Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: la williams si converte

ho letto su Mediavideo che patrick Head, sempre contro i giochi di squadra
in Ferrari, ha detto che in williams verrà aiutato il pilota con più
probabilità di vincere. Ma non facevano tanto schifo ste cose?  e poi, è
così convinto che Ralf Schumacher aiuterà Montoya a conquistare un mondiale
contro il fratello?

, 
ca...@giovane.it
 says...

Veramente ha detto che al limite ci ricorreranno quando uno dei 2 sarà 
tagliato fuori dalla lotta con tanto di supporto matematico.


Ha già risposto Max, ma aggiungo che, se del caso, verrà "aiutato" lui,
volente o nolente... la telemetria bidirezionale fa miracoli :)
-- 
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 la telemetria bidirezionale fa miracoli :)
Si ssi, fa miracoli, dai box puoi rallentare un pilota.... ma a noi
servirebbe la tridirezionale allora, quella che ti permette di fargli fare
un giro in 2 secondi in meno......
ciaoooooooooo :-)))
JJK



Mi sembra che a questo punto la Williams abbia il "dovere" di usare il
gioco di squadra per tentare di vincere dimostrando quello che vale,
specialmente se il non fare il gioco di squadra diventasse la causa di un
titolo mancato a favore della Ferrari che "si farebbe bella" con un titolo
... Un titolo immeritato se i risultati medi Ferrari e Williams
continuassero come nelle ultime sei gare.
Inoltre sottolineo che c'è una differenza abissale nell'impostare ben
sette anni a partire dal primo g.p. di ogni anno sul gioco di squadra
(Ferrari) ed usare il gioco di squadra quando è necessario e dopo più di
mezza stagione di assoluta libertà dei piloti (Williams).
  pino
--
l'uomo è un errore di Dio?
O forse, mi par più verosimile,
Dio è un errore dell'uomo!

CUT
Inoltre sottolineo che c'è una differenza abissale nell'impostare ben
sette anni a partire dal primo g.p. di ogni anno sul gioco di squadra
(Ferrari) ed usare il gioco di squadra quando è necessario e dopo più di
mezza stagione di assoluta libertà dei piloti (Williams).
Differenza del piffero, dopo tanti strilli e scandali.... o la si ammette
come strategia di gara o no. è un discorso di principio (quello fatto da chi
si diceva scandalizzato dalla Ferrari).
Eleuterio

volente o nolente... la telemetria bidirezionale fa miracoli :)
Questo sarebbe ancora peggio che stabilire chi deve essere primo dei due.
Ma la telemetria non e' solo per 'leggere' le informazioni dell'auto senza intervenire ?
Cioe' non e' bidirezionale, o snaglio.
Cheer
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@

mezza stagione di assoluta libert… dei piloti (Williams).
Pero' si e' piu' onesti a dirlo da subito, e non, dopo avere strombazzato per tutta la stagione che 'nella
nostra scuderia non si fanno giochi di squadra', e poi li fai quando hai paura di non arrivare a
concretizzare qualcosa.
Cheer
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@

 si diceva scandalizzato dalla Ferrari).
dal 1880 al 2002 tutto ciò era legale, dal 2003 è illegale.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ricordate quando nel 1979 i 2 piloti Williams erano Alan Jones e Regazzoni
ed al GP (mi sembra) d'Inghilterra le 2 Williams erano in testa al Gp ed il
buon Frank non segnalava a Regazzoni che Jones era in rimonta ? Intervenne
Forghieri che dal muretto della Ferrari segnalò a Clay che Alan Jones era in
rimonta e permise alloa svizzero di vincere il primo GP per la Williams.
Erano gli albori della Williams di serie A, quella che diventò grande grazie
ai petrodollari della famiglia Bin Laden.
Il mitico Alex.


