Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Vorrei avere un'informazione su SPAM ecc.

Probabilmente sono uno che voi odiate.
Ditemi se quello che sto facendo è legale o no.
Alcuni forse conoscono già i Topbanners, Netfraternity ed All advantage.
Se non lì conoscete ve lì spiego un attimo:
Le sopracitate sono aziende che pagano la gente per visualizzare pubblicità.
Mi spiego meglio: loro ti danno un programma che ti fa apparire la
pubblicità sugli schermi del PC e in cambio ti pagano una determinata somma
per ogni ora che tu visualizzi la pubblicità ( logicamente , devi essere
connesso ad Internet ).
La somma può raggiungere, per determinati servizi, le 100'000L. a mese.
Il "meccanismo" è semplice. Queste aziende fungono da mediatrici tra te e le
aziende produttrici.
Per capirlo ancora meglio paragoniamo Internet con la TV.
Normalmente per vedere i programmi Mediaset non si paga una tassa.
Facciamoci una domanda. Ma perchè ? ( eppure per fare per esempio un varietà
ci vogliono parecchi soldi, dove li prendono ?)  Con la pubblicità. La
Mediaset riceve denaro dalle aziende e in cambio deve visualizzare la
pubblicità ogni tot di tempo.
Per navigare invece in Internet, si paga una determinata somma. Ma perche ?
Perchè pubblicità non c'è ne . O poca . Ora, se tu visualizzi
volontariamente la pubblicità fornita dalle aziende (topbanner ecc.) loro ti
pagano. E con quei soldi paghi le bollette e l'abbonamento.
Ora, è lecito pubblicizzare questi servizi nei newsgroup ? Tenendo conto che
una di queste aziende ( alladvantage ecc. ) ti da 2 miseri dollari a mese in
più se convinci a partecipare altre persone. ( I dollari in più sono
riservati solo ad un piccolo gruppo di persone ).
Non si tratta di truffe . La Mediaset non è una truffa, altrimenti non
potrebbe condurre così tanti programmi gratuitamente. Io stesso ho ricevuto
le prime 100'000 L.
Io penso ,che questo sia uno strumento di progresso e non di regresso.
Perchè la pubblicità rende famosi i prodotti delle aziende . Vi è più
acquisto e nello stsso tempo crescita delle aziende. ( Ci vorrebbe proprio
questo alle aziende italiane )
Grazie per la risposta

Ora, è lecito pubblicizzare questi servizi nei newsgroup ?
Secondo me sarebbe lecito solo nei NG il cui manifesto prevede
espressamente che il gruppo è previsto per la pubblicità di aziende.
Non so se esistono gruppi di questo tipo, forse nella gerarchia alt.*
si.
Ciao
-- 
Pippo Peppo
a...@gmx.ch

Ditemi se quello che sto facendo č legale o no.
Il punto non e' questo. Per le cose che non sono legali
si corre seriamente il rischio di essere denunciati.
Per le cose che denotano mancanza di rispetto per le
regole esistenti in un certo ambiente (=netiquette)
si corre *solo* il rischio di passare per maleducati.
Il fatto che tu mi scriva dicendomi che io devo 
giustificare a te le mie ragioni, e che non hai avuto tempo
di leggere i link che ti ho mandato, non depone
certo a tua discolpa: la possibilita' di utilizzare 
usenet dipende dalla buona volonta' di tutti, anche nel
rispettare le piccole regole che tutelano la tranquillita'
e la liberta' di tutti.
Leggi dunque:
news://it.faq (tutto)
http://spam.abuse.net/spam
http://www.kclink.com/spam
 (lo spam costa :-) )
http://space.tin.it/internet/roghezzi/index.htm
 
Ciao
Mario Benvenuti
--
e-mail: 
mar...@isa.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

 Ditemi se quello che sto facendo č legale o no.
Non esiste una legge che te lo permette, non esiste una legge che te lo vieta.
Si tratta solo di rispettare le altre persone.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------


Prospero Pirotti

 Si tratta solo di rispettare le altre persone.
Uno dei punti essenziali di una democrazia č che "ciň che non č vietato si puň
fare."

; 
Date: Mon, 14 Jun 1999 09:39:53 +0200. 

