Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: ma se pure Mazzoni è concorde

nel dare gran parte della responsabilità a Vettel, noi che discutiamo a 
fare?
 
-- 
 

 fare?
 
Il problema è che Vettel ha responsabuilità quante Verstappen.
Uno un cretino a non starsene dalla sua parte e l'altro un pirla a non 
mollare il piede che, ricordo, non è inchiodato all'accelleratore, si 
può anche mollare leggermente se parti di merda e in due ti 
sopravanzano.
 
Il patatrak è stato ineviatbile e a me comunque Verstappen continua a 
piacere anche per questi comportamenti.
 
-- 
__
Voster semper voster
Lele®

 
 
 
Per la serie "l'ha detto Mazzoni", uno che notoriamente di F1 ne capisce 
a pacchi... ma LOL!

 a pacchi... ma LOL!
 
la cosa strana è che ha sempre difeso la ferrari a spada tratta, mi 
aspettavo che dicesse di squalificare verstappen a vita ie invece..
 
 
-- 
 

 a pacchi... ma LOL!
 
Effettivamente non capisce un tubo, ma in compenso è più schierato di un Pizzul o un Martellini nella finale mondiale con in campo l'Italia...

 la cosa strana è che ha sempre difeso la ferrari a spada tratta
 
Che è un dovere per un italiano in Italia, ricordiamocelo sennò 
parliamo di un cazzo.


 Effettivamente non capisce un tubo, ma in compenso è più schierato 
 
In realtà no, non è schierato, cpiasce il giusto ma non è schierato. E' 
fin troppo esterofilo per i miei gusti.


 
 
Mannò, dài: il ventennio è passato da un pezzo. Ognuno è libero di 
pensarla come vuole!


Si, ma è pur sempre uno che non ne capisce nulla. Nel bene e nel male...

 come vuole!
 
Certo.
Ma avendo rispetto di chi porta i colori della Sua nazione. Sennò Raus 
fuori dal cazzo che in giro per il mondo hanno bisogno.


 Che è un dovere per un italiano in Italia,
 
questo lo dici tu. Per altro state tifando per tedesco..
 
 
-- 
 

 questo lo dici tu.
 
Eccerto che te lo dico io. E ti basti.


 Che è un dovere per un italiano in Italia, [...]
 
A proposito di cose da ricordare, è un dovere per:
1. un avvocato
2. un dirigente stipendiato
 
Per tutti gli altri è una scelta.

 In realtà no, non è schierato, cpiasce il giusto ma non è schierato. 
 
Mazzoni non è schierato.
Ok, pensavo fosse un discorso serio.
Colpa mia.

 ha scritto:

Spesso si tratta solo di "anti".
 
-- 
 

 Spesso si tratta solo di "anti".
 
Sorry, non ho capito.

 Colpa mia.
 
Massi dai cosa vuoi che non sia schierato.
Deve esserlo e lui è schierato anche poco. Cazzo deve tifare per una 
squadar tedesca?
Come Martellini che avrebbe dovutoi tifare per la Germania?
 
Dai su non scherziamo.


 Dai su non scherziamo.
 
Eppure mi pare che la strada sia quella.

 sfacciatamente di parte (che è <> da tifare) per l'Italia.
 
Se sei italiano e non sei un pirla, in ambito calcistico, non hai due 
alternative, una sola. Il paragone è fuori luogo. Se si comportasse in 
modo diverso avrebbe una marea di persone paganti il canone che lo 
fucilerebbe in pubblica piazza.
Ma qui non si parla di calcio, si parla di motori e capisco ci possa 
essere qualcuno che tifa per questo o quel pilota per motivi diversi.
 
Io non tifo per il pilota, frega 'ncazzo il pilota, per me, lo dico da 
anni, sia Irvine, Alesi, Coulthard, Senna, Vettel, Raikkonen, reutmann, 
Verstappen, Hamilton Schumacker o Topolino cambia 'na sega, basta che 
vinca una rossa.


 fucilerebbe in pubblica piazza.
 
Ah beh... Allora...

 fuori dal cazzo che in giro per il mondo hanno bisogno.
 
però la ferrari ha sede legale ad Amsterdam..
 
-- 
 

 
 
 
Per "anti" intendo tifosi contro qualcuno o qualcosa, anziché a
 favore. Rosiconi a vita insomma.
 
 
-- 
 

  favore. Rosiconi a vita insomma.
 
