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Titolo: barrichello e la sua sete di far casino

anche stavolta ci ha messo del suo tagliando la curva come DC e ha
avuto il coraggio di lamentarsi con lui perchč non gli ha lasciato
strada dopo averla tagliata...
avanti cosě

 avanti così
a me pare che RB stia facendo gran bene... opinioni
ciao

strada dopo averla tagliata...
d'accordo con te, anche se quello che ci ha guadagnato di più con il
taglio è stato sicuramente Coulthard.
c'è da dire che Barrico con due soste ha fatto una prima parte di gara
deludente, la safety car non è una scusante, Montoya era li attaccato
e anche se ha rifornito presto non penso che fosse tanto scarico
(inoltre aveva gomme dure).
poi dopo la prima sosta è rimasto dietro a raikkonen senza far nulla,
solita gara pietosa.
è tornato nei ranghi, facendo chiaramente vedere chi è il numero 2 in
ferrari.

 avanti così

gio
Ciao
lreds

Accipicchia se si è avvantaggiato.....
cmq sia barrico ha tagliato a sua volta la chicane quindi non può
lamentarsi. inoltre uno che ha la ferrari, con gomme morbide e tattica
a due soste e non è capace di superare una McLaren deve solo stare
zitto e farsi un'esame di coscienza.
a montreal ci sono altri punti per superare, come mai la sega non ha
più tentato il sorpasso vista la sua enorme superiorità?

 ha scritto nel messaggio
news:sla7guge3fcq4iqhl...@4ax.com...

ho letto anche i post successivi...
ma come se fa dico io a dire che anche RB ha tratto vantaggio tagliando
dietro a DC la chicane????
cavolo lo aveva gia' superato.. se DC non andava a dritto.. che poi l'abbia
fatto anche RB che importa? tanto dietro era e dietro č rimasto..
DC andava penalizzato eccome cazzo!

DC andava penalizzato eccome cazzo!
tu sei uguale ai tifosi italiani che quando la nazionale perde danno
la colpa al guardalinee.
la vittoria andava costruita prima, è inutile incazzarsi per episodi
come questo. barrico ha avuto tutto il tempo i giri successivi di
riprovarci ma non ci è riuscito, non ci ha nemmeno provato.

 riprovarci ma non ci č riuscito, non ci ha nemmeno provato.
Gia'.
Ciao
Vito
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lamentarsi. 
Invece secondo me puo'.
Se conta il fatto di trarne vantaggio: RB e' rimasto dietro e DC
davanti, quando il sorpasso era ormai riuscito se non ci fosse stata
quella chicane.
Se ci fosse stato un muro o l'erba cosa sarebbe successo?
DC o dietro o impastato invece era ancora in pista e davanti, quindi
ne ha tratto vantaggio.
Comunque rimane il fatto che poi RB non e' piu' riuscito a passarlo e
quindi e' anche colpa sua... un po' come l'Italia del calcio con la
Croazia, oltre ai furti ci ha messo del suo.
-- 
Ciao!!!
Michele

chicane di fatto ha avuto un vantaggio anche se irrisorio.
Quale?
Daccordo sul resto come avevo scritto nell'altro post prima ancora di
leggere questo.
-- 
Ciao!!!
Michele

 riprovarci ma non ci è riuscito, non ci ha nemmeno provato.
quest è un altro discorso.. un sorpasso lo stava facendo e DC è stato
scorretto punto.. poi le altre menate lasciamole fare.

