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Titolo: Tutti i ristoranti saranno  NO SMOKING ecco perchè.

Tra pochi giorni scatterà il divieto di fumo anche nei ristoranti e bar 
italiani...evviva!
La polemica nasce dal fatto che i costi per "adeguare" le sale dei 
ristoranti sono esorbitanti(si va dai 50.000,00 euro in su!!!), ci si 
aggiunge quella del ristoratore "sceriffo" che deve chiamare le forze 
dell'ordine(ridicolo!) nel caso in cui un irriducibile decida di fumare 
comunque. Ma nessuno ha tenuto in mente una 3za variante che a mio avviso è 
la più importante e che ora, con l'entrata in vigore del divieto anti fumo 
assume un importanza a mio avviso A S S O L U T A.
La legge 626...si proprio quella riguardante le norme di sicurezza sul posto 
di lavoro a tutela quindi del lavoratore stesso.
Esempio: Mettiamo che nel ristorante "X" una delle 3 sale sia adibita a 
fumatori; essa rispetterà tutte le norme per essere conforme al fumo: 
impianto di ricambio dell'aria a norma, 4 pareti in muratura, porta a 
chiusura stagna atomica...insomma tutti i cazzi richiesti.
Ora il lavoratore che svolge il servizio nella suddetta sala a norma 
potrebbe un bel giorno decidere di fare una bella vertenza al suo datore di 
lavoro  proprio  a causa del servizio svolto in essa. Citando  la 626 
potrebbe avere infatti molte chances di vincere. Essa (la 626) infatti è 
molto restrittiva e chiara per quanto riguarda la salute dei lavoratori nel 
luogo di lavoro...e la sala fumatori è a mio avviso "un luogo a rischio" per 
la salute del lavoratore.
 Quindi prevedo che col passare del tempo tutti i ristoranti diverranno "NO 
SMOKING".
Voi illuminati del buon mangiare cosa ne pensate ? 

 Voi illuminati del buon mangiare cosa ne pensate ?
Io penso che proseguirò a comprarmi qualche buona
boccia e a farmene in casa mia dove, fortunatamente,
per il momento posso ancora fare quel che cazzo mi pare.
Qualche puntata al ristorante la farò senz'altro, ma più
d'estate, dove alla fine della cena, fumare una sigaretta all'aperto
non sarà un'angoscia ma un piacere.
In ogni caso, faccio parte della categoria di chi si adegua.
Se non si può fumare, amen, non fumo.
Ma è inevitabile che se la sigaretta in fondo alla cena per me
è del tutto compenetrata nel piacere della serata, lentamente
o smetterò di fumare (come ormai sto quasi facendo) o
smetterò di andare al ristorante (in effetti sciocco riflettendoci).
Ciao
Fil 

io penso che i fumatori vadano eliminati.
gl

 Voi illuminati del buon mangiare cosa ne pensate ? 
  Non sono tanto illuminato, ma dico comunque la mia. Secondo me la
legge antifumo e' cosa buona e giusta ma, come al solito, in italia si
va da un estremo all'altro: dalla permissivita' completa alla
demonizzazione assoluta, per intenderci, per cui adesso il fumatore e'
diventato il responsabile di tutti i mali del mondo e va ingabbiato
nei bunker e nutrito a carne cruda.
  Quello che veramente odio di questa legge e' lo scaricare la 
responsabilita' sul gestore, che viene punito ben di piu' del fumatore 
in caso di inadempienza dei suoi doveri di delatore.
  Questa legge poi non potra' mai esser rispettata, come tutte le
altre fatte dai nostri benamati politici. I vigili son gia' oberati di
lavoro e son sempre di meno: se tutti i gestori (di bar, ristoranti,
discoteche...) si mettessero a chiamarli perche' uno dei loro clienti
fuma nel locale, sono arcisicuro che non potrebbero mai e poi mai
arrivare in tempo.
  Ma cosa potrebbe fare ad esempio il gestore di una discoteca se uno
dei suoi clienti volesse insistere a fumare? Seguirlo mentre balla in
pista, o quando esce per tornarsene a casa? Bloccarlo con la forza?  
Fargli una foto da mostrare ai carabinieri quando (e se) arrivano? E
quando arrivano, bastera' la dichiarazione del titolare che il tipo
"fumava"? Non ci vorranno delle prove che non si potranno certo 
raccogliere? :-/
  E' questo che rende inapplicabile, ingiusta e vessatoria questa
legge: che il titolare di un locale si trova caricato di un compito
che deve esser carico della forza pubblica, e che, essendo di fatto
inapplicabile, puo' costarli la licenza se per caso gli capita sul
groppone uno dei rarissimi controlli a caso. Un po' com'e' stato
finora per gli scontrini e l'evasione in generale, no? :-(
  Piu' che protestare adesso, direi ai titolari dei locali di chiamare
sempre e comunque i centralini dei vigili urbani, chiedendone a gran
voce l'intervento immediato perche' qualcuno fuma nel loro locale e
non vuole smettere. Son sicuro che dopo un paio di settimane durante
le quali la forza pubblica riceve centinaia di chiamate notturne, alla
fine una rettifica del ministero verrebbe fuori... >:]
  Ultima cosa: non fumo e non sono gestore di alcun locale. :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 è del tutto compenetrata nel piacere della serata, lentamente
   In verità se tutti i fumatori avessero fumato la sigaretta (al max 2) 
dopo la fine del pasto credo che il divieto di ora non sarebbe esistito 
purtroppo si è sempre abusato:(((


