Newsgroup: italia.prato.discussioni
Titolo: sensazioni

Abbiamo discusso qui molto spesso del nostro rapporto con la comunità 
cinese.
C'è che chi è più arrabbiato, chi più clemente, chi più curioso e chi più 
sconsolato.
É la storia del mondo: non è nè la prima nè l'ultima emigrazione di massa, 
nè la prima nè l'ultima "colonizzazione": cambiano i dettagli ma non la 
sostanza.
Io personalmente l'ho sempre presa con filosofia, forse grazie (o a causa) 
della mia formazione.
Ieri però è capitato che sia rimasto solo in azienda, erano tutti fuori e 
alle 18 mi apprestavo a chiudere. Stavo chiudendo server, controserver, luci 
ecc., quando sento bussare con forza.
Vado ad aprire e mi trovo davanti una ragazza cinese e altri cinesi 
mezzuomini dietro di lei.
Quelli urlano idiomi a me sconosciuti, la ragazza parla italiano e mi 
"intima" di spostare il furgone dell'azienda che è davanti ad un porta di un 
loro magazzino, porta per altro non contrassegnata dal passo carrabile.
Io ho cambiato ditta da pochissimo, ancora non so neppure dove sono le 
chiavi dei furgoni che vengono utilizzati da quelli dell'assistenza, per cui 
dico che non so come aiutarli al momento.
Mi infamano. Vanno vicino al furgone e volutamente lo colpiscono con forza.
Ho chiuso il portone, fatto un paio di telefonate. Sono rimasti lì, e 
pensavo, francamente, mi aspettassero davanti alla porta, ma dopo un po' di 
tempo forse scocciati di aspettare se ne sono andati.
Ma il punto è: ho provato una rabbia diversa da quella dovuta al normale 
incidente.
Una sensazione di odio collettivo, non verso il singolo ma verso la 
comunità.
La sensazione di essere, in quella via, io l'ospite indesiderato e che 
doveva rispettare i voleri della maggioranza.
Io che ho sempre fatto dell'umorismo sulla situazione cinese, che tendo 
sempre a sdrammatizzare, bè stavolta ho subito il colpo.
Forse mi sono fatto anche un'idea più chiara di tutta la situazione: il 
problema non è dell'immigrazione, ma del TIPO di immigrazione.
Tendiamo sempre a dire che i cinesi tutto sommato sono meglio di altri 
perchè lavorano, e non hanno facili tendenze alla criminalità come altre 
etnìe.
Vero: però hanno un'ignoranza enorme. Il loro vivere da separati in casa con 
noi pratesi è il segno di un'ignoranza del senso della socialità, del vivere 
civico, un rifiuto della cultura che davvero infastidisce.
Credo che dalla cultura cinese noi europei avremmo tanto da imparare: ma 
questi, purtroppo, di cultura orientale, ne sanno meno di me. Questo è il 
problema...
Alessio (sorry per la prolissità) 

 questi, purtroppo, di cultura orientale, ne sanno meno di me.
credo questo sia il problema, l'ipocrisia delle persone, che dopo diventa una 
questione politica, che "crede" nell'accoglienza a tutti i costi...
superbamente già so, che molto spesso (leggasi: sempre) questa relativa 
"capacità di accettare" che molte persone manifestano è dovuta al solo fatto 
di non avere rapporti diretti con i "diversi", di non avere nessun problema 
(soprattutto economico) dovuto all'invasione... su questo NG non ricordo chi, 
scrisse che "il razzismo v'è solo quando non ci sono ragioni che lo 
giustifichino" ed è giustamente così... prima sono arrivati i marocchini ed i 
tunisi... ok lieve microcriminalità e rompimento di scatole "vucumprà", poi 
albanesi, ma i cinesi... perchè sono tutti a parlare dei cinesi? cosa si 
pretende da chi si chiude a guscio? questa è la realtà orientale che tanto ci 
viene trasmessa come simbolo di orientamento spirituale? che mette in 
schiavitù i propri dipendenti? che non prova rimorsi a vendere e cucinare 
alimenti deteriorati? all'ultima riunione di squadr-ciclismo è venuto a 
parlare un tizio sul dono del sangue e diceva di come soprattutto i cinesi (un 
letto su due è occupato da mamme gravide orientali) non accettino proprio il 
principio del donare senza riceve in cambio (anche se ne fanno poi molto 
uso)... finchè ci s'ha il culo sulla poltroncina e si fanno favori alle 
minoranze quattrinaie non ci saranno problemi (ovviamente per loro)
ciao
piotre
-- 
24th Oct 2005 - Hackett and Gabriel have both confirmed in recent
interviews that a meeting will be taking place to discuss a possible
Genesis reunion. 

