Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: alonso vs massa

ecco cosa si son detti:
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=e0170778-38ef-11dc-992a-0003ba99c53b
 

 ecco cosa si son detti:
 
ops!...scusate

 
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=e0170778-38ef-11dc-992a-0003ba99c53b
Non si capisce bene, alonso in pratica gli dice che a 3 giri dalla fine non 
lo doveva toccare? 

Scriveva Davide Trani,
no...@spam.com
 lunedì, 23/07/2007:

Dice anche che adesso quando torna a casa lo dice alla mamma che gli 
hanno rovinato la macchinina a pedali.
-- 
Dr.ICE

Sinceramente non ho capito cosa si dicono all'inizio, per cui non mi è ben 
chiaro il battibecco successivo! :)
u. 

lo doveva toccare? 
Il senso credo fosse "Non stiamo a buttarci fuori inutilmente a 3 giri
dalla fine dopo una gara del genere: il nostro principale avversario
(Hamilton) è fuori dalle balle e possiamo recuperargli entrambi dei
punti, io negli ultimi giri ero molto più veloce di te (secondi, non
decimi), ormai ti avevo passato...va bene resistere, ma terminare
entrambi la gara con un incidente sarebbe stato da stupidi!".
A mente fredda, il ragionamento non era poi sbagliatissimo (certo la
forma...).
Sono convinto che tutta l'adrenalina di Alonso fosse dovuta al fatto di
aver avuto la possibilità (ed esserci riuscito) di recuperare 10 punti
al suo acerrimo nemico Hamilton; il fatto che un Massa qualsiasi gli
stesse per rovinare la festa lo ha fatto imbestialire...
Simone
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)

 chiaro il battibecco successivo! :)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/07_Luglio/23/ravelli_rissa_alonso_massa.shtml
I due parcheggiano e nel parco chiuso Fernando indica alla telecamera la 
rottura della macchina, rivolge il dito verso se stesso e fa di no, come 
dire «io queste cose non le combino» e infine punta il colpevole: Felipe. 
Che si è già allontanato, ma ha fatto in tempo a vedere.
Fernando lo raggiunge e i due si esibiscono nel seguente dialogo. M.: «Mica 
ho fatto apposta». A.: «Mi hai rotto tutto il deflettore». M.: «Ma va a 
cagare, vinci e dici una cosa così, sei un coglione». A.: «Ho lottato con 
Heidfeld, ho lottato con tutti, ma questo non si può fare a tre giri dalla 
fine». M.: «Vinci e fai una cosa così, amico prova a imparare». A.: «Prova 
tu a imparare, ho lottato con tutto il mondo e a tre giri dalla fine ci 
tocchiamo ». M.: «Bravo». A.: «Bravo te» A questo punto si avvicina Ron 
Dennis, il boss della McLaren, che invita entrambi alla calma e Massa fa un 
gesto come per mandarlo a quel paese. 

 «Mica ho fatto apposta». A.: «Mi hai rotto tutto il deflettore». M.: «Ma 
Veramente io avevo capito che Massa è andato vicino per dargli la mano, 
e Alonso lo ha accusato di averlo fatto apposta, Massa gia' teso da 
parte sua ha poi reagito e la discussione è degenerata.
Alonso, anche visto che poi ha vinto, poteva proprio evitarla una caduta 
di stile del genere. Poi a mente fredda ha tentato di riparare, 
chiedendo scusa (si è poi visto pure un gesto "vi prego" verso lo 
speaker Fia, che ovviamente come un avvoltoio cercava di fare odience 
durante le interviste). C'è da dire che dopo una gara tesa come questa, 
è facile nel momento di rilassamento perdere la trebisonda. Rossi anni 
fa fece una figuraccia galattica, mandando a quel paese Biaggi, il quale 
intelligentemente non scese nello stesso piano, costringendo Valentino a 
scuse pubbliche.

 Veramente io avevo capito che Massa è andato vicino per dargli la mano, 
Hai ragione tu... ho letto ora la trascrizione su 
racingworld.it
, è 
Massa che inizia il discorso.

