Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: l'uomo del lecca lecca non ha sbagliato !!

Rivedendo la scena al mio videoregistr., si vede chiaramente che l'uomo del
lecca-lecca non ha sbagliato, in quanto lui ha alzato dando via libera
quando ha visto il bocchettone fare il movimento all'indietro per la cessata
erogazione di benzina; purtroppo il bocchettone stesso non si è sfilato
subito come in altri casi, e quindi MS è partito senza poter immaginare che
N. Stepney fosse ancora vicino.
Peccato per la gamba di Stepney e per la gara di Schummy !! Poi ci si sono
messe anche le gomme !!!

 erogazione di benzina;
a me non pare così. Insomma, il meccanico che aveva in mano il lecca lecca
doveva (come succede sempre) attendere che fosse estratto l'erogatore dal
bocchettone. Se non si fosse accorto di un errore, tra l'altro, non avrebbe
cercato di riabbassare la paletta (come ha fatto), rischiando di prendere in
testa Schummy. Il fatto è questo: si è ribadita una volta in più la
pericolosità dei rifornimenti, dovuti anche alla concitazione di quegli
attimi, che nei migliori dei casi possono portare a problemi di questo tipo.
Ciao, Andy75

 attimi, che nei migliori dei casi possono portare a problemi di questo
tipo.
Ok al prossimo incidente in partenza ribadiremo la pericolosita' delle
partenze, e al prossimo incidente in gara ribadiremo la pericolosita'
delle gare di formula uno, e allora ?
P.

 testa Schummy.
Sono d'accordo doveva attendere la effettiva estrazione
non il solo movimento
Maury

erogazione di benzina;
Non lo deve alzare allora: lo deve alzare quando il quasi-buonanima
Stepley e' fuori dalle ruote... quando l'erogatore esce dalla
monoposto, il meccanico e' ancora in zona-rischio...
Obelix



Beh se il "rifornitore" non riesce a spostarsi da quando ha staccato
il bocchettone, non vedo di chi possa essere la colpa se non sua!
Non è che si può perdere un secondo ogni rifornimento per fare le cose
con calma!!
Il fatto che il bocchettone si sganci o meno invece è un fatto anche
dovuto a problemi tecnici o particolare sfiga... quindi forse è lecito
che l'uomo con la paletta dovesse essere più attento: fa solo quello!
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 quando ha visto il bocchettone fare il movimento all'indietro
Esattamente come l'ho vista io.
Tanto che quando si è accorto che l'altro non riusciva a levarlo ha tentato
di riabbassare la paletta, ma ormai Schumi era partito...
                                    mauro, che tifa JV

 delle gare di formula uno, e allora ?
..bhè.. un conto è far rischiare la vita a coloro che sono pagati per farlo
(i piloti), un conto è farla rischiare anche ai meccanici. D'accordo, questa
volta nessuno ha rischiato la vita, Stepney se l'è cavata con una con una
distorsione, ma sicuramente il discorso si ripeterà in futuro. Non è da
quest'anno che si rischia ai box (parlo di ciò che è successo al box Bar a
Zonta in Brasile), è dal '94 (!) che assistiamo a scene di panico ai box. A
me francamente pare troppo...
Ciao, Andy75

 erogazione di benzina; purtroppo il bocchettone stesso non si è sfilato
E comunque la Ferrari starà capendo finalmente (come Patrick Head aveva a
suo tempo fatto capire a Adrian Newey a bastonate sul cranio) che non si può
sacrificare la funzionalità per le prestazioni.
Era ovvio che il bocchettone orizzontale avrebbe dato guai, non è la prima
volta in sole 5 gare... Qui ha fatto perdere 6 punti (e guadagnarne 4 a
Hak). 
-- 
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Ayrton Senna is still with us

 Hak).
Intendi la differenza tra Schumacher secondo e quinto, vero? Perchè secondo
me Hak avrebbe vinto comunque...
Magic

