Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Renault punita

http://www.grandprix.com/ns/ns21686.html
direi che questa è una reazione decisamente eccessiva.

 ha scritto nel messaggio 
news:b81d2ab8-8294-450d...@v20g2000yqm.googlegroups.com...
http://www.grandprix.com/ns/ns21686.html
direi che questa � una reazione decisamente eccessiva.
l'ennesima idiozia della fia. ma scusa che doveva fare ?? idioti quando 
dicono che erano consapevoli e lo hanno lasciato andare, ma cosa pensano ? 
che ai box ci siano dei pazzi ??? e allora alla brawn gp dopo la molla persa 
ieri cosa dovrebbero dare ? 10 gp di squalifica ? 

 direi che questa � una reazione decisamente eccessiva.
Io ci avevo pensato. Trovo la penalit� giusta.
Il messaggio di tali punizioni deve essere chiaro.
La F1 non si pu� permettere che NEL DUBBIO ci siano squadre che rischiano 
incidenti come quelli che sono gi� accaduti in altre categorie, e deve 
inoltre rivedere i propri criteri i sicurezza poich� quello che � successo a 
Massa � molto grave.
Adesso per� che indaghino bene anche su Raikkonen, e Webber che gli � 
piombato addosso uscendo dai box.
Io avrei visto bene un drive through per entrambi, l'uno per aver cambiato 
posizione pi� volte (ahi noi tifosi Ferrari), l'altro per ripartenza non 
sicura dal pit. 

 direi che questa � una reazione decisamente eccessiva.
Ma eccessiva per un cazzo, proprio. Bastava una veloce comunicazione via 
radio per farlo immediatamente fermare, probabilmente anche prima 
dell'uscita dalla pit lane.
Ma che cazzo...Surtees muore per una ruota in testa, ieri Massa si piglia 
una molla...e questi mandano tranquillamente in pista una macchina in quelle 
condizioni? Faccio notare che prima e' volato via il tappo della ruota, poi 
l'intera ruota...non e' abbastanza pericoloso? No? 

 ruota?!
ma certo! qui è tutto pianificato minuziosamente. han pensato che,
dato il grosso problema di graining, la cosa migliore da fare era
eliminare il problema alla radice, correndo senza ruote. ovviamente
una strategia cosi radicale aveva pero bisogno di un test, quindi han
provato a vedere se, con una ruota in meno, andavano meglio.
certe cose dovreste saperle -_- :/

direi che questa � una reazione decisamente eccessiva.
non � tanto questo, � che la FIA come sempre usa 2 pesi 2 misure, a seconda 
di chi deve punire.
Comunque Ecclestone non pu� permettersi un GP con 18 vetture al via, la 
Renautl vincer� l'appello (nonostante la decisione dei commissari sia 
teoricamente inappellabile...) 

 direi che questa � una reazione decisamente eccessiva.
Direi che in FIA andrebbe fatto un bel repulisti, tra incompetenti
assoluti, folli ed esaltati si e' creato ormai un gran bell'assortimento...

 ruota?!
si � visto dopo 1 curva che la ruota si sarebbe staccata, dovevano dire ad 
Alonso di andare piano. 

 sicura dal pit.
a Webber un drive thorugh ci sarebbe stato sicuro se si fosse affiancato a 
Kimi, invece ha alzato il piede. 

 Alonso di andare piano.
aveva, in fatti, rallentato ed era uscito dalla traiettoria.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6c9102$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

u� guardate meglio invece di avere le fette rosse davanti agli occhi. alonso 
andava pianissimo ma la ruota si � staccata, punto e basta. 

 direi che questa � una reazione decisamente eccessiva.
Forse s�, forse no. Ha perso il copriruota e la ruota...considerando che in 
meno di due settimane Massa ha rischiato la vita per una molla e Surtees 
l'ha persa per una ruota, ci si aspetta maggiore attenzione per queste cose. 
Alonso doveva completare il giro ad una velocit� tale per cui era sicuro di 
non perdere la ruota, altrimenti si doveva fermare. Gi� essere andato avanti 
con il copricerchio che si stava svitando � stata una cosa pericolosa, 
tant'� vero che per poco non � finito addosso alla macchina che lo seguiva. 
Pensare di continuare il giro con una ruota "libera" � stato un po' troppo. 
E' inutile che ci arrovelliamo a pensare a macchine coperte, vetri blindati 
etc: per limitare i danni basterebbe evitare di andarsele a cercare.
Poi si pu� dire che se non fosse successo niente ieri i commissari se ne 
sarebbero fregati o avrebbero solo multato la Renault, ma questo fa parte da 
molto tempo del modo di comportarsi della federazione. Quello che � assurdo 
� che sarebbe bastato mandare una comunicazione immediata alla Renault 
imponendogli di fermare il pilota, o sventolargli una bandiera nera, o 
qualcosa del genere. Prendere provvedimenti dopo il GP � abbastanza 
ridicolo, di certo non salva la pelle a nessuno. A meno che non ci fosse un 
articolo ben preciso del regolamento in proposito (lo ignoro) e quindi fosse 
un atto dovuto, in ogni caso.
Saluti :o)
Frankie 

