Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Reclamo contro l'accordo Hakk/Coul!

Gli organizzatori del GP d'Australi hanno presentato reclamo alla FIA
contro l'accordo reso pubblico tra Hakkinen e Coulthard su chi dovesse
vincere il Gran Premio.
Non sono state richieste sanzioni o ammende, ma un serio chiarimento
sull'aspetto della questione che appare antisportivo.
Il reclamo riguarda in modo specifico l'accordo di lasciare comunque
vincere chi tra i due fosse arrivato primo alla prima curva!
E, conseguentemente, riguarda in seconda battuta il sorpasso
"concordato" a due giri dalla fine.
Cosa succederà quando la FIA (e lo Stato) autorizzerà un gioco a
pronostici in cui gli appassionati investiranno dei soldi (tipo:
Formula 101)?
La questione è più seria di quello che si potrebbe pensare, merita dei
commenti approfonditi (tanto c'è tempo prima del prossimo GP).
	Saluti
		L'Avvocato
              ~~~~~
            &(-O^O-)&
.----oOOo------(_)-------------.
|    Salvatore     IANNELLO    |
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s.ian...@flashnet.it
|
.----------------------oOOo----.
             |_| |_|


Ma ancora con queste storie!?!?
Non mi rivolgo a te direttamente, Avvocato, ma a chi crede che sia
antisportiva una situazione come quella vista ieri a Melbourne.
La F1 prevede scuderie con due piloti. Le scuderie sono Team, cioè squadre
che puntano ad un obiettivo comune: vincere i GP!
I giochi di squadra esistono da quando esiste la F1. Ci sono stati anni in
cui i piloti si sono addirittura scambiati le vetture per aiutare il pilota
di punta a vincere il campionato del mondo, proprio cosi': il pilota di
punta con l'auto in panne fa rientrare al box il compagno e prende la sua
vettura, lasciandolo a piedi.
Oggi questo non si puo' piu' fare, ma fattostà che i giochi di squadra fanno
parte della F1 da sempre.
Negli anni ottanta Villeneuve in un Gp si accordo' con Pironi per essere
lasciato libero di vincere, anche se poi Pironi' meschinamente lo colse di
sorpresa e gli rubo' la vittoria. Insomma non capisco il motivo di tutto
questo putiferio ogni volta che una scuderia gestisce il Gp come meglio
crede.
Nel calcio chi tira i rigori viene deciso a inizio stagione, nessuno dice
che e' antisportivo e che dovrebbe tirarlo quello che subisce il fallo da
rigore, e se il rigorista decide di lasciar tirare un'altro e' liberissimo
di farlo, anche se i bookmaker hanno accettato scommesse su chi avrebbe
fatto gol in quella partita.
Il discorso del gioco d'azzardo non esiste, la F1 è cosi', e' sempre stata
cosi', e non e' perche' ci devono scommettere sopra che deve cambiare. Sara'
il gioco d'azzardo ad adattarsi alla F1, non il contrario.
A chi non e' convinto di questo (ma credo sia solo invidia e rabbia nei
confronti della McL) voglio chiedere cosa succederebbe se a fine campionato
si verificasse una situazione simile: Ultima gara di campionato, Irvine e'
in testa alla gara, Schumacher è secondo. A Schumacher servono dieci punti
per vincere matematicamente il Mondiale di F1. Cosa dovrebbe fare Irvine?
Lascio a voi l'ardua sentenza.....
Stefano.

 Formula 101)?
SLOW MIKA SLOW! I BET $1000000000 ON SCHUMACHER!
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Formula 101)?
Succedera' che queste cose capiteranno lo stesso, ma gli 'autori' si
guarderanno bene di rendere pubblico l'accordo.
In un caso come quello Coultard avrebbe detto, ad esempio, di aver
avuto un calo improvviso di potenza che poi si e' 'miracolosamente'
risolto...
Tutto sommato non sono poi cosi' contro questo genere di strategie. La
squadra e' quella che comanda in questi casi. Se c'era un accordo i
piloti sono stati onestissimi nel rispettarlo.
Certo Hakkinen non ci ha fatto una bella figura (2 vittorie
regalate!)) ma provate a chiedervi cosa sarebbe accaduto se Irvine
avesse 'regalato' la vittoria a Shummy, magari a fine campionato ...
Se lo scommettore ci perde la lira, vuol dire che aveva scommesso
male.
D'altra parte penso che nel calcio capitino cose ben peggiori :-(
Max :-))
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 Lascio a voi l'ardua sentenza.....
Buttarlo fuori? :-)


