Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Gambero rozzo?

Come forse qualcuno di voi ricorderà per qualche mia sporadica sortita
su questo NG, non ho particolare stima per le Guide.
Detto questo, le principali le conosco (anzi, penso che l'unica
procedura possibile per disistimare qualcosa preveda la sua conoscenza),
ma, sino alla lettura del post di Nathalie, non avevo idea
dell'esistenza di questo "Gambero rozzo".
Al di là dello squallore del nome (mi meraviglia che nessun passo sia
stato mosso da quelli del vero GR per impedirgli l'uso di quel nome),
ma, per dirla in inglese... questo Carlo Cambi... chi cazzo è?
Leggo su 
ibs.it
 che tratterebbesi di "uno dei massimi critici
enogastronomici d'Italia" ma, dalle sue dichiarazioni che leggo sempre
su ibs, mi sembra uno dei tanti nati imparati.
Chi ha letto la guida e conosce le mirabolanti gesta del "MCE" (Massimo
Critico Enogastronomico) ha vogli adi darmi la sua opinione?
Io, leggendo qua e là per la rete, un'idea me la sono fatta...
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio 
news:1iegf56.zlteii1setr5lN%jfsebas...@yahoo.it...

gli ho anche dato una scorsa, ce l'hanno amici proprietari di un ristorante 
in zona perchè recensito. SI tratta di una guida sulle osterie e se ho ben 
capito dovrebbe essere una sorta di "appendice" del Gambero Rosso. Magari mi 
sbaglio 

 stato mosso da quelli del vero GR per impedirgli l'uso di quel nome),
Da una veloce ricerca in rete, qualche passo l'hanno fatto:
http://www.winenews.it/index.php?c=detail&id=11866&dc=58
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 del Gambero Rosso. Magari mi sbaglio
si, sbaglio lecito :-), è in netta contrapposizione al GR in quanto 
recensisce locali non blasonati o che rincorrono forchette,cappelli o stelle 
varie ma la buona cucina,la familiarità e l'informalità, da questo il titolo 
provocatorio e kitsc. ovviamente la perfezione non è di questo mondo e anche 
il GRZ farà i suoi bravi errori.
salucapsy 

questo Carlo Cambi... chi cazzo č?
E' un ex giornalista di Repubblica. Prima si occupava di economia, poi gli
venne dato l'incarico di realizzare il supplemento Viaggi, che ha curato
per alcuni anni
Poi č andato via per motivi che non sto qui a specificare
Attualmente realizza queste guide (anche dei vini) e collabora con il
Giornale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Giornale
Sticazzi...
Saluti,
JFSebastian

 il GRZ farà i suoi bravi errori.
Il primo è già stato commesso...
Saluti,
JFSebastian

 sbaglio 
Si, ma non sei tu a sbagliarti, mi sembra fatto apposta...
Saluti,
JFSebastian

 Un po' di furbizia da parte del curatore.
Chiamala furbizia...
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Sě, ma da come hai scritto sembra che sei incazzato con me:-))


 Sě, ma da come hai scritto sembra che sei incazzato con me:-))
Ci conosciamo da troppi anni perchč lo si possa pensare...
Ma da quanto tempo opera, questo MCE?
Saluti,
JFSebastian

 Il primo è già stato commesso...
sono curioso dal sapere, se si può, da cosa deriva questa tua avversione nei 
confronti del GRZ?! 

 confronti del GRZ?! 
Io sono contrario, in genere, alle guide, per motivi credo abbastanza
noti. 
Poi, all'interno della "famiglia" guide, ci sono due "categorie": quelle
fatte in modo onesto, da appassionati e quelle "di speculazione".
Il MCE ne lancia una nuova, quella dello sfruttamento della notorietà
altrui, che trovo davvero stomachevole.
In ogni caso, nessuna avversione, ma opinione...
Poi, per il resto, tu mi confermi che i suoi collaboratori non capiscono
un cazzo di cucina: serve altro per esprimere un giudizio critico su una
guida di ristoranti? Devono avermi stuprato il pappagallo per poterli
criticare?
Piuttosto, sarei curioso di sapere, se si può, da cosa deriva questa
avversione del MCE nei confronti del GR...
Saluti,
JFSebastian

 La chiamo furbizia.
Dato che chiami libro una guida, ci sta anche che chiami furbizia
qualcosa di diverso...
Saluti,
JFSebastian

come giustamente dici, dei locali più popolari
E già , le guide migliori per i ristoratori sono quelle che parlano
bene di loro.
Le altre sono fatte da incompetenti.
Ciao.Schigi.

