Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Un'ottima notizia!!!!

No......non mi riferisco al record della Ferrari ^_____^
Copio-incollo dal sito della Gazzetta:
"Salve le curve sopraelevate di Monza"
La pista d'altà velocità lombarda non verrà abbattuta
MONZA - La pista d'alta velocità dell'autodromo di Monza con le sue due
curve sopraelevate non verrà abbattuta. Sarà riportata all'antico splendore
con un ripristino graduale, visto che i soprintendenti milanese e regionale
si sono pronunciati per la conservazione. Di Francesco e Artioli hanno anche
colto l'occasione per chiedere all'amministrazione monzese di rivedere il
rapporto tra l'autodromo e il Parco per "pensare in modo diverso il
rapporto".
;-))))
KZ

 La pista d'altà velocità lombarda non verrà abbattuta
EVVAAAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!
Tra qualche giorno allora potrò cancellare mezza firma... ;-)
Ciaooooo.
-- 
McGyver
Marshal - CSAI License n. 93979
Save Monza Motorspeedway! - Save the banking!
Send a mail to: 
sin...@comune.monza.mi.it
or visit the site 
http://www.monzasopraelevata.it/petizione.php3
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Save Monza Motorspeedway! - Save the banking!
Io fossi in tč, la salverei datandola, pensando al brutto momento che ci
hanno fatto passare... un momento durato piů di un'anno e mezo se non
sbaglio...
ciaoooooooooooooo
JJK

 con un ripristino graduale, visto che i soprintendenti milanese e regionale
Ma dai!!!
C'è qualcosa di ufficiale?
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 ha scritto nel messaggio
news:bvlpt4$tu458$1...@ID-196760.news.uni-berlin.de...

Da un lato sono felice... Era un circuito davvero unico con le sue curve.
Dall'altro, però, credo che per questa F1 sarebbe necessario costruire nuovi
circuiti, concettualmente predisposti a favorire i sorpassi, ma senza
tralasciare il fattore sicurezza.
Quando costruivo il classico "otto" per le macchinine elettriche pensavo
proprio alle curve di Monza. ;))
Marcello
---
--
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.576 / Virus Database: 365 - Release Date: 30/01/2004

 La pista d'alta velocità lombarda non verrà abbattuta
Io non ho mai visto il circuito di Monza dal vivo se non in televisione. Mi
sembra che sia l'unica pista del mondiale ad avere una sopraelevata. Quello
che mi chiedo è: a che cosa serve? si possono effettuare dei sorpassi in
quel punto? ;-)
ciao
Lucia
--
Un amico è colui che ti capisce, ti  da consigli,
 ti corregge quando sbagli e
accetta sia i tuoi pregi che i tuoi difetti.
Quando un amico vuole cambiarti e
non ti accetta più per quello che sei,
 vuol dire che non è più un tuo amico.

 quel punto? ;-)
La sopraelevata (in realtà sono due) comunque oggi non viene usata, mi
pare che l'ultima volta che ci si è corso un GP Italia sia stato nel
1961. Poi è stata usata per gare di vetture sport per qualche anno
ancora, prima di essere del tutto abbandonata. 
Delle altre piste, Indianapolis ha una curva sopraelevata, quella prima
del traguardo, visto che è la stessa dell'ovale. L'Avus aveva una curva
sopraelevata, ma ci si corse solo nel 1959 se non ricordo male.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation


Quasi tutto giusto Vinci.. ma ti sei dimenticato di accennare che sulle
sopraelevate di Monza, quanche anno fa venivano disputate alcune prove
speciali del Rally Autodromo di Monza....

 speciali del Rally Autodromo di Monza....
Vabbè, diciamo che i rally fanno categoria a parte.... :-)))


 quel punto? ;-)
la sopraelevata riduce drasticamente il lavoro dello sterzo e quindi
permette di avere macchine aerodinamicamente più scariche. Partiamo dal
principio: Immagina un oggetto che gira in tondo ad una velocità costante.
Questo oggetto è spinto fuori dalla traiettoria circolare da una forza che
non è, come verrebbe naturale pensare, diretta parallelamente al raggio: la
forza è invece tangente alla traiettoria del corpo, quindi perpendicolare al
raggio. Fatta questa non indispensabile premessa, veniamo alla pratica: una
vettura in curva tende a partire per la tangente proporzionalmente alla
velocità con cui affronta la curva stessa. Il consumo delle gomme è dovuto
in massima parte al lavoro che compiono per contrastare questa forza: per
ridurre il carico di lavoro delle gomme si carica l'ala anteriore.
Se noi incliniamo in maniera significativa la curva (ad esempio 45°), la
forza "centrifuga" si divide in due componenti perpendicolari tra loro: la
prima, parallela alla pista, tende a far scivolare la macchina verso
l'esterno della curva, mentre la seconda, perpendicolare alla pista, tende a
schiacciare la macchina sulla pista stessa. Inoltre la componente parallela
è almeno in parte bilanciata dal peso della vettura. Questo significa che
possiamo ridurre drasticamente l'aerodinamica e il consumo delle gomme.
In pratica quindi una curva sopraelevata permette di usare un carico
aerodinamico molto inferiore e pure di risparmiare le gomme...che in
generale si traduce in "più velocità". :)
Frakkia
FIDDer #31

 sbaglio...
infatti. E' più brutto pensare che è stata in bilico sino ad ora, quando su
una cosa del genere non ci dovrebbero essere dubbi!

