Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: raikkonen - gasly



Finalmente una pista che valorizza il pilota : piloti dello stesso team

spaiatissimi 



Raikkonen monumentale , perché non fanno uno scambio con vettel per le

ultime ? Non è blasfemo paragonarlo al giro di dio di Senna del 1993



Gasly tremendamente veloce , perché non fanno uno scambio con sainz per il

2021? Per me sarà futuro campione del mondo 



Grazie a portimao si è visto quanto vale davvero bottas ovvero la metà di

irvine (che si gioco il mondiale) e un quarto di barrichello 






 irvine (che si gioco il mondiale) e un quarto di barrichello



+1







Anche Albon non è male nella fiera degli scarsi. Ma anche per lui vale 

la regola che nel suo team è l'ideale.


 irvine (che si gioco il mondiale) e un quarto di barrichello



Bottas vale davvero poco.

Inconsistente e ineffabile.

Evidentemente ai vertici MB va bene così.





m


 irvine (che si gioco il mondiale) e un quarto di barrichello



LOL

Mi chiedevo quale fosse il vero scopo... Adesso sì che è chiaro. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD






Ce ne sono troppi in lista d'attesa... Verstappen, Leclerc, Gasly, Russell e

 magari arriverà qualche altro talento dalla F2. Se la F1 continua in questo

 modo (di merda) ci può essere spazio per uno, massimo due.


 modo (di merda) ci può essere spazio per uno, massimo due.





purtroppo la mercedes fa da tappo da 7 anni... cosa che non accadde nel dominio 99-2004 della ferrari, ove poterono emergere:



Raikkonen

Montoya

Alonso 


 Che poi un pilota a 41 anni e con prospettive pressoché nulle dia dei punti per impegno e voglia di correre al quadricampione in smobilitazione rossa, questo è un altro (triste) discorso...



Non era l'unico con le gomme rosse.

È comunque la dimostrazione che KR è stato bruciato prima dall'inaffidabilità Mclaren (oddio, più Mercedes), poi dal caos post-schumacher in Ferrari.



.




 irvine (che si gioco il mondiale) e un quarto di barrichello 



A me fa tenerezza, non che non sappia guidare, ma la sensazione è che 

qualunque pilota dovessero mettere in Mercedes al posto di Hamilton, 

fosse, Russel, Ocon o chi ti pare, per lui sarebbe comunque difficile 

prendere la leadership del team per più di quattro settimane.



-- 

\    /

 0 o

 =.=


prendere la leadership del team per più di quattro settimane.



A onor del vero ieri aveva chiesto le rosse per il pit stop e non gliele

 hanno date. Magari era la tattica sbagliata, però in qualifica a Hamilton

 la sua tattica gliel'hanno fatta fare. 

Bottas perderebbe comunque su Hamilton, ma lì dentro può giocarsela solo a

 parole. 


  parole.



Concordo.

Probabile a Brackley stiano ancora bagnando il letto per gli spaventi che gli ha dato il pilota con le Meches nel triennio che vogliono andare sul sicuro di almeno un paio di ordini di grandezza.





m


 





la cosa piu deprimente è l'affanno di tutti a dimostrare la superiorità di Hamilton nel confronto con Bottas.. 

Ma qualcuno ricorda che schumacher veniva osannato confrontandolo con barrichello o irvine? Senna con Berger?

Oppure magari il primo veniva osannato per bacellona 96 Monza 98, le ultime quattro gare del 2000, il recupero del 2003 o Brasile 2006? e il secondo per Brasile 91 Monaco 89-90-91-92-93 a scelta?



suvvia... è talmente evidente anche ai tartufon-boys che in questo medioevo turboibrido c'è solo un vincitore e 19 vinti.


 Alonso



Sono emersi esattamente come sono emersi oggi Verstappen, Leclerc, Norris, Russell e Sainz.

Gli addetti ai lavori (e non) avevano capito che erano forti o fortissimi esattamente come l'hanno capito oggi.

Pur non vincendo praticamente una fava di nulla, oggi come allora.



Solo che allora hanno vinto 3 campionati del mondo, non proprio una fava di

 nulla


 barrichello o irvine? Senna con Berger?



Ricordo perfettamente ma ai tempi non si leggevano certe boiate odierne.

Altra gente, senz'altro migliore.



Sono sempre i migliori che se ne vanno, ti resti sempre. 


 

Ti sbagli: c'è solo un vincitore e nove vinti: gli altri 9 teams che 

gareggiano.

S


 

E tu, a che gente appartieni? ;-)

S


 Poi che LH sia il migliore DI QUESTA ERA credo si possa anche dire.



Davvero ritieni che un Verstappen o un Leclerc, a parita' di mezzo siano 

inferiori a Hamilton?

Io no.



-- 

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 Come si può dire che vince a raffica grazie al mezzo.





io un alonso come minimo lo considererei prima di fare quest'affermazione..


 Ricordo perfettamente ma ai tempi non si leggevano certe boiate odierne. 



io non ricordo vagonate di epiche scritture che raccontavano quanto MS fosse più forte di RB o EI...

Mentre ad ogni dopo gp dobbiamo sorbirci tutti ma proprio tutti che ci fanno notare come Bottas sia inferiore ad Hamilton...

che non dovrebbe essere neanche una notizia.




 io non ricordo vagonate di epiche scritture che raccontavano quanto MS fosse più forte di RB o EI... 



eh, mi sa che ricordi male...



qui dentro in questo gruppo (tranne qualche rara eccezione) ci sono i soliti stereotipi, i piloti come villeneuve (padre e figlio), raikkonen, mansell, ricciardo, button, gasly, rosberg ecc. ecc. non contano nulla, sono molto meglio gli alonso, i schumacher, gli hamilton, i verstappen, i prost, i sainz...



preferiscono vincere facile (con i raccomandati) ...



eppure tra i primi piloti che ho citato ce ne sono ben tre che (in alcune battaglie) hanno battuto agevolmente hamilton...



la gente dimentica...



e adesso vedrai che insulti arriveranno in risposta a questo mio messaggio...



