Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Francia? No, grazie!

Gran premio che si svolge nel paese moralmente più inutile di tutta l'Unione
Europea - con le sue centrali nucleari, il suo ridicolo orgoglio
nazionalista e suoi buffi giocatori di pallone.
Prove libere assolutamente insignificanti. Quasi tutti i team hanno provato
a Magny Cours la settimana precedente tranne la Minardi che ha preferito
risparmiare i costi della trasferta per poter riacquistare i due PC
portatili che le erano stati rubati in Canada. In effetti con i soldi
risparmiati sono riusciti ad portarsi a casa anche due mouse Compaq - usati
dalla Williams - ed un piccolo manuale tascabile: "Guidare una Formula1
passo a passo" per Mazzacane.
Durante la prima mezzora di prove ufficiali, l'emozione più intensa che
provo è quando mi cade il telecomando sotto il divano. Nella seconda metà
delle prove la temperatura si scalda. Schumacher è veloce ma Coulthard
potrebbe fare facilmente la pole se la BatMobile dipinta con i colori
McLaren numero 2 non fosse resa inutilizzabile per una grana alla
BatTrasmissione per quasi tutta la durata delle prove. Da notare che su
pance ed alettoni non c'è scritto BatMobile, ma c'è il nome di Couthard:
David. Questo perché in Francia è vietata la pubblicità dei supereroi dei
fumetti, altrimenti la maggior parte dei francesi crederebbe che esistono
veramente.
La pole va giustamente a Schumacher, il più veloce tra i piloti con vetture
convenzionali.
Arriva finalmente la domenica della gara e con sorpresa le due Prost
riescono a completare il giro di ricognizione senza prendere troppo distacco
dagli avversari.
Brutto gesto antisportivo alla partenza. Schumacher parte come al solito -
quando è in pole - attraversando tutta la pista in modo da lasciare
correttamente strada ad eventuali macchine più veloci partite dietro di lui.
Coulthard decide invece di tenere a tutti i costi la propria traiettoria
rettilinea, anche a costo di tamponare il povero pilota tedesco. Quello
dello scozzese è un comportamento irresponsabile che spero venga censurato
pubblicamente dai colleghi.
Anche Barrichello fa un'ottima partenza e passa in seconda posizione. Entra
subito in azione lo speciale limitatore che regola i giri del motore della
vettura numero 4 esattamente al 90% di quelli della vettura numero 3.
Nei primi giri, qualche pasticcio lo combina Heidfeld che nella foga rischia
più di una volta di buttare fuori pista il proprio compagno di squadra.
Alesi, per fortuna, è un buono e a fine corsa affronta la faccenda in modo
scherzoso facendo recapitare sul motorhome del compagno tedesco una
ghigliottina formato 1:1 con la dedica "Questa è l'unica macchina francese
che meriti di provare".
Schumacher, dopo una fuga  breve ed effimera, viene presto raggiunto da
Coulthard con la sua BatLaren, che nel frattempo ha superato Barrichello
facendo finta di essere più veloce di lui in accelerazione.
Il primo tentativo di sorpasso da parte dello scozzese viene ben rintuzzato
da Schumacher che prima della staccata va ad occupare quella zona della
pista che in gergo tecnico viene definita "mò vediamo dove passi?" e poi
allargando sul pilota McLaren costringendolo all'esterno. Coulthard la
prende con filosofia ma fa chiaramente capire al tedesco che "solo una magia
del Genio di Aladino potrà fargli mantenere la prima posizione"; il concetto
viene chiaramente espresso con il dito medio alzato ad indicare il primo
posto e poi con il pugno chiuso nell'atto di sfregare una lampada
immaginaria.
Il sorpasso è ormai nell'aria e purtroppo anche in pista. Al secondo
tentativo Coulthard fa una finta che non ci sarebbe cascato neanche Nigel
Mansell e passa la Ferrari solo grazie alla miglior risposta dei suoi
BatFreni che gli consentono di arrestare la sua McLaren in uno spazio
persino più ridotto di quello che normalmente occorre a Zonta per decollare
con la sua BAR. Shumi è eroico nel tentare di resistere all'esterno con la
sua povera Ferrarina; lo scozzese è però spietato e gli passa addirittura
sulla gomma anteriore con tutta la vettura in segno di profondo disprezzo.
Atteggiamento ancor più antisportivo di Hakkinen che approfitta del ritiro
di Schumacher per andare ad occupare una immeritata seconda posizione.
E' già tempo di pensare al prossimo gran premio.
Questo non mi ha fatto proprio ridere.
Per niente.
Ciao
Paolo Galfione

 wrote in message
rS785.18566$2s6.2...@news.infostrada.it...
Sei un grande!
Questo ng merita la lettura anche solo per i tuoi resoconti.
Maury

 nazionalista e suoi buffi giocatori di pallone.
Intanto i buffi giocatori di pallone hanno vinto l' europeo... con una
notevole dose di C....O
Nocturne

 notevole dose di C....O
eh, pių o meno come quando hanno rubato il mondiale 98... no comment...
potrebbero introdurre nelle partite un terzo tempo (indipendente dai
supplementari), visto che tendono sempre a segnare intorno all 100°
minuto...

;))
sei un grande

 sei un grande
chi, io??

 nazionalista e suoi buffi giocatori di pallone.
Inutile per le centrali nucleari non direi... altrimenti spiegami da dove
prenderemmo la corrente elettrica...
MaxArt

 prenderemmo la corrente elettrica...
ci sono molti altri modi per ottenere corrente elettrica senza produrre
schifezze nucleari

 schifezze nucleari
Si. ad esempio producendo schifezze tossiche.
Finchè non arriva la fusione, rassegnatevi, tutto ha un impatto
sull'ambiente
Magic

sull'ambiente
SE arriva.. la mia fede comincia a vacillare...
ciao r.d.

schifezze nucleari
In questo thread ci sono due OT su cui vorrei esprimermi
sinteticamente.
_________________________________________________________________
Il primo riguarda l'Europeo di pallone.
Non mi intendo di sport nazionalpopolari e non sapevo neanche che la
rappresentativa nazionale aveva conseguito un secondo posto
lusinghiero, perso solo all'ultimo istante, dopo una gara gagliarda.
Me ne sono interessato da quando ho sentito il segretario di un
partito di opposizione, candidato alla Presidenza del Consiglio,
nonchè padrone dell'80% dell'emittenza privata nazionale, anzichè
occuparsi di cose serie, sbavare liquame dialettico contro il
cosiddetto C.T. (che si è dimesso, alla grande !) , offendendolo
gratuitamente dopo una impresa che mi è parso di capire sia di portata
storica (ottenuto senza alcuni titolari importanti e nello generale
scetticismo iniziale).
Voglio esprimere tutto il mio DISPREZZO per questo individuo, grande
di portafogli e di clientele, assai piccolo di moralità e di serietà.
E' lo stesso che ha tentato di orchestrare campagne denigratorie
contro Ferrari e l'industria italiana dell'auto, per i medesimi fini
di viscido potere e per gli stessi motivi di invidia professionale.
E' penosa una classe politica che si accapiglia per il pallone, nello
stesso giorno in cui viene data la notizia che in Italia vi sono mezzo
milione di famiglie in stato di indigenza e povertà !!
_________________________________________________________________
Riguardo alle centrali nucleari, ritengo che esista una demagogia
pseudo-ambientalista che indica questa tecnologia come un nemico
dell'ambiente e della salute umana.
In realtà, è notorio l'accordo tra certe lobby "ambientaliste" e i
petrolieri per impedire che anche in Italia si installi il nucleare.
Questa fonte energetica ha sinora prodotto nell' Europa occidentale
avanzata un numero di morti pari a ZERO, a fronte di migliaia di morti
attribuibili all'inquinamento da CO, NO2, benzene e PM10 prodotti
dalle fonti petrolifere (senza voler parlare dell'energia a carbone,
ancora molto utilizzata nei paesi più arretrati).
La verità è che ancora una volta si è vittime
dell'informazione-spettacolo, in base alla quale l'aereo fa paura
perchè quando ne cade uno muoiono centinaia di persone e Lilli Gruber
ne parla con l'espessione compunta, mentre nessuno ha paura ad andare
in macchina (magari senza cinture allacciate) perchè l'incidente
stradale non fa notizia (salvo quando si tratta di criminalizzare le
discoteche e la vita notturna dei giovani).
In realtà, nel 1999 sono morti 0 italiani in aereo e 6.000 italiani in
auto.
L'unico incidente nucleare davvero serio della storia dell'umanità è
stato quello di Chenobil, una vecchia centrale in un Paese allo
sbando.
Poca cosa rispetto ai danni prodotti negli ultimi 50 anni
dall'inquinamento di fonte petrolifera e carbonifera. 
Con le attuali tecnologie le centrali nucleari hanno raggiunto un
livello di sicurezza altissimo, ma la lobby petrol-ambientalista
impedisce al ns. Paese di affrancarci (almeno un pò) dalla dittatura
dei petrodollari. 
E allora, beccatevi la super a 2.300 al litro !!!
: - )
Jody
 

 prenderemmo la corrente elettrica...
Io dal Sole

 dei petrodollari.
Continui a dire cose poco sensate.
Ora perchè il petrolio fa male mi devo tenere anche le scorie nucleari??

 Riguardo alle centrali nucleari, ritengo che esista una demagogia
Sono per un uso moderato e controllato delle centrali nucleari (a mio avviso
dovrebbero rappresentare almeno un terzo dell'energia elettrica prodotta nel
paese)
Proprio oggi sui giornali e telegiornali si parla del fatto che abbiamo il
costo dell'energia più alto di tutta Europa... grazie, noi italiani paghiamo
la bolletta ai francesi!
Ci vendono l'energia prodotta con centrali nucleari (evidentemente quando si
tratta di far funzionare la lavatrice o il phon non fa schifo nemmeno agli
ambientalisti), ci mancherebbe pure che non ce la facessero pagare salata
(purtroppo)
Solita cialtroneria dell'italiano medio
Però sono conscio dei pericoli della energia nucleare (come di tutte le
altre finora), sei stato un po' troppo semplicistico IMHO.
Non è facendo contro-disinformazione che si combatte la disinformazione.
La mia formazione illuministica mi convince che si combatte la bestia della
disinformazione solo con una corretta informazione.
Presentare la scelta nucleare all'acqua di rose non mi sembra corretto
Comunque vedo che molto spesso siamo d'accordo su temi extra-F1, nelle
rispettive differenze.
Riuscirò mai a veder annullata la scomunica di "esterofilo"?
Magic

 Io dal Sole
Non devi credere alle sole
Magic

 frustrati, ecc)
questo non c'entra, sta di fatto che è più facile morire in macchina che in
aereo

 sull'ambiente
beh, questo è sicuro... ma il sole?

 la bolletta ai francesi!
oddio no!!!!!!!!!!

 no, Paolo
ah, mi pareva... ;-))

 con le rane e i limoni?
mah, credevo che il sole potesse fornire energia, ma forse mi sbaglio...

@news.infostrada.it...


> > Inutile per le centrali nucleari non direi... altrimenti spiegami da
dove


 beh, questo è sicuro... ma il sole?
Tipica risposta da ignorante ambientalista di sinistra che non ha la
piu' pallida idea della quantita' d'energia che viene attualmente
consumata negli stati progrediti, soprattutto se rapportata a quanta se
ne pou' realisticamente produrre col sole.
E soprattutto non si rende conto di quante schifezze scaricherebbero
nell'ambiente delle industrie producenti pannelli solari in quantita'
sufficente da generare un quantitativo appena passabile di energia.
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
&&&&&&&&&&&&&&&&
C'e' una locanda, un'allegra locanda,
sotto il vecchio colle grigio,
dove la birra e' cosi' scura,
che anche l'Uomo della Luna
e' sceso un giorno a berne un sorso.
&&&&&&&&&&&&&&&&
cact...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

 sufficente da generare un quantitativo appena passabile di energia.
la mia era una DOMANDA, hai presente? vedi quel punto interrogativo? là,
dopo la parolina "sole"? qui si sparano un po' troppe sentenze, per i miei
gusti

 E allora, beccatevi la super a 2.300 al litro !!!
Frega un cazzo a me.
Vado a GPL.


