Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Sono l'Abuse, ma non mandatemi piu' segnalazioni...

Gradirei avere un parere su questo thread tra un abuse-man e alcuni
normali frequentatori di usenet; thread che, visti gli ultimi
messaggi, sta sfociando in un flame.
Il tutto verte su un troll, ma e' piu' semplice da leggere che da
spiegare.
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=40d08103%40x-privat.org&rnum=1
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 spiegare.
Sono anch'io del parere che i troll hanno vita breve.
Sono finite le scuole, i ragazzini hanno poco da fare... secondo me
scomparira' massimo massimo a settembre.
Fabrizio

scomparira' massimo massimo a settembre.
Eh, magari... sono due anni che rompe le palle, e si vanta proprio del
fatto che non si riesce a fermarlo (ma intanto non puo' piu' accedere
al dialup di libero).


 Il tutto verte su un troll
Dmitry non è un troll.
-- 
Quem plantar a paz, vai colher amor
Um grito forte de liberdade
Na Estação Primeira ecoou!

Dmitry non è un troll.
Infatti il troll e' un suo utente.
(Gesu').


 Infatti il troll e' un suo utente.
Ma ciao!


 puo' piu' accedere al dialup di libero)
ti ho già ampliamente spiegato che quello che, nella mia persona, 
posso fare, è cancellare l'account se noto che questi compie qualcosa 
di grave. Non posso controllare ogni singolo post, ma se voi avrete 
la pazienza di volta in volta di mandarmeli, vedrò il da farsi ..
-- 
Ciao, Dmitry
FIAG - Free It-Alt Group  ~   
http://www.fiag.it
X-PLANET Community        ~   
http://www.x-planet.org

 Pareva che fosse la tua, di pazienza, ad essersi esaurita
perchč a volte, spesso, viene frainteso un vero abuso con un thread 
trollante. inutile che mi si mandino mail che mi dicono che tizio 
bestemmia o altro, saranno un pņ cavoli suoi se č un cretino alla 
fine... io sono poco tollerante solo verso chi spamma, le idee 
politiche o religiose, francamente, non mi fregano nulla.


la pazienza di volta in volta di mandarmeli, vedrò il da farsi ..
Strano, perche' da quello che avevi scritto sembrava che non ne
volessi piu' di segnalazioni... :)


politiche o religiose, francamente, non mi fregano nulla.
Quello che dici e' sconcertante... secondo te dovremmo accettare uno
che bestemmia ed inneggia ad Hitler solo perche' sono "cavoli suoi".
Ripeto: terribilmente inquietante.

 Ripeto: terribilmente inquietante.
inneggiare ad Hitler è un reato penale
quanto al resto, non devi accettarlo
semplicemente non puoi pretendere che sia un problema di chi gestisce un
news server
è vietato violare le leggi
è vietato violare la policy del news server che si utilizza
ogni news server ha la sua policy
ciau

 "cavoli suoi". Ripeto: terribilmente inquietante
Non è possibile controllare a priori il contenuto degli articoli che 
passano su un news server. Si adottano alcune misure preventive che 
sono, ad esempio, la autenticazionei, il controllo dello spam con 
cleanfeed, ma gli altri controlli e/o provvedimenti sono a 
posteriori. Se poi uno inneggia a Hitler saranno un pò cazzi suoi in 
quanto per quanto riguarda finisce nel killfile, per qualcun altro 
che si sente più offeso può prospettarsi una denuncia in sede civile.
Di inquietante c'è solo questa inutile, sterile, polemica.


