Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ferrari record

http://www.formulapassion.it/2017/05/ferrari-da-record-il-primo-trimestre-2017/
 
 
Nonostante tre anni che in F1 raccolgono nel migliore dei casi poche 
briciole, la produzione di serie continua tirare come solito su tutti i 
settori, anche quelli del merchandising e delle sponsorizzazioni, ed è 
la conferma che l'attività in F1 non ha alcuna influenza nella vendita e 
nei ricavi delle società automobilistiche. Ferrari potrebbe ritirarsi 
dalla F1 o andare a correre in altre categorie e nulla cambierebbe per 
le vendite commerciali.
 
Notare che gli aumenti degli introiti dalle vendite delle dodici 
cilindri rispetto al leggero decremento dagli otto cilindri. Il che 
conferma che gli appassionati delle supercar non disdegnano, anzi 
idealmente collegano le grandi potenze ai grandi motori con tanti 
cilindri. In F1 naturalmente si fa l'opposto, si sono ridotti quegli 
orribili e anacronistici pistoni che fanno su e giù perfettamente 
sincronizzati, e la cilindrata. Sagaci.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 sincronizzati, e la cilindrata. Sagaci.
 
Infatti il mercato dell'auto nel suo complesso si sta muovendo verso cilindrate e frazionamenti sempre maggiori.
Non sono mica aumentati i veicoli elettrici/ibridi nè le case hanno perseguito il downsizing negli ultimi anni...

 sincronizzati, e la cilindrata. Sagaci.
 
con le attuali PU siamo intorno ai 1000 cv con vetture che a monza e baku arrivano a oltre 360 km/h (se non 370)
ma chissenefrega dei 12 cilindri, ma quanta più potenza e quanto più forte si vuole andare di così?
la F1 non è una gara a chi ce l'ha più lungo, che poi è lo sport più praticato da chi si compra una supercar
 
saluti
Roberto
FV

 ma chissenefrega dei 12 cilindri, ma quanta più potenza e quanto più forte si vuole andare di così?
 
Eh, ma avere motori da quasi 1000 CV che fanno un GP con meno di 140 litri di carburante è meno figo che avere un 12 cilindri, 6000 di cilindrata, stessa potenza, che richiede 250 litri di carburate e fa più rumore di un Concorde (pace all'anima sua)...

 
 
 
-- 
 
 
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sorry... cellulofono dercazz, premuto invia anziché annulla.


 sport più praticato da chi si compra una supercar
 
E sarebbe la gara a cosa?
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 monopoli di fatto come quelli visti negli ultimi tre anni.
 
E infatti nel lustro precedente ad architettura bloccate pullulava di motoristi, anche privati...

 sorry... cellulofono dercazz, premuto invia anziché annulla.
 
Volevi insultarmi, ma poi hai cambiato idea, dì la verità. :-)))

 Volevi insultarmi, ma poi hai cambiato idea, dì la verità. :-)))
 
No, volevo dire che per colpa dell'ex capo (stronzo) ho perso di un
soffio la possibilità di volare con il concorde poco prima che lo
ritirassero.... mannaggia.

 E infatti nel lustro precedente ad architettura bloccate pullulava di motoristi, anche privati...
 
Domanda retorica: adesso quanti sono i motoristi in F1?
 
Vediamo quanti sono stati in passato:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Motori_di_Formula_1
 
 
Non sono stato a far conti, ma credo che in alcuni periodi
ci siamo stati sei o sette fornitori in contemporanea.
 
Se sia auspicabile o meno sta a ognuno giudicare, ma secondo
me è decisamente probabile che con una liberalizzazione della
tecnologia che non imponga per forza l'uso di sistemi estremamente
sofisticati come le PU di oggi, ci sarebbero svariati altri
produttori pronti a fornire motori.
 
Bye, G.

 produttori pronti a fornire motori.
 