;-)))






 Io no.



Se c'è riuscito il biondazzo mesciato a batterlo credo che avrebbe da 

sudare molto di più con compagni di squadra come Leclerc, Verstappen, 

ma forse anche Ricciardo. Vettel no, lo distruggerebbe.



 E tu, a che gente appartieni? ;-)



Vuoi finire anche tu nel cestino dell'umido insieme a despapirla e minchioc?


 Io no.



non credo che siano inferiori, però sono di un'altra generazione






guarda che Barrchello e Irvine erano il limite di Schumacher. Erano il 

peccato originale di non avere compagni di squadra forti. Non il 

termine di paragone.

Se batteva Barrichello in qualifica, non mi pare che nessuno abbia mai 

esultato. Stava là apposta, ci mancava solo che dovesse dimostrare di 

essere migliore di Barrichello.


 vinto anche Bottas oltre a Rosberg.



Bottas? Chi???????????????

Rispetto a Rosberg è una schiappa: d'altra parte in MB si erano stufati 

di concludere spesso i GP nella ghiaia con le macchine rotte o con 

duelli che finivano a ruotate; e comunque di fare enormi cazziatoni ai 

due dopo ogni arrivo.

A Stoccarda han preferito la pippa finnica, per salvarsi le coronarie.

Ma ad auto invertite MV, CL, SV (anche lui, và....., e magari anche 

qualcun altro) avrebbero vinto loro.

S


 qualcun altro) avrebbero vinto loro.



Puo' darsi ma restiamo sempre nel campo delle ipotesi.


 fare quest'affermazione..



Alonso è l'ultimo che si possa fregiare del titolo di "migliore della sua generazione".

Oggi questa affermazione ha perso di significato visto che, nell'epoca turboibrida, o guidi una Mercedes Benz oppure stai nelle retrovie.

Il divario prestazionale è talmente radicale da rendere impossibile ogni analisi che non sia limitato alla sfida interna nello stesso team, e spesso, per esigenze di contratti e opportunità e prime e seconde guide, nemmeno a quello.

E fino al 2013 compreso, di Hamilton avrei parlato sicuramente bene, molto bene, ma definirlo "il più forte su piazza", ...anche no.





m


 c'e' chi ha fatto uguale e, repetita juvant, certe boiate non se ne sono lette. 





sarebbe onesto intellettualmente notare che nei due precedenti domini (ormai la F1 è fatta solo di questo, tranne la striscia 2005-2009)

RedBull 2010-2013: due mondiali in bilico fino all'ultima gara, con vittoria a sorpresa nel 2010 , leggi Petrov



Ferrari 1999-2004: perso mondiale piloti all'ultimo GP nel 99; vinto dopo un'estate molto incerta nel 2000 con un gp d'anticipo, grazie alla striscia di 4 gp vinti nel finale, ma d'estate la McLaren era chiaramente superiore; vinto all'ultimo gp per 2 punti nel 2003. e Comunque nel 2003 c'erano 3 piloti che potevano vincere all'ultimo GP (di due team diversi) e nel 2010 addirittura se non ricordo male ce n'erano in 4 in lista tra cui il "nostro", di tre diversi team Ferrari-Redbull-Mclaren , giusto per smentire che il nostro "ha sempre guidato cancelli" prima dell'epopea turboibrida ...

Per non ricordare la striscia Williams 1991-1997, nella quale nel 94 e 95 vinse il pilota migliore non sulla monoposto più performante, nel quale gli unici anni di dominio schiacciante furono il 1996, dove però Schumacher trovò spazio per vincere 3 gp in condizioni di inferiorità netta e nel 1992 che portò comunque la McLaren a vincere 5 GP enel 1997 rischiò di vincere una ferrari nettamente inferiore se non fosse stato per la dry sac.



Mercedes 2014-20xx: una striscia paragonabile al 2013 Redbull e Ferrari 2004. 





Ecco,  per dire che in passato non è stato proprio uguale uguale....






No certo,  la tua colpa è essere una persona di merda


      Mercedes



Anche quando compri il giornale ti limiti a leggere i titoli in prima 

pagina e poi lo butti?



Prova invece a commentare le percentuali indicate: e prova a vedere a 

che punto della stagione i campionati erano già assegnati.....



Se no facciamo come i commentatori da bar dopo qualche aperitivo molto 

alcolico: e conseguentemente la discussione assume la stessa serietà.

S


 

Ma che dici? ;-)

6 a 6 e palla al centro.......

Stile rassegna stampa del TG di mezzanotte: solo le prime pagine.

S






 alcolico: e conseguentemente la discussione assume la stessa serietà.



Umilmente... ti sei reso conto con chi tu stia parlando e che valore, in tale contesto, possa avere la parola "serietà"?

: ))



p.s. l'analisi di cui sopra è molto interessante ma come si dice di solito, è un regalo di immenso valore gettato a esseri grufolanti.





m


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Statistiche_di_Formula_1




Se vuioi fare un'analisi un minimo seria queste sarebbero le pagine da 

consultare:



https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_mondiale_di_Formula_1_2000


https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_mondiale_di_Formula_1_2001


https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_mondiale_di_Formula_1_2002


https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_mondiale_di_Formula_1_2003


.........

fino al 2020.



Sul "Bignami" non si imparava un cazzo anni fa e non si capisce un cazzo 

nemmeno adesso.



Anche se è più facile e veloce.

S



dai... un'analisi della f1 con wikipedia può farla solo chi è nato dopo quegli anni.....


 quegli anni.....