 una cosa del genere non ci dovrebbero essere dubbi!
In bilico?... una sopraelevata?... è un gioco di parole vero? :-)
ciaoooooooooo
JJK

 sopraelevata, ma ci si corse solo nel 1959 se non ricordo male.
Vinci ti ringrazio per l'informazione che gentilmente mi hai dato, ma ancora
non ho capito a cosa serve e soprattutto perché ci tenete così tanto che non
venga abolita!!!
ciao
Lucia

 permette di avere macchine aerodinamicamente più scariche.
<CUT>
Finalmente!!! ;-)
grazie Frakkia.. se non ci fossi tu!! sei il migliore. :-)))
grazie ancora
con affetto
Lucia

 venga abolita!!!
Il circuito di Monza era costituito di due parti : il circuito stradale,
che piu' o meno ha il tracciato odierno, ed in piu' l'Anello di Alta
Velocita', costituito da due curve sopraelevate a 180 gradi, raccordate da
rettifili. Uno dei rettifili era una parte del rettilineo di partenza,
l'altro era parallelo al rettilineo che porta alla Parabolica.
I due tracciati potevano essere usati (e lo sono stati) in diverse
configurazioni. Quelle che interessano alla F.1 sono due : lo stradale
puro ed il circuito "misto", in cui ogni giro era costituito da un giro
dello stradale piu' un giro dell'anello di alta velocita'. La
conformazione dell'anello rispetto allo stradale permetteva di usare il
rettilineo di partenza due volte ogni giro senza che i piloti
"incrociassero" le traiettorie. L'ultima volta in cui venne usata questa
configurazione fu il 1961 per i GP. Ancora oggi si puo' vedere uno dei
punti in cui la pista passa sotto il vecchio Anello, ed e' il sottopasso
che porta alla Ascari. Quello che si vede passare sopra la pista e' una
parte della curva sopraelevata.
Dopo un uso per altre categorie, l'anello e' stato del tutto abbandonato,
e (presumo per motivi di costi) non e' stata fatta alcuna manutenzione,
per cui il fondo e' in condizioni disastrose, cosi' come tutte le
strutture di contorno. Si e' quindi sviluppato un dibattito riguardante il
destino di questo anello : conservarlo come memoria storica o meno ? Nel
secondo caso, la demolizione era la conseguenza logica, visto che appunto
non veniva fatta manutenzione ed era lasciato nel piu' completo abbandono
(segno magari che non era cosi' interessante). Invece, pare che le varie
petizioni, raccolte di firme e via dicendo abbiano sortito l'effetto
sperato, nel senso che parrebbe in corso un tentativo di salvataggio che
preveda anche una risistemazione dell'anello.


qualche foto
http://www.teemu.net/monza/banking/index.html
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Lucia
per lo stesso motivo per cui non è stato demolito
il Colosseo no? ;o))
i piloti dell'epoca che si confrontavano
in questa sorte di anello/arena guidando trabbiccoli
dalla stabilità  precaria a velocità folli non erano forse
anch'essi dei gladiatori? ;o)
Ciao Daniele.

 grazie Frakkia.. se non ci fossi tu!! sei il migliore. :-)))
Detto questo, se ti guardi un attimo intorno ti accorgi che TUTTE le curve
delle ferrovie sono sopraelevate. Cioè il binario esterno è "più in alto" di
quello interno. Eliminando quindi la necessità di migliorare l'aerodinamica
e ridurre il consumo delle gomme, resta il terzo fattore: si tiene meglio
"in strada" il treno a parità di velocità :)
-- 
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques, anche appiedato!)

 "in strada" il treno a parità di velocità :)
ora una domanda la faccio io....qualcuno sa spiegarmi esattamente da cosa è
causato il rollio? Andando a naso, le barre antirollio dovrebbero funzionare
come delle grandi molle che assorbono e rilasciano energia  "in fase" con il
rollio stesso....ma non riesco a figurarmi nè la causa del rollio nè la
forma di queste "barre". :))
Frakkia
FIDDer #31

 generale si traduce in "più velocità". :)
Chiedo scusa, ma una sopraelevata è diversa da una parabolica... O no?



Si. La confusione l'hanno ingenerata quelli della Polistil :)
Una sopraelevata è una curva con pendenza della sede stradale, una
parabolica u una curva il cui disegno si avvicina alla forma geometrica
della parabola.


