Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [semi-ot polemico] Qualità dei piloti Cart- Irl

Dopo il 5° tempo virtuale fatto registrare da Zanardi con leggeri handicap
(2 gambe in meno, 2 anni di assenza dalle corse, pochi giri di prova, ecc)
temo si capisca il reale valore dei piloti sfornati dai campionati Usa. E
spiega i flop di Da Matta quest'anno e la mancanza della sperata
brillantezza da parte di Montoya.
Se uno senza gambe li batte quasi tutti, č finita.

 Se uno senza gambe li batte quasi tutti, è finita.
Pure Yoong fà bella figura, riesce ad arrivare 11° 12°, insomma se la cava.
Comunque i piloti non saranno gran che, ma le piste sono una figata, sia gli
stradali che i cittadini sono molto belli, e pure le macchine sono belle,
sembrano quasi delle formula 1 di 12-13 anni fà, molto grezze dal punto di
vista tecnologico ecc... ma offrono un grande spettacolo, certe regole
tecniche dovrebbero essere esportate in F1, magari tornerebbero un po di
duelli veri.
Comunque di piloti che dalla Cart passano alla F1, l'unico ad avere fallito
è stato Zanardi, ma Villeneuve a vinto un Mondiale, Montoya non sarà quel
fenomeno che si pensava, comunque è veloce, lo dimostrano le Pole, i
sorpassi che ha fatto e le volte che ha battuto il suo compagno di squadra,
Da Matta, cacchio dagli tempo, come si fà a tirare giudizi dopo 4 gare???
Idem per Montoya, ha sbagliato un paio di corse, e da fenomeno è passato ad
essere un brocco......
Poi se sul fatto che in F.Cart siano scadenti, perchè i piloti arrivati in
F1 nonsono sul Livello di Schumacher, Senna o qual si voglia grande
campione, beh che vuoi, mica nascono sugli alberi i campioni.


permettimi di essere veramente cinico: sappiamo che quando muoiono
sono tutti buoni, e Z. è sportivamente parlanda morto, ma ti ricordi
come è successo l'incidente?
il campione Z., campione la xchè qui in F1 non ha mai combinato na
mazza, è andato in testacoda all'uscita dai box per aver accelerato
con una ruota sull'erba!!!
una pisquanata da neopatentato
Franz
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi 
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.
ihgger #325
icq: 86827008

 con una ruota sull'erba!!!
Comunque "là" ha vinto due titoli, un risultato che non sarebbe poi tanto
da disprezzare. Sulla "pisquanata", può anche darsi, ma non puoi giudicare
la sua carriera per quell'errore, anche perché pure la F.1 da questo punto
di vista è piena di boiate del genere. Anche a MSc ogni tanto capita di
"distrarsi" e fare un dritto o girarsi. Pensa un attimo a Indy 2000, tanto
per fare un esempio.
In questo senso Zanardi è stato sfortunato perché ha pagato a carissimo
prezzo un errore tutto sommato veniale che altri hanno fatto più o meno in
tutte le categorie. La sfortuna è stata che non ci fosse un muro che
separava corsia dei box e pista anche in quel punto (mi pare che in
seguito sia stata aggiunta). Sotto un certo profilo è stato anche in parte
fortunato perché Tagliani è riuscito a deviare dalla traiettoria di quel
minimo che ha fatto sì che lo colpisse nel muso invece che a livello
dell'abitacolo...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 con una ruota sull'erba!!!
Ti ricordo che:
1 - Berger è uscito di strada nel giro di ricognizione
2 - Idem per Prost
3 - Coulthard si è piantato in corsia box 
4 - Idem per Prost (box)
5 - Fisichella ha sbagliato posizione in griglia
6 - Mario Andretti è andato in testacoda ripartendo dal pitstop
eccetera eccetera
Come si può essere tanto grulli da esternare giudizi in base a queste 
cose?
CMQ la F1 è stata l'unica categoria in cui Zanardi non ha brillato, ma 
ha corso anche altrove (F3000, F3, kart). Prova a documentarti sui suoi 
risultati.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 "distrarsi" e fare un dritto o girarsi. Pensa un attimo a Indy 2000, tanto
O meglio ancora Inghilterra 99 dove per cercare di sorpassare Irvine (che
cmq l'avrebbe fatto passare al primo rettilineo...) si č spaccato le gambe.
Per il discorso sfortuna o fortuna, pensate solo se quel pezzo di
sospensione fosse volato 3 centimetri piů in la invece di infilarsi nel
casco come un proiettile di cecchino... probabilmente Senna sarebbe uscito
dalla Williams con le proprie gambe

> Pure Yoong fà bella figura, riesce ad arrivare 11° 12°, insomma se la
cava.
Davvero? Quel pilota che al 6 giro in F1 veniva già doppiato?

