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Titolo: Megacometa da 200km in arrivo

Un oggetto chiamato 2014 UN271, probabilmente una gigantesca cometa fatta di ghiaccio e roccia che normalmente trascorre il suo tempo nella nube di Ort, molto oltre Nettuno, si sta dirigendo verso il Sole e nei prossimi dieci anni sfiorerà l'orbita di Saturno
 
https://www.reccom.org/oggetto-enorme-forse-cometa-avvicinando/
 
 
https://skyandtelescope.org/astronomy-news/giant-oort-cloud-comet-lights-up-in-the-outer-solar-system/
 

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Della nube di Oort avevo sentito parlare, ma non sapevo che:
- essa circonda il sistema solare come una sfera cava di raggio che va 
da 2000 a 50000 unità astronomiche (quasi un anno luce, una distanza 
comparabile con quella delle stelle più vicine al Sole)
- la fascia di Kuiper è anch'essa un insieme di piccoli oggetti di 
ghiaccio, ma più vicino e disposto più o meno sul piano dell'orbita 
terrestre (eclittica), quindi non è una sfera ma una corona circolare. 
La cometa di Halley appartiene a questa fascia.
- gli astronomi non hanno osservato ne' la nube di Oort, ne' la fascia 
di Kuiper. Hanno ipotizzato la loro esistenza per spiegare perché le 
comete di lungo periodo abbiano orbite qualsiasi, mentre quelle di breve 
periodo abbiano orbite che appartengono più o meno al piano dell'eclittica.
 
https://usm.maine.edu/planet/astronomers-say-long-period-comets-come-oort-cloud-which-they-have-never-seen-if-astronomer-0
 
 
 
-- 
Lanciata dalla NASA la sonda che cercherà vita intelligente sulla Terra.

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Aggiungo che TNO (Trans Neptunian Object) è una categoria che include tutti
gli oggetti descritti nello specchietto in alto a destra a questo link
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Oggetto_transnettuniano
 
 
 
 
-- 

 periodo abbiano orbite che appartengono più o meno al piano dell'eclittica.
 
Corretto per la nube di Oort: non siamo (ancora?) in grado di osservare 
oggetti così piccoli a quella distanza (anche se si ipotizza che possano 
essercene alcuni molto grossi potenzialmente osservabili) e quindi 
possiamo solo ipotizzare che esista e verificarlo indirettamente ogni 
volta che arriva una cometa con grande eccentricità.
 
Per la fascia di Kuiper è molto diverso: era un'ipotesi quando fu 
proposta nei primi anni '50 ma ora conosciamo più di un migliaio di 
oggetti in quella fascia, compresi diversi pianeti nani. Questi oggetti 
(KBO) hanno composizioni piuttosto diverse da quelli del sistema solare 
interno e sono spesso una via di mezzo tra un asteroide e una cometa. 
Non è nemmeno del tutto vero che si tratti di una corona. In realtà 
diversi KBO hanno orbite molto inclinate, anche di 30°. Insomma, la 
fascia di Kuiper esiste fisicamente come regione del sistema solare ed è 
attivamente studiata.

 - essa circonda il sistema solare come una sfera cava 
 
Forse non si parla molto di questo guscio  (o più gusci concentrici) sferico, dato che ciò falsificherebbe la teoria della formazione del sistema solare da un disco piatto protoplanetario.
 
