Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Anche Adrian deve copiare la Ferrari

Questo post è per tutti gli anti-Ferrari solo perche sono italiani!
Se togliamo tutti i titoli vinti a culo in questi ultimi anni dalla scuderia
rossa, quindi com...,(mi sono permesso una battuta alla Zengling)(un'altra)
resta di fatto che le scelte tecniche, ripeto tecniche e non estetiche,
fatta dalla Rossa hanno fatto scuola. Cito solo le piu evidenti:
1)angolo della V a 90°
2)cestelli per il raffreddamento dei freni
3)scarichi ALTI
Ho evidenziato alti perche il nostro Adrian, che tanto ama gli scariche
bassi che soffiano nel diffusore, sembra che a Barcellona abbai dovuto
provare anche sulla MP4/18 gli scarichi alti!
Moi mi chiedo! Se non è la macchina migliore perche la copiano???Con meno
soldi alla Toyota avrebbero comprato il progetto della Williams o della
McLaren non del "cetriolo rosso"!!!!
Anti-Ferrari lapidatemi ora!!!!

 rossa, quindi com...,(mi sono permesso una battuta alla
Zengling)(un'altra)
guarda che da quando esiste la formula 1 la macchina che vince fa scuola
l'anno successivo, la stessa ferrari all'inizio dell'era schumacher ha preso
a piene mani soluzioni di altre squadre (muso a squalo, 10 cilindri quando
ancora per regolamento si poteva avere il 12, ecc...), ma cmq in generale
siccome chi vince ha sempre ragione, si cerca di carpire i segreti delle
soluzioni migliori agli avversari.
è sempre stato così e sempre così sarà....
chissà perchè infati la bridg sta provando le gommme più larghe....
saluti
Roberto

 Anti-Ferrari lapidatemi ora!!!!
naaah!
Ciao
Mass from Genoa


Posti solo perché hai il computer, non perché hai cose
intelligenti da dire.
Ricordi quando le Williams vincevano anche con i brocchi
al volante? (Riferito a Hill).
Chi faceva scuola in quel periodo?
La Ferrari?  Ma per piacere, parla di cavalli, tris, ecc. non
di motori!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Roberto
Non mi risulta! Forse su quelle stradali che poi venderanno ai telecronisti
RAI!!


Certo la Ferrari ha preso tutte le soluzioni tecniche degli anni novanta
sviluppate dalla Ford, Renault e dalla McLaren! Con buona pace di tutti voi
pero ora bisogna ammettere che è il contrario!
Infondo che il mio post fosse banale in se perse lo si capiva dal titolo!Ma
era una provocazione per molti del gruppo che ostentano una superiorita
della "propria" scuderia che attualmente non c'è!
Cmq gioco ai cavalli e se vuoi posso darti qualche soffiata!

 Cmq gioco ai cavalli e se vuoi posso darti qualche soffiata!
No grazie ho già fatto disastri in borsa...... e con i venti che tirano
non vorrei ripetermi.........
In fondo al mio precedente messaggio mancava qualcosa:   :-)))

 RAI!!
ti risulta male
saluti
Roberto

 McLaren non del "cetriolo rosso"!!!!
Questa richiede una spiegazione dettagliata ..........


Forse a me risultera male ma non si puo cambiare tanto facilmete la
larghezza delle gomme senza stravolgere aerodinamica, geometria delle
sospensioni e angolo di camber!!Lo si fa se la macchina parte male come la
Williams ma non se parte bene come Ferrari McLaren e Renault! Inoltre č
inutile avere una gomma piu larga se hai un angolo di camber elevato come
quello della Ferrari voluto dalla Bridgestone!!
A ti chi te le da le informazioni?Cosi controllo la mia fonte!

 Questa richiede una spiegazione dettagliata ..........
Su cosa vuoi avere maggiori dettagli???

 ha scritto nel messaggio
news:vdxRa.12841$sj6.2...@tornado.fastwebnet.it...

tutti gli organi di informazione sportiva della settimana scorsa...
la bridgestone ha portato oltre a mille e mille mescole nuove anche
pneumatici pių larghi di quelli attuali, seguendo la via della michelin
anche se i pneumatici bridg non sono cosė larghi come gli attuali michelin.
che poi vengano utilizzati o che funzionino bene sulla ferrari č tutto un
latro paio di maniche, fatto sta che chi trova soluzioni apparentemente
vincenti detta legge a tutti i livelli e si tenta di emularne i risultati.
saluti
Roberto

 > > McLaren non del "cetriolo rosso"!!!!
Esattamente sul quotato.
Vorrei capire in basa a quale strana legge "comprare" il progetto della 
Williams o della McLaren costasse meno che copiare dei particolari dal 
"cetriolo rosso".

