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Titolo: Inammissibile

Una scuderia che vuole lottare per il mondiale non può ritirarsi per rottura del turbo quando è ampiamente in testa alla gara.
E non si può permettere un pilota a cui ha appena rinnovato per due anni che dopo 6 gare ancora dice che la macchina non è fatta per il suo stile di guida.
Mavaffanculo ad entrambi.
L'unica nota positiva è che su una delle piste da università della F1 la Ferrari è tornata avanti sulla prestazione da gara. Gli aggiornamenti hanno funzionato e la squadra ha trovato subito il bandolo della matassa dopo un venerdì disastroso.
Ma la rottura del motore è gravissima.
E non me ne frega un cazzo se lo ha rotto una volta anche la RBR.
E CS deve darsi una sveglia e smetterla di piagnucolare come un poppante. Ad oggi SP lo sta sverniciando senza se e senza ma. E non solo lui.
Stiamo correndo con un solo pilota e peraltro fortuna che è un autentico fenomeno.
 
Saluti
Roberto
FV

 rottura del turbo quando è ampiamente in testa alla gara.
 
Verstappen ha avuto un doppio zero (contro il singolo di Leclerc) eppure 
proprio oggi lo ha superato in classifica.
E' dura da accettare proprio oggi che sembrava tutto a favore di Leclerc, 
ma le gare sono cosi' e la ruota gira.
 
-- 
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Sembra che Roberto Messora abbia detto :

Sarebbe stato interessante leggerti dopo i due zeri di Verstappen se 
fossi stato tifoso suo. Se che nel weekend inizi con non è cambiato 
nulla, sul passo gara non ci siamo proprio, per poi finire con 
nell'università della F1 la Ferrari è tornata avanti sulla prestazione 
d gara, sembra che la realtà e le tue sensazioni non vadano esattamente 
d'accordo.

 Ma la rottura del motore è gravissima.
 
Ma falla finita, sei ridicolo con sti toni da Savonarola.
 
 
-- 
LvM
I would challenge you to a battle of wits but I see you are unarmed.
Christopher Hitchens

 d'accordo.
 
non sono sensazioni, sono i resoconti fattuali delle varie giornate di prove libere e qualifica
se il venerdì lo stesso CL in radio dice che le gomme stanno andando letteralmente a pezzi, pensi che sia una "sensazione" del pilota?
ritenta (e siamo a tre)
 
saluti
Roberto
FV

 Ma falla finita, sei ridicolo con sti toni da Savonarola. 
 
ah Lorè
lo sai vero che dei tuoi commenti, da sempre, me ne sbatto altamente i coglioni vero?
ecco
 
saluti
Roberto
FV

 peraltro fortuna che è un autentico fenomeno.
 
L'altro non è un pirla ma con sta macchina non ce la fa proprio.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 ha scritto:

Quoto ogni singola parola (tranne le abbreviazioni :-).
 
 
-- 


Premesso che non ho mai reputato CS 'sto fenomeno (eufemismo), anzi, mi son ritrovato a pensare che il suo ultimo anno in McLaren fosse stato più l'eccezione che la regola, se una vettura funziona bene, o meglio "meglio" (sorry...), se assettata in modo che a te non ispira fiducia sei destinato a fare la figura del fesso, c'è poco da fare.
E' la fiducia che regala decimi, non i "piedi", perchè la mancanza di fiducia i piedi li tiene sollevati. :-)
Detto questo ovviamente CL e CS sono soggetti non paragonabili, gente che fa "naturalmente" campionati diversi.

 ma le gare sono cosi' e la ruota gira. 
 
Vero, la ruota gira (forse..........................).
Ma "contabilmente" i 2 zeri di MV valgono appena 4 punti in più dello 0 di ieri.
 