Alessio (sorry per la prolissità) 
Brutta esperienza, mi dispiace.
--
iGOR

 
Wilmeltingpot

 sempre a sdrammatizzare, bè stavolta ho subito il colpo.
La cosa che mi sorprende e' che ci sia stato bisogno, anche nel tuo caso, di
vivere di persona un episodio spiacevole per farti aprire gli occhi.
Non dovrebbe essere cosi'.
A me nessun cinese ha mai fatto del male, e una mia cara amica, udite udite,
e' cinese.
Ciononostante quando viene permesso o addirittura incoraggiato di alterare
la composizione sociale di una citta', o di una nazione, nel giro di
pochissimi anni, fino al punto di stravolgerne l'identita', questo significa
cercarsi i problemi.
Problemi seri, che spesso sfociano in tensioni e fatti molto piu' gravi di
quelli che hai raccontato.
ciao
-- 
N! Xau
Cerco le pratiche come informatiche (possono essere gratuito)
http://ilovemiliofede.altervista.org

 fuori, forse.
ecco... bravo... "forse" è la parola che più si avvicina, in quanto il 
problema "cina" esiste tutt'ora a livello mondiale come vogliono testimoniare 
anche nei film spesso sorte fuori sto problema cina (mafia e derivati...)


 oggi
Beh, e dove le metti allora le varie little italy che esistono 
in quasi tutte le più grandi città americane? Ironia della sorte 
a New York, Little Italy e Chinatown sono una accanto all'altra!
E tanto per parlare di Belgio, il nome Marcinelle non ti dice 
niente? Comunque mi complimento con i tuoi genitori, quello che 
dici indica un'apertura mentale e un buon senso superiori alla 
media!

così come esistono i film sulla mafia italiana. Il mio forse 
stava ad indicare che fintantochè un sistema economico dà la 
possibilità a tutti di arricchirsi o migliorare la propria 
situazione, le cose possono anche funzionare, ma nel momento in 
cui questo non avviene più allora son dolori... Proprio oggi 
sentivo alla TV la notizia che gli USA sono la nazione più 
indebitata del mondo e che il principale creditore degli USA è 
proprio la Cina... brrrrrr
Ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it


Ho raccontato l'episodio non perchè, alla fine, sia stato poi così grave, ma 
per le sensazioni nuove che ho provato.
La mia reazione interiore non è stata tanto dovuta al fatto di per sè, ma al 
trovarsi di fronte persone veramente povere, povere spiritualmente, povee 
culturalmente.
Non per il fatto in sè, ripeto. É stata una sensazione che mi ha pervaso per 
tutta la sera, e in questa povertà culturale, in questo loro essere così 
spudoratamente "sanguisughe" nei nostri confronti risiede il mio disappunto.
L'immigrazione, come giustamente dice Wilcardato, non si può fermare, è un 
fenomeno fisiologico della storia del mondo, e chi come N!Xau addita le 
problematiche che comporta dice qualcosa di ineluttabile, di inevitabile, e 
dunque, in ultima analisi, di inutile.
Però non sono d'accordo, Wil, quando dici che le altre emigrazioni storiche 
sono sempre state dello stesso tipo.
Inizialmente tutti tendono a chiudersi, ma i cinesi sono a Prato non da 2 
anni, ma da 10! é passata una generazione, capisci?
Gli Irlandesi hanno portato in America la loro cocciutaggine, gli italiani 
hanno portato fantasia e generosità che ha permesso loro di farsi 
apprezzare, e di salire ben presto nella scala sociale al di là dei successi 
economici. Gli ebrei hanno donato, ovunque sono andati, la loro sapienza nel 
gestire gli affari, i francesi la loro classe, ecc.
Tutti, pur senza generalizzare, hanno preso ma anche donato al paese che li 
ha ospitati. I cinesi, purtroppo no. É questo che mi ha ferito.
Non mi rode il fatto di averli accolti, mi rode l'idea che non abbiano messo 
su qualche teatrino in cui anche noi avremmo potuto vedere il teatro 
orientale, mi rode che non abbiano centri spirituali dai quali diffondere la 
loro mirabile abilità nella meditazione, mi rode che anzichè mettere banchi 
al mercato in cui mostrano ricette o oggetti artistici a noi sconosciuti, 
vendono i nostri cenci a 5 euro meno di noi.
Alessio 

