Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: non mi piacciono le vetture lente

https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/hamilton-amo-f1-non-mi-piace-guidare-vetture-lente-mercedes






ROTFL... io spero che siano esagerazioni e parole estrapolate...





 un certo pilota di Kerpen con una vettura che perdeva semiassi e rompeva nel giro di formazione, peggiore sia della W14 che delle SF23 ci ha vinto 3 GP e fatto 4 Pole contro una Williams migliore della RB19.



Per non parlare di Senna che vinse 5 GP con un motore ford clienti...


 
https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/hamilton-amo-f1-non-mi-piace-guidare-vetture-lente-mercedesROTFL.
.. io spero che siano esagerazioni e parole estrapolate... un certo pilota di Kerpen con una vettura che perdeva semiassi e rompeva nel giro di formazione, peggiore sia della W14 che delle SF23 ci ha vinto 3 GP e fatto 4 Pole contro una Williams migliore della RB19.Per non parlare di Senna che vinse 5 GP con un motore ford clienti...



Però gli piace che le guidino gli altri. Per la sicurezza, se no

 si fanno male!

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https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/hamilton-amo-f1-non-mi-piace-guidare-vetture-lente-mercedesROTFL.
.. io spero che siano esagerazioni e parole estrapolate... un certo pilota di Kerpen con una vettura che perdeva semiassi e rompeva nel giro di formazione, peggiore sia della W14 che delle SF23 ci ha vinto 3 GP e fatto 4 Pole contro una Williams migliore della RB19.Per non parlare di Senna che vinse 5 GP con un motore ford clienti...



Č un pilota nulla di che che ha avuto fortuna di guidare un astronave 

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 ROTFL... io spero che siano esagerazioni e parole estrapolate... 



Cazzo almeno Damon Hill non sparava minchate su cose di cui non sapeva un cazzo...

: D



m


 un certo pilota di Kerpen con una vettura che perdeva semiassi e rompeva nel giro di formazione, peggiore sia della Marussia che delle Andrea Moda ci ha vinto 3 GP e fatto 4 Pole contro una Williams migliore della miglior versione della Lotus 25, McLaren MP4/4, Williams FW14B, Mercedes W05/W11. 



Giusto per ridare un minimo di equilibrio.



ricorrere alle iperboli non cambia il fatto che la F310 era una macchina peggiore della W14.

Se fosse stata messa in mano a Berger-Alesì avrebbe fatto i numeri della F92A


Il giorno martedì 11 aprile 2023 alle 12:09:10 UTC+2 MaxBass #I-D +GTT ha scritto:


Aspetta aspetta, ecco un altra iperbole: non sapremo mai se il pilota di colore più forte di tutti i tempi su una Toleman-Hart avrebbe dato dai 4 ai 6 secondi a giro sul bagnato a Montecarlo al campione del mondo su McLaren.

Perché a lui le macchine lente non piacciono.


 ricorrere alle iperboli non cambia il fatto che la F310 era una macchina peggiore della W14. 



Ne riparliamo a fine stagione quando avrà vinto più gare e fatto più pole vs RB19 di quella che fece la Ferrari del tempo.

Ah già... Ma sia Hamilton che Russell son talmente scarsi che dovrebbero guidare al massimo i carrelli portabagagli all'aeroporto...


 Aspetta aspetta, ecco un altra iperbole: non sapremo mai se il pilota di colore più forte di tutti i tempi su una Toleman-Hart avrebbe dato dai 4 ai 6 secondi a giro sul bagnato a Montecarlo al campione del mondo su McLaren. 



E visto che non lo sapremo mai porre la questione non serve a una fava. :-)



Non si poneva la questione, si evidenziava un dato di fatto.

E cioè che al pilota di colore più forte di tutti i tempi non piace correre su vetture lente.

Che poi sarebbero DUE dati di fatto, ma vabbé...


 Ah già... Ma sia Hamilton che Russell son talmente scarsi che dovrebbero guidare al massimo i carrelli portabagagli all'aeroporto...



Un colpo l'hanno avuto in Australia, almeno per fare la pole. Russel è arrivato a 2 decimi, il superqualificatore a 3. Beh come minimo vuol dire che 2 fosse alla sua portata. Poi tenderei a credere che un superqualificatore qualche cosa ce l'abbia nel piede, a parte i calzini. Quanto ha? 5 centesimi?


 E cioè che al pilota di colore più forte di tutti i tempi non piace correre su vetture lente. 



Invece i grandi del passato godevano quando gli avversari erano seduti su vetture più veloci.

Anvedi come erano felici Senna nel '92 o Schumacher nel '96 o ancora meglio nel 2005.



Sicuramente non godevano.

Ma comunque riuscivano addirittura a vincere.

Direi quasi clamoroso, visto che al GOAT di colore questa cosa non riesce...


 Direi quasi clamoroso, visto che al GOAT di colore questa cosa non riesce...



