Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Giro medio Indianapolis 2004

Tanto per capire chi rende di più alla distanza:
Giro Medio 
MSC 	1’11”829
BAR 	1’11”899
SAT 	1’11”914
TRU 	1’12”480
PAN 	1’12”484

 Giro Medio
Come hai ottenuto i giri medi, scusa ? Hai semplicemente diviso il tempo
totale di gara per il numero di giri? Se avessi fatto cosi' sarebbe
assolutamente inutile, tanto vale guardare semplicemente l'ordine di arrivo.
Se, invece, hai tolto i giri delle soste ai box (quelli dietro SC sono
ininfluenti in ogni caso) diventa scorretto, oltre che inutile, perche' hai
tolto una parte significativa della competizione.
Oppure hai fatto qualcosa di diverso?
Ciao,
Luca


E magari hai anche tenuto conto del fatto che in genere il vincitore
rallenta vistosamente negli ultimi giri.
Così semvrerebbe che Schumacher abbia un ritmo di gara mediamente migliore
di qualche nillesimo rispetto al secondo, dato che, per come rallenta gli
ultimi giri, gli arrivano quasi sempre subito dietro.
Poi se si hanno strategie diverse, un pilote può avere un ritmo di gara
migliore di tutti , e un tempo complessivo più alto per un maggiore numero
di soste ecc.....

Come hai ottenuto i giri medi, scusa ?
Semplice, li ho presi da qui:
http://it.sports.yahoo.com/040623/10/1qbe.html

 Semplice, li ho presi da qui:
Va beh, allora riformulo la domanda sperando di avere piu' fortuna: come
sono stati calcolati i giri medi che hai postato ?
Avendo inserito il tuo commento "Per capire chi rende di piu' alla
distanza", immagino che tu conosca i dati su cui basi tale commento.
Il fatto che la "classifica dei giri medi" che hai postato rispecchi
esattamente l'ordine di arrivo mi fa pensare che la cosa abbia significato
estremamente piccolo e che si siano limitati a dividere il tempo di gara per
il numero di giri; speriamo almeno che abbiano tolto i giri dietro SC, ma
anche cosi' non sarebbe una analisi molto significativa.
CIao,
Luca

distanza", immagino che tu conosca i dati su cui basi tale commento.
Non riesco a capire questa mezza polemica. :-)
Se l'italiano non è un'opinione, riporto per una migliore tua
comprensione (si spera) quanto era stato scritto su
http://it.sports.yahoo.com/040623/10/1qbe.html
 riguardo a quei "giri
medi":
"L’indice migliore della velocità di un pilota sulla distanza di una
corsa è rappresentato senz’altro dal tempo medio sul giro; sebbene ad
Indianapolis questo fosse reso più complicato dall’ingresso in pista
per ben due volte della safety car. Tuttavia, i numeri dimostrano che
la Renault era, almeno lo scorso weekend, il terzo team più veloce in
pista:
Giro Medio MSC 	1’11”829
BAR 	1’11”899
SAT 	1’11”914
TRU 	1’12”480
PAN 	1’12”484
Gli stint più lunghi completati dai singoli piloti forniscono
anch’essi informazioni interessanti. Entrambe le Ferrari hanno fatto
stint di 30 giri, ma in fasi diverse della gara: Schumacher alla fine,
Barrichello tra i due pit-stop. Mediamente, durante questo periodo, i
tempi sul giro di Barrichello sono stati migliori di mezzo secondo,
con una media di 1’11”667 rispetto al1’12”125 di Schumacher. Tuttavia,
vale la pena notare che, quando il pilota tedesco ha fatto il suo
stint lungo, la gara era già decisa ed il suo compagno di squadra
aveva smesso di sfidarlo direttamente, il che lo ha sollevato dalla
necessità di spingere al massimo. Infatti, Sato è stato più veloce di
Schumacher, con un tempo di 1’11”961... incredibilmente vicino al suo
giro medio, visto il traffico che doveva affrontare. Per quanto
riguarda Jarno, si è dimostrato un campione di regolarità in una gara
divisa equamente in due stint di 26 giri dopo i periodi in regime di
safety car. Quindi, nel primo stint ha girato mediamente in 1’12”202,
mentre nel secondo (se si scartano i ritardi causati dalla manovra di
sorpasso effettuato da Sato) questo valore risulta di 1’12”222.
La tabella dei giri più veloci dimostra ulteriormente i ritmi relativi
dei primi piloti. Barrichello ha fatto registrare il migliore tempo
sul giro (1’10”399), seguito dal compagno di squadra Schumacher
(1’10”412), e poi da Sato (1’10”727), da Panis (1ì10”933), da Button
(1’11”025) e da Trulli (1’11”187). Il distacco tra la Renault e la BAR
risulta essere ancora di circa mezzo secondo, con la Toyota di Panis
che ha registrato a sorpresa il quarto miglior tempo sul giro.
Un confronto tra questo giro più veloce effettuato dal pilota ed il
suo giro “ideale” (la somma dei suoi tre settori migliori), ci può
dare un’idea di quanto egli si è avvicinato al massimo sfruttamento
del potenziale della vettura durante una data gara. Quindi, per
Barrichello, la differenza è di 0,232 secondi, per Michael di 0,126 e
per Trulli di 0,168; tutti e tre sembrerebbero aver guidato vicino al
limite della macchina a loro disposizione. Chi sorprende di più è
Panis, il cui tempo sul giro “ideale” risulta appena 0,059 secondi
migliore del suo giro più veloce; mentre la differenza per Sato è
molto maggiore: ben 0,498 secondi."

