Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Jimenez resta in C1....

...alla Ternana.
ore 19:00 Salta il trasferimento di Jimenez alla Lazio - 
La Lazio non è riuscita a trovare l’accordo con la Terzana per il
trasferimento del fantasista cileno Jimenez. 
L'operazione si è bloccata negli ultimi istanti del calciomercato. 
''Sono molto deluso e non torno a Terni ' ha dichiarato Jimenez.
' Non voglio giocare in C, perderei anche la nazionale''. 
Il suo procuratore ha dichiarato che chiederà la rescissione del
contratto.
--
Valter Polo

Mi pare giusto, con noi non ha firmato perche' non voleva giocare in
B, Mo' stia in C1..............Mica e' in B

 ' Non voglio giocare in C, perderei anche la nazionale''.
Mi dispiace perchè era bravo e simpatico, ma cazzi suoi.
Spero resti a Terni almeno sino a gennaio.
Pikkio 

Ma allora forse dio esiste? E ha anche senso dell'umorismo.

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semplicemente GODO come un gibbone
saluti
Roberto
FV

Pikkio ha scritto:
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
Non vorrei sbagliarmi, ma è andato via da Firenze perchè non voleva fare
un'eventuale B.
Io uno così non lo vorrei più rivedere.
P.S. Si parla anche del Napoli, il calciatore non mi dispiacerebbe se non
fosse per la testa calda.
-- 
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ab...@newsland.it

 fosse per la testa calda.
Ma non lo volevi piu' rivedere fino a due righe fa?!?
Comunque se non ha accettato un rischi di B a Firenze, sarebbe da ridere 
accettasse un rischio di due anni in B a Napoli. 

 ' Non voglio giocare in C, perderei anche la nazionale''.
Bene...piů forte, ci godo come un maiale.
Saluti e FV

 L'operazione si è bloccata negli ultimi istanti del calciomercato.
Dalla Gazzetta di oggi si apprende che il (presunto, in quanto non ha
patentino) D.S. della Ternana era nascosto in un sottoscala di un
albergo adiacente alla sede del calciomercato, perchè lì non lo
facevano entrare, e si è reso irreperibile praticamente quasi fino
alla scadenza dei termini per concludere l'affare, praticamente
impedendo di fatto la conclusione dell'affare con la ladsie. Una
vicenda da film di Totò, con jimenez nella parte di Peppino del
Filippo. Poverino, aveva trovato una squadra e una società seria che
oltretutto glii pagava puntualmente lo stipendio ed è andato a
smerdarsi come un pischello qualunque......ora finchè non riesce ad
ottenere l'eventuale rescissione del contratto avrà da rosicare
parecchio.
ciao e fv
daniele

 fosse per la testa calda.
Non mi risulta che sia una testa calda, anzi il suo comportamento a Firenze 
è sempre stato abbastanza serio. Quanto alla scelta di non giocare in B, 
ritengo che faccia parte delle sue legittime aspirazioni professionali, 
anche se ciò ha determinato un contraccolpo negativo nella società e nei 
tifosi fiorentini. Ad ogni modo penso che ciascuno in questa fase abbia 
giocato il proprio ruolo, dal giocatore al procuratore [soprattutto], ma 
anche dalla società viola che ha improntato il suo atteggiamento ai canoni 
etici più volte manifestati.
Ti faccio una domanda. Se tu fossi dipendente di buon livello di una azienda 
affermata con prospettive di brillante carriera e questa azienda subisse 
improvvisamente una crisi che la ridimensiona e che pone interrogativi sul 
suo futuro, resteresti lì per forza o ti metteresti a cercare altre 
occasioni? 

