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Titolo: fisichella e le prove

ora, se io fossi fisichella non sarei incazzato, molto di più.
braitore stamttina sulla gazzetta si è preso tutte le responsabilità per 
l'errore dell'assetto in prova ed ha elogiato fisichella per la sua bellissima 
gara.
almeno alla ferrari avevano la faccia tosta di mettere tutto per contratto. 
in renault stanno sfiorando il ridicolo.
saluti
Roberto
ì

in renault stanno sfiorando il ridicolo.
puo' essere ma a fisico manca quella vis agonistica che fa la
differenza tra il bravo pilota e il campione.

 in renault stanno sfiorando il ridicolo.
Si vede che sei fazioso: Briatore è bravo, bello e sportivo, il nuovo
modello di riferimento per i team manager con dei veri valori per il
prossimo secolo...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 prossimo secolo...
ma non era anche quello che ha creato schumacher e l'attuale team tecnico 
ferrari? o magari era solo un omonimo...
si decisamente deve essere un ominimo, perchè non l'ho sentito ripudiare 
il mondiale '94 dopo aver vomitato veleno sul crucco a montecarlo...
saluti
Roberto
FV

 bellissima gara.
Beh, però lo elogia a suon di milioni di euro che Fisichella comunque prende 
grazie a Briatore. 

 almeno alla ferrari avevano la faccia tosta di mettere tutto per contratto. 
E per quello che non era previsto dal contratto bastava far sparire
qualche gomma e qualche scivolo estrattore...
:o)))
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


e perchè questo giudizio caramelloso non valeva per barrichello?
saluti
Roberto

 contratto. in renault stanno sfiorando il ridicolo.
Veramente stanno sfiorando il secondo mondiale e se Fernando non se ne 
andasse avrebbero in cascina pure il terzo...
-- 
mab. 


allora il metodo ferrari funziona dopotutto no?
lo avete capito finalmente, meglio tardi che mai...
saluti
Roberto


Cero che valeva anche per Barrichello, anzi di più perchè Barrichello ce lo 
aveva per contratto, inoltre in Ferrari nessuno ha mai detto che BAR e SCHU 
venivano messi sullo stesso piano... 


e ma chissà perchè se lo fa la renault sono solo strategie per ottimizzare 
la rincorsa al mondiale, se lo fa la ferrari è una bieca pratica antisportiva.
saluti
Roberto
FV


Caro, se questo fosse il metodo Ferrari di mondiali ne avrebbero in cascina 
una mezza dozzina. Non cercare di confondere le acque, Zarathustra l'ho 
letto, per fortuna...
-- 
mab. 

Roberto Messora ha scritto:

Qualche errore ci può anche stare, ma quando diventano troppi allora
no...
Però se io fossi in Briatore non mi preoccuperei troppo di rallentare
Fisichella con delle manovre nascoste... Il suo pupillo non è certo un
fulmine di guerra...

 prossimo secolo...
Stiamo veramente alla frutta se fosse davvero cosi...

Mauro Benedetti ha scritto:

Nulla da dire se non fosse che il terzo l'anno prossimo, imho, è molto
più in discussione di quanto non si pensi. Ricordiamoci che alla fine
di quest'anno si dirà addio al gommista francese, e l'anno prossimo si
ritroveranno tutti e 22 piloti (se non 24) con le stesse identiche
gomme...

 
seee... aspetta a dirlo :)

 venivano messi sullo stesso piano...
Quindi come mai era una pratica immorale se lo faceva la Ferrari, compreso
il contratto da seconda guida, mentre non lo è quando lo fa Briatore, che
pure sul contratto a Fisichella manco glielo scrive ?


 :o)))
No, bastava lasciare fare al "simpatico guascone" e tutto si sistemava da
solo, visto che prende un minuto sul suo circuito preferito...


 solo, visto che prende un minuto sul suo circuito preferito...
.. senza l'estrattore e col telaio sfibrato.
Giusto per completezza di dati.
marloc
-- 


 Giusto per completezza di dati.
Il telaio sfibrato se non ricordo male lo cambiò dopo Monza. Al Nring,
con l'estrattore "titolare", non fu in grado di passare una Minardi,
mentre il suo rivale McLaren, Hakkinen, passò lui e la Minardi e andò a
prendere punti fondamentali.
Giusto per completezza...


 con l'estrattore "titolare", 
Parlavamo di Suzuka o abbiamo gia' cambiato circuito?
:o)


 :o)
A Suzuka non aveva il "telaio sfibrato". Se poi lo ha sfibrato lui
sbattendolo contro un muro in qualifica...


