Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Email Prima o Richieste consenso B2B: sono valide o no

E' una questione che vorrei approfondire qui, perchè avere un vostro
parere.
Se un'Azienda che produce tombini trova l'indirizzo generico (info@)
di un Azienda che produce strade, su un elenco categorico (tipo quello
di Infocamere, non parlo di Extractor che partono da Google e
estraggono indirizzi a caso) e gli invia un'email detta di "primo
contatto" o di "richiesta consenso", B2B, con attività attinente, non
commerciale, di questo tipo:
Spett.le Strade SPA
siamo la Tombini SPA, facciamo tombini e vorremmo inviarle ulteriori
informazioni sui nostri tombini. Per riceverle clicchi qui.
Ai sensi della privacy i suoi diritti sono... il titolare è ....
abbiamo preso il suo indirizzo da Infocamere... se non risponde in
modo esplicito non le invieremo più nessun messaggio...
Cordiali saluti,
Tombini SPA
Via Pippo
20600 Roma
tel 06-303003030
fax 06-343423432
Ritenete questo messaggio spam o no?
Ciao
Nazzareno

 Ritenete questo messaggio spam o no?
Regola: è spam se, contemporaneamente
1- è inviata in maniera massiva e sostanzialmente identica per tutti i 
destinatari
2- non è autorizzata preventivamente
Stai mandando UNA mail? non è spam
Stai mandando 10 mail scegliendo gli indirizzi uno alla volta? non è spam
Prendi l'elenco pubblico e mandi una mail a tutti? E' spam
Trai tu le conclusioni nel tuo caso.
Non prendere la cosa alla leggera, ma neppure devi andare in paranoia!
Diverso è il discorso della privacy:
quello dipende solo dall'elenco pubblico da cui è presa
e dalle autorizzazioni "allegate" alla presenza su
tale elenco.
ciao
-- 
Gerolamo 

 Ritenete questo messaggio spam o no?
Distinguiamo lo spam dalle violazioni alla privacy.
Se non hai iscrizioni volontarie, e spedisci la stessa mail non
sollecitata ad un numero rilevante di indirizzi, e' spam.
Potrebbe anche non essere una violazione della privacy, visto che
l'indirizzo potrebbe essere in elenchi pubblici, ma resta spam.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Nazzareno
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 modo esplicito non le invieremo più nessun messaggio...
finchè la spedisci *ad* *un* *singolo* operatore *non* è spam
puoi farlo, purchè selezioni gli indirizzi da archivi pubblici ed invii una
singola email x volta

 sollecitata ad un numero rilevante di indirizzi, e' spam.
Cosa si intende con numero rilevante di indirizzi? 10? 100? 1.000?
10.000?

 Non mi sembra un criterio molto valido:
lo č, anche se č incompleto.
Facciamo cosě, visto che vuoi sottilizzare, leggiti una definizione
piů "rigorosa":
http://www.spamhaus.org/definition.html
comunque la sostanza te l'ho scritta:
č spam se, contemporaneamente
1- č inviata in maniera massiva e sostanzialmente identica per tutti i
destinatari
2- non č autorizzata preventivamente
non mi sembra cosě difficile.
-- 
Gerolamo 

 l'indirizzo potrebbe essere in elenchi pubblici [..]
che io sappia, sarebbe una violazione della "privacy" anche se fosse 
stato trovato in un elenco pubblico:
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1477539
Mentre non sarebbe "spam" (per definizione) se l'email venisse inviata 
ad UN SOLO destinatario:
http://www.spamhaus.org/definition.html
ciao
-- 
Cybertoldo
Per rispondermi via email, sostituisci moc.liamg con 
gmail.com


