Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Toyota lascia la F1

http://www.autosport.com/news/report.php/id/80002
In meno di un anno Honda, Bmw e adesso Toyota.
Poi vai a dire che Mosley era pazzo...
Se la notizia sarà confermata (ma ce ne sono tutti i presupposti) mi
dispiace solo per Kobayashi.

 Poi vai a dire che Mosley era pazzo...
Oppure, vista dall'altro lato, potrebbe essere proprio la conseguenza
del clima da lui creato....

 dispiace solo per Kobayashi.
Ci si chiedeva, gi� da un pezzo, chi avrebbe mollato prima tra Toyota 
e Renault. Ora abbiamo la risposta.
Dopo lo scandalo Bria-Piquet, mi aspettavo fosse l'altra.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Dopo lo scandalo Bria-Piquet, mi aspettavo fosse l'altra.
Credevo anche io, viste le prestazioni. Invece pare che continueranno
pure come fornitori di Red Bull.

dispiace solo per Kobayashi.
Concordo, ma se hanno visto altri come ho visto io non credo
rester� inoperoso molto tempo.
Concordo. 

 dispiace solo per Kobayashi.
la notizia era nell'aria...
c'era solamente Howett che ci credeva e ha offerto il volante a 
Raikkonen e a Kubica....

 mediatico continuare (imho)
appunto!
 

 e a Kubica....
... che, nonostante tutto, hanno visto lontano dicendo no-grazie. 

 appunto!
Ma sai che non sono mica convinto che ci sia un legame diretto tra
risultati in F1 e auto vendute?
Voglio dire, la Honda non poteva non essere cosciente che questo
sarebbe stato un anno nettamente più fruttuoso dei precedenti, anche
con il proprio motore anziché il Mercedes (deliberato fra l'altro
molto tardi, il progetto della BGP001 è nato sicuramente sugli
ingombri del V8 Honda).
Eppure, hanno preferito chiudere piuttosto che continuare anche solo
un altro anno (e anche per loro il budget F1 era marginale).

 ingombri del V8 Honda).
col V8 Honda alla Brawn sarebbero serviti una ventina di motori per finire 
il campionato (senza finire tutte le gare, per altro...)

 del clima da lui creato....
E si!
Vedi Kers dai costi sproporsionati, oppure aereodinamica esasperata.
Dovevano ,lasciare lo sviluppo dei motori libero e anche l'elettronica, con
gomme slick e aereodinamica uguale per tutti.
Forse a fare un auto competitiva ci volevano meno soldi!


Non è quella la questione, perchè Mosley era per la riduzione dei
budget e per l'uniformità della maggior parte dei componenti...
Quindi ha meno senso in generale a livello di prestigio per una casa
essere in F1.

 del clima da lui creato....
ahahaha

 Dopo lo scandalo Bria-Piquet, mi aspettavo fosse l'altra.
Casso a leggere i nostri post sembra di leggere nostradamus... come si suol 
dire, nel paese dei ciechi un orbo � re!
--
Magic 

 dispiace solo per Kobayashi.
Bah, per come � diventata la F1 "Maranello owned" e per come peggiorer�
ulteriormente nei prossimi anni tutto sommato per un giovane pilota di
talento meglio altre formule dove la competizione � pi� seria e
imparziale...

 risultati in F1 e auto vendute?
Se parli di auto "normali" (Renault, Toyota) concordo. Se si parla di 
Ferrari, Lamborghini ecc. secondo me il discorso cambia.
Poi fa una considerazione: chi acquisterebbe una McLaren stradale se la casa 
non fosse stata una squadra di vertice in F1?
Ciao, fms 

 Ciao, fms
Boh, si vendono più Pagani Zonda e Koenigsegg delle capacità
produttive, senza essere in F1, ma io penso che chi ha i $$$ per
comprarle se ne frega della F1...

 produttive
Si tratta di numeri irrisori, rispetto alle vendite di Ferrari, che invece 
in F1 c'�. Secondo te se ad esempio Koenigsegg partecipasse CON SUCCESSO 
alla F1, il numero di sue auto vendute cambierebbe, ed eventualmente come 
(in aumento in diminuzione)?
Ciao, fms 

