Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Verstappen ritiene che non ci sia uniformità di giudizio

http://it.motorsport.com/f1/news/verstappen-la-fia-ripensi-le-regole-ora-ci-sono-2-pesi-e-2-misure-846690/
 
 
Il bello è che di fondo ha pure ragione. Stride un po' quando dice 
"Questa è una situazione ridicola. Lewis ed io abbiamo sbagliato il 
punto di frenata esattamente alla stessa curva. Anche io, esattamente 
come lui, non ho tratto alcun vantaggio da quella manovra, perché sono 
entrato per primo in curva e, dopo l'errore, sono uscito per primo. Io 
sono stato punito, Lewis no. Ci sono due pesi e due misure".
 
Mi pare che abbia dato un'ottima definizione di trarre vantaggio: sono 
entrato per primo, ho fatto un errore, sono uscito per primo.
 
E quando la vuoi cedere la posizione? Qando esci per secondo?

 E quando la vuoi cedere la posizione? Quando esci per secondo?
 
:-)
 
 
 
 
-- 
Ciao. Guglielmo.

Forza Ferrari ha detto questo sabato :

fa il pilota, ci sta che non sappia fare 1+1
2 scoppole ben assestate o +120 secondi di penalita' a fine gara e 
incomincia a capire, magari non subito, ma incomincia.

 incomincia a capire, magari non subito, ma incomincia.
 
Poi la Formula 1 la guardi solo tu, però. Basta con queste 
penalizzazioni. Pensate veramente che spiattelare una gomma, uscire 
sull'erba possa essere fatto volutamente per aver un vantaggio?
Meno male che c'è vestappen o Hamilton o Ricciardo, o Vettel domenica, 
altrimenti chi lo guarderebbe ancora questo sport.
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 altrimenti chi lo guarderebbe ancora questo sport.
 
Guarda che se non ci fossero state interferenze dei giudici, il 
verdetto della pista sarebbe stato diverso da quello finale, anzi 
definitivo. Se i giudici fossero intervenuti a proposito, anche.
Quindi per vedere un finale inesistente deciso dai giudici, tanto vale 
che se ne stiano a casa.

 altrimenti chi lo guarderebbe ancora questo sport.
 
E chi ha detto che non dovrebbero esserci? Oddio per me se Verstappen non 
ci fosse, o non ci fosse ancora, sarebbe meglio, ma via... è solo una mia 
opinione. ;-)

 vuol dire che deve essere la direzione di gara ad intervenire.
 
Quoto e francamente riesco a tollerare un pilota alla Verstapen, ma una 
direzione gara incompetente no.

 che se ne stiano a casa.
 
Dove posso firmare?



per altro è tutto l'anno che al via e per le prime due o tre curve non
penalizzano nessuno, anche Rosberg ha tagliato la chicane, dovevano punire
o Rosberg per averla tagliata e mantenuto la posizione su Verstappen oppure
Verstappen per aver spinto furi Rosbeg, delle due l'una.
GIUSTAMENTE quest'anno han deciso che al via non si penalizza nessuno (a
meno che la faccia grossissima) col gruppone, macchine da tutte le parti e
a volte l'impossibilità per i piloti di valutare tutte le situazioni nella
concitata situazione dei primi metri di gara 
 

 e "sportivamente" dovresti rinunciarci. Per quello è stata ideata
 
Sportivamente? In F1? Ma cosa c'era di "sportivamente" nella formula 1 
che tutti rimpiangiamo? Secondo i commissari di oggi Senna sarebbe un 
antisportivo (Suzuka 1990), Prost idem, non parliamo dei compagni di 
Shumi che "sportivamente" lo lasciavano passare. E ci sono altri mille 
casi.
Poi mi viene da ridere. Lasci la posizione dove? Ok te la lascio, ma 
prima del rettilineo che poi col cavolo che ti tieni la posizione. Ma 
poi i comissari intervengono (vedi Spa con Ham) e stabiliscono che sì, 
hai lasciato la posizione, ma dovevi lasciare un minimo di spazio, Ma 
quanto minimo? Minimo il tanto. Tanto o tanto tanto? Ma che vadano a bip 
bi bip