Solo raramente. Tipo nel 2009 o meglio ancora nel 2008 quando ha portato a casa addirittura il campionato. :-)


 o meglio ancora nel 2008 quando ha portato a casa addirittura il campionato. :-)



Anche Raikkonen nel 2007.

Lui però senza una gara falsata.

: )



m


 Solo raramente. Tipo nel 2009 o meglio ancora nel 2008 quando ha portato a casa addirittura il campionato. :-)





nel 2009 pare che la brawn diede , sotto pressione mercedes le dritte giuste per aggiustare una mclaren nata male come la ferrari.. perciò migliorarono tanto da vincere un gp (ma lo vinse anche kimi con la ferrari che non aveva la spintarella della mercedes, anzi una ferrari che stava gia demolendo il dream team degli anni 2000)



quanto al 2008, io starei attento a parlare, perche va a finire che glielo levano pure l'unico mondiale che si è sudato (contro quello che da tutti viene definito un minus habens, peraltro)



e basta?



altro che schumacher che per bocca di quello che l'ha battuto "outperformava in ogni gp" :)


 Direi quasi clamoroso, visto che al GOAT di colore questa cosa non riesce...



 ciò che fece schumacher nel biennio 96-97 e ciò che fece senna nel 93 sono state  prestazioni irripetibili 



in realtà ci sarebbe anche il 98 ma la F300 cominciava ad essere una vettura abbastanza competitiva.. peccato fosse partita male.



Di contro, abbiamo il piu forte della sua generazione che ha battuto sonoramente e ripetutamente (ma nn sempre) Bottas.


 quanto al 2008, io starei attento a parlare, perche va a finire che glielo levano pure l'unico mondiale che si è sudato 



ci sarebbe da parlarne per due generazioni :)


 ci sarebbe da parlarne per due generazioni :)



LOL...

Anche perché sarebbe, questo sì, un record che nessuno fino ad oggi ha mai raggiunto: farsi togliere un titolo per una gara imbrogliata...

: )





m



Il secondo passo è una denuncia per ricettazione :-D


 Il secondo passo è una denuncia per ricettazione :-D



ROTFL...

Sarebbe il coronamento della sua sbandierata "thug life".

: DD



m


 : ) 



Solo con un avversario che aveva rubato la vettura. :-)

Poi ricordo di un tizio che aveva parlato di una storia losca sulle benzine di chi precedette LH al traguardo in Brasile, ma siccome non seguii la vicenda meglio che ne parli con lui. :-))


 altro che schumacher che per bocca di quello che l'ha battuto "outperformava in ogni gp" :)



Senti... Ma hai già messo su un firewall modello cinese per escludere tutto quelli che proviene da Eddie Jordan? :-D




 Di contro, abbiamo il piu forte della sua generazione che ha battuto sonoramente e ripetutamente (ma nn sempre) Bottas.



Così per curiosità... Usiamo lo stesso metro per ricordare chi ha battuto sonoramente MS nei suoi tanti mondiali? :-DDDDDDDDDDD

A proposito... "Non sempre"? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 in Brasile, ma siccome non seguii la vicenda meglio che ne parli con lui. :-))



Le temperature...ricordo bene...

Mah a differenza di Sing 2008, la Federazione ha detto che era tutto regolare.

Ergo l'unico mondiale vinto con una gara falsata rimane il 2008.

Se poi vuoi temperare sul peso di quella gara liberissimo.

Ma a me interessa il giusto.

Il mio intervento era per commentare il tuo, che mi pareva volesse rimarcare una chissà quale "goatezza" del "pilota di colore più forte di tutti i tempi" (su questo titolo credo siamo tutti ampiamente d'accordo) citando episodi che un Kimi "bwoah" Raikkonen qualsiasi ha messo in pista pari-pari.

E con tutto il bene che voglio a Kimi, non mi sognerei mai di definirlo GOAT.

[e sfiga vuole rischio anche di faticare a definirlo "pilota finlandese più forte di tutti i tempi" o "pilota biondo più forte di tutti i tempi" ... pensa che Sfiga(tm)]



m


 E con tutto il bene che voglio a Kimi, non mi sognerei mai di definirlo GOAT. 



Con tutto il bene che gli voglio io penso che paragonarlo a LH sia un insulto. Ma non per la F1, per la Royal Ascott. :-)


 e con un'auto falsata, perche figlia dello spionaggio 2007 



ROTFL! Certo certo.

Fortuna che dopo si è rifatto con un'auto che invece tutti hanno dovuto copiare per 6 anni...


 Ma non per la F1, per la Royal Ascott. :-)



Perché sì, immagino.





m


 di utilizzare soluzioni anche solo visivamente simili ai rivali, il mondiale successivo è rimasto "normale". 



Cacchio i bei vecchi tempi in cui imbrogli e non solo i tuoi piloti si possono giocare il mondiale in corso ma riesci persino a vincere quello successivo.

