Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [OT] del colore della pelle

Secondo me l'"offesa" nella parola negro esiste solo se chi la pronuncia 
, o la scrive, o la sente, o la legge la intende come tale. E' lo stesso 
di tante altre parole, come ebreo, crucco etc.
Da quando seguo questo NG c'è sempre stata l'abitudine di appellare i 
piloti con un soprannome, e questo generalmente a partire da qualche sua 
caratteristica fisica particolarmente evidente: la scucchia di Shumi, il 
mascellone di Coulthard, l'"altezza di Massa", la somiglianza di Jean 
Todt ad Alvaro Vitali etc. etc.
La singolarità fisica di HAM, novità in F1, è proprio il colore della 
pelle; di per sé non c'è nulla di razzista nell'individuarlo in tal 
modo, purché ovviamente non ci sia nulla di dispregiativo nel farlo. Se 
in F1 ci fossero 10 piloti di colore penso a nessuno verrebbe in mente 
di individuare HAM come "il negretto".
Detto questo, se qualcuno può offendersi per l'utilizzo di questa parola 
mi guarderò dall'utilizzarla.
M.

 tante altre parole, come ebreo, crucco etc.
ebreo sai che significa? se ebreo e' un offesa, allora dare del veneto ad un 
italiano residente nato a treviso e' un offesa.
l'offesa sta nel sostituire la persona, la quale ha un nome e cognome, con 
una caratteristica a tua scelta che non ha una connotazione normalmente 
riconosciuta come positiva.
Stando al tuo ragionamento potrei decidere di chiamarti "defecatore". 

 riconosciuta come positiva.
Non direi che questa sia necessariamente un'offesa; ma cmq secondo la 
tua logica dire mascellone o negro è la stessa cosa, e in questo saremmo 
d'accordo.
M.

 di tante altre parole, come ebreo, crucco etc.
Invece non è così. Semmai il contrario.
Tanto che anche una parola come 'bella' detta
ad esempio ad una donna, potrebbe essere
da lei interpretata come offesa.
Di solito infatti è chi 'riceve' la parola
che può decidere se è offensiva o meno,
non certo chi 'trasmette' la parola.
Nel caso della parola 'bella' se la signora
alla quale viene indirizzata in qualche
modo di offende è obbligo di chi l'ha detta
proferire subitaneamente delle scuse tipo:
"scusami non era mia intenzione offendere,
intendevo un altra cosa, mi sono espresso male,"
eccetera...
Quindi, carissimo Michelone, dovrebbe essere tua cura
chiedere ad Hamilton se il *tuo* modo di chiamarlo
gli reca o meno una offesa. Nel caso (dubbio Imho)
che Lui ti autorizzasse a chiamarlo così addirittura
per scritto ed in pubblico, solo allora tu potresti
continuare a chiamarlo in quel modo.
Altrimenti si invertirebbe "l'onere della prova"
ed io ti potrei appellare pubblicamente quale
appartenente ad esempio (e senza intenzione di offendere ma
solo per esemplificare) alla razza suina, senza
poter subire tuoi esposti di alcun genere;
perché io potrei sempre dire: "l'ho chiamato porco
e porcaccione ma non l'ho sentito come tale..."
ciao
GMG
PS: a proposito, se macinato ed insaccato
saresti anche un "bel salame"?

 M.
Per me fa come ti pare, darai ogni volta segnale di ignoranza.
come già detto, se vuoi verificare, prova a fermare un extracomunitario
per strada e salutarlo con un "ciao negro" e vedi che ti succede.
se sei vicino a Padova prova attorno al Centro Giotto, tanti auguri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 continuare a chiamarlo in quel modo.
Qualcuno ha mai chiesto a Schumacher se gli appellativi a lui rivolti 
gli garbassero o meno?
Vedo molta velata ipocrisia, e se mi č consentito anche un certo 
razzismo di ritorno, nel trattare diversamente certe cose a seconda che 
il "portatore" sia una persona di colore o un bianco.
Anche molte vostre affermazioni del tipo "se ne vedi uno diglielo in 
faccia" nascondono molta logica "di razza" (lo stereotipo del nero 
picchiatore etc.).
E sě, conosco persone di colore e quando ci parlo non mi sto a fare 
seghe mentali su cosa potrebbe offenderle o meno *in relazione* al suo 
colore.
M.