 Minimo il tanto. Tanto o tanto tanto? Ma che vadano a bip bi bip
 
ci sono stati molti episodi dove qualche pilota è stato costretto a 
cedere la posizione. Guarda caso l'unico problema l'ha creato Hamilton.
Allora ha ragione chi dice di mettere ostacoli che impediscano di 
trarre vantaggio. Hai sbagliato? butti via la gara visto che sei 
incapace di un minimo di fair play

 tanto? Ma che vadano a bip bi bip
 
Si tratta sempre di fair play, cioè in definitiva buon senso. Se lasci 
passarti pro forma e ti metti in condizione di rendere immediatamente 
vano l'atto, non ha senso. È una presa in giro, tanto vale che resti 
davanti.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 concitata situazione dei primi metri di gara
 
Il taglio di Rosberg è totalmente diverso da quello di Verstappen. Il 
primo sarebbe rimasto in pista se Verstappen avesse dato spazio, oppure 
magari avrebbe fatto il furbo lo stesso e allora sarebbe stato giusto 
punirlo. Ma visto che l'olandese ha occupato tutta la pista non lo 
sapremo mai. Tutt'al più era lui da penalizzare, ma comunque bene così, 
che non sono quelli gli episodi gravi.
A contrario l'olandese ha sbagliato l'ingresso in curva e ha dovuto 
tirare dritto

quanto minimo? Minimo il tanto. Tanto o tanto tanto?
forse che l'idea dovrebbe essere che se lasci la pista dovresti
perdere tanto di quel tempo da non doverti proprio porre il problema?
Sennň non disturbiamoci a mettere le varianti, eh, andiamo sugli ovali
e via...
 
 
 

 E quando la vuoi cedere la posizione? Qando esci per secondo?
 
Quando da secondo, per esempio, tagli una curva e ti ritrovi primo.
Ri-cito il caso LH-NR alla partenza di Sochi 2014.
In tutti i casi in cui non c'è inversione della posizione bisogna valutarlo con la bilancia da farmacista.

 play se vuoi.
 
Il che vuol dire:
1. avevi la palla
2. la cedi per fair-play
3. per fair-play ti viene restituita
Non ci sono cambi di possesso palla rispetto alla situazione iniziale.
Quindi è la condizione opposta rispetto ad uno scambio definitivo di posizioni.

 
 
Ma quale bilancino... se sbagli l'entrata in curva o vai dritto
 perché la via di fuga ti consente di farlo o dai un pestone sul
 freno sperando di restare in pista. In quel caso quello dietro
 non solo ti sorpassa ma prende anche vantaggio.
-- 

 rispetto ad uno scambio definitivo di posizioni.
 
No, evita le solite arrampicate sugli specchi non stai parlando con 
bambini,  vuol dire riconoscere di aver conseguito un indebito vantaggio 
(in questo caso restare davanti a uno che ti stava sorpassando solo 
perché sei uscito fuori pista) e rinunciarci o essere costretto a 
rinunciarvi. A me pare tanto semplice, forse per chi ama andare 
contromano in autostrada sarà difficile da comprendere.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

  perché la via di fuga ti consente di farlo
 
Si sforza con tutto se stesso di non voler capire¹ che Verstappen ha 
mantenuto la posizione solo perché è andato fuori pista, cioè si è messo 
fuori gioco. Se avesse dovuto fare un 360° e rientrare in pista da dove 
è uscito, cioè rimettersi a giocare secondo le regole, altro che soli 
cinque secondi perdeva...
 
 
 
¹ in realtà l'ha capito da mo', è che andare contromano in autostrada 
gli deve sembrare molto eccitante.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 fuori gioco. Se avesse dovuto fare un 360°
 
Ops, un 180° gradi ovviamente.
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 contromano in autostrada sarà difficile da comprendere.
 
