Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ma le f1 tengonil minimo?

C'è stata una diatriba tra me e mio cugino, dove lui sostiene che la f1 
tiene il minimo e secondo me se molli in folle il gas si spegne ilmotore...
chi ha ragione?
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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 chi ha ragione?
spero (per te) che sia uno scherzo.... 

"Richard Scorpion" <richard_scorpionCHIOCCIOLAalicePUNTOit> ha scritto nel 
messaggio news:45116b72$0$30248$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma quanto coglione sei. 

 Ma quanto coglione sei.
cicap... ma..
........
...
. ma... perchè lo fai?? me lo spieghi?
che vuoi da me? mi fai quasi pena.... (e aggiungo nn mi fai arrabbiare per 
niente, sono solo "stupito" dal tuo comportamento....) 

 . ma... perchč lo fai?? me lo spieghi?
spiegaci tu perche' fai il gradasso.
Se sai la risposta alla domanda di Borto rispondi e basta.
Altrimenti sei qua solo per trollare come il tuo amico UNDER.. 

 bha...
Sempre meglio di ridicolizzare chi non se lo merita. Comunque sia non 
insulto a destra e a manca. 

 chi ha ragione?
Il Kicker ha ragione.
: )
AFAIK il Kicker serve proprio ad avere il regime tale da impedire
squilibri  dell'alimentazione durante i cambi marcia.
Chiamarlo "minimo" e' onestamente riduttivo e alcune volte lo senti (e
"vedi" quando la regina internazionale dei GP fornisce i dati di
"Throttle", "Brake" e "TC") intervenire nei punti di forte rilascio.
Credo che, pur configurandosi come sistema elettronico di "throttle"
(formalmente vietato), tramite le estensioni permesse da Mosley per i
cambi elettroattuati, sia di fatto concesso anche come "feeder" nel caso
di procedure di avvio o standby della vettura.
marloc
-- 
War does not determine who is right, only who is left
B.Russell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 favore, non mi rispondere piů GRAZIE
Allora devo ricredermi: non sei disoneso hai solo problemi di comprensione 
del testo. 

 pps: dopo un incidente o un testacoda, le F1 si spengono?
Ma non hanno l'antistallo????????????
che è un congegno elettronico per farle star in moto...
confido nelle tue ampie conoscenze in campo motoristico per erudirmi sul 
funzionamento al minimo di un motre da competizione e non quello di una 
panda. Grazie in anticipo.
ah, già che ci sei, mi spieghi un attimino come funziona il discorso della 
tenuta delle fasce, di emulsione dei gas di scarico nell'olio motore, di 
pressione eccessiva all'interno del basamento, nel funzionamento al regime 
di "minimo" in un motre di f1... ah e già che ci simao, questo "minimo" di 
quanti giri è?


 di procedure di avvio o standby della vettura.
mh... non ho ben chiaro che cos siano 'sti sistemi... me lo spieghi?


 mh... non ho ben chiaro che cos siano 'sti sistemi... me lo spieghi?
AFAIK nei cambi elettroattuati il SW interviene pesantemente nella
gestione del livello di "gas" (devo aver letto che il SW tiene persino
conto della irregolarita' della trazione nel caso la cambiata avvenga sul
cordolo) inserendo "rampe" per facilitare la trazione.
Questo e' di fatto un controllo elettronico dell'acceleratore; vietato,
che io sappia, in generale ma consentito limitatamente al cambio
elettroattuato.



Hai ragione tu se la F1 si spegne quando in folle molli il gas.
Ha ragione lui se dopo che ti è successo questo, apri lo sportellino a
fianco a quello del carburante e infili il cacciavite per regolare la
vite del minimo che sta di lato sul carburatore!!!
:P

 quanti giri è?
questa la invento... dovrebbe essere sui 3000 giri? sbaglio? (si..) 

 basta
Leggiti la risposte degli altri, e poi comprendi per quale motivo sei stato 
apostrofato "coglione". 

 mente invece di sparare insulti a tutti quelli che non la pensano come me
Ma tu usi un filtro che rileva gli insulti *automaticamente* per caso?

> Ma tu usi un filtro che rileva gli insulti *automaticamente* per caso?
. . .
(che tristezza....rileggiti la mia risposta sopra...) 


