Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Sorpassi 2

Pensando di fornire un elemento di discussione più interessante di
"scommettiamo che l'ufficio legale Bridgestone è già al lavoro",
proseguo nell'esame del numero di sorpassi del GP Malesia (e anche
Australia, via), andando a vedere cosa è successo anche nelle stagioni
precedenti (sempre dal post di Brian Lawrence su RASF1M)
 1. Australia      5    9   38   19   18   13   41    7    3    153  17.0
 2. Malaysia       7   20   16   27   47   31   11   --   --    143  20.4
Le cifre si riferiscono al 2005 e poi a ritroso fino al 99 per la Malesia
ed al 97 per l'Australia. Le ultime due sono i totali e le medie.
Specificando che queste cifre non sono affatto significative e che si
tratta solo di una curiosità per almanaccari e nulla più, e che non si
devono trarre da questo post considerazioni che si configurino come
giudizi di merito sulle nuove regole, le cifre del 2005 appaiono comunque
(purtroppo) molto basse. L'Australia aveva fatto peggio nel 97 e (poco)
meglio nel 98, in Malesia non si era mai andati così male, e non mi pare
che ci sia sempre stato meteo variabile.
Nota finale, se poi di queste considerazioni non frega nulla, e si
preferisce scannarsi su altre amenità, basta dirlo e non sto ad
intasare il NG. Idem se la critica è legata solo al fatto che le cose le
scrivo io, eventualmente le faccio postare a qualcun altro che sia più
autorevole e ben accetto
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 comunque (purtroppo) molto basse.
appena iniziata la gara con tutti vicini non si è visto un sorpasso!
Forse le F1 stanno studiando con successo delle aerodinamiche 
antitamponamenti, se vestissimo tutte le vetture normali in vendita con gli 
assetti aerodinamici delle F1 2005 , in autostrada non avremmo più incidenti 
:)
Spero che il problema sia stato solo in quella pista dove tutti non si 
mettevano in coda ma a fianco, per il fatto del caldo e perchè era la prima 
seconda corsa 

 ed al 97 per l'Australia. Le ultime due sono i totali e le medie.
Guarda, io nella prima metà di gara stavo praticamente dormendo. 
Ascoltavo ma avevo gli occhi chiusi
Al primo pit ho deciso di alzarmi confidando nel fatto che dopo la sosta 
i piloti attaccassero un po' di più, avvicinandosi la fine e diminuendo 
le possibilità di guadagnare posizioni. Ho avuto ragione, mi son 
divertito più che a vedere le ETCC (è tutto dire) e son contento.
L'idea delle gomme per tutta la gara è IMHO veramente carina.
Il vero problema è l'elettronica e il regolamento tecnico troppo poco 
permissivo. Ci vuole più diversificazione tecnica, non ha senso il fatto 
che non si possa nemmeno fare un motore V8..... Le auto sono tutte 
troppo uguali, e vanno troppo uguale.

 
A me non dispiace, anzi...
-- 
F2002
perfect.dark [at] 
tiscali.it

 Contrario: Malesia '99, Australia '97.
Perchè contrario? Ha scritto giusto ...
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /      In attesa del GP di Sepang ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\

 Perchè contrario? Ha scritto giusto ...
Ops, ho letto male.
Scusa Vinci :))


Complimenti per la statistica.
Anch'io dopo un'ora me ne sono andato al PC e ho ascoltato solo l'audio...
M I
-- 
http://www.corrieredeititoli.com
Analisi finanziaria indipendente 

 Complimenti per la statistica.
Non e' sua, come ha precisato. Lo ricordo per correttezza nei confronti di
Brian.
Non ci saranno stati sorpassi ma io ho notato molta piu' vitalita' e molta
meno linearita' in gara rispetto al passato.
Purtroppo ci sono ancora un branco di piloti (e auto) che non si ricordano
piu' cosa voglia dire attaccare, ma la f1 sta, per una volta, andando nella
direzione giusta.
FA/JTr/GF non hanno mai fatto pensare che finissero in un ordine diverso,
nonostante fosse lecito aspettarsi che JTr stesse viaggiando scarico a
inizio gara.
Tutti i piloti dietro, pero', hanno avuto ritmi significativamente diversi
in punti diversi della corsa. La ricetta giusta per imprevedibilita' e
spettacolo. C'e' ancora molto da fare, purtroppo, ma la gomma unica
(auspicata da anni) e' stata una buona mossa.
Ciao,
Luca

