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Titolo: Consigli Oporto o Porto

Ok, mai capito se è Oporto o Porto, la cosa mi dava perdipiù la stura 
per un gioco di parole stantio e non ho resistito.
 
Tra circa un mese passerò circa una settimana a Oporto, con possibilità 
(ancora non certa) di spostarmi nelle località vicine di qualche decina 
di km.
 
Avete consigli sia sul cosa (vino a parte, e al limite il bacalao, non 
saprei proprio dire quali siano le specialità lusitane) che sul dove?
 
 

 Ok, mai capito se è Oporto o Porto
 
Porto.
"Oporto" lo trovi scritto qui in Italia, non certo lì da loro.
Ci sono stato troppo tempo fa e comunque mangiammo (bene) in uno dei piccoli localini che si affacciano sul Douro dai quali vedi le insegne delle cantine sull'altra riva del fiume.
 
-- 
FabMind

saprei proprio dire quali siano le specialità lusitane) che sul dove?
 
Non so in quanto consista il tanto tempo fa di FabMind, so che il mio risale 
all'estate 2004.
Dare quindi dei riferimenti è quanto meno arduo e periglioso.
Se fosse un bel periodo di suggerirei di non farti mancare di noleggiare 
un'auto e farti un 50, ma anche 100 Km della strada che costeggia il Douro è 
uno spettacolo e in qualsiasi paese ti andrai a fermare troveresti un posto 
buono per mangiare bene a prezzi che dalle mie parti ci mangi un panino con 
una birra e un caffè.
A Porto, in piena stagione turistica, ci andrei con i piedi di piombo nel 
fermarmi negli scintillanti locali lungo il fiume, però in novembre/dicembre 
magari...
Allora, sono andato a guardare sugli e/c delle carte di credito, ho un buon 
ricordo di un ristorante trovato in giro per la città, però suggerirlo, come 
dicevo è alquanto pericoloso, perché potrebbe non esserci più e/o si 
potrebbe mangiare malissimo. Si chiamava Caldeira ed era in Campo dos 
Martires da Patria.
Mi piacerebbe tornarci, sia a Porto che a Lisbona.
Buona vacanza
Gi 
 

 all'estate 2004.
 
Il mio tanto tempo fa era settembre 2003, quindi un anno prima del tuo viaggio.
 
-- 
FabMind

FabMind laid this down on his screen :

Ma ai tempi era ancora sotto la Spagna, giusto?
G

Ma ai tempi era ancora sotto la Spagna, giusto?
 
Eh?
cicero®
--

Ma ai tempi era ancora sotto la Spagna, giusto?
 
Credo non lo fosse nemmeno nel paleolitico. :-)
 
Gi
 
 

viaggio.
 
Siam li.
 
Gi
 

Gi_pll ci ha detto :

Grazie mille! Avevo parlato della possibilità di spostarmi nelle 
località limitrofe proprio perché non sei il primo a consigliarmi di 
farmi un giretto nei dintorni. Sarò a Porto per due giorni e mezzo di 
lavoro da solo, poi due e mezzo di svago in compagnia, e quindi avrò 
bisogno un po' di tutte le opzioni (anche se ovviamente opterò una-due 
volte per un'opzione più economica di rifocillamento).
 
Mi appunto il posto che mi hai segnalato e il consiglio di farmi un 
giretto per il Douro.
Quello che chiedo ulteriormente a te (e anche a FabMind), e che non 
dipende dal quando ci siete stati, è il cosa avete mangiato. Ovvero, 
che cosa dovrei provare?
 
 

It happens that Gi_pll formulated :

Eh nel milleducento si sono affrancati, prima erano legnate ;)
G

dovrei provare?
 
