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Titolo: Piatto rimandato indietro

Nel ringraziare per le utili informazioni relative al thread sui Castelli 
Romani vorrei chiedere:
se si ordina una pietanza in un ristorante e non la si trova di proprio 
gusto perch� non sono state rispettate precise indicazioni o perch� 
semplicemente immangiabili (bistecca richiesta al sangue che arriva ben 
cotta o viceversa, pasta palesemente scotta, pizza oramai fredda, tartufo 
affogato al caff� che � diventato una brodaglia marroncina, un 
Gewurztraminer, per inciso gi� aperto, che arriva al posto di un Muller 
Thurgau....tanto per fare alcuni esempi) chiedendo di cambiarla � lecito 
trovarsele entrambe nel conto pagando anche quella che non si � consumata?
Una disavventura Eugubina mi porta a chiederlo...;-) 

 
Hai portato esempi diversissimi.
Se si tratta di episodi tutti nella stessa serata e nello stesso locale 
allora ï¿œ un vero disastro.
Se invece si tratta di esempi credo che la faccenda vada valutata caso 
per caso e comunque ogni caso, a mio modesto avviso, a sua volta dipende 
dal contesto: in una pizzeria "alla buona" di solito non faccio tante 
storie e se c'ï¿œ qualcosa che non va lascio perdere ma magari ne tengo 
conto per la scelta della pizzeria in futuro.
L'esempio piï¿œ clamoroso mi pare quello del vino.
Se ordini una bottiglia di un certo vino e te la portano diversa e per 
giunta aperta, ï¿œ ovvio che te la fai cambiare. Se poi te la ritrovi nel 
conto (quella sbagliata, che ovviamente avrai fatto rimandare indietro) 
mi pare sacrosanto rifiutare di pagare qualcosa che non si ï¿œ consumato.
E questo vale in qualunque posto, dalla bettola al gran ristorante.
Per il resto se parliamo di servizio e cucina scadente (cottura della 
bistecca, gelato servito male etc.) ï¿œ a tua discrezione, ma lo ripeto: 
in questi casi io preferisco lasciar perdere, nel senso che se il piatto 
rimandato indietro perchï¿œ mal servito me lo ritrovo nel conto non mi 
metto a fare troppe storie ma non torno piï¿œ in quel locale.
-- 
FabMind

 Una disavventura Eugubina mi porta a chiederlo...;-)
io ho chiaramente indicato nel menï¿œ che la possibilitï¿œ che esca dalla 
cucina un piatto sbagliato esiste (ovviamente io spero di no!  ma siamo 
umani....salato,Freddo, ecc.ecc...) credo che non ci sia niente di male 
nell'accettare da parte mia l'errore e riconoscerlo, se succedesse lo 
cambio volentieri e faccio pagare una sola portata.


Gli esempi sono, naturalmente, diversi e capitati in diversi locali (tranne 
una bistecca richiesta espressamente non al sangue ma di media cottura 
servita da tagliare con cesoie da potatore ed il vino, entrambi a Gubbio 
nello stesso Ristorante) tutti di medio-alto livello,.
Per il resto anch'io se vado in un locale popolare non mi formalizzo pi� di 
tanto e sono disposto a soprassedere su alcune inefficienze ove presenti.
Ovviamente ne prendo atto e se gravi e non ci rimetto pi� piede.
Mia moglie no, per�, e se capita sono scintille. :-) 


Infatti credo che sia la cosa pi� saggia e produttiva.
Da avventore non riesco a capire come un ristoratore per pochi euro possa 
perdere un cliente e farsi una pubblicit� negativissima. 

 nello stesso Ristorante) tutti di medio-alto livello,.
La cottura della bistecca ï¿œ sempre un fattore molto molto soggettivo.
Quando mangio con parenti a casa e cucino ciccia alla brace il concetto 
di bistecca alla fiorentina va a farsi friggere perchï¿œ "chi la vuole 
cotta e chi la vuole cruda".
Una bistecca alla fiorentina (quelle di costola, senza filetto) ad 
esempio da un chilogrammo alta 5 cm. la cuocio sulla brace per 5 o 6 
minuti per lato e poi la sistemo in piedi sull'osso per altri minuti, al 
massimo venti.
Ecco, cuocendola in questo modo per me viene "troppo cotta".
Per altri troppo cruda (dentro si vede il rosa).
Quindi puoi capire quanto sia opinabile una definizione "cottura media" 
o "al sangue" o "molto al sangue".
Perï¿œ, lo ripeto, il caso del vino ï¿œ clamoroso.
ora che hai anche aggiunto il particolare che si trattava di un locale 
medio alto, ï¿œ assurdo che arrivi al tavolo una bottiglia aperta, ï¿œ 
assurdo che sia oltretutto la bottiglia sbagliata, ï¿œ ancora piï¿œ assurdo 
che dopo che l'hai fatta sostituire l'hai ritrovata nel conto.
Io davvero non l'avrei pagata.
Ma non lo hai fatto presente? Magari era un semplice errore.
-- 
FabMind