 > Sarebbe stato interessante leggerti dopo i due zeri di Verstappen se > fossi stato tifoso suo. Se che nel weekend inizi con non è cambiato peccato che io non sia un tifoso di MV, quindi data la premessa sbagliata, la tesi lo è altrettantoritenta con una premessa corretta> nulla, sul passo gara non ci siamo proprio, per poi finire con ma tu li hai letti tutti i miei post?immagino di no se questa è la tua considerazioneecco, vai e rileggili tutti, e quando dico tutti, intendo tuttipoi ritenta> nell'università della F1 la Ferrari è tornata avanti sulla prestazione > d gara, sembra che la realtà e le tue sensazioni non vadano esattamente > d'accordo.non sono sensazioni, sono i resoconti fattuali delle varie giornate di prove libere e qualificase il venerdì lo stesso CL in radio dice che le gomme stanno andando letteralmente a pezzi, pensi che sia una "sensazione" del pilota?ritenta (e siamo a tre)salutiRobertoFV
 
Non ho capito cosa dovrei ritentare
-- 

 Non ho capito cosa dovrei ritentare 
 
fa niente, stai sereno
 
saluti
Roberto
FV

 Il giorno lunedì 23 maggio 2022 alle 09:33:21 UTC+2 Despacito ha scritto:> Non ho capito cosa dovrei ritentare fa niente, stai serenosalutiRobertoFV
 
Mi pari più agitato tu, che vedi disfatte ovunque
-- 


quindi fammi capire, seconda PU Ferrari bruciata, problemi alla PU anche alle due Alfa Romeo, siamo al sesto GP e questa non sarebbe una disfatta?
senza contare la doppietta RBR (dopo quella di Imola) e un secondo pilota che fa fatica ad arrivare quarto?
ricordo a tutti che stiamo correndo per vincere il campionato, possibilmente tutti e due, non per arrivare secondi
 
saluti
Roberto
FV

 ricordo a tutti che stiamo correndo per vincere il campionato, possibilmente tutti e due, non per arrivare secondi 
 
Numericamente è stato un disastro, è vero e non si può negare, ma non si può neanche far finta di non vedere che il nuovo pacchetto ha funzionato.
Merito suo? Merito della pista? Più facile entrambe le cose, ma stavolta CL è stato più veloce sia in prova che in gara.
Ed è a 6 punti di distacco nel mondiale piloti a 16 GP dalla fine.
Giornata dolorosa, ma da qui a fasciarsi la testa ce ne corre.
E Mercedes 2021 mostra che pigliarsi una penalità (o 2...) in più dell'avversario, ma poter correre per poche gare con un motore più fresco alla fine è penalizzante, ma non irrimediabilmente penalizzante.

 ha scritto:r> > Il giorno lunedě 23 maggio 2022 alle 09:33:21 UTC+2 Despacito ha scritto:> Non ho capito cosa dovrei ritentare fa niente, stai serenosalutiRobertoFV> Mi pari piů agitato tu, che vedi disfatte ovunque quindi fammi capire, seconda PU Ferrari bruciata, problemi alla PU anche alle due Alfa Romeo, siamo al sesto GP e questa non sarebbe una disfatta?senza contare la doppietta RBR (dopo quella di Imola) e un secondo pilota che fa fatica ad arrivare quarto?ricordo a tutti che stiamo correndo per vincere il campionato, possibilmente tutti e due, non per arrivare secondisalutiRobertoFV
 
La gara di ieri č una disfatta, come lo č stata, e di piů, la gara
 dove si sono ritirate entrambe le Red Bull.
Spero che in Ferrari abbiano un atteggiamento diverso dal tuo,
 perché č quello che porta a rovinare l'ambiente e a perdere
 definitivamente. 
Quanto ai reminder sugli obiettivi di quest'anno, credo che siano
 inutili.
-- 

 
 
E' vero, ma ha funzionato anche perché a causa di questo pacchetto
 si è rotto il motore.
E' chiaro che dovranno risolvere quello che è stato un problema
 gravissimo senza tornare indietro nelle prestazioni.

 ha scritto: a tutti che stiamo correndo per vincere il campionato, possibilmente tutti e due, non per arrivare secondi > > > > Numericamente è stato un disastro, è vero e non si può negare, ma non si può neanche far finta di non vedere che il nuovo pacchetto ha funzionato.> > E' vero, ma ha funzionato anche perché a causa di questo pacchetto si è rotto il motore.
 
