Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Merda morte & Ferrari inc., ovvero il Cavallino di troia

A cavallo del 1960, una pubblicità della Marlboro sul mercato americano
mostrava un cowboy che portava la sua Ferrari su un carrellino trainato da
un pick-up, di quelli usati generalmente per trasportare i cavalli.
All'epoca non erano noti gli studi epidemiologici sul fumo e la sua
correlazione con il cancro, ed il fumatore aveva anche nel mondo occidentale
una allure positiva; il commendator Enzo Ferrari, però, si risentì parecchio
di quella pubblicità, giacché non era consono ad una vettura del cavallino
salire su un mezzo "probabilmente sporco degli escrementi che in settimana
vi avevano depositato i cavalli in carne ed ossa". Ferrari & merda, insomma,
no.
Venne poi l'epoca degli sponsor in Formula 1, dominata dagli inizi fino ad
ora dai marchi del tabacco.
La Ferrari, marcando una sua identità fondata sulla diversità, rifiutò
sdegnosamente di piegarsi alla prassi dei garagisti inglesi di "vendere le
livree" e mantenne ostinatamente la sua carrozzeria rosso corsa coperta solo
di scritte di sponsor tecnici.
Identità-diversità: la Ferrari, nella persona del suo fondatore Enzo,
marcava fortemente il suo essere "altro" rispetto ai team inglesi, che
praticavano la politica dell'assemblaggio di telaio e motore, pratica
diventata proverbiale con l'avvento del motore Ford-Cosworth: la Ferrari e
pochi altri (ad esempio BRM, poi chiusa) si costruivano "tutto in casa", ed
erano perciò degni di essere chiamati Costruttori; gli altri assemblavano
pezzi di eterogenea provenienza, ed erano quindi identificati come
Assemblatori. Con una attitudine mentale che (questa) non è cambiata, la
Ferrari kantianamente categorizzava il suo ambito d'azione; il più delle
volte, si dichiarava "altro=diverso" dai suoi competitori; sempre si
riteneva e si dichiarava depositaria del verbo e del corretto "way of
living": una sorta di cattolicesimo delle corse, con tutti i vizi ed i pregi
di questo; quando si è in minoranza, si parla di tolleranza e di rispetto;
quando si comanda, si parla di verità e la si insegna agli altri.
Rimarchiamo un'ultima volta gli elementi che, nel momento del grande salto
mediatico della F1, a metà degli anni '70, hanno rimarcato la diversità
Ferrari ed hanno costruito la sua forte identità, quello che tecnicamente si
chiama Brand:
Costruttore (vs. Assemblatore)
Rosso Corsa (vs. livree cangianti ed arcobaleno)
Sponsor Tecnici (vs. sponsor di ogni genere, in prevalenza tabacco)
dal punto di vista tecnico poi abbiamo:
Telaio in traliccio di tubi (vs. monoscocca)
Motore 12 cilindri (vs. Ford Cosworth 8 cilindri): il motore 12 cilindri
boxer è uno dei più equilibrati in assoluto, ma anche i V8 hanno i loro
pregi; negli anni 70's/80's il Motore con la maiuscola era il 12 cilindri,
gli altri erano motori di serie B chiamati con spregio anche "polmoni".
La Ferrari, con questo suo porsi dogmatico nei confronti dell'automobilismo,
un po' come gli inglesi con il calcio, ha nel corso degli anni perso
parecchi treni tecnici, quale il motore posteriore (con una clamorosa e
proverbiale dichiarazione contro del suo fondatore); il telaio monoscocca;
la tecnologia del carbonio etc etc. Aveva sì pagato (a volte per lungo
tempo) con la competitività, ma aveva accentuato la sua diversità o meglio
la sua Ortodossia.
Senonché, nel 1977 mi pare, comparve per la prima volta sulla livrea rosso
