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Titolo: bvmnbvtfrfrrtvtfdvtfdvrfdvrfdvtrfdvrvmnbvmn

Ho taciuto sull'editoriale del Gambero Rosso di aprile.
Ho taciuto, su quelle scemenze scritte da Stefano Bonilli.
Ma ora, dopo l'editoriale di giugno, dopo l'approvazione che Bonilli ha
ricevuto dai soliti miscredenti gastronomici, non posso, non posso, non posso
tacere.
Evidentemente la polpetta non mi piace, e tantomeno mi piacciono i polpettoni.
In particolare, polpette e polpettoni non mi piacciono per la loro immagine
rievocativa.
Saro` anche un neo-baby-gourmet con la puzza al naso, ma non posso, non posso
e non posso convenire con chi afferma che "si tratta, in fondo, di polpette".
E resto convinto che l'unico vero problema dell'alta cucina sia probabilmente
quello di essere l'arte che meno di tutte le altre puo` permettersi di non
essere capita dai suoi fruitori-non-fruitori.
In questa societa` di merda, le cose migliori non possono che essere prodotte
da pochi e per pochi: e` qui la contraddizione di molti gastrostalinisti
gastromiscredenti.
E con le contraddizioni non si va da nessuna parte.
La grande contraddizione prende la forma del populismo, il gastropopulismo di
Bonilli e di chi, come Bonilli, vuole rendere "popolare" l'arte, che e` la
cosa piu` elitaria di questo mondo.
Siete tutti una grande massa di merda, cari miei.
Tutti, nessuno escluso.
E so che saro` deriso per il mio modo di affibbiare etichette e di sputare
sentenze; saro` deriso proprio da coloro che veramente affibbiano etichette e
veramente sputano sentenze, ma non in maniera "impopolare" come faccio io,
bensi` arruffianandosi i corti cervelli della maggior parte delle persone.
Ma io non sono un giornalista professionista, non devo necessariamente far
contenta la gente che mi legge; i miei discorsi sono diretti a pochi, e spero
che per quei pochi valgano davvero.

 che per quei pochi valgano davvero.
Io invece ti do ragione. Forse quanto dici si può esprimere un pò meglio, ma
cavolo, se il Margaux fosse venduto alla Coop per 8 Euro e fosse quindi per
tutti non sarebbe più Margaux. La qualità è nel 99% dei casi inversamente
proprorzionale alla quantità.
Ciao!
G.

proprorzionale alla quantità.
Quantita' e costo c'entrano, ma non sono sempre legate
indissolubilmente.
Se Margaux fosse venduto alla Coop a 8 Euro sarebbe semplicemente meno
costoso, ma se il prodotto e' quello rimane quello.
Non confondere qualita' con esclusivita'.
G

 ha scritto nel messaggio
news:3ee73c00...@news.edisontel.com...

Nono, assolutamente. Ma credo che ci rendiamo conto che Margaux è Margaux
perchè selezionano grappolo per grappolo, hanno una resa bassissima, e lo
fanno da pochissime vigne. Se fai un Margaux meno concentrato, o ne fai più
bottiglie, non fai più Margaux: magari fai un buon vino, ma non è Margaux.
Insomma, le cose belle e buone costano ed è giusto pagarle. Prendi ad
esempio il basilico ligure: nel suo campo costa uno sproposito, perchè o lo
fai a Pra, o il sapore è diverso. Puoi fare, magari, un ottimo basilico
anche a La Spezia, ma sarà diverso da quello di Pra. E dunque, se vuoi
quello di Pra, lo paghi. Del resto nessuno ti ordina di usare proprio
quello: una pianta di basilico ti cresce anche sul balcone!
G.

quello: una pianta di basilico ti cresce anche sul balcone!
Assolutamente si', quel che e' importante chiarire e' che se anche il
Margaux, selezionato grappolo per grappolo, costasse 8 Euro (per
assurdo), non perderebbe nulla se non la sua esclusivita'...
Per il resto d'accordo al 101%.
Ciao,
G

 proprorzionale alla quantità.
Dissento. Si perderebbe il fascino legato al prestigio del nome "Chateau
Margaux" (che dipende anche dall'esclusivita'), ma il prodotto sarebbe
sempre quello.
Gli Champagne ad esempio, e parlo della denominazione vinicola forse piu'
nota al mondo, sono prodotti in quantita' rilevante; confronta la
produzione di Champagne e Franciacorta e vedi che la produzione di
Champagne e' almeno 100 volte maggiore. Da questo dovrei dedurne che i
Franciacorta sono mediamente migliori? Nella mia esperienza non e' cosi'.
Ciao,
 L.
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 ha scritto nel messaggio
news:3ee74237...@news.edisontel.com...

No, infatti, ma seppur io non abbia idea di quanto costi Margaux a
vinificarlo immagino che sia così esclusivo perchè è un vino eccezionale. Mi
immagino cioè che nel prezzo di Margaux tu vada a pagare non solo il costo
che si sostiene per produrlo, i fondi per sostituire le bottiglie imperfette
(perchè se spendo ste cifre e poi il vino sa di tappo, parto per la Francia
seduta stante), i mancati guadagni nelle annate più negative e quant'altro,
ma anche il "privilegio" di scolartelo. Questo perchè di Margaux appunto ce
n'è una certa quantità data, che non può essere aumentata se non cambiando
anche il vino stesso.
Ora la domanda più giusta da porsi è questa, imho: è giusto pagare il
"privilegio" per avere Margaux, per avere il Castelmagno, per avere il
basilico di Pra o il Pata Negra?
la mia risposta è si: queste cose non servono per vivere bene, per vivere
bene ci sono altri vini, altri formaggi, altre erbe aromatiche ed altri
salumi. I prodotti nominati prima, invece, è imho giusto che siano ad
appannaggio di chi è disposto a fare sacrifci per provarli almeno una volta
nella vita. Non prendetemi per folle, ma sono prodotti che segnano una vita
gastronomica. O che le imprimono una svolta. E dunque imho è giusto pagare
anche il privilegio di consumarli.
Ciao!
G.

 Franciacorta sono mediamente migliori? Nella mia esperienza non e' cosi'.
Beh, ma tu sai meglio di me che ci sono Champagne e Champagne, come ci sono
Baroli e Baroli. Ora, io di Champagne non me intendo, ma e tu prendi un
grande Barolo, come il Monfortino di Giacomo Conterno, prodotto neppure
tutti gli anni, sai benissimo che quel vino è così perchè è fatto con una
cura maniacale. E queste cose costano. In più, ce ne sono poche bottiglie,
perchè non ne puoi fare a centinaia di migliaia con quella cura. E allora,
nel prezzo, tu paghi, imho giustamente, il privilegio di potertelo bere. Se
non ti va di pagare questo privilegio, ci sono tantissimi baroli che costano
un frazione di Monfortino e sono comunque ottimi.
Ciao!
G.

 Per il resto d'accordo al 101%.
E io invece no! ;-ppppp (a entrambi)
Margaux non e' Yquem, o altro Sauternes di alto livello, che ha una
cernita degli acini uno per uno perche' bisogna scegliere solo quelli
attaccati da muffa nobile (e per i quali la botrite non e' diventata
marciume) ed anche per le rese, non ho sottomano i dati, ma dubito che
siano quelle di un Sauternes: secondo me non vanno sotto i 50-60 q/hg,
bassa ma non piu' di alcuni vini italiani infinitamente meno costosi (ho
cercato di avere il dato dal sito di Ch. Margaux ma sul sito non lo trovo,
in compenso tra le foto dei proprietari c'e' ancora quella di Gianni
Agnelli). La vigna ovviamente e' una sola.
Insomma il costo di Margaux non dipende tanto dal costo di produzione,
quanto dal fatto che, come per tutti i beni di lusso, c'e' una fortissima
componente del prezzo legata a ragioni di marketing e di esclusivita'.