Luciano Buggio
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 


"La nube di Oort, così si chiama da allora la culla delle comete, 
dovrebbe essere una regione di spazio sferica che definisce il confine 
cosmografico del Sistema Solare, estendendosi fino a 3,2 anni luce dal 
Sole. Gli astronomi ritengono che potrebbe contenere i residui rocciosi 
risalenti addirittura alla nube proto-planetaria da cui si sono formati 
i pianeti del Sistema Solare, ben 4,5 miliardi di anni fa. Questi 
detriti, asteroidi e corpi rocciosi più piccoli, sarebbero stati 
“espulsi” dal Sistema Solare durante la sua formazione, a causa 
dell’interazione con i pianeti giganti gassosi come Giove e Saturno che, 
nella loro formazione, iniziavano ad alterare l’equilibrio 
gravitazionale del sistema."
 
https://edu.inaf.it/astroschede/nube-oort/
 
 
Dice tra l'altro che la nube di Oort si estenderebbe fino a 3.2 anni 
luce dal Sole, a un tiro di schioppo da Proxima Centauri.


 ha scritto:

Non capisco cosa vuoi dire, il disco di accrescimento deriva dalla forza
centrifuga e si forma da una nube dalla forma sferica o simile, è la forza
centrifuga stessa che porta la materia ad assumere la forma a disco:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Disco_di_accrescimento
 
 
ed assume la forma a disco anche la materia prima di cadere in un buco nero per
le stesse ragioni.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 
https://edu.inaf.it/astroschede/nube-oort/
 
 
Quindi, se ho ben capito (ma non viene espressamente detto) la "nube" (perchè poi la chiamano così, se è un involucro sferico?) di Oort si sarebbe formata *dopo* il sistema solare (cioè dopo la formazione di Giove e Saturno che hanno espulso asteroidi e corpi rocciosi che poi sono tornati qui e continuano a tornare.
Confermi?
 
Luciano Buggio
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 

 
 
Io leggo che questi detriti sono stati espulsi _durante_ la formazione 
del Sistema Solare, non dopo.


 centrifuga stessa che porta la materia ad assumere la forma a disco: 
 
La nube di Oort non è un disco, è un involucro, un guscio, sferico.
Come mai allora esiste tuttora, e non si è schiacciato con la rotazione (e quindi la forza centrifuga) di tutto il sistema?
 
Luciano Buggio
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 

 del Sistema Solare, non dopo.
 
Io leggo che Saturno e Giove furono principalmente la causa di quelle espulsioni:
 
Copio ed incollo da quanto da te riportato:
---
. Questi detriti, asteroidi e corpi rocciosi più piccoli, sarebbero stati 
“espulsi” dal Sistema Solare durante la sua formazione, a causa 
dell’interazione con i pianeti giganti gassosi come Giove e Saturno  
---
 
Quindi il sistema solare era praticamente già formato, se c'erano già Saturno e Giove.
 
Giusto?
 
Luciano Buggio
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 

 ha scritto:

Perchè era troppo lontana per partecipare alla formazione del disco di
accrescimento.
 
La forza di gravità è inversamente proporzionale al quadrato della distanza, e
il disco di accrescimento è arrivato fino a circa 5 ore luce, che è la distanza
di nettuno e dei pianeti nani.
 
La nube di Oort è molto più lontana, si parla di 20 000 AU, pari ad oltre 2000
ore luce, a quella distanza la forza di gravità della nube che ha creato il Sole
è molto bassa e non sufficiente per modificare il moto dei corpi della nube di
Oort..
 
Ti sarà tutto più chiaro se consideri che la gravità è una forza di tipo
quadratico, non lineare, e questo lo diceva già Newton.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 costituirebbero la "nube di Oort": 
 
*Con ogni possibile inclinazione*, dici, e lo deduci probabilmente dal fatto che le comete e gli asteroidi partiti dalla nube di Oort ci provengono da tutte le direzioni.
Ma come può essere?
Il disco protopòlanetario era in rotazione in un verso, e quindi quasi esclusivamente in quel verso sono stati messi in orbita i corpi che sarebbero andati poi a formare la nube di Oort, continuando ad orbitare in quel verso a quelle grandissime distanze: le comete dovrebbero quindi arrivarci, con piano orbitale orbita più o meno più o meno inclinato, tutte da un verso.
 
Non ti resterebbe che supporre che la nube di Oort si sia formata quasi esclusivamente ad opera di corpi provenienti delle stelle vicine alla nostra.
 
