Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Camber

Spero che questo msg porti considerazioni serie e non sia spunto per i
soliti antiFerrai per criticarla!
INIZIO
Nell'ultimo gp mi è sembrato di notare che le ruote d'avanti della Ferrari
avessero + camber rispetto alla Williams!Sono due le cose che mi hanno
incuriosito:
1) dalle foto frontali sembra appunto che le ruote della F2003 siano +
inclinate verso l'interno rispetto alla Williams!
2)lo sporco dopo l'arrivo sulla Ferrati è concentrato tutto verso l'interno
mentre sulla Williams sembra piu uniforme; considerando inoltre che è piu
larga dovrebbe essere il contrario, i bordi esterni delle Michelin
particolarmente pulite!
Forse sono considerazioni sbagliate ma se fosse cosi si spiegherebbe alcune
cose!Anche in passato la Ferrari usava + camber della McLaren ed erano
entrambe gommate Bridgestone!Cio gli causava un maggior degrado come accade
a Spa con il sorpasso di Hakkine mentre la Ferrari cercave le pozzanghere
per bagnarsi i "piedi"!
Voi cosa ne pensate?Cio giustificherebbe il fatto che alla Ferrati dicano
che è il pacchetto complessivo che deve migliorare e non solo le gomme!

 
IMHO anche uno stupido comprende benissimo che se pure il problema attuale
della Ferrari fosse legato esclusivamente alle gomme, nessuno del team
oserebbe mai dirlo esplicitamente; ciò equivarrebbe a scaricare tutta la
responsabilità degli ultimi insuccessi Ferrari sulla Bridgestone aprendo di
fatto un contenzioso con l'azienda partner che non gioverebbe al
miglioramento della situazione. Se poi si vuole credere che la Luna è
cubica, allora...............................
salutandovi indistintamente.......................
				Summer


Grazie per la considerazione tecnica!

 che è il pacchetto complessivo che deve migliorare e non solo le gomme!
No, come ho già detto, attenzione alle dichierazioni, non è detto che se di
fronte ai microfoni difendono le gomme, dietro l'angolo prendano a calci in
culo i gommisti, cosa che mi pare accada davvero, certo è che comunque per
mantenere un buon rapporto di lavoro bisogna venirsi trovare dei
compromessi.
Sicuramente i Tecnici della Bridgstone avranno voluto dire la loro, e
sicuramente, avranno fatto dei test, con gomme uguali, per strizzare le
vetture e trovare i migliori assetti a pari condizioni, alla fine quel
curioso camber è uscito così.
ciaoooooooooooo
JJK

 Ferrari avessero + camber rispetto alla Williams!Sono due le cose che
ma scusa se il problema fosse quello basterebbe regolare meglio l'angolo per
recuperare terreno no?
--
Pialbo
Recensore di 
www.iccp.altervista.org
impara lo spagnolo su
http://amimegusta.interfree.it/index.htm

 che è il pacchetto complessivo che deve migliorare e non solo le gomme!
Un camber maggiorato come quello Ferrari può avere ottimi vantaggi ma 
anche estremi svantaggi
Con molto camber in rettilineo si ha meno attrito perchè l'impronta a 
terra è leggerente minore e le velocità massime aumentano, mentre in 
curva teoricamente la gomma va ad appoggiare completamente massimizzando 
il grip.
Si diminuisce anche il rischio di una spalla che cede in curva andando a 
toccare l'asfalto (avete mai visto le scritte delle gomme mangiate? Ecco..)
Personalmente credo che il problema stia nel fatto che la Bridgestone 
sta rivoluzionando completamente la mescola e la carcassa delle gomme, 
irrigidendo il tutto per stare dietro alla Michelin sulla distanza. 
(ricordate che qualche GP fa la gomma teneva 1-2 giri poi decadeva 
mostruosamente? Era l'Austria mi pare)
Può darsi che con il camber ferrari ciò porti la gomma a lavorare di 
merda in curva, ultimamente, perchè non va ad appoggiare completamente.
Devono rivedere un po' il tutto perchè così non va, e speriamo che 
qualche ingegnere non si inventi una genialata!!!!!!

 divenne la fortuna cLaren...che vinse
Per quel che ricordo io le gomme erano le stesse!Ma potrei sbagliarmi!
Fu propio quell'estate che fecero notare come l'angolo di camber delle due
vetture fosse molto diverso!!Cio non toglie che, come hai sottolineto tu, il
sorpasso era dovuto ad un assetto diverso che comportava un differenza di
velocità!

 recuperare terreno no?
No perche cio potrebbe causare una variazione della distribuzione delle
temperature del battistrada e non farlo funzionare piu bene!Potrebbe
aumentare eccessivamente la temp in rettilineo e mandare a p...le gomme dopo
pochi giri!!
Chiaro?


Anche con un angolo di camber positivo non ti fa mica mangiare la
spalla!!!!!!!!
ps vedi la 500!!!!