 Ciao, fms
Beh, dovrebbe contemporaneamente giocare il gioco della McLaren
realizzando un modello relativamente economico.
ruberebbe qualche unità venduta a marchi tipo Porsche e Ferrari...
Ma non mi pare interesse di questo tipo di costruttori quello di
entrare in F1.
Tanto più che ad esempio Toyota sta realizzando una sportiva estrema
con il boxer Subaru e ci punta abbastanza...
A questo punto se facesse delle magre in F1 diminuirebbe il prestigio
di quella macchina....
Quindi tirando le somme magari se sei in F1 e hai successo non vendi
più auto, se fai schifo ne vendi meno....

 con il boxer Subaru e ci punta abbastanza...
E' la FT-86; carina, ci ho gi� fatto un pensierino ma non � estrema, non ha 
molti cavalli.
Ciao, fms 

 Ciao, fms
Beh, per Toyota-Subaru è estrema....
:)

 :)
Scherzi!? La Subaru produce auto come l'Impreza WRX Sti, molto pi� potente. 
La Toyota fino a poco fa aveva in catalogo la Celica TS e la Corolla TS (di 
cui sono stato felice possessore fino allo scorso Agosto), entrambe con un 
1.8 da 192CV, inoltre in alcuni mercati ha venduta una Corolla TS Compressor 
da circa 225CV; in passato aveva in produzione modelli come ad esempio la 
Supra...
Ciao, fms 

 comprarle se ne frega della F1...
Anche perché se uno dovesse guardare i risultati della F1 per decidere
cosa comprare, allora quest'anno dovrebbero essere calate le vendite
delle Ferrari e aumentate quelle della Red Bull... Invece ricordo che
Montezemolo parlava di vendite Ferrari in controtendenza rispetto al
2008 (che invece ha visto un forte calo nella seconda metà dell'anno).

 Ciao, fms
Ok, "robetta" da max 300CV,  ottime auto ma non paragonabili a una
Zonda  o anche a una McLaren...
Versioni spinte di modelli abbastanza normali....
Poi la Subaru è da rally, non è una gt....

 Ciao, fms
la toyota negli anni 90 produsse la gt1 che era destinata alle competizioni, 
ma ne fece anche pochissimi esemplari stradali. quella era veramente una 
supercar estrema (anche nel prezzo...)!!!
http://www.autoblog.it/gallerie/tag/Toyota+GT-One+Stradale+1998
 

 2008 (che invece ha visto un forte calo nella seconda met� dell'anno).
Ovvio, nessuno crede che le vendite dipendano solo ed esclusivamente da 
partecipazione e risultati in F1, questa eventualmente � una delle tante 
variabili che portano al risultato finale.
Ciao, fms 

 2008 (che invece ha visto un forte calo nella seconda met� dell'anno).
penso che ormai la Ferrari-casaautomobilistica viaggia indipendentemente 
dai risultati della Ferrari-corse ..
se fosse stato il contrario sicuramente sarebbe fallita nel periodo 
1979-2000...
chiaramente qualche vittoria in pi� non fa male e alimenta il business...

 delle Ferrari e aumentate quelle della Red Bull...
Mi era sfuggito il dettaglio della Red Bull; secondo me, non producendo la 
Red Bull auto sportive estreme, il legame tra risultati sportivi della 
scuderia e vendite del prodotto, � probabile che sia piuttosto lasco.
Ciao, fms 

 La Toyota fino a poco fa aveva in catalogo la Celica TS [...]
Non me lo ricordare...quando ho scoperto che toglievano la Celica
dalla produzione stavo per mettermi a piangere...ho un'autentica
adorazione per quella macchina!


il bello (o il brutto..) � che se non la comprava la Fiat, la Ferrari 
sarebbe fallita davvero.. 

 sarebbe fallita davvero..
Veramente io ricordo che Enzo aveva già praticamente firmato con la
Ford, ma all'ultimo momento (o giù di lì) si propose la Fiat che gli
garantiva pieni poteri sulla gestione sportiva fino alla sua morte (ma
gli dava meno soldi).

 gli dava meno soldi).
ok, non cambia nulla, se non la comprava la Fiat (o la Ford) la Ferrari 
sarebbe fallita. 

 sarebbe fallita davvero..
Anche perchè la qualità (parlo di impianti elettrici ad esempio) di
Ferrari negli anni '70-'80 era a livelli catastrofici....

