Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: La McLaren sarebbe sicuramente stata squalificata

se si fosse comportata come la Ferrari. Questo quanto si dice sulla TV in
Germania...
Saluti

 Saluti
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente


chissenefrega 2 "la vendetta"
shingo

 ha scritto nel messaggio
news:jqzM6.12652$iC1.4...@news6.giganews.com...


 state squalificate.
Ancora la regola dei giochi di squadra non esisteva...

 state squalificate.
forse la memoria corta ce l'hai tu che non ricordi bene quello che accadde
a Melbourne nel '98: le circostanze, il contesto, i punteggi ed i conti
dell'episodio McLaren a Melbourne sono su un pianeta diverso rispetto a
quanto successo in Austria quest'anno.
Se continuerai a non ricordare (o continuerai a far finta di non ricordare
...) la abissale differenza dei due episodi sarò costretto a postare anche
per te un lungo romanzo circostanziato come ho già dovuto fare con Sergio
Trovarelli.
  pino

Ancora la regola dei giochi di squadra non esisteva...
Stranamente, la chiese la Ferrari subito dopo....
Obelix

Postalo su, sono curioso di sapere perchè al primp GP si possono fare i
giochi di squadra mentre al sesto no.
--
Alessio "Gazza" Galli
Ferrarista e Kimi Raikkonen Fan
che sogna la Ferrari 2003 campione del mondo
con Kimi Raikkonen e Jarno Trulli al volante
Visitare il sito 
www.kimiraikkonen.net
 prego!

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P.S. J.Todt: una pallida mummia che farfuglia dopo aver fatto i conticini
     della SERVA in Austria ...
     Il classico ``delinquente pallido'', ovvero colui che commette il
     crimine e dopo averlo commesso non sopporta il ricordo ed allora
     impallidisce, farfuglia, farnetica e viene pietosamente giustificato
     perché ha difficoltà ad esprimersi in italiano ...
     --
     Ron Dennis: nel 1998 esordisce da GIGANTE e doppia tutti con
     tracotanza, lasciando i meccanici addormentati, concedendo una
     gentilezza ad Hakkinen affichè raggiunga e superi, con calma, David
     Coulthard ...  Insomma correndo come chi ha la consapevolezza di
     poter doppiare tutti anche se i suoi piloti si fermano in un
     pit-stop per pausa cappuccino + brioche :)
     Quello non fu, moralmente parlando, un gioco di squadra ma il gioco
     orgoglioso del gatto in mezzo ai topi (di fogna ...) allibiti e
     stupefatti di fronte ad una simile performance!!!
     (come gridavano, come guaivano, come piangevano, come ingoiavano bile
      i pallidi ferraristi di fronte ad un simile prodigio ... I loro
      guaiti riempirono la stampa con la disperazione del loro
      ultra-ventennale complesso di inferiorità :)