E che ci vuoi fare... Ammazzarli non si può...

 però la ferrari ha sede legale ad Amsterdam..
 
Infatti è noto al mondo che la Ferrari è un simbolo olandese, come i 
famosi tulipani italiani.
 
Dai cazzo.


 
 
e allora che pagassero TUTTE le tasse in Italia
 

 e allora che pagassero TUTTE le tasse in Italia
 
No vabbè, lasciamo perdere che non c'è storia.


Gianfilippo ha usato la sua tastiera per scrivere :

che supercriterio. Con questo criterio altro che ius soli, dovrebbero 
togliere la cittadinanza praticamente a tutti i lavoratori autonomi e 
ai dipendenti che possono evadere qualche tassa.

 ai dipendenti che possono evadere qualche tassa.
 
Si certo, Marchionne and co. prendono il compenso dall'Olanda così non 
pagano le tasse in italia. stessa cosa per fiat, controlata da fca in 
olanda, con marchionne, john elkan, andrea agnelli and co. che prendono i 
cimpensi di la, con i soldi degli italiani.
 
Ferrari N.V.
Holding di diritto olandese che controlla Ferrari S.p.A.
 
Il Cda in carica per il triennio 2014-2016 è composto da:
 
Sergio Marchionne (presidente)
Piero Ferrari (vice presidente)
Amedeo Felisa (amministratore delegato)
Khaldoon Al Mubarak,
Alfredo Altavilla,
Eduardo Humberto Cue,
Giorgio Fossati
Scott Garberding,
Richard Palmer,
Marco Piccinini,
Antonio Picca Piccon,
Harald J. Wester (consiglieri)
 
-- 
 

 ai dipendenti che possono evadere qualche tassa.
 
"Sfortunatamente" i lavoratori dipendenti (a meno che non si parli di "dipendenti", virgolette dovute, in nero) non possono evadere nulla.
Però se qualcuno vuole restituire un po' di equità :-DDD e farsi promotore, tanto per iniziare, dell'abolizione del sostituto d'imposta e, tanto per continuare, dei pagamenti ai dipendenti in banconote di piccolo taglio... :-)))

 "dipendenti", virgolette dovute, in nero) non possono evadere nulla. 
 
Palle. Grosse.
In effetti, moltissimi lavoratori dipendenti si fanno pagare gli extra 
in nero, per intascare di più. Per non parlare di quando vanno da un 
professionista e non si fanno fare la fattura. Evadono entrambi, sai? Il 
professionista ed il lavoratore dipendente. E se gliela chiedi, la 
fattura, il professionista, non può che fartela.
Pensiero mainstream:
lavoratore dipendente: poveretto che paga le tasse fino all'ultimo.
lavoratore autonomo: evasore.
La realtà è diversa. Molto.

 La realtà è diversa. Molto.
 
E la realtà sarebbe quella che hai descritto tu sopra? Quella del dipendente legale rappresentante? :-D


Dici che i lavoratori dipendenti non vanno mai, che ne so? dal dentista? 
Non è un professionista?
 
Io faccio l'amministratore e non voglio "fare nero", perché è MOLTO 
rischioso, per me, ma principalmente per i miei amministrati. Fargliela 
capire è durissima. C'è gente (principalmente lavoratori dipendenti, 
abituati a non essere responsabili di niente) che farebbe lavori in 
facciata in nero, magari con i muratori appesi con corde, invece che con 
un regolare ponteggio a norma, pur di risparmiare 10 euro. Salvo poi 
farsi pignorare la casa, se succede qualcosa.
Credimi: in Italia l'evasione è poca. Molto meno di quel che si pensa. E 
quella poca avviene con la connivenza dei "poveri" lavoratori dipendenti.

 Credimi: in Italia l'evasione è poca. Molto meno di quel che si pensa. 
 
Se stime variabili dal 12 al 18% del PIL è poco siamo d'accordo.
Trovami qualche posto nell'emisfero occidentale al di sopra del 30° parallelo dove sia più alta e son d'accordo al 100%.

