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Titolo: OT - Italia multietnica

Non so perch� scrivo qua queste cose, forse perch� leggendovi, di tanto in
tanto, mi sono fatto l'idea che siete delle persone aperte al dialogo,
nonostante le normali diatribe che ci possono essere sui vari ng.
Il punto � che non ho digerito la frase del Presidente del Consiglio dove
afferma di essere contrario ad un'Italia multietnica, che gi� di per se mi
pare un'affermazione fuori dal tempo (l'Italia � gi� un paese multietnico),
e quantomeno offensiva per le centinaia di migliaia di Italiani
naturalizzati, oppure nati in Italia da genitori stranieri oppure, ed � il
mio caso, genitori adottivi di bambini nati in altre parti del mondo; ma
quello che � ancora pi� grave � che, tranne qualche singola eccezione, non
ci sono state risposte adeguate, tutti a dire "ma che brutte parole" "come �
cattivo Berlusconi" ecc. ecc. e nessuno che invece l' ha etichettata per
quello che �: un frase profondamente razzista.
E' per questo che mi viene da pensare che, purtroppo, la maggioranza di noi
la pensa come il Presidente del consiglio, magari non pubblicamente, ma
nelle nostre case regna l'egoismo e la paura per il diverso, e chi ci
governa lo sa e usa l'argomento per aumentare il consenso, come fa del resto
chi non ha il coraggio di rispondere a modo a queste becere affermazioni.
Quanto ho scritto sopra non entra nel merito della lotta alla clandestinit�
o di altre scelte politiche di qualsiasi schieramento, � solo quello che
�: lo sfogo di una persona delusa, che vede sotto i suoi occhi come potrebbe
essere bello il mondo di mille colori, ma che si trova di fronte un muro
ipocrita di xenofobia.
Saluti a tutti
Enrico

 tanto, mi sono fatto l'idea che siete delle persone aperte al dialogo,
Grazie, Ghigo.
Cmq non ti preoccupare, sono parole al vento, per cercare di strappare
qualche votino alla lega.
In ogni caso, una nazione nella quale c'è posto (purtroppo) per luillì
è già il più multietnico del mondo.
Ciao
Ramòn

...(l'Italia � gi� un paese multietnico),...
E non riferito solo agli ultimi anni, con le immigrazioni pi� recenti, ma
proprio alla sua storia e al suo DNA. Dalle popolazioni pre-indoeuropee
all'invasione indoeuropea, alla venuta di Celti, Greci, Punici ( artigiani
e commercianti Greci e Cartaginesi avevano quartieri interi nelle citt�
portuali etrusche), alla colonizzazione romana,"barbari" di ogni tipo (di
stirpe germanica o centroasiatica), ancora Greco-bizantini, Longobardi,
Franchi, Arabi, Normanni, Svevi, Angioini, Aragonesi, Francesi, Austriaci,
Slavi etc. etc. etc..... Mancano gli Aborigeni australiani e i Nativi
americani, poi qui ci sono stati da tutti i continenti.
-- 
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 quello che è: un frase profondamente razzista.
Caro enrico, come vado sostenendo da tempo, e mi pare di averlo
scritto anche qui, l'Italia è un paese razzista.
C'è un razzismo di fondo, radicato negli italiani e difficile da
estirpare perché ognuno si crede non razzista.
Per gli italiani essere razzista significa picchiare il nero. Non si
rendono conto di quanto invece è razzista l'occhiata al diverso,
fissare le persone di colore per strada, fare commenti idioti basati
su un pregiudizio di tipo razziale solo per il gusto della battuta.
Sono stato via da questo paese qualche anno, sono tornato e mi si sono
magicamente aperti gli occhi. non è un gran bel posto per viverci,
l'Italia, non si sta affatto bene proprio a causa degli italiani.
Perciò, stranieri, vi prego non lasciateci soli con gli italiani!!!