 (i piloti), un conto č farla rischiare anche ai meccanici.
Perche' ? i meccanici non sono pagati per i rischi che corrono ?
vuoi dire forse che tuta, casco , maschere ignifughe e tute ignifughe
i meccanici le mettono solo per far vedere gli sponsor ?
Secondo me' sarebbe molto piu' pericoloso ed ancora piu' noiso
eliminare i pit stop.
Pensa al pericolo che correrebbero i piloti con queste macchine
a partire con un assetto (+200 kg) ed arrivare con un assetto completamente
diverso.
saluti
Pietro

 diverso.
Ma che pericolo e pericolo... tra l'altro l'assetto variabile e
l'affaticamento di freni e gomme è l'unica speranza di vedere sorpassi in
Formula 1
Magic

 diverso.
Premierebbe di più i piloti, che si troverebbero a dover mettere a punto
meglio l'auto per renderla competitiva in diverse situazioni!
Ciao, Andy75

 sacrificare la funzionalità per le prestazioni.
In effetti questa storia del bocchettone quest'anno mi ha stupito. La
Ferrari ha sempre lavorato moltissimo sulla funzionalità e sulla velocità
d'intervento sulla vettura, sia in termini di regolazioni che di
sostituzione di pezzi. Probabilmente i vantaggi devono essere grossi per
sorbirsi quella posizione così scomoda, in altro modo non saprei come
spiegarla.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 ricordi quando non c'erano i pit-stop come erano più movimentate le
corse...
Si ma oltre a non esserci il pit stop c'erano anche delle macchine
che in scia andavano meglio, e molto si giocava con le scie (vedi monza).
Con le macchine attuali la scia e' un handicap, infatti come molti dicono i
sorpassi avvengono solo ai box e a differenza di carico, proprio le
variabili che
vorreste eliminare, non mi pare molto logico...............
Ciao
Pietro


Si perchè si è aggiunta anche la gomma fallata,ma se tutto andava liscio
facendo il pit in contemporanea MH non aveva nessuna speranza di
superare MS(altra strategia sbagliata da parte del muretto Mclaren).
Se invece lo facevano sfalsato penso che MH avrebbe superato MS
indipendentemente dai suoi problemi.

 superare MS(altra strategia sbagliata da parte del muretto Mclaren).
Come Coulthard con Barrichello ad Imola?
Magic

 sorbirsi quella posizione così scomoda
Credo che i vantaggi siano in velocità di caduta del carburante
(bisognerebbe sapere esattamente come è fatto dentro il serbatoio, in teoria
la caduta verticale dovrebbe evitare il classico fenomeno di rigurgito, e
quindi di rallentamento dell'erogazione, che si verifica con un innesto
obliquo), il che permetterebbe di guadagnare qualche decimo teorico durante
il pit. Però, di contro, mi pare che sia eccessivamente difficile, anche per
l'addetto titolare, centrare perfettamente perpendicolare il bocchettone...
mah...
                                    mauro, che tifa JV

Hak).
Questo non lo sai.
Cossu Enrico-CPU at work:68000/20/30/40/60-"E quando mia moglie si intromise
per impedirmi di fare il mio dovere.....punii anche lei."

di riabbassare la paletta, ma ormai Schumi era partito...
E per poco non glie la stampa nel casco......:))
Ciao!


 vorreste eliminare, non mi pare molto logico...............
Se non puoi più sorpassare ai box, allora devi fare una macchina capace di
rimanere dietro ad un'altra per una curva tanto da uscirgli così vicina da
sorpassarla il rettilineo (o la staccata) dopo. Non è difficile farla una
macchina così. Basta avere la necessità di farla.
Ciao, Andy75

 ha scritto nel messaggio
news:TCER4.23716$Vo3.3...@news.infostrada.it...

Su dai non dire queste banalita', secondo te se c'era la possibilita'
di fare una macchina che non subisse le perturbazioni aereodinamiche
delle altre  non l'avrebbero gia fatta ?
Comunque visto che sono degli incapaci (gli ingegneri) e tu invece
hai le idee in chiaro, perche non le proponi alla ferrari,
casomai se non ti danno retta pui sempre provarci con la
MCL.................
In oltre, ti rammento che si introdusse i pit stop proprio
perche' le gare erano diventate delle carovane senza sorpassi,
con gli unici sorpassi determinati dai guasti meccanici, e se
permetti preferisco ancora i sorpassi dovuti a differenza di
strategie o sorpassi ai box che quelli dovuti a
rottura.......................

il bocchettone, non vedo di chi possa essere la colpa se non sua!
Il che vuol dire che lo Schumacher di turno puo'investirlo
liberamente??
Ti ricordo che, da quando estrae il tubo, deve anche fare un passo
indietro...
Obelix

superare MS(altra strategia sbagliata da parte del muretto Mclaren).
IO ho avuto la netta impresisone ch eMH abbia puntato su una seconda
sosta piu' 'leggera' imbarcandi piu' keno enlla prima. E le parole di
RD lo confermano. Mo' mi guardo il tape per vedere..
Obelix

Obelix


 delle altre  non l'avrebbero gia fatta ?
Guarda che un ingegnere non progetta la macchina per lo spettacolo, la
progetta per vincere.
Se non ci fossero i rifornimenti, ergo, la progetterebbe anche per i
sorpassi
Magic

 ha scritto nel messaggio
news:8f8cc9$a3c9f$3...@fu-berlin.de...

