Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Freni

Ogni tanto si vedono piloti che bloccano una sola delle ruote anteriori.
Come fanno?
Che comandi hanno i piloti per frenare?
Sento parlare di un ripartitore di frenata.
Ma come fanno a ripartire la frenata in maniera asimmetrica sulle quattro 
ruote?
A naso, penso che, oltre al pedale del freno, abbiano un altro comando, 
oppure che abbiano più pedali.
Anche se, mi suonerebbe strano, visto che la frenata asimmetrica viene 
effettuata in situazioni di emergenza, quindi in frazioni di secondo, e 
azionare più comandi diventa una cosa poco pratica.
Roger 

 Come fanno?
snip...
forse quella č la ruota con meno grip e/o carico
a causa delle forse centrifughe, centripete,
delle sconnessioni dell'asfalto, della taratura
delle sospensioni, del carico aerodinamico....
ciao
GMG

 Come fanno?
Probabilmente dipende dal fondo stradale e dal fatto che le ruote non
abbiano lo stesso "carico" (ad esempio hanno già cominciato a sterzare)
-- 
Vinci

 Sento parlare di un ripartitore di frenata.
Per stabilire se devono lavorare di più i freni dell'asse anteriore o
posteriore. Non c'entra nulla.
-- 
 "ti rispondo senza glissare, io"
Ricordi, i-a.d.d, 07-03-2007

Vinci ha scritto:

  era facile ...ma sono arrivato prima!  :P)
GMG

 
era facile....ma sei arrivato terzo!   ;P)
GMG
PS: siamo proprio in vacanza per rispondere
a post del genere  :O)

 Roger 
il ripartitore di frenata agisce dosando in maniera differenziata 
l'effetto frenante tra asse posteriore ed anteriore e viene ritoccato a 
mano prima o dopo certe curve per avere piu' o meno sovra/sotto-sterzo 
(il terzo pedale della mitica McLaren fu vietato per questo anche se 
era, come da regolamento, stato comunicato alla FIA ed a TUTTI gli altri 
team!); nelle auto normali dotate di ripartitore di frenata non esiste 
la possibilita' (e nemmeno una vera necessita') di regolazione manuale 
(nella mia Nissan Primera ad esempio il ripartitore c'e' e mi pare vada 
bene, visto il comportamento in curva e frenata ...); assistendo ad una 
trasmissione in cui parlava un tecnico molto esperto ho capito che il 
problema delle F-1 e' dovuto alle prestazioni estreme: non tanto le 
velocita', quanto le variazioni di velocita' ed il grado di 
accelerazione centrifuga raggiungibile con una tenuta di strada bestiale 
(in qualche caso si passano i 4g!!).
  Il bloccaggio di una ruota su un asse e' invece rimediabile con l'ABS, 
non usato in F-1 e dipende, per qualsiasi automobile, dalla differenza 
di grip tra le varie ruote.
  Va detto che se normalmente una o piu' ruote bloccate in automobili 
normali diminuisce l'efficacia della frenata delle ruote bloccate (l'ABS 
sostituisce un "piede supersensibile" che modula la pressione per 
arrivare al limite del bloccaggio senza raggiungerlo), nel caso delle 
F-1 il tipo di gomme (sicuramente con le vecchie slick e, credo, ancor 
ora) consente la frenata anche a ruote bloccate; ma questo e' comunque 
deleterio: ruote bloccate significa perdita del controllo ed anche 
spiattellamenti delle gomme.
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

Roger ha scritto:

Non centra nulla la ripartizione di frenata nel bloccaccio di una sola 
ruota. O meglio quando in staccata una sola ruota si blocca normalmente 
è la cosidetta ruota in scarico cioè la ruota che in quel momento ha 
meno "peso" e quindi meno grip e che pertanto si blocca. Il ripartitore 
di frenata agisce solo sul bilanciamento della frenata tra anteriore e 
posteriore. Certamente, in caso di continuo bloccaccio della ruota in 
scarico (cosa che peraltro non rovina la gomma come un vero bloccaggio 
di entrambe le gomme che hanno in quel caso piu grip), spostantdo il 
ripartitore di frenata il fenomeno si riduce ma con ogni probabilità 
anche l' efficacia frenante del veicolo peggiora facendo perdere 
millesimi preziosi.
CIAO
luca

 luca
Ciao,
Roger 


permettimi, di nuovo sbagli!. In ogni caso la ruota bloccata NON fa perno o 
effetto perno. Semmai e' la ruota non bloccata a fare da perno! il che e' 
ovvio: la ruota non bloccata in frenata frena di piu' di quella bloccata, 
quindi quella bloccata fa piu' strada di quella non bloccata. In altre 
parole se stai curvando verso sx e la ruota sx si blocca fai piu' fatica a 
tenere la corda della curva: allarghi la traiettoria.
se tu correndo in rettilineo volessi girare a sx senza usare lo sterzo 
dovresti bloccare le 2 posteriori e l'anteriore dx e nel contempo frenare 
con l'abs sulla sola ant sx(elettronico o con la sensibilita' supponendo di 
avere sia un ripartitore frenata ant-post che sx-dx) 

 fatica a tenere la corda della curva: allarghi la traiettoria.
Ragionamento giustissimo ma vale solo se anche la ruota non bloccata è 
frenata.
Se la ruota non bloccata NON è frenata, cioè se il pilota, per ipotesi, 
potesse frenare e bloccare solo una ruota, sarebbe questa a fare da perno.
Ed era questa la mia convinzione e che cioè il pilota potesse bloccare solo 
una ruota, lasciando le altre libere di girare.
Che la convinzione fosse assurda, è un altro paio di maniche :-)
Roger 

