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Titolo: A quando la legge AntiFumo nei ristoranti ?

Come rovinare una bella serata e un'ottima cena....
Capita sempre più spesso di sedere a tavoli molto vicini, soprattutto quando
si è in 2, passi il fastidio di dover partecipare involontariamente ai
discorsi degli altri, passi il fastidio dell'ingnoranza che ti guardano nel
piatto, ti pesano cosa prendi o come mangi (una sera data l'insistenza
chiesi ai miei "vicini" se volevano gradire un po'...), ma quando capiti
vicino a due fumatori accaniti.... Erano un lui e una lei, finiva la
sigaretta uno e cominciava l'altro, prima, dopo e durante, col fumo (che
odio) che arrivava dritto dritto addosso e sulle pietanze.
Hai voglia di parlare di gusti del mangiare, della degustazione del vino : è
tutto rovinato.
Chiedere cortesemente di evitare ? Ti giravi intorno e da un buon 80% dei
tavoli uscivano nuvoloni fumosi.
Scusate lo sfogo, magari sarò impopolare a sto punto, ma cavolo, un conto è
fumare a tavoli ben separati (e non va bene neanche quello), ma quando sei
praticamente "a tavola insieme" almeno il dubbio di poter dare fastidio
dovrebbe venire, almeno chiedere...
IGNORANTI e MALEDUCATI, irrispettosi del prossimo.
Poi la farsa più grande : sento in tv "Ahh l'anno 2004 scatta la legge, non
si fuma più, locali con aree divise oppure divieto assoluto, multe su
multe............Hanno tempo fino al 2005...." Ma allora cosa diavolo è
scattata la legge....??? E' possibile segnalare questi casi a qualche
ufficio competente ??
Sono stato a Parigi lo scorso anno, dal più assurdo ristorante al migliore
che ho frequentato la prima domanda che ti viene posta è "fumatore o non
fumatore ?", addirittura anche nei Self-services.
Vorrei avere un parere, ad esempio dai grandi recensori del ng, ma è
possibile gustare i piatti e i vini in mezzo a una nube di fumo ? Vi pare
giusta una situazione del genere ??
Saluti
Jex

 giusta una situazione del genere ??
E' un problema trito e ritrito che periodicamente si ripresenta sul NG.
Ci sono migliaia di post in proposito, anche in tempi recenti. Se fai
una ricerca con google trovi anche il pensiero dei poster abituali.
Riemann

 sapevo che il termine ultimo era aprile 2004...
Purtroppo no. Proprio ieri ho fatto una ricerca sul tema e ho scoperto che
il regolamento attuativo (che doveva essere approvato entro metà del 2003) è
stato approvato il 23/12 e da qui scatta un anno per mettersi in regola.
Giorgio

 stato approvato il 23/12 e da qui scatta un anno per mettersi in regola.
E credo che con le proroghe non ne basteranno altri 3, io sono un tecnico e
quel decreto me lo sono letto per lavoro, beh attualmente o non si fuma più
nei ristoranti o si proroga... considerando che di solito i clienti fumatori
sono anche i più numerosi... si prorogherà.

 "non e' vero, sono fissazioni dei non fumatori".
Palle!! ;-)
Sono un ex fumatore (due pacchetti al giorno) e da quando ho smesso di
fumare tutto quello che mangio ha un altro sapore, più intenso e .....
"saporito".
Ciao.
m.

 ha scritto nel messaggio
news:400116cb$0$65162$c3e...@news.astraweb.com...


 cognac o meglio di brandy spagnolo accompagnato da una o due
sigarette.
A sto punto io mi ci fumo un Havana...
Riemann

cognac o meglio di brandy spagnolo accompagnato da una o due sigarette.
Al limite cosě ci potrei anche stare,
ma la cosa che mi č accaduta, ovvero fumare prima, tra una portata e
l'altra, dopo, addirittura in 2......E' davvero fastidioso e irrispettoso
con chi hai vicino di nemmeno 1 metro....
Jex