"ringhios"
bella conversazione. Preferivo non ci fosse stata ma Alonso aveva ragione a 
far notare la poca furbaggine di Massa. E Massa e' subito caduto sul 
volgare: perde in pista e perde nei batibecchi, non ha classe. Lo ho detto 
e' un diligente ma non chiedetegli cose speciali: va in vacca. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46a4cd7f$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non sono d'accordo una sega... la questione č riassunta nella frase di 
Massa: "Vinci e parli cosě?"... in gara si combatte... e si deve 
combattere.. a qualcuno in questo ng piaccione pure i serpentoni.. a me non 
piacciono un benemerito.. e soprattutto mi piace che ci sia ancora gente che 
lotta per la vittoria come se valesse 10 punti contro 6 (come ha fatto 
Alonso, per una volta nella sua vita).. invece che pensare a portarsi 8 
punti a casa (come fa Alonso, di regola)... Massa ci ha provato fino in 
fondo ... se voleva buttar fuori Alonso lo avrebbe fatto in altro modo (lo 
Schumacher per cui ho tifato fino all'anno scorso ha insegnato)... 

Cagnaccio ha scritto:

si dovevano menare!
a pugni e calci!
facevamo 30 milioni di ascolto! :D
se ne sarebbe parlato per anni!
e io avrei tanto voluto vedere alonso con un occhio nero! :DD
mrt^^
-- 
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 non in f1 tra i 2 top team
Su questo, ripeto, (personalmente) non condivido.. ma proprio un cazzo 
(scusa il termine)... Imo Alonso non ha accentuato il contatto perché finiva 
fuori e come dici tu beccava O (come Otranto) punti.. Massa ha cercato di 
chiudere, "minacciando" pure l'avversario.. ma nessuno è finito fuori... ci 
ha solo provato fino ai limiti della sportività.. non è andato oltre.. e 
pertanto imo è stato corretto... ma "sport" significa gioco "maschio" (come 
si direbbe nel calcio) e certi tipi di sportellate imo rientrano nella 
sportività...
Ripeto.. Schumacher vs D.Hill e Schumacher vs Villeneuve erano stati, quelli 
sì, comportamenti antisportivi. 

 quelli sì, comportamenti antisportivi.
Alonso ha fatto un po' l'intimidatore con Massa. Della serie per me tra le 
righe e' come se gli avesse detto "inutile che cerchi di farmi credere che 
mi avresti accompagnato sull'erba, non lo faresti, tutt al piu' se vuoi fare 
il duro ci aggrovigliamo" Senza dimenticare che Alonso in genere e' sempre 
riuscito a rientrare anche dopo rocambolesche uscite di pista.
Il grosso errore di Massa e' stato rispondere in malo modo. Se rispondeva 
con calsse e calmo lo avrei stimato. Le sue ragioni invece se le e' subito 
infangate rispondendo incarognito. e anche la faccia di Alonso (che sembrava 
quella di Maradona fatto di coca) esaltato non mi e' piaciuta. 

 in f1 tra i 2 top team
Massa non deve ringraziare nessuno,piuttosto è Alonso che deve
ringraziare la pioggia caduta a cinque giri dal termine.Il brasiliano
si è comportato correttamente come d'altronde lo spagnolo.

 portarlo sull'erba.
Più che altro FA era mezza macchina buona avanti a FM quando questo ha
cercato il contatto. :-)

 Massa ha cercato di chiudere,
Chiudere ? ROTFL
FM era già stato superato di mezza macchina buona quando ha cercato il
contatto. Semplicemente "non ci stava" ad essere stato superato ed ha
reagito d'istinto come (peggio) poteva. 

 sì, comportamenti antisportivi. 
si, pero' D.Hill e Villeneuve erano su una Williams di un periodo (fra i 
tanti) in cui la W. dettava legge!
  Povero Schumaker, su una Ferrari ancor Ferrari e non Ferrari/Scumaker:)
Ma la grandezza di MS e' stata anche questa: adattarsi ad un catorcio 
per portarlo con pazienza, costanza e competenza ad una monoposto 
competitiva. Impresa gia' da lui realizzata su Benetton e con minor 
sforzo :)
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 ha scritto nel messaggio 
news:zusdmxuqlpl8$.1hfs7z9d9n0y2$.dlg@40tude.net...

e stata colpa di alonso l'inizio della discussione, il bambino desidera che 
lo lasciano passare per vincere e basta, una volta ogni anno che vediamo un 
bel duello come quello, arriva alfonso e dice che non si fa cosi blabla, 
allora se non gli vanno giu i duelli meglio che cambia sport, alfonso non ha 
mai dovuto combattere come ha combattuto con massa...alfonso ha avuto paura 
di massa nonostante massa era piu lento, massa e' stato un grande a 
resistere cosi...altro che... 