Insomma secondo te fanno ben attenzione a progettare delle
macchine che in scia fanno schifo perche' ci sono i rifornimenti ?
la sai la storia dell'uovo e la gallina .......................
ciao

 la sai la storia dell'uovo e la gallina .......................
Sei proprio "de coccio"
Magic

 ha scritto nel messaggio
news:8f8hto$9vjql$1...@fu-berlin.de...

Immagino sia una espressone romana, non conosco il romano
e non so cosa voglia dire, sta di fatto che per risolvere una situazione
(la mancanza di sorpassi) oggettivamente poco piacevole, non fai
altro che proporre un ritorno al passato, un epoca
in cui i sorpassi non si facevano ne in pista ne ai box e neanche con
assetti diversi, l'unico variabili erano la partenza e l'affidabilita',
mai mi sono addormentato come allora guardando i GP,
dal punto di vista della suspance e di mondiali decisi all'ultimo gp
la situazione e' migliorata di molto negli ultimi 7-8 anni.
Si puo' auspicare di sicuro delle nuove soluzioni per risolvere
pur sempre una situazione non piacevole, matrovando
nuove soluzionie e non semplici e immpossibili ritorni al passato.
Ciao
Pietro

 mai mi sono addormentato come allora guardando i GP,
Vabbč... sei il solito neofita in vena di sparar cazzate... ed io pure sto
qua a perdere tempo
Magic

 rottura.......................
ma di che sport parli???
Ciao, Andy75

 Vabbč... sei il solito neofita in vena di sparar cazzate...
Hai ragione, su 50 anni di formula uno mi sono visto solo gli ultimi
venti.....
ciao

aerodinamica... basta guardarle!! 
Ma cosa stai dicendo?
Rispettando i regolamenti, sono sicuramente il meglio che si possa
fare al mondo.
A cosa cavolo ti riferisci? Cos'è per te la finezza aerodinamica?


e comunque ripeto: quello che proponi era il punto
di partenza di quando si e' introdotti i pit stop,
o tu che non sei un neofita hai gia' dimenticato le motivazioni
che portarono all'introduzione dei pit stop ?
ciao

macchina così. Basta avere la necessità di farla.
basta segare l'aerodinamica e rimettere le slick. facile facile.
Obelix

in cui i sorpassi non si facevano ne in pista ne ai box 
Digione, vedo non it dice nulla?? ti assicuro che,prima degli anni
delle minigonne, vedevi piu' sorpassi in un solo GP che in tutta una
stagione oggi. 
Poi, se i tuoi ricordi si fermano a 4 anni fa, allora e' un'altro
discorso..
Obelix

quali sono le istruzioni date al palettista?
Dato che, dopo l'estrazione deve ribilanciare il peso sulla gamba
posteriore, direi che deve alzare la paletta quando lo vede iniziare
ad alzare il piede anteriore...
Obelix

 wrote in message
39643370...@news.seven.it...

Reggiti forte: sono d'accordissimo con te.

stagione oggi. 
Vero, ma a Digione le minigonne le avevano :-))))

