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Titolo: Ma della conclusione delle indagini Pirelli vogliamo parlare?

No?
Vabbè, pazienza... :-)

 
Indagini fatte da chi?
Commissione di tecnici neutrale o laboratorio Pirelli sotto casa di 
Tronchetti Provera?
Pirelli ha detto che, SE HO CAPITO BENE, le gomme hanno ceduto perchè 
qualcuno continua a fare il furbo e non rispetta i parametri indicati 
dal fabbricante gomme.
RBR ha risposto che loro sti cazzo di parametri li hanno sempre rispettati.
Pirelli e FIA quindi si sono quindi accordati per una nuova direttiva 
con nuovi e più stringenti parametri.
Quindi?
Ognuno dice la sua e amen.
La FIA che controlli faceva, ammesso fosse tenuta a farne qualcuno?
O dormiva, as usual?
S

 Il 16/06/2021 11:07, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:> No?> Vabbè, pazienza... :-)> Indagini fatte da chi?Commissione di tecnici neutrale o laboratorio Pirelli sotto casa di Tronchetti Provera?Pirelli ha detto che, SE HO CAPITO BENE, le gomme hanno ceduto perchè qualcuno continua a fare il furbo e non rispetta i parametri indicati dal fabbricante gomme.RBR ha risposto che loro sti cazzo di parametri li hanno sempre rispettati.Pirelli e FIA quindi si sono quindi accordati per una nuova direttiva con nuovi e più stringenti parametri.Quindi?Ognuno dice la sua e amen.La FIA che controlli faceva, ammesso fosse tenuta a farne qualcuno?O dormiva, as usual?S
 
A me sembrano scuse della Pirelli. Cioè se è in grado di dire,
 esaminando uno pneumatico usato, se è stata rispettata o meno la
 pressione imposta, perché non lo ha fatto durante tutto il
 periodo, dopo che è stato imposto un valore, sugli pneumatici
 usati e restituiti di la gara?
Per esempio l'anno scorso che a Silverstone parecchi hanno avuto
 problemi di usura, come mai non si è pensato di mettere sotto la
 lente la pressione, se è una pratica comune? Anzi mi pare che al
 gp successivo, sullo stesso circuito, avessero addirittura
 portato gomme più morbide. 
All'improvviso si sono accorti che i team sono in grado di
 aggirare i controlli sulla pressione?
-- 

 La FIA che controlli faceva, ammesso fosse tenuta a farne qualcuno? 
 
Controlla le pressioni con la procedura indicata.

 aggirare i controlli sulla pressione? 
 
A quanto pare sì.

 Vabbè, pazienza... :-)
 
La pirelli qualche anno fa fu protagonista di una delle più grande figure di merda che un fornitore di gomme abbia mai fatto, forse seconda solo a quella Michelin a Indianapolis.
Le loro relazioni contano quanto le dichiarazioni che Totone rilascia quando intervistato.
Vedi tu :-)

 Vedi tu :-)
 
Immagino che invece il controllato che dice "noi siamo sempre stati ligi alle regole" sia assolutamente credibile e al di sopra di ogni sospetto. :-)
D'altra parte è blu, mica grigio... :-)

 D'altra parte è blu, mica grigio... :-)
 
Che aprissero un procedimento FIA, perché la cosa che è successa è gravissima. Sia che abbia sbagliato RB o che abbia sbagliato Pirelli.
Detto questo, una relazione di uno che analizza sè stesso quanto mai può essere obiettiva? Quando mai la Pirelli ha detto stiamo facendo gomme di merda, anche quando era chiaro a tutti?
Poi ognuno interpreta come meglio vuole. Per te la relazione Pirelli è oro colato, per me non vale la carta che uso in bagno(che è anche blu :-))

 Per te la relazione Pirelli è oro colato
 
1. Oro colato non sta scritto da nessuna parte
2. O, di nuovo, è tanto oro colato quanto le affermazioni di chi ha visto esplodere gomme...
3. In compenso adesso i controlli su pressioni e temperature di gonfiaggio vengono aumentati. Vediamo se a Silverstone riesplodono visto che a Baku non si può correre di nuovo.

 Mica devi dirlo a me... Io ad esclusione di un paio d'anni lo ripeto dal 2011... Però tra fare gomme di merda e gomme che esplodono (cfr. Silverstone 2013) ce ne passa.
 
Non ti è chiaro che non faccio una questione di gravità, ma di credibilità. *Per me* la crediiblità della Pirelli è prossima allo zero. Ergo tutto quello che dice *per me* non conta nulla.