 Tipica risposta da ignorante ambientalista di sinistra
'zzo c'entra di sinistra, scusa?
In Francia il governo è di sinistra, il PCI era pro nucleare in larga parte.
Sei un altro semplificatore
Magic

 auto.
Non so a quale circuito ti riferisci, ma io, a questo punto, ci metterei una
chicane.
Ciao
Paolo

SE arriva.. la mia fede comincia a vacillare...
arrivare arriva, quando, non si sa.
Obelix

avanzata un numero di morti pari a ZERO
Quando leverai il tuo culo dal paese e verrai a vedere la centrale
nucleare italiana, cambierai idea... o forse no, sei talmente idiota
che forse crederai sul serio che gli abitanti di Caorso siano
luminescenti di natura....
Obelix

auto.
Sei completamente scemo. 
Obelix

oddio no!!!!!!!!!!
Oddio si. non lo sapevi??
Obelix

 E dopo sarebbero dolori.....
Intanto un paese senza possibilità alcuna di entrare nell'Euro è stato preso
per mano dal 1992 in avanti da governi appoggiati dal centrosinistra e fa
parte dei soci fondatori dell'Europa unita.
Se non ci fosse stato San Bossi nel 1994 ora staremmo a fare gli accordi con
Marocco e Libia...
Il centrosinistra ha esaurito (IMHO) la sua funzione ed anche la sua spinta
propulsiva, ma gli va dato atto dei grandi risultati che ha ottenuto
Magic


certo che la fornisce... ma costa più costruire i pannelli che ricavare
qualcosa dall'energia prodotto dagli stessi...

chi, io??
Ma figurati :-PPP
Maturanda o maturata? ;)
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 wrote in message
3971a497...@news.seven.it...

no, lo sai, io ignoro


<snip totale>
Ciao fascio

 schifezze nucleari
"Quelle" nucleari sono tutt'altro che schifezze se confrontate con gli altri
modi per produrre energia!!!
Potrei iniziare un thread che non finisce più, ma saremmo OT di brutto.
Dico solo che il nucleare è la fonte più economica e pulita di energia, al
giorno d'oggi.
MaxArt

 beh, questo è sicuro... ma il sole?
Hai presente quanta superficie bisogna ricoprire di pannelli per ottenere
una centrale da 1 MW? Saremmo sull'ordine dei 5000 ettari.
Senza contare che i pannelli scaldano da matti, creando squilibri locali a
livello climatico. Ti parlo anche di circolazione di masse d'aria.
Naturalmente, da scordarsi flora e fauna in quei posti...
Se questo secondo te non è impatto ambientale...
MaxArt

 Ora perchè il petrolio fa male mi devo tenere anche le scorie nucleari??
Non hai la dimensione del fenomeno.
Una centrale nucleare da 1 MW produce qualche metro cubo di scorie all'anno
(non so la cifra esatta, ma credo di poter escludere un numero superiore a
15), e hai il vantaggio di tenerle tutte sotto mano, e non distribuite
nell'atmosfera.
Queste scorie poi possono venire ulteriormente trattate e riutilizzate.
Alla fine, vengono vetrificate e messe in depositi appositi, molto spesso
ricavati in deserti di sale (lontani da qualsiasi forma di vita e falde
acquifere), oppure in faglie di subduzione.
MaxArt

 wrote in message
R8P85.32356$2s6.4...@news.infostrada.it...

Questo no, però una centrale solare ci costerebbe molto di più sotto altri
aspetti... ambientali!
Si tende a credere che le centrali solari siano la soluzione ai nostri
problemi energetici, mah!
In verità ci sono precisi limiti fisici allo sfruttamento dell'irraggiamento
solare: a meno di ricoprire tutti i deserti sulla Terra, non riusciremo mai
e poi mai a soddisfare il nostro crescente fabbisogno energetico.
Lo stesso dicasi per l'energia eolica.
Le centrali idroelettriche non le puoi costruire dappertutto. Sono pure
brutte e alterano l'ecosistema locale.
Le centrali geotermiche sono invece un'ottima cosa (dove è possibile), ma
devo ricordare che la centrale di Larderello (PI) produce parecchio radon
radiattivo.
Sulle centrali termoelettriche nemmeno mi pronuncio.
Ma perché non ci trasferiamo su it.politica o it.scienza?
MaxArt

 Io dal Sole
Campa cavallo.
Ma se per caso tu avessi la possibilità di soddisfare il fabbisogno mondiale
di energia con le sole centrali solari, io farò di tutto per impedirtelo.
MaxArt

 modi per produrre energia!!!
Non facciamola troppo semplice adesso...
Magic

 radiattivo.
Beh, dai, il radon è poca cosa (se localizzato nella centrale)
Se invece tutto il paese ne è infestato, è un altro paio di maniche
Magic

 Se questo secondo te non è impatto ambientale...
scusa, non lo sapevo...

di energia con le sole centrali solari, io farò di tutto per impedirtelo.
Davvero questa non l'ho capita.
r.d.



propulsiva, ma gli va dato atto dei grandi risultati che ha ottenuto
come puoi capire non son d'accordo sulla prima parte..
Spero nell'Europa.. se si puo' trovare lavoro ovunque, perche' non possiamo
importare un po' di politici? 
Ed anche, mi consenta,  esportarli magari!!
ciao r.d.
PS mi e' sfuggito un post-copia di questo a cui sto facendo reply... pardon.

 Ed anche, mi consenta,  esportarli magari!!
E' sempre stato il mio sogno...
Magic


maturanda...

E' sempre stato il mio sogno...
acc. un'altra convergenza.. ma non puoi rivedere i tuoi (pre)giudizi
ferraristi(anti)?
mhhh no.. meglio di no. senno' mi manca il divertimento.
ciao r.d.

 acquifere), oppure in faglie di subduzione.
Sei tu che non vuoi capire che il fatto che ci sia il petrolio non
giustifica il nucleare.
Sai quanta corrente si puo produrre dal sole??
Sai che negli anni 30 veniva prodotta una macchina che non inquinava??
Sai che esisto fondi europei per la ricerca sull'energia solare che nessuno
usa??
Io sono contro il petrolio come contro il nucleare, ma se ho un dente che mi
fa male, non do anche una calcio sulle palle

 aereo
Ma che cavolo dici, fai guidare gli aereoplani a ubriachi o impasticcati,
poi guarda cosa succede....

 Ciao fascio
Ciao Stronzo
Cactaceo
Minardi Supporter
&&&&&&&&&&&&&&&&
C'e' una locanda, un'allegra locanda,
sotto il vecchio colle grigio,
dove la birra e' cosi' scura,
che anche l'Uomo della Luna
e' sceso un giorno a berne un sorso.
&&&&&&&&&&&&&&&&
cact...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

 usa??
 Come molti altri fondi, del resto
Magic

 poi guarda cosa succede....
è più difficile che cada un aereo piuttosto che una macchina si stampi
contro un platano.
generlamente si ha paura dell'aereo (e lo si considera pericoloso) perchè
l'uomo, ahimè, non è stato progettato per il volo

acquifere), oppure in faglie di subduzione
Veramente, da quel che ricordo i francesi is limitano a seppellirle
sotto un tumulo di cemento e sperare...
Obelix

domenica,
Ah, ecco, era sembrato anche a me. Cosa #@#@# serviva marcarlo a uomo
se e' stato inconsistente per tutta la partita..
Obelix

giorno d'oggi.
Ettecredo, visto come trattano (o *non* trattano) le scorie nucleari.
E di certo ci stai dcendo che a Three Mile Island tutto e' regolare,
vero??
Obelix

Essa č limitata da precise leggi fisiche,
Per quel che mi ricordo delle leggi fisiche, con l'energia che il sole
manda sulla terra in un giorno riusciresti a mandare avanti il paese
per dei decenni.... dai, non farmi cercare gli articoli scientifici...
Obelix

l'uomo, ahimč, non č stato progettato per il volo
Mai avuto paura dell'aereo, neanche quando ci imbarcavano sui 130 o
sui 222...
Obelix

 sui 222...
tu rappresenti il mondo in generale? perņ, complimenti

tuo dovere e' di fare in modo che la palla NON STIA IN CAMPO.
Oppure di tenerla il più possibile. Coi lanci in avanti Delvecchio riusciva
a tenere il pallone, mentre Montella no. Non perchè Delvecchio sia migliore
(cosa che secondo me non è) ma xchè quelle sono le sue caratteristiche
fisiche. Quello è stato il vero errore.
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

quando si parlava di candidare Monti ero molto più tranquillo)
Etticredo che te lo auguri, così si becca i danni fatti dalla sinistra...



CVD

 per dei decenni.... dai, non farmi cercare gli articoli scientifici...
Se riuscissimo a sfruttarla tutta.
Cosa che fisicamente non possiamo fare.
MaxArt

 Se invece tutto il paese ne è infestato, è un altro paio di maniche
Beh, vero.
Comunque non so che fine faccia quel radon.
MaxArt

 vero??
A TMI ci fu molta sfortuna (oltre agli impianti di sicurezza di allora).
In generale, si ritiene ce l'incidente non abbia causato danni alla
popolazione.
MaxArt

 Davvero questa non l'ho capita.
Se leggi gli altri miei post sull'argomento (dannatamente OT, maledizione!)
ne capirai il motivo...
MaxArt

 fa male, non do anche una calcio sulle palle
Infatti non te lo stai dando, e anzi ti stai curando il dente.
MaxArt

 scusa, non lo sapevo...
Fa niente, ora sai qualcosina in piů... č comunque positivo che ci si renda
conto di non sapere le cose.
C'č chi le cose non le sa e continua lo stesso a mostrarsi come un esperto!
MaxArt

 se e' stato inconsistente per tutta la partita..
Definire "inconsistente" uno come Zidane sarebbe un'eresia anche se giocasse
con una gamba sola.
MaxArt

 Comunque non so che fine faccia quel radon.
Basta soffiarlo via
Magic

 Premier.
Comprensibile, comunque. Quando hai a che fare con un guitto che ogni 3x2
salta fuori con i comunisti, se capita l'occasione gliela fai pagare molto
cara.
Non sono belli spettacoli entrambi, comunque
Magic

 Etticredo che te lo auguri, cosě si becca i danni fatti dalla sinistra...
Tipo?
Magic

 contro un platano.
Sembra che non vuoi capire, SE le macchine fossero guidate da persone
"intelligenti" non credi che ci sarebbero meno incidenti??
Sai qual'è la causa principale dei disastri stradali??

 Infatti non te lo stai dando, e anzi ti stai curando il dente.
Il dente me lo curo come voglio, il nocciolo te lo tieni dentro casa, e
grazie a Dio la maggior parte della gente di questa paese non la pensa come
te

 Non devi credere alle sole
Non ci credo, funziona, non dico che manda avanti una città, ma per le
abitazioni può essere un valido sostegno.
Poi quali sono i limiti fisici??
Chi li ha stabiliti, l'uomo??
Con la ricerca le celle solari potrebbero fare passi da gigante
Un paio di anni fa si diceva che era impossibile (per limiti fisici) mettere
la cache ne processore (da qui lo slot1) ed ora cosa succede??