E' così?
 
Luciano Buggio
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 

 diversi: 
 
Ma la nube di Oort faceva parte o non della protosfera che poi si è schiacciata per forza centrifuga?
Si è formata dopo?
 
Luciano Buggio
www.buggiol:
wixsite.com/lucianobuggio
 


Qui alzo bandiera bianca. E' vero che, nel pezzo che citi, parlano dei 
pianeti Giove e Saturno, ma c'è anche scritto "durante la sua 
formazione" (del Sistema Solare).


 Il disco protopòlanetario era in rotazione in un verso, e quindi quasi esclusivamente in quel verso sono stati messi in orbita i corpi che sarebbero andati poi a formare la nube di Oort,
 
   Mi sembra ovvio considerare che possono partire in momenti 
differenti, a velocità differenti e quindi direzioni differenti, de quo....

 
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 


Evidentemente chi l'ha scritto si è contraddetto: se Giove e Saturno c'erano, vuol dire che si erano formati, e che quindi la loro formazione non era in corso.
Comunque non c'è accordo sull'ipotesi che la Nube di Oort si sia formata per espulsione ad opera soprattutto dei pianeti più massivi (vedi altri msg in questo 3d).
 
Luciano Buggio

 Si è formata dopo?
 
E' composta da planetesimi. Ha quindi cominciato a formarsi quando i 
planetesimi hanno cominciato a interagire gravitazionalmente e ha 
sostanzialmente terminato di accrescersi quando si stabilizzarono i 
corpi principali che fecero pulizia dei planetesimi residui: i più 
furono aggregati, ma molti "sparati" in orbite estremamente allungate, 
fino ad arrivare in zone dove l'attrazione del sole è minima e si 
comincia a sentire quella delle stelle vicine o di passaggio.

 Oort.. 
 
Trovo in rete:
------
La nube di Oort sarebbe un residuo della nebulosa originale da cui si formarono il Sole e i pianeti cinque miliardi di anni fa e sarebbe debolmente legata al sistema solare.
------
 
Dall'osservazione delle comete a lunghissimo periodo, che ci provengono da tutte le direzioni, si deduce il guscio sferico della nube di Oort, ed il fatto che in essa gli oggetti che la compongono orbitano su tutti i piani e, dato un piano, in un verso o in quello opposto, con pari probabilità.
 
Confermi questo?
 
Quanto sopra vale anche per la prima fase della formazione del sistema solare più interno (quando non si era ancora formato il disco protoplanetario)?
 
Ciao e grazie
 
Luciano Buggio
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 

 Ma come può essere?
 
Dal fatto che nelle prime fasi di vita del sistema solare ci sono stati 
impatti, scontri, satelliti temporanei che poi sono stati persi o sono 
caduti sul pianeta, ecc. E dal banale fatto che le inclinazioni dei 
piani orbitali dei corpi principali, anche se fossero solo minimamente 
differenti, garantirebbero comunque una quantità di possibili 
interazioni da permettere deviazioni in qualunque direzione.

Quanto sopra vale anche per la prima fase della formazione del sistema solare più interno (quando non si era ancora formato il disco protoplanetario)?
 
Il disco protoplanetario si è formato da una nube che ad un certo punto ha
cominciato ad addensarsi al centro a causa della gravità.
 
Successivamente i corpi che non avevano abbastanza quantità di moto hanno
cominciato a contribuire alla formazione della stella centrale, e sono il 99%. 
 
Quell' 1% che invece aveva abbastanza quantità di moto per compensare
l'attrazione gravitazionale ha iniziato a ruotare attorno al centro sempre più
velocemente, formando un disco e poi dei pianeti.
 
Quindi il moto dei componenti della nube era sicuramente casuale prima che si
formasse il disco, poi la forza centrifuga ha costretto i corpi a ruotare.
 
-- 
ciao
  Stefano

 comincia a sentire quella delle stelle vicine o di passaggio.
 
