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Titolo: del VASSALLGGIO e delle conseguenze...

Lo sanno tutti. Schumacher non sa partire. Le ultime pole (pur con
tutti gli strascichi polemici attaccati...) lo avevano fatto
dimenticare a tutti, sopratutto alla immane schiera che non sopporta
di dover ammettere che al supremo tedescone non riesce bene qualcosa.
Ed ecco che puntualmente la realtà ripiomba inesorabile.
Che tristezza dover vedere il buon Barrichello che prima,
probabilmente a livello inconscio, quasi  occupa in partenza la corsia
riservata PER CONTRATTO al suo SUPERIORE per poi tornare
frettolosamente a centro pista e TOGLIERE IL PIEDE (perchè ha tolto il
piede gente, checchè ne diciate...) per farsi sfilare all'interno dal
suddetto semidio...
Peccato che i piloti che seguivano non fossero legati dallo stesso
contratto, ed il risultato lo abbiamo visto tutti.
Certo, adesso verrete a dirmi che deliro, che Zonta è un criminale e
che la sfortuna calca la mano sul vostro beniamino ma, in fondo, lo
sapete tutti che non è così.
Per farsi superare da uno Scumacher FERMO in partenza, Rubens ha
tovuto ALLARGARSI e RALLENTARE. Lo avete visto tutti e non lo
ammetterete mai, sebbene non sia stato SOLO Zonta a trovarsi in
difficoltà davanti ai giochini delle due Ferrari, ma ANCHE Trulli sia
quasi entrato nel retrotreno della Ferrari N.4
Queste sono le conseguenze delle clausole di VASSALLAGGIO che
Schumacher pretende.
E c'è ancora qualcuno che tifa per lui...
So long
Fenris


<snip totale sul delirio di quest'uomo>
Complimenti.
Il miglior travisamento dei fatti che abbia mai visto in vita mia.

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
Semplice differenza di opinioni, mio scortese amico.
Non sempe la maggioranza ha ragione, anzi. Quasi mai.
So long
Fenris





Infatti non erano le 2 Ferari ad essere STRANAMENTE lente, ma erano i
piloti che seguivano ad essere dei fulmini (oltre ad essere da tempo
additati come scorretti e poco sportivi).
E' qusto il tuo punto di vista ?? Io non mi ricordo di simili
grossolani errori, almeno non da parte di Trulli...
Forse un caso, allora. O semplice sfortuna. Che ne dici ???
so long
Fenris

Ho scritto il messaggio qui sopra senza aver letto il tuo.
E' tutto vero!!!
--
Mauro Licciardello
E-mail: 
maur...@ctonline.it

Ma che gara hai visto?
Il GP d'Austria del 16 luglio 2000...e tu ???
so long
Fenris

--
Certo che è vero ^___^
Le opinioni possono essere diverse ma I FATTI rimangono quelli.
Checcè se ne dica. Anche se non lo si vuole ammettere.
Ciao
Fenris

Non sempe la maggioranza ha ragione, anzi. Quasi mai.
Ma tu sei cosi' sicuro che ci sia una verita' 'unica' ?

 wrote in message 3971d4a5...@news.inwind.it...
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prima o dopo cristo?

 Non sempe la maggioranza ha ragione, anzi. Quasi mai.
Mi spieghi cosa cazzo c'entra la maggioranza??
Allora da come la metti te, visto che per ora siete in + di me a
dire le vostre merdate, ho ragione io.

Ma tu sei cosi' sicuro che ci sia una verita' 'unica' ?
Dipende cosa intendi per verità. I fatti possono essere discussi
finchè vuoi, ma sempre quelli restano. Ovvero che è quantomeno
SINGOLARE che il quinto ed il sesto tamponino CONTEMPORANEAMENTE il
terzo ed il quarto. i fatti sono questi. o no ??
So long
Fenris


Amico mio, dopo aver riso profusamente alla tua esilarante battuta,
vado a rileggermi il tuo simpatico post "PARTENZE: MA NON ERA MS LO
SCORRETTO ?" dove tu affermi allegramente che se un pilota McLaren
dovesse vincere (anche) questo mondiale, potrŕ ringraziare la strana
coppia Trulli e Zonta (notoriamente due criminali del volante nonchč
piloti di un team che non č la Ferrari...)...
E poi hai pure il coraggio di venire a fare lo spiritoso ?? 
Perchč secondo te se oggi il supremo MS non fosse stato barbaramente
buttato fuori credi VERAMENTE che MH o DC avrebbero dovuto versare
qualche goccia di sudore in piů ??
Ma vai a riguardarti le cassette del Campionato 1978-79, cosě ti passa
la tristezza...
So long
Fenris 


Forse, caro, forse hai ragione tu.
Ma non ti scaldare, OK ?
Fenris

 ha scritto nel messaggio
news:3971c1ef...@news.inwind.it...


 wrote in message 3971dd72...@news.inwind.it...

