Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Alla destra del padre

Come sarà certamente noto a molti dei frequentatori di questo NG, la 
grande maggioranza degli studiosi (me incluso) ritiene che la 'stella'
del vangelo di Matteo corrisponda ad un effettivo fenomeno astronomico
e che tale fenomeno sia da identificare con la congiunzione tripla tra
Giove e Saturno verificatasi nel 7 aC sullo sfondo della costellazione
zodiacale dei Pesci.
In questo tipo di congiunzione, il pianeta Giove dopo aver superato
- nel suo moto verso est (quindi, per noi, da destra a sinistra) -
una prima volta Saturno, appare per qualche sera stazionario, cioè
fermo, poi inizia una fase di moto retrogrado (verso dx) che lo porta 
ad un secondo allineamento con Saturno e a passare quindi alla destra 
del 'padre', dove si verifica un secondo punto di (apparente) 
stazionarietà.
Ripreso poi il normale verso di movimento, Giove passa su Saturno per
la terza volta e si allontana, ora definitivamente, verso sinistra.
Una serie di nuove verifiche mi ha portato ora a valutare quanto
raro è questo fenomeno della congiunzione GS tripla, tenuto conto che 
il periodo medio di una congiunzione GS semplice è di 19.860 anni.
Ebbene risulta che questo tipo di congiunzioni sono poco più del 9 %
del totale e che quindi se ha una mediamente ogni ca. 218 anni. 
Le ultime si sono avute nel 1940-41 e nel 1981, mentre la prossima 
avverrà nell'autunno-inverno 2238-39.
[follow-up possibilmente su it.cultura.storia.moderato, 
ove avevo inizialmente postato per il notevole (imho) interesse storico 
di questo fenomeno astronomico]  
Cordiali saluti a tutti
Giuseppe De Cesaris
--
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Complimenti per la ricerca.
Io di solito non sono molto interessato agli eventi storici ma questo è 
davvero notevole.
-- 
Pino Silvestre, l'albero definitivo

 č davvero notevole.
Sě, č sorprendente e notevole e denso di mille conseguenze il fatto
che l'origine del cristianesimo sia caratterizzata in modo cosě 
evidente da una coppia di congiunzioni Giove-Saturno multiple 
(quella tripla del 7 aC e quella doppia del 34-35), *oggi facilmente 
e perfettamente ricostruibili da ciascumo sul monitor del suo computer*.
Grazie di nuovo
cordiali saluti


 avverrà nell'autunno-inverno 2238-2239.
Se, in aggiunta alle congiunzioni Giove-Saturno triple, si considerano
anche quelle doppie (quelle cioè nelle quali l'allineamento Saturno-
Giove-Terra intermedio, il 2°, va a coincidere o con il primo dei tre
oppure con il terzo), e quindi se si parla di congiunzioni GS multiple,
allora la percentuale si innalza a circa il 13,2 % del totale.
Il che significa che _mediamente_ ogni 7-8 congiunzioni GS, 
cioè _mediamente_ ogni ca. 150 anni, se ne ha una multipla (doppia o
tripla). Gli intervalli effettivi tra l'una e l'altra di esse variano 
da un valore minimo di 40 anni ad uno massimo di 377 anni. 
Cordiali saluti



Questo mio intervento semplicemente per manifestarti l'ammirazione ed
il coraggio che hai mostrato nell'affrontare un tema così affascinante
e spinoso ad uno stesso tempo.
Ciao
Eliseo
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"N'oubliez jamais que, ce que vous savez,
n'est rien à côtè de ce que vous ne savez
pas. Et ce que vous ne savez pas, n'est
rien a côtè de ce que vouz ne saurez
jamais."
			Vauvenargues
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 e che tale fenomeno sia da identificare con la congiunzione tripla tra
Ma guarda dove si sono "ridotti" gli studiosi, in grande maggioranza:
ad estrapolare dal Vangelo "solo" il temine "stella" e negare la precisa
descrizione del fenomeno che non ha paragone con alcuna stupida congiunzione
astrale.
E poi la tripla congiunzione.. non giunge sulla grotta e si ferma (come
afferma S. Matteo)
:-))))
Ma si sà. Il povero S. Matteo si era fatto una "canna".
Infatti vide una stella (ed erano 2 e per giunta pianeti) "e poi si fermò".
La precisa affermazione era causata solo dall'errore di parallasse dovuto al
barcollamento da "canna fumaria".
 