Anche a chi vorrebbe applicare un regolamento diverso da quello esistente.

 non solo ti sorpassa ma prende anche vantaggio.
 
In un mondo dove le vie di fuga ti rallentano di suo non ci sarebbero problemi.

 cinque secondi perdeva...
 
E ovviamente le uniche possibili alternative son tagliare nella via di fuga e guadarci o fare un 360 e finire ultimo.

 esistente.
 
E no, io voglio che il regolamento si applichi, eccome se si deve 
applicare. E nei tempi per non stravolgere il normale andamento della gara.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 di fuga e guadarci o fare un 360 e finire ultimo.
 
Era un'iperbole la mia, di certo meglio che consentirgli di mantenere la 
posizione grazie a decine di metri di fuori pista.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 nel regolamento sportivo che mi vien da ridere.
 
The most common penalties stewards issue are a drive-through penalty, a 
five-second time penalty and a ten-second time penalty.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 A quel punto che fai a parte dare penalità in tempo?
 
Aspetti che si avvantaggi dell'errore chi ha sbagliato e pure il 
compagno e poi dai la penalità.
Oppure dai la penalità "in tempo" non come unità di misura ma in tempo 
per risolvere la situazione creata dal rallista di turno.


 applicare. E nei tempi per non stravolgere il normale andamento della gara.
 
Ci siamo arrivati al punto che anche se avessero deciso di dargli 5" o 10" in quel momento non sarebbe cambiato nulla perchè comunque li avrebbe scontati a fine gara?

 five-second time penalty and a ten-second time penalty.
 
Bene.
C'è scritto anche quando si applica l'una e l'altra?
Ti ricordi quando è stata l'ultima volta che è stato dato un DT per qualcosa legato a "liti" in pista?

 legato a "liti" in pista?
 
C'entra nulla quando è stato l'ultima volta, non capita tutte le gare 
che un pilota rinunci a lasciarsi passare dopo aver conseguito 
indebitamente una posizione avanti. Se è l'unico modo per spostarlo un 
dietro ad un altro che avrebbe diritto alla sua posizione (in realtà 
dovrebbe farlo da solo), si può applicare adesso.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 indebitamente una posizione avanti. 
 
Guarda che non è quello che è successo. MV: ha sicuramente ottenuto un vantaggio indebito, ma non ha rubato posizioni visto che era avanti sia prima che dopo.
In tutti i casi del recente passato che io ricordi (quindi sicuramente non tutti) ogni volta che c'è stato un indebito scambio di posizioni è stato ordinato il ripristino. Al volo non mi ricordo se qualcuno si sia rifiutato. Di recente mi verrebbe da dire di no.

 
 
Allora quale è il vantaggio ottenuto?
 
-- 

 indebitamente una posizione avanti. 
 
 
 Non č proprio cosě, perché Verstappen non si č rifiutato: č il
 team che gli detto di restare dov'era. 
Ha ragione ad essere incazzato pure lui perché cosě l'errore č
 diventato senza appello. 
Ci ha guadagnato sicuramente la Red bull e Ricciardo,  che perň
 non c'entra niente

 Allora quale è il vantaggio ottenuto?
 
Metri quindi tempo, nonchè l'essersi sottratto ad un attacco che poteva anche andare a buon fine.
Abbastanza per essere penalizzato insomma.

 ha scritto:

Ah ok, la vediamo molto diversa sulla quantificazione del vantaggio.
Secondo me il vantaggio è aver mantenuto la posizione. 
Però se sono metri, come dici tu, la punizione è fin troppo severa
 e ingiusta. Quasi quasi Verstappen è stato derubato. Il punto
 fermo è che i giudici di gara sono dei coglioni. Visto che
 l'intelligenza e l'imparzialità della ghiaia è superiore alla
 loro, allora meglio la ghiaia. 
-- 

 Secondo me il vantaggio è aver mantenuto la posizione. 
 