Ti capisco... cosa più o meno analoga successe a me quando un albanese
mi sfondò la macchina parcheggiata davanti casa, ed io vidi (con i
miei occhi) cambiare l'autista...
Io NON sono nel modo più assoluto razzista, anzi... ma quel che non
sopporto è l'illegalità protratta... soprattutto perché crea disagi
ad oltranza.
Accoglienza non è non fare rispettare le leggi.
Sarò poco di moda, lo so, ma io capisco in toto l'operato di Cofferati
a Bologna (lo so, Beppe Grillo ha ragione quando dice che il pesce
puzza dalla testa, ma è sempre un inizio...no?)
Giuss

 proprio la Cina... brrrrrr
mah... non c'è da stupirsi
col giro di affari americano è impensabile che non sia così
sicuramente chi acquista un cayenne o un ferrari è più indebitato di me... il 
fatto è che in percentuale io sono più indebitato di lui... capisti 'u 
congett?


 ha ospitati. I cinesi, purtroppo no. É questo che mi ha ferito.
Sono daccordo con te, ma bisogna anche considerare il fatto che mentre 
gli italiani, gli irlandesi, i francesi ecc. più o meno fanno parte 
della stessa cultura occidentale i cinesi è come se provenissero da 
marte, ovvero hanno una cultura totalmente diversa dalla nostra e 
secondo me non sono sufficienti 10 anni per superare questo scoglio 
enorme. Ripeto che negli USA è passato più di un secolo per iniziare a 
vedere delle persone che si definiscono "cino-americane", cioè che si 
sentono americani ma hanno cultura e tradizioni cinesi: adesso ci sono 
registi, professori, politici e businessman cino-americani, ma 
nonostante tutto non riescono a trovare dei punti di incontro tra la 
cultura occidentale e quella cinese-asiatica. Voglio dire che nella 
maggior parte dei casi sono integrati nella vita pubblica ma in privato 
continuano a mantenere usi e tradizioni cinesi... ed è passato un secolo!
Però devo dire che qui da noi vedo tanti ragazzini cinesi che comunque 
sono diversi dai loro genitori, hanno amicizie tra i loro coetanei 
italiani e anche di altre razze... Certo, forse è poco, ma è un inizio 
da non sottovalutare e in questo potremmo insegnare noi qualcosa agli 
altri, considerando che negli USA per molti decenni i figli degli 
immigrati non potevano frequentare le scuole miste e forse la cosiddetta 
integrazione è stata più difficile.
ciao
PS
come dice il proverbio.. "se non puoi sconfiggere il nemico, fattelo amico"

 ha ospitati. I cinesi, purtroppo no. É questo che mi ha ferito.
Sono daccordo con te, ma bisogna anche considerare il fatto che mentre 
gli italiani, gli irlandesi, i francesi ecc. più o meno fanno parte 
della stessa cultura occidentale i cinesi è come se provenissero da 
marte, ovvero hanno una cultura totalmente diversa dalla nostra e 
secondo me non sono sufficienti 10 anni per superare questo scoglio 
enorme. Ripeto che negli USA è passato più di un secolo per iniziare a 
vedere delle persone che si definiscono "cino-americane", cioè che si 
sentono americani ma hanno cultura e tradizioni cinesi: adesso ci sono 
registi, professori, politici e businessman cino-americani, ma 
nonostante tutto non riescono a trovare dei punti di incontro tra la 
cultura occidentale e quella cinese-asiatica. Voglio dire che nella 
maggior parte dei casi sono integrati nella vita pubblica ma in privato 
continuano a mantenere usi e tradizioni cinesi... ed è passato un secolo!
Però devo dire che qui da noi vedo tanti ragazzini cinesi che comunque 
sono diversi dai loro genitori, hanno amicizie tra i loro coetanei 
italiani e anche di altre razze... Certo, forse è poco, ma è un inizio 
da non sottovalutare e in questo potremmo insegnare noi qualcosa agli 
altri, considerando che negli USA per molti decenni i figli degli 
immigrati non potevano frequentare le scuole miste e forse la cosiddetta 
integrazione è stata più difficile.
ciao
PS
come dice il plovelbio.. "se non puoi sconfiggele il nemico, fattelo amico"