Tali messaggi "sono" spam (che e' un sinonimo di posta elettronica
non sollecitata inviata in modo massivo) a meno che Strade SPA abbia 
fornito esplicitamente e preventivamente consenso a Tombini SPA all'invio
di materiale pubblicitario.  
Lo scopo dei database tipo Infocamere e' quello di fornire l'indirizzo
email di una entita' a un potenziale cliente, o comunque a qualcuno che 
desidera entrare in contatto in modo diretto con quella specifica
entita'.  Ho ancora da trovare qualcuno che desideri che l'indirizzo
della propria azienda su Infocamere venga utilizzato da terze parti
come target di posta promozionale inviata in modo massivo.
Invii massivi di email a indirizzi nei database costituiscono generalmente
una violazione delle condizioni d'uso accettabili che l'acquirente
sottoscrive al momento dell'acquisto del database.
Dal punto di vista legale (e quindi indipendentemente dalla definizione
di spam, in quanto la legislazione non fa riferimento al numero di copie
spedite e quindi si occupa solo di posta non sollecitata piuttosto
che di spam), 
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=29840
si occupa delle questioni sollevate da questa domanda nell'ultimo
paragrafo del punto 5 e nel punto 3 nel paragrafo che inizia con
"Tale disciplina..".  Quest'ultimo paragrafo dice che il consenso
all'invio di email non puo' essere ottenuto inviando email; cosa
di per se' evidente, ma generalmente non per gli spammers che per loro
natura hanno bisogno di affermazioni chiare e non facilmente manipolabili.
L'approccio di un ISP come Spin e' quello di bloccare l'entita'
mittente qualora siano evidenti simultaneamente (i) l'assenza di
consenso, riscontrata in almeno un caso osservato esplicitamente e
(ii) l'invio verso un elevato numero di destinatari osservato nei logs.
Una sola di queste due condizioni non e' sufficiente a causare un blocco.
Il blocco non ha niente a che fare con la legalita' o meno di un
mailing, essendo basato su criteri che non coincidono con quelli
legislativi, e non ha quindi nessuna pretesa di essere un meccanismo di
"law enforcing".  Dico questo perche' la domanda "ritenete questo
messaggio spam" non e' stata contestualizzata (il problema e' la
legalita' del messaggio o la probabilita' che il messaggio venga 
consegnato?  sono due cose diverse, che vengono purtroppo spesso 
confuse).
furio

 Una sola di queste due condizioni non e' sufficiente a causare un blocco.
quindi, in sostanza, quello che vuol fare il tipo si può fare 

 un'altro software, per mandare email singole?
se raccogli *20* indirizzi è spam
Strade SpA probabilmente ne avrà uno solo.

Aioe ha scritto:

Oddio, mi ero convinto dell'opposto, dall'articolo citato da furio 
ercolessi:
"Il consenso, da documentare per iscritto, deve essere manifestato 
liberamente, in modo esplicito e in forma differenziata rispetto alle 
diverse finalità e alle categorie di servizi e prodotti offerti, prima 
dell’inoltro dei messaggi (art. 11 legge n. 675)."
Quindi anche la mia idea di poter considerare come autorizzazione la 
pubblicazione su riviste specializzate sembra sbagliata.  :(
Riepilogando l'ipotesi di Nazz rientra nel caso i), ma non il ii) e 
quindi niente blocco, pero' e' una politica dell'ISP, non un anorma 
generale e che mi sembra piu' permissiva della legge.
Pero' essendo in astinenza da caffeina potrei non aver capito un BIIIP.
Dopo provo a rileggere meglio il tutto.   %)


 
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1477539
Ni.
La richiesta di consenso potrebbe (uso il condizionale, IANAL) passare
indenne, se prevede il "silenzio/dissenso", e mandata ad un indirizzo
presente sui famigerati elenchi _pubblici_.


 uno ad uno mando un'email, non č spam, 
Non e' vero.
Non importa che siano frutto di un'unico envelope, se sono
sostanzialmente uguali e inviate in massa, e' spam, anche se le scrivi
a mano una ad una, senza nemmeno il copiincolla.



