Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: OT Italiani brava gente, per capire meglio.

Soprattutto per chi pensa. tra gli altri Abbiati, che il solo torto
del fascismo sia stato quello delle leggi razziali.
http://temi.repubblica.it/micromega-online/fascist-legacy-uneredita-scomoda/
Da vedere i filmati anche per fare chiarezza da dove nascono le foibe.
Avevo già visto queste cose su documentari trasmessi da History
Channel e se non ricordo male erano circa 3200 gli italiani (tra cui i
famigerati generali Graziani e Roatta) che avevano compiuto crimini di
guerra non perseguiti per non far cadere l'Italia nell'orbita del
blocco sovietico.
--
Valter Polo

 del fascismo sia stato quello delle leggi razziali.
un altro classico : "pero' hanno fatto anche delle cose buone"



Tra l'altro non sono nemmeno riportati i crimini di guerra compiuti da
italiani in Grecia, come fucilazioni di inermi, donne e bambini.
--
Valter Polo

 "Valter Polo"


Che č un dato di fatto inequivocabile.
Poi dipende sempre se si vuol scegliere la strada del moralismo o quella
di una matura e imparziale analisi del contesto e della situazione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 italiani in Grecia, come fucilazioni di inermi, donne e bambini.
perdonatemi,
ma da quando in qua gli stermini hanno nazionalità?
saluti
Roberto
FV

 situazione.
io, le merde, le scanso e cosi' faccio con te

 "Delfino Errante"


Vedo che hai sempre un'elevata capacità di argomentazione.
Ciò ti va riconosciuto.


 Ciò ti va riconosciuto.
Perché argomentare? Quelli come te andavano tutti appesi a piazzale Loreto, 
e così i figli, tanto per estirpare l'erba cattiva una volta per tutte.
Pikkio 

 Che è un dato di fatto inequivocabile.
Anche Stalin, Pol Pot e Kim Il Sung (e non Kim Yong Il)
hanno fatto cose buone.
E allora questo li autorizza ad uccidere chi gli stà sul cazzo ?

 
http://temi.repubblica.it/micromega-online/fascist-legacy-uneredita-scomoda/


Già trasmesso nel 2004 da La 7. Si trova anche sul mulo. "L'altra storia"
era il programma, non mi ricordo chi era il conduttore, ma era uno bravo,
che naturalmente fu mandato via per metterci poi quel ruffiano di
P.L.Battista. In quella puntata c'era in studio anche il PM militare
Infelisano (quello della riapertura dell'"armadio della vergogna"), che si
dimostrò ancora una volta un galantuomo confrontandosi e ammettendo con
onestà tutte le porcate fatte nel dopoguerra, quando si abbuiò tutto e i
responsabili delle stragi vennero protetti.


 Delfino Errante wrote:


Ah ok, quindi io sarei fascista, vero?
Oggi Napoli è grigia, fa freddissimo e sta per piovere, e mi sento triste.
Confermami che io, secondo te, sono un fascista e mi regalerai un motivo
per ridere di gusto.
P.S. Io non cadrei nell'errore di considerare piazzale Loreto uno dei
momenti più belli della storia dell'umanità, visto che, anzi, è stato il
fondo toccato dal nostro Paese, una società civile dapprima sottomessa a
Mussolini, che poi si scoprì antifascista al novantesimo minuto.


 Ah ok, quindi io sarei fascista, vero?
Mica perché sei fascista... perché sei coglione!
Pikkio 

 Delfino Errante ha scritto:


Assolutamente no, ma difatti l'equivoco di fondo è proprio questo: ossia
pretendere di affermare la negatività di una dittatura, dequalificando i
meriti di cui essa si è resa, in ogni caso, artefice, nel suo svolgersi e
non, semplicemente, limitandosi ad affermare il principio che una
dittatura non *deve* esistere, oppure condannando le scelleratezze di cui
essa, attraverso varie forme, si è resa protagonista nei tempi passati.
E' un esercizio pericolosissimo perchè i revisionismi prezzolati ed
interessati, nascono proprio da qui: dal moralismo e dalle ipocrisie che
in Italia (ma non solo), dal 1945 ad oggi, sono stati distribuiti a piene
mani.


 Mica perché sei fascista... perché sei coglione!
Dove non arrivano le argomentazioni, arriva l'insulto.
Non mi deludi mai.



Tranquillamente, mettela pure al culo la tua "matura e imparziale
analisi del contesto e della situazione".
Gazzo,
hai proprio la faccia kome il kulo
Ramòn

 ha scritto nel messaggio 
news:48790ef2-30b1-49ba...@n10g2000yqm.googlegroups.com...
(quotatura inserita manualmente - stronzo chi usa certi NGA) 
Tranquillamente, mettela pure al culo la tua "matura e imparziale
(quotatura inserita manualmente - stronzo chi usa certi NGA)   analisi del 
contesto e della situazione".
(quotatura inserita manualmente - stronzo chi usa certi NGA)  Gazzo,
(quotatura inserita manualmente - stronzo chi usa certi NGA)   hai proprio 
la faccia kome il kulo
Mi sa che tu lo batti, stronzo. 


