Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: E se fosse...

E se fosse che tutti hanno lavorato assai sottotraccio, e che dopo il 29
agosto i ricorsi al TAR diventino più di uno?
Chi di voi accetterebbe i gobbi in A (diciamo con meno 20) in cambio di
una A nostra partendo da zero? Sinceramente, preferirei le cose come sono
ora..... alla fine non può finire tutto a bolle di sapone!
mp
PS: qui a Bologna si fa la raccolta di firme per la A.. in quanto a
iniziativa mi sembran meglio a Brescia (esposto contro la FIGC da parte
dei tifosi, dico bene?)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Questa è una strada (l'esposto) che IMHO anche noi viola avremmo dovuto 
perseguire: negli atti di deferimento ed in tutte le carte processuali c'è 
scritto chiaro e tondo che cit.  "la fiorentina ha dovuto pagare sul campo 
gli atteggiamenti di Della Valle contro le grandi" (Juve e Milan 
soprattutto" - quindi non da sole). Orbene, se questo dicono le carte, 
significa che la Fiorentina NON AVREBBE DOVUTO SALVARSI ALL'ULTIMA GIORNATA, 
e le coronarie dei tifosi non avrebbero dovuto patire quel che hanno patito 
(solo il CIUFFI avrebbe risparmiato una cea in pasticchine).
---
SV 

 ora..... alla fine non può finire tutto a bolle di sapone!
A me in linea di principio andava bene la prima sentenza, quella
attuale o quella che potrebbe arrivare qual'ora le società
ricorressero al TAR e questi annullasse le precedenti sentenze.
Io parto però da un presupposto diverso, la giustizia sportiva di oggi
è la stessa di due/tre mesi or sono, visto che si parla tanto di
sistema, chi mi garantisce che non fosse/sia implicato anche chi deve
giudicare il calcio dal punto di vista dei regolamenti.
I processi sportivi sono stati una boiata e lo erano anche prima, solo
che neanche ci facevamo caso, come sempre fino a quando non ci si
picchia il capo ... il calcio è stato stabilito che deve essere
riformato e questo implica che la riforma riguardi anche il sistema
giudiziario del calcio.
Che ci fosse un magna-magna è chiaro a tutti, quello che non è chiaro
a NESSUNO e come, quando e perchè. Sono state pubblicate tutte quelle
intercettazioni, sono state fatte foto di dirigenti, ma una prova
dov'è ?
A me se mi facevano una foto con Riina mica voleva dire fossi un
mafioso .... c'era il sospetto, e gli inquirenti avrebbero indagavato
per accertare o meno cosa io facessi con Riina. Invece nel calcio non
è così e sinceramente non capisco il perchè.
La possibilità poi di potersi difendere con prove concrete non è
stata data a nessuno.
Allora io dico se la giustizia deve essere questa ben venga il TAR, io
resto convinto, che questi quattro mesi dovevano servire per iniziare
la riforma del mondo del calcio, invece cosa si è fatto: nominare un
avvocato ex dirigente dell'Inter a capo della FIGC, Matarrese (il nuovo
che avanza), Borrelli (anche il mi nonno gliè in pensione senza sapere
cosa fare ....), se questa è la volontà di cambiare allora addiorosa
....
Sanghino

dov'è ?
Macchine acquistate a prezzi di favore, un arbitro sequestrato negli 
spogliatoi (nessuno lo ha negato durante gli interrogatori), favori 
arbitrali evidenti almeno nel caso di Juve e Milan (ma chissà perché i 
giudici parlano di "casualità"), arbitri e guardalinee ESPLICITAMENTE 
RICHIESTI da dirigenti e/o collaboratori delle società che, guarda caso, 
finiscono per dirigere le partite (sempre nel caso delle zebrate).
Per citare solo quelle che mi sovvengono ora.
La cosa più allucinante è che tutto ciò nell'ultima sentenza NON E' 
CONSIDERATO PROVA DI ILLECITO SPORTIVO, reato che ci sarebbe solo nel caso 
di Lecce - Parma (con la più forte delle prove: Zeman girato di schiena 
!!!!!!!!!).
Dobbiamo smetterla di sperare in un colpo di spugna, perché questo c'è già 
stato. Solo che non ha riguardato noi, anzi, se possibile ce l'hanno ancora 
di più rivogato nel bocciolo.
E c'è ancora qualcuno che continua a dire che la Fiorentina (e soprattutto 
DV - che per inciso ha preso più condanne di Lotito, Galliani e Carraro 
messi insieme) è stata graziata ?!!!??!!!??
---
sv 

 ripartire senza penalizzazioni, come noi, daltronde)
Lo credevo anch'io, invece pare di no. Almeno stando a quanto ebbe a 
dichiarare il vice-direttore della gazza a Radio Blu qualche giorno fa. 
Sembra che in via del tutto eccezionale - questo è un Paese eccezionale, 
no? - il TAR possa entrare nelo merito della questione.
ciao
stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:44eadbd9$0$15869$4faf...@reader2.news.tin.it...

