Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Discussione Aperta a tutti

Salve,
Volevo sapere come mai avete creato un NG cosģ stupido.
Per prima cosa chi spamma non verrą mai punito con ammende, Multe , o cose
del genere in quanto in tutti i paesi d'europa non farebbero mai una causa
per spamming.
Punto secondo chi spamma lo fa principalmente per vendere un prodotto che
magari alla fine avevate proprio bisogno un esempio un dominio a 30.000 +
iva, un pc a 2.499.000 , ma non per questo sta commettendo un illecito, sta
soltanto informando la gente di quell' Ng.
A mio parere chi denuncia lo fa soltanto perchč nella vita e' uno sfigato e
non avendo con chi prendersela rompe sugli Ng., oppure isolato dalla societą
e deriso dalle persone piu' vicine a lui si rifugia in questo mondo
sotterraneo credendo di sconfiggere tutto e tutti.
Detto questo spero solo che la finiate di rompere con le lamentele per
spam - spam - spam - non siete bambini almeno credo :)
Ciao e chi vuole capisca.

 spam - spam - spam - non siete bambini almeno credo :)
No, non la finiro.... ma perche' ti preoccupi... tu non spammi, vero ???
-- 
 Daniele Orlandi

 ha scritto nel messaggio
news:3AA6C94A...@orlandi.com...


premetto che non capisco che fastidio ti dia il fatto che qualcuno denunci
lo spam (a meno che tu non ne faccia)... io non sono un frequentatore
assiduo di questo ng... e solo ultimamente ho denunciato un paio di mail ai
relativi abuse (perchè quando nello stesso giorno ricevi 9 mail
pubblicitarie, di cui una con un allegato di 600kb ti inkazzi!)...
e non solo... quiando scarichi dai ng e su 10 post 6 sono di pubblcità (e
spesso sono uguali 2 a 2) è una rottura!
poi che io non ci guadagni nulla in prima persona è vero... però è questione
di educazione: se nella realtà non posso andare da un vigile e dirgli
"quello ha buttato una carta per terra (cosa secondo me tra le più
incivili)" perchè il detto vigile mi riderebbe in faccia (nonostante la
legge), qui posso con le prove dimostrare che uno "inquina"!
e cmq se lo spam non ti da fastidio ti prego di inviarmi la tua mail che
provvederò a registrare a tutte le mailing list che conosco o a tutti i
servizi che hanno un trattamento discutibile dei dati personali!
ced

 ha scritto nel messaggio
news:3aa6cda3$1...@news.edisons.it...


 questione e non un banale e stupido messaggio di vendita.
a me sembra abbastanza grave ricevere cose che non voglio e che io debba
richiedere di non riceverle più!
come la telecom "io ti attivo il teleconomy poi, se non ti va chiedi di
toglierlo, intanto paga" ma ti sembra?
so bene, che la differenza è enorme ma l'esempio calza...
il punto è che se io cerco promozioni o altre cose me le vado a cercare
online, non voglio che mi vengano proposte da sconosciuti. inoltre
aggiungerei il fatto che le aziende serie di base non fanno spam e quindi le
offerte mi puzzano! come se un azienda si spaccia per seria e poi ha un
dominio tipo 
tuonome.da.ru
 e un sito fatto con frontpage... il dubbbio che
sia una vaccata o addirittura un tentativo di fregarti ti viene o no?
ced

