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Titolo: Il nuovo Schumacher

Mi riferisco al post di Pino Allievi sulla Gazza di oggi dove sostiene che 
ci sono 2 Schumacher in F1 ed il secondo non è Ralf ma sarebbe piuttosto 
Alonso.
A parte la facile retorica da bagnasciuga in cui Allievi cade, metto in 
rilievo che:
- a mio modestissimo avviso Alonso non ha niente a che vedere con MSC, 
piuttosto fragile psicologicamente (l'ha dimostrato lungo tutta la 
luminosissima carriera): a me Alonso pare una roccia; ultimamente lo 
paragono (a 25 anni!) ad un Prost 88-90 solo più veloce... un pilota quasi 
imbattibile.
Alonso non si va mai a cercare rogne, sa accontentarsi (un po' come Pedrosa) 
ma gira su livelli altissimi (stratosferici)
- son già bastati due anni dall'ultimo mondiale e già si parla di nuovo 
Schumacher...
- con sollievo prendo atto di almeno una cosa positiva della carriera 
stracciamaroni e stracciarecord di MSC: perlomeno nessuno parla di nuovo 
Senna!
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 nuovo Senna!
sarebbe portare un po' di sfiga....
saluti
Roberto
FV

 cosa che spesso in ferrari ha portato a vincere diversi gran premi in bilico. 
Me li citi poi questi gran premi vinti grazie alla strategia e non ad 
una vettura più veloce o a errori pacchiani degli avversari ....
Se poi questi sopra sono tutti sinonimi allora non mi esprimo.

 bilico.
questo più che altro è dovuto ai box 

E' naturale che senna non si prenda come paragone sapendo che c'è
stato, c'è e ci sarà sempre di meglio. Quindi se si vogliono fare i
paragoni si fanno con i migliori, cioè con ms, il brasiliano non se lo
fila più nessuno ed era ora.


Il brasiliano è sei palmi sopra quel crucco in disfacimento. E l'unico 
motivo per cui guardo i GP adesso è vedere la sua bazza crescere ad ogni 
sconfitta... Ma si consolerà con i miliardi accumulati...
-- 
mab. 

, 
scacch...@hotmail.com
 says...

Sicuramente.
Ma dimmi una cosa: sai mica anticiparmi quando la McLaren porta i libri 
in tribunale?

sconfitta... Ma si consolerà con i miliardi accumulati...
non e' che quando uno spara una cazzata gli si debba rispondere a tono
con un'altra cazzata.
due cazzate restano due cazzate, non si annullano :-)

 Il brasiliano è sei palmi sopra quel crucco in disfacimento. E l'unico
in disfaciche?
se lui è in disfacimento gli altri allora sono già putrefatti...
saluti
Roberto

Alcune banche svizzere sembra che vogliano dargli ancora credito, non
so se sono pazzi o semplicemente scemi ma vabbè. Cmq quando alonso
vedrà dov'è finito scapperà a gambe levate, così come gli sponsor e
la mclaren fallirà come merita. Già adesso stanno rosicando da morire
vedendo che gli hanno cacciati dalla commissione fia e che c'è stato
il congelamento dei motori, preludio ad altri anni da comprimari a
mangiare la polvere.
Per vostra informazione poi il fatto che ormai il brasiliano sia
sull'orlo del dimenticatoio ha avuto conferma anche in questo ng dove
il topic per l'anniversario della sua morte ha raggiunto i 5 post. Se
io avessi aperto un topic parlando della nuova camicia di schumy
arrivavo minimo a 30 post. Il guaio è che dopo la sua morte tutti si
sono improvvisati suoi "tifosi" o suoi estimatori, quando prima magari
gli auguravano di andare a muro e l'anno dopo avevano tutti il suo
cappellino. Questo gli ha permesso di ottenere una fama maggiore di
quello che poi ha fatto realmente vedere in pista. Ma il tempo e i
risultati di veri campioni cancelleranno tutto questo "tifo" pecoreccio.

 pecoreccio.
Il "vero" campione sarebbe il crucco?
-- 
mab. 


in questo secolo il migliore è lui 


Urka.
Una uscitina moderata e equilibrata, la tua.
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 con un'altra cazzata.
Perdonami, non comprendo quale frase di Mauro rientri per te nella
definizione di "cazzata".
che il brasiliano sia sei (o un numero qualsiasi) palmi sopra il tedesco,
oppure che questi sia in disfacimento?
O altro?
Perche' nel primo caso, sebbene non si tratta di palmi, ritengo AS ben
superiore a MSC, nel complesso; anche se quest'ultimo ha vinto il doppio
del Brasiliano.
E' anche questa una cazzata o me la passi per opinione (magari personale)?
:o))


 sconfitta... 
Poi mi si viene a dire che i giudizi non sono "viziati"....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation



Beh, insomma, mi pare un pochino esagerato....


Io non direi, quasi tutta la sua "fama" la deve alla sua morte, non ne
ha colpe ma è inutile negare i fatti.

E' anche questa una cazzata o me la passi per opinione (magari personale)?
te la passo per opinione :-)
io ritengo Senna e Schumacher due grandi campioni delle rispettive
ere, ma e' difficile confrontarli perche' (purtroppo) non appena hanno
avuto l'occasione di battersi per il mondiale a due e' successo quello
che e' successo...
poi dopo il 94 la F1 e' diventata un'altra cosa.
anche se alcuni indizi mi fanno pensare che se Senna avesse corso il
94 avrebbe vinto probabilmente, ma sudando sangue ;-)
ps: sempre che zio frank gli avesse sistemato la macchina.

 ha colpe ma č inutile negare i fatti.
si molto č dovuto anche al fattaccio 

 94 avrebbe vinto probabilmente
i miei indizi dicono tuttaltro 

Giampi wrote:


Damon Hill ha finito ad un punto
Damon Hill prendeva un secondo in prova da Senna a parità di macchina
questi sono i miei indizi


i miei indizi dicono tuttaltro 
Le prime gare del 94 dimostrano che Senna non era tranquillo.
aveva tra i piedi sto rompicoglioni di Schumacher sul piu' bello che
aveva sbattuto fuori dai maroni Prost, prendendo il suo posto sulla
macchina piu' veloce (doppia soddisfazione), e si era accorto che la
Williams senza sospensioni attive non era il missile che si aspettava.
Poi c'era il problema dell'ergonomia dell'abitacolo.
Insomma strada tutta in salita.
Tuttavia credo che Senna avrebbe avuto i numeri, l'esperienza e
l'abilita' per superare il tutto.
Certo non una vittoria in carrozza, ma ce la poteva fare, ne aveva
passate di peggio ;-)

 Senna!
Non capisco cosa ci sia di positivo, comunque se ti fa piacere, siamo
tutti più sollevati...


 ps: sempre che zio frank gli avesse sistemato la macchina.
Si, ma senza appiccicare al volante tocchi alla cazzo, pero'..
:o/


 Poi mi si viene a dire che i giudizi non sono "viziati"....
La dfferenza è che tu te la dai da "imparziale aseyyico" io dico chiaramente 
che il tdesco mi sta enormemente sulle palle. Poi saranno anche viziati, i 
miei, ma la bazza cresce.
Piccolo intermezzo che tenta di essere serio: Se Schumi ha un orgoglio così 
smisurato da non voler mollare "da sconfitto", vale a dire da non campione 
del mondo, secondo me corre grossi rischi. Specialmente se in Ferrari 
dovessero davvero (lo vedo improbabile) affiancargli Raikkonen. Alcuni 
piccoli indizi dicono che sta correndo al limite delle sue attuali 
possibilità (la macchina vale meno della Renault, ma di poco, secondo me). 
Non vorrei -e lo dico con tutta la sincerità del mondo- che non si rendesse 
conto di quali sono, quei limiti. Che mi stia sulle palle è vero, ma vederlo 
schiantato più o meno gravemente non mi rallegrerebbe. Lo preferirei a 
godersi i milardi con moglie e figli.
-- 
mab. 


Diciamo che "in questo secolo" è stato il migliore fino all'anno scorso. 
Così, ci sto, tenendo conto anche dei rivali che ha avuto, in questo secolo.
-- 
mab. 

 ha colpe ma č inutile negare i fatti.
Spero che il crucco non si schianti mai, se no lo fanno santo...
-- 
mab. 

 ha colpe ma è inutile negare i fatti.
No, la fama la deve ai suoi risultati. E' poi vero che, dopo morto, molti
che prima lo insultavano sono rimasti folgorati sulla via di Damasco, ma
questo non ne toglie i meriti.


 
LOL, si infatti quand'era vivo era considerato uno scarsino....

 :o))
Pur non concordando con il giudizio di mstb, a metterla su questo piano
anche la sua è un'opinione personale...


 LOL, si infatti quand'era vivo era considerato uno scarsino....
Lui sbaglia a dire che il giudizio sul valore _come pilota_ è dovuto alla
sua morte. Campione lo era considerato anche prima di morire. Però dopo
Imola 1994 molti hanno cambiato opinione sulla sua "durezza" in pista.


 del mondo, secondo me corre grossi rischi.
Allora, se non vuole mollare "da sconfitto" è troppo orgoglioso, se molla
"da sconfitto" è una merda e dimostra che era tutto merito della
macchina. Insomma, al solito non ne prende una, qualunque cosa faccia
sbaglia...


 anche la sua è un'opinione personale...
Trovi dove *io* ho dato della "cazzata" al giudizio di mstb?
:o)
m
-- 


Quando era vivo se lo filavano in brasile e in giappone, per il resto
stop, dopo la sua morte invece apriti cielo. Sul fatto che fosse più o
meno forte ognuno ha la sua opinione (io anche in altri topic ho detto
la mia) ma sul fatto che la stragrande maggioranza dei suoi "tifosi"
(pecoroni ovviamente) lo abbia eletto a proprio beniamino (quando prima
magari neanche sapeva che faccia avesse) dopo la sua scomparsa è un
dato di fatto. Così come la sua morte ha ampliato all'inverosimile i
suoi risultati in pista, facendolo passare per imbattibile,invincibile
e altre cazzate simili.
Il 30 aprile '94 aveva 10 tifosi. Il 1° maggio ne aveva 100
Il 30 aprile '94 come pilota valeva 10. Il 1° maggio come pilota
valeva 100
Ovviamente i numeri sono messi a caso, ma tanto per dare un'idea di
come è cambiata l'opinione della gente in generale.

 questi sono i miei indizi
Se i tuoi indizi sono basati su quanto accaduto nelle prove delle prime 3
gare, c'è da dire che Senna, per tanti motivi, aveva anche fatto 0 punti
nelle prime due gare.
A parte questo, che dimostra come non si possano trarre facili conclusioni
né in un senso né nell'altro, c'è da dire che dopo Imola la Williams
venne mezza rifatta per renderla più "facile" da guidare. Non che sia
stata necessariamente una conseguenza dell'incidente, però c'è da dire
che vennero anche implementate modifiche regolamentari, in ondate
successive, e non è quindi dato sapere se i regolamenti fossero rimasti
gli stessi, come sarebbe proseguito il campionato sotto il profilo tecnico
e dei rapporti di forza. Io presumo che Senna sarebbe comunque stato in
grado di giocarsela, poi chi avrebbe vinto è un discorso diverso, e
ricavare dalla prestazione di Hill cosa avrebbe potuto fare Senna, con
tutto quello che c'è stato "di mezzo" penso che lasci il tempo che trova.


 valeva 100
Credo che la seconda frase sia sbagliata. Il valore non è
fondamentalmente cambiato. Il numero dei tifosi probabilmente è
cresciuto, di certo è cambiato il loro atteggiamento, in molti casi.


 sbaglia...
Io non ho mai affermato una cosa simile, mi pare. Il resto sono opinioni, 
compreso che la macchina gli abbia sempre dato molto del suo, anche in 
Benetton. Quest'anno che le macchine sono "quasi" pari lui è (ed è stato) 
"quasi" secondo. E al demolitore che ha in casa non dà poi abissi...
-- 
mab. 

 milardi con moglie e figli.
non credo che si metta a limare qualche componente per renderlo più leggero 
ma meno sicuro, se corre rischi guidando normalmente non è un problema 
perchè le macchine e la pista oggi sono sicure 

 questo secolo.
effettivamente Alonso č molto forte ma lo č anche Raikkonen che perň di 
sicuro non č piů forte di MS 

 fondamentalmente cambiato.
imho č cambiato anche il valore, frasi come "ne avrebbe sicuramente vinti 
altri 3 di campionati e poi si sarebbe forse ritirato" lo dimostrano 

Infatti. Vinci se uno improvvisamente si scopre "tifoso" di un pilota
è naturale che cambi anche opinione sul suo valore, vedendo tutto rosa
e fiori. Ci sono tifosi (quelli veri) che tifano un pilota e ammettono
quale sia il suo reale valore (magari un pò di parte ma sempre nella
decenza). In questo caso abbiamo invece un esodo di persone che hanno
cominciato ad idolatrare un pilota che prima manco si filavano, ed
ovviamente essendo i classici pecoroni hanno cominciato a dipingerlo
come il santo sceso in terra. Ho sentito gente dire che senna era il
dio della f1, che gli altri erano solo comuni mortali. E non credo
proprio che scherzassero. Quindi credo che le 2 cose siano legate.

 dio della f1, che gli altri erano solo comuni mortali.
addirittura faceva il tempone con un 500 abart e dio a fianco 

Un altro disse che senna aveva un livello così alto di concentrazione
quando era in macchina che sapeva già cosa sarebbe successo in pista.
Sapeva già che lui avrebbe fatto la pole. Un utente gli chiese
giustamente se senna desse anche i numeri del lotto.


