Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Budapest 2007

La McLaren viene dichiarata colpevole di aver infranto l'art. 39.1 del
regolamento. E' esattamente la stessa infrazione per la quala la
Ferrari è stata condannata a pagare 100.000 $ di multa più le spese
processuali.
La McLaren invece viene penalizzata con la perdita dei punti
costruttori ottenuti in quella gara, e Alonso viene retrocesso di 5
posizioni in griglia.
Con Alonso in pole position (dove si era qualificato), la gara avrebbe
visto una pressoché certa doppietta delle McLaren. In tal caso Alonso
si sarebbe presentato alla peggio in Brasile con 1 punto di ritardo da
Hamilton e 6 di vantaggio su Raikkonen. Il suo terzo posto sarebbe
stato sufficiente a consegnargli il titolo.
Come mai a tre anni di distanza la medesima infrazione prevede due
pene completamente differenti?

 pene completamente differenti?
Come mai sei cosi' imbecille da sperare che la tue mistificazioni
passino inosservate ?
durante l'indagine sul precedente fatto, si paleso' che c'erano ORDINI
di scuderia sulle posizioni sia per la qualifica che per la gara, e per
questo mclaren e' stata puinta, ora non venire a menare il toro
sulla differenza di punizione, o bisognerebbe cominciare a minchionare
tutti gli episodi (sorpasso alla safety car, tamponamenti semaforici, "save 
fuel"
e/o improvvisi rallentamenti ingiustificati di kokkovainlà) per
rigiungere nel NULLA. 

 questo mclaren e' stata puinta,
hai appena scritto che Alonso ha ostacolato Hamilton... non vedo ordini di 
scuderia in tal senso...

La McLaren viene dichiarata colpevole di aver infranto l'art. 39.1 del
il problema è che la FIA spesso definisce le norme ma non le pene, in genere 
lasciate a libero arbitrio dei commissari... 

 ordini di scuderia in tal senso...
Togli il salamino dagli occhi: riguardati i 20 secondi in cui hanno
tenuto paponzo ben fermo al pit stop mentre prosciuttino faceva
indisturbato la sua pole, si, proprio quei 10 secondi prima che
paponzo, non spostandosi dalla piazzola, impediva ad hamilton
di acquistare il menu' rustichella.
Non verrai a dirmi che gli stavano controllando olio & lavavetri, eh ?

 passino inosservate ?
Stai undertakereggiando.
Per me non è un problema, com'è noto, ma tu certi metodi li contesti.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

> La McLaren 
Bhe' anche il processo alle balle di LH in Australia per l'affaire Trulli
non e' male.
Mi piacerebbe sapere che ne dicono delle balle dichiarate in conferenza
stampa e nel question time con i giornalisti (Autosport ne da sempre conto)
dai Ferraristi sulla cosa.
Ma forse non ci possiamo perdere anche quest'anno il finalino trash
all'ultima gara.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tenuto paponzo ben fermo al pit stop mentre prosciuttino faceva
Hanno chi?! io ricordo un Dennis incazzato come una bestia, tanto da 
togliere di brutto le cuffie a Borra (fisioterapista di Alonso) quasi a 
staccargli le orecchie, per poi andare da Alonso per chiedere 
spiegazioni. E mi ricordo bene che Alonso non l'ha manco cagato.
-- 
www.simracing.biz

 Per me non è un problema, com'è noto, ma tu certi metodi li contesti.
Strano allora che tu non stia iniziando ad idolatrarmi.

 spiegazioni. E mi ricordo bene che Alonso non l'ha manco cagato.
http://www.youtube.com/watch?v=CWJCGInsVUs
Acci.. come gliele strappa ! min:1.18

 rigiungere nel NULLA.
Ripeto (eppure non sembrava difficile): stessa infrazione, penalità
differenti.
E come ha ribadito marloc, la stessa cosa si applica alle balle di
Melbourne che sono ben poca cosa rispetto a quelle di Hockenheim.