 grave questione e non un banale e stupido messaggio di vendita.
Mettiamola cosi: dato che io, in qualita' di proprietario di un server 
news, pago per propagare le pubblicita' altrui, mi sento libero:
1. di emettere regolare fattura per il "trasporto" del messaggio 
pubblicitario, l'uso della mia connettivita' e dei miei server. E i prezzi, 
mi si conceda, li faccio io.
2. di fermare i messaggi pubblicitari che passano per le mie macchine "a 
scrocco", senza preavviso. Il fatto che fino ad oggi io li abbia propagati 
e' stato un servizio a titolo gratuito che nessuno e' tenuto a mantenere.
3. di richiedere all'isp del mittente che imponga ai suoi utenti delle 
regole *compatibili* con l'uso del mio server, ivi incluso il non 
pubblicizzare i suoi servizi con le mie risorse. Se cosi non fosse, mi 
riservo di smettere di accettare e propagare articoli scritti dai clienti 
dell'isp in questione. Se lo faccio solo io il danno sara' minimo. Se lo 
fanno non piu' di altri due/tre newsadmin un po' strategici vedrai che 
l'isp in questione sara' felice di seccare l'utente "maleducato"
4. una qualunque combinazione dei punti suddetti.
-- 
ciao
hobs

Vergogna !!!!
Giusto: Vergogna![ti]
Ti firmi millennium informatica, non sai nemmeno quotare e vorresti
insegnare a noi che cosa e' giusto o sbagliato?
Mah.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 questione e non un banale e stupido messaggio di vendita.
Se c'e' qualcuno che riceve 10 o 20 spam al giorno, e' solo 
perche' il fenomeno e' costantemente frenato da gente
che ci lavora costantemente; altrimenti saremmo probabilmente 
sulle migliaia al giorno sugli usernames piu' esposti.
In uno scenario di questo genere, saremmo probabilmente gia'
passati a schemi in cui il default e' lasciar passare solo
messaggi che soddisfano a certe caratteristiche definite
dal destinatario, bloccando tutti gli altri.
Cioe' la fine dell'email "aperta" come e' stata concepita 
sinora.
Lo scenario attuale, in cui vengono *bloccati* solo 
messaggi che soddisfano a certe caratteristiche, lasciando
passare tutti gli altri, permette di difendere il modello
di email aperta e di tenere sotto controllo le risorse
(banda, spazi disco, tempi di scaricamento POP/IMAP)
associati allo spam.
L'ISP che combatte lo spam lo fa per vari motivi:
- rendere i propri utenti piu' contenti facendo perdere
  loro meno tempo nell'uso dell'email. 
- ridurre il consumo di risorse "bruciate", ossia per
  le quali nessuno paga direttamente (alla fine pagano
  i destinatari).
- last but not least: contribuire a salvare l'email e
  permettere il suo uso ancora per molti anni.
Il primo della lista e' a mio avviso ancora il punto piu'
importante in questo momento, ma anche gli altri non
sono da meno, almeno per chi ha prospettive sul lungo
termine nel proprio business model.  C'e' una percezione 
generale che il futuro di questa industria dipende in buona 
parte dalla sua capacita' di autodifendersi dagli abusi.
E' per questo che le condizioni d'uso di praticamente
tutti gli ISP proibiscono gli invii di email non
sollecitate e consentono la cessazione immediata della
fornitura nei confronti di chi lo fa.
Chi spamma e' un emerito cretino.  Cretino perche' non
ha capito che se la maggior parte dei suoi concorrenti
non lo fa nonostante costi cosi' poco non e' perche' sono 
degli stupidi che non sanno approfittare delle nuove
tecnologie, ma perche' il mezzo e' chiaramente inadatto.
Se ne accorge qualunque bambino dotato di un po' di buon senso.
Cosa succederebbe se il 10% di tutti i business esistenti
in Italia si mettesse a rastrellare indirizzi e spammare?
Poniamo che 1.000.000 di entita' inviino ciascuna
200.000 mail al mese alla ricerca di clienti.  Avremmo
200.000.000.000 di mail circolanti ogni mese, ossia
dell'ordine di 10.000 per ogni italiano online.
Questo ragionamento non tiene conto del fatto che 
Internet e' globale e dagli indirizzi non si capisce
in generale dove sono situati i destinatari.  Il numero di
messaggi in gioco aumenterebbe di molto passando a una 
scala internazionale.
Lo spam e' simile all'inquinamento: un singolo emettitore
puo' essere trascurabile, ma la somma di tanti rende 
l'aria irrespirabile.  Per questo abbiamo regole: marmitte
catalitiche, revisioni veicoli, e non ammettiamo che
qualcuno circoli con un veicolo con emissioni molto
al di sopra del massimo stabilito.
Il problema e' che un veicolo vecchio o mal mantenuto
potra' inquinare al piu' quanto cento veicoli buoni;
viceversa uno spammer puo' facilmente inquinare di piu'
di un milione di utenti corretti.  Si tratta di
comportamento antisociale, un piccolo furto a tante
persone per il proprio interesse, facendo leva sul fatto
che sono in pochi a farlo e quindi il sistema lo puo'
tollerare.
Mi correggo allora: lo spammer e' un cretino *o un ladro*,
a volte entrambe le cose.
Per questo, la nostra scelta e': *tolleranza zero*.
millenniuminformatica.com
 e' bloccato sui nostri mail
servers dal 18 luglio 2000 in conseguenza degli abusi
Usenet del giorno precedente (pubblicita' su it.comp.reti.locali
non permessa dal charter del gruppo). Gli abusi sono
continuati in piu' occasioni e su diversi newsgroups
(
it.comp.hardware.cd
, it.comp.aiuto), e l'archivio
del NIC contiene numerose segnalazioni in merito.
Informatica Millennium/Diel sembra ritenere che i newsgroups 
Usenet non siano spazi pubblici di discussione, ma vetrine 
per pubblicizzare i propri prodotti.
Ebbene, non e' cosi': i newsgroups Usenet sono proprio
spazi di discussione in cui la pubblicita' non e' ammessa
e non puo' entrare. *Sta scritto* nei manifesti.
Chissa', magari ora l'ha capito.
furio ercolessi
Spin - Gestione antispam

