Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ultimo giro di Ayrton

http://sport.alice.it/it/cmc/motori/200649/cmc_103961.html
-- 
http://simracing.caneblu.com
----- rF  GTL GTR Race -----

 
http://sport.alice.it/it/cmc/motori/200649/cmc_103961.html
sul sito di alice hanno il fiuto per le notizie nuove..
Questo video gira da ANNI ;)
-- 
Il Pega (23,90,MI)
www.pegasus83.com
www.crystalbar.it

 Questo video gira da ANNI ;)
Confermo.
...e, detto fra noi, il gusto del macabro che aleggia nel vedere e ricercare
certe immagini, mi lascia alquanto sdubbiato.
Piuttosto mi sarebbe piaciuto finalmente sapere la causa di quel fuori
pista.. una volta per tutte.. sembra il caso-ustica :p...
e anche sapere se la rottura delle sospensioni anteriori, contro una
barriera esterna al circuito, ancora oggi sarebbe pericolosa come all'epoca
(non sono aggiornato sul materiale con cui sono fatti i caschi oggi, i
materiali delle sospensioni, etc.).
Trapped.

 pista.. una volta per tutte..
Rottura del piantone dello sterzo all'altezza della saldatura made in 
cazzo di cane, molto semplice ;)


 
Su talune trasmissioni dedicate all'incidente hanno parlato di perdita 
di aderenza causata dalle gomme raffreddatesi in regime di safety car.
Ho rivisto quel GP che nn è molto ed in effetti l'auto di Ayrton,vista 
dal camera car di MS che lo tallonava,sembrava piuttosto nervosa e 
difficile da controllare.
Il movimento dello sterzo che sembra sfilarsi dalla sua sede  era una 
carratteristica della macchina.Oltre al normale movimento dx sx si può 
tirare avanti e indietro come una cloche d'aereo...
-- 
Gandalf il Grigio


 In teoria non divrebbe esserlo perchè anche se le sospensioni in fibra di 
carbonio tendono a frantumarsi in caso di urto, i mozzi delle ruote sono 
collegati alla scocca da un robusto cavo la cui funzione è di impedire alle 
ruote di saltare via.
Questo naturalmente entro certi limiti di resistenza del cavo, oltre i quali 
un incidente come quello di Senna in teoria potrebbe ancora ripetersi.
Ciao

 tirare avanti e indietro come una cloche d'aereo...
No.
Lo studio fatto dal CINECA lo smenti'...
m
-- 
War does not determine who is right, only who is left
B.Russell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cazzo di cane, molto semplice ;)
Il sorrisino idiota ce l'hai di default?
-- 
mab. 

 Ho visto dei filmati su yutube, che ho provato a ricercare per 
linkarteli senza purtroppo trovarli,dove il movimento tipo cloche viene 
mostrato im maniera inequivocabile su un'auto ferma in studio...
O hanno costruito una vettura appositamente per la trasmissione oppure 
era prorpio una caratteristica di quella macchina.
La sensazione che ho ricavato dalle immagini dell'incidente è che la 
Williams sia andata dritta in quanto priva di aderenza non di 
direzionalità...ma queste sono appunto impressioni mie e nulla più.
Hai qualche link da suggerirmi a proposito dello studio che citi?
Grazie
-- 
Gandalf il Grigio

 Hai qualche link da suggerirmi a proposito dello studio che citi?
Guarda, il sito di Davide e' secondo me ottimo; ha una quantita' di
informazioni molto utili per farsi un'idea abbastanza precisa di quello
che potrebbe essere successo quel maledetto primo maggio...
http://www.ayrtondasilva.net/
marloc


 Fu' l'unico ad evere il coraggio di farlo e anche per questo
e anche per questo... sappiamo bene no com'è finito?

 e anche per questo... sappiamo bene no com'è finito?
Il collegamento tra le sue dichiarazioni e la sua fine mi sfugge...