uno poco tempo fa riportò le sue dirette parole in una passata intervista, 
che dicevano all'incirca "ero come in tranche, guidavo automaticamente, ero 
vicino a dio e la pista si accorciava" e giù ad adorarlo.
Un altra volta disse "datemi la macchina che poi ci penso io a fare la 
differenza e guidare levando quel mezzo secondo a giro che la macchina non 
ha" e giù ad adorarlo (dopo 20 anni che ha detto quelle parole).
Le avesse dette MS queste cose lo avrebbero crocifisso 

 altri 3 di campionati e poi si sarebbe forse ritirato" lo dimostrano
Per me no, anche se non è così immediato un conteggio simile. E' un po'
il discorso "Se Schumacher fosse andato alla Williams o alla McLaren
avrebbe vinto 10 titoli": non è detto e non è così facile fare di
questi conti.
Che poi ci sia qualcuno che lo ha "santificato" dopo averlo criticato per
tutta la vita, è indubbio, ma non sposta IMHO il giudizio "medio" sul
pilota.


 ovviamente essendo i classici pecoroni hanno cominciato a dipingerlo
Non credo: anche chi non lo tifava ne riconosceva il valore. In compenso
ne riconosceva anche una certa "spregiudicatezza" che lo portava a fare
"qualsiasi cosa" per vincere, ed è la parte che molti (tifosi e non
dell'epoca) dimenticano adesso.


 risultati di veri campioni cancelleranno tutto questo "tifo" pecoreccio.
cuocooooo cazzo cuoco

 CUT
Lo Schumacher 25enne l'attuale Alonso l'avrebbe mazzuolato
Ci sono 12 anni di differenza, eppure Michael è sempre lì nonostante 7 
Mondiali, e potrebbe prendere e andarsene in vacanza a vita invece di 
rischiare l'osso del collo
-- 
=================
Pega (23, 90, MI)
[SPAM]
www.pegasus83.com
[/SPAM]

 altri 3 di campionati e poi si sarebbe forse ritirato" lo dimostrano
si,se non moriva gilles non vinceva neanche i primi 3, e allora che 
famo? morto, è morto e basta .ne ha vinti 3. è morto perchè era un 
pirla

 rischiare l'osso del collo
cuocooo cazzo cuoco

 rischiare l'osso del collo
E riuscirà ad ottenere il risultato, per solo, smisurato orgoglio.
-- 
mab. 

 poi abissi...
ok, e' una pippa ed e' un dato di fatto.
ma com'e' che da pippa qual e' e' sempre lì ?
e sembra abbastanza orgoglioso da non arrendersi
e da piazzarsi comunque almeno secondo?
ammesso che l'altro(ed e' sicuramente così :-) )
sia piu' forte e che senna avrebbe vinto in carrozza altri tre titoli almeno
con un catorcio che non andava(almeno dalle descrizioni che vengono fatte
dai suoi ammiratori incondizionati sembra sempre così: mai che abbia avuto
una macchina pari agli altri contendenti)  boh?
all'epoca ero un fan di senna anch'io :-)
-- 
f.
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto?hl=it
http://www.frappr.com/itsportnuoto

 Beh, anche Schumacher nel 94-95 sembrava solidissimo
Silverstone 94
Spa 94
Suzuka 94
Adelaide 94
non  mi sembrano proprio indice di solidità
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 Adelaide 94
lo odi gią dal 94? 

 E riuscirą ad ottenere il risultato, per solo, smisurato orgoglio.
e perchč ha nel sangue il correre 

 "durezza" in pista.
Molti della *tua* ristretta cerchia di amici, come abbiamo gią avuto modo di 
argomentare in passato


mstb wrote:
m_ichael s_chumacher t_i b_acerei (il culo?): ci conosciamo, forse?
io dico di sì


 stato "di mezzo" penso che lasci il tempo che trova.
stai forse dicendo che c'era una sola possibilità su un miliardo che un 
Senna vivo a parità di vettura fosse meno efficace di Hill sull'arco di un 
intero campionato?
in passato ti definivi (nascondendoti) ferrarista, ti sei definito anche 
tifoso di Senna, menzogna anche questa?


 Trovi dove *io* ho dato della "cazzata" al giudizio di mstb?
devo pensarci io, a dare del cazzar(o?) a Michal Schumacher's True Biograph?


 chiaramente che il tdesco mi sta enormemente sulle palle.
Ti dirň... lontano dai suoi tifosi, dai suoi biografi e dai suoi agiografi, 
mentre si suda la pagnotta e possibilmente sta lontano dalle porcate, si sta 
meritando un po' di ammirazione ed anche compassione da parte mia.
Che poi, subito dopo l'arrivo del GP, arrivi di nuovo la mandria di 
"quelli"...


 Il "vero" campione sarebbe il crucco?
...che son due anni che non vince e già c'è n'è un'altro in pista (Allievi 
dixit)
come si è sempre detto, dalla nostra parte: dozzinale!


 ha colpe ma č inutile negare i fatti.
č bello vedere come tubate da vecchi amici, tu e Vinci...


 *Lui*
?


 (tifosi e non dell'epoca) dimenticano adesso.
nessuno dimentica, io ad esempio rivendico (in primis Suzuka 90); e chi 
paragona le porcate di MSC a quelle di Senna è solo un povero pirla, per la 
maggior parte dei casi ipocrita e falso


 e perchè ha nel sangue il correre
Guarda che quello era un altro. Che infatti ci ha lasciati.... per lo stesso 
identico motivo. Di fronte a quell'esempio, il crucco dovrebbe riflettere...
-- 
mab. 

Alcune banche svizzere sembra che vogliano dargli ancora credito, non
so se sono pazzi o semplicemente scemi ma vabbè. Cmq quando alonso
vedrà dov'è finito scapperà a gambe levate, così come gli sponsor e
la mclaren fallirà come merita.
si diceva la medesima cosa qunado montoya aveva firmato cn la mclaren... 
arrivò montoya e la mclaren andava... poi vabè...
mi viene da pensare anche a prost nell'89 che firmò con la ferrari che on 
era il fulmine che era la mclaren....
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 devo pensarci io, a dare del cazzar(o?) a Michal Schumacher's True Biograph?
No, e' che qua gli animi si scaldano gia' da soli, se poi si incomincia a
misquotare e impastricciare i thread si rischia il collasso entropico.
:o)
marloc
-- 
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 dell'epoca) dimenticano adesso.
Estrapolato il quote dal thread non capisco bene se stai parlando di Senna
o di Schumacher.
Non mi pare che ci siano apostati solo per il brasiliano e non e' certo il
solo che abbia subito il processo di beatificazione.
m


 risultati di veri campioni cancelleranno tutto questo "tifo" pecoreccio.
Davvero.
Pensa che tra qualche anno qualcuno sarà ricordato solo per la 
statistica magari .... ma chi poi?

 ha colpe ma è inutile negare i fatti.
Giusto.
Ma chi?

 e altre cazzate simili.
La morte di chi?

 questi conti.
Non è detto e non è facile, ma la probabilità è sicuramente elevata :-)

 cominciato ad idolatrare un pilota che prima manco si filavano, 
Non è che per caso me li presenteresti questi 10 miliardi di "tifosi" 
visto che pare li conosca tutti .........

 pirla
Ooooh, finalmente un vero intenditore e signore.
Il vero peccato è che non tutti i pirla muoiano ........

 identico motivo. Di fronte a quell'esempio, il crucco dovrebbe riflettere...
Senna ? Senna ci ha lasciati perché gli hanno dato una macchina con un
volante un pochino troppo fragile, e per una enorme sfiga.
Non credo che ci fosse nessuno che sosteneva che nel 1994 Senna avrebbe
già dovuto smettere e che si sia andato a cercare i guai...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 E riuscirà ad ottenere il risultato, per solo, smisurato orgoglio.
Poi dici di no e ci credo, ma così sembra che gliela tiri...
Scherzi a parte, quindi, come ho già detto, se si ritira da sconfitto
sbaglia, ma se preferisce ritirarsi da vincitore, rischiando, sbaglia lo
stesso... dico bene ?


 non  mi sembrano proprio indice di solidità
Se è vero che ad Adelaide nello spazio di 50 metri ha capito che la sua
gara era finita e cinicamente ha messo fuori gara Hill, io non parlerei di
scarsa solidità psicologica...


 tifoso di Senna, menzogna anche questa?
Assolutamente no. Può essere non vero se il parametro del comportamento
del tifoso di Senna deve essere il tuo. Ma visto che ognuno ha il suo modo
di tifare, posso tranquillamente dichiarare a chi andava il mio tifo
quando Senna era vivo.


 dixit)
Ah, beh, se lo dice Allievi...


 è bello vedere come tubate da vecchi amici, tu e Vinci...
Non direi proprio...


 maggior parte dei casi ipocrita e falso
Come al solito, massimo rispetto per le altrui opinioni....


 ?
Qualche problema ? Preferisci che scriva Lui/Lei ?


 argomentare in passato
Artgomentazioni di certo solidissime, visto che tu conosci ovviamente
tutti quelli con cui in passato ho parlato di F.1...


 Senna, mai stata in discussione.
Cinque righe quando potevi dire si, capisco che ti vergogni, ma esiste il 
principio di economia.
Quindi lo reputi probabile. Bene, questo ti definisce, definitivamente.


 Come al solito, massimo rispetto per le altrui opinioni....
Se ti riconosci vuol dire che hai la coda di paglia


 tutti quelli con cui in passato ho parlato di F.1...
sei tu che generalizzi, non io


 sei tu che generalizzi, non io
Tu senza conoscermi pretendevi di decidere per chi o per che cosa tifassi
io in passato...


 Quindi lo reputi probabile. Bene, questo ti definisce, definitivamente.
Pretendi di decidere cosa penso io, e questo è scorretto e disonesto (per
usare termini che tu usi a profusione).
Riassunto: Senna era _sicuramente_ molto meglio di Hill, indipendentemente
da quanti secondi in qualifica gli dava nelle prime due gare. E' del tutto
probabile che a fine anno avrebbe fatto più punti di Hill.
Quello che non si può dire è "Hill è arrivato ad un punto da
Schumacher, quindi, per quanto sopra, Senna avrebbe vinto il titolo 1994
in carrozza".
E' più chiaro adesso ? Se poi non capisci, o fai finta di non capire,
cosa è successo nel 1994, sono problemi tuoi e della tua "credibilità"
come "esperto" di F.1.
E comunque la tua "deduzione" di cui sopra ti qualifica definitivamente
come intellettualmente disonesto.


 tifassi io in passato...
sei tu che ti sei presentato su isf1 dicendo che tifavi ferrarista, poi 
quando irvine si è giocato il mondiale gli hai gufato contro e ti sei 
dimesso da ferrarista
sul ng sostieni di essere stato tifoso di Senna, ora mi vieni a sostenere 
che non è possibile inferire che Senna avrebbe fatto più punti di Hill a 
parità di vettura e team, per me puoi anche andare a scopare il mare (e son 
stato buono), sostenere una cosa del genere è da analfabeta della F1 o da 
grandissimo disonesto


 1994 in carrozza".
Senna avrebbe vinto il titolo 1994, punto
In carrozza ce lo scrivi tu


 grandissimo disonesto
Il disonesto sei tu, che ricavi cose che ti fanno comodo per dimostrare i
tuoi vaneggiamenti con ragionamenti senza capo né coda e senza elementi
concreti.


 Se ti riconosci vuol dire che hai la coda di paglia
Non ho detto che mi riguarda, dico che hai una maniera tutta "particolare"
per trattare chi non la pensa come te.


 Senna avrebbe vinto il titolo 1994, punto
Anche questo non è necessariamente "ricavabile" dal risultato reale e
dal rapporto di forza fra Hill e Senna. Io dico che con ogni probabilità
avrebbe lottato per il titolo e se la sarebbe giocata.


 Il vero peccato è che non tutti i pirla muoiano ........
:oD
LOLLISSIMO!
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 stato "di mezzo" penso che lasci il tempo che trova.
tu dici che se la sarebbe giocata, il fatto è che Hill se la è giocata e con 
condizioni al contorno del tutto simili è impossibile che Senna non 
sopravanzasse Hill perlomeno di una ventina di punti.
Fine del discorso, se fingi di non capire anche questa dovremo assegnarti 
l'insegnante di sostegno


 Senna avrebbe vinto il titolo 1994, punto
e su quali basi scusa?
state parlando di lana caprina se permettete, di aria fritta.
un po' come cercare di paragonare fangio a schumacher, una cosa che semplicemente 
non è possibile fare.
l'unica cosa che si può dire è che nelle prime due gare senna le prese da 
schumacher ed anche ad imola ce lo aveva alle calcagna come un segugio.
tutto il resto sono illazioni da bar (sempre se mi passate il termine).
il fatto che hill sia arrivato ad un punto non significa proprio un bel nulla, 
per il semplice motivo che se senna fosse rimasto vivo, non sta in piedi 
che si pensi che schumacher avrebbe fatto lo stesso identico campionato che 
ha fatto una volta che senna fosse morto.
ad esempio state del tutto non considerando il fatto (che ci sta tutto come 
ipotesi) che schumacher abbia preso sottogamba Hill e si sia in qualche modo 
rilassato troppo pensando di aver già vinto il mondiale dopo la dipartita 
di senna, quando invece con senna ancora vivo non lo avrebbe fatto. questa 
è una semplice ipotesi che da sola basta a far saltare ogni possibile discorso 
sui se e sui ma.
l'unica cosa che possiamo dire è che il senna delle prime due gare non era 
certo in grado di vincere il mondiale, avrebbe dovuto fare molto di più (e 
soprattutto la williams) per battere schumacher.
saluti
Roberto

 E non credo proprio che scherzassero. 
Non vedo musini nel tuo post e quindi lo stesso sospetto attanaglia anche
me...
marloc the deceiver


 più (e soprattutto la williams) per battere schumacher.
La Williams delle prime due gare non avrebbe certo condotto Senna al titolo.
Ma (la storia della stagione 1994 insegna) poi la Williams è molto 
migliorata.
Vorrei capire per quale motivo, a Senna vivo, la Williams, 
masochisticamente, non avrebbe dovuto mettere lo stesso impegno nel 
migliorare la macchina che a Senna morto. Pare quasi che il titolo 
costruttori della Williams nel 1994 sia dovuto alla morte di Senna, e 
porcozzio!!!
Io capisco che l'era Schumacher è agli sgoccioli e dobbiate masturbarvi 
ancora un po' perché non vi è bastato, ma porcapupazzola usate un minimo di 
logica.
Non capisco poi come un avversario più forte avrebbe condotto Schumacher a 
sbagliare di meno quando la sua storia è quella di chi crakka under 
pressure, di chi scappa dal confronto a parità di macchina etc... certo, è 
una possibilità che di fronte a Senna MSC si sarebbe rivelato un blocco di 
ghiaccio, ma se non lo è stato di fronte ad Hakkinen e Villeneuve (e lo 
stesso Hill), consentimi di stimare questa probabilità come tendente allo 
zeeeero.


