Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Monogomma. Contenti?

Max starà facendo i salti mortali carpiati all'indietro con triplo 
avvitamento.
Di sicuro dal 2008, ma probabile dal 2007 se almeno l'80% dei votanti 
accetterà.
Drastica riduzione dei treni e dei test.
Insomma vi hanno ascoltato, spero che qualche commento positivo adessolo 
possiate fare anche perchè in quest'ottica il cambio gomma reintrodotto (per 
fortuna!) assume una connotazione meno infausta di quanto in molti abbiano 
detto.
Io ovviamente non ne sono contento, sono per la libera concorrenza 
opportunamente regolamentata, ma tent'è se la votano e sono d'accordo loro 
mi adeguo.
D'altra parte sono molto curioso di vedere che effetti avrà il nuovo 
alettone concepito dalla FIA diviso in due tronconi letarali con il buco in 
mezzo che dovrebbe eliminare a loro dire l'effetto turbolenza che tanto ci 
fa discutere. Onestamente non mi sono mai imbarcato nelle discussioni 
sull'areodinamica perchè è una delle aree della F1 di cui so effettivamente 
poco, mi piacerebbe sentire da coloro invece che ne masticano che ne 
pensano, se efftivamente potrebbe avere i beneifici sui sorpassi di cui 
sembra tanto convinta la FIA.
Insomma V8, monogomma, alettoni posteriori rivoluzionati, test ridotti. 
Qualcosa si muove.
O no?
saluti
Roberto 

 O no?
Speriamo che non diventi un campionato Nascar...
comunque da sempre, anche negli anni 50,  in Formula 1 il mezzo conta quanto 
e più del pilota.
Anche io sono per la libera concorrenza. 

 O no?
A parte il V8 (sono per la totale libertà archietturale dei motori) 
ogni cosa che si muova in direzione di riduzione della componente gomma 
sulle prestazioni, dell'efficienza aerodinamica e dei "soli soldi 
spesi" è ben accetta.

 invece non servirà ad una cippa.
Ci sono i disegni della FIA. Tu l'hai visti? E' abbastanza largo, anche se 
non quanto un alettone anteriore.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 non quanto un alettone anteriore.
Il primo progettista che trova un "buco" nel regolarmento sul buco, avrà un 
enorme vantaggio fino a che non lo sfrutteranno anche gli altri o fino a che 
la FIA non farà espressamente chiarezza (e comunque ci vogliono almeno 2 
gare...) :) 

 spesi" è ben accetta.
allora speriamo che sia Goodyear.
saluti
Roberto 

 gare...) :)
Ma questo vale per ogni regola, dai :)
Diciamo che questa regola qui quanto meno prevede una seria revisione dei 
progetti standard.


 non quanto un alettone anteriore.
Li ho visti, li ho visti.
E personalmente da quegli schizzi (perchè già definirli disegni è 
troppo) non lo giudico sufficientemente largo (anche se è un passo 
avanti importante).
Spero che il "promesso" allargamento delle carreggiate e i progetti 
definitivi migliorino ulteriormente.

 allora speriamo che sia Goodyear.
Sia chi gli pare ........ :-)

> Ma questo vale per ogni regola, dai :)
E' che il buco sul buco suona bene!

> enorme vantaggio ,
beh diciamo che ha trovato due buchi... mica male!!! 

 ha 
scritto nel messaggio news:MPG.1dcab797c...@tornado.fastweb.it...

ma non vi è sfuggito un piccolo piccolo piccolo particolare? Se togli l'ala 
togli anche la scia. Guardatevi gli schizzi sul corriere di Martedì (mi 
pare). Perciò Starai anche attaccato in curva, ma poi sul rettilineo ti 
mancherà la scia per superare e passerai solo se avrai i cavalli in più.
Frakkia
FIDDer #31 

 FIDDer #31 
ciao
Alesi_27

 Anche io sono per la libera concorrenza.
Concordo pienamente, meglio la libera concorrenza. 

 forse ne fornisce meno.
guarda il link sull'altro thread che ho aperto :-)
Frakkia
FIDDer #31 

 togli anche la scia. 
L'ho letto anche dall'altra parte.
Non è così.
Pensa alla F1 dei primi anni '60 con i 1500 cc.
Erano vetture che nei superrettilinei tipo quelli di Monza (o peggio 
della sopraelevata) potevano superare di 30 km/h la velocità max 
teorica.
E mica avevano le ali .........

> togli anche la scia.
se tolgo l'ala, una vettura di formula 1 del 2004 tocca come minimo i 500 
km/h e decolla... 

