Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: MOLESTIE PESANTI

Ciao,
mi sono iscritta oggi a questo ng e ho visto che non sono l'unica ad aver
avuto dei problemi di molestie.
Vorrei sapere se qualcuno di voi e' riuscito ad ottenere SODDISFAZIONE da
parte delle autorita' o del garante della privacy o da parte di qualche
webmaster o postmaster, perche' io sto ancora aspettando delle risposte !!!
Io sono stata perseguitata da un maniaco, tralascio tutta la storia, che e'
durata per molti mesi, ma dopo aver fatto denuncia non mi hanno piu' detto
nulla.
Con il postmaster del provider a cui il deficiente si collegava, siamo
riusciti anche a fare delle ricerche e a trovare (forse) il colpevole:
peccato che per la maledetta legge sulla privacy non mi abbia potuto dire il
nome, ne' nessun altro elemento per identificarlo !
E lui se ne va in giro dando tutti i miei dati personali e privati sulla
rete (mailing list porno, chat lines e chi piu' ne ha piu' ne metta).
Bene, ho scritto al signor Rodota', ma chiaramente non mi ha risposto !
Non c'e' un bel sito relativo al suo ufficio in rete ?
COSA POSSO FARE ANCORA ?
grazie a tutti !

 webmaster o postmaster, perche' io sto ancora aspettando delle risposte !!!
Piu' che a Rodota' sarebbe bastato scrivere al servizio abuse del
provider del tuo molestatore il quale avrebbe provveduto molto
ragionevolemnte a rimuovergli l'account.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

ragionevolemnte a rimuovergli l'account.
Con quali prove?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 webmaster o postmaster, perche' io sto ancora aspettando delle risposte
!!!
Se ritieni che quello che hai subito sia un reato, prova a sporgere regolare
denuncia, vedrai che avrai risultati concreti. L'unica cosa che mi sento di
consigliarti, e' di trovare chi si occupa di questi reati. Nella mia citta',
ad esempio, piuttosto che rivolgerti a polizia o carabinieri, e' meglio se
vai alla polizia postale che ha un nucleo dedicato ai crimini informatici.
Credimi, hanno tutti gli strumenti e le conoscenze per operare fattivamente.
Mi pare che .mau. in un thread precedente aveva dato altri indirizzi per
quanto riguardava roma e milano... comunque se fai un paio di telefonate,
sicuramente sapranno indirizzarti al posto giusto !
ciao
 marco


L'ho fatto, l'ho fatto !
ma questo deficiente aveva tutti i miei numeri di telefono oltre ad altri
dati personali, per questo vorrei ottenere giustizia da polizia o simili !
Infatti gli ho fatto segare l'account, pero' non ho ottenuto nessun
risultato perche' ha iniziato a telefonarmi nel cuore della notte e a
chattare in chat lines erotiche col mio nome, lasciando anche il
telefono....... !
Purtroppo la situazione non e' semplice !

telefono....... !
se il suo provider gli ha segato l'account allora sa chi è l'imbecille.
Denuncialo per molestie e divulgazione dati personali alla polizia,
si faranno dare nome e cognome dal provider e poi ci penseranno loro.

 Con quali prove?
Scusa Marco ma ti senti bene? Se io forwardo l'e-mail ad abuse del
provider con tanto di header completi di quali altre prove dovrei aver
bisogno?


 ma questo deficiente aveva tutti i miei numeri di telefono oltre ad altri
Intendi il tuo numero di casa, non del cellulare? In questo caso la
situazione e' un po' piu' grave perche' implica che o lui ti conosca o
che e' arrivato a qualcuno che ti conosce e da cui ha carpito le
informazioni. Non puoi neanche far mettere sotto controllo il telefono
perche' ci vuole l'autorizzazione di un magistrato e lo si fa in casi
ben specifici ne' mi sento di consigliarti di cambiare numero di
telefono perche' e' un po' pesante come scelta..


