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Titolo: masse solari

Mi rivolgo a questo newsgroup per avere un chiarimento:
che cosa si intende per massa solare? Forse il diametro
del sole?.Mi è capitato spesso di leggere articoli di
astronomi ed astrofisici nei quali si parlava della nostra
galassia dicendo che al centro c'è un buco nero
supermassiccio di milioni di masse solari ; o di stelle di
neutroni di 30 masse solari. Recentemente in un sito ho
letto della scoperta di un buco nero di taglia intermedia:
mille masse solari.
Vi ringrazio per l'attenzione prestata alla mia e-mail
e per la risposta che vorrete darmi.
Marisa

 del sole?
No, il diametro del Sole è 1392000 km e la sua massa è 1,98892 x 10^30 kg, 
cioè il Sole "pesa" circa 333000 volte quello che "pesa" la Terra.
Cristiano 

 che cosa si intende per massa solare?
La massa del Sole e' circa 2*10^30 Kg (notazione per indicare 2 con 30
zeri...), 330.000 volte quella della Terra e 1000 volte quella di Giove.
Dall'unita' di misura, il chilogrammo, avrai capito che la massa e' una
misura di quantita' di materia. Qui sulla Terra in Kg solitamente misuri il
peso e in buona approssimazione e' vero, il peso di un oggetto corrisponde
alla sua massa. Quindi se appoggiassi il Sole sulla bilancia in bagno
misureresti 2*10^30Kg. Questo perche' sulla superifcie terrestre tutto e'
sottoposto alla forza di gravita' della Terra stessa.
Io peso 70Kg (forza che esercito sul piano della bilancia a causa della
gravita') e quindi ho una massa di 70kg.
Ma nello spazio? Sono distante da forze di gravita' quindi il mio peso e
nullo. Ma mantengo la massa. Quindi peso zero ma continuo ad avere una massa
di 70kg. Quindi, similmente che sulla Terra, una spinta avra' piu' effetto
su di me che su un Pavarotti di 130Kg...
Questo per precisare che in prima approssimazione possiamo dire che la massa
e' "quanto pesa" un corpo, ma che volendo essere rigorosi, la differenza tra
il Kgm (chilogrammo massa) ed il Kgf (chilogrammo forza = peso sulla
bilancia) e' basilare.
Altro:
http://it.wikipedia.org/wiki/Forza
Non sono fisico, quindi eventuali svarioni me li correggera' chi ne sa piu'
di me.  :-)
ciao!
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"
PS: se despammed non va stesso nick su libero

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Forza
che però ripete gli errori sul kgf e l'inesistente kgm.
Beninteso le ho trovate anche io queste cose ai tempi del liceo sui
manuali di fisica, ma
sono errate.
Quanto alla massa come q.d.m la si trova ancora in testi *universitari*
come l'atkins di chimica generale (eppure atkins è un chimico fisico di
fama
mondiale...).
ciao
andrea

 ma hai fatto un discreto casino ;-)
...
E vabbe' ho fatto di tutto per semplificare e non tirar fuori anche i
Newton, rimandando al link se ne aveva voglia.
Allora andava meglio la risposta di Cristiano (che non avevo visto) che che
risponde senza incasinare la vita a Marisa...
:-P
Purista d'un purista! :-)
ciao!
A:


Vero, se no finisce che anche gli ingegneri della NASA si sbagliano... ;-)
Io ho una barometro con la pressione in libbre per pollice quadro. E' di una 
comodità assoluta :-) 

 A:
ciao ;-)
andrea

 comodità assoluta :-)
l'unità di misura che mi piace di più è la litro-atmosfera (unità di
lavoro) che se
non erro è fuori sistema e illegale dal 1980-1981 ma i docenti di fisica
continuano
a parlarne e chiedere le conversioni tra questa e i Joule.
Tempo fa lessi -mi pare nel sito di paolo attivissimo- che gli inglesi
hanno cominciato ad usare
il sistema metrico. Usano il mm ma non il km mi pare.
La cosa buffa, si fa per dire, è che loro esprimono la diagonale degli
schermi dei monitor e dei tv in centimetri e
noi ancora in pollici :-(
Gli strumenti con vecchie unità di misura sono molto belli quando si è
appassionati di vintage metrologico.
Se si fa storia della metrologia va bene parlare anche di cubiti, il
problema è quando si propinano tutt'oggi
agli studenti u.d.m obsolete.
Su questo Michelangelo Fazio, noto metrologo, è molto caustico nei suoi
libri.
ciao
andrea

Ottime precisazioni!
thx!
A:

 agli studenti u.d.m obsolete.
Non sono proprio d'accordissimo, nel senso che almeno per un periodo , 
diciamo "di una generazione", o anche due, è giusto che si conoscano le 
varie u.d.m. Se un vecchio ingegnere ti comunica un dato in una u.d.m non 
più riconosciuta, è sempre bene saper fare la conversione (principalmente 
perchè sarebbe poco educato chiedergli di "usare la notazione in uso"...), e 
poi ci sono campi, come quello aeronautico, in cui il sistema accettato è 
molto più quello inglese.
I metrologi poi... sono dei precisini per definizione! :-) Penso che il 
mondo degli ingegneri sia leggermente diverso e che la Cal., il CV ed il Kgf 
siano ancora di larghissimo uso.
Vabbè, discorso interessante ma terribilmente OT. Per punizione dovrai 
trovare quanto vale la costante gravitazionale del Sole e calcolarmi il PESO 
:-)
Ciao 

 Ciao
ciao


Ne sei proprio sicuro?
Quindi per te 70KG di ferro hanno la
stessa massa di 70 Kg di lana?
Se si, mi puoi spiegare il perchč? 


Acc.. mi sono fregato da solo :-) 

 Se si, mi puoi spiegare il perchè?
Lo dici nella domanda stessa. Hanno entrambi una massa di 70kg.
Perche'? Sottoposti ad una forza hanno la stessa accelerazione.
Nelle definizioni di forza-massa-accelerazione c'e' una certa ambiguita'
come ricordato nel link e nella precisazione di Andrea.
A:
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 >> Ciao
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Eliseo
 
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Eliseo
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"Nessuna situazione mi pare più tragica, più offensiva per il cuore e per
l'intelligenza, di quella di un'umanità che coesiste con altre specie
viventi con le quali non può comunicare... Un tempo, la natura stessa aveva
un significato che ognuno, nel suo intimo, percepiva. Avendolo perso, l'uomo
oggi la distrugge e si condanna."
				Claude Lévi-Strauss
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

 Se si, mi puoi spiegare il perchè? 
Scusa, ma al di là di tutto quanto è già stato detto... l'evidenza che 
70Kg di lana agiscano su una bilancia allo stesso modo di come agiscono 
70Kg di ferro (lasciamo stare dettagli al contorno come le forze di 
archimede), non è un'evidenza che -almeno intuitivamente- contengano la 
stessa "quantità" di materia e quindi la stessa "massa"? E se c'è questa 
evidenza perché mai dovresti immaginare che le due masse sono diverse 
pur pesando uguale? L'onere della spiegazione mi pare sia da parte tua. 
In questo modo permetti a chi spiega anche di chiarirsi meglio come 
ri-spiegare la cosa in modo più adeguato alla tua concezione, 
eventualmente correggendo idee errate.
-- 
Marco Voli
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"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
  come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
  si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
  frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
  Il Matto di Elsinore

 
ciao!
-- 
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Daniele De Francesco
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