Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Accusato ingiustamente! O no?

Mi e' ahime' capitata una disavventura terribile quanto particolare. Ho
letto il messaggio di Marco Vanadia che esprimeva la sua preoccupazione per
la possibilita' di ritrovarsi chiuso il proprio account a causa delle
segnalazioni false di qualche pazzo. Quanto capitato a me e' la
dimostrazione della fondatezza di tali timori. Sono stato infatti segnalato
al mio provider come "spammer" ingiustamente. La storia e' un po' lunga, ma
cerchero' di spiegarvi tutto con calma:
6 ottobre: tal "Salvatore Castorina" mi invia un triplice messaggio di spam
che io denuncio immediatamente ad Abuse.
8 ottobre: "...RoBoG...", che era nell'elenco degli spammati, invia un reply
"a tutti" in cui quota una parte dello spam e la fa seguire da un estratto
dalla FAQ da lui scritta "Tecniche e comportamenti anti-spam". Io tramite
e-mail privata gli chiedo maggiori spiegazioni sul suo comportamento.
Intanto ricevo un'altro spam da tal "Luca Basile".
9 ottobre: "...RoBoG..." risponde alle mie domande affermando che la sua
era una contro-informazione al fin di "contribuire a fare cultura sulla
bannermania". Mi allega inoltre una nuova versione del testo
"Bannermania/Mailmania" dicendomi che sono libero di "mandarla/adattarla" a
chi voglio.
10 ottobre: decido di provare la tecnica di "...RoBoG..."; mi piace l'idea
di fare informazione anti-spam; faccio dunque un reply "a tutti"
allo spam di "Luca Basile" nello stesso modo in cui aveva fatto
"...RoBoG...": quoto una parte dello spam e allego un estratto della FAQ.
NON AVESSI MAI INVIATO QUEL DANNATISSIMO MESSAGGIO!!! Non passano 24 ore che
gia mi arrivano 5 messaggi di replica.
11 ottobre: altri 16 messaggi nuovi nella mia casella di posta elettronica
che vanno ad aggiungersi ad i 5 precedenti. Si trattano tutti reply al mio
reply: alcuni si incazzano perche' sono cose di cui gia erano a conoscenza;
altri pensano che io li accusi di aver inviato loro il messaggio di spam;
altri ancora si lamentano perche' ho inviato un reply di 22K (mi sono
accorto
in ritardo delle miriadi di indirizzi e-mail presenti nell'intestazione;
pensate alle possibili conseguenze se tutti avessero agito come ho fatto
io); alcuni, molto pochi a dire il vero, mi ringraziano invece per averli
avvertiti della "truffa". Mi affretto comunque subito a scusarmi con tutti
coloro che si sono lamentati con un messaggio unificato (questa volta
singolarmente).
- Un'esperienza da non ripetere, penso, forse non e' stata una buona idea. -
19 ottobre: il mio OE scarica un messaggio proveniente da 
postm...@ntt.it
:
un brivido mi vien su per la gola, impallidisco all'istante; il subject e'
"Lamentele riguardo al Suo uso delle news". Tra sorpresa e terrore leggo il
messaggio che faccio seguire:
" Gentile cliente:
"
" abbiamo ricevuto notevoli lamentele riguardo ad un Suo uso
" non appropriato delle news sul nostro server 
news.ntt.it
.
"
" Ci riferiamo in particolare ad operazioni di Spamming che
" pubblicizzano metodi di guadagno non legali.
"
" La preghiamo quindi di astenersi da tali azioni in futuro,
" in caso contrario saremo costretti alla revoca dell'abbonamento.
"
"
" Distinti Saluti.
"
"
" Saluti e Buon Lavoro.
"
" 
postm...@ntt.it
 - Nettime gruppo tecnico di supporto.
Solo ora mi rendo conto cosa prova una persona che viene segnalata piu' o
meno giustamente ad Abuse. Ripresomi dallo shock decido subito cosa fare:
con una e-mail chiedo al mio provider di ricevere il messaggio incriminato
(od almeno l'header) per il quale sono stato "ingiustamente accusato".
20 ottobre: Sovente arriva la risposta da parte della Nettime. I miei
sospetti erano fondati: il messaggio incriminato e' proprio il mio reply del
