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Titolo: Moto retrogrado

Ciao
Qualcuno sarebbe cosi' gentile da spiegarmi in cosa consiste il moto
retrogrado di un corpo celeste e quando e' possibile osservarlo?
Grazie

 writes:
L> Qualcuno sarebbe cosi' gentile da spiegarmi in cosa consiste il moto
L> retrogrado di un corpo celeste e quando e' possibile osservarlo?
Innanzitutto non vi  e` nulla di "speciale" nel  cosiddetto moto retrogrado
(di rotazione o di rivoluzione):  e` solo una questione di definizioni leg-
ate ad una convenzione sui moti di rotazione.
In particolare  si definisce moto  "diretto" quello di rotazione  e rivolu-
zione della  Terra, visto dal lato Nord.  Tutti i corpi che,  visti da quel
lato,  mostrano lo  stesso verso  di rotazione,  possiedono quindi  un moto
diretto; gli altri, un moto retrogrado.
C'e` poi  un altro  tipo di moto  diretto/retrogrado, che e`  quello *appa-
rente* dei pianeti (o asteroidi, o  comete, ecc.) visto da terra: in questo
caso il  moto e` diretto  se l'oggetto osservato  si muove da Est  ad Ovest
rispetto alle stelle di sfondo, retrogrado nel caso inverso.
Ora, e` chiaro che a cambiare non e` il moto "vero" del corpo osservato, ma
si tratta solo di un  effetto prospettico dovuto alla combinazione dei moti
di questo e  della Terra, che in certi casi fanno  si` che l'oggetto osser-
vato si sposti "al contrario" tra le stelle per un certo periodo di tempo.
Nota: non e` che l'oggetto ad  un certo punto sorge ad Ovest per tramontare
ad Est; continua a  fare il proprio tragitto da Est ad  Ovest come il resto
del cielo, ma sovrapposto a questo moto ce n'e` un molto piu` lento diretto
in senso inverso e percepibile solo segnando di giorno in giorno la sua po-
sizione rispetto a quella delle stelle di sfondo.
Mi spiace, ma senza un disegnino e` un po' difficile spiegare bene la cosa.
Ah, a proposito  del "quando" osservarlo: dipende dall'oggetto  e dal peri-
odo; non  c'e` una scadenza fissa  (come ad es. per  gli sciami meteorici),
proprio perche' e`  una combinazioni di moti circolari  di periodo diverso;
trattandosi di movimenti noti e prevedibili, pero`, e` relativamente facile
tracciare le  traiettorie in cielo  dell'oggetto e vedere quando  "girano a
sinistra": le cartine  pubblicate da molte riviste di  Astronomia sono piu`
che sufficienti allo scopo.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
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Luca...@gest.unipd.it
  (
http://www.gest.unipd.it/~jake
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   Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley" - Sossano (VI)
 
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 retrogrado di un corpo celeste e quando e' possibile osservarlo?
Supponi di osservare il Sistema Solare dal polo nord dell'eclittica (il
piano dell'orbita terrestre). Vedrai i pianeti muoversi in senso
antiorario (o diretto) lungo le loro orbite ellittiche. 
Ora supponiamo di ritornare sulla Terra e di osservare i pianeti
esterni (Marte, Giove, Saturno, Urano, Nettuno e Plutone) nel cielo
notturno. I pianeti, visti dalla Terra, rispetto allo sfondo delle stelle,
si muovono da ovest verso est per la maggior parte dell'anno. Questo e'
l'effetto del moto diretto che abbiamo osservato dal polo nord
dell'eclittica.
Il moto diretto dei pianeti esterni fra le stelle prosegue fino a quando
non si vengono a trovare in prossimita' dell'opposizione al Sole (cioe'
quando la longitudine geocentrica del pianeta e del Sole differiscono di
180 gradi). In questo periodo la Terra, che e' dotata di una maggiore
velocita' orbitale, "sorpassa" il pianeta esterno. Questo si traduce in un
moto apparente del pianeta esterno da est verso ovest rispetto allo sfondo
delle stelle. E' il moto retrogrado. Naturalmente, visti dal polo nord
dell'eclittica, la Terra e il pianeta esterno continuano a muoversi lungo
le loro orbite di moto diretto. Il moto retrogrado e' solo un effetto del
moto orbitale terrestre.
La fase di moto retrogrado e' massima nell'istante dell'opposizione ed e'
di maggiore durata per i pianeti esterni piu' vicini: Marte e
Giove presentano il moto retrogrado piu' evidente. In genere le
traiettorie apparenti, percorse durante la fase di moto retrogrado sono
delle specie di "cappi". Quando la Terra e' sufficientemente lontana dal
pianeta l'effetto di "sorpasso" cessa e, invertito il moto apparente
(punto di stazione), il pianeta riprende il suo moto fra le stelle da
ovest verso est.
Il periodo migliore per l'osservazione del moto retrogrado di un pianeta
esterno e' quello centrato sull'opposizione. Nel 1999 Nettuno si e'
trovato in opposizione il 26 luglio, Urano l'8 agosto, Saturno il 6
novembre e Giove il 23 ottobre. In questo periodo si puo' osservare la
parte finale del moto retrogrado di Saturno (stazionario a fine anno),
Giove e' gia' stazionario e sta per riprendere il moto diretto.
Albino

