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Titolo: Molto bene se va così in Austria

Ci stava la botta di sedere del diluvio di sabato: vero che piove per tutti, ma quando uno è sicuramente il più forte sull'acqua se viene a piovere proprio il giorno immediatamente successivo ad un venerdì disastroso un po' di culo ce l'hai.
Bravo comunque LH ad aver fatto un giro stellare in Q.
E visto che la Mercedes ne ha di più della RBR dopo la partenza è stata una formalità.
Ma visto come VB alla fine s'è mangiato quel che rimaneva di MV anche una partenza così così non sarebbe stato 'sto dramma.
E' da capire quale sia la versione "vera" di LH nel 2020, perchè se è quella di questo weekend in un circuito dove, per sua stessa ammissione, ha sempre reso il giusto, come dire... Non lo dico.
 
RBR è sicuramente meglio dello scorso anno, ma mi pare proprio che Mercedes abbia tappato i pochissimi buchi che aveva nel 2019 quindi il rapporto di forze è rimasto lo stesso (se poi è vero che hanno comunque dovuto stare lontano dai cordoli...).
 
Mondiale a 2 sarà, ri-che2coglioni...
 
Gara che vive di episodi "secondari", e peraltro ce ne sono... Da vari sorpassi tra le varie McLaren, Renault e RP, dalla rimonta di SP dal "fondo" al duello finale tra MV e VB.
 
Ma, inutile nasconderselo, il leit-motiv del weekend è il disastro Ferrari.
Già era chiaro dal weekend scorso dove il 1" rimediato in Q è stato "dimenticato" dal 2° posto figlio del "casino" sul finire del GP scorso.
Qui arrivano un sacco di aggiornamenti e il risultato è che in Q sul bagnato SV e CL, che magari non saranno LH, ma neppure dei fermi, rimediano "appena" 2"5.
Poi il disastro finale causato da CL alla prima vera curva che suicidandosi uccide il compagno di squadra privando la Ferrari dell'unico possibile lato positivo del weekend, ovvero la raccolta dati in gara dei nuovi aggiornamenti.
 
Ora si va in Ungheria, circuito "senza rettilinei" dove le lacune di velocità mostrate dalla SF1000 si sentiranno meno, ma non è che visto l'andazzo si possa sperare più di tanto.
O veramente siamo di fronte ad una vettura modello Dr. Jeckyll/Mr. Hide a seconda del tipo di circuito o la rossa è avviata ad una delle stagioni più disastrose della storia recente. Molto triste.

 modello Dr. Jeckyll/Mr. Hide 
 
Siamo di fronte ad una vettura che non potendo eguagliare Mercedes 
seguendo la stessa strada per ovvi motivi di brand, ha proseguito su 
scelte ingenieristiche sbagliate e azzardate, forse sperando di tirare 
fuori il coniglio dal cilindro. Perchè senza poter provare liberamente 
trovare prestazioni con scelte alternative a quelle che si conoscono è 
chiaramente un salto nel buio.
  Mentre chi ha copiato le linee slanciate di MB, se non tutta la 
macchina, ha migliorato di molto la guidabilità e le prestazioni, pur 
restando anni luce dalla Mercedes.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

 chiaramente un salto nel buio.
 
Nessuno può provare liberamente. Eppure qualcuno è capace di far macchine giuste. Serve altra spiegazione.

 giuste. Serve altra spiegazione.
 
Nessuno può provare liberamente quindi nessuno può migliorare quindi 
vincono sempre gli stessi che guardacaso avevano un vantaggio di know 
how sull'ibrido rispetto alle altre ancora prima di fare i regolamenti.


 how sull'ibrido rispetto alle altre ancora prima di fare i regolamenti.
 
Quelli che han vinto a mani basse nel 2019 lo hanno fatto contro un avversario che sotto il cofano andava decisamente di più.
E guarda caso gli mollavano km/h a manciate in tutte le curve.
Direi che è ora di dargliela su con il vantaggio sull'ibrido che se era sicuramente vero nel 2014 dopo 8 anni dal varo del regolamento è una barzelletta.

 stagioni più disastrose della storia recente. Molto triste.
 