 Roberto
Potremmo andare avanti cosi per ore!Chiudiamola con un armistizio sulla tua
ultima affermazione!

 "cetriolo rosso".
Ovviamente su considerazioni di fantapolitica!
Ma una cosa è certa, se un progettista realizza una macchina vincente le sue
quotazioni salgono, giusto? Ora il gruppo Benetton quando è passata alla
Ferrari non è passata per spirito di combattimento ma per soldi! Io me ne
andrei da una squadra vincente solo per soldi o per aver maggior potere!
Inoltre soffiare un uomo chiave ad una squadra che ha problemi di stabilità
politica è piu facile! Ultimamente la Mercedes ha soffiato un motorista alla
BMW probabilemte, e ripeto probabilmente, avendo fatto leva sul fatto che
non era sicuro il coinvolgimento futuro della BMW in f1! Meglio avere un
posto sicuro a basso costo che uno incerto!No?
Lo so non sono stato per niente chiaro e ho scritto pure  ma fa caldo e ci
sono 40 gradi!SCUSA

 ha scritto nel messaggio
news:qTyRa.13021$sj6.2...@tornado.fastwebnet.it...

mah, non ti capisco: mi hai chiesto da quale fonte avessi tratto la notizia
che anche la bridgestone sta seguendo le orme della michelin sulle gomme
larghe e ti ho risposto, non mi sembra un argomento da polemica: ho le ha
provate o non lo ha fatto, tutto qui.
Boh?
saluti
Roberto

 3)scarichi ALTI
Ma sono innovazioni di relativa importanza: possono dare benefici, ma
limitati. Quello che ha fatto scuola nelle "rosse" sono le gomme
Bridgestone, che davano in gara un vantaggio di un secondo e mezzo al
giro...
Saluti.


Scusa non volevo essere scortese, volevo solo farti capire che nessuno dei
due puo essere sicuro di quello che dice perche ci basiamo su notizie di
giornalisti che non hanno controllato ma si fidano di quello che gli dicono
i PR delle squadre!
Scusa e ciao!


Dopo dieci lunghe ore di attesa hai postato!!!!!Il post era rivolto
esclusivamente a te!!!E la risposta come sempre mi stupisce...ne sai una piu
del diavolo!!!
;-)

 Quindi stai dicendo che è stata la migliore??
Hai presente chi era in testa al campionato costruttori nell'ultimo 
periodo?? ecco.... 
ma da dove sei uscito?? Lo scorso anno, la Fer era un'iradiddio, 
seconda *forse* solo alla miglior Wil che si sia mai vista...
-- 
Obelix@home

 i PR delle squadre!
nessuna scortesia ci mancherebbe, ma cmq non ti seguo: i giornalisti sparano
un sacco di cazzate e lo sappiamo, ma se il portavoce della bridgestone e
della Ferrari dicono che hanno anche provato gomme più larghe non posso
pensare che non sia vero, altrimenti non crediamo più a nulla. La
bridgestone HA provato gomme più larghe fra le altre cose, non così larghe
come quelle della michelin (circa un mezzo cm più strette), ma le ha
provate, visto che non lo hanno mai fatto prima evidentemente questa mossa
va nel senso di cui stiamo discutendo: chi vince (chi ha le migliori
prestazioni) detta legge, anche la bridgestone vuole vedere se avere le
gomme più larghe ha i suoi benefici così come li stanno avendo le michelin
con la williams.
insomma tutto normale.
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:PBI05hfJplJk-pn2-p4dJ063ggjV0@localhost...

Non hai colto il sarcasmo!!

 ha scritto nel messaggio
news:r6CRa.13329$sj6.2...@tornado.fastwebnet.it...

Ognuno ha le sue opinioni. A proposito, da quello che si è visto oggi le
Bridgestone della Ferrari (specifico della Ferrari) sono state migliori
delle Michelin: vedremo domani.
Saluti.

 Boooommmmm...........
Ognuno ha le sue opinioni. Io sono dell'idea che tra i top team oggi la
differenza la facciano solo le gomme. Il telaio e l'aereodinamica possono
influire per un decimo o due, mentre le gomme anche per un secondo e
mezzo... Non quest'anno, ma l'anno scorso si.
Saluti.


Ciao,
C.

 confermati o meno....
Purtroppo la variabile gomme è troppo importante. Sono le gomme a fare la
differenza.
Saluti.

[cut]
E secondo te su (diciamo) 900 CV quanto inciderebbe questa "abissale"
superiorità in punti percentuali?
Ciao
lreds


Ciao!!