La democrazia e' un percorso di aggregazione sociale che consente di
limitare al minimo cio' che le leggi impongono o vietano di fare e di
garantirne sopportabilita' e legittimita' grazie a sistemi di
rappresentanza e di espressione del consenso che coinvolgano la
maggioranza della popolazione.
Certo poi che cio' che non e' vietato dalla legge si puo' fare per la
legge.
Almeno sotto il profilo penale....
In questo caso la feccenda e' alquanto diversa vivaddio!!!!!!!
Ciao.
____________________
Michele Ferraudo
Torino
email:
ferr...@NONusaRE.net
togli le maiuscole NON e RE per rispondere
ICQ 22344505
Tersite

fare."
Ma puo' essere maleducato farlo.
Da questo punto, ognuno puo' proseguire come meglio crede.
Ciao.roberto
--
Save our planet!
Save wildlife;
For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
roberto poggi  
rpo...@softhome.net

fare."
Usenet non e` una democrazia.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 fare."
Bene, allora siccome non esiste una legge che proibisce la cancellazione dei
posts su Usenet, io iniziero' a cancellare tutti i tuoi, il ragionamento fila
no?


 Usenet non e` una democrazia.
Questo si era capito. in ogni modo la regola vale ugualmente.

 no?
Non ne sono sicurissimo (dovrei spulciarmi il codice) ma probabilmente
potresti farlo. Unico neo: potrei farlo anche io... :-)

 potresti farlo. Unico neo: potrei farlo anche io... :-)
No, perche' io ho la possibilita' di resuscitare i miei posts automaticamente
non appena vedo i toui cancels e da piu' punti della rete usenet italiana (non
ti preoccupare Marco, non lo faccio) rendendo ridicolmente inutili tutti i tuoi
sforzi.
Bye...


 sforzi.
Evidentemente non conosci la mia competenza tecnica.... :-)
Ah.... mi sono informato...internet è equiparata alla posta
tradizionale, pertanto sei soggetto alle stesse sanzioni nel caso di
oocultamento di posta et similia... :-)
Come vedi NON SEI in una botte di ferro.

potresti farlo. Unico neo: potrei farlo anche io... :-)
Appunto, dove eventualmente finisse l'influenza del codice, inizierebbe il
buon senso e le eventuali regole del mezzo di cui si usufruisce.
Se il codice ti lascia la liberta' di cancellare i post altrui, almeno il
buon senso te lo dovrebbe impedire, proprio in virtu' del fatto che si
entrerebbe nel far west, con sfide all'ok corral a base di cancel.
Stesso discorso per la pubblicita', se qualcuno e' autorizzato a postare
pubblicita', lo siamo tutti, e chi piu', chi meno, tutti abbiamo qualcosa da
pubblicizzare, io potrei mettere su parecchi gruppi il listino dei
quattromila articoli della mia azienda,(attenzione, solo i gruppi che con
qualche ragionamento piu' o meno contorto possono essere *compatibili* con i
miei prodotti) altre centinaia di persone potrebbero fare lo stesso, e come
per magilla, usenet non c'e' piu'.
Proprio per questo di ogni newsgroup esiste un manifesto che restringe il
campo entro cui ci si deve muovere: non sara' il codice penale, ma una
regoletta di comportamento da tenere entrando in casa d'altri.


; 
Date: Mon, 14 Jun 1999 23:35:52 +0200. 

Usenet paragonato alla posta? No, sbagli.


 questo alle aziende italiane )
Dimentichi un piccolo particolare: tutte le societa' che promettevano
'soldi per banner' sono sparite dopo qualche mese.  
Come mai ? Leggi sotto :-)
=====================================================
BANNERMANIA
=====================================================
Spesso e (poco) volentieri leggo messaggi che invitano ad aderire ad una
strana iniziativa : qualcuno ti paga se scarichi/guardi i suoi banner
pubblicitari.
Questa bannermania ritorna periodicamente con un www diverso ... e nessuno
ha mai ricevuto una lira.  Tranne, ovviamente, i proprietari dei www in
questione che vendono, oltre al passaggio del banner, gli indirizzi
'autocertificati' da chi aderisce (magari con tanto di autorizzazione ai
sensi della legge sulla privacy 675/96).
La storia del pagamento , oltre ad invogliare i polli , serve per scoprire
il vero indirizzo fisico di chi naviga, in questo modo ci si costruisce a
gratis un bel database di persone 'con profilo internet'  (leggasi
mediamente giovani, appartenenti alle fasce socio/economico superiori,
buona propensione alle spese 'tecnologiche').  Hai idea di quanto valgano
questi dati sul mercato del direct marketing ?
Se vuoi farti una cultura sull'uso 'distorto' del marketing ti consiglio
l'ottimo libro 'I persuasori occulti' di Vance Packard ed. Einaudi.  Costa
solo 12.000 lire, probabilmente inferiori ai soldi che butterai via per
scaricare banner.
=====================================================
--
...RoBoG...    
ro...@tin.it
Home  
http://space.tin.it/internet/roghezzi/index.htm
(trovi l'indice delle e-zine italiane e svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
-- il Lavoro rende libero chi non lavora --


ICQ #34602650

 oocultamento di posta et similia... :-)
Usenet equiparato alla posta tradizionale? Da chi ti saresti informato,
dal commissario basettoni? :-)
Forse dove abiti tu quando arriva una lettera all'ufficio postale viene
fotocopiata per tutti gli abitanti del paese e distribuita anche agli
altri uffici postali. 