 Chiedo scusa, ma una sopraelevata č diversa da una parabolica... O no?
Decisamente sě : la sopraelevata č una curva in cui uno dei due bordi
della carreggiata (quello esterno) si trova piů in alto di quello
interno, mentre una parabolica puň benissimo essere "in piano". Viene
chiamata cosě perché il tracciato visto in pianta ha l'andamento di un
ramo di parabola.


 cosa è causato il rollio? Andando a naso, le barre
Non sono un ingegnere, ovviamente, ma per quel poco che so il rollio è
generato dal trasferimento di carico della vettura in curva. Il peso grava
di più sulle ruote esterne che su quelle interne. Al limite, le ruote
interne si alzano. La barre antirollio, che non sono altro che molle
lineari, contrastano questo innalzamento, Che la ruota interna ad una curva
affrontata in frenata si blocchi, deriva proprio da questo. Ha meno carico e
quindi i freni la inchiodano.
Se ho detto cazzate, perdonatemi :)


 raggio.
Uh? E da quando? Nel moto circolare uniforme l'accelerazione e' centripeta,
ovvero diretta verso il centro, per cui la forza e' anch'essa diretta in
questa direzione!
Al massimo possiamo dire che e' possibile osservare il tutto come se fosse
un sistema di riferimento non inerziale, per cui da parte di un osservatore
esterno la forza "centrifuga" (che e' solo una forza fittizia, pero')
risulta diretta verso l'esterno, parallelamente al raggio...
CiruZ

 questa direzione!
l'accelerazione centripeta è un'accelerazione non spontanea che DEVE ESSERE
FORNITA perchè il corpo mantenga la rotazione. La forza "centrifuga" è
invece la NATURALE tendenza del corpo a mantenere la direzione rettilinea
del moto.
Io ho detto che è da bilanciare la NATURALE tendenza del corpo alla fuga
verso l'esterno FORNENDO una accelerazione centripeta. Ma se aspetti che
l'accelerazione centripeta arrivi da sola, o sei un satellite o stai
fresco!! :))) E .se esistesse per natura un'accelerazione centripeta invece
che
una "forza centrifuga", il problema non sarebbe girare, ma andare diritti!!!
:))))))
Nel post precedente mi sono forse spiegato un po male; ricapitolando, un
corpo tende a mantenere o ad assumere un moto rettilineo. Per evitare che
questo succeda dobbiamo fornire un'accelerazione (una forza) che tiri il
corpo verso l'interno: normalmente questo viene fatto dallo sterzo. Su una
curva sopraelevata serve sempre una forza centripeta, ma la componente dello
sterzo si riduce e viene introdotta quella del peso della vettura, la prima
è una forza che deve essere applicata da qualcuno (il pilota), la seconda è
lì e basta e tende a far scivolare naturalmente la macchina verso l'interno
(guardando la curva in sezione, è il buon vecchio piano inclinato...).
Frakkia
FIDDer #31

 Velocita',
<CUT>
Grazie Vinci! .... non potevi deludermi! ;-)
ciao
Lucia

 Chiedo scusa, ma una sopraelevata è diversa da una parabolica... O no?
Cazzarola...
Ecco la domanda la quale risposta mi assilla fin da piccolo, fin da quando
giocando a biglie con gli amici che creavano le sopraelevate nella sabbia,
le chiamavano paraboluche...
 e che diavolo, sono 2 concetti diversi che possono essere uniti.
A Monza abbiamo una parabolica che non è sopraelevata e una sopraelevata che
non è una parabolica, ma diavolo, la geometria ragazzi, è un semplicissimo e
banale concetto geometrico, che viene infangato da un'errata definizione
popolare che chiama paraboliche le sopraelevate.
Come diceva Mauro, le rotaie dei treni, sono sopraelevate, ma se ci fate
caso, anche gli svincoli autostradali, o belle da vedere in molti punti, le
tangenziali a Milano, sono sopraelevate, e alcune sono paraboliche... ma non
tutte... eh eh eh
ciaoooooooooooooooooooo
JJK

 (guardando la curva in sezione, č il buon vecchio piano inclinato...).
Su questo sono d'accordo, infatti non ho battuto ciglio. La composizione
vettoriale delle due forze (forza peso e forza centripeta) in qualche modo,
per dirla brutalmente, "favorisce" la componente normale alla superficie
dell'asfalto, ovvero della curva.
Ciao e buona giornata,
CiruZ

 Su questo sono d'accordo, infatti non ho battuto ciglio.
Però sul resto ho fatto un gran casino...ci arrivo al 6? :))
Frakkia
FIDDer #31

 Si. La confusione l'hanno ingenerata quelli della Polistil :)
:))


 le chiamavano paraboluche...
"paraboluche"?
Ma con chi giocavi a biglie da piccolo JJ?!?! ;))


 Ma con chi giocavi a biglie da piccolo JJ?!?! ;))
... emmm.... emmm... io? :-)
Ciaoooooo
JJK


diciamo che č un'immagine molto forte :-P