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Titolo: domanda sul tipo di espansione dell'Universo

La mia domanda è questa:
é l'Universo stesso che si espande (come tirare un'elastico)e quindi si
espande anche il vuoto in esso contenuto o è il contenuto
dell'Universo(particelle,elementi,pianeti,galassie) che si espande nel
vuoto?
Se la prima è giusta allora anche la terra si dovrebbe allontanare dalla
luna,dal sole ecc..(disegno 2 punti sull'elastico e lo stiro) ma così non è.
Ma se così non è a causa della gravità quindi o lo spazio si deve incurvare
sempre di piu o ferma l'espansione tra i due(per far rimanere i 2 punti
sull'elastico alla stessa distanza).
Oppure non ho capito niente e ho bisogno di una spiegazione.
--
Saluti
Franci Michele

 ha scritto nel messaggio
news:TmGn9.9141$Fz.2...@news1.tin.it...
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dunque secondo la relatività generale ( crederei  ... il condizionale è
d'obbligo) non si parlerebbge  di vuoto ma di energia e materia che sarebbe
lo spazio(-tempo); non che esista un vuoto(spazio- temporale..).  assoluto.
in cui materia ed energia si espandono ( e che esisterebbe anche senza
materia). non è argomento da e-mail in ogni caso delle due direi la seconda:
se ti interessa di più cercati un qualche  libro divulgativo al tuo livello
( o un quaderno di Le Scienze ... molto belli) e cerca di focalizzare il
concetto.
Per quando riguarda terra e luna è come se ti espandessi tra testa e piedi
(arriviamo a livelli piccolissimi immisurabili [quantici]) e nulla è
quantitamente dimostrabile..(l'approccio è solo statistico)
Neanche a livello di via lattea penserei . si parla di oggetti cosmici
lontani miliardi di anni luce. in ogni caso ne sappiamo molto poco e col
poco che sappiamo proviamo a teorizzare. il giramento di testa è d'obbligo
per chiunque.
saluti.
ezio

 sull'elastico alla stessa distanza).
Esatto! Piu' massa c'e' nell'Universo, piu' questa ha influenza
sull'espansione  rallentandola, e se ce ne fosse a sufficienza l'espansione
ad un certo punto si fermerebbe ed inizierebbe la contrazione, fino ad
arrivare al Big Crunch. Si stanno facendo esperimenti per sapere come andra'
a finire ovvero  per sapere se c'e' abbastanza materia affinche' l'universo
si  espanda per sempre.
Popski

forza,qualcuno avra qualcosa in piu da dire!
--
Saluti
Franci Michele

 forza,qualcuno avra qualcosa in piu da dire!
L'espansione dell'universo non è efficace a tutte le scale di distanza, ma
solo a scale cosmologiche. Più precisamente: l'espansione dell'universo
determina l'allontanamento da noi delle galassie distanti, ma non della
Luna dalla Terra o della "distanza media" (raggio di Bohr)
elettrone-protone nello stato fondamentale dell'atomo d'idrogeno. E
questo, perché alle "piccole scale", le forze agenti tra i corpi sono di
molti ordini di grandezza superiori all'effetto "separatore" indotto
dall'espansione cosmologica.   
Le galassie sono considerate, in genere, dei buoni traccianti del flusso
cosmico di espansione, tuttavia anch'esse interagiscono per via della 
forza gravitazionale e danno luogo, su "piccola scala", a notevoli
deviazioni dalla legge di Hubble che governa l'espansione universale.
La Via Lattea, ad esempio, è parte di un sistema gravitazionalmente legato
composto da qualche decina di galassie e noto come Gruppo Locale, di cui
il membro più massiccio è la galassia di Andromeda.
Ebbene, pur trovandosi alla ragguerdevole distanza di 2,2 milioni di a.l.
da noi, Andromeda non segue l'espansione cosmologica, ma al contrario, per
effetto dell'attrazione gravitazionale della Via Lattea, ci corre incontro
con una  velocità di circa 600 km/s, mostrando un chiaro blue-shift nelle 
righe spettrali delle proprie stelle. Tra 1 miliardo d'anni si troverà a
circa 200.000 a.l. di distanza dalla Galassia, più o meno la distanza
delle nubi di Magellano, e apparirà 100 volte più luminosa e 10 volte più
estesa.
Sarà sicuramente un bello spettacolo per gli astrofili del futuro.   
 
