Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Raikkonen a mezzo servizio

vale 3 volte Massa 
 
saluti 
Roberto 
FV 

 
 
"Roberto Messora"  ha scritto nel messaggio 
news:1bcda63b-5ae9-4dc9...@googlegroups.com...

puoi dirlo forte 
 


 
Non ci vuole molto, magari anche tu
vali almeno il doppio di Massa. 
 
 

 vale 3 volte Massa
 
Ecco appunto e allora perchè anni fa hanno scelto Massa?
Ora qualcuno dovrebbe spiegarlo pubblicamente...
 

 Ora qualcuno dovrebbe spiegarlo pubblicamente...
credo che l'unico a doverlo spiegare sia chi la decisione materialmente la
prende.... no?
 
 
 
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 


Felipe ha amicizie molto potenti...
http://www.velocetoday.com/images/april%2007/Bah_4.bmp
 

 
udite udite, quindi non e' Alonso ad averlo voluto, ma un
calato_dall'_alto_massa che si e' insinuato in Ferrari! questo si che e' uno
scoop! hahahahaahahahahahahahahahah
 
certo che sentendo quello che dice massa in questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=cMjknmNdvrM
 
 
"vinci e dici queste cose", la misera autodifesa di un OOne quasi al tuo
pari hahahahahaahah
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 scoop! hahahahaahahahahahahahahahah
 
ridi ridi che la mamma ha fatto gli gnocchi.
 
Massa in Ferrari c'era già prima di Alonso...
poi Alonso se l'è tenuto ben stretto perchè di zerbini del genere ne nasce  
uno ogni 100 anni...
 


Anni fa quando? quando l'hanno ingaggiato o quando hanno tenuto lui e 
mandato via Raikkonen?

 mandato via Raikkonen?
 
Mah secondo me il dubbio sta in quando lo hanno ingaggiato; 
dopo averlo visto fare una partenza geniale come SStone 2002 
(non che il resto di quella gara sia andato meglio, eh) e dopo 
tutti i telai appesi ai muri in Sauber.
 
 
m
 
 
 
-- 
"Patrese has gone off of his own accord, and you can hear the Italians
showing that they prefer cars to people"
- James Hunt - 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
seeeeeeeeeeeeeeeeeeeee sempre piu' fantascienza.... tra un po troveremo alonso
in qualche parte ne "il signore degli anelli" hahahahahahahahahahaah oone hahahaha
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 Mah secondo me il dubbio sta in quando lo hanno ingaggiato; 
 
Ma la quota mercato in Brasile è salita...

 mandato via Raikkonen?
 
La seconda che hai detto.


La seconda è facile. Il finnico stava facendo peggio di Massa e non dava 
segni di ripresa.


 
Questa dei piloti ingaggiati dalla Ferrari per incrementare le vendite 
della Fiat nei loro Paesi di origine č una cazzata inventata qua dentro 
dai detrattori della Ferrari.


 
Immagino che ti riferisci al 2009.
Una rondine non fa primavera. In quel gp Button e Hamilton sono usciti 
subito e Barrichello ha un problema in partenza. Se è culo quello quello 
di Alonso di donenica scorsa, questo non vedo come possa essere definito 
altrimenti. Ah, anche Massa aveva già preso la botta in testa ed era 
fuori dai giochi.

 dai detrattori della Ferrari.
 
Lo penso anch'io.
Il che rende ancora più inspiegabile la permanenza di uno come TB in un team come la Ferrari così a lungo.

 fuori dai giochi.
 
Sta di fatto che, se non erro, tre vittorie a Spa su tre anni di Ferrari.
Alonso deve ancora cominciare....
Slang

 segni di ripresa.
 
Dopo SStone vero, escludendo Spa.
Prima solo un pirla avrebbe detto una cosa del genere...



