Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Due cose che mi deprimono (un po' OT)

La prima cosa: l'italia intera (o quasi, escludendo i tifosi viola sani e 
pochi altri dotati di cervello) credono alla colpevolezza dei Della Valle e 
ci accumunano a chi veramente ha fatto danni al calcio: questa macchia, 
ingiusta, ci resterà addosso per sempre, a meno che qualcuno non ci 
riabiliti in un qualche modo inequivocabile e lucidissimo.
La seconda cosa (più grave): l'indulto. Per me uno schifo di proporzioni 
epiche, un inciucio clamoroso e gravissimo, per liberare le merde di ogni 
parte politica (i Previti e i ladri da un lato, i G8 spaccavetrine e gli 
spacciatori dall'altro.. generalizzo, ovvio, ma spero si capisca il senso). 
Uno schifo immane, una vergogna assoluta, fatta oltretutto nei modi e nei 
tempi sbagliati. Tra 3 anni saremo di nuovo a ragionare d'indulto, se il 
problema carceri non verrà risolto in una maniera più consona e soprattutto 
seria.
Peccato, il governo con le liberalizzazioni era pure partito bene..
-- 
Pikkio
    --*--*-- 

 parte politica (i Previti e i ladri da un lato, i G8 spaccavetrine e gli
Previti?? Sicuro?
Si è impedito a Berlusconi di fare una legge salva-previti e poi gliela fa 
la sinistra???
Roba da matti 

Mr. Land ha scritto:

Beh l'indulto riguarda anche Tanzi e company.
ciao e fv
daniele


Anche Ricucci e furbetti vari. Ah, la lista è lunga.
Pikkio 

 Anche Ricucci e furbetti vari. Ah, la lista è lunga.
Bah, sono allibito. Parliamo di calcio, vah... 

 Roba da matti 
C'è da dire che l'indulto non è l'aministia. La differenza sostanziale è 
che mentre l'amnistia toglie il reato, l'indulto toglie la pena.
Per cui sarà fuori ma non potrà negare di essere stato condannato. E' 
salvo ma non potrà dire di non aver commesso un reato.
Peraltro Previti è già ai domiciliari, per l'effetto della ex-Cirielli.
-- 
Gerry@work - messaggi privati: 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Se qualcosa può andar storto, lo farà (la legge di Murphy)
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
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 - 
http://www.iscf.info/

 riabiliti in un qualche modo inequivocabile e lucidissimo.
Non è tanto il discorso della colpevolezza o no.
Per ciò che concerne questo processo si è fatta molta confusione e illo
tempore già mi ero espresso: tutto demerito di una giustizia sommaria e
mediatica.
Sappiamo bene che Della Valle è molto più vittima che colpevole, sia lui
che la Fiorentina. E tutti la pensano così. Per il bene che vi voglio, vi
prego, non mi cadete pure voi nel vittimismo, non è roba da tifosi viola.
E riflettete anche sul fatto che essere vittima può essere indice di
colpevolezza, specie se poi certi fatti non vengono denunciati
adeguatamente. Della Valle si è scagliato più volte contro certe parti del
sistema. Perchè non ha sporto denuncia? Perchè non si è ribellato, non ha
minacciato scioperi? Perchè si è limitato sempre ad anatemi strumentali,
tutti rivolti contro Berlusconi, e non l'ha mai fatto seriamente contro
Moggi?
Queste sono le questioni su cui bisogna riflettere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Queste sono le questioni su cui bisogna riflettere.
Fai denuncia a Carraro? Cioč, fai denuncia a chi ti sta inguaiando? Come 
vedi c'era poco da fare, se non lavorare dall'interno nel tentativo di 
cambiare le cose, cercando appoggi da chi poi, al momento del bisogno, s'č 
tirato indietro.
C'erano solo due scelte, o piegarsi, come ha fatto Sensi, per avere qualche 
tornaconto, o tacere e nel peggiore dei casi, uniformarsi. Riguardo a Moggi 
la risposta l'hai vista nel trattamento riservato a Miccoli, Chiellini e 
Maresca, rispediti al mittente.
Pikkio 

 ex-Cirielli.
Speriamo tiri presto le cuoia. Dopo sicuramente verrà santificato da destra 
e sinistra, diventerà un grande statista e blablabla, ma spero comunque che 
questo "dopo" non tardi ad arrivare.
Pikkio 

 Queste sono le questioni su cui bisogna riflettere.
Ecco, inizia tu. 

 Fai denuncia a Carraro? Cioč, fai denuncia a chi ti sta inguaiando?
Esistono i magistrati.


 Ecco, inizia tu.
Già fatto.
La domanda rimane la medesima. Come mai Della Valle ha tuonato solo con
chi era più debole mediaticamente? (ebbene si, paradosso dei paradossi è
molto più facile prendersela con Berlusconi, ormai spubblicato da tutto e
da tutti che con Moggi, capace di mandarti in B, come abbiamo visto).
Come mai, conoscendo bene il sistema, ha accettato di prendere Miccoli,
Chiellini, Maresca e tutta 'sta gente qui e non ha fatto casino subito?
Come mai ha accettato il ripescaggio per meriti sportivi? Perchè lo ha
fatto e non ha accettato dignitosamente di rimanere in C1 come volevate
fare voi tifosi? (perchè io ricordo che voi tifosi eravate tutt'altro che
favorevoli al ripescaggio, o magari mi sbaglierò io).
Altra domanda, forse più importante: come mai un tifoso interista (uno di
quelli che va allo stadio con la sciarpa, come te, come me, come tanti)
prende una squadra che non è la sua? Perchè lo fa? Che interessi ha?


 E' quel "è salvo" che mi fa indignare.
Ti indigna il fatto che esca qno che cmq sarebbe uscito?
Non è un gioco di parole quello che ha fatto Gerry, ha esplicato al 
meglio la differenza tra indulto ed amnistia.
Seriamente l'indulto non toglie la punizione, abbrevia solo la pena. 
Cosa che puo' accadere anche grazie ad altri benefici in termini 
detentivi etc. etc.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 Esistono i magistrati.
T'immagini Della Valle che va da un magistarto a denunciare che chi c'e' 
qualcuno che comanda nel calcio, con il potere dei media e gl'intrallazzi, 
senza uno straccio di prova?
Stai scherzando, vero?
Te ci andresti dal magistrato perche' sospetti che il tuo vicino di casa sia 
un trafficante di armi, solo perche' ha troppi fucili in casa e non va mai a 
caccia?  Oppure che e' un camorrista perche' ha uno stile di vita sospetto? 
O che sia una spia della Spektre perche' porta sempre l'impermeabile?
P.S. Ma dove vivi?
:-P 

 che la Fiorentina. E tutti la pensano così.
Di quale nazione parli? Tuvalu?


 O che sia una spia della Spektre perche' porta sempre l'impermeabile?
Qua non si tratta di sospetti, ma di realtà che Della Valle ha vissuto in
prima persona. Ricatti, minacce, abusi, non sono sospetti.


 Esistono i magistrati.
Credevo tu fossi partonopeo, ergo un attimino piu' smaliziato.


