Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: sito gazzetta foto di massa

sul sito gazzetta c'� la foto di massa, insomma bene bene non sta. 
grandissima fortuna che il pezzo probabilmente non � entrato del tutto 
oppure che non fosse appuntito se no era la stessa situazione di senna. 


guardando la foto si nota la fortuna incredibile che ha avuto. molla lo ha 
preso proprio di poca sopra alla parte scoperta del casco. un paio di cm pi� 
in basso ed entrava diretta in faccia come senna 

 
Merda...... impressionante... ha l'occhio tutto tumefatto.......
Fortuna che la molla ha colpito il casco, altrimenti...... :(
Me la sono fatta veramente addosso questa volta.... era rimasto immobile nell'abitacolo....
Paul

 
qui si vede abbastanza bene..porca pupazza che botta, meno male che ï¿œ 
andata bene, poteva veramente lasciarci le penne
http://www.lastampa.it/multimedia/multimedia.asp?p=1&pm=2&IDmsezione=44&IDalbum=19512&tipo=FOTOGALLERY#mpos


evidentemente il colpo sul casco ha dato un contraccolpo all'arca sopra 
all'occhio tipo un pugno forte forte.
ma perch� la stessa cosa non poteva accadere a senna ?? 

 ma perchï¿œ la stessa cosa non poteva accadere a senna ?? 
Enorme sfiga.... e poi la sospensione spezzata e' comunque molto piu' appuntita e penetrante di una 
molla.....
Paul

ThePaul ha scritto:

e spero che i caschi oggi siano fatti di materiali migliori di quelli di 
allora :/
mrt^^
-- 
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 allora :/
Sicuramente si.... ma non sono sicuro che nell'impatto che ha avuto Senna i caschi di oggi avrebbero 
resistito.... boh.... se qualcuno ne sa di piu'.....
Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:h4f6lh$vo1$1...@tdi.cu.mi.it...

i caschi non c'entra nulla. nel caso di senna, purtroppo, il pezzo entr� 
direttamente nella visiera quindi non sul casco. 5 cm pi� su e il pezzo 
rimbalzava sul casco. oggi massa deve ringraziare la buona stella, un paio 
di cm pi� gi� e l'avrebbe preso in pieno volto e temo che avrebbe fatto la 
stessa fine di senna. 

Si vede il terrore di Massa in quell'espressione sotto il casco.
Credo che per lui sia stato un botto incredibile, ï¿½ facile che concentrato 
com'era sulla curva succesiva teso a migliorare il suo tempo non abbia 
neanche visto arrivare la molla, altrimenti io credo avrebbe inclinato il 
capo dall'altra parte anche se era tardi per una manovra. Ha preso un botto 
mostruoso per nessuna ragione logica.... a quel punto ha pensato a fare la 
cosa piï¿½ sicura in quel momento... ancora stordito da tagliato completamente 
la traiettoria allungandola e frenando per quanto possibile. Nessuno sul 
momento aveva capito la gravitï¿½ dalla situazione... ma il fatto che Massa 
stesse fermo immobile dentro a me faceva giï¿½ pensare a qualcosa di 
importante.
Terribile... due incidenti in uno. 

 Terribile... due incidenti in uno.
penso che non fosse neanche tanto lucido e non abbia avuto il tempo di 
pensare di tagliare la curva tant� che la frenata non � stata cos� efficace. 
cmq bisogna dire che rispetto all'incidente di schumi in inghilterra, la 
vettura era completamente intatta e non penso che andasse tanto pi� piano 
rispetto a schumi 



GLi � andata anche bene che ha trovato una bella fila di pneumatici.