 Anti-Ferrari lapidatemi ora!!!!
è noto ed evidente che nella storia della F-1 ogni team vincente in un
certo periodo, pur cercando di nascondere il possibile, ha ispirato le
soluzioni di sviluppo dei team perdenti in quel momento. Non sempre il
"copiatore" (chiunque fosse ...) ha copiato bene dal "copiato" (sempre
chiunque fosse ...), ma è sempre stato inevitabile che le soluzioni di
successo si sono propagate; dai piccoli dettagli alle grandi rivoluzioni
come lo schema motore/trazione posteriore introdotto in F-1 dalla Cooper
attorno agli anni '60 ...
E così, con l'avvicendarsi di perdenti e vincenti, è accaduto che i ruoli
si sono girati trasformando alternativamente in "copiatori" quelli che
erano "copiati" e viceversa ...
Alla fine dei conti chi ha copiato di più e chi è stato più copione? ...
difficile quantizzare, ma certamente chi negli ultimi 30 (anche 35 ...)
anni ha vinto di più è certamente stato più copiato!
Voglio con questo dire che la Ferrari anni metà/60 fine/90 ha copiato di
più? ... non è detto e se lo ha fatto certamente non ha saputo copiare
bene; i numeri in questo senso parlano chiaro :)
  pino
--
l'uomo è un errore di Dio?
O forse, mi par più verosimile,
Dio è un errore dell'uomo!

 vincenti detta legge a tutti i livelli e si tenta di emularne i risultati.
Anche le soluzioni non vincenti, come i candelabri ! Appena c'e' qualcosa di
nuovo tutti si affrettano a provarlo, e mi pare comprensibile.
Ciao,
Luca

 Non hai colto il sarcasmo!!
Ah, c'era del sarcasmo?? Cazzo lo hai nascosto molto bene...
-- 
Obelix@home

 ha scritto nel messaggio
news:lfjghvscs0le24pp4...@4ax.com...

A quanto so io, la differenza di picco massimo tra il BMW e il Ferrari è
minima, 5-10 CV. La differenza stà nella coppia, nell'accelerazione. E li la
differenza è enorme, a quanto so io. Il Ferrari dovrebbe sviluppare 890-895
CV, mentre il BMW circa 900-905 CV. Il motore BMW è di nuova generazione,
mentre il Ferrari è lo sviluppo di un vecchio motore. Forse per Monza la BMW
debutterà con un motore da 920 CV... Vedremo.
Saluti.

 riflessione....
Le gomme contano sempre, sia su asfalto abrasivo che non.
Saluti.

 Moi mi chiedo! Se non è la macchina migliore perche la copiano???
E' da idioti non seguire gli accorgimenti tecnici vincenti..
Suvvia.. la Ferrari ha copiato per 21 anni senza mai vincere un cazzo....
Se ora qualcuno, come dici tu, copia da lei, alleluja... Dovresti esserne
fiero, piuttosto.
Ciao!
InS

[cut]
Guarda, facciamo conto che hai ragione.
Però a questo punto sarebbe interessante la tua "opinione" sul fatto
che in Canada, all'uscita del tornante del Casino, la Ferrari
nonostante una "abissale inferiorità" di motore, specialmente nella
"coppia e nell'accelerazione" e un telaio "poi non è 'sto granchè" se
ne andava via con una *trazione da paura* poi, nonostante una
aerodinamica "poi non è 'sto granchè", staccava una velocità di punta
tra le migliori, costruendo un margine che consentiva agli inseguitori
un certo avvicinamento alla successiva chicane solamente grazie ai
noti problemi di freni.
Il fatto strano è che tra tutte le macchine "non è poi 'sto granchè"
il trucco riusciva solo alla Ferrari.
E in un tratto di pista nel quale le *gomme*, belle o brutte che
fossero, non potevano certo dare quei margini solo per meriti propri.
Ciao
lreds

<(((*>
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 dare.......
Non sono d'accordo: quanto sono risultate più veloci le monoposto del 2001
rispetto a quelle del 2000? Parecchio, oltre i 2"; di sicuro il motivo di
questo miglioramento non era l'aerodinamica, visto che il regolamento del
2001 toglieva alle monoposto il 20% di carico rispetto all'anno prima; e di
sicuro non si trattava di guadagno in peso e in zavorra, visto che le regole
più severe sui crash test hanno reso i telai più pesanti; oltretutto alcune
squandre hanno dovuto appesantire i loro motori visto che non potevano più
utilizzare il berillio, cio nonostante andavano sensibilmente più veloci,
per merito delle gomme ...


  pino
In quanto a numeri hai ragione; c'è da dire che nonostante tutto anche negli
anni più bui la ferrai ha introdotto delle novità che poi sono state copiate
alla grande, come il cambio semi automatico a comando elettroidraulico,
introdotto da Barnard nell'89, o i tromboncini a geometria variabile ...
peccato che comunque i risultati, come dicono appunto i numeri, siano stati
un po' "pessimi" ...



Ciao,
C.



