Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Perchè la regola è stupida

La regola che vieta gli ordini di squadra che interferiscono con il
risultato della gara è stupida per i seguenti motivi:
1) E' facilmente aggirabile. Basta stabilire una frase con cui dare l'ordine
(frase  che conoscono ovviamente solo i piloti e la scuderia) e il gioco è
fatto. Il pilota che deve lasciare passare il compagno di squadra può
arrivare lungo in staccata, oppure uscire un po' più lento dalla curva che
precede il rettilineo, e nessuno può dimostrare che lo ha fatto
volontariamente.
2) Visto che è la scuderia che paga (i piloti, i meccanici, gli ingegneri, i
fornitori, ecc..), gli interessi della scuderia devono avere la precedenza
rispetto agli interessi dei singoli piloti.
3) Vedere due compagni di squadra che lottano tra di loro con il coltello
tra i denti magari finendo entrambi fuori gara è uno spettacolo indegno che
può piacere solo a chi odia quella squadra. La lotta tra compagni di squadra
ha senso solo nei seguanti casi:
a) ad inizio campionato in quanto non c'è ancora un pilota che ha
diomostrato di essere più veloce dell'altro;
b) a fine campionato se entrambi i piloti hanno più o meno gli stessi punti
e, nel caso finiscano fuori gara entrambi, la squadra non perde comunque
posizioni nel campionato costruttori.
4) Visto che come detto nel punto 1 la regola è facilmente aggirabile,
meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio pubblico. Mentre guardo
un gran premio preferisco sapere quello che realmente succede in pista, cioè
che il tal pilota ha passato il proprio compagno di squadra per un ordine di
scuderia e non perchè è più veloce. Voi preferite essere ingannati o sapere
realmente quello che succede in pista?
5) Anche per i piloti è meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio
pubblico: per il pilota che deve far passare il proprio compagno di squadra
ovviamente è meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio pubblico.
Nessun pilota è contento di far credere che il proprio compagno di squadra è
più veloce. Vi sieti chiesti perchè Massa domenica ha fatto passare Alonso
in modo così plateale quando invece poteva benissimo farlo in uno dei modi
che ho elencato nel punto1? Ovvio, voleva far sapere a tutti che lasciava
passare Alonso di proposito.

 pubblico
Se la squadra si facesse i cazzi suoi, impicciandosi solo del SUO 
campionato, visto che ne ha uno dedicato, gli ordini di scuderia non 
avrebbero ragione di esistere, né pubblici, né segreti, né criptati.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 passare Alonso di proposito.
un gesto da carognetta.
un modo per far credere di essere stato costretto.
peccato che per piegare la schiena e allargare le chiappe oramai da 
mooolti anni prenda fior di milioni.
un gesto quindi da carognetta,
che ha sputtanato il DT e alonso e anche ipocrita.
l'ennesimo capolavoro ferrari.  :(
mrt^^
-- 
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/
se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!
http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com
Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it

 fa' parte del gioco.
una sorta di autogol...

 un gesto quindi da carognetta,
Lo stesso gesto che avrebbe tanto voluto fare ad Interlagos 2007, 
davanti al suo pubblico che l'avrebbe considerato eroico.
Raikkonen lo rese superfluo. Alonso l'ha reso necessario.
Questa è la differenza tra il campione vero e il pallone gonfiato.
(Dopo queste ultime righe, SalvoS mi chiederà una foto da appendere in 
camera, al posto della Madonna) :-) :-)


 camera, al posto della Madonna) :-) :-)
mrT^^



ALLA GRANDE ! evvaiii cosi !
;-)))

 avrebbero ragione di esistere, né pubblici, né segreti, né criptati.
Come detto qualsiasi squadra tiene più al campionato piloti. Inoltre quando
eviti che i tuoi piloti si buttino fuori a vicenda stai anche preoccupandoti
della classifica costruttori. 

