Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: collegamento dialup

Buongiorno Sig. Andrenacci,
devo purtroppo avvisarla che il suo contratto Tiscalinet verrà disattivato
poichè nonostante un nostro primo invito in data 29/11/01  ad evitare
l'utilizzo di tecniche
di spamming, si è  verificato un nuovo episodio, originato da un vostro
collegamento dial-up in data 14/05/01 .
Lo spam e' vietato dal Decreto legislativo del 22 maggio 1999, n. 185
riguardante i limiti all'impiego di talune tecniche di comunicazione a
distanza,inoltre lo spamming e' esplicitamente vietato nel contratto
Tiscalinet da lei sottoscritto al  momento dell'attivazione.
In virtu' di quanto esposto le confermo che la sospensione del suo
contratto averra' entro 24 ore dall'invio della presente.
Ho incollato quanto  mi scrive tiscali.
Ho un problema:
cosa  è un  DIAL-UP?
Da quanto ricordo   io frequento  un  ng   e  curo  un sito amatoriale.
Potete  per cortesia spiegarmi:
cosa  posso aver combinato?
grazie
ps
c'è modo  di  contattare  l'abuse  per saperne  di più?
elitefra

    <-- 2 scelta

 scopo.                           ~~~~~~~
Ovviamente volevo dire "non espressamente..."



?   ok,  condivido,     non si può fare  infatti  non  lo faccio mai,  ma
questo  è un'altro problema.
Giravano dei  fake   sul  ng   potrebbero   confondere  un abuse come
quello di tiscali?
ciao elitefra

 elitefra
Scrivi ad 
ab...@tiscalinet.it
, ovvio..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 quello di tiscali?
Ricordi la storia dei log?



spero  mi risponda  fornendomi  spiegazioni  circostanziate,    fossi  in
lei   non  mi andrebbe  essere  "strumentalizzata"  da  qualcuno.
grazie  elitefra

 inviato  sul ng  la segnalazione   che  il  SITO UFFICIALE    del  NG   (di
[cut]
Pero` loro  sostengono di averti  gia`  avvistato  una volta, hai  mai
ricevuto la loro email?



Quindi  è escluso.   Ok   credo  che  allora  qualche simpaticone del  ng
si  divertirà un mondo e che  sono  stato  un fesso  ad usare  la
connessione tiscali invece  che  una  a perdere.   Tutta esperienza
necessaria  e  per la quale pagare  il prezzo di una connessione  è  anche
poco.
grazie   elitefra


Certo,    era relativa ad una discussione  con  degli utenti del ng   e
qualcuno di loro  mi segnalò  per  delle fesserie.
Sempre  qualcuno  mi  segnalò  anche al nic :-),   i motivi   se interessano
a qualcuno   si evincono dalla  segnalazione.
Resta  che  non invio  mai  pubblicità  o  e-mail non richieste e  da  tempo
non  aggiungo neanche  più la  signatura,  in quanto a segnalare siti
non  ho alcun interesse a farlo  e  non lo faccio  mai   se  non  è  utile
al discorso  con l'altro utente:   se ad esempio tu mi chiedessi una   cosa
lunga da spiegare potrei   dirti: apri tale pagina.
Tutto qua,  tutto  troppo difficile da  credere? eppure è così.
ciao elitefra

 non  aggiungo neanche  pi? la  signatura,  in quanto a segnalare siti
questo sarebbe  assolutamente lecito  in line  generale  (salvo policy
particolare che  comunque andrebbero specificate per iscritto), quelle
4 righe da 72 caratteri sono tue e puoi metterci quello che vuoi.


 lei   non  mi andrebbe  essere  "strumentalizzata"  da  qualcuno.
Facci sapere...


 quello di tiscali?
Dubito, NNTP-Posting-Host e' un po' difficile da falsificare e loro
sanno leggerlo.



Ehh  una volta aperta  la pratica   gli abuse non mollano  più,  questo l'ho
capito...
Spero solo  la seconda ipotesi che facevi  non sia  vera,  mi soprenderebbe
alquanto. :-))
ciao  e  grazie  per l'aiuto.