 enorme.
secondo me "solo" i cinesi sono degli asociali
in america vivono tutte le popolazioni del mondo
ma solo i cinesi stanno sulle palle a tutti
vuol dire che è colpa nostra
ciao
piotre
-- 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2005/11_Novembre/10/genesis.shtml
 

 piotre
più o meno, ma non capisco cosa c'entra! ehmmm (ammetto la mia ignoranza 
economica...)
ciao

 economica...)
è inutile che si dica: "Berlusconi c'ha un miliardo di debiti con la 
fininvest"
tutte le aziende hanno debiti nei confronti delle banche e ovviamente più 
grandi sono, più l'ammontare delle cifre sarà enorme... se gli USA hanno un 
miliardo di debito e l'italia ne ha 200.000, non vuol dire che gli USA sono + 
indebitati dell'italia, perchè l'italia non ha lo stesso giro di soldi che 
hanno gli USA
così come per acquistare una punto io mi indebito di 10.000 euro sono più 
indebitato di toccafondi che acquista una BMW indebitandosi di 60.000 euro


 piotre
casomai sarà colpa loro! eheheh
Forse non mi sono spiegato bene... non è che a me i cinesi siano 
simpatici, dico solo che sono diversi da noi occidentali e che non 
possiamo farci niente.
ciao

 piotre
Ah ecco... ora capisco, però se fallisce il lattaio sotto casa non ha lo 
stesso impatto che se fallisce la parmalat.
vebbè dai parliamo della tua nuova squadra di ciclismo... dov'è che ci 
si iscrive?
ciaooo

 italiani e anche di altre razze...
Sì, con questa differenza: che questi giovani cinesi, quelli che sono stati 
"costretti" (fortunatamente) dalla nostra amministrazione ad andare a 
scuola, parlano pratese e l'unica cultura che hanno è quella di internet, 
della tecnica, della tecnologia, insomma, acquisiscono totalmente la cultura 
occidentale, spessi divenendo più occidentali anche di noi, cioè prendono il 
peggio. Sono più americani che europei, potremmo dire.
Di loro, questi ragazzini, non conservano NIENTE. Ho letto articoli di 
professori delle superiori che raccontavano appunto questo: qundo si chiede 
a questi ragazzini di raccontare, condividere qualcosa delle proprie origini 
culturali, fanno la facci a punto interrogativo...
Se nel secolo scorso chiedevi a un italiano emigrato negli states di 
raccontare la propria madrepatria, che fossero mandolini, che fosse "O'sole 
mio", che fosse cucinare una ricetta a base di "Babà", quello lo faceva con 
le lacrime agli occhi, con amore, e se gli davi 10 ore, le occupava tutte e 
10 a raccontarti le bellezze dell'italia, gli usi, i costumi, le canzoni, 
ecc. Io credo che i pregiudizi facciano parte del gioco, è normale che uno 
nuovo sia sempre visto come un possibile usurpatore, e lo si critica. IL 
punto però è che gli italiani erano disponibili a raccontarsi, a condividere 
ciò che di buono avevano, se gliene veniva data possibilità. I cinesi no, 
perchè se ne fregano. Hanno il solo obiettivo di prosciugare risorse 
economiche.
Quanto al fatto che loro vengano da lontano, questo non incide. C'è 
un'attenzione, una "fame" di "etnico" oggi molto forte, il multiculturalismo 
per molti di noi è un valore, e siamo interessati a conoscere culture anche 
lontanissime. Il problema dunque non risiede in noi che non vogliamo 
ascoltare, ma in loro che non vogliono condividere, non volgiono dare, ma 
solo acchiappare!
É questo il fattore sociologicamente inaccettabile.
Alessio

