Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Carlos Sainz

Ha rotto il cazzo.
Finora era stato bravo a rovinare le sue gare, oggi ha rovinato pure 
quella di Leclerc. Da INUTILE è diventato DANNOSO 

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Una merdaccia

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Ma perché? Aveva ragione 
 
E' stato leclerc a fare il coglione. Non doveva coprire le intermedie nemmeno lui
Inesperienza

 Il giorno domenica 29 maggio 2022 alle 18:34:33 UTC+2 LTL ha scritto:> Ha rotto il cazzo. > Finora era stato bravo a rovinare le sue gare, oggi ha rovinato pure > quella di Leclerc. Da INUTILE č diventato DANNOSOMa perché? Aveva ragione E' stato leclerc a fare il coglione. Non doveva coprire le intermedie nemmeno luiInesperienza
 
Tu si che la sai lunga. Ricordati le strategie di Bottas che fai
 meglio. 
-- 

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Cosa c’entra Sainz ? Anzi se avessero seguito la stessa strategia suicida
di leclerc ora staremmo parlando di un’altra doppietta redbull . Ai box
hanno dormito e Sainz è stato l’unico che ha detto “passiamo direttamente
alle slick “ visto che sono passati TROPPI giri .
Si sono complicati la vita inutilmente 
Dovevano solo fotocopiare la strategia di redbull 
 

Il giorno domenica 29 maggio 2022 alle 18:34:33 UTC+2 LTL ha scritto:
 
Cioè l'unico che ha capito quale fosse la cosa giusta da fare e l'ha fatta è quello che si becca gli insulti.
Non fa una piega. :-D


e come mai se ha fatto la cosa giusta è arrivato dietro a Perez?

 e come mai se ha fatto la cosa giusta è arrivato dietro a Perez?
 
perchè nonostante le bandiere blu a Latifi questo non si è spostato per mezzo giro
 
saluti
Roberto
FV


e anche perché ha aspettato un giro di troppo per lo switch.
 
Comunque a posteriori non si può dire quale sarebbe stata la strategia migliore, troppe le variabili in gioco:; verstappen doppiati ecc.
Sicuramente si può dire che le due strategie ammissibili potevano essere
1) copiare perez con uno dei due e verstappen con l'altro
2) passare alle slick anche con leclerc,
 
sicuramente in entrambi i casi leclerc sarebbe rimasto davanti a verstappen, che era la cosa essenziale

 e come mai se ha fatto la cosa giusta è arrivato dietro a Perez?
 
Beh, ma una volta deciso che si va per un solo cambio basta farlo in ritardo e farlo uscire dietro un doppiato e il gioco è fatto.

Il giorno lunedì 30 maggio 2022 alle 10:54:55 UTC+2 
rob...@gmail.com
 ha scritto:
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Quindi Latifi è il pilota più decisivo da dicembre in poi.

 Quindi Latifi è il pilota più decisivo da dicembre in poi.
 
Oddio... A dicembre poteva tranquillamente essere ininfluente. E lo sarebbe stato anche qui facendo rientrare CS un giro prima.

 Il giorno lunedě 30 maggio 2022 alle 11:15:17 UTC+2 Despacito ha scritto:> Quindi Latifi č il pilota piů decisivo da dicembre in poi.Oddio... A dicembre poteva tranquillamente essere ininfluente. E lo sarebbe stato anche qui facendo rientrare CS un giro prima.
 
Infatti, guarda caso dipende non solo da Latifi, ma fa chi vince o
 perde. 
 
-- 

 perde. 
 
Veramente chi vince o chi perde conta una proverbiale emerita sega: conta chi fa minchiate.

 Il giorno lunedì 30 maggio 2022 alle 11:30:12 UTC+2 Despacito ha scritto:> Infatti, guarda caso dipende non solo da Latifi, ma fa chi vince o > perde. Veramente chi vince o chi perde conta una proverbiale emerita sega: conta chi fa minchiate.
 