No invece mi scaldo perchè non riesco a capire come si possa
essere così in malafede da asserire che la colpa dei 2 tamponamenti
è di RB e MS visto che quella curva la devi cmq ad una velocità
molto ridotta

 la tristezza...
E chi ce l'ha quelle cassette?? neanche sapevo cos'era una macchina
a quella età (3 anni)

 wrote in message 3971d6d3...@news.inwind.it...

Oh ma quali fatti!!! Ma li vedete i Gp o no?
Cazzo questo NG mi sembra fuori dalla realtà ognuno vede la sua...
Si ma fatevi vedere da qualcuno che non si può mica sempre litigare con dei
matti...
Cmq tornando al nostro problema, mi rivolgo a chi è in grado di capirmi, MS
è partito anche un pò meglio di RB a quel punto Ms era interno alla curva e
Rubens cosa doveva fare? Tagliare la strada al compagno di strada come quel
R...oglionito di DC?
Ma fatemi il piacere....

 Fenris
Può essere singolare ma sicuramente non conferma la tua 'teoria' che rimane
molto tirata e di parte.
Bob

 Forse un caso, allora. O semplice sfortuna. Che ne dici ???
Allora fammi vedere se ho capito bene...
Praticamente in staccata hanno rallentato tutti e due i ferraristi, giusto?
Ma se nei piani della Ferrari c'era quello di far passare MS ai danni di RB
non dovrebbe essere stato soltanto quest'ultimo a rallentare e magari MS a
Tardare molto la staccata?
E allora amico io ti chiedo, non noti una piccola contraddizione in quello
che dici?
La verità non sarà unica ma tantomeno faziosa!!!
Sai tante volte dire come stanno veramente le cose anche se vanno contro i
nostri eroi denota grande maturità!!!
Ma forse tu non sai neanche cos'è!!!!

 Ma fatemi il piacere....
Opinioni, solo opinioni.
Se Schumy è parito megli odi Rubens come te lo spieghi che Zonta gli era
subito addosso?
Ripeto che si vede molto chiaramente dall'inquadratura da sopra che hanno
staccato decisamente prima.
Inoltre se ricordi le interviste del dopo gara, Rubens ha detto
sull'incidente che c'erano ordini di scuderia che bisgona lavorare per il
team (cioè aveva avuto disposizione di lasciar passare Schumy).
Se poi non sei d'accordo, non ci sono problemi. Anzi!!


 subito addosso?
Oddio, ma che c'entra!!!!!
Fate pace col cervello prima di parlare...
Il fatto che Zonta era subito dietro a MS   NON implica che Schumy sia
partito peggio di RB!!!
Capito?

staccato decisamente prima.
Se hanno staccato prima, è sicuramente stato perchè, essendo appaiati,
erano sicuramente in una situazione pericolosa, ed essendo compagni di
squadra hanno cercato istintivamente di non rischiare.
Dov'è il problema?
La mia opinione è che il doppio contatto come quello che si è
verificato può succedere, e non c'è espressamente una sola colpa.
Anche se a mio parere ritengo più responsabili i piloti dietro: la
prima curva è sempre la prima curva, se vuoi rischiare la staccata ti
assumi le conseguenze.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 assumi le conseguenze.
Appunto!
Se si pensasse piů a correre, anzichč usare mezzucci degni di Dick
Darstardly le cose sarebbero andate diversamente.


Darstardly le cose sarebbero andate diversamente.
Non ho capito a cosa ti riferisci...


terzo ed il quarto. i fatti sono questi. o no ??
Si' il motivo del tamponamento puo' essere oggetto di discussione. Il
fatto e' questo : Zonta non aveva spazio dove andare comunque. Non
aveva senso tirare una staccatona, perche' comunque non c'era posto in
cui infilarsi.

grossolani errori, almeno non da parte di Trulli...
A dire il vero, anche se non voglio accusare Trulli, Jarno ha gia'
commesso un errore in una partenza, Canada 99. Chiedere ad Alesi cosa
ne pensi :))))

qualche goccia di sudore in più ??
Questo non c'entra granche', dal punto di vista di Schumacher 4 punti
sarebbero comunque stati molto meglio di 0, se poi non capisci perche'
il problema e' tuo....
E' abbastanza evidente che la McLaren avrebbe centrato la doppietta
ugualmente, forse avrebbero dovuto tenere un ritmo leggermente piu'
alto nel finale, ma di sicuro le dprime due posizioni non sarebbero
cambiate.

