Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Gomme

Schumacher ha detto che il problema di gomme avuto in Spagna č dipeso dai
giri dietro la safety car durante i quali crede di aver raccolto detriti.
Quindi Montezemolo l'ha sparata grossa.
 Cmq io sono daccordo che la Michelin č meglio della Bridgestone ma questo
s'era capito gią dagli scorsi mondiali.

 giri dietro la safety car durante i quali crede di aver raccolto detriti.
Cioè, la Safety è uscita nei primi 2 giri, Schumacher era nel gruppone, e 
solo lui ha preso i detriti, i quali hanno fatto effetto dopo quasi mezza 
gara??????????????????????? 
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 il napoli vince con un tiro in porta
Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

 gara??????????????????????? 
E' una spiegazione del tutto assurda, in effetti, però non si può più
dire che la Ferrari scarica tutta la colpa sul fornitore di pneumatici.
Anzi, per inventarsi una scusa così ridicola, devono aver capito che
certi giudizi su Bstone erano un po' eccessivi e cercando di correggere
il tiro... :-)
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Anzi, per inventarsi una scusa così ridicola, devono aver capito che
Ingredienti
40 lumache di vigna, 500 gr di pomodori freschi, 100 gr. di olio
extravergine d'oliva, 2 spicchi d'aglio, un pizzico di origano, sale, 1
peperoncino
Prendete 40 lumache di vigna. Le lumache saranno purgate alla perfezione.
Lavarle ripetutamente, poi metterle in una pentola, ricoprirle con acqua
fredda e porre il recipiente sul fuoco basso.
Quando le lumache escono dal guscio, alzare il fuoco al massimo e lasciare
bollire per mezz'ora.
Preparare a parte un sugo semplice di pomodoro con abbondante origano e
peperoncino. Scolare le lumache, toglierle dal guscio e levare l'estremita'
amarognola. Lavarle bene.
Buttarle nel sugo e far finire di cuocere, finche' il sugo sara' bene
addensato e le lumache tenere.
Servire con crostoni di pane fritto.

 Ingredienti
Cos'č in crosspost con it.hobby.cucina ?


 il napoli vince con un tiro in porta
Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bard๒
Brigitte Bardot Bard๒
La La La La La Lalalalalalalalalเเเเเเเเเเ


 Cos'č in crosspost con it.hobby.cucina ?
No, č un'alternativa al rosicare la betulla. 

 No, č un'alternativa al rosicare la betulla.
Posso dire che non ho capito che caspita c'entrava col post a cui era in
reply ?



dai Phasor su, fai anche il bravo ogni tanto, giusto per cambiare
fra Formula1 e Inter... la soddisfazione piů grande in cui puoi sperare č... 
che ti si rompa il televisore... cosě almeno non stai male durante gli 
eventi.
da una quantitŕ d'anni convivi con la sconfitta... e parli dell'attuale 
rosicamento Ferrari?
tu... che passi le giornate (sě, le giornate, hai letto bene) nel NG a 
litigare (non chiederti cosa c'entra, non preoccuparti che c'č chi il nesso 
lo coglie), hai addosso una tigna che se la vendessi a 1 cent al quintale mi 
diventi ricco
a me sta bene anche cosě, fai come vuoi
ma che parli tu di rosicamento altrui... č perlomeno stranino per chi, come 
me, ti guarda da fuori
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( anche se lo sport non ti dŕ soddisfazioni, puoi godere di piaceri diversi, 
per esempio l'HI-FI, non per forza devi alimentarti delle sconfitte di 
altri, cercando soddisfazione non nel proprio godimento, me nell'altrui 
dispiacere )

 s'era capito già dagli scorsi mondiali.
Eccome no ......... specie l'anno scorso e 3 anni fa .............

 per esempio l'HI-FI,
??? HighLights=PostLot?
Il fatto del rosicamento, è che fino all'anno scorso le gomme diverse ai 
ferraristi andavano bene, la Ferrari vinceva non solo per merito delle gomme 
anzi... ora rimpiangono di non avere le M... 

