Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Tele+ molla...

Non so se ne č gia stato discusso ma vedi il topic...
Dal 20/12 non č piů possibile sottoscrivere la F1.
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James Tiberius Kirk, matricola SC 937-076 CEC
  Nato a Riverside, nello Iowa, USA, Terra
            il 1277.1 (26/03/2233)

 Dal 20/12 non è più possibile sottoscrivere la F1.


 Dal 20/12 non č piů possibile sottoscrivere la F1.
Troppo poco, io ho mandato la disdetta gia` a meta` della scorsa
stagione ed ora che mi hanno eliminato pure SPA sono sempre piu`
convinto di aver risparmiato 100 euro! Addio F1 :-(
Ciao
-- 
TCPA/Palladium FAQ : 
http://www.complessita.it/tcpa/
 
GnuPG FingerPrint  : 3C4D 4D2A 3BBE B24B 4EC2  60E7 6FFE 947C 9CAE 9642

 Dal 20/12 non è più possibile sottoscrivere la F1.
Per forza, non ci sarà nemmeno più il servizio.... e questo significa
anche che non è detto che la copertura in chiaro abbia dei significativi
miglioramenti... :-(((
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 miglioramenti... :-(((
Spero solo una cosa: che quest'anno la F1 sia un flop terribile sotto tutti
i punti di vista, almeno qualcuno si deciderà a cambiare *veramente*
qualcosa e a far tornare la f1 quello che era una volta, ovvero uno sport
altamente adrenalinico.
L'ultima emozione "forte" è stato il sorpassodi Mika su Schumy a Spa (
guarda caso che gp hanno tolto?.....): anche se sono ferrarista quel
sorpasso resta comunque un capolavoro e mi ha fatto sobbalzare dalla
sedia...
Ciao

 sedia...
In realtà qualcosina d'altro si è visto, tipo i sorpassi fra Montoya e
Raikkonen quest'anno in Germania e Ungheria. Però effettivamente non basta
a rendere appassionante il mondiale.


 basta a rendere appassionante il mondiale.
Credo che a rendere emozionante il sorpasso di Mika su Schum a Spa non sia
stata solo la sua bellezza, ma anche il fatto che fosse un sorpasso che
decideva la gara, e che in quel momento era assolutamente importante anche
per il titolo mondiale. Purtroppo i (sia pur belli) duelli di quest'anno tra
KR e JPM valevano al massimo per un posto sul podio...
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere

 sedia...
Un sorpasso in rettilineo e nemmeno in staccata non credo sia il massimo
dello spettacolo

 dello spettacolo
C'era di mezzo un doppiato a rendere il tutto più difficile, e comunque il
passaggio è avvenuto alla staccata in fondo al rettilineo


 --
Si ricordo, bello a vedersi ma non era in staccata bensì in fondo rettilineo
ancora in pieno

 ancora in pieno
Riguardati bene il CC dalla vettura di Hakkinen : rimangono affiancati
fino all'arrivo nella zona di staccata, e solo in quel momento Hakkinen
passa


 Hakkinen passa
Ma glielo stai anche a spiegare? :)


> L'ultima emozione "forte" è stato il sorpassodi Mika su Schumy a Spa (

era in staccata, alla fine del rettilineo
però diciamocelo: se il dopiato avesse scartato anche di poco, cosa
tutt'altro che assurda date le posizioni, non solo Hakkinen sarebbe
probabilmente morto nello scontro, ma adesso parleremmo di lui come di
un folle che è morto tentando un sorpasso impossibile.
come dice Asimov il tentativo è blasfemo, ma il successo lo rende
santo!:)
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008

 santo!:)
Ok, allora teniamoci i bei trenini che ti piacciono tanto. Forse non lo sai,
ma fino a pochi anni fa fare sorpassi rischiosi e temerari era un motivo di
vanto per un pilota di F1. Fino agli anni 80 si facevano sorpassi del genere
su macchine mille volte meno sicure di quelle attuali e su circuiti con una
sicurezza passiva da far accapponare la pelle.
E tu stai a dire che Hakkinen ha rischiato troppo nel sorpasso di Spa?
Ma fammi il piacere... se certi sorpassi ti sconvolgono troppo, allora forse
è meglio che ti cerchi un altro sport, tipo il bridge o gli scacchi...


 č meglio che ti cerchi un altro sport, tipo il bridge o gli scacchi...
szz.... che male!!! sono  inciampato nel bastone dell'alfiere.......!!!



te la prendi con il tipo sbagliato: seguo la F1 dal lontano '72
(mitico Stewart!) e so bene come si correva fino a una decina di anni
fa, ma allora...
...ma allora la manovra di Schumacher a Jerez sarebbe un esempio di
correttezza e sportività, confrontata con quelle di Mass, Watson,
Brambilla e altri campioni del "boia chi molla"
...ma allora la differenza la facevano i campioni che facevano
letteralmente paura ai doppiati, che a volte quasi si fermavano x non
rischiare incidenti
...ma allora quando Patrese fece lo stronzo non dando strada da
doppiato (Imola?) si beccò una bandiera nera e fu ostracizzato da
tutta la F1
...ma allora c'erano cinque o sei campioni, una decina di
professionisti e il resto tipi riccastri con la valigia che al
confronto Yoong è campione del mondo (vi ricordate il batterista
svedese? come si chiamava?)
...ma allora fare zigzag in rettilineo per non dare scia era
consentito, e a quelle velocità ci vogliono palle da far paura a un
toro! (prova in autostrada a 130 e se dopo tre volte non ti sei
capottato mi racconti...)
...ma allora di toccate con auto che salivano sulle gomme
dell'avversario se ne vedevano, e nessuno si scandalizzava
io ho solo fatto notare che un doppiato pisquano avrebbe potuto
benissimo spostarsi e allora sarebbe venuto fuori un incidente da
paura: il fatto che non sia successo è fortuna, la bravura di MH non
c'entra nel non prendere in pieno il doppiato, anche se fu un gra bel
sorpasso


 e a quelle velocità ci vogliono palle da far paura a un toro!
Però erano proibite le manovre palesemente ostruzionistiche e pericolose,
e il giudizio era lasciato all'interpretazione dei commissari di gara.
È adesso che si contano i cambi di direzione, e i commissari di gara fanno
poco più che il conto di quei cambi...