 E mica avevano le ali .........
certo, ma avevano anche dei profili meno sofisticati e quindi la scia c'era 
lo stesso perchè il flusso d'aria si richiudeva male. Ora con i profili che 
ci sono nella parte posteriore se togli l'alettone non ci rimane niente, il 
motore lo hanno ancora rimpicciolito...non ci resta un tubo!!! Negli anni 
'60 le vetture avevano il posteriore "troncato", non certo tutte quelle 
menate di pinne, deviatori, estrattori che ci sono adesso.
Frakkia
FIDDer #31 

Roberto Messora wrote:
No, contento per niente. Io sono per la competizione anche fra i gommisti e, 
soprattutto, odio i cambi gomma. L'unica cosa certa è che, dopo Ayrton, 
l'unico pilota che ha vinto un mondiale senza cambiar gomme ogni dieci 
minuti è stato Fernando Alonso. Chi vinceva cambiandole ha fatto ridere.
Non capisco che senso abbiano gare che si riducono a pezzi di 15 giri a 
tutta callara, tanto poi le nere si cambiano. Mi pare una fregnaccia 
incredibile. L'approvazione che avevo rivolto a Mosley l'anno scorso è già 
svanita... Bravo Max.
-- 
Maui 

 menate di pinne, deviatori, estrattori che ci sono adesso.
E allora? Mica avevano un muro supplementare a tutta larghezza quale è 
l'ala posteriore odierna!

 km/h e decolla... 
Se si togliesse l'ala posteriore le F1 odierne faticherebbero a 
raggiungere le stesse velocità che fanno oggi praticamente in tutti i 
circuiti uscendo a 100 km/h in meno dalle curve e non potendo scaricare 
inutili, a quel punto, vagonate di CV .......

 l'ala posteriore odierna!
certo che no, ma generavano una scia considerevole per la forma tronca della 
vettura. Oggi se togli l'ala l'aria si richiude perfettamente al centro come 
puoi vedere dal grafico che ho linkato. La scia dove va a finire se non c'è 
più depressione?
Frakkia
FIDDer #31 

 più depressione?
Ok .. allora aspettiamo che le mettano in pista e vediamo se le 
velocità massime cresceranno in scia oppure no ......... ;-)

 Speriamo che non diventi un campionato Nascar...
Beh, se non sbaglio nel campionato NASCAR si possono introdurre correttivi
artificiali nel corso della stagione, se la competizione non è abbastanza
serrata. La cosa è molto diversa, è un campionato dove la competizione
viene mantenuta elevata in maniera anche artificiale. (NB: questo deriva
da quello che ho sentito sul campionato NASCAR, che peraltro non seguo
affatto, per cui se qualcuno che lo conosce ne sa di più in materia,
corregga pure)
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Io per il momento sono "preoccupato" per il 2006 ......
Al momento pare che per il 2008 non ci siano problemi. Dovrebbe essere
convocato il comitato tecnico della F.1 per vedere se c'è l'80%
necessario per introdurre queste novità già dal 2007. Quindi a rigore la
strada è "tracciata" piuttosto chiaramente. Io sinceramente mi auguro che
venga portata "a termine", quindi che le ampie novità diventino regole
(possibilmente ben scritte, ma non pretendiamo troppo...)
E' vero che il 2006 è un ritorno al passato, ma forse è un po' il prezzo
da pagare perché vengano poi accettate rivoluzioni negli anni successivi.


 gare...) :)
Ovvio, ma questo tanto succede sempre... già si deve sperare in regole
scritte in maniera sensata, pensare anche che siano a "prova di furbo", mi
pare eccessivo :-)))


 avanti importante).
Il fatto è che comunque non può essere più largo del "buco" tra le
ruote posteriori, altrimenti non ci sarebbe modo di mettere i supporti. La
soluzione sarebbe riaumentare la larghezza massima delle vetture (come
pre-1998), per cui mantenendo la stessa larghezza delle gomme aumenterebbe
la larghezza del buco (ma anche quella dell'ala anteriore di chi segue,
quindi il rapporto rimarrebbe simile...)


 mancherà la scia per superare e passerai solo se avrai i cavalli in più.
Però se esci vicino dalla curva precedente e riesci a rimanere vicino in
rettilineo, anche senza superare con la scia, poi sarà meno difficile
(non dico più facile) passare in staccata, perché essendo rimasto più
vicino, devi recuperare meno metri.
BTW, l'importante IMHO è questa seconda opzione, perché un sorpasso
completo in scia, nella situazione attuale, richiede un _lungo_
rettilineo, che non sempre c'è, perché devi recuperare i metri che avevi
di distanza in curva e poi effettuare il sorpasso.


 quindi il rapporto rimarrebbe simile...)
"Anche quella dell'ala di chi segue" se allarghi l'ala insieme alla 
carreggiata e mica lo ordina il dottore! :-)
E comunque concordo che più del "buco" tra le posteriori e poco pratico 
andare (non impossibile, ma decisamente poco pratico).