 Le altre sono fatte da incompetenti.
Ma in questo caso sembra che lo sia pure questa... il mistero si
infittisce...
Saluti,
JFSebastian

 Non si sono più le quattro stagioni
Argomentazioni forti, mamo.
Complimenti...
Saluti,
JFSebastian

 Altrettanto
Sei messo a specchietti dal secondo post.
Cosa intervieni a fare in una "discussione", se poi non sei disponibile
a discutere?
Consiglio: torna ad intervenire solo per correggere chi non ha patchato
OE o chi usa OT. Come Bot dai il meglio di te...
Saluti,
JFSebastian

 wrote:


Come MCE da 3-4 anni, direi


Io, leggendo qua e là per la rete, un'idea me la sono fatta...
Prezzo di copertina 20 euro, sconto 15%: con 17 euro ti fai un'idea
precisa... ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Come MCE da 3-4 anni, direi
Beh, un tempo di tutto rispetto? Quindi se lui è un MCE, tu ed altri che
girano per ristoranti da una ventina d'anni, che siete? Dei VMCE (Very
MCE)?
Ma roba da matti...
Visto che ti vedo sul pezzo... ma è vero che, come dice capsicum, i
collaboratori non sanno nemmeno un cazzo di cucina?
Saluti,
JFSebastian


ROTFL
gion denver

JFSebastian

 un appunto: io parlavo dei relatori di: espresso, michelin, gambero 
rosso,veronelli, che ho avuto modo di conoscere in passato, quelli del 
gambero rozzo non li ho mai visti, come ho detto in altro trehad, anche se 
mi han recensito e dico tutto ciò non perchè la rece è positiva, nel GRZ non 
ce ne sono di negative, ma perchè gli altri inviati mi hanno chiesto 
contributi per essere sulle loro guide ma il GRZ non mi ha chiesto niente, 
questo, dopo averne viste veramente tante in 40anni di lavoro in ambiente 
stellato (sic!) è già positivo, poi se vogliamo dare addosso a tutti quelli 
che scrivono di ristorazione va bene mi mischio anche io e vi posso portare 
tantissime esperienze che ho vissuto in prima persona ma non sensazioni o 
preconcetti, solo realtà vissute.
salucapsy 

Sono perplessa...
In libreria si trova ormai di tutto... scrivono cantanti, attori, cuochi, e, 
ahimè anche i giornalisti (che dovrebbero conoscere l'arte ma non sanno cosa 
sia un congiuntivo)... e ora ci stupiamo tanto per una guida in più?
Mi pare che Nathalie ne abbia fatto buon uso: bene, a qualcuno è servito!
A mio modo di vedere non credo sia corretto giustificare il Gambero Rosso e 
non il Gambero Rozzo per cui..., "all'inglese", o si buttano nel cesso 
entrambe o si accettano e poi si compie una scelta del tutto personale.
ciao, A.M.

ciao, A.M.
Ciao.Schigi.

 precisa... ;)
Così ad occhio quella vaga è sufficiente...
Ma, in ogni caso, intendi dire che la tua idea la tieni per te o se ne
può discutere?
Saluti,
JFSebastian

 ora ci stupiamo tanto per una guida in più?
A parte il fatto che la mia perplessità è verso il nome scelto e la
modalità di promozione, in un mercato inflazionato credo che stupirsi
per l'ennesimo prodotto sia lecito.
La dimostrazione, ra l'altro, sta nel fatto che costoro, per farsi
conoscere, non  pubblicano la loro bella guidarella come tutti gli
altri, ma sfruttano il nome e la popolarità altrui...
Bella roba.
Detto questo, per me, da anni, possono andare nel cesso tutte le guide,
ma questa mi sembra quella che sarebbe destinata ad imboccare per prima
la strada dello scarico...
Saluti,
JFSebastian

