Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Cassini e Prometeo

Salve a tutti.
Poco fa, stavo scaricando alcune immagini molto spettacolari dal sito
della sonda Cassini quando, in una di queste riprese (fatte con la
telecamera a campo "largo" poco prima del massimo avvicinamento a
Saturno, il 1 Luglio), mi sono reso conto di un oggetto enorme
all'interno dell'anello F; si veda ad esempio l'immagine:
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS02/W00000376.jpg
L'oggetto č chiaramente visibile in tutta una sequenza di immagini
consecutive e quindi non puň essere un "artefatto"; ha una forma
irregolare e allungata verso Saturno e si riesce a vedere anche il
lato in ombra, poichč piů scuro dell'anello sullo sfondo (particolare
bellissimo e intrigante, poichč farebbe pensare che sia leggermente
sotto il piano dell'anello...). Dalle dimensioni apparenti ho stimato
che dovrebbe misurare almeno 100 Km.
Insomma, per farla breve deve trattarsi di Prometeo, il satellite
pastore piů interno... La cosa sconcertante, tuttavia, č che le
didascalie non ne fanno menzione e, se uno fa una ricerca su questo
satellite nel database delle "Raw Images", ci si ritrova con una
manciata di immagini ridicole, dove Prometeo č sempre un puntino
insignificante (vedi ad esempio la seguente
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS01/N00005090.jpg
).
Ora, possibile che alla NASA si siano dimenticati di pianificare
almeno una ripresa ad alta risoluzione di questo oggetto, tanto piů
che, temo, non ci saranno mai altre occasioni simili per fotografarlo
cosě da vicino???
Che ne pensate?
Saluti.

 così da vicino???
potrebbe anche essere cosi', dipende dall'importanza scientifica che ha la
superficie di Prometeo, nella pianificazione delle missioni non sempre si
riesce ad ottenere tutto a volte qualche bersaglio interessante va
scartato
cmq non sono un esperto di Saturno, ma usando il buon senso ti direi che
Prometeo non dovrebbe essere tra i bersagli prioritari della missioni e
nemmeno tra quelli secondari, pero' per sapere cosa vuole farci sopra la
NASA bisogna frugnare bene il loro sito web e leggere la documentazione
sui target scientifici
ciao
g

Ciao Gurney, è possibile che Prometeo non fosse un target prioritario,
ma una foto ad alta risoluzione non gli costava molto (in mezzo a
tante a largo campo)... lo dico perchè guardando il piano dei flyby
durante l'intera missione, ho l'impressione che Cassini non tornerà
mai così vicino agli anelli (il satellite più interno è Mimas che
verrà fotografato tra 1 anno...). Vorrei sbagliarmi, anche perchè non
sono riuscito a trovare delle effemeridi precise delle prossime 74
orbite (qualcuno le ha?). Per quanto riguarda la possibilità di
scrivere direttamente al JPL, lo farò ma non ho avuto risposte
positive in passato (forse qualcuno si ricorda la faccenda del
paracadute di Opportunity!).
 Saluti a tutti. Marco.

 paracadute di Opportunity!).
no, ma immagino che a volte oltre oceano si facciano taciturni :-)
ciao
g

 
Se la storia può interessarti, eccola:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=227680b4.0402101259.56882376%40posting.google.com&rnum=10&prev=/groups%3Fq%3Dm_di_lorenzo%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D227680b4.0402101259.56882376%2540posting.google.com%26rnum%3D10
Ciao.

 Se la storia può interessarti, eccola:
ho letto, mi spiace un po', bisognerebbe sapere quale politica hanno
adottato per questo genere di segnalazioni, forse bisogna farlo attraverso
canali ufficiali?
ciao
g

Giusto qualche aggiornamento sulla questione, per chi fosse
interessato (e sicuramente l'amico Gurney è tra questi).
 Sabato ho inviato una mail al JPL; quasi subito ho ricevuto la loro
"risposta" standard (della serie "grazie, siamo oberati di
corrispondenza e ti risponderemo nel giro di poche settimane).
 Oggi però ho ricevuto una mail da un certo Jane H Jones "Senior
Outreach Specialist, Cassini Program" che dice testualmente:
 
<I'd ask the imaging team.  They refer to Prometheus in this processed
<version of the image.  
http://ciclops.lpl.arizona.edu/view.php?id=247
<and here too: 
<
http://saturn.jpl.nasa.gov/cgi-bin/gs2.cgi
?<path=../multimedia/images/rings/images/PIA06351.jpg&type=image
<
<Contact info for the ISS imaging team is on the front page of the 
<website:  
http://ciclops.lpl.arizona.edu/
<
<Jane
Beh, la reazione è sicuramente migliore che nel passato, anche se non
mi è chiaro se l'avevano già visto prima che glie lo segnalassi io...
 Nel frattempo, una mail anolga l'avevo già inviata all'ESA, ma dubito
che i risultati siano analoghi (purtroppo spesso l'Europa spaziale non
brilla in Public Relations).
 Saluti. Marco.

