Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: [Fwd: Cosa molto seria!]

[Postato per conoscenza su it.news.net-abuse]
Buongiorno,
Alcuni dei membri del nostro staff e probabilmente un cospicuo numero di nostri
clienti ha ricevuto lo spam riportato in attachment.
Vogliate provvedere con i mezzi che riterrete piu' opportuni a che questo
spamming non si ripeta.
L'indirizzo di questo individuo e' stato bandito dai nostri servers, se lo
spamming dovesse ripetersi ci vedremmo costretti a bandire il Vostro intero
domain o il Vostro blocco di indirizzi ed eventualmente segnalarVi quali
spam-supporters al MAPS (Vedi 
http://maps.vix.com
), ma confidiamo nel Vostro
intervento a riguardo.
Grazie della collaborazione.
Distinti saluti.
-- 
 Daniele
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The nice thing about Windows is - It does not just crash, it displays a
dialog box and lets you press 'OK' first.
(Arno Schaefer's .sig)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 30.702.000.000 Lire.
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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Alcune brevi considerazioni, NON a mia discolpa, in quanto non mi sento
affatto in colpa per alcun motivo!
1) su quali basi si fonda l'accusa di SPAMMING? Sono stato (o per lo meno
l'amico Daniele Orlandi tenta di farlo) bollato pubblicamente come SPAMMER
senza che nell'atto di accusa venisse esibita prova di quanto sostenuto.
Ovvero: non si è lasciata la possibilità di giudicare i fatti dalla gente
(che reputo intelligente) che frequenta i NG.
2) sono un PRIVATO, non vendo ALCUNCHE'.  Avevo capito che SPAM per
definizione viene considerata la pubblicizzazione e la tentata vendita di
qualcosa o il propinamento forzoso e indiscriminato (= non selettivo, per lo
più attuato con sistemi automatici di MAIL BOMBING) di messaggi via e-mail.
Ovvero l'antitesi di quel che ho fatto io. Cosa ho fatto? Ho letto i post
nei gruppi maggiormente attinenti al tipo di operazione. Ho selezionato le
persone che, per competenze specifiche e per capacità sarei orgoglioso di
avere a fianco nella mia avventura e ho mandato loro UN MESSAGGIO,
attenendomi alle loro istruzioni per rimuovere l'ANTISPAM dal loro
indirizzo. Come se li avessi contattati uno alla volta! Certo, non potevo
essere sicuro di fare cosa loro gradita, ma non credo di aver seccato
nessuno con cose non attinenti i suoi interessi specifici!
E come ha fatto, il nostro amico Daniele, a dedurre che si trattava di SPAM?
Probabilmente perchè qualche FILTRO sul SUO SERVER lo ha avvertito che il
messaggio era stato inviato in copia a diverse persone
(dieci? venti? mille? la MIA pubblica condanna si basa sulla SOGLIA di
intervento del suo FILTRO, cui ha evidentemente delegato ogni sua facoltà
cognitiva sugli eventi che tentano, ahimè forse invano, di sfiorarlo!).
Un vero "Professionista dell'Antispam"!
Ho deciso di scrivere queste considerazioni non per tediare, ma per
segnalare che questi tempi di nervosismo possono giocare brutti scherzi a
chi, anzichè concepire regole di convivenza nella libertà, vive prigioniero
delle regole e tenta di rendere prigionieri i suoi simili (?).
E' vero, non sono un "matusa" di Internet, tantomeno di Usenet; posso, anzi,
senz'altro avrò sbagliato. Imparare la "netiquette" costa fatica, ma è una
cosa cui tengo molto.
Ho imparato che non si fa il "crosspost", ma che è peggio spedire lo stesso
messaggio a duecento gruppi separatamente, perchè si occupa banda per
niente. E non lo faccio, o almeno il minimo indispensabile. E non lo farei,
se i dati non mi incoraggiassero. Non parlo del successo che sta ottenendo
questa mia iniziativa "incomprensibile", potrebbe apparire una forma di
pubblicità indiretta...
Ho deciso di inviare una copia del post in it.discussioni.censura (sarà OT?)
Cordialmente
Mimmo Bianco

dan...@orlandi.com
 wrote:
 >spam-supporters al MAPS (Vedi 
http://maps.vix.com
), ma confidiamo nel Vostro
 >intervento a riguardo.
Hai gia` iniziato a usare MAPS?
Non vorrei che filtrasse troppo, ho letto che blocca netcom... :-)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Il tuo computer e` sicuro? Mandami dello spam e lo scoprirai!

