Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: [OT] Eluana e gli antichi romani

Ditemi: perché devo rivalutare gli antichi romani che mandavano i cristiani 
a farsi sbranare dai leoni?
Perché gli inculachierichetti devono rompere le palle a sproposito (perché 
rompere le palle, in democrazia, sarebbe "pure" lecito) anche in un caso 
palese di non eutanasia?
Perché a mons. Fisichella non capita qualcosa, così il coma vegetativo se lo 
sperimenta?
Pikkio 

 cristiani a farsi sbranare dai leoni?
io sto rivalutando il berlusca, che nomina ministro solo se
glielo ciucciano


Beh, prima di buttarlo in culo agli italiani un bel pompino per tirarlo su è 
quello che ci vuole.
Pikkio 

"Pikkio 2.0"

Che c'è da scandalizzarsi? Ognuno fa il suo mestiere 

Pikkio 2.0 ha scritto:

Da Repubblica:
[Ventiquattro ore dopo le polemiche sollevate dalla sentenza della Corte 
d'appello di Milano che concede al padre di Eluana la possibilità di 
interrompere l'alimentazione a sua figlia in coma da 16 anni, Beppino 
Englaro replica alle accuse della Chiesa: "Quello che dice il Vaticano 
vale per il Vaticano. Quello che diceva mia figlia vale per mia figlia".]
Vivendo in un paese normale sarebbero parole scontate ... ma siamo in 
Italia e ha fatto bene il papà a ricordarlo a tutti questi ipocriti 
della mi' fava.
Saluti


E' stata una settimanaccia per Ratzinger, la Guzzanti gli ha augurato
d'andare all'inferno a farsi tormentare da diavoli froci e lui
maledice il fatto che queste cose non gli possano capitare anche nella
vita terrena. Da quì è un po' in confusione e si dimentica di santi
fatti a pezzi e divisi e contesi da chiese, gente riesumata, truccata
e esposta, Woityla morto, non morto (in stile weekend col morto),
ucciso e tenuto morto per una settimana (?) e al momento che puzzava
troppo gliè toccato rovinare le elezioni all'amico omino basso, che in
Italia, in chiesa, fa il padrone.
Si occupano di cose (anche di nicchia se vuoi) come vita e morte che
li portano a travalicare giudici, scienziati, demografi, sociologi
ecc., tutta gente che ha un più che leggittimo interesse a dire la sua
in tema facendo parte di una collettività e non di un oligarchia. 
Mi preoccupa un po' questa anacronistica morbosità nel dire la propria
per poi nascondersi dietro un dio, dietro quanto è più lontano da
loro. 
Che li fulmini.


Io credo, e ormai ne son convinto, che chi dice di avere molte donne
(alla Lorenzito's way) č solo un finocchio che si preoccupa troppo dei
giudizi della gente.
Chi tromba davvero non ostenta le donne che ha.

 della mi' fava.
io te l'appoggio.Ma senza spingere.


domande spassionate:
hanno impedito ad un magistrato della repubblica italiana di decidere 
l'interruzione dell'alimentazione?
per caso in italia senza che me ne accorgessi è venuto meno il diritto di 
esprimere la propria opinione religiosa?
se ad entrambe le domande la risposta  è no, allora la chiesa da par mio può 
tranquillamente dire tutto quello che vuole nel pieno diritto sancito dalla 
costituzione, mentre il laico stato italiano, mediante i suoi magistrati, 
opera secondo le leggi vigenti, figlie delle decisioni del parlamento 
liberamente e democtraticamente eletto.
saluti
Roberto 

 del parlamento liberamente e democtraticamente eletto.
Ma perchè un capo di stato straniero deve intervenire nei fatti di un 
altro stato?Questa stronzata dell'esprimere un opinione te la concederei 
  se non fosse che poi la chiesa muove tutte le sue pedine,mediatiche e 
politiche,per far si che le cose in italia,e solo in questo disgraziato 
paese rimangano in modo che loro possano mantenere il potere di far si 
che si pensi che un capo di stato straniero possa continuare ad 
intervenire come sancito dalla costituzione di un altro stato.Ma che 
vadano a lavorare.O al limite ad Avignone.Dio volesse.

 altro stato?
Perché non parla come capo di stato straniero, ma come massimo esponente 
della principale religione del paese. 

 
e allora non dica come dovrebbero votare i deputati di un altro stato,si 
limiti ad esprimere opinioni.

