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Titolo: Punti (di sutura)

Max Verstappen ha superato Sebastian Vettel come pilota più prolifico (in termini di punti) in casa Red Bull Racing.
Il tedesco in carica dal 2009 al 2014 si è fermato a 1719 punti con l'olandese dal 2017 ad oggi che ne ha accumulati 1751,5.
Una uscita degna del Merlo (o Pascal Fabre, o #14 per quelli abbastanza vecchi da ricordarlo quando scriveva su queste pagine).
: ))
 
 
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Ne esce il quadro di un pilota cannibale. Tenendo conto che dei 6 anni di Vettel per 4 anni ha avuto auto da mondiale(e parte del 2009), mentre MV per 2 anni, ne esce fuori un pilota che con una vettura appena competitiva prende tutto il prendibile. 

 Il giorno mercoledě 16 novembre 2022 alle 09:14:42 UTC+1 marloc ha scritto:> Max Verstappen ha superato Sebastian Vettel come pilota piů prolifico (in termini di punti) in casa Red Bull Racing. > Il tedesco in carica dal 2009 al 2014 si č fermato a 1719 punti con l'olandese dal 2017 ad oggi che ne ha accumulati 1751,5. > Una uscita degna del Merlo (o Pascal Fabre, o #14 per quelli abbastanza vecchi da ricordarlo quando scriveva su queste pagine). > : )) Ne esce il quadro di un pilota cannibale. Tenendo conto che dei 6 anni di Vettel per 4 anni ha avuto auto da mondiale(e parte del 2009), mentre MV per 2 anni, ne esce fuori un pilota che con una vettura appena competitiva prende tutto il prendibile. 
 
C'č pure da dire che nel 2009 la vittoria ancora contava 10 punti,
 che le gare sono aumentate, che adesso si assegnano punti anche
 al giro veloce e alla sprint race.
Adesso, secondo me Verstappen č piů forte di Vettel, non so se
 come tecnica, ma sicuramente come testa. Perň, questo tipo di
 confronti sui punti, secondo me, valgono poco.
-- 

 ne esce fuori un pilota che con una vettura appena competitiva prende tutto il prendibile.
 
Concordo.
Anche al netto del cambio di punteggio (che ha influenzato una sola stagione) e dell'aumento del numero di gare rimane un ruolino impressionante per un pilota che hai giustamente definito "cannibale".
 
m

 confronti sui punti, secondo me, valgono poco. 
 
Sul confronto fra i due valgono forse le parole di Guillaime Rocquelin:
 
"I think Sebastian was a more complete driver than Max when he arrived with us. At the professional level, technique, mediation...he was trained at the [Michael] Schumacher 'school', who was his idol.
"He asked a lot of questions, took a lot of notes and when he arrived with us he was very thorough. It is no coincidence that he won several titles. He was more prepared technically, mentally.
"I think Max maybe had more natural talent, that's what he relied on the most. But Sebastian was the most complete.
"Max has always been a boss. He has enormous self-confidence, he knows what he wants and he is very direct.
 
Insomma Max più talento puro, Seb più dottrina del lavoro.
Per semplificarla alla morte...
 
m

 On Wednesday, 16 November 2022 at 11:27:08 UTC+1, Despacito wrote:> > Ne esce il quadro di un pilota cannibale. > C'? pure da dire che nel 2009 la vittoria ancora contava 10 punti, > che le gare sono aumentate, che adesso si assegnano punti anche > al giro veloce e alla sprint race. Come scrivevo giusto sopra a Nuvola, sono vere le considerazioni sul cambiamento di punteggio e affollamento gare.Ma la discussione non era tanto sui numeri tout court quanto sull'impressione di un pilota micidiale come efficienza.> Adesso, secondo me Verstappen ? pi? forte di Vettel, non so se > come tecnica, ma sicuramente come testa. Per?, questo tipo di > confronti sui punti, secondo me, valgono poco. Sul confronto fra i due valgono forse le parole di Guillaime Rocquelin:"I think Sebastian was a more complete driver than Max when he arrived with us. At the professional level, technique, mediation...he was trained at the [Michael] Schumacher 'school', who was his idol."He asked a lot of questions, took a lot of notes and when he arrived with us he was very thorough. It is no coincidence that he won several titles. He was more prepared technically, mentally."I think Max maybe had more natural talent, that's what he relied on the most. But Sebastian was the most complete."Max has always been a boss. He has enormous self-confidence, he knows what he wants and he is very direct.Insomma Max più talento puro, Seb più dottrina del lavoro.Per semplificarla alla morte...m
 
