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Titolo: Il mito Ferrari va oltre lle statistiche...

Ogni tanto qualcuno (i soliti) posta ricordando che se è vero che la Ferrari
è la più titolata non lo è altrettanto se si considera il rapporto
vittorie/partecipazioni
Andando a spulciare fra questi numeri qualcuno (i soliti) pretenderebbero di
dimostrare che il mito Ferrari è in realtà ingigantito dai propri tifosi
Strana teoria questa. Solitamente l'aver sempre partecipato ad una
competizione è un titolo di merito...altro che rapporto
vittorie/partecipazioni. Bah!
Allora se un team esordisse vincendo un mondiale e poi si ritirasse sarebbe
assai duro da battere...1 vittoria con 1 partecipazione
Io credo invece che i miti si costruiscano con il tempo, con il susseguirsi
di imprese e vittorie ma anche di delusioni e di sconfitte, con la
possibilità di sfogliare un album partendo dalle foto in bianco e nero e di
riconoscere in una di quelle auto un po' buffe dalle ruote strette una
monoposto del cavallino (con alla guida un pilota dal  casco simile a quello
di un aviatore) . E così via passando attraverso le varie trasformazioni (a
volte assai radicali) subite dalle monoposto dalle epoche di Phil Hill, a
quelle di Sourtess, di Lauda, di Villeneuve, di Alboreto, di Prost... fino
ad arrivare ai giorni nostri. Volenti o nolenti nessuno, se ha un minimo di
obiettività,  può dubitare che la formula 1 sia da sempre legata
indissolubilmente alle vicende della Ferrari e viceversa. Gli altri, quelli
che durano qualche anno o lo spazio di un decennio, sono delle meteore che
hanno vissuto il loro momento di gloria, ma non sono sicuramente dei miti.
Sia ben chiaro, tra le meteore non ci metto certamente McLaren e Williams,
che hanno scritto pagine importanti della storia della F1
Ma la Ferrari è comunque un'altra cosa anche in confronto a queste ultime.
Se si ritirassero McLaren e Williams è ovvio che il mondiale si
impoverirebbe assai tecnicamente ma in ogni caso sopravviverebbe. Se si
ritirasse la Ferrari il mondiale di F1 non sarebbe più la stessa cosa
Se la Ferrari decidesse, con altri costruttori minori, di creare un nuovo
campionato quello sarebbe il vero campionato di F1 perchè la maggioranza
della gente quello seguirebbe. Non è un caso se, in ogni circuito, la
preponderanza del pubblico ferrarista è schiacciante
Tutto questo dà l'idea di cosa sia il mito Ferrari
Che poi qualcuno, anche se italiano, possa tifare per scuderie
straniere...liberissimi di farlo
Ma non cerchiamo di demolire un mito costruito in cinquant'anni... anche
perchè sarebbe fatica sprecata
Red

 perchè sarebbe fatica sprecata
Non e' questione di demolire un mito : e' questione di numeri. Questi 
ovviamente non dicono tutto, come al solito, pero' bisogna riconoscere che 
ormai Williams e McLaren sono parte della _storia_ della F.1, cosi' come 
Lotus, Cooper, Tyrrell e altri soggetti, cosi' come la Ferrari.
Anche voler negare il valore e la dignita' degli avversari e' fatica 
sprecata, visto che alla fine intacca anche il valore del mito : che mito 
e' se ha sempre avuto a che fare con avversari inconsistenti e/o 
insignificanti ?
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 vittorie/partecipazioni
Ma sei Jody?
--
El Nino
Hakkinen il mio dio, la McLaren il mio credo

due decenni senza vincere mondiali... e intere annate con macchine
piůscadenti della Sauber (tanto per citarne una con motore Ferrari) di
quest'anno.... ricordate chessň gli anni 80.... o i primi 90... cosě in
basso McLaren e Williams non sono mai cadute... e cosě in alto come la
ultima Fer ci sono state (ricordate l'88? 15 GP su 16 con lo spirito di Enzo
Ferrari passato a miglior vita da un mese a dare una spinta alle Fer a
Monza)

Senza offesa ma hai detto un mare di cavolate, imho!!
C'era un pilota una volta, GJ, che pur non avendo niente, era, ed e'
tutt'ora, nel cuore della gente!!
Pravate ad andare oltre il senso materiale della vita.....