 
I primi anni che ci fosse Massa a fianco di MS o un altro era uguale. 
Con Kimi nel 2007 lo ha pure aiutato, nel 2008 ha rischiato di vincere 
lui, nel 2009 c'era poco da fare e comunque si � rotto la testa.
Chi ha avuto i maggiori danni alla fine � stato Alonso, che non ha mai 
avuto un reale vantaggio da avere una seconda guida in squadra perch� 
Massa non toglieva punti agli avversari. Probabilmente ha fatto gli 
ultimi 2 anni di troppo. Non di pi�

 Slang
 
Si, erri. Nel 2008 si è stampato a muro.


 
Del resto � lapalissiano che si pone rimedio a un problema solo dopo che 
il problema � successo.

 il problema è successo.
 
LOL...
Non sai quanto hai ragione.
Infatti il "problema"  s'e' posto per l'arrivo di ALO in Rosso nel 2010.
 
m


 Chi ha avuto i maggiori danni alla fine è stato Alonso,
 
ROTFL...
: DDD



 
e come mai non si pone nel 2014?


 
Mi piace questa tua teoria

 Mi piace questa tua teoria
 
Gi�... in particolare si � espresso con una terminologia e una propriet� di 
linguaggio esemplari... :o)
 
Ciao, fms 
 


 
e sopratutto, visto che lo si dimentica spesso e volentieri, nella 
seconda parte del 2008, aveva la famosa vettura modificata per 
assecondare lo stile di guida del brasiliano...
 
;-)))
 
 

 e come mai non si pone nel 2014?
 
eh sai, la frittata, una volta fatta, se non la togli dal fuoco prima o 
poi, gira e rigira, va a finire che si brucia...
 
;-)))
 
 


Sempre bello leggere che una vettura fatta per essere portata al limite 
da un ritardato che chiamate THE BRAIN diventa un mezzo inguidabile per 
un campione.


 
peccato per lui che non si corra solo a Spa


Bello. Scrivi ad Antonella Clerici, magari ti invita.

 ultimi 2 anni di troppo. Non di più.
 
Opinione tua, lecita.
Come lecita è la mia che affermo che uno come TB mai avrebbe dovuto impugnare il volante di un top team.

 riesce ad esprimersi al meglio con un determinato bilanciamento.
 
Raikkonen è ad un paio di galassie di distanza da questi tizi.

 quindi?
 
Ho mandato il commento ad @ALO via twitter che mi ha detto di dirvi:
 
 
"...il samurai di un paio di galassie di distanza altrove sa che il suo 
avversario e' il temibile jedi; quando lo sticazzi si scontra con il 
potere jedi-partenza-assistita, il guerriero deve impugnare la spada e 
partire assistito..."
 
 
: DDDDDD


 peccato per lui che non si corra solo a Spa
 
Peccato per gli altri che a Spa (unanimemente considerata la pista piu' 
difficile del mondiale) lui li mette in riga....


 di linguaggio esemplari... :o)
 
Ho usato la media delle ultime tre tabelle ASCII su cui ho lavorato...


 Ho usato la media delle ultime tre tabelle ASCII su cui ho lavorato...
 
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/M/monotonia.shtml
 
 
 
 

 trollata del tutto gratuita.
 
Come pure quella di chi insiste che la Ferrari era fatta per Massa. Stai 
a vedere che adesso piloti del calibro di Mansell e Senna non potrebbero 
mai correre insieme perch� uno sarebbe per forza penalizzato. Ma dai! 
Gli assetti si regolano...


 
E capirai. Nell'albo d'oro chi ha vinto di pi� a Spa � un certo MS, 
sempre considerato un buon pilota e nulla pi�. Vedi che il metro � 
sempre variabile?
 

 considerato un buon pilota e nulla pi� da chi, esattamente?
 
Dagli antiferraristi presenti nel n.g. (forse non tutti di loro, ma quasi). 
 

 furono fatte, e non perché.
 
Mettiamo che sia cosě. Se dopo aver provato un aggiornamento Kimi andava 
peggio di prima, cosa gli impediva di chiedere di restare come prima?


 
dal 50% del ng

 Ho usato la media delle ultime tre tabelle ASCII su cui ho lavorato...
 