E io invece no! ;-ppppp (a entrambi)
Miii come sei pedante! :)
Il concetto era che anche con la raccolta fatta da dei giocatori di
rugby che si lanciano i grappoli e li schiacciano in un unico catino
enorme ;), la qualita' e' molto alta e la resa molto bassa (quante
bottiglie faranno mai??), quindi la richiesta e' maggiore dell'offerta
e bla bla bla :)
Pero' visto che mi devi ancora dare le preziose bocce che mi hai
gentilmente messo via e che rischiano di essere vaporizzate per
vendetta ti do ragione lo stesso :-D
G

 basilico di Pra o il Pata Negra?
Si è giusto purchè chi compra sia consapevole che ha pagato anche quello.

 mi sono spiegato meglio.
Scusatemi una domanda, ma Picasso aveva a disposizione uno stuolo di chimici
che gli preparavano i colori per una resa migliore, per una lucentezza
straordinaria, una resistenza all'usura ??? Non so ma non credo ....
Sanghino.

"sanghino" <sang...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:bc7l04$al1$1...@newsread.albacom.net...

Scusami ma non credo di aver capito ciò che volevi dire!
Ciao!
G.

 provarli almeno una volta nella vita.
sarebbe bello se tutti quelli che provano questi prodotti dovessero fare
sacrifici per provarli.
purtroppo esiste gente di merda, piena di soldi, che si puo` permettere queste
cose pur dando ad esse ben poca importanza.
e a me queste gente fa incazzare.

> Scusami ma non credo di aver capito ciò che volevi dire!
Volevo semplicemente dire che è azzardato accostare un quadro di Picasso ad
una bottiglia di Margaux ... ho semplicemente dei dubbi che nel secondo caso
si tratti di arte ... sicuramente si tratta di un bene ricercato, accurato,
ben fatto, ma non certo di arte ... credo che sia molto più artistico un
vinello rosso fatto in collina dal buon vecchio contadino in cui si trovano
passione, amore, artigianalità totale, il massimo dei difetti in connubio
perfetto con il massimo dei pregi ... insomma io credo che l'arte si perda
la dove mettono le mani gli esperti enologi, i chimici, i meteorologi ....
dove l'uva non ha neanche la libertà di avere un piccolissimo difetto e che
la farebbe sembrare molto più artistica. Il fatto poi che alla fine si
ottenga un "capolavoro" di vino è innegabile, ma Picasso otteneva un
capolavoro di quadro senza tutto questo ....
Sanghino.

 appieno l'opera d'arte
bravo! sei il primo che ha capito il mio discorso.

 purtroppo esiste gente di merda, piena di soldi
COMUNISTA!!!
Lo dico al premier...
:-)

 enologico.
io abbino spesso il Sassicaia (annate recenti) ai delicati antipasti.
e alle verdure.
secondo me, il mio non e` analfabetismo enologico.
ma secondo molti lo e`.
cosa ne pensate?

 cosa ne pensate?
.... che se ti piace cosě č l'abbinamento migliore .... l'importante č che
poi tu non lo faccia diventare l'abbinamento giusto per tutti altrimenti
diventi un analfabeta enologico.
Sanghino.

 Lo dico al premier...
non fai ridere.

 .... che se ti piace cosě č l'abbinamento migliore ....
eppure alcuni sommelier mi guardano schifati quando abbino il Sassicaia alle
verdure o agli antipasti delicati.
eppure secondo me il Sassicaia, grazie alla sua rotondita`, si presta
benissimo a tanti abbinamenti con antipasti delicati e verdure.

 benissimo a tanti abbinamenti con antipasti delicati e verdure.
Magari quella stessa persona quando arriva a casa 'ciuccia 'i carzino' come
diceva mio nonno ...;-)
Un bravo sommelier si dovrebbe limitare a dare dei consigli e _NON DOVREBBE
ASSOLUTAMENTE_ invadere il privato andando in qualsiasi modo a contestare i
gusti di una persona.
Sanghino.



La pensavo anche io come te ma alla fine il concetto stesso di arte si
applica ad ALCUNI vini in maniera innegabile.
Non certo al vino del contadino, che per quanto genuino ed autentico
non ha dietro il genio ma solo la tradizione, dalla tradizione si ha
artigianato, ad esempio dei bei piatti in ceramica dipinti a mano,
sono arte? Non credo.
Alcuni vini sono emozionanti, unici bottiglia per bottiglia, toccano
le corde dell'anima e vanno capiti.
G

benissimo a tanti abbinamenti con antipasti delicati e verdure.
Permettimi di contestare che il Sassicaia schiaccia un piatto
delicato, sicuramente ti gusti il sassicaia ma a questo punto bevitelo
con del pane toscano :)
G

 le corde dell'anima e vanno capiti.
Scusami, ma chi lo dice che il contadino non sia un genio, magari nella sua
vignetta a piantato a caso dei vitigni che messi insieme danno un vino
sublime, Picasso mentre dipingeva i suoi quadri mica sapeva di essere un
genio della tavolozza. E se Picasso avesse lavorato in gioventù in una
fabbrica di ceramiche e avesse dipinto quei piatti?
Magari quel contadino produce un vino cento volte meglio del Margaux, ed il
suo non è un'opera d'arte solo perchè è un anonimo coltivatore .... Che poi
certi vini diano delle emozioni è innegabile, ma attenzione a generalizzare
a cadere nell'ovvio e a dare per scontato che se un vino costa mille euro è
per forza migliore di quello da venti, o solo perchè di quello da mille ce
ne sono in circolazione solo cento bottiglie e dell'altro diecimila. Spesso
la quantità va a discapito della qualità, ma non sempre.
Sanghino.

quello: una pianta di basilico ti cresce anche sul balcone!
Non c'è nessuna ragione per cui il basilico di pra debba costare di.
più che in qualsiasi altra zona della liguria. Se lo si paga di più è
solo perchè una certa moda ha fatto si che ci sia maggiore richiesta.

 tavolozza.
lo sapeva, lo sapeva.
parola di genio.
       ;-)

 schiaccia un piatto delicato
un piatto delicato si`, ma delle verdure, magari soffritte, no.

la quantità va a discapito della qualità, ma non sempre.
Sul vino del contadino 1000 volte meglio del Margaux, permettimi,
trovo sia impossibile, e' come cercare un bambino di 4 anni che faccia
dei ritratti migliori di una reflex :) semplicemente non ha i mezzi
per farlo.
Sul rapporto qualita' prezzo invece sfondi una porta aperta,
ovviamente non cacando soldi (concedetemi l'uscita oxfordiana) cerco
di spendere il meno possibile e nel contempo bere il meglio possibile,
anche se per i vini di cui sopra non si puo' parlare di rapporto
qualita' prezzo, in quanto opere d'arte.
G


A volte ci riesco, a volte no:-(

A volte ci riesco, a volte no:-(
L'importante e' rendersi conto di quando succede ;)
G

un piatto delicato si`, ma delle verdure, magari soffritte, no.
Mah, con delle verdure soffritte vedrei meglio un vino spiccatamente
acido, meglio se con le bollicine, resta il fatto che se ti piace
l'abbinamento col Sassicaia sciacquatene gli zebedei delle regole.
Pero' magari prova, per poi tornare alle tue preferenze.
G

 qualita' prezzo, in quanto opere d'arte.
Ti ho già risposto sopra: se ne può parlare eccome in quanto opere
tecnologiche e non opere d'arte
Sanghino.

 meglio se con le bollicine
nooooooooooooooooooo, per carita`!

 ha scritto nel messaggio
news:3ee76413...@news.edisontel.com...