prima
Bravo, ma forse ti sei dimenticato una cosa.
Oggi tutti i giornali e telegiornali sbandierano la Mc Laren vincente e
rievocano i tempi di Prost e Senna; forse vi siete scordati che quei due
sconosciuti si sorpassavano, anche in modo decisamente azzardato azzardato,
pur di vincere?
Facendo come a fatto in Australia la Mc Laren si uccide l' agonismo, e, di
conseguenza, lo sport.
Quanto ai paragoni con Irvine e Schumacer o Frenzen e Villeneuve della
scorsa stagione li trovo campati in aria: comparate due piloti mediocri,
praticamente uguali tra loro,( come competitività ) con altre coppie dove la
distinzione è netta, abissale nel caso dei due piloti Ferrari.

sorpresa e gli rubo' la vittoria.
Ciao.
Esco da quello che è il tema di questo thread per dire che, se tu ti
riferisci al Gp di Imola '82, non è proprio così che stavano le cose. Gilles
si accordò con Didier, con l'avvallo della squadra, ma anche con i piloti di
altre squadre, per fare dello spettacolo fino a metà Gran Premio dopodichè
tutto tornva ad essere un Gp normale, quindi "vinca il migliore". Questo
perchè era in atto uno sciopero delle scuderie inglesi e a quella corsa
prendevano il via solamente 14 auto. Pironi era dietro Gil quando alla
Ferrari tirarono fuori il cartello "slow" che voleva dire "ok ragazzi, ci
siamo divertiti ora andiamo con calma" quindi la corsa sarebbe dovuta
terminare così, ma poi il resto è storia. Finchè si lascia spazio
all'interpretazione tutto può accadere, no?
Preciso che in quella circostanza la Ferrari aveva preso già degli accordi
con Pironi, che praticamente avrebbero sancito il termine della permanenza
di Gilles alla Ferrari. Di questo Gil ne era a conoscenza ed è per questo
che poi accadde tutto il putiferio che portò il 27 addosso a Jochen Mass
poco tempo dopo.
Ciao
Paolo

 
sono d'accordo con Stefano, l'unico errore della MCL puo' essere quello 
di aver detto la verita', Coulthard poteva dire tranquillamente che si 
stava schiacciando un brufolo, per cui aveva lo specchio e una mano 
impegnata e non ha visto passare hak...
-- 
mandi
El Merlo
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       you win or lose: it's how drunk you get.
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Mi domando cosa avrebbero dovuto fare gli organizzatori del GP
d'Europa '97 contro l'inaudito accordo tra scuderie che in teoria
dovevano contrastarsi, finendo invece per regalarsi a vicenda il
Campionato del Mondo (WLM) e la vittoria della corsa (MCL) !
: - )
JODY Scheck

 distinzione è netta, abissale nel caso dei due piloti Ferrari.
A maggior ragione! Se se sei bravo stai davanti, non hai bisogno che il
gregario posteggi per passare. Chi l'ha detto che il piu' bravo ha
diritto di vincere?


 Campionato del Mondo (WLM) e la vittoria della corsa (MCL) !
La McLaren non ha regalato il campionato del mondo, in quanto Schumacher
si era ritirato mentre faceva lo stronzo


si accordň con Didier,
<snip>
Sai penso che tu abbia ragione, forse il paragone non era molto pertinente
in questo caso.
Complimenti per la preparazione, (o l'hai letto sulla enciclopedia??  ;-)  )
Ciao,
Stefano.


d'accordissimo. e' logico che il bookmakers si adatti all'evento
e non viceversa... anche se il calcio scommesse insegna...
io oggi come oggi i miei (pochissimi) soldi li metterei proprio
su Mika-Mika Hakkinen.. o se dovessi seguire il cuore su
Schumacher:)
Jonathan

...