 Sai qual'è la causa principale dei disastri stradali??
oh, beh, credo sarà molto difficile che a pilotare un aereo ci vada un
ubriaco... credo ci siano un po' di controllini in più... e poi i piloti
mica ci mettono 4 mesi a prendere la "patente"...

 prenderemmo la corrente elettrica...
Tanto per cambiare abbiamo le bollette energetiche più care d'Europa (340
lire/kWh) contro le 200 e spicci della Francia. A me non farebbe proprio
schifo pagare la bolletta i due terzi di quello che costa.
Le centrali nucleari inquiano, è vero, ma tutto inquina. Noi andiamo avanti
bruciando petrolio e carbone, intanto l'effetto serra aumenta ed il buco
dell'ozono è comparso anche al polo nord...
Bello scenario per i nostri figli (e mi sa pure per noi...). :-(
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 ma il sole?
Esistono progetti un po' fantascientifici sull'argomento.
Esistono centrali a celle fotovoltaiche che tramutano la luce (fotoni) in
elettroni (energia elettrica) ma i problemi sono enormi, principalmente
dovuti allo scarso irraggiamento medio solare annuo della terra. Inutile
dire che le regioni del sud sono migliori rispetto a quelle del nord,
comunque attualmente i costi per costruire una centrale del genere superano
ampiamente i vantaggi che ne deriverebbero. C'è da dire però che gli studi
di massima che vidi risalgono a tre o quattro anni fa, quando ancora il
prezzo del petrolio era 'abbordabile' (ma lo è mai stato?), oggi non saprei
ma sono scettico in proposito.
Altri studi ipotizzano la concentrazione dell'energia solare in una specie
di 'forno' dove far circolare e bollre acqua da inviare poi alle turbine di
espansione collegate ad un generatore... Per me è roba da chiodi, comunque
c'è chi ci crede.
Altri parlano di centrali in orbita, megasatelliti tappezzati di celle
fotovoltaiche sempre rivolti al sole (niente nubi e temporali :-D) che
invierebbero l'energia ivi prodotta sulla terra tramite microonde. Secondo
me è infattibile visto che si 'lesserebbero' tutti gli sventurati stormi di
uccelli che passassero nel fascio...
Sarebbe meglio se si stanziassero maggiori fondi per la fusione nucleare,
roba sicuramente pulita e sicura.


 te
Io il dente te lo curerei innestandoti una bomba al plutonio...


 Ora perchè il petrolio fa male mi devo tenere anche le scorie nucleari??
Se ben gestite (e sottolineo BEN gestite) le scorie nucleari sono il minor
male. Quello che si respira tutti i giorni sulle strade delle nostre città
non è aria, è merda (e ti assicuro che il termine è più che adatto). Pure tu
inquini, tu che ti stracci tanto le vesti. Pure tu paghi la bolletta
elettrica così salata per l'importazione di quella nucleare francese. Pure
tu usi il frigorifero, la lavatrice, il forno ed il televisore.
E pure il computer.
L'unico giorno in cui accetterò una critica da un ambientalista sarà quello
in cui dimostrerà di vivere davvero senza inquinare.


Chi li ha stabiliti, l'uomo??
No, parlo da profano dell'argomento specifico, ma ci sono limiti
tecnologici, che sono 'stabiliti' dalle capacita' dei dispositivi
creati dall'uomo. I limiti fisici sono dovuti alla natura dei
fenomeni, cioe' ad esempio non puoi ricavare dal sole una potenza
maggiore di quella che raggiunge il suolo...

 mica ci mettono 4 mesi a prendere la "patente"...
Fosse questo il problema???
Se chi guida le macchine fosse piu responsabile forse dico forse gli
incidenti sarebbero di meno

 Io il dente te lo curerei innestandoti una bomba al plutonio...
Te la puoi innestare te dove ti pare, visto che è la cura di tutti i mali
del 2000

uccelli che passassero nel fascio...
Beh,  non che ne siano rimasticosi' tanti..   :-)) 
Ma si puo' ovviare facendo la centrale ricevente nel deserto del
Sahara...  :-))
Obelix

tu rappresenti il mondo in generale?
In generale no, pero' il grosso del paese si  :-))
Obelix

sarebbe economicamente vantaggioso se il tutto fosse fatto in serie?
Se e' pazzo lui, lo e' anche Rubbia, che giusto la settimana scorsa ha
proposto la *stessa identica cosa* applicata agli impianti di
riscaldamento dell'intero paese....
Ah, lo sono anch'io, visto che mi son tenuto l'articolo per quando mi
faro' la casa...
Obelix

L'aereo è il mezzo più sicuro, insieme a navi e treni.
In cui casualmente, giuda un terzo   :-)))
Obelix

Cosa che fisicamente non possiamo fare.
Anche se riuscissimo a sfruttarne il 20%..
Obelix

con una gamba sola.
*SE* Zidane avesse giocato al 50% di come ha giocato col Portogallo, a
Toldo sarebbe venuto il mal di schiena a furia di raccogliere palloni
nella porta. 
Obelix

popolazione.
L'incidente?? se non ricrdo male, ce ne furono parecchi....
Obelix non quanti a Comiso, ma...

la cache ne processore (da qui lo slot1) 
Hem.. veramente, lo slot1 e' nato per un'altro motivo molto piu'
grezzo...
Obelix

 volevi dire la maggioranza?
No, voleva dire la minoranza al governo di straforo.
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
&&&&&&&&&&&&&&&&
C'e' una locanda, un'allegra locanda,
sotto il vecchio colle grigio,
dove la birra e' cosi' scura,
che anche l'Uomo della Luna
e' sceso un giorno a berne un sorso.
&&&&&&&&&&&&&&&&
ICQ 5889300

Tipo?
La finanziaria elettorale.
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

cara.
Quello che volevo dire è che gli interventi di Veltroni e Mastella sono
stati tanto patetici da non riuscire a sfruttare una situazione
potenzialmente favorevole. Anche se non apprezzo certa retorica
anti-comunista (anche se è vero che i comunisti sono una forza dell'attuale
governo), devo dire che è nulla rispetto a ciò che hanno subito o subiscono
la Destra e la Lega.


 wrote in message
398c419d...@news.seven.it...

ah, capisco

 roba sicuramente pulita e sicura.
Quella e' gia' bella e pronta.
Coperta da un megatrilione di metri cubi di sabbia, oviamente.
--
Ciao!
Cactaceo
Minardi Supporter
&&&&&&&&&&&&&&&&
C'e' una locanda, un'allegra locanda,
sotto il vecchio colle grigio,
dove la birra e' cosi' scura,
che anche l'Uomo della Luna
e' sceso un giorno a berne un sorso.
&&&&&&&&&&&&&&&&
cact...@nonromperetin.it
per rispondere rimuovere nonrompere
ICQ 5889300

 Sahara...  :-))
E scaldando l'aria agli uccellini (la dispersione è direttamente
proporzionale alla lunghezza dell'elettrodotto)
Magic

 direttamente dal celo, come la manna {:-DDD
Un altro... Dio dettň a Mosč "la canna", ma lui era sordo (Benigni mode)
Magic

 del 2000
Vedo che non sei molto spiritoso.
Sono stato sufficientemente esaustivo sulle cose che avevi detto?
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 faro' la casa...
Hai fatto bene, sempre che tu la casa in futuro ce l'abbia...


Hai fatto bene, sempre che tu la casa in futuro ce l'abbia...
Sto seriamente pensando di emigrare all'uopo...
Obelix

 Cosa che fisicamente non possiamo fare.
Per ora, e se migliorassimo il tutto, tempo fa la terra secondo le nostre
leggi fisiche era piatta

 sarebbe economicamente vantaggioso se il tutto fosse fatto in serie?
Scusa, questo me lo ero perso, dico che se la ricerca migliora le centrali
nucleari (per la sicurezza) lo stesos discorso vale per tutto il resto

 Sono stato sufficientemente esaustivo sulle cose che avevi detto?
Esaustivo, in che cosa???

 in cui dimostrerà di vivere davvero senza inquinare.
Da quando uso il sole la mia bolletta e scesa mediamente del 60%
Questo non vuol dire che devo puntare sull'energia nucleare.

 grezzo...
Tipo quanto costa???

 direttamente dal celo, come la manna {:-DDD
AHAHAHAHAHAH
ROFTL!!!
Bellissima :-D
MaxArt

 roba sicuramente pulita e sicura.
Yep!
MaxArt

 Sahara...  :-))
Sě, e me li fai tu i tralicci?
Come fai a farne la manutenzione?
Come li ripari dalle tempeste di sabbia?
Come collabori con i governanti arabi?
Come li tratti i predoni (qualora ce ne fossero)?
Come fai per l'effetto Joule (piů č lungo il cavo, piů sprechi corrente in
calore)?
MaxArt

 leggi fisiche era piatta
Bah, erano "leggi fisiche" per modo di dire... piů che altro, erano assiomi.
MaxArt

 Basta soffiarlo via
Eheheh :-)
E aspettare che si poggi sul terreno :-)
Il radon ha numero atomico 86, e per fortuna la molecola è monoatomica in
quanto gas nobile... hai voglia se è più pesante dell'aria :-)
MaxArt

 L'incidente?? se non ricrdo male, ce ne furono parecchi....
No, no... uno solo. Dopo quel giorno del 1979, la centrale fu chiusa, mi
pare. O almeno, quel reattore.
MaxArt

Anche se riuscissimo a sfruttarne il 20%..
sfruttarla tutta vuol dire ricoprire la superficie del pianeta di celle
solari!
per "sfruttarne" un quinto bisognerebbe coprire certo meno di un quinto
del pianeta (l'illuminazione e' tutto tranne che uniforme: basta mettersi 
all'equatore, dove e' massima) ma sempre un'area impressionante!
senza contare il rendimento delle celle che, se non ricordo male, e'
in casi eccezionali del 10%.
e facendo finta di dimenticarci che esistono le nuvole, le stagioni ed il
giorno e la notte.
il modo migliore di ottenere energia e' *risparmiarla*.
esempio rapido: tutto quello che produce calore con l'elettricita'
(boiler, stufette, fornelli...) andrebbe eliminato, per il semplice fatto
che per ottenere elettricita' si usa calore e nella doppia conversione si
spreca tantissimo!

domani sarŕ probabile e dopodomani sarŕ realizzabile
allora aspetto con ansia il moto perpetuo ...

 te
Per palese ignoranza.
Vatti a fidare della massa ignorante!
MaxArt

 Parlare di nucleare come cura per il buco di ozono è veramente ridicolo
Ridicole sono le tue sentenze supponenti!
Contro il buco dell'ozono è "cura" qualsiasi cosa che non produca CO2, e il
nucleare rientra perfettamente in quella categoria.
Lo sai che il nucleare nel mondo ha provveduto ad abbassare l'emissione di
CO2 nell'aria del 25%, negli ultimi 30 anni?
MaxArt

 Infatti, *lui* proponeva di convertire Autocarri, treni e autobus...
Sei fuori tema lo stesso: Rubbia parlava di celle a combustibile, che è cosa
ben diversa da ciò di cui parlava Marco Massironi.
Le celle a combustibile vedile più che altro come batterie. Sta di fatto che
la tecnologia necessaria è molto costosa.
E' vero che avremmo veicoli che non inquinano, ma è vero anche che quelle
celle a combustibile devono essere caricate spendendo energia a loro volta.
MaxArt

 nucleari (per la sicurezza) lo stesos discorso vale per tutto il resto
No. Questo è un tuo squallido assioma.
MaxArt

 referendum per il nucleare vedrai che succede
Puah! Ecco come si fanno i pastrocchi all'italiana!
E' stato fatto nel 1987, e i risultati si sono visti.
Credi forse che la gente avesse la competenza per esprimere un voto in
quella direzione? Manco per niente!
E' stato solo un referendum demagogico e deleterio per tutti noi!
MaxArt

 Tipo quanto costa???
Tipo imporre un dannatissimo standard!
MaxArt

 Bello scenario per i nostri figli (e mi sa pure per noi...). :-(
A proposito di buco dell'ozono... da tempo mi chiedo come mai si sia formato
al Polo Sud e non al Polo Nord... visto che la maggior parte del CFC viene
(veniva) prodotto nell'emisfero boreale... e che le zone di calma
equatoriale impediscono o quasi un rimescolamento d'aria tra i due emisferi.
E poi... perché solo ora, visto che le emissioni di CFC sono state ridotte
del 90% rispetto a 10 anni fa?
Per me sono misteri...
MaxArt

 la cache ne processore (da qui lo slot1) ed ora cosa succede??
Ora succede che abbiamo delle macchine che riescono a farlo.
Quell'"impossibile" si riferiva al livello tecnico delle fabbriche, non ai
limiti fisici. Ergo, in teoria era fattibilissimo.
Un po' come un teorema matematico che ti dice che una data soluzione esiste.
Valla a trovare però.
Per restare nell'ambito informatico, 20 anni fa nessuno avrebbe detto che si
sarebbe riuscito a registrare 100 megabit di dati a pollice quadrato sugli
hard disk. Oggi siamo ben oltre questo limite, ma solo perché la
miniaturizzazione ha consentito questo progresso. Ma nessuno allora avrebbe
potuto escludere quella strada.
Oggi invece si dice che non è possibile registrare più di 150 gigabit a
pollice quadrato, e questo per un limite fisico: basterà infatti il solo
calore ambientale per cambiare le informazioni contenute negli HD. E
*nessuno* oggi ti dice che si potrà davvero andare avanti. Un po' diverso da
20 anni fa, non credi?
Sull'argomento HD, c'è un articolo su "Le Scienze" di questo mese.
MaxArt

 incidenti sarebbero di meno
Appunto, la patente la danno a chiunque, anche agli irresponsabili.
MaxArt

La finanziaria elettorale.
Ma da sempre questo e' nella realta' della politica :
-chi sta al governo prima di una campagna elettorale ha un vantaggio
(la possibilita' di fare ad esempio una finanziaria 'di propaganda') e
un svantaggio (il fatto di essere 'il governo', e quindi ogni atto
puo' essere usato 'contro')
-chi sta all'opposizione ha uno svantaggio (non poter operare
provvedimenti 'elettorali'), ma anche il vantaggio di non dover
decidere niente, neanche in caso di catastrofi o situazioni di
emergenza, magari di natura economica (e quindi non avere il rischio
di dover prendere provvedimenti impopolari ma necessari magari a poche
settimane dal voto)
Insomma, ci sono pro e contro in entrambe le situazioni, e non e'
certo una sorpresa della prossima campagna elettorale.

