Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: STRAPOTERE ROSSO FERRARI!!!

devo urlarlo al mondo...
PRIMI IN PISTA
PRIMI IN CLASSIFICA
PRIMI NELLE STRATEGIE
PRIMI NEL TIFO
INSOMMA PRIMI IN TUTTO
come secondi restano solo gli antiferraristi,nel loro continuo rosicare...
Turbomen


PRIMI NELLEGOMME non ce lo metti eh?

 PRIMI NELLEGOMME non ce lo metti eh?
Certo, quando era la McLaren ha vincere per le gomme (vedi Spa 2000) era
demerito di MS, vero?
Un pò di coerenza...
--
Ciauz,
GioFX

gaurda la McLaren com'č ridotta....
gli antiferraristi aspettano con ansia il grande momento.



bisogna ammettere che di anno in anno, di gara in gara, la Ferrari
migliora; adesso ha iniziato anche a correre come un team con due
monoposto e, se continua così, concluderà avendo tutto: campione iridato,
vice campione e titolo costruttori ...
  A partire dal '96 ad oggi la rossa ha avuto una escalation che la ha
portata dove non era mai arrivata in 50 anni di carriera! ... visto che la
Ferrari era l'unico tra i top team a non aver mai avuto sino ad ora
periodi di dominio così intensi, direi che era proprio ora ...
brava Ferrari ... :)
  pino
--
... perdona se il mio gergo ...
perdona se dicendo io corro rischio
di buscar qualche fischio!

 Un pò di coerenza...
Hehe, Gio, questi rosicano troppo, gli fa male.....
Io personalmente, lo ripeto, sono per le gomme uniche, ma l'ho sempre
detto, mica come questi rosicatori incalliti!! :)
Ciao

 come secondi restano solo gli antiferraristi,nel loro continuo rosicare...
*plonk*
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 Ciao
Ciao matte!,
Vero, sarebbe un'ottima soluzione, ma vallo a dire in giro...
Sui rosicatori, beh... ormai gli specchi finiranno presto... ;);)
--
Ciauz,
GioFX

 gli antiferraristi aspettano con ansia il grande momento.
A chiunque può capitare di dover attendere tempi migliori e si può
tranquillamente sopravvivere aspettando; i tifosi Ferrari sono tra tutti
l'esempio più eclatante di quanto sia possibile aspettare senza tagliarsi
le vene.
In fondo -- visto che le cose hanno preso questa piega -- non mi spiace
vedere la Ferrari che, finalmente dopo 50 anni di carriera, per la prima
volta attraversa un periodo di dominio intenso; un tipo di periodo
conosciuto dagli appassionati di F-1 per via di altri team.
  Questo, oltre a dare gloria alla Ferrari che avrà così qualche argomento
di vanto più oggettivamente consistente, servirà a ricordare quello che
possono fare i top team in certi periodi ... e che alcuni top team hanno
già fatto: come ad esempio McLaren attorno alla fine anni '80 o la
WIlliams nei primi anni '90.
Prima o poi tocca a tutti i principali team e la storia Benetton ha
dimostrato che qualcosa del genere, anche se non proprio così, può
capitare persino ai team più inaspettati ... :)


 *plonk*
Alla fine ne resterà solo uno :)

 Certo, quando era la McLaren ha vincere per le gomme (vedi Spa 2000) era
LOL
Sempre il pakistano...
(gomme uguali a Spa2000)
FF

Alla fine ne resterà solo uno :)
E non è detto che scriva! :)
ivan
--
Lum's real Fiancee ;^) Prodly born on the same day as Ataru Moroboshi!
Cadetto della U.N. Spacy       - Ivan "Ataru Moroboshi" Pintori
Squadriglia SVF-124 Moon Shots - al comando di un VF-17D Nightmare
sukkio gli MP3 Anime! ;^))

Alla fine ne resterà solo uno :)
E non è detto che scriva! :)


 capitare persino ai team più inaspettati ... :)
Dominio Benetton? Quando?

 tranquillamente sopravvivere aspettando; 
Esatto. E d'altro canto la McLaren e` arrivata seconda l'anno scorso e
quest'anno ha vinto a Montecarlo, molto di piu` di quello ottenuto dalla
Ferrari durante la grande astinenza.