Bene, prendo atto che wiki e' un'enciclopedia del menga e chi l'ha scritta

e' un coglione.

A posto cosi', non perdo ulteriore tempo.



E siamo a tre. Dai fatelo incazzare, su!!

:-D


 A posto cosi', non perdo ulteriore tempo.



Ma no, ti prego dai, non fare così.

Stai rallegrando una giornata che altrimenti sarebbe mortalmente deprimente.





m


 Poi che LH sia il migliore DI QUESTA ERA credo si possa anche dire. 



Ma solo sforzandosi molto eh...


 io un alonso come minimo lo considererei prima di fare quest'affermazione..



FA ha fatto match pari da campione del mondo all'apice della carriera con un LH rookie.

Questo è l'unico fatto incontestabile.


 Mentre ad ogni dopo gp dobbiamo sorbirci tutti ma proprio tutti che ci fanno notare come Bottas sia inferiore ad Hamilton... 



Tutti chi?


 eppure tra i primi piloti che ho citato ce ne sono ben tre che (in alcune battaglie) hanno battuto agevolmente hamilton... 



Sul serio Hamilton ha perso alcune battaglie? Allora è veramente un mezza sega. Un pilota che voglia dirsi tale non perde mai un duello in tutta la sua vita agonista, dal kart al deambulatore...


 termine di paragone. 



Chissà come mai... :-)

E comunque non è vero: la leggenda dei mezzi secondi nel piede era quella più raccontata all'epoca.

Epoca dei Barrichello e degli Irvine, ma anche dei JJ Lehto e dei Verstappen Sr.


 Questo è l'unico fatto incontestabile.



Uno dei due.

L'altro è la bio di un meccanico McLaren che tra le tante cose racconta come Dennis in persona volesse vincesse Hamilton quel confronto.





m


 enel 1997 rischiò di vincere una ferrari nettamente inferiore se non fosse stato per la dry sac. 



Dry sac che non è stata comandata dagli alieni o da un hacker che si impadronì della rossa...



Anvedi se vuoi per forza, sfidando il ridicolo, sminuire qualcuno come è facile.

Storia della F1 a parte, s'intende...


 che punto della stagione i campionati erano già assegnati..... 



E' una statistica che non hai pubblicato.

Però sarebbe interessante: mi pubblichi per gli anni citati a quale percentuale della stagione è stato assegnato il titolo piloti?

Se vuoi puoi anche parametrarlo per il differente sistema di punteggio, ma siccome ne verrebbe fuori una maronata devastante non oso chiedere tanto. :-)


 L'altro è la bio di un meccanico McLaren che tra le tante cose racconta come Dennis in persona volesse vincesse Hamilton quel confronto. 



Son sicuro che c'è qualche personaggio dal curriculum irreprensibile che sostenga che la terra sia piatta.

Ergo delle narrazioni di chicchessia mi interessa per un valore tendente asintoticamente a zero perchè oggi sono buono. :-)


 perchè oggi sono buono. :-)



Questo invece lo ritengo molto meno credibile.

: ))





m



Beh la leggenda... per essere veloce era veloce. Gli anni clamorosi per le

 poles sono stati il 2000 e 2001. 9-1 e 11-0 sul Piangina. Poi ha iniziato a

 vivere di rendita pure lui. 


 asintoticamente a zero perchè oggi sono buono.



Quindi la parola di Maxbass vale piu' di un componente di un team?

Prima o poi mi convinci! :D 



-- 

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
Io ho già dato.

Se devo proprio fargli anche vincere il concorso da insegnante, voglio 

almeno stabilire prima una lauta ricompensa.

Ma se tornasse a piovere per tre gg di fila forse forse......

S




 Ergo delle narrazioni di chicchessia mi interessa per un valore tendente asintoticamente a zero perchè oggi sono buono.





La narrazione post gara di Ron Dennis interessa o anche lei conta zero?



"We weren't racing Kimi, we were basically racing Alonso."



Conta zero. Nemmeno le basi ;)


 A posto cosi', non perdo ulteriore tempo.



OK, ti prendiamo in parola :-)




 nell'enciclopedia.



Ma lol !!!

Il grande bruciore anale direi che l'hanno i suoi detrattori che se ne

inventano di tutti i colori per sminuirlo.

Cmq per me, da cliente Mercedes, chiunque ci vince sopra va bene.


 Cmq per me, da cliente Mercedes, chiunque ci vince sopra va bene.



Ma che minchione. Allora uno ha una caraffa BWT e inizia a tifare Force 

India. Per non parlare di chi beve le lattine Red Bull.


 Periodi differenti ma identico risultato finale.



L'unica cosa che li accomuna. Ma il come ci si è arrivato è molto 

diverso. Per il tifoso da curva sud dello stadio naturalmente queste 

sono considerazioni troppo complesse da elaborare. Amen :-)




 Non c'e' niente da elaborare, conta solo il risultato finale.



E quindi non si vede il motivo perché se altri dicono diversamente senti

l'irrefrenabile desiderio di intervenire per puntualizzarlo...



Per te conta il risultato finale? Goditelo, è tutto tuo.



Ma l'impressione che dai e non sei il solo qui dentro tra i tifosi

dell'inglese, anzi pare la norma, l'impressione che dai dicevo è che non

sei convinto e cerchi di ribadirlo in primo luogo a te stesso che conta

solo il risultato finale... :-)







-- 

Ciao, Guglielmo.


 Son sicuro che c'è qualche personaggio dal curriculum irreprensibile che sostenga che la terra sia piatta.



avrà pure il curriculum irreprensibile, ma se uno è terrapiattista, 

quantomeno è un demente... 

https://twitter.com/bonnie379/status/1072621589924077569






-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Pensa che poi a me i negri stanno pure sui coglioni. lol



Ah ecco! Ci mancava il razzista tifoso di Hamilton!


 
https://twitter.com/bonnie379/status/1072621589924077569




ROTFL :-)



/me muore





-- 

Ciao, Guglielmo.


