Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Wolfgang Von Trips

Il tedesco della Ferrari deceduto nel rogo di Monza durante il penultimo
atto della stagione 1961 (incidente alla parabolica  poco dopo il termine
del primo giro a 3'03"400''' dall'inizio della corsa) si trovava in testa
alla classifica iridata con 33 punti seguito dal compagno di squadra P.Hill
a quota 25 e dal pilota della UDT Laystall Stirling Moss con 21.Tutti gli
altri concorrenti erano fuori dai giochi per il campionato.
Al momento dell'incidente di Von Trips l'unico rivale della Ferrari
(Stirling Moss) si era già ritirato (dopo 2'50"800''' dal via non avendo
nemmeno concluso il primo giro a causa della rottura di una sospensione)
abdicando matematicamente su ogni possibilità di conquistare il titolo che
rimaneva così una questione interna tra i 2 piloti di Maranello.
Tutta questa premessa per considerare come la scuderia emiliana abbia perso
un'occasione unica per onorare un uomo morto alla sua causa.Dopo che la gara
venne sospesa  per prestare i soccorsi..(dopo l'impatto tra Von Trips e la
Lotus di Jim Clark le 2 vetture si agganciarono e la rossa finì per
decollare falciando 13 spettatori presenti in tribuna morti sul colpo) già
si sapeva tutto,che Wolfgang era morto,che Moss si era ritirato.
Sarebbe bastato non far ripartire P.Hill (al quale voglio concedere il
beneficio del dubbio che fosse all'oscuro della reale situazione clinica del
compagno di squadra,cosa che invece in Ferrari si sapeva da subito,come del
resto in tutto il paddock) o tutt'al piu, se in scuderia si fosse voluto
proprio essere sicuri che quell'uomo ridotto dal fuoco a poco piu di un
tizzone ardente e senza respiro da piu di un'ora non resuscitasse per chissà
quale miracolo divino avrebbero potuto comunque richiamare P.Hill ai box ben
prima che quest'ultimo dopo altre 2 ore e 10 secondi dalla ripresa della
gara tagliasse per primo il traguardo portandosi a casa anche il campionato
del suo compagno.
Very Compliments!

 tizzone ardente e senza respiro da piu di un'ora non resuscitasse per chissà
Non mi pare che sia morto per il fuoco, che peraltro non mi pare nemmeno
ci sia stato. Il pilota morì sul colpo per l'impatto ed il suo corpo
venne sbalzato sull'asfalto.
BTW, va anche considerato il fatto che era un periodo in cui questi
incidenti erano molto più frequenti, e purtroppo gli incidenti mortali
erano considerati una cosa se non naturale, con cui comunque dover
convivere.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 venne sbalzato sull'asfalto.
Si,hai ragione..è stato sbalzato via.
Comunque non cambia il senso del mio discorso,anzi,forse proprio dai vecchi
tempi mi sarei aspettato piu moralità che non oggi dove gli interessi
soffocano ogni spirito.Ad ogni modo non era certo un obbligo,potevano
scegliere e l'hanno fatto.Male...perchè se proprio vogliamo una storia come
questa oggi sarebbe già leggenda dando ancora piu lustro alla casa di quegli
anni ed ad Hill e al Drake in particolare (che ricordiamo,aveva una foto di
Von Trips nel suo studio da prima che questo si schiantasse)..oggi invece
chi è per noi P.Hill?..Quello da non confondere con il piu famoso Graham
Hill e basta.Viene anche dopo Damon Hill.