 
 
Purtroppo in Italia, nel novero del "nero" finisce anche l'economia 
illegale. Cioè i traffici di droga, armi, persone... che 
disgraziatamente sono molto forti, nel nostro paese. Molto più che in 
altri paesi "al di sopra del 30° parallelo".
Ho lavorato per una multinazionale e parlato con colleghi di molti paesi 
diversi, con responsabilità di vendita che coprivano l'intero pianeta. 
L'Italia non è né meglio né peggio di molti altri pianeti, quanto a 
corruzione, evasione fiscale ed elusione delle tasse.
In compenso, siamo bravissimi a darci addosso da soli, i campioni 
mondiali di tafazzismo, direi! :-(

 mondiali di tafazzismo, direi! :-(
 
Ma tornando al discorso precedente, attendo con ansia che spieghi ai vari istituti di statistica sparsi per il globo che non si sono accorti che stanno usando criteri di valutazione non omogenei...

 "dipendenti", virgolette dovute, in nero) non possono evadere nulla. 
 
Evadono quello che possono. Canone RAI evaso per anni e altre minchiate 
così.

Il 22/09/2017, Forza Ferrari ha detto :

Es. bolli auto non pagati, revisioni non fatte, tasse sui rifiuti. 
Guarda che ce ne sono di cose che messe insieme fanno milioni di euro 
in meno.

Nel suo scritto precedente, Faso ha sostenuto :

Grazie dell'informazione. Non ce ne fotte un cazzo. Vai a dire che la 
Ferrari è olandese a qualcun altro.

 in meno.
 
Peccato che hai elencato tutte cose non riconducibili all'attività di lavoro dipendente.
 
Vale anche per te: bisogna scindere la persona dal dipendente; la persona può essere la più disonesta del mondo, ma la sua disonestà fa fatica a metterla in pratica nella sua attività di lavoratore dipendente.

 così.
 
Anche tu paghi il canone come legale rappresentante di un'azienda? :-))

 in pratica nella sua attività di lavoratore dipendente.
 
lo so che vorrebbe rubare e non ci riesce, e quindi contesto il tuo 
"sfortunatamente". Non è sfortuna, per la maggiorparte è che non sono 
capaci di mettersi in condizione di rubare meglio.


Che poi non è vero. Il pagamento in nero degli straordinari, ormai, è 
più una regola che un'eccezione. O delle indennità festive. O notturne.
E per certi mestieri, valgono di più della retribuzione di base.
Naturalmente, la cosa non avviene nelle grandi aziende. Lì, basta 
spostare la sede legale in Olanda (giusto per cercare di non fare un OT 
lungo centinaia di post, eh? ;-) )...

 E per certi mestieri, valgono di più della retribuzione di base.
 
Ma per gli statali (o para...) questo non avviene! ;-))
S
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 lungo centinaia di post, eh? ;-) )...
 
Che però è legale.

 S
 
 
Eh, si, ma in quel caso si parla di retribuzione del tempo libero... :-)

 capaci di mettersi in condizione di rubare meglio.
 
Ovvio. Non è "sfortuna", è l'impalcatura legale.
Ma non sono stato io a scrivere che "i dipendenti evadono"; i dipendenti, ripeto tranne nei pochi casi citati, non evadono un tubo perchè non possono farlo.
Poi le porcate che fanno extra-lavoro le persone le sanno loro...

 farlo. Poi le porcate che fanno extra-lavoro le persone le sanno loro...
 
e quindi? chi se ne frega. Se il criterio del buon Faso è che la 
Ferrari, ma anche un'altra azienda a questo punto, per essere italiana 
deve pagare tutte le tasse in Italia, estendendo il suo criterio alle 
persone che pagano le tasse, ugualmente un individuo deve pagare TUTTE 
(come dice Faso) le tasse in Italia per essere considerato italiano, 
con il distinguo che se per un'azienda è legale fare quello che fa la 
Ferrari, per un individuo non lo è evitare di pagare alcuna tassa in 
Italia.

 Italia.
 
esatto. Che poi a quei livelli, l'individuo che è nel cda di fiat e ferrari
in italia e anche delle relatove società olandesi che le controllano,
prendono quasi tutto il compenso di la con la tassazione olandese...
 
 

 prendono quasi tutto il compenso di la con la tassazione olandese...
 
