Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: ASTROLOGI per convegn-dibatt. "Astronomia e Astrologia"

Ciao a tutti.
Durante il secondo Convegno Regionale degli Astrofili del Lazio,
che si terra' a Rieti il primo Maggio, e' previsto nel pomeriggio un
dibattito pubblico sul tema "Astronomia & Astrologia", un tema questo
che gia' in altre occasioni ha investito i partecipanti di questo New
Group. 
Il dibattito pubblico non vuole e non deve essere uno scontro tra
Astronomi ed Astrofili da una parte ed Astrologi dall'altra, quanto
uno scambio di idee, esperienze, note storiche ed opinioni tra i vari
gruppi a confronto. 
Poiche' abbiamo riscontrato una certa diffidenza da parte degli
Astrologi esperti a confrontarsi serenamente con Astronomi e
Astrofili, invitiamo tutti gli interessati esperti di Astrologia a
comunicarci entro breve tempo (massimo il 10 Marzo) la loro
disponibilita' a partecipare al dibattito pubblico programmato, in
modo da far fronte alle loro eventuali spese di trasferta.
Per eventuali comunicazioni sulla loro disponibilita', invitiamo gli
Astrologi esperti a rivolgersi al seguente indirizzo di email :
 
gofpie...@ri.tws.it
Per l'A.S.A. : Goffredo Pierpaoli
  ===== PROGRAMMA =====
A Rieti il primo Maggio si terra' il secondo Convegno Regionale degli
Astrofili del Lazio, organizzato dall'A.S.A. di Rieti (Associazione
Sabina Astrofili), da altre associazioni astrofile del Lazio riunitesi
a Bagnoreggio il 14 novembre scorso e con la supervisione e l'aiuto
del Vicepresidente della UAI sig. Emilio Sassone.
Il Convegno Regionale degli Astrofili del Lazio di terra' durante la
mattinata presso la Sala Convegni dell'Istituto di Stato per Geometri
di Rieti (in Via Angelo Maria Ricci).
 --- MATTINA ---
Oltre ai temi classici di astronomia ed astrofilia che verranno
discussi e che saranno presentati in seguito, il Convegno prevede
- la costituzione formale dell'Associazione degli Astrofili del Lazio,
in termini di associazione di secondo livello, con le prime proposte
di progetto per la realizzazione di iniziative comuni
- l'esposizione di una mostra fotografica dal titolo "Stelle, Pianeti
e dintorni" con 112 foto realizzate dalla stessa A.S.A. (Sole, Luna,
Pianeti, Nebulose, Galassie, Ammassi di Stelle, Stelle, strisciate di
stelle, Comete, Paesaggistica astronomica e fenomeni naturali
terrestri)
- la proiezione continua di una videocassetta dell'A.S.A. sulla Luna
ripresa da telecamera CCD applicata al telescopio
- la messa a disposizione del pubblico di alcuni computer per la
presentazione di programmi standard per l'astronomia. 
- l'esposizione di materiali astronomici di vario genere
Saranno inoltre presenti Radio, TV locali e vari giornalisti
nazionali.
Al termine della mattinata l'A.S.A. offrira' ai soli rappresentanti
delle associazioni astrofile, presenti al Convegno Regionale, un
pranzo presso l'Oasi Francescana di Sant'Antonio al Monte (a pochi km
da Rieti).
 --- POMERIGGIO ---
Convegno pubblico su "Astronomia & Astrologia", con la presenza di
scienziati, ricercatori del CNR, giornalisti nazionali, rappresentanti
del CICAP e Astrologi.
Presenziera' e relazionera' alla manifestazione il Prof. Franco
Battisti, noto editore di Rieti che gia' lo scorso anno introdusse la
conferenza del Prof. Marco Salvati (Vice Dirett. dell'Oss. Astronomico
di Arcetri). 
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

>gruppi a confronto
Con tutto il rispetto, l'idea e' una buffonata. Quale confronto puo' 
esistere tra l'Astronomia e' l'astrologia? Quali affinita' trovi, oltre 
al fatto che ci son di mezzo le stelle da ambedue le parti?
Capirei l'idea di una conferenza tesa ad indicare a chiare lettere che 
l'astrologia e' una solenne e definitiva CRETINATA, priva di qualsivoglia 
fondamento scientifico, buona solo a spillar soldi ai creduloni.
Tsk...
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Alessandro "JonVon" Vannini - jonvon@biosysDOTnet
Visit my graphics page at:
http://www.mclink.it/personal/MC7872/graphics/index.html
<< Nihil computandum a nobis alienum putamus >>

fondamento scientifico, buona solo a spillar soldi ai creduloni.
Che l'astrologia sia una buffonata non c'entra NULLA con il dibattito
pubblico che stiamo preparando. Al dibattito CHIUNQUE potra' dire CIO'
CHE VUOLE e che desidera esprimere, indipendentemente se ASTROFILO,
ASTRONOMO o ASTROLOGO. Cio' che e' IMPORTANTE e' la partecipazione
*attiva* del pubblico, che con le sue idee, i suoi interrogativi e le
sue domande rivolte all'una o all'altra parte fara' da mediatore. Il
dibattito, come gia' detto, non vuole essere una CRITICA di una delle
due parti all'altra : ognuno probabilmente rimarra' con le proprie
idee, ma e' al pubblico che si deve dare la possibilita' di farsi
sciogliere i propri interrogativi. Se poi i cultori e gli esperti di
Astrologia vorranno far conoscere (al pubblico, agli astronomi, agli
astrofili) : la loro Storia, la storia dell'astrologia in seno alla
passata astronomia, la loro passione per l'astronomia e le tecniche
utilizzate per *calcolare* cio' che reputano piu' opportuno,
l'evoluzione dell'astrologia dal passato ai giorni nostri, i nessi tra
influenze cosmiche e stati umani e le rispettive correlazioni, il loro
pensiero filosofico, l'ermetismo e l'iniziazione astrologica, la
popolarita' dell'astrologia da parte del grande pubblico etc. etc.
etc. ... beh, CHE BEN VENGANO. 
Quanto sopra nel mio post iniziale non l'ho detto; lo dico ora, una
volte per tutte, e spero che sia chiaro. 
E ripeto che il dibattito non e' a fini "denigratori" o "contro" gli
Astrologi e l'Astrologia. Cacchio!!! Una volta tanto che si offre
all'Astrologia, tramite i propri rappresentanti Astrologi, la
possibilita' di ESPRIMERSI, magari di dire LIBERAMENTE la loro e di
essere ascoltati, di confrontarsi *amichevolmente* con gli altri ...
che fanno??? Scappano TUTTI????
Ciao : Goffredo Pierpaoli


 Per rispondere via email mettere ri al posto di ti
A parte la battuta finale, sono comunque fortemente contrario a questa
accoppiata. L'astrologia non e' una scienza, non ci sono tecniche che
tengano, perche' "dietro" c'e il vuoto.
Ripeto sempre la mia conclusione "filosofica", contro l'astrologia. In
parte l'ho gia' detta, riguardo l'alibi.
Per essere chiaro:
Galileo ha creato la fisica dalla filosofia naturale; alla fine del
settecento Lavoisier ha creato la chimica togliendola
dall'empirismo/magia dell'alchimia; persino una disciplina cosi' lontana
dalla scienza come la psicanalisi ha avuto il suo padre in Freud.
L'astrologia e' rimasta ancora al livello di ciarlataneria. Non ha
nessuno "scienziato" che l'ha elevata al rango di scienza.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
Cordialmente
Laura

 al fatto che ci son di mezzo le stelle da ambedue le parti?
L'astrologia e l'astronomia hanno percorso una lunghissima strada comune
e poi si sono separate. Qualsiasi astronomo è in grado di calcolare un
tema natale; dopo di che, si passa all'interpretazione e a questo punto
le strade si separano di nuovo. C'è un'affinità molto sottile tra
astrologia e astronomia: un astronomo sa predire il futuro; può per
esempio dirmi con una precisione impressionante che quest'estate ci sarà
un'eclissi. Per l'uomo pre-scientifico, uno che sappia predire una cosa
del genere può benissimo saper predire che domani mi romperò una gamba.
E' per lui difficile distinguere le due cose. D'altra parte, ho visto
classificati nella comune categoria dei "maghi", su un giornale, Silvan
e Otelma, che non sono proprio la stesa cosa...

 Laura
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)


lo sapevo.. lo sapevo.. Ma chi me l'ha fatto fa'... ;-)
Solo per farvi notare che siete/siamo crosspostati su tre gruppi.
Se per it.discussioni.misteri e it.scienza.astronomia si potrebbe
essere in topic ho qualche dubbio su it.discussioni.ufo (va bene, c'e'
il cenno agli ufologi, ma e' un po' poco).
Saluti,
Roberto
*FOLLOW-UP to poster

      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
Un cordiale saluto.
Laura

 *FOLLOW-UP to poster
Egoista ;-) ..e privare i lettori della mia risposta...
Comunque te la mando pure per posta..


 Laura
Ciao,


sta ad uno scienziato esattamente come un astrologo ad un astronomo.
mhmhm mi sa che qua siamo quasi d' accordo :-)
cordiali saluti
riccardo
rimuovere 'noall_' e 'immondizia' dal campo From:

      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
Ciao
Laura

rimuovere 'noall_' e 'immondizia' dal campo From:
No, basta solo rimuovere "ric"... Resta una certa piantina pungente.... Ma
proprio ieri in TV hanno detto che pure i cactus possono essere utili alla
salute perche' difendono dalle radiazioni del video....Chi l'avrebbe mai
detto?
Cordialmente.
Laura

 Laura
Ci sentiamo, eh ;-)


psicanalisi, ma non mi veniva in mente nessun "fondatore")
Ippocrate? ;-)
Bye Krmel

 1000 siti internet ecc. allora la cosa e` vera,
Ricordo una battuta di Altan: "mangiate merda: milioni di mosche non
possono aver torto".

possono aver torto".
R(FALLT)OTFL
la curiosita` di provare comunque e` tanta, se la pipi` ti toglie il
vaiolo, figuriamoci cosa potrebbe fare la cacca!! :-P
meditando circa il prossimo passo verso la conoscenza assoluta...
ciao


 > *attiva* del pubblico
Io sono ampiamente daccordo con te. Il confronto è basilare. E' il cardine
su cui si sostiene il progresso. Parlare e discutere fra astrologi e
astronomi e' l'unico modo perchè il pubblico capisca alcune cose basilari,
poi ognuno farà le sue valutazioni e prenderà le sue decisioni...
Non farlo, lo chiamo solo limitare le vedute e fare censura...
orsa

Mi intrometto in questo tread, per chiedere a laura una cosa. Molti anni fa
lessi un articolo in cui alcuni astrologi, davvero molto diversi da quelli
che si è abituati a vedere in televisione, gente che sembrava avere un
rapporto scientifico con la loro materia e che mi ha fatto pensare che
anche fra di voi ci siano molte differenze e che non si può fare di tutta
un erba un fascio, insomma lessi che stavano studiando la possibilità di
rivedere completamente l'astrologia, e modernizzarla sfruttando le scoperte
degli astronomi... si parlava di retrocedere gli equinozi, di fare oroscopi
basandosi anche sul moto effettivo dei pianeti, e sopratutto di medicina
collegata al mese di nascita...
dopo aver letto quell'articolo, son andata a vedere per curiosità le
anamnesi di alcuni pazienti e in effetti persone nate in uno stesso
periodo, avevano la propensione ad ammalarsi allo stesso modo... non so se
si puù parlare di stagionologia (?) o altro, però la cosa ha insinuato in
me una montagna di dubbi...
orsa

 l'onere
della risposta. (della serie: almeno non sono solo..)