Alla faccia del problem solving! 
 
 
 
-- 

 gravissimo senza tornare indietro nelle prestazioni.
 
Dovranno capire da cosa è nata la rottura, ma vedrai che il pacchetto aero resta...

 
 
 
Come sempre si dice, il caldo c'era per tutti. Eppure gli altri
 non hanno rotto.
Inoltre, non è che hanno introdotto solo modifiche all'aerodinamica.
 
-- 

 E Mercedes 2021 mostra che pigliarsi una penalità (o 2...) in più dell'avversario, ma poter correre per poche gare con un motore più fresco alla fine è penalizzante, ma non irrimediabilmente penalizzante.
 
aridaje...
la MB si è potuta permettere quella strategia perchè NON aveva problemi di affidabilità e sapeva di poter contare su motori che poteva spingere al massimo della propria potenza, dunque recuperare facilmente le posizioni perse per la penalità (in Brasile in maniera mostruosa).
la Ferrari ad oggi no. ieri tre motori saltati (quello di VB no ma semplicemete perchè gli hanno detto di rallentare dai box, altrimenti avesse continuato sarebbe saltato anche il suo).
non siamo nemmeno lontanamente nella stessa situazione della MB l'anno scorso.
non è nella maniera più assoluta una questione di motore fresco, è una questione di vera e propria affidabilità.
CL è saltato nemmeno a metà gara, in una lotta con la RBR in cui non ci si può permettere di andare alla meno.
se il motore non recce in queste condizioni di stress, qualcuno mi dica come si riesce a vincere un mondiale.
 
saluti
Roberto
FV

 Dovranno capire da cosa è nata la rottura, ma vedrai che il pacchetto aero resta...
 
ma questo è ovvio, sono due cose totalmente scorrelate
a meno che il pacchetto non abbia incluso modifiche sotto la scocca che ovviamente noi non vediamo e in Ferrari non riveleranno mai (tipo estremizzazione delle distribuzioni e dei volumi dei radiatori, per dirne una a caso)
poi ovviamente io spero che sia stato un "banale" pezzo difettoso, ma i problemi alle due Alfa Romeo non mi fanno ben sperare.
 
saluti
Roberto
FV

 se il motore non recce in queste condizioni di stress, qualcuno mi dica come si riesce a vincere un mondiale. 
 
Se il motore non regge neppure nelle prossime gare sicuramente. A oggi però c'è stato un problema. Grave, ma è uno.
 

 Premesso che non ho mai reputato CS 'sto fenomeno (eufemismo), 
 
Concordo.
Ma nel cesto di quelli "buoni" ce lo metterei.
Il punto però è che se con un'auto sempre solo uno dei due riesce a fare bene mentre l'altro arranca si può benissimo pensare che sia  ...
" la fiducia che regala decimi, non i "piedi", perchè la mancanza di fiducia i piedi li tiene sollevati." ...
O anche che l'auto "fenomenale" sia solo negli occhi di chi la vuole vedere tale e che sia l'altro (quello buono) che in qualche maniera ci mette il carico.
 
 
m

 O anche che l'auto "fenomenale" sia solo negli occhi di chi la vuole vedere tale e che sia l'altro (quello buono) che in qualche maniera ci mette il carico. 
 