E' l'esatto, identico, problema delle ultime stagioni. Le simulazioni non 
hanno relazione certa con la realtà. E quindi gli sviluppi di nuove 
soluzioni hanno risultati casuali.
E' un  problema di struttura dell'azienda, più che di progetto, come ha 
affermato l'ineffabile Binotto.
 
Per essere più chiari: Ferrari sviluppa nuovi pezzi senza poter sapere 
con precisione quale sarà il loro effetto sul funzionamento del veicolo. 
Li provano e se vanno bene, bene, altrimenti, male.
 
Occorre investire in software, hardware, progettisti, matematici, 
modellizzatori... lavoro lungo, noioso e costoso. Onestamente, non vedo 
la volontà di farlo. O forse a mancare è proprio la possibilità economica.
 
A seconda della fortuna nell'imbroccare qualche soluzione che funziona, 
Ferrari da ora a fine 2021 potrà aspirare ai posti dal quinto al decimo 
in giù.
La concorrenza, se parliamo di Red Bull e Mercedes è di un'altra 
consistenza. Sic stantibus rebus, occorre parametrarsi a Racing (cioè 
alla Mercedes 2019) e Mc Laren, se va bene, Se va male, tocca tenere 
conto anche di Renault o qualche altro.
 
Ci sono cicli così. Io avevo sparato su Binotto, ma non penso che sia 
così tanto cretino. Temo che il problema sia più su...
 
Speriamo che RB riesca a vivacizzare un po' il campionato. Ma ci credo 
poco, dopo queste 2 gare.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 poco, dopo queste 2 gare.
 
Francamente viste queste gare mi chiedo cosa potrà succedere quando in Mercedes potranno dimenticarsi del problema al cambio...

 Che LH sia il miglior pilota al momento 
 
No aspetta parliamone.
Perchè Verstappen dimostra una solidità e una velocità che ALbon non ha 
mentre Bottas...giusto giusto una settimana fa...le ha suonate al suo 
compagno.
 
E il modesto Rosberg gli ha vinto un campionato del mondo in faccia...
 
Troppo facile vincere con un missile sotto al culo quando gli altri 
hanno un triciclo.
Solo Verstappen e Leclerc hanno divertito in pista negli ultimi anni.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 Solo Verstappen e Leclerc hanno divertito in pista negli ultimi anni.
 
In effetti si è portati a provare simpatia per chi perde, sono i vincenti che stan sul cazzo, normalmente per banale invidia...

 Ricordo quanto scrivevi le stesse cose ai tempi di MS...
 
Non ricordo scrivessi le stesse identiche cose ai tempi di MS...
: DDDDD
 
 
m

 : DDDDD
 
Mi sa che ricordi male: che mi stesse sul cazzo non è un segreto per nessuno, che abbia ripetuto fino alla noia che era il più forte, e di gran lunga, della sua epoca anche.
Certo... Vincere quando il tuo compagno è dichiaratamente il numero 1 e mezzo e tu hai l'esclusivo uso del muletto può essere facilitato, ma avrebbe vinto comunque.
E MS, come tutti gli altri prima e dopo di lui, per "gonfiare" le statistiche ha avuto bisogno di vetture nettamente superiori alla concorrenza.

 la volontà di farlo. O forse a mancare è proprio la possibilità economica.
 
Ci rendiamo conto che questo sarebbe necessario perchè il regolamente 
vieta di provare proprio per limitare i costi?


 vieta di provare proprio per limitare i costi?
 
Ci rendiamo anche conto della differenza tra costo e investimento spero. :-)
O della differenza di "costo" tra un simulatore (che dura anni) e, che so, 10000 km di test in pista.
En passant... Come se, ci fossero test liberi in pista, i team non spenderebbero comunque per simulatore & c.
Siam pur sempre nel 2020...

Siam pur sempre nel 2020...
 