Lasciali perdere gli stronzi che vivono bene con le briciole ripartite alle 
clientele ed hanno paura che anche qui il vento cambi......
ma il vento cambierà..... Dio mio se cambierà!!

 protagonista nei tempi passati. E' un esercizio pericolosissimo perchè
tu sei pazzo
l'esercizio pericolosissimo è esattamente quello che stai facendo tu
forse non ti rendi nemmeno conto di quello che hai scritto, anzi lo spero 
ardentemente
perchè in 6 righe hai concentrato la summa di cosa non deve essere affermato 
circa le dittature e il totalitarismo
sei molto peggio di quanto avessi mai pensato fino ad oggi
saluti
Roberto
FV

Che poi si scoprì antifascista al novantesimo minuto.
Io mi ripasserei qualche libro sul periodo storico fossi in te.
L'antifascismo naque col fascismo già dal primo minuto.

pretendere di affermare la negatività di una dittatura, 
Un consiglio, questo tuo cavallo di battaglia io lo manderei
serenamente al macello.
Facciamone bistecche e mangiamone in allegria.

 L'antifascismo nacque col fascismo già dal primo minuto.
Io mi farei un giro attraverso i tanti soloni dell'establishement
culturale italiano, che fino al 1945 simpatizzavano per "Dux mea lux" che
dal 1945 in poi, se non sono schiattati prima, stronzeggiano su
Repubblica, Corriere e compagnia, facendo credere di non averci mai avuto
a che fare.
Quella è la maggioranza.
Poi che ci sia stata una minoranza che, non solo quando l'acqua era alle
palle, ma anche quando il fascismo era al massimo del suo consenso, abbia
fatto una dura opposizione, questo non mi sembra di averlo mai negato.
Pertini, per dire, era uno di questi, fu uno dei più duri e crudi
oppositori since the beginning e la storia gliene ha reso giusto merito,
onorandolo e celebrandolo per quel che meritava.
Uno come Giorgio Bocca, per dirti, è passato nelle file dell'antifascismo
solo alla fine, dopo che pochi anni prima aveva firmato il Manifesto della
Razza.
Se tu mi porti dei fieri oppositori dell'antifascismo della prima ora, a
loro va tutto il mio rispetto.
Ma credere che essi rappresentassero una maggioranza, perdonami, è una
cosa che mi riuscirà sempre difficile.
Ogni dittatura, più o meno dichiarata, se non spalleggiata e tenuta in
piedi da potenze internazionali legate al dittatore di turno (e il
fascismo non aveva certo questo requisito, soprattutto prima dell'avvento
di Hitler), trova la sua essenza nel consenso popolare, quando esso viene
meno, viene meno anche la dittatura.


Delfino errante,
è sicuramtente giunta ora che tu ti debba spiaggiare.
Ramòn

 Ramòn
Già, ma non da queste parti please, ché il tursiope morto puzza più 
della merda

 č sicuramtente giunta ora che tu ti debba spiaggiare.
Seguirņ il tuo consiglio, ma sei in grado di opporre una valida
argomentazione?


meno, viene meno anche la dittatura.
La fai facile, ti auguro di non vivere mai una dittatura,
totalitarismo sordo o repressore di dissensi che sia.

 di una matura e imparziale analisi del contesto e della situazione.
E cioè? Invadere e/o portare la guerra, con contorno di stragi di civili, 
senza motivo in altri paesi in quale contesto si deve inquadrare per
considerarla, in maniera " matura e imparziale", una cosa buona? 


 Dove non arrivano le argomentazioni, arriva l'insulto.
Non meriti altro.
Pikkio 

 (ma non solo), dal 1945 ad oggi, sono stati distribuiti a piene mani.
Ammazzati idiota, prima che lo faccia qualcuno sporcandosi le mani con la 
merda che sei.
Pikkio 

 quando esso viene meno, viene meno anche la dittatura.
Ammazzati idiota, prima che lo faccia qualcuno sporcandosi le mani con la 
merda che sei.
Pikkio 

 circa le dittature e il totalitarismo
No.
Dico semplicemente un'altra cosa e te la rispiego con il cucchiaino.
La mia convinzione è questa: le dittature nascono dal moralismo di chi,
nel voler esprimere un giudizio su un determinato periodo storico, si
limita solo ad impegnarsi in una vuota condanna morale, non
contestualizzando il periodo storico e dunque identificando il terreno
fertile su cui, per l'appunto, germogliano i totalitarismi di quel
periodo, modus cogendi che peraltro si accompagna al tentativo demagogico
di ascrivere ogni evento storico alla semplice volontà del caudillo di
turno, assolvendo del tutto la società civile che, assai spesso, contiene
dentro di sè i geni che prevedono l'arrivo del duce di turno, pronto a
deresponsabilizzarla e dunque a sfruttarla per poter coltivare il proprio
potere.
Vuoi un esempio concreto di ciò che dico? Basta osservare il periodo
storico in cui viviamo oggi, qui in Italia, dove si è insediata, da alcuni
mesi, una dittatura apparentemente soft ma, se vogliamo, addirittura più
condizionante: perchè non si esprime con la durezza dei manganelli bensì
con l'invisibile potere occulto della propaganda e dello spot, entrando,
senza farsene accorgere, nell'anima di coloro che, ora come allora, ne
legittimano presenza e potenza, ossia la gente.
Chi doveva opporsi al consolidamento di questa dittatura, era in realtà
intenzionato a crearne un'altra, fingendo di identificarla come una
questione morale, ingannando la società civile, assolvendola dalle proprie
responsabilità e, nel farlo, raccontando balle.
Alla gente non va detto che il fascismo ha fatto solo disastri: va
semplicemente spiegato che il fascismo è stato artefice della più grande
operazione di modernizzazione e di riforma sociale dell'intera storia del
nostro Paese.
Detto questo, si può dire che le ideologie che si rifanno ai totalitarismi
del Ventennio, vadano condannate ma per due ragioni: in primis, tali
operazioni di riforma sociale vengono imposte non sulla base di un
percorso democratico, bensì con la forza delle armi e in secundis (last
but not least) sono andate di pari passo con la più barbara operazione di
genocidio sociale e culturale dell'intera storia dell'umanità, e dunque
con un percorso fatto di violenza e di morte.
Se si dice questo, si scrive la storia come va scritta.
Se si invece si dice che il fascismo è stato *solo* cose brutte, terrore,
miseria, morte, leggi razziali, si dicono stronzate e si cade
nell'ipocrisia.
E le stronzate e l'ipocrisia sono il terreno fertile dove nasce l'inganno
di nuovi totalitarismi.
D'altronde, se oggi ci troviamo dinnanzi ad una dittatura molto soft, con
accenni di xenofobia, e ciò avviene dopo sessant'anni di polpettoni
moralistici, di intellettuali prezzolati e bugiardi, una ragione ci sarà,
non trovi?


