Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Sul Kers

Dunque:
1) I piloti possono usarlo per 6.6 secondi al giro, ma divisi quanto 
vogliono (non tutti i 6.6 secondi insieme, ma in più volte durante il giro).
Che poi sta cosa di 6.6 secondi... mah, i circuiti mica sono tutti uguali 
per lunghezza e velocità media e massima e inoltre il tempo sul giro varia 
molto tra alcuni circuiti. Avrebbero dovuto andare in percentuale, in modo 
da mettere tutti i circuiti sullo stesso piano rispetto al Kers.
2) anche il Kers ha una propria mappatura. I piloti possono decidere di 
usare tutta la potenza del Kers in un colpo o mapparlo diversamente (ma non 
ho capito se di volta in volta o se ci sono dei limiti per cambiare la 
mappatura) per potenza massima ed erogazione
3) L'uso del Kers è pubblico o segreto? Quando ci saranno i sorpassi dovremo 
pur sapere se magari uno è riuscito a farlo bene perchè aveva Kers e 
l'avversario no.
4) Sta cosa del Kers non mi piace proprio, avrei preferito non ci fosse
5) Limitano i motori a 18mila giri (ancora 1000 in meno)... per contenere i 
costi e farli durare di più... e mettono il Kers... boh...
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 e l'avversario no.
non lo vedo un problema
nell'era del turbo c'era il manettino della pressione e nessuno sapeva 
quando veniva usato per aumentarla o diminuirla e vivevamo cmq felici
saluti
Roberto 


č vero, solo che c'č una leggera differenza, ovvero il suo utilizzo non 
veniva regoalemntetao in durata, o meglio, durava finche non esplodeva.... 
;-)
gli ultimi 2 anni di turbo erano invece regolati come pressione massima, ma 
cmq anche in questo caso veniva utilizzato a piacimento senza limiti di 
tempo.
boh, per me era meglio il turbo, per l'utilizzo in serie č decisamente 
migliore e piů utilizzabile. il kers oltre ai soldi buttati via per il suo 
sviluppo non vedo come possa portare piů vantaggi nella produzione di serie.
cmq sono curioso di vederlo in funzione... :-) 

 costi e farli durare di più... e mettono il Kers... boh...
si ma se il tutto è limitato a 18mila giri, il kers puo' apportare 
maggior rotazione oltre questo limite?
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -

 maggior rotazione oltre questo limite?
No, ma puoi arrivarci prima :)
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 vantaggi nella produzione di serie.
Se vogliamo dire che gli sviluppi della Formula Uno non sono 
applicabili alle vetture di serie, mi sta bene; ma che il turbo sia 
più utile del KERS, per noi automobilisti comuni, è quasi una 
bestemmia.
Il turbo fa consumare di più, il KERS di meno.
Il turbo riduce la durata del motore, il KERS la aumenta.
Il turbo non esiste a 2000 giri, ti dà qualcosa a 3000, e ti fa volare 
a 4000; il KERS funziona sempre, a qualsiasi regime.
E per gli ecologisti: il turbo aumenta l'inquinamento, il KERS lo 
riduce.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 No, ma puoi arrivarci prima :)
ho i miei dubbi che un motore elettrico possa dare un aiuto 
considerevole in termini di efficenza rispetto all'accelerazione 
ottenuta dal sistema a scoppio.
Cioè aumenti i giri, ma il ciclo del motore a scoppio viene stravolto, 
per cui devi avere una gestione elettronica davvero certosina.
cmq se non ho capito male il regolamento prevede che il kers non possa 
dare piu' di 60kw. NOn so ma saranno in grado di verificare la potenza, 
l'uso dei 6.6 secondi? e in che condizioni d'uso?


 riduce.
Quindi la VW che produce macchine turbo che fanno i 25 km/l è fatta da idioti?


 scoppio.
Ripassare al prossimo appello di Meccanica Applicata alle Macchine
..
Magic 


non c'erano nemmeno i mezzi tecnologici di oggi... tantomeno i regolamenti 
di oggi... 