> che pur non avendo vinto niente, era, ed e'
=)

> C'era un pilota una volta, GJ,
Volevo dire GV.... a-ri :)
E' tremenda la fretta :)

 [...]
Strano, non ho mai saputo di un pilota con quelle iniziali.
Eppure seguo la F1 da tanto tempo!
:-)
Roger

 Strano, non ho mai saputo di un pilota con quelle iniziali.
Acc....
La fretta di rispondere...
Non ho visto che avevi già rettificato, ehehehehe
Ciao,
Roger

 Pravate ad andare oltre il senso materiale della vita.....
E comunque, io non sostengo affatto che la Ferrari non sia considerata un 
mito dai tifosi. Dico che non sempre i miti nascono da considerazioni 
razionali, e difatti se si va a verificare chi, fra i team principali della 
storia della F.1, ha vinto di piu' rispetto ai tentativi e alle 
partecipazioni, questa non e' la Ferrari.
Io non sono un fautore delle classifiche fatte solo con i numeri, e chi mi 
conosce lo sa, quindi non penso di ricadere nella considerazione da te 
fatta.
Tra l'altro avevo scritto ben chiaro che i numeri da soli non dicono tutto. 
Solo che se uno mi viene a dire che la Ferrari e' un mito perche' ha vinto 
piu' degli altri, e quindi "trascina" il mito sul terreno dei numeri, 
l'obiezione nasce quasi spontanea....


 marchi che dal loro esordio in F.1 sono sempre stati presenti,
Non la Williams
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non la Williams
neanche la Ferrari allora
FFFFetc

 neanche la Ferrari allora
La Ferrari è stata presente in ciascun anno di F1 dal 1950 ad oggi.
La Williams (come macchina) nel 1977 era assente (a parte la gestione
della March di Patrick Neve)  


 della March di Patrick Neve)
La Ferrari ha gestito nel 1956 le Lancia
FFFFetc

> La Ferrari ha gestito nel 1956 le Lancia
La Ferrari ha vinto il mondiale nel 1956, non la Lancia


 La Ferrari ha vinto il mondiale nel 1956, non la Lancia
La Ferrari ha corso col materiale ceduto dalla Lancia nel 55 dopo la morte 
di Ascari a Monza, AFAIR


 La Ferrari ha vinto il mondiale nel 1956, non la Lancia
La Williams ha corso nel 77, non la March

 La Ferrari ha vinto il mondiale nel 1956, non la Lancia
Anche statisticamente la vettura che vinse il titolo 1956 era denominata
Lancia-Ferrari
--
P#R

 di Ascari a Monza, AFAIR
Quindi la Ferrari ha corso (e vinto) anche nel 1956.
(È una Lancia modificata e iscritta al campionato da Ferrari. La Ferrari
non la Lancia, ritiratasi nel 1955, ha vinto il titolo 1956.)


> La Williams ha corso nel 77, non la March
In questo caso la Williams ha debuttato nel 1969. Cambiano quindi tutte le
statistiche vittorie/partecipazioni.


 non la Lancia, ritiratasi nel 1955, ha vinto il titolo 1956.)
Vabbè, non ho cmq capito cosa significa questo dibattito da puntini sulle I.
La Ferrari ha corso in tutte le edizioni del WCh, ma la scuderia è anche
stata fondata diversi anni prima della fondazione del mondiale F1, quindi
nel 1950 aveva già una sua stabilità. La Williams ha esordito con questo
nome nel 1975, la sua storia precedente è abbastanza travagliata, visto che
Frank non era certo appoggiato da case ufficiali (Ferrari-Alfa) o da sponsor
munifici, che sono arrivati in seguito (Saudi). E cmq nel '75  il mitico e
ineguagliabile Jacques Laffite con quel catorcio di macchina numero 21
arrivò secondo al Nurburgring, davanti alla Ferrari di Lauda... :')
--
P#R

Chiedo lumi all'Almanaccaro, l'Amico Vinci.
Forix indica nel 1975 il debutto Williams.
In realtā quella che chiama ISO nel 1974, non č che la Williams FW01.
Quindi a partire da quale anno dobbiamo far partire il debutto della
Williams per le nostre statistiche? E la Wolf del 1976 non č una Williams
FW05?
Denghių


 arrivò secondo al Nurburgring, davanti alla Ferrari di Lauda... :')
http://www.forix.com/asp/photos.asp?z=0&k=0&l=0&x=101&f=1975/11021_ry.jpg

> Chiedo lumi all'Almanaccaro, l'Amico Vinci.
A me risulta:
1974 Williams FW01/02
1975 Williams FW02/03/04
1976 Williams FW05
1978 Williams FW06
ecc ecc
http://my.erinet.com/~dclayton/formel1/f174.html


 Chiedo lumi all'Almanaccaro, l'Amico Vinci.
Io per calcolare i rapporti partecipazioni/vittorie mi sono basato su 
Forix....