 l'intera ruota...non e' abbastanza pericoloso? No? 
La colpa allora sarebbe del pilota, non della squadra.
La squadra non l'ha certo fatto apposta a far uscire il cretino con una 
ruota male imbullonata. Nel momento in cui Astronzo ha perso il copriruota 
doveva accostare e ritirarsi. la squadra non c'entra nulla
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Frankie
appunto questo è il problema. questa reazione è dovuta esclusivamente
al momento in cui è successo (qualcuno si ricorda di altri casi in cui
un simile incidente, ed in pochi anni è una cosa che si è vista piu
volte, è risultato in una pena simile?). rimane il fatto che non serve
disincentivare la squadra od il pilota dal farlo nuovamente... dubito
fortemente che ci sia stata intenzionalita da parte loro. Esiste la
bandiera neroarancione, che dice al pilota di rientrare ai box, ma lui
quello gia lo stava facendo, andando piano. se la FIA avesse pensato
che la situazione era cosi pericolosa, doveva sventolare la bandiera
rossa. la sospensione è una punizione che ha senso solo quando c'è
stata intenzionalita antisportiva da parte di una squadra o di un
pilota, o quando effettivamente questo previene l'accadimento di
incidenti (nel caso di vetture pericolose etc.) non far correre la
Renault a Valencia punisce principalmente i piloti che di colpa non ne
hanno, e non il meccanico che non ha fissato bene il pezzo, o che non
ha avvisato gli altri quando se n'è accorto (se se n'è accorto).
Lasciarli correre a Valencia non aumenterebbe di un millesimo le
probabilita che questo si ripeta.

 wrote:
[CUT]
Ennesimo nonsenso FIA.... che cavolo c'entra bannare la Renault.
Mi sta bene che alla luce degli ultimi accadimenti si presti
attenzione a queste cose, magari si fa una bella nota a tutti i team
con un avvertimento che in questi casi il pilota si deve fermare
immediatamente pena la sospensione (o la ghigliottina o quello che ti
pare)....


bene, allora DOPO aver mandato quella nota, puoi metterti a bandire
gente, no? una forte reazione plateae subito dopo una disgrazia serve
a poco. sono altri i comportamenti che servono a prevenire ulteriori
sfortune.

 direi che questa è una reazione decisamente eccessiva.
direi anche io ... Con un simile criterio cosa avrebbero dovuto fare alla 
Ferrari quando durante un gp perse un semiasse??
Se quel semiasse ballerino invece di cadere alla ripartenza dal pit-stop 
fosse volato in pista, magari ad alta velocità, quali potrebbero essere 
state le conseguenze?
  pino
-- 
la fede trascende ogni dato empirico,
ogni possibilità di controllo ...
... da cui:
la grande diffusione di qualche fede,
religiosa o sportiva ...


Esattamente ciò che intendevo....

 fosse un atto dovuto, in ogni caso.
i commissari potevano imporre ad Alonso di fermarsi immediatamente, ma i 
commissari dei GP di F1 sono assolutametne incompetenti 

 squalifica ?
E' normale!!
Briatore e' uno dei piu' esposti inzieme a Montezemolo, per quanto riguarda il braccio di ferro Fia - 
Fota.
Appena ce n'e' l'occasione gliela fanno pagare.

 si � visto dopo 1 curva che la ruota si sarebbe staccata, dovevano dire ad Alonso di andare piano.
Evidentemente loro non l'hanno visto cosi' presto.

3.2 Competitors must ensure that their cars comply with the conditions
of eligibility and safety throughout
practice and the race.
23.1.i) It is the responsibility of the competitor to release his car
after a pit stop only when it is safe to do so.
Questi sono gli articoli per cui è stata punita....