 Pensa che poi a me i negri stanno pure sui coglioni. lol



A me solo quelli che si sentono Gesooo.









-- 

Ciao, Guglielmo.


 



Che eri coglione lo avevamo già capito eh...

La chiosa finale non aggiunge niente di nuovo



-- 

LvM

I would challenge you to a battle of wits but I see you are unarmed.

Christopher Hitchens


 : )) 



Malfidente. :-DD


 Quindi la parola di Maxbass vale piu' di un componente di un team? 



E questo sta scritto dove esattamente?


 "We weren't racing Kimi, we were basically racing Alonso."



Bella buttata lì decontestualizzata eh.

Vediamo quando l'ha detta parlando di cosa...


 Esilarante, non trovi?



Esilarante o meno è la realtà: solo nel 2017 e nel 2018 ce n'è stata una molto vicina (e in alcune occasioni pure migliore), ma negli altri certamente no.


 più facile per raggiungere i record rispetto a Schumacher. 



E questo invece è decisamente contestabile, visto che in carriera il buon LH se non altro con i compagni di squadra la pagnotta ha dovuto sudarsela (tranne in 3 anni, 2 dei quali sono gli ultimi 2).

Il buon LH un mondiale piloti vinto a luglio se lo scorda ora e sempre.


 
https://twitter.com/bonnie379/status/1072621589924077569




Giuro che non servivano prove scritte...


Il 28/10/20 09:30, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:


Oh no, era contestualizzata eccome se lo era :-) Il prediletto s'era 

appena arenato sulla sabbia per il disperato tentativo di tenere dietro 

lo spagnolo.


 



Beh certo, quest'anno era effettivamente improbabile vincere a luglio :-)



Ma anche il 2019 non è male, a luglio Verstappen avrebbe potuto vincere 

solo a causa di un evento apocalittico.





Non per demeriti suoi. Modificarono il sistema di punteggio apposta per

 impedirlo. Uno dei tanti interventi per cercare di riequilibrare le cose

 che ultimamente, cioè da 7 anni, non si sono visti. 


 Malfidente. :-DD



Sempre!

: D



m



A proposito, con il sistema di punteggi del 2002, cioè quando Schumacher vinse a luglio, dopo 12 gare il tedesco aveva 66 punti su Barrichello (unico possibile avversario), con 5 gare disponibili e quindi campionato vinto matematicamente. Oggi, dopo 12 gare e sempre con altre 5 gare disponibili, Hamilton ne avrebbe 35 su Bottas (sempre unico possibile avversario) e quindi campionato "in bilico". Beh se è scarso non è colpa di Schumacher! lol lol lol


 lo spagnolo.



Ecco appunto...

Una gara dove bastava non facessero cazzate (tra piloti e team) e se la sarebbero giocata tra i 2 piloti stessi.

Strano eh che si marcassero tra di loro...


 solo a causa di un evento apocalittico.



Non sto parlando di ipotesi di eventi apocalittici, ma di parola fine decretata dall'aritmetica.


 : P 



Tesi pericolosa perchè o i numeri contano sempre o non contano mai, quindi se si usano per dire che era come un Damon Hill qualsiasi fino a X anni fa mo' tocca rassegnarsi ed assegnargli l'agognato titolo di +GTT. :-))



Ma cosa vuoi vincere a luglio se adesso il secondo prende il 72% dei punti

 del primo e il terzo il 60%? Nel 2002 erano rispettivamente 60% e 40%


 A me solo quelli che si sentono Gesooo.



E 'sta cosa quando l'avrebbe detta esattamente?


 C



PLONK



lui non lo dice, lo fa:

https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/villeneuve-hamilton-si-atteggia-come-se-fosse-gesu-393620.html



 no.



Esattamente.

Goditi il livello di rosicume del ng, sta raggiungendo vette altissime. :D


Il Wed, 28 Oct 2020 04:27:00 -0700 (PDT), MaxBass #I-D +GTT ha scritto:


Eh? Quindi il team gioca apertamente contro uno dei due piloti? Perché

questo si č fatto sfuggire a caldo Dennis, la preoccupazione era che Alonso

passasse davanti. Cosa successa lo stesso, anche perché nel finale di

stagione Alonso andava piů veloce dell'inglese. Quattordici punti

recuperati quando il sistema di punteggio era ancora quello vecchio.



E fino a prova contraria tra i due piloti la cazzata l'ha fatta solo uno,

Hamilton. Ma forse sperava in una provvidenziale gru nei paraggi, che

peccato non ci fosse, maledetti cinesi razzisti...





-- 

Ciao, Guglielmo.


 questione determinante solo se di mezzo c'è LH. :-)) 



Certo che è più facile gocarsela contro il compagno di squadra se è l'unico

che ti può insidiare e ancor più se si chiama Bottas e non ha neanche il

diritto di chiedere le gomme che vuole al suo Box. :-D











-- 

Ciao, Guglielmo.


 E 'sta cosa quando l'avrebbe detta esattamente?



La dicamo noi per celiare, ma vedo che anche scherzare sull'inglese č

diventato un grosso fastidio :-)



-- 

Ciao, Guglielmo.


 di +GTT. :-))



: D

A me sta benissimo.

Te lo scrivo pure per esteso:

"Lewis Hamilton è stato paragonabile in tutto e per tutto a Damon Hill fino a che non ha avuto l'auto più forte e vincente di tutti i tempi, dopo che l'ha avuta è diventato il pilota più forte e vincente di tutti i tempi"



: ))



m


 ma vedo che anche scherzare sull'inglese è diventato un grosso fastidio :-)



A me no di sicuro, il fastidio l'avete voi al buco del culo, sono 7 anni che

prendete pedate li'. lol


 prendete pedate li'. lol



Ma noi ci scherziamo e ridiamo sopra e tu invece ti incazzi :-) Come č

strana la cosa...







