Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: i primi problemi di chi non ha fatto la gavetta

oggi ho capito quanto è faticoso fare l'astrofilo..
Sono abituato ad una cupola con un telescopio pronto all'uso già acclimatato
e comunque in città dove non c'è umidità!
Dato che sono tornato in maremma con il mio piccolo, per non farlo
impolverare troppo stasera sono andato in campagna dove ho una piccola
casetta lontano dalle luci di grosseto. La via lattea sembrava si potesse
toccare, ma ho avuto qualche inconveniente
L'umidità si tagliava con il coltello e dopo qualche decina di minuti la
lastra correttrice era completamente appannata.
Come posso fare? Ho aperto il telescopio troppo presto?

 ha scritto nel messaggio
news:5yMO9.53243$TC5.1...@twister1.libero.it...
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 oggi ho capito quanto è faticoso fare l'astrofilo..
Beh. Hai cominciato a fare i primi passi. Benvenuto :-)))

No. Il problema è dovuto al fatto che comunque l'umidità tende a depositarsi
sulle superfici e non ci si può fare niente. Non è solo la lastra
correttrice che si è inzuppata ma tutto il telescopio era "a mollo".
Una soluzione può essere un lungo tubo paraluce. Dovrebbe comunque essere
lungo almeno un paio di volte il diametro del telescopio (es. 20 cm di
diametro 40 cm di lunghezza del paraluce). Inoltre dovrebbe essere il più
possibile a tenuta, nel senso di non far uscire aria ne dalla parte della
lastra correttrice (un paio di buoni elastici dovrebbero bastare) né dai
lati. Potresti fare la prova con un foglio di cartoncino scuro arrotolato.
Lo blocchi lateralmente con il nastro adesivo da pacchi e poi lo fissi al
tubo con degli elastici sufficientemente robusti.
Se vedi che questo sistema funziona puoi passare alla realizzazione di
qualcosa di più professionale.
Considera però che il paraluce aumenta l'instabilità del telescopio (hai uno
sbalzo maggiore e, oltre tutto, non rigido).
Cieli sereni e poco umidi (specie verso l'Epifania così vengo anch'io).
Renzo Del Rosso
http://digilander.libero.it/renzodelrosso
rdel...@MAIlibero.it
rimuovi MAI per risposta privata

 principio di funzionamento degli spannavetri delle autovetture.
Sai dove si possono comprare?

il problema ora č la pulizia della lastra, come faccio?
Ci sono dei prodotti da usare ma non mi ricordo quali. Nel manuale c'era
scritto di usare del cotone e una soluzione di non mi ricordo cosa...
...ovviamente il manuale č a bologna...      ...e non voglio certo rovinalre
la lastra ultre mega super iper trasmittente....
le griglie termiche non rovinano la lastra e inducono turbolenza?
dove le trovo?
ciao e grazie per ora
--
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Marco Fazzoli
Cellulare: 3339311245
Moderatore: Mailing list LXD 55 Italia
lxd55itali...@yahoogroups.com
Sito Web Personale :
http://web.tiscali.it/mcfazzo
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 ha scritto nel messaggio
news:5yMO9.53243$TC5.1...@twister1.libero.it...
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Io ho trovato una vecchia termocoperta e ho preso la resistenza interna.
Sono circa 15 Ohm/metro.
Fai due conti e vedi quanta ne serve.
Per l'articolo (senza rovinare una termocoperta di casa) puoi rivolgerti a
qualche elettricista che fa queste riparazioni)
Renzo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


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Il problema della condensa è particolarmente sentito e seccante. Se il tasso
di umidità relativo supera determinate percentuali, ( > del 90%), a meno di
osservazioni importanti, conviene desistere. Cmq per evitare al massimo il
formarsi di questo disturbo, prima di iniziare le osservazioni, è
preferibile consultare le previsioni meteorologiche!
Il bacino del Mediterraneo è già di per se una tinozza molto umida, per cui
un'alta pressione stabile e persistente da giorni sulla stessa area è
sinonimo di serate molto umide, come anche l'approssimarsi di nuove
perturbazioni. Invece, e se possibile, andranno preferite le serate con
venti occidentali o da nord che, spesso e nella media, presentano la
caratteristica di offrirci nottate secche con una basso tenore di umidità.
Inoltre, oltre alle condizioni meteorologiche, bisognerebbe qualificare le
circostanze ambientali locali del luogo di osservazione, in quanto le
caratteristiche fisiche-geografiche e la presenza di elementi naturali e/o
artificiali, possono influire in maniera determinante sulla formazione della
condensa, anche tra postazioni distanti fra loro soltanto poche centinaia di
metri.
In ogni caso se prevediamo una serata piuttosto umida con un tasso
medio-alto, prima che questa inizi a manifastarsi, è bene accendere le
resistenze sin dall'inizio della sessione al telescopio, resistenze che
dovranno essere sistemate all'interno di paraluci molto lunghi e ben
sigillati. Il paraluce per avere efficacia dovrebbe essere composto da
materiali che non facilitano il "formarsi" dell'umidità sulle lastre
correttrici. Ovviamente questo discorso è valido soprattutto negli
Schmidt-Cassegrain che hanno la ben nota facoltà di appannarsi prima delle
altre configurazioni ottiche, mentre per i Newton, quando succede...allora è
proprio ora di smettere!
Danilo Pivato
danilo...@mclink.it