 Io mi vergognerei di denunciare uno Spam.
Ottimo, spero che tu ne riceva molto, e ti faccia piacere
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 Filtri Anti - Spamming RBL
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ha ha ha, ma vendete anche l'antispam???  :-)))))))))
Cosa fate, vi autofiltrate??? 
-- 
...e qualcuno dira'che c'e' un modo migliore
per rispondere in privato togliere stracanen


sei un fake.

 
Sentite , ma Voi pensate veramente che la gente sia disposta a pagare 
per la goduria di qualche rozzo trafficante arricchito? Qui la Vs 
regolina del cazzo parlane male purchè se ne parli mica funziona sai? Si 
chiude ...
Se vuoi mandare pubblicità per posta fai pure ... paghi Tu (se non mi 
aumenta la tassa sull'immondizia...); ma dove pago io permetti che 
compri quel che mi pare o lo devo chiedere a Voi.
Questo premesso quando i contenuti sono validi mi è gradita la 
pubblicità; io sono iscritto a parecchie mailing-list e certo non mi 
lamento perchè mi danno anche un servizio utile o qualcosa del genere. 
Non sempre è stata una scelta volontaria: ne arriva una molto guardinga 
di pochissime ben articolate righe giurando sui figli di Berlusconi  che 
non ne sarebbero arrivate più; poi più niente . Allora incuriosito dopo 
qualche settimana la leggi e dici un moderato mmhh alla Tony Manero; poi 
Ti iscrivi e quello che Ti arriva è leggero, ben articolato, leggibile 
.... e non Ti cancelli più.
Ma qui ancora non trovate la Zia Pina a cui potete lavare il cervello; 
fare il salto di qualità ed inviare cose gradite, servizi utili ... sarà 
la sfida dei cyber pubblicitari per non cadere nella fossa degli spammer 
del cazzo. E le aziende più serie ed importanti già lo hanno capito.