 sorpasso
Io ti ho invece fatto notare che in F1 il rischio è normalità, e che mi
sembra assurdo che in una manovra corretta e pulita debba essere
sottolineato il fatto che avrebbe potuto essere pericolosa. Allora cosa
dovremmo dire della chiusura che fece MS, il giro prima della stessa gara, e
nello stesso punto? Cosa sarebbe potuto succedere se MH avesse deciso di
insistere nel sorpasso?
E cmq non sono nemmeno tanto sicuro sull'effettiva pericolosità
dell'eventuale incidente Zonta-Hakkinen. D'accordo che nessuno può mai
sapere quello che può succedere dopo un incidente (ma se ci basassimo solo
su questa considerazione allora tanto varrebbe abolire la F1), ma un
eventuale contatto tra i due in quel punto non sarebbe stato, a mio avviso,
peggiore di quello avvenuto (ad esempio) tra Irvine e Burti l'anno
successivo, sempre sulla stessa pista, ma a Blanchimont, punto IMHO ben
peggiore. Burti sbattè senza la benchè minima decelerazione e con un angolo
prossimo ai 90° eppure se la cavò solo con qualche contusione, segno che la
sicurezza delle vetture è assoluta. Non vedo come Hakkinen avrebbe potuto
conseguire un urto più pericoloso di quello avuto da Burti.
Detto tra noi, non ce lo vedo proprio MH tornare a fine gara ai box e dire a
Ron Dennis che non ha tentato il sorpasso su Schumacher perchè sarebbe stato
troppo pericoloso... :))
(E a Ron Dennis puoi sostituire qualsiasi altro team manager)


di Monza 78 in cui perse la vita Peterson ?
quello venne dopo


(E a Ron Dennis puoi sostituire qualsiasi altro team manager)
finisco l'anno in modo anomalo e ti chiedo scusa: non intendevo dire
che MH non avrebbe dovuto tentare il sorpasso, solo che al solito
tutto è bene quel che finisce bene!:)


 tutto è bene quel che finisce bene!:)
Beh, non è a me che dovevi chiedere scusa, semmai a MH ;)
E cmq in F1 è scontato che la linea che divide i trionfi dalle tragedie sia
sottilissima...


 quello venne dopo
In tal caso č fuori discussione che sia stato ad Imola, visto che ci si
corre dal 1980 per i GP, piů un GP non valido per il mondiale nel 79



E guarda caso č proprio questo che rende(rebbe) le corse interessanti :))))
Ciao

corre dal 1980 per i GP, più un GP non valido per il mondiale nel 79
appunto, credo fosse imola '79


 appunto, credo fosse imola '79
Quindi dopo Monza 78... BTW, non è che ti riferisci alle polemiche dopo il
GP Belgio, quando Patrese fu accusato di fare da tappo a Villeneuve in
rimonta ?


rimonta ?
forse sì...boh....
sai com'è, l'età, i panettoni, lo spumante...
a me pareva imola:(


 miglioramenti... :-(((
Non e' vero, ne avra' uno FONDAMENTALE.
Quello di venir trasmesso in chiaro anche su satellite.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\___^_______/____
Panda Fire Furgonetta
Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 chiaro anche su satellite.
??? Si parlava del servizio che forniva prima la payTV, mi pare. Non so
che vantaggio ci sia ad avere sul satellite la stessa copertura che c'è
già in chiaro, tranne che per il fatto che si potrà vedere quel programma
anche dove non dovesse arrivare il segnale "terrestre", ma mi pareva che
già lo scorso anno fosse così, cioè sintonizzandosi sul canale RAI durante
la gara vedevi il GP anche sul satellite. Quale è il miglioramento a cui
ti riferisci ?


 satellite. Quale è il miglioramento a cui ti riferisci ?
No, mi pare che anche la F1, come peraltro la stragrande maggioranza degli
eventi sportivi trasmessi dalla Rai, venisse criptata sui canali
tradizionali satellitari, non avendo la Rai i diritti di trasmissione per
l'estero. Non so se quanto affermato da Cactaceo risponda al vero (ho
parecchi dubbi, la scomparsa di +F1 non rende automatico il fatto che i gp
si vedranno sulla Rai anche via satellite, perchè per trasmetterli in chiaro
la Rai stessa dovrebbe sborsare parecchi altri soldini, cosa che reputo
piuttosto difficile), ma se è vero sarà senza dubbio un grande passo in
avanti


 avanti
Un passo in avanti sì, sul grande non saprei, nel senso che comunque il
prodotto trasmesso è quello dello scorso anno della TV in chiaro, più o
meno. Il grande passo in avanti ci sarebbe stato se qualcosa di
paragonabile alla super-regia fosse diventato disponibile sulla TV in
chiaro.