Anche quello, a volte ci riesco, a volte no;-)

tecnologiche e non opere d'arte
Il tavernello e' un vino tecnologico.
Non il Margaux.
G

nooooooooooooooooooo, per carita`!
Hai paura di ruttare di fronte agli altri clienti? :)
G

 Hai paura di ruttare di fronte agli altri clienti? :)
STRA MEGA ROTFL

 queste cose pur dando ad esse ben poca importanza.
E pensare che sono proprio questo persone che hanno messo su tutto
"l'ambaradam".
Togli al mondo i facoltosi, e niente più cose prestigiose ed esclusive -
prodotte da pochi e per pochi -, e neppure sogni per il popolino... chissà
forse il mondo poteva essere migliore o forse peggiore tutto grigio e
piatto. ;-P

 cosa ne pensate?
Sono dell'idea che il vino vada accompagnato con ciò che si ritiene più
opportuno, e senza tante storie.
Anzi sono proprio questi "approfondimenti culturali" che allontanano le
persone dal  vino e le avvicinano alle bibite in lattina. Bere il vino
permette di entrare nel vasto giro della diffusione della cultura, una volta
dentro ognuno, a suo modo, affinerà la propria istruzione. Ma se per entrare
in questo cerchio uno deve triturasele con decanter, candela ed abbinamenti,
scapperà via. Ma questa è solo la mia opinione.

 cose prestigiose ed esclusive -
esistono i facoltosi ignoranti e quelli colti.
io toglierei quelli ignoranti!

 che per quei pochi valgano davvero.
Meno male che non è diretto a me!
"Un intelligenza mediocre, ma retta, alla lunga annoia meno di
un intelligenza spiccata, ma contorta" 
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 persone dal  vino e le avvicinano alle bibite in lattina.
come darti torto ? ormai sul vino si fa quasi terrorismo. C'è gente
realmente intimidita dalla presenza del sommelier. Ce ne sono anche di
disperati che, per non far cattiva figura, tocca andare a sborsare i soldi a
chi fa i corsi.

 proprorzionale alla quantità.
credo che questo schema sia quanto mai fuorviante. A parità di costo
chiunque, dotato di informazioni sufficienti, preferisce un bene di maggior
qualità. E' vero che la qualità è spesso legata alla selezione, quindi a
costi di produzione maggiorati, ma tutto dipende da QUANTO le vendite
vengono incrementate con una riduzione del prezzo. Nei beni di lusso, è il
prezzo stesso che fa parte della qualità percepita, perché incorpora in esso
il suo livello di esclusività, ovvero la capacità del bene di escludere
coloro che non possono permetterselo.
Per cui può accadere che lo stesso bene cambi di sapore e di gradimento a
seconda se è servito da raffinate mani in lussuosi scenari oppure lo si
trova ai banchi di un supermercato. Puoi vendere un prodotto di qualità a un
prezzo basso, vendendone di più. O puoi venderlo a un prezzo più alto
vendendone di meno. Il produttore ha a disposizione le informazioni per
decidere quale sia, nel suo caso, la strategia più remunerativa. Di questo
si tratta, analisi di mercato, non vedo dove stia l'arte.

 che per quei pochi valgano davvero.
Non lo saprai mai ...
Saluti,
JFSebastian

 nella vita.
ma per favore. Per lo più vanno a gente che se li ingozza senza alcun
sacrificio, perché fa un mestiere dove guadagna 30 volte quello che prende
un autista dell'autobus. Ma figuriamoci se gli costa un sacrificio. E non
credo nemmeno che si li godano con chissà quale consapevolezza mistica sul
valore di ciò che assaporano: per ogni 2 fruitori del tipo "mistico", ce ne
saranno una ventina puri e semplici cafoni grassi che si danno arie
raffinate, e su quelli campano i produttori, mica sul misticismo. Il
misticismo gli serve solo per darsi l'aria giusta.

 proprorzionale alla quantità.
E anche questo mi sembra un giudizio molto superficiale. La storia, anche
recente, è piena di vini venduti a pochi euro la bottiglia che poi,
conquistando bicchieri del gambero rosso, hanno aumentato il prezzo sino a
livelli intollerabili. Se il margaux fosse venduto ad otto euro alla coop
l'unica cosa che cambierebbe è che, ritengo, io andrei molto più spesso alla
Coop.
Ma, a parte questo, il margaux sarebbe sempre lui: forse a qualche iniziato
darebbe fastidio pensare che ciò che riteneva riservato solo alle papille
gustative sue e di qualche altro eletto di un ristretto circolo, da ora in
avanti sarebbe destinato ad entrare nelle bocche anche di persone di reddito
e rango inferiore ... ma il vino sempre quello sarebbe.
Sul fatto, invece, che la qualità sia nel 99% dei casi inversamente
proporzionale alla quantità, trovo che sia una frase semplicemente priva di
senso.
Ogni bene è valutabile secondo il parametro qualità/prezzo: è su quella base
che - secondo me - si può giudicare qualcosa. Tra l'altro, che nesso ci
sarebbe tra le due affermazioni?
"L'arte non è per tutti" è frase che è sempre stata utilizzata per dire che
non tutti sono in grado di "capire", non di "acquistare".
Se il cielo vuole, la sensibilità estetica non si compra.
Saluti,
JFSebastian

 quello: una pianta di basilico ti cresce anche sul balcone!
Non mi pare sia così: le cose belle e buone costano non certo (o quanto meno
solo in minima parte) per questioni connesse a costi di produzione e scelte
esclusive nella realizzazione (quelle sono le cose che raccontano per darsi
un tono), ma perchè si segue la legge della domanda e dell'offerta. Se per
tre anni il consumo di margaux diminuisse del 50% annuo, sarei pronto a
scommettere che i prezzi scenderebbero drasticamente. In realtà - anche
nell'enogastronomia - si paga la griffe.
Saluti,
JFSebastian

 anche il privilegio di consumarli.
Che sia giusto pagarli non c'è dubbio. Il punto è "quanto": se il mondo
dell'enogastronomia non fosse divenuto ormai una parodia dello star system
hollywoodiano, credo infatti che gli stessi identici prodotti costerebbero
decisamente meno.
Saluti,
JFSebastian

 "l'ambaradam".
Beh, a maggior ragione fanno girare ...
Saluti,
JFSebastian

 Non il Margaux.
Ne sei sicuro .... secondo me sono entrambi tecnologici .... vengono
prodotti per due scopi diversi ... ma in entrambi i casi fanno largo uso di
tecnologia .... corregge, migliora, nasconde ... non metto poi in dubbio che
ci siano aziende che limitano l'uso di tecnologie
Sanghino.
---
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).
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 si tratta, analisi di mercato, non vedo dove stia l'arte.
Se non lo vedi io non posso farci nulla. Se non siamo d'accordo sul punto di
partenza, cioè che certi vini sono opere d'arte, il mio discorso non ha
proprio senso.
Ciao!
G.

 e rango inferiore ... ma il vino sempre quello sarebbe.
CARO JFS, sei uno dei pochi ricconi che mi rimangono veramente simpatici.
:-)     Ti eleggo a mio arbiter elegantiarum. Se dovessi, un giorno o
l'altro, andare in un ristorante per ricchi, chiederò a te.

 proprio senso.
I vini non sono - secondo me, ovviamente - opere d'arte, ma "prodotti": di
livello più o meno alto, ma prodotti. Non esiste alcun carattere dell'opera
d'arte, in un vino.
Saluti,
JFSebastian

 Se il cielo vuole, la sensibilità estetica non si compra.
Per fortuna.
Ciao!
G.

 capolavoro di quadro senza tutto questo ....
Sul vino del contadino ti hanno già risposto e non aggiungo altro, se non la
storiella delle scimmie davanti alla macchina da scrivere. Se  metti una
schiera infinita di scimmie davanti ad una schiera infinita di macchine da
scrivere a pigiare i tasti, per un tempo infinito, forse una di esse
comporrà una tragedia degna di Shakespeare. Il che imho significa che può
anche essere che il contadino faccia meglio di Sassicaia o Margaux o chi per
essi, ma è una possibilità remota e sarebbe solo un caso, almeno imho.
Ciao!
G.

 componente del prezzo legata a ragioni di marketing e di esclusivita'.
E invece si!!! ;-P
Lo so che non è scelto acino per acino, ma di sicuro la resa per ettaro non
è quella di Zonin, tanto per parlare di vigne che conosco. Se tu mi vuoi
dire che c'è una componente del costo che è solo il prezzo dell'immagine e
del privilegio di berlo sono assolutamente d'accordo, ma se fosse possibile
avere il costo netto del vino in bottiglia di certo non sarebbe 8 Euro. Poi,
imho economicamente in maniera corretta, quel prezzo di costo *deve*salire
in virtù del fatto che ce n'è poco ed è buono. Le cose del mondo, imho, si
posizionano da sole su una scala gerarchica, per cui a noi singoli non resta
che accettare il posto che hanno o ignorarle. Io altro non saprei che fare!
Ciao!
G.