 atto della stagione 1961 (incidente alla parabolica  poco dopo il termine
...cut...
In questa tua ricostruzione di quanto avvenne quel giorno a Monza hai 
inserito (non so se perchè lo hai letto o visto da qualche parte o se è 
farina del tuo sacco) un bel po' di errori e di stupidaggini.
1) Quel giorno non ci fu nessun rogo. La Ferrari di Von Trips e la Lotus di 
Jim Clark si agganciarono per una manovra un po' troppo ardita dello 
scozzese. La Ferrari del tedesco decollò letteralmente sulle ruote della 
vettura inglese finendo sul terrapieno dove erano assiepati gli spettatori. 
13 o 14 secondo le diverse ricostruzioni i morti tra il pubblico, oltre al 
pilota tedesco, morto per essere stato sbalzato dall'abitacolo della sua 
monoposto (non c'erano le cinture di sicrezza a quel tempo) e non certo per 
il fuoco che non ci fu in quella occasione.
2) La corsa non fu interrotta. Ogni tanto su qualche tv satellitare (ESPN 
Classic Sport e Nuvolari) vengono trasmesse immagini di quell'incidente e si 
può notare come le altre monoposto rallentino in prossimità della Parabolica 
senza fermarsi. Tieni presente che in quegli anni l'interruzione di una 
corsa era cosa rara. Nemmeno in occasione del tragico incidente della 24 ore 
di LeMans del 1955 (dove il motore della Mercedes di Pierre Levegh falciò 
oltre 90 spettatori sulla tribuna principale) venne interrotta la corsa, si 
disse per evitare che il pubblico dalla tribuna si accalcasse sul rettilineo 
d'arrivo dove le altre vetture continuavano a sfrecciare...
3) Phil Hill, secondo quanto riportato dalle cronache di allora, non sapeva 
che Von Trips fosse morto, proprio perchè la corsa non venne interrotta e in 
quegli anni non esistevano le radio per comunicare tra box e piloti.
4) Stirling Moss con la Lotus-Climax si ritirò al 37o dei 47 giri previsti e 
non come riporti tu dopo 2 minuti di gara, tanto che per un certo tempo 
occupò la terza posizione dietro alle Ferrari di Phil Hill e Ritchie 
Ginther.
5) Dal mio punto di vista fai confusione con l'incidente di Ronnie Peterson 
nel 1978, quando, allora si, il fuoco e il groviglio di monoposto coinvolte 
alla prima variante, portarono all'interruzione di quasi 2 ore prima della 
seconda partenza.
Insomma, prima di parlare e scrivere, sarebbe opportuno documentarsi....

 Insomma, prima di parlare e scrivere, sarebbe opportuno documentarsi....
Anche prima di rispondere..tanto piu che il senso del post era un altro ma
tu eri troppo occupato per notarlo preso com'eri dalla voglia di dimostrare
la tua sapienza,peccato che hai dimostrato il contrario e l'unica
osservazione giusta che mi hai mosso mi era già stata fatta ed io mi ero già
cosparso il capo di cenere,anche perchè non mi reputo un vate,solo un
appassionato.

 righe 
credo sia un esempio di come un tempo la sospensione delle gare fosse un
evento raro se non rarissimo pur con catastrofi (credo che si possa
chiamare cosi') come quella del 55.
tra l'altro lemans 55 e', per chi ha un minimo a cuore il problema della
sicurezza, un punto abbastanza nodale come lo e' l'incidente di pryce o di
williamson, pur magari essendo meno famosi di altri.
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il fuoco che non ci fu in quella occasione.
A me, però, (ma dalla clip in mio possesso, ripresa dal davanti,
non si capisce) risulta non un agganciarsi, ma Clark che ritardò
troppo la frenata e tamponò von Trips sospingendolo verso il
terrapieno.
--
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sostituisci "pvtsnaphoo" con "pvtsnafu"
NOTE: if you want to send me e-mail, just replace "pvtsnaphoo" with
"pvtsnafu"

 almeno ti dai una ridimensionata
A dire il vero anche Forix riporta ritiro di Moss al 36.giro ed era terzo
al momento del ritiro.



Io ho risposto con cognizione di causa e con educazione... Non mi pare di 
aver offeso nessuno.. Se un pizzico di ironia c'era all'inizio del post non 
capisco come tu possa ritenerti offeso... O sei forse un emulo di PostLot?

non
capisco come tu possa ritenerti offeso... O sei forse un emulo di PostLot?
Non mi sono ne offeso ne tanto meno voglio aprire una polemica,come ripeto
io sono solo un appassionato non un esperto,non so chi sia PostLot ne cosa
ti abbia fatto,non mi interessa.
Io mi difendo solo dall'accusa di aver detto minkiate prima d'informarmi e
mi sembra che la dimostrazione me l'abbia già data tu riferendomi come le
notizie viaggino sul web in modo contrastante.
Dato che io sono del 67 ed ho iniziato a seguire i gran premi solo nel 76 di
quello che è successo prima posso parlare a differenza tua non per
cognizione di causa ma solo per quanto letto.
Ed allora ti ripeto che sul fatto del rogo ho sbagliato e me ne sono già
scusato..l'hai letto dopo..ok,sul fatto che Hill non potesse essere
richiamato ai box (nemmeno io ho mai detto nel mio post che potevano
chiamarlo per radio,ovvio che non esistevano,d'accordo che mi hai preso per
scemo però...) sai benissimo che potevano farlo con i cartelli quindi questa
è stata una osservazione sbagliata,riguardo la gara interrotta e Moss
ritirato al primo o al 37 giro torno al discorso di prima..ci sono
dichiarazioni documentate contrastanti (l'hai notato anche tu da quel che ho
capito)..e fino a che non ce ne sarà una ed una sola che faccia chiarezza
non vedo perchè solo le mie debbano essere cazzate..e ad ogni modo come vedi
l'osservazione di non essermi documentato era sbagliata.
Su Ronnie Peterson ed il 78 non commento perchè era ovvia l'intenzione di
farmi passare per un pirla nemmeno degno di colloquiare qui dentro.Pazienza.