 Come vedi NON SEI in una botte di ferro.
Per l'ennesima volta... ti sbagli di grosso... yawn...


 dal commissario basettoni? :-)
Tu invece dal commissario rex? :-)
cmq eccoti un assaggio di una analisi dei crimini informatici legata al
nostro discorso:
" Analisi della previsione normativa
L’art.616 viene a essere integrato dall’art.5 della legge n°547/93 mediante
la ricomprensione nel delitto di violazione, sottrazione e soppressione di
«corrispondenza» di ogni forma di comunicazione purchè diretta nei
confronti di un determinato soggetto o di un numero determinato di soggetti
e quindi limitata nella sua diffusione, e inoltre purchè sia enucleabile
obiettivamente in quanto destinata allo scambio di messaggi tra più
soggetti collegati. La nuova formulazione ha voluto assicurare tutela alla
comunicazione interindividuale e quindi alla tutela della sua libertà e
segretezza in base all’art.15 della Costituzione, ampliando la portata
della norma penale e ricomprendendo le più avanzate tecniche di
trasmissione. Il nuovo articolo 616 comprende distinte condotte criminose
tutte ricomprese nella stessa fattispecie. Tali ipotesi sono il «prendere
cognizione», il «sottrarre o distrarre», il «distruggere o sopprimere».
Nelle tre ipotesi si prefigura un dolo generico differente, consistente
nella coscienza e volontà di prendere cognizione di messaggi destinati ad
altri: nelle prime due ipotesi viene valutata sia la forma, sia la
presentazione della stessa corrispondenza, sia la natura dell’attività
esercitata; nella terza ipotesi si valuta anche la coscienza e la volontà
del soggetto agente di intervenire con tecniche o forme particolari per
distruggere o sopprimere la corrispondenza. La giurisprudenza ha sempre
considerato in modo estensivo, ai fini dell’applicazione della norma, la
nozione di contenuto della corrispondenza, intendendo non solo la
espressione grafica, ma tutto ciò che sia in qualche modo affidato a
protezione e volto a destinare al destinatario una particolare e precisa
azione del mittente , o riferendo la condotta non solo alla cognizione del
tenore letterale del messaggio, ma anche ad un oggetto reale di varia
natura , e precisando come per dimostrare l’impossibilità del reato ai fini
dell’applicabilità dell’art.49 del codice penale nella specie deve darsi
dimostrazione puntuale da parte dell’agente di mancanza assoluta di
efficacia causale , riconoscendo la possibile applicazione dell’attenuante
di cui all’art. 62 n°6 del codice penale nel caso in cui vi sia stato
tempestivo e spontaneo risarcimento del danno patrimoniale e non
patrimoniale. Per soppressione della corrispondenza si intende cosa diversa
dalla distruzione: si ha la prima ipotesi quando l’agente interviene onde
nascondere in modo da sottrarla, senza distruggerla, alle ricerche
dell’interessato. La soppressione implica un’indagine sull’intento di
sottrarre definitivamente la corrispondenza ai destinatari, quindi non è
necessario che renda assolutamente impossibile il rinvenimento dei messaggi
o che duri per un certo tempo . Con la distruzione della corrispondenza si
intende un’azione volta alla fisicità dell’oggetto, mentre con la
soppressione si raggiunge un risultato equivalente attraverso la
trasformazione del suo aspetto giuridico, che è la disponibilità da parte
dell’avente diritto . La soppressione equivale quindi alla distruzione
quando il ritardo nella sua consegna potrebbe renderla del tutto inutile o
comunque vanificare il perseguimento dello scopo che il mittente si
proponeva nell’invio. "

 ...
Appunto.... usenet non rientra in questa definizione.
...e ne hai sparata un'altra....
Oggi e' giornata ?


 ...e ne hai sparata un'altra....
Io scommetto che un buon avvocato riuscirebbe a far rientrare il posting su un
grupo usenet nella definizione 'quindi limitata nella sua diffusione'.

 grupo usenet nella definizione 'quindi limitata nella sua diffusione'.
Il senso della legge e' chiaro, il fatto che poi un'accoppiata giudice
incompetente - "buon" avvocato riesce a far passare per vero quello che non e'
vero... non e' auspicabile ne difendibile.


 confronti di un determinato soggetto o di un numero determinato di soggetti
E secondo te un messaggio usenet è riconducibile a una forma di
comunicazione "diretta nei confronti di un determinato soggetto o di un
numero determinato di soggetti"?
Il commissario Rex dice che è l'esatto contrario, prova a sentire meglio
cosa dice Basettoni.


 grupo usenet nella definizione 'quindi limitata nella sua diffusione'.
Dipenderebbe da fattori che non sono ne la vericità di questo concetto
ne la bravura dell'avvocato.


