Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ma la ferrari è così veloce?

Mi sta sorgendo questo dubbio, poichč se si guarda nelle altre scuderi i 2
piloti +o- si equivalgono e magari uno va meglio in un circuito l' altro in
una altro, xň in Ferrari Schummy č sempre MOLTO piů veloce di Barichello e
se la ferrari dovrebbe perdere il 1o e affiancare al 2o un piloto dello
stesso livello, i risultati sarebbero completamente diversi e cioč l'esito
di molte gare che fino adsso la Ferrari di schummy ha vinto a mani basse
sarebbe stato molto diverso
Quindi per concludere il ragionamento, non č che la Ferrari stravince solo
grazie MS, mentre senza qust'eltimo sarebbe solo che una scuderia
competitiva?

Francesco wrote:
|| Mi sta sorgendo questo dubbio, poichè se si guarda nelle altre
|| scuderi i 2 piloti +o- si equivalgono e magari uno va meglio in un
|| circuito l' altro in una altro, xò in Ferrari Schummy è sempre MOLTO
|| più veloce di Barichello e se la ferrari dovrebbe perdere il 1o e
|| affiancare al 2o un piloto dello stesso livello, i risultati
|| sarebbero completamente diversi e cioè l'esito di molte gare che
|| fino adsso la Ferrari di schummy ha vinto a mani basse sarebbe stato
|| molto diverso
|| Quindi per concludere il ragionamento, non è che la Ferrari
|| stravince solo grazie MS, mentre senza qust'eltimo sarebbe solo che
|| una scuderia competitiva?
il tuo dubbio è fondatissimo.... la domanda piu appropriata è:" qual è il
vero valore della ferrari??".. Penso che la verità sia nel mezzo, ovvero (in
prestazioni) tra MS e RB: un bravo pilota, secondo me, andrebbe piu forte di
barrichello, senza arrivare  alle prestazioni di MS, in quanto c'è molto di
suo nelle prestazioni di questa vettura..... tempo fa stilai e postai una
classifica (piloti e costruttori) facendo finta che le ferrari non
esitessero...magari qualcuno si prenderà adesso la briga di postare la
classifica piloti (e solo quella per ovvi motivi) senza la presenza di MS...
chissà che non ne escano delle sorprese...
-- 
**********************************************
SERGIO_di_RI0

competitiva?
Basta vedere cosa succedeva quando negli ultimi anni
ante-era-Schumacher vivacchiavano in squadra nelle retrovie Berger e
Alesi. Arrivato Schumi in squadra la Ferrari virò immediatemente il
timone, grazie anche all'apporto del campione del mondo, portandosi
alla vittoria con una vettura non competitiva.  

 suo nelle prestazioni di questa vettura.....
Calcola anche che la Ferrari lavora in funzione di 1 solo pilota, mentre
l'altro deve adattarsi.
La Ferrari è da anni costruita su indicazioni di Schumacher, sullo stile di
guida di Schumacher, sulle preferenze di Schumacher. Non dico cher ciò sia
sbagliato o giusto, però è così ed è innnegabile. Inoltre Barrichello è una
mezza pippa, e del resto Schumacher non ha mai avuto/voluto compagni di
squadra competitivi.
Non è possibile che uno stra-vince le gare con un potenziale di 1 minuto sul
secondo, mentre l'altro non solo non lo insidia per la vittoria, ma
addirittura si ritrova a lottare per il terzo gradino del podio... non
riesce manco ad arrivare secondo... bisogna appunto sommare le cose:
macchina costruita per Schumacher, scuderia che lavora tutta per lui,
secondo pilota non competitivo. Già con un Trulli, un Raikkonen o un
Villanuova sulla Ferrari degli ultimi 3 anni le cose sarebebro magari andate
un pelo diversamente...