Quindii tu sostieni che se non ci fossero le altre stelle la nube di Oort non si sarebbe formata, perchè quelli che chiami planetesimi avrebbero completato la loro orbita, ritornando verso il sole, dopo una traiettoria ellittica incredibilmente schiacciata.
 
E' così?
 
Luciano Buggio

 e quindi direzioni differenti,
 
Certo, ma quanto differenti?
Anche ortogonali al piano orbitale su cui prima si trovavano?
O addirittura nel verso opposto?
 
Ma  come è possibile ciò, se prima orbitavano tutti nello stesso verso antiorario?
 
Luciano Buggio

 interazioni da permettere deviazioni in qualunque direzione.
 
Non sono d'accordo (vedi reply inviato poco fa a non ricordo chi, che ha detto la stessa cosa che dici tu qui): sarebbe forse vero se i corpi principali non orbitassero, ma fossero immobili.
 
Luciano Buggio

 Stefano

 Quindii tu sostieni che se non ci fossero le altre stelle...
 
Penso che in una *galassia* il problema non si ponga.

ruotare.
 
Ti avevo già postato il link, evidentemente non l'hai letto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Disco_di_accrescimento
 
 
"La conservazione del momento angolare richiede che, quando un'estesa nube di
materiale collassa verso l'interno, ogni piccola rotazione che essa ha
all'inizio debba aumentare.
La forza centrifuga causa il collasso della nube rotante in un disco e forze di
marea tendono ad allineare la rotazione del disco con la rotazione della
sorgente gravitazionale posta al centro."
 
E' come nel caso della pattinatrice che quando richiude le braccia aumenta la
velocità di rotazione, per mantenere il momento angolare la velocità aumenta.
 
Così i corpi che avevano abbastanza momento angolare per restare in orbita non
sono precipitati, considera che un moto orbitale è sempre un equlibrio tra la
forza centrifuga e la forza centripeta. (la gravità)
 
 
-- 
ciao
  Stefano


Ripeto la domanda, che hai in sostanza tagliato, ed alla quale non vedo risposta:
----
Quindi tu sostieni che se non ci fossero le altre stelle la nube di Oort non si sarebbe formata, perchè quelli che chiami planetesimi avrebbero completato la loro orbita, ritornando verso il sole, dopo una traiettoria ellittica incredibilmente schiacciata. 
----
 
Insomma confermi quanto mi pare di aver capito, che dipende dalle altre stelle la formazione della Nube di Oort?
 
Luciano Buggio
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 

 forza centrifuga e la forza centripeta. (la gravità).
 
Ti ringrazio, sei stato chiaro ed esauriente.
Ma vorrei porti un altro problema.
La nube di Oort consiste non in uno ma più (almeno due) gusci. sferici.
Come lo spieghi?
 
Luciano Buggio

Come lo spieghi?
 
Qui:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Oort_cloud
 
 
dice che la Nube di Oort dovrebbe essere composta da una regione a forma
discoidale all'interno (la nube di Hill) ed una a forma sferica all'esterno.
 
Il paragrafo Origin dice che la parte interna (fino a .3 a.l.) ha risentito
dell'effetto gravitazionale dei pianeti giganti gassosi, mentre la parte
esterna, che va da 0.3 a 0.7 anni luce, risente della massa del sistema solare e
dell'effetto di stelle vicine.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Oort_cloud#Origin
 
 
Chiaramente si tratta di ipotesi derivate in gran parte da simulazioni e modelli
matematici, non potendo fare osservazioni dirette ci dobbiamo basare su quelli.
 
La sonda Voyager 1 raggiungerà la Nube di Oort tra 300 anni, ma non potrà
comuncare nulla perchè a quel tempo avrà già esaurito le batterie, e sarebbe
comunque troppo lontana.
 
 
-- 
ciao
  Stefano


 
La stessa sorte (essere espulsi o venire catturati) capita anche adesso 
a comete o asteroidi.