 :o)
A Suzuka '99 il titolo l'ha perso Irvine, con la stessa macchina Schummy e'
arrivato secondo. Punto.
-- 
F2002
kirona75 [at] 
gmail.com
Utente Linux #40971

Lucarelli Giorgio wrote:

Concordo: a mio avviso le due Renault sono uguali, e' Fisico che fa la
differenza in negativo, sia in pista, sia nell'ispirare fiducia nei suoi
uomini.
E' un piagnone non all'altezza dei top 3.


 sbattendolo contro un muro in qualifica...
Nel botto gli si e' anche staccato l'undertow, si vede..
:o)
p.s. a te i musinio ti fanno 'na sega, eh?
:o)


 :o)
D'altra parte già aveva avuto una "grazia" a Parigi, non si può mica
avere tutto dalla vita...


 avere tutto dalla vita...
Ampiamente graziato, IMHO...
marloc


 uomini.
Non sono d'accordo. Lo dicevamo anche l'anno scorso (valutando la differenza 
di prestazioni tra Fisichella e Alonso) e alla fine del campionato abbiamo 
scoperto che la Renault non aveva abbastanza soldi per mettere in pista due 
macchine alla stessa altezza (detto da Briatore).
Saluti
-- 
GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo 
e' piu' evidente, in te invece non e' manifesta poiche' non avviene sotto i 
tuoi occhi - Seneca 

 ferrari? o magari era solo un omonimo...
Credo la seconda, anche se ho letto che ha detto "Hanno vinto, ma
prendendo tutto il nostro staff della Benetton"...


 Stiamo veramente alla frutta se fosse davvero cosi...
Beh, non mi pare di leggere molte critiche all'operato di Briatore, sotto
il profilo "morale" (ovviamente sotto quello dei risultati c'è poco da
dire), anche passato.


 
Scusa ma non ci credo anche che se lo dice lo stesso Briatore, mi sa 
tanto di scusa per autoelogiarsi e per far intendere...guardate come 
siamo bravi vinciamo anche con meno soldi degli altri....
-- 
Ciao
[Akula]

 ora, se io fossi fisichella non sarei incazzato, molto di piů.
E' una storia vecchia come il mondo. Hai la macchina perfetta.
Sai che il tuo compagno (Alonso) č piů veloce di te, che potrai lottare solo 
per il secondo posto perché lo vedi con il binocolo.
Chiedi al tuo team di inventare una regolazione diversa...
... ecco da dove salta fuori l'errore di assetto, dalla voglia di vincere 
che a Fisico non č negata (ad esempio in Malesia!)
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 arrivato secondo.
Credo che il nodo della discussione fosse proprio stabilire l'effettiva
fornitura di materiale dato ad Eddie Irvine.
Quello che poi ne ha fatto e' sotto gli occhi di tutti, credo.
Egli sostenne (e persevera tutt'ora in patria, perlomeno fino a quando
lavoravo la') che Ferrari lo ostacolo' fornendogli telai che non
"attaccavano" e dando a MSC i particolari aereodinamici migliori.
In particolare a Suzuka.
Questo, immagino, per giustificare la sua (onestamente deludente) gara in
una pista che avrebbe dovuto conoscere perlomeno bene.
Vinci sostiene che il telaio col problema torsionale era solo quello a
Monza e che glielo cambiarono dopo la gara.
Io sostengo che mi pare strano che EI si pigli 2 secondi pieni sul suo GPV
in una pista che bene o male avrebbe dovuto conoscere; ma certe volte,
quando ti giochi il mondiale in giappone, qualche cazzata la combini anche
se sei un campione, figurarsi se sei un gregario come Irvine.
Fine..