Sì, evidentemente non disegnano al tecnigrafo. Però in una situazione vive
 quella attuale poter avere il riscontro della pista anche fuori dal week
 end di gara aiuterebbe... beh quest'anno relativamente, visto che si corre
 sempre. 

 Ci rendiamo anche conto della differenza tra costo e investimento spero. :-)
 
Ci rendiamo conto della differenza tra investimento e spreco spero.
 
Un investimento che devi "indovinare" senza testarlo è un ottimo modo 
per buttar via un mare di soldi, un mare di tempo e un mare di risorse 
inutilmente con il solo risultato di fossilizzare la ricerca 
scientifica settoriale che dovrebbe essere l'unico motivo per cui 
esistono le competizioni motoristiche non monomarca.


 per buttar via un mare di soldi
 
Strano che ci sia chi indovina sistematicamente con i mezzi e le possibilità oggi a disposizione. Deve avere davvero un gran culo...
 
E comunque dall'anno prossimo sarà ulteriormente tagliato anche qui, ergo i soldi "buttati via" saranno sempre meno.

 Mercedes potranno dimenticarsi del problema al cambio...
 
Perché, il "problema al cambio", che conseguenze ha avuto, domenica?
Magari mi è sfuggito qualcosa, ma credo che abbiano vinto tutte e due le 
volte, domenica scorsa con doppietta. Siamo sicuri che sia un problema? E 
che sia reale? Io ne dubito.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Beh, certi simulatori servono anche ad una produzione di serie di alta 
gamma. Sto pensando a sistemi di simulazione termodinamica dei 
propulsori, a sistemi di simulazione elettronica delle cinematiche delle 
sospensioni. Un conto però è la ricaduta che puoi avere su una serie che 
grande serie non è (=Ferrari), altro discorso la ricaduta su una 
produzione in grande serie (Mercedes, AMG, ecc.).
Il costo per unità di prodotto di un investimento siffatto cambia di 
alcuni ordini di grandezza, temo.
 
Sui tagli dall'anno prossimo, poi... chi già ha quello che gli serve, se 
ne fa un baffo. Anzi: ne ricava un vantaggio, congelando le possibilità 
di chi insegue.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

  la simulazione lo deve avere se continua a sbagliare progetto.
 
BINGO!
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 oggi a disposizione. Deve avere davvero un gran culo...
 
Se non capisci che le limitazioni allo sviluppo sono li a consolidare 
lo status quo di chi è partito con un enorme vantaggio derivante 
dall'adozione di una motorizzazione completamente innovativa che le 
altre case automobilistiche di F1 non avevano mai seriamente ricercato 
(anche perchè non vendono nei settori prettamente "urbani" come Toyota, 
Nissan e Audi che sono le uniche che avevano ottenuto risultati sulle 
ibride già a quel tempo) non sei onesto nemmeno con te stesso.
 
E' chiaro (graziearcazzo) che Mercedes "indovina" le innovazioni, è 
partita con un progetto talmente superiore alla concorrenza per cui 
manco gli aggiornamenti che raffinavano di volta in volta li dovevano 
mettere in pista. Li mettevano direttamente sullo scaffale a far la 
polvere in attesa che Ferrari o RBR indovinassero un pacchetto che li 
mettesse in qualche modo in difficolta per metterli finalmente in pista 
e preparare quelli dopo. E se poi non bastava ecco i battisrada limati, 
i buchi nei cerchioni e il das, qualunque cosa fa Mercedes va bene, 
comrpeso quando passa chiaramente i progetti ad un team satellite.


 che sia reale? 
 
Sì a entrambe. In particolare il primo weekend (dove ci sono stati anche degli stop durante il GP).
Nel secondo c'era già "una patch".

 comrpeso quando passa chiaramente i progetti ad un team satellite.
 
"Chiaramente" perchè lo dici tu?
Perchè nel 2007 hanno dovuto provarlo in tribunale che le fotocopie della Ferrari erano arrivate in McLaren...
Eri così contrariato anche quando uscì la storia della Haas uguale alla Ferrari un paio d'anni fa o hai iniziato a seguire le vicende della F1 l'anno scorso?