 Davvero? Quel pilota che al 6 giro in F1 veniva già doppiato?
Non fare il modesto.....Yoong veniva doppiato ancora prima di partire! :-P
--
El Nino
147 turbonafta driver

 cmq l'avrebbe fatto passare al primo rettilineo...) si è spaccato le
gambe.
Peccato che non avesse i freni perfettamente funzionanti..... e comunque
l'Hangar Straight era il primo vero rettilineo....


 5 - Fisichella ha sbagliato posizione in griglia
Due volte, sempre in Malesia


 ha scritto nel messaggio
news:TO6wa.116516$DT4.3...@twister1.libero.it...

Perchč? tu ne hai mai avuto il dubbio? Guarda che ha guidare sugli ovali non
č che ci voglia tutta sta tecnica eccelsa, e questo ti spiega perchč i
piloti che fanno il passaggio Indy-F.1 spesso si dimostrano solo dei
"piedoni" (uno su tutti Montoya)

 è che ci voglia tutta sta tecnica eccelsa, e questo ti spiega perchè i
In realtà non credo che correre a medie di 300 all'ora per un paio d'ore,
con doppiaggi frequenti e muretti a poca distanza sia poi "così" facile...
Tra l'altro è vero che ci sono piloti di F.1 che in CART hanno "sfondato",
tipo Zanardi, Mansell, Fittipaldi, ma ci sono anche quelli che hanno avuto
i loro problemi, tipo Piquet, e quelli che non hanno concluso granché
nemmeno lì, tipo Moreno, Johansson, Gugelmin, C.Fittipaldi ed altri.


 nemmeno lì, tipo Moreno, Johansson, Gugelmin, C.Fittipaldi ed altri.
Tolto Piquet, gli ultimi piloti da te citati non erano assi nemmeno in f.1.

 tecnica vera e propria.
IMHO ci vuole anche tecnica, altrimenti sarebbe più il tempo che passano a
grattarli via dai muri che altro.... Il coraggio da solo serve a poco, o
almeno lo sfrutti per poche curve, finché non ti accorgi dei limiti
tecnici e tocchi il muro...


 Due volte, sempre in Malesia
Si dice che a GF piacciamo le Malesi, e da quella parte del circuito per due
anni si fosse messa un gnocca che lo ha indotto a sbagliare :-)))
ciaoooooooo
JJK

Vorrei aprire una piccolissima nota di sportività che in quel periodo, mi ha
davvero commosso, Alex Tagliani, che dopo essersi trovato di fronte la
vettura di AZ ha "rischiato davvero grosso" è stato subito riconosciuto
innocente di ogni cosa, qualcuno ha tentato di polemizzare, ma io ricordo
che nelle prime interviste di AZ, lui ricordava e gli veniva ricordato che
Tagliani, fu uno dei primi a recarsi in ospedale e continuava a scusarsi,
pur non avendo colpa, ancora oggi, Tagliani, dichiara che pur consapevole
della sua innocanza e del rischio che ha corso per "colpa" di AZ, si sente
responsabile...
Una sensibilità, IMHO lodevole.
ciaooooooooooooo
JJK

 innocente di ogni cosa, qualcuno ha tentato di polemizzare, ma io
ricordo
Quando succedono queste cose c'è sempre qualcuno che, magari sapendone
poco o niente, cerca di fare la bella figura seminando responsabilità a
destra e a manca. Comunque io ricordo che AS, già dalla settimana
successiva all'incidente, scriveva chiaramente che Tagliani non aveva
alcuna responsabilità, tenuto conto anche delle velocità in gioco, e che
anzi proprio il suo scarto all'ultimo momento, per quanto minimo, aveva
salvato la vita a Zanardi (ovviamente insieme alle operazioni di
soccorso). Che poi il canadese abbia risentito psicologicamente
dell'accaduto e che si senta in un certo senso responsabile penso faccia
parte delle normali reazioni a questi eventi. Di certo Zanardi ha fatto di
tutto perché Tagliani non si sentisse responsabile.