 detto?
Io no di sicuro. Come faccia una pianta a riparare dalle radiazioni 
proprio non riesco a immaginarmelo. Forse mettendo una siepe di cactus 
tra me e il monitor :-)
Ma si sa, le radiazioni sono l'ultima moda, e c'e' chi fa soldi vendendo
improbabili palline di lantanio, chi vendendo coccinelle da attaccare
al telefonino, e chi si limita a sparare cavolate in TV.  
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 Bye Krmel
beh.. non proprio... io parlavo del salto tra la disciplina antica e
quella moderna. Visto che ho citato Galileo, cercavo una figura simile
che ha "promosso" la medicina a quello che e' adesso.
Chi e' quello che, nel settecento, ha scoperto la circolazione del
sangue?


scientifica?
Dal poco che ne so (correggimi quindi se sbaglio) la validita` dell'
assunto per cui e` possibile prevedere il futuro individuale a partire
dallo studio degli astri implicherebbe una totale revisione di
parecchi principi scientifici di base...
Come prova ci vuol ben altro che uno studio statistico, compiuto non
so secondo quali criteri, obiettivi ecc., un paio di libri scritti da
un astrologa eclettica e intelligente quanto ti pare, e tanta fede
(che mi sembra il requisito indispensabile all' astrologo).
Se poi mi dici che l' astrologia vera si occupa solo di "caratteri",
"predisposizioni" ecc. e non di "previsioni del futuro" allora mi
sembra un ritirarsi nei territori vergini di fronte all' avanzata
della scienza, molto romantico ma...
Nel caso trovi il tempo, cerchero` di dare un' occhiata ai libri
citati. Auspico che tu userai il medesimo riguardo verso il mio nuovo
libro di 1500 pagine in cui sostengo che la terra e` piatta e poggia
sulla schiena di una tartaruga gigante (vaghi ricordi di una storiella
su Bertrand Russell, se non ricordo male, e una vecchietta). E` in
giapponese, ma spero ti sforzerai di venirne a capo per poter
discutere con cognizione di causa della validita` della mia teoria.
suguni mata
f.riccardo


Ciao,
ciao
F.Riccardo


il cenno agli ufologi, ma e' un po' poco).
Ciao Roberto.
La causa del crosspost e' solo mia. Io avevo richiesto la
disponibilita' di qualche Astrologo Esperto ad intervenire o a
partecipare come ospite attivo al convegno/dibattito del primo maggio
a Rieti su "Astronomia e Astrologia". Per cercare di recuperare almeno
UNA disponibilita', ho trasmesso ai tre NG il post (ma anche su
it.scienza). In questi NG alcune volte sono emerse discussioni (finite
poi in un nulla) sull'argomento *astrologia*, sulla sua storia e sui
suoi obiettivi, da qui la mia scelta di inviare il post su QUEI NG. 
Tutto qui; il post non aveva comunque la pretesa di aprire sui NG un
*dibattito* sul tema "Astronomia e Astrologia", ne' la solita
sassaiola contro gli astrologi.
Circa i tuoi dubbi sul trasmettere su IDU il mio post, beh, vedo che
qualcuno ha gia' risposto : esiste l'Ufologia e l'ufologia; la prima
si occupa di studiare, la seconda pretende di interpretare a senso
unico gli avvistamenti. La prima elabora, la seconda (come gli
"oroscopi") vende... Quindi certi nessi tra "sacro" e "profano"
esistono come esistono tra l'astronomia e l'astrologia.
Altra cosa, che non riguarda la tua richiesta : le risposte ricevute
sulla mia Mail Box sull'adesione al convegno/dibattito mi fanno
pensare quanto segue. 
C'e' molto piu' "scetticismo" tra gli astrologi a partecipare che non
tra gli astronomi e astrofili ad ascoltarli, benche' il convegno non
ha assolutamente la pretesa di essere uno "scontro" tra praticanti
dell'astronomia, dell'astrofilia e dell'astrologia (che in comune
hanno oggi molto poco, ma in passato no).
Fino ad ora le risposte ricevute possono classificarsi in queste
categorie :
- astrologi "che ci credono" senza saperne il perche', quindi
impossibilitati a giustificare un loro hobby di fronte ad una platea
- astrologi che ci credono ma non sono disposti a farsi "sbranare"
dagli astronomi/astrofili, per quanto si sia fatto capire che il tema
del dibattito non era "macelleria astronomica e astrologia"
- astrologi esperti, che pero' preferiscono che sia il pubblico ad
andarsi a documentare leggendosi libri per lo piu' introvabili e con
voci abbastanza discordanti tra loro (direi : contraddittorie tra
loro)
- astrologi esperti, che pur contestando l'arte casalinga o dei media
di fare oroscopi, preferiscono rimanere una "casta" chiusa e quasi
esoterica, affinche' non venga inquinato il loro sapere storico che e'
solo per pochi eletti. 
Per fortuna qualche esperto astrologo la pensava diversamente dai
quattro gruppi elencati e ha risposto o mi ha proposto degli
eccellenti nomi : li ringrazio per il loro contributo anche senza
nominarli.
Su "it.scienza", poi, non c'e' stata nessuna replica e nessuno
"scontro". Segno che : o non interessava l'argomento del convegno, o
che chi ha appreso la notizia del convegno l'ha saputa gestire
diversamente (es. scrivendomi nella Mail Box, senza lasciare
strascichi sul NG).
Ciao a tutti : Goffredo Pierpaoli


ufo. Niente a che vedere con l'equazione ufo = omini verdi.
Infatti nell'ufologia (quella di un certo tipo) non contano le ipotesi
piu' piacevoli, le interpretazioni piu' astruse o quelle riportate dai
media di bassa qualita' : contano le indagini ed i confronti, che sono
il risultato delle applicazioni di medoti scientifici (statistiche,
indagini psico percettive e risposta alle percezioni, controllo sui
flussi di sciami di meteore, tracking aereo e satellitare, analisi di
tracce etc).
Ciao : Goffredo Pierpaoli


Ciao,
Bye Krmel

Cara Orsa,
ti ringrazio per il Tuo davvero interessante quesito.
In effetti ci sono alcune correnti astrologiche che valutano
la precessione degli equinozi nonche' la visione eliocentrica
anziche' geocentrica.
Per quanto riguarda la connessione tra Astrologia e malattie,
gli studi in merito risalgono addirittura ad Ippocrate ed ogni parte
del corpo umano e' infatti abbinata ad un preciso segno zodiacale.
Se vuoi saperne di piu' Ti consiglio di dare un'occhiata al seguente
indirizzo:
http://www.armonics.net
alla voce "ASTROLOGIA MEDICA".
Un cordiale saluto.
Laura
orsa ha scritto nel messaggio <01be69bd$775be880$0100007f@orsa>...



A.G. GILBERT - M.M. COTTERELL, "Le profezie dei Maya", Casa Editrice
Corbaccio, Milano, 1996,
pagg. 253-269;
Maurice M. COTTERELL, "I Superdei", Casa Editrice Corbaccio, Milano, 1999,
pagg. 9-11, 29-30, 211-212.
Un saluto.
Laura


Ma come, se proprio recentemente è proprio la Relatività di Einstein ad
essere
contestata?
Un saluto.
Laura

 (toh, solo ora, che ho fatto copia/incolla,
vedo che e' webmaster. Complimenti.).
Da quanto hai scritto risulta proprio quello che dicevo. Non c'e' nessun
atteggiamento scientifico negli astrologi. (salvo quella/e rara/e
ecczione/i che hi nominato).
Non esiste e non esistera' mai una figura di astrologo che tarsformera'
l'astrologia in una scienza.
[snip]
% Ciao a tutti : Goffredo Pierpaoli
% 
% Per rispondere via email mettere ri al posto di ti


 Laura
Vabbe', ma siccome il ciclo solare *e'* di 11 anni circa, se in questi
libri c'e' scritto diversamente, non sono attendibili...
..e questo e' vero, perche' e' stato misurato. Anzi, e' una media dei
cicli solari da quando si sono contate le macchie (100 o 200 anni fa',
non ricordo bene).


 rimuovere 'noall_' e 'immondizia' dal campo From:
Thanx,


 Bye Krmel


 Laura
A-ri-ciao,


 Possibile che non si riesca ad ideare nulla di nuovo?
Bene. Allora proviamo a pensare a qualcosa di diverso. Facciamo il 
seguente esperimento mentale.
Considera il piano dell'eclittica. Piu' o meno le orbite di tutti
i pianeti giacciono su questo piano. Se ci mettiamo su questo piano
(in una posizione qualsiasi) vedremo i pianeti muoversi nella
fascia delle ben note 12 costellazioni zodiacali (in realta' le
costellazioni sono 13 ma Ofiuco per gli astrologi non esiste).
Supponiamo ora di essere un ingegnere galattico e di volere rendere
paralleli il piano dell'eclittica con il piano dell'equatore galattico
(che sono inclinati l'uno rispetto all'altro).
Da bravi ingegneri cominciamo ad esercitare una coppia di forze sul
Sistema Solare nel suo complesso ed alteriamo la giacitura
del piano dell'eclittica. Supponiamo che l'operazione sia talmente
lenta (non importa il tempo che si impiega) da non dare effetti 
fisici di sorta. 
Poco per volta il piano dell'eclittica varia la sua giacitura e di 
conseguenza i pianeti non si muovono piu' lungo la fascia delle 
costellazioni zodiacali (non mi dire che continuano a muoversi 
lungo i SEGNI dello zodiaco perche' questi ultimi non esistono 
fisicamente nemmeno in maniera prospettica come le costellazioni).
In seguito a questa operazione di rotazione l'intera
astrologia attuale verrebbe a cadere, perche' lo zodiaco non e' piu' 
lo stesso. Tuttavia e' ragionevole pensare che sulla Terra nessuno 
si sia accorto di niente (astronomi a parte) e che la vita dei nostri 
concittadini si svolga allo stesso modo di prima: l'operazione e' 
talmente lenta da non avere effetti fisici rilevabili. Da qui deriva che 
l'astrologia e' fisicamente inutile.
Albino

essere contestata?
Se anche fosse, in qualche misura o del tutto, questo dimostrerebbe
solo che e` una teoria scientifica, puo` essere contrastata... si puo`
fare lo stesso con qualche teoria astrologica?
ciao
riccardo
PS Mi dispiace che tu non risponda ai miei reply dopo che sono passato
ad un tono piu` serio (?!) e deciso. Sappi  che il mio rispetto per
te, uomo o donna, astrologo o razionalista, resta comunque invariato
aldila` del conflitto di idee :-)


non tu, ma l'Hubble si..) 
no no! La relativita' la si puo' leggere anche osservando il cielo
senza ricorrere alla tecnologia dell'Hubble, ma ricorrendo caso mai
alla legge di Hibble :) per spiegare il paradosso di Olbers, ovvero
perche' il cielo di notte ... e' scuro. Detto in quattro parole, i
modelli di universo di De Sitter, Einstein, Fridman etc. sono proprio
"figli" della legge di Hubble sull'espansione dell'Universo. Cosi',
magari senza saperlo, molti dei contestatori della relativita' hanno
una conferma di questa semplicemente guardando il cielo notturno.
Bello eh?
Ciao : Goffredo Pierpaoli



