Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Schumacher è finito.

le prime 4 gare= verdetto implacabile. Anzi viene da chiedersi se i 7
titoli in realtà non li abbia vinti solo grazie a superferrari e
superbenetton + avversari scarsucci : non credo che si possano
confrontare delle mezze pippe come hakkinen coulthard montoya e
villeneuve con gli hamilton/alonso/vettel (e forse anche kubica) di
adesso. o sbaglio?

 superbenetton + avversari scarsucci
ROTFL... ma si guarda, per me pure la patente di guida gliel'hanno 
regalata, pensa che non era manco buono a parcheggiare...
-- 
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1

 regalata, pensa che non era manco buono a parcheggiare...
non sto dicendo questo, mi sembra ovvio. i suoi risultati restano.
però certe domanda ti vengono quando torni e fai questi risultati..
l'età? non c'entra un cazzo, sta seduto in macchina mica deve fare i
100 mt alle olimpiadi. e peraltro simantiene in forma pure, per cui il
problema è altrove. forse che il suo massimo è ormai passato e quelli
di oggi gli cagano in testa?


OMG !!! ma ti rendi conto ?
"sta seduto in macchina mica deve fare i 100 mt alle olimpiadi"
altra tastiera piena di polvere... la prossima volta usa uno straccio
invece di scrivere boiate...

 superbenetton + avversari scarsucci
A 25/30 anni le prestazioni fisiche iniziano già a decadere. Da
http://www.albanesi.it/Eta/prestazione.htm
 :
"la velocità di conduzione degli impulsi nervosi diminuisce del 15% passando
da 30 a 80 anni, mentre la forza muscolare decade fino a un massimo del 50%
passando da 25 a 80 anni.".
Ciao, fms

 l'età? non c'entra un cazzo
Sbagliato... leggi il mio post di poco fa.
Ciao, fms 

 confrontare delle mezze pippe come hakkinen
...ecco li', un altro!

 100 mt alle olimpiadi.
Ma collegare il cervello prima di sparare certe cazzate, no, eh?!

2slow4u ha scritto:

Che tra l'altro ha dimenticato un piccolo dettaglio:
Che Hakkinen VINCEVA, contro Schumacher.
A tal punto da far dire a Montezemolo:
"Beh, d'accordo, abbiamo perso. Ma arrivare secondi dietro Hakkinen 
non è un disonore per nessuno."
Oh, dico... MONTEZEMOLO! Il capo della squadra avvesaria, non un 
tifoso finlandese.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 tifoso finlandese.
non l'ho dimenticato affatto, anzi. proprio per questo. Se ha perso
con hakkinen 2 mondiali.. e secondo me hakkinen non vale manco il
tacchetto di un hamilton o alonso o vettell .. tira le somme.

 adesso. o sbaglio?
Sbagli, soprattutto se dai della mezza pippa ad Hakkinen.
Ciao,
Roger 

 adesso. o sbaglio?
con le tue supposizioni potrai vincere 1 o 2 mondiali ,non 7! il fatto �
che l'et� � quella ch'� e la voglia di vincere � zero....rimane solo la 
fame
per i soldi! e questo non fa vincere delle gare, visto che le entrate
economiche sono garantite al 100%..............per� vedere MS farsi
superare da Petrov come un pivellino � al contempo deprimente e
esilarante.....a quell'eta � meglio che se ne stia nella sua svizzera
a pescare sul laghetto! comunque come pilota direi ch'� finito.

 superbenetton + avversari scarsucci
Se i suoi avversari fossero stati scarsucci, li avrebbe battuti anche
con la F310 et similia...Ma non lo erano, e infatti "Schummy" non è
riuscito a cavare un ragno da un buco finché la Mercedes non ha
iniziato a far scoppiare i motori e finché la Ferrari non è diventata
la macchina più forte.
Ad ogni modo, un mio carissimo amico che purtroppo non c'è più,
all'epoca di Interlagos '06 aveva scritto su questo gruppo un lungo ed
interessante post relativo a Schumacher, definendolo "un campione mai
nato". E' particolare pensarci adesso, alla luce delle pessime
prestazioni che il presunto "fenomeno" sta raccogliendo quest'anno,
soprattutto mentre Barrichello, con la stessa squadra e quasi la
stessa età l'anno scorso ha portato a casa due vittorie e lottato per
il mondiale fino a San Paolo, ed il suo compagno di squadra con la
stessa macchina è secondo nel mondiale.

luk ha scritto:

sbagli di brutto, perchè il numero delle volte che Hakkinen, Hill, JV,
Montoya e Kimi hanno avuto macchine prestazionalmente eguali e affidabili
quanto quella del crucco è 1 a 10, 1 a 15.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quanto quella del crucco è 1 a 10, 1 a 15.
 sarà. però intanto i fatti nel 2010 parlano di rosberg a 50 e
schumacher a 10 punti e rosberg tre volte sul podio e schumacher
superato anche da avversari "in bicicletta".

 che l'età è quella ch'è e la voglia di vincere è zero....
Voglia di vincere zero?
Credo che darebbe la palla sinistra per tornare a vincere il tiolo!!! :-)
Roger 

 superato anche da avversari "in bicicletta".
Nico Rosberg: nato il 27 giugno 1985.
Michael Schumacher: nato il 3 gennaio 1969.
Sai fare la differenza tra queste due date?
Ciao, fms 

 superato anche da avversari "in bicicletta".
azz, mi chiedo ma quando ci vuole ancora per capire che rosberg non e
un pirletto qualunque...
;-)))

Roger ha scritto:

non ci credo......per me è tornato solo per i soldi che la Mercedes gli da
subito e per quelli che farà con la pubblicità e altro nei prox anni.

 Sai fare la differenza tra queste due date?
Ok, Schumacher fa pena rispetto a Rosberg perché ha 41 anni anziché
25.
Mansell a 41 anni stava in zona podio, infilava una pole e una
vittoria.

 ha scritto nel messaggio 
news:2df35cc1-2187-4e4d...@r27g2000yqn.googlegroups.com...

Non siamo tutti cloni... per alcuni il decadimento di prestazioni arriva 
prima che per altri.
Ciao, fms 

 le prime 4 gare= verdetto implacabile.
Sta "andando" più o meno come gli ultimi 2 anni in Ferrari: ovvero l'ombra
del campione che era stato in precedenza. Nulla di nuovo. 

 vittoria.
Si, ma non aveva fatto uno stop così lungo....

 Ciao, fms


 E se c'č qualcuno per cui arriva piů tardi, quello č Schumacher.
Non possiamo saperlo... non lo conosciamo dal punto di vista genetico, ad 
esempio.
Ciao, fms 

 Si, ma non aveva fatto uno stop così lungo....
Il discorso dello stop lo potrei anche accettare...se non fosse che da
un (presunto, oramai) fenomeno, mi aspetto come minimo che con il suo
enorme (sic) talento riesca a sopperire all'ostacolo di riprendere
dopo tre anni. Se non riesce a replicare le prestazioni di un pilota
che aveva avuto comunque uno stop di un anno e mezzo e che è stato
molto meno quotato di lui, devo arguirne che tutto sto talento non c'è
mai stato.


Boh... mi guardo scrivere e mi chiedo... cazzo mi succede, divento il
paladino dell'odiatissimo ????
Boh, io penso solo che, come si dice dalle parti mie, "le secole se
canta sopre l'morto" ....

 prima che per altri.
E per MS, che era l'icona del fisico, ovviamente arriva
prima .........................
Il tempo è sempre galantuomo. Davvero.

 100 mt alle olimpiadi
Eccerto perche' guidare una F1 con accelerazioni che superano i 5G e' come 
andare a fare la gita con la famiglia alla domenica sul lago, senti, 
veramente, il tuo posto non e' qui, e' a zelig, corri!
Cmq continuo a non capire cosa c'entrino le sue prestazioni attuali con il 
campione che e' stato, quindi se ora tornasse carl lewis e corresse i 100 
in 12 secondi vuol dire che ai suoi tempi e' stato una pippa, giusto?
-- 
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1

 wrote:

Parli della Williams della seconda parte della stagione
1994, quella con cui Hill stava per sfiorare un titolo mon-
diale?
Secondo te il livello di competitivita' della Mercedes di
quest'anno rispetto alla concorrenza e' confrontabile?
Aggiungerei pure che Mansell non era fermo da 4 anni
dato che arrivava da una stagione in formula IndyCar
successiva al suo mondiale del 1992 in formula1.

 molto meno quotato di lui,
Dici che Mansell non e' mai stato considerato un pilota
ultraveloce?

 molto meno quotato di lui,
Dici che Mansell non e' mai stato considerato un pilota
ultraveloce?

 per i soldi! e questo non fa vincere delle gare,
mah, credo che i soldi siano l'ultimo problema che ha.
I milioni accumulati in carriera gli basterebbero per 10 vite.
Visto che rischiava la pelle anche a costo quasi zero in moto, penso che 
dalla sua ci sia passione vera.
Certo che dispiace vederlo cos�, comunque per me � sempre da ammirare per la 
capacit� di mettersi in gioco...