 limiti ad esprimere opinioni.
E dai con questo "altro stato". Chi si esprime č l'italianissima CEI che, 
d'accordo o meno nel merito, puň dire la sua e cercare di portare i 
parlamentari cattolici e l'opinione pubblica a contrastare alcune scelte 
politiche che si stanno discutendo, prima che vengano approvate. Sarebbe la 
stessa cosa se parlasse l'esponente di un'altra religione, anche se con 
minor seguito. A meno che tu non trovi piů democratico che una grossa 
percentuale di ITALIANI (quindi non di altro stato) non possa avere un 
portavoce. Poi se alcune leggi vengono approvate vuol dire che la 
maggioranza č favorevole e l'unica cosa che la CEI puň fare č esortare i 
cattolici a comportarsi secondo coscienza. 

 della principale religione del paese.
Si, ma noto che non interviene, lui e gli alti gerarchi della Chiesa 
cattolica, con la stessa puntualità e invadenza quando altri paesi, 
formalmente anch'essi a maggioranza cattolica, promulgano leggi, elaborano 
atti o esprimono opinioni non gradite. 

 mio può tranquillamente dire tutto quello che vuole
Certo.
E io continuerò tranquillamente a rimpiangere gli antichi romani e i loro 
leoni.
Pikkio 

 palese di non eutanasia?
Perchč. apparte gli scherzi, questo tipo di pazienti sono ospitati in
cliniche private, convenzionate. Spesso di proprietą della chiesa,
come in questo caso. U/n paziente del genere, costa 2000 euri al giorno.
Togli queste convenzioni e la lotta all'eutanasia sarą come quella alle
guerre in medio oriente.

 limiti ad esprimere opinioni.
Può appellarsi a quel che gli pare, parlare e convincere la gente senza 
violenza non è ancora considerato un reato in Italia.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Vento, seguo il mio vento 
quello che va sempre dritto e che mai mi tradirà (Derozer)


ma rotfl...
e allora che cosa si divrebbe dire dell'economist, giornale di uno stato 
straniero, che tutte le volte che ci sono le elezioni in italia si spertica 
in una campagna mediatica in cui non solo suggerisce, ma va ben al di là?
suvvia, un po' di equilibrio.
se la costituzione permette la libertà di parola, la permette a chiunque, 
anche ai rappresentanti di stati stranieri, abbiamo dato libertà di parola 
anche al dalai lama, non vedo perchè non si debba poterlo fare per il papa, 
per il patriarca della chiesa ortodossa, per i vari imam, e persino per gli 
esponenti di sette religiose come scientology che spesso vengono in italia 
a tenere conferenze...
saluti
Roberto
FV

 scientology che spesso vengono in italia a tenere conferenze...
e non hai detto tutto: lasciano parlare persino la guzzanti
e mi dispiace per i' su' fratello, che č l'unica persona per bene della 
famiglia 


il fatto che non siano gradite da te non frega a nessuno.
la costituzione per fortuna lascia spazio anche a coloro che esprimono idee 
non gradite a chicchessia
a me non è gradita la guzzanti (eufemismo), ma sono dell'idea che avesse 
tutto il diritto di dire quello che voleva, in pubblico (sputtanandosi, ma 
questa è una mia non gradita opinione), in piazza.
e se la chiesa gradisce spaccare i maroni soprattutto in italia, è libera 
di farlo perchè per fortuna il tempo in cui c'era qualcuno che decideva chi 
fosse gradito e chi no è passato da un pezzo.
posso capire che a te dia fastidio e sei liberissimo (da costituzione) di 
pensarlo, di dirlo e di ridirlo, ma non accetterei che tu inneggiassi a qualche 
intervento o qualche "legge" che impedisse loro di esprimersi.
saluti
Roberto
FV


la costituzione italiana per fortuna te lo garantisce come diritto
almeno fino a quando il tutto si ferma al pensiero del rimpianto e alla sua 
invicazione a parole.
se tu passassi ai fatti, come da ordinamento giuridico italiano, sarebbe 
altrettanto corretto che tu fossi denunciato e processato.
saluti
Roberto
FV

 famiglia
Premesso che odio i beppegrillo (ed è notorio), nè ho  simpatia per Di 
Pietro o Travaglio,  ma ho visto su Repubblica TV l'intervento della 
Guzzanti:  che ha detto di così indicibile? Che la Carfagna fa le pipe a 
Berlusconi e che per questo l'hanno fatta ministra, e che sostanzialmente il 
papa le ha rotto i coglioni (come a me , del resto). Anzi, sul papa è stata 
anche troppo metaforica. 

