Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Montoja un fenomeno?

Montoya è interessante ma non mi sembra un gran fenomeno. Forse anche
Massa, Webber, Button o De la rosa, sarebbero dei fenomeni se guidassero
anche loro una Williams. Proviamo a mettere JPM a bordo di una Minardi per
vedere che succede. Facile, arrivare subito a bordo di una Williams e dire
che è un fenomeno. Vedremo quel che raccoglie col passare del tempo, per
ora non ha raccolto niente.
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 che è un fenomeno. 
Questa affermazione può essere fatta su tutti i piloti che hanno avuto
successo, da MS a MH ...
Ciao,
El Fefo
-- 
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 anche loro una Williams.
La carriera di Juan Pablo č lě a smentirti
FF

 ora non ha raccolto niente.
Intanto ha già vinto anche negli stati uniti e anche la 500 miglia di 
Indianapolis.
e poi corre in formula 1 da un anno e mezzo e qualcosa ha fatto vedere.

 Montoya è interessante ma non mi sembra un gran fenomeno. 
Di certo non è peggio del suo compagno di squadra ...............

 Di certo non è peggio del suo compagno di squadra ...............
Ralf da qualche gara sembra in difficoltà.
Secondo voi si sta ridimensionando? insomma non sembra avere quelle qualità 
del super campione.

 wrote:

E' uno che ci prova sempre, la F1 ha bisogno di piloti come lui. Anche
se credo che guidare una Williams lo aiuti molto.
Froilan 

e poi corre
in formula 1 da un anno e mezzo e qualcosa ha fatto vedere.
Certo che
qualcosa ha fatto vedere.
Il mio messaggio era riferito solo a chi lo
considera un "fenomeno".
ciao


 considera un "fenomeno".
esagerazioni giornalistiche.

 ora non ha raccolto niente.
Premetto: sono uno a cui montoya non piace, però questi discorsi gli ho
sentiti fare troppe volte e rimangono insensati. Che significa mettetelo su
una Minardi e vediamo che succede?. Che deve succedere? nessuno potrebbe
vincere su una Minardi. JPM è  un ottimo pilota che deve maturare, non è nè
una pippa, nè il nuovo Gilles IMHO.

 una pippa, nè il nuovo Gilles IMHO.
Premetto che JPM semplicemente diventerà JPM, Johanna Villeneuve, moglie di
Gilles, ha detto che Juan le ricorda per certi aspetti suo marito.
Comunque basta che JPM venga in Ferrari che sarà riverito come Dio in terra
FF

 
Non gli conviene... è stato crocifisso :-)

 del super campione.
Le qualità del super campione non le ha mai avute.
Sta semplicemente dimostrando quello che è, nè più nè meno.

MaxBass # wrote:

beh però qualche tempo in una ipotetica graduatoria dei piloti sembrava 
messo meglio mentre ora sono in parecchi a dare l'impressione di essere più 
forte di lui.

, 
gal...@libero.it
 
says...

Forse ha bisogno di essere coccolato ....
E' facile fare i "duri" quando si ha il nulla come compagni di squadra.
Ha faticato con Button il primo anno e ora Montoya lo sta mettendo 
sotto.
Sembra incapace di reagire; e con la Ferrari di quest'anno, al 
contrario del 2001, le gare alla DH se le può scordare.

 
Forse dobbiamo aspettare qualche altro gp: dopo Imola e Spagna, sembrava 
che Ralf fosse meglio di Montoya, adesso ha fatto 2 gp sotto tono mentre 
è riemerso il colombiano. Un giudizio definitivo non si può ancora dare.


Si di sicuro, solo alla fine si possono trarre conclusioni e bilanci.
Però come diceva MaxBass forse ha bisogno del team che gli sta 
dietro. E sembra che il Williams in questo periodo preferiscono uno più 
diciamo socievole a uno come Ralf. Mi ricordo quando Fisichella era suo 
compagno di squadra che diceva che Ralf si atteggiava già a star mentre non 
era ancora nessuno. Forse si è sempre sentito un predestinato e ora vedere 
questo Juan Pablo che gli toglie la leadership all'interno del team lo 
mette in difficoltà.

 del super campione.
Ralf è un ottimo pilota, molto veloce ma molto fragile psicologicamente
Tieni conto che ha corso per tre anni consecutivi in Williams con a fianco
un rookie o un rookie di ritorno
Ora ha a fianco (e se vuole rimanere in Williams ce l'avrà ancora a lungo, a
Dio piacendo) un tipino con i controcoglioni
Il suo futuro è nelle sue mani: o tira fuori le palle (mi sembra un po'
tardiva una discesa dei testicoli a 26 anni ma mai porre limiti alla
provvidenza) oppure rimarrà sempre un mezzo pilota, Half Schumacher appunto
FF

 appunto
Beh di certo si è trovato il confronto con uno con grandi ambizioni proprio 
quando era da decidersi la sua carriera. Non è un debuttante nè un vecchio.
Il confronto con Montoya di certo condizionerà la sua carriera.
E per il momento non è uscito con le ossa rotte però fa fatica.
Vedremo

