Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Montoya cambia motore!!!!!

http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2005/09_Settembre/09/montoya.shtml
ma non sarà penalizzato...

 ma non sarà penalizzato...
Come è giusto che sia.

 Come è giusto che sia.
La figa sempre tutta a Raikko. A lui se ne sarebbero accorti dopo 1 giro di 
pista... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4321befe$0$8499$5fc...@news.tiscali.it...

Si, vabbeh, mi è scappata la s, intendevo la sfiga. Cmq la frase suona bene 
lo stesso! :) 

 Come č giusto che sia.
non vedo il perchč non deve essere penalizzato ma me ne frego.. 

 non vedo il perchè non deve essere penalizzato 
...perchè il regolamento dice così?
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 ...perchč il regolamento dice cosě?
"perchč il problema al motore č stato individuato prima della sua uscita in 
pista."
Perche' non fanno tutti cosi'? Non ho capito qualche passaggio... 


perchč giustamente lui con quel motore non ha fatto neanche un km... 
questa gara doveva cambiare motore... e quello che avevano montato era 
rotto.. cosě l'hanno sostituito... almeno ho capito questo...

 Perche' non fanno tutti cosi'? Non ho capito qualche passaggio... 
In effetti non quadra.....se deve fare due gare non possono cambiarlo 
senza penalizzazione manco se si rompe a 500km dal circuito....

 senza penalizzazione manco se si rompe a 500km dal circuito....
Il punto è che il motore per Spa è nuovo, visto che il vecchio ha fatto 
Turchia e Monza ... avendo quindi sostituito il nuovo propulsore prima 
dell'uscita in pista Montoya non deve venire sanzionato.
-- 
                              ||  ___________________________
                    _____ll /         In attesa del GP di Spa ...      |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045               |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\ 

 dell'uscita in pista Montoya non deve venire sanzionato.
Allora ok.... pensavo fosse quello di Monza :)
Meglio cosě :))))))))))) VAI 
PABLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

 dell'uscita in pista Montoya non deve venire sanzionato.
cmq stanno rompendo una quantità industriale di motori... sono delle 
pippe... non è possibile che per tutta la stagione hanno avuto rotture.. 
perfino la honda che non riuscia a fare 300km nei primi 3 gp è 
affidabile da un pezzo.. e parliamo di un team che vuole vincere il 
mondiale... mah!

 rotto.. così l'hanno sostituito... almeno ho capito questo...
Non c'entra il fatto che non ci avesse fatto nemmeno un km. Dipende se
quel motore era stato già "sigillato" dalla FIA o meno. Se non era ancora
stato "marcato", ovviamente nessun problema. Se erano già stati posti i
sigilli, in effetti il problema c'è. Ma penso che si sia trattato del
primo caso.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 sia trattato del primo caso.
non ci credo che sei così stupido come lo è chi ha scritto quanto quotato...
-- 
Fluoredshift 

> non ci credo che sei così stupido come lo è chi ha scritto quanto quotato...
gli idioti di solito vanno ignorati, ma in alcuni casi è meglio 
ricordargli che lo sono.. chissà magati maturano....

 primo caso.
tutte le agenzie parlono del fatto che è stato squalificato xchè non ha 
fatto giri... il regolamento alla lettera non lo conosco.. probabilmente 
hai ragione tu..

 ricordargli che lo sono.. chissà magati maturano....
Ben gentile.... a volte però c'è la pagliuzza e la trave, quindi non è
detto che chi giudica sia molto meglio del giudicato....


 quotato...
La tua "obiezione" mi pare del tutto fuori luogo, ed è come al solito
espressa nel consueto modo "urbano"  e civile.
Il regolamento prevede l'apposizione di sigilli che limitano i possibili
interventi della squadra su un motore. Un cambio di motore non consiste
solo nel cambiare il motore fisicamente, ma in qualsiasi intervento che
comporti la rimozione o l'alterazione di questi sigilli.
Per chi non si fida:
85) Each driver may use no more than one engine for two consecutive
Events. Should it become necessary for a driver to use another engine he
will drop ten places on the starting grid at that Event and may not use
another engine until the end of the next Event. Any driver who failed to
finish the race at the first of the two Events may start the second with a
different engine without incurring a penalty. 
However, should an engine
change be carried out after the qualifying practice session but before the
race at either of the two Events, any drivers concerned will be required
to start the relevant race from the back of the starting grid in
accordance with Article 129. 
After consultation with the relevant engine
supplier the FIA will attach seals to each engine in order to ensure that
no significant moving parts can be rebuilt or replaced. Following the
first of the two Events further seals will be applied in order to ensure
that the engine cannot be run until the second Event. 
Other than the
straightforward replacement of one engine unit with another, a change will
also be deemed to have taken place if any of the FIA seals are damaged or
removed from the original engine after it has been used for the first
time.
Se poi adesso qualsiasi cosa scriva deve essere motivo di insulto gratuito
ed ingiustificato, sinceramente scrivetelo chiaramente, che ho di meglio
da fare e tolgo con piacere il disturbo.