 Perci�, stranieri, vi prego non lasciateci soli con gli italiani!!!
Ti quoto!
Saluti
Enrico

 ma proprio alla sua storia e al suo DNA
come diceva il raï¿œss, siamo tutti figli di annibale ...
da queste parti, pare, piu' che altro turchi

 continenti.
sei abbastanza adulto per ricordarti gli indiani metropolitani, del resto in 
fiesole il simbolo del collettivo a chi si ispira? 

 da queste parti, pare, piu' che altro turchi
pi� propriamente anatolici, dirrei 


Come sempre predica male e razzola peggio.
Il Milan non � poi questo esempio d'italianit�.
Via Kaka, Ronaldinho, Pato ecc.

 pi� propriamente anatolici, dirrei
Io sono per l'origine autoctona. D'altronde la diffusione della civilt�
villanoviana, la comunanza dei siti etc. per me parlano chiaro. Altre
ipotesi, a mio parere, sono ai limiti del giacobbismo.


 fiesole il simbolo del collettivo a chi si ispira?
Altri tempi. Ora mi sa che metterebbero qualcun altro...


 Non so perch� scrivo qua queste cose,
Boh, personalmente spero ci salvino gli immigrati.
Del resto � la storia che lo dice... nei periodi di crisi sono le forze 
nuove, esterne, a trainare su tutto il resto del gruppo.
E la storia ci dice anche altro... tipo questo:
  "Generalmente sono di piccola statura e di pelle scura. Non amano l'acqua, 
molti di loro puzzano perch� tengono lo stesso vestito per molte settimane. 
Si costruiscono baracche di legno ed alluminio nelle periferie delle citt� 
dove vivono, vicini gli uni agli altri. Quando riescono ad avvicinarsi al 
centro affittano a caro prezzo appartamenti fatiscenti. Si presentano di 
solito in due e cercano una stanza con uso di cucina. Dopo pochi giorni 
diventano quattro, sei, dieci. Tra loro parlano lingue a noi 
incomprensibili, probabilmente antichi dialetti. Molti bambini vengono 
utilizzati per chiedere l'elemosina ma sovente davanti alle chiese donne 
vestite di scuro e uomini quasi sempre anziani invocano piet�, con toni 
lamentosi e petulanti. Fanno molti figli che faticano a mantenere e sono 
assai uniti tra di loro. Dicono che siano dediti al furto e, se ostacolati, 
violenti. Le nostre donne li evitano non solo perch� poco attraenti e 
selvatici ma perch� si � diffusa la voce di alcuni stupri consumati dopo 
agguati in strade periferiche quando le donne tornano dal lavoro. I nostri 
governanti hanno aperto troppo gli ingressi alle frontiere ma, soprattutto, 
non hanno saputo selezionare tra coloro che entrano nel nostro paese per 
lavorare e quelli che pensano di vivere di espedienti o, addirittura, 
attivit� criminali."
(Dalla relazione dell'Ispettorato per l'Immigrazione del Congresso americano
sugli immigrati italiani negli Stati Uniti, Ottobre 1912)
.e continuava.
  "Propongo che si privilegino i veneti e i lombardi, tardi di comprendonio 
e ignoranti ma disposti pi� di altri a lavorare. Si adattano ad abitazioni 
che gli americani rifiutano pur che le famiglie rimangano unite e non 
contestano il salario. Gli altri, quelli ai quali � riferita gran parte di 
questa prima relazione, provengono dal sud dell'Italia. Vi invito a 
controllare i documenti di provenienza e a rimpatriare i pi�. La nostra 
sicurezza deve essere la prima preoccupazione".
  Pikkio

 americani, poi qui ci sono stati da tutti i continenti.
I maori neozelandesi ci sono stati  ed hanno combattuto in Italia ,  i 
giappoamericani hanno combattuto in  italia e anche qualche navayo ha 
combattuto in italia.
Baccio :)

 ipocrita di xenofobia.
Che altro fare se non quotarti?
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 Altri tempi. Ora mi sa che metterebbero qualcun altro...
Vero, purtroppo 

