrodestra
nemmeno io.
io sono con i radicali, come te.

 a travisare le mie parole con discorsi antiberlusconiani etc etc...
Non lo sei, ma ci somigli parecchio:-)
Aldilà degli scherzi, ti dico solo due cose.
E' verissimo che in Italia c'è libertà di informazione, ma solo
teoricamente. Perché in Italia il 95 per cento della gente trae le proprie
informazioni solo dalla televisione. Quindi una mancanza di pluralismo
televisivo comporta, di fatto, una mancanza di infromazione corretta. E'
colpa di chi si affida solo alla televisione? Certo. Ma il risultato finale
è questo. Aggiungo che il pluralism mancava anche con il governo precedente,
solo che adeso il problema si è enormemente accentuato, raggiungendo livelli
patologici
Secondo appunto: sempre in linea teorica il tuo discorso è valido in tutti i
punti tranne in uno (a mio avviso, ovviamente). Perché Santoro e altri
sarebbero dei parassiti? Sono dei professionisti che avevano (e hanno) un
mercato. Allora sono altrettanto parassiti Socci e co. Nonché tutti gli
altri personaggi televisivi. Solo che l'ostracismo, guarda caso, è arrivato
solo per qualcuno inviso a chi detiene il controllo delle 6 principali reti
televisive. E' questo che deve preoccupare. Dovrebbe preoccupare anche se la
elivisione degli ultimi due anni fosse migliore di quella di prima. E tra
laltro non mi sembra proprio che sia così
Ciao

 informazioni solo dalla televisione.
Sei molto piu' pessimista di me.
Io pensavo a un 50% massimo...
    Vilco

"Vilco" <spam...@thespammers.ju> ha scritto nel messaggio
news:xwQQa.57606$qa5.1...@news2.tin.it...

Non è pessimismo, sono dati
In Italia le copie di quotidiani venduti sono circa 6 milioni. E in questa
cifra ci entrano anche i quotidiani sportivi e quelli locali che fanno quasi
esclusivamente cronaca. Quindi fai un po' tu i conti....

 Ciao
Ciao.
M.

 un po' tu i conti....
Agghiacciante.
Basteranno, anni di internet, per colmare la lacuna?
    Vilco

 proto-scemenze di stato.
l problema e' che il mondo non e' cosi' aperto. vogliamo parlare di
quante aziende controllano il mercato del caffe'? o della soia? o dei
diamanti? o della chimica? o del petrolio? io sinceramente non vedo
tutti questi mercati concorrenziali in giro per il mondo, vedo
piuttosto delle grandi concentrazioni di potere economico che riescono
ad influenzare pesantemente quelle che dovrebbero essere decisioni
politiche volte al bene della collettivita' all'insegna della
creazione di posizioni monopolistiche e della disparita' nella
distribuzione del reddito (sia tra classi sociali che tra zone
geografiche del mondo).
ciao
anto

 e' utopistico.
non e` utopistico.

 anto
Ciao.
Marcello.

 fatto secondo me incontrovertibile.
Verissimo. La "invisible hand" di Adam Smith e' una mano che prende i
consumatori per i coglioni. E scuote forte!
    Vilco

 i parassiti televisivi sono quasi tutti contro il Berlusca),
Non sono d'accordo quasi su niente di ciò che hai scritto:-) Ma in fondo il
mondo è bello perché è vario:-)
In particolare queste due tue frasi mi fanno capire che le nostre visioni
del mondo sono inconciliabili (per quanto riguarda questo aspetto,
ovviamente, per molte altre cose mi sembra che siamo d'accordo).
Evidentemente guardiamo il mondo con due occhi diversi, e traiamo
conclusioni diametralmente opposte da ciò che vediamo
Ce ne faremo una ragione:-)
Ciao


Secondo me no, ma spero di essere smentito

 
invito che rivolgo anche a te, magari i tuoi argomenti non saranno
piu' del tipo "tanto c'e' di peggio".
Chiedo a scusa a chi pensava di torvare un messaggio in cui si parlava
di ristoranti.
Se vuoi che ti risponda ancora, dammi il tuo email privato.
Ciao
Anto

 Anto
Il mio e-mail privato è quello che trovi nello header.
In effetti, c'entra nulla con la ristorazione/gastronomia etc... però è una
bella discussione e soprattutto fatta in toni civilissimi, il che fa sempre
piacere. Ti ringrazione perciò dello scambio di idee.
Ciao.
Marcello.


A me basta che le visioni del mondo degli altri non inficino la mia libertà,
sempre limitata dalla libertà del prossimo, beninteso.
Del resto, l'animale uomo è fatto per discutere, altirmenti sai che noia
limitarsi ad ingoiare quintalate di foie gras...
;)))
Ciao!
Marcello.

 ;)))
Quintalate no, ma un paio di etti a settimana non sarebbero male:-)))
Ciao

 di crescita dell'economia americana, 
a prezzo di squilibri sociali, danni all'ambiente, etc etc. ribadisco,
io non misuro il benessere solo dal pil. voglio an ambiente sano, un
posto di lavoro in cui non sia costretto a farmi 12 ore al giorno in
media, spesso anche il sabato, etc etc.
Lo sviluppo della societa' non si misura solo dalla richezza che
genera, secondo me. Poi ognuno la pensa come vuole. Io ad esempio
farei pagare per tutte le esternalita' negative. inquini, paghi.
l'aria, il suolo e l'acqua sono di tutti e non me ne frega niente se
poi l'azienda chimica non e' piu' competitiva con la concorrenza
internazionale.
devo scappare. dalla concentrazione in poi ti rispondo un'altra volta.
non ho riletto, chiedo scusa per eventuali strafalcioni.
ciao
anto

 messi così male, in effetti, ma è una magra consolazione).
Questo penso sia in parte vero, e' anche vero', pero', che spesso il
comportamento dei paesi industrializzati con quelli in via di sviluppo
non e' dissimile da quello dei colonizzatori che scambiavano un
specchio con una bella quantita' d'oro. Li si costringe a privatizzare
tutto, e si portano via le risorse naturali in cambio di prodotti ad
alto valore aggiunto.
alla prossima.
anto

 anto
Un saluto!
Marcello.

On 18 Jul 2003 05:47:41 -0700, 
uo...@tiscali.it
 (Marcello) wrote:
prima o poi continuerò...oggi sono troppo cotto.
comunque immaginavo che avessi piu' o meno la mia eta' (31 anch'io).
buona notte e alla prossima
anto