 per strada e salutarlo con un "ciao negro" e vedi che ti succede.
che ci fa un gran p.....o con l'ingoio ;)


questa storia è emblematica della cretineria buonista che ottenebra gli 
scarsi cervelli degli italioti.
chiamare negro un negro è perfettamente normale ; anzi, è banalmente 
evidente pure ad un idiota.
solo un benpensante ( implicitamente razzista ) può considerarla un'offesa.
nessuno si offende se viene chiamato "biondo" o "morino", "capellone", 
"ricciolino", "spilungone", "barbetta" , eccetera.
il termine negro era usato comunemente fino agli anni 90 senza nessuna 
connotazione negativa , prova ne sono vecchi film come piedone l'africano , 
l'allenatore nel pallone e tanti altri .
poi la dottrina bigotta ha iniziato a censurare la terminoligia 
,probabilmente sulla scia della traduzione letteraria del "nigger" di 
cultura anglosassone , che invece è dispregiativo.
chi si sente offeso "per conto terzi" ( dubito che su un forum italiano 
scrivano parecchi poster di colore , aka negri ) imho fa la figura del 
perfetto imbecville.


 colore.
Quante volte li hai chiamati 'negri'?
(a parte il fatto che fra amici o conoscenti
con una certa intimità chiamarsi "negri" o "ricchioni"
o altro potrebbe anche passare inosservato...cose
che, nel rispetto delle persone, io cmq non condivido)
ciao
GMG

 evidente pure ad un idiota.
Cosa già ampiamente discussa e documentata
negli scorsi mesi.....
Negro ha una connotazione denigratoria
sopratutto perché erano così appellati gli
'schiavi' provenienti dall'Africa...
è stato già anche detto che ultimamente
(ma *prima* degli anni 90 anche se questo
non a alcuna importanza) ha subito una ulteriore
connotazione negativa perché assimilata
alla parola super razzista 'nigger' proveniente
dagli states  (probabilmente proprio con
la stessa radice di 'negro' per individuare gli
'schiavi' africani).
Una volta che la parola acquisisce per la maggioraanza
delle persone un senso qualsivoglia negativo è obbligo
di chi si esprime evitarla per evitare fraintendimenti ed
offese anche non volute.
Punto e basta.
GMG

 ciao
Ciao
M.


dal punto di vista lessicale e' la stessa cosa o quasi. L'etimologia pero' 
e' diversa. E pure il sentimento comune.
In generale chiamare una persona in base alle a caratteristiche fisiche 
sulle quali non ha controllo (dovute a nascita, incidenti etc etc) non e' 
molto elegante.
Da che l'uomo esiste hanno inventato nomi, cognomi, prenomi, soprannomi.... 
peraltro chiamare negro uno che ha una carnagione piu' tendente al rosa che 
al marron e' ridicolo. Chiamiamolo meticcio sbiadito allora! D'estate 
divento piu' scuro di LH. 

 "capellone"
Voglio puntualizzare, un conto biondo o moro, io offendo se mi danno del
capellone (e non lo sono nemmeno tanto tutto sommato).
Tutto dipende dal contesto, dal tempo, dai luoghi. E' un modo dispregiativo
per definire una persona con capelli lunghi, da parte di chi lo dice si nota
una velatura di disgusto. Questo perché?
Probabilemnte perché adesso non vanno di moda, se tu l'avessi detto a
qualcuno 15 anni fa forse ti avrebbero guardato tutti dall'alto verso il
basso, sarebbe suonato strano, dato che 2 su 3 erano "capelloni". Mentre i
"capelloni" adesso sono passato di moda, ed è "consentito" definirli tali.
Per fare un banale esempio, adesso va di moda per i maschi rasarsi a zero,
lo fanno anche molti giovani, anche se non affetti da calvizie. Diciamo
quindi che è un po' come se di questi tempi tu andassi a dare del pelato
alla gente, ovviamente non saresti molto popolare.
Quindi, nel contesto, senza direi che dare del negro ad una persona è
offensivo, perlomeno perché uno svedese non lo definisci "bianco",
nonostante sia più bianco rispetto ad un italiano. Ovvio che viene usato il
temine in modo offensivo e razzistico. Una persona io la chiamo per nome,
non a seconda del colore della pelle, per la lunghezza dei capelli, per gli
indumenti che porta, per i difetti fisici più o meno gravi, o per la sua
situazioone sociale, ecc....
L'ipocrisia al contrario, sta nel non ammettere che è un'espressione
volutamente offensiva.

 volutamente offensiva.
Beh se mi permetti io lo so se e quando voglio offendere qualcuno (anche 
se credo mi capiti abbastanza di raro di farlo intenzionalmente) :)
M.