 Delfino Errante wrote:


Mi piace il tuo modo di ragionare.
Ti professi contro le dittature, ma esprimi nei tuoi concetti quella
stessa violenza di cui esse si fanno forti.


 stessa violenza di cui esse si fanno forti.
Bravo Delfino, ti avevo sottovalutato.... non ti funziona l'uccello perņ il 
tuo ragionamento non fa una grinza, come il buco di culo della donna del 
picchio!! 

 considerarla, in maniera " matura e imparziale", una cosa buona? 
Dove ho detto che è "una cosa buona"?


 nell'ipocrisia.
No si racconta quello che e' successo, fin a quando arriva un Paul 
Rassiner di turno che ci racconta che la VERITA' e' solo quella che
ha lui.
Saluti

 nostro Paese.
Cioè va detta una panzana colossale. E' il tempo storico in cui il 
fascismo si è sviluppato che ha portato a cambiamenti epocali, e ciò 
indipendentemente da quel bischero pieno di piscio che straparlava 
dalle balconate. Non a caso cambiamenti del genere sono avvenuti in 
tutti i paesi che ora vengon definiti moderni.

 Dove ho detto che è "una cosa buona"?
" > un altro classico : "pero' hanno fatto anche delle cose buone"
Che è un dato di fatto inequivocabile."


di una matura e imparziale analisi del contesto e della situazione.
Scegliendo la seconda strada non si puņ fare a meno di dire che il
fascismo e Mussolini si sono denotati 'principalmente' (ripeto
principalmente) per una serie di crimini di guerra e l'instaurazione
di una sanguinosa dittatura e come tali sono passati alla storia.
--
Valter Polo

fondo toccato dal nostro Paese
Veramente per la Storia con la S maiuscola il fondo è stato toccato
prima.
--
Valter Polo

 ha lui.
Tu stai, a mio avviso, dicendo le stesse cose che dico io, tuttavia
accentandole con il moralismo.
Io evito questo, limitandomi a dire che il fascismo, per quanto di buono
abbia fatto, è un'esperienza che non deve più ripetersi.
Un conto tuttavia è scriverlo, riconoscendo ciò che di buono è stato
compiuto in quel periodo, ma intingendole con la giusta considerazione che
una tale esperienza non vada più ripetuta e che ci si debba opporre con
ogni mezzo alla prospettiva di un ritorno di tali periodi, altro conto è
dire che il fascismo è stato *esclusivamente* una pura e semplice
espressione di violenza e odio.


 di nuovi totalitarismi.
mio dio che frase del cazzo, prosopopeica, vuota e totalmente banale.
detta da uno che si professa culturalmente solido.
saluti
Roberto
FV

 Che è un dato di fatto inequivocabile."
Non mi riferivo certo alle leggi razziali o all'entrata in guerra.



7 anni prima per la precisione
70 anni fa tondi tondi
saluti
Roberto
FV

Delfinetto,
se non ti avesse sdoganato quel venditore di saponette, basso e
pelato,
saresti ancora a ciucciarti il pollice nel silenzio della tua
cameretta.
Il fatto che il nano ti abbia sdoganato non significa automaticamente
che tu abbia acquisito un cervello in grado di ragionare.
E adess o che siei sdoganato credi di poter illuderti di saper
pensare,
sai solamente ringhiare
uffa',  accidenti a me che mi ci incazzo pure
-----------
Ramòn

 Ti professi contro le dittature,
Mai detto.
Fossi dittatore tu a quest'ora saresti già cibo per i vermi, sempre che non 
ti schifino anche loro.
Pikkio 

mani.
Veramente sarebbe esattamente il contrario.
--
Valter Polo

ma da quando in qua gli stermini hanno nazionalità?
Scusa ma non ho capito cosa volevi dire.
--
Valter Polo

stessa violenza di cui esse si fanno forti.
E' un dato di fatto inequivocabile che Pikkio 2.0 abbia scritto delle
cose buone......
--
Valter Polo

 Non mi riferivo certo alle leggi razziali o all'entrata in guerra.
E Fascist Legacy, che č l'argomento del thread, di cosa parla, dell'orario
dei treni?