 produzione di serie. cmq sono curioso di vederlo in funzione... :-)
le auto Mercedes (non so le altre marche, non ne ho idea) ibride 
diesel/elettrico che escono dalla metà di quest'anno (tra cui una GLK 2200 
diesel con potenza e coppia del 3000 e consumi di un 1600!) usano una specie 
di Kers...
http://www.infomotori.com/mercedes_glk_hybrid_23903_1.html
il concessionario mio amico (di una grossa catena di concessionari Mercedes) 
mi avvisa appena ha un prototipo a disposizione per farmelo provare (forse 
gli arriva una E prototipo ibrida elettrica con le prime Classe E nuove che 
escono quest'anno!)


 da idioti?
diesel o benzina?



Infatti! i motori a scoppio hanno bassa efficienza (l'energia sviluppata se 
ne va quasi tutta in calore...), i motori elettrici sono ad alta efficienza 
(cerca i valori di coppia dei motori elettrici...) 

 da idioti?
Si parlava di ciclo Otto, non di ciclo Diesel. Come sai, gli efetti 
della sovralimentazione sono molto diversi.
Anzi, personalmente ritengo che il turbodiesel sia stata l'invenzione 
del secolo.


 del secolo.
con la E320cdi (versione 6 cilindri in linea) ho fatto Milano - Ginevra - 
Milano con una media di 5,1 chilometri per 100 litri! E non sul computer di 
bordo, ma reali (verificato controllando i litri immessi alla pompa di 
benzina)! Certo, non ho fatto la strada a 200 all'ora (non si può nemmeno), 
ma sempre 10 km/h orari sopra i vari limiti di velocità.


 ha scritto nel messaggio 
news:49797a9a$0$739$5fc...@news.tiscali.it...

e quindi?
siccome ci sono i mezzi tecnologici dobbiamo per forza "spiare" quello che 
fanno i piloti?
saluti
Roberto 


ai tempi del turbo potevano anche prendersi a ruotate, per dire, o un 
doppiato poteva zigzagare finchè voleva per cercare di non farsi doppiare...
il senso è che non è confrontabile la F1 di qualche anno fa con quella di 
oggi... 

 E per gli ecologisti: il turbo aumenta l'inquinamento, il KERS lo riduce.
Per gli ecologisti la benzina inquina con e senza turbo.
Se si vuole renbdere la F1 ecologica si utilizzerebbero motori a idrogeno... 

 e l'avversario no.
JJK Risponde:
Se l'uso è limitato a 6.6 secondi, bisogna vedere in effetti quanto ce ne 
vuole per effettuare un sorpasso, ad una macchina lenta fili via dalla scia 
senza problemi, ad una equivalente, o lo usi per entrargli in scia ma devi 
essere manci e stargli aculo all'uscita della curva o lo usi mi auguro non 
da quande lo sei dietro a quando l'hai passata, perchè in questo caso in 2 
massimo 3 sorpassi te la giochi tutta.
Vero che ormai non ne fai 40 si sorpassi per vincere però, essendo ad armi 
pari, io che vengo sorpassato potrei usarlo per difendermi, e diventa una 
lotta in staccata.
Insomma, saperlo o non saperlo, secondo me è abbastanza indifferente, ad 
armi pari fosse permesso anche per tutta la durata di un gp ne vedremmo 
delle belle!
Ciaooooooo
JJK 

 Classe E nuove che escono quest'anno!)
Se ne hai la possibilità posta le tue impressioni, a me interessa tutto ciò 
che sovralimenta il motore... ;-) 

 oggi...
JJK Risponde
Purtroppo hai ragione, oggi son belle performanti etc, ma son scatolette di 
carbonio tutte uguali, non ci sono più i tempi in cui Forghieri chiedeva a 
Reuteman se voleva l'ala nuove, più grande, nel caos di un box alla prese 
con le qualifiche..
No, non è più la F1 che ti faceva strippare!
E ricordo un intervista di Villeneuve 2 che diceva che una volta il 
pilotaggio era un obbi, si andava si guidava un pò e via, oggi invece è 
tutto diverso tutto calcolato e preparato.
Secondo me una volta si si guidava un pò ma di cuore, oggi, si tutto 
calcolato ma freddo e tremendamente palloso!!
Ciaooooooooo
JJK 

