Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: falsi problemi ...

se c'e' stato dello spionaggio dei progetti Ferrari da parte di chiunque 
(nel caso in ballo ora la McLaren) la cosa e', giuridicamente e 
moralmente, gravissima!
Non so cosa possa o debba comportare a livello giuridico e/o di 
regolamento, ma a livello concreto la cosa e' ben diversa:
  supponiamo che la McLaren abbia fatto una copia fedele dei progetti 
Ferrari; a tal punto se copiando va' piu' forte significa che i suoi 
piloti sono migliori (e questo e' un campionato piloti innanzitutto!) 
oppure che nel copiare ha realizzato ed interpretato meglio le stesse 
soluzioni tecniche ...
E' un po' come la questione "mass dumper"; legale e libero, utilizzato 
piu' o meno ed a volte da tutti i team a loro discrezione; ma solo la 
renault con le sue caratteristiche sembra "interpretare" bene questo 
congegno, in particolare rispetto alla Ferrari che forse non riesce a 
capire come mettere a frutto quello che altri hanno imparato ad usare 
con vantaggio; conclusione:
  il "mass dumper" noto ed utilizzato da chiunque voglia viene messo 
fuorilegge!
Non mi si prenda per il culo con discorsi sulla "mafia McLaren" ... Tra 
tutti il piu' sano ha la rogna; Ferrari e McLaren comprese.
  pino
P.S. e poi basta rompere i coglioni: la Ferrari quest'anno sembra 
     candidata al secondo posto in classifica, mentre due anni fa e' 
     stata terza. Quanti grandi team attuali e passati sono stati 
     secondi, terzi o anche peggio? ... un casino!  Non vedo perche' una 
     Ferrari seconda (che tenuto conto dei suoi risultati medi prima di
     MS, e' da leccarsi i baffi!) sia quel gran "melodramma" ... :-)
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

      MS, e' da leccarsi i baffi!) sia quel gran "melodramma" ... :-)
Non per questo se c'è stata una condotta scorretta, non deve essere
trovato il colpevole e sanzionato come dovuto.
-- 
Vinci

 cut
e allora si rendessero pubblici ogni anno i progetti di tutte le vetture
-- 
Alzala Paolo, alzala!
prima legge di galliani:
ranking + fiscalità = siamo a posto così 

 ranking + fiscalità = siamo a posto così 
per il resto -- in fatto di regolamenti, mafia, regole morali ed azioni 
perseguibili a termini di legge -- e' meglio lasciar perdere a 
prescindere dal fatto di essere primi, secondi o altro ...
  E' meglio (lo dico per ALCUNI FRUSTRATI dell'era post MS :) lasciar 
perdere e consolarsi perche' Regazzoni e Villneuve non possono piu' 
parlare, Prost ha gia' detto tutto, Mansell anche, Capelli fa finta di 
aver dimenticato, MS "non parla, ma gode" ed a Lauda non da' piu' retta 
quasi nessuno.
  pino
P.S. vai Hamilton, falli tutti neri :)
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 P.S. vai Hamilton, falli tutti neri :)
Quest'anno quindi è il turno di salire sul carro McLaren, giusto ?
-- 
Vinci



non e' questione di scegliere il carro; McLaren e Williams hanno avuto 
un enorme peso nella seconda meta' del primo cinquantennio di F-1 ...
  ammettiamolo!
(nella prima meta' invece, oltre a Ferrari abbiamo avuto tanta Lotus, 
  Cooper ed altri ... poi e' arrivato MS su Benetton, etc.........)
pino


