Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Salvatelo...

...prima che tolgano anche questo:
http://www.youtube.com/watch?v=f6Z77h5podw
Si vede benissimo ed è RALLENTATO. Sono piuttosto interessanti i 
movimenti delle mani di Hamilton. Quando la macchina comincia a 
scivolare via, non c'è nessuna reazione, il controsterzo avviene solo 
quando tocca il cordolo. A voler essere maligni, si potrebbe pensare che 
l'abbia fatto apposta, per tagliare la chicane simulando un errore...
...ma occorrerebbero capacità di guida degne del miglior Lauda e istinto 
per la scorrettezza degno del peggior Schumacher.
Penso che il Principino non abbia nessuna delle due.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 
http://www.youtube.com/watch?v=f6Z77h5podw
l'avevo giŕ segnalato questo filmato.
Ribadisco il mio punto di vista: Hamilton ha sorpassato Vettel PRIMA della 
chicane, e non ha fatto il classico taglio di Chicane che uno č dietro ad 
un'altra vettura, va dritto alal chicane e la supera. Ha fatto la chicane 
larga, la macchina gli stava partendo, ha controsterzato per salvarsi, č 
rientrato in pista appena possibile. E' arrivato un po' lungo, perchč 
comunque la curva la stava impostando.
Diciamo che i commissari sono stati MOLTO severi, e anche un po' di malafede 
io ce la vedo, col fatto che hanno imposto il drive through il piů tardi 
possibile (al limite di quanto a loro prevede il regolamento). Avrebbero 
anche potuto avvertire immediatamente il team che c'era la possibilitŕ di 
penalizzazione, cosě avvertivano Hamilton di far ripassare Vettel. I 
commissari ne hanno la facoltŕ.
Non č una infrazione netta, ma un'infrazione che anche al rallenty da adito 
a discussioni. E oltretutto i replay da fuori la macchina non ce li hanno 
mai fatti vedere, probabilmente sono ancora piů a favore di Hamilton.. 

 mai fatti vedere, probabilmente sono ancora più a favore di Hamilton..
più che probabilmente direi sicuramente, dato che durante il "taglio"
Vettel non entra mai nell'inquadratura, se fosse stato vicino ad Hamilton
avrebbe approfittato dell'errore (perchè lo è) dell'inglese per riportarsi
sotto e risoffiare la posizione persa precedentemente.
nessuno finora ha scritto che LH era troppo veloce rispetto alle 3-4
macchine che lo precedevano, frutto anche di una tattica pit-stop a 3
soste data la partenza indietro dopo l'altra penalità assurda post Canada.
Inoltre la storia dell'accordo pregara sul non superare la linea bianca
che io sappia riguarda solo l'ultima curva. a meno che Vanzini in diretta
dica una inesattezza , ma dice chiaramente dopo una uscita di Vettel con
tutta la macchina che in quel punto è stato posizionato un commissario che
deve verificare quante volte un pilota va oltre la riga bianca con tutta
la monoposto e quanti vantaggi ne trae, specialmente se in lotta con un
altro pilota.
Una curiosità, Vettel è la bestia nera di Hamilton in questo inizio
mondiale, in canada dopo che lui rimane l'ultimo dietro la SC appare quel
rosso lampeggiante che crea il caos, adesso con lui attorno dopo un
sorpasso penalizzano Hamilton senza nessun motivo reale.
La maledizione di Kerpen non colpisce solo Kimi....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mondiale,
Forse c'è un motivo... :-)
http://www.youtube.com/watch?v=jhVVv81KGLE


 fatto la chicane larga, la macchina gli stava partendo,
Ma è questo che tutti ti chiedono. PERCHE' "gli stava partendo"?
Perchè quella traiettoria era incompatibile con quella velocità, 
nonostante le gomme morbide ed il poco carburante a bordo.
Ma la traiettoria 'a chiudere' era indispensabile per concludere il 
sorpasso, e la velocità era una conseguenza della frenata, troppo 
ridardata, senza la quale quel sorpasso non sarebbe avvenuto.
Per evitare quel taglio, Hamilton aveva due possibilità:
frenare prima, rinunciando a passare Vettel in quel momento; oppure 
sfruttare tutta la pista ritardando l'inserimento in curva e finendo 
larghissimo, aprendo così un'autostrada al contro-sorpasso di Vettel.
In entrambi i casi, il tedesco avrebbe mantenuto la posizione.
Invece, Hamilton ha dato l'impressione di pensare: - Intanto lo passo. 
Se poi arrivo lungo, che mi frega? Tanto c'è una via di fuga 
comodissima.
Il sorpasso che avrebbe voluto fare il Principino, ricorda quello che 
Piquet fece a Budapest, nell'86, entrato nella leggenda. Ma quello era 
Piquet!
Non so quanta coca deve sniffare, Hamilton, per fare un numero simile, 
anche solo con la Playstation.
Nei due episodi, sono decisamente più paragonabili i due sorpassati, che 
i due sorpassanti.


 soste data la partenza indietro dopo l'altra penalità assurda post Canada.
E' tutta colpa dello sciopero dei trasporti del 20 aprile del 1982 
altrimenti oggi Hamiton avrebbe qualche anno in piu e anche tanta 
esperienza! Invece tocca aspettare ancora per colpa di uno sciopero :(
greg 