 anzi... ora rimpiangono di non avere le M...
Non è vero, è dal 2001 che io dico che sarebbe meglio il monogomma ...
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di Monaco ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

"Phasor¾"  ha scritto
LOL (ism style sarà mai compreso qui ;-))
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it

 gomme anzi... ora rimpiangono di non avere le M...
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bhè... non è detto dai
magari rosicano solamente perchè va male e sperano che si aggiustino le cose
tipo 2003
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 s'era capito già dagli scorsi mondiali.
... anche se la giapponese Bridgestone da qualche anno fa' "le scarpe su 
misura" della Ferrari che e' l'unico team di un certo rilievo che non 
usa Michelin.
  Se la Ferrari ha delle rogne usando scarpe costruite apposta per lei 
dai giapponesi deve incolpare solo se stessa ... e deve ritenersi ben 
fortunata se nel 2003 ha vinto il titol per un soffio dopo aver 
sollevato un casino immane sulle Michelin che ha scoperto 
improvvisamente irregolari dopo che Alonso ha doppiato la rossa di 
Schumaker. Ammetto che era molto difficile vedere prima quella 
irregolarita', perche' le gomme sono un particolare nascosto che nessuno 
vede ... ;-))
  ... ora che ogni presunta o reale irregolarita' e' chiarita ok: 
cisacuno cuocia nel suo brodo; un brodo che per la tradizione Ferrari di 
circa 50 anni e' certo molto piu' normale che non la situazione degli 
ultimi 4/5 anni ... Non dico che sia nuova nella storia della F-1 la 
situazione di un team che domina alla stra-grande per un po' di anni 
consecutivi: questa non e' affatto una situazione nuova; la novita' sta' 
nel fatto che il team in questione sia stata la Ferrari che cose del 
genere non le ha mai realizzate in 50 anni!
  pino
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

 genere non le ha mai realizzate in 50 anni!
A dire il vero come numero di anni, consecutivi, è una novità per tutti,
sia per la Ferrari che per altri. 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 sono 5
anni, in precedenza non mi pare che fosse mai successo: c'era 1984, 1985,
1986 della McLaren, ma solo per il piloti perché il costruttori 1986 ando
alla Williams. C'è stato il 1988, 1989, 1990, 1991 della McLaren, mi pare
con entrambi i titoli.
Se ti appassionano i semplici numeri, senza considerazione per come
"nascono", fai i conti fatti bene...


 "nascono", fai i conti fatti bene...
visto che in difesa della nazional-popolare Ferrari ti sei preso la 
briga di "fare i conti bene" andando a cavillare su un dominio di 5 anni 
consecutivi come titolo piloti piuttosto che di 4 o 3 soli, allora, per 
migliorare la qualita' dei conti che a tuo avviso non contano (... ma tu 
li hai fatti con precisione degna di un commercialista ... :), saro' 
cavilloso:
  la Ferrari, prima di rilevare (disperata!) dalla Benetton il pacchetto 
Schumaker/Brown, con Prost, Mansell, Piquet pensionati e Senna Morto 
quante volte e quali in ben 50 anni ha dominato per un periodo? ... 
dicesi periodo una serie di anni consecutivi maggiore di 1 per ovvie 
ragioni: ebbene in 50 anni UNA volta con Ascari negli anni '50 per un 
periodo di BEN due anni consecutivi ... e nulla piu'!
  Spero non metterai alla prova le tue meningi con nuovi conti visto che 
tu dichiari un certo disprezzo per chi definisci "appassionato dei soli 
numeri"; non vorrei che tu "non appassionato dei soli numeri" facessi un 
ulteriore sforzo contabile per una cosa che a tuo dire poco importa...:)


 periodo di BEN due anni consecutivi ... e nulla piu'!
e i costruttori '75-'76-'77 e '79?
4 in 5 anni.
Gli albi d'oro pero' leggili senza saltare le righe con scritto "Ferrari".
-- 
F2002
kirona75 [at] 
gmail.com

 ha scritto nel messaggio 
news:Pine.LNX.4.61.05...@seblin1.local...

