Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Sulla motivazione dei giudici di gara...

Dopo avrerlo letto nel post di Paolok:
"Non sappiamo se se tutta la manovra sia stata
deliberata, ma è certo che in quel punto non aveva mai fatto nulla del
genere in tutta la settimana: ha frenato con un intensità superiore del 50%
rispetto agli altri giri, quindi ha compiuto un controsterzo assolutamente
non necessario e patetico che è durato cinque metri , sino a quando non
c'era più la possibilità di percorrere correttamente la curva" Ma non basta
" Ha perso il controllo della macchina quando viaggiava a 16 kl/h una cosa
assolutamente ingiustificabile: In ultimo il motore si è poi spento perchè è
stato lui a volerlo"
Ma scusate, fanno sul serio?
Un errore è un errore. Se prendi la telemetria di qualsiasi incidente ci 
trovi valori sballati rispetto al normale...senò che cazzo di errore è?
E poi è stato lui a voler spegnere il motore?
"un controsterzo assolutamente non necessario"
Forse per non danneggiare l'auto visto che intorno ci sono tutte barriere?
Ma che minchiata che hanno fatto...
Questo è davvero un grave precedente come dice Todt... 

 trovi valori sballati rispetto al normale...senò che cazzo di errore è?
Giusto!
Se si fosse trattato di incidente.....peccato che si è trattato di un 
parcheggio assolutamente riuscito.
Se avesse voluto commettere il delitto perfetto ci si doveva accartocciare 
sulle protezioni, ma ha preteso tutto, pole , macchina intatta, e commissari 
coglioni.
Quando è troppo e troppo... 

 Questo è davvero un grave precedente come dice Todt...
Questo è il problema più grosso di tutti: chi ci rimetterà domani per questa 
puttanata? Forse uno dei beniamini di chi oggi sta spalando merda su 
Schumacher? Ma se oggi è tutto "cosa buona e giusta" domani ci sarà la 
"Federazione mafia della Ferrari", figuriamoci..Chi semina vento raccoglie 
tempesta, dicevano. :-)
Frakkia
FIDDer #31 

 stato lui a volerlo"
Appunto!!!!
Se fosse stato lui a volerlo, lo avrebbe fatto piu' credibile.

 Ma scusate, fanno sul serio?
Delle due l'una: o MSC è un disonesto, oppure il 7 volte campione del mondo 
è un incapace che non sa controllare un'automobile da corsa con gomme calde 
su pista gommata ed asciutta alla stratosferica velocità di 16 km/h = meno 
di cinque metri al secondo!!!
Ho una qualche propensione verso una delle due opzioni, scegli tu quale
-- 
Fluoredshift
Aderisco a Pax Alonsiana 0.9 

Dai, si č visto subito, in diretta, che quando ha visto che arrivava 
lunghissimo e non poteva piů migliorare il tempo, si č inchiodato in mezzo 
alla pista, non ci voleva mica la telemetria...
Comunque, la colpa č di queste merda-regole, che alla fine obbligano i 
piloti a tentare il giro veloce negli ultimi 2 minuti della sessione... 

 sessione...
Il giro più veloce lo ha fatto prima ed è rimasto il suo...
Alonso non ha rallentato manco un pò... 

 Questo è davvero un grave precedente come dice Todt...
affaracci loro, il tempo è galantuomo, prima o poi se la rimangeranno con 
gli interessi questa decisione...
inoltre mi spiace dirlo, ma schumacher è stato davvero un ingenuo, almeno 
si fosse spiaccicato contro il guard rail, sono certo che non gli avrebbero 
dato nessuna penalizzazione. è stato poco furbo il tedesco, alla faccia di 
quanti dicono che sia di una malizia infinita.
la prossima volta michael cerca di essere più furbo, tanto a nessuno gliene 
frega nulla se quello che fa un pilota sia volontario o meno basandosi su 
dati certi, quindi fai un po' di scena e vedrai che quella basta.
saluti
Roberto

 tedesco, alla faccia di quanti dicono che sia di una malizia infinita.
Ecco. Questo č che secondo me conferma che non l'ha fatto apposta...non ci 
ha manco pensato a rompere qualcosa...

 gli interessi questa decisione...
In F1?
Il miglior esempio al mondo di come si possa dire oggi bianco e domani 
nero senza batter nemmeno ciglio?
Scusa, non è per mancanza di rispetto, ma SUPERMEGAROTFL!


