Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Boicottiamo i gruppi di thread!

Ultimamente ho notato una nuova, pericolosa mania.
Quella dell'ordine.
In tutti i newsgroup civili di questo mondo esiste un moderatore, e quello
basta. Qui no.
Qui c'è della gente, due persone, che vogliono porre un "ordine" all'interno
del newsgroup.
Mi spiegherò meglio.
Avrete notato, nell'ultima settimana, due persone che hanno postato decine
di messaggi di seguito con, come titoli, i grandi temi che, secondi queste
persone, hanno caratterizzato l'ultimo GP. Aprendo i messaggi si capiva che
essi non contenevano commenti, bensì inviti a commentare.
Inviti a commentare ciò che queste persone ritenevano importante.
Beh, devo ammettere che è la prima volta che mi imbatto in un'idea simile e,
sin dal primo momento mi è parsa un'idea priva di qualsiasi logica.
"ordine". Perchè? Qualsuno di è forse lamentato del caos? No. Esiste la
possibilità di killare i personaggi indesiderati. Esiste la possibilità di
non leggere gli articoli che non attirano, esiste la possibilità addirittura
di leggere o non leggere ciò che si vuole. Quindi, qual'è la necessità di
questo ordine?
La risposta è: così si facilita la lettura dei messaggi aventi un unico
tema. Mi sembra qualcosa di superfluo.
A parte il fatto che, se una persona ha la curiosità di cercare tutti i
messaggi attinenti ad Irvine può benissimo cercarseli senza perdere più di
tanto tempo, c'è il rischio che questa persona, impegnata a leggere tutti i
messaggi scritti sotto un unico thread, ignori tutti gli altri scritti da
altre persone al di fuori di questa bizzarra idea. Ciò non è molto bello nei
confronti di chi non è d'accordo.
Ma la risposta è: chi non è d'accordo può benissimo continuare a postare
normalmente. Ci mancherebbe altro. Vorreste forse impedire anche questo? E'
logico che chi non è d'accordo con questa strana idea continuerà a postare
normalmente e, anzi, invito queste persone a far sentire anche le loro voci.
Certamente chi è un neofita del newsgroup, chi lo frequenta saltuariamente,
quasi sicuramente non posterà seguendo l'idea di Claudio e dell'avvocato
(questi sono gli autori dell'idea). E' ovvio che chi considera questa idea
cretina non posterà seguendo il ragionamento dei due individui.
Il risultato sarà la non-comunicazione tra due fazioni del newsgroup: Quelli
che amano l'ordine e quelli che postano normalmente.
Questo impoverirà certamente il contenuto e la qualità totale del newsgroup,
sia perchè una persona che vuol essere letta sarà costretta a postare il
messaggio due volte, una fuori e una dentro il multithread, e anche perchè
non è affatto detto che gli argomenti che interessano a claudio e
all'avvocato interessino anche alle altre centinaia di persone che
frequentano il newsgroup.
Invito perciò a prendere in seria considerazione il boicottaggio di una
simile idea in favore di una pacifica prosecuzione del post tradizionale il
che, senz'altro, ci eviterebbe anche le prese in giro di chi,
malauguratamente, si affacciasse all'interno di questo newsgroup e vedesse
cosa si mette in testa certa gente per "migliorare" e "rendere più
efficiente" ISF1.

efficiente" ISF1.
Se proprio vogliono boicottarli lo faranno di loro iniziativa, non
certo perche' lo hai chiesto tu. Cosa ci guadagni dal chiedere ai
componenti del NG di boicottare i multithread?
Credi che, se vogliono, non lo sappiano fare di loro iniziativa?
Lascia i lettori liberi di scegliere e lascia all'Avvocato e a Claudio
la liberta' di postare i thread che vogliono.
==== Pensierino del giorno ====
"Non imparerai mai realmente ad imprecare fino a che non impari a guidare"
--
Un Ciao in DO Maggiore!
-=) Sbaturzio Cantina (=-   remove NOSPAM to reply by e-mail.

la liberta' di postare i thread che vogliono.
Lascia al resto del newsgroup la libertà di rispondere all'idea
dell'avvocato e di claudio. Nono mi pare di essere penetrato nel server news
e di avere cancellato tutti i messaggi di claudio e dell'avvocato, quindi
non vedo dove sia questa violazione della libertà che tu paventi.
Ricordato che libertà non è solo fare ciò che si vuole, ma è anche libertà
di critica. E tu questa non l'accetti.

efficiente" ISF1.
Tu certamente non sarai "preso in giro" non facendo parte di questo ng
(se non da poco) e avendo chiaramente espresso la tua contrarietà
all'idea (anche se con giustificazioni sbagliate e su basi falsate). 
Io accetto il rischio di essere anche criticato dagli altri,
confrontandomi con loro ogni giorno e operando delle scelte ed
esprimendo dei concetti che gli altri hanno il diritto di giudicare.
Solo chi non fa nulla non corre questo rischio (ma nella vita ha ben
poco successo!).
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
----oOOo------(_)--------------
|    Salvatore   IANNELLO     |
|  e-mail: 
s.ian...@net.it
  |
| inserire flash prima di net |   
-----------------------oOOo----
            |_| |_|

efficiente" ISF1.
Ognuno DEVE fare sempre e solo ciò che vuole.
Ciao. 
Claudio.