I metri e di conseguenza il tempo sono oggettivi.
L'aver mantenuto la posizione è una possibilità, non una certezza.
L'essersi sottratto al rischio di perderla invece è una certezza.
Ce n'è abbastanza per la penalità.

 per risolvere la situazione creata dal rallista di turno.
 
La penalità in tempo anche se in tempo :-) non avrebbe risolto nessuna situazione visto che si sconta o ai box o alla fine in termini di tempo extra in classifica.
Bisognava, in tempo :-), dare una penalità più severa tipo DT o S&G (che comunque correvano il rischio di essere comminate dopo il terz'ultimo giro, quindi tradotte in penalità in tempo; mi pare 20" e 30" rispettivamente).
Io non ricordo quando sia stata data una penalità così severa per un guadagno in anni recenti.
 
Considerati i tempi del "misfatto", 4 giri alla fine, mi sa proprio che qualsiasi decisione sarebbe finita per essere tempo aggiunto a meno che i commissari non decidessero entro 1'20" che era più o meno il tempo sul giro.

 verrebbe da dire di no.
 
Quindi non essendoci nessun caso recente non ci si deve rifare a 
precedenti, i giudici di gara avrebbero potuto sanzionare Verstappen con 
una sanzione adeguata a far passare davanti Vettel visto che di sua 
sponte non intendeva farlo. La gara avrebbe avuto il suo epilogo normale 
e non ci sarebbe stata una settimana ed oltre di discussione tra gli 
appassionati. Oddio forse è proprio quello che vogliono :-)
 
 
 
 
¹ giusto per chi non sa di cosa sto scrivendo copio incollo una parte 
dell'articolo 38.3 del regolamento sportivo F1 2016 emanato dalla FIA:
 
If either of the four penalties above are imposed during the last three 
laps, or after the end of a race, Article 38.4(b) below will not apply 
and five seconds will be added to the elapsed race time of the driver 
concerned in the case of (a) above, 10 seconds in the case of (b), 20 
seconds in the case of (c) and 30 seconds in the case of (d).
 
Il caso (a) è quello dei cinque secondi di penalità. il caso (b) è 
quello dei dieci, il caso (c) è quello del drive-through, il caso (d) è 
quello dei dieci secondi di stop and go.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

  non c'entra niente
 
Condivido che non c'entra niente, si è trovato chi ha fatto il lavoro 
sporco per lui :-)
 
"Giro 70 Vettel: Sono l'unico a vedere quello che sta succedendo? Sta 
solo facendomi indietreggiare verso Ricciardo. Porca puttana.
Giro 70 Ferrari a Vettel: Devi lottare con lui. Charlie ...
Giro 70 Vettel: Che diavolo stai dicendo? Ha tagliato la chicane.
Giro 70 Ferrari a Vettel: Ok, ricevuto.
Giro 70 Vettel: E ora mi sta frenando davanti."
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 quello dei dieci secondi di stop and go.
 
Esattamente.
Cos'è che non ti torna?

 sporco per lui :-)
 
Certo che prendere come oro colato le dichiarazioni di chi è parte in causa, incazzato come una mina perchè ritiene (giustamente nel caso specifico) di aver ricevuto un torto...

 Già scritto anche nell'altro 3d.
 
Per tutti gli "incidents" non per il caso si prenda vantaggio ecc ecc. 
come hai affermato. Te lo ripeto un altra volta, smettila di 
arrampicarti, non stai discutendo con bambini. Fai l'adulto ed ammetti 
quando sbagli.
 
 
Basta mi son rotto le scatole, cantatele da solo :-)
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 quando sbagli.
 