 ...alla Ternana.
toni, jimenez, brocchi tre grandi operazioni
del calciomercato viola 


mah... brocchi sinceramente è quello di cui mi sono già dimenticato...
saluti
Roberto
FV

 mah... brocchi sinceramente è quello di cui mi sono già dimenticato...
appunto 

 occasioni?
Cercherei altre occasioni ma nel frattempo rispetterei il contratto che ho
firmato senza la minaccia di una pistola.
Il discorso è più che altro riferito al caso Toni, Jimenez non mi sembra
che fosse in una situazione contrattuale stabile.
In ogni caso, Jimenez può fare quello che gli pare, nessuno gli dice nulla.
Certo, posso anche essere d'accordo con te.
Ma qui parliamo di squadre di calcio, della passione della gente: insomma,
a me tifoso darebbe fastidio un calciatore che abbandona la barca in un
momento di crisi.


 accettasse un rischio di due anni in B a Napoli.
Se la Fiorentina non fosse rimasta in A, no.
Io credo che lo abbia condizionato il fatto delle penalizzazioni in B.
Viceversa, sarebbe rimasto, secondo me.


 occasioni?
Il paragone è improprio, secondo me. La Fiorentina non si trovava affatto
due mesi fa nello stato che tu descrivi. L'anno del fallimento sì,
casomai, che non si avevano prospettive di nessun tipo sul futuro. Sta di
fatto che un giovane talentuoso di belle speranze esorisce in serie A in
una società seria, che lo paga bene e puntualmente, che lo fa giocare
spesso, valorizzandolo, e lui (o chi per lui) vuole una clausola speciale,
quando anche gente tipo Frey, Ujfalusi etc., scommette pubblicamente sul
futuro di questa società dichiarando in anticipo l'intenzione di restare
comunque. Ma chi è Jimenez?


 comunque. Ma chi è Jimenez?
Al momento attuale un giocatore di C1
ciao e fv
daniele

 Viceversa, sarebbe rimasto, secondo me.
Senza secondo te, l'aveva messo per iscritto il suo procuratore nel 
contratto (che Corvino non ha firmato)!

 fosse per la testa calda.
Ma non hai detto che non lo vorresti? Mah.. deciditi.
Pikkio 

 [cut]
Ok, Della Valle mi è simpatico.
(tanto le stilettate partono tutte da lì, ormai si è capito).


 difficile da capire.
Magari se moderassi pure i toni non sarebbe cosa cattiva, dato che il mio
post non era polemico.


 (tanto le stilettate partono tutte da lě, ormai si č capito).
No, sinceramente non hai capito bene, come del resto io continuo a non 
capire la tua affermazione.
Dici che Jimenez, dopo che tu stesso hai ammesso che non si sia comportato 
correttamente, non debba essere preso in considerazione come papabile per un 
suo ritorno a Firenze ("se fossi un tifoso della Fioretnina non ce lo 
vorrei"), mentre a Napoli ci puo' andare senza problemi.
Perche'? 

Guittone ha scritto:
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
Perchč, ripeto, nel momento in cui manca di rispetto alla Fiorentina, non
č che manca di rispetto a tutto il mondo. Mi dispiace indubbiamente ma
semplicemente si palesa per quello che č: ossia uno che fa solo i suoi
interessi. Se io fossi un tifoso viola, non lo rivorrei. Con il Napoli non
si č comportato (ancora) male, dunque non posso avere pregiudizi a priori
circa un suo arrivo nel Napoli.
Il mondo del calcio (generale) č questo, e il caso Toni lo dimostra
ampiamente.
Da tifoso, l'ottica cambia.
Il tifoso č attaccato a valori che, oggi come oggi, solo nel 10% dei casi
coincidono con quelli del calciatore.
Il tifo č una questione ben diversa. Un tifoso della Fiorentina ha tutto
il diritto di detestare Jimenez, un tifoso del Napoli che puň farci?
Fermo restando che disapprovo il comportamento di Jimenez. Ma cosa ci
posso fare? Devo disapprovare tutti i comportamenti venali e interessati
dei calciatori professionisti? Ossia la norma del calcio di oggi?


