Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Fisichella senza patente!

Stanotte gli hanno ritirato la patente in una parte dell'odierna provincia
di Roma chiamata Marino.
Mi candido come suo autista.
Pierco

Mi candido come suo autista.
Attento a non seguire i suoi consigli! :-)

 provincia di Roma chiamata Marino.
Quindi questo significa che anche la sua abilitazione alle gare di F.1 è 
stata annullata?


no a meno che non dimostri che quando guida é sempre ubriaco! 

Da quello che mi risulta,sembra che nelle categorie minori bisogna averela
patente per gareggiare,ma non credo che in Formula 1 questa sia necessaria.
Cmq se non ricordo male era successa la stessa cosa a un pilota inglese che
non ha potuto correre un GP!
In definitiva dico che ogni pilota dovrebbe avere l'autista personale e NON
DOVREBBE guidare per nessun motivopersonalmente la macchina in strada ove
evitare di incorrere in rischi come questo!

 strada ove evitare di incorrere in rischi come questo!
Sicuro, ma se gli hanno tolto la patente significa che ha fatto un botto di 
infrazioni nello stesso
episodio.

 episodio.
Credo che semplicemente fosse di troppo sopra il limite di velocità
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 evitare di incorrere in rischi come questo!
Eccerto, invece andare in giro con un po' di buon senso no, eh?
-- 
F2002
kirona75 [at] 
gmail.com

 Credo che semplicemente fosse di troppo sopra il limite di velocità
Si, mi sono informato: andava a 150 con il limite di 60.
Saluti.

"GdG" <thisa...@isnotavalid.address> ha scritto nel messaggio
news:dlq9sk$nr1$1...@newsreader2.mclink.it...

Neno č vero, bastava andare oltre i 40 all'ora piů del limite che, in
determinate circostanze č molto piů facile e meno da idioti di quanto possa
sembrare...
Immagino che il personaggio non guidi una utilitaria e, perdere per un
attimo il senso di quanto stai correndo č facilissimo con un'auto da alte
prestazioni, questo non lo giustifica ma, dovrebbe servire a far riflettere
tutti sti fustigatori di costumi pronti a gettare la croce sulle spalle
delle persone famose

> Eccerto, invece andare in giro con un po' di buon senso no, eh?
tutti pirati della strada quelli che in tangenziale a mestre (TRE corsie)van 
via a 91 orari, vero? 

 corsie)van via a 91 orari, vero?
la realtà vera che quasi nella totalità delle strade i limiti sono 
inadeguati, o meglio potevano essere adeguati, ma 40anni fa....
ciao
By Regulus 

 
Vuoi giustificare uno che ha superato di 80 km/h il limite?



Conferma, come sempre il suo essere buffone!!!

 corsie)van via a 91 orari, vero?
No, ma se andassero a 150 km/h con limite di 50 km/h ... si.
-- 
                              ||  ____________________________
                    _____ll /     In attesa del GP del Bahrein ...    |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045                |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\ 

 via a 91 orari, vero?
Qui si parla di 150 invece di 60, c'è una bella differenza.


 delle persone famose
Proprio perché il personaggio molto probabilmente non era alla guida di
un'utilitaria e proprio perché tra parentesi è il suo lavoro guidare
macchine ad alte prestazioni, ci si aspetta che sappia regolare la
velocità del mezzo. Sono d'accordo se, con i 60, lo avessero beccato ai
70, ma non puoi dirmi che fare i 150 in città lo fai perchè "perdi un
attimo il senso di quanto stai correndo". Se non sei in grado di giudicare
una cosa del genere, bene fanno a toglierti la patente. Diciamolo
chiaramente, nel senso che mi ci metto anche io, se si supera in quel modo
il limite di velocità lo si fa scientemente, non per distrazione.


 inadeguati, o meglio potevano essere adeguati, ma 40anni fa....
concordo. 
mi sono trovato meglio in Francia dove i limiti sono adeguati alle
condizioni della strada e sono rispettati al 99% degli automobilisti.
In italia, all'opposto, a volte trovo limiti inadeguati e non rispettati
dal 99% degli automobilisti che diventano automaticamente pirati della
strada e possono cadere nella trappola dell'autovelox come una roulette
russa. Io adotterei il sistema francese dove i limiti sono ragionevoli e
le persone sono incentivate a rispettare le regole al contrario
dell'italia dove le norme sono assurde (in alcuni tratti) e quindi
prevale la giungla.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 prevale la giungla.
In Italia potresti anche mettere limiti più ragionevoli, il problema è
il numero di pattuglie che puoi poi mettere in strada per i controlli,
altrimenti anche il limite più ragionevole non serve a molto se poi non
lo fai rispettare.