 Jex
Guarda, io sono un fumatore accanito e so di dare (molto) fastidio, dunque
mi adatto tranquillamente alle contingenze.
Personalmente, evito di fumare durante il pasto limitandomi a farlo alla
fine dello stesso (anche perchè dà fastidio pure a me l'odore di fumo mentre
mangio).
Nel caso ci siano tavoli ravvicinati o la struttura non preveda separazione
degli ambienti, domando ai tavoli vicini se dò fastidio (evito cmq di fumare
se le persone dei tavoli accanto stanno ancora mangiando). Cmq, è da un pò
che evito ristoranti sovrafollati e con tavoli multistratificati, perciò il
problema spesso si attenua.
Peraltro, non sopporto la mancanza di educazione "inversa", cioè quando mi
sento apostrofare in malo modo se sto fumando (può capitare che non mi
accorga di dare fastidio a qualcuno, fatta salva la buona fede del mio
comportamento, cosa discutibilissima, evidentemente). In tal caso, tiro
fuori anche un calumet mastodontico pur di stressare il maleducato e
portarlo allo stremo del tracollo nervoso. E la cosa succede più spesso di
quanto si creda... mentre a richiesta espressa gentilmente ho sempre
provveduto volentieri a spegnere la zabba e a far allontanare il posacenere.
La gentilezza, in ogni cosa, è fondamentale, anche perchè non costa proprio
nulla.
Credo sia una questione di educazione e buonsenso, sia da parte dei fumatori
che non, dopo tutto. Trovo azzeccata la scelta di alcuni locali dove si
chiede di non fumare fino a fine pasto.
Per me la vita sarà dura dal 2005... ma nn me ne faccio un problema
insopportabile. Diciamo che, viste le abitudini italiche, probabilmente
molti locali si adegueranno alle normative in materia di aerazione e
separazione delle sale, negli altri mi adatterò a non fumare. Mi è capitato
qualche volta di andare in ristoranti con impianti fatti a regola d'arte, e
posso dire che manco le persone non fumatrici che erano al mio tavolo si
infastidivano per il fumo, tanto era elevata l'efficienza (uno per tutti
Aimo e Nadia, che hanno un sistema davvero esemplare).
Sul fatto che il fumo alteri le percezioni gustative e olfattive credo non
ci siano dubbi. Oddio... non saprei dirlo personalmente perchè fumo da
sempre. Però mi rendo conto che, ad es., ho difficoltà con gli odori (a
volte può essere un vantaggio, ehehe). Sul gusto, non ci giurerei ci siano
differenze abissali. Sicuramente c'è differenza, ma non così forte come si
vuole far credere (almeno nel mio caso mi rendo conto di sentire i sapori
meglio di molti non fumatori... o forse è questione di abitudine, non
saprei. Sicuramente è un pò soggettivo).
Saluti.
M.


Confermo e purtroppo tutti i ristoratori ne sono al corrente, anche se in
molti hanno già messo le mani avanti, applicando direttamente il divieto,
forse anche per tastare il polso della situazione. Sarà anche vero che la
maggior parte dei clienti sono fumatori, ma alcuni proprietari di mia
conoscenza sostengono di avere maggior lavoro da quando non permettono più
il fumo, soprattutto per quanto riguarda il settore pizzeria/trattoria.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il fumo, soprattutto per quanto riguarda il settore
pizzeria/trattoria.
Come gia' dimostrato in altri paesi e come piu' volte espresso anche
qui. :)
Riemann

 non salutare.
Infatti, da tempo mi domandavo come la Legge 626 potesse coesistere con gli
ambienti in cui è permesso fumare e che sono anche luoghi di lavoro, es.
locali pubblici vari. E continuo a domandarmelo, come pure mi chiedo se ci
sarà del personale dipendente che lavorerà nelle sale dei locali riservate
ai fumatori. Tieni conto che la 626 contempla anche il disagio psicologico.
Uno dei ristoratori con cui ho parlato (intavolo molto spesso il discorso)
dice che con il divieto di fumare ha anche messo in salvo tende, tappeti e
tovagliati.
Laura


 "saporito".
Sarei meno categorico...
Anch'io ex fumatore (da oltre un anno), mai notato sostanziali differenze
nei sapori o negli odori di cibi e vino.
Ciao.
-- 
Shan
---------------------------
Sic Parvis magna
---------------------------

 fumatore ?", addirittura anche nei Self-services.
Stranamente, invece, a Berlino si fuma praticamente dappertutto.
Su tre locali visitati solo in uno si chiedeva di limitare (!) il fumo di
pipa e sigari... Vero, comunque, che in tutti i suddetti locali l'aerazione
era piů che adeguata.
Uno dei pochi luoghi in cui la legislazione in materia mi č parsa piů
lassiva della nostra.


 lassiva della nostra.
  ^^^^^^^
Lassista, volevo dire lassista...


