Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: mi stupisco di voi

ora capisco perchè mi avete rimbambito con la storia di andare a votare.
dai commenti di questa mattina mi domando se vi accorgete minimamente in 
che paese viviamo.
perchè sembra che secondo molti di voi si riesca a percepire la differenza 
fra essere governati dal centrodestra o dal centrosinistra.
differenza che sinceramente parlando non esiste, perchè l'amministrazione 
di questo paese non è cambiata di una virgola dal 1994 ad oggi.
molti di voi sembra che non sappiano a che santo votarsi, come se fosse successo 
chissà che. 
mi domando dove eravate fra il 2001 e il 2006.
questo è l'esatto motivo per cui non sono andato a votare, proprio perchè 
che vincesse uno o l'altro non avrebbe fatto alcuna differenza.
il resto del panorama politico italiano poi è da mettersi le mani nei capelli, 
con gente che parla ancora di lotta di classe nel 2008, o di revisione della 
legge 194 (e sinceramente non me ne importa nemmeno nulla che non abbiano 
più una rappresentanza parlamentare).
sarà perchè vivo in lombardia e so che la lega chiacchera tanto, ma stringi 
stringi non fa mai quello che dice, sarà perchè sono un disilluso, sarà perchè 
poi alla fine il governo nazionale incide fino ad un certo punto sulle politiche 
locali di regioni e comuni, ma per me ieri non è successo nulla.
e non sarebbe successo nulla nemmeno se avesse vinto veltroni.
saluti
Roberto
FV

 ha scritto nel messaggio 
news:1655958a76fa08...@news.individual.net...

Mentre capivo ma non condividevo il "non voto utile", quoto quello che hai 
scritto.
Sono andato a votare, non per cercar di cambiare (il potere, non solo in 
italia, non e' in mano ai cittadini, ma a pochi potenti senza bandiera 
politica vera e propria), ma per assumermi la responsabilita' di dire: se lo 
schieramento che ho votato fa enormi cazzate la colpa e' anche mia. Quando 
al governo c'e uno schieramento che non ho votato mi permetto di dire: non 
e' mia responsabilita' la cazzata fatta.
Non mi sono spiegato un gran che' pero' ci ho provato..
FV
e
Italia, ce la puoi fare
mani 

Roberto Messora ha scritto:
<snip>
Si può spiegare una passione? Ci sono parole per far capire perché si tiene 
tanto ai nostri princìpi? Io credo di no. Tu mi puoi dire di non condividere 
la mia passione, mi puoi spiegare che quelli che per me sono princìpi per te 
non valgono nulla, puoi anche sorridere del fatto che il risultato di una 
competizione (scegli tu quale, non ha importanza) mi possa rendere felice e 
gettare nello sconforto (magari passeggero, che duri solo qualche ora, ma 
sempre sconforto). Io rispetto le tue idee e le tue passioni. Se coincidono 
con le mie (come nel caso della Fiorentina), benissimo; se non coincidono, 
pazienza. Però ai miei princìpi io ci tengo, e se altre persone che 
dovrebbero seguire gli stessi princìpi ed anzi praticarli e portarli nelle 
amministrazioni e nei centri di potere non lo fanno, ciò non fa che 
rafforzare le mie idee e farmi impegnare ancora di più affiché questo non 
succeda. Sono un illuso? Può darsi, meglio illuso che qualunquista.
-- 
Ciao Cesare e FV 

 e non sarebbe successo nulla nemmeno se avesse vinto veltroni.
se parli di politica economica hai perfettamente ragione, ma la politica
sociale della destra è allucinante.
ti serve qualche esempio dell'ultimo governo berlusconi?
depenalizzazione dell'abuso di ufficio, e praticamente di tutti i reati
che hanno commesso/commettono/commetteranno gli amici di silvio.
"non si puo' processare il primo ministro finchè è in carica (e poi va
tutto in prescrizione, rotfl)"
la legge sulle televisioni per salvare rete 4 dall'andare sul satellite
quando anche una sentenza della corte europea diceva il contrario.
la detassazione delle imposte di successione, sfruttata  dal nostro subito
dopo averla introdotta
l'unificazione delle tabelle delle droghe, ergo equiparazione della
marjuana  all'eroina (te ne rendi conto un minimo della gravità di una
cosa del genere?)
devo continuare?