  In teoria non divrebbe esserlo perchè anche se le sospensioni in fibra di 
Si pero' nel caso di Ayrton ci fu il componente sfortuna. Le 
informazioni furono confuse, ma il braccietto dello sterzo non trapasso' 
il casco ma centro' in pieno la visiera. C'è da dire che cmq quelle 
auto, viste con l'ottica di quelle realizzate oggi, erano scandalose, in 
molte foto si riesce persino a scorgere le spalle del pilota.
Francamente penso che anche senza il braccetto dello sterzo, abbia 
"spanciato" con il casco sul muro, ed anche li le conseguenze penso 
portino alla stessa tragica fine.


 La sensazione che ho ricavato dalle immagini dell'incidente è che la 
Io invece ci vedo la confutazione che lo sterzo si è rotto. C'è uno 
scarto improvviso verso destra, tanto che il casco subisce il 
contraccolpo verso sinistra.
Anche dal cameracar di Michael si vede uno stacco violento verso la 
tangente, oltretutto era in perfetta traiettoria, quindi non avrebbe 
nemmeno raccolto lo sporco.
In caso di perdita di aderenza (di tutte e quattro le ruote poi?) 
solitamente il comportamento è nettamente diverso, potrebbe essere 
simile nel caso si sia letteralmente sollevato l'anteriore, come quando 
si perde l'effetto suolo, ma in quel caso si doveva capottare la vettura.


 >> materiali delle sospensioni, etc.).
Oggi i piloti sono molto più "coperti", esce praticamente solo la
parte superiore del casco, dalla visiera in su, inoltre le ruote sono
agganciate al telaio con 2 cavi d'acciaio da 9 mm ciascuno (o forse
anche di più) introdotte nel 2002. Riguardo ai caschi su quello di ms
ci avevano fatto passare sopra un carro armato per testare la
resistenza, ma la visiera ovviamente non è così resistente. Riguardo
senna mi pare che cmq la sospensione non abbia colpito la visiera, ma
leggermente sopra. Cmq riguardo la causa dell'incidente non capisco
perchè se ne parli ancora: si è rotto il piantone dello sterzo. Cosa
c'è da capire? Le f1 sono dei prototipi e come tali ogni loro
componente è progettato al limite, e questo causa rotture e spesso
incidenti. Al processo ci saranno anche state testimonianze un pò
ridicole, ma il processo in se era ridicolo. L'incidenti in f1
capitano. Dispiace che qualcuno magari muoia, però i piloti sono i
primi a sapere i rischi che corrono.

 
Sicuramente si, ma essendo morta una persona sul suolo italiano, la 
legge deve cmq fare il suo corso. Se poi vogliamo additare le colpe, non 
ci si puo' accanire su Williams, molti aspetti quell'anno furono presi 
sottogamba. Certo quel week-end cmq non era normale, lo stesso Senna 
fece dichiarazioni piuttosto strane sull'incidente di Barrichello, poi 
la morte di Razembergher (quella sicuramente era da indagare, la scocca 
che si rovina in quel modo..) avrebbero dovuto come minimo imporre lo 
stop dell'evento. Ma tra gli imbecilli ce n'è uno che non mi 
dimentichero mai,  dopo l'incidene di Ayrton dove era chiaro a tutti 
quello che era successo, disse "the show must go on"


 Il sorrisino idiota ce l'hai di default?
cazzi tuoi mai?


 controllare.
Il video del Cineca con tanto di telemetria ha smentito qualsiasi altra 
ipotesi, come quella lollosa del malore di Ayrton..roba da pazzi


 dove era chiaro a tutti quello che era successo, disse "the show must go on"
e che doveva dì?allora anche il giorno prima c'era stato un 
morto,nessuno si è sognato di sospendere il gp per la morte di 
razembergher, nemmeno il grande ayrton pace all'anima sua.
questa è la f1. gli incidenti capitano ,i morti pure,se si fermasse 
ogni evento sportivo ogni volta che c'è un morto non ci sarebbe + lo 
sport .c'est la vie

 .c'est la vie
Cioè hai appena affermato "chi se ne frega che sia morto Ayrton"...