 1978 Williams FW06
Per Forix la FW01 è la Williams del 1975, la Iso-Williams (io l'ho sempre
sentita definire così) del '74 era "targata" FW, senza progressivo, e così a
memoria mi sembrava di ricordare la stessa cosa
--
P#R

 della March di Patrick Neve)
Secondo Forix la Williams è stata presente anche nel 1977, sia pur senza
prendere il via.
Risulta una partecipazione (non qualificato) di Loris Kessel al gp d'Italia,
al volante di una Williams-Ford FW04, anche se leggo ora che era stata
iscritta da tale "Jolly club of Switzerland", quindi trattasi di
partecipazione privata
--
P#R

 memoria mi sembrava di ricordare la stessa cosa
A confondere ulteriormente le idee:
http://www.oldracingcars.com/marque.asp?MarqueID=WIL


 
http://www.oldracingcars.com/marque.asp?MarqueID=WIL
Minkia... a questo punto l'unica č chiedere a Frank Williams o Patrick Head,
sempre che si ricordino tutte le loro vetture (a proposito, ma da quand'č
che PH č entrato in Williams?)
--
P#R

 che PH č entrato in Williams?)
mi sembra nel 1976 ma il suo primo progetto č la Williams del 78


 basso McLaren e Williams non sono mai cadute... e cosě in alto come la
sia Williams che McLaren sono cadute estremamente in basso (spesso
in coincidenza col cambio di motore...).
                                         Andrea Z.

 vittorie/partecipazioni
[Cut]
Per quanto riguarda i numeri è un dato di fatto: è la più titolata, ma non
lo è se si considera quel rapporto.
Credo però che il mito (purtroppo ...) trovi un grosso riscontro in quei 21
anni di "astinenza" ... anche se la Ferrari era poco competitiva ci si
ritrovava con autodromi letteralmente coperti da bandiere rosse ... mi
sembra che questo voglia dire qualcosa!!
Ciao,
El Fefo

 Ma sei Jody?
Eheheheh!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:kHv19.18287$lu5.5...@twister1.libero.it...


 insignificanti ?
Mai detto questo
Dico solo che le fredde statistiche, pur importanti, non danno pienamente
l'idea di cosa sia un mito
Concordo pienamente quando dici che senza grandi avversari non si costruisce
una grande storia
E McLaren, William e Lotus sono (o sono stati) senz'altro grandissimi
avvversari... in certi periodi inarrivabili per il cavallino
Ma non so se sarebbero sopravvissuti a 20anni consecutivi di mancate
vittorie
Anche questo è un elemento che può dare l'idea di cosa sia il mito Ferrari
Red


 Ma sei Jody?
Cos'č (o chi č) sto Jody? Un insulto in gergo?
Red

 Red
E' un pazzo esaltato razzista che spesso riempie i NB con dei post folli ...
chiama la Ferrari la "Scuderia Nazionale" e credo che ultimamente militi
parecchio nel Moderato; l'ultima volta (mi pare) che si è fatto vivo qui
dentro fu in occasione del GP di Ungheria 2001.
Ciao,
El Fefo

 dentro fu in occasione del GP di Ungheria 2001.
...inoltre ritiene che il NCN (nostro costruttore nazionale = gruppo Fiat)
ha le migliori autovetture del mondo!
ROTFL! :-D
P.S: Ok, io guido Alfa, è mooolto migliorata come qualità in questi ultimi
anni, ma la BMW (per esempio) è distante....molto distante....
--
El Nino
Hakkinen il mio dio, la McLaren il mio credo