  Il giochino Ferrari in Austria è stato EVIDENTEMENTE fatto per mantenere
David Coulthard indietro di due prudenziali punticini (2 che diviso 11, il
numero di gare ancor da disputare, fa 0.18 punticini a g.p. ... ah, ah,
ah, ah ... ;-))) rispetto a M.Schumaker, e questa prudenza maniacale -- se
me lo consenti -- mi fa un po' scappar da ridere: il grande M.Schumaker
sulla grande rossa di Maranello che usa la prudenza di 0.18 punticini a
g.p. (!) per paura che David Coulthard su una McLaren considerata in
difficoltà possa minacciare la rossa guidata dal pilota N.1 ... Non so se
considerare la cosa come saggia prudenza, paranoia o barzelletta amena ...
fai un po' tu ;-)
A parte che l'idea non è stata di Schumacher, comunque, molte volte la
Ferrari si è trovato all'ultimo GP in svantaggio di uno o due punti.La
differenza sta nel fatto che questi due punti possono fare la differenza
visto che in questo momento la Ferrari non è più velocissima e Coulthard non
sbaglia un'acca.
Io non sono preoccupato di Coulthard (pure lo scorso anno aveva iniziato
forte), ma, evidentemente, alla Ferrari si. Questi sono tutti cavoli loro.
Ma credo che due punti in più a Schumacher fanno comodo, due punti in più a
Barrichello sono sprecati visto che la classifica costruttori non ne
risente.
  Il ``cosiddetto'' giochino McLaren a Melbourne'98 non può essere in
alcun modo accusato di aver speculato su 1,2,3... punticini calcolati
sulla classifica dei precedenti g.p.; nel g.p. n.1 non esiste una
classifica precedente!
E chi se ne frega, è gioco di squadra? Si? allora se lo fanno alla prima o
all'ultima è sempre gioco di squadra e basta.
Alla fine della stagione mi sembra che a Hakkinen abbiano fatto molto comodo
quei 4 punti conquistati......
  Inoltre in quella gara le due McLaren hanno dominato alla grande
doppiando TUTTI con pausa caffè :) ...
Scusa, ma Schumacher dove era?
Frentzen terzo, Irvine quarto, Villeneuve quinto e Herbert sesto.
Gente che si farebbe doppiare (soprattutto con la macchina che aveva anche
da Takagi).
però è accaduto che Hakkinen
partito in testa e rimasto sempre in testa abbia perso la prima posizione
per un pit-stop fasullo: i meccanici stavano schiacciando un pisolino!!!!
E allora, Irvine ha perso un mondiale (e specifico, la McLaren di Hakkinen a
momenti perde un mondiale contro la Ferrari di Irvine, c'è da vergognarsi)
perchè i meccanici dormivano.
  ... anche se incredibile fu così ed anche se ancor più incredibile e
mitico la McLaren portò le sue vetture ambedue in testa doppiando tutti
nonostante questo tragicomico episodio ... Approposito: quante volte in 50
(CINQUANTA! ... :) anni è riuscita la grande Ferrari ad ottenere vittorie
così sbalorditive e spettacolari ... ?
   ah, ah, ah, ah, ah, ahhhhhhhhhhh_____________________________ :)
Ma che ti sei fatto?
Conta le doppiette Ferrari e quelle McLaren e poi ne riparliamo.
Poi tu sei quello che parla del tempo.In quanti anni, in quante gare,
ecc....la Ferrari in 50 anni ha vinto correndo negli anni in cui era
dominatrice 5 GP all'anno e la McLaren negli anni in cui era dominatrice ha
vinto correndo 15 GP a stagione e ancora la McLaren non ha vinto più GP
della Ferrari.
Il paragone non passa. Tutte le squadre hanno avuto un epoca d'oro.
Ferrari anni 50 e fine 70
McLaren anni 80 e fine 90
Williams primi anni 90 e qualche anno degli 80.
Adesso la Ferrari ha aperto un ciclo anche nel 2000
McLaren lo sta chiudendo e Williams lo sta aprendo.
La Ferrari non ha vinto nulla per 15 anni da 84 a 98, ma ci è andata più
volte vicina (Alboreto, Prost e Schumacher).
