Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Petizione on line sullo spreco di luce notturna

Ragazzi, perchè non facciamo una petizione on line sullo spreco di luce 
notturna?
Ettore 

 Ettore
Vieni con noi
http://www.cielobuio.org/
e datti da fare. ;-)
cieli sereni e bui!
Bruno IK2WQA
http://www.geocities.com/priapus_dionysos/bsih.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:clm0f5$krn$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:clm0f5$krn$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:clm0f5$krn$1...@news.newsland.it...


 Ettore
LOL ma hai idea degli effetti collaterali causati dallo spegnimento delle 
luci notturne in prossimità di incroci, sulle strade, di fronte le case, nei 
parcheggi, etc. etc.?
Te ne elenco alcuni: maggior numero di incidenti stradali, maggior numero di 
stiramenti stradali, maggior numero di furti nelle abitazioni, scippi, 
rapine, minacce, pestaggi, prostitute, bivacchi, furti d'auto, nonni che 
inciampano, cacche calpestate, et cetera etc. etc.
Bisogna riflettere attentamente prima di dare giudizi 

Non si dice di spegnere tutto, ma di illuminare meglio, e non il cielo.
"Y" <pr...@prova.prova> ha scritto nel messaggio 
news:cWwfd.26867$1q2....@tornado.fastwebnet.it...


 Bisogna riflettere attentamente prima di dare giudizi
Appunto. 
Incomincia te a informarti meglio
http://www.cielobuio.org/
prima di sparar paolobonolate.
Nessuno di noi ha mai chiesto l'abolizione 
dell'illuminazione pubblica,
ma la sua razionalizzazione con l'abolizione
dello spreco di fotoni (e di energia elettrica)
sparati verso il cielo invece di illuminare le strade.
Bye!


 Bye!
Io ti credo ma... in 30 anni di esistenza non ho mai visto luci puntate 
verso il cielo o illuminazione pubblica sprecata... eppure sono pratico di 
RM e non solo. Anzi... qui vedo esattamente il contrario. E' vero che non si 
finisce mai di imparare! 


mi autorispondo...
ho dato un'occhiata al sito....
mai sentita cagata più immane di quella di spendere risorse e denaro 
pubblico per trasformare l'illuminazione classica in illuminazione 
chenondisturbailculettodegliastronomipoveri.
Se permettete destinerei questi fondi alla costruzione di cimiteri per gatti 
prima della realizzazione di siffatte baggianate egoistiche. 

Y ha scritto:

mi sa che non hai afferrato il concetto...

 ha scritto nel messaggio 
news:clmdgr$j17$2...@lacerta.tiscalinet.it...

e vabbuò quando ho tempo mi leggo tutto il 
sito.......................................... 

 sito..........................................
non è solo questione di vedere le stelle per gli astronomi poveri (se c'è 
inquinamento luminoso c'è anche per quelli ricchi) ma anche gli animali, gli 
insetti e le piante hanno bisogno del buio della notte, se non ti accorgi 
che il mondo intorno a noi cambia non hai una pagliuzza nellocchio ma una 
trave e bella grossa. poi il cielo stellato è patrimonio dell'umanità! se a 
te non importa va comunque tutelato, ad esempio a me non importa dei 
cimiteri dei gatti, ma se ne fanno uno va bene. informati bene va e poi 
vedrai che abbiamo ragione. per quanto riguarda gli incidenti stradali sono 
di più quelli per abbagliamente che quelli per scarsità di luce (senza 
dimenticare l'eccesso di velocità, alcool e droghe). non ho mai sentito cose 
tipo: uscivo dallo stop e siccome era buio non ho visto la macchina 
arrivare, e il maggior numero di furti nelle abitazioni, scippi, rapine, 
minacce, pestaggi, prostitute, bivacchi, furti d'auto mi sembra che 
nonostante sia tutto illuminato a giorno avvengano comunque e non solo di 
notte. i nonni? a dimenticavo se ne trovano a tonnellate che passeggiano di 
notte per le strade! le cacche calpestate.....bhe porta fortuna!
ciao
Davide Crespi 

