Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Una gara pa/te/ti/ca

Insisto nel dire che Petrov ha fatto il merda nel rivestire il ruolo del 
tappo nella gara cruciale della stagione.
Settimana scorsa Hukenberg, degnissimamente prima della gara afferm� che pur 
avendo raggiunto la pole, non si sarebbe stupidamente messo di traverso a 
uno dei tre o quattro piloti, in quanto senza essere in corsa per nulla di 
decisivo n� a livello personale n� per il team, avrebbe solo rischiato di 
rovinare la stagione agli altri piloti, e senza entrare troppo nel merito 
dipinse (o comunque io cos� mi ricordo) la situazione pi� chiara e 
intelligente che poteva dipingere: che accade se un paio di piloti lo 
superano agevolmente mentre un altro (che tanto prima o poi lo passa) di 
giri ce ne mette 30?
Magari Hulkenberg non ha detto proprio cos�, ma se non l'ha detto � un po' 
come se avrebbe dovuto dirlo.
La cosa bella della gara di oggi � che Redbull, Ferrari e Mclaren si 
giocavano tutte e tre il titolo, tutte e tre schierando i rispettivi piloti. 
Un ipotetico ordine d'arrivo Hamilton, Button, Massa, Vettel, Kubica, 
Webber, Alonso, poteva essere decisivo - se non faccio male i calcoli al 
volo - persino per Hamilton, senza per� troppi rompicoglioni di mezzo. Avrei 
preferito un finale cos�, nel quale tutti quanti, comunque, avrebbero corso 
al meglio delle proprie possibilit�.
Cos� invece boh. francamente non mi � piaciuto.
Noi sbagliando ragioniamo solo su Alonso e non ci rendiamo conto che 
"Petrov" "ha rovinato" la gara e la stagione anche a Webber. Quando metto 
tra virgolette "Petrov" e "ha rovinato" riconosco io per primo che i due 
allocconi sono stati messi nel sacco prima di tutto dalle rispettive squadre 
(ma la Redbull l'ha fatto appositamente? fossi in Webber avrei spaccato 
qualche culo al mio rientro ai box... chiss� che stasera un po' di tecnici 
Redbull non si presentino alla festa per Webber ammaccati...) e in secondo 
luogo dalla propria incapacit� a sorpassare. Ma quel Petrov non poteva 
levarsi dai coglioni? Persino Hamilton aveva le proprie chances, oggi, con 
il gruppone l� davanti. Ma Alonso e Webber dovevano avere la possibilit� di 
combattere ad armi pari fino alla fine, e non solo fino al ventesimo giro. 

 levarsi dai coglioni?
no
aveva tutto il fottuto diritto di tenere dietro lollonso o gesu' cristo 
che fosse tutto il tempo che voleva.
se fosse per me non permetterei nemmeno che ci fosse la regola del cazzo 
per cui i doppiati devono "agevolare" il sorpasso.
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 Ma quel Petrov non poteva levarsi dai coglioni?
Il problema � che davanti c'era anche Rosberg, che di sicuro non si sarebbe 
tolto di mezzo...........e ad un certo punto anche Kubica, che non lo superi 
nemmeno con un F16.
Quindi il risultato sarebbe stato lo stesso.
Ant 


Ed hanno combattuto ad armi pari. Solo che la Ferrari ha sparato e ha 
fatto cilecca.

 levarsi dai coglioni?
Non era doppiato, ha fatto la sua gara. Purtroppo la F1 non è il
MotoGP...


Magari con le ali scariche non entrava nemmeno in Q3........
Ant 

 per cui i doppiati devono "agevolare" il sorpasso.
Te lo stavo per scrivere sopra ma a sto punto te lo scrivo qui: se non c'è 
buon senso in queste cose, tanto valeva mettere Massa da doppiando a fare da 
tappo a Vettel e a zigzagare in mezzo alla pista. Altro che pigliarsela con 
Domenicali per la strategia: se a un certo punto una gara di formula 1 
diventa una gara di tappi, il tappare deve trasformarsi in una strategia 
deliberata in maniera assai piu creativa di quanto non avvenga ora in modo 
quasi naturale. 

 lo superi nemmeno con un F16.
Se Alonso avesse passato Petrov subito, credo che non si sarebbe trovato 
davanti Kubica quando quest'ultimo era uscito dai box... 