10 ottobre allo spam di Luca Basile. Stendo subito la mia replica in cui
spiego al mio provider nel dettaglio l'accaduto e in cui, con una serie di
argomentazioni, ribadisco la mia innocenza; al termine del messaggio affermo
"SE FARE INFORMAZIONE ANTI-SPAM (e qui siamo al limite del paradosso) E'
CONSIDERATO SPAM ALLORA SONO COLPEVOLE!".
21 ottobre: La Nettime si affretta immediatamente a scusarsi:
" Gentile cliente:
"
" Siamo spiacenti per l'accaduto che ha avuto origine
" da un equivoco nato dal fatto che l'utente che si e'
" lamentato ci ha inviato non il messaggio
" originale, ma la Sua reply al messaggio stesso.
"
" Per una Ns. svista non abbiamo notato il prefisso Re.
" da lei posto prima dell'oggetto del messaggio di SPAM.
"
" Purtroppo riceviamo ogni giorno un notevole
" quantitativo di mail di protesta ed e' facile anche
" per noi sbagliare qualche volta.
"
" Con la presente si consideri scagionato a tutti gli effetti.
"
" Insieme alle ns. scuse Le porgiamo distinti saluti.
Sono al culmine della gioia. Finalmente posso cantare vittoria! L'incubo e'
finito. Mi rimane solo un dubbio: chi e' quel *bravo ragazzo* che ha pensato
bene di segnalarmi ad Abuse?
22 ottobre: Do' un'occhiata alla cartella "Posta in arrivo", chiedendomi se
tra coloro che si erano lamentati con me potesse esserci il mio accusatore;
tra tanti insulti ai miei riguardi spunta un messaggio piu' educato degli
altri, tal "Luca" (non "Luca Basile") mi scrisse "Non farlo mai piu`. Togli
immediatamente il mio indirizzo da questa lista e
dimenticati che esiste."; notai un particolare cui non avevo fatto caso
ormai 11 giorni prima: in CC c'erano 
ab...@ntt.it
 e 
postm...@ntt.it
. Fui
tentato di riempirgli la casella e-mail di insulti, ma mi trattenni; a mente
fredda, qualche ora piu' tardi, decisi di mandargli un messaggio piu' fine,
in pratica lo ringraziavo ironicamente per cio' che mi aveva fatto.
Immediata la risposta di Luca che in giornata mi scrive che io sono uguale a
Luca Basile, perche' al di la' del contenuto del messaggio si trattava
comunque di spam e di abuso per aver inviato in chiaro degli indirizzi
e-mail senza il consenso degli interessati; aggiunge che per una definizione
di spam devo leggere il sito
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/spam.html
, dove trovo pero' un
testo interamente in inglese; infine conclude dicendo che di essere
dispiaciuto per la decisione presa da Nettime di non considerare il mio
messaggio uno spam e che comunque non avrebbe insistito data la mia "buona
fede" (forse nella sua mente contorta pensava che fossi in malafede; per
cosa
l'avrei fatto poi...mah). Gli risposi subito che: 1) non concordavo sul
fatto del concetto di spam indipendente dal contenuto del messaggio; 2)
trattandosi di un reply, gli "indirizzi in chiaro" li avevo inviati a chi
gia ce li aveva; 3) cio' che avevo fatto non era un'idea spuntata dal nulla,
ma semplicemente copiata da "...RoBoG..."; 4) visto che mi trovavo davanti
ad un *esperto*, gli chiesi almeno di darmi una definizione di spam in
italiano.
In tutta risposta Luca mi ha detto che non e' il mio "traduttore personale"
e, con la sua solita educazione, ha aggiunto "non scrivermi piu'".
Voi cosa ne pensate? Ero forse nel torto? Meritavo la revoca
dell'abbonamento per cio' che avevo fatto? Un messaggio puo' essere
considerato "spam" al di la' del contenuto? Come puo' certa gente non usare
un minimo di buon senso prima di decidere di segnalare cio' che ritiene uno
spam ad Abuse? Luca e' stato l'unico tra le 460 persone coinvolte nello spam
a denunciarmi al mio provider. Almeno i numeri sembrano darmi ragione...
Sperando di avere maggiori lumi...
--
Ciao, Carmelo.
Proponente di it.annunci.funebri
Proponente di it.fan.musica.celentano