 3. In compenso adesso i controlli su pressioni e temperature di gonfiaggio vengono aumentati. Vediamo se a Silverstone riesplodono visto che a Baku non si può correre di nuovo.
 
Ma la tua in merito quale sarebbe? Pirelli ha ragione o no?
 
P.S: Basta però rispondere "ha ragione tanto quanto RB"

 Il giorno mercoledě 16 giugno 2021 alle 13:18:50 UTC+2 Nuvola ha scritto:> La pirelli qualche anno fa fu protagonista di una delle piů grande figure di merda che un fornitore di gomme abbia mai fatto, forse seconda solo a quella Michelin a Indianapolis. > Le loro relazioni contano quanto le dichiarazioni che Totone rilascia quando intervistato. > Vedi tu :-)Immagino che invece il controllato che dice "noi siamo sempre stati ligi alle regole" sia assolutamente credibile e al di sopra di ogni sospetto. :-)D'altra parte č blu, mica grigio... :-)
 
Ai grigi non glielo chiedono proprio. Č scontato. 
-- 

 Ai grigi non glielo chiedono proprio. Č scontato. 
 
Aston Martin c'è finita in mezzo per sbaglio... Adesso faranno sicuramente causa a gommista e federazione per danno d'immagine...

 P.S: Basta però rispondere "ha ragione tanto quanto RB"
 
Nel caso specifico in compenso hanno fatto abbastanza specie le dichiarazioni di sponda RBR, a cominciare da MV, del tipo "eeehh, tanto si sa già cosa diranno...", "eeeeh, ma tanto diranno che è stato un detrito...". Ora aspetto il bipolarismo tipo "la conclusione di Pirelli è la risposta a queste dichiarazioni, mica alla causa del cedimento" vs. "'sti paraculi di RBR che hanno provato subito a sollevare la cortina fumogena". Mmm... Ripensandoci no. La seconda qui è difficile che succeda... :-)) I colpevoli a prescindere si sa chi sono...

 
A campione (e sarei proprio curoso di sapere come il "campione" viene 
definito), sulla griglia e solo se non fa troppo caldo, o non piove o i 
commissari non hanno sete fame sonno prurito etc etc....
Ma non avevano personale, chiaro!
 
Adesso invece è uscita una direttiva in cui dovrebbero provare persino 
la pressione delle scorregge di ogni meccanico il giovedì, venerdì, 
sabato e domenica pre e post gara, al caldo, al freddo, all'ombra, al 
sole ma solo se la luna è in fase calante.....
Adesso il personale c'è, grande campagna di assunzioni a Parigi!
 
Mah!
S

 Il giorno mercoledě 16 giugno 2021 alle 14:22:32 UTC+2 Despacito ha scritto:> Ai grigi non glielo chiedono proprio. ? scontato. Aston Martin c'č finita in mezzo per sbaglio... Adesso faranno sicuramente causa a gommista e federazione per danno d'immagine...
 
Aston Martin č verde. L'anno scorso mi pare che, nonostante
 abbiano aumentato la pressione nel gp successivo, il problema di
 andare a controllare meglio le pressioni imposte, non fosse
 all'ordine del giorno e nemmeno dell'anno. 
-- 


No, è quella che sperimenta per MB, chiaro.
Gli hanno dato anche una macchina simile, per  rendere le 
sperimentazioni più attendibili ;-)
S

 Nel caso specifico in compenso hanno fatto abbastanza specie le dichiarazioni di sponda RBR, a cominciare da MV, del tipo "eeehh, tanto si sa già cosa diranno...", "eeeeh, ma tanto diranno che è stato un detrito...". Ora aspetto il bipolarismo tipo "la conclusione di Pirelli è la risposta a queste dichiarazioni, mica alla causa del cedimento" vs. "'sti paraculi di RBR che hanno provato subito a sollevare la cortina fumogena". Mmm... Ripensandoci no. La seconda qui è difficile che succeda... :-)) I colpevoli a prescindere si sa chi sono...
 
Lol, i colpevoli "a prescindere" sono gli stessi per cui ogni foratura o cedimento è dovuto a cause esterne come detriti, pressione bassa, gomme invertite, uso prolungato...?
Sì, sono loro i "colpevoli a prescindere"?
 
Comunque le dichiarazioni di verstappen sono arrivate prima della relazione Pirelli, erano della fine del Gp. Cose che in un primo momento aveva confermato anche Isola, prima che l'obiettivo, imparziale e giusto laboratorio stilasse questa fantastica relazione risolvitutto.

 sole ma solo se la luna è in fase calante..... 
 