 Dominio Benetton? Quando?
non ricordi? ... titolo piloti per due anni consecutivi, cosa che a quei
tempi era riuscita anche alla Ferrari una volta negli anni '50.


 
Non puoi parlare seriamente di dominio Benetton.


wrote:

Anche nelle figuracce
AUSTRIA
Ultimamente nelle POLE 
e' primo QUALCUN'ALTRO
Ciao
Cristiano

> Dominio Benetton? Quando?
Prima che comprassero in blocco la squadra e la dipingessero di ROSSO
Ciao
Cristiano

 Non puoi parlare seriamente di dominio Benetton.
se per "seriamente" intendiamo mettere la Benetton tra i top team della
storia allora hai ragione tu; ma vincere il titolo per due anni
consecutivi contro la Williams è qualcosa di meno casuale che non un
singolo titolo ... con Schumaker privo di avversari della sua forza poche
cose sono e sono state casuali ... :)


 
Significa che la Benetton era sicuramente una buona macchina. Però non 
ho visto nessun dominio.

periodo; però la Ferrari negli anni '50, PER BEN una volta ha vinto il
Dire che i risultati MEDI della Ferrari dal 1980 ad oggi
rispetto a McLaren o Williams sono ancora LONTANI
e' un esagerazione.
Okkio che le statistiche stanno volgendo al rosso!!!!
Cosa farai se a fine anno la Ferrari sopravvanzera'
come punti fatti i risultati McLaren, nel periodo
da te indicato?
                                         Andrea Z.



semplice: farò i complimenti ai tifosi Ferrari per gli smaglianti anni in
corso e quindi aggiornerò i totali ... anzi, lo faccio già ora dando per
ovvio e scontato il titolo piloti + costruttori alla rossa!
  dal 1980 al 2002:
  1. McLaren, 9 titoli piloti + 7 t. costruttori
     Williams, 7 + 9
  2. Ferrari, 3 + 6



Ho delle difficolta' a vedere questi come dati statistici MEDI.
Evidentemente abbiamo due concetti di media. Il tuo riguarda
il numero di titoli vinti, il mio i punteggi fatti divisi per i GP
disputati.
Sui libri di statistica e' riportato il mio.
Inoltre perche' fai partire proprio dal 1980? Non mi sembra
proprio la data migliore :-).
                         Andrea Z.



    Questa è una buona battuta :)
... peccato che i cultori dalla Ferrari fatta tutta nella cantina di
Maranello ed in armonia con le antiche tradizioni autarchiche degli anni
'50 non apprezzeranno affatto questa battuta ...
  Tornando coi piedi in terra, tra le persone civili che usano la testa
senza restare nelle nuvole del mito e della leggenda, copio alla lettera
un pezzo di articolo dallo sport del quotidiano "La Stampa"; è un articolo
che pur non togliendo alla rossa un solo grammo della attuale gloria,
rende bene l'idea della realtà attuale; una realtà che riguarda
indifferentemente tutti, Fiat e Ferrari comprese ... Ecco il pezzo di
articolo:
  ------------------------------------------------------------------------
  Titolo: "L'uomo che guida le Ferrari dai box"
          -------------------------------------
  Ross Brawn è stato pubblicamente abbracciato da Schumaker a Silverstone
    ...
  Quarantasette anni, nato a Manchester, sposato con Jean, due figlie, ha
  un passato carico di affermazioni.  Come responsabile della ricerca e
  dello sviluppo della Williams dal 1978 all'84 vinse due titoli mondiali
  con Alain Jones e Keke Rosberg.  Nel 1990-91 era alla Jaguar che si
  aggiudicò il titolo piloti e costruttori fra le vetture sport-prototipo.
  Dal 1992 al '96, gran capo della Benetton:
  due mondiali piloti e uno costruttori.  Poi con la Ferrari cinque titoli
  consecutivi, ai quali quasi certamente se ne aggiungeranno altri due a
  fine stagione.
    ...
  ------------------------------------------------------------------------
Ma la Ferrari fà TUTTO nella cantina di Maranello ! ... peccato che la
cantina di Maranello sia un po' decentrata rispetto alla *parrocchia di
Maranello* ... Maranello è in Toscana (ITALY :) e la cantina è in
Inghilterra ... ;-)


                          Andrea Z.