La McLaren è stata 92-93-94-95-96-97 senza vincere un mondiale la differenza
è che ne ha vinti due perchè nel primo era superiore, ma comunque, lo ha
vinto all'ultimo con Schumacher che è uscito(e quei famosi 4 punti della
prima gara hanno permesso ad Hakkinen di arrivare con 4 punti di vantaggio
su Schumacher all'ultima gara) e il secondo lo ha vinto per incidente del
diretto avversario (A momenti, come già detto, lo perdeva contro Irvine).
Alla Ferrari alcuni mondiali degli anni 80 e quello del 90 sono andati persi
per sfortuna, alla McLaren no.
Altrimenti sarebbero 9 anni di non vittorie con la vettura e i piloti in
fase calante, la Ferrari al top e la Williams in fase crescente si
prolungherebbe il tutto ad almeno a 12/15 anni come per la Ferrari.
Ebbene, non può essere che l'episodio McLaren sia classificabile come una
gentilezza del team per sdebitarsi con Hakkinen della inopportuna
pennichella dei meccanici ai box?
No, perchè già a quei tempi si sapeva che Hakkinen era più forte di
Coulthard
  ... eppure quell'episodio così atipico come gioco di squadra ha
suscitato polemiche a fiumi; fiumi di inchiostro ``rosso Ferrari'' a dar
addosso a quell'episodio atipico in cui nessun essere umano pensante e
sensato può vedere, nemmeno col cannocchiale, quel patetico e paranoide
giochino di squadra Ferrari in Austria: il classico gioco per due
punticini di paura nei confronti del bistrattato, deriso ed odiato David
Coulthard ...
... ridicoli !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
... patetici !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
... paranoidi e pavidi !!!!!!!!!!!
... buffoni !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Te l'ho già spiegato, il gioco di squadra non va bene in nessuna occasione o
va bene in tutte.
Qualunque sia il motivo è un gioco di squadra (se c'era un'altra vettura
davanti a Hakkinen lo lasciava passare perchè era giusto così?) e comunque
quei 4 punti sono serviti molto alla fine per Hakkinen.
E non offendere più che io non ho offeso nessuno.
P.S. J.Todt: una pallida mummia che farfuglia dopo aver fatto i conticini
     della SERVA in Austria ...
     Il classico ``delinquente pallido'', ovvero colui che commette il
     crimine e dopo averlo commesso non sopporta il ricordo ed allora
     impallidisce, farfuglia, farnetica e viene pietosamente giustificato
     perché ha difficoltà ad esprimersi in italiano ...
     --
     Ron Dennis: nel 1998 esordisce da GIGANTE e doppia tutti con
     tracotanza, lasciando i meccanici addormentati, concedendo una
     gentilezza ad Hakkinen affichè raggiunga e superi, con calma, David
     Coulthard ...  Insomma correndo come chi ha la consapevolezza di
     poter doppiare tutti anche se i suoi piloti si fermano in un
     pit-stop per pausa cappuccino + brioche :)
     Quello non fu, moralmente parlando, un gioco di squadra ma il gioco
     orgoglioso del gatto in mezzo ai topi (di fogna ...) allibiti e
     stupefatti di fronte ad una simile performance!!!
     (come gridavano, come guaivano, come piangevano, come ingoiavano bile
      i pallidi ferraristi di fronte ad un simile prodigio ... I loro
      guaiti riempirono la stampa con la disperazione del loro
      ultra-ventennale complesso di inferiorità :)
    Ripero, tu farnetichi, ma alla fine quei 4 punti sono stati quelli che
hanno fatto la differenza tra Schumacher e Hakkinen prima di Suzuka.Questo
dimostra che per vincere bisogna essere costanti tutto l'anno e non doppiare
tutti alla prima gara e poi farsi raggiungere dagli altri.
ciao, ciao bello