 Comunque basta che JPM venga in Ferrari che sarà riverito come Dio in
terra
dopo il 2004 ??? Non auguro a nessun pilota la sfiga di finire in ferrari
dopo il 2004 !
Senna è diventato grande senza la ferrari , MH si è ritagliato il suo angolo
di gloria senza la ferrari , JPM potrebbe fare altrettanto.

 del super campione.
Non le ha mai avute , si capiva dai suoi esordi .
Penso che avrà forse solo un'altra stagione molto positiva in F1 nella sua
carriera , ma non di piu' .
Poi è un pilota troppo rinunciatario , non so cosa sta passando per la testa
dei suoi capi .... e chissà per quanto ancora San Weber continuerà a fare
miracoli .

Montoya è interessante ma non mi sembra un gran fenomeno. Forse anche
Era dai tempi del Leone che non mi emozionavo così per un
sorpasso.
Secondo me Juan Pablo si sta delineando sempre più come il nuovo
Leone, con più continuità -spero.
G.Luca 
icq#84663683 - c6:hnoba

ora non ha raccolto niente.
Mi sembra che per il momento abbia dimostrato buone doti di guida e un
carattere non da poco. Ha fatto più spettacolo lui in 2 anni che tutti
gli altri messi insieme per 5 anni...
In ogni caso, da tifoso di Montoya, devo ammettere che deve ancora
crescere parecchio anche se già dall'anno scorso ha avuto progressi
incredibili: quest'anno sbaglia poco ed è molto + abile nel settarsi
la macchina.
Ciao Ciao
Filippo
---
Pippo c0nv\nt0©
pippo.conv...@libero.it
ICQ #161679290

Di certo non è peggio del suo compagno di squadra ...............
Ralf Schumacher secondo me non è un gran campione. Beh, non
fraintendetemi: sono tifoso di Montoya ma nemmeno lui è ancora un
grande campione, però ha tutte le carte per diventarlo.
Ralf secondo me manca di grinta. L'avete mai visto fare un sorpasso?
Anche ieri non ha nemmeno mai provatoad attaccare Raikkonen. E' un
pilota rinunciatario a mio parere. Tende ad accontentarsi. 
Sul giro veloce non è male, ma ha alle spalle 6 stagioni di f1 come
esperienza. Siamo d'accordo che il setup della macchina è fondamentale
nella f1 di oggi. Montoya sta crescendo molto da questo punto di vista
e in gara gli è sempre superiore, in qualifica quando è in palla fa la
Pole. Ritengo Montoya più forte di RS.


 la macchina.
La scuola Williams è sempre la stessa
Mettono un pilota in difficoltà, gli sbagliano a volte deliberatamente
l'assetto e vedono come questo reagisce alle difficoltà
Chi ce la fa entra nel cuore di Head e Williams
Chi non ce la fa se ne va (Frentzen ad esempio)
FF

 Pole. Ritengo Montoya più forte di RS.
Si sa che in F1 è difficile superare però ultimamente qualche sorpasso si è 
visto e se hai il motore più potente e la macchina che 
molto spesso sviluppa le velocità maggiori dovresti riuscirci un pò più 
spesso.

 Chi non ce la fa se ne va (Frentzen ad esempio)
davvero? bella questa.
Sai di qualche episodio nell'ultimo periodo?

 l'assetto
oppure gli danno del pazzo se propone un assetto asimmetrico per l'Estoril ,
salvo poi doversi ricredere :-)

 salvo poi doversi ricredere :-)
Jock Clear dava dell'idiota a Villeneuve prima della gara
Salvo poi innamorarsene e seguirlo alla Bar
FF

 , salvo poi doversi ricredere :-)
di chi parli?

 Sai di qualche episodio nell'ultimo periodo?
Germania 98, Frentzen e Villeneuve si lamentavano della mancata
competitivitą
Il venerdģ li hanno mandati in pista con un assetto alla cazzo, e quando
provavano a volerlo cambiare gli han detto: tu corri con l'assetto che dico
io
Ma questo non č un vero e proprio test, era solo una ritorsione per far
vedere chi comanda nel team... tutte cose che vi suonano impossibili dalle
parti di Maranello, nevvero?
FF

 FF
FF sai che non sono dalle parti di Maranello...

 ha scritto nel messaggio
news:3%1N8.35$KR2....@news.edisontel.com...

lo sai, ormai sono monotematica :-)

Vixen wrote:

jacques villeneuve? e scusa se sbaglio ma non sono un frequentatore storico 
e non conosco le preferenze di tutti.