 vittoria.
Mansell a 41 poteva solo sperare che l'antisport per antonomasia buttasse
fuori gara Hill per vincere ....purtroppo è successo.
comunque sia Nigel è passato in ChampCar ed ha vinto il campionato, non
era fermo in poltrona.  correre in america l'ha imbolsito, con la merda
che doveva mangiare è ingrassato di brutto, tanto che nel '95 le hanno
provate tutte per dargli una macchina su misura, ma non è bastato e tanti
saluti.
L'unico ritorno che si può paragonare è quello di Lauda come pausa, era
però più giovane ma credo che nel complesso la situazione sia pressochè
identica.
Watson era il Rosberg di oggi, anche se più vecchio di Lauda era molto
meno quotato del dentone austriaco.


adesso. o sbaglio?
Imho sbagli, Hakkinen secondo me � stato un grande, forse non un
grandissimo ma c'� mancato poco.
Villeneuve insisto: contro di lui Schumacher ha PERSO.
In ogni caso leggevo stamane su un quotidiano gratuito che Schumacher
avrebbe dichiarato di essere contento che Rosberg sia ben messo nel
mondiale e di essere pronto a fare la sua parte per aiutare lui e la
squadra: se fosse vero e se alle parole seguissero i fatti la cosa gli
farebbe comunque onore (soprattutto considerando lo stronzo che era
p.es
. ai tempi di Irvine).

 > Ciao, fms
lui arriva sempre tardi.
risponde in italiano adesso alle domande che gli facevano dal '96 al 2004
aaahhh! e se qualcuno non č daccordo.....(citazione Omen)


 Che Hakkinen VINCEVA, contro Schumacher.
no precisiamo bene. Ha vinto il 98 e 99, di cui il 99 Schumacher si era 
pure infortunato, e oltretutto in quell'anno riuscirono anche perdere il 
mondiale costruttori. Schumacher pareggiò i conti nel 2000 e 2001, 
ultima stagione del finnico.
-- 
www.simracing.biz

 paladino dell'odiatissimo ????
na,e' che il discorso che vale per button vale anche per schumy.
non si diventa campione del mondo per caso e non si diventa 7 volte 
campione del mondo per caso.
pace. ^^
-- 
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 superato anche da avversari "in bicicletta".
Ma il dubbio che sta macchina non gli calzi non viene a nessuno?
In Cina era evidente quanto sottosterzo avesse, e lui notoriamente cerca
da sempre esattamente il contrario, avantreno preciso in inserimento e in
percorrenza.
Che non possa piu' essere lo Schumy di una volta e' chiaro, gia' l'ultimo
periodo in Ferrari era in calando...
Ma qui io lo vedo proprio in difficolta' a GUIDARE l'auto, impacciato...

 superbenetton + avversari scarsucci : non credo che si possano
veramente a me pare che la superbenetton e, ancor più, la superferrari siano 
state prodotte da Schumaker ... Ve la ricordate la ferrari pre-MS ed anche 
quella dei primi 2/3 anni con MS?
La tesi di una superferrari che da a MS (giovane) 5 titoli è palesemente ed 
evidentemente una fesseria; la ferrari senza MS (giovane) sarebbe già 
estinta.
  pino

 meno quotato del dentone austriaco.
La differenza è che Schumacher è stato ingaggiato solo per correre.
Non per lavorare con la Porsche, allo sviluppo di motori da usare tra 
due anni.
Lauda correva in Formula 1 come "secondo lavoro", quando c'era Watson.
Quello vero l'hai visto nell'84, quando ha vinto il Titolo con i 
motori DA LUI sviluppati, che poi dominarono la scena per tre anni.
Infine, ha accettato di restare per insegnare al troppo irruento Prost 
come si vincono i Mondiali (anche lì, missione compiuta).
Credo che MAI un pilota abbia fatto così tanto per la sua squadra, 
altro che Schumacher.


 adesso. o sbaglio?
Quinid anche Mansell era una pippa?

 adesso. o sbaglio?
sbagli. molti motivi te li hanno già spiegati.
Io aggiungerei che, talento a parte, il successo di Schumacher si deve 
molto anche alla sua preparazione fuori e dentro la pista.
Non credo che abbia avuto la possibilità di macinare tutti i chilometri 
che avrebbe voluto fare, con questo regolamento.
Poi, come già ti hanno ricordato, l'ultimo campionato del mondo che ha 
vinto aveva qualche anno in meno... anche questo conta. Oggi la 
concorrenza è spietata, questi ragazzini sono davvero terribili e hanno 
macchine molto allineate come prestazioni.
In ogni caso non è possibile che tutto ad un tratto sia diventato un brocco.

 
p.es
. ai tempi di Irvine).
L'unica cosa che puo' fare, se Haug e Brawn non lo hanno preceduto, e' 
dire alla squadra "Concentratevi su Nico, tanto io non combino un 
cazzo comunque. Non disperdete tempo e risorse."
Ce lo vedi?
P.S.
Visto che il problema di GoogleGroups con gli accenti sembra 
aggravarsi, consiglierei di usare gli apostrofi come ho fatto io in 
questo post. So che non e' corretto, ma per gli amici che usano Google 
sara' comunque un miglioramento, e a noi non costa niente.


 come si vincono i Mondiali (anche l�, missione compiuta).
se Ickx avesse lasciato finire la gara di Monaco....Prost non aveva
bisogno di farsi insegnare niente da Lauda


Ce lo vedi?
Onestamente no.
Pero' col tempo si cambia.

 I milioni accumulati in carriera gli basterebbero per 10 vite.
io mi ricordo quando in Italia a chiesto gli assegni famigliari per i 
figli................
MS ï¿œ peggio di Paperon de Paperoni.....+ ne ha e + ne vorrebbe!

 2000 e 2001, ultima stagione del finnico.
Il mio post si riferiva agli anni di sostanziale paritï¿œ tecnica.
Il 2000 e soprattutto il 2001 sembravano uno spot pubblicitario:
"Ti piace vincere facile?"
Cio' nonostante, nel 2000, il Finlandese Volante stava quasi per 
riuscirci lo stesso.
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 riuscirci lo stesso.
il 2001 per Mika � stato un incubo continuo, ha rischiato la pelle 2 volte


 quel babbeo di David che si spalma sul guard-rail a Suzuka....
Appunto, la Ferrari lo VINSE, quel titolo.
Boh... forse ho capito male il post di Caneblu...
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Chi vinse il costruttori nel '99?...
Coulthard in Giappone riuscendo nell'impresa di girarsi in
rettilineo ... :-)))))))))))))

 regalata, pensa che non era manco buono a parcheggiare...
non sto dicendo questo, mi sembra ovvio. i suoi risultati restano.
però certe domanda ti vengono quando torni e fai questi risultati..
l'età? non c'entra un cazzo, sta seduto in macchina mica deve fare i
100 mt alle olimpiadi. e peraltro simantiene in forma pure, per cui il
problema è altrove. forse che il suo massimo è ormai passato e quelli
di oggi gli cagano in testa?
Qunado raggiungi la maggiore età e inizi a ragionare torna da queste parti 
ok?? Per ora torna alla play e non sbrodolare sciocchezze da ragazzino 
viziato in un ng che è pieno di suo di palloni gonfiati.. Farà bene alla tua 
crescita stammi a sentire

 adesso. o sbaglio?
guarda, secondo me il problema più grosso di Schumacher sono le gomme. Sono 
completamente diverse da quelle che ha lasciato, bisogna imparare a 
sfruttarle al massimo e nel contempo preservarle. In Cina ha fatto gli 
ultimi giri con le intermedie che sembravano ormai delle slick malconcie. Il 
tutto sommato ad una macchina non performantissima e ad un compagno di 
scuderia in palla e che conosce ormai bene le vetture 2009 / 2010 e relative 
gomme.
Senza contare che Schumacher ha goduto per alcuni anni di un trattamento 
speciale dalla Bridgestone (che non a caso mise una sede europea a 
pochissimi chilometri dalla sede Ferrari di Maranello...) 

 pochissimi chilometri dalla sede Ferrari di Maranello...) 
Aahh.. ecco qual'e' il punto!
Non e' più' la prima stella del Firmamento.
Sembra che i sospetti si accentuino, sulle sue mirabolanti imprese del 
passato.
-- 
Ciao.
Rox
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Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)


PS io difendo lo Schumacher di oggi, non quello di ieri...

 passato.
Rox, non ti illudere, NULLA potrebbe farmi cambiare idea su quanto penso a
proposito della tua crociata anti Schumacher.
In questo momento, guardo Schumy e mi pongo delle domande, ovvio...
Ma le tue teorie restano inesorabilmente li' dove le ho sempre tenute, nel
cassonetto differenziato. :)
Insomma, mo' ti passa...