 dei suoi clienti volesse insistere a fumare?
Ecco, tornando sul discorso, questo è uno degli aspetti
che più trovo difficile da superare anche se, senz'altro col
tempo la gente si adeguerà...
Nei ristoranti ancora ancora, il pubblico è di un certo tipo
Ma nei pub frequentati da giovani dai 15 ai 22 anni per
la maggior parte e nelle discoteche l'applicazione la
vedo davvero dura.
Secondo me sarà un pullulare di Club privati !
Ciao
Fil 

 altre fatte dai nostri benamati politici. 
Mah, in fin dei conti, mi pare che al cinema e sull'aereo i divieti siano
rispettati dalla quasi totalita' delle persone...
Ciao.
JPS

 italiani...evviva!
Italia paese di cazzoni, specialmente tra chi amministra.
Trovo giusto una legge anti fumo, e trovo ingiusto che per farla si sia 
costretti a tanti di quei compromessi da far venire il vomito... 
immaginiamoci poi cosa sarà il farla rispettare.
Recentemente sono stato in irlanda, beh lì la legge è attiva da marzo ed è 
molto semplice: non si fuma e basta. Le pene vanno dai 300eu ai 3000eu con 
prigione o meno a seconda dei casi (decisamente più serie delle ns che vanno 
da 25 a 250) all'interno dei locali, degli uffici ecc nessuno fuma più e si 
vive lo stesso forse si vive pure meglio. Chi proprio vuole fuma sul 
marciapiede e siccome sono civili ci sono posacenere ovunque e così si evita 
pure lo sporco. 

 dell'ordine(ridicolo!) nel caso in cui un irriducibile decida di fumare
Perché ridicolo?
Se molesto gli altri clienti sta sicuro che chiama i carabinieri. Idem se
cerco di scappare senza pagare o se ballo nudo sul tavolo.
Fra

 rispettati dalla quasi totalita' delle persone...
  Vero, e sicuramente succedera', pian piano, anche negli altri locali
pubblici. Ma perche'? Perche' i vicini protesteranno, perche' il
gestore chiedera' di non fumare (come appunto e' gia' successo nei
cinema dove _mai_ hanno obbligato le maschere a chiamare la polizia, e
la gente ha smesso di fumare ugualmente), perche' il fumatore, che si
rompe le scatole di tante scocciature, alla fine dovra' rassegnarsi a
fumare fuori.
  Quello che e' sbagliato, e ripeto inapplicabile, e' unicamente il
fatto che questa legge carica il padrone del locale di una
responsabilita' non sua, esponendolo al rischio di multe salate se non
chiama i vigili. Ti faccio qualche esempio "a braccio"... c'e' una
discoteca piuttosto grande, magari con piu' sale: come si fa a vedere
uno che fuma, magari in un angolo? In un bar di paese c'e' una
stanzina sul retro dove la gente gioca a carte, e fuma, mentre il
barista e' al banco. Un tizio va al bar e ordina un caffe', poi
s'accende una sigaretta e rifiuta di spengerla: nel mentre che il
barista chiama i vigili e questi arrivano (e gia' questo sarebbe un
fatto eccezionale), il tizio ha gia' finito caffe' e sigaretta e se
n'e' andato. Un altro tizio al ristorante fuma e il gestore chiama i
vigili; quando arrivano il tizio ha gia' smesso, e tutti quelli del
tavolo giurano che non ha mai fumato e che il gestore mente. A meno di
non fare davvero il test del DNA (ma te lo immagini?) come puoi capire
chi ha ragione?
  Son casi neanche tanto improbabili, no? E sai che succedera'? Solo
che qualche povero barista si vedra' fare la multa perche' magari non
s'e' accorto che e' entrato uno con la sigaretta in bocca, e paghera'
per tutti, come e' sempre successo in italia.
  E poi, via, se si va avanti cosi' si arrivera' al punto che ti
metteranno in galera perche' di notte nel giardino di casa tua hanno
ammazzato uno, e te non hai controllato a sufficienza... :-/