 lo fai rispettare.
giusto. Però se le regole sono "condivisibili" allora si è "invogliati"
a rispettarle. Al contrario se le regole sono ridicole, c'è una spinta
contraria verso "l'anarchia"


> Vuoi giustificare uno che ha superato di 80 km/h il limite?
80 km/h oltre il limite sono tanti, indipendentemente da tutto. Non conosco 
la strada dove gli hanno tolto la patente, so che ha limite di 60h, ma anche 
se fosse un limite inadeguato al tipo di strada e dovrebbe essere 90 (ma non 
credo, anche dalle parole di Fisichella stesso, "stavo correndo a casa 
perchè mio figlio non stava bene"), andando a 150 lo avrebbe superato 
comunque di troppo.
Sui limiti inadeguati, sulla Milano Meda, appena fuori Milano, c'è un tratto 
con 2 carreggiate a 3 corsie con limite a 60 all'ora... messo lì solo per 
dare le multe: sarà circa 1 chilometro, tutti passano ad almeno 90 all'ora, 
un limite adeguato sarebbe almeno 90, se vai a 60 intralci clamorosamente il 
traffico.
Io ho preso la multa (85 km/h), ora ci passo a 60 e tutti mi suonano: 
bisognerebbe denunciare il limite inadeguato, come si può fare?
Una volta sul codice della strada c'era una norma secondo cui il limite di 
velocità non può essere inferiori, salvo accezzioni particolari, alla 
velocità media delle auto che percorrono una determinata strada. Esiste 
ancora? 

 kmh.
Dove hanno beccato Fisichella il limite era proprio di 60... :-)) Comunque
se anche ci fossero stati i 90, superarli di 60 km/h è decisamente troppo.


ancora? 
Non credo sia sopravvissuto dopo le paturnie lumacali dell'ex-ministro
Ferri e la politica anti-automobile delle amministrazioni di sinistra
in tutta Italia...........

 in tutta Italia...........
In effetti negli ultimi 4 anni e mezzo, il Ministro delle Infrastrutture
ha elevato i limiti di velocità in tutta Italia... oppure è anche lui di
sinistra, visto che i limiti sono rimasti gli stessi ?


sinistra, visto che i limiti sono rimasti gli stessi ?
Guarda che hai capito male il senso del mio discorso....

 km/h e ben diverso è superarlo di 90 (su 60)...
non ho idea in che zona dell'Italia tu viva, ma dalle mie parti esistono 
moltissime tratte con i limiti a 40, o 60 km/h dove persino il pensionato 
che tira fuori la macchina una volta all'anno ed attiva la modalità lumaca, 
viaggia sugli 80, 90 km/h.... e questo è un caso limite, infatti il resto 
della gente va praticamente tutta a 110, 120.  Non penso che siano tutti 
degli incoscienti, me compreso, bensì credo decisamente che tali limiti 
siano inadeguati... poi per carità, sono passato anch'io in zone in cui i 
limiti sono gestiti in maniera un pelino un po' più decente, ma ne finora 
non ne ho viste molte.
ciao
Emanuele

 Qui si parla di 150 invece di 60, c'è una bella differenza.
Il tratto su cui l'hanno fermato (appia nuova) è solo formalmente città: è 
appena all'interno del grande raccordo anulare. sono due corsie belle 
larghe, più corsia d'emergenza. Di notte è assolutamente vuoto. Correva per 
raggiungere il figlio che si era sentito male quella notte. Non aveva bevuto 
nulla. Guidava una vettura ad alte prestazioni, coi riflessi e la conoscenza 
di un pilota di formula 1.
Poi se vogliamo stare qui a tirargli la croce bene così, ma vi ricorderei 
che probabilmente uno yoong qualsiasi a 150 su una Uno è più sicuro di uno 
qualsiasi di noi a 50 su una s4. Non fosse altro perchè se tiene quella 
velocità sa quando è il caso di staccare, sa quando ci sono situazioni 
pericolose, avrebbe i riflessi per frenare/sterzare, saprebbe l'esatto 
limite della vettura. 

se anche ci fossero stati i 90, superarli di 60 km/h č decisamente troppo.
L'hanno beccato a Marino, sull'appia Nuova. Li c'č un tratto in
discesa che anche a motore spento ti fa raggiungere i 100 kmh come
niente, la strada poi andando verso Roma č larga e le carreggiate sono
separate come in autostrada. 150 kmh li non sono nulla e quasi non te
ne accorgi, almeno in moto, anzi se ti piazzi a 100 capace che ti
montano in testa da dietro. Lungi dal giustificarlo perchč comunque
sarebbe stato superiore anche al limite degli autostradali 130, ma su
quel tratto vanno anche parecchio piů veloce, e di domenica con il
traffico delle gite fuori porta.