Ciao e chi vuole capisca.
Ti hanno chiuso un account per spamming, vero merdaccia?
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 Ti hanno chiuso un account per spamming, vero merdaccia?
Non solo, ma ci prova comunque a ricordare che lui vende i domini ("Space 
Web And Dominions" dice la pagina) a 30.000 lire (wow!) e i pc a quel 
prezzo li'.
-- 
ciao
hobs

 iva, un pc a 2.499.000 , ma non per questo sta commettendo un illecito,
sta
Lo spam è la pubblicità dei pezzenti.
Se la tua azianda è SERIA investi in pubblicità.
Roman

Ciao e chi vuole capisca.
Pensavo di aver capito che fossi un troll... ma forse ti hanno segato
un account come dice Marco, vero?
Ciao
Max

 ha scritto nel messaggio
news:91ueato4mgcm46v51...@4ax.com...


 allora saro' ben lieto di offrire connetività.
No, grazie. Di ISP cantinari in Italia ne abbiamo gia` a sufficienza.
Andate a zappare la terra.
--
Saluti.  | "Ma linux no. Piuttosto ritorno al Vic20."
Fabrizio.|    -- Michele Coppo - Forum di Punto Informatico.

 Volevo sapere come mai avete creato un NG cosě stupido.
[...]
Oggi e' la giornata della donna o la festa nazionale del coglione?
Scusa, ma battuta per battuta, consentimelo.
Sono certo che molti ti hanno gia' risposto. Avrai capito
che chi paga la connessione a traffico o a tempo non gradisce
ricevere locandine pubblicitarie con magari in formato BMP o DOC
o altro che potrei non leggere con contenuti tipo "Vieni a vedere
il mio sito", "Ecco i miei prodotti", "Guarda come son bello".
Riceverli in multipla copia poi e' ancora piu' grave, ma per me che
pago, non per chi invia il quale lo fa a un costo prossimo
allo zero.
Mi disturba ricevere promozioni di Vino se sono astemio, detesto
chi invia spam porno a mio figlio che e' un minore. Non sono
un bigotto, ma immagini in email che promozionano siti 
con strane commistioni zoologiche-sessuali sono oltretutto
fuorilegge in *ogni* paese del mondo civile. Non a caso chi 
spamma non e' immediatamente raggiungibile, ma l'interpretazione
dell'origine della mail e' sempre cosa ardua e spesso contiene
dei forge fuorvianti e falsi. Se tale spam fosse lecito perche'
darsi da fare per nascondersi?
Se poi la legge italiana ritiene non lecito lo spam commerciale
vale forse la pena di leggerne il testo per apprenderne motivi
ispirativi ed intenti.
Se ho bisogno di un PC vado su un qualunque motore, scrivo due
cazzate,
viene fuori anche il tuo sito, ci vado e ti chiedo di inviarmi
un listino che poi valutero' con occhio commerciale.
Ma se di tua sponte' invii le tue promozioni a chi non vuole
la tua roba per i mille motivi per cui e' possibile che non la voglia,
tu commetti una scortesia nei confronti di chi ti legge e vai contro
una legge dello Stato Italiano, legge che puo' anche essere errata ma
che in un civile consesso e' comunque un punto di riferimento
essenziale. Promuovi eventualmente un referendum abrogativo, se credi.
Sai perche' (ti) fa gola lo spam? Perche' non paghi nemmeno un
francobollo. Spamma per snailmail e vediamo se ad essere contrario
sarai tu o chi riceve. Chi riceve cestina senza costo alcuno,
chi invia deve imbustare, spedire, sopratutto pagare.
Invece spammare a gratis facendo pagare al ricevente, che *deve*
pagare per ricevere materiale non interessante per lui e comunque
non richiesto e' comodo, nevvero?
Hai messo il tuo indirizzo in questo ng? Bene, fallo anche altrove,
ne bastano pochi... fra qualche settimana il tuo e-mail finisce
in un qualche cd, ti accorgerai da te che lo spam "non e' bene",
sopratutto quando vedrai che sara' in continua aumento nonostante
la possibilita' di farsi rimuovere che viene sempre millantata ma MAI
onorata.
Onestamente non so capire se sei un ingenuo o se stai tastanto il
terreno a mo' di ricerca di mercato.
Un saluto, senza polemica
Claudio
-- 
Fabbro Claudio - Networking expert since yesterday
Nipotino di Zio Spam, 
http://www.unclespam.org
Vecchia casetta da ristrutturare, per gli amanti 
di aforismi e stupidess: 
http://www.texnet.it/cfabbro
Aderente alla lega per la salvaguardia dei pisolini
:wq
.

