Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: ... italy ...

benche' io non abbia mai tifato o simpatizzato in funzione di un "amor 
patrio", debbo dire che quest'anno (alquanto monotono) ha raggiunto il 
massimo dell'italianita' piu' autentica possibile in una F1 globalizzata 
con la vittoria a Montecarlo di Jarno Trully, col team di Flavio Briatore.
Il resto di italiano ha poco o niente (infatti vince e domina come avevano 
fatto, per il passato, solo i team di scuola inglese).
Tra l'altro -- benche' io di italiano abbia solo la cittadinanza, il luogo 
di nascita e le abitudini ambientali ... non certo lo spirito campanilista 
da "nazioncella imperialista ma sempre stracciona che maschera le sue 
contraddizioni cavalcando l'attuale Ferrari ...", ho gran simpatia 
personale per la semplice modestia di Jarno e per la "personalita'" di 
Briatore ...
  Non scordiamo che la nuova Ferrari (l'altra per 50 anni tra alti e bassi 
ha avuto piu' bassi ...) e' nata "comperando chiavi in mano" un pezzo 
importante di Benetton: M.Schumaker + Ross Brown :)
  pino
--
"Quanto doveva rimordere la coscienza, un
tempo! che buoni denti aveva! E oggi? cos'e'
che le manca?". -- Domanda di un dentista.

 con la vittoria a Montecarlo di Jarno Trully, col team di Flavio Briatore.
LOLLONE! , peccato che tu non sappia scriverne neanche il cognome: Trulli.
-- 
F2002

importante di Benetton: M.Schumaker + Ross Brown :)
Hai dimenticato Rory Byrne.
La Williams non ha "comprato" Antonia Terzi e la Toyota non ha
"acquistato" un certo Marmorini? Ci sono italiani provenienti dalla
Ferrari e della Minardi in quasi tutti i team della F1, come ci sono
tanti stranieri provenienti dalle squadre inglesi alla Ferrari, e
allora?

 Alla faccia della modestia!
Soprattutto nulla. Molto probabilmente avrebbe vinto comunque, perché
Schumacher non si era fermato all'inizio del periodo di SC e doveva
effettuare ancora una sosta, mentre Jarno e Button potevano arrivare fino
alla fine. Vincere, per Schumacher, sarebbe stato molto, molto difficile.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Briatore ...
Jarno Trulli, mi sembra che non sia una persona modesta. Se fosse modesto,
1) non avrebbe esultato a Montecarlo dicendo che è una pista dove vincono i
piloti veri. 2 ) quando gli va male non darebbe sempre colpa alla sfiga, ma
si farebbe un bell'esame di coscienza; in piu occasioni ha sbagliato, ma non
l'ho mai sentito fare un mea culpa, eccetto l'ultimo GP, ma dopo aver
affermato che è un pollo, ha subito enunciato i numerosi problemi della
macchina.
Per la personalità di Briatore, per quello che mi riguarda se la può tenere
tutta, non fosse altro, che prende i piloti a poco prezzo, li esalta e
risalta, quando sono sotto la sua direzione, e poi li vende a prezzi
nettamente maggiori, lucrandoci sopra profumatamente. Non è un delitto sia
ben chiaro, quello che mi da fastidio, è che dopo averli venduti gli getta
addosso tonnellate di m***a, appena può. E mi fermo qui limitandomi alla sua
vita pubblica, ci sarebbe molto altro da scrivere sulla sua vita privata ^^.

 piloti veri.
Va detto che lui non ha vinto perché tutti gli altri si sono ritirati, ma
perché ha comandato la gara praticamente dall'inizio alla fine, a
cominciare dalla pole.




ma che bravo, sei persino riuscito -- grazie al mio errore di stampa -- a
trovare un argomento di contrapposizione ... ;-)
  Saresti un eccellente correttore di bozze!


 allora?
Williams e Toyota non stanno andando cosi' bene; hai perfettamente 
ragione!
viva l'Italia :)


 vita pubblica, ci sarebbe molto altro da scrivere sulla sua vita privata ^^.
vabbe', ho capito, il patriottismo dei ferraristi non bada alla 
cittadinanza, al luogo di nascita o alla lingua parlata d'abitudine; il 
tifoso Ferrarista si e' evoluto ed e' internazionalista!


tifoso Ferrarista si e' evoluto ed e' internazionalista!
Ti dirò sono patriottico, però se devo essere sincero, non mi esalta la
Ferrari solo perchè è un marchio italiano, ma perchè riconosco anche che è
la migliore azienda a produrre le migliori macchine da corsa ( e qui non
parlo solo di F1 ) destinate aimé ad una piccola nicchia di consumatori. Poi
se devo guardare la lingua in cui parla, Ross Brawn, allora potrei girarti
la domanda, perchè consideri Briatore Italiano, quando parla piu in inglese,
quando ha la residenza a Montecarlo, saranno ben cavoli suoi??!?!? In fondo,
Barrichello parla italiano, Jean Todt idem, Schumi cosi cosi, ma che mi
importa in che lingua parlino?!?!?!
ciao
Vinegar Doppio

alla fine. Vincere, per Schumacher, sarebbe stato molto, molto difficile.
Proprio come è accaduto in Francia dove il piano strategico Ferrari,
grazie all'abilità portentosa di Schumi, è riuscito in pieno.
Ross Brawn dichiarò nel post gare di Monaco che Schumi aveva ancora
benzina nei serbatoi per 17 giri. Tutti sanno che con questa Ferrari
in 17 giri Schumi è capace di fare tutto e il contrario di tutto
persino su un circuito da operetta come Montecarlo. :-)

 Vinegar Doppio
  ciao........... pino


 importante di Benetton: M.Schumaker + Ross Brown :)
Infatti era molto meglio quando c'era il Drake, adesso per battere gli
inglesi ci siamo adattati al loro modo di lavorare e abbiamo distrutto la
F1.
Saluti,
Zio!

 avevano fatto, per il passato, solo i team di scuola inglese).
Ho smesso di rispondere a queste stantie provocazioni. E' un peccato doverti
rileggere di nuovo con questa vena polemica :-\
Quand'č che sciorinerai di nuovo i tuoi numeri?
MaxArt

 ha scritto nel messaggio
Carissimo,
Ti consiglio di andare a rivedere l'albo d'oro della F1...
E ti consiglio di andare a vedere l'organigramma nominale della Ferrari, a
partire dal presidente...
Complimenti!!


 persino su un circuito da operetta come Montecarlo. :-)
Però mi sembra che non fossero così convinti che avrebbero comunque
vinto...


 Intanto gli inglesi non sanno fare i motori.
Cosworth non e' inglese?
Ciao,
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:ccirsc$qj4$1...@news.Stanford.EDU...

ma non si stava parlando di *motori*? :-D
Frakkia
FIDDer #31

 ma non si stava parlando di *motori*? :-D
Appunto: il motore piu' vincente di sempre che ha rivoluzionato e dominato
la f1 per una quindicina d'anni circa (qualcuno sapra' essere piu' preciso
al riguardo).
Non so se la Cos. sia in UK o USA, ma credo UK.
La Illmor di dov'e'? Illien non e' inglese ma non ricordo mai chi sia "mor".
Ciao,
Luca

> Non so se la Cos. sia in UK o USA, ma credo UK.
Cosworth Racing celebrates its 45th year at the top of the world
motorsport stage in 2003. During that time, Cosworth has established
itself as the most successful engine manufacturer in Formula One as well
as achieving numerous successes in CART, Indycars and the World Rally
Championship.
Cosworth Racing moved to its current Northampton base in 1964, with a
staff of approximately 40 people. Nowadays, its staff number more than
600, making it the second largest employer in Northampton. It occupies a
site consisting of 11 separate factories which house some of the most
technologically advanced design, manufacture and test equipment in
motorsport.
Such has been Cosworth’s contribution to motorsport that it was the
recipient of the coveted Motorsport Industry Association (MIA) Business
of the Year award for 2003. Cosworth is and always has been a recognised
centre of excellence for automotive engineering in the UK and has close
ties with the local communities as well as colleges and universities and
its graduate programme is highly regarded within the industry.
Cosworth Racing Ltd
The Octagon
St James Mill Road
Northampton NN5 5RA
United Kingdom
Tel: 
+44 (0)1604 598300
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Why don't you write like you eat?
-)))))))
Paulakis from Brescia, Alias Golden Reflex,alias ACID JAZZ

 Questa mi giunge nuova.
Certo, č la Benetton campione del mondo 1995, con l'aggiunta di JT e i soldi
della Fiat.
Sono tutti stranieri, inclusa la mente dietro al fantastico motore Ferrari
degli ultimi anni (mi pare sia francese e si chiami Simons o qualcosa del
genere)


Un po' come l'Inter di Cuper: di italiano aveva solo il campionato.
Persino la disfatta (5 maggio) era straniera
-))))))))
Lo so, lo so PHasor...tocco un tasto dolente


 
Eh, gia' Martinelli non conta niente...
-- 
F2002

> Why don't you write like you eat?
Don't stay at watch an hair


> Eh, gia' Martinelli non conta niente...
Ho detto che non conta? Ma senza Simons dubito che avrebbe fatto questo
motore super

vinto...
Come no? 
Ma se fu proprio Ross Brawn a svelare che avrebbero potuto vincere
(dichiarazione testuale) senza il solito buttafuori di sempre!

al riguardo).
In Francia č stato appena raggiunto dal Ferrari (176 vittorie pari)
che in quanto a vittorie č sempre stato solo ed unicamente sui bolidi
del cavallino (cosě mi sembra...).
Quanti "mercenari" invece si sono avvicendati nelle 176 vittorie del
Ford?

signorilita' e la miseria dei RICCHI.
Credo che in questo tipo di discorsi intervenga il fattore sociale di
qualcuno che probabilmente non si può permettere che utilitarie e
spara a zero su chi invidia perché "può".
Anche qui, come avevo fatto in altro messaggio, scrivo: che stranezza
per taluni prendere a riferimento uno sport che è il massimo
dell'opulenza dell'occidente capitalista e non pensare a dedicarsi,
che so, al proletario e certamente più democratico sport del salto
delle pulci (proprie o no diventa solo un dettaglio)... :-)

 Ford?
Intatti una delle migliori "qualita'" del Cosworth e' quella di aver
permesso a tutti di mettere in pista un'auto competitiva. E' stato questo
che ha contribuito, in gran parte, alle grandi gare degli anni 70/80. Oggi
se non hai il supporto di una grande casa devi accontentarti di comprare gli
asiatech che nominavamo i giorni scorsi. Negli anni 50/60 se non eri una
grande casa potevi solo comprare vetture/componenti vecchie che non ti
permettevano di vincere (piu' o meno). Negli anni del Cosworth, invece,
tutti potevano comprare uno dei motori migliori del lotto.
Ciao,
Luca

 E ciò, è bene ricordarlo, grazie alla stabilità in squadra e alla
Nonche' al fatto che gli investimenti economici hanno sempre piu' importanza
nel mondo della f1. Difficile che oggi qualcuno possa "arrivare dal nulla o
quasi" e vincere come invece accadeva in passato.
Ciao,
Luca

 Zio!
ciao nipote :)


 MaxArt
  pino
P.S. la lodevole eccezionalita' di questo periodo Ferrari, benche' riempa 
     di gioia i ferraristi, ha la sua utilita': mette in luce finalmente
     cosa e' un TEAM STORICO; se la Ferrari fa quello che avevano fatto
     gli altri molto prima ci si accorge della differenza ... :)


 Ford?
Ma quanti mercenari disponevano di strutture molto meno avanzate e di
molti meno soldi di Ferrari ?


 delle pulci (proprie o no diventa solo un dettaglio)... :-)
di tratto in tratto m'e' piacevol cosa vedere un Italiota atteggiarsi a 
"rivoluzionario internazionalista" ... !