 combattuto in italia.
Bisogna vedere se hanno lasciato qualche traccia di sangue 

 villanoviana, la comunanza dei siti etc. per me parlano chiaro. 
anche il mi' babbo dice la medesima cosa , dopo decenni di lavoro in
soprintendenza un pochino se ne intende. con moltissime influenze,
sicuramente, e tanta immigrazione che c'� sempre stata (d'altronde siamo
tutti nati da una donna dalle parti della gola dell'Olduvai e da l� siamo
arrivati al Polo o in Polinesia): sicuramente quella anatolica fu
preponderante. ricostruire tracce genetici � estremamente difficile, qui
son passati cani e porci come si suol dire
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i
gradini consunti, attraversai le antiche stanze, e usc� a ricevermi un
operaio, capo della citt�, del vecchio fiume, delle case tagliate come in
pietra di luna, io non me ne sorpresi: la maest� del popolo governava"
(Neruda)

 ha scritto nel messaggio 
news:1EZNl.14863$4b....@twister2.libero.it...

Anche gli indiani dell'India: la prima pattuglia che gli alleati mandarono 
di qu� d'Arno ad aiutare i resistenti e in perlustrazione era indiana (se 
qualcuno si deve beccare le pallottole...). Quanto ai Navajo, ne conosco uno 
dei nostri che ha combattuto con loro, un certo Aquila della Notte...:-) 

 preponderante.
Bah, se ci si basa sulle analogie della struttura della lingua, possono 
derivare anche da un ceppo comune pre-indoeuropeo diffusosi con immigrazioni 
di altro tipo, anche terrestri, e in tempi molto pi� antiichi rispetto alla 
civilt� etrusca vera e propria. La teoria di Erodoto sull' immigrazione di 
massa via mare (che fra l'altro assomiglia abbastanza, se vogliamo,  al mito 
di Enea fuggitivo che sbarca sulle coste del Tirreno) gi� veniva contestata 
da Dionigi di Alicarnasso, che parlava di popolo autoctono. Mi sembra che il 
Pallottino abbia contribuito in maniera decisiva a impostare correttamente 
il ragionamento. Poi le influenze ci sono eccome: se si vuole studiare la 
ceramica greca � quasi meglio recarsi in Etruria che in Grecia. Sembra un 
paradosso, ma � cos�. Oppure il fatto che Fenici , Greci etc. avessero 
quartieri e gestissero addirittura "docks" (come si ipotizza) nei principali 
porti commerciali la dice lunga. Se vai in vacanza all'Elba e dai 
un'occhiata al Museo archeologico di Portoferraio ti rendi conto quante navi 
(e prodotti, uomini, culture) giravano nell'antichit� nel Mediterraneo, e 
non solo in epoca romana imperiale quando era tutto "mare nostrum", ma anche 
molto prima. 

 Che altro fare se non quotarti?
Ogni tanto provo ad incazzarmi ed a far ragionare altre persone, ma ci 
guadagno solo mal di fegato e delusioni.
Saluti
Enrico

Slavi etc. etc. etc..... 
Aggiungerei i turchi, che in Toscana chiamate etruschi,:-)) , gli
spagnoli, e gli, ma questi sono recenti '� nato nu criaturo � nato
niro'.
Insomma in quanto a melting pot l'Italia � piazzata assai bene, alla
faccia del naopelato. 
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

e da l� siamo arrivati al Polo
Per arrivare ai miei livelli ne avete ancora tantissima di strada da
fare.  :-))
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

Io sono per l'origine autoctona. 
Il dna degli diversi abitanti di Murlo (ovvio non tutti) non sembra
molto d'accordo.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo


wrote:

Si parla di dna per�, non di espressioni artistiche.
http://tinyurl.com/2rmfuz
"In particolare una precisa variante genetica � stata trovata nel
campione di Murlo e solo nelle persone provenienti dalla Turchia". 
E Fulvio col turco � pure avvantaggiato.  :-))
Venturi fuori concorso.  :-))
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

sei abbastanza adulto per ricordarti gli indiani metropolitani
Ancora, per non molto, bei tempi.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

Via Kaka, Ronaldinho, Pato ecc.
Figurati, uno che fa il Family Day e poi non sa con quali delle sue
famiglie andarci......
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

Il punto � che non ho digerito la frase del Presidente del Consiglio
C'ha una et�, gi� normalmente parlava solo per farsi i cazzi suoi, ora
comincia a non starci nemmeno pi� di cervello.  :-))
Aspettiamo la sua non lontana fine.
Scherzi a parte l'ignoranza e l'avidit� dilagano, ma non tutti la
pensano come lui.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

