Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Scateniamo un putiferio...

Domandona per tutti quelli che dicono che il vantaggio Ferrari sia solo 
nelle gomme....
Prendiamo due squadre: Ferrari e Sauber.
Per quanto ne sappia la differenza tra le macchine dei due team sono in 
poche "componenti" (perdonate la parola non me ne è venuta una migliore):
	motore uguale
	cambio uguale
	gomme	 uguali
Ora i signori di cui sopra mi saprebbero spiegare perchè la rossa sembra 
un missile che ha 4 gomme eccezionali e la sauber invece una barca a remi 
(senza gomme) del luna park dove ci posso far salire mio figlio in 
sicurezza???
Sicuramente:
- la differenza non è solo il gran campione che è MS, visto che pure 
rubinio sembra che si è bevuto una red bull e abbia le ali;
- non è solo una questione di assetti o bilanciamenti, altrimenti questo 
significherebbe che il qualche gran premio invece di due ne avremmo 4 
missili in pista (con 14 gomme eccezionali)
- è chiaro che FORSE anche l'aerodinamica conta qualcosa.......
A voi correzioni su quanto detto e risposte al mio dilemma......
Grazie e ciao a tutti!!
-- 
SERGIO_di_RI0

 Sicuramente
stai tralasciando qualche "piccolo" particolare IMHO ;)
-- 
A.C. Milan - Champions League Winner 2002/2003 - AC ISCM #71

 sicurezza???
Telaio ed efficienza areodinamica, questi sconosciuti....

 gomme uguali
Sospensioni, telaio, appendici aerodinamiche, elettronica...

 falso, ogni team ha le gomme su misura
Oltretutto la Bridgestone ha un reparto speciale per la Ferrari

<(((*>----o00-(_)-00o--- ^_^----------------------
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 - è chiaro che FORSE anche l'aerodinamica conta qualcosa.......
Cosa pensi, che la Ferrari abbia un secondo di vantaggio aerodinamico? Non
spariamo cazzate. I regolamenti impediscono grosse differenze prestazionali
tra squadre con buoni aerodinamici. Se l'aerodinamica contasse veramente le
McLaren volerebbero. Byrne è un buon progettista, ma gli aerodinamici della
Ferrari sono solo buoni, non eccezionali. Adrian Newey se li mangia questi
pivellini, ma i problemi della McLaren sono altri. Una volta imparato come
funziona, anche la nuova McLaren dovrebbe andare bene (escludendo la bassa
affidabilità e la bassa potenza del motore, quest'ultima lacuna presente
anche l'anno scorso).

 Telaio ed efficienza areodinamica, questi sconosciuti....
Ma nooooo.......spero che tu stia scherzando!!
Solo le miracolose Bridgestone riescono a nascondere completamente le
pesantissime lacune telaistiche ed aerodinamiche della F2003 PC!
8-))))
--
Kingska Zena (Marco)
"Basterebbe il monogomma e vedresti certamente più equilibrio. La Ferrari
non
ha un vantaggio tecnico della macchina rilevante, anzi: ha semplicemente le
Bridgestone. Basterebbe imporre da regolamento il fornitore singolo e
vuala... niente più Ferrari dominante."

 pesantissime lacune telaistiche ed aerodinamiche della F2003 PC!
Quì c'è gente che non capisce un emerito cazz.. di F1.
Io la seguo da 30 anni e di questo newsgroup di sbarbatelli ne ho piene le
palle
Addio!


L'hanno fatta talmente bene che non sanno neanche come funziona!
ROTFL!!

[cut]
Ci si dimentica un particolare importante.
Sviluppare le gomme per una scuderia significa che, nel caso migliore
come alla Ferrari, la *scuderia* mette a disposizione del gommista una
squadra prove completa di macchina, tecnici, meccanici e pilota tester
*solo* per fare girare le tue gomme.
E' chiaro che questa procedura costa un sacco di soldi perchè più
prove fai, più le specifiche riescono ad adattarsi meglio alle tue
esigenze.
Non tutti se lo possono permettere, e non tutti quelli che se lo
possono permettere possono farlo nella stessa misura e quantità.
Dall'altra parte, dal punto di vista della scuderia, occorre comunque
avere le conoscenze, le strutture e le abilità per fare comunque una
vettura che non *remi contro* alle caratteristiche costruttive tipiche
del suo gommista.
Senza questi passaggi, le stesse gomme che possono far volare una
vettura, possono essere ininfluenti se non controproducenti su
un'altra.
Nel particolare della tua domanda è vero che la Sauber ha molta roba
Ferrari, ma rimane comunque fuori un sacco di roba che si deve fare da
sola, e comunque non è certo in grado di investire sulle prove delle
gomme le risorse impiegate dalla Ferrari.
Ciao
lreds