 Calciopoli docet.
Appunto 'doct' che ci sono state sentenze della giustizia ordinaria, 
sportiva ed elementi di controllo di entrambe controllate da coloro che 
tu volevi fossero denunciati semplicemente andando dai CC di Rignano :D


 prende una squadra che non è la sua? Perchè lo fa? Che interessi ha?
Questa e' la meno intlligente, perdonami.
Gli interessi sono palesi, non devi certo venire a chiederli in un ng.
Il fatto che i due DV siano tanto interisti ci credo il giusto.
Che avessero (e uso il passato, perche' adesso sono convinto che siano 
tifosi Viola, ossia di se stessi) una simpatia nerazzurra e' indubbio, ma 
non credo che del pallone glene importasse piu' di tanto (per loro stessa 
ammisssione, fra l'altro). 

 ammisssione, fra l'altro).
Warning
Questo è un argomento delicato... ora forse è come dici tu, ma in passato
so da fonte certa (babbo di un amico che è originario di Fermo e conosce
la famiglia fin da quando i due avevano i calzoni corti) che erano
parecchio interisti, tifosi come me e te.
Poi ora la logica, il proprio lavoro e la passione trasmessa nel
quotidiano fa il suo lavoro e ormai stanno diventando fiorentini.. ma allo
stesso tempo uno come Montali (grande professionista e grande uomo, vedere
le sue azioni per la beneficienza) che alla DS dichiarava "non fatemi
parlare di calcio, non sarei obiettivo, sono troppo tifoso viola...",
credo che dall'autunno sarà sinceramente più interessato ai risultati
della giuve che ai nostri.. è nelle cose, quello sarà, almeno in parte, il
frutto del suo lavoro..
Detto questo, è lampante per tutti noi che siamo cresciuto a colpi di
Flavio Pontello e Vittorio Cecchi Gori, quanto la Presidenza della Valle
sia la migliore tra tutte quelle possibili. Finora ha riflettutto appieno
lo spirito fiorentino oltre tutto, con un atteggiamento ribelle e non
allineato che ci ha parecchio inorgoglito.. e a nessuno in fin dei conti
pesa drammaticamente il meno 19.. perchè la nostra bandiera è stata tenuta
alta e siamo tutti pronti a stringerci intorno alla squadra e festeggiare
la salvezza come fosse uno scudetto. Ma sarei ancor più felice se ora
prendesse il via il famoso terzo pilastro del progetto, una quota del 20%
di azionariato popolare...
Un salutone (ti liberi della Cina almeno ad Agosto?)
mp


 colpi di Flavio Pontello
interista anche lui, tra l'altro 

 parecchio interisti, tifosi come me e te.
su quale dei due ng interisti scrivevano? >:|


 detentivi etc. etc.
Lo so, e mi pare sbagliato ridurre la pena dall'alto. Fossi parente di 
qualcuno che ha subito un furto, o che ha subito reati da parte di qualcuno 
a cui verranno tolti 3 anni di pena mi sentirei preso in giro.
Pikkio 

 Esistono i magistrati.
Ti hanno già risposto.. in ogni caso dimostri un'ingenuità spaventosa. Spero 
sincera, eh.
Pikkio 

 Di quale nazione parli? Tuvalu?
Credevo fosse chiaro che si trattava dell'arcipelago Vanuatu, proclamata
la nazione piů felice al mondo secondo un recente e bizzarro studio
britannico.
Caro AndreA, proprio su questo argomento esce lampante la dirfferenza tra
l'essere un fiorentino di Firenze e dintorni e l'esserlo di altrove. A
casina mia Ferrara tutti gli amici partono parlando di Calciopoli come se
la Fiorentina non fosse nemmeno inquisita, e quando la nominano non fanno
che sentenziare "Della Valle faceva tanto il figo e invece era un
mascalzone, voleva prendere lui il potere e per farlo era diventato amico
di Moggi". Tutti. Anche i piů moderati, tutti.
A Bologna invece dove lavoro, ogni volta che sento parlare dell'argomento
(mai mi sono azzardato a controbattere), sembra quasi che tutti i
fiorentini sono il braccio destro di Provenzano, pronti a ogni malefatta
per usurpare il prossimo.
Tranne la famiglia (babbo) e pochissimi altri, non ho assolutamente
conforto (alcuni mi capiranno), e non vi dico i commenti quando i giornali
hanno pubblicato le esultanze dei ceffi viola allo stadio dopo l'appello,
mentre io il giorno dopo ero furente ("che cazzo vuoi, v'hanno pure fatto
lo sconto, ladri!").
Ecco, chiedo solo un pizzico in piů di comprensione per eventuali frasi
devianti che ho scritto o scriverň, ma devo convivere con una continua
aggressione mentale (tra l'altro pare che non esistano piů i tifosi
giuventini dalle mie parti, se postassi alcune delle email che girano tra
i miei amici metterie in rotfl tutto iscf per settimane)
Un salutone
mp


 Un salutone (ti liberi della Cina almeno ad Agosto?)
Ho inviato il mio programma estivo a quel simpaticone di blecsalcazzo, non 
ha letto?  ^___^
Comunque torno in Italia dopo Ferragosto. 

 giro.
Mai pensato di essere parente di un carcerato?
Ho scritto 3 righe al riguardo, io non 'tifo' ne' per gli uni ne' per 
gli altri. Anzi provo sentimenti molto forti sia per le vittime che per 
chi sta vicino ai carcerati, ma - al di là di ogni pregiudizio - mi 
piace ascoltare e vivere i problemi di entrambi. Che sono egualmente 
degni di nota. Lo scrissi l'altro giorno, l'aver frequentato, seppur 
per un brevissimo periodo della mia vita, il carcere di Sollicciano mi 
ha fatto aprire un altro modo di pensare la pena detentiva. Magari 
sbaglio io, ma entrando un attimo all'interno della realtà carceraria 
penso che ben pochi non ne rimangano colpiti. E questo non vuol dire 
che non penso alle vittime, anzi.


 su quale dei due ng interisti scrivevano? >:|
He he... però te la ricordi anche tu la felicità di DDV in quel derby di
CL nel 2003... comunque anche io ripeto le parole di Simone il giudizio su
di loro non si sposta!
poi io non son bravo con internet ma se si cerca tra i post del 2003 ho
fatto quasi un travestimento per stringere la mano a DDV a Bologna tre
anni fa.. e il culo e Baratti mi hanno permesso di rifarlo in un
ristorante dietro la Fiesole questa primavera, e ti assicuro che la mano
era umidona forte, e la lingua felpata.. perchè sono persone che con il
loro lavoro si sono meritati deferenza e tanto tanto rispetto.


 Gli interessi sono palesi, non devi certo venire a chiederli in un ng.
E' palese per te che riesci ad astrarre la logica del tifoso da quella
dell'osservatore.
Per molti non è così e sono proprio quei molti che con la loro cecità, sia
pure in buonafede, mandano avanti il sistema.


 di loro non si sposta!
No, io giocavo su un altro paragone. Tu e Simone, grandi tifosi viola, 
non sareste in grado di comprare l'Inter anche se ne aveste le capacità 
economiche in quanto, presumo, che il vostro tifo calcistico è così 
legato alla Fiorentina da condizionare l'altro acquisto. Pertanto se i 
due fratelli DV sono interisti come voi due mi sorprende il fatto che 
abbiano comprato la Fiorentina... a meno che tu e Simone non siate in 
procinto di prendere l'Inter :D


 pure in buonafede, mandano avanti il sistema
Sei il napoletano piu' anomalo del panorama di usenet, ammettilo :)
PS: guarda che è un complimenti, non te la prendere :-P


 Pikkio


 PS: guarda che è un complimenti, non te la prendere :-P
Macchè... :)
E poi sono "usenettianamente parlando" cresciuto alla scuola di iscn, non
mi spaventa più nulla :)


 Comunque torno in Italia dopo Ferragosto.
Come ti trovi in Cina?
Si vive bene? Si sta bene?


 gioco della controparte.
Dove lo ammetto? :)


 Dove lo ammetto? :)
Conosci la differenza tra implicitamente ed esplicitamente? :D
cmq praticamente in tutti i tuoi post in cui tenti un'analisi su quel 
che avrebbe dovuto fare della valle...