 Cioè hai appena affermato "chi se ne frega che sia morto Ayrton"...
no, ho affermato tutto sto casino PERCHE' e morto ayrton, non fosse 
morto lui non ci sarebbe la gpda e tutte le modifiche a 
circuiti/macchine da te esposte.i morti sono morti,però nello sport 
come nella vita ci sono quelli che sono +morti degli altri.INTENDI?
quanti piloti sono andati al funerale di razembergher?
il funerale di razembergher è stato trasmesso in mondovisione?



hai perfettamente ragione!!!
  io, se potessi, metterei il nome di Razembergher come nome che 
rappresenta idealmente tutti i "caduti della formula1"; quel nome 
piuttosto che altri nomi certamente piu' illustri e noti per dire che la 
morte e' uguale per tutti, senza distinzioni!
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

   pino
esticazzi,dopo la s senna la z razembergher :D

 il funerale di razembergher è stato trasmesso in mondovisione?
Beh per Senna ci furono i funerali di stato, sicuramente è stata una 
vittima illustre.
Per Roland sicuramente ci fu la presenza di Bergher, e qualcun'altro. 
Non molti di piu' per Senna, io ricordo ancora Bergher e Prost. Puo' 
darsi che dopo la scomparsa di Razembergher non succedesse nulla, ma non 
credo, era da un po' che i piloti mugugnavano, e gli incidenti si erano 
alzati di numero in maniera quasi esponenziale.


 cazzi tuoi mai?
Vedi che ti č passato? Allora non č di default, ti impegni proprio.
-- 
mab. 

 Vedi che ti è passato? Allora non è di default, ti impegni proprio.
si
;)


Il processo per la morte di Ronald c'è stato e se non sbaglio si è
concluso nel 1997. Cmq non è questo il punto, il punto è che questi
processi sono già di per se ridicoli e non ci si può lamentare di
testimonianze quantomeno dubbie. Le f1 non sono delle auto di serie,
dalle quali ti aspetti un minimo di affidabilità, sono dei prototipi e
ogni loro componente è progettato al limite per guadagnare anche pochi
centesimi. Quando meno te lo aspetti ti può saltare una sospensione a
300 km/h e finisci contro un muro. Poi dispiace se qualcuno si fa male
o peggio ma i piloti sono i primi a sapere i rischi che corrono.



eh, debbo ammettere che non fa una piega; la morte di razembergher e' 
stata solo e semplicemente la morte di un essere umano che pur facendo 
parte del mondo F-1 era un nulla ...
  pino
P.S. fossi in te proverei un pizzico di vergogna.


Continuate a sviscerare quell'evento in modo maniacale, eppure non c'č uno 
solo che abbia scritto correttamente il nome del povero Roland 
Ratzenberger....
Frakkia
FIDDer #31 

 Il collegamento tra le sue dichiarazioni e la sua fine mi sfugge...
magari non è stato proprio del tutto al 100% un incidente...

 FIDDer #31
e questo la dice lunga...

 P.S. fossi in te proverei un pizzico di vergogna.
vergogna de che?

 FIDDer #31 
si, e' vero: il thread e' maniacale, ma la mania nel mio caso e' il 
valore della vita umana.
  pino




se non riesci a scoprirlo da solo non saro' certo io a spiegartelo; se 
per te la questione non e' importante hai un problema di meno.
Perche' rovinarti la vita aggiungendoti una nuova consapevolezza?
  pino