In merito al vino l'ho fatto notare (alla cassa al momento di pagare) ma mi 
hanno risposto in stile ai Confini della Realt� che:
molto probabilmente il cameriere si era confuso a causa dei nomi simili 
(Muller Thurgau/Gewurztraminer.....) ma che comunque si *legava bene 
egualmente al primo piatto* per cui hanno considerato il mio rifiuto come 
una semplice stravaganza addebitandomi la bottiglia.
Il tentativo di spiegargli che abitualmente lo degusto con formaggi forti 
molli o per aperitivo e che comunque il mio ordine era riferito ad altra 
bottiglia non � servito a nulla, l'hanno rintuzzato asserendo di servirlo 
anche col salmone....
Un cameriere rimbecillito, la bottiglia stappata nonch� sbagliata li hanno 
considerati semplici, marginali, particolari.
Arrivati alla bistecca di marmo eravamo oramai a livello di Forum ed il 
cuoco, interpellato, con garbo sconosciuto al titolare, ci ha spiegato che 
quel determinato pezzo di carne si serve solo al sangue e che a media 
cottura risulta molto duro poich� cos� non lo si cucina.
L'ho ringraziato ma gli ho fatto notare che avrebbe potuto dirlo all'atto 
dell'ordinazione dirottando mia moglie su altro secondo piatto.
Ho pagato, ci ha salutato (il cuoco) mentre il titolare ostentava fastidio e 
superiorit� espresse con un monosillabo per saluto.
Un ignaro cameriere in transito ci ha detto arrivederci, gli ho risposto 
dicendogli che molto difficilmente ci saremmo rivisti.
Il titolare un attimo dopo che siamo usciti ha sbattuto la porta con una 
certa aggressivit�, della serie machivivuolepi�qui....:-)
Consolante e divertente l'esperienza di andarci a prendere un gelato ed un 
caff� nella piazza centrale in un affollato bar frequentato perlopi� da 
pensionati che sciamavano e giocavano a carte. Nel momento in cui ho chiesto 
una informazione mi hanno chiesto di dov'eravamo e come ci trovavamo a 
Gubbio, gli ho raccontato la disavventura e si � formato un capannello di 
arzilli 70enni che hanno cominciato a raccontarci Peste & Corna del 
ristorante in questione.
Morale: pessimo pranzo ma abbiamo passato mezz'ora abbondante con tanta 
gente allegra e disponibile ed ho fatto incetta di altri indirizzi 
alternativi alcuni confermati con successo nei giorni successivi .
Da notare che il barista, proprietario, ha offerto (non sono riuscito ad 
impedirglielo) due coni gelato ai miei due figli a m� di simbolico 
risarcimento a tutela dell'onorabilit� Eugubina calpestata.
Piccole, grandi, cose che ci hanno riconciliato con l'ambiente
Ovviamente mia moglie:
"Potevamo prenderci qui un aperitivo e avremmo evitato tutto questo....."
La stavo lasciando l�. :-) 

 La stavo lasciando lï¿œ. :-) 
Le mogli sanno sempre quello che andava fatto, ma te lo dicono dopo.
-- 
FabMind

 Ecco, cuocendola in questo modo per me viene "troppo cotta".
20 minuti sull'osso?? alla fine come fai a distinguerla dai carboni? 

Capoccetta ha scritto:
a braci "tranquille" e in piedi sull'osso (nel senso che le due facce 
sono in verticale), non viene una cottura eccessiva.
ho appunto scritto che il consiglio per chi la vuole cotta ï¿œ di venti 
minuti (il mio macellaio ad esempio consiglia questi tempi).
per me viene troppo cotta, ma ti assicuro che non viene "carbonizzata".
tieni presente che parlo di una bistecca di costola da circa un chilo e 
alta 5 o 6 cm.
-- 
FabMind


L'ho rimosso ma mia moglie che ha una memoria di ferro certamente se ne 
ricorder�.
Essendomi sbilanciato in aggettivi  ho preferito astenermi dal fare il nome 
ma, in linea teorica, potrei sempre farlo se richiesto.
Il mio intento non era tanto, se ricordi l'origine del thread, evidenziare 
nello specifico il comportamento di tal ristoratore ma chiedere lumi su 
quali siano le consuetudini in proposito nel caso di deficienze simili.
Un saluto. :-)