>Italia, ce la puoi fare
Boh!
forse a vincere gli Euopei, per il resto un'italia messa in questo
modo che cosa speri che faccia???
ma!!!!!
Roberto,
mi spiace anche io non sono andato a votare
sono disilluso di tutti questi individui che mangiano e ci mangiano
ma da qui a dire che son tutti uguali, mi sembra proprio che il passo
sia lungo
quando è passato il 1° governo berlusconi è stato peggio di quando
passò l'ungherese Attila, patrimonio immobiliare dilapidato (o meglio
regalato ad amici) per poi riaffittarlo a prezzi esosi a buona pace
delle generazioni a venire, diritti cancellati, condoni a non finire,
lotta alla magistratura e poi mille altre nefandezze a seguire...
la colpa vera e principale del governo prodi è stata la impossibilità
di cancellare il male fatto, di ripristinare alcuni diritti, di
sbarrare il passo a privilegi, eliminare la forleo perché toccava gli
interessi dei DS
ora riabbiamo di nuovo l'innominabile; il lavoro lasciato amezzo sarà
terminato e poi dopo ci vedremo
vi lascero' le coordinate del mio tumulo per venirmi a dire poi (spero
tardi per me) che avevo ragione ma intanto mi avranno seppellito
e poi io, da laureato in scienze esatte, continuo a vedere cose strane
dal punto di vista statistico nei sondaggi, exit-poll e proiezioni ma
queste cose non le posso dire che altrimenti faccio figura del
ringhioso e basta.
scusate gente, ma la sinistra ha la vera colpa di aver lasciato
succedere tutto questo, per insipienza e per interesse,
ma la carica di razzismo, fascismo, egoismo, ladrocinio e quantaltro
vorrete aggiungere, che è stata innescata rappresenta secondo me
l'innesco di una bomba micidiale che porterà solo del male a tutti.
per il resto speriamo di fare in tempo ad andare in CL.

Italia, ce la puoi fare
Boh!
forse a vincere gli Euopei, per il resto un'italia messa in questo
modo che cosa speri che faccia???
ma!!!!!
Da italiano, spero che il nostro paese in qualche modo cresca. Non mi piace 
essere disfattista su tutto, anche perche' non ce ne' ragione..
Poi se vinciamo anche gli europei, va bene.
[CUT] 

 locali di regioni e comuni, 
in realtà incide moltissimo, perché se in finanziaria il governo 
nazionale taglia i fondi a regioni e comuni - come è stato fatto in 
questi ultimi anni per dare ai cittadini l'illusione della lotta agli 
sprechi -  la conseguenza immediata è un aumento non indifferente delle 
tasse locali (e chi vive in Toscana questo lo sa alla perfezione)

 ora capisco perchč mi avete rimbambito con la storia di andare a votare.
Ragioni bene perché non vivi in Sicilia.
A dire "son tutti uguali" si fa la peggior cazzata possibile, sempre secondo 
me e nel rispetto di chi la pensa diversamente.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:lc-2951B5.15...@news.tin.it...

Vero, ma c'e da dire anche che regioni e comuni sperperano fondi a cappero 
di cane. Un esempio:
comune di Firenze che fa un viaggio di rappresentanza in un paese gemellato 
dall'altra parte del mondo, con 16 persone e tutti i familiari... 

e non sarebbe successo nulla nemmeno se avesse vinto veltroni.
Non ti preoccupare avrai abbastanza tempo per accorgerti ben benino
che qualcosa è successo e che tra le due formazioni qualche differenza
c'è (a meno che tu non sia un libero professionista ad alto
reddito....).
--
Valter Polo

 tasse locali (e chi vive in Toscana questo lo sa alla perfezione)
Si lo sappiamo eccome,ma sappiamo anche che qualcuno nel comune di sponda
sinistra ha navigato con i soldi delle multe(firenze prima citta con il +
alto numero)...poi va detto che se berlusca a suo tempo aveva fatto questi
tagli nei comuni ,non mi sembra che il successore Prodi abbia lottato per
ridare i cosiddetti fondi...
---
ciao micce1
www.pianeta-sat.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 reddito....).
No lui ha solo autonomia di giudizio e si diverte a farsi dare bonariamente 
del "bischero" :-D
Pikkio 

 l'innesco di una bomba micidiale che porterà solo del male a tutti.
io di ladrocini ne ho visti tanti, ma tanti anche dall'altra parte sinceramente, 
a cominciare da unipol.
veramente, io di differenze così marcate non ne vedo nemmeno impegnandomi
tanto impresentabili gli uni, quanto gli altri.
saluti
Roberto
FV

 una
ma di che stai parlando?
stai parlando delle _tue_ passioni o di quelle che dovrebbero condividere 
con te quelli che ci governano?
perchè se mi parli delle _tue_ passioni massimo rispetto
ma se mi dici che sono le _stesse_ che condividono con te quelli che vai 
a votare, allora no, dico davvero che secondo me stai prendendo un granchio 
clamoroso.
perchè io giudico i fatti, non le chiacchere, e i fatti mi dicono che nemmeno 
nelle estremità del parlamento scorgo un barlume di vera passione politica 
e di ideali.
sinceramente non sono una persona che si fa incantare dalle parole, dai comizi 
e dagli slogan.
in passato votavo, sulla base della fiducia, poi però sono stato anche a 
guardare e non ho visto una forza politica che sia una che si sia mai applicata 
con una autentica e verace passione politica.
se a voi fa tanto piacere riversare su gente del genere la vostra passione, 
mi spiace sinceramente che continuiate ad illudervi.
in quanto al qualunquismo, quello lo lascio velentieri ai beppegrilli, agli 
anticpolitici e agli anticasta.
io penso di avere solide convinzioni e valori, e me li coltivo da solo nonostante 
tutto andando per la mia strada, senza che il "buonsenso comune" mi condizioni, 
anche perchè vorrei capire chi ha "suggerito" cotanto buonsenso. io cerco 
di pensare con la mia testa.
saluti
Roberto
FV

