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Titolo: Nuovo piano spaziale

In sostanza questo ha detto giorgio cespuglio:
1) si finisce la stazione spaziale entro il 2010
2) si radia lo shuttle
3) si introduce un nuovo veicolo che non solo portera' gli astronauti in 
orbita ma anche oltre.
4) si torna sulla luna verso il 2020
5) e poi si va su Marte.
Ovviamente le missioni sulla Luna sarebbero precedute da sonde 
automatiche a partire dal 2008.
12 miliardi di dollari dovrebbero essere dirottati sul progetto eccetera 
eccetera.
in diversi momenti cespuglio ha parafrasato Kennedy utilizzando sue 
espressioni. comunque ha sottolineato che non e' una gara e che quindi 
il progetto e' aperto alle altre nazioni.
Detto questo, non mi e' chiaro
1) A cosa servirebbe la stazione spaziale a questo punto
2) Che ci si va a fare sulla Luna
3) quanto costera' davvero (Apollo costo' circa 25 miliardi di dollari 
al livello del 1970!)
Bisogna anche tenere conto che mai nessun progetto non-militare 
americano e' durato piu' di quindici anni.
L'impressione che ho avuto e' che ovviamente sia stata una manovra 
puramente elettorale e che per di piu' potrebbe fare piu' danni che 
altro, visto che potrebbero essere fermati programmi di realizzazione 
molto piu' prossima (vedi ad esempio la sonda verso Plutone).
vedremo
Paolo

 puramente elettorale
Se vi troverà tracce di forme di vita, occhio alle dichiarazioni di 
guerra...
Takeshi

 puramente elettorale
Purtroppo penso proprio che sia cosě ;-> !
CIAO

 Plutone).
Vabbè, pessimista....
Comunque condivido i tuoi timori ma voglio pensare positivo.
In ogni caso Giorgino ha nominato una commissione che entro 4 mesi 
deve presentare uno studio di fattibilità per il veicolo CEV (crew 
exploration veichle [detto così mi fa venire i brividi, mi sembra un 
aggeggio per visite... particolari ;-)]) e per tutti gli oneri 
conseguenti.
CIAO!
-- 
Marco Zambianchi
Gruppo Astrofili DEEP SPACE member
Italian Space Society member
British Iterplanetary Society Member

La cosa che mi preoccupa veramente è che il Bush stia elettoralmente
bluffando (ricordiamoci il deficit americano siamo sicuri che con una
situazione finanziaria così grave si riescano a trovare i soldi per
finanziare missioni pilotate interplanetarie?) e che grazie a questa nuova
missione vengano tagliate tutte le sonde robotiche non dirette su Marte (già
l'ESA ha dato una bella accettata alla missione su Mercurio cancellando il
lander). Il futuro non è l'esplorazione umana ma quella robotica
dell'universo. Le sonde costano poco e ultimamente danno risultati sempre
più esaltanti (avete visto la risoluzione delle foto di Galileo ad
esempio??)

 Il futuro non è l'esplorazione umana ma quella robotica dell'universo.
ROTFL, sembra di leggere "I Robot dell'Alba" (se ricordo bene il titolo,
comunque il terzo romanzo del ciclo dei robot) di Isaac Asimov
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236
http://sportingbojano.altervista.org

 molto piu' prossima (vedi ad esempio la sonda verso Plutone).
Concordo su tutta la linea.
Saluti,
Aleph
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 titolo, comunque il terzo romanzo del ciclo dei robot) di Isaac Asimov
penso che con una missione robotica da 1 miliardo di dollari su Marte (molto
è vero ma almeno 2 ordini di grandezza inferiore ad una umana) potremmo
ottenere su quel pianeta una mole di informazioni non molto inferiore a
quella che raccogliere una missione umana.