A<

 notturna?
E' una battaglia inutile che, escluse le assoziazioni astrofile, non
interessa praticamente nessuno. 
Vale la pena rassegnarsi: il cielo buio, soprattutto nelle città grandi e
medie, è meglio scordarselo (black.out a parte, naturalmente). 
Oltretutto adeguare tutte le illuminazioni pubbliche agli standard "non
inquinanti" costerebbe parecchi soldi e i comuni, in questi tempi di magra,
hanno cose più importanti (asili nido, scuole materne, assitenza
domiciliare agli anziani, manutenzione strade, servizio di trasporto
pubblico, etc. etc.) cui badare.
Saluti,
Aleph



Il problema, come è ben dimostrato dal nostro interlocutore anonimo, è 
l'arroganza dettata dell'ignoranza.
L'opinione pubblica dovrebbe essere informata e sensibilizzata.
**********************************
E-mail:   
danilo...@aliceposta.it
Web  :   
http://xoomer.virgilio.it/danilo_pivato
Partecipa al Censimento sullo SkyLineSud
********************************** 

 pubblico, etc. etc.) cui badare.
Forse perché non sanno o non vogliono fare due conti.
Il costo di una nuova illuminazione per una strada con la sostituzione degli
impianti molto inquinanti (le famose palle per inderci) con impianti che
dirigono il flusso solo verso il basso e usando lampade a basso consumo
energetico (tipo le lampade al sodio o quelle agli ioduri metallici)
permetterebbe di ammortizzare la spesa nell'arco di una "legislatura". Dopo
circa 5 anni sarebbe tutto guadagno, o meglio minore spesa per i cittadini.
Tutto ciò, logicamente, se le cose sono fatte a modo, senza polpette, buste
o altro.
Lasciamo perdere il discorso del cielo stellato? Lasciamo perdere i ritmi
circadiani degli esseri umani e degli animali? Va bene. Ma lasciamo perdere
anche i nostri soldi inutilmente? Questo va un po' meno bene.
E l'illuminazione delle strade, la sicurezza degli edifici, ecc. ecc. non
verrebbe certamente ridotta da una più corretta illuminazione.
Se poi preferiamo i laser da qualche Megawatt sparati in aria dalle
discoteche, i parcheggi pubblici con le luci che illuminano gli uccellini
che passano e non le macchine sottostanti che restano al buio alla merce dei
ladri e così via allora poi non brontoliamo se dobbiamo comprare l'energia
elettrica dall'estero, se dobbiamo realizzare nuove centrali elettriche, se
dobbiamo sottostare al ricatto del petrolio. Ce la siamo voluta.
Renzo
www.renzodelrosso.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z191Z132Z98Y...@usenet.libero.it...


 P.s. come sta la tua Eq6, poi che hai fatto cn il ter....no
???????????
Renzo
www.renzodelrosso.com
Se vuoi scrivermi sostituisci a www. scrivimi@


 dobbiamo sottostare al ricatto del petrolio. Ce la siamo voluta.
...
Scusa ma, sinceramente, trovo la tua chiusa piuttosto demagogica: nelle
grandi città, di notte, transitano centinaia di migliaia di autovetture
che, illuminazione pubblica o no, il cielo lo illuminanno lo stesso,
deteriorandone comunque, e pesantemente, la qualità. 
O suggerisci anche di bloccare la circolazione privata notturna (così
s'inquina di meno e si risparmia pure petrolio) :))???  