 Non so se esistono gruppi di questo tipo, forse nella gerarchia alt.*
it.annunci.commerciali mi pare che esista in Italia.
--
Saluti
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Veneziano Davide   
ve...@rotfl.com
http://vene.tsx.org
 Tutto su Internet, software, hardware, telefonia e tanto
altro
http://come.to/server.news
 Elenco di News Server pubblici aggiornato
ICQ# 14047537
~~~~~~~~~~~~~~~~~

 
http://space.tin.it/internet/roghezzi/index.htm
http://collinelli.virtualave.net



Ma io mi chiedo poi : cosa c'è di male nel mandare messaggi di questo tipo ?
Che disturbo vi danno. Capisco le catene , ma una cosa abbastanza seria come
questa. Perchè non mandate a quel paese i veri stronzi. Ultimamente ho visto
dei   messaggi con virus allegati (Happy99) o dei scemi che più scostumati
di loro non ve ne sono.
In realtà anche colui che aderisce può guadagnare. E' un'informazione.
I messaggi , poi , lì ho quasi sempre postati su newsgroup il cui tema aveva
una qualche relazione con il messaggio o su newsgroup i cui messaggi erano
talmente fuori tema da non far notare un messaggio come il mio. (vedasi
alcuni della tin , o i primi in categoria ) .
Grazie

Scusate un'altra inf. Come si fa a sapere chi rifiuta messaggi pubblicitari
e chi no. Di recente ho visto nei messaggi dei newsgroup la stringa : "NO
SPAM". Sono forse quelli ?

SPAM". Sono forse quelli ?
Si', gli altri invece li accettano di buon grado.
PS: sconnettersi e andare a piantare patate e' sempre una buona alternativa.

SPAM". Sono forse quelli ?
No.


Mettiamo in chiaro le cose.
Lo SPAM può o essere una truffa o pubblicità . Perchè quando leggete i
giornali non vedete pubblicità ? La stessa cosa accade in Internet. Il fatto
di contestare ciò significa andare contro-corrente. Senza pubblicità il
mondo non va avanti. Le aziende campano sulla pubblicità .
Non voglio cambiare la vostra opinione. Ma segnalare una persona alle
autorità competenti per aver mandato pubblicità è proprio troppo. In tutti i
modi , i provider non se ne fregano , ( senza usare parolacce ) dei vostri
lamenti . Ai provider interessa soltanto che ci si connetta. Internet è un
servizio pubblico e come servizio pubblico io faccio quello che mi pare e
piace. E non voglio avere più a che fare con dei permalosi, egoisti e magari
anche gelosi per quello guadagnano gli altri con internet.

anche gelosi per quello guadagnano gli altri con internet.
Qualcosa mi dice cha abbiamo beccato un trolllamer :-) o un fratello
di Rasmus Lino che non riesce ad arrampicarsi sulla piramide <g>
Mario Benvenuti
--
e-mail: 
mar...@isa.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

Gia il fatto di considerare soltanto le cose che vi fanno più comodo per
sostenere la vostra tesi dimostra che avete torto. (riportando solo una o
due frasi di quello che ho scritto )
Avete un cattivo concetto di spamming. Allora secondo voi è vietato mandare
messaggi di qualsiasi genere alle persone a meno che non lo richiedono
esplicitamente. Avete mai sentito una persona dire : "Io voglio che nella
mia casella e-mail vi siano almeno 10 messaggi di pubblicità al giorno".Voi
fate parte di una minoranza scema che ha paura di farsi plasmare dalla
pubblicità e per di più solo per aver utilizzato più degli altri Internet vi
credete di essere chissà chi. Voi siete i tipici aristocratici della rete,
che se vi toccano l'e-mail andate in bestia ( quasi fosse un barbone che vi
ha toccato con le mani spoche la cravatta di seta ). Tutte le regole della
netiquette le avete inventate voi aristocratici.
Voglio ribadire ancora una volta che io non sto parlando di quelli si
servono di Internet per truffe, ma di quelli che fanno cose serie. E non
voglio prendermi il diritto di postare messaggi su newsgroup con temi non
inerenti al messaggio. Forse questo non vi entra nelle vostre capocce.
Quindi il problema non si dovrebbe porre. Eppure ci sono degli idioti che
per un ping su una delle loro porte o per un'e-mail in più diventano rossi
dalla rabbia e per sfogarsi mandano un'e-mail al mittente del messaggio,
dicendo con tono solenne :
"Egr. signore
La diffido a continuare la sua attività di 'disturbo' su Internet. Provvedo,
