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Titolo: Marko gradisce molto le nuove power unit

http://www.circusf1.com/2017/04/helmut-marko-minaccia-red-bull-pronta-lasciare-f1.php
 

 
http://www.circusf1.com/2017/04/helmut-marko-minaccia-red-bull-pronta-
 
lasciare-f1.php
 
Non ho neanche letto l'articolo.
Si togliessero dalle palle davvero...

Vada vada 

 Il Thu, 20 Apr 2017 22:58:40 +0200, Forza Ferrari ha scritto:
 
"e dal punto di vista dei costi dovrà essere inferiore a dieci milioni"
 
E lo decide lui se costa di meno o di più?
Ma dai!
Chi vuole fermare la ricerca non è amico della formula 1.
 
-- 
__
Voster semper voster
Lele®

 
http://www.circusf1.com/2017/04/helmut-marko-minaccia-red-bull-pronta-lasciare-f1.php
 
 
Dovrebbe cominciare a chiedersi come mai la Renault in qualifica giri vicinissimo alle sue vetture invece.
 
E comunque la porta è quella...


Ciao Marko.

 
 
Non ho capito l'astio nei confronti di chi ha posto un problema reale.
Oggi, o sei Renault, o sei Ferrari, o sei Mercedes (ci mettiamo anche 
Honda? :-) ) o hai poche possibilità di competere con il tuo fornitore.
 
Marko chiede la possibilità, anche per aziende con molta più storia di 
Red Bull (sto pensando anche a Williams, Mc Laren e la ex Lotus, oggi 
Renault), di avere una fornitura di motori da una fonte indipendente e 
competitiva.
Sulla falsa riga di quel che negli anni '70 era la fornitura di motori 
Ford Cosworth, credo.
Ha anche ragione a dire che ci sono molti potenziali fornitori di un 
prodotto così.
 
L'alternativa sarebbe portare solo i Grandi Costruttori in F1, ma non mi 
sembra che ci sia molto interesse, da parte loro... BMW se n'è andata, 
VW investe altrove con il marchio Audi, Toyota ha lasciato ed oggi si 
connota in modo poco sportivo, come marchio, ecc. ecc.
 
Ecco la domanda che gli hanno fatto: "Chi monta un motore clienti 
dipende sempre dal suo fornitore e probabilmente avete imparato questo 
negli ultimi quattro anni. C’è qualche ambizione da parte tua per 
cambiare questa situazione un giorno?"
 
Ed ora riporto il testo della risposta di Marko: "Certo e non ‘un 
giorno’. Al più tardi dovrà essere nel 2021 che un fornitore di motore 
indipendente entri in F1. Questo è più che necessario: il motore deve 
essere semplice, rumoroso e dal punto di vista dei costi dovrà essere 
inferiore a dieci milioni. Stiamo parlando di un motore molto meno 
sofisticato di quello che abbiamo adesso; un semplice motore da corsa. 
Ci sono abbastanza aziende che potrebbero fornirlo. Quindi ci aspettiamo 
che i nuovi proprietari insieme alla FIA possano trovare una soluzione 
al più tardi entro la fine di questa stagione. Se ciò non accade, la 
nostra permanenza in F1 non sarà garantita"
 
Ad una precisa domanda ha espresso il proprio pensiero e dal punto di 
vista di chiunque non sia un GC, penso che sia comprensibile. Peraltro, 
fissa un orizzonte temporale piuttosto lontano, quindi non è che stia 
esattamente ricattando nessuno.
Credo che se oggi qualche scuderia minore (per non parlare di Red Bull, 
che minore non è di certo) se ne andasse, non sarebbe un bene, per la F1.

 
 
Per quanto mi riguarda ben venga aumentare la concorrenza. Capisco
 anche che Marko non abbia interesse a spendere troppo per i
 motori. D'altra parte chi li ha realizzati e ha speso nello
 sviluppo immagino che adesso la pensi in un altro modo. Lui,
 oltre che minacciare di abbandonare la F1, non ha altre armi per
 forzare ad andare dalla sua parte.
-- 

 
http://www.circusf1.com/2017/04/helmut-marko-minaccia-red-bull-pronta-lasciare-f1.php
 
 
 
Per quanto Marko non sia certo un mio idolo, anzi mi è abbastanza
antipatico come altri della se non tutta la stessa RedBull, pone un
problema reale. E chiede una soluzione logica e conveniente anche per
noi semplici appassionati. Cioè evitare che il mondiale di F1 si
trasformi, il giorno che anche il tema Renault avrà raggiunto discreta
competitività, in un mondiale con due categorie. Una la categoria
Mercedes, Ferrari e Renault, e l'altra che contiene le altre scuderie.
 
