Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: migliore gara di MSC

IMO il secondo posto di Barcellona 94. 
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 IMO il secondo posto di Barcellona 94.
No, dai, era tutta una finta per creare il mito. Una gara del tutto
normale, anzi
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 normale, anzi
giů il cappello per quel secondo posto.


 giů il cappello per quel secondo posto.
Maddai, la macchina funzionava benissimo, poi Briatore ha sparato cazzate
per creare il mito. Non mi dire che un acuto osservatore come te mi cade
proprio sulle basi del "mito Schumacher costruito a tavolino"...


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Bah.....
Io dico Spa '95 

> IMO il secondo posto di Barcellona 94.
Boh, però mi ricordo che una bella gara sia per lui che per JPM fù monza 
03... una noia mortale come gara, ma han tirati come dei dannati entrambi 
per tuttii giri della gara come fossero in qualifica senza sbagliare 
nulla.... complimenti ad entrambi! 

 proprio sulle basi del "mito Schumacher costruito a tavolino"...
Dai Vinci, basta altrimenti qualche pazzo ti prende sul serio! :-P
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                    _____ll /      In attesa del GP di Sepang ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\

 IMO il secondo posto di Barcellona 94.
Malesia 1999
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Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega 


era quella del cambio bloccato il quinta?
ma, seriamente cosa era poi venuto fuori alla fine?
era vero?...
a me è sempre sembrato impossibile..

 a me è sempre sembrato impossibile..
Anche a me ... ma mi pare assurdo che si siano messi a taroccare i dati
della telemetria ... quindi per me è assurdo, incredibile ma probabilmente è
vero, e non sarebbe il primo esempio in F1 in cui un pilota porta la
monoposto al traguardo con il cambio bloccato in qualche marcia ...
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sottoscrivo
ciao
Alesi_27

 a me è sempre sembrato impossibile..
Comunque ci sono dei giri completi seguiti in diretta dalla CC, in cui non
si sentono cambiate per tutto il giro.


 si sentono cambiate per tutto il giro.
Tanto di cappello a 'sto crucco ...
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 normale, anzi
Scusa tanto, ma se già alla prima risposta ti poni così non "ti fai" un 
gran servizio ........

 gran servizio ........
La risposta dipendeva "ovviamente" dall'interlocutore, nel senso che
proprio in questi giorni si parlava di quanto la carriera di MSc sia stata
"costruita" ed in passato c'era stata proprio l'accusa che quella gara
fosse stata un'invenzione di Briatore per creare il "mito" di Schumacher


IMO il secondo posto di Barcellona 94. 
Suzuka 2000
Spa 1995 e 1996

, vinci71
@
libero.it
 says...
Pensi che pan (duro) per focaccia sistematico paghi sempre?
Almeno in questo post non mi era sembrato così polemico ....

 Almeno in questo post non mi era sembrato così polemico ....
Non era "a brigante, brigantemmezzo" ?



Ungheria '98
-- 
F2002
perfect.dark [at] 
tiscali.it

 qualche marcia ...
Mi ricordo Senna in brasile con il cambio addirittura in 6° (e all'epoca la 
7° non c'era)... però perdeva molto su Patrese che era 2° e non avrebbe mai 
vinto se non avesse piovuto e se Mansell non avesse fatto un testacoda... 

 vinto se non avesse piovuto e se Mansell non avesse fatto un testacoda...
Al momento del testacoda di Mansell non era rimasto con una sola marcia.
Le stava perdendo progressivamente. D'altra parte anche il testacoda di
Mansell era dovuto a problemi al cambio. Solo che con il cambio meccanico
della McLaren il pilota è riuscito comunque a "metterci una pezza" con la
sua abilità, Mansell aveva già il cambio semiautomatico che lo ha
lasciato a piedi del tutto.
Comunque anche solo "pochi" giri con una marcia sola a Interlagos sono una
difficoltà non da poco, viste le curve lente della zona centrale del
circuito...


Adelaide '94...

