Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: E adesso....

Adesso, amici ferraristi, aspettiamoci pure l'assalto dei tifosi McLaren e
dei tifosi anti-Schumacher.
Gliene diranno di tutti i colori: che non parla italiano, che č arrogante,
che ha vinto contro nessuno, che č scorretto, che non sa fare le partenze,
che č un pagliaccio perché si č messo la parrucca rossa, che non ha rispetto
del nostro inno, che Senna, Gilles, Mansell, Prost, e anche Mazzacane sono
migliori di lui, ecc. ecc.
Cerchiamo di comprenderli: hanno suběto un'umiliazioine tremenda, difficile
da digerire, e allora verranno qui a farci sentire le loro convulsioni,
ehehehehehe.
Winged horse

 ha scritto nel messaggio
news:tOAI5.72983$Nz.20...@news.infostrada.it...



Possono dire quello che vogliono, li zittisce il fatto che siamo campioni
del mondo

Non provocare amico...
Vi lasciamo cmq gustare questo risveglio da 21 (ventuno) anni di coma.
bye
Gizmo

 Winged horse
tu, vedo, sei un tifoso Ferrari che hai capito l'importanza di avere
M.Schumaker e questo mi fa piacere perchè questo significa che hai capito
che solo MS in assenza di altri piloti del calibro di Prost o Senna poteva
portare alla rossa un titolo ...
I miei più sportivi complimenti per il titolo piloti & costruttori
conquistato da M.Schumaker :)
  pino
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Michael Schumacher    GER  p.108
Mika Hakkinen         FIN  p. 89
David Coulthard       SCO  p. 73
Rubens Barrichello    BRA  p. 62
--------------------------------

che è un pagliaccio
Questo glielo abbiamo gia' detto, anzi, son tre anni che glielo si
dice....
Obelix

 Winged horse
tu, vedo, sei un tifoso Ferrari che hai capito l'importanza di avere
M.Schumaker e questo mi fa piacere perchč questo significa che hai capito
che solo MS in assenza di altri piloti del calibro di Prost o Senna poteva
portare alla rossa un titolo ...
I miei piů sportivi complimenti per il titolo piloti & costruttori


migliori di lui, ecc. ecc.





 >che ha vinto contro nessuno, che è scorretto, che non sa fare le
partenze,


 > che ha vinto contro nessuno, che č scorretto, che non sa fare le
partenze,



Pare che durante l'inverno:
1) Imparerà l'italiano;
2) Sistemeranno l'antispin in partenza (per cui dovrebbero anche diminuire
le scorrettezze);
3) L'inno già lo sente "quasi" fermo...;
4) Non si metterà la parrucca rossa fino a (speriamo) fine stagione.
Lancio pertanto il seguente giro di opinioni (il termine sondaggio mi sembra
esagerato):
Su che cosa verrà attaccato Schumacher l'anno prossimo?
1) I nuovi "deb" saranno più forti di lui, ma lui ha la Ferrari;
2) La Ferrari ha pagato la FIA per vietare il berillio;
3) varie ed eventuali...
Vi aspetto polemici (confido in Obelix prima che stacchi il NG)
Acca 725

 come MS non corra per il team diretto avversario.
grazie, il piů bel complimento che potevi fare a MS
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

costruttori lo aveva vinto.
ROTFL, la McLaren e la Williams ancora non esistevano nel 1966 e tu ti
lamenti...
Z

 migliori di lui, ecc. ecc.
Sicuro che qualcuno arriverà ? Mi sembra che fai già tutto da solo !

 da digerire, e allora verranno qui a farci sentire le loro convulsioni,
Ora non č che ci cambi la vita se una gara automobilistica la vince un
finlandese o un krukko, quindi le convulsioni ce le risparmiamo, cosě come
presumo ve le siete risparmiate voi per decenni.

Uno (1982) sicuramente
Beh, no, anche l'83 probabilmente....
Obelix

 Beh, no, anche l'83 probabilmente....
Ti ricordo che Gilles molto probabilmente se ne sarebbe andato a fine anno
Z

Hakkinen, su macchine superiore alla sua).
Ti fai un AUTOGOL:
dei piloti che tu definisci GRANDISSIMI (e li riporto:Prost, Lauda,Clark)
2 su 3 hanno corso insieme a Senna. Credi che il palma res di Ayrton,
così come il fatto che gli fu precluso un top team per 4 anni non esono
influenzati da questo?
mi dici che Senna però non ha mai vinto mondiali (anche se per palma
res non intendo solo mondiali) se non con la macchina migliore.
Allora tu stesso mi dici che a parte quest'anno MS non ha mai guidato
la macchina migliore e poi mi dici che ha lottato con avversari forti
(JV e MH del dopo Adelaide però, e mai insieme nello stesso anno
con mezzi da titolo) TRANNE DH.
E da questo punto, come da oggeto, allora anche MS ha vinto quando
i mezzi o gli avversari lo hanno consentito.
Se è vero per uno ,allora lo è anche per l'altro e viceversa,
se no la tua teoria fa aqua.
CONCLUSIONE: MS ha vinto quando o ha avuto la macchina più
forte o ha lottato contro un avversario non di elevato spessore.
....e questo citando le tue parole.
Tengo a precisare che se ne avessi usate mie non avrei di certo
ommesso tra gli avversari che tu definisci "di spessore"(e che
hai identificato nell'era vittorie MS in JV e MH anche se mai
insieme nello stesso anno) Mansell, Piquet, Berger per Senna.
Ciao, karmacampa