 Monza e che glielo cambiarono dopo la gara.
Si disse anche, all'epoca, che era stato Irvine ad insistere per
continuare a correre con il telaio dell'Australia, fino a quando una prova
"comparativa" con un telaio nuovo non lo convinse del contrario.


 in renault stanno sfiorando il ridicolo.
Francamente non l'ho capita.
Hanno fatto una modifica dell'ultim'ora, hanno sbagliato.
Lo ha detto prima GF, lo ha ammesso poi il team manager.
O sottintendi che lo abbiano fatto ad insaputa di GF e contro la sua 
volontà (e a sentire GF non si direbbe .....)?

 vinciamo anche con meno soldi degli altri....
E va be'... Allora se non crediamo piu' a nessuno possiamo scrivere tutte le 
cose che ci vengono in mente e spacciarle per vere (di certo non e' una 
novita' in questo NG).
Riguardo a cio' che volesse dimostrare con quelle parole non sono d'accordo 
con te.
A me pare piu' una spiegazione logica per giustificare un mondiale vinto e 
una seconda guida con risultati nettamente inferiori per tutta la stagione.


Maul ha scritto:

Non sei d'accordo? Come regola, in regime di monopolio lo sviluppo
pneumatici è congelato. Forse la B, vista la lunga fedeltà della
Ferrari su tutte e poi anche di altre piccole squadre, possa favorire
un tantino loro piuttosto che altri... ma non so fino a che punto la
cosa si possa realmente concretizzare...

 cosa si possa realmente concretizzare...
La cosa più furba sarebbe favorire i nuovi specie se non arrivano da 
vincitori.
Una loro vittoria eventuale consentirebbe di dire che le gomme hanno il 
merito principale e che gli anni prima non vincevano per deficienze 
altrui .....
Bello il marketing da 4 soldi.  :-)
I contratti in essere però sono altra roba.
Quanto al congelamento dello sviluppo sarebbe bello se fosse vero.
Negli anni di monopolio B '99 e 2000 c'erano 4 mescole da asciutto e 
almeno un aggiornamento durante l'anno.
Se le nuove regole sono diverse ben vengano; sarebbe l'unico modo per 
riavere un mondiale vetture.

In particolare a Suzuka.
Si vocifera che per sbaglio la Ferrari avesse messo su a Irvine il
telaio della Mclaren 89 riverniciato, pero' quello di Prost.
Che ovviamente era nettamente inferiore al telaio di Senna 89 :-))))
Tanto per dire che la storia si ripete (con la differenza che
perlomeno Prost era meglio di Irvine ;-)

 riavere un mondiale vetture.
Quoto.

 
La differenza in Renault la fa Alonso, che mazzuola fisico ad ogni 
gara, non perche' la sua macchina non e' all'altezza di quella di 
Alonso ma piu' semplicemente perche' Fisichella non e' allo stesso 
livello di Alonso, e' palese la cosa...se poi volete credere alla 
dichiarazione di Briatore non posso certo impedirlo.
-- 
Ciao
[Akula]

 posso certo impedirlo.
Beh, sicuramente avrai delle prove per dire che Fisichella ha una macchina 
peggiore di quella di Alonso. Vuoi condividerle con noi?


 Saluti
Secondo me non hai capito una fava. Rileggi.
Saluti
-- 
mab. 

 "comparativa" con un telaio nuovo non lo convinse del contrario.
Mah, il "si disse" ha lo stesso valore delle ipotesi complottiste IMHO.
Valgono di piu' (ovviamente filtrate) le dichiarazioni dirette dei diretti
(sic) interessati.
Ovviamente IMHO.


 perlomeno Prost era meglio di Irvine ;-)
Bhe' almeno l'Irlandese lo potevi schiaffeggiare liberamente.
..e come punching ball Irvine era nettamente meglio..
:oD
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet


 Quoto.
Oddio ... ce ne sarebbe anche un altro.
Rivedere il regolamento in modo tale che le vetture possano essere 
sensibilmente diverse (in termini di prestazioni) l'una dall'altra in 
modo da limitare il peso delle differenze gommistiche.
Ma a questo si è rinunciato da tempo .........

