Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Datazione di una mappa stellare egizia?

Cercando informazioni sulla tomba di Senmut, architetto della regina
Hatshepsut
http://en.wikipedia.org/wiki/Senemut
http://en.wikipedia.org/wiki/Hatshepsut
ho letto un articolo che tratta della datazione delle decorazioni della
tomba.
Secondo questo studio, pubblicato da Ove von Spaeth nel 2000, la
posizione dei pianeti e delle stelle raffigurati in quella tomba
permetterebbe di datarla in modo precisissimo. Si tratterebbe del 7
maggio del 1534 avanti Cristo. 
http://www.moses-egypt.net/star-map_s0.asp
http://www.moses-egypt.net/STAR-MAP_s1.asp
Qui, nella sezione "downloading" si può scaricare il file PDF con
l'articolo illustrato:
http://www.moses-egypt.net/STAR-MAP_s3-treatise.asp
Ho però provato con StarryNight a cercare la posizione di stelle e
pianeti in quella data e il risultato è stato diverso da quello
pubblicato. Qualcuno mi sa dire se lo schema pubblicato nell'articolo è
giusto e quindi il mio StarryNight sbaglia?
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 ha scritto nel messaggio
news:1gzp744.pmrhty199fcdkN%diego.t...@gmail.com...

No, hai ragione, il 7 maggio 1534 A.C. sia con che senza anno zero
i pianeti non erano in quella posizione, quando avrò tempo vedrò se
posso identificare l'anno giusto, i dati sono talmente tanti che
penso di poter identificare l'anno in un periodo di +-50 anni
centrato attorno al 1534 A.C., naturalmente se la combinazione
celeste c'è mai stata (ci deve essere stata per forza ma magari
3 secoli prima!). Una cosa la posso già dire, il mese non può
essere maggio ma dovrebbe trattarsi di giugno (qualche giorno
prima del 7 giugno).
Sao 67174

 posso identificare l'anno giusto
In effetti mi sono chiesto se diversi programmi stellari possono dare
risultati cosě differenti. Certo qualche discrepanza ci puň essere ma
cosě no. Eppure quei dati sono stati presi per buoni da una rivista
scientifica:
"Prior to publication in this journal, as required, the treatise has
been peer-reviewed by experts. "
Qui l'autore spiega il metodo usato:
http://www.moses-egypt.net/STAR-MAP_s2-FAQ.asp


   
www.diegocuoghi.com
E' troppo complicato per me leggerlo in inglese e capire
tutte le implicazioni di ogni frase, lo farò con calma.
Devo solo dire che non ho mai visto niente di simile
per l'Egitto, dai documenti si vede che gli Egiziani
dividevano il giorno in 24 ore. Nel testo si dice
che erano ottimi calcolatori, vedrò se hanno calcolato
od osservato quella particolare data, vista la presenza
di Venere e Mercurio e la Luna quasi Nuova direi che
hanno estrapolato i dati dalla sera alla mattina seguente.
Come ho scritto nel
precedente messaggio, mentre in generale non si hanno
abbastanza dati, in questo caso, se le identificazioni
sono esatte, i dati sono precisi, sto aiutando un amico
svedese a fare lo stesso con le tavolette babilonesi
ma sono una cosa diversa e sono "pallose".
Trystero, a cosa corrisponde quella data storicamente?
Sao 67174

 Trystero, a cosa corrisponde quella data storicamente?
Pare che l'autore di quello studio metta in relazione quegli stessi
allineamenti con la storia di Mosč in Egitto:
"The material indicates a special date in the star map. The same date
seems to appear in the Rabbinical texts in connection with a specific
event for Moses in Egypt. In addition to this, the possible
cross-reference between Egyptian and Israelite history has been
demonstrated in vol. 2 (and vol.1 as well) and the result seems to be
supported further by several important relations in this area of
research."
-- 


 > > posso identificare l'anno giusto
Ho appena trovato il riferimento ad un altro studio, piů recente, che
identifica la data nel marzo 1476 a.C.
http://www.tauta.net/ancientworld/2005/03/ancient-pharaonic-zodiac-of-se
nenmut.htm
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:1gzrhzl.1biurbq1wldw3dN%diego.t...@gmail.com...

No, il mio software č estremamente sofisticato, i calcoli
sono stati eseguiti tenendo conto anche della precessione,
la posizione del Sole per quell'epoca (circa 1500 A.C.)
indica una data nella prima settimana di giugno.
Questa mattina non ho tempo ma spero entro il week-end
di darti la data esatta dell'evento, se č avvenuto
entro 50 anni piů o meno.
Sao 67174

 > D i e g o   C u o g h i
Premessa: i dati come li vedo io sono più che sufficenti
a identificare il giorno esatto ma il lavoretto sembra
più complicato che previsto!
Sono partito dalla presunzione che l'identificazioni
fatte dagli Egittologi siano corrette e che la seguenza
degli oggetti Venere-Mercurio-Saturno-Giove-Sirio-Orione-
Sole-Luna-Marte sia esatta ed in ordine di Ascenzione
decrescente, ma c'è un ma, vedere alla conclusione.
Ho cominciato con Saturno che è il più lento degli
oggetti, dal 1600 A.C.(con o senza zero) fino al 1000 A.C.
(con o senza zero) ci sono stati 21 finestre temporali
in cui poteva stare nella posizione che si poteva intuire
(Sole tra 5 H 47 M (più a ovest di Belgeteuse) e 6 H 47 M
(Sirio) [2000] (14 maggio-27 maggio).
Per queste 21 finestre temporali ho cercato congiunzioni
abbastanza strette con Giove nel periodo 14 maggio - 27
maggio, c'è ne sono solo 7.
A questo punto ho cercato posizioni serali per Venere e
Mercurio contemporaneamente: Venere è Ok in tre date
1296, 1237 e 1058 A.C. (con lo zero). Mercurio è troppo
veloce, allora deve essere usato assieme all'informazione
della Luna vicina al Sole, cioè quasi nuova: in tal caso
il 1296 viene eliminato perchè durante tale periodo
la Luna non è nuova. il 1296 viene eliminato anche
per la cattiva posizione di Marte come pure il 1058.
Allora? Rimane solo il 1237, esattamente la sera del 18
maggio. Ma c'è il famoso MA (non si dovrebbe dire una
frase del genere ma personalmente la dico spesso). La
posizione di Giove e Saturno è tra Sirio e Orione
(Belgeteuse) consideriamo valida la data? Inoltre la mappa
secondo gli Archeologi è più vecchia di 2 secoli e mezzo,
si sbagliano loro?
Sao 67174