Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: un po' di nomi a caso

lobont : partita da 5, ma non s'e' perso per colpa sua ...
ricordiamoci chi si trovava davanti, ma che frey fosse su un
altro pianeta lo si sapeva, anche da prima che arrivasse
bojinov : un giorno e' un fenomeno, un giorno si vuole vendere ;
io lo darei via solo per tantissimi quattrini ... altrimenti ci fa
parecchio comodo
pazzini : e' il nostro futuro, ma deve fare un salto di qualita'
montolivo-brocchi-donadel-pazienza-ecc...ecc... : se l'anno
prossimo si vuol fare qualcosa di piu' in campionato e in europa,
il centrocampo e' da rivedere pesantemente
fiore : a parametro zero, tipo jorgensen, o comunque spendendo
veramente poco, lo terrei ; senno' ciao ciao
pancaro : ciao ciao, anche se ci paga per tenerlo 

 io lo darei via solo per
come al solito retorico a saccente, io direi che te faresti bene a tifare
per la sangiovannese.

 faresti bene a tifare per la sangiovannese
te per la fiorentina 

 veramente poco, lo terrei 
quoto
-- 
Gert dal pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a
nessuna ideologia ed a nessun dolore di distruggere la
capacità che è in voi di stupirvi davanti alla bellezza
delle cose" (Spidalieri)

 di buon livello
anche tre 

 perchè sei un chimico?
mah ... veramente io c'entro con la chimica, come
te con la fica
il mio lavoro e' fare raduni di stalin e aderire alla
destra socialista 

 ricordiamoci chi si trovava davanti,
...gattuso 

 ...gattuso
parlavo della nostra difesa ;) 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
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(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
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 (versione riposante)

 "Guittone"


Sì ma penso a Gattuso e un'altro gol del genere credo che in 300 partite
di serie A forse non l'ha mai fatto, e ci sarà un perchè!
mp
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Mi sembri un dodicenne
il dramma e' che ce n'ha molti di piu' 

 di serie A forse non l'ha mai fatto, e ci sarà un perchè!
Io insisto a dire che l'errore veramente decisivo da parte di Lobont sia stato sul terzo gol, in cui si è 
dimostrato completamente sorpreso ed elefante (altro che gatto) a tuffarsi. Gli altri due tiri se li avesse 
parati avremmo gridato al miracolo e quindi si è comportato come nella media dei portieri italiani. Tra i 
nostri, Lupatelli e Cejas hanno fatto sicuramente di peggio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:e08ek8$avm$1...@area.cu.mi.it...

Anch'io lo avrei lasciato libero di tirare in porta... 

 il dramma e' che ce n'ha molti di piu'
Sě, perň che te ne frega?
Il dramma č tutto suo. 

 Il dramma č tutto suo.
un po' mi dispiace, porello
speriamo che, se vince la sinistra, invece che pensare
sempre e solo al cuneo fiscale, si pensi un po' anche
all'assistenza sociale 

ionis56 ha scritto:

D'accordo con la tua ultima considerazione, ma assolutamente non d'accordo
sulla valutazione degli eventuali miracoli.
Su quello di Kaka' sarebbe stato veramente un fenomeno a prenderla ok, 
ma il gol
di Sheva non puo' assolutamente entrare... puo' anche tirare un siluro, 
ma tu
devi avere sempre il contatto (con il ginocchio, con la caviglia, con il 
laccio della scarpa...)
con il tuo palo... poi se segna sul secondo e' stato bravo l'attaccante, 
ma ogni gol preso
sul palo difeso dal portiere e' sempre una grosso errore tecnico IMHO.
BV&FV
Lele
-- 
Lele-Rm@
Finche' vivro' sosterro' la Fiorentina...
... e quindi uscimmo a riveder le stelle.
"Meglio stare zitti dando l'impressione di essere stupidi, che parlare 
togliendo ogni dubbio"(Confucio)
"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e 
canoscenza"(Dante)
"Che tu possa avere il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso,
e che il vento del destino ti porti in alto, a danzare con le 
stelle"(dal film: Blow)
Vampiro o Mannaro... la sfida e' iniziata
Se vuoi unirti ai Vampiri: 
http://s4.bitefight.it/c.php?uid=16352