 Mediamente è partito tra Alonso e Kubica in 5a posizione....
Alonso e Kubica hanno macchine diverse, motori diversi, ingegneri 
diversi, perfino Istituti Meteorologici diversi.
L'unico pilota paragonabile, Rosberg, lo sovrasta con un 4.25 contro 
7.75 (dal tuo link).
Inoltre, l'articolo di PitPass non tiene conto del Q1, del Q2 e dei 
test del venerdi', dove troviamo sempre un'unica costante: Rosberg 
davanti a Schumi, su tutti i tracciati, con qualunque temperatura, in 
qualsiasi condizione climatica, e talvolta in modo macroscopico.
Per quanto riguarda [Schumi di oggi] vs. [Schumi del passato],
leggi questo estratto da 
formula1news.it
 dopo Sepang:
"Anche Schumacher ha mostrato segni di ripresa. Bombardato da tutti 
come se fosse diventato di colpo una schiappa, si e' ritirato a inizio 
gara per un problema al bullone di una ruota ma fino ad allora aveva 
fatto una bella partenza con una sfilza di sorpassi all'esterno ed era 
saldamente in sesta posizione. Per la prima volta insomma si e' 
rivisto lo Schumi di sempre."
Non è possibile che quando va bene "e' sempre lui", mentre quando va 
male "Beh... sai... l'eta'... invecchia pure lui."


 In questo momento, guardo Schumy e mi pongo delle domande, ovvio...
Te ne pongo una io.
Se lo Schumacher di oggi avesse una macchina da un secondo di margine, 
oppure fosse l'unica che arriva sempre, mentre le altre rompono 
spesso, e tutto questo con un pilotucolo sottomesso a fargli da 
gregario, credi che stareste qui a giustificarlo con la scusa della 
vecchiaia? Ne avrebbe bisogno?
Il "SE" iniziale non ipotizza situazioni impossibili, ma fatti gi� 
accaduti, noti a tutti, in occasione dei quali ha collezionato tutti i 
suoi trofei.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 vecchiaia? Ne avrebbe bisogno?
La tua domanda è inutilmente convoluta. Bastava che chiedessi: "Se lo
Schumacher di oggi avesse una macchina rossa, stareste qui a
giustificarlo con la scusa della vecchiaia?"
Risposta: no, punterebbero il dito alla pioggia e invocherebbero "gare
normali" (sic!)...


certo che il tema Schumacher anima sempre molto il NG...
siamo al quarto gp....
aspettiamo a dare verdetti...

MaxBass #I-D +GTT ha scritto:



sar�, ma riguardando il video pare ci sia una scia d'olio dove ha perso la
macchina....
il video che ho io non lo trovo sul tubo...


 normali"
Quello lo fa solo Alonso, non i suoi tifosi.

 normali" (sic!)...
Questo sarebbe comunque in contrasto con i commenti esaltati che 
abbiamo sentito migliaia di volte, sul pluriosannato:
- "E' con la pioggia che emergono i veri fuoriclasse."
- "Tutto merito della sua grande sensibilita' di guida, che sul 
bagnato si esalta."
- "La sua impeccabile strategia di gara gli ha consentito di prevalere 
anche in condizioni meteo molto variabili."
- Ecc. ecc.
E nessuno ricorda che ai suoi tempi gareggiava con due macchine (unico 
caso nella storia). Una per le qualifiche e una per la gara.
Mentre oggi si ritrova addirittura col parco chiuso.
Dev'essere veramente in bolletta, per sputtanarsi così.
Vuoi vedere che aveva investito tutto in titoli greci?
-- 
Ciao.
Rox
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(Proverbio Arabo)

 vecchiaia? Ne avrebbe bisogno?
La esatta situazione dell'ultimo suo anno in Ferrari: macchina
stratosferica con annesso zerbino e non è riuscito nemmeno a portare a casa
Maranello nemmeno il costruttori, cosa che sarebbe stata a parità di
condizioni ampiamente alla portata di un qualsiasi pilota da medio/basso
schieramento...
Oggi tutti a denigrarlo perché non guida una vettura rossa, nel 2005/2006
sebbene esibisse evidentemente più o meno le stesse prestazioni di guida
mostrate quest'anno nessuno si sognava di criticarlo.... ;)

 Qualche volta, non gli e' bastato neanche cos�.
Ecco, � questo il punto: il M$ dei bei tempi non avrebbe avuto problemi a
stravincere (entrambi) i campionati del 2006... Invece il demotivato e
spento M$ del 2005, 2006 sappiamo cosa � riuscito a (non) combinare.
Il M$ del 2010 non � evidentemente "lo squalo" dei 7 campionati del mondo
dei bei tempi ma non pu� che essere il pilota spento ed inconcludente che
si � visto nel 2005/2006.

 vittoria.
Chi? Mansell? quewllo che nel 94 non riusciva manco ad uscire dall'auto?

 aaahhh! e se qualcuno non � daccordo.....(citazione Omen)
io nel 2004 con lui ci parlavo in italiano e lo parlava +o- come ora in 
tv. non credo l'avesse imparato conoscendo me....!

 tacchetto di un hamilton o alonso o vettell .. tira le somme.
un mondiae, l'altro l'ha perso irvine....!

 wrote:
ricordi il mio post sul campionato di tiro alla quaglia 2010 ?
cavolo, Schumi è la quaglia, ma tu ti stai aggiudicando il titolo...
non liberare tutto il tuo odio così... tienine un pochino per quando
sarà veramente il momento...
;)

 stessa macchina � secondo nel mondiale.
stessa che? Ma ROTFL!!!!
La Brawn del 2009 secondo te ha la competitvit� di quest mercedes???????

 E' normale, alla luce di questo, rivalutare le sue vittorie
No, e' da Rox, quindi non e' normale...e' da vecchi rosiconi cui la pasta
Fissan non fa piu' effetto.
Ora che Schumy e' tornato, con prestazioni (attualmente) decisamente
sottotono, ecco che la manica di iene si sfogano sul "cadavere".
Patetico, semplicemente patetico.

 schieramento...
Non la vedo eattamente cosi'.
Nel 2006 Schumi si e' trovato, per la prima volta, a dover competere 
con un avversario che aveva i suoi stessi privilegi, all'interno del 
team. Come ricorderai, la Renault che si rompeva era sempre quella di 
Fisichella.
A Schumi non bastava avere un compagno sottomesso. Per vincere, era 
necessario non ce l'avesse anche il suo diretto avversario.
Qualche volta, non gli e' bastato neanche cosï¿œ.
-- 
Ciao.
Rox
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Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Il mio post si riferiva agli anni di sostanziale paritï¿œ tecnica.
guarda ho incollato queste tue due frasi, perchï¿œ si commentano da sole.
-- 
www.simracing.biz

aspettiamo a dare verdetti...
Si vede che tutti quanti, me compreso, si aspettavano che rientrando
mettesse tutti in riga.
E' andata diversamente.
E' normale, alla luce di questo, rivalutare le sue vittorie, ed �
significativo che pi� di una persona abbia detto che "Schumacher ha
vinto contro avversari mediocri", citando poi quelli quelli contro cui
ha _perso_.

 si è visto nel 2005/2006.
Direi che hai detto tutto e lo hai fatto bene, il problema e' che lo stai
facendo con la persona sbagliata, perdi tempo insomma...

 sarą veramente il momento...
Piu' che odio e' "bruciore al culetto", gli anni passano, persino Schumy
sbiadisce ma...il bruciore non accenna a diminuire...:-)

 mercedes???????
No, specialmente all'inizio del Mondiale.
Ma Barrichello aveva 19 punti dopo 4 gare; Rosberg, adottando lo 
stesso sistema di punteggio, ne avrebbe 20. Interessante, no?
-- 
Ciao.
Rox
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Disonesto č colui che adatta la veritą alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 stessa macchina è secondo nel mondiale.
Puttanate (che scrivi, ovviamente) a parte, trascuri un dettaglietto.
Barrichello non si e' mai ritirato, Schumacher si.
Uno era chiaramente demotivato da tempo, l'altro ha fatto il diavolo a
quattro per rimanere e continua a farlo tuttora, con un auto che al
momento non ha evidenziato una competitivita' sufficiente, probabilmente
correrebbe anche gratis.
Il fatto che Schumy sia tornato non significa che il suo assetto mentale
attuale sia lo stesso degli anni d'oro, ne' che le sue prestazioni possano
essere rimaste quelle di un tempo.
Una persona OBIETTIVA, certi ragionamenti li fa con una certa naturalezza,
ma qui di obiettivita' ne vedo davvero poca...

 stesso sistema di punteggio, ne avrebbe 20. Interessante, no?
Detto da te, NO! :o)

 ;)
Finché lui resta in Formula Uno, dispongo di una "fonte rinnovabile".
Pensa un po', e' compagno del mio pilota preferito e senza privilegi.
Non potevo chiedere di meglio.


 naturalezza, ma qui di obiettivita' ne vedo davvero poca...
Una persona OBIETTIVA, si renderebbe conto che a Schumacher, rispetto 
ai "tempi d'oro", mancano alcune cosucce.
Non si tratta di prestanza fisica o di efficenza sensoriale, cose 
sicuramente controllate da una montagna di referti specialistici, e 
neanche di motivazioni, visto che ha passato i tre anni di pausa 
correndo in moto a sue spese, pur di correre.
Le cosucce che mancano, sono quelle che gli facevano vincere le gare:
- Il muletto riservato.
- Le gomme sviluppate solo per lui.
- I pezzi selezionati per la sua macchina
- Il progetto della vettura cucito sulle sue caratteristiche.
- Gli ordini di scuderia.
- Ecc. ecc.
In una sola parola, Todt.