Giusto. Nel caso di CL lasciamo in campo anche l'ipotesi "secondi nel piede". C'è chi può. :-))))
Sta di fatto che con una vettura che funzionava diversamente non più tardi di 6 mesi fa nell'arco di un campionato CL e CS si sono equivalsi. Poi come dico sempre è nel momento che conta, ovvero quando si lotta per la vittoria, che emerge la differenza tra il campione e il gregario, ma che questo si manifesti a suon di manciate di decimi nel piede... Beh... Un minuto in un GP non c'era manco tra Piquet e Rebaque... Forse tra Senna e Dumfries...

 Sta di fatto che con una vettura che funzionava diversamente non più tardi di 6 mesi fa nell'arco di un campionato CL e CS si sono equivalsi. Poi come dico sempre è nel momento che conta, ovvero quando si lotta per la vittoria, che emerge la differenza tra il campione e il gregario, ma che questo si manifesti a suon di manciate di decimi nel piede... Beh... Un minuto in un GP non c'era manco tra Piquet e Rebaque... Forse tra Senna e Dumfries...
 
ma qui non stiamo chiedendo che CS vada come CL o MV, qui stiamo dicendo che CS è persino lontano da SP, che sta a MV come CS sta a CL
a Miami CS è stato davanti a SP per un problema ad un sensore della RBR che gli ha fatto tagliare potenza per una ventina di secondi, prima che lo resettassero
ma per il resto notte fonda dopo le prime due gare
saluti
Roberto
FV

 Giusto. Nel caso di CL lasciamo in campo anche l'ipotesi "secondi nel piede". C'è chi può. :-)))) 
 
No, no, sbaglio io.
Meglio abolirli del tutto e dire che dipende tutto dall'adattamento alla monoposto e che la differenza fra un fenomeno con settordici titoli e un tonno nostromo all'olio d'oliva è tale "perché sì"
: DD
 
 
m
 

 ma qui non stiamo chiedendo che CS vada come CL o MV, qui stiamo dicendo che CS è persino lontano da SP, che sta a MV come CS sta a CL 
 
E' un confronto che non puoi fare... A inizio 2021 con una vettura sconosciuta e del tutto inadatta alle sue caratteristiche SP pareva Latifi.
Poi è riuscito a uscirne. Non vedo perchè non debba succedere anche a CS.

 : DD 
 
Ma no.
Molto meglio dire che un campione con settordici titoli è tale solo perchè ha un missile mentre uno che finora non ha vinto nulla ha secondi e secondi nel piede. In attesa che metta le chiappe su un missile, vinca settordici titoli e a quel punto diventa un mediocre.
:-D

 In attesa che metta le chiappe su un missile, vinca settordici titoli e a quel punto diventa un mediocre. 
 
Se e quando la SF sarà una monoposto che mette costantemente CL e CS al primo e secondo posto indifferentemente dai circuiti (spesso anche con ordine inverso) e CL non sarà in grado di far vedere una sostanziale differenza con uno che oggi sta mettendo la monoposto a muro una gara sì ed una anche,  non ti preoccupare che sarò in primissima fila a dire che il merito dei successi è della monoposto e non certo di Charles..
: DDDDDDD
 
 
m

 Se e quando la SF sarà una monoposto che mette costantemente CL e CS al primo e secondo posto indifferentemente dai circuiti (spesso anche con ordine inverso) e CL non sarà in grado di far vedere una sostanziale differenza con uno che oggi sta mettendo la monoposto a muro una gara sì ed una anche
 
Cioè praticamente quel che succedeva l'anno scorso. :-)

 Perchè il problema del caldo è quando si corre nel deserto di Abu Dhabi a dicembre. :-D
 
Non è detto che la variante aero abbia influenzato, anche di poco, le 
temperature di esercizio di qualche accessorio.
Se già non bastassero i gradi di Barcellona, IMHO un pò sottovalutati.
S

 Cioè praticamente quel che succedeva l'anno scorso. :-)
 
