Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: OT: Da Jody a Baldi e a chi è interessato

E-Mail: 
lorn...@mv.ats.it
IMHO, non è affatto OT.
Oggi è l'unico argomento In-Topic !
In tutti i ng.  !!!!!!!   : - (
Il tuo intervento evidenzia una sensibilità che ammiro .
Al punto da rendere poco importante dirti che non concordo su alcune
cose da te esposte, specie quando penso ai bosniaci, ai musulmani,
agli albanesi, ai kossovari, che un pazzo nazista (lui sì, certamente)
sta massacrando e violentando da 5 lunghi anni, in nome della odiosa
"pulizia etnica".
Non si poteva più far finta di niente. 
Spero solo che finisca presto, che sia solo una inevitabile azione
dimostrativa, non mi illudo che non ci siano vittime, spero solo che
le loro vite servano ad evitare altre centinaia di migliaia di morti
sotto i cingoli del feroce ducetto serbo. 
Ti abbraccio
: - (
Jody

(ma ... doveroso) di Lorenzo Baldi.
Innanzi tutto mi scuso con i lettori di isf1 che dalla nascita del
moderato sono stati usati come vera e propria pattumiera nella quale
scaricare i rifuti. In un certo senso, anche le mie righe che seguono
potrebbero venire cosi' interpretate da qualcuno. Mi scuso nuovamente
con questi.
Detto questo, credo cmq che certi ot vadano tollerati. Ognuno di voi
che leggete mi puo' criticare per le mie idee e i toni delle mie
espressioni, ma non credo si possa pretendere che lo sconcerto per un
conflitto sia da subordinare a esigenze di On/Off Topic.
Sostanzialmente qui si posta per incontrare idee e credo che tutti, in
quanto esseri umani dobbiamo essere turbati per quello che accade.
Detto questo ringrazio con commozione Jody e gli altri, su cui cmq non
avevo il minimo dubbio, che hanno capito il mio punto di vista e le
ragioni del mio gesto. Gesto del quale mi prendo tutte le
responsabilita' senza accampare scuse o attenuanti. Ho fatto quello
che sentivo andava fatto, ne avro' sicuramente delle ripercussioni ma,
francamente, questa volta non mi importa.
Scusate ancora per l'intervento e termino ringraziando ancora piu'
vigorosamente chi mi è rimasto vicino.
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@mv.ats.it
ICQ UIN: 4165096
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
              BALDI DOES IT!
////////////////////////////////////////////

In tutti i ng.  !!!!!!!   : - (
No Jody, non ci siamo.
Sono d'accordo che oggi e' l'unico argomento serio, ma se se ne vuol parlare, esistono NG appositi.
Lorenzo e' stato ripreso per aver postato un simile OT sul moderato.
Alcuni l'hanno ripreso duramente. Io ho cercato di essere piu' morbido (e purtroppo temo di non esserci riuscito)
perche' ho visto attraverso le sue parole quello che stava provando, e ho provato un forte rispetto per la sua
sensibilita'.
E' vero che argomenti OT sono precedentemente passati, ma erano prevalentemente cosucce frivole, che non hanno dato
seguito a nessun thread.
Questo, invece, e' un magone.
Un GROSSO magone.
Non credere che non ci stia rimuginando sopra, anch'io sono sconvolto dagli eventi e anche io ho avvertito la necessita'
di esprimere la mia idea in merito.
Ho scritto un post molto "caldo" sul conflitto, ma l'ho fatto su it.politica.
La tua proposta di spostare qui quell'argomento che sul moderato non ha potuto essere sviluppato non e' una soluzione.
Anche qui questo argomento e' OT, e se ce lo infili per forza vuol dire che anche tu pensi che questa sia la pattumiera
del moderato.
Ebbene, questa e' una pattumiera solo se la usiamo come tale.
E' vero che in questo NG poo' postare chiunque, senza moderazione alcuna, compresi quelli che offendono, generano OT
provocatori e inutili, spammano e fanno anche di peggio.
E' vero che questa situazione ha indotto molti di noi, che preferivano un ambiente piu' pulito e vivibile, a creare il
moderato.
Proprio per questo trovo quanto meno discutibile che alcuni  frequentatori abituali del moderato vengano qui a "fare i
loro OT".
La trovo una mancanza di rispetto nei confronti di chi preferisce questo NG all'altro.
Certo, qui si possono portare avanti discussioni SEMPRE INERENTI ALLA FORMULA1, in modo piu' acceso, ci si puo'
insultare sull'argomento (se proprio lo si desidera), in modi e in termini che sul moderato non sono ammissibili.
Ma portare qui un OT cosi' grosso non e' giusto nei confronti di chi qui risiede abitualmente.
Bada Jody, questo non e' un flame, credo che tu riesca a capirmi....
Se proprio vuoi affrontare l'argomento, incontriamoci su it.politica e lasciamo in pace le pagine sportive di Usenet.
O pensi che i giornali parlino del conflitto in Kossovo anche nelle pagine sportive, solo perche' e' una cosa
gravissima?
Io sono li in ascolto.
Ti aspetto......
con tristezza.
Ciao!
Vandervecken - l'olandese volante
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Partecipa anche tu al
I.S.F1.M.eeting 1999  !!!!!
tutte le informazioni sul sito
http://space.tin.it/fantascienza/dpazzag/
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
big...@nonromperetin.it
Per rispondere, rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