appunto max, ovviamente non facevo leva sul fatto che in formula uno tutti 
abbiano la faccia come il c.
ma molto più semplicemente, nel mio piccolo, avrò la mia bella dose di soddisfazione 
la prossima volta che dovranno prendere una decisione simile (cioè molto 
contrastata, basata non su fatti certi) nei confronti di coloro i quali oggi 
esultano per la penalizzazione a schumacher.
poi se invece di proiettarci nel futuro, volessimo fare un salto nel passato, 
ricordo un briatore d'annata, in vena di strali e controricorsi nei confronti 
della fia (allora non così "amica" come sabato sera) all'epoca del fondo 
piatto (di legno) della benetton a spa o delle bandiere nere a silverstone 
magicamente non segnalate a schumacher...
saluti
Roberto

 trovi valori sballati rispetto al normale...senò che cazzo di errore è?
Secondo me il problema è tutto nel circuito di Montecarlo
ed io penso anche che Shumacher non abbia innescato l'errore
volontariamente però mi sento di dire in tutta onestà
che ne abbia senz'altro 'favorito' la conclusione.......
L'occasione fa l'uomo ladro.....
Quella curva è lenta per i canoni delle F1 ed un bravo pilota
può 'giocarsela' senza rischi.....
Proprio per questo e valutando la capacità indiscussa
di guida del nostro caro M$ ('caro' detto senza ironia)
mi viene da pensare che un poco di suo ce l'abbia messo
ovvero che *non* abbia impiegato le sue normali capacità
per 'risolvere' la cosa...
Anche Alonso, non rispettando le bandiere gialle,
ha usato a suo favore *ed in modo scorretto*
il fatto che la velocità di percorrenza di quella
curva sia lenta...per non rallentare sensibilemnte....
Infatti potrebbe sempre dire a sua discolpa che
la velocità della curva è tale da non pregiudicare
la sicurezza.....eccetera.....
I fatti certi sono:
-Shumacher fa un errore da autista della domenica
-Alonso non rispetta alla lettera il regolamento F1
   sulla sicurezza in caso di bandiere gialle
Le cose 'opinabili' sono:
-Shumacher spegne il motore per lasciare l'auto in mezzo
   e danneggiare così Alonso
-Alonso rallenta qual 'pochino' che gli permetta di dire
   di aver rispettato le bandiere gialle ma che gli permetta
    *e sembra una contraddizione* anche di fare il suo miglior
     tempo......
spiegazione di :*e sembra una contraddizione*
-è tutta nelle peculiarità di Montecarlo.....
Le soluzioni -almeno quelle 'future'- sono:
-Per Shumacher:  c'è solo la sua parola contro
                  l'interpretazione dei dati
                  di telemetria che è ovvio non
                  prevedano gli errori del pilota....
-Per Alonso: è più facile -secondo me-
              verificare se aveva rallentato a sufficenza...
              basterebbe confrontare il suo rallentamento
              con quello degli altri piloti che sono
              passati con le bandiere gialle dopo di lui
ad esempio: se Alonso ha rallentato tot e la media dei rallentamenti
             di quelli che lo seguivano è maggiore....allora l'Alonso
             ci ha marciato.....altrimenti no.....
ciao
GMG

, 
ej...@SCUBAtin.it says...
Propongo di censurare questo post e il suo autore.
Un unico post fatto solo di considerazioni logiche elementari.
No, no; non ci siamo; è tutto OT.
:-))))

