Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: E si continua a rosicare

http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2007/06_Giugno/22/alonsoparla_2206.shtml
"Non c'è una guerra interna nella squadra. È normale che in un team inglese
ci sia più allegria per la vittoria di un pilota inglese - ha detto lo
spagnolo -. Se io avessi corso per una squadra spagnola sarebbe stato lo
stesso per me. Tutto il mondo ha visto l'appoggio che gli viene dato, ma è
normale. Ha ottenuto i primi podi e le prime vittorie in F.1. Sta nel team
già da nove anni e la squadra è contenta perché si è formato con la McLaren
e ora si sta consacrando. Comunque abbiamo la miglior macchina e possiamo
migliorare con il lavoro. Per ora Lewis sta avendo più fortuna di me".
-- 
 "ti rispondo senza glissare, io"
Ricordi, i-a.d.d, 07-03-2007

 "Per ora Lewis sta avendo più fortuna di me".
sissi



Ma vedi, lui può anche esserne profondamente convinto ma dimostra di essere
un enorme coglione dicendo queste cose pubblicamente. Queste dichiarazioni
sono una gaffe continua dalla prima all'ultima parola e una persona nella
sua posizione queste cose non dovrebbe farle.
Sinceramente da uno che crede di essere un campione mi aspetterei un minimo
di umiltà e onestà intellettuale in più. Ma del resto non l'ha mai avuta,
nemmeno in passato, quando indicava col pugno il numero di vittore davanti
ad uno Schumacher che ha vinto *tutto* e che se solo avesse avuto una
macchina al pari della sua gli avrebbe cagato in testa.
Al momento sembra solo campione di idiozia e rosicaggine.
Bocciato.


 sissi
Bhe se la safety car fosse entrata un giro prima a Montreal sarebbe
stato probabilmente diverso...
Non si può dire che Hamilton non sia fortunato.
Stessa cosa comunque per alonso,  quando taglia la pista mai nessuno che
lo tocchi al rientro (e quest'anno ci sono stati 2/3 episodi).
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D



mi sembra normale per un "normale" team come la McLeren; un team che 
tende piu' a dominare che a subire, anche se ha -- come tutti -- i suoi 
periodi di crisi ed i suoi avversari storici illustri come (sempre 
storicamente parlando ...) la Williams.
Quest'anno come eccezione (non unica) il suo avversario diretto e' la 
Ferraari e l'anno scorso era Briatore che VINSE senza MS, tanto per dar 
la paga alla tracotanza ferrari:
  un team poco esistente in 50 anni, non esistente da 20 e che ha avuto 
un periodo unico (per Maranello!) di dominio grazie al pacchetto 
MS/R.Brown comperato con intelligenza (un po' d'intelligenza non guasta 
mai, anche se ci vogliono 50 anni per arrivarci :)
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 lo tocchi al rientro (e quest'anno ci sono stati 2/3 episodi).
O quando fa le sue escursioni fuori pista (vedi Hockeneim)
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.


http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2007/06_Giugno/22/alonsoparla_2206.shtml

la realtà, se uno dice come stanno le cose, e chi ha testa lo sa bene che
è così.
i trolletti del cazzo ferraridicoli sono talmente sconsolati di fronte
alla realtà dei fatti che non fanno altro che perpetrare il plagio mentale
dei giornalai italiani.
Ridicoli.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 O quando fa le sue escursioni fuori pista (vedi Hockeneim)
Si , io indendevo proprio quando sbaglia e rientra senza guardare.
Come a Monaco.
A Hockeneim sinceramente non ho presente :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

   pino
Sinceramente non capisco perchè continui, pedissequamente e ormai da 
anni, a ripetere questa tua opinione. Ormai abbiamo capito come la 
pensi. Ma quale sarebbe la conclusione? Che Ferrari fa auto di merda? Mi 
sembra ingeneroso, anche perchè non esiste solo la F1. Nel GT1 ha 
dominato con la 550 (certo preparata da Prodrive) e domina nel GT2 con 
la 430 (di Michelotto), sia in America sia in Europa, contro le nuove 
997 di una certa Porsche. Ha vinto pure con la 333. In sostanza è una 
casa che produce eccellenti auto di serie e ottime auto da corsa. 
Ovviamente capitano annate in cui qualcun'altro (che dispone di un 
budget superiore, non dimentichiamolo pur senza nulla togliere alla 
qualità del lavoro Mercedes)ha fatto un lavoro migliore, almeno fino ad 
ora. Essere sarcastici conoscendo i fatti solo attraverso la TV e senza 
conoscere la fatica che ogni componente del team sopporta in una 
stagione, soprattutto se si è costretti ad inseguire, è semplicemente 
sciocco. Quanto alla storia del pacchetto acquistato in blocco da 
Benetton denota un sostanziale mancanza di senso della realtà. Il 
mercato esiste ed è salutare, se puoi permetterti la spesa. Anche 
McLaren ha attinto in passato a tecnici di altre case (Newey, ad esempio 
era un uomo Williams e prima ancora Leyton-House, o Tombazsis)e 
ultimamente mi pare abbia acquistato un pilota campione del mondo: non 
mi sembra uno scandalo.
E poi nonostante questi sessant'anni fallimentari, secondo le tue 
affermazioni, Ferrari rimane un marchio che tira. In qualunque parte del 
mondo, anche in posti in cui non esiste il "plagio mentale dei giornalai 
italiani"(tanto per usare le parole di un'altra divertente figura di 
isf1), automobile da corsa=Ferrari e pure Ron Dennis darebbe un braccio 
per avere il giro d'affari generato da qualsiasi cosa abbia il cavallino 
rampante in vista.
Saluti,Sapido

 dei giornalai italiani.
Eccerto.... come no.
CLAP CLAP CLAP


 macchina al pari della sua gli avrebbe cagato in testa.
La macchina al pari (se non superiore) l'ha avuta l'anno scorso, ma ha
vinto ugualmente Alonso...vedi tu.

 vinto ugualmente Alonso...vedi tu.
??? Una macchina che si rompe non č superiore, ma drammaticamente 
inferiore.
Ma tanto Alonso č cosě campione che un ragazzino appena arrivato gli sta 
dando delle belle scoppole. A macchina di pari prestazioni.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

Sembra che ToraTakagi abbia detto :

plonk
:)



Questa è una risposta superficiale oltre a non avere molto a che fare con
quello che volevo dire. Premesso che non mi sembra affatto che per tutto lo
scorso anno le due macchine si equivalessero, bisogna anche vedere *come*
si vince, di quanto si vince, con quanta fortuna propria e sfortuna degli
avversari. Senza contare che Alonso lo scorso anno era probabilmente più
motivato di MS (che comunque nel complesso non ha avuto un anno facile). In
ogni caso non è questo il punto e non mi interessa stare a discutere su
questo ma sul fatto che Alonso si sia montato la testa fin da subito,
quando vinceva più per la macchina che aveva che per la propria bravura e
in quelle condizioni vantarsi del numero delle proprie vittorie è
infantile. Così come lo è sempre stato, anche lo scorso anno quando
piagnucolava dicendo che volevano far vincere la ferrari a tutti i costi
quando andava male e sostenendo che la giustizia ha trionfato quando gli è
andata bene. E continua a fare il bambino adesso con Hamilton,
collezionando, secondo me, pessime figure come persona (ma anche come
pilota, perchè un campione del mondo che va più volte dritto sempre alla
stessa curva fa una figura di merda). Ha sempre fatto accuse e poi nascosto
la mano, ha sempre sminuito gli altri per poi dire che è stato frainteso.
E' un coglione. Paradossalmente sarebbe stato meglio per lui se lo scorso
anno avesse vinto Schumacher, probabilmente ora si rimboccherebbe di più le
maniche invece che autoelevarsi a semidio.
Riconfermo: bocciato.
PS: e aggiungo che, se anche dovesse vincere quest'anno, Hamilton gli ha
fatto fare delle gran brutte figure e ne uscirebbe molto più a testa alta
di lui.