Caro Delfino, stai nuotando in acque mosse, dipendesse da loro ti 
chiuderebbero, nella migliore tradizione sovietica, in un manicomio 
psichiatrico.
Certo, perchè chi non comprende il "proprio bene" ed il Bene che è insito 
nel Socialismo è un pazzo.
Hanno cambiato nome, lo hanno ricambiato.... ma nella sostanza quello sono e 
tali rimangono.
Sembrano i giapponesi rimasti fino agli anni 70 a presidiare sconosciute 
isole del pacifico.
Non resta che aspettare che Madre Natura faccia il proprio corso e si 
estinguano.
Dipendesse da me, farei passare loro un bel Natale in Estonia, dove i 
partigiani erano di altra sponda.
Questo non per cattiveria, ma per far loro capire che tutto è relativo e che 
i totalitarismi nascono sempre con le migliori intenzioni, senza nessuna 
eccezione, salvo poi degenerare fino alla privazione delle libertà 
individuali.

 abbia fatto, è un'esperienza che non deve più ripetersi.
Il problema e' che troppo spesso, anche da rappresentanti di quella che 
tu chiami dittatura leggera adesso in voga, si tende a voler far passare 
il fascismo solo per le cose "buone" che ha fatto e dimenticare invece 
tutto il resto.
"Del fascismo rifiuto le leggi razziali, l'alleanza con Hitler e 
l'ingresso in guerra, ma mi piace la capacità che aveva di assicurare 
l'ordine, garantendo la sicurezza dei cittadini" < cit. >
Domandiamoci come faceva ad assicurare l'ordine ?
Regalando caramelle o bastonate e Olio di ricino ?
Creando ricchezza anche nei livelli più poveri della popolazione
oppure instillando la paura ?
Il fascismo e' anche il razzismo, la guerra etc. etc.
fenomeni che non possono essere disgiunti facendo parte dell'insieme.


semplicemente che si stava cominciando elencare i misfatti italiani (che 
mi rendo conto fosse il topic del thread), quasi come se fossimo una sorta 
di popolo paria, quando le stesse identiche cose si sono da sempre fatte 
a tutte le latitudini.
insomma volevo rincarare la dose 
saluti
Roberto
FV

 detta da uno che si professa culturalmente solido.
Ne prendo atto.
Sai contestarne, opponendo una *meno del cazzo*, *meno prosopopeica*,
*meno vuota, *meno totalmente banale*.
Sai spiegare, con i crismi della definitività, gli stessi con i quali
etichetti il mio pensiero, strumentalizzandolo, dove nascono le dittature?
Perchè è nato il fascismo? Perchè è nato il nazismo?
Prova a spiegarlo tu.


 partigiani erano di altra sponda.
Sarebbe a dire? Come i nazisti dell'Erna o i protagonisti locali dei
pogrom antiebraici durante l'occupazione tedesca? Ma forse tu sei uno di
quelli per cui l'olocausto non è mai esistito ed è tutto un complotto
giudaico massonico


 Delfino Errante wrote:


Manca la controprova.
Fossi dittatore io, la prima cosa che farei è prendere le decine di
migliaia di criminali che infestano la terra di cui sono originario e
sbatterli in galera, senza minimamente preoccuparmi di garantismi di sorta.
Non so se lo sai ma Mussolini è stato l'unico che ha provato a farlo
concretamente, attraverso l'operato del prefetto Mori.
Dal 1945 in poi, anno in cui ci si è liberati di Mussolini, è capitato
invece questo: che un certo Andreotti, il più autorevole esponente
politico dal 1946 sino a non molti anni fa, si scambiasse baci con il capo
dei corleonesi e che un certo Berlusconi, il più potente uomo politico di
oggi, assumesse uno di loro nella sua villa ad Arcore.
Ora vedi, sulla base di queste affermazioni, uno potrebbe facilmente
esaltare il modello dittatoriale in luogo di quello democratico ed è
proprio qui che nascono i totalitarismi.
Invece no, ciò che va fatto è semplicemente questo: raccontare senza
menzogne le cose buone, prodotte dal Male (leggasi dittatura) e le
ipocrisie che purtroppo sono penetrate in coloro che dovevano
rappresentare il Bene (la democrazia)
E scegliere sempre e comunque la strada del Bene, insegnando, tuttavia,
alle nuove generazioni, la facoltà di saper prevenire il potere seduttivo
del Male. E ciò può accadere soltanto *conoscendolo*. Non oscurandolo.
Perchè il Male è su questo che si basa: sul portare verso di sè nuovo
consenso, ponendosi come risposta alle ipocrisie del Bene, qualificando il
Bene come Male e ponendo il Male di cui esso è sostenitore, come Bene.
Il fascismo, il nazismo, e tutti i totalitarismi sono nati così.


 Non mi deludi mai.
E' inutile che provi a discutere al riguardo.
Lungo la linea gotica i segni di quanto successo sono ancora radicati per 
permettergli di ragionare con lucidita'.

dei treni?
Che poi manco allora erano puntuali, solo che non si poteva scriverlo
e dire.
--
Valter Polo

 wrote:

Non siamo un popolo paria ma non siamo gli 'italiani brava gente' come
ci fanno passare da decenni e decenni.
--
Valter Polo

 Facciamone bistecche e mangiamone in allegria.
L'errore di fondo è pensare che io faccia battaglie.
Io non ho nulla su cui battagliare, sono miei modi di vedere che non
pretendo di imporre al mio prossimo.


