Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: licenze ristoranti .. sondaggio..

visto che su più post viene affrontato, anche se marginalmente, il problema,
cosa ne pensate
di un piccolo sondaggio della serie "ritorno dalle vacanze" ...
è giusto secondo voi che le licenze relative ad esercizi in cui si effettua
somministrazione di cibi e bevande
non debbano essere liberalizzate ??
a chi fa comodo secondo voi la situazione attuale ??
ciao
arturo

arturo ha scritto:

Secondo me dovrebbero essere liberalizzate mantenendo solo i vincoli di
tipo sanitario.
Penso che la situazione faccia comodo, almeno in teoria, ai ristoratori
che hanno una barriera all'entrata in piu', ma forse tu qui ne sai piu' di
me e magari mi smentirai, e a chi incassa il costo della licenza.
Comunque sono vantaggi corporativi che io eliminerei, cosi' come, ad
esempio, gli ordini professionali: ma quando se ne e' parlato, apriti
cielo (e con tutti gli avvocati che ci sono in parlamento, figurati...).
Io in vacanza ci vado adesso, ne approfitto per salutare tutti e a
risentirci tra due settimane.
Ciao,
Antonio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"arturo" <artdori...@hotmail.com.nospam> ha scritto nel messaggio
news:ukJ3b.16506$d66.3...@news2.tin.it...

Le licenze sono uno scandalo che non porta alcun beneficio al consumatore.
Incompenso genera un enormita' di costi accessori e di certo la concorrenza
non viene favorita.
Non per niente sono una cosa unicamente italiota e non mi pare che solo da
noi ci siano buoni risotoranti, anzi, io le peggiori inc###te, non le ho
prese in Francia, Belgio, Danimarca, Svezia o USA, ma proprio da noi
........
andrea

 arturo
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ
http://tinyurl.com/6afr

 somministrazione di cibi e bevande non debbano essere liberalizzate ??
  Ti parla uno che sta risparmiando per comprarsela, la licenza... :-/
  IMHO, e teoricamente, e' giusto che le licenze ci siano: come han
gia' detto, anch'io non credo che poter aprire un ristorante (o
quant'altro) dove ti piace sia sempre una cosa buona. Penso ai cento
bar affiancati nelle strade pedonali oppure ai paesi che potrebbero
avere mille pizzerie e neanche una gelateria o cose simili.
  Un comune deve regolamentare questa cosa, in qualche modo. Deve
cioe' poter dire: "No, qui ci sono gia' troppi bar. Se vuoi apri un
ristorante, un'edicola, una farmacia che ce n'e' poche. Ma bar, no" e
in questo non ci vedo niente di male. E non capisco perche' questa
regolamentazione non debba esserci piu' per alcune attivita'
commerciali. Perche' se liberalizzi una devi liberalizzarle tutte.
  Il problema e' il modo: se limiti il numero massimo di licenze, per
quanto tu le possa darle gratis, arriverai ad una saturazione in breve
tempo. E le successive compravendite saranno necessariamente oggetto
di speculazione da parte dei commercianti.
  Il problema e' quindi quello di dare una alternativa valida al 
sistema delle licenze. A me non viene in mente niente di fattibile...
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 avere mille pizzerie e neanche una gelateria o cose simili.
e se aprissero 180 idraulici tutti di fila ?

 gelato....
direi che è un falso problema. fra tutte le disgrazie urbanistiche che
possono accadere, direi che la saturazione di bar e ristoranti non è la
peggiore.
Pensa ai casermoni senza servizi che circondano le città italiane. Pensa
allo scempio che dell'architettura urbana italiana è stato fatto, e questi
sì che sonbo danni permanenti, perpetrati con il perfetto avallo delle
istituzioni che, invece, dovrebbero guardingamente vigilare contro la
proliferazione di pizzerie. Un numero eccessivo di pizzerie è un problema
irrisorio, limitato a poche aree e che non arreca danni urbanistici
permanenti.