 vinto ugualmente Alonso...vedi tu.
Dopo due anni di "scoppole" M$ si è reso conto che dal confronto con FA ne
sarebbe uscito sempre perdente e perciò non ha avuto altra scelta che
lasciare. Certo si fosse ritirato da campione imbattuto sarebbe stata
un'altra cosa. :-(



sinceramente ti capisco ...
  ma v'e' una realta' che sembra banalmente ovvia ed ovvia non lo e' 
affatto ... Ora ti spiego:
  non voglio certo affermare che la Ferrari sia storicamente parlando 
una nullita'; sarei proprio FUORI!
  Pero' nella cultura dominante di massa, nella tradizione, nei modi di 
dire piu' radicati e' "consuetudine" associare al nome Ferrari una fama 
che di fatto, considerando i fatti oggettivi del mondo 
dell'automobilismo, e' sproporzionata ... non dico di molto o di poco: 
dico semplicemente "sproporzionata" e le mie considerazioni, le mie 
statistiche (prese da dati ufficiali a disposizione di tutti!) per 
quanto ripetute sino alla nausea non riusciranno mai e poi mai a 
cambiare le cose; ma se la mia opera riuscira' a far riflettere anche 
UNO su MILLE sara' cosa buona; per me cosa buona e' dare a Cesare quel 
che e' di Cesare, ovvero dare a Cesare TUTTO cio' che a Cesare spetta, 
senza togliergli una virgola, ma non dare a Cesare nemmeno una virgola 
in piu' di cio' che a Cesare spetta di diritto.
La mia pedante politica, anche se non cambia certamente il mondo (non ho 
la presunzione, ne' l'ambizione di far cio'!), ha certamente -- leggendo 
i miei post -- contribuito a portare certi (non TUTTI!) ferraristi 
incalliti per "pura fede" a fare conti, confronti che rappresentano 
niente di piu' e niente di meno che i dati cui va sommata un'altra serie 
di fattori, ovviamente ... ma almeno, anche chi mi da' torto per fede, 
e' stato costretto a far di conto, senza con questo cambiare opinione 
sentimentale, ci mancherebbe ...
Prendiamo la McLaren come esempio; non mi sentirei di affermare che e' 
il team n.1 della storia come risultati, anche se e' certamente un 
grande team; ma se la McLaren per 7/10 anni non vince e si limita a 
sfornare "solo" dei vicecampioni iridati (tra cui, lo ripeto ANCORA con 
tracotante orgoglio, David Coultard!!!) la "folla" scorda cosa e' e cosa 
rappresenta la McLaren, mentre se la Ferrari digiuna pesantemente per 20 
anni e quando -- con Prost -- guadagna un vice-titolo iridato si 
permette anche di licenziarlo la Ferrari, nei modi di dire privi di 
raziocinio e puramente emotivi, resta "La Ferrari".
Concludendo:
  continuero' a RIPETERE ogni dato, ogni circostanza, ogni esempio di 
fatti reali perche' ogni tanto almeno UNO su MILLE rifletta e 
riflettendo non confonda la realta' con cio' che essendo un semplice 
modo di dire e' comodo ed appaga!
alla prossima, lo giuro!


 dando delle belle scoppole. A macchina di pari prestazioni.
Sul fatto che Schumacher fosse inferiore ad entrambi sono d'accordo.
Idem sul fatto che Hamilton sia probabilmente il più grande talento di
tutti i tempi. Parlare di "scoppole" quando il divario in classifica è
di 10 punti di cui 8 rimediati a Montreal, mentre a Indy sono arrivati
in scia mi sembra eccessivo. E non siamo neanche a metà campionato...

 un'altra cosa. :-(
certo. infatti il ritiro l'ha deciso a mondiale finito, vero?

 di lui.
Ah ah ah ah!!!! Quindi Alonso è spacciato, se vince è un coglione, se
perde è una pippa che le prende da Hamilton! Meglio di Zelig!

Il Tue, 26 Jun 2007 05:41:33 -0700, ToraTakagi ha scritto:
Ehi geniaccio, frena.
Ti spiego una cosa: rispondere senza prima aver capito le risposte altrui è
fuoriluogo.
Torna tra un po'.


 le risposte altrui č fuoriluogo.
Lo e' anche ignorare in pieno il manifesto.
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 E non siamo neanche a metà campionato...
Appunto!


 A macchina di pari prestazioni.
Ehh, si'; ad avercela c'e' anche questo rischio...


 Lo e' anche ignorare in pieno il manifesto.
Ah davvero? A me sembra che dica:
In sostanza saranno gradite
discussioni su:
[...]
 - i piloti del passato e (naturalmente) quelli del presente
[...]
ma forse conosciamo due lingue italiane diverse. Fammi capire, di che
regione sei?
Comunque, per rispondere a Takagi, non me ne frega un cazzo discutere sulla
passata stagione, posso anche dargli ragione, non è questo il succo del
discorso. E gli do anche ragione sul fatto che MS nel '94 fosse odioso e
arrogante (anche se poi con gli anni è diventato piuttosto onesto).
Chissene..
Sto dicendo che per quanto riguarda le relazioni pubbliche Alonso si è
sempre dimostrato infantile e arrogante: si mette sempre su un piedistallo
anche quando fa cazzate, accusa sempre e solo quando le cose vanno male ma
lo fa pure sbagliando perchè ritira sempre la mano, è più attento a
dimostrare a parole quanto vale che non con i fatti. Accusare il team di
favorire Hamilton non è una grande idea, anche se fosse vero.
Vorrei vedere se Hamilton si fosse messo a sbandierargli davanti al casco
il numero di vittorie al debutto, io dico che Alonso sarebbe diventato
verde e l'avrebbe ucciso. Ma allora avrebbe fatto bene ad ucciderlo anche
MS due anni fa quando FA vinceva grazie alla macchina (con l'aggravante che
ora LH e FA hanno la stessa auto).
Non penso che ad Indianapolis Hamilton abbia vinto di puro culo, direi che
è stato bravo, indipendentemente che fosse una gara facile o difficile. E'
stato davanti, sempre, e questo basta per dire che ha lavorato bene. Dire,
con davvero molta "sportività", che il proprio compagno di squadra è stato
davanti per puro culo è una gaffe che un professionista non si può
permettere.
Alonso è lontano dall'essere un campione, deve ancora crescere e in molte
direzioni. Questo è quanto.


 certo. infatti il ritiro l'ha deciso a mondiale finito, vero?
La cosa certa č che si č ritirato dopo 2 anni di sconfitte ovvero da
ex-campione battuto. :-(

 ex-campione battuto. :-(
Visto che si è ritirato a metà campionato, e che il mondiale lo ha perso
all'ultima gara, il tuo ragionamento è errato.


 all'ultima gara, il tuo ragionamento è errato.
Non mi sembra che nel 2006 Schumacher fosse il campione in carica.
Quindi si è ritirato da ex-campione, in qualunque momento abbia deciso
il ritiro.
Adesso immagino che obietterai che lui il ritiro l'aveva deciso già
nel 2004...anzi, magari nel '96 quando era campione in carica...

 all'ultima gara, il tuo ragionamento è errato.
Rileggi quello che ho scritto qui sopra, impegnati per capirlo (è piuttosto
semplice), e poi se ti riesci rispondi con una argomentazione pertinente.

 nel 2004...anzi, magari nel '96 quando era campione in carica...
E' incredibile a cosa possa arrivare il tifo: fra poco ci ammanniranno che
M$ si è ritirato da campione, poi passeranno a scrivere che è il sole che
gira intorno alla terra (che è piatta)... ROTFL...

 nel 2004...anzi, magari nel '96 quando era campione in carica...
Dico che lo ha deciso quando aveva ancora possibilità concrete di vincere
l'ultimo mondiale, che si è deciso all'ultima gara, quindi era una cosa
indipendente dall'esito del campionato.
Poi se volete fare gare di arrampicate su specchi fatele da soli.