Mi dai ragione che oggi Alonso era più veloce di circa 1,5-2 secondi 
rispetto a Petrov? E con 2 secondi al giro di vantaggio, in quasi tutte le 
gare automobilistiche (ruote coperte e scoperte), il sorpasso dovrebbe 
avvenire in maniera abbastanza "agevole".
Ant 

 ha scritto nel 
messaggio news:4ce025c6$0$40010$4faf...@reader3.news.tin.it...

Questo di sicuro, ma c'è un "se" di troppo.
E cmq se Alonso nn ci prova, quello davanti non si deve spostare. Magari se 
si fosse buttato dentro stile Kobayaschi, gli andava bene e Petrov si 
spostava terrorizzato.
Ant 


Ok, e allora ennesimo dato che va contro la scelta della strategia Ferrari: 
ben sapendo di avere un'auto che faceva fatica a sorpassare, hanno pensato 
bene di buttare alonso nel gruppone. Non so Rosberg, ma petrov aveva 316 in 
fondo al rettilineo, contro i 312 di Alonso in scia.
Ant

 dalle balle. Ognuno la veda come vuole, ma ha rovinato la gara
Ma te ciocchi come una lama... stava facendo la sua gara e ha non il 
diritto ma il DOVERE verso chi lo paga di fare il massimo. Ma porc...
-- 
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1

 Insisto nel dire che Petrov ha fatto il merda nel rivestire il ruolo del 

una sola parola: UCCIDITI.
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire
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ab...@newsland.it

 tappo nella gara cruciale della stagione.
aggiungo solo una cosa visto che il resto te lo hanno gia detto: credi 
che sia giusto che Petrov dia strada ad Alonso solo perchè è l'ultima 
gara della stagione, mentre in tutte le altre gare non ha mai agevolato 
i sorpassi di Vettel, Hamilton, Button e compagnia cantante?
Tu stai in pratica dicendo che Petrov, e poi evidentemente Rosberg, 
dovevano deliberatamente consegnare il titolo ad Alonso, perchè oggi, 
non mettersi in mezzo alla battaglia per il titolo, significava 
esattamente questo.

 esattamente questo.
Per la prossima stagione suggerisco cecchino che buca le gomme di chi non 
da strada alla rossa... primo colpo alle gomme, se non capisci al casco... 
e op!


 diritto ma il DOVERE verso chi lo paga di fare il massimo. Ma porc...
Quanta retorica inutile. 

 Quanta retorica inutile. 
Senti ti va bene se il prossimo anno alonso puo' usare 12 cilindri turbo da 
3500 di cilindrata (solo lui eh...)?


 3500 di cilindrata (solo lui eh...)?
lol

 wrote:

Uno dei post più ridicoli che abbia mai letto

 alonso
C'� poco da fare, ti parli addosso.
Ho fatto un discorso che prescinde dai nomi. Non so se ti sei accorto, ma 
quello che pi� l'ha presa nel didietro � stato Webber, che ha perso la 
possibilit� di giocarsi il mondiale fino all'ultima curva perch� la sua 
squadra l'ha inguaiato con le strategie favorevoli al suo compagno di 
scuderia. Una roba che sembra quasi fatta apposta ai suoi danni da una 
squadra che non lo voleva far vincere e che non ha mai fatto nulla per 
nasconderlo.
Da tifoso, da spettatore, un finale come questo non m'� sembrato bello 
perch� chi ha vinto e chi ha perso non l'ha fatto dopo una lotta alla pari, 
ma dopo che tre macchine pi� lente di un secondo e mezzo hanno tenuto dietro 
i primi due della classifica iridata. Sarebbe stato molto ma molto pi� 
interessante vedere i due piloti delle tre scuderie principali battagliare, 
con magari un solo pilota "esterno" entrare in questo novero per meriti, 
per�, della propria performance in pista, dei propri tempi, e non per 
l'impossibilit� di sorpassare.
Una classifica ipotetica Hamilton, Button, Rosberg, Vettel, Massa, Webber, 
con Alonso fuori, oggi si sarebbe potuta benissimo verificare. Allora il 
campionato sarebbe terminato con Hamilton a 247 punti, Webber a 246, Alonso 
a 246 e Vettel a 243 se non faccio male i miei calcoli. E sarebbe stato un 
finale bellissimo. Ma anche con altre variabili sarebbe stato altrettanto 
bello. Ammesso che, per�, a quel pippone di Petrov fosse venuto in mente che 
quello di oggi era un palcoscenico non suo.
Il discorso giusto - ribadisco - non lo fanno i tifosi di Alonso o di 
Webber, l'ha fatto Hulkenberg la scorsa settimana. Uno, dunque, da dentro, 
del circus, un pilota normale che perdipi� era/� alla ricerca di contratto. 
Aveva detto, pi� o meno, che uno non pu� rovinare la stagione a tre piloti 
correttamente in corsa per il titolo se non ha nulla da chiedere alla 
stagione. 

