Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: colleghi e rivali 1

Riporto qui i punti di vista di Schumacher sul suo rapporto, spesso 
difficile, con gli altri piloti. Così, giusto per far passare gli ultimi 
giorni prima di Suzuka, può essere un argomento interessante.
SCHUMI E DAMON
"Sì, siamo stati coinvolti in parecchi incidenti perchè entrambi volevamo 
vincere gare e vincere il mondiale, e quando c'è questo tipo di 
situazione, sono cose che capitano.
Io credo che la gente debba essere coerente ed è per questo che faccio 
fatica a capire Damon. Nel nostro lavoro è ancora più difficile e ci sono 
più fattori da prendere in considerazione. Damon si è ritrovato, nel giro 
di breve tempo, nella posizione di vincere gare ed è diventato subito 
popolare. Tutto questo è successo troppo in fretta e non è stato facile 
per lui.
In passato sono stato a fare immersioni con Damon e siamo stati insieme 
in vari luoghi, ma è il modo come lui cambia rapidamente che rende 
difficile capire come è veramente dentro. Un esempio di questa cosa è 
quello che è successo dopo l'ultima gara del '95, in Australia. C'è stata 
una festa quella sera e tutti quanti ci siamo divertiti. Damon era sempre 
vicino a me: abbiamo parlato, abbiamo bevuto un drink insieme e siamo 
stati molto bene, era tutto molto naturale,c'era un clima rilassato come 
dovrebbe essere alla fine della stagione. Il mattino dopo ero alla 
reception dell'albergo con mia moglie, lui è arrivato, ci ha visti e si 
ha accelerato il passo. Non ha detto nemmeno Ciao, ma ci ha girato le 
spalle. Io questo non lo riesco a capire. E' uno strano modo di 
comportarsi. Ma tutti quelli che lo conoscono dicono che lui è fatto 
così. Io non posso andare d'accordo con una persona di questo tipo. 
Fortunatamente non ne ho bisogno, non ho bisogno di essergli amico".
Dice Damon: "Ricordo che al GP del Nurburgring del 1995, io e lui eravamo 
nello stesso hotel e al mattino abbiamo fatto la strada per raggiungere i 
paddock insieme. E' stata una di quelle situazioni imbarazzanti in cui 
non sai di cosa parlare, non sai se dire qualcosa oppure startene zitto. 
Alla fine io ho detto: "Fa freddo eh?". Patatico, veramente, lo so. Ma 
nella nostra situazione è davvero difficile".
Dice ancora un sarcastico Schumacher: "Damon è uno di quelli che ha 
parlato molto dei vantaggi che io avevo alla Benetton. Quello che avrei 
potuto ottenere alla Williams non lo so perchè non sono mai stato alla 
Williams ma sono felice che ci sia Damon a guidare la Williams. Se ci 
fosse stato un altro pilota su quella macchina sarebbe stao più difficile 
per me. Damon è veloce, non fraintendetemi, ma comunque sono felice di 
dover combattere con lui sulla Williams!"
Hill ha descritto Schumacher come uno senza scrupoli. "Sicuro" sorride 
Schumacher "Ma io sono due volte campione del mondo e lui è due volte 
secondo!!!".
Queste sono le cose che fanno odiare Schumacher alla gente 
probabilmente...ma credo che abbia pienamente ragione e poi tra Schumi e 
Damon non sono mai passate parole di miele....
Ora state a discutere del fatto che Schumacher è scorretto, che ha vinto 
il mondiale del '94 buttando fuori Hill....Forse. Ma sta di fatto che è 
arrivato all'ultima gara del mondiale con un punto di vantaggio su Hill 
nonostante avesse 4 gare (quindi potenziali 40 punti) in meno. E sta di 
fatto che se Hill non decideva di avventarsi in un pericoloso sorpasso in 
quel punto adesso sarebbe lui il campione del mondo del 1994, dato che la 
gara di Schumacher era già finita prima di quell'incidente, a causa dei 
danni riportati urtando il guardrail.
Che Schumacher sia un pilota scorretto forse è anche vero, che sia senza 
scrupoli forse è altrettanto vero, che non sia simpatico ancora più vero. 
Ma è un campione, un campione vero. E i campioni veri sono sempre soli 
contro tutti, è giusto che sia così...Un cazzeggiatore come Villeneuve 
jr. potrà anche essere simpatico ma non sarà mai un fuoriclasse. Un 
gentleman com Hill (quando non si tratta di far passare Schumacher, 
ovvio...) o come Coulthard (se si esclude la cazzata di Spa...) non potrà 
mai essere un campione, anche se è la persona più corretta del mondo, o 
forse proprio per questo...
Raffa




