Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Nuova classe di pianeti extrasolari

Oggi la NASA ha comunicato che martedi' prossimo alle 19 ore italiana,
verra' annunciata la scoperta di una nuova classe di pianeti al di
fuori del sistema solare, da parte del team di Marcy & Butler. 
Nel comunicato stampa reperibile su questo sito
http://planetquest.jpl.nasa.gov/news/MajorPlanet.html
 si legge:
"The discovery represents a significant and much-anticipated advance 
in the hunt for extra-solar planets."
questa frase mi fa sospettare che cio' che ci diranno e' che hanno trovato
un bel po' di pianeti simili a Giove come orbita, cioe' posti ad almeno
5AU dalla propria stella, quindi analoghi del Sistema Solare che
potrebbero ospitare pianeti come la Terra.
Puo' sicuramente essere che mi sbagli, ma non riesco ad immaginare altri
tipi di pianeti che potrebbe aver scoperto questo team di astronomi
ciao
g

"gurney" <hallek_gu...@LEVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.08.27....@LEVAMIyahoo.it...

Ultimamente ho sentito parlare di Super-Terra con 10-15 masse
terrestri...
Ho trovato questo
http://www.space.com/scienceastronomy/super_earth_040825.html
scoperto da astronomi europei.
Forse gli ammmericani ne hanno alcuni dentro il cilindro ;-) da tirar
fuori come un coniglio.
Andrea:_NQ
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andrea Mazzoleni - email: andy1791 chiocciola tiscali punto it
web: 
http://mazzo.jump.to
 - support: 
http://www.canottierisile.it
ICQ#: 32168396 - In IRC (Azzurra)  #astronomia AKA Noquarter
"Hello darkness, my old friend, I've come to talk with you again"

 fuori come un coniglio.
solo che al di sotto di 10 masse terrestri neanche loro sono in grado di
vederli, cioe' voglio dire con le velocita' radiali nessuno vede pianeti
con masse inferiori a 10 masse terrestri, e Marcy & C. usano proprio
questa tecnica per trovare pianeti
quindi o hanno scoperto pianeti gioviani di un qualche tipo che ci
comunicheranno martedi', oppure sono stati cosi' scaltri da camuffare bene
le loro partecipazioni ad altri progetti con cui potrebbero aver trovato
questi nuovi pianeti
se e' questa l'ipotesi, non riesco ad immaginare cosa possano aver trovato ...
la prima cosa che viene in mente e' che abbiano trovato qualcosa con
Spitzer (detto anche SIRTF), oppure che abbiano delle misure astrometriche
fatte con Hubble di qualche stella vicina (entro pochi parsec da noi),
oppure ora che mi viene in mente mi sa che hanno trovato qualcosa attorno
a tau ceti
ciao
g

 a tau ceti
"di molto grosso... e in avvicinamento..." ;-)
Vedremo dai :-)
ciao!
Andrea:_NQ

terrestri...
Chissa' che attrazione gravitazionale deve esserci .....se sono
abitati ...saranno tutti dei "superman"! :P


o dei nani


wrote:

Li sarebbero normali, se venissero da noi avrebbero delle masse
muscolari da fargli saltare i palazzi... ;)
Oppure potrebbero essere di tipo strisciante perche' l'evoluzione non
e' stata in grado di creare strutture scheletriche in grado di
sollevarsi su zampe... oppure solo esseri acquatici.... chi sa'...

Mimmo ha scritto:

Ma no! essendo pianeti ricchi di materiali pesanti, probabilmente invece 
del calcio nelle ossa avranno il titanio :-) hehehehehe

del calcio nelle ossa avranno il titanio :-) hehehehehe
Gia' a vedere la fantasia che la Natura ha avuto sulla Terra chissa'
cosa potrebbe essersi inventata su pianeti con condizioni fisiche
profondamente diverse dalle nostre...
C'e' qualcosa da leggere che tratta di esobiologia ? ovviamente tutto
ipoteticamente, ma almeno ragionando su cosa potrebbe essere
realistico e cosa no.