 (non) combinare.
Demotivato e spento?
Ti invito a leggere questo commento su Interlagos 2006, la sua ultima 
gara prima del (temporaneo) ritiro:
http://www.formula1news.it/2006/brasile.htm
-- 
Ciao.
Rox
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Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 In una sola parola, Todt.
In una sola parola (o quasi), sei il solito fottuto rosicone che si
e' ciulato il fegato per "colpa" del krukko e adesso chiede vendetta...:o)

 tv. non credo l'avesse imparato conoscendo me....!
nel 2004 era ancora avvolto nell'alone di invincibilità.....solo dal 2005
è dovuto ricorrere al progetto simpatia davanti alle telecamere, per
pararsi il culo dalle figure di merda continue, per far pensare a meno
gente possibile che lui senza una supermacchina è un pilota normale, che
come tutti tira fuori 3-4 prestazioni importanti in un campionato e poi
torna a lottare per entrare nei punti


 Chi? Mansell? quewllo che nel 94 non riusciva manco ad uscire dall'auto?
'94 o '95?


Borto 
www.borto.net
 ha scritto:


BWAHAHAHAHAHA!!! CI MANCAVANO LE STRONZATE DI BORTOLINO!


 
http://www.formula1news.it/2006/brasile.htm
Ovvio che i supertifosi si entusiasmino per "poco" e non sappiano guardare
i risultati...
Purtroppo i fatti ed i risultati dimostrano che anche in Brasile M$ con una
vettura "aeroplano" per errori marchiani e per mania di protagonismo non č
riuscito a cavare un ragno dal buco. Il M$ di qualche anno prima, con la
sua focalizzazione al risultato, non avrebbe non potuto cogliere almeno
quello straminimale del mondiale costruttori (ampliamente alla portata,
ribadisco, di un pilota della seconda metŕ schieramento su quella vettura).

 essere rimaste quelle di un tempo.
Finalmente qualcuno che ragiona ! :)

 sicuramente controllate da una montagna di referti specialistici
Le prestazioni individuali oltre una certa età decadono irrimediabilmente, a 
prescindere dalla tua opinione in merito:
"A 25/30 anni le prestazioni fisiche iniziano già a decadere."
Da 
http://www.albanesi.it/Eta/prestazione.htm
Ciao, fms 

 E tu che ciufolo ne sai? :-)
Non lo sa, ci sta solo "provando"... � scientificamente provato che le 
prestazioni individuali decadono con il passare degli anni, gi� a partire 
dai 25/30 anni.
Ciao, fms 

 i risultati...
[cut]
E' esattamente cio' che dico anch'io.
Con la differenza che non mi limito a quella gara o a quella stagione, 
ma estendo il concetto anche agli anni precedenti.


 ma estendo il concetto anche agli anni precedenti.
Allora non puoi non aver visto la enorme differenza fra il M$ "spento" e
demotivato di fine carriera (2006, 2006, 2010) e quello "vero" dei
campionati precedenti... ;)

 Finalmente qualcuno che ragiona ! :)
Il problema e' che questo 3D alimenta la fantasia dei rancorosi,
antitifosi, invidiosi...la feccia degli "appassionati".
Purtroppo Schumy, cone le sue attuali prestazioni sta servendo su un
piatto d'argento la possibilita' a questi "omuncoli" di infierire contro
di lui...altro che ragionare...

 dai 25/30 anni.
leggende metropolitane. sono personal trainer e "personalmente" (sorry
per il gioco di parole...) a 44 anni ho ottenuto la miglior forma
fisica della mia vita. e nel suo caso deve solo stare seduto in
macchia e guidare, poi fisicamente mi sembra ben preparato. secondo me
le cose sono solo 2:
1) demotivazione;
oppure:
2) gli altri nuovi nel frattempo gli cagano in testa.
Io propenderei per la seconda. Secondo me anche il miglior MS con gli
hamilton  alonso e vettel piglierebbe solo mazzate in capa.

 campionati precedenti... ;)
L'unica "enorme differenza" che ho visto e' stata che quello "spento" 
perdeva pur impegnandosi al massimo, mentre quello "vero" doppiava 
tutti fumando una sigaretta con lo stereo acceso.
Ma non credo proprio dipenda dal suo "spegnimento".
Come ho gia' detto, se avesse avuto Dennis o Willams come capo, invece 
di Todt e Bria, di quei sette titoli ne avrebbe vinto FORSE uno.
Nella Formula Uno dei miei sogni dovrebbe esserci un solo pilota per 
squadra.


 Non lo sa, ci sta solo "provando"... 
...gia', ma con me non attacca, e glielo ho spiegato piu' volte...
Piuttosto mi son rotto le OO di leggere sempre le stesse cazzate: e'
ripetitivo, ossessionato, fastidioso come una zanzara che si ostina a
volerti pungere a tutti i costi, si infila in ogni 3D inquinandoli col suo
punto di vista deviato...
Pensare che ce lo eravamo tolto dai coglioni...

 squadra.
Esatto, nei tuoi sogni perversi....datti all'ippica...

 macchia e guidare
Ancora con ste puttanate???
Seduto in macchina, guarda che non sale sulla panda per andare a fare la
spessa alla esselunga...hai una minima idea di cosa voglia dire GUIDARE
una monoposto di F1?
Io dico di no.

bei tempi....
http://groups.google.com/group/it.sport.formula1/msg/0883715dd20ec110

 Pensare che ce lo eravamo tolto dai coglioni...
Non sai come si plonka? O usi GoogleGroups?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 
http://groups.google.com/group/it.sport.formula1/msg/0883715dd20ec110
Chissà se mstb è sopravvissuto ai risultati del "fenomeno" con la
Mercedes, o se vedendolo Hamilton che lo sorpassava ha fatto qualche
gesto sconsiderato...

 fisica della mia vita.
La tua affermazione manca di sostegno probatorio, ed anche fosse... una 
rondine non fa primavera.
Ciao, fms 


Per me ancora oggi si aggira per il NG, ma è solo un sospetto...

 fisica della mia vita.
Ci credo, però riferita al tuo ambiente.
Se tu fossi un giocatore di calcio saresti in "pensione" già da 7-8 anni.
Ciao,
Roger 

 di lui...altro che ragionare...
Devo essere onesto: a me M$ non è mai "piaciuto" più di tanto proprio a
causa delle scorrettezze a raffica che lui e la Ferrari hanno alimentato.
Ciò malgrado riconosco che è comunque stato un pilota eccezionale,
sicuramente il numero 1 assoluto in termini di motivazione e "voglia di
vincere". Anzi sono convinto che i suoi grandissimi risultati sono merito
prima della ferrea volontà nell'inseguirli che nelle capacità di guida (che
sebbene notevoli non erano suo esclusivo appannaggio).
Oggi la differenza fra Rosberg e M$ la fa primariamente la voglia di
vincere, di eccellere nei risultati. Al termine del GP Cina in
un'intervista RAI abbiamo visto un M$ ridacchiante e blaterante in
pseudoitaliano delle giustificazioni generiche... Il M$ "vero", quello ante
2004, dopo un GP come quello di domenica si sarebbe immediatamente
sigillato nel motorhome con una faccia lunga così ed avrebbe passato le ore
ad imprecare in tedesco e meditare terribili rivalse per il prossimo GP...
;)

 Non sai come si plonka?
Certo che lo so, vuoi metterti allo stesso livello dei vari Salvo.S e soci?
Se ti consideri alla loro stregua (idioti), ti plonko subito :-)
Il tuo vero e unico problema, e' che non riesci proprio ad evitare di
risultare insopportabile.
Quest'anno tifi Rosberg, perche' il 90% delle tue risorse non le investi
su di lui piuttosto che in attacchi degni di una vecchia zitella inacidita?
Del resto lo hai dichiarato piu' volte, dopo la ridicola scenetta con cui
hai ufficialmente abbandonato il ng, sei puntualmente riapparso col
***dichiarato*** intento di sminuzzare i torroni perche' Schumacher era
tornato. Ma non hai davvero un cazzo di meglio fare nella tua vita?