secondo me alonso ha avuto davvero paura che massa lo menasse, quando si 
avvicina minaccioso e gli dice per 2 volte "vinci e dici una cosa cosi" li 
massa era davvero infuocato e alfonso e' stato zitto un paio di secondi, io 
pensavo lo menasse...gli sta bene ad alfonso 

dietro Alonso praticamente in ogni punto.
Premesso che di gomme da pioggia non ne esiste 1 solo tipo.. la prima 
pioggia e' stata molto piu' violenta e su tutto il tracciato; a macchia di 
leopardo e poco intensa la seconda volta. Quindi confronti patate con 
melanzane. A sto punto sull'asciutto avere 20 gradi di temperatura o 50 e' 
uguale no? La capacita' di valutare i fatti bene: credo te ne serva di piu'.
Provo a chiarirti cosa e' accaduto:
A inizio gara le auto sono belle pesanti e si comportano diversamente che a 
serbatoi vuoti sul bagnato. Pensa anche un altra cosa: un setup rigido e 
meno carico di ala con un autobotte sul bagnato magari va' e appare meno 
rigido, un auto leggera a fine gara se hai un setup piu' morbido e dai ala 
invece comincia a fruttare.
Ergo basta con la sfiga delle gomme fallate: Massa non si e' fatto un setup 
adeguato alla tipica variabilita' del ring tedesco. Ha optato per un setup 
che anche sull'asciutto premiava sopratutto ad auto pesante. Ma vince chi 
trova il compromesso migliore. Chi fa' setup estremi ogni tanto ci azzecca e 
fa' l'acuto e tutti a osannarlo..poi il resto delle volte finisce in crisi 
ed esce la gara incolore. La Ferrari stessa come filosofia di progetto ha 
scelto di essere abbastanza estrema: ad esempio non ha un passo nella media. 
Alonso ha scelto un auto quando ha lasciato la renault che forse ha molti 
compromessi ma e' versatile. Questa cosa ha pagato per Alonso e ad hamilton 
ha fruttato persino di piu', almeno fino ad ora. Per me la capacita' di un 
pilota di capire quale team fa' per lui vale almeno quanto l'abilita' di 
guida o il coraggio. Pertanto il fattore fortuna lo reputo molto meno 
influente di tanti altri, per vuoi e' fortuna, per me' e' capacita' 
strategica.
Vuoi andare a fare il corpo a corpo con un fucile da cecchino? non 
lamentarti se poi ti riempono di piombo! eh ma io stavo tanto bene in cima 
ai monti.... e allora fai come Prost che quando pioveva entrava ai box e 
guardava gli altri finire la gara.

 ha scritto nel messaggio 
news:46a508d6$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

non credo che fisicamente Alonso possa temere Massa. Sono li come peso e 
muscoli, e comunque pensare che due cosi' vengano alle mani e' una fantasia 
bambinesca. 81, 91, 2001. E' l'anno o sei un adolescente? 

 guardava gli altri finire la gara.
Si vabbè...e c'era la marmotta che confezionava la cioccolata.
Non nego che Alonso sia stato bravo ma che sia stato anche fortunato
mi è sembrato piuttosto evidente.
Ora mi verrai a dire che se avesse optato per lo stesso setup di Massa
gliele avrebbe suonate anche sull'asciutto.
Magari anche a Silverstone scelse un setup che si adattasse a
qualsiasi condizioni atmosferica e penalizzato dalla mancata pioggia
non è riuscito a vincere...