Non ti preoccupare che non è Marchionne che ti ruba i soldi del ticket

 E ovviamente è colpa della lobby dei dipendenti... :-P
 
Guarda, io da lavoratore autonomo, farei volentieri cambio:
1. io subisco dai miei clienti la detrazione delle tasse. Cazzi loro, se 
sbagliano. Io non ho più il problema di andare a litigare col fisco, 
perché secondo loro guadagno troppo poco e quindi dovrei pagare le tasse 
su redditi che non ho mai avuto. Con corollario di rotture di coglioni, 
tasse da pagare, scadenze da ricordare, fiscalista e legale da pagare. 
Pensano a tutto i miei clienti. Oppure...
2. i lavoratori dipendenti non hanno più sostituto d'imposta. Si 
"divertono" anche loro con le regole assurde del nostro fisco, si pagano 
il commercialista, l'avvocato per gli inevitabili ricorsi, compilano il 
redditometro (con il software che si pianta a minuti alterni...), fanno 
gli studi di settore, si trovano non congrui e congruenti perché 
quest'anno la ditta li ha pagati di meno e quindi il fisco gli chiede di 
pagare tasse su redditi che non hanno percepito.
 
Ah... quasi dimenticavo: in ogni caso uguali, quindi pensioni e regole 
isee identiche, non sbilanciate come adesso in favore dei lavoratori 
dipendenti.
 
Anzi, ripensandoci: credo che dovrei guadagnare qualcosa di più, avendo 
comunque un maggior livello di rischio, non credi?
 
Oggi, da questo punto di vista, il mondo gira spesso al contrario.


Ho deciso di essere generoso. Mi va bene pari reddito, ma cigo e cigs 
anche per me (cassa integrazione guadagni ordinaria e straordinaria)...


 comunque un maggior livello di rischio, non credi?
 
Vuoi forse dire che imprenditori, liberi professionisti ecc. ecc. guadagnano meno di un dipendente?
Ti chiedo di risparmiarmi le medie delle dichiarazioni dei redditi...

 (come dice Faso) le tasse in Italia per essere considerato italiano, 
 
In che non sarebbe male. Sparirebbe la nazionalità italiana. :-D

 avere dei simboli migliori.
 
:-))))

 
 
Si, spesso è così. Lo dicono i dati. Sono tutti menzogneri? Ma perché in 
Italia i dati, quando non dicono quello che ci aspettiamo, sono 
sbagliati? Mah. Secondo la mia personale esperienza, sono giusti. 
Giustissimi.

 sbagliati? 
 
E chi ha detto che sono sbagliati?
Sono assolutamente corretti. Ma non dicono tutto.
Ho un carissimo amico che dal punto di vista personale è di fatto nullatenente a parte le quote della (sua visto che rappresentano la maggioranza) azienda: non ha casa personale, non ha avuto personale e al momento non percepisce uno stipendio dalla sua azienza.
La sua dichiarazionde  dei redditi è praticamente vuota :-), il che è assolutamente corretto. Il risultato ai fini statistici è che guadagna meno di tutti i suoi dipendenti.
E fin qui l'aspetto formale.
Ora però andiamo a confrontare il suo tenore di vita con quello dei suoi dipendenti e qui si comincia a capire cosa i dati non dicono.
A onore suo dico però che non si è mai lamentato della sua condizione e che non gli è mai passata per l'anticamera del cervello di far cambio con i suoi dipendenti.
Magari è una mosca bianca...

 la Ferrari farà ben quel cacchio che vuole...
 
Ehm. E' LEGALE che la Ferrari metta la sede legale e paghi le tasse dove 
vuole? Si, certo.
 
E' GIUSTO? Uhm. Ragioniamo un attimo? Prima di scrivere che sono 
minchiate, proviamo a pensarci?
 
Dov'è che viene prodotto il valore aggiunto (=guadagno) dell'azienda 
Ferrari Spa?
Secondo me, i guadagni derivano dal produrre veicoli ad altissime 
prestazioni. Cosa che, in fondo, avviene prevalentemente in Italia. 
Guarda, non ho neanche scritto Maranello, ma più genericamente 
"prevalentemente Italia", perché in fondo a Maranello si mettono insieme 
pezzi prodotti in tanti posti diversi, prevalentemente in Italia. Sono 
arcisicuro che qualcosa arriva anche da fuori Italia, ma in fondo 
parliamo di pezzi che nel valore globale dell'auto dovrebbero contare 
abbastanza poco. Ok?
 
Ed in Olanda, che cosa genera valore aggiunto, per la Ferrari Spa? A me 
viene in mente solo il fatto che la tassazione è bassa e CHIARA. Senza 
cambiare ogni momento, per correr dietro alle vane pretese di chi pensa 
che solo i lavoratori dipendenti non possono evadere, mentre tutti gli 
altri sono dei ladroni che evadono a più non posso... :-)
 
Direi che in una situazione così si può onestamente ammettere che sono 
in corso manovre elusive, certamente e perfettamente legali, ma elusive 
delle norme in vigore? IMHO, si. Si può ammetterlo. Senza tranciare 
giudizi improvvisati.