 scattata la legge....???
il fatto per cui viene dato un anno di tmpo perchè i ristoranti si mttano in
regola è , a mio avviso,
capibile. dal momento ch la legg consente di potr fumare nei locali pubblici
a patto che lo spazio
dedicato ai non fumatori sia nettamente superiore a quello degli amanti del
tabacco e che i due
spazi siano fra di loro totalmente separati (da porta o addirittura in due
al distint del locale). inoltre,
la sala a disposizione dei fumatori deve avere un impianto di ricircolo  e
trattamento dll'aria a se stante...
ora , come puoi ben immaginare, tali cambiamenti all'interno di un esercizio
pubblico non possono essere
immediati anche per i tempi tecnici che richiedono modifiche del genere :
definizione del lavoro, progetto ,
presentazione, approvazione da parte della asl, svolgimento dei lavori,
collaudo ecc... portano via sicuramente
molto tempo ..
piu' o meno la cosa puo' essere paragonata all'introduzione dell'obbligo di
alimentazione delle autovetture solamente
a benzina verde.. per fare questo fu necessario un lungo periodo di prova
per poi passare in definitivo ..
la cosa importante, credo, sia il fatto che si è giunti alla consapevolezza
della necessità di una legge come questa
e che questa sia stata approvata in parlamento..
ti parlo da ex fumatore (25/30 sigarette al giorno fino a 6 anni fa) e
quindi da appartenente alla razza piu'
fondamentalista nell'abolizione del fumo nei locali pubblici..
ciao
arturo


 anche la tenda rossa a cerbaia ... ottimo impianto.. una volta al mio
tavolo era seduto un
cannibale che si sparava una gauloise senza dopo l'altra... non ha dato
fastidio a nessuno
ciao
arturo

 news:400116cb$0$65162$c3e...@news.astraweb.com...
scusate... solo adesso mi sono reso conto di avere un piccolo problema con
la lettera "e"  ..
ne sono rimaste tante nella mia tastiera.. spero che ciň non abbia reso il
testo incomprensibile..
ciao
arturo

 il fumo, soprattutto per quanto riguarda il settore pizzeria/trattoria.
  Molti di questi locali, pero', hanno un'unica grande sala. Come 
faranno a mettersi a norma?
  E a quanto sento, molti sperano che la cosa verra' fatta 
all'italiana: cioe' rinviata piu' volte e, alla fine, nessun 
controllo serio... :-/
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 Ciao.
Alla mia affermazione "palle" ho postposto il faccino.
Rimango invece categorico sul fatto che, per me, è cambiato e di molto
l'intensità con la quale assaporo quello che mangio/bevo.
Ciao.

 immediati anche per i tempi tecnici che richiedono modifiche
...cut...
Il proprietario di una pizzeria mi ha detto che non sono ancora state
definite le specifiche tecniche degli impianti necessari e le loro
caratteristiche. Sai se è vero? Sembrerebbe una storia tipo quella del
giubbottino catarifrangente da tenere in auto, che ci deve essere ma non si
sa come dev'essere.
Laura, la iena


 Quasi ovunque, all' estero, sono piu' civili di noi in questo.
Non sono d'accordo..... il mese scorso sono stato in Germania a Monaco di
Baviera e ho avuto modo di notare che l'eufemismo "fumare come un turco" non
è più appropriato: i tedeschi sono uno dei popoli più dedito al fumo che io
abbia mai incontrato..... in qualsiasi locale pubblico si finisce per essere
avvolti da una spessa coltre di nebbia che annienta le vie respiratorie dei
non fumatori e appesta gli abiti!
Mi lamentavo degli italiani ma posso dire che in Germania sono peggio
(almeno in questo)!!!
Per il resto mi aggiungo al coro e attendo impazientemente che la legge sia
esecutiva.... anzi spero proprio che portino il costo delle sigarette al
livello della cocaina! :-)
MB


da quanto ne so io , dopo aver parlato con il mio architetto, la normativa è
bella e
pronta , le specifiche sono già state dettate e tutti gli enti preposti sono
informati..
a me , mi pare un mesetto fa, è arrivata una circolare della fipe
(federazione italiana
pubblici esercizi) che spiegava qualcosa in merito ..
ciao
arturo

 informati..
Confermo: DPCM 23/12/03, in vigore da ieri (13/01/04).
Oltre alla ventilazione meccanica è obbligatoria la separazione delle sale
fumatori, con accesso regolato da porte a chiusura automatica.
Meraviglioso, poi, l'obbligo del cartello luminoso (tipo aeroplano) che si
accende automaticamente con la scritta "Vietato fumare per guasto
all'impianto di ventilazione"


 all'impianto di ventilazione"
Chi pagherà la messa a norma? La risposta è ovvia.

 Non sono d'accordo..... il mese scorso sono stato in Germania...
Infatti avevo scritto "quasi ovunque"...
Riemann

 ha scritto nel messaggio
news:bu3h45$tjn$2...@newsreader.mailgate.org...

Certo che è ovvia, perchè secondo te chi dovrebbe pagarla ?
ciao
arturo

 arturo
Mah, secondo me alludeva al fatto che alla fine il costo sarà ricaricato sul
cliente.
La sana abitudine italiana di generalizzare qualunque cosa...



Pensavo che si aspettasse che venisse sostenuto da qualcun'altro , tipo
ministero della salute, fondi comunitari .. o altro :-))
ciao
arturo

 Shan
Già già, i fumatori pagheranno per il loro vizio ed i non fumatori
pagheranno (ingiustamente) per un loro diritto.
Normale, anche troppo normale.