 allora saro' ben lieto di offrire connetività.
Basta avere le condizioni d'uso giuste e gli spammers scelgono un altro
ISP.
Comunque, abusi relativi a spazi web e domini sono piu' delicati da
gestire 
di quelli relativi a connessioni, quindi l'argomento che portate e'
davvero bizzarro.


 davvero bizzarro.
E' meglio per noi. Se tutti gli spammer andassero dagli stessi ISP...
-- 
ciao
hobs

Andate a zappare la terra.
ROTFL!
-- 
Ciao,
the_speck

 Ciao e chi vuole capisca.
Bene: se dici che lo spam non ti infastidisce, vedremo di accontentarti.
f/up ifq
-- 
Acting like a maniac.
Whiplash!
ICQ #: 107064322

 credo che se li ignorassi o li cancellassi sarebbe anche meglio. 
Tu spiegami perche' devo stare attaccato un quarto d'ora al telefono
per scaricare qualche mega di immondizia.
E spiegami anche che diritto ha uno spammer di abusare di un server
smtp spedendo una mail e mettendo, magari, megliaia di persone in
copia nascosta.
f/up


 davvero bizzarro.
Mi domando come MI possa fare il mestiere che afferma di fare, se spara
simili oscenita'.



ti rendo edotto del fatto che io spendo dei soldi per scaricare lo
spam.
un alek genovese
-- 
vuoi un aiuto gratuito per internet o per il tuo pc?
www.aiutamici.com

> questione e non un banale e stupido messaggio di vendita.
ah, dimenticavo. sei un maleducato:
<PLONK>


 Vergogna !!!!
Uhhuhuh come mi vergogno!
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 allora saro' ben lieto di offrire connetività.
Allora, scusate se mi intrometto in questo discorso che Lurkavo e basta....
1) Lo spam va combattuto SENZA PIETA' ( tolleranza zero, appunto)
Personalmente, da noi su Tin It Umorismo facciamo a gara a chi si
inchiappetta il Frescone di turno , e che faccia solo il seguace di Rasmus
Lino, sia che faccia dello spam pesante, come allegare una foto a 200K della
sua azienda che produce depuratori d'acqua...
2) se un servizio di abuse riceve delle segnalazioni e non prende
provvedimenti ( quando queste segnalazioni sono fondate ) NON  è degno di
essere dove è, prenda la giacca, la ventiquattrore e si rechi al porto di
Genova che di camalli ce ne son sempre bisogno, o al limite a fare il
manovale....
3) Si possono aprire anche 200, non 20 account, ma troveranno sempre il
triplo delle persone che li denunceranno ad Abuse
4) fatti anche quattro download da 300 e passa Kb per scoprire che è lo
stesso SPAM della cacchio di compagnia telefonica che ti fa calcolare la tua
tariffa, poi dimmi se quella banda non avresti potuto impiegarla meglio....
VISTO CHE LA PAGHI...
5) questo Newsgroup svolge una funzione molto utile, cioè quella di
discutere sul modo migliore per levare di mezzo gli spammer. Secondo me, ti
brucia perchè sono loro che vi mattono i bastoni tra le ruote... e voi ISP
per non perdere clienti, desiderereste far finta di niente
6) l'unico spammer buono, è uno spammer senza l'account, col modem bruciato
e il computer spento
7) Siamo una manica di sfigati?? e allora perchè perdi il TUO prezioso tempo
con noi, invece di fare qualcosa di utile tra una pausa caffè e l'altra??
8) varie ed eventuali....
--
Quozzamax
quoz...@LASCHEGGIAinwind.it
****************
per rispondermi, leva LA SCHEGGIA dalla mia email
****************