 Maranello è in Toscana (ITALY :) 
Ecco. Questa è una bella battuta. Veramente esilarante.

... Maranello è in Toscana (ITALY :) e la cantina è in
                             ^^^^^^^
Mi sa che tu le cantine le frequenti un po' troppo se
spari 'ste cazzate.



perché nei cut del testo originale hai accuratamente incluso l'articolo de
"La Stampa" su Ross Brawn ? ... :)




peccato che tu abbia tagliato proprio tutto, compreso l'articolo de "La
Stampa" in cui si parla di Ross Brawn ...


 
Perché non avevo niente da commentare. Comunque ho segnato che avevo 
tagliato il post. Che vuoi che ti dica, Ross B. è un grande, come anche 
gli altri che hanno contribuito a far vincere la Ferrari. 
Toglimi una curiosità, ma per quale motivo si deve mettere in dubbio che 
la Ferrari è un marchio italiano? Io, ad esempio, non mi sognerei mai di 
dire che la Renault non è francese, la Toyota non è giapponese... e non 
so nemmeno chi ci lavora. 

 >                          Andrea Z.
Mi pare un modo disonesto di porre la cosa.
1980 e' l'anno che hai scelto tu nel post al quale questo
e' solo una risposta (post tuo 7/7/2002 post mio a cui ti riferisci
del giorno dopo)
Cito alla lettera:
----------------------------------------------------------------
sul futuro non mi sbilancio; sul passato a noi noto ci sono argomenti da
vendere per dimostrare che i risultati medi Ferrari dal 1980 ad oggi
compreso sono ancora lontani da quelli McLaren o Williams dello stesso
periodo; però la Ferrari negli anni '50, PER BEN una volta ha vinto il
titolo piloti PER BEN due anni di seguito ... ora però, dopo 50 anni pare
vincerà PER BEN tre anni consecutivi: direi che rispetto alle vecchie
tradizioni la Ferrari è proprio in vena di strafare ... :)
---------------------------------------------------------------------
chi parla del 1980 per primo sei tu.
Io due post dopo ti chiedevo perche' partire PROPRIO dal 1980.
Mi sembra una domanda lecita.
Mi sembra inoltre che non rispondi sulla definizione di MEDIA.
Accetti la mia definizione? E quindi quel "ancora lontani" non e' del
tutto vero?
                                                       Andrea Z.

On Tue, 9 Jul 2002, Walter Ego wrote:

Non metto affatto in dubbio che la Ferrari sia italiana; la Ferrari è
italiana, McLaren e Williams sono inglesi, la Toyota è giapponese, etc...
Tutto questo è vero a prescindere dal fatto che tutti i team importano,
comprano e scambiano pezzi, capitali, tecnologie, know-how, piloti,
sponsor, progettisti e quant'altro dalle nazioni e dai gruppi economici
mondiali più disparati.


 tutto vero?
e vabbè, facciamo la media titoli/anno o, se preferisci, procurati i
punti, il n. vittorie, il n. podii, i secondi posti, etc., etc., etc.
Ciao, e buona ricerca dei dati .....


 
Bene, allora qual č il problema? Che c'entrano le parrocchie e le 
cantine?