 Hakkinen, su macchine superiore alla sua).
Tu stai praticamente affermando che Schumacher ha vinto solo quando gli
avversari erano di scarso spessore, oppure quando guidava la macchina
migliore.
Eppoi, ci andrei molto cauto nel dire che la Williams del '94 e
(soprattutto) '95 era migliore della Benetton.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 >ha avuto avversari, a parte Hill, di elevato spessore (Villeneuve e



Anch'io ad affermare il contrario.


 influenzati da questo?
un momento, la Lotus del 95 era un team fortissimo, veniva da un
promettentissimo 94, aveva uno sponsor munifico alle spalle e un
potentissimo motore Renault, aveva Decarouge uno dei migliori
tecnici dell'epoca e si trattava del team più prestigioso in F1 dopo
la Ferrari. Nel 97 ebbe i superbi motori Honda e altri capitali della
Camel. Insomma non era un team di second piano. Ayrton guidò
inoltre la magnifica Mclaren-Honda del 88 dove se gli andava male
arrivava secondo. Nell'89 la M. era ancora la più forte del circus e nel 90
se la vedeva alla pari con la ferrari con un miglioramento della rossa
nel finale, nel 91 la vettura migliore era la Newey-Williams che però
pagava la mancanza di affidabilità nelle prime gare e Ayrton spiccò
il volo con 4 vittorie nelle prime 4 gare. Ancora nel 92 la Mclaren
si presentava come top team e come favorito al mondiale, purtroppo
la macchina si rivelò inadeguata a fronteggiare la Newey-Willimas.
Nel 93 la Mclaren aveva un ottima macchina ma un pessimo motore
(paragonato al Renualt). Nel 94 la Williams era la macchina migliore
ma aveva bisogno di essere messa bene a punto e quando lo fu
cominciò davvero ad andar forte.


Esatto, ma proprio come Senna, sempre per me.
A questo punto la domanda è d'obbligo: cosa fumi?
Z

 Schumacher", ti hanno già risposto: è semplicemente FALSO.
beh, non proprio.
Nel 92, il rookie Schumacher, con una benetton-ford qualunque, finì terzo
in campionato, primo dei non Newey-astro-Williams e davanti alla
Mclaren-Honda campione del mondo di Senna.


cominciň davvero ad andar forte.
Non so se ridere o piangere
Per chi ti conosce, naturalmente
Z

> CONCLUSIONE: MS ha vinto quando o ha avuto la macchina piů


>cominciò davvero ad andar forte.





 Non so se ridere o piangere
puoi fare quello che vuoi soprattutto potresti
esprimere la tua visione sull'argomento


 casino di soldi e riesce ad arrivare solo ultima ....
Ricordiamo che Villeneuve ha scelto e confermato la sua preferenza
per sua spontanea volontà racimolando 17 punti in due anni nonostante
soldi a palate, motori potentissimi e programmi trionfalistici.


 carriera),
Nell'84 Lauda ha vinto il mondiale, Piquet nell'87... Certo, nel '91 era
a fine carriera (e fece più punti di M$ nelle gare corse assieme).
-- 


Mi sembra che gli avversari, in proporzione siano simili messi sulle
macchine che hanno effettivamente guidato.
Un pilota a cui, tanto per tornare a una discussione recente, manca quel
qualcosa in + per essere campione, spesso produce danni anche con
il massimo potenziale a disposizione.
Hill è stata la dimostrazione vivente di questa teoria.
Battere un campione su una macchina vincente a parità di mezzi
forse in questi casi risulta + difficile che battere un pilota mediocre
su una macchina superiore (anche se, non mi stancherò mai di dirlo,
la superiorità Williams 92-93 non ha niente a che vedere con quella
degli anni successivi) che proprio per la sua mediocrità vanifica
quanto di buono ha creato il team (macchina; non sto certo parlando
delle famigerate strategie Williams)
Ciao, Karmacampa

no aveva un 34enne meno veloce di lui in qualifica
Sbagliava molte pole, ma anche in gara doveva essre uno
che sbagliava molto se sono arrivati a chiamarlo il professore.
Ciao, Karmacampa

