Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ci fosse stata una cosa buona... :-(

Niente, ormai a Maranello l'avranno pur capito che correre con la macchina
vecchia quando tante cose sono cambiate non rende :-(
Oggi la Ferrari era lenta, *inesorabilmente* lenta, e la scelta della F2004M
si è rivelata fallimentare. Spero solo che la F2005 cambi decisamente
musica, ma a questo punto sono scettico. Ci sarà da risalire la china. Oso
solo sperare che non sia come nel 2003, quando i problemi più ingenti della
Ferrari erano da addebitarsi alle gomme usate.
Altra nota per i regolamenti: non so a criticare la somma dei tempi delle
qualifiche, che per me ci potrebbe anche stare, ma più che altro il fatto
che le vetture dopo un certo tot di giri hanno le gomme a zero e le macchine
diventano *pericolose*. Guardate l'incidente tra Fisichella e Webber:
l'australiano stava per prendersi una ruotata in testa, non credo sarebbe
stato piacevole.
Il risultato è che le gare sono quasi un terno al lotto. Di conferme ne
vedremo solo verso la fine, ma sarà una stagione durissima per tutti.
Guardate Raikkonen, che stava bastonando Montoya ma alla fine è finito senza
punti.
Ho visto poi diverse vetture comportarsi in maniera molto, troppo dissimile
da un pit all'altro, al di là della benzina immessa. E' un caso?
MaxArt

 da un pit all'altro, al di là della benzina immessa. E' un caso?
E' inevitabile che i comportamenti peggiorino durante il GP.
Ritengo comunque il banco di prova della Malaysia se non il più duro, 
quantomeno sul podio in tutto il campionato.

 definire ....
La manovra di Fisico era evidentemente azzardata. Ma era parecchio che non
si vedeva una scivolata cosě, pareva aqua-planing!
MaxArt

 da un pit all'altro, al di là della benzina immessa. E' un caso?
Il consumo delle gomme, in prima battuta.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 da un pit all'altro, al di là della benzina immessa. E' un caso?
Si possono ancora regolare alettoni e pressioni gomme ai box. Certo se 
la macchina non va c'è poco da fare.... (vedi F2004C come cesso)

 si vedeva una scivolata così, pareva aqua-planing!
Guarda; uno si fa tutto il rettilineo sullo sporco e tira una frenata 
lunga ben oltre il limite e ti assicuro che ne vediamo una tutte le 
volte.
Per fortuna, dico io, che non se ne vedono tante; vuol dire che si 
vedono poche cazzate.

 spinta da circo)
No, ci sono differenze: Webber era davanti e Fisichella ha provato ad
infilarsi staccando lunghissimo. Al Nring 2003 era JPM che stava superando
in staccata all'esterno Schumacher.
Quanto ai segni da circo, forse ci si è guadagnato un mondiale, vedi un
po'...


 in staccata all'esterno Schumacher.
Poco cambia. Anche ONE era davanti ed è stato il truzzo all'interno a 
fare la staccata impossibile per recuperare

 fare la staccata impossibile per recuperare
No, JPM č andato davanti perché ha staccato piů lungo


 ha scritto nel messaggio 
news:3a5htkF...@individual.net
..
...cut....
Scusate, ma una volta non si stava mica a guardare tanto per il sottile eh?
Si partiva con quel treno di gomme e con un tot di benzina e si arrivava 
fino alla fine e colui che era più bravo a gestire la vettura, le gomme, la 
meccanica e andava più forte vinceva..
Ci si è abituati che le corse devono essere gestite dai box... e invece 
no... Riguardatevi qualche bel GP dei tempi andati...
Negli anni 60 e 70 Clark Stewart Brabham Moss Surtees non stavano a pensare 
quale doveva essere la strategia studiata a tavolino dai rispettivi team 
manager... quella la si lasciava alle corse di durata delle sport-prototipo 
e non nei GP di formula 1....

 no... Riguardatevi qualche bel GP dei tempi andati...
Oggi mi faceva una strana impressione sentire le comunicazioni "Puoi usare
la prima al tornante, adesso puoi attaccare chi ti precede" e via
dicendo... E' vero che i box, avendo informazioni sul funzionamento della
macchina, possono dare consigli, ma oggi mi pareva che nell'abitacolo ci
fosse un robot che eseguiva dei comandi...