 procinto di prendere l'Inter :D
Guarda su sta cosa qui in passato e anche recentemente ci ho ragionato
molto, e sono arrivato alla conclusione che ragioniamo in questo modo (mai
comprerei nulla che non fosse la Fiorentina, se ne avessi i mezzi) perchè
siamo giovani e sentiamo forti gli stimoli della passione del tifo.
Occorrerebbe vedere dopo i 40-45... e se per caso saremo diventati
importanti uomini d'affari..
Però se faccio il paragone con le possibilità di giocare in una squadra
che non sia la Fiorentina (pensiero che da bimbo ho cullato come tutti, e
su questo mi piacerebbe sentire ancheil parere di Simone o di altri che
hanno giocato con nei piccoli azzurri A in giro per l'italia..) ricordo
che, nei miei pensieri di bambino, c'era la SPAL e la Fiorentina (anche se
la prima sapevo dove si allenava, la seconda no) e nient'altro.. poi
quando ho capito che mai sarei arrivato a indossare quelle maglie mi è
venuto anche naturale pensare... pur di diventare un calciatore
professionista avrei indossato anche la maglia del Pisa o della Roma
(Giuve non lo so..).
Se applico questo parallelismo il giochetto diventa teoricamente
pericoloso, almeno per me
Ciao


 che avrebbe dovuto fare della valle...
E cosa si evince? :)


 Mai pensato di essere parente di un carcerato?
Fortunatamente no, credo proverei molta vergogna.
Pikkio 

 Fortunatamente no, credo proverei molta vergogna.
Non so se volontariamente o meno, ma hai precluso qualsiasi sguardo 
panottico sulla questione.



wrote:

Oltretutto ti pare che le decisioni della figc si possono rifiutare?
Perchè nel caso si potrebbe pure rifiutare l'esclusione dalla cempions
e la penalizzazione. :-)
--
Valter Polo

 Fortunatamente no, credo proverei molta vergogna.
Questo atteggiamento di chiusura però non serve a niente.
Che siano 15 o 18 anni, che siano 40 o 43, che siano 20 o 23 un giorno 
questi carcerati devono tornare nella società
E la società deve essere pronta a riaccoglierli, loro devono essere pronti 
a rientrare e il carcere li deve aiutare in questo.
Questo non (solo) per interesse dei carcerati, ma per l'interesse della 
società stessa. 
-- 
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Così non è andata a finire e perchè? 
Ma voi non avevate già usufruito del lodo Petrucci?
--
Valter Polo

accelerare il progetto di un anno, mica e' un Santo.
Oltretutto ti pare che le decisioni della figc si possono rifiutare?


 e la penalizzazione. :-)
Lo avevi già scritto minuti fa...


 Ma voi non avevate già usufruito del lodo Petrucci?
Embè?


 Questo lo rende una persona poco credibile. 
Beh leggendo le basi del tuo "j'accuse" anche la tua credibilità tocca 
il fondo del barile. Schiettamente.


 il fondo del barile. Schiettamente.
Io non faccio altro che evidenziare i fatti.
I fatti dicono che la Fiorentina ha usufruito di quel sistema che poi ha
attaccato.
Non si può dare addosso ad un sistema solo quando poi si rivolta contro di
noi.


 campionato che, tra la sorpresa di tutti, ti portava in *serie B.
*serie A.


 noi.
Bene, ma vale solo per me questo tuo commento o magari è anche 
riflessivo?


 riflessivo?
E' generale.
Se Della Valle fosse stato presidente del Napoli, con analoga parabola, lo
avrei attaccato lo stesso.
Fidati, quando si tratta di dire quello che penso, non faccio sconti a
niente e a nessuno, neanche a chi e alle cose che ho nel cuore.
E certo, la Fiorentina è una squadra che mi è cara, per tanti motivi.
E' uno dei miei pochi pregi.


 panottico sulla questione.
:-)
Pikkio 

 società stessa.
Ma infatti non sono contrario in assoluto all'indulto, ma al modo sciagurato 
come é stato fatto. Che senso ha fare un indulto ora, rimettendo questa 
gente per strada, senza una struttura pronta a reintegrarli? Tra 5 anni 
saremo punto e a capo, se il sistema carcerario non viene cambiato alla 
radice, o con nuove modalità di sconto della pena, o col miglioramento delle 
carceri esistenti, o con la costruzione di nuove carceri. Così s'è fatto 
saltare tutto in aria, senza avere nessuno a raccogliere i pezzi..
Pikkio 

Embč?
Ah, ok, ora mi č chiaro tutto: tu volevi il 'doppio salto' tuo ma ti
lamenti del 'singolo salto' mio. 
Che tra l'altro:
1) č stato schifato dalla stragrande maggioranza dei tifosi (anch'io
l'avevo schifato all'epoca, ora perň ci ho ripensato.....)
2) non era possibile (normativamente) rifiutare
PS Amici amici ma poi quando ci sono in mezzo gli interessi.....
--
Valter Polo

poi hanno attaccato.
E' la seconda volta che lo scrivi ed è la seconda volta che toppi: ti
faccio un ripassini della materia (che però tu conosci).
Al limite DVD su cosa avrebbe 'mangiato'? Sulla decisione dell FIGC
(appuntalo) che gli ha 'graziato' un anno.
Che cosa ha attaccato DVD?
Due semplici cose:
1) l'enorme sperequazione dei diritti televisivi per cui alcune
squadre prendeva di diritti anche 40 volte più di altre squadre
2 il fatto che un presidente/portaborse di una società di calcio fosse
anche presidente di lega e portaborse del capo di una tv con cui la
lega di cui era presidente doveva discutere di diritti con quella tv e
con le tv concorrenti a quelle del suo capo.
Quindi teoricamente DVD non ha mangiato (ha ricevuto un abbuono di un
anno) grazie a galliani o ai diritti tv.
Ma a parte questo:
i due punti di cui sopra per te erano giusti o 
andavano cambiati?
E chi si è schierato contro questi due punti aveva ragione o era
giusto andare avanti in quella maniera?
E se aveva ragione (anche ammettendo che da galliani e dai diritti del
calcio avesse ricevuto 'grazie' che non ha ricevuto) doveva
comportarsi come un appartenente a cosche mafiose/camorristiche
allineandosi oppure attaccare quel sistema?
--
Valter Polo

Lo avevi già scritto minuti fa...
Ma davanti c'erano più righe....
--
Valter Polo

 PS Amici amici ma poi quando ci sono in mezzo gli interessi.....
Eh no, Valter, abbi pazienza.
E' la cultura del "quando ci sono in mezzo gli interessi" ad averci
portato a questa situazione.
Bisogna imparare tutti quanti che non è che in nome degli "interessi" si
può offendere ogni decenza, ogni regola morale e blablabla
E non è che quando sono i *nostri* interessi ad essere soddisfatti,
dobbiamo far spallucce e poi indignarci quando ce li rovinano.
Moggi nasce da questa cultura.


 [cut]
Continuiamo a non intenderci.
Io non ho affatto ritenuto Della Valle colpevole di questo sistema
Sono e resto convinto che sia una vittima del sistema Moggi.
Ma i mezzi per denunciare la cosa a chi di dovere li aveva.
Io non sopporto semplicemente coloro che prima usufruiscono dei vantaggi
di questo sistema, poi vi si scagliano contro.
Della Valle non conosceva il sistema Moggi secondo te? Libero di crederci.
Io non ci credo, abbi pazienza.