Prima ho un po divagato,   è  un mercatino usato  per le attrezzature con
cui praticare  l'hobby   argomento del ng.
con  regole studiate  per evitare  lo spamming  e la  pubblicità occulta.
Non  credo   di essere  andato  OT.
ciao elitefra

 Createne una su un servizio dotato di filtri antispam.
:-)   la prima volta lo  feci,  e l'ho fatto anche stavolta,   però   le
risposte  furono  evasive,  questa volta  vorrei  sapere  quale   è stato
il  mio errore  ma   se  l'abuse   non dovesse  fornire  indicazioni precise
ho  già capito  che  come suol dirsi:  mi attacco al tram..
ciao  elitefra

 4 righe da 72 caratteri sono tue e puoi metterci quello che vuoi.
Ha, credo, delle attivita' commerciali attinenti alla pesca, ma ormai e'
nel mirino degli "sceriffi" di quel NG che hanno una visione della
netiquette un po' particolare. A quanto pare sono talmente infastiditi
da averlo convinto che neppure nella sign una persona possa, nei limiti
del consentito, infilarci quel che ritiene piu' opportuno.
Rinnovo i miei complimenti agli abusemen di libero e di tiscali.
Bah.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 ciao elitefra
E' tutto perfettamente lecito, IMHO.
E' anche lecito segnalare il tuo sito, dato che tu svolgi un'attivita'
che rientra appieno tra gli argomenti trattati nel gruppo.
Ovviamente nei limiti della decenza: in ogni caso trovo indecente il
trattamento che ti hanno riservato.
Che Dio (o chi ne fa le veci) mi strafulmini se non e' lecito parlare di
attivita' riguardanti la pesca in un NG che parla di *pesca*.
Si potra' al massimo discutere il modo in cui questi argomenti posson
venire trattati.
Ora non ho tempo per controllare ma lo chiedo a te che sicuramente lo
saprai: il manifesto di IHP dice chiaramente che sono vietati gli
annunci commerciali (segnalazione di siti, compro/vendo, etc. etc.) nel
gruppo?



Ciao e grazie per l'attestazione di stima,  il manifesto č chiaro  e   anche
la netiquette, inoltre lurko da sempre questo ng  e  credo  di   non  aver
commesso abusi..
Dico  credo    perchč  tra i tanti messaggi inviati   si trova un po di
tutto:
- la segnalazione  del  mercatino usato  per il sito ufficiale  del  ng
- la recensione di  un  articolo   di cui un utenti  denunciava  una
modifica  arbitraria del suo dettagliante
- lo scazzo con  un altro utente  del  ng
- discussioni con altri  utenti
ma  di spamm    non ne vedo  o  non lo riconosco...    per  questo motivo
ho  chiesto cosa  significasse  dia-lup...
certo che č un po difficile  difendersi... questo cosě.
ciao  elitefra

poco.
Insomma ammetti di aver fatto qualchecosa ? :)
Oppure io ho smesso di capire l'italiano ?
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
stefano...@interfree.it
 - 
agli...@webby.it
HomePage:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)

 PGP keys available on keyservers  (cripted & signed PGP mail welcome)
ciao elitefra

 gruppo?
Ti rispondo io  che ho controllato: non  esiste nulla del  genere. Ora
cio` non toglie che chiunque   potrebbe aggiungere un'integrazione  al
manifesto che  introduca delle restrizioni  di questo genere, ma senza
entrare  nel  merito della   questione,  il punto  e`  che  per scelta
politica del GCN su questa gerarchia non esiste un'autorita` che possa
decidere  a priori cosa   e` vietato e  cosa non  lo  e` in un  ng non
moderato. Quindi fatto salvo il  diritto per ogni newsmaster di essere
re  a casa propria,  sarebbe  bello  che  gli  abuse-man rispettassero
questa filosofia e non entrassero nelle  beghe interne dei ng, neanche
quando c'e` di mezzo la pubblicita`.
Quello che una abuseman dovrebbe fare e`  badare *solo* allo spam (che
non coincide affatto con l'uso dei ng per fare free advertising [1] ),
ai flood e simili, le cui definizioni non includono il contenuto degli
articoli.   Ora si puo`   discutere del "quanto", come nell'indice  di
Breidbart[2]  e  magari decidere  di  rendere il  limite  piu` o  meno
restrittivo, ma segnalare  un sito dedicato alla pesca  in un ng sulla
pesca e farlo solo  un paio di volte  non rientra in nessun indice, se
non quell del pubblico ludibrio.
[1] non tutto lo spam e` publicita` commerciale e viceversa.
[2] il BI dice che e` spam un articolo postato  in crosspost su numero
    n di   gruppi quando la  somma  della radice  quadra di ogni  n e`
    uguale   o   maggiore di 20  in   una   finestra  temporale  di 45
    giorni.  Ovviamente questo indice  e` abbastanza largo perche` chi
    posta  in un  solo  gruppo  per  superare  questo limite  dovrebbe
    postare minimo 9 articoli uguali al giorno.