   Cooper ed altri ... poi e' arrivato MS su Benetton, etc.........)
Ecco, appunto, Williams, McLaren, Cooper, Lotus, Benetton, tutto fa brodo,
purché sia...
-- 
Vinci

   pino

Pino, come ho già scritto, non centra un benemerito. La McLaren è
all'esatto opposto in ogni cosa rispetto alla Ferrari.
Quindi è un non-sense, tutto il baillame che ne esce è solo scena,
vogliono far credere di avere ancora nelle loro fila gente che sa come
fare bene le macchine, ma loro lo sanno che senza Byrne e Martinelli le
cose sono ben diverse. Hanno escogitato alla grande questa buffonata, e
una marea di beoni se la bevono. perdono dal 2005 e vogliono far credere
che invece dei progetti della Renault interessano più quelli di chi ha
perso contro quest'ultima. vogliono far credere che la Toyota ha
beneficiato di qualche informazione riservata, quando è sotto gli occhi di
tutti che da sempre, tranne qualche guizzo in prova e una manciata di
gare, la Toyota fa solo pena.
L'unica cosa che alla Ferrari devono dire è chi ha dato quelle
informazioni a Stepney, sempre se è vero. Non vengano a dire che
quell'ometto è una specie di James Bond che si intrufola ovunque senza
essere mai beccato, mai una parola, mai un gesto o un discorso sospetto
con qualcuno? Cazzate, la Ferrari prima si deve guardare in casa, a molto
bene, prima di buttare merda sugli altri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutto il baillame
Ma certo, *ingeniere*. E' veramente un *baillame*...
-- 
"Usi l'imperativo se tu  vuoi che l'interlocutore faccia quello che gli 
chiedi. Se a te in realta' non interessa che il tuo invito venga di fatto 
attuato č sicuramente preferibile l'indicativo." - sempre piů grammaticacci, 
24.10.2006 

 bene, prima di buttare merda sugli altri.
E secondo te rischiano una figura di merda planetaria accusando avversari
e loro dipendenti di comportamenti scorretti ? E se questo è il caso,
poniamo che siano autolesionisti, possibile che la McLaren ammetta che
c'è qualcosa che non va, sospendendo subito il tecnico "coinvolto" e
invitando tutti quanti a verificare che non c'è nulla di copiato nella
propria vettura ? Se fosse tutto falso, io come minimo avrei per prima
cosa ribattuto che le accuse sono del tutto inconsistenti...
-- 
Vinci

On Thu, 5 Jul 2007, Vinci wrote:
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"purche' sia" un ca%%o!
  ho citato team che nella storia passata e/o attuale della F-1 hanno 
avuto una gran importanza e tra essi non ho affatto escluso la Ferrari, 
ci mancherebbe!
Ma il fatto che "anche" la ferrari abbia dato un contributo storico 
notevole (non importa se, secondo i decenni, di piu' o di meno ...) a te 
non piace:
  tu sei monomarca, monofede e, in quanto fede, cecita' completa!
pino
P.S. questa semplice constatazione potrebbe lasciarti indifferente in 
     quanto opinione unilaterale; il dramma e' che i FATTI ti dicono il 
     contrario. Non sono certo io a mandarti in orbita, ma la realta' :)
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

ma al popolo, e specialmente al "popolo dei Vinci" bisogna pur dare 
ascolto!
Ogni monarchia, ogni tirannia (anche quelle democraticamente imposte dai 
luoghi comuni della "tradizione" ... una dittatura certo piu' potente 
della "repressione" ... :) ha le sue esigenze mediatiche.
Che la McLaren, per FATTI, tradizione e consuetudine sia un po' 
l'emblema dell'anti-Ferrari e ben noto anche ai neonati; quindi ogni 
scandalo reale o presunto a carico della McLaren ha un significato ben 
preciso agli occhi delle masse ... Eppoi i ferraristi integralisti hanno 
l'ingenuita' di sostenere che la ferrari, anche perdente, e' sempre 
stato il team da battere ...
  ... hmmmmmmm, forse, vista la seconda meta' dei primi 50 anni di F-1 i 
team da battere sono stati McLaren e Williams, se escludiamo il fenomeno 
MS prima in Benetton e poi in Ferrari ... :)
ciao...........
  pino
P.S. ringraziono il mondo molti tipo Vinci se Regazzoni e Villneuve non 
     possono parlare, se Capelli fa finta di non ricordare, se MS si 
     limita a godere senza parlare, se Prost e Mansell hanno gia' 
     parlato coi FATTI e se le folle non prestano piu' di tanto
     attenzione a Niki Lauda: uno dei pochi (forse l'UNICO!!!) 
     tricampione iridato che (MS a parte) vanta ben 2 titoli sulla rossa
     ... rossa di vergogna :)