> Adelaide '94...
:/ 

 si sentono cambiate per tutto il giro.
ma come è possibile tecnicamente, accelerare a 90 km/h (per esempio)
in quinta marcia.... senza perdere qualche secondo al giro?
io sono sbalordito......  e anche gli stessi piloti (mi ricordo Martini)
all' epoca,
dissero che era impossibile..

 dissero che era impossibile..
Ma mi pare che nessuno dicesse, o almeno io, che girasse su tempi
"nornmali", č ovvio che qualcosa perdesse...


 "nornmali", è ovvio che qualcosa perdesse...
mi sembra che girasse più veloce dei piloti delle squadre di seconda
fascia..

 fascia..
Non ho sottomano i dati quindi non posso dire né sì né no, la
circostanza comunque è confermata dal report su 
motorsport.com
 ed anche
il report di 
grandprix.com
http://www.grandprix.com/gpe/rr553.html
Idem su The Great Encyclopedia of Formula 1 (cartaceo)



seriamente di quella gara ho sempre pensato che in benetton (leggasi 
briatore) abbia un "tantino" esagerato a decantare i problemi della vettura. 
onestamente non ci credo che con la sola quinta possa realmente aver fatto 
quella gara. di sicuro ebbe dei problemi, ma il tutto fu un tantino pompato 
a mio avviso (comportamento completamente opposto a quello del politburo 
ferrari in cui i domenicali di turno fanno a gara per celare qualsiasi 
informazione).
saluti
Roberto 

 Non era "a brigante, brigantemmezzo" ?
A me lo dici.
Continuo a ritenere che ti stai facendo un pessimo servizio.
Comunque continua pure, non è un problema mio; e come ogni consiglio 
gratuito uno è liberissimo di ignorarlo; e effettivamente, non 
killando, si legge di peggio.

 killando, si legge di peggio.
Concordo, in generale sulla necessità di tornare a toni più "seri" e
misurati. Però mi aspetto un rilievo analogo su certe posizioni estreme
"dall'altra parte della barricata"... :-))


 a mio avviso (comportamento completamente opposto a quello del politburo 
Comunque di sicuro in alcuni giri di cambiate non ne ha fatte. Poi non
c'è modo di sapere quanti siano stati questi giri perché la CC non lo ha
seguito sempre. Si potrebbe pensare di utilizzare la telemetria, ad
esempio.


 quella gara.
invece si, non solo la telemetria "in diretta" mostrava il cambio
bloccato in 5a dpo il primo pit ma anche visivamente si è visto il
rallentamento soprattutto iniziale e anche l'audio mostrava che non ci
sono più stati cambi di marcia. MSC si è adattato molto bene, ha dovuto
logicamente rinunciare alla vittoria ma ha saputo "giocare" bene con
l'elasticità del V8 Ford. Insomma, tanto di cappello!
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 "dall'altra parte della barricata"... :-))
Forse ti sei dimenticato le interminabili discussioni avute dal 
sottoscritto con "l'altra parte della barricata" ;-)
E, se vai a vedere, alcuni rilievi ci sono stati anche di recente.
Di certo non ho più gran voglia di interminabili discussioni; l'appeal 
della F1 attuale ha portato anche a questo :-)

 Roberto
Quell'episodio mi lascia comunque perplesso, in effetti. Ricordo che
Schumacher dichiarò di aver utilizzato una particolare tecnica di guida
imparata correndo con i mostri del gruppo C sport prototipi,  quale fosse
tale tecnica non è però mai venuto a galla (si presume che altri ex piloti
di gruppo C dovessero conoscerela). Tuttavia, l'aspetto più fumoso della
questione non è questo: viste le particolari caratteristiche del V8 Ford
dell'epoca, poteva in effetti essere possibile fare un giro su tempi decenti
(mi sembra che all'epoca di parlasse di 1'26", ma non ne sono certo) anche
utilizzando solo una o più marce alte (4a-5a-6a). Ciò che rende la storia
della sola quinta marcia piuttosto strana è il fatto che quel motore non sia
finito in fuochi d'artificio. A Barcelona, infatti, c'è un rettilineo di
circa 1500 metri; i rapporti del cambio sono solitamente settati in modo da
arrivare alla staccata in fondo al lungo rettilineo col motore a pieno
regime o quasi, in 6a marcia: in tale ottica, è plausibile pensare che, con
la 5a, il regime massimo potesse essere raggiunto sulla linea del traguardo
o poco più in là, considerando che la curva che immette sul rettilineo box
si faceva in 4a . Il Ford di quell'anno non sopportava granchè gli alti
regimi, tanto è vero che ad Hockenheim il propulsore di Michael andò
arrosto; se si considera che procedendo in 5a con il motore a limitatore la
velocità è parecchio inferiore che in 6a, con la conseguente riduzione del
flusso d'aria che investe i radiatori, è un vero miracolo che quel V8 abbia
retto metà corsa in quelle condizioni.