Facciamo un'attimo di chiarezza. Io ho visto questo:
Tu hai affermato (7/7) che i risultati medi dall'80 a oggi della Ferrari
sono ancora lontani da quelli di Williams e McLaren..
Ti ho fatto notare (8/7) che LONTANI era un esagerazione. parlando
di MEDIE ANCHE in quel periodo. E lo confermo.
In un'altro thread ti ho anche gia' scritto i dati.
Ribatti (9/7) inventandoti di sana pianta un nuovo modo di definire MEDIO.
E cioe' parli di TITOLI vinti.
Rispondo (9/7) che i TITOLI non sono propriamente da
considerarsi una media e poi dico che scegliere proprio dall'80
non e' il MEGLIO da un punto di vista statistico.
A questo (10/7) punto (affascinate) sono IO che ho introdotto l'80.
Addirittura tirando fuori citazioni "ad arte" dal mio post....
O dopo altro scambio e' colpa mia che non ho protestato subito.
Ma che se una cosa giusta viene detta dopo diventa sbagliata?
C'e' un tempo limite?
E' troppo chidere di ricordarsi quanto si e' scritto 2 giorni prima?
E' troppo non massacrare matematica e statistica?
                                                Andrea Z.
P.S. Il tono di questa mia risposta e' forse un po' sopra le righe,
ma mi infastidisce che mi vengano messe in bocca parole
non mie.

 cantine?
nella >>realtà vera<< non c'entrano PROPRIO NULLA ... ;-)


 
A me sta bene così. Probabilmente mi aveva fuorviato l'introduzione del 
tuo post in cui concludevi parlando di cantine e parrocchie: "Tornando 
coi piedi in terra, tra le persone civili che usano la testa
senza restare nelle nuvole del mito e della leggenda..."
Ciao

      ma mi infastidisce che mi vengano messe in bocca parole non mie.
Non ti preoccupare, non mi offendo certo se "vai sopra le righe" ... Tra
l'altro, debbo ammettere che anche quando (per tua ammissione) vai sopra
le righe non ti abbandoni mai ad insulti, maleducazioni, urla o altri
schiamazzi che si vedono in questo n.group; io capisco persino chi
accalorandosi per il tifo e la passione arriva ad eccessi verbali ... Non
che io approvi o, peggio ancora, mi comporti allo stesso modo; ho detto
semplicemente che li *capisco* ... Per qualunque team si tifi è quasi
matematico passare periodi di delusione (io ed altri tifosi McLaren
quest'anno, ad esempio!) e periodi di grande soddisfazione.  Gli eccessi
verbali possono nascere per qualunque motivo, ma ritengo che
oggettivamente i tifosi Ferrari siano in questo senso più soggetti ad
impennate strane: un periodo attuale di trionfi (meritati!) che segue un
lungo periodo di sofferenza può indurre più facilmente agli eccessi ...
Chi tifa per qualche team soggetto ad un andamento ciclico più uniforme
nel tempo non è così violentemente sollecitato ...
Tornando alla nostra discussione:
  lascerei perdere a questo punto la ricerca affannosa della virgola del
post datato x/x/x in cui si dimostra che ho cominciato io, o le virgolette
del post datato y/y/y in cui si dimostra che tu hai assecondato la mia
tesi originaria contestando i risultati del periodo senza discutere la
validità del periodo scelto.
D'altro canto non possiamo nemmeno dire che ""il periodo di riferimento""
per valutare la F-1 ed i vari team sia proprio il tale o il talaltro; ogni
periodo -- lungo, medio o corto -- ha un suo significato contestuale che
non vale di + o di - di altri periodi.
CERTAMENTE, se vogliamo paragonare i risultati McLaren/Ferrari,
William/Ferrari o McLaren/William/Ferrari non è corretto paragonare tutta
la storia della Ferrari (titoli, punti, vittorie) con -- per esempio --
tutta la storia della William; la Ferrari ha iniziato a correre nel 1950
ed a vincere nel 1952, ed esisteva già prima del 1950 ... La Williams non
esisteva prima della metà anni '70 ed ha iniziato a vincere nel 1980.
A questo punto possiamo divertirci nel mettere insieme tutti i dati, i
confronti, le medie, i titoli ... Ma per onestà -- tanto per fare un
esempio -- dobbiamo renderci conto che 9 titoli costruttori Williams sono
un risultato maggiore degli 11 o anche 12 Ferrari; quest'ultima ha
iniziato a gareggiare per il titolo costruttori (prima tale titolo non
esisteva) nel 1958, quando era un team ormai avviato, svezzato e maturo.
La Williams è stata data alla luce a metà anni '70 ed ha iniziato ad
essere un team adulto qualche anno dopo ...
  Se, tornando al nostro esempio, mi dici che la Ferrari con 11 o 12
titoli ha vinto di più della Williams con 9, paragoni patate con mele :)