 Ford?
tra i promossi al diploma anche il piu' asino dei miei compagni di classe
ha ottenuto 5 promozioni, ma ci ha messo 10 anni ... :)




eh, caro Luca, bisogna rassegnarsi: l'Italiano medio in fatto di lingue e 
nazionalita' e' piu' arretrato di un polacco ... '-(
ciao :)


 >   pino
L'albo d'oro del primo mezzo secolo di F-1 te lo passo "gentilmente" io; 
tu in cambio basta che controlli all'anagrafe i dati di Briatore e Trulli 
... non e' il caso di verificare tutti i dipendenti diretti ed indiretti 
per sollevare un polverone che intorbidi la vista!
                      Pubblicato il 31 Ottobre 1999
                                 Albo d'oro
                  Tutti i vincitori: piloti e costruttori
PILOTI
1950   Giuseppe Farina (Ita)      Alfa Romeo
1951   Juan Manuel Fangio (Arg)   Alfa Romeo
1952   Alberto Ascari (Ita)       Ferrari
1953   Alberto Ascari (Ita)       Ferrari
1954   Juan Manuel Fangio (Arg)   Maserati-Merceded Benz
1955   Juan Manuel Fangio (Arg)   Mercedes-Benz
1956   Juan Manuel Fangio (Arg)   Ferrari
1957   Juan Manuel Fangio (Arg)   Maserati
1958   Mike Hawthorn (Gb)         Ferrari
1959   Jack Brabham (Aus)         Cooper-Climax
1960   Jack Brabham (Aus)         Cooper-Climax
1961   Phil Hill (Usa)            Ferrari
1962   Graham Hill (Gb)           Brm
1963   Jim Clark (Gb)             Lotus-Climax
1964   John Surtees (Gb)          Ferrari
1965   Jim Clark (Gb)             Lotus-Climax
1966   Jack Brabham (Aus)         Brabham-Repco
1967   Denis Hulme (Nze)          Brabham-Repco
1968   Graham Hill (Gb)           Lotus-Cosworth
1969   Jackie Stewart (Gb)        Matra-Cosworth
1970   Jochen Rindt (Aut)         Lotus-Cosworth
1971   Jackie Stewart (Gb)        Tyrrel-Cosworth
1972   Emerson Fittipaldi (Bra)   Lotus-Cosworth
1973   Jackie Stewart (Gb)        Tyrrel-Cosworth
1974   Emerson Fittipaldi (Bra)   McLaren-Cosworth
1975   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1976   James Hunt (Gb)            McLaren-Cosworth
1977   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1978   Mario Andretti (Usa)       Lotus-Cosworth
1979   Jody Scheckter (Saf)       Ferrari
1980   Alain Jones (Aus)          Williams-Cosworth
1981   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Cosworth
1982   Keke Rosberg (Fin)         Williams-Cosworth
1983   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Bmw Turbo
1984   Niki Lauda (Aut)           McLaren-Tag Porsche Turbo
1985   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
1986   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
1987   Nelson Piquet (Bra)        Williams-Honda Turbo
1988   Ayrton Senna (Bra)         McLaren-Honda Turbo
1989   Alain Prost (Fra)          McLaren
1990   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
1991   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
1992   Nigel Mansel (Gb)          Williams
1993   Alain Prost (Fra)          Williams-Renault
1994   Michael Schumacher (Ger)   Benetton
1995   Michael Schumacher (Ger)   Benetton
1996   Damon Hill (Gb)            Williams
1997   Jacques Villeneuve (Can)   Williams
1998   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
1999   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
2000   Michael Schumacher (Ger)   Ferrari
2001   Michael Schumacher (Ger)   Ferrari
2002   Michael Schumacher (Ger)   Ferrari
2003   Michael Schumacher (Ger)   Ferrari
COSTRUTTORI
1958    Vanwall
1959    Cooper-Climax
1960    Cooper-Climax
1961    Ferrari
1962    Brm
1963    Lotus-Climax
1964    Ferrari
1965    Lotus-Climax
1966    Brabham-Repco
1967    Brabham-Repco
1968    Lotus-Ford
1969    Matra-Ford
1970    Lotus-Ford
1971    Tyrrel-Ford
1972    Lotus-Ford
1973    Lotus-Ford
1974    McLaren-Ford
1975    Ferrari
1976    Ferrari
1977    Ferrari
1978    Lotus-Ford
1979    Ferrari
1980    Williams-Ford
1981    Williams-Ford
1982    Ferrari
1983    Ferrari
1984    McLaren-Porsche
1985    McLaren-Porsche
1986    Williams-Honda
1987    Williams-Honda
1988    McLaren-Honda
1989    McLaren-Honda
1990    McLaren-Honda
1991    McLaren-Honda
1992    Williams-Renault
1993    Williams-Renault
1994    Williams-Renault
1995    Benetton-Renault
1996    Williams-Renault
1997    Williams-Renault
1998    McLaren-Mercedes
1999    Ferrari


 benzina nei serbatoi per 17 giri. 
RB può dire quello che gli pare, ma se ragionassi con la tua testa 
invece che con quella di RB ti accorgeresti che dati i tempi di 
rifornimento era impossibile al quadrato che MS potesse fare ancora 17 
giri.
Nella migliore delle ipotesi ne aveva 8-9.
Sarebbe riuscito a dare più di 2" a giro di media a JT in 
quell'intervallo? E sulla base di cosa di può fare un simile 
affermazione, perchè le prestazioni in gara dicono tutt'altro?

 vinto...
Anche per RB sa benissimo che dei 17 giri dichiarati MS ne avrebbe 
potuto fare sì e no la metà .......

 La Illmor di dov'e'? Illien non e' inglese ma non ricordo mai chi sia "mor".
Mor è "mor"to, pace all'anima sua.
Paul Morgan cofondatore della Illmor, Brixworth, Inghilterra.
;-)

 Ford?
Ok ne deduco che la 176 vittorie Ferrari sono state ottenute di fatto 
con lo stesso motore .................

, 
giov...@inwind.it
 says...
Quoting, please.

 Mi pare dal 1967 al 1982.
Se si parla del Cosworth, dovrebbe aver vinto anche qualcosa nel 1983
(Monaco, Detroit ad esempio)


 (dichiarazione testuale) senza il solito buttafuori di sempre!
"Neither of our two cars achieved their expected performance level today.
Rubens was not happy with the balance of his car and was struggling with
it all race long. Michael was making progress after a difficult initial
phase, but was not as quick as we had hoped. Unfortunately, when the
accident happened, he was in the lead and had a good chance to fight for
the win."
Aveva buone possibilità di giocarsi la vittoria. Io continuo a non
leggerci tutta questa sicurezza.
"We decided to leave both drivers out on track during the safety car
period as they had a lot of fuel on board. Michael could have put in some
quick laps with a clear track ahead of him, building up a big enough lead
to stay ahead of the others.
Ed anche qui non vedo tutta questa sicurezza, si dice che avrebbero fatto
così, ma non che ci sarebbero riusciti e che sarebbero rimasti in testa
dopo la sosta.



Si, hai proprio ragione. Sono ben altra cosa, soprattutto Dennis. Anche
questo, meno male.
CiruZ



hai fatto bene a ricordare che il problema di sfruttare i lavoratori,
creare disoccupazione, superpagare chi e' gia' ricco non e' un problema
italiano: i comportamenti di "massa", ai patriottismi ai problemi del
capitalismo sono questioni mondiali; l'Italia in questo non e' ne' + ne' - 
di qualunque altro paese. Spesso si usa dire "noi italiani siamo piu' ..." 
o anche, indifferentemente, "noi italiani siamo meno ..."; psicologia, 
sociologia, economia riguardano la Terra.
  Hai fatto bene a ricordare tutto questo per consentirmi di evidenziare 
un aspetto che conoscevo gia' bene da molto tempo.


signorilita' e la miseria dei RICCHI.
looolsssssss bella questa :D
ciao Vinegar Doppio

in questo hai ragione; l'italiano medio -- rispetto al polacco, allo
jugoslavo, al tedesco ed a tanti altri popoli piu' evoluti o piu' sfigati
di noi
tanta taaaaanta retorica....
ma vaaaa

 filosovietico.
... e aggiungerei che Saddam era uomo della CIA, appoggiato dagli USA in
quanto, in un'area di estremismi religiosi, Saddam laicizzo' (se si puo'
dire) l'apparato statale iracheno. Non parliamo poi degli interessi
economici condivisi dalla famiglia Bush e Bin Laden...
CiruZ

 economici condivisi dalla famiglia Bush e Bin Laden...
Beh, certo, cercavo di limitare l'OT :-)))


dopo la sosta.
Secondo me Ross Brawn non aveva alcun motivo per millantare
sull'ipotetico. D'altra parte non mi sembra nemmeno un tipo alla
Briatore.
Se lo ha detto le possibilità di vittoria c'erano ed erano molto
realistiche. 
Di certo non poteva sbilanciarsi più di tanto a spiegare per filo e
per segno come si sarebbero potute mettere in pratica pena lo svelare
al "nemico" le incredibili strategie di cui la Ferrari è campione
indiscussa...

affermazione, perchè le prestazioni in gara dicono tutt'altro?
Le prestazioni fino a quel momento con uno Schumi perennemente
bloccato da altri piloti, non certo di prestazioni pure guidando in
testa alla corsa come sarebbe accaduto dopo il rientro della SC se il
solito buttafuori colombiano non ci avesse messo il volontario
zampino...

molti meno soldi di Ferrari ?
I soldi non contano molto se per tanti anni con meno investimenti e
delegando la costruzione del motore ad altri molti assemblatori hanno
vinto mondiali a raffica.

con lo stesso motore .................
Ne deduco che per 176 volte la Ford ha fatto cloni perfetti del suo
stesso ed unico motore.
 



lode a Ross Brawn quindi: nel vedere il potenziale ferrari ha dimostrato 
di saper guardare il FUTURO, non certo il PASSATO; e poi c'era il 
"fenomeno schumaker" rimasto privo di reali avversari dopo la morte di 
Senna.