Mica come oggi quando _non_ ti beccano con il flussometro in bocca, ti metti d'accordo segretamente e corri con una squalifica in pista e il motore della uno fire per due stagioni e mezzo..

: D



m


 On Monday, 17 April 2023 at 15:04:40 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT wrote:> > Stesso dicasi per il 2008, con regolamento sostanzialmente invariato, > Ti piacerebbe... E invece oltre ad avergli "cancellato il mondiale" in cui era avvenuto il fattaccio > (quindi 218, non 100, punti di penalità), aver comminato 100 milioni di USD di multa e aver impedito > di utilizzare soluzioni anche solo visivamente simili ai rivali, il mondiale successivo è rimasto "normale". Cacchio i bei vecchi tempi in cui imbrogli e non solo i tuoi piloti si possono giocare il mondiale in corso ma riesci persino a vincere quello successivo.Mica come oggi quando _non_ ti beccano con il flussometro in bocca, ti metti d'accordo segretamente e corri con una squalifica in pista e il motore della uno fire per due stagioni e mezzo..: Dm



Lol

-- 


 



Tutto sommato ci sta. Come persona, sicuramente non sono paragonabili perché sono agli opposti: uno fa di tutto per apparire e l'altro per non apparire. Come piloti, non so. La storia di Kimi, e probabilmente anche il carattere, lo ha portato a tirare i remi in barca ben prima di Hamilton. Intanto nel 2007 gliele ha date e, l'unico altro anno quando ha potuto guidare fuori dalle logiche idiote di Ferrari, quando c'era Massa, cioè quando è tornato alla Lotus, pure.


 Fortuna che dopo si è rifatto con un'auto





ecco finalmente ci sei arrivato. È che senza quell'auto Hamilton sarebbe stato un Hill che non aveva la FW18


, quando c'era Massa, cioè quando è tornato alla Lotus, pure.



E' proprio questo il mio punto.

Sono due piloti diversi ma non sideralmente.

Nel one-on-one forse meglio Hamilton; Kimi mediamente più corretto.

Nella velocità pura (nel loro "prime") per me si equivalgono.

Alla fine, se togliamo dall'equazione l'era ibrida, io tutta questa differenza fra il finnico e il piccolo lord non la vedo.

Per questo quando sento l'elegia fatta in ogni angolo del pianeta sulla grandezza ed unicità di Hamilton mi si rizza il sopracciglio ..

: )



m


 Perché sì, immagino. 



Perchè pur riconoscendo indubbio talento e gare da annali a KR, se uno mette sullo stesso (più o meno) piano KR e LH nell'arco delle rispettive carriere secondo me deve scrivere nel NG della Royal Ascott.


 : D 



Eh sì. Non ti beccano col flussometro in bocca e tu riesci persino a fare un GP consumando più kg del possibile... Le gole profonde non profonde abbastanza bisogna pur aiutarle. :-))



A proposito... Tu sai cosa hanno beccato e non beccato? Perchè essendo tutta l'indagine secretata se sei tu stesso una gola profonda è ora di farmelo sapere. :-)


 Intanto nel 2007 gliele ha date e, l'unico altro anno quando ha potuto guidare fuori dalle logiche idiote di Ferrari, quando c'era Massa, cioè quando è tornato alla Lotus, pure.



A proposito, visto che io sono parziale, non è che potresti spiegarmi come mai quando c'è di mezzo LH che, sempre casualmente, finisce dietro a chicchessia in classifica vale anche il confronto a macchina diversa? E, sempre per puro caso, l'inverso non vale mai. :-))


 ecco finalmente ci sei arrivato. È che senza quell'auto Hamilton sarebbe stato un Hill che non aveva la FW18



Mica come tutti gli alti che citi che hanno sempre vinto a piedi.

Senza una macchina vincente davvero (e con un avversario migliore del citatissimo DH) MS finiva pure peggio... Quindi è chiaramente uno scarso.




 Nella velocità pura (nel loro "prime") per me si equivalgono. 



Ma io mica dico che KR fosse uno scarso o uno lento.

Il problema di KR è che se il suo meglio lo dà per 2 anni e poi per 1/3 di gare in una stagione non potrà mai essere considerato nell'Olimpo.

Altrimenti, che so, Mansell sarebbe l'unico vero GOAT...


 Il giorno martedě 18 aprile 2023 alle 08:46:53 UTC+2 Despacito ha scritto:> Intanto nel 2007 gliele ha date e, l'unico altro anno quando ha potuto guidare fuori dalle logiche idiote di Ferrari, quando c'era Massa, cioč quando č tornato alla Lotus, pure.A proposito, visto che io sono parziale, non č che potresti spiegarmi come mai quando c'č di mezzo LH che, sempre casualmente, finisce dietro a chicchessia in classifica vale anche il confronto a macchina diversa? E, sempre per puro caso, l'inverso non vale mai. :-))



Quando sarebbe che non vale mai?

