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Titolo: Aceto Balsamico Tradizionale di Modena invecchiato 100 anni

Ciao a tutti:
Mi chiamo Horacio Vignale, sono italiano nato in Argentina e abito con
la mia moglie nell'area metropolitana di Washington, DC.
Nel nostro recente viaggio annuale in Italia abbiamo avuto difficolta'
di trovare aceto balsamico tradizionale di Modena invecchiato almeno 80
anni.  In una bottega gastronomica artigianale, a Alba, il prezzo era di
149 Euro per una bottiglia (80 anni) di 100ml mentre che in una piccola
enoteca a Torino il prezzo era di 550 Euro per una bottiglia (100 anni)
anche di 100ml. Le bottiglie sono state etichettate e sigillate per le
regole dal Consorzio Tra Produttori dell'Aceto Balsamico Tradizionale di
Modena ma non abbiamo avuto senso di sapere il vero tempo di
invecchiamento - non esiste un esatto periodo di invecchiamento. Quindi
abbiamo deciso di non comprare nessuno - ancora abbiamo in casa una
bottiglia sigillata con la capsula d'oro (25 anni).
Quando a Torino, abbiamo telefonato all'Acetaia Giusti, che e' molta
famosa, a Modena pero' purtroppo non vende al pubblico.
C'e' qualcun esperto in aceto che mi sa dare un consiglio e quale e' un
prezzo ragionevole?
Distinti saluti 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto cut...
    Ciao Horacio, non sono un esperto, ma qualcosina ti posso dire.
    A causa delle solite furberie dei soliti furbi oggi non è più consentito
di dichiarare in etichetta il numero degli anni di invecchiamento dell'aceto
balsamico (quello Tradizionale, ovviamente). Il produttore solitamente (per
orientare il cliente e spiegare la differenza fra le varie etichette)
accenna all'invecchiamento pur non dichiarandolo (non potrebbe fare
altrimenti).
    Quindi non è che non esiste un esatto tempo di invecchiamento (ti
assicuro che il produttore sa benissimo quanti hanni hanno i suoi aceti) è
che non lo si può indicare in etichetta. Tutto qui. Questo perchè negli anni
passati ci sono stati dei casi in cui si è venduto aceto balsamico (nemmeno
di quello Tradizionale) come Tradizionale di xx anni.
    Aceti di 100 anni, comunque, ne troverai veramente pochissimi, in
commercio.
Di 25, 40, 50, 60 e 80 si trovano. Certo non alla Superal, ma si trovano.
    Direi che oggi per un buon 80 anni devi mettere in cantiere fra i 150 ed
i 250 euro. Il formato è il solito per tutte le confezioni.
    Per un buon 25 anni, dai 40 ai 60 euro. Per un buon 40 anni dai 50 ai 75
euro.
    I 550 mi sembrano veramente fuori mercato. Magari era una confezione che
prevedeva anche una serie di accessori?
    Se poi vuoi qualche indirizzo...
ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:3b432cacd79443a14df...@mygate.mailgate.org...

Ciao Horacio,
la mia idea è che nel campo del balsamico tradizionale si assista - da
quando è di moda - ad una serie di speculazioni tipicamente italiane.
Quella dei balsamici tradizionali ottantenni o centenari ne è secondo me uno
degli esempi.
Se parli con qualsiasi esperto (possibilmente produttore) di balsamico
tradizionale, che non abbia un interesse diretto (cioè che non venda aceti
asseritamente così vecchi), ti confermerà due circostanze: (a) che non ha
particolare senso invecchiare il balsamico per oltre 25 anni, atteso che non
si hanno miglioramenti di qualità; (b) che non esistono (ripeto, non
esistono) aceti davvero secolari o quasi. In proposito, basterebbe
ricordare, per es., che negli ultimi cento anni l'area di Modena e Reggio
Emilia (dove fanno un tradizionale che secondo me ha vette anche superiori
rispetto a Modena), sono state combattute due guerre mondiali, si è vissuto
il fascismo, la liberazione ed il post fascismo. Con tutto il rispetto, ma
in quei tempi (in cui, si sa, il cibo era distribuito solo secondo
quantitativi predeteminati, etc...), la conservazione della batteria di
balsamico non era esattamente il pensiero che dominava le preoccupazioni
delle famiglie emiliane ...
Si tratta, a mio modo di vedere, della solita furbata: sono in attesa che
spuntino le rarissime bottigliette con il balsamico tradizionale di
centocinquanta (perchè no, imbottigliato da una famiglia il cui figlio era
appena partito per Quarto, per aggregarsi ad un certo Garibaldi ...), o, non
mettiamo limiti alla provvidenza, duecento anni!
La capsula oro che hai in casa è, secondo me, il meglio che puoi avere se ti
orienti sul balsamico modenese (io preferisco quello reggiano, ma è
questione di gusti).
Se vuoi provare un balsamico tradizionale diverso, prova quello dell'Acetaia
San Giacomo di Reggio Emilia (ovviamente il 25 anni), che è secondo me il
meglio che puoi trovare.
Le bottigliette da 500 Euro lasciale a chi si illude di sentire differenze,
miglioramenti o, semplicemente, a chi vuol credere a qualcosa di davvero
poco realistico. Io ho fatto ed assistito a diverse degustazioni di
balsamici tradizionali, nelle quali vi erano anche questi condimenti alla
"Flintstones", e mai nessuno è stato in grado di indicarne con certezza uno:
tutti senza sensibilità?
Il tutto, ovviamente, secondo il mio modesto parere.
Saluti,
JFSebastian