1999    Ferrari
Se vuoi fare come hai fatto con i piloti, c'č la lacuna dal 2000 al
2003 tutta colmata dalle vittorie della Ferrari nel titolo
costruttori... :-)

 costruttori... :-)
BRAVO, vedo che hai capito!
  Dal 1950 al 1999 si era mai visto un periodo ferrari lontanamente 
paragonabile a quello che tu -- con sacrosanto orgoglio -- puoi ORA 
permetterti di citare? ... NO!
  Dal 1950 al 1999 si erano mai visti periodi analoghi per ALTRI team? ... 
ebbene SI!
  Ti ringrazio per aver tratto tu, coi numeri, le conclusioni che 
intendevo trarre io anche se, non scordiamolo, la ferrari dal 1950 al 1999 
ha avuto BEN UN periodo di dominio lungo BEN DUE anni con Ascari ... ;-)
  Sempre disposto a dare alla ferrari quello che e' della ferrari (ferrari 
drake, ferrari/fiat, ferrari/post benetton), ma non per questo a dargli 
quello che non e' ferrari solo perche' e' da sempre rossa!
  pino


quello che non e' ferrari solo perche' e' da sempre rossa!
Ih ih ih: ricominciamo col colore ? :)
Ciao,
Luca

 indiscussa...
Beh, ma se tanto ormai la gara era persa... diciamo meglio, non può dirlo
perché avrebbe dovuto giustificare un guadagno molto difficile da
ottenere per compensare la sosta ancora da fare...


 Senna.
Scusa, ma questo cosa c'entra con il GP Monaco di quest'anno ?


 zampino...
Quindi non è nemmeno detto che avrebbe preso quel distacco con la
facilità che tu dai per scontata....
Quanto alla volontarietà della mossa di JPM, non mi pare nemmeno sia
un'ipotesi da prendere in considerazione. Perché mai avrebbe dovuto farlo
? Per fare un dispetto alla Ferrari e rovinargli una stagione "perfetta" ?
Per vendetta ? Per dare una mano a Renault e BAR ? Chiariscici perché mai
avrebbe dovuto farlo volontariamente....


 vinto mondiali a raffica.
C'è anche il problema che il motore te lo prendevi così come era senza
poterci fare granché. Non potevi costruire un motore che rispondesse alle
esigenze del telaio, ma il contrario, dovevi costruire il telaio partendo
da un blocco motore+cambio "fisso".
Quello che intendevo con la questione dei soldi comunque è che molti team
disponevano anche di minori risorse, per cui tutto sommato penso che alla
fine il vantaggio di avere il motore "pronto" (soluzione che aveva anche
svantaggi, come visto) fosse compensato dalla minore disponibilità
finanziaria complessiva.


 stesso ed unico motore.
Le prime 155 sostanzialmente sě


 ha avuto BEN UN periodo di dominio lungo BEN DUE anni con Ascari ... ;-)
Eh, gia', peccato che gia' una volta ti dissi che negli anni '70 vinse 3 
titoli costruttori di fila (che prima nessuno era riuscito a fare: Lotus 
Brabham e Cooper al massimo ne avevano vinti 2 di fila) e 4 in cinque anni.
Ma tu prendi solo i sottoinsiemi di numeri che ti interessano...
-- 
F2002

 zampino...
MS ha girato con pista libera dietro a Trulli (con pista libera) per 
ore.
E al massimo è arrivato a dargli 3-4/10 a giro quando, ovviamente 
erano nelle stesse condizioni.
Poi JT si è fermato e MS, poco dopo, si è fermato per circa 1"5 in 
più.
Se riesci a tirarmi fuori i 17 giri = (e sto stretto) 30 kg di benzina 
= 40 litri ....... se c'erano è ora di controllare le pompe del 
rifornimento della Ferrari ...... magari hai scoperto una truffa 
colossale ..............

 stesso ed unico motore.
Il Ford Cosworth V8 di 90° ha conservato la medesima architettura da 
quando ha esordito in pista.
Poi è ovvio che è migliorato nel corso del tempo, ma la base di quel 
motore ha resistito inalterata per più di 15 anni.
La Ferrari ha vinto col 4500 aspirato, poi con i motori di F2 del '52 
e '53, poi di nuovo nel '58, poi con i 1500 aspirati, poi con i boxer 
12 cilidri, con i 6V turbo, con i V12 aspirati da 3500 cc, con i V12 
da 3000 cc, con i V10 da 3000 cc, prima a 80 e poi a 90°.
Così intando che ti studi un po' di storia, anche della Ferrari, in 
diretta puoi confrontare la longevità di un motore con quella di tutti 
quelli che hanno contribuito alle 176 vittorie Ferrari .........

 (Monaco, Detroit ad esempio)
Sì, ha vinto anche nel 1983 e ha corso, senza vincere sicuramente 
anche nel 1984.
Mi riferivo in particolare al periodo in cui è stato competitivo per 
la vittoria finale.
Nel 1983 ha vinto 3 gare, ma di fatto la sua era era chiusa.

 indiscussa...
INCREDIBILI strategie ...... ma strarotfl!

ottenere per compensare la sosta ancora da fare...
Fino a metà gara nessuno pensava che in Francia la Ferrari vincesse il
GP eppure Michael ci è riuscito...

INCREDIBILI strategie ...... ma strarotfl!
Cerca di non ingozzarti troppo, quello "stra..." sembrava un rutto.
Per le "incredibili", ovviamente per gli altri, riferirisciti al GP di
Francia di quest'anno o quello di Ungheria di qualche annetto fa, (ma
ce ne sarebbero diversi altri di esempi da portare) e attenzione che
non ti vadano di traverso. :-)

 GP eppure Michael ci è riuscito...
Anche qui non sono d'accordo, c'era molta più possibilità in Francia,
visto che anche gli avversari in quel caso dovevano fare anche loro ancora
una sosta, mentre a Montecarlo l'ultima sosta era già stata fatta da
Trulli e Button


avrebbe dovuto farlo volontariamente....
Perché è un fanatico? Perché è scemo?
Perché ha qualche problema ad accettare che anche quest'anno Schumi
vinca l'ennesimo mondiale? Perché ha delle turbe psichiche?
Scegli tu... :-)
Non vedo nessun altra spiegazione perché un doppiato (indietro di un
giro) abbia marciato dietro la SC incollato agli scarichi della
Ferrari fino al patatrac se non per cercare di creare problemi (e che
problema!) al'esacampione del mondo. Se non ci vuoi credere ricorda le
dichiarazione di Trulli: "avevo visto che avevano rischiato di
toccarsi già in un paio di curve prima del tunnel..."  E come fai a
"rischiare di toccarti" se non ti ostini a stare francobollato alle
terga del leader della corsa in maniera del tutto stupida ed inutile?

Trulli e Button
E che cambia?
Perché Alonso non aveva già fatto l'ultima sosta quando Schumi si è
ripresentato ai box?

Ne aveva 9 se era grassa.
LOL!
Complimenti la nuovo fornitore ufficiale di benzina per la
Ferrari...:-)

 
Allora se ragioniamo cosi con i se e i ma, l'anno scorso Micheal avrebbe 
perso il mondiale senza lo speronamento kamikazzesco di barrichello a 
kimi, vabbe'...(ma che faccio adesso rispondo pure a M2 the revolution...)
-- 
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 ripresentato ai box?
Tu hai parlato di metà gara, Alonso aveva ancora una sosta da fare.


 non ti vadano di traverso. :-)
Fatti un giro sul moderato e vedi come ho descritto le "incredibili 
strategie" di MC 2004 e Hun 98.
Non ne hai voglia? Te le riassumo, non c'è problema.
MC 2004: premessa? Perchè tutti scelgono la strategia a 3 pit, Ferrari 
compresa? Per masochismo? Magari è perchè è quella più pagante ......
Il trio Ferrari-MS-B è nettamente più veloce già dopo 6-7 giri di ogni 
stint del trio Renault-FA-M.
Probabilmente nei giri finali questa differenza sale a poco meno di 
1" a giro, un'eternità.
In Ferrari decidono che per vincere la corsa basta girare un po' a 
pista libera e scelgono di fare un pit-stop in più invece di 
"rischiare" un sorpasso in pista.
Insomma vincono scegliendo di fare meno fatica con un pacchetto 
enormemente superiore.
Hun 98: discorso opposto; qui è l'apoteosi della coglioneria McLaren.
Ricordi la gara?
Le 2 McL partono davanti a MS; sulla distanza si sa che le B rendono 
meglio; solo che MH dopo un po' inizia ad accusare problemi ad una 
sospensione e rallenta progressivamente.
Ai box scelgono furbescamente di tenere DC a coprire MH e perdono 
tempo (e uno ....).
Tutti erano partiti per 2 pit-stop, Ferrari compresa; erano tutti 
masochisti? O forse, di nuovo, era questa la tattica vincente?
In Ferrari, disperati (ovvero l'esatto opposto di MC 2004) optano per 
una scelta chiaramente perdente e fermano MS in anticipo.
In McL con un colpo di genio fermano DC in anticipo, ma invece di 
copiare la tattica Ferrari lo riempiono come un'autobotte per arrivare 
al traguardo con un stint lunghissimo; risultato: il ritmo non c'è e 
nemmeno le gomme ce la fanno; ecco come è maturato il cuscino che MS è 
riuscito a costruirsi nonostante un errore clamoroso (l'uscita 
sull'erba all'ultima curva ricordi?).
Tutti, tu compreso evidentemente, vi riempite la mente con "i giri di 
qualifica" come se fare run di 13-15 giri (come MS negli ultimi 28 di 
MC) sia diverso da farne 12-19 (come MS nei primi 31 di MC).
Bah ........
P.S.
Adesso aspetto l'elenco degli altri casi clamorosi in cui una vettura 
più lenta abbia vinto grazie all'incredibile strategia senza errori 
evidenti degli avversari .................