 città.
Toh, lurko questo ng e abito a due passi dal punto dove c'e' il 
cartello. Premesso che 150 e' effettivamente troppo, vorrei anche 
spiegare che quel punto e' abbastanza sicuro per poterci passare a piu' 
di 60 in ogni caso. Ripeto, non 150, ma a 100 poteva accadere a molti. E 
si tratta comunque di 40 kmh piu' del limite.
torno al lurking...
Ciao,
Myszka

 traffico delle gite fuori porta.
Non dubito che il tratto permetta velocità più elevate, ce ne sono anche
a Bologna, di tratti del genere. Il punto è che andava ad una velocità
comunque troppo elevata.


 si tratta comunque di 40 kmh piu' del limite.
Nessuno lo mette in dubbio, ma non è che ti succede di farci i 150
perché ti sei "un attimo distratto" o cose del genere. Se li fai, anche i
100, IMHO devi essere ragionevolmente attento, non tanto per la questione
del limite, ma perché devi prestare l'attenzione necessaria alla
velocità che stai facendo.


 siano inadeguati...
Sono d'accordissimo, ci sono zone in cui i limiti sono eccessivi rispetto
alle condizioni delle strade ed alle "capacità" delle macchine moderne.
Il punto è che comunque, se c'è un limite di 60 km/h, per quanto
ridicolo, facendo i 150 fai circa 2 volte e mezzo la velocità limite. Mi
pare un po' tanto...


 limite della vettura.
Appunto, però deve sapere anche i limiti dell' "ambiente circostante",
che non è una pista in cui tutti gli altri (pochi o molti non mi
interessa) sono comunque altri _professionisti_.
BTW, non è sempre vero che i piloti perché professionisti della
velocità sono sempre anche utenti responsabili della strada, nel senso
che sono diversi i casi di piloti beccati a tenere velocità improponibili
in autostrade (soprattutto) in giro per il mondo. E non è la prima volta
che gli viene ritirata la patente (AFAIR, Alliot era uno che spesso è
stato punito col ritiro della patente...)


 pare un po' tanto...
Nella discussione ci sono due "problemi" distinti e separati che
emergono:
1. Non ci piove che Fisichella ha sbagliato. 150 orari sono troppi ed è
giusto che ne paghi le conseguenze come del resto lo stesso pilota ha
riconosciuto.
2. Certi limiti (anacronistici) del Cds andrebbero rivisti, dove è 40
andrebbe portato a 60, dove è 60 rivisto ad 80, dove 70 a 90. Questo 
criterio IMO "spingerebbe" a rispettare di più i limiti e separerebbe i
pirati della strada dai bravi automobilisti, cosa che oggi non è in
quanto siamo tutti "pirati della strada"


 quello che sono, le gomme idem e via dicendo.
Ecco, è proprio questo il punto. Suppongo che un pilota di Formula uno non 
sia uno sprovveduto, e conoscendo i limiti del mezzo sappia come sfruttarli 
senza mettersi nei casini. Per dirti, il neopatentato a 140 su una panda ci 
rimane fisso, anche quando sorpassa, perchè non ha la capacità di prevedere 
cosa potrebbe succedere. Il tizio che sta sorpassando si spaventa, 
incidente, ed amen. Immagino che un pilota sappia "pararsi il culo"

andrebbe portato a 60, dove č 60 rivisto ad 80, dove 70 a 90.
Mi rivolgo ai lombardi, e ai milanesi in particolare. Avete presente quel cavalcavia/sopraelevata,
andando da Milano all'autodromo di Monza e viceversa, che permette di scavalcare
l'abitato di Monza-S.Fruttuoso? Ebbene lě sopra c'č un limite di 30 (trenta)
all'ora. Se solo ci si mettessero di cattiveria potrebbero riempire un furgone
portavalori di multe e un TIR di punti-patente ogni giorno!
Ma, mi spiegava qualcuno, c'č un perché: il profilo arcuato della sopraelevata
fa sě che, se si forma coda nella reimmissione nel traffico, uno che arrivi
un po' allegro si "inculca" tutta la coda, e si ritrova una spider vista pianale-camion...
Chiedo a chi conosce bene quella strada se la spiegazione regge o se chi me
l'ha data č un "so tutto io" che voleva illuminarmi con la sua Veritŕ.
Grazie
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 velocità che stai facendo.
Prestare l'attenzione necessaria a quel che stai facendo, ovvio. E non 
solo alla guida.
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it

 incidente, ed amen. Immagino che un pilota sappia "pararsi il culo"
Visto che in passato ci sono stati piloti inseguiti a 200 all'ora dalle
pattuglie su autostrade "normali" (ricito Alliot in Francia), io non ci
scommetterei dei soldi...