 o poco più in là,
infatti era molto "lento" in fondo al rettilineo


 l'elasticità del V8 Ford. Insomma, tanto di cappello!
Concordo, ha cercato di arrivare al traguardo e c'è riuscito ... e la
fortuna l'ha premiato, con una bella fumata da parte del propulsore Peugeot
di Mika che occupava stabilmente la seconda posizione.
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 retto metà corsa in quelle condizioni.
Se percorreva il rettifilo in 5. a velocità che non arrivasse a
limitatore, perdeva tempo ma preservava il motore.



Mi associo. Peccato che da quella gara le Michelin abbiano dovuto ritoccare
le loro gomme, altrimenti il duello sarebbe finito diversamente.

 le loro gomme, altrimenti il duello sarebbe finito diversamente.
Un forse non vogliamo mettercelo ?


Ad ogni modo, c'č anche dell'altro: ricordavo abbastanza bene la corsa, ma 
ho preferito fare una ricerca. Ebbene, Schumacher si č anche fermato ai box 
con la sola 5a marcia (come sostenevano all'epoca in Benetton) e, 
soprattutto, sarebbe riuscito a ripartire da fermo con quel rapporto. Sempre 
piů perplesso.
Riferimento:
http://www.grandprix.com/gpe/rr553.html

 Un forse non vogliamo mettercelo ?
Dai Vinci, non infierire! :-)
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 più perplesso.
Ricordo anche io molto bene questa critica e un'intervista ad Alboreto che
diceva che in quinta non si poteva ripartire dai box ,sicuramente non senza
spinta dei meccanici e sicuramente non perdendo cosi' poco tempo.
Ciao,
Luca

 piů perplesso.
č ripartito molto piano, con Herbert in coda che clacsonava e che lo ha
superato in tromba all'uscita box


 ha superato in tromba all'uscita box
Appena ho sottomano una macchina da mandare alla demolizione voglio provare 
a partire in IV sfrizionando da matti e vedere se ci riesco. COntando anche 
che l'elasticità di un motre stradale è bensuperiroe a quella di un motore 
di F1. 

 l'elasticità del V8 Ford. Insomma, tanto di cappello!
La telemetria tv è direttamente collegata a quella rilevata ai box, e
come spiegò allora un tecnico basta staccare un cavo per far sembrare
piatto il tracciato delle cambiate...

 piatto il tracciato delle cambiate...
Immagino che sia facile modificare "in diretta" anche il rumore che si
sente dal CC...


 piatto il tracciato delle cambiate...
non appena sopraggiunto il problema, poco prima del primo pit-stop, MSC
viene rapidamente raggiunto da Herbert che aveva doppiato e sul quale
fino ad un momento  guadagnava 4 secondi al giro.
Rientrano contemporaneamente ai box e in uscita Herbert salta MSC in un
baleno. Nello stesso giro arrivano e superano MSC sia la ligier (credo
Bernard), Hakkinen e il doppiato Coulthard. Sull'audio della camera car
di MSC ad inizio gara si sentivano i cambi marcia ora non piů. Ad inizio
gara MSC smanettava sul pulsante verde, ora non piů. MSC č lento in
fondo al rettilineo, lento in uscita dalla curve che prima percorreva in
seconda. In frenata ha adesso tendenza al bloccaggio.
Insomma tutto cinema?