 Questa è la differenza tra il campione vero e il pallone gonfiato.
Scusa ma secondo me la tua analisi è alquanto fantasiosa.
Il dubbio che Massa abbia preferito passare per vittima della situazione non
ti viene?
Ti sei accorto che in pochi giri Alonso aveva annullato quasi completamente
il distacco di circa 3 secondi e mezzo su Massa?
Ti sei accorto che Alonso aveva quasi passato Massa già una volta?
Forse dovresti rivedere questa parte della gara:
http://www.youtube.com/watch?v=VG4kM5b94sU
Se Alonso avesse raggiunto e superato Massa allora sì che Massa sarebbe
stato definitivamente giudicato da tutti meno veloce di Alonso. Ripeto, il
dubbio che Massa abbia preferito passare per vittima non ti viene?

 stai anche preoccupandoti della classifica costruttori.
I piloti non dovrebbero MAI buttarsi fuori, indipendentemente dal 
colore della macchina.
Se capita per errore... vabbè... per una volta...
Altrimenti, qui dentro lo sanno tutti come la penso.
Sono quel Rox che parlava di "squalifica a vita" per Australia '94.
Non erano compagni di squadra, ma non lo rende meno grave.


 vittima non ti viene?
La gara è durata un'ora e 27 minuti.
Il presunto vittimismo di Massa si è manifestato ESATTAMENTE nei
10 secondi successivi alla comunicazione di Smedley.
Accidenti che coincidenza!


 avrebbero ragione di esistere, né pubblici, né segreti, né criptati.
Direi che continui a non capire. In ogni caso il pilota è un dipendente,
un subordinato, fa quello che il datore chiede. Altrimenti se ne va. Mi
sembra abbastanza chiaro chi decide e chi no.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 passare Alonso di proposito.
finchè ci sarà la ferraridicola in F1 queste porcherie le vedremo sempre.
è inutile tirar fuori stronzate come quelle che scrivi, in una
competizione APERTA E SPORTIVA si deve avere le possibilità di lottare
alla pari. Alonso ha il potere politico e mediatico per far credere di
essere superiore a Massa senza possibilità di errore, quando nella realtà
dei fatti Massa ha girato più veloce di Alonso 21 giri su 48, prima della
porcheria al 49°.
 
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire


 dell'Apocalisse. :-)
già, ma sai bene che fine ha fatto Roscharch....c'è sempre un Dottor
Manhattan pronto ad agire...


 Ma se la gente prevalentemente tifa i team chi se ne fotte.
La gente tifa i team (forse dovrei dire "IL" team) solo in Italia.
In qualsiasi altro paese del Mondo tifano i piloti.
Il caso più famoso è la Francia dell'84.
Prost da una parte, Renault dall'altra.
I Francesi continuarono a sostenere Nasone, del suo team se ne 
strafregarono.
Capisco che questo è un gruppo di gerarchia it.*, ma tratta uno sport 
seguito da tutti, dal Brasile alla Finlandia (due paesi a caso). :-)


 In qualsiasi altro paese del Mondo tifano i piloti.
Personalmente non credo proprio, di sicuro non in questi termini.


 Personalmente non credo proprio, di sicuro non in questi termini.
Va anche detto che i team che contano, storicamente, sono stati tutti 
inglesi, più uno italiano, uno francese e, recentemente, uno tedesco 
(prima BMW, ora Mercedes).
Un po' pochino per chiamarlo "Campionato del Mondo".
Con i piloti, invece, possiamo girare mezzo pianeta limitandoci solo 
ai primi tre di ogni anno. Tocchiamo perfino l'Australia, il Canada e 
il Sudafrica.



Una sovrabbondanza a fine gara mi sembra improbabile. E poi secondo te 
ci dovrebbero essere torme di giudici che controllano TUTTE le 
comunicazioni delle squadre paragonandole con la telemetria? Dopotutto 
anche un "tuo padre ti saluta" può essere un ordine contraffato. Non è 
meglio definire un pilota principale e un gregario, anche ad un certo 
punto della stagione? Dopotutto il ciclismo resta uno sport spettacolare 
anche coi gregari e nell'atletica leggera esistono nelle gare lunge le 
lepri, anche alle olimpiadi.

 alla pari....
Nell'aperto e sportivo includi anche il furto dei progetti altrui?
Rispondimi.

 ha senso solo nei seguanti casi:
approvo quando ordinano ai piloti di congelare le posizioni per evitare un 
suicidio in famiglia. Ma lo scambio di posizioni fatto a quella maniera è 
proprio patetico. Doppiamente patetico visto il "ridicolo" detto via radio 
da Alonso...

 meglio che gli ordini di scuderia siano di dominio pubblico.
Su questo non ci piove. Se dobbiamo seppellire per sempre lo sport
almeno che abbia l'onore di un funerale ufficiale.

 rettilineo ovvio che ti possono accusare ti averlo fatto apposta [...]
Perché?
C'è qualche norma di regolamento che vieta di lasciar passare il proprio
compagno di squadra? (non sto parlando di ordini di scuderia, parlo
dell'iniziativo di in pilota attento agli interessi del proprio team).
Roger 

almeno che abbia l'onore di un funerale ufficiale.
Io penso che poi stia comunque alle scuderie rispettare più o meno l'etica
sportiva, il vero giudice, al di la di regolamenti/multe/squalifiche etc. è 
il pubblico.

