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Titolo: Effetto CORIOLIS

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ncc-1...@iol.it
ICQ : 8771685
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Tifoso Ferrari 
Tifoso Milan 

GGG wrote:

Perchè l'espressione della accelerazione di Coriolis e' la seguente:
a(coriolis)=2w x V(relativa)
w=velocita' angolare della terra
V(relativa)=velocita' del vento relativa alla terra
x = prodotto vettoriale
le varie grandezze sono ovviamente vettoriali
Dall'espressione matematica sopra , si vede che l'accelerazione di coriolis
dipende ,oltre che dalla vel. angolare della terra , anche dalla velocita' del
vento in questione.
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Silvio Barbero     via Mazzini 26
mail 1    
silvio....@usa.net
  13010 Villata (VC)
mail 2    
s942...@zeus.vc.unipmn.it
     PIEMONTE (NORTH ITALY)
Tel. +39 (0)161 310513
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 le varie grandezze sono ovviamente vettoriali
Grazie per la tua equazione, comunque non riesco ancora a copire come possa
la velocità del vento far aumenmtare la devizione.
Ti faccio un esempio:
Io sono a Milano e sparo un missile a Roma (considera che siano
perfettamente sullo stesso meridiano ) .
Se va a 100 Km /h ci metterà circa 8 ore ( credo ci voglia 8 ore ma l'ho
sparata la ) e quando arrivera, Roma si sarà spostata di diverse centinaia
di Km .
Ma se io mando lo stesso missile a 400 Km/h ci metterà 2 ore ,e quando
arriverà Roma si sarà di 1/4 rispetto a prima.
Quindi secondo questo esempio più un corpo va forte e meno dovrebbe
risultare l'effetto Coriolis.
Se questo vale per un missile , dovrebbe valere anche per il vento, ma non
è così .
Io continuo a non capire!

>
Visto che la risposta era molto lunga l'ho spedita solo via e-mail a GGG.Se
interessa a qualcuno , la posso forwardare alla e-mail dell'interessato.saluti.
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Silvio Barbero
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silvio....@usa.net
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interessa a qualcuno , la posso forwardare alla e-mail dell'interessato.saluti.
La forza di Coriolis e' un argomento di interesse generale ed un
approfondimento sarebbe carino, magari postalo su it.scienza sarebbe
piu' pertinente.
Ormai hai fatto il lavoro, potrebbero nascere spunti interessanti,
alle brutte avrai annoiato un po' di persone! 
Per una volta che si puo' alzare il segnale... :-)
Ciao
Riccardo 
-----
Per rispondere via email
togliere xxx dall'indirizzo
-----

interessa a qualcuno , la posso forwardare alla e-mail dell'interessato.saluti.
Te ne sarei grato:
uske...@tin.it
Bye 
Pippo

 interessa a qualcuno , la posso forwardare alla e-mail
dell'interessato.saluti.
Caro omomino,
stai scherzando?
Arrivano ogni giorno almeno 2000 righe di catene di sant'Antonio  e per una
volta che c'è un argomento SERIO ci tiriamo indietro?
Manda l'articolo in E-Mail, ma non ti far scrupolo a mandarlo sull'NG
--- 
Saluti
Silvio Sorrentino
PS se poi è una tesi di 2000 cartelle con 2 giga di foto, allora mi
rimangio tutto e rimango nella mia ignoranza dell'effetto Coriolis.

Manda l'articolo in E-Mail, ma non ti far scrupolo a mandarlo sull'NG
Concordo! :-)
(PS: Silvio, ti ricordi di me?;-)).
   Alex Palmese
ATTENZIONE: per rispondermi rimuovere "$$$" dall'indirizzo!

