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Titolo: tristezza Ferrari

bah... essere felici di un secondo posto come se si fossero vinti 2 
mondiali di fila... che tristezza...

 mondiali di fila... che tristezza...
Chi? Dove? Quando?
F.

 mondiali di fila... che tristezza...
boh, ai tempi di kimi avrebbero parlato di risultato deludente...
forse dipende da chi paga lo stipendio ai giornalai...
;-)))
-- 
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Nessuna esultanza da due mondiali vinti.....ma di sicuro saranno soddisfatti 
per aver ottenuto il miglior risultato dell'anno. All'inizio lottavano con 
Renault e Mercedes, dietro a McLaren e RB. Adesso (almeno su alcuni 
circuiti) sono sopra la ML e vicini (!) alla RB.
Se la meriteranno una piccola soddisfazione o no? Va bene che vincere fa 
sempre pi� piacere che arrivare secondi, ma "purtroppo" ci sono gli 
avversari!
Ant 

 sono sopra la ML e vicini (!) alla RB.
http://www.youtube.com/watch?v=SXFXlnTPfWY&feature=related

 ha scritto nel messaggio 
news:4e0b28ff$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

Non mi guardo tutto il video, anche perch� immagino a cosa tu voglia far 
riferimento. Al discorsetto di Montezemolo che decanta le qualit� della 
nuova macchina, e alla fiducia che nutriva nella vittoria.
Cosa ti aspettavi che dicesse? Abbiamo fatto una macchina di merda e saremo 
dietro RB e  ML......nessuno poteva saperlo all'epoca.
Ti ricordo che anche gli stessi piloti ML davano la loro squadra come messa 
male ad inizio anno, e invece era l'unica avversaria seria della RB.
Ant 

Quando?
Immediatamente a fine corsa su domanda di Giovannelli.
Triste molto triste, solo a pensare che poco tempo prima si vincevano 
mondiali a ripetizione ed ora si � pure contenti di mangiare la polvere del 
primo. 

 Immediatamente a fine corsa su domanda di Giovannelli.
Non mi e' sembrato fosse "come si fossero vinti due mondiali di fila". A 
Valencia si e' notato un miglioramento, e questo rende logicamente 
soddisfatti, anche se non basta. Personalmente trovo molto bello anche il 
gioire di un secondo posto, quando si riconosce che l'avversario e' cosi' 
forte.
F.

 forte.
Per carità gioire di un secondo posto ci può stare quando un campionato è 
combattuto, ma a me quella dichiarazione all'ottava gara o quella che è, sa 
tanto di presa visione di un'inferiorità che non riusciranno mai a colmare 
del tutto, specialmente tenendo conto delle aspettative di inizio stagione, 
evidentemente molto alte visto che qualche testa eccellente è iniziata a 
cadere alla prima scoppola. 

 del tutto, specialmente tenendo conto delle aspettative di inizio stagione
Non ho capito dove vuoi andare a parare.
E' evidente che le cose non sono andate affatto nella direzione prevista,
ma questo che significa, che in Ferrari non abbiano diritto di prendere
atto che questo mondiale e' inesorabilmente perso. Gioire per un secondo
posto in un contesto tecnico simile, e' un atteggiamento decisamente
"sano", preso atto che l'avversario e' nettamente piu' forte, si cerca di
capitalizzare quel che e' umanamente possibile, e se ci si riesce, si
gioisce. O preferisci l'atteggiamento di montezuma, che "garantisce" ai
tifosi un mondiale che non e' neanche cominciato? Questa e' spacconeria, e
con la spacconeria non si va da nessuna parte. Questo e' un atteggiamento
poco "sano".
Gioire per un secondo posto e' invece un gesto di umilta', quell'umilta'
che Domenicali e soci, si sono curati di fare apparire, ma che
evidentemente, prima delle "scoppole" era piu' apparenza che sostanza.
E...concludo dicendo che NON SI PUO' VINCERE SEMPRE!
I mondiali vinti a ripetizione non implicano che si debba riuscire a
vincere sempre.
La vita e' un susseguirsi di cicli, e la F1 segue le stesse leggi.
In Ferrari quel ciclo si e' chiuso da anni e nel frattempo molte cose sono
cambiate, com'e' ovvio che sia, ed e' piu' che plausibile che un ciclo
simile lo si possa replicare solo in un futuro non propriamente immediato,
o forse...mai...chi puo' dirlo?  