 Ma non hai davvero un cazzo di meglio fare nella tua vita?
Dimenticavo, e delle a dir poco imbarazzanti prestazioni del tuo pupillo
Hakkinen (che personalmente continuo ad ammirare per quello che e' stato)
al suo (non ufficiale) ritorno in F1?
Girava 3 secondi sopra i tempi degli altri, dico TRE secondi!
Devo dedurre che anche le sue prodezze erano frutto di chissa' quali
artifizi?
Ti rendo conto di quanto siete ridicoli, tu e la marmaglia che ti trascini
dietro?

 La tua affermazione manca di sostegno probatorio,
non direi: 
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs031.snc3/11861_1259653821164_1524214636_680244_1545282_n.jpg

 non direi:
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs031.snc3/11861_12596538.
..
stikazzi... fisico per giocare a tombola....

 ha scritto nel messaggio 
news:d4b0a0ab-648f-4ea1...@x3g2000yqd.googlegroups.com...

Questa foto non vuol dir niente, per vari motivi:
1) Non stiamo parlando di estetica, ma di prestazioni utili ad eccellere 
come pilota, ad esempio riflessi, velocità di pensiero, decisionale, memoria 
ecc.
Basterebbe il primo, ma nel tuo caso:
2) Non dimostra l'età anagrafica.
3) Non dimostra di essere una tua rappresentazione.
Ciao, fms 

 Certo che lo so, vuoi metterti allo stesso livello dei vari Salvo.S e soci?
azz, cosi parlo mister argomento !
scusa ma, se dal 2007 ad oggi, hanno vinto piloti veri, che non
appartengono ai tuoi preferiti, io al posto tuo e al posto di terruzzi
(detto anche terruzzolo) un po di autocritica la farei...
;-)))

 disciplina.
Concordo... chi non ammette questa verit�, probabilmente non � sincero con 
se stesso.
Ciao, fms 

c'e' da dire anche questo:
Un vincente si definisce tale per molti aspetti:
Shumacher e' riuscito a fare cose che forse nessun altro mai fara' nella storia della F1.
Lascia perdere come le ha fatte.
Ha avuto Culo, ha avuto la Macchina, non ha avuto avversari ecc..
Se al posto suo ci mettevi Trulli, vedrai che 7 mondiali non li vinceva.
Il vincente e' vincete in tutti casi, anche a DADI.
E' cosi'.
Questi sono i campioni.

 sě vabbé, questa č una concezione un po' romantica perň.... :-)
com'e' e'.
E' la verita'.
C'e' chi e' sfigato e chi e' vincente.
E' cosi'.
E bada che se uno e' sfigato gli puoi dare la vettura che ti pare:
7 mondiali non li vincera' mai !!!
Inoltre la persona vincente contagia anche chi gli sta intorno, aumenta la motivazione ecc..
Tuttte doti che Shumacher aveva, sommate alla bravura nella guida (che potete dire cosa vi pare, ma 
che era bravino non lo si puo' negare) e ad una vettura veloce e affidabile...... 

 La Brawn del 2009 secondo te ha la competitvità di quest mercedes???????
la lontananza tra te e il tuo cervello deve essere enorme....
Bortolino, STESSA SQUADRA. la competitività la fanno i progettisti (GLI
STESSI DEL 2009)  e i piloti (uno va molto bene e l'altro NO)
qual'è l'unica entità debole?
la macchina ha pressochè la stessa competitività, se non di più, della
Brawn della seconda metà 2009.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.formula1news.it/2006/brasile.htm
il modo in cui Kimi l'ha fatto passare rende l'idea di come quella gara
sia stata preparata con una scaletta da seguire passo passo....


carriera di uno sportivo. 
Insomma... Prost si è ritirato, è tornato e ha vinto.
Lauda pure.

 7 mondiali non li vincera' mai !!!
Button ha corso per 10 anni con le carriole, poi ha trovato la Brawn 
del 2009 ed ha stravinto.
Tutti a dire: "Merito dell'estrattore!" (che avevano anche le 
Williams, le Toyota e Barrichello).
Stranamente, se il Mondiale fosse iniziato a Barcellona, quando 
l'estrattore ce l'avevano tutti, Button avrebbe vinto ugualmente.
Oggi guida una McLaren, che � solo UNO dei QUATTRO top-team che 
ambiscono al Titolo, e non ha certo un compagno facile.
Dopo 4 gare � in testa.
Per i pi� smemorati ricordo che nel 2004 la Ferrari produsse il 
supermissile pi� imbattibile della storia di Maranello, tutti gli 
altri disputarono, di fatto, un campionato a parte.
Al terzo posto (il primo degli "altri") si piazzo' il nostro Jenson... 
CON UNA BAR!!!
Ora, domandina cattiva... Metti il pippone paracarro Button sulle 
macchine di Schumi, e sottomettigli i compagni di squadra.
Non ti sembrano pochini, 7 titoli? Per me arrivava a 10.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Insomma... Prost si è ritirato, è tornato e ha vinto.
Questo post su Prost [non ho resistito! :-)], è interessante.
Ha passato tutta la vita a competere con piloti che disponevano di 
macchine pari alla sua, o anche superiori.
Talvolta si trattava del suo compagno (Lauda, Senna).
Poi si prende una pausa, e quando rientra disputa l'ultimo Mondiale 
con una vettura invincibile e uno scudiero.
Schumacher ha fatto esattamente il contrario.
Dopo una vita di privilegi inelencabili, se ne va, poi rientra in 
piena competizione contro altri tre top-team agguerritissimi, ed un 
compagno trattato alla pari.
Neanche a farlo apposta.
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 -- 
Ma porca puzzola!
La Ferrari ante Schumy era un catorcio, sta a vedere che il supermissile gli 
č stato messo sotto il culo da un intervento divino.
Bč, Schumy bravo lo stesso, si vede che aveva conoscenze anche lě.
Il fuoriclasse č chi vince, non mi sembra difficile, per cui č inutile che 
continui con i se e con i ma, tutta fuffa.... 

 passato.
Cosi' come sono sospette le prestazioni e i titoli mondiali di Hakkinen,
che quando ha deciso di rimettere il sedere su una McLaren per dei test,
dopo il suo ritiro, prendeva manciate di secondi al giro DA TUTTI!
Dico, MANCIATE di secondi, non 5 decimi, eh?!
E' un ragionamento del ciufolo, io stesso non credo minimamente in quanto
ho appena scritto, ma...mi allineo ai tuoi ragionamenti, frutto di una 
mente bacata! 
Insomma, Hakkinen era un PIPPONE, e' ufficiale! :-)

 Il fuoriclasse è chi vince, non mi sembra difficile
D'accordo. Immagino valga anche per Scheckter '79, Mansell '92, Hill 
'96 e Button 2009.
Oppure in quei casi ci sono stati "interventi divini"?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 e Button 2009.
Ma tu sei fuori come un balcone...LOL!
Ti ricordo per la terza volta la miserissima figura fatta da Hakkinen nel
2006, ma continui a glissare...;-)

 Ma tu sei fuori come un balcone...
L'ho detto e lo ribadisco: in questo n.g. postano anche persone con evidenti 
problemi mentali...
Ciao, fms 


allora chiedete l'esclusiva, oppure fate il famoso gruppo tutto per
voi formula1.ferraristi...
;-)))

 voi formula1.ferraristi...
Se ho tempo e voglia, preparo veramente la RFD per un gruppo del genere, in 
tal caso proporrei semplicemente it.sport.formula1.ferrari.
E comunque ciò non risolverebbe il problema insito in alcuni frequentatori 
di questo n.g. (isf1).
Ciao, fms 

 2006, ma continui a glissare...;-)
Io per la terza volta non capisco cosa c'entri un test sporadico fatto
da Hakkinen con 4 weekend completi (più altrettante sessioni di test)
fatte da Schumacher.

 di test) fatte da Schumacher.
Io, invece non capisco il paragone con un pilota che si era ritirato 
DAVVERO, e che ha fatto una rimpatriata tra amici, ingrassato di 15 
chili, dopo quattro anni di barca a vela e una manciata di apparizioni 
nel DTM per puro divertimento.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 fatte da Schumacher.
E' semplicissimo per chi VUOLE capire.
Hakkinen ha provato, ha fatto pieta' ed e' tornato di filato dai suoi
bimbi, Schumacher ha deciso di firmare un contratto di 3 anni.