 l'insegnante di sostegno
Mi aspetto qualcosa di meglio, cominci a non essere più brillante come
una volta...


 anche l'equilibrio e la compostezza di chi lo tifa?
Posto che non è corretto, non è l'unico che lo fa...


 stimare questa probabilità come tendente allo zeeeero.
Ipotesi: Senna vivo dopo Imola 1994 ed in grado di correre a Monaco
Probabilità che, con la Williams e la Benetton di inizio stagione, Senna 
vincesse il titolo: 1%
Probabilità che la Williams a Senna vivo si sviluppasse meno che la Williams 
a Senna morto: 0%
Probabilità che Senna avrebbe segnato meno punti di quelli che segnò Hill a 
fine anno: 100%
Probabilità che Hill sarebbe stato migliore di Coulthard e Mansell come 
seconda guida ed avrebbe tolto più punti a MSC: 90%
Probabilità che MSC si rivelasse più "algido" e meno soggetto ad errori e 
braverie con Senna vivo: 0,1%
Probabilità che il peso politico di Senna avrebbe fatto cacare più sangue a 
Benetton e MSC sulle sanzioni alle porcate: 100%
da ciò posso tranquillamente inferire che il mondiale 1994 (ma se vuoi anche 
il 1995) l'avrebbe vinto Senna, che si sarebbe probabilmente a quel punto 
ritirato avendo raggiunto cinque titoli.
Poi sarebbe cominciata l'era Schumacher, che si sarebbe trovato con ogni 
probabilità a combattere per la stagione 1996, in Benetton-Renault, contro 
Hill e Villeneuve in Williams
Ora avremmo santo (in vita) Alesi e papa sarebbe Gerhard Berger
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 pressure, di chi scappa dal confronto a parità di macchina etc... certo, è 
Non necessariamente a sbagliare di meno, ma ad essere, lui e la squadra,
più "concentrati", a non pensare di aver già vinto il titolo dopo 3 gare.
Ed io continuo a non spiegarmi come tu non tenga in considerazione, ai
fini della valutazione della competitività delle vetture, il fatto che le
modifiche del dopo Imola abbiano influito, rendendo del tutto
impraticabile un "what-if" basato sui rapporti di forza tecnici del dopo
Imola.
Non dico di sapere come sarebbe andata la "storia alternativa", dico che
non si possono trarre conclusioni certe dall'andamento della storia reale.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 introdotte a più riprese dopo l'incidente di Senna.
Cioè il taglio nell'airscope? che comunque, ci sarebbe stato in ogni caso?


 storia reale.
Masturbazioni per non dire che MSC il mondiale l'avrebbe con tutta 
probabilità visto con il binocolo


 Il vero peccato è che non tutti i pirla muoiano ........
Sei entrato nel mito!!!!!!!!!!!!!
-- 
mab. 

 Cioč il taglio nell'airscope? che comunque, ci sarebbe stato in ogni caso?
Non ci sarebbe stato in ogni caso. Sappiamo benissimo che il vero motivo
di tanto "movimento" nel 1994 non fu la morte di Ratzenberger, ma quella
di Senna.
Poi se ben ricordi, non fu solo il taglio dell'airscope. Ci furono
altri provvedimenti.


 Hill a fine anno: 100%
eccheccazzo, ovviamente 0%


 probabilità visto con il binocolo
Ecco, chi è che diceva che "in carrozza" era un'aggiunta mia ?


 Senna.
ma vai a cacare


 avrebbe già dovuto smettere e che si sia andato a cercare i guai...
Mai detto. Ma nessuno potrà negare che fosse sotto pressione di fronte al 
"nuovo che avanza", pur se ancora indubitabilmente il numero uno. E volante 
e sfiga sono stati una conseguenza di quella pressione. Io ho pianto come un 
bambino, quel maledetto giorno, ma ciò non mi impedisce di vedere come, per 
svariati motivi, Senna non fosse sereno. Il resto è purtroppo cronaca.
-- 
mab. 

 questa probabilità come tendente allo zeeeero.
la storia del 1994 dice diversamente, che anzi nelle prime due gare chi ha 
sbagliato sotto pressione è stato senna (il testacoda di interlagos ne è 
un esempio lampante).
come la mettiamo?
saluti
Roberto 

 ma vai a cacare
Sai benissimo come sono andate le cose. Tu pensi che la stessa decisione
ci sarebbe stata per il "solo" incidente di Ratzenberger ? Sarebbe bello
che fosse stato così, ma penso sia piuttosto difficile ipotizzare che
certe resistenze alle nuove regole, esistenti anche dopo l'incidente di
Senna, non si sarebbero presentate se a morire fosse stato il solo Roland.
Non dovrebbe essere così, ma in realtà è così. C'è un motivo per cui
tutti gli anni ci si ricorda del 1. maggio e dell'8 maggio, ma non hanno
lo stesso spazio le date in cui, negli stessi anni, sono morti Paletti
e Ratzenberger.


 ritirato avendo raggiunto cinque titoli.
e secondo te tu saresti quello logico...
ma per piacere vai.
saluti
Roberto

 lo stesso... dico bene ?
No Vinci, dici male :) La mia idea è che non sbaglierebbe andandosene a casa 
a fine stagione. Ciò non cancellerebbe un filo di ciò che ha saputo fare 
(nel bene e nel male, ovvio). Sbaglierebbe invece insistendo ancora. E non 
lo gufo. Ho pianto troppo per Senna per aver voglia di vedere un bis.... Che 
si goda la vita...
-- 
mab. 

 svariati motivi, Senna non fosse sereno. Il resto è purtroppo cronaca.
Non essere sereno è una cosa. Che questa non serenità lo portasse "oltre
il limite" e che magari sarebbe stato saggio a pensionarsi a fine 1993, mi
pare eccessivo.



ROTFL!
Che legnata che hai preso!

 fronte ad Hakkinen
proprio Hakkinen a momenti le prendeva di Irvine, ammise lui stesso che si 
era rilassato troppo con Scummy fori dai piedi, dunque il discorso di Senna 
morto e Scummy rilassato può essere vero 

 ma vai a cacare
cioč realisticamente secondo te la morte di ratzenberger e l'incidente di 
barrichello avrebbero portato alle modifiche?
a casa ho ancora le due gazzette dell'epoca vorrei che tu vedessi la differenza 
di titoli fra la morte di ratzenberger e quella di senna, ma soprattutto 
i commenti e gli editoriali in merito alla sicurezza. la gazzetta (č un titolo 
che ho stampato nella testa) titolava di fianco alla foto del mezzobusto 
di senna "Con Senna muore questa formula uno".
se hai questa percezione di ciň che č accaduto dopo, bč a mio modeto parere 
hai una visione della formula uno piuttosto sgangherata.
te pensa che non ascoltarono nemmeno prost nel 93 che nonostante il mondiale 
vinto disse che le macchine di formula uno erano diventate pericolosissime, 
da qui anche la decsione di ritirarsi.
mah...
saluti
Roberto

 preso sottogamba hill
MSC è un ottimo dominatore, ma quando c'è da lottare fa le cappellate; non 
capisco perché contro un avversario più forte avrebbe dovuto fare meno 
cappellate, le ha fatto anche contro Villeneuve, Hill, Coulthard ed 
Hakkinen, contro Montoya, contro Raikkonen


 mondiale vinto disse che le macchine di formula uno erano diventate
Le macchine diventarono pericolosissime dopo il cambio di regolamento, le 
macchine del 1993 andavano benissimo



a mio avviso dovrebbe ritirarsi solo per il bene della ferrari che gli ha 
dato moltissimo e anche di più: raikkonen non verrebbe mai in ferrari con 
lui e la ferrari ha bisogno di pensare ai prossimi 5 anni con un pilota valido 
in grado di vincere il mondiale.
saluti
Roberto

 ferrari con lui*
diciamo piuttosto che lui non accetterebbe mai di stare in Ferrari con 
Raikkonen
Raikkonen ha già firmato per la Ferrari e non ha voce in capitolo, può solo 
essere lasciato a piedi da Maranello (leggi Schumacher) e prendersi la 
penale. Lui il suo l'ha già fatto, ha firmato con Ferrari con MSC ancora in 
attività, è MSC che sta cincischiando, non Raikkonen


 Williams a Senna morto: 0%
dopo č venuto fuori che Hill era un bravo settatore, ma dopo, con Senna vivo 
magari non lo avrebbero mai cagato e seguito le indicazioni di Senna 

 indicazioni di Senna
scriiiiiiiiiii... avanti, c'č posto!


 ed Hakkinen, contro Montoya, contro Raikkonen
e ri-ripeto: la (breve) storia del mondiale 1994 fra senna e schumacher racconta 
di una storia completamente diversa, direi proprio l'opposto. e questi sono 
fatti.
saluti
Roberto

 le macchine del 1993 andavano benissimo
vallo a dire a prost.
saluti
Roberto

 attività, è MSC che sta cincischiando, non Raikkonen
e sia, il risultato non cambia: sarebbe il male della ferrari
saluti
Roberto

 Raikkonen
MSC può fare quello che gli pare ed è giusto che gli diano queste scelte, 
giustamente credono ancora in lui e lo reputano ancora il migliore. Sanno 
che quando non si sentirà più così se ne andrà da solo, o anche prima 

 schumacher
che si riduce ad un errore di Senna, con una macchina inguidabile e per lui 
scomoda, alla fine del Gran Premio, mentre si trova secondo perché MSC ha 
rifornito irregolarmente


 solo, o anche prima
opinione personale tua, per me è una grandissima cagata


 opinione personale tua, per me è una grandissima cagata
credo che la mia sia verità, non un opinione 

 perché MSC ha rifornito irregolarmente
e magari gli scappava anche la pipì forte forte e un moscerino gli era entrato 
nel casco mentre una folata di vento gli ha scomposto l'assetto costringendolo 
all'errore.
n'est pas?
saluti
Roberto

 credo che la mia sia verità, non un opinione
questa, invece, è senza dubbio una grandissima cagata



Continui a sparare cazzate.
Non ha vinto l'anno scorso, non e' da 2 anni che non vince il titolo, ma da 
uno.
E allora? fatto gravissimo per uno che ne ha vinti...sapresti dirmi quanti? 
(cosi' ti faccio rodere un po') 

 questa, invece, è senza dubbio una grandissima cagata
le dichiarazioni che da sempre fanno in Ferrari fanno pensare il contrario 
ma lo sai che con le tue motivazioni mi stai convincendo? 

 Hill e Villeneuve in Williams
Villeneuve difficilmente sarebbe entrato in F.1, visto che è stato
"spinto" da Ecclestone quando si è visto che Hill non rappresentava un
avversario "mediaticamente" accettabile per Schumacher. Ci voleva un nuovo
"personaggio", e Villeneuve è capitato a fagiolo. Non dimentichiamo che,
se non ricordo male, i primi test sono della metà del 1995.


 macchine del 1993 andavano benissimo
Ma senza la morte di Senna, difficilmente sarebbero stati presi i
provvedimenti _immediati_ presi dopo Imola. Avrebbero introdotto
dei cambiamenti, ma molto probabilmente a fine anno.
Ricordo molto bene il fatto che la morte di Senna portava editorialisti
che solitamente nulla sapevano di F.1 a chiedere di sospendere subito il
campionato magari in prima pagina. L'impatto della morte di Senna, che
piaccia o meno, è stato molto superiore a quella di Ratzenberger.


 saluti
Falso!
La Williams del Brasiliano era una vetturra che aveva ampiamente dimostrato 
di essere la macchina da battere sin dalle prime gare e solo una serie di 
circostanze sfortunate l'ha costretta ad una difficile rincorsa come 
apiamente dimostrato sopra. 

 del 6.titolo...
Tutto lascia pensare che si sarebbe ritirato senza superare il record di 
Fangio dei mondiali vinti
E IMHO Villeneuve sarebbe arrivato in Williams lo stesso


 quella di Ratzenberger.
mediaticamente si, sui regolamenti *tecnici* non ha inciso per niente


 E IMHO Villeneuve sarebbe arrivato in Williams lo stesso
fluored dì la verità, ci stai pigliando per il culo.
non è possibile che tu parli sul serio in questo modo di senna, come se fossero 
fatti più che verosimili. scusa ma sono discorsi da bar sport dei peggiori, 
sembri il biscardi della formula uno.
saluti
Roberto

 rivoltare la realtà a proprio piacimento?
Mi sembra il Catania che vince 2-0 a San Siro per due autoreti dopo 5 minuti 
alla prima giornata di campionato e vede già i titoli sulla Gazzetta: 
Catania Campione!
Poi che sia morto Senna nessuno lo poteva prevedere, ma a Senna vivo tutti i 
ragionamenti possibilisti/egualitaristi con Hill/non lo potresti dire sono 
grotteschi e da quaqquaraqquà


 saluti
io Senna lo seguivo bene anche come uomo, e tutto lascia pensare che si 
sarebbe ritirato a quinto titolo eventualmente raggiunto
L'importante per lui era superare le 51 vittorie di Prost, eventualmente, 
quella se l'era legata al dito, semmai
Poi i discorsi da bar sport sono quelli che sminuiscono Senna e dicono 
avrebbe fatto meno di Hill, a casa mia


 apiamente dimostrato sopra.
Chissà perché Senna non ne era così contento, e la squadra aveva già
in cantiere ampie modifiche... di cui purtroppo Senna non ebbe modo di
beneficiare.