 post non era polemico.
Il tono del post era moderato, č che non conosco la faccina che indichi che 
il tono del post č "moderato" :-)
Pikkio 

 il tono del post è "moderato" :-)
No ma io ti dicevo di moderare i Toni. Non mi è piaciuto il comportamento
che ha avuto nei confronti della Fiorentina e il fatto che la sua famiglia
non l'abbia sculacciato.
(si lo so, è pietosa)


dei calciatori professionisti? Ossia la norma del calcio di oggi?
Ma no, continua così.
--
Valter Polo

Ma non hai detto che non lo vorresti? Mah.. deciditi.
Non lo vorrebbe 'a freccia': adesso sě, adesso no, adesso sě, adesso
no. ecc. ecc.
--
Valter Polo

Valter Polo ha scritto:


Della Valle mi č simpatico.
Va meglio cosě? :)


 circa un suo arrivo nel Napoli.
Quindi vorresti a Napoli un giocatore che in pratica giudichi un mercenario.
Insomma uno e' un cazzone se solo se si comporta male con il diretto 
interessato, se lo fa con amici o parenti dargli del cazzone e' un 
pregiudizio. 

 occasioni?
Qui invece non sono d'accordo. Il rapporto tra un giocatore di calcio e la
sua società non può essere equiparato a quello di un dipendente di
un'azienda.
Nel primo caso tu hai un contratto che vincola il rapporto di lavoro, cioè
non puoi licenziarti (leggi: andare via) senza il consenso della società di
appartenenza (che si presume abbia dovuto pagare oltre all'ingaggio
l'acquisto del cartellino): nel secondo il dipendente può andarsene in base
ai modi e ai tempi stabiliti dalla contrattazione del settore, anche senza
il consenso del datore di lavoro.
Nel primo c'è un investimento iniziale (l'acquisto del cartellino), nel
secondo non c'è investimento.
Quindi è giusto che Jimenez aspiri a giocare in serie A, ma non può fare
nulla se la società dice no. Credo che anche Camoranesi e Treseghe sarebbero
voluti andare via ma la volontà della Juve non era quella.
E' un po' il parallelismo con la questione Toni.
La frase "A Terni non torno", dal mio punto di vista, è inaccettabile.
Manu

 comunque. Ma chi è Jimenez?
Secondo me invece il paragone è abbastanza giusto. Il calciatore è un 
prestatore d'opera a tempo determinato e quindi recede comunque alla 
scadenza del contratto, oppure è libero di recedere anticipatamente se le 
condizioni non sono quelle che erano all'origine del contratto stesso: in 
questo caso la serie B, non per fatto sportivo, per il quale sarebbe stato 
responsabile anche lui, ma extrasportivo, indipendentemente dalle 
valutazioni se il tutto fosse giusto o meno. Lui, o chi per lui, ha 
ragionato così: in B non si va per demerito delle mie prestazioni sportive, 
ma per altro, di cui non mi assumo le responsabilità e quindi non ci sto. 
Perciò, secondo me, legittimo l'atteggiamento suo o del suo procuratore, 
legittimo l'atteggiamento della società che chiede altri principi 
ispiratori. Secondo me, anche Camoranesi e compagnia hanno ragione e il 
tutto si risolverà, se si risolverà, con movimenti di portafoglio. La 
dirigenza viola invece ha ritenuto di non dover tentare questa strada, forse 
anche per ragioni tecniche: Jimenez è ancora Jimenez, Mutu invece è già 
Mutu.