"Campione vero"? Allora vuol dire che non mi piacciono quelli che tu indichi
come campioni veri. Preferisco i campioni che sono anche dei signori. Nelle
corse come nella vita di tutti i giorni.
--
Alex "onekrug"
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forse proprio per questo...
Personalmente ritengo che  Schummy sia assolutamente corretto e
particolarmente simpatico .
La mia Lei afferma che è pure carino .............
Al di là delle doti professionali, INDISCUTIBILI, mi sembra che sia un
ragazzo onesto nell'ammettere gli errori e molto leale con la ns.
Scuderia, a cui ha sempre dato piena fiducia ...........
Riguardo alla correttezza-scorrettezza in pista, riporto la telefonata
che ho ricevuto dal mio Korn, stamattina.
" aho, hai visto ch'ha fatto Capirossi ?! GRANDE .... GRANDISSIMO !
Questo si che si chiama LAVORARE ! 
Manca un giro e lui - TAC! - jè passato sopra 
come un trattore. .................. Senza tanti complimenti ........
HAFFATTOBBENEEEE !!!
aho, nun se poteva mica regalà 'r mondiale a quer ciapponese!
DA AP-PLA-U-SIIII !!!  
Speriamo che a Eddie je faccino vedè 'r filmato ducento vorte ar
giorno ........ COSI' SE FAAAA ! AHO ! 
A Spa 'stibbas(c)tardi nun hanno guardato 'n faccia a nesuno!
A quest'ora era FATTA, cazzo !
Se Eddie fa 'l lavoretto che deve fà, io applaudo, 
nun me ne frega 'n cazzo, anzi sai chette dico !
Sò più contento, me darebbe più gusto, cazzo ! "
Purtroppo mi è entrato in ufficio il Direttore Generale proprio in
quel momento e non ho potuto gustarmi il seguito .............
 
: - )
Jody
: - )
Jody

giorni prima di Suzuka, puň essere un argomento interessante.
Ah, Raffaello, brutto e impertinente ragazzaccio !!!
Penso proprio che l'invidia verso il tuo idolo ti stia portando ad alimentarne
l'odio.
Come potrebbe spiegarsi, altrimenti, il costante impegno che manifesti nel
farcelo conoscere cosě bene ?
Non infierire, ti prego:
se veramente gli vuoi bene, evita di riportare le sue interviste !
Il mondo sa giŕ di che "pasta" č fatto...
Miao...
            Andrea "Fuoripista ©"
      email: 
fuori...@altavista.net
      (fate l'amore, non la guerra !!!)

sporco e perdere onestamente, 
Vincere onestamente.
Se proprio non si può...vincere, comunque....:-)
Saluti & formaggi,
Rudy                
rudy...@mailcity.com
"Il fatto che non me ne frega niente non significa che non capisco"
-Homer Simpson-

 > Raffa

bella differenza....
La stessa che passa tra un uomo e una donna, Raffaello.


che ho ricevuto dal mio Korn, stamattina.
Un luminare delle corse...
Riepilogando:
- di Formula 1 non capisci 'na sega;
- di donne tantomeno;
- di politica non ne parliamo;
- le amicizie sono quello che sono (visto il tipo)...
Miao...
            Andrea "Fuoripista ©"
      email: 
fuori...@altavista.net
      (fate l'amore, non la guerra !!!)
P.S.: Io non sono avvezzo ad attacchi personali, ma i tuoi "programmatori" sono
proprio delle teste di minchia...

nonostante avesse 4 gare (quindi potenziali 40 punti) in meno.
Se devo ragionare come te, va detto che Senna :(
č arrivato a quell'ultimo Gp del 94 con 13 Gp di meno, e quindi con 130
punti potenziali in meno!
Hai veramente il salame (anzi il wurstel) sugli occhi.
FF
PS: grande Ayrton!

particolarmente simpatico .
Sic!!!
Tralascio per pietą le considerazioni su Capirossi e su cosa dovrebbe fare
Irvine!
FF

Raffa
ciao
Francesco

corse come nella vita di tutti i giorni.
Allora dai campioni dobbiamo escludere anche Senna e Prost ? Nella F.1
recente ne rimarrebbero ben pochi...
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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Ah, Raffaello, brutto e impertinente ragazzaccio !!!
?????