 E comunque dall'anno prossimo sarà ulteriormente tagliato anche qui, ergo i soldi "buttati via" saranno sempre meno.
 
come saranno meno le possibilità per chi sbaglia qualcosa (o tutto...) 
di recuperare. son soddisfazioni, e indubbiamente portano uguaglianza ed 
equilibrio :-)
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 come saranno meno le possibilità per chi sbaglia qualcosa (o tutto...) 
 
Con questo metro saranno meno anche le possibilità di far le cose per bene...
 


 
Ma se gli stravolgimenti si fanno apposta per rimescolare le carte?


 
La famosa competizione equilibrata :)


sicuramente, ma salvo che chi ha fatto bene subito poi non cada 
nell'involuzione, chi è partito meno bene avrà sempre meno margine di 
miglioramento, salvo trovata colossale che faccia fare il salto di 
qualità, almeno finchè gli altri non si adeguino alla "novità", come è 
successo dall'adozione delle minigonne. Peccato però che un regolamento 
che ormai sarà in procinto di normare anche il peso minimo del pilota e 
la sua altezza, non permette di fare poi quei grandi miracoli.


  =.=
 
 
quoto. Infatti i megarecuperi ferrari di fine anni 90, sia in annate di stravolgimenti (98) sia in annate di stabilità (99-97), furono figli di una squadra test ineguagliabile a Fiorano, con schumacher che durante i gp europei volava di continuo tra fiorano e la sede del GP per provare i pezzi e le modifiche. 
 
 ed aggiungo che è evidente che il dispiegamento tecnologico e in generale di mezzi della Mercedes GP è qualcosa di mai visto prima, il che ha portato a queste escalation.
 
Però ora quello che mi chiedo è...
Hanno messo il budget cup.  Ok.
A questo punto limitano i costruttori a spendere 145k$ mi pare...
Perché lasciare il divieto di test (cosa assurda in qualsiasi sport)???
Con il tetto di spesa sarebbe il caso di lasciarli almeno liberi di spenderli come si vuole... chi in simulatore, chi in test , chi in altro.
 
A meno che, sia proprio il divieto assoluto di test che genera questa blindatura della supremazia, perciò se la tengono cosi stretta..

"Chiaramente" perchè lo dici tu?
 
Se chiedi a 10 persone 9 ti diranno che le RP sono chiaramente la copia 
della Mercedes di un anno fa e 9 su 10 saranno convinte che la 
somiglianza sia tale che i di riffa o di raffa papa Stroll in qualche 
modo ha avuto i progetti.
 
E' come nel calcio quando tutti dicevano che la Juve era favorita dagli 
arbitri ma nessuno lo poteva dimostrare. C'è voluto lo spionaggio 
industriale, perchè se aspettavi la giustizia sportiva con i suoi 
controlli stavi fresco.


 Ma se gli stravolgimenti si fanno apposta per rimescolare le carte?
 
Nelle intenzioni può essere, ma non è detto che funzioni. Vedasi il 2017 o in misura minore il 2019.
Di sicuro nel momento in cui il regolamento è stabile le posizioni si avvicinano, ed è inevitabile che sia così. 

 controlli stavi fresco.
 
Lo spionaggio industriale che ha mostrato che facevano tutti come la Juve, ovvero dettare le griglie?
E lo dice il più anti-juventino del pianeta...

 la sua altezza, non permette di fare poi quei grandi miracoli.
 
Evidentemente permette abbastanza da aver secondi di differenza tra il 1° e l'ultimo. E se l'ultimo è un poveraccio con le pezze al culo c'è questa motivazione. Se non lo è si faccia domande. Perchè la soluzione "migliore" non è patrimonio nè genetico nè regolamentare di nessuno.

 ovvero dettare le griglie? E lo dice il più anti-juventino del pianeta...
 