 Ferrari...:-)
Ok, prendo atto che oltre a non sapere fare i conti, a non saper 
leggere e a non guardare corse (e fin qui chissenefrega) sei anche uno 
scorretto con il tuo bel quoting.
Quindi da ora puoi andare a fare il coglione da un'altra parte.
Adios.

 GP eppure Michael ci è riuscito...
Eh sì.
A nessuno era venuto in mente che il pacchetto più competitivo, 
dimostrato anche in pista proprio nei giri di quel GP, potesse 
vincere.
Veramente a nessuno ..............

 terga del leader della corsa in maniera del tutto stupida ed inutile?
Appunto, in maniera del tutto stupida ed inutile. A Montoya a buttare
fuori MSc non gliene veniva in tasca granché.... ha fatto una cazzata.


Quindi da ora puoi andare a fare il coglione da un'altra parte.
Prima di scrivere ancora stronzate in futuro cerca di ricordare
facendo uno sforzo immane che non tutti sono pronti a cadere nella
rete delle tue incredibili paranoie.

fuori MSc non gliene veniva in tasca granché.... ha fatto una cazzata.
Una cazzata ammissibile e perdonabile ad un pilota novellino e alle
prime armi, non certo ad uno che era sicuro (ma solo lui lo era) che
quest'anno e l'anno precedente pure,  avrebbe dovuto vincere di gran
carriera mondiali a ripetizione...  
Ah, le carriere stroncate di ammazzasette-Schumi...:-))

Le prime 155 sostanzialmente sì
E allora rifacciamo le statistiche, il Ford Cosworth ha vinto 155
volte, non 176.

quelli che hanno contribuito alle 176 vittorie Ferrari .........
Autosprint ha pubblicato la notizia ed io l'ho riportata: quella
notizia mette alla pari Ford e Ferrari per vittorie ottenute.
Mi pare che i motori Ferrari si siano sempre chiamati Ferrari, mentre
quelli Ford in un certo periodo si chiamassero solo Cosworth.
Non so cosa ti roda se non del parlare sempre e comunque male della
Ferrari, non appena ne capita l'occasione.

 muso non avrebbe certo fatto male...
Questo non c'entra nulla col fatto di dire se avrebbe vinto o meno contro
Trulli.


 volte, non 176.
Il motore Ford Cosworth V8 DFV/DFY ha vinto 155 gare. I motori Ford hanno
vinto 176 gare.


 Ferrari, non appena ne capita l'occasione.
Non e' parlar male, e' essere attenti alla storia della F1.
Ciao,
Luca

 dimostrare che è più "bravo", persino nelle cazzate.
Ah no, uno che cazzeggia in un tunnel con la curva cieca, perde il 
riferimento safety car e poi un acceleratone e poi uno staccatone in 
quanto a cacchiate non ha nulla da imparare, e' il top dei top, Juan 
Pablo e' un dilettante a confronto.


Veramente a nessuno ..............
LOL!
Ti lascio sbavare nelle tue stesse polemiche da strapazzo.

 Ti lascio sbavare nelle tue stesse polemiche da strapazzo.
Perchè polemiche? La strategia era buona, ma è indubbio che la F2004 fosse
la vettura più veloce in pista, ed era ovvio che avesse delle possibilità di
vittoria; hanno fatto la scelta più semplice, ovvero non rischiare il
sorpasso in pista, e far girare la monoposto nelle condizioni migliori,
ovvero con pista libera.
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Silverstone ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 Ti lascio sbavare nelle tue stesse polemiche da strapazzo.
Sì, certo.
MS e la Ferrari erano più lente di FA e della Renault e hanno vinto 
solo grazie alla strategia.
Peccato non ci sia più il Galfione da queste parti; dovresti 
rileggerti un po' dei suoi post dell'era ante vittorie ferrariste ... 
Certo se li scrivesse oggi potresti querelarlo perchè parrebbe stesse 
a pigliare per il culo proprio te .........

 rete delle tue incredibili paranoie.
Sì, sì amore.
Le mie paranoie sono giustificate da numeri, quelli che nel tuo 
quoting da manuale giustamente ometti.
Le tue invece da cosa lo sono? Lo stemma del cavallino che ti sei 
inciso sul cranio dovresti metterlo di materiale non corrosivo 
altrimenti fa l'effetto che stai mostrando.

 Quindi lo ha fatto per dispetto ? 
Eccerto.
Si sa che quegli inglesi di merda ce l'hanno tutti con la Ferrari con 
il beneplacito della federazione (torniamo ai classici, ndr) e che JPM 
ha il complesso di MS e se non può batterlo in pista preferisce 
buttarlo fuori (potrei chiedermi perchè ha aspettato che vincesse 5 
gare, ma tant'è ......).
P.S.
Pensa se tirassi fuori che secondo me JPM non ha neppure tutte le 
colpe (quindi su questo non siamo d'accordo, ma già si sapeva) cosa 
potrebbe uscirne ....... :-DDDDD

 carriera mondiali a ripetizione...  
Veramente 'sta sicurezza la leggo solo in queste righe, per l'anno in 
corso e anche per il precedente .........
Ti ricordo che applicando il tuo ragionamento al recente passato MS 
non dovrebbe più correre da anni ......

 
Mi viene un dubbio per quei mazzuncell che se ne vengono ogni volta che 
Micheal muove un dito e affermano che sa anche volare e camminare sul 
mare, non e' che per caso sono interisti disperati ?
E poi ho anche un'altro dubbio, percaso mazzoni e' gay?


 Ferrari, non appena ne capita l'occasione.
Che il Ford Cosworth resti il motore più vincente della storia della 
F1 è un dato di fatto e credo non potrà più cambiare.
Se nelle vittorie ford sono contate anche quello dello Zetec-R di MS 
del '94 anche quel numero non dice nulla.
Il fatto che i motori Ferrari si siano sempre chiamati Ferrari non 
vuol certo dire che parliamo dello stesso motore.
Immagino che tu non abbia cambiato nome dalla nascita e che adesso 
avrai capacità cerebrali maggiori rispetto all'età di un'ora (oddio 
... spero di non aver fatto un esempio sbagliato ....).

 mare, non e' che per caso sono interisti disperati ?
Non so ....
Quello che non capisco è come mai non bastino 11 mondiali di fila 
vinti per evitare a certa gente di rosicare.
C'è qualcuno che rosica anche vincendo .......

 dall'ultima sosta ai box senza problemi.
Se, se ... i fatti dicono che quando Rikkio ha fatto il primo pit stop e MS
ha avuto pista libera per parecchi giri ha si inanellato giri record a
ripetizione, ma guadagnando 2 decimi a giro ... non vedo perchè avrebbe
dovuto riuscirci dopo l'uscita della SC.


 Pablo e' un dilettante a confronto.
Si, buonanotte. Da un estremo all'altro...
Sono convinto del fatto che sia stato un incidente di gara, ma se fosse vero
quello che scrivi abremmo avuto ben piu' di due auto coinvolte
nell'incidente. O forse vorresti farci credere che gli unici due piloti
imbecilli del campionato siano MS e JMP?
CiruZ

 Beh, certo, cercavo di limitare l'OT :-)))
Ho dimenticato la ghiaia nel cervello, e ho drenato tutto :-P
CiruZ

evidenti degli avversari .................
Sembra di essere ad un concorso per la maggiore lunghezza...
Se il mio misura 100 il tuo arriva subito a 1000. E se un puro caso
(divino) il mio riuscisse ad arrivare a 1001, troveresti il modo per
dire che le misurazioni erano sbagliate in partenza.
Basta, mi arrendo. :-)

kimi
A me sembra che sia stato l'unico episodio d'incidente grave tra i due
da quando corrono insieme, puoi dire lo stesso di MS e
Buttafuori-Montoya?

Trulli.
Hai ragione, infatti non c'entra nulla col discorso delle
dichiarazioni non antitetiche di Brawn e di MS.

Pablo e' un dilettante a confronto.
Un dilettante il tuo beniamino lo è di certo, basta vedere i
campionati vinti, le vittorie ottenute, i giri veloci, le pole
position, gli anni di permanenza in F1...

imbecilli del campionato siano MS e JMP?
Beh, mi piacerebbe molto diventare imbecille (oltre che ricco!) come
colui che sta viaggiando verso il settimo mondiale, il quinto
consecutivo... :-)
Il poveraccio che ostinatamente si vuole associare a tale "fenomeno" č
meglio chiuderlo nel sottoscala a scontare due o tre anni di noviziato
nella F.Scontro.

 consecutivo... :-)
Era giusto per fargli notare che e' poco realistico pensare che la
responsabilita' sia imputabile alla giuda di MS, perche' se cosi' fosse, non
avrebbe avuto problemi solo JPM, e non avremmo udito Trulli commentare
incredulo il ritmo dei due...
CiruZ
P.S.: continuo a ritenerlo un incidente di gara, sia ben inteso.

di traiettoria e poi rientrandoci di colpo?
Un pilota professionista può stare francobollato agli scarichi del
leader della corsa durante il regime di SC, sapendo di essere un
doppiato e di doversi spostare per far passare tutti quelli che sono a
pieni giri, pena un DT?
Secondo me neanche un imbecille lo avrebbe fatto, eppure
Buttafuori-Montoya lo ha fatto. Fammi indovinare, è per caso il tuo
pilota preferito?

altrimenti fa l'effetto che stai mostrando.
LOL!
Sei uno squallidone antiferrarista, cosa vuoi di più dalla vita?

vinto 176 gare.
Infatti nella classifica di Autosprint si dice che i motori Ferrari
hanno eguagliato il record della Ford (e non della Ford Cosworth)
vincendo per la 176ª volta.

vuol certo dire che parliamo dello stesso motore.
Ma parliamo della stessa scuderia o team ed è strabiliante!
Con Ford si può fare lo stesso?