Dal momento che non vedo faccine, mi pare di capire che non lo stai dicendo
in modo ironico..
Non capisco quindi cosa vedresti come alternativa a tutto questo..
ciao
arturo

Non capisco quindi cosa vedresti come alternativa a tutto questo..
L'estinzione del tabacco :)
G

 Non capisco quindi cosa vedresti come alternativa a tutto questo..
Che nei ristoranti non si fumasse con buona pace di tutti.
Diversamente se il cazzone di turno vuol fumare il sigaro o le sigarette beh
che si paghi pure il supplemento per la messa a norma del locale.

 all'impianto di ventilazione"
  Non avete anche voi l'impressione che in questo paese vogliano 
regolamentare anche le volte che andiamo al gabinetto? Non e' ridicola 
questa cosa? E' previsto anche un allarme acustico tipo contaminazione 
da radiazioni? :-/


 che si paghi pure il supplemento per la messa a norma del locale.
Wow! Volete prenotare in sala fumatori? Va bene, vi pagate un supplemento!
Mica male l'idea. In fondo č per il loro piacere personale che si sono
dovuti installare impianti ecc. ecc, per cui č piů che giusto che venga
richiesto un piccolo contributo. Sěsěsisěsě, ci sto.
E non in senso ironico.


 arturo
Non vedi faccine perché non le adopero mai. Se il contenuto del post venisse
frainteso e risultasse offensivo o altro preferisco puntualizzare a parole.
Quanto poi all'intepretazione ironica delle mie parole, in questo caso
proprio non era nelle mie intenzioni.
Alternativa? Al punto cui siamo non penso ci sia. Una maggiore temperanza
(ovvero moderazione da parte dei fumatori) in passato forse non ci avrebbe
portato fino al punto di dover tassativamente proibire. Persino io, che
detesto il fumo, penso che si possa convivere con un paio di sigarette
fumate a fine pasto.
Nei tempi passati, chi desiderava fumare dopo cena si ritirava nel salotto
da fumo (gli uomini si cambiavano la giacca per non impregnare quella
dell'abito) e non si sentiva ghettizzato, bensě privilegiato da ciň. E si
gustava il suo sigaro in santa pace. A mio parere non sarebbe male tornare a
quest'ordine di idee.
Ciao.
Laura


 che bello, senno'? :-/
Una semplice molla di richiamo.
Il problema sarà che, dovendo mantenere il locale fumatori in "depressione"
rispetto al resto del locale, la porta dovrà essere il più possibile a
tenuta. Potrebbe non bastare, quindi una semplice porta ad ante basculanti
(genere "saloon" per capirsi...) con conseguente scomodità nel passaggio del
personale addetto al servizio.
Comunque, concordo (da ex-fumatore) con quanto è stato espresso più sopra:
la buona educazione e la tolleranza non si impongono per legge.


 richiesto un piccolo contributo.
Bene , sarebbe come dire che facciamo pagare un supplemento a chi
mangia pesce congelato perchè si è dovuto comprare un abbattitore ...
Oppure che di estate i prezzi aumentano perchè il ristorante è fornito di
aria condizionata..... anche questo viene fatto per il "piacere personale" ,
mi pare..
Io non vedo proprio il problma e non capisco perchè si debba criticare una
legge
perchè si pensa che poi chi ne farà le spese è il consumatore , sia questo
fumatore
o meno.
Mi pare che nessuno , per legge, sia obbligato a investire in impianti,
separazioni fra sale
o cose varie... resta sempre un'opzione , che credo, in fondo, sia quella
per cui è nata
questa legge : proibire il fumo nei ristoranti..
ciao
arturo

 quest'ordine di idee.
:-))
ciao
arturo

 livello della cocaina! :-)
non si potrebbe fare che si incontrino a mezza strada?:)

 notevolmente..
Et voilà! Visto? Si torna al discorso di cui sopra, la spesa ricade su
tutti, non solo sulle persone cui sono destinate le innovazioni.
Cmq, per rispondere qui anche all'altro tuo post, certo che la soluzione più
veloce ed economica è quella di vietare il fumo all'interno del locale e
piazzare all'esterno dei bei contenitori con sabbia in cui gettare i
mozziconi.
Anche per il divieto nei cinema c'erano state un sacco di polemiche, ma
abbiamo tutti potuto constatare che la gente al cinema continua ad andarci.
Staremo a vedere.
Morsichini affettuosi da Laura, la iena


 L'estinzione del tabacco :)
e quindi l'estinzione dei Romeo & giulietta, dei ontecristo, dei choiba
accidenti a te!

 dell'abito)
la  classe dei tempi che furono

accidenti a te!
L'ho sempre sospettato che ti garbasse il "sigaro" :-P
G