 Purtroppo con i ragazzetti e' cosi'..
Non sono tutti così...
-- 
****CERVELLO DISCONNESSO IN SCIOPERO PER DECRETO URBANI****
Commodore is not dead!!
Togli ODIOLOSPAM per rispondermi in E-Mail e su MSN
ICQ # 347141681
MSN commodore64daniODIOLOSPAM [at] 
hotmail.com
YAHOO daniele_commodore_boy
MAIL commodore64.daniODIOLOSPAM [at] 
email.it

 volessi piu' di segnalazioni... :)
mai detto che non ne voglio più, solo detto che il caso di quel 
ragazzetto era noto, tutto qui. Fortunatamente cmq ne ricevo 
pochissime di segnalazioni, sengo che cmq x-privat non è un covo di 
troll come qualcuno ha scritto ..
-- 
Ciao, Dmitry
FIAG -to  Free It-Alt Group  ~   
http://www.fiag.it


 mai detto che non ne voglio più,
Ehm... sicuro?
Guarda qui, così hai esordito:
http://makeashorterlink.com/?S3F513B98
c'è una frase ben precisa: "Non continuate più a inviarmi mail al servizio
abuse"
Non ti contraddire please... non è professionale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non ti contraddire please... non è professionale
era riferito agli avvisi riguardanti quella specifica persona. Non 
certo agli avvisi in generale. Guarda che nessuno mi obbliga ad avere 
un servizio abuse. Se c'è è perchè ci tengo ci sia e che quindi 
funzioni, ma non vi sono obblighi di nessun tipo.
-- 
Ciao, Dmitry
FIAG - Free It-Alt Group  ~   
http://www.fiag.it



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' un consiglio sincero.
io invece ti consiglio di imparare a quotare -...



Mi pare che ho quotato benissimo.
Che tu sappia si mette prima la parte del messaggio originale a cui si
risponde e poi la risposta.
Tutto il resto puň andare in fondo.
Ma a quanto pare evidentemente non sai piů su cosa appoggiarti...
MSFMSFMSFMSFMSFMSF


 Tutto il resto può andare in fondo.
si, prego si accomodi.


si, prego si accomodi.
Ah Dmitry, io cerco per quanto posso di capirti e anche difendere la
tua identita' visto che in questi giorni e' messa in dubbio.
Pero' visto il tipo di risposte che partorisci, mi chiedevo... quanti
anni hai?
Saluti


 quanti anni hai?
ho idea che tu non abbia molto ferrato il senso della battuta, ma 
tantč..


tantč..
Si, l'ho afferrato il senso della battuta, e' proprio per questo che
mi chiedevo quanti anni hai.
Saluti.


 Questo difendo, il fatto che tu sei Dmitry.
se su it.comp.software.emulatori ci sono dei paranoici non č colpa 
mia. Se non sanno nemmeno leggere gli headers e non riconoscono lo 
stile di scrittura non č colpa mia. dai non farmi rosicare, che non 
ho proprio voglia, francamente...


ho proprio voglia, francamente...
Rosicando rosicando, rispondi anche alla domanda. :)


 aprofittano in tutti i sensi
non ho mai visto una quantità impressionante di sbruffoni come in 
quell'ng francamente... mi sa che hai ragione va ..


 bocca nemmeno a pagamento 
cmq io suggerisco P. Besser in Bynoi, basta leggere qualche suo post 
per capire di chi sto parlando ...


ogni news server ha la sua policy
L'utente in questione le ha violate tutte quante, reato penale o no.
Bestemmiare puo' non essere un reato ma se uno su un gruppo di
emulatori mi posta 5 post di bestemmie al giorno io penso che debba
essere segato, che bestemmi il Dio ebreo, cristiano, musulmano, Budda
o la dea visnu'.
Peraltro, e' reato penale l'apologia di fascismo, non credo che il
nostro codice riconosca come reato inneggiare al Fuhrer e a quello che
ha fatto. Cio' non vuol dire che sia in linea con i post che si fanno
su un gruppo di emulatori.... ed E' un grosso problema del newsadmin
di un server GRATUITO e che permette di crearsi un account in zero
attimi.