Fatto e rinnovo la domanda.
Non sembra che tu sia in grado di elaborare il testo letto, per cui ne 
deduco che stai usando un programma che rileva nel testo la presenza di 
certe parole... 

 volte tiene il minimo e altre volte no? se è veramente così, non lo sapevo
dipende dalle condizioni atmosferiche, dallo stato di salute del motore e 
soprattutto se esso è in temperatura o meno.
(Fonte: un ex meccanico Minardi che ora fa manutenzione a vetture di F3, 
quindi credo che la fonte sia attendibile...)
Bene, dopo che hai dimostrato tutta la tua saggezza, non chè comeptenza in 
materia, ti ringrazio per l'esauriente, nonchè dettagliata spiegazione 


Qui siamo in un NG di F1.
Delle tue presunte compotenze sugli schermi LCD e affinita' varie, non ce ne 
frega proprio nulla.
D'altronde non e' lui che ha risposto con "spero (per te) che sia uno 
scherzo..." non sapendone assolutamente nulla.
Quindi non si capisce cosa tu abbia da recriminare, se non con te stesso. 

 ps: e quanto ancora posso imparare....
ecco, studiati un po come funziona un motore a scoppio e DOPO puoi anche 
prendermi per il culo per le domande che faccio. 

 spiegartelo "meccanicamente"
bene, io 'sata sicurezza non ce l'avevo (e non ce l'ho). E non so come 
funziona a livello meccanico, non so se sia una cosa che c'è con l'iniezione 
elettronica, se con i carburatori era uguale...


 elettroattuato.
quindi mi confermi che le F1 di per se non tengono il minimo, ma il motore 
resta acceso per i controlli elettronici che lo gestiscono?


 cordolo) inserendo "rampe" per facilitare la trazione.
Io sono indietro di qualche anno e, per dirla proprio tutta, non so quanto
pesanti siano le restrizioni regolamentari oggi...
Ma posso aasicurare che, almeno qualche anno fa, la "gestione" del regime
durante tutte le fasi della cambiata era sempre completamente gestita dal
software (ci ho lavorato sopra...)    ;-D
Per il passaggio ad una marcia superiore il pilota deve sempre rimanere a
gas tutto aperto e il resto lo fa la centralina; per la scalata il pilota
puo' fare quello che vuole (!), tranne rimanere col gas tutto aperto e
sperare poi che qualcuno scali... :-))
A parte tutto il motore non si deve spegnere MAI: se cerchi di mettere una
marcia troppo alta rischiando di rimanere sotto coppia (e, magari, spegnere
il motore), la marcia non viene chiamata; se scali qualche marcia di troppo
e rischi di finire fuori-giri, idem; se ti fermi in quarta (!), il motore
non scala piu' da solo (una volta si poteva...), ma "stacca" la frizione e
rimane acceso.
Il minimo vero e proprio (per i V12 e i primi V10...) era difficilmente
sotto i 4000 giri e dipendeva comunque da tanti fattori; l'importante era
non mettere mai in difficolta' il pilota (soprattutto durante i pit-stop e
alla partenza...).
Ora, con i V8, non so bene come stiano le cose, ma presumo che manchi un
po' di coppia rispetto ai V10, quindi magari il regime ottimale "in basso e
senza carico" rischia di essere leggermente maggiore...
Il Tecnico

 alla partenza...).
comunque era semrpe un qualocsa di elettronico che teneva aperte le 
farfalle... giusto? di per se, senza controlli leelttronici il motore si 
spegnerebbe, no? 

 che lo gestiscono?
Perdona Borto ma la domanda cosi' e' IMHO mal posta.
Certamente, e' il Kicker "l'oggetto" che mantiene il minimo ma separare il
motore dalla sua gestione dell'alimentazione non e' propriamente
possibile; meno che meno in questa epoca in cui non solo l'elettronica ma
la gestione *SW* la fa' da padrona in buonissima parte dei parametri dei
motori.
Se la tua domanda e' "se togli il kicker il motore si spegne"? la risposta
e' "certamente!" ma si spegne anche se gli togli altri pezzi
fondamentali.. : ) 
Una ultima nota: io ho lavorato (e lavoro tutt'ora) su sistemi SW (FW per
la precisione) realtime in modo generico a volte applicati a sistemi di
trazione/meccanici; il Tecnico (che io sappia) lavora(va) specificatamente
su motori da competizione quindi, nel caso tu abbia da parte nostra,
informazioni contrastanti, credo che quelle del Tecnico siano piu'
affidabili delle mie.


 affidabili delle mie.
ok :))
grazie 1000!


 domanda veramente idiota,
Dovresti sapere che non esistono domande idiote, ma solo risposte idiote. 
Trai tu le conclusioni.
-- 
Amarok