Phasor¾ wrote:
[CUT]
|| Inoltre Barrichello è una mezza pippa, e del resto Schumacher non ha
|| mai avuto/voluto compagni di squadra competitivi.
già ma forse pippa in tutto no....vogliamo ricordare Herbert o Verstappen
quando era lla benetton??E irvine???diciamo che barrichello tra tutti i
comapgni che ha avuto MS è quello che ha preso meno la paga dal tedescone,
pur rimanendo inesorabilmente indietro...
[CUT]
-- 
**********************************************
SERGIO_di_RI0

E comunque, per rispondere alla domanda nell'oggetto del tuo thread,
sě, la Ferrari č cosě veloce.
La vedi ad occhio, da come si comporta nelle traiettorie, sui cordoli, in
accelerazione in uscita di curva, nei cambi di direzione, nel consumo delle
gomme.

squadra competitivi.
Scusa Pahasor, ma quando vinceva MH, aveva forse dei compagni di
squadra competitivi?
E Raikko? l'anno scorso aveva un compagno competitivo?
L'anno prossimo si avranno 2 piloti competitivi in MCLaren, ma sono
aaaaaaaannni che non se ne vedono.
E' ora di smettiamola (!!!) di tirare sempre fuori la storia del
compagno competitivo.
GLi unici competitivi tra loro ORA sono, forse, quelli della Renault
(tra le cosidette "grandi")  gli altri NO!.
Paulakis from Brescia, Alias Golden Reflex,alias ACID JAZZ

 pur rimanendo inesorabilmente indietro...
Insomma.... irvine ha quasi vinto un mondiale...

 E Raikko? l'anno scorso aveva un compagno competitivo?
Sě, ma MH non ha mai dominato il mondiale come MS quest'anno e 2 anni fa, MH
ha vinto 2 mondiali all'ultima gara. MH lottava contro MS, MS quest'anno
lotta contro... nessuno!
Inoltre i compagni di squadra di MH e KR non hanno ordini di scuderia da
seguire, mentre RB č un vero e proprio zerbino.

 alla vittoria con una vettura non competitiva.
Diverse al primo anno (dove alesi ne aveva vinta una e pure per fortuna in
tutta la carriera rossa).
Ora come ora è troppo forte il sospetto che la Ferrari sia fatta(
ovviamente) su specifiche e linee guida di M$, ergo difficilmente qualche
pilota attuale potrebbe confrontarsi a "parità" di vettura.
A meno che non abbia lo stesso stile di guida (chi ?)
E mi sembra che rubineto sia all'opposto di M$.

 aaaaaaaannni che non se ne vedono.
Teoricamente DC è competitivo, o cmq non viene definito "seconda guida" 
in partenza.
Williams, Renault etc non hanno 2 piloti competitivi? Dai per piacere...
Se Williams avesse deciso proMontoya fin dall'inizio l'anno scorso non 
avreste vinto manco per u cazz.... Ma va bene così


1. non c'era MS altrimenti l'avrebbe vinto e avrebbe dimostrato anche in
quell'anno che pippa era irvine (quando MS torno' in malesia andava piu
forte di tutti nonostante una sosta in meno da fare; in piu', per aiutare il
pippone irvine rallentava DC in maniera oscena.. e lo scozzese si è mangiato
la polvere come un co***one!!)
2. Gli avversari di quell'anno avevano la testa nel pallone...ricordi??
-- 
**********************************************
SERGIO_di_RI0

 competitiva?
Schumacher è come Valentino Rossi. Più che la guida (ci sono piloti 
migliori anche ora....) il suo pregio è il collaudo. NESSUNO sa far 
settare la macchina come lui
Appena se ne andrà la ferrari tornerà dove è stata negli ultimi 20 anni

 2. Gli avversari di quell'anno avevano la testa nel pallone...ricordi??
Questo è vero... La mclaren poteva vincere molto più facilmente