 in questo non ci vedo niente di male.
io invece non capisco, e anzi, ci vedo molto di male. Ma perché ???? Ma chi
è il comune ? La provvidenza divina ? Ma che nje sa il comune di quanti bar
ci vogliono, di quanti fiorai, di quanti giornalai, di quante autofficine,
quanti fornai ? Ma che è il paesino della Lego, dove sistemi le cose
dall'alto in modo che stiano bene ? Ma per quale motivo ? Ma lasciamo che il
mercato decida!!! Quale è la tragedia se aprono troppi ristoranti ? Qualcuno
chiuderà, i peggiori, e questo è un bene, è sano, è fisiologico. Di cosa hai
paura ?
Non si possono pianificare le attività private di un centro abitato come se
si trattasse di arredare il tinello di casa. Che siano i privati a decidere
autonomamente, saranno i consumatori a decidere quali delle attività sono
necessarie e quali no. Quelle non necessarie chiuderanno. Quelle che
rimangono, vuol dire che servivano. E allora perché chiuderle prima che
nascano ?

 attività umane.
[CUT]
Ammetto che mi hai convinto del tutto: Abbasso le licenze!!!! ;-)


 romani decidessero di andare al lavoro passando per piazza Indipendenza
Non sia mai, io ci lavoro a piazza Indipendenza!!!
:-)

 ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:slrnbl19na.1...@localhost.localdomain...


 e se aprissero 180 idraulici tutti di fila ?
  Infatti. Eer questo dicevo anche che se liberalizzi una, devi 
liberalizzarle tutte. :-)
  Ora rispondo all'altro tuo mex. Prepara i guantoni! ;-)


 privati a decidere
  Ecco, e' questo il punto in cui io e te fondamentalmente non siamo
d'accordo. Secondo me questa pianificazione ci vuole, e gestire una
citta' e proprio come arredare il tinello!
  Esempio chiaramente di fantasia: tua moglie vuole un attaccapanni
giallo nel tinello, i tuoi 5 figli altri 5 attaccapanni di altrettanti
colori diversi. Tu ti imponi e nel tinello ci metti un vaso da fiori! 
;-)
  Lo stesso il comune: "vuoi aprire una ferramenta in Piazza
Indipendenza a Roma? Mi spiace, ce ne sono gia' 995 tutte attaccate.
Piazza di Spagna andrebbe bene?"  o robe cosi'. Intendiamoci: e' solo 
un problema di numero di attivita' e della loro dislocazione, 
nient'altro.
  Qui pero' viene fuori il problema solito, e me lo dico da me: io ho
una ferramenta in quel posto e la voglio vendere. Siccome molti
vorrebbero aprirla li', e io ho la "licenza" di aprirla, la vendo a
caro prezzo. E si ritorna al mercato di prima. E, come dicevo nel mex
precedente, io non ho soluzioni in mente. Forse la tua e' l'unica 
praticabile. Non so.
  Tutto qui. Se poi qualcuno riesce a togliere le licenze di giro, me 
lo faccia sapere per tempo! ;-)
  Saluti veloci,


 forse la pluralità di pubblici esercizi ?
per quanto ne so, quanto affermi non è vero..
negli stati uniti esistono , in australia anche .. non so nel resto di
europa come sono messi ..
ciao
arturo

 coi turisti.
A me sembra che se questo era lo scopo del meccanismo delle licenze, sia
stato abbondantemente fallito in ogni caso. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it