Ciao, Raskolnikof   
-- 
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 vuoto?
A parte il fatto che potrebbero essere anche le galassie ad
allontanarsi nel vuoto, comunque e' vera la prima: l'Universo si
espande compreso il vuoto, ma sarebbe meglio dire che si espande
anche il sistema di riferimento per la misura delle distanze.
La metafora dell'elastico e' stata descritta tra l'altro da R.H.
Price e E. Grover sull' American Journal of Physics, per illustrare
il paradosso di distanze che aumentano come se gli oggetti
viaggiassero piu' veloci della luce.
I due autori prendono quindi un nastro di lattice elastico, e ai due
estremi disegnano due galassie A e B supponendo che siano distanti
un miliardo di anni luce. Assumiamo anche che l'espansione
dell'Universo stia allontanando tra loro le due galassie alla
velocita' della luce: allora un raggio di luce che parte da B verso
A non dovrebbe mai raggiunere A a causa dell'allontanamento; invece
si puo' far vedere che il raggio raggiunge lo stesso A se disegnamo
tante tacche sul nastro in questo modo:
A e B distano un miliardo di anni luce, il nastro e' lungo 20 cm,
per cui ogni 200 milioni di anni il nastro si allunga di 4 cm.
Cominciamo allora l'espansione del nastro in questi passi ognuno da
200 milioni di anni:
1) il nastro e' lungo 20 cm, siamo all'istante zero, il raggio di
luce parte e disegnamo una tacca a 4 cm da B in direzione di A;
2) tiriamo il nastro in modo che diventi lungo 24 cm e sono passati
i primi 200 milioni di anni;
3) il raggio di luce prosegue e disegnamo una tacca a 4 cm dalla
prima tacca sempre in direzione di A;
4) tiriamo il nastro in modo che diventi lungo 28 cm e sono passati
400 milioni di anni;
5) il raggio di luce prosegue e disegnamo una tacca a 4 cm dalla
seconda tacca sempre in direzione di A;
6) tiriamo il nastro in modo che diventi lungo 32 cm e sono passati
800 milioni di anni;
Andando avanti, si vede che il raggio di luce raggiunge A dopo poco
meno di 8 passi, e dato che 8 passi sono 32 cm corrispondenti a 1.6
miliardi di anni, e siamo abbastanza vicini alla risposta esatta che
sarebbe 1.718 miliardi di anni.
Abbiamo illustrato che anche quando una galassia si allontana da
un'altra alla velocita' della luce, la luce, che continua a
viaggiare anche lei alla velocita' della luce, la raggiunge lo stesso.
Ref:  R.H. Price, E. Grover, Am. J. Phys. 69, n. 2, feb 2001
Ciao
Mario Leigheb

 viaggiare anche lei alla velocita' della luce, la raggiunge lo stesso.
Si tratta di un'illustrazione ad hoc che non ha alcun carattere generale.
La possibilità che un impulso luminoso emesso da una galassia A possa
raggiungere in un tempo finito una galassia B, dipende dall'andamento
temporale del fattore di scala dell'espansione, il quale discende
direttamente dal modello cosmologico adottato. 
E' perfettamente plausibile (le osservazioni delle supernovae distanti
sembrano accreditare, tra l'altro, proprio questa eventualità) considerare
tassi di espansione in accelerazione e conseguentemente velocità di
recessione superluminali tra galassie sufficientemente distanti. 
Per tali modelli non è affatto vero, in generale, che un impulso luminoso
emesso da una qualsiasi galassia A riesca sempre a raggiungere in un tempo
finito una qualsiasi altra galassia B.


 sembrano accreditare, tra l'altro, proprio questa eventualità) considerare
Nuovi dati da Perlmutter?
Ciao
Mario Leigheb

 Nuovi dati da Perlmutter?
Non saprei, è da un po' che non vado nel loro sito web.
Ciao, Raskolknikof


 integrazione (1.718 non e' altro che e-1).
Tra l'altro mi viene in mente che semplificando di molto la questione, ma
a questo punto la Cosmologia c'entra poco, si potrebbe provare a riportare
la questione all'interno della fisica classica. 
Ammettiamo di disporre di un elastico di lunghezza inizialmente nulla i
cui estremi si allontanino tra loro a velocità costante v. Al tempo t = te
gli estremi A e B si troveranno alla distanza Le = v*te. Supponiamo
inoltre che, sempre all'istante te, una pulce parta da A per raggiungere
B, muovendosi anch'essa a velocità costante v.
Valgono le due relazioni seguenti:
DB(t) = Le + v*t/2     (1),
che indica la distanza dell'estremo B, al tempo t, dal punto di partenza
della pulce (il punto A) al tempo t = te; 
Dpulce(t) = v*t        (2),
che indica lo spazio percorso dalla pulce al tempo t.
La condizione da soddisfare perché la pulce raggiunga infine la sua meta è:
DB(t) = Dpulce(t) => Le + v*t/2 = v*t => v*t/2 = Le =>
to = 2*Le/v = 2*te; 
cioè il tempo necessario alla pulce per raggiungere B, pari a te, coincide
con il tempo necessario all'elastico per raddoppiare la propria lunghezza
da Le a 2*Le.
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 da Le a 2*Le.
No, come non detto: il conto è chiaramente errato.
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