DC andava penalizzato eccome cazzo!
Ti consiglio di riguardarti bene le immagini. Barrichello era andato
nettamente lungo nel tentativo di passare Coulthard ed ha rallentato
perché non sarebbe riuscito a fare la curva, a quel punto le macchine
erano paurosamente vicine e DC ha tagliato la chicane per evitare un
contatto, non il sorpasso di Rubens che oramai era fallito. Se hai
ascoltato le interviste del dopo gara, anche RB lo ha ammesso.
Il Ghenio
---------
// TODO: Place your ass here

 contatto,
Non diciamo cazzate. DC ha frenato per NON fare  la chicane
Oppure volete farmi credere che in una f1 in cui si stacca a
meno di 100m si puo' staccare 50m dopo chi ti sta accanto
sperando di fare la curva?

 dietro a DC la chicane????
Il vantaggio ce l'hai in termini di tempo non per forza di posizioni. Anche 
lui ha tagliato la chicane e ne ha tratto vantaggio

 farsi superare!
IMHO Coulthard ha allungato troppo la frenata per non farsi passare ed ha
dovuto tagliare la chicane. Sono un
ferrarista, non avrei nessun vantaggio a difendere Coulthard, però mi sa
vche questa volta non yhan colpe.

 vche questa volta non yhan colpe.
Una bella battaglia, meno male che ogni tanto succedono ancora.

 più tentato il sorpasso vista la sua enorme superiorità?
perche' e' una sega....
Addirittura per un paio di giri ha aspettato di vedere che facevano i
commissari.
Un grande spirito combattivo!!!!
                                                   Andrea Z.

 la colpa al guardalinee.
lo so che sono (parzialmente) OT. Ma questa frase non mi piace....
E' come dire che uno non deve lamentarsi se l'arbitro:
-- ti annulla 7 gol.
-- butta dentro la palla in rete 4 o 5 volte.
-- ammonisce 6 giovatori della tua squadra perche "simulano"
    (tutti ricoverati in prognosi riservata nel reparto "grandi pestati").
-- e altre amenita' del tipo.
Le regole ci sono. Le sanzioni anche.
IMO e' bene non piangersi addosso per una singola
azione arbitrale e rimboccarsi le maniche.... Nel caso
specifico ritentare il sorpasso a DC, che non avrebbe potuto
rifare tale manovra, proprio perche' esistono delle regole.
Se poi parti dall'assunto che DC avrebbe potuto concederci
un bis perche' "tanto comunque c'era tempo" ..... "e poteva
farlo prima".....
Per me la storia e' questa:
RB vuoi per un motivo o per l'altro NON era tanto piu'
veloce di DC. Lo ha colto impreparato nel doppiaggio e
ha tentato (e parzialmente riuscito) uno splendido sorpasso.
Da cui DC si e' difeso con una manovra scorretta.
Per un motivo o per l'altro i commissari hanno deciso di
premiare l'antisportivita' di DC, reputando che dal taglio
di chicane entrambi hanno ottenuto dei vantaggi. Secondo me
i commissari non hanno ben chiaro il concetto semantico di
"vantaggio".
                                            Andrea Z.

 lui ha tagliato la chicane e ne ha tratto vantaggio
infatti *dopo* la chicane RB era piu' vicino o piu' lontano
da DC?
Chi ha guadagnato di piu'?
Chi ha frenato di meno?
Chi ha tagliato di piu' la chicane?
IMO le due manovre non sono uguali. E IMO RB non avrebbe
avuto bisogno di "tagliare" a  quella velocita' solo che era altrimenti
impegnato ad inveire (poco professionale se vuoi....).
                              Andrea Z.

Un grande spirito combattivo!!!!
ma si, dopotutto era arrivato al sorpasso aiutato dal doppiaggio della
jordan altrimenti probabilmente non ci avrebbe nemmeno provato. č un
pilota troppo prudente e il suo momento di gloria probabilmente č
finito. del resto non č colpa sua per i ritiri di inizio campionato ma
ha cmq meno punti di DC, Ralf e Montoya. insomma per la seconda guida
di un team che sta dominando č un risultato penoso...