comunque di quelle che hai nominato, soltante i "baretti" sono soggetti a
licienza, mentre tutte le altre possono nascere e godere della "qualifica"
di attività artigianali non soggette ad autorizzazione amministrativa e
questo ti dimostra che il problema del super-affollamento da mordi e fuggi
non è comunque dato dai locali a licenza e quindi non risolvibile, ammesso
che lo si voglia considerare un problema, con una regolarizzazione comunale.
Forse, l'interesse per mantenere le licenze passa oltre l'effettiva
pianificazione delle attività.
Scusate l'intromissione ma l'argomento mi riguarda particolarmente e mi
trova nettamente schierata per la liberalizzazione: ho aperto la mia vineria
l'anno scorso dopo aver "regolarmente" acquistato la licenza, visto che
questo è ormai diventato l'iter più naturale, da un tipo truffaldino che,
nello stesso periodo ne ha vendute altre tre e contemporaneamente era in
lista nelle graduatorie comunali per prenderne un'altra.
Ora mi e vi chiedo: ma l'ufficio comunale che ha seguito le tre differenti
pratiche di subingresso, tutte legate allo stesso personaggio e la quarta di
richiesta di licenza, sempre dello stesso individuo avvenute TUTTE nell'anno
2002 non si sarà insospettito?? E perchè NON si è insospettito visto che il
loro compito è proprio quello di regolare le attività?  Capisco che sia
oltraggioso ipotizzare un minimo di compromesso ma, credetemi, è l'unica
soluzione che mi convince.
Non credo alla storia sulla distribuzione omogenea dei locali perchè allora
dovrebbe riguardare ogni settore: Perugia ha un centro storico che offre una
vetrina si e una no di abbigliamento ma se cerchi un Kg di mele devi fare
mente locale di dove hai intravisto un negozietto. E perchè i negozi di
abbigliamento non "deturpano" il carattere di Corso Vannucci?I fazzoletti di
carta li compri in farmacia perchè quello stesso negozietto (che poi è una
coop) ha solo generi alimentari; quando stavamo preparando il nostro locale
siamo arrivati all'idea di buttarci nella ferramenta: almeno tre persone al
giorno ci chiedevano dove trovarne una: INESISTENTE! c'è solo un buco che
non a caso si chiama "questo e quello " che s'è attrezzato a ferramenta di
salvataggio ma senza cognizione di quello che vende e con prezzi da
monopolio. Ma se vuoi comperarti un vestito a Perugia non hai che
l'imbarazzo della scelta.......


 ha scritto nel messaggio
news:slrnbl1qtg.1...@localhost.localdomain...


 europa come sono messi ..
Quelle non sono vere e proprie licenze come le intendiamo noi. Sono in
pratica delle registrazioni, tant'e' che non sono contingentate.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:biq0kb$c34ob$1...@ID-65358.news.uni-berlin.de...


 citta' e proprio come arredare il tinello!
se pensi questo, proponi uno schema fallimentare e inefficiente, che diventa
quasi immediatamente repressivo e non espansivo (vedi appunto licenze negate
e cose simili). Un sistema urbano è complesso e il comune non è il Leviatano
che domina gli uomini e conosce i loro animi. O pensi che un centro urbano
possa somigliare a Seahaven, il paesino di Truman Show ?
L'amministrazione può decidere alcuni indirizzi generali, alcuni servizi
primari, i sensi unici, i semafori etc. Ma non può sapere se i ristoranti
esistenti bastano o non bastano. Perché non è il loro numero che conta, ma
anche la qualità e il prezzo. E se su 1000 ristoranti ce ne fossero 900 dove
si mangia male ? Che ne sa il comune. Mica può deciderlo lui. E allora
perché non dovrebbero aprire altri 300 o 400 dove magari si mangia meglio, e
proprio là a fianco di quelli ? Secondo il tuo schema, una volta toccata una
quota massima, basta, ciccia, chi c'è c'è, senza neppure badare se son buoni
o cattivi. Col risultato che anche i cattivi, se si trovano in una buona
posizione, avranno ben poco da temere nuove aperture. Ci sarà una
concorrenza, ma attenuata: sarà solo un sistema chiuso di concorrenza.
E i potenziali nuovi gestori non saranno neppure motivati ad aprire una
nuova attività, fermati dai costi proibitivi di tale avventura, quindi ci
sarà meno gente che studia, si prepara, si forma una cultura in vista di
quell'obiettivo, perché tutti sanno che la possibilità di aprire un locale
dipende molto più dal portafogli che dalla preparazione. Questi sono -in
piccolo- proprio i motivi per i quali l'economia pianificata sovietica, nel
medio periodo è crollata: sommando inefficienze di sistema come questa
(ovviamente ingigantite).