Non ti so dire, io ho passato tutte le declinazioni del bacalao che mi è 
stato possibile; ti assicuro che molte volte erano gusti completamente 
differenti. Ne ho provata una, non ricordo il nome, con i ceci veramente 
memorabile.
Ad ogni modo, i piatti che vanno per la maggiore è il pesce in tutti i modi, 
fritto, alla griglia, al forno...
Non sono mai andato alla ricerca di locali "in", ho letto il menù e mi sono 
sempre fatto guidare da quanto mi stuzzicava la proposta; mi sono sempre 
trovato bene.
Chiaro che poi dipende molto dai gusti; ad esempio, io mi sono lasciato 
stuzzicare dalla feijolada sia di mare che di terra. Certo, non è roba 
leggera da digerire velocemente che poi domattina devo andare a lavorare.
 
Gi
 
 

 Gi
 
Grazie!
 
 

 almeno allora.
 
Quella è stata in parte una delusione.
Anche io alla Sandeman - perché oltre al fatto che amo il porto (inteso 
come vino) sono anche un appassionato di pubblicità e marketing e la 
storia del marchio Sandeman è notevole - e alla fine mi sono detto: "I 
vini più normali li trovo anche in Italia (io amo il porto bianco) a 
prezzi tutto sommato normali, allora sai che fo? Mi regalo una 
bottiglia un minimo prestigiosa, niente di trascendentale ma investo 
questi 50 euri e mi compro un tawny di 20 anni, ché questo non sarà 
facilissimo trovarlo".
 
C'era all'aeroporto, e costava meno che alla cantina.
 
E vaff$%&!lo.
 
Mi sono davvero sentito il turista pollo. Già ero andato alla più 
famosa (ma vabbè, ripeto, l'ho fatto per motivi anche non enologici), 
ma poi mi ero fatto l'illusione classica del prodotto un po' più di 
nicchietta, e perdipiù mi ero anche trimballato la boccia per qualche 
ora in giro per la città ed ero impazzito col peso del bagaglio ecc., 
al grido di: almeno non sarò costretto a comprarlo all'aeroporto.
Beh, sappiatelo, chiunque di voi voglia andare a Oporto*: fatevi il 
giro delle cantine che è interessante ecc., ma il vino compratelo 
all'aeroporto. C'è più scelta, costa meno e non pone problemi di 
bagaglio.
 
Poi per carità, c'è sempre quell'idea del turista che si vuole 
iper-scafato e spera sempre di trovare il singolo artigiano/produttore, 
che produce solo sei bottiglie di porto l'anno, tutte strabilianti, e 
che per qualche motivo decide di venderne una a te... Quel sottile 
piacere di dire all'ospite: ti faccio provare una cosa che non hai mai 
assaggiato...
Ora, non dico accontentare questi istinti, ma manco far pagare di meno 
la bottiglia all'aeroporto rispetto alla cantina!!
 
 
 
* c'è almeno un motivo per chiamarla Oporto su questo NG: facilitare le 
ricerche in archivio!!
 
 

bottiglia all'aeroporto rispetto alla cantina!!
 
Porto franco iva e/o accise?
 
Nel complesso come ti sei trovato? E a mangiare?
 
Gi 
 

Huyg ha detto questo giovedì :

Vi devo un report, anzi un reOport.
 
Mangiato e bevuto benissimo (e sul vino - da pasto - non mi chiedete 
nulla ché mi sono sempre affidato alla "casa").
 
Prima sera: Don Tonho, sul lungofiume (uno degli ultimi prima del 
ponte). Scelto passeggiando perché me c'è caduto l'occhio dentro, 
scopro poi che è segnalato da Michelin (e infatti è un pelino più caro 
della media).
Beh, notevole. Mangiato come antipasto crocchette di patate e baccalà, 
splendide, fritto leggero ma saporitissime. Poi le trippe alla 
portuense, ovvero con pancetta e fagioli, con una speziatura netta e 
notevole ma che non saprei individuare bene. Piatto notevole.
Dessert, una pera al vino rosso spaziale, saporitissima, 
bilanciatissima, compatta. Senza vino perché volevo fare il bravo 
inizialmente, a 29.60 euri.
 