 sigillati.
Ma devono essere sistemate lungo i paraluce o attraverso il paraluce (cioč
lungo la direzione dove passa la luce)?
Scusate l'ignoranza....

 wrote in message
5yMO9.53243$TC5.1...@twister1.libero.it...
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Sul perimetro della cella porta lastra, in modo da fare un cerchio.

Ciao a tutti ..sono nuova di qui e sono 5 gg che posseggo un telescopio...
chi ha pazienza nell'indirizzarmi e imparare un pochetto?
Tanti auguriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Ciao a tutti ..ho il telescopio da 5 gg e sono nuova..chi vuole darmi
qualche dritta amica?
Grazie 1000 e tanti auguri

 Grazie 1000 e tanti auguri
La prima e piu' importante?
Non puntarlo mai sul sole!Senza appositi filtri ti vaporizzeresti la retina
in un istante.
Auguri.
Giancarlo Erriquez

 ha scritto nel messaggio
news:5yMO9.53243$TC5.1...@twister1.libero.it...
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Quando l'umidità supera il 90% non conviene operare, sono d'accordo con D.
Pivato. In realtà non si dovrebbe operare neppure intorno all'80%, perché è
da quel momento che si cominciano a verificare strani appannamenti un po' a
tutti i livelli ottici.
Con un paraluce sporgente 50cm dalla lastra correttrice si opera, io credo,
nella maniera migliore. Non mi piacciono molto i sistemi riscaldanti. Creano
micromovimenti d'aria che danneggiano l'osservazione, già compromessa
dall'umidità.
Con l'umido accade che si appannano anche gli oculari (oltre al cercatore) e
nel tentativo di asciugarli velocemente finisce che si graffiano e
complessivamente la serata si trascina con una serie di fatiche inutili.
Poi una cosa che non mi pare sia trattata spesso nel NG.
Non pensate che quando la serata è bellissima a prima vista, voglia dire che
si possa osservare. Talvolta, specialmente dopo i temporali si creano
nottate fantastiche ma con un seeing talmente schifoso, da farti dubitare
persino del tuo telescopio. Quando l'aria è in movimento termico ad alta
quota le stelle non si mettono a fuoco e quelle più piccole scompaiono in un
turbinio di movimenti. I pianeti poi scordiamoceli! Se qualcuno dei neofiti
puntasse il telescopio in quel momento, il giorno seguente sarebbe dal
negoziante con lo strumento da sostituire.
In realtà non è quasi mai colpa dello strumento.
Per finire (era l'ora!) voglio dire che anche i newton hanno problemi con
l'umido. Si appanna il secondario molto prima del primario ed anche lì ci
vorrebbe un paraluce.
Tutto questo dal libro "esperienza personale", che prima o poi scriverò!
Ciao e scusate la lunghezza (e non ho detto tutto!)
Sauro Donati
http://digilander.libero.it/saurodonati/
http://digilander.libero.it/saurodonati/

 Come posso fare?
Un paraluce (alias foglio di carta nera arrotolato) aiuta parecchio ma se
l'umiditą č tanta ti prolunga solo l'agonia...
Tempo fa' quando avevo l'8" ho costruito un paraluce a ventilazione che era
terribilmente efficiente, le fasi di costruzione le puoi vedere qui
http://digilander.libero.it/photallica/paraluce.htm
A breve lo costruirņ anche per il 10"
Esistono inoltre in commercio delle fasce anticondensa elettriche che
aumentano la temperatura della lastra (di un grado o 2) a sufficienza per
non fare attaccare l'umiditą; ne sento parlare abbastanza bene ma sono
costose. Fortunatamente sono relativamente facili da autocostruire.
E' ovvio che l'ideale sarebbe che certi inconvenienti non si verificassero
mai, evitando di ricorrere ad espedienti che ti soffiano aria o ti
scombussolino l'equilibrio termico dell'ottica ma tra il non osservare per
niente e l'osservare meno bene la differenza c'č, eccome!
ciao
Roberto