 Vinci
Mi sembra che in tutta la loro carriera sia Senna che Prost non si siano mai
comportati al livello del tedesco. E hanno corso molti piu' Gp. Non ricordo di
squalifiche, sospensioni per due gare (1994), e comportamenti da sanzionare
(allora non c'erano gli stop/and/go).
Forse e' meglio lasciare stare senno' si rinizia con la solita infinita
discussione.....
Ciao



Riecco Babbo Buonino-Tonelli-Cattaneo-Fuoripista che cerca rogna.
Non mi deconcentrare con le tue facezie (siamo in vigilia!), adesso
non ho tempo per spiegarti ciň che non capisci tu: 
come si sta al mondo!
Jody

 Se Eddie fa 'l lavoretto che deve fà, 
e poi i terroristi saremmo noi...
ESTREMISTA!
-- 
mandi
   __o       El Merlo 
 _`\<,_      ICQ # 4846933 & 6926408 (office)
(*)/ (*)_____  
ATTENZIONE!: sul NG it.news.votazioni e' iniziata la votazione per
it.sport.formula1.moderato ...serve che aggiunga altro?

 comportati al livello del tedesco. E hanno corso molti piu' Gp. 
Ti sembra male. Entrambi sono stati coinvolti in incidenti piu' che discutibili
che hanno risolto il mondiale ed entrambi erano altrettanto "politici" di MS,
anche se in modo diverso.
Ciao,
Luca

 bella differenza....
Ok, infatti si può anche essere aggressivi senza essere scorretti anche
se il limite tra le 2 cose è esiguo; comunque alla fin fine è demandato
alla sensibilità dei singoli individui se valicare tale limite e passare
o meno da un comportamento aggressivo ad uno scorretto, dimostrandosi
rispettivamente o una persona misera o un signore.
Continuo comunque a pensare che cio, con l'essere campioni non c'entri
molto
Saluti, Max.


beh guarda, due peggio di voi proprio non si trovano...
Vorrai dire "meglio" ...........
Cmq, erano SUE considerazioni !
: - )
Jody

 scelta...
Non è questo il punto. Vedi, se vuoi vincere in una competizione, una 
qualunque, anche di ping pong, devi avere fisso in testa questo pensiero: 
vincere, dominare l'avversario, schiacciarlo. Ora uno come Coulthard che 
è (quasi) sempre corretto in pista ovviamente paga la sua correttezza in 
termini di dover stare sempre dietro al suo compagno di squadra...Uno 
come Hill che soffre del confronto psicologico non può essere un leader.
Prova a pensare se Senna si fosse sempre comportato correttamente con 
Prost senza mai chiudergli la porta in faccia, quante gare in meno 
avrebbe vinto...Prova a pensare allo stesso per Prost. O anche per 
Schumacher. E' inevitabile: se vuoi essere un campione devi sentirti il 
migliore e devi fare di tutto perchè gli altri lo capiscano.
A volte scivoli ai limiti della scorrettezza ma è pur sempre una gara di 
automobilismo e non una gita parrocchiale. In altre formule si assiste a 
gare spettacoloari, sorpassi, sportellate, incidenti e tutti si 
divertono...ancora devo capire perchè per la formula 1 non è così...
Ciao
Raffa

?????
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Insulti da
Fuoripista ©
il cremonese strisciante
Ball-crash tester
--- Romperò le palle a tutti, dovessi rimetterci la verginità !
email: 
fuori...@altavista.net

Jody
Hai perso la faccia ?



Cioè affermi che è scusabile buttare intenzionalmente fuori un
avversario per motivi non strettamente legati alla competizione o alla
classifica?
A me sembra più che altro il contrario!!
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