 Melbourne che sono ben poca cosa rispetto a quelle di Hockenheim.
Eh si, considerando poi che la ferrari e' la causa della fame nel mondo...
ma vai a svuotare il mare con la forchetta, vai.
Toglimi una coriosita': ma e' vero che se starnuti, ti rimbomba la testa ? 

 testa ?
Toglimi una curiosità: ma li leggi mai i post che scrivi?
Non hai notato una piccolissima differenza tra le argomentazioni di 
Peter e la merda che hai spalato tu?
Oh, intendiamoci, a me non frega un cazzo di Alonso ed Hamilton.
Non ho ancora deciso chi mi sta maggiormente sui coglioni.
Però, leggendovi entrambi e confrontando i diversi metodi dialettici, 
un super-partes non viene certo attirato dalla tua parte.


 un super-partes non viene certo attirato dalla tua parte.
La cosa spettacolare è che io e Rox abbiamo opinioni diverse (e spesso
contrastanti) su una marea di cose, ma la discussione con lui è sempre
stata su toni moderati....
Comunque in questo thread l'errore è mio che ho risposto ad un
intervento inutile, solo che dopo la faccenda di Pat Fry per me il
vaso del 2007 è andato definitivamente di sopra.

 di acquistare il menu' rustichella.
A proposito di salamino sugli occhi ... Toglierlo anche a FA in quel
di Budapest 2007 no?
Perchè il lecca lecca fu tolto BEN PRIMA della ripartenza di FA.
E di ordini a FA provenienti dalla scuderia per rimanere FERMO
impedendo all'altro pilota di rientrare a uscire in tempo io non he
ricordo manco uno.
Nè in sede processuale nè in sede di gossip.
Ovviamente chiedere link ufficiale è tempo perso suppongo ...

 secondi o per paponzo che tiene fermo prosciuttino ?
La seconda è diretta conseguenza della prima.
La necessità di 2 domande distinte da cosa deriva?

 Perchè il lecca lecca fu tolto BEN PRIMA della ripartenza di FA.
[cut]
E dopo quell'episodio, è incredibile che stia ancora in Formula Uno.
Senza il Banco Santander non lo assumerebbero nemmeno come pilota di 
trattori cingolati.


 La necessitą di 2 domande distinte da cosa deriva?
La domanda era UNA SOLA
Dennis si incazza per
[a] a causa di alonzo tenuto fermo ai box per 20 secondi
oppure
[b] a causa di alonzo che ostacola prosciuttino
e per assurdo, si puo' aggiungere anche
[c] entrambe le precedenti

 di Budapest 2007 no?
Bravo: ora chiediti perche' il fresco di polposition, a poco piu' di 1 giro
di lancio +  tentativo di migliorare dalla fine del q3, si vede bloccare
ai box dal "eramialapole" che aveva appena suběto un _evidente_
tentativo del team di impedirgli di riprendersi la pole. 

 un super-partes non viene certo attirato dalla tua parte.
A me non interessa fare proselitismo.
Comunque, se provi a scendere dallo scranno, converrai che
la discussione si fa con chi, suffragato dai fatti, espone un'opinione.
Con chi "piega" i fatti a suffragio della sua opinione e' in malafede
oppure e' stupido: ce l'hai anche in firma, applicalo.
Alla luce di cio' riconsidera le "argomentazioni", se non e' troppo 
sforzo...
Hint: rileggiti il suo primo post mettendo gli "argomenti" in ordine
opposto e vienimi a dire che non e' malafede o stupidita'.

 tentativo del team di impedirgli di riprendersi la pole.
O scrivi come una persona normale o non sono in grado di
rispondere ...
Io so per certo che FA entra nei box, gli cambiano le gomme, gli danno
il via e questo resta lì.
Quindi o mi si dimostra che è stato il team a ordinarglielo (leggasi
di danneggiare di proposito l'altro pilota che fino a 2 gg fa era il
cocco del team, ma questo non c'entra nulla ...) oppure mi si spiega
la penalizzazione dell'intero team perchè non l'ho capito.
Se ce l'hai in una lingua umana sarò lieto di leggerla.
A proposito: l'hai poi letta l'altezza minima da terra dell'ala
anteriore?

 trattori cingolati.
dopo quell'episodio Dennis lo ha preso a calci nel culo. In ferrari lo 
avrebbero applaudito. 