[E` inutile che crossposti dove si parla di censura, sei offtopic e non hai
alcun motivo per denunciare una supposta censura.]
bia...@nospam.comune.re.it
 wrote:
 >1) su quali basi si fonda l'accusa di SPAMMING? Sono stato (o per lo meno
Lo hai scritto tu nel messaggio: hai cercato un grande numero di indirizzi
nei newsgroup e hai mandato un messaggio a ciascuno. Questo si chiama spam.
 >l'amico Daniele Orlandi tenta di farlo) bollato pubblicamente come SPAMMER
Orlandi ha ragione, sei uno spammer.
 >senza che nell'atto di accusa venisse esibita prova di quanto sostenuto.
E` stato esibito un messaggio. Io ne ho ricevuto un altro e l'ho mandato
al tuo postmaster, che mi auguro ti spieghi come si vive in rete.
 >2) sono un PRIVATO, non vendo ALCUNCHE'.  Avevo capito che SPAM per
E` irrilevante. Il contenuto non fa alcuna differenza.
 >definizione viene considerata la pubblicizzazione e la tentata vendita di
 >qualcosa o il propinamento forzoso e indiscriminato (= non selettivo, per lo
Hai capito male. (
http://www.vix.com/spam
 per educarti)
 >Probabilmente perchè qualche FILTRO sul SUO SERVER lo ha avvertito che il
 >messaggio era stato inviato in copia a diverse persone
Non esiste nessun filtro che possa farlo. Basta leggere il tuo messaggio, e
chiunque non e` entrato in rete ieri pensa "spam".


intervento a riguardo.
Uhm, fino a che il 'dominio in questione' e' uno dedito esclusivamente a
spam, potrei essere in prima approssimazione d'accordo con l'intervento.
Ma quando si tratta di un dominio in cui c'e' un utente che fa spam, le
cose cambiano aspetto. Personalmente (e qui parlo come utente) se sapessi
che il mio provider mette dei filtri alla posta in arrivo, e che a causa
di questi filtri non posso ricevere la posta da alcuni domini nei quali e'
possibile ci siano persone con le quali parlo normalmente, credo che mi
"arrabbierei" un po'... non tanto... quanto basta da disdire l'abbonamento
appena possibile e passare a qualcuno forse un po' meno preso dal grave
problema dello spam, ma che almeno non usa l'accetta per togliere le
erbacce dai campi di grano (scusate, licenza poetica). 
Qui si pone un altro problema: nel momento in cui viene definito un
criterio per riconoscere senza ombra di dubbio i dominii 'dediti
esclusivamente allo spam', allora potro' dire 'tagliate senza pieta'', non
prima. Esiste un criterio simile? E che garanzie ci sono che una volta o
l'altra non sia il maps a commettere degli abusi inserendo come spammer
domini che non lo sono? Come fa quest ultimo a verificare le segnalazioni?
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

gui...@scratch.netanday.it
 wrote:
 >Ma quando si tratta di un dominio in cui c'e' un utente che fa spam, le
 >cose cambiano aspetto. Personalmente (e qui parlo come utente) se sapessi
Perche` vuoi andare incontro ai provider che ospitano spammer e se ne
fregano del resto della rete?
 >prima. Esiste un criterio simile? E che garanzie ci sono che una volta o
 >l'altra non sia il maps a commettere degli abusi inserendo come spammer
 >domini che non lo sono? Come fa quest ultimo a verificare le segnalazioni?
Nessuna. Devi fidarti. Visto chi lo gestisce io mi fido.