Secondo me sarà un pullulare di Club privati !
In qualsiasi luogo, anche un club privato, la legge va applicata!!!
Leggetela e capirete che non ci sono alternative!!!
RoDante, da Ferrara di Monte Baldo VR
Antica Locanda Il Pavone Trattoria con Ristoro dal 1888
www.rodante.it
+39 3927869023

 arrivare in tempo.
Non capisco perché si è sollevato tutto questo casino. Si fa come in tutti 
gli altri paesi civili, non si fuma dentro e basta, si fa cosi' ormai 
dappertutto e non ho mai visto la rivoluzione. Quanto alla storia dei 
carabinieri o dei vigili è semplicemente una scusa dei gestori che non 
vogliono adeguarsi. Hanno avuto un anno di tempo e non si sono adeguati e 
ora sono li a chiedere il proroghino, quello si tipicamente italiano. Vorro 
vedere qualcuno che fuma e quando viene il gestore a dirgli di smettere 
continua, ma quando mai. Poi personalmente mi sembra la stessa storia delle 
ZTL, tutti i commercianti a tagliarsi le vene perché secondo loro la gente 
non sarebbe andata a fare shopping: risultato, dove ci sono le ZTL aumentano 
gli affari, perchè la gente può finalmente godersi in pace il centro, e 
cosi' avverrà per i bar e i ristoranti, ci sono dei locali dove sembra di 
andare in una camera a gas, specialmente se vai con i bambini. Una volta 
depurati dal fumo si troveranno più clienti, è successo cosi' dappertutto. 

 generale, no? :-(
Concordo: trovo penoso che ci siano cosi' tante leggi applicate
col criterio del "massacrarne esageratamente uno a caso per
educarne tanti". In realta' si tratta di "massacrarne
esageratamente uno a caso perche' non siamo capaci di beccarne
due, figurarsi tutti".
Tragicomiche le multe da un miliardo e 400 milioni di lire a un
esercizio balneare, qualche anno fa. E' forse calata l'evasione
fiscale, grazie a cio'?
Non direi proprio. I limiti del metodo sono tutti li, belli
evidenti.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose'

 a sufficienza... :-/
Ci arriveremo, stanne certo: gia' adesso, sui CD vergini paghiamo
tasse per ripagare gli atti di pirateria che "potremmo" farci.
Tra poco compri un'auto e ti affibbiano 4 divieti di sosta, 2
eccessi di velocita' e un semaforo rosso sulla fiducia.



mi sembra un'ottima idea!

 Tra poco compri un'auto e ti affibbiano
Già dovrebbero scrivere sui libretti di circolazione dei SUV vietato entrare
a Firenze ;-)
ciao,guido
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La legge Sirchia, oltre ad essere sacrosanta, è tecnicamente perfetta:
è concepita nell'unico modo possibile. Qualsiasi altra soluzione l'avrebbe
resa
di fatto inapplicabile. L'unica pecca è la possibilità di presdiporre sale
fumatori;
credo comunque che pochissimi lo faranno.
Credo che l'unico scandalo nell'opinione pubblica dovrebbe essere il
seguente:
"come mai hanno aspettato tanti anni prima di vietare il fumo in tutti i
locali pubblici,
rendendo giustizia al 70% dei cittadini non fumatori".
Mi meraviglio poi che in un NG di appassionati di ristorazione e gastronomia
ci sia
ancora gente che sostiene il diritto al fumo mentre si mangia o si beve:
ogni persona con un minimo di conoscenza enogastronomica sa benissimo
che il fumo rovina irrimediabilmente la degustazione: è altresì un dato
di fatto che i fumatori abbiano l'olfatto ed il gusto "castrati" dal fumo, e
che
quindi non potranno mai godere del profumo di un cibo o di un vino quanto
uno che non ha mai fumato.
Personalmente non vado MAI in enoteche e/o simili perché l'idea di bere una
bottiglia
di vino (magari costoso) in una coltre di fumo mi pare veramente assurda!
Sarebbe come andare ad un concerto di musica classica sapendo che i vicini
di posto si portano i tamburi da casa e fanno casino durante il concerto:
SOLDI BUTTATI!
Secondo me RISTORANTE-FUMO e ENOTECA-FUMO sono in antitesi,
e i finti intenditori che magari sorseggiano un Brunello con la sigaretta in
mano
mi fanno veramente ridere.
Anche il discorso "fumare solo una sigaretta alla fine del pasto" è
veramente comico!
In salette da 50 persone, immaginate anche solo 30 sigarette accese cosa
possano fare,
e poi magari mentre tu stai al caffè io stò al primo!
Cmq GRAZIE MINISTRO SIRCHIA
Da lunedì ricomincerò a frequentare ristoranti-pub-enoteche!
Un saluto, Guido

 evidenti.
Ma non vi sembra di essere un po' troppo indulgenti verso chi compie reati?
-- 
Massimiliano Crippa
Nipponico.com - Wa-sabi.com

 rendendo giustizia al 70% dei cittadini non fumatori".
Condivido al 100%...


 > a sufficienza... :-/
Ma il ristorante č tuo, chi dovrebbe controllare?


 in caso di inadempienza dei suoi doveri di delatore.
E' dovere di ogni cittadino denunciare un reato a cui si assiste.
Stai comunque tranquillo che se il gestore non chiama i vigili ci penserą
qualche suo cliente non fumatore!
Preferite perdere i clienti fumatori o i non fumatori?


 rispettati dalla quasi totalita' delle persone...
Io direi senza il quasi...