"Franz_aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:i6d91s$if$1...@speranza.aioe.org...

rotfl.... 

la penalizzazione dell'intero team perchè non l'ho capito.
Ci stava la penalizzazione in griglia ad Alonso per aver ostacolato un altro 
pilota, ma non la penalizzazione alla McLaren. Comunque non cambia nulla, 
nel 2007 gli hanno tolto tutti i punti.. (in realtà il mondiale costruttori 
l'avrebbe vinto la McLaren)

 [c] entrambe le precedenti
nei filmati si vede benissimo che Dennis si incazza quando i meccanici danno 
il via libera ad Alonso e questo se ne sta li fermo con gli occhi sul 
cronometro... 

 Melbourne che sono ben poca cosa rispetto a quelle di Hockenheim.
E quali sarebbero le balle?

 anteriore?
Certo, ma come tu stesso hai ricordato, sono i test di
carico che fanno fede.

 Ti e' chiaro ora perche' paponzo e' stato "stoppato" ?
Quando viene alzato il Lollipop è il momento giusto calcolato dalla squadra 
per Alonso di tornare in pista senza trovare traffico e senza ostacolare 
nessuno. 

 costruttori l'avrebbe vinto la McLaren)
Falso
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 carico che fanno fede.
No. Io ho ricordato che l'altezza minima da terra esiste (__cosa che
tu negavi non avendola trovata__) deve essere rispettata per tutto
l'evento (__altra cosa che sullo stesso regolamento non avevi
trovato__) e almeno un team non lo faceva.
E per verificarlo bastavano le immagini televisive che dimostravano
oltre ogni ragionevole dubbio che il comportamento non era casuale, ma
sistematico.
Ergo fermo restando il rispetto del test di carico (che invece io non
ho mai negato) insisto: una federazione con le palle li avrebbe
squalificati seduta stante.
Questo ho detto all'inizio e questo ribadisco oggi.
Ora divertiti pure a imitare l'uomo ragno se credi.

 nessuno.
Lol cubico.
*20 secondi* di attesa ad un pit stop per trovare il momento adatto
per uscire?In una q3 dove poi le vetture sono 10?
Curioso che poi abbiano alzato il lollipop all'arrivo di LH,ma
immagino sia stata una coincidenza,come il fatto che il team non
credesse Alonso in grado di gestire il traffico di 8 vetture...

 ho mai negato) insisto:
E fai male, perchč lě č esattamente l'unico momento in cui si crea la prova 
della violazione o meno del regolamento.
Il resto č solo il vostro rosicamento anti-ferrarista che parla (perchč se 
fosse stata un affare solo Red Bull, non avreste nemmeno tirato fuori 
l'argomento)


 ha scritto nel messaggio 
news:i6dgfe$oe9$1...@tdi.cu.mi.it...

Raikkonen 110 punti + Massa 94 punti = 204 punti
Hamilton 109 punti + Alonso 109 punti = 218 punti

 Ora divertiti pure a imitare l'uomo ragno se credi.
toh: quoto
"E qui finiamo in sterile polemica, continuando, dato che "finche' passa il
test e' lecita", blaterare* dello spirito del regolamento e' solo retorica."

 ostacolare nessuno.
daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !
e la gomma che non si trovava al box ferrari era perche' avevano
scambiato i bigliettini !
ma per favore ! 

 con gli occhi sul cronometro...
quindi: A, B o C ?