corsa il marchio FIAT, prima piccolo, poi destinato sempre ad ingrandirsi.
Non un vero sponsor tecnico quindi, anche se in un certo senso ancora
diverso da una marca di lavatrici o un marchio di sigarette; già con quello
però le frange estreme dell'ortodossia cominciarono a mugugnare ed a dare di
stomaco.
Cominciò una progressione da ulcera per questi, con la Marlboro inizialmente
venduta come decal con il nome dei piloti, poi ingranditasi, poi adderittura
una Marlboro che fa cambiare il colore da rosso corsa a rosso fluorescenti,
poi una cascata di altri marchi di telefonia cellulare (a breve distanza di
anni un operatore e poi il suo più diretto concorrente), di diamanti, di
processori per computer etc etc. Di pari passo furono votate dalla Ferrari
regole tecniche volte a vietare il Motore, ovvero il 12 cilindri, bloccando
a 10 il frazionamento consentito in F1 (e propugnando per il 2006 l'avvento
del Polmone, ovvero il V8); fu instaurata una prassi sportiva inedita,
basata sul vassallaggio del secondo pilota nei confronti del primo, con
regole scritte e codificate sulle quali, anche se non divulgate
ufficialmente, si sono aperti nel tempo ampi squarci con le dichiarazioni di
Montezemolo ed Irvine nel 1999 ed in seguito di Barrichello.
A dispetto di questo continuo tradimento della propria storia e tradizione, 
la Ferrari non ha perso presso l'opinione pubblica l'aura di Ortodossia, 
anzi l'ha semmai consolidata; un gruppo, il Ferrari/Maserati, che vende a 
malapena 10mila vetture l'anno si autoproclama Grande Costruttore (e questo 
sempre rimarcando il suo essere altro da Fiat, benché nel Gruppo Fiat); 
giganti dell'auto come Ford, Renault, Mercedes, BMW gli vanno dietro, e solo 
i giapponesi non li stanno seguendo nella crociata della GPWC.
E la Marlboro, da cui eravamo partiti, ora è diventata una entità 
inscindibile con la Ferrari; il team si chiama Marlboro Ferrari, è il 
principale sponsor di Maranello, e si è legato indissolubilmente alla 
Ferrari, mentre in passato supportava legioni di piloti e più di un team 
alla volta; nel mondo, ormai, una monoposto di F1 con i colori Marlboro è 
una Ferrari.
Dal 1. agosto 2005 entrerà in vigore nella Unione Europea la Direttiva che 
proibisce qualsiasi forma di pubblicità (comprese le sponsorizzazioni) per 
le sigarette. Questa anticipa di più di un anno (1. ottobre 2006) il termine 
della FIA per il bando alle sponsorizzazioni del tabacco.
Cosa fa quindi Marlboro? Mette in commercio, prima in Ungheria e Barhein, 
ora anche in Italia, le sigarette Racing Edition.
Il pacchetto, insieme all'annuncio mortuario del tipo "il fumo uccide", "il 
fumo danneggia gravemente te e chi ti sta intorno" etc, vede oltre alla 
scritta Marlboro una riconoscibilissima Ferrari rossa, con tutti gli sponsor 
oscurati, su sfondo rosso.
In buona sostanza un prodotto dichiaratamente cancerogeno, nocivo fino al 
limite della morte, si veicolerà probabilmente da ora in avanti utilizzando 
la maquette dell'ultima F1 Ferrari disponibile. Probabilmente anche la 
Ferrari stessa, nelle corse, diventerà di nuovo di un rosso immacolato, 
anche se non è più il rosso corsa ma qualcosa d'altro.
Sarà quella del Cavallino di troia l'ultima ortodossia che sarà venduta 
dagli spacciatori del marketing di Maranello?
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
http://www.bloggers.it/filippofilippini/