 il Sudafrica.
Dimmi, e chi tifano ora in Sudafrica? E in Canada? Hanno smesso di seguire
la F1? E allora a Montreal chi erano gli spettatori?
Se Ecclestone spingerà ancora un po' per far piacere la F1 a tutti
potrebbero tranquillamente arrivare costruttori da paesi nuovi (la Force
India ne è un esempio).
Per finire il discorso, fondamentalmente tu sei un idealista e hai una
visione idilliaca dello sport. Per te la F1 sono solo i piloti e non ti
interessa altro. Capisco che ti piacerebbe fosse così ma non lo è. Il
vincitore del campionato piloti è fondamentalmente l'auto che gli ha
permesso di vincere, perché praticamente sempre la vittoria è merito della
competitività dell'auto (i titoli mondiali vinti con auto non competitive
si contano sulle dita di una mano). Nella Formula 1 di oggi (e non)
contano moltissimo i costruttori anche se poi la gente si appassiona per i
piloti, i quali però vengono quasi sempre usati per identificare il team
(che è spesso quello che la gente realmente tifa). Quindi, siccome quando
vince un pilota sostanzialmente vince la macchina che ha usato, i team
sono molto attenti a far vincere uno dei suoi.


 visione idilliaca dello sport.
Infatti non sto parlando di ciò che "è", ma di ciò che "dovrebbe 
essere". Sulla mia scala di valori, ciò che ha fatto la Ferrari ad 
Hockenheim (o a Zeltweg) è esattamente il contrario.
Conosci quella barzelletta...?
"Io non sono razzista, è lui che è negro!"
Bene, la possiamo applicare a Domenicali.
A differenza di Under, io non avrei nulla contro la Ferrari.
Sono loro che da 15 anni fanno l'impossibile per farsi odiare da me.


 Sono loro che da 15 anni fanno l'impossibile per farsi odiare da me.
Seee vabbè, la volpe e l'uva. L'unico vero errore in questi due casi che
citi è stato il farlo in maniera plateale e un po' imbarazzante,
altrimenti allora non sarebbe stata introdotta la regola e oggi non si
sarebbe alzato il polverone. Gli inglesi sono decisamente più attenti alla
forma, ma non è che siano poi così diversi.
Comunque vedo che tagli tutte le parti che contano e che contraddicono il
tuo pensiero, forse è meglio se chiudiamo qua.


 Su questo non ci piove. Se dobbiamo seppellire per sempre lo sport
Ecco la solita minchiata.
E' pieno di sport dove regnano gli ordini di squadra e nessuno si sogna di 
definirli morti
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 ha scritto nel messaggio
news:i2tvpv$eak$1...@tdi.cu.mi.it...

Guarda che con me sfondi una porta aperta. Io ho solo detto «ovvio che ti
possono accusare» di aver violato il regolamento. Non ho detto che
violeresti il regolamento. E l'ho detto visto come si comporta la FIA.
Infatti non c'è neanche una regola che vieta ad una scuderia di chiedere ad
un suo pilota di far passare il compagno di squadra. L'unica regola che c'è
è questa: «Team orders which interfere with a race result are prohibited»
(articolo 39 del  "2010 F1 Sporting Regulations" che puoi trovare qui:
http://www.fia.com/en-GB/sport/regulations/Pages/FIAFormulaOneWorldChampionship.aspx
).
Traduco per chi non conosce l'inglese: «Gli ordini di squadra che
interferiscono con il risultato di gara sono proibiti».
Non c'è dubbio quindi che «Fernando is faster than you» («Ferrnando è più
veloce di te») non è un ordine. La Ferrari avrebbe potuto benissimo dire a
Massa un più esplicito «Puoi fare passare Alonso?» che non avrebbe comunque
violato il regolamento in quanto trattasi di richiesta non di ordine.
A fine gara la Ferrari, convocata dai commissari di gara, si è infatti
difesa facendo notare ai commissari che «Fernando is faster than you» non è
un ordine. Ma è stata multata ugualmente. Ovviamente, visto che se non
l'avessero multata avrebbero implicitamente ammesso che la FIA non è in
grado di formulare il regolamento in conformità a ciò che vuole ottenere.
Che cosa vuole la FIA? Che non si facciano giochi di squadra che cambiano
il risultato della gara? Allora avrebbe dovuto scrivere questa regola:  «I
giochi di squadra che interferiscono con il risultato di gara sono
proibiti».
Purtroppo la FIA nel giudicare questo caso valuta le proprie capacità di
scrivere il regolamento in conformità a ciò che vuole ottenere, e
difficilmente ammetterà di essere stata incapace in tale compito.