 vincere e che non ha mai fatto nulla per nasconderlo.
Nonostante questa ostilità così evidente, sulla sua macchina non si è 
nemmeno allentato un bullone in 19 gare.
Gli è stato consentito di vincere mentre il suo "privilegiato" 
compagno era secondo, e con un certo vantaggio in classifica.
Gli è stato concesso di ostacolare il suo "privilegiato" compagno fino 
a provocare un incidente.
Quel compagno così "privilegiato" che a Budapest si è beccato un DT 
dopo un gioco di squadra... al contrario!
Quel compagno così "privilegiato" che doveva leggere l'oroscopo, prima 
di ogni gara, per sapere se sarebbe arrivato in fondo.
Conosco piloti che si sarebbero volentieri prostituiti, per essere 
"trascurati" dal proprio team come Webber.
E poi, detto da un tifoso Ferrari, è rivoltante sentir accusare la 
RedBull di favoritismi interni.
-- 
Ciao.
Rox
_________________________________________________________________
Prima di puntare una pistola, assicurati che ci siano le cartucce.
(Bernie Ecclestone)

 tappo nella gara cruciale della stagione.
nel 2007 dicesti lo stesso di Hedifiel Kubica e Rosberg? (oltretutto cuzzati 
con la benzina non regolamentare ma non penalizzati)? 

 "Petrov" "ha rovinato" la gara e la stagione anche a Webber.
Sbagliate in ogni caso, chi è causa del suo mal, pianga se stesso.

Scriveva Phasor lunedï¿œ, 15/11/2010:

Certo ceh sto Bugatti ï¿œ "forte " eh... Petrov ï¿œ un pilota rampante su 
una macchina che ï¿œ stata gloriosa , e dovrebbe fare lo zerbino di 
Alonso.
Ma dove vive questo?

 i primi due della classifica iridata.
Guarda che quella gara in cui i primi 3 della classifica, a pari
merito peraltro, si giocano il mondiale correndo da soli in un
circuito era un cartone animato eh!
Per la precisione un film dal titolo CARS prodotto e distribuito dalla
Disney. :-)
In tutte le serie del mondo reale invece si corre tutti assieme. Anche
l'ultima gara.
E chi è in testa al mondiale, di solito, parte davanti anche
nell'ultima gara e non dovrebbe trovarsi in mezzo ai lentoni dopo 1/4
della stessa ...

 E poi, detto da un tifoso Ferrari, è rivoltante sentir accusare la
C'è poco da fare: siete in perenne [ng mode = on]. Non riuscite a fare un 
discorso di merito, ma solo sulla presunzione che uno *tifi* a favore di 
qualcuno e quindi contro qualcun altro.
Non esiste solo questo modo calcistico di guardare alle cose, e non tutti 
hanno sedici anni come te. 