efficiente" ISF1.
Perfettamente d'accordo con te, su tutta la linea !!!
Sicuramente ho avuto dei modi "poco urbani" per manifestare il mio dissenso
per questa ignobile "iniziativa" che non porta ad alcun vantaggio reale ...
Tra l'altro che tipo di ordine e di leggibilità migliorata c'è in un thread
generico che contiene 80 o più messaggi ?
Espandendo il tema (parlo per me che uso Oultook Express), mi ritrovo uno
sviluppo incasinatissimo di messaggi (si espandono tutti in un solo colpo)
che per essere letti con criterio vanno poi richiusi singolarmente, seguendo
la ramificazione in senso opposto.
E poi, l'oggetto dei messaggi non svolge più la sua funzione primaria che è
quella di indicare (sebbene a grandi linee) il contenuto degli stessi.
Questa esigenza di "raggruppare" continua a sembrarmi solo una scusa per
creare dei "poli" di persone e non di argomenti: infatti i commenti di chi è
favorevole sottolineano la comodità di poter ignorare "il marasma dei
partecipanti di serie B", andando a postare nei thread collettivi di "chi la
sa lunga ...".
Il Prof. Dott. Claudio, L'Avvocato e chi li spalleggia sostengono di aver
agito a seguito di richieste da parte dei partecipanti al NG, ma non c'è
prova concreta di questa affermazione.
Il Prof. Dott. Claudio, L'Avvocato e chi li spalleggia sostengono di aver
discusso della questione con i partecipanti al NG, ma non c'è traccia di
messaggi inerenti il tema.
Il Prof. Dott. Claudio, L'Avvocato si sono "organizzati" per realizzare il
loro brillante progetto, ma non si sono neanche messi d'accordo sui temi da
impostare creando (loro per primi) ridicoli doppioni dello stesso tema
(risultato esattamente opposto alle loro nobili intenzioni).
Il Prof. Dott. Claudio, L'Avvocato e chi li spalleggia dopo il GP sono
andati a scrivere nei loro organizzatissimi thread, ma se fate attenzione
vedrete che sono sempre le stesse 8-10 persone (che già tendevano a
discutere da soli in precedenza).
Il Prof. Dott. Claudio, L'Avvocato e chi li spalleggia chiedono al NG se
l'idea è piaciuta, ma se ricevono critiche se ne sbattono e già "minacciano"
di essere pronti ad invadere il NG per il prossimo Gran Premio.
Quindi non c'è dubbio (a mio avviso) che dietro la "menata" dell'ordine ci
sia solamente l'intenzione di creare fazioni e di mettersi in mostra.
D'altra parte cosa ci si può aspettare da chi dichiara:
- "Bisogna vedere quale sia la cosa  più importante per ciascuno di noi: se
lo scrivere o l'essere letto."
- "Chi ne ha fatto maggiormente le spese [della brillante innovazione] IMHO
è stato il Merlo(R) che dai suoi 50 e passa Reply per i Facts di Silverstone
è precipitato agli attuali 20 del GP d'Austria "
- "Ma ti rendi conto o no che se non vieni letto ti smoni e non scrivi  più
niente?
  In fondo siamo un pò come i giornalisti.
  Cosa scrivono a fare se nessuno compra il loro giornale?"
- "Fin quando l'organizzazione dei thread post-GP sarà apprezzata, potrò
prendermi l'onere [e l'onore] di postare le intestazioni principali (a nome
di tutti e non a nome mio)."
- "Il ng è di tutti, aiutiamolo a crescere."
Quindi sono d'accordo con te:
"Boicottiamo i gruppi di thread, le primedonne e i giornalisti !"
Ciao.
Brontolo.

Brontolo.
Ciao
Gio

Non partecipo molto, ma leggo spesso. E non leggero' i thread organizzati. I
loro subject cosi' anonimi e generalisti non attirano affatto la mia
curiosita'.
Saluti
Gabriel

di critica. E tu questa non l'accetti.
Cos'e' che non accetto? :-(
Hai fatto giustamente una critica esponendo il tuo pensiero: se non
l'avessi accettato come reazione avrei potuto killarti, ignorare il
thread, spegnere il computer.
Invece sono qui' che rispondo alle tue critiche argomentate con
altrettante critiche argomentate.
==== Pensierino del giorno ====
Il primo hacker della storia: Alì Baba, rubò la password ai quaranta ladroni