 Terribile... due incidenti in uno. 
Senza offesa, ma che stupidaggini scrivi?
A 300 km/h non hai nemmeno il tempo di notare il pezzo, e anche se 
l'avesse visto non avrebbe avuto spazio per una reazione.In tv lo si 
nota soltanto rallentando di molto le immagini. Dopo l'impatto ha perso 
totalmente i sensi, l'auto ï¿œ andata avanti senza alcun controllo.
Per cortesia riflettete prima si scrivere panzanate!

 inclinato il capo dall'altra parte anche se era tardi per una manovra. 
aveva gia' fatto il tempo
e la sessione era finita.
ha alzato il piede e prob questo ha contribuito a salvarlo.
se arrivava alla massima velocita' l'impatto sarebbe stato piu' violento 
e anche la botta contro le barriere. :(



Quoto 10 volte! E poi non si � mai visto uno che per rallentare meglio 
taglia la curva, sapendo di trovare sabbia e/o erba che allungherebbero di 
molto gli spazi di frenata!
"Semplicemente" Massa � svenuto per l'impatto, e per fortuna sua non si 
ricorder� niente dell'incidente, visto che aveva gi� perso i sensi al 
momento dell'impatto. E se non glielo fanno rivedere al replay non avr� 
capito nemmeno cos'� che ha scaturito il tutto.
Ant 

 rispetto a schumi
A occhio andava decisamente piï¿½ piano, Schumi penetrï¿½ piï¿½ a fondo nelle 
barriere. 

 anche la botta contro le barriere. :(
Non ho capito se seguivi gli intermedi, ma secondo me stava ancora tirando, 
non avrebbe avuto ragione d'andare piano. 

 Per cortesia riflettete prima si scrivere panzanate!
Rifletti tu, invece di fare lo sbruffone.
Se fosse stato incosciente non avrebbe frenato per nulla, sai che occorrono 
circa 90 Kg di pressione sul pedale per frenare al massimo una F1?
Per di piï¿œ la velocitï¿œ era piï¿œ bassa dei 300 e anche a quella velocitï¿œ ï¿œ 
possibile accorgersi di un detrito in pista, certo in aria ï¿œ quasi 
impossibile, ma lo spazio per una reazione immediata della testa se l'avesse 
notato credo proprio ci sarebbe potuta essere.
Mi pare ad ogni modo davvero insensibile sollevare questioni del genere. 

 tirando, non avrebbe avuto ragione d'andare piano.
la mia impressione e' che aveva gia' fatto il tempo
e era tranquillo.
non andava piano per on ostacolare chiunque potesse
arrivargli dietro ma non stava spingendo.
e' anche quello che ha detto gene' su sky.
cmq l'ho registrato.
stasera lo riguardo ^^


x8080 <x8...@x8080.x8080> ha scritto:

Dire cose sensate non significa fare lo sbruffone....sinceramente quante 
volte prendiamo un sasso sul parabrezza dell'auto e ce ne accorginamo solo 
all'impatto?? Sempre.
Da quanto scrivi, o sei un ex pilota di f1 o non ti rendi conto di che 
cavolo scrivi!!!
Senza offesa

 Mi pare ad ogni modo davvero insensibile sollevare questioni del genere.
Non stiamo mica parlando di quanto � stato incapace Massa. Si cercava solo 
di fare un'analisi del'incidente, se non ti piace puoi anche non partecipare 
al post.
Ant 

 F1?
L'hai deciso tu che ha frenato? Hai dati di cui non siamo a conoscenza?
C'� un particolare: con le ali che hanno, in particolare in Ungheria, � 
bastato alzare il piede dall'accelleratore per far perdere 50 km/h (o forse 
pi�) alla Ferrari di Massa.
Ant

 piï¿œ) alla Ferrari di Massa.
E le strisciate per terra chi le ha fatte ?
Io credo che fosse cosciente e abbia cercato di frenare, il problema e' che non credo abbia potuto 
tenere gli occhi aperti, visto il danno all'occhio sinistro e la visiera che si e' staccata....
Ha mantenuto una traiettoria rettilinea cercando di rallentare al massimo la macchina....
Cazzerola....
Paul

 direttamente nella visiera quindi non sul casco.
Non mi ricordavo..... credevo che avesse preso il casco....
Paul

"Antonio Serpe" ha scritto:

Questo a dire la verit� l'ho notato anchio. Prima dell'impatto si vedono i 
pneumatici anteriori che si bloccano ad intervalli regolari, magari � una 
funzione dell'elettronica che funziona in caso di emergenza (spero di non 
aver detto una fesseria). 