 No, JPM è andato davanti perché ha staccato più lungo
E come mai se JPM ha staccato più lungo non è stato lui ad avere 
difficoltà? Qualcosa non quadra.....
O M$ non è capace a staccare, o è stato lui a esagerare, considerato che 
stava pure all'interno, fuori traiettoria.


Quando Lauda diceva che ste formula 1 le potrebbe guidare anche una scimmia 
non era molto lontano dalla realtà (salvo poi fare figure di m... quando lui 
provò la Jaguar...)

 stava pure all'interno, fuori traiettoria.
Veramente era in traiettoria, Montoya ha lasciato lo spazio all'interno.
Ha provato a resistere oltre il limite consentito da gomme e velocità in
quel punto, ma non ha _staccato_ lui per infilare Montoya (cosa che lo
avrebbe reso una copia dell'incidente fra Fisichella e Webber), è
successo il contrario


 successo il contrario
poco conta. Se dal momento della staccata CANCELLI quello che č successo 
prima, la situazione č identica. In altre parole, da un certo fotogramma 
IN POI del filmato, trovi la stessa cosa.
Lascia stare come ci si č arrivati.

 fosse un robot che eseguiva dei comandi...
Non male vero.
Una tristezza infinita.

 Lascia stare come ci si è arrivati.
No, non lo lascio stare, perché la differenza c'è eccome.


 gomme a zero e le macchine diventano *pericolose*.
Troppo comodo girare per 15 giri e cambiare le scarpe. I piloti devono 
tornare indietro di qualche anno. Quando non ci si meravigliava poi tanto 
per un dechapage. Magari se cambiano ancora un po' i regolamenti, dovranno 
anche reimparare a guidare...
-- 
Maui 

 anche reimparare a guidare...
Poi tutto sommato, conviene anche ai costruttori di gomme costruire gomme
abbastanza "resistenti" da fare tutta la gara senza scoppiare, perché non
è certo una bella pubblicità, anche se magari episodi isolati possono
avere altri motivi (pressione usata dalla squadra, vedi Hock 99, passaggi
in certi punti dei cordoli e via dicendo)


 
Il problema e' che i nuovi regolamenti sono letteralmente
ridicoli, ovvero non potere consentire di cambiare
le gomme. I pitstop e il cambio gomme erano una
delle poche emozioni che si avevano durante i GP.
Ora fanno solo rifornimento e praticamente non
alzano piu' la macchina nemmeno dal cavalletto.
Vero che ai tempi di Senna e Prost con i serbatoi
da 200l si faceva anche tutta la gara senza
nemmeno un pit per cambiare le gomme, ma di certo
non era vietato. Ora si possono cambiare
le gomme solo in caso di foratura: il che rende
la cosa ancora piu' pericolosa: guardate Raikkonen,
ha potuto cambiare solo l'unica gomma forata, per
cui ti trovi la macchina con gomme ad usura
diversa e quindi squilibrata.
Chissa se dopo i motori a rottura programmata
arriveranno anche le gomme a foratura programmata...
Le prestazioni sul giro comunque non e' che siano
poi calate in maniera eclatante.


Yet Another Usenet Node

 delle poche emozioni che si avevano durante i GP.
Mizzega che emozione.....

 poi calate in maniera eclatante.
Vuol dire che senza queste misure sarebbero aumentate in modo preoccupante...