È questione di cuore:
"14 luglio 1979. Anche Enzo Ferrari aveva vinto la sua prima gara
iridata un 14 luglio, e sulla stessa pista: Silverstone. Ferrari aveva
pianto. 
Williams era rimasto freddo e distaccato. Un'indifferenza che mi aveva
sorpreso. Ma come?! Quello doveva essere il giorno più importante della
sua vita, aveva fatto sacrifici, era riuscito a creare una macchina
valida, era riuscito, per di più, a vincere in casa sua. Cosa c'era che
non andava? Ero io che non andavo. Gli era seccato che a vincere non
fosse stato Alan Jones.
Dopo Silverstone era stata la volta di Hockenhneim e del GP di Germania.
Primo Jones secondo io. Alan dichiarò: "Regazzoni? Uno splendido
compagno sul quale si può fare sempre affidamento". Ma una dichiarazione
l'aveva fatta anche Forghieri: "Vorrei vedere io cosa avrebbe detto la
stampa italiana se avessimo fatto le scandalose segnalazioni che hanno
fatto quelli della Williams a Clay! Io mi sono sbracciato per cercare di
far capire a Clay che poteva vincere, tirando, perchè Jones era in crisi
con le gomme. Ma è stato inutile". È vero, Forghieri si sbracciava a
ogni mio passaggio davanti ai box. Credeva non capissi ma la consegna
era rigida: primo Jones, secondo Regazzoni. Il cartello delle
"scandalose segnalazioni" era formato da tre righe: la prima diceva
"LI". La seconda "REGA". La terza "P2". Voleva dire che dovevo rimanere
al secondo posto. A Frank non interessava che in quel momento io avessi
sedici punti e Jones sette. Puntava tutto sull'australiano. Con i
giornalisti che mi avevano subito assalito chiedendomi di quelle
segnalazioni ero stato molto diplomatico. "Non so"avevo detto, "certo
che avrei fatto la mia gara.
Corro per vincere e per il piacere di correre. Quindi non mi sarei
lasciato certamente scappare l'opportunità di acciuffare un'altra
vittoria. Le cose mi stanno bene anche così." Ecco al solito! Avevo
detto che le cose mi stavano bene anche così. Avrei dovuto invece dire
che le cose non mi stavano bene per niente. Finite le dichiarazioni
ufficiali, avevo detto ad un amico: "Un'altra volta, faccio finta di non
vederli i cartelli!"  Cevenini aveva sentito e aveva riportato la frase.
Jones era stato nettamente favorito, tutti se ne erano accorti. In quel
momento, dei due, chi aveva più probabilità di vincere il mondiale ero
io. Frank avrebbe potuto darmela questa chanche!. Nel 1981 si è
verificata la stessa cosa con Reutemann, al quale il titolo è sfuggito
in condizione ben più drammatiche."


 pianto.
Fà piacere notare che c'è chi conosce la storia della F1 e non solo gli
ultimi 15-10 anni ! E che abbia letto l'autobiografia del simpaticcimo Clay.
Il mitico Alex.

 Cioe' non e' bidirezionale, o snaglio.
Dall'anno prossimo sarŕ sicuramente vietata.
Quest'anno sinceramente non me lo ricordo.

, 
ca...@giovane.it
 says...

A parte che sia o meno probabile che Ralf aiuti JPM, quello che si 
contesta alla Ferrari non è tanto che il secondo pilota aiuti il primo, 
è che questo succeda quando la superiorità tecnica non lo rende 
necessario o quando la classifica non sia delineata a favore di uno o 
dell'altro
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 ed al GP (mi sembra) d'Inghilterra 
Era il GP Germania, nel precedente Jones era in testa e si fermň col 
motore rotto, lasciando la vittoria a Regazzoni.
Comunque la Williams ancora nel 1980-81 aveva un contratto con una 
prima guida, nel caso specifico Jones, e questo nel 1981 costň il 
titolo a Reutemann. Incidentalmente, nel 1986-87 lasciarono i due 
piloti liberi di lottare, perň Piquet sostenne che il suo contratto 
prevedeva che lui fosse prima guida, e che non era andato alla Williams 
per trovarsi l'avversario principale in casa. Quindi non č detto che 
anche in Williams le cose siano sempre cosě "lineari"


 all'ultima gara, permettendo a Prost di vincere il titolo. Ma niente,
Non è che si siano eliminati, sbagliarono la strategia per Mansell, non 
richiamandolo a cambiare le gomme, cosa che portò poi al suo ritiro. 
Fino a quel momento Mansell era campione del mondo.


 anche in Williams le cose siano sempre cosě "lineari"
e anche Patrese nel 92 scoprě di essere N.2 (Magny Cours)


 Fino a quel momento Mansell era campione del mondo.
d'accordo, ma con due piloti in lizza dovevano prendere Prost in mezzo,
cosa che non hanno fatto: Piquet si è ritirato, a Mansell, come
giustamente hai detto, è stata sbagliata strategia.
Nel 1987, poi, ci ha pensato Mansell a farsi male, altrimenti si potevano
anche buttare fuori tra di loro in gara...
Acca 725
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche buttare fuori tra di loro in gara...
Nel 1987 quando Mansell ebbe l'incidente in prova in Giappone, in lizza 
c'erano soltanto i piloti Williams, e comunque questa indicazione 
"tecnica" si era già intuita da alcune gare.