 stata anche troppo metaforica.
Sarà allora perché la Guzzanti mi sta sulle palle da sempre 

 Sarà allora perché la Guzzanti mi sta sulle palle da sempre
Anche a me non sta simpatica e neanche fa ridere (se non quando fa la
Marini). Però non l'accusano di questo, ma di aver detto l'indicibile (che
però sa anche il gatto)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 intervento o qualche "legge" che impedisse loro di esprimersi.
Niente affatto, auspico solo Saint Just (non quella che fa le pipe, anche
lei, a Berlusconi, ma il conte) e la ghigliottina. Dopo che si sono
espressi liberamente, ovvio.


 Dopo che si sono espressi liberamente, ovvio.
LOL !

 
spero solo metaforicamente, altrimenti dal mio punto di vista non sei diverso 
da un fascistello da quattro soldi, e quindi relegabile al rango di persona 
indesiderabile (per non utilizzare espressioni decisamente più appropriate)
saluti
Roberto
FV

 non quella che fa le pipe, anche lei, a Berlusconi
che poi non c'e' niente di male, anzi, in tutti questi decenni
di fininvest/mediaset chissa' le soddisfazioni che s'e' tolto ...
un po' piu' discutibile usarlo come test di ammissione per
avere un ministero, ma in un paese dove sono ministri bondi e
calderoli, di cosa ci possiamo scandalizzare?

 portavoce. 
I portavoce degli italiani dovrebbero essere i parlamentari (cattolici e 
islamici e valdesi eccetera, senza distinzione religiosa), punto e 
basta. Le gerarchie della chiesa di Roma dovrebbero portare la voce dei 
cattolici di ogni Paese, non degli italiani cattolici, e soprattutto non 
cercare di dirigere le scelte del parlamento italiano, che è stato 
eletto in rappresentanza di uno Stato a-confessionale, come indicava la 
Costituzione fin dal 1946 e come ha poi specificato nel 1989 un'apposita 
sentenza della Corte Costituzionale ("la laicità è il principio supremo 
dello Stato.").
-- 
lc
"Last of the Independents"
http://www.lconti.com

 di fininvest/mediaset chissa' le soddisfazioni che s'e' tolto ...
Buon per lui, se non fosse che queste pipe hanno deciso, prima nel bene e
poi nel meno bene, le sorti stipendiali del marito di lei, funzionario
pubblico pagato con i soldi anche nostri.


 indesiderabile (per non utilizzare espressioni decisamente più appropriate)
Che male c'è ad auspicare la ghigliottina, anche se è sbagliato? Qualche
secolo dopo potremmo sempre "scusarci", e tutto tornerebbe a posto.


 poderoso potere finanziario.
lungi da me qualsiasi intento difensivo nei confronti della chiesa cattolica,
della CEI ecc
però la lobby in politica è la normalità, in italia quasi la regola: qualsiasi
lobby opera in modo da far accrescere i propri guadagni e diminuire i propri
costi diritti e privilegi. ci metto i sindacati, le associazioni di tassisti e
camionisti che molto han operato nel recente passato, confcommercio
confindustria ABI, ANIA, ecc, e le lobby di gruppi mossi per lo più da intenti
"etici", non solo la chiesa ma anche la comunità ebraica, quella musulmana, o
associazioni no-profit da emergency a legambiente ecc
chiunque di questi ha diritto di operare, nella legalità, per raggiungere i
propri scopi. 
peraltro, tanti che infamano la chiesa quando questa tuona contro l'eutanasia o
l'aborto invece la plaudono quando tuona contro le guerre, il consumismo o il
razzismo.
casomai aggiungo che il problema per quanto riguarda la chiesa è:
- che essa ha fortissime leve "convincitorie" nei confronti di chi decide, che
invece dovrebbe operare secondo i principi dello stato laico (e ciò imho
dovrebbe suggerire alla chiesa un profilo un pò più basso)
- che comunque è una istituzione già ricca potente ed estremamente influente
-  che come dici te dietro la maschera dell'agire per fini morali in realtà
cerca di assicurarsi sempre più potere e ricchezza
- infine, aggiungo io, una istituzione religiosa da certi suoi principi non può
derogare: vero che sarebbe auspicabile lo stare più al passo con i tempi (ma
aspettarsi ciò dall'istituzione più conservatrice e tradizionalista della storia
mi pare utopistico), ma in ogni caso sarebbe meno credibile agli occhi dei
propri fedeli se lasciasse correre. peraltro mi pare che l'attuale papa cerchi
proprio questo, di serrare le fila definendo paletti certi su determinati
argomenti di stampo etico.