 macchina che è stata gloriosa , e dovrebbe fare lo zerbino di
Eppure nel medesimo solco inaugurato dalle dichiarazioni di Hulkenberg della 
settimana scorsa, lo stesso Petrov ieri ha dichiarato che se Alonso lo 
avesse attaccato, lui per scelta non avrebbe più di tanto resistito, perché 
sapeva che Alonso stava giocandosi il mondiale e lui nulla... quello che 
Petrov sostiene è che non lo volesse far passare platelamente, e non che un 
pilota ha diritto e dovere a fare la propria gara a prescindere da tutto. 
Purtroppo Alonso non ha avuto la capacità o la possibilità di fare qualcosa 
del genere, chissà perché poi, ma quelli fatti da qualcuno qui dentro sono 
solo discorsi retorici che non tengono conto delle situazioni di fatto, dei 
giochi di potere, di economia, di mercato piloti che si fanno nel paddock...
C'è anche un'etica che è l'etica dei buoni rapporti, dei rapporti 
interpersonali: se contassero solo i risultati all'interno di un diagramma 
di regole neutro, sarebbe pieno di "incidenti interessati" (mentre se ne 
ricorda uno soltanto, quello occorso a Piquet con la Renault), di mosse come 
quella di Schumacher che butta fuori Hill commissionate al secondo pilota 
della scuderia... invece nel bene e nel male c'è un'etica, c'è un sistema di 
pressioni e di raccomandazioni fatte ai team, un sistema di buoni rapporti 
reciproci... Glock che fa passare Hamilton all'ultimo giro del GP del 
Brasile dice niente a nessuno?
A livello regolamentare neutro ogni mossa troverebbe una giustificazione, 
persino - ripeto - un incidente procurato. Ma uno sport in cui i primi due 
piloti nella classifica mondiale si fanno la gara decisiva dietro a una 
vettura più lenta di un secondo e mezzo perché si preferisce far correre le 
auto su un circuito che non favorisce sorpassi o spettacolo ma che paga gran 
bene la commissione per l'ingaggio dell'intero circus, è uno sport viziato, 
senza senso, in balia di troppe cazzate, di piloti che una volta alzano 
l'acceleratore facendo passare all'ultimissima curva il campione del mondo 
(Glock-Hamilton 2008), e di piloti che tengono dietro Webber e Alonso 
(guardacaso motorizzati Renault). E io non amo le dietrologie, ma non c'è 
bisogno che la Renault il giorno prima telefoni a tizio e caio per fare 
tutta una lista di comportamenti eventualmente graditi... semplicemente se 
io sono Petrov so che quella condotta particolare di gara sarebbe stata 
gradita al duo Renault-Redbull, che nel bene o nel male controllano comunque 
sei vetture di Formula1 (Redbull, Toro Rosso, Renault...). Petrov ha fatto 
dunque benissimo soprattutto il proprio interesse, ma non citiamo 
regolamenti, regole scritte e non scritte quando ci fanno comodo: a seconda 
dell'occasione capita il Glock di turno o il Petrov di turno, così come 
capitano tutti quei piloti che ai tempi dell'ultima gara di Schumacher in 
Formula 1 (sempre Interlagos) che, anche se il tedesco ha fatto una 
grandissima gara, diciamo che l'hanno fatto passare senza troppi 
complimenti, un po' perché comunque era in lotta per il mondiale, un po' 
perché si sapeva che era la sua ultima gara, un po' perché era sua maestà la 
leggenda...
Nessuno ha diritto di appellarsi a nulla, e la Ferrari e Webber hanno solo 
da biasimare sé stessi e un po' di sfortuna. Ma davvero, non facciamone 
l'ennesima occasione di retorica. 

Lo sport č emozione, perchč attira le persone tiene alta la tensione 
emotiva ed
č imprevedibile.
E' normale che le cose non sempre vadano per il verso giusto, ma vanno 
accettate.
Nel 2008 sicuramente eravate qui a darla dietro a Glock che ha lasciato 
passare
(non ho ancora capito se l'abbia fatto apposta o meno......) Hamilton,
ed ora mi venite a dire che Petrov avrebbe dovuto fare altrettanto........
Dovete mettere in ordine le idee.
Sono tifoso McLaren, ho visto entrambe le gare e devo dire che IMO,
ne č uscito meglio Alonso, il quale ha fatto del suo meglio con i suoi 
mezzi
ma senza essere "aiutato" da nessuno. 

 che Alonso stava giocandosi il mondiale e lui nulla...
esatto, che è la stessa cosa che intendeva dire Hulkenberg, cioè che se 
mi attacca e ha mezza macchina davanti non faccio una battaglia alla 
morte e lo butto fuori, uso il buon senso. Giustissimo. Ma non è certo 
quello che vai dicendo tu e i commenti di tutti quelli che ti hanno 
risposto dovevano farti venire il sospetto.

 sapeva che Alonso stava giocandosi il mondiale e lui nulla...
Ma basta, per favore!
Ci mancava pure che Petrov si togliesse di mezzo per favorire Alonso!
Abbiamo perso MERITANDO di perdere con una tattica stucchevolmente suicida.
Recuperare in extremis grazie all'aiuto di un pilota "collaborativo" non
mi avrebbe affatto gratificato.
Abbiamo perso MERITANDO di perdere, punto!
Cazzo, sto cominciando a parlare come Liuzzi! :P

 passare
Ti assicuro che a me non me ne fregava niente, giacch� io ho seguito la F1 
finch� c'� stato Schumi in Ferrari, poi dopo il suo ritiro ho ripreso a 
seguire solo quest'anno, quando l'offerta di piloti in pista (Alonso 
Ferrari, Hamilton Mclaren, il ritorno di Schumi...) mi sembrava 
interessante. 