Tipo quanto costa???
Tipo, per fare PC con P2 vi tocca di usare il nostro slot
proprietario....

leggi fisiche era piatta
La terra non era piatta secondo leggi fisiche. E comunque gia'
nell'antichita' c'era chi metteva in dubbio la 'piattezza' della
Terra...

 Yep!
Vallo a raccontare agli ambientalisti! :-) Il problema è che evitare di
inquinare è difficile e, con l'odierna tecnologia, anche costoso. Sono
propenso a pensare che sia giusto incentivare gli studi sulle energie
alternative, ma sono altresì convinto che utilizzare a scopo propagandistico
tecnologie costosissime dal basso rendimento sia, oltrechè autolesionistico,
perfettamente inutile.
Eppure c'è gente che continua ad aprire bocca e dargli fiato senza essere
minimamente a conoscenza dei problemi legati a quello di cui parla.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 leggi fisiche era piatta
Ma che vuoi migliorare! Per favore: taci!
Dimmi una cosa: qual'è la tua formazione culturale? Sei medico, avvocato,
ingegnere, architetto, operaio, farmacista, fisico, idraulico, macellaio,
fruttivendolo, studente (di cosa) o cos'altro?
No, è per capire perchè ragioni in questo modo...
Li conosci i principi della termodinamica? Sai cos'è l'entropia?
Rispondimi, per favore.
E magari citami le 'leggi fisiche' sulle quali si basava la teoria della
terra piatta.


 Per me sono misteri...
A chi lo dici.


 Sto seriamente pensando di emigrare all'uopo...
Good luck!


 Esaustivo, in che cosa???
Ma se ti ho spiegato tutto! Cazzo, con te è proprio inutile!


 Appunto, la patente la danno a chiunque, anche agli irresponsabili.
Quindi non è il mezzo ad essere pericoloso, ma l'uomo.
E se l'uomo e depresso l'aereo precipita e tante altre cose possono
succedere

 terra piatta.
Continui ad offendere ed a non afferrare il senso delle parole, questo
offende me ma soprattuto te

 precisi, e non siamo molto lontani da essi, purtroppo.
Scusate, a parte che il mio discorso era molto semplice.
Utilizziamo il sole per quello che possiamo, e fattibile č reale e funziona.
Io lo uso e risparmi circa il 50% della bolletta.
Poi che la tecnologia possa migliorare se stimolata, non siamo daccordo??
Quanto duravano le batterie dei portatili due anni fa??

 di cosa stia parlando. Vediamo di fare un'eccezione.
Fammi una cortesia cafone, lascia perdere

 E' stato solo un referendum demagogico e deleterio per tutti noi!
Se con noi comprendi anche me, te pregherei di lasciarmi decidere da solo
sbagliato o giusto che sia

 CO2 nell'aria del 25%, negli ultimi 30 anni?
Come no, quante scorie hanno prodotto??
Quanto durano le scorie???
Dove le mettono le scorie??
Perch i francesi non si fanno gli esperimenti dentro casa loro???
Io non volgio fare la guerra a nessuno, non credi che visto che le centrali
nucleari sono "sicure" lasciamole li e spingiamoci verso altri tipi di
ricerca, o no ???

 No. Questo è un tuo squallido assioma.
Squallido sei tu, e sei anche cafone

succedere
Ma visto che l'uomo ci vuole sia per guidare la macchina che per
pilotare l'aereo, in pratica abbiamo in ogni caso che viaggiare in
macchina e' piu' rischioso che volare in aereo.

 Mai sentito parlare di 'effetto volano'?
Certo che sì ma... urgh! Con questo ritardo?
Mi sorprende... ma d'altronde, se tutto ciò è così ancora sconosciuto...
forse non dovrei sorprendermi.
MaxArt

 minimamente a conoscenza dei problemi legati a quello di cui parla.
Inutile dire che mi trovi perfettamente d'accordo.
MaxArt

 sbagliato o giusto che sia
No! Non avresti dovuto decidere! Nessuno avrebbe dovuto se non le persone in
grado di farlo!
E la gente, in generale, non è affatto in grado di farlo! Basta vedere come
si è bevuta la tesi degli ambientalisti.
A proposito, vai qui:
http://www.ecolo.org/AAPN.it.html
MaxArt

 Squallido sei tu, e sei anche cafone
Ah, così sarei cafone...
Chissà in che modo ti ho insultato... ohh, scusa, ti avrò mica dato
dell'ignorante?
Beh, e allora è il caso che ti dica che non te lo dico a caso, e scusa il
gioco di parole!
Perché a discutere con te è un casino: s'inizia con un argomento, e tiri
fuori cose che non c'entrano nulla, che non hanno correlazione, pretendi di
aver ragione e ti nascondi dietro ad un dito dicendo "Ma no, io volevo dire
quello...".
Quindi, o sei ignori i motivi per cui fai certi errori, oppure hai qualche
difficoltà logica.
Ti sei sclerotizzato sulle tue posizioni, hai sempre detto "il nucleare è
pericoloso, è inquinante, è anacronistico". NON HAI FATTO UNA DOMANDA CHE
FOSSE UNA SU COSA FOSSE EFFETTIVAMENTE IL NUCLEARE, né hai mai cercato di
trattare un solo aspetto del nucleare nei dettagli. Hai solo una posizione
dettata da chissà cosa, nessuno qui l'ha capito, ma una cosa è certa: questa
NON E' AFFATTO un'opinione aperta a critiche e a revisioni, ma un'atto di
fede!
E poi vieni pure a dirmi che sono un cafone, dicendolo anche a Starfighter,
facendone una penosa questione d'onore, quando invece sarebbe bastato così
poco per portarla su altri binari.
Perché non hai fatto come Stefania, che ha ammesso di non sapere alcune cose
e senza battere ciglio ha posto domande? E invece no.
E nel frattempo, da te mi sono beccato pure un "sei ridicolo" e fatto
prendere in giro con quelle storie della macchina a canapa e del nocciolo in
bagno...
E adesso PIANTALA con questo sciocco atteggiamento!
MaxArt

 ricerca, o no ???
No! Persevieriamo su un fronte ancora poco sfruttato!
MaxArt

 minuto...
io direi ke č piů ke altro un loro merito: la partita l'abbiamo persa noi
e contemporaneamente vinta loro: non si vincono per caso mondiali ed europei
e non si vincono per caso cosě tantte partite al golden goal..

 maturanda...
pensa ke con sto caldo pure io sto ancora a s(t)ud(i)are per un esame ke non
riesco a dareeeeeeeeeeeeeee!

 schifezze nucleari
l'energia nucleare è quella più pulita e a minor costo..vorrei farti parlare
col mio prof di makkine...
Le tue parole purtroppo scaturiscono da quella campagna assurda fatta da
quegli ignorantoni dei verdi ke qualke anno fa dicevano ke ai senafori
bisognava spegnere le auto per abbattere le emissioni- secondo loro, per
aumentarle del 100% -secondo dei calcoli sottostimati....

 sull'ambiente
concordo pienamente con l'ing.Magic...
almeno stavolta..
mi smebra che sia a emissione zero, vero?

 di portafogli e di clientele, assai piccolo di moralità e di serietà.
ti ripeto ankio non sono simpatizzante, ma ridurre la carriera del berluska
ad una semplice vita di impicci e imbrogli...

emergenza, magari di natura economica
Veramente mi pare che gli ex-ulivisti si appellino sempre alle *prove di
responsabilità* del Polo, quando ci sono emergenze (visto che non sono in
grado di governare)
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 e senza battere ciglio ha posto domande? E invece no.
Perfetto allora ti chedo è possibile produrre acqua calda dal sole??
Questo puo portare a risparmiare corrente??

 No! Persevieriamo su un fronte ancora poco sfruttato!
La ricerca non potrebbe portare ad incidenti??
Comunque per riassumere e chiudere il mega OT
*ti ho portato un piccolo esempio di utilizzo immediato del sole
*ho sempre detto che sia il nucleare che il petrolio non possono essere
sostituiti
*quello che vorrei è una ricerca verso energie piu "pulite" e soprattutto
"sicure"
*non reputo le centrali nulceari sicure (almeno finchè ci saranno gli
uomini)
giovedì 30 settembre 99 Tokaimura
Il Primo Ministro giapponese ha parlato di "incredibile negligenza" ed ha
lanciato un pesante atto d'accusa contro la compagnia che gestisce
l'impianto, la Jco: la stessa compagnia ha ammesso che gli addetti
lavoravano senza le necessarie precauzioni dai regolamenti, ed inoltre che
due dei tre tecnici impegnati nell'operazione non avevano alcuna esperienza
delle procedure, mentre il terzo era addetto al settore solo da pochi mesi.
Questo è quello che intendo per poco sicure oltre la fatto che la gestione
delle scorie non potrebbe essere "sicura"
*Per quanto riguarda Cernobyl
26 aprile 1986,
circa il 50% (non il 35%) della radioattività contenuta nel reattore è stata
rilasciata nell'atmosfera, in una centrale moderata a "grafite" . Le
conseguenze furono molto gravi, per un incidente totalmente inaccettabile,
poiché risultante da una certa forma di "imbecillità" umana (non tutti si
possono permettere centrali "sicure")
È l'incendio di 600 tonnellate di grafite (cioè carbone, quindi
infiammabile) contenuto nel nocciolo, che ha bruciato per due settimane
prima che i pompieri (mandati li senza protezione sempre dall'uomo)
riuscissero ad estinguere l'incendio, che è principalmente all'origine della
dispersione delle sostanze radioattive nell'atmosfera (in maggioranza
Iodio-131, la cui vità media è di 8 giorni e quindi sparito 6 mesi più tardi
e, in una certa misura, Cesio-137, la cui vita media è di 30 anni e la cui
presenza è ancora rilevabile oggi in certe regioni d'Europa, ma a livelli
bassi che non pongono problemi di salute pubblica fuori dall'ex-URSS).
*Per quanto rigurada TMI
1979 USA
Benché assai grave (fusione di un terzo del nocciolo del reattore) non ha
avuto conseguenze così drammatiche come quelle di Cernobyl: nessuna vittima,
nessun decesso, incidente dovuto ad "errori umani" (riccoli che spuntano),
sempre possibili, ma senza incendio (non c'era grafite) ed ovviamente in
presenza di un edificio di contenimento in calcestruzzo armato, che ha
giocato un ruolo decisivo in questa centrale ad acqua in pressione (PWR).
Tutte le centrali eletronucleari in Occidente sono costruite con un edificio
di contenimento in calcestruzzo armato, capace di contenere la radioattività
in caso di incidente.
*Per quanto riguarda il futuro
I reattori futuri previsti nel 2005-2010 per rinnovare il parco attuale
(EPR-European Pressurized Water Reactor, sviluppato congiuntamente da
Siemens in Germania e Framatome in Francia) diminuiranno ancora di un
fattore dieci i rischi di incidente e le loro conseguenze. Ci saranno forse
altri tipi di reattore nucleare che si svilupperanno in futuro, per esempio
a torio (rubbiatron) o ad Uranio 238 (reattori a neutroni veloci tipo
Superphénix) ma oggi è troppo presto per sapere quali filiere si
svilupperanno in funzione di scelte politiche e di necessità tecniche,
economiche ed ecologiche.
*Per quanto rigurada le scorie
I rifiuti nucleari ammontano ad un kg/anno per persona.
Di questo kg, il 90% sono a vita breve (meno di 30 anni), stoccati in
Francia al CSM (Centre de Stockage de la Manche) ed ora al CSA (Centre de
Stockage de l'Aube). Il restante 10%, a vita più lunga (ci vogliono 24.110
anni per ridurre a metà la radioattività del Plutonio 239 e, dopo 50.000
anni, non è ancora tutto eliminato) e a radioattività più elevata, sono per
il momento stoccati in un solo edificio a La Hague. Il loro volume è di
circa 2.000 m3 soltanto (il volume di un cubo di 12,6 m di lato), dopo 30
anni di produzione elettronucleare, cioè un grammo a persona. Che farne? Si
indicano tre possibilità (legge Bataille di dicembre 1991) :
- la separazione-trasmutazione in sostanze a vita più breve. Possibilità per
il momento non operativa (allo stadio di ricerca).
- lo smaltimento sotterraneo.
- lo smaltimento profondo.
La Francia ha scelto il ritrattamento, separando i rifiuti riciclabili (il
97% del combustibile esaurito è in effetti riciclabile, costituito dal 96%
di Uranio e dall'1% di Plutonio, di qualità non idonea per impieghi
militari) dai rifiuti finali, i prodotti di fissione (3% della massa del
combustibile esaurito), che in Francia sono separati e vetrificati. Gli USA
da parte loro hanno un approccio meno ecologico e non ritrattano il
combustibile nucleare esaurito troppo caro! (siamo sempre in mano ad altri).
*Piccola conclusione da "spazzino" o uomo della strada.
Riassumendo, l'energia nucleare, ben gestita, è pulita, non contribuisce
all'effetto serra, produce pochi rifiuti, che non vengono rilasciati
all'ambiente ma vengono accuratamente confinati (forse). Questa energia è in
realtà la sola che risponde ai criteri definiti a Bruxelles per la politica
energetica futura dell'Europa:
1/ essere economicamente competititva,
2/ assicurare l'indipendenza energetica europea,
3/ rispettare l'ambiente.
Ben gestita, l'energia nucleare è di gran lunga la più ecologica. Essa
assicura in Francia l'80% della produzione elettrica e, grazie al nucleare,
il kWh francese è oggi il più pulito d'Europa.
Spero di non aver fatto casini, questo è quello che penso