Fai il pesto con il basilico di Pra e con un altro basilico ligure. Il
secondo sarà un buon pesto. Il primi sarà la sustanziazine dell'*idea* di
pesto.
La differenza è tutta lì.
Ciao!
G.

 nell'enogastronomia - si paga la griffe.
Io non credo: imho possono calare i consumi dei vini medi e medio alti,
quelli "di moda", ma di certi vini se ne fanno talmente poche bottiglie che
è imho solo una speranza che ne diminuisca il consumo. L'ipotesi tua è
corretta, ma è anche purtroppo probabilmente impossibile da concretizzarsi.
Spero sinceramente di sbagliarmi,
Ciao!
G.

 d'arte, in un vino.
Ah ecco!
Io ovviamente la penso diversamente da te su questo punto! Per me certi vini
sono opere d'arte. Non ci posso fare nulla, li considero tali. Non
biasimatemi per questo!
Ciao!
G.

 decisamente meno.
Mi associo alla tua preghiera. Ma ora come ora non resta che tirare fuori la
carta di credito e pagare. Oppure tenerla in tasca e non mangiarsi e bersi
certe cose. In fin dei conti si parla di alimenti senza i quali non è certo
la fame il male che si patisce. Per fortuna!
Ciao!
G.

 vorrei farlo, vorrei possederla per me.
io sto visualizzando un amplesso dentro San Pietro, assolutamente
imbarazzante
con i giapponesi che riprendono
meglio che non ti appassioni troppo all'architettura          :)

 ha scritto nel messaggio
news:bc8je0$ghtg6$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

ROOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Troppo forte!
Ciao!
G.

 biasimatemi per questo!
Su questo argomento ritengo non ci sia troppo spazio per i pensieri.
Per me, oggettivamente non è possibile parlare di opera d'arte, a meno di
non spingere l'accezione di opera d'arte sino a stravolgerne il significato.
Proviamo a partire da una definizione comune di opera d'arte e vedrai che
non potremo che esprimere lo stesso giudizio.
Daresti, quindi, la tua definizione di "opera d'arte"?
Saluti,
JFSebastian

 vendetta ti do ragione lo stesso :-D
Le tue bocce sono al sicuro, in questo periodo fa troppo caldo e, anche se
non ci crederai, faccio fatica a bere vino a casa...   ;-)
Ciao,
 L.
-- 
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pesto.
Su questo si potrebbe anche discutere, ma diamolo pure come fatto
accertato. Questo non toglie che il prezzo dovrebbe essere uguale a
qualsiasi altro posto della liguria, i costi per fare il basilico sono
esattamente gli stessi. La differenza di prezzo la fa solo la domanda.

 Perchè?
semplice: pochi sono in grado di produrle e pochi sono in grado di capirle.
comunque, secondo me la vera cucina e` quella francese: in Italia la tecnica
non c'e`.
si` si`: non c'e`.
forse ce l'ha solo il Massimiliano Alajmo, un po' di tecnica.

 spiccata, ma contorta"
che scemenza!

 non alla Scala.
... no, non volevi dire il contrario.
Allora, secondo me sbagli. Lasciamo stare l'"economicamente". I soldi
aiutano in tutto, figurarsi se non lo fanno nel permettere di godere al
meglio la passione per l'arte. Ma quanto al sociale ed al culturale ... fai
un salto alla Scala e poi uno a San Siro: potresti avere sorprese notevoli
(sia riguardo ai prezzi che alle frequentazioni di entrambi i posti).
Sono gli esibizionisti (che apprendo con piacere che anche tu detesti) che
riempiono buona parte dei posti cari di entrambi i posti ... gli
appassionati, di calcio e di lirica, spendono meno e riempiono quei posti
dove gli esibizionisti non esibirebbero un bel nulla.
Alla Scala, chi pensi di trovare in settori diversi dalle poltronissime? Le
persone piů competenti o quelle meno competenti? Che reddito pensi che
abbiano? Che lavoro pensi che facciano?
Saluti,
JFSebastian

 lavoro pensi che facciano?
il tuo e` un pregiudizio bello e buono!!!!
io sono abbonato alle poltronissime al San Carlo e non penso di essere un
esibizionista!
anzi, proprio quando vado li` non esibisco proprio niente!
semplicemente mi metto li` per il fatto che si sente meglio, tutto qua!

 ha scritto nel messaggio
news:D1%Fa.80079$pR3.1...@news1.tin.it...

Il mio non è un "pregiudizio" (diversamente dal tuo): il mio è un
"giudizio".
Leggi bene quello che ho scritto: dico che gli esibizionisti riempiono
"buona parte" delle poltronissime. So bene che gli appassionati (e so che tu
lo sei davvero, frequento anche iamc anche se scrivo poco) che se lo possono
permettere vanno in poltronissima, ma so anche (per frequentazione diretta
ed assidua) che spesso in quei posti trovi esibizionisti ed anzi, secondo
me, nella maggioranza dei casi trovi proprio persone di questa categoria.
Detto questo, so da solo che se un appassionato è pure facoltoso non va in
loggione ...
Prima di reagire, leggi bene ...
Saluti,
JFSebastian

 è pure facoltoso non va in loggione ...
a meno che non sia avaro come Zio Paperone...
      :-))))))))))))

 che scemenza!
Per te sarà una scemenza. E' una massima del duca di La Rochefoucauld,
di circa 400 anni fa. Ma ti assicuro che non è passata di moda affatto!
-- 
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 E' una massima del duca di La Rochefoucauld
appunto: la massima di un fesso qualsiasi.

 farti nemmeno il nome di un poeta contemporaneo!
non c'entra la conoscenza di certe nozioni con la facoltà di comprendere.

 con la facoltà di comprendere.
d'accordo, su questo hai ragione.
ma dubito che molti capiscano certi poeti del Novecento.

 ma dubito che molti capiscano certi poeti del Novecento.
non è né necessario né importante capire tutto. Ognuno capirà certe cose che
sono più sue e si emozionerà per quelle. Qualcuno capirà Pound, qualcuno
Orazio, qualcuno Orson Welles e qualcuno i pallonetti di Baggio.

 ipso facto non piů arte.
Ma che cazzo stai dicendo???"L'arte non č mai stata x tutti"...ma che cosa
dici...pensa al teatro, alla letteratura, al cinema, alla musica...
Lo sai di aver detto una cagata, vero?

 perfetto con il massimo dei pregi ...
Qs invece mi pare una cagata...che palle con qs bufala del "buon vino del
contadino", genuino e sincero...
Trovami un contadino che fa un vino come C. Margaux, e poi ne riparliamo...

 ci siano aziende che limitano l'uso di tecnologie
NO!
Sanghino ti prego, non parlare di argomenti che non conosci...è meglio
tacere che sputare sentenze assolutamente sballate...