 
Tempo perso, mi spiace per te che ti ci impegni pure.
Ho sempre pensato che in questo newsgroup il livello delle discussioni č 
analogo a quello che vi puň essere in un qualunque bar dello sport, ma vedo 
che mi sbagliavo.
Infatti in nessun bar dello sport per quanto faziosi possano essere alcuni, 
proverebbero a travisare e capovolgere quello che decine o centinaia di 
milioni hanno visto chiaramente in mondovisione. Qui si č evidentemente al 
delirio onirico.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 ha scritto nel 
messaggio news:4c8a4c5c$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

Con le penalità subite col campionato "in corso" erano comunque dietro.
Ed escludere quelle penalità nel conteggio è da dementi


 penalità differenti.
Ecco, credo che questo chiuda la questione.
Si è parlato decine di volte della differente interpretazione del 
regolamento, tra Adelaide '94 e Jerez '97.
Questo è uno scherzo, al confronto.
La realtà è che la FIA tiene in gran conto i casi precedenti, secondo 
i quali, di volta in volta... fa come le pare!


 secondi o per paponzo che tiene fermo prosciuttino ?
Appunto Dennis si incazza, quindi sta succedendo qualcosa che sfugge al 
controllo del dirigente massimo. La mia puntualizzazione era riferita al 
fatto che da come l'avevi esposto sembrava una manovra di Dennis.
Mi pare evidente che la mossa di stare fermo era dettata dall'entourage 
di Alonso (Borra in primis), ma si trattava di una conseguenza dovuta ad 
uno sgarro provocato ovviamente da Hamilton, ma dietro la probabile 
regia di Dennis (ma questa è una supposizione). Altrimenti non si spiega 
le incazzature di Dennis verso Borra e Alonso, salvo poi dire alla 
stampa che era colpa di Lewis e si era comportato male.
-- 
www.simracing.biz


Chiaramente perché ha impedito a Ham di fare il suo giro veloce danneggiando
la squadra.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

l'avrebbe vinto la McLaren)
Beh, in effetti, se ricordo bene, la sanzione al team sortì proprio
perchè (come si è rimarcato vivacemente nelle discussioni fatte
all'epoca) gestì in modo pessimo la chiamata davanti ai commissari.
Perchè la squadra, sempre se ricordo bene, a fronte della plateale
permanenza di FA sulla piazzola del pit-stop, fu ripresa in virtù del
famoso articolo che preserva il decoro delle competizioni motoristiche a
marca FIA.
Sarebbe stato sufficiente che tutti, squadra e piloti, si presentassero
con una versione *concordata* nella quale si negasse l'evidenza e i
commissari si sarebbero attaccati al tram.
Invece uno dei due piloti pensò bene di scegliere quella sede per
inoltrare le sue rimostranze per il torto subito, con le conseguenze che
sappiamo
Ciao
lreds