 
http://www.ecolo.org/AAPN.it.html
Lo conosco benissimo

 Spero di non aver fatto casini, questo è quello che penso
Ops ho sbagliato, non quello che penso, e come secondo il mio punto di vista
(quello dello psazzino) stanno le cose.
Le centrali sono sicure non tutte, ma diciamo che ci sono i mzzi per
renderle "poco pericolose" (visto soprattuto quanta gente muore per lo
smog), non così le persone e soprattuto chi si occupa delle scorie (quello è
il pericolo)
Riassumendo se riesco a produrre 100 dal nucleare e di questo 100 un parte
la predno dal sole mi sembra una buona idea e soprattutto FATTIBILE

calore)?
Superconduttori, no? se non ricordo male, lo eliminano (ovviamente, se
avessi delel centrali in orbita che mi mandano la corrente del sole,
immagino che me ne fregherei...)
Btw, oltre al sahara posso fare delle centrali ricevento nella valle
della morte... anche li', di cristinai e di uccelli, nessuno...
Obelix

solari!
AH, io pensavo intendesse come resa termica, cioe' convertiamo un
quinto dell'energia che il sole manda su un adeterminata zona
dell'universo *fuori* dal pianeta (no, perche' fregarsi 1/5
dell'energia che arriva dal sole vorrebbe dire una era glaciale da..)
Ovviamente, si parte da' sai quanta corrente si puo' produrre dal
sole'., il che non implica in nessuna maniera il doverla convertire
*qui*.
In quanto al rendimento del 10% vorrei che tu ti limitassi a fre due
conti sul fatto che il sole, oggi, pur filtratio da atmosfera e tutto
quelc he segue, ha alzato la temperatura di tutta la massa d'aria
sopra l'Italia da 14 a 32 gradi in 6 ore. Hai idea di quanta cazzo di
energia ci volgia??? ed e' solo quella irragiata in 6 ore sul'Italia
(pannelli solari fuori orbita sarebbero riforniti al 100% dell'energia
solare per 24 ore al gionro...)
Obelix

prendesse una città...
Per *errore* ??? 
"ehm, signor Milosevic, ha deciso di dimettersi o vuole che le
mandiamo qualche miliardo di megawatt sopra Belgrado??'
Errore, tze'...
Obelix

energia dal Sole.
Hai fatti un piccolo conticino fra quanta energia emessa dal sole
riceve la terra e quanta invece si disperde nello spazio?? dai, due
conti banali... un piccolo trucco: esci dal piano dell'eclittica e...
Obelix

A gestire una centrale nucleare non ci va cicchessia!
Giusto. Ad esemepio, a Chernobyl erano tutti ingegneri.....
Obelix

che non è praticamente sfruttabile per farci niente, nemmeno un uovo sodo:
Sbagli. esistono apparecchiature estremamente semplici che sono in
grado di ricavare energia dall'oceano a costo quasi zero.  se solo
ritrovassi l'articolo...
Obelix

automobile.
Falso. Il mezzo piu' sicuro e' un aereo, solo per il livello di
manutenzione e ridondanza che ha. Se un'atuo fosse gestita alivello di
sicurezza ocme un aereo, i 9/10 della popolazione mondiale girerebbero
in bicilietta.
Obelix

No, no... uno solo. 
Uno solo grosso. tanti piccoli.
Obelix

Tipo quanto costa???
No tipo quanto ti hanno risposto: lo slot e' mio, lo gestisco io e se
volete usarlo dovete pagare me e usare solo i miei processori. 
Ero gia' convertito ad AMD da prima, senno' mi ci sarei convertito
subito.....
Obelix

E *nessuno* oggi ti dice che si potrà davvero andare avanti
E' lo stesso nessuno che diceva che non si poteva 20 anni fa, vero??
:-))
Obelix

 della morte... anche li', di cristinai e di uccelli, nessuno...
Ah beh, questa è già una soluzione migliore.
Comunque, si tratterebbe di mandare ogni volta nello spazio delle costose
apparecchiature. L'idea è fattibile, ma è troppo dispendiosa per ora.
MaxArt

 Errore, tze'...
Boh, può anche essere...
La si può usare pure come arma, non saprei... Mi rassicura almeno che non ce
l'abbia Milosevic.
MaxArt

 solare per 24 ore al gionro...)
Guarda, te le dico io le cifre: la potenza che riceve un metro quadro di
suolo, esposto perpendicolarmente ai raggi solari, è di 435 W.
Con le celle fotovoltaiche già devi ridurre questo valore ad un decimo, e
per giunta lo devi moltiplicare per il seno dell'altezza del Sole
sull'orizzonte (valore che varia tra 0 e 1...). Tanto per dirla, al di fuori
della fascia dei tropici il sole non è mai perpendicolare al suolo.
Una centrale fotovoltaica quindi fornisce una potenza variabile durante la
giornata (beh, questo era prevedibile). Ma supponendo che ad un certo
momento si abbia il sole in perpendicolo, affinché una centrale fotovoltaica
fornisca 1 GW (cioè, quanto una centrale nucleare di medie dimensioni) deve
coprire un'area di 23 km^2. Per me è una cosa inaccettabile.
MaxArt

 Uno solo grosso. tanti piccoli.
A TMI avvennero tante piccole coincidenze ed errori umani (dovuti anche alla
fretta) che si sono sommati.
MaxArt

 :-))
No, non è lo stesso numero :-)
MaxArt

 conti banali... un piccolo trucco: esci dal piano dell'eclittica e...
Non so dove tu voglia arrivare, comunque sulla Terra, considerando il Sole
come una sorgente puntiforme - cosa che manco è tanto lecito supporre - ci
arriva una parte su 2 miliardi e 210 milioni dell'energia emessa dal Sole.
MaxArt

Adesso mi tiri fuori autocarri, treni ed autobus...
Perche', non sono equiparabili ad autovetture, e non inquinano?? e non
sono forse *piu' rischiosi* decondo la teoria (se esplode un'auto,
crepiamo in 1-4, se esplode un'autobus, minimo una 20ina...
Mi sembra che ci sia, anche in questa discussione, un sacoc di
contrarieta' a prescindere dai discorsi.
Obelix

l'energia nucleare è quella più pulita e a minor costo.
Mi sto sempre chiedendo che ve ne fate delle scorie atomiche, ma
nessuno mi risponde mai...
Obelix

 Fammi una cortesia cafone, lascia perdere
Detto fatto. Addio.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 Rispondo io a Manconi: non ne avevo dubbi.
Perchè, io ne ho? :-)


 mi smebra che sia a emissione zero, vero?
Fondendo l'idrogeno si ottiene l'elio, che comunque è un gas del tutto
innocuo.
Inoltre l'idrogeno si potrebbe facilmente ricavare per elettrolisi
dell'acqua ed avrebbe come prodotto di 'scarto' l'ossigeno: alla faccia
dello scarto...
Speriamo arrivi presto, sarebbe un passo avanti gigantesco per l'umanità,
praticamente l'avere energia a costo zero.

 subito.....
K6-2 300 io, Athlon 600 mio fratello.
Alla faccia di Intel e del PIII per entrare in Internet (bastardi... poi la
gente ci crede pure, poveretta).


 offende me ma soprattuto te
Ti avrei offeso? Dimmi dove!


 ritrovassi l'articolo...
Se lo ritrovi fammelo sapere perchè mi sembra interessante. In ogni caso
parlavo di exergia, non di energia.


 wrote in message
398839cd...@news.seven.it...