-- 


 Altrimenti, che so, Mansell sarebbe l'unico vero GOAT...



Altrimenti l'unico vero GOAT del motorsport è Tom Kristensen..

: )



m


 E, sempre per puro caso, l'inverso non vale mai. :-))



Veramente Despa ha fatto un intero post confrontando LH e FA nelle stagioni precedenti alla formula ibrida .

: )



m 



Ma sono veramente curioso di sapere a quale pilota si riferisca, che non può

 essere confrontato. Visto che Hamilton è considerato da MaxBass almeno il

 migliore della sua generazione... qualche confronto dovrà pure essere stato

 fatto su macchine diverse. 


Perchè pur riconoscendo indubbio talento e gare da annali a KR, se uno mette sullo stesso (più o meno) piano KR e LH nell'arco delle rispettive carriere secondo me deve scrivere nel NG della Royal Ascott.



Se il principio di questa affermazione è che la macchina migliore non può

 far altro che andare al migliore, allora la tua frase è dimostrata.

 Altrimenti, finché hanno avuto macchine non dominanti, erano 1-1 a

 campionati del mondo. 

Però se il principio di prima è valido, tristemente Verstappen deve essere

 considerato meglio di Hamilton, almeno dall'anno scorso. 




A proposito... Tu sai cosa hanno beccato e non beccato? Perchè essendo tutta l'indagine secretata se sei tu stesso una gola profonda è ora di farmelo sapere. :-)



Quello che si sa sono le dichiarazioni di Todt: non siamo riusciti a

 dimostrare ecc. 

Non c'è bisogno di nessuna gola profonda per dire che non hanno trovato

 quello che cercavano. 





Perché quando Hamilton ha avuto la macchina dominante, non so quale

 confronto vuoi fare. Quando non l'ha avuta, spesso e volentieri ha fatto

 peggio di chi aveva una macchina paragonabile. Purtroppo per i confronti,

 spesso il pilota che l'ha sopravanzato in classifica guidava una macchina

 che nel costruttori si è piazzata dietro. Magari sarà stata tutta colpa del

 compagno di hamilton che ha fatto pochi punti. Il guaio è che il migliore

 rè pure riuscito a perdere, a volte, contro questi compagni scarsi.

Ma se non è questo, dimmi pure tu il confronto che non sarebbe ammissibile

 da parte mia. 




 compagno di hamilton che ha fatto pochi punti. 



Ah no, qua ho fatto confusione... deve essere stata tutta colpa del compagno

 dell'avversario di hamilton




 Senza una macchina vincente davvero (e con un avversario migliore del citatissimo DH) MS finiva pure peggio... Quindi è chiaramente uno scarso.



Peggio in che senso? Come titoli vinti?

Perché alla fine della fiera Mansell e Damon Hill hanno lo stesso numero di titoli, ma dubito che ci sia qualcuno che li metterebbe sullo stesso piano. Allo stesso modo, Schumacher, anche avesse avuto solo due titoli, dubito che qualcuno avrebbe detto che valeva un Damon Hill.


 Quando sarebbe che non vale mai? 



Diciamo che la volta che dirai "LH ha battuto X" nel momento in cui LH e X correvano su macchine diverse allora la frase di cui sopra non sarà più valida.


 : ) 



Vabbeh, ero fermo alla F1.

Sebastian Loeb no? :-)


 : ) 



Aaaaahhh, immagino che questo cambi tutto... :-)

Io allora lo faccio dopo... :-)


 essere confrontato. 



Veramente io non ho detto di nessuno che non può essere confrontato con nessun altro.

Io ce l'avevo con il tuo interessante modo di confrontare. :-))


 considerato meglio di Hamilton, almeno dall'anno scorso.



Secondo me MV è stato complessivamente meglio di LH anche nel 2021, se è per questo.


 quello che cercavano.



Ottimo: quindi se fa fede quello che ufficialmente è noto (stavolta eh...) si sa anche per certo che dal 2020 è cambiata la frequenza di campionamento del flussometro che è diventata random e basta. E qualcuno si è ritrovato a perdere qualche decina di CV.


 rè pure riuscito a perdere, a volte, contro questi compagni scarsi. 



Sì, certo... Perchè JB e NR, che una volta a testa son finiti avanti in classifica a fine anno (e molte più volte dietro, ma transeat), sono il paradigma dello scarso.

Invece il RG compagno di KR in Lotus nel 2013 era il classico martello.

Un po' come TB per FA in Ferrari (o Fisichella in Renault), SP per MV in RBR, RB e EI per MS in Ferrari ecc. ecc. ecc. ecc.



Ah vedo che ho dimenticato GR nel 2022. Un altro indubbiamente scarso per il quale nessuno vede un futuro brillante.