 DAVVERO
Schumacher si e' ritirato per finta invece?
Il fatto che abbia continuato a correre (per divertimento, come per
Hakkinen) su tutto quanto avesse delle ruote, dimostra solo che a
differenza di Hakkinen, la competizione ce l'ha nel dna. Ribadisco che in
quei test, Hakkinen prendeva 3-4 secondi al giro, non 5 decimi! Mettila
come cazzo ti pare, ma i fatti sono questi...se le attuali prestazioni di
Schummy sono lo specchio di quello che sono state le prestazioni nella sua
carriera, ebbene, se e' cosi' vale anche per Hakkinen, senza se...e senza
ma. PUNTO! :-)

 tal caso proporrei semplicemente it.sport.formula1.ferrari.
Andrebbe benissimo anche un it.sport.anti-ferraristi.fuori-dalle palle
Fortunatamente non tutti coloro che non tifano Ferrari sono cosi' deviati,
sono pochi ma ci sono.

 bimbi, Schumacher ha deciso di firmare un contratto di 3 anni.
Io voglio capire, solo che non avendo a disposizione le informazioni
precise sulle condizioni di quel test (ma che tu immagino abbia), e
non riuscendo a trovare alcuna traccia di gran premi disputati da
Hakkinen dopo il 2001, mi viene difficile comprendere su quali basi
fai il confronto.
Quello che però mi pare di capire del tuo pensiero, è che la Mercedes
dovrebbe baciarsi i gomiti per le prestazioni di "Schummy"...Eeeh già,
è un vero peccato che non ci sia al mondo nessun altro pilota in grado
di fare meglio di un decimo posto, a parte ovviamente il suo compagno
di squadra che va agevolmente sul podio...

 dovrebbe baciarsi i gomiti per le prestazioni di "Schummy"...
Infatti non hai capito usa sega...un belin di niente! :-)))
Schumy si sta dimostrando piu' lento di quanto potessi immaginare e per
certi versi non lo giustifico piu' di tanto.
In ogni caso, ci sta, se un pilota si ferma, evidentemente ha le sue
ragioni/motivazioni e non e' affatto matematico che rientrando, torni
quello dei suoi tempi migliori.
Qualcuno ci e' riuscito (Lauda, Prost), ma uno Scheckter ad esempio, cosa
avrebbe combinato se avesso corso anche, che so, nell'81?
Schummy ha azzardato e ora (considerando anche il suo smisurato EGO) paga
le conseguenze di una scelta evidentemente sbagliata.
Ma qui si sta delirando, si afferma che le attuali potenzialita' espresse,
siano in fondo le stesse di sempre!
E qui scatta la mia provocazione, se davvero un pilota che non corre da 3
anni da professionista e nella MASSIMA FORMULA, al suo rientro dimostra le
VERE capacita' di sempre, allora tutto cio' DEVE VALERE anche per
Hakkinen, pilota per il quale, provocazione a parte, ovviamente nutro la
stessa stima di sempre, "figuraccia" 2006 a parte.
E la mia stima e' invariata semplicemente perche' ho una apertura mentale
e un assenza di pregiudizi che a molti frequentatori di questo NG mancano
totalmente.
Ovviamente non sono io il superdotato, siete voi che vi dimostrate
*piccoli*, anno dopo anno.

 stessa stima di sempre, "figuraccia" 2006 a parte.
A parte che nel 2006 gli anni di stop di Hakkinen erano 4, il
confronto non è proponibile se non sullo stesso terreno di tutti i
suoi avversari ovvero in una gara ufficiale. Per quanto riconosco che
nel 2006 Hakkinen avesse probabilmente le motivazioni per essere solo
un buon tester di tanto in tanto, e nulla più.

 Non ti sembrano pochini, 7 titoli? Per me arrivava a 10.
Pole esse, chi lo sa!
Ma attenzione che shumy non e' sempre stato quello di ora.
Un tempo era un cane affamato di vittorie, cosa che Button non lo e' mai stato.
Io tengo a precisare che non conta solo il fattore Vettura, guida, avversari ecc.
C'e' dell'altro ed e' la capacita' di mandare in porto determinate situazioni.
Il mondiale Ferrari dopo 20 anni era una grossa scommessa, specialmente nel dopo Benetton.
Shumacher oltre al ruolo di bravo pilota, e' stato anche una guida vincente per tutti, Montezemolo 
compreso.
ha dato la positivita' alla squadra, ha trasmesso la sua capacita' di vincere agli altri, la sua 
determinazione a non mollare mai.
Ma le lotte a fine anni 90 che faceva con Hakkinen, cazzo ma non ve le ricordate piu'??
La McLaren in confronto alla Ferrari VOLAVA!!!
Era su un altro pianeta cazzo.
e questo era li, al culo di Coultard!!!
Non ce n'era.
Partiva ultimo e arrivagva terzo.
Questo Button nemmeno se rinasce lo fa.
Dopo il terzo mondiale e' diventato un bravo pilota, ma non piu' affamato di vittorie, ed e' rimasto 
tale fino al suo ritiro.
Ora non e' piu' lui, quello del 95 o 96, siamo tutti d'accordo.
Ma chissa...
Magari se Senna non moriva faceva questa fine anche lui, oppure rimaneva quello che era fino a 60 
anni??
Shumacher non puo' permettersi di invecchiare??
Prima o poi tutti fanno quella fine li, ma Shumacher prima di farla ha lottato per piu' di 10 anni ad 
ogni giro, venerdi' compresi.

 tanto in tanto, e nulla pi�.
Non e' semplicemente una questione di motivazioni o di fisico...
Un campione e' una MACCHINA da guerra, una perfetta macchina in cui molti
parametri lavorano in perfetto sincronismo per portare al risultato finale.
Ad una certa eta', inesorabilmente si perde lucidita', prontezza nelle
reazioni, nell'elaborazione del pensiero.
Non ci stanno c@zzi, e' fisiologico.
E in F1, non disporre di queste capacita' nelle migliori condizioni, porta
inesorabilmente a prestazioni di secondo piano.
Questo vale anche per Schumacher, forse lui non se ne rendeva conto, ma
alla fine e' un umano anche lui.

 Questo Button nemmeno se rinasce lo fa.
Il cervello e' una macchina complessa, tende a rimuovere emozioni e
ricordi se tutto questo giova all'equilibrio mentale :-P

 Rox, ti fischiano un po' le orecchie? 
Numero 1:
Le mie "cazzate allucinanti", tutte documentate e controllabili, le 
esprimo dal 13 novembre del '94, quando mi alzai alle 4 del mattino 
per vedere la scena più vergognosa della Storia di questo Sport.
Nei successivi 16 anni, il personaggio in questione non ha fatto nulla 
per farmi cambiare idea.
Numero 2:
Tutti, qui dentro (te compreso), potete testimoniare che non ho 
aspettato che Schumacher diventasse "un cadavere" per infierire sulla 
sua salma. E' stato lui ad esporsi al fuoco, decidendo di rientrare.
Facendolo, ha implicitamente ammesso di avere una condizione 
psicofisica eccellente, invidiabile, come confermato da tutti quelli 
che lo conoscono e come lui stesso ha continuato a dichiarare fino a 
due giorni prima di Melbourne.
Adesso troviamo la scusa dell'età? Troppo comodo.
Numero 3:
Noto con piacere che siamo d'accordo su Rosberg. Ma questo dovrebbe 
farci riconsiderare le prestazioni del povero Nakajima, messo 
ingiustamente alla berlina e fuori dal circus, ma che al posto 
dell'inutile pallone gonfiato avrebbe certamente fatto meglio,
e sarebbe costato un decimo.
Numero 4 (e concludo):
Sia tu che peter state dimenticando una cosa su Hakkinen.
Avendo verificato che i 4 anni di pantofole e il raddoppiamento del 
giro-vita avevano compromesso le sue prestazioni di un tempo, non ha 
chiesto di rientrare, e tantomeno di essere pagato come un sultano.
E sappiamo bene quanti interessi di pubblico, sponsor e stampa avrebbe 
prodotto un suo rientro, un po' come per Schumacher.
Evidentemente, anche dopo il ritiro, lo stile di un campione continua 
ad essere diverso da quello di un buffone.


Rox ha scritto:
Dimenticavo...
Numero 5:
Le difficoltà che Schumacher sembrava avere, negli ultimi due anni in 
Ferrari, assomigliano molto a quelle che aveva nel '97, '98,'99, 2003...
Guardacaso, sono gli stessi anni in cui non aveva una vettura 
imprendibile e/o invulnerabile.


 ricordi se tutto questo giova all'equilibrio mentale :-P
perche', un era vero??
lo disse anche hakkinen in conferenza stampa che shumacher metteva pressione.
dopo le Mclaren, che davano un distacco di un minuto a tutti, c'era lui.
e nel 98 la Ferrari non era quella del 2001.
Non ci scordiamo che se quel merda di Coultard a SPA non inchiodava sotto ordine del suo 
Merda-Capo-Denniss, 10 punti erano assicurati e i mondiali erano 8.
Senza contare la gamba troncata a Silverstone, altrimenti sarebbero stati 9.
Ma te lo immagini??
9 MONDIALI!!!!
Ci sarebbe stato ugualmente qualcuno che avrebbe sostenuto che erano tutti inmeritati.
Sai cosa, che forse ho fatto male a rispondere a questo thread, tanto e' come quando i bimbi 
all'asilo fanno le ripicche.
E' inulite, finche non gli compri il giochino non si chetano.

 imprendibile e/o invulnerabile.
ahahahah!!!...tu farnetichi!!!...LOL!!!