filtrare posta all'uscita della versione di sendmail che lo permette.
Scusate se chiedo una cosa che probabilmente e' gia' stata detta mille
volte, ma 1) che versione e' e 2) non esiste una lista condivisa di
indirizzi da filtrare? credo proprio di si'. Questo perche' e' piu'
semplice aggiornare periodicamente il filtro prendendolo da una sorgente
affidabile che aggiungersi indirizzi e domini a mano.
--
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it

 Ho deciso di inviare una copia del post in it.discussioni.censura (sarà OT?)
Si, lo e'.
Ciao!
-- 
 Daniele
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LILO, you've got me on my knees!
(from David Black, 
dbl...@pilot.njin.net
, with apologies to Derek and the
Dominos, and Werner Almsberger)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 44.626.000.000 Lire.


 Non vorrei che filtrasse troppo, ho letto che blocca netcom... :-)
Uhm... per me filtra ancora troppo poco, infatti ho unito le sue rules con le
mie per la lista di domains/spammers/IP che mantengo io. In questo modo filtro
un buon 50% dello spam, quello che mi e' veramente difficile filtrare sono gli
spammers che usano indirizzi casuali con domain veri (es
2423...@ix.netcom.com
). L'unica soluzione in quel caso e' di affidarsi alla
prontezza del MAPS.
Blocca netcom ? Non mi pare....
Quello che fa non  e' bloccare domains o gli indirizzi e-mails, ma solo gli IP
delle macchine che stanno facendo relaying di SPAM, quindi per certi versi e'
efficiente, per altri c'e' probabilmente bisogno che molte piu' persone possano
inserire records....
Ciao!
-- 
 Daniele
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I did this 'cause Linux gives me a woody.  It doesn't generate revenue.
(Dave '-ddt->` Taylor, announcing DOOM for Linux)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 44.604.000.000 Lire.


 domini che non lo sono? Come fa quest ultimo a verificare le segnalazioni?
Quelli del MAPS inseriscono solo gli *indirizzi IP* dei relays da cui arriva lo
SPAM che *loro stessi ricevono*, quindi c'e' un'accuratezza enorme.
Nota che in questa lista sono inclusi anche i relays di terze parti, vittime
indirirette dello SPAM, ma che per loro negligenza non hanno provveduto a
impedire l'abuso del relaying e, personalmente, si tratta di una politica che
approvo.
Ciao!
-- 
 Daniele
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"It's God.  No, not Richard Stallman, or Linus Torvalds, but God."
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 44.681.000.000 Lire.


 affidabile che aggiungersi indirizzi e domini a mano.
Se vuoi aggiornare la tua lista in automatico posso fare in modo di renderti
disponibile i singoli files (Domains, Spammers, Indirizzi IP) via
FTP/NFS/HTTP/SAMBA per poterli tenere aggiornati automaticamente, sentiamoci via
e-mail se ti interessa...
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
"I'd crawl over an acre of 'Visual This++' and 'Integrated Development
That' to get to gcc, Emacs, and gdb.  Thank you."
(By Vance Petree, Virginia Power)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 44.714.000.000 Lire.


approvo.
E qui torniamo al discorso precedente che non mi trova d'accordo.


gui...@scratch.netanday.it
 wrote:
 >A questo punto invece di tagliare discrezionalmente sarebbe il caso di
 >mettere l'utente in grado di tagliare da solo la posta che non gli
 >interessa, con dei protocolli che consentano di fare il browse interattivo
Bisognerebbe ospitarlo su un server diverso dagli altri, perche` altrimenti
lo spam sarebbe ricevuto comunque e scartato solo dopo che ha usato la propria
banda.


