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Titolo: Una bella pagina di sport

Era dai tempi di Suzuka 89 che non sentivo la realtà così stravolta.
Massa sarebbe stato bloccato e Alonso antisportivo! Rivedendo le
immagini si direbbe incredibile. La realtà è che tutti sanno che la
Renault di Alonso non ha influito sul tempo di Massa (e anche se lo
avesse, sarebbe stata una influenza vantaggiosa come detto da Capelli in
diretta TV). Siamo a Monza, ricordo che nel 76 Hunt fu costretto a
partire ultimo... Moss fece togliere una penalizzazione ingiusta al suo
rivale Hawthorn il quale vinse il titolo. Massa invece è bene inserito
nel contesto sportivo in cui si ritrova...
IMHO un GP truccato, come il campionato del resto, quando si mette
improvvisamente fuori combattimento il Mass Damper fino a quel momento
regolarissimo (dejà vu del 2003...).
IMHO ad Alonso, per fargli raggiungere il terzo posto, gli hanno alzato
la soglia dei giri e il motore non ha retto.
IMHO senza penalizzazione del sabato FA sarebbe arrivato terzo,
con il Mass Damper avrebbe lottato per la vittoria. 
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 con il Mass Damper avrebbe lottato per la vittoria.
BUM due. La Renault stava perdendo terreno prima di avergli tolto il Mass 
Damper. E comunque questa storia del MS dipende dalla McLaren che ha 
denunciato la cosa. Quindi mi spieghi come fa questo campionato ad esser 
falsato? Non mi sembra che la McLaren ne abbia avuto un particolare 
vantaggio.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 denunciato la cosa.
Tu continui a sostenere questa cosa, mi dai le prove per favore? 

 falsato? 
a me pare evidente, ma forse sono strano io.


 con il Mass Damper avrebbe lottato per la vittoria.
Il mass dumper l'ha tolto pure la Ferrari, mica solo la Renault.
La Ferrari ha superato per prestazioni la Renault quando entrambe usavano il 
dispositivo ed ormai l'aveva metabolizzato.
Volendo far dietrologia, come tu ora, potrei dire che levarlo ha 
avvantaggiato la Renault perché si voleva stravolgere l'equilibrio raggiunto 
alla Ferrari e che aveva concesso alla scuderia italiana di essere la più 
prestante.
Invece, tolto ad entrambe le scuderie, i valori relativi son rimasti gli 
stessi.
E comunque il mass dumper l'ha fatto togliere la McLaren, altro motivo per 
far cadere a teoria che l'avrebbero tolto per favorire la Ferrari. McLaren 
che non l'ha fatto di certo per favorire la Ferrari, dato che tifa per 
Alonso nel piloti (su alcuni giornali ho letto addirittura che a questo 
scopo avrebbe iniziato un travaso di tecnologia con Enstone) per avere il 
numero 1 l'anno prossimo sulla carena (=più soldi, prestigio e visibilità) 
invece che il 5.
Detto questo, penso che la penalizzazione ad Alonso data Sabato sia stata 
eccessivamente fiscale (e non la condivido, come non ne condivido la mancata 
penalizzazione della gara; alla fine dei conti comunque entrambe le 
decisioni sono state ininfluenti), come lo era stato in precedenza dare 2 
secondi a Schumacher, penalizzazione per un sorpasso -forse pure provocato- 
in prova e, nello stesso GP uno dei due secondi di penalizzazione dati ad 
Alonso (quello dato per aver fatto il bullo ci sta tutto, l'altro è troppo 
fiscale). Come la penalizzazione a Montecarlo data a Schumacher, soprattutto 
se considera che non sono state penalizzate le 4-5 vetture che non hanno 
rispettate le bandiere gialle nello stesso giro (rendendo per di più di 
fatto nullo l'intralcio dato a livello pratico). Oppure la decisione di far 
scendere in campo la safety car lo scorso GP: se avessero voluto favorire la 
Ferrari (Schumacher avrebbe fatto +4 invece di -2, decisione quindi costata 
6 punti relativamene ad Alonso) di certo non l'avrebbero fatta uscire (e, 
vista la tendenza a travisare le mie parole, preciso che ne condivido 
l'uscita in pieno). O anche la SC a Montecarlo: facendola uscire con un solo 
giro di distanza, Schumacher sarebbe stato sdoppiato e avrebbe forse 
guadagnato 2-3 punti.
Facendo quindi un calcolo complessivo, nel computo delle decisioni a 
tavolino, sicuramente la Renault non mi pare sia stata penalizzata questa 
stagione. Tantomeno volutamente.
E secondo me Briatore tutto questo cosciamente lo sa (e Alonso pure, ma 
forse incosciamente, forse parla imbeccato da Briatore); semplicemente vuole 
ripetere la sceneggiata di quando Alonso venne penalizzato di due seconde e 
poi, dopo le proteste, trovarono il modo di dare lo stesso gap anche a 
Schumacher per un comportamente molto meno rilevante.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 stagione. 
ma certo che no!!!