Certo perchč si trova all' interno ma non fraintendermi il sorpasso č stato
bello a vedersi ma non certo spettacolare. Ad esempio questo anno č stato
molto piů spettacolare il sorpasso di Schumacher a Montoya

 
Non me lo sta spiegando, ne stiamo discutendo come si fa di solito sui NG

 molto piů spettacolare il sorpasso di Schumacher a Montoya
Quale, quello in Australia ? Sinceramente non direi, nel senso che Montoya
č arrivato lungo e Schumacher lo ha passato in accelerazione, se non
ricordo male. Bravo Schumacher a indurre JPM in errore e bella manovra, ma
non lo definirei "molto piů spettacolare" di quello di Hakkinen



Lo spumante di ieri ancora mi annebbia la mente, era la terza o quarta gara,
ai primi giri dopo una serie di curve medio veloci. Bello e spettacolare
perchč preparato, e quindi iniziato, da qualche curva prima. C'č ne certo di
meglio ma forse č il piů bello che ricordi nell' ultimo campionato

 meglio ma forse è il più bello che ricordi nell' ultimo campionato
Boh, corrisponderebbe ai primi giri quello del GP Australia. Per le altre
gare :
Malesia - si toccano alla prima curva e quindi non ci sono sorpassi
Brasile - si toccano nel primo giro e non ci sono sorpassi
San Marino - i sorpassi si contano sulle dita di una mano...
Spagna - nemmeno qui ci sono sorpassi fra i due
Austria - Schumacher ha passato solo Barrichello a fine gara, direi
Monaco - Non ci sono curve veloci... :-)))
Non so cosa rimanga... :-)))



A parte che se sei Ferrista qualche cosa per emozionarti credo l' abbia
avuta, reputo quel sorpasso molto scenografico ma di poca sostanza, non
preparato, realizzato con un mezzo in quel momento assai superiore e figlio
di un episodio preso al volo.
--
Dekracap
www.f1-divx.too.it


Il doppiato, pericolosità a parte, rendeva tutto + facile, senza il doppiato
tra lui e Schumy "Mika" sarebbe passato
--
Dekracap
www.f1-divx.too.it

 tra lui e Schumy "Mika" sarebbe passato
Certo se Schumacher ripeteva la mossa del giro prima. Peccato che non sia
molto salutare chiudere uno che ti sta affiancando, spingendolo sul prato
a 320 km/h....


Si non resta che il gp d' australia. Ti auguro un buon anno e che il
prossimo mondiale ci faccia vedere pių sorpassi-spettacolo da permetterci di
discutere.
Perō anche il sorpasso di barichello su schumacher č stato spettacolare,
quanto meno dal punto di vista comico:-)

 quanto meno dal punto di vista comico:-)
Dal di fuori decisamente sì, avrei voluto essere nella testa di Schumacher
per sapere cosa ne pensava lui in quel momento.... :-)


 ricordi nell' ultimo campionato
Talmente bello che manco ti ricordi la gara nel quale è stato effettuato...
(BTW, non ho ancora capito a quale sorpasso fai riferimento, ma per bello
che sia devi sempre pensare al missile che aveva sotto il culo MS
quest'anno)



Meglio di no:-)

 e figlio di un episodio preso al volo.
E questa cosa vuol dire, scusa? :))


 quest'anno)
Svegliato male?

La tv trasmetteva programmi demenziali, quando a un tratto le
trasmissioni si interruppero ed apparve Dekracap
(devilman...@SPAMvizzavi.it) che pronunciava le seguenti, oscure,
parole:

Cmq il fatto che, nonostante il sorpasso in questione non abbia poi avuto
effetto sull'esito del mondiale, ci siano parecchi Schumacheriani (non oso
definirli ferraristi) che ancora rosicano sulla questione è segno che così
facile e poco spettacolare questo sorpasso non sia stato... :PPP


 Non so cosa rimanga... :-)))
Non è che corrisponda granchè, visto che il sorpasso di Melbourne fu dovuto
(oltre che a una evidente superiorità di mezzo) ad un errore di Montoya
uscito male dalla curva precedente, e onestamente non mi è sembrato proprio
un sorpasso spettacolare (l'ho rivisto l'altro giorno in una delle tante
retrospettive sull'anno trasmesse sulle varie reti). Dalla descrizione che
ha dato del sorpasso sembrerebbe quasi quello operato da Barrichello, sempre
su MOY, a SStone



Sono prima di tutto Ferrarista e anche obbiettivo (ecco perche tifo Schumy),
e non rosico, ma se devo essere obbiettivo ti dico che č bello a vedersi ma
che č un sorpasso fatto con una macchina che andava 10/20 km/h in + e con l'
aiuto del doppiato che ha dato maggior slancio alla scia presa da Mika e lo
ha messo al riparo da una eventuale difesa di MS che mi pare sarebbe stata +
che legittima.

 a 320 km/h....
La F1 non te la consiglia mai il dottore di praticarla....
--
Dekracap
www.f1-divx.too.it

 E questa cosa vuol dire, scusa? :))
Me ntre ritentava lo stesso infruttuoso tentativo del giro prima si è
trovato Zonta nel posto giusto al momento giusto.
--
Dekracap
www.f1-divx.too.it

 ti riferisci ?
Penso che probabilmente una parte delle risorse gia' disponibili, sia in
termini di mezzi che di uomini, prima utilizzata per la TV digitale verra'
in qualche modo assorbita dalle produzioni locali e la qualita' delle
trasmissioni in chiaro non potra' che migliorare.
Anche perche' e' interesse degli stessi sponsor che cio' avvenga.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____


 Anche perche' e' interesse degli stessi sponsor che cio' avvenga.
In teoria gli sponsor dovevano essere interessati ad una buona copertura
in chiaro anche prima, eppure questo non ha impedito che in chiaro venisse
offerto un servizio di cui in tanti si sono lamentati. Non vedo perché la
cosa dovrebbe migliorare adesso, visto che non c'è più nemmeno il
"pungolo" di una minima concorrenza.


 trovato Zonta nel posto giusto al momento giusto.
E in quale altro punto doveva tentare ? Giusto per sapere...