 cose?
Ovvia, bischero, non fare il grullo!!! Troppo bello l'accento toscano!!!!
Ciao.
-- 
McGyver
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sin...@comune.monza.mi.it

 con doppiaggi frequenti e muretti a poca distanza sia poi "così" facile...
nopn ho detto che sia facile. Solo che secondo me ci vuole più coraggio che
tecnica vera e propria.
Quasi tutti i piloti Champ Car e Indycar vengono scelti da categorie dove
gli ovali sono poco o per nulla utilizzati, quindi devono avere tecnica
oltre che coraggio.


 dall'Ascari, ma non ricordo l'anno (forse '96 o '97)
95


 Peccato che non avesse i freni perfettamente funzionanti..... 
Hmmm, le telemetrie dicono qualcosa di diverso... e Irvine pure (" e 
ho pensato: ma dove cazzo sta andando di quelal furia??")
-- 
Obelix@home

 ho pensato: ma dove cazzo sta andando di quelal furia??")
Le telemetrie AFAIR dicono che i freni posteriori non funzionavano. Se
fosse stato semplicemente un errore di pilotaggio non sarebbe andato
_così_ dritto contro il muro, rallentando tutto sommato abbastanza poco.


 _cosě_ dritto contro il muro, rallentando tutto sommato abbastanza poco.
Una cosa che mi domando č come hanno fatto a far ripartire Irvine in
quel GP o Damon Hill a Imola 94 quando il problema (non del tutto
individuato) poteva ancora ripresentarsi. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 individuato) poteva ancora ripresentarsi.
Un po' come quando lo scorso anno a Barcellona sulla macchina di Räikkönen
si è staccato l'alettone posteriore, mi pare abbiano fatto continuare
l'altra vettura senza problemi. Sinceramente non so su cosa si basino.


 l'altra vettura senza problemi. Sinceramente non so su cosa si basino.
dita incrociate?


 dita incrociate?
Nel caso della McLaren dissero che erano sicuri che non si sarebbe
ripetuto sull'altra vettura. La Minardi ebbe problemi analoghi nel
warm-up, e ritirò le vetture dalla gara, come aveva fatto la Sauber l'anno
prima. Comunque penso che abbiano modo di sapere (forse dal tipo di
rottura) se ci sia un rischio anche per l'altra vettura, altrimenti non
credo rischierebbero


 credo rischierebbero
Non ti sembra strano? nel caso di Irvine l'impianto frenante (poi
modificato) credo fosse identico a quello di MSC, e anche lo sterzo
incriminato che aveva Senna lo aveva (credo) anche Hill.


 incriminato che aveva Senna lo aveva (credo) anche Hill.
Non proprio, nel senso che lo sterzo di Senna e quello di Hill potevano
anche essere diversi. Non è detto che le modifiche alla vettura di Senna
siano state fatte anche su quella di Hill, che magari si trovava più a suo
agio.
Per quanto riguarda la Ferrari, è vero che l'impianto frenante venne poi
modificato, ma mi pare comunque che l'incidente fosse stato causato da un
montaggio non perfetto a seguito dei normali controlli.


 montaggio non perfetto a seguito dei normali controlli.
Mi domando se gli ingegneri in quei frenetici minuti hanno avuto
il tempo necessario per valutare che si sia trattato, nel caso di
MSC/IRV, di un montaggio non perfetto e non di una partita difettosa di
qualche elemento.  Spero di si
Nel caso Hill, non venne fuori al processo che anche Damon avesse le
stesse modifiche al piantone di Senna? Parrebbe logico dato che
Hill non era certo piů piccolino di Senna. La Williams disattivň dopo
l'incidente di Senna il servosterzo sulla vettura di Hill per motivi
precauzionali. (pensavano che il SS c'entrasse con l'incidente?)


 precauzionali. (pensavano che il SS c'entrasse con l'incidente?)
Non ricordo se venne fuori al processo, però mi parrebbe strano che Hill
richiedesse le stesse modifiche di Senna, anche perché non mi ricordo se
era proprio Senna, il problema era il volante di dimensioni diverse (ma
non vorrei confondermi con Mansell). Sicuramente hanno disattivato il
servosterzo prima della seconda partenza, il perché sinceramente mi
sfugge, visto che poi si sono detti convinti che l'incidente di Senna sia
stato provocato da tutto tranne che da qualche problema allo sterzo...