 UNDERTAKER ha scritto:


se gli va bene, altrimenti diventa una locomotiva :-)


 l'allenatore nel pallone e tanti altri .
visto che questi che citi sono 2 capolavori classici della storia del
cinema italiano, sicuramente oronzo cana' verra' ricordato dai posteri
uno dei padri della lingua italiana, insieme a dante, piedone,
trinita' e l'infermiera che ci sta col colonello. Ma rotfl!

 per strada e salutarlo con un "ciao negro" e vedi che ti succede.
Generalmente non vado in giro chiamando nessuno negro o, che so,
meridionale, non ce n'è alcun bisogno e non trovo sia appropriato il suo
uso in questo caso. Il che non vuol dire che la parola negro sia corretta e
legittima nei contesti che lo richiedono/consentono.
Poi nel caso dovrebbe spiegare lui alla polizia perchè ha fatto violenza ad
altri a fronte di nulla perchè negro non è un insulto. 
-- 
 "ti rispondo senza glissare, io"
Ricordi, i-a.d.d, 07-03-2007

 offese anche non volute.
cazzate, perchè cambiare il significante non cambia il significato. Ripeto,
tutto questo sbracciarsi per cercare di apparire corretti inventandosi una
parola che non c'entra un cazzo è semplicemente ridicolo, forse queste
persone hanno qualcosa da nascondere?


 e porcaccione ma non l'ho sentito come tale..."
Potresti sempre dire cose intelligenti, visto che il termine negro ha un
significato ben preciso.


 persone hanno qualcosa da nascondere?
Forse e' chi scrive la parola 'buonismo' in senso dispregiativo
("ismo" in italiano è stato spesso usato in senso dispregiativo),
che ha qualcosa da nascondere? Io non lo so.
Ti sei rotolato dalle risate quando ho scritto di
chiedere ad Hamilton....
Quelli come te non hanno bisogno di chiedere..
Quelli come te -di solito- non hanno bisogno degli altri,
ad esclusione dei seguenti casi:
-quando c'è da rimboccarsi le maniche e fare lavori
umili;
-quando ci sono da pagare le tasse (tutte e senza protestare);
-quando serve 'condividere' le responsabilità
ecc..
Io penso di costruirmi una vita nel rispetto degli
altri anche perché, quando avrò bisogno, magari gli altri
mi riconosceranno lo stesso rispetto (non è garantito
e non me lo aspetto in realtà, nondimeno non demordo),
oppure mi basterà l'idea di averci almeno provato.
Per pentirsi di una vita basta una settimana..
quelli come te che *oggi* non chiedono potrebbero
aver bisogno degli altri *domani* e se si sono costruiti
attorno un pletora di consimili potrebbero ritrovarsi
nel deserto.
Ciao 'captivismo'
GMG
ps:
nel rispetto degli altri di questo thread non ti
risponderò più..-

 risponderò più..-
Peccato, volevo avere dei dati certi sulla maggioranza degli italiani.
Però un dizionario compratelo, dai.


 No, ha deciso per me la lingua italiana. 
 > [CUT]
La tua posizione mi sembra ottima e molto ben argomentata; hai espresso 
in modo decisamente migliore di me quel che volevo dire io.
Mi spiace comunque aver dato adito a malintesi e a qualche principio di 
flame; non è il caso di prendersela in discussioni del genere tra 
persone ragionevoli come *quasi* tutte quelle che hanno partecipato al 
thread.
Mi scuso per aver cominciato l'OT, e torniamo a parlare di F1 :-)
M.

 persone ragionevoli come *quasi* tutte quelle che hanno partecipato al 
http://it.wikipedia.org/wiki/Negro
(descrizione abbastanza equilibrata)
http://en.wikipedia.org/wiki/Negro
il passo importante è questo:
"It fell out of favor by the 1970s in the United States after the Civil 
Rights movement."
c'è anche un opportuna distinzione per i 'vecchi' negri
di *prima* degli anni '7O:
"However, it is necessary to note that older African Americans from the 
period when "Negro" was considered acceptable, find the term "Black" 
more offensive than "Negro"
(attenzione che si dice "more offensive" e non "per niente")
questo passo assimila quanto detto prima alla situazione italiana:
"The word has had a similar history in languages such as Italian, where 
northern dialects still use negher to refer to black"
poi...
visto che è stato citato il DeMauro:
né|gro
agg., s.m.
AD
1 agg., s.m., che, chi appartiene alle diverse razze del ceppo negride, 
originarie del continente africano, caratterizzate da pelle scura, naso 
largo e schiacciato, capelli crespi, labbra pronunciate (il termine 
talvolta è avvertito o usato con valore spreg. e sostituito da nero): 
popolazioni negre, atleta, cantante n., la tratta dei negri | iperb., 
lavorare come un n., lavorare duramente, con riferimento alle condizioni 
di vita degli schiavi negri in America nei secoli scorsi
Quello detto fra parentesi è quello che ho cercato i dire io:
cioè che se è oppure può essere *avvertito* come dispregiativo
(dagli anni 70?) sarebbe meglio evitarlo, anzi è doveroso...
a meno che ci manchino le parole
La massima Corte Italiana è stata, in effetti, abbastanza
orientata per la neutralità della parola negro ma solo in
determinate occasione, c'è una sentenza emblematica della
Corte che condanna l'uso delle parole "sporco negro",
quindi sembra anche usata come sostantivo non vada più bene.
ciao
GMG