-- 

Ciao, Guglielmo.


 Ma noi ci scherziamo e ridiamo sopra 



Falso, state malissimo e si vede. :D


 Falso, state malissimo e si vede. :D



Hai bisogno di andare da un buon oculista :-D









-- 

Ciao, Guglielmo.


 Hai bisogno di andare da un buon oculista :-D



Ceeerrrto.

Occhio al fegato. :D


 Occhio al fegato. :D



Alla veneziana è molto buono :-)



Stai certificando che ha ragione Despacito. Vabbé non è un mio problema. 



















-- 

Ciao, Guglielmo.


 Stai certificando che ha ragione Despacito. Vabbé non è un mio problema. 



Anche il cervello (fritto o in umido) è una squisitezza.

Certo, a volte il difficile è trovarlo...

: DDDDD





m


Stai certificando che ha ragione Despacito.



Capirai, sono in buona compagnia



 del primo e il terzo il 60%? Nel 2002 erano rispettivamente 60% e 40%



E nel 2004 quando è finito e la percentuale qual era? :-)


 Ma forse sperava in una provvidenziale gru nei paraggi



La famosa gru, regolare al tempo, che gli ha regalato ben ZERO punti in quel campionato?

Elemento certamente decisivo. :-D


 contro Rosberg? Sě o no?



In un campionato sì.

Esattamente come Alonso (con Button) e Schumacher (con Rosberg).

Ah no, Schumacher con Rosberg ha perso 3 volte.


 "Lewis Hamilton è stato paragonabile in tutto e per tutto a Damon Hill fino a che non ha avuto l'auto più forte e vincente di tutti i tempi, dopo che l'ha avuta è diventato il pilota più forte e vincente di tutti i tempi" 



Ottimo. 

Quindi (tm) "oggi, a carriera conclusa, ricorderemo LH come più forte e vincente di tutti i tempi.

Come MS prima di lui che era peggio di un Berger qualsiasi finchè non si è ritrovato su una vettura vincente (e illegale, ma fa nulla) e con l'unico avversario morto; o come AS prima di lui che era ricordato per fare pole che portavano zero punti e vincente poco più di un De Angelis qualsiasi"

Come ricordo sempre, vedi come è facile sminuire chiunque? :-))




 "Lewis Hamilton è stato paragonabile in tutto e per tutto a Damon Hill fino a che non ha avuto l'auto più forte e vincente di tutti i tempi, dopo che l'ha avuta è diventato il pilota più forte e vincente di tutti i tempi"



inconfutabile...





-- 

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Se lo avesse detto Hamilton no, visto che lo ha detto Ron Dennis sì. 

ha usato we, noi. Che cazzo vuol dire noi? Lui e Hamilton? La McLaren?

Beh la McLaren in una situazione di classifica Raikkonen, Hamilton,  Alonso,

 per quale motivo doveva interessarsi alla posizione reciproca dei due

 piloti? Sempre secondo e terzo sarebbero stati. La gara doveva essere su

 Kimi.

Quindi resta buona la prima: lui e Hamilton stavano facendo la gara su

 Alonso. 


E nel 2004 quando è finito e la percentuale qual era? :-)



Nel 2003, dopo che l'anno prima era finito a luglio, hanno variato in 10-8-6

 ecc.

Nonostante abbia vinto le prime 9 gare di 10, ha vinto matematicamente a

 settembre a Monza. 

Certo, come quest'anno, per me il risultato finale era certo dalla prima

 gara. Però mi ricordo che fino a 2 gp fa, temevi il ritorno di Bottas,

 quindi, se tanto mi dà tanto, immagino che sarai stato sulle spine anche 16

 anni fa...


 Elemento certamente decisivo. :-D



Che peccato, l'unica volta che hanno rimesso in pista uno con una gru 

non è servito a niente. Ma porco cane si poteva riprovare in Cina, alle 

volte ritentando si riesce :-)


 In un campionato sì.



Perfetto, non che servisse conferma sia chiaro :-)



Quindi abbiamo in Hamilton un pilota che fino a prima del calarsi dentro 

l'abitacolo della Mercedes è un buon pilota come altri e che anche 

successivamente in un campionato a due ha perso. Dal 2017 ha a suo 

servizio un maggiordomo che è ben pagato per non rompergli le scatole e 

può accumulare titoli e vittorie di tappa a suo piacimento.



Mi resta da capire la straordinarietà di questo pilota, ma confido che 

forse un giorno la capirò :-)








 forse un giorno la capirò :-)



è straordinario che una casa, che avrebbe la possibilità di far vincere 

chiunque, addirittura risparmiando dei bei milioni di ingaggio per i 

piloti, mettendo in risalto che è la *macchina* a vincere e non il 

pilota,  ma rinuncia volontariamente non si sa per quale convenienza...







-- 

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 che io effettuavo sui motori gruppo N gia' una trentina d'anni fa.

Esticazzi.

Allora devi essere tu quello che ha sostituito Cowell.....

A proposito dell'olio: mi ricordi chi è corso a punzonare motori prima 

dell'introduzione dei limiti di consumo?

Ogni volta che scrivi ti confermi.....

S


 

Mi raccomando eh!

Se scendi in piazza a reclamare la tua libertàe la tua diversità, occhio 

al passamontagna!

Bon, capito il tipo: salutoni e stammi bene.

S


 

Se può consolarlo, ne ha vinti tre o quattro ad agosto.

Direi che equilibra ampiamente.

Ed in ogni caso ad aprile-maggio era già certo, in molti di questi sette 

anni, di avere il culo sulla macchina migliore.