 ROTFL
Concordo, ma hai sbagliato a quotare...
Saluti,
JFSebastian

 preconcetti, solo realtà vissute.
Siamo qui per quello, no? Detto questo, perchè parli di sensazioni
preconcetti?
Saluti,
JFSebastian

 stato mosso da quelli del vero GR per impedirgli l'uso di quel nome),
I passi sono stati fatti eccome da Bonilli & c.
http://blog.gamberorosso.it/bonilli/archives/2006/11/furbi_e_rozzi.html
Peraltro mi risulta vanamente.
La guida da' l'impressione di essere un'accozzaglia di indirizzi presi qua
e la'.
Per avere un'idea del metodo seguito per le schede, nei commenti al link
sopra indicato Mucca Pazza raccontava la sua esperienza (come ristoratore)
con questo signore.

 Certo non adatto agli aristocratici.
Cioe'?

 Cioe'?
Mistero...
Saluti,
JFSebastian

 con questo signore.
Ora leggo...
Saluti,
JFSebastian

 con questo signore.
Ho letto e mi spiace non essere stato lì durante la sbroccata da Gran
Premio.
Detto questo, mi rivolgo anche agli altri intervenuti n questo thread...
ma come cavolo si dà a dare credibilità ad un tipo del genere? 
Saluti,
JFSebastian

 ma, per dirla in inglese... questo Carlo Cambi... chi cazzo è?
Chi sia non lo so so, solo che ha fatto una scelta di marketing
ottimizzandola sull'uomo della strada cioè quello che diffida delle guide
perché per lui (che si limita ad ascoltare il lancio pubblicitario)
contengono posti dove si spende tanto e non ci si sfama.
E l'ha fatta approfittando di un nome noto (mi sa che c'è una causa in 
corso), mossa certo ineducata ma non so quanto illegale è pieno il mondo di 
marchi e nomi che si rifanno ad etichette prestigiose...
Detto questo a me le guide non piacciono o meglio non le ritengo depositarie 
di verità assolute, le uso come se sfogliassi l'elenco del telefono. Tempo 
fa ho trovato una che le racchiude (?!) tutte si chiama qlc come la "gola in 
tasca" praticamente parla del locale  e riporta titte le votazioni delle 
altre guide. 

 altre guide. 
Insomma, una summa schifezzarum...
Saluti,
JFSebastian

puň discutere?
Non ho letto il libro, non conosco l'autore: impossibile discuterne.
Ma forse no... ;)


 contributi per essere sulle loro guide 
Detto francamente: a parte la Veronelli (che opera in questo modo
abbastanza alla luce del sole), per le altre guide non ci credo
minimamente, penso che tu, nella migliore delle ipotesi, stia facendo un
bel po' di confusione
Del resto hai detto che tutti ti hanno recensito: quindi a tutti hai
pagato la mazzetta" di cui parli, pur di essere recensito?


 Ma forse no... ;)
Dipende di cosa discuti... se uscisse sul mercato una bibita scura, in
lattina rossa (o rozza) e venisse chiamata "Cocca Cola", credo si
potrebbe parlarne anche senza averla assaggiata, no?
BTW... ma perchè lo chiamate (mi riferisco anche al bot de noartri)
"libro", come se si trattasse di un romanzo e non di una guida?
Saluti,
JFSebastian

"libro", come se si trattasse di un romanzo e non di una guida?
libro, s. m. 
insieme di fogli, stampati o manoscritti, cuciti insieme secondo un
dato ordine e racchiusi da una copertina. 
:)


 :)
Grazie del rpezioso contributo. Detto questo, qualcuno ha mai "letto"
una guida? Per "leggere un libro", io ho sempre inteso (ma penso di non
essere il solo...) la lettura di tutti o gran parte dei fogli, stampati
o manoscritti... le guide sono compilazioni, non libri...
Quindi sarebbero libri possibile oggetto di "lettura" anche la pagine
gialle, l'albo degli avvocati e tutto ciò che sta racchiuso all'interno
della legatura?
Saluti,
JFSebastian

dell'indicativo e del condizionale... non capisco cosa intendi dire)...
Oibo'! Sempre per dirlo in inglese (ma non era francese?): "se non
conosci l'autore e se non hai letto il libr... ehm... la guida, non
puoi dire che sia una stronzata e che l'autore sia un coglione."
Perche' c'e' una probabilita' non nulla e nemmeno trascurabile che la
bevanda rossa in lattina da 33 cl si avvicini piu' al paradisiaco
chinotto che non all'innominabile bevanda ammeregana...
E ti chiederei di non rispondermi dicendo che in effetti tu non l'hai
detto: non occorre essere un fine ermeneuta o un telepate, direi... ;)