Quotabile :-) Poi alla fine per varie ragioni possibilmente vincerebbero 
sempre gli stessi, ma una cosa è avere la speranza che tra i tanti 
qualcuno imbrocca il propulsore giusto, una cosa è l'attuale essere 
obbligati a scegliere quello che ti impongono perché all'orizzonte non 
c'è niente di nuovo in vista.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 ritirassero.... mannaggia.
 
Azzo, quella è sfiga sul serio.
Sia per il tempo di viaggio che per il servizio che offrivano ai passeggeri su quei voli.

 produttori pronti a fornire motori.
 
Cosa intendi per "liberalizzazione"? Che si possa scegliere tra più architetture, magari con equivalenza turbo/aspirato, e magari anche elettrico?
1. Non succederà mai più
2. Se è davvero libero, magari qualche grande nome potrebbe pure provarci, sempre che ci sia la garanzia statale dietro per i costi. :-)

 qualcuno imbrocca il propulsore giusto, 
 
Eccome no... Perchè oggi avere un motore competitivo dipende dall'imbroccata giusta, non da una serie di processi industriali che richiedono quintali di ore di lavoro e tonnellate di soldi, possibilmente su più anni.

la gara a chi è più bravo a mettere in pista un pacchetto telaio-motore-elettronica-pilota-muretto nell'arco di una ventina di gare. 
 
Saluti 
Roberto 
FV

 gare.
 
E in questo cosa contrasta l'idea di tornare ad avere motori più 
semplici, relativamente più economici, e con più riferimenti a quelli in 
voga nelle attuali "supercar" di produzione che tanto piacciono agli 
appassionati?
 
Non possiamo farlo ma se potessimo andare in tribuna, chessò a Monza ad 
intervistare qualche spettatore che ha avuto la fortuna di seguire anche 
i GP degli anni novanta tanto per non andare troppo indietro, e gli 
ponessimo la domanda:
 
Era più emozionante seguire le 10 e 12 cilindri dei primi '90 o queste 
qui oggi? Secondo te, quale sarebbe la risposta tipo?
 
 
1) Mi emozionavano sicuramente di più quelle anche per via della 
sensazione di potenza che davano in accelerazione e velocità massima.
 
2) Mi piacciono di più queste perché godo come un riccio in appassionato 
coito all'idea che hanno il brake by wire, l'MGU-H, la centralina 
unificata e le possono guidare bene anche ragazzini 17enni passati solo 
dalla GP3.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 dalla GP3.
 
eccerto... perchè secondo te se cambiamo i motori sparisce automaticamente anche l'elettronica, come no.
 
saluti
Roberto
FV

 le vendite commerciali.
 
O magari come per De Coubertin l'importante non è vincere ma partecipare, alla Ferrari basta essere presente in gara poi il risultato è ininfluente

 automaticamente anche l'elettronica, come no.
 
Certo che non sparisce, ovviamente. Ma se come è avvenuto  l'elettronica 
di concerto al tradizionale motore endotermico pongono paletti economici 
e tecnici che solo un costruttore può perseguire abbastanza agevolmente 
(Mercedes), si ottiene esattamente quello che si è visto. Cioè il 
contrario del tuo:
 
"l'emozione è la lotta in pista, tipo digione, fra un motore aspirato e 
uno turbo, che guarda caso ne aveva 6 di cilindri e 1500 di cilindrata..."
 
 
E che non lo si voglia perseguire è rappresentato dalla strenua difesa 
dello status quo da parte degli attuali motoristi, come ben dimostra la 
bocciatura della proposta di Ecclestone del 2015. Che invece proponeva 
esattamente quello che ti piacerebbe vedere a te, lotta in pista tra 
piloti e tra motori totalmente diversi. Ognuno con le proprie 
peculiarità tecniche e vantaggi o svantaggi anche economici.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 peculiarità tecniche e vantaggi o svantaggi anche economici.
 
la lotta in pista ce l'hai se riduci gli effetti dell'areodinamica sia sull'effetto suolo (percorrenza di curva), sia sui flussi verso chi segue (perdita irragionevole di carico, con conseguente innalzamento delle temperature e gomme che vanno a farsi benedire). mettiamoci anche la riduzione della potenza dell'impianto frenante. e vedrai che la lotta ci sarà.
la tecnologia del motore c'entra come il cavolo a merenda.
 
saluti
Roberto
FV

 cavolo a merenda.
 