Ecco... A proposito di adulti... Come mai ti ricordo invocare la lettera del regolamento e ora che è stata applicata invece non ti piace? :-)
E come mai ha deciso di sorvolare definitivamente sul fatto che qualsiasi penalità decidessero di applicare visto che sarebbe caduta negli ultimi 3 giri non avrebbe minimamente influito sull'andamento della gara in pista in quegli ultimi 3 giri?
Perchè o facciamo tutti gli adulti o non lo fa nessuno altrimenti non è divertente.

 ha scritto:

Se sono oggettivi saprai quanti ne ha guadagnati... 
Comunque per il pilota cedere la posizione era la penalità più
 lieve, per la Red bull la più pesante
 
 
-- 

 ha scritto:

Dovevano solo confermare di far passare Vettel, come la squadra
 aveva già deciso, salvo scoprire subito dopo che i giudici erano
 un branco di idioti. 
-- 

 lieve, per la Red bull la più pesante
 
Ti dirò che questa non l'ho capita.

 Dovevano solo confermare di far passare Vettel, 
 
Se avesse prevalso lo spirito sportivo poteva finire tutto con l'ingegnere di pista che suggeriva di cedere la posizione.
Peccato che lo spirito sportivo non abiti in F1 da mo'.
 
Nel momento in cui questo invece "si piega" alla regole magari al solo scopo di cercare di sfangarla a quel punto si entra nel giro "dei legali" e ciao...

 divertente.
 
Tocca a te, io ti ho preceduto da un bel po'.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 avanti sia prima che dopo.
 
Ehm. Questo è quello che ha sostenuto Verstappen. Ma mi sfugge il senso 
della frase, onestamente.
SE (SE...) fosse stato un paio di minuti avanti a Vettel, fa un errore, 
rientra, era davanti, rimane davanti, non ha avuto vantaggi evidenti, 
forse ha perso qualche secondo, forse lo ha recuperato. Boh? Cambia 
qualcosa? Evidentemente no.
 
Peccato che. Già: peccato che il caso sia radicalmente diverso. Nella 
fattispecie il distacco era "a distanza DRS", cioè nella F1 
contemporanea significa "chi è dietro quasi sicuramente ti passa a fine 
rettilineo". Che cosa fa Verstappen? Esagera. Cioè, non frena. Va 
dritto. Rendendo impossibile il sorpasso a Vettel, a meno di sorpassarlo 
sul prato...
 
Insomma: quando tu e MV dite che non ha conseguito nessun vantaggio, non 
capisco perché lo dite. Me lo spieghi tu (non potendo chiedere a 
Verstappen...)?
 

 
 
 
Se non ci fisse stato l'episodio di Ricciardo con 5 secondi gli
 avrebbero fatto perdere due posizioni senza nessuna possibilità
 di rifarsi. 
Per la Red Bull tenere Verstappen davanti era ovviamente un
 vantaggio visto che si stava avvicinando Ricciardo.
 
Infatti mica si sono lamentati che i giudici prima non si sono
 espressi e poi hanno penalizzato il pilota
-- 

 ha scritto:

Ma lo avevano detto di cedere la posizione tranne poi non avere
 conferma dai giudici.  C'č un post con quanto dichiarato da
 Horner
-- 

 quella macchina o partono le vere sanzioni"
 
Giusto per essere più chiaro:
 
In extreme cases stewards may choose to enforce tougher penalties. They 
can drop a driver any number of grid positions at the next Grand Prix; 
impose time penalties; reprimand a driver; exclude a driver from the 
results; or suspend a driver from the next race.
 
O se si preferisce l'ufficiale .pdf della FIA:
 
e) A time penalty. (a scelta, puoi dargli anche cinque minuti...)
f) A reprimand.
g) A drop of any number of grid positions at the driver’s next Event.
h) Exclusion from the results.
i) Suspension from the driver’s next Event.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Tocca a te, io ti ho preceduto da un bel po'.
 
Vedo vedo... Lo si capisce chiaramente quando pretenderesti che il direttore di corsa o i commissari o chi per loro agissero fuori dal ventaglio delle regole scritte.
Se sei adulto sei sicuramente anarchico. :-)

 i) Suspension from the driver’s next Event.
 