Va meglio cosě? :)
No, il problema non č che tu non sopporti DVD, pensavo fosse chiaro.
--
Valter Polo

dal mio punto di vista, è inaccettabile.
Ed invece:
O Tite tute Tati tibi tanta tyranne tulisti
è accettabile? :-)
--
Valter Polo

 No, il problema non è che tu non sopporti DVD, pensavo fosse chiaro.
E allora fammelo sapere perchè (colpa del mio basso quoziente
intellettivo) non ho capito qual è.


 pregiudizio.
Non mi sono spiegato.
Io ho un mio (modesto) parere.
Il 90% (e credo di essere generoso) dei calciatori professionisti di tutto
il mondo, č composto da mercenari e cazzoni.
Probabilmente l'intero Napoli č composto da mercenari, forse anche la
Fiorentina, Toni stesso č un mercenario, i gobbi e i milanisti sono
mercenari, tutti sono mercenari, tranne pochissimi.
Jimenez si č comportato come si č comportato. Da tifoso viola non potrei
accettare un suo ritorno. Da tifoso azzurro quale sono, non sono "parte
lesa" (diciamo cosě) da suoi comportamenti e dunque lo valuto con un altro
occhio.
Fermo restando che (ripeto) disapprovo il suo comportamento, cosě come ho
disapprovato quello di Toni.
Me ne frego del passato di Jimenez. Se dovesse venire a Napoli, a me basta
che giochi e si comporti perbene. Dopodichč, se si comporta male con noi,
non lo voglio piů.


 non lo voglio piů.
E via, fate largo alla prossima testa di cazzo! 

 ma per altro, di cui non mi assumo le responsabilità e quindi non ci sto.
Scusa, ma se fosse così allora i giocatori della Juve sarebbero stati tutti
nelle condizioni di recedere.
Non credo che la motivazione extrasportiva possa essere una valida ragione
per recedere unilateralmente il contratto.
O sbaglio?
Manu

 O Tite tute Tati tibi tanta tyranne tulisti
At tuba terribili sonitu taratantara dixit 



Non è di Ennio ma:
Non vi no vini sed vi no aquae 
e questa è mia:
Paradoso: Perchè tutt'attaccato si scrive staccato e staccato si
scrive tutt'attaccato?
--
Valter Polo

intellettivo) non ho capito qual è.
Il problema 'attuale' non è quello che hai scritto su DVD in altri
post su altri 3d come tu credi, ma quello che hai scritto sui post di
questo 3d.
--
Valter Polo

 E via, fate largo alla prossima testa di cazzo!
Noi abbiamo avuto il re delle teste di cazzo.
Ma ci ha fatto vincere due scudetti e una coppa Uefa e ce ne siamo accorti
poco.


 scrive tutt'attaccato?
Ma č tua o di questo Paradoso?
:-) 

 questo 3d.
E' un problema tuo.
Io non ho problemi a dire quel che penso cosě come non ne ho a rispettare
chi non la pensa come me.




E' mia, ma lui la voleva copiare. 
--
Valter Polo

chi non la pensa come me.
Noi invece, notoriamente, no...........
--
Valter Polo


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
CCG/AWS: 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
|ASCOLTA 
RADIO DISSIDENT: 
http://radiodissident.blogspot.com
|
(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
http://naugalen.iobloggo.com
|
http://dagalenzana.iobloggo.com
 (versione riposante)

 Noi invece, notoriamente, no...........
E' una battuta?


E' una battuta?
Perchè tu pensi che:
noi non abbiamo difficoltà a dire quel che pensiamo così come non ne
abbiamo a rispettare chi non la pensa come noi 
oppure no?
--
Valter Polo

 oppure no?
Gli ultimi tempi ho avuto qualche dubbio al riguardo.
Dubbi eh, non certezze, quelle sono degli stupidi.
Certo però è che quando uno mette sul personale, come è stato fatto da te
e da qualcun altro, le mie considerazioni su Pessotto (aldilà della
querelle parere-cazzata) oppure le mie considerazioni su Della Valle, uno
un po' il dubbio se lo pone.
Non mi scandalizzo perchè ho alle spalle 4 anni in un altro newsgroup, che
mi hanno temprato a dovere :)


uno un po' il dubbio se lo pone.
Ed allora il problema è il tuo. :-)
--
Valter Polo

contratto.
Grande squadra sono le fere quest'anno, Jimenez e Kharja in c1.