 suicida.
Tu continui a farne un discorso di Alonso e di Ferrari, mentre io ne faccio 
una questione diversa e penso cioè che una macchina che tiene dietro i due 
primi classificati nel mondiale nella gara decisiva pur essendo più lenta di 
un secondo e mezzo, è la rovina di questo sport: di fronte a questi episodi 
c'è chi come Glock si leva e chi come Petrov si fa 40 giri tapposi, ma è lo 
sport a fare schifo, perché non si decide più in pista, ma si decide ai box: 
se a uno gli si sgonfia la gomma e deve rientrare due giri prima, gli si 
rovina la gara anche se ha un'auto di due secondi più veloce delle altre.
Se ti capita una pista in cui ci sono un paio di punti in cui puoi 
sorpassare va be', magari ti va di fortuna, ma se invece ti capita una pista 
sfortunata e se in più al solito entra la safety-car è un casino infinito... 
dovrebbero almeno vietare alle auto di entrare a cambiare le gomme quando 
c'è la safety-car, perché non emergono i valori, emerge chi in quel dato 
momento, magari dopo aver girato da schifo, si trova casualmente più vicino 
ai box di altri...
Poi, quanto capitano di queste cose, ci sono piloti che ti fanno passare 
(Glock, Hulkenberg...) e altri che non ti fanno passare (Petrov... ma 
avrebbe fatto lo stesso con Vettel? La coincidenza di motori Renault dà da 
pensare...) e uno si domanda: qual è la logica che prevale? Prevalgono 
interessi, contatti del giorno prima... contatti durante...? Amicizia tra i 
protagonisti? Le fumose direttive di Bernie, che guardacaso si augurava una 
vittoria di Vettel? La voglia, dunque, di non dispiacere ai grandi interessi 
che muovono le gare?
Qui qualcuno rispondendo la fa passare come se ci fosse un'unica maniera di 
comportarsi e di scegliere in queste situazioni, e se fosse così mi starebbe 
bene: ma siccome invece i casi Glock/Hulkenberg capitano più spesso di 
quanto non si voglia far credere (ripeto: l'ultima gara di Schumacher è 
eloquente in tal senso... anche se lui ha fatto una delle gare più belle 
della carriera, più o meno tutti si sono levati dalle scatole al suo 
sopraggiungere) non è sbagliato augurarsi che il copione fosse trascorso in 
una delle vie percorribili. 

 farti venire il sospetto.
Che pacco, sei comparso anche di qui con il solito modus pensandi e 
rispondendi...: "non è quello che dici tu, è quello che ti rispondono 
*tutti*". Yeah!
Secondo me... come del resto avviene in serie A... c'è il costume di 
traghettare le gare verso un certo risultato quando si incontrano una 
formazione che ha già ottenuto i propri risultati e un'altra che invece è 
alla partita decisiva.
Brutto o bello che sia è così. La Formula 1 negli ultimi hanno non ha fatto 
tanta eccezione: Schumacher alla sua ultima gara parte ultimo e ne supera 
tipo una ventina, e mancava solo che gli dicessero: prego, s'accomodi, 
perché lui era Schumacher, era alla sua ultima gara, era in corsa per il 
titolo, e il volere della federazione quell'anno era che lui lasciasse da 
campione... due anni fa Glock s'è levato all'ultima, ultimissima curva. Se 
bisogna farci sopra la retorica delle gare che devono essere regolari, dei 
piloti che si devono impegnare, si sottovalutano le linee di comportamento 
che invece vengono influenzate da altre questioni: dai rapporti 
intepersonali, da chi fornisce la meccanica a una certa squadra (se la 
Renault fosse stata motorizzata Ferrari lo sai anche tu che si sarebbe tolta 
di mezzo, vero?), dal volere/piacere della federazione (se tu sei un pilota 
e non ti pieghi agli interessi del circus, difficile che trovi un'auto 
disposta a pigliarti l'anno dopo... viceversa se indossi il vestito giusto 
al momento giusto, vedrai che puoi passare alla cassa...)... formalmente la 
condotta di Petrov, così come alì'epoca la condotta di Glock, sono 
irreprensibili: ma non si pensi che vi sia una coincidenza assoluta tra la 
sportività e la correttezza formale.
In generale io mi sento di dire che uno sport in cui le zone d'ombra che si 
vengono a creare tra le pieghe dei regolamenti, spessissimo e 
volentierissimo in occasione delle ultime gare ne fa accadere di cotte e di 
crude (da Schumi che butta fuori Hill a Glock che fa passare Hamilton...) è 
uno sport in cui non prevalgono i valori e si deve far qualcosa perché chi 
ha un'auto più veloce di un'altra non sia costretto a farsi 40 giri dietro a 
seconda di quando entra in pista la safety-car (il mondiale quest'anno è 
stato come mai deciso dalla safety-car...).