 possiamo farci niente.
che siano diversi in verità in verità ti dico
che me ne importa il giusto
ognuno certamente è diverso da un altro
ma se rompi i 'bball
te ne torni a 'u pais o paghi e sconti quel che devi scontare
e ti metti in regola


 si iscrive?
ti faccio sapere, però se si iscrivono in troppo, sai com'è... ci si allena 
male, la cosa diventa un po' dispersiva, etc.... :-)


 della mia formazione. [...]
Secondo me non è una questione di prendere la comunità cinese con filosofia
ma di prederla come una comunità fatta di esseri umani che nella loro vita
hanno dovuto affrontare scelte difficili per campare.....quindi vivere da
immigrati!!!!
I cinesi che sono a Prato provengono nella maggior parte dei casi dallo
Zhejiang, una delle zone più povere della Cina composta da popolazioni
contadine ridotte a condizioni di miseria!!!
I loro usi e modi di fare non sono di certo i più civili del mondo ma non
per questo dobbiamo dire che tutti i cinesi siano così! è come se vai in un
paese straniero dove c'è un alto numero di immigrati italiani provenienti
dal sud (niente contro le persone del sud, ho anch'io origini
meridionali!!!)....non rappresentano la comunità italiana ma solo una parte
che è dovuta emigrare per problemi di vario genere!
Quindi secondo me è troppo superficiale dire che siano tutti
ignoranti...sbagliatissimo!!! Siamo noi troppo ottusi e che spesso gli
chiudiamo le porte in faccia senza pietà e ci comportiamo da superiori
infamandoli!!!!
Prato essendo una città piuttosto piccola risente dell'alto numero di
cinesi....questo è normale ed è un fattore che prendono in considerazione
anche loro.....si rendono conto di essere in troppi ma allo stesso tempo è
l'unico luogo in cui hanno più possibilità di inserimento nel mondo del
lavoro spesso per conoscenze o parentele!!! Arrivano a Prato come "ultima
spiaggia" dopo aver girato per città come Milano, Roma, Rimini ecc....
Non rifiutano assolutmente la nostra cultura....hanno semplicemente enormi
difficoltà linguistiche per inserirsi nella società e questo handicap li
porta a distaccarsi...fidati che nella maggior parte dei casi vivono questa
esclusione come un malessere!!!!
Forse la reazione un pò violenta di quei cinesi che sono venuti da te è
anche un loro modo per sfogarsi dalle ingiustizie che devono subire.....se
erano italiani di sicuro ti avrebbero aspettato davanti alla porta e non si
sarebbero limitati a infamate.....non credi?!?!?
Boh....poi pensatela come volete....io continuo a difenderli anche se, come
ho già detto, anche loro hanno di sicuro qualche colpa!!!!
Tati

 economiche.
Era una questione diversa quella delgi italiani in America e quella dei
cinesi oggi!!!
Ci sono due ramificazioni di immigrati cinesi: una, in cui prevalgono i
cinesi di prima generazione, ovvero quelli che sono arrivati da noi negli
anni ottanta, che ricordano con nostalgia il loro paese di origine, che
vorrebbero tornare appena riescono a raggiungere uno stato economico
dignitoso, che non rinnegano le proprie origini cinesi e cercano di
mantenerle vive. Sono quelli che hanno sentito meno la differenza etnica
perché numericamente limitati al momento del loro arrivo, quindi hanno
goduto di un ambiente sociale meno ostile e più aperto.
Ci sono poi i cinesi di seconda generazione, i ragazzi, che sono cresciuti
in un ambiente dove il cinese è il diverso, puzza, fa schifo, è di
troppo......sono i luoghi comuni che gli sono stati inculcati dai coetanei a
scuola o le voci che hanno sempre sentito per le strade. Questo li porta ad
occidentalizzarsi, a rinnegare le proprie origini, a rifiutarsi di parlare
il cinese con i genitori o connazionali e a "pratesizzarsi", parlare il
toscano stretto e dimostrare di essere come noi!!!! Ci sono poi anche
ragazzi che vgliono mantenere vive le proprie radici e non intendono
assolutamente rinnegarle....sono coloro che sono riusciti ad inserirsi meno
nella nostra società e quindi rimangono aggrappati alla loro nella speranza
di riuscire un giorno a tornare a casa.
Il loro obiettivo non è quello di prosciugare riorse economiche ma di
raggiungere un livello di vita decoroso, di poter diventare un giorno
qualcuno e di vedere il loro paese potente, contribuire nel loro piccolo
allo sviluppo economico cinese...tutto qui!!! Io non vedo cattiveria in
tutto questo, non vedo sfruttamento o mancanza di rispetto nei nostri
confronti....vedo solo la voglia di diventare forti prendendo in esempio
l'America!!! è questa la motivazione della loro "occidentalizzazione"!!!!!
Tati