 A cosa cavolo ti riferisci? Cos'è per te la finezza aerodinamica?
Per tanti anni abbiamo assistito alla comparsa di soluzioni "strane", come
gli orribili "candelabri" montati nel '98 da, per esempio, Ferrari, Tyrrel,
ecc..(poi aboliti). La McLaren non solo non li adottò, ma propose un disegno
molto più filante della scocca, riuscendo nel contempo ad avere più
deportanza. E' ovvio che il genio di Adrian Newey abbia inciso su questo
risultato, sono d'accordo, però devi anche darmi atto del fatto che ad ogni
gp si vede un'evoluzione (seppur minima) degli alettoni anteriori e
posteriori (non solo per il fatto che una pista sia lenta o veloce rispetto
ad un'altra, visto che molte innovazioni vanno bene sia per circuiti veloci
che per quelli lenti). Quindi mi chiedo: se utilizzassero una certa
metodologia di calcolo, perchè queste soluzioni non si presentano già al
meglio ad inizio stagione? Mi pare che la risposta sia la seguente: per il
semplice fatto che siano sempre di fretta, a rincorrersi gara dopo gara
senza poter focalizzare i problemi nella giusta direzione. La forma della
McLaren è stata, e lo è ancora, per anni la più "pulita" di tutte, riuscendo
ad ottenere risultati migliori degli altri in quanto a penetrazione (cx, non
fraintendete!) e a deportanza, quindi ad efficienza (rapporto tra Cz e Cx).
Tu affermi che rispettando i regolamenti sono il massimo che si possa
fare... perchè magari tra due gare vedremo un alettone del tutto differente
da quelli finora utilizzati e ci si accorgerà che assicurerà prestazioni
migliori? Allora il tutto vuol forse dire che per molto tempo non si era
proceduto nella direzione giusta, sprecando soldi e tempo!
Mi rendo conto che il discorso relativo all'aerodinamica sia notevolmente
complesso, proprio per via della non linearità del fenomeno fisico in sè,
però credo che molte volte le metodologie che si adoperano nel mondo delle
corse in generale siano alquanto approssimative. Avrei molti discorsi a
riguardo!
Ciao, Andy75


wrote:

Penso che tu sia un po' troppo semplicistico. (si dice così?)
E' chiato che il top assoluto non lo si raggiungerà praticamente mai.
Altrimenti che altri motivi avremmo per stare al mondo? L'amore? Mi
sembra un po' riduttivo...
Quello che un uomo, o un gruppo di uomini può fare in questi anni è
dovuto alle sue conoscenze, al suo genio e alle conoscenze ottenute
fino a quel momento. Non puoi saltare troppi gradini evolutivi, se ne
salti qualcuno sei un genio, ma non ne puoi saltare troppi: è
impossibile.
Quello che intendo dire è che è chiaro che qello che vedi ora non è il
massimo in assoluto, ma mi sento di affermare che è il massimo
possibile in questo momento della scala evoutiva delle conoscenze in
quell'ambito.
Se fosse come dici tu un problema di tempi, quando entrerà la toyota o
altre case che cominciano gli studi parecchi anni prima di entrare,
dovrebbe dare automaicamente 3 secondi a tutti?
I simulatori poi, possono attualmente solo fare un lavoro grossolano:
se una soluzione fa schifo la vedi al simulatore, ma tra una buona e
una ottima... la devi provare sul campo.
Anche la galleria del vento è solo indicativa, anche se più del
simulatore.
Ti ricordi ai tempi di Barnard? Appena c'era qualche sconnessione
l'aerodinamica Ferrari andava in palla. Al simulatore o in galleria
non lo puoi vedere...
Ciao!


Vero, ma a Digione le minigonne le avevano :-))))
Si, ma piloti come quello della vettura rossa nascono ogni mezzo
secolo...  :-((
Obelix

secolo...  :-((
Sicuro, ma li' ci ha messo del suo anche quello della vettura gialla,
diciamo una coppia perfetta per quello spettacolo...

 non lo puoi vedere...
La parentesi di Barnard alla Ferrari fu molto infelice, in quanto furono
molti i problemi organizzativi di quegli anni. La gestione latitava, e a
farne le spese furono i risultati. Le idee c'erano, mancavano le connessioni
tra i vari reparti, che lavoravano in maniera troppo "stagna", senza
interagire adeguatamente.
Ciao, Andy75

 erogazione di benzina.
Rivedendo noto che neanche il meccanico con lo schermo antincendio per gli
scarichi aveva spostato il suo attrezzo, segno che Stepney si stava
semplicemente *preparando* a togliere il bocchettone. Quindi è stato
effettivamente affrettato il segnale di via libera...
Ciao!
@lex
ICQ#: 69071308
Talk Talk: alex.81
Il mio sito: 
http://web.tiscalinet.it/afmelis
Sardegn@mici: 
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Per rispondermi con un e-mail cancellate NOSPAM dal mio indirizzo
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 indietro...
Credo che oltretutto Stepney avesse solo chiuso il flusso del carburante
(tirando il bocchettone dall'anello di chiusura)...


 me Hak avrebbe vinto comunque...
Io ne sono sicuro solo al 50%: bisogna sapere quanto avrebbe reso il terzo
treno di MS (quello che in realtà si è dimostrato difettoso...), senza il
problema di bassa pressione... Ma questo è impossibile saperlo...