Perché porre limiti alla provvidenza?
Un saluto.
Laura.

libri c'e' scritto diversamente, non sono attendibili...
Ecco una bella dimostrazione di metodo scientifico!
Ricorda tanto l'affermazione di quel califfo arabo che, dopo aver
conquistato la città di Alessandria d'Egitto e vista la gran mole di libri
presenti nell'antica
biblioteca, ordinò alle sue truppe di bruciare tutti i volumi in quanto: se
ciò che vi
era scritto era difforme dal Corano proveniva dal demonio e se conforme era
solo una inutile
ripetizione.
Un saluto.
Laura


[snip]



Non sono io a contestare la Legge della Relatività ma proprio l'ambiente
scientifico.
Per il resto mi trovi d'accordo: le contestazioni sono necessarie e come ho
detto in precedenza
sono le troppe certezze a preoccupare.
Ciao.
Laura

 altri due pianeti transplutoniani , tuttora non scoperti,  
E allora cosa dimostra? Chi te lo dice che questi due pianeti ci siano?
Qualunque mitologia descrittiva strampalata  che prevede oggetti diversi
da quelli conosciuti ha ragione, e rappresenta un'anticipazione di
scoperte reali?... Semplicemente, dimostra che i Sumeri avevano un'idea
del cielo diversa da quella di altri popoli loro contemporanei, e dalla
nostra attuale. Ma questo lo sapevamo gia'. 
 Lisa


Come Ti ho spiegato solo adesso ho notato gli altri Tuoi post.
Non ho nessun problema a risponderTi ed anche io rispetto le Tue opinioni.
Ci mancherebbe!
Un  cordiale saluto.
Laura.
P.S. Attualmente sto seguendo  it.discussioni.ufo


Io penso che la Mitologia dei vari popoli sia stata troppo spesso bollata
di racconti fantastici privi di fondamento. Poi taluni studiandola hanno
potuto appurare che non tutto è proprio da buttare: pensa alla mitica città
di Ilio
ritrovata grazie alla cocciutaggine di H. Schliemann nella Turchia
occidentale,
luogo esatto dove Omero nell'Iliade l'aveva situata. Oppure si pensi alle
antiche
città indiane di Harappa e Mohenjo Daro trovate proprio là, nella valle
dell'Indo,
dove le antiche scritture sanscrite conosciute come Veda dicevano che erano.
Certo il linguaggio dei miti non è sempre "in chiaro", talvolta deve essere
"decriptato",
ed è frutto di patrimoni culturali e modi di sentire profondamente diversi
dal nostro.
Tuttavia lo studio dei miti e della loro somiglianza in tutto il mondo può
essere una chiave
per poter giungere alla spiegazione di tanti antichi "misteri".
Pensa soltanto al mito del Diluvio Universale presente tra tutti i popoli
della Terra.
Comunque basta saper aspettare e prima o poi vedrai che anche i nostri
grandi astronomi
(ri)scopriranno ciò che agli Antichi era già noto da un tempo dimenticato.
Un saluto.
Laura

 modello.
Ripeto che la mia non e' un'ipotesi e' un teorema. Tirando le somme mi
hai risposto dicendo che i 12 "segni" sono "agganciati" all'eclittica
e che quindi l'astrologia manterrebbe la sua validita'. Una risposta del
genere non e' soddisfacente per il semplice motivo detto sopra: i
"segni"
non esistono quindi non possono influenzare alcunche'.
Avrei una domanda (non un teorema) da farti. Come saprai l'astrologia
non 
considera la massa dei pianeti. Ma allora perche' non considerare anche
gli
asteroidi, le comete, i meteoroidi e la polvere interstellare quando si
compila un oroscopo? 
Albino

non esistono quindi non possono influenzare alcunche'.
Se tu dividi la volta celeste in dodici fette, come una grande torta,
della stessa ampiezza, e chiami questi "segni", vedrai che esistono
;-)
E proprio per definizione, non possono spostarsi, semmai possono
spostarsi i punti di riferimento con cui definivi quelle porzioni di
cielo (cioè le costellazioni in cui entra il sole negli equinozi), ma
questo è un problema legato all'oscillazione dell'asse terrestre, non
allo spostamento delle porzioni di cielo in sé, come è ovvio.
Per esempio, se tu dividi il tratto di A14 fra Rimini e Bologna in 100
parti uguali vedi che quelle parti arbitrarie non si "spostano", anche
se uno di notte si mettesse a spostare i cartelli indicatori in modo
che ogni anno li trasli tutti di un chilometro... 
Bye Krmel

>Preferisco di gran lunga l'Astronlogia!!
Mah, alla fine chi e' causa del suo mal pianga se stesso. La madre dei 
polli creduloni e' sempre incinta, da migliaia di anni. Questa e' la 
spiegazione del perche' l'astrologia, che dovrebbe essere chiamata 
"archeoastronomia", oggi e' diventata quello che sappiamo tutti.
Intelligenti pauca.
-----------------------------------------------------------
Alessandro "JonVon" Vannini - jonvon@biosysDOTnet
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>rintracciabile nello Zodiaco
Buon Dio dei cieli, pure questo...


>nessuno "scienziato" che l'ha elevata al rango di scienza
Semplicemente perche' e' gia' stata elevata al rango piu' alto a cui 
potesse aspirare, ossia il rango di ciarlanateria. Oltre, non puo' 
andare, a meno che non accettiate tutti che io diventi Imperatore 
dell'Universo E Oltre.


>pubblico che stiamo preparando
Peccato, secondo me dovrebbe essere scritto a caratteri cubitali sulle 
locandine che pubblicizzano la cosa...


Alessandro Vannini ha scritto nel messaggio ...

SENZA VOLER OFFENDERE NESSUNO...MA CHE CAVOLO CENTRA L'ASTROLOGIA  CON GLI
UFO?

 potuto appurare che non tutto è proprio da buttare: 
E chi e' che ha detto che e' da buttare? Io no di certo. Solo che, fra
il dire che e' da buttare, e il convincersi che la si possa prendere
senza dicussione come "prova" di verita', esistono anche le vie di
mezzo. Dire che i Sumeri hanno *previsto* l'esistenza di due pianeti, e
che questi sono "ancora da scoprire", mi pare tirata un po' coi denti!
Se io "prevedo" l'esistenza degli (ormai topici) draghetti verdi che
ballano le sevillanas al centro della Terra, finche' qualcuno non li
scopre davvero merito ammirazione per le mie virtu' profetiche? E se,
come e' probabile, non verranno mai scoperti, saro' considerata una
veggente per sempre?...
ciao
Lisa

 che ogni anno li trasli tutti di un chilometro...
Appunto: non riesco minimamente a vedere la differenza tra il credere
nell'astrologia e il credere, ad esempio, ad una nuova disciplina
inventata a tavolino in cui si assume che il temperamento e il destino
delle persone sia legato alla posizione e alla velocita' dei veicoli che
stavano passando su quel tratto della A14 al momento della sua nascita!
O magari alla configurazione degli aeroplani che in quel momento stavano
calando e decollando sullo scalo di Boston! PERCHE' crederlo? Che
elementi ci sono, a sostegno di un'affermazione simile? Per quale
ragione pensare che l'astrologia sia piu' seria o piu' affidabile  per
il solo fatto di vantare una tradizione piu' lunga?...
ciao
Lisa

 "archeoastronomia", oggi e' diventata quello che sappiamo tutti.
dovresti trovare un altro termine, il termine archeoastronomia gia' esiste.....
e' una scienza ed e' lontana anni-luce dall'astrologia..... : )
Ciao,
Alberto

 Laura
Io non faccio affermazioni incontrollate. Ogni cosa che ti ho detto
fin'ora e' gia' stata verificata e confermata da una moltitudine (ho
spaziato su vari argomenti...) di scienziati (teorici + sperimentali)
nel corso di questo e degli altri secoli.
Non mi puoi fare un controesempio basato sul fanatismo religioso. Io ho
riportato dei fatti. La "parola magica" e' : misurare, misurare,
misurare..
E' chiaro?
Ciao,


 Per rispondere via email mettere ri al posto di ti
OK. Solo un appunto... Attento alle citazioni. 
I "> >>" in questo post (due solo, nel tuo) indicano Laura, non io.
Questo perche' spesso capita che uno risponde (magari incaz...) ad uno
invece che ad un altro, a causa della cattiva "quotazione" del post.



Errato. Gli asteroidi sono considerati eccome da alcuni.
D'altra parte questa è una scelta delle varie correnti astrologiche.
Le comete, la polvere ecc. non rientrano nel modello se non in particolari
casi.
E poi... ci dovremo pur differenziare dagli astronomi, no? :)))
Laura

Se tu dividi la volta celeste in dodici fette, ....
[snip]
Esattamente.
Laura.


Veramente l'Astrologia non ha mai avuto questa crisi d'identità.
Un saluto.
Laura


Mi sembra superfluo, come del resto č anche stato fatto notare, addentrarsi
ulteriormente
nella teoria astrologica su questo forum. Il mio voleva solo essere un
intervento sporadico e
non un'invasione di campo... chi č interessato a maggiori dettagli puň
sempre intervenire
nel piů appropriato forum di astrologia  della Tin.
Un saluto.
Laura.

 E poi... ci dovremo pur differenziare dagli astronomi, no? :)))
Certo, pero' siete gia' abbastanza differenziati, non
c'e' bisogno di trascurare le comete per distinguersi. 
Suvvia: che scienza e' mai quella che trascura certi corpi 
celesti per vanita'?
Albino

 nel piu' appropriato forum di astrologia  della Tin.
Ma dai Laura, proprio adesso che viene il bello lasci cadere
tutto? Non e' affatto superfluo addentrarsi nella teoria
astrologica, anzi e' molto istruttivo per capire certi processi 
mentali.
E poi, dopo le decine di messaggi che ci sono stati, come fai
a definire il tuo intervento "sporadico"? Dai non mollare!
Albino

invece che ad un altro, a causa della cattiva "quotazione" del post.
Si, scusami. Volevo rispondere separatamente, ma poi nel tuo reply ho
trovato sia l'una (di Laura) che l'altra (la tua) cosa a cui
rispondere, e mi sono dimenticato di farci un cappello introduttivo
(tipo : "Laura scriveva" e "Ermanno in risposta scriveva"...).
Nessuna incazz..ra comunque, ok?