 beneficiare.
Concordo, ma pur con quella vettura difficile Senna dominò Schumacher e 
soprattutto Hill, errore di Interlagos a parte.
Che poi quattro quaqquaraqquà si attacchino allo zero contro venti o peggio 
allo zero contro trenta per tener bordone a MSC è la cosa più brutta che è 
dato vedere dal 1994 in avanti, porcate di MSC escluse ovviamente


 E IMHO Villeneuve sarebbe arrivato in Williams lo stesso
    ^^^^
OK, in teoria tutto è possibile. Però quando è arrivato Villeneuve (o
meglio, quando si è parlato di un suo futuro in F.1) era già fallita
l'operazione "rientro" di Mansell, sempre dagli USA. Ed anche quella era
legata alla scomparsa di Senna, ed alla necessità "mediatica" di avere
più di un personaggio "di rilievo" in F.1.


 ha scritto nel messaggio 
news:1150130128.3...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Quando era vivo se lo filavano in brasile e in giappone, per il resto
stop, dopo la sua morte invece apriti cielo. Sul fatto che fosse piů o
meno forte ognuno ha la sua opinione (io anche in altri topic ho detto
la mia) ma sul fatto che la stragrande maggioranza dei suoi "tifosi"
(pecoroni ovviamente) lo abbia eletto a proprio beniamino (quando prima
magari neanche sapeva che faccia avesse) dopo la sua scomparsa č un
dato di fatto. Cosě come la sua morte ha ampliato all'inverosimile i
suoi risultati in pista, facendolo passare per imbattibile,invincibile
e altre cazzate simili.
Deve essere per questo che Autosprint titolň:
"Con Senna scompare probabilmente il piů grande pilota di tutti i tempi" 

 l'operazione "rientro" di Mansell, sempre dagli USA.
Era anche piovuto un venerdì di settembre, e c'entra più o meno allo stesso 
modo


 mediaticamente si, sui regolamenti *tecnici* non ha inciso per niente
Ma l'intervento tecnico, soprattutto nei tempi in cui è avvenuto, è
legato alla morte di Senna.


 avrebbe fatto meno di Hill, a casa mia
Che mi pare nessuno abbia fatto, visto che č una cosa che cerchi di
dimostrare con ragionamenti faziosi su parole altrui che vanno in altra
direzione, almeno per quanto mi riguarda.


 modo
Secondo te il rientro dall'America di Mansell nel 1994 non era in alcun
modo legato alla morte di Senna ?


 la maggior parte dei casi ipocrita e falso
Analisi assolutamente condivisibile!
Ma come cazzo si fà a far passare dalla stessa parte chi le porcate le fà e 
basta come Ms da chi le fà per ritorsione ad un torto subito. 

 dato vedere dal 1994 in avanti, porcate di MSC escluse ovviamente
Anche sostenere che Senna avrebbe vinto in carrozza (o meglio, Schumacher
avrebbe visto il titolo col binocolo, così uso le tue parole) dal
risultato finale reale del campionato non è così bello da vedere, almeno
dal punto di vista dell'onestà intellettuale e del ragionamento che viene
utilizzato per sostenerlo.


 alcun modo legato alla morte di Senna ?
Se Senna non fosse morto, non ci sarebbe stato bisogno di cercare un pilota 
per sostituirlo. Fine del collegamento.


 ragionamento che viene utilizzato per sostenerlo.
Ripeto: Hill ha finito ad un punto, Senna è incommensurabilmente meglio di 
Hill, Senna avrebbe vinto.
Poi se ti attacchi alle parole, binocolo etc, sei il solito omuncolo, ed è 
quanto devo dire sulla vicenda.


 beneficiare.
Non ho detto che la Williams era il missile dell'anno passato o di quello 
prima cosa che forse si aspettava il Brasiliano tuttavia da qui a sostenere 
con certezza che fosse a rincorrere la Benetton del Tedesco in base ad una 
sola gara perdippiù neppure finita ce ne passa. 

 utilizzato per sostenerlo.
Punti di vista caro Vinci.
Per me le probabilità stanno tutte da una parte! 

 Per me le probabilità stanno tutte da una parte!
Come è ovvio che sia
Che poi a volte il Messina vinca a San Siro ci può anche stare, ma è 
l'eccezione che conferma la regola...


 sola gara perdippiù neppure finita ce ne passa.
Eppure il malumore di Senna avrà avuto qualche base ragionevole... e lui
penso che avesse più elementi di noi per giudicare.


 per sostituirlo. Fine del collegamento.
Vero, quindi se Senna nel 1995 fosse stato vivo e non "da sostituire", non
avrebbero "provato" Villeneuve ed Ecclestone non si sarebbe fatto in
quattro per "strapparlo" alla CART


 quanto devo dire sulla vicenda.
Tu mi hai contestato di non aver mai scritto "avrebbe vinto in carrozza",
poi però dici che il titolo "Schumacher lo avrebbe visto col binocolo"
come conseguenza del fatto che Hill era arrivato ad un punto.
Non è questione di termini, che sono pure importanti, è questione che
sei un po' "ondivago" sulla questione. Deciditi, guardati allo specchio,
pensa ad una versione "definitiva", poi ne riparliamo.


 Per me le probabilità stanno tutte da una parte!
OK, non ci sono verità assolute, come qualcuno sostiene.


 penso che avesse più elementi di noi per giudicare.
Piu' la macchina che vibrava (e stretta) o piu' l'avversario giovane che
"barava"*, secondo te?
(*) un sottothread per la B194 e le sue virtu' nascoste non apriamolo,
passami il termine come buono.
m
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E allora? fatto gravissimo per uno che ne ha vinti...
Appunto... ne ha vinti.... ora ha smesso. E se insiste si schianta.
-- 
mab. 

 avrebbe fatto meno di Hill, a casa mia
allora dovevi conoscerlo bene sennza, perchč sulla sua vita privata se ne 
sono dette tante, spesso in contraddizione fra di loro. anche Carol Alt piů 
di una volta si č rifiutata di rispondere alle domende dei giornalisti per 
paura che venissero rivoltate a loro piacimento.
saluti
Roberto

 dato vedere dal 1994 in avanti, porcate di MSC escluse ovviamente
ma piantala di pontificare, sarebbe ora che tu discutessi con meno boria 
e più obiettività
saluti
Roberto

 "barava"*, secondo te?
La macchina, secondo me. Perché se č vero che poteva avere l'impressione
che il rifornimento della Benetton fosse stato insolitamente veloce in
Brasile, č vero anche che in Brasile e ad Imola partě meglio di
Schumacher, mantenendo la testa. Ad Aida uno dei motivi per cui non partě
in maniera brillante venne attribuito al fatto che il giro di
ricognizione venne fatto dietro una SC, non consentendo ai piloti di
scaldare a loro piacimento le gomme (AFAIR).
Invece i problemi della vettura erano evidenti, visto che era comunque
prevista una rivisitazione ampia della vettura, che venne fatta nel
periodo successivo all'incidente di Imola.


 basta come Ms da chi le fà per ritorsione ad un torto subito.
per lo stesso motivo per cui voi pensate il contrario: libertà di opinione.
con la sottile differenza che io non dò del pirla a nessuno.
A proposito, la manovra di senna '90 è la cosa peggiore che io abbia mai 
visto in formula uno.
saluti
Roberto

 scaldare a loro piacimento le gomme (AFAIR).
Si, ma proprio dopo Aida Senna si lamento' del TC che "ad orecchio" lui
sentiva entrare alla sola B194 di MSC.
Ed uno dei motivi che fecero partire "meglio" MSC "potrebbe" anche essere
stato proprio l'aiuto dato dal famoso TC.
Sarebbero due su due gare che Senna si vedeva portare via in modo
"illegale" e credo che questo lo urtasse almeno quanto essere (finalmente)
arrivato alla macchina migliore del lotto per scoprire che poi tanto
migliore, alla luce delle modifiche regolamentari e di quanto celavano i
"combo" in Benetton, non era.
marloc


 Ripeto: Hill ha finito ad un punto
in Brasile aveva fatto 6 punti
a Imola 2
il GP in mezzo non l'ho trovato 

 sarebbe fatto in quattro per "strapparlo" alla CART
Non ci credo che sei cosi imbecille...


 mai visto in formula uno.
sticazzi


 sticazzi
ma cmq lo avevo già detto più volte in passato.
saluti
Roerto

 Ora avremmo santo (in vita) Alesi e papa sarebbe Gerhard Berger
Ma ROTFL!

 Ma ROTFL!
Sono umile laforatore della figna del Signore!!!


 come la mettiamo?
Diciamo nella prima, a meno di non voler dire che MH tamponò AS ad Aida 
per AS non reggeva la pressione ........

 visto in formula uno.
Miiiiiiiii cheppalleeeeeeeeeeee!
Te ne ho trovate almeno un paio post-Senna, ma non ti piacciono per 
ovvi motivi .........

 Roberto
Me ne convinco roberto, anche quella è una forma di eccellenza. 

 Non ci credo che sei cosi imbecille...
Non ci credo che non conosci così la storia della F.1...


risultati di veri campioni cancelleranno tutto questo "tifo" >pecoreccio.
Io invece funziono in modo strano, e quando non è stato più logico fare il
tifo per lui, mi sono apparse più evidenti le caratteristiche di Senna meno
legate alla sua abilità di guida, quelle quindi che più si prestano a critiche.
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 cosa che  non gli fù concessa)
Era una richiesta sensata, ma nel 1990 non fu _cambiata_ per fargli
dispetto. Fu _mantenuta_ (per fargli dispetto, con ogni probabilità)
dallo stesso lato usato nel 1988 ed 89.


 Ma qualche "critica" per le qualifiche di Monaco 1985,
cinque anni prima, al primo anno in cui arriva a Monaco con la macchina per 
vincere;
ci sta, come ci sta che Alboreto gliele abbia cantate chiare
uomo Senna, uomo Alboreto
non gli avvocaticchi dei tempi che seguirono (lo rifarei, mi scuso, non ho 
fatto niente, ho sbagliato ma era un errore, etc)


 fatto niente, ho sbagliato ma era un errore, etc)
Anche in quel caso ha risposto che non aveva fatto nulla, AFAIR.
E comunque non è certo un esempio di sportività.


 ha scritto nel messaggio
news:1150115357.7...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
E' naturale che senna non si prenda come paragone sapendo che c'è
stato, c'è e ci sarà sempre di meglio. Quindi se si vogliono fare i
paragoni si fanno con i migliori, cioè con ms, il brasiliano non se lo
fila più nessuno ed era ora.
tu si che hai capito tutto...continua così....

 questi sono i miei indizi
te ne do un'altro. Se MS non avesse intenzionalmente buttato fuori DH in
australia?

 Roberto
semmai della prima gara.
Nella seconda è stato tamponato irrimediabilmente da hakkinen alla prima
curva.

 australia?
Vabbé, se non avesse superato nel giro di ricognizione in UK, sarebbe
arrivato secondo in quella gara, ed avrebbe corso anche in Italia e
Portogallo...


 ha scritto nel messaggio 
news:4f7p00F...@individual.net...

Quindi a parte Alonso dovrebbero ritirarsi tutti gli altri, visto che l'anno 
scorso non hanno vinto il campionato mondiale.
Ma poi contro chi correrebbe Fernando? 

fluored dì la verità, ci stai pigliando per il culo.
spero di si.
altrimenti, se ci e', e' peggio di quanto pensassi ;-)

 incazzati per la manovra.
L'ha piu' rifatta?
m
-- 


 incazzati per la manovra.
credo che Senna, dopo aver fatto la pole, sia rientrato in pista con
gomme da gara. Senna fece spallucce, Alboreto a Zeltweg gli frenò sul
muso e Ayrton ci rimise l'alettone.
Divennero molto amici.
AFAIK
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 legate alla sua abilità di guida, quelle quindi che più si prestano a critiche.
Si vede che eri sfuggito al suo censimento ................

 L'ha piu' rifatta?
Con Alboreto sono andati avanti come minimo fino al 1987, quando per
rispondere ad una (vera o presunta) scorrettezza del brasiliano, Alboreto
gli fece una frenata davanti in Austria, con relativo musetto a pezzi
della Lotus (mi pare ci sia una foto sulle dispense di AS dell'epoca)


 muso e Ayrton ci rimise l'alettone.
Vero, questo però accadde due anni dopo.


 Vero, questo però accadde due anni dopo.
accadono quando accadono, tipo Suzuka 89-90 o Nring95-Canada98,
Hockenheim '00 e Monaco85-Zeltweg87, probabilmente alla prima occasione
"buona".


 sulle dispense di AS dell'epoca)
Perdonami, Alboreto ha "test-braked" Senna per rispondere ad una sua
manovra, quindi.
Da un lungo thread che ci ha coinvolto (e che certamente ricorderai, come
lo ricorderanno i testicoli dei poveri utenti di isf1m :oD ) devo dedurre
che
Alboreto non ritenesse fare un TB davanti al muso di qualcuno una manovra
scorretta oppure che Alboreto non ritenesse le scorrettezze subite da
Senna come tali altrimenti non avrebbe risposto a scorrettezze con
scorrettezze.
Oppure ho esteso troppo il tuo ragionamento sulle possibili risposte ai
Chop di MSC da parte di altri piloti nel thread in questione?
Temo gia' la tua risposta..
:o)))
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet


 Temo gia' la tua risposta..
Minkia ma che ti abbiamo fatto di male!!!
Perché ti ostini a cercare onestà dove non la puoi trovare? (sono serio)
Capisco i  limiti dell'induttivismo secondo Russel/Popper, ma lo voi capire 
o no che il tacchino è bello e che già bollito?
Se non vuoi fankularlo come faccio io maieuticamente, se non vuoi ignorarlo 
per senso civico, perlomeno non provocarlo no?


 ignorarlo per senso civico, perlomeno non provocarlo no?
Maieuticamente parlando, dovrebbe arrivare a fankularsi lui una volta che
collassano i suoi dogmi (sempre che tu riesca a farli collassare, io
fallisco in questo), altrimenti il buon Socrate ti inkula lui per lesa
maesta'.


 te compreso) e questo mi stimola.
Guarda il thread richiamato dalla mia signature
Leggilo e studia bene i comportamenti
E' irrecuperabile
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto)99 

> o)
BTW, Vinci ha portato sistematicamente a puttane il ng esattamente come MSC 
ha portato a puttane il comportamento dei piloti in pista.
Forse era proprio quello lo scopo piů o meno inconscio del "nostro"


 accadono quando accadono, tipo Suzuka 89-90 o Nring95-Canada98,
Cosa c'entra Nring 95 con Canada 98 ?
Comunque era per dire che non è che subito dopo Monaco si siano trovati a
pacche sulle spalle a riderci su, Alboreto e Senna.