Suvvia. La nascità di un "personaggio", abbinata ad una tripla
congiunzione....
E' ASTROLOGIA PURA, mio caro.
Andiamo male !!!
La gettate dalla finestra e la riproponete dalla porta :-))).
Siete studiosi? Ma certo, a manipolare a piacer vostro.
Pur di NON affermare assolutamente che si trattò sicuramente di un fenomeno
"voluto" da creature superiori (ma voi siete studiosi con i piedi per terra)
non esitate a precipitarvi con lucidità scientifica tra maghi ed indovini,
"astrologi", parenti loro.
Molto validi invece quegli altri. Quei "coerenti" che se ne fregono delle
Sacre Scritture e non vanno, tra le antiche righe, a manipolare certe
verità.
Ma se le stesse (apocrife) parlano di "fenomeno angelico"... A voi fa schifo
credere a creature superiori, poi ben descitte più volte nella Bibbia??.
Ma si che vi fa schifo, voi siete studiosi "seri" nell'universo. E non
credete a quelle pirlate.
Complimenti o astrologi del III millennio "mascherati" da valenti e
sedicenti luminari.
Per voi la nascita di Gesù, ha ora anche un anno certo. Ma bravi!
Forza... ringraziate la tripla congiunzione :-))) anzi erigetele un
altarino. Poi sacrificate il vitello grasso.
Ci si lamenta di Laurenti... se non altro non se la passa tanto bene come
invece voi che avete la "verità" in un pugno, ed il "pendolino" nell'altro.
Con commisrazione
dado
ps. Quell'articolo su L'Astronomia è già comparso, con gli stessi dati, anni
addietro.
In quella precedente edizione, anzi, lo studio fu più intenso.
Ormai si sà, riciclarsi fa bene quando non si ha nulla di valido da scrivere
e si sopravvive anche, a stento, alla buona concorrenza.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giuseppe De Cesaris
Con tutte quelle congiunzioni e variazioni, faresti l'oroscopo astrale al
mio bisnonno??
(non mi fregare 20.000 euro, perň)
dado


 Giuseppe De Cesaris
Con tutte quelle congiunzioni e variazioni, faresti l'oroscopo astrale al


 invece voi che avete la "verità" in un pugno, ed il "pendolino"
nell'altro.
E che dire allora di Bonolis? :-)
Luigi Caselli


Parole pesanti! non c'è che dire... :-)
Per quanto il fenomeno della tripla congiunzione sia realmente ed 
innegabilmente esistito nel 7 a.C., non vedo perchè debba essere legato alla 
nascita di Gesù. Le ipotesi di Giuseppe mi sembrano decisamente "tirate"... 
Concordo che si rischia di fare un'ipotesi astrologica, più che storica, in 
quanto non ci sono elementi storici sufficienti per stabilire la 
contemporaneità dei due eventi. Astronomicamente parlando, dalla lettura di 
S.Matteo, sembra più plausibile la classica cometa, anche se ciò, per me non 
abbia alcuna importanza... il Vangelo stesso non può essere inteso 
strettamente come libro storico! la cometa può essere stata usata come " il 
simbolo della Luce, della Verità" e così via... In definitiva, a me sembra 
che si stia parlando di niente... 


Se Giuseppe ha scritto dell'altro, io non ne sono al corrente: mi sono
basato solo sul contenuto del suo post.
Saluti.
Eliseo
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"N'oubliez jamais que, ce que vous savez,
n'est rien à côtè de ce que vous ne savez
pas. Et ce que vous ne savez pas, n'est
rien a côtè de ce que vouz ne saurez
jamais."
			Vauvenargues
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Questo in effetti non dobbiamo mai dimenticarlo, nemmeno
quando crediamo di aver fatto qualche grande scoperta.
Grazie per avermelo ricordato.
saluti
Giuseppe De Cesaris
--
www.keybooks.it
-- 


 Andiamo male !!!
Si, andiamo male.


La scienza è composta di soli ciarlatani, mio caro.
Pensa che è arrivata a dire che l'uomo deriva dalla scimmia... e prima
ancora che si è generato da cellule viventi come batteri !
Addirittura dice che le streghe non esistono... e quelle uccise dai
cristiani, non erano streghe?
Chissà cosa pensa la nostra amata chiesa di questi pensieri disumani
Caro mio fai bene a leggere la sola bibbia. Unica fonte di verità e ad
interpretarla nell'unico modo concesso dal tuo intelletto.
In virtù di questo, Ti chiedo di non accettare cure dai nostri medici
o scienziati che siano. Sono solo stregoni!

 Si, andiamo male.
Eh .. signora mia, sapesse!
Non vi agitate, non serve. La scienza avanza lentamente, ma continua-
mente.
Cordiali saluti a tutto in ng



Mi sembra che l'unico ad averlo fatto sei tu.
Comunque è sempre il solito discorso che si protrae da molto tempo, allora  
mi chiedo, A CHE PRO continui imperterrito a battere lo stesso chiodo,  
voglio dire, dando per scontato che ormai TUTTI i frequentatori di questo  
ng hanno appurato che un tempo c'è stata una congiunzione particolare, non  
vedo la motivazione di rammentarlo a ogni piè sospinto.
Cia


Questo che segue l'ho ottenuto con SkyMap 10
+-----------------------------------------------------------------+
Conjunction in RA between Jupiter and Saturn
Date (UT) # Separation# Dist (AU)# Dec# El
-6 giu 04 03:41# 1° 04' 29"# 5.0709# -04° 34'# 78.3°
-6 set 23 02:45# 1° 03' 13"# 3.9822# -06° 14'# 170.8°
-6 dic 13 18:50# 1° 09' 14"# 4.9415# -06° 45'# 86.0°
+-----------------------------------------------------------------+
Da prendere con cautela il valore di (UT) non conoscendosci bene la
quantità:
TT-UT = DeltaT
Eliseo
=========================================