Ma STRAROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 peggio di prima, cosa gli impediva di chiedere di restare come prima?
 
Sembra che dia per scontato che non l'abbia fatto.

 sempre considerato un buon pilota e nulla più. 
 
LOL! E questa invece da dove salta fuori? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 dal 50% del ng
 
Un po' troppo generica. Mi piacerebbe avere qualche nome di chi afferma che MS nella storia della F1 rappresenti "un buon pilota e nulla più" (definizione che va benissimo che so, per un Berger o un Coulthard tanto per fare nomi inflazionati).
A meno che... A meno che affermare una cosa del tipo "dire che MS sia il più grande pilota di tutti i tempi perchè ha vinto 7 titoli e 90 o non so quanti GP non è un buon metro" non vada tradotto come "è un buon pilota e nulla più".

 quindi?
 
Quindi non si è mai visto alcuno di loro gettare nel cesso una stagione e mezza perchè non erano a loro agio con la vettura.

 appariva a cercare di guidare quella macchina.
 
E infatti esistono le categorie dei Senna/Schumacher/Hamilton e le categorie dei Berger/Barrichello/Fisichella/Massa.
Il campione vero se ne fotte dell'assetto o di quanto male sia messa la vettura dal punto di vista del bilanciamento, lui la farà andare comunque forte, molto forte. Chiedere a Senna che usava i setup di Prost e gli rifilava secondi, Clark che correva con la barra anti-rollio posteriore scassata o il tedesco di Kerpen col cambio bloccato o Hamilton in gare dove il compagno si beccava dai 30 secondi al minuto con auto identica.
Le scuse delle gomme, del sottosterzo, del mestruo o dello scazzo vanno bene per i Button, i Massa, i Barrichello.
A ben vedere ho più considerazione io di Raikkonen non accettando simili scuse che i suoi tifosi.

 eggià, non si è mai visto mansell gettare mondiali...
 
Li gettava per la sua capa di cazzo, come Hamilton nel 2011 sono cose che capitano.
Ma mai per problema di feeling con la vettura.

 Li gettava per la sua capa di cazzo, come Hamilton nel 2011 sono cose che capitano.
 
Hamilton nel 2011 ha inanellato più minchiate di quanto anche impegnandosi probabilmente riuscirà a fare nel resto della carriera, ma di sicuro nel 2011 non ha buttato alcun mondiale vista la minima differenza tra SV e il resto del mondo.
Stagione di merda resta, ma se proprio nella tua carriera di pilota devi fare una stagione di merda meglio farla in un anno in cui non hai possibilità.

 Ma STRAROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/M/monotonia.shtml
 
 
 

 caso patologico consideri michele calzolari "buon pilota e nulla pi�".
 
Mi fa piacere sapere che la pensi cos� anche tu... in effetti qui c'� una 
concentrazione di antiferraristi psicopatici (casi veramente patologici), 
molto ma molto pi� alta di quella che potresti trovare "fuori"...
 
Ciao, fms 
 

 consideri michele calzolari da kerpen "buon pilota e nulla pi�".
 
Se vai a vedere i vecchi post, ne trovi dove c'� scritto quello, e anche di 
peggio... :o(
 
Ciao, fms 
 

 come sparare sulla croce rossa...
 
E infatti dico tranquillamente che ha fatto schifo con la mercedes, al di là del fatto che fosse vecchio o che mancasse da troppo tempo dalle gare. Non mi vado certo nascondendo dietro alle sospensioni, a Saturno dentro la casa di Giove o a boicottamenti vari.
Magari anche Raikkonen per i 40 anni avrà vinto svariati titoli e oltre 90 gp, chi può dirlo.
 
P.S: ROTFL...


 
Allora dai una risposta. Cosa gli impediva di restare come prima?