Non capisco il problema. Per postare in un qualsiasi newsgroup ( o per
mandare un email ) e' fondamentale il soggetto. E' dal soggetto che si crea
l'interesse verso un argomento. Se ci sono soggetti che non ti prendono, non
ti interessano, non li leggi punto e basta. Se chi posta non ti piace basta
non leggerlo. Credo pero' che solo dalla discussione (ragionevole e
argomentata senza eccessi) tra persone che hanno idee differenti si possa
crescere culturalmente.
Questo e' uno dei newsgroup piu' attivi, questo e' un bene. Perche' ridurre
il newsgroup ad un gruppetto ristretto di poche persone? Non ci sarebbe piu'
nessun accrescimento e nessuna nuova contribuzione alle discussioni. Il
newsgroup diventerebbe come un salotto con quattro vecchie zie che dicono
sempre le stesse cose trite e ritrite.
Saluti
Alex
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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sia solamente l'intenzione di creare fazioni e di mettersi in mostra.
A me pare che l'unico che sta cercando di mettersi in mostra menando
fendenti a destra e a manca su tutto eccetto che sulla F1 sia TU !
L'Avvocato, Claudio, Hammer, Brontolo, Pisolo e Paperino possono fare
ciò che vogliono.
Proporre thread monotematici, aprire thread personali, inviare reply a
chicchessia.
L'unica cosa che non è ammessa è andare OT ed insultare il prossimo.
E tu lo stai facendo da quando sei entrato dentro il ng.
: - (
JODY Scheck

Scusami. Non volevo arrivare a questo.
Volevo approfittare di questo Post per esprimere due riflessioni.
La prima e' un appello al bravo Claudio che e' stato parecchio maltrattato
in questi giorni, in modo offensivo, ingiusto e del tutto gratuito. Al di la
della simpatia personale che mi ispirano molti suoi post ritengo di poter
affermare con certezza che il suo comportamento e' sempre stato molto
corretto con tutti (i test di prova - che ho criticato anch'io - sono
sicuramente dovuti ad inesperienza e non al desiderio, sempre piu' diffuso
in altri, di voler rompere i cosiddetti, e rimangono cmq una sciocchezza in
confronto alla gravita' di altri episodi).
Il mio appello a Claudio e' quello di resistere, di rimanere con noi
cercando di ignorare gli attacchi frontali, nella consapevolezza che i
rompiscatole - se ignorati - prima o poi se ne andranno.
Per quanto riguarda i thread 'ordinati', finora, sono stato volutamente
zitto e non vi ho partecipato. Il motivo e' semplice: partecipo a questo
gruppo da molto tempo (da quando e' stato creato) e sono un tipo
abitudinario. Per questo ho trovato la proposta di innovazione poco
piacevole ma essendo sensata ho preferito non esprimere giudizi negativi. Ho
in pratica fatto il lurker di questa nuova idea per vedere come funzionava e
capire se era una buona idea nella pratica, al di la delle mie abitudini.
Credo che la cosa sia buona e mi associo anch'io. Il casino totale post GP
si e' ridotto ed e' effettivamente piu' semplice la consultazione...la mia
principale paura, che i temi fossero poco fantasiosi e un po' stereotipati,
e' stata spazzata dalla solita' poliedricita' di risposte che sono giunte.
A quelli a cui piace criticare e basta, faccio presente che i thread in
questione sono totalmente IT e che sono pochi e ben identificabili (quindi
evitabili) ed a loro rimane ampia liberta' di fare cio' che vogliono.
Inoltre, la maggior parte dei critici ha sottolineato che i Thread fanno
ancor piu' schifo perche' frequentati dai soliti 10-15 peggiori elementi
dell'NG che loro odiano leggere.
Fatemi capire una cosa: vi e' stata data la possibilita' di avere
raggruppati in luoghi ben visibili tutto cio' che voi definite immondizia e
vi lamentate....ma allora siete proprio imbecilli!
Ciao
Paolo

efficiente" ISF1.
A proposito delle manie che dicevi, io ne ho notata un'altra: quella
di voler a tutti i costi avere la meglio su qualcun'altro.
Se non vuoi usare i thread di Claudio e dell' Avvo, non farlo e basta.
Senza ricorrere a boicottamenti, rivoluzioni, e alleanze, solo per
dimostrare che il piu' forte sei tu.
Anche perche' con questo messaggio, sei tu che vuoi violare la
liberta' del NG.
Senza rancore (sinceramente)
Bye,
Picchio
CApo degli anti-profeti che combatteranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
su it.sport.formula1.
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   Picchio on IRCNET
   ICQ #:     7802663
   Homepage:  
http://picchio.fsn.net
 
   Arts HP:   
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   E-Mail:    
pic...@NOSPAMmbox.starnet.it
 
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L'unica cosa che non è ammessa è andare OT ed insultare il prossimo.  
Però ragazzi adesso diamoci un taglio.....stiamo diventando
paurosamente OT.
Per me discorso CHIUSO.
Ciao. 
Claudio.

E tu lo stai facendo da quando sei entrato dentro il ng.
Perdonami, ma credo che tu mi abbia scambiato con qualche altra persona.
Io sono un bravo bambino ...
Saluti.
Brontolo.

Per me discorso CHIUSO.
Amen.
I miei sospetti.
Brontolo.

che, senz'altro, ci eviterebbe anche le prese in giro di chi,
Anche questa e' un'idea e se ne puo' discutere, ma per esempio,
miglioriamo la qualita' dei titoli postati, e l'attinenza dei
contenuti dei post ai titoli.
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"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede !" Darth Vader
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