Della Valle non conosceva il sistema Moggi secondo te? 
Nel 2004-2005 no di sicuro.
Nel 2005-2006 sě di sicuro.
DVD fino allo scorso campionato di errori per palese (e se vuoi
giustificabile) inesperienza ne ha fatti e parecchi.
Tra i tanti, ad esempio e col senno di poi, anche prendere Lucchesi.
Non dimenticarti che a parte Galli (che perň nel ruolo non aveva
nessuna esperienza) tutti i quadri dirigenziali erano completamente (e
ripeto completamente) a digiuno di calcio, a cominciare dall'allora
presidente Salica.
--
Valter Polo

l'Ancona di quest'anno... uno pensa male :-P
Solo perchè non sei andato a leggere nei NG dell'Ancona e della
Sansovino. :-)
--
Valter Polo

 pure in buonafede, mandano avanti il sistema.
Ti risponderanno loro.
Io rispondo per me. 

 Si vive bene? Si sta bene?
Se non ci fossero i cinesi e 30 chili di smog per metro cubo, non sarebbe 
nemmeno un brutto posto... 

 pericoloso, almeno per me
No, sul comprare una societa' non farei mai lo sbaglio di non seguire il 
cuore: sarebbe come regalare un gioiello ad una donna di cui non te ne frega 
una sega... denaro buttato e rimpianto anche dopo un buon pompino. 

 e la penalizzazione. :-)
Credo che se porti motivi d'interesse economico tu possa rifiutare una 
promozione... ma t'immagini il ridimensionamento d'immagine? 

 Lo avevi gią scritto minuti fa...
Credo sia l'arterio. 

 Embè?
rotfl 

 campionato che, tra la sorpresa di tutti, ti portava in serie B.
Eheh?!? 

 nato per primeggiare in C2 mentre qui si parla di Serie B per due
AndreA, per piacere.
Ad Arezzo avevano fatto la squadra per una buona C1 perche' TUTTI si sapeva 
che sarenmmo stati ripescati: eravamo i primii nella lista dei ripescandi.
Quando falli' una societa, furono ripescati altri al posto nostro (perche' 
Delfino?), e la cosa colse di sorpresa anche la societa' che comunque la 
squadra l'aveva gia' fatta.  Poi il casino del Catania ha "aggiustato" le 
cose permettendoci di rimanere in C1. 

 farlo?
Non è il problema di attaccare ma il fine ultimo dell'attacco.


 
la riforma dei diritti televisivi... fra l'altro obiettivo sbandierato più 
e più volte ai quattro venti.
saluti
Roberto
FV

 (Perchč lo sapete vero che Della Valle era nell'orbita di Forza Italia)
continui a fare un po' di confusione
si trattava del 94 (12 anni fa) e galliani, il milan e il calcio in genere
c'entravano poco e punto
ha dichiarato di aver creduto [all'inizio] alle promesse del cav.,
ma la fiducia e' durata poco

 
addirittura il 94... 8 anni prima di prendere la fiorentina... siamo alla 
farsa della dietrologia, non sanno pià a che cosa attaccarsi.
saluti
Roberto
FV

 Eheh?!?
Serie A, pardon. Mi ero già corretto.


 l'hai sentita questa banfata di forza italia?
Ora è mastelliano.
Ma prima Della Valle era uno dei fedelissimi di Berlusconi, quasi ai
livelli di Emilio Fede.
Sorpreso?


 Da quando questo dente avvelenato con la Fiorentina?
Dente avvelenato con la Fiorentina io?
Starai scherzando, spero.
Io non ho il dente avvelenato nei confronti di nessuno, men che meno per
una squadra come quella viola, da sempre la mia (diciamo cosě) seconda
squadra. E mi pare di aver detto piů volte che la Fiorentina č stata, in
questo processo, piů una vittima che colpevole.
Il punto č stabilire il colpevole chi č. Il sistema cinico e baro? O anche
chi non č stato in grado di difendervi adeguatamente, venendo a patti con
esso e poi frignando ma guardandosi bene dal farlo con le persone da
attaccare realmente.


 quasi ai livelli di Emilio Fede.
ecco ... vedo che galliani l'hai omesso, adesso togli anche il
fedelissimo e emilio fede e le tue cazzate tornano ad un livello
piu' umano
se vuoi te lo sillabo : nel 94 [12 anni fa] appoggio' e contribui',
alla luce del sole, l'entrata in politica del cav. credendo alle sue
promesse [e perche' non dargli credito a prescindere, se le
cose promesse gli piacevano?] abbandonandolo subito dopo
aver visto di che pasta era fatto il nano bugiardo
questo secondo me significa che e' una persona di grande
limpidezza, intelligenza, libera da condizionamenti preconcetti
su chicchessia e che sa imparare dai propri errori, ammettendolo
con molta trasparenza
il discorso fede c'entra come lo chanel col puzzo di piedi e
francamente non capisco questa tua insistenza nella delazione
dei dv, forse ultimamente hai letto troppo il mattino e/o il
giornale
o c'e' qualcosa che ti brucia in particolare? 

 Dov'è l'errore?
Rileggiti il mio post di risposta ad AndreA.
Quell'Arezzo era una squadra da C1, costruita per fare un campionato 
medio-alto in C1. 

 Starai scherzando, spero.
Certo, che vado a pensare...
Sei cosi' equilibrato in questo thread...

 Sorpreso?
ma ne dici di banfate anche te. Della Valle finanziò Forza Italia esternamente 
all'atto della sua nascita per uscire poi dall'orbita berlusconi nel 96. 
parabola comune a molti imprenditori che all'inizio si fidaronoi di berlusconi 
per poi abbandonarlo una volta verificato che le sua promesse non sarebbero 
state mantenute. da allora, e cioè dal primo governo prodi, è di area centro 
sinistra moderato, amico di lunga data con mastella.
stai cercando di insinuare cose che fanno parte dell'era paleontologica come 
se fossero fatti recenti, a quei tempi della valle forse sapeva appena che 
la fiorentina è la squadra di firenze inoltre faceva parte del cda inter 
(dal 95 al 99 mi sembra, ma potrei sbagliarmi, cmq aveva una forte vicinanza 
anche di tifo per l'inter di moratti).
quindi per favore smettila di blaterare, al momento dell'aqcuisto della fiorentina, 
2002, della valle era già molto lontano dalle posizioni di berlusoconi, e 
lo era ancora di più all'arrivo in lega datata 2004 dopo l'arrivo in A. dal 
94 ben 10 anni.
Con il tuo discorso io sarei un leghista secessionista oggi visto che nel 
94 ho votato lega... mi vien da ridere al solo pensiero
saluti
Roberto
FV

 attaccare realmente.
attaccare realmente?
ma tu ci fai o ci sei?
magari per te sono solo cazzatine, ma guarda che fare un esposto all'antitrust 
non è uno scherzo mica per nulla, e se secondo te la reazione scomposta di 
berlusconi in campagna elettorale dal palco di confidustria ti è sembrata 
normale invece che una crisi isterica dovuta ai ripetuti attacchi ricevuti, 
bè allora sono problemi tuoi... inoltre se non avere ancora oggi un accordo 
per i diritti tv con mediaset non è combatterli non so che altro dirti, buon 
pro' ti faccia
saluti
Roberto
FV

 Io 'ste cose le scrivevo alle medie per prendere ottimo.
Le diceva anche Paolo Borsellino, saltò in aria.
Ma lui non aveva la tua prof. di italiano.


 Quando gli è convenuto.
e gli è convenuto anche non incassare dei bei mln di euro da mediaset?
saluti
Roberto
FV

 salvato il culo.
E ha avvantaggiato la Fiorentina, che non aveva conquistato *sul campo* il
diritto a disputare la B, a differenza del Napoli.
Ribadisco, quel ripescaggio non fece gridare nessuno allo scandalo,
tantomeno il sottoscritto, che vide con piacere ritornare i viola in B.
Ma così come il ripescaggio del Napoli sarebbe stata una porcata, così lo
è stato il ripescaggio della Fiorentina, che però perlomeno (va detto) va
a riparare un grave torto subito dai viola.