 Chop di MSC da parte di altri piloti nel thread in questione?
In realtà sì, nel senso che intendevo dire che certi "rancori" si
prolungavano nel tempo... comunque in merito ai chop, quando Schumacher li
ha subiti non se ne è lamentato...


 per senso civico, perlomeno non provocarlo no?
Sarai anche maieutico finché vuoi, ma tu sei passato diretto agli insulti...


 Forse era proprio quello lo scopo più o meno inconscio del "nostro"
Su questo tema, ossia "serenità dei NG", devo cominciare a parlare anche
di te, o per carità e misericordia ci fermiamo ?


 pacche sulle spalle a riderci su, Alboreto e Senna.
visto che a parole non si sono chiariti, si sono chiariti in pista.
-- 


 visto che a parole non si sono chiariti, si sono chiariti in pista.
Dopo due anni.


 scarsa solidità psicologica...
la vera solidità psicologica ti permette di vincere senza dover "mettere
fuori cinicamente" qualcuno .

 a mio avviso dovrebbe ritirarsi solo per il bene della ferrari
ma stiamo scherzando ? č la Ferrari che se ci tiene al proprio bene e spera
di poter vincere nell'immediato futuro e oltre deve appiedare schumacher al
volo .
Perchč schum dovrebbe rinunciare ai soldi , agli interessi, all'unico modo
di vivere che conosce (perchč a parte la famiglia -sacrosanta ma forse un
po' pallosa- e le partitelle di calcio , mi sembra abbia ben poco nel _mondo
fuori la f1_ ) ?
E per quanto io non abbia nulla contro Raikkonen , non credo sia cio' che
serve alla Ferrari, a meno che non cambino parecchie persone ai vertici ....

 che quando non si sentirà più così se ne andrà da solo, o anche prima
seeee, ma stiamo a far beneficenza ? Qui si parla di ingaggi, contratti
miliardari, vittorie o sconfitte, sponsor , introiti . Devono adeguarsi agli
stati d'animo di Schumacher ? Al suo bello e cattivo tempo ? Una squadra
deve fare i propri interessi, non aspettare le mosse di un proprio
"componente (teoricamente) passivo".

 Un raro momento di autocritica da parte tua ?
Pure il misquoting, sei disperato ormai


 sbagliato sotto pressione è stato senna
ma non mi puoi confrontare la pressione delle prime due gare (imho
praticamente inesistente per la maggiorparte dei piloti) con quella delle
ULTIME due con il titolo in  ballo per pochi punti ... Senna può aver
sbagliato perchè voleva strafare , perchè era distratto, perchè non aveva
ancora trovato il feeling con la macchina, per sfiga ecc ... ma pressiione
nelle prime due gare mi pare eccessivo.


se SANNO che se ne andrà DA SOLO non fanno beneficenza.
Sanno che lui sentirà di essere ormai lento prima che se ne accorgano gli 
altri 

 il GP in mezzo non l'ho trovato
il gp in mezzo si ritiro' , quindi zero.
Ragioanre anche su quei due punti di imola mi sembra  davvero da becchini
... ma applicando il tuo metro e REGALANDO una vittoria a Senna proprio ad
Imola (tanto cosi' per prenderci una beffarda rivincita sul destino ) e
dando un dignitoso secondo posto a Schumacher ci ritroviamo con un 10 -26.
Giusto ? 16 punti di differenza.
Esaminando il caso di Hill ... la situazione dopo Imola era 30-8  ... uhm 22
punti di gap ,di cui ne recupero' 21 nonostante il recupero forzatamente
nullo dell'ultima gara.
Forse questo non dimostrerà nulla, ma almeno che uno puo' dire "avrebbe
vinto senna"  con un po' di sicurezza in più forse si' .

 Pure il misquoting, sei disperato ormai
Sto cercando di abbassarmi ai tuoi livelli, ma sotto una certa soglia non
riesco a scendere...


 fuori cinicamente" qualcuno .
Questo è vero, però uno "nel panico", non elabora il "delitto perfetto"
in meno di mezzo secondo, mentre sta ancora cercando di capire se e a che
livello la macchina è danneggiata...


 serve alla Ferrari, a meno che non cambino parecchie persone ai vertici ....
Invece secondo me è quello che potrebbe fare per la Ferrari del dopo
Schumacher. Se gli danno una macchina ragionevolmente affidabile, potrebbe
diventare un vincente (in termini di titoli). Non so sinceramente che
problemi potrebbe avere con gli attuali vertici.


 "avrebbe vinto senna"  con un po' di sicurezza in più forse si' .
mah 

 Questo è vero, però uno "nel panico", non elabora il "delitto perfetto"
oddio, che schumacher non sia un mostro di intelligenza posso concedertelo ,
ma non c'è nulla di cosi' inarrivabile nel ragionamento "io fuori, lui
dentro , io perdo;  io fuori, lui fuori , io vinco"
quanto ci ho messo a scriverlo ?? 30 secondi ? piu' di lui a pensarlo, di
sicuro.

 capire se e a che livello la macchina č danneggiata...
Ma quale delitto perfetto, ha fatto la solita cialtronata, a quel tempo 
eravate in due, tu e Willi Weber a difenderlo, col tempo avete acquisito 
tutti i ferraristi... buon pro vi faccia


 dentro , io perdo;  io fuori, lui fuori , io vinco"
Vero, ma in più pensa anche "la prossima curva a destra è l'unico punto
in cui, se ho la macchina del tutto out, posso permettermi di mettere
fuori pure lui, adesso cosa faccio, fingo di lasciare la porta aperta,
così lui si infila e io lo metto a muro"


 tutti i ferraristi... buon pro vi faccia
"A quel tempo".... essendo il 1994 e non scrivendo io sul NG, devo arguire
che tu abbia avuto modo di conoscere il mio pensiero in altro modo. Fammi
sapere come, sono curioso. Fino ad allora astieniti per cortesia da
"ricavare" con ragionamenti più o meno (soprattutto meno) sensati, la mia
linea di pensiero. Grazie


 a che livello la macchina è danneggiata...
Che totalizzando entrambi uno "Zero" in Australia gli avrebbe permesso di
vincere il mondiale lo sapeva almeno da una settimana, se non sbaglio.
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 :o))
Talmente perfetto che i giudici lo hanno ritenuto un incidente di gara.


 nullo dell'ultima gara.
Premesso che secondo me nel 1994, se quella cazzo di sospensione fosse
schizzata solo un paio di cm piu' in alto, il modiale lo avrebbe vinto
Senna e a mani basse, Hill recupero' principalmente perche' MSC (in
sintonia col suo team, FB compreso) a SStone ben penso' di inanellare una
serie di pagliacciate che, molto probabilmente, con Senna in pista non si
sarebbe sognato neanche lontanamente di fare.
Ovviamente IMHO.


Chiudo qui il mio intervento perchè il topic è diventato un
polpettone dove si parla di tutto e di più.
Per quanto riguarda il fatto che senna dopo la sua morte abbia avuto
molti più estimatori di quanti ne avesse prima è un dato di fatto che
nessuno di voi è riuscito ovviamente a controbattere. Idem per quanto
riguarda il suo valore, che se si va a vedere non è poi così alto.
Alla fine il brasiliano ha SEMPRE e SOLO lottato per il mondiale nei 4
anni in cui la mclaren e la honda gli ha messo a disposizione il
pacchetto nettamente migliore del lotto. Al di fuori del quadriennio
'88-'91 il mondiale non lo ha MAI visto, neanche col binocolo,
nonostante abbia guidato per altre vetture competitive come
lotus-honda,lotus-renault e mclaren-ford. Alla fine non ci trovo nulla
di eccezionale a lottare sempre e solo quando hai la macchina migliore
di cui 2 anni con un compagno forte ma trattato (soprattutto dalla
honda) a pesci in faccia (e ciò nonostante fece in entrambe le
stagioni + punti e nell'89 vinse anche il titolo) e altri 2 anni con un
compagno zerbino,pippone e anche lui trattato come uno straccio
(ricordiamoci che a berger solo nel '91 gli allungarono l'abitacolo per
renderglielo più confortevole tanto per fargli subito capire qual'era
il suo ruolo nel team). Mi sembra quindi evidente che non ci sia nulla
di eccezionale in questo pilota, il fatto che abbia fatto tante pole
cosa centra? Non mi risulta che si vincano i titoli con le pole o
sbaglio? E non mi risulta neanche che le pole portino punti.
Ricordiamoci poi che rifiutò pure di avere warwick in lotus perchè
probabilmente temeva di buscarsele. Daltronde il confronto alla pari
non è mai stato una prerogativa del brasiliano, l'unica volta che è
successo (inizio stagione '85) ha preso legnate, con de angelis in
testa al mondiale dopo circa metà stagione e lui ad annaspare.

Aggiungo solo che dopo la sua morte le sue innumerevoli porcate sono
state fortemente ridimensionate o addirittura dimenticate. Addirittura
il tentato omicidio ai danni di prost a suzuka (perchè se uno
volontariamente ti viene addosso a 240 km/h di questo si tratta) è
stato visto come un atto necessario per "vendicarsi" di quello che era
successo l'anno precendente. Mi sarebbe "piaciuto" che prost magari
perdesse le gambe o peggio, voglio proprio vedere cosa si direbbe a
proposito del "correttissimo" brasiliano.

 sensati, la mia linea di pensiero. Grazie
Peggio ancora se è diverso, vuol dire che hai cambiato idea
Doppiamente cialtrone (o singolarmente, scegli tu)


 nessuno di voi č riuscito ovviamente a controbattere.
Non č possibile controbattere nulla al fatto che io sostengo di aver 
camminato sulle acque antistanti Salň stamattina, ma ciň č ben lungi 
dall'essere dimostrato.
A Ra', stammi bbene


 stagioni + punti e nell'89 vinse anche il titolo)
La Honda dimostrò che nelle accuse di Prost non c'era nulla di vero, a
Monza nel 1988 la telemetria mostrò che era Senna a fare la 2. di Lesmo
più forte. All'epoca si disse che comunque la Honda prediligesse Senna,
mentre la squadra McLaren prediligesse Prost.


 prediligesse Senna, mentre la squadra McLaren prediligesse Prost.
Corretto. Da come Dennis ha difeso Senna nel 1989 mi risulta difficile 
credere alla seconda ipotesi, come in realtà mi risulta difficile credere 
che chiunque potesse lavorare con Senna e "x" avrebbe scelto "x".


 Talmente perfetto che i giudici lo hanno ritenuto un incidente di gara.
Oppure talmente un'annata da schifo il 1994 da preferire di non chiuderla
con una bella querelle legale.
m


 Doppiamente cialtrone (o singolarmente, scegli tu)
Al solito, non rispondi: da cosa tu ricavi con certezza il mio pensiero
nel 1994 ? Risparmia gli insulti e vedi se riesci a scrivere qualcosa di
sensato.


 con una bella querelle legale.
Mi pare che lo schifo non abbia evitato di dare ad uno dei piloti due gare
di squalifica...


 che chiunque potesse lavorare con Senna e "x" avrebbe scelto "x".
La rottura definitiva con Dennis si consumò prima con la firma di Prost
per la Ferrari e poi con una serie di "sgarbi" più o meno evidenti, come
la coppa del GP Italia 1989. Ovvio che arrivati a fine stagione, anche la
squadra fosse dalla parte del pilota brasiliano.
BTW, nessuno dei due "prediligere" implica che il soggetto in questione
"sabotasse" o danneggiasse per quanto in suo potere l'altro pilota


 qualcosa di sensato.
Non me ne può fregare di meno di cosa pensavi nel 94, se eri pro sei 
cialtroni, se eri contro e ora pro doppiamente cialtrone


 cialtroni, se eri contro e ora pro doppiamente cialtrone
Vabbé, si è capito che più che insulti non sai tirare fuori...


 successo (inizio stagione '85) ha preso legnate, 
Come in Portogallo o a Imola o Silverstone suppongo.
Senti ... parliamo di cose serie va: sto ancora aspettando la data 
dell'udienza e il nome del curatore fallimentare.

 dall'essere dimostrato.
Ma ci hai camminato insieme al rappresentante dell'organismo di 
controllo della borsa di Francoforte o insieme al curatore 
fallimentare?