 inferiore a quella che raccogliere una missione umana.
Aspetta, hai frainteso: io sono d'accordissimo con te, il ROTFL non era
riferito al tuo commento, ma al fatto che mi ha ricordato un romanzo di
Asimov: era una frase che poteva essere un virgolettato de "I Robot
dell'Alba", romanzo incernierato su uno scontro di civiltà tra i terrestri,
che propugnano una colonizzazione umana della Galassia, e gli Spaziali
(umani che in epoche passate hanno colonizzato un manipolo di modi
extraterrestri per poi prendere il sopravvento sulla Terra stessa) che
vorrebbero demandare ai robot (umanoidi, in queso caso) per poi trovarsi la
pappa pronta. Chi colonizzerà la Galassia? I Robot o gli umani? Non ti resta
che leggerti tutto il ciclo dei Robot (e parallelamente quello delle
Fondazioni) per avere la risposta! :-) Se sei interessato puoi cominciare a
comprare "Tutti i Miei Robot" che trovi facilmente tra gli Oscar Mondadori e
poi, se ti piace, andare avanti con "Abissi d'Acciaio", "Il Sole Nudo" ed "I
Robot dell'Alba"! :-p



Per ora no la fantascienza mi piace, ma sto leggendo altri 2 libri (prima
uno e poi l'altro :-P ) di quel genere uno è "stelle morenti" e l'altro
"l'era del diamante" tutti e due descrivono l'utilizzo futuro che si
potrebbe fare delle nanotecnologie. Hai mai pensato alle "nanosonde" che
portano un pò di nanomacchine aureplicanti in grado di esplorare e poi
modificare i pianeti?

 Paolo
E.Laureti

A<

...

Sono pienamente d'accordo con te. La produttivita' (misurata per
esempio col numero di articoli apparsi sulla stampa specializzata) di
una missione anche economica come il lunar prospector e'
inifinitamente superiore a quella di qualunque missione dello Shuttle
o della ISS