a denunciarmi al mio provider. Almeno i numeri sembrano darmi ragione...
Cioe', fammi capire bene: hai fatto un forward a 460 persone e stai
ancora a lamentarti che qualcuno si e' incazzato? ROTFL :-)
Indicazioni utili:
Prima di premere il bottone "Send" o "Invia" pensa un momento:
1) a chi stai mandando cosa
2) perche' lo stai mandando
3) rileggi di nuovo il testo
4) controlla il subject
5) ripensa alla netiquette
6) respira profondamente
7) goto 1
Ovviamente la sequenza di istruzioni riportata e' scherzosa,
pero' forse puo' aiutare a pensare che magari all'origine del
tuo piccolo disguido c'e' stata cmq una tua leggerezza...
Ciao
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

 CONSIDERATO SPAM ALLORA SONO COLPEVOLE!".
Infatti lo sei. Per la semplice ragione che hai fatto "informazione" nei
confronti di gente a cui non glie ne fregava un cazzo e non te l'ha
chiesta. 
Facendo il replay tu hai mandato la risposta a TUTTE le vittime del
precedente spam, a cui chiaramente giravano già le balle. Quindi il
minimo che ti potesse succedere era proprio che il tuo abuse ricevesse
decine di segnalazioni su di te.
-- 
Vincent

 In tutta risposta Luca mi ha detto che non e' il mio "traduttore personale"
Aggiungo solo che la parte dell'RFC 1855 che gli ho inviato al riguardo
era scritta in buon italiano.
	Luca
-- 
e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 il tuo abuse ricevesse decine di segnalazioni su di te.
Ne ha ricevuta solo una. Allora sono stato fortunato... :-)


 tuo piccolo disguido c'e' stata cmq una tua leggerezza...
Forse leggerezza e' dir poco... Cmq pensa a cosa sarebbe
successo se tutti avessero fatto come me: 22Kb x 460
persone = 10 Mb di roba in ognuna delle caselle
interessate... :-(


 era scritta in buon italiano.
Verissimo, ma forse non hai notato che il link che mi hai mandato
http://www.nic.it/mirrors/rfc/rfc1855.txt
e' errato e dalla pagina iniziale 
http://www.nic.it
 non e' facile trovare
quanto a cui tu facevi riferimento.


Proponente di it.fan.musica.celentano
C'e` un nesso? ;-))
Ciao.
NB: follow-up impostato su it.discussioni.tutela-in-rete
Greg
-- 
g.biagini(at)
dada.it
  <-o->  g.biagini(at)
yahoo.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
[NB: l'indirizzo del campo from e` modificato]

 NB: follow-up impostato su it.discussioni.tutela-in-rete
Il mass mailing e` un abuso, quindi resto su n-a.


 persone che l'hanno ricevuta ?
Perchč le altre persone non te l'hanno chiesto. Quindi aggiungi spam
allo spam.
-- 
Vincent

 allo spam.
Direi che questo thread si sta allungando anche troppo...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

Il mass mailing e` un abuso, quindi resto su n-a.
Siamo OT su it.NEWS.net-abuse...
Bye.


 Direi che questo thread si sta allungando anche troppo...
Direi che tu non hai l'idea di cosa significhi un thread lungo. La
discussione sula mia proposta di it.annunci.funebri, quelli si' che erano
thread lunghi (oltre 100 msg!).