 ho già detto, anche loro hanno di sicuro qualche colpa!!!!
"pensarla" esige anche un ragionamento e delle motivazioni, non si "pensa" per 
principio o partito preso


 vendono i nostri cenci a 5 euro meno di noi.
Ma non ti viene da pensare che il loro unico modo per fare un pò di soldi
sia quello di riproporre nostri prodotti? è quello ciò che gli richiede il
mercato....essere più competitivi su prodotti occidentali!!! Probabilmente
siamo anche noi un pò ottusi che non ci apriamo abbastanza alla loro cultura
e non gli permettiamo di esporla.....non ne trarrebbero profitto!!!! Il
problema etnico li blocca....gli crea un muro che possono valicare solo
cercando di adattarsi ai nosti modelli!!!!
questo sta crenado una rovina per la loro cultura, in Cina stanno
distruggendo completamente la loro storia per globalizzarsi, costruire
palazzoni, cantieri sempre aperti, impianti per le olimpiadi.....stanno
rovinando le loro radici!!!! è grave ma la vedono come l'unica via di uscita
dopo anni di comunismo e di dittatura forzata che non gli permetteva di
sviluppare le proprie capacità!!!!

 mercato....essere piů competitivi su prodotti occidentali!!!
competitivi?
in 3 post non sai neppure te quello che hai postato
stai difendendo il lavoro in nero consumato nella schiavitů forzata
non spariamo cazzate per piacere



Non è che mostrino tutta questa voglia di sviluppare capacità, anzi. Mi 
sembra che il tutti si limiti a un copia-incolla-svendi dei prodotti della 
nostra produzione artigianale-industriale.
Il fatto che si stiano americanizzando, è la dimostrazione della mancanza di 
cultura profonda.
Sul fatto che noi siamo ottusi e non ci apriamo alla loro cultura, ecco si 
può rimproverare tutti a noi toscani, ma quello di non essere "aperti 
all'altro" decisamente no. Anzi, come puoi ben rilevare anche da questo 
microcosmo rappresentato dal Newsgroup, gran parte delle accuse sono proprio 
rivolte al fatto che siamo stati troppo ospitali!
e hai un'età che va dai 17-18 anni ai 35, fai parte di una generazione 
decisamente aperta e formata sulla cultura "fusion", sulla multiculturaliyà, 
sull'incrocio di stili, di tradizioni: dalla musica al cinema ai libri, 
siamo figli degli anni'90, un decennio in cui tutto ha influenzato tutti.
Qui ci sono i corsi di tamburo tribale afro, i corsi di cucina etnica, si 
mangia il chili con carne, si leggono i manga, si ascolta musica 
latino-americana, si viaggia da uan parte all'altra del mondo. Siamo tra i 
più aperti al mondo, in questa fetta di terra.
Chiaramente non tutti, ripeto generalizzare è sempre ingenuo. Però se un 
popolo non riesce a comunicare niente di sè in TOSCANA, dove può pensare di 
farlo???
Io sono appassionato di cinematografia orientale, eppure le uniche 
retrospettive le ho viste organizzare da Pratesi, non da cinesi.
Eppoi, l'assenza totale di rispetto delle regole sanitarie, è una 
dimostrazione estrema di mancanza di rispetto verso la gente: significa che 
ti interessa solo prendere i soldi, a costo di dargli un topo morto.
I ristoratori nostrani, e quelli italiani che sono andati all'estero, hanno 
fatto i soldi (tanti, non tutti) ma dando in cambio arte gastronomica, 
offrendo sapori, curandosi della soddisfazione del cliente, e regalando 
simpatia. Siete mai stati in un ristorante cinese? è quanto di più 
insignificante, freddo e insulso ci sia, e alla materia prima è meglio non 
pensarci...
Alessio


