Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Campionato falsato

Anche se per assurdo dovessero levare alla Mercedes i punti di Montecarlo, o 
escogitare una forma di penalizzazione da qui in avanti, fatto sta che la 
Mercedes ha fatto dei test che hanno migliorato la macchina e che nelle gare 
ci si trover� di fronte un'auto che, sia che arrivi prima o che arrivi 
quinta, toglier� talvolta all'uno, talvolta all'altro, dei punti mondiali 
che renderanno il campionato diverso da come si sarebbe svolto senza questo 
test pasticciato. 
 

 pasticciato.
 
calma
anche per me hanno fatto la porcata ma non e' cosi' grave.
a montecarlo le mercedes erano veloci in qualifica e lente in gara come 
sempre.
tanto e' vero che dietro di formava ad ogni ripartenza dopo la SC un 
trenino di 20 macchine a mezzo secondo una dall'altra e il trenino 
continuava cosi' per i successivi 10 giri.
segno che le auto davanti facevano da tappo.
su una pista normale la mercedes sarebbe arrivata tra la quinta e la 
merdesima posizione come sempre.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 merdesima posizione come sempre.
 
Il problema non è Montecarlo infatti.
Il problema è che pare che in quel di Barcellona siano state provate pure le gomme che debutteranno in Canada...

 ha scritto nel messaggio 
news:ko0hrb$rmh$1...@tdi.cu.mi.it...

ASPETTIAMO di vedere come andr� la mercedes sui circuiti normali. Montecarlo 
e Canada sono due cose diverse.
 
Anche l'anno scorso la Mercedes triturava le gomme ma a Montecarlo Rosberg 
arriv� secondo dietro a Webber partito in Pole Position. Probabilmente senza 
penalizzazione in griglia per il vero poleman Schumacher avrebbero vinto 
anche l'anno scorso.
Per questo GP di Monaco la Mercedes era data COMUNQUE per favorita, anche 
senza i famosi test.
 
Anche il Canada � circuito atipico e semicittadino.
 
Poi si vedr�.. 
 
 


A quanto mi è parso di capire è la Pirelli la responsabile di questo casino. Alla Mercedes è stato solo chiesto di fare dei test sulle gomme ma era la Pirelli che doveva provvedere a organizzarli e contattare tutti i team.
 
Stoccarda non aveva il dovere *lei* di chiamare le altre scuderie, era tenuta solo la Pirelli. Ovviamente ne hanno beneficiato, ma di riflesso. Darle una penalità sarebbe ingiusto e personalmente non credo neppure che la vittoria di Monaco sia figlia di quei test, visto che le coperture con cui soffrivano di più(hard in particolare) non c'erano e quindi manca un confronto diretto. Infine la Pirelli deve correggere problemi di sicurezza e non prestazionali(i vostri fegati ne risentiranno ma è così :-))), ergo la mescola rimane intatta e ritornerà il kevlar.

 A quanto mi è parso di capire è la Pirelli la responsabile di questo casino.
 
 
e' strano che dove ci sono "casini" c'e' sempre brawn in mezzo.
o no? XD
 
 
-- 
 
 
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 Infine la Pirelli deve correggere problemi di sicurezza e non prestazionali(i vostri fegati ne risentiranno ma è così :-))), ergo la mescola rimane intatta e ritornerà il kevlar.
 
Che essendo un materiale più stabile, anche termicamente, avrà effetti sulla temperatura di esercizio e quindi sulla stabilità prestazionale.
E comunque hai sbagliato parte del corpo: nel mio caso non è il fegato che risente negativamente di gare come Barcellona (o anche come l'inizio di Montecarlo), ma i maroni. :-))

MaxBass #I-D +GTT ha usato la sua tastiera per scrivere :

ecco questo e' grave.
occorre dare il medesimo numero di set di gomme anche agli altri per 
poterle provare allora.
 
 

 poterle provare allora.
 
Sarebbe sufficiente fare un altro test identico a cui partecipino tutti quanti e buonanotte.