 Il giorno mercoledì 19 aprile 2023 alle 15:39:50 UTC+2 Despacito ha scritto:> Quando sarebbe che non vale mai? Diciamo che la volta che dirai "LH ha battuto X" nel momento in cui LH e X correvano su macchine diverse allora la frase di cui sopra non sarà più valida.



Lol, in effetti è difficile essere espliciti su chi scegliere per

 confrontarlo. Meglio restare nel vago.

-- 


 Quello che si sa sono le dichiarazioni di Todt: non siamo riusciti a > dimostrare ecc. > Non c'è bisogno di nessuna gola profonda per dire che non hanno trovato > quello che cercavano.Ottimo: quindi se fa fede quello che ufficialmente è noto (stavolta eh...) si sa anche per certo che dal 2020 è cambiata la frequenza di campionamento del flussometro che è diventata random e basta. E qualcuno si è ritrovato a perdere qualche decina di CV.



Certo che si sa, perché qualcuno ha detto il contrario?





-- 


 Ma par sempre che riguardi il solo LH.



Il quale "finisce sull'auto più performante".

Come Vettel nel 2009.

Il quale mediamente batte il compagno di squadra tranne gli "anni di sfiga".

Come Alonso.

Il quale vince "con un auto inferiore".

Come Raikkonen nel 2007.

Il quale vince gare "con un catorcio".

Come Raikkonen nel 2009.







m




 Quando non l'ha avuta, spesso e volentieri ha fatto > peggio di chi aveva una macchina paragonabile. V. sopra.> Purtroppo per i confronti, > spesso il pilota che l'ha sopravanzato in classifica guidava una macchina > che nel costruttori si è piazzata dietro. Esatto: oggettivi e paradigmatici.Se nel 2012 KR arriva davanti in classifica davanti a LH (e pure a JB) nonostante la Lotus finisca dietro alla McLaren nel costruttori la questione determinante è sicuramente il fatto che KR fosse "migliore". Di entrambi i piloti McLaren chiaramente.> Il guaio è che il migliore > rè pure riuscito a perdere, a volte, contro questi compagni scarsi. Sì, certo... Perchè JB e NR, che una volta a testa son finiti avanti in classifica a fine anno (e molte più volte dietro, ma transeat), sono il paradigma dello scarso.Invece il RG compagno di KR in Lotus nel 2013 era il classico martello.Un po' come TB per FA in Ferrari (o Fisichella in Renault), SP per MV in RBR, RB e EI per MS in Ferrari ecc. ecc. ecc. ecc.Ah vedo che ho dimenticato GR nel 2022. Un altro indubbiamente scarso per il quale nessuno vede un futuro brillante.



Ma il problema di definire Hamilton il più forte di qualcosa non è

 il mio. Io vedo che le prende e le dà. Con campioni come Alonso,

 mi pare che sono più le volte che le ha prese che quelle che le

 ha date. Con Button e Rosberg è in vantaggio e con Kimi mi pare

 pari. Da là nasce la definizione Damon Hill... mica da una

 presunta antipatia.

-- 


 confrontarlo. Meglio restare nel vago. 



Guarda... E' facilissimo, basta prendere le classifiche dal 2007 al 2022: son sempre molti di più quelli dietro LH di quelli davanti, scegli pure tu... :-))



E quando ci sei prendi un anno a caso in cui LH sia arrivato davanti, che so, a FA, a SV, a KR, a chi ti pare (possibilmente anni diversi...) e recita davanti a uno specchio:

- "guarda lì che cesso FA, è arrivato dietro LH con macchina simile quindi è sopravvalutato"

- "guarda che cesso SV è arrivato dietro LH con macchina simile, quindi è sopravvalutato"

- "guarda che cesso KR, è arrivato dietro LH con macchina simile, quindi è sopravvalutato". 

- "guarda che cesso chi_ti_pare, è arrivato dietro LH con macchina simile, quindi è sopravvalutato". 

E questo indipendemente dal fatto che le macchine fossero simili davvero, dei problemi tecnici avuti durante l'anno dall'uno o dall'altro, dal compagno di squadra e del suo ruolo (i casi perfetti sono il 2008 quando compagno di LH era HK o magari il 2019-20 con VB) ecc. ecc. ecc. 

O meglio ancora giustificando l'affermazione ogni volta con un elemento diverso che di volta in volta diventa quello "vero" per "spiegare" il tutto.

Poi quando hai finito vai sull'NG a scrivere che quel che conta in massima parte è sempre la macchina, ma quando LH vince o precede il malcapitato di turno in fondo erano simili.

E poi mi dici l'effetto che fa. :-DDD

Se ti vien voglia di sputare subito non so chi tu sia.

Se ce la fai per un po' e poi inizi a rispondere parlando degli strani "gusti" e "opinioni" di quello che sta raccontando la storia sei tu. :-)

Se ce la fai e resti serio fino alla fine sei hnoba (o meglio NOT(hnoba))

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD


 Certo che si sa, perché qualcuno ha detto il contrario? 