 ex-campione battuto. :-(
ed un'altra cosa certa e' che la Ferrari ha ricominciato a vincere 
titoli dopo che MS (gia' vincente in Benetton) e' andato a Maranello ... 
Non so se sia un caso; lascio a ciascuno il giudizio che preferisce, ma 
sappiamo con certezza assoluta che -- non importa se per fatalita', 
combinazione o altro ..... -- dei 28 titoli Ferrari (14 piloti e 14 
costruttori) il 40% sono stati ottenuti quando, per caso, MS era a 
Maranello, cosi' come i 3 titoli Benetton (2 piloti ed uno costruttori) 
sono stati conquistati -- per caso -- mentre MS era con Briatore.
Credete nel caso? ... e credete che MS abbia vinto per caso 7 titoli 
piloti ... :-)
  Prima di lui solo Fangio aveva il record unico di 5, di cui uno solo 
su Ferrari!
  pino
P.S. continuo a ripetermi perche' spesso molti -- per caso -- rifiutano 
     di vedere le cose evidenti, ma non per caso: per "fede cieca" :)


 lo tocchi al rientro (e quest'anno ci sono stati 2/3 episodi).
5 per la precisione... 4 in canada e uno in spagna 

  un team poco esistente in 50 anni, non esistente da 20 e che ha avuto
un periodo unico (per Maranello!) di dominio grazie al pacchetto
MS/R.Brown comperato con intelligenza (un po' d'intelligenza non guasta
mai, anche se ci vogliono 50 anni per arrivarci :)
20 anni? Villeneuve, Prost, Mansell, Barnard, Fiorio... tutte teste di 
cazzo, vero?
che se nell'82 non succedeva il disastro che è successo, se nell'85 (o 86?) 
non c'era quel discorso delle turbine, se nel '90 non c'era Senna...
insomma... non mi paiono proprio 20 anni bui, ecco.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Rob ha scritto:

Ma infatti,Schumacher si è ritirato perchè aveva paura di Alonso.Gli
altri titoli li ha vinti per gentile concessione degli altri 21
partecipanti alle gare,quando qualcuno non era d'accordo lo
boicottavano,tipo Montoya,mandato a gareggiare nelle Nascar,o
Villeneuve,che dopo il titolo '97 venne schifato da tutti.Quando entrò
in F1,ancora non si è capito perchè(ma un perchè ci sarà sicuramente)
venne aiutato da tutti gli uomini del circus(team
manager,piloti,FIA,ingegneri,etc...)a vincere,furono tutti felici e
contenti di aiutarlo.Poi quando il tedesco capì che non c'era più
trippa per gatti,impaurito dall'asturiano nervi d'acciaio, dovette
fare le valigie e così l'incubo di milioni di sportivi finì.
P.S:poi sono i ferraristi i prosciuttati...

   pino
Ribadisco che mi sembra una perdita di tempo.

 A Hockeneim sinceramente non ho presente :)
L'anno scorso, è andato fuori nel motodrome ed è riuscito a rientrare con
Fisichella che ha frenato per non rubargli la posizione.


 di squadra è stato davanti per puro culo è una gaffe 
Puro culo?
Ha detto che HAM e' ha avuto piu' fortuna di lui (nel far fruttare una
macchina competitiva).
Se poi si vuole vedere in "ogni" dichiarazione di ALO qualcosa su cui
polemizzare o un buon motivo per offenderlo...


 fare le valigie e così l'incubo di milioni di sportivi finì.
Vediamo di ritornare ad un minimo di raziocinio. Nessuno nega che M$ sia
stato un grandissimo campione nella storia passata della F1, del resto sono
lì i numeri a dimostrarlo, analogamente nessuno dovrebbe negare che sia
stato anche il più scorretto pilota, al solito sono lì i numeri a
dimostrarlo. Per ogni campione del mondo dello sport anche per lui è
arrivato, ad un certo punto, il momento del ritiro. Ha scelto di ritirarsi
alla fine della scorsa stagione non da campione (per la precisione si è
ritirato dopo essere stato battuto per due anni consecutivi da un altro
campione molto più giovane e, i numeri lo dimostrano, superiore a lui).
That's all.

 Poi se volete fare gare di arrampicate su specchi fatele da soli.
ROTFL... Sei tu che ti arrampichi (malamente cadendo) sugli specchi...
Rivedi bene quando M$ si è ritirato e poi fattene una ragione.

      di vedere le cose evidenti, ma non per caso: per "fede cieca" :)
Questa tua considerazione calza perfettamente a pennello per te. Vedi
sopra. :-)

 That's all.
Prima hai detto questo:"Dopo due anni di "scoppole" M$ si è reso conto
che dal confronto con FA ne sarebbe uscito sempre perdente e perciò
non ha avuto altra scelta che
lasciare".Se vogliamo essere sinceri il confronto è 2-2,ti sei
dimenticato il 2003 e il 2004 o non vengono conteggiati perché la
macchina non era all'altezza?Come hai dedotto che MS sarebbe uscito
sempre perdente?Se non sbaglio MS ha annunciato il ritiro dalle gare
dopo il GP di Monza,quando il mondiale era ancora apertissimo.
Poi ancora sta storia del superiore...Secondo il tuo bel ragionamento
FA è allora il più grande pilota mai esistito,nessuno ha vinto titoli
così precoci,meglio di Senna,Prost,Mansell,Clark.Tutti gli sono
inferiori perché hanno vinto di meno quando avevano la sua età.Alonso
ha battuto MS nel
2006 e 2005,così come MS lo ha battuto nel 2003 e 2004,il resto è aria
fritta.

 sconfitte ovvero da ex-campione battuto.
MS ha annunciato il suo ritiro al gp di monza,o sbaglio?
Se non si fosse ritirato da campione battuto,cosa gli avrebbero
dato,la palma del più forte in "assoluto"?
Ma invece, dato che si è ritirato da sconfitto allora è logico
ipotizzare che abbia avuto paura del travolgente talento dello
spagnolo.Strano che poi abbia avuto questa paura,dopo avergli
recuperato 27 punti in poche gare ed essersi giocato il titolo alla
penultima gara.

 Al momento sembra solo campione di idiozia e rosicaggine.
Perdonami ma al mio paese un campione di idiozia e rosicaggine
dimostra di essere un coglione.
Ma forse dovremmo chiamare in causa un utente di questo ng,che sembra
avere una profonda sintonia con questa parola...

 polemizzare o un buon motivo per offenderlo...
Mi sembra che gli eventi non lascino spazio ad interpretazioni: ora si sta
dimostrando un coglione.


 penultima gara.
Si ma tu stai ancora a rispondere a Rob? E' qui il tuo errore ;-)




ma e' evidente, come e' evidente che qualunque team puo' pagare un paio 
di ritiri per guasto dopo 3,4 o anche 5 anni che non rompe mai.  Ed e' 
anche normalissimo che persino un superpilota come MS abbia uno o due 
anni non eccezionali dopo aver vinto gare su gare, dopo 7 (dico SETTE!) 
titoli iridati ... Chi di fronte a simili evidenze eclatanti 
filosofeggia e rosica si e' proprio bevuto il cervello. MS (a partire 
dalla prima gara a SPA su Jordan) e l'affidabilita' Ferrari (a partire 
circa dal 2000) sono due realta' che si possono discutere solo per 
"scherzare", mi sembra ...
  ... a me pare piuttosto che questa sottile chiacchera circolante e 
tendente a "rimproverare" ad MS il mancato ottavo e nono titolo piloti 
(!) rientri nella "sindrome Prost", tipica sindrome ferrarista:
  Prost, in un periodo di profonda disgrazia ferrari ti porta nientemeno 
che un vice-titolo e l'anno dopo non ci riesce ... Fare un mea culpa? 
... Dichiarare onestamente di aver ceffato platealmente telaio ed 
aerodinamica?
  NO, la ferrari non si discute mai per fede e Prost viene prima sospeso 
e poi licenziato; anzi, per completare le colpevolizzazioni si sospende 
Ivan Capelli dall'ultima gara con una situazione numerica in cui 
qualunque sia il risultato di tale gara e' assolutamente ininfluente per 
il campionato; non importa se in quella singola ed ultima gara la 
Ferrari fa uno zero tondo o una doppietta piena.
  La sottile sindrome ferrarista non esita a colpire il francese, ma 
anche (ed in modo ancor piu' gratuito ed idiota) l'ITALIANO.
Attualmente la Ferrari sta "ben attenta" a non fare e dire nulla contro 
il tedesco che oltre ad aver la lingua per rispondere e' -- con tutte le 
ragioni del mondo -- autorita' indiscutibile ed indiscussa (e, credo, 
stia godendo come un riccio arrapato!) ... ma tant'e', tra le file del 
popolo ferrarista, questa sindrome (la sindrome Prost!) gira ancora 
sottile e maligna come un veleno: il veleno di chi finalmente, dopo 50 
anni, sperimentando per la prima volta un salire molto in alto ha dovuto 
sperimentare anche come fa male cadere dall'alto ... UNA ESPERIENZA 
NUOVA, ed anche istruttiva.
  A volte farsi male insegna o, almeno, dovrebbe!!
pino


 fritta.
Appunto, M$ si è ritirato da ex-campione battuto per due anni consecutivi:
è la realtà e non vedo come si possa ignorarla.