 ho di meglio da fare e tolgo con piacere il disturbo.
Se non ci arrivi è inutile
Cmq se si deve firmare da qualche parte per non averti più ad ammorbare due 
ng, firmo.
-- 
Fluoredshift 

 ng, firmo.
Al solito, sempre in nome della disponibilità al dialogo ed al rispetto
delle altrui opinioni. Chi non è d'accordo, è uno che ammorba.
Complimenti per la "tolleranza"...


 Al solito
Hai detto che se volevamo te ne saresti andato, ho solo espresso la mia 
opinione.
Come al solito ho sbagliato, a prenderti sul serio...
-- 
Fluoredshift 

 Come al solito ho sbagliato, a prenderti sul serio...
E come al solito hai "evaso" la domanda principale, che era su cosa ci
fosse di sbagliato in quanto scritto a proposito del regolamento...


 
come abbiamo sbagliato noi a crederti quando dicesti che te ne saresti 
andato, e sei ancora qua a rompere con le tue pippe mentale e le tue 
insulse posizioni. Sembri il gambero che sgrida l'aragosta perchè 
cammina storta...
   crz
-- 
“Per chi volesse una prova che i fisici sono umani, la prova sta 
nell'idiozia di tutte le unità di misura differenti usate per misurare 
l'energia.”
(R.P. Feynman)
------------------------------------------------------------------------------
Togli il fisico impertinente per rispondermi...

> Non c'entra il fatto che non ci avesse fatto nemmeno un km.
come no? Il motore deve durare dal primo KM del primo GP alla fine del 
secondo GP.
A SPA Montoya ha un motore nuovo, visto che con l'altro ci ha già fatto 2 GP 
(vincendo il secondo, per altro), e se lo hanno cambiato prima che scendesse 
in pista, tutto ok.
La Mercedes ha avuto problemi sui motori nuovi, fin'ora (i ritiri in gara 
sono stati causati da rotture diverse: semiasse, cambio, sospensione etc.). 
Raikkonen è stato penalizzato 3 volte in griglia per aver cambiato un motore 
nuovo, che aveva girato solo il venerdì.
Se il problema di Montoya lo avesse avuto Raikkonen, con la sfiga che ha il 
finlandese i tecnici se ne sarebbero accorti dopo qualche giro di prova del 
venerdì e sarebbe stato ancora penalizzato in griglia... 

 in pista, tutto ok.
Sì e no. Sì se lo hanno cambiato (come penso) _prima_ che venisse
"sigillato" come motore che deve durare due GP. Se, per esempio, questa
operazione venisse fatta alle verifiche del giovedì, non sarebbe più
vero quello che scrivi. Se invece, come probabile, il motore
"certificato" è quello con cui si esce dai box ad inizio della prima
sessione ed eventualmente i sigilli vengono apposti _dopo_ che questo ha
fatto almeno un giro o comunque è "uscito dai box", è del tutto
accettabile.


 accettabile.
Cheppale con 'sti sigilli! Anche se li hanno apposti al giovedě, il 
regolamento parla di durata dell'evento, che notoriamente comincia con la 
prima uscita dal box durante il week-end, quindi se non ha ancora girato 
possono cambiarlo e i commissari mettono i sigilli su quello nuovo. 
Sicuramente i sigilli vengono apposti prima che il pilota esca enon dopo, ma 
se un motore non č ancora stato usato sul circuito puň essere cambiato. Non 
č mica la prima volta che accade. 

 essere cambiato. Non è mica la prima volta che accade.
Quando è successo in precedenza ? (non è che dubiti, è che non ho
voglia di controllare....)


 detto che chi giudica sia molto meglio del giudicato....
e chi sentenzia a destra e manca invece?