Esatto!
Ora immagina che al posto di arrivare merdesimo e merdesimino arrivassero primo e secondo un po' come Giggi e Gualtiero dei tempi d'oro.
: )
 
m
 

 : ) 
 
Beh loro ce la potevano anche fare... Sono gli altri, in particolare chi ben sappiamo, che hanno bisogno del missile. :-))


 
la stagione di merda di Sainz fino a questo momento? O di Hamilton fino 
a questo momento?
Beh, però uno ha fatto driver of the day

 Sono gli altri, in particolare chi ben sappiamo, che hanno bisogno del missile. :-))
 
Bisogno per cosa?
Per "riempire le statistiche"?
Mi pare fossimo d'accordo entrambi che il missile fosse condizione necessaria e sufficiente.
: ))
 
m

 Beh direi che dopo le uscite in frenata per colpa del vento siamo tutti Toto...
 
Il vento può fottere una pole position ma non favorire un lungo in frenata?
Ah, giusto: se sbaglia LH, per forza devono sbagliare anche altri senza 
fattori esterni.....
Cosa che poi, succede certamente.
 
Però, tornando al caso specifico: devono proprio essere degli scemi ai 
box quando avvisano via radio i piloti che nella tale curva c'è vento.
Probabilmente temono che il loro pilota torni ai box spettinato!
S

 Beh, però uno ha fatto driver of the day
 
Non ho capito se siano tutte indistintamente o qualcuna sfugga francamente.

 : )) 
 
Necessaria di sicuro, sufficiente bisogna chiederlo a quello che non vince...

 Probabilmente temono che il loro pilota torni ai box spettinato! 
 
Non oso immaginare cosa succederà quando affronteranno l'Eau Rouge o Copse se in una curva da 150 vieni buttato fuori per colpa di una raffica che era sicuramente l'equivalente almeno un F4...
 

 
In quelle curve, e anche lì il vento è temuto assai, hai un carico aero 
che ti schiaccia a terra nelle curve lente te lo sogni.
Ritenta ;-)
S

 S
 

 Prima di tutto a essere veri piloti anche con una monoposto dominante. Mica è da tutti.
 
Ma guarda che su questo sono d'accordissimo eh.
Ne abbiamo avuti di "campioni" che al momento decisivo si sono classicamente "cagati in mano".
Ma questo distingue gli "ottimi" da quelli "buoni".
Ma non di certo a dire se uno non è solo un "ottimo" ma un "fenomeno" e ancora meno se è "il più forte della sua generazione".
Poi se il tuo discorso sull'auto dominante era per scremare dal cesto gli "wannabe" guarda ancora una volta sono più che d'accordo.
E potrebbero essere due nello stesso post Quindi(tm) stai preoccupato.
: )
 
m

 Ritenta ;-) 
 
Apprendo che l'aderenza meccanica non esiste o, quantomeno, è proporzionale al carico aerodinamico...

 : ) 
 
E' solo perchè hai interpretato male quello che ho scritto. :-D

 E' solo perchè hai interpretato male quello che ho scritto. :-D
 
...sicuramente!
: ))
 
m


L'aderenza meccanica nelle curve veloci è un settordicimillesimo di 
quella derivante dal carico aero.
Ritenta ;-)
S

 Il giorno mercoledě 25 maggio 2022 alle 10:30:37 UTC+2 marloc ha scritto:> Mai fare discorsi seri di questo genere con un Toto Wolff, la gente potrebbe non notare la differenza. > : DLui ogni tanto scherza, si capisce da lě.> Ma non di certo a dire se uno non č solo un "ottimo" ma un "fenomeno" e ancora meno se č "il piů forte della sua generazione". Mi pareva che questo lo avessimo risolto: uno č tanto piů fenomeno quanto riesce a fare una prestazione decente con una monoposto non top.Poi quando lo stesso soggetto mette il culo su una monoposto vincente o peggio assassina e inizia a vincere a raffica diventa un uomo comune. :-D
 
Non č mai successo in quest'ordine. Piuttosto č successo che un
 uomo comune č salito sul missile ed č diventato un fenomeno, č
 sceso ed č tornato comune

 Ritenta ;-) 
 
Ok, ritento: parlami di quanto veloce sia la curva 4 di Barcellona.

 sceso ed č tornato comune
 
Capisco... Immagino si parli di quanto comune fosse ritenuto LH a inizio carriera...