d'Europa '97 
e' semplice jody! dovevano fermare la corsa, riammettere Schumacher e
squalificare JV per guida pericolosa, cosi' sarebbe stato tutto piu'
giusto vero? A Schumacher poi sarebbe stata data anche la possibilita'
di sputare in faccia a JV, perche' a lui bisogna concedere tutto.
mandi
El Merlo
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All work and no play make jack a dull boy. (dal film Shining)             


Ciao,
Ciao anche a te.
Paolo
pas...@bigfoot.com

diritto di vincere?
Mi pare che tu abbia centrato il problema, se il più bravo non ha il diritto
di vincere ( ne ha invece il dovere ), perchè vengono ammessi sorpassi e
pastette del genere? Perchè il più bravo ( o chi passa primo alla prima
curva) deve assolutissimamente vincere? Perchè ci deve essere un compagno di
squadra che gli copre il culo?
In un campionato serio e professionale la lotta dovrebbe essere continua ed
incessante per la prima o qualunque altra posizione, altrimenti ,che tipo di
competizione è ?
Purtroppo la Formula 1 moderna ci ha abituato a gare stile " trenino ", "
non ti passo perchè ho paura " oppure  " Madonna la chicane messa per la mia
sicurezza mi impedisce di prendere l' adeguata velocità e passare questo
mambrucco in staccata ".
In un ambiente simile, pur introducendo nuove regole per aumentare la
spettacolarità ( avoglia funzionano) , ci tolgono anche la battaglia tra i
due di testa, quando ormai hanno doppiato tutti per far vincere un perdente
(scusate l' apprezzamento un po' pesante ma mi è scappato). Vi sembra una
cosa da farsi ??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

si era ritirato mentre faceva lo stronzo
Piu' che altro ha fatto vincere il mondiale all'altro, che sarebbe
andato a prati senza appoggiarsi su Schummy.
Ciao !
Gabriele Bergamini.
Schumacher uber alles.
Villeneuve go home.


lo stesso e' successo a me,
Ciao,
Stefano.



 
Non posso parlare per voi, ma non so se vi rendiate conto di cosa
significa perdere un fratello.
-- 
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it

significa perdere un fratello.
Mi sembra che sia chiaro che a te, molto probabilmente, ? successo di
perdere un fratello per davvero, ma mi sembra altrettanto chiaro che il mio
modo di dire serviva per indicare uno stato d'animo molto turbato e di una
certa intensit?, senza per questo voler sminuire o mancar di tatto per
episodi realmente accaduti. Se la cosa ti ha particolarmente toccato posso
dispiacermi, ma non era certo mia intenzione arrivare a questo.
Ciao :-)
Paolo

di sputare in faccia a JV, perche' a lui bisogna concedere tutto.
Immagino che tu ritenga che non ci fu nessun accordo fra Williams e
McLaren, quindi Villeneuve fu passato per grande bravura di Hakkinen e
Coulthard e le registrazioni di colloqui erano interferenze.
VIC
Togliere b- per la risposta
S.C.A.P.® AMIGA-CONSOLE-PC



Accetto quello che dici. Forse sei tu che mi devi scusare per aver travosato
'esageratamente' la tua affermazione. Ma mi devi capire. Leggere qualcosa che ti
ricorda momenti infelici non č una delle cose piů belle... :-(


Immagino che tu ritenga che non ci fu nessun accordo fra Williams e
...lascia perdere, era una provocazione per l'autore del post, di
questo ne abbiamo parlato fin troppo dopo jerez, non mi va di
ricominciare... 
mandi
El Merlo
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

ricorda momenti infelici non č una delle cose piů belle... :-(
Ok, tutto chiarito. Mi dispiace ancora per averti indirettamente, ed
involontariamente chiamato in causa.
Paolo


Prego, penso che sia importante sapere che qui siamo in "it.sport.formula1"
e non in "it.sport.formula1.forza-ferrari", soprattutto alla luce di quello
che ho letto in seguito e cioè al tuo "THREAD RISERVATO.....", non mi sembra
carino voler tenere fuori dalla discussione chi
Scusa, sembra che ce l'abbia con te, ma io ce l'ho (l'ho già detto) con i
tifosi ferraristi.
Scusa ancora, ce ne ho un'altra. Quando ti riferisci alla Scuderia nazionale
ti riferisci alla Ferrari? A me non risulta. Se così fosse potrei fare
polemica (sono proprio un cattivone).
Ciao, Fabio.
P.S. se vuoi posso smettere di risponderti, io e un mio amico dopo anni di
discussioni sul fatto se fosse meglio l'Alfa o la BMW, abbiamo deciso di
lasciar perdere.

 tifosi ferraristi.
beh, questo no...perche'? uno puo' tifare chi vuole...se fai 
l'intrasigente cadi nel suo stesso errore ;-)
-- 
mandi
El Merlo
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


Certamente.
Ciao, Fabio.