 Ferrari negli anni '70-'80 era a livelli catastrofici....
eh, invece le fiat di quegli anni (specie degli anni 80) si che andavano 
bene...
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
PS Zio_Phasor
ZX Spectrum nomignolo: FFS 

 di JT... e credo proprio che non sar� l'ultima.
Sei il solito pervertito.
La Toyota da anni investe cifre faraoniche ottenendo risultati
che nella media definirei "imbarazzanti".
E se i risultati non sono arrivati, non e' certo per limitazioni
economiche, anzi.
A dirla tutta, mi stupisce non l'abbiano fatto prima, altro che pippe
politico/economiche. 


per non parlare di quelle odierne...
ueue basta parlare male di FIAt che ti schizza al 4 e mezzo
percento...
ma sisi comprate azioni FIAt !
;-)))

 Ferrari negli anni '70-'80 era a livelli catastrofici....
Non posso che concordare, e aggiungo che anche la meccanica era estremamente 
delicata. Per un p� ho avuto una 208 GT4 del 1975 che purtroppo mi ha creato 
molti problemi. Tra l'altro mi ha lasciato a piedi proprio per avaria 
dell'impianto elettrico, e infine durante un allungo si � danneggiato 
gravemente il motore.
Ciao, fms 

 
beh... in effetti... me l'ero dimenticato...

Solo i giapponesi però si scusano con i tifosi per aver fallito....
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=39525
ed è un grande segno di civiltà.

 politico/economiche.
Chiudere magari un anno prima non è necessariamente meglio a priori.

 ed � un grande segno di civilt�.
Gi�, una cosa impensabile per  nostra cultura, senza contare che solo 50 
anni fa ci sarebbe stato piu di un suicidio, molto meglio le scuse
-- 
Greg 

 Greg
Beh... il suicidio sarebbe meno civile.... :)


Il fatto che ci sia, stato ormai, un problema tra le
due sedi mi pare evidente visto che non riuscivano a
concordare nemmeno quello che avrebbero fatto nel 2010
se sono arrivati a questo punto...
Non ï¿œ stata una bella esperienza in F1 quella di Toyota purtroppo.

 Ciao, fms
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 P.S.: Per curiosit�, ti ricordi quanto consumava? La verit�, eh?
Mi occorreva liquidit� per l'acquisto di un terreno; appena possibile dovrei 
acquistare una Nissan 350Z oppure 370Z.
Il consumo, molto sinceramente non l'ho mai misurato, considera che l'auto 
negli ultimi mesi la usavo solo per sfizio non avendone bisogno. L'avevo 
equipaggiata con gomme semislick da pista e usavo solo Shell V-Power. Ora 
comincio ad essere un p� in crisi di astinenza...
Ciao, fms 

 In meno di un anno Honda, Bmw e adesso Toyota.
Wow, ora Brawn vende a Mercedes, si compra Toyota, la rinomina e vince 
il mondiale con quella :-))

 Il consumo, molto sinceramente non l'ho mai misurato
Ho capito, ho capito...
Andavi a METANO, altro che V-Power.
E magari, dicevi in giro che lo facevi per l'effetto serra! :-)
Scherzi a parte, non � che per andare dietro alle esigenze del 
mercato, l'ambientalismo e bla bla bla, ci dobbiamo aspettare una 
Formula Uno a Metano?


 Metano?
Spero che Todt sia meno pazzo di Mosley...
Ciao, fms 

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

beh una volta pu� succedere, due lo vede improbabile anche perch� Brawn 
rester� a gestire il team Mercedes...