Ho appena finito di tradurre il discorso di cespuglio in Italiano.
Potete leggere la versione originale al sito
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2004/01/20040114-3.html
A parte le abbondanti dosi di retorica, il discorso offre numerosi
spunti di riflessione. Del tipo: se lo Shuttle servira' praticamente
solo a completare la ISS, quale sara' il destino del telescopio
Hubble? E poi: dal 2010 al 2014 come andranno sulla ISS gli americani?
Quella che segue e' la traduzione integrale del discorso.
Grazie per la calorosa accoglienza. Sono onorato di stare insieme agli
uomini e
alle donne della NASA. Voglio ringraziare quelli di voi che sono
venuti di
persona e saluto quelli che ci seguono in video. Questa agenzia, e i 
professionisti che vi lavorano con dedizione hanno sempre riflesso i
valori
migliori della nostra nazione: l'iniziativa, la disciplina, l'ingegno
e l'unita'
nel conseguimento di grandi obiettivi.
L'America e' orgogliosa del proprio programma spaziale. Le persone
disposte a
rischiare ed i visionari di questa agenzia hanno espanso la conoscenza
umana,
hanno rivoluzionato la nostra conoscenza dell'universo ed hanno
prodotto
sviluppi tecnologici di cui ha beneficiato tutta l'umanita'.
Ispirati da coloro che sono venuti prima, a guidati da chiari
obiettivi, oggi
presentiamo una nuova rotta per il programma spaziale americano.
Daremo alla
NASA un nuovo obiettivo ed una visione per l'esplorazione del futuro. 
Costruiremo nuove navi per portare gli uomini piu' avanti
nell'universo, per
porre un nuovo avamposto sulla Luna, e per preparare nuovi viaggi
verso mondi
oltre il nostro.
Sono fiducioso nel delegare questi nuovi obiettivi alla NASA, sotto la
guida di
Sean O'Keefe. Sta facendo un ottimo lavoro. Ringrazio il comandante
Mike Foale
per la sua introduzione, e mi dispiace di non avere potuto stringergli
la mano.
Forse, Commissario, potrete portarlo... Amministratore, potrete
portarlo
nell'Ufficio Ovale al suo ritorno in modo che possa ringraziarlo di
persona.
So anche che in questo momento egli e' nello spazio con un collega,
Alexander
Kaleri, che e' anche un cosmonauta russo. Apprezzo lo sforzo congiunto
nell'esplorazione dei Russi insieme con la nostra nazione. Voglio
ringraziare
gli astronauti che sono con noi, i coraggiosi imprenditori nel mercato
spaziale
che costituiscono un cosi' bell'esempio per i giovani della nostra
nazione.
E ci sono anche alcuni veterani tra noi. Ringrazio anche gli
astronauti di ieri
che sono con noi per avevre ispirato gli astronauti di oggi a servire
la nostra
nazione. Ringrazio i membri del congresso che sono qui oggi. Tom DeLay
e' qui
oggi, alla guida di una delegazione della camera, e il senatore Nelson
e' qui
per il senato. Sono onorato che siate venuti e sono felice che siate
interessati
all'argomento. E' un argomento importante per questa amministrazione
ed e' un
argomento molto importante per la nazione e per il mondo.
Due secoli fa, Meriwether Lewis e William Clark partirono da Saint
Louis per
esplorare le nuove terre acquisite con l'acquisizione della Louisiana.
Essi
fecero quel viaggio con lo spirito di esploratori, per conoscere il
potenziale
di un nuovo, vasto territorio e per segnare un percorso che i
successori
avrebbero seguito.
L'America si e' spinta nello spazio per le stesse ragioni. Abbiamo
avviato i
viaggi nello spazio perche' il desiderio di esplorare e di capire fa
parte del
nostro carattere. E questa ricerca ha portato benefici tangibili che
migliorano
la nostra vita in numerosi modi. L'esplorazione dello spazio ha
portato a
miglioramenti nelle previsioni del tempo, nelle comunicazioni, nei
computer,
nella tecnologia per la ricerca ed il salvataggio dei dispersi, nella
robotica e
nell'elettronica. Il nostro investimento nell'esplorazione spaziale ha
aiutato a
creare la rete di comunicazione via satellite e il sistema di
posizionamento
globale. Tecnologie mediche che aiutano a prolungare la vita, come i
sistemi di
elaborazione dell'immagine utilizzati negli scanner per la TAC e nelle
macchine
per la risonanza magnetica traggono origine da tecnologie pensate per
l'uso
nello spazio.
I nostri programmi e veicoli per l'esplorazione spaziale ci hanno
portato
lontano e ci hanno servite bene. Lo Space Shuttle ha volato piu' di
cento
missioni. E' stato utilizzato per condurre importanti ricerche e per
aumentare
la somma delle conoscenze umane. Gli equipaggi dello Shuttle, e gli
scienziati
ed ingegneri che lavorano al loro fianco, hanno aiutato a costruire la