nel contempo a segnalare il suo nominativo all'autorita competente."
Quando ho finito di leggere il messaggio non sapevo se preoccuparmi per quel
'disturbo' o per il fatto di averlo scomodato per avermi segnalato alle
"autorità competenti" ( si noti il classico tono aristocratico ).
Io gli ho mandato una bella e-mail non mi ricordo se per ringraziarlo o per
scusarmi di aver disturbato la sua quiete con messaggi volgari e osceni
 avrei voluto bagnare l'e-mail con una mia lagrima per dimostrare quanto io
sia dispiaciuto, ma purtroppo non esistono ancora le lagrime virtuali ).
L'e-mail era piena anche delle mie commoventi spiegazioni. Risultato: il
bimbo non s'è fatto più sentire. Neppure le ""autorità competenti"".
Grazie . Continuate a scrivere quello che volete nel newsgroup degli
aristocratici tanto non li leggerò più i vostri messaggi.

 La netiquette, questa sconosciuta...
La netiquette l'avete inventata voi , aristocratici della rete.

 La netiquette l'avete inventata voi , aristocratici della rete.
Mai letta?  La netiquette e` solo buon senso applicato, o credi davvero
che sia stata a noi comuni mortali donata da esseri con 280 di IQ?
Usenet2 da cosa credi che sia nata?
-- 
Hangup (SIGHUP)                                              _/Davide\_
                                                             \Alberani/
NO ai brevetti del software: 
http://no-patents.prosa.it


Io comunque non sono affatto convinto che mandare messaggi in email pubblicitari sia
un reato.
In primo luogo perchè nel mondo reale NESSUNO viene punito se mi infila la
pubblicità nella cassetta della posta, quindi non vedo perchè dovrebbe essere punito
se lo fa con quella elettronica e non mi arreca danni. Poi la tanto decantata legge
sulla privacy NON CONTEMPLA I DATI PUBBLICI. Quindi se io trovo un indirizzo di
posta sul newsgroup e lo uso non devo neanche avvisare il garante di ciò (e ci
mancherebbe CAZZO). La legge in questione poi contempla solo i dati in forma di
data-base, elettronico o cartaceo.

 tu se da questo se ne evince il contenuto...
A meno che tu abbia continui contatti con l'estero mi sembra PALESE che se ne
evinca eccome il contenuto!

 questa. 
Le catene iniziano tutte con "E' UNA COSA SERIA! E' PERFETTAMENTE
LEGALE!"


 fare."
...e uno dei punti fondamentali della liberta' e' "non rompere le palle
altrui".
Questo vale per ognuno dei 50 e passa milioni di italiani (grosso modo)
e per ognuno dei 50 e passa milioni di altrui meno 1(*), che ogni
italiano ha.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it
(*) Non esiste l'altrui di se stesso..

 anche gelosi per quello guadagnano gli altri con internet.
Beh, io ci guadagno con internet. di cosa dovrei essere geloso? 


 wrote:
" Avete un cattivo concetto di spamming. Allora secondo voi č vietato mandare
" messaggi di qualsiasi genere alle persone a meno che non lo richiedono
" esplicitamente. 
Si`.
.mau.

 wrote:
" > pertanto sei soggetto alle stesse sanzioni nel caso di oocultamento di posta
" > et similia... :-)
" 
" A supporto della mia tesi, il reato si chiama "Distruzione di corrispondenza",
Ah, si`... quello per cui sarei stato denunciato a suo tempo (non avevo
approvato un articolo in it.annunci.primepagine)
Non e` nemmeno stato depenalizzato, mi pare.
ciao, .mau.

 wrote:
" > > «corrispondenza» di ogni forma di comunicazione purchè diretta nei
" > > confronti di un determinato soggetto o di un numero determinato di soggetti
" > > e quindi limitata nella sua diffusione
" > > ...
" >
" > Appunto.... usenet non rientra in questa definizione.
" > ...e ne hai sparata un'altra....
" 
" Io scommetto che un buon avvocato riuscirebbe a far rientrare il posting su un
" grupo usenet nella definizione 'quindi limitata nella sua diffusione'.
Non basta un buon avvocato, ma ci vorrebbe un giudice che non conosce
l'italiano legale. 
In quella definizione, la parte legale e` "un determinato soggetto o di un
numero determinato di soggetti" (una mailing list insomma va bene).
.mau.

 caratteri ) ti dovrebbe togliere 0.2 sec. di tempo della tua vita. 
Come volevasi dimostrare.