 anche di 100ml.
etc. etc.
Mah. Sei incappato, purtroppo per te come per tutte le persone non
residenti nella zona di produzione, nelle famigerate bottigliette di
Giugiaro targate *consorzio*.
Innanzitutto, gli invecchiamenti che ti hanno proposto mi sembrano
un pochino esagerati (e non mi riferisco al solo prezzo): qui a
Modena le confezioni messe in vendita sono di dieci, venti e
quarant'anni e partono (le prime) dai 30 euro per cento ml.
Io ti consiglierei di farti un giro sulla pagina dell'aceto
balsamico del mio sito:
http://www.gennarino.org/balsamico.htm
dove trovi anche il link all'acetaia di un nostro amico che produce
un ottimo aceto balsamico di Reggio Emilia. Magari, ti aiuta a
capirci un pochino di piu'...
Poi, se ti servono ulteriori notizie e informazioni, fa' un
fischio... :-)))
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un
giro su 
http://www.gennarino.org

 degli esempi.
    Post sicuramente più competente del mio. E del quale condivido il
pensiero.
Il mercato (noi clienti, noi commercianti, noi... insomma) siamo un poco i
responsabili di queste storture.
    E se l'aceto ante guerra Punica domani apparisse in vetrina a via xxx
sicuramente nel giro di poco sarebbe incartato e venduto.
    Sul 25 anni come '' optimo '' mi trovi dello stesso parere. Oltre è
quasi tutta poesia.
ciao
Claudio

 meglio che puoi trovare.
E del famoso "condimento", cosa ne pensi? Potrebbe essere una buona
alternativa (ovviamente non la stessa cosa, si capisce), sopratutto
considerando il prezzo attorno ai 75€ per 100ml bollino argento del balsamico
tradizionale.
-- 
Ciao
mine
"Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates"

 tradizionale.
penso che l'avvocato che l'ha inventato sia, in questo campo, un genio. Ecco, per
capire la relativa indifferenza dell'eta' del balsamico sulla sua qualita', il
"condimento" funziona come perfetta spiegazione empirica.
ciao,
alessandro

 qualita', il "condimento" funziona come perfetta spiegazione empirica.
Tra l'altro è scomparso dal sito di Esperya.......


 tradizionale.
Bisogna stare attenti, ma penso tu abbia ragione.
L'attenzione dipende, secondo me, dal fatto che non ci sono controlli, per
cui chiunque può definire "condimento" il proprio prodotto. i conseguenza,
non basta comprare un "condimento" per essere tranquilli (mentre se acquisti
il balsamico tradizionale mediamente fregature non ne prendi): bisogna
provare e decidere.
Io uso spesso il condimento balsamico dell'Acetaia San Giacomo, la stessa
del balsamico tradizionale che avevo indicato. Costa sui 30 Euro a
confezione da 250 ml. ed è secondo me ottima. Non la definirei, però,
un'alternativa al balsamico tradizionale, che si usa a gocce e non tanto
come condimento, quanto come "tocco" (spero di essermi fatto capire), quanto
piuttosto un'alternativa ai condimenti veri e propri. Non userei mai un
tradizionale da 25 anni per condire un'insalata, mentre il condimento
balsamico va benissimo.
Con queste precisazioni, la mia opinione sui condimenti è senza dubbio
positiva, per quanto possa valere.
Saluti,
JFSebastian