 Salvo poi innamorarsene e seguirlo alla Bar
povero Jock , anche per lui tempi duri alla Bar :-(

 FF sai che non sono dalle parti di Maranello...
non ce l'avevo con te, in effetti ho scritto male
voleva essere in generale
FF

 voleva essere in generale
era solo una precisazione. 

> La carriera di Juan Pablo č lě a smentirti
carriera???? e dove l'hai vista la carriera di montoja

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è riemerso il colombiano. Un giudizio definitivo non si può ancora dare.
Per la verità sono 3 gran premi consecutivi che Montoya fa meglio di
lui, 4 se consideriamo il gp di Spagna dove Ralf gli ha regalato la
seconda posizione grazie al suo errore.
Il Ghenio
---------
// TODO: Place your ass here

del super campione.
E' già stato ridimensionato, e purtroppo pare non aver capito che non
basta chiamarsi Schumacher e guidare la Williams per ottenere i
risultati, un pò di palle ce le deve mettere, e pare che siano proprio
quelle che gli mancano.
Domenica non é riuscito neanche a star vicino alla più lenta McLaren
di Raikkonen, e sfortune a parte la sua é stata una gara incolore in
cui solo grazie alla forza della Williams sarebbe riuscito ad arrivare
sul podio.
Non c'é dubbio che Montoya stia dimostrando di essere di tutt'altra
pasta,ed ormai alla Williams non hanno più dubbi su chi sia il pilota
più forte fra i due.


gli altri messi insieme per 5 anni...
Addirittura??
Figurati...
--------------------------------
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 carriera???? e dove l'hai vista la carriera di montoja
nella carriera di un pilota si guarda tutto quanto ha fatto finora, non 
solo la formula 1. 
Guarda che esiste qualcosa anche al di fuori della F1.
Ha vinto in F3000 con un bel numero di vittorie (mi pare abbia anche il 
record di vittorie se non sbaglio) e come detto ieri, titolo nella CART e 
500 miglia di Indianapolis. Prima della F3000 non so cosa abbia fatto ma di 
certo non è stato a fare surf.

 carriera???? e dove l'hai vista la carriera di montoja
Effettivamente chi ce lo fa fare di informarci sui piloti ??
Scommetto che Mazzoni sarebbe d'accordo !
LOL


wrote:

Comlimenti,
ricordo anch'io quel sorpasso a tre del Leone.
Ciao
Cristiano

 ricordo anch'io quel sorpasso a tre del Leone.
io non ricordo al momento, che gara?
grazie
ciao

 Comunque basta che JPM venga in Ferrari che sarà riverito come Dio in
terra
Per me no.

 Per me no.
Meglio un giorno da Alesi che cent'anni da Schumacher (Monza 1995)

Gilles, ha detto che Juan le ricorda per certi aspetti suo marito.
spero non sia vero gilles era una pippa
-- 
sai fare la lingua a tre punte? non la sai fare e vuoi impare? 
non te ne frega niente? vieni su free.it.discussioni.linguatrepunte a
parlare di quello che vuoi:dal sxxxo axxxe a J.P.Montoya, dal teorema 
di Godel a Bret Easton Ellis

che DC si sappia far ben volere dalla gente con cui lavora
probabilmente lascia che la figa che gli gira intorno coli un po' in
giro


Montoya è interessante ma non mi sembra un gran fenomeno
non so se Montoya sia un fenomeno o meno certo che molte cose lo fanno
pensare, comunque vedremo presto.
certo che domenica l'unico pilota in grado di poter disturbare ms era
lui, gli altri al suo posto avrebbero fatto i ragionieri, poteva
vincere, poteva anche andargli male, ma in queste condizioni occorre
rischiare. spero solo che sappia anche correre 17 gare di fila alla
prost, se è in grado è un vero campione


 Veramente Schumacher non ha debuttato su una Ferrari, [...]
E quando è approdato alla Ferrari, la scuderia di Maranello era peggio della
Minardi attuale.
Roger

 Minardi attuale.
mabbasta, aveva vinto gp quell'anno...
FF

 vincere, [...]
E come avrebbe potuto vincere?
Anche se non gli si fosse arrostito il motore ormai era irrimediabilmente
staccato.
Frutto dell'idiozia di fermarsi ai box durante l'uscita della SC.
Alla sua età (27) Schumi aveva già vinto due titoli mondiali.
Roger