 aiutare l'altro....
La strategia migliore era quella di avere... due strategie diverse! Ma
nessuno dei due ci stava a perdere il titolo così.
Si sarebbe potuto promettere ad uno dei due una mano per l'anno
successivo, ma credo che nessuno dei due si sarebbe fidato.
Non dimentichiamo che nel 1982 Gilles si aspettava un riconoscimento per
il sacrificio del 1979, ma Pironi non era d'accordo.
Per cui andiamo al dato di fatto dei giochi di squadra.
Si fanno se il sacrificato del momento è d'accordo. Altrimenti, non se ne
parla...
Se il sacrificato è d'accordo, che diritto abbiamo noi di giudicare?
Possiamo solo dire (ed io sono il primo) che episodi tipo Austria 2002 ti
fanno venire la nausea (ed io sono ferrarista dal 1975...).


 dal 1880 al 2002 tutto ciò era legale, dal 2003 è illegale.
ok

 dato di fatto dei giochi di squadra. Si fanno se il sacrificato del
C'è da dire che Villeneuve aiutò _Scheckter_ nel 79, non Pironi, per cui
al massimo doveva essere JS a dargli una mano. Non si vede perché dovesse
essere Pironi a "restituire il favore" a GVi.


 mezza stagione di assoluta libertà dei piloti (Williams).
La Williams comunque impostò con criteri simili le stagioni 1979, 80, 81
(anche se poi Reutemann ebbe un'alzata di ingegno che gli costò il
titolo). Nel 1982 il secondo pilota era del tutto innocuo (mi pare Daly).
Nel 1986 il pasticcio del contratto di Piquet : ufficialmente aveva un
contratto di prima guida, poi in realtà doveva combattere col compagno.
Magari era eticamente tutto giusto, ma allora era il caso di non fargli un
contratto da prima guida. Questa scarsa gestione dei piloti costò il
rinnovo del contratto con i motori Honda a fine 87. Nel 1992 comunque si
tornò al regime di prima guida con Mansell, che pure non ne aveva bisogno
in quanto più veloce di Patrese. Eppure ci fu bisogno di imporre l'ordine
d'arrivo a Magny-Cours....


dell'altro
Ma, nel newsgroup, non si e' sempre parlato  della _antisportivita'_ della ferrari perche' faceva i giochi di
squadra (come se fosse stata, e fosse l'unica a farli), e per questo e' stata sempre attaccata violentemente,
Se un team e' _puro_ e' _puro_ sempre e non cambia atteggiamento quando serve (ultime dichiarazioni di PH).
Pero' nel discorso c'e' da annotare che ora la williams si chiama BMW-Williams, e sicuramente alla BMW 
stanno gia' pensando alla prossima campagna pubblicitaria di  "2003 F1 World Champion" e non credo gli
interessi molto come riesce a vincere il titolo,  sempre che lo vincano.
Cheer 
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@

 atteggiamento quando serve (ultime dichiarazioni di PH).
Io personalmente non contesto alla Ferrari i giochi di squadra in
assoluto. La questione è di farli quando servono, nel senso quando sia
già definita la classifica del mondiale, oppure quando ci sia il pericolo
di una rapida rimonta degli avversari dal punto di vista tecnico. Per
capirci, l'inversione delle posizioni con Irvine all'A1-Ring 98 ci stava,
quella del 2002 con Barrichello IMHO no.


 dell'altro
no, veramente si è sempre contestato il fatto che ci sia un primo e secondo
pilota, cosa che per me è invece naturale ( e lo è stato anche per altre
scuderie, compresa la Williams)



sfumature zero, vedo ...
  Un sassolino ed un enorme macigno sono uguali, sempre sassi sono ... :))


 a concretizzare qualcosa.
eh, che bello, la Ferrari ammirerebbe la Williams se questo le consentisse
i "suoi giochi di squadra" ... Io non ci sto! ... non so Frank W. ...


 scuderie, compresa la Williams)
Il punto è che se tu metti in squadra due piloti dal potenziale molto
diverso, non dovresti anche avere bisogno di tutelarne uno con contratti
e/o ordini di scuderia.


 essere Pironi a "restituire il favore" a GVi.
Proprio perchè stiamo perlando di gioco di squadra: JS nel 1982 già non
correva più...


 pino
guarda in faccia la realtà: i buoni principi, quando sei stato ad un passo
dalla risoluzione del contratto BMW, valgono quanto il due di coppe (se
regna bastoni). Benvenuti alla Williams: siete entrati nel mondo del
business delle corse (grazie alla BMW...).