 Complimenti per la statistica.
Non è mia, è di Brian Lawrence, che la posta ad ogni gara su RASF1M da
diversi anni. Oltre a questa, pubblica statistiche sulle prove ed altri
dati interessanti.


 che ci sia sempre stato meteo variabile.
credo (anche) che la paura di friggere il motore abbia dissuaso parecchi
dallo stare negli scarichi all'immediato avversiario anche solo per
mettergli pressione.
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 contestualizzarli.
Sono d'accordo, io mi riferivo al fatto che l'impressione percepita era
che solo ieri ci fossero stati moltissimi sorpassi rispetto all'anno
prima. Ovviamente non si entra nel merito di come avvengono i sorpassi.


 prima.
E non ti viene da chiederti perche' ci sia tale impressione?
Ciao,
Luca

 E non ti viene da chiederti perche' ci sia tale impressione?
nel mio caso perche' le fasi salienti (ad esempio duello rsc, web, hei e
fis, web) me le sono riguardate una mezza dozzina di volte.
il numero di "sorpassi percepito" va quindi moltiplicato per sei..
:^)))


 E non ti viene da chiederti perche' ci sia tale impressione?
Attenzione, non prendete quello che sto per scrivere come una
provocazione. E' una semplice impressione personale, che va presa in una
luce "positiva" e non critica.
A dire il vero l'impressione di un maggiore "movimento" l'ho avuta anche
io, e difatti mi sono stupito delle cifre relative ai sorpassi. Proprio
per questo le ho postate.
Da come la vedo io penso che un certo "rinnovamento" sia in termini di
"chi vince" sia in termini di chi "si mette in mostra" porti a vedere un
maggiore "movimento" anche dove questo non comporti semplicemente un
maggior numero di sorpassi. In pratica la novità della situazione di per
se stessa ha già un effetto positivo sull'impressione che fornisce la
gara.


 ha scritto nel messaggio 
news:d1ltig$o5d$1...@news.Stanford.EDU...

Perchè le Ferrari erano diero invece che davanti.
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
 those who understand binary and those who don't - 

 L'idea delle gomme per tutta la gara č IMHO veramente carina.
In sé effettivamente č interessante perché permette ai piloti di
gestire una risorsa, quando in precedenza si usavano solo nel momento di
miglior rendimento e poi si cambiavano. Se non altro i piloti devono
riuscire ad adattarsi a situazioni un po' piů varie. Poi presumo che col
passare delle gare i fornitori daranno gomme sempre piů "costanti" anche
col passare dei giri e i piloti troveranno il limite della gestione "gomme
+ motore" e quindi saranno in grado eventualmente di attaccarsi con piů
"convinzione"


 se stessa ha già un effetto positivo sull'impressione che fornisce la
Non c'e' solo novita' nei nomi, per fortuna.
Ciao,
Luca

 Non c'e' solo novita' nei nomi, per fortuna.
Secondo me _anche_ quello contribuisce, non è il solo elemento, però
"migliora" l'impressione. Ripeto, lo dico in senso positivo. E ancora di
più è positivo se contribuisce a svelenire il clima e a riportare
l'attenzione sulle gare invece che sulle guerre di comunicati.


 [...] in Malesia non si era mai andati così male [...]
Però io mi ricordo di qual'è stato il n° di sorpassi del 2004 appena si 
è asciugata la pista.
Se non ricordo male era 1 tra i primi 6 (o forse 8).

 divertito più che a vedere le ETCC (è tutto dire) e son contento.
Dove hanno corso e chi ha vinto?
E soprattutto: un sito dove ci sono tutte le statistiche dell'ETCC?

 Perchè le Ferrari erano diero invece che davanti.
Et voilà.
Una demo del "ferraricentrismo".

 per questo le ho postate.
Immagino che le cifre dei sorpassi siano prese in un punto preciso 
della pista (magari il traguardo) o si contano i sorpassi effettivi?
Se la seconda il discorso che sto per fare decade.
Altrimenti ...
Per esempio: prendiamo MW-RS-NH, per fare un esempio a caso.
Tra i 2 traguardi c'è un sorpasso: quello di NH su RS.
In realtà: RS attacca MW e lo supera a ruotate; finiscono lunghi e MW 
ripassa.
NH arriva lanciato e supera RS; poi dopo il traguardo anche MW.
Che però resiste all'interno e risupera il compagno.
Che finisce largo e viene risuperato anche da RS.
Ma alla curva successi NH ripassa RS.
Te credo che c'è maggior impressione di movimento rispetto al contatore 
;-)