 Visitare il sito 
www.kimiraikkonen.net
 prego!
Ciao.........
  pino :-M (o anche :-W ...)

classifica precedente!
Allora è ancora peggio!
Si dà un vantaggio ad un pilota senza che questo abbia
ancora dimostrato nulla nei gp precedenti. Cioè si è già deciso
a priori (prima dell'inizio del camp.) chi far vincere il mondiale
Mentre se uno dei due è LEADER della classifica piloti ed il suo
diretto inseguitore non è il compagno di squadra allora tutto ha un
senso pratico giustificato dai fatti e non dalle decisioni concordate
mesi prima a tavolino.
Maury

 Germania...
Stronzate
Maury

E chi se ne frega, è gioco di squadra? Si?
No. 
Obelix

ancora dimostrato nulla nei gp precedenti.
Ma studi per essere imbecille cosi' o ti viene naturale??
Obelix

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


in effetti, caro Maury, hai ragione: è ancora peggio!
E' ancora peggio perchè in quell'occasione R.Dennis ha evidentemente
voluto dimostrare che con le sue vetture in testa con un vantaggio di
almeno un giro su tutti poteva far arrivare primo chi più gli garbava e
facendo questo ha enfatizzato la capacità del team di far questo con i
meccanici addormentati, con qualche pit-stop aggiuntivo per cappuccino e
brioche, con l'intermezzo di un balletto tra 2 piloti che si aspettano con
calma :)
  La vicenda vista in quest'ottica (ottica peraltro più che EVIDENTE :)
ha il sapore di una brutale tracotanza ... >:-}
  La Ferrari in Austria -- INVECE -- si è limitata con molto realismo e
con sacrosanta prudenza a fare il gioco migliore in base ai conticini
della SERVA; nessuna tracotanza: solo una cauta pudenza ... '-\
  McLaren:  >:-}
  Ferrari:   '-\
  pino ;-))))

     lasciati da Senna dopo la sua tragica morte al terzo g.p. ...
Ohh!! Dico ..... ma sempre ad attaccarti a sta stronzata!!!
Ma che vuol dire?? E poi contro un team che metteva in campo UNA SOLA
MACCHINA!!!!
Stiamo parlando della macchina + forte contro solo UN pilota!
Ci mancava pure che non vincesse il titolo costruttori!! Piuttosto bella
figura a perdere il mondiale piloti!
La Ferrari nell'82 ha vinto il titoli costruttori senza che Pironi corresse
5 gare su 15 e Villeneuve una decina.....

 5 gare su 15 e Villeneuve una decina.....
vero, come è vero che nell'82 la Ferrari aveva ancora qualche sprazzo
(sprazzo ritornato in questi anni grazie a M.Schumaker che avendo vinto
con estrema facilità due titoli in un team di serie B come la Benetton ha
fatto i suoi conti ed ha deciso di concludere la sua carriera a Maranello
...) così come è ancor più vero che la Ferrari andava persino bene negli
anni '50 anche se è riuscita a farsi soffiare i primi 3 titoli costruttori
assegnati nella storia della F-1: nel '58 fu trombata dalla Vanwall, nel
'59 e nel '60 dalla Cooper!
  pino
P.S. a parte l'era Schumaker che si è aperta in Benetton e che ha avuto 4
     anni di blocco, la Ferrari ha avuto vita facile sino a che non sono
     nate prima la Lotus, poi la McLaren ed infine la Williams ... Basta
     guardare i risultati a partire dal 1963 per capirlo al volo :)

 Ma studi per essere imbecille cosi' o ti viene naturale??
Si, ti sto studiando da più di un anno, ma appena mi riesco
ad avvicinare un po' tu ti allontani. Sei troppo coglione, non
ce la farò mai ad eguagliarti, non ho il tuo talento naturale.
Maury

 Ferrari:   '-\
Il tuo discorso non farebbe una piega se il mondiale
l'avesse vinto DC, invece come tu m'insegni è stato MH
a portarselo a casa...
Maury