Idem come il punto g: cosa avrebbe cambiato del GP in corso?
 
Lo hai capito adesso che qualsiasi decisione, dalle prime 4 alle seconde 5 __in pista__ non sarebbe cambiato nulla ergo se MV avesse voluto "fare gioco di squadra" lo avrebbe fatto comunque?
 
Ritieni che la penalità data a MV sia stata troppo lieve? Va benissimo. Purchè gliela dai su con il fatto che la corsa sarebbe andata diversamente se... Poteva andare diversamente solo se ci fosse un regolamento diverso da quello in essere.

 Insomma: quando tu e MV dite che non ha conseguito nessun vantaggio, 
 
Ehm... Esattamente dove avrei detto IO che MV non ha conseguito nessun vantaggio?
Perchè parlando esclusivamente di posizioni dire "era davanti anche prima" non è esattamente sinonimo di dire che "non ha avuto nessun vantaggio".
E mi sembra di averlo scritto più volte.
Altrimenti non si capisce perchè sia d'accordo con la penalità...

 conferma dai giudici.  
 
Perchè i giudici non possono confermare una cosa del genere a termini di regolamento.
Possono solo valutare un'infrazione e penalizzare di conseguenza. E tra queste penalità non c'è l'inversione delle posizioni.
O almeno io non l'ho trovata in nessun punto del regolamento.

 ha scritto:

Allora quando
altre volte si è visto un pilota cedere la posizione
 erano degli interventi illeciti dei giudici?
-- 

 Perchè parlando esclusivamente di posizioni dire "era davanti anche prima" non è esattamente sinonimo di dire che "non ha avuto nessun vantaggio".
 
Ok.


 Lo hai capito adesso che qualsiasi decisione,
 
No, sei tu che non capisci o non vuoi capire. Tu non hai capito che un 
giudice di gara deve far rispettare i normale svolgimento di una gara e 
il modo per farlo Whiting nel regolamento ce l'avrebbe se solo volesse. 
Ma non vuole, spiegati il perché?
 
 
Sveglia MaxBass, Cicciolina non è vergine e Freddy Mercury non è morto 
di raffreddore!
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 la penalità.
 
E io ti riscrivo per la centomiliardesima volta che la penalità non ha 
senso, è inutile citarla è una cazzata per allocchi. Ti ho spiegato il 
perché e percome, continui a far finta di non capire e ri-citare sempre 
le stesse cose, basta! Continua da solo a far i giochetti da bimbi.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 di raffreddore!
 
Ah poco, ma sicuro.
E fortunatamente neppure Whiting deve seguire i tuoi consigli interessati.

 le stesse cose, 
 
A dir la verità io ogni volta aggiungo qualcosa, come i precedenti in questo caso. Che però non van bene perchè fan crollare il castello di carte che hai eletto a realtà unica e indiscutibile.
Che poi, come per la questione degli "uomini", tu ti lamenti del fatto che altri dican sempre le stesse cose... :-)
Ribadisco: la gara non è andata come speravi, amen. A me è l'intero mondiale che non sta andando come speravo. :-) Se ce la faccio io a farmene una ragione ce la puoi fare anche tu.
E senza bisogno di tirar fuori i complotti globali.

 barzelletta...
 
La questione dei track limits a circuiti alternati oppure a curve alternate nello stesso circuito è una delle comiche del 2016...

 
 
È ovvio che le discussioni ci sarebbero state lo stesso :)

  erano degli interventi illeciti dei giudici?
 
Se ci fai caso nessun commissario ha mai ordinato lo scambio di posizioni.
Persino nel citato caso LH-NR Sochi 2014 è stato il team a dire a NR che doveva cedere la posizione per evitare sanzioni.
Sanzioni che sono quelle citate nel 38.3 e nessuna di queste è "scambio di posizioni". Sono tutte penalità crescenti in termini di tempo. Alle quali ovviamente si possono aggiungere ulteriori sanzioni disciplinari (reprimende, punti patente, penalizzazioni in griglia nell'evento successivo ecc. ecc.)
O almeno oggi è sicuramente così.
 