 Scelte di marketing.
E' curioso notare che quando sei in difficolta' non rispondi ai post
precedenti........
Ad ogni modo....
Mi spieghi che scelta di marketing sarebbe ?? Sembra un suicidio da quello
che dici tu.....Prova ad accendere il cervello e pensare: La Bridgestone ha
una fantomatica super gomma 6 decimi piu' veloce della Michelin (tua
affermazione)....E che fanno quegli idioti di Nippo ??? La danno solo alla
Ferrari.... E beh si.... Potrebbero facilmente avere le prime dieci
posizioni dello schieramento ma non lo fanno per una scelta di
marketing...... Dio solo sa quale.........
O forse i Giapponesi sono famosi per il loro fair play ???
E che dire poi di quei dementi della Ferrari ?? Forniscomo un motore alla
Sauber con trenta cavalli in meno e gli danno anche le gomme peggiori cosi'
invece di impensierire Mac Laren, Renault e Williams vanno a fare la guerra
per il 13 posto alla Jordan e alla Minardi....
Direi che tutto quadra....
Ma per favore Gianluca.......

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Piu' che altro, secondo SportAutoMoto, a Newey e' venuto il dubbio che la
galleria con cui hanno studiato la vettura, ovvero quella della nuova sede
Paragon, sia "starata", cioe' dia indicazioni fuorvianti. Adesso
provvederanno a fare test comparativi con un'altra struttura. Trafiletto di
pagina 4:
"Adrian Newey comincia ad avere seri dubbi sul perche' la McLaren Mp4-19 non
dia i risultati sperati solo sul piano dell'affidabilita' (continuano a
rompersi i motori Mercedes), ma anche riguardo all'efficienza aerodinamica
della monoposto che lascia molto a desiderare rispetto ai calcoli
invernali. Stando alle indiscrezioni, infatti, i dati raccolti nella
galleria del vento non sono affatto confortati da quelli raccolti in pista.
Eco perche' a Newey e' venuto il lecito sospetto che sia starato il wind
tunnel del McLaren Technologies Centre (ex Paragon). Per procedere ad nuova
taratura, la squadra pare abbia iniziato delle prove comparative nella
galleria di Teddington."
-- 
F2002

 sicurezza???
Proprio a questa domanda ha dato una risposta Giancarlo Minardi alla
trasmissione "Processo al Gran Premio" dopo il Gp d'apertura in Australia:
secondo lui la Suaber ha un materiale di primissima qualita', figlio della
F2003-GA e in parte della F2004, ma il problema e' la mentalita' della
scuderia svizzera, ovvero per gestire un materiale di ottima qualita' devi
avere una preparazione, un'ambizione e anche un capitale (tecnico e umano)
da top team. Probabilmente le prossime gare daranno un quadro piu' preciso
della situazione Sauber, ma da quanto avevo capito io del discorso di
Minardi, il problema non e' tanto sulla monoposto, quanto sugli uomini che
la gestiscono.
-- 
F2002

 pivellini,
Ma ti rendi conto delle puttanate che scrivi? Credo proprio di no ...
Sai, Newey è un aerodinamico talmente in gamba che i piloti (oltre a
lamentare la scarsa affidabilità, la poca potenza del motore, il pessimo
bilanciamento dei pesi nonchè l'inefficenza del sistema frenante) segnalano
che la monoposto genera pochissimo carico ... evidentemente la MP4-19 ha
un'aerodinamica pessima, visto che i piloti hanno rilasciato simili
affermazioni; non nego che Newey sia un'eccellente aerodinamico, ma è da un
po' che le sue creature non sono all'altezza della sua fama ...
--
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 segnalano che la monoposto genera pochissimo carico ...
Oltre al fatto che Coulthard e Wurz non riuscivano ad entrarci...
-- 
F2002

 Telaio ed efficienza areodinamica, questi sconosciuti....
Aggiungerei anche elettronica e mappature varie, e perche' no, il pilota
:)


Piu' che di serie A e B, direi studiate specificatamente x quella o l'altra
vettura:
Magari, dai le Bridgestone della Ferrari alla Sauber, e invece di
migliorare, peggiora perche' ha un telaio ed una distribuzione dei pesi
totalmente diversi dalla Ferrari.
infatti, vedi bene che i Test servono proprio a questo: migliorare sempre di
piu' la sinergia fra gomme e vettura.
Soaltanto che la Bridgestone l'80% dei suoi test li fa con la rossa, quindi
le specifiche si adattano all' 80% alla Ferrari, e il 20% alle altre
scuderire.

 anche l'anno scorso).
Non e' affatto vero:
La Ferrari adesso e' la vettura con un efficenza aereodinamica fra le
migliori, anzi e' la migliore:
Vedi le velocita' di punta e le prestazioni nel lento.
Non sempre le soluzioni estreme di Neewy si sono tradotte in migliori
prestazioni, anzi:
Neewy e un ottimo ingegnere fluidodinamico, ma e' anche un mezzo "pazzo", e
come tutti i pazzi va x la sua strada, sfoggiando soluzioni innovative, ma
che poi si dimostrano difficilissime da mettere a punto.
Quindi alle volte "estremizzare" le vetture richiede molto tempo x rifinire
tutti quei particolari che trasformano la tua idea innovativa, in
prestazione pura.
Vedi il motore Renaul, ad esempio.
L' idea di base di adottare un angolo di 111° gradi era giusta, ma dopo 3
anni non sono riusciti a trasformarla in una mossa vincente, e adesso hanno
dovuto ricominciare da capo.
Secondo me, stravolgere troppo come fa Neewy e molto rischioso.