--
Hai ragione, però ho sempre dovuto "combattere" con mille tifosi ferraristi
che mi hanno sempre dimostrato di avere una visione della formula uno un po'
troppo "rossa". Per farti un'esempio anni fa a Imola appena è uscita la
seconda Ferrari si è svuotato l'autodromo... ma seguono la formula 1 o la
Ferrrari? e questo e niente, c'è di peggio. Se fosse così cosa dovrei fare
io che tifo Piquet?
E' chiaro che questo succede perché per la Ferrari tifano proprio tutti,
quindi anche chi non è ben informato e ritiene la Ferrari la Nazionale
italiana (però ci gioca un tedesco...he he)
Per il ciclismo: lo seguo abbastanza anche se preferisco la formula 1.
Chiudo qui.
Ciao, Fabio.

confronto tra tecnologie avanzatissime qual'è l'automobilismo. 
Ah, perchè per te le bici da cronometro,come  la "Espada" non sono un
concentrato di tecnologia avanzatissima?? Pesa appena qualche Kg e ha
passato svariati esami nella galleria del vento per essere più
aereodinamica possibile.
E conseguentemente costa svariati milioni.
La tecnologia avanzata è ormai in tutti gli sport, dall'atletica
leggera allo sci, dal ciclismo all'automobilismo.
Ma forse anche te non riesci a concepire l'idea di un mezzo a 2 ruote
che si muove senza motore. :-DD
Davide Fabbrizzi
E-mail: 
fa...@hesp.it
    UIN : 4247893
///////////////////////////////////////////////////
Anche il Ghenga dopo lo schianto con il 
Giggi' disse: "UNDERSTAND THE SITUATION... 
viva l'emblema!! viva lo schianto!! "
///////////////////////////////////////////////////


Non lo è in termini ufficiali. Ma lo è DI FATTO.



E' cosě ............
Hai presente la scena di Goldeneye (007 - J.Bond) dove lui sta tirando
con la sua Aston Martin sulle tortuose strade della Costa Azzurra con
un Ferrarino condotto da una ficona e dove ad un certo punto, dietro
una curva, ci sono dei ciclisti che finiscono tutti per le terre al
passaggio dei due bolidi affiancati ?
Beh, quella scena rappresenta bene l'idea che ho del ciclismo.
So di essere in torto marcio, che l'etichetta vorrebbe che ti dicessi
"a me piacciono tutti gli sport, con una leggera preferenza per quelli
motoristici".  
Ma non č cosě. E' una diffidenza atavica, irrazionale, molto difficile
da spiegare e da giustificare.
: - )
JODY Scheck

 Lascio a voi l'ardua sentenza.....
Ma non e' gia' successo l'anno scorso con irvine che si mette davanti,
rallenta tutti, fa passare il krukko e poi torna a rallentare tutti.
Ovviamente il rosso ferrari fa poi zittire tutti... 



La FIA non ha detto che non è possibile, ma che ciò non deve intaccare
lo spettacolo e lo spirito sportivo della competizione. Infatti,
proprio parlando dell'episodio Irivine-Shummy, tale situazione pare
non sia stata nociva a tutto ciò.
La differenza è che alla prima gara è ridicolo....
Redbird

Scuderia Nazionale.
Sinceramente non capisco quello che vuoi dire: prima dici che la
Ferrari e' per storia la squadra che rappresenta l'Italia, poi dici
che non e' la scuderia Nazionale. Sinceramente non vedo la
differenza... a meno che tu non intenda parlare di pura formalita',
tipo "Cerimonia di incoronazione quale scuderia nazionale"
Bye,
Picchio
Uno degli anti-profeti che combatteranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
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Ci mancherebbe.
Ciao, Fabio.