Che abbiamo fatto per meritarcelo?
Siamo italioti.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 faccia del naopelato.
Persino i Medici hanno avuto il loro campione un po' abbronzato 

 campione di Murlo e solo nelle persone provenienti dalla Turchia".
Vernesi ha trovato forte affinit� genetica tra i Tarquinesi e le popolazioni 
germaniche. Ad esempio. Altri tra popolazioni delle isole dell'Egeo (Lemno 
in particolare) e gli Etruschi. Senza contestare la seriet� dello studio che 
tu citi, io ci andrei coi piedi di piombo rispetto all'attendibilit� degli 
articoli scientifici dei grandi quotidiani, ho letto puttanate 
inimmaginabili da matita blu in terza media. Infatti subito da un indizio ci 
ricostruiscono il fatto che Erodoto aveva ragione, la Lidia etc. Io faccio 
presente un fatto inoppugnabile, cio� che la civilt� villanoviana � stata la 
base della civilt� etrusca, questa � l'evidenza materiale secondo me 
incontestabile. Poi sulla genetica mi autocito dal post precedente: "... se 
ci si basa sulle analogie della struttura della lingua, possono derivare 
anche da un ceppo comune pre-indoeuropeo diffusosi con immigrazioni di altro 
tipo, anche terrestri, e in tempi molto pi� antichi rispetto alla civilt� 
etrusca vera e propria...". Un ragionamento del genere pu� spiegare anche le 
affinit� genetiche

 mio caso, genitori adottivi di bambini nati in altre parti del mondo; 
Ti rispondo senza aver molto da aggiungere,in quanto marito e padre di 
persone nate in altri lidi.Condivido la tua sofferenza che ï¿œ stata 
quella di mio figlio,che s'ï¿œ visto sbattere tante porte in faccia per il 
colore,che da piccolo era "il negro"che un giorno tornï¿œ a casa piangendo 
e chiedendomi se non potevo dargli la mia pelle e i miei occhi chiari 
perchï¿œ i suoi li odiava.E forse puoi capire quanto sia duro per un padre.
Aldilï¿œ di questo io vedo tanta gente che perï¿œ fa cose come i tuoi 
genitori,che non s'accorge di chi ï¿œ nero e chi no.Non voglio prolungarmi 
troppo ma lottare contro gli idioti,tipo la mia amica zitella che se la 
prende con le straniere perchï¿œ fanno le troie e si portano via gli 
uomini,non serve a molto sai.Non ti curar di loro,ma guarda e passa.

 perchè i suoi li odiava.E forse puoi capire quanto sia duro per un padre.
Povero piccolo, non so come hai fatto a resistere dall'andartene via.
Che razza di paese siamo diventati?

articoli scientifici dei grandi quotidiani, 
Per� lo studio � stato presentato alla Societ� europea di genetica
umana. Che poi i quotidiani ci possano ricamare � ovvio.
Ad ogni modo IMHO la certezza su quale sia l'esatta provenienza non
c'�, al solito sar� un melting pot.
Ad ogni modo per me siete e resterete turchi, non per nulla tanti
impazzivano x Terim,  :-))
Lo stesso articolo che ho postato � riportato pi� 'seriamente' qui
sotto
http://tinyurl.com/ps7q9h
Gli antichi etruschi provenivano dall'Anatolia
Gli abitanti di Murlo, Volterra e del Casentino condividono varianti
genetiche in comune solo  con le popolazioni che vivono nella Turchia
meridionale e nell'isola di Lemnos
 