 o peggio ma i piloti sono i primi a sapere i rischi che corrono.
su questo proprio no, Ayrton aveva evidenziato punti pericolosi non solo
ad Imola ma anche in altre piste, col risultato che il suo comportamento
gli ha fruttato un'ammonizione dalla Fia. Quel che Imola '94 racchiude in
se è un insieme di concomitanze disastrose uniche nella storia del
motorismo. Dall'incidente di Barrichello, Ratzenberger, l'incidente in
partenza tra JJ Letho e Lamy, Ayrton e per finire la sosta ai box di
Alboreto. E dopo tutto ciò un francese intervistato da Terruzzi ha avuto
il coraggio di dire "sono cose che succedono" cercando in ogni modo di
levare merda dai pit stop che la Ferrari tanto aveva richiesto.
Per quanto riguarda Ayrton posseggo un documentario edito da A1, dove
viene spiegato con dovizia di particolari che l'incidente viene provocato
da perdita di aderenza all'anteriore, la telemetria fino all'ultimo
istante ha registrato un controsterzo di Ayrton, il pedale del freno era
oltre il 100%.
Lo sterzo non si è rotto prima ma durante l'impatto, l'analisi della
rottura delle saldature è facile da fare in casi simili. la sospensione si
è conficcata al limite tra casco e visiera (tra la scritta Elf e Renault),
mezzo centimetro più su e Ayrton si sarebbe salvato.
Solo la morte del brasiliano ha dato inizio ad una maggior consapevolezza
dei rischi (molte volte assurdi ed inutili ai fini della competizione) che
i piloti devono affrontare. Si è andati alla ricerca di maggiori vie di
fuga e altro per la sicurezza, poi purtroppo ci sono i visionari idioti
come Max , che di corse non c'ha mai capito un cazzo, che invece di
intervenire sull'aerodinamica e la meccanica delle monoposto dando
direttive precise ai tecnici, stravolge i circuiti di tutto il mondo per
adattarli alle  esigenze di monoposto-robot, che in curva raggiungono
velocità quasi doppie rispetto a 20-25 anni fa, e che quindi per motivi di
siurezza richiedono vie di fuga sempre più grandi.
Sono andati avanti 10 anni con la concorrenza tra i gommisti che ha visto
prestazioni sempre in aumento, ora dopo aver rovinato ogni pista possibile
hanno ridotto la cubatura e sono tornati al monogomma...una volta si
poteva dire meglio tardi che mai, ma in questo caso dico solo: peggio di
così non si può fare.
-- 


ZigZag ha scritto:



qua si sta andando a sparare puttanate colossali....una gomma che scoppia
in rettilineo capita migliaia di volte l'anno nel mondo dei motori,
ricondurre un episodio isolato a un complotto (ideato da chi poi?) fatto 6
anni dopo a delle normalissime dichiarazioni (ripetute da altri)...
lasciate stare ste stronzate.


 
Grazie lo guardo subito...
-- 
Gandalf il Grigio

> Per quanto riguarda Ayrton posseggo un documentario edito da A1, dove
Sul mulo si trova?
-- 
Gandalf il Grigio

 Sul mulo si trova?
Mi sa di no, l'hanno trasmesso  oltre un anno fa. era nella serie "secondi
fatali" "la morte di Ayrton Senna".
sul mulo ce n'è uno da 57 mb, mi sembrano pochi per un video da 50 minuti.
se ci riesco domani passo il dvd in divx , o se ti basta (e hai una
connessione seria) ti metto il dvd intero.


 
Se tu avessi voglia di fare il divX te ne sarei eternamente grato...
-- 
Gandalf il Grigio

Nel suo scritto precedente, 
seb...@tele2.it
 ha sostenuto :

annammo bene,siamo in filosofia oggi?