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


io, più che un discorso, ho fatto una certa sceneggiata ricordando come a
Melbourne nel 1998 Ron Dennis ha fatto fare un balletto alle sue vetture
in testa con un vantaggio di almeno un giro su tutti ...
Da questa mia sceneggiata un po' magniloquente e scherzosa tu, con
meticolosa contabilità da serva (analoga a quella dei 2 punticini del
giochino Ferrari in Austria :), mi vieni a dire che Ron Dennis in
quell'occasione aveva in mano la sfera di cristallo e sapeva già con 16
gare di anticipo chi avrebbe vinto il mondiale e con quanti punti ... :-!
  Lo so che Ron Dennis è bravo, ma non esageriamo ... ;-)
Però, anche accettando la tua tesi che eleva Ron Dennis a nuovo
Nostradamus, non si capisce il perchè del casino imbastito sulla stampa
dalla Ferrari per quell'episodio ... A meno che anche la Ferrari, i suoi
dirigenti, i suoi piloti ed i suoi tifosi TUTTI avessero anch'essi la
sfera di cristallo in cui vedere chiaramente con un anticipo di 16 gare
che il titolo sarebbe andato a Mika H. ed anche l'esatto punteggio ...
caro Maury, si può discutere anche animatamente sui due episodi in
questione (Melbourne'98 e Austria quest'anno) ma un paragone anche lontano
tra essi è assolutamente fuori questione; solo chi sente come una vergogna
la paura Ferrari per 2 punticini di vantaggio in più su Coulthard può
tentare la disperata arrampicata sullo specchio del paragone tra due
episodi assolutamente diversi :)
  ... personalemnte ritengo che la Ferrari abbia ragione a temere la
McLaren di DC e che, quindi, abbia fatto bene a compiere un gioco di
squadra poco elegante, ma molto prudente e saggio :)
  pino

     guardare i risultati a partire dal 1963 per capirlo al volo :)
E' evidente che il tuo odio x la Ferrari ti porta a non capire le cause che
hanno portato ai 20 anni bui della Ferrari.
In primo luogo mi pare che la Ferrari abbia saputo vincere tranquillamente
anche con Lotus , McLaren e Williams (vedi periodo 75/83). In secondo luogo
la McLaren ha cominciato a dominare solo dal 1984, prima se non erro, in 21
anni aveva vinto la miseria di 2 mondiali (correggimi se sbaglio ma non ho
voglia di controllare).
Il declino Ferrari è coinciso con lo sviluppo come componente fondamentale
prima dell'aerodinamica (che ha portato al dominio Mclaren) e poi
dell'elettronica (che la Williams ha saputo sfruttare al meglio). La Ferrari
nasce come costruttrice di automobili dove la componente principale è il
motore ed infatti la Ferrari ha sempre avuto ottimi motori anche negli anni
bui.
Alla Ferrari  è storicamente mancato xò il know how per quanto riguarda
l'efficienza aerodinamica che invece alla McLaren (semplici costruttori di
telai) avevano. Quando le conoscenze hanno portato allo sviluppo esasperato
dell'aerodinamica (che in una monoposto vale tra i 2 ed i 4 secondi al giro)
ecco che la Ferrari è scomparsa dalla scena. Stessa cosa dicasi x l'avvento
dell'elettronica.
Montezemolo ha avuto il grande merito (oltre ad assumere il miglior pilota
in circolazione) di capire quanto aerodinamica ed elettronica fossero
importanti ed ha cominciato ad assumere i migliori tecnici e SOPRATTUTTO ha
costruito la galleria del vento a Maranello. Per la prima volta da 20 anni a
questa parte  la Ferrari inizia la stagione con la macchina competitiva e
guarda caso la galleria del vento è pienamente operativa...... non credo sia
un caso.
Riepilogando non è stato l'avvento di Lotus Mclaren e Williams a causare il
declino della Ferrari ma l'evoluzione tecnologica che ha favorito componenti
tradizionalmente a vantaggio di altre scuderie!
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3b038ec9$1...@news.cis.it...


Si, ti sto studiando da più di un anno,
Beh, evidentemente non ti serve a nulla.
Obelix

dato che sono proibiti, perchè nessuno dice un cazzo?????????
Uffa. perche' sono proibiti solo per le squadre che non si chiamano
Ferrari. Ti devo spiegare tutto??
Obelix

 Ciao
la tua ultima affermazione si confuta in modo alquanto semplice: dal 1963
al 2000 (38 anni) il numero totale di titoli possibili è 76 (38 titoli
costruttori e 38 titoli piloti); dal '63 al 2000 abbiamo:
  Lotus     13 titoli totali
  McLaren   19   "      "
  Williams  16   "      "
13+19+16=48 ... il che significa che di 76 titoli possibili 48 sono dei 3
team citati ... ... 76-48=28 ... la Ferrari in quel periodo non ha vinto
28 titoli ma solo 14!
  pino
P.S. vedi un po' tu ... e tieni conto che nè la Lotus, nè la McLaren, nè
     tantomeno la Williams hanno potuto contare su 38 anni consecutivi di
     opportunità. Solo la Ferrari è stata sempre presente dal '63 (era
     presente anche prima ...) in poi.