Ottimo.

Quindi cambia la frequenza di campionamento e perdi automaticamente decine di CV. Dev'essere un trucco di Mercedes. :-D


 Come Raikkonen nel 2009. 



Finchè per giustificare non ho capito ben quale affermazione (va bene anche iperbole) nei confronti di LH tocca tirar fuori piloti diversi, su auto diverse in anni diversi e sempre ignorando i3/4 del contesto vado contromano sereno :-)


 Da là nasce la definizione Damon Hill... 



La definizione di DH nasce da una trollata di marloc, per la precisione. E se in quanto tale viene ripresa fa pure ridere. :-)

Il problema è se qualcuno dovesse prenderla seriamente.


 dell'avversario di hamilton



Tranquillo, sembrerà strano, ma avevo capito lo stesso. :-)


 Perché alla fine della fiera Mansell e Damon Hill hanno lo stesso numero di titoli, ma dubito che ci sia qualcuno che li metterebbe sullo stesso piano. 



NM non so. Ma tutti oramai sanno benissimo chi sia l'unico che possa essere "serenamente" paragonato a DH! :-DDD





E non hai detto ancora un cazzo



Che tu non abbia confrontato nessuno è l'unica cosa certa. In compenso

 consideri Hamilton il migliore della sua generazione 


Il problema è se qualcuno dovesse prenderla seriamente.



Si io :)




Secondo me MV è stato complessivamente meglio di LH anche nel 2021, se è per questo.



Ah si? Quindi quando lo chiamavi liberatore non era per sfottere!






 Finchè per giustificare non ho capito ben quale affermazione (va bene anche iperbole) nei confronti di LH 



Ah, non so, dimmi tu quale affermazione su LH stavi giustificando dicendo che ha vinto un mondiale con un'auto inferiore, ha vinto gare con un carretto, ha (mediamente) battuto i compagni di team, ha vinto i mondiali che poteva vincere ed ha perso i mondiali che non poteva vincere.

: ))





m


 E non hai detto ancora un cazzo



Lo lascio lì eh: dimmi pure cosa non hai capito che te lo rispiego.


 La definizione di DH nasce da una trollata di marloc, per la precisione. E se in quanto tale viene ripresa fa pure ridere. :-) 



Perché trollata?!?

Mi sono offeso.

: )



Se uno nel 2013 avesse confrontato le statistiche di LH e DH avrebbe trovato poche, pochissime differenze.





m


 consideri Hamilton il migliore della sua generazione



Da quanto sopra è evidente che lo sia: ha battutto e strabattuto chiunque nella maggioranza dei casi.

D'altra parte in alcuni casi no; se si prendono i diversi nomi che negli anni lo hanno preceduto in classifica anzi è indubbiamente pure tra i peggiori della stessa generazione.


 Si io :)



Quindi ahimè il problema è tuo. :-)


 : DD



Io invece penso che debba lavorare molto di photoshop. Anzi di photoshop e chatgpt assieme. :-)


 Se uno nel 2013 avesse confrontato le statistiche di LH e DH avrebbe trovato poche, pochissime differenze. 



Mi fa piacere che il metro tornino ad essere le statistiche così si può dire senza timore di essere smentiti che nel 2023 LH sia il GOAT. :-)))

Per quanto non si sa ovviamente.


 D'altra parte in alcuni casi no; se si prendono i diversi nomi che negli anni lo hanno preceduto in classifica anzi è indubbiamente pure tra i peggiori della stessa generazione.



E' evidente a chi deve spiegare quando perde ed è merito suo quando vince sul missile.


 Quindi ahimè il problema è tuo. :-)



un problemone. Specie se quando io dico che Hamilton vale un Damon Hill dà fastidio a te.


 Io in questo momento.



La mia opinione è che gli elementi che abitualmente citi per "dimostrare scientificamente" una tua (rispettabilissima) opinione siano facilmente utilizzabili per "altrettanto scientificamente confutarla".

Discussioni su una opinione (rispettabilissima) tra l'altro che potrebbero molto più facilmente finire in un millisecondo aggiungendo le paroline "secondo me".

Rimarcando, cioè, che di opinione si tratta.

: )



m


 D'altra parte in alcuni casi no; se si prendono i diversi nomi che negli anni lo hanno preceduto in classifica anzi è indubbiamente pure tra i peggiori della stessa generazione.



Guarda, io credo che ad Hamilton si contesti il fatto che prima dell'era turbo non aveva mostrato quella superiorità, sia dal punto di vista delle performance, che delle statistiche, sugli altri campioni. Detto che ovviamente siamo nel campo delle opinioni personali, IMHO era difficile scegliere, tra il 2007-2013, chi fosse davvero superiore agli altri. Non trovo un'eresia dire che Raikkonen potesse valere Hamilton o Alonso o Vettel.