espressione di violenza e odio.
E nessuno l'ha detto.
Ovvio poi che come tutte le cose orribili abbia generato un qualche
cosa di positivo
L'importante è sapere che le cose orribili schiacciano e rendono
insignificanti al loro confronto ciò che di positivo possono aver
generato.
Una bonifica dell'Agro Pontino voluta da Mussolini può competere con
le leggi razziali o con lo sterminio premeditato  dei civili inermi in
Abissinia volute dallo stesso?
Per me la risposta è nettamente no.
Non posso dire che, ad esempio, la seconda guerra mondiale è stata una
tragedia però, innegabilmente, ha portato ad uno sviluppo
dell'aviazione, non perchè non sia vero in assoluto, ma perchè sono
due fatti moralmente inaccostabili.
--
Valter Polo

 totalitarismo sordo o repressore di dissensi che sia.
Veramente, non so se ti sei accorto, ma gią viviamo in una dittatura.


 votano a favore. Io ci scommetterei.
Magari sono gli stessi che vorrebbero la pena di morte per gli autori della 
strage della stazione di Bologna....
Magari sono gli stessi che leggono un giornale il cui direttore è stato 
Fascista  e che il 24 Dicembre 1942 scriveva sul settimanale  "Roma Fascista 
"   "Gli imperi moderni quali noi li concepiamo sono basati sul cardine 
razza, escludendo pertanto l'estensione della cittadinanza da parte dello 
stato nucleo alle altre genti", plaudendo alle leggi razziali.
Magari sono gli stessi che scorrendo gli articoli di Giorgio Bocca  vanno in 
sollucchero. Per loro ecco un brano della sua prosa tardofascista:
Questo odio degli ebrei verso il fascismo è la causa prima della guerra 
attuale.
La vittoria degli avversari (...) in realtà sarebbe la vittoria degli 
ebrei.A quale ariano, fascista o non fascista, può sorridere l'idea di dover 
in un tempo non lontano essere lo schiavo degli ebrei
Giorgio Bocca, 1942.
Magari sono gli stessi  che si sono stracciati le vesti per la morte di 
Sandro Curzi, sicuramente un uomo intelligente e civile;ma era pur sempre un 
giornalista che aveva lavorato a Radio Praga negli anni 60, in quella cioè 
che era una fabbrica di menzogne al servizio di regimi criminali ed 
oppressivi.La cosa più grave è che non ha mai fatto autocritica su questo 
punto.
Coi "se" e coi "ma" si chiude il mondo in un bicchiere (cit.).

 Vedo che hai sempre un'elevata capacità di argomentazione.
no, e' solo dono della sintesi e buona memoria, te difetti di
entrambe le cose, per tacer del resto
offendi [me compreso piu' volte] e poi minacci querele se ti offendono,
sei un pallone gonfiato di scorregge, parli e non ascolti
ah, inoltre sei un notevole scassacazzo
ho argomentato abbastanza?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.c4617d8ba...@no.it...

Vabbè tu sei becco, però lui è stato così gentile da non fartelo notare. 

Ciro Formisano ha scritto:
(...)
I manicomi li hai citati tu, come la pena di morte, i cui fautori sono,
almeno qui in Italia, da cercare storicamente più a destra che a sinistra.
Quanto a Curzi e Radio Praga, in quanto a "menzogne", non era certo peggio
di Radio Europa Libera o di qualche quotidiano "indipendente",
rispettabile e vendutissimo di allora (e anche di ora).


 Fossi dittatore io,
Non lo sei e non me ne frega un cazzo.
Ti ho detto la mia e del tuo parere non me ne frega nulla, nemmeno ho letto 
il resto.
Speriamo tu possa schiantare presto tra atroci sofferenze.
Pikkio 

 rispettabile e vendutissimo di allora (e anche di ora).
E che discorso è?
Sandro Curzi (che io per inciso stimavo molto) era più o meno complice di
quelle menzogne? Sì o no? Se sì, la cosa merita di essere sottolineata e
rimembrata, soprattutto agli occhi di coloro che ne hanno visto non
semplicemente un grande intellettuale quale era, con ombre altrettanto
grandi, ma anche un punto di riferimento fondamentale del mondo del
giornalismo, ruolo che io non gli ho mai riconosciuto, per quel che può
contare.
Il riferimento a Radio Europa Libera, utilizzato come hai fatto tu,
c'entra come il cavolo a merenda, perchè (almeno da quel che sembra, ma
ovviamente se dici di no, ti credo sulla parola) lo utilizzi quasi allo
scopo di assolvere Curzi.
Mi spiace ma le menzogne di uno non attenuano le menzogne dell'altro e
questo concetto è parente dell'ormai logoro e abusato "Così fanno tutti"
di craxiana memoria.
Vogliamo parlare delle menzogne di Radio Europa Libera? E parliamo pure di
quelle, qual è il problema.
Ribadisco quanto detto sopra, non è una questione di ideologie e, detto
per inciso, chi ti scrive ha smesso di votare da un bel po' di tempo.
Non ho votato neanche la Destra Sociale di Storace, giusto per mettere a
tacere i tentativi da parte di qualche buontempone di farmi passare come
apologeta del Ventennio (ma LOL)


 Delfino Errante wrote:


Non perchè, beninteso, a me interessi qualcosa delle tue maledizioni,
anche perchè essendo napoletano, si dice che allunghino la vita e dunque
più me ne mandi, più viene ottenuto l'effetto opposto.
Io spero soltanto che tu ti renda conto della figura cacina (come si dice
dalle tue parti) che ci fai ad esprimerti in questo modo, augurando
addirittura la morte ad una persona, tra atroci sofferenze, solo perchè la
pensa in modo diverso rispetto a te.
Questo sempre se qui dentro alberga ancora la civiltà, beninteso.