Non è una discussione da fare qua dentro, e al di la di quanto 
dimostrato da una giustizia sportiva ridicola e di parte, alla fine il 
messaggio è che quando tutti pensano che ci sia qualcosa di losco, alla 
fine ci prendono anche se a pensar mal si fa peccato.


 fine ci prendono anche se a pensar mal si fa peccato.
 
Che è una delle più grandi puttanate mai partorite da mente umana.
Nonchè smentita dalla storia.
E per fortuna.

 Evidentemente permette abbastanza da aver secondi di differenza tra il 1° e l'ultimo. E se l'ultimo è un poveraccio con le pezze al culo c'è questa motivazione. Se non lo è si faccia domande. Perchè la soluzione "migliore" non è patrimonio nè genetico nè regolamentare di nessuno.
 
tanto per fare un nome a caso (Wiliams), c'è chi era uno quadone, che 
vinceva gare e titoli, che si permetteva i prost, i Sena i Mansell e i 
Piquet (quello bravo però), ed ora misteriosamente ha le pezze al culo?
E le ha non ostante da sempre monti la PU MB?
 
Com'è successo? ha forse cannato un progetto, e poi, stante 
l'impossibilità di poter progettare a profusione, di vivere in galleria 
del vento per mesi, e di girare in pista finchè non si trova la quadra, 
non è riuscita più a recuperare un margine che via via invece di 
assottigliarsi si è allargato a dismisura? E questa cosa gli ha fatto 
perdere credibilità, quindi gli sponsor sono spariti per lasciare il 
posto ai debiti? E credi che con BC, miracolosamente Williams, riuscirà 
a partorire un'auto da podio?


Di sicuro nel momento in cui il regolamento è stabile le posizioni si avvicinano, ed è inevitabile che sia così. 
 
Si ma se il divario è troppo grande non gliene importa niente a nessuno di
 essere più vicino

 favorisca la convergenza nel tempo 
 
Ma anche no, dai ...
: DDDD
 
m

  essere più vicino
 
Indubbiamente.
Se poi il divario da un anno all'altro aumenta invece di diminuire è pure peggio.

 : DDDD
 
No?
E quanti casi abbiamo di mancata convergenza?
Ovviamente per stabilità intendo stabilità di tutto, perchè se da un anno all'altro si passa da gomme di cemento armato a gomme di cycles manca proprio l'ipotesi iniziale.

 ingegneri, solo quelli che lavorano per la MB sanno lavorare..
 
Lasciava perplessi nello stesso modo tra il 2010 e il 2013 e il 2000 e il 2004? Di più o di meno? :-)
Poi...
Quanti sono gli ingegneri? Con quali infrastrutture lavorano? Quanti soldi hanno a disposizione?



 
Uno stravolgimento venuto malissimo però. I rapporti di forza sono rimasti
 gli stessi non solo tra i primi due, ma anche tra gli altri. A meno che non
 fosse per far indietreggiare la Williams. 


 a partorire un'auto da podio?
 
Credo che se i tuoi mezzi invece di 1/10 dei top sono 1/3 la vita è meno difficile a parità di tutto il resto.
Monsieur De Lapalisse si è appena inchinato di fronte a 'sta banalità, ma son sicuro che qualcuno proverà a dire che non è vero...

  fosse per far indietreggiare la Williams. 
 
Quindi tra "gli altri" non sono rimasti gli stessi...

 E quanti casi abbiamo di mancata convergenza?
 
Sai che il termine "convergere" presuppone che sarai al valore cui convergi quando t->infinito, vero?
Ergo per ogni t reale sarai sempre distante dal valore atteso.
Ergo, tradotto in una competizione motoristica, al posto di perdere tanto e male, perderai e basta.
Che guarda caso è esattamente quello che succede da quasi un decennio a questa parte a tutti i non-MB.
 
Quindi "...Adesso salta fuori che la stabilità regolamentare va a favore di chi è avanti quando l'intera storia della F1 dimostra l'esatto contrario..." direi che è davvero una trollata.
: DDD
 
 
 
m


 
io guardando i risultati di uno degli stravolgimenti più grandi di 
tutti itempi e quello degli stravolgimenti minori, dico che è passato 
come una brezza leggera invece che come vento di cambiamento.

 come una brezza leggera invece che come vento di cambiamento.
 