squalificati seduta stante.
Veramente il regolamento che ho letto io non dice esattamente così. Può
essere per il mio pessimo rapporto con l'inglese. Nel caso mi
correggerai, spero.
L'altezza di cui parli ( una misura *statica*, tra l'altro), IMHO non è
da terra, ma dal *piano di riferimento* che è una parte della vettura.
Questo *piano di riferimento* dovrebbe corrispondere al piano sul quale
viene fissato il cosiddetto *pattino di legno*, quel particolare che
garantisce il rispetto dell'altezza minima da terra in quanto, se
consumato per più di 1 mm in una qualsiasi sua parte, porta alla
squalifica della vettura.
E a patto che questo non strisci sull'asfalto tu puoi usare tutte le
regolazioni che vuoi, compreso un assetto picchiato in avanti che, entro
certi limiti, già di suo avvicina l'alettone anteriore a terra.
Per quanto riguarda le prove di carico sull'alettone, quelle precedenti
prevedevano che sottoposto a 50 Kg su ciascuna delle due estremità,
l'alettone non potesse flettere per più di 10 mm. 
Questo introduce alcune considerazioni interessanti:
1) La FIA ammette implicitamente che sta effettuando una prova di carico
su un materiale *flessibile* e non rigido, perchè i materiali rigidi non
flettono per definizione.
2) Il regolamento *non* proibisce che durante la gara sull'alettone
anteriore *non* si possano superare i 50 kg di carico.
3) Il regolamento non commenta di quanto possa flettere l'alettone per
carichi *superiori* ai 50 Kg, visto che essendo flessibile si suppone
che si comporterà come fanno di solito i materiali che posseggono una
certa flessibilità.
Visto che a Spa, pista a basso carico, si stimavano 400 Kg sull'alettone
anteriore, ci sarebbe da chiedersi invece per quale motivo la FIA abbia
pensato che 50 Kg con una flessione ammessa di max 10 mm fossero
parametri adeguati allo scopo, visto che i dati di carico reale sono
sicuramente anche a sua conoscenza.
Le prove attuali sembra che prevedano un carico di prova di 100 Kg, ma
con una flessibilità ammessa di soli 2 mm.
E' un passo avanti ma, ammessa una certa fessibilità, le considerazioni
precedenti restano valide, anche se in misura diversa.
Però se a 101 kg l'alettone davanti collassa smettiamola di fare
divisioni di merito tra chi usa il regolamento a suo uso e consumo,
visto che in questo caso, e fino a questo punto almeno, il regolamento
non viene nemmeno violato.
Perchè il reale problema degli alettoni bassi *non* riguarda tanto la
loro flessibilità, sulla quale non possono attaccarsi nè Mercedes nè McL
(tra l'altro perfettamente in grado di adeguarsi, come dichiarato dagli
stessi interessati), ma riguarda quei centimetri *oltre la flessione*
nei quali l'alettone anteriore sembra abbassarsi *piatto* e su come sia
possibile ottenere ciò senza che il pattino di legno vada a sfregare
sull'asfalto.
Ciao
lreds

 pene completamente differenti?
scaricate il video di "Sfide - Intrigo in Formula 1" da emule e lo
capirete senza problemi.
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ed escludere quelle penalità nel conteggio è da dementi
la penalità al team è stata data non per i fatti accaduti in pista ma per le 
risposte date ai commissari dopo le prove. 2 pesi 2 misure, al solito, anche 
alla Ferrari ad Hokeneim 2010 avrebbero dovuto togliere i punti costruttori. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8b2294$0$30910$5fc...@news.tiscali.it...

Questa èp una tua opinione,non suffragata da nessun fatto
Il fatto è che quei punti glieli tolsero, quindi è stupido riaggiungerli 3 
anni dopo per dire chi avrebbe vinto


 l'argomento)
E tu sei un coglione di proporzioni bibliche visto che se ti prendessi
la briga di leggere, senza sforzarti di interpretare (il che richiede
un QI che tu evolvendoti avresti tra circa 1 milione di anni), avresti
capito (sì vabbè ... adio ...) che ho detto chiaramente questo
discorso non è applicabile alla Ferrari perchè le oscillazioni
dell'ala erano decisamente inferiori quindi volenti o nolenti bisogna
rimettersi al test di carico e basta.
Chiaro demente?

 test e' lecita", blaterare* dello spirito del regolamento e' solo retorica."
Insomma. Dopo aver detto, ripetuto e dimostrato che lo spirito non
esiste, ma conta solo la lettera continui con 'sta minchiata.
O sei idiota o ti diverti a trollare. Scegli pure quale ti si addice
maggiormente ...

 sull'asfalto.
E cosa cambia se parliamo di pattino o di ala.
Sono sempre oggetti che devono rispettare una certa misura rispetto al
piano di riferimento (sopra, sotto o in mezzo che sia).
Solo che c'è una differenza: se il pattino striscia si consuma e si
vede.
Se l'ala striscia basta un pattino di titanio sotto le bandelle e non
si consumano (quindi non si vede).
Il fatto che poi basti un'immagine TV (a bassa definizione) a
dimostrare il comportamento irregolare in pista è un dettaglio ...