 Si vede benissimo ed è RALLENTATO. Sono piuttosto interessanti i
Ecc..
Ancora con questa storia??? che stress ragazzi...
Proviamo a fare un ragionamento lucido??
E' chiaro che Ham ha passato Vettel prima della chicane, il fatto è che lo 
ha passato proproio perchè sapeva di potersi permettere un "errore" 
tagliando di netto la chicane. Se dovesse servire alle anime belle che 
difendono il ragazzino, basti guardare a che velocità arriva nel culo di chi 
lo precede e l'impossibilità di una manovra alternativa. Certo, un errore, 
un errore consapevole fatto sapendo di farlo quindi irregolare e giustamente 
punito.
A quella velocità era IMPOSSIBILE stare nella chicane. Punto e basta 

 mai fatti vedere, probabilmente sono ancora più a favore di Hamilton..
Se i replay non li hai visti, come puoi affermare che "probabilmente" sono
ancora più a favore di Hamilton?
Avresti dovuto aggiungere un "secondo me"... errore/lacuna molto comune
purtroppo, su questo NG.
Ciao.
Null


 sono ancora più a favore di Hamilton?
se avessero levato ogni dubbio a favore dei commissari, ce li avrebbero 
mostrati in tutte le salse..
imho alimentano ancora più dubbi del replay in-car... 

 imho alimentano ancora piů dubbi del replay in-car...
Come ammetti tu stesso, rimaniamo nel campo delle ipotesi e condiderazioni
personali.
Non avendo elementi sufficienti, mi stupisco che qualcuno abbia la
presunzione di aver capito come si siano svolti realmente i fatti. Ancora
piů grave, che ci sia qualcuno che tenti di convincere altre persone che i
fatti si siano svolti secondo le sue conclusioni inevitabilmente
inattendibili.
Non sei d'accordo?


 presunzione di aver capito come si siano svolti realmente i fatti.
Imho la penalizzazione è stata decisamente forzata, o comunque IMHO un 
eccesso di severità da parte dei commissari, pazienza, ribadisco che è ben 
diverso dal classico "taglio di chicane".
Non l'avessero data non se ne sarebbe accorto NESSUNO (manco Vettel e il suo 
Team). Pazienza. Pazienza.
Oppure, ripeto, i commissari potevano avvisare subito il team (ne hanno 
facoltà) non dico che l'avrebbero penalizzato, ma per lo meno che Hamilton 
era sotto inchiesta per il sorpasso su Vettel.
Per come si sono svolti i fatti, per la dinamica del "taglio di chicane" 
(che NON l'ha tagliata a tutti gli effetti tirando dritto, questo è un dato 
oggettivo), per l'utilizzo fino all'ultimo secondo disponibile per comminare 
la penalità senza avvisare prima ("car XX invesitgated for incident in lap 
Y", di solito esce subito dopo l'infrazione o nel giro di un paio di giri.
E oltre a quel replay in-car non c'è in giro niente (ed è impossibile che i 
commissari hanno dato la penalità solo con quel replay, quindi altri filmati 
in giro ci sono sicuro)
L'importante è che da qui alla fine del campionato mantengano lo stesso 
metro di giudizio per tutti.

 Si vede benissimo ed è RALLENTATO.
Difatti, penalizzazione netta. Ha tardato troppo la frenata, se non 
l'avesse fatto non l'avrebbe passato.
L'ha fatto anche altre volte e l'ha passata liscia. Questa volta era 
stato precisato prima della gara che il comportamento sarebbe stato 
punito, altrimenti sarebbe rimasto per l'ennesima volta impunito.
L'ho scritto prima della gara che se non cominciano a dargli 
penalizzazioni serie continuerà a fare danni, difatti dopo averlo 
graziato per aver tamponato Raikkonen fregandosene del semaforo rossoù, 
l'ha rifatto immediatamente tamponando il compagno di squadra.
Se gli avessero dato tre gare di penalizzazione con la condizionale (se 
lo rifai nei prossimi 10-20 GP le tre gare le salti veramente) non 
avrebbe rischiato di far male a Kovalainen e, paradossalmente, sarebbe 
probabilmente pure andato a punti, se non a podio, in gara.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 probabilmente pure andato a punti, se non a podio, in gara.
Prosciuttino che va' a podio senza partire dalle 
prime 2 file ?  fantascyenza ;)

 Rox
boh.... preferisco vedere il filmato a velocità naturale.
L'azione di hamilton è chiaramente sopra le righe, affianca vettel e poi è 
costretto a uscire di pista. questo è quello che si è visto nel contesto 
LIVE. le azioni al rallentatore trasformano i movimenti fulminei e spesso 
incontrollati in attimi decisivi
Secondo me hamilton ha sbagliato. punto!
la penalizzazione è una conseguenza della attuale lettura del regolamento. 
non credo ci sia molto da dire... IMO
ciao
V 

 
http://www.youtube.com/watch?v=jhVVv81KGLE
aridaje! anche li ha dovuto ricreare distanza, se Vettel ha dormito ed è
finito contro Webber mica è colpa sua.


 i due sorpassanti.
non direi proprio, Vettel non poteva nulla contro LH, Senna al primo
tentativo ha lasciato la porta aperta perchè sapeva che tanto la manovra
andava a vuoto, la seconda volta è stato molto bravo a schivare la
Williams di traverso.


 riaffianca e riprende posizione??
Perché chi fa la chicane percorre più strada di chi la taglia, e va anche 
più piano.