Secondo me il talento anche Seb ce l'ha, però è immensamente meno
 lucido, almeno da quando è arrivato in Ferrari. Magari
 quest'anno, partito dietro come Verstappen, avrebbe iniziato a
 fare cagate.
-- 

 Per semplificarla alla morte... 
 
Max è nel cesto con MS, stessa cattiveria, talento, voglia di vincere a ogni costo(MS anche più scorretto), e a giudicare dalle ultime gare dell'anno scorso, anche stessa propensione alle cazzate quando vede che sta diventando dura(a Jedda e Qatar). In una realtà alternativa vorrei avere MS giovane e MV nella stessa scuderia. Vettel invece mi ha dato l'impressione di un pilota velocissimo sul giro secco, metodico, ma troppo fragile mentalmente, che ha chiuso la carriera con ancora un lustro abbondante davanti a sè, e mi riferisco all'addio dato nel '18, non a quello di adesso. Poi ci sono i gentleman driver come Raikkonen e Hakkinen, corretti e veloci, delle mosche bianche. Alonso e Hamilton li metterei da soli perché fanno categorie a sè. Il primo secondo me è stato il più calcolatore di tutti, aveva la dote di essere mentalmente un giro davanti a tutti, di vedere la gara. Peculiare come, tolti i gentleman driver, non è mai arrivato al contatto quando in lotta per il mondiale e sì che ha affrontato MS, Hamilton, Vettel, questo nonostante dai team radio sembrasse ogni volta avere una crisi di nervi quando le cose non gli giravano a favore. Infine c'è Hamilton. Pilota velocissimo e molto intelligente fuori dalla pista, per quanto possa stare sul cazzo gli va riconosciuta la dote di aver sempre fatto in modo che il team lavorasse per lui e in un certo senso lo favorisse quando c'era da farne fuori uno, questo nonostante sulla carta fosse alla pari col compagno: Alonso che lascia la McLaren, Rosberg che va via, Bottas trattato come uno straccio, forse l'unica eccezione è Russell, ma è prestissimo per parlarne. Per il resto, anche lui ha mostrato una certa dose di bastardaggine propensione al contatto quando le cose si facevano difficili.

 Max è nel cesto con MS, []
 
Quoto.
Hamilton mi ha anche dato l'impressione di una certa fragilità caratteriale abilmente (?!?!) mascherata dalle sue uscite e da un team sempre pronto a prenderne le parti nei momenti del bisogno.
 
m


Nel 2009 il sistema di punteggio era già quello attuale?
Ma poi chissenefrega :-) tanto lo supererebbe nei prossimi anni.

 forse l'unica eccezione è Russell, ma è prestissimo per parlarne. 
 
Il fatto che sia stato trattato alla pari direi che finora è indiscutibile. Poi del doman non v'è certezza. 
Peraltro se continuerà a crescere non vedo per quale motivo un team dovrebbe privilegiare un vecchio (magari pure in fase calante) ad un giovane.
 

 Hamilton mi ha anche dato l'impressione di una certa fragilità caratteriale abilmente (?!?!) mascherata dalle sue uscite e da un team sempre pronto a prenderne le parti nei momenti del bisogno. 
 
Non che MS nei momenti decisivi abbia mai particolarmente mostrato il meglio di sè a onor del vero.
Il che comunque non ne ha pregiudicato i risultati gran che.

Il 17/11/2022 09:52, Nuvola ha scritto:
Infine c'è Hamilton. Pilota velocissimo e molto intelligente fuori dalla 
pista, per quanto possa stare sul cazzo gli va riconosciuta la dote di 
aver sempre fatto in modo che il team lavorasse per lui e in un certo 
senso lo favorisse quando c'era da farne fuori uno, questo nonostante 
sulla carta fosse alla pari col compagno: Alonso che lascia la McLaren, 
Rosberg che va via, Bottas trattato come uno straccio, forse l'unica 
eccezione è Russell, ma è prestissimo per parlarne. Per il resto, anche 
lui ha mostrato una certa dose di bastardaggine propensione al contatto 
quando le cose si facevano difficili.
 