 Ma a questo si è rinunciato da tempo .........
Parli di minigonne, effetto venturi, ecc. ? Bei tempi... :-(

 Parli di minigonne, effetto venturi, ecc. ? Bei tempi... :-(
Parlo, in generale, di spazio per poter fare qualcosa che faccia la 
differenza.
Premesso: differenza di 3" a giro tra il 1° e il 2° non sono 
auspicabili; e non sono nemmeno ottenibili visto il livello dei "tool" 
di progettazione che di loro tendono ad appiattire.
Però se a questo uniamo un regolamento iper-restrittivo otteniamo di 
fatto vetture paurosamente vicine l'una all'altra; il che implica per 
ovvia conseguenza che TUTTO dipenda dalle gomme.
Senza tornare al 1950, nel 1983 (che mi sa che fu l'ultimo mondiale 
"artigianale") Ferrari aveva gomme GY mediamente pietose nei confronti 
delle radiali M della concorrenza, ma questo non ha impedito di vincere 
gare, di conquistare il costruttori e di arrivare a giocarsi il piloti 
matematicamente all'ultima gara.
Resto dell'idea che sia l'attuale aerodinamica il VERO male della F1 
moderna.

 (sic) interessati.
OK, se volevano danneggiarlo col telaio sfibrato, continuavano a dargli
quello, senza mettergliene a disposizione uno nuovo...


 sabotando ?
Ma che cazzo c'entra, o stordito, l'episodio che citi che č dovuto a 
dinamiche di gara (a un errore di Schumacher, per di piů).
Ma davvero 11 anni di Schumacher in Ferrari ti hanno abbassato gli anticorpi 
di cosě tanto?


 Secondo me non hai capito una fava. Rileggi.
Ma ROTFL!!!!
Ho postato in fretta e non mi sono accorto della stronzata che ho scritto.
Riprovo:
Beh, sicuramente avrai delle prove per dire che Fisichella ha una macchina 
uguale a quella di Alonso e la differenza e' dovuta alle capacita' di guida. 
Vuoi condividerle con noi?
Saluti
-- 


 di così tanto?
Anche in quella occasione la sosta venne ritardata perché non si
trovavano le gomme di Barrichello.
A proposito, chi criticavi per il livello a cui portava il NG ? Ti stai
accorgendo che un tuo post sì e uno pure sono pieni di insulti ? Poi non
fare la predica agli altri sul clima che portano, se poi non sei in grado
di affrontare una discussione in toni civili. Peraltro, parolacce ed
insulti sono un comportamento, se va bene, da scuola media, quindi non è
che tu stia dimostrando chissà cosa...


 Saluti
Ah ecco, cosě va meglio :D
-- 
mab. 

 
Che interesse avrebbe la Renault a non dare a fischella lo stesso 
mezzo di alonso, e' come tirarsi le martellate sulle palle da solo...
Me ne sbatto altamente delle parole di briatore, non ci credo che a 
fisichella danno una macchina piu' lenta.
La realta' e fisichella non riesce a star dietro al suo compagno di 
squadra perche' "non gliela fa" e' semplice la cosa, come massa con 
schumi, raikkonen con montoya ecc...
-- 
Ciao
[Akula]

 schumi, raikkonen con montoya ecc...
Che Fisichella sia meno veloce ed efficace di Alonso non ho grossi dubbi.
Ho qualche dubbio in piu' che il divario che si vede in pista sia solo colpa 
di Fisichella.


 stai accorgendo che un tuo post sė e uno pure sono pieni di insulti ?ų
Il tuo essere su questo ng č un insulto


 Il tuo essere su questo ng è un insulto
Ti da fastidio la presenza di un'opinione dissenziente ? Bella
sensibilità "democratica"...
Comunque non hai risposto in merito al trascinamento verso il basso del
livello del NG, proprio quando si moltiplicano coloro che rispondono alla
tua maniera, ossia insultando. Bravo, bel risultato.


 quello, senza mettergliene a disposizione uno nuovo...
Bastava mettergli un po' meno olio nel motore e farlgi friggere il cambio
a Monza, se per quello.
Ribadisco, prima di diventare automaticamente il difensore dei complotti,
sto solo dicendoti da dove IMHO sorgono e traggono linfa certe teorie.
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Guglielmo da Ockam (e anche Marloc da Milano :o)) sostiene che piu'
Vedo sempre però poco enumerate le cause della poca credibilità di tali
teorie... :-)


 teorie... :-)
Bhe' dai, questo da' lustro al tuo lavoro di demolitore di teorie...
:o))


 decisioni FIA) sempre per fare l'avvocato del diavolo. 
Verissimo, però Ecclestone non poteva "garantire" che a Suzuka Hakkinen
avrebbe vinto, o comunque che Irvine non sarebbe diventato CdM. Se è il
risultato che io NON VOGLIO ottenere e faccio di tutto per non ottenere,
sinceramente....