Non so se ti risulti tanto difficile comprenderlo ma vi sono persone, come 
me, che non si sentono di destra nè di sinistra, questo non perchè siano 
persone che non vogliono schierarsi.
Penso che ognuno di noi possa liberamente accedere ai valori positivi 
presenti nell'ideologia di sinistra, in quella di destra, in qualsiasi 
religione o credo ateista.
Così come penso che ci siano "cose", idee e soluzioni detestabili 
nell'ideologia di sinistra, in quella di destra, in qualsiasi religione o 
credo ateista.
Nella mia vita  ho imparato che il bene, come il male, non stanno da una 
parte o dall'altra.
Esistono le persone, queste sì amabili o detestabili.... ma ne siamo poi 
così sicuri?
Anche nella stessa persona coesistono valori positivi, come del resto idee, 
soluzioni, compromessi detestabili.

 Speriamo tu possa schiantare presto tra atroci sofferenze.
ora son cazzi tuoi e anche nostri: sai che palle ci farà 


Cioè, secondo te, e stato giusto compiere atrocità in risposta ad atrocità 
compiute da individui diversi.
Secondo il tuo ragionare chi commette atrocità per ultimo ha ragione?
Dimmi che sbaglio, ti prego.

 ora son cazzi tuoi e anche nostri: sai che palle ci farà
Non c'è da fare chissà quante palle, caro Ionis.
Quello che ha scritto Pikkio si qualifica da solo, non ha bisogno nè di
essere rimarcato nè altro.
Sta alla singola coscienza di ognuno di voi valutarlo, io le mie personali
valutazioni me le sono fatte e non pretendo certo di imporle.
Se per voi è una cosa ammissibile augurarsi la morte di un utente, tra
atroci sofferenze, alla fine è un problema di coscienza tutto vostro.
Io pur di toccarmi le balle non posso certo fare :)


 soluzioni, compromessi detestabili.
Mi tocca persino quotarti, guarda un po'.
Capita pure questo, il mondo va alla rovescia.


 Capita pure questo, il mondo va alla rovescia.
E pensare che il mio nick è il nome di un illustre napoletano, morto quasi 
80 anni fa e sepolto vicino a Nizza. 

 Quando vuoi, posso parlarti pure dei tantissimi meriti del comunismo.
mi auguro ti fermi al comunismo e non tu prosegua con lo Stalinismo e/o 
con tutte le pseudo-teorie politiche che ne sono poi nate ....
Su questo si puň discutere quanto vuoi.
Cosě come si puň discutere sulle teorie politiche Mussoliniane e stender
poi un velo pietoso su il fascismo dittatura.

pretendo di imporre al mio prossimo.
Un dato di fatto č che quando appari tu, una volta su due si parla di
fascismo. Mai che si parli di passera.

 fascismo. Mai che si parli di passera.
Dovrei scomodarti una celebre citazione di Agnelli ma poi cadrei
nell'esibizionismo sessuale, quanto più lontano possibile dai miei canoni
comportamentali.


 essere rimarcato nè altro.
delfino, interrompo per questa occasione il mio silenzio stampa nei tuoi
confronti [scrivo da un altro computer, sul mio principale t'ho plonkato e
ora ti plonko anche qui, sennò le palle me le fai davvero] per manifestarti
un po' di solidarietà: in questi ultimi tempi e non solo in questo thread il
picchio dice un po' di str... anezze; non sta a me entrare nei suoi
problemi, ma speriamo gli passi presto

 Prova a spiegarlo tu.
le dittature storicamente nascono dalla violenza e dall'atto di forza di 
taluni, tanto che generalmente sono di natura militare, come successo decine 
di volte in sud america (argentina, paraguay e cile) o in europa (grecia 
e spagna, senza contare i totalitarismi della prima metà del novecento), 
senza citare l'africa. le ditatture si sono sempre basate sull'uso delle 
armi e su canoni marziali.
negare questo significa non aver mai letto la storia dell'ultimo secolo.
fare della cosiddetta società, dove tutti sono colpevoli (ovvvero nessuno, 
perchè alla fine il calderone è il miglior parificatore) la colpevole delle 
dittature, è il facile materasso su cui dormire i sonni della propria coscienza. 
del mal comune mezzo gaudio, in cui siccome lo siamo stati tutti, allora 
non ci sono nè giudici, nè condannati e ci laviamo l'anima l'un l'altro, 
dividendoci le responsabilità fra tutti, ma proprio tutti, in modo che ognuno 
di noi ne abbia talmente poca, da conviverci benissimo e senza ansie.
la violenza fisica su cui nascono le dittature è lo spartiacque fra il tuo 
pensiero ed il mio, in cui il debole china la testa pena la morte o la ritorsione, 
ed il forte che si oppone viene semplicemente eliminato, purificato secondo 
i crismi del regime.
ma ovviamente per te sono tutti colpevoli, pure loro. eravamo tutti fascisti 
in fondo, vero?
saluti
Roberto
FV

 a piene mani.
ripeto che sei spregevole
e mai da parte mia potrai avere insulto più pesante
non tanto perchè tu sia un fascista o un fervente totalitario di qualsiasi 
colore
bensì perchè parli con una leggerezza disarmante di questioni che riassumi 
con un unico termine "ipocrisia"
saluti
Roberto
FV