 
Guarda caso, Russell, a differenza di tutti gli altri partner di Lewis, 
è... trova le differenze... ;)
Indizio: union jack...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Guarda caso, Russell, a differenza di tutti gli altri partner di Lewis, č... 
 
Č forte?
:-D :-D :-D
 
trova le differenze... ;)Indizio: union jack...
 
Ah no, č inglese ;-) ma anche Button lo era
 
 
 
 
-- 

 Indizio: union jack... 
 
Button no... :-)

 :-D :-D :-D 
 
Vero, mica come Alonso...


Alonso è scarso, lo sanno tutti

 Alonso è scarso, lo sanno tutti
 
Certamente!

 Non che MS nei momenti decisivi abbia mai particolarmente mostrato il meglio di sè a onor del vero. 
 
Vero.
Anche se lo scudo protettivo (penso alla storiella dell'incollaggio della frizione di Suzuka che fa il pari all'estrattore che perde magicamente 200 punti di DF in Austria per l'inglese) era più per frange interne che per un ego da fomentare.
Ma magari ricordo male.
 
m

 Il giorno giovedě 17 novembre 2022 alle 12:20:23 UTC+1 MaxBass #I-D +GTT ha scritto:> Il giorno giovedě 17 novembre 2022 alle 11:59:26 UTC+1 Despacito ha scritto: > > > ? forte? > > :-D :-D :-D> Vero, mica come Alonso...Alonso č scarso, lo sanno tutti
 
In classifica č dietro a Ocon, quindi o č fortissimo Ocon o č
 scarso Alonso.
 
 
-- 
.
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 ha scritto:r> Il giorno giovedì 17 novembre 2022 alle 12:20:23 UTC+1 MaxBass #I-D +GTT ha scritto:> Il giorno giovedì 17 novembre 2022 alle 11:59:26 UTC+1 Despacito ha scritto: > > > ? forte? > > :-D :-D :-D> Vero, mica come Alonso...Alonso è scarso, lo sanno tuttiIn classifica è dietro a Ocon, quindi o è fortissimo Ocon o è scarso Alonso.
 
È scarso Alonso
 
 
-- 


Rispondo a tutti: lì non pesava la diversa esperienza?
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Eppoi: non la rilasciai io un'intervista in cui si spiegava che Hamilton 
stava facendo molto bene alla F1, perché inglese E perché nero. Ma uno 
che (notoriamente) di F1 non capiva nulla e contava meno ancora. Lo zio 
Bernie, per i nemici l'avv. Ecclestone.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Rispondo a tutti: lì non pesava la diversa esperienza? 
 
Io tutto questo dominio dell'inglese colorato su quello sbiadito non lo ricordo.
Due piloti abbastanza diversi uno con doti più velocistiche e l'altro con più intelligenza e visione di gara.
Sulla (tanto amata) media sui tre anni alla fine ha prevalso Hamilton ma senza scavare un solco.
Per me un buon risultato perché contrariamente a molti ho in grandissima considerazione l'inglese.
Quello sbiadito come storicamente lo sono sempre stati gli inglesi fino alla metà del secolo scorso.
; )
 
m

 Bernie, per i nemici l'avv. Ecclestone. 
 
Ha fatto benissimo!
Ha portato le istanze degli oppressi, le tematiche politiche, quelle dell'integrazione razziale e dell'integrazione di Lebesgue.
Tutte cose di cu ila F1 aveva un disperato bisogno, soprattutto Lebesgue, per aggiornare la sua immagine e renderla conforme al mondo in cui viviamo oggi.
Un mondo profondamente ingiusto, patriarcale, dominato dall'imperialismo bianco che vede finalmente nella Formula Uno lo strumento per diventare un posto migliore dove coltivare un domani ricco di idrocarburi gentili con l'ambiente, di gomme che crescono negli orti e di piloti che rappresentino tutto lo spettro di genere, razza, credo, nomi, cose, animali, persone famose, marche di automobili, città...
: )
 
 
m


Beh, siamo onesti fino in fondo. Hamilton è un grande campione. Non 
certo il GOAT e non certo quanto le statistiche dicono, perché ha goduto 
di un periodo inconsuetamente lungo di superiorità tecnica, però non lo 
si può considerare alla stregua di un, chessò, Barrichello qualunque.
 