spam - spam - spam - non siete bambini almeno credo :)
Detto questo, aggiungo che secondo me ti hanno "beccato" con le mani
nella marmellata, il tuo fornitore di accesso ti ha cazziato
adeguatamente e non sai con chi prendertela.
Lo spam consuma risorse preziose e non illimitate: c'e' gente che paga
per mantenere attivi servizi che tu usi gratuitamente od a prezzo
ridotto... un USO e' lecito, un ABUSO merita la repressione del o dei
provider interessati... e se non c'e' un provider "piu' in alto",
esiste un ente no-profit che si occupa di redigere una "lista dei
cattivi", ovvero una serie di indirizzi IP i cui proprietari si sono
resi rei di spamming reiterato e senza ritegno; chiunque puo'
utilizzare le suddette liste per impedire che il traffico di questa
gente transiti sui propri server, isolandoli di fatto.
Dovresti fare qualche prova; quando incominceranno ad arrivarti
"iscrizioni" a mailing list di tutti i tipi, contenenti le puttanate
piu' squallide, quando ti offriranno i generi piu' assurdi, dalle
scarpe inguardabili ai club "for Jewish single" ai profumi feromonali,
intasandoti la casella di email, facendoti perdere tempo tutte le
mattine per scaricarli e cancellarli, FORSE comincerai a capire.
BTW, spero che il tuo indirizzo 
in...@millenniuminformatica.com
 che
tanto spavaldamente metti nei tuoi header non venga mai bersagliato,
come e' capitato di "vedere" in questo NG che tanto ingenuamente
consideri "stupido".
Pensi che cinque o dieci messaggi di spam siano tollerabili? Venti?
Cinquanta?
Qual e' il tuo "numero"? Aumentalo di uno... cos'e' un'email in piu'?
Due? Tre?
Ripeti questa progressione aritmetica finche' non capisci che il numero
giusto e' "zero".
Ti infastidisce che ci sia gente che collabora volontariamente e senza
retribuzione alla lotta antispam, perche' gli spammerucoli capiscano
che non e' vero che resteranno impuniti, perche' un individuo ADULTO e'
RESPONSABILE di quello che fa?
La cosa non ti piace? Ti da' fastidio che ci sia gente a cui non piace
ricevere spam "in casa propria" (email)?
Non e' un problema "nostro" (per quanto il "noi" e' una cosa
assolutamente eterogenea, in quanto un NG puo' essere agganciato da
chiunque).
Fabrizio

Chissa', magari ora l'ha capito.
Errare e' umano, ma perseverare e' da RBL... od UDP.
Fabrizio

 Spazi e Domini ) , non ho voluto vendere connettività propio per non dovermi
Vero, eh? Che inutile spreco di risorse di e-mail che potrebbero essere
usate per mandare piu' proficuamente il tuo sterco a chi non lo vuole e
deve pure pagare per riceverlo..
Spero che qualcuno incazzato con una T3 ti mandi 10 CD al giorno nella
tua mailbox, coglione.
*plonk* e F/W-To: adeguato.
-- 
|Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
)|
|     E' nato il Cosenza Linux User Group	|
|   mail -s help 
cslug-...@lists.linux.it
	|
|      IRC: #cslug - 
irc.openprojects.net
	|

 simili oscenita'.
IF NOT troll THEN
	COGLIONE
END IF


 8) varie ed eventuali....
Si, hai dimenticato di fargli il F/W-To: it.fan.culo...