Io penso che tu non abbia nessun diritto di scrivere su un ng, dato il fatto
che è già stato appurato che tu sei un porco molestatore, che hai avuto
rapporti sessuali con una paraplegica a sua insaputa (circonvenzione di
incapace) e che per giunta ti manca un testicolo da quando all'età di otto
anni un cane te l'ha staccato a morsi...


 o smetterò di fumare (come ormai sto quasi facendo)
sarebbe un effetto collaterale ottimo della legge, se tanti facessero
come te
io penso cmq che a lungo andare i fumatori si abitueranno, come si sono
abituati  a non fumare al cinema
N.

 chi compie reati?
Non ti passa proprio per la testa che io vorrei che le leggi,
invece che a spanne, venissero fatte rispettare con scrupolo?


 mangia o si beve
E chi avrebbe espresso tale posizione?



Cari amici fumatori,
eccoci alla vigilia del 10 Gennaio 2005, data che per legge modificherà le
nostre abitudini e i piccoli e innocenti (sì, innocenti) piaceri della vita,
come tenere la tazzina del caffé con una mano e la sigaretta con l’altra.
Ho fatto un’indagine in bar e ristoranti che sono solita frequentare a
Milano e non ce n’è uno, nemmeno uno, che abbia attrezzato un’area per
fumatori: qualcuno si è giustificato dicendo che i costi sono troppo
elevati, qualcun altro mi ha risposto: ”Per ora no, poi vedremo.”
Vedremo che cosa? Se il numero di clienti persi costituirà un danno maggiore
rispetto al costo della sala fumatori, forse qualcuno, tra quelli che hanno
comunque lo spazio sufficiente, rivedrà le proprie posizioni. Se invece
continueremo ad entrare nei bar e ristoranti e usciremo a fumare al freddo,
chi mai si prenderà la briga di pensare che non siamo cittadini di serie B?
Non ce l’ho con i gestori, sono anch’essi vittime di questa legge, però ho
notato una certa arroganza in alcuni che ho interpellato, mi sono anche
sentita dire: “Ma chi gliel’ha detto che perderemo clienti? Possono fumare
sui tavolini all’aperto”. Al freddo, ovvio, vuoi fumare, devi fare qualche
sacrificio. Ma visto che il fumo “dà fastidio”, ci troveremmo presto a
discutere col vicino di tavolo, perché il vento tira dalla sua parte e,
poverino, potremmo ucciderlo.
Io non darò i miei soldi a chi non ha pensato a me, a costo di rinunciare al
caffé del mattino o alla pizza con gli amici, per due motivi:
1) Sono stanca di sentirmi “cornuta e mazziata”;
2) Se in tanti faremo così, forse i ristoratori ci prenderanno in
considerazione.
Se invece accetteremo ancora passivamente questo ennesimo sopruso senza
arrecare nessun tipo di danno, come abbiamo passivamente accettato che
togliessero le carrozze fumatori dai treni, lanceremo il messaggio che di
noi si può fare quello che si vuole e daremo briglia sciolta alle perverse
fantasie degli arroganti, che vorrebbero vietare il fumo in macchina perché
"distrae dalla guida", o negli stadi perché può disturbare il vicino mentre
lancia i petardi in campo.
Invito quindi tutti i fumatori , che comunque a qualcosa devono rinunciare,
a rinunciare del tutto e a disertare bar e ristoranti, almeno per un po’, in
modo che siamo noi a poter dire: “Per ora no, poi vedremo.”


 comunque lo spazio sufficiente, rivedrà le proprie posizioni.
le carrozze fumatori dei treni erano delle vere e proprie camere a gas che
intasavano anche le altre carrozze: e qui si riviene ad un punto secondo me
cruciale: perchè un controllore dovrebbe lavorare dentro una tale carrozza?