Il che ti rasserena la vita in modo inequivocabile.

S


 pilota,  ma rinuncia volontariamente non si sa per quale convenienza...



Perché con lui è più facile vincere il titolo che con uno Latifi 

qualunque, chiaramente. Hai fatto trenta fai trentuno, stante il fatto 

che non hai problemi economici.



E perché è anche una questione di immagine, Mercedes sta in F1 per scopo 

promozionale, uno come l'inglese ha dalla sua un indubbio carisma e 

sintomatico mistero (cit.) che lo fa diventare naturalmente un ottimo 

testimonial.








Intanto il nostro ancora non rinnova. Come lo vedi questo scenario?

L'anno prossimo va dai cugini Aston Martin a fare una squadra con il miglior

 dream team di sempre: 11 mondiali in 2. Hanno motori Mercedes, pezzi

 Mercedes e intanto la Mercedes originale vince lo stesso, scrivendo sul

 librone che dopo aver battuto la macchina più vincente di sempre ha battuto

 anche il pilota più vincente di sempre. Poi l'anno dopo cede a Ineos, tanto

 non ci sarebbe più niente da dire. 


 

Sicuramente.

Poi i numeri possono essere interpretati (per me DEVONO esserlo) e c'è 

il cervello, che ognuno utilizza (forse) nella misura in cui ne è dotato.

Ed alla fine il giudizio di ognuno si completa anche con le emozioni che 

ogni pilota può suscitare, soggettive fin che si vuole. Che però, quando 

diventano sentire comune......

S


 i tempi



Lewis Hamilton è stato paragonabile in tutto e per tutto a Damon Hill 

fino a che non ha avuto l'auto più forte e vincente di tutti i tempi, 

dopo che l'ha avuta è diventato il pilota più vincente di tutti i tempi



Ma che è? Matrix?


 Ma che è? Matrix?

?



Deja vu



Leggi bene: io ho apportato una modifica al virgolettato ;-)

S


 Come ricordo sempre, vedi come è facile sminuire chiunque? :-))



Ah beh se lo scopo è vincere il premio sillogismo/antinomia del mese..

: DD





m


Slang ha pensato forte :


ah vista. Diciamo che è la "fredda cronaca" del mitico Frengo e stop.

https://www.youtube.com/watch?v=qsn325lpQYc




però anche l'originale era apprezzabile: è diventato forte quando ha 

avuto la macchina forte


 non credo che siano inferiori, però sono di un'altra generazione



il peccato più grande di questa generazione di piloti è la grande abbondanza di piloti interessanti come non se ne vedevano penso da anni ottanta: i giovani LeClerc, Verstappen, su tutti, ma anche Gasly, Russell, oltre a Ricciardo, Sainz, Norris, che possono poco emergere per via di una superiorità opprimente. Negli anni 90 per esempio, stento a ricordare nomi di rilievo oltre ai soliti Schumacher - Hakkinen - Frentzen - Barrichello , su un numero di 26 partenti.


 non ci sarebbe più niente da dire.



Credo che Vettel prima di stare nello stesso team, oltretutto mooolto 

imparentato con MB, con LH preferirebbe smettere....



Siamo alla fantaF1 ad altissimo livello ormai...




in questo NG dev'esserci l'eco..



 Bon, capito il tipo: salutoni e stammi bene.



Mi quoti a ripetizione e poi salutoni... ma cammina va'.


 

Leggi bene e trova la "piccola" differenza.

S



Salutoni DOPO le tue ultime "rivelazioni".

Ci tengo alla pelle... ;-)

S


 piloti? 



Magari perchè erano i primi 2 in classifica quindi se sei LH prima marchi FA e poi KR (bastavano 3 o 4, manco mi ricordo, punti per farlo fuori dalla classifica).


 anni fa...



Non avedo mai tifato per MS, pur essendo consapevole che fosse di gran lunga il migliore dell'epoca, posso dire che vincesse o perdesse fregava 'na sega. :-)


 non è servito a niente. 



Peccato o no, non è servito a niente. Quindi continuare a parlarne dimostra di aver ben chiari gli eventi importanti di quel campionato. :-DD


 forse un giorno la capirò :-)



Perchè straordinarietà? E' un minchione.

Come Schumacher prima di lui.


 pilota, ma rinuncia volontariamente non si sa per quale convenienza... 



Davvero, osservazione interessante.

Si vede che hanno bisogno di abbattere gli utili lordi per pagare meno tasse...


 dell'introduzione dei limiti di consumo? 



Gente che sapeva quello che faceva e che si è preparata per tempo.


 Ma certo. Sono io che quando ho letto "cazzate" ho allargato il discorso ad altre cazzate in giro per il mondiale.



Ce l'hai con me? Rileggiti il thread, io fin dall'inizio ho riportato e 

continuato a parlare solo di quello successo in quel GP, in gara e 

dichiarazione di Ron Dennis post gara.



Buona lettura.





Nunna attacca chiù, nunna attacca chiù, nunna attacca chiùuuuuu :-)


 anni, di avere il culo sulla macchina migliore. 



Anvedi come si shifta dall'aritmetica alla probabilità secondo convenienza...



Invece negli altri citati domini a partire dagli anni '80 mica si sapeva qual era la macchina migliore.

Prost, dalla sua viva voce in "Race to perfection", ha detto che nell'88 disse ai compagni di team "ragazzi con questa macchina vinciamo il mondiale" dopo il primo test...



Ma Ron Dennis non è Hamilton. 

Non può essere contemporaneamente vero che in McLaren ci fosse parità tra i

 due piloti e che il boss dicesse "Noi" stavamo gareggiando contro Alonso.


 Perfetto come ogni patetico tentativo di usarlo per dimostrare qualsiasi inettitudine di LH.