risultare l'effetto Coriolis.
Da quello che mi scrivi, ho l'impressione che consideri l'effetto di Coriolis
come l'effetto
subito da una barca che deve attraversare un fiume da una riva all'altra
perpendicolarmente
alla corrente.
Non è così ,infatti i due fenomeni differiscono per diversi aspetti:
la barca viene trascinata sempre verso valle sia nel viaggio di andata che in
quello di ritorno
, nel caso del missile invece la deviazione sarà verso ovest nel viaggio MI RM e
verso est
nel viaggio di ritorno.
La barca poi subisce sempre la stessa deviazione nell'unità di tempo (la
corrente ha vel. costante),
il missile invece subisce una deviazione che e' funzione della propria velocità
.
Vediamo perchè:
1) Approccio matematico.
Supponiamo che il missile si muova esattamente da N a S (quindi lungo un
meridiano).
Il prodotto vettoriale della formula che ti ho scritto l'altra volta diventa un
prodotto "normale"
(i due vettori sono paralleli e il cos(0) è =1)percui possiamo scrivere che:
Acc.Coriolis = 2w * Vel.missile
se io quadruplico la velocità , anche l'acc. di coriolis quadruplica (la w =
rotazione terra è cost.).
Quindi è vero che il missile impiega 1/4 del tempo per compiere il viaggio ma è
anche vero
che la deviazione nell'unità di tempo è diventata 4 volte + grande.
Concludiamo quindi che la deviazione in metri subita dal missile è identica nei
due casi,
ma nel secondo (400 Km/h) la forza deviatrice "sentita" dal missile è + grande
perchè è stata capace di farlo deviare degli stessi metri in 1/4 del tempo
impiegato prima.
La matematica , rende ragione del comportamento del missile ma ,capisco che
ancora ti lasci
perplesso sull'origine dell'effetto di Coriolis. Vediamo allora qusto esempio.
2)Approccio intuitivo.
Immagina una giostra per bambini in rotazione in senso antiorario (vista
dall'alto).
Immagina adesso di essere in piedi ,sulla giostra, in prossimità del centro di
rotazione;
chiamiamo il centro di rotazione polo.
Se cammini ora verso la periferia della giostra (diciamo equatore)lungo un
raggio ,
succede che ad ogni passo ti trovi ad appoggiare il piede in un punto dove
la velocità lineare della giostra è più alta rispetto al passo precedente
(al centro vel =0 ,alla periferia la vel è max).Quindi ad ogni passo il tuo
piede viene accelerato
verso sinistra ed il corpo tende per inerzia a rimanere verso destra.
Per evitare di cadere dovrai spostare ,ad ogni passo ,i piedi sempre + a destra.
L'effetto sarà quello di sentire una forza che ti "tira" verso destra.
Questa forza sarà più intensa se tu ,invece di camminare ad un passo al
secondo(per esempio)
camminerai a 4 passi al secondo , perchè sentirai i tuoi piedi accelerare 4
volte
in un solo secondo.
Quando avrai raggiunto l'equatore avrai descritto una traiettoria ben deviata
dal raggio
sul quale volevi camminare.
Se ora immagini di fare il viaggio inverso camminando all'indietro , vedrai una
deviazione
in senso opposto.
Il succo del discorso e' che nel tuo viaggio tendi a conservare la tua quantità
di moto
che, è bassa quando parti dal polo (vel bassa) e ti farà arrivare in ritardo
sulla
rotazione della giostra ma è alta quando parti dall'equatore e ti farà arrivare
in anticipo.
Sulla Terra succede la stessa cosa :immagina di guardare la terra dal polo Nord.
Al polo la vel. = 0 , all'equatore la vel. è massima.
Qulunque oggetto che si muova da N a S o viceversa subirà l' effetto descritto
sulla giostra.
Ho cercato di essere il + schematico possibile,se mi è sfuggito qualcosa chiedi
pure .
Saluti chiarificatori (spero)   ;-).
Silvio Barbero
--
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Silvio Barbero
mail    
silvio....@usa.net

 Saluti chiarificatori (spero)   ;-).
Molto bene.
Almeno questa mi è chiara.
Come disse Aldrin, che era bassino, mettendo il piede sulla Luna e
parafrasando Armstrong:
"Questo è un piccolo passo per l'umanità, ma per me è un grande passo".
Solo una domanda, visto che mi sono perso una parte del thread, in quali
casi pratici, oltre che per i missili, si tiene conto del'effetto Coriolis?
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