 Questa sarebbe stata l'antitesi che non c'è mai stata.
Ha detto che non pensa che avrebbe potuto battere Trulli, vedi un po'....
Io tenderei a fidarmi, perché se è vero che Brawn fa i calcoli a
tavolino, era MSc a sapere se era in grado di guadagnare quei famosi
secondi al giro....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 preferita, non certo degli sbruffoncelli che scrivono cazzate sui ngs.
Quindi le parole del pilota della tua squadra preferita quanto valgono ?


 vincendo per la 176ª volta.
Difatti le vetture che montavano il Cosworth erano denominate, ad esempio,
Lotus-Ford
I motori Cosworth ed i relativi risultati vanno nel "monte" Ford.



Mi intrometto pure io a questo punto in questa diatriba....
Partiamo da un presupposto: stiamo parlando di motori
Sia Ferrari che Ford-Cosworth hanno vinto 176 GP e fin qui non ci piove...
Innanzi tutto diciamo però che il Ford è entrato nel campionato del mondo
nel 1967 (GP Olanda sulla Lotus di Jim Clark, con tanto di vittoria
all'esordio...)
I motori Ferrari sono presenti dal 1950 quindi i numeri devono essere letti
interamente per non scadere in sterili ed inutili polemiche...
Il fatto che i motori Ferrari abbiano corso solo su vetture Ferrari (salvo
rarissime eccezioni) era per volere dello stesso Enzo Ferrari che non ha mai
voluto vendere i suoi motori per vederli montati su altre vetture (qualche
giornalista ha più volte scritto per paura che venissero copiati... )
Solo in tempi recenti i motori di Maranello sono stati ceduti a scuderie
esterne (Scuderia Italia, Prost, Sauber)
La Cosworth è nata esclusivamente per vendere i suoi motori e solo nel 1969
ci fu un tentativo abortito di costruire una propria monoposto con quattro
ruote motrici che non disputò nemmeno un GP.
Il termine "mercenari" usato da qualcuno a me sinceramente da molto fastidio
(perchè usato in maniera errata.. e a sproposito...)
Quando il "mitico" DFV V8 della Ford fu disponibile per tutti la Formula 1
ebbe un salto qualitiativo e quantitavo enorme ed è da li che nasce
l'attuale formula 1 quindi direi che prima di sparare a destra e a sinistra
sarebbe opportuno avere le idee chiare su quando si scrive...
Poi come tutti sappiamo le statistiche valgono fino ad un certo punto...
Per esempio in un sito francese viene riportato che la Honda ha 71 vittorie
mentre in altri viene riportato il numero di 75 vittorie (conteggiando le 4
del motore Mugen-Honda). Sarebbe curioso sapere se la Sauber vincesse un GP
verrebbe conteggiato come motore il nome Ferrari o il nome Petronas?
Dal mio punto di vista non si mette in discussione la storia ed il mito
della Ferrari, ma non si deve nemmeno ridimensionare il contributo che la
Ford con il suo DFV V8 ha dato alla formula 1, permettendo a piccoli team di
diventare quello che sono oggi (solo per citarne due Williams e McLaren).

 esterne (Scuderia Italia, Prost, Sauber)
Anche la Minardi del '91 montava il Ferrari, e credo che per quanto 
concerne l'era moderna la vendita dei motori "rossi" parte da li'.
A Imola '91 Martini ottenne il 4° posto, dietro le McLaren e la Dallara 
di Letho: se non erro dovrebbe essere il miglior risultato per la Minardi...
-- 
F2002

 diventare quello che sono oggi (solo per citarne due Williams e McLaren).
Beh comunque per chi vede solo rosso sei un antiferrarista rosicatore, 
ormai a questi livelli siamo... :-(((
-- 
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Mauro_PD wrote:
[MEGACUTTONE]....
solo per dire... udite udite... che quoto in pieno! Mauro, fusse che fusse
la volta buona che siamo in sintonia su qualcosa ;-)
CiruZ
P.S.: e lo dico da Ferrarista... chi ha orecchie per intendere...

 storia.
Per la classifica delle vittorie dei motori c'entra eccome.




come e' bello sentire quelli della ferrari vantare di aver "eguagliato" :)
  pino
--
"Quanto doveva rimordere la coscienza, un
tempo! che buoni denti aveva! E oggi? cos'e'
che le manca?". -- Domanda di un dentista.

 F2002
Lotus 1963 - 1978: 16 anni, 32 titoli possibili (16 + 16) ... La Lotus ne 
ha conquistati 14, oltre il 40%!
16 cosa sono? ... un periodino, un periodo o un'epoca :)


 Luca


   pino
CVD, ti pigli i sottoinsimi di numeri che ti interessano, come dimostri 
in un altro post.
Onore alla Lotus, un peccato che sia sparita.
Per il resto, adios.
-- 
F2002

Quindi le parole del pilota della tua squadra preferita quanto valgono ?
Se hai letto (anche se non so cosa) fino ad adesso dovresti saperlo,
se non riesci ad intuirlo, ti consiglio di tirare i dadi.

I motori Cosworth ed i relativi risultati vanno nel "monte" Ford.
Ma no?
E quelli Ferrari dove vanno?

 da una sola scuderai. il risultato è a dir poco sorprendente!
Avendo appurato che non sei molto ferrato in statistiche voglio dirti che,
per avere un dato un pochino significativo (e neanche troppo) devi dividere
il numero di vittorie per il numero di partecipazioni (pesare).
In questo modo si puo' tenere nella dovuta considerazione il fatto che la
ferrari ha avuto in pista 2/4 vetture per 50 anni mentre la ford 10/20 (??)
per 15 anni.
In ogni caso il discorso originario (che io ho iniziato, tra l'altro)
indicava chiaramente il cosworth come il motore (singolo, non il marchio)
piu' vincente della f1. Ancora piu' importante delle vittorie e' il
significato che il cosworth ha avuto in f1.
Il fatto che la ferrari abbia sempre vinto con motori ferrari non ha
particolare rilevanza per quanto riguarda le "serie di vittorie". Il telaio
Ferrari ha montato, nella storia, motori completamente diversi che sono
stati progettati da individui diversi e realizzati nello stesso
stabilimento. La Williams, tanto per fare un nome qualsiasi, ha vinto con
telai Williams e motori diversi che sono stati progettati da individui
diversi e realizzati in stabilimenti diversi. La differenza, per quanto
riguarda i motori, non mi sembra molto importante, francamente.
D'altra parte, invece, si ha una serie di vittorie fatte dallo stesso motore
progettato dagli stessi individui, il che e' davvero anomalo e significativo
in un mondo in continua evoluzione quale e' la f1.
Ciao,
Luca

Poi come tutti sappiamo le statistiche valgono fino ad un certo punto...
A seconda di chi le utilizza e di come le vuole utilizzare, ma questo
era chiaro da un sacco di tempo persino su questo gruppo.

come e' bello sentire quelli della ferrari vantare di aver "eguagliato" :)
Penso che tu sia affetto da qualche particolare turba per cui il tuo
piccolo mondo si concentra nel colore antitetico al rosso. :-)

Per la classifica delle vittorie dei motori c'entra eccome.
Infatti, penso c'entri pure per il calcolo dell'azimut di Urano.

per 15 anni.
Appurato che sono "ignorante in statistica", mi faresti il calcolo in
considerazione di quanto hai appena scritto?
Ovvero, 176 vittorie in 50 anni con 2/4 vetture e 176 vittorie in 30 e
passa anni (non 15!) per 10/20 vetture?

 considerazione di quanto hai appena scritto?
Io no, mi spiace. Non ho tempo e non mi interessa.
Pero' se posti qui i numeri di partecipazioni/vittorie qualcuno le sistema
di sicuro.
Ciao,
Luca

 Mi sa che hai confuso il nome Cosworth col nome Ferrari. :-)
Senza il Cosworth non sarebbe mai esistita la f1 gloriosa degli anni 70/80.
Come conseguenza e' ipotizzabile che non ci sarebbero neanche state in gioco
tutte quelle scuderie che hanno riempito la griglia fino agli anni 90.
In altre parole si sarebbe arrivati/rimasti alla triste situazione attuale
che vede solo poche squadre non solo competere ma perfino sopravvivere (8, a
essere buoni).
E' anche ragionevole affermare che senza i fasti degli anni 70/80 la f1 non
avrebbe mai raggiunto la popolarita' che gode oggi. Ma e' un discorso che
lascia un po' il tempo che trova dato che non si puo' avere la controprova.
Ciao,
Luca

 in un mondo in continua evoluzione quale e' la f1.
Era anche un mondo troppo diverso da quello attuale, una volta si andava 
piu' sull'intuito, i calcoli non erano precisi e "profondi" come oggi, 
si affidavano piu' alla fantasia e alle prove empiriche. Se non sbaglio 
il boxer Ferrari e' durato circa 10 anni, un periodo di tempo oggi 
impensabile, quindi non saprei quanto effettivamente sia anomalo il caso 
del Cosworth. Di sicuro e' stato un motore carico di storia.
Per quanto riguarda la statistica, mi pare ci si sia soffermati fin troppo.
-- 
F2002

Io no, mi spiace. Non ho tempo e non mi interessa.
Ho capito, hai dato aria ai polmoni tanto per sgranchirli, e in quanto
ad "ignoranza di statistica" non è che sei tanto lontano da chi
accusi.

On Fri, 9 Jul 2004, PostLot wrote:

in fisica: due forze eguali e di segno contrario si annullano.
in psicologia: due turbe eguali e contrarie si annullano.


 wrote in message
news:40ef09fc...@News.Individual.NET...

E pensare che credevo che fossi un po' troppo fanatico ferrari ma si
potesse, in fondo, discutere con te.
Mai sopravvalutare gli individui, invece.
Continua pure a divertirti con le tue favole, non c'e' problema.
Luca

 se non riesci ad intuirlo, ti consiglio di tirare i dadi.
Prendo atto che non lo consideri affidabile


 Mi sa che hai confuso il nome Cosworth col nome Ferrari. :-)
Non č che non avrebbe senso, ma negare l'influenza avuta nello sviluppo
della F.1 negli anni 70 sarebbe del tutto assurdo.


