Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Blacklist

Salve, sono utilizzatrice di una linea adsl Tiscali.
Da un po' di tempo, direi qualche mese, i messaggi che io invio,
vengono considerati spam e quindi non arrivano al destinatario, o
meglio, vengono infilati nella cartella spam.
Ho un ip dinamico, quindi per un po' non me ne sono preoccupata, pero'
da qualche giorno ho verificato su alcune blacklist il mio ip
(nonostante cambi ogni giorno) che risulta sempre blacklistato
( ho verificato) su 
http://www.spamhaus.org/
.
Ho gia' telefonato a Tiscali, mi hanno detto di scrivere all' abuse.
L'ho fatto e mi hanno risposto che devo essere io a richiedere la
cancellazione dalle blacklist!
Io???? Loro affidano un ip a spammer e io devo provvedere tutti i
giorni ad ogni collegamento a delistare ???
Come posso fare per risolvere il problema?
Grazie!
Paola

 ( ho verificato) su 
http://www.spamhaus.org/
.
Please spiega meglio come invii la posta.
Hai un mailserver in casa, attestato su quella ADSL dinamica?
Se sì, il problema è quasi certamente questo.
- --
Skull & Bones (ER6n Silver)
Neo:  I know Sendmail!
Morpheus:  Show me.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (Darwin)
iD8DBQFGZXCz8THo01J+SBERAoEyAKDRCBJLKoqmBk8SlX+LsIo4kQNyNQCgzvYk
lH2PRug2FQuJ0Q6soDEzlSY=
=EWOw
-----END PGP SIGNATURE-----

 Se sě, il problema č quasi certamente questo.
in caso contrario credo che l'unica soluzione
sia quella di cambiare provider :)

 ( ho verificato) su 
http://www.spamhaus.org/
.
Letto questo?
http://www.spamhaus.org/faq/answers.lasso?section=Spamhaus%20PBL#183
Se l'IP e' listato da PBL, e' giusto che sia cosi' e non deve venire
rimosso; ne' il listing PBL deve causare alcuna difficolta' alla
posta uscente.
furio

 Hai un mailserver in casa, attestato su quella ADSL dinamica?
Non saprei, quel che ti ho scritto sopra, puo' servire?
Grazie per la risposta!
Paola

 
smtp.miodominio.it
  e 
pop3.miodominio.it
uhm "
miodominio.it
" č veramente un TUO dominio
o si tratta del dominio del tuo ISP ? Nel primo caso
sarebbe necessario sapere il vero nome del dominio
per evitare *inutili* perdite di tempo
ciao

 Non saprei, quel che ti ho scritto sopra, puo' servire?
Non molto, purtroppo :-P
smtp.miodominio.it
, in particolare, chi è e dove sta?
E' servizio di un qualche provider? E' un relay utenticato?
Se hai risposto "Sì" alle ultime due domande, il modo in cui sei
configurata è corretto e se l'IP che ti risulta listato è lo stesso da
cui stai inviando questo post (84.222.19.107), allora dal tuo lato sei
perfettamente a posto: la posta esce dai sistemi di chi gestisce
smtp.miodominio.it
 (a meno che non ci sia qualcosa che non conosco di
"The Bat", che è comunque plausibile) chiunque sia costui.
Se qualcuno, in questo scenario, sta considerando come spam la tua mail
in funzione del fatto che la mail *è partita* da 84.222.19.107 e questo
IP è listato in PBL, significa che ha un sistema antispam messo in piedi
da un incompetente... :-\
- --
Skull & Bones (ER6n Silver)
Neo:  I know Sendmail!
Morpheus:  Show me.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (Darwin)
iD8DBQFGZYT38THo01J+SBERAuGLAKCT+9uKbvuwwvEmKzaOWnHOJ+i1twCfc1eg
HdSf77S7c1xsIx5jMAOuooM=
=X91c
-----END PGP SIGNATURE-----

 meglio, vengono infilati nella cartella spam.
Hai per caso un esempio di posta da te spedita da mostrarci? o
l'errore indicato da chi non accetta la tua posta?
Potrebbe anche darsi un filtro verso The Bat, che a volte viene usato
da spammer.
Gabriele

da spammer.
Non mi risulta; più probabile che si tratti di un header "forged".
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

 da un incompetente... :-\
Quello l'avevo pensato anch'io, ma come si fa a far cambiare sistema
antispam?
Son quasi alla disperazione!
Grazie!
Paola

 da spammer.
L'avevo pensato anch'io, visto che ricevo molti spam con il
"re(numerato)" tipico di thebat, cosi' ho provato a scrivere dal web
con diversi indirizzi: nulla!!
Per questo penso che sia un problema dell'ip del mio collegamento
adsl.
Grazie!
Paola

 per evitare *inutili* perdite di tempo
Devo scriverlo qui? E' 
mionomemiocognome.it
Grazie!
Paola

 altri: solo la mail finisce nello spam
Beh, ci sono ISP che ritengono lo "spam folder" una pessima idea e
non lo adottano, preferendo segnalare immediatamente i rigetti al 
mittente con un messaggio di errore esplicativo.
Prova a mandarmi un mail al Reply-To qui sopra (
fur...@spin.it
),
o mi arriva o ti ritorna un errore.  Nel secondo caso, posta l'errore
che vediamo.
furio