Di nuovo è decisivo Latifi
-- 

 scritto:
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The prof is in the pudding: La cosa giusta da fare l'ha fatta chi ha 
vinto. 
Ovvero Perez, che ha seguito alla lettera il suo muretto.
Guarda, è banale:
Sainz copre Perez, Leclerc copre Verstappen.
Perez pitta per le intermedie? È ovvio che è una mossa della disperazione 
per sparigliare, ma Sainz DEVE obbedire al muretto e coprire.
Altrimenti come ho detto, da inutile diventa dannoso.
E sarebbe bene che glielo si faccia capire rapidamente, con le buone o con 
le cattive, altrimenti avremo una riedizione delle cazzate di Arrivabene 
con Raikkonen.

 con le cattive
 
Non son più gli anni dei pezzi che si staccano e ti finiscono in un 
occhio...
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 Di nuovo è decisivo Latifi 
 
Nel caso di Sainz abbastanza visto che a quanto pare l'ha tenuto dietro per un po'.

 Il giorno lunedì 30 maggio 2022 alle 18:23:09 UTC+2 Despacito ha scritto:> Di nuovo è decisivo Latifi Nel caso di Sainz abbastanza visto che a quanto pare l'ha tenuto dietro per un po'.
 
Povero Sainz, una gara perfetta rovinata da Latifi.
-- 


Eh?
L'unico che ha avuto un minimo di senso nella domenica rossa monegasca e adesso avrebbe "rovinato la gara di leclerc"?
 
 
m

 m
 
E' facile.
Perez ha fatto alla lettera quello che gli ha detto il suo muretto, Perez 
ha vinto.
Sainz ha fatto di testa sua, Sainz ha perso la posizione su Perez.
Ah, nel fare di testa sua, ha costretto il team a cambiare in corsa le 
strategie predeterminate e che avrebbero comunque funzionato preservando 
la posizione di Leclerc rispetto a Verstappen, mettendo poi Leclerc in 
quarta posizione.
 
 

 quarta posizione.
 
questa è una balla grossa come una casa
mettiamo anche che mettere le intermedie fosse una mossa prudenziale, e va bene, ma la minchiata galattica si è consumata sul secondo cambio quando dio sa solo chi, ha deciso di far rientrare CL dietro a Sainz
e questo lo testimonia il ridicolo team radio dove gli dicono "no non stay out, stay out!!!"
è evidente che non sapevano nemmeno dove fosse sul circuito visto che lui ormai era entrato in pit lane
lo avessero tenuto fuori un altro giro, o avessero tenuto fuori CS al posto suo, CL stava sereno e tranquillo davanti a MV
qui non c'entra nulla lo stravolgere della strategia, sei un pirla che non ha idea di quello che sta facendo
 
saluti
Roberto
FV

 On 31.05.2022 11:07:33 +02:00, marloc wrote:> Eh?> L'unico che ha avuto un minimo di senso nella domenica rossa monegasca e> adesso avrebbe "rovinato la gara di leclerc"?>>> mE' facile.Perez ha fatto alla lettera quello che gli ha detto il suo muretto, Perez ha vinto.Sainz ha fatto di testa sua, Sainz ha perso la posizione su Perez.Ah, nel fare di testa sua, ha costretto il team a cambiare in corsa le strategie predeterminate e che avrebbero comunque funzionato preservando la posizione di Leclerc rispetto a Verstappen, mettendo poi Leclerc in quarta posizione.
 
Non è che ha costretto in senso stretto, perché il muretto poteva
 comunque decidere diversamente. 
Però li ha messi nella condizione di dover gestire la tattca di
 Perez e quella di Verstappen con una strategia che non era quella
 che volevano fare e soprattutto con la macchina di Leclerc. Io
 dico che con Todt o Wolff a gestire, ma forse pure con Horner,
 Sainz avrebbe preso tanti di quei calci nel culo che gli passava
 la voglia di fare il leader quando è dietro. 
-- 

 FV
 
Si, sul secondo cambio a CL hai ragione, avevano completamente perso il 
filo.
Rimane il fatto, IMHO indisputabile, che la montagna di merda è iniziata 
con l'accondiscendenza mostrata a Sainz dopo la prima chiamata al box per 
coprire Perez.
 