 stato provocato da tutto tranne che da qualche problema allo sterzo...
dai sennafiles
Hill steers clear
1997 June 4
On Monday June 2, three years after the death of his team mate, Damon
Hill was in Imola to give evidence regarding Senna's fatal crash.
Before chief prosecutor Maurizio Passarini could begin his examination,
Michael Breen, Hill's lawyer, asked for the eviction of television crews
from the courtroom. Time passed as those involved argued with judge
Antonio Costanzo about their rights before they were finally removed.
Somewhere en-route, however, Hill seemingly left part of his memory
behind, although he did confirm that alterations were made to the
steering column of the FW16 Williams driven both by himself and Senna in
the 1994 season.
Passarini wanted to know when exactly the steering column had been
modified.
"I don't know exactly," Hill replied. "I think it was before we went to
the first test, but I can't be sure."
Before the first race of the season, then?
"I can't remember the exact date. I seem to remember it being done
before we ran the car. In other words, before it went to a racetrack."
Before the beginning of the championship then?
"Yes", a stony faced Hill replied.
When had he known about the modification?
"Because I don't know when it was done, I can't tell you. I was made
aware that it had been done."
Did he remember who had informed him of it?
"No."
Passarini then asked if he would confirm that in 1994 the FW16 ran with
power steering?
"Yes, it did."
He was asked if he could remember if the car had power steering in 1993?
"I don't remember."
Passarini then told Hill that by the statement he gave to him
(Passarini) in June, 1994. the system was new for 1994.
"In the two previous races in 1994, did you race with or without the
power steering?" asked Maurizio Passarini.
"I honestly don't remember."
"And at the San Marino Grand Prix, did you have a chance to talk to
Senna about the car? As far as you know, did he complain about his car?"
"I don't remember," Hill replied, yet again…
Selective amnesia
Asked about the modifications, Hill said, "We found it very tight in the
car, in my case, the problem was that there was very little room between
myself and the steering wheel."
He could not remember whether Senna had complained about the handling of
his car after the steering column modification, although he could
remember details of a meeting he attended with the Williams team.
He said he reached his conclusion about the oversteer after replaying
the video footage at a meeting with Williams engineers at the teams
Didcot headquarters less than a week after the tragedy.
More than an hour was spent viewing the film from Senna's on-board
camera and Hill was then invited to comment upon it.
He appeared reluctant to be categorical but remarked: "There are two
distinct times where the car looks to be oversteering and the steering
wheel is exactly the way I would expect to see it to correct oversteer."
Asked whether the apparent oversteer in Senna's car was due to low tyre
pressure or the state of the Imola track, Hill answered:
"You cannot separate the two, my idea looking at it is that the car
seems to oversteer when it crosses the place on the circuit where there
are some marks."
Hill's testimony appears to support that of Williams defence lawyers who
in March claimed that Senna's death was due to anomalies in the asphalt
track surface.
Hill also undermined another of the prosecution's claims - that the FOCA
had failed to supply the complete film shot by the camera inboard
Senna's car - stating that the footage he saw during the meeting at
Williams also ended before Senna's car left the track.
When faced with a bombardment of questions from state prosecutor
Maurizio Passarini, Hill repeatedly answered:
"I cannot remember, it was too long ago."
However his memory returned when the chief prosecutor persisted with the
prosecution teams' charges that a weld made to shorten the column
snapped moments before impact.
"I came away from the meeting with the opinion that there must have been
some other reason for the accident other than the obvious one that there
had been a failure in the steering," Hill told the court.
Hill said that he had not experienced any problems with oversteer at the
San Marino Grand Prix, but added that Patrick Head had told him to
switch off his power steering as he waited on the grid, after Senna's
accident, and the restart of the race.
The power steering could be activated from the cockpit.
"It was obvious at the restart that they wanted to be sure things were
all right in the car. I didn't ask for a reason. I just did what I was
told," Hill said.


 dita incrociate?
IMHO, fin che si parla di appendici alari, forse loro sanno benissimo che
hanno montato pezzi diversi sulle vetture, quindi, oltre ad una buona dose
di dita incrociate, credo che ci si ossa fidare degli ingegneri (che poi,
alla fine sono quelli che hanno progettatto costruito ed omologato i pezzi
che si sono rotti..però).
Però, vi ricordate il tanto citato roll bar della Sauber?
ora, io credo che l'impiano frenante il piantone dello sterzo e le ali,
possano essere diverse da vettura a vettura, ma mi viene difficile pensare
che i sistemi di sicurezza passivi lo siano.
Poi tenendo conto che sono soggetti a collaudi infernali, mi chiedo come
possano rompersi in una caso "normale"
FFFlap

 che i sistemi di sicurezza passivi lo siano.
In quel caso la vettura era omologata, ma la sollecitazione dell'incidente
fu superiore ai parametri previsti. Difatti la FIA impose subito una
normativa più severa per il test del roll-bar, anche se molte squadre
avevano le vetture più o meno pronte...