 titoli ha vinto di più della Williams con 9, paragoni patate con mele :)
ma anche se dici il contrario.
Da un punto di vista matematico 12 > 9.
Facendo le medie MediaCostruttoriWilliams > MediaCostruttoriFerrari oppure
MediaPilotiMcLaren > MediaPilotiFerrari.
Anche tu confronti patate e mele. Inoltre parzializzi in maniera esagerata
le
statistiche. Voler vedere solo il titolo piloti quando parli di McLaren
oppure solo il titolo costruttori quando parli di Williams. O ancora
prendere "malaccortamente" alcuni periodi. Sono tutti errori.
Cmq ho capito (mi sembra) il tuo punto di vista. IMO
ti fai guidare troppo dal tuo tifo (come probabilmente
faccio anche io). Ma non puoi giudicare i tuoi dati
certi e sicuri solo perche' sono dei numeri.
IMO ci sono troppi fattori e troppe interpretazioni.
                            Andrea Z.

 prendere "malaccortamente" alcuni periodi. Sono tutti errori.
e quale sarebbe il periodo "accorto"? ... dal 1952 al 2002 escluso
l'intervallo dal 1980 al 1998 ... ah, ahhhhhhhhhhh :)


  pino
:-).
Mi dispiace, ma in statistica la scelta del campione perche' sia
rappresentativo E' l'argomento centrale.
Senza quello si dicono solo fesserie.
A me come tifoso ferrari va benissimo dal 1952 al 2002 tolto 1980-1998 :-)
Ma volendo potrei accettarne anche altri.
Permetti che prendere 1980-1998 e' riduttivo (per la Ferrari).
                                                 Andrea Z.



il drammone Ferrari è che sarebbe riduttivo anche prendere un periodo
lungo dal 1963 al 1999 compresi ... Un numero di titoli deludente per un
periodo lungo ben 37 anni: 4 titoli piloti e 8 titoli costruttori in 37
anni mi sembrano un po' pochi ;-)


lungo dal 1963 al 1999 compresi ...
Be' se lo dici tu stesso che e' riduttivo che lo prendi a fare?
Non sarai forse un po' malevolo?
                                               Andrea Z.



non intendevo definire il periodo 1963-1999 come "riduttivo" relativamente
ad una valutazione della F-1 in genere; solo un distratto [ ... ;-)) ... ]
può scordare che 37 anni consecutivi rappresentano più dei 2 terzi
dell'intera storia F-1 ... :)
  Intendevo "riduttivo" nel senso che da quel "lungo & significativo"
periodo la Ferrari esce alquanto MAL-ridotta ... da cui l'eufemismo
"riduttivo" che mi vedo costretto a spiegarti chiaramente, senza
indorare la pillola ... :)
Se INVECE volessimo citare un periodo "riduttivo" rispetto ad un andamento
storico più allargato e globale potremmo citare il biennio/triennio
2000/2002 (Ferrari ... :) o 1994/1995 (Benetton ... :), tanto per fare due
esempi a caso ...


esempi a caso ...
Anche una spassionata disamina del periodo 1999-2002 non mi sembra
per nulla riduttiva :-). (4 costruttori + 3 piloti in 4 anni).
Non so piu' come ripetertelo ma finche' ti rinchiudi ai risultati dei soli
titoli fai un torto alla Ferrari. Essa molto spesso ha lottato nelle prime
posizioni.
Facendo le statistiche come fai tu ti chiederei quanti titoli costruttori ha
vinto
la McLaren dal 1952 al 1983....  come in 31 anni di storia della Formula 1
SOLO 1 campionato costruttori. Veramente poco!!!!! :-)
E ti ricordo che gli schifosissimi 8 campionati Ferrari nel periodo da te
segnalato corrispondono a TUTTI quelli vinti da McLaren.......
                                               Andrea Z.

                                                Andrea Z.
... mi fa piacere scoprire questa tua vena spiritosa ...