Se tu *pagassi* per quel cazzo di roba che chiami pubblicità, ti
preoccuperesti di spedirla a meno gente possibile e fare in modo che la
gente ci perda più tempo possibile per leggerla. 
Invece per quello che TU chiami pubblicità tu non paghi un cazzo, la
spedizione è a carico del destinatario, quindi ti puoi permettere di
impestare mezzo mondo e fregartene se la gente non ci pone l'attenzione
per più di 0.2 secondi. 



<
PP-------> no!  a meno che non si chiami Prospero Pirotti

mia casella e-mail vi siano almeno 10 messaggi di pubblicità al giorno".Voi
No. E questo dovrebbe farti capire che non c'e` nessuno cosi` cretino da
essere contento di PAGARE per ricevere pubblicita`. Se tu lo sei fammelo
sapere, faro` in modo di fartene ricevere in abbondanza.



<
PP----------> Ma come cazzo potete accettare che un imbecille
indifferenziato vi parli cosi' ????????????

 Si`.
Rimane il dubbio come si possa capirlo senza necessariamente dover
contattare ALMENO UNA VOLTA il cliente...

 l'italiano legale.
Non avrei molte difficoltà dunque... :-)

SPAM". Sono forse quelli ?
ODDIO =:-O
Ora questo troll d'un uTINto vuole raccogliere indirizzi per poi
spammare le caselle postali????
Qualcuno ha l'edizione su CD-ROM della Enciclopedia Treccani (ma anche
la Britanicca va bene) da inviargli via e-mail per istruirlo??? ;->
Ciao
GB

 evinca eccome il contenuto!
Senza parole...
Vabbe`, se insisti torno a scavare nell'archivio di spam: "IL TUO SITO",
"Computer sicuro !!!!", "Vacanze", continuo?
In ogni caso mi sfugge perche` non dovrei avere continui contatti
con l'estero.  Oltre ai corrispondenti personali esistono anche le
mailing list (titolo in inglese, mittente ignoto).
Interessante comunque la tua frase "il fatto di considerare soltanto le
cose che vi fanno piu` comodo per sostenere la vostra tesi dimostra che
avete torto" in un altro post... sbaglio o queste considerazioni valgono
solo per gli altri?
Meglio lasciar perdere, vah.
Anzi no, io ci provo a darti un consiglio costruttivo: segui i
gruppi degli argomenti che ti interessano e posta messaggi in topic,
sensati ed inseriti nella discussione.
Nella signature puoi mettere (MAX 3 o 4 righe) qualcosa come:
	 Guadagnare navigando?  Visita 
http://www.iotitruffo.it
		   Il mio ID e` 123456, ricordatelo!
Credo che nessuno avra` da ridire se, ripeto, posterai contribuendo
seriamente alle discussioni.
-- 
Hangup (SIGHUP)                                              _/Davide\_
                                                |Eclissi: -55\Alberani/
    -=| NO ai brevetti del software: 
http://no-patents.prosa.it
 |=-

OH, Ma siete scemi o ci fate . Ancora non avete capito cosa voglio dire: se
voi non volete pubblicità . Daccordo. Mettetevi un bel cartello in fronte
con la scritta NO SPAM e state apposto. Ma non rompete le scatole a quelli
che almeno cercano di guadagnarci con la pubblicità.
Invece voi , nooo. Voi vi sentite persone elette chissà da quale stronzo e
per questo dovete bloccare ogni e-mail anche alle persone che in un certo
qual modo la tollerano.

E poi , quello che fate è scrivere a vanvera.
Prima di giudicare ragionate.
Sapete di che servizio sto parlando ?  Sapete se funziona veramente ? Sapete
chi organizza ciò ?
datevi un'occhiata ai seguenti siti : 
http://www.alldavantage.com
 e
http://www.netfraternity.net
Il primo (notate) dice di non fare SPAM  ma consiglia di mandare i messaggi
per posta elettronica. Addirittura mette a disposizione messaggi già belli e
pronti . Questo vuol dire che mandare un messaggio a qualcuno NON è SPAM .
E' SPAM quando un messaggio potrebbe gravare anche economicamente sulla
persona a cui è stato mandato il messaggio. ( come è ben specificato ) Il
che si verifica soltanto per chi ci lavora con Internet e con l'e-mail in
particolare. Quindi sotto un certo aspetto vi do ragione.
Dall'altro lato invece avete torto. Finquando non vi toccano l'e-mail vi
dovete fare i fatti vostri .
Sorge però un problema. Chi manda pubblicità come fa a sapere che un
messaggio potrebbe essere gravoso per la persona a chi lo manda o no .
Sapete che dovete fare ? Dite ai vostri provider che non volete SPAM nelle