 rispetto alle stelle di sfondo, retrogrado nel caso inverso.
Scusa Luca ma, in generale, i corpi celesti del Sistema Solare si muovono
in senso antiorario (o diretto) sulle loro orbite. Quindi, lontano 
dall'opposizione, il loro moto diretto rispetto allo sfondo delle stelle
sara' da ovest verso est e non il contrario. Se ci fai caso le AR delle
effemeridi di solito sono crescenti. Ti torna?
Ciao
Albino

 writes:
AC> Scusa Luca ma, in generale, i corpi celesti del Sistema Solare si muovono
AC> in senso antiorario (o diretto) sulle loro orbite. Quindi, lontano 
AC> dall'opposizione, il loro moto diretto rispetto allo sfondo delle stelle
AC> sara' da ovest verso est e non il contrario. Se ci fai caso le AR delle
AC> effemeridi di solito sono crescenti. Ti torna?
Si`: i pianeti del sistema  solare hanno tutti moto di rivoluzione diretto;
alcuni satelliti (oddio, adesso non  chiedermi quali: devo andare a vedere)
e svariati asteroidi e comete hanno invece moto inverso.
C'e` poi Venere, che ha un moto di *rotazione* retrogrado, mentre quello di
rivoluzione e` diretto (oltretutto il  "giorno" venusiano dura piu` del suo
"anno": 243 giorni contro 225). Gli strani effetti delle forze mareali.
Idem Urano,  che per distinguersi  ha pensato bene  non solo di  ruotare al
contrario, ma di farlo stando "sdraiato"  (com'e` noto il suo asse di rota-
zione e` inclinato di 82 gradi rispetto al piano orbitale).
Era a casi come questi che mi riferivo.


 delle stelle. E' il moto retrogrado.
Albino,
quando inizia il moto retrogrado di un pianeta, il punto in cui è la Terra
lungo la propria orbita ha un nome? Potrebbe essere la massima elongazione
orientale rispetto al pianeta in questione?
Grazie
Nicola

 zione e` inclinato di 82 gradi rispetto al piano orbitale).
Se Urano avesse un asse di rotazione inclinato di soli 82 gradi rispetto
alla perpendicolare alla sua orbita non avrebbe una rotazione retrograda.
L'inclinazione dell'asse di rotazione di Urano e' di 97.86 gradi non 82.
Albino


Grazie per l'esauriente e (soprattutto) comprensibile spiegazione!!
Auguri di Buon Natale e Felice Anno Nuovo
Ciao LucaB

 orientale rispetto al pianeta in questione?
Ciao Nicola. Quando inizia il moto retrogrado di un pianeta il punto
dell'orbita occupato dalla Terra non ha nessun nome particolare. Il punto
della traiettoria apparente sulla sfera celeste in cui il pianeta inverte
il suo moto da diretto a retrogrado e viceversa e' detto "punto di
stazione".
Il termine "massima elongazione" si riferisce alla massima distanza
angolare che i due pianeti interni (Mercurio e Venere) possono avere 
rispetto al Sole. Quando la massima elongazione e' orientale il pianeta e'
visibile di sera, dopo il tramonto del Sole, mentre quando e' occidentale
il pianeta e' visibile all'alba prima del sorgere del Sole.
La massima elongazione di venere e' di 47 gradi, mentre per Mercurio
oscilla fra i 18 e i 28 gradi a causa dell'orbita fortemente ellittica
di questo pianeta (e=0.206).
Albino

 Auguri di Buon Natale e Felice Anno Nuovo
Troppo buono! Se ti serve altro non hai che da chiedere. 
Auguri.
Albino


97.86 gradi? mi spieghi come l'angolo di inclinazione può essere maggiore di
90 gradi? Tra l'altro ho visto sull'inserto del L'Astronomia di questo mese
(il calendario) che per Urano viene appunto indicato 97,9 gradi, per Venere
177,4 (!!!) e per Plutone 119,6.
Devo guardare il senso di rotazione? Guardando i numeri indicati e sapendo
che Venere
ruota di moto retrogrado mi viene in mente che dovrei ruotare l'asse di
Venere di -177,4 gradi (passami il segno "-") per vederlo ruotare in modo
diretto e con l'asse perpendicolare al piano della sua orbita (o devo far
riferimento al piano dell'eclittica?).
E' giusto come ragionamento?
Ciao.    Ben.

 E' giusto come ragionamento?
	Giustissimo.
	Ciao,   Carlo

 della sua orbita (o devo far riferimento al piano dell'eclittica?).
Il ragionamento e' corretto. Come detto sopra, il piano di riferimento
per l'inclinazione degli assi di rotazione e' quello orbitale del
pianeta. Il piano dell'eclittica e' il riferimento per le inclinazioni
delle orbite.
Albino