Se il piatto è "grasso", servirebbe un vino con una spiccata acidità...cosa
che un bordolese non ha...poi bere un Sassicaia giovane è abbastanza
inutile, xchè non ha ancora evoluto pienamente la sua proverbiale
eleganza...

 Trovami un contadino che fa un vino come C. Margaux, e poi ne
riparliamo...
Certo che non lo troveremo mai .... come ho sempre detto il contadino non
avrà mai i mezzi di chi produce il Margaux .... dai al contadino gli stessi
mezzi e vedrai cosa succede ....
Sanghino.

 tacere che sputare sentenze assolutamente sballate...
Un intervento ricco di contenuti e che invita al dialogo ...
Premesso che, a parte l'esagerazione del Margaux a otto euro, sui concetti
sono piuttosto vicino alle posizioni di Sanghino ... perchč "no"?
Senza (tanta) tecnologia si fa - oggi come oggi - il Margaux? Si fa un
ottimo olio? La tecnologia č utile? Chi non dispone della tecnologia puň
rimanere sul mercato in modo competitivo o č condannato a chiudere? Si puň
definire "arte" una materia in cui la tecnologia assume un ruolo rilevante
(a prescindere dalla risposta riguardante se questo sia o meno il caso della
produzione di vino)? Perchč - se si tratta di arte - del vino si parla come
di un "prodotto" (a tutti i livelli) e non di un'"opera"?
Saluti,
JFSebastian

 wrote in message
news:i1gGa.85379$lK4.2...@twister1.libero.it...

E cosa c'è di sballato ... e comunque ho dato solo un mio parere .... e se
sono sballate le mie opinioni la colpa non è certo mia ...
come ho detto in altri post io il Margaux mai lo bevuto e forse mai avrò la
possibilità di  berlo quindi non ho esperienza .... il discorso è tutto un
altro .... mi ero permesso di intervenire perchè dissentivo sul fatto che la
realizzazione di questo vino, come anche altri, potesse essere o meno
considerata un'opera d'arte ... tutto il resto è venuto da se .... comunque
sono aperto ad ascoltare le opinioni di tutti ... ti prego di argomentare i
miei "sputi" ... e se sei a conoscienza degli argomenti suggeriscimi pure di
tacere, ma per lo meno parla tu.
Sanghino.

 JFSebastian
Grazie veramente, hai espresso egregiamente quello che forse non ero
riuscito a fare io ....
Sanghino.

mezzi e vedrai cosa succede ....
Tu vai a sentire l'orchestra che suona con strumenti di plastica in
una area di servizio della Autosole?
Eppure non metti in dubbio la bravura dei musicisti, no?
Sono in tanti, c'e' la tecnologia di mezzo, senza tecnologia il
risultato sarebbe peggiore.
Pero' non vieni a vedere nemmeno me, alla Scala, che suono "Fra
Martino" su uno Steinway. 
E' lo stesso concetto.
Ora basta pero', che si e' andati un po' troppo OT ;)
G

 di un "prodotto" (a tutti i livelli) e non di un'"opera"?
My 2 cent:
- il vino non e' paragonabile ad un'opera d'arte, per quanto indubbiamente
in grado di produrre delle "emozioni" in un appassionato
- la tecnologia e' importante nella produzione del vino; pressodiraspatori
radiali, fermentazione a temperatura controllata, selezioni massali,
igiene in cantina, una migliore conoscenza dei processi chimico-biologici
legati alla fermentazione alcoolica e a quella maloattica: tutte queste
cose contribuiscono a produrre un grande vino
- oltre alla tecnologia c'e' in un grande vino ovviamente molto altro, dal
momento che un grande vino nasce in vigna: prima di tutto il terroir,
(microclima, composizione del terreno, esposizione delle vigne, eta' della
vigna,...) quindi la cura della vigna con tutto quelo che essa comporta,
la conoscenza di quanto di buono puo' dare la tradizione, ecc.; il che
implica che non basta dare ad un contadino del pavese gli stessi mezzi
tecnologici della maison Ch. Margaux per fargli produrre un vino come "Ch.
Margaux" (anche perche' se il "romantico e bucolico" contadino di cui
sopra avesse quei mezzi non sarebbe piu' un "contadino", non in quel senso
almeno, ma un produttore-imprenditore con una discreta quantita' di denaro
investito in cantina)


 me.
il gol di Del Piero al Real Madrid oserei dire
N.

 investito in cantina)
Ma ci manca un passaggio fondamentale .... oltre alla tecnologia dagli pure
la stessa vigna le stesse persone ... in parole povere, metti il contadino
al posto di chi possiede la maison sopra menzionata e sono quasi certo che
il risultato non cambia .... al contrario dai la stessa tela, gli stessi
colori, lo stesso soggetto ad una persona diversa da Picasso ed il quadro
che ne viene fuori è completamente un'altra cosa .... è un concetto un po'
estremizzato ma è quello che volevo dire ....
Sanghino.

 ha scritto nel messaggio
news:HSfGa.85080$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Ma se ti devo dare ragione per forza non ho problemi a farlo!
Guarda... hai ragione!
Ciao!
G.

 capire tutto.
il problema e` che il popolino capisce solo le cose in cui non c'e` un cazzo
da capire.
secondo me, la vera opera arte e` quella per la cui fruizione vi sia almeno un
appassionato disposto a farsi tagliare un dito di una mano.
il resto sono solo cagate.

 appunto: per questo la loro musica mi fa cagare.
Allora, immagino che Strauss ti dia le convulsioni  ;O)
    Vilco

 ti dia le convulsioni  ;O)
mah, immagino che conosci poco Strauss.

 mah, immagino che conosci poco Strauss.
Pensavo alla sua canzone piu' popolare di tutte, quella per cui
c'e' chi lo ritiene la "spice girl" della classica.
    Vilco

 piu' popolare di tutte
ha scritto anche canzoni?
(tu puzzi di incompetente musicale lontano un miglio)

 (tu puzzi di incompetente musicale lontano un miglio)
OK, senza pignolare.
Johann Strauss jr, "Sul bel Danubio blu".
Dimmi, ti piaccioni i valzer del ragazzo?
    Vilco

 Dimmi, ti piaccioni i valzer del ragazzo?
io veramente avevo capito Richard Strauss!

un'opera d'arte ma opera tecnologica
Guarda che l'arte può anche essere tecnica, la cupola di santa Maria
del Fiore a Firenze secondo te non è arte?

 io veramente avevo capito Richard Strauss!
Puo' sempre capitare: ce n'erano, di Strauss...
Pensavo azzeccassi, per il fatto che tu e Harvey stavate parlando
di "musica estremamente popolare".
Direi che Jr fosse il piu' popolare (in quell'accezione) degli
Strauss.
    Vilco

 appunto: la massima di un fesso qualsiasi.
Sarà pure fesso, ma almeno è conosciuto. Pensa a chi è anonimo!
-- 
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Che bestemmia!!
Non solo su questo NG.
E non e' una bestemmia.
Anche solo la presentazione di alcuni piatti dimmi se non e' arte.
Ciao
G

 Che bestemmia!!
Non la si *paragona*: l'alta cucina è un'arte. Se mi ricordo bene, c'erano 7
arti in Grecia Antica. Oggigiorno, certi film sono opere d'arte e nessuno si
sogna di negare che si tratti dell'ottava arte. Dunque non vedo bestemmie a
dire che i piatti di un cuoco siano opere d'arte, o lo siano i vini di
alcuni produttori. Così come imho sono opere d'arte certi gesti atletici.
Sono la massima espressione, nel loro campo, del genio umano, irripetibili
da chiunque, e perciò artistici.
Se poi invece volevi dire che arte è solo musica pittura scultura eccetera
(non le ricordo tutte) allora ha i ragione tu, la cucina non è un arte.
Anche se per me non è così.
Ciao!
G.

 produzione di vino)?
E il cinema e la musica, allora? Non sono forse forme d'arte?Oppure un film
x essere artistico deve essere prodotto con mezzi obsoleti?

 estremizzato ma è quello che volevo dire ....
E, ribadisco, è un concetto falso: dai in mano la maison al tuo contadino,
ed otterrà ettolitri di vinello di bassa lega...
Ma se proprio ignori tutto il lavoro, la competenza, la profonda conoscenza
della terra necessaria x fare un grande vino, xchè continui a fare paragoni
con un mondo(quello del vino...) che evidentemente non conosci???