 
La Ferrari ha continuato ad essere pi� forte in alcun circuiti e pi� 
lenta in altri rispetto alla McLaren prima e dopo la "cura Massa", 
quindi evidentemente oltre a Massa anche la McLaren ha migliorato della 
stessa quantit�, poniamo sempre mezzo secondo.
Qual � il segreto degli altri per fare una macchina che entrambi i 
piloti possono portare al limite? Button e Hamilton guidano allo stesso 
modo?


Nessuna scusa. Quando � tornato non era pi� ai livelli di prima.


 
Non so da quanto segui il ng, ma si � detto anche peggio.


 
In effetti MS era unanimemente riconosciuto come un campione nel ng, 
vero? Non c'� mai stato nessuno che ha dichiarato che il valore reale di 
MS � quanto visto dopo il suo ritorno, vero?
Evviva la memoria selettiva


 
da anni di puttanate scritte su questo ng

 Evviva la memoria selettiva
 
Infatti... ricordo benissimo che peter_ray sosteneva che gli anni trascorsi 
erano ininfluenti ai fini delle prestazioni psicofisiche, nonostante 
qualunque ricerca / studio medico affermi esattamente il contrario...
Altrimenti nessuno sarebbe in pensione! :o))
 
Ciao, fms 
 

 E infatti esistono le categorie
 
LOL...
 
...ma no, aspetti, mi porga l'indice, ecco lo alzi cos�, guardi, guardi, 
guardi, lo vede il dito?
...lo vede che stuzzica?
...e prematura anche!
Ma, allora io le potrei dire, anche col rispetto per l'autorit�, che 
anche soltanto le due cose come "tredicesimo", "terzo", capisce?...
: ))
 
-- 
"Patrese has gone off of his own accord, and you can hear the Italians
showing that they prefer cars to people"
- James Hunt -

 Vedi che il metro č sempre variabile?
 
Verissimo.
A Spa 1998 MSC mette tutti in riga sul bagnato che nemeno Vettel a 
Singapore. Gara suontuosa e da manuale; poi gioca a chi ce l'ha piu' 
duro prima con Diniz (e gli dice bene) e poi con Coulthard (e va come 
sappiamo tutti).
Gara bellissima, episodio del cazzo... come la giudichi?
 
A Spa '08 Raikko non lo vede nessuno per tutto il WE fino a quattro (o 
meno) giri di merda dalla fine; poi piove e la macchina diventa 
impossibile (basta guardare come e dove girava Massa) e lui fa a testa 
d'acciaio con Hamilton (dando vita forse ad uno dei duelli piu' belli 
dell'ultimo decennio) e si stampa a muro.
Gara bellissima, episodio del cazzo... coma le giudichi?
 
Perche' qua a volte mi pare di assistere alla commedia dell'arte per cui 
c'e' il partito che non puo' ammettere che KR non fara' parte dei 
Campioni ma tra i campioni ci sta... e di diritto.
 
m


 Dagli antiferraristi presenti nel n.g. (forse non tutti di loro, ma quasi).
 
Correggiti:
dagli "antimercedesisti presenti nel n.g."...
 
Altrimenti potrebbe venirti il dubbio che se uno critica (o criticava) 
MSC quando correva in Mercedes nel gruppo C, poi in Benetton, poi in 
Ferrari, poi in Mercedes F1 *forse* ma *forse* eh, critica MSC in quanto 
pilota e non in quanto pilota Ferrari....


 Evviva la memoria selettiva
 
Per quanto mi riguarda ti basta googlare...


 "fatto schifo"?
 
Nessuna scusa, non era più lo stesso. A volte occorre anche capire quando è il momento di smettere. Raikkonen le minchiate le ha fatte a 29 anni. Schumacher a quell'età le suonava alle Mclaren di Hakkinen e Coulthard.
Poi se vuoi capire bene, altrimenti non so che dirti. Sono opinioni che "divergono" cit.

 : ))
 
Mi hai fatto ridere...ma non hai risposto.
Suvvia in che categoria lo poniamo Raikkonen?

 divergono.
 