 stati 9.
Senza contare la sfiga di Jerez.
Se quella manovra gli fosse riuscita, sarebbero stati 10.
E se fossero riusciti a far abolire il Berillio due anni prima, 
sarebbero stati 12.
E se il Bria fosse stato radiato prima del 2006, sarebbero stati 13.
Che bastardi, alla FIA! Se solo gli avessero consentito di correre da 
solo, come nel 2004, poteva arrivare anche a 20.
Ma ci pensi? 20 Titoli Mondiali!... LOL
E se la macchina non si fosse mai rotta, per 5 anni consecutivi...
(Ah, no... scusa... quello è successo davvero. So che sembra strano.)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 rientrare, e tantomeno di essere pagato come un sultano.
Beh, che Hakkinen e Schumy fossero caratterialmente agli antipodi, era
chiaro a tutti ;-)
Il krukko ha sempre dimostrato una sicurezza che Hakkinen non ha mai avuto.
La stessa sicurezza e determinazione che ha portato a 7 titoli mondiali,
la stessa che attualmente lo sta esponendo al pubblico ludibrio.
Tranquillo, nessuno ha dimenticato niente...;-)

Putroppo sono dati di fatto!!
Specialmente SPA!
C'e stata gente come te, che son convinto ha applaudito Coultard per il suo gesto, e condannato Shumy 
quando cambiava traiettoria una sola volta per non farsi superare, e riapplaudito Hamilton 2 
granpremi fa'.
E' normale.
Fa parte del tifo sportivo.
Non ammettere mai i propri sbagli e giudicare sbagliato il detto altrui.
Potremo contunuare fino alla fine del newsgroup su questo argomento, e specare milioni di bit senza 
cambiare idea.
Tanto  non lo ammetterete mai che e' stato il pilota piu' forte di tutti i tempi.
Ricordatevi che 7 titoli non li vincera' mai piu' nessuno e quando i vostri pronipotini leggeranno le 
riviste che parlano della storia della F1 i vari Hamilton, Hakkinen, Button, Villeneuve, ecc.. tutti 
piloti che, a vostro giudizio, sono superiori a Shumacher, non verranno minimamente nominati.

 No. Solo dalla quadruplicazione del Budget Ferrari, avvenuta gradualmente a partire dal '93.
Guarda che la Jaguar quando entro in F1 e' stata per un anno la squarda con piu' soldi di tutti e non 
ha vinto una ceppa di minchia nulla.

 questa e' una nevrosi.
Nooo, è qualcosa di molto più grave...
Ciao, fms 

 nominati.
Ovvio che quando le persone come Rox, che hanno avuto di vedere Schumacher 
in azione e ne hanno ricevuto un'impressione negativa, saranno morte, 
rimarranno solo gli inconfutabili dati numerici, che ricorderanno alle 
generazioni future le imprese di un grande pilota.
Non escludo tuttavia che qualcuno possa uguagliare o superare il suo record 
di 7 titoli vinti, prima o poi potrebbe nascere un pilota eccezionale...
Ciao, fms 

  che hanno avuto di vedere
Leggasi "che hanno avuto modo di vedere".
Ciao, fms 

 mai avuto.
Vero, come in quella partenza di Suzuka '98...
Ah, gia'... la frizione...  :-)


 Questi sono i campioni.
e tu sei un troll!
ma da dove cazzo arrivano sti dementi?? indulto al manicomio?
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ci sarebbe stato ugualmente qualcuno che avrebbe sostenuto che erano tutti inmeritati.
Non è questo che si discute.

 
Hai detto bene. "Per un anno".
Anche la Toyota ha avuto un budget da record, per 3 o 4 anni.
Ma la Ferrari ha cominciato a vincere solo nel 2000, ed erano 7 anni 
che Montezuma stava lì, con i soldi di mamma Fiat.
E nel frattempo era arrivato il miglior gestore di quattrini di tutto 
il circus: Ross Brawn.
Inoltre, nel periodo tra '97 e 2001, la Ferrari ha ottenuto i suoi 
successi concentrandosi completamente su un solo pilota, avendo la 
fortuna di trovarsi in un periodo in cui gli avversari diretti non lo 
facevano. Ci fosse stata la Renault del Bria, tra le squadre di 
vertice, Schumacher sarebbe apparso molto meno competitivo.
Non bastano un anno o due, per rifondare completamente un team di F1.
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 che Montezuma stava lě, con i soldi di mamma Fiat.
Gia', in Mc Laren morivano di fame invece...
Ma taci, BUFFONE!

 Ma taci, BUFFONE!
Tanto non ti plonko. O lo fai tu o niente. :-)
Ti ricordo che i post identificano soprattutto chi li scrive, non chi 
li riceve.
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 il sogno di qualsiasi pilota
Invece confermo. La Rossa è il $ogno di qualsiasi pilota.
Chi non sogna di andare alla Ferrari? quando sono a secco di risultati
basta chiedere e ti danno quello che vuoi...

 sogno di qualsiasi pilota
1) 
http://www.sportisfree.com/interviste/fernando-alonso-la-ferrari-e-il-sogno-di-ogni-pilota.html
2) Estratto da 
http://digilander.libero.it/papinoroberto/web00_1/senna.htm
 :
"Che a Maranello Ayrton fosse l'oggetto del desiderio fin dai primi mesi 
della presidenza di Montezemolo, non � mai stato un mistero. Che Senna 
volesse arrivare proprio nel 1996, a conquistare quello che nei suoi 
progetti sarebbe dovuto essere il sesto titolo iridato personale, � un fatto 
confessato a pochi intimi."
3) 
http://www.ultimogiro.com/formula-1/prost-e-vettel-sognano-la-ferrari/
Mi fermo qui per mancanza di tempo...
Ciao, fms 

 basta chiedere e ti danno quello che vuoi...
Ti metti a discutere con uno che non dice la verità neanche su se stesso? 
Aveva promesso di andarsene dal n.g., abbiamo visto tutti com'è finita...
Ciao, fms 

 riceve.
Eh, ma se chi li scrive sta rispondendo a chi li riceve...

 basta chiedere e ti danno quello che vuoi...
Eccolo li', dopo Gianni arriva Pinotto....ahahahah!!!

incidere, nel bene o nel male, su quello che è stato fatto "prima"...
Dipende ovviamente da cosa è stato fatto "prima".
Gente come Prost o Lauda ha lottato per anni e vinto i propri mondiali
contro avversari di pari caratura, spesso e volentieri nella stessa
squadra.
Il dubbio, con Schumacher, è proprio che ha sempre vinto contro
avversari di minor talento, percepito o reale che fosse.
Capirai che c'è una certa differenza tra uno che si ritira dopo aver
vinto contro dei riconosciuti campioni, rientra e vince ancora e uno
che si ritira dopo aver vinto contro dei comprimari, rientra e le
prende dai rookies.

 fuoriclasse assoluto....cala, cala...
Ora che mi ci fai pensare, in effetti, "alla pari" con Schumi, 
Hakkinen non c'è mai stato, visto la sua squadra gli ha sempre 
destinato solo metà delle attenzioni. L'altra metà era per Coulthard.
E' interessante come il TUO fuoriclasse assoluto abbia spesso avuto 
bisogno di pit-stop inventati, pistole inceppate, strategie assurde e 
ordini di scuderia, per stare davanti al suo compagno, la cui macchina 
era montata col Bostik.
Lo sapevi che nelle prime otto gare del 2000, con Barrichello appena 
arrivato, il Mago del set-up ha copiato 5 volte le impostazioni del 
suo scudiero?
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 Non č questo che si discute.
che siano immeritati, ok.
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 imprendibile e/o invulnerabile.
mah! nel 2003 ci ha messo molto del suo per far credere che la macchina
fosse non imprendibile e/o non invulnerabile. ma lo era eccome...purtroppo
per Kimi.
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 avversari di minor talento, percepito o reale che fosse.
Non "di minor talento", ma di mezzi inferiori e minori privilegi.


 campo sampras 38enne non ti aiuta certo a dirimere i tuoi dubbi
Stai facendo lo stesso errore che ho segnalato in un altro thread.
Sampras, così come Hakkinen, non si sognerebbe mai di rientrare.
Chi decide di farlo, come Maradona nel suo ultimo Mondiale, dichiara 
implicitamente di essersi mantenuto in tali condizioni di forma da 
poterlo fare. E se fallisce, non ha più il diritto di lamentarsi degli 
anni che passano.
Se non sei piu' in grado di competere, stai in pantofole e ti guardi 
le corse da un 50 pollici 3-D, visto che puoi permettertelo.
Troppo facile tenersi in tasca la carta della vecchiaia, per esibirla 
in caso di figuraccia.


 passano.
Opinabile, io ad esempio la penso diversamente.
Ciao, fms 

 Hai detto bene. "Per un anno".
Si, ma gli anni successivi non e' che erano dei morti di fame, magari non i primi ma nemmeno gli 
ultimi.
Inoltre, vedi l'esempio della Brown dell'altro anno, e capirai che piu' che i soldi, ci vuole una 
corretta gestione.
In Ferrari questa l'hanno portata Todt, Montezemolo, e Brown.
Shumacher era la persona giusta in quel contesto per i motivi che esponevo nei post precedenti.
Determinato a vincere!
Non ha mai smesso di crederci, nemmeno nei momenti peggiori.
Vidi un servizio sulla RAI di Shumacher da piccolo con Ralph al cartodromo.
Il tipo che gestiva disse che quando non vinceva lui era una tragedia.
Voleva vincere sempre.
E come quello che quando fai ginnastica alle medie e giochi a pallone fa semre goal.
Il piu' bravo, e traina gli altri 10 della squadra.
Quando l'insegnante fa le squadre, che sia rubabandiera basket, pallavolo o qualsiasi altro gioco di 
squadra, tu lo vuoi con te!!
Shumache era sicuramente uno di questi. 