Seconda sera: vado da uno segnalato da Tri***visor, sostanzialmente 
perché cercavo qualcosa di mediamente tipico ma senza muovermi dalla 
zona dell'albergo, che era un po' decentrato. Casco su questa 
"Churrasqueria S. Francisco", un vero buiaccaro, tovaglie di carta 
ecc., insalata di polpo come antipasto*, mezza porzione** di 
bistecchine di pancetta di maialino nero con contorni, pane, vino rosso 
(mezza bottiglia), una straordinaria torta alla zucca homemade, 21.50. 
Molto gustoso.
 
Terza sera: vado da uno incocciato per caso per strada. Brito Mendes & 
Rodrigues LDA, Rua de Manuel II 18-22 (vi scrivo quello che c'è sullo 
scontrino, credo sia la ragione sociale, sono quasi sicuro che il posto 
si chiamasse in un altro modo). Due salgandinhos*, mezza porzione** di 
bacalhau della casa (versione leggerina: fritto con cipolle fritte, 
peperoni fritti, patatine fritte), bicchiere di vino bianco, euro 
18.65. Anche questo un buiaccaro, un po' meglio del primo come 
presentazione generale, ma il livello è quello (anche se il bacalhau 
era forse un pelino salato).
 
Quarta sera: seguo un consiglio e vado da un altro buiaccaro definitivo 
(O Caraças, rua das Taipas), cucina strafamiliare, due soli piatti in 
menu: buono, 15 euro con dolce e vino, in venti minuti ero fuori. 
Perfetto per le mie esigenze di quella sera, ma sinceramente non mi 
sentirei di consigliarlo, non aveva nessuna vera specificità tale da 
andarci apposta, sembra proprio la trattoria sotto casa nella quale 
andare a mangiare quando non hai voglia di cucinare a casa.
 
Quinta sera, l'unica in compagnia: torno da Don Tonho, antipasto* 
insalata di polpo della casa, poi io mi prendo un piatto che ha un nome 
che ora non mi sovviene, ma di fatto sono cubetti di maiale fritto 
saltati con patate, vongole, limone a spicchi e spezie. Ottimo (anche 
se, ed è stato spiacevole accertarmene visto il livello che avevo 
attribuito al ristorante, alcune vongole non erano ben spurgate). La 
signora ha preso una semplice spigola alla griglia, saporita e cotta 
alla perfezione. Ho bissato la pera borrachona perché era splendida 
davvero. Con acqua e bottiglia di vino bianco 30 euro a cranio.
 
In senso assoluto: mi pare che a Porto, almeno in una stagione che non 
è il top dell'affluenza (in settimana la città sembrava deserta, nel 
weekend però era piena), si mangi bene e si spenda poco.
Notare lo schema: appena ti siedi ti portano qualcosa (l'antipasto che 
ho contrassegnato con *), che tu non hai chiesto e che, come tale, puoi 
tranquillamente rifiutare: basta che non lo mangi e non ti verrà 
addebitato, ma se lo mangi ti verrà addebitato eccome, anche se di 
solito non si parla di prezzi proibitivi (massimo 4 euro). Da Don Tonho 
il costo è maggiore (dai 6 ai 25 euro per un piatto di gamberoni e per 
i formaggi) ma ti danno il menu e puoi controllarteli, i prezzi.
Per inciso, ti addebitano tutto, anche il pane: dal buiaccaro #1, S. 
Francisco, sullo scontrino risultano cinque pezzi di pane, per un 
totale di 1.50. Nel senso: ho la sensazione che se avessi mangiato 4 
pezzi dei 5 che mi avevano portato, mi avrebbero addebitato 1.20. E mi 
rimane il dubbio (mi rimane per tutti questi antipasti in realtà) se 
quel pezzo rimanente sarebbe stato buttato o girato su un altro tavolo. 
Cosa che io, essendo l'essere meno schifiltoso del creato, accetto 
senza particolari ambasce, ma magari qualcuno potrebbe avere da ridire. 
Ah, spesso anche il pane era quasi sempre di ottima qualità.
Altra cosa, ovvero quella segnato con **: nei ristoranti semplici, 
standard, rimane la tradizione di offrire sia la mezza porzione che la 
porzione intera. Ecco, tenete conto che la mezza porzione è 
tendenzialmente quella che qui è una porzione abbondante per uno. 
Quindi prendete con fiducia la mezza porzione, a meno che non siate in 
due e vogliate lo stesso piatto. Più in generale, le porzioni sono 
abbondanti, anche nei piatti in cui non è offerta la scelta tra mezza 
porzione e porzione intera.
Ultima cosa: a Oporto l'olio non lo pagano.
 