 quanto siamo tutti "pirati della strada"
Quoto in toto ed aggiungo (scusate l'ho già scritto altre volte anche in
altri ng e forum -ma stavolta è in forma sintetica-) che:
- il problema maggiore per quanto riguarda la sicurezza non è solo la 
velocità ma *anche* le stato delle strade
- in Italia ci sono limiti assurdi che sono spesso legati all'incuria
in cui giace quel tratto di strada
- sempre in Italia ci sono strade statali principali e superstrade in
condizioni di manutenzione pietose e con manti asfaltati talmente di
scarsa qualità (ovvero con fondi costruiti male) che nelle giornate
di pioggia cedono in poche ore creando buche pericolosissime
- su quelle strade passi alla mattina tranquillo ma se ripassi al
pomeriggio rischi di uscire di strada o ammaccarti un cerchione
(con sgonfiamento rapido del pneumatico) per una buca che alla
mattina non c'era
- su molte di queste strade sono in *agguato* autovelox mobili
e fissi messi dai comuni attraversati
- i comuni utilizzano i *proventi* delle multe fatte dall'autovelox
*assolutamente non* per migliorare la sicurezza del tratto stradale
'coperto' dall'autovelox ovvero vengono usati in minima parte
per 'sanare' le varie (anche piccole anche 'bianche') stradelline
comunali che hanno un traffico marginale ecc
- più spesso i comuni *mettono in bilancio preventivo* (!!!) i
'futuri' proventi dell'autovelox cercando con le multe *da incassare*
'furbamente' dagli automobilisti 'irrispettosi' di sanare magagne
del bilancio dovute per lo più a cattiva amministrazione
- di fatto ai sindaci ed ai vigili non interessa una cippa
di togliere la patente anzi pensano che se quello continua a circolare
può creare ulteriori 'introiti'
- alla luce di questo l'aggiuntivo di 350 euro da pagare per
non essere costretti alla denuncia di chi guidava assume
un aspetto 'inquietante'
- così come è inquietante pensare che il decreto che aboliva
di fatto la possibilità ai comuni di piazzare autovelox
su superstrade a 4 corsie solo perchè attraversano il
territorio comunale (cosa ci faccia un vigile su una strada
di grande comunicazione a 4 corsie me lo devono ancora spiegare)
è stato ritirato *per mancanza di deputati o senatori in parlamento* !!!
(ricordatevi che molti sono sindaci oppure lo sono stati
oppure pensano di ricandidarsi come sindaco dopo l'esperienza parlamentare)
- se questo utilizzo di un mezzo nato per aumentare la sicurezza
del traffico vi pare corretto.........
- questo modo di fare 'furbettino' è ovvio che non educhi
(anzi secondo me incentiva) l'automobilista ad un maggior
rispetto delle norme
- ovvio che bisogna rispettare i limiti, ovvio che bisogna
rispettare il codice stradale, anzi bisogna sempre usare
il buon senso ed adeguare la propria guida alle condizioni
stradali, del mezzo, del traffico e meteo
- ma anche i nostri sindaci dovrebbero essere più rispettosi
sia degli automobilisti che dei soldi sia dei cittadini che
degli 'automo-velox' e sopratutto avere veramente a cuore
la sicurezza stradale.
ciao
GMG

 oppure pensano di ricandidarsi come sindaco dopo l'esperienza parlamentare)
Non credo sia quello il problema: mi pare che venga comunque ripresentato
come emendamento alla finanziaria e quindi passerà con il probabile voto
di fiducia. In pratica lo si è ritirato perché tanto veniva poi fatto
passare più "velocemente", così si potevano velocizzare gli iter di
altri provvedimenti giudicati più importanti.


> Vuoi giustificare uno che ha superato di 80 km/h il limite?
bisogna vederev su che strada 

 
Orbolina come corrono per fare la 'rivoluzione' della
legge elettorale!
Io gli metterei l'autovelox!
Anzi gli ritirerò la 'patente' di miei rappresentanti
nel prossimo futuro.....
ciao
GMG

 
Scusa, ma e' un discorso senza senso.
-- 
F2002
kirona75 [at] 
gmail.com

 sia necessaria.
Non è vero, Cristhian Pescatori, campione italiano di F3, venne bocciato 
all'esame di guida della patente (era campione di F3 in carica al momento 
dell'esame). Non aveva tenuto le mani sulle 10 e 10 (che è sbagliatissimo, 
tra l'altro)
-- 
Fluoredshift
Aderisco a Pax Alonsiana 0.9