la paura Ferrari per 2 punticini di vantaggio in più su Coulthard
Nessuna vergogna. Io credo che una scuderia debba far il possibile
per vincere, certo questo è uno dei metodi più brutti e si spera di non
doverlo mai vedere.
Non è paura, solo una saggia e pragmatica prudenza.
Maury

28 titoli ma solo 14!
?????????
Ed in che modo quello che dici confuterebbe le mie ipotesi????
Il discorso è semplice: se il declino Ferrari fosse dovuto alla semplice
comparsa di McLaren, Lotus e Williams la Ferrari non avrebbe dovuto +
vincere se non sporadicamente (come ha fatto la McLaren nei suoi primi 20
anni di vita). Invece dal 63 in poi non solo ha vinto, ma ha dominato per
quasi un decennio: 75/83!! (lo so che lo odi quel periodo xchè ti rovina
tutte le tue statistiche, ma è accaduto, devi rassegnarti ^__^).
Se ci rifletti abbiamo una scuderia che domina (Ferrari) ed una che arranca
(McLaren) .... poi + o - improvvisamente la prima non vince + un titolo,
mentra la seconda piazza 7 titoli su 8!!
Ciao
  Andrea

   Andrea
Dunque ... hmmmmmmmmmmm!  Vediamo di analizzare quale prodigio si è
verificato nel periodo 75/83 (con 50 anni di storia ti restano qegli 8
anni :)
F	1975   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
M	1976   James Hunt (Gb)            McLaren-Cosworth
F	1977   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
L	1978   Mario Andretti (Usa)       Lotus-Cosworth
F	1979   Jody Scheckter (Saf)       Ferrari
W	1980   Alain Jones (Aus)          Williams-Cosworth
	1981   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Cosworth
W	1982   Keke Rosberg (Fin)         Williams-Cosworth
	1983   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Bmw Turbo
F	1975    Ferrari
F	1976    Ferrari
F	1977    Ferrari
L	1978    Lotus-Ford
F	1979    Ferrari
W	1980    Williams-Ford
W	1981    Williams-Ford
F	1982    Ferrari
F	1983    Ferrari
9 titoli Ferrari (piloti & costruttri)
1 McLaren
4 William
2 Brabham
Ottima Ferrari e complimenti a te che hai trovato l'unico periodo buono
nell'arco di 51 anni Ferrari. Altri team hanno avuto almeno un periodo
analogo, ma nessun altro team ha potuto ottenere 51 anni consecutivi di
opportunità.
  pino

 Beh, evidentemente non ti serve a nulla.
Beh?
Tutta qui la tua risposta?
Non ti riconosco!  :-)
Mi aspettavo una "gentile" ed eloquente frase di
commiato ed un tuffo nel tuo kill file !!  ;-))
Maury

opportunità.
Sarà anche stato l'unico periodo buono della Ferrari, ma è + che sufficiente
a confutare in pieno la tua tesi e questo basta e avanza!!
Ciao
  Andrea

   Andrea
ciao........ pino

molta efficienza!
oddio un discorso e un paragone così contorto non lo sentivo dai tempi
dell'ottusangolo!!!^________^
Cmq di solito io riesco ad essere ancora più contorta!!
Pho
Kimi Raikkonen N.1 fan

Beh? Tutta qui la tua risposta?
Di buffoni in giro ce ne sono pochi, quindi per ora niente KF.
Obelix

 Di buffoni in giro ce ne sono pochi, quindi per ora niente KF.
:-)
Ti sei salvato in corner. Stai invecchiando
Maury