dan...@orlandi.com
 wrote:
 >Si, adesso Vixie ha messo su un'altro sistema che ti permette di sapere se un
 >host e' filtrato o meno con un lookup tipo 
62.212.0.2.rbl.maps.vix.com
 e si
 >implementa comodamente con una rule del sendmail (trovi tutto sul site).
Lo so, solo che non ho piu` avuto il coraggio di iniziare a metterlo insieme
alle regole anti spam che avevo gia` scritto (a mano) per il mio MX.
 >un buon 50% dello spam, quello che mi e' veramente difficile filtrare sono gli
 >spammers che usano indirizzi casuali con domain veri (es
 >
2423...@ix.netcom.com
). L'unica soluzione in quel caso e' di affidarsi alla
 >prontezza del MAPS.
Quelli si possono bloccare facilmente con procmail, ma a quel punto non mi
interessa piu` di tanto, il mio obiettivo e` di bloccare lo spam prima che
sia accettato dai miei server.
 >Blocca netcom ? Non mi pare....
 >Quello che fa non  e' bloccare domains o gli indirizzi e-mails, ma solo gli IP
Avevo letto che blocca i suoi mail server, forse lo hanno tolto.


coincidere con uno dal quale parte dello spam.
In questo momento, non filtrare equivale a collaborare con gli spammer, e
sara' sempre piu' vero tra qualche mese. La politica di non-relay
semplifica molto la vita agli anti-spammer e non danneggia i clienti del
dominio, per cui non vedo alcun motivo per non farlo, specialmente se lo
si potra' fare in modo semplice e senza grande perdita di tempo (questa
secondo me e' la maggior limitazione attuale).


 Avevo letto che blocca i suoi mail server, forse lo hanno tolto.
Beh, netcom non e' mai stato molto a favore degli spammers, probabilmente si
sono ravveduti e hanno chiuso il relaying...
Ciao!
-- 
 Daniele
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"Whip me.  Beat me.  Make me maintain AIX."
(By Stephan Zielinski)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 48.065.000.000 Lire.


secondo me e' la maggior limitazione attuale).
Aspetta, continuo a non capire. Non filtrare la posta in arrivo potra'
portare qualche disagio agli utenti che ricevono roba indesiderata (se
sono tutti come i nostri lo spam e' molto ridotto), ma di sicuro fa si'
che non ci sia la neanche remota possibilita' che venga rifiutato un
messaggio che non era spam, sia da un dominio 'spammaro' che da uno di
spammer occasionali. Io pero' parlo di non filtrare la posta in arrivo per
gli utenti del mio server, non di lasciare transitare robaccia da terzi
verso terzi (e non state a vedere ora il mio server, che tempo due o tre
notti lo chiudo... :-), anzi se qualcuno sa dirmi dove trovare
documentazione in merito, che le conf del sendmail per me sono un
incubo... ): in pratica e' sufficiente che il send accetti posta
proveniente da un IP esterno solo se diretta ad una casella nostra,
chiunque sia il nome del mittente. 
Per il resto, che io accetti o meno la posta spam e' un problema solo mio
e indirettamente dei rapporti che ho con i miei utenti, ad un dominio
esterno non gliene dovrebbe fregare di meno... 


banda.
Assumendo un sendmail che filtra il tutto alla ricezione del messaggio, su
una base di regole dipendenti dal destinatario, basterebbe un server
interno alla rete; non so se al momento la cosa sia prevista, ma non e'
tecnicamente impossibile. Se indico un unico server di posta per tutto 
il dominio, e faccio si che solo quello sia autorizzato a ricevere
posta dall'esterno, la cosa dovrebbe funzionare... o no?



Enrico.

approvo.
Argh...
Due domande.
1) Sapete mica se 
vi.ats.it
 permette il relaying?
2) Se si`, e` gia` stato messo in qualche listona nera?
Grazie.
S.

 2) Se si`, e` gia` stato messo in qualche listona nera?
No, non lo e' ancora, ma se non provvedono lo sara' presto...
Ciao!
-- 
 Daniele
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"World domination.  Fast"
(By Linus Torvalds)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 94.842.000.000 Lire.
