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Titolo: precessione degli equinozi

Ciao a tutti e scusate la mia ignoranza. Sto leggendo un piccolo libro
che parla anche della precessione degli equinozi, ma non ci ho capito
niente.
Nelle immagini viene mostrata la terra inclinata di circa 20 gradi
sulla sinistra.
La precessione avviene con la terra che continua ad avere questa
inclinazione a sinistra, o dopo tredicimila anni, metà dei
ventiseimila indicati come necessari a ritornare al punto di partenza,
la terra è inclinata di 20 gradi a destra?
Se così fosse tra tredicimila anni il ventuno di giugno
rappresenterebbe il primo giorno di inverno?
Ciao e grazie.

 rappresenterebbe il primo giorno di inverno?
Hai capito giusto... :-)
Ciao 

 writes:
F> Se così fosse tra tredicimila anni il ventuno di giugno
F> rappresenterebbe il primo giorno di inverno?
Ti potra` far piacere, o forse no, sapere che Zichichi ha tratto le tue
stesse conclusioni dal fenomeno.
Sbagliando (tanto per cambiare...).
Le date  delle stagioni non cambieranno  dato che l'anno  civile si basa
sull'anno  tropico,  che  e`  quello  che intercorre  tra  due  passaggi
consecutivi  della Terra  dal  Punto Gamma  (intersezione  tra il  piano
dell'eclittica, ossia dell'orbita terrestre, e il piano equatoriale).
L'anno tropico, quindi, comprende gia` il fenomeno della precessione, ed
e`  per questo  che e`  leggermente  piu` corto  dell'anno siderale  (il
"vero" periodo di rivoluzione della  Terra attorno al Sole rispetto alle
cosiddette "stelle fisse"): 365g 5h 48m 45s contro 365g 6h 9m 10s.
Quello che  avverra` tra  13.000 anni sara`  che cambieranno  le costel-
lazioni visibili di notte in estate (saranno quelle invernali di adesso,
e lo  scambio varra` naturalmente per  tutte le stagioni) e  che il Polo
celeste non si trovera` piu` vicino alla Polare.
Il fenomeno  passera` completamente inosservato,  comunque: tempo 13.000
anni  e l'uomo  avra` liberato  il  pianeta della  sua presenza,  oppure
l'inquinamento, luminoso  e non, sara`  cosi` alto da non  consentire di
vedere le stelle...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
Sito Web: 
http://edmundhalley.it
 
E-Mail:   info <at> 
edmundhalley.it
 - aabv <at> 
libero.it

 cosiddette "stelle fisse"): 365g 5h 48m 45s contro 365g 6h 9m 10s.
Suppongo che siano gli anni bisestili insiema al mancato anno bisestile ogni 
mille anni a produrre questo valore... esiste altro? 

>  365g 5h 48m 45s 
L> Suppongo che siano gli anni bisestili insiema al mancato anno
L> bisestile ogni mille anni a produrre questo valore... esiste altro?
Per la precisione, il calendario Gregoriano usa un anno di durata pari a
365 + 1/4  - 3/400 = 365.2425g =  365d 5h 49m 12s, ossia  "ben" 24s piu`
lungo di quello tropico, ma il residuo viene gestito in altra maniera.
Ah, non c'e` un "mancato bisestile  ogni 1000 anni": non e` bisestile un
anno secolare (1700,  1800, 1900...), a meno che  non sia divisibile per
400 (1600, 2000...): ecco il motivo di quel "-3/400" sopra.
Esiste altro ? No o capito cosa  intendi, ossia se ci sono altri tipi di
anno o cosa:  nel primo caso ci sono  anche l'anno anomalistico (periodo
di tempo tra  due passaggi consecutivi della Terra  al perielio: poiche'
questo  non e` fisso  ma *recede*  a causa  delle influenze  degli altri
pianeti, l'a.a. e` leggermente piu`  *lungo* di quello siderale: 365g 6h
13m 52s) e  l'anno eclittico (quest'ultimo si riferisce,  pero`, al moto
*apparente* del Sole visto da  Terra e relativo ai punti di intersezione
dell'eclittica con l'orbita lunare,  ossia ai *nodi*; in pratica serviva
solo per prevedere le "stagioni" delle eclissi di Sole/Luna).
Nel secondo caso, esplicita :-).


 celeste non si trovera` piu` vicino alla Polare.
Vaghi ricordi scolastici...chiedo conferma su tutto.
Oggigiorno il nostro pianeta raggiunge il perielio quando nell'emisfero nord
è inverno.
Domanda: tra 13mila anni l'afelio sarà raggiunto durante l'inverno boreale?
Sarebbe lecito attendersi inverni più freddi (se non ci fosse lo zampino
delle attività umane) in Italia?
Bye, LK ;-) 