 è un tuo parere ma, riducendo in maniera abnorme, una boiata pazzesca.
Si ma sei andato oltre.
Mi hai detto di "andare a cagare".
Questo non è un modo piacevole di esprimersi, significa metterla sul
personale ed offendere.
Ed è una cosa che non accetto, perdonami.


 poco.
Mi sembra che quello non fosse la testa di cazzo, semmai la vera testa di 
cazzo sia stata quello che vi ha fatto credere che era Maradona la mela 
marcia. 

Ed è una cosa che non accetto, perdonami.
Ed io non accetto chi, magari in buona fede, ma nel migliore dei casi
con mostruosa ignoranza, dice che chi ha una malattia grave che lo
rende praticamente non padrone delle sue azioni al 100% è 'marcio
dentro'.
L'hai messa tu sul 'personale' ed hai offeso tu per primo.
Naturalmente non me ma non cambia nulla.
--
Valter Polo

 Naturalmente non me ma non cambia nulla.
Io non ho offeso.
Ho semplicemente detto ciò che penso.
Per me ha fatto un gesto idiota, aldilà della depressione.
Tolto questo, gli auguro di poter trascorrere il resto dei suoi anni in
serenità e felicità.


 marcia.
Maradona è stato ed è ancora un grande paradosso per Napoli.
Io mi sono posto nei suoi confronti, sempre con molta freddezza.
Per me è stato il più grande giocatore di ogni epoca e il Napoli deve a
lui praticamente il 99% di ciò che ha vinto.
Fuori dal campo di gioco, la mia idea su di lui è altamente negativa.
Amicizie con quella stessa camorra che da anni strozza e insanguina la
nostra città, figli sparsi irresponsabilmente in giro per il mondo.
E poi vabbè, le storie di droga, l'obesità, la totale mancanza di cura nei
confronti di se stesso, il tutto in barba alle figlie e alla moglie.
Non mela marcia del sistema (ci mancherebbe), ma in assoluto, esempio
negativo.
E ha voglia Diego a dire che "io non devo essere un esempio".
Nossignore. Non può pensarla così. Un calciatore è pagato tanto non solo
per giocare divinamente a pallone ma anche perchè esporta un'immagine nei
confronti dei tifosi e degli appassionati, che poi sono quelli che
legittimano la sua fama.
Un calciatore deve essere consapevole del suo ruolo sociale, perchè
inevitabilmente lo acquisisce.


Io non ho offeso.
Hai dato del marcio a chi è malato.
Non è una bella offesa?
Ad ogni modo sinceramente sono stanco di ripetere le stesse cose per
la centesima volta.
Non le vuoi capire?
Pazienza, mi farò una ragione.
--
Valter Polo

 Non le vuoi capire?
Non le voglio condividere.
Posso?


Ho dato del marcio a chi decide di farla finita.
Io invece darò del coglione a chi vuol fare il coglione.
Posso?
--
Valter Polo

 Posso?
Certo che no, a meno che tu non voglia fare la figura dell'intollerante.
Cavoli tuoi, resta il fatto che non mi sono mai permesso di chiamarti
coglione, nè di esortarti ad andare a cagare, e cose simili, solo perchè
dici cose inesatte o non condivido tuoi pareri.
Oh poi ripeto. Libero di comportarti come più ritieni opportuno, non sono
nessuno per dirti come devi comportarti.


 inevitabilmente lo acquisisce.
Rispondo solo su questo, altrimenti si va OT.
Perche' alla gente piace caricare di tante responsabilita' un ragazzo di 
20-30 anni che gioca a calcio?
Un giocatore deve pensare a giocare, quello e' il suo ruolo, non deve essere 
il punto di riferimento della moralita' della Nazione.
Chi l'ha detto? Dove sta scritto?!?
Non sara' mica che in questo Paese (ma accade anche in francia e Spagna e 
altrove in Europa) si prenda troppo sul serio questo sport?
Altrimenti si rischia il paradosso di non perdonare ad un giovanotto che 
gioca bene a calcio di andare una sera con una mignotta, mentre si chiude un 
occhio su un signore di mezz'eta', che ha importanti cariche pubbliche e che 
a mignotte ci va un giorno si' e l'altro pure.
Ridicolo.