Max Bass vedo con piacere che ormai sei alla frutta. Non riesci più a
controbattere a nessuna delle mie affermazioni, ti limiti solo a
quotare alcune parti dei miei post perchè non sai cosa rispondere alle
altre (e anche alle parti che quoti rispondi solo con risate isteriche
dimostrando di non conoscere per niente la f1). Continui a tirare in
ballo alla mclaren, quando ti ho già risposto com'è la sua situazione
e a che cosa va incontro, se tu sei preoccupato dal fatto che sta
andando a picco fai bene perchè è così. Riguardo a ms lui ha vinto
un mondiale con un ferrovecchio ('94) con il quale i suoi compagni di
squadra non combinavano assolutamente niente, e anche nel '97 ha
lottato con un bel bidone visto che a fine stagione irvine (di certo
non l'ultimo degli incapaci) è finito dietro anche alle 2 benetton e
alle 2 mclaren. Niente a che vedere col brasiliano. Riguardo alle sue
vetture, nel '93 quando hakkinen sostituì andretti si vide che la
mclaren era molto competitiva, visto che il finlandese lottava spesso
per il podio (giappone, australia quando era 3° prima del ritiro). In
lotus nell'85 de angelis era in testa dopo metà stagione (dopo il
boicottaggio ad opera dei vertici lotus ammesso dagli stessi). Era
evidente il fatto che la lotus fosse competitiva e che senna senza uno
status da prima guida prendesse legnate. Niente a che vedere con
schumy, ricordiamo ciò che accadde ad esempio a silverstone nel '93.
Insomma max bass, dimostri di non essere competente in materia, ti ho
già fatto fare una figuraccia quando ti ho ricordato di come anche la
mclaren abbia portato le sospensioni attive nel '92, mentre tu
sostenevi che NESSUNO tranne la williams le avesse; "stranamente" avevo
ragione io. Quindi ripassati un pò la storia della f1 che ne hai
bisogno.

 dimostrando di non conoscere per niente la f1).
Mah, oddio, non è che tu stia dimostrando chissà quale conoscenza
dell'argomento, visto che stai sciorinando una serie di dati inesatti e
campati per aria:
- nell'85 a metà stagione De Angelis era terzo, non certo primo; si
trovò brevemente in testa al campionato dopo Imola (in cui vinse
grazie alla squalifica di Prost), che era la terza gara su sedici.
Magari per te 3 è la metà di 16, che ne so...All'epoca Senna aveva
già vinto il GP Portogallo (seconda gara stagionale) sul bagnato,
rifilando un giro intero al suo compagno di squadra. A Imola Senna
ottenne la pole e al via prese il comando, seguito da De Angelis che
però venne superato in pochi giri dai vari Alboreto, Prost, Johansson
e Lauda.
Senna e Johansson finirono la benzina a 3 giri dal traguardo, Alboreto
si ritirò per problemi elettrici, e Prost fu squalificato per
sottopeso, e così De Angelis riuscì a ottenere l'unica sua vittoria
di quella stagione. Dopo 3 gare Senna aveva invece 1 vittoria e due
ritiri per motivi tecnici.
- l'unica cosa certa a cui va incontro la McLaren è un contratto
plurimiliardario con la Vodafone (già ufficializzato) e la
possibilità di schierare il pilota vincitore degli ultimi 2
mondiali...
- nel '97 anche la Williams doveva essere una bella carriola visto che
Frentzen a due gare dalla fine era dietro al suo compago di squadra, a
una Ferrari e alla Benetton di Alesi...O è un caso che Villeneuve
abbia vinto 7 gare e Frnetzen 1? Per quanto riguarda il '94, beh, hai
ragione: Schumacher riuscì a dimnostrare di essere nettamente più
forte di di Verstappen (al suo esordio mondiale, che ottenne 2 podii)
che di Lehto, al rientro anticipato da un brutto incidente nei test
invernali. Non fu invece più bravo di Hill, dal quale fu sconfitto nel
diluvio di Suzuka e sotto la pressione del quale commise il celebre
errore di Adelaide, che lo costrinse a rapinare un mondiale che non era
più suo.
- 1993: anche qui notizie false a go-go, in quanto Hakkinen disputò
con la McLaren solo gli ultimi 3 gp: in Portogallo lottava con Alesi
per la quarta piazza quando volò fuori prima di metà gara. In
Australia partì malissimo e si ritirò presto, quindi non si capisce
come fece a lottare per il podio. Podio che raggiunse solo in Giappone.
Evidentemente per te "spesso" e "una sola volta" sono
sinonimi....Comunque la McLaren di quell'anno era fortemente
handicappata da un motore poco potente rispetto al Renault e
(soprattutto nella prima metà stagione) rispetto al Ford HB Step 8 che
montava la Benetton. La gestione delle sospensioni attive invece era
migliorata rispetto a quella provata in alcuni gp l'anno prima, grazie
all'ingaggio del tecnico Paddy Lowe che le aveva sviluppate alla
Williams. La MP4/8 era una macchina onesta, al livello della Benetton,
ma sicuramente non all'altezza della Williams. Le vittorie di Senna
arrivarono infatti in situazioni particolari, in cui il contirbuto del
pilota è maggiore.
In definitiva ti consiglio di leggere qualche libro sulla F.1, perché
la tua conoscenza della materia mi sembra estremamente vaga ed
approssimativa.

Ecco un altro "fenomeno". Hakkinen in australia era terzo prima di
essere in difficoltà con l'impianto frenante che lo costrinse al
ritiro, eh già era proprio messo male. In giappone arrivò a podio, e
anche in portogallo aveva possibilità di salirci. Insomma la mclaren
c'era ed era molto veloce, il guaio è che finchè ci correva sopra
quel pippone di andretti sembrava che solo il brasiliano la facesse
andare forte. Nel '94 hai dimenticato herbert, anche lui faceva
parecchio pena con la benetton, ma a quanto pare anche per lui c'è una
scusa pronta. Da notare che nei 2 gp in cui ms fu squalificato le
benetton fecero pena a dimostrazione che erano delle vetture ridicole
che senza il tedesco non andavano neanche a spingerle. Hill fu solo
fortunato dal fatto che guidava il missile williams e che la fia lo
aiutò, nel '95 senza tanti aiuti dalla Ma(FIA) venne ridicolizzato.
Nel '97 frentzen arrivò 3° in classifica (poi 2° per la squalifica
di ms), irvine arrivò 8°. Cosa centra se a 2 gare dalla fine era
quarto? Allora perchè non guardare la classifica dopo 2 gare, o dopo
12, o dopo 7? Quel che conta è la classifica finale se non lo sapessi.
Nell'85 de angelis era cmq in piena lotta mondiale, mentre senna
annaspava rompendo motori a go go. Riguardo alla mclaren, farà una
brutta fine vedrete. Proprio in questi giorni tra l'altro BusinessF1 ha
pubblicato la classifica del budget di ogni team, provate ad indovinare
chi è al primo posto? Eh si proprio il team di baraccon, che a quanto
pare neanche spendendo una barca di soldi riesce a combinare qualcosa.
Per la cronaca la ferrari è 5° e la renault 6°. Ennesima
dimostrazione che avevo ragione io (come sempre) e non max-bass (anche
qui come sempre) che diceva che la ferrari era tra quelle col budget
più alto. Si come no. La ferrari e la renault sono la dimostrazione di
come si possano ottenere ottimi risultati con costi "contenuti", cosa
che a baraccon non sanno neanche cosa significhi.

 ritiro, eh già era proprio messo male.
Falso.
Al via Hakkinen sbagliò la partenza e si ritrovò in settima
posizione, dopo 10 giri era sesto a 21"841 dal leader, dopo 20 giri era
quarto a oltre 20 secondi dal terzo, primi di ritirarsi. Non fu mai in
lotta per il podio, occupato dal trio Senna-Prost-Hill per tutta la
gara.
In portogallo partiva dalla prima fila (dopo che Hill fu costretto a
schierarsi per ultimo), ma perse tempo a ostacolare Prost, così alla
prima curva virò in testa Alesi, davanti a Senna e al finlandese. Dopo
i pit stop passarono in testa Prost e Schumacher, poi raggiunti da
Hill. Mentre Alesi manteneva la quarta posizione, Hakkinen uscì alla
curva prima del traguardo (doveva essere una vettura molto facile da
guidare, la McLaren...). Comunque a Monza Andretti arrivò sul podio,
né più né meno come Hakkinen in Giappone...
Parlando del 1985 ti stai rendendo ridicolo: a 4 gare dalla fine Senna
era già davanti a De Angelis, che finì la stagione dietro al
brasiliano. Quindi, Senna era in lotta per il mondiale anche più del
romano, ragionando con la tua "logica"...Ah già, ma c'era il complotto
per favorire Senna, ma aspetta, allora c'era il complotto anche nel '94
per favorire Schumacher alla Benetton! Deciditi...
Poi mi dovresti spiegare, se la Benetton del '94 era un ferrovecchio,
come mai l'anno scorso il tedesco non è riuscito a vincere uno
straccio di gara? La Ferrari del 2005 er apiù "ferrovecchio" della
Benetton '94?
Ah, visto che dici che la McLaren oggi spende più della Ferrari, beh,
evidentemente i risultati sono direttamente proporzionali:
Vittorie McLaren dal 2005 a oggi: 10
Vittorie Ferrari dal 2005 a oggi: 2
Visto che non hai assolutamente "sempre ragione", segui il mio
consiglio e documentati prima di dire che il cielo è verde...

peter pan è inutile che fai il saccente se non sai come sono andate le
cose. In australia hakkinen passò in terza posizione al 23° giro ai
danni di hill, che poi si riprese la posizione 3 tornate dopo quando
però hakkinen ha ormai gravi problemi ai freni e si ritirerà subito
dopo. Cmq il fatto che anche un pippone come andretti abbia ottenuto un
podio (anche se al 13° tentativo contro il 2° di mika) dimostra che
la macchina c'era. Riguardo all'85 senna superò in classifica de
angelis grazie al boicottaggio ai danni di quest'ultimo, il fatto che
poi a fine stagione lo abbia battuto di pochi punti è un'altra
dimostrazione che in condizioni normali, ovvero senza favoritismi per
il brasiliano sarebbe finita male. il paragone col '94 mi fa ridere.
Vorrei ricordarti che ms saltò 2 gare per squalifica eppure i 2 piloti
benetton non combinarono nulla in quei gp, come nel resto della
stagione. Che motivo aveva la benetton di boicottarli visto che
dovevano cercare di togliere punti a hill? Come vedi il tuo
ragionamento (come tutto il resto) fa acqua. E poi io ho parlato di
boicottaggio da parte della fia, non da parte della squadra, ma leggi i
post? Infine riguardo alla mclaren, ques'ultima è da una vita che
spende di più eppure bisogna andare al secolo scorso per trovare il
suo ultimo mondiale, la ferrari in questi anni con molto meno ha vinto
molto di più. E non solo qualche vittoria come nel 2005 quando alla
fine mi risulta (ma forse tu hai un'altra classifica) che a vincere i
mondiali sia stata la renault. Infine riguardo al paragone '94-'05 mi
pare evidente che sia improponibile: negli ultimi anni è molto
difficile che un pilota riesca a fare la differenza che poteva fare in
passato perchè ormai è tutto molto legato all'elettronica. In ogni
caso nonostante il pilota abbia meno margini di azione rispetto al
passo, il tedesco l'anno scorso è riuscito ad arrivare 3° davanti ad
una mclaren ed una renault, oltre che alle più veloci toyota. Non male
direi.

 più suo.
Beh, quante gare vinse complessivamente ? Se era tanto scarso, non sarebbe
arrivato ad Adelaide in testa al mondiale, e BTW, aveva pure dovuto
scontare una squalifica pesante, data dalla FIA per rianimare il
campionato...


 sarebbe sognato neanche lontanamente di fare.
Non è detto , di pagliacciate ne succedono tante anche in momenti di massima
tensione del mondiale (macchine che non partono, penalità date-non date-date
in ritardo, bandiere gialle e blu viste o non viste, ruote montate male che
si staccano, ruote non trovate, pit stop eterni, gomme slick con la pioggia,
arrivi in parata, ecc )

 Vero, ma in più pensa anche "la prossima curva a destra è l'unico punto
non esistono "unici punti in cui ... "

 Talmente perfetto che i giudici lo hanno ritenuto un incidente di gara.
qualcuno disse che se Schumacher fosse riuscito a sbattere fuori
definitivamente Villeneuve e a diventare campione del mondo nel 1997 nessun
giudice gli avrebbe tolto il titolo per non creare un "caso" . Penso sia
applicabile anche al 1994 .

Nel '97 frentzen arrivò 3° in classifica (poi 2° per la squalifica
di ms), irvine arrivò 8°.
beh con contratti ben diversi, a sentire Irvine.

 non esistono "unici punti in cui ... "
Se aveva la macchina a pezzi era l'unico punto, oltre sarebbe stato troppo
tardi.


 applicabile anche al 1994 .
Tutto è possibile, rimane il fatto che non hanno nemmeno ritenuto
opportuno "censurare", fosse anche solo formalmente, il comportamento di
Schumacher (potevano, che so, dargli una gara di squalifica con la
condizionale)


 Riguardo a ms lui ha vinto un mondiale con un ferrovecchio ('94) []
Parliamo della B194?
Direi che mi fermo qua...
marloc


 condizionale)
Non hanno neanche ritenuto opportuno censurare il tedesco dopo Jerez '97
visto che non gli hanno tolto neanche mezzo punto in classifica '97 e non
ha corso mezza gara '98  subjudice (c'e' chi, per meno, ha rischiato la
superlicenza ed ha dovuto scrivere lettere di scuse).
Quindi direi che il fatto che Fia non abbia preso provvedimenti puo'
dimostrare due cose: che l'episodio non era da cesurare oppure che Fia ha
avuto troppo spesso la mano leggera con MSC.
Come la penso io, immagino tu lo sappia...


Ecco bravo fermati qua, visto che anche te non sai cosa rispondere non
conoscendo la f1.

Il contratto non vietava a irvine di andare forte. Il guaio è che
nonostante eddie fosse un buon pilota (lo ha dimostrato in jaguar) la
f310b era un carretta, più lenta di williams,benettone e mclaren, la
quarta scuderia del lotto insomma. Anche lui non poteva fare molto,
così come non potevano fare molto con la carretta benetton '94
lehto,verstappen e herbert.

 bisogno.
E tu ripassati le classifiche.
E comunicami la data dell'udienza che non sto più nella pelle.
P.S.
Vedo che tu fai poca fatica e ricordarti una mia dimenticanza relativa 
ai "prossimi falliti".
Scusami, ma io non riesco a ricordare tutte le vaccate storiche di cui 
infarcisci i tuoi post; ammetto la mia inferiorità .........

 approssimativa.
Però in compenso della situazione finanziaria delle squadre ne sa a 
tronchi .........

 che a baraccon non sanno neanche cosa significhi.
Per questo stanno per fallire.
A proposito: te l'ho già chiesto quando c'è l'udienza?

 una mclaren ed una renault, oltre che alle più veloci toyota. 
LOL.
Le più veloci Toyota ...... sparite a metà stagione .........

 quarta scuderia del lotto insomma. 
Anche di Benetton e McLaren.
Ed è arrivata a giocarsi il mondiale all'ultima gara.
Mi sono perso solo una cosa: MS quando ha fatto la traversata atlantica 
sulla F310B? Prima o dopo l'ultima gara?

 campionato...
Senti. Sono serio.
Qui è in corso una discussione di altissimo livello sulla storia della 
F1 con uno dei massimi competenti di F1 passata e di finanza applicata 
alla F1 moderna.
Quindi non postare qui le solite storie su MS. Intesi?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

MaxBass #I-D wrote:
Ma ci perdi pure tempo?
-- 
mab. 