Nella mia ignoranza posso ripetere
giovedì 30 settembre 99 Tokaimura
Il Primo Ministro giapponese ha parlato di "incredibile negligenza" ed ha
lanciato un pesante atto d'accusa contro la compagnia che gestisce
l'impianto, la Jco: la stessa compagnia ha ammesso che gli addetti
lavoravano senza le necessarie precauzioni dai regolamenti, ed inoltre che
due dei tre tecnici impegnati nell'operazione non avevano alcuna esperienza
delle procedure, mentre il terzo era addetto al settore solo da pochi mesi.
Questo è quello che intendo per poco sicure oltre la fatto che la gestione
delle scorie non potrebbe essere "sicura"
*Per quanto riguarda Cernobyl
26 aprile 1986,
circa il 50% (non il 35%) della radioattività contenuta nel reattore è stata
rilasciata nell'atmosfera, in una centrale moderata a "grafite" . Le
conseguenze furono molto gravi, per un incidente totalmente inaccettabile,
poiché risultante da una certa forma di "imbecillità" umana (non tutti si
possono permettere centrali "sicure")
È l'incendio di 600 tonnellate di grafite (cioè carbone, quindi
infiammabile) contenuto nel nocciolo, che ha bruciato per due settimane
prima che i pompieri (mandati li senza protezione sempre dall'uomo)
riuscissero ad estinguere l'incendio, che è principalmente all'origine della
dispersione delle sostanze radioattive nell'atmosfera (in maggioranza
Iodio-131, la cui vità media è di 8 giorni e quindi sparito 6 mesi più tardi
e, in una certa misura, Cesio-137, la cui vita media è di 30 anni e la cui
presenza è ancora rilevabile oggi in certe regioni d'Europa, ma a livelli
bassi che non pongono problemi di salute pubblica fuori dall'ex-URSS, tanto
con tutti i problemi che hanno chi se ne frega se sono pure radioattivi).
*Per quanto rigurada TMI
1979 USA
Benché assai grave (fusione di un terzo del nocciolo del reattore) non ha
avuto conseguenze così drammatiche come quelle di Cernobyl: nessuna vittima,
nessun decesso, incidente dovuto ad "errori umani" (riccoli che spuntano),
sempre possibili, ma senza incendio (non c'era grafite) ed ovviamente in
presenza di un edificio di contenimento in calcestruzzo armato, che ha
giocato un ruolo decisivo in questa centrale ad acqua in pressione (PWR).
Tutte le centrali eletronucleari in Occidente sono costruite con un edificio
di contenimento in calcestruzzo armato, capace di contenere la radioattività
in caso di incidente.
*Per quanto riguarda il futuro
I reattori futuri previsti nel 2005-2010 per rinnovare il parco attuale
(EPR-European Pressurized Water Reactor, sviluppato congiuntamente da
Siemens in Germania e Framatome in Francia) diminuiranno ancora di un
fattore dieci i rischi di incidente e le loro conseguenze. Ci saranno forse
altri tipi di reattore nucleare che si svilupperanno in futuro, per esempio
a torio (rubbiatron) o ad Uranio 238 (reattori a neutroni veloci tipo
Superphénix) ma oggi è troppo presto per sapere quali filiere si
svilupperanno in funzione di scelte politiche e di necessità tecniche,
economiche ed ecologiche.
*Per quanto rigurada le scorie (questo interessava te Obelix)
I rifiuti nucleari ammontano ad un kg/anno per persona (pensa se ogni
famiglia risparmiasse un 50% di energia)
Di questo kg, il 90% sono a vita breve (meno di 30 anni!!!!!!), stoccati in
Francia al CSM (Centre de Stockage de la Manche, fino a che non arriva il
pazzo suicida e poi....) ed ora al CSA (Centre de
Stockage de l'Aube). Il restante 10%, a vita più lunga (ci vogliono 24.110
!!!!!!!
anni per ridurre a metà la radioattività del Plutonio 239 e, dopo 50.000
anni, non è ancora tutto eliminato) e a radioattività più elevata, sono per
il momento stoccati in un solo edificio a La Hague. Il loro volume è di
circa 2.000 m3 soltanto (il volume di un cubo di 12,6 m di lato), dopo 30
anni di produzione elettronucleare, cioè un grammo a persona. Che farne? Si
indicano tre possibilità (legge Bataille di dicembre 1991) :
- la separazione-trasmutazione in sostanze a vita più breve. Possibilità per
il momento non operativa (allo stadio di ricerca).
- lo smaltimento sotterraneo.
- lo smaltimento profondo.
La Francia ha scelto il ritrattamento, separando i rifiuti riciclabili (il
97% del combustibile esaurito è in effetti riciclabile, costituito dal 96%
di Uranio e dall'1% di Plutonio, di qualità non idonea per impieghi
militari) dai rifiuti finali, i prodotti di fissione (3% della massa del
combustibile esaurito), che in Francia sono separati e vetrificati. Gli USA
da parte loro hanno un approccio meno ecologico e non ritrattano il
combustibile nucleare esaurito troppo caro!!!!! (siamo sempre in mano ad
altri).
*Piccola conclusione da "spazzino" o uomo della strada.
Riassumendo, l'energia nucleare, ben gestita, è pulita, non contribuisce
all'effetto serra, produce pochi rifiuti, che non vengono rilasciati
all'ambiente ma vengono accuratamente confinati (forse, se, puo darsi).
Questa energia è in
realtà la sola che risponde ai criteri definiti a Bruxelles per la politica
energetica futura dell'Europa:
1/ essere economicamente competititva,
2/ assicurare l'indipendenza energetica europea,
3/ rispettare l'ambiente.
SE BEN GESTITA, RIPETO SE, l'energia nucleare è di gran lunga la più
ecologica. Essa
assicura in Francia l'80% della produzione elettrica e, grazie al nucleare,
il kWh francese è oggi il più pulito d'Europa.

 in bicilietta.
Non capisco, quello che volevo dire è che su 100 incidenti 99 sono provocati
da errori, autisti sbronzi/drogati, velocità, distrazione, pisolini, cattiva
manutenzione, ecc..., mentre pochi sono legati a pneumatici che scoppiano o
problemi meccanici.
In ogni cavo volevo sottolineare che anche se hai mille sistemi di sicurezza
(scorie e centrali nucleari) il tutto e gestito da persone

 contrarieta' a prescindere dai discorsi.
Boh, fino ad ora non ci ho capito niente di quello che volevi dire.


 nessuno mi risponde mai...
:-( Povera stella, nessuno ti risponde... ;-)
A parte cercare di riconvertirle per quanto possibile, per il resto non ci
si fa proprio nulla. D'altra parte coi prodotti di scarto che vuoi farci? Di
tutta la CO2 ed il CO che produciamo, che ce ne facciamo? La cosa certa è
che, invece di stoccarli (come si fa con le scorie nucleari) li buttiamo
nell'atmosfera e ce ne laviamo le mani. Proprio una bella cosa...


 il kWh francese è oggi il più pulito d'Europa.
Discorso certamente OT in questa sede, ma che sottoscrivo al 101%.
E aggiungo che è la lungimiranza tipicamente italiana che ha fatto sì che
abbiamo rinunciato alle centrali nucleari il che, ovviamente, aumenta la
nostra dipendenza dalle importazioni di petrolio e peggiora notevolmente la
nostra bilancia dei pagamenti (ovvero grava maggiormente sulle nostre
tasche)!
Non aggiungo altro per quanto riguarda l'inquinamento perchè la tua analisi
è più che sufficiente.
Alla prossima

 praticamente l'avere energia a costo zero.
Il sogno di tutto.
Ma la questione del costo zero suscità in me tante perplessità
sull'effettiva realizzabilità della cosa.
Vabbè sono cinico per natura ....
Alla prossima

> Inoltre l'idrogeno si potrebbe facilmente ricavare per elettrolisi
domanda: che cavolo è l'elettrolisi? che me l'ha chiesta oggi quella vacca
della commissaria di fisica! ma dico, li leggono i programmi?? tzè...
Galvani! mi ha chiesto pure Galvani!!! risposta: è quello dell'elettricità
nelle rane! wow...

L'idea è fattibile, ma è troppo dispendiosa per ora.
Non ci giurerei... i costi dell'inquinamento sono notevoli. Un litro
di benzina, a quanto pare, costa 1400 per l'inquinamento che
produce... quan'e' il fatturato annuo dei benzinai??
Obelix

deve coprire un'area di 23 km^2
Se la fai sulla terra. Se la fai nello spazio, probabilmente, con
23kmq (spazi irrsorio...) ne ricavi almeno 10 volte tanto.. tieni
predente che puoi mettere gli specchi fissi verso il sole, e non hai
il degrado dell'atmosfera..
Obelix

arriva una parte su 2 miliardi e 210 milioni dell'energia emessa dal Sole.
Wonderful!! guarda quanta energia gratuitapossiamo prendere senza
sottrarre nulla a..
Obelix

problemi meccanici.
Se dagli incidenti aerei cominci a togliere quelli legati ad errori
umani (controllori di volo, piloti, mancato rispetto delle procedure
sia in volo sia nei controlli e nelle revisioni), penso che volare
(ovviamente con compagnie di determinate nazioni) sia quasi sicuro al
100%

grado di governare)
Si', ma comunque anche una accettazione da parte del Polo di quel
genere di richiesta non la rende una sua decisione, per cui, oltre a
rimanere un punto negativo dell'azione di governo, c'e' un ulteriore
vantaggio per l'opposizione : appunto il fatto di 'aver anteposto a
tutto il bene supremo del paese' e cose del genere. Il loro effetto ce
l'hanno....


si parla di potenza di picco: 23km^2 * 435W = 23*10^6 m^2 *435W =10GW
che considerando un rendimento *delle celle* del 10% si riducono a 1GW
ma questo con sole perpendicolare e senza nubi...
nello spazio ci sarebbe il vantaggio di poter sfruttare gli UV (se non
ricordo male il rendimento sugli uv e' maggiore... sta roba l'ho
vista alcuni anni fa...).
Ma ... dimmi... dopo tutta questa energia come la porti al suolo ?
E oltretutto, l'ambaradan da spedire e mantenere in orbita e' grossino...
PS: e poi ... c'e' sempre la luna che fa ombra :P

operative senza incidenti apprezzabili.
Ah, si, questae' stata una delle piu' grosse stronzate dei nostri
verdi: da noi nulla, ma due metri di la' del confine va bene.
Ovviamente, con un cartello con su scritto' vietato contaminare'...
Obelix

In ogni caso parlavo di exergia, non di energia.
Dicendo appunto che l'oceano ha una bassa exergia perche' l'enorme
quantita' di energia e' difficilmente sfruttabile. In realta'. questo
potrebbe *non* essere vero... se lo ritrovo sono piu' preciso...
Obelix

anni, non è ancora tutto eliminato)
E mi stai dicendo che sono stati conteggiati i costi per lo stocaggio
di code del genere per 50.000 anni??? perche' non e mica uno
scherzetto da ridere...
Btw, se il tempo di dimezzamento del Pu239 e' di 24.110 anni, dopo
50.000 questo e' ridotto solo ad un quarto delal massa originale, non
di certo eliminato. Sul tuo etto pro-persona, sono 25 grammi dopo
50.000 anni...
Obelix

Boh, fino ad ora non ci ho capito niente di quello che volevi dire.
L'impresione e' che ci sia chi e' favorevole al nucleare per partito
preso, al punto di minimizzare tutto, e chi ne e' contrrio alla stessa
maniera e che 'punta' tutto sull'energia solare. Due posizioni un p'
assolutistiche' nelle quali, as usual, la verita' sta, probabilmente,
nel mezzo.
Obelix

è più che sufficiente.
Giusto una cosa: e' vero che, come dice SF, l'inquinamentoe'
concentrato, ma e' anche vero che e' molto. se dovesse scappare, vuoi
per errore, vuoi per dolo, so' cazzi realmente amari..
Obelix

K6-2 300 io, Athlon 600 mio fratello.
IO ho convertito l'intera fabbrica. oltre 200 macchine tutte
religiosamente AMD, con divieto assoluto di Intel... e ormai il trend
ha preso piede..
Obelix

:-( Povera stella, nessuno ti risponde... ;-)
Beh, no, in effetti il buon Marco mi ha dato una risposta
interessante. Pare che, se non parlate di F1, dialoghiate molto meglio
:-)))
Propongo di discutere qui id centrali atomiche e su
it.discussioni.energia.atomica di F1   :-))
Obelix

 nel mezzo.
Sono perfettamente d'accordo con te. Se pensi di inserirmi nella prima
categoria ti annuncio che non ne faccio parte, anzi sono assolutamente
contro il 'partito preso'. Sono perfettamente a conoscenza dei rischi del
nucleare, di quello che comporta una fissione incontrollata e conseguente
fusione del nocciolo. D'altra parte Chernobyl insegna... Proprio perchč sono
contro il 'partito preso' quando incontro qualcuno che se ne fa portavoce
vengo, per cosě dire, stimolato negativamente. L'unica cosa che vorrei fosse
ben chiara č che, nonostante i tanti lati oscuri del nucleare, rimane a
tutt'oggi il *minor male*.


 ha preso piede..
Grande! Spero che la Intel si riduca a fabbricar bottoni.


 it.discussioni.energia.atomica di F1   :-))
Fiiiiiicoooooo! Una centrale nucleare con le rotelle ed una F1 a plutonio.
Tutt'e due una bomba!


 produce... quan'e' il fatturato annuo dei benzinai??
1400 lire per l'inquinamento? E' così alta la carbon-tax o cosa?
MaxArt