> il funerale di razembergher è stato trasmesso in mondovisione?
le tv non sono onlus.
trasmettono qualcosa se fa audience, qundi ricavano soldi dagli spot. 
altrimenti ciao. Chi cavolo avrebbe seguito il funerale di uno che non sai 
manco come si scrive il cognome???????????
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 
L'ho visto...un lavoro in effetti interessante,ma che non sciogli i miei 
dubbi.Il filmato con il volante della williams che ha movimenti tipo 
cloche l'ho visto con i miei occhi e nn viene mai citato nelle 
ricostruzioni che tendono a spiegare l'accaduto con la rottura 
meccanica.La faccenda delle centraline,se vera come descritta,è in 
effetti inquetante,ma da una ricerca su google non ho trovato altri siti 
che ne parlassero...
Al momento rimango con le mie sensazioni...dal camera car di MS si vede 
un'auto nervosa che,unica fra tutte,fa continuamente scintille,e che 
ecse di pista ballonzollando...A me continua a sembrare una perdita di 
aderenza non di direzionalità.
-- 
Gandalf il Grigio

 
aderenza <===> direzionalita'
o no?
;-)))

SalvoS ha scritto:

Intendevo dire che secondo me la macchina va dritta perche nn ha 
aderenza e quindi nn gira, e non che va dritta perchè il volante nn 
funziona.
-- 
Gandalf il Grigio

 aderenza
Visto che non era il primo giro, visto che Ayrton nei (pochi) passaggi 
precedenti si sarà reso conto di quanta aderenza aveva, mi pare strano che 
sia "arrivato lungo" come un autista della domenica "se" freni e sterzo 
andavano normalmente. Poi, tutto è possibile, ora pensare al come mi 
interessa anche abbastanza poco. Io penso invece ai suoi ultimi metri ed a 
ciò che gli sarà passato per la testa:...
-- 
mab. 

 
Non riesco a vedere questo pensiero in contrapposizione con la ricerca 
delle cause dell'incidente.
-- 
Gandalf il Grigio


Cioe' come questo :
http://www.youtube.com/watch?v=F9jogrZJAcA
;-)))


O come questo...
http://www.youtube.com/watch?v=QGpW-88VioQ
-- 
Gandalf il Grigio

 di direzionalità.
http://www.pegasus83.com/ayrton/fotogrammi.htm


 
L'avevo già vista,una ricostruzione interessante ed anche verosimile 
però nn dimostra la rottura,ma semplicemente spiega la dinamica 
dell'incidente partendo dall'assunto del cedimento del piantone.
-- 
Gandalf il Grigio

 partendo dall'assunto del cedimento del piantone.
la telemetria però parla chiaro, il valore dello sterzo passa di colpo 
a zero fisso..
-- 
Il Pega (90,23,MI)
www.pegasus83.com
www.crystalbar.it

 
Questo in effetti è vero...
-- 
Gandalf il Grigio

 Questo in effetti è vero...
Se non avessi visto i dati della telemetria nutrirei ancora dei dubbi, 
sinceramente.
Ma vedendo un valore che nello stesso momento in cui la macchina va 
dritta diventa uno zero, il dubbio svanisce.
La cosa più importante però è che quel valore diventa FISSO, e a quella 
velocità oltretutto nel passaggio asfalto-erba se lasci un volante con 
lo sterzo "integro" una minima variazione di valore dovuta alle 
sconnessioni ce l'hai...lì invece no.


 sconnessioni ce l'hai...lì invece no.
Bellissimo sito, complimenti.
Guardavo questa pagina... 
http://www.pegasus83.com/ayrton/immagine.htm
 
ma le immagini sapete se mancano perchè levate a posteriori, o proprio 
la registrazione si ferma li?
Se nel primo caso è totalmente comprensibile e giusto, ma se fosse il 
secondo mi lascierebbe interdetto... l'auto non ha ancora urtato nulla, 
e in fase di frenata non dovrebbe esserci un guasto della telecamera...
-- 
http://simracing.caneblu.com
----- rF  GTL GTR Race -----

 registrazione si ferma li?
Levate a posteriori, anzi direi manomesse...


 Levate a posteriori, anzi direi manomesse...
Eh.. direi che 1+1 fa due... brutta storia davvero.