Altre considerazioni a ruota libera sull'argomento.
Forse c'è un aspetto che non è stato toccato da
nessuno ma credo sia importante.
Per quietare gli animi, molti hanno portato ad
esempio esperienze di divieto precedenti come
per es. per il cinema, per gli uffici pubblici, per
l'ambiente di lavoro, per il treno...ecc, sostentendo
che, come per questi casi, anche il divieto in
locali notturni, ristoranti e simili verrà presto
assorbito come giusto ed inevitabile.
Sono perfettamente d'accordo, si è progredito e
molto probabilmente la strada giusta è quella indicata.
Non si tiene conto, tuttavia, che nessuno di questi
luoghi, ad eccetto forse del cinema, è complice di una
situazione in cui il fumo potrebbe essere da alcuni
associato ad un aumento o ad un miglioramento
dell'esperienza.
Ritorno ai ristoranti ma allargo anche ad enoteche,
pub, winebar, discoteche : alla frequentazione di questi luoghi,
è generalmente associata un'esperienza di tipo positivo e/o ludico.
Voglio dire che, se al lavoro o in posta ci vado perché devo,
in questi luoghi  vado perché voglio e, soprattutto, vado per stare
bene, per divertirmi, per rilassarmi.
Perfetto, tutto questo è certo compatibile - ed anzi è
forse ancor meglio godibile - senza la presenza del
complemento fumo. D'accordo.
Però, per chi fuma per piacere e in questa accezione
scarto immediatamente chi :
- si fa 2 pacchetti al giorno
- fuma durante il pasto o la cena
- fuma mentre (nello stesso momento in cui) beve vino
- fuma philip morris extra light o qualsiasi altra diavoleria del genere
è ecltante che una parte del piacere è venuta meno,
è stata rigidamente stroncata.
Personalmente -  rappresento una minoranza ma non
siamo pochissimi - fumo solo ed esclusivamente al termine
della cena (sempreché non ci sia nessun tavolo a fianco cui
da fastidio) e trovo - giusto o sbagliato che sia - che questo
momento accresca il mio piacere in quel momento.
Posso assaggiare un pezzo di cioccolato fondente, sorseggiare
un porto o un distillato : in questo momento la sigaretta o il
sigaro accrescono il mio piacere. Punto.
Ora, fatte queste personalissime considerazioni e visto che uno
esce e spende per godere - sia con, sia senza fumo - credo che
spazi che concedano questo piccolo vizio in luoghi che sono
amplificatori per antonomasia del vizio, sia richiesta coerente,
sensata e doverosa. Una forma di rispetto al contrario che
ha pari dignità di quello che va portato nei confronti di chi
non fuma e, giustamente, non vuol patir danno (fosse quello...).
Cenare al ristorante, sorseggiare vino, bere birra, bere
cockatils, non sono forse tutti piccoli vizi (ancora) consentiti ?
Forse io la vedo così perché per me il vizio è inscindibilmente
associato al piacere e viceversa.
Intendo dire che purtroppo, nel contesto socio-religioso in cui
siamo nati noi europei, il piacere tende sempre ad essere visto
come peccato e quindi il passo dal piacere al vizio diventa
davvero breve.
Se la nostra società e la nostra religione non associasse il
piacere al peccato forse ci godremmo tutti la vita un po' più
serenamente, ma è così da millenni, che volete farci.
Vorrei farvi riflettere però, sulle scelte prese dai nostri amici
del nord per esempio, i quali vietano completamente l'utilizzo
di alcol in determinati spazi, giorni e orari.
Andate in Islanda ed assistete allo scenario terrificante che vi
si presenta davanti agli occhi nel w-e quando si sciolgono le
briglie. Davanti a cotale scempio, trovo molto più intelligente
e sensato un "sano" vizio consapevole piuttosto che un
indottrinamento statale di quel tipo. Quello sì, privo di alcuna
civiltà.
Ma attenzione, è il rischio di uno stato troppo protezionista
e/o troppo coercitivo.
Sono considerazioni a ruota libera, prendetele per quel
che valgono.
Ciao
Fil 

 abituati  a non fumare al cinema
sono d'accordo, sulla legge e sulle prospettive, pero', visto che i tempi 
sono cambiati (mi sembra che la legge Moro sia del 1976), ci mancheranno 
tutte le macchiette connesse ai primi tempi di applicazione. Ne ricordo 
alcune di Dario Fo da Nobel (appunto), gags in cui svariati profili del 
fumatore illegale venivano illustrate.
ciao,
alessandro

 Io penso che
Cristo bastardo,
fetido cordardo...

 fetido cordardo...
fetido *codardo*.
ciao!
gl

 sigaro accrescono il mio piacere. Punto.
Bravo. Mangiati il cioccolato allora invece di avvelenarmi.
Per non parlare del *fastidio* che il fumo dà alla gente comune
(al di là del problema salutistico) e dei *danni* verso chi soffre
di qualche patologia respiratoria che per colpa di gente come
te deve passare le serate in casa.
Fra

 cockatils, non sono forse tutti piccoli vizi (ancora) consentiti ?
Che non hanno la minima ripercussione sulla salute di chi ti sta intorno, 
aggiungi.
Io ho la bronchite da dieci giorni perché, pur di uscire con gli amici, ogni 
tanto bisogna sottostare al patimento di chiudersi in un fumoir in cui sei 
costretto a inalare il catrame che ha pagato il tipo del tavolo dietro, o a 
fianco, o eccetera.
Io non ho il diritto di uscire di casa mia senza per questo dover perdere 
giornate di lavoro per malattia? Non posso salvaguardare i miei polmoni?
Una cosa è un vizio, altra cosa è nuocere alla salute altrui.
Sabina 

 modo che siamo noi a poter dire: "Per ora no, poi vedremo."
Ci farete solo felici, evitando che qualche gestore si ponga il problema di
chiamare o meno i vigili... ^_^


 invece che a spanne, venissero fatte rispettare con scrupolo?
Certo, è la stessa che penso io quando vedo che i miei concorrenti ignorano
ogni legge e a me fanno il culo per un capello, però la mia reazione è
denunciarli tutti, cioè fare il mio dovere, e poi cercare di convincere le
autorità a fare il loro...


 parla di cibo)...
una curiosita', qual e' la legge sul fumo nei ristoranti in Giappone?