Rubens cosa doveva fare?
Ovvio, piantarsi sui freni e fregarsene di chi arrivava dietro...
Obelix

"Su strada ha torto chi tampona, non chi è tamponato!"
Il che seppellisce definitivamente il tamponamento di MS a DC due anni
fa.....  :-))
Obelix

č di RB e MS
Hmm, perche' non lo chiedi all'ex-PM Ferrari che sostiene esattamente
questa stessa cosa?? (o anche a Zonta e Trulli, che concordano con
...)
Obelix

Tardare molto la staccata?
beh, per fare la curva tenendosi alla corda devi rallentare, e di
brutto, anche....
Obelix

G.P.
hey, questa e' una buona idea   :-)) solo che MS sa benissio come sono
andate le cose, visto come lui e Todt sono stati arrendevoli...
Obelix

 wrote in message
397e7184...@news.seven.it...

Zonta e Trulli sono dei poveri pivelli che credevano di fare la corsa
della vita, hanno sbagliato e la colpa č TUTTA loro.

 wrote in message
397c7100...@news.seven.it...

Ma quale piantarsi sui freni, ma vatti a riguardare le immagini.

 wrote in message
397d714c...@news.seven.it...

Però guarda caso anche per quest'ultimo incidente dai la colpa a MS
Deciditi


Doveva farlo anche Zonta allora ...

Perň guarda caso anche per quest'ultimo incidente dai la colpa a MS
Certo. E se RB dice che chi tampona ha sempre torto, mi tengo
volentieri la 'botta' di RZ e ti lascio in carico Spa... la colpa e'
di Zonta, contento??
Obelix

Ma quale piantarsi sui freni, ma vatti a riguardare le immagini.
Io legog le dichiarazioni di RB: ho visto che c'era MS, ho fatto
imnmodo di farlo passare, aka ha frenato. Tant'e' che *lui* e' stato
tamponato *violentemente* da Truli, che *non* ha avuto S&G....
Obelix

della vita, hanno sbagliato e la colpa è TUTTA loro.
Si, si, si, hai ragione. Tanto, i punti restano quelli. 
Obelix

Doveva farlo anche Zonta allora ...
Si, ma un po' prima. Se sei quello che segue, devi rallentare prima
(fenomeno dele code in autostrada, do you know??)
Ehh, si fara' le ossa...
Obelix

 wrote in message
3984d520...@news.seven.it...

Ti diverti a dire cose diverse parlando degli stessi argomenti con
persone diverse? Complimenti alla tua sincerità :-(

 wrote in message
3983d50c...@news.seven.it...

Bravo sei molto simpatico.... :-( Se non riesci a discutere lascia
perdere.

 wrote in message
3982d4d1...@news.seven.it...

Niente affatto. RB NON si è piantato si freni (hai usato le parole
sbagliate, capita, ammettilo). Trulli era fuori gara che S&G volevi
dargli?


e' proprio quello che certa gente si ostina a negare:pensa che c'e' chi 
sostiene che sia MS che ha frenato troppo presto ...

tamponato *violentemente* da Truli, che *non* ha avuto S&G....
violentemente... il musetto Trulli lo ha sfasciato contro l'altra
Ferrari... capisco che leggere i numeri possa anche essere difficile, ma
il colore dei caschi e' diverso...


Dove doveva farlo lo stop & go???
all casello del Brennero per rientrare in Italia?

"Gehrig Yastrminsky" gadano!

"Gehrig Yastrmnsky" sei un fallito.

il colore dei caschi e' diverso...
Capisco essere orbi, ma sono cinque giorni che si legge che RB ha
scassato il fondo piatto per l'urto di JT...
Obelix

 Trulli era fuori gara che S&G volevi dargli?
Un richiamo, un'ammonizione. Se RZ e PPD erano colpevoli, perche' JT
no?? ha tamponato lui RB...
Obelix

sostiene che sia MS che ha frenato troppo presto ...
Puo' essere. IMHO non era molto sicuro che R  gli lasciasse strada,
per cui e' entrato piu' lento.... hanno fatto come quelli sula porta,
passi lei, no, prego prima lei...
Obelix



Si ma non capisco il motivo della polemica... che problema c'è?
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 


il fondo piatto ? quindi Trulli andava cosi' veloce da incunearsi sotto la
vettura di RB ? mah...

 wrote in message
398169bc...@news.seven.it...