Il rosso ferrari è terribile, annebbia la vista, offusca la mente, ma non fa
zittire tutti... anzi si sentono delle cose pazzesce.
Ciao, Fabio.


Io continuo a dire che non mi risulta. Abbiamo la Nazionale Italiana di
calcio, quella di pallavolo, pallacanestro, il Settebello, il
Setterosa....etc.etc. ma non esiste nessuna Scuderia nazionale.
Se mi volete dire che è una cosa della quale gli italiani devono andare
fieri, siamo d'accordo, ma non è la Scuderia Nazionale... sono disposto a
ripeterlo finché non mi si rompe la tastiera.
Ciao, Fabio.

 La differenza è che alla prima gara è ridicolo....
Non arrampicarti sugli specchi, quel sorpasso e' stato ancor piu'
motivato e giusto. Bisognava ritornare ad Hakkinen quello che gli era
stato privato per errore. Non per sfizio quindi
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 La differenza è che alla prima gara è ridicolo....
Si ma, per come la vedo io, fare una cosa del genere quando il campionato
non ne viene compromesso e' molto meno grave rispetto a quando il titolo
si decide per un punto...
Resta poi il fatto che o danno valore legle alle intercettazioni di
Toad oppure nessuno sapra' mai con certezza quali sono i veri ordini di
scuderia che i piloti ricevono deurante la gara.
A proposito, leggevo che il sistema del terzo pedale e' stato scoperto da
uno 007 ferrari che scrutando una McL che girava in pista ha notato che i
dischi dei freni erano incandescenti anche in uscita di curva, cioe' in
fase di accelerazione. Ora, questo non sarebbe un compito della fia,
mentre meccanici ed ingegneri dovrebbero far progredire la loro macchina?
P.S.:indirizzo per rispondermi via mail: 
gh...@chiara.dei.unipd.it
 

stato privato per errore. Non per sfizio quindi
Non ho capito se era una battuta o meno..... 
Se lo era č stata carina.
Se no, cosa c'entra? La scuderia diventa improvvisamente il giudice
supremo che stabilisce il giusto e lo sbagliato per far vincere un
pilota? E poi:
1) se Hakkinen ha capito male dalla radio sono cazzi suoi e non di
Coulthard
2) se ha capito male Dennis č un errore della squadra e basta.
Gli errori si accettano e si rimediano, casomai. 
SAluti	Redbird

mentre meccanici ed ingegneri dovrebbero far progredire la loro macchina?
Già.... Peccato che la fia passi il proprio tempo a contare i soldi,
invece di fare il suo lavoro. 
Redbird

Picchio
NOn ho detto che per storia è la squadra che rappresenta l'Italia ma quella
che "più ha rappresentato l'Italia", come detto anche Juve e altre
rappresentano chi più, chi meno, l'Italia ma se dico che la Juve (o il Milan
che è forse la squadra che più ha vinto in ambito mondiale) é la Squadra
Nazionale, sono in errore.
Come è sbagliato dire che la Ferrari è la Scuderia Nazionale. Mille volte
no.
Se si, mi potreste dire come ci si aggiudica questo incoronazione.
Ciao, Fabio.

 a causa dei suoi tifosi che hanno dei punti di vista inqualificabili.
Ma scusa, tu devi tifare per x, non per i tifosi di x. Non e' un bel
gran ragionamento. Anch'io non sopporto i punti di vista da "tifoso",
per questo non mi definisco tale, ma non provare simpatia per qualcosa
solo perche' i suoi tifosi sono dei pirloni non mi pare il caso


 mentre meccanici ed ingegneri dovrebbero far progredire la loro macchina?
Devi sapere che quando non sai dove mettere mani, cerchi di carpire i
segreti degli altri


 pilota?
Perche' no? Un pilota merita di vincere e la scuderia commette un errore
relegandolo a 15 sec dal compagno. Perche' si dovrebbe accettare questa
situazione quando si puo' rimediare? L'errore e' stato della scuderia,
che avrebbe tolto una vittoria ad Hakkinen: perche'??? E soprattutto
perche' quando lo fa Irvine per far passare Schumacher (che non avrebbe
mai vinto) tutti dicono che e' un grande. Il gesto della MCL e' molto
piu' bello: significa anche che non c'e' primo e secondo, ma vince chi
merita di vincere, non chi e' piu' avanti


situazione quando si puo' rimediare? 
per una volta siamo d'accordo.
\\\ ciao da Federico ///
///  
Fede...@tau.it
 \\\
 >>> UIN: 1802598 <<<
Where do you want to crash today?