 Non riesco a capire questa mezza polemica. :-)
Non è assolutamente una polemica, concordo pienamente con quanto dice Luca.
Il giro medio non ha alcun senso perchèe, per l'appunto, è dato dal tempo
totale di gara fratto il numero di giri. Ergo non dà alcuna indicazione in
più rispetto a quanto si può sapere dall'ordine di arrivo e dal gap di ogni
pilota.
Cosa ci dice il "giro medio"? Che MS è stato il più veloce, che RB è
arrivato poco dopo, che TS è arrivato terzo e JT quarto a poca distanza e OP
quinto. Grazie, queste cose le avevo già *intuite* leggendo l'ordine
d'arrivo.
Se poi tu mi vuoi dire che messa in questa forma la classifica è più chiara
allora d'accordo, io non trovo che sia così ma de gustibus... In ogni caso,
ripeto, ha ragione Luca ad esprimere la sua perplessità.

Cosa ci dice il "giro medio"? 
Quale pilota è stato il più costante, niente di più niente di meno.

 Quale pilota è stato il più costante, niente di più niente di meno.
Ma no, e' esattamente il contrario !
Ti faccio un esempio con numeri semplici.
Pilota A: 100s , 100s , 100s  (3 giri di fila con lo stesso tempo). Giro
medio 100s
Pilota B: 50s, 200s, 50s . Giro medio 100s
Chi e' stato il piu' costante? Puoi rispondere guardando solo il giro medio?
Per curiosita' mia ho diviso il tempo di gara per i giri di gara e non ho
ottenuto i tempi della tabella postata al link segnalato (che non ho ancora
avuto modo di leggere). Di conseguenza immagino che abbiano cercato di
normalizzare la gara come se non fosse entrata la SC (oppure hanno sbagliato
a dividere :) ), il che in teoria potrebbe essere interessante se non
entrassero in gioco mille altre variabili come traffico, imprevisti ai box,
rallentamenti perche' i distacchi sono ampi etc.
Ciao,
Luca

 Quale pilota è stato il più costante, niente di più niente di meno.
Ma assolutamente no.
Chiunque con un minimo di basi di statistica sa che la media, da sola, non
dà alcuna informazione sulla *costanza* di un campione; per avere una stima
di costanza devi ricorrere, ad esempio, alla deviazione standard e quanto
più questo valore è uguale a 0 allora il campione è *costante* (con costante
intendiamo dire vicino alla media, e cioè tempi più o meno sempre simili o
senza grosse variazioni). Per assurdo una serie di tempi tutti uguali
avrebbe deviazione standard uguale a 0.
Ergo la media dei tempi non da assolutamente quello che hai detto tu.