> Senza contare la gamba troncata a Silverstone, altrimenti sarebbero stati 9.
Sě, infatti prima dell'incidente era dietro ad Hakkinen in classifica
e pure in gara...Riprova, sarai piů fortunato...
Ma se pensi che Irvine arrivo' a giocarselo all'ultima gare, senza la gamba rotta Shumy l'avrebbe 
vinto.

 la gamba rotta Shumy l'avrebbe vinto.
Prima di tutto non gliel'ho rotta io, la gamba, anche se non nego di 
aver provato varie volte un certo desiderio sadico di farlo :-).
Se l'è rotta da solo, a causa di quella smania di protagonismo di cui 
parlavi nell'altro post.
Inoltre, non credo proprio che Hakkinen e la McLaren avrebbero 
mostrato la stessa superficialità, nel resto della stagione.
Infine, posso usare le tue parole contro di te tornando indietro di 5 
anni: "Ma se pensi che Hill arrivo' a giocarselo all'ultima gara, 
senza lo sterzo rotto Senna l'avrebbe vinto."


 naturalmente.... :-)
Proprio così.
Volevo appunto dire che, di tutti i titoli di Lauda e Prost (o di 
Piquet, o di Senna, o di Hakkinen), solo quello del '93 l'avrebbe 
vinto qualsiasi altro pilota.
In tutti gli altri ci voleva un Campione.
Non possiamo certo dire lo stesso del personaggio in oggetto.


 aver provato varie volte un certo desiderio sadico di farlo :-)
...mmm, te non sei mica tanto a posto...
Da quant'e' che non trombi? :-)

  non nego di aver provato varie volte un certo desiderio sadico
Allora lo sai di non essere normale...:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sadismo
Ciao, fms 

 ...mmm, te non sei mica tanto a posto...
Se non altro lo ammette lui stesso... gli consiglierei la lettura di questo:
http://lopsicologo.blog.105.net/
Potrebbe trovare il coraggio di iniziare un percorso di cura...
Ciao, fms 

 arrivo' a giocarselo all'ultima gara, senza lo sterzo rotto Senna l'avrebbe vinto."
si, ok.
Ma confermo cio' che ho detto.

dello sviluppo di lauda? D'accordo, e d'accordo anche sul fatto che
Mah, del '77 imho bisogna anche considerare che Lauda rientrava
dall'incidente pi� grave e spaventoso a cui il pilota sia
sopravvissuto e riuscito a tornare alla F1. Direi che non si pu� non
dargliene credito.

 wrote:
Ti vorrei chiedere un favore personale....
Lascia che i tuoi messaggi vengano archiviati.
Non mi sembra giusto che post sensati (che potrebbero essere condivisi
o no) come i tuoi vadano svaporati in 6 giorni.
Grazie

 cazzate :-)))) LOL
Ma sei matto? Non usando GoogleGroups, non sapevo di questa cosa.
E' assurdo che sia proprio tu, a non voler lasciare traccia. :-(
Mi associo a Carodiavolo, senz'altro.


 dargliene credito.
Quel credito se l'era giocato al Fuji del '76.
Aveva tutto il diritto di farsela sotto, date le circostanze, ma 
nessuno gli chiedeva di tirare al limite. Bastavano 2 punti...


 2003 non so se li avrebbe vinti qualsiasi altro.
Non "qualsiasi altro".
Non ho dubbi che Massa sarebbe riuscito a perdere anche quelli, ma 
visto che si sta cercando di annoverare Schumacher nell'elenco dei 
fuoriclasse, da lui avrei preteso qualche punto in piu' di quelli che 
avrebbe fatto un qualsiasi pilota decente.
Un esempio:
In tutta onest�, non pensi che a macchine invertite il 2003 l'avrebbe 
vinto Rikkio? Io dico che l'avrebbe fatto anche senza privilegi.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

nessuno gli chiedeva di tirare al limite. Bastavano 2 punti...
La gara era un'inferno d'acqua, imho la decisione di Lauda fu
comprensibile e molto coraggiosa. Lo stesso Hunt non sapeva di aver
vinto il mondiale, tagliato il traguardo.

Carodiavolo ha scritto:

se li quoti non svaporano...

 pilota, non un mediocre :-)
Infatti ho scritto che avrebbe vinto anche senza privilegi, LUI! :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 non avrebbe vinto anche senza privilegi
Giusto!
Ciao, fms 

 Rubinetto eh, mica Lauda....)
Chissà.
Rubinetto a Shanghai gli è stato dietro di qualche centesimo in
qualifica...e guida una Williams, che in questo momento mi sembra un
pelino più lenta della MGP...

 Rubinetto eh, mica Lauda....)
Avendoli, ha vinto per 2 punti.
Dal tuo "traparentesi", intuisco che annoveri tra i privilegi soltanto 
gli scambi di posizione ordinati dal box, ma non e' cosi'.
- Se una rondella ha 6 millesimi di tolleranza, e un'altra 3, quella 
da 3 la diamo a Schumacher, quella da 6 a Barrichello.
- La strategia ottimale e' per Schumacher, quella avventurosa per 
Barrichello.
- Su piste dall'assetto critico, come Hockenheim, tutti al lavoro 
sulla macchina di Schumacher. Se avanza tempo, diamo un'occhiata a 
quella di Barrichello.
- Nel progetto e nello sviluppo della vettura, si tiene conto dello 
stile di guida di Schumacher. Barrichello si adatti.
- Ecc. ecc.
Si potrebbe dire: "E tu che ne sai? Sei forse un meccanico Ferrari?"
No. Ma quando le disuguaglianze sono clamorose, basta saper leggere.
In 6 anni di convivenza, la macchina di Schumacher s'è rotta due 
volte, comprendendo anche qualifiche e prove libere.
Quella di Barrichello, TRENTUNO!


 - Ecc. ecc.
Anche fosse, le tue supposizioni su cosa avrebbe fatto Schumacher se non 
avesse avuto dei "privilegi", sono e rimangono ipotesi. Per avvalorarle 
dovresti essere in grado di tornare indietro nel tempo e cambiare alcune 
cose; sfortunatamente per te, non puoi.
Rimangono i numeri, e rimarranno negli anni a venire... le tue parole invece 
svaniranno nel nulla, com'è giusto che sia.
Ciao, fms 

 stile di guida di Schumacher. Barrichello si adatti.
questo può essere.... magari conta molto anche la facilità di
comunicazione con i progettisti/ingegneri di macchina delle sensazioni
che si raccolgono guidando...

 Quella di Barrichello, TRENTUNO!
Belin, Amon e' stato sabotato una vita intera e forse non lo sa...
In ogni caso, tu non sei un appassionato, sei un maniaco.
Andare a spulciare certi numeri denota solo che la tua mente non ha altre
occupazioni, quasi quasi ti invidio un po'...

 che si raccolgono guidando...
L'hai detto, in Ferrari non erano propriamente dei Tafazzi...se hanno
lavorato basandosi prevalentemente sugli input del krukko, avranno avuto
le loro buone ragioni.

 sensazioni che si raccolgono guidando...
Giusto.
Vuoi mettere il feeling che si riesce ad instaurare con quel 
simpaticone di Schumacher, rispetto a quel burbero uomo di ghiaccio 
che e' Barrichello?
Mi pare l'avessero raccontata cosi', su Raikkonen e Massa.


 ("E devono essere miei", intendeva dire. :-D )
oddio... la fonte di piagnonso non è il massimo...
potevi sforzarti di +....

 occupazioni, quasi quasi ti invidio un po'...
Allora non solo il solo che si è chiesto dove Rox trovasse il tempo di 
spulciare tutti questi numeri... o "non lavora" o non ha una vera e propria 
vita sociale...
Ciao, fms 

 vita sociale...
Con statsf1 ci vogliono circa 20-30 secondi a trovare il numero di
ritiri di Barrichello durante i suoi anni in Ferrari...

 ritiri di Barrichello durante i suoi anni in Ferrari...
...il Mazzoni nazionale direbbe "per gli amanti delle statistiche..."...
A me le statistiche stanno proprio sulle OO, ma ognuno si diletti come gli
pare...