DNA mitocondriale
 Gli Etruschi? Provenivano dall'antica Anatolia. � questo il risultato
di una lunga ricerca svolta da Alberto Piazza, dell'Universit� di
Torino, presentata all'annuale conferenza della Societ� europea di
genetica umana in corso a Nizza. 
L'origine della cultura etrusca - molto avanzata rispetto a quella
delle altre popolazioni che vivevano all'epoca nella penisola italiana
e che ha esercitato un profondo influsso sul successivo sviluppo della
civilt� romana - � sempre stata oggetto di un irrisolto dibattito che
vedeva contrapposte tre teorie: quella proposta da Erodoto, secondo
cui gli Etruschi sarebbero stati originari dell'Anatolia; quella
originariamente avanzata da Dionigi di Alicarnasso, secondo cui
sarebbero stati una popolazione indigena, filiazione - si � aggiunto
in tempi recenti - della cultura villanoviana; e quella che li voleva
provenienti dall'Europa settentrionale. 
Le moderne tecniche genetiche hanno fornito la chiave per rispondere a
questo dilemma. Alberto Piazza e colleghi hanno analizzato il genoma
di campioni di persone originarie delle cittadine toscane di Murlo,
Volterra e della valle del Casentino. "Sapevamo gi� che le persone che
vivono in questa area sono geneticamente differenti da quelle della
regione circostante", ha detto Piazza. "Murlo e Volterra sono fra i
siti toscani archeologicamente pi� importanti, e sappiamo anche che i
toponimi e il dialetto locale hanno derivazione etrusca. I campioni
della valle del Casentino sono stati prelevati da un'area che confina
con quella dove l'influenza etrusca � stata preservata."
I ricercatori hanno confrontato questi campioni con campioni
provenienti dal Nord Italia, dalla Sicilia, dalla Sardegna, dai
Balcani meridionali, dall'isola greca di Lemnos. I campioni genetici
toscani provenivano da soggetti che vivevano in zona da almeno tre
generazioni, e il cui cognome non avesse una distribuzione geografica
che si estendesse al di l� dell'area linguistica dei campioni.
Successivamente queti sono stati confrontati con i dati relativi a
popolazioni che vivono nell'attuale Turchia, in Sud Italia, in Europa
e in Medio Oriente. 
"Abbiamo scoperto che i campioni delle popolazioni di Murlo e Volterra
sono pi� strettamente correlati a quelli delle popolazioni del Vicino
Oriente che a quelli del resto d'Italia", ha aggiunto Piazza. "A
Murlo, in particolare, una variante genetica � condivisa solamente con
gente di origine turca, mentre in generale i campioni toscani mostrano
anche una stretta affinit� con quelli di Lemnos."
"Riteniamo che la nostra ricerca fornisca una dimostrazione
convincente del fatto che Erodoto avesse ragione - ha concluso Piazza
- e che gli Etruschi siano arrivati dall'antica Lidia." Tuttavia, per
essere certi al cento per cento, i ricercatori intendono campionare
anche altri paesi toscani, e testare se esista una continuit� genetica
fra gli antichi etruschi e i moderni toscani. Per farlo bisogna
estrarre il DNA da reperti molto antichi, un'impresa gi� tentata ma
che presenta numerosi ostacoli. (gg)
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

perch� i suoi li odiava.
Gi� solo a leggerle cose cos� mi sconvolgono.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 siete e resterete turchi, non per nulla tanti impazzivano x Terim,  :-))
non per nulla il mio cognome � d'origine piemontese, ramo toro obv 

 uomini,non serve a molto sai.Non ti curar di loro,ma guarda e passa.
Le mie bambine sono solo "molto abbronzate", ma la "differenza" � visibile.
Per ora non posso raccontare di episodi particolari di intolleranza vissuti
in prima persona (tranne ovviamente i discorsi dei politici), se non la
finta compassione o i vari "come siete stati bravi".... Che normalmente
liquido con qualche supercazzola...
Non so come potrei reagire se un giorno accadesse qualcosa di pi� grave,
probabilmente la rabbia prenderebbe il sopravvento, oppure cercherei di far
capire agli altri quanto stanno sbagliando, non so, certamente mi
riuscirebbe difficile non curarmene.
Comunque, io e mia moglie con l'adozione, ma credo anche tu e tua moglie con
il vostro matrimonio e vostro figlio, stiamo contibuendo a sovvertire gli
intendimenti di chi ci governa.
Saluti,
Enrico

 intendimenti di chi ci governa.
Bï¿œ si dai,speriamo.Ma sinceramente dal 97 ad oggi la situazione mi 
sembra peggiorata,e a volte mi sento come quello che visse sperando e 
morï¿œ cacando,come  si suol dire.