 correva più...
Lo so benissimo, il punto è che GVi fu sfortunato perché l'anno in cui 
probabilmente JS lo avrebbe aiutato fu disastroso e fallimentare dal 
punto di vista tecnico. Ma, torno a dire, non capisco perché dovesse 
essere Pironi a "restituire il favore", soprattutto se nel contratto 
era prevista parità di trattamento e di opportunità.


 business delle corse (grazie alla BMW...).
è proprio perché l'ho guardata in faccia la realtà che parlo; la realtà è:
  1980    Williams-Ford
  1981    Williams-Ford
  1986    Williams-Honda
  1987    Williams-Honda
  1992    Williams-Renault
  1993    Williams-Renault
  1994    Williams-Renault
  1996    Williams-Renault
  1997    Williams-Renault
una realtà che MAI nessuno ha raggiunto, nè la McLaren per cui tifo, nè la
mitica Lotus che ricordo con venerazione, ne la Ferrari che non amo e non
stimo.
  Ma la massa dei cialtroni ha scoperto che il titolo costruttori è
importante nel 1999 quando lo ha vinto la Ferrari dopo decenni di oscurità
... E adesso, voi schiavi di un team che ha fatto del "gioco di squadra
sporco" la sua dottrina, pretendete che in questa circostanza Frank
Williams sia "coerente con i vostri miseri e stupidi desideri" di
frustrati che volete rifarvi da decenni di umiliazioni cocenti!
  Spero vivamente che F.Williams tolga alla Ferrari il titolo piloti e
quello costruttori con ogni mezzo (comprese le cannonate ...); basterebbe
che le ultime 4 gare vadano come sono andate mediamente (senza giochi di
squadra sino ad ora ...) gli ultimi 6 g.p.


 squadra sino ad ora ...) gli ultimi 6 g.p.
Guarda, quasi quasi lo spererei anch'io, per darti una ragone di
esistere...


 esistere...
tranquillo! ... ho avuto interi decenni che mi hanno dato una ragione di
esistere ... dal '63 (primo anno di dominio Lotus) sino al '99 ho avuto
decine di ragioni di nome Lotus, McLaren, Williams, Tyrrell, Brabham e
persino Benetton/Briatore ... :-\\
  Dopo aver goduto per quasi 40 anni posso anche stare in pausa per
qualche anno in attesa che M$ se ne vada e le cose tornino a posto :))
  pino
P.S. se quest'anno M$ scivolando indietro (come sta facendo da 6 gare)
     riuscirà a stare in testa pazienza: la mia pausa di attesa durerà un
     anno in più, ma se la Ferrari non ce la fa per te sarà un brutto
     ritorno ...


      ritorno ...
Un brutto ritorno a cosa? Se vince il pacchetto più veloce, cosa devo dire?
Che siccome negli ultimi quattro anni la Ferrari aveva vinto, i numeri
dicevano che era più forte? Ripeto, le minchiate le lascio a te, che sei
maestro...


 ora o devo ripetere?
Mi pare che abbiano comunque rinnovato il contratto fino al 2009, per cui
credo che su questo punto si siano chiariti....


 maestro...
  lo so anche io che vince il pacchetto più forte, si chiami
Ferrari/Schumaker, Benetton(Briatore)/Schumaker, McLaren o Williams e
basta, non importa se con Hill o qualcun altro ... :)))
  pino


 [vostra] chiacchera popolare" ... ;-))
I numeri non sono minchiate, ma vanno letti ed interpretati. Non basta
confrontare le cifre...


 parte, non è affatto una schifezza.
Più che il foglio con le misure, io gli farei vedere una foto,
comunque....


 sedici punti e Jones sette.
Come a dire che Frank dovrebbe favorire Ralf (che ha meno punti ) nei
prossimi GP e non Montoya ? ;-)
Non è che in quella circostanza Williams volesse portare avanti di pari
passo i 2 piloti per averli piu' vicini in classifica in caso di
"inutilizzo"
di uno dei 2 ?

 confrontare le cifre...
ok, interpretiamoli ... ma per interpretarli bisogna leggerli e
ricordarli!
  Prova tu a vedere le nude cifre ed a dare la tua interpretazione;
vediamo se e dove siamo d'accordo ...
  pino
P.S. Tanto per fare un esempio, i dati relativi alla McLaren sono i
     seguenti:
      1974   Emerson Fittipaldi (Bra)   McLaren-Cosworth
      1976   James Hunt (Gb)            McLaren-Cosworth
      1984   Niki Lauda (Aut)           McLaren-Tag Porsche Turbo
      1985   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
      1986   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
      1988   Ayrton Senna (Bra)         McLaren-Honda Turbo
      1989   Alain Prost (Fra)          McLaren
      1990   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
      1991   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
      1998   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
      1999   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
      1974    McLaren-Ford
      1984    McLaren-Porsche
      1985    McLaren-Porsche
      1988    McLaren-Honda
      1989    McLaren-Honda
      1990    McLaren-Honda
      1991    McLaren-Honda
      1998    McLaren-Mercedes
     ed io personalmente li "interpreto" come il massimo risultato in
     fatto di titoli piloti ed un buon risultato come titoli costruttori.
     Però tu puoi "interpretare" la stessa cosa diversamente ... :)


 comunque....
eh, certo; oltre a vedere quanto è bella si capirebbe subito che non ha le
misure di "Addolorata", la moglie di Vito Catozzo ...