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
  pino
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Pino...
come appassionato di numeri e statistiche, penso troverai grandi 
soddisfazioni analizzando quelli riferiti alla Ferrari, perchè non è usuale 
imbattersi in un team che detenga TUTTI i record, anche cercando in altri 
sport, al punto che... questo costituisce di per sè un ulteriore record.
Nel profilo fai riferimento al Crepuscolo degli idoli, dimostrando interesse 
per la semantica non solo dei numeri, ma anche del linguaggio.
Solo Dio sa cosa porti a citare un tale aforisma, uno come te, che con la 
grammatica non va d'accordo.

 periodo di BEN due anni consecutivi ... e nulla piu'!
Lo so benissimo.




se cerchiamo la questione titolo costruttori abbiamo come riferimento la 
Williams ...
  ... ma lasciamo perdere i conti e contentiamoci di oggi a Montecarlo!
pino ... ;-)
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
... bene!
  amo chi sa le cose ...
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

invece che parole, fatti; eccoti l'elenco di cosa e' stata la Ferrari 
dal 1950 al 1999 e cosa sono stati gli altri grandi ...
                  Tutti i vincitori: piloti e costruttori
PILOTI
1950   Giuseppe Farina (Ita)      Alfa Romeo
1951   Juan Manuel Fangio (Arg)   Alfa Romeo
1952   Alberto Ascari (Ita)       Ferrari
1953   Alberto Ascari (Ita)       Ferrari
1954   Juan Manuel Fangio (Arg)   Maserati-Merceded Benz
1955   Juan Manuel Fangio (Arg)   Mercedes-Benz
1956   Juan Manuel Fangio (Arg)   Ferrari
1957   Juan Manuel Fangio (Arg)   Maserati
1958   Mike Hawthorn (Gb)         Ferrari
1959   Jack Brabham (Aus)         Cooper-Climax
1960   Jack Brabham (Aus)         Cooper-Climax
1961   Phil Hill (Usa)            Ferrari
1962   Graham Hill (Gb)           Brm
1963   Jim Clark (Gb)             Lotus-Climax
1964   John Surtees (Gb)          Ferrari
1965   Jim Clark (Gb)             Lotus-Climax
1966   Jack Brabham (Aus)         Brabham-Repco
1967   Denis Hulme (Nze)          Brabham-Repco
1968   Graham Hill (Gb)           Lotus-Cosworth
1969   Jackie Stewart (Gb)        Matra-Cosworth
1970   Jochen Rindt (Aut)         Lotus-Cosworth
1971   Jackie Stewart (Gb)        Tyrrel-Cosworth
1972   Emerson Fittipaldi (Bra)   Lotus-Cosworth
1973   Jackie Stewart (Gb)        Tyrrel-Cosworth
1974   Emerson Fittipaldi (Bra)   McLaren-Cosworth
1975   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1976   James Hunt (Gb)            McLaren-Cosworth
1977   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1978   Mario Andretti (Usa)       Lotus-Cosworth
1979   Jody Scheckter (Saf)       Ferrari
1980   Alain Jones (Aus)          Williams-Cosworth
1981   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Cosworth
1982   Keke Rosberg (Fin)         Williams-Cosworth
1983   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Bmw Turbo
1984   Niki Lauda (Aut)           McLaren-Tag Porsche Turbo
1985   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
1986   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
1987   Nelson Piquet (Bra)        Williams-Honda Turbo
1988   Ayrton Senna (Bra)         McLaren-Honda Turbo
1989   Alain Prost (Fra)          McLaren
1990   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
1991   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
1992   Nigel Mansel (Gb)          Williams
1993   Alain Prost (Fra)          Williams-Renault
1994   Michael Schumacher (Ger)   Benetton
1995   Michael Schumacher (Ger)   Benetton
1996   Damon Hill (Gb)            Williams
1997   Jacques Villeneuve (Can)   Williams
1998   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
1999   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
COSTRUTTORI
1958    Vanwall
1959    Cooper-Climax
1960    Cooper-Climax
1961    Ferrari
1962    Brm
1963    Lotus-Climax
1964    Ferrari
1965    Lotus-Climax
1966    Brabham-Repco
1967    Brabham-Repco
1968    Lotus-Ford
1969    Matra-Ford
1970    Lotus-Ford
1971    Tyrrel-Ford
1972    Lotus-Ford
1973    Lotus-Ford
1974    McLaren-Ford
1975    Ferrari
1976    Ferrari
1977    Ferrari
1978    Lotus-Ford
1979    Ferrari
1980    Williams-Ford
1981    Williams-Ford
1982    Ferrari
1983    Ferrari
1984    McLaren-Porsche
1985    McLaren-Porsche
1986    Williams-Honda
1987    Williams-Honda
1988    McLaren-Honda
1989    McLaren-Honda
1990    McLaren-Honda
1991    McLaren-Honda
1992    Williams-Renault
1993    Williams-Renault
1994    Williams-Renault
1995    Benetton-Renault
1996    Williams-Renault
1997    Williams-Renault
1998    McLaren-Mercedes
1999    Ferrari