 cosa del genere?)
guarda su questo sinceramente sono più che d'accordo.
saluti
Roberto
FV

 me e nel rispetto di chi la pensa diversamente.
io giudico i fatti, e i fatti dicono chiaramente che sono 15 anni che la 
vita sociale ed economica in italia non è cambiata di una virgola in meglio, 
anzi
e hanno governato più o meno la metà del tempo ciascuno
saluti
Roberto
FV

 reddito....).
valter, mi verrebbe da dirti: beata gioventů
saluti
Roberto
FV


guarda a me sembrate tanto ingenui voi che ostentate una fiducia che non 
ha alcun fondamento osservando i fatti.
saluti
Roberto
FV

 
Guarda dopo aver cercato in ogni modo di trovare dellle ragioni per 
darti torto,,mi tocca darti ragione.Non ci sono differenze 
significative.Si potrebbe parlare di scalone e scalini,si,ma anche dire 
che il precariato fu introdotto durante il primo governo Prodi.Certo 
meno selvaggio,ma in 2 anni di governo c'era il tempo di cambiare 
qualcosina?
I dico o pacs.Ma che cazzo di sx è una che li toglie,e dico li toglie,da 
ogni ordine del giorno perchè altrimenti il governo cade?allora non 
siete sx,siete solo gente che pur di stare là farebbe di tutti.E il 
subcomandante Faustino,quanto ha inciuciato per fare il pres.della 
camera,e poi ingollare tutto?Ma dov'è la passione politica,il cuore 
oltre l'ostacolo,lo stare dalla parte del popolo?
La realtà è che chi ha il potere economico oggi decide la linea 
governativa,e questo non potrà mai andare bene a chi sta a sx,quella vera.
Oggi su raisat premium c'era Salvo d'Acquisto,a beneficio di chi non lo 
conosce dico che era un carabiniere che s'addossò le colpe di un 
attentato contro i nazisti per salvare decine di persone,ecco io mi sono 
chiesto,ma se questi fossero qui oggi,che direbbero,lui e tutti i 
partigiani morti per la libertà?
Secondo me direbbero:
ma che cazzo siamo morti a fare?

 darti torto,,mi tocca darti ragione.Non ci sono differenze
[cut]
è esattamente quello che intendo quando parlo dei fatti e non delle chiacchere
se vogliamo parlare di _fatti_ di sinistra e di destra allora possiamo cominciare 
a parlare di quelli che hanno compiuto Aznar e Zapatero per esempio.
io credo che di fronte agli ultimi 15 anni di governi spagolo, da noi dovrebbero 
tutti vergognarsi confrontandosi con i propri alter-ego iberici.
sinceramente parlando, se fossi spagnolo non avrei mancato un'elezione che 
fosse una.
saluti
Roberto
FV

 guarda su questo sinceramente sono più che d'accordo.
Io manco fumo e abolirei anche le sigarette, ma equiparare la marjuana 
all'eroina è un falso scientifico di proporzioni bibliche.
Saluti 

 e hanno governato più o meno la metà del tempo ciascuno
Io dico solo che prodi è stato accusato dell'aumento del caro vita, quando 
questo è successo con berlusconi all'epoca dell'ingresso nell'euro, in 
quanto non ha applicato la legge che prevedeva uno studio dell'andamento dei 
prezzi. E non diciamo che entrare nell'euro è stata una cazzata, perchè se 
non l'avessimo fatto adesso l'argentina ci farebbe un baffo. Almeno in 
questo il CSX e il CDX sono diversi.
Saluti 