 writes:
L> Oggigiorno il nostro pianeta raggiunge il perielio quando
L> nell'emisfero nord è inverno.
Si`, nel 2007 sara` il 3 gennaio, verso le 21 italiane.
L> Domanda: tra 13mila anni l'afelio sarà raggiunto durante l'inverno
L> boreale?
Meno  di  13.000 anni,  dato  che  alla  precessione degli  equinozi  si
aggiunge la recessione del perielio (entrambe riferite al solito sistema
di  riferimento delle  "stelle  fisse", o  equivalentemente alla  durata
dell'anno siderale:  v. l'altro mio post):  se non ho  sbagliato i conti
spannometrici, tra  circa 10.000  anni la Terra  passera` al  perielio a
cavallo del solstizio d'estate.
L> Sarebbe lecito attendersi inverni più freddi (se non ci fosse lo
L> zampino delle attività umane) in Italia?
In teoria si`,  ma ci sono anche altri  parametri significativi in gioco
(variazione  dell'ellitticita` dell'orbita  terrestre,  variazione dell'
inclinazione dell'asse...) oltre al  fattore umano. Nessuno di questi e`
prevedibile con  accuratezza sul lungo  periodo, ne' si  sa quantificare
con precisione  gli effetti sul  clima di ciascuna di  queste variazioni
(chiedi ad  un "pro-Kyoto" e  ad un "contro-Kyoto"  e vedrai che  non si
accordano nemmeno entro due ordini di grandezza... :-)).


 Esiste altro ? No o capito cosa  intendi,
Credo che intendesse se il calendario gregoriano prevede giorni
intercalari anche con periodicità maggiori dei quattrocento anni.
Perlomeno, è questo che mi sono chiesto leggendo questo thread.
Facendo qualche conto, ho visto che si dovrebbe prevedere un bisestile
in meno ogni 3600 anni (ovvero, si omette il giorno intercalare per gli
anni divisibili per 3600). Ma forse una tale previsione è priva di
senso, perché in 3600 anni la durata del giorno e dell'anno possono
cambiare in modo imprevedibile. O no?
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/

 celeste non si trovera` piu` vicino alla Polare.
Vaghi ricordi scolastici...chiedo conferma su tutto.
Oggigiorno il nostro pianeta raggiunge il perielio quando nell'emisfero nord 
è inverno.
Domanda: tra 13mila anni l'afelio sarà raggiunto durante l'inverno boreale?
Sarebbe lecito attendersi inverni più freddi (se non ci fosse lo zampino 
delle attività umane) in Italia?
Bye, LK ;-) 

 Luca Polo.
Scusa...potresti spiegarmi con parole piů semplici la tua risposta a 
Fantolino70, colui che ha aperto questo thread?
Le date "accettate per convenzione" d'inizio e fine delle stagioni dovranno 
cambiare?
Bye, LK. 

 cambiare in modo imprevedibile. O no?
no, non e' priva di senso. qualunque previsione si basa sulle ipotesi
note. Quindi se i tuoi calcoli sono giusti (non sono in grado di
confermarli ne smentirli) la previsione e' sensata.
Poi se passasse una cometa che perturba l'orbita terrestre in modo
imprevedibile, i calcoli andrebbero rifatti.
cieli sereni
-- 
ATM -- Amateur Telescope Maker

 lungo di quello tropico, ma il residuo viene gestito in altra maniera.
Ok, chiarito il conteggio. Anche i 24s rimanenti si aggiusterebbero con un 
intercalare ogni 3600 anni... ma ci penserà qualcun altro :-)
Saluti
-- 
Lorenzo Preti
http://digilander.libero.it/luranz

--> "L" == Lorenzo  <lura...@SPAMlibero.it> writes:
L> Ok, chiarito il conteggio. Anche i 24s rimanenti si aggiusterebbero
L> con un intercalare ogni 3600 anni... ma ci penserà qualcun altro :-)
Un'ottima spiegazione c'e` verso la fine di "More Matemathical Astronomy
Morsels" di J. Meeus.
La questione dell'anno bis-bisestile ogni  3200 anni circa e` in realta`
una falsa questione:  tra allungamento dell'anno tropico (in  media 5 ms
all'anno, ma il valore cambia col tempo) e rallentamento della rotazione
terrestre, gli  errori residui  del calendario gregoriano  finiscono con
l'essere trascurabili rispetto a tutto  il resto, per cui non ha neppure
senso  porsi   la  questione  o  pensare  di   elaborare  un  calendario
post-gregoriano  prima che il  problema si  faccia sentire  (fra qualche
millennio...).


 writes:
L> Scusa...potresti spiegarmi con parole più semplici la tua risposta a 
L> Fantolino70, colui che ha aperto questo thread?
Er... piu` semplice e` un pelo difficile, almeno nei limiti di tempo,
spazio e mancanza di figure. 
L> Le date "accettate per convenzione" d'inizio e fine delle stagioni
L> dovranno cambiare?
No, proprio  perche' il calendario civile segue  l'anno "delle stagioni"
(ossia  l'anno tropico). Le  uniche fluttuazioni  sono quelle  dovute al
residuo di circa 6 ore ogni anno, recuperato negli anni bisestili.


 senso  porsi   la  questione
Lo immaginavo, grazie per la conferma


 Luca Polo.
Scusa...potresti spiegarmi con parole piů semplici la tua risposta a
Fantolino70, colui che ha aperto questo thread?
Le date "accettate per convenzione" d'inizio e fine delle stagioni dovranno
cambiare?
Bye, LK.