Mi inquieta se, come ho letto, pensano di misurare a freddo dopo le che le gomme son state smontate. "A freddo"? Ovvero le riportano alle condizioni della prima misurazione? Perchè "smontate" son sicuramente troppo calde, ma "smontate dopo che sono nei box da 2 ore" son sicuramente troppo fredde.

 all'ordine del giorno e nemmeno dell'anno. 
 
Forse perchè nell'investigazione dell'anno scorso non mi pare fosse stato concluso che qualcuno avesse fatto lavorare le gomme fuori specifica, come invece chiaramente ventilato adesso.

 No, è quella che sperimenta per MB, chiaro. 
 
Geniale. Così intanto RBR che sperimenta in prima persona le gare le vince (finchè non capita una sfiga). :-)

 Cose che in un primo momento aveva confermato anche Isola, prima che l'obiettivo, imparziale e giusto laboratorio stilasse questa fantastica relazione risolvitutto.
 
En passant: dare la colpa ad un detrito è la cosa più facile del mondo se _non_ vuoi investigare il motivo di un cedimento. Tanto vallo a trovare...

 En passant: dare la colpa ad un detrito è la cosa più facile del mondo se _non_ vuoi investigare il motivo di un cedimento. Tanto vallo a trovare...
 
Per quanto mi riguarda Pirelli avrebbe potuto dire qualsiasi cosa, anche che sono stati gli UFO, avvistati di recente dalla Marina americana, a forare le gomme. Come ho scritto sopra, a Isola la fantasia non manca, tanto la gente che crede alle sue relazioni la troverà sempre.

 L'anno scorso mi pare che, nonostante > abbiano aumentato la pressione nel gp successivo, il problema di > andare a controllare meglio le pressioni imposte, non fosse > all'ordine del giorno e nemmeno dell'anno. Forse perchè nell'investigazione dell'anno scorso non mi pare fosse stato concluso che qualcuno avesse fatto lavorare le gomme fuori specifica, come invece chiaramente ventilato adesso.
 
E a me pare strano che quanti i problemi di gomme coinvolgono
 Mercedes, anche nei 2018, è colpa delle gomme e quando
 coinvolgono gli altri è colpa degli altri. 
-- 


Appunto.
Col rischio di perdere MV (almeno per qualche GP, senza pensare al peggio).
Assai più geniale
S

 Vero. Ma solo alcuni hanno visto le proprie gomme esplodere dopo 30 giri.
 
Che stupidi; dovevano frignare che gli facevano le gomme tutte per loro col battistrada ad hoc,  un po come per le MB in passato.
: P
 
m

 Vabbè, pazienza... :-)
 
sono state analizzate tutte le gomme, nessuna ha mostrato difetti di costruzione --> non è colpa nostra
la causa degli scoppi è dovuta all'uso che è stato fatto dei pneumatici --> è colpa di AM e RBR
le squadre coinvolte hanno seguito le direttive per le gestione delle gomme --> allora non è colpa di AM e RBR, quindi di chi è la colpa???
abbiamo condiviso nuove regole di gestione delle gomme con tutti i team --> wait... tutte le altre gomme andavano bene, tutti hanno seguito le precedenti direttive, quindi perchè cambiarle???
 
la cosa incredibile di questo comunicato è che qualcuno in Pirelli e i FIA pensa che abbiamo tutti l'anello al naso, le cose sono due: o le precedenti direttive di gestione delle gomme non erano sufficienti (probabilmente definite con troppi pochi test visto che quest'anno è stata fatta una sola settimana pr di più in un circuito mai usato prima), o AM e RBR hanno fatto i furbi ma in qualche modo non sono riusciti a dimostrarlo (come per il motore Ferrari).
 
il risultato è un comunicato semplicemente assurdo e direi anche grottesco
 
saluti
Roberto
FV


Infatti, come ho scritto, attendiamo accordi segreti tra FIA e AM + RBR 
con sanzioni anch'esse segrete.
E l'anno prossimo le due squadre dovranno correre con 8 gomme anzichè 4. ;-)
S

 con sanzioni anch'esse segrete. 
 
io invece penso che il comunicato dica sostanzialmente che le precedenti direttive di gestione delle gomme fossero troppo al limite, e che è stato necessario introdurne di più restrittive.
temo che la Pirelli abbia mal valutato la durata delle proprie gomme a causa dell'esigua durata dei test, fra l'altro su una pista su cui non si erano mai fatti.
probabilmente si alcune vetture più aggressive sulle gomme il rischio di rottura strutturale c'è
 
saluti
Roberto
FV

 Ma io non so cosa tu ci legga in queste dichiarazioni onestamente. 
 