 brilla in Public Relations).
hai proprio ragione :-(
ciao
g

Chedo scusa, ma devo aggiungere un paio di precisazioni:
Ho detto "un certo Jane H Jones" ma forse dovrei dire "una certa
Jane"...
Inoltre, caro Gurney, finalmente ho trovato le famose "effemeridi", o
meglio una descrizione più dettagliata del Cassini Tour, contenente
anche le distanze al periastro di ciascuna orbita:
http://www.planetary.org/saturn/cassini_tour.html#top
In particolare, si vede che dopo il passaggio del 1 Luglio a soli 1.3
Rs (raggio di Saturno), non si andrà mai al di sotto di 2.4 Rs nel
corso delle 74 orbite previste... tuttavia, considerando la posizione
di Prometeo e la risoluzione della camera a campo stretto, questo
implica, con un pò di fortuna, la ripresa del satellite con una
risoluzione migliore di 1 Km (fino a 100 metri), nettamente superiore
della migliore immagine ripresa fino ad oggi, che risale al lontano
1981 (Voyager2):
http://www.planetary.org/saturn/images/prometheus_v2_810825_f-ring_520x520.jpg
Tutto ciò mi consola, senza contare che, come ipotizzato alla fine del
primo link, non si esclude l'estensione della missione Giugno 2008 (e
io ci credo abbastanza fin d'ora...), con possibili altri flyby del
"pastore".
 Saluti. Marco.

 In particolare, si vede che dopo il passaggio del 1 Luglio a soli 1.3
ma posso chiederti una cosa? perche' ti affascina cosi' tanto questo
"sasso" pastore?
ciao
g

 "sasso" pastore?
 Oddio, non vorrei apparire fissato e spero di non avere annoiato
troppo! L'interesse in questo caso deriva soprattutto dalla "scoperta"
casuale che ho fatto guardando le immagini con attenzione (per me sono
piccole emozionanti soddisfazioni personali, non pretendo
riconoscimenti ufficiali).
 Comunque, sia Prometeo che Pandora o Pan sono sicuramente oggetti
interessanti per l'influenza che hanno sulla struttura e il
confinamento degli anelli. Inoltre, sono oggetti molto più grandi dei
due satellitini appena scoperti e, francamente, al di là del mero
computo sul numero totale delle "lune", non condivido il risalto che
anche sulla stampa si è dato a questi due nuovi membri del sistema
saturniano. Anche perchè, a questo punto, se consideriamo oggetti di
un paio Km (e questo vale anche per Giove), perchè non includere le
particelle degli anelli??? a questo punto Saturno ha presumibilmente
miliardi di satelliti!
 Quello che voglio dire è che il buon senso imporrebbe un limite a
questa convenzione... altrimenti si ricade in paradossi simili a
quello di Plutone, che alcuni considerano un pianeta e altri (più
giustamente) solo il rappresentante maggiore (per ora) della fascia di
Kuiper...
Che ne pensate?
Marco.

 Che ne pensate?
che sono d'accordo con te, queste sono solo trovate per farsi pubblicita',
le differenze che fanno tra i vari plutini, quoar, qb1 sono solo aria
fritta ne piu' ne meno
ciao
g

 fritta ne piu' ne meno
 
 Hai assolutamente ragione... anche se tutto sommato è meglio questo
del silenzio assoluto (quello della RAI, per la precisione, in
contrapposizione a Mediaset e LA7 che hanno fatto dei servizi).
 Comunque, sulla questione della definizione di "pianeta", da quello
che so non esiste ancora una convenzione generalmente accettata... Una
proposta è quella di considereare solo oggetti per i quali la gravità
domina altre forze di coesione, ovvero approssimativamente sferici;
questo corrisponderebbe a un diametro di qualche centinaio di Km,
quindi anche oggetti come Quoar o Cerere rientrerebbero nella
categoria.
 Per tagliare la testa al toro, io proporrei invece un preciso limite
inferiore sulla massa: la cifra tonda di 0.001 masse terrestri
andrebbe benissimo, perchè corrisponderebbe a un diametro di 1600-2000
Km (a seconda della densità); così, secondo le stime attuali, Plutone
rientrerebbe nella categoria "pianeti" mentre gli altri oggetti citati
resterebbero fuori. Mi rendo conto che, tuttavia, questa definizione è
più arbitraria della prima e "mette a posto" le cose solo
momentaneamente...
 Discorso analogo per quanto riguarda la definizione di "luna"; in
analogia con la convenzione "geocentrica" che ho dato, si potrebbero
adottare 0.001 masse lunari, ovvero un diametro di 400/500 Km. A
questo punto, il numero di satelliti dei pianeti giganti scenderebbe
drasticamente (4 per Giove e 5 per Saturno); gli altri oggetti
andrebbero chiamati satellitini o "satellitoidi"...