 idrogeno...
Stavo leggendo in questi giorni da qualche parte che stanno dando vita ad un 
campionato Zero Kart con motori ad idrogeno.
Interessante!
fino ad allora, gli sport motoristici inquinano, punto e fin che ce li 
lasciano li teniamo cosě!!
Ciaoooooooo
JJK 

 idrogeno...
JJK realizza che:
Anzi, vedo ora che la FIA ha già dato vita al AEC Alternative Energies Cup!
Ciaooooooo
JJK 

 tutto ciò che sovralimenta il motore... ;-)
sarà fatto!


 benzina è figlia del petrolio...
Non è esattamente così. Il gasolio deriva eccome dal petrolio greggio 
(distillazione frazionata), così come la benzina. Forse ti stai riferendo 
(riguardo al fare o non fare senza il petrolio) proprio alla benzina, e a 
quel che ad esempio fecero i tedeschi sul finire della Seconda guerra 
mondiale: le loro riserve strategiche di petrolio erano agli sgoccioli, e 
loro affinarono e perfezionarono il procedimento industriale per ottenere 
benizina sintetica ad alto numero di ottani a partire dal carbone 
(idrogenazione del carbone, processo Fischer-Tropsch), di cui invece 
disponevano in abbondanza.
-- 
Il primo scudetto ve lo hanno dato in segreteria,
il secondo lo avete vinto perchè non c'era nessuno.
Il terzo all'ultimo minuto. Siete una squadra di m...
### Josè "TSO" Mourinho, Lunedi 19/01/2009 

 oggi...
ho capito, ma tornando al kers, che problemi ti dà il fatto che 
eventualmente non si sappia quando e come viene usato dai piloti?
saluti
Roberto 

 scoppio.
Cancèllateli allora, quei dubbi :) Il motore elettrico ha una resa 
infinitamente migliore del motore a scoppio, per non parlare della sua 
coppia, disponibile da subito al 100% al contrario dei pistoni :-)


 E per gli ecologisti: il turbo aumenta l'inquinamento, il KERS lo riduce.
Anche su questo argomento scrivi caxxate,sei rimasto al medioevo della 
tecnica,aggiornati!!
ciao
HITCO 

 parlare di consumare meno in F1.
[cut]
Avevo capito male, forse.
Mi sembrava si parlasse di applicabilità alle vetture di serie...


 processo Fischer-Tropsch), di cui invece disponevano in abbondanza.
ti dicono niente le parole Olio di Colza, BioDiesel etc.?
Ci sono autobus di linea che usano normalmene il Biodiesel (che, tramite un 
processo chimico, è simile al Gasolio, rispetto all'olio di colza che trovi 
al supermarket il cui scopo non è quello di alimentare i motor diesel...) al 
posto del Gasolio (e hanno il cartello sulla fiancata che lo dice)...
Sai che ci sono distributori (pochi ma ci sono) che vendono il Biodiesel 
(che è fatto interamente senza petrolio)? Il prezzo alla pompa è simile a 
quello del gasolio (ha le stesse accise e tasse, tra l'altro).
Sai che i motori diesel funzionano anche con l'Olio di Semi vari del 
supermercato (quello per friggere) da 30 centesimi al litro? Ho verificato 
io stesso provandolo con un un vecchio furgone della ditta... bisogna che il 
motore "ci si abitui" (in termini tecnici non saprei), iniziando dilunedolo 
col gasolio, al freddo non funziona bene (e ci mancherebbe, il gasolio alla 
pompa di inverno contiene gli antigelo...), poi pian piano sono arrivato a 
usarlo quasi puro, il motore fa fatica a partire (se non fa molto caldo devo 
usare un booster per aiutare la batteria), ma una volta partito funziona 
benissimo. Con ottimizzazioni varie del motore e del carburante (inteso come 
olio di colza, o di semi etc.) penso che questi piccoli problemi (che 
ufficilamente il motore non dovrebbe manco funzionare per nulla...) 
sarebbero risolti in un baleno...
n.b. ho fatto solo dei test, non è mia intenzione usarlo abitualmente al 
posto del gasolio (so benissimo che usando l'olio di colza o di semi si 
evadono le accise sui carburanti...).
So anche che si possono creare danni al motore (che, appunto, è sviluppato 
per l'uso con il gasolio, magari può andare bene col biodiesel, con l'olio 
la possibilità di danni è concreta), ma so altrettanto bene che se i 
costruttori/governi etc. volessero, avremmo già sulle strade e nei 
concessionari automobili a prezzi competitivi (in linea con le attuali) che 
funzionerebbero a biodiesel, o a olio, o a idrogeno (questi alla fine sono 
motori elettrici!)