coglioni.
L'avvocato dei mafiosi Taormina, si addice molto di piu' a personaggi
come voi che asseriscono che ci dobbiamo sopportare un coglione come
Claudio che vende roba illegale piu' che a uno come Paolone o a
qualsiasi altro personaggio di ICSE, gruppo sul quale mi risulta tu
non abbia mai postato molto assiduamente (per cui, su tale gruppo e
sul fu ICE, faresti meglio a tacere se non vuoi fare figure del cazzo
come quella che hai appena messo in scena col castoro), se no mi
ricorderei di te.
In quanto a bynoi, con quello che hai appena scritto ti saresti gia'
meritato un posto d'onore...

l'account secondo te ?
Se me lo dai per difendere una tua opinione e nel corso di una
discussione/flame, no.
Se invece entri in un gruppo con il solo scopo di darmi del coglione
senza alcun motivo si'... meriti di essere segato e non poter postere
mai piu'.
P.S.: se non lo sai, c'e' gente che si querela per via degli insulti.
In linea teorica persino gli insulti nel corso di una discussione o di
una flame non dovrebbero essere ammessi. Tuttavia un po' di sale alla
discussione con anche qualche insulto in mezzo non ci sta male. Ma
trasformare Usenet in una discarica grazie a personaggi come Claudio e
al castoro che gli da' supporto (non avevo capito il perche' del
soprannome fino a quando non ho letto i suoi post su ICSE e poi qui)
e' tutto un altro paio di maniche.

 crearsi un account in zero attimi.
Tu continui ad asserire che è un problema di un news-admin il fatto 
che un coglione qualsiasi possa crearsi account in modo facile? E 
dove sta scritto questa immane cazzata? Prima di tutto non è vero che 
un account si crea in un attimo, ci deve essere la conferma tramite 
mail cliccando su un link, che immette un record di validità in un 
databases con MySQL. Qesto significa che non puoi iscriverti, ad 
esempio, con una mail fasulla, altrimenti non avresti mai la 
possibilità di confermare l'iscrizione. Secondariamente c'è da dire 
che NON si può, come conisgliat da qualche belpensante, mettere in 
blacklist interi domini e/o sottoreti perchè un cretino continua ad 
abusare di un servizio. Quello che io posso fare, di volta in volta, 
è segargli l'account dietro segnalazione al servizio abuse e, a mia 
volta, segnalare al servizio abuse dell'ISP che gli fornisce il DIAL-
UP. Più di questo non è possibile fare, e per favore finiamola di 
rompere gli zebedei.


 attimi.
Tutto giusto. Dal tuo punto di vista.
*Chiunque* gestisce un news server pubblico ha o avrà problemi di abuse.
Ed il motivo è facilmente comprensibile. Ciascun news admin stabilisce
una soglia per il proprio intervento: in quali casi far che cosa, in quali
non intervenire. Questa soglia è la policy del news server. 
Fuori dai casi di reato penale e da certe tipologie di net-abuse, ciascun
newsadmin si regola come vuole. Dmitry adotta regole lasche; belle o
brutte sono le sue. 
D'altra parte, l'episodio dimostra che l'autenticazione all'accesso riduce
- forse - lo spam. Rispetto alle altre categorie di net-abuse ha un
impatto trascurabile. Del resto, qualunque meccanismo di autorizzazione
preventiva può essere aggirato od eluso (a certe condizioni) ed applicare
criteri oltremodo rigidi finisce per limitare la possibilità d'uso agli
utenti legittimi. Morale della favola: secondo me, il vostro problema non
è la maniera in cui Dmitry gestisce il processo di registrazione degli
utenti. Ancora, sempre secondo me, il vostro troll non si combatte
chiudendo gli account di volta in volta usati. D'altra parte, non conosco
il news server (DNews) che utilizza Dmitry e non saprei dire cosa possa e
cosa non possa fare. 
ciau