E perché dovrebbero penalizzare la Mercedes, di grazia? Anche la
Ferrari ha svolto un test per la Pirelli fra Cina e Bahrain, e nessuno
ha fiatato.
L'anno scorso peraltro i test al Mugello li fecero _tutti_ i team e in
coro dissero che non servivano a niente. Tant'è che quest'anno non li
hanno nemmeno replicati.
 
Inoltre la Pirelli ha detto chiaro e tondo di aver proposto il test
incriminato anche a Red Bull e Ferrari, ma che questi hanno rifiutato.
Ora Horner e Domenicali frignano come aquile dicendo "aaaah, ma noi
credevamo che i test sarebbero stati con le macchine vecchie!".
E qui probabilmente sta l'ennesima cagata della Pirelli e/o della FIA,
perché se la Mercedes ha girato con la macchina 2013 e nessuno, né la
Pirelli né il delegato FIA presente ai test ha detto bà, vuol dire che
evidentemente l'uso della vettura 2013 era ammesso.
E ci sta anche, considerato che il test doveva servire a provare gomme
2014.
 
Quindi, pur ammettendo che RBR e Ferrari abbiano dormito di brutto
(plausibile), è chiaro che il modo in cui il test è stato proposto è
stato quanto meno ambiguo.
La faccenda del "10% di test con gomme per il Canada" è poi l'ennesima
dimostrazione di quanto siano approssimativi i cialtroni che da tre
anni forniscono i pneumatici per i gp.
 
Morale, dopo questa ennesima figuraccia sarebbe auspicabile una bella
radiazione a vita della Pirelli dalla F.1, e possibilmente le
dimissioni di Whiting.
Il mondiale non è né falsato né altro, l'anno scorso dopo i test la
McLaren andava peggio di prima mentre da Hockenheim in poi è stata
quasi sempre la prima forza.


 
Guarda c'č poco da farsi le seghe mentali basandosi sulle dichiarazioni 
di Lauda e C. (LOL), e sulla tua memoria storica binaria, vai sul sito 
ufficiale della FIA e rileggiti in inglese il loro comunicato UFFICIALE 
a riguardo della faccenda... č molto chiaro.
 
 

quanti e buonanotte.
 
secondo me sarebbe anche giusto.
I test durante la stagione, in Formula 1, dovrebbero esserci. Si č passati 
dal tutto libero (ricordate Schumacher che provava a fiorano per 12 ore al 
giorno tutta la settimana?) al nulla.
 
Se poi la FIA non si fida, fa fare i 1000 km. di test sulle gomme 
verificando che le scuderie non ne approffittino per sviluppare 
l'areodinamica.. 
 
 

 l'areodinamica..
 
Questa, la FIA che controlla che non si facciano test aerodinamici, vorrei proprio vederla... :-DDD

 a riguardo della faccenda... molto chiaro.
 
Io non mi baso certo sulle dichiarazioni di Lauda, ma sui fatti.
La FIA ha inviato PER FORZA un delegato al test, altrimenti nessuna F1
può fare manco mezzo giro di pista.
 
E se il test non si poteva fare non mandi il delegato e fine.
E' di una semplicità elementare.
Ora non possono dire cose del tipo "ma noi avevamo detto, ma noi non
sapevamo, ma nessuno ci ha detto niente".


Ok, allora l'hanno fatta di nascosto, tutti d'accordo (FIA, mercedes, 
pirelli) con la speranza che non venisse fuori nulla. E, adesso che è di 
dominio pubblico, la fia sta addossando la colpa su mercedes e pirelli 
(entrambe dovevano sapere che non si posso fare test esclusivi con auto 
dell'anno in corso).
 
In ogni caso, secondo me, c'è un'unica soluzione che possa mettere tutto 
a posto: 1000 km di test anche per gli altri, nelle stesse condizioni 
meteorologiche.
Eventuali penalizzazioni alla mercedes, ai piloti ecc, non farebbero 
tornare regolare un campionato che da qui in avanti vedrà le mercedes 
decisamente avvantaggiate (non necessariamente per vincere, ma di sicuro 
per guadagnare decimi/secondi su TUTTI gli avversari...anche fossero le 
marussia).
 