 faccio il delatore spesso e volentieri.  :-)
Cmq, come ho gia detto le incomprensioni nascono anche dal fatto che il
testo sulla bannermania da te redatto e' ambiguo: in parole povere
leggendolo si nota una prima parte informativa (la bannermania e'...,
evidentemente rivolta alle vittime dello spam) ed una parte rivolta allo
spammer [vedi 1]; chi riceve il reply non capisce se si tratta di un avviso
a non cascare nella truffa, o di un attacco ai suoi danni (come farebbe
pensare il punto 1), o di un errore nell'invio del reply (nel qual caso si
ricevono contro-reply del tipo "stai piu' attento quando rispondi ai msg a
non utilizzare l'opzione 'a tutti' del tuo OE").
Purtroppo mi sono reso conto che non e' possibile avvisare gli altri della
truffa, o almeno non lo si puo' fare da soli e alla sprovvista. E' vero che
non avvertendoli si diventa un ignavo (dritto nel 1° cerchio dell'Inferno)
e che coloro che non sanno nemmeno cosa sia uno spam rischieranno di
diventare a loro volta spammer, ma ci vuole un minimo di organizzazione. Mi
spiego
meglio: mettiamo il caso che io informo tutti sulla bannermania;
innanzitutto rompo le scatole a chi e' gia a conoscenza dell'argomento; in
secondo luogo rischio di essere segnalato ad Abuse; inoltre come ho gia
spiegato se si diffonde il mio modo di fare in breve saranno dolori per
tutti (ognuno avvisa gli altri con un reply da 22K e 460 persone si
ritrovano 459 messaggi uguali per un totale di 10 mega a testa; a questo
punto forse e' meglio tenersi lo spam). Per avvisare gli altri ci vuole
un'organizzazione precisa che permetta l'invio di UNO ED UN SOLO messaggio
di avviso, messaggio che inoltre deve essere inviato in campo BCC. Eventuali
iniziative personali non possono fare altro che aggiungere ulteriore CAOS.
IMHO il problema risiede nella disinformazione. Chi si affaccia su Usenet
non sa cosa e' uno spam, ne' tantomeno e' a conoscenza dei rischi che puo'
correrre; ricordo che quando ho avuto accesso per la prima volta ad un
newgroup non sapevo cosa significasse OT, cosa fosse un manifesto, cosa
fosse il GCN e non mi sono accorto dell'esistenza di it.faq e di it.news.*
prima di tre mesi; tre mesi che sono stati decisivi perche' ho rischiato di
prendere in considerazione una delle tante proposte sulla bannermania; mi
rendevo conto che alcune cose, come le chain letter e tutte le catene di
S.Antonio, erano palesemente demenziali, ma altre come la bannermania non
sono poi cosi' assurde; pensavo che in fondo se la pubblicita' ci permette
di vedere gratuitamente la TV, non e' poi cosi' impossibile immaginare
l'esistenza di qualcosa di analogo anche su internet. Dunque IMHO il
problema andrebbe risolto alla base: i provider dovrebbero impegnarsi in
prima persona a fare informazione preventiva con l'invio di alcune e-mail
informative sul mondo di Usenet dirette agli utenti che si connettono per la
prima volta e/o impegnarsi a rimediare ad ogni lamentela ricevuta per il
comportamento scorretto di un proprio utente facendo una contro-informazione
in BCC alle vittime dello spam. Si potrebbero escogitare sistemi analoghi,
ma sono assolutamente da evitare pericolose (per se e per gli altri)
iniziative personali. Ho gia fatto quest'esperienza una volta e non ho
intenzione di ripeterla. Nessuno si puo' rendere conto di cosa significhi
ricevere un messaggio del tipo "Lamentele riguardo al Suo uso delle news"
proveniente dal proprio provider finche' non lo vive in prima persona. Non
lo auguro a nessuno.
Chi spamma (a parte qualche furbacchione) generalmente non si rende conto di
essere uno spammer.
Purtroppo c'e' molta disinformazione e il singolo puo' fare ben poco per
combatterla.
Segnalare gli spam ad abuse non basta perche' ad ogni spammer che se ne va
ne spuntano altri 5.
I provider dovrebbero cambiare filosofia. Con un po' di informazione in piu'
non sarebbero sommersi da centinaia di segnalazioni di spam al giorno.
Continuando su questa strada dubito che ci saranno mai dei miglioramenti,
anzi...
Ho detto tutto cio' che penso sull'argomento. Qualcuno puo' trovarsi
d'accordo, altri solo in parte, altri possono non essere d'accordo affatto.
Io ho detto la mia. Spero come tutti che prima o poi si possa riuscire ad
annientare la piaga dello spam.
[1]
" Nel poco probabile caso che ti arrivi veramente qualche spicciolo ti
" consiglio di investirli nell'ottimo libro 'I persuasori occulti' di Vance
" Packard ed. Einaudi.  Parla dell'uso distorto del marketing , costa solo
" 14.000 lire e -credimi- vale la pena leggerlo.
"
" NB Per il futuro evita di postare messaggi OT modello 'aderisci alla
" bannermania/mailmania'.  Netiquette a parte non ci fai un gran figura  :-)
"
--
Ciao, Carmelo.
Proponente di it.annunci.funebri
Proponente di it.fan.musica.celentano
--
"L'ignoranza avanza".