maggiormente ...
Guarda, ti ri-quoto le tue parole: "Sono io che non ho capito."
xpfu 

 maggiormente ...
Trolla da idiota.
E' lo stesso pirla che e' andato avanti qualche decina di post a sostenere
che FA aveva fatto apposta a girare davanti a FM a Monza 2006 per
difendere 
la sua pole (sic!!!).
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 commissari si sarebbero attaccati al tram.
Certo, certo.
Come LH in Australia dopo l'affaire Trulli...


 la sua pole (sic!!!).
La sua pole? Ma ROTFL!!! :-DDDDDDDD
Potevi anche scriverlo prima che non sprecavo banda.

 ha scritto:

Aggiungo che è talmente idiota che una volta messo all'angolo manda in
f/up su it.fan.culo come i bimbiminkia... gne gne gne... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8bb1bb$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...

cazzo ! ho fatto filotto d'idioti :)
xpfu 

[cut]
Ciao
lreds

marloc ha scritto:
(sic!!!).
come l'hai nominato è caduto....
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


m
Ciao
lreds

 non fletta oltre i 2 mm.
Se è all time è all time non è a vettura ferma.
Almeno fino a quando valgono sia la lingua che il fatto che il tempo
sia una grandezza continua.
Se vogliamo tirare fuori le nuove teorie che dicono che il tempo non
esiste facciamolo pure. :-))
Cutto su tutto il resto perchè apprendo oggi che il fondo di una
vettura non deve essere orizzontale.
Non mi spiego perchè non ci abbia pensato nessuno, ma questo
evidentemente è un problema mio.

 Quindi il "come LH in...." non mi sembra un paragone azzeccato.
Invece, pensa un po', credo che ci stia proprio bene.
La FIA ha dimostrato in questi anni che puoi perdere punti per aver fatto
il pagliaccio (Hun 2007) oppure per aver detto palle (Aus 2009) ma
se sei la Rossa e fai entrambe le cose (Hock 2010) ti becchi solo
una multa.
Per carita', ci sta.
Sarebbe stato ridicolo vedere JTodt che squalificava il suo ex team per
aver messo in pratica quanto da lui insegnato per anni.


[cut]
Ciao
lreds

m
Ciao
lreds

 varia a causa della flessibilità ammessa per l'alettone.
Non puoi affermare 'na roba del genere.
Altrimenti andiamo a ritirare fuori il milione di post sulle gomme del
2003. :-))

Non puoi affermare 'na roba del genere.
Guarda che io non affermo nulla che non sia scritto sul regolamento.
E' lì che puoi leggere come l'alettone anteriore, sottoposto ad un
carico di 100 Kg ad ognuna dell sue estremità, possa flettere fino ad un
max. di 2mm.
E' lì che *non* puoi leggere quale limite di flessibilità sia ammesso al
superamento di quella soglia di carico.
E, inoltre, nessuno dei protestatari ha ovviamente potuto dire nulla sul
fatto che la distanza tra alettone e piano di riferimento potesse
variare rispetto alla misura statica, data la flessibilità ammessa dal
regolamento stesso.
Infatti la questione ha riguardato essenzialmente due punti:
1) La FIA riteneva ammissibile che al superamento della soglia
rappresentata dal carico di prova l'alettone anteriore potesse flettere
tanto?
E la FIA, come primo step, ha aumentato il carico di prova su questa
parte.
2) La FIA riteneva ammissibile che al superamento della soglia
rappresentata dal carico di prova la zona a coltello del fondo piatto
potesse flettere tanto?
E la FIA, come secondo step, ha inasprito la prova su questa parte.
I risultati li vedremo su piste più probanti di Spa e Monza.
:-)
Ciao
lreds