S�, sono suppergi� le bistecche che mi faccio tagliare dal mio macellaio, 
uso la stessa tecnica per� come tempi mi sono assestato su 5+5+10. E per chi 
la vuola cotta...una bella scaloppina al limone! 

 la vuola cotta...una bella scaloppina al limone! 
uguale per me, ma come ho scritto, quando ci sono esigenze diverse si 
arriva anche a 20.
purtroppo...
-- 
FabMind

 E per chi la vuola cotta...una bella scaloppina al limone!
mi fa sempre tanta rabbia/ridere mio marito al quale cerco di servire
un filetto "medio" (NON al sangue!) e lui mi chiede di cuocerlo di più
e poi commenta "certo, adesso è più difficile da masticare, prima era
più morbido ma io non ce la faccio a mangiarlo così crudo!" :P

trovarsele entrambe nel conto pagando anche quella che non si � consumata?
Dipende dal motivo per cui rimandi indietro il piatto (come ti hanno
detto gli altri); se � una questione di piatto sbagliato o di mancate
indicazioni in men�, rimando indietro; e m'inca**o se mi trovo il
doppio addebito sul conto (cosa che peraltro non mi � mai capitata).
A me capita spesso di rispedire in cucina piatti: detesto infatti
nella maniera pi� assoluta la "sformaggiata" sopra la pasta; ossia...
se c'� un po' di formaggio nella lavorazione del piatto nessun
problema, ma quando ti portano la pasta con sopra la cucchiaiata di
parmigiano solo per non voler portare la formaggera in tavola...
divento una belva (anche mia moglie mi dice che a volte faccio anche
scenate un po' eccessive! :-))! Ma mettimelo in tavola il formaggio, e
se mi va ce lo metto io sulla pasta! 
Oppure scrivi nel men� "col cacio sopra" e ordino qualcos'altro.
Visto che lo metti sopra e quindi non � un ingrediente fondamentale
del piatto... lo riporti in cucina e mi riporti la pasta "pulita"!
Transigo su tutto, ma quando mi trovo nel piatto roba non specificata
nel men� divento una iena!! Se mi scrivi scaloppina coi carciofi e me
la porti a tavola con sopra la fonduta di pecorino... vai di
pattumiera!
-- 
Ciao
Ale

 più morbido ma io non ce la faccio a mangiarlo così crudo!" :P
vabbè...a  quel punto parte il piatto in testa.
--
FabMind

 se mi va ce lo metto io sulla pasta!
Straquoto. Di solito parto col piatto cosi' com'e' arrivato in
tavola e poi, dopo qualche boccone per farmene un'idea, aggiungo un
po' di parmigiano in un angolo. Se ci sta bene continuo, altrimenti
stop formaggio.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano

 trovarsele entrambe nel conto pagando anche quella che non si � consumata?
Imho se te la fai rifare vuol dire che era difettosa, quindi non si paga.
Se te la fai cambiare con altro piatto allora vuol dire che non ti piace,
quindi paghi. In generale.

 Una disavventura Eugubina mi porta a chiederlo...;-)
ti riporto una avventura avuta in una "osteria" senese
osteria e' tra virgolette perche' l'ambiente e' da osteria, il
mangiare molto buono, il conto da ristorante medio
da premettere che io a Siena ci vivo, anche se sono un milanese, di
solito quindi mi trattano con un servizio che e' a meta' tra quello
offerto all'indigeno e quello offerto al turista :-)
siamo in tre: mia moglie, un amico che ci aveva invitato a cena e io
ordiniamo le pietanze e l'amico (finto esperto di vino) ordina un
Brunello
arriva il brunello, lo stappano e chiedono "chi assaggia ?"
io, per cortesia indico l'amico, che oltretutto ci aveva invitato a
cena
lui lo assaggia e dice "va bene"
il brunello viene scaraffato, assaggio il mio e sapeva palesemente e
inequivocabilmente di tappo
lo riassaggia l'amico e conviene con il mio giudizio
chiamiamo il cameriere e facciamo notare la cosa chiedendo di cambiare
la bottiglia
risposta "se me lo diceva prima di scaraffarlo la cambiavo, mi ha
detto che andava bene, l'ho scaraffato e se vuole lo cambio ma ne paga
due"
alle nostre rimostranze e' stato irremovibile. ne abbiamo pagate due e
non ci hanno piu' visto in quel locale
davide
P.S.
da allora il vino lo assaggio sempre io anche se c'e' un amico
pseudoesperto ....