 >Ne deduco che tu non ritieni di averne e che quindi tifi MCL. Bravo !
questo e' un gran classico, chi non la pensa come lui tifa inglese...


 Ancora? 
una domanda spassionata da uno che da ottobre se la vede con questo 
personaggio: credi ti stia a sentire?


 So di essere in torto marcio,
anch'io ma per una volta non me ne frega niente, e insulto a ruota 
libera.
ne ho piene le palle di gente che si crede schumacher e prima o poi 
ammazza qualche ciclista inerme e la sua idea ideale del 
ciclismo e' di buttare per terra quelli che gli si presentano sulla 
strada.
Un mio amico ci ha quasi rimesso la vita per colpa di una stronza che 
dice di non averlo visto e che e' andata a prenderlo in pieno in 
contromano per evitare un gatto!
pensate solo che con l'impatto gli si sono strappate le chiusure degli 
scarpini.
che vada affa.. lui e tutti gli automobilisti come lui che suonano appena 
vedono due ciclisti appaiati, che per chi non lo sapesse e' consentito 
dal codice della strada.
Rispetto per tutti sulla strada. Grazie.


merita di vincere, non chi e' piu' avanti
Da che mondo è mondo, le macchine le guidano i piloti e non i team
manager.....
Redbird
P.S. penso comunque la stessa cosa anche delle gare tipo Parigi-Dakar
e compagnia.

 Questa è l'unica ragione che personalmente avrei condiviso.
Io invece no. Prestabilire una vittoria a favore di un pilota, anche per
questo nobile motivo non e' sportivo. La f1 non e' beneficenza, e' uno
sport *duro*, e un pilota dovrebbe sentirsi offesso a ricevere regali. E
Hakkinen non ha ricevuto nessun regalo, gli e' stato dato qualcosa tolto
per errore


per errore
Ultimo post e poi mi arrendo......
1) dico che la pagliacciata del rendere pubblico al mondo la storia
della prima curva è una stronzata galattica
2) lo sport, se è duro, è duro in tutti i sensi. Non che la squadra
colta da un irrefrenabile senso di colpa per l'uomo Hakkinen che ha
subito un torto, gli "restituisce" (perchè questo è successo e deciso
dalla McL) la vittoria. 


Già... e questo autorizza la Ferrari ad avere 1000 spioni. Sia ben chiaro lo
fa  solo per dovere di giustizia.
Tra l'altro la Ferrari ha più spioni che ingegneri, infatti la macchina
"fuma" e delle altre squadre si sa tutto.
Ciao, Fabio.

solo perche' i suoi tifosi sono dei pirloni non mi pare il caso
Scusa, ma hai visto il casino che succede se vince la Ferrari... sono i piů
forti, lo strapotere rosso, si stravolgono cronache e fatti, mentre se
vincono gli altri... "hanno il terzo pedale", "hanno fatto una coalizione",
"Ecclestone", "gli inglesi".... scusa veramente non mi riesce facile a
digerire una vittoria ferrarista.
Perň se vuoi posso dire che la Ferrari mi sta sulle palle perché Piquet non
ci ha mai corso e risolviamo il problema (la Minardi perň non mi sta sulle
palle per niente).
Ciao, Fabio.

personaggio: credi ti stia a sentire?
Cavoli ragazzi, ditemelo prima. Stavo diventando matto. Ho rotto una
tastiera dal nervoso.
Mi rileggevo anche miei messaggi per vedere se ero riuscito a "mettere giù"
quello che pensavo o se le cose fossero incomprensibili, poi mi è venuto il
dubbio che lo facesse apposta.
Cosa consigli? Di sbattermene? Di lasciarlo nella sua visione, quantomeno
particolare, della F1?
Grazie.
Ciao, Fabio.