 posto.
hai ragione: anche i nazisti in fondo si sono scusati con gli ebrei per i 
campi di concentramento, cosa vuoi che sia...
saluti
Roberto
FV

 per i campi di concentramento, cosa vuoi che sia...
Quindi stai equiparando chiesa cattolica e nazisti?
In effetti il papa attuale fu (metto un bel passato) nazista.
Pikkio 

 sarebbe altrettanto corretto che tu fossi denunciato e processato.
Per ora ho gatti, non leoni.
Comunque solitamente preferisco ignorare preti, clero e i loro discorsi 
anche se ammetto che è un po' difficile, in Italia.
Pikkio 

 però sa anche il gatto)
Infatti a suo tempo bruciavano anche i gatti
-- 
Gehrig 

 attuale fu (metto un bel passato) nazista.
no sto equiparando te ai nazisti e più chiaccheri e fai il brillantone, più 
mi convinco che non sia solo una battuta
saluti
Roberto
FV

 anche se ammetto che è un po' difficile, in Italia.
nonostante io sia cristiano convinto (non cattolico perchè non praticando 
quasi mai non posso definirmi tale) io gli ignoro e non mi sembra affatto 
difficile.
ho copulato più volte senza voler procreare, ho procreato senza essere sposato, 
ho convissuto con figlio per anni, mi sono sposato solo in comune e potrei 
continuare. 
intanto lascio che loro parlino di tutto quello che vogliono, quanto vogliono 
e come vogliono. come lascio parlare la guzzanti, grillo, travaglio, di pietro, 
cicchitto e calderoli.
e li ignoro anche tutti, senza alcuno sforzo.
saluti
Roberto
FV

 campi di concentramento, cosa vuoi che sia...
Non mi pare, anzi, dicono che i campi di sterminio non ci sono stati e che
è una montatura. Casomai è la chiesa cattolica che qualche volta si è
"scusata" per qualche persecuzione, secoli dopo. 


 propri scopi. 
L'attività di lobbying (da parte di qualsiasi struttura, associazione,  
soggetto eccetera) può anche starmi bene, a patto che allora venga 
ufficializzata e regolamentata così come avviene negli USA, dove 
esistono delle disposizioni federali ben precise (e, malgrado queste 
disposizioni, succede qualche casino pure lì).
Da noi, invece, i gruppi di pressione (sindacali, economici, religiosi e 
quant'altri) agiscono in maniera trasversale e, il più delle volte, 
sotterranea e subdola. Il che finisce per dare origine a enormi sacche 
di corruzione.
Sarà un caso che i tre paesi meno corrotti del mondo (in base al 
Corruption Perceptions Index) siano Danimarca, Finlandia e Nuova 
Zelanda, mentre l'Italia se ne sta bella tranquilla al 41° posto, 
superata in meglio anche, per citarne uno, dal Botswana (38°)?


 ho copulato più volte senza voler procreare
eeeeh, troppo facile cosi' ... allora son cristiano abbbestia anch'io!

 
Devi ammettere però che per te è più facile.
Io ho amici gay che si sentono praticamente dare dei "malati di mente che 
vanno curati" tutti i giorni, senza aver fatto del male a nessuno.
Si può capire che sperino che la chiesa cattolica finisca nel 
dimenticatoio al più presto, per loro sarebbe la liberazione.