 Ovviamente, con un cartello con su scritto' vietato contaminare'...
...e i nostri "comuni denuclearizzati" 'ndo li metti?
MaxArt

 nelle rane! wow...
Bestiale :-)
Gli hai detto che era morto povero in canna? :-)
E il galvanometro? Sai cos'è?
MaxArt

 il degrado dell'atmosfera..
E grazie, ma mica la devi tenere in orbita quell'energia... la devi pur
sempre mandare sulla Terra: quindi lo strato atmosferico lo deve passare lo
stesso e siamo punto e a capo.
E poi, hai presente quanto può costare mandare 2.3 km^2 di pannelli
fotovoltaici nello spazio? Col rischio costante (e molto elevato, data la
superficie) di danneggiamento da parte di micrometeoriti?
E tutto questo per una "misera" centrale da 1 GW, sempre che ci si arrivi?
Non credo ne valga la pena!
MaxArt

 sottrarre nulla a..
...a cosa?
Come la recuperi?
MaxArt

 100%
Vallo a dire ai parenti dei passeggeri del DC-9 di Ustica

 per errore, vuoi per dolo, so' cazzi realmente amari..
Hai presente cos'è un sistema di sicurezza passivo?
Beh, anche se lo sai, lo spiego per chi invece non ne è a conoscenza.
Un sistema di sicurezza passivo basa il suo attivamento su semplici principi
fisici, senza bisogno di apparecchiature che rivelino e decidano quando è il
caso di innescare il sistema di sicurezza.
Un esempio per le centrali nucleari può essere rappresentato dalle barre per
l'interruzione della reazione: queste vengono calate quando si apre una
botola, e questa botola viene aperta per mezzo di semplici pressioni a
seguito della dilatazione termica dei metalli.
Infatti, l'intervento delle barre di blocco reazione è necessario quanto la
stessa diventa troppo rapida (per qualche motivo) e rischia di generare
troppo calore (e fondere il nocciolo... "sindrome cinese"). Ma prima che ciò
avvenga, scattano i sistemi di sicurezza passivi che, manco a dirlo, sono
decisamente più efficienti di quelli "attivi".
Questi sistemi di sicurezza sono solo di recente invenzione, purtroppo.
Il rischio maggiore per una centrale nucleare è appunto l'eccessivo calore
nel nocciolo: tutti gli altri incidenti si possono addirittura considerare
di pericolosità trascurabile. Solo quelli umani sono reamente imprevedibili,
ma per questo si *deve* provvedere con personale esperto.
Il nocciolo nelle centrali occidentali in genere è rivestito da uno strato
di 1 m di cemento armato e, più internamente, da 20 cm di acciaio
inossidabile (nota: non c'era niente di tutto questo a Chernobyl).
All'interno del nocciolo passano ovviamente le condutture d'acqua che vanno
ad alimentare le turbine.
A Three Mile Island avvenne che le barre di bloccaggio non si attivarono in
tempo, e il calore fece rompere la conduttura dell'acqua nel nocciolo.
Sempre il calore generato, pur non essendo sufficiente a provocare la temuta
"sindrome cinese", riuscì però a scindere l'acqua in ossigeno e idrogeno, e
quest'ultimo andò ad accumularsi nella zona superiore del nocciolo, col
rischio di esplosione dello stesso (e allora sì che sarebbero stati cazzi
amari). Fortunatamente, non c'era niente che fosse in grado di innescare
l'esplosione, e il nocciolo si raffreddò senza altri problemi.
La "sindrome cinese" capita quando la reazione del nocciolo diventa troppo
estesa, e si genera un calore tale da fondere qualsiasi cosa: in pratica, il
nocciolo sprofonderebbe nel terreno senza che ci siano barriere veramente
efficaci a fermarlo. Una grossa "goccia" radiattiva. Il nome deriva dal
fatto che una cosa del genere potrebbe (esagerando) raggiungere gli antipodi
(la Cina, per gli Americani).
Il vero pericolo in questi casi è rappresentato dalle falde acquifere
sotterranee, dove si creerebbe una grande quantità di vapore radiattivo con
tutta l'intenzione di uscire in superficie.
Finora, non si è mai veriticata una "sindrome cinese" in nessuna centrale
nucleare in nessuna parte del globo. Neanche a Chernobyl.
A Chernobyl invece andò a fuoco uno dei quattro reattori (mi pareva che
l'errore fu nell'usare una quantità eccessiva di uranio nel nocciolo), ma
l'incendio fu domato prima che raggiungesse gli altri tre reattori.
Purtroppo, la mancanza pressoché assoluta di sistemi di sicurezza fece la
frittata...
MaxArt

 nessuno mi risponde mai...
Le buttiamo nelle faglie in subduzione. E ce ne dimentichiamo per il resto
dell'eternità.
Mi chiedo però perché non l'abbiano fatto da subito...
MaxArt

 scherzetto da ridere...
Sì.
MaxArt

 gente ci crede pure, poveretta).
Eheh, io Athlon 700, messo in rete col vecchio K6 233 :-)
Pure il mio primo pc, un vecchio 286 Compaq, ho scoperto portare il marchio
AMD :-)
Soltanto per due anni, obbligatoriamente direi (la concorrenza AMD era
assente, con la "sòla" K5), c'è stato un Genuine Intel... un P90...
MaxArt

Mi chiedo però perché non l'abbiano fatto da subito...
hai idea di DOVE sono?.. 
l'idea e' affascinante.. ma i problemi di realizzazione grandi.. 
il problema e' solo tecnico pero'.. dati sufficenti soldi e tempo 
sarebbe sicuramente risolto..
Realizzabilita' maggiore per interramento a grande prof (>1000m ) 
di scorie vetrificate in zone cratoniche accuratamente verificate..
Il vantaggio della subduzione e' sopratutto psicologico.. si ha il 
senso di una distruzione e riciclo totale.. (cosa vera tra l'altro)
Alla fine .. se esistesse una tecnologia di accesso al mantello 
non son solo le scorie nucleari che potrebbero esservi buttate.. 
Qualunque materiale "pericoloso " verrebbe riciclato da qualche millennio
(minimo) a temperature superiori a 1200C.. riemesso in ottimo basalto
in qualche dorsale tra qualche milione (probabile) di anni..
ciao r.d.

 E il galvanometro? Sai cos'è?
ma io non so neanche chi sia Galvani! non l'abbiamo mica fatto! se sapevo
quel dettaglio delle rane è perchè ogni tanto leggo!

E oltretutto, l'ambaradan da spedire e mantenere in orbita e' grossino...
Mantenere in orbita,'e una cazzata relativa. Spedirlo su, non'e detto,
possiamo 'cuccarci' un po di asteroidi e usare quelli, sono *gia'*
su...
Obelix

1400 lire per l'inquinamento? E' così alta la carbon-tax o cosa?
No, risulta, d aquello che stava scritto sul corriere, che lo stato
spende 1.400 lire per riparare ai danni dell'inquinamento, 'na cosa
dle genere..
Obelix

...e i nostri "comuni denuclearizzati" 'ndo li metti?
beh, io in effetti sono stato in comune (ci abbiamo il nostro bravo
cartello 'comune denuclearizzato') a chiedergli 'deh, se siamo
denuclearizzati, il reparto 'medicina nucleare' dell'ospedale che ci
sta a fare??' ma mi hanno guardato male...
... tanto poi il sindaco e' caduto, e il responsabile ospedaliero e'
stato arrestato per mazzette...
Obelix

tutt'oggi il *minor male*.
E' probabile, cosi' come 'e possibile che convenga investire, almeno
inparte sul solare per certe cose Ma di certo e' un discorso che
contiene un elevat volume di rischio. Se va tutto bene, non ci sono
problemi. Se a male, sono cazzi realmente acidi. E *io* ho sempre
presente le leggi di Murphy....
 
Obelix

E tutto questo per una "misera" centrale da 1 GW, sempre che ci si arrivi?
Perche' 1gw solo?? posso tappezzare di pannelli solari l'intera
'sfera' terrestre. posso mandare giu' quanta energia voglio... btw, io
sarei piuttosto favorevole a mettere i pannelli su Mercurio, cosi'
risolvi un sacoc di problemi...
Obelix

nell'acqua rimanente, mentre l'idrogeno se ne vada via.
Dato che e' uno degli esperimenti fatti 'ai tempi', ti dico che
l'idrogeno av verso uno dei poli e l'ossigeno verso l'altro, per cui,
disponendo di uno strumento fatto a 'corna di vacca', in uno dei due
corni hai l'ossigeno e nell'altro l'idrogeno.
Obelix

Come la recuperi?
Circondando il sole con una Sfera di Dyson composta da pannelli
fotovoltaici, ad esempio.
Obelix almeno, spero si chiamasse cosi'...

Vallo a dire ai parenti dei passeggeri del DC-9 di Ustica
Li' era chiaramente un errore umano, il missile era diretto da qualche
altra parte.
Hai piu' fortuna coi passeggeri dell'Antonov schiantatosi a Verona...
Obelix

caso di innescare il sistema di sicurezza.
E' questo che mi piace dei sistemi di sicurezza: che sulla carta
funzionano tutti benissimo....
Legge di (mi pare) Gant: Tenete sempre pronta una spiegazione del
perche' non ha funzionato.
Obelix

In che senso?
Nel senso che se si parla di F1 dop dieci mex ci si scanna, mentre
invece il discorso su fsini e co. procede abbastanza
tranquillamente...
Obelix

Mi chiedo però perché non l'abbiano fatto da subito...
Anch'io, se dici che come idea e' valida...
Obelix

 E oltretutto, l'ambaradan da spedire e mantenere in orbita e' grossino...
Va beh, si costruirebbe poco alla volta cosě come hanno fatto per la nuova
stazione spaziale.


 Vabbè sono cinico per natura ....
Più che cinico, direi scettico... :-)
Abbi fede, prima o poi 'sta benedetta fusione arriverà.


 frittata...
Da una successiva indagine mi sembra di ricordare che fu appurato che quelli
che c'erano sarebbero potuti bastare, se solo non fossero stati
disabilitati...
Si è mai saputo se in sede giudiziaria siano stati condannati i responsabili
di quel disastro? Magra consolazione, s'intende.


 Non credo ne valga la pena!
Appunto, questo è il primo problema :-).


 senso di una distruzione e riciclo totale.. (cosa vera tra l'altro)
Due piccioni con una fava :-). Come al solito mi sa che è un problema di
soldini...


 E il galvanometro? Sai cos'è?
:-)


 assente, con la "sòla" K5), c'è stato un Genuine Intel... un P90...
Ah, il primo senza baco! Fu da lì che Intel cominciò a starmi sulle balle,
quando rispose che di cambiare i processori che sbagliavano i calcoli non se
ne parlava nemmeno... Manco a dirlo, fecero retromarcia alla velocità della
luce. Per un'azienda di microprocessori sfornarne uno (in serie) che sbaglia
i calcoli sarebbe come costruire una macchina che, girando il volante a
destra, non garantisca che si vada da quella parte... Bellissimo! :'-(


 Anch'io, se dici che come idea e' valida...
No tengo dinero, oh oh oh...