ROTFL
Sarebbe VERAMENTE GRAVE. E sarebbe un precedente di nulla per il futuro 
dello sport italiano.
Le pene, in ambito sportivo, devono essere comminate da giudici sportivi. La 
giustizia ordinaria può solo annullare un torto evidente (un processo fatto 
male), NON COMMINARE PENE. E quando si dice che "non è giusto" che una 
squadra sia retrocessa, non si può riammetterla in A con punti di 
penalizzazione. Il processo è GIUSTO o SBAGLIATO, non giusticchio o 
sbagliatino.
--
sv

 messi insieme) è stata graziata ?!!!??!!!??
Però non deve essere un semplice calcolo di quanto prendo io, quanto
danno a te. Il processo deve essere giusto, si deve dimostrare che un
soggetto ha commesso un reato portando tutte le prove che servono per
escludere qualsiasi ragionevole dubbio. E' questo quello che NON accade
oggi come ieri nella giustizia sportiva, si va tutto per supposizione.
Sanghino

 sbagliatino.
Però anche io ho proprio sentito commenti in questo senso, e per questo ti
rinviavo al mio quesito iniziale
PS: il punto D è, come si dice, pleonastico...
mp


oggi come ieri nella giustizia sportiva, si va tutto per supposizione.
Son daccordo, quel che però intendevo dire è che c'è una sproporzione nelle 
pene *a prescindere* da come è stato condotto il processo. Umanamente non 
possono essere squalificati per tre anni o giù di lì tutti i dirigenti (ed 
anche chi non lo era) della Viola e solo multato Carraro (per non parlare di 
Galliani, Lotito ed ora Foti).
Io penso che non sia la strada giusta fare di tutta l'erba un fascio. Il 
processo è stato fatto alla cazzo di cane ok, ma le pene commissionate alla 
Viola non son certo da "grazia" (anche se ci hanno riammesso in b), cosa che 
invece è palesamente avvenuta per Milan e Juve.
Continuando a dire che bisogna essere meno "colpevolisti" (non è riferito a 
te, è solo una considerazione a margine) ci si tira solo altra merda 
addosso: graziano l'assassino e continuano a dire che la vittima non può 
piangersi addosso e che ha sbagliato  a chiedere aiuto alla polizia. 

  (anche se ci hanno riammesso in b),
leggasi "a", of course 

 come sono ora..... alla fine non può finire tutto a bolle di sapone!
Se riammettono la Juve in A, anche con penalizzazioni, noi dobbiamo partire 
con + 10 il prossimo anno.
Pikkio 

 rinviavo al mio quesito iniziale
di commenti se ne sono sentiti 10000
aggiungiamo che ancora non è detto che sia lecito rivolgersi al TAR per
questioni di natura disciplinare: la legge parrebbe dire di no ma resta sul
vago, soprattutto la legge dà ampli poteri a TAR e alla Camera del CONI per cui
il primo potrebbe davvero ficcare il becco dentro tali sentenze: questo perchè,
essendo diventate le società a fini di lucro, il TAR potrebbe teoricamente anche
sentenziare nel merito se ritenesse di avere il diritto di farlo (ovviamente mi
immagino le pressioni politiche che graveranno sul TAR)
però potrebbe anche ritenere inammissibile un ricorso per questioni
disciplinari: e in tal caso chi vi ricorre rischierebbe anche i -3 per la
violazione della clausola compromissoria
comunque della Juve me ne frega poco: mi interessa della Fiorentina. il ricorso
al CONI è sacrosanto, mi immagino che i legali di DDV vedranno come va a finire
la vicenda juve al TAR e si comporteranno di conseguenza... ci sta se le cose
andranno male ai bianconeri che si accontentino della proposta che farà la FIGC
in sede di conciliazione 
ma se ci sarà sentore che alla Juve vada meglio, allora sarà obbligatorio
ricorrere anche noi al TAR: non vorrei che, se la Juve ottiene un nuovo processo
più favorevole , noi se ne debba restare fuori e non usufruire allo stesso modo
di sconti
in ogni caso, come prevedibile, tutto lo scandalo sta andando a puttane