 vediamo se e dove siamo d'accordo ...
Io non parlo della questione specifica in discussione, č un discorso
generale. Le cifre "nude" non sempre dicono tutto, altrimenti sarebbe
anche possibile stabilire chi č il pilota piů bravo di tutti i tempi,
perché starebbe scritto nei numeri..


 perché starebbe scritto nei numeri..
non credo abbia nemmeno un senso chiedersi chi sia il pilota migliore di
tutti i tempi, visto che da Fangio a Schumaker i mezzi sono stati
stravolti; ed anche tra piloti contemporanei di un certo livello non ha
senso ... come se ci chiedessimo se in assoluto è stato più grande Senna o
Prost: due stili completamente diversi ... ;-)
  Però sappiamo con sicurezza quali sono (o sono stati) i piloti più
abili; iniziando una lista a caso con Senna, Prost, Schumaker, Fangio
siamo già sul sicuro!
Detto questo veniamo alla tua affermazione "... Io non parlo della
questione specifica in discussione ..."; veramente io avevo elencato dei
dati precisi (tutti i titoli McLaren con tanto di date) indicando la mia
interpretazione ed invitandoti a dare la tua, visto che proprio tu hai
affermato "... i dati vanno interpretati ...".
  Quale miglior occasione per dare una tua interpretazione?
Ma tu "non parli di questioni specifiche" ed allora accontentiamoci del
fatto che i numeri senza interpretazione non contano e che è meglio
evitare di interpretare ... :-??
  pino


   Quale miglior occasione per dare una tua interpretazione?
Perň poco prima avevi anche elencato tutti quelli Williams. Cosa doveva
servire, a stabilire chi dei due fosse il migliore, o se entrambi avevano
fatto meglio della Ferrari  ? Č anche possibile, perň č come per i
piloti, non č cosě facile stabilire XYZ č il miglior team della storia.
Piů facile č un elenco di team che, per un motivo o per l'altro, hanno
fatto la storia della F.1. Tra quelli ancora esistenti Ferrari, McLaren,
Williams (in ordine rigorosamente alfabetico) e se vogliamo anche Renault,
che a suo tempo ha portato la rivoluzione del turbo


mezza stagione di assoluta libertà dei piloti (Williams).
completamente d'accordo..

sporco" la sua dottrina...
ma perchč parli di gioco di squadra? c'č un pilota che comanda,
supportato alla perfezione da tecnici e team di prim'ordine...
c'č un secondo pilota che non deve alzare la voce e fare il
secondo.. quasi quasi č piů corretto parlare di due squadre..

 la gara Jones.
mi ricordo bene, io tifavo per Piquet e devo dire che fui contento di
come la Williams gestì (in modo vergognoso) i due piloti... ma ero un
ragazzino.. ora dico che non sopporto, proprio non sopporto quando
vedo un team manager (o affini) non esultare quando una sua macchina
vince! Penso a Williams quando vinse Reutemann, a Todt quando vinse
Irvine, facce da funerale dopo una vittoria, ma si può?????

squadra........
considero la Ferrari una squadra antisportiva per come gestisce i piloti,
ma nel recente passato, come ha fatto notare Vinci, anche altre squadre
hanno fatto lo stesso.. ma ciò non cambia il concetto.. per me i due piloti
all'interno di un team devono partire e avere pari possibilità.. se non
accade è una brutta cosa da vedere...

 quella del 2002 con Barrichello IMHO no.
scusa ma allora di fatto li contesti i "giochi di squadra" della Ferrari..
sai benissimo che MS è prima guida fin dalla prima gara, da contratto.

 e/o ordini di scuderia.
cosa che, tra l'altro, mi fa venire dubbi sul valore della prima guida..

 accade è una brutta cosa da vedere...
sono in linea di massima d'accordo, tuttavia un costruttore, dopo miliardi
di investimenti, preferisce non butare via un titolo per aver concesso ai
suoi due piloti di correre ognun per sé. Q