particolare, della F1?
l'ho detto anche in un altro post, io metto il kill filter, tanto
ormai c'e' ben poco da fare...
ti risparmi tempo e sopratutto il fegato...
-- 
mandi
El Merlo
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 digerire una vittoria ferrarista.
Ma incazzati con i tifosi e i giornalisti faziosi e poco obiettivi, non
con la Ferrari! :-)


 dalla McL) la vittoria. 
Lo sport, certo. Ma all'interno della squadra puo fare quello che piu'
credi giusto, e in questo caso era giustissimo


Beh, quella scena rappresenta bene l'idea che ho del ciclismo.
Compliments, bell collegament !!
Davide Fabbrizzi
e-mail: 
fa...@hesp.it
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---------------------------------------------------------------------------------
Pure Ciccio di' Pestello infilandosi con il motorino 
sotto una Ritmo parcheggiata disse:
"Eh.. ho penduto troppo, UNDERSTAND THE SITUATION! "
---------------------------------------------------------------------------------


Ripeto: non è ufficiale, ma lo è di fatto.
Adesso tocca a te. Ripeti che non lo è.
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it

Se si, mi potreste dire come ci si aggiudica questo incoronazione.
Ok, avevo capito bene... tu ti riferivi a qualcosa di ufficiale,
mentre al momento la cosa e' solo ufficiosa. Claro.
Bye,
Picchio
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mentre meccanici ed ingegneri dovrebbero far progredire la loro macchina?
D'accordo che la Ferrari interviene quando ci fa comodo, ma se la Fia
non fa niente di niente e nessuno protesta come si va avanti? Tra 2
anni ci ritroviamo con gli arei a reazione?




Beh, gli spioni della Ferrari hanno il solo difetto di farsi "beccare"
come dei piccioni. Sul fatto che ne abbiano solo loro avrei qualche
dubbio...... Quando è successo il fattaccio, JT ha detto che un
ingengere della McL lo scorso anno a Montecarlo si è sparato un
rullino di foto sulla Ferrari. Ron Dennis ha risposto: ma a Montecarlo
è normale, lo fanno tutti.....
a te le debite deduzioni
Redbird

Adesso tocca a te. Ripeti che non lo č.
Infatti, non lo č. Per di fatto cosa intendi?
Prova a spiegarmi perché ci sono tantissimi italiani che non tengono per la
Ferrari, mentre la stessa cosa non succede per le vere nazionali.
Ciao, Fabio.

legittimata ad essere definita squadra calcistica "nazionale".
No. Non tanto perché nel calcio c'č la vera nazionale, ma perché se permetti
mi sembra poco carino nei confronti degli altri team. Questo vale tantissimo
anche per Minardi. Ma voi di Minardi e della Minardi ve ne sbattete
altamente, anzi se per caso in una gara ci fosse una Minardi prima ed una
Ferrari seconda voi gufereste la Minardi (se ci fossero mille smentite sarei
contentissimo).
Ciao, Fabio.

 Ciao, Fabio.
beh, per quello che mi riguarda smentisco, credo che mi esalterei una cifra, 
esattamente come mi facevano estremamente piacere le prime vittorie della 
Benetton e le splendide gare che faceva nel 1990 Ivan Capelli con la March.
Non e' vero che ci importa solo della Ferrari, basta vedere il tifo che facciamo
per Fisichella e Trulli.
Certo se fosse verso fine campionato e alla Ferrari servissero punti per vincere il mondiale, beh, vorrei che la Minardi arrivasse terza :-)
ciao
luca_
-- 
Luca Sironi                             _    su irc
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Succede, succede eccome. Sai quanta gente NON tifa per l'Italia ai vari mondiali
(parlo di calcio)? E ti dirň di piů. Secondo me c'č molta piů gente che tifa
Ferrari che non quella che tifa Italia. Il fatto che la Ferrari non sia stata
consacrata squadra Nazionale ufficialmente non significa che non lo sia di
fatto. E qui si č spiegato bene un altro interlocutore di cui non ricordo il
nome. E' l'unica squadra interamente italiana (checchč se ne dica il contrario).
C'č da sempre. E' stimata da tutti. E sollecita nazionalismi di cui andiamo
fieri tutti indistintamente. Se poi a qualcuno sta antipatico Schumacher o Todt
o altri questo non significa che la Ferrari sia italiana e debba essere tifata
in quanto tale. Sai qual'č il fatto? E che l'erba del vicino č sempre piů
verde...