spiace ma non sono  qui per te.
Non era un post provocatorio, dopo il mio post o letto il rsto del tread ed ho
capito che probabilmente la segnalazione di abuse e' stata esageratamente
presa sul serio dall'abuseman di tiscali, visto che a qquanto pare hai fatto
un solo singolo post su un NG oltretutto parzialemnte in tema.
Rispondevo a te oiche' da quello che si capiva dopo i primi post nel quale
sembravi totalmente caduto dalle nuvole ora parevi sapere il perche' di questa
segnalazione.
Non meravigliarti ma spesso chi viene a "lamentarsi" non lo fa a cuor sereno
ma ha effettivamente abusato ed ora painge lacrimee di coccodrillo, sembra
questo non essere il tuo caso. Spero di aver chiarito e saluto.


che rientra appieno tra gli argomenti trattati nel gruppo.
E non solo per te e' lecito, mi pare che inq uesto caso ci troviamo di fronte
a degli abuseman troppo "zelanti" o per meglio dire troppo leggeri. Certo per
chi gestisce gli abusedesl di provider grossi il numero di segnalazioni che
ricevono deve essere elevato cio' non toglie che debbano valutare attentamente
le segnalazioni sopratutto quando come in questo caso ci troviamo di fronte ad
una segnalazione che a quanto pare non riguarda email ricevute direttamente da
chi sta protestando con l'abusedesk ma di post su un NG.
Insomma e' una riconferma che gli abusedesk seri e funionanti sono pochi e che
negli altri casi si passa o dal totale disinteresse (non rispondono) o
all'azione superficiale. Come sempre fare un lavoro e' facile farlo bene un
po' meno.
Saluti


 >>
Ok,  ho fatto una ricerca con Deja.com    il  14/05/2001 non ho aperto alcun
argomento  ma ho solo  risposto  7  volte ad altrettanti  utenti,   tra i
quali   anche ad   un  tentativo  di spammer  scambiandolo per una offerta
di usato,   poi ho risposto  ad   un messaggio  in cui   un  ragazzo
lamentava     un  acquisto   da  un negoziate  e altri ad un utente del  ng.
ora veramente non ci capisco piů niente  e  non so cosa pensare.
Comunque  grazie per l'attenzione
elitefra

 coi capoccia e gli sceriffi di quel NG.
Mi spieghi perfavore cosa vuol dire *capoccia* in un NG non moderato? 
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 21 mag 2001 21:40:42 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 coi capoccia e gli sceriffi di quel NG.
Mi spieghi perfavore cosa vuol dire *capoccia* in un NG non moderato? 
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 21 mag 2001 21:40:35 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 abuso da parte di elitefra.
Grazie,   per ora comunque ancora  sto  postando...
il problema per me è capire  COSA   abbia contrariato  l'abuse    che   non
ancora  me  lo spiega.
Non  a caso  ho  chiesto  quanto in oggetto,    c'è anche  una ipotesi  che
il mio pc   parli da solo   o che io sia  schizofrenico   mi sembra,   bene
allora   se  mi fosse   fornita    la   spiegazione in chiaro  potrei
prendere provvedimenti   o  curarmi.
Tutta  qua.
Grazie  e  ciao
elit/efra

 ancora  me  lo spiega.
Insisti e chiedi di sapere *esattamente* quale tuo messaggio sarebbe
oggetto di
contestazione e di vedere, anche se dubito fortemente che possano
concedertelo,
la mail (o le mail) accusatorie.
-- 
Inviato il mar 22 mag 2001 11:22:47 CEST da 212.177.57.193
[212.177.57.193]
http://www.neuromante.net/