Federico Albano su FormulaPassion:
"In definitiva quindi gli errori del muretto box che possiamo identificare 
sono principalmente due: il primo è quello di non coprire la strategia di 
Perez con nessuno dei due piloti, annullando inspiegabilmente la chiamata 
del pit a Sainz a pochi metri dalla pit lane. Il secondo è quello di aver 
impostato una strategia a due soste per Leclerc senza dargli il tempo di 
recuperare il tempo del secondo pit in pista. ... Qualcosa continua a non 
funzionare nel comparto strategico di Maranello, e l’impressione è di 
un’indecisione cronica in queste fasi, dettata da quella che appare una 
***democrazia*** invece di una ***gerarchia forte***". 
 
Trascrizione completa dei messaggi radio:
Giro 17/77
Ferrari: “Spingi, giro di rientro. Perez è rientrato per le intermedie. 
Spingi, giro di rientro”.
Sainz: “Non sono sicuro che sia la chiamata giusta. [La pista] è quasi 
pronta per le gomme da asciutto”.
Ferrari: “Ok, ricevuto. Torno da te”.
Ferrari: “Ci piacerebbe coprire Checo, dal nostro punto di vista”.
Sainz: “Non penso sia la cosa giusta da fare. In 5-6 giri può asciugarsi 
[la pista]”.
Ferrari: “Box. Dobbiamo rispondere a Checo”.
Ferrari: “Resta fuori. Resta fuori”.
Sainz: “Ricevuto. Resto fuori”.
Giro 21/77
Ferrari: “Box per le dure”.
Sainz: “Ricevuto”.
 
 
Ferrari:
 “Ci piacerebbe coprire Checo, dal nostro punto di vista”
ROTFL, ma sono seri?
 
Come l'avrebbe gestito Jean Todt:
"Vieni dentro coglione che dobbiamo coprire Perez per salvaguardare la 
doppietta della scuderia."

 ritardo e farlo uscire dietro un doppiato e il gioco è fatto.
 
Sainz al giro 17 aveva previsto altri 5/6 giri prima del cambio, è entrato 
al 21.
Comunicazioni:
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 Povero Sainz, una gara perfetta rovinata da Latifi. 
 
Da Latifi e dal non essere entrato un giro prima dopo aver indovinato qual era la mossa giusta.

 Il giorno martedì 31 maggio 2022 alle 10:42:43 UTC+2 Despacito ha scritto:> Povero Sainz, una gara perfetta rovinata da Latifi. Da Latifi e dal non essere entrato un giro prima dopo aver indovinato qual era la mossa giusta.
 
E ma la sensazione di quando fosse il momento giusto non la aveva lui?
-- 

 quarta posizione.
 
Ha fatto tutto Sainz... :-D
Esattamente come Raikkonen a Singapore 2017.


E' inutile girarci intorno. Sainz, forse, forse, può essere in grado di vincere un mondiale un giorno, ma non quest'anno. Un team, a seconda delle varie filosofie, può essere governato da gerarchie rigide o no. Nella prima   filosofia non gliene frega un cazzo di niente a nessuno della soddisfazione di Sainz, perché l'obiettivo principale è vincere entrambi i campionati e, in un anno come questo, lo fai mettendo la macchina di Leclerc davanti, anche perché, finora, Sainz ha fatto schifo ed è il motivo per cui la Ferrari è più indietro nel costruttori. Nella seconda filosofia, segui l'intuizione del secondo pilota e gli fai vincere una gara, sempre se è capace, perché pare che l'intuizione sia finita come è arrivata.
Nel 2016, in Mercedes scambiarono le posizioni Rosberg - Hamilton, perché era il secondo che doveva vincere, nonostante poi abbia perso, perché in un team che ha un rigido ordine gerarchico funziona così.
 
https://www.theguardian.com/sport/2016/may/29/lewis-hamilton-nico-rosberg-monaco-grand-prix
 

 E' inutile girarci intorno. Sainz, forse, forse, può essere in grado di vincere un mondiale un giorno, ma non quest'anno. 
 