Ma quando si usa un rifrattore con l'umidità che si condenza sulle lenti
quanto tempo dovrebbe essere tenuto al riparo prima di richiudere il tubo
ottico con il tappo? Basta una decina di minuti?

 ha scritto nel messaggio
news:F71P9.37230$R45.1...@news2.tin.it...
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Ciao, Andrea pure io. Oggi e' la giornata dedicata ai niubbi ;-)
Dimmi un po' che tipo di telescopio hai:
 - lenti o specchio?
 - Dimensione obiettivo
 - Lunghezza focale
 - Oculari a corredo
 - Tipo di montatura (equatoriale o altazimutale)
Che esperienza hai? Hai un binocolo? Che libri hai o che riviste leggi?
Cia' e buone feste!
Andrea, newbie forever.


dimenticavo...  un paio di note di netiquette:
Perche' come oggetto c'e' Alessandria??? Se mettevi chesso' "Aiuto per nuovo
telescopio" magari attirava di + l'attenzione.
Altra piccola nota: piu' sopra sei intervenuto in un thred, per dire "chi ha
pazienza nell'indirizzarmi...". Non intervenire in un discorso se non con
argomenti in-topic.
Sei nuovo dei newsgroup? :-)
No problem, leggi qualche sito con argomento netiquette!
Ciao, ricambio gli auguri! :-)
Andrea, sempre niubbo fui

 Come posso fare?
A mali estremi, estremi rimedi. Io col rifrattore ci sono andato persino di
phon asciugacapelli pur di osservare durante un eclisse lunare! (poi mi sono
fatto un paraluce più lungo...)
Con il newton il problema è molto ma MOLTO inferiore. Fuori il tubo in
metallo può diventare fradicio di umidità ma prima che condensi sugli
specchi ce ne vuole ancora parecchio. A me non è ancora capitato che
condensasse sullo specchio.

 condensasse sullo specchio.
il mio problema è che ho uno sn con la lastra correttrice che si bagna
subito, in pratica lo specchio rimane assolutamente riparato...
ciao marco



Sì, avevo capito il problema. Il newton è quello che uso io ora, per te vale
la prima parte del post in cui mi riferivo alla mia esperienza con il
rifrattore ;-)
Anche se il tuo elemento ottico principale è altrove il concetto è del tutto
simile.
Col paraluce risolvi parecchio, (io non ci credevo nemmeno che
funzionasse... e non ho nemmeno capito completamente il principio fisico per
cui ciò funziona.... ma questo è un altro discorso!). Se condensa anche col
paraluce prova con un phon a debita distanza, ma rischi che si riformi il
velo di umidità piuttosto velocemente e che qualche corpo estraneo venga
"sparato" sulla lastra.
In conclusione: usa il paraluce e se nonostante tutto, si dovesse formare la
condensa, allora in genere vale la pena chiudere bottega dato che il seeing
sarà scarso di sicuro. Questa è la mia esperienza "da campo", col
rifrattorino! Su altre soluzioni, come le resistenze riscaldanti, posso solo
dare un mio modestissimo parere: queste soluzioni possono essere valide ma
tutto dipende da quanta voglia hai di guardare nel tele! in altre parole non
penso che si possa fare un osservazione "tecnicamente" profiqua con un
seeing (generalmente) scarso ed introducendo altre turbolenze davanti al
telescopio. Se però erano 2 mesi che il cielo era coperto ed aspettavi una
serata per uscire allora va benissimo la resistenza che ti spanna e ti
concede qualcosa!!!
Ciao
--
Lorenzo Preti
-------- Sito astronomico ------
http://digilander.libero.it/luranz

 concede qualcosa!!!
 Sinceramente appiccicare delle resistenze sulla lastra correttrice non mi
sembra una genialata, quindi eviterei volentieri a costo di non osservare,
anche perchè quando esco lo faccio per fare riprese ccd e ovviamente quando
c'è condensa c'è anche un seeing pessimo...           ...comunque il
prossimo acquisto sarà un bel berometro...   ...una bella stzione meteo
della oregon scientific.
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