 o forse...mai...chi puo' dirlo?
Intendiamoci: non mi strappo di certo i capelli se anche quest'anno non 
portiamo un mondiale in cascina... figuriamoci... a 9 anni ho appeso in 
camera il poster di scheckter e non c'è certo bisogno di ricordare né a me 
né a nessun'altro quanta acqua sotto ai ponti sia passata prima di rivedere 
una rossa in cima e di quanto sia chiaro il concetto che nello sport si 
vince e si perde (altrimenti non sarebbe più sport ma qualcos'altro). Forse 
sono io che ho frainteso le parole di Domenicali, ma se non è così, sono 
costretto a ripertermi (e rimane sempre un parere personale), che all'ottava 
gara vorrei sentire qualcosa del tipo "non è certo quello che ci aspettiamo" 
anche dopo la splendida gara di Alonso. Poi a fine mondiale (perché anche 
quello dell'anno scorso era praticamente perso...) a stringere la mano 
complimentandosi per il miglior lavoro fatto perché ha vinto quello che avrà 
meritato di vincere.
I cicli come si aprono si chiudono inevitabilmente. Amen. Probabilmente ora 
non ci sono più le persone giuste nel posto giusto come nei primi anni 2000. 
Arriveranno di nuovo? Finalmente Newey ci degnerà di progettare una rossa? 
Sperem. Nel frattempo riesco a godermi ugualmente una bella gara perché 
formula1 non è solo ferrari.

 una bella gara perché formula1 non è solo ferrari.
Ma scusa, le sberle dalla RB non le sta prendendo solo la Ferrari. Anche 
la McLaren quest'anno molto probabilmente non vincera' un czz, e non 
parliamo di Mercedes o giu' di li'. Se non si vince, spesso non e' perche' 
non ci si impegna abbastanza o altro, e' che gli avversari hanno trovato 
soluzioni migliori delle tue. Detto questo, ammiro il pugile che, conscio 
di prenderle, sale sul ring e combatte, e si esalta se riesce a non 
prendere un KO dall'avversario che e' il doppio di lui. Questo non puo' 
che dargli fiducia che forse un giorno riuscira' a stenderlo.
F.

 che dargli fiducia che forse un giorno riuscira' a stenderlo.
Felipone perdonami ma mica stiamo parlando di Red Bull contro Lotus.
Non siamo grandi al momento, ma permettimi di dire, neanche la squadretta da 
quattro soldi dei tempi di Berger e Alesi.
Le risorse economiche e il know how (perché se cito solo il danaro poi mi 
fate l'esempio Toyota ;) non è che non ci siano per poter competere, almeno 
di questi tempi. 

 non è che non ci siano per poter competere, almeno di questi tempi.
Ma infatti mi pare che domenica siamo arrivati al secondo posto, mica 
quindicesimi. Le risorse economiche, il know how e l'impegno ti 
permettono di competere, e la Ferrari *compete*. Per vincere serve anche 
qualcosa d'altro, soprattutto se l'avversario oltre che essere forte ha 
almeno le tue stesse risorse economiche. Purtroppo gli investimenti 
vincenti non si conoscono in partenza, senno' stai sicuro che la Ferrari 
li farebbe sempre :)
F.
PS: quello che schifa a me sono proprio i limiti imposti agli sviluppi e 
ai test. Anni fa era possibile raddrizzare un'annata massacrandosi in 
galleria del vento e in pista a Fiorano. Ora non e' possibile, e questo 
imho e' la negazione dello spirito a cui ci richiamiamo entrambi.