Ciò che mi ha personalmente dato fastidio è stato il coro di adorazione 
di una serie di esponenti di spicco della F1 (ho appena ricordato 
Ecclestone, ma non è il solo), tutto incentrato sul suo essere inglese e 
nero. Doti tecniche, non se ne è granché parlato, a certi livelli, va 
riconosciuto. Perché, in fondo, il compito di un pilota è andare forte 
sbagliando il meno possibile. Se poi ha la fortuna (e/o l'intelligenza) 
di imbroccare la o le auto giusta/e, ecco servito il campione.
 
Ieri ascoltavo la (bella, consigliata, su F1 canale Youtube) intervista 
"finale" di Vettel.
Fra le tante, la domanda a proposito di un suo passaggio in MB ha 
fornito un quadro chiaro: non ci ha mai pensato, era focalizzato su 
vincere con Ferrari. Ecco: se invece di SF fosse passato in MB al posto 
di Lewis, probabilmente parleremmo di un incredibile cannibale, a 
proposito di Vettel.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Per quanto mi riguarda Button è stato un raro esempio, nella F1, di inglese simpatico. Da ricordare l'aneddoto di Forghieri sugli ultimi giri al Gp del Giappone del '76, dove complice l'acqua e il caos, le auto inglesi accostarono per lasciarsi sfilare da Hunt e permettergli di vincere il titolo.
IMHO, sembrano un po' livorosi nei confronti degli italiani e la copertina dell'Economist di qualche mese fa dice tanto a riguardo. Alzargli la coppa dell'Europeo in faccia ha peggiorato la situazione :-))

 Alzargli la coppa dell'Europeo in faccia ha peggiorato la situazione :-))
 
ROTFL.
Concordo...
 
 
m

 : )
 
Guarda caso anche Irvine era simpatico
:)
 

 Guarda caso anche Irvine era simpatico 
 
L'ho incrociato un paio di volte quando lavoravo a Dublino.
L'unico al mondo che abbia visto venire baccagliato a morte dalle hostess...
: DD
 
m

 
 
Vabbè questo è quello che ci siamo sempre detti. Ma non è che solo Vettel, al posto di Hamilton, sarebbe stato il mega dominus, cioè lui si perché aveva già 4 campionati del mondo con la RedBull e avrebbe potuto vincerne almeno altri 6 come Hamilton. Ma altri piloti forti potevano fare lo stesso. Raikkonen no, per esempio? Alonso no? E non credo solo questi


Io adoro guidare e caminari con Valli Verdi Formula :)

 È scarso Alonso
 
 
Quindi Hamilton a suo tempo ha fatto pari con uno scarso, o no? Giusto 
per capire, perché:
 
A volte scrivono che Hamilton ha fatto una prodezza da predestinato 
pareggiando con Alonso al suo primo mondiale di F1. Ora che ha fatto 
pari con uno scarso e quindi si deve pensare che fu tutto tranne che 
un'impresa quella. O no? Gradirei essere spiegato bene come funzionano 
queste cose.
 
Forse, in pieno stile tifosi di Hamilton, quando conviene l'una e quando 
conviene l'altra?
 
O forse molto semplicemente quell'immenso, gigantesco, inarrivabile 
coglione che risponde al nome di Faso/Gianpippo/Max71/multinik ,  ci 
tiene a farselo dire un giorno sì e l'altro pure?

   scarso Alonso.
 
O semplicemente è Faso/Gianpippo/Max71/multinik che è un inarrivabile 
statosferico coglione?
 
Contento? Anche oggi lo hai letto.
 