 bisogno?
Premesso che sono UnAltroMarco, mi permetto di risponderti io. Non
confondiamo reati con spam. Se una persona ritiene di esser vittima di un
reato DEVE fare denuncia presso le autorita' competenti (polizia,
carabinieri, o ancora meglio chi nella sua citta' si occupa di informatica
[nella mia citta' la polizia postale]). Il provider NON e' la polizia. Non
puo' fornire dati o chiudere accessi senza motivo se non su ordine di un
magistrato. Il provider collabora alle indagini, e semmai revoca un account
su ordine di un magistrato. Il provider non e' la giuria ne' un giudice.
Discorso a parte e' il net-abuse, lo spam, per intendersi, ovvero l'abuso
della rete, non un reato ai danni una persona perpetrato usando la rete.Qui
non si sta parlando di una persona che utilizza la rete per fare ad esempio
spam, cosa che un provider vede benissimo dai log del suo mailserver, e che
e' in violazione alle norme contrattuali, ma si sta parlando di una persona
che ritiene di esser stata molestata. Il referente corretto NON e' il
provider ma la polizia. Il provider fornira' poi i dati alle autorita'
competenti al fine di aiutare le indagini atte a individuare il
responsabile. La 'punizione' ovviamente di un reato non e' il taglio
dell'account, ma quanto previsto dal codice.

 wrote:
-> In un messaggio del Sat, 11 Mar 2000 21:52:49 +0100 Sty scriveva:
-> 
-> >> Piu' che a Rodota' sarebbe bastato scrivere al servizio abuse del
-> >> provider del tuo molestatore il quale avrebbe provveduto molto
-> >> ragionevolemnte a rimuovergli l'account.
-> >>
-> > L'ho fatto, l'ho fatto !
-> > ma questo deficiente aveva tutti i miei numeri di telefono oltre ad altri
-> Intendi il tuo numero di casa, non del cellulare? In questo caso la
-> situazione e' un po' piu' grave perche' implica che o lui ti conosca o
-> che e' arrivato a qualcuno che ti conosce e da cui ha carpito le
-> informazioni. Non puoi neanche far mettere sotto controllo il telefono
-> perche' ci vuole l'autorizzazione di un magistrato e lo si fa in casi
-> ben specifici ne' mi sento di consigliarti di cambiare numero di
-> telefono perche' e' un po' pesante come scelta..
La telecom pero' offre un servizio per sapere che numero di telefono sta
chiamando. Prova a sentire il 187.
Funziona bene, gli unici numeri mascherati al momento sono quelli degli interni delle
aziende (che in realta' appaiono con il numero del centralino alcune volte).
bye
Gianluca
-- 
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"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 su ordine di un magistrato. Il provider non e' la giuria ne' un giudice.
Esatto... ho avuto modo di denunciare anche io un qualche giovane
imbecille che si divertiva a mandarmi e-mail di insulti. Nella denuncia
contro ignoti ho specificato che le e-mail risultavano passare, da un
controllo negli header, dai provider X e Y per cui cari signori
amministratori della giustizia, andate da X e Y a chiedere  i tabulati
tanto a me di chi sia non frega una cippa, purche' smetta. Incredibile
ma vero, ha smesso...


 chiamando. Prova a sentire il 187.
Questa non la sapevo...
Volendo essere pignoli ci sarebbe anche l'apposito apparecchietto
che mostra il Caller Id (grazie Telekozz per averci donato dopo anni
qualcosa di cui avevi la tecnologia da tempo)


bisogno?
Devo proprio costruire qualche finto messaggio di molestie per farti un
esempio?


 esempio?
SIIIIIII, molestamiiii bel biondiiiiiinooooo :-)))


 wrote:
-> In un messaggio del Mon, 13 Mar 2000 19:38:19 +0100 Gianluca scriveva:
-> 
-> > -> Intendi il tuo numero di casa, non del cellulare? In questo caso la
-> > -> situazione e' un po' piu' grave perche' implica che o lui ti conosca o
-> > -> che e' arrivato a qualcuno che ti conosce e da cui ha carpito le
-> [..]
-> > La telecom pero' offre un servizio per sapere che numero di telefono sta
-> > chiamando. Prova a sentire il 187.
-> Questa non la sapevo...
-> Volendo essere pignoli ci sarebbe anche l'apposito apparecchietto
-> che mostra il Caller Id (grazie Telekozz per averci donato dopo anni
-> qualcosa di cui avevi la tecnologia da tempo)
infatti, e' quello che indicavo io. Hai a casa un "coso" che quando
qualcuno chiama ti fa apparire il numero di telefono del chiamante
(quasi sempre), tiene memoria etc. etc. etc.