Felipone scriveva il 01/07/2011 :
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tunnel in cui purtroppo è caduta anche la motogp...

 imho e' la negazione dello spirito a cui ci richiamiamo entrambi.
Ciò non farebbe che aumentare il gap tra i top team e quelli con meno 
risorse, ma tra grandi non sono così tanto sicuro che il livello di 
prestazione conoscerebbe variazioni a meno di pensate geniali.
Se puoi migliorare tu posso farlo anch'io avendo denari.
Diverso il discorso affidabilità: lì serve macinare chilometri non ci sono 
cavoli, e su questo sono pienamente d'accordo.
Vorrei sapere il tuo punto di vista anche su questo. 

 prestazione conoscerebbe variazioni a meno di pensate geniali.
Se per avere la HRT, bisogna castrare i top team e ricorrere a delle 
cagate regolamentari per aumentare la competizione perché lo sviluppo è 
praticamente bloccato, ma che vadano al diavolo tutte le HRT e simili.

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Se il gap tra le squadre di vertice fosse dello stesso ordine di
grandezza di quello che separa la HRT dalle prime file, non ci sarebbero
abbastanza ore nella giornata, abbastanza giorni nella settimana e
abbastanza settimane nel mese per sperare di colmarlo in un modo
qualsiasi.
Infatti questo gap sta attualmente entro il secondo e anche meno; però
sono quegli ultimi decimi di secondo che da sempre rappresentano lo
scoglio più grande da superare, visto che si tratta del gradino che
separa gli immediati inseguitori dal vertice; quindi per la HRT non
cambierebbe praticamente nulla in quanto rimarrebbe comunqe il gap che
la separa attualmente dalla Red Bull e dintorni.
Ciao
lreds

 ma che vadano al diavolo tutte le HRT e simili.
Che per inciso, da che esistono, non hanno contribuito
minimamente a migliorare lo show (che e' la cosa cui FIA e Ecclestone
tengono evidentemente di piu').
Per la serie "a che cazzo servono"?????

 tunnel in cui purtroppo è caduta anche la motogp...
La motogp sta facendo harakiri, si ispira stupidamente alla F1 su molti
aspetti e il risultato e' davanti agli occhi di tutti.
Se e' possibile, oggi e' piu' soporifera della stessa F1, e con questo
credo di aver detto tutto.

 Detto questo, ammiro il pugile che, 
Quello che IMVVHO differenzia lo "sportivo" dal "tifoso" e' il peso
che viene dato alle singole vittorie; non il loro numero.
Cosi' come le sconfitte, anche le vittorie sono scritte negli avversari
che batti (o da cui sei battuto).
Ho odiato Prost ma ringrazio il cielo che ci sia stato perche'
la sua presenza ha reso le imprese di Senna immense.
Cosi' come, per assurdo, considero le "sconfitte" di MSC il vero
banco per dirlo campione; i 1997, i 1998 piu' che le annate tipo
2002, 2004.
La Ferrari e il mito che essa rappresenta saranno molto piu'
splendenti perdendo con questa RBR che non vincendo mille mondiali
contro la McL "anestetizzata" da mille Ban del 2001.
Questo troppe persone non riescono a capirlo ed e' un peccato
che non lo capiscano nemmeno a Maranello.
m
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Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 che viene dato alle singole vittorie; non il loro numero.
Tale differenza non ï¿œ nel tifo, ma nel Regolamento Sportivo; in 
particolare nel criterio di assegnazione dei punti di qualsiasi epoca.
In Formula Uno non si premia solo il vincitore, ma anche il 2ï¿œ, il 3ï¿œ, 
e via via in misura sempre minore.
Questo significa che se tu arrivi 1ï¿œ ed io 2ï¿œ, hai guadagnato solo 7 
punti; ma se nel farlo ti insabbi, e torni ai box col carro attrezzi, 
io passo in testa e te ne guadagno 25.
Questo significa che ï¿œ logico e normale attribuire un peso diverso a 
piazzamenti uguali.
Nel nostro esempio, 2 vittorie delle mie "pesano" piï¿œ di 7 delle tue.
Non ï¿œ una questione di "tifo", ï¿œ semplice matematica.
Per maggiori dettagli, chiedi a Lauda cosa pensa del Mondiale '84. :-)
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Ciao
Rox