 Il 18/11/22 08:04, Despacito ha scritto:> È scarso AlonsoQuindi Hamilton a suo tempo ha fatto pari con uno scarso, o no? Giusto per capire, perché:A volte scrivono che Hamilton ha fatto una prodezza da predestinato pareggiando con Alonso al suo primo mondiale di F1. Ora che ha fatto pari con uno scarso e quindi si deve pensare che fu tutto tranne che un'impresa quella. O no? Gradirei essere spiegato bene come funzionano queste cose.Forse, in pieno stile tifosi di Hamilton, quando conviene l'una e quando conviene l'altra?O forse molto semplicemente quell'immenso, gigantesco, inarrivabile coglione che risponde al nome di Faso/Gianpippo/Max71/multinik ,  ci tiene a farselo dire un giorno sì e l'altro pure?
 
Ma ti vuoi mettere a discutere con chi, in nome di Hamilton, va
 bene qualsiasi cosa. Con chi siamo una squadra fortissimi e poi
 riappare con tre nick dopo una doppietta dove Hamilton è arrivato
 secondo. 
 
Sta cosa che in una competizione a due è arrivato secondo...
 l'avevo già sentita però
Lol
-- 

 Il 18/11/22 08:04, Despacito ha scritto:> È scarso AlonsoQuindi Hamilton a suo tempo ha fatto pari con uno scarso, o no? Giusto per capire, perché:A volte scrivono che Hamilton ha fatto una prodezza da predestinato pareggiando con Alonso al suo primo mondiale di F1. Ora che ha fatto pari con uno scarso e quindi si deve pensare che fu tutto tranne che un'impresa quella. O no? Gradirei essere spiegato bene come funzionano queste cose.Forse, in pieno stile tifosi di Hamilton, quando conviene l'una e quando conviene l'altra?O forse molto semplicemente quell'immenso, gigantesco, inarrivabile coglione che risponde al nome di Faso/Gianpippo/Max71/multinik ,  ci tiene a farselo dire un giorno sì e l'altro pure?
 
Figa, stavo riprendendo i discorsi che fate sempre voi tipo
 Hamilton/Rosberg 2016 o Hamilton/Russel 2022
 
Le circostanze, queste sconosciute 
 
Quindi se sono coglione io voi lo siete altrettanto


 Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:r> Il 18/11/22 08:04, Despacito ha scritto:> È scarso AlonsoQuindi Hamilton a suo tempo ha fatto pari con uno scarso, o no? Giusto per capire, perché:A volte scrivono che Hamilton ha fatto una prodezza da predestinato pareggiando con Alonso al suo primo mondiale di F1. Ora che ha fatto pari con uno scarso e quindi si deve pensare che fu tutto tranne che un'impresa quella. O no? Gradirei essere spiegato bene come funzionano queste cose.Forse, in pieno stile tifosi di Hamilton, quando conviene l'una e quando conviene l'altra?O forse molto semplicemente quell'immenso, gigantesco, inarrivabile coglione che risponde al nome di Faso/Gianpippo/Max71/multinik ,  ci tiene a farselo dire un giorno sì e l'altro pure?Figa, stavo riprendendo i discorsi che fate sempre voi tipo Hamilton/Rosberg 2016 o Hamilton/Russel 2022Le circostanze, queste sconosciute Quindi se sono coglione io voi lo siete altrettanto
 
Le circostanze sono che nelle competizioni a 2 e a 3 arriva
 secondo, tranne con Massa e grazie ad Alonso. 
 
-- 

  secondo. 
 
A proprosito, avrai notato che ha creato o riesumato gli altri due nick 
per parlare male di Alonso, perché col nick del coglione abituale ogni 
tanto ci prova, ma viene cagato poco.

   Hamilton/Rosberg 2016 o Hamilton/Russel 2022
 
ROTFL! :-)
 
Ci stai ricordando del campionato a due perso dal tuo idolo e dell'altro 
campionato all'interno del team che forse potrà perdere quest'anno? 
Grazie. E per farlo ci dici anche che il tuo idolo avrebbe anche fatto 
pareggio con uno scarso?
 
Lo capisci perché ti definiamo tutti un coglione qui dentro? Sì? Immenso 
cretino?

Il 18/11/22 18:30, Despacito ha scritto:

Sul newsgroup è il re dei coglioni mica a caso. Non è da tutti, direi è 
predestinato ad essere un irrimediabile coglione :-)