 E quelli Ferrari dove vanno?
Nel monte Ferrari, nessuno lo nega. Come nessuno nega che dei 176 successi
Ford, 155 sono dovuti ad un solo motore.


 passa anni (non 15!) per 10/20 vetture?
Non č che abbia avuto 10/20 vetture per tutti i 30 anni....


in psicologia: due turbe eguali e contrarie si annullano.
Non sarai mica un "fisico"?
No, perché a quel punto tutto si chiarirebbe all'istante, turbe
comprese.

Prendo atto che non lo consideri affidabile
Se questo hai capito, non posso farci niente.

Ford, 155 sono dovuti ad un solo motore.
Credere che uno "stesso" motore sia rimasto praticamente identico per
155 vittorie, spalmate per 15 e passa anni, č fare torto non solo
all'intelligenza dei progettisti, quanto a quella degli "sviluppatori"
del progetto, e soprattutto degli scopritori di nuovi materiali
applicabili ai motori.

Continua pure a divertirti con le tue favole, non c'e' problema.
Purtroppo per te, e per quelli come te, la storia della Ferrari non è
mai stata una favola.

Non č che abbia avuto 10/20 vetture per tutti i 30 anni....
Nemmeno la Ferrari ha avuto 4 vetture per 50 anni.

 Se questo hai capito, non posso farci niente.
Beh, visto che RB e MSc hanno due opinioni diverse e tu ne consideri
giusta solo una, direi che non ci sono grossi dubbi


 applicabili ai motori.
Si parla sempre di evoluzioni che non hanno modificato in maniera
sostanziale il progetto di base.


 wrote in message
news:40f1abe2...@News.Individual.NET...


Le favole e soprattutto profonda ignoranza sono tue, non della Ferrari.
Buon divertimento, ti ripeto, non sentiro' la mancanza delle discussioni con
una persona che ha dato piu' volte prove di malafede o scarsa intelligenza
e, soprattutto, non ha nemmeno l'umilta' di stare a sentire gli altri che
tentano di spiegargli qualcosa che non sa.
Luca



sostanziale il progetto di base.
Innalzare la cilindrata, aumentare in maniera esponenziale la potenza,
utilizzare materiale e leghe modernissime colloca quelle modifiche nel
ben piů che sostanziale.

tentano di spiegargli qualcosa che non sa.
Non starò certo a piangere appresso ad un flamer che sporca la rete
alimentando inutili discussioni per argomentazioni che sono sotto gli
occhi di tutti e non possono essere smentite dalla presunzione e dalla
saccenza di un immaturo che la vuole vinta ad ogni costo.

 saccenza di un immaturo che la vuole vinta ad ogni costo.
Autoritratto ?
Luca

 ben più che sostanziale.
Peccato che la cilindrata non sia stata innalzata fra il 1967 ed il 1985.
Pensa che la F.3000 è stata creata anche per utilizzare i Cosworth ancora
disponibili a bassissimo prezzo che non erano stati usati dalla F.1....
La potenza non è aumentata in maniera esponenziale, solo il DFY
introdotto nel 1983 con nuove leghe ha portato una "impennata" di potenza,
anche se a confronto con i turbo tipo BMW non c'era storia..
Poi se non sei in grado di capire cosa ha rappresentato il Cosworth per la
F.1, il problema è tuo, e forse spiega anche altre difficoltà ad
analizzare questioni tutto sommato piuttosto semplici della F.1....


 Se questo hai capito, non posso farci niente.
Molto probabilmente perché ci ho preso : a portare avanti la teoria del
"fidarsi solo delle dichiarazioni ufficiali" ti sei infilato in una
situazione indifendibile.


analizzare questioni tutto sommato piuttosto semplici della F.1....
Già, come dare ragione a uno che la vuole avere a tutti i costi... :-)
Auguri.

ufficiali" ti sei infilato in una situazione indifendibile.
Siamo davanti ad un tribunale? E tu ne saresti il giudice?
Non ti sembra di scivolare nel ridicolo un po' più di quanto hai già
fatto, dimostrando palesemente di non aver capito?
Comunque, è chiaro dove vuoi parare: stravolgere per avere ragione.
Auguri.

Autoritratto ?
Certo, di Luca Varani.

 Comunque, è chiaro dove vuoi parare: stravolgere per avere ragione.
Non ho stravolto nulla :tu hai detto "Prendiamo le dichiarazioni di chi ne
sa di più di noi, ossia la gente della Ferrari"
e per sostenere la tua ragione hai portato il parere di RB. Io ho portato
quello di MSc, di segno opposto.
Poi la sintesi penso possa farla chiunque. Evidentemente il ragionamento
di base non è poi così solido, perché ha portato ad una contraddizione
palese.


 Già, come dare ragione a uno che la vuole avere a tutti i costi... :-)
Di solito è la tipica risposta di chi si è trovato impelagato in una
discussione da cui non riesce ad uscire di fronte a FATTI che vengono
riportati e che gli danno sostanzialmente torto...


palese.
La sintesi si fa sui fatti non sull'assurdo. 
Ed è un fatto che nessuno può avere la presunzione di poter sbolognare
per veri "calcoli" strampalati sulla benzina rimanente nei serbatoi di
una F1 semplicemente guardando la TV a centinaia o migliaia di
chilometri dall'evento.

 Certo, di Luca Varani.
Ma sei cosi' tanto ignorante da non conoscere non solo la statistica ma
neanche il significato delle parole o ci fai ? Temo che sia vera la prima.
Quanti anni hai ? Se posso chiedertelo.
Luca

 chilometri dall'evento.
OK, però non si può nemmeno pretendere che quello che dice RB sia preso
per oro colato, soprattutto se si accetta che le dichiarazioni non abbiano
solo e soltanto scopi "informativi".



Scusa Vinci se mi intrometto nella tua diatriba personale con PostLot ma nel
biennio 1952-1953 non è che la Ferrari fosse una Formula 1 e le altre delle
Formula 2. Anche la Ferrari 500F2 di Alberto Ascari era una formula 2, il
fatto è che non c'erano proprio avversari in quanto Maserati e Gordini non
avevano vetture competitive (per non parlare di altri piccoli costruttori
inglesi...) ma se la CSI (la FIA di allora) non avesse deciso il cambio di
regolamento non ci sarebbe proprio stato cambionato del mondo dopo il ritiro
dell'Alfa Romeo alla fine del 1951.
PS: Ma quanto andrà avanti questa diatriba? Mi sembra che tanto ognuno resti
sulle proprie posizioni

riportati e che gli danno sostanzialmente torto...
Sostanzialmente torto che 176 vittorie spalmate su 15 squadre (vedi
sopra) non sono la stessa cosa che 176 vittorie con un'unica scuderia
(Ferrari)?
Se il "torto" significa questo, son ben felice di accollarmelo
tutto:-)

 link:
Nel 1963 c'è stato un motore Ford montato ma per favore non confondiamo...
La Ford è entrata in Formula 1 ufficialmente come fornitrice di motori nel
1967
PUNTO e BASTA!!!!
Negli anni dal 1961 al 1965 c'è stato un fiorire di motori di 1500cc (era
quella la cilindrata) di provenienza diversa ed il Ford che citi è uno di
questi (derivazione dall'auto stradale Ford Anglia e montato anche sulle
formula 2 dell'epoca...) Inoltre fu una iniziativa esclusivamente privata
come era uso in quegli anni...
Per la stessa ragione allora tra le varie partecipazioni della Ferrari nei
GP prendi in cosiderazione il GP di Gran Bretagna del 1966 nel quale la casa
di Maranello non prese parte perchè le mestranze erano in sciopero, ma un
motore Ferrari al via c'era (montato su una Cooper) e derivava dalla
gloriosa e mitica berlinetta GTO, su iniziativa di un pilota locale inglese.

 sulle proprie posizioni
Chi mi conosce può tentare dei pronostici... :-)))


Quanti anni hai ? Se posso chiedertelo.
LOL!
Vuoi fare un'altra "statistica" delle tue, per caso?

 (Ferrari)?
Il torto è di considerare il Cosworth un protagonista minore della storia
della F.1


 nella fogna delle loro paturnie.
L'ultima risorsa, l'analisi sociologica del comportamento dell'utente
Internet.... Ma se sai che i NG fanno così schifo, perché li leggi ?


solo e soltanto scopi "informativi".
Se non devo prendere per oro colato ciò che dice Ross Brawn, meno che
meno dovrò prendere per oro colato il calcoletto senza significato
fatto da casa (senza avere uno straccio di informazione diretta
sull'effettivo carico di carburante in partenza e alle varie soste)
sui secondi che scorrono alla TV durante il pit stop della Ferrari. 
Queste cosette infantili le lascio agli accaniti giocatori di play
station non certo ai veri appassionati di F1.

Chi mi conosce può tentare dei pronostici... :-)))
Tranquilli, non scommettete nulla, perché non mi conoscete neppure...

PUNTO e BASTA!!!!
Non sono affatto d'accordo, ma se proprio ci tieni scrivi al tenutario
del sito 
www.f1-stats.de/en/
 possibilmente in inglese o tedesco...

 fatto da casa (senza avere uno straccio di informazione diretta
Infatti io dico di dare la stessa considerazione alla dichiarazione di RB
ed a quella di MSc, non pretendo che tu consideri null'altro.


 Tranquilli, non scommettete nulla, perché non mi conoscete neppure...
Infatti, si parlava di conoscere me, ed in questo senso ad esempio Luca
varani un pronostico lo può fare...


 del sito 
www.f1-stats.de/en/
 possibilmente in inglese o tedesco...
Il motore Cosworth ha comunque debuttato nel 1967 al GP Olanda, spero che
questo non sia in discussione, anche perché far correre nel 1963 un
motore di 3000 cc avrebbe avuto qualche controindicazione regolamentare...


della F.1
Le 176 vittorie attribuite a Ford sono comprensive di quelle ottenute
dagli svariari tipi sotto la denominazione "Cosworth", ma tutte
continuano ad essere state ottenute da ben 15 team diversi. Ciò è
avvenuto in tutta la storia Ford in F1 che comincia nel 1963 e non si
è ancora conclusa. Le 176 vittorie dei motori Ferrari sono state
ottenute da una sola ed unica scuderia, la Ferrari. 
Girare attorno al problema non aiuta a risolvere la questione.

motore di 3000 cc avrebbe avuto qualche controindicazione regolamentare...
I motori Ford hanno debuttato nel 1963.