 Ma lui non aveva la tua prof. di italiano.
Chi lo sa?
La povera Borghesi aveva insegnato un po' in tutta Italia prima di finire 
l'onorata carriera ad Arezzo.
Riguardo al saper scrivere, carissimo, scendi dal piedistallo dove ti sei 
messo da solo, perche' se proprio ci tieni ad un giudizio oggettivo, non 
solo sei pieno di retorica e inutilmente prolisso, ma riesci anche 
tremendamente noioso. 

 a riparare un grave torto subito dai viola.
permettimi: se tu meriti sul campo un qualsiasi obiettivo, ma lo fai con 
un parco giocatori che non avresti potuto permetterti e che quindi è nato 
sulla base di debiti che poi ti portano al fallimento, bè è cmq una porcata 
sportiva anche il lodo petrucci che invece di spedire la suadra fallita molto 
in basso (come successo alla fiorentina), millanta i meriti sportivi per 
dare una sola categoria di retrocessione. dovresti stare un po' a sentire 
le altre società che per stare nei parametri covisoc devono riuniciare ad 
allestire squadre competitive mentre altri fanno debiti e vincono i campionati 
per poi subire una sola categoria di retocessione. anche il lodo petrucci 
è una porcata.
se fosse stato introdotto ancora oggi non accetterei in alcun modo il nostro 
ripescaggio come cosa giusta, ma visto che lo hanno introdotto, bè allora 
se la sono voluta e il nostro ripescaggio è stato più che dovuto, doveroso 
è la parola giusta.
a me il lodo petrucci non piace per inciso.
lo sai perchè la fiaccolata dei 35 mila a firenze fu così pacifica? perchè 
sapevamo bene di meritarcela la serie c2, bè non noi tifosi, ma la società 
per come era stata gestita e per i debiti che aveva.
saluti
Roberto
FV

 Sei cosi' equilibrato in questo thread...
Si che lo sono.
Leggi bene tutti i post (se hai voglia e tempo, si intende), e ti rendi
conto che il dente avvelenato non è un concetto che mi appartiene.
Io dico come stanno i fatti, null'altro.
Sono tifoso del Napoli e diciamo "quasi-tifoso" della Fiorentina, ma in
nome di questi due concetti non va snaturata l'oggettività dei fatti.


 diritto a disputare la B, a differenza del Napoli.
ha avvantaggiato anche il napoli, oltre al Genoa e al Venezia. 

spacciatori dall'altro.. generalizzo, ovvio, ma spero si capisca il senso). 
Generalizzare fa sempre _molto_ male, anche se serve a capire il
senso.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*57034 Marina di Campo, Isola d'Elba, Via dell'Orzaio 24
*0565 97 73 86 - Skype: Venturi 6350
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CCG/AWS: 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
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RADIO DISSIDENT: 
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http://naugalen.iobloggo.com
|
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 (versione riposante).it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra

 tremendamente noioso.
Ma chissenefrega di "saper scrivere", della retorica, dell'essere prolisso
o noioso.
Io scrivo qui per "comunicare" e per "scrivere" non per "saper comunicare"
e "saper scrivere".
Non voglio che mi si dica "Bravo" (o un più usenettiano "Quoto") quando
scrivo qualcosa.
Io mi esprimo su determinate tematiche come fanno tutti, nè più nè meno,
dicendo quel che penso, come fai giustamente tu, del resto.
Alla fin fine, Guittò, quello che in questi frangenti "sfora" sempre,
lasciandosi andare in discutibili attacchi, sei tu, non io.
Va peraltro detto che con te si può discutere in maniera intelligente,
quindi te le perdono :)
Forza Napoli e Forza Viola, come sempre.
E pure forza Arezzo, dato che io ho vissuto per anni da quelle parti.


Roberto Messora ha scritto:


Ma qui nessuno ha mai negato che voi avete fatto le vostre battaglie
contro Berlusconi e Galliani.
Mi chiedo, come mai non sono state fatte con lo stesso vigore pure contro
Moggi? Perchè Della Valle non lo ha denunciato?


 Moggi? Perchè Della Valle non lo ha denunciato?
perchè il sistema moggi aveva a che fare "solo" col campo, non con ciò che 
è vitale per una società di calcio: il denaro delle televisioni.
vedi tu fai confusione far quello che è il sistema berlsconi-galliani e quello 
moggi.
combattere il sistema moggi può avere un senso solo se non c'è di peggio 
contro cui combattere. della valle lo ha fatto, una volta scoperto, in silenzio, 
semplicemente mandando a casa lucchesi (grande estimatore di moggi), prendendo 
corvino e facendoli rispedire a casa i sui tre giocatori. non aveva prove 
per combatterlo in altro modo (tanto che solo con le intercettazioni è stato 
messo in piedi il processo, solo con quelle, che della valle ovviamente non 
poteva avere, come nessu altro che non fosse la magistratura), e ha fatto 
quello che era in suo potere.
ma il sistema ber-gal è tutt'altra cosa (tanto che lo stesso moggi asserisce, 
non so se a ragoin veduta, che il suo sistema è stato messo in piedi solo 
per difendersi dal primo), e riguarda un aspetto vitale per una società di 
calcio, e lì sono state indirizzate tutte le energie di della valle: i diritti 
tv.
fra l'altro tu sembri dimenticare una cosa: le intercettazioni della fiorentina 
si riferiscono solo alla fine del campionato. questo significa che fino ad 
inzio aprile i della valle non hanno sentito niente e nessuno, prova lampante 
che non avevano sentore di alcun sistema fino a che i torti arbitrali sono 
diventati insostenibili. di lì i contatti con la federazione e poi con moggi 
in qualità di uomo navigato del mondo del pallone.
probabilmente agli occhi di tutti il sistema moggi, trattando di arbitri, 
è più eclatante, ma io credo che sia di un ordine di grandezza inferiore 
come gravità al sistema di potere economico intorno alla questione diritti 
tv.
saluti
Roberto
FV

 o c'e' qualcosa che ti brucia in particolare?
Mi brucia vedere il tifoso viola prenderlo nel culo per l'ennesima volta.
Stavolta senza neanche accorgersene, e senza rendersi conto che il nemico
ce l'hanno in casa.
Lo sapete vero che per colpa della debolezza e dell'ambiguità di Della
Valle, voi avete rischiato la B.


 94 ho votato lega... mi vien da ridere al solo pensiero
Dai, hai capito perfettamente il mio discorso.


 Valle, voi avete rischiato la B.
come si dice: l'importante è esserne convinti.
tu come molti altri sei vittima del giornalismo sportivo italiano che viaggia 
solo a suon di titoli.
è una tua scelta. 
io conto i fatti ed i fatti dicono tutt'altra storia. per sintetizzare come 
fanno i giornali: della valle senza un contratto tv causa guerra in corso, 
moratti in poltrona comodo e pasciuto a contare i soldi che il sistema gli 
ha gentilmente donato comprando il suo silenzio.
spero il tuo presidente una volta in serie a decida bene con chi schierarsi.
saluti
Roberto
FV

 saluti
L'ha già fatto, e a sue spese. Ha scelto l'indipendenza, da tutto e da
tutti, contro tutto e contro tutti.
La serie B sennò sarebbe arrivata due anni fà.