gravissima?
In occasioni di particolare gravita' la Gazzetta dello Sport e glia
ltri quotidiani sportivi dedicano la copertina a eventi non sportivi.
Difficilmente la dedicano ai cazzi personali dei redattori, per quanto
possano essere carini e simpatici. La fascia di utilizatori del ng va
da adolescenti stupidelli a persone mature. L'estrema superficialita'
dei primi si puo' anche scusare, quella dei secondi un po' meno.


[cut]
Premetto che non voglio fare polemiche inutili.
Io sono totalmente d'accordo con tutto quello che hai scritto, ma aggiungo:
da quale pulpito vengono queste affermazioni?
Proprio tu, che pochi giorni fa, hai fatto propaganda politica su questo Ng.
Non mi ha dato fastidio il messaggio che avevi scritto, mi dà fastidio il
fatto che rispondi in questo modo a chi fa un off-topic.
Ciao
Luca


Vandervecken - l'olandese volante
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
Il Mondiale di F1-Irvine trionfa a Melbourne                                          
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Anteprima della nuova patente !
http://utenti.tripod.it/aut_marche
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Lorenzo e' stato ripreso per aver postato un simile OT sul moderato.
Guarda, ho letto con attenzione il tuo post e ti rispondo per punti:
1. Su ISF1M sono apparsi numerosi OT su argomenti svariati,
prevalentemente frivoli e innocui, che a me non hanno affatto
infastidito. 
Aprire ogni tanto un thread civile su argomenti non strettamente
attinenenti alla F1 non può che arricchire il ng. e saldare l'amicizia
e la conoscenza di chi lo anima. 
Mi sfugge il motivo del perchè tanta acredine si sia scatenata su un
post serio, civilissimo, inviato in un momento specialissimo per la
storia del nostro Paese e del nostro Continente. 
Forse perchè prendeva posizione?
Perchè dava da pensare ?
E allora? Pur sentendolo assai vicino per radici culturali, non
condivido la posizione di Lorenzo, gliel'ho scritto, senza problemi,
ma in democrazia si dibatte serenamente per consentire di trasmettere
e valutare diversi punti di vista . 
IMHO, aprire thread in tutti i ng. su questo argomento era non solo
doveroso, ma opportuno .
2. Il post di Lorenzo è stato pubblicato su ISF1M, per essere
successivamente cancellato. Lorenzo ha inviato un post in buona fede,
spettava ai "moderatori" non farlo passare. Non vedo francamente quale
responsabilità abbia Lorenzo su un post che è apparso su un ng. dove
c'è chi ha il ruolo di far rispettare le regole.
Con ciò non dico che la colpa sia dei "moderatori", i quali svolgono
un lavoro difficiile di cui dobbiamo essere tutti grati e non possono
star lì a misurare col centimetro tutto quello che smistano, ma certo,
non individuo responsabilità da parte di Lorenzo se quel post è
apparso su ISF1M.
3. Non considero affatto ISF1 la pattumiera di ISF1M, bensì un ng. che
ha una dignita pari a quella di ISF1M.
Le funzioni dei due ng. sono differenti, entrambi importanti: ISF1M
più specifico, più competente e compassato, più agevole da leggere per
chi è interessato alle cose che hanno un'attinenza diretta alla
materia, senza rumore di fondo, ISF1 un luogo di libero dibattito e
confronto tra chi ha un interesse primario per la F1, con invio in
tempo reale dei pensieri, dove c'è la totale libertà di espressione
con i pregi e i difetti che ciò comporta.
Anche in presenza di ISF1M, considero ISF1 una risorsa molto
importante e consiglio a tutti di mantenerne la sottoscrizione.
4. Fa un uso da pattumiera di ISF1 chi invia post maleducati e privi