 La F1 non te la consiglia mai il dottore di praticarla....
IMHO la chiusura di Schumacher è stata eccessiva, nel senso che
l'avversario era già troppo vicino. Doveva farlo prima. È vero che non ti
ordina il dottore di praticare la F.1, ma è anche vero che bisogna
rispettare gli avversari, sapendo che quando si entra in contatto, non è
poi così sicuro _chi_ si può fare del male....


 sarebbe stata + che legittima.
Beh, anche Schumacher ha visto il doppiato, poteva benissimo passare lui a
destra per "bloccare" l'interno e rendere la manovra più ostica ad
Hakkinen. Comunque vediamo cosa hanno detto i protagonisti in conferenza
stampa al riguardo (da
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=50710&FS=F1
) :
[...]
Q. You made up for the spin with a spectacular and heart-stopping
overtaking manoeuvre on Michael before the complex at Les Combes. Please
talk us through that ...
MH: Yes. That was a ... kind of different one. It is unusual for a driver
to overtake somebody in a straight line when a backmarker is in between
us. I knew that there was no point in following Michael and then trying to
overtake him at the end of the straight because obviously he wouldn't have
given me room. Is that correct, [Michael]?
Michael Schumacher: (smiles) Yes, I think so.
MH: So I switched to Plan B, and [on the next lap] I went completely to
the inside ... and overtook the backmarker at the same time as I overtook
Michael. I [got a] tow also from the backmarker, so that gave me some
extra speed. It was a great overtaking manoeuvre. And I loved it. I am not
sure if Michael did ...
[...]
Q. We've just talked with Mika about the overtaking move. How was it from
your point of view?
MS: Obviously I was quite happy to see the backmarker in front of me,
because from what the team was telling me I knew I was a lot slower [than
Mika] on straight-line speed. [With my car] being in the slipstream of the
guy in front of me, I thought [Mika would not have] enough straight-line
speed to catch me. Once there is somebody on the same bit of road as you,
normally only two cars will fit on it next to each other. But Mika made a
really outstanding manoeuvre to pass on the inside there. It was
unexpected from my side, but, honestly, if he hadn't caught me there he
would have caught me one or two laps later because he was too fast down
there. You are allowed to change your line once and he would have taken me
on the outside. I tried my best. It was not enough today, but we got six
points and we are keeping the championship alive, even though we made it a
little more difficult [for ourselves] today. But we will keep going for
it. It is not the end now.
[...]
Quindi Schumacher è stato colto di sorpresa dalla mossa che non si
aspettava, mentre Hakkinen è convinto di aver scelto il momento giusto
anche per impedire la "risposta" di Schumacher. Eppure anche Schumacher
parla di "outstanding manoeuvre" anche perché si è infilato dove MSc
pensava non ci sarebbe stato spazio a sufficienza.


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.02....@libero.it...


Premetto che non mi sono messo a tradurre tutta l' intervista sia perche ci
avrei messo un mese sia perchè la ricordo e mi fido di ciò che dici nel
finale, infatti ricordavo la frase di MS, comunque ciò non toglie che
infatti sia stato un momento da afferrare al volo per Mika in quanto per MS,
già in deficit di velocità massima, era normale scegliere la parte +
spaziosa dalla quale sopravanzare Hakkinen, per non rischiare di dover
alzare il piede e per stoppare in coda a lui MH se lo avesse seguito, o cmq
costringerlo a passare dalla parte + rischiosa, Mika ci ha  giustamente
provato e l' effetto della doppia scia sommato al maggiore allungo di Mika
lo ha portato al finco di Schumy dopo il doppiaggio di Zonta e in + dalla
parte interna, insomma non ha fatto molto di suo tranne lo scegliere il buco
+ piccolo ma + fruttuso.
--
Dekracap
www.f1-divx.too.it

 E in quale altro punto doveva tentare ? Giusto per sapere...
Quello, in quella situazione di disparità di velocità di punta, ma si passa
anche al bus stop se fai un buon a ttacco o perchè no alla Source se metti
alle strette l' avversario.
--
Dekracap
www.f1-divx.too.it

 alle strette l' avversario.
Per passare alla staccata del Bus Stop devi aver preso la scia all'uscita
di Stavelot, quindi anche lì sfrutti la velocità di punta maggiore
all'uscita di Blanchimont, quindi secondo il tuo ragionamento non è poi un
sorpasso così difficile. E per permettersi (su vetture simili) di arrivare
alla Source in condizione di attaccare sull'asciutto, dopo che per forza
di cose alla chicane si era in fila indiana ci vuole una considerevole
differenza di prestazioni. Evidentemente non ce ne era poi così tanta in
quel punto.


 + piccolo ma + fruttuso.
Hai detto poco, ha scelto di infilarsi dalla parte teoricamente più
sfavorevole, visto che lo stesso Schumacher riteneva impossibile che ci
stesse un'altra macchina... Viene da pensare che a parti e vetture
invertite Schumacher non avrebbe effettuato il sorpasso


 ci piove, 
il punto è proprio questo, non ci piove. MSC aveva un assetto valido in
condizioni di pioggia o umido mentre HAK aveva scelto un assetto da
asciutto. La pista si asciugò più in fretta del previsto e la monoposto di
Hakkinen, meno carica aerodinamicamente, in fondo al Kemmell aveva una
velocità di punta "spaventosa"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 miglioramenti... :-(((
Un chiaro peggioramento per i telespettatori più appassionati che non
possono più usufruire di canali dedicati. Si avrà un segnale generalista
adatto in particolar modo al pubblico che accende la TV domenica
pomeriggio quasi "per caso". Peccato che i più appassionati non abbiano
finanziato questo servizio a loro dedicato (i 7 canali + tempi non sono
per il pubblico generalista). Una occasione, una opportunità perduta per i
più accesi fans della F1. 


 possono più usufruire di canali dedicati. Si avrà un segnale generalista
E nessun miglioramento sicuro per gli altri, è il caso di sottolinearlo...


 invertite Schumacher non avrebbe effettuato il sorpasso
non mi sembra che MSC ritenesse che era impossibile che ci stesse un altra
macchina, solo che dove è passato lui c'era più spazio.
HAK si è trovato nella parte più favorevole per attaccare MSC e cioè
l'interno e a quel punto il sorpasso era un gioco fatto. HAK ha visto uno
spiraglio e si è buttato dentro di riflesso visto che tamponare la BAR o
la Ferrari non era salutare. Bene che è andato tutto bene. Ad ogni modo
anche senza Zonta HAK avrebbe IMO superato MSC all'esterno talmente tanta
era la differenza di velocità. Penso che in quel momento una goccia di
sudore o un brivido dietro la schiena abbia attraversato il corpo di Mika! 
Insomma una situazione che ha fatto davvero sobbalzare i telespettatori. 