La soluzione è semplice, cito:
 
"il motore deve essere semplice, rumoroso e dal punto di vista dei costi
dovrà essere inferiore a dieci milioni. Stiamo parlando di un motore 
molto meno sofisticato di quello che abbiamo adesso; un semplice motore 
da corsa. Ci sono abbastanza aziende che potrebbero fornirlo."
 
Un semplice motore da corsa...
 
Oppure si rispolveri la proposta Ecclestone del 2015, cioè i grandi 
costruttori continuino per la loro strada facendo progredire le attuali 
power unit, come desiderano. Ma dare l'opportunità agli altri team di 
poter usare un motore più semplice e quindi più economico ma allo stesso 
tempo potente quasi quanto le power unit. Un semplice motore da corsa.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 quasi quanto le power unit. Un semplice motore da corsa.
 
Questa è la cagata più grande che Ecclestone potesse pensare. Magari 
uno spende x milioni di euro per lo sviluppo di una power unit moderna 
e poi uno modifica un V10 di 15 anni fa e li fotte alla grande

Guglielmo ha scritto:

Mhmmmhhmmm.
L'idea non sarebbe male. Diciamo che sarebbe un po' come il periodo
in cui si poteva scegliere tra produrre un 1500 turbo o un 3000
aspirato. Semplificando il motore, ma aumentando la cilindrata,
sicuramente si potrebbe rientrare nelle stesse fasce di potenza
massima.
 
Ho forti dubbi sulla coppia e la sua distribuzione, nonché sul
 consumo, ma magari è un problema mio.
I 1500 turbo di fine anni 80 arrivavano alle stesse potenze degli
ibridi di oggi. I consumi erano bestiali, però :-D
 
Il mio dubbio maggiore comunque è un altro: come pensa(va) Ecclestone
di convincere e/o costringere i produttori attuali a continuare
la produzione dei motori attuali, invece di passare anche loro
a produrre un motore meno complicato, meno delicato, meno
problematico e soprattutto meno costoso?
Chi glielo fa fare?
Motivi commerciali, non direi. Tu Ferrari-Mercedes-Renault
ti fai un cuBo così per creare un motore sofisticatissimo, poi
arriva un cinese qualunque che prende un BMW M13 dell'87 da
un museo, lo ricostruisce coi materiali di trent'anni dopo e
ti sfascia il suddetto cuBo... sai che bella pubblicità?
 
Bye, G.

 Guglielmo scriveva:

'fanculo :-(
 
...non tu, eh :-) La mia prolissità :-/
 
Bye, G.

Nel suo scritto precedente, Paperino ha sostenuto :

ahahah

 e poi uno modifica un V10 di 15 anni fa e li fotte alla grande
 
Ecco la risposta te la sei data tra le righe. Cagata... non di 
Ecclestone però, ma di chi ha deciso a suo tempo per queste PU di cui 
nessuno in F1 sentiva la necessità. O nel 2011 ricordi di qualcuno che 
accusava l'uso di vetuste unità propulsive tropo rumorose, inquinanti, 
relativamente economiche nel costo di acquisto, anacronistiche con tutti 
quei pistoni che facevano su e giù tanto da volerne solo quattro ecc. 
ecc.? :-)
 
Io non ne ricordo molti, ma forse mi sbaglio.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 ti sfascia il suddetto cuBo... sai che bella pubblicità?
 
Ed infatti non c'è riuscito, il che non vuol dire che fosse una cattiva 
idea, ma solo che c'è chi logicamente aspira a fare in modo che perduri 
lo stato di fatto. Cioè tre soli produttori di unità propulsive, tranne 
che Honda prima o poi non riesca a venire fuori dalle secche. Decidono 
loro tre a chi dare i motori, che motori dare ad ogni team e che prezzi 
far loro pagare. Oligopolio.
 