Se come visto anche nell'ultimo GP c'è chi nel tratto "da motore" se ne 
va, hai voglia a vedere lotta in pista...
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

vabbè ti lascio ai tuoi deliri 
non ho davvero alcuna voglia di continuare a discutere su queste assurdità 
 
Saluti 
Roberto 
FV

 assurdità
 
Come vuoi, magari la prossima evita tu di introdurre le assurdità, 
vedrai che non se ne parlerà.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 va, hai voglia a vedere lotta in pista...
 
La Ferrari di metà anni '90, sì quella col V12, aveva il motore più potente di tutti.
Ha vinto 2 gp in cinque anni...
Le chiacchiere stanno a zero.

 non ho davvero alcuna voglia di continuare a discutere su queste assurdità 
 
Non ti preoccupare, non ti rispnderebbe comunque, apre un altro thread piuttosto
:DDDDD

 vedrai che non se ne parlerà.
 
il problema è che le assurdità le hai introdotte tu con la menata del numero dei cilindri in relazione all'attaccamento dei fan alla formula uno
 
saluti
Roberto
FV

 formula uno
 
Bastava dire non son d'accordo e tutto finiva lì. Invece hai ben pensato 
di fare quello meno assurdo e tirato in ballo finanche Digione '79 e la 
(tua cit.) "l'emozione è la lotta in pista, tipo digione, fra un motore 
aspirato e uno turbo," che nel contesto attuale (regolamento limitativo 
come non mai) c'entra come i fichi secchi alla festa di matrimonio.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 come non mai) c'entra come i fichi secchi alla festa di matrimonio.
 
la tua tesi in merito è una cazzata lo sai vero?
lo sai vero che hai iniziato tu questa menata con il fatto dei 12 cilindri, dell'accelerazione e della velocità?
che poi quando ti ho fatto notare che oggi abbiamo persino sfiorato i 380 km/h con 1000 cv di potenza, hai avuto il coraggio di dire che "sono solo numeri" che al fan quasi non interessano.
e che quando ti ho fatto notare che nei bei tempi andati la gente se ne fotteva del numero di cilindri perchè c'era cmq agonismo in pista ruota a ruota, tanto che la Renault turbo aveva "solo" 6 cilindri, ora te ne vieni fuori che questa considerazione non c'entra nulla, quindi di fatto smentendo che il numero di cilindri abbia una qualche influenza sull'attaccamento dei fan.
oppure quando hai cianciato del dominio della mercedes legato ai costi di sviluppo della PU, come se fosse il male primigenio, e io ti ho fatto notare molto semplicemente che il problema dei costi esiste da decenni, prima erano i test (ferrari), poi la galleria del vento (Red bull), e che quindi la PU di per se non c'entra una fava di un cazzo di nulla?
 
no perchè è davvero divertente elencare la marea di stronzate a cui ti stai attaccando solo e solntanto perchè a te le PU e il loro rumore non piace.
bastava dire che ti fa cagare, benissimo, il problema è che come al solito l'hai fatta diventare sin da subito una crociata contro la PU in cui hai voluto coinvolgere l'intera base di appassionati di F1 come se fosse una regola divina a cui tutti sono interessati, perchèp non ti basta semplicemente dire che a te fanno cagare le PU.
 
quello che dovresti capire, è che se per perorare una tua causa, cominci a mettere di mezzo l'universo mondo solo pe rdarti un tono, è inevitabile che poi alla fine tu dica cazzate, e che durante un contraddittorio emergano potenti le contraddizioni, alcune veramente ridicole, del tuo ragionamento.
 