 E nessun miglioramento sicuro per gli altri, è il caso di sottolinearlo...
un miglioramento per tutti si avrebbe soltanto se venisse trasmesso in
chiaro, gratis, il segnale dei 7 canali BernieVision magari finanziato
dalle case costruttrici (visto che gli appassionati non lo hanno fatto) ma
non mi sembra che le cose vadano in questa direzione. Ad ogni modo il
telespettatore "della domenica" non avrà vantaggi particolari mentre
l'appassionato incallito perde una grande opportunità di seguire il suo
sport preferito in maniera esaustiva. E questo, ripeto, perchè, IMO, chi
aveva la possibilità e l'interesse di pagare per un servizio a lui
dedicato non sempre lo ha fatto. Cmq chi si accontenta
gode...accontentiamoci.


 invertite Schumacher non avrebbe effettuato il sorpasso
Non ho detto poco, resta il fatto che tutto è avvunuto in un istante e dato
che i piloti corrono per vincere (si spera) Mika a fatto la cosa + giusta in
quell' attimo, perche passare dove era passato MS non vrebbe avuto senso,
cosi come Schumy a fatto bene a passare dove ci passava di sicuro visto che
era davanti ed andava + piano. Cmq io avevo detto all' inizio che non era un
sorpasso tecnicamente difficile, non che un pilota come MH non abbia avuto
le OO, anche perche per correre a quei livelli in F ci vogliono e pure
grosse.
--
Dekracap
www.f1-divx.too.it

 chiaro, gratis, il segnale dei 7 canali BernieVision magari finanziato
O anche soltanto se fosse stato disponibile il segnale della super-regia
integrato dai contributi CC e canale tempi


 Insomma una situazione che ha fatto davvero sobbalzare i telespettatori.
Beh, ogni tanto un minimo di emozione ci vuole....


 Svegliato male?
Per niente, anzi ieri č stata un'ottima giornata


 trovato Zonta nel posto giusto al momento giusto.
Ma, come ha giustamente evidenziato Vinci, a parti invertite il pentacampeao
avrebber avuto le paXXe per effettuare la stessa manovra? Mi sembra assurdo
che si tenti di sminuire manovre che, volenti o nolenti, sono diventate
merce rara nella F1 attuale.... ma già, molto meglio snocciolare cifre su
cifre, con quelle è molto facile lustrarsi gli occhi (ovviamente solo per
chi non si è precedentemente addormentato sulla poltrona)...


 opportunità di seguire il suo sport preferito in maniera esaustiva.
Cmq, non per essere cattivo, mi sa che di appassionati incalliti come li
intendi tu non ce ne siano poi così tanti in giro... quando cambiano le cose
è sempre normale che qualcuno resti deluso, e mi sembra che la percentuale
dei delusi a tutti i costi sia piuttosto bassa, segno che il servizio non
era poi così indispensabile.... la cosa che più di tutto mi preme
sottolineare è che NESSUN altro sport aveva una copertura così ampia (ma
neppure lontanamente), questo, a mio avviso, può voler dire solo una cosa:
che la copertura era anche TROPPO ampia.
Se tutti gli sport ai quali sono appassionato mi dovessero offrire una
copertura pari a quella offerta da +F1 non mi sarebbero sufficienti 3 vite
per poter usufruire di tutti i servizi (parlo di fruizione, non di costi)...


 chi non si è precedentemente addormentato sulla poltrona)...
Non sminuisco, cerco di dare il giusto peso alle cose, magari ce ne fosse
uno a GP di sorpasso del genere, ma ritengo che non sia stato un sorpasso
difficile tecnicamente e nemmeno molto eleborato, insomma secondo il mio
parere solo meno spettacolari per fare degli esempi pratici i sorpassi di MS
a JPM a Melbourne con cambio di traiettoria per indurre all' errore il
Colombiano o quello fatto su Hakkinen a Monza qualche anno fà alla Ascari mi
pare, che l' avvocato definì bello come un dribbling di Zidane, oppure se
voglia sorpassi meno tattici ma + belli a vedere preferisco le staccatone di
JPM stile Gilles, della serie io freno dopo di te poi vediamo chi passa.
--
Dekracap
www.f1-divx.too.it

 pare, che l' avvocato definì bello come un dribbling di Zidane,
Era tra la Roggia e la prima curva di Lesmo. Peccato che in quel caso
Hakkinen avesse dovuto rallentare a causa della nuvola di fumo della
vettura di Coulthard che aveva rotto il motore prima della staccata della
Roggia, arrivando alla chicane con una linea "precaria" che ne ha
condizionato l'uscita. Anche in questo caso il sorpasso è del tutto
fortunoso e non preparato, visto che non si poteva certo prevedere la
rottura di DC e la reazione di MH al fumo.... E anche qui, se Hakkinen
avesse reagito diversamente, non ci sarebbe stato il sorpasso.
Vedi come si fa presto a demolire le grandi imprese se si usano gli stessi
criteri non a senso unico ?