del calcio nelle ossa avranno il titanio :-) hehehehehe
Una via di mezzo tra superman e wolverine!! :P
Cmq a parte gli scherzi ...non credo che eventuali creature terrestri,
per superare l'ostacolo "gravita'" si evolverebbero ...verso il basso!
(cioe' strisciando ...o cmq evitando grandi strutture ossee ...)
In fondo nemmeno sulla terra è stato cosi'!
non dimenticate che le creature che son state per piu' tempo i
dominatori incontrastati del pianeta ...son stati i dinosauri :)
Ed eventuali creature volanti????
Mamma mia ....
Vabe' che dipende anche dalla densita' atmosferica, ma di certo non ci
saranno le colombe! :P
p.s: Chissa' quanto propellente ci vorrebbe per far sollevare uno
shuttle! :P

dominatori incontrastati del pianeta ...son stati i dinosauri :)
Perche' sulla Terra l'evoluzione ha abbandonato completamente il
gigantismo ? dopo aver fatto evolvere con successo creature giganti in
quasi tutti gli ambienti (terra, mare e cielo) adesso non c'e' rimasto
quasi niente (praticamente elefanti, balene, poco piu'...).
Cosa e' cambiato ? c'e' una spiegazione ?

Shedar scriveva:

una piccola precisazione questi pianeti definiti "super terre" sono simili
in massa ad Urano e Nettuno, cioe' una specie di giganti gassosi
quello che usualmente si intende con pianeta terrestre cioe' un aggregato
roccioso in teoria non dovrebbe superare le 8 masse terrestri (circa),
quindi questo oggetto definito "super terra" e' probabilmente
1) o un pianeta simile a urano/nettuno
2) o il core di un pianeta gigante come giove completamente privato del
suo inviluppo atmosferico dalla radiazione della sua stella
io sono quasi certo dell'ipotesi 2, ci sono troppi indizi a favore:
- periodo orbitale corto (9 giorni)
- orbita circolare (indica che c'e' stato una circolarizzazione
dell'orbita per effetti mareali)
- elevata ecccentricita' dell'altro pianeta nel sistema (quello a 1.5 AU
con massa 2 volte quella di Giove)
tenuto conto di questo, e del fatto che solo per via dell'irraggiamento
stellare il pianeta dovrebbe avere una temperatura "superficiale" di circa
1100 gradi celsius, dubito che ci possano essere forme di vita di un
qualche tipo ;-)
ciao
g

Cosa e' cambiato ? c'e' una spiegazione ?
E no .... i "giganti" han dominato il pianeta fino a poco tempo fa e
per un casino di tempo ...
Noi nanetti ci siam da poco ....e dobbiamo ringraziare un "pietrone
spaziale"! :P
E' ancora presto per definire i nanetti attualmente presenti come le
razze migliori e meglio adattate "dell'intera storia del pianeta" :)

g
Sisi ....avvo letto :)
Ma l'idea che da qualche parte possa esistere una specie di "kripton"
mi stimola la fantasia! :P

 kripton
che cosa sono i "kripton"?
ciao
g

g
Kripton è il pianeta da dove proviene Superman :P

 g
Ciao

Avevo visto l'inizio della discussione su it.scienza ma
poi ho scoperto che su it.astronomia
"Paolo Ulivi" <paolo....@SPAMtiscali.it> ha scritto:

Più che altro insetti.
A parte il discorso temperature ed eventuali problemi
di durata dei giorni, che sicuramente impedirebbero forme di vita
terrestri, sarebbe possibile che con quella gravità gli insetti
se la spassino. Magari non voleranno e le dimensioni varieranno
molto dai nostri insetti, ma sulla Terra gli insetti sono noti per
i loro "super-poteri" (salto, forza, ecc). Non è tanto questione
di maggior forza ma di miglior rapporto tra peso e struttura
chimica-biologica (immagino visto che in materia sono ignorante).
Una pulce ingigantita a dimensioni umane probabilmente avrebbe
il fiatone a salire un gradino ;-), e se una formica gigante alzasse un
peso come una formica di dimensioni normali (medie) rimarrebbe
spiaccicata come un uomo poichè le ossa e i muscoli con le nostre
dimensioni non sopporterebbero tale peso. Quindi ipotizzando che
anche una fortunata climatologia permettesse l'esistenza di forme di vita
su quel pianeta si potrebbe pensare solo ad insetti o forme acquatiche
(come qualcun'altro accennava).
P.S. Scusate ma non sempre l'incrocio di Ng  è male, in fondo
la discussione è un misto tra astronomia, biologia, fisica ecc.
Comunque rispetto la vostra scelta.
Ciao