Non per infiere.. ma in quel sito che citi tu basta cliccare su "cronologia" 
per avere l'elenco dei ritirati e guarda caso risulta che Moss si ritirň al 
37o giro....
A questo punto io racconto fatti provati.. tu non so nemmeno cosa hai letto 
a questo punto

 a questo punto
E' vero!..perņ sai,se io vedo nella classifica finale che Moss si č ritirato
al primo giro non vedo il motivo per il quale poi andare a pensare che nella
cronologia scrivono poi una cosa differente screditandosi da soli.
Meno male allora che mi sono restati  6 giri validi se no il mio post non
aveva piu senso.
Invece in quei 6 giri scarsi avevano tutto il tempo di richiamarlo ai box il
buon Hill.

 box il buon Hill.
Intervengo solo per una considerazione.
Escludendo il fatto che ogni scuderia può decidere o no se richiamare un suo
pilota ai box (l'ultimo episodio se non erro risale proprio al 2004 con la
McLaren che non richiamò Coulthard per un controllo dopo un grave cedimento
dello spoiler sull'auto di Raikkonen), non potrebbe essere stato che il buon
P. Hill abbia voluto ignorato un eventuale ordine di scuderia?
Ciao
Riccardo


Il caso Coulthard-Raikkonen cui fai cenno non ha avuto conseguenze cosě 
gravi come quello che accadde quel giorno di settembre del 1961 a Monza....
Se non ricordo male in uno dei tanti articoli che Franco Gozzi ha scritto 
recentemente per AutoSprint si faceva cenno a quel giorno, ma onestamente 
non ricordo cosa veniva scritto in quanto dovrei recuperare quel numero 
della rivista prima di affermare qualcosa.
Comunque non fu l'unica volta in cui un team non ritira le proprie vetture 
dopo che uno dei suoi piloti rimane coinvolto in un incidente mortale.
Dare giudizi su quanto accadde mi sembra un po' troppo voler trovare "il 
pelo nell'uovo" a tutti i costi...
Una cosa semmai č da tenere presente, visto quanto accadatuo con l'inizio di 
questo post:
su internet ci sono troppi siti che non sono affidabili, riportano notizie 
falsate o errate (non intendo dire che lo facciano di proposito).
Libri e riviste restano molto piů affidabili, soprattuto se di pochi anni 
successivi agli avvenimenti stessi, altrimenti si rischia di alterare la 
storia ed i fatti...

 troppo voler trovare "il pelo nell'uovo" a tutti i costi...
Era solo per fare un esempio che era accaduto poco tempo fa. Sono d'accordo
con te che in questo non č cosě grave come l'altro, ma ripeto che era solo
per portare un recente esempio.
Io volevo solo dire che poteva essere stato anche il pilota (P.H.) a non
voler rispettare un eventuale ordine di scuderia (com'e successo tante altre
volte in F1). Insomma sono cose viste e riviste in F1.
Ciao
Riccardo

storia ed i fatti...
Sante parole! Troppe volte ho benedetto il fatto di avere a
disposizione i periodici d'epoca dove il tomo da 100 euro
sbagliava!
[ah, già che ci siamo: mi pare che anche una, o più, domanda/e di
Trivial Pursuit inerente/i la formula 1 proponesse/ro come giusta
una risposta che non lo era]


 ha scritto nel messaggio 
news:42079594$0$32339$5fc...@news.tiscali.it...

Certo... poteva anche essere, anche se Phil Hill era (dovrei dire č visto 
che č tutt'ora in vita) un vero gentleman.
Non credo, per quanto a mia conoscenza, siano mai arrivati ordini dai box di 
fare fermare le altre quattro Ferrari dopo l'incidente del tedesco alla 
Parabolica (in quel GP d'Italia le Ferrari iscritte erano ben cinque: Phil 
Hill, Wolfang von Trips, Ritchie Ginther, Ricardo Rodriguez e Giancarlo 
Baghetti). 

 tedesco alla Parabolica (in quel GP d'Italia le Ferrari iscritte erano
Nemmeno io ne ho mai sentito parlare, ad essere sincero. 