 Si ma tu stai ancora a rispondere a Rob? E' qui il tuo errore ;-)
Infatti. Del resto è impossibile stavolgere la realtà, anche se è
spiacevole da accettare prima o poi bisogna mandarla giù. :-)



Ma guarda, la realtà dice che ha vinto 7 mondiali e ha rischiato di vincere
l'ottavo [1]. Come in ogni carriera c'è la crescita, l'apice e il declino e
sepur ancora motivato lui era ormai a fine carriera o quasi, diversamente
dagli antagonisti. Anche se non è riuscito a vincere il titolo ha
dimostrato che ci sarebbe potuto riuscire e ha lasciato a testa alta.
Insomma, non mi pare poi così male, anzi io dico che alla fine era
abbastanza sazio di vittorie e se ne impippava di far bella figura con
Alonso. Considerando poi che ha sicuramente lasciato per tutta una serie di
motivi.. ecco.. non so se te ne sei accorto, ma stai scoreggiando alla
grande. Vedi di spararle un po' meno grosse.
[1] - Da wikipedia (non so se sia vero ma..), tra i suoi record:
- Maggior numero di titoli mondiali: 7 (1994, 1995, 2000, 2001, 2002, 2003,
2004)
- Maggior numero di titoli mondiali consecutivi: 5 (dal 2000 al 2004)
- Maggior numero di titoli mondiali vinti da campione in carica: 5 (1995 e
dal 2001 al 2004)


 avere una profonda sintonia con questa parola...
Vero.
Vero anche che ad ogni suo post vi sono schiere di appassionati che gli
fanno notare come sia sbagliato usare tali toni estremistici.
Se e' sbagliato da parte sua lui lo e' anche da parte degli altri, credo.
Oppure e' sbagliato solo se si da' del coglione a MSC mentre se lo si da'
ad ALO diventa plausibile/accettabile?


 mondiale" ? 
Non ha dato l'annuncio a Monza, dopo aver vinto la gara?
Mi pare che non solo fosse abbondantemente in corsa (-2) ma anche (in quel
momento e stante la crescita Ferrari/B) anche favorito...


 è la realtà e non vedo come si possa ignorarla.
La realtà è che un concetto semplice come il fatto che la decisione di
ritirarsi sia stata presa mentre MSC era in piena lotta per il mondiale non
riesce ad entrarti in zucca.


 ad ALO diventa plausibile/accettabile?
A dir la verità il tizio in questione non dà del coglione solo ai
piloti (non me ne può fregar di meno)
ma anche ad altri utenti dell'ng.Credo che la cosa sia un tantino
differente...

 è la realtà e non vedo come si possa ignorarla.
Nessuno la sta ignorando,onore ad Alonso,ma non diciamo cazzate sul
perchè del ritiro di Schumacher dal mondo delle corse.Se il titolo
l'avesse perso con gare di anticipo,pur con la miglior vettura avresti
ragione tu,così non è andata,mi dispiace.


Eh già,hai ragione,qui c'è ancora gente che continua a rosicare per i
titoli di un ex pilota della Ferrari.

 grande. Vedi di spararle un po' meno grosse.
Non ho sparato proprio nulla, ho semplicemente riportato tutti i numeri
riguardo la carriera di M$ e non solo quelli "positivi" dimenticando gli
altri "scomodi" come hai fatto tu.

 titoli di un ex pilota della Ferrari.
Veramente negli ultimi due anni e mezzo si vedono solo sostanziali
rosicamenti degli pseudotifosi ferrarioti, rosicamenti che si stanno
intensificando fine a diventare abnormi e costanti negli ultimi 3 mesi. :-)

 penultima gara
Poche gare? Dopo il Canada (metà esatta del campionato) lo spagnolo
aveva 25 punti di vantaggio; e già qui, chi dice che il tedesco aveva
deciso il ritiro a metà stagione "quando era ancora in lotta per il
campionato", dovrebbe fare un ripassino di aritmetica.
L'aggancio in classifica è arrivato a Shanghai, dopo 7 gare con
inclusi due ritiri per cause esterne di Alonso (come minimo 13 punti
persi tra Budapest e Monza) e una gara (Indy) in cui Fisichella gli è
rimasto davanti (ma non era tutto incentrato su Alonso?), quindi direi
che Schumacher deve accendere un cero (il santo sceglietelo voi) per
essere arrivato a Suzuka con ancora la possibilità matematica di
vincere il mondiale.
Ad ogni modo, ci vuole del fegato a dire che i successi Ferrari sono
iniziati con l'arrivo di Schumacher a Maranello: il tedesco è arrivato
nel '96 e in quell'anno la ferrari fece meno punti nel mondiale che
nel '95, inoltre non mi pare che si sia vista l'ombra di un mondiale
fino al '99, quando peraltro il tedesco rimase fuori dai giochi per
una buona metà stagione.
Nel 2000 il tedesco vince il titolo su Hakkinen alla penultima gara,
favorito dall'affidabilità nettamente superiore della Ferrari sulla
McLaren. Eppure Alonso, che vince nel 2005 in modo analogo, è
considerato una pippa che ha solo fortuna. Ripeto, basta mettersi
d'accordo: o sono due pippe, o hanno vinto meritatamente entrambi.
Negli anni 2001, 2002 e 2004 la superiorità della vettura è talmente
evidente che, matematica alla mano, anche se Schumacher avesse preso
la febbre gialla a inizio anno e non avesse gareggiato, Barrichello
sarebbe stato comunque sufficiente a battere la concorrenza. Oh,
gente, parliamo di Barrichello, mica Jimmy Clark...
Del 2003 abbiamo parlato a sufficienza nel thread sulla vittoria di
Montoya a Sears Point.
Nel 2005, il tedesco viene ridotto al ruolo di spettatore per tutto
l'anno, fino a dover elemosinare la vittoria di Indianapolis...ma
come, se era il più grande di tutti? Quello che avrebbe vinto anche
con una Minardi? O forse sotto sotto bisogna ammettere che senza la
super Ferrari degli anni suddetti sarebbe rimasto anche lui con le
pive nel sacco? Eeeeh, la verità fa male...
Nel 2006 la Ferrari gli ha proposto di proseguire nel 2007 con
Raikkonen al fianco e soprattutto senza ordini di scuderia. Il tedesco
ha rifiutato, evidentemente terrorizzato all'idea di battersi ad armi
pari con un pilota di valore come il finlandese. D'altronde, da uno
che i mondiali all'ultima gara sapeva vincerli solo speronando gli
avversari, non ci si poteva aspettare di più.

 avversari, non ci si poteva aspettare di più.
Beh, un momento di defaillance è concesso a tutti.


 avversari, non ci si poteva aspettare di più.
Se mi posti una fonte attendibile ne possiamo parlare,ma scommetto che
ora mi dirai che l'hai sentito da una persona che lavora in Ferrari,o
magari dal barbiere di Schumy.
Certamente Schumacher si sarebbe sentito intimorito dall'arrivo in
squadra del finnico

 ad ALO diventa plausibile/accettabile?
si perchè?

 riesce ad entrarti in zucca.
No, questa non è la realtà, sono solo illazioni, ipotesi, bubbole. La
realtà è che M$ si è ritiratoda ex-campione battuto alla fine dello scorso
campionato dopo essere stato sconfitto per due anni consecutivi da FA.
Ti consiglio di fartene una ragione.