 (quasi sempre), tiene memoria etc. etc. etc.
Esatto, ce l'ha un mio amico..


Esatto, ce l'ha un mio amico..
Ce l'ho anch'io. Utile, soprattutto accoppiato a:
http://www.paginebianche.it/pbol/jsp/search_nt.jsp?ela=N
Ciao
Max
*** Per rispondere, togliete NOSPAKK dall'indirizzo *** 

Ragazzi !
Purtroppo io ho fatto tutte le cose che voi giustamente mi suggerite !
1- far segare l'account
2- chiedere al provider i dati di questo tizio (chiaramente non me li hanno
dati)
3- denuncia ai carabinieri (al terzo tentativo hanno smesso di ridermi in
faccia e mi hanno ascoltato).
A parte il fatto che io so che questo mi conosce, in quanto altrimenti non
darebbe il mio numero di casa in giro, purtroppo non ho sospetti precisi,
non avendo avuto ne' storie strane, ne' litigi con nessuno !
Mettere l'apparecchietto che svela i numeri telefonici non e' servito a
nulla, perche' quelli che telefonavano erano solo degli sfigati che
credevano di chattare con me e volevano proseguire in privato. Quindi era
gente che non aveva nessun legame con questo tizio, anzi, alcuni mi hanno
"aiutato" dandomi le informazioni su dove avevano trovato il mio nome e
numero e su a che ora la presunta me stessa chattava... Pero' io non sono
riuscita a beccare il colpevole.
Quello che chiedo io e': ma se la mia denuncia e' stata scritta il 4
settembre, adesso che fine ha fatto ? Il provider del deficiente e'
tiscalinet, con sede a Cagliari, quindi mi hanno detto che i carabinieri
della mia zona dovevano contattare quelli di Cagliari in quanto era zona di
loro competenza.
Qualcuno mi sa dire come faccio io ad informarmi su che fine abbia fatto la
mia denuncia ???????
AIUTO !
                        grazie a tutti

 riuscita a beccare il colpevole.
C'era da aspettarselo oltre tutto... sarebbe stato veramente idiota a
chiamarti di persona. Peccato che tu non sia riuscita a beccarlo. E
peccato anche che usi delle chat e non Usenet per esempio perche'
avresti potuto mandare al newsadmin del suo provider (Tiscalinet, come
leggo dal paragrafo successivo) un suo post con header completi
chiedendo stavolta di prendere sul serio dei provvedimenti. POi per
quanto riguarda la tua denuncia non so che fine abbia fatto.. Data la
tua situazione io manderei un avvocato (visto che siamo sullo
strettamente personale ed oltre il smeplice abuso di rete) ad informarsi
se se' e' stato realmente fatto qualcosa dai carabinieri presso cui hai
inoltrato denuncia. Fai capire all'avvocato che la storiella del
molestatore deve finire e sei decisa ad andare fino in fondo.


 Esatto, ce l'ha un mio amico..
Ce l'ho anche io.
Il servizio inoltre è "di serie" per chi ha la linea ISDN senza alcuna
aggiunta nel canone.
Il problema sta nel fatto che se l'utente maschera l'ID (c'è un codice con
#xx#) non potrai mai sapere chi è a meno che di non fare la solita denuncia
ai carabinieri per molestie...
--
| /
| \Byte - Andrea Briganti
E-Mail 
kbyt...@freemail.it
ICQ 40872731


 ai carabinieri per molestie...
E siamo punto e accapo, bello davvero...


 ai carabinieri per molestie...
Se non sbaglio, pagando una certa cifra, attorno alle 250.000 lire si
possono vedere *tutti* i numeri di chi chiama per un certo periodo.
Scusa se sono stato un po' vago, prova a chiamare il 187.
Ciao
--
Andrea :-{) 
ac...@i.am
================================================
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/FAQ.html
 e
http://beatles.cselt.it/news-it/gruppi-it.html
Potresti imparare qualcosa di piu' sui NG
================================================

 ma non e' un morettino?
Un po' chiaro, IHMO, come morettino...