Io, in linea di massima, li ho sempre difesi.
E continuo a farlo, nel senso che alla fine credo sia inevitabile che loro 
vengano qua.
Il punto di tutta la discussione, però a parer mio non è il fatto che noi li 
difendiamo o no, ma il fatto che sono loro stessi che non si difendono!
Non gliene frega proprio di difendersi o no: che noi ci siamo o no, per loro 
fa lo stesso.
Passano dal comunismo al capitalismo più sfrenato: bè, sbagliare una volta 
si può perdonare, 2 no.
Alessio 

 non spariamo cazzate per piacere
Veramente in 3 post che ho scritto so benissimo quello che ho postato....non
scrivo per sentito dire o monto le cose facendo castelli in aria....sono
cose che sto studiantdo e ho studiato con ricerche.....da testimonianze
fatte da loro e cose concrete non cazzate!!!!
Il bello di Prato č proprio il fatto di cercare collaborazione da parte dei
cinesi e cercare in tutti i modi di integrarli al meglio, non sto di certo
criticando né la toscana né i toscani!!!
Non difendo il lavoro nero consumato nella schiavitů forzata...chi l'ha mai
detto??? L'ho scritto da qualche parte?? Ovviamente io parlo di lavoro
onesto e di cose fatte a modo...non di certo di clandestini o mafiosi!!!!
Comunque ognuno ha la sua idea ed č bello confrontarsi e discutere!!!

 onesto e di cose fatte a modo...non di certo di clandestini o mafiosi!!!!
stai parlando ancora della comunitŕ cinese, o cosa? :-)


 piotre
E chi si vuole allenare? Io vorrei solo fare il massaggiatore!
;-)

 E chi si vuole allenare? Io vorrei solo fare il massaggiatore!
io cambio squadra
ma come massaggiatore
mi sono già reso disponibile io
se vuoi c'è libero il posto di direttore sportivo IN macchina


Alessio ha scritto:

Riflettendo un po sulla tipologia degli immigrati, ho notato che ne 
esistono di 2 categorie, fondamentalmente: quelli che arrivano dai paesi 
storici per l'emigrazione ovvero i paesi africani, il sudamerica o le 
Filippine e quelli che provengono dai paesi ex comunisti. Forse non è un 
caso che quelli di cui ci lamentiamo di più sono proprio questi ultimi 
(albanesi, rumeni, cinesi, russi). Dopo decenni di dittatura questi 
hanno una tale rabbia repressa che pretendono di poter fare tutto quello 
che gli pare, infischiandosene delle regole, dopo che nei loro paesi 
hanno dovuto sottomettersi a tutte le regole più aberranti e dopo che 
per decenni la nostra propaganda li ha convinti che questa è la libertà.
Quanti albanesi, vedendo la nostra TV, erano convinti che l'Italia fosse 
il paese dei balocchi, nel quale gli unici problemi erano quali 
merendine mangiare al mattino o quale tipo di detersivo usare per la 
lavatrice?
Mi ricordo che quando crollò il muro di Berlino non so chi disse che il 
mondo avrebbe attraversato un periodo di instabilità e di caos che 
neanche ce lo immaginavamo... fu preso per pazzo, per un nostalgico, fu 
detto che anzi eravamo felici di aiutare i nostri fratelli dell'est...
Invece era proprio vero! Cosa succede ora in Germania ad esempio? Che 
gli ex tedeschi dell'ovest adesso odiano profondamente quelli dell'est 
perchè gli rubano il lavoro, sono sporchi e scansafatiche...(dicono).
Il problema è che mentre da noi il capitalismo ha seguito un percorso 
storico lungo almeno 2 secoli, da loro è "sbocciato" all'improvviso e 
come da noi all'inizio, fondamentalmente non ci sono regole. Coloro che 
si recano all'estero non conoscono altro tipo di capitalismo, ma solo
quello selvaggio e senza regole che si è instaurato nei loro paesi... 
Non è un fatto di sbagliare una o due volte, secondo me si tratta 
proprio di ignoranza culturale...
In Cina addirittura il capitalismo è stato instaurato per legge... un 
bel giorno il governo ha deciso che tutti dovevano diventare 
capitalisti! Come possiamo pensare che a loro venga il benchè minimo 
dubbio che esistano delle regole? Come possiamo pensare che loro 
cerchino integrazione, dialogo, collaborazione? Queste sono cose che a 
loro non interessano... loro seguono solo il diktat del comitato 
centrale cinese: "arricchitevi!"
Questa è solo una misera riflessione dopo un'abbuffata luculliana...
burp
ciaoo