 alta
dipende dove la misuri, beneinteso che un pianeta del genere non ha una
superficie come la intendiamo noi 
cmq temperatura piu' alta significa che le velocita' medie delle
particelle di gas sono elevate, quindi maggior probabilita' di fuggire
alla gravita' del pianeta.
cosa intendi con gas pesanti?
ciao
g

formano pianeti rocciosi e piu' lontano quelli gassosi
Be no, mi sa che il campione è ancora troppo basso per trarre delle
conclusioni ..
E poi gli studi fatti sui dischi protoplanetari attorno allle stelle
direi che lo confermano no?
Piu' che altro le nostre tecnologie per adesso ci consentono di
scoprire solo quel determinato tipo di pianeti!

 g

 direi che lo confermano no?
confermano che il campione e' troppo piccolo? sinceramente non capisco
cosa vuoi dire
ciao
g

 Dici che fa troppo caldo per la CO2 e l'azoto?
pensavo cose piu' esotiche ...
nella bassa atmosfera in un oggetto del genere dovresti aspettarti nuvole di
ferro e silicati (sempre che uno possa chiamare queste cose nuvole)
immerse in un'atmosfera ricca di H2, N2, CO piu' una significativa presenza
di metalli alcalini
ciao
g

 g

 Cosa e' cambiato ? c'e' una spiegazione ?
E' cambiato il clima, che ultimamente č stato piuttosto freddo. La terra ha
attravesrsato un periodo glaciale. L'ultima glaciazione si č conclusa poche
migliaia di anni fa, che in termini geologici č un istante, e anche la
nostra epoca potrebbe essere una parentesi piů temperata in un periodo
comunque freddo.
Temperature piů fredde significano meno energia disponibile, anche per le
creature viventi. In una situazione di scarse risorse il gigantismo, che
esige molta energia, costituisce uno svantaggio dal punto di vista
evoluzionistico. E' come per le automobili: in tempi di crisi petrolifera si
affermano le cilindrate piů piccole, che consumano meno.
Ciao
Marco

 aspettare darwin & co per iniziare a schiarirci qualche dubbio?
di HD 209458b si sa gia' qualcosa sulla composizione chimica della sua
atmosfera (Na, CO, H2 e altra roba)
se si trovano altri pianeti che transitano spesso sulla loro stella allora
si possono avere altri dati anche a breve termine, pero' non e' dato sapere
se e quando si scopriranno
(proprio oggi ne e' stato annunciato un'altro)
una cosa simile agli spettri planetari si potra' avere con gli strumenti di
seconda generazione di VLT che dovrebbero venire installati in 2/3 anni
invece per spettri planetari veri e propri credo che i tempi siano lunghi, i
pianeti sono cosi' deboli e cosi' vicini alla propria stella che non si
riesce a riprenderne uno spettro, a meno di non ricorrere alla nulling
interferometry di Darwin/TPF o avere un telescopio di grande diametro tipo
OWL, ma di tutti questi si parla di realizzazione (o alla peggio inizio
costruzione) per il 2015
-- 
ciao
g