Ma se la risposta è che nel terzo millennio bisogna avere propulsori in 
linea con le tendenze del mercato di serie e si vuole fare in modo che 
la tecnologia sviluppata in F1 possa essere travasata nelle autovetture, 
allora perché dover avere un regolamento restrittivo su come fare? 
Perché non lasciare libera possibilità di decidere quanta potenza 
elettrica impiegare, che dispositivi adoperare per la generazione della 
stessa e conservazione ecc...
Oligopolio.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Guglielmo ha pensato forte :

Stavo cercando se Ecclestone era tra i fautori di queste power unit, 
perché non mi ricordo ed è venuto fuori questo articolo del 2015...
 
http://www.formulapassion.it/2015/09/f1-ecclestone-la-mercedes-domina-perche-brawn-sapeva/
 


un motore aspirato di 15 anni fa con le prestazioni delle moderne pu
avrebbe bisogno di almeno 250 litri di benzina per fare il gran premio,
contro i 90/100 litri delle pu, quindi o serbatoio più grande (e comunque
partire con 120/140 chili di peso in più, ammesso che il peso minimo
obbligatorio delle macchine rimanga lo stesso) o i rifornimenti in gara
(qundi pit stop da 10 secondi contro i 3 secondi delle macchine con le pu)
 
io sono per le pu, neh..
 


che puttanata, tutti sapevano che si sarebbero cambiati i motori con motori
turbo ibridi da anni...
 
 

 ti sfascia il suddetto cuBo... sai che bella pubblicità?
 
impossibile, a meno di fare regolamento apposito (specie sui consumi, sia
il totale dei litri che il consumo istantaneo, che nelle pu è limitato e
controllato dalla fia durante la gara tramite la telemetria).
e i limiti di giri massimi? e l'affidabilitá? come la mettiamo?
no, la formula1 DEVE essere la massima espressione tecnologica
automobilistica e questa comprende anche consumi e affidabilità 
 
 
 
 

 perché non mi ricordo ed è venuto fuori questo articolo del 2015...
http://www.formulapassion.it/2015/09/f1-ecclestone-la-mercedes-domina-perche-brawn-sapeva/
 
 
LOL, ma che non ce lo sai che Ecclestone non sa un cazzo di cosa 
succedeva in Formula 1 così come del resto Montezzemolo? Parecchi 
poltronisti e divanisti presenti da queste parti, vere autorità, lo 
possono tranquillamente smentire. E poco importa che Brawn stesso non 
l'abbia fatto, neanche lui conta quanto loro :-)
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 motori turbo ibridi da anni...
 
Eccone uno di quelli che sapeva tutto prima che venisse approvato il 
regolamento da FIA :-) Quale è la definizione esatta e senza dubbi 
interpretativi di "motore turbo ibrido"? Quali componenti deve avere e 
che specifiche ogni componente deve avere per rientrare nella 
definizione? Non so se hai presente cosa prevede il regolamento tecnico 
FIA sull'argomento.
 
 
E visto che immagino lo saprai, quale sarà la tipologia di propulsori 
che verrà adottata dal 2021? Così lo comunichiamo a tutti i motoristi 
che iniziano a portarsi avanti tutti assieme col lavoro e ci evitiamo 
discussioni analoghe in futuro :-)
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 automobilistica e questa comprende anche consumi e affidabilità
 
Se deve essere la massima espressione perché porre limiti tecnici? Chi 
lo decide quale è la massima espressione? Perché bisogna porre dei 
paletti (regolamento tecnico) nell'aspirazione della "massima 
espressione tecnologica?"?
 
Libertà per chiunque, e chi sa far meglio vinca. Solo questo darebbe la 
massima espressione tecnologica. Anche a costo di rivedere i reattori di 
derivazione aeronautica come negli anni 60. E perché non l'idrogeno, il 
metanolo o qualsiasi altra fonte di energia? Se ipoteticamente farebbero 
funzionare meglio, perché non consentirne l'uso?
 