Lisa
Bye Krmel

altri due pianeti transplutoniani , tuttora non scoperti
Scusami, ma se ancora non sappiamo SE esistono, allora al massimo abbiamo
comprovato che i Sumeri PENSAVANO che ci fossero undici pianeti.
A parte che temo che stia per arrivare una citazione di Sitchin ;-)
Insomma, tu puoi dimostrare come io PENSI che non solo i piccioni volano,
ma anche gli asini; questo pero' non significa che la mia conoscenza sia,
automaticamente, piu' ampia di quella dei 'moderni', che pensano che solo
i piccioni volino (1).
Leonardo
(1) fra i tre animali nominati.
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

descrittiva o predittiva sulla nostra vita? 
Avrebbe senso, se si potesse dimostrare che il momento della nascita ha
una qualche influenza sul nato. Teorie bislacche come la gia' ricordata
astrologia te[t]ramagnetica di Cotterell e Gilbert potrebbero avere una
remota base di verita'.
E in effetti, si puo' facilmente dimostrare come il luogo e la data del
parto influenzino, statisticamente parlando, il nascituro; se raggruppi
un po' di dati, vedi subito una correlazione fra meridiano/parallelo ed
aspettativa di vita, nonche' fra M/P e reddito medio atteso.
Ora, ci *potrebbe* essere una correlazione anche di tipo astronomico, e
il candidato piu' probabile e', dopotutto, il Sole.
Nel Medioevo, sono sicuro che esisteva una grossa correlazione (data la
temperatura, pressione, ed umidita' media) fra momento della nascita ed
aspettativa di vita.
Peraltro, come tutti i Leoni, non credo nell'astrologia classica 8-D
Leonardo


calcolarci le effemeridi.
A me un conoscente spiego' una volta che nell'astrologia cinese, ad
esempio, i simboli cambiano rispetto a quelli occidentali (ci sono
dragoni, animali da soma, animali domestici etc) e probabilmente
(questo lo metto io come dubbio, non essendo esperto di astrologia)
anche le corrispondenze tra segno e "affinita'" nell'uomo.
Ciao : Goffredo Piepaoli


 Per rispondere via email mettere ri al posto di ti
Ciao,


Krmel ha scritto:

sono i cosiddetti oggetti EKB (Edgeworth Kuiper Belt): planetesimi
primordiali che costituiscono la fascia di Edgeworth-Kuiper, il *serbatoio*
cometario transnettuniano. Sono stati scoperti decine di questi oggetti
e secondo alcuni scienziati Plutone apparterrebbe a questa categoria.....
I piu' lontani hanno semiassi maggiori orbitali che sfiorano le 50 unita'
astronomiche, ma i confini non stati stati ancora definiti con precisione...
come gli asteroidi rappresentano i resti di un pianeta mai nato.
Ciao,
Alberto

 devo averlo letto...
 
Dipende da cosa intendi per pianeti. Se chiami pianeta qualunque sasso
patatiforme in orbita intorno al sole, dal tempo di Herschel in poi ne
sono stati scoperti a MIGLIAIA, sia transplutoniani che interni ad altre
zone del sistema solare, fascia asteroidale compresa. Ma questo non mi
pare un motivo sufficiente per dire che i Sumeri lo avevano previsto...
ciao
Lisa

 pare un motivo sufficiente per dire che i Sumeri lo avevano previsto...
Hai ragione Lisa. Il pianeta a cui si riferiva Laura non sono gli 
asteroidi trasnettuniani, ma un vero e proprio pianeta di massa
maggiore di quella terrestre. Incredibile vero?
Tutto e' nato dalla interpretazione pilotata delle leggende degli
antichi Sumeri. Spingendo e tirando (nelle favole ci puoi leggere 
di tutto) e' stato costruito il mito del pianeta degli Dei. La
ricostruzione mitologica e' stata esposta nel libro citato da Laura 
(che ho letto):
 
S. Zecharia, "l Pianeta degli Dei", Piemme, 1998
Nota bene che l'edizione inglese del libro e' degli anni '70.
Dalle fantasiose ricostruzioni fatte da Zecharia, risulta che l'orbita 
del pianeta e' ad alta eccentricita' orbitale con perielio prossimo a 1
UA e
l'efelio posto oltre Plutone. In breve l'orbita del fantomatico pianeta
interseca le orbite di quasi tutti gli altri. Da qui segue che un
pianeta
del genere non puo' dinamicamente nascere (per problemi di stabilita' 
orbitale) e quindi non esiste. Questo pone la parola fine alla
questione.
Tuttavia il nostro "storico" che si e' tanto divertito con le leggende 
sumere non lo sapeva (altrimenti avrebbe provveduto) ed era veramente 
convinto di quanto andava scrivendo. Purtroppo il mito ha fatto numerosi 
"seguaci", sia in campo "New Age" che altrove.
A quanto mi risulta nessuno si e' mai preso la briga di smantellare
la tesi di Zecharia (almeno qui in Italia, come al solito le smentite 
si venderebbero poco) e chissa' per quanto tempo ancora i suoi 
vaneggiamenti saranno ritenuti attendibili!
Albino

 wrote:

Ma si.. mi associo, tanto piu' che domani parto ;-)
Comunque ho trovato un po' di aiuto.. Mi pareve di essere stato lasciato
solo...
Laura, sei stata spaventata dal mio ultimo post? ;-)
Comunque ti lascio un'ultima considerazione: quello che ho cercato di
spiegare fino ad ora e' un metodo di lavoro che, da Galileo in poi, ha
portato un continuo incremento delle nostre conoscenze.
Questo metodo e' basato sulla razionalita' (si inventano espressioni
matematiche per descrivere dei fenomeni naturali), sulla oggettivita'
(misure delle caratteristiche di questi fenomeni) e ripetitivita'
(l'esperimento che ha dato certe misurazioni deve essere ripetuto da
altre persone).
Per non essere accusato di troppo razionalismo, aggiungo anche una buona
dose di creativita', perche' le teorie non si costruiscono senza la
creativita'.
Un metodo come questo che, partendo dalla legge d'inerzia scoperta da
Galileo ha portato a quella esplosione di risulati scientifci e
tecnologici che abbiamo oggi, non si puo' buttare via a cuor leggero.
Ciao, se questo thread ci sara' ancora al mio ritorno (circa 10 gg), ci
risentiremo.


Son venuta a dare un occhiata al vostro NG e devo dire di essere perplessa.
A parte battute cretine che somigliano molto a quelle che anche in questo
Ng ti hanno accolta, e a cui io non mi associo assolutamente, perchè ad un
dialogo cortese si risponde sempre volentieri, mi chiedevo come la mettete
con il libero arbitrio? Mi spiego, se tutto è già previsto dalle stelle
alla nostra nascita, a questo punto noi che facciamo?
Meglio spararsi un colpo in testa, almeno ci liberiamo di qualche
sofferenza inutile. :)))
(Sto esagerando naturalmente)
Io sono convinta che qualcosa ci sia, che qualche radiazione, magnetismo,
non so, qualcosa che non abbiamo ancora scoperto, influenzi il nostro
fisico ma non credo che l'astrologia possa mai darmi una risposta in questo
senso. Potrebbe spiegarmi ad esempio perchè, su 200 malati diabetici una
buona metà sono nati in gennaio-febbraio? ma questo esula dal NG :)
quindi mi fermo qui, anche se sono una gran curiosona...
orsa

 orsa
allora IDM fa per te....... : )
Ciao,
Alberto

 allora IDM fa per te....... : )
Che è IDM?


"Vanità delle vanità, dice Qoelet,
vanità delle vanità, tutto è vanità.
(omissis)
Pensavo e dicevo fra me: «Ecco, io  ho
avuto una sapienza superiore e più vasta
di quella che ebbero quanti regnarono pri-
ma di me in Gerusalemme. La mia mente
ha curato molto la sapienza e la scienza».
Ho deciso allora di conoscere la sapienza
e la scienza, come anche la stoltezza e la
follia, e ho compreso che anche questo è
un inseguire il vento, perché
molta sapienza, molto affanno;
chi accresce il sapere, aumenta il dolore."
Qoelet 1, 2; 1,16-18.
Un saluto.
Laura


Un saluto.
Laura

orsa
Ciao
Marilena
PS: Il mio dentista ha osservato che le tipologie di interventi urgenti che
gli vengono
richieste tendono ad essere simili negli stessi giorni.


Un'ottima qualità che Ti consiglio di approfondire.
Un saluto.
Laura.

>che divenne il punto di riferimento dell'astrologia islamica e latina.
Appunto, era un'unica scienza chiamata scienza dell'astronomia. Una cosa 
che poi si e' evoluta nella moderna Astronomia, lasciando la parte non 
fisica per strada.
Cos'altro e' l'astrologia di oggi, se non un fossile tirato fuori dalla 
polvere per cavar soldi agli stolti?
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Alessandro "JonVon" Vannini - jonvon@biosysDOTnet
Visit my graphics page at:
http://www.mclink.it/personal/MC7872/graphics/index.html
<< Nihil computandum a nobis alienum putamus >>

>cancellato?
Un comportamento tipico che si riscontra spesso in Internet e' 
l'estremismo estremo :-) quasi isterico. Io negli USA mi ci trovo 
benissimo, per carita', mi faccio gli affari miei, produco, e sono 
soddisfatto. Ovvio che non vivrei mai in una societa' orwelliana, 
diamine! Ma che razza di idee ti vengono in mente?!?
Pero' dovresti fare un ragionamento un pochettino piu' sottile: gli 
estremismi sono dannosi, sia che vadano da una parte che dall'altra. Il 
problema e' eticamente grave, perche' presuppone la presenza di entita' 
probe che sappiano giudicare dove e' il limite inutile da varcare, pero' 
e' un problema non di poco conto. Nel mondo brezneviano nessuno pensa 
diversamente dal modello imposto, e l'individuo, la mente, tutto muore. 
Nel mondo "americano" tutti hanno la parola, c'e' letteralmente spazio 
per tutti, le menti deboli sono tantissime, terreno fertile per chi ha 
tutta la liberta' di questo mondo di fare il proprio schifoso comodo. E 
li' non ci vuole molto perche' un tizio si alzi una mattina proclamando 
di essere sbarcato dalla terza stella delle Pleiadi, chiedendo 
adorazione, dollari, e le sorelle giovani degli adepti...



non credi che un atteggiamento cosi' estremista sia un po' esagerato?
Ciao,
Alberto

 Che è IDM?
  it.discussioni.misteri ........un covo di curiosoni...... : ))
Ciao,
Alberto

 polvere per cavar soldi agli stolti?
Guarda, son stata lě a leggere i post di astrologia, ma per me manca un
dato essenziale: chiedersi perchč.
Loro parlano di congiunzioni, quadrature, effetti e non effetti... valutano
e traggono informazioni da queste cose, perň nessuno di loro si chiede
perchč. 
Mi spiego. Un medico medioevale poteva dare del fegato da mangiare ad un
anemico, sapeva che funzionava ma non sapeva perchč. Solo adesso si sa che
contiene ferro... il vero passo importante la medicina l'ha fatto quando ha
cominciato a scoprire la causa delle cose. L'astrologia invece non si fa
queste domande e per me questo č un handycap. Si limita ad interpretare
invece di mettersi lě a studiarne le cause...
Cmq hai ragione, ormai astronomia e astrologia sono due cose diverse, non
ci sono punti in comune. 
orsa

orsa
Marilena

 proposta di lavoro, tutti diventano ciechi. 
Questa non l'ho capita.Se puoi spiegarti...
orsa

adorazione, dollari, e le sorelle giovani degli adepti...
Hai detto bene: gli estremismi sono sempre deleteri e per qualunque cosa,
che sia religiosa oppure per una squadra di calcio. Soprattutto se si sfocia
nel fanatismo, come nell'esempio che citi.... Almeno su questo punto siamo
d'accordo... E' gia' qualcosa! :-)
Un saluto
Laura

orsa
Cara Orsa,
Questo non e' esatto, anche l'Astrologia, come l'Astronomia e' in continua
evoluzione e proprio perche' si cerca di capire come mai certi simbolismi
funzionano piuttosto che altri torna utile il supporto di altre discipline
quali la statistica.
Sul fatto che Astronomia e Astrologia non abbiano piu' nulla in comune, non
sono d'accordo: condividono l'amore per i fenomeni celesti senza contare che
anche in Astrologia, oltre ai Segni, hanno rilevanza fattori meramente
astronomici quali Stelle Fisse e movimento retrogrado dei Pianeti. E' ovvio
che le due discipline si differenziano moltissimo, sono come due lati,
pero', della stessa medaglia, avente il cielo come denominatore comune.
Un saluto.
Laura

f.riccardo
Marilena

orsa
Marilena

 quali la statistica.
No, io non pensavo alla statistica. Ti faccio un esempio: ho letto in
alcuni post che associate il fatto mancini  al sagittario. Ora se questo č
vero, e' un effetto, ma qual'č la causa? Tu mi dici perchč e' nato in
sagittario, ma io mi chiedo perchč? cioe' cosa collega i due fatti. Quale
energia che io non vedo causa questo, quali forze sono in gioco, quale
chimica particolare crea questo?
Tu mi parli di simbolismi, io invece mi chiedo quale radiazione,
dilatazione, contrazione, calore, legge fisica, cosa insomma, in quel dato
periodo dell'anno porta ad essere mancini?
Non so se capisci quello che voglio dire.
Se i pianeti hanno un qualche effetto, qual'č e da cosa e' causato questo
effetto?
Ci vorrebbe un astrofisico - astrologo, per studiare la cosa...  :)))
orsa 

orsa
Laura

>non credi che un atteggiamento cosi' estremista sia un po' esagerato?
No :-)
Mi dici a cosa serve l'astrologia, ammettendo per un attimo che abbia un 
senso parlare di cose letteralmente campate per aria?