 zebrate, mentre lo sono quelle di Lecce-Parma? No, tanto per intendersi.
No no, io metto in dubbio tutto, dall'inizio alla fine, tutti gli
indizi (perchè questo sono), le modalità di acquisizione, il loro
utilizzo per ricavarne delle prove (nullo), lo svolgimento dei
processi, in cui non vengono ammesse prove ne a carico ne a discapito,
nessun testimone, veramente una farsa. E questo lo dico per tutte le
squadre, le prime 4, le successive 2 e tutte le altre perchè sono
convinto, visto che si va per supposizione, che anche tutte le altre
avessero rapporti con i dirigenti della federazione, della Lega e
dell'AIA, con l'ufficio indagini, con la CAF e via discorrendo.
Sanghino

dell'AIA, con l'ufficio indagini, con la CAF e via discorrendo.
Ok, son perfettamente daccordo su questo, daltronde ci vuol poco a vedere lo 
schifo che sta dietro al caso montato e ai processi farsa.
Solo che, nell'ambito di un processo farlocco, imbastito su indizi sommari e 
spettacolarizzato dai media, noi ci abbiamo rimesso più di tutti (e non mi 
venite a parlare della giuvemerda che è in b, por favor), e continuando a 
sostenere solo la tesi del processo *egualmente* ingiusto per tutte le 
squadre che ci son passate, non otterremo nulla, perché in effetti c'é 
qualcuno (evidentemente più "giusto" di altri) che ha ampiamente patteggiato 
e continua a farlo, rafforzando in tal modo le tesi dell'accusa, e creando i 
presupposti affinché i giornalai continuino a fomentare la "voglia di 
giustizia" (e guardacaso il cattivone non è più Moggi. ormai scomparso, ma 
sta diventando DV, reo di opporsi a questo sistema).
Io ho frotemente timore che tra qualche anno la storia sarà ricordata così:
"Calciopoli 2006: Scandalo che colpì il calcio italiano proprio nell'anno 
della conquista del quarto mondiale. Furono implicate diverse squadre, 
grazie ad intercettazioni compiute su telefoni cellulari. Ne risultò che la 
Fiorentina aveva alterato il campionato 2004-2005 al fine di salvarsi 
all'ultima giornata (con la famosa partita "truccata" Lecce - Parma, in cui 
anche Zeman, allora allenatore dei pugliesi, si girò di spalle per non 
vedere il "fattaccio"). Il processo sportivo che ne seguì, tuttavia, non fu 
condotto in maniera esemplare e portò in prima battuta all'assegnazione (poi 
revocata) dello scudetto all'Inter. Tutte le squadre coinvolte si 
ribellarono e si affidarono alla giustizia ordinaria. Ciò portò ad una 
revisione delle sentenze (originariamente molto pesanti) che comunque non 
evitarono alla Fiorentina ed alle altre di partire con forti penalizzazioni 
nel campionato 2006-2007. Oltre alla squadra viola, che partì con 15 punti 
di penalizzazione, furono condannate la Juventus (stessa penalizzazione), la 
Lazio e la Reggina (-5), ed il Milan, costretta a giocare i preliminari di 
Champions League (competizione che alla fine la vide meritata vincitrice)."
faccina,
--
sv 

 qualcuno (evidentemente più "giusto" di altri) che ha ampiamente patteggiato
Si posso essere d'accordo, però quello che si vuole è riformare e
fare giustizia, facciamo la riforma, e dopo facciamo giustizia, e
questo deve essere valido per tutti obbligatoriamente.
Sanghino

 a volerci accumunati alle sorti delle merde?
Se parli con i gobbi dicono lo stesso ;-)


Guarda che se riprovi a paragonarmi ad un gobbo l'occhio pesto te lo ritrovi 
per davvero
--
sv 

 ora..... alla fine non puň finire tutto a bolle di sapone!
Da meno 30 e non se ne parli piů.
Alla fine vincere uno scudetto senza la iuve di mezzo sarebbe come arrivare 
terzi, a 18 punti dalla prima e diventare campioni d'Italia due mesi dopo: 
da inetrtristi. 

 ripartire senza penalizzazioni, come noi, daltronde)
Non è esatto.
Se riconosce una sproporzione nella pena può anche suggerire una diversa 
penalizzazione.