 "condimento" funziona come perfetta spiegazione empirica.
Scusa ma, sinceramente, non capisco cosa intendi dire. Se - come forse
sbagliando ho capito - sostieni che il condimento ed il tradizionale siano
la stessa cosa, non sarei d'accordo ed inviterei ad un assaggio (ma forse
non servirebbe nemmeno il gusto, basterebbe a scelta il tatto, la vista o
l'olfatto).
Se invece intendi altro ... puoi chiarirmelo?
Saluti,
JFSebastian

 tradizionale.
Se posso permettermi di rispondere ad una domanda non rivolta a me, il
*condimento* e' un'ottima alternativa al balsamico tradizionale non solo per
il consumatore (che, ovviamente, deve stare molto attento a quel che compra)
ma anche per il produttore che non vuole vendere il proprio prodotto alle
condizioni (esempio, la bottiglia di Giugiaro che,da sola, costa intorno ai
dieci euri VUOTA) e ai prezzi del consorzio.
Prova ne e' il fatto che qui in zona sono parecchi i produttori che
ricorrono all'escamotage del nome *condimento* per vendere un buon aceto
tradizionale a prezzo concorrenziale ed il fatto che lo stesso nome
*Condimento S. Giacomo* nacque qui, in it.hobby.cucina, quando Tombolini
decise di inserire nel catalogo della neonata Esperya l'aceto di Andrea. (a
propo', ma che fine ha fatto quel fetente? ;-)))
Il problema e' uno: la capacita' da parte del consumatore di riconoscere un
buon aceto tradizionale anche in presenza del nome condimento. Una capacita
chvise, purtroppo, non molti possono vantare. E allora: o si conosce un
produttore/venditore di fiducia (come nel caso di Andrea dell'acetaia s.
Giacomo) o, forse, e' il caso di non rischiare e affidarsi alla tutela del
consorzio (che, ahime', si paga cara e amara).
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un giro su
www.gennarino.org

 *Condimento S. Giacomo* nacque qui, in it.hobby.cucina,
??? Mi sono perso qualcosa?
Saluti,
JFSebastian

 ??? Mi sono perso qualcosa?
Puo' darsi. Se mi spieghi cosa ti sfugge, magari posso provare ad
aiutarti a capire un po' meglio quello che voglio dire...
ciao!
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un
giro su 
http://www.gennarino.org

 ciao!
Che non pensavo che qui fossimo su it.hobby.cucina (NG al quale non
partecipo nemmeno lurkando) ma su it.discussioni.ristoranti.
Dopo aver mandato il messaggio, però, ho visto che il thread è nato e
proseguito in cross posting, cosa che mi era sfuggita.
Saluti,
JFSebastian

 proseguito in cross posting, cosa che mi era sfuggita.
Eggia'... sorridi: siamo su it.hobby.cucina! :-))
In ogni caso, all'autore del messaggio originario va sottolineato un
dettaglio che, sinora, mi era sfuggito. Quel *cento* anni:
bisognerebbe capire - ma non credo che questo sia ben evidenziato al
potenziale acquirente - se questa e' l'eta' dell'aceto oppure - come
sospetto - l'eta' della batteria di botti.
Riprendendo il discorso, poi, l'acetaia Giusti NON vende al pubblico
come nessun'altra acetaia: i produttori che voglione vedere definito
TRADIZIONALE il loro aceto DEVONO imbottigliarlo presso il Consorzio
e NON POSSONO vendere in proprio. Credo che questo sia il senso
della risposta ricevuta. Il che non vuol certo dire che non si trovi
aceto di quell'acetaia:  basterebbe andare presso l'osteria Giusti
in via Farini - qualche piano piu' giu' dell'acetaia - per trovarne
in abbondanza.
(Ma in quello che ho detto sinora, davvero l'unica cosa degna di
nota e' stata la parola "it.hobby.cucina"? Me ne vado a letto a
piangere... ;-)))


 confezione da 250 ml. ed è secondo me ottima.
Esatto, mi riferivo proprio a questo. Sono d'accordo anche sul resto che ho
tagliato per esigenze di spazio ;-)