Vado a dare un'occhiata al tuo sito :-)


>comune
A me viene in mente un altro paragone: gli amanti della natura e gli 
inquinatori senza scrupoli, entrambi hanno il verde come comune 
denominatore...


>A me sembri solo uno studioso di... Gingillometria applicata
Guarda che Rick utilizza gli stessi mezzi dell'astrologia per la sua 
paperologia. Entrambe le... discipline hanno la stessa validita', dato 
che poggiano sul medesimo substrato.


>tra me e il monitor :-)
Il cactus e' una bufala, non funziona. Utilizzate piuttosto il "grillo 
silente", di mia invenzione (in vendita in tutti i migliori negozi di 
accessori per telefonia mobile). E' un apparecchio che agisce sulla 
modulazione interfasica della portante elettromagnetica del segnale in 
uscita dal telefonino, semplicemente causando un disallineamento nella 
griglia di emissione del circuito di regolazione della frequenza. Il 
risultato e' che la maggior parte della radiazione in uscita dal 
telefonino non e' piu' in grado di interferire con la materia, e quindi 
di provocare danni (ad esempio ai tessuti viventi). L'apparecchio e' 
incredibilmente piccolo, sta in un taschino della giacca, oppure si puo' 
attaccare al telefonino tramite il connettore seriale: e' piccolissimo e 
leggero, quasi non si nota.
Il problema che ancora non ho risolto e' il lingotto di uranio da quattro 
chili necessario per alimentarlo...


>Possibile che non si riesca ad ideare nulla di nuovo?
Ma non ce n'e' bisogno! Se un esperimento fornisce una risposta 
conclusiva, mi dici che accidenti di senso ha cercare altre vie per 
ottenere la stessa risposta?
Gli e' che tu non hai la benche' minima idea di cosa sia il processo 
scientifico della ricerca...


>alla voce "ASTROLOGIA MEDICA"
E per far guarire i malati che gli date, infuso di polvere di stelle?
:-)))))))
Scusa, non ho saputo resistere...
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>liquido letale... :-))
:-)))))))
Hai ragione, scusami, non volevo essere minaccioso!!! :-)
Comunque io alle mie cavie di solito dico cose tipo: "E diamine, stai 
fermo un attimo!!!"...
:-)))


>Alcuni mesi fa ci fu un treand simile
Thread.
:-)


>scientifica, da parte degli astrologi
Impossibile, nessuno e' cosi' sconsiderato da darsi la zappata sui piedi 
da solo, soprattutto chi con l'astrologia ci cava denaro e comodi da 
cosi' tanto tempo. Parafrasando un detto popolare, direi quasi che "Tira 
molto di piu' un soldo squillante che un intero buco nero"...
-----------------------------------------------------------
Alessandro "JonVon" Vannini - jonvon@biosysDOTnet
Visit my ASTRONOMY page at:
http://www.mclink.it/personal/MC7872/deepvoid/index.html


:-)
Grazie :-))

 E per far guarire i malati che gli date, infuso di polvere di stelle?
No, quello si usa per pulire le ottiche :))))))
Non ho resistito neppure io.
orsa

 squillante che un intero buco nero"...
Signor mio, studiate Voltaire invece di fare del becero umorismo e leggete
un'aforisma veramente scritto con stile:
"Il medico abile è un uomo che sa divertire con successo i suoi pazienti mentre
la natura li sta curando!"... e questa epitome, i suoi Baroni Bianchi, l'hanno
già capita da quel bel pezzo, facendola propria con qualche modifica di
principio. : ))
Un po' seccato, ma senza rancore, porgo cordialissimi smiagolamenti.
Enzo Facchini, alias, AstroKatt ;")

E pensare che ho sempre preferito i cani! D'ora in poi, solo gatti!
GraZia

personaggi quali Margherita Hack....
Parlavi prima di preconcetti?
Ciao,
Marco

Esimio Dottore
Non ho idea di quale sia l'Universita' che le ha conferito la sua meritatissima
laurea. 
Mi chiedo pero' se "l'Educazione Civica" fosse una delle materie comprese 
nel suo corso di laurea, o se lei ha avuto modo di approfondire questi studi, 
in separata sede.
Saluti a Lei ed auguri di vero cuore ai suoi (credo) numerosissimi, (non foss'altro 
che, per il "turn over")  "pazienti".
Credo che ne abbiano veramente bisogno.
Gabriele

Senti, ti posso dare una risposta io, che sono un medico?
(snip)
La risposta dettagliata al tuo, diciamolo pure, poco scientifico ma molto
maleducato post te l'ha gia' data Enzo con un intervento che condivido
appieno e per il quale lo ringrazio.
Vorrei solo aggiungere un cosiglio: leggiti "Sotto il Segno di Caino",
articolo del giornalista Giuseppe Cosco, pubblicato sotto la voce "Misteri"
all'indirizzo 
http://www.armonics.net
 e avrai la dimostrazione tangibile di
quanto sia "scientifica" la Medicina attuale. E sembri dimenticare, d'altra
parte, che Ippocrate, padre indiscusso dell'arte medica, era anche astrologo
tanto da dividere l'uomo in quattro tipologie fondamentali, come i quattro
elementi astrologici. Ma Ippocrate e' famoso anche per quel giuramento che
ogni medico fino a pochi anni fa era obbligato a recitare una volta laureato
e che declamava "...affinche' nessuno muoia" mentre, in realta', la Medicina
attuale insegue prevalentemente il proprio interesse, fregandosene della
salute del malato, rimanendo solo servile ai cosiddetti "Baroni" che tutto
hanno a cuore, meno che il benessere del malato.
Per come la vedo io, molti medici, non tutti per fortuna, sono ciarlatani
assai piu' degli astrologi e loro si, che perseguono l'obiettivo di farsi
pagare, e profumatamente.... Con l'aggravante che il medico ha potere sulla
vita e la morte di chi, sventurato, gli capita tra le mani. "Il malato
immaginario" di Molière docet.
Un ultimo consiglio.... Se ancora non l'hai fatto, perche' non ti iscrivi al
cicap? Con loro condividi sia l'intolleranza, che la non scientificita' dei
metodi, basati unicamente su idee preconcette e su scarsa informazione di
quanto si vorrebbe giudicare.
Laura

 Bella, vaccini di stato...)
Anchio sono un dottore e mi sento profondamente offesa da queste parole,
sopratutto perchè dimostrano una totale ignoranza dell'ambiente medico, e
banalità da telegiornale...
Chi fa di tutta un erba un fascio, dimostra le sue vedute limitate.
Meno male che ci sono persone cortesi, che sanno spiegarsi e ragionare in
modo diverso, anche fra gli astrologi, come laura, ed è per questo che si
riesce a dialogare con lei. Con tipi come lei, un messaggio invece e' già
troppo.
orsa

orsa ha scritto nel messaggio <01be6e2a$159f5d40$2ceaf3c2@orsa>...

Cara Orsa,
Come mai preferisci rispondere a facili, nonche' assai discutibili, battute
di sedicente spirito del dott. Vannini ma non hai controbattuto ne' a quanto
scritto da me ne' a quanto scritto da Marilena? Mancanza di argomenti?
Laura

sappiamo, vero? Non ha alcun significato fisico, lo sappiamo, vero?
Non e' certo l'Astrologia ad aver denominato "Fisse" quelle stelle che, lo
sappiamo benissimo, fisse non sono ma hanno comunque un movimento assai
lento sull'eclittica. Riguardo la Retrogradazione dei Pianeti, certo che e'
solo apparente... Ma che non abbia alcun significato e' valido solo in
AstroNOMIA, lo sappiamo, vero??
E che Keplero faceva oroscopi - e non solo per campare - nonche' Galileo
Galilei, che li vendeva a 60 lire venete, lo sappiamo, vero?? E che lo
scisma tra Astrologia e Astronomia e' avvenuto solo nel XVIII secolo a cura
di Colbert perche' fino a quel momento le due discipline avevano pari
dignita', lo sappiamo, vero??
Laura


No, ci limitiamo a evidenziare le possibili patologie in forma preventiva,
in modo che il Medico possa fare una corretta diagnosi. Cosa, quest'ultima,
che, almeno a giudicare dai continui fatti di malsanita', questa categoria
fa sempre meno efficacemente. :-))))
Scusa, ma nemmeno io ho saputo resistere.
Laura

Il cactus e' una bufala, non funziona.
Non dirmi che anche la botanica adesso e' poco scientifica. :-))
Laura

Marco
Ciao.
Laura

si fanno raggirare da astrologi privi di scrupoli.
Se uno e` potenzialmente gonzo, se non lo raggira l' astrologo lo
raggira il venditore di accendini placcati. Il cervello e` nel tutto
compreso, poi uno se lo usa come gli pare o quasi :-)
Imho non si puo` distruggere la fede nell' astrologia con argomenti
razionali cosi` come coi medesimi non si puo` toccare la fede di un
cristiano vero.
Non intendevo parlare con saccenza, e` che a sostegno di certe
"teorie" (che poi secondo il mio personale vocabolario sono fedi piu`
che teorie) vengono citati si` dei testi ma di una qualita`
scientifica ridicola, generalizzo forse incautamente da qualche
esperienza di lettura, nello specifico vedi i post di L.Serni in
questo thread. La carta si lascia scrivere.
Non ritengo di aver bisogno di leggere 5 tomi di 5 pseudo-scienziati
quantomento eclettici per poter dire "con cognizione di causa" che la
frase "la terra e` piatta" e` una scemenza.
ciao
riccardo
rimuovere 'noall_' e 'immondizia' dal campo From:

orsa
Ed io che dovrei mai dire di Vannini? Forse dovrei solo rispondergli alla
fiorentina: " Va' nini!" :-))
Un saluto.
Laura


Se uno e' convinto che l'astrologia non abbia neppure il minimo
fondamento di verita', mi pare che la frase "incriminata" non
contenga nessuna esagerazione.
        Saluti

Non mi sembra che le universita' americane abbiano problemi "di campare".
Effettivamente no, se possono permettersi di istituire anche queste
cattedre. Comunque continuo a dire che ciò non prova nulla. Sarebbe come
dire che l'acqua xyz fa bene perché la passano all'ospedale: in realtà
all'ospedale passano l'acqua xyz perché costa meno, perché il direttore
sanitario conosce il presidente di quello delle acque, ecc., ma sicuramente
non perché faccia meglio.
Passo e, per ora, chiudo (non perché non voglia continuare questa piacevole
conversazione, ma perché sarò via per un paio di settimane - eventualmente
allega copia della risposta in e-mail).
Ciao.
Marco.

dignita', lo sappiamo, vero??
Ehh un bel secolo il XVIII (da studiare, non per viverci... :-))
Ma cosa vuoi dire di preciso? Vuoi dire che non dovremmo mai pensare o
scoprire niente di nuovo, limitarci a quanto gia` detto e fatto e all'
autorita` dei Grandi del Passato?
Ma non e` che sei la reincarnazione di un filosofo medioevale?
Se scopro che Martin Lutero o chi so io picchiava gli astrologi, lo
posso fare anch'io???? ;-)


GraZia
Zia, cosa fai qui? E' pieno di MACHO's ed è pericolosissimo! Torna subito a casa, questi ti sbranano senza pietà!
Via, fuggiamo, più veloci della luce...
Epimeteo Astrofobico

 dignita', lo sappiamo, vero??
 