Snake

 decisamente avvantaggiate
 
mah, su questo ho i miei dubbi. Le prove le hanno fatto comunque con la 
sospensione usata a Barcellona, quella che disintegrava le gomme, la nuova 
sospensione era già prevista comunque per Montecarlo. 
 
 

 pasticciato.
 
ma cmq non succederà nulla per il semplice motivo che tanto per 
cambiare si rimbalzano a vincenda la responsabilità. fra l'altro pare 
non vi sia alcuna nota scritta ufficialmente che vieti l'ultilizzo 
delle vetture dell'anno corrente ma sia solo un agreement fra team.
 
 

 l'areodinamica..
 
però anche l'aerodnamica influisce sul consumo delle gomme. Come fai?

 benchè minimo problema.
 
Boh, quante mescole avranno potuto portare? di certo non le hanno 
costruite a test in corso secondo le indicazioni della Mercedes. Mi 
sembra un test più utile per chi usa le gomme per trovare settaggi migliori.
Sono anch'io dell'idea di dare anche agli altri la possibilità di 
recuperare facendo gli stessi km... tra l'altro se serve veramente così 
tanto per la messa a punto delle gomme, dovrebbero poi venire fuori 
degli pneumatici della madonna con tutti quei test.

 meteorologiche.
 
Nelle stesso condizioni meteorologiche è un prerequisito che nessuno è in grado di garantire. Ma che anche gli altri debbano poter fare lo stesso test con le stesse gomme mi pare il minimo sindacale.

 Nelle stesso condizioni meteorologiche è un prerequisito che nessuno è in grado di garantire. Ma che anche gli altri debbano poter fare lo stesso test con le stesse gomme mi pare il minimo sindacale.
 
"gli altri" però cosa vuol dire? Gli altri che non hanno provato
quest'anno? Allora RBR e Ferrari si mettano il cuore in pace. Gli
altri che non hanno detto "no grazie" al test post-Barcellona? Idem
con patate.
Gli altri che hanno problemi con le gomme?
Gli altri che l'han preso in quel posto a Montecarlo?
Gli altri che "ah ma a noi le Pirelli vanno benissimo così come sono"?
 
 

 Boh, quante mescole avranno potuto portare?
 
le gomme del 2014 oltre alle gomme modificate che *forse* porteranno in 
Canada (credo abbiano deciso proprio dopo quei test).
 
Il gp del Canada con le gomme usate in gara a Barcellona voleva dire tipo 
almeno 8 pit stop a macchina..
 
 


 
Asciutto.....ti basta? Nessuno può assicurarlo, ma sul bagnato sarebbe 
un test un tantino inutile.
 
Snake


 
TUTTI gli altri, è semplice.
 
Snake

 un test un tantino inutile.
 
E come lo pianifichi a priori un test sull'asciutto? Chiedendo al Grande Signore della Circolazione Generale di metterci una buona parola? O telefonando al mattino agli interessati dicendo che per 3 gg nel posto X a 1000 km di distanza non piove quindi alzare le chiappe e partire seduta stante?

 TUTTI gli altri, semplice.
 
Quindi anche TUTTI gli altri che non hanno provato tra Shanghai e
Barcellona hanno diritto di fare un test, giusto?
E anche tutti quelli che hanno provato prima di Shanghai, giusto?
E già che ci siamo, visto che la Pirelli prima usava una Renault
(ovvero l'attuale Lotus, che di quella vettura ha tutti i dati),
facciamo fare 10.000 km di test anche a tutti gli altri team esclusa
la Lotus?
Con la macchina 2011, certo, perché sei andato tu di persona a
controllare che diffusore e mappature fossero quelle...


 
Mi pare ovvio che ciò dovesse essere fatto dal delegato fia, altrimenti 
questo che ci sta a fare.
 
Snake


 
Basta non farli durante la stagione dei monsoni in oriente.....poi se 
capita la sfiga per tre giorni....
 