 dell'esperienza.
Di chi? Della tua che fumi, e gli altri che devono sorbirsi non voluti il 
tuo fumo?
E le famiglie?  Io certamente non mi sogno di portare i miei figli in locali 
dove si fuma, mi devo rinchiudere in casa io per poter dare a te il piacere 
delle sigaretta?
Francamente, senza offesa, mi sembrano farneticazioni. Il fumo fa male, se 
vuoi fumare fuma pure, ma fallo dove non lo fai fumare anche a chi non 
vuole.
Nei locali chiusi non si fuma più in quasi tutti i paesi civili, finalmente 
e con ritardo ci arriviamo anche noi.

 finalmente e con ritardo ci arriviamo anche noi.
Mi pare che, sia tu che sabina che Fra non abbiate
letto il mio messaggio con attenzione o non lo abbiate
capito.
Ciao
Fil 

> una curiosita', qual e' la legge sul fumo nei ristoranti in Giappone?
Credo che in Giappone si possa fumare quasi dappertutto, ma è solo
un'impressione. E' vero però che l'odore di fumo io non l'ho percepito quasi
mai, sarà perché tutti gli ambienti hanno un sistema di riciclo dell'aria
molto buono...


 un'impressione. 
ah, fanno finta.

 Think Pink , Drink Rose'
In effetti in Svizzera stanno grassando con la vendita dei CD vergini: 100 
pezzi (TDK, manco delle schifezze) a 25 euro, o 50 DVD a 18...
M. 

 ah, fanno finta.
No, volevo dire che non so come sia la legge...



Forse, visto che siamo in due a non aver capito, se tu che ti sei spiegato 
male...
Ciao
Gianpaolo 

 Ma il ristorante č tuo, chi dovrebbe controllare?
  La forza pubblica, che e' quella deputata a fare i controlli e 
distribuire le sanzioni. Se porti ai limiti il concetto che hai 
espresso, si arriva a quello che ho detto prima riguardo al giardino 
di casa tua. Ci nascondono un cadavere, e la colpa e' tua che non hai 
controllato e ti danno pure 10 volte la pena che danno all'assassino.
  Se la polizia becca uno a rubarare dentro un bar, arresta anche il 
barista forse (sempre che non si _dimostri_ che quello c'era 
implicato)? A me non risulta... :-o
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 reati?
  No assolutamente. Io vorrei poche leggi, _certe_, e fatte applicare.  
Non, come purtoppo e', tante, contraddittorie e inapplicabili per
manifesta illogicita' e mancanza di personale per fare i controlli.
  Un po', per restare in tema, come l'HACCP: giusto sensibilizzare la
gente all'igiene e tutto quanto, ma fatta cosi' com'e' si raggiungono
punte grottesche.
  Torniamo al fumo: uno fuma in un locale, la polizia, che fa i 
conttrolli, lo becca. Ok, mille euro di multa e non si scappa. Questo 
mi andrebbe bene.
  Ma non, forse, 24 euro al fumatore (sempre che lo becchino) e 240 al 
titolare. E' questo che non va bene, no? :-/



Si ma se il barista si accorge che c'e' uno che ruba che fa? Chiama i 
Carabinieri oppure il presidente della Confesercenti Billč? 


Un titolare di locale pubblico ha l'obbligo, sotto la sua responsabilità, di 
rispettare le norme che regolano la sua attività. La sua mancanza è ritenuta 
più grave perché si presuppone che sia istruito allo scopo e perché deve 
tutelare la salute degli utenti (tra cui possono esservi minori, persone 
affette da malattie, donne in gravidanza) e dei lavoratori presenti. Se un 
addetto alla cucina di un ristorante ha l'epatite e continua a lavorare chi 
viene sanzionato di più, l'addetto o il titolare? Il titolare. E' giusto? 
secondo me si. Come per il discorso sulla legge 626 sulla sicurezza negli 
ambienti di lavoro (in cui rientra giustamente anche il rischio fumo). Se 
c'e' una carenza la responsabilità maggiore è sempre quella del titolare, 
reo di non aver vigilato per applicare la legge che invece gli impone questo 
compito.
La storia dell'esercente che non vuole fare lo sceriffo è solo perché hanno 
paura di "urtare" il cliente e che quello poi non torni più. Per me è una 
solenne bischerata, semmai sarei io a non andare più in un locale dove c'e' 
uno che fuma e il titolare non gli dice nulla, visto cosi' è il mondo alla 
rovescia. 

 implicato)?
Appunto, se tu sapevi...


 punte grottesche.
E' giusto protestare contro una legge ingiusta e cercare di cambiarla, ma
finché c'è la devi rispettare...


 ha scritto nel 
messaggio news:fpaEd.74681$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Una  curiosità da non fumatore : mettiamo che un gestore si ritrovi con un 
cliente che fuma nel suo locale, e che questo, invitato a smettere, insista: 
per liberarsi dalla sua responsabilità a questo punto, basta che l'esercente 
telefoni ai vigili (certo deve dimostrare poi di averla fatta la telefonata) 
, oppure deve fare denuncia formale (il che penso significhi accertarsi 
dell'identità del trasgressore..)
E' solo un curiosità: x il resto ritengo la legge sacrosanta. 

