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Titolo: domanda sulla fine della Terra

So che è una domanda che forse dvorei rivolgere più a un geologo che a degli
appassionati di astronomia, però ci provo ugualmente...
Essendo il campo magnetico terrestre prodotto dalla rotazione del nucleo
metallico fuso della Terra tramite il cd "efffetto dinamo", arriverà prima
la fase di "gigante rossa" per il nostro Sole o si estinguerà prima il campo
magnetico che ci protegge dal "vento solare"?
In questo caso, la superficie della Terra finirà bruciata o "soltanto"
avvelenata dai raggi cosmici?
Ciao,
grazie,
Davide.
---
 
Asmodave
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 Davide.
Considera che il nucleo si è già differenziato praticamente al 100%, per cui
potrà aumentare in percentuale solo qualche centesimo al massimo,
in 4,6 miliardi di anni si è solidificata solo la crosta terrestre dello 
spessore
medio di meno di 1% del raggio terrestre (il nucleo ha un raggio di circa
50%) per cui considerando
che più la crosta si ispessisce più il calore interno è isolato 
termicamente,
il campo magnetico per effetto dinamo potrebbe continuare certamente
per decine di miliardi di anni e anche molto di più, mentre il Sole si
"ingingantirà" tra meno di 5 miliardi di anni, quindi il campo magnetico
ci sarà fino alla fine della Terra, riguardo alla fase di gigante rossa del
Sole, non è tanto la superfice bruciata o i raggi cosmici da prendere
in considerazione MA il fatto che l'atmosfera esterna del Sole frenerà
la Terra facendola spiraleggiare verso l'interno del Sole, è in questo
modo che la Terra "sparirà", prima fusa, poi evaporata, poi dissolta
all'interno del Sole, comunque tra 500 milioni di anni la temperatura
superficiale della Terra avrà raggiunto un tale livello che tutta l'acqua 
dei
mari sarà evaporata per cui la vita sarà sparita a parte microbi a grande
altezza nell'atmosfera.
Saluti.
Sao 67174
P.S. hai letto il thread in fr.sci.astronomie o fr.sci.astronomie.amateur? 

 wrote:

 wrote:
Non so se č il mio provider o meno, ma vedo il tuo post di risposta
completamente vuoto...
Ciao,


 P.S. hai letto il thread in fr.sci.astronomie o fr.sci.astronomie.amateur?
No, non ho una conoscenza così buona del francese da potere leggere di
astronomia in quella lingua...
Perché?
Ciao,


 completamente vuoto...
Hai ragione, ogni tanto postando da google mi capita ... non ho ancora
capito dove sbaglio ... comunque in sintesi volevo solo aggiungere un
piccolo commento a quanto giustamente detto da Sao 67174.
Prima di essere vaporizzati i pianeti del sistema solare allargheranno
le loro orbite (si allontaneranno dal Sole) a causa della perdita di
massa che avra' subito la nostra stella durante le sue fasi finali
tramite il vento solare ... comunque per la Terra non credo cambi
nulla ... forse Marte potrebbe "scamparla" ...
Ciaoo
Alessio

 altezza nell'atmosfera.
Le zone esterne del Sole in fase di gigante rossa sono estremamente
rarefatte e la quantità di moto e il momento angolare della terra sono
talmente grandi (i conti da fare sono piuttosto semplici), che l'effetto
che adombri non dovrebbe avere luogo: il modesto attrito dovuto agli
strati esterni del sole sulla superficie del nostro pianeta è del tutto
insufficiente a determinare uno spiraleggiamento talmente grande da
determinare addirittura l'inglobamento della terra nel sole. 
Ho il sospetto che nemmeno mercurio subirà l'infausto destino che
prospetti, anche se probabilmente farà una cura dimagrante: dopotutto la
fase di gigante rossa non dura così a lungo.
Saluti,
Aleph    
-- 
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 Aleph
purtroppo in questo periodo non ho tempo, altrimenti avrei postato
link relativi a quanno ho scritto, comunque vorrei fare notare che a 80
Km d'altezza c'è circa 1/1.000 di atmosfera e mediamente una meteora
dura 0,5 secondi, in questo lasso di tempo e per frizione con gas
a meno di 1/1000 di atmosfera la meteora viene ionizzata e frenata
fino a una velocità zero (naturalmente sto parlando della velocità
cosmica), mediamente le meteore hanno una velocità di 42 Km/sec,
la Terra nel suo moto attorno al Sole ha una velocità media di 30
Km/sec.
Domanda: premesso che l'atmosfera esterna di una gigante rossa
è enormemente inferiore a 1/1.000 di atmosfera cosa deriva
dall'attrivo continuo con gas e polveri durante una durata di
diciamo 1 miliardo di anni? Pari a 31,5 x 10 alla 15 secondi?
Considerando che mano a mano che la Terra spiraleggia, si trova
frenata da una densità crescente di materia?
Saluti.
Sao 67174 