In ogni caso, possono anche passarsi la palla sulle responsabilità, ma 
la mercedes ha fatto un test irregolare. Che poi si voglia far finta di 
niente perchè la fia è stata a guardare senza far nulla, è un altro conto.
 
Snake

 questo che ci sta a fare.
 
Il che ci riporta al punto iniziale, ovvero se il delegato FIA non ha
avuto nulla da eccepire in occasione del test Mercedes, qual è il
problema?

 la mercedes ha fatto un test irregolare. 
 
Che sia irregolare lo hai deciso tutto da solo oppure hai qualche
comunicazione del wmsc a riguardo?
 
 
m
 
-- 
"There's; no Michael Schumacher, do you miss him?"
Kimi: "No."
 
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Non mi va di andare a cercare l'articolo che vieta i test con le auto 
dell'anno in corso, ma si tratta di quello.
 
Se le mercedes verranno o non verranno sanzionate è solo perchè Whiting 
e fia hanno fatto un casino, e cercano di coprirsi (in particolare 
Whiting, che pare abbia dato il permesso senza aver capito un caxxo del 
test che andavano a fare).
O pensi che Ferrari e RB avessero davvero rifiutato un test del genere 
se tutto fosse stato regolare?
La pirelli può proporre qualsiasi cosa alle squadre, visto che non deve 
sottostare a nessun regolamento, sta alle squadre conoscere le regole 
che devono rispettare.
 
Snake


 
Vedi sopra: non è detto che il delegato fia fosse presente, ma whiting 
poteva anche aver dato soltanto il permesso, sulla base della 
comunicazione avuta dalla pirelli (o dalla mercedes). Comunicazione che 
mi piacerebbe leggere.
 
Snake

 problema?
 
Ferrari e Red Bull chiedeno se non sia stato violato l'articolo 22. 
Vediamo che risponde la FIA
 
http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/22676348
 


 
Da quando andiamo noi del ng a fare questi controlli? Si deve firmare da 
qualche parte?

 devono rispettare.
 
Secondo me, ammesso che la Mercedes ne abbia tratto vantaggio (a quanto pare 
non sapeva nemmeno con che gomme abbiano provato, erano marcate 
semplicemente A, B etc., non sapevano la mescola, non sapevano se avevano 
l'interno in kevlar o in acciaio, se erano quelle del 2013 o del 2014 etc.), 
sarebbe giusto :) visto che era la macchina più svantaggiata da queste 
gomme, pur essendo una macchina decisamente veloce! :))
 
A parte tutto, sulla monoposto ci sono alcuni particolari che ne hanno 
permesso le modifiche delle sospensioni posteriori (attaccate alla scatola 
del cambio) senza incappare in penalizzazione, nel senso che le hanno potute 
modificare senza dover modificare anche la scatola del cambio, e questo è 
stato fatto in fase di progettazione della monoposto, lo scorso anno... 
 
 

 mi piacerebbe leggere.
 
Guarda, considerato che Whiting è l'imbecille che ha combinato il
papocchio di Spa '08 salvo poi dire di fronte al tribunale d'appello
che in effetti si era sbagliato, potrebbe anche essere andata proprio
così. Nel qual caso...torniamo alla colazione di cui sopra.

 la mercedes ha fatto un test irregolare. 
 
Quindi tu hai già in mano il pronunciamento ufficiale. Se facessi la cortesia di linkarlo assieme alle motivazioni...

 che devono rispettare.
 
Ma certo... La Pirelli partecipa al campionato F1 di Plutone, non quello organizzato dalla FIA...
Ma soprattutto se la FIA autorizza senza manco sapere di che test si parla è interessante che invece lo debba sapere chi sta sotto la FIA...
 

 qualche parte?
 
Dài, hai capito: cosa impedisce a una RBR di girare con la vettura
2011 con mappature motore e fondo del 2013? Chi controlla che sia
proprio quella del 2011 in tutti i particolari? E poi del 2011 quando,
Melbourne o Abu Dhabi?
Immagino che ci sia un gentlemen agreement per non tirare troppo la
corda, ma suvvia...