 Cos'è, un concorso di quotaggio sporco ? :-)
Ma nooo!
Intendevo che qualsiasi cosa fosse successa ad Hakka, EI rischiava di
diventare CDM.
:o)
E su qesto sono P.d'A.


 cuggino che un suo amico che è introdotto alla FIA" e cose del genere.
Già ... mio cugino diceva che quella dei deflettori fosse tutta una 
scusa per inchiodare la Ferrari sulla questione dei fondi flessibili 
(eh già ... qualcuno parlava di robe che flettevano già allora).
Fondi che sarebbero magicamente spariti a Suzuka riportando la Ferrari 
stellare di Sepang al precedente rapporto di forze con la McLaren.
Certo io di mio cugino non conosco le fonti ......... :-)

 Certo io di mio cugino non conosco le fonti ......... :-)
Appunto, il discorso era questo, ma non lo volevo portare in campo proprio
perché difficilmente "documentabile", considerando chi me ne ha parlato.
infatti in tutto il thread, ed i thread passati su questo argomento, ho
cercato (solitamente) di non portarla come argomentazione "valida". 
Poi ci sono altri (non sto parlando di te, giusto per chiarezza) che
sfruttano i "cuggini" come fonti affidabili di verità e sapienza...


 perché difficilmente "documentabile", considerando chi me ne ha parlato.
Ce lo puoi anche dire ma poi ci devi uccidere, immagino...
:o)
Pero' perdonami il tema da cui eravamo partiti erano le differenze di
prestazione fra le due F399 di MSC e EI, non quelle fra la MP4-14(?) e la
F399.
Oppure mi sono perso qualcosa?
m


 moderna.
Quoto in toto. Il livello di aerodinamica sui telai è arrivato ad una
quota esasperata. Qualche mese fa parlavano del fatto che dal 2008 si
potesse arrivare in F1 ad avere un'ala posteriore sdoppiata, una per
ogni ruota (il cosiddetto CDG Wing). Speriamo che sia l'inizio per una
nuova politica su questo tema.

Fisichella è lo zerbino di alonso e della renault, quindi è chiaro
che se c'è qualche problema capita a lui, basta vedere l'anno scorso
quanti problemi ha avuto lui e quanti il compagno. Cmq a quanto pare al
romano questo situazione va bene (altrimenti non avrebbe rinnovato),
perciò peggio per lui.

 Oppure mi sono perso qualcosa?
In effetti no, sono due piani diversi. Il punto è che la differenza
prestazionale sarebbe relativa anche (soprattutto) al fatto che la Ferrari
a Suzuka non potè montare, non tanto lo scivolo di cui parlava Irvine, ma
il fondo usato in Malesia. Questo su entrambe le macchine. Poi la
differenza dei piloti avrebbe fatto il resto.



Al romano piacciono certe situazioni. Pur di stare nel team di punta e
racimolare le briciole del suo caposquadra (perchè FA *è* il
caposquadra non per decisioni politiche ma per semplice e puro talento
dello spagnolo) è disposto, come si può vedere, a fare lo zerbino e
il paperino della Renault. Ma gli va bene e lasciamolo cosi...
Se escludiamo l'anno in Jordan, il ragazzo non ha mai avuto le palle
per scrollarsi di dosso una situazione a lui non piacente... non ha mai
provato a mettersi in discussione.
E allora caro Fisico, chi è causa del suo mal, pianga se stesso!!!

 nuova politica su questo tema.
E che siccome ai vari GC non sta bene (ufficiale) perchè sottrae spazio 
agli sponsor magicamente si è scoperto nelle simulazioni che il suo 
effetto non è quello sperata, ma anzi fa addirittura danni ..... 
:-))))))))

 effetto non è quello sperata, ma anzi fa addirittura danni ..... 
per quanto mi riguarda si potrebbe anche mettere un alettone doppio o
triplo in dimensioni rispetto agli attuali (così gli sponsor
festeggiano), l'importante è che diano deportanza x controllata dalla
FIA e uguale per tutti, così si evitano furberie, miliardi buttati in
"cretinate", possibilità di sorpasso, sbandate.
Il buon senso imporrebbe l'utilizzo di tali alettoni al più presto
possibile, per quanto mi riguarda.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 :-))))))))
Questa me la sono persa... :-)