 strada dopo averla tagliata...
Se non sbaglio anche a Monaco parecchi piloti hanno tagliato piu' volte la
chicane e non è stato sanzionato nessuno , si vede che i commissari a
Montreal si sono regolati come a Monaco.
Comunque correggetemi se sbaglio , ma a parte la questione DC e RB , nessun
pilota è stato sanzionato per i vari tagli di chicane ieri ; da quel ho
capito le penalità alle Sauber e a Salo (e a Yoong ?) erano per eccesso di
velocità in pit lane, giusto?
Voi non avete avuto l'impressione che se DC avesse effettuato correttamente
la chicane alla fine RB gli sarebbe finito addosso?? Le due vetture non mi
sembravano per nulla stabili , forse per via delle scie .

 correttamente la chicane alla fine RB gli sarebbe finito addosso??
Di certo DC ha allungato moltissimo la frenata per non farsi passare per 
cui al momento dell'ingresso era davanti ma se avesse frenato in tempo per 
entrare nella chicane Barrichello sarebbe stato davanti per cui non ci 
sarebbe stato alcun impatto.
Ho sentito molti che l'hanno accusato di essere antisportivo perchè ha 
tagliato. Io penso che semplicemente abbiano lottato per una posizione. Mi 
pare che abbia subito ammesso che se Barrichello avesse rallentato ed 
effettuato la chicane senza alcun taglio l'avrebbe fatto passare.


effettuato la chicane senza alcun taglio l'avrebbe fatto passare.
č vero
pirla barrichello

 effettuato la chicane senza alcun taglio l'avrebbe fatto passare.
E se me lo chiedevi 10 minuti fa ti avrei regalato 5000 euro.
Simili dichiarazioni lasciano il tempo che trovano. DC ha ben
pensato di non frenare, confidando che avrebbe portato all'errore
anche il suo avversario. IMO non e' un comportamento sportivo.
Inoltre dopo il taglio *non* ha rallentato prendendosi cosi
un po' di respiro rispetto a Barrichello.
Questo e' un comportamento scorretto. Quantomeno i
commissari dovevano "valutarne" la situazione.
Se volete dire che Barrichello e' stato un pirla, non saro'
certo io a smentirvi.... :(
                                             Andrea Z.

 commissari dovevano "valutarne" la situazione.
per quanto ne possiamo sapere noi si può supporre che la situazione 
l'abbiano valutata e abbiano tratto la conclusione di non prendere alcun 
provvedimento nei confronti dei due piloti.

 provvedimento nei confronti dei due piloti.
Se i commissari "valutano" una macchina, emettono un comunicato.
Visibile fra l'altro sulle postazioni dei defic... pardon dei commentatori
che per quanto impediti avrebbero detto qualcosa.
                                                         Andrea Z.

veloce di DC. 
Si direi anch'io non piu' di un paio di secondi al giro, ad okkio. 
Ma bevete forte, fumate o che???
Obelix

DC avrebbe dovuto attaccarsi ai freni e far sfilare RB.
Col tappetino rosso o senza??? Cazzo, l'unica manovra *decente* che si
ricordi in due anni di mondiale, e voi vorereste anche abolirla....
capisoc che vi rughi che il pirlotto una volta presala in quel posto
se ne sia stato zitto emoscio, ma resta il fatto che *hann combattuto*
e DC, incredibilmente ne e' uscito vincitore...
Obelix

sperando di fare la curva?
Se chi ti sta accanto e' Barrico, direi decisamente di si'...
Obelix

non devi pero' fare *tu* manovre scorrette!!!!
Non ha fatto una manovra sacorretta: se l'avessa fatta, l'avrebbero
punito. 
Obelix

davanti, quando il sorpasso era ormai riuscito
Il sorpasso non era riuscito: infatti RB ha infilato la curva *dopo*
DC. Evidentemente *tutti e due* hanno frenato troppo tardi...
Obelix

Una bella battaglia, meno male che ogni tanto succedono ancora.
Giusto, l'unica cosa che stona sono le dichiarazioni di RB... mah...
Obelix