che poi l'ultima vettura di F1 ad avere un 12 cilindri fu la Ferrari 412 T2, nel 1995, e non mi sembra che nessuno si sia mai lamentato più di tanto dell'avvento dei V10, senza contare che giravano anche alcuni V8 come il Ford e l'Hart.
 
ma mi rendo conto che il problema sono le trombette...
mica gli estrattori o i flussi generati da un'areodinamica iper-sofisticata che di fatto impediscono a chi segue anche solo pensare di lottare ruota a ruota con quello davanti.
 
saluti
Roberto
FV

 Ah perché adesso non sei già capace di dire che il costruttori non è già deciso?
 
Piace vincere il campionato MB, vero?
In quali altri anni c'è stata una serie di doppiette 1° e 2° nel 
mondiale piloti come questa?
Su dillo con parole tue!
E, son sempre tue parole, NR non era nemmeno meglio di Massa o 
Barrichello o Coulthard o altri compagni di squadra del CdM.
 
Sempre per non dimenticare (intervista del 2015, eh!!!!, non di ieri):
http://www.formulapassion.it/2015/09/f1-ecclestone-la-mercedes-domina-perche-brawn-sapeva/
 
 
S
 
 
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 sensazione di potenza che davano in accelerazione e velocità massima.
 
Nettamente più basse delle attuali.

 piloti 
 
Sì certo! E d'altra parte avendo visto in pista le gare della formula Ecclestone non ci possono essere dubbi...

 E beh certo, gli ordini di scuderia Ferrari valgono doppio.
 
Non lo leggo per cui non so di preciso quello che ha scritto, ma dal tuo 
quotato immagino si riferisca al GP di Austria 2016 quando l'ultimo giro 
  Rosberg ha commesso un errore in curva, Hamilton ne ha approfittato 
per attaccarlo, Rosberg reagisce scorrettamente da che mi ricordi, 
macchina di Rosberg sfasciata e che lo fa precipitare dal primo al 
quarto posto.
 
Sul podio Hamilton fu fischiato dal pubblico e Toto Wolff si incazzo 
abbestia perché si era osato fare duello in pista rimarcando che c'erano 
millemila persone che lavoravano dietro il team Mercedes ed era ignobile 
che si provocassero incidenti tra i due. Il che conferma quello che ho 
scritto io, chi stava dietro non doveva osare attaccare quello davanti, 
se succedeva erano casini.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 E beh certo, gli ordini di scuderia Ferrari valgono doppio.
 
Veramente parlavo di Austria 2016.

 Quali lotte?
 
Cerca su YouTube hakkinen vs Schumacher o Montoya vs Schumacher  e
 vedi che qualcosa trovi. Addirittura presto cercare Massa contro
 Hamilton, che anche loro qualche ruotata se la sono
 data.

  data.
 
Queste, avvenute tutte (o quasi) nel 2011 vanno di diritto alla voce ruotaritardate o ritardoruotate. E tutte per posizioni di rincalzo.
Probabilmente a centro gruppo se ne trovano anche oggi.

 ha scritto:

Ok. Il fatto è che il duello Hamilton Rosberg non mi esalta
 affatto. L'unico motivo di interesse erano i post sempre più
 incazzati di Peter Ray. Per me una F1 così è una merda, parere
 mio eh. Ovviamente c'è a chi piace.

  mio eh. Ovviamente c'è a chi piace.
 
A me non esalta, eufemismo, il fatto che sia praticamente impossibile la lotta ravvicinata. Non che pretenda Digione '79 a ogni GP, ma almeno che non sia impedito persino pensarci.
 
Sistemato questo piccolo particolare che siano in lotta LH e NR, VB e SV, o SV e KR, sempre 2 sono. Che siano della stessa squadra o di squadre diverse chissenefrega.