 Ridicolo.
Vabbè ma questo è un altro punto e io posso pure essere d'accordo con te.
Io dico solamente che un calciatore deve essere consapevole che, per via
di ciò che rappresenta, il suo non è un mestiere che si limita a dare
pedate ad una palla.


 pedate ad una palla.
E imo ti sbagli.
Quello e' il suo ruolo, per quello viene pagato. 

 Quello e' il suo ruolo, per quello viene pagato.
Viene pagato per ciò che fa produrre e ciò che rappresenta.
La parte tecnica c'entra relativamente poco.


nessuno per dirti come devi comportarti.
Però pretendi di dire come si devono comportare gli altri: riperfetto.
--
Valter Polo

 Però pretendi di dire come si devono comportare gli altri: riperfetto.
No, io non pretendo un bel nulla.
Io dico quel che penso, tutto qui


 La parte tecnica c'entra relativamente poco.
Ma che film hai visto alla radio? 

Io dico quel che penso, tutto qui
Esatto, apri la bocca per dargli fiato.
Questo è quello che penso io.
Sinceramente non ho voglia ulteriore di discutere con te di cose che
non conosci, arrogandoti però il 'potere' di tranciare giudizi morali.
Stammi bene.
--
Valter Polo

 Stammi bene.
Ricambio, ma senza l'astio che contraddistingue te.


Ricambio, ma senza l'astio che contraddistingue te.
Già.
--
Valter Polo

 Allora sarebbe giusto correggere i tuoi invece di pensare a miei......
Io non ho nessun tono da correggere....nei tuoi confronti sicuramente no.
Forse dovresti farlo tu, ma (come dissi) non conta.


 E chi ti dice che non le conosca?
Nel 99% dei casi basta la tua esposizione. Spesso è così semplicistica 
e senza dati confutati da prove che ormai ti ho messo nella lista 
'segna come già letto' quando c'è un 3ad con tue risposte... e sono, 
purtroppo, serio.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 purtroppo, serio.
Ah, fammi capire.
Per te quando uno dice qualcosa che *secondo te* è semplicistico o cose
varie, tu che fai? Lo ignori, lo metti in blacklist?
Se la metti così, che ti devo dire...buon pro ti faccia (citando Collodi).


 Se la metti così, che ti devo dire...buon pro ti faccia (citando Collodi).
Grazie.


 idea con piacere ma a quanto pare...
Falso buonismo de che? Ma che stai a dě?
Se c'č una cosa che non ho *MAI* e dico *MAI* avuto, č il buonismo (falso
o vero che sia).
Credo di essere uno degli utenti piů politically incorrect di Usenet.
E ho pagato, spesso a caro prezzo, anche sul piano personale questo mio
modo di pormi, e ti dirň che spesso e volentieri il mio modo di essere mi
ha causato problemi ben al di fuori dei contesti usenettiani.
Una cosa in particolare non ho mai avuto: l'arroganza, tipicamente propria
(pare) di molti utenti di Usenet, di definire *ottuso* chi dice cose che
non ritengo esatte o che non condivido, e di scendere sul personale.
Se magari intendi questo come buonismo, mi duole doverti dire che io la
ritengo solo educazione.
Ma č un altro paio di maniche.


 Ma è un altro paio di maniche.
Ho paura che ti sfugga il significato di qualche aggettivo (oltre al 
verbo "leggere", ma questo è altro discorso) ma prendo atto della 
risposta.


 E' tutta vita, qui e fuori.
Gia' m'immagino il venerdi'!