 È ovvio che le discussioni ci sarebbero state lo stesso :)
 
Se ci sono nonostante l'applicazione (pur morbida) delle regole esistenti figuriamoci se le decisioni potessero essere prese a tiramento di commissari/direttore/chicchessia.

 Il bello è che di fondo ha pure ragione. 
 
Certo che ha ragione. Non andava penalizzato nemmeno lui
 
I vantaggi acquisiti sono stati ridati in entrambi i casi (SC, Vettel a culo come prima)

 I vantaggi acquisiti sono stati ridati in entrambi i casi 
 
Eccome no...

 
 
Sarei felice di confrontarmi con chi dovesse
sostenere che far
 cedere la posizione a Verstappen sarebbe stato un
 furto
-- 

 ha scritto:

E sono state tutte mosse tese ad evitare la sanzione: io
 restituisco il vantaggio preso illecitamente, io 
non ti
 sanziono. Ci sono sempre stati colloqui con i giudici perché, se
 per per qualche motivo, un giudice ultra ligio al regolamento gli
 avesse risposto "non me ne frega un cazzo di quello che farai tra
 1 minuto, alla curva x hai preso vantaggio e io ti sanziono",
 nessuno avrebbe fatto passare nessuno. 
A meno che non ci sia scritto da qualche parte che puoi salvarti
 in questo modo, sono tutti accordi extra regolamento volti a
 salvaguardare la regolarità della gara senza infierire
 troppo.
Per esempio nel famoso caso di Hamilton a Spa, mica è saltato
 fuori qualche strenuo difensore del regolamento che dicesse che a
 termini di regolamento puoi essere punito per un taglio anche se
 ti fermi ai box a prendere un caffè... tutti a discutere se
 avesse restituito il vantaggio o no. 
Se adesso viene fuori che falsare la gara sia la cosa migliore da
 fare perché è 100% conforme al regolamento, ne prendo
 atto.
-- 

  furto
 
Dipende da chi lo chiede. Se glielo chiede il suo box o io e te seduti in poltrona è sportivo da una parte e lecito (e pure sensato) dall'altra.
 
Chiunque lo avesse fatto in veste ufficiale si sarebbe inventato una regola.
C'è da dire che non sarebbe stata la prima volta quindi oramai il callo è fatto...

  avesse restituito il vantaggio o no. 
 
Preferirei evitare di tornare sull'argomento perchè mi girano ancora i maroni. E non perchè a rimetterci fu LH...

 degeneri di questo approccio.
 
Uhm, forse non ho letto con la dovuta attenzione il regolamento, ma io 
avevo capito che:
- se l'episodio accade fino al quarto giro compreso (come in effetti è 
il caso SV-MV), i 5 o 10" di penalità si scontano FERMI AI BOX. Se 
accade negli ultimi 3 giri, si sommano al tempo totale di gara.
E' evidente che SE ho capito il regolamento, conviene ridare subito la 
posizione, prima che qualche giudice si risvegli.

 accade negli ultimi 3 giri, si sommano al tempo totale di gara.
 
Si scontano fermi ai box _nel momento in cui ti fermi_ per esempio a cambiare le gomme che è diverso dal doversi fermare per scontare la penalità (che sarebbe uno S&G).
Al netto del caos derivante dal ritrovarsi in mezzo al traffico il tempo perso è lo stesso che vedersi sommare i 5" a fine gara.
A meno che non si faccia come la Mercedes con Rosberg in Germania con i meccanici immobili per 8" prima di cambiare le gomme...


Io la penso così fin dall'inizio
 
E anche il pilota, tanto da andar contro la sua squadra
 
E' logico. SV non avrebe MAI superato MV. Di che vantaggio parliamo? Tanto era davanti cmq