stazione
spaziale internazionale.
I telescopi, inclusi quelli nello spazio, hanno scoperto piu' di 100
pianeti
solamente nell'ultimo decennio. Le sonde ci hanno mostrato incredibili
immagini
degli anelli di Saturno e i pianeti esterni del nostro sistema solare.
Gli
esploratori robot hanno trovato le prove dell'esistenza di acqua, un
ingrediente
chiave per la vita, su Marte e sulle lune di Giove. In questo stesso
momento, il
rover di esplorazione marziana Spirit sta cercando prove
dell'esistenza della
vita oltre la Terra.
Eppure, nonostante tutti questi successi, ci rimane molto da esplorare
e da
imparare. Negli ultimi 30 anni, nessun umano ha camminato su un altro
pianeta o
si e' spinto piu' in la' nello spazio di 386 miglia (617 km),
all'incirca la
distanza da Washington, D.C. a Boston, Massachusetts. L'America non ha
sviluppato un nuovo veicolo per far avanzare l'esplorazione umana in
quasi un
quarto di secolo. E' tempo che l'America faccia i prossimi passi.
Quest'oggi annuncio un nuovo piano di esplorazione dello spazio e di
estensione
della presenza umana nel sistema solare. Inizieremo questa impresa
velocemente,
basandoci su programmi e personale esistente. Faremo continui
progressi: una
missione, un viaggio e un atterraggio alla volta.
Il nostro primo obiettivo sara' completare la stazione spaziale
internazionale
entro il 2010. Finiremo quello che abbiamo iniziato e rispetteremo gli
impegni
presi coi nostri 15 partner internazionali in questo progetto.
Concentreremo le
nostre ricerche future a bordo della stazione sugli effetti a lungo
termine dei
viaggi spaziali sulla biologia umana. L'ambiente spaziale e' ostile
per gli
esseri umani. Le radiazioni e la mancanza di peso pongono dei pericoli
per la
salute umana, e abbiamo molto da imparare sui loro effetti di lungo
termine
prima che degli equipaggi umani possano avventurarsi nello spazio
profondo per
mesi di seguito. La ricerca a bordo della stazione e qui sulla terra
ci
permettera' di capire meglio e di superare gli ostacoli che limitano 
l'esplorazione. Mediante quetsi sforzi svilupperemo le capacita' e le
tecniche
necessarie per sostenere ulteriormente l'esplorazione spaziale.
Per raggiungere questo obiettivo, faremo tornare lo Space Shuttle a
volare prima
possibile, consistentemente con i problemi di sicurezza e le
raccomandazioni del
Columbia Accident Investigation Board. Il principale scopo dello
Shuttle nei
prossimi anni sara' terminate l'assemblaggio della stazione spaziale 
internazionale. Nel 2010 lo Space Shuttle sara' ritirato, dopo qusi 30
anni di
servizio.
Il nostro secondo obiettivo e' di sviluppare e provare una nuova nave
spaziale,
il Crew Exploration Vehicle, a partire dal 2008 e di condurre la prima
missione
con eauipaggio non piu' tardi del 2014. Il Crew Exploration Vehicle
sara' in
grado di traghettare astronauti e scienziati alla stazione spaziale
dopo che lo
shuttle e' stato pensionato. Ma il principale uso di questa nave
spaziale sara'
il trasporto di astronauti oltre la nostra orbita verso altri mondi.
Sara' il
primo veicolo di questo tipo dai tempi del modulo di comando Apollo.
Il terzo obiettivo e' di ritornare sulla Luna entro il 2020, come
punto di
partenza per missioni ancora piu' oltre. A partire da non piu' tardi
del 2008
manderemo una serie di missioni robotiche sulla superficie lunare per
compiere
ricerche e per preparare per la futura esplorazione umana. Utilizzando
il Crew
Exploration Vehicle, compiremo missioni umane verso la Luna a partire
dal 2015,
con l'obiettivo di vivere e lavorare la' per periodi di tempo sempre
piu'
lunghi. Eugene Cernan, che e' qui con noi oggi, l'ultimo uomo ad avere
camminato
sulla superficie lunare, disse mentre la abbandonava: "Ce ne andiamo
come siamo
venuti, e se Dio vorra' ci ritorneremo, con pace e speranza per tutto
il genere
umano". L'America trasformera' quelle parole in realta'.
Ritornare sulla Luna e' un passo importante per il nostro programma
spaziale.
Stabilire una presenza umana sulla Luna potra' ridurre il costo 
dell'esplorazione spaziale futura, rendendo possibili missioni ancora
piu'
ambiziose. Far partire veicoli spaziali e carburante dalla gravita'
terrestre e'
costoso. Veicoli assemblati e riforniti sulla Luna potranno uscire
dalla sua
gravita' molto inferiore utilizzando molto meno energia e dunque, a
costo molto
inferiore. Il suo suolo contiene materiali che potranno essere
raccolti ed
utilizzati come carburante per razzi e aria respirabile. Potremo