 >Nel 94 la Williams era la macchina migliore
ma aveva bisogno di essere messa bene a punto e quando lo fu
cominciò davvero ad andar forte.
Messa a punto????? La Williams della seconda parte di
stagione è un altra cosa. furono rivisti errori di progettazione
e non parliamo di messe a punto o di assetti.
Ciao, Karmacampa

 ha iniziato a vincere i GP all'incirca a metà campionato). Nel '95 è vero





 Nel 92, il rookie Schumacher, con una benetton-ford qualunque, finì terzo
Vincendo meno di Senna. E la Benetton-Ford non era per nulla scarsa
(esattamente come la McLaren-Honda di Senna era l'ombra di se' stessa e
la Honda si ritirerà a fine stagione).
Prova a confrontare il '93, invece.


> ha iniziato a vincere i GP all'incirca a metà campionato). Nel '95 è vero


mondiale in piů (e la McLaren 1 in meno). 
Se e' solo per quello, bastava che non si ritrasse iin Giappone, se la
memoria non mi inganna...
Obelix

Ti ricordo che Gilles molto probabilmente se ne sarebbe andato a fine anno
Ma nell'83 vinsero il costruttori lo stesso, quindi la macchina era
buona... fecero 4 vittorie e 8 pole...
Appro', chi ebbero come piloti quell'anno???
Obelix

 soldi a palate, motori potentissimi e programmi trionfalistici.
E' uno sporco lavoro , ma qualcuno deve pur farlo ... rende la F1 piu'
completa. E poi se non fosse andato alla BAR tutti avrebbero continuato con
la cantilena " ha corso solo con i top team" . Per me , che ho seguito tutti
i suoi 5 anni in F1 , vederlo vincere con la BAR significa molto di piu' di
una vittoria con la Williams .

 Appro', chi ebbero come piloti quell'anno???
Nell'83?
Tambay e Arnoux
Maury

A questo punto la domanda è d'obbligo: cosa fumi?
E soprattutto: ce ne puoi fornire in quantita' a prezzo modico???
Obelix

acimolando 17 punti in due anni nonostante
Qui stai chiaramente dimostrando la tua malafede, visto che i
diciassette punti sono suddivisi in 0 punti il primo anno e 17 il
secondo, indice che la macchina sta crescendo...
Obelix

 cominciò davvero ad andar forte.
Peccato che era un po' tardino .......
E nonostante una Benetton che, avendo avuto in ritardo l'anti-spin nel '93
ha pensato bene di tenerselo anche nel '94, AS riuscì comunque a conquistare
3 pole giusto per dovere di memoria ......

Obelix
Questo non è corretto: non si è ritirato per fifa, ma per oggettivi problemi
fisici (guida te un formula 1 del 1976 - senza artifici elettronici - sotto
la pioggia non vedendo un beneamato perchè devi subire ancora non so quante
operazioni per ricostruire le palpebre che nel frattempo ti oscurano la
visuale).
Acca 725

Nell'83? Tambay e Arnoux
Gracias. 
Obelix

fisici
Non mi sembra di avere detto che si sia ritirato per fifa.
Obelix

 Obelix
lreds

 Obelix
lreds

 (94 e 96  vs. 95 e 00)
Mi sfugge il come.
lreds

 Ciao, karmacampa
Ciao
lreds

 Acca 725
lreds

Mmmm, avrebbe dovuto vincere nell'ultima gara
In realta' avrebbe dovuto innanzitutto vincere anche il GP Giappone, e
non e' detto che sarebbe realmente successo.

Camel. Insomma non era un team di second piano.
Adesso capisco, bisogna togliere 10 anni.... In ogni caso, il fatto di
essere il team (primo o secondo) 'piu' prestigioso' non aiuta a fare
andare le vetture piu' forte. 

a quei tempi.
Scusa, ma fra questa frase e la precedente mi pare evidente che tu
abbia un po' di confusione sui vari anni

Un po' troppi lapsus, eh...
Allora non ero io che mi sbagliavo :))))

visuale).
Veramente mi pare che il problema fosse che non riusciva a chiudere
correttamente gli occhi fino a quando non fu possibile operarlo. Le
condizioni del GP Giappone erano pazzesche, ma penso che Lauda
realmente non se la sia sentita per paura. E la ritengo una reazione
perfettamente comprensibile, visto cio' che gli era accaduto. Non mi
sarei stupito se avesse preferito smettere con le corse. Ha fatto gia'
piu' che abbastanza a fare quello che ha fatto, secondo me.

 piu' che abbastanza a fare quello che ha fatto, secondo me.
Perfettamente d'accordo.
Tra l'altro, IMHO, ritengo che il confine tra coraggio e incoscienza sia
a volte molto labile, e andrebbe indagato con maggiore umiltà.
Ciao
lreds