 ragione tu,così non è andata,mi dispiace.
La realtà è che ha perso il titolo con quella che nella seconda metà del
campionato era di gran lunga la migliore macchina: ultima gara disastrosa
che riesce nell'impresa di far perdere anche il campionato costruttori alla
propria squadra. Meno male che si è ritirato. :-(

Rob ha scritto:


Bubbole?Ma schumacher non ha annunciato a monza il suo ritiro dalle
gare a fine stagione?Cosa avrebbe dovuto fare,lasciare a campionato in
corso?

 propria squadra. Meno male che si è ritirato. :-(
Hai ragione anche qui.;)

 apparso l'ombra del campione che č stato. :-(
Curioso che anche i media di lingua inglese l'abbiano caratterizzata come
una prestazione decisamente "importante".
-- 
Vinci

 Beh, un momento di defaillance è concesso a tutti.
Un momento di defaillance?
Australia '94: sbatte contro il muro schiacciato dalla pressione
costante di Hill;
Jerez '97: crolla psicologicamente per il recupero di Villeneuve;
Suzuka '98: spegne il motore al via buttando ogni chance;
Suzuka '99: sbaglia in pieno la partenza (ma forse in questo caso gli
faceva comodo che Hakkinen vincesse...);
Suzuka '03: colleziona una pletora di errori marchiani e rimedia un
ottavo posto.
Brasile '06: fora passando sui detriti del botto di Rosberg, inizia a
rimontare ma commette una serie imprecisata di errori in frenata
(sempre nelle stesse due curve)
Schumacher è uno che la pressione non l'ha mai retta, ragion per cui
ha sempre voluto compagni materasso.
Alonso, per quante dichiarazioni possa fare, non ha certo posto il
veto a correre con Hamilton, e chi si intende di corse aveva già
capito che si trattava di un pezzo da novanta...

 squadra del finnico
Vedi il mio post precedente.

 vinceva il mondiale, certo.
Embè?che vuol dire?Perchè ha avuto in squadra mezze seghe non vale una
cippa?Come al solito ci si dimentica che quando schumacher è andato
alla ferrari questa non valeva niente e che dopo un anno è tornato a
lottare per il titolo,al contrario di un pilota che invece non
desiderava altro che la vettura migliore(certo questi attegiamenti
sono encomiabili) e arrivò addirittura ad offrirsi gratis alla
Williams.Ma queste cose si dimenticano in fretta.Poi anche Alonso ha
vinto due mondiali con Fisichella in squadra eppure lo considero un
gran pilota.Schumacher invece il mondiale 2000 lo ha vinto contro una
pippa.Ah sì,certo era la macchina che andava come un fulmine e quella
dell'avversario si rompeva in continuazione.
Ad inizio '94 il confronto tra Schumacher e Senna era impietoso,anche
lì ha avuto culo il tedesco?
Ora mi vieni a dire la macchina,la sfiga,il tamponamento le rotture e
tutto quanto...
Non c'è nulla fare quando quello che ci sta sulle balle vince si
trovano mille motivi per non ammettere che è stato bravo.

 (sempre nelle stesse due curve)
una correzione: MS fora chiudendo il sorpasso su Fisichella, che gli pizzica 
la posteriore sinistra con l'alettone anteriore. Non capisco cosa c'entri 
Rosberg! :)
Detto questo, la gara 2006 di MS è stata una delle più belle della sua 
carriera, con una doppia rimonta...se vuoi trovare qualcosa che mostri un MS 
mediocre e debole, di sicuro non lo troverai in quella gara.
http://www.youtube.com/watch?v=f6ofdXDykqw
Ha fatto una quantità di sorpassi unica per un GP moderno, gli errori in 
frenata fanno parte del gioco quando conduci una gara tutta all'attacco e 
compiendo tutti quei sorpassi. Se sorpassava ai box non andava bene, se 
sorpassava in pista neppure...mai contenti eh? Poi se si insinua che ce 
l'avete con lui per partito preso, vi indispettite anche...
Brasile 2006 è stata una gara fantastica di MS, punto e basta. Sarà stata la 
macchina, sarà stato dopato come un cavallo, sarà stato toccato dallo 
Spirito Santo sulla griglia di partenza, sarà quello che ti pare, ma in 
quella gara MS ha dimostrato tutto tranne che incapacità e debolezza. 
Risentiti quello che ha detto Briatore dopo la gara, se ti capita...
Se vuoi trovare gare in cui MS si è dimostrato non all'altezza, magari le 
troverai anche, ma quella gara proprio no. Ha fatto sette sorpassi, ha 
forato, è arrivato quasi doppiato ed ha di fatto recuperato un giro 
compiendo un'altra dozzina di sorpassi e guidando come un leone. Forse tu 
parli di un altro Brasile 2006?
Frakkia
FIDDer #31 

 troverai anche, ma quella gara proprio no.
Infatti, poteva citare un qualche GP di Cina a scelta fra 2004 e 2005, lě
di critiche se ne possono fare. Ma Brasile 2006 mi pare proprio
impossibile.
-- 
Vinci

Il Fri, 29 Jun 2007 16:21:38 GMT, Venerabile Frakkia ha scritto:
[...]
Concordo in pieno. Questo è uno dei casi in cui MS ha fatto la differenza e
non è arrivato dov'è solo grazie alla macchina. Io dico che Alonso, per
quanto bravo, una gara del genere non la farà mai in tutta la sua carriera,
ma come tante altre fatte da MS, mega rimonte o folli corse sotto la
pioggia.


 Definisci "precoce talento"...
Non si tratta di un concetto difficile: consulta un qualsiasi dizionario
(anche on-line) della lingua italiana.

 una prestazione decisamente "importante".
Curioso che ci si ricordi di cosa sostengono i media stranieri solo per
l'ultima gara di M$ e non nel resto della carriera (!!!!).

 (sempre nelle stesse due curve)
Sicuramente la gara più disastrosa mai corsa da M$. Malgrado una vettura
"monstre" con una superiorità clamorosa su tutte le altre non è riuscito
nemmeno a portare a casa il titolo costruttori. Una fine carriera
ingloriosa per quello che una volta era stato il più grande campione della
F1. :-(

 sopratutto non far perdere alla squadra il campionato costruttori.
Ma perché non 3-4 secondi al giro, anzi direi 10... oltre a recuperare
oltre 40 secondi al compagno con la stessa vettura, cosa doveva fare ?
-- 
Vinci

 l'ultima gara di M$ e non nel resto della carriera (!!!!).
Curioso che chi vede le cose come i media stranieri, se li dimentichi
proprio quando ne parlano bene.
Io l'idea sull'ultima gara di Schumacher me la sono fatta per conto mio.
Però collima con visioni non sospettabili di simpatie nei confronti del
tedesco.
-- 
Vinci

 F1. :-(
Certo, certo, davvero ingloriosa. Curioso che ci sia bisogno di
sottolinearlo tanto, evidentemente non è cosi chiaro.
-- 
Vinci

 tedesco.
Anch'io me la sono fatta: sulla base della realtà dei fatti ovvero di quali
erano le condizioni di M$, dei mezzi che aveva a disposizione e dei
risultati che è stato capace di raggiungere.

 oltre 40 secondi al compagno con la stessa vettura, cosa doveva fare ?
I confronti col compagno di squadra con M$ in Ferrari semplicemente non
hanno senso e quindi vale la pena risparmiarseli. Per il resto doveva fare
esattamente quello che *non* ha fatto, ovvero correre per la squadra
impegnandosi un minimo e far vincere cosě alla Ferrari un meritato titolo
costruttori.