Appunto: e' avvenuto, e adesso non hanno piu' pari dignita', non  per un
caso fortuito o per la prepotenza dei cattivi, ma perche' sono
intervenuti dei nuovi FATTI e SCOPERTE che hanno accreditato l'una e
smentito l'altra. Ti ricordo che la vecchia e trita argomentazione "come
ti permetti di disprezzare o di contraddire questa cosa, visto che la
diceva e la praticava anche Pinco Pallo", dove al posto di Pinco Pallo
si mette a scelta Galileo, Keplero, Aristotele, Einstein o qualunque
altro genio riconosciuto del passato, e' proprio la stessa con cui la
chiesa o gli intellettuali conservatori del 1600 pretesero di impedire a
Galileo di parlare....
Lisa

riccardo
Laura

orsa
Cordialmente,
Laura

Lisa
Beh, Lisa, forse ti e' sfuggito un post e, in questo incrociarsi di forum,
non mi meraviglia. La mia era una risposta ad un intervento che metteva in
dubbio le origini STORICHE dell'Astrologia quale origine dell'Astronomia,
ribadendo qualcuno che tali personaggi sunnominati si trovavano piu' o meno
li' per caso, facendo un orsscopetto ogni tanto giusto per guadagnarsi il
pane, cosa assolutamente ben distante dal vero.
Mi guardo bene dal dire che attualmente Astronomia e Astrologia sono la
stessa cosa, ma che sia stato provato che questa seconda non abbia
consistenza e' un'affermazione assolutamente infondata, basata su
sperimentazioni di un paio di persone, mentre gli Astrologi sono migliaia e
sperimentazioni, nella loro disciplina, ne fanno continuamente. Ora, tu puoi
non essere d'accordo riguardo all'Astrologia, ed io rispetto pienamente la
tua opinione, ci mancherebbe, ma mi chiedo: come mai, salvo alcuni posts,
invece che controbattere con argomentazioni VERE, si e' controbattuto spesso
solo con insulti e atteggiamenti di strafottenza? E' questo il metodo
"scientifico" tanto invocato nei Forum non astrologici?
Forse e' su questo che dovresti riflettere, quando citi l'atteggiamento
della Chiesa nei clonfronti di Galileo.... Mi chiedo chi  e' realmente che
sta dimostrando di prediligere questo atteggiamento agnostico che,
giustamente, condanni.
Un saluto.
Laura



...


SILVEA ha scritto:

certamente, ognuno e' libero di pensare cio' che vuole.....se mi dici
pero' che gli astrologi (parola riferita a chi, al *professionista* o al
semplice appassionato?) sono dei ruba soldi che si approfittano di
scemi che credono nell'astrologia io considero quest'affermazione
esagerata? o mi sbaglio?
io conosco persone appassionate di astrologia (e quindi astrologi) che
fanno oroscopi senza chiedere una lira.......ma noi Silvea viviamo
nello stesso mondo?...... : ))
Ciao,
Alberto

Due domande a cui nessuno mi ha risposto...
1)Urano,Nettuno e Plutone sono di "recente" scoperta, chi ha assegnato
un significato astrologico a questi pianeti? (neme e cognome)
2)Se al posto di chiamare le costellazi Toro o del Leone le chiamavamo
Bradipo e Formica il significato di nascere sotto quel segno cambiava?
bye

 
Anche qui ritorna il ritornello ;-) Devi convincerti, Laura, che non si
fa scienza senza misure.
[tutto il resto-snip]
Ciao dalla Virgina e con un altro newsreader,
Ermanno Polli

Ermanno Polli
Laura

interventi di Laura & C.?
Forse non sei nel NG "it.scienza.astronomia" ma su "tin.it.scienze.astronomia", che è indifferente all'astrologia.
Epimeteo Protezionistico

Misuriamo l'AMORE?
GraZia

Era proprio cosě... adesso ho trovato it.scienza.astronomia.
Accidenti, come sono agitati!
GraZia

bye
Ciao
Marilena
PS: Però il segno della Formica sarebbe niente male come sostituto della
Vergine :-))

>Scusa, ma nemmeno io ho saputo resistere
Si', ok, pero' la cosa si commenta da sola...
-----------------------------------------------------------
Alessandro "JonVon" Vannini - jonvon@biosysDOTnet
Visit my graphics page at:
http://www.mclink.it/personal/MC7872/graphics/index.html
<< Nihil computandum a nobis alienum putamus >>


Net-Tamer V 1.11.1 - Test Drive


sperimentazioni, nella loro disciplina, ne fanno continuamente.
Permettetemi di intervenire in questo scambio di battute, anche se ho
l'accentuata abitudine a non intervenire per eccesso di pigrizia. 
Premetto la mia spiccata tendenza allo scetticismo e quindi chiedo
venia nel caso in cui la mia posizione pecchi di scientismo.
Sinceramente pero' Laura gradirei, data la mia ignoranza in materia,
qualche risposta maggiormente articolata da parte tua. Considerando
(o almeno cosi' ritego io) che l'onere della prova e' a carico di chi
afferma qualcosa, mi piacerebbe sapere quali teorie e prove a loro
sostegno puoi portare a supporto dell'affermazione che enuncia la
fattiva influenza degli astri sulle personalita' degli individui. La
mia ignoranza e la mia cultura forse troppo scientista mi porta a
pensare che , esclusi Luna e Sole, per quanto riguarda gli altri
"astri", l'unica forza che valga la pena tenere in considerazione e a
noi nota sia solo la forza di gravita' ma, numeri alla mano, anch'essa
appare estremamente trascurabile nell'economia delle forze a cui ogni
individuo e' sottoposto quotidianamente.
E quando dico che e' trascurabile non e' una affermazione gratutita
perche dimostrabile numeri alla mano e sperimentalmente. Quali sono le
prove tangibili di puo' fregiarsi l'astrologia?
Il fatto che siano migliaia non e' certo motivo di legittimazione
automatica delle loro affermazioni!
Il fatto che poi sperimentino quotidianamente non significa che le
tesi esposte siano automaticamente confermatate...potrebbero  invece
essere confutate!
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Associazione Astrofili Fiorentini        
Osservatorio Astronomico di San Polo a Mosciano
http://www.geocities.com/~aaf
E-Mail: 
a...@geocities.com
E-Mail: 
aa...@dada.it
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>

l'osservazione degli eventi.
Puoi darci una misura di queste correlazioni statistiche? In fin dei
conti se ne parli evidentemente esistono e se esistono, sono
probabilmente tabulate da qualche parte.
Grazie : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

 lento sull'eclittica. 
Sull'eclittica? ma veramente i moti propri delle stelle si rivolgono
dove meglio credono... la maggior parte sono in qualche modo orientati
secondo direzioni parallele al piano galattico (che e' diverso
dall'eclittica), ma c'e' un ampio margine di dispersione....
 
ciao
Lisa

 
Agnostico? L'atteggiamento di chi ha una sua verita' dogmatica e vuole
impedire agli altri di parlare me lo chiami agnostico? Giuro che non si
capisce...  
Lisa

essere confutate!
Certamente, significa pero' che degli effetti sono stati riscontrati e
giudicati validi. Senno' pensi realmente che questa... Chiamala disciplina,
se non vuoi chiamarla schienza, avrebbe resistito non per anni o secoli ma
addirittura per millenni?
Cordialmente,
Laura


Andrea Martini
Un cordiale saluto.
Laura


...

Si, agnostico, perche' io non mi riferivo all'atteggiamento della Chiesa,
ma a quello di chi, come te, e' estremamente reattivo ad affrotnare certe
tematiche. Questo e' il signfiicato del termine. Ed in questo senso lo ho
adoperato. Ma vedo che, mancando altre argomentazioni, provi a psostarlo su
quello grammaticale.... Qualche difficolta' a controbattere? :-))
Saluti.
Laura

Grazie : Goffredo Pierpaoli
Certamente: oltre alle arcinote statistiche di Michel Gauquelin, ti rimando
piu' che volentieri a quelle sull'ereditarieta' astrale condotte da
Discepolo/Miele in collaborazione con la Facolta' di Statisitca
dell'Universita' di Napoli. Queste statistiche sono state pubblicate, tra
l'altro, nel periodico astrologico "Ricerca90". Chiedo a Ciro Discepolo, se
lo desidera, di dare ulteriori ragguagli in merito.
Cordialmente.
Laura

 Laura
Ermanno Polli

 Alberto
Ciao,
	Ermanno Polli

 quello grammaticale.... Qualche difficolta' a controbattere? :-))
 
Assolutamente nessuna difficolta', solo noia di dover ripetere sempre le
stesse cose.  La mia posizione l'ho gia' espressa piu' volte, e non mi
sono state date risposte. Per il resto, non passo ventiquattro ore al
giorno sui newsgroup, devo anche fare un po' di astronomia, per
l'appunto, ogni tanto... :)
Lisa

Lisa
Beh, nessuno ti obbliga ad intervenire, se non lo desideri, soprattutto
visto che ritieni di aver gia' chiarito la tua posizione. Anche io, d'altra
parte, mi trovo a ripetere sempre le stesse cose, visto che le domande che
mi vengono poste sono piu' o meno le stesse... Pero' trovo corretto
rispondere se mi si chiede apertamento di farlo.  E pure io devo vurare un
po' l'Astrologia.... :-)
Un saluto.
Laura

Ermanno Polli
E beato te che sei negli States.... Ma se pensavi di rovare programmi
"scollacciati"... Al massimo potrai trovare qualche intervista "a cuore
aperto" - e non solo - di Monica Lewinski. :-)) E' il tuo tipo? Se si, i
"toscani" sono d'obbligo. :-))
Laura


Pero' devi ammettere che e' strano il fatto che il nome del segno
zodiacale rifletta quasi sempre i tratti di base che sono attribuiti
agli appartenenti a quel segno...
(se sbaglio correggimi siamo qui per parlare no? ;) )
bye