Ciao


 a mano una ad una, senza nemmeno il copiincolla.
Abbiamo capito che lo strumento e la modalità di invio non conta.
Abbiamo distinto tra la normativa per la privacy e lo spam.
Però, scusate la sottigliezza, ma mi piacerebbe andare a fondo alla
questione.
Cosa significa inviate in "massa"? Significa inviarne 100? E se invece
ne invio 1 al giorno, per tutta la vita, non è massa?
Dalla definizione di spamhouse questo non lo capisco.

 promozioni, slogan, grafiche, loghi ecc.
Cosa c'entrano prezzi e offerte, slogan, ecc...?
E' una iniziativa pubblicitaria e di marketing. Io, prima di ricevere 
l'email, non conoscevo ne' la Tombini Spa ne' sapevo che questa facesse 
tombini. :)
L'email mi ha dato occasione di sapere della sua esistenza e, volendo, i 
riferimenti per contattarla.
ciao



[...] Bulk means that the message is sent as part of a larger collection 
of messages, all having *substantively* *identical* *content*. [...]
ciao


 Cosa si intende con numero rilevante di indirizzi? 10? 100? 1.000?
Io, comincio a piantar grana, verso la seconda rottura di coglioni.
Cosi' imparano a stare al mondo.
BTW, e' ancora peggio, se ti viene lo sghiribizzo di mandare cagate via
fax.
Poi, puoi fare quello che ti pare, in fondo, c'era gente che si
"divertiva" a giocare alla roulette russa.
Fabrizio


beh, certo.
Non è l'attività di "contattare un possibile cliente" ad essere
in discussione. Ma la modalità con cui questo viene fatto.
Ovvero: un conto è essere contattato da un commerciale
che ha fatto una ricerca sui possibili clienti, ha trovato
il mio nome e mi scrive personalmente per prendere contatto
e farmi un'offerta contestualizzata.
Altra cosa è ricevere una mail standard scritta ad
indirizzi ravanati chissà dove e tra chi lavora nel campo.
Per quel che riguarda i famosi elenchi pubblici, invece,
mi sfugge una questione, legata alla legge sulla privacy:
quale è l'utilizzo legittimo che può essere fatto dell'email
indicata in tale elenco? Ovvero: a che serve, se non per
essere contattato?
Il fatto che a contattare sia un posibile cliente piuttosto
che un possibile fornitore non dovrebbe cambiare, dal
punto di vista della privacy. Insomma... c'è qualcosa
che mi sfugge, dal punto di vista normativo.
p.s.
Questa discussione, però è finita OT.
xpost e f-up su it.diritto.internet
-- 
Gerolamo 

 promozioni, slogan, grafiche, loghi ecc.
Ciao Nazzareno, posso farti una domanda diversa ? Dovendo gestire un
servizio che vende mailing list e ti arrivasse un cliente che ti dice
che fra gli indirizzi che lui ha ci sono tantissimi info@prospect
raccolti in quel modo, tu firmeresti il contratto con lui ?
Chiaramente tu vuoi fare business ma ci tieni alla tua reputazione, e
il tuo scopo non e' quello di far finire la tua azienda in black list
che poi magari ti sputtani quando qualche buon cliente non vede
passare la sua posta e viene a sapere di essersi affidato ad un
servizio condiviso con spammer.
Ovviamente questo sempre pour parler, visto che la tua e' una domanda
generica, e tenendo conto che siamo su INNA e la risposta che ti do
non e' sugli aspetti legali, ma sul fatto che -credo- tu vuoi essere
considerato un buon vicino e mantenere il privilegio che la posta che
esce dal tuo servizio non viene rifiutata.
(se poi vuoi spiegare che puoi cambiare IP e riesci ad aggirare i
blocchi, magari qui qualcuno ti spiega perche' non e' una scelta
furba)
Tornando alla domanda che hai fatto tu, ti rispondo per il mio punto
di vista. L'indirizzo info@ io l'ho messo nelle pubblicita', pagine
gialle, fiere, biglietti da visita ecc. per VENDERE, non per comprare.
Se poi sei tanto sicuro che *io e te* dobbiamo sentirci direttamente
fai pure, senza richieste di consenso, ma se sei la Tombini Spa,
comprati una pagina su TuttoStradeMagazine che e' molto meglio. Se
invece pensi di scrivere a tutti quelli che fanno strade & asfalti
imho e' spam. Nessuno si fa la mail per facilitare agli altri la loro
pubblicita'. E il discorso del potenziale interessato sta in piedi
quanto il fatto che tutti gli uomini sono 'potenzialmente' interessati
alle pillole blu.