 Dmitry e non saprei dire cosa possa e cosa non possa fare .
quello che potrebbe fare INN nè più, nè meno. Anzi sotto questo punto 
di vista DNEWS ha una gestione dei filtri in locale molto potente con 
un linguaggio di scripting decisamente elevato (permette pure l'uso 
delle regexpression). Ad ogni modo mi pare che tutte le misure 
preventive siano state prese:
_ autenticazione
_ cleanfeed
_ controllo del multipost e del cross-post, etc etc
Secondo me si sta già parlando troppo di questo "caso" che, 
francamente, non merita tutta questa attenzione. 


 messo in scena col castoro), se no mi ricorderei di te.
per quanto la mia stima di Taormina sia sotto terra (sopratutto dopo 
che si č preso le difese della Franzoni), sarebbe l'unico caso in cui 
mi piacerebbe che ti portasse in tribunale per calummia. Lo sai che č
un reato vero? Hai appena detto, e usenet se ne ricorda, "L'avvocato 
dei mafiosi Taormina" .
ora, tu sei fortunato che invece, i news-admin, a certe cose non ci 
fanno caso, fatto salvo che non ricevano una richiesta ufficiale da 
parte della magistratura, altrimenti tu saresti giŕ in un mare di 
guai.
Detto questo, ringrazia che vi sono server che ti permettono di dire 
quello che vuoi, in altri paesi del mondo non sei cosě fortunato.


 Confermi che posso ritenermi autorizzato ?
tanto quanto lui ha dato del mafioso a Taormina. La differenza è che 
se tu dai del coglione a lui non frega una cippa a nessuno, se lo fai 
a Taormina devi mettere in conto che potrebbe non essere la stess 
cosa..


 prominenti stomaci ed imparino a nntp-campare
appunto.-


 Starai mica dando del mafioso a qualcuno, eh?
precisamente lo ha dato a Taornina, facendo un raffronto tra noi e 
lui, poco gradito peraltro.


Perche'?
Questo reply e' peggio di quelli del castoro :P
Perche' e' OT, perche' potrebbe offendere qualcuno, perche' viola
qualsiasi norma del vivere comune che prevede che la mia liberta'
finisce dove inizia la tua. Non ho il diritto di insultare gli ideali
di un altro fino a che questi non vengono a limitare la mia liberta'

lui, poco gradito peraltro.
Ho detto "avvocato dei mafiosi" non "mafioso". Tra difendere un
mafioso ed esserlo c'e' una bella differenza, soprattutto se vieni
pagato per farlo. Quindi al limite, poveri, potete accusarmi di avere
dato del mafioso ai suoi assistiti e non a lui. Certo, probabilmente
e' un reato penale, ma lo avete gia' male interpretato.
Il rapporto tra voi e LUI? Avete cagato fuori pure qui, il rapporto
SEMMAI era tra voi e i SUOI ASSISTITI, sicuramente ancora una volta
offensivo, ma mi pare che nemmeno qui ci hai capito molto.
In ogni caso stare a discutere con gente come voi e' sicuramente tempo
perso, se uno che dice che su Usenet non ci dovrebbero essere
bestemmie ed insulti ad altre religioni o modi di pensare e viene
tacciato di non capirne niente.
De-sottoscrivo INNA, e, caro il mio castoro, di mail all'abuse dai
saccentoni di ICSE continueranno ad arrivartene a PALATE.... per lo
meno fino a che il tuo servizio restera' in piedi cosi' com'e'.

 com'e'.  
è una minaccia? Sto Rotflando :)


 limitare la mia liberta' 
la censura è quanto di più odioso possa immaginare, e il passo è 
breve. Guarda che su usenet non c'è, fortunatamente, ancora nessuno 
che può dirmi cosa devo e non devo accettare.