 frenata da una densità crescente di materia?
Si può provare a fare qualche calcolo (se ho tempo ci provo), ma penso
proprio, che la perdita di energia della Terra non sarebbe drammatica e
oltretutto tale effetto sarebbe più che compensato dall'allontanamento
dovuta alla perdita di massa del sole.
Il risultato finale dovrebbe essere, come sostengono molti autori, un
allontanamento netto della terra dal sole, non il contrario.


Carlini Alessio ha scritto:

Il Sole ha comunque una massa troppo piccola perché in fase di gigante 
rossa possa arrivare a lambire la Terra. E l'allargamento dell'orbita 
avverrebbe solo se parte della massa del Sole uscisse dall'orbita 
terrestre, ma ciò avverrà solo in minima parte durante l'espulsione 
della nebulosa planetaria, e anche la perdita per vento è minima.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 livello che tutta l'acqua  dei mari sarà evaporata
Perchè?

 ha scritto nel messaggio
news:f0gj7j$jgj$1...@tdi.cu.mi.it...

Dalla formazione della Terra e del Sole, circa 4,6 miliardi di anni fà,
la luminosità del Sole è raddoppiata, in futuro aumenterà ancora,
quindi la temperatura media, che è attualmente di circa 11°, permette
tutte  e 3 le forme dell'acqua, liquida (acqua liquidia), gassosa (vapore
acqueo) e solida (ghiaccio), ma in futuro gruadualmente non sarà possibile
la forma solida (ghiaccio), poi la forma liquida e rimarrà solo la forma 
gassosa,
naturalmente per allora la vita sulla Terra sarà sparita a parte 
microorganismi
sotto terra in profondità e nell'alta atmosfera.
Saluti.
Sao 67174 

 avvelenata dai raggi cosmici?
Io ho sentito recentemente in un documentario di National Geographic anche 
un altra ipotesi:
che la fine della terra potrebbe avvenire anche prima dell'ingrandimento del 
sole visto che tra 4.5 miliardi di anni sarebbe previsto lo scontro tra la 
via lattea e la galassia di Andromeda,
un botto galattico a tutti gli effetti :)

 un botto galattico a tutti gli effetti :)
Dubito che l'incontro con Andromeda possa comportare grosse variazioni a 
livello locale, tutt'al piů potremmo assistere al "rimescolamento" e alla 
formazione di nuove stelle. Scontri mortali con le stelle di Andromeda penso 
siano molto  improbabili: se ci pensi, la nostra galassia č vuota al 
99,9...% 

 99,9...%
Mah Dicevano che le forze in gioco erano cosě forti da strappare i pianeti 
dalla loro orbita, scontri difficili come dici tu ma di certo 
attraversamento non indolore
Ciao! 

 attraversamento non indolore
Vi immaginate - posto che qualcuno a guardare ancora ci sia - cosa potrà mai
essere il cielo di notte quando la Via Lattea e Andromeda collideranno?
Che peccato non potere essere eterni, cacchio...
Cmnq, anch'io sapevo che l'attraversamento di una galassia da parte di
un'altra non implica stravolgimenti drammatici per nessuno dei due i
sistemi...
Poiché, in effetti, entrambe le galassie sono "vuote" per la maggior parte,
la possibilità di collisione tra astri o tra astri e pianeti, anche se
esistente, è molto bassa.
Certo, a causa della compressione dei gas presenti in entrambe le galassie,
si creeranno un sacco di nuovi astri.
Ciao,
Davide.
p.s.: è vero che c'è la possibilità che la stella di Barnard si "scontri"
col Sole?
avevo letto che questa possibilità c'è, e non dovrebbe nemmeno avvenire in
tempi astronomici...
ricordo male?


 ricordo male?
Si, la stella di Barnard, più piccola del Sole è attualmente a poco più
di 6 anni luce, dovrebbe arrivare fino a 3 anni luce per poi riallontanarsi,
la minima distanza dovrebbe accadere tra qualche decina di migliaia di
anni, la stella di Barnard è conosciuta anche come la stella "freccia"
essendo la stella col moto proprio apparentemente (dalla Terra) più veloce.
Saluti.
Sao 67174

 ha scritto nel messaggio 
news:f0gj7j$jgj$1...@tdi.cu.mi.it...