 Sansovino. :-)
No, è che sto per acquistare l'Ancona :-)


 che invece aveva tutte le ragioni per essere salvo a termine di regolamento.
Per favore, non parlare di cose che non sai, fai un grave ed immeritato
torto alla tua intelligenza che ritengo tra le più elevate qui dentro.
Il Catania fece ricorso sulla base del fatto che un calciatore avversario
squalificato, aveva giocato con la Primavera la settimana prima, invece di
scontare la sua squalifica stando fermo.
Un ricorso del tutto strumentale che per quando fondato su una norma
realmente esistente, giocava sulla scarsa chiarezza della norma in se.
Del resto, se Disciplinare e Caf diedero sentenze in contrasto tra loro,
una ragione ci deve pur essere.
In ogni caso, il Siena l'irregolarità l'aveva commessa nella partita della
Primavera non in quella contro il Catania, e semmai ad avere l'interesse a
dover creare tutto quel casino sarebbe dovuta essere la squadra che giocò
quel giorno contro il Siena, non il Catania che ci giocò una settimana
dopo.
Il caso nacque tutto da quell'appiglio strumentale, viceversa il Catania
starebbe in C1.


 Mi brucia vedere il tifoso viola prenderlo nel culo per l'ennesima volta.
se permetti mi brucia piu' a me che l'ho preso nell'82, nel 93, nel
2002 e adesso che ci tolgono la cl, per fare spazio agli interessi di 
capitalia
se vuoi sapere come la penso, a te brucia soltanto che il napoli affoga 
nella
merda da anni, mentre a noi ci e' toccata la miglior dirigenza degli ultimi 
30 anni 

 mantenuto comunque nell'orbita del centrodestra.
ma va là...
saluti
Roberto
FV

 La serie B sennò sarebbe arrivata due anni fà.
come no.
saluti
Roberto
FV

 tv.
Quello che tutti ignorano è la differenza fondamentale che c'è tra il
sistema Berlusconi-Galliani e il sistema Moggi.
Il sistema Berlusconi-Galliani (uno schifo, per carità, nessuno lo
discute) si poggia su una non chiara posizione della giurisprudenza
italiana dinnanzi a palesi questioni di conflitto di interessi. Del resto
è la storia degli ultimi cinque anni.
Ma sia Berlusconi che Galliani, almeno da quello che è emerso, si sono
*SEMPRE* mossi sul piano della legalità. Quando facevano le odiose leggi
ad personam, le facevano sfruttando una legalità che per quanto immorale,
consentiva loro di fare quel che facevano, sfruttando la maggioranza
parlamentare per ciò che concerne il lato politico e sfruttando invece nel
mercato inerente al mondo del calcio, una posizione di evidente abuso
dominante che di fatto però non agiva direttamente sui risultati del
campo. Pare paradossale dirlo, ma è la realtà dei fatti.
Il sistema Moggi è ben diverso. La società GEA è perfettamente legale e
fin qui transeat. Ma il modo con cui Moggi e compagnia conducevano la loro
attività non si limitava ad un semplice abuso dominante (che pure c'era)
bensì andava oltre, stratificandosi in un crogiuolo di minacce,
ritorsioni, ricatti, violenze verbali e fisiche, atteggiamenti di chiara
matrice criminale, che oltre ad essere gravi penalmente, andavano a
penalizzare l'intera regolarità anche delle partite.
Di tutto questo sistema, Della Valle non fu certo l'artefice, bensì la
vittima.
Ma non cambia le cose. Della Valle non poteva non sapere (e difatti lo
sapeva) il sistema di cui erano vittime lui ed altri.
Avrebbe dovuto denunciarlo, non lo ha fatto. Si è limitato ad uscite
strumentali contro il sistema Berlusconi-Galliani, sulla scia però di
un'inimicizia politica, ma contro Moggi e compagnia non ha fatto nulla.
Ha pagato il suo atteggiamento ambiguo, dapprima si è servito del sistema
Moggi, poi se n'è distaccato, poi è tornato sotto l'ala protettiva della
mafia creata da Moggi.
Questo l'ha fregato, questo ha procurato i guai che conosciamo alla
Fiorentina, la mancata denuncia, che non trova giustificazione nel fatto
che "non c'erano prove" (le prove si trovano in seguito, come poi è
effettivamente accaduto), e quindi l'adesione paurosa al sistema.
Uno che si comporta così, nella migliore delle ipotesi è un debole, nella
peggiore un deficiente.
Sicuramente non all'altezza di presiedere una società gloriosa e ricca di
storia come la vostra.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 30 anni
Si ma perlomeno noi stiamo risalendo. Faticosamente, ma stiamo risalendo.
Voi rischiate di tornarci.
E, contrariamente a quello che puoi pensare tu (nel '93, tanto per
capirci, ero in curva Fiesole a fare il tifo per voi, in quel famoso
Fiorentina-Foggia), la cosa mi dispiacerebbe moltissimo.
E Dio solo sa la pena che ho provato quando l'anno scorso stavate tornando
in serie B, per merito di quello stesso sistema che voi *NON* avete
attaccato.
Non vorrei mai che voi, per colpa dell'inettitudine dei vostri dirigenti,
passaste quello che abbiamo passato noi.
E vi prego, non esaltate oltre misura Della Valle, soprattutto se lo fate
in luogo di Cecchi Gori o Pontello. Nessuno nega a priori Della Valle
possa fare bene come presidente della Fiorentina, passata questa buriana,
e sinceramente me lo auguro per voi.
Però voi con Cecchi Gori e i Pontello, siete andati vicini allo scudetto.
Con Della Valle siete andati vicino alla B. Per colpa sua. Che la cosa vi
sia chiara.


 come no.
Certo che si.
Hai argomenti per confutarlo?
Sapresti spiegarmi noi come siamo dipendenti dal sistema?


 storia come la vostra.
più parli e più pisci fuori dal vaso... ti consiglio di smetterla qui prima 
di sbracare completamente...
saluti
Roberto
FV

 ma va là...
Così è.
Della Valle, in periodo relativamente recente, è entrato politicamente
nell'orbita di Mastella (o Mastella è entrato nell'orbita di Della Valle).
Fidati che ora che Mastella torna nel centrodestra, Della Valle lo seguirà
come un cagnolino.
Se non lo farà, avrà il mio plauso.
P.S. Mastella non è quello che voleva far finire l'intera vicenda a
tarallucci e vino?


 Sapresti spiegarmi noi come siamo dipendenti dal sistema?
semplicemente perchč siete stati fino ad ora in c1, altra lega, altro mondo.
facile essere indipendenti lě...
ora che siete in serie b vedremo come si comporterŕ il vostro proprietario.
e poi gaurad che il primo campionato in c1 č dovuto solo al fatto che non 
avevate la squadra all'altezza per troppo poco tempo a disposizione. stessa 
cosa che accadde a noi, ma noi eravmo in c2, molto piů abbordabile, in effetti 
la prima parte di campionato fu un disastro (montevarchi per dirne una), 
poi cambiammo l'allenatore e si cominciň a giocare forte, ma se fossimo stati 
in c1 non credo saremmo riusciti a recuperare, esattamente come voi. i complotti 
non c'entrano nulla. prova ne sia che con una campagna acquisti decente avete 
conquistato la b.
saluti
Roberto
FV

 tarallucci e vino?
mica solo lui se è per questo.
peccato però che nessuno e dico nessuno abbia battuto ciglio su come rossi 
abbia condotto l'intera vicenda...
saluti
Roberto
FV

 sia chiara.
allora cerchiamo di chiarirci : te dici di essere simpatizzante viola,
di aver abitato in toscana ecc... ecc... ma sembra che non ci
conosci per niente e parli a vanvera
i fiorentini e/o tifosi viola sono ipercritici e rompicoglioni di natura,
siamo capaci di tiritere insopportabili con le dirigenze e gli allenatori,
tutto ci puoi dire tranne che abbiamo gli occhi foderati di prosciutto,
anzi ... col senno di poi i pontello furono massacrati per anni
ingiustamente, da 20 anni ci sono stati _due_ allenatori amati dal
pubblico [nonostante alcuni campionati positivi] abbiamo avuto il
coraggio di criticare e infamare batistuta e rigano'
in questo momento ci va tutto piu' che bene, tranne critiche solitarie
provenienti perlopiu' da pseudotifosi, che dobbiamo fare incazzarci
controvoglia per farti contento?
nel momento che i dv non vadano piu' bene, non solo verranno criticati
e massacrati, ma siamo cosi' cattivi che riusciremo anche il modo di farli
fuori [cecchi gori docet] nonostante eventuali scudetti a ripetizione vinti 

 di sbracare completamente...
Spiacente, non soffro di incontinenza nи fisica nи verbale (come nel tuo
caso) e dico sempre quello che penso.
Con totale e sincera amicizia nei tuoi confronti e nei confronti della
Fiorentina.


 fuori [cecchi gori docet] nonostante eventuali scudetti a ripetizione vinti
Mi auguro che non si arrivi mai a questo punto.