 divertono...ancora devo capire perchè per la formula 1 non è così...
Perche' la F1 ha troppi soldi e troppi interessi in gioco e perche'
nessuno, fino a Jerez 97, era mai stato punito (soprattutto a livello
di immagine) per cose di questo genere. Sinceramente speravo che
l'immagine di MS fosse stata irreparabilmente danneggiata dopo Jerez,
non tanto per non vedere piu' correre il tedesco (che sarebbe un peccato)
quanto per rendere tali manovre alquanto impopolari. Purtroppo, come
era attendibile, tutti se ne fregano di certe inezie, basta che
vinca la Ferrari ... 
Un campione non ha bisogno (o non dovrebbe avere bisogno) di fare certe
cose; purtroppo la realta' e' che un campione puo' permettersi certi
atteggiamenti. A te questo puo' anche andare bene, ma non farlo passare
come l'unica possibilita'.
 "A volte si scivola ai limiti della scorrettezza" come e' stato per DC in 
Argentina, fatti come Suzuka 89/90 non hanno niente a che fare 
con lo scivolare, con i limiti o con il professionismo di una formula. 
Nella pallacanestro, per esempio, e' piu' che normale fare un fallo per 
fermare il tuo avversario, ma non gli tiri un pugno in faccia solo 
perche' "non e' uno sport per signorine".
Ciao,
Luca

 A me sembra piů che altro il contrario!!
Esatto. Intendo dire che se uno perde la testa e reagisce in modo
irrazionale lo si puo' capire (non giustificare), mentre pensare
a mente piu' o meno fredda di buttare fuori un avversario per 
trarne vantaggi di classifica e' decisamente meschino.
Luca

 Cmq, erano SUE considerazioni !
che tu non condividevi immagino :-P
-- 
mandi
El Merlo ICQ # 4846933
=====================================================================
In Internet il 33% delle risorse e' dedicato alla pornografia,
il resto non serve a un cazzo
=====================================================================

 
Alla luce di quel che dici mi pare che Schumacher sia scusabile, mentre 
Senna e Mansell non lo siano....
Raffa

 perche' "non e' uno sport per signorine".
Ma il fallo volontario non è consentito giusto? Così come non è 
consentito sportellare il tuo avversario volontariamente, giusto? E dove 
sta la differenza scusami? Ricordo che Senna mollò qualche pugno qua e là 
ma non mi pare che stessimo parlando di lui....
Ciao
Raffa

Raffa
ciao
Francesco



 sta la differenza scusami? 
Per me non ce n'e', ma tu dici che ci stanno anche le manovre scorrette, cioe'
"il pugno". 
Certo le cose non sono semplici come mi piacerebbe, ma non vuol dire che si
debba essere contenti di tutto cio' che accade, e comunque le cose non potranno
mai essere diverse se non si cambia "perche' e' sempre stato cosi'". Che poi,
tra l'altro, gli incidenti discutibili hanno risolto la
minoranza delle gare automobilistiche, eppure si tenta di farli passare per
"normali e giustificabili". Dici che la F1 non e' l'atletica o qualche altro
sport, per me e' un vero peccato. 
Luca


? Mansell ha buttato fuori Senna non perche' volesse vincere la 
gara/campionato ma perche' furioso per non so quale ragione.
Senna, Prost e MS hanno buttato (tentato) fuori l'avversario
per vincere il mondiale. Senna ha sicuramente pianificato il
tutto, MS e AP hanno reagito prontamente ad una situazione
presentatasi; per questo dico a mente piu' o meno fredda.
Luca

quel momento e non ho potuto gustarmi il seguito .............
Spero che anche tu lo abbia trovato divertente per la forma e non per
il contenuto. Harada è stato superiore in maniera schacciante e questi
sono i FATTI che a te piacciono tanto. Se poi a lui la moto si rompe
sempre e agli altri italiani (con la stessa moto) no... bhè, quello è
un'altro paio di maniche.
Grazie ad una speronata ha vinto il campionato un incapace che è stato
umiliato in pista per tutta la stagione e che ha vinto 2 gp contro i 5
di Harada e Rossi.
Voglio sperare che a Suzuka le speronate (da qualsiasi parte vengano)
ci siano risparmiate.
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@mv.ats.it
ICQ UIN: 4165096
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
              BALDI DO IT!
////////////////////////////////////////////

Raffa
ciao
France

(allora non c'erano gli stop/and/go).
E la conclusione dei mondiali 1989/90 ???


trarne vantaggi di classifica e' decisamente meschino.
E' sempre meschino buttare fuori un avversario in ogni occasione.


presentatasi; per questo dico a mente piu' o meno fredda.
Secondo me anche AP nel 1989 ha premeditato il tutto, nel senso di
considerare ANCHE quella possibilita'. 


punti potenziali in meno!
Mi sembra che non c'entri molto, si parla di chi era ancora in corsa
per il mondiale.