 Red
Vai su questo link e ti rispondi da solo!
http://groups.google.it/groups?as_q=Jody&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=it.spor
t.formula1%20%3B%20it.discussioni.auto&lr=&hl=it
(tutto per intero)


 
sf1.com/Layouts/RHNavNoDates.aspx?n=f56179a5-ff1e-4d20-b5d1-4fdff4a0e8b9
WilliamsF1 (formerly Williams Grand Prix Engineering) was founded in 1977 by
Frank Williams and Patrick Head
Nel 1978 hanno solo cambiato ragione sociale
By the start of the 1978 season, the first Patrick Head-designed Formula One
car, the FW06, was ready and Frank had found sponsorship to tempt the
Australian, Alan Jones, to join the team. From that point, the team never
looked back, for the FW06 in the hands of Jones was extremely competitive.
E così si conferma che la prima monoposto disegnata da PH è la FW06 del 78
--
P#R

 Nel 1978 hanno solo cambiato ragione sociale
http://www.racer.demon.nl/6thgear/williams.html
La Williams FW01 conferma, è del 1974


 La Williams FW01 conferma, č del 1974
In effetti c'č una certa confusione con le sigle delle prime monoposto
Williams. Anche nel sito da te segnalato i telai del 74, 75 e 76 vengono
siglati con FW senza progressivo, salvo poi indicarlo tra parentesi. Cosa
vuol dire, che ufficialmente si trattava dello stesso telaio, ma
ufficiosamente i vari sviluppi sono poi stati (magari in seguito) numerati
con un progressivo?
Hai qualche notizia in piů della Wolf/Williams del 76, di cui so poco e
niente? Cos'era, Walter Wolf che finanziava il neonato team Williams prima
di mettersi in proprio, o cos'altro?
--
P#R

 di mettersi in proprio, o cos'altro?
Che c'č confusione č chiaro!!
Comunque la Iso-Marlboro del 73 era affidata alla scuderia di Williams.
La Iso-Rivolta era un marchio dell'industria milanese ma non costruiva le
macchine, le costruivano all'interno delle officine Williams.
La Iso-Marlboro pare che nel 73 venissero nominate IR01 mentre nel 74 IR02.
Contemporaneamente nel 1974 la stessa veniva denominata Williams FW01, 02,
03. Non erano 3 macchine nuove ma semplicemente numeri di telaio. 
Nel 76 la macchina era completamente non competitiva (una vecchia Hesketh 
di Postlethwhaite modificata) e Wolf e Williams finirono per separarsi,
con Williams che portň con se il giovane Head scoprendo in seguito quanto
bravo fosse...
Altre notizie:
http://www.bath.ac.uk/~bspahh/rasfaq/node88.html


 bravo fosse...
C'è confusione perché Williams era agli inizi
Anche Ferrari fece le Auto Avio Costruzioni etc etc, solo molto prima
FF

 Anche Ferrari fece le Auto Avio Costruzioni etc etc, solo molto prima
Non ne dubito, stiamo solo cercando di stabilire, ai fini statistici, a
quando risale il  debutto di Williams in F1.
C'è chi dice 1975 (chiara denominazione Williams), c'è chi dice 1974
(primo telaio FW01), c'è chi dice 1972 (politoys prima monoposto
commissionata e costruita in Williams).
Per quanto mi riguarda porrei come debutto di Williams in F1 nel 1974
anche se in effetti la scuderia Williams è presente in F1 dal 1969..


 anche se in effetti la scuderia Williams è presente in F1 dal 1969..
Secondo me vanno distinte le figure di Frank Williams dalla Williams come la
intendiamo oggi
Poi tutto torna più logico
FF

 anche se in effetti la scuderia Williams č presente in F1 dal 1969..
Per me il debutto Williams č da riferirsi al 1975, primo anno in cui
indiscutibilmente una vettura denominata Williams calca le piste della F1.
Il 1974 č un anno per cosě dire spurio, anche se probabilmente da 74 a 75
nel team cambiň ben poco, se non la denominazione ufficiale (per quanto
potesse esserci allora di ufficiale).
Sono cmq tutti periodi di passaggio che diversi team hanno vissuto nella
loro storia, sia pur in maniera un pň differente l'uno dall'altro, basti
guardare (come esempi un pň piů recenti) la Toleman/Benetton 1985 o la
Tyrrell/B.A.R. 1998
--
P#R

La Ferrari č stata presente in ciascun anno di F1 dal 1950 ad oggi.
Ma non sempre. Punto. 
Obelix