po' con le compagnie di telefonia mobile cosa è successo)
cambiamo esempio... stanno aumentando le tariffe da 3 a questa parte
facendo peraltro un (palese) pericoloso gioco di cartello che sta solo
distruggendo e pianificando il mercato a una tariffa unica (+ cara
delle precedenti offerte) per 3 competitors diversi :-(
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
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www.prepaidgsm.net
<Per rispondere sopprimi 
ACFIORENTINA.NET
 e sostieni i veri tifosi viola>

 delle precedenti offerte) per 3 competitors diversi :-(
però all'inizio ha funzionato, abbiamo avuto prezzi decrescenti dal 96 fino
al 2001. Ricordi quanto costava con TIM prima che nascesse Omnitel ?
Non mi stupisce che adesso le cose peggiorino: ormai il sistema è chiuso e
stabilizzato, di nuove licenze non si parla neppure e la torta è da spartire
fra chi è rimasto in piedi. Ma finché c'è stata concorrenza per l'arrivo di
nuovi soggetti aggressivi i prezzi sono scesi. Appunto. Il cartello ciò che
spesso accade nei mercati in cui l'accesso di nuovi soggetti è
intrinsecamente difficile, e quindi la concorrenza o non c'è o è attenuata,
che non è il caso dell'apertura di bar o ristoranti, a meno che non vengano
create artificialmente delle barriere che non ci sarebbero.

 Questo nell'ambito dello stesso territorio comunale.
Almeno per Roma, no. La città è divisa in zone e se hai una licenza per una
zona non puoi trasferire in un'altra.
Saluti,
Domenico

 te lo può impedire.
questo non esiste a firenze .. .esistono suddivisioni a livello di zone,
credo che siano 2 o 3..
quindi se compri una licenza ( anzi una attività perchè, in effetti, non
compri una licenza perchè è il
comune che le rilascia e lo fa gratis ) in piazza duomo non puoi utilizzarla
per aprire un ristorante
dall'altra parte dell'arno , che so , in piazza pitti..
ciao
arturo

 ha scritto nel messaggio
news:bis3m6$cd6cd$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...

in australia, per esempio, un ristorante ne ha addirittura due : la prima
per la somministrazione di pasti
e bevande non alcooliche, e la seconda che ti consente di vendere alcoolici
e che non è detto che ti venga
rilasciata non so se per problemi di eccedenza di autorizzazioni concesse o
altro..
ciao
arturo

create artificialmente delle barriere che non ci sarebbero.
tutto tremendamente vero :-) ma il mio post era solo per evitare di
leggere ancora della bontà del mercato mobile eheh


 a chi fa comodo secondo voi la situazione attuale ??
Da un certo punto di vista si, da un altro no.
Nel senso, è giusto che siano liberalizzate nei confronti di chi vuole
incominciare una attività.
Non è giusto nei confronti di chi vuole invece dismettere l'attività, perchè
lui la licenza l'ha pagata e si troverebbe con un atto privo di alcun
valore.
Almeno, io la vedo così!
Ciao!
G.

 valore.
no, sbagliato. Le licenze sono gratuite. Se uno la compra da un altro
privato (cessione dell'attività) trattasi di trattativa privata. Non è
diverso che se uno compra un computer a 5000 euro e poi il giorno dopo lo
trova in offerta a 500. Affari suoi.

non sapevo di questa suddivisione nell'ambito di una stessa città, peraltro
evidentemente viene applicata per città di una certa dimensione, a Verona ma
credo anche altre città di pari dimensioni basta fare 5 chilometri per
essere in un altro comune... in città tipo Roma o Milano le cose ovviamente
non funzionano così... voglio sperare che le zone siano sufficientemente
ampie...
--
Davide D.
http://www.zyme.it
  ---> Enoteca
"arturo" <artdori...@hotmail.com.nospam> ha scritto nel messaggio
news:esI4b.10297$nw1.3...@news1.tin.it...


teoricamente il costo della licenza acquistata dovrebbe finire nel piano di
ammortamento... e quindi a poco a poco recuperato... il problema per chi è
gioovane, è avere la botta iniziale di capitale per l'acquisto della
licenza, spesa che va a sommarsi agli eventuali investimenti in
attrezzatura.
--
Davide D.
http://www.zyme.it
  ---> Enoteca
"Gianmarco L."
<
gianmarco.lo...@fastwebnet.it
(e_ricorda_di_levare_no_spam)> ha
scritto nel messaggio news:eaJ4b.77859$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...