quelle  non mi interessano,    posso immaginarlo.
Sono sicuramente dei facenti parte di un gruppetto   di  utenti  che sta
usando il ng  per  pubblicizzare e vendere diverse cosuccie   a  chi si
affaccia  sul ng,  non so se questo costituisca abuso   inoltre   chiudono
sistematicamente  il  ng  a  qualunque segnalazione  di  siti  IT  e  a
qualsiasi  altra iniziativa   che   a loro non aggrada,   quindi  o  è stato
qualcuno di loro o qualcuno  che nella foga di denunciarli ha fatto di tutta
l'erba un fascio.
Ciao  elitefra

 Createne una su un servizio dotato di filtri antispam.
Riuscite a indovinare come č andata a finire?
ciao
elitefra

elitefra
Beh visto da dove posti ora si...
Il tutto senza alcuna possibilita' di dialogo con l'abuseman ?
Incredibile!


 Riuscite a indovinare come è andata a finire?
Senti, ma può essere che qualcuno usando qualche sotterfugio sia risucito a
mandare spam in e-mail a nome tuo a svariati membri del NG?
Leggendo qui
news:151Z100Z34Z26Y...@usenet.iol.it
mi pare di capire che c'è stata gente che ha mandato posta non sollecitata
_non sul NG_, ma nelle caselle private.
Magari gli spammer sono riusciti a falsificare gli header facendo in modo
che risalissero a te.
Tu non hai mandato mail in blocco? O mail a chi non te ne avesse mai fatto
richiesta?
saluti,
Peltio

Peltio <pel...@twilight.zone> wrote in message
9ej21r$4vm$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io posso provare con deja   ciò che ho inviato ai  ng,   ciò che  posso aver
mandato  in e-mail  lo so  io  e l'abuse,    ciò  che eventuali fake  hanno
inviato   lo sa   solo   l'abuse,    fatto sta  che  non  mi è stata
fornita spiegazione e non  mi interessa dimostrare niente,   solo  dire che
è successo   o che comunque  potrebbe essere successo  e che il sistema  ha
una falla  dove entra acqua,  se pulita o sporca  non saprei.
Lurkando   Inna   da tempo  mi sono reso conto  che il fenomeno dello
spamming  è grave   ma  anche  che  è sufficiente  martellare  un abuse  di
e-mail   per   disfarsi  di   qualche nic  per motivi personali   e   anche
che   diversi  "esperti"   di   informatica   tendono  a  predominare su
eventuali   ingenui    nascondendosi  dietro  account  senza  vigilanza,
con connessioni fantasiose  e  martellando  gli abuse in perfetto anonimato.
Però lo vedo più un argomento  IT  su   cybersocietà   che  qui su   inna
dovè c'è gente  che  non ha tempo da  perdere   in  tali questioni.
ciao   elitefra

 dovè c'è gente  che  non ha tempo da  perdere   in  tali questioni.
Riuscire a capire se si tratti di net-abuse per ciò che è stato scritto in
un Ng o se si tratta di una segata di account per UCE mi pare possa ancora
essere un argomento IT. L'abuse di Tiscali non ti ha contestato l'invio di
posta non sollecitata?
saluti,
Peltio