 criteri non a senso unico ?
Credo che hai proprio ragione sulle curve, mi ricordavo anche che MH era +
lento in generale (infatti poi se ricordo bene rallentò + vistosamente) ma
non che subì l' attacco per colpa del fumo di DC (cmq il fumo c'era per
tutti e due) ma cmq dall' inizio dell' attacco, all' ingresso della
variante, fino alla sua fine Schumy ha fintato diversi attacchi per far
sballare le traiettorie dell' avversario e passarlo in uscita.
Mi ricorda molto quello di quest' anno di JMP su Raikkonen, ma non mi
ricordo su quale tracciato, dove KR parava i colpi per alcune curve secche
arrivando lungo e stretto mente JPM arrotondava le curve fino a poterlo
scavalcare.
Insomma a me i sorpassi su dritto non mi sanno il massimo, ripeto sono belli
e ce ne sono sempre troppo pochi, ma anche quando li fà Schumacher li
gradisco poco, preferirei che non riusciise a prendere completamente la scia
e finirlo in staccata, magari all' esterno, oppure sorpassi elaborati con
incroci di triettoria, insomma ognuno ai sui gusti.
--
Dekracap
www.f1-divx.too.it

 incroci di triettoria, insomma ognuno ai sui gusti.
Beh, il sorpasso di Spa è stato proprio con la scia e la staccata. Quelli
da te citati di MSc il contrario : a Melbourne ha passato JPM in
accelerazione, e lo stesso a Monza con Hakkinen....



il sorpasso che e' piaciuto di piu' a me quest'anno e' stato quello di
Montoya su Barrichello a SStone....

 accelerazione, e lo stesso a Monza con Hakkinen....
Quello di Spa e solo con la scia, per di + doppia, con una sola il giro
prima rischiava di diventare concime per il pratino a bosto pista :-)
A parte gli scherzi quelli da me citati sono il contrario perche ti ho
appena detto che quelli fatti sul dritto in scia non mi sanno il massimo, e
quelli da me citati finisco in accelerazione perche c'è stata una sfida
nella curva precedente.
I sorpassi in staccata ultimamente li fà Montoya solo tra i top driver,
anche perche stando dietro ne ha + possibilità :-)
--
Dekracap
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 Kemmell aveva una velocità di punta "spaventosa"
Velocità di punta superiore ok, ma non sarei così sicuro sull'assetto da
bagnato di MS e da asciutto per MH. Anzi, a leggere AS successivo a quel gp
vine da pensare l'esatto contrario:
"Perchè Adrian Newey aveva scelto per le Mclaren un assetto più da bagnato?
Perchè non aveva calcolato che la pista si sarebbe asciugata tanto in
fretta. Altri piloti, tra i quali Trulli, sono rimasti ingannati [...]"
A sostegno di questo c'è anche il fatto che in realtà nei primi giri, con
pista bagnata, Hakkinen era più veloce di Schumacher, e questo aldilà del
fatto che un po' di tempo il tedesco lo perse per sbarazzarsi di Trulli e
Button che lo precedevano al via.
La Ferrari era effettivamente più carica, ma non perchè aveva scelto un
assetto da bagnato, bensì perchè in quella gara la rossa soffriva di una
mancanza di efficienza aerodinamica globale.
Questa aerodinamica sbagliata provocò anche un anomalo consumo delle gomme,
soprattutto del secondo set (nella seconda parte della gara MS non riuscì
più a scendere sotto l'1'55", quando nella prima parte girava
tranquillamente sul piede dell'1'54")  e fu questo il punto cruciale della
gara: in realtà il gpv di Schumacher fu migliore di 2/10" di quello di
Hakkinen, ma nel finale MS si trovò in difficoltà con le gomme.
Non starei poi neanche tanto a puntare sulla differenza di velocità di punta
tra le due vetture, non legandola a differenze di assetto così evidenti,
perlomeno: allo speed trap dell'Eau Rouge/Raidillon le due Ferrari in gara
avevano la seconda (Barrichello, 295 Km/h) e la terza (MS, 293) velocità
massima, e davanti a loro il solo Hakkinen, che aveva fatto segnare, nella
foga della rimonta e grazie alla scia dello stesso Schumacher, la velocità
monstre di 301 Km/h. Coulthard, che aveva lo stesso assetto di Hakkinen,
fece segnare come velocità massima solo 285,9 Km/h.
Pertanto non sarei così sicuro che la differenza di velocità sia da legare
esclusivamente al maggior carico della Ferrari (sicuramente non a un assetto
studiato per pista bagnata)...
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 prima rischiava di diventare concime per il pratino a bosto pista :-)
Il rischio era legato ad una manovra difensiva IMHO un po' eccessiva di
Schumacher, visto il livello a cui era arrivato Hakkinen. IMHO doveva
stringere prima, o non stringere per niente....


 Gilles, della serie io freno dopo di te poi vediamo chi passa.
Sì, o come quelli di JV, peccato che di questi sorpassi il 70% finisca con
un contatto o cmq un'uscita di pista di uno dei due contendenti...
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 quando non c'č nemmeno piů la concorrenza delle payTV ?
Perche' una miglior qualita' del servizio garantisce ascolti piu' alti e
maggior introiti pubblicitari.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
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Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 stringere prima, o non stringere per niente....
Resta il fatto che non passava di sicuro.
--
Dekracap
www.f1-divx.too.it

 un contatto o cmq un'uscita di pista di uno dei due contendenti...
Giusto, tutti voi ragazzi che volete diventare piloti ricordatevi di non
tentare mai un sorpasso, c'è il pericolo che rigate la fiancata della
monoposto, non sia mai.
Insomma Schumy non va bene, Jacques e suo padre (brrrrr.. che paragone)
neanche, vogliamo tifare tutti Yoong?
--
Dekracap
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 maggior introiti pubblicitari.
E allora perché dovrebbero farlo da quest'anno se non lo hanno fatto nel
(recente) passato ? Intendo dire, lo scorso anno non valeva lo stesso ?