Ma almeno l'hai vista la faccina sotto? Era evidentemente satiritico...
Cambia omeopata, fai qualcosa, ma stai calmino...
Un altro che segue la formula uno da una vita QUINDI possiede il verbo...
bha, proprio non capisco!
CiruZ

 presente anche l'anno scorso).
Mi sa tanto che la McLaren ha molti panini da mangiare ancora prima di
tornare al vertice...
CiruZ

 - č chiaro che FORSE anche l'aerodinamica conta qualcosa.......
e il telaio, e le sospensioni, e l'elettronica,...
saluti
Roberto

 galleria di Teddington."
se fosse vero avrebbe sinceramente del clamoroso
saluti
Roberto


-- 
SERGIO_di_RI0

 dimenticare lo spazio per il pilota... Geniale, non c'e' che dire!
Va be...dai....hai ragione sulla prima parte del post pero...sai quanto
stimo Newey e nonostante quel caso che tu citi (che peraltro risale ai tempi
della March Leyton.House) rimane comunque uno dei piů geniali progettisti
che si siano mai visti (secondo forse solo a Colin Chapman).
  Insomma negli ultimi 12 anni hanno vinto 6 mondiali le squadre dove
progettava lui e 6 quelle dove pilotava Schumacher (e progettava Byrne).
  Insomma non sminuiamolo troppo  :-))
ciao
RC

 gomme uguali
La geometria delle sospensioni della 2003 non funziona con le specifiche di
gomma 2004 quindi qualcosa di diverso deve essereci, anzi se non sbaglio la
Ferrari monta Bridg più larghe della Sauber
Ciaoooooooooo
JJK

 escluso che habbia motori usati
             ^^^^^^^^
AAAAAAAARRRRRRGGGHHHHHHHHHHHHHHHH! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
:-DDDDDDDDDDDDD

 RC
Sai bene quanto lo stimi anch'io.
Ma pensare che sia l'unico progettista aerodinamico degno di tale nomina, mi
pare quantomeno indegno ed assurdo.
Gli altri non sono affatto mezze calzette; sicuramente lui e' ancora il
migliore, ma gli altri non sono certamente degli scolaretti...
La mia citazione rende piu' umana una figura che non deve finire tra il
minotauro e la medusa... ;-)
CiruZ


Credo che tu non ti sia accorto che sono passati gli anni 80/90 dove
l'aerodinamica era ad esclusivo appannaggio di A Newey.
I tempi passano e le tecnologie si evolvono come le conoscenze....
Forse qualcuno si illude che non sia successo, ma in questi anni qualcosa è
cambiato SVEGLIA!!!!!

 fà!!!!!!!
Non esattamente... John Sutton, il responsabile del progetto del cambio
miniaturizzato che ha caratterizzato la F2002 e le vetture successive, è
passato in McLaren non in Williams.
RC


OK.   Ho Capito.
  Mi ha ingannato l'ultima frase del tuo post precedente; sembrava che ne
disconoscessi i meriti.
Evidentemente mi sbagliavo e l'avevi scritta solo per non mitizzarlo troppo.
  Per il resto condivido tutto (come sempre...in queste cose siamo sempre
daccordo)
ciao ciao
RC

 ha scritto nel messaggio
news:JEFcc.22792$hc5.1...@news3.tin.it...

Ve lo ricordate il "Mago" Barnard, di origine McLaren anche lui?
Il primo telaio che progettò, se ben ricordo, non aveva gli attacchi per il
motore....
Quindi...
Saluti

 la gestiscono.
Come dire, a chi non sa suonare il violino non serve uno Stradivari ...
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:-(((((((((((( che tristezza, stò regredendo di giorno in giorno....
Ciaooooooooooooo
JJK

 stò regredendo di giorno in giorno....
  ^^^
ROTFL! :°D
MaxArt

 non c'e' che dire!
Sembra che sia un suo vizio, se non erro anche Senna nel 1994 aveva problemi
di comodità nell'abitacolo, era proprio un cunicolo strettissimo!
MaxArt

 di comodità nell'abitacolo, era proprio un cunicolo strettissimo!
Anche i piloti della Leyton House 89-90 avevano grandissimi problemi ad 
entrare nella vettura, e soprattutto ad uscirne nei tempi stabiliti dalle 
regole...
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  (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
  //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
  V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Paragon, sia "starata", cioe' dia indicazioni fuorvianti.
Queste sono le dichiarazioni di un disperato.
Un pochino come JT, quando, dopo la rottura del motore di MS nel giro di 
ricognizione, parlo' di "sabotaggio"... ;-P
Marcello

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Questa me l'ero persa... Ma veramente? :-(
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F2002

 Questa me l'ero persa... Ma veramente? :-(
Vero ... il giorno parecchia gente chiese la testa di Todt ...
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