Non ho mai parlato di inettitudine, anzi ho scritto chiaramente che era 

un buon pilota, esattamente l'opposto quindi.



"Quindi abbiamo in Hamilton un pilota che fino a prima del calarsi 

dentro l'abitacolo della Mercedes è un buon pilota..."



Come tuo solito inventi cazzate a tuo comodo, metti in bocca ad altri 

cose che non si sono mai sognati di dire e ci imbastisci sopra un 

romanzo sperando di continuare su quell'argomento fantasioso.



Non ho alcuna intenzione di continuare a discutere se il metodo deve 

essere sempre questo.






 Davvero, osservazione interessante.



Andando OT: come la Honda con Rossi nel 2004.

"Tanto vinciamo anche con un'oscuro pilota giapponese"... il risultato s'e'

visto, per rivincere hanno dovuto aspettare Marquez.






E cosa mi dovrebbe interessare? Se hai una teoria, dilla.



Mah... forse son solo io che credo che Bottas sia li praticamente perchè 

devono far correre 2 auto, altrimenti non si spiegano situazioni come 

nell'ultimo GP tipo:



Box: Wallteri devi fare fuel saving

VB: anche Lewis lo sta facendo?

Box: non lui già lo ha fatto (a suon di giri veloci?)



Oppure:



VB: che gomme ha montato Lewis?

Box: le hard

VB: io voglio le soft (si, come no?)



 diventano sentire comune...... 



Se si infilano nel discorso le emozioni è finita perchè le emozioni son come le palle. :-)


 avrebbe potuto raccogliere qualche punticino? ;-) 



Oddio... Se si fosse messo al volante dopo la gru lo escluso proprio categoricamente. :-)

Ma magari prima non si sarebbe insabbiato.


 Ah beh se lo scopo è vincere il premio sillogismo/antinomia del mese.. 



No, lo scopo è quello di validare la massima secondo la quale se torturi a sufficienza i numeri riesci a fargli dire quello che vuoi.


 Negli anni 90 per esempio, stento a ricordare nomi di rilievo oltre ai soliti Schumacher - Hakkinen - Frentzen - Barrichello , su un numero di 26 partenti.



Pensa un po' come eravamo messi se tocca mettere Frentzen e Barrichello tra i nomi di rilievo...


 riesci a fargli dire quello che vuoi.



Io ho diviso la carriera di LH esattamente in due.

Con come marcatore la più importante rivoluzione tecnologica degli ultimi 50 anni.

Mi interessa sapere su cosa si basa la tua.

: D

Anzi no.

Lascia stare, hai vinto: LH è il pilota più forte di sempre.

Sia mai che arrivano i vostri amici fascistoidi amici dei negri che mi menano perché non mi appecorono alla narrativa del momento.

: DDDDDDDDDDDD



m


 VB: io voglio le soft (si, come no?)



A volte converrebbe guardare i GP prima di lanciarsi in considerazioni da complottismo o zerbinismo qualsiasi.

VB cambia le gomme 4 giri prima di SP (che sceglie di montare le S).

SP arriva a fine gara sulle tele, girando più lento, a volte clamorosamente (pur escludendo il giro 58 che è "fuori scala" quindi ci dev'essere dell'altro), di tutti attorno a lui: Gasly, Sainz, Ocon, Ricciardo.

4 giri in più da fare e le stesse gomme e VB rischiava di vedersi preso da MV.

Strano che abbiano ignorato la richiesta...


 Sia mai che arrivano i vostri amici fascistoidi amici dei negri 



1. Ho la fortuna di non aver amici fascistoidi (neppure virtuali che vengono bannati seduta stante).

2. E statisticamente in maggioranza non stanno di sicuro tra gli amici dei negri


 E cosa mi dovrebbe interessare? Se hai una teoria, dilla.



Non è una teoria eh: è un fatto; puoi usare il sistema di punteggio che ti pare, ma un mondiale a LH a luglio non glielo fai vincere.

Quando ci si diverte a far conti relativi bisogna ricordarsi pure questo.



Se poi uno vuol divertirsi da qui in poi a far romanzi sui domini o sull'incapacità di LH si accomodi.








A me non può interessare di meno. 


A me non può interessare di meno.



Anzi mi interessa nella stessa misura, cioè zero, di far romanzi su quanto

 sia bravo LH. Per me è un ottimo pilota e finisce là. 


 di segno opposto, 



Ma figurarsi!

: D

E' che come spesso accade queste discussioni fra me e te diventano sterili e autoreferenziali e alla fine il rischio è parlarsi addosso e poco più.

Io ti ho dato un motivo ben preciso per fare molta fatica a considerare Lewis Hamilton, non solo il più forte dei tutti i tempi (ma questo con te non credo sia argomento di discussione) ma anche solo il più forte della sua epoca.

Semplicemente perché non esiste una "sua epoca".

La formula ibrida ha talmente stravolto il panorama da spaccare esattamente in due la "sua epoca" anche fosse solo in termini temporali (7 anni pre-rivoluzione ibrida, 7 anni post).

E il Lewis Hamilton della pre-ibrida era un pilota che stava in tutto e per tutto nelle statistiche di Damon Hill.

Un pilota che non c'entra nulla né in termini di prestazioni e né in termini numerici con il Lewis Hamilton post-ibrido.

Per te sono argomentazioni fallaci?

Ottimo.

Vuoi contestarle cercando di scavare talmente tanto nel mondo dell'assurdo da invalidare l'oggettiva dicotomia della carriera di Hamilton pre-ibrido, post-ibrido portandone altrettante ad hoc?

Fai pure ma come dici tu alle mie argomentazioni: con me non attacca.

: )





m


 

Se ha punzonato i motori versione "insalata", evidentemente tanto 

preparato non lo era.