 Silvio Sorrentino
Non mi vengono in mentre altri casi pratici, però posso dirti che i binari dei
treni posti lungo la direttrice Nord Suddovrebbero essere consumati in maniera
asimmetrica , cioè con la rotaia di destra più consumata per i treni che vanno
a Nord e viceversa per quelli che vanno a Sud.
--
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Silvio Barbero
mail 1    
silvio....@usa.net


 a Nord e viceversa per quelli che vanno a Sud.
Bellissima!!!
Questa è una verifica sperimentale semplice semplice.
Aspetterò il primo sciopero dei treni <g>.
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

Silvio Sorrentino
Oppure se guardi i fiumi che scorrono nelle grandi pianure, eccetto quando
incontrano strati morfologici particolari, hanno una tendenza a deviare
secondo la forza di Coriolis.
Saluti
Pico

 secondo la forza di Coriolis.
Anche questa è una esperienza da fare.
Quindi:
- Missili
- Binari
- Fiumi (chi l'avrebbe detto?)
Cosa si può ancora aggiungere?
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino


Vi siete dimenticati del fenomeno forse piu' interessante: il
movimento dell'aria nel ciclone e nell'anticiclone.
Al centro dell'anticiclone abbiamo il massimo della pressione, il
vento pero' non e' in direzione radiale verso l'esterno, ma compie una
rotazione in senso orario (nel nostro emisfero) proprio per
l'accelerazione di coriolis.
Quindi il movimento dell'aria nell'anticiclone e' orario, nel ciclone
antiorario.
Si puo' notare lo stesso effetto riempendo d'acqua un lavandino e
aprendo poi lo scarico delicatamente: l'acqua dovrebbe formare un
ciclone con rotazione antioraria. (in questo caso pero' l'esperimento
e' molto delicato, e' meglio fare diverse prove e notare la media dei
casi).
Armando Rio

 casi).
Un ciclone non saprei come osservarlo.
Quella del lavandino di casa la conoscevo ma non avevo associato l'effetto
Coriolis (molto male!)
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

 casi).
        solo se ti trovi sotto l'equatore ;-).
        al di sopra dell'equatore la rotazione e' in senso orario.
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 dall'alto).
        bell'esempio!
        A me avevano fornito come approccio intuitivo il tracciare con
        un gessetto un segmento sul piatto di un giradischi, partendo
        dal centro fino al bordo.
        Ma il tuo e' molto piu' chiaro.
Saluti
Enzo Lombardo


 Armando Rio
E' noto che la maggior parte delle piante rampicanti si avvolgono in
senso antiorario. E' possibile che anche qui ci sia la Forza di
Coriolis? 
A questo punto 'la domanda sorge spontanea'... Dall'altra parte della
terra, le piante rampicanti come si avvolgono? e perche' 'la maggior
parte' e non tutte?
Qui ci vuole un fisico botanico...
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

         al di sopra dell'equatore la rotazione e' in senso orario.
3 prove sperimentali con lo stesso esito: in senso orario.
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

> >
Se lasci cadere un sasso dalla Torre di Pisa o dalla Torre Eiffel, questo si
sposta dalla verticale. Se ricordo bene una volta a scuola me l'avevano
fatto calcolare e il risultato era qualche decina di centimetri.
Saluti
Pico.

Pico.
Ho fatto un po' di corsa, ma mi e' venuto (supponendo 300 metri
l'altezza di caduta) circa 13 centimetri di deviazione dalla
verticale.
Non male.
Albodoro


Se l'acqua o l'aria si muovono dal centro verso l'esterno, come nel
caso dell'anticiclone per alta pressione al centro, il movimento e',
nel nostro emisfero, orario dovuto allo spostamento verso destra.
Nel caso del movimento verso l'interno, come nel caso del ciclone, il
movimento e', sempre nel nostro emisfero, antiorario.
Quindi per il nostro emisfero:
 dal centro verso l'esterno: orario
 dall'esterno verso il centro: antiorario
Nel caso dell'aria e' sicuramente cosi', basta guardare le carte
meteorologiche. Ovviamente nel caso del lavandino l'esperimento e'
molto delicato perche' basta un niente per far ruotare l'acqua non
"secondo Coriolis". In questo caso si deve attendere che l'acqua sia
in quiete e poi aprire lo scarico molto delicatamente in modo da non
imprimere all'acqua una certa rotazione.
Armando Rio
Armando Rio