 il numero.
Beh non capisco perche' quei ladri debbano farti pagare per qualcosa che
e' nel tuo diritto, comunque..


 su ordine di un magistrato. Il provider non e' la giuria ne' un giudice.
Sono parzialmente d'accordo. Il problema si risolve da solo quando il
provider ha una AUP (Accettable Uses Policy). Le regole previste hanno
valore contrattuale fra il provider e l'utente quindi, se l'utente le viola,
il provider ha tutto il diritto di sospendere/rimuovere l'account in
questione (senza bisogno di rivolgersi all'autorita` giudiziaria)
.
Che poi i provider italiani non lo vogliano fare, questo e` un altro
discorso.

 > su ordine di un magistrato. Il provider non e' la giuria ne' un giudice.
[snip]


Continuo a non essere d'accordo, questo e` solo il metodo utilizzato dai
provider italiani per evitare le rotture di coglioni e l'esigenza di avere
uno staff dedicato a risolvere i problemi derivanti da abusi della rete..
Ammettiamo per un momento che io sia inondato da molestie via email. La
trafila che tu suggerisci e` quella di fare una denuncia e aspettare il
provvedimento dell'autorita` giudiziaria. Questo vuol dire che, con i tempi
della giustizia in Italia, io continuero` a ricevere molestie per mesi.
Quello che dico io e` invece diverso: le molestie sono un reato e nessuno
chiede al provider di sostituirsi al giudice pero` il fatto di usare il
proprio account per molestare le persone puo`, anche NON in presenza di
provvedimenti della magistratura, essere trattato come una violazione
contrattuale (con i provvedimenti che seguono). Il provider ha tutti i mezzi
tecnici (log) per accertare se le molestie vengono dal proprio utente o meno
(specialmente ora con l'autenticazione tramite caller-id).
Questo risponde all'esigenza di tutelare le persone bersaglio di abusi in
tempi rapidi. In america la maggioranza dei provider si comporta in questo
modo, senza aver bisogno di pezzi di carta, denunce, etc. Se l'abuso (di
qualsiasi tipo) viene dal proprio utente non fanno altro che segargli o
sospendergli l'account per violazione della AUP.


iQA/AwUBONaUZwMp7vtSf4kREQKiPQCfcKAkgljvj5rfKmzoGw7qGAitwAIAn0Mz
liGCyW1OiMY8MbLRu5UdqlgU
=zxKK
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *

 della giustizia in Italia, io continuero` a ricevere molestie per mesi.
Ne sei cosi' sicuro ? Tu stai facendo l'esempio di un reato che viene
ripetuto nel tempo (ogni giorno vieni molestato pesantemente). In questo
caso AMMESSO che ci sia un reato considerato di una certa rilevanza, la
polizia non ha alcun problema ad ottenere l'autorizzazione da parte di un
magistrato ad intervenire immediatamente per impedire la reiterazione del
reato. Tempi ? Diciamo che se sporgi denuncia il lunedi' mattina non credo
che la persona arrivi al giovedi'...  Una cosa e' quindi impedire che il
reato si ripeta, altra cosa e' giungere poi ad un  processo e ad una
eventuale condanna. Li' la giustizia italianana ha i suoi temi, che
purtroppo non sono mesi ma anni.   Non perdiamo pero' di vista il titolo...
molestie PESANTI. E' ovvio che se tu accusi una persona di averti dato del
cretino in una chat difficilmente sara' firmato un mandato di perquisizione
e di sequestro delle macchine del 'cattivo' ... Questo non toglie che ad
occuparsi anche di questa ipotetica 'diffamazione' in chat, sia la polizia e
non il provider. Log o non log. Ti rifaccio l'esempio del telefono. Se io ti
chiamo ogni mattina, di dico 'cretino' e riattacco, tu che fai, chiami la
TIM e gli chiedi di staccarmi le linee ???
Se invece il problema non e' impedire la continuazione del reato, ma
'punire' il PRESUNTO colpevole, allora non vedo proprio cosa c'entri il
provider.
diciamola fino in fondo, spesso si preferisce che sia il provider a prendere
provvedimenti perche' non si reputa che il reato sia di tale gravita' da
presentarsi in polizia e fare una denuncia firmata.
In ogni caso (e propongo di metterlo anche nel manifesto del gruppo), se si
parla di reati avvenuti in internet, bisogna rivolgeri alla
polizia/carabinieri/polizia postale, e NON al abuse@provider.  Il gruppo
tratta di net-abuse. ovvero di abusi DELLA rete e non SULLA rete.