 Mi spiace non posso portarteli, tutti morti alla seconda ora.
Un certo Antonio Gramsci, un certo Nello Rosselli, un certo Carlo Rosselli, 
un certo Giovanni Minzoni, un certo Giacomo Matteotti, un certo Spartaco 
Lavagnini, un certo Argo Secondari (ma con quest'ultimo sono stati umani, 
l'hanno chiuso in manicomio dal '22 fino alla morte)...etc...

 in fondo, vero?
No hai ragione tu.
Mussolini, solo contro tutti, si è inventato una rivoluzione.
Era Superman e manco lo sapeva.


 solo in questo thread il picchio dice un po' di str... anezze;
Perché con Delfino č inutile ragionare per cui lo sfanculo e basta, per il 
resto non ho capito a cosa ti riferisci nello specifico... Montolivo? :-D
Pikkio 

 Vabbè tu sei becco...
aritonfa ... e' tornato lo stambecco

 aritonfa ... e' tornato lo stambecco
E chi se ne frega se sei tornato, fai un po' come credi.....

 E chi se ne frega se sei tornato
e l'e' un po' che ci sono, te invece dopo la figura e'mmerda ANALE
di domenica scorsa faresti meglio a sparire, che tanto tu sei uno
stambecco gobbo

 parere differente dal nostro.
finchè si parla di calcio ancora ancora
ma quando si leggono i tuoi pericolosi distinguo non si può tacere
saluti
Roberto
FV

 ma quando si leggono i tuoi pericolosi distinguo non si può tacere
Nessuno ti chiede di tacere.
Ma perlomeno abbi la capacità di controbattere senza pretendere di *avere
ragione* o di delegittimare il pensiero altrui, perdipiù in modo violento.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ca3a7d8b6...@no.it...

Non confondiamo le acque in tavola (cit.) qui lo stambecco sei tu, poi sul 
fatto che io sia gobbo... non direi, anzi, probabilmente tifo viola da prima 
che tu nascessi.
Sul fatto della fiorentina ANALE, mi sembra che il primo tempo abbia 
confermato che la squadra fosse in piena sintonia ANALpassiva, solo dopo i 
cori dei tifosi, si è deciso di tirar fuori gli "attributi". Ma io non 
potevo prevedere che i tifosi si sarebbero incazzati, dopo che ho visto che 
tirava aria brutta, ho fatto un altro post, leggilo.
Ciao, vecchio cuckold. 

rappresentare il Bene (la democrazia)
Ma certamente.....
Ad esempio:
del fascismo raccontiamo SOLO le cose buone (questo tu hai scritto)
della democrazia raccontiamo SOLO le ipocrisie (sempre questo tu hai
scritto).
E sulle cose orribili del fascismo facciamo un bel dimentichino perchè
non sono cose buone da dire?
Molto indicativo il tuo post, pensaci....
--
Valter Polo

 Sul fatto della fiorentina ANALE
hai fatto la figura del cretino, come al solito!

Valter Polo ha scritto:



Ma sai spiegarmi dove ho detto di "fare un bel dimentichino" delle cose
orribili del fascismo?
Io ho detto, semmai, una cosa differente: ossia che non ha senso perdere
tempo a fare predicozzi morali sui guai prodotti dal fascismo che non
hanno alcuna utilità.
Vogliamo dire che il fascismo è stato un male? Diciamolo senza problemi,
ma sono sessantatre anni che lo diciamo e ciò nonostante oggi al governo
c'è una coalizione il cui principale alleato vuol far credere (e ci è
riuscito) che gli extracomunitari sono il principale pericolo per la
sicurezza: con la pagliacciata di Fini che è andato a chiedere scusa in
Israele, Berlusconi che va a cospargersi il capo di cenere ad Auschwitz e
Calderoli che chiama "abbronzata" Rula Jebreal.
Ma dico, non vi rendete conto che c'è, nel Paese, uno strisciante razzismo
emergente?
Quando la gente parla di "identità cristiana da difendere" oppure "Qui a
CASA NOSTRA, si fa quel che diciamo noi" oppure ancora classi separate per
gli immigrati, non vedete una forma molto soft ma non meno pericolosa di
razzismo?
A cosa è servito il moralismo ipocrita, bigotto e di facciata di chi
*invece* doveva difenderci da questa gente, ossia gli intellettuali, gli
uomini di cultura?
Te lo dico io. A NIENTE!
E' servito soltanto a creare un terreno fertile di ignoranza, di
ribellione e intolleranza verso la cultura, quella vera, quella che ti
permette di avere una visione ampia e non settaria delle cose della vita
sociale e personale, una cultura che invece è stata saccheggiata dai
soloni della sinistra radical-chic italiana, i quali hanno preteso di
dimostrarsi superiori non *nei fatti* ma con le parole, a quella banda di
peracottari che oggi è al governo del nostro Paese, o peggio ancora
superiori *nella morale*, avendo invece scheletri negli armadi molto più
alti rispetto a coloro che hanno combattuto come nemici pubblici nel corso
di questi anni, facendoli passare come artefici della rovina del Paese
quando invece non sono altro che virus penetrati in un sistema
immunodepresso, reso tale proprio da quelli che, grazie al loro intelletto
e alla loro cultura, dovevano educare la nostra società civile e invece
l'hanno imbarbarita, mentendo e ingannando e dunque aprendo la strada ai
nuovi filosofi del semplicismo politico, del Paese inteso come azienda,
dei Brunetta e compagnia degradante.
Su questo terreno, questi stessi signori che oggi propongono il pugno di
ferro a difesa della razza italico-cristiana, stanno costruendo una
dittatura, ad hoc, basata sul controllo dei mezzi di informazione e dunque
sulla menzogna da vendere al cittadino medio, sottoculturato, il cui unico
interesse è vedere l'ICI ridotta, e vaffanculo al resto.
Ecco gli effetti del moralismo e dell'ipocrisia.
Se va bene a voi, buona camicia a tutti (cit.)