Ti ho già risposto in un post precedente...

 Ciao!
No, hai ragione tu: la Divina Commedia, visto che č stampata in milioni di
volumi, non č piů una forma d'arte...
Grazie di avermi illuminato...

 che conta è avere la volontà di esprimerle.
Ma in che mondo vivi?No, perchè qs è davvero grossa...E soprattutto, in che
città vivi?
Perchè se davvero ritieni che in Italia non ci sono persone costrette in una
condizione di quasi analfabetismo, beh, forse vivi nel paese dei
balocchi...ti invidio...

qualità. Ma il discors si amplierebbe inutilmente.
Permettimi di contraddirti, in prima persona ti assicuro che non e'
sempre cosi', a volte non e' il costo dell'universita' l'ostacolo, ma
il mancato guadagno (specie quando si intende affrontare una facolta'
piu' impegnativa di Scienze Politiche, senza offesa per nessuno
ovviamente).
G

 ha scritto nel messaggio
news:wxlGa.86083$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Non prenderla cosě male.
Nel prosieguo del thread ho spiegato meglio ciň che intendevo. E l'ho fatto
in toni pacati. Scrivendomi "che cazzo dici" mi hai solo fatto passare la
voglia di continuare la discussione. Tutto qui. Ora, se ne vogliamo parlare,
ritorno al punto di prima:
*Hai ragione. Nessuno ti obbliga a possedere un Picasso. E nessuno ti
obbliga a mangiare da Vissani. Lo fai, se te lo puoi permettere. L'arte non
č mai stata per tutti. Se fosse per tutti, sarebbe solo un bene di largo
consumo e ipso facto non piů arte.
Questo č quanto non hai gradito...
Io la vedo cosě: l'arte non č per tutti non solo perchč non tutti hanno gli
strumenti ulturali per comprenderla (ciň che č stato detto in un altra parte
di questo thread, e mi sembra che sia fuori discussione - io ad esempio di
musica classica contemporanea non so nulla, se non che esiste e che non mi
piace, avendola ascoltata solo un paio di volte), ma anche perchč non tutti
possono perpmettersela in senso economico.
Esempio: posso vedere i quadri di Van Gogh, ma devo andare a Parigi e
vederli negli orari di apertura del museo. Se quel quadro fosse mio, potrei
vederlo come e quando mi parrebbe, potrei toccarlo, potrei spostarlo sotto
la luce che mi piace di piů. Ma per fare ciň dovrei possede il quadro. E
ovviamente non posso permettermelo. Quindi mettiamola cosě: io posso fruire
dell'arte, tipo pay per view, ma non ne posso godere appieno senza
possederla. Ecco perchč dico che l'arte non č per tutti anche da un punto di
vista economico.
Questa č la mia opinione. Se poi tu riesci a godere fruendone in spazi ed
orari appositi, hai ragione, molte forme delll'arte sono per tutti.
Ciao!
G.

 non č piů una forma d'arte...
esatto: la Divina Commedia e` un polpettone pieno di scemenze!
leggete i contemporanei, invece di perdere tempo con queste cose da primitivi!

esatto: la Divina Commedia e` un polpettone pieno di scemenze!
Guardo e passo.
G

 ha scritto nel messaggio
news:DBlGa.86471$lK4.2...@twister1.libero.it...

Non facciamo i vittimisti. In Italia si sta molto bene. Siamo un paese
ricco. Dunque se mi vuoi parlare del mandriano ottantacinquenne che non ha
mai imparato a leggere e scrivere, se vuoi continuare a cercare il pelo
nell'uovo, fa pure, ma non venitemi a dire che saremmo un paese sulla soglia
della povertà.
Non invidiarmi.
La mia vita fa schifo, ma non per questo mi piango addosso. Ho perso delle
occasioni ma le ho avute. E' questo che conta: e le occasioni non mancano a
nessuno. Poi saperle cogliere è un altra cosa, infatti io non ho saputo
farlo. Ma è assolutamente un altro discorso.
G.

 ha scritto nel messaggio
news:3ee9e630...@news.edisontel.com...

Se sei bravo, qualche soldo lo rimedi. A prescindere di quante connessioni
hai o da quante persone conosci. Il problema è saper riconoscere di non
essere all'altezza delle proprie aspettative, e di avere l'umiltà di
cambiare strada. E' questa la cosa veramente difficile. Io ad esempio ancora
non ci sono riuscito.
G.

 con un mondo(quello del vino...) che evidentemente non conosci???
Ma perchè mi vuoi far passare per forza da ignorante .... io non so chi sia
il padrone della maison in questione mi immagino potrebbe essere una tipica
famiglia Agnelli del caso .... e loro conoscono la "terra" meglio del
contadino ???? ... forse hanno le finanze maggiori ... quindi si ritorna al
discorso che facevo io .... evidentemente conosci bene il mondo del vino, ma
evidentemente non conosci altrettanto bene il mondo in generale quindi per
favore non parlare di vita quando non sai come si vive.
Grazie.
Sanghino.

 famiglia Agnelli del caso .... 
Non so se intendevi fare una battuta, ma era proprio la finanziaria degli
Agnelli a possedere Ch. Margaux (una quota sicuramente, credo fosse di
maggioranza) fino a poco tempo fa, ora l'hanno venduta.
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della povertà.
Scusami, ma è del tutto evidente che non conosci bene la realtà di questo
Paese.
E' vero che l'Italia è un paese ricco. E' vero che c'è tantissima gente che
sta bene. E' vero che nel dopoguerra abbiamo fatto passi da gigante,
probabilmente superiori a qualsiasi altro paese occidentale, Spagna esclusa.
E vero che non siamo un paese sull'orlo della povertà.
Ma ti assicuro che ci sono milioni di nostri connazionali che hanno enormi
difficoltà di arrivare a fine mese e molti altri a fine mese non ci arirvano
proprio.
Non giudicare tutto sulla base della tua vita e delle tue esperienze

non ci sono riuscito.
Ossignore stiamo parlando di una facolta dove se ti fai il culo ci
stai 6 anni, 6 anni senza impiego in una famiglia il cui reddito
consiste in UNA pensione da operaio con una casa da pagare a causa
dello sfratto non sono proponibili!
Non bastava quindi "qualche soldo", semplicemente doveva entrare in
casa il denaro per pagare la casa.
Tutto qui'.
Sfiga.
Esiste anche quella.
Tanto che sto pensando se provare ad iscrivermi ora ad Ingegneria,
mettendoci anche 10 anni, per principio, poi magari mollo, ma meglio
un pentimento di un dubbio.
G

 x essere artistico deve essere prodotto con mezzi obsoleti?
Ecco, forse, questa è una delle poche cose interessanti che hai detto, ma
non te la passo comunque, perchè se sei un esperto di vino non puoi esserlo
anche di cinema o musica altrimenti rischi di diventare un tuttologo e
allora mi sorge il dubbio che veramente tu sia un esperto in materia di vino
.... quindi (non me ne voglia) parla pure di vino ma non di altre cose ....
Sanghino.

