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Titolo: Ridateci il v12

Mi stavo riguardando alcuni filmati di f1archives.
Il rumore dei "vecchi" v12 e dei turbo e' da pelle d'oca.
In confronto i v8 di oggi sembrano dei motorini truccati.
aridatece il v12 :-))))
ricordo che Schumacher appena arrivato in Ferrari ebbe occasione di
provare il vecchio v12 e ne resto' impressionato definendolo il
miglior motore che avesse mai provato (o qualcosa del genere, ora non
ricordo bene).

 ricordo bene).
Vero, girò subito un secondo più veloce di Berger ma  il dado era ormai 
tratto....
Quello che manca è il confronto tra scelte architetturali differenti secondo 
me
Ciauz

 ...ora non ricordo bene).
Stai calmo; ce la puoi fare. 

Stai calmo; ce la puoi fare. 
*plonk*

 ha scritto nel messaggio 
news:kror725i4ui4c7742...@4ax.com...

disse.. ma come avete fatto a non vincere il mondiale con questo motore?? 

Lucarelli Giorgio ha scritto:

Ancora sta stronzata del rumore! 
Difatti la Ferrari col V12 ha vinto tutto dal 1980 in poi!
Ha vinto molto meglio col v6 o v8.
E quando la Honda portò il V12 nel '91 ci fu una ovazione generale, i
maggiori esperti e non solo lo ritennero il miglior V12 mai arrivato in F1.
Ma paragonato a un v10 non c'è storia, il V10 in 10 anni ha fatto passi in
avanti incredibili, mentre il v12 non si discostava mai troppo dalle basi
concettuali degli anni 60, comprtava il dover fare macchine che nel 90%
delle volte non reggevano il confronto coi rivali, perchè i progettisti
dovevano creare una macchina su misura per ingombri, trazione,
temperature, sinergie con altri componenti come le sospensioni (e altro)
che in altri motori davano meno problemi.
-- 
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ab...@newsland.it

disse.. ma come avete fatto a non vincere il mondiale con questo motore?? 
beh, con alesi e berger non e' stato difficile...

 beh, con alesi e berger non e' stato difficile...
In effetti...
Comunque Schumacher diede un buon giudizio anche di tutta la 412T2,
affermando che nei tratti lenti era migliore della Benetton B195.
Peccato che Barnard abbia proposto una vettura totalmente nuova per il
'96, magari con una vettura derivata dall 412T2 avrebbe lottato per il
mondiale.
--
F2002


 beh, con alesi e berger non e' stato difficile...
Anche perché la macchina si rompeva una volta sì e l'altra pure...
Celebri all'epoca le esternazioni di Berger: "Dobbiamo migliorare
controllo di qvalità!"
E in Ferrari "ma va'...."
Poi arriva Schumacher e infila una raffica di ritiri da antologia, va
da Montezemolo e con belle parole gli dice: "non sono venuto qui a fare
la figura del pirla, migliorate quel cavolo di controllo qualità!"...
E giù la prima infornata di teste...
Da allora l'affidabilità Ferrari è diventata un marchio di
fabbrica...culminato nel mondiale 2000 vinto a spese della Mercedes.

mondiale.
La vettura del 96 non era malvagia, il problema grosso era
l'affidabilita', ricordo ancora la figura di merda epocale di quando
si ruppe durante il giro di ricognizione ;-)

fabbrica...culminato nel mondiale 2000 vinto a spese della Mercedes.
a proposito....
come mai l'affidabilita' e' cresciuta di botto?
quest'anno non rompe nessuno (molto meno degli anni scorsi).

 beh, con alesi e berger non e' stato difficile...
MOTORE, MOTORE, non macchina 

 si ruppe durante il giro di ricognizione ;-)
già, perchè la 412T2 era un mulo che non rompeva mai eh...? 

già, perchè la 412T2 era un mulo che non rompeva mai eh...? 
era Alesi che rompeva con la sua sfiga, un po' come Fisichella e
Trulli ;-)
vedi Monza 95 :-)

 "stona" :)
In generale son daccordo con te ... oltretutto secondo me il miglior suono 
non lo tirano fuori al loro regime più alto ... e questo succede ad esempiuo 
con tutte le moto che ho provato ...
-- 
                              ||  ____________________________
                    _____ll /     In attesa del GP di Montreal ...    |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045                |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\

 si ruppe durante il giro di ricognizione ;-)
Dai, era anche lenta ... :-) ... e come ogni progetto nuovo non era immune a 
problemi di affidabilità e di progettazione .. ricordate l'air box troppo 
basso che obbligava i piloti a reclinare la testa di lato durante i 
rettilinei per massimizzare l'ingresso dell'aria? :-)
In generale comunque MS indica la F310 come una delle peggiori vetture da 
lui mai guidate (carente come motore e come carico aerodinamico) ... credo 
che di peggio ci sia solo la F2005, visto che parla bene anche della Jordan 
e delle prime Benetton ... :-D ... stranamente non parla benissimo della 
B195, forse a causa dei cedimenti avuti in prova ad inizio stagione, 
cedimenti strutturali dati dalle vibrazioni del nuovo propulsore V10 in 
luogo del V8 Ford ...