 contrario).
Piloti : italiani.
Aerodinamica: italiano.
Non so bene cosa sia: jean toad = italiano
Il motorista: Giapponese.
...
...
...
...
    P.S. Per rispondermi questo e' l'indirizzo: 
gh...@chiara.dei.unipd.it
          Non puoi vincere! Non puoi pareggiare! Non ti puoi nemmeno
                                  ritirare


In effetti il confronto con altri sport vale poco, proprio perchè
l'automobilismo è uno sport ma è anche qualcosa di diverso .
In F1, infatti, non ci sono altri team integralmente italiani da tempo
immemore (vedi mio post precedente). 
Minardi è una scuderia che monta telai italiani, ma che utilizza da
quasi sempre propulsori e molte altre componenti di varia nazionalità.
E' una scuderia che si considera talmente apolide che la monoposto '98
è stata presentata ufficialmente in UK.
Ciò non vuol dire che G. Minardi non sia da ammirare.
Mi auguro di vedere la sua scuderia a punti quanto prima .............
: - )
JODY Scheck

nome.
??????????????????????????????????????????????????  : - )
What's uppened ?
: - )
JODY Scheck


Azienda: italiana.
Dirigenti: italiani.
Operai: italiani
Meccanici: italiani
Fabbrica: italiana
Nome italiano
...
Insomma Todt e il giapponese sono stipendiati Ferrari ma l'azienda č ITALIANA.


 Nome italiano
Ehm, purtroppo si chiama scuderia Ferrari-Marlboro, e non Ferrari-MS
:-))


e-mail: 
ma...@flashnet.it
Ciao
Roberto
***********************************************
         Compionato di F1 On line       
 
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
***********************************************


LA Scuderia Ferrari-Marlboro non è che un settore della Ferrari S.p.A.



Ovvio, no? 0% alla prima e 100% alla seconda! :-P


e-mail: 
ma...@flashnet.it


 LA Scuderia Ferrari-Marlboro non è che un settore della Ferrari S.p.A.
Si, ma qui stiamo parlando di F1, reparto *corse*, non stradale
P.S. Ho visto le Ferrari l'altro giorno girare nella corsa dell'etna: l'
F40 e' sempre l'F40! Ha una distanza da terra di un paio di cm!!


...
Scusate, mi reinserisco....
non si discute del fatto che la Ferrari sia italiana, ne sono convinto
anch'io, anzi se qualcuno dice che è francese, gli do del matto.
La mia puntualizzazione (di diversi giorni fa) è partita da una definizione
completamente sbagliata di Jody che andava dicendo che la Ferrari è la
Scuderia Nazionale. No e poi no (non è nemmeno francese).
Che poi sia composta anche da stranieri è un dettaglio che non toglie la
nazionalità della squadra. Anche la Nazionale di Pallavolo ha vinto molto
pur essendo guidata da un argentino, ma era la Nazionale Italiana (tra
l'altro sul campo ci vanno solo italiani e non tedeschi...ops) la Ferrari è
una scuderia italiana privata e quindi non è la Nazionale. Se la Ferrari
fosse guidata da Fisichella e Larini, diventerebbe ancor più italiana" ma
mai Nazionale.
Sparate pure....
Già che ci sono tendo a precisare, che io nella mia italianità (forse scarsa
visto che non tengo per la Ferrari...nota Scuderia Nazionale) tengo per
tutte le Nazionali o atleti di nazionalità italiana (quando c'era Sacchi non
mi piaceva lui, non tifavo certo contro la Nazionale).
Ciao, Fabio.


Nessuno ha elevato in via ufficiale la Ferrari come Scuderia Nazionale. Questo
non toglie che, ad esempio Balbo puņ essree chiamata nella Nazionale di calcio
pur non essendo italiano di nascita (e di crescita iniziale). Cosa voglio dire?
Che non č la presenza di un pilota non italiano, del DS non italiano e di
qualche altro non italiano che mi impedisca di considerare la Ferrari come
ITALIANA. Passo e chiudo.



Adesso mi hai capito?


ITALIANA. Passo e chiudo.
Che è poi quello che ho detto io nel messaggio precedente.
Ciao, Fabio.