On Fri, 13 Jun 2003 17:51:59 +0200, "sanghino"
<sang...@NOSPAMemail.it> wrote:
Uella, gia' fa caldo, mi e' semblato di vedele incominciale un flame
:)
G

 maggioranza) fino a poco tempo fa, ora l'hanno venduta.
Era una chiara allusione per sottolineare la mia _totale_ ignoranza ....
Sanghino.

 ha scritto nel messaggio
news:bccrkm$qhm$1...@stargate1.inet.it...

Ma tu dici cose diverse. E hai ragione. Ma certi eccessi, come direbbe il
Papero, vittimisti e pauperisti non piacciono neppure a me. La percentuale
di analfabeti in Italia era del 2,1% nel 1991 e oggi se il trend è
rispettato saremo sotto il 2%.
Siamo un popolo di analfabeti?
Francamente non mi sembra.
C'è gente che fa fatica ad arrivare a fine mese? Lo so anche io. Ma il
problema è definire come li si individua, e l'ISTAT li individua dalle
dichiarazioni dei redditi, e dalle statistiche di disoccupazione e, guarda
caso, quelli messi peggio stanno laddove il lavoro nero è una prassi
accettata. Se la statistica fosse fatta come Dio comanda (cosa impossibile),
i milioni di persone di cui parlate diventerebbero qualche migliaio. Che lo
stato aiuterebbe come già cerca di fare.
Le mie esperienze attuali non inficiano i miei giudizi, comunque. Ho vissuto
talmente tante realtà diverse che posso permettermi di dire quello che ho
detto. E poi ricordatemi, per favore, da dove siamo partiti che se non
sbaglio qui si parlava di ristoranti!
Ciao!
G.

> Uella, gia' fa caldo, mi e' semblato di vedele incominciale un flame
C'hai perfettamente ragione .... me ne scuso con tutti e me ne tiro fuori.
Sanghino.

 un pentimento di un dubbio.
Perň vieni della mia... ora l'occasione ce l'hai...
Consiglio sincero: non lasciartela sfuggire. Io ancora piango
(letteralmente) per un errore che ho fatto tempo fa. Non vale la pena di
vivere di rimpianti.
Ciao!
G.

vivere di rimpianti.
Di sicuro ci provo, e' gia' un paio d'anni che ci penso.
Ciao
G

 stato aiuterebbe come già cerca di fare.
Ti ripeto: non conosci abbastanza la realtà di questo paese, altrimenti non
diresti
cose come queste.
Comunque concordo, torniamo a parlare di ristoranti. Tra arte, politica,
disoccupazione
e massimi sistemi filosofici non se ne può più:-)

 quindi la cura della vigna con tutto quelo che essa comporta,
La domanda è questa: su 10 persone 9 hanno letto del margaux solo su riviste
e/o quotidiani... bene tutte e 10 *venerano * questo vino, perché?
Qiuanto ci si lascia influenzare dal prestigio e dall'esclusività?

 Di sicuro ci provo, e' gia' un paio d'anni che ci penso.
Ingegneria però richiede impegno (parla uno che ci è passato) se credi di
avere spazio non lasciare nulla di intentato, mai avere rimpianti nella vita

 5)tecnologia come elemento in comune tra Tavernello e Margaux...
AHH!!! 0% nel secondo almeno c'è uva.

 il gol di Del Piero al Real Madrid oserei dire
ma no, quello era un golletto con stop e controfinta, come si fanno nei
campetti a 15 anni. Solo che lui lo ha fatto ai difensori del Real. Bello,
ma non divino. Enormemente più bello quello di Baggio a Peruzzi
all'Olimpico: un lampo d'infinito.

 ha scritto nel messaggio
news:bcd78o$icd97$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

Tsk---
Se io cito Jordan e voi non volete essere banali citando Pelè...
Van Basten è l'unico nome che dovreste pronunciare!!!
G.

io dico Maradona!!!!!!!!!

 io dico Maradona!!!!!!!!!
Imho accettabilissimo!
E ci mancherebbe altro!
G.

 x essere artistico deve essere prodotto con mezzi obsoleti?
La musica non mi pare un esempio calzante (dove sarebbe la tecnologia nei
capolavori?). Quanto al cinema ... no, un film non "deve" essere prodotto
con mezzi obsoleti, ma può capitare che film prodotti con mezzi molto
ridotti siano vere opere d'arte o comunque ottengano grande successo di
pubblico. Nel vino, mi pare, se non investi somme importanti, non tiri fuori
nulla di rilevante. Per non ripetermi, cerco di fare un esempio cambiando
lievemente settore, passando all'olio extravergine d'oliva, argomento che
conosco un pò meglio. Negli  ultimi dieci anni, la produzione di olio
d'oliva si è incredibilmente "tecnologizzata" e "scientificizzata" (sento la
lingua italiana che grida pietà ... prometto di finirla coi neologismi), per
giungere alla punta estrema dell'olio di Manni (che è davvero
rivoluzionario, pur non essendo secondo me il migliore). Prima, il contadino
passava, guardava la pianta, i frutti, intuiva il momento migliore per
tirare giù le olive dalle piante. Ora si fanno test periodici sulle olive
tramite prelievi ed esami di laboratorio, che indicano con approssimazione
di poche ore il momento migliore per la raccolta. Prima usciva un paio di
persone per ettaro a fare la raccolta, mettendoci magari un paio di giorni.
Ora escono in trenta e raccolgono tutto in un paio d'ore. Una volta  le
olive andavano il frantoio, nel migliore dei casi, un paio di giorni dopo la
raccolta (in casi straordinari il giorno dopo), ora ci vanno in un'ora
circa, al fine di non far perdere alle olive le migliori qualità e mantenere
tutti i polifenoli. Ora si usano bottiglie minuscole che proteggono dai
raggi, dagli sbalzi di temperatura, e che permettono di stappare solo per
pochi centilitri di olio (nelle bottiglie da un litro si ha un ossidamento
molto elevato, che comporta la perdita quasi immediata dei polifenoli e
delle qualità organolettiche dell'olio. Ora si usa l'azoto, una volta non
sapevano nemmeno cosa fosse, etc. ...
In sostanza, ora - se non hai a tua disposizione la tecnologia - un buon
olio non lo produci: mi vuoi dire che il vino puoi farlo ancora "ad occhio"?
Saluti,
JFSebastian

 > > Non facciamo i vittimisti. In Italia si sta molto bene.
CUT
Taglio tutto. Forse è meglio parlare di ristoranti ... alla prossima
berlusconata detta a casaccio potrei anche reagire d'impulso e plonkarti ...
poi so che mi dispiacerebbe ...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: conserva gli ultimi due post. Tra trent'anni - rileggendoli - potrai
sorridere pensando alle cose che scrivevi da ragazzino (mi pare che tu abbia
21 anni, se non ho capito male), quando eri convinto di sapere già tutto
della vita ...

 non ci sono riuscito.
A parte che a questo discorso manca qualcosa per avere un senso compiuto, se
sei sulla strada dell'avvocatura, temo che abbassarsi ancora di livello non
sia molto semplice ...
Saluti,
JFSebastian

 della vita ...
Ne ho 24 e per motivi di affetti famigliari ho rifiutato un contratto con
una banca americana, quando stavo là per studio, con il quale ora il Margaux
potrei usarlo per fare la Sangria, se mi passi la bestialità. Non è
corretto, imho, presumere che solo perchè sono giovane non capisco nulla e
dico solo una massa di scemenze. Io ho fatto il barista, ho fatto il
muratore, ho vendemmiato, ho raccolto i peperoni, ho lavorato in una
multinazionale e ho fatto il galoppino nell'ufficio di papà e ti dico che
quanto scrivo corrisponde a quanto vedo. Puoi scegliere di non credermi,
pensando che sono un bugiardo, ed è un opzione. Oppure puoi scegliere di
dimostrarmi il contrario, dimostrandomi che sono un ignorante, ed è l'altra
opzione. Ma non trovo corretto liquidarmi dicendo che sparo berlusconate a
vanvera. Semplicemente presumi di saperne più di me. Io credo che sia anche
vero, ma invitandomi a sorridere di quanto dico, fosse domani o fra 30 anni,
mi propini solo un luogo comune, che però, siccome siamo terribilmente OT,
accetto faticosamente e con il beneficio d'inventario.
Ne riparliamo tra 30 anni!
Ciao!
G.

 ha scritto nel messaggio
news:k_pGa.23456$Fr5.4...@tornado.fastwebnet.it...