 mittente con un messaggio di errore esplicativo.
Questo presuppone che il mittente abbia interesse a far arrivare la mail,
sappia interpretare i messaggi di rigetto, sappia/possa prendere azioni di
conseguenza in modo che i suoi messaggi non siano piů considerati spam, e
tutto ciň avvenga in tempi rapidi.
In qualche caso, perň, l'interesse č soprattutto del destinatario, il
mittente non sa/non puň/nunjefrega di rispedire, tantomeno di capire il
motivo del rigetto, e i tempi sono stretti.
Se mi serve la tua email entro un'ora per completare un lavoro importante,
non posso permettermi di rischiare falsi positivi, nemmeno uno su mille. 
In questi casi, uno "spam folder" dover ripescare i falsi positivi č una
manosanta. ;D
In subordine, come minimo un log dello "spam" rifiutato, in modo che almeno
il destinatario sia informato e possa sollecitare il mittente a rispedire
con i dovuti accorgimenti.
Una soluzione di compromesso potrebbe essere conservare nello "spam folder"
solo una parte del presunto spam (quello per cui la sicurezza che si tratta
di spam č meno certa) e segnalare comunque il problema anche al mittente.
Nel caso dello spam "certo certissimo", invece, pare effettivamente inutile
conservare nello spam folder, ma forse č inutile anche avvisare il
mittente, a meno che non sia un mittente inconsapevole.
IMVHO
 

 non posso permettermi di rischiare falsi positivi, nemmeno uno su mille. 
Beh, dipende anche da altre cose.
- da quanti falsi positivi vengono osservati (un FP in un sistema a
  reiezione dovrebbe essere un evento estremamente raro, ed eccezionale 
  dall'ottica di un utente) ("uno su mille" e' un tasso mostruosamente 
  alto se riferito al traffico in entrata);
- da quanto rapidamente il supporto tecnico se ne prende carico e
  dalla sua capacita' di portare il caso a risoluzione in tempi 
  rapidi (che e' direttamente connesso al punto precedente), portando
  per mano la controparte alla risoluzione del problema;
- al desiderio di contribuire alla risoluzione di problemi e quindi
  all'ecologia della rete, in contrasto con la pura e semplice
  riduzione dello spam nella mailbox.  Questo e' parte di una strategia
  atta a conservare l'usabilita' dell'email negli anni a venire;
  lo stesso non puo' essere affermato per metodologie puramente
  mitiganti e prive di un feedback negativo sulle emissioni;
Dalle tue considerazioni si direbbe che sei incappato in fornitori
con alti tassi di FP, che tuttavia sono frequenti in sistemi con
tagging che effettuano analisi di contenuti per la costruzione di
uno score.  E' chiaro che un sistema senza tagging non puo' 
assolutamente usare lo stesso tipo di criteri.
furio

 uno score.  
Ma no, ho visto sistemi di diversi tipi. 
Insomma, capisco il tuo discorso, ma non penso sia attuabile in tutte le
situazioni, perché dipende dalle esigenze degli utenti.
O hai trovato la bacchetta magica per portare a zero il rischio di falsi
positivi (ma credo che in quel caso ci si debba rassegnare a tenersi anche
una discreta fetta di spam), o non puoi chiedere a un utente che attende
con urgenza un'email importante di  "immolarsi" per il miglioramento della
rete, ovvero rischiare di trovarsi in mutande perché quell'email è stata
considerata spam e respinta, e lui non può recuperarla anzi non ne viene
neanche informato ;D
IMVHO.

 
Se il cliente viene educato bene non è un problema, le whitelist sono lì 
apposta; poi al cliente rognoso gli togli l'antispam per qualche giorno e vedrai 
che ti pregherà di rimettere le BL :-)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
If you think the United States has stood still, who built the largest
shopping center in the world?
		-- Richard M. Nixon

 settimana da trattare sarebbero tantissimi
Parlavo di percentuale sui positivi, non sulle email totali.
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)

 
A parte che ho cappellato riga (sono 200.000 mese, non settimana), la cosa 
cambia poco... delle 200.000 e spicce le email di spam sono circa 150.000
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
"To err is human, to forgive, beyond the scope of the Operating System"

 
oggi son proprio rintronato.....
Il server ha ricevuto in una settimana 70.000 email e ne ha respinte 181.000
DI queste una decina erano dei falsi positivi (un mittente finito per macchina 
trojanizzata e un altro per ip segnato come dinamico, entrambi con stesso 
destinatario).
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
"My pants just went on a wild rampage through a Long Island Bowling
Alley!!"
		-- Zippy the Pinhead

 con stesso destinatario).
Io questi NON li chiamo falsi positivi.
Sono problemi da gestire, insieme all'altra parte.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Sono problemi da gestire, insieme all'altra parte.
E allora cos'è per te un falso positivo? Per me è una email respinta ma che non 
lo doveva essere.. poi se è un problema dell'ip in qualche lista o altro è uguale
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
"I'll rob that rich person and give it to some poor deserving slob.
That will *prove* I'm Robin Hood."
		-- Daffy Duck, "Robin Hood Daffy", [1958, Chuck Jones]

 o altro è uguale
Infatti, ho detto per me.
Per me, quelli sono positivi giustificati, non falsi. :-)
Quelli sono casi in cui e' lecito respingere, fino a gestione di una
eventuale white list.
Per me il falso positivo e' quando il MIO dottore mi invia la ricetta
per il viagra e il mail server me la cestina. ;-P
Se il mio dottore entra in qualche lista per worm, o cerca di mandarmi
direct to mx, io lo lascio in reject finche' non risolve.


 direct to mx, io lo lascio in reject finche' non risolve.
:-)
Il tuo caso da me non esiste.. non ho filtri a la spamassasin
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Time flies like an arrow
Fruit flies like a banana

 per il viagra e il mail server me la cestina. ;-P
Ma infatti, bisognerebbe prima intendersi su cosa si intende per "falso
positivo". :-)