caduta la maschera (se capisci quello che voglio dire).
Pero' Arnoux e Gil le ruotate se le diedero.... e quando dai una
ruotata non so se stai attento e pensi "Ma lo butterei fuori o no ?".
In quell'occasione nessuno fini' fuori strada, ma in altre occasioni
le ruotate hanno portato ritiri ed uscite di strada.


 caduta la maschera (se capisci quello che voglio dire).
Tu stai parlando solo di Adelaide e Jerez mentre il mio discorso era più 
ampio....mi fa incazzare che di Schumacher si ricordino solo quei due 
episodi e non tutte le volte che lottando con le unghie e con i denti e 
prendendo parecchi rischi è riuscito a vincere una gara...il fatto è, 
come ho già detto, che nelle mani di Schumi anche un normale incidente di 
gara si trasforma in una manovra scorretta.
Voglio dire, a Spa era chiaro e limpido come l'acqua che la cazzata 
l'aveva fatta Coulthard: ma tutto il NG, i titoli dei giornali e i media 
in genere hanno dato la colpa a Schumacher. Vi rendete conto??????
Comunque sia a me piace lo stile di guida di Schumacher (e non sto 
parlando di Jerez, ovviamente) e non quello di Hill...poi ognuno ha i 
suoi gusti!
Ciao
Raffa

 sport, per me e' un vero peccato. 
Forse per te...a me piace così.
Ciao
Raffa 

 
Sì senz'altro...ma Senna meditava vendetta da un lungo, lunghissimo 
anno...e a parer mio questo è il peggior comportamento che ci possa 
essere...in assoluto. Ma dimenticavo che Senna siede tra i santi ormai...
Ciao
Raffa

 rose-e-fiori, anche nelle serie minori...
Ok vada per una gara di formula 1 in cui tutti girano in tondo senza mai 
superarsi (hai visto mai che ci casca l'incidente! Per carità!) e come un 
allegro trenino tagliano il traguardo così come sono partiti...
Se a voi piace così...contenti voi!
Ciao
Raffa


Esattamente quello che ha fatto Schumacher nel 1994 e nel 1997.
Ciao
--
Alex "onekrug"
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 Vinci
Due sciorrettezze (per di pui' reciproche) in una carriera sono molte meno di
quelle di una sola stagione del tedesco ( e contro chiunque:
Coulthard-Argentina, Wurz-Montecarlo, Frentzen-canada, Hill-Canada)!


 al limite due...
Non sono al limite due ma sono due su due, uno e' comunque abbastanza. 
Ma a questo devi aggiungerci cose tipo Canada di quest'anno: assolutamente
non e' colpa mia ... beh sono cose che succedono ... non c'era possibilita'
di vederlo ... non l'ho visto ... va be forse ho sbagliato, pero' guardate
quell'assassino di DH. E' un comportamento abbastanza tipico. Irvine, per
lo meno, se butta fuori qualcuno non da' la colpa agli altri. 
Luca

 essere...in assoluto. Ma dimenticavo che Senna siede tra i santi ormai...
Vero.
Luca

piace anche vedere chi ha le palle più grosse e chi meno in pista...
Come riferimento prendi le dimensioni delle tue ?
Hai mai provato a sottoporti all'esame dei dosaggi ormonali ?
Sei un ragazzo "trooopppoooo aggressivo": devi avere un eccesso di testosterone
!!!
Occhio che poi diventi calvo (se non lo sei già...).
Miao...
            Andrea "Fuoripista ©"
      email: 
fuori...@altavista.net
      (fate l'amore, non la guerra !!!)

Se a voi piace così...contenti voi!
...vi avevo avvisato, io.......
Poi non dite che non ve l'avevo detto, io .......