 lui, poco gradito peraltro.
Rotfl.. Lui ha scritto *l'avvocato dei mafiosi*, e di fatto è vero, 
avendo difeso nella sua carriera parecchi elementi di questo genere. 
POtremmo disquisire se l'ha usato in maniera impropria o offensiva ma
non ha certo detto quel che hai inteso. Ah, TaorMina non TaorNina, 
quello è l'avvocato della Moric...LOL.
-- 
"Today's subliminal thought is:"
News 2000 [v 2.06] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 inopportune.
[snip]
Mi permetto di dire la mia, pur non conoscendo la questione se non per
quanto letto qui.
Trollare mi pare NON sia net-abuse, e dato che chi usa quel servizio sa
bene che Dmitry è a conoscenza del problema e mi pare stia facendo
quanto possibile, direi che continuare a segnalare sempre la stessa cosa
sia solo una perdita di tempo.
I troll vanno ignorati, sempre che non commettano altre infrazioni
sanzionabili o dalla legge o come net-abuse.
Gabriele
-- 
OneNET Point Trieste					Tel: 
+39 040 771190
via San Francesco 28/c				Fax: 
+39 040 3726154
34133 Trieste - Italy					
http://www.onenet.it/TS/
Lun e Sab: 10-13 / 16-21
da Mar a Ven: 16-21

 sia solo una perdita di tempo.
Sono d'accordo con te.
Ciao,
Paola
-- 
http://snipurl.com/47do
"Non allentar mai la corda, non c'è nulla che pesa e vale
ricorda ...la vita è uno stato mentale " (Carlo Bramanti)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/2004

 io invece ti consiglio di imparare a quotare -...
Scusa se mi intrometto e la mia ignoranza in materia, dove è l'errore nel
modo di quotare?
SV
Grande Giove!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ti stai tirando la Zappa sui piedi.
LOL! E pensare che stavo per killare tutto 'sto thread..
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 di un altro fino a che questi non vengono a limitare la mia liberta'
bè, quindi tutti quelli che parlano di politica o di religione in modo ot,
dovrebbero essere segati? Se io ho votato berlusconi e leggo un post che lo
offende e dice "vaffanculo a chi lo ha votato" e ce ne sono a migliaia,
dovrei farli segare? Virtualmente io  posso ritenere offensivo qualcosa che
per te non lo è e viceversa, queste genererebbe un segamento totale di
account, non so se ti rendi conto

 ha
scritto:

Diciamo che il rischio di un segamento generale ci sarebbe eccome per cui la
cosa in questi termini non è attuabile.
Ma in ogni contesto in cui ci sia una idea da esprimere bisognerebbe
distinguere chi esprime la propria opinione in modo del tutto lineare e
corretto, o chi lo fa per il solo scopo di offendere gli altri che non la
pensano come lui. Questi tipi offensivi andrebbero allontanati rapidamente,
perché danno solo fastidio alla comunità e non creano un dialogo
costruttivo. Questo ovviamente vale nei newsgroup come nella vita comune, è
questione di rispetto delle idee altrui. Io posso non condividere le idee
degli altri, però debbo rispettarle in quanto tali e pertanto debbo
rispettare chi le esprime se sono una persona civile. Per cui così facendo
si può parlare di qualsiasi argomento senza urtare la sensibilità degli
altri e senza fare la figura del saccentone, dello stupido, o del
presuntuoso "so-tutto-io".
C'è gente che, seguendo il tuo esempio, parlando di politica o di religione
(ma anche su altri argomenti vedi il caso specifico di Claudio Gaudino o di
altri elementi del genere), in newsgroup più o meno dedicati, ha
superabusato della libertà di postare messaggi di qualsiasi tipo per
aggredire altre persone in modo assolutamente gratuito e generando flame per
nulla utili e in tema. Il meglio sarebbe filtrare queste persone, ma se
questi non accettano l'idea di essere filtrate e continuano a riapparire
modificando il proprio nick o l'email, quindi *con la precisa intenzione* di
eludere i filtri e quindi dare fastidio, allora l'unico metodo è chiedere al
provider di segarli o peggio procedere a denunce vere e proprie agli organi
di competenza.
Salvatore