 guida di Schumacher, sulle preferenze di Schumacher.
Forse sino al 2000, però se dobbiamo tenere conto delle dichiarazioni di
Byrne la cosa in seguito non appare in questi termini: la F2001 venne
progettata in fretta e furia, a causa del ritardo con cui vennero comunicati
i nuovi regolamenti tecnici, di conseguenza la monoposto era un
riadattamento della F1-2000, e di nuovo c'erano il motore (senza il berillio
nella testata), il differenziale, la sospensione e l'alettone anteriore (a
cucchiaio); il resto era quasi invariato, a parte il telaio, più pesante a
causa dei nuovi regolamenti; a detta di Byrne i piloti non diedero alcun
contributo, cosa che invece avvenne con la F2002, e stando a sentire Byrne
la maggior parte delle possibili indicazioni arrivò da Tristigno; per la
F2003-GA invece il progettista fece più di testa sua, e forse non avrebbe
dovuto stando a vedere come sono andate le cose nel 2003 ... per la F2004
ancora una volta Rubens ha dato una marea di indicazioni che secondo quanto
detto dal team sono state (almeno in parte) seguite.
Ora, secondo me quest'anno la differenza grossa differenza di prestazioni
tra i due nasce in parte dalla natura dei pneumatici: a sentire vari piloti
(tra cui Bruni, Montoya e Gene) la Ferrari ha un'anteriore molto stabile, ma
in ingresso di curva non è poi così tranquilla sul retrotreno, è leggermente
sovrasterzante, cosa che MS digerisce, mentre Tristigno proprio no; il
motivo di questa instabilità (che non centra nulla con un sovrasterzo di
potenza, che è invece possibile correggere con il TC) è probabilmente dato
dalle performace raggiunte specialmente dai pneumatici anteriori, che uniti
alla sospensione anteriore e all'aerodinamica molto efficace della vetura la
rendono quasi neutra all'avantreno, di conseguenza la monoposto può essere
spinta parecchio in ingresso di curva, mentre il retrotreno ha un leggero
"handicap" sulla deriva laterale; sia chiaro, questa non è una mancanza
della gomme posteriori, visto che la monoposto non pecca di certo nella
trazione, ma è un deficit nel confronto con quelle anteriori, che da
parecchi anni sono in proporzione parecchio grandi; una simile osservazione
è stata fatta poi dallo stesso capo della Michelin, durante i test
invernali: secondo lui le anteriori delle F1 attuali sono troppo grandi
rispetto alle posteriori.
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /In attesa del GP di Hockenheim ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 Appena se ne andrà la ferrari tornerà dove è stata negli ultimi 20 anni
A Maranello? ;-)


 competitiva?
 la ferrari č decisamente la macchina migliore di questo campionato 2004
(non che ci voglia poi molto viste le vetture avversarie, lasciatemi passare
questa cattiveria gratuita, anche se le cose stanno fortunatemente
cambiando) e su questo non ci piove.
ma č altrettanto vero che cosě forte da vincere 10 gare su 11 č possibile
solo avendo in squadra uno come ms che abbina il fatto di essere il miglior
pilota in circolazione al fatto che tutta la squadra punta e si concentra
soprattutto su di lui.
io credo di non sbagliare di molto dicendo che se la squadra avesse come
pilota di punta barrichello e si concentrasse su di lui come fa con
schumacher, il brasiliano avrebbe vinto 5-6 gare invece delle 10 del
tedesco, queste 5-6 sono quelle in cui la ferrari ha avuto piů margine
rispetto a tutte le altre solo come pacchetto vettura, non credo che
barrichello avrebbe vinto ad esempio barcellona e magny cours.
-- 
Saluti
Roberto
--------------
It is better to be approximately right than to be precisely wrong
E' meglio essere approssimativamente nel giusto che precisamente nell'errore

 avreste vinto manco per u cazz....
...il mondiale Moy l'avrebbe vinto cmq di legno di faggio!
CiruZ

 2. Gli avversari di quell'anno avevano la testa nel pallone...ricordi??
Secondo me erano convinti che con l'incidente di MS la strada fosse tutta in
discesa.


dmc12 wrote:
[CUT]
|| Chissene. Sta di fatto che Irvine è riuscito a portar avanti lo
|| sviluppo della macchina da solo e ha quasi vinto. Vorrei vedere
|| Barrichello in analoga situazione...
sulla parte dello sviluppo non mi pronuncio anche se, a mio parere (molto
modesto) non è così;
per quanto riguarda barrichello penso avrebbe fatto davvero di piu...
|| "Eh c'era molto vento e l'assetto non era buono in certi
|| momenti"....dichiarazione di ieri....con M$ che vince con 2 soste....
|| Peggio del chattering di Biaggi, un altro che non vince manco se
|| corre da solo.
Che barrico sia come biaggi penso che sia sìa assodato da tempo.....
[CUT]
|| In malesia la ferrari era irregolare ed è stata graziata...
dunque:
1. Come fai a dire che irvine porto avanti lo sviluppo per poi trovarsi un
ferrari irregolare????spiegati meglio che vuoi dire con questa affermazione
2. Qunado tornò MS fece il bello e il cattivo tempo, segno di netta
superiorità tecnica della vettura...
-- 
**********************************************
SERGIO_di_RI0