alle pillole blu.
Finalmente un messaggio SENSATO in tutto questo thread.
I miei complimenti a lei, signor Tomasi, per la serena ed elevata
qualità delle sue parole.
*** anche se qualche congiuntivo (siano) ci stava un po' meglio... ;-)
Lex Tutor
-- 
Prima ti ignorano.
Poi ridono di te.
Poi ti combattono.
Poi tu vinci.

 alle pillole blu.
GIURO che non avevo letto il tuo messaggio, prima di scrivere il mio.
Anche se abbiamo detto le stesse cose (beh, io le ho dette con piu'
veemenza).
Fabrizio


[cut]
Qui vedo, da tempo, rifiuti del genere:
Ven, 28 mar 2008 12:42:45 +0100	80.93.64.24	Receive failed from
vali...@seat.it
 at 
SEAT.IT
, recipient 
not_an_ema...@onenet.it
not known.
Per cui quel "validator" mi sa che non convalida una fava...
Gabriele

 alle pillole blu.
Bella questa, non l'avevo mai sentita :)
Allo stesso modo si potrebbe dire che se uno metta l'email info@ sul
proprio sito, o un form di contatto, dovrebbe farlo per trovare
clienti e non fornitori.
Tiro di nuovo le somme:
- inviare un'email di richiesta consenso (tipo primo post della
Tombini spa) è lecito a livello di legge sulla privacy (con tutte le
note del caso)
- inviare l'email di richiesta consenso a due o più destinatari
(inteso inviata ad esempio una Strade spa e una Vicoli srl è lecito, è
spam)
Eviterei il consiglio di consigliare il ricorso alla carta (direct
mailing), come alternativa allo spam, perchè tra le due cose credo
faccia decisamente più danni la prima.

faccia decisamente piů danni la prima.
Perň č un mezzo che dato che ha un costo piů elevato fa si che venga
usato con oculatezza e su indirizzi di veri potenziali clienti, oltre
al fatto di non costituire alcun costo per il ricevente (se si allega
busta preaffrancata per aderire all'opt in per le email successive)
Ovvio che al costo di una lettera uno manda un migliaio di email... e
quindi pare bello comeodo utile, innocuo etc etc... se poi ti fan
pagare qualche multa cambi idea.
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 Direi che è lecito al verificarsi di alcune, ben determinate, circostanze.
e cioe' quali? non capisco, scusa, se lui non ha il consenso...?
ciao


 "disponibile".
ah, ok... allora concordi con me che l'esempio dell'OP della Tombini spa 
*non* e' lecito. giusto?


 faccia decisamente più danni la prima.
Ci rinuncio.
Fabrizio

 faccia decisamente più danni la prima.
fammi indovinare, la posta cartacea uccide gli alberi, eppoi che
fastidio da' una mail...
Compra una pagina sul giornale, uno spot in tv, noleggia una
mongolfiera, travestiti da uomo sandwich, ma non mandare posta non
richiesta. Non si scaricano sul destinatario i costi della propria
pubblicita'.

 categoria, pagine bianche/gialle/utili o simile.
Mi risulta che per la posta cartacea, così come per gli sms e i fax,
valgano esattamente le stesse regole.