 Mizzega che emozione.....
Non intendevo l'emozione del cambio gomme
di per se, ma i relativi sorpassi che si
potevano fare come conseguenza di quando magari un dado
non si avvitava etc. e una squadra
o l'altra perdeva piu' tempo a cambiare
le gomme. Ora non usano praticamente
piu' nemmeno il cavalletto per cambiare
il musetto.
Adesso casomai corrono tutti in difensiva per
cercare di portare la macchina
al traguardo, sperando nelle rotture
degli altri. Il guaio e' che hanno pensato
tutti cosi', in primis la Ferrari che
sperava di avvataggiarsi soprattutto
sull'affidabilita' (o meglio
inaffidabilita') dei motori degli
avversari, ma evidentemente il
regime di rotazione piu' basso, non
ha fatto che livellare le prestazioni dei
motori e quindi rendere piu' affidabili
quelli che prima si rompevano con una certa
frequenza (Renault, Williams e McLaren).
Invece i nuovi regolamenti hanno dimostrato
due cose:
1) e' un po' quello che e' il pareggio nel calcio:
8 vittorie e 8 sconfitte portano probabilmente
piu' punti che non 16 settimi posti. Quindi
probabilmente correre in difensiva e carichi
non dovrebbe pagare piu' di tanto. In proporzione
al caldo le rotture per guasto sono state
relativamente poche nei due GP sin qui
disputati: 5 nel 2005 tra i primi due gran premi
(10 se si contano le collisioni), mentre erano
state 9 tra i primi due GP del 2004.
La strategia della Ferrari e' sembrata
come quella della Sauber dell'anno scorso:
Fisichella e Massa facevano delle buone prove al venerdi,
ma al Sabato facevano delle qualifiche da 13-14esimo
posto, perche' partivano pieni di benzina come
un uovo, e puntualmente finivano decimi o undicesimi
fuori dalla zona punti...
2) La Bridgestone attualmente non e' in grado
di fare gomme performanti che durino per tutta
la gara. E' un dato di fatto. La F1-2004 forte
dell'esperienza dell F1-2003GA che correva
piu' in difensiva era una macchina progettata
per avere prestazioni super ma con
financo 4 cambi gomme. E attualmente piu' fa caldo e peggio e'.
Ora ci saranno un bel po' di gare al caldo: la prossima,
Imola, Spagna, Budapest, etc.
Il problema e' che non e' attualmente
in grado di farle performanti nemmeno per pochi giri.
La F1-2005 potra' dunque essere costruita per consumare
meno le gomme, ma attualmente la prestazione sul giro con queste
gomme non c'e'.
Ciao.

Dipende dal fatto che GF si č bevuto il cervello per motivi da definire
Webber gią il giro precedente aveva visto come Ralf Schumacher era scivolato 
all'esterno, in quel punto.
Ha tentato il sorpasso su Fisichella, che ha giustamente tentato di 
resistere, e c'e' stata la collisione... normale incidente di corsa.

> gomme a zero e le macchine diventano *pericolose*. Guardate
l'anno scorso le gomme si cambiavano, ma ne scoppiavano molte ugualmente... 

 resistere, e c'e' stata la collisione... normale incidente di corsa.
Era passato alla curva precedente. L'incidente è nato dal fatto che
Fisichella ha cercato di riprendersi la posizione attaccando all'interno.


 
Tra l'altro non potrebbero appesantirle un po' ste macchine? Fisichella
si e' toccato ai 2 all'ora ed e' volato via che ancora un po'
cappottava...

 macchina non va c'č poco da fare.... (vedi F2004C come cesso)
ca**o,ma te le cerchi.......
sei un tifoso fine come un secchio pieno di letame!!!!
la F2004 vi e' passata sopra le orecchie x tutto l anno scorso,forse e' per 
questo che hai tanto astio nei suoi confronti,o no?
in quanto al tuo ONE,beh.....deve mangiare ancora tanta,tanta pastina prima 
di arrivare dove si trova M$......
e con questo chiudo il discorso con te.
dado 

 resistere, e c'e' stata la collisione... normale incidente di corsa.
Normalissimo incidente di corsa, ma con responsabilità totale di GF.