 
Engioi.
 
 

 Nel complesso come ti sei trovato? E a mangiare?
 
E che impazienza! Stavo scrivendo il report!
 
 

purtroppo so' de Roma.
 
Ho il sospetto di non averla compresa.
 
Gi 
 

Dopo dura riflessione, Gi_pll ha scritto :

Ma niente, un cazzeggetto: è quel po' di spocchia che noi romani ogni 
tanto ci concediamo nel nostro oceano di spallucce.
 
Dialogo.
A: "Ma sei mai stato a X?" (dove X è una qualsiasi città del mondo)
B: "Sì"
A: "Hai visto quant'è bella?"
B: "Mi dispiace, ma sono di Roma"
 
Sottotesto: ma come posso io trovare bella una qualsiasi città, quando 
sono di Roma?
Tra il serio e il faceto (perché io di città bellissime ne ho viste, ci 
mancherebbe), però è vero che nascere e vivere in una città come la mia 
ti toglie una parte della meraviglia, della gioia di vedere qualcosa di 
bello in un'altra città. Perché, tanto per restare in tema Porto, sono 
entrato nella Sé, l'ho visitata e l'ho trovata piuttosto bella (il 
chiostro con gli Azuleios in particolare). Poi l'altro giorno, 
ciondolando per Trastevere, ho visto un anonimo portone, ho letto e ho 
scoperto che in realtà è una chiesa, ho spinto la porta e mi sono 
ritrovato a San Benedetto in Piscinula. E se mi chiedi quale delle due 
sia più bella, se la principale e suprema di Porto, o una chiesa tra le 
meno conosciute e strombazzate di Roma...
 
 

di Roma?
 
Chiarissimo! :-)
 
Comunque è un difetto congenito in molti nostri connazionali. Si va oltre 
confine e ci si ritrova con il naso all'insù a guardare architetture che ci 
affascinano ma nemmeno ci sogniamo di girare per le nostre città di 
residenza come un turista straniero. Così sovente ci perdiamo quelle 
caratteristiche che fotografiamo quando siamo fuori casa.
L'alibi lo abbiamo sempre pronto: gli è che quando sono a casa ho sempre da 
fare e non ho tempo per... Balle! I negozi di telefonini, per fare un 
esempio, non ce ne scappa uno.
Buona giornata
Gi
 

 esempio, non ce ne scappa uno.
 
D'accordissimo. Secondo me non vale solo per le bellezze, ma anche per 
i servizi. La classica cosa che "Ah, come vorrei che ci fosse anche da 
noi", e in realtà c'è e non lo sai. Un classico sono i mezzi pubblici, 
che ovviamente da turista usi a manetta e magari a casa tua no, perché 
usi la macchina, la bici, le suole...
Recentemente ho fatto scoprire a una romana all'estero il sito e l'app 
per smartphone che dice orari, tempi, percorsi ecc dei bus a Roma, 
attiva ormai da almeno un paio d'anni e tendenzialmente funzionale. Lei 
non ne aveva mai sentito parlare, ma il discorso uscì proprio perché 
stava incensando l'identico servizio nella città dove eravamo 
lamentandosi che non ci fosse a Roma.