La Pirelli ha chiesto il test,
 
ovvio, e ne ha anche ben donde, vista tutta la merda che le è stata spalata 
addosso nei primi GP di questa stagione.
Fossi io la Pirelli li avrei voluti fare anche io dei test, possibilmente 
con una macchina performante e che distrugge le gomme più degli altri. Non 
avrebbe avuto senso farli a Barcellona con la Ferrari o con la Catteram..
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7a4ef1e8-9696-49f5...@googlegroups.com...

n.b. dopo le prime gare e i rimbalzi di responsabilità sulla durata, anzi la 
non-durata delle gomme, la Pirelli non è mica tanto sicura di stare in 
Formula 1 nel 2014... e se Pirelli molla, Ecclestone si ritrova con 3 
alternative: convincere la Hankook (unica che ha non mezza parola ma molto 
meno), pensare di togliere il monofornitore o correre sui cerchi..
 
 

 avrebbe avuto senso farli a Barcellona con la Ferrari o con la Catteram..
 
Su questo sono d'accordo al 300%. Io sono il primo a spalare merda
sulla Pirelli per il prodotto che hanno propinato in queste due
stagioni e mezza, ma se si decidono a porre rimedio e se il loro
contratto prevede di poter fare test di sviluppo con vettura dell'anno
in corso, ben venga.
Certo che potevano gestirlo con un po' più di tatto, cavolo te lo puoi
immaginare che poi gli altri team arricciano il naso a sentir parlare
di test con vettura 2013 (anche se l'anno scorso hanno detto tutti che
non servivano a un cactus).

 
 
E' nato prima l'uovo
 
http://www.youtube.com/watch?v=1a8pI65emDE
 
 
J.

 
 
 
allora che polemica fai? se da qualche parte c'è scritto che è
 vietato fare quel tipo di test con la vettura dell'anno in corso,
 allora non si può farli con la macchina del 2013, e la scusa che
 non si riesce a controllare le mappature è appunto una
 scusa.
 
-- 

  scusa.
 
Ma io infatti di polemica non ne faccio, sono Marko e Domenicali (e
soprattutto i giornalisti) che frignano da quattro giorni convinti che
qualcuno sia venuto di notte a fregargli i soldi da sotto il
materasso...

 aggiungo pure gné-gné".
 
 
ecco, la differenza tra "ha" e "dice di avere" è quello che conta.

 Quindi se la FIA fa casino e decide di condannare il test fa bene mentre se fa casino e alla fine decide che è regolare fa male par di capire... Giusto per inquadrare bene la questione...
 
Se l'azione della FIA è inappellabile allora è inutile parlarne. E' come 
quando un arbitro concede un rigore ingiusto. Il giorno dopo si sa che 
l'arbitro ha sbagliato, però chi ne ha beneficiato si tiene il vantaggio.
 
Se invece un livello di giudizio è ammesso, allora l'errore deve essere 
rimediato e il vantaggio ingiusto deve essere annullato.

 le gomme che debutteranno in Canada...
 
A quanto mi è parso di capire è la Pirelli la responsabile di questo casino. 
Alla Mercedes è stato solo chiesto di fare dei test sulle gomme ma era la 
Pirelli che doveva provvedere a organizzarli e contattare tutti i team.
 
Stoccarda non aveva il dovere *lei* di chiamare le altre scuderie, era 
tenuta solo la Pirelli. Ovviamente ne hanno beneficiato, ma di riflesso. 
Darle una penalità sarebbe ingiusto e personalmente non credo neppure che la 
vittoria di Monaco sia figlia di quei test, visto che le coperture con cui 
soffrivano di più(hard in particolare) non c'erano e quindi manca un 
confronto diretto. Infine la Pirelli deve correggere problemi di sicurezza e 
non prestazionali(i vostri fegati ne risentiranno ma è così :-))), ergo la 
mescola rimane intatta e ritornerà il kevlar.
 
Noo, bastava che gli dava la vettura dell'anno scorso, allora si.