[]
Ma io sono anche d'accordissimo e persino di più.
Solo che questo giro ho visto una squadra che ha fatto una boiata, un pilota che si è appecoronato sulla boiata e da primo è finito quarto ed uno che ha fatto di testa sua e da secondo è finito ...secondo.
E mi viene da pensare che l'appecoronato se solo avesse voluto avrebbe potuto fare uguale.
Come ho speso anni ed anni a tessere le lodi di Vettel quando mandava a stendere il box e faceva quel cazzo che voleva (e ci imbroccava) e di tutti quei piloti con visione di gara eccellente (Button, Alonso, ...) mi tocca fare uguale con Sainz.
E aggiungo che fossi Binotto darei una pacca sulla spalla a Sainz e fare il culo a fette a Rueda.
Qua mi pare che voglia passare l'idea che lo spilungone dovrebbe fare il contrario...
 
 
m

 On Tuesday, 31 May 2022 at 13:28:02 UTC+2, Despacito wrote:> E' inutile girarci intorno. Sainz, forse, forse, può essere in grado di vincere un mondiale un giorno, ma non quest'anno. []Ma io sono anche d'accordissimo e persino di più.Solo che questo giro ho visto una squadra che ha fatto una boiata, un pilota che si è appecoronato sulla boiata e da primo è finito quarto ed uno che ha fatto di testa sua e da secondo è finito ...secondo.E mi viene da pensare che l'appecoronato se solo avesse voluto avrebbe potuto fare uguale.Come ho speso anni ed anni a tessere le lodi di Vettel quando mandava a stendere il box e faceva quel cazzo che voleva (e ci imbroccava) e di tutti quei piloti con visione di gara eccellente (Button, Alonso, ...) mi tocca fare uguale con Sainz.E aggiungo che fossi Binotto darei una pacca sulla spalla a Sainz e fare il culo a fette a Rueda.Qua mi pare che voglia passare l'idea che lo spilungone dovrebbe fare il contrario...m
 
Binotto dovrebbe fare il culo a prescindere a Rueda, perché non è
 possibile vedere errori simili. A memoria è la strategia più
 sbagliata mai vista. 
Sainz avrà avuto pure l'idea giusta, ma in quel momento era più
 utile marcare Perez e giocarsi con calma il pit stop di Leclerc.
 
Adesso non glielo ha detto certo Sainz di fottere la gara di
 Leclerc, ma in un momento di confusione non serve aggiungere
 altra confusione. 
In un certo senso è come l'episodio di Piquettino. Non è stato
 certo lui a dire ai meccanici Ferrari di lasciare il bocchettone
 attaccato, ma se quello stronzo non avesse causato la safety car,
 il casino non sarebbe accaduto. 
-- 

 Solo che questo giro ho visto una squadra che ha fatto una boiata, un pilota che si è appecoronato sulla boiata e da primo è finito quarto ed uno che ha fatto di testa sua e da secondo è finito ...secondo. 
 
La penso pari pari.


E qui dicono anche che
https://it.motorsport.com/f1/news/f1-ferrari-sainz-aveva-dato-lok-al-pit-il-muretto-lo-ha-tenuto-fuori/10314195/
 

 ha scritto:r> On Tuesday, 31 May 2022 at 13:28:02 UTC+2, Despacito wrote:> E' inutile girarci intorno. Sainz, forse, forse, può essere in grado di vincere un mondiale un giorno, ma non quest'anno. []Ma io sono anche d'accordissimo e persino di più.Solo che questo giro ho visto una squadra che ha fatto una boiata, un pilota che si è appecoronato sulla boiata e da primo è finito quarto ed uno che ha fatto di testa sua e da secondo è finito ...secondo.E mi viene da pensare che l'appecoronato se solo avesse voluto avrebbe potuto fare uguale.Come ho speso anni ed anni a tessere le lodi di Vettel quando mandava a stendere il box e faceva quel cazzo che voleva (e ci imbroccava) e di tutti quei piloti con visione di gara eccellente (Button, Alonso, ...) mi tocca fare uguale con Sainz.E aggiungo che fossi Binotto darei una pacca sulla spalla a Sainz e fare il culo a fette a Rueda.Qua mi pare che voglia passare l'idea che lo spilungone dovrebbe fare il contrario...mBinotto dovrebbe fare il culo a prescindere a Rueda, perché non è possibile vedere errori simili. A memoria è la strategia più sbagliata mai vista. Sainz avrà avuto pure l'idea giusta, ma in quel momento era più utile marcare Perez e giocarsi con calma il pit stop di Leclerc. Adesso non glielo ha detto certo Sainz di fottere la gara di Leclerc, ma in un momento di confusione non serve aggiungere altra confusione. In un certo senso è come l'episodio di Piquettino. Non è stato certo lui a dire ai meccanici Ferrari di lasciare il bocchettone attaccato, ma se quello stronzo non avesse causato la safety car, il casino non sarebbe accaduto. -- 
 