 titolare. E' questo che non va bene, no? :-/
spero però che tu non voglia sostenere che "poverini" i gestori non sapran
far rispettare il divieto e dovranno diventare sceriffi.
Stai sicuro che se vai in un locale e fai qualcosa che non è consentito (
dalla proprietà) arrivano sin dalla cucina a rimbrottarti, ora invece per il
fumo, ommioddio, si trovano in difficoltà
A me di questa legge " sacrosanta"  e in particolare non pre i ristoranti di
fascia medio alta dove difficilmente si fuma e difficilmente si ammorba
l'aria ( al contrario di tante  pizzerie) quello che da più fastidio è il
vittimismo dei fumatori e dei gestori ( e ripeto io ogni tanto sfumicchio un
sigarigno)

 far rispettare il divieto e dovranno diventare sceriffi.
Per di più hanno avuto più di 6 mesi di tempo per mettersi in regola e
hanno deliberatamente scelto di non farlo confidando nel "solito"
lassismo e rinvio ad oltranza sperando che "cadesse nel dimenticatoio"
(vecchio sistema italiano tristemente super-collaudato).
Solo che una volta tanto non ci sono stati i soliti rinvii alle calende
greche.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 E' solo un curiosità: x il resto ritengo la legge sacrosanta. 
  Anch'io, se e' per quello. Ben venga il divieto di fumo! :-)


 più grave perché si presuppone che sia istruito allo scopo e perché deve 
  Credo, per rispondere alle tue osservazioni, che la cosa sia un tantino
differente: un conto e' la tutela della salute (626, HACCP e compagnia) e
le altre norme che riguardano direttamente me come professionista: se io
ho un dipendente con l'ascesso e lo faccio lavorare metto in pericolo, ma
lo faccio io direttamente, la salute dei miei clienti, come anche se vendo
materiale alterato o altre cose. Sono formato, ho il REC, la 626 e
compagnia, e quindi NON lo devo fare. Ed e' giusto che, essendone _io_
responsabile, ne paghi le conseguenze (lasciamo perdere che entrambe le
leggi sono esagerate, come ho detto e molti ripetono da piu' parti: son
quelle ed e' vero che vadano rispettate anche nella loro eventuale
assurdita').
  Per il fumo nei locali pubblici, quando a fumare NON e' un mio
dipendente, io titolare non posso essere considerato responsabile come
e anzi piu' del mio cliente! Egli puo' e deve fare quel che gli
aggrada in quanto uomo libero, prendendosene _in prima persona_ la
responsabilita' e pagandone, lui si, le eventuali sanzioni.
Giustissimo sanzionare, e anche severamente, chi fuma; ma trovo
ingiusto, e profondamente, caricare di questa responsabilita' chi in
quel locale ci lavora. E' un concetto che non mi piace per nulla.
  Se fosse vero che ogni cittadino ha il dovere di segnalare
all'autorita', come diceva Massimiliano qualche post fa, _qualunque_
reato, allora noi tutti dovremmo tempestare di chiamate il centralino dei
vigili ad ogni passeggiata in centro. Hai idea di quante macchine
parcheggiate male ci sono? ;-) Sto scherzando, e' ovvio, ma anche da un
bar passa di tutto, anche il marocchino che vende gli accendini senza
licenza. Anche lui devo denunciare, allora, ma se non lo faccio (e
trovamene uno, uno solo, che l'abbia mai fatto) nessuno mi fa la multa,
no? Eppure anche in quel caso sarei considerabile "complice". Ci vorrebbe
un legale, cosa che io non sono, ma mi piacerebbe sapere se l'obbligo di
denuncia scatta per tutti i reati indistintamente (e allora siamo tutti
fuorilegge) o solo per quelli gravi (tipo reati penali, tra i quali non
c'e' senz'altro il fumo nei locali).
  Ripeto inoltre che in certi locali questo controllo e' assai difficile:
discoteche, locali con piu' stanze e cosi' via, nelle quali e' ben
difficile "beccare" eventuali contravventori. E la mia paura non e' tanto
per il gestore che lascia fumare il cliente e viene multato ma per quelle
situazioni che sono possibilissime in un paese come il nostro, dove si
multa il barista che si beve un bicchier d'acqua senza farsi lo scontrino,
e che sicuramente ci saranno grazie alla solerzia idiota di qualche
funzionario per cui un povero cristo si vedra' multare, ripeto
ingiustamente, perche' han trovato uno nascosto a fumare nel bagno del suo
locale.
  Comunque io lo so come andra': in maniera identica a cinture, casco,
luci accese in autostrada. Da domani e per un paio di mesi, giu' mazzate
senza criterio a tutti senza applicare un minimo di buon senso e poi, nel
lassismo generale, il fenomeno fumo si stabilizzera' indipendentemente
dalla legge. Pian piano il fumo arrivera' quasi ad estinguersi come gia'
successo, appunto, nei cinema; verra' tollerato in certi posti e solo
occasionalmente beccheranno un colpevole facendogli un mazzo cosi'
affinche' paghi, come gia' detto da altri, per tutti.