Ma se sai che i NG fanno così schifo, perché li leggi ?
Perché mi diverto ad incocciare nello squallore mortale di certe amebe
mentali.

 ottenute da una sola ed unica scuderia, la Ferrari. 
Però anche la Ferrari ha usato altri team per i suoi motori, se poi non
hanno vinto è perché ha scelto i partner sbagliati. Però anche lei "ci
ha provato" ad aumentare le proprie possibilità di vittoria...


 Vuoi fare un'altra "statistica" delle tue, per caso?
No, sono solo curioso di sapere se c'e' speranza per il futuro, se stai
puramente trolleggiando o se hai semplicemente troppi ormoni in giro per il
corpo. Maturita' ne stai dimostrando decisamente pochina, mi piacerebbe
sapere se e' una questione anagrafica, intelluttale o, come gia' scritto, di
malafede.
Ciao,
Luca

 corpo.
Considera che questo è il periodo della chiusura delle scuole,
magari è legato a questo, visto che c'è quasi sempre un aumento del
tasso di troll nei mesi estivi...


 amebe mentali.
Ma scrivi i post e poi usi il Thesaurus su ogni parola ?!?
Ciao,
Luca

 ottenute da una sola ed unica scuderia, la Ferrari.
OK, torniamo dunque strettamente alla f1 (era anche ora, in fondo). Che
significato attribuisci a questo dato?
Luca

ha provato" ad aumentare le proprie possibilità di vittoria...
Non c'entra nulla, perché nessuna squadra ha mai vinto con i suoi
motori, mentre per Ford per 15 team, su non so quante decine e decine
di altri, ci sono riuscite effettivamente.

 di altri, ci sono riuscite effettivamente.
Quindi questo dimostra che il management Ford ha scelto partner migliori...


tasso di troll nei mesi estivi...
Si è capito che non capite nulla di statistica, di classifiche, di F1.
Credo che col tuo amichetto di balocchi abbiate creato una bella
coppietta di insulsi flamer.

Quindi questo dimostra che il management Ford ha scelto partner migliori...
Si è anche capito che sei stupido.

 Si č anche capito che sei stupido.
Gli argomenti sono sempre meno, vedo


 coppietta di insulsi flamer.
Non ti passa nemmeno per la testa di poter anche essere tu a sbagliarti ?
Io scrivo su ISF1 ed ISF1M dal 98, conosco Luca circa dall'epoca, e penso
di poter dire che non la pensiamo nello stesso modo su diverse cose che
riguardano la F.1....


Gli argomenti sono sempre meno, vedo
Sarà pure ma rimani sempre stupido.

riguardano la F.1....
Ma che peccato! 
Io avrei scommesso che siete la stessa persona o che abbiate ciucciato
latte dalla stessa mammella...

 ha scritto nel messaggio
news:41000dbf...@News.Individual.NET...

Devo proprio dare ragione a Vinci... Qui c'è la non conoscenza di quella che
è stata la storia della formula 1 e dell'automobilismo in generale.
Pensa un po' che nel 1963 alla Ford non interessava ancora quasi niente
delle corse in Europa, in quanto il debutto della AC Cobra contro la Ferrari
avvenne nel 1964 nel Campionato del Mondo Sport Prototipi che in quegli anni
aveva un valore tecnico superiore alla formula 1.
Della formula 1 ad Henry Ford non interessava un bel niente in quanto il
progetto che sfociò successivamente nella gloriosa Ford GT40 era quello di
battere la Ferrari ed Enzo Ferrari alla 24 ore di LeMans visto che il Drake
si era rimangiato la parola dopo aver iniziato la trattativa per vendere la
sua scuderia agli uomini di Detroit.
Ripeto, e se vuoi invece invece di citare siti internet magari inattendibili
ti posso citare dei libri sulla storia della F1 e dell'automobilismo, che il
debutto dei motori Ford è datata per tutti GP OLANDA 1967 a Zandvoort,
montato sulle due Lotus 49 di Jim Clark e Graham Hill. Ognuno la storia può
vederla a modo suo ma certe date non sono in discussione.

 Sarà pure ma rimani sempre stupido.
Dai, puoi fare di meglio con un po' di impegno...


 latte dalla stessa mammella...
Non sarebbe la prima volta che ti sbagli...


il debutto dei motori Ford è datata per tutti GP OLANDA 1967 a Zandvoort,
Cosworth, non Ford.

Dai, puoi fare di meglio con un po' di impegno...
Cambiare stupido con imbecille, se vuoi.

 Cambiare stupido con imbecille, se vuoi.
Sempre più deludente, non fanno più i troll di una volta...


 wrote:
...cut..
Vedi che ti sei dato la zappa sui piedi da solo?
Hai citato perfettamente tutto (e questo dimostra che ti sei documentato) ma
guarda caso citi i piloti del 1966 al GP di Gemrnaia al Nurburgring quando
oltre alle Formula 1 da 3000 cc (formula entrata in vigore quell'anno) per
riempire lo schieramento di partenza sui 22 km del circuito gli stessi
organizzatori ammisero al via anche un buon numero di formula 2 che erano
fuori classifica e non prendevano punti.
Citi i piloti del 1963 che sono tutti gentleman-driver che compravano telaio
e motore e come ho già scritto in altro post quei motori Ford derivavano da
motori della Formula 2 di allora...
In ogni caso a questo punto potrei anche citarti tutti quei piloti che dal
1950 al 1966 sono scesi in pista con Ferrari comprate per correre nei GP e
quindi non iscritti ufficialmente dalla Casa di Maranello....
Prima di prendere nomi e cifre a caso dai vari siti internet sarebbe
opportuno sapere anche chi erano quei piloti. Ricorda che le cifre vanno
anche lette ed interpretate....
Del resto la statisticha dice che se io mangio 2 polli e tu 0, la media è di
uno a testa.. ma resta tutto da vedere chi ha ancora fame dopo che tu sei
rimasto a stomaco vuoto....

rimasto a stomaco vuoto....
Ha scritto il compitino della domenica senza neanche capire che
c'entra come i cavoli a merenda... :-)

Sempre più deludente, non fanno più i troll di una volta...
Ci sei sempre tu, no?

 Ford no?
Sono situazioni diverse: il 52/53 era F.1 con regolamento tecnico della
F.2, al Nring negli anni 60 facevano correre le F.2 che avevano perň una
loro classifica e non compaiono come iscritti ufficiali alla competizione.
Controlla la lista degli iscritti su Forix


 Ci sei sempre tu, no?
Risposta banale e scontata, sei davvero alla frutta


 Controlla la lista degli iscritti su Forix
Vinci.. io mi sto stufando di rispondere a PostLot... sta diventanto una
sterile ed inutile ripetizione...se vuoi vai avanti tu... ma io ho deciso di
finirla qui...

 ti posso citare dei libri sulla storia della F1 e dell'automobilismo,
A me questi libri sulla storia della F1 interessano, se hai tempo e 
voglia postami qualche titolo, a fine mese se riesco passo alla Libreria 
dell'automobile.
Grazie.
-- 
F2002

 finirla qui...
Il mio newsreader ha un'efficiente Kill Filter che finora è del tutto
vuoto. Potrebbe anche iniziare a riempirsi... :-))


vuoto. Potrebbe anche iniziare a riempirsi... :-))
Oh Dio,che paura! 
Quasi quasi me la faccio sotto...

Risposta banale e scontata, sei davvero alla frutta
LOL!
Ha parlato Mr.Communicator.

Sono situazioni diverse
ROFTL!

   Saresti un eccellente correttore di bozze!
Tu invece saresti, anzi, sei, un professionista della rosicata.
Saludos,
Amarok

 pilota preferito?
Non hai risposto sull'altra imbecillata di questa circostanza.
D'altra parte rilanciare con altre domande è tipico di chi non ha 
risposte .........
P.S.
Io tifo BMW e purtroppo devo vederla frustrata una volta da un telaio 
inguardabile, una volta da gomme cycles, una volta da cazzate dei 
piloti.
Certo tra i 2 attuali JPM è meglio di RS.

 Sei uno squallidone antiferrarista, cosa vuoi di più dalla vita?
Aiuto arrivano le bombe .... ci attaccano noi poveri ferraristi 
italiani perchè siamo er mejo .........

 Con Ford si può fare lo stesso?
No.
Tu hai parlato di vittorie per motori non di vittorie per scuderie.
Quindi o cambi la premessa e allora si fa un discorso completamente 
diverso o stai continuando ad arrampicarti sugli specchi con il solo 
scopo di mettere la Ferrari in cima ad una classifica (p.s. è l'unica 
che ha corso per 54 anni, vorrei vedere che non avesse più vittorie 
degli altri; quello che era assurdo era che qualche anno fa fosse pari 
o addirittura dietro).

 Infatti, penso c'entri pure per il calcolo dell'azimut di Urano.
Ma LOL.
Sparar cazzate è un ottimo modo per "guadagnare consensi" quando sono 
esauriti gli argomenti a disposizione.

 passa anni (non 15!) per 10/20 vetture?
Il motore Ford Cosworth ha esordito nel 1967 e ottenuto le ultime 
vittorie nel 1983 (più sicuramente un anno di corse nel 1984, non 
ricordo oltre).
Quindi prima di sparare dei "30 anni" impara a contare.
La vita del FC è molto piùà vicina ai 15 anni che non ai 30.

 saccenza di un immaturo che la vuole vinta ad ogni costo.
Il fatto che tu sia riuscito a fare incazzare anche uno come Luca 
dimostra che razza di deficiente tu sia (il che è ben chiaro anche dal 
tono di questa risposta).
Non hai portato uno straccio di argomento a sostegno delle tue tesi 
che non sia una dichiarazione di RB o una classifica senza senso, in 
quanto disomogenea, di AS (certo .... anche il fatto che si finiscano 
le gare con "tanta" benzina nei serbatoi).

 mentali.
Intanto supercoglione non hai ancora detto quanti anni hai ........

 coppietta di insulsi flamer.
Ok.
E' un troll.
A questo punto è evidente e tanto vale ignorarlo.

 dimostrarlo.
E' bello vedere il bue, anzi l'alce, che dà del cornuto all'asino.
(dalle mie parti si dice la merda che si rivolta al badile .... 
probabilmente è meglio).