Suggerirei agli "scettici" che non disdegnano di informarsi la lettura del
libro di Eysenck-Nias "Astrologia: scienza o superstizione" Edizione
Astrolabio, 1983.
GraZia

 affinche' cancelli glio interventi non solo astrologici
Questo è un gruppo non moderato. Tutti possono dire quello che vogliono,
basta che sia attinente al tema del NG. Anche quelli che non ne possono più
di sentir parlare di astrologia o di roba in vendita. Gli ultimi programmi
di news permettono il filtraggio dei messaggi...
A me la discussione pare interessante, però se la maggioranza comincia a
dire che è stufa, io mi fermo qui :)))))
orsa

 assolutamente tutte le risposte 
Infatti è qui il centro del problema. Individuare queste forze! Ci vorrebbe
un atteggiamento mentale diverso da parte degli astrologi e lo stesso da
parte dei fisici. Un punto di comunione che non verrà mai trovato, visti i
commenti sulla scienza degli uni e sul simbolismo degli altri...
Da parte mia penso che probabilmente saranno gli astrofisici ad
individuarle, proprio per una diversa mentalità di indagine che manca agli
astrologi...
Leggevo il mese scorso un articolo che collegava il movimento levogiro del
dna ai flussi di luce polarizzata provenienti dalle stelle, nel nostro caso
dal sole nel periodo della sua formazione, e che mi dava risposte a
qualcosa che avevo sempre sospettato, perchè niente in natura e' casuale...
Nel caso si scoprissero su Marte o su Giove fossili di aminoacidi
destrorsi, la teoria sarebbe nulla, se invece levogiri, allora sarebbe
suffragata da prove... 
E' questo l'atteggiamento di sperimentazione che manca all'astrologia. Qui
ci troviamo di fronte ad una teoria basata sull'osservazione, una teoria
che potrebbe essere comune anche agli astrologi, il fatto che luce
polarizzata abbia influito sulla vita, e dato un senso di rotazione al dna.
Roba da stregoni, si direbbe!!! :)))
Invece cosa fanno loro? Cercano, cercano di darle una spiegazione, di
individuarne bene le cause, di trovarle una convalida... e' questo metodo
che manca agli astrologi. Non si può limitarsi all'interpretazione, ci
vuole anche la ricerca delle cause...
Insomma, io son convinta che con meno rivalità, e accettando i metodi della
scienza, gli astrologi potrebbero raggiungere risultati migliori :))))
PSSSSS. L'articolo in questione è pubblicato sulla rivista della Terribile
Hack! :)))))
orsa

 E beato te che sei negli States.... 
Beato mica tanto. Io quando ci passo, faccio in modo di rimanerci il meno
possibile :)))
Son pieni di strani tic e manie stupide. E mio cugino, che lavora là, sogna
di aprire un ambulatorio in Italia. Casi della vita!:)
A parte questa roba OT, interesserebbe anche a me avere sti dati
statistici, questi articoli di Discepolo/Miele per darci un'occhiatina...
sono in rete da qualche parte? Giusto per non tediare il NG che sta già
dando scegni di insofferenza...
orsa

 buona metą sono nati in gennaio-febbraio? ma questo esula dal NG :)
Non credo esuli un bel niente. Se fosse vero, sarebbe interessante.
Magari venire esposti a climi freddi alla nascita ha influenze 
sul diabete, cosa che non c'entra un tubo con l'astrologia ma,
SE VERA, e' interessantissima. Ma permettimi di dubitare di quel dato.
Faccio un esempio di cui ho esperienza diretta.
Se chiedi ad un/una ginecologo, ostetrico, infermiere di un reparto
di materinta' se la Luna influenza le nascite, e' molto probabile
ti risponda di si', e' evidente, al punto che (davvero!) la gente si 
scambia i turni tenendo conto della luna piena. 
Se poero' vai a contare i nati nei vari giorni, trovi che nascono 
ESATTAMENTE lo stesso numero di bambini con qualsiasi fase lunare.
Ne nascono significativamente meno (15%) di domenica, ma gia' il 
sabato non si riesce a farli calare, nonostante credo ci sia chi ci 
provi. 
Naturalmente si puo' rispondere che i parti sono pilotati, ma gia'
l'osservazione sul sabato e la domenica mette dei paletti a quanto
possano essere pilotati. E comunque chi scambia le notti lo fa
in QUESTI reparti di maternita', non in un ipotetico mondo dove 
i parti non siano pilotati. Quindi ha QUI una netta impressione che
i bambini nascano attorno alla luna piena. Impressione totalmente 
falsa, ma abbastanza reale da convincerti ad evitare quel turno.
P.S. In Mozambico i bambini nascono con qualsiasi luna e in qualsiasi 
giorno della settimana, lo hanno verificato. E li' i parti non sono 
pilotati. 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

abbia fatto.
Ok, faro' un salto sul sito da te indicato, ma *intanto* non e' che
puoi fare un sunto o fornire info per qualche caso (statistico) in
particolare? Cosi' almeno se ne puo' parlare o prenderne atto.
P.S.: Ho letto poco fa (dopo aver scritto questo mio reply) la
risposta che mi hai fornito sul thread "ASTROLOGI e Statisithce
Discepolo/Miele" di oggi ore 09:36. Ok per il tuo rimando ai lavori di
Miele : te ne ringrazio ma vorrei, se ti e' possibile, che riassumessi
QUI le cose puntuali su quelle statistiche in modo da raccordarle con
le domande che ti ho fatto poco sopra.
Ciao e grazie : Goffredo Pierpaoli


Ciao e grazie : Goffredo Pierpaoli
Grazie a te per la tua disponibilita' e attenzione.
Laura

orsa
Infatti colgo l'occasione per chiedere, a chi fosse interessato a proseguire
questa discussione, di spostarsi su "tin.hobby.astrologia" o contattarmi
privatamente in quanto non voglio assolutamente invadere, piu' di quanto non
sia gia' stato involontariamente fatto, questo NG.
Per quanto riguarda la tua domanda, cara Orsa, ti rimando al website di
Discepolo al seguente indirizzo:
http://www.netgroup.it/astral/Maggio2.Htm
A titolo di cronaca, Francesco Maggiore, che ha redatto alcuni articoli
reperibili su questo web, e' laureato in Astronomia. :-)
Un cordiale saluto.
Laura

 ESATTAMENTE lo stesso numero di bambini con qualsiasi fase lunare.
Non ho capito questo tuo esempio. Chiaro che i bambini nascono in tutte le
stagioni, in mozambico, in italia, in cina...
io sto parlando di probabilitą di ammalarsi in un certo modo, di
una certa cosa, a seconda del periodo in cui sei nato.
Cosa che risulta dai -miei- dati, e a cui non so dare una spiegazione
plausibile. Dati naturalmente a cui tu puoi benissimo non credere.
orsa

orsa
Cordialmente.
Laura

orsa
Laura

provi.
Questa tematica e' per me estreamente interessante.... Non so se conosci o
hai mai sentito parlare del medico cecoslovacco Eugen Jonas. Premetto che
non e' astrologo e si rifiuta di essere definito tale. Ha condotto molti
studi pero' sulle nascite ed ha scoperto un ciclo collegato proprio alla
Luna in base al quale e' possibile determinare addirittura in aticipo il
sesso del nascituro. Anche qui, ovviamente, sono state eseguite molteplici
statistiche ma non solo: lui si e' fatto dare unicamente la data di nascita
del nascituro, il suo peso alla nascita e da questi dati e' risalito
esattamnete al sesso del nascituro in questione, senza ovviamente saperlo
prima.
E' piu' che ovvio che le nascite sono equamente distribuite nell'arco del
mese e non sono strettamente collegate solo alla Luna Nuova o alla Luna
Piena, ma e' anche altrettanto innegabile, sulla base degli studi di Jonas,
che la Luna influisce, e come, sui parti e sulle gravidanze in maniera piu'
sottile.
I suoi studi sono stati finalizzati a sconfiggere la sterilita' femmionile,
le nascite di bambini deficitari e al controllo delle nascite.
Un saluto.
Laura

razionale.
Cara Orsa, queste tue constatazioni mi interessano moltissimo, occupandomi
di Astrologia Medica - che, tengo a precisare, non significa assolutamente
ne' fare diagnosi ne' fare prescrizioni, ovviamente essendo queste di
competenza specifica del medico - e mi piacerebbe molto confrontarle con i
dati astrologici in mio possesso. Pensi sia possibile? :-)
Cordialmente,
Laura

>Un po' seccato, ma senza rancore, porgo cordialissimi smiagolamenti.
Mi lascia un po' stupito essere chiamato "cafone", rileggendo i miei 
messaggi non sono ancora riuscito a trovare nulla di gratuitamente 
insultante; ma non importa. Messaggio, il Suo, con qualche spunto 
interessante, ma troppo carico di qualunquismi e semplicismi, attacchi 
per difesa un po' paranoici, un po' animaleschi che troveranno 
sicuramente eco nei simili meno dotati di vocabolario e pensieri.
Che dire, niente piu'. Non c'e' discussione. Eccovi il thread, torno a 
fare soltanto l'astrofilo, a guardare le stelle e a fare il medico di 
giorno.
Vado, col branco non si discute.
-----------------------------------------------------------
Alessandro "JonVon" Vannini - jonvon@biosysDOTnet
Visit my graphics page at:
http://www.mclink.it/personal/MC7872/graphics/index.html
<< Nihil computandum a nobis alienum putamus >>

>>Dottor Vannini, molto serenamente obietto che voi siete un po' cafone. : )
Sono disgustato, non ho mai letto tante idiozie e stupidi luoghi comuni 
concentrati in un unico messaggio.
Da come scrivi, tu devi essere uno di quelli che si fa le pippe 
rileggendo i propri messaggi dieci, venti volte, dopo averli appesi alla 
parete... Che tristezza.
Il Vannini ha ragione da vendere, nonostante la forza di certi suoi 
messaggi, ragione che non sai discutere, con tutta la tua retorica da 
buffone pieno d'aria. L'unica cosa che sei arrivato a vedere e' stato il 
tono brusco del Vannini nei suoi interventi, visto che sui contenuti non 
sei capace di controbattere con onesta'. Insultare, e gratuitamente; 
questo ti riesce benissimo.
\_____ Carlo aka HeavyDance =---->

 Strano questo Dardanelli.
Vieni a rompere anche qua?
orsa

 resta.
Strano questo Dardanelli. Me lo devo procurare. Da' alla lingua italiana
delle sfumature nuove e interessanti. 
Purtroppo a casa ho soltanto lo Zingarelli:
"agnostico: 1. realtivo all'agnosticismo 2. Di chi mostra indifferenza,
specialmente riguardo ai problemi etici, politici, sociali.  (pag. 57)
E il Sabatini-Coletti:
1. Relativo all'agnosticismo. 2. estens. Indifferente di fronte ai
problemi politici, religiosi ecc. () Chi dichiara inconoscibile tutto
cio' che non puo' essere sottoposto ad una verifica razionale e si
astiene, quindi, da un giudizio in proposito. 
E il Nuovo Dizionario italiano Garzanti: 
1. Indifferente, noncurante
E la Nuova Enciclopedia Universale Garzanti che non ha agnostico ma ha
agnosticismo: 
atteggiamento filosofico di chi si astiene dal pronunciarsi su problemi
che non ammettono una risposta scientifica, in particolare su problemi
di natura religiosa o metafisica. 
E l'Enciclopedia Garzanti di Filosofia: 
agnosticismo, termine coniato nel 1869 dal naturalista inglese T.H.
Huxley per designare l'atteggiamento di chi si astiene dal pronunciarsi
su problemi irresolubili dal punto di vista scientifico. Al di fuori
dell'ambito specifico in cui sorse, si è soliti utilizzare il termine
per designare ogni posizione o dottrina secondo cui la ragione deve
sospendere il proprio giudizio quando si trova davanti a problemi
metafisici o religiosi, per la cui soluzione sarebbe necessario
oltrepassare i limiti naturali della conoscenza umana.
Ora, a naso, non mi sembra che il significato riportato da questi
pesanti tomi sia quello che dici tu. Infatti, mi pare di avere capito
che il significato che dai tu al termine "agnostico" e' piu' o meno "uno
che se la prende per certi argomenti". Ma forse non ho capito bene. O
forse, la parola su cui sorge l'equivoco e' "reattivo"? 