Max bass vedo che ormai non sai più cosa dire per cercare di
controbattere. Irvine non sarà stato un campione ma intanto è stato
l'unico che ha ottenuto 2 podi nei 5 anni della jaguar, evidentemente
non faceva così pena. Il fatto che herbert abbia fatto una buona
stagione nel '95 e che nel '94 nei gp alla benetton abbia fatto pena
evidenzia ancora di più il fatto che la benetton fosse una ciofeca.
Hakkinen non ho mai detto che era una schiappa, questo è una dei tuoi
vaneggiamenti. MH era un ottimo pilota che al primo gp con la mclaren
si mise subito davanti a senna, tanto che il brasiliano rimase
scioccato e se la prese non poco (ma non era il re delle qualifiche?
lol). La mclaren ovviamente corse subito al riparo dicendo al
finlandese che doveva stare dietro per non far fare figuracce alla
prima guida. Sul confronto con ms il finlandese è uscito male, ha
fatto giusto meglio nel '98 quando aveva un missile, negli anni in cui
hanno avuto vetture più o meno pari hakkinen se le è sempre prese
('96-'97,'00,'01). Riguardo al fatto che la mclaren abbia vinto
l'ultimo mondiale il secolo scorso, è così, il fatto che siano
passati 7 anni caxxo conta? Niente. Hai un bel pò di problemi coi
numeri. Riportando le dichiarazione di de angelis noto che fai bene
attenzione a non riportare una decisamente interessante, ovvero quella
rilasciata quando era alla brabham e disse "Meglio essere qui in
brabham (che era una vettura molto più lenta della lotus) piuttosto
che in lotus a fare lo zerbino di senna" E l'italiano non mi sembrava
uno che parlava per dare aria alla bocca (come il brasiliano). Riguardo
alla toyota, dici che nel 2005 è scomparsa a metà stagione, allora
sarà un caso che nella seconda parte di stagione abbia fatto ancora
dei podi, come sarà un caso che entrambi i piloti toyota siano stati
davanti a barrichello. Riguardo ai soldi del team di baraccon, noto con
piacere che ti ho preso in contropiede. Eri già che gongolavi (ma te
l'hanno portato il Gongolo quelli di striscia?) perchè credevi che io
non avessi le fonti per dire che il team di baraccon fosse quello che
spendeva di più (inutilmente pergiunta) ed invece ecco che sull'ultimo
numero di BusinessF1 compare una bella classifica delle squadre che
spendono di più, con al primo posto ovviamente la domopack seguita da
toyota, honda e bmw. Ma come? La ferrari non è tra le prime 4? Eh no,
infatti è quinta, davanti alla renault. Per l'ennesima volta (ma ormai
è un'abitudine) avevo ragione io. E max-bass che continuava a
blaterare che la ferrari era quella che spendeva di più, si sul
pianeta Bassonia. Dopo questa legnata mi sa che striscia dovrà
portarti il Tapiro. Lol. Infine vorrei far notare come io fossi uno dei
pochi (se non l'unico) che diceva di come il barrico dopo un pò di
gare di apprendistato avrebbe potuto tranquillamente lottare alla pari
con button (che è un bravo pilota) visto che era difficile adattarsi a
nuove gomme,tc o cmq nel complesso ad una nuova macchina. Ovviamente
max-bass dopo le 3 gare iniziali era già lì che gongolava dicendo che
il barrico era cotto e che ms lo aveva distrutto perchè il brasiliano
era un pippone, visto che button lo riduceva allo stesso modo, e che la
storia dell'apprendistato era una balla visto che un pilota con oltre
200 gp non poteva avere tutti sti problemi. "Stranamente" i risultati
hanno cominciato a dire qualcosa di diverso, con barrico che ormai è
almeno pari, se non più veloce di button. E dire che addirittura aveva
paragonato barrico al berger della benetton e della ferrari degli anni
'90, quando l'austriaco in 5 stagioni si fece quasi sempre mettere
sotto da alesi. Daltronde l'austriaco dopo l'incidente era diventato un
pippone, che ovviamente la mclaren prese subito per farlo diventare lo
zerbino di senna. In poche parole max-bass era già pronto a mettere
sul patibolo rubens dopo 3 gare, mentre inventava sempre scuse pronte
per i ridicoli risultati di berger dopo 5 stagioni. Che dire, un'altra
bella attapirata di max-bass, ma a questo punto Striscia invece che
dargliene 2 d'oro fa prima a portargliene uno di platino.

 dargliene 2 d'oro fa prima a portargliene uno di platino.
E a te cosa porta? Magari la data dell'udienza di fallimento e il nome 
del curatore?

 Ma ci perdi pure tempo?
Mi sto facendo delle gran ghigne ... voglio vedere se riesce a battere 
il record di parole scritte senza dire nulla ....... :-))

 conoscendo la f1.
Aspetta .... lo mettiamo insieme agli altri offenditori ignoranti 
cialtroni ecc. ecc. ecc.?
Welcome MarcoCialtroneFuma! :-))

 spendono di più, 
Su questo però mi viene un'altra domanda.
Ed è la seguente: chi è che è disposto a dare (e fare) tanto credito ad 
un team già fallito? Ma tanto da consentirgli simili livelli di spesa?
O per caso hanno ammortizzato Paragon tutto l'anno in corso?
Ah già ... ma forse non sai cosa intendo per ammortizzare ...

 Come la penso io, immagino tu lo sappia...
Mi pareva che nel 1994 l'avessero avuta già abbastanza pesante nel dopo
Silverstone...


 Welcome MarcoCialtroneFuma! :-))
Ohhh! finalmente qualcuno che mi aprezzi e riconosca per quello che
realmente sono..
:oDD
marloc the wanker


 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ahia, qui mi sa che tornano le complesse dinamiche del mondo dell'auto, ho
un senso di deja-vu... :-)


267 reply al mio topic quanto fa nel contatore top-poster?
ho vinto qualchecosa?
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 un senso di deja-vu... :-)
Mmmmhh, non so ... mi pare che siamo in un contesto un po' diverso.
Qui le complesse dinamiche non ci sono ancora entrate.
In compenso si analizza la storia con dovizia di particolari.
Addirittura inediti.
Ad esempio la richiesta esplicita fatta dalla McLaren a Hakkinen di 
rallentare e non dar fastidio a Senna per non oscurarne la stella nelle 
ultime 2 gare del 1993 è una primizia che solo chi è davvero addentro 
alle cose poteva scovare ........................

 addentro alle cose poteva scovare ........................
D'altra parte è ovvio, un team viene abbandonato dal suo pilota, investe su 
un nuovo pilota ma è chiaro che chieda a questi di non far vedere subito che 
è di molto migliore. In pratica, non volevano rischiare che la Williams gli 
rispedisse indietro Senna con ricevuta di ritorno e gli soffiasse Hakkinen


Ecco l'articolo così la smetti di rompere
McLaren heeft het grootste budget
[15 juni - 21:47]
Het McLaren-team is vandaag de dag het team met het grootste budget.
Dat staat te lezen in het magazine BusinessF1.
De Britse renstal doet daarmee 'beter' dan Toyota, die tijdens de
afgelopen jaren telkens het meest uitgaf.
De meest succesvolle teams op dit moment - Ferrari en Renault - vinden
we pas terug op de vijfde en zesde plaats.
In totaal geven de teams maar dan 2.700 miljoen dollar uit.
Team Budget ($)
1. McLaren 400 miljoen
2. Toyota 393 miljoen
3. Honda 382 miljoen
4. BMW Sauber 378 miljoen
5. Ferrari 329 miljoen
6. Renault 300 miljoen
7. Red Bull Racing 201 miljoen
8. Williams 134 miljoen
9. Super Aguri 95 miljoen
10. MF1 Racing 76 miljoen
11. Scuderia Toro Rosso 66 miljoen
Visto che avevo ragione io, il baraccon team è quello che spende di
più e non vince dal secolo scorso, perchè che io sappia (ma forse a
casa tu hai un altro calendario) il 1999 fa parte del secolo scorso.
Per il resto fai ridere come al solito, sottovaluti i 2 podi di irvine
ottenuti in jaguar, dici che il paragone mclaren-ferrari nel '97 e 2001
è come quello renault-toro rosso. Eh già perchè la toro rosso vince
gp come faceva la mclaren in quelli anni vero? Dici che hakkinen ha
fatto meglio di ms nel '99 quando quest'ultimo ha avuto un incidente,
perchè allora non consideri anche le stagioni '94-'95, quando il
tedesco vinceva il titolo mentre hakkinen finiva doppiato? O perchè
non dici che senna è stato battuto nel mondiale del '94 dal tedesco?
Perchè che io sappia alla vigilia di imola il risultato era 20-0 a
favore di michael. Ovviamente 2 pesi e 2 misure per max-bass, che cerca
di rigirare la frittata quando si accorge di essere alle corde (cioè
sempre).

 rispedisse indietro Senna con ricevuta di ritorno e gli soffiasse Hakkinen
Naturalmente. Mica volevano che si accorgessero subito di quella 
vecchia sola che gli stavano rifilando al posto della stella nascente.

 sempre).
Sì sì.
E' che quando si ha di fronte un pugile del tuo calibro è inevitabile 
finire alle corde.
Ciao De_Angelis_In_Testa_A_Metà_Mondiale_85 e 
MH_Peggio_di_MS_A_Metà_Mondiale_99 ...............

 mettere eh? Troppo complicato? Non posso consultarlo personalmente?)
Google fa miracoli, non lo sapevi? Ecco la fonte del genio.
http://www.f1-club.be/nieuws/verslag.php?id=1635
Ciao :)
-- 
mab.

 
http://www.f1-club.be/nieuws/verslag.php?id=1635
Ecco perchè non capivo la lingua ... è fiammingo :-)))
Però dai ... cita davvero il BusinessF1 nominato dall'ignorantone (che 
visto che ci chiama cialtroni non credo si offenderà).
Noto in compenso che il giornale in questione brilla per 
"integrità" ..............

Perchè ogni volta che mauro interviene deve dire inesattezze? L'ho
preso da un forum italiano, il link era stato messo ma poi l'admin lo
ha tolto. In ogni caso la notizia vedo che è stata presa da altri
quindi non capisco perchè max-bass se ha tanta voglia di consultare
dei link non se li cerca, tantopiù che non capisco cosa spera di
trovare visto che ho riportato l'articolo per intero (forse pensava che
avessi taroccato le posizioni lol). Max rassegnati, il baraccon team è
al primo posto della classifica dei soldi spesi, in ogni caso tu e
mauro dovreste essere contenti; per la prima volta la domopack è prima
in qualcosa.

 in qualcosa.
Il che dimostra che, come sempre, hai capito perfettamente per chi 
parteggiano quei cialtroni di Mauro e del sottoscritto .......

 quando il resto dei team quando va male ha crescite doppie ......
Dimenticavo un particolare.
Rispetto ad analoga stima fatta da altri nel 2003 la Ferrari vedrebbe 
addirittura una riduzione significativa del budget.
Ma sei proprio sicuro del soggetto che porterà i libri in tribunale?

 trovare 
Ecco, per esempio, cosa spero di trovare.
Qualcosa di sensato.
Sfortunatamente non ci sono numeri, ma è del 2005 e riporta al suo 
interno quello che si legge OVUNQUE tranne nella "tua" classifica.
Il focus dell'articolo comunque è un altro; leggi che magari impari 
qualcosa anche se lo spazio a disposizione è evidentemente scarso ....
http://www.gizmag.co.uk/go/4221/1/


Beh, per forza, la maggior parte è occupato dalla segatura...
-- 
mab. 

Che siate 2 cialtroni lo si era capito già da tempo. Per il resto mi
sembra evidente che quella non è la mia classifica, ma quella
riportata da un giornale di settore, ovvero Businnesf1. Se tutte le
vostre convinzioni sul fatto che la ferrari fosse quella che spendesse
di più sono andate deluse fatevene una ragione. Riguardo alla stessa
ferrari lo sanno anche i muri che ha abbassato il budget recentemente a
causa della crisi fiat che non gli ha dato manco un soldo (non che
prima gliene desse di più visto che todt ha sempre detto che quasi
tutte le spese sono sostenute dagli sponsor).