Caro Roberto,
mi devi scusare se insisto ma non mi piace quello che ne è venuto
dalle nostre chiaccherate.
io ti ho premesso che anch'io non sono andato a votare e se l'ho fatto
qualcosa significa
quindi i giudizi stranegativi su tutto l'arco dell'orizzonte li ho
formulati
anche io credo di avere valori morali saldi, validi e inalienabili (e
come noi molti altri) ma non credo che questo serva a niente anzio nel
mio caso mi fa incazzare ancora di più perché è proprio la
consapevolezza della mancanza di valori degli altri che ci rende
inaccetabili le situazioni
tu hai etichettato i movimenti spontanei come qualunquismo e in tal
modo hai negato anche la possibilità di sperare
io ho fatto parte della stagione dei girotiondini e la rivendico con
orgoglio; mi sono ritrovato in mezzo a gente che si muoveva, sperava,
gioiva dei propri valori morali a prescindere dagli interessi cosiì
ben rappresentati dai partiti.
ho partecipato all'incontro memorabile del palazzetto dello sport di
firenze. Indimenticabile!
Poteva veramente essere una prospettiva. Ma è stata sottovalutata la
forza della reazione dei partiti, con quelli di sinistra in testa, che
hanno demolito i movimenti mettendo sul tavolo bastoni e carote per i
capipopolo più rappresentativi.
L'obiettivo dei movimenti non era colpire berlusconi (quello sarebbe
venuto eventualmente dopo) ma colpire proprio quelle forze che si
erano impadronite per interessi mercenari proprio della parte che
avrebbe dovuto rappresentare i più deboli.
Quindi la lotta dei girotondi, dei Vday(s), del non voto a questo
dovrebbe giungere a pulire da questa sinistra delle foindazioni, delle
banche, dei subappalti che ha imparato la lezione peggiore dalla
vecchia DC e dal nuovo berlusconismo.
Ma questi sono i miei sogni, e sarebbe bello che non fossero solo
sogni
in ogni caso tutto questo mi attacca ancora di più alla maglia viola
forse caricata di eccessive apettative ma assolutamente in grado di
darmi soddisfazioni.
ciao
ramon
"ad maiora" FV


Standing Ovation
Roberto complimenti.
ciao
FV

 ha scritto nel messaggio 
news:c22d6497-4c7e-4cc4...@a23g2000hsc.googlegroups.com...
CUT
Per quanto mi riguarda, non per fare il buonista, come la maggior parte 
delle volte la verità sta nel mezzo. Cioè io non credo che tutta la politica 
sia merda, in quanto in questi 15 anni abbiamo visto episodi sgradevoli (uno 
su tutti il trsformismo in stile mastella e bossi), ma anche cose positive, 
come ad esempio l'ingresso nell'euro (prodi), l'eliminazione di alcuni 
balzelli inutili (berlusconi) e si potrebbero citare molte altre cose 
(positive) fra cui i girotondi a cui hai partecipato tu. Io credo che 
all'italiano medio manchi la capacità di sintesi fra le parti e sopratutto 
un pò di calma e meno impulsività nelle decisioni. Basti vedere che in 
questi 15 anni: quando a vinto belusconi dopo 1 anno la gente voleva 
cacciarlo, quando ha vinto prodi dopo 1 anno voleva cacciarlo e tutto ciò in 
modo trasversale. In conclusione ritengo che stroncare del tutto ho 
assolvere del tutto sia in egual modo errato. Ci sono sicuramente dei casi 
in cui la verità non sta proprio nel mezzo ma sta un pò spostata più da una 
parte anzichè da l'altra, ma sono rari questi casi. Sarà filosofia 
spicciola, ma non credo che sia da meno di quella di molti altri di noi.
Saluti con affetto Michele 


ma il problema non è il falso scientifico.
tanto che io sono fra coloro che reputerebbero consono introdurre alcuni 
seri divieti alla vendita di alcolici, e all'inasprimento deciso delle sanzioni 
per l'ubriachezza.
io penso agli effetti dell'assunzione di droghe (leggere e non) e alcolici, 
non alla loro distinzione scientifica.
saluti
Roberto
FV

 ci farebbe un baffo. Almeno in questo il CSX e il CDX sono diversi.
l'inflazione al 3,3% mi sembra che sia una decisa responsabilità del governo 
prodi che non ha avuto la forza e il coraggio di dare _veri_ poteri a Mister 
Prezzi, che è una macchietta all'italiana, con tanti saluti al controllo 
delle filiere del commercio.
come vedi anche su questo sono bellamente alla pari.
vogliamo continuare?
saluti
Roberto
FV

 dalle nostre chiaccherate.
[cut]
il tuo attivismo ti fa onore, ma è proprio delle conseguenze "pratiche" che 
io parlo (ponendo una differenza fondamentale fra i girotondi che all'epoca 
rispettai per l'apporto sobrio nonostante la manifestazione di piazza, e 
i VDay che reputo di una banalità sconcertante).
il vero problema è che non esiste ad oggi una forza in italia che si ponga 
come megafono ed amplificatore delle istanze che vengono dal basso, rielaborate 
in modo che possano essere presentate in un contesto istituzionale.
il segno di tutto questo, è proprio l'emersione dei beppegrilli, in mancanza 
completa di destinatari più "alti" a cui indirizzare rivendicazioni sacrosante, 
dal dramma della precarietà del lavoro, a quello dell'impossibilità di poter 
accedere al credito in mano ad un sistema bancario ormai solo speculativo, 
a quello della imperante mancanza di legalità e sicurezza da strada, a quello 
del'armonizzazione ed integrazione dei flussi immigratori.
che sia triste non c'è dubbio, ma onestamente è un bel po' di tempo che ho 
deciso di fottermene, perchè nella mia infinita arroganza pernso di valere 
di più, e quindi sono a posto con la mia coscienza quando pago le tasse da 
"imprenditore" (minuscolo) fino all'ultimo centesimo, quando rispetto la 
legalità (forse a parte il limite di velocità in autostrada...), quando cerco 
di vivere secondo alcuni principi morali ed editici che reputo importanti 
(anche se non sempre ci riesco, ma se fossi perfetto non sarei di questo 
mondo)
saluti
Roberto
FV