 da pagare perché vengano poi accettate rivoluzioni negli anni successivi.
Io non voglio fare il David per forza, ma mi chiedo che prezzo da 
pagare ci sia .......
Se non si tornava al 2006 = 2004 non si poteva andare avanti dopo?
Peraltro ragione direbbe che le regole "2008" dovrebbero essere 
accettate per primi proprio da coloro che hanno già firmato il rinnovo 
della concordia; quindi difficilmente dovrebbero essere questi a 
mettere i bastoni tra le ruote.
E che invece il ritorno al 2004, viste le distribuzioni gommistiche, 
farebbe un dispetto proprio a quelli che devono ancora accettare e 
firmare.
Insomma in ottica "pace futura" mi pare decisamente poco saggio .....
Anche se mi rendo conto che il problema principale è trovare i soldi da 
dare "agli altri" per farli firmare, il resto sono bazzecole.

 dare "agli altri" per farli firmare, il resto sono bazzecole.
Sotto questo profilo, si deve considerare che uno dei più ricchi è
passato alla Bstone e quindi tutto sommato a questo punto per il 2006
preferirà regole favorevoli alle loro gomme.


 ha 
scritto nel messaggio news:MPG.1dcbefdb9...@tornado.fastweb.it...

Okkei, però ti dico già che mi aspetto le tue scuse pubbliche e formali! ;-)
Frakkia
FIDDer #31 

 minuti è stato Fernando Alonso. Chi vinceva cambiandole ha fatto ridere.
Beh, prima del 1994 ci sono stati comunque anche Mansell e Prost. A meno
che non stiamo parlando di cose diverse... :-)


 Okkei, però ti dico già che mi aspetto le tue scuse pubbliche e formali! ;-)
Io non chiedo tanto, ci mancherebbe.
Però ti piglierò per il c..o per 15 anni! :-PPPPP

 preferirà regole favorevoli alle loro gomme.
La questione dei soldi da trovare per il 2008 è ben peggio delle varie 
"gommate".
La realtà è che allo stato attuale Ecclestone (e soci) non hanno i 
soldi per garantire trattamento paritario a chi ancora deve firmare 
rispetto a Ferrari che ha già firmato.
E questo anche se le cifre in gioco sono più basse di quelle 
fantasticate l'anno scorso.
E, IMHO, possono parlare di regole quanto vogliono; se 'sti soldi non 
saltano fuori dubito che la F1 come la conosciamo oggi abbia un futuro 
....

 meno che non stiamo parlando di cose diverse... :-)
vero :) E' che io sono Ayrton-centrico :) 

 ....
A dire il vero, nonostante Stoddart ne sia ancora convinto, un po' di
notizie che ho letto farebbero pensare che la serie alternativa abbia un
po' perso "spinta propulsiva". Se poi sia un bene o un male non lo so.


 incredibile. 
A me, sinceramente, piace di piu' una F1 dove ogni pilota cerca di andare
piu' forte che puo', rispetto al "risparmia le gomme", "occhio alla
benzina", "guarda che con il motore ci devi fare 18 gare, 15 giorni di
test, 2 presentazioni alla stampa e 4 record sul km lanciato"... :-((
Se non fosse che, con tutta l'elettronica che hanno, e' ormai
difficilissimo sbagliare, andare "al limite" sempre e comunque (se vuoi
vincere) porterebbe anche piu' errori e farebbe andare piu' forte i piu'
bravi e costanti.
Le gare di durata non mi dispiacciono, ma mi piaceva piu' la F1 di una
volta (magari con Nigel che faceva il giro veloce a fine gara, quando era
da solo al comando...).
Il Tecnico


Ogni pilota va "più forte che può"  nei limiti di un regolamento. Questo 
nuovo/vecchio regolamento a me non piace. Se sai guidare, vai forte e arrivi 
pure in fondo. Vedi Alonso in Cina, per esempio.
-- 
Maui 

 po' perso "spinta propulsiva". Se poi sia un bene o un male non lo so.
Se perde spinta è perchè hanno trovato i soldi; insomma il Coca Cola-F1 
potrebbe servire proprio a questo; a garantire ai costruttori il 
trattamento che serve ........

 pure in fondo. Vedi Alonso in Cina, per esempio.
Hai ragione.
Diciamo che a me piace che i piloti abbiano vetture/gomme/motori/cambi che
non si spaccano, non si usurano, non si devono utilizzare "ricordandosi
che...".
Ho sempre considerato il pilotaggio come una specie di sfida fra i riflessi
e le capacita' tecniche e di concentrazione del pilota e la forza
centrifuga... :-)
Non mi appassionano moltissimo le gare in cui non esiste quasi piu' questa
"sfida" e si deve cercare di "andare piu' forte possibile" (e non "andare
piu' forte").
Certo e' una questione personale, anche per questo mi piace il karting.
Il Tecnico