Si capisce che applicare la definizione massima espressione tecnologica 
automobilistica alla Formula 1 è chiaramente sbagliato? C'è un 
regolamento che limita e blocca proprio la massima espressione tecnologica.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 derivazione aeronautica come negli anni 60
 
/FIXED
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Mercedes, Ferrari e Renault, e l'altra che contiene le altre scuderie.
 
metti un cosworth per le altre scuderie e ottieni lo scenario che c'e' 
sempre stato in F1.
a rotazione c'era honda o bmw o qualche altro produttore a fornire 
qualche topteam, il resto della truppa girava col cosworth.

 regolamento che limita e blocca proprio la massima espressione tecnologica.
 
si vabbeh, buonanotte 
 
 

 l'abbia fatto, neanche lui conta quanto loro :-)
 
la ferrari ha iniziato a progettare le pu esattamente quando ha cominciato
mercedes, e anche renò.
 
il resto sono solo stronzate
 
 



 il resto sono solo stronzate
 
Amen.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 si vabbeh, buonanotte
 
Grazie ma è un filino troppo presto, comunque apprezzo la cortesia e 
ricambio con: altrettanto a te :-)
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 
http://www.circusf1.com/2017/04/helmut-marko-minaccia-red-bull-pronta-lasciare-f1.php
 
 
In effetti quella di un quarto fornitore di motori non legato a un grande costruttore è un'ottima idea. Il passato è ricco di esempi di questo genere che hanno prodotto motori eccellenti, che hanno vinto gran premi a ripetizione, che ne so:
 
Judd
Hart
Motori Moderni
Zytek
Mader
 
Proprio non capisco come mai non ci fosse la fila fuori della porta per dotarsi di questi fantastici propulsori.
La minaccia della Red Bull fa ridere un po' come quelle (ai tempi) della Ferrai:
- tutti sanno che la presenza in F1 vale troppo in termini di ritorno pubblicitario (svariate centinaia di milioni di dollari, secondo BusinessF1);
- se anche si ritirassero, non essendo scemi, venderebbero il team, quindi il numero delle vetture resterebbe lo stesso, anzi sarebbe un affarone per chi dovesse comprare (si ritroverebbe una struttura di primissimo livello a un tozzo di pane).

Il 22/04/2017 09:23, Gianfilippo ha scritto:

E la marmotta sta ancora incartando la cioccolata, vero?
S
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
che poi la redbull che è, una marca di una roba schifosa che ha comprato la
fallente jaguar racing che aveva comprato la fallita stewart racing (che
aveva pure vinto un gp nel suo ultimo anno di esistenza..)
 
 

 regolamento da FIA :-) 
 
Noooo, quella è solo la Mercedes.
Il fatto che un lustro non sia stato sufficiente agli altri per arrivare competitivi da subito dipende non solo dal fatto che in Mercedes sapevano prima, ma perchè i servizi segreti al suo soldo andavano nelle fabbriche altrui a sabotare i progetti!
C'era scritto nel fumo delle scie chimiche disperse dagli aerei.

 all'epoca.
 
Ma che scherzi! E' molto più credibile che solo la Mercedes sapesse e abbia iniziato prima all'insaputa del mondo intero...

> "e dal punto di vista dei costi dovrà essere inferiore a dieci milioni"
 
E poi quanto si può spendere di telaio? Quanto si vuole?
Perchè non facciamo un telaio standard, che costi massimo 1 milione?


Eccone qua uno che ne sa più di Ecclestone.
Deve essere Todt sotto mentite spoglie.....


 Deve essere Todt sotto mentite spoglie.....
 
Ecclestone che era chiuso nella stanza assieme agli uomini Mercedes e adesso sta cercando di rifarsi una verginità! Al rogo! Anzi... Che dico... Giù dall'aereo assieme alle scie chimiche!


Guarda che l'intervista di Ecclestone è stata rilasciata nel 2015 (ante 
ri-verginità), mica ieri!
Tu, a forza di credere solo ai comunicati ufficiali (a parte i "si 
mormora" e "si ipotizza" che invece diventano certezze alla bisogna) 
credi naturalmente che:
USTICA sia dovuto ad un cedimento strutturale
Kennedy sia stato ucciso da OSWALD che spara 10 colpi in 3 secondi con 
uno schioppo sparasale
Valpreda fosse l'unico terrorista in Italia negli anni 70
Bin Laden sia stato ucciso come da films rigorosamente certificanti 
l'accaduto
.
.
.
.
Cicciolina vergine, no?


 mormora" e "si ipotizza" che invece diventano certezze alla bisogna) 
 
I "si mormora" e "si ipotizza" sono adeguatamente evidenziati come "si mormora" e "si ipotizza" e normalmente hanno una fonte.
In ogni caso restano "si mormora" e "si ipotizza".
Al contrario degli schiachimicari per i quali basta anche meno per costruire assiomi...
 
Sorvolo sul resto dei deliri facendoti notare che hai dimenticato le torri gemelle...