 : ) 



Di solito se non si tratta di fatti di cronaca o leggi di natura tendo a considerarlo implicito. E come sempre le opinioni son come le palle.

La parte interessante è quando si entra nel percorso di razionalizzazione del percorso che lì ha portato. :-))


 Non trovo un'eresia dire che Raikkonen potesse valere Hamilton o Alonso o Vettel.



KR di fianco a FA ci ha corso e pure di fianco a SV. Diciamo che era già passato parecchio tempo e certamente non era più al top, ma IMVVVHO, quei confronti potrebbero essere sufficienti per farmi dire che pur parlando sempre e comunque di un signor pilota non era a quei livelli.

LH ha fatto match pari con il miglior FA all'esordio e anche se sento montare l'urlo della folla dei favoritismi neroinglesi :-)) mi basta comunque per parlare di uno che valeva il top del momento.




 CV. Dev'essere un trucco di Mercedes. :-D



funziona così quando vai a lavorare su zone grigie particolarmente rischiose.

Tanto vantaggio, tanto rischio. Fossero intervenuti per tempo sull'olio,

magari sarebbe cambiata la storia dell'ultimo dominio. Ma tanto tu certe cose

nemmeno le vedi.




wrote:


sono supercazzole inutili. Non mi devi dire tu quello che devo dire io. Sono

regole di conversazione piuttosto semplici.


 Beh, ma questo mi pare evidente. Con la stessa scienza, appunto, io ho "dimostrato" che son tutti mentecatti. :-)



Ergo possiamo dire che gli elementi che porti a "dimostrare" che LH sia il più forte della sua generazione sono posticci?

Oppure non ho capito il punto che vuoi portare nella discussione.

m


 Per non parlare di Senna che vinse 5 GP con un motore ford clienti...



So che certi confronti non hanno senso, però fanno pensare a cosa è diventato

il Motorsport dagli inizi ad oggi. Ogni tanto l'algoritmo di Youtube mi

propone qualche video sui piloti che hanno fatto la storia dell'automobilismo.

Oggi è stata la volta di Nuvolari, che si guarda sempre con piacere. C'è da

dire che era "pazzo" già all'epoca.

Che dire, confrontare le condizioni, la scomodità, i rischi che si prendeva

con quello che ad oggi dovrebbe essere il pilota di riferimento, fa veramente

venire lo sconforto. E' incredibile come in un'epoca in cui la morte in pista

era una cosa da mettere tristemente in conto, i piloti osassero tanto, essendo

anche pagati una frazione infinitesimale di quelli di oggi.

Il goat, in particolare, quello che si porta un mal di testa per due

settimane, esce piegato da una gara di nemmeno due ore e non gli piacciono le

macchine lente, magari il talento ce l'ha, ma come coraggio, tenacia e

resistenza, non vale un'unghia di Nuvolari. Oggi nemmeno Nuivolari potrebbe

fare il Nuvolari degli anni '30-40-50, per il progresso compiuto dalle

macchine, ma di sicuro non sarebbe una pappamolla lamentosa come Hamilton.



Qua un articolo

https://www.motori.it/curiosita/645125/28-luglio-1935-la-storica-vittoria-nuvolari-al-nurburgring.html




e un video

https://www.youtube.com/watch?v=7IFEED_jNBc




per rifarsi gli occhi.


 dire che era "pazzo" già all'epoca. 



Nuvolari è semplicemente indescrivibile.

Autore di imprese che semplicemente hanno del leggendario.

Per inflessione personale ho sempre gravitato più nei dintorni di Rosemeyer ma Nivola era un artista.

Il Maestro.





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 macchine, ma di sicuro non sarebbe una pappamolla lamentosa come Hamilton. 



Se oggi un Nuvolari, ma non solo, provasse a fare 2 ore con le vetture attuali ne uscirebbe fisicamente distrutto dopo un quarto d'ora.

Ovviamente non per questioni di pappamollaggine, ma per questioni di preparazione fisica (che nel frattempo è progredita di pari passo con le vetture).


 E ricadiamo nel solito vecchio giochino mentale per cui Lauda fallisce di convincere Wolff del ruolo fondamentale di un giovane ottimo pilota di colore nel loro piano di conquista del mondo ed oggi parliamo di Nico Rosberg come il più forte della sua generazione nonché pilota più vincente di sempre. 



Se NR non avesse avuto LH di fianco in vita sua avrebbe corso di fianco solo ad un "vecchio" MS. Poi il più vincente lo sarebbe probabilmente diventato, ma il più forte... Anzi... Sarebbe stato peggio di un DH qualunque visto che senza il missile manco un misero mondiale avrebbe avuto. :-D


 vetture).