S

PS: chiedevo a "quello che mena......" ;-)


 

Probabilità?

L'unico da battere era il compagno di squadra.



Poi, le percentuali dei due "domini" le ho scritte.

Controbatti quelle, se possibile.

Quelli son numeri finali, non probabilità.

S


 Strano che abbiano ignorato la richiesta...



ok, ma la conversazione avrebbe dovuto continuare...



box: Vallteri rischi di non arrivare alla fine, o comunque di andare più 

lento

VB: probabilmente avete ragione, ma voglio provare...

and so on...



Invece (pare, visto che non tutte le converswazioni vengono messe i 

onda) nessuno ha profferito parola, e al pit, hanno messo l'esatto 

contrario di ciò che il pilota (cioè quello che alla fine guida e si 

prende i rischi) ha chiesto.



A me pare che non lo considerino proprio, ma magari sbaglio io eh..



 A me pare che non lo considerino proprio, ma magari sbaglio io eh..



Il concetto è semplice, Bottas probabilmente sbagliando, avrebbe potuto far

saltare il banco. Cioè se la sua mossa si fosse rivelata azzeccata, passare

davanti ad Hamilton. Ma come è chiaro a tutti, tranne i foderati di San

Daniele più realisti del re che frequentano il NG,  in Mercedes vale la

regola che i due piloti non devono entrare in battaglia tra loro.



Dire che Perez ha finito sulle tele e quindi la scelta Mercedes è quella

giusta è ovvio col senno di poi, ma nel momento in cui Bottas ha chiesto le

rosse non si sapeva con certezza. L'unica certezza era che se i due piloti

restavano con le stesse gomme la gara era bella e finita. 



Se invochi battaglia in pista,  non puoi giustificare la proibizione

dell'unica mossa per poterla accendere. 



In un mondo ideale Bottas avrebbe messo le rosse e se avesse indovinato

poteva ingaggiare battaglia e forse anche vincere. Se avesse sbagliato che

poteva succedere mai? Che invece di arrivare secondo arrivava terzo per via

di un ulteriore pit stop? E che sarà mai? Perderebbe il mondiale per

questo? Ma il mondo ideale non esiste in F1, valgono giustamente perché son

loro che ci mettono i soldi, più gli interessi dei team e quelli di Merceds

sono ben chiari. Ovviamente i prosciutatti continueranno a proporre scuse

pur di far finta che è lo sport e la competizione vera che trionfa :-)





-- 

Ciao, Guglielmo.


 pur di far finta che è lo sport e la competizione vera che trionfa :-) 



Invece quelli che ne capiscono pretendono che chi corre non ottenga il miglior risultato possibile per far onore alla competizione e allo sport. :-D


 Per te sono argomentazioni fallaci? 



La fallacia comincia ad entrarci nel momento in cui si pretende di dare valenza alle statistiche oltre a quella della statistica stessa.

Se la statistica spiega qualcos'altro oltre alla statistica :-) allora tocca considerarla nella sua interezza o si rischia di arrivare a conclusioni anche assurde.




 Controbatti quelle, se possibile. 



Io ti ho chiesto una statistica e mi ha risposto parzialmente un altro...

Eri distratto, ci sta.


 Invece quelli che ne capiscono pretendono che chi corre non ottenga il miglior risultato possibile per far onore alla competizione e allo sport. :-D



Forse non hai capito che ho scritto la stessa cosa. Il team ha tutto il

diritto di far ottenere il miglior risultato per il suo interesse. Anche a

costo di obbligare un pilota a scelte che non vorrebbe fare.



Il punto è che quando lo facevano Ferrari, Renault, Benetton e qualcun

altro era zerbinaggio d'uffico del secondo pilota. Oggi che lo fa Mercedes

è diventato comportamento moralmente accettabile per la serie il fine

giustifica i mezzi. Il giorno in cui un pilota dovesse ritirarsi, scommento

un cifra che tornerà ad essere comportamento discutibile...







-- 

Ciao, Guglielmo.


 prende i rischi) ha chiesto. 



Ma le volte in cui è stato LH a chiedere un tipo di gomma o a chiedere come mai gliene avessero montata una diversa da quella che si aspettava vengon fatti tutti 'sti romanzi? Se sì mi son distratto...


Invece in quello reale come si è ben visto era molto più facile perdesse pure la seconda posizione.



E con 200 punti di vantaggio nel costruttori, immagino che, secondo i tuoi

 standard, c'è da avere paura ad assumersi un tale rischio.



Quali romanzi? Di dire che Bottas è una seconda guida?


 Forse non hai capito che ho scritto la stessa cosa. 



Ah quindi il "cosa volevi che succcedesse" ovvero rischiare di perdere la seconda posizione non era roba tua.

Basta saperlo.


 Basta saperlo.



Č roba mia, non sarebbe stato un grosso problema per me ed anche per il

pilota, secondo o terzo domenica scorsa non gli cambia la vita. Non

evidentemente per il team che la pensa diversamente e molto

comprensibilmente non vuole anche solo l'ipotetico rischio di bagarre tra i

suoi piloti.





-- 

Ciao, Guglielmo.


 



Non ho voglia di fare altri conti. Magari in una giornata piovosa.....

Però: le mie sensazioni di marzo-aprile in questi anni di PU(h!!!) si 

sono sempre confermate esatte a fine stagione.

Devo avere poteri soprannaturali ;-)

Però non ho mai vinto nemmeno un cioccolatino nei concorsi.



E altra cosa: sparito Rosberg, data una MB dominante, salvo accidenti 

seri (che non si augurano a nessuno) o sfighe particolarmente 

persistenti (e LH non mi pare particolarmente bersagliato dalla 

malasorte (a parte sto cazzo di 2016, ok....)) NON ESISTE che in MB 

consentano di vincere a qualcuno che non sia ILLO.

S