utilizzare il
tempo speso sulla Luna per sviluppare e provare nuovi approcci e
tecnologie e
sistemi che ci permetteranno di funzionare in altri ambienti piu'
complessi. La
Luna e' un passo logico verso ulteriori progressi e realizzazioni.
Con l'esperienza e le conoscenze acquisite sulla Luna, saremo pronti
per i
prossimi passi nell'esplorazione spaziale: missioni umane su Marte e
verso gli
altri mondi. Missioni robotiche serviranno come pionieri, avanguardie 
nell'ignoto. Sonde, lander e altri veicoli di questo tipo continuano a
mostrare
cio' che possono fare, inviando immagini spettacolari e vaste
quantita' di dati
a Terra. Eppure la sete di conoscenza umana alla fine non puo' essere 
soddisfatta anche dalle immagini piu' vivide, o dalle misure piu'
precise.
Abbiamo bisogno di vedere e di esaminare e di toccare con le nostre
mani. E solo
gli esseri umani sono in grado di adattarsi alle inevitabili
incertezze dei
viaggi spaziali.
Mano a mano che le nostre conoscenze migliorano, svilupperemo nuovi
sistemi di
generazione dell'energia, di propulsione, di mantenimento della vita
ed altri
sistemi che possono aiutare viaggi piu' lontani. Non sappiamo dove
questo
viaggio finira', ma sappiamo questo: gli umani hanno fatto rotta verso
lo
spazio. 
E lungo questo viaggio otterremo molti avanzamenti tecnologici. Ancora
non
sappiamo quali saranno questi avanzamenti, ma possiamo essere certi
che ce ne
saranno, e che i nostri sforzi saranno ripagati tante volte. Potremmo
scoprire
risorse sulla Luna o su Marte oltre l'immaginazione, che metteranno
alla prova i
limiti dei nostri sogni. Ed il fascino generato dalle successive
esplorazioni
isprirera' i nostri giovani nello studio della matematica, della
scienza e
dell'ingegneria e creera' una nuova generazione di innovatori e
pionieri.
Sara' una missione grande ed unificatrice per la NASA, e sappiamo che
la
compirete. Ho richiesto all'Amministratore O'Keefe di sottoporre a
revisione
tutte le attuali attivita' di volo spaziale e di esplorazione della
NASA e di
orientarle verso gli obiettivi che ho citato. Formero' anche una
commissione di
esperti del settore privato e pubblico che ci consigliera' su come
implementare
la visione che ho citato oggi. Questa commissione mi fornira' un
rapporto entro
quattro mesi dalla sua prima riunione. Oggi nomino l'ex segretario 
dell'aeronautica militare Pete Aldridge, come presidente della
commissione.
Grazie per essere qui oggi, Pete. Egli ha un'abbondante conoscenza del
dipartimento della difesa e dell'industria aerospaziale. Iniziera'
questo
importante lavoro immediatamente.
Inviteremo altre nazioni a condividere con noi le sfide e le
opportunita' di
questa nuova era di scoperte. La visione che descrivo oggi e' un
viaggio, non
una gara, e chiamo altre nazioni ad unirsi a noi in questo viaggio, in
uno
spirito di cooperazione e amicizia.
Raggiungere questi obiettivi richiede una dedizione di lungo termine.
I
finanziamenti della NASA per i prossimi cinque anni ammontano a 86
miliardi di
dollari. La maggior parte dei finanziamenti di cui abbiamo bisogno per
queste
sfide arriveranno dallo spostamento di 11 miliardi all'interno di
questi
finanziamenti. Tuttavia, abbiamo bisogno di altre risorse. Chiedero'
che il
congresso incrementi i finanziamenti della NASA di un miliardo di
dollari nei
prossimi cinque anni. Questo aumento, insieme ai nuovi obiettivi per
l'agenzia,
e' un solido inizio per raggiungere le sfide e gli obiettivi che ci
siamo posti
oggi. E' solo l'inizio. Le decisioni sui finanziamenti futuri saranno
guidate
dal progresso che facciamo nel raggiungere gli obiettivi.
Iniziamo questa avventura sapendo che i viaggi spaziali comportano
grandi
rischi. La perdita dello Space Shuttle Columbia e' avvenuto meno di un
anno fa.
Fin dall'inizio del nostro programma spaziale, l'America ha perso 23
astronauti,
ed un astronauta di una nazione alleata, uomini e donne che credevano
nella
propria missione e che accettavano i rischi. Come un membro della
famiglia ha
detto: "L'eredita' del Columbia deve essere portata avanti, per il
bene dei
nostri figli e per il nostro". L'equipaggio del Columbia non si e'
voltato
davanti ad una sfida, e nemmeno noi lo faremo.
L'umanita' e' attratta dai cieli per le stesse ragioni per cui una
volta fummo
attratti da terre ignote e dai mari aperti. Abbiamo deciso di
esplorare lo
spazio perche' fare cio' migliora le nostre vite e innalza il nostro
spirito
nazionale. Dunque continuiamo il viaggio.
Dio vi benedica.