Infatti ha sbagliato pure JT, poi sulle punizioni si può discutere.
Alla fine l'unico che la meritava veramente è PPD. Ciò non toglie che
RZ e JT abbiano sbagliato, mentre PPD ha fatto una manovra pericolosa
meritandosi lo S&G.

Ciò non toglie che RZ e JT abbiano sbagliato,
Io propendo sempre per il concorso di colpa: non si aspettavano il
comportamento dei ferraristi, ne sono rimasti, direi, colpiti...
Obelix

Si ma non capisco il motivo della polemica... che problema c'č?
Se tutti e due hanno frenato prima del previsto, parte della colpa per
l'incidente innescato e' loro. Parte, ho detto. Quindi, si evita di
ammetterlo, benche' sia RB che JT che RZ si siano espressi in questa
maniera...
Obelix

 comportamento dei ferraristi, ne sono rimasti, direi, colpiti...
Non sono d'accordo. Non c'č stato un comportamento cosě anomalo delle
due Ferrari. Certamente se le due Ferrari non ci fossero state
l'incidente non si verificava ;-), ma nelle corse ci sono anche le
altre macchine e bisogna tenerne conto.

altre macchine e bisogna tenerne conto.
That's' true: e qualcuno dovrebbe dirlo, al dinamico duo in rosso... 
Obelix



Non credo propro.
MS e RB hanno agito per evitare un possibile incidente. Quelli dietro
si sono buttati dentro a stecca alla cazzo.
Non hanno l'esperienza per stare un po' a freno quando partono cos'
davanti, evidentemente...
Hanno cercato la gara della vita. Hanno fatto una cazzata, purtroppo
per loro. Comunque non li condanno e non ritengo giusto lo s&g.

davanti, evidentemente...
Per Zonta potresti teoricamente avere ragione (lasciamo
momentaneamente da parte eventuali responsabilita' delle Ferrari). Per
Trulli mi duole ricordarti che gia' nel 97, proprio in Austria,
Villeneuve dichiaro' qualcosa del genere 'E' la prima volta che parte
davanti, speriamo non rovini la gara a nessuno'. In tutta risposta,
Trulli non commise errori e guido' la gara per oltre 30 giri, per poi
installarsi con sicurezza al secondo posto, negatogli dalla rottura
del motore. Non mi pare uno che abbia problemi a stare davanti

due Ferrari.
In realta' lo scarto di Diniz e' stato in parte provocato dal
rallentamento generale innescato dalle Ferrari davanti.

rallentamento generale innescato dalle Ferrari davanti.
Non so perche' ma era una delle ipotesi che avevo in mente....
Obelix

MS e RB hanno agito per evitare un possibile incidente.
QUALE possibile incidente?? ma stai parlando della stessa partenza???
credo di no...
Obelix

 That's' true: e qualcuno dovrebbe dirlo, al dinamico duo in rosso...
No, dovrebbero dirlo a RZ e JT.

 rallentamento generale innescato dalle Ferrari davanti.
NO, dai, Diniz ha sbagliato per conto suo, non diamo pure in questo
caso la colpa (nemmeno in parte) alle due Ferrari.

No, dovrebbero dirlo a RZ e JT.
JT ha detto piu' o meno, 'non sapevo dove cazzo andare, davanti avevo
un muro rosso...'
Obelix

 un muro rosso...'
La risposta potrebbe essere 'appunto, frena prima e poi, non saresti
andato da nessuna parte nemmeno se avessero frenato dopo, saresti
rimasto dietro comunque, che bisogno c'era di frenare nel punto
"giusto"?'

Se tutti e due hanno frenato prima del previsto, parte della colpa per
dimentichi che la partenza e' uno dei pochi momenti di una gara in cui non
c'e' niente ne' di prevedibile ne' di previsto

c'e' niente ne' di prevedibile ne' di previsto
Allora, non e' colpa neanche di Zonta.
Obelix


A maggior ragione invece e' colpa sua.
I piloti di F1 (e degli sport motoristici su pista, in genere) possono
fare manovre rischiose, come ad esempio non rispettare la distanza di
sicurezza, proprio grazie al fatto che molte manovre degli avversari sono
prevedibili: si frena e accelera tutti piu' o meno nello stesso punto, e
cosi' via.
Ma se la prevedibilita' viene meno, come in tutti quei casi in cui
davanti hai almeno due piloti affiancati (e per molti dei piloti il 90%
delle partenze e' cosi') non si puo' dire "non poteva aspettarselo". E' 
ovvio che non poteva aspettarselo: non aveva proprio nulla da prevedere!
proprio per questo doveva procedere con prudenza