 brillantone, più mi convinco che non sia solo una battuta
Come in passato dimostri di fare difetto di senso dell'ironia.
Non sto dando dei nazisti ai preti, loro si limitavano a benedirle le armi, 
non ad usarle.
E comunque gradirei di non essere paragonato ai nazisti.
Pikkio 

 che vanno curati" tutti i giorni, senza aver fatto del male a nessuno.
Pensa che lo dicevano anche i nazisti.
Sono ironico, ma è vero.
Pikkio 

 sembra affatto difficile.
Bravo, fai bene.
Pikkio 

 E comunque gradirei di non essere paragonato ai nazisti.
fino a che inneggi a ghigliottine e leoni non credo sia possibile
saluti
Roberto
FV

 dimenticatoio al piů presto, per loro sarebbe la liberazione.
nessuno glielo vieta, perň dovrebbero anche lamentarsi di tutti gli atei 
o di tutti i rappresentanti di altre religioni che hanno lo stesso giudizio 
su di loro
perchč _non_ sono soltanto i rappresentanti della chiesa cattolica a pensarla 
cosě
altrimenti anche loro (i tuoi amici gay) sono degli ipocriti (e questo sě 
č da malati di mente)
saluti
Roberto
FV

 fino a che inneggi a ghigliottine e leoni non credo sia possibile
La ghigliottina non l'ho tirata fuori io.
I leoni erano un iperbole e non si riferiscono certo ai (più o meno) 
credenti quanto ad chi dirige il clero.
Per il resto mi limito solo ad osservare (e con questo chiudo) che in 
qualsiasi altro paese al mondo una discussione e una polemica su questi temi 
nemmeno nascerebbe. Ma il vaticano sta a Roma, e amen.
Pikkio 

 La ghigliottina non l'ho tirata fuori io.
vero, è stato pak
saluti
Roberto
FV

suvvia, un po' di equilibrio.
Non confondiamo il diritto di cronaca con l'arrogato diritto di
rompere i coglioni.


Come si dice dalle mi' parti "non ha buttato via nemmeno il nocciolo".
E' ora di chiamare le persone col loro nome.
E' finito il tempo (almeno a casa mia) di mediare o fare buon viso a
viso cattivo e a cattivo gioco.

secolo dopo potremmo sempre "scusarci", e tutto tornerebbe a posto.
Sono d'accordo. Per chi aspira alla santità morire è il massimo.

 espressi liberamente, ovvio.
Ma non è che con tutte queste pipe un giorno o l'altro resta sul pezzo?
Qualcuna passi, ma se fossero proprio tutte vere non ci sarebbe già restato, 
alla sua età? 

 restato, alla sua età?
Non è detto che tutte vadano a buon fine. Stando ai "si dice" nella 
telefonata con Confalonieri (una di quelle non pubblicate), il Berlusca si 
rammarica che le prestazioni, data l'età, non siano più quelle di u  tempo.

 Non è detto che tutte vadano a buon fine.
pipa interrupta? 

Roberto Messora ha scritto:
  tema di questo thread non vedo spazio all'ironia
e perchè no?che c'è,non si può ridere del papa,della chiesa?O un s'era 
tutti liberi di dire icche ci pare?
Io,e poi dimmi cosa vuoi,non li sopporto più.Già il credere di essere 
gli unici a conoscere la verità mi basterebbe per tacciarli,almeno 
almeno,di presunzione,ma poi voler imporre la loro verità a TUTTI e non 
solo a chi crede in certe superstizioni è addirittura fascistoide.Sei 
cattolico e non vuoi abortire?io ti rispetto e ti dico,non abortire.Non 
vuoi divorziare?e non divorziare e chi ti para! come si dice dalle mi 
parti.Ma se sei tanto democratico non rompi i coglioni per i matrimoni 
CIVILI tra persone dello stesso sesso,non pretendi di dire a chi non ha 
il tuo tesserino come vivere,come pensare e come comportarsi.Uno malato 
vuole morire?e sti cazzi,chi sei te per dire NO!è sbagliato!ci vuole una 
legge che lo proibisca.mi sembra ridicolo.Ci vuole una legge che 
garantisca la libertà di scelta e garantisca contro gli illeciti(ma di 
questi alla chiesa non gliene frega una benemerita mazza,meglio tante 
donne morte per lo spillone)attraverso la quale anche tu sia libero di 
esrcitare il tuo credo e i tuoi dogmi.
E comunque spero proprio che una risata li seppellisca,ma ci credo 
poco,visto l'ignoranza(in senso di ignorare)di questo paese.
OOOOOOO l'ho detto.

 OOOOOOO l'ho detto.
Bene, lo dico anch'io: io non mi sogno di dire ai cattolici di fare come la 
penso io. Facciano come gli pare.
Né nego loro il diritto di affermare le proprie opinioni. Citare Voltaire 
sarebbe un must troppo abusato.
Questo per me è laicità.