 Cazzerola....
Ancora con sta' storia. Ma perch� avrebbe dovuto farlo se era cosciente? 
Andare sull'erba o sulla sabbia allunga incredibilmente gli spazi di 
frenata, l'auto salta e nn frena quasi per niente.
Fosse stato cosciente pigiava forte sul freno appena presa la molla, e si 
buttava su di un lato della pista. Avrebbe decellerato molto pi� in fretta e 
impattato sulle gomme con un angolo di impatto meno sfavorevole.
Ant

 Non mi ricordavo..... credevo che avesse preso il casco....
confermo, l'attacco di supporto della ruota anteriore dx gli andï¿œ 
proprio nella visiera, se avesse centrato il casco direi che al 99% 
avrebbe resitito. Ad ogni modo solo guardando l'impatto, fu 
violentissimo e onestamente non so come ne sarebbe uscito. Oltretutto 
con quella cavolo di regola che il pilota doveva uscire in 5 secondi 
dall'abitacolo, avevano allargato a dismisura "l'ingresso pilota" per 
cui deve anche aver tirato una bella botta con il casco sul muretto.
-- 
http://www.simracing.biz

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6b2d89$0$34621$4faf...@reader4.news.tin.it...

Vorrebbe dire che Massa si mette a pompare sul freno invece di inchiodare? 
Mi pare improbabile, era a 20 metri dalle gomme. In pi� lo fa soltanto 
quando arriva sulla sabbia, perch� n� sull'erba n� sull'asfalto ci sono 
segni dei frenate.
Secondo me � soltanto un effetto del camercar, oppure dovuto ai saltelli che 
fa l'auto.
Ant 

 dove c'� poca aderenza.
Le ruote si bloccano poco prima dell'impatto.
Sei sicuro che non stavi guardano i mondiali di nuoto?
-- 
Gehrig
"Is it because I'm Jewish?
'cause I'd kill my rabbi with a pork chop to be with your sister" 

 più) alla Ferrari di Massa.
Non so quanto siano attendibili, ma quei segnali di "brake" e "throttle" che si vedono in sovraimpressione in tv e indicano se la macchina sta accelerando o frenando, erano entrambi al massimo, come se avesse premuto a fondo entrambi i pedali...
Se da questo si può dedurre qualcosa...

 ha scritto nel messaggio 
news:h4fbrk$3rc$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora spiegami perch� ha frenato soltanto 10 metri prima dell'impatto. E 
perch� solo per piccoli tratti, visti i solchi nella sabbia e nulla 
sull'asfalto.
E spiegami anche perch� non ha provato a fare nessuna correzione dopo 
l'impatto. E anche perch� non ha tolto le mani dal volante, come fanno tutti 
prima di colpire le gomme.
E perch� le mani sono "molli" sul volante, si vede benissimo dal cameracar.
Possibile che abbia perso i sensi non completamente e si sia ripreso negli 
ultimi secondi? Questo non lo so.
Ant

 pi�) alla Ferrari di Massa.
Non so quanto siano attendibili, ma quei segnali di "brake" e "throttle" che 
si vedono in sovraimpressione in tv e indicano se la macchina sta 
accelerando o frenando, erano entrambi al massimo, come se avesse premuto a 
fondo entrambi i pedali...
Se da questo si pu� dedurre qualcosa...
___________________________________________________________
Ho rivisto il replay, hai ragione. Cmq credo che siano sballati, perch� dopo 
l'impatto il segnale del throttle continua ad essere al massimo.
E quello del brake � sempre al massimo. Se fosse stato davvero cos� si 
sarebbe dovuto fermare in 100 metri.
Cmq se fossero reali potrebbero solo suffragare l'ipotesi della perdita di 
conoscenza.
Ant