 vogliamo continuare?
E' notizia d'ieri che l'innalzamento dell'infalzione è dovuto essenzialmente 
al caro petrolio. Poi è ovvio anche prodi ha lesue colpe, ma non 
dimantichiamoci che aveva una coalizione da circo togni che in 20 mesi non 
gli ha permesso di fare grandi cose.
Saluti 

 che in 20 mesi non gli ha permesso di fare grandi cose.
il petrolio ha le sue responsabilità, non v'è dubbio, come nel 2001 le torri 
lo hanno avuto per berlusconi.
ma se nella filiera si scopre che ci sono rincari da un passaggio all'altro 
che sono quasi esclusivamente il frutto della speculazione e della mancanza 
di controlli (altrimenti no si spiega come mai ci sia una così alta variabilità 
di prezzi dello stesso bene, come ad esempio il pane di un certo tipo, fra 
rivenditori al dettaglio diversi della stessa zona geografica), e non si 
fa nulla, se non la pantomima di Mister Prezzi (che veramente è poco più 
che una macchietta), non si decide per una seria campagna di controlli della 
guardia di finanza, allora le responsabilità sono grandi e decise pure del 
governo.
su questo tema purtroppo non mi aspetto nulla nemmeno da parte del prossimo 
governo, e nemmeno di quello "ombra", visto che la loro ricetta non è maggiori 
controlli dal produttore al consumatore, ma un semplicistico "aumentiamo 
stipendi e pensioni", e siamo tutti contenti perchè in questo modo ci saranno 
meno risorse per le pensioni di noi "giovani" trentenni e da qualche altra 
parte introdurranno altre tasse perchè verranno fatti sgravi fiscali alle 
aziende sulle tasse degli stipendi (ma tutti sappiamo che l'italia come nazione 
non può permettersi almeno per qualche anno una vera diminuzione delle tasse, 
ergo spunteranno altrove). e sia ben chiaro, su questo pdl e pd avevano la 
stessa identica visione: curare le conseguenze, non prevenire le cause (i 
dirigenti della mentadent avrebbero fatto meglio...).
saluti
Roberto
FV

 in modo che possano essere presentate in un contesto istituzionale.
Ma infatti è proprio quello che stiamo dicendo tutti da qualche giorno, 
ciascuno col suo diverso carico di esperienze (e sogni, perché no), 
com'è giusto che sia.
Né io, né te né Ramon siamo andati a votare, e per quanto mi riguarda - 
ma anche per Ramon, vedo - la cosa mi è pesata, ma non vedevo 
alternativa.
Ognuno la vive a modo suo, anche se io non credo che fottersene, come 
dici tu, sia la soluzione giusta.

 dici tu, sia la soluzione giusta.
no aspetta, hai frainteso il mio "fottermene".
è inteso proprio in contrapposizione a coloro che da ieri si stanno stracciando 
le vesti di fronte ad un ipotetico muro del pianto in stile ebraico, ovvero: 
me ne fotto se intorno le cose vanno come vanno, si dice sempre che ognuno 
deve fare la sua parte. ecco, io cerco di fare la mia parte, fottendomene 
dei furbetti del quartierino, perchè sono convinto che questa nazione possa 
essere un posto migliore se ognuno dà il proprio contributo. io non ho la 
forza di contrappormi in modo attivo ad un certo modo di fare politica, di 
indole non sono un'attivista, però reputo del tutto importante comportarsi 
il meglio possibile, rispettando quello che c'è da rispettare e avendo un 
senso civico della cosa pubblica. 
se poi secondo voi è troppo poco, bè, mi spiace ma in una giornata di cono 
24 ore, 10-11 le passo a lavorare, un paio su internet, 2-3 alla famiglia, 
il resto dormo, non mi rimane davvero altro tempo e nella vita bisogna sopravvivere 
e avere delle priorità.
preferisco così, piuttosto del "siccome lo fanno tutti e io non sono più 
scemo degli altri, non vedo perchè la debba prendere in culo solo io".
probabilmente sono più scemo degli altri.
saluti
Roberto
FV

Roberto Messora a écrit :
Quoto tutto escluso la lotta di classe

e non sarebbe successo nulla nemmeno se avesse vinto veltroni.
Posso solo augurarti che il tuo dio ti conservi sempre così 
'felice'.  :-)))
--
Valter Polo

 On Tue, 15 Apr 2008 12:35:30 +0000 (UTC), Roberto Messora
CUT
Pur rimanendo dell'idea che la verità è a metà (+ o -), quoto molte delle 
cose che hai detto, e sopratutto che i due schieramenti in molte cose non 
sono affatto uguali.
Saluti Michele 