In altre parole, se in un team ognuno fa di testa sua, ci sarà di
 sicuro qualcuno che fa la cosa giusta, ma altrettanto sicuramente
 il risultato del team va a puttane. 
-- 

 On Tuesday, 31 May 2022 at 13:28:02 UTC+2, Despacito wrote:> E' inutile girarci intorno. Sainz, forse, forse, puň essere in grado di vincere un mondiale un giorno, ma non quest'anno. []Ma io sono anche d'accordissimo e persino di piů.Solo che questo giro ho visto una squadra che ha fatto una boiata, un pilota che si č appecoronato sulla boiata e da primo č finito quarto ed uno che ha fatto di testa sua e da secondo č finito ...secondo.E mi viene da pensare che l'appecoronato se solo avesse voluto avrebbe potuto fare uguale.Come ho speso anni ed anni a tessere le lodi di Vettel quando mandava a stendere il box e faceva quel cazzo che voleva (e ci imbroccava) e di tutti quei piloti con visione di gara eccellente (Button, Alonso, ...) mi tocca fare uguale con Sainz.E aggiungo che fossi Binotto darei una pacca sulla spalla a Sainz e fare il culo a fette a Rueda.Qua mi pare che voglia passare l'idea che lo spilungone dovrebbe fare il contrario...m
 
Un'ultima considerazione sull'appecoronarsi. Il termine scelto
 dipende sempre dal risultato finale. 
L'anno scorso Norris ha perso la sua prima vittoria per non
 appecoronarsi e mi pare che pure Leclerc avesse fatto la stessa
 cazzata nello stesso gp.
-- 

 [la pista]”.
 
Era stato pessimista.

 E ma la sensazione di quando fosse il momento giusto non la aveva lui? 
 
In teoria sì.

 Nel 2016, in Mercedes scambiarono le posizioni Rosberg - Hamilton, perché era il secondo che doveva vincere, nonostante poi abbia perso, perché in un team che ha un rigido ordine gerarchico funziona così. 
 
Cazzate.
Nel 2016 scambiarono le posizioni perchè Rosberg ebbe un problema ai freni e girava a 2 all'ora e provarono a vincere la corsa. Riuscendoci per la minchiata, guarda un po', del box RBR con Ricciardo. E nessuno diede la colpa nè a Rosberg nè a Verstappen...


nel 2016 Rosberg aveva vinto le prime 4 gare, ma non era lui che doveva vincere, altrimenti col cazzo che avrebbero fatto passare Hamilton, visto che era già chiaro che il mondiale era una lotta tra loro 2.

 cazzata nello stesso gp. 
 
E infatti abbiamo (spero tutti) detto: "bella minchiata di Norris".
Se una scelta è sbagliata, è sbagliata.
Il non seguirla non fa altro che accentuare l'errore iniziale della scelta.
Ovviamente IMHO...
 
 
m

 il risultato del team va a puttane. 
 
Concordo.
Ma qua Sainz (da quanto ho capito) non ha "fatto di testa sua".
Ha chiesto due volte di restare fuori; la prima il team gli ha detto "entra", la seconda gli ha detto "ok, vabbuò resta fuori".
Ed era (ripeto) la cosa giusta.
Se adesso un pilota, oltre a non fare di testa sua, non può nemmeno chiedere una strategia differente mi pare un po' ...estrema..
: )
 
m

 nel 2016 Rosberg aveva vinto le prime 4 gare, ma non era lui che doveva vincere, altrimenti col cazzo che avrebbero fatto passare Hamilton
 
Se "non era lui che doveva vincere" significa "non c'era uno che doveva vincere già prima della stagione" allora è vero, peccato che tu hai scritto "era il secondo che doveva vincere"... Potevano controllare meglio le MGU-H allora...