 Col tappetino rosso o senza??? Cazzo, l'unica manovra *decente* che si
Non si tratta di tappeti rossi. Si tratta di fare le curve e *non*
uscire volontariamente.
DC a causa di una *sua* indecisione in un doppiaggio stava
per essere sorpassato con una manovra decente di RB.
Se RB non fosse stato fesso, fornendo una comoda scusa
(leggi tagliando un poco la chicane anche lui perche' impegnato a
"diteggiare" il suo scontento)
DC avrebbe ricevuto una meritatissima sanzione.
La manovra *totalmente* scorretta di DC (taglio di chicane con
vantaggio) andava punita.
I commissari potevano decidere di sanzionare *anche* RB.
Non capisco proprio il comportamento dei commissari.
Altrimenti che le mettono a fare le chicane???
                             Andrea Z.

 Ma bevete forte, fumate o che???
Visto che devo avere bevuto di grazia mi dimostri che  negli
ultimi giri RB andava 2 secondi piu' forte di DC?
Io ho visto un RB che si e' avvicinato a fatica. Ha tentato
un attacco solo su un doppiaggio. Per rifarsi sotto ci ha messo
un secolo.
Poteva avere dei problemi.
                                            Andrea Z.

 punito.
Scorrettezza e punibilita' non sono sinonimi.
Spesso una cosa scorretta e' sanzionabile, ma non e' detto.
Altrimenti non esisterebbero due distinte parole
con due distinte definizioni.
Il regolamento recita che e' scorretto tagliare le chicane.
Per cui la manovra di DC e' scorretta (non e' aderente
al regolamento). Tutt'al piu' puoi appellarti al fatto
che *anche* la manovra di barrichello era scorretta
(quello che ha fatto DC).
                                        Andrea Z.

DC avrebbe ricevuto una meritatissima sanzione.
Appunto: lo sai tu, lo sapeva anche lui, perche' diavolo avrebbe
pensato di farla volontariamente?? perche' sapeva che RB avrebbe
tagliato pure lui??? per vincere una sanzione gratis?? 
raga' la vostra ricostruzione non sta in piedi manco di striscio...
Obelix

ultimi giri RB andava 2 secondi piu' forte di DC?
Ovvio che non poteva andare piu' veloce: non riusciva a sorpassarlo.
Tuttavia, gli e' stato dietro incollato per uan quindicina di giri
buoni: se nn andava piu' veloce, col fischio che ce la faceva.
Obelix

FP
di quale gp state parlando e di che anno?

 raga' la vostra ricostruzione non sta in piedi manco di striscio...
Vabbe': allora dimmi che DC pensava davvero di fare la
curva.... ma andiamo dai!!!!!!
                               Andrea Z.

Il regolamento recita che e' scorretto tagliare le chicane.
Solo se ne trai un effettivo vantaggio: Il vantaggio deve essere
effettivo e registrabile, in piu' deve essere dimostrato la
non-colposita' della manovra-
Obelix

curva.... 
Why not?? ho visto cose ben piu' strane accadere.. dopotutto, se DC
riusciva ad impostare la chicane, RB non ce l'avrebbe fatta a
sorpassarlo in uscita (nella stessa maniera in cui RS non ha passato
KR nello stesso punto...)
IMHO DC ha tentato di resistere, fregandosene di dove fosse la curva.
Un comportamento da pilota, in effetti, l'unico che abbia visto,
appunto, negli ultimi 5-6 anni.
Obelix

di quale gp state parlando e di che anno?
Silverstone, quando SS si ruppe la gamba cercando di sfidare la fisica
(e la fisica si prese la sua dovuta rivincita...)
Obelix

 appunto, negli ultimi 5-6 anni.
Ma sei sicuro di conoscere il significato dei vocaboli che usi? Come puo'
un pilota disinteressarsi delle curve? Come puo' un'errore assurgere
addirittura a merito?
Senti mi sembra che se noi "Ferraristi abbiamo fuso", tu sotto sotto
sia un Ferrarista convinto.....
                                                    Andrea Z.