 Il giorno giovedì 26 maggio 2022 alle 13:28:28 UTC+2 Despacito ha scritto:> Non ? mai successo in quest'ordine. Mai... Diciamo quasi mai, su...> Piuttosto ? successo che un > uomo comune ? salito sul missile ed ? diventato un fenomeno, ? > sceso ed ? tornato comuneCapisco... Immagino si parli di quanto comune fosse ritenuto LH a inizio carriera...
 
Dopo il 2007 -2008, ha conquistato diversi fan irriducibili.
 Qualche ammiratore, 5 anni più tardi l'ha ridimensionato a pilota
 forte e basta. La massa l'ha osannato più tardi e ancora
 continua. 
-- 

 Ok, ritento: parlami di quanto veloce sia la curva 4 di Barcellona.
 
Lenta, e proprio per questo il vento in quella curva può essere più 
determinante.
Sei a bassa velocità (quindi con poco carico aero), in frenata (e quindi 
con retrotreno che tende ad alleggerirsi).
Hai voglia se il vento che ti piglia da dietro (maleducato ;-) ) o sul 
fianco (peggio ancora, sezione resistente maggiore) c'entra.
S

 Capisco... Immagino si parli di quanto comune fosse ritenuto LH a inizio carriera...
 
Ecco, qui abbiamo visioni LEGGERMENTE differenti.
E' sempre stato un ottimo pilota. Ma senza macchina anche lui ha poi 
fatto cacare (giusto due anni dopo l'inizio carriera, eh!!! Non adesso 
che è prossimo alla pensione).
S

 (peggio ancora, sezione resistente maggiore) c'entra.
 
Però mi vien da dire che anche se arrivi in frenata agli 80 all'ora un 
vento che tira in quella direzione con una velocità inferiore (non 
credo ci fosse la Bora) ti alleggerisce fino ad un certo punto. 
Abbastanza per sbagliare evidentemente.
 
-- 
 
Un Profumino è per sempre.


Ammesso ci fosse davvero vento.... ;-)
S

Il 26/05/2022 18:28, Peo Pericoli ha scritto:

Credo dipenda assai dalla direzione con cui impatta sulla macchina.
Sul fianco, con quella pinna che hanno sulla PU....
S

 fianco (peggio ancora, sezione resistente maggiore) c'entra. 
 
Va bene mi hai convinto.
La tengo buona nel caso dovesse servire. :-))

 fatto cacare 
 
Dai... E invece chi esattamente ha vinto correndo a piedi?

MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 27/05/2022 :

Il problema non è che non ha vinto e che non ha convinto. Chi si 
ricorda delle stagioni 2010-2013 di Hamilton? Guarda caso invece ci si 
ricorda del 2007 e non ha vinto mnemmeno allora. Ppure ci si ricorda 
che Russell ha fatto bene alla Williams, ha fatto bene alla Mercedes al 
posto di HAmilton e sta facendo bene adesso Eppure non ha vinto niente.
 
E poi si può sapere che vuoi dire? se uno dice che è ottimo pilota.. e 
non esageriamo. Se ha fatto cacare ...e ma nessuno ha vinto a piedi.
Esattamente qual è la definizione di Hamilton che ti aggrada?


Mettiamola così: mi sono emozionato a vedere gare di Villeneuve, Senna, 
Schumacher, Mansell, persino Piquet.
Non mi sono MAI emozionato per le gare di LH (così come per Prost).
Spero così sia chiaro.
IMHO, of course.
S