 Trai tu le conclusioni.
infatti! hai perfettamente ragione. la TUA era una risposta idiota.
complimenti, ho capito perfettamente! 

 complimenti, ho capito perfettamente!
Vedi che intendevo, o Infallibile Profeta dalla Coda di Paglia? (E degli 
Specchietti Maldestri, aggiungerei.) 

 spegnerebbe, no?
Diciamo che, visto che l'elettronica c'e', viene usata... :-)
Se non fosse possibile, ad esempio perche' vietato, penso che si potrebbe
fare un "forellino" per fare passare la minima aria necessaria e poi
l'iniezione pensa alla benzina.
Si potrebbe, probabilmente, anche fare in modo che la posizione "chiuso"
della farfalla lasci in realta' 3 o 4 decimi di millimetro di apertura
(magari con la battuta collegata ad un depressore, in modo da variare in
base al "pompaggio" del propulsore ed evitare spegnimenti improvvisi...),
ma chiaramente non se ne sente il bisogno.
Non sarebbe neanche troppo difficile la messa a punto: viste le poche volte
(e poco importanti dal punto di vista delle prestazioni "pure") che si
renderebbe necessario, potrebbe anche non essere ottimizzatissimo e
lavorare per "abundantiam"... :-DD
Il Tecnico 

 affidabili delle mie.
Oh... mi sono fatto una reputazione forse esagerata! :-)
In effetti ho lavorato per un po' per alcune "marche" italiane di auto
sportive e anche un po' in F1. Conosco anche benino il software di un
cambio elettroattuato che e' passato dalla F1 alle auto sportive di serie
(una buona parte l'ho "fisicamente" scritta io...). :-)))
Ma e' un po' che non ci lavoro piu' dentro e, a dire proprio la verita',
li' va tutto molto veloce e mi sento parecchio indietro. ;-)
Ora faccio altro (diciamo mecatronica per l'industria delle macchine a
controllo numerico...), ma a volte un po' di nostalgia rimane.
P.S. Mi sto "divertendo" a progettare un'auto tutta mia... Non una
monoposto, ma un'auto utilizzabile per la strada e con cui fare qualche
"puntata" in pista. Il motore sarebbe da scegliere gia' fatto (quello,
veramente, costerebbe troppo...) e la parte piu' difficile sara'
l'omologazione (tanto che, forse, andra' fatta all'estero...).
E' veramente divertente!
Quello che mi manca davvero (oltre ad altri due anni di progettazione...)
e' essere un bravo designer: la parte "estetica" l'avro' cambiata venti
volte e mi sembra sempre bruttina... Credo proprio che dovro' affidarmi a
qualcuno piu' bravo. 
:-))
Il Tecnico

 lavorare per "abundantiam"... :-DD
perfetto, grazie :)
ultima cosa... oggi con l'0elettronica č cosě... 15 aani fa? 20? E con i 
carburatori? Sai dirmi come veniva gestito il minimo????
grazie :) 

"mark"
Hai ragione tu se la F1 si spegne quando in folle molli il gas.
Ha ragione lui se dopo che ti è successo questo, apri lo sportellino a
fianco a quello del carburante e infili il cacciavite per regolare la
vite del minimo che sta di lato sul carburatore!!!
:P
hi hi, comica davvero.

> hi hi, comica davvero.
:P :P

 carburatori? Sai dirmi come veniva gestito il minimo????
I carburatori sono "mille-mila"... :-)))
E tutti pieni di vitine, gingilli, tubicini, passaggi e getti grandi e
piccoli... :-D
Ogni costruttore ha trovato un suo modo di fare arrivare un po' di aria a
valvola chiusa.
Un modo semplice e' sempre stato quello di utilizzare una vite con la punta
conica che, avvitata, "spingesse" (con la punta) la valvola ad aprirsi un
po' (quindi avvitando si alza il minimo, svitando si abbassa).
Poi qualcuno ha fatto un condotto separato parzialmente occluso da una vite
che, (ancora...) svitata, aumenta il passaggio per l'aria.
Altri modi sono stati montare un piccolo getto calibrato (senza vite,
quindi, ma con un componente da scegliere e sostituire ogni volta che si
vuole cambiare la regolazione...) o addirittura una regolazione elettronica
tramite un motorino...
In genere i carburatori dei motori da corsa erano (anche se puo' sembrare
strano) molto piu' semplici di quelli delle auto di serie: le condizioni di
lavoro del motore erano molto meno "varie" e i transitori molto piu'
repentini (poi la stabilita' ai bassi regimi era sacrificabile in favore
della "respirazione" agli alti...).
In pratica: pochi pezzi e semplici (sia da smontare e pulire che da
registrare...).
P.S. Questo per quel poco che ne so io...
Il Tecnico