E allora? Ciò non toglie che dal punto di vista tecnico il 2017 trovi un paragone solo nell'83.
Se poi il risultato finale cambia poco mica è colpa del cambiamento...

 Che guarda caso è esattamente quello che succede da quasi un decennio a questa parte a tutti i non-MB.
 
Il problema è che Mercedes son 2 anni pieni che non vince di motore (quest'anno è da vedere).
Certo... Se il regolamento motoristico è lo stesso da 7 anni ovviamente i motori convergono, ma se ogni 3 anni cambi a volte completamente a volte solo significativamente le regole telaistico-aerodinamiche hai un bel da sperare in convergenza totale.
Mica era quello il punto... Il punto di discussione erano i motori.
I motori dicono che Mercedes è partita con un anno di vantaggio e nel 2018/19 proprio lì si è ritrovata con qualcuno che è riuscito a far meglio.

 
Peccato che, A QUANTO PARE, altri han fatto talvolta meglio ma correndo 
(per farmi capire), con un termico da 2000 cc, anzichè come da regolamento.
O con due batterie anzichè una, per la parte elettrica.
Ergo: pur migliorando, nessuno si è avvicinato "significativamente" a MB 
(salvo rare occasioni ed in piste indigeste ai crukki, o quando i loro 
piloti avevano il "cagotto"), anche sotto l'aspetto PU.
 
S

 piloti avevano il "cagotto"), anche sotto l'aspetto PU.
 
Nessuno si è avvicinato?
Si vede che la differenza tra 2014 e quest'anno la vedo solo io, che vuoi che ti dica...
 
Ma il punto fondamentale è che quelli che correvano con il 2000 :-), quindi con "tanta" potenza in più, pigliavano ore sul giro lo stesso nella maggior parte dei circuiti.
Magari, magari eh, non sarebbe male, per una volta guardare la luna anzichè il profilo del dito...

 Ma il punto fondamentale è che quelli che correvano con il 2000 :-), quindi con "tanta" potenza in più, pigliavano ore sul giro lo stesso nella maggior parte dei circuiti.
Strano: una volta sono campioonati combattuti allo stremo e vinti da chi 
cammina sulle acque solo grazie all'immenso talento ricevuto dal Padre 
ed altre volte gli avversari beccano anni al giro nella maggior parte 
dei circuiti?
Un pò di coerenza a volte non guasta, eh!
S

 Un pò di coerenza a volte non guasta, eh!
 
Anche non inventar cazzate.


Visto che si parlava anche del trick della doppia batteria, quella vale 
per gli anni (o almeno l'anno (2018?)) precedenti?
E nel 2018 sembrerebbe da certe narrazioni che sia stata un'epica lotta 
senza esclusione di colpi e con avversari che alla fine del mondiale 
erano ridotti peggio di Rocky nell'episodio 11 della saga.
 
Facciamo così: dal 2014 in poi controlla (chiaramente al netto di lotte 
tra compagni di squadra MB) con quanti GP di anticipo è finito il 
mondiale, per i piloti di altre squadre.
Poi dimmi quali altri cicli vincenti di ugual durata hanno avuto le 
stesse caratteristiche.
Ma con i numerini, stavolta.
S
 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Ma con i numerini, stavolta.
 
Io so per certo che nel ciclo Mercedes nessuno ha mai vinto il mondiale a luglio. Pur se il sistema di punteggio di allora premiava la vittoria più di oggi.
E neppure con 4 gare di anticipo (sul compagno di squadra) quando la premiava meno se proprio vogliamo fare 'sti conti.

 
 
Io so che in sette anni NESSUNO, senza furbate, ha MAI messo in 
discussione il predominio dei krukki.
E che, guardando il mondiale marche, i mondiali sono SEMPRE finiti con 
almeno 5-6 GP di anticipo.
 
S