vostre caselle. Questi a loro volta non passeranno più le vostre e-mail a
servizi come Mailory. Per quanto riguarda i newsgroup inserite alla fine di
ogni messaggio il messaggio : "NO SPAM". In questo modo chi si serve dei
newsgroup per trovare indirizzi utili ci penserà due volte prima di mandare
messaggi. E se qualcuno ci dovesse provare soltanto a quel punto lo
segnalate. Non vi pare una soluzione ragionavole. Se i provider mettono
continuano a fornire i loro elenchi delle e-mail a Mailory ecc. ecc.. Voi
fate una rivolta , scioperi ecc. ecc. ecc.
Un'ultima cosa che ci tenevo a specificare . Il servizio che pubblicizzo non
e a catena continua. Quando l'azienda che lo promuove avrà raggiunto un
certo numero di aderenti allora bloccherà gli incentivi .

No, anche *PRIMA* di scaricarlo.
Ridicolo...

 contattare ALMENO UNA VOLTA il cliente...
Te lo tieni.


 wrote:
" > " messaggi di qualsiasi genere alle persone a meno che non lo richiedono
" > " esplicitamente.
" 
" Rimane il dubbio come si possa capirlo senza necessariamente dover
" contattare ALMENO UNA VOLTA il cliente...
Ad esempio, mettendo un form per farsi contattare nella pagina Web, facendo
dei banner che ti mandino nella tua pagina web....
.mau.

 sapere, faro` in modo di fartene ricevere in abbondanza.
Ho il leggero sospetto che si tratti di un troll. Mi ha scritto in
privato con una valanga di stronzate, quasi volesse provocarmi a
rispondere in malomodo. Comincio a pensare che stia cercando di
indirizzare un po' di vaffanculo su una casella postale non sua.


 sulla privacy NON CONTEMPLA I DATI PUBBLICI. 
Noto che il concetto LEGALE di dato pubblico ... non e' ancora diventato di
pubblico dominio.  :-)
Dal punto di vista legale i dati pubblici sono quelli che vengono
pubblicati apposta per essere visibili a tutti, classico esempio le
sentenze dei tribunali o gli 'avvisi' di matrimonio in comune.
A me  sembra chiaro, eppure c'e' ancora gente che dice che i newsgroup sono
'raccolte di dati pubblici' ... 
--
...RoBoG...    
ro...@tin.it
Home  
http://space.tin.it/internet/roghezzi/index.htm
(trovi l'indice delle e-zine italiane e svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
-- il Lavoro rende libero chi non lavora --

 gente ci perda più tempo possibile per leggerla. 
Solo un paio di conti: una pagina pubblicitaria sul corriere della sera
costa 100.000.000  (cento milioni) e viene teoricamente vista da 2.000.000
(due milioni) di persone.   Ovvero un inserzionista del corriere paga 50
lire per ogni lettore teorico (sottolineo il teorico).
Quindi propongo al GCN di elaborare un listino prezzi per chi vuol spammare
, diciamo  25.000.000 a messaggio  (50 lire * 500.000 utenti internet
italiani , tutti potenziali lettori) , cifra che verra' impiegata per
potenziare le infrastrutture internet italiane
Scommetto che Claudio Ferraro & company  cambieranno immediatamente la loro
filosofia sullo spam libero  ...  :-))))


 certo numero di aderenti allora bloccherà gli incentivi .
Questo è onorevole. Pensa che Rasmus Lind continua a rompere il cazzo
nonostante abbia già raggiunto l'obiettivo di essere miliardario. Invece
loro sono seri... 


qual modo la tollerano.
qual modo li tollerano.
Ciao.roberto
--
Save our planet!
Save wildlife;
For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
roberto poggi  
rpo...@softhome.net

E poi , quello che fate è scrivere a vanvera.
Per favore, non rispondete piu` a questo buontempone, si e` gia` tradito
e l'ho riconosciuto come un utente di un altro gruppo che seguo...


 seriamente alle discussioni.
??? :-)

 'raccolte di dati pubblici' ...
Non saprei.. a me hanno appena risposto che si può tranquillamente 
cancellare un post perchè appunto non è un messaggio privato o
indirizzato ad una circoscritta cerchia di persone.... In pratica è
pubblico. Mettetevi d'accordo una buona volta....

 Ridicolo...
Prova a dimostrarmi il contrario.

 Prova a dimostrarmi il contrario.
Non ho detto che non e` possibile farlo.

 Non ho detto che non e` possibile farlo.
Allora muto.

 pubblico dominio.  :-)
Noto invece una pecca nella lettura della legge in questione:
......