 Questo č vero... La mclaren poteva vincere molto piů facilmente
Straquoto ... la MP4-14 era secondo me un passo avanti alla F399, ma č
difficile vincere quando hai in squadra un pilota come DC che pare il terzo
pilota Ferrari .... ;-)


Williams, Renault etc non hanno 2 piloti competitivi? Dai per piacere...
Se leggi il thread io Io ho inserito  la Renault, 
Per la WIlliams: se per te il fratello scemo è ( o era) competitivo
come il tuo dio, beh..allora che povero dio ti ritrovi.
Sei una contraddizione unica, prima dici che JPM è DIO e poi dici che
è competitivo come il fratello scemo....azzzzz......
Saluti!1


El Fefo wrote:
|| "SERGIO_di_RI0" <SER...@RI0.com> ha scritto nel messaggio
|| news:zNvIc.21150$tj3.1...@news3.tin.it...
||| in piu', per aiutare il
||| pippone irvine rallentava DC in maniera oscena.. e lo scozzese si č
||| mangiato la polvere come un co***one!!)
||
|| Mi sa che ricordi *molto male*: dopo tre giri passati dietro a MS lo
|| scozzese l'ha superato e si č portato alle spalle di Eddie ... ed č
|| stata l'unica volta durante l'anno che Coulthard ha superato
|| qualcuno senza buttarlo fuori, ne sa qualcosa il povero Mika!!!! :-)
|| Sempre per onor di cronaca ... David brasň il motore dopo il primo
|| rifornimento.
si ricordavo dell'unico sorpasso della sua carriera...perň ricordo anche ce
MS aveva una sosta in meno (=piu pesante) ed andavo come un treno quando
doveva...
||
||| 2. Gli avversari di quell'anno avevano la testa nel
||| pallone...ricordi??
||
|| Secondo me erano convinti che con l'incidente di MS la strada fosse
|| tutta in discesa.
concordo!
-- 
**********************************************
SERGIO_di_RI0

 superiorità tecnica della vettura...
Se mai fu segno di una grande prontezza del team ad adattare la vettura a
quella che era una pista nuova, ovvero quella di Sepang; guardacaso la
superiorità mostrata in malesia in Giappone era ormai solo un lontano
ricordo ...


El Fefo wrote:
[CUT]
|| Se mai fu segno di una grande prontezza del team ad adattare la
|| vettura a quella che era una pista nuova, ovvero quella di Sepang;
[CUT]
oppure un segno che MS sappia trovare in tempo zero l'assetto migliore della
vettura per una determinata pista (=MS davvero un gran campione anche per
questo)
-- 
**********************************************
SERGIO_di_RI0

 doveva...
Non ne sono sicuro, ma è facile verificare.
Resta il fatto che DC non mangiò la polvere come da te affermato, e che
aveva parecchie chance di giocarsi la vittoria sino alla rottura del
propulsore, visto anche il passo che aveva, ma chiaramente qui entriamo nel
campo dei "se", e di conseguenza non arriviamo da nessuna parte! :-)


 questo)
Possibile ed indiscutibile anche questo; però ricorda che Eddie si qualificò
secondo, segno dell'ottimo lavoro della squadra nell'adattarsi ad una pista
nuova.


El Fefo wrote:
[CUT]
|| Non ne sono sicuro, ma è facile verificare.
|| Resta il fatto che DC non mangiò la polvere come da te affermato, e
|| che aveva parecchie chance di giocarsi la vittoria sino alla rottura
|| del propulsore, visto anche il passo che aveva, ma chiaramente qui
|| entriamo nel campo dei "se", e di conseguenza non arriviamo da
|| nessuna parte! :-) --
...e per questo penso sia giusto fermare qui qui "ramo" del thread...
ciao!!
PS:sulla frase "andava come un treno", ricordavo che MS aveva tempi davvero
interessanti (anzi forse fece anche il miglior giro) tant'è che si pensava
facesse tre soste e invece...ricordo che con gli amici sfottevamo irvine
perchè MS andava in gara piu veloce nonostante il maggior peso della sua
vettura.. se trovi qualche link interessante postalo, altrimenti considera
questa noticina come inesistente, tanto con i "mieri ricordi" non si va da
nessuna parte!!!!!!!!!
-- 
**********************************************
SERGIO_di_RI0