Non credere!
Anzi, già l'avvocatura è un ripiego. E il discorso si completava con il post
precedente. Se poi dici così, a questo punto sei tu che non ti rendi bene
conto dello status di privilegiato di uno studente (attualmente) mantenuto.
Hai voglia, quanto si può scendere. Non sono di certo all'ultimo piolo,
sotto al quale c'è solo il suicidio, anzi!
Ecco, questa si che era una megatavanata imperiale!
G.

 Ne riparliamo tra 30 anni!
Quando vuoi ...
Saluti,
JFSebastian

 Non credere!
CUT
Pensavo avessi letto qualche mio post in passato e sapessi che io faccio
l'avvocato.
Era una battuta autoironica ...
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio
news:jHqGa.23684$Fr5.4...@tornado.fastwebnet.it...

Az... e no, scusami, mi era sfuggito!
Ciao!
G.

 Quando vuoi ...
Magari 10 basteranno, se è così evidente come dici!
Ciao!
G.

 favore non parlare di vita quando non sai come si vive.
Verissimo...lungi da me insegnarti come si vive...
Oddio, una regola base te la vorrei ricordare: evitare di parlare di cose
che non si conoscono...

 .... quindi (non me ne voglia) parla pure di vino ma non di altre cose
....
Non mi pare di averlo mai affermato...era riferito ad un post di
JFSebastian...

 olio non lo produci: mi vuoi dire che il vino puoi farlo ancora "ad
occhio"?
Si...l'esperienza umana è ancora assolutamente fondamentale...

 Si...l'esperienza umana è ancora assolutamente fondamentale...
Questo non vuol dire nulla: nessuno ha detto che il ruolo umano sia
irrilevante. La domanda è se l'occhio sia o meno sufficiente o se, invece,
senza ausilio tecnologico, non sia più sufficiente.
Saluti,
JFSebastian

 creazione dell'opera.
non capisci un cazzo.

 Il discorso è diverso ...
Imho sta parlando di quei 10 o 20 titoli che se ti sei un minimo interessato
di vini sai che non hanno certo bisogno dei tre bicchieri come
presentazione, tipo i BArbareschi Sorì san Lorenzo, il Barolo Monfortino, il
Sassicaia, l'Opus One, i Lafite, i Rothschild, i Margaux, i Romaneè Conti.
Cioè le vere e proprie star dell'enologia, che sono star a prescindere da
ogni bicchiere o grappolo.
Almeno, io ho capito così.
Ciao!
G.

 
A questo punto il concetto di arte č puramente personale. Secondo me 
la preparazione e la presentazione di alcuni piatti non č arte, 
soprattutto per il fatto che non č fruibile da tutti. Un'opera d'arte 
seppur magnificente, č apprezzabile dai piů. Un piatto esclusivo
richiede
il contatto oltre che con la vista, anche con le papille gustative.
Ma sono pochi quelli che possono godere di tanta sublime espressione
palatale!!! L'alta cucina č solo un grande businness, destinato a chi
ha soldi da spendere, velato dal goffo tentativo di farne un'arte!
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 Anche se per me non è così.
Pur sempre opinioni!!!


 non capisci un cazzo.
Si Giovanni, hai ragione ... ora fai il buono eh? Buono che adesso arriva la
mamma ... buono ...
Saluti,
JFSebastian


Avevo capito male io...

 consumo e ipso facto non piů arte."
E' qs che non mi va giů: secondo te, se tutti apprezziamo la musica classica
del 900, qs ipso facto non č + arte???
Perchč č qs che capisco dalla tua affermazione...
"

 Ecco  2 vini assolutamente sublimi...e di tecnologico niente!
Che siano sublimi è un tuo giudizio, che mi permetto di non condividere
(stiamo parlando di "sublime"). In ogni caso, prendo atto: non conosco
quelle realtà e, mi pare, saremmo davanti a due mosche bianche: questi non
usano nemmeno una virgola di tecnologia?
Saluti,
JFSebastian

 usano nemmeno una virgola di tecnologia?
No...pensa che Gravner sta facendo adesso il vino in anfore di terracotta,
un po come solevano farlo i Romani...
E comunque non sono gli ultimi due arrivati, anzi...

 E comunque non sono gli ultimi due arrivati, anzi...
Ti ringrazio dell'informazione, che mi interessa senz'altro.
Continuo, peraltro, a pensare che "non essere gli ultimi arrivati" e
"sublimi" non siano esattamente sinonimi ...
Saluti,
JFSebastian

 E comunque non sono gli ultimi due arrivati, anzi...
Insomma vuoi dire che esistono dei contadini che fanno vini sublimi .....
azz .... era un concetto di cui fino a poco tempo fa detenevo la paternità e
mi sembrava che si tentasse di sbugirdami in questo .... tanto di cappello a
questi produttori .... rewind .... chi produce Ch. Margaux sarebbe in grado
di farlo, nelle'eventualità che il fatto sussista, senza apporto tecnologico
?
cordialmente.
Sanghino.

> non capisci un cazzo.
Scusami, ma non riesci ad essere un po' meno rozzo .... come fai poi a
pretendere che le persone ti considerino ...
cerca per lo meno di non offendere .... altrimenti sei proprio inutile ....
Sanghno.

 ha scritto nel messaggio
news:K5eHa.91612$Ny5.2...@twister2.libero.it...


"sanghino" <sang...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:bckcpo$fdo$1...@newsread.albacom.net...
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Sanghino,
attento quando quoti ad indicare a chi rispondi, ed a rispondere al
messaggio giusto.
Da quello che hai fatto pare ti abbia insultato io ...
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Scusami ... ma nel OE risulta che ho risposto al post giusto .... comunque
chiaramente mi riferivo ad altro e non a te.
Pardon.
Sanghino.

 "sublimi" non siano esattamente sinonimi ...
Lo so...ma io ti confermo: sono due vini sublimi...un vino bianco di
assoluta eccellenza, pur partendo da un vitigno povero, ed il migliore
merlot italiano...

 mi sembrava che si tentasse di sbugirdami in questo ....
Alt! mi pare che ci siamo scannati su qs "dannato" contadino x niente: non
ci riferivamo allo stesso concetto...
Io x contadino intendevo un signore X che ha la sua vignetta e produce vino
sfuso...tu mi ricomprendi pure (o almeno così pare) tutti i produttori non
controllati da società...

 controllati da società...
E' quasi quello che intendevo (non ci scanniamo ... discutiamo in maniera
accesa)
intendevo dire che se un vino sublime lo faceva Agnelli (che di professione
non faceva certo il coltivatore di vini) lo può anche fare una persona
qualsiasi, chiaramente tenendo conto che una persona qualsiasi non ha gli
stessi mezzi finanziari ecc. ecc., dicevo solo quindi, che spesso in casi
come lo Ch Margaux è più importante l'insieme dei mezzi (materiali e
persone) che non il padrone in quanto l'unico apporto è quello finanziario.
Comunque il mio intervento iniziale si basava su un altro concetto, legato
all'arte del vino ... quindi credo che ci siamo spostati troppo ....
Sanghino.