 risultati che è stato capace di raggiungere.
Quindi recuperare oltre 40 secondi ai primi, uno dei quali con la stessa
macchina, è tutto sommato una cosa che tutti sono in grado di fare.
-- 
Vinci

 costruttori.
Un po' comodo cavarsela con "i confronti col compagno di squadra non hanno
senso". Un po' come dire "siccome la macchina era 2 secondi al giro più
veloce, in 60 giri doveva recuperare due minuti alla concorrenza". Un po'
troppo semplicistico, dettato dalla pura volontà di sminuire una buona
gara, riconosciuta anche da chi non è noto per avere simpatia per il
tedesco.
Il fatto stesso che la giudichi la peggiore di sempre di MSc, quando ci
sono in lizza i GP Cina 2004 e 2005, dimostra quanto il tuo "scopo" sia
limitato...
-- 
Vinci

 sottolinearlo tanto, evidentemente non è cosi chiaro.
Un sereno richiamo alla realtà dei fatti per tanti tifosi, ma mi rendo
contro che è ancora troppo presto e la cosa brucia ancora tantissimo. C'è
chi se la prende con Alonso e chi come te fugge dalla realtà stravolgendo i
fatti.
Magari fra qualche anno quando la tua delusione di tifoso brucerà di meno
riuscirai a vedere le cose con un minimo di obiettività.

 riuscirai a vedere le cose con un minimo di obiettività.
Lo stesso potrebbe dirsi della tua voglia di parlare male di Schumacher,
anche quando non ce ne è alcuna ragione...
-- 
Vinci

 macchina, è tutto sommato una cosa che tutti sono in grado di fare.
Recuperare 40 sec. non costituisce evidentemente un obiettivo (e poi perché
40 ?, perché non 50, 80 o 5 sec.? ).
Capisco che sei un inguaribile tifoso ma ti chiedo un minimo sforzo di
raziocinio per considerare adeguatamente la realtà della cose ovvero, nella
fattispecie, che gli obiettivi di un pilota sono quelli di raggiungere una
posizione il più possibile elevata al traguardo, ottenere più punti
possibile e vincere campionati.
L'obiettivo minimale vero, reale e serio che M$ avrebbe dovuto (e potuto
tranquillamente) raggiungere con i notevolissimi mezzi che aveva a
disposizione era il mondiale costruttori per la squadra.
Malgrado la superiorità dei suo mezzo non è stato evidentemente in grado di
raggiungere questo obiettivo minimale, cosa che il M$ di solo qualche anno
prima, nel pieno delle sue capacità, avrebbe fatto anche guidando con una
mano sola.

 mano sola.
Ma tu hai anche seguito come si è svolta la corsa, o hai guardato la
griglia ed il risultato finale ?
-- 
Vinci

 griglia ed il risultato finale ?
Ma tu riesci almeno una volta a considerare con un minimo di obiettivitą
quanto accaduto realmente ? 

 quanto accaduto realmente ?
Tu hai tenuto in considerazione il problema avuto in prova e la foratura
ad inizio gara ? In queste condizioni, soprattutto dopo il secondo
"infortunio", ritieni ancora che fosse "obbiettivo minimo" vincere la
corsa ?
-- 
Vinci

 anche quando non ce ne è alcuna ragione...
Cosa vuoi che ti scriva. Al contrario di te di non ho eletto uno sportivo a
livello di un dio da idolatrare e la cosa mi permette di analizzarne le
prestazioni con distacco ed obiettività. Quindi al contrario di te che
nella fattispecie vedi tutto bianco, io vedo sia bianco sia nero e per me è
naturale non tentare di nascondere la realtà delle cose che nel caso di M$
vuol dire accettare ed analizzarne i numeri (tutti non solo quelli di
Mazzoni) e di riconoscerne sia i grandi meriti che i grandi demeriti.

 limitato...
Mi limito a considerare la realtà dei fatti e numeri alla mano l'ultima
gara di M$ è stata manifestamente disastrosa. Chiaramente ne ha fatto le
spese la squadra in primis che dopo tanti anni di "sacrifici" (in tutti i
sensi) per favorire il tedesco non si meritava proprio un simile
trattamento. :-(

 corsa ?
L'obiettivo minimo, come ho scritto, era di portare a casa il campionato
costruttori, quello di vincere la corsa costituiva sicuramente un altro
obiettivo (non minimo).

 trattamento. :-(
In effetti 5 titoli piloti e 6 costruttori sono stati un boccone duro da
digerire per la squadra...
-- 
Vinci

 obiettivo (non minimo).
Questo prima del fine settimana di gara potrebbe essere. Ritenere la
vittoria l'obbiettivo minimo dopo le qualifiche direi che è già
"azzardato". Considerare la doppietta o qualunque risultato utile per la
vittoria nel costruttori (che non prevedesse le due Renault ferme)
"minimo" dopo le qualifiche e la foratura dei primi giri mi pare
decisamente fuori dal mondo. A meno che uno non voglia per forza trovare
un motivo per definire deludente la gara di Schumacher (addirittura la
peggiore della sua carriera...)
-- 
Vinci

 analizzarne le prestazioni con distacco ed obiettività. Quindi al
Direi di no. Tu sembri avere un "antidio" da contestare a tutti i costi,
anche quando l'evidenza dei fatti (stampa specializzata di tutte le
nazioni) vede le cose in maniera diversa. Tutti comprati e/o condizionati
? Sei tu l'unico al mondo ad avere capito come stanno davvero le cose ?
Perdonami, ma non mi pare tanto credibile...
-- 
Vinci

 peggiore della sua carriera...)
La peggiore no, mai scritto, sicuramente per i risultati ottenuti a fronte
dei mezzi a disposizione, una delle peggiori.

 Perdonami, ma non mi pare tanto credibile...
No, banalmente si è portati ad essere indulgenti (a parole) con un grande
campione che si ritira, i fatti invece sono oggettivi e crudi.

 semplice evidenza dei fatti).
insomma uno che perde un mondiale per un motore arrosto alla penultima gara, 
dopo una rimonta entusiasmante a colui che era in testa la mondiale con 25 
punti di distacco, è evidentemente un risultato che conferma il fatto che 
dovesse ritirarsi almeno l'anno prima...
rotfl... allora il 75% dei piloti di formula uno di tutti i tempi non avrebbe 
nemmeno dovuto sedersi in un abitacolo...
saluti
Roberto

 digerire per la squadra...
La mia opinione è che la squadra abbia dato a M$ molto di più di quello che
il tedesco gli abbia a sua volta dato, ma comunque a parte questo (che
appunto è un'opinione e come tale non ha il vincolo della oggettività)
professionalità vuole che un pilota (sopratutto se è stato un grande
campione) si impegni sempre e comunque a favore della propria squadra.

 dovesse ritirarsi almeno l'anno prima...
Mai scritto questo. Ho solo sostenuto che praticamente qualsiasi onesto
pilota da metà schieramento con una Ferrari stratosferica come quella della
seconda metà dello scorso campionato avrebbe colto l'obiettivo minimo del
campionato costruttori senza colpo ferire. 
Chiaramente il M$ dei bei tempi, il campione vero (per professionalità,
prestazioni e motivazione a favore della squadra) avrebbe fatto polpette
degli avversari ed altro che campionato costruttori avrebbe vinto. :-(

 campione) si impegni sempre e comunque a favore della propria squadra.
In effetti in Brasile 2006 ha dormito alla grande. Non è così che ci si
comporta... doveva girare 10 secondi al giro più veloce di tutti e
recuperare anche quelle 4 posizioni che per pigrizia non ha voluto
riguadagnare. Che cialtrone !!
-- 
Vinci

 dei mezzi a disposizione, una delle peggiori.
Invece lo hai scritto. Riporto:
"Sicuramente la gara più disastrosa mai corsa da M$."
-- 
Vinci

 campione che si ritira, i fatti invece sono oggettivi e crudi.
Mi pare tanto un'arrampicata sugli specchi... i fatti oggettivi e crudi
parlano di una grande gara.
-- 
Vinci

 degli avversari ed altro che campionato costruttori avrebbe vinto. :-(
In effetti nella seconda metà del 2006 ha "tirato a campare", è evidente
a tutti...
-- 
Vinci

 riguadagnare. Che cialtrone !!
Mai scritto che abbia dormito (magari se "dormiva" veramente un po' di piů
in gara qualcosa lo portava a casa invece che il classico pugno di mosche).