 Si che lo sono.
Tonfa! 

 l'ha vissuta in prima persona?
Io non l'ho vissuta in prima persona?
Amico mio, io mi sono fatto due anni di C.


 altri anni difficili
bah ... che ti devo dire, se avrai ragione ti si regala un bel vestito
da mago otelma, ma spero e credo che non accadra' 

 quindi te le perdono :)
Allora spiegami il senso della battuta sulla prof d'italiano. 

 da mago otelma, ma spero e credo che non accadra'
Me lo auguro io per primo che non accada, il vizio di raccogliere i
cadaveri non mi appartiene.
Specie se in riva all'Arno.


 Specie se in riva all'Arno.
lo stesso vale per me, farai da cena per le pantegane di forcella 

 denaro buttato e rimpianto anche dopo un buon pompino
con la differenza che forse non ti faresti fare un pompino da Martins 
:D
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 Mica abito in Svizzera io
Beh neanche io, se è per questo :D


 cose permettendoci di rimanere in C1.
Esatto.


 direttamente, la Fiorentina aveva concluso quello di C2.
Hai già fatto un esposto alla Procura di Ancona? Sai, non esiste solo 
quell'anno... ywannn...


 starebbe in C1.
Il caso nacque perche' si decise di far esaminare il caso da un terzo organo 
giudiziario che non era preposto a farlo.

 Amico mio, io mi sono fatto due anni di C.
Appunto.
Mentre tu eri in C, Della valle era in A a rompereil cazzo a moggi e 
galliani. 

 interessi vengono soddisfatti.
Ebbene, lo hai definito retorica.
Io ti ho semplicemente risposto che queste sono parole di Borsellino (che
io ho rielaborato), ossia un magistrato che, retorica o no, mentre io e te
eravamo immersi nella tranquilla Arezzo, saltava in aria nel tentativo di
far si che le mie parole non venissero ritenute da te e da altri come
retorica bensì semplicemente la base su cui un qualsiasi ordinamento,
giuridico o meno, deve fondarsi.
Il fatto che oggi si arrivi a chiamare "retoriche" le mie parole, che mi
si definisca ingenuo, come ha fatto in buonafede e scherzosamente AndreA,
e cose simili, fa capire chiaramente che ormai in questa società ci siamo
abituati a tutto e che in nome dell'interesse personale, noi ci mettiamo
nel culo ogni regola.
C'è chi come te lo fa in buonafede, limitandosi sarcastico a commentare la
mia richiesta di legalità e di onestà, forse perchè tu stesso deluso da
questo sistema e sfiduciato dalle possibilità di vivere in un sistema
*corretto* e *onesto*, e chi va oltre, scegliendo di contribuire per far
si che, in nome degli interessi personali, il sistema malato progredisca.
E' un discorso che può partire dal semplice gruppo di amici, passando
attraverso una squadretta amatoriale, arrivare fino al mondo del calcio,
passare ancora per un'analisi del nostro Paese fino ad estendersi a tutto
il globo.
Ma la base è sempre questa: io ho sempre ritenuto che l'onestà e il
rispetto delle regole, prima ancora che precetti morali, siano convenienze.
Conviene a tutti, forti e deboli, rispettare le regole. E non per il
retorico (questo si) desiderio di guardarsi allo specchio e sentirsi
puliti, quanto per la ragione semplice che vivere in un sistema dove le
regole vengono rispettate, dove tutti fanno i propri interessi fermandosi
però quando, al di fuori delle regole, violano gli interessi altrui, è
conveniente *per tutti*. Viceversa dobbiamo rassegnarci a vivere in una
giungla, dove il più forte soverchia il più debole, i più deboli si
ribellano, si alleano e fanno la battaglia contro il più forte e così
viviamo in uno stato di guerra perenne, e non in una pace, necessaria se
non si vuole il crollo di quel sistema.
Molti si chiedono come mai nel XXI secolo ci troviamo nel mondo in una
situazione disastrata come quella attuale. Tutti si scervellano nel
trovare le più ardite soluzioni, io ne ho una, semplice semplice, e
accusami pure di superbia. La ragione è: abbiamo messo al primo posto gli
interessi personali e non il rispetto delle regole, subordinando i secondi
ai primi e non viceversa.
Del resto è la prima cosa che insegnano a Giurisprudenza: ubi ius ibi
societas, ubi societas ibi ius. Per i non latinizzati, dove c'è il diritto
ivi vi è una società, dove vi è la società, ivi vi è un diritto.
Questo è un principio valido ovunque e comunque. In una federazione
sportiva, in una squadretta amatoriale, in un intero Paese, in
un'organizzazione mafiosa.
Doveva esserlo anche per Paolo Borsellino, fatto saltare in aria da un
altro sistema, quello mafioso, che invece dimostra di avere un passo in
avanti più del nostro proprio per questo. Lì le regole vengono fatte
rispettare. Se sgarri o non obbedisci al mafioso, paghi. Se sgarri e non
obbedisci allo Stato, non paghi sempre ma solo se non hai le spalle
protette. Questo toglie credibilità ai sistemi che dovrebbero
rappresentare la legalità e la da invece ai sistemi illegali, che (per il
loro interesse, non c'è dubbio) hanno perlomeno l'intelligenza di capire
che proprio il rispetto religioso delle regole è alla base della loro
sopravvivenza.
Indi per cui la battuta sulla tua prof. Tu queste cose le dovevi scrivere
nel tema alla tua prof, Borsellino invece non aveva prof cui dar conto,
bensì gente molto più cattivella, che poi gli ha fatto fare la fine che
sappiamo.
Poi sei libero di ritenere retoriche le mie parole, ma del resto io non
faccio altro che elaborare ciò che non trova spazio per la prima volta
nella mia mente, nella mia bocca, nelle mie dita, bensì già detto da un
altro grande personaggio della lotta contro l'illegalità, ossia Giovanni
Falcone, che circa il rispetto delle regole diceva praticamente le stesse
cose che ho detto ora, le puoi leggere in "Cose di Cosa Nostra".
Toh! Pure lui è saltato in aria! Guarda caso!!


 seria.
Il problema delle carceri va risolto in un unico modo.
Costruendo altre carceri.


 accusami pure di superbia.
io lo so: e' colpa di moggi. 

 rispettare.
E chi le fa 'ste regole? 

 Applicato ad una cazzata, qual'e' il calcio, e' retorica.
No, è sempre il medesimo valore.
Cambiano magari gli scenari, forse non c'è il colore del sangue a sancire
la "morte" delle vittime del sistema, ma resta il fatto che il rispetto
delle regole è alla base di *qualsiasi* ordinamento, giuridico e non.
Quando le regole non si rispettano, il sistema si fuffizza.
E' un principio valido per ogni sistema.


 
guittone, credo che delfino avesse un po' di credito per stargli dietro non 
come ad un troll, ma credo che a questo punto sia abbastanza chiaro che sia 
meglio mollarlo alle sue convinzioni.
saluti
Roberto
FV

Roberto Messora ha scritto:


O forse magari evitare di scendere nel personale e rispettare anche chi
non la pensa allo stesso modo.
A te la scelta.