 RD lo confermano. Mo' mi guardo il tape per vedere..
Dai tempi delle soste (complessivi di entrata e uscita dalla pit lane),
pubblicati da AS, risulta che MS (29"516) e MH (29"655, 2 giri dopo), hanno
impiegato all'incirca lo stesso tanto... Se fai il conto che il limite di
velocità è uguale per tutti, la differenza non ci dovrebbe essere. Cmq
controlla il Vhs per verificare...


 Penso comunque che tu sia tra i pochi a sostenere le soste ai box!
Io sono tra questi pochi (che poi non sono così pochi...). Il problema delle
F1 stà nelle macchine, che rendono quasi impossibile un sorpasso, e non
certo nei rifornimenti!


 vorreste eliminare, non mi pare molto logico...............
Condivido in pieno. Se poi qualcuno ricorda l'esperienza dell'83, l'anno in
cui la Brabham portò in F1 il refuelling in gara, credo potra dire che lo
spettacolo non mancò! In parole povere: sono le macchine il problema, non le
soste ai box!


 basta segare l'aerodinamica e rimettere le slick. facile facile.
Condivido, ma per segare intendo ridurre, non eliminare...


 obliquo)... [CUT]
Non c'è un vantaggio in fatto di pressione con la valvola vettura in
posizione orizzontale, piuttosto Byrne ha progettato un serbatoio molto
particolare nella forma, e tra l'altro molto basso, per cui non era più
possibile posizionare la valvola nella posizione tradizionale... Condivido
sul fatto che anche Stepney ha avuto qualche problema ad innestare il
bocchettone in posizione verticale (Imola: 2 secondi persi da Barrichello, 1
da Schumacher).


controlla il Vhs per verificare...
Il tempo della sosta in pit lane puo' anche non essere cosi'
significativo. Molto dipende anche dalla velocita' con cui si affronta
l'ingresso boxnel tratto senza limite di velocita'. Il cronometraggio
fornito dalla FIA misura il tempo del tratto sottoposto a controllo
del limite di velocita' e basta. Nel 1997 il GP Italia fu vinto da
Coulthard che passo' Alesi ai box in occasione della sosta : i tempi
delle soste furono simili, ma nel giro di ingresso ai box Coulthard
era andato molto forte, recuperando anche grazie ad una frenata
'all'ultimo momento' per imboccare la corsia box.

soste ai box!
Era il 1982, mi pare GP Gran Bretagna anche se poi fu attuato per la
prima volta solo in Austria, con Patrese. Nel 1983 lo adottarono
tutti, e dal 1984 fu proibito (gia' alla prima gara del 1983 la
Williams di Rosberg aveva preso fuoco...)

Direi che MS ha poche colpe su quest'episodio...
Si, ma se autorizzi il pallettone a alzare appena il meccanico fa
finta di estrarre il tubo, autorizzi MS ad investire il meccanico
suddetto ad ogni pit.... non 'e colpa sua, m agli succede..
Obelix

problema di bassa pressione..
Questo e' ininfluente: bisogna solo decidere chi sarebbe uscito prima
da quella sosta al box. con le prestazini tutto sommato cosi' vicine,
un sorpasso era praticamente impossibile. Chi usciva primo da quei box
avrebbe vinto, punto.
Obelix

 Williams di Rosberg aveva preso fuoco...)
Allora ciň accadde per due volte al finlandese, se non erro anche in
Germania si vide avvolto nel fuoco (oltretutto ripartendo fu squalificato
per non sň cosa.). Mi Sbaglio???


 attimi, che nei migliori dei casi possono portare a problemi di questo
tipo.
Anche a me pare che il meccanico con il lecca lecca abbia avuto troppa
fretta e non ha aspettato che il bocchettone fosse levato. Per la storia
delle gomme be, può capitare.
Ciao
Chicco 83
ICQ: 69639297

 mi pare che MS abbia lamentato problemi al rifornimento.
In Spagna??? Il problema è stato che lo hanno fatto partire troppo in
fretta, il bocchettone sino a quel momento funzionava perfettamente...
Ciao!


In Spagna???
Si.
Obelix

 Si.
Cercherò il filmato, ma a memoria non mi sembra proprio...