Se immaginiamo di calare Nuvolari nell'abitacolo di una F1 di oggi e di

concludere che non potrebbe più fare le imprese epiche dell'epoca in cui ha

realmente vissuto, bisogna anche immaginare che, non essendo mai stato uno

sprovveduto, si calerebbe con tutte le carte in regola, cioè con il fisico

allenato.

So che quanto sto per dire ti starà ampiamente sulle palle, ma se proprio

bisogna trovare un tratto comune con un pilota di oggi, ha più la tigna di un

Alonso. Di Hamilton forse solo la furbizia.


 Anzi... Sarebbe stato peggio di un DH qualunque visto che senza il missile manco un misero mondiale avrebbe avuto. :-D



Nel suddetto mondo antimateria io continuerei a dire le stesse cose.

Ma al posto di prendermela con LH mi accanirei con NR.

Sono abbastanza certo, però, che a contestarmi nei vari thread non ci sarebbe il  MaxBass #I-D +GTT antimateria.

: ))



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 per rifarsi gli occhi.



Hai detto niente :-DD, è forse la più iconica gara di tutto il motorsport(gli inglesi la chiamarono "the impossible victory"). IMHO tutto ciò che si può dire di questo 3D è che al di là dei titoli o dei freddi numeri, ciò che resta impresso di un pilota e della sua carriera sono i risultati conseguiti con mezzo inferiore, quelle gare e magari titoli che vinci benché tecnicamente il tuo mezzo non lo consentirebbe. Forse non è un caso che l'unico pilota che Ferrari paragonò a Nuvolari fu Villeneuve, che non vinse praticamente nulla e forse non è un caso che lo stesso Verstappen a domanda su come si sentisse dopo il titolo del 2022 rispose che vincere è bello ma farlo lottando ha tutt'altro sapore.


 Alonso. Di Hamilton forse solo la furbizia.



Dovrebbe starmi sulle balle per quale motivo? :-)


 : )) 



Facile... L'ho appena detto io stesso che non avendo, in quell'universo antimateria, NR corso contro nessun avversario degno di questo nome sarebbe stata dura dargli clamorose patenti. :-))

In compenso non essere uscito massacrato dal confronto con LH vale più di non so quanti titoli in solitudine.


 forse non è un caso che lo stesso Verstappen a domanda su come si sentisse dopo il titolo del 2022 rispose che vincere è bello ma farlo lottando ha tutt'altro sapore.



Che va benissimo per l'intervista, ma quando non ci sono più le telecamere diventa "sì, sì, il 2021 ha tutt'altro sapore, ma il 2022 è meglio". :-D




 Ma in questo caso le differenze sono veramente abissali in tutto, 



Adesso è molto più facile. Se dobbiamo immaginare che Nuvolari farebbe fatica a completare le gare oggi, vuol dire che sulla distanza sarebbe dietro anche a Latifi, non solo a Hamilton. Direi che fa abbastanza ridere.




 Adesso è molto più facile. Se dobbiamo immaginare che Nuvolari farebbe fatica a completare le gare oggi, 



Nivola sulle macchine di oggi non ci vorrebbe nemmeno salire!

All'epoca dei Titani l'automobile non era solo l'abilità e la competizione ma il gesto, la sfida; un oggetto prima di tutto pericoloso e indomabile.

Oggi un Tazio, un Bernd, un Rudolf un Achille banalmente si troverebbero qualcosa di diverso; magari farebbero base-jump o downhill ...

Non inseguirebbero di certo uno sport fatto per batterie di vitelloni di allevamento teleguidati dai box con il press-conference code e le interviste programmate.

I miei due eurocents.



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 On Thursday, 27 April 2023 at 11:45:14 UTC+2, Despacito wrote:> > > Se immaginiamo di calare Nuvolari nell'abitacolo di una F1 di oggi e di > > Chiaro. Di più: io tendo a pensare che se uno è davvero un fenomeno, quantomeno sarebbe molto forte quasi ovunque. > Adesso è molto più facile. Se dobbiamo immaginare che Nuvolari farebbe fatica a completare le gare oggi, Nivola sulle macchine di oggi non ci vorrebbe nemmeno salire!All'epoca dei Titani l'automobile non era solo l'abilità e la competizione ma il gesto, la sfida; un oggetto prima di tutto pericoloso e indomabile.Oggi un Tazio, un Bernd, un Rudolf un Achille banalmente si troverebbero qualcosa di diverso; magari farebbero base-jump o downhill ...Non inseguirebbero di certo uno sport fatto per batterie di vitelloni di allevamento teleguidati dai box con il press-conference code e le interviste programmate.I miei due eurocents.m



Si,  può essere, magari resterebbe sulle moto

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 Si, può essere, magari resterebbe sulle moto 



Che restano sicuramente più pericolose delle auto.

Ma anche loro si sono "addolcite".



Il problema, come per le auto, è sempre quando qualcosa va storto e ti trovi a uscire a velocità da aeroplano. :-)