Scusa se non quoto... Mi piace alla fine il "Dio vi benedica" molto
scientifico come approccio veramente... In ogni caso questo "crew
exploration vehicle" come sarà? Ne sai qualcosa?Ha a che fare con la space
launch initiative? Come si può concepire uno shuttle lunare?

 Danilo
Nel frattempo continuiamo a guardarci la Luna con i nostri telescopi e,
quando il seeing č favorevole, a fotografarla.
Sono sicuro che Bush non sa che soddisfazione dia la visione diretta dei
crateri lunari.
Renzo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao,
ti secca riassumermi sinteticamente le vicende dei due libri in questione?
(magari in privato)
Saluti, Salvatore

...

Credo che il CEV sara' nient'altro che la versione capsula stile
Apollo dell'OSP (Orbital Space Plane). Che, detto tra noi, mi sembra
una delle idee piu' sensate in tema di veicoli spaziali con equipaggio
uscita negli ultimi trent'anni dalla NASA.

 equipaggio uscita negli ultimi trent'anni dalla NASA.
In attesa di cose più concrete, i tecnici WEB della nasa hanno messo 
on line alcune interessanti immagini:
http://www.spaceflight.nasa.gov/gallery/images/mars/
ma soprattutto, vista la discussione in corso 
http://www.spaceflight.nasa.gov/gallery/images/mars/lunarvehicles/ndxp
age1.html
Io credo che il CEV trarrà spunto dalla capsula apollo (del resto 
anche uno dei progetti candidati per l'OSP prevedeva questo tipo di 
configurazione), ma che avrà caratteristiche modulari e che sarà 
ricombinabile in varie configurazioni.
Queste convinzioni le traggo da alcune voci di corridoio trovate su 
Internet.
Stiamo a vedere...
-- 
Marco Zambianchi
Gruppo Astrofili DEEP SPACE member
Italian Space Society member
British Iterplanetary Society Member

 Internet.
Trovate un'immagine ad alta risoluzione delle configurazioni proposte 
per l'OSP all'indirizzo 
http://www.slinews.com/images/OSP_illustration_HiRes.jpg
 a quanto pare 
la capsula senza ali sarebbe la scelta piu' probabile (e, alla luce 
degli incidenti a Challenger e Columbia, la piu' sensata)
Paolo

 Paolo
insomma sembra un addio definitivo allo spazioplano... si ritorna al vecchia
apollo o alla soyuz...


Spiego perche' trovo la capsula piu' sensata: si puo' facilmente salvare 
in caso di incidente al lancio e non ha ali eccetera che possono essere 
danneggiate in modo catastrofico come per il Columbia. Il peggio che ti 
possa succedere e' un rientro balistico come per la Soyuz TMA-1. Pare 
che sia piuttosto rude ma comunque "sopravvivibile"