 Mi sa che hai confuso il nome Cosworth col nome Ferrari. :-)
Ha scritto che la formula 1 di oggi è così grazie al ford cosworth.
Il problema del "senso della F1" se lo pongono solo i troll 
maranelliani.
A proposito: visto che siete così grandi invece di mescolarvi alla 
comune plebaglia perchè non correte da soli in un bel monomarca e 
lasciate la F1 ai pezzenti?
Don't feed the troll.

 ben più che sostanziale.
Mi piace quando qualcuno parla sparanza cazzate senza manco sapere di 
cosa parla.
Il motore FC che ha esordito nel '67 aveva 400 CV.
Le ultime evoluzioni del '83 ne avevano 500-510 al massimo.
110 CV in 16 anni.
Stesso n° di cilindri, stesso angolo, STESSA CILINDRATA (prima di 
parlare informati) .......
Leghe modernissime, ma LOL.

 dell'assurdo pur di avere ragione.
Poveretto ...... ti sei infilato in una spirale di cazzate o oramai 
l'hai sostenuta per talmente tanto tempo che preferiresti vendere tua 
madre piuttosto che ammettere di avere torto.
D'altra parte così fanno i troll.
E' il loro mestiere.

 superprestazionale, per quei tempi non erano certo noccioline!
Eh sì.
5.5 CV di media annua.
Il che denota un progetto rivoluzionato grazie ad "aumenti della 
cilindrata e impiego di leghe modernissime".
AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!

 Quasi quasi me la faccio sotto...
L'odore che ne uscirebbe sarebbe migliore di quello che emana dai tuoi 
post.
Adios!

 F1... basta volerlo.
Ma STRALOL!
:-D

Certo tra i 2 attuali JPM è meglio di RS.
Come volevasi dimostrare e non poteva essere diversamente: tifa per
l'imbecille e stupido buttafuori.

E' giusto dare vantaggi alla concorrenza ............
Ormai č chiaro, non capisci niente di F1, non sai cosa voglia dire
strategia e "bluff", e fai finta di essere esperto solo perché accendi
la TV e cronometri le farfalline che passano per i campi attorno ai
circuiti. Quante giochini o play station accendi contemporaneamente
prima di dare lo start al cronometro?

Don't feed the troll.
Don't trust the stupid.

Adios!
Don't trust the stupid.

AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!
E' confermato: è un povero demente.

E' il loro mestiere.
Se lo dici tu.


Leghe modernissime, ma LOL.
Dopo, si parlava di Ford non di Cosworth.


esauriti gli argomenti a disposizione.
Anche cronometrare la TV fa aumentare consensi ma solo in certe
particolari fasce di ascolto. Vedi sotto per la spiegazione.


Intanto supercoglione non hai ancora detto quanti anni hai ........
Se me lo chiede Mr.TV (con cronometro al collo) come fare a non
rispondere? Ne ho esattamente quanti ne hai tu. Contento?


probabilmente č meglio).
Dalle tue parti che cosa ti fanno mangiare quando stai un po' meglio?


A questo punto è evidente e tanto vale ignorarlo.
Bramo dalla voglia di vedere come ti comporterai quando non sarai
distratto dai videogiochi della TV.


le gare con "tanta" benzina nei serbatoi).
"Tanta" č una tua illazione basata di certo su qualche cronometrata
alla TV riuscita male.


La vita del FC è molto piùà vicina ai 15 anni che non ai 30.
Ignorante, Ford è in F1 dal 1963, e non ha mai smesso.


degli altri
Perché mai dovrebbe averle? Solo per 54 anni contro 30 o 35 e passa
degli altri? Sempre a scrivere cazzatine condite di confusione
mentale, vero? Cronometraggio, e acqua in bocca!

 mentale, vero? Cronometraggio, e acqua in bocca!
Tutto qui ? Hai dimenticato "Don't trust the stupid"... nemmeno il troll
fatto bene riesce a fare...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

fatto bene riesce a fare...
Accetto il consiglio dal maestro che, a quanto pare, con la sua
esperienza, ha subito notato la "grave" mancanza.
Complimenti!

 Complimenti!
Dai, sono le basi... fai un bel file da usare come signature e non ti
capiterà più di dimenticartene...


 l'imbecille e stupido buttafuori.
In compenso se MS avesse pensato che avrebbe finito per simili 
sostenitori avrebbe sicuramente giocato a biliardo ..........

 prima di dare lo start al cronometro?
Occhio che anche i classici si consumano a rispolverarli tanto di 
frequente .........

, 
pos...@mailinator.com
 says...
Rewind: se siete così superiori perchè non correte in un monomarca per 
conto vostro e lasciate la F1 al resto della comune plebaglia?

 E' confermato: è un povero demente.
Stai sempre parlando con il Dr. Jeckyll?
Lascio tutto il passaggio perchè tutti possano vedere chi è il 
demente.

 gruppo di discussione pubblico non moderato.
Ti hanno già risposto in 5 persone diverse dicendoti la stessa cosa 
... ovviamente hanno torto i 5 ...... la conosci la barzelletta del 
pazzo contromano in autostrada?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD

 Dal 1967 al 1983, e prima e dopo?
Prima e dopo non è più stato FC; era altro prima è stato altro dopo.

 rispondere? Ne ho esattamente quanti ne hai tu. Contento?
Ok.
Non superi i 18.
Per fortuna.

 alla TV riuscita male.
Tanta è quello che hai detto tu ....... evidentemente le hai sparate 
così grosse che manco te le ricordi .......

 Ignorante, Ford è in F1 dal 1963, e non ha mai smesso.
Allora Ford Cosworth non ti entra proprio in testa ........
Ford Cosworth 1967-1984, 155 vittorie.
Più chiaro?

 degli altri? 
In effetti se uno corre ha meno possibilità di vincere qualcosa di chi 
non corre, no?
Non fa una grinza ..........

 Complimenti!
Chi? Quel pirla di Vinci?
Ignoralo, ignoralo non sa un cazzo di F1 .........

 uguali per tutti?
Miscredente, non ti fidi del Verbo di Ross Brawn, parola di veritŕ e
giustizia ?


Così tanto per insegnarti un po' di semantica ........
Oltre alla maestrina che fa errori da matita blu, adesso si inalbera
per diventare un professorone di "italiotico".
Impara a diventare più intelligente, capendo che senza essere sul
posto, e non conoscendo le mille variabili del momento, non si può
diventare strateghi da play station; staccati dalla TV che
rincitrullisce (e i risultati sono sotto gli occhi di tutti);
astieniti dal parlare di cose che non capisci e, quindi, tira lo
sciacquone. Vedrai che ti sentirai meglio.

 giustizia ?
No ... io sono un idiota che crede che se un bocchettone sta infilato 
per 6 secondi a 12 lt al secondo in totale entrano 72 litri.

giustizia ?
Tutti uguali, tutti uguali. :-)

per 6 secondi a 12 lt al secondo in totale entrano 72 litri.
E' proprio andato...

Don't feed the troll.


:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Conosco la storia del gregge di pecore, è molto più carina.

Paragonabile no?
ROFTL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Scrive in malafede o č solo un povero imbecille malato?
Comunque, č in continua contraddizione. Prima scrive che senza leghe
speciali 110 cv di incremento di potenza in 16 anni non sono nulla,
poi per tirare acqua sporca al suo mulino malandato afferma che nel
2000 si sono ottenuti 60 cv. in 6 mesi...
Tra il 2000 e il 2001 c'erano materiali e leghe speciali che avrebbero
potuto tranquillamente rifargli la calotta cranica se solo avesse
avuto i soldi per pagarsela. E chissā che non potevano fare il
miracolo di renderla impermiabile alle stronzate che il suo cervello
fuso produce in continuazione.
Comunque, dato che non posso credere che tutti coloro che foraggiano
le pazzie di questo soggetto da neurodelirii siano cosė stupidi, tendo
a far passare la tesi che questo ng sia molto pių semplicemente una
fogna in cui sguazzano tanti piccoli ed insignificanti rosicatori, a
uno dei quali ho appena risposto. Rosicatori non solo contro la
Ferrari, ovviamente, quanto contro la vita che li rifiuta!

 per 6 secondi a 12 lt al secondo in totale entrano 72 litri.
Se RB dice che con 20 litri la Ferrari fa tutta la gara, tu oseresti
dubitarne ?


 Ignoralo, ignoralo non sa un cazzo di F1 .........
..e tra l'altro, come tutti sanno, gli sta pure sulle palle MSc.... :-)))


dubitarne ?
E se fossero alieni?

..e tra l'altro, come tutti sanno, gli sta pure sulle palle MSc.... :-)))
Poveraccio

 E' proprio andato...
E Dr. Jeckyll che dice? E' d'accordo?

 dubitarne ?
Perchè dovrei?
Con la F2004, specie se la guida MS, tutto è possibile .......

 sciacquone. Vedrai che ti sentirai meglio.
Ooooohhhh. Finalmente qualcosa di meno banale di un "cretino".

 giochini elettronici.
Ok .... mi piacciono 2 cose:
1. sentirmi dare del lei
2. vedere che non sai cosa rispondere; e dire che la risposta era 
ovvia; perchè la Ferrari ha bisogno della F1 come e più di quanto la 
F1 abbia bisogno della Ferrari ..........
Vabbè sarà per la prossima.
E non abusare dei classici!

 Conosco la storia del gregge di pecore, è molto più carina.
Naturale.
Infatti siamo tutta gente che non capisce un cazzo ........ continua 
pure a passarci il Verbo di RB visto che Lui non si abbasserebbe mai a 
parlare direttamente con noi ......

 Ferrari, ovviamente, quanto contro la vita che li rifiuta!
Finalmente un periodo degno di un buon troll.
Adesso torno nella fogna insieme agli altri ratti.

 Poveraccio
Chi Vinci? Quell'antischumacheriano di merda?
Proprio un bastardo ..... roba da PPF (cit.)

 Poveraccio
BTW, controlla un po' di post arretrati per farti un'idea precisa...


 BTW, controlla un po' di post arretrati per farti un'idea precisa...
Adesso non cercare di rigirare la frittata antiferrarista e 
antitedesco di ..... insomma ci siamo capiti di cosa .....