 g
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

Scusate, solo qualche reminiscenza di scuola, spero sia utile.
1) Riguardo agli insetti forzuti
Il motivo per cui gli animali piu' piccoli sono piu' "forti" di quelli
piu' grandi e' che matematicamente la massa cresce con il cubo delle
dimensioni (essendo proporzionale al volume), mentre la resistenza
cresce solo al quadrato (essendo proporzionale alla supeficie).
Faccio un esempio, prendiamo un cubo appoggiato su un piano. Se
raddoppi le dimensioni, mantenedo le proporzioni, il peso del cubo si
moltiplica per 8 (2^3), mentre la superficie di appoggio si moltiplica
per 4 (2^2)
Di conseguenza la compressione (forza per cm quadrato) sulla faccia di
appoggio del cubo raddoppia.
Insomma, raddoppiando le dimensioni di un oggetto, hai bisogno di
costruirlo con materiali che abbiano il doppio di resistenza
strutturale.
E' lo stesso motivo per cui una lucertola puo' cadere dal 4 piano e
non farsi niente.
Quindi SE le condizioni ambientali lo permettessero, sono concepibili
animali che vivono tranquillamente su un pianeta con una gravita' di
30 g.  Basta farli piu' piccoli.  :-)
Ho urlato il SE perche' per i motivi gia' detti e' molto difficile
avere 1 bar, 20°, ossigeno, azoto, acqua e non altra roba, o comunque
condizioni umane... su un pianeta con una gravita' di 30 g.
2) Riguardo all'evaporazione dei gas da un pianeta
Se ho capito bene, per capire qualcosa basta dare un'occhiata alle
formule della toria cinetica dei gas.
E confrontarla con la velocita' di fuga dal pianeta in questione,
calcolata con le formule di Newton. Tale velocita' di fuga dipende
dalla massa del pianeta, quindi un pianeta molto massivo ha una
velocita' di fuga alta.
Infatti la teoria cinetica dei gas  afferma che a ciascuna temperatura
la velocita' di movimento delle singole molecole ha una certa
distribuzione statistica in base alla temperatura e alla massa delle
molecole.
Molecola piccola, alta temperatura ==> alta velocita' ==> piu'
probabilita' che la velocita' di fuga sia superata e la molecola si
perda nello spazio.
Quindi si perdono prima i gas con molecola leggera (idrogeno e elio) e
poi gli altri. Ovviamente si puo' creare un equilibrio dinamico con i
gas invece catturati dal pianeta.
Quindi, un pianeta roccioso con la massa di 10 Terre (se
ipoteticamente avesse potuto formarsi) e a temperatura umana...
finira' per attrarre talmente tanti gas da alterare la chimica
dell'atmosfera, anzi, l'atmosfera diventara' cosi' spessa da farlo
apparire un gigante gassososo, sia pur con un grosso nucleo roccioso
Oppure se un gigante gassoso e' molto caldo, puo' essere che nel tempo
gran parte dei gas di cui e' composto evaporino. O, viceversa, non si
sa come cavolo a fatto ad attrarre tali gas e a formarsi (forse e'
questo il discorso sui modelli matematici di formazione che citava
Gurney).
Per fortuna in certe condizioni la perdita di certe molecole e' cosi'
lenta da dare un bel po' di tempo ai suoi abitanti per viverci.
Insomma la nostra terra non e' cosi' bollente come Venere ne' ha una
velocita' di fuga cosi' bassa come Marte... quindi si e' tenuta la sua
acqua (o meglio il suo idrogeno). Mi scuso per l'abominevole
semplificazione.... anche perche' quanta acqua sia effettivamente
rimasta su Venere e Marte e' argomento di studio abbastanza attuale.
PS per Gurney:  il giovane astronomo italiano che ha partecipato alla
scoperta europea.... chi e'??  :-)

 Si fossero accorti che l'hanno sparata grossa??
no dai non penso che sia stati cosi' sprovveduti, 
il gruppo di Marcy (americani) e' molto piu' modesto di quello di Mayor
(svizzeri) da cui ogni tanto arrivano certe perle di superiorita' ...
-- 
ciao
g

 scoperta europea.... chi e'??  :-)
non io ovviamente
cmq e' stata una svista da parte mia ... ero convinto che ci fosse scritta
anche la sua affiliazione italiana, l'abitudine fa brutti scherzi
cmq se guardi l'articolo e' il quinto autore, l'unico con nome e cognome
tipicamente italiani
-- 
ciao
g

30 g.  Basta farli piu' piccoli.  :-)
Si certo :)
Ma SE una di queste razze riesce a diventare piu' grossa ...allora
niente piu' predatori!
E Se una razza di predatori riesce a diventare altrettanto grossa,
allora non avra' competizione ...
Allora le prede diventano piu' grosse ...
Allora i predatori piu' grossi ...
Insomma anche le zampe a colonan degli elefanti in fondo non son certo
la zoluzione piu' ovvia :)

 forse usi un proxy che non ha la cache aggiornata?
Naa.. Al primo hit su quella pagina?
Comunque.. niente proxy, solo cache locale.
I proxy sono buoni per vedere (anzi.. *far* vedere, agli altri..) le tue
preferenze web-besche. ;-)
[snip]


 preferenze web-besche. ;-)
beh meglio evitare ;-)
ciao
g

 
Meglio un taglia e incolla, no? (da un web cafe- in vacanza :-)  )
Scientists discover first of a new class of extrasolar planets
August 31, 2004 
 
 
Artist's concept shows the newfound Neptune-sized planet circling the
star 55 Cancri
 