 decisamente la chicane.
Scusate , ma se DC tagliava la chicane e RB no , i due sarebbero usciti da
quella curva decisamente piů distanziati , giusto ?
Con DC decisamente favorito su RB ,giusto?
A quel punto DC poteva rallentare per ristabilire , per cosě dire, le
distanze che c'erano prima del suo taglio ???
E ristabilendo quelle distanze , i commissari l'avrebbero punito lo stesso o
no ?
Non ho visto sanzioni ne' a Monaco ne' a Montreal per questi tagli , perchč
?

 non-colposita' della manovra-
No il regolamento identifica come scorretta la manovra di
non seguire il tracciato.
Quello che dici tu si applica alla parte sanzioni. Cioe' quando
una manovra scorretta deve essere punita e come cio' debba
essere fatto.
Ho gia' scritto che i due concetti  (scorrettezza e punibilita')
non sono equivalenti. Se vuoi sono finezze....
                                 Andrea Z.

no ?
L'unica maniera che aveva DC in quel caso per non essere punito dai
comissari era lasciar sfilare RB, dato che avrebbe tratto un vantaggio
nel *non* essere sorpassato. 
Obelix

Come puo' un'errore assurgere addirittura a merito?
Dipende da dove lo guardi. certo, c'e' stato un errore da parte di DC,
ma *almeno* ha dimostrato di voler combattere un po'. A quel punto, un
erorre rientra certamente nei rischi che puoi prendere Di fronte al
branco di tassisti che abbiamo adesso, perfino un pilota che compie
una manovra come DC assurge a luc epropria, un po', o molto, come un
orbo nel paese dei ceci, o un vaso di ferro frai vasi di coccio. 
Poi, quello che contesto io non e' tanto che l'errore sia o no
meritorio, qunto che ci sia stato: IO dico che DC ha provato a
resistere oltre i limiti fisici, e a *causa di questo*  ha commesos un
errore che lo ha portato a tagliare la chicane, tu dici che lo ha
fatto deliberatamente. Io avccetto il suo erroe come accettabile
conseguenza dle fatto di aver tentato a tutti i costi di opporsi ad un
sorpasso (cifr,. Digione, molti anni fa...) tu lo riduci ad una scelta
volontaria.....
SE ammetti l'errore, allora devi ammettere la vis pugnandi di DC, una
assoluta rarita' al giorno d'oggi (la vedi solo in JPM...) che merita
di essere apprezzata anche se porta ad un errore. 
Troppo spesso si considera un pilota 'grande' per i suoi risultati e
non per il suo modo di correre...
Obelix

non seguire il tracciato.
Cazzo, quindi se metto due ruote nell'erba, o se sbaglio curva e vado
nel prato, sono scorretto ?? Geniale !!
Obelix

 non per il suo modo di correre...
Secondo me bisogna fare un po' ed un po'. Se un pilota e' solo
uno spaccamontagne non basta, e se deve essere solo un calcolatore
neanche....
                                            Andrea Z.

 nel prato, sono scorretto ?? Geniale !!
Se vai per prati sei formalmente scorretto. La gara
si svolge in pista, geniale o meno che questo ti appaia....
                                          Andrea Z.

di lasciar passare Barrichello, DC non aveva nulla da perdere.
A parte il fondo piatto della macchina. una botta dilato...
Obelix

 A parte il fondo piatto della macchina. una botta dilato...
Quante volte sono state tagliate chicane? (molte)
Quante volete si e' danneggiato il fondo piatto? (poche)
Il rischio corso da DC era minimo.
                              Andrea Z.

 Obelix
Infatti mi chiedo come mai Coulthard in Australia non abbia beccato uno
Stop & Go quando andò per prati cercando di superare all'esterno la
Safety car ... ;-D
Ciao,
El Fefo
-- 
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