 pseudoesperto ....
Si tratta di una situazione limite, ma ovviamente un ristoratore
corretto avrebbe cambiato la boccia senza problemi.
Anche perché sono certo che poi in cucina cameriere e ristoratore
hanno assaggiato quel brunello e convenuto che era imbevibile.
E di solito in questi casi il vino si passa allo chef che lo usa in
cucina oppure si butta via
Perciò, che senso ha addebitare la boccia quando loro stessi hanno
verificato che il vino sapeva di tappo? Non è mica una lotteria a
premi.
--
FabMind

 pseudoesperto ....
Si tratta di una situazione limite, ma ovviamente un ristoratore
corretto avrebbe cambiato la boccia senza problemi.
--------------------------------------------
Anche perch� il ricarico normalmente praticato lo consente senza troppi 
problemi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:qnbJm.90868$1s6....@twister2.libero.it...

vorrei aggiungere un'esperienza recente: la prima volta che vado in un 
ristorante appena riaperto dopo un cambio gestione ordino una rana 
pescatrice con crosta di patate, piatto eccellente, pesce delicatissimo 
servito in una terrina ovale completamente coperto da una crosticina 
croccante di patatine "a fili", una cosa commovente, ci ritorno ma la rana 
non c'era e ordinavo dell'altro, ma il ricordo della rana era troppo forte e 
ritento la fortuna una terza volta, mi portano in un piatto tondo dei pezzi 
di rana con tutto l'osso (mi � venuto il dubbio fosse palombo perch� era 
stoppacciosa) con il pane grattuggiato sopra e 3 fette di patate lesse "a 
latere", non vi dico la delusione quando l'ho visto, ho chiesto spiegazione 
al maitre che mi voleva vendere che il piatto fosse quello, io ribadisco 
garbatamente che non era quello il piatto che mi era stato proposto in 
precedenza e l� aggiusta il tiro e dice che dipende dalla parte di rana che 
� disponibile...purtroppo io in quei momenti non ce la faccio a discutere, 
mi limito a cassare il locale, anche un'altra volta mi capit� una bottiglia 
di vino che sapeva di solfito, ma non lo feci presente perch� sul vino mi 
sento meno ferrata che sul cibo ed ero sicura che mi avrebbero impupazzato 
con qualche ....forse ho sbagliato comunque non c'� tutela in questo mondo 
per i timidi.... 

 purtroppo io in quei momenti non ce la faccio a discutere,
secondo me avevano cambiato lo chef oppure quel giorno era assente e
il piatto l'aveva "improvvisato male" qualche aiuto cuoco.
però se ti hanno portato un piatto che non corrispondeva alla
descrizione della carta (dov'è la "crosta di patate"???) potevi
tranquillamente rimandarlo indietro.
--
FabMind

 Una disavventura Eugubina mi porta a chiederlo...;-)
Ora, per un  confronto, Vi racconter� quello che � successo dieci giorni fa 
in Francia a Troyes:
Tra i secondi,mia moglie,avendo voglia di carne ordina un 
"faux -filet".Purtroppo immangiabile
non tanto per la cottura ma per la durezza della carne.(con il controfiletto 
purtroppo succede)
fatto presente la cosa al cameriere, si interessava per cambiare il piatto, 
ma avendo gia
mangiato a sufficenza mia moglie declinava .Al dolce il proprietario per 
scusarsi raddoppiava la razione
di dolci e al conto detraeva l'importo del faux-Filet dal Totale offrendo a 
mia moglie un piccolo
omaggio in segno di scusa per l'inconveniente.
 Non amo molto i Francesi,(Avendoci a che fare) ma in quanto savoir-faire, 
nessuno li batte.e
 naturalmente dovendo ritornare da quelle parti, ritorner� in quel 
ristorante!
-- 
Lumaca
Cosi tanti Pagliacci,cosi pochi circhi equestri!(C.E) 


Non c'entra assolutamente nulla, ma ancora ricordo il mio primo menu
Alitalia (era il 1988), in cui come secondo era prevista una pomposa "Arista
alle erbe" (e io all'epoca neanche sapevo cosa fosse un'arista) e nel
cestino trovai... due fette di prosciutto crudo.
Ancora ci rido di gusto.


Ed erano i tempi d'oro della compagnia di bandiera; d'oro per chi, poi....
:-(
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 nome ma, in linea teorica, potrei sempre farlo se richiesto.
Te lo richiedo io, siccome frequento molto la zona gradirei evitare di 
trovarmi in quel locale per poi scoprire che � quello in questione.
Super P.