 nuova attività, fermati dai costi proibitivi di tale avventura, quindi ci
  Questo e' verissimo. Pero' il tuo modello non mi piace lo stesso! 
;-p
  Saluti maligni,


 ha scritto >


 mente locale di dove hai intravisto un negozietto. E perchè i negozi di
  Beh, quello e' cmq naturale: li' non ci aprono frutta e verdura
perche' i costi di gestione sarebbero troppo alti per quell'attivita'
e la clientela poca. Anche con la libera concorrenza non ci sarebbero
fruttivendoli in quella zona, ne sono sicuro!
  Saluti,


 Perchè la ristorazione ha dei paletti e le altre attività commerciali no ?
  Non hai letto bene i miei post, evidentemente. Anche io, come te, 
affermo che se una limitazione esiste, deve esistere per tutti. Il 
comune cioe' dovrebbe vigilare su bar, ristoranti, farmacie, 
ferramenta, alberghi e tutto il resto.
  In sintesi: almeno su questo siamo d'accordo!
  SAluti,


 ......io la licenza l'ho PAGATA (oltretutto ad uno dei vostri
guru-gastronomici......) e ancora sono ben lontana dall'averla ammortizzata,
ma se domani facessero una legge che liberalizza le
autorizzazioni sarei felice di sacrificare le 4 costole e relative vertebre
che c'ho lasciato un annetto fa!!!!!!
Soltanto l'incoscienza ti permette di immischiarti in una storia del genere
e di arrivare all' inaugurazione.....
La libera concorrenza deve bastare a selezionare i locali, cosa giusta e che
aspetto con sorriso benevolo, il problema è che la gente ancora non sa
mangiare (e bere) e quindi per arrivare alla detta selezione dobbiamo
sorbirci quintali di chappy!!!!!!
Ai miei clienti dico sempre che da me devono pretendere il massimo -  e
comunque ogni volta che si siedono ad un tavolo, ovviamente proporzionato al
tipo di locale in cui si trovano. Trovo scandaloso che in un centro storico,
io parlo per la mia realtà, anche i ristoranti detti "tipici" si facciano la
guerra a colpi di menù fisso : lasagne, cotoletta di pollo, insalata,
bibita, caffè e credo anche la carta igienica per il giorno dopo, 9.50 ?
!!!!!
A questi dovrebbero toglierla  per "uso improprio" la licenza.......
Lilla
P.S. ma Enoteca sta per.............ENOTECA??  "collega" svitato.....

 Lilla
E ringraziate che in centro storico ci siano ancora i ristoranti. Sono
andata a Sirmione "perla" del Lago di Garda. Praticamente la quasi totalità
degli ambienti a piano terra è costituita da gelaterie per asporto (che
esibiscono enormi montagne di gelato verde, azzurro, fucsia) e paninerie
(non so come altro chiamarle) per asporto. Si deambula in mezzo a banconi
vetrati che espongono tramezzoni fatti con la focaccia simil genovese e
cumuli di gelato. Cercando di evitare che ti spalmino sulla camicia la
rovente pizzona al taglio oppure la maionese del paninazzo. Puoi immaginarti
la mole dei rifiuti cartacei e di lattine che ci sono in giro?
Principalmente credo che la colpa di questo degrado sia da attribuire al
Comune che se ne sbatte altamente della storicità e dell'amenità del luogo,
a fronte del consumismo spiccio mordi e fuggi.
Secondo me una qualche forma di controllo deve essere mantenuta, forse non
con la concessione o meno di licenze, quanto con il controllo sulla
congruità dell'attività con il luogo e con quanto si dovrebbe prefiggere,
come nell'esempio da te citato, un ristorante "tipico" dovrebbe proporre
prodotti e cibo locale.
Con l'occasione, bacioni a Lillo e Lilla.
Laura, la iena
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio >


 qualcosa per i denti... :)
Ottimo, era proprio ciò che mi chiedevo curiosando per il tuo sito.... Prima o
poi una visita s'impone allora ;-)
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ
http://tinyurl.com/6afr
http://uiq19.clarence.com/

 la mole dei rifiuti cartacei e di lattine che ci sono in giro?
Quoto tutto, era ciò che intendevo anch'io qualche messaggio fa.... E
considera che la situazione ora è anche un po' migliorata.......


 Ottimo, era proprio ciň che mi chiedevo curiosando per il tuo sito....