El Fefo wrote:
[CUT]
|| Possibile ed indiscutibile anche questo; però ricorda che Eddie si
|| qualificò secondo, segno dell'ottimo lavoro della squadra
|| nell'adattarsi ad una pista nuova.
quoto
-- 
**********************************************
SERGIO_di_RI0

 nessuna parte!!!!!!!!!
E' esatto, ricordi bene: fece il GPV; però non sono sicuro delle strategie
adottate, appena trovo qualcosa posto il link relativo.


 Insomma.... irvine ha quasi vinto un mondiale...
Anche Watson ha rischiato di vincere il titolo 1982...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 In malesia la ferrari era irregolare ed è stata graziata...
A parità di irregolarità, Schumacher diede una paga enorme a Irvine, che
peraltro nella gara decisiva di Suzuka fece una delle prestazioni più
tristi sulla pista che diceva di conoscere meglio...


 ferrari irregolare????spiegati meglio che vuoi dire con questa affermazione
Credo parli delle verifiche di Sepang...


 ricordo ...
Non saprei, in fondo la pole la fece MSc anche a Suzuka, mi pare. Irvine
piuttosto a Suzuka arrivò quasi ad essere doppiato da Hakkinen, mentre
Schumacher gli arrivò a breve distanza.


 doveva...
Anche perché comunque il suo lavoro era rallentare Hakkinen


 seguire, mentre RB č un vero e proprio zerbino.
Germania 1998...


 in partenza.
Molto teoricamente, rispetto ad un Hakkinen o ad un Raikkonen


> Germania 1998...
1 GP contro non ricordo quanti di MS/EI/RB...

 1 GP contro non ricordo quanti di MS/EI/RB...
Il punto č che il gioco di squadra, quando serve, lo fanno tutti.
Mettiamoci anche Indy 2000, per esempio. Non sto a parlare della questione
di Melbourne 1998, perché anche in quel caso si potrebbe dire che c'era
una ben precisa politica di squadra, che non permetteva un reale duello
tra i piloti.


 come il tuo dio, beh..allora che povero dio ti ritrovi.
E' competitivo nello stesso senso di DC.... viene messo sullo stesso 
piano del Campione di squadra :-PP

piano del Campione di squadra :-PP
Ma allora che dio ti ritrovi? considerato alla pari di un semplice
fratello scemo?


 Che barrico sia come biaggi penso che sia sìa assodato da tempo.....
E pensi male.
4 mondiali vinti come Biaggi, Barrico se li sogna la notte.
-- 
Ciao da Marco.

 pilota Ferrari .... ;-)
Infatti a SPA ha favorito Shumacher come non mai...
-- 
Ciao da Marco.

 Infatti a SPA ha favorito Shumacher come non mai...
Carissmo ... faccio male a farti notare che l'episodio di Spa risale al 1998
e che qui si parla di fatti relativi ad un'anno dopo? E faccio male a dire
che il comportamento di DC ha avvantaggiato tantissimo la Ferrari, visto che
in Austria ha buttato fuori pista il compagno che era in testa, e che in
Belgio alla prima curva diede una sportellata a Mika costringendolo ad una
gara di conserva, visto l'anteriore in pessime condizioni?
Mah ...
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /In attesa del GP di Hockenheim ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\

 si ricordavo dell'unico sorpasso della sua carriera...però ricordo anche
ce
Veramente DC e' colui che ha sorpassato piu' volte MSc, a parte JPM che e'
arrivato dopo.
Brutta cosa parlare sempre e solo per luoghi comuni.
Ciao,
Luca

Veramente DC e' colui che ha sorpassato piu' volte MSc
Dove, come, quando?
Ah, ai box non conta e non conta nemmeno quando Schumi si è ritirato
davanti a Coulthard.