Ah, il primo senza baco! 
No no.. una parte dei P90 era bacata . tra i primi che arrivarono in ufficio 
un paio risultarono "positivi" al test hehehe...
Cmq , devo ammettere che ho usato per tre anni un p60 (->66 ovvio) e mi ha servito
benissimo, baco o no.. in effetti son passato dal 60 al 200 saltando un paiodi
generazioni di CPU.. (un 90 l'ho usacchiato ma non era mio)


 altra parte.
CHIARAMENTE????
"chiaramente" e "inchiesta su Ustica" sono 2 parole che stridono alquanto
messe una vicino all'altra

 Più che cinico, direi scettico... :-)
No, no; intendevo proprio cinico.
Se l'energia che si ottiene è veramente a costo zero, chi ci guadagnerebbe?
Oppure chi di dovere si prenderebbe la briga di vendere a prezzi esorbitanti
energia prodotta a costo zero? Nel qual caso immagino che dopo un po' ci si
stuferebbe di pagarla, ovviamente .....
Mi rendo conto che sto banalizzando la cosa, ma tutto ciò che sulla carta
risulta a "costo zero" in tal senso lo vedo difficilmente realizzabile.
Dal punto di vista tecnico/tecnologico non ho invece alcun dubbio sulla
"prossima" realizzabilità della cosa.
Alla prossima

soldini...
Anche.. ma la subduzione e' un processo LENTOOOOOOOOO!!!!!
se fosse veloce sai i terremoti che ci sarebbero.. 
E'  cmq, un processo DEFINITIVO.. ma bisogna pensare in una 
scala temporale , minimo, di secoli.. non so davvero se ne siamo in
grado :((
(ribadisco che un processo del genere riciclerebbe TUTTO.. non solo 
i radioattivi.. e, tolto il buffer secolare, definitivamente)
ciao r.d.

fotovoltaici, ad esempio.
certo,certo... ci vai tu a metterceli ?

 presente le leggi di Murphy....
La mia bibbia

risulta a "costo zero" in tal senso lo vedo difficilmente realizzabile.
Piu' che altro, il fatto che gli sciecchi arabi si troverebbero al
verde di colpo, e *loro* possono permettersi di pagare perche' cio'
non avvenga..
Obelix

certo,certo... ci vai tu a metterceli ?
Se mi pagano bene, perche' no?? ho sempre sognato di andare nello
spazio...
Obelix

CHIARAMENTE????
Beh, non vorrai dirmi che hanno tirato addosso all'aereo eh?? lo sai,
vero che prenderne uno ti comporta 1000 punti in meno...
Obelix ironia, questa sconosciuta...

ma io non so neanche chi sia Galvani! 
Ma dai, e'  uno strumento per misurare l'altezza delle rane morte,
no??  :-))
Obelix

No tengo dinero, oh oh oh...
Piu' che altro, credo che non tengano faglia....
Obelix

stuferebbe di pagarla, ovviamente .....
Ma non e' che chiunque si potrebbe ricreare un reattore a fusione in
casa, ovviamente, a costo zero per me vuol dire che la produzione su
larga scala ha costi molto bassi

 stato arrestato per mazzette...
Che belle cose :-)
MaxArt

 dle genere..
Ullallà!
Però sarebbe interessante sapere come hanno ricavato quella cifra...
MaxArt

 risolvi un sacoc di problemi...
E ne hai uno in piů: come porti l'energia sulla Terra?
MaxArt

 su...
Cioč, tu vuoi usare gli asteroidi come materiale da costruzione?
Spero tu abbia presente cosa comporti catturarne uno...
MaxArt

 fotovoltaici, ad esempio.
Alč, oscuriamo il Sole...
MaxArt

 perche' non ha funzionato.
Ottima strategia, ma lasciamo perdere Murphy & Co., altrimenti staremo
ancora ad ammazzare gli animali con le lance, per nutrirci.
MaxArt

 l'idea e' affascinante.. ma i problemi di realizzazione grandi..
Mah, non li ho presente...
MaxArt

 Anche.. ma la subduzione e' un processo LENTOOOOOOOOO!!!!!
Purtroppo questo sě...
Ma prima di riempire 11033 metri di Fossa delle Marianne mi sa che ce ne
vuole :-)
MaxArt

 generazioni di CPU.. (un 90 l'ho usacchiato ma non era mio)
Deh, io sono passato dal 286 a 12 MHz al P90 :-)
MaxArt

 Obelix ironia, questa sconosciuta...
Ironia?
Chi č, una tua amica?
MaxArt

su...
io non giocherei a "biglie" con gli asteroidi ... saranno anche su, ma un
niente e potrebbero anche venire giu'...

stazione spaziale.
per 1GW ? :-D

 non avvenga..
Vedi che il cinismo ha sempre ragione?
Alla prossima

 no??  :-))
seee, ridi della mia ignoranza! domani brucio il libro di fisica!

 Alla prossima
Ciao!
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 generazioni di CPU.. (un 90 l'ho usacchiato ma non era mio)
Sě, in effetti il 60 era una bella ruspa... Solo che scaldava piů di un
altoforno... Il tuo come lo raffreddavi? Ad azoto liquido?
Personalmente se avessi dovuto scegliere un processore Intel avrei preso il
P133, ottimo processore.


 E ne hai uno in più: come porti l'energia sulla Terra?
Povero Obelix... Quantomeno però è creativo :-).


 per 1GW ? :-D
Sì, lo so, non conviene ;-). Se si volesse fare, però, certo non si
porterebbe su tutto in una sola volta ma si costruirebbe in orbita pezzo per
pezzo.


 fotovoltaici, ad esempio.
Ci stai prendendo in giro, nevvero? Nemmeno lo scienziato pazzo era cosě
pazzo!


 La mia bibbia
Hai presente il postulato di 'O Toole alla legge di Murphy?


 Che zoccolo usa? Socket 1? (Bel nome però... :-) )
Socket A.
MaxArt

Chi è, una tua amica?
Si, si. 
Obelix

'A mazzafionna spazziale? :-)
Non ho idea di che si 'na mazzafionna, ma mi limiterei a farci
qualcosa per raccogliere l'energia del sole..
Obelix

niente e potrebbero anche venire giu'...
Ne 'e venutio giu' uno anche ieri, ne vengono giu' sempre. Non mi pare
niente di nuovo...
Obelix

 Sě, lo so, non conviene ;-).
Per 1 GW no, ma mica sei obbligato a limitarti...
Obelix

Che belle cose :-)
[OT]
Uh, la giustificazion e' stata ancora piu' bella: i carabinieri che lo
sorpresero con una valigetta con 500Mln, gli chiesero "perche' ha una
valigetta con 500 mln' e lui rispose testauel "Come 500 mln?? avevo
chiesto due miliardi...."  :-))
[/OT]
Obelix

Spero tu abbia presente cosa comporti catturarne uno...
Non scappano mica. :-))
Obelix

seee, ridi della mia ignoranza! domani brucio il libro di fisica!
Cosi' facendo rimarrai ignorante. che ne dici, invece, di fare una
cosa per una volta diversa e leggerlo?? Potresti erfino trovarlo
interessante  :-)))
Obelix

E ne hai uno in più: come porti l'energia sulla Terra?
Con n cavomono molecolare superconduttore, no   :-)))
Obelix

Povero Obelix... Quantomeno però è creativo :-).
Gia', e devo dire una cosa: io almeno ci provo, dipendesse da loro,
non farebbero mai un cazzo perche' non si puo'. Se Morse venisse a
parlargli del telegrafo, la loroprima obiezione sarebbe ' e chi mai
stenderebbe un cavo in fondo all'oceano??? solod ei pazzi !!!!"
Non parliamo di Marconi, e della sua folle idea, eh...
Obelix

Alč, oscuriamo il Sole...
Uff, che gente senza il minimo senso dell'intelletto. Basta farla con
un raggio maggiore di quello dell'orbita della terra, no?? 'gnurant..
Obelix

Nemmeno lo scienziato pazzo era cosě pazzo!
"La stella dei giganti" ultimo episodio della trilogia 'Chi c'era
prima di noi'. L'autore, la momento non lo ricordo..
Obelix

ma lasciamo perdere Murphy & Co.,
Giusto,c osi' poi se esplode la centrale abbiamo una scusa buona (del
resto vale anch eper Chernobyl no?? hanno lasciato perdere Murphy e
hanno staccato i sistemi di sicurezza. Dopotutto, non servivano..)
Obelix

Sostituiti gratis, immagino :-D.
SE consideri che le risposte al cambuo funoro attorno al 3%, capisci
che gli conviene fare i processori coi buchi...
Obelix che il suo l'ha cambiato...

un raggio maggiore di quello dell'orbita della terra, no?? 'gnurant..
Cioe' oscuriamo tutto il resto ? :-))))
Pensa che noia il cielo senza stelle....

 interessante  :-)))
hai fatto bene a metterci i sorrisini, perchè prima che mi soffermi a
leggere un libro di fisica... l'unica parte che mi è piaciuta è stata quella
sulla pila di Volta e le leggi di Ohm: le ho capite, me le ha chieste
all'esame e sono andata alla grande (incredibbole!)!
cmq il libro non l'ho bruciato: lo tengo per poi rivenderlo :))


no... che cos'e' ? che genere, intendo

cmq il libro non l'ho bruciato: lo tengo per poi rivenderlo :))
Mi unisco al consiglio di Obelix, tienilo, e poi magari torna a
riprenderlo fra qualche anno, quando non ci sara' nessuno ad
'importelo'. Magari lo trovi interessante :))))

> Pensa che noia il cielo senza stelle....
Basta lasciarne aperto un pezzettino piccolo. Contento??? Btw, mai
letto "Notturno" di Asimov, vero?? avresti un concetto *diverso* del
cielo stellato.
Obelix

all'esame e sono andata alla grande (incredibbole!)!
Eeehh, e' incredibile cosa si possa fare solo imparando a leggere e
poi applicandosi. 
Obelix

no... che cos'e' ? che genere, intendo
Clark?? Pedofilo   :-)))
Obelix

 poi applicandosi.
chiedere a me di applicarmi in fisica o mate č... una mission impossible...
piů mate che fisica, perň... senti, io faccio 2+2 con la calcolatrice, mi
spiego? :)


Seriamente, pensi di essere simpatico ? :-/

spiego? :)
Che vuol dire?? Io per fare 2+2 ho un calcolatore da 350 milioni. E
alora?? se devo fare 2+2 lo chiedo al calcolatore, se deov stabilire
come vanno gestiti i flussi dei rientri di produzione, beh, mica lo
posso chiedere al calcolatore..
Obelix

Seriamente, pensi di essere simpatico ? :-/
Il fatto che tu non conosca A.J. Clark, e che tu non sappia fosse
pedofilo sono due gravi lacune della tua cultura comunque tu la voglia
mettere. Che poi a te l'unica cultura che interessi sia rossa e
guidata da MS e' un problema tuo.
Obelix

 alora?? se devo fare 2+2 lo chiedo al calcolatore, se deov stabilire
io lo chiedo al calcolatore perchè praticamente non sono in grado...
insomma, ho alcune teorie sulla matematica, sicuramente sbagliate, ma che
rispecchiano in pieno la mia ignoranza...
insomma, per me è molto più utile la fisica, nonostante campani ben poco
anche lì. non mi frega niente di calcolare una derivata ventesima fine a sè
stessa, non ne vedo lo scopo. se invece scopro che serve a qualcosa di
pratico, beh, continua a non fregarmene nulla e ne capisco anche meno, ma
almeno ci vedo una minima utilità...
vabbè, basta, torno nella mia ignoranza :)

 'importelo'. Magari lo trovi interessante :))))
ma io pensavo di venderlo :))

vabbč, basta, torno nella mia ignoranza :)
Basta che tu non ci sguazzi....
Obelix

niente di nuovo...
beh, quello che e' caduto agli inizi del secolo nell'ex urss (non ricordo
la zona esatta) era grossino...
allora, con lo stesso metro di giudizio: in tutti questi anni,tutte le
centrali atomiche al mondo, quanti danni hanno realmente provocato ? 


Il fatto che NON sapessi chi e' o era questo Clark, era piuttosto 
evidente, dato che avevo appunto (cortesemente) chiesto lumi.
Se poi vogliamo fare a chi e' piu' acculturato ... beh, mi tiro candidamente 
indietro: non ho piu' tre anni da un pezzo...

almeno ci vedo una minima utilità...
Le varie discipline sono utili una all'altra : la fisica stabilisce
modelli matematici per i fenomeni naturali, basandosi pero' sugli
strumenti matematici prodotti dalla matematica, che effettivamente e'
un po' 'fine a se stessa'. Se e' per questo, spesso anche la fisica
genera risultati piuttosto fini a se stessi, e' poi l'ingegneria a
produrre gli oggetti reali. E l'ingegneria si basa sia sulla
matematica che sulla fisica, anche se spesso utilizza approssimazioni
dei modelli prodotti dalla fisica. La derivata ventesima magari da
sola non serve a granche', ma magari ha un suo senso inserita in un
certo modello matematico di una teoria fisica. Modello che non si
potrebbe ideare se qualcuno non avesse introdotto le derivate :-)))

 Basta che tu non ci sguazzi....
seee, ci mancherebbe...

la zona esatta) era grossino...
E non ha fatto danni *biologici*.
Obelix

indietro: non ho piu' tre anni da un pezzo...
Dicci quando ne compi quattro, eh, mi raccomando.
Obelix


non ti preoccupare, non appena impari a contare oltre il due ...

E non ha fatto danni *biologici*.
ettari di foresta distrutti ... alla faccia del "non aver fatto danni
biologici" ... e non sono nemmeno sicuro che dopo quasi un secolo sia gia' 
ricresciuto qualcosa

non ti preoccupare, non appena impari a contare oltre il due ...
Lo faro' alla fione di quest'anno, sicuramente er imparare a contare i
mondiali di hakkinen...
Obelix

cielo stellato.
Naturalmente... :))))