non è riuscito a vincere...
sono onesto ho letto tutto il resto ma sono troppo pigro ora per rispondere 
punto a punto. Io credo tu non abbia troppo chiaro cosa accade sul bagnato 
in una monoposto, sopratutto il punto peso e assetto. Non concentrarti solo 
sulla frenata dove il peso puo' essere un problema (ma anche no... 
immaginati un auto da 300kg con ruote larghissime che frena su un fondo con 
1 mm di acqua..... pensi che si fermi facile prima della stessa auto ma 
zavorrata fino a 800 kg?)
In ogni caso sulla tua affermazione dimostri di non aver capito quello che 
dicevo (forse mi son espresso male), io parlavo di variabilita' di un dato 
tracciato, non di tutta la variabilita' possibile immaginabile.
Se un tracciato ha temperature che tipicamente in gara variano da 40 a 50 
gradi, vento da 0 a 50 orari, umidita' da 60 a 80% etc etc... tu puoi fare 
un setup che cerchi di stare nella media di tali condizioni (45 gradi, vento 
a 25 orari, umidita' a 70%) o farne uno che punti a dare il meglio chesso' 
solo se sei a 40 gradi senza vento e poca umidita'.
La variabilita' te la devi studiare per ogni tracciato, al ring e in altri 
cirquiti include il fatto della pioggia. (e si suppone mercedes abbia molti 
dati al riguardo)
quanto alle gomme che vibrano sulla ferrari, beh sarebbe il caso 
migliorassero il controllo qualita' di quanto gli viene fornito. Ma poi le 
gomme possono vibrare anche per cause diverse dalle gomme: sospensioni mal 
accordate con la elasticita' della spalla o della cintura, freni alla 
frutta, spiatellate.....

Il setup di una vettura come quella di F1 è un compromesso molto
articolato
e complesso.
L'assetto "base" è studiato ai simulatori e affinato nelle prove sulla
base
delle caratteristiche e dei dati delle telemertrie anche degli anni
precedenti.
L'assetto di FA non era IMHO di "compromesso" tra sciutto e bagnato.
Infatti se così
fosse stato si sarebbe avvantaggiato di più in condizioni di maggior
acqua sulla
pista e quindi nella 1° parte di gara.
E' vero invece che la mcLaren aveva un assetto più carico delle
Ferrari: difatti
sia in prova che in gara nello stint 2 (quello centrale con la parte
guidata) era più
veloce della ferrari.
Di contro se avesse avuto un assetto "compromesso" nei 40-50 giri di
ascitto
avrebbe presto 2 sevondi al giro ed avrebbe consumato gli pneumatici
come biscotti.
Sta di fatto che nell'occasione FA è stato estremamente fortunato xchè
l'unico modo
che aveva per poter passare FM a 5 giri dalla fine è che piovesse e
non troppo come
all'inizio, altrimenti sarebbe entrata la SC e così chiusa la corsa.

 ha scritto nel messaggio 
news:1185272611.0...@22g2000hsm.googlegroups.com...
<L'assetto di FA non era IMHO di "compromesso" tra sciutto e bagnato.
<Infatti se cosě
<fosse stato si sarebbe avvantaggiato di piů in condizioni di maggior
<acqua sulla
<pista e quindi nella 1° parte di gara.
In tale condizione di gara ha semplicemente prevalso la prudenza: Alonso ha 
deciso di rischiare meno di altri e aspettare che piu' di qualcuno si 
autoeliminasse. Non era ancora il momento di rischiare.
<E' vero invece che la mcLaren aveva un assetto piů carico delle
<Ferrari: difatti
<sia in prova che in gara nello stint 2 (quello centrale con la parte
<guidata) era piů
<veloce della ferrari.
e qui mi sei un po' superficiale. Nelle parti guidate puoi andare di piu' 
perche' hai piu' carico, perche' hai piu' coppia motore, perche' hai un 
miglior grip meccanico, perche' hai il passo piu' corto. O qualsiasi 
combinazione di queste cose. Come vedi la tua sicurezza nel fare deduzioni 
si basa su un analisi troppo a cuor leggero :-)
<Di contro se avesse avuto un assetto "compromesso" nei 40-50 giri di
<ascitto
<avrebbe presto 2 sevondi al giro ed avrebbe consumato gli pneumatici
<come biscotti.
alla luce di quanto ho scritto prima non puoi esserne cosi' certo. Poi 2 
secondi sono un enormita', un assetto un filo piu' morbido che ti fa' 
perdere 1 o 2 decimi a giro per me e' un compromesso, un assetto che fa' 
perdere 2 secondi a giro non e' un compromesso e' una ...ehm cazzata dai!
<Sta di fatto che nell'occasione FA č stato estremamente fortunato xchč
<l'unico modo
<che aveva per poter passare FM a 5 giri dalla fine č che piovesse e
<non troppo come
<all'inizio, altrimenti sarebbe entrata la SC e cosě chiusa la corsa.
concordo solo su 1 cosa: la fortuna che non sia entrata la safety car. Il 
resto e' stato solo essere ripagati da un setup piu' ok.