di cinque metri al secondo!!!
ROTFL! (as usual about Fluo's post ...)
Vedo che il tuo "cavallo di battaglia" sono i "16 km/h".
1) peccato che non questo dato non è stato citato nel comunicato dei
giudici (ma solo in una successiva stizzosa dichiarazione di uno di
loro).
Una mancanza un pò strana, considerata la prevedibile e ragionevole
necessità di giustificare nel modo più completo un provvedimento così
pesante e considerando anche che hanno subito detto "abbiamo esaminato
i dati" ...
Ma andiamo avanti.
2) peccato che non venga detto *dove* MS andasse a 16 km/h:
In entrata alla Rascasse? Non credo proprio, anche a vedere le
immagini (e considerando che ci si arriva a quasi 200 km/h!).
In uscita alla Rascasse? Si, ma quando ha iniziato a bloccare le ruote
o quando ha successivamente controsterzato "in modo patetico"?
Perchè c'è una bella differenza, vista proprio la "frenata eccessiva"
...
L'ineffabile giudice Verdegay non ce lo dice.
In compenso, trova il tempo di dirci che “We do not know if the whole
manoeuvre was deliberate".
Grazie, avevamo già capito che "you don't know" ...
3) peccato, soprattutto, che il comunicato dei giudici (almeno così
come è stato riportato dai giornali) affermi "he [MS] had been
traveling little or no quicker than at the same point on previous
laps".
Ovvero: "ad una velocita' analoga o un pò inferiore a quella dei suoi
giri precedentii".
Che è come dire "andava poco più piano di quanto facesse nei giri
precedenti".
"POCO più piano".
Quindi, se al momento del fattaccio andava a 16 km/h, nei giri
precedenti andava POCO più veloce.
Quanto più veloce (per essere *poco* più veloce)?
18 km/h? 20 km/h? 25 km/h?
Scegli la presunta velocità "normale" che vuoi.
E adesso dicci: credi veramente che quella curva si faccia normalmente
solo a 20-25 Km/h?
Ti ricordo che tu stesso hai parlato di 60 km/h e che Kimi Raikkonen,
presentando un "hot lap" a Monaco, qualche giorno fa così si esprimeva
sulla Rascasse: "This sharp, right-hand hairpin, which poses a
difficult braking manoeuvre as you swing round 180 degrees, is taken
at 48 km/h in first gear."
Insomma, non ci sono santi: ammettendo prima, nero su bianco, che MS
andava a velocità normale e poi parlando di 16 km/h, Verdegay e gli
altri giudici non solo hanno fregato loro stessi ma ... hanno fregato
anche te! :-D
E infatti la successiva intervista di Verdegay è un clamoroso autogol.
Che si vergognino.
Spark
P.S.: se vuoi, potresti vergognarti un pochino anche tu ... ;-)

 anche te! :-D
Io alla tesi complottista della serie "hanno voluto punire MSC perche'
[omissis, ognuno ci metta del suo]" non ci credo piu' di tanto; forse fa
specie dopo anni (12) in cui ha fatto un po' di tutto senza particolari
reprimende, vedere una sanzione tanto "dura"... questo si'.
:o)
marloc
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In uscita alla Rascasse? Si, ma quando ha iniziato a bloccare le ruote
bevi meno, non è mai uscito dalla Rascasse!
-- 
Fluoredshift
.. ed a tutt'oggi nessuno ha dimostrato che Coulthard ha ammesso il
dolo in occasione di Spa98...
JT: ha fatto una manovra da circo, ed indossava una tuta adatta: da
pagliaccio Bernie: He's an idiot

 giri precedentii".
"A little or no quicker" non si traduce con "velocità analoga o un po' 
inferiore", ma "velocità analogo o un po' __superiore__"
Non so se sposti il ragionamento, ma per amor di precisione ....

 :o)
Senti: anch'io vorrei non credere alla tesi complottista e sicuramente
non la do per scontata.
E certamente non avrei alcun appunto da fare ai giudici se avessero
applicato questa sanzione:
- MS retrocesso in quinta fila (come Fisico)
- ad Alonso tolto il tempo dell'ultimo giro, non avendo rispettato le
bandiere gialle (questo, me lo concederai, è palese: ha fatto un giro
ad *un decimo dalla pole* poi cancellata di MS! Ti sembra ragionevole
affermare che ha rallentato in modo significativamente prudenziale?)
Fatto questo, suppongo che ad Alonso sarebbe comunque rimasto il
vantaggio di partire qualche fila avanti (immagino che anche il suo
secondo tempo migliore glie lo avrebbe concesso) e la sanzione sarebbe
stata equa per tutti, senza presunzioni di volontarietà non supportate
da prove e senza "perdonare"  chi non ha rispettato el bandiere gialle.
Peccato che i giudici non abbiano fatto nulla di simile e poi uno di
loro abbia addirittura aumentato i dubbi con le dichiarazioni
successive.
Spark

 ad *un decimo dalla pole* poi cancellata di MS!
Perché, le pole di MS sono inarrivabili? Senza rallentare era cinque decimi 
piů veloca. Hai prove contrarie "documentate"?
Il resto lo tralascio...
-- 
Mab