 Eh.. direi che 1+1 fa due... brutta storia davvero.
anche perchè ci sono stati incidenti più gravi nei quali la telecamera 
ha retto. E oltretutto la camera car di Ayrton era montata sul lato 
sinistro, quello che non ha subito danni (scocca a parte). Come fa 
l'immagine a scomparire quando lui è ancora sull'asfalto?!?!


 dietro safety car.
o. Senna uscì al 7° giro, il 6° giro non era in regime di SC, quindi il giro 
prima era passato a velocità da GP 

 l'immagine a scomparire quando lui è ancora sull'asfalto?!?!
Infatti il ragionevole dubbio era proprio quello, addiritutta sparisce 
prima che esca di strada, quindi sobbalzi dell'asfalto a parte era 
impossibile. Cmq ho letto poi le altre pagine dove la FOCA avrebbe 
staccato sul giapponese (cosa rilevatasi falsa) nel momento critico.


Borto ha scritto:

Ok,era il secondo mezzo giro che faceva a velocità da GP...

 
Vedi sopra.

 
Non fuggire, qui vi fu' rottura di qualcosa nella vettura o no ???
http://www.youtube.com/watch?v=F9jogrZJAcA

SalvoS ha scritto:

Qui la rottura vi fu senz'altro.
http://www.youtube.com/watch?v=3J2sOmJB11E

 dello sterzo?
http://www.pegasus83.com/ayrton/telemetria/tel1100.JPG
Dunque, in questa immagine il valore sterzo è a 764 (scritta rossa 
cerchiata di bianco)
Qui la macchina sta ancora sterzando
http://www.pegasus83.com/ayrton/telemetria/tel1184.JPG
Qui il valore è a 82.
D'altre parte ricordavo di una telemetria in cui il valore veniva 
dichiarato nullo, ma in questa occasione il valore si abbassa da 764 a 
82 senza andare mai a zero. Ma bisogna vedere su che scala son presi 
anche quei valori, e questo lo ignoro..82 "cosa"?! Potrebbe essere 
prossimo allo Zero Reale, se 764 era il valore a curva piena..
Potrei ipotizzare che i sensori funzionassero ancora ma che in realtà 
lo sterzo fosse rotto.
La famosa ipotesi del malore di Ayrton invece non può esistere. Mi si 
cerchi un pilota che perde i sensi a riesce a dare un pestone sul freno 
e creare una decelerazione di -4.34 G


 
http://www.youtube.com/watch?v=F9jogrZJAcA
Freni posteriori


 Qui il valore è a 82.
Guardando meglio pare 62


 
Ok con riserva, comunque magic nelle stesse condizioni sarebbe riuscito 
ad evitare l'impatto frontale.
;-)))

 ;-)))
Non si può mai sapere...
Non ho idea di quanto fosse ripartita la frenata tra davanti e dietro, 
ma senza 2 freni su 4 e con le ruote direzionali sulla sabbia a più di 
100 all'ora, non penso sarebbe stato facile per chiunque riuscire ed 
evitare l'impatto frontale...


 
Mah, se penso che nei corsi di guida sportiva la prima cosa che 
insegnano e' frenare e contemporaneamente cambiare traiettoria in 
assenza di abs....qualche dubbio mi viene sullo stato fisico e mentale 
di Micheal, forse avrebbero duvuto fargli l'antidoping...
;-)))
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 abs....
Sull'asfalto, non su cunette di sabbia :)


 
Sull'asfalto bagnato o viscido o fangoso, frenare e' inutile, meglio 
sterzare e derapare...
;-)))

 oltre il 100%.
si l'ho visto su discovery channel
cmq per chi ha mai guidato, pensare che un pilota di quel calibro 
"controsterzi" e contemporaneamente inchiodi (oltre il 100% di freno e' 
inchiodare) e' un assurdita'..
o blocchi le gomme o correggi la traiettoria per recuperare l'aderenza, 
le due cose si escludono a vicenda.