 Dove, come, quando?
Cerca con google un post al riguardo sul moderato, c'erano tutti i numeri.
In generale nel 98/2000 DC era l'unico che sembrava convinto di poter
passare sempre e cmq MSc.
Ciao,
Luca


Buono... Biaggi i mondiali li ha vinti in 250. Quando e' arrivato in 500
(orggi motoGP) ha sempre preso randellate sui denti. Anche RB avra' vinto
qualcosa nelle formule minori, no?
CiruZ

Anche RBarry avra' vinto qualcosa nelle formule minori, no?
Senza Schumi nei paraggi può vincere anche tutto.


Si parlava di Biaggi, e sulle sue vittorie. Non sulle vittorie ipotetiche di
RB senza MS.
CiruZ

 Carissmo ... faccio male a farti notare che l'episodio di Spa risale al
1998
Ah! ok allora.
-- 
Ciao da Marco.

 (orggi motoGP) ha sempre preso randellate sui denti.
Non è proprio così ... per onor di cronaca l'anno del debutto nella classe
500 ha conteso il titolo a Dohan, vincendo anche la gara d'esordio.
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /In attesa del GP di Hockenheim ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 Dove, come, quando?
Vado a memoria ... Brasile '97, Silverstone '98 (sotto la pioggia ...),
Malesia '99, Barcellona e Magny Cours 2000, Brasile 2001 (sotto la pioggia)
... tutti fatti in pista.
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /In attesa del GP di Hockenheim ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\

 d'esordio.
Vero, ma le ha prese comunque... Se poi mi vuoi dire che Dohan non era
proprio l'ultimo dei fessi, ci puo' anche stare.
CiruZ

 proprio l'ultimo dei fessi, ci puo' anche stare.
Esatto ... volevo arrivare proprio li! ;-)


Si parlava di Biaggi, e sulle sue vittorie.
Non mi risulta che il nome di battesimo di Biaggi cominci con R.

... tutti fatti in pista.
5 sorpassi in 7 anni?
Veramente una buona media :-)


Messaggio originale
----------------------------------------------------------------------------
-
Buono... Biaggi i mondiali li ha vinti in 250. Quando e' arrivato in 500
(orggi motoGP) ha sempre preso randellate sui denti. Anche RB avra' vinto
qualcosa nelle formule minori, no?
----------------------------------------------------------------------------
-
Sai leggere o no?
CiruZ
CiruZ

Sai leggere o no?
Sai leggere a chi mi riferivo, o no?

 5 sorpassi in 7 anni?
A parte che sono 6, basta contarli ......


...no, evidentemente non sai leggere.
CiruZ

 ...no, evidentemente non sai leggere.
Ok ... benvenuto anche tu nel club delle maestrine (o di quelli che 
non capiscono un cazzo di F1 .... scegli tu) :-))))


Grazie dell'accoglienza calorosa ;-) Sai, che non capisco un cazzo di F1 me
lo dico da solo quotidianamente (e a ragion veduta!). Almeno, pero', sono
capace di ammetterlo e di chiedere scusa quando dico castronerie :-P. Mi
pare che l'elemento in questione, invece, abbia scordato l'autocritica
all'ortofrutta sotto casa sua!
CiruZ

...no, evidentemente non sai leggere.
Un altro in lista con il cronometrista babbeo.


Beate te che sei l'unico intelligente. Ah, dimenticavo: dato che non ho la
pazienza dei miei "amici di lista", ti plonko, subito, almeno risparmio
banda. Divertiti da solo,
CiruZ

banda. Divertiti da solo,
Sě, Ciruzzo, va bene, Ciruzzo, calma e forza, Ciruzzo... :-)

 non capiscono un cazzo di F1 .... scegli tu) :-))))
Voglio entrare anche io !!!!
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 Voglio entrare anche io !!!!
Bisogna meritarselo... :-)))
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

Bisogna meritarselo... :-)))
Basta chiedere per certe cose. E a chi se non al genio liberatore
degli afflitti?

 all'ortofrutta sotto casa sua!
Non ne ha bisogno.
Ricorda e impara!

 Voglio entrare anche io !!!!
Per adesso ti sei solo avvicinato.
Dovresti fare qualcosina in più ........ :-)

 banda. Divertiti da solo,
Noooooooo! Questo provoca l'espulsione immediata!
;-))


Argh, allora lo tolgo dal KF, faccio ammenda... :-P
CiruZ