Aggiungo che quell'articolo cosa dovrebbe dimostrare? Non riporta cifre
e si limita a dire che il budget della renault è più basso di toyota
e ferrari. Perchè su businessf1 non dice la stessa cosa? Perciò
rassegnatevi, il fatto che OVUNQUE tranne che in quella classifica
venga riportata la ferrari al primo posto è uno dei tanti vostri
vaneggiamenti. La classifica è quella lì e come io ho sempre
sostenuto la ferrari è solo a centro gruppo, e ovviamente i fatti mi
hanno dato ragione. per max e mauro l'ennesima mazzata.

 hanno dato ragione. per max e mauro l'ennesima mazzata.
Quando ero piccolo andavo al circo e i pagliacci mi divertivano. Adesso che 
capita di vederne anche fuori del circo, mi fanno pena.
-- 
mab. 

bla bla bla, tante parole e pochi fatti (anzi nessuno nel caso della
coppia bass e benedetti).

 coppia bass e benedetti).
Coraggio figliolo... spero che tu non ti renda mai conto della tua pochezza 
mentale, perché ti appenderesti a una trave... Ma non ci serve il tuo 
contributo, il letame già abbonda.
-- 
mab.

 tutte le spese sono sostenute dagli sponsor).
Un genio: lo SANNO ANCHE I MURI che la Ferrari ha ridotto il budget per 
colpa della Fiat che con la crisi che non gli dà più i soldi che non 
gli dava neanche prima.
MERAVIGLIOSO!

 hanno dato ragione. per max e mauro l'ennesima mazzata.
Ovvero io lo dico e me lo confermo da solo, quindi ho ragione.
Un po' come i soldi dati dalla Fiat alla Ferrari.
Senti ... della data dell'udienza si sa niente?

 capita di vederne anche fuori del circo, mi fanno pena.
Dai ... non fare così; magari si offende e smette; io invece voglio 
continuare a vedere la sua logica applicata ...... :-))))))))))

Quel link che mi hai dato non dice un cazzo, solo tu potevi trovare un
link così inutile, hai perso un pomeriggio per cercare una pagina
così insulsa? Hai detto che OVUNQUE si possono trovare classifiche
diverse e non mi sai trovare niente di meglio? Per non parlare del
fatto che secondo te una squadra debba per forza avere sempre un budget
più alto di quello della stagione prima. Ma il fatto che una squadra
(vedi appunto ferrari) possa anche ridurlo rispetto alla stagione prima
non ti sfiora neanche? Quella di businessf1 è la classifica ufficiale,
come ho sempre sostenuto la ferrari e la renault ottengono i migliori
risultati in base ai soldi spesi, mentre ci sono altri (vedi domopack)
che fanno solo figuracce. Io ti ho portato i dati, tu come al solito ci
giri intorno senza portare nessuna prova, anzi cerchi di sviare il
discorso sul budget che aveva la ferrari nel 2003, nel 1999 o altri
anni. Rassegnati, tu e il tuo innamorato avete fatto l'ennesimo buco
nell'acqua.

 nell'acqua.
Davvero. E tu oltre ai dati porti una logica ineccepibile.
Una logica tipo: la Ferrari lo ha ridotto perchè la Fiat non gli dava 
più i soldi che NON gli dava neanche prima.
Senti ... e la data dell'udienza di fallimento? Sai mica se la passano 
in coolstreaming? O c'è una diretta TV sulla BBC?

Non rigirare la frittata. Ho detto che todt ha sempre dichiarato che la
maggior parte delle spese erano sostenute dagli sponsor, e solo da una
minima parte dalla FIAT. Il fatto che la FIAT abbia praticamente
azzerato il suo contributo non ha portato una grande perdita nel budget
ma sufficiente ad avere un budget più basso da una stagione all'altra.
Per il resto questa "querela" FIA per danni? Da dove salta fuori?
Businessf1 ha fatto i conti in tasca ai team, mica alla fia. E comunque
non è detto che quando uno querela un altro (sempre che questa storia
sia vera) abbia ragione.

 sia vera) abbia ragione.
Verissimo; sono il re dei garantisti.
E per l'udienza? Novità?

 così insulsa? 
Ma siccome tu sei simpatico e dotto e informato e io un cialtrone, cito 
un'altra fonte, cioè Forix.
------------------------
Budget (stimati) 2003
Ho tolto i dati Minardi, spero non ti offenda nè tu nè i tifosi 
faentini; nel caso rimedio ......
		Ferra Toyot McLar Willi B.A.R Renau Saube Jagua Jorda 
=======================================================================
Wind Tunnel    15.55 11.94 13.28 13.56 10.40  8.24 11.71  5.65  4.63   
R & D          22.60 22.14 43.55 20.90 16.99 17.40 15.03 10.80 12.97   
Manufacturing   3.60  2.40  2.70  2.10  1.70  1.62  1.50  1.25  1.25   
Engines        150.0 175.0 140.0 145.0 165.0 110.0 27.00 60.00 15.00 
Travel/Accom.  18.54 12.36 13.39  9.58  8.13  7.72  7.00  5.45  4.63   
Testing        68.87 66.60 59.88 74.16 36.00 35.50 25.00  4.88  5.10   
Race Costs     32.77 25.87 22.08 23.92 20.24 21.85 20.93 17.00 14.55   
Salaries       46.40 39.30 40.18 39.60 37.00 38.00 36.00 29.20 18.80 
Drivers        50.00  6.50 15.00 17.66  7.00  8.00  6.00  4.00  1.30   
Ent./Catering   9.90  6.40  9.16 12.56  7.41  6.90  4.40  3.70  1.69   
-----------------------------------------------------------------------
               418.2 368.5 359.2 359.0 309.9 255.2 154.6 141.9 79.92 
Budget (stimati) 2004; mi scuserai la formattazione ........
R&D    WT    Man    Eng.   T&A   Tests  Races  T-Sal  D-Sal   
C.E.   Total 
=======================================================================
= 
============= 
Ferrari   19.9   15.0   4.2   173.0  17.9   87.1   28.2   41.1   43.6     
9.8   $439.8 
Williams  20.1   11.9   1.4   183.0   9.2   47.4   20.6   23.7   19.7   
12.1   $349.3 
McLaren   34.6   12.9   2.5   138.3  12.9   28.6   18.8   29.9   13.4     
8.7   $300.5 
Toyota    21.4   11.8   2.0   148.2  11.9   24.4   22.3   32.0    7.4     
6.3   $287.8 
BAR       16.5   10.0   2.0   103.7   7.8   21.7   17.6   12.5   23.9     
7.1   $222.6 
Renault   16.8    8.0   1.4   108.8   7.4   14.3   18.8   16.5    6.0     
6.5   $204.5 
Sauber    14.3   10.1   2.0    23.7   6.7   19.5   17.9   12.5    6.7     
4.2   $117.7 
Jordan    12.3    4.5   1.6    17.9   4.3    3.8   15.9    8.9    8.0     
1.4    $78.7 
Jaguar    15.2    5.6   1.3     8.9   5.2    7.4   16.8   10.3    1.4     
5.6    $77.8 
Minardi    0.2    3.8   1.1    14.8   2.4    3.3    8.5    5.2    0.4     
0.2    $39.8 
Budget (stimati) 2005; mi scuserai la formattazione (2)........
 R&D    WT   Man   Eng.   T&A  Tests Races T-Sal D-Sal C.E.   
Total 
=======================================================================
= 
========= 
Ferrari       22.40 11.25  3.20 165.00 17.61 62.72 35.85 48.30 51.00   
8.91 426.24 
Toyota        25.10  8.95  3.40 192.50 11.74 53.06 28.30 44.40 24.00   
5.76 397.21 
McLaren       25.50  9.96  2.70 144.00 12.72 64.96 24.13 36.12 31.00   
8.24 359.33 
Williams      22.60  9.76  2.25 169.00  9.10 63.04 26.16 35.64  8.00 
10.04 355.59 
BAR           17.40  7.80  2.40 181.50  7.72 56.64 22.14 33.30  8.00   
6.69 343.59 
Renault       18.70  6.18  1.62 121.00  7.33 28.40 23.90 34.20 11.00   
6.21 258.54 
Sauber        18.06  8.78  1.70  28.00  6.65 20.00 22.89 32.40  4.00   
3.96 146.44 
Red Bull      11.40  3.95  1.45  66.00  4.90  4.88 18.59 26.28  3.00   
2.59 143.04 
Jordan         7.50  3.20  0.64  10.50  4.16  4.20 20.33 15.40  0.50   
1.35  67.78 
Minardi        7.02  0.38  0.75  10.00  0.95  1.78  9.77  7.60  0.60   
0.40  39.25 
All numbers are in millions of US dollars 
The columns indicate - Research & Development; Wind Tunnel; 
Manufacture; 
Engines; 
Travel & Accommodation; Testing; Racing; Team Salaries; Driver 
Salaries; 
Corporate 
Entertainment 
------------------------
Ora ovviamente dovresti provare a scrivere circa un milione di 
caratteri di contenuto informativo pari a zero con i quali dimostrerai 
senza ombra di dubbio che la "tua" fonte è più autorevole della "mia".
Ovviamente poi ricominciamo a parlare dell'udienza di fallimento 
.......

Forza dai che stiamo per passare il terzo centinaio


> Forza dai che stiamo per passare il terzo centinaio
del nulla più totale, o sbaglio?
ma perchè vi siete incapponiti a rispondere a quel tale?
saluti
Roberto

 ma perchč vi siete incapponiti a rispondere a quel tale?
ero ironico eh
io a questo giro sto fermo, se hai notato...


 io a questo giro sto fermo, se hai notato...
avevo capito, ma la mia domanda era più generale... nemmeno tu e vinci dei 
giorni migliori avete dato vita ad un thread del genere, il che è tutto dire 
;-)
saluti
Roberto

 senza ombra di dubbio che la "tua" fonte è più autorevole della "mia".
:oDD
Dai, anche tu come sei ... che cosa spiego al mio capo quando mi vede
sghignazzare davanti al video...
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sghignazzare davanti al video...
Comprendo ......
P.S.
Cialtrone! :-)))))

 ma perchè vi siete incapponiti a rispondere a quel tale?
E a te il prossimo fallimento del secondo team per anzianità oggi 
presente in F1 ti sembra poco? :-)))
Potrò fare del sano cazzeggio anch'io o devono divertirsi solo Vinci e 
Fluo? :-DDDD


ti facevo una persona seria ;-)
saluti
Roberto

 ti facevo una persona seria ;-)
Seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :-))))))))


ah ecco...
ora capisco molte cose ghghghghghgh
saluti
Roberto
FV

 ora capisco molte cose ghghghghghgh
Ogni tanto però sono serio: per esempio quando ti mando a cagare per 
questioni di gomme o di politica applicata alla F1! :-DDDDDDDDDDDDD

 questioni di gomme o di politica applicata alla F1! :-DDDDDDDDDDDDD
pensa che i miei sospetti su di te in quanto persona poco seria li aveva 
soprattutto in quei frangenti: mi sono sempre chiesto come potesse una persona 
sana di mente pensare cose insensate come quelle...
saluti
Roberto


La sua rovina è iniziata quando il Nostro ci ha eletti compagni di merende 
:) E' bastato questo e si è rovinata la reputazione per sempre...
-- 
mab. 

 ;-)
Beh, non direi, prova a cercare cosa è successo all'epoca di Spa 98 o di
Sepang 99...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 ma perchè vi siete incapponiti a rispondere a quel tale?
Eh no, checcazzo....
Ho comprato duecento sacchi di pop-corn, quaranta litri di Cocacola, un
paio di stecche di sigarette, canotta bucata, rutto libero e adesso mi
arrivi tu a rovinarmi tutto chiedendo serieta'?
:o)))
marloc 
-- 


 sana di mente pensare cose insensate come quelle...
In quel caso per quanto mi riguarda non ho mai pensato che non fossi 
serio.
Ti ho sempre ritenuto serissimo, ma 'cecato. :-)))

 :o)))
In realtà ritengo di aver molte responsabilità nell'averti fatto 
sprecare soldi ... non avrei mai dovuto pubblicare la "classifica" di 
forix.
Spero che almeno dall'udienza fallimentare esca qualcosa di buono .... 
:-))))))))

 :) E' bastato questo e si è rovinata la reputazione per sempre...
No, no; cialtroni l'ho ignorato; compagni di merende mi sarebbe 
scivolato.
Ma "l'amichetto" mi ha aperto definitivamente nuovi orizzonti ... 
:-DDDDD


Mi sa che con quella classifica l'hai annientato per sempre...peccato,
era perfino divertente!

Ma annientato di che?! Non sono mica come voi che non avete niente da
fare e siete solo un peso per la società. Mi sembra comunque evidente
che quella classifica faccia ridere, basta vedere toyota e bar, prima
hanno un budget alto, poi il budget crolla, poi di nuovo altissimo, che
cosa sono dei team di f1 o delle altalene? Basta vedere questi errori
grossolani per capire l'(in)attendibilità di quella pseudo-classifica.

 grossolani per capire l'(in)attendibilità di quella pseudo-classifica.
Invece la tua è attendibile vero? Perchè? Ovvio perchè i confronti con 
gli anni precedenti non ci sono!
Adesso che fai? Li cerchi? Torni nel bosco di betulle? O passi in 
tribunale per l'udienza?

Non ho bisogno di tornare da nessuna parte, io ho portato la classifica
di questa stagione, che è assolutamente attendibile essendo fatta da
un giornale di settore. Tu hai portato una classifica che chiunque
capisca qualcosa di f1 (ma non è il tuo caso) bollerebbe subito come
ridicola. Ho detto che un budget può scendere ma non così tanto, qui
si parla di budget che salgono e scendono di 100 e passa milioni da una
stagione all'altra. Per non parlare del fatto che sono riferiti ai 2
team giapponesi (visto che comunque la honda investiva fortemente nella
bar) che non si sognerebbero mai di abbassare così tanto il budget per
poi rialzarlo immediatamente. Che senso avrebbe una cosa del genere?
Nessuno. Se ne deduce perciò che quella classifica è di una
ridicolaggine senza precedenti, che non ha nessun senso logico, solo
max bass poteva postare una minchiata del genere. Che dire, max-bass fa
il suo ennesimo buco nell'acqua, riportando una classifica senza
sforzarsi (lo so che è difficile per lui) di leggerla prima, evitando
di postare cagate stellari come quella. Diciamo che è molto bravo a
prendere tutta la me..a che c'è su internet e poi la posta su questo
ng senza neanche sforzarsi di farla sembrare meno puzzolente.

 ng senza neanche sforzarsi di farla sembrare meno puzzolente.
Che dici ... giro a Michele Merlino questo tuo commento, in modo che 
venga reso noto alla persone di Brian Lawrence a tutto Forix?
Chissà che a forza di offendere gente non ci sia qualcuno che te le fa 
pagare tutte in una volta :-)))

, 
scacch...@hotmail.com
 says...
P.S.
Suggerirei di passare al castagno.
E' più duro, quindi resiste più a lungo; sempre che ti rimangano denti 
per approfittarne.
Ciao Phoberhomys.

 ridicola.
Uno che confronta in questi termini Forix e BusinessF1 dimostra di
saperne tanto di F1 quanto un abitante di Marte...
Quasi come confrontare la Gazzetta Ufficiale e Novella 2000...

 saperne tanto di F1 quanto un abitante di Marte...
Avevi dubbi?
-- 
mab.