Art. 12.(Casi di esclusione del consenso).                   
1. Il consenso non e' richiesto quando il trattamento:            
a) riguarda dati raccolti  e  detenuti  in  base  ad  un  obbligo
previsto   dalla   legge,   da   un  regolamento  o  dalla  normativa
comunitaria;                                                          
b) e' necessario per l'esecuzione di  obblighi  derivanti  da  un
contratto  del  quale  e' parte l'interessato o per l'acquisizione di
informative precontrattuali attivate su  richiesta  di  quest'ultimo,
ovvero per l'adempimento di un obbligo legale;                        
c)  riguarda dati provenienti da pubblici registri, elenchi, atti o
documenti conoscibili da chiunque;
.......
Secondo te cos'è quel 'conoscibili da chiunque'? :-))))
Smettiamola di prenderci in giro.

 Smettiamola di prenderci in giro.
Ti ostini a considerare un qualsiasi dato visibile a tutti come 'legalmente
utilizzabile da tutti'.   La stesse legge che hai citato parla invece di
pubblici registri atti etc etc ovvero di pezzi di carta A VALORE LEGALE
frutto di procedure burocratiche.
Un esempio: i risultati degli scrutini scolastici sono documenti pubblici
conoscibili ed utilizzabili da chiunque, infatti hanno il relativo bollo.
Non mi risulta che il mio email subisca lo stesso trattamento , cioe' che
qualche ente [para]statale lo esponga apposta per essere utilizzato da
chiunque  :-)
Altro -classico- esempio: mio indirizzo e' conoscibile da chiunque (vedi
guide telefoniche) ma non e' utilizzabile da chiunque, infatti in banca mi
hanno chiesto lo stesso di mettere una firmetta sotto due righe 'ai sensi
legge 675' ... e sulla copia e' riportato il nome del loro responsabile
trattamento dati.
Come mai l'hanno chiesto ?
Sullo smettiamola di prenderci in giro concordo pienamente.  :-)
NB  Comunque tutto il discorso -dato piu' o meno pubblico ai fini dello
spam- dopo l'entrata in vigore del Dlgs 171/98 e' pura accademia , vedi
altro thread che ho iniziato


 ...RoBoG... wrote:


?????????????????
Questo mio messaggio e' pubblico, ma i dati contenuti in esso non lo sono.
Liberissimo di cancellarlo se viola le regole stabilite dal GCN (la
gerarchia it.* e' di loro proprieta' e quindi le regole le fanno loro) ma
non di utilizzare il mio mail per spam o simili.


 frutto di procedure burocratiche.
L'errore di fondo è un'altro. La legge sulla privacy non è di competenza
quindi la discussione in questa direzione non ha senso. C'è una
direttiva europea che è molto più esplicita: la posta elettronica (come
i fax e il telefono) non può essere utilizzata per veicolare pubblicità
non richiesta. Punto.


 Sullo smettiamola di prenderci in giro concordo pienamente.  :-)
Il tuo indirizzo di posta è su un NEWSGROUP pubblico, pertanto io NON
POSSEGGO alcun database, ma tale database, al limite, è posseduto da
qualcun altro. Leggendosi la 675 l'unica cosa cui potrei essere
obbligato è l'avviso all'utente che il suo indirizzo email è stato
inserito nella mia mailing list. Sia chiaro, non difendo lo spam, ma
ricorrere alla 675 (una VERGOGNOSA LEGGE farraginosa ed inconcludente,
mal fatta e fondamentalmente STUPIDA) per casi di spam mi sa di
ridicolo, vista la tua CHIARA intenzione di rendere pubblico il tuo
email. Secondo te allora se rispondo ad un annuncio su un giornale
telefonando al tizio in questione lo spammo?

 telefonando al tizio in questione lo spammo?
No. Ma stai rigirando la frittata.
Supponiamo che lui ha messo un annuncio per vendere la macchina e tu gli
telefoni per dire "Vieni a vedere il sito 
www.passera.com
 dove ci sono
tante foto XXX". Lo spam è corrispondenza non desiderata, se prendi ad
esempio le risposte ad un annuncio è evidente che il paragone non è
pertinente.


 > telefonando al tizio in questione lo spammo?
No se lui ha chiesto di venire chiamato per un dato argomento.
Si se lo si chiama cento volte per cose che non c'entrano nulla, e magari
con chiamata a carico del destinatario !

 qualcun altro.
La legge non parla solo di database ma ANCHE di trattamento di un dato.
Come fai a spedire un messaggio senza premere -come minimo- il tastino
REPLY  (=leggasi trattamento del mio e-mail) ?