Peltio <pel...@twilight.zone> wrote in message
9ejq91$f0i$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non capisco  quale  abuse     mi si contesti  ......       non a caso
avevo chiesto  cosa  fosse   un collegamento   dialup   ma ora l'ho capito,
praticamente   non  mi si dice niente  e  tutto .....
copio e incollo,
devo purtroppo avvisarla che il suo contratto Tiscalinet verrà disattivato
poichè nonostante un nostro primo invito in data 29/11/01  ad evitare
l'utilizzo di tecniche
di spamming, si è  verificato un nuovo episodio, originato da un vostro
collegamento dial-up in data 14/05/01 .
Lo spam e' vietato dal Decreto legislativo del 22 maggio 1999, n. 185
riguardante i limiti all'impiego di talune tecniche di comunicazione a
distanza,inoltre lo spamming e' esplicitamente vietato nel contratto
Tiscalinet da lei sottoscritto al  momento dell'attivazione.
In virtu' di quanto esposto le confermo che la sospensione del suo
contratto averra' entro 24 ore dall'invio della presente.
***
primo invito del 19/11/01
Gentile ,
abbiamo ricevuto alcune lamentele riguardanti  un messaggio postato sul NG
"it.hobby.pescare" in data 26/11/00 .
Il messaggio è chiaramente Off Topic e va ad infrangere il punto 2
dell'articolo 10 del Decreto legislativo 22 maggio 1999, n. 185
riguardante i limiti all'impiego di talune tecniche di comunicazione a
distanza.
Con il termine "spamming" si definisce l'invio di comunicazioni a carattere
pubblicitario non esplicitamente sollecitato dal
destinatario.
Le ricordo che questo tipo di attivita' e' contrario alle regole di
Netiquette che tutti gli utilizzatori di Internet sono tenuti a rispettare
ed e' illegale in vari stati, Italia compresa. In modo ancora piu'
vincolante, lo spamming e' esplicitamente vietato nel
contratto Tiscali Free Net pertanto la invitiamo ad evitare in futuro di
utilizzare tali tecniche per pubblicizzare il suo spazio web.
***
risposta di novembre  a mia richiesta di chiarimenti:
le ricordo che frequentando un newsgroup si deve innanzitutto rispettare il
manifesto del gruppo che prevede discussioni relative all' hobby della pesca
e non prevede certamente offese gratuite dirette ai partecipanti.
Il suo messaggio pertanto è chiaramente off topics e quindi non gradito;
Per spamming non si intende solo l' invio di messaggi pubblicitari ma di
tutti quei messaggi non sollecitati a prescindere
dal contenuto, come indicato nel contratto Tiscali al punto 5:
"è fatto espresso divieto per il cliente di utilizzare tecniche di "mail
spamming" o equivalenti (invio di messaggi di posta elettronica non
sollecitati e/o senza espressa autorizzazione del destinatario di
qualsivoglia contenuto e verso qualsivoglia destinatario)."
" Il cliente prende inoltre atto del fatto che è vietato servirsi o dar
modo ad altri di servirsi di Tiscali Net per utilizzi contro la morale e
l'ordine pubblico
o con lo scopo di recare molestia alla quiete pubblica o privata,..."
mentre Lei in alcuni suoi post lei ha deliberatamente offeso alcuni
fequentatori.
Questo comportamento non deve proseguire pertanto
nel caso in cui ci fossero ulteriori segnalazioni in merito al contenuto dei
suoi post,
ci vedremo costretto a sospendere il suo abbonamento.
****
risposta a mia che faceva notare all'abuse di come sul ng  io venissi
pesantemente insultato  da  gente che postavano  da  server senza abuse:
se Lei ritiene di essere stato oggetto di abuso da parte di utenti Tiscali,
in termini di offese personali o quant' altro, la prego di inviarci i
messaggi originali in maniera tale che si possa procedere nei confronti dei
trasgressori.
In merito alla sua richiesta, se è da ritenersi spamming, inserire la
propria homepage nella signature, mi sembra che nessuno abbia fatto delle
rimostranze a riguardo; pertanto, finchè il contenuto della sua homepage non
reca offesa a nessuno e non viola le leggi vigenti, questo non costituisce
reato.
*****
(((((a  novembre  parlando  con  un  utente  che   mi chiedeva una cosa
avevo  citato  un mio sito  amatoriale
http://utenti.tripod.it/roubaisienne
         a  avevo anche  segnalato ad
altro utente  il sito ufficiale del  nostro ng   e  inserivo   nella
signatura la mia  home page   e  infine  (fatto gravissimo  sembra)    avevo
lanciato  uno   sfottò  ad  un certo tipo  che   mi aveva segnalato
indegnamente al nic   (basta leggere)   e  che in quel momento  era  preso
di mira  da   Renzo Olivieri    :-))   che    ormai  diventato  il mio idolo
dopo questa vicenda :-)))
Deja docet....
ciao
elitefra
ps
se sei arrivato a leggere fino in fondo  ti ringrazio  ma  cordialmente   io
ancora  non  so  che  cosa  sia un abuso......

 ma  cordialmente   io ancora  non  so  che  cosa  sia un abuso......
tu almeno sai di non sapere ...
Cia' Luca  ... che sta leggendo tante faq