> Quoto tutto escluso la lotta di classe
nel senso che tu pensi che sia ancora tempo di proporre una battaglia sociale 
sotto l'ombrello della lotta di classe?
se sì allora io dovrei sentirmi in colpa per essere un (minuscolo) imprenditore 
imperialista ed immorale, obiettivo di una campagna politica che mi definisca 
come un avversario del popolo?
spero sinceramente che l'umanità abbia fatto qualche passo in avanti rispetto 
a tutto questo, altrimenti è più triste di quel che pensassi.
saluti
Roberto
FV

 'felice'.  :-)))
se fossi felice sarei andato a votare. a me fa anche piacere che ci sia ancora 
gente come voi convinta che nel panorama politico italiano ci sia qualcuno 
mosso da autentica passione politica. io però alle favole purtroppo ho smesso 
di credere da tempo, mi limito a raccontarle a mio figlio.
saluti
Roberto
FV

 raccontarle a mio figlio.
sě, ma senza esagerare, mi raccomando e avvertilo bene che sono favole :-) 


Lasciamo perdere 

 ha scritto nel messaggio 
news:1655958a770ce8...@news.individual.net...

A parte che non concordo, sarei stato curioso di vedere il governo 
precedente con una maggioranza come quella che avrà il prossimo. E sono 
curioso di vedere pure quello che faranno ora, che hanno ampia maggioranza e 
probabilmente ritoccheranno pure la Costituzione.
Pikkio 

 all'eroina è un falso scientifico di proporzioni bibliche.
Mi sembra uno degli ultimi problemi che abbiamo, anche se non fumo nemmeno 
io ed abolirei le sigarette.
Pikkio 

 e probabilmente ritoccheranno pure la Costituzione.
Lo abbiamo già visto cosa ha sputo fare silvio con un ampia maggioranza. La 
volta scorsa aveva 50 senatori e più di 100 deputati di maggioranza, cos'ha 
fatto? Io non ricordo nulla di significativo a parte le leggi ad personam, 
la legge maroni (biagi aveva ben altre idee), e sopratutto la legge sulla 
fecondazione assistita...un capolavoro che manco Hitler avrebbe pensato.
Saluti e FV (tanto per non perdere l'abitudine)

 la legge maroni (biagi aveva ben altre idee),
Biagi le idee le aveva piů complete, ma la legge Maroni non merita di essere 
criminalizzata come č stato fatto, magari se l'attuavano per bene sarebbe 
stato meglio. Secondo me č stato il prodotto piů dignitoso del centro-destra. 

 avrebbe pensato.
Considera che ora non ha più l'UDC tra le palle e dipende parecchio dalla 
Lega (il che personalmente non è necessariamente un male...)
Pikkio 

 centro-destra.
Appunto se l'attuavano per bene. Più che il più dignitoso, diciamo che non è 
stato il peggiore come molti dicono. Spero però che tu convenga che l'italia 
non era ancora pronta per attuare la flessibilità (per la quel io tifo 
spassionatamente) in quanto le aziende non erano (e non sono) pronte a dare 
gli stipendi tipici nei paesi dove il lavoro è veramente flessibile.
Saluti Michele 

 dare gli stipendi tipici nei paesi dove il lavoro è veramente flessibile.
Secondo me il nodo importante non è questo. Primo perché il compenso è 
inadeguato sia per i lavori flessibili che per quelli non flessibili. Secondo 
perché il problema dei lavori flessibili non è il compenso, ma la tutela che 
si scinde in due rivoli: la possibilità di ricollocarsi agevolmente e le 
prestazioni a sostegno, cioè gli ammortizatori. Finché per questi ultimi si 
continuerà a dire, come finora hanno fatto tutti, ma proprio tutti i governi, 
che la riforma deve essere a costo zero, non se ne caverà nulla di buono. Le 
aziende c'entrano, a c'entrano di meno. 

 maggioranza e probabilmente ritoccheranno pure la Costituzione.
servono i due terzi, e non ce li hanno nemmeno con l'udc.
se la vogliono cambiare lo devono per forza fare con il pd.
saluti
Roberto
FV

 aziende c'entrano, a c'entrano di meno. 
Ma tu non credi che molte aziende abbiano interpretato la legge 
Biagi-Maroni a proprio esclusivo vantaggio, scorgendo la possibilità di 
dotarsi di personale a basso costo nonché eliminabile in qualunque 
momento?