 "Sicuramente la gara più disastrosa mai corsa da M$."
Appunto la più disastrosa, non la peggiore. :-)
Disastrosa perché a fronte di uno sforzo quello sì vero e "mostruoso"
operato dalla squadra ne ha completamente vanificato i risultati.
Dal punto di vista del bilancio personale del pilota invece tutto sommato
abbastanza positiva: perso per perso il mondiale piloti M$ ha piazzato un
paio di numeri in pista giusto per imbonire i tifosi ed uscirne in
bellezza, tanto sa benissimo che i tifosi non vedono la realtà. :-)

 operato dalla squadra ne ha completamente vanificato i risultati.
e questa è la cazzata più grande che tu potessi scrivere, visto che se la 
ferrari non ha vinto il mondiale deve darsi tutte le colpe per il motore 
arrosto del giappone, e mettiamoci pure il problema tecnico alla vettura 
nelle qualifiche del brasile.
la gara in brasile era del tutto pleonastica, ad alonso bastava arrivare 
in fondo.
se poi ci mettiamo pure l'evidente gap che la ferrari aveva dalla renault 
ad inizio anno, gap che ha costretto schumacher e massa ad annaspare fino 
al canada, risulta evidente come gli errori più grandi siano stati sul versante 
tecnico, tanto più che i 25 punti di distacco sono stati ripresi abbastanza 
in fretta, fino al disastro giapponese.
basterebbe pensare prima di scrivere certe panzane.
saluti
Roberto

 basterebbe pensare prima di scrivere certe panzane.
E' tristissimo vedere a cosa fa arrivare il tifo irragionevole: addirittura
a "smerdare" ingiustamente la Ferrari pur di coprire gli evidenti demeriti
del proprio dio incapace (o probabilmente non interessato) a portare a casa
un campionato costruttori che qualsiasi modesto pilota da mezzo
schieramento avrebbe saputo fare con quei mezzi.
Aveva proprio ragione il Drake. Che tristezza. :-(

 in gara qualcosa lo portava a casa invece che il classico pugno di mosche).
Ah, quindi è stato pure troppo sveglio... e in che modo una "dormita"
avrebbe portato risultati migliori ? Non hai detto che non si è impegnato
abbastanza ?
-- 
Vinci

 schieramento avrebbe saputo fare con quei mezzi.
Certo, infatti Massa con la stessa macchina ha ottenuto risultati migliori
di Schumacher, nella seconda parte di campionato...
-- 
Vinci

 parlano di una grande gara.
La realtà è una sola ed evidente ed è scritta in tutti gli annali della F1
sotto forma di risultati e numeri. Se tu vuoi continuare a vivere
nell'irreale liberissimo di farlo ma non pretendere che lo facciano anche
gli altri.

 bellezza, tanto sa benissimo che i tifosi non vedono la realtŕ. :-)
Perché, se avesse vinto i tifosi non sarebbero stati contenti ? Ritieni
che si sia "moderato" quanto a prestazioni in qualifica (con la macchina
rotta) e in gara (con la foratura) perché non gliene fregava del titolo
costruttori ? Mi pare non solo un po' ridicolo, ma molto...
-- 
Vinci

 di Schumacher, nella seconda parte di campionato...
Per esperienza, capacità e non ultimo le condizioni contrattuali non poteva
fare di meglio. :-(

 gli altri.
Infatti, è scritta nella storia della corsa, dei distacchi e delle
lap-chart. Se per te queste non esistono, o in base a quelle elabori il
tuo delirante ragionamento, sarebbe interessante sapere quali sono i
_FATTI_ in base ai quali puoi dimostrare che la gara di Schumacher sia
stata "disastrosa". E' gradito un elenco di dati concreti, i "avrebbe di
certo potuto" non sono dati concreti...
-- 
Vinci

 fare di meglio. :-(
Quindi non è vero che un qualunque pilota da metà schieramento potesse
fare di meglio.
-- 
Vinci

 il titolo costruttori.
e quindi alonso domenica che è arrivato dove è arrivato anche lui è bello 
che pronto per il pensionamento immagino...
ragionamento che non fa una grinza, rotfl...
saluti
Roberto

 fare di meglio.
Poteva fare di meglio un "normale" pilota da metà schieramento. Per
"normale" intendo privo di costrizioni sulle proprie performance
conseguenti all'imposizione di particolare condizioni contrattuali.

 costruttori ? Mi pare non solo un po' ridicolo, ma molto...
Non c'č che dire: M$ nella sua ultima gara pur con tutte le sue personali
limitazioni prestazionali palesate ha raggiunto il suo scopo: ovvero
rimanere osannato dai tifosi (come te) seppur fallendo manifestamente e
completamente l'obiettivo minimale del campionato costruttori.

 Si inizia come tifoso Ferrari (del nuovo corso, post Drake), poi nei casi
OK, purtroppo non è il mio caso. Nel 1988 ero già "sennista".
-- 
Vinci

 completamente l'obiettivo minimale del campionato costruttori.
Ripeto: obbiettivo minimale anche alla luce della rottura in prova e della
foratura in gara ? In quale modo il pilota, con le sue abilità personali,
poteva "rimediare" a questi problemi ?
-- 
Vinci

 certo potuto" non sono dati concreti...
Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere. I dati oggettivi che
dimostrano che la corsa di M$ è stata disastrosa te li ho riportati in più
occasioni, del resto sono semplicissimi ed incontrovertibili (bilancio fra
mezzi e risultati). Tu non hai saputo far altro che tentare di
controbatterli argomentando di circostanze sfortunate << macchina rotta in
qualifica, partenza in 10. posizione, foratura dopo pochi giri, quasi 1
giro di distacco.>> ed accanendoti sulla Ferrari. :-(
Francamente non mi sembra di avere altra scelta che lasciarti alla tua
condizione di tifoso inguaribile, magari fra qualche anno quando il tempo e
l'esperienza ti porteranno a vedere le cose con maggiore distacco ed
oggettività ne riparleremo. Nel frattempo ti consiglio di leggerti un po'
di storia della scuderia Ferrari (quella vera, quando a capo c'era il
grande Enzo)... magari arriverai a capire perché proprio il Drake amava
ripetere che "non esiste la sfortuna": sarà il primo passo per liberarti
dalla tifo e tutto quanto ne consegue.

 ragionamento che non fa una grinza, rotfl...
FA non aveva una macchina che gli garantiva un vantaggio di 2 sec al giro
sulla concorrenza altrimenti sarebbe arrivato in ben altra posizione. ;-)

 OK, purtroppo non è il mio caso. Nel 1988 ero già "sennista".
Quindi sei passato da "sennista" a "schumakeriano" di ferro ?

 passo per liberarti dalla tifo e tutto quanto ne consegue.
Quindi la foratura è colpa sua ed anche i problemi di alimentazione sulla
vettura.... ?!?
-- 
Vinci

 sulla concorrenza altrimenti sarebbe arrivato in ben altra posizione. ;-)
Tolti Ferrari e McLaren, il distacco rispetto al resto del gruppo è circa
quello.
Vedo comunque che il distacco al giro tende ad aumentare. Tra un po'
saremo ai famosi 10 sec. al giro e quindi in effetti Schumacher ha fatto
una gara schifosa perché in 8-9 giri doveva già essere al comando con
ampio margine...
-- 
Vinci

 vettura.... ?!?
Non ci siamo: rileggiti una buona biografia del Drake, rifletti e ritenta.

 ampio margine...
2 sec. al giro sono adeguati. A proposito constato che hai ridotto il
guadagno in rimonta di M$ nell'ultima gara dello scorso campionato da 40
sec (come sbandieravi in origine) a 30 sec. :-)

 Quindi sei passato da "sennista" a "schumakeriano" di ferro ?
Qualcosa di male / in contrario ?
-- 
Vinci

 Non ci siamo: rileggiti una buona biografia del Drake, rifletti e ritenta.
Guarda, sei tu che hai problemi a riconoscere la realtà, quando non si
adatta alle tue idee preconcette.
Io non ho problemi a riconoscere che Schumacher ha fatto (anche) gare
pessime, e ne ho pure indicate in questo thread. Su altre si può
certamente discutere, ma ho ottime ragioni (oggettive, cronometro alla
mano) per dire che Brasile 2006 non è tra le pessime.
-- 
Vinci

 sec (come sbandieravi in origine) a 30 sec. :-)
Per non essere accusato di esagerare e di arrotondare nel verso sbagliato,
ho preferito una cifra inferiore, ma non discutibile.
Comunque, se guardi il grafico di Forix, il distacco di Schumacher passa
da 71.558 al 23. giro (alcuni giri dopo la foratura) a 24.094 alla fine.
All'uscita dal cambio gomme dopo la foratura (pitstop al 9.giro, quindi
distacco al 10.) era 69.379.
Ora, direi che nel caso a te piů favorevole, ha recuperato 45.285
secondi, mentre nel caso a me piů favorevole ne ha recuperati 47.464.
Quindi sarei stato "stretto" anche se avessi continuato a riportare 40...
-- 
Vinci



No. Mi chiedevo solo a quale pilota consegnerai il tuo tifo dopo il ritiro
di M$. Oppure visto l'attaccamento al tedesco che traspare ancora
prorompente dai tuoi post magari potresti rinunciare a tifare per qualcun
altro ?