Carissimo,
non vorrei disilluderti, ma a parte l'essere andata fuori tema, e va be'..,
non credere che sporgendo denuncia succeda qualcosa!
I carabinieri, purtroppo, non capiscono niente di "indernett', e ti guardano
stranamente qundo parli di log e files e providers.
La mia bella denuncia per molestie l'ho fatta il 4 settembre 99, e adesso
sono ancora qui che aspetto.
Il mio "maniaco" non si fa piu' sentire da ottobre, ma sapendo che mi
conosce io non posso essere piu' di tanto tranquilla.
Poi, se parliamo di gente che insulta E BASTA (anche se' e' fastidioso), non
si puo' pretendere molto dalla giustizia, ma se parliamo di uno che va nelle
chat, parla facendo finta di essere me, e poi lascia messaggi del tipo
"chiamami e insultami, sono la tua troietta" in rete, con anche il telefono
di casa mia...... non so se dovrei essere indifferente.
Quello che penso io e' che Tiscali, dopo le mie richieste, avrebbe potuto
contattare i carabinieri per fornir loro i dati, visto che loro non
capiscono niente !!!
Oppure, se la legge sulla privacy fosse piu' equa, Tiscali avrebbe potuto
comunicarmi i dati di questa persona AL SOLO SCOPO DI FARE LA DENUNCIA
INDICANDO UN NOMINATIVO e non contro ignoti !
Poi, il provider sa benissmo dai log che cosa fa questa persona, quindi dopo
aver fatto le verifiche del caso, potrebbe "ammonirla".
Insomma, cosi' non va bene !
Ripeto, un conto e' che ti telefoni qualcuno e ti faccia le pernacchie, un
conto e' che alle tre di notte rispondi al telefono e ti danno della troia
.... SCUSATE LA VOLGARITA'.

 sono ancora qui che aspetto
ti ripeto alcune cose ho gia' detto mille volte, e che auspico entrino nel
manifesto del gruppo...
1) Informati chi nella tua citta' si occupa di reati e informatica PRIMA di
presentare la denuncia, e vai da loro. Farai una paio di chilometri in piu',
ma sarai sicura di parlare con dei professionisti ben preparati. Esistono
diversi nuclei/corpi/squadre che si occupano proprio di questo. Nella mia
citta', ad esempio, se ne occupa una sezione apposita della polizia postale
(polizia informatica). Credimi, se ne intendono molto piu' di quanto tu
possa credere, e
hanno tutti i mezzi che vogliono a loro disposizione.
2) Il provider NON contatta la polizia (se non in casi particolari), bensi'
viene contattato dalla polizia per collaborare alle indagini. E' corretto
che tu abbia fatto denuncia contro ingoti, ed e' corretto che il provider
non abbia fornito a te i dati dei log. Credimi, se la polizia ritiene
fondata la tua denuncia non ci impiega molto tempo a richiedere i dati al
provider.
3) Per quanto riguarda il fatto di 'farlo smettere' non sta ad un provider
il giudicare la gravita' di quello che e' successo, ma alla
polizia/carabinieri. Se, sentiti i fatti che hai esposto, non hanno ritenuto
di scomodare un magistrato per farsi autorizzare un qualche provvedimento
che limiti la sua possibilita' di continuare a molestarti, non e' colpa del
provider. Se le tue accuse si dimostreranno fondate, sara' un processo a
dirlo. Il fatto che i tempi della giustizia italiana siano biblici non
autorizza a sostituire i giudici con i provider per cercare una giustizia
sommaria.
4) siamo OT in INNA, qui si parla di abusi DELLA rete e non SULLA rete.