 [...]
Concludo dicendo ancora un'ultima cosa.
Citi l'origine della parola negro, di cui è chiarissimo il significato che
aveva (ovvero nero, quindi chiamare un nero "nero" quando l'origine della
parola negro è la stessa è una totale idiozia) e il significato che ha
oggi. Tu stesso affermi che per lo stato italiano non è un'offesa, quindi
non vedo perchè *tutti* *dovrebbero* usare un termine diverso. Che poi
siamo in un paese libero, ognuno fa un po' il cazzo che gli pare, io non
vado a dire a nessuno come dovrebbe parlare.
Come ho già accennato in america la parola nigger ha tutt'altra sfumatura e
sono pienamente d'accordo con chi dice che negli ultimi anni si è voluto
forzare ed attribuire un significato alla parola che prima non aveva..
Ora potremmo fare un esempio. Gli inglesi nonrmalmente guardano dall'alto
verso il basso gli abitanti del continente e gli abitanti dell'europa
(politica e "monetaria" - passatemi il termine). E' una cosa che esiste da
un bel po', è così. Ora mi chiedo perchè mai in europa dovremmo cambiare il
significato del termine, che so, continentale solo perchè gli anglosassoni
lo usano in modo diverso. Facciamo un esempio ancora più chiaro: prendiamo,
gli stati uniti (ma potrebbe essere un altro paese), dove per moltissimi
italiano = mafioso. Ora vai per esempio in polonia, dove gli italiani
godono per lo più di una certa stima. Perchè mai, io italiano, dovrei
sentirmi offeso andando in un paese dove un termine che mi rappresenta
*non* è offensivo? Ma per quale motivo stupido? E perchè mai dovremmo
cambiare il significato per esempio della parola italiano in funzione delle
sfumature che ci sono in america? E' assurdo, non ha senso. E' una delle
infinite assurdità di chi vuole essere a tutti costi politically correct,
ovvero formalmente corretto. Poi non importa se il razzismo è diffuso,
l'importante è non far vedere o capire al prossimo se lo sono o meno. Una
persona che non lo è non deve cercare a tutti i costi di non sembrare
razzista, al pari di un innocente che se è tale non ha bisogno di scappare
o aver paura. Forse se il razzismo fosse realmente frutto di una ristretta
minoranza per i più la parola negro non avrebbe senso dispregiativo. Allora
mi chiedo quale sia il senso di tanta forza nel cercare di imporre (ebbene
si) a tutti l'uso di un'altra parola quando non serve a niente. Vuoi forse
farmi credere che dire "sporco nero" sia diverso da "sporco negro"? O forse
che "operatore ecologico di merda" sia meglio di "spazzino di merda"? O
forse, visto che tanto la sostanza non cambia tra 30-40 anni la parola nero
finirà per assumere lo stesso senso dispregiativo che oggi si attribuisce
alla parola negro? Non si deve dire disoccupato perchè è male! Cioè,
disoccupato, ovvero non occupato, non va bene, bisogna dire "nullafacente"
che invece è meglio! E' politically correct! Vietiamo la parola nigger,
tanto poi in compenso gli togliamo il diritto di voto! Questo si che è
correct! Ipocrisia, ci vedo solo tanta ipocrisia. Chi ha riportato
l'articolo l'altro giorno forse non se n'è accorto: è permesso inveire
contro qualsiasi cosa e verso gli dei di tutte le religioni di cui non ce
ne frega un cazzo ma si impone di non usare la parola nigger, perchè è così
che si risolvono i problemi di integrazione in america. Soprattutto quando
alcuni negri stessi affermano di essere contrari. Geniale! Il fantastico
mondo della correttezza a parole e non di fatto.
Per quanto mi riguarda non ho mai avuto problemi nell'usare la parola negro
visto che non ne ho mai fatto un uso sbagliato ne gli ho attribuito
significati offensivi o dispregiativi. Ovviamente chi vuole usare altri
termini è libero di farlo, ci mancherebbe, anche se faccio notare che la
parola negro *non* è sbagliata e può essere tranquillamente usata.
Nel caso di post volutamente offensivi io generalmente li ignoro, così come
evito post volutamente provocatori, perchè questo è l'unico modo per far si
che smettano. Se poi però altri vogliono costringermi ad usare parole che
non voglio... beh ecco... andatevene affanculo.
E detto questo chiudo che ho detto tutto e mi sono anche un po' stufato :-) 