 ne caverà nulla di buono. Le aziende c'entrano, a c'entrano di meno.
Si lo so, anche per me il prblema sono gli ammortizzatori, ma siccome quelli 
li mette lo stato, con l'economia che abbiamo in Italia, la cosa è molto ma 
molto difficile, ed è per questo che ritengo la legge maroni una legge spot 
con delle buone idee dentro. Per il ricollocarsi hai ragione lo penso pure 
io che una grossa difficoltà sia quella. Per la precisione io ho citato solo 
le aziende perchè esse questa legge l'hanno usata per sotto pagare, in 
quanto non hanno tutte la possibilità di strapagare.
Saluti 

 momento?
Certo, lo vedo tutti i giorni, ma se invece di trastullarsi per cinque anni 
avessero messo in campo seriamente le commissioni di certificazione ed 
avessero effettuato gli opportuni controlli ispettivi sarebbe successo un po' 
di meno. Bisogna dire che anche la giurisprudenza è stata molto oscillante e 
solo ieri si è avuta notizia di una cassazione più puntuale. Ma tutto ciò 
rappresenta solo l'aspetto soggettivo della questione. L'aspetto oggettivo è 
quello che ho detto prima, cioè l'insufficienza delle tutele. 

 
e la mancanza di queste è garvissima da parte di qualsiasi governo, in particolare 
poi se al governo ci stanno color che anche in questa campagna elettorale 
si sono detti i paladini dei precari e dei lavoratori, come se non fossero 
mai stati al governo.
per questo non credo più alle favole, a quelle di berlusconi ho smesso di 
credere nel 96, a quelle della sinistra 10 anni dopo.
saluti
Roberto
FV

 non fossero mai stati al governo.
Via, siamo onesti. La legge d'attuazione del protocollo sul welfare prevede 
una serie di deleghe al governo per legiferare anche su questi argomenti. 
Secondo me le deleghe sono molto problematiche, perché al di là delle 
migliori intenzioni come la revisione dei servizi per l'impiego e il 
principio di un'indennità tipo disoccupazione anche per gli atipici, non si 
va molto al di là delle enunciazioni: sono gli strumenti che mancano e gli 
strumenti costano, così come il loro funzionamento. Poi è anche probabile che 
il nuovo governo cambi ancora le carte in tavola.
Invece mi sento di essere molto critico con la sinistra alternativa, con 
Bertinotti che ha fatto comizi sull'argomento in cui sembrava di essere 
tornati indietro di 40 anni almeno. E Bertinotti lo giudico ancora il 
migliore in quel gruppo. Ricollocare al centro dell'attenzione come opzione 
ideologica e culturale il lavoro subordinato a tempo indeterminato, per di 
più inteso come posto più che come impiego, è stata una scelta suicida. Te lo 
dico non solo come impressione personale, tra l'altro di addetto ai lavori, 
ma perché ho sentito diversi giovani di quell'area esprimersi in maniera del 
tutto negativa, scegliendo di collocarsi diversamente o di non collocarsi. 

 sociale sotto l'ombrello della lotta di classe?
No, io non voglio proporre nulla. Io penso che non sia un bene per il 
parlamento italiano che la sinistra non compaia tra i suoi scranni. 
Tutto qui.

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ok quindi non era "tutto escluso la lotta di classe", bensě "tutto escluso 
che non te ne frega nulla se la sinistra estrema non č in parlamento"
su questo abbiamo idee diverse, ma forse sono io che sono troppo estremo 
visto che molti osservatori e politici se ne lamentano.
perň lo ha voluto chi č andato a votare democraticamente e lo accetto per 
quello che č.
saluti
Roberto
FV

valter, mi verrebbe da dirti: beata gioventů
Ne avremo di tempo per riparlarne, non dubitare....
E ripeto: non č che le due formazioni siano enormemente differenti, ma
di sicuro differenze ce ne sono.
--
Valter Polo

 più inteso come posto più che come impiego, è stata una scelta suicida.
quotissimo, sebbene io non sia addetto ai lavori
senza contare il fatto che in un'epoca di globalizzazione è altamente
possibile che gli interessi del subordinato siano gli stessi del datore di
lavoro, in primis la sopravvivenza e il successo dell'azienda magari
insidiata da concorrenti più economici e agili. 
questo alla sinistra radicale penso non gli entrerà in testa, almeno per
una ventina d'anni

 Fazio č leader del centro sinistra?
casomai stava piů vicino all'altra sponda, che poi puntava anche al
Corrierone coi famosi furbetti
in ogni caso Fazio ha protezioni talmente in alto a Roma (oltretevere) che
č piů probabile vedere Berlusconi in galera che lui

 è più probabile vedere Berlusconi in galera che lui
Appunto...se si vuole motivare le proprie idee facciamolo pure, ma con 
argomenti attinenti alla realtà altrimenti è fuffa e nulla più.
Saluti e FV 

 altre idee), e sopratutto la legge sulla fecondazione assistita...
la patente a punti ; hanno fatto di piu' quelle fave del csx in due
anni che il berlusca in cinque ... ma magari si riconfermassero, se
veramente cominciano a fare qualcosa con ministri tremonti, dini, la
russa e stanca ...