Giusto giusto, uscito oggi sul NG sci.astro:
http://www.esa.int/esaCP/SEM2EHMJC0F_index_1.html
postato da Andrew Yee.
Saluti.
Sao 67174 

 grandine come quelle in questione NON è indolore!
Per certi versi hai sicuramente ragione, per esempio in zone ricche di gas 
nascerebbero nuove stelle, con conseguenze devastanti per gli eventuali 
mondi presenti... però, IMHO, dipende anche su che scala ti poni... per 
esempio, una pulce su di una cane che si azzuffa con un altro è abbastanza 
al sicuro, dal momento che le probabilità di prendere una zampata sono 
direttamente proporzionali alle sue dimensioni... :-D
Fuori metafora, una possibilità su cento di fare una brutta fine, fa paura 
per certi versi, ma è ancora un valore piuttosto rassicurante. 

 per certi versi, ma è ancora un valore piuttosto rassicurante.
E' una questione che eventualmente capiterà quando la vita sulla Terra
si sarà già estinta per la fase di gigante rossa del Sole, ma che se fosse
d'attualità non ci farebbe dormire la notte e questo in tutte le 
generazioni.
Saluti.
Sao 67174 

 essendo la stella col moto proprio apparentemente (dalla Terra) piů
veloce.
grazie, quindi ricordavo bene.
Ciao,
Davide.


 Davide.
Ciao.
Sao 67174

 e forse anche piů grande di Andromeda.
ma sei sicuro di cio'?
per capirci: sei uno studente o hai studiato o insegni astronomia o
astrofisica o sei solo un appassioanto come me? dove ne hai letto? c'č
qualcosa in italiano, che il mio inglese tecnico č abbastanza carente?
possibile che abbiamo toppato cosě alla grande anche relativamente alla ns
galassia?
(chiaro che la domanda che ti ho fatto su IDM sta avendo risposta qui)


> ma sei sicuro di cio'?
In effetti e' la prima volta che lo sento anche io ... umile
appassionato per cui  e' facile che mi sia sfuggita la notizia ...
sono curioso della risposta magari con link se possibile
Ciao e grazie a Sao67174 in anticipo
Alessio

 Davide.
Sono un dilettante: spero che questi link ti bastino.
Ciao.
Sao 67174
http://www.inaf.it/ufficio-stampa/comunicati-stampa-del-2006/news_item.2006-03-16.2882400089/
http://curious.astro.cornell.edu/milkyway.php
http://zebu.uoregon.edu/~imamura/123/lecture-2/mass.html
http://hypertextbook.com/facts/2000/AlinaVayntrub.shtml

 
http://hypertextbook.com/facts/2000/AlinaVayntrub.shtml
qui, ancora, si riporta che la Via Lattea ospita l'equivalente, in termini
di massa, di 1000 miliardi di soli ("The total mass of the stars and gas in
our galaxy is about 200 billion solar masses … its total mass may be 1000
billion solar masses").
okkio!
mi sembra che confondi la questione della massa totale della Via Lattea col
numero di astri che la dovrebbe popolare.
in ogni caso, prendi questa mia con beneficio di inventario: il mio inglese
tecnico, ribadisco, è alquanto carente.


 tecnico, ribadisco, è alquanto carente.
Si, probabilmente mi sono confuso tra masse solari e numero di stelle anche
se in ogni caso il numero di stelle che per molti anni è stato ritenuto in 
numero
di 100 miliardi ora sono tutti concordi a ritenerlo superiore di un multiplo
(2x?, 4x?, 10x?), in ogni caso anche la massa della Galassia è aumentata
nelle ultime decine di anni, aumentata nel senso della stima che abbiamo
noi, non è quindi impossibile che effettivamente alla fine risultino
1.000 miliardi di stelle considerando che la maggior parte delle stelle
ha masse minori del Sole, in questo senso aiuta anche il fatto che
probabilmente il diametro della Galassia è anch'esso più grande di quanto
si pensava, naturalmente più andiamo nelle parti esterne meno massa
si trova, se vogliamo considerare anche l'alone di gas probabilmente
potremmo dire che la galassia di Andromeda è a contatto con la nostra
ma magari solo perchè il numero di atomi per km cubico è di 2 atomi invece
che di 1 come quello intergalattico.
Diciamo che abbiamo una mappa e un'idea abbastanza attendibile della
nostra Galassia, anche se qualche cosa da scoprire di nuovo c'è ancora,
come le galassie nane satelliti che si continuano a scoprire,
qualche ammasso globulare e addirittura oggetti eccezionali come questo:
http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2007/pr-23-07.html
una stella vecchia di 13,2 miliardi di anni nella nostra galassia!


 una stella vecchia di 13,2 miliardi di anni nella nostra galassia!
Forte, un "fossile cosmico"!