 Alla sua età (27) Schumi aveva già vinto due titoli mondiali.
LOL
FF

 ha scritto nel messaggio
news:ae5f3q$448rj$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Nei 5 anni precedenti l'arrivo di Schumacher la Ferrari aveva vinto la
miseria di 2 (due) gp.
1 con Berger nel 1994 e 1 (di culo) con Alesi nel 1995.
Già il primo anno di Schumacher ne ha vinti 3.
Roger

 1 con Berger nel 1994 e 1 (di culo) con Alesi nel 1995.
Ok ora citami i Gran Premi vinti dalla Minardi, perfavore
FF

 giro
ROTFL
DC è un ottimo stratega allora !

 ha scritto nel messaggio
news:ae5fu5$4550e$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Ebbe' dai, era un modo di dire.
Comunque la Minardi ne aveva vinti soltanto 2 meno della Ferrari ;-).
Roger



gp d'ungheria du tanti anni fa, sorpassņ doppiato piu piquet mi
sembra..era in ferrari (1989?)

 sembra..era in ferrari (1989?)
molto meglio di Piquet sorpassņ Senna
FF

Che c'entrano gli stati uniti con la F1?
Oh, ciccio, guarda che il mondo delle corse non inizia e finisce con
la F1, sai???
Obelix

Montoya è interessante ma non mi sembra un gran fenomeno.
Non e' lui che e' un fenomeno, e' la media che e' bassa.
Obelix

 nomignoli idioti.
E neppure questa sub-specie di postatori dai nick idioti.
Plonk!
Roger

 Ebbe' dai, era un modo di dire.
Appunto.
Sai per caso anche i budget delle due scuderie , tanto per ultimare il
confronto ?


esattamente era <<Meglio un alesi oggi che cento schumacher domani>>

...

Come dire "meglio una sconfitta oggi che cento vittorie domani"............
!!!
Questione di opinioni. Io però non farei a cambio.
Francesco

 confronto ?
Non li so, ma li posso immaginare.
Pensa i soldi che ha speso la Ferrari negli anni dal 1991 al 1995 per
vincere la miseria di 2 gp e i soldi spesi dalla Minardi nello stesso
periodo per vincere solo 2 gp in meno.
Ciao,
Roger

staccato.
metti insieme questi dati:
- 7 secondi di distacco (se non erro) tra jpm e ms
- Montoya aveva appena fatto il gpv
- le gomme di ms erano completamente andate 
- la nota abilità di jpm nel superare


 periodo per vincere solo 2 gp in meno.
Con i soldi che la Ferrari ha speso dal 1991 al 1995  è riuscita piazzarsi :
terza,quarta,quarta,terza, terza
nel campionato costruttori , da cui un discreto ritorno di soldi , giusto ?
Soprattutto in confronto alla Minardi .
Comunque per avere un'idea del budget a disposizione della Minardi Rossa
(rotfl) basta pensare ai soldi che ha potuto spendere per assicurarsi MS ,
che ha preferito andare in Ferrari e non alla Minardi  solo ed
esclusivamente perchè la ferrari è piu' simpatica !!!

 esclusivamente perchè la ferrari è piu' simpatica !!!
Ad ogni modo quando è arrivato alla Ferrari, è indiscutibile che la scuderia
di Maranello era in pessime condizioni, tant'è che Ayrton  aveva rifiutato
le
sue offerte.
Roger

 di Maranello era in pessime condizioni, tant'è che Ayrton  aveva rifiutato
falso
Ayrton fu silurato da Prost (che cacciò anche Fiorio)
FF

 Ayrton fu silurato da Prost (che cacciò anche Fiorio)
Adesso ci vieni a raccontare che Ayrton voleva venire in Ferrari, ma ne fu
impedito da Prost.
Ultra-mega-stra ROTFLH
Roger

 Ultra-mega-stra ROTFLH
Pare avesse già firmato
FF

staccato.
Beh, DC era molto* piu staccato. E credo che *tutti* (tranne te,
ovviamente..) abbano visto le gomme di MS a fine gara...
Obelix

esattamente era <<Meglio un alesi oggi che cento schumacher domani>>
Anche perche' gia' non ci si puo' permettere di pagarne uno, figurati
cento...
Obelix

 Meglio un giorno da Alesi che cent'anni da Schumacher (Monza 1995)
infatti non l'ho scritto io...

 wrote in message
2i2igucj5pbst4kp0...@4ax.com...

Allora sarà stato Agnelli a scriverlo...

 ha scritto nel messaggio
news:6m2igu022ksb4vggq...@4ax.com...

A questo proposito, su Atlas-F1 dicono che anche Dupasquier sostiene che JPM
avrebbe vinto.
Penso proprio si riferisse alle gomme.

Allora sarà stato Agnelli a scriverlo...
Diei piuttosto la Marlboro, visto che buona parte dell'ingaggio di MS
viene d aloro...
Obelix