 informativa sull'oggetto e non ha MAI dato la sua pprovazione.
Quando avrai finito di stravolgere la realtà fai un fischio.
La FIA lo sapeva benissimo e lo aveva approvato.
Ma su una cosa hai indirettamente ragione; quelli della Renault sono 
dei fessi: in un mondo di avvocati mercenari fidarsi dell'approvazione 
del delegato tecnico FIA (sì ... lo stesso che un anno dopo ha deciso 
che era illegale) senza un'approvazione scritta è da coglioni.

 Tu continui a sostenere questa cosa, mi dai le prove per favore? 
Così hanno detto: la protesta nasce da una lettera made in McLaren.
Ovviamente io non ho mai visto la lettera e prendo per buono il "si 
dice".

 diretta TV). 
Viene citato Capelli come commento tecnico solo quando fa comodo e ci si 
dimentica tutte le volte che lo si è criticato per quello che diceva.
Non vi è stato un solo sorpasso tra i big infondo al rettilineo a 
domostrazione che l'effetto scia in formula 1 ormai non esiste piu.
Se si vuole affermare che con quel poco di ali Massa abbia guadagnato 
nella parabolica allora fate pure....
I problemi sono altri
- Penalita a MS
- Penalita a FA e poi anche a MS
- Penalita a FA
In un solo anno?

 che era illegale) senza un'approvazione scritta è da coglioni.
Alonso lo stronso mi sta sulle balle e soffro già ora al pensiero di vederlo 
alla guida delle monoposto argentee (meno male che c'è Hamilton)
Però su una cosa ha ragione: la F1 ormai ha perso completamente il concetto 
di SPORT. 

 nella parabolica allora fate pure....
forse hai ragione tu, Massa è stato bloccato da Alonso il quale è stato
antisportivo. Andrò dall'oculista, evidentemente ho problemi di vista...


> Il mass dumper l'ha tolto pure la Ferrari, mica solo la Renault.
La Ferrari l'aveva aggiunto su una vettura nata senza MD, la Renault ha 
progettato tutto l'avantreno della vettura 06 intorno al Mass Dumper. Si è 
trovata a 6 gare dalla fine a dover rifare tutto l'anteriore della vettura, 
quindi ora, a fine campionato, ha una vettura quasi completamente nuova, 
ancora da sviluppare che corre contro vetture giunte quasi alla fine della 
carriera e al top delle prestazioni.
Avrebbero dovuto vietare il Mass Dumper quest'inverno, alla fine della 
scorsa stagione, oppure permetterne l'utilizzo fino alla fine della stagione 
in corso.


no david, nn sei strano tu! lo sanno tutti ke questo campionato ormai è 
falsato (e con tutti intendo TUTTI) ma come è normale che sia i sostenitori 
di MS cercano di vederla diversamente....
se fosse alonso al posto di MS e viceversa... prefererirei ke vincesse MS x 
tutte le scorrettezze subite.. e ci siamo capiti.. 

 ma certo che no!!!
ahahha! nico ma una cosa del genere la puoi dire a una donna che di f1 nn ne 
capisce niente... nn su un ng di f1....
SICURAMENTE LA RENAULT NN è STATA PENALIZZATA....
io mi kiedo... come fai a dire una cosa del genere? è incredibile come la 
realtà sia li che ci guarda e noi riusciamo a stravolgerla anche con un po 
di immaginazione... ma...come dico sempre.. il mondo  bello xkè è 
vario..ognuno ha le sue idee (ma sappi ke la tua nn rispecchia la verità ;)) 