 hanno fatto di piu' quelle fave del csx in due anni
giusto, hanno fatto a fave però 

mosso da autentica passione politica. 
Citami le righe dove affermo una cosa del genere.
Se lo fai ti chiederò scusa, altrimenti dovresti ammettere di aver
sbagliato te.
In ogni caso se con 'panorama italiano' ti riferisci anche a politici
locali e militanti vari allora ti posso rispondere tranquillamente: sì
ce ne sono e, fortunatamente più di uno.
E ce ne sono stati molti anche in passato, anzi in passato sono stati
addirittura politici importanti (Tina Anselmi, Pertini, Gramsci, Nilde
Iotti ecc, ecc, ecc)
Se questo tipo di persone non le conosci (non parlo dei nomi citati)
non vuol mica dire che non esistono.
In ogni caso posso capire tanti punti di vista:
- chi è rimasto deluso nelle sue aspettative da quanto non fatto dal
csx
- chi dice che tutta questa differenza su troppe questioni politiche
importanti non c'è
- chi di questioni politiche se ne sbatte e capisce solo che rispetto
a questioni prastico-economiche stava male prima e sta male (o peggio)
adesso 
- chi pensa tanto peggio tanto meglio 
- chi dice che se tanto in culo lo devo prendere uno vale l'altro
ecc. ecc.
Non hanno tutti i torti.
Ma dire che non c'è differenza tra un personaggio giudicato colpevole
di reati con sentenza definitiva, piduista, con enormi conflitti di
interesse, che controlla una grossa fetta dell'informazione, che aveva
alle sue dipendenze e dentro casa sua un mafioso di un certo 'peso',
che non ha mai seguito una linea politica (cosa che non ha mai avuto)
a differenza per esempio di CasiniFini) ma ha solo seguito i suoi
interessi, che un giorno dice una cosa ed il giorno dopo la smentisce,
che scredita continuamente importanti istituzioni, che non ha
praticamente credibilità politica all'estero
ed un altro che tutte queste cose non le ha, per me è impossibile, è
non tenere conto dei fatti.
Tra l'altro mi secca pure (ma non è mica colpa tua) dover fare
l'avvocato d'ufficio di chi (Prodi-Veltroni e csx) non sento come
appartenente al mio 'Weltanschauung', pensa un po'.
--
Valter Polo

deciso di fottermene, 
Qui invece siamo differenti.
Proprio per quanto sopra e perchè vedo che ci sono troppi assai più
deboli di me (che tutto sommato, a parte la salute me la passo benino)
io non riesco e non voglio proprio a fottermene....
--
Valter Polo

 praticamente credibilità politica all'estero
Per inciso, questo è l'editoriale di ieri del New York Times (che non è 
certo la Gazzetta di Roccacannuccia, né sospettabile di simpatie di 
estrema sinistra). Specialmente gli ultimi due paragrafi mi sembrano 
abbastanza significativi.
April 16, 2008
Editorial
Mr. Berlusconi¹s Comeback
The master showman of Italian politics, Silvio Berlusconi, is back for a 
third term as prime minister. His victory owes little to his past, 
shockingly meager achievements in office. At a time when Italy is 
enveloped in economic and political gloom, he won with promises of a 
painless path to renewed prosperity.
With the remnants of the departing center-left coalition offering 
austerity and sobriety and Mr. Berlusconi proposing tax cuts and good 
times, it was really no contest. The billionaire owner of media and 
sports businesses also got a major boost from his unsettling partnership 
with the populist, immigrant-bashing Northern League.
Mr. Berlusconi¹s flamboyant lifestyle and outsized personality would 
likely not play well on this side of the Atlantic. Still, aspects of the 
campaign echoed American politics in striking ‹ and in some cases 
embarrassing ‹ ways. The Northern League produced a shameful poster 
showing a sad-looking Native American in a feathered headdress and these 
words of warning: ³They were not able to regulate immigration ‹ now they 
live on reservations ‹ think about them.² Walter Veltroni, the former 
mayor of Rome who was the main center-left opponent, did less well 
trying to emulate Barack Obama¹s appeal with the rough Italian 
equivalent of: ³Yes, we can.²
Italy has real problems, which all parties did their best to avoid 
addressing. These include faltering competitiveness, unsustainable 
fiscal deficits, broken governmental services (Naples is choking on 
uncollected garbage), corruption and a bureaucracy that wastes 
unbelievable amounts of everyone¹s time and money. Italians generally 
work as hard as their neighbors but end up with significantly smaller 
financial rewards.
What the country desperately needs is a sustained attack on tax evasion, 
unjustified public subsidies, over-regulation and a deeply ingrained 
culture of political and business corruption. That may be a lot to ask 
from a man whose private business dealings have repeatedly drawn 
prosecutors¹ attention but no convictions.
Mr. Berlusconi¹s first two terms were disappointingly weak on reform. 
Italy needs him to do better this time.

 abbastanza significativi.
Anche al GR3 stamani parlano di una credibilità diversa in Francia. Ma, si 
sa, loro hanno Sarko e devono attrezzarsi con gli alleati. Comunque è onesto 
riconoscerlo: le aspettative sono diverse. 


Il problema è che se ne accorgono all'estero e non in Italia....
--
Valter Polo