 pagato la mazzetta" di cui parli, pur di essere recensito?
facciamo chiarezza e poi basta perchè non sono l'avvocato del GRZ:
a) non mi ha recensito nessuno a parte il GRZ, ho ricevuto le proposte che 
ho rifiutato ma in passato ho lavorato in posti non miei che hanno accettato
b) sono abbastanza serio per dire cose di cui sono sicuro, se non "credi 
minimamente" a ciò che dico mi dai del bugiardo e percò il nostro discutere 
finisce qui
ciao. 

 detto: non occorre essere un fine ermeneuta o un telepate, direi... ;)
Io ti dico che quello che ho scritto è: (i) una richiesta di
informazione e (ii) un'opinione sull'operazione, non sulla qualità delle
schede.
Credo che siano due cose che si possono fare anche senza avere letto il
libro, osservato il Vangelo o sfogliato le Guide... no?
Detto questo, se anche sapesse di chinotto, una bibita non potresti
comunque chiamarla "Cocca Cola"...
Saluti,
JFSebastian

mi manca l'aria, JFSebastian spegneresti la macchina del sottovuoto?

però visto che esiste la "Mecca-Cola", la chiamerei "meccanicola", la cola 
del meccanico, che, in quanto tale, è rozzo.

 mi manca l'aria, JFSebastian spegneresti la macchina del sottovuoto?
Avresti mai pensato che il quoting sarebbe stato la parte più
comprensibile del tuo messaggio?
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
non importa 

 non importa 
Ma perchè?
Il quoting è già migliorato...
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
:)
goliarda 

 comunque chiamarla "Cocca Cola"...
E se avesse effetti lassativi, pensi che si potrebbe chiamarla "Cacca Cola"
e venderla in farmacia ?:-)

 e venderla in farmacia ?:-)
Certo, ma se fosse mielosa, un pò appiccicosa, anche Coca Colla...
Ciao,
Captain Jeoffrey T. Spaulding
Per tutti...
Saluti,
JFSebastian


Oh Schi! allora...:
1- chi doveva intendere, ha inteso.
2- forse che... bisogna anche saper leggere?
3 - mi si possono dire tante cose ma farmi appunti sulla scrittura... non mi 
pare il caso (proprio a me?)
A.M.

 Certo, ma se fosse mielosa, un pò appiccicosa, anche Coca Colla...
 E perche' no : "Cucca Cola", la bevanda preferita dai play boy ?

 
in pratica hai detto senza dire.
-- 
FabMind

 Io, leggendo qua e là per la rete, un'idea me la sono fatta...
Io no.
Compero a rotazione ogni anno GR, espresso e osterie d'italia.
A natale ho visto il gambero rozzo in libreria, sfogliandolo mi sono 
fatto una superficialissima idea che fosse adatto a mio fratello e 
gliel'ho regalato.
Mi pare che l'idea che mi ero fatta, parlandone con lui, sia confermata 
e cioè che si tratta di una guida più simile a osterie d'italia, quindi 
non recensisce locali sopra un certo budget (mi pare 30/35) e comunque 
quelli con una cucina "senza fronzoli", più "rustica" e "genuina".
-- 
FabMind

 e cioè che si tratta di una guida più simile a osterie d'italia, 
Ok, quindi... (i) perchè parlare di pubblicazione innovativa, se la cosa
è già in giro? (ii) perchè utilizzare il nome di un concorrente?
Per il resto, si facessero tutte le guide che vogliono, ma non vengano a
dire che si tratta di chissà quale idea...
Saluti,
JFSebastian

 dire che si tratta di chissà quale idea...
i) checazzoneso?
ii) pe pijalli peiccù?
iii) maddeche ahò???
-- 
FabMind

 iii) maddeche ahò???
L'hai presa male.
Saluti,
JFSebastian

 [...]
Hai ragione, solo che "simile" č un signorile eufemismo...
L. A.
 