 In un solo anno?
penso ke l'ultima frasetta merita un numerino piu alto... 

 dice".
Qui lo posti come cosa Insindacabile.
Io potrei dire lo stesso della Ferrari.
Quindi non puoi affermarlo con certezza! 

 ma certo che no!!!
1) Io ho premesso in modo esplicito che il mio era un esercizio di
dietrologia per mostrare quanto lo fosse il precedente.
2) Io almeno ho argomentato. Dire "ma certo che no!!!" non mi pare
controargomenti. Anche se, essendo un esercizio, lo scopo era non di
dimostrare la teoria, ma di far vedere quanta dietrologia ci fosse dietro
ciò che contestavo.


 stagione in corso.
Sinceramente non mi sento in grado di dare giudizi sul merito, non sono né
un tecnico né un esperto di giurisprudenza sportiva.


Per la cronaca, a me che il mondiale lo vincano Alonso e la Renault 
piuttosto che Schumacher e la Ferrari, non me ne frega nulla, sono triste 
per la brutta annata delle mie amate McLaren :( 

 triste per la brutta annata delle mie amate McLaren :(
Se sei tifoso McLaren mi sa che hai un motivo migliore per essere triste:
forse questa è l'ultima stagione che la scuderia inglese corre.


 quelli della Renault sono dei fessi
Sono stati dei fessi a non pararsi il culo nel 2005 a mandare il fax a 
Whithing. L'avessero fatto, la McLaren non avrebbe sporto denuncia.


 Whithing. L'avessero fatto, la McLaren non avrebbe sporto denuncia.
Come fai a essere cosě sicuro che sia stata la McLaren? Ne hai le prove? 

 forse questa è l'ultima stagione che la scuderia inglese corre.
Vabbeh, diventerà Mercedes, a me non cambia molto: fin da bambino (e ora 
vado per gli 'anta) adoro sia la McLaren e che la Mercedes, e la nascita 
della McLaren Mercedes fu per me un vero e proprio sogno che si realizzava! 
Quando c'era la Sauber Mercedes avevo il cuore diviso in due! 

 Whithing. L'avessero fatto, la McLaren non avrebbe sporto denuncia.
Impara a quotare correttamente.
E se vuoi continuare in questo esercizio meglio che scegli altro 
utente.

 Cavolo che svantaggio! :)
L'abolizione del MD sta diventando una scusa formidabile per Briatore,
nonostante non ci siano dalla pista indizi a supporto di un rilevante
svantaggio (ad Indy e a Magny Cours il MD c'era ancora).
Adesso si è aggiunta anche la scusa della penalizzazione di Monza, che
è del tutto irrilevante vista la rottura ma vuoi che solo per questo
piccolo particolare non la si usi? ;-)
Ah, ovviamente Montecarlo e l'introduzione (non supportata dal
regolamento) dei distanziali nelle ali non sono stati a danno della
Ferrari, nooooo! ...
Mi sa che è proprio vero: mediaticamente vince chi urla di più e non
c'è nessuno più "urlatore" di Briatore ...
Spark

Quindi non puoi affermarlo con certezza! 
prova a chiederlo alla maestra, oggi sono ricominciate le scuole no?
;-)

 Quindi non puoi affermarlo con certezza!
Non l'ha affermato qualcuno del NG ... :) ... la notizia è uscita anche su 
F1Live ... :-)
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                    _____ll /    In attesa del GP di Shanghai ...     |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045                |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\


possibile che sapessero che il mass dumper era probabilmente
illegale e visti i vantaggi che dava hanno preferito navigare nel
dubbio: in fondo finchč alla McLaren non hanno sporto reclamo
gli č andata bene e ne hanno tratto vantaggio. Se avessero
inviato il fax in caso venisse poi confermato come illegale
non avrebbero piů potuto farci niente se non cestinare tutto
il lavoro fatto finora. 

ivan
Ciao
lreds