 (recente) passato ? Intendo dire, lo scorso anno non valeva lo stesso ?
Lo scorso anno vi era un prodotto alternativo di qualita' talmente superiore
a quello base da accaparrarsi il pubblico veramente interessato al settore
(per via ufficiale o pirata, dal punto di vista del pubblicitario non fa
differenza).
Inoltre le risorse, soprattutto umane, impegnate dal digitale non erano
disponibili per le trasmissioni normali.
E sono competenze che non si trovano dietro tutti gli angoli di strada.....
Ora invece con un unico prodotto bisogna attirare il piu' vasto pubblico
possibile, appassionati compresi.
Sarebbe stupido non approfittare del nucleo d'uomini che prima curava il
digitale, magari un nucleo ristretto (regia e mixer video, qualche
cameramen....) e dei cameracar (che prima erano destinati solo al digitale
ma che ora sono tutti disponibili) per implementare le risorse delle regie
nazionali e ottenere un prodotto a qualita' costante.
Per inciso, aprirei una parentesi.
Rivolta a coloro che sostenevano essere i pirati la rovina della
pay-per-viev.
Dicevano che la pirateria sottraeva fondi alla TV-sat impedendo il decollo
di quest'ultima.
Io sostenevo che quei fondi sottratti valevano quanto i soldi del Monopoli,
ossia erano fondi che CMQ la gente non era disposta a pagare per quei
servizi, e se riusciva a scroccarli bene, altrimenti niente.
Pero' venivano contati dai pubblicitari e alla fine gli introiti che non
entravano dagli abbonamenti entravano raddoppiati dalla pubblicita'.
Ora con SECA2 e una massiccia guarra agli anarchici dell'etere i pirati sono
stati azzerati.
Pero', come da me previsto, gli abbonamenti non sono arrivati.
In compenso sono partiti i contratti pubblicitari.
Risultato?
+F1 non esiste +.
Il calcio sta peggio: la Fiorentina ha chiuso, la Lazio e' insolvente, tutto
il calcio e' in brache di tela e si parla di dimezzamento dei premi.
A volte preferirei non saper sempre prevedere cosi' bene i comportamenti
dell'essere umano reale.... {:-(


 possibile, appassionati compresi.
Non credo : con un prodotto unico il pubblico viene attratto "per forza" o
guarda quello o niente. L'appassionato, posto che continui a seguire la
F.1, guarderà sicuramente la copertura in chiaro. Era in regime di
concorrenza che si doveva cercare di fare qualcosa di più per far
scegliere il consumatore per un prodotto o per l'altro.


 paragone) neanche, vogliamo tifare tutti Yoong?
Stai assolutamente travisando le mie parole, assegnandomi concetti che mi
sono assolutamente estranei...


 un contatto o cmq un'uscita di pista di uno dei due contendenti...
A parte che il 70 % mi pare spudoratamente buttato a caso .... cmq i
sorpassi tra vetture con prestazioni analoghe (e nel caso di JV e JPM
potremmo dire con prestazioni inferiori) comportano sempre il rischio di una
collisione o di un errore , ecco perchè si creano i trenini .

 studiato per pista bagnata)...
non dico che la Ferrari avesse un assetto specifico da pista bagnata ma
ritengo che con una pista ancora umida la Ferrari non avrebbe sofferto
così drammaticamente gli ultimi giri.


 stringere prima, o non stringere per niente....
MSC aveva già cominciato ad andare sulla destra quando HAK è voluto andare
ancora più a destra. A sinistra aveva campo libero e MSC non avrebbe più
potuto spostarsi.


 potuto spostarsi.
IMHO, lasciando stare le finezze "giuridiche", a 300 km/h, quando
l'avversario ha già messo il muso a livello delle tue ruote posteriori,
non puoi fare "quello che vuoi", ma devi considerare la sua presenza, e
che se vi urtate c'è da farsi male _per tutti_ .....


 che se vi urtate c'è da farsi male _per tutti_ .....
esattamente. Bene ha fatto HAK a rinunciare di passare dove non c'era
spazio.


 spazio.
Ma aveva cominciato ad infilarsi quando lo spazio c'era. A quel punto
stava a Schumacher non continuare a stringere.


 stava a Schumacher non continuare a stringere.
si, ma MSC prima di lui stava già portandosi a destra per cui forse era
meglio attaccare dall'altra parte.


 scegliere il consumatore per un prodotto o per l'altro.
No, non funziona cosi'.
Come dici tu stesso, la base di appassionati garantiti non e' il targhet del
nuovo prodotto.
Troppo esigui come numero e CMQ sicuramente gia' catturati.
Il targhet ora e' "il piu' vasto numero possibile", e la trasmissione va in
concorrenza con tutte le altre trasmissioni (anche di altro genere) in onda
in quel momento.
Va da se che per vincere la battaglia va offerto un prodotto della miglior
qualita' possibile.
Cio' era vero anche prima, ma ora e' piu' semplece farlo perche' le risorse
necessarie non sono piu' impegnate dal digitale e sono quindi disponibili a
costi minori per la trasmissione in chiaro.


 costi minori per la trasmissione in chiaro.
Il punto è che prima le risorse per il digitale ce le metteva qualcun
altro. Adesso ce li dovrebbero mettere le televisioni nazionali in più,
senza che questo sia necessario per contrastare più che nel passato una
concorrenza che nel frattempo è diminuita. Gli unici soldi in più che gli
sponsor potrebbero mettere sono quelli che lo scorso anno andavano in
pubblicità sulla payTV, ma anche in questo caso non ci sarebbe motivo per
le TV di spendere di più per produrre un prodotto senza concorrenza, per
cui alla fine potrebbero incassare più pubblicità senza spendere di più
per la produzione....


 meglio attaccare dall'altra parte.
Io sto parlando dell'opportunità, da parte di MSc, di forzare la chiusura
fino a quel punto. Ripeto, a quella velocità si rischia di farsi male in
due...