 razzismo?
che è la stessa cosa che è stata sempre fatta a tutte le latitudini e che 
per esempio fanno ogni giorno gli estremisti islamici
e che ha fatto per secoli la Santa Inquisizione
e che ha fatto il nazismo e il fascismo
vuoi che continui?
ma ti rendi conto che tu guardi alla storia come ad una serie di scatole 
piombate non comunicanti?

l'ho quotato tutto perchè è un emblema perfetto del qualunquismo allo stato 
puro
un condensato di luoghi comuni e discorsi da bar impressionante
complimenti per il discernimento analitico
saluti
Roberto
FV

 [cut]
D'accordo, hai ragione tu.
Scusa, non volermene, ma trovo poco stimolante nonchè estremamente
fastidioso discutere così, sulla base di scambi di accuse, insulti ed
offese.
Ad un certo punto subentra la noia.
Stammi bene.


 Stammi bene.
basterebbe tu smettessi di postare contenuti come quelli che ti ostini a 
proporre
saluti
Roberto
FV 

 blocco sovietico.
Sarebbe da trasmettere a reti unificate.
Però non come critica al fascismo (già condannato dalla storia) quanto
come critica al concetto stesso di nazioni e di guerra.
Gli uomini, organizzati militarmente e in preda al delirio di potere,
sono capaci di atrocità di ogni genere. La bandiera non conta, il
fascismo/comunismo non conta.
D'altra parte in Libia (dove abbiamo fatto altrettante stragi) le
atrocità non le commisero certo i fascisti visto che non c'erano
ancora (la politica imperialista italiana è dei primi del novecento).
Certo il fatto grave è che a noi (io sono nato negli anni 70) ci
abbiano raccontato, secondo convenienza, che gli italiani sono buoni,
che i tedeschi sono cattivi, che gli americani sono buoni, che i russi
sono cattivi ecc ecc.
Ma queste sono tutte cazzate. Esiste solo la razza umana che,
purtroppo, è anche capace dei peggiori scempi.
Fino a che si commemora in modo strumentale le fosse ardeatine
piuttosto che le foibe si fanno solo operazioni di propaganda (nel
documentario ho trovato particolarmente aberrante la reazione italiana
all'attentato in etiopia, quella per cui in seguito a una bomba
uccidemmo per rappresaglia 4000 persone a caso...).
Diffidiamo chi parla di patria, di nazione o di religione. Le
classificazioni, geografiche, di razza, di lingua, di culto sono solo
invenzioni buone solo per giustificare i massacri.
Ciao
Sologenoa

 delfino, interrompo
Quando hai voglia/tempo rispondi eh :-)
Pikkio 

hanno alcuna utilità.
LOL.
E perchè mai alle giovani generazioni bisognerebbe nascondere il fatto
che Mussolini ha, tra le varie cose, ordinato di sterminare civili in
Abissinia?
Per me non si devono fare predicozzi morali.
Semplicemente mostrare senza neanche commento (a caso ed in maniera
assai incompleta):
- l'edificazione di Latina e Sabaudia
- la bonifica dell'agro pontino
- la costruzione dell'eur
- le manganellate agli antifascisti 10 contro 1
- le leggi razziali
- la privazioni delle fondamentali libertà di espressione durante il 
   fascismo
- le fucilazioni ed i massacri di civili innocenti in Grecia, in  
  Abissinia ed in Jugoslavia causate dal fascismo
- i feriti, i morti, le rovine del nostro paese dopo una guerra voluta
da Mussolini
Come extra qualche filmato di un campo di concentramento dove hannno
perso la vita anche italiani ebrei consegnati ai loro aguzzini
direttamente dalle mani dei fascisti italiani
Baterebbe a bizzeffa per capire.
--
Valter Polo

Secondo il tuo ragionare chi commette atrocità per ultimo ha ragione?
Dove l'ho scritto?
Solo che non si dovrebbe richiedere l'istituzione di una 'giornata
delle foibe' senza prima, o almeno in contemporanea, istituire una
giornata 'degli slavi uccisi o deportati dal fascio'.
Non trovi?
--
Valter Polo

come critica al concetto stesso di nazioni e di guerra.
Il fatto è che tantissimi tra i giovani di oggi, speci quelli
'duxmealux' non sanno minimamente queste cose.
Ed inoltre per parlare di quella cosa terribile che furono le foibe
bisogna inquadrare bene il momento storico e vedere quello che c'è
stato prima come fattore scatenante.
Per il resto sono più o meno d'accordo con te.
--
Valter Polo

dall'ipocrisia, la stessa che si sparge a piene mani oggi qui dentro.
Errato.
Naturalmente se alla parola 'sempre' dai il significato italiano
corretto.....
--
Valter Polo

 giornata 'degli slavi uccisi o deportati dal fascio'.
Che ti devo dire, proponila.

caso colpa dei fascisti.
Se non capisci quello che ho scritto è un tuo problema.
--
Valter Polo

 Se non capisci quello che ho scritto è un tuo problema.
Se hai difficoltà ad esprimerti non è colpa mia, hai provato con un 
insegnante di sostegno?