 dal 1950 al 1999 e cosa sono stati gli altri grandi ...
Bene, vedo che un cut&paste lo sai fare. Ma sai anche interpretare i
numeri, oppure li citi e basta ? Perché stando a quelli, Schumacher è il
pilota più grande di tutti i tempi perché ha vinto più gare e titoli di
chiunque altro... le cifre vanno prese nel contesto delle epoche in cui
sono state ottenute.


La stragrande maggiranza di voi essendo di fede Ferrarista ritiene che 
l'attuale negatività nella prestazione delle rosse sia il larga parte 
imputabile alle coperture giapponesi o al più alla incapacità della vettura 
di farle lavorare bene da subito. Questo però è un pò come vedere il 
bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Se per un attimo infatti volessimo 
cambiare punto di vista vedremmo che in fondo le gomme giapponesi hanno dei 
punti di eccellenza rimarchevoli.
Seguite per un attimo il mio ragionameno.
Nel giro secco ( che rappresenta la situazione più facilmente paragonabile 
per peso ed usura gomme) l'accoppiata  Ferrari-Bridgestone è in grande 
affanno rispetto alla concorrenza. Si dice che la colpa sia delle gomme che 
non entrando in temperatura  non permettendo subito la migliore 
prestazione.Ma ad una attenta analisi si vede chiaramante che così non è.
Imola
Migliore tempo in qualifica  1.20.200
Giro record in gara             1.21.858
Spagna
Migliore tempo in qualifica 1.15.378
Giro semirecord in gara     1.15.648
Montecarlo
Migliore tempo in qualifica 1.14.9
Giro record in gara            1.15.8
La presunta eccezionale prestazione della vettura in gara non solo ha mai 
battuto qualla della qualifica ma spesso la distanza è stata significativa, 
rendendo evidente il fatto che è falso affermare che le Bridgestone danno il 
massimo solo dopo parecchi giri. La mancanza della prestazione pura è allora 
colpa delle coperture oppure è proprio la Ferrari che non ci arriva? 
Difficile dirlo.
Quello che è certo è che le gomme giapponesi hanno una costanza di 
prestazioni eccellente in rapporto alla concorrenza rendendo di fatto una 
macchina oggettivamente lenta nella prestazione pura molto competitiva in 
gara.Credo quindi che anche in casa Michelin ci sia molto da lavorare per 
permettere un rendimento in gara meno penalizzante di quello attuale.
Basti pensare che se KR a Montecarlo avesse potuto contare su uno 
scostamento stile Bridgentone fra prove è gara avrebbe facilmente realizzato 
giri vicino 1.14.5 ridicolizzando il giro record di M$. 

giri vicino 1.14.5 ridicolizzando il giro record di M$. 
E' un'analisi che si regge solo sulle tue fantasie.

 sono state ottenute.
mai negato che MS sia il piu' gran pilota di tutti i tempi, sia come 
prestazioni, sia come contributo allo sviluppo di un team.
  Questo lo sapevo e lo avevo gia' capito dai tempi Benetton/Briatore 
(il grande e simpatico Flavio!).


 prestazioni, sia come contributo allo sviluppo di un team.
Ecco, già dare una definizione del genere, per la parte "di tutti i
tempi", dovrebbe far nascere la domanda "in base a cosa ?"


 prestazioni, sia come contributo allo sviluppo di un team.
E' il pilota STATISTICAMENTE più grande di tutti i tempi.
E non è la stessa cosa.