 ultimi secondi? Questo non lo so.
Puo' darsi anche questo, ma principalmente ti correggevo sul fatto dei segni 
della frenata: ci sono eccome


 
http://www.simracing.biz
le notizie sono sempre state contrastanti: chi diceva che aveva solo quella 
ferita alla testa e per il resto solo botte sul corpo, altri invece che si 
fosse fratturata anche la base cranica. boh 

 segni della frenata: ci sono eccome
Ripeto, sull'asfalto non li ho visti. E l� per fare dei segni ci vuol ben 
altro che un piede poggiato per un secondo prima di perdere conoscenza, e 
poi lasciato l�.
Ci vogliono 90 kg di pressione, e non li mette una persona semi o 
completamente svenuta.
Ant

 conoscenza.
Infatti per me così è stato. E' stata una botta mica da poco...

 L'hai deciso tu che ha frenato? Hai dati di cui non siamo a conoscenza?
c'erano delle strisciate lunghe quaranta metri sull'asfalto...
Saluti :o)
Frankie

 ha scritto nel messaggio 
news:A0Ham.41298$1s6....@twister2.libero.it...

Guarda bene il replay su YT, le strisciate lunghe 40 metri ci sono da prima 
che passi Massa, non sono le sue. Anche perch� se fossero le sue avrebbe 
rallentato molto di pi� di come in realt� ha fatto.
Ant

 avrebbe rallentato molto di pi� di come in realt� ha fatto.
guarder�. per adesso mi fido. :o)
Saluti :o)
Frankie 

 Senza offesa
Mi ritiro dalla discussione dato il livello raggiunto, le offese le lascio a 
te 

 partecipare
Il punto non era questo, ad ogni modo anche questo denota realmente scarsa 
sensibilitï¿½ umana. 

> L'hai deciso tu che ha frenato? Hai dati di cui non siamo a conoscenza?
Leggi sopra ï¿½ un'ipotesi basata sull'analisi del video e le tracce di 
frenata.
NON SI INCHIODANO LE RUOTE AD UNA MONOPOSTO COL SOLO PESO DEL PIEDE DEL 
PILOTA INCOSCIENTE SOPRA, occorrono circa 90 Kg e il pilota e legato dalle 
cinture non puï¿½ cadere sopra al pedale.
Tu sei un provocatore e un MALEDUCATO, questo ï¿½ un dato di fatto. 

 stasera lo riguardo ^^
l'ho rivisto ma non ho dati conclusivi.
aveva appena fatto il quinto tempo,il tempo
per il q2 era scaduto.
senza i dati sul tempo non si capisce se stava ancora tirando
oppure andava piu' tranquillo.
quando viene colpito gli si alza il piede e il motore scede subito di 
potenza
quindi direi che andava abbastanza alto ma...non so' :/
ah le strisciate sull'asfalto ci sono gia' prima che arrivi massa
non sono le sue. :/
mrT^^


 sensibilit� umana.
Si sta discutendo dell'incidente e della sfortuna/fortuna del pilota, non si 
stanno facendo illazioni sulle sue capacit�, su quello che poteva fare e non 
ha fatto, o cose del genere. E' una semplice analisi dei fatti, per cercare 
di capire cosa sia successo.
E poi mi pare se la sia cavata con relativamente poco (sperando che nn ci 
rimetta l'occhio, ovviamente), su Senna � stato fatto molto di peggio, ache 
durante il processo.
Dovremmo eliminare i servizi di cronaca dai telegiornali secondo la tua 
idea. Di certo una parte andrebbero banditi, ma ce ne sono di buoni proprio 
perch� sanno analizzare la realt� in maniera distaccata.
Ant

 proprio perchï¿½ sanno analizzare la realtï¿½ in maniera distaccata.
Non mi si mettano in bocca frasi che non ho MAI DETTO nï¿½ pensato. 

 non sono le sue. :/
Sicuro ? Perchï¿½ sono anomale... qualcun'altro ha fatto prima di lui un 
uscita con dinamica simile alla sua ?
C'ï¿½ chi asserisce d'aver visto dalla grafica onbard sia acceleratore che 
freno premuti al massimo, ï¿½ cosï¿½ ? 