 
55 Cancri animation
Additional Images
Extrasolar planets database
Fact sheet on NASA's planet-finding missions 
 
(PLANET QUEST) -- Astronomers announced today the first discovery of a
new class of planets beyond our solar system about 10 to 20 times the
size of Earth - far smaller than any previously detected. The planets
make up a new class of Neptune-sized extrasolar planets.
In addition, one of the new planets joins three others around the
nearby star 55 Cancri to form the first known four-planet system.
The discoveries consist of two new planets. They were discovered by
the world renowned planet-hunting team of Drs. Paul Butler and
Geoffrey Marcy of the Carnegie Institute of Washington and University
of California, Berkeley, respectively; and Barbara McArthur of the
University of Texas, Austin. Both findings were peer-reviewed and
accepted for future publication in the Astrophysical Journal. NASA and
the National Science Foundation funded the research.
"NASA, along with our partner NSF, is extremely proud of this
significant planetary discovery," said Al Diaz, Associate
Administrator of NASA's Science Mission Directorate. "The outcome of
the tremendous work of the project scientists is a shining example of
the value of space exploration."
 
 
This illustration compares the size of the newfound Neptune-sized
planets beyond our solar system to the sizes of Earth and Jupiter.
 
"These Neptune-sized planets prove that Jupiter-sized, gas giants
aren't the only planets out there," Marcy said. Butler added, "We are
beginning to see smaller and smaller planets. Earth-like planets are
the next destination."
Future NASA planet-hunting missions, including Kepler, the Space
Interferometry Mission and the Terrestrial Planet Finder, will seek
such Earth-like planets. Nearly 140 extrasolar planets have been
discovered.
Both of the new planets stick very close to their parent stars,
whipping around them in a matter of days. The first planet, discovered
by Marcy and Butler, circles a small star called Gliese 436 about
every two-and-one-half days at just a small fraction of the distance
between Earth and the Sun, or 4.1 million kilometers (2.6 million
miles). This planet is only the second known to orbit an M dwarf, a
type of low-mass star four-tenths the size of our own sun. Gliese 436
is located in our galactic backyard, 30 light-years away in the
constellation Leo.
The second planet, found by McArthur, speeds around 55 Cancri in just
under three days, also at a fraction of the distance between Earth and
the sun, at approximately 5.6 million kilometers (3.5 million miles).
Three larger planets also revolve around the star every 15, 44 and
4,520 days, respectively. Marcy and Butler discovered the outermost of
these in 2002. It is still the only known Jupiter-like gas giant to
reside as far away from its star as our own Jupiter. The 55 Cancri is
about 5 billion years old, a bit lighter than the sun, and is located
41 light-years away in the constellation Cancer. "55 Cancri is a
premier laboratory for the study of planetary system formation and
evolution," McArthur said.
Because the new planets are smaller than Jupiter, it is possible they
are made of rock, or rock and ice, rather than gas. According to the
scientists, the planets may have, like Earth, formed through gradual
accumulation of rocky bodies. "A planet of Neptune's size may not have
enough mass to hold onto gas, but at this point we don't know," Butler
said.
Both discoveries were made using the "radial velocity" technique, in
which a planet's gravitational tug is detected by the wobble it
produces in the parent star. Butler, Marcy and collaborators,
including Dr. Deborah Fischer of San Francisco State University and
Dr. Steven Vogt of the University of California, Santa Cruz,
discovered their "Neptune" after careful observation of 950 nearby
stars with the W.M. Keck Observatory in Mauna Kea, Hawaii. They were
able to spot such a relatively small planet, because the star it tugs
on is small and more susceptible to wobbling.
McArthur and collaborators Drs. Michael Endl, William Cochran and
Fritz Benedict of the University of Texas discovered their "Neptune"
after obtaining over 100 observations of 55 Cancri from the
Hobby-Eberly Telescope at McDonald Observatory in West Texas.
Combining this data with past data from Marcy, Fischer and Butler from
the Lick Observatory in California, and archival data from NASA's
Hubble Space Telescope, the team was able to model the orbit of 55
Cancri's outer planet. This, in turn, allowed them to clearly see the
orbits of the other three inner planets, including the new
Neptune-sized one.
For visuals depicting the new planets and information about NASA's
planet-hunting missions on the Internet, visit:
http://planetquest.jpl.nasa.gov/news/ssu_images.html
http://planetquest.jpl.nasa.gov