 
 
E' uno che lascia ogni suo avere e prospettiva nell'azienda, con tutti i 
rischi e benefici del caso. Secondo me, non fa bene. Se l'azienda 
fallisce, finisce sotto i ponti. E succede spesso, se leggi i giornali. 
TUTTO quello che ha acquistato l'azienda è correttamente tassato. Vive 
bene? Meglio per lui.
Ma non ha evaso nulla. Semplicemente, produce ricchezza che viene 
tassata come azienda invece che come privato. Non ci vedo nulla di 
scorretto od illegale. O dici che se si compra una Ferrari come Rossi 
Spa invece che come Paolo Rossi, paga meno tasse? A me risulta che ne 
paga molte di più...

 Ma non ha evaso nulla. 
 
Ho per caso parlato di evasione? No. E' infatti ho chiaramente detto che è tutto assolutamente e formalmente corretto.
Ma che non mi si venga a raccontare che "siccome la statistica non mi piace allora è sbagliata" o che "è normale che l'imprenditore guadagni meno dei dipendenti" o altre amenità simili.

 prestazioni. 
 
Non esattamente: i guadagni derivano dalla vendita di veicoli ad alte prestazioni e questa avviene ai 4 angoli :-) del globo. Anzi... Sicuramente molto più fuori Italia che in Italia. Ergo se ne potrebbe discutere.
 
Caso diverso da quello di svariate multinazionali che operano e vendono in vari Paesi, ma pretenderebbero di pagare le tasse solo in Irlanda, giusto per fare un esempio a caso...

 a 100...
 
 
Se vuoi non crederci. Padronissimo. La REALTA' è che i versamenti da 
lavoratore dipendente e da iscritto alla gestione separata (libero 
professionista, amministratore d'azienda, ecc.) non sono cumulabili, per 
l'INPS. Quindi, ho regalato i miei primi 17 anni di contributi 
previdenziali all'INPS e se crepo prima di aver raggiunto il minimo, ho 
regalato anche i successivi anni a chi godrà della pensione perché 
iscritto alla gestione separata.
A me basterebbe poter riavere (con gli interessi legali) quel che ho 
versato come dipendente. Oppure di poter continuare a versare come 
dipendente. Ma non si può.
 
E nell'informatica, chi più, chi meno, siamo tutti messi così.
 
Però, francamente, mi sono stufato e siamo pure molto OT. Pensala un po' 
come vuoi... però sappi che il mondo non è come lo pensi tu.

 come vuoi... però sappi che il mondo non è come lo pensi tu.
 
Beh... Considerato che la pensione è un diritto (se versi) c'è margine per sollevare eccezioni di costituzionalità (se non per una class action).
 
Le frasi a effetto però è meglio se le riservi a gente che straparla...

 
 
Ok, scusa. Tu però hai messo in dubbio la veridicità di quel che ho 
scritto... lecito, su internet, per carità. Però... non stavo certo 
straparlando.


 
Giusto? la giustizia si misura in percentuale? La Ferrari e gli altri 
che vanno in Olanda o negli altri stati con una tassazione più bassa ci 
vanno perché l'Italia ha una imposizione fiscale altissima.
Lo sappiamo tutti come mai non ci sono soldi. Quindi la pressione 
fiscale che abbiamo è giusta? Fosse uno stato migliore, l'Italia 
potrebbe fare come l'Olanda così i capitali invece di farli scappare 
potrebbe attirarli. Sarebbe ingiusto?

 scritto... 
 
Niente di personale, sia chiaro.
Ma quello che hai scritto mi pare non stia nè in cielo nè in terra, e magari mi sbaglio, ci mancherebbe.
E che contrasti con quello che c'è scritto sul sito INPS stesso. E magari ci la tua situazione è davvero particolare (mentre invece mi pareva avessi fatto intendere che riguarda un sacco di persone, ovvero tutti quelli che passano da autonomo a dipendente e viceversa nel corso del percorso lavorativo).
 
https://www.inps.it/nuovoportaleinps/default.aspx?sPathID=%3B0%3B45138%3B45711%3B45715%3B&lastMenu=45715&iMenu=1&iNodo=45715&p4=2
 
 
Peraltro è legge dello stato da un po' (anche se ho letto giusto ieri che "casualmente" la cosa funziona poco o nulla visto che le varie casse fanno casino di loro...) che il cumulo dei contributi è gratuito.