Guittone ha scritto:


Devono scriverle tutti, tutto il mondo calcistico, calciatori, presidenti,
direttori sportivi, giornalisti, tifosi, bisogna dialogare, concertare,
venirsi incontro.
Con un unico fine. Salvaguardare la regolarità del calcio, in virtù della
consapevolezza che il futuro del calcio e la sua credibilità consistono
nel rispetto delle regole e nell'elaborazione di strumenti in grado di
garantirne il rispetto.


 Con un unico fine
cacca 

 cacca
Non ci crederai ma davvero dopo aver scritto quanto sopra, sono andato in
bagno :)


 venirsi incontro.
mancano nani ballerine e saltimbanchi
non credo possa andare così, le regole devono essere riscritte da una sorta 
di assemblea costituente formata dal coni in cui vengano selezionati esponenti 
di rango di varie categorie (non certo giormnalisti e tifosi però), mi vengono 
in mente esponenti del sindacato calciatori, dell'aia, della lega, del coni 
stesso, della giustizia sportiva, con qualche altra personalità di spicco 
oggi non più operante (mi viene in mente un bearzot giusto per fare un nome, 
un rivera ad esempio).
questo avrebbe molto più senso, un organo competente, non una ridda confusa 
di voci.
saluti
Roberto
FV

 della giustizia sportiva, con qualche altra personalità di spicco
none
un consiglio, ben assortito e poco numeroso, di veri esperti di diritto
ed di calcio, che non siano, ne' siano mai stati legati in alcun modo,
a societa' professionistiche, ne' abbiano mai avuto incarichi
dirigenziali in federazione o lega o coni
stop 

 di voci.
Certamente, non è che ora ho parlato di 60 milioni di italiani, ma solo
coloro che li rappresentano autorevolmente.
Sono d'accordo con te quando parli di assemblea costituente, ma io i
giornalisti e i tifosi li farei entrare, mio modesto parere, sia chiaro.
Non vorresti un Gianni Minà o un Bruno Pizzul? Oppure un capotifoso che
magari si è distinto per correttezza o cose simili?


 dirigenziali in federazione o lega o coni
D'accordo con te circa gli esperti di diritto mai legati a societą
professionistiche ma dove li trovi gli esperti di calcio mai legati a
societą professionistiche o che non abbiano avuto incarichi?


 o che non abbiano avuto incarichi?
per es. tra i giornalisti qualcosa c'e', poco ma basta ...
e poi che se li cerchino e che devo fare tutto io? ;) 

 magari si č distinto per correttezza o cose simili?
ma nemmeno per idea....
nooooo, no davvero.
mi vengono i brividi solo a pensarci.
saluti
Roberto
FV


non credo sarebbe possibile. sarebeb come dire che la costituzione italiana 
non avrebbero potuto farla chi in realtà poi l'ha redatta.
sarebbe una deligittimazione su tutta la linea e non credo sia auspicabile.
saluti
Roberto
FV


no sauron i giornalisti lasciamoli dove sono che hanno dimostrato tutta la 
loro mancanza di nerbo, obiettivitą e imparzialitą.
non vorrei ritrovarmi un cannavņ a votare per le regole della figc...
saluti
Roberto
FV

 non vorrei ritrovarmi un cannavò a votare per le regole della figc...
ma quale cannavo' !!!!
e poi non ho detto che debbano essere giornalisti per forza,
ma che conoscano il diritto e il calcio
di sicuro escluderei a priori la lega calcio e le societa', i calciatori
con i loro ridicoli sindacalisti vari, ed i tifosi ... verrebbe fuori
solo un accrocchio 


i tifosi non li prendo nemmeno in considerazione.
però le società ed i calciatori li prenderi in considerazione. 
tienio presente che in un'assemblea del genere si va per votazione, ovviamente 
il coni che la convoca dovrebbe stare molto attento ai pesi interni da distribuire, 
a mio avviso, società e calciatori devono essere rappresentati, ma con un 
numero di voti tale da non pesare troppo, ma sufficiente per fare sentire 
le proprie opinioni, ad esempio gli arbitri dovrebbero pesare molto di più, 
almeno il doppio. Rappresentanza estesa, ma contrappesi adeguati al fine 
ultimo di redigere un regolamento che metta precisi paletti a coloro poi 
che competeranno.
saluti
Roberto
FV

 ed i calciatori
al massimo ex, ma anche li' avrei dei dubbi 

Non è il problema di attaccare ma il fine ultimo dell'attacco.
E quello naturalmente DVD a te lo ha detto.........
Ed in ogni caso che galliani non dovesse fare anche il presidente
della lega e che la distribuzione dei diritti è ingiusta sono 2 cose
lampanti, che andavano dette nel silenzio dei media e del mondo del
calcio, e chi lo ha detto ha fatto benissimo, a prescindere.
--
Valter Polo

e più volte ai quattro venti.
Tanto ti dice che non è vero....
--
Valter Polo

livelli di Emilio Fede.
Cazzata enorme: č stato uno dei primi finanziatori di forzitalia nelle
marche.
il paragone con fede esiste solo nella tua mente.
--
Valter Polo

 
campana io credo ci potrebbe stare
saluti
Roberto
FV


Forse il fatto che il Napoli abbia saltato un solo anno come noi:
sperava in 2 anni.
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Valter Polo

 sperava in 2 anni.
certo, ma non glieli hanno fatti saltare perche' il il loro presidente
e' contro il sistema
invece della valle e' l'amante di berlusconi, si notava
benissimo da vespa e a vicenza che erano scenate di gelosia 

ce l'hanno in casa.
E' vero, forza cecchi gori, rotfl.
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Valter Polo

La serie B sennò sarebbe arrivata due anni fà.
E' questo quello che ti brucia.....
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Valter Polo

Che la cosa vi sia chiara.
A noi è mooooolto chiara, a noi.
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Valter Polo

rischia di farvi passare altri anni difficili.
Correremo questo rischio.
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Valter Polo

Il vero colpevole era Moggi e la GEA.
Galliani invece era da beatificare.
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Valter Polo

mantenuto comunque nell'orbita del centrodestra.
Link, please.
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Valter Polo

 E' un principio valido per ogni sistema.
Ah, mi sembra di sentire l'eco della voce della ministra: le sentenze non si 
commentano, si rispettano. 

 garantirne il rispetto.
[musica sottofondo: O beautiful for spacious skies, for amber waves of 
grain, for purple mountain majesties...] 

storia come la vostra.
Dacci un nome e noi lo facciamo presidente al posto di quell'inetto di
DVD.
--
Valter Polo

Le prove devono raccoglierle i magistrati. Come poi hanno fatto.
Ma ti stai minimamente rendendo conto delle cazzate che stai sparando?
Ti conosco da tempo ed a leggere queste castronerie l'unica cosa che
posso pensare è che un troll abbia preso la tua identità.
M spiace ma se continui così ti metti in condizione che io non ti
posso più rispondere.
--
Valter Polo

 League è colpa del sistema Moggi e non del sistema Galliani?
E' colpa di un processo che non sta in piedi. Inventato di sana pianta 
su un art.6 che non si riscontra né in campo né fuori.
adios
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 nell'orbita di Forza Italia)
Orbita ?
E' stato uno dei primi FINANZIATORI di Forza Italia ....
poi ha aperto gli occhi e si e' disintossicato.
Diamo a cesare quel che e' di cesare