 Tu sei un provocatore e un MALEDUCATO, questo � un dato di fatto.
Quello che urla sei tu, e la mia impressione � che vuoi avere per forza 
ragione.
Poi mi spieghi perch� sarei maleducato?
Guarda questo e poi mi dici
http://www.youtube.com/watch?v=2JnG0yLH4_Y
Ant 

 freno premuti al massimo, � cos� ?
Si, ma sono sballati. Si sente benissimo che il motore scende di giri!
Ant 

 freno premuti al massimo, ï¿½ cosï¿½ ?
non ho registrato la grafica onboard.
dal suono a me sembra solo che alzi il piede dal motore
  :/


 violentissimo e onestamente non so come ne sarebbe uscito.
La velocit� era sicuramente alta ma prese il muretto di "striscio" con 
un angolo di incidenza molto basso.
Tanto � vero che la macchina fece ancora un bel p� di strada prima di fermarsi.
Non fosse stato per il braccetto secondo me sarebbe ancora qui.
La decelerazione di Massa e Schumacher � stata decisamente pi� importante.

Scusate, a proposito della molla di barrichello, nel camera car sembra
apparire all'improvviso e fluttuare a mezz'aria, secondo voi e' un
effetto aerodinamico ?
Da un detrito sull' asfalto mi aspetterei che finisca sotto la
monoposto oppure che danneggi perlomeno l'alettone anteriore non che
voli per aria (soprattutto se di un certo peso come sembrerebbe quella
molla).
A meno che Barrichello non l'avesse appena perso e stesse ancora
rimbalzando sulla pista.....

Old Speccyman ha scritto:

mi sa la seconda che hai detto...


probabilmente in carrozzella, e non si sa nemmeno se in grado di ragionare 
bene.. 

 se arrivava alla massima velocita' l'impatto sarebbe stato piu' violento
o magari era pi� vicino alla macchina di Barrichello e la molla gli sarebbe 
passata sopra la testa, senza prendere la vettura o al limite prendendogli 
l'alettone posteriore.. 

 arrivargli dietro ma non stava spingendo.
c'� un tempo limite per il giro di rientro ai box, se lo fai troppo 
lentamente (e non hai problemi tecnici, ovviamente) prendi penalizzazione in 
griglia di partenza. 

 potenza
non so come faceva Capelli a dire che forse era rimasto bloccato aperto 
l'acceleratore, si sente il motore scendere di giri.. 

 che fa l'auto.
oppure il freno era premuto solo col peso del piede.
Una botta in testa cos� fa perdere i sensi, magari non svieni subito del 
tutto, ma sicuro ti si appanna la vista, non vedi pi� un cazzo e magari 
Massa di istinto ha cercato di fare qualcosa (si vede anche che cerca di 
lavorare col cambio, ma gli manca la forza alle mani!).
Del resto, se era cosciente, la cosa pi� logica era girare il volante, 
magari cercare di mandare la macchina in testacoda in modo da non andare 
addosso alle barriere... 

 
http://www.youtube.com/watch?v=2JnG0yLH4_Y
Ho visto. E' inutile voler metter in croce qualcuno sulla base di 
supposizioni. La ragione non c'entra nulla, avevo fatto uno SUPPOSIZIONE, 
giusta o sbagliata che fosse. Il video mostra un'altra evidenza rispetto a 
quello che ho potuto capire durante la telecronaca RAI. Grazie della 
segnalazione, adesso ï¿½ tutto chiaro. 

 
gia' :/