 avevano le vetture più o meno pronte...
Infatti, mi ricordo che al tempo, o meglio, prima dell'episodio, non se ne
parlava molto, invece dopo, probabilmente a causa di piccoli stravolgimenti
regolamentari sulla resistenza dei compositi, anche i giornalisti prestarono
più attenzione a certe cose, e forse anche perchè fino ad all'ora i Team,
non dovettero rendere conto a nessuno (o a pochi) di come costruivano le
vetture, ovviamente per quanto riguarda, l'intima natura del carbonio,
purtroppo, a guardarlo sembra tutto uguale, ma i più pignoli, possono notare
cose davvero interessanti, tipo fresature, o curvature anomale.
OT al di là della polvere di carbonio, si venisse a sapere che è
cancerogeno, noi biker con tutti i tutori che abbiamo, saremmo tutti....
:-)))
FFFlap

>  non sarebbe andato _cosě_ dritto contro il muro,
Si era sempre parlato di qualche rottura sullo sterzo, se non erro...
-- 
Obelix@home

 Si era sempre parlato di qualche rottura sullo sterzo, se non erro...
Se ne è parlato, ma in realtà non ci sono mai state conferme in questo
senso. E la perdita di pressione del liquido dei freni è stato considerato
un guasto compatibile con la dinamica dell'incidente.


 individuato) poteva ancora ripresentarsi. 
Per quanto riguarda Senna, Patrick Head fece disattivare il servosterzo 
sull'auto di Damon Hill (meditate.........)
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 _cosě_ dritto contro il muro, rallentando tutto sommato abbastanza poco.
Fonti molto solide mi confermano il guasto meccanico.
MS, da vero signore,non disse nulla.Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 MS, da vero signore,non disse nulla.Saluti
E quando mai MS e' stato un vero signore??
-- 
Obelix@home

 _cosě_ dritto contro il muro, rallentando tutto sommato abbastanza poco.
invece AFAIR la cosa non e' proprio chiarissima (c'e' la foto dell'inchiodata 
con le anteriori deformate dallo sforzo e l'incidente di un altro 
- diniz ? - che a freni perfettamente funzionanti transita sulla sabbia 
senza bloccare le posteriori), tanto che quando si parla di comportamenti 
poco chiari della ferrari mi viene sempre in mente questo episodio...

 con le anteriori deformate dallo sforzo e l'incidente di un altro 
Infatti le anteriori _hanno_ frenato. Se non ricordo male era il
posteriore a non avere "i freni"
BTW, posto che quella dei freni sia una balla, non capisco che cosa doveva
"coprire". A proposito dell'incidente di Imola 94 la Williams, per coprire
la rottura dello sterzo, si inventò più o meno di tutto, accusando pilota,
pista, safetycar, regolamenti e via dicendo. Ma in questo caso, cosa c'era
da coprire ? 
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 "coprire". 
Non lo so, ma il ricordo di Lauda in Giappone (?) mi fa dubitare...
-- 
Obelix@home

 Non lo so, ma il ricordo di Lauda in Giappone (?) mi fa dubitare...
Se fosse stato un semplice errore di pilotaggio da coprire, non lo
avrebbero IMHO fatto col guasto ai freni, perché una avaria del genere è
più facile da "smascherare" con tutte le riprese e via dicendo. Una cosa
che piuttosto è stata "coperta", nel senso che è passata sotto silenzio,
è che in teoria a quella velocità il telaio non si sarebbe dovuto
rompere
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630


E quando mai MS e' stato un vero signore??
Quando ha detto che lo rifarebbe.
Almeno li era coerente con le proprie idee.
Ciao
Cristiano

 Se fosse stato un semplice errore di pilotaggio da coprire, 
Mmmh? In giappone non ci furono errori di pilotaggio, che ricordi 
io... e il Lauda di allora on vale (per il merchandising) l'alluce di 
MS...
-- 
Obelix@home