 P.S. Mi sto "divertendo" a progettare un'auto tutta mia...
[]
Sai che e' un'idea fantastica?
Sarebbe molto bello se tu riuscissi a trovare il tempo di mettere su un
sitarello che tenga aggiornati sui progressi.
Come avevi intenzione di farla?
Tipo Caterham Seven o piu' verso una Radical?
Se riesci a mantenere il peso contenuto, anche con un motore
relativamente modesto si possono fare cose *egregie* in pista!!!
Se poi ci monti un Hayabusa ...(sbavata copiosa)...
: ))'''
marloc

 valvola chiusa.
si... ma così facendo qunado mi inserisco in curva e freno, in realtà passa 
aria e quindi il motore "spinge" un pochino... un po un controsenso, non 
trovi???????????? 

 trovi????????????
Ora che c'e' l'elettronica il problema non si pone...
Ma una volta (!), in effetti, poteva anche essere.
Credo, pero', che la differenza di "freno motore" fosse veramente piccola
e, comunque, la quantità di "spinta" del motore in quella condizione fosse
veramente piccola.
Oltretutto in pista non si usa veramente mai, se non in casi
particolarissimi, il freno motore: per frenare si usano i freni. :-)
Spessissimo (quasi sempre?) sono abbastanza potenti da bloccre le ruote ed
utilizzare, quindi, la massima potenza decelerante permessa dalle gomme.
L'eventuale piccola spinta del motore, quindi, non influisce piu' di tanto.
Immagino una staccata sesta-prima (con motore a carburatori e vecchio
cambio manuale...):
1) stacco il pedale dall'acceleratore e pesto forte sul freno
2) dopo circa due secondi, continuando a frenare (forse alleggerisco un
po'...), scalo tutte le marce (con il punta-tacco e usando la frizione)
3) al punto di corda sono in prima con frizione su, freno su e acceleratore
che incomincia gradualmente a abbassarsi in contemporanea con il
"raddrizzarsi" del volante.
Il tutto dura circa 3-4 secondi di cui 2 passati ancora in sesta, 1 e un
po' passato a scalare tutte le marce (abbassando 5 volte la frizione e
dando 5 volte gas...).
Quanto tempo avra' avuto, veramente, il motore per "spingere" un po'
durante la staccata?
Nella prima fase sono in sesta e attaccato ai freni (con la marcia cosi'
alta l'aria per il minimo scarica veramente poca coppia per terra... e
comunque sono gia' al limite del bloccaggio); nella seconda fase sono
spesso con la frizione giu' e a dare colpi di gas...
Credo che il problema non fosse molto sentito... :-))
Pensa a quanto spingono, invece, le auto da rally con il bang-bang che
tiene "su di giri" il motore per tenere "in palla" la turbina... :-DDD
Quelle si' che tirano dritto nelle curve... :-D
Il Tecnico

 tiene "su di giri" il motore per tenere "in palla" la turbina... :-DDD
no... il bang bang non agisce solo nella turbina?????????????????


 no... il bang bang non agisce solo nella turbina?????????????????
Praticamente viene iniettata aria "fresca" (non so se anche leggermente
miscelata...) nei gas di scarico, che vengono fatti "esplodere" per tenere
sempre in rotazione la turbina (per depressione).
Questo fa una specie di effetto "minimo altissimo" che spinge l'auto in
avanti in modo impressionante anche a gas "tutto su"... :-o
All'inizio e' veramente una mezza tragedia, ma poi ci si abitua in fretta
(e io non sono veramente uno che conosce le auto da rally...).
Io, pero', parlo di roba di almeno 5 anni fa (se non di piu'... sigh!).
Magari adesso hanno trovato qualcosa di un po' meno "invadente" a livello
di guida (lo spero...).
Il Tecnico

 Se poi ci monti un Hayabusa ...(sbavata copiosa)...
Non so...
Non sono sicuro di volere un motore motociclistico.
Sarei quasi tentato da un 3000 V6 Alfa (oppure, a trovarlo, anche il
3200...).
Debitamente "lucidato" e alleggerito, potrebbe essere perfetto.
Ma magari, quando sara' ora, mi trovero' tra le mani un VTEC o un 4
cilindri turbo di una Impreza...
Comunque, al ritmo con cui vado ora, ci vorranno ancora molti, ma molti
mesi...
Il Tecnico

 di guida (lo spero...).
:)