JFSebastian ha scritto:

ma no, ma no, se fa pe' scherzà...
-- 
FabMind

 Hai ragione, solo che "simile" è un signorile eufemismo...
Cioè è una guida quasi uguale a quella di Slow Food e con un titolo
quasi uguale al Gambero Rosso?
Una vera battaglia, come non riconoscere i veri valori?
Saluti,
JFSebastian

 dire che si tratta di chissà quale idea...
i) perchè provare a vendere "una guida come tutte le altre, con una 
selezione peggiore di locali, senza alcuna competenza e di scarso livello" 
sarebbe una formula di marketing alquanto curiosa;
ii) qui hai ragione ma, se vogliono provare a vendere, qualcosa devono 
inventarsi....che poi non sia il massimo della correttezza o del buongusto 
posso anche concordare.
--
Nic

 Insomma, una summa schifezzarum...
Esatto!

 ma come cavolo si dà a dare credibilità ad un tipo del genere?
personalmente il rozzo l'ho sfogliato ho visto cosa recensiva nella mia 
città e inorridito l'ho riposto... detto questo rigirerei la domanda che 
credibilità hanno tutto gli altri (VG compreso)? ma soprattutto debbono 
avere credibilità? Alla fin fine campano di questo e ci sta che qualcosa 
possa essere ammorbidita o addirittura che nella famiglia esistano attività 
parallele nel settore.

  (ii) perchè utilizzare il nome di un concorrente?
di per sè è un gioco di parole simpatico... continuando con l'esempio del 
thread gli iper
mercati sono pieni di bottiglie con etichette rosse con su scritti cola
qualcosa.

 posso anche concordare.
Beh, allora siamo d'accordo... pur di vendere si diventa scorretti...
basta questo, per me, per lasciare i loro volumi sugli scaffali...
Saluti,
JFSebastian

 qualcosa.
Chè è la parte "debole" del marchio, perchè la cola è un elemento comune
alle bevande... è da "coca" (non a caso l'originale si chiama sono
"coke" che devi stare alla larga...
Saluti,
JFSebastian

 parallele nel settore.
In che senso?
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
...anche docente universitario: che vuoi di piů dalla vita?
http://www.wikio.it/news/Carlo+Cambi?wfid=44595299

 ...anche docente universitario: che vuoi di più dalla vita?
Un lucano?
Saluti,
JFSebastian

 la fine del pasto?
Guarda che credo proprio che capsicum si riferisca agli ispettori delle
altre guide.

 E perche' no : "Cucca Cola", la bevanda preferita dai play boy ?
Ora capisco il nick, sei un comico.
Ciao.Schigi.

 Una vera battaglia, come non riconoscere i veri valori?
Ecco direi che tutto il thread (e il mio personale giudizio sul GRZ) puo'
riassumersi in queste tre righe.

On 27 Mar, 22:51, 
jfsebastian2...@yahoo.it
 (JFSebastian) wrote:


On 27 Mar, 22:51, 
jfsebastian2...@yahoo.it
 (JFSebastian) wrote:

Scusate, seguo da Google grouppi poichè non mi funzionano le news...
Sarebbe interessante chiedere a Bonilli a che punto è con la causa...
so per certo che le Sezioni Speciali in materia di proprietà
industriale e intellettuale dei Tribunali sono sezioni abbastanza
agili e assai più veloci delle sezioni ordinarie... (lo so per
esperienza positiva... avendo costituito un caso che sembra aver fatto
giurisprudenza...)
A chi diceva che non vale la pena dico che vale la pena eccome, la
severità con cui di solito vengono sanzionati simili furbizie basta a
scoraggiare eventuali mosse future, e ristabilisce una grande serenità
d0animo a chi ha subito il torto (e da sola vale molto, credetemi).
ciao,
Claudio

 stato mosso da quelli del vero GR per impedirgli l'uso di quel nome),
ci hanno provato
Bonilii ha denunciato Cambi per plagio, ma il giudice gli ha dato torto
N.

 Bonilii ha denunciato Cambi per plagio, ma il giudice gli ha dato torto
Gli ha dato torto o la causa è ancora in corso e non ha concesso una
misura d'urgenza?
Saluti,
JFSebastian

JFSebastian ha scritto:

l'accusa era "abuso di marchio"
il giudice ha dato torto a Bonilii perche' dice che tanto il consumatore 
sa distinguere tra i due prodotti
N.