 burp
salute! lol
comunque le ragioni secondo me stanno da poche parti...
allora lasciamo liberi gli assassini perchè hanno avuto un'infanzia difficile,
permettiamo che nessun extra paghi il bollo o l'assicurazione perchè è prassi,
lasciamo fare perchè tanto son "poerini"...  a me ste cose mi fanno 
rabbrividire...
come hanno fatto in australia con la nave? l'hanno fermata... gli hanno 
rifatto il pieno e gli hanno rispediti a casa... e pensa che loro non hanno 
neppure fatto passare i ramoscelli di ulivo agli olimpionici... questa è 
serietà!


 piotre
Nooooo, assolutamente... la mia era solo una constatazione.. io non 
giustifico assolutamente nessuno!!!
Secondo me chi sbaglia DEVE pagare.... non ho dubbi su questo!
Mi rendo conto che sono criptico nei miei ragionamenti ma volevo solo 
dire che nel mondo è in moto un meccanismo molto più grande di noi, di 
Prato e anche dell'Italia tutta... meccanismo che genera problemi la cui 
soluzione richiederà moooooolto tempo!
ciao

 Mi rendo conto che sono criptico nei miei ragionamenti
ma criptico significa che vieni da cripton?


 civico, un rifiuto della cultura che davvero infastidisce.
È appunto questo il problema: gli immigrati che rifiutano di integrarsi.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 minoranze quattrinaie non ci saranno problemi (ovviamente per loro)
L errore e' pensare che l' orientamento spirituale in oriente sia
omologabile....
permettimi... quei cinesi di spirituale non hanno assolutamente nulla
e non te lo dico io ma un cinese che conosco, anzi un Mongolo perche'
ci tiene a distinguersi dalla massa dei cinesi: vive a Prato ma
guardacaso non si e' assolutamente integrato nella comunita' dei
cinesi pratesi, e' vero che ha gli occhi a mandorla come loro ma per
tutto il resto e' troppo diverso. L' oriente e' estremamente variegato
in fatto di culture e anche religioni... semmai esiste una "filosofia
di vita" che in qualche modo li accomuna un po' tutti ma che si
esprime in modi anche molto diversi a seconda delle culture orientali
in cui e' presente. Qua' a Prato c'e' anche una piccola comunita' di
gente Tibetana.... niente di piu' diverso da quei cinesi che ha
incontrato Alessio davanti al portone della sua azienda.

incontrato Alessio davanti al portone della sua azienda.
Concordo. In realtà, è proprio quel senso di spiritualità, non 
generalizzabile ovviamente ma piuttosto esteso e comuqnue multiforme, che 
caratterizza buona parte dei popoli orientali, che ai "nostri" cinesi 
difetta pressochè totalmente.
Ed è un gran peccato, perchè quella loro ricchezza, a mio avviso, servirebbe 
molto anche a noi, noi pratesi intendo, che da generazioni abbiamo affogato 
la nostra spiritualità nella dittatura del lavoro, o in una blanda, 
ideologica, strumentalizzata e superficiale adesione ad una religione di 
stato, perbenista, qualunquista e conformista.
Alessio