Non ho quotato il resto (era cmq un thread con Laura) perche' non aveva
senso:)) ho solo preso spunto dalla tua frase per ricordare a tutto il NG il
TOPIC generale...tutto qua:)
Enoch
: > Ermanno Polli <od...@gli.spam> wrote in message
36EE2E25...@gli.spam...
: > : Ragazzi che Off-Topic!! ;-)
:
: Che ho detto? Dove? :-)
: Ma perche' non hai quotato il resto?
: Mica mi ricordo in che occasione l'ho detto e, tra l'altro, l'ho anche
: detto piu' volte...
: Ciao,
: Ermanno Polli

Enoch
Bye Krmel

2) In un'isola sperduta .....  dotato di ali. Eccolo qua.
Non esattamente.
Sono affermazioni:
1) esiste un ragno con nove zampe e dotato di ali.
2) NON esistono, né sono mai esistiti, né mai esisteranno, ragni di
nove zampe e dotati di ali.
Entrambe devono essere provate.
Quindi se il cicap vuole sostenere che i fenomeni paranormali non
esistono, non sono mai esistiti, né mai esisteranno, fa
un'affermazione a cui gli tocca l'onere della prova.
Altrimenti la risposta onesta è "non so", "io non ho mai visto
fenomeni, ma certo il mondo non gira attorno a me", "nessuno si è mai
presentato"... ecc.
"Non so" non è un'affermazione, ma sono in pochi a dirlo, perché
lascia sempre lo spiraglio aperto all'ignoto. Quindi se il tizio che
sostiene l'affermazione n. 1) di sopra non può dimostrarla a Caio,
quest'ultimo non può sostenere automaticamente l'affermazione n. 2)
portando come prova la "non" dimostrazione del tizio. Se Caio vuole
sostenere l'affermazione n. 2, deve dimostrarla.
Quindi tutto è possibile, fino a prova contraria.
"L'assenza di prove, non prova l'assenza".
Bye Krmel

 
Si, effettivamente studiare la materia e le sue leggi, è diverso che studiare la relazione esistente tra
quest'ultime e l'essere umano, con la sua parte spirituale e materiale, così misteriosamente intrecciate
e interconnesse. 
Caro Ermanno, vuoi proprio sapere il motivo per cui l'astrologia, tuttora, non è annoverata tra le
discipline scientifiche? 
Oppure, pensi che "nella nostra riserva" ci siano solo dei ciarlatani o degli imbecilli, che non sono in 
grado di applicare ai loro studi il metodo scientifico? 
Se hai risposto si alla prima domanda, sappi che il motivo in sé è molto semplice: l'essere umano non è solo
materia, lo spirito che l'accompagna e che interferisce continuamente con la sua vita, puramente istintuale,
è ancora un mistero per tutti. Da qui la difficoltà o l'impossibilità ad usare il metodo della verifica di
laboratorio, il che non significa automaticamente che l'astrologia non è scienza ma piuttosto che la
complessità della natura umana è tale da impedire a qualunque scienza (compresa la medicina che, pur 
operando sulla materia, non sa come spiegarsi certe guarigioni miracolose) di stabilire delle leggi a cui
l'uomo non possa in alcun modo sfuggire.     
Un cordiale saluto.
Maurizio Sabattini


Giuro che non l'ho capita...
Qui sono finito anche a parlare di archeologia, in un newsgroup
sull'astronomia.. Ma tu da quale gruppo scrivi?
Ma perche' i post non portano il gruppo da cui provengono?
P. es. : Ernanno Polli wrote in it.scienza.astonomia:
Ma chi s'e' inventato l'NNTP? ;-) (altro OT ;-) )
Ciao,
	Ermanno Polli

sull'astronomia.. Ma tu da quale gruppo scrivi?
Scrive da it.discussioni.misteri...
Visto che cosa succede con folli crosspost su tre gruppi (o
quattro/cinque visto che alcuni spezzoni di thread sono finiti pure
su tin.it.hobby.astrologia (*) e tin.it.scienza.astronomia)?
E immagino che alcuni dei messaggi cancellati siano stati vittima non
di cancellatori pazzi, da condannare, ma del benemerito Cancelbot del
GCN (non ho voglia di controllare).
(*) ho dato un occhio a quel NG e ho visto che il thread continua con
vita propria.
Saluti scettici e sconsolati (che risponde da it.discussioni.misteri,
ma che avrebbe potuto farlo anche da it.scienza.astronomia o
it.discussioni.ufo),
Roberto
Follow-up su "poster" (sfruttiamo le possibilita' dell'NNTP)

 un'affermazione a cui gli tocca l'onere della prova.
E quando mai il CICAP ha affermato che i fenomeni paranormali non
esistono, non sono mai esistiti, né mai esisteranno?... 
 
Lisa

 wrote in message
36F0D9...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...


:))))))) HELP :))))))
io scrivo da it.discussioni.misteri :))))
cmq in effetti sarebbe meglio eliminare il cross post ormai siamo nella
confusione totale :)))
Enoch
P.S. finalmente ho conosciuto un astronomo simpatico :0)))))
Ermanno Polli <od...@gli.spam> wrote in message 36F0C2EF...@gli.spam...
: Giuro che non l'ho capita...
: Qui sono finito anche a parlare di archeologia, in un newsgroup
: sull'astronomia.. Ma tu da quale gruppo scrivi?
:
: Ma perche' i post non portano il gruppo da cui provengono?


 grado di applicare ai loro studi il metodo scientifico?
 
Non sapere o non volere applicare il metodo scientifico, ed essere
ciarlatani o imbecilli, NON E' la stessa cosa. Nemmeno un poeta, un
pittore o una ballerina applicano il metodo scientifico, e nessuno si
sogna per questo di dire che siano dei ciarlatani. La constatazione DI
FATTO che l'astrologia non sia una scienza, non implica di per se'
nessun giudizio di disprezzo, di scherno o di condanna morale verso chi
la pratica. se qualcuno fa notare del tutto pacificamente che
l'astrologia non e' una scienza (e NON LO E', perche' non risponde a
determinati criteri di analisi, di ripetibilita', di falsificabilita' e
di valutazione dei dati), senza per questo esprimere nessuna altra forma
di giudizio, non e' intellettualmente onesto sviare il discorso saltando
su a berciare "ma come ti permetti di dare di cretino o di ciarlatano a
tutti quelli che ci credono?", perche' l'argomentazione NON include
questo. Il fatto che tra gli astrologi ci siano anche tante persone
onestissime, che in perfetta buona fede e con la massima serieta' si
sono fatte un mazzo tanto a studiarsi quella disciplina, non la rende di
per se' una scienza, e non offre nessuna garanzia sulla sua
attendibilita', allo stesso modo come la fisica non cesserebbe di per
se' di essere una scienza se improvvisamente si mettessero a praticarla
e a studiarla solo ricercatori disonesti o incompetenti. La fisica e'
considerata una scienza NON perche' tanti studiosi intelligentissimi e
onesti l'hanno praticata per secoli, ma perche' risponde a determinate
caratteristiche di metodo, che l'astrologia non ha. La buona o mala fede
o il grado di preparazione del singolo operatore, del singolo
sostenitore, o anche della "maggioranza",  e' del tutto irrilevante. Io
ho visto una quantita' spaventosa di psicologi cialtroni, ma non per
questo ho concluso che la psicologia in toto non abbia nulla di
scientifico. L'equivoco e' tutto li', e non capisco perche' accalorarsi
con tanta foga: i casi sono due. O l'astrologia ritiene di essere una
scienza, e pretende riconoscimento di scienza, e allora DEVE sottoporsi
a tutti i vagli, i controlli e i rischi di confutazione a cui si
sottopone continuamente qualunque lavoro scientifico (e' una procedura
standard, normale, per tutte le affermazioni scientifiche, non e' una
complicazione in piu' che si mette li' apposta malignamente per rompere
le uova nel paniere agli astrologi); oppure, semplicemente, non e' una
scienza, non gliene frega niente di esserlo, non dovrebbe avere pretese
di essere riconosciuta come tale, e puo' rimanere una rispettabile forma
di arte, o di filosofia, o di attivita' umana di altro genere,
esattamente come la danza, la pittura, lo yoga, la meditazione o il
comporre musica, ma allora non vedo proprio le ragioni di recriminare e
di stracciarsi le vesti in piazza perche' "non ci si sente presi sul
serio dalla scienza ufficiale". 
saluti
Lisa

 wrote in message
36F23D...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...
: Maurizio Sabattini wrote:
:
: > Si, effettivamente studiare la materia e le sue leggi, č diverso che
studiare la relazione esistente tra
: > quest'ultime e l'essere umano, con la sua parte spirituale e materiale,
cosě misteriosamente intrecciate
: > e interconnesse.
: > Caro Ermanno, vuoi proprio sapere il motivo per cui l'astrologia,
tuttora, non č annoverata tra le


Lisa
Bye Krmel che si sta domandando se il messaggio di Enoch che conteneva
le parole "Ferluga", "Maurizio Costanzo Show", "Cicap" fosse anch'esso
inesistente ;-)

 un'affermazione a cui gli tocca l'onere della prova.
Esatto. Si guarda infatti bene dal fare un'affermazione del genere.
limitandosi a controllare le "affermazioni" sul paranormale (in mancanza
di fenomeni), cioè a valutare se sotto alle affermazioni esista un
fenomeno; nel qual caso, si aprono opportunità di studio.

 Follow-up su "poster" (sfruttiamo le possibilita' dell'NNTP)
Beh, io ci tengo alla discussione di gruppo ;-)
Ho rimesso il mio newsgroup originale. Pero' questo e' l'ultimo post di
questo thread, eh?
Per favore, non rispondete a questo post.
Ciao,
	Ermanno Polli

 Ermanno Polli <od...@gli.spam> wrote in message 36F0C2EF...@gli.spam...
[ironia varia-snip]
Ciao,
	Ermanno Polli


Fra i miei amici non c'e' nessuno che fa' oroscopi, pero' io
guardo la televisione e leggo i giornali e vedo che ci sono
moltissime persone che usano l'astrologia per "cavare soldi
agli stolti" , come dice giustamente Vannini.
A me sembra corretto e di primaria importanza,
per chi e' convinto (come me e  Vannini) che l'astrologia
sia completamente campata in aria, evidenziare e
criticare soprattutto questo aspetto del "fenomeno"
astrologia.
E' vero anche quello che dici tu : ci saranno sicuramente
molti che sono in buona fede e che fanno gli astrologi
solo per passatempo.
E allora??? Cosa significa questo per te?
Pensi forse che, se qualcuno ci crede veramente,
questo possa in qualche modo avvalorare le
ipotesi dell'astrologia??
        Saluti