 luogo del V8 Ford ...
Piu' che altro, avevo sentito in un'intervista che la B195 arrivata al
limite diventava instabile.
Certo, giudicare male una vettura che ha vinto 11 gare in un anno :))
-- 
F2002
kirona75 [at] 
gmail.com
Utente Linux #40971

 che in altri motori davano meno problemi.
Non direi fosse legato troppo a schemi degli anni '60 ... semplicemente è 
meno versatile, visti gli ingombri maggiori, i consumi maggiori, il tiro 
inferiore a regimi più bassi a discapito della sfruttabilità, gli attriti 
superiori visto il maggior numero di parti in movimento e sopratutto il peso 
superiore ... la Ferrari arrivò a fare una monoposto sottopeso solo nel '96 
con la 412T2 (proprio l'ultimo anno del V12) mentre le rivali vi riuscivano 
già da qualche anno, usufruendo quindi di zavorra e migliorando le 
condizioni di assetto in gara ... diciamo che il peso superiore del motore 
ebbe una certa valenza ...


luogo del V8 Ford ...
ma la benetton non gli permise di vincere un gp con la 4' marcia
bloccata? ;-)

 bloccata? ;-)
Non lo vinse ma arrivò secondo ... e la monoposto però era la B194, e la 
gara fu Barcellona '94 ... :-)


 bloccata? ;-)
Dicono fosse la 5^, secondo a Barcellona 1994.
Certamente non rimase bloccata sempre visto che riusci' a ripartire dai PS
(cosa che ad Alesi con la macchina bloccata in 4^ non riusci' ad esempio a
Monza (?)).
marloc


 Monza (?)).
Considera perň che a Monza si utilizzano marce notevolmente piů lunghe 
rispetto a quelle che si usano a Barcellona .. nel '94 poi a Barcellona 
inserirono una ulteriore chicane, quindi il rettilineo non veniva 
affrontatto snocciolando tutto sino alla sesta ... oltretutto c'č la 
differenza dei motori: un V12 per lesi e un V8 per MS, motore meno potente 
ma dal tiro nettamente superiore a basso regime, grazie al frazionamento ...
Di sicuro qualcosa accadde, visto che ricordo il motore che a momenti 
viaggiava a regimi estremamente bassi e non si sentivano cambi marcia ...


viaggiava a regimi estremamente bassi e non si sentivano cambi marcia ...
mi par di ricordare che successe anche a Senna una noia con le marce.
solo che lui vinse il gp :-)

 viaggiava a regimi estremamente bassi e non si sentivano cambi marcia ...
No, no, aspe'.
Non dico che MS non ebbe problemi in assoluto.
Considero Barcellona '94 una grandissima gara di MS, solo che non credo
che la marcia rimase ininterrottamente bloccata in quinta per tutti i 54
giri (ricordo bene?) successivi a quando incomincio' a manifestare i
primissimi problemi, visto che di mezzo ci furono un paio di PS.


 solo che lui vinse il gp :-)
Perché perse le marce "un po' per volta", rimanendo con la sola 4. o 5. a
pochi giri dalla fine (Brasile 1991). C'era Patrese in rimonta, dopo che
il cambio aveva tolto di mezzo Mansell, ma l'arrivo della pioggia e
l'abilità di guida di Senna, in grado di "limitare i danni" anche nella
parte lentissima del circuito, permisero al brasiliano di vincere per la
prima volta il GP di casa.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 primissimi problemi, visto che di mezzo ci furono un paio di PS.
Io ho sempre pensato ad un problema "intermittente", perché in effetti ci
sono dei giri, ripresi dal suo CC, in cui le cambiate non ci sono per
nulla. Quindi in certi momento era in effetti bloccato in una sola marcia,
con cui faceva tutto il giro. In effetti non saprei come avrebbe potuto
fare a ripartire dai pitstop con quella sola marcia, considerato anche che
non è detto che il "nascosto" LC lavorasse correttamente senza partire in
prima...


 prima volta il GP di casa.
[Lacrimone]
. e quasi non riuscire nemmeno a sollevare il trofeo sul palco...


 primissimi problemi, visto che di mezzo ci furono un paio di PS.
Si si, ti avevo capito! :-)
Di sicuro quel che accadde con esattezza ... lo san solo loro, cosě come san 
solo in Ferrari cosa accadde a Montreal nel 2003 ... :-)


 san solo in Ferrari cosa accadde a Montreal nel 2003 ... :-)
????
Schummy era piu' veloce in rettifilo e si teneva dietro le Williams e
Alonso, mentre sul giro era piu' lento.
Che altro e' successo in Canada 2003???


 Che altro e' successo in Canada 2003???
Han detto che i freni avrebbero potuto rompersi dal giro 12 ... :-P