 
Se ï¿œ come dici te avrebbero dovuto squalificare soltanto Alonso, ma in 
realtï¿œ hanno bannato l'intera scuderia.
Cmq sono d'accordo ï¿œ una sanzione eccessiva ( la Renault andra in appello 
e ritireranno la squalifica, ne sono certo)


 commissari dei GP di F1 sono assolutametne incompetenti 
piï¿œ che altro sono lenti, ci mettono 5/6 giri per capire che devono 
investigare contro qualcuno o prendere decisioni. Anche se devo dire che 
non so in che cosa consista nella pratica lo svolgimento del loro 
lavoro, per cui magari visionano le immagini 5 giri dopo che noi le 
abbiamo viste.
-- 
http://www.simracing.biz

 direi che questa � una reazione decisamente eccessiva.
lo e'.
ma non dimentichiamo quello che era appena successo a surtees...
devo dire che anch'io mi sono chiesto perche' non hanno fermato subito 
alonso oppure perche' lui non si sia fermato quando ha
capito che cmq non sarebbe andato da nessuna parte.
un multone sarebbe stato meglio,imho
-- 
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 direi che questa � una reazione decisamente eccessiva.
Ma sono pazzi?
Alonzo ha rallentato immediatamente appena ha sentito che qualcosa non 
andava poi ha cercato di tornare ai box, secondo me giustamente...

 Questi sono gli articoli per cui � stata punita....
gi�, e invece quando � partita si � visto benissimo che il meccanico di 
quella ruota non aveva finito il lavoro, tanto che per un attimo ha cercato 
di lavorare sulla ruota con la macchina che gi� si muoveva. 

 ha scritto nel messaggio 
news:b81d2ab8-8294-450d...@v20g2000yqm.googlegroups.com...
http://www.grandprix.com/ns/ns21686.html
direi che questa � una reazione decisamente eccessiva.
Perch� eccessiva???
Mollare  ruote in giro per una pista in cui la gente va a 200 all'ora ti 
pare una cosa cos� naturale??
Bastava ordinare al pilota di fermarsi immediatamente invece di tentare 
pateticamente di tornare ai box rischindo per s� e per gli altri..
Se si fanno passare ste cose allora che diavolo si parla di sicurezza e 
responsabilit�??? 

 ha scritto nel messaggio 
news:xj0bm.43218$9f6....@twister1.libero.it...

E che si sarebbe staccata lo sapeva Alonso, lo sapevano in Renault e pi� o 
neno ce lo aspettavamo tutti..
Fermare il pilota , visto che era comunque spacciato, sarebbe stato cos� 
impensabile???
Tante chiacchiere sulla sicurezza e poi sciocchezze inutili, pericolose e 
dilettantistiche come questa..
Visto che andava "pianizzimo" avevano messo un motore alla gomma?? per ocme 
� schizzata via, prorpio fermo non era 

 e ritireranno la squalifica, ne sono certo)
la decisione dei commissari di gara � inappellabile, c'� anche un precedente 
piuttosto recente, l'appello presentato dalla McLaren per SPA 2008, in sede 
di Consiglio Mondiale si emise la sentenza di non discutere sul caso poich�, 
appunto, inappellabile.
Per� c'� 1 mese di tempo e penso che salter� fuori qualche nuovo particolare 
che far� s� che la Renault disputi il prossimo GP.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:cHbbm.41718$1s6....@twister2.libero.it...

doveva fermarsi immediatamente a bordo pista, in quanto � accertato che il 
cavetto di sicurezza non era stato allacciato e quindi la macchina, in 
quelle condizioni, non � a norma di sicurezza e quindi non pu� girare.
Li hanno puniti perch� ai box lo sapevano ma non hanno fermato Alonso.
Pensa se la ruota (che comunque ha fatto dei bei rimbalzi, nonostante la 
bassa velocit� di Alonso) avesse colpito una vettura che arrivava a 250 
Km/h... 

 Questi sono gli articoli per cui ï¿œ stata punita....
Secondo me una multa ci potrebbe pure stare, ma una squalifica mi 
sembra esagerato. D'altra parte, l'articolo 3.2 non ï¿œ stato rispoettato 
nemmeno dalla Brawn. Non ho letto il regolamento dell'altra serie dove 
ï¿œ morto Surtees, perï¿œ probabilmente c'ï¿œ anche lï¿œ questo articolo, che a 
maggior ragione non ï¿œ stato sarebbe stato rispettato visto che le ruote 
dovrebbero essere state progettate per rimanere attaccate in caso di 
incidente.

 realt� hanno bannato l'intera scuderia.
Semmai e' l'opposto.
Il danno maggiore a Briatore lo fanno colpendo la scuderia e non il pilota, no? 

 state le conseguenze?
Ma senti che stronzate ci tocca sentire...
Vai al centro commerciale pi� vicino, che il caldo fa male ai vecchi
-- 
Gehrig
"Is it because I'm Jewish?
'cause I'd kill my rabbi with a pork chop to be with your sister" 