Ergo la media dei tempi non da assolutamente quello che hai detto tu.
I risultati avvenuti in pista mi confortano.

 I risultati avvenuti in pista mi confortano.
Assolutamente no, i risultati in pista dicono che MS è stato il più veloce
poi RB e via dicendo, non dicono assolutamente che MS sia stato il più
costante.
Se non ci arrivi non so cosa farci.

 tolto una parte significativa della competizione.
Aggiungiamoci pure che come consuetudine M Schumacher nelle gare tende a
fare il vuoto dietro di lui.... per poi, una volta ottenuta la sicurezza
della vittoria, girare come un taxista gli ultimi 4/5 giri.
Ricavando quindi i tempi medi dai distacchi all'arrivo viene nettamente
falsata quella che è stata la reale condotta di gara.

Se non ci arrivi non so cosa farci.
Pensa ad arrivarci tu a capire quanto è stato scritto qua sotto:
"L’indice migliore della velocità di un pilota sulla distanza di una
corsa è rappresentato senz’altro dal tempo medio sul giro"
Cos'altro vuol dire se non "costanza migliore" in gara?
La vittoria di Schumi col "tempo medio" di 1'11"829 dice esattamente
che la somma dei suoi tempi sul giro diviso per il numero di giri
totali effettuati, fa ottenere il miglior risultato in assoluto (il
dato è ottenuto come viene spiegato in quel messaggio estraendolo dal
contesto generale di soste ai box e dei tantissimi giri dietro la
safety car).

falsata quella che è stata la reale condotta di gara.
Eppure, nonostante tutto, risulta pur sempre la migliore, tanto per
capire quanto è importante essere un "martello" durante la gara
quando serve...

 totali effettuati, fa ottenere il miglior risultato in assoluto
Questo lo si capiva semplicemente dal fatto che ha vinto, senza tutti questi
calcoli.
Cmq la chiudo qua, non hai una minima base di statistica, quindi non ha
senso continuare a parlare di queste cose. Più che dirti che ti stai
sbagliando non posso fare, se non ci credi liberissimo di farlo.

 quando serve...
Per forza risulta la migliore è arrivato primo!!!
Ma ci sei o ci fai???

 ha scritto nel messaggio
news:40dccbcb...@News.Individual.NET...

che Schumy sia uno dei piloti piu' costanti nel tempo sul giro quando
"tira", è vero, ed è anche uno dei suoi pregi maggiori, ma concordo che la
dizione 'tempo medio sul giro' non ha nessun senso pratico, perchè a quel
punto basta guardare la classifica finale...:)
-- 
Daddy
"Gilles Villeneuve non correva per finire la corsa, lui non correva per i
punti. Lui correva per vincere."
Juan Manuel Fangio


Mitico!!! Non puo' essere vero!!

 I risultati avvenuti in pista mi confortano.
Ettecredo ...... visto che i numeri che hai postato sono ESATTAMENTE 
l'ordine di arrivo mi sarei stupito del contrario .....

 safety car).
Perchè l'ordine di arrivo non lo diceva già abbastanza da solo questo?

 perchè a quel punto basta guardare la classifica finale...:)
dai tempi postati all'inizio del tread hai ragione, però non fanno una media
così approssimativa, basta leggere questo :


 quando serve...
Cosa che dai tuoi numeri non si evince nel modo più assoluto.
Dai tuoi numeri si evince che MS, RB e TS sono martelli più o meno 
nello stesso modo, pensa un po' .......

 quando serve...
Beh ovvio che risulti comunque la migliore... se è arrivato davanti vuol
dire che mediamente è andato più veloce degli altri anche se a quel punto
dopo aver rallentato e fattosi quasi raggiungere da tutti i primi nella
media giro avrà solo pochi millesimi di vantaggio.