      ... rossa di vergogna :)
Insomma, in quei 3 anni ha vinto due titoli e rischiato di vincere il
terzo... il dominio tecnico era abbastanza evidente.
-- 
Vinci

      contrario. Non sono certo io a mandarti in orbita, ma la realta' :)
I fatti dicono anche che la Ferrari č il team piů popolare del mondo,
anche se a te non piace, e anche se non trovi una spiegazione razionale a
questo fatto... Se questo "ti manda in orbita" sono cavoli tuoi...
-- 
Vinci

   pino


Il mio "all'opposto della Ferrari" , in questo caso, non voleva essere
così ampio come visione, ma condivido in toto quello che scrivi.
quello che volevo dire, e che poco fa ha rimarcato Pino Allievi a
GrigliaDiPartenza, è come cazzo ha fatto uno come Stepney ad avere quel
popò di roba per le mani. poi adesso ti montano ad arte la figura "ostile"
del personaggio, non so se hai visto i vari servizi "alla gestapo" nei
vari tg, roba da far invidia a Mel Brooks. 
Se qua c'è qualcuno che lavora in una azienda internazionale, se benissimo
quanti scalini ci sono e come è formata la gerarchia. per avere un
determinato documento o una determinata collaborazione prima devi
attenerti al protocollo, devi prima chiedere ad un addetto specifico la
tua necessità, poi lui vede il grado di importanza e ti da dei termini
entro i quali le tue esigenze possono venire colmate.
Ora, che nel caso Stepney ( e non solo),  una azienda che dicono essere il
fior fiore dell'italia (LOLLISSIMO!!)  e una delle più grandi ambizioni
dei neolaureati abbia delle falle così enormi, imbarazzanti e lampanti ha
quella parvenza di ....ridicolo.
per scherzare parlavo di zucchero nel serbatoio, beh, ora tirano fuori che
ha messo del detersivo!!! ma che, scherziamo? non c'è fine all'assurdo in
casa Ferrari.


 questo fatto... Se questo "ti manda in orbita" sono cavoli tuoi...
e' vero, verissimo; la parola e' giusta: "popolare" e ti invito a 
ragionare sul concetto, sul significato della parola. Non voglio affatto 
negare il ruolo ed anche i meriti che la Ferrari puo' vantare davvero, 
ma questo con cio' che e' "popolare" non c'entra affatto.
Faccio un esempio banale in un settore assolutamente estraneo alla F-1:
  tra tutti i cantanti lirici famosi Pavarotti e' sicuramente il piu' 
"popolare" di tutti i tempi; sicuramente, parlando da un punto di vista 
tecnico (un pelino me ne intendo di musica e di voci ... per passione 
...), Pavarotti e' stato un ottimo tenore lirico e anche chi non ha mai 
seguito la musica, il melodramma o il "bel canto" sa chi e' Pavarotti, 
ma chi la musica ed il canto lo segue con interesse, ben lungi dal 
catalogare Pavarotti come il migliore o il peggiore, conosce un sacco di 
altri nomi che non sono vocalmente ne' peggio, ne' meglio -- in assoluto 
-- di Pavarotti o altri ancora; semplicemente ha delle preferenze piu' 
selettive riguardo a ruoli diversi, a esigenze interpretative diverse, 
etc...
  Ma se prendo un assoluto ignorante in fatto di musica (uno che non 
interessandosi di musica ignora ...) e' certo che sa chi e' Pavarotti e 
se gli nomini, per esempio, Gerard Stoltze o James King ti dice -- 
giustamente -- "ma chi sono costoro?"
Spero tu mediti sulla profonda differenza tra il concetto di 
"popolarita'" e le valutazioni (anche discutibili) di chi senza farsi 
influenzare dai concetti della popolarita' entra nel merito delle 
questioni reali con tutte le loro complesse sfaccettature.
Io -- se fosse possibile -- sarei piu' morbido ed obbiettivo nel 
riconoscere alla Ferrari quel che va' alla Ferrari, ma mi infastidisce 
l'incompetenza tipica della "popolarita'" che vorrebbe dare alla Ferrari 
cio' che non spetta alla Ferrari.
Che poi, ristabiliti i pesi e le misure, la Ferrari rappresenti davvero 
un pezzo di storia importante nel mondo delle corse io lo so ... forse 
tu non lo sai ... :)
  pino