 Eliseo
cordialmente


 Eliseo
ciao
Giuseppe


 netario
Gli ebrei credevano al modello eliocentrico? Non lo sapevo...
In ogni caso sono molto scettico... mi scuserai... stessa considerazione 
vale per la frase "alla destra del padre"... Ci sono infiniti modi di vedere 
dei legami tra cielo e terra, ma non è detto che esistano veramente. Per 
questo il tuo studio rischia di passare per "astrologico": perchè vedi 
legami tra cielo e terra che non sono per niente ovvi nè dimostrati con 
documenti scritti, sono solo tue ipotesi e vanno oltre quelle che potevano 
essere le credenze reali del tempo. Tanto più che gli ebrei hanno da sempre 
condannato l'astrologia...
Così ad occhio, che Gesù nascesse o meno "sotto una buona stella", poteva 
fregare giusto ai Re Magi che dovevano raggiungerlo... :-))  (scherzo, eh!)
Comunque sia, BUON NATALE!
Ciao
Lorenzo Preti
http://digilander.libero.it/luranz

 Cia


 In definitiva, a me sembra che si stia parlando di niente...
Ti sbagli, Lorenzo. La questione ha un'infinità di implicazioni 
storiche e culturali.
ciao
Giuseppe



Senti Giuseppe, per tagliare la testa al toro, vedo due possibilità:
provare a interrogare il sistema di calcolo online Horizon(s) del Jet
Propulsion Laboratory della NASA, oppure, come mi permetto di
segnalarti, l'OTTIMO SOLEX di Aldo Vitagliano presso Chimica di unina,
indirizzandoti a 
http://main.chemistry.unina.it/%7Ealvitagl/
 e facendo
click su solex.
Poi il "problema" consiste nel trovare il minimo della funzione un
calcolo che, vista la tua preparazione, si riduce a una passeggiata.
Abituati come siamo alle interfacce grafiche, SOLEX ti sembrerà
bruttino, ma è molto, molto buono e preciso e raccomandabile (specie
nella parte numerica).
Ciao
Eliseo
PS.: nel cacolo con SkyMap selezionai l'opzione Congiunzione in AR, ma
nulla toglie che si potesse scegliere Congiunzione in longitudine.
Vista l'incertezza del valore di DeltaT = (TT-UT) forse non è il caso
di sottilizzare..........
--------------------------------------------------------------------------+
-27
 Steve Aletto
 16 Dic 2005 17:21   su NG it.scienza.astronomia:
I post di Eliseo = Solide ipotesi.
---------------------------------------------------------------------------+

non vedo la motivazione di rammentarlo a ogni piè sospinto.
Per ripubblicare ogni volta l'url del suo sito, mi pare evidente.
-- 
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	A diploma proves only that you know how to find an answer.

 incominciando a separarsi (per alcuni).
Potresti precisare cosa intendi col "per alcuni" tra parentesi?
Luigi Caselli

 
una volta a me ha tirato fuori che tutto ciò fosse di "vital 
importanza".... 'stavolta non volevo intervenire, sennò riattacchiamo 
con la pletora (come lo faccio incazzare io ci riescono in pochi)... ma 
non ho resistito! dovevo quotarti.

 Luigi Caselli
saluti


 
http://digilander.libero.it/luranz
ciao


 non ho resistito! dovevo quotarti.
Rotfl.

 israelita, bensì tutta l'umanità.
E quindi? Dove si vede nella tua risposta questa separazione (per alcuni, ma
chi?) dell'astrologia dall'astronomia?
Luigi Caselli

 che ne hanno dato i cristiani
Quello che non capisco è... perchè ciò non è mai stato scritto 
esplicitamente da nessuna parte ed è solo una tua intuizione?
Passami il paragone un po' irriverente ma la spiegazione credo sia molto 
simile a quella che si dà quando l'oroscopo ci azzecca...  di fatti 
"storico-politico-religiosi" importanti, ne avvengono ogni anno. 

 Eliseo
saluti ed auguri


 Luigi Caselli
ciao



PS.: forse è il caso di non alterarsi più di tanto: ognuno ha il
diritto di avere/non avere un credo e il dovere di rispettare quello
del prossimo.
Buone festività alle Lettrici e ai Lettori da
Eliseo

 Chiaro ora?
Direi di si, anche se mi sembra una tesi un pň coraggiosa...
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
ciao e Buone feste!


 "storico-politico-religiosi" importanti, ne avvengono ogni anno.
Beh .. un po' importanti, poco importanti .. si ne avvengono spesso,
ma - ammetterai - importanti come la nascita del cristianesimo no,
non ne avvengono tanto spesso! questo è un fatto unico, la cui spie-
gazione razionale è ancora insoddisfacente. E quella io propongo: una
nuova spiegazione razionale all'origine del cristianesimo dal giudaismo.
Ciao e Buon Natale