 
Vi.... lassa perde... secondo me e' una causa persa.

 tempi", dovrebbe far nascere la domanda "in base a cosa ?"
in effetti, lo ammetto, e' difficile dare ad un pilota l'etichetta di 
"pilota piu' grande ti tutti i tempi" ... Bisogna tenere conto di 
ipotesi e circostanze ...
  Ma Schumaker su Benetton, ai tempi in cui le Williams erano 
irraggiungibili persino da Dio in persona, ha battuto parecchie volte 
Senna; Senna che e' stato certamente un gran pilota e sul fatto che 
Senna fosse superiore o inferiore a Prost ci sarebbe da discutere 
alquanto; questo primo elemento e' gia' un forte indizio a favore di MS 
...
  Ma non basta: a favore di MS ci sono i risultati eclatanti in Benetton 
e, successivamente, in Ferrari ... Ottenere quel che ha ottenuto MS in 
Benetton e persino in Ferrari (come era ridotta prima!) non e' certo da 
tutti!
  E' per questo che il giudizio su MS merita una particolare attenzione, 
anche se la chiave di volta MS/Ferrari credo stia nel fatto che il 
talento MS sia stato comprato in blocco dalla ormai inesistente rossa di 
Maranello vedendo di cosa era capace Schumaker ed in assenza di alcun 
concorrente del calibro di lui ... qualcuno come Senna, Prost o anche 
Mansell: pilota veloce, combattivo, anche se poco tecnico e privo di una 
mentalita' tattico/contabile: quella mentalita' che oltre ad essere il 
marchio di fabbrica-Prost era anche di Senna ed e' anche di Schumaker.
  ... puo' anche essere una pura coincidenza, ma la Ferrari in 50 anni 
di F-1 (ma era nata prima, col vantaggio di una certa scuola alle 
corse!) non ha mai dominato un periodo, salvo i 2 anni consecutivi 
Ascari; ha avuto anni buoni, anni ottimi, anni mediocri, anni da schifo, 
ma non ha mai (in 50 anni) raggiunto apici tipo McLaren, Williams o 
anche, ad esempio, Lotus 1963-1978 (16 anni in cui ha vinto il 43% di 
tutti i titoli possibili in un periodo di tale durata!) ... poi sparisce 
Senna, Prost, Mansell, va in pensione Piquet e resta Schumaker che si fa 
conoscere in Benetton, scoperto dal talento di Briatore, e va in 
Ferrari: ed ecco che la Ferrari compie cose assolutamente nuove, inedite 
ed imprevedibili per chi la Ferrari la conosce da 50 anni in tutte le 
sue reali caratteristiche, sia buone che meno buone ...
Considero Schumaker un poco fantasioso come persona perche' avrebbe 
potuto tirare a sorte il team da portare alla vittoria (salvo casi 
estremi tipo Minardi e simili, ovviamente ...), ma capisco la sua ferrea 
logica: se vinco in Ferrari, anche una sola volta, saro' davvero 
ricordato e se perdo la colpa sara' attribuita alla Ferrari che oltre 
alla situazione materialmente disastrosa era anche uscita distrutta 
moralmente agli occhi del mondo dopo il periodo Prost.
  In Ferrari, ha pensato Schumaker, non ho nulla da perdere perche' ogni 
perdita a questo punto sara' automaticamente attribuita a Maranello e, 
nel caso di successo, ho da guadagnare di piu', sia come fama che come 
$$$ ... Ragionamento che non fa' una grinza, ma che appaga poco la 
fantasia ...
  ... ciascuno a suo modo e io non sono Schumaker in alcun senso :)