 poi calate in maniera eclatante.
Pensa se non facevano quello che hanno fatto ....

 tanto per un dechapage.
Un dechapage, ok. Ma ne vedremo di continuo, mi sa.
MaxArt

Se siamo a questo punto ........
E' tanto che te lo dico.
Ma tu no, da quell'orecchio non ci vuoi sentire.
;-))
Ciao
lreds
P.S. [OT] Approfitto dell'occasione per dirti che, al contrario del
moderato, nei tuoi post su questo NG dove vi sono accentate o
caratteri particolari, mi trovo un delirio di caratteri strani.
Sul moderato il tuo newsreader è settato  "charset="iso-8859-15" e
"Content-Transfer-Encoding: 8bit" e tutto va bene.
Qui è settato "charset="iso-8859-1" e "Content-Transfer-Encoding:
quoted-printable" e vi sono difficoltà di lettura.
Che dici? Dipenderà da quello?

 e non nei GP di formula 1....
E chi dominava gli sport prototipi? I "Grandi Costruttori", ovviamente.
L'importante era la squadra, la vettura, chi guidasse contava davvero
pochino. C'e' qualche similarita' con la situazione odierna, no?
Voglio aggiungere una cosa, pero'. Negli anni 60 le gomme avevano la stessa
prestazione dall'inizio alla fine, salvo casi eccezionali; negli anni 70 non
so. Oggi i piloti devono stare un po' piu' attenti alla cosa. In ogni caso,
dato che i piloti oggi hanno la vita molto piu' semplice, possono anche
permettersi di badare alle gomme, come del resto dovevano gia' fare negli
anni 80.
Ciao,
Luca


E infatti abbiamo visto che fine hanno fatto fare al Campionado del Mondo 
SportPrototipi i "cosiddetti" grandi costruttori...

 SportPrototipi i "cosiddetti" grandi costruttori...
AFAIR, la morte della serie è stata sostanzialmente "pilotata" dalla FIA
per evitare di avere un campionato di grande richiamo che sottraesse
interesse e possibili partecipanti alla F.1.


 SportPrototipi i "cosiddetti" grandi costruttori...
Gia'. Con una differenza, allora l'ordine costituito voleva che il mondiale
sport sparisse, adesso vuole che la F1 resista.
Vedremo come va a finire.... e speriamo.
Ciao,
Luca

 Che dici? Dipenderà da quello?
Azzo ... controllo ..... Di sicuro non ho impostato il charset 
differente in modo volontario ..... :-)

 differente in modo volontario ..... :-)
La differenza potrebbe essere che nel non moderato il charset è applicato
dal tuo newsreader, mentre nel moderato è applicato da chi posta
materialmente il post, ossia il robomoderatore.


 materialmente il post, ossia il robomoderatore.
E' sicuramente così perchè non c'è possibilità di fare un'impostazione 
selettiva.
Basta copiare quella giusta quindi.
;-)

 cappottava...
E' un problema purtroppo atavico delle vetture a ruote scoperte: appena ci
si tocca gomma contro gomma, si decolla. Se ti fermi un attimo a ragionare
sul movimento di due corpi circolari che ruotano nella stessa direzione, ti
renderai conto come la gomma che arriva da "dietro" viene materialmente
spinta in alto dal movimento combinato delle due ruote. Questo avverrebbe
anche con vetture di 1000kg, anzichč gli attuali 600 circa...

 MaxArt
Per adesso ne abbiamo visto uno in 40 gare (moltiplico per 20, quanti sono i 
piloti, ovvio...)
-- 
Maui 

 Un dechapage, ok. Ma ne vedremo di continuo, mi sa.
Ne abbiamo visto 1 per la rottura di una valvola, quindi niente a che 
vedere con problemi di usura.
1 in 40 partenze.
Se vuoi possiamo discutere sul significato di "di continuo" .... ;-)