Va bè: evidentemente non c'è niente da fare. :-(
Hai ragione tu, viva il tifo: M$ ha corso una grandissima e superlativa
gara dove ha combattutto contro tutti e contro tutto (sfortuna, incapacità
della squadra, sorte, ecc.) e solo il destino cinico e baro ha impedito che
arrivasse ad una fulgida vittoria totale finale.

 mano) per dire che Brasile 2006 non è tra le pessime.
Non è tra le pessime ! Evviva, è già qualcosa ! Evidentemente ragionare
sopra le cose ti fa bene !

 Quindi sarei stato "stretto" anche se avessi continuato a riportare 40...
Bene con questo cosa cambia ? Cosa ha portato a casa M$ e la Ferrari alla
fine della scorsa stagione ? Che risultati ha portato a casa M$ e cosa la
Ferrari nell'ultimo GP della stagione ?

 altro ?
Io non mi definivo tifoso nemmeno prima (dai tempi di Senna), figuriamoci
adesso.
-- 
Vinci

 arrivasse ad una fulgida vittoria totale finale.
Non ho parlato di destino cinico e baro. Dico solo che non si può
rimproverare granché al pilota. Cosa avrebbe potuto fare rispetto al
problema che lo ha bloccato in qualifica ? O per la foratura ?
Niente di strano, sono cose che nelle corse succedono. Ma se giudichi la
corsa, ne devi tenere conto. Troppo comodo considerare la macchina solo
quando c'è da dire "va 2 secondi al giro più veloce". E' anche la
macchina che lo ha lasciato a piedi in qualifica.
-- 
Vinci

 sopra le cose ti fa bene !
Non è nemmeno una gara disastrosa. E non è una colpa del pilota il fatto
di aver mancato il risultato, quando la sua gara è stata condizionata da
un guasto in prova e da una foratura in gara...
-- 
Vinci

 Ferrari nell'ultimo GP della stagione ?
Non sempre le gare si misurano (solo) con la classifica finale. Tu
definiresti la gara di Senna a Donington '93 "inutile" o
"insignificante" solo perché a fine anno il titolo non lo ha vinto ?
-- 
Vinci

 adesso.
Di M$ sei tuttora ipertifosissimo e la cosa emerge immediatamente dai tuoi
post.

 macchina che lo ha lasciato a piedi in qualifica.
Troppo comodo pure appellarsi alla sfortuna, al destino ed alle (peraltro
totalmente inconsistenti in questo caso) incapacità della squadra. Ma già:
questa è la reazione tipica del tifoso e non mi posso evidentemente
aspettare null'altro da te. :-(

 un guasto in prova e da una foratura in gara...
L'importante è esserne convinti al di sopra della realtà e di qualsiasi
motivazione oggettiva: il bello (si fa per dire) dell'essere tifoso. :-)

 "insignificante" solo perché a fine anno il titolo non lo ha vinto ?
Intanto AS nel 1993 a Donington ha riportato una schiacciante vittoria
ridicolizzando nell'occasione campioni del calibro di AP e (che
combinazione) di M$. :-)
Totalmente opposta la figura rimediata da M$ nel'ultima gara dello scorso
anno che non è arrivato nemmeno a podio.
Non confrontiamo la cioccolata con la m***a, please.

 motore
Mah, secondo me ci sono stili di guida migliori/peggiori per quanto riguarda 
la meccanica (motore, cambio, freni, etc)
-- 
Fluoredshift 

 combinazione) di M$. :-)
Ma non ha vinto il titolo a fine stagione.
-- 
Vinci

 motivazione oggettiva: il bello (si fa per dire) dell'essere tifoso. :-)
L'importante è essere convinti che le proprie motivazioni siano
"oggettive"...
-- 
Vinci

 la meccanica (motore, cambio, freni, etc)
Sicuramente, però oggi è impossibile fare un fuorigiri per errore. E mi
viene difficile pensare che si possa guidare in un modo che provochi
problemi al sistema di alimentazione.
-- 
Vinci

 post.
Credo di conoscermi meglio di come mi conosci tu.
-- 
Vinci

 aspettare null'altro da te. :-(
Se mi spieghi come può, un pilota, "compensare" uno o più problemi
tecnici, indipendentemente dalla loro portata...
Secondo la tua teoria, Alonso a Monza 2006 è stato un cialtrone
incredibile perché non ha saputo terminare a punti, solo perché gli si
è rotto il motore...
-- 
Vinci

 Credo di conoscermi meglio di come mi conosci tu.
Hai scritto tu di essere stato tifoso di AS, di M$ e che poi recentemente
stai pensando di tifare per KR perché "ti sta simpatico" (cit.).
O non mi dire che anche su questo punto c'hai ripensato ? :-)

 è rotto il motore...
Un momento, capisco che il tifo non ti fa ragionare obiettivamente
costringendoti fuori della realtà, ma a tutto c'è un limite. FA a Monza
2006 è stato costretto al ritiro da una rottura del motore mentre M$
nell'ultima gara è arrivato al traguardo a bordo di una vettura che dava 2
sec al giro a tutti gli avversari: certo i risultati sono stati
praticamente analoghi (un pugno di mosche per entrambi) ma c'è stata una
macroscopica differenza oggettiva di condizioni che non puoi ignorare.

 "oggettive"...
I fatti, i risultati sono inerentemente oggettivi e ci vuole poco a
vederli. Quando non si accettano per miopia tifosa aggravata si ricorre
alla sfortuna, al caso, al destino ma è chiaro che si tratta di penose
bugie ripetute a se stessi che nulla hanno a che vedere con la realtà.



Hai posto tu il confronto fra AS a Donington 1993 e M$ a Interlagos 2006 ed
ovviamente basandoci su dati oggettivi e risultati tale confronto non può
che essere extrasfavorevolissimo (a dire poco) per M$. Adesso che ti sei
reso conto di ciò vuoi passare a confrontare i campionati del mondo 1993 e
2006 ? Sei sicuro che da extratifoso di M$ ti convenga ? Ragionaci sopra...

 O non mi dire che anche su questo punto c'hai ripensato ? :-)
No, non ho ripensato a nulla. Probabilmente non ci intendiamo sul
significato di tifoso. Io preferisco un più neutro "sostenitore".
-- 
Vinci

 macroscopica differenza oggettiva di condizioni che non puoi ignorare.
Non dirmi che una banale rottura di motore è sufficiente ad un pilota
più che decente per non ottenere un risultato di prestigio. Visto che tu
non tieni in considerazione l'entità del danno....
-- 
Vinci

 bugie ripetute a se stessi che nulla hanno a che vedere con la realtà.
Infatti, i fatti dicono che Schumacher ha recuperato oltre 40 secondi ai
primi, dopo aver avuto un problema alla vettura in qualifica e una
foratura nei primi giri. Questi sono fatti, anche senza attribuirli a
nessuno in particolare, quindi senza tirare in ballo nemmeno fortuna e
sfortuna.
-- 
Vinci

 2006 ? Sei sicuro che da extratifoso di M$ ti convenga ? Ragionaci sopra...
No, io non č che passo da uno all'altro, il punto č che propongo diverse
situazioni, a cui vedo che rispondi sempre in modo evasivo, pur se si
propongono analogie con le tue considerazioni su Schumacher...
-- 
Vinci