esempio di discoro del lunedì mattina al bar
"hai visto come Kubica ha infilato Massa ieri?"
"e grazie al cazzo, Kubica ha usato il Kers e Massa no, così son capaci 
tutti"
"e chi ti dice che invece ce l'aveva Massa e non Kubica che l'aveva già 
finito per quel giro e Kubica ha fatto un sorpasso grandioso?"
"no impossibile la Ferrari è la migliore una cosa del genere non è 
possibile" 

 dal petrolio!)
1897: olio di arachidi.
Durante quella prima dimostrazione, venne distribuita una brochure ai 
giornalisti ed alle autorità presenti, in cui Rudolf Diesel elencava i 
vari combustibili adatti al suo motore. Erano UNDICI, tutti già 
esistenti, nessuno era stato inventato all'uopo, come era successo per 
la benzina. E quasi nessuno richiedeva nuovi impianti e nuove 
tecnologie per la sua produzione.


 ti dicono niente le parole Olio di Colza, BioDiesel etc.?
Certamente. Ma cosa c'entrerebbe col gasolio come derivato dal petrolio? 

 benzina è figlia del petrolio...
[Amarok]
Non è esattamente così. Il gasolio deriva eccome dal petrolio greggio
(distillazione frazionata), così come la benzina. Forse ti stai riferendo
(riguardo al fare o non fare senza il petrolio) proprio alla benzina
-- 


 Spiegamelo tu,
Senti, una cosa prima di andare avanti: Si deve continuare a discutere in 
tono polemico -e allora la chiudiamo tranquillamente qui- o ci si può 
confrontare facendone a meno? 


scusami! Non è mia intenzione essere polemico, forse mi sono espresso male! 
Ma ho riletto la tua risposta e hai parlato di benzina senza petrolio (tra 
l'altro il procedimento che hai indicato tu ha costi spropositati e 
rendimento scarsissimo) e che io forse intendevo quello e non il gasolio.
Ribadisco: fosse per me le Formula1 sarebbe già turbodiesel da qualche anno, 
anche in considerazione del fatto che i motori turbodiesel continueranno a 
funzionare senza problemi anche quando il petrolio non ci sarà più (ok, si 
può mettere il metano nei motori a benzina, ma non è come metterci un 
carburante liquido, e non è il massimo in caso di incidente...)


Amarok wrote:

Ad ogni modo: chissà cosa devo aver fatto per aver urtato la tua 
suscettibilità, ma volevo cercare di sottolineare che i combustibili noti 
come "biodiesel" e "oli di colza", vengono chiamati "gasolio" per comodità e 
per convenzione, pur avendo in comune il fatto che sono idrocarburi simili 
come struttura delle catene degli atomi di carbonio e che sono destinati al 
medesimo impiego, quello di carburante per motori a ciclo Diesel. Ma il 
"gasolio" propriamente detto, quello "fossile", si ottiene dal petrolio 
greggio o, al limite, dal gas naturale per esterificazione del metano. E, 
che tu ci creda o no, ha ben poco a che vedere con biodiesel e olio di 
colza. 

 spropositati e rendimento scarsissimo)
Ma infatti. Solo che quel procedimento era l'unico a disposizione della 
Germania, perché come ti accennavo le nessitŕ belliche erano contingenti... 