 Anch'io lo avrei lasciato libero di tirare in porta...
allora sei peggio di pancaro, almeno lui una trottatina
per fare finta la fa ... ;)
a parte gli scherzi, non e' che abbia tirato da 50 metri ...
ed era solo soletto; nei tre gol credo che la nostra difesa abbia
ballato troppo e il nostro centrocampo, nel secondo tempo,
pure
comunque si merita un bel 5; anche sul primo doveva fare di piu',
mi e' sembrato tentare con indecisione due volte l'uscita e non ha
coperto bene il suo palo, ma niente di trascendentale o papere
clamorose 

 a parte gli scherzi, non e' che abbia tirato da 50 metri ...
era un tiro del cazzo se un portiere non prende quelli può andare a fare un 
altro mestiere 

 treviso o il milan sia analogo, nel bene e nel male
Credo che Sauron si riferisse ai difensori che erano davanti a lui.. :-D
Pikkio 

 altro mestiere
imo sbagli, puo' rimanere anche nel settore... invece che in campo in 
albergo :D

 albergo :D
lol 

 sorpreso ed elefante (altro che gatto) a tuffarsi. Gli altri due tiri
la cosa incredibile è che la palla ce l'aveva su tutte e due le mani aperte, 
non era in ritardo.
Se guardate bene il gol, sulla palla c'era, ce l'aveva lì, ma sembra esserci 
andato con poca convinzione, con le mani di burro perchè il pallone cmq va 
oltre. Non so è inspiegabile, forse è poco convinto dei propri mezzi perchè 
con un minimo di cattiveria in più quella palla la buttava in angolo.
Il vero problema di lobont a mio avviso non è strettamente tecnico, è 
soprattutto mentale, ho come l'impressione che gli manchi, per lo standard 
del campionato italiano, quella determinazione feroce per 100 minuti che ne 
farebbero un ottimo portiere.
Ora non so come viene allenato a firenze, ma fossi il preparatore dei 
portieri lo metterei sotto pressione con serie interminabili di esercizi 
ripetitivi e serrati.
-- 
Saluti
Roberto
FV
http://costasottovento.blogspot.com
 

 se un portiere non prende quelli può andare a fare un altro mestiere
allora anche dida a fare l'opinionista al grande fratello 

 pure
ma infatti io ho visto davvero una difesa a tratti inguardabile. a parte 
pancaro che ormai fisicamente non è all'altezza (dimmi te se doveva andarci 
jorgensen su scheva...) kroldrup e ufo non hanno mai fatto salire la difesa 
al momento giusto (sul gol di gattuso erano tutti sulla linea di porta), 
anche pasqual non è che abbia brillato in fase difensiva.
Ripeto, è strano visti i commenti post partita, ma per me è stata una 
fiorentina molto deludente.


 Il vero problema di lobont a mio avviso non è strettamente tecnico,
No no.
E' proprio tecnico. 

 allora anche dida a fare l'opinionista al grande fratello
Ha preso un gol cosě?
Quando? 

 
Si sa che Gattuso non è Pelè, ma con quell'autostrada davanti non ci voleva 
molta bravura.
Visto il soggetto aveva il 50% di probabilità di mandarla in curva, ma 
l'altro 50% tocca alla difesa evitarlo.
-- 
Gerry@work - messaggi privati: 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Sono accadute così tante e così strane cose, che apprendere a lodare una 
graziosa dama sotto gli amorevoli colpi dell'ascia di un Nano non sarà più 
per me motivo di stupore. (Eomer)
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 Ha preso un gol cosě? Quando?
oggi le comiche in milan - samp (1 - 1)
poi un'altra prodezza in milan - bayern, ma quella
ininfluente (tipo quella di lobont in fiorentina - siena)
tant'e' che hanno messo titolare kalac per un paio di
partite, ma era peggio che andar di buio ... 