che è tutt'ora in vita) un vero gentleman.
Magari "era" perché ora è diventato un buzzurro?
;-P


 così almeno ti dai una ridimensionata
Io ho forix, di cui mi fido ciecamente, e mi dà ritirato con 36 giri 
all'attivo
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
www.studiofranciacorta.com
 

 dopo che uno dei suoi piloti rimane coinvolto in un incidente mortale.
Esatto........!!
Solo una data :
IMOLA.......PRIMO MAGGIO 1994!!!
Non aggiungo altro......!!!
E non mi si venga a dire che Senna non era morto...........gli avevano
praticato una tracheotomia in pista e Hill (stesso congnome..guarda la
bizzarria del destino),ha contnuato la gara ed è arrivato
sesto.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mettiamo Sir Williams al rogo per questo??????
Era la terza (se non sbaglio) gara dell'anno,ma stava morendo un
pluricampione del mondo!
"J"

> Very Compliments!
Chissà come mai le cose più vergognose avvengono sempre nel team ferrari
Trips, Regazzoni, Villeneuve-Pironi, Irvine, Barrichello...... Che 
schifo di squadra....


wrote:

Fanno più schifo gli italiani (o presunti tali) che rosicano
contro.....

 schifo di squadra....
Intanto già il fatto di mettere insieme la critica ad un comportamento in
cui c'era di mezzo il morto (VT) paragonandolo a situazioni di presunto
favoritismo (Irvine, peraltro mai dimostrato) o a situazioni contrattuali
note ed accettate dai piloti (Irvine e Barrichello) dimostra chiaramente
la tua lucidità di giudizio ed il tuo buongusto...
Nel caso Villeneuve - Pironi, che ritengo si riferisca a Imola 1982,
vorrei ricordarti che in occasione della morte del canadese due settimane
dopo, la seconda Ferrari non prese parte alla gara.
Per quanto riguarda i favoritismi per un pilota lanciato verso il titolo,
vorrei ricordare il 1981 della Williams, per esempio, in cui si scelse di
boicottare in modo evidente Reutemann che il titolo lo poteva vincere,
perché non aveva rispettato ordini di scuderia a Rio, quando la squadra
gli aveva ordinato di dare strada a Jones mentre era al comando....
Certo, poi ognuno vede solo quello che preferisce...


Visto che si è un po perso il filo del discorso vorrei ricordare che il mio
non voleva essere un post d'accusa alla scuderia Ferrari.
Ho solo voluto evidenziare come probabilmente una scelta differente
applicata negli ultimi 6 giri di quel drammatico Gran Premio di Monza 61
avrebbe permesso di onorare la morte di un campione e scrivere una favola da
leggenda,cio non significa che l'abbiano fatta sporca,come giustamente
sottolineato nessun'altra scuderia o quasi si è comportata in modo diverso
negli anni.Qui l'evento era unico (mai capitato che una situazione simile
dove il futuro campione del mondo muore nella gara che dovrebbe consegnargli
il titolo..Rindt era un caso diverso) e la scuderia sarebbe stata la prima
ed unica a distinguersi per tale scelta.
1 Trips muore
2 Moss si ritira
3 Hill ha in mano il titolo di Trips
4 la Ferrari richiama Hill
5 Hill non capisce ma si ferma
6 Trips è campione postumo ed entra nella leggenda
7 Hill ci entra ancora di piu per il gesto (perchè logicamente non ci si
sarebbe chiesti troppo se era d'accordo o meno e comunque avrebbe risposto
di si)
8 la Ferrari regista dello scenario si distingue in modo unico
Dico solo che si è persa un'occasione per scrivere una pagina da leggenda
mentre si è scelto di scriverne una importante ma di cronica
1 Trips muore
2 Hill è campione..un campione anonimo

 Ricardo Rodriguez e Giancarlo Baghetti).
Beh, stando cosě le cose, ritiro la mia ipotesi.
Ciao
Riccardo

 d'arrivo dove le altre vetture continuavano a sfrecciare...
Io ho sempre sentito una storia diversa: la corsa non sarebbe stata
interrotta per evitare che il pubblico si riversasse nelle vie di uscita del
circuito e bloccasse la strada ad ambulanze e mezzi di soccorso.
Francamente mi sembra piu' verosimile, dato che non e' cosi' difficile
bloccare tutte le vetture in gara per evitare che qualcuno venga investito
in un'invasione di pista, perfino nel 55 e perfino a LeMans.
Ciao,
Luca