 creda o no, ha ben poco a che vedere con biodiesel e olio di colza.
Lo so benissimo, ed è proprio quella la forza del biodiesel e dell'olio di 
colza! Non si fa col petrolio ma lo può sostituire a tutti gli effetti! L'ho 
sperimentato da me... appena decido cosa fare con la mia vecchia Smart CDi 
(ha 9 anni e 130mila chilometri), se la do dentro per lo sconto rottamazione 
provo l'olio anche con quella!


 suscettibilità,
ma de che? Non mi sono ne offeso ne incavolato ne altro, mi sa che mi hai 
frainteso!
Tra l'altro oggi sono anche contento per i fatti miei!

 contingenti...
ora chiamo il mio amico del concessionario Mercedes, che mi dice quando gli 
arriva una vettura BlueHybrid (diesel + elettrico) che la voglio proprio 
provare!


 escono quest'anno!)
Facci sapere.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 proprio provare!
Cacchio, sarà sicuramente un mostro di coppia tra diesel ed elettrico...


 elettrico...
esatto, il 220cdi BlueHybrid ha potenza e coppia paragonabili al 320 cdi!


 Ripassare al prossimo appello di Meccanica Applicata alle Macchine
LOL mai fatta, smontato e rimontato motori per diletto si ma io sono un 
informatico
-- 
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http://www.simracing.biz
 -

 coppia, disponibile da subito al 100% al contrario dei pistoni :-)
Ok capito, ma scusa il ciclo del motore a scoppio? se ci sta un motore 
elettrico che lo spinge.. buh a me pare un po' strana sta cosa


 elettrico che lo spinge.. buh a me pare un po' strana sta cosa
Il motore elettrico "alleggerisce" il compito del motore a scoppio. 
Quest'ultimo incontra meno resistenza e quindi sale più velocemente di giri.


 Il motore elettrico "alleggerisce" il compito del motore a scoppio. 
Ok io ero più teorico che pratico... comincio a capire perchè costa un 
botto fare questo arnese.


 i costi e farli durare di più... e mettono il Kers...
Concordo in pieno,a parte il fatto che non si vedra' mai il divario netto 
tra le monoposto,se proprio volevano aiutare a spendere meno,bastava dare un 
quantitativo max di benzina per ogni GP (prove comprese)......io sono per la 
tecnologia,chi ha piu' idee e soldi per portarle avanti ben 
venga....d'altronde se sulle auto d'oggi di serie abbiamo abs e su alcune 
utilitarie di serie anche l'esp a qualcuno dobbiamo pur ringraziare.....con 
il kers mi dite quali vantaggi potremmo avere con sviluppi futuri?
Saluti
Alex

 Alex


 reali vantaggi (es: turbo).
posso essere d'accordo sul resto, ma non sul turbo. la sovralimentazione ha 
sempre portato reali vantaggi, in modo più o meno evidente, ma il 
turbocompressore è sicuramente stato (ed è tutt'ora!!) quello più 
importante. a seconda delle varie preparazioni in eventi sportivi si 
potevano ottenere potenze mostruose che con gli aspirati sono rimasti solo 
dei miraggi. la F1 anni 80 parlava chiaro:
1.5 cc turbo con oltre 1200 cv in prova (oltre 1000 in gara), mentre gli 
aspirati 3000 non arrivavano nemmeno a 1000 cv. se i turbo avessero potuto 
avere la stessa cubatura degli aspirati la potenza sarebbe stata almeno di 
2000 cv!! nei rally dei gruppo B stesso discorso. nella produzione di serie 
anni 80 (ma anche inizio 90 quando i turbo benza andavano ancora di moda...) 
le varie r5 gt turbo, uno turbo, e fiesta turbo (tutte di serie) 
bacchettavano di bruttole ripsttive rivali "aspirate". L'unica che riusciva 
a stare al livello era la honda con il vtec, ma bastava alzare un po' la 
pressione che spariva anmche lei (dato che il suo motore aspirato era già 
molto spinto e le modifiche per potenziarlo erano notevoli e dispendiose).
a parità di cilindrata un turbo può avere una potenza incredibilmente 
maggiore rispetto ad un aspirato...dipende da quanto lo si vuole 
affidabile... ;-)
Il kers non potrà mai raggiungere questi risultati... :-( 