 E' proprio tecnico.
problema puramente tecnico a mio avviso è quando hai delle carenze di base, 
per quel poco che ho visto lobont ho quasi l'impressione che non sia in 
grado di leggere bene la situazione di gioco, risultando indeciso sulle 
azioni da intraprendere, quindi spesso si fa trovare sorpreso. non so, 
potrebbe dipendere dal fatto che ha bisogno di riacquistare il ritmo partita 
con continuità e di focalizzarsi bene su quanto accade in campo.


 partita con continuità e di focalizzarsi bene su quanto accade in campo.
Oppure che ha Mercurio nel Leone 

 Oppure che ha Mercurio nel Leone
e sqaw pelle di luna....


 ininfluente (tipo quella di lobont in fiorentina - siena)
Non ho parlato di papere ma gol come il terzo.
E' diverso: la papera la può fare anche un grandissimo portiere, una cosa 
del genere significa che sei una mezza tacca. 

 ho visto e rivisto dopo la partita.
Ah ok lo dici tu. 

 campo. 
In quest'ottica comunque è un acquisto a termine, se gli servono 10 
giornate per acquistare il ritmo partita non lo puoi tenere come secondo.
Se torna Frey, dove lo mettiamo?


 Lele
Del tutto d'accordo con te


 la papera la può fare anche un grandissimo portiere
cos'e' una regola? comunque dida quest'anno ne ha fatte troppe,
se c'era abbiati al posto di kalac, a quest'ora stava in panca
ma non ne facciamo un poema, non sono mica il procuratore
di lobont, ieri ha fatto un po' schifo anche a me
te vedi una sfilza di portieri in italia migliori di lobont,
io no che ti devo dire, per me hai un giudizio troppo severo
con lui ... certo che sostituire il fenomeno frey e' dura per chiunque 

 Ah ok lo dici tu.
no ma scusa, che significa che lo dico io.
le immagini lo dicono, c'è un replay di telecamera bassa dietro a gattuso 
che mostra come lobont tocchi la palla a mani tese.
qui si vede in maniera perfetta
http://212.162.68.12/test_goal_download/0506_a_31_milan-fiorentina_d_3-1_g_384x288.wmv
la palla viene anche leggermente deviata. ripeto c'è andato con le mani di 
burro, ma sul pallone c'era. questo che in effetti mi risulta inspiegabile, 
fosse partito un secondo prima ci sarebbe arrivato meglio non c'è dubbio, ma 
sul pallone cmq c'era. non era in _netto_ ritardo.


 qui si vede in maniera perfetta
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
come m'incazzoooooooo!
gattuso solo IN AREA e lobont la deve pigliare CAZZOOOOO!!! 

all'assistenza sociale 
Che dire, io sono contrario all'accanimento terapeutico.
--
Valter Polo

E' proprio tecnico. 
Hai ragione, su quel gol l'errore è statonettamente tecnico: se
c'andava con una sola mano l'aveva messo fuori.
--
Valter Polo

 ma non ne facciamo un poema,
Senti, il poema non sono io a farlo che anzi, l'ho anche difeso sul primo 
gol.
Sul fatto poi che la Fiorentina abbia un problema portiere credo non ci 
siano dubbi. 

 credo non ci siano dubbi.
si, ce l'ha creato el panteron demmierda 


si la difesa roba dell'altro mondo..., schiacciati sulla linea di area 
piccola. questa è disattenzione pura e semplice. queste sono quelle cose che 
a mio avviso fanno la differenza fra la grande squadra e le buone squadre. 
sembrano cazzate, ma qui non c'è un discorso di tecnica, di grandi 
giocatori, c'è un discorso di mentalità. essere sul pezzo ogni singolo 
istante della partita, non subirla, ma essere proattivi. lì uno doveva 
vedere il posizionamento della squadra e vedere il buco, e andare a coprirlo 
prima che il calcio d0angolo venisse battuto. invece tutti a guardare il 
pallone...


 no ma scusa, che significa che lo dico io.
Significa che ti ho scritto che arriva sulla palla ma in ritardo.
Netto.
Tanto che non ha più il tempo per fare il passo in avanti che permette ad un 
portiere di lanciarsi ma è costretto a tuffarsi da fermo. 

oggi le comiche in milan - samp (1 - 1)
E' stato molto peggio del gol preso da Lobont col milan....
Ad ogni modo da un po' di tempo vedo certi errori su tiracci da fuori
(tipo ieri il gol preso dal cagliari su tiro da 'centrocampo' di
Tedesco) che in passato difficilmente vedevo.
Bisogna ammettere che certi palloni ci mettono del loro.
--
Valter Polo


Sě, sono d'accordo. 