 Ferrari 
alias il tuo chiodo fisso, la tua ossessione. Come molti qui dentro, 
sia ben chiaro, ma la tua ha qualcosa di clinico.
-- 
Il primo scudetto ve lo hanno dato in segreteria,
il secondo lo avete vinto perchï¿œ non c'era nessuno.
Il terzo all'ultimo minuto. Siete una squadra di m...
### Josï¿œ "TSO" Mourinho, Lunedi 19/01/2009

 ben chiaro, ma la tua ha qualcosa di clinico.
E' un povero vecchio armai completamente consumato dalla demenza senile


 
e per la molla di sabato? non si applica nulla? neanche il 3.2?

Questi sono gli articoli per cui � stata punita....
Ma....!!
allora ogni qualvolta che una vettura perde un pezzo, bisognerebbe squalificarla !!!!
Gia',  ad esempio la Brown.
Il regolamento pero', non lo dice.
Quindi e' interpretabile da l punto di vista della sanzione.
Hai presente i vigili urbani quando ti fanno la multa mentre sei con le 4 frecce a bere un caffe', 
con finestrini aperti e macchina aperta?
Se vai li sorridente e inizi a lucidargli le scarpe, forse ti va bene, ma se ti azzardi ad aqccennare 
che la macchina non dava noia a nessuno, che nella strada ci passano 2 tir tranquillamente e che la 
tua e' solo una delle 18 vetture in divieto di sosta nel raggio di 50 metri, vedrai che ti leva anche 
i punti dalla patente.


la BGP non poteva immaginare che la macchina si sarebbe persa dei pezzi per 
strada, mentre la Renoult sapeva che alla vettura di Alonso non era stato 
chiuso il sistema di ritenzione della ruota, quindi la macchina non poteva 
girare sul circuito (nemmeno a 5 km/h) 

 sia ben chiaro, ma la tua ha qualcosa di clinico.
no, guarda che è successo davvero ... e non credo che in merito vi siano 
precedenti paragonabili ... Un semiasse perduto!
Questo è un FATTO, lascia perdere i commenti epidermici e ricorda che il 
resto è chiacchera ... ;-)
  E' ACCADUTO, ci piaccia o meno !
  pino
-- 
la fede trascende ogni dato empirico,
ogni possibilità di controllo ...
... da cui:
la grande diffusione di qualche fede.

 Vai al centro commerciale pi� vicino, che il caldo fa male ai vecchi
ho forse inventato qualcosa?
  pino
-- 
la fede trascende ogni dato empirico,
ogni possibilità di controllo ...
... da cui:
la grande diffusione di qualche fede.

 E' un povero vecchio armai completamente consumato dalla demenza senile
si può chiaccherare quanto si vuole, ma il semiasse perduto non è una mia 
invenzione ... ;-)
  pino
-- 
la fede trascende ogni dato empirico,
ogni possibilità di controllo ...
... da cui:
la grande diffusione di qualche fede.

 girare sul circuito (nemmeno a 5 km/h)
Si puï¿œ discutere sul dolo, ma se una macchina perde i pezzi di fatto 
non ï¿œ sicura, quindi il 3.2 non ï¿œ stato rispettato. Secondo me si 
riferiscono al progetto della macchina, perchï¿œ se vogliamo 
interpretarlo alla lettera, allora a ogni avvisaglia di un problema i 
piloti dovrebbero parcheggiare l'auto perchï¿œ potrebbe costituire un 
pericolo.

 Questo ï¿œ un FATTO, 
Non prendertela se ti di dico che qui di FATTO, e anche pesantemente, 
ci sei tu.
Ripeto senza tema di smentite che la tua ossessione per la Ferrari ha 
un  qualcosa di patologico, per cui rinnovo l'invito a farti vedere da 
uno specialista possibilmente di chiara fama.


 uno specialista possibilmente di chiara fama.
non dipende da me o dai miei desideri se è stato perduto un semiasse e 
questo è accaduto alla Ferrari piuttosto che ad un qualsiasi altro team.


   pino
Non credere di poter svicolare tanto facilmente. Per l'ennesima volta 
hai tirato in ballo la Ferrari senza che c'entrasse tre quarti di cazzo 
nel thread che si stava discutendo, all'unico, gratuito, assillante 
scopo di gettarci su merda. Ripeto: *per* *l'ennesima* *volta*.
E questa, a casa mia, ha un nome solo: *ossessione*. Ecco perchï¿œ 
reitero i miei inviti a curarti, ma da uno bravo.