 incredibilmente maggiore rispetto ad un aspirato...
"Incredibilmente", magari no. Era così negli anni '80 quando la Ritmo 
aveva bisogno di un 1300 per darti 65 CV.
Oggi, con quella cilindrata, se ne ottengono 100; e l'elasticità non è 
affatto diminuita, anzi...
Era relativamente facile, allora, riuscire a spremere un 50% in più da 
quei "polmoni", ma con un motore già spremuto di suo è molto più 
difficile.
Il turbo (nel motore a benzina) non fa altro che buttare dentro, 
forzandola, una valanga di carburante; la stessa che entrerebbe in un 
motore di cilindrata ben superiore.
Ma io non ho mai parlato di "parità di *cilindrata*", casomai ho fatto 
dei riferimenti alla parità di *benzina*.
Come hai scritto tu, "la F1 anni 80 parlava chiaro". Le potenze che 
hai riportato sono sostanzialmente giuste, ma hai dimenticato di dire 
che la limitazione dei consumi faceva rimanere a piedi, negli ultimi 
giri, solo le vetture turbo, mai le aspirate.
A dispetto dei *soli* 1500 cc.
In altre parole, è inutile dimezzare la cilindrata se poi va giù la 
stessa quantità di benzina, o addirittura di più.
P.S.: per evitare le puntualizzazioni di ZiPMan, sottolineo che sto 
parlando SOLO di ciclo Otto, non di ciclo Diesel. :-)


 nemmeno), ma sempre 10 km/h orari sopra i vari limiti di velocità.
e mi spieghi come mai io con il 220 non ho MAI nemmeno avvicinato quella 
media?
anzi, nemmeno con il classe c220 facevo i 20 con un litro!!!!!!!! 

 quantità di benzina, o addirittura di più.
beh, se si parla di limite di consumi nelle competizioni la 
sovralimentazione (turbo ecc) sicuramente fa consumare di più anche perchè 
appunto ti da più potenza, ma appunto essendo la F1 una gara (almeno per 
quanto riguarda oggi) di velocità e non di durata, direi che un kers perde 
10 a 0 contro un turbo. se si immette la regola del consumo, sicuramente 
tante altre soluzioni che danno una potenza inferiore al turbo, ma anche 
minori consumi. a quel punto si deve trovare il giusto equilibrio. però a 
quel punto (visto che questa regola principalmente avrebbe lo scopo di 
riperquotersi nella produzione di serie) dovrebbe aprire le porte del tutto 
anche ad altri tipi di propulsori (elettrici, ad energia solare, diesel, 
ecc). 


perchè a 130 km/h il 320 fa la metà della fatica del 220... so bene che, a 
parità di condizioni (velocità, accelerazioni etc.) il 320 consuma molto 
meno del 220!


 cartello sulla fiancata che lo dice)...
E pure olio fritto usato; l'estate scorsa un ragazzo (mi pare fosse 
siciliano) col pallino di motori/meccanica si fece il giro d'europa in 
questo modo. Sul web se si cerca ci dovrebbe esser il suo sito/blog dove 
racconta tutto.
In pratica per fare il pieno chiedeva ad una pizzeria se avevano olio fritto 
esausto da smaltire che glielo avrebbe fatto lui gratis.
Ovviamante prima di versare la tanica nel serbatoio lo filtrava er togliere 
almeno i pezzettini di patata, e poi via.
Due soli problemi ricordo da una sua intervista a radio24 dell'estate 
scorsa: il primo era che si lasciava dietro un brutto odore di fritto misto. 
Pero aveva gia avuto un'idea che stava provando, ossia di mettere un 
qualcosa nell'olio che lo profumasse. E quindi per l'estatre prossima lui si 
lascera dietro un profumo di rose o fragole o limoni a seconda dell'umore e 
della citta che visita.
Il secondo problema, molto piu difficile, è che ha gia ricevuto una 
comunicazione da qualche ufficio del fisco dove gli contestano di essere un 
evasore fiscale, anche se nn sanno ancora bene cosa fargli pagare. E 
ovviamente lui pensa di essere un benemerito e niete affatto un evasore 
fiscale!
-- 
Greg