io la vedo in maniera leggermente diversa, è partito leggermente in ritardo, 
quel tanto che basta per non permettere di scegliere l'intervento con una 
mano sola (che sarebbe stato il più logico). insomma quando ha visto dove 
andava il tiro per forza di cose ha dovuto buttarsi subito, ma non essendo 
"caricato" del tutto (appunto per aver letto il tiro con un secondo di 
ritardo) ha dato meno spinta, a quel punto andare con una mano o con due 
poca differenza faceva, forse a mani tese si sentiva più sicuro. l'errore è 
stato nel leggere con un attimo di ritardo la situazione di gioco, decidere 
che da quella posizione era più probabile il tiro sul primo palo e fare quel 
passo a destra un attimo prima. come del resto penso sia stato un errore di 
lettura sul gol di scheva, preoccupandosi anche dell'eventuale cross o tiro 
sul secondo palo, opzioni che a mio avviso avrebbe dovuto scartare per 
concentrarsi sul suo palo.


 c'andava con una sola mano l'aveva messo fuori.
Esatto valter, hai centrato il problema.
Se il portiere è atleticamente forte e a posto, quando è in ritardo fa anche 
di queste cose.  Ricorda ad esempio Taibi che aveva grosse pecche di 
posizione ma sopperiva ai bei tempi con "i colpi di reni".  Fra l'altro al 
pubblico 'ste cose piacciono da matti.
Il povero Lobont atleticamente non c'è e tecnicamente non è il massimo, ma 
ha in generale un buon senso della posizione il che fa di lui un portiere di 
terza fascia.
Se vogliamo rimanere nella seconda fascia sarà meglio trovarci un sostituto 
di frey all'altezza altrimenti consideriamo che una dozzina di punti il 
prossimo anno li dovremo pagare come scotto. 


ok sono d'accordo, è quel netto che non condivido, per me netto è il 
portiere che si butta ma che la palla non la vede proprio (il classico volo 
a farfalle). questo è un ritardo di quel secondo che gli permette di come 
ben dici di caricare il gesto nel modo giusto.


 lui un portiere di terza fascia.
ecco di riffa cmq un giudizio sulle tue preferenze sui portieri me lo hai 
dato, ora riesco ad inquadrare i tuoi giudizi.
quello che ti chiedo è se ritieni che la scarsità atletica di lobont derivi 
dalla condizione precaria dovuta alla lunga panchina dell'ajax o se sia 
proprio un giudizio generalizzato sull'atleta. Io credo che un lobont ben 
allenato in condizione sia atleticamente abbastanza migliore di quello che 
vediamo ora, direi che ora è al suo 60-70% di condizione e ritmo partita. 
tecnicamente non lo vedo bene sulle prese basse, mentre sulle ribattute mi 
sembra a posto. quello che a mio avviso gli manca davvero e su cui deve 
lavorare è leggere le situazioni di gioco con un attimo di anticipo.
in generale io preferisco un portiere che abbia il senso della posizione in 
primis, piuttosto che non lo abbia  e sopperisca con le doti 
fisico-atletiche, perchè il secondo tipo deve essere sempre in gran 
condizione psicofisica per ben figurare, un rischio che preferirei evitare. 
ovvio che anche il primo tipo di portiere non possa essere fisicamente uno 
scarso.


 Bisogna ammettere che certi palloni ci mettono del loro.
Quelli di quest'anno non li conosco (ieri hanno giocato con l'Adidas) ma 
quello della Nike di anno scorso e di due anni fa era veramente bastardo: 
bastava prenderlo un po' sporco e faceva delle traiettorie imprevedibili. 

 ritardo,
Quindi era in ritardo. 

concentrarsi sul suo palo.
Guarda che (ma vado a memoria) anche contro l'inter quando fece le due
belle parate su Veron e Stankovic fece la stessa cosa: ci andň con
tutte e 2 le mani......
--
Valter Polo

 Io credo che un lobont ben allenato
Ma era infortunato?
Non mi risulta. 

 Quindi era in ritardo.
si certamente, mi sembra cmq di averlo detto chiaramente, è sul "netto" che 
non condividevo. se pensassi che non fosse stato in ritardo non starebbe in 
piedi la mia posizione per cui non è un errore solamente tecnico.


 E' quello che invano sto cercando di fargli capire.
ah, scusa, preferivi delle belle farfalle tipo dida o quella di
lobont col siena, io non condivido 

 ha scritto nel messaggio 
news:e08sfe$8hp$1...@area.cu.mi.it...