 affermare che ha rallentato in modo significativamente prudenziale?)
Ti faccio un esempio stupidissimo (quelli in cui riesco meglio...:o);
ipotizzo che la percorrenza in zona pericolosa sia di una decina di metri
e che la velocita' media "normale" sia di 14 m/s.
Ci vogliono circa sette decimi.
Ipotizzando che FA abbia rallentato fino a 10 m/s (per fare facili i
calcoli a mente) ci mette un secondo pieno.
Ballano tre decimi.
Il tempo finale di FA era una manciata di millesimi piu' alto di quello di
MSC fatto quasi certamente con piu' carburante: e' tanto assurdo
ipotizzare che al segmento due fosse 0.3 sotto la pole?
E sto parlando di una riduzione da 14 a 10 m/s, un 30%...
Ora, il mio era solo un esempio futile; non credo che FA abbia rallentato
piu' di tanto perche' sono convinto che volesse arrivare dove e' arrivato:
a qualche manciata di millesimi dalla pole per poter affermare di essere
stato "oggettivamente" danneggiato dalla manovra di MSC.
Il mio esempio e' solo per dire che finche' non avremo dati un po' piu'
precisi potremo solo torturare i tasti dei nostri pc senza IMHO trovare
nessun bandolo.


 grip, a quel punto la macchina era già in posizione non recuperabile.
...e c'erano le marmotte che confezionavano la cioccolata...
in buona sostanza stai dicendo che un sette volte campione del mondo non è 
in grado (arteriosclerosi? pannolone?) di controllare una vettura su gomme 
calde e asfalto gommato asciutto a 16 km/h
mio figlio andrea controlla la sua biciclettina da 14 pollici con due 
ruotine e due rotelline, pressione è vero controllata settimanalmente dal 
padre, a gomme fredde e su pista ciclabile sporca di brecciolino, con curva 
in contropendenza ed in discesa alla stratosferica velocità di 17 km/h
tutto documentabile
mi accontento, in quanto tutore del minore, del 10% dello stipendio annuale 
di MSC, da raccogliere previa colletta tra Spark, Coppini, Todt e chi non ha 
ancora maturato il senso del ridicolo...
ometto di commentare il resto, eri sparito due giorni, speravo in qualcosa 
di meglio...


 No, no; non ci siamo; è tutto OT.
Anch'io propongo per il futuro ed il bene di questo
ng che GMG si dia solo a considerazioni logiche 'alimentari'
(di pesce o di carne).
...infatti leggendo gli ultimi 200 post di questo ng
si capisce immediatamente una cosa:
è pieno di gente che rosica su tutto.....
....ma andasse a "rosicare" -ovvero a masticare-
un bel piatto di spaghetti...perchè a pancia
piena si ragiona meglio......
salut
GMG

 più veloca. Hai prove contrarie "documentate"?
Molto probabilmente avrebbe fatto la pole, ma sul fatto che avrebbe fatto
5 decimi meglio, non so su cosa ci si possa basare.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 di meglio...
tocco: ferro, legno, palle.....anch'io......per sicurezza !
czt
GMG
PS: la smettete, per favore, tu e vinci di pizzicarvi ostinatamente?
Siete talmente assillanti che mi sembrate la stessa persona.
Forse tu sei il 'jekyll' e vinci il 'mister hyde' (oppure viceversa
anzi vince-versa).

 tocco: ferro, legno, palle.....anch'io......per sicurezza !
LOL non in quel senso...


 Ho una qualche propensione verso una delle due opzioni, scegli tu quale
Ma siamo impazziti?
16 km/h ma chi ha detto una roba del genere? ma tu sai cosa sono 16 km
all'ora? li fai con una corsetta... e poi e poi... e secondo te a 16 km/h
riesci a fare una manovra del genere? notoriamente le F1 i tornantini li
fanno anche ai 12 e io li supero in bici... giuro mi sto pisciando addosso!
ma roba da pazzi, ce ne vuole di malafede a credere a una minchiata del
genere
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stato lui a volerlo"
Verissimo...
da tener perň conto che non puň stare acceso per piů di tanto tempo il 
motore i quelle condizioni. E dal momento che nessuno si č degnato di 
spostarlo in tempi rapidi lui l'ha spento. Cos'altro avrebbe potuto fare?!?!