 casa Ferrari.
quoto in pieno!!
  il recentissimo post di Vinci sembra emblematico: lui parla di 
"popolarita'" Ferrari e questo e' giusto ... da cio' consegue una sorta 
di imperativo categorico dei mass media nei confronti del "popolo", 
ovvero quella entita' che determina la "popolarita'" ... spero di aver 
risposto spiegando bene il concetto di "popolarita'"; non so se bene per 
Vinci (beneficio d'inventario ...), ma almeno per altri (anche solo 
pochi o uno solo!) che riescono a dare giudizi non certo assolutamente 
veri, ma almeno indipendenti dal giogo della "popolarita'"!
ciao................
  pino


 veri, ma almeno indipendenti dal giogo della "popolarita'"!
Ma non è nemmeno detto che i "bastian contrari" per partito preso debbano
avere sempre ragione, solo perché portano avanti l'opinione di una
minoranza. Non è sempre detto che la maggioranza abbia ragione, ma non è
nemmeno detto che abbia sempre torto.
-- 
Vinci

 tu non lo sai ... :)
Io lo so molto bene, conosco la Formula 1 meglio di quanto tu non creda, e
sinceramente se c'è un team che in passato ho criticato in modo anche
feroce è proprio la Ferrari. E, tra parentesi, potrai capire da solo che,
come sostenitore di Senna, difficilmente avrei potuto essere annoverato
fra i tifosi della Ferrari... O magari non lo capirai facilmente perché
per te sostenere a turno, o magari anche tutti insieme, una pluralità di
soggetti, è "normale"...
-- 
Vinci

 soggetti, è "normale"...
guarda caro Vinci:
  sappiamo benissimo che ci sono moltissimi sostenitori Senna e 
detrattori Prost tra certi tifosi ferrari ... E non ti spiego il 
perche' ...
  ... lo sanno tutti :)


   ... lo sanno tutti :)
Capisco che per te è difficile non definire anche un "contro". Io sono
stato un sostenitore di Senna senza negare le qualità di Prost, di cui
non mi considero un "detrattore". Anzi, proprio sminuire il ruolo
dell'avversario è il modo migliore per sminuire anche i risultati dei
propri "beniamini" (e questo vale anche per le squadre)
Incidentalmente, la mia preferenza per Senna rispetto a Prost è del
biennio McLaren (1988-89) per cui direi che sei decisamente fuori strada
-- 
Vinci

 nemmeno detto che abbia sempre torto.
Vinci, non ti curar di loro ma guarda e SORpassa. ;-)


On Fri, 6 Jul 2007, Vinci wrote:

e' bello vedere che nel replay cogli "al volo" quello che non ho detto, 
ma sottinteso.
Complimenti per la parata!


nemmeno detto che abbia sempre torto.
Vinci, stai mostrando una particolare attitudine nell'attirare i pochi
*obbiettivi* in circolazione.
Qualche strano deodorante ai feromoni?
;-D
Ciao
lreds

 ma sottinteso.
Quindi ? Rimane il fatto che, per quanto mi riguarda, sei del tutto
fuori strada
-- 
Vinci

 *obbiettivi* in circolazione.
Beh, via, in fondo sono solo due... :-)
-- 
Vinci



Ehhhh, purtroppo... altrimenti invece della "valle di lacrime" sarebbe
stato "il giardino dell'Eden".
:-))
Ciao
lreds