>
""" quindi quella bloccata fa piu' strada di quella non bloccata.""""
Roger, inciditi  queste sante parole
sul palmo delle mani.
Ti potranno salvare auto e pellaccia
in moltissime situazioni.
Te ne racconto una capitata a me
dove ho sfruttato (grazie anche a
un gran bel colpo di culo) queste
caratteristiche:
" arrivo forte su una cura a 90 gradi
(non l'avevo vista!!)....
sterzo bruscamente ed inchiodo (con l'Abs
di oggi non avrei potuto farlo)....
la macchina va dritta (me l'aspettavo)
ma perde cmq un po' di velocità...
e nel frattempo scorrono alcuni metri
di asfalto....fino quasi alla fine
dell'asfalto....poi mollo i freni
e......a quel punto recupero aderenza
e l'auto svolta improvvisamente perché 'sente'
le ruote tutte sterzate ed ha la velocità
giusta....
poi ha scodato un po' ma ormai ero
nella direzione giusta e non fuoristrada...."
ciao
GMG

 GMG
Ciao,
Roger 

 spiattellamenti delle gomme.
ehhhhhhhhhhhhh???????????
guarda che anche una f1 a ruote bloccate decelera meno che una f1 che frena 
senza bloccare le gomme.. ce lo dice la fisica! 

 di avere sia un ripartitore frenata ant-post che sx-dx)
minchia che spiegazione :)))))))))))))))))))))))))))))))
non che sia errata eh, solo che mi sono immmaginato le f1 che fan le curve 
cosě :D 

> Dovrebbero fare un monumento a chi ha inventato l'AntiBlockSistem :-)
meredes a fine anni 70 mi pare 

 senza bloccare le gomme.. ce lo dice la fisica! 
Non so se oggi è ancora così, ma questo almeno fino a qualche anno fa non
era vero. Il motivo, IIRC, era dovuto al fatto che l'attrito della ruota
bloccata sull'asfalto scaldava la gomma a tal punto da aumentarne tantissimo
il grip ed ovviamente il consumo con conseguente spiattellamento.
Era infatti uno dei motivi per cui l'abs non era conveniente.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

Era infatti uno dei motivi per cui l'abs non era conveniente.
IMHO doveva essere così anche qualche anno fa.
Il problema non sta tanto nel coefficiente di attrito che può
raggiungere una gomma troppo calda, visto che per il normale
svolgimento di gara esiste una temperatura ottimale al di sotto o al
di sopra della quale le prestazioni degradano.
Il punto sta nei diversi tipi di attrito in gioco: dinamico nel caso
della gomma bloccata; statico nel caso della gomma in movimento.
Nella gomma bloccata succede qualcosa di analogo allo spingere un
armadio pesante a strisciare sul pavimento: ad un primo momento
(distacco) di difficoltà, segue un movimento che richiede uno sforzo
minore, eppure il peso dell'armadio non cambia e non cambia la natura
delle superfici che strisciano l'una sull'altra.
Nella gomma in movimento, l'area di contatto (la gomma si schiaccia)
risulta *ferma* rispetto l'asfalto.  Se immagini questa area molto più
grande, la puoi vedere come il cingolo di un trattore: ad ogni settore
del cingolo che nel movimento del mezzo va a contatto con il terreno,
ce n'è un altro, l'ultimo in fondo al cingolo, che si solleva e si
stacca dal terreno. 
Ma tutti i settori intermedi stanno *fermi* nella posizione di
contatto fino a che, arrivando in fondo, si sollevano.
Fino a che sono appoggiati al terreno, visto che non cambiano
posizione rispetto al punto di contatto, sono sottoposti ad attrito
statico.***
E' il motivo per cui a ruota bloccata si frena peggio che a ruota in
movimento.
Ciao
lreds
***Thanks Gti, Zen, Cactaceo.

 della gomma bloccata; statico nel caso della gomma in movimento.
[SNIP]
Quello che dici č vero in generale e si applica comunemente ai veicoli
stradali con gomme normali su fondo stradale normale. Ma non č sempre cosě.
Per esempio in inverno, con pneumatici invernali sul ghiaccio, l'ABS č di
grande aiuto. Se perň ti trovi su neve morbida, l'efficacia della frenata č
sensibilmente ridotta dall'ABS, a dispetto di quel che si potrebbe pensare.
Analogamente accade se di frena su terreno sterrato.
Nel caso delle gomme da F1 la situazione puň essere quindi un'anomalia.
D'altronde le vie della fisica sono infinite.


D'altronde le vie della fisica sono infinite.
Ma non erano le vie della Provvidenza?
;-)
Ciao
lreds