Ci leggo solo il fatto che prima di questo momento con le gomme c'erano stati problemi e nessuno se n'è mai uscito con "tanto diranno che non è colpa loro...". :-)
E invece stavolta è successo che non hanno detto "non è colpa nostra", ma proprio "è colpa vostra". :-)

 coinvolgono gli altri è colpa degli altri. 
 
LOL! La stavo aspettando. :-DDDDDDDDDDDDDDD

 Assai più geniale 
 
Considerato che finora non è successo direi che hanno avuto ragione...

 : P 
 
E 2...
Devo dire che son passate quasi 24h prima che saltasse fuori che alla fine è colpa della Mercedes, è un successo. :-DDDDDDDDDDDDD

 LOL! La stavo aspettando. :-DDDDDDDDDDDDDDD
 
"..sono due etti di kevlar, cheffaccio lasco?..."
: D
 
Mi pare anche dopo SStone Pirelli disse che il problema era stato il camber e le pressioni eh...
: D
 
 
m

 la cosa incredibile di questo comunicato è che qualcuno in Pirelli e i FIA pensa che abbiamo tutti l'anello al naso, le cose sono due: o le precedenti direttive di gestione delle gomme non erano sufficienti 
 
Più che altro erano facilmente aggirabili, come evidenziato (questo non dal comunicato).

 temo che la Pirelli abbia mal valutato la durata delle proprie gomme a causa dell'esigua durata dei test, fra l'altro su una pista su cui non si erano mai fatti. 
 
Veramente in Bahrain c'erano già stati.
Peraltro è la pista probabilmente più rear limited di tutto il campionato quindi se il problema è quello meglio usare una scusa diversa...

 Devo dire che son passate quasi 24h prima che saltasse fuori che alla fine è colpa della Mercedes, è un successo. :-DDDDDDDDDDDDD
 
No guarda qua la MB di colpe non ne ha.
Come ripeto da anni (ma probabilmente non mi faccio capire) la colpa è solo di chi gli scondinzola appresso.
 
p.s. basta un inizio di stagione sotto tono del pilota più forte di ogni universo e noto con piacere che torna a galla tutto il giustizialismo sopito da anni di comode vittorie.
è un successo. :-DDDDDDDDDDDDD (cit.)
 
 
m

 : D 
 
Silverstone 2020 o Silverstone 2013?
Camber è un po' dura però... A meno che non si scopra che qualcuno riesce a modificarlo in movimento.

 è un successo. :-DDDDDDDDDDDDD (cit.) 
 
E quando sarebbe stato sopito esattamente? :-)
O, in alternativa, quando sarei stato giustizialista oltre le regole scritte?

 E invece stavolta è successo che non hanno detto "non è colpa nostra", ma proprio "è colpa vostra". :-)
 
Ripeto. cosa avrebbe dovuto dire? Tu la interpreti in un modo, io in un altro. Di mezzo ci sono anni di gomme che per i motivi più disparati sono andate distrutte. E questa cosa non la dico solo io, basta ricordare polemiche accadute non molti anni fa. Anche qui sul Ng(ma non solo qui, sui siti di stampa specializzata è lo stesso) la Pirelli è ritenuta imbarazzante.
Tu vuoi credere che i team giochino con la pressione o le facciano lavorare fuori range, io dico che non credo a nulla di quanto esca dalla bocca di un fornitore che per anni si è coperto di ridicolo. Nel mezzo ci sono *svariati episodi* in cui la casa italiana si è sempre difesa puntando il dito su altro.
Detto questo può anche darsi che la RB stia facendo la "furba", ma dev'essere qualcun altro a dirmelo, non la Pirelli.

 Detto questo può anche darsi che la RB stia facendo la "furba", ma dev'essere qualcun altro a dirmelo, non la Pirelli.
 
E quindi non lo dirà nessuno. :-)


Ah beh, allora lo mandino fuori anche senza cinture di sicurezza, muso a 
prova di crash, casco, tuta e guanti.
Tanti kg risparmiati.
S

 LOL! La stavo aspettando. :-DDDDDDDDDDDDDDD
 
la puoi sempre chiamare coincidenza

 E quando sarebbe stato sopito esattamente? :-) 
 
Ogni volta che "se gli avversari non hanno protesta allora sarà certamente legale"?
: P
 
 
m

 : P 
 
In realtà non era proprio così, ma fa nulla... :-)