> e chi sentenzia a destra e manca invece?
vabbè è un piccolo sfogo.. non dargli troppo peso...

 sia trattato del primo caso.
ok ora ho capito 

 e chi sentenzia a destra e manca invece?
Non mi pare di averti dato dell'idiota.... confermo i complimenti per
l'atteggiamento costruttivo e rispettoso dell'interlocutore.


 vabbè è un piccolo sfogo.. non dargli troppo peso...
OK, d'ora in avanti se qualcuno non è d'accordo con quello che scrivo,
mi sento autorizzato a sfogarmi pure io...


 mi sento autorizzato a sfogarmi pure io...
era un modo come un altro per dire "non avrei dovuto scriverlo"  ...

 l'atteggiamento costruttivo e rispettoso dell'interlocutore.
e io non te l'ho dato a te, non voglio e non è mio costume fare altre 
polemiche.. se per te va bene chiudiamola qua.. non ce l'ho 
assolutamente con te..

 non vedo il perchè non deve essere penalizzato ma me ne frego.. 
Anche se te ne freghi lo scrivo lo stesso :-))
Il motivo è talmente ovvio che è normale che non ci si faccia caso. ;-)
Perchè non aveva ancora messo le ruote in pista con il motore del WE.
Perchè, avendo comunque diritto al cambio di propulsore dopo Monza, 
quello ne ha usato 1 solo nuovo nel WE.
Differente sarebbe stato se lo avesse cambiato dopo aver fatto giri in 
pista, nel qual caso sarebbe stato un cambio di propulsore nel corso 
del WE di gara.
Qui non si tratta dei soliti raggiri regolamentari, si tratta 
dell'ovvio.
Non poter cambiare un motore non usato in pista significherebbe contare 
i motori che escono dalla fabbrica ............

, vinci71
@
libero.it
 says...
Osservazione ineccepibile regolamento alla mano.
Ma, nel caso applicata alla lettera (posto che ci trovassimo davvero 
nel caso 2), mi ricorda molto la penalizzazione in pista di Austria 
2000 per la mancata presenza di un sigillo dopo aver verificato che il 
SW presente sulle macchine era identico a quello depositato .......

 been used for the first time.
Questo passaggio però è molto chiaro.
"Seals damaged or removed".
Posto che anche un motore sia già stato sigillato se non ha ancora 
messo "i CV in pista" possono essere gli stessi uomini FIA a spostarli 
e metterli su un altro.
O forse no?

 contare i motori che escono dalla fabbrica ............
lo avevo già capito comunque grazie.
praticamente si può dire che Montoya *non* ha cambiato il motore :) 

 da un pezzo.. e parliamo di un team che vuole vincere il mondiale... mah!
Considera che mentre i vari BMW, Ferrari, Honda ecc ecce sono delle 
evoluzioni dei propulsori 2004 (evoluzioni/adattamenti) quello Mercedes è 
invece un propulsore completamente nuovo ... insomma, non li difendo perchè 
si stan giocando il mondiale, ma in teoria le rotture sul Mercedes sono più 
probabili rispetto agli altri propulsori ...
-- 
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 SW presente sulle macchine era identico a quello depositato .......
Caso in cui peraltro, se non sbaglio, la FIA ricorse alla penalità
"dimezzata", ossia togliendo punti alla squadra e non al pilota, procedura
che aveva affermato non avrebbe avuto luogo nuovamente, dopo i fatti del
Brasile 1995.
Insomma, la FIA non è sempre modello di comportamento "lineare", anche
quando applica considerazioni di buonsenso.


 O forse no?
Possibile, non essendo previsto ma nemmeno proibito.


 probabili rispetto agli altri propulsori ...
sono cmq troppe..


molto è dato dala guida, naturalmente imho 

 quando applica considerazioni di buonsenso.
Questo è poco ma sicuro.
Ma, a maggior ragione, direi di non pretendere di fondare proprio su 
questo ragionamenti coerenti. ;-)

 praticamente si può dire che Montoya *non* ha cambiato il motore :) 
Dal punto di vista logico ed effettivo è così.
Il che non è comunque una garanzia ..... :-)))

 questo ragionamenti coerenti. ;-)
Appunto, io mi basavo sul regolamento, non sulla sua applicazione da parte
della FIA... :-)