Raffa

---------------------------------------------------------------------
Già, non trovo altri aggettivi quando penso a quello hanno fatto McL e
Mr.Bean in Belgio contro il nostro pilota .............
Quei 10 punti ci mancano, cazzo ....... eccome se ci mancano .........
: - )
Jody

sport, per me e' un vero peccato. 
Evitare di lanciarsi in avventurosi confronti con gli sport di piede,
di gambe, di pallone e di pedale è quanto di meglio può fare una
persona che intende parlare con cognizione di causa di automobilismo
sportivo ...........
Guidare una macchina a 300 Km/h non è come spingere i pedali col
cappelletto della trattoria "da Enzo" in testa, la calzamaglia a mezza
gamba e l'occhialetto colorato sugli occhi............
E' una cosa di ben altro spessore professionale, tecnico, agonistico,
dinamico .............
: - )
Jody

Cosě mi piaci ..............!!
Pervertiti...
Miao...
            Andrea "Fuoripista Š"
      email: 
fuori...@altavista.net
      (fate l'amore, non la guerra !)

 gamba e l'occhialetto colorato sugli occhi............
No infatti: richiede molto meno preparazione e sforzo fisico ;)
Luca


ciao
France


ciao
Francesco

Jody
ciao
Francesco

 Mr.Bean in Belgio contro il nostro pilota .............
Che, ovviamente, e' un FATTO indiscutibilmente provato, a differenza
di Jerez :)
Luca

Ferrari subì un anno fa dopo la sconfitta spagnola.
Le solite meschine vendette...
Stai migliorando a vista d'occhio, ma noto una crescente paranoia nelle tue
parole. Hai paura di qualcosa ? Hai paura di qualcuno ?
Posso aiutarti.
Ciao, Jody. Matteo "Licio" Tonelli.

persona vile e disonesta. Questo è ciò che penso, mi spiace.
E' molto grave questa affermazione.  :-(
Spero che valga per tutti coloro che si sono macchiati in ogni sport
di irregolarità tali da tentare di strappare agli avversari in maniera
irregolare la vittoria!
(E già in Formula 1 avremmo una decina di buoni esempi!).
                  Saluti
                              L'Avvocato
       ~~~~~~~
      &(-O^O-)&
--oOOo---(_)---------
|Salvatore Iannello |      E' in corso la votazione per
|Mail:anteporre "l_"|    << it.sport.formula1.moderato >>
--------------oOOo---
       |_| |_|

volontariamente ostacolato MH. Non ti sembra di usare 2 pesi e 2 misure?
Per favore, non commettiamo l'errore di minimizzare l'incidente di
gara provocato da un "doppiato" che per "oltre un giro" "rifiuta" di
dare strada "sotto l'acqua" su una "pista difficile" ad un avversario
che (guarda caso) supererà il proprio compagno in Classifica Generale!
E' stato un comportamento estremamente deprecabile che ha comportato
delle conseguenze molto gravi sulla regolarità del Mondiale.
E non è paragonabile ad altri incidenti in cui i piloti, almeno, erano
in lotta fra loro !!!


Esattamente quello che ha fatto Schumacher nel 1994 e nel 1997.
Oppure DC nel 1998.... pero' dimenticavo che non si chiama Schumacher,
quindi tutto e' permesso.


Coulthard-Argentina, Wurz-Montecarlo, Frentzen-canada, Hill-Canada)!
Analizziamo i FATTI :
in Argerntina l'errore e' stato di Coulthard, che e' arrivato lungo.
Quando poi MS si e' infilato, lui ha stretto, ma ormai MS era davanti,
ed ha cercato anche di mettere mezza macchina sull'erba : questo
andrebbe classificato come incidente di corsa, soprattutto visto come
viene classificato quello di Spa...
A Montecarlo si e' trattato anche qui di un incidente di corsa
normale, non mi sembra che nemmeno Wurz si sia lamentato di
scorrettezze da parte di MS, e nemmeno viceversa. Certo che se ogni
volta che due macchine solo si sfiorano e' tutta colpa di MS, possiamo
dire che e' colpa sua anche l'incidente Fisichella-Nakano di Spa....
In Canada siamo d'accordo su Frentzen, un po' meno su Damon Hill, anzi
delle due quello che e' stato un po' scorretto e' stato proprio Damon,
perche' ha cambiato due volte traiettoria, cercando la ruotata in
pieno rettilineo. In tutto questo non vedo colpe di MS....


quello di DC, una cosa che può succedere... non capisco.
Per quanto mi riguarda sono tutti e due comportamenti per lo meno
sospetti.