 L'opinione pubblica dovrebbe essere informata e sensibilizzata.
Il suo problema invece, egregio signore, è che lei è un presuntuoso,
intollerante e maleducato, che non ha proprio nulla da insegnare ad alcuno.
A.  


 s'inquina di meno e si risparmia pure petrolio) :))???
Mi sembra che anche te a demagogia non stia scherzando.
Io ho parlato di sprechi inutili. La circolazione notturna non è sempre
fonte di spreco inutile (una parte magari sì ma non possiamo vietare alla
gente la possibilità di muoversi).
Mi ha dato molto fastidio la pubblicità apparsa in televisione su come "io"
(anche te, del resto) dovrei risparmiare energie elettrica per contribuire
al fabbisogno energetico del Paese usando, a mie spese, lampade a risparmio
energetico, sostituendo gli elettrodomestici con quelli a basso consumo,
ecc.
Personalmente molte di queste cose le avevo già adottate (per mio interesse
economico) ma sentirmi dire che io devo risparmiare la luce e poi accanto mi
si decide di illuminare il Monte Bianco a giorno, o il Vesuvio o i piloni
della corrente sullo Stretto di Messina (ecc. ecc.) mi fa andare in bestia.
Non pretendo che si ritorni all'età della pietra. Mi piace avere una casa
comoda, una macchina comoda, insomma sono un tipo che ama le comodità. Ma mi
ritengo anche una persona che non ama gli sprechi inutili.
Comunque non voglio tediare ulteriormente gli utenti del NG con le mie
considerazioni.
Con questo passo e chiudo.
Non interverrò più pubblicamente sull'argomento.
Se però lo vuoi continuare puoi scrivermi tranquillamente in privato. basta
che sostituisci all'URL sotto la firma le lettere www. con scrivimi@
Cieli sereni


 che sostituisci all'URL sotto la firma le lettere www. con scrivimi@
Non te la prendere se l'ho fatto direttamente sul newsgroup, ma hai posto
delle questioni su cui mi piaceva dare una risposta pubblica.
Ad ogni modo, e con questo chiudo anch'io, non trovo sbagliato che venga
posto il problema del cosiddetto "inquinamento luminoso", purchè siano
chiari due punti fondamentali:
1) le amministrazioni pubbliche hanno priorità molto più impellenti da
soddisfare;
2) il cielo di Roma o Milano, illuminotecnica intelligente o no, non sarà
mai scuro come nel deserto di Atacama.


 intollerante e maleducato, che non ha proprio nulla da insegnare ad
alcuno.
????
Andrea:_NQ
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andrea Mazzoleni - 
noqu...@despammed.com
web: 
www.no4er.it
 - support: 
www.canottierisile.it
ICQ#: 32168396 - In IRC (Azzurra)  #astronomia AKA Noquarter
"out of the blue and into the black"

 ????
La domanda quale sarebbe?
Saluti,
Aleph






Ma che coda di paglia!!!! Il mio messaggio non era riferito a te, che 
diamine!
E insomma, andiamoci piano con le offese...piuttosto capiamo il senso del
quoting, oh no?
Danilo Pivato
-- 


 quoting, oh no?
Oppure impariamo a quotare e a riportare chiaramente i propri pensieri... 
Saluti senza rancore, 
Aleph


 
http://www.astrocampania.org/inqlum/
...
Sito interesante, belle soprattutto le immagini da satellite, che
dimostrano chiaramente come i cieli migliori si abbiano nelle zone più
povere/più desolate del mondo (Africa in primis).
Forse c'è qualche ingenuità di troppo come, ad esempio:
1) le previsioni al 2025 (basate su cosa?) "dell'inquinamento luminoso" in
Italia;
2) il commento stupito a proposito del fatto che Spagna e Francia siano 
meno illuminate del nostro Paese (cosa ovvia: hanno una popolazione
inferiore distribuita in un territorio maggiore :));
Peccato però che manchino completamente informazioni dettagliate relative
ai costi dei possibili rimedi, ovvero l'aspetto più importante per gli
amministratori comunali. Si tratta di una mancanza grave, perché anche
questo tema, come tantisimi altri, è condizionato pesantemente
innanzitutto dalle implicazioni di carattere economico.