di casa mia...... non so se dovrei essere indifferente.
come fa ad avere il tel di casa tua?
cmq considerato che la giustizia non tutela in tempi rapidi
e i provider possono fottersene, meglio l'autotutela.
Ovvero mettiti d'accordo con amici e amiche intervenendo
sui canali e nelle chat fino a farlo scoprire, ossia lavorandovelo
finche' non dichiara qualche dato personale, num. tel. o nome
e cognome o indirizzo, va bene anche una corrispondenza via
mail mostrandosi disponibili con sti tipi, fino a fissare un falso
appuntamento, per ottenere i dati utili.
Ovviamente conserva tutto, chat e mail, e quando non sara'
piu' il maniaco ignoto, ma identificato, torna dai carabinieri.
Mantieni sempre un comportamento verbale e/o scritto che non possa
dare adito a provocazioni di sorta, altrimenti passi dalla
parte del torto, o del 'ci stavi', classico nei casi di stupro.
L'obiettivo e' farlo uscire fuori dalla tana e che si sputtani
da solo, magari alimentando la sua sicurezza di farla franca
e di sentirsi 'figo'.
Giocare sulla sua psicologia, complice della sua bestialita'.
Tu pero' stattene fuori e fai fare il lavoro ad altri.
E intanto cambia numero di telefono.   
Parte di queste tecniche vengono utlizzate pure per scovare
i pedofili in rete.
ciao Rossana   

Saremo anche OT, ma la tua posizione e` null'altro che un comodo
scaricabarile. Magari sarebbe utile conoscere quale provider rappresenti,
cosi` almeno lo evito.

 cosi` almeno lo evito.
Non sto rappresentando nessuna fantomatica associazione di scaricabarile per
provider. Sto provando a spiegarti - per quello che ne so - quali sono le
leggi italiane. Se poi si vuole discutere se queste siano giuste o meno,
spostati su IT.POLITICA.
Se conosci leggi che possano spiegare le tue posizioni, o hai dei consigli
sensati da dare, ben venga, ma al momento mi pare solo che tu stia parlando
di una materia a te sconosciuta.

 di una materia a te sconosciuta.
Guarda, sono quattro messaggi che sto tentando di spiegarti che non servono
leggi. Serve solo una AUP contrattuale e un po` di voglia di lavorare e
difendere gli utenti.
Dato che vedo che non recepisci, abbandono la discussione per sfinimento.

 sono ancora qui che aspetto.
Fai un sollecito, se le molestie continuano tu devi andare ad infomare i
carabinieri nuovamente.


manifesto del gruppo...
Scusate, sono stato assente qualche giorno, ma ora proseguiro', anzi
proseguiremo...


 cosi` almeno lo evito.
Dovresti evitarli tutti, allora.
Sai qual e' il problema reale ?
Che il provider NON PUO' leggersi la mia posta. Altrimenti e' lui a
commettere
un reato.
Quindi, giustamente, se tu segnali al provider che io ti molesto, lui
risponde:
"Rivolgiti alla magistratura. Se la magistratura me lo richiede, io
posso - anzi:
devo - fornire loro tutti i dati utili alle indagini - inclusa una copia
delle
mail, se necessario. Ma senza un'autorizzazione io non posso ficcare il
naso nella corrispondenza spedita da questo signore. Commetterei un
reato - e potrei, per assurdo, essere denunciato dal molestatore".
Diverso e' il caso degli abusi DELLA rete. Se io noto che un mio utente
invia
lo stesso messaggio a 100.000 destinatari diversi, non ho bisogno di
leggerlo
per sapere che l'utente sta commettendo un abuso. Se io noto che il mio
utente crossposta o multiposta un messaggio su 1000 NG diversi, non ho
bisogno di leggerlo per sapere che l'utente sta commettendo un abuso. E
posso segargli
l'account senza problemi, se cio' e' previsto dal contratto stretto tra
l'utente e me.
Ciao
-- 
--------
Maurizio Paolini
antispam attivato - per rispondere, sostituire con cselt
la parola magica nel domain name (mai giocato ad Adventure, vero ? :-))
e rimuovere il suffisso .invalid
Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)


Sei fortunata,
almeno ti hanno lasciata parlare,
è già molto,
vedo che le cose cambiano emi fa piacere,
cmq se hai bisogno di dritte contatta Rossana o me se vuoi consigli
belli "freschi" sul cosa fare se il tipo continua.
Carlotta
Il coraggio più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.

 ha scritto nel messaggio
news:8am8hh$j0$1...@nslave2.tin.it...