 Vinci
Tu sai bene che non e' la stessa cosa.
Se vuoi essere obiettivo ti rendi conto che sono situazioni molto differenti.


gara provocato da un "doppiato"
Mi fa molto piacere vederti affiancato in seconda fila con me nella
griglia di quelli che fanno saltare le cervella a
Buonino-Cattaneo-Tonelli-Fuoripista ......
Mi fa molto piacere rivederti entrare "in pista" in modo così puntuale
ed efficace  : - )
La tua risposta (che è pressochè identica a quella che avevo in mente
quando ho letto l'amico France, anche se l'avrei riportata in perfetto
Jody-style) evidenzia un "piccolo particolare" che sfugge ai più, ma
che, come tutti i "piccoli particolari" in F1 rappresenta un dato
determinate (oddio, speriamo di no!). 
Auguri per il moderato, ci sarò !  : - )
Jody

 wrote:
Il reply dell'Avvocato rappresenta bene, nello specifico, il mio
pensiero su quello che considero l'episodio-chiave del WC '98,
comunque vada a finire.............
: - )
Jody

 griglia di quelli che fanno saltare le cervella a
No, un momento, qui il discorso e' diverso. Si sta dicendo che
MS nel 94 ha "forse" fatto apposta, mentre DC a Spa ha "sicuramente"
fatto apposta. E' questa differenza di interpretazione il problema,
ma non e' niente di anomalo per Jody quando si tratta di Ferrari,
e anche l'Avvocato non e' esattamente imparziale. :)
Certo che se entrambi l'avessero fatto apposta il comportamento
di DC sarebbe ben peggiore, ma non ci puo' essere un solo 
presunto innocente, o no? 
Luca

Auguri per il moderato, ci sarň !  : - )
...se ci sarŕ................................
Miao...
            Andrea "Fuoripista ©"


presunto innocente, o no? 
A Spa la presunzione di colpevolezza di Coulthard è, a dir poco,
schiacciante visto che l'incidente si è innescato *esclusivamente* per
un suo comportamento (a prescindere dal pensiero, dalla volontà, dalla
buona fede, ecc. ecc. ecc....) che non ha lasciato scelta a chi
seguiva (a cui non può imputarsi il mancato collegamento telepatico
col cervello di Coulthard !!!!!).
In Australia nel 1994, ritengo che Schumacher abbia innescato
l'incidente con la sua manovra, ma ritengo anche che Hill abbia
contribuito con la sua scelta di tenere giù il gas e sia, pertanto,
corresponsabile (in maniera ancora più grave visto che poteva
scegliere) dell'esito dell'incidente.
Discorso diverso vale per l'incidente Senna-Prost del 1990 dove Senna
NON ha lasciato alcuna possibilità a Prost spingendolo volontariamente
ad elevata velocità fuori pista alla prima curva!
Quella è una manovra che io ritengo palesemente scorretta, infame,
premeditata e vergognosa!
Molto più di Jerez '97 !!!


 schiacciante 
Non per rivangare l'episodio, ma se e' cosi' schiacciante perche'
non ne sono tutti convinti? Mi riferisco soprattutto a piloti
ed esperti del settore. Il punto non e' se sia colpa di DC, che
mi sembra chiaro, ma Jody dice che MS non ha fatto apposta (forse 
o probabilmente) mentre DC sicuramente si'; non c'e' niente
di oggettivo che possa portare a questa visione differente, nel
senso che ci sono almeno tante prove contro MS quante contro DC
(io per altro non la penso cosi').
Ciao,
Luca

ma Jody dice ....
Su quetso risponderà, ovviamente, Jody.  ;-)


essere attribuito ad una colpa di Schumacher...
L'incidente tra Coulthard e Schumacher a Spa è da imputare totalmente e
indiscutibilmente alla incapacità del pilota svizzero-tedesco.
Su questo non ci sono dubbi.


E' VUOTA.
Precisazione inutile. Si era gia' capito...
______________________________________dado[#]__________________

---------------------------------------------------------------------
ciao
France

                              L'Avvocato
ciao
Francesco

"All those moments will be lost in time, like tears in rain."


(E già in Formula 1 avremmo una decina di buoni esempi!).
Infatti, per farti un esempio, penso la stessa cosa di Senna.
ciao
Francesco


                              L'Avvocato
Ciao
Bart
lav...@tin.it

Se vuoi essere obiettivo ti rendi conto che sono situazioni molto differenti.
Non tanto, almeno MS nei due incidenti era direttamente coinvolto
nella lotta per il mondiale, DC no.


reply perchč non volevo offenderti ...:-) ).
Nessun problema :-)


spiegherebbe perchè è stata introdotta questa regola?
Neanche io sono molto d'accordo con questa regola, ma credo sia stata
introdotta proprio per evitare polemiche dovute a contatti "sospetti",
in sostanza quando chi e' in scia cerca di passare, il pilota davanti
non puo' zigzagare di continuo, ma puo' cambiare traiettoria una sola
volta rispetto a quella ottimale.


presunto innocente, o no? 
Sostanzialmente sono d'accordo con te, per quanto mi riguarda sia il
contatto di Adelaide 1994 sia quello di Spa 1998 sono abbastanza
"cercati" nel senso che entrambi sono nati da un comportamento
"malizioso" da parte di chi precedeva, e pertanto entrambi da
censurare.