 multa il barista che si beve un bicchier d'acqua senza farsi lo scontrino
Veramente? Allora c'hai ragione... ^_^
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com

 far rispettare il divieto e dovranno diventare sceriffi.
  No, per carita'... io parlo solo in termini generali. Non mi piace
questa legge che punisce piu' chi non _denuncia_ (e secondo me non e'
compito suo) che chi commette effettivamente l'infrazione, e che
pretende da un gestore di locale (qualsiasi tipo di locale) di
trasformarsi in detective per acchiappare (denunciare) chi fuma.
  Continuo ad essere convinto che sarebbe stato molto piu' corretto e
serio togliere quest'obbligo di _denuncia_, in alcuni casi
inapplicabile, sostituendolo con un generico "invito a smettere" e far
fare un bel po' di controlli (e multe) da parte di vigili e altri
agenti.
  Credo comunque che ci siamo spiegati abbastanza, e che non si
riuscira' a trovare un'intesa comune:  per alcuni di voi e' corretto
emanare una legge dove sia previsto l'obbligo di denuncia per un fatto
del genere. Per altri (me compreso) questa cosa e' sbagliata e si 
poteva evitare. Tutto qui: possiamo parlarne fino alla morte, ma 
resta il fatto che ho ragione io! ;-)


 Veramente? Allora c'hai ragione... ^_^
  Beh, successe qualche anno fa e ne parlarono pure i giornali. Come
quella del bimbetto che venne "beccato" dalla finanza con delle
caramelle che il barista gli aveva, credo, regalato. Anche qui
multone, e articoli sul giornale.
  Credo che con questa legge sara' lo stesso: la gente continuera' a 
fumare dove gli sara' possibile (almeno per un po') e beccheranno 
qualche povero disgraziato tanto per avere qualcuno da sacrificare sul 
rogo. :-(


 ci pensano gli altri clienti, e senza troppe spese... ;-)
Appunto, di che ti preoccupi...


 resta il fatto che ho ragione io! ;-)
In linea di principio sono molto più d'accordo con quanto
detto da te rispetto a ciò che pervicacemente tenta di
sostenere Massimiliano Crippa, tuttavia, ti immagini :
sei lì che mangi al ristorante ed arrivano i gendarmi in divisa
a fare la perlustrazione del locale per vedere se qualcuno fuma...
roba da ss... !
Sta legge è una cazzata.
Bastava obbligare i locali a dotarsi di impianti potenti per
l'aspirazione, senza menate per le sale diverse.
Ti assicuro che in un ristorante con un impianto serio, al
limite rischi di aver freddo d'inverno ma di fumo non se ne parla,
non lo senti ! :-)
Ciao
Fil
--
http://www.tigulliovino.it
http://club.tigulliovino.it

 resta il fatto che ho ragione io! ;-)
beh aspetta io son dell''idea che in un paese "ideale" questa legge non
servirebbe: appurato che il fumo fa male agli altri ed è anche fastidioso
(per gli altri) una elementare norma di comportamento dovrebbe far desistere
dal fumare in certi luoghi.
Poi visto che siamo nel paese che siamo caricare di responsabilità il
gestore è l'unico rimedio per far andare il divieto (può piacere o no ma è
così)
leggevo qualcosa l'altro giorno di stefano di segni su dagospia che si pole
riassumere in " se sono in un ristorante e il gestore non fa rispettare
l'obbligo di non fumo posso alzarmi e andare via senza pagare il conto?"
s

 sostenere Massimiliano Crippa
Io non devo sostenere niente, siete voi che fate i lamentosi...


 l'aspirazione, senza menate per le sale diverse.
Confermo.
Ma non solo.... ritengo che la cosa più stupida sia quella che il ministero
della salute abbia dato direttive sull'applicazione delle aspirazioni. Forse
il ministro della salute si è sentito con il ministro della giustizia
[ingegnere :-(((((( ].
ciao,guido
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fine una rettifica del ministero verrebbe fuori .......
esatto. e magari fare pure qualche fax tanto per lasciare una traccia della
richiesta di intervento, in genere c'è una maggiore *sensibilità* alla roba
scritta ..... saluti, davide


 giornate di lavoro per malattia? Non posso salvaguardare i miei polmoni?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHHAH! 
Ti è venuta la bronchite per colpa del fumo passivo? Che scemenza.
Perché non ti rinchiudi in una cella a ossigeno invece di andare in giro ad
annoiare il tuo prossimo?
-- 
adamski

 gestore è l'unico rimedio per far andare il divieto (può piacere o no ma è
  E' solo su questo che non si va d'accordo: secondo me questa e' una
prevaricazione. Che, essendo infatti nel paese che siamo, non mi
meraviglia punto. Ma non mi trova neanche d'accordo... :-(


 Appunto, di che ti preoccupi...
  Io di molto poco, t'assicuro... faccio solo l'avvocato del diavolo 
visto che, lo ripeto, ne' fumo ne' posseggo un locale (per ora...). Diciamo che io parlo "in 
teoria", ok? :-)


 annoiare il tuo prossimo?
ih ih ih...
la cattiveria allo stato puro...
ih ih hi
;-)
Ciao
Fil