carodiavolo ha scritto:

molto spiacevole.
e fonte di bestemmie e incazzature discrete ma insomma...fa' parte del 
gioco ^^


 gioco ^^
appunto... era quello che volevo dire...fa' parte del gioco

 Accidenti che coincidenza!
Sono sconcertato. No, non č stata una coincidenza. L'hanno capito anche i
sassi che la Ferrari ha chiesto a Massa di lasciare passare Alonso e Massa
lo ha fatto. Tu invece sembri far finta di non capire che forse a Massa č
convenuto perchč magari il duello con Alonso lo avrebbe perso.


e' lo stress da mancate ferie.
parlammo e nun se capimmo... ^^


 convenuto perchè magari il duello con Alonso lo avrebbe perso.
Il duello con Alonso c'era già stato, e non mi pare che Massa lo 
avesse perso.
In quell'occasione ("E' ridicolo") Massa aveva resistito ad un attacco 
all'esterno, che aveva portato il suo avversario, agevolato da un 
doppiaggio, ad avere la traiettoria ideale e mezza macchina davanti.
Questo dimostra per l'ennesima volta, quest'anno, che quando si va 
all'uno contro uno Alonso le prende da tutti. Non solo da Massa.
Buemi, Kobayashi, Sutil, Rosberg, Kubica col differenziale rotto...
Quando poi viene passato da Button... Che sfiga! Un doppiato...
L'unico sorpasso da campione l'ha fatto ad Istanbul, su Petrov, che in 
Turchia aveva una Renault in gran forma.
Ma cazzo! Era Petrov, poveraccio...
Fino a sei mesi fa, la Formula Uno la guardava in televisione.
Inoltre, su una pista da 15 metri ha impiegato 28 giri.
E' questo il "predestinato"?


 Se capita per errore... vabbč... per una volta...
Perfettamente d'accordo. Per questo dico che se non strettamente necessario
(ad esempio: siamo a fine campionato, i due compagni di squadra hanno piů o
meno gli stessi punti e sono entrambi in corsa per il titolo piloti) non
dovrebbero essere messi in condizione di buttarsi fuori a vicenda. Sarebbero
tutti punti persi nel campionato costruttori che, anche se di secondaria
importanza rispetto al campionato piloti, ha sempre un valore.

 loro a rendere possibile questo sport.
Niente affatto. Questo Sport esiste da sempre.
Da molto prima dell'invezione del motore. (Hai visto "Ben Hur"?)
E sono i piloti che lo fanno vivere.
Se domani finisse il petrolio, i piloti troverebbero qualcos'altro da 
guidare, ma continuerebbero a correre ugualmente.
P.S.:
Potresti impostare a 74-75 il numero di caratteri per riga?
Grazie.


 difficilmente ammetterà di essere stata incapace in tale compito.
La violazione c'è stata, l'ha ammesso anche LCdM, speriamo che
si limitino ad un'ammonizione, anche in considerazione che la Ferrari ha già
"dato".
Roger 

 guidare, ma continuerebbero a correre ugualmente.
Sì, a correre con la fantasia, magari con un simulatore... 
Ma per favore...


 risultato della gara è stupida per i seguenti motivi:
ECCCCCCC
CUT
Quandanche fosse tutto vero, e non lo è, ci spieghi a che diavolo dovrebbe 
servire sto pippone???
Che la regola sia scema o meno non è in discussione, lo è il comportamento o 
meno delle scuderie, fin che la regola esiste la si rispetta o, se non lo si 
fa, si accetta di buon grado la sanzione senza spargere ai 4 venti lo sdegno 
e il giochetto di dire che in realtà non si è fatto nulla..
che tutti siano dei fenomeni a imbrogilare le carte non c'è dubbio, prorpio 
per questo sarebbe ora di scendere dagli scranni dei fustigatori di costumi 
e tornare coi i piedi per terra 

 definirli morti
Sta a vedere che son tutti sport di squadra ... Citarne uno pareva
brutto?

 strafregarono.
Hai chiamato uno per uno tutti i francesi per affermare questa cagata?
Ma queste verità assolute da dove ti escono? spiegamelo che sono
curioso ora.
D.