Su questo sia perfettamente d' accordo.
Mi fa piacere.


Precisazione inutile. Si era gia' capito...
Sbagli.
C'č chi si ostina ancora...
Miao...
            Andrea "Fuoripista Š"


Su quetso risponderà, ovviamente, Jody.  ;-)
E Jody dice che, mentre la "presunzione di colpa" di Mr. Bean è
"schiacciante", quella di Schummy al Dry Sack lo è in misura del tutto
ipotetica.
Jody, quindi, vorrebbe concentrarsi per il rush finale del WC '99 e
non distrarsi più con discorsi che appartengono al passato  : - )
: - )
Jody

---------------------------------------------------------------------
Forse è stata introdotta tale regola anche per facilitare e quindi aumentare
i sorpassi in pista. A proposito: qualcuno di voi avrebbe qualche rimedio
per aumentera il numero dei sorpassi nella F1 attuale? Secondo me già il
togliere i dischi in carbonio darebbe i suoi effetti (allungando la frenata
c'è + tempo per impostare un attacco, mi sbaglio?). Sicuramente ne avrete
già parlato, ma io sono nuovo. :-)
ciao
France

                              L'Avvocato
Francesco

Jody, quindi, vorrebbe concentrarsi per il rush finale del WC '99
In effetti sei abbastanza distratto... :-)


OK, ci penso, ma tu non scaldarti... :-)
Figurati.  ;-))))


Molto più di Jerez '97 !!!
Il grande Ayrton si è ripreso quello che gli era stato rubato con ignominia
l'anno prima (Prost+Balestre).
Anche il Dio dell'Antico Testamento è vendicativo!
FF


Beh, finora il nostro avversario di Lotus, McL e WLM degli anni a
cavallo tra fine '80 e inizio '90 era stato santificato ........ ma
ancora non si era arrivati alla DIVINIZZAZIONE .............  ; - P
: - )
Jody

Jody - Roma ha scritto nel messaggio <3639fe18.30230265@gateway>...


Se tu riesci a definire Ayrton Senna come "il nostro avversario" sei più
malato di quanto pensassi.
FF

malato di quanto pensassi.
Jody è in cura dal Dott. Tonelli...
...ma la prognosi è ancora riservata.
Miao...
            Andrea "Fuoripista ©"


malato di quanto pensassi.
quando correva  contro la Ferrari era un avversario.. certo..
e io speravo sempre di batterlo..
il fatto che fosse il miglior pilota in circolazione non c'entra per 
nulla .. anzi sarebbe stata una grande soddisfazione batterlo proprio 
per la sua grandezza..
che poi sperassi di vederlo su una rossa... questo e' certissimo..
ciao r.d.

già parlato, ma io sono nuovo. :-)
Effettivamente se ne e' parlato anche sui giornali e credo anche come
proposte tecniche, ma credo che non si arrivera' a niente, visto
quello che pensa Mosley sullo spettacolo : dice che avere gare come
quelle del motomondiale con tanti sorpassi fa in modo che uno guardi
solo gli ultimi giri (!) perche' tanto nei primi giri non ci sono
sorpassi decisivi. Contrariamente alle sue intenzioni di inizio
mandato sembra che Mosley gradisca la situazione attuale :-(
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."


Anche il Dio dell'Antico Testamento è vendicativo!
Questo non lo giustificava, e te lo dice un tifoso di Ayrton.... Avrei
preferito vincesse il titolo 1990 magari in Australia, ma in modo piu'
pulito.


Ti sembra il discorso di un "ammalato" ..........?
Non è questo il punto: è come se definissi Chirac "il transalpino" o il papa
"l'inquilino estivo di Castel Gandolfo!.
FF

"l'inquilino estivo di Castel Gandolfo!.
E non direi nulla di inesatto.
: - )
Jody