Facci caso, la Ferrari è dal 1998 che ha un camber molto più inclinato verso
l'interno degli altri team, anche quando aveva la stessa bridgestone della
McLaren. In alcuni GP, anche degli anni passati, la cosa è talmente evidente
anche dalla TV che se ne è accorta pure mia cognata!

 anche dalla TV che se ne č accorta pure mia cognata!
Occhio clinico!!!!!!!!!

 ps vedi la 500!!!!
La 500 va in pista? :DDDDDDDDD
Mai girato in pista? Vai a Monza con le gomme alla pressione nominale 
(quella che ti dice la casa) e vedi che fine fanno le scritte della tua 
gomma....

 gomma....
Si parla di F1, non delle gomme della panda 135/13 a 2 Atm :-)))) io la
scritta pirelli, alla fine non la vedevo più!
ciaoooooooo
JJK

 Voi cosa ne pensate?
Che in Ferrari e in Bridgestone ci sono parecchi ingegnieri molto ben pagati
ed il camber č ben studiato per vettura e pneumatico. In piů vi sono
tantissimi chilometri di test e molta esperienza di gare passate. Ciao

 scritta pirelli, alla fine non la vedevo piů!
:DD
Ma infatti quelle erano solo 2 righe in piů nel mio post, messe lě come 
commento ulteriore

che Š il pacchetto complessivo che deve migliorare e non solo le gomme!
Sull'ultimo numero di autosprint, a pagina 28, c'e' un articolo sulle bridgestone, firmato AA, che parla
anche di quanto hai detto, te ne riporto un passo:
........"Non solo: le coperture giapponesi seguono una filosofia diversa. Con piu' camber (cioe' le ruote
piu' "aperte" verso il basso) della Michelin, si affidano maggiornmente al "camber thrust", la spinta che la
gomma riceve in curva. Michelin preferisce lavorare sull'impronta a terra, quindi con pneumatici piu'
"dritti" e spigolosi nella vista frontale, che sfruttano tutta la gomma a disposizione. Uno dei punti di
forza della williams nelle ultime gara e' proprio l'adozione di battistrada (e cerchi) anteriori piu'
larghi"....................
Quindi sembra proprio una filosofia costruttiva diversa, in piu' qualche tempo fa ho letto, da qualche parte,
che la bridgestone per il 2003 aveva lavorato, oltre che sulle mescole, anche su una costruzione diversa
della carcassa dello pneumatico.
Non e' che hanno 'toppato'm', o sono in ritardo, proprio questo  ??
PS: noto che autosprint non lo leggono in molti.
Cheer  
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@

Rimane il fatto che, a causa dell'elevato camber, la Ferrari aveva un
consumo all'anteriore notevole all'interno e quasi nullo all'esterno. Non
credo che ciň sia la condizione ideale...
Roberto.

Sono un bigolo!!L'unica cosa che non avevo letto!
Cmq il tuo č stato il post migliore!
Ora la colpa la danno a Massa!

 Non e' che hanno 'toppato'm', o sono in ritardo, proprio questo  ??
Secondo me hanno semplicemente intrapreso strade diverse ognuno convinto che
fosse la migliore: i fatti fino ad ora danno ragione a Michelin, ma fino
all'anno scorso direi che le cose non andavano male per Bridgestone. Forse è
stato il rapido sviluppo delle michelin che li ha spiazzati: si aspettavano
di dover migliorare ancora ma non cosi in fretta.
Una curiosità: anche al posteriore si usa dare un certo angolo di camber?
Ho notato che, soprattutto quest'anno, la Ferrari non è proprio un fulmine
nelle partenze da fermo: anche l'anno scorso considerando il potenziale
complessivo della vettura in partenza lo spunto era sempre un po' + lento
della concorrenza.
Potrebbe essere dovuto alla minor impronta a terra per via del camber +
elevato della concorrenza?
Aggiungo un'ultima cosa: dicevano che Senna aveva l'abitudine di partire con
una gran sgommata durante il giro di ricognizione per lasciare del
pneumatico a terra in modo da avere + trazione durante la partenza da fermo.
Ho notato che i piloti Williams lo fanno, mentre MS non lo fa mai. E
continua a fare pessime partenze.
Ciao,
Zio!

 continua a fare pessime partenze.
Una volta le procedure di partenza non esistevano!Si partiva e basta!Oggi i
migliori a partire sono i piloti delle navicelle spaziali!
Senna lo faceva per gommare l'asfalto su cui partire perche non era
assistito dal traction-control e perche tarva il suo
"traction-control"!Probabilmente il fatto che le altre sgommino di piu è
dovuto al fatto che il sistema venga taratu sul momento e non casomai nella
corsia box dove sono presenti differenti condizioni!
Quindi il coefficiente di attrito utilizzato è maggiore il che permette di
erogare maggiore potenza!
Inoltre non bisogna sottovalutare il fattore peso!
La Ferrari beve un bel po!Il che significa che se anche si ferma dopo lo
stesso numero di giri degli altri potrebbe in ogni caso avere qualche
kiletto in piu!!Domenica oltretutto si è fermata dopo!!!

<(((*>
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 Senna lo faceva per gommare l'asfalto su cui partire perche non era
Anche, ma e' (era?) anche conveniente pulire la parte piu' esterna della
gomma ... bruciandola via.
Ciao,
Luca

 parecchio bassa.
Ok, mi sono documentato e avete ragione, ricordavo l'evento, ma ero
appannato dagli alettoni, e dalle velocità.
Grazie della correzione.
ciaoooooooooooo
JJK