di contenuto, non chi introduce post OT, che implicano totale libertà
di espressione, su un argomento CENTRALE come sono gli eventi che
stanno accadendo a 90 Km. dalle coste del ns. Paese.
5. Non mi interessa scrivere sul ng. di politica, dove non conosco
nessuno. Credo che Lorenzo volesse scambiare alcune opinioni con la
gente che conosce virtualmente in questo ng., avesse voglia di
esprimersi e dialogare con  Vinci, Il Tecnico, Martino, l'Avvocato,
Duke, Magic, con te, con me, con tutti coloro che sima e con cui
condivide una passione.
Io forse non avrei inviato un post sull'argomento-Balcani su ISF1M, ma
se mi fosse scattata la voglia lo avrei fatto non certo su un ng. dove
non conosco nessuno ! 
Capisco il gesto di Lorenzo, sono solidale con lui al 100%.
6. Qualsiasi giornale, rivista, pubblicazione di qualsiasi natura ed
interesse ha in questi giorni un riferimento più o meno diretto sulla
terribile vicenda dei Balcani.
Quando il calciatore serbo Mirkovic è andato a "recuperare" sua
moglie, sua madre e i suoi figli facendo un viaggio avventuroso e non
potendosi allenare con la sua squadra di calcio, i giornali sportivi
hanno aperto dibattiti e confronti tra i lettori sulla vicenda dei
Balcani. 
Ci sono stati sportivi serbi che hanno chiesto di non disputare le
loro gare ed hanno rilasciato interviste sull'argomento.
Il campionato europeo di calcio ha subito variazioni di calendario a
seguito del conflitto.
La guerra incide ovunque. Soprattutto sulla nostra coscienza.
Ma forse Michael Schumacher doveva essere kossovaro per rendere
l'intervento di Baldi in-topic ..........  : - (
: - )
Jody


Concordo.
: - )
Jody

"moderazione" dei ng.
Se posso intervenire..
e' sempre stato il mio pensiero intorno alla moderazione su argomenti, 
in fondo, frivoli (non in senso dispregiativo!) come la F1..
Moivo per cui non prevedo di farmi moderare su questi argomenti.. 
(anche qui senza la minima offesa x chi modera, ma a me non va, punto!)
Riguardo al merito del Baldi.. stranamente mi sento in sintonia con Jody, 
quasi al 100%.. compresa la "comprensione" per il diverso atteggiamento 
di chi non la pensa come me.. questo non e' un argomento di solo bianco 
e nero.. le zone grigie son tante.. ma alla fine bisogna mettere le cose 
in ordine di importanza.. e certe scelte e decisioni vanno prese..
Fine del pamphlet.. che ho scritto solo perche' parte di un lungo thread.. 
mi scuso cmq.. 
ciao Diez


E chiarisco che mi riferisco a chi ha accentuato i toni di rimprovero
verso chi ha inviato il post, non lasciando alternative ai
"moderatori".
IMHO, se ci fosse stata più maturità quel post poteva tranquillamente
restare.
: - )
Jody

stanno accadendo a 90 Km. dalle coste del ns. Paese.
io andrei cauto sulla liberta' di espressione in tempo di guerra, caro
il mio camerata...
la volonta' della nazione deve essere unica: VINCERE!
altro che liberta' d'espressione!
Alala'
A.H.
http://www.msifiammatric.it/

(anche qui senza la minima offesa x chi modera, ma a me non va, punto!)
Purtroppo la moderazione e' stato un naturale sbocco di una situazione
che su questo NG andava incancrenendosi per colpa di alcuni
deficienti, peraltro rei confessi, che hanno provocato il tutto
apposta per far sloggiare alcune persone che evidentemente non gli
erano simpatiche
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 Vinci      E-mail : 
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    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
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