 della pista (magari il traguardo) o si contano i sorpassi effettivi?
La spiegazione di cosa viene considerato "sorpasso" è nei post originali,
di cui altrove ho indicato il Message-ID, mi pare. Comunque sono i cambi
di posizione "definitivi" rilevabili dalle race chart, perché questo
permette di non "discriminare" sorpassi che siano non inquadrati dalle
telecamere rispetto a quelli "visibili".
Il criterio è utilizzato anche perché è lo stesso degli anni scorsi e
permette di ottenere dati "omogenei" anche per gare di cui non ci sia
copertura televisiva nel passato. Mi pare che anche le statistiche che
Michele ha in passato riportato su AS siano basate su un criterio molto
simile, anche se mi pare utilizzasse alcune "correzioni" rispetto ai
criteri di B.Lawrence.


 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.1ca8ad7c7...@news.individual.net...



Ieri non c'era nessuna corsa di ETCC, il campionato inizia ad aprile e poi 
si chiamaraà WTCC (perchè da European diventa World)
Un sito dove puoi trovare info sull'etcc è 
http://www.fiawtcc.com/
La prima gara è il 9-10 aprile a Monza

 di cui altrove ho indicato il Message-ID, mi pare. 
Ho capito ... un modo elegante per dire che me lo devo cercare ... :-D

 La prima gara è il 9-10 aprile a Monza
Roba vecchia insomma ...........

 Ho capito ... un modo elegante per dire che me lo devo cercare ... :-D
No, è perché lo posso riassumere ma potrei metterci degli errori:
Disclaimer
==========
For the purposes of this analysis, I only count what I usually refer to as
"genuine" passing manoeuvres, which means that I always exclude:
 a) any place changes made during pit stops
 b) lapping/unlapping manoeuvres
 c) anything during the first lap
Hopefully a) & b) are obvious, c) is because although lap one is often the
best opportunity to make up places it is also not typical of the rest of
the race, and so for the purpose of comparing races with other races and
seasons with other seasons, it is simpler to exclude lap one completely.
For the purposes of this analysis a pit stop encompasses the slowing down
lap and the out lap, since any passes during those laps MIGHT be due to
the stopper slowing down or speeding up.
Note: Passes are not counted in these stats UNLESS the gained position is
held until the start/finish line is next crossed and so gets recorded onto
the lap chart. I try to ignore anything that isn't recorded in the lap
chart, even if it was seen on TV - in this way I try to keep the numbers
as consistent as possible.


 as consistent as possible.
Ok, quindi è la cosiddetta ipotesi 1 di cui parlavo.
Sia chiaro: non sto criticando il risultato; è fondamentale se si vuole 
fare una seria analisi statistica basarsi su un metodo chiaro e 
definito.
Però il discorso "sensazione" di cui si parlava è più di una 
sensazione; la nota è esemplificativa in tal senso.
Uno scambio mutuo di posizioni in un giro non entra nel computo.
La sensazione di maggior movimento di quest'anno è data proprio dalla 
presenza di questo tipo di duelli che, è giusto che non compaiano nelle 
classifiche ufficiali, ma che, è altrettanto vero, nel 2004 sono 
rimaste nei desideri.
Oltre al fatto che nel computo dei sorpassi 2004 pesano i primi giri 
umidi.

> Dove hanno corso e chi ha vinto?
Per ora nessuno :-D mi riferivo alle vecchie (IMHO noiosissime) gare.
Solo Monza in genere è veramente bella

 gara.
Più che altro anzichè inquadrare il crucco che guida da solo per tutta 
la gara, così finalmente fanno vedere un po' tutti e se si prospetta un 
duello non staccano le telecamere fino all'ultimo (per far vedere il truzzo)
L'ho sempre detto che è il male della f1. FUORI DAI COGLIONS.........

 L'ho sempre detto che è il male della f1. FUORI DAI COGLIONS.........
A dire il vero è già da qualche anno che i sorpassi sono merce talmente
rara che anche quelli non inquadrati in diretta li fanno vedere in replay
da tutte le angolazioni possibili, ed anche da quelle inutili, tipo le
telecamere annegate nei cordoli e cose simili....


 telecamere annegate nei cordoli e cose simili....
Appunto, li fanno vedere in replay perchè la diretta se la perdono per 
inquadrare il crucco.....
Ma non è la stessa cosa....

 inquadrare il crucco.....
Sinceramente ricordo gare noiose e/o riprese da cani, ma non
necessariamente perché ci fosse da "coprire" all'inverosimile Schumacher....