Hai gli estremi della sentenza o un link?
Comunque mi pare una cagata. Basta leggere il primo post di Lord
Simon...
Saluti,
JFSebastian


Per citare un caso simile, anni fa fecero la rivista Flesh Art, 
chiaramente ispirata sia come titolo che come argomenti, in chiave 
polemica, a Flash Art, molto nota nel settore arte contemporanea.
In quel caso la fecero chiudere.
-- 
Un whisky?
www.bardimarco.com

 Hai gli estremi della sentenza o un link?
<<<"Il "Gambero Rozzo" edizione 2008, scritta dal critico enogastronomico 
Carlo Cambi ed edita dalla Newton Compton, è di sicuro una guida insolita 
che molti buongustai apprezzeranno. E dovranno ringraziare il giudice del 
Tribunale civile di Roma Marina Meloni se potranno sfogliare le sue pagine 
insieme a quelle de "Le ricette ed i vini del Gambero Rozzo" . Il giudice in 
questione, ha infatti respinto la richiesta da parte dei proprietari del 
marchio "Gambero Rosso" definendo "infondato" il ricorso che avevano 
presentato dopo l'uscita del libro in quanto "non sussiste pericolo di 
confondibilità tra l'edizione del 2008 della "Guida annuale Ristoranti 
d'Italia Gambero Rosso" e l'edizione de "Il gambero Rozzo 2008", a causa 
della "palese diversità di riferimento. Decondo il magistrato le gride si 
riferiscono infatti ad un target di pubblico differente, il Gambero Rosso 
elenca i locali dove si mangia bene a prescindere dal prezzo, il Gambero 
Rozzo invece raccoglie solo i ristoranti dove il rapporto qualità prezzo è 
molto conveniente. >>>
trovato qui 
http://www.wikio.it/search/Carlo+Cambi?wfid=47313030
imho è la "sua" versione dei fatti. sappimi "svizzero in questo caso.
io Cambi non so chi sia e considera che quando l'ho vista sullo scaffale, la 
guida, il collegamento al GR è stato di "presa in giro" e nulla più.
credo che la polemica continui qui 
http://blog.gamberorosso.it/cittadelgusto/archives/2006/05/loghi_e_marchi_1.html
ciao
---
stefano_pll
"No, non ho postato prima con altri nick, o se l'ho fatto non me lo
ricordo." 

 molto conveniente
Una delle motivazioni più assurde che abbia letto.
Ha fatto fare una CTU per deciderlo?
Saluti,
JFSebastian

mi manca l'aria, JFSebastian spegneresti la macchina del sottovuoto?

ho specificato di essere neutrale?
tu hai chiesto il link, io l'avevo seguito, e te l'ho riportato...
io mi fermo qui (cit.)
-- 


 ho specificato di essere neutrale?
Commentavo la motivazione del giudice, mica ce l'avevo con te.
Se non si è capito ti chiedo scusa ed anzi grazie per avere postato link
e pezzo...
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian


 ma la CTU, è stata neutrale?
Mi auguro non ci sia stata una CTU... ci sarebbe da ROTFLare.
La motivazione è ridicola comunque...
Saluti,
JFSebastian

 La motivazione č ridicola comunque...
prepara l'appello
LOL


 LOL
Perchè fai sfoggio d'ignoranza? Stavi andando benino...
Saluti,
JFSebastian

 Perchč fai sfoggio d'ignoranza? Stavi andando benino...
perchč nonostante tutto non riesco a stare serio.
scusa.
ho ridimenticato le faccine


 ho ridimenticato le faccine
Si, ma non è meglio essere spiritosi senza dire cose sbagliate?
Saluti,
JFSebastian

 Si, ma non č meglio essere spiritosi senza dire cose sbagliate?
ok, metti in sign "ho ucciso un troll"
-- 


 stefano_pll
OT: metti la firma corretta random? :D
--
La PLT sa quotare

 La PLT sa quotare
sai quanto costa un quoter?
:)


 ma, per dirla in inglese... questo Carlo Cambi... chi cazzo è?
Uno che sa far parlare di se [100 post solo in questo thread]
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 Uno che sa far parlare di se [100 post solo in questo thread]
Beh, se è per quello anche Unabomber...
Saluti,
JFSebastian