 : ) 
 
Beh... Considerato che di fronte c'è gente che alla 6ª gara impone le posizioni per la vittoria...
Ma qui la questione non è nemmeno quella.
Se chi ha gestito la gara di CL si fosse limitato a gestire la gara di CL di quello che faceva Sainz che era 5" dietro poteva sbattersene chiunque: con Perez a tentare di suicidarsi rinunciando alla posizione bastava aspettare 3 giri, toh 4, fermarlo e montare le slick.
L'unica proprio da non prendere in considerazione era fermarsi 2, due, giri dopo per montare intermedie (da capire perchè quel giro di rientro è durato quasi 3" in più) e non contenti fermarsi 3, tre, giri dopo a montare le slick (indipendentemente dal colpo di genio finale della doppia sosta).
Evidentemente a Monaco i sedicenti strateghi devono per forza dare il meglio.

 Il giorno martedì 31 maggio 2022 alle 14:24:42 UTC+2 Despacito ha scritto:> nel 2016 Rosberg aveva vinto le prime 4 gare, ma non era lui che doveva vincere, altrimenti col cazzo che avrebbero fatto passare HamiltonSe "non era lui che doveva vincere" significa "non c'era uno che doveva vincere già prima della stagione" allora è vero, peccato che tu hai scritto "era il secondo che doveva vincere"... Potevano controllare meglio le MGU-H allora...
 
Anche evitare i sorpassi in retromarcia era un'opzione valida
-- 

 
In Ferrari ormai sono un pò come un Ministero, ed in fondo un pò lo 
specchio di questo paese.
Nessun rischio, nessun azzardo o quasi.
Sempre piuttosto conservativi.
E' una scelta....
S


E' un altro modo di vederla... ;-)
S

 E' un altro modo di vederla... ;-) 
 
L'unico modo di vederla è che nel momento in cui uno ti dice "guarda che qui conviene resistere e passare direttamente alle slick" quello che tu, box, devi fare è controllare i distacchi sul giro.
Parti con 20" abbondanti di vantaggio.
Se perdi, rain vs inter, 5 secondi al giro hai 3 giri, forse 4, di tempo per reagire.
Perez di è fermato al giro 16.
Il giro 17, primo giro buono, non ha fatto un gran tempo.
Sainz si è fermato al giro 21, 5 giri dopo.
Nel frattempo sono riusciti a fermare CL 2 volte, al giro 18 e al giro 21.
Se al giro 18 avessero montanto a CL le slick (3 giri prima... Andava bene anche il 19) vinceva doppiando tutti; esattamente come se avessero fermato CS al giro 20.
Perchè nè SP nè MV potevano di sicuro sperare di finire la corsa su inter.
 
Se poi la colpa è di Sainz allora la si può serenamente dare anche a Marte in Orione...
 

 devi fare è controllare i distacchi sul giro.
 
Certo, se sei un box che vuole fare indifferentemente la gara su Sainz 
o Leclerc, se no, copri l'avversario che non si sa al 100% se ha 
imbroccato la scelta e ti preoccupi di quell'altro, visto che col 
vantaggio che aveva un paio di giri per decidere c'erano.
 
Invece no, privilegiamo quello che dalla prossima gara tornerà a dire 
che non sa come si guida questa Ferrari. Cazzo nella sua migliore gara 
di quest'anno era addirittura secondo!

 che non sa come si guida questa Ferrari. 
 
Quello che non ho capito prima, non capisco adesso e non capirò manco domani è perchè fare la mossa giusta con Sainz dovrebbe privilegiarlo o peggio danneggiare Leclerc.
Cazzo, se è la mossa giusta (e lo era visto lo show fatto proprio con Leclerc) la si faccia per entrambi e finisce lì.
Poi... Se vogliamo dar la colpa a Sainz che ha l'intuizione giusta (che sia per ragionamento o per culo poco importa) invece che ali inetti al muretto facciamo pure...