Ovviamente. Ma non vedo perchè se si sostiene che Raikkonen è un fenomeno non si possa allo stesso tempo che Schumacher è il più bravo di sempre, sono opinioni.
Magari, ma lo dico solo per ipotesi, la matematica e la statistica possono venire in aiuto per dirimere la questione. Ma solo alla lontana eh!!

 Campioni ma tra i campioni ci sta... e di diritto.
 
Anche Button è tra i campioni e Villeneuve e Hill. Che facciamo lo accostiamo a questi qui Raikkonen?

 P.S: ROTFL...
 
...quoto...
: DDDDDDD


 Suvvia in che categoria lo poniamo Raikkonen?
 
Ma allora vogliamo essere seri...da un certo andazzo del thread confesso 
che non lo avevo capito.
: D
 
Per me non di certo nei Campioni... ma nei campioni ci sta, e bene.
Certo non lo metto nemmeno lontanamente vicino ai Senna, ma tra gli 
Hunt, i Peterson gli Hamilton, gli Alonso (campioni, forti, fortissimi 
ma con punti deboli) secondo me ci sta....
 
E questo, sia ben chiaro non cambia il fatto che nel 2008 abbia fatto 
cagare.
 
E non cambia che nel 2008 (quando faceva cagare) l'auto e di conseguenza 
la squadra, non l'abbiano per nulla aiutato.
 
m


 seconda delle condizioni, quindi come fai a sostenere questa tesi?
 
E' facile. Non la sostengo. Ho detto semplicemente che i rapporti di 
forza tra Ferrari e McLaren non sono cambiati dopo lo sviluppo pro Massa 
che dici tu. Quindi se lo sviluppo Ferrari ha funzionato, ed � 
inequivocabile almeno dal tuo punto di vista, perch� altrimenti Massa 
non avrebbe potuto staccare Raikkonen, allora deve aver funzionato anche 
quello McLaren. Per� quello McLaren, guarda caso, ha funzionato per 
entrambi i piloti, che non mi pare avessero esattamente lo stesso stile.
 


 
Quello era fuori scala. Per� se hai tempo da perdere cercati i vecchi 
thread. C'erano sia gli esaltati di entrambe le parti, ma anche tra i 
moderati di entrambe le parti non � che ci fosse tutto questo grande 
accordo sul valore di MS... Se invece non hai tempo, fidati.

 Campioni ma tra i campioni ci sta... e di diritto.
 
Raikkonen � bravo, ha fatto dei campionati del mondo buoni e anche 
ottimi, ma nel 2008 e nel 2009 ha fatto cacare, come MS quando � tornato.


 
Ed � quello che dico anch'io. La Ferrari della seconda met� del 2008 
andava pi� forte di quella della prima met�.

 Allora dai una risposta. Cosa gli impediva di restare come prima?
 
Ma credo che lui sia rimasto come prima. Il casino è se la vettura è modificata in modo che:
1. dia il meglio se "messa" diversamente
2. il meglio teorico della vettura non coincide con il tuo stile di guida, quindi non ti fidi, quindi vai piano.
 
Vale per tutti, non solo per KR.

 MS è quanto visto dopo il suo ritorno, vero?
 
Il ritorno ha ridimensionato clamorosamente MS. Ma il MS del ritorno di sicuro non era lo stesso del '97-2000.
Nonostante quanto abbia fatto cagare, a livello di un neofita, nel ritorno quanto ha fatto nella prima parte della carriera resta da campione e non può certo essere cancellato.
Quello che è stato davvero giustamente ridimensionato è l'aspetto statistico, che per fortuna (o sfortuna a seconda della opinioni) di MS non è il metro per misurare il vero valore di un pilota.
Poi se c'è chi si diverte a trolleggiare tacciando il MS di essere un pilota medio o il più grande di tutti i tempi di tutto l'universo buon divertimento. Fa parte dei NG.

 da anni di puttanate scritte su questo ng
 
Com'era la questione della memoria selettiva? :-)
No perchè se parliamo di puttanate e mettiamo sul piatto anche quelle di segno opposto vai tranquillo che alla fine la somma è zero.