 innanzitutto dalle implicazioni di carattere economico.
Torno per un attimo sull'argomento in quanto (mea culpa) non mi ero spiegato
bene.
La mia vene "polemica" nei confronti degli amministratori era dovuta al
fatto che ho visto e vedo tutt'ora, anche in una regiorne come la Toscana in
cui vivo, nella quale è in vigore da quasi 5 anni una legge per la riduzione
delle emissioni luminose inutili, che si continua a installare impianti di
illuminazione "spreconi".
I famosi parcheggi con le luci che illuminano il cielo invece che per terra
sono una realtà recente mentre sarebbe bastato sostituire il tipo di
impianto per avere vataggi economici.
Inoltre non pretendo che venga sostituiti TUTTI gli impianti di
illuminazione immediatamente.
Mi accontenterei che i nuovi impianti venissero realizzati con un po' di
intelligenza. Tutto qui.
E non credo che cambierebbe molto per le casse comunali mettere una
lampadina al mercurio da 300 W oppure una al sodio da 100W, per fare un
esempio.
Piccole mosse, tanto per cominciare.
Inoltre anche i monumenti potrebbero essere illuminati con impianti
progettati un po' meglio, tipo luci "a scendere" messe in posizione
strategica.
Ho visto un comune qui vicino che ha illuminato a giorno una piazza mettendo
dei fari sotto le grondaie dei palazzi vicini, invece che usare pali in
mezzo alla piazza. Risultato. Maggior luce dove serve e minore bolletta.
Basta poco, ma bisogna cominciare.



Dimentichi "Y"!
Chiudiamo qui il post e... amici come prima.
Saluti
Danilo Pivato
--


 Basta poco, ma bisogna cominciare.
Concordo su quanto hai scritto, ma bisogna avere chiara la consapevolezza
che in realtà industrialmente evolute come la nostra, nelle grandi città
almeno, il cielo stellato non tornerà mai ad essere quelo di un secolo fa:
vedere la via lattea da Roma o Milano, IMHO, rimarrà una chimera.
D'altra parte va anche detto che a volte basta spostarsi di qualche
chilometro, in zone più disabitate, per veder migliorare di molto la
situazione. 


 ha scritto nel messaggio
news:cltfpu$bj7$1...@news.newsland.it...

Beh ma nessuno pretende di "spegnere" Roma, Milano o altre città grandi (Per
vedere la Via Lattea non ci vorrebbe poi tanto), ma che siano più attenti a
NON allargare (anzi, ancora meglio, a diminuire) la quantità di inquinamento
luminoso.
Basta spostarsi poco!!!! Se non sbaglio sei di Roma, allora non ti rendi
veramente conto di quanto illumina Roma fino a grando distanze (anche 100Km
e più in linea d'aria)!!!
Comunque fatti un giretto in alcuni siti americani (contro l'inquinamento
luminoso) e vedi cosa hanno fatto (o stanno facendo) in molte grandi città
senza "spegnere" l'illuminazione stradale ma rendendola più logica e meno
sprecona nel suo uso (e sai bene che gli americani, per loro mentalità,
pensano prima ai soldi e cosa ci guadagnano e poi, casomai, si muovono).
Cieli sereni (e possibilmente con poche luci),
Roberto


 e più in linea d'aria)!!!
Io ho rivisto la Via Lattea solo dopo essermi spostato oltre Bolsena, ma 
mi dicono che si vede anche da Frasso Sabino (pero' non ci sono mai stato).
Ciao
Mario Leigheb
P.S.: il tuo modo di citare il messaggio precedente rende faticosa la 
lettura di quello che scrivi, e non per niente e' considerato scorretto.

 ha scritto nel messaggio
news:cm7d8t$hp7$1...@canarie.caspur.it...


 Non ho capito il tuo P.S.!!!!
Riportare il testo del messaggio a cui rispondi va bene, ma ci sono 
delle regole, piu' o meno generalmente condivise, che tendono a 
migliorare la leggibilita' della tua risposta.
Sarebbe bene seguirle:
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare
Ciao
Mario Leigheb