A Calvino può capitare di scrivere "o" anziché "ho" e questa è una bella 
papera.
L'ignorante che però ti scrive dà (preposizione) in continuazione, benché 
non faccia un errore evidente, dimostra che non c'ha capito una sega. 

 tutte e 2 le mani......
si ma in quel caso era partito in tempo. qui ad un certo punto dobbiamo 
anche dare un minimo di credito allo stile del portiere. io sono d'accordo 
con te che sia in generale più logico andarci con una mano, ma non possiamo 
essere talebani. quello che voglio dire è che i portieri non sono tutti 
uguali (che banalità che ho detto...), il primo esempio che mi viene in 
mente è Garella che preferiva di gran lunga l'uscita bassa di piede 
(qualcosa del genere faceva anche zenga) invece che quella a valanga a 
braccia aperte alla peruzzi o alla buffon.
se a lobont fa sentire più sicuro andare a due mani, mi può anche andar 
bene, fino a che ovviamente non si dimostri che è più dannoso che altro (e 
quindi diventa un errore tecnico da correggere al più presto). per ora 
abbiamo numericamente una tendenza positiva su questo gesto del rumeno, 
vediamo se continua così. ad oggi quello che mi sento di dire è che sia 
partito in ritardo leggendo male l'azione, più che dire che abbia sbagliato 
ad andarci a due mani.



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So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 (versione riposante)

 Non mi risulta.
molto peggio... secondo te in olanda e in romania li allenano i portieri? 
intendo dire allenarli veramente da portiere sotto tutti gli aspetti.
io dico che in mano per una stagione ad un bravo preparatore italiano 
migliora nettamente, credo che alcune cose non gliele abbiano mai nemmeno 
insegnate.


 L'ignorante che però ti scrive dà (preposizione) in continuazione
proseguendo siccome di errori non marchiani, ma decisivi e continuativi,
ne abbiamo visti parecchi durante la stagione in difesa e centrocampo,
allora siamo una squadra da B?
questa tua contabilita' degli errori non evidenti mi pare c'azzecchi poco;
per me lobont non e' un portiere di terza fascia, ma di seconda, chettedevodi'
non mi persuadi, anche se sono consapevole che l'osservatore pelonelluovista
ufficiale del ng sei tu
... e non t'incazzare sto scherzando! (sull'ultima battuta) 

 ... e non t'incazzare sto scherzando! (sull'ultima battuta)
scherzi, detto dal sommelier de'noartri... 

 molto peggio... secondo te in olanda e in romania li allenano i portieri?
lol
Speriamo tu abbia ragione, allora. 

 Speriamo tu abbia ragione, allora.
speriamo davvero. anche perchè io fino a che non vedo il comunicato 
ufficiale della società che dice che abbiamo fatto un contratto di almeno 3 
anni a frey a seguito dell'acquisto definitivo del suo cartellino, continuo 
a pensare che il nostro portiere titolare anche per l'anno prossimo sia 
lobont.
e dimmi che faccio male... ;-)


 sommelier de'noartri...
ma quale sommelier, non sputo nel secchio,
e poi noartri chi? 

essere talebani. 
Si fa per parlare tra noi profani....
--
Valter Polo

 una mano.
Sempre per sentito dire si va con due mani quando la distanza tra la posizione del portiere e la presumibile 
retta tracciata dalla palla non è eccessiva e si tenta di bloccare; se è lontana ci si allunga di più, si va 
con una mano e si tenta la deviazione. Se è vera questa teoria, Lobont si era buttato bene e per tempo 
(infatti mi sembra di vedere che ci arrivi con discreta facilità), ma ha fallito la presa. Forse anche perché 
il tiro era piuttosto forte. 

 Ho 33 anni
sembri mio nonno, ti facevo piu' vecchio :D

 portiere di lanciarsi ma è costretto a tuffarsi da fermo.
Cosa che fa anche sul gol di Kaka. Si lancia da fermo forzando su entrambi i
piedi senza fare il passettino di slancio.
Ora il tiro di Kaka era molto angolato, ma certo che tuffandosi in quel modo
è ancora più difficile prenderlo.
E questa è una carenza tecnica.
ciao e fv
daniele


Dai, si vede che li porta male.
--
Valter Polo