 
 
Certo che si può. Ma il provvedimento non ha la necessaria copertura 
finanziaria. Quindi, non viene applicato. Non è un problema di "varie 
casse che fanno casino fra di loro", purtroppo. E' che non ci sono i 
soldi. Quelli che io ho versato, per essere chiari...
Si può ottenere istantaneamente un risultato VERSANDO il 
ricongiungimento in forma onerosa (MOLTO onerosa!); guarda caso, la 
legge (approvata non molto tempo fa, forse in vista delle elezioni? non 
è la prima volta che succede, vedi esodati et similia) sul 
ricongiungimento oneroso non è stata sostituita da quella che dici tu, 
ma affiancata. Peraltro, per me sarebbe semplice: sono 2 casse gestite 
dall'INPS. Però "non vi sono sufficienti risorse finanziarie 
disponibili, al momento". Forse, se fossi amico di qualche potente, 
magari le cose cambierebbero, per me, non so. Ma la situazione è questa 
qui. E sono in numerosa compagnia, credimi.
 
http://www.repubblica.it/economia/2017/09/27/news/che_fine_ha_fatto_il_cumulo_gratuito_e_legge_ma_al_momento_chi_ha_fatto_domanda_di_pensione_non_l_ha_ancora_vista-176491364/?ref=drnweb.repubblica.scroll-1
 
 
Se non credi a me, ad un giornale nazionale puoi credere?


Io per cominciare mi accontenterei di regole stabili ed eque. Eque, 
cioè: quel che vale per me nei confronti dello Stato deve valere anche 
per lo Stato nei miei confronti.
 
Poi, il problema delle aliquote passa per un debito dello Stato che in 
Italia ed Olanda ha misure diverse (lo Stato olandese è in pareggio e 
senza debiti, credo).
Se ritieni che sia giusto andare nei paradisi fiscali perché si pagano 
meno tasse, rispetto la tua opinione ma non sono d'accordo.
Ritengo che non sarebbe così difficile stabilire dove vengono fatti 
profitti (la letteratura economica parla di vari metodi per stabilire i 
costi, i prezzi medi di vendita ed altri interessanti metodi) e quindi 
operare una tassazione "puntuale" (cioè nel paese di produzione del 
valore aggiunto).
Non sarà una misura accuratissima, ma oggi la sensazione è che molte 
aziende paghino le tasse dove meglio credono. Prova a fare una semplice 
ricerca sul termine "transfer price". E' il prezzo convenzionale, 
fissato nelle aziende multinazionali, di vendita ed acquisto 
intra-company, dei beni e servizi oggetto della produzione aziendale. E' 
evidente che riuscendo a "gonfiare" opportunamente o "sgonfiare" 
opportunamente tali importi, si spostano i redditi da una nazione ad 
un'altra.
Però, se solo ci fosse la volontà politica d'intervenire (che manca), 
sarebbero i classici segreti di Pulcinella. Ferrari produce solo in 
Italia. Dividendo a metà il guadagno conseguito fra il costo finale di 
produzione ed il prezzo di vendita, metà del guadagno andrebbe tassato 
in Italia. Lo spostamento in Olanda serve a ridurre al lumicino 
l'importo tassato in Italia, evidentemente. Legale, ma ingiusto.
 
La cosa giusta sarebbe spostare la produzione in Olanda (o nelle Cayman 
Islands...), andando ad usare maestranze qualificate (con i soldi dello 
Stato...) di quei paesi e fregiando le auto del marchio "Made in 
Holland" o "Made in Cayman Islands", inquinando quei fiumi-laghi-mari e 
producendo in loco l'energia necessaria.
Non so se poi la Ferrari sarebbe ancora così appetibile. Forse si, forse 
no, chi lo sa? :-)

 Se non credi a me, ad un giornale nazionale puoi credere?
 
Fidati, credo più a te considerate le porcate che si leggono normalmente sulla stampa...
 
Comunque in quell'articolo c'è scritto "non ha ancora visto l'assegno" non che non si possa fare o che debba attendere i 90 anni per andare in pensione; è una cosa molto diversa: figlia sicuramente della nostra simpatica burocrazia esasperata (visto che la pensione la deve erogare l'ultima cassa questa aspetta i soldi dall'altra; solo per metterlo in piedi immagino quanto ci vorrà...).