 2 Hill è campione..un campione anonimo
Ma scusa, Von Trips non e' sempre ricordato per essere l'unico campione del
mondo postumo della f1?
O mi confondo con qualcun altro?
Un'altra domanda: ritieni davvero che ritirare le vetture solo a risultato
acquisito (cioe' dopo il ritiro di Moss) sia meglio che non ritirare le
vetture immediatamente dopo l'incidente?  Se si vuole far notare che la vita
di un individuo e' piu' importante delle corse in automobile, che sembra
essere il succo del tuo post, a me sembra che sia vero il contrario.
Ciao,
Luca

 O mi confondo con qualcun altro?
....Rindt se non sbaglio nel 1970.
Ciao
Riccardo


Concordo con te... poi perchè questo non venne fatto credo sia un altro 
discorso che, come ho già scritto, a più di 40 anni di distanza, resta 
difficile da valutare...

 circuito e bloccasse la strada ad ambulanze e mezzi di soccorso.
Anche io ho sentito questa versione.


 O mi confondo con qualcun altro?
L'unico fu Rindt nel 1970.



Il succo del mio discorso rimane,perň sto parlando sia di onorare la memoria
del pilota deceduto (ed in questo caso a livello umano sono d'accordo con te
sul fatto che fermare subito le macchine senza preoccuparsi del titolo
sarebbe stato un gesto ancora migliore e sincero) sia di scrivere una pagina
epica e da leggenda (Von Trips onorato ancora meglio con il titolo di
campione nell'albo d'oro per sempre...ricordiamoci che era il sogno che
inseguiva e per il quale č morto.Con Hill che rinuncia al titolo).
Magari se Hill si fosse ritirato subito dopo l'incidente Moss avrebbe avuto
tutto il tempo di vincere la gara (senza il ritiro ovvio) e pensare bene se
partecipare all'ultima gara o rinunciare e lasciare il titolo a Von
Trips...ad ogni modo č andata cosě e non sapremo mai come sarebbe potuta
andare.

 DRIVEN???
Non mi risulta che succeda nemmeno oggi se è per questo, quindi Hollywood
non c'entra niente.
Mi spiace Driven non l'ho visto,in compenso dal 76 ad oggi avrò perso si e
no 4-5 Gp (giusto perchè il videoregistratore l'ho comprato solo
nell'87)...dimmi di te invece..ti sei appassionato alla F1 dopo che sei
uscito dal cinema? Mi sai dire cosa successe in TV un attimo prima della
partenza del GP di Las Vegas dell'81 dopo il giro di ricognizione?

 ha scritto nel messaggio 
news:4208e4f2$0$6299$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:lE7Od.35151$2h5....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4209121d$0$6312$5fc...@news.tiscali.it...


 8 la Ferrari regista dello scenario si distingue in modo unico
Casomai è IL Ferrari, Enzo.
Ma Enzo Ferrari si è distinto in modo unico in altre maniere, per la sua
filosofia quasi eroica del vivere una corsa. A Ferrari non importava il
vincitore: importava che a vincere fosse la sua macchina.
MaxArt

 ancora lo sport era "solo" uno sport allora si.
Abbiamo discusso la questione praticamente dopo ogni incidente mortale degli
ultimi anni.
Molto in breve, io ritengo che ognuno debba fare cio' che ritiene opportuno.
Ogni persona affronta la morte in modo diverso, chi siamo noi per giudicare
le emozioni e i sentimenti altrui?
Porto sempre l'esempio della morte di Moore. CART voleva cancellare la
premiazione di fine anno, da tenersi 1-2 giorni dopo il tragico gran premio,
ma la famiglia di Moore, presente sul circuito quando il Canadese ha perso
la vita, ha voluto che niente venisse cambiato perche' "Greg avrebbe
preferito cosi' ".
Episodio simile quando un pilota amatoriale e un commissario sono deceduti
il sabato a Goodwood, mi pare nel 98. Le vedove hanno chiesto che si
completasse regolarmente il programma della domenica perche' i loro mariti
avrebbero voluto cosi'.
L'unica cosa "inaccettabile" sarebbe costringere un pilota a correre contro
la propria volonta'.
Ciao,
Luca

 vincitore: importava che a vincere fosse la sua macchina.
pressoche' ineccepibile ma, correggimi se sbaglio, enzo ferrari aveva per
von trips un affetto particolare.
a dimostrazione ferrari aveva dipinto gilles villeneuve (un altro pilota
per cui ef aveva una stima particolare) paragonandolo a von trips.
affetto che avrebbe potuto portare a commemorarne la memoria con
l'ipotetico gesto supposto da roby.
ovviamente siamo alla fantaformulauno...
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it