 sofferto così drammaticamente gli ultimi giri.
Beh, questo è possibile, ma non credo che nessuno potesse pensare che la
gara sarebbe stata ancora in condizioni di umido negli ultimi giri. Per la
Ferrari quella fu una gara storta dal  punto di vista tecnico, e solo alcune
circostanze favorevoli (la pioggia, il testacoda di Hakkinen) l'avevano
fatta mettere su un piano di vantaggio


 avrebbe più potuto spostarsi.
"Ancora una volta una manovra di Schumacher fa discutere. Nella fattispecie,
è quella con la quale Michael ha resistito all'attacco portatogli da
Hakkinen al 40. giro su per la salita di Kemmel. I commissari non hanno
ravvisato nessuna infrazione, ma in realtà Scumacher si è spostato più di
uan volta (come consentirebbe il regolamento) rispetto alla sua linea. Fra
gli altri piloti, c'è stato chi ha contato ben quattro cambiamenti di
traiettoria! Hakkinen non ha voluto fare polemica, Ron Dennis ha detto che
<< a volere essere generosi, quella era una manovra al limite>>. Secondo
Trulli, che ha assistito al tentativo di sorpasso alla tv, Schummy è andato
oltre il limite. <<Sono cose che, tuttavia, si possono accettare se un
pilota le fa una volta. Due magari no>>. Non ce ne è stato bisogno: al
passaggio dopo Mika ha avuto la meglio sfruttando la scia del doppiato
Zonta."


 uan volta (come consentirebbe il regolamento) rispetto alla sua linea.
Dai commissari è ammesso un cambio di linea + un rientro parziale per
impostare la traiettoria di curva. 


 impostare la traiettoria di curva.
E questa già è una concessione, perché il regolamento non prevede nessun
rientro più o meno parziale. Uno spostamento è concesso e basta, AFAIR...


 concorrenza che nel frattempo č diminuita.
Vinci, o non mi leggi, o non mi capisci, o non riesco a spiegarmi!
Ti sto dicendo che ora e' piu' economico mettere in campo risorse piu'
specializzate per vincere la concorrenza che fa non la digitale +F1 (che non
c'e' piu') ma la TV NORMALE (varieta', film, documentari ecc. ecc.)
Questo per la conquista proprio di quella grandissima parte di pubblico che
considera la F1 come uno spettacolo pari agli altri, da vedere solo se ne
vale la pena.
Quel pubblico fa gola, e lo si conquista con la qualita' del prodotto.
Il piccolo pubblico di appassionati invece non interessa perche'
seguirebbero sicuramente la trasmissione anche se facesse pena.
Ma non e' a quel pubblico che i produttori mirano.....


 Quel pubblico fa gola, e lo si conquista con la qualita' del prodotto.
Ho capito benissimo, ma questo pubblico c'era da conquistare anche lo
scorso anno. Se non lo si è fatto non vedo perché si dovrebbe spendere di
più quest'anno... Cioè non capisco cosa sia cambiato per il pubblico
"esterno" alla F.1 dalla sparizione di +F1 : nulla, quindi se volevano
pescare in quella fascia di pubblico lo potevano fare anche lo scorso
anno. Quest'anno l'unico cambiamento è il "ritorno" degli abbonati al
digitale.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 era poi così indispensabile.... la cosa che più di tutto mi preme
Vero, vero, la percentuale dei delusi è molto bassa, ma c'è da dire che
questo può andare bene a fronte di una vasta percentuale di persone che
invece ritengono di aver migliorato la loro situazione. In questo caso
questo non è avvenuto.


 piů quest'anno...
E' questo che ti sto dicendo....
Ora e' possibile fare molto di piu' spendendo pochissimo di piu, o
addirittura uguale....
proprio perche' sono disponibili le risorse tecniche e umane che prima aveva
la digitale
--
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ICQ 5889300

 la digitale
È proprio questo l'errore : le risorse che prima andavano al digitale non
sono affatto disponibili, tanto meno "a gratis"... E in più non c'è motivo
per migliorare il servizio, visto che non lo si faceva lo scorso anno, e
quest'anno l'unica (minima) differenza è la scomparsa di un concorrente
(che in realtà concorrente vero e proprio non era)


 In questo caso questo non è avvenuto.
Beh, aspettiamo almeno di vedere come evolve la situazione, siamo qua a
fasciarci al testa senza nemmeno che sia cominciata la stagione di F1...
sappiamo tutti che il mercato televisivo è in continua evoluzione, e puoi
star certo che se gli ascolti continueranno a scendere cercheranno perlomeno
di migliorare la resa televisiva delle gare, visto che di migliorare le gare
stesse non se ne parla proprio...
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

 fasciarci al testa senza nemmeno che sia cominciata la stagione di F1...
Ecclestone ha detto che di usare le strutture della TV digitale prima del
2004 non se ne parla....


 del 2004 non se ne parla....
Perchè non prima del 2004? Cosa vuol dire, che dall'anno prossimo invece le
strutture potranno essere usate? Mi sembra una dichiarazione un po'
nonsense...


 nonsense...
Semplicemente che per quest'anno _tutti_ i 400 dipendenti sono stati messi
in "vacanza" dalle attivitą svolte per la struttura digitale, ma entro
quest'anno pare che almeno 200 verranno licenziati definitivamente.
Quest'anno dovrebbe permettere ad Ecclestone di studiare forme alternative
meno dispendiose e pił fruttuose per il suo prodotto. Puņ essere vero o
meno ma non mi pare molto "nonsense"


 suo prodotto. Può essere vero o meno ma non mi pare molto "nonsense"
Boh. Qui si parla di personale, più che di strutture nel senso letterale del
termine. Continuo a ritenere che non ci sia moltissimo senso in quella
dichiarazione, cmq staremo a vedere. Si sa cmq che quando si parla di
Ecclestone e congrega ogni dichiarazione lascia il tempo che trova, e non ci
sarebbe da stupirsi se l'anno dichiarato fossero in realtà solo pochi mesi


 termine.
Delle due il personale era la cosa che più si prestava ad essere
"riciclato" in altre iniziative. Il problema principale della struttura di
Ecclestone era proprio il centro di produzione che andava trasferito da
un circuito all'altro ed era quello che faceva lievitare i costi


 poco più che il conto di quei cambi...


 non credo che sia cosě
E allora perché č stata introdotta la regola del singolo cambio di
traiettoria, senza lasciare una indicazione piů generale che vietasse
comportamenti ostruzionistici a giudizio dei commissari ?


 non credo che sia cosě
non credo si quoti cosi'