forse sì, forse no 

 forse sì, forse no
personalmente, non ho dubbi che sarà così, e lo trovo semplicemente 
delittuoso (vergognoso non è abbastanza)


A cavallo del 1960, una pubblicità della Marlboro sul mercato americano
splendido.
se non fosse tutta sonora spazzatura sembrerebbe anche vero
un lavoro davvero splendido
devo telefonare in siberia e avvertire che la produzione di tek deve essere 
immediatamente aumentata di almeno il 50%, altrimenti si rischia di rimanere 
senza.
saluti
Roberto 

Fluoredshift wrote:
sono nuova.
Tutto vero il tuo discorso, seppur nel tuo post evidenzi in maniera 
sproporzionata gli aspetti negativi: una domanda...
Avrebbe recuperato, la Ferrari, la competitività se non avesse accettato 
i soldi della Marlboro, se non fosse passata ai V10, se non avesse 
utilizzato il monoscocca ? la risposta è NO. Ora è meglio ritirarsi 
dalle corse per mancata competitività, oppure abbandonare la propria 
penalizzante "aura" data dall'essere così diversa (forse negli anni '60 
si poteva, oggi non più) ? In termini di bilancio economico e di 
immagine di auto vincente bisogna adattarsi agli avversari per non 
restare indietro e, dopo 20 anni, la Ferrari è riuscita a tornare sulla 
cresta dell'onda per quel che riguarda prestazioni e competitività, e 
ciò, per quanto faccia male ammetterlo, anche con i soldi della Marlboro 
(che sono come quelli della West etc.), della Fiat (Ford, Jaguar, Honda) 
etc. al pari dei suoi avversari.
Insomma, voglio dire che è la F1 ad essere cambiata, la Ferrari, per 
ultima dopo tutti i suoi avversari, ha dovuto adeguarsi per non essere 
"fuori" dalla competizione.
ciao
LadyCrash

 la maquette dell'ultima F1 Ferrari disponibile.
non lo sapevo.
Di bene in meglio, vedo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sproporzionata gli aspetti negativi: una domanda...
ciao
siccome sei nuova probabilmente non lo sai: con Fluoredshift è tempo perso 
cercare di ragionare quando si parla di ferrari.
non so come dire, solo a nominara vede rosso...
saluti
Roberto 

 "fuori" dalla competizione.
A Ferrari piaceva la sfida, motore anteriore contro posteriore,
telaio tubolare contro monoscocca, turbo contro aspirato ecc. A volte
vinceva e dovevano adeguarsi gli altri, a volte perdeve ed era lei che
doveva rimboccarsi le maniche.
Oggi la sfida non c'č piů: si pretende di vincere a tutti i costi, a
tavolino possibilmente. Alla faccia dello sport o della sfida.
IMHO.


 tavolino possibilmente. Alla faccia dello sport o della sfida.
non c'e' neanche piu' enzo ferrari che con i suoi (immensi) limiti e le
sue(immense) genialita' era anima e corpo della ferrari.
ovviamente imho.
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 IMHO.
Si pretende di vincere a tutti i costi e a volte con mezzi estranei allo 
spirito delle corse semplicemente perchè la posta in palio è molto, 
molto alta e arrivare secondi significa essere perdenti. Dovresti 
abbandonare la tua psicosi che vede la Ferrari unico male della F1 se 
non altro per il fatto che tutti, nella loro storia, dai piloti alle 
scuderie, si sono macchiati di gesti antisportivi o di manovre politiche 
per arrivare alla vittoria, Ferrari COMPRESA e non SOLO FERRARI come tu 
spesso dai per scontato.
A mio parere la F1 di oggi non fà altro che riflettere lo stato attuale 
della situazione del nostro mondo dove ognuno fà quel che può per 
"arraffare" il più possibile.
Se proprio vogliamo giudicarli in maniera assoluta, allora sono tutti 
colpevoli, e noi spettatori siamo ancora più colpevoli di loro poichè 
qualsiasi cosa ne diciamo, siamo sempre lì a vedere le corse (nel tuo 
caso addirittura col sospetto, o forse la certezza, che siano assegnate 
a tavolino) anche nel cuore della notte.
ciao
Alesi_27

 contro Enzo)
Parli di Henry Ford il fondatore ?
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

> "scendiletto" come compagno di squadra... Altri tempi... altra formula 1....
...altri Uomini


 1....
non vedo onestamente dove stia il problema. oggi come ieri tutto è fatto 
alla luce del sole: al campione si dice che è lui il leader incontrastato e 
lo si paga per esserlo, allo scendiletto gli si fa un contratto da 
scendiletto e lui lo firma di sua spontanea volontà. cristallino.
filosofie diverse nella massima chiarezza.
dimmi tu dove sta il problema.
altrimenti dovremmo dire che la Juve ed il Milan o il Real Madrid o il 
Barcellona non sono (e non lo erano nemmeno in passato) perchè si contornano 
di grandi campioni e di altrettanti scendiletto invece che dimostrare che 
con gli schemi e l'organizzazione del gioco possono vincere lo scudetto 
anche con una manica di ragazzetti sconosciuti.
saluti
Roberto 

 IMHO.
imho hai detto una falsità dietro l'altra.
imho beninteso
saluti
Roberto 


Henry Ford II... il figlio del fondatore

 "arraffare" il piů possibile.
La F1 dei costruttori č brutta perchč tende a promuovere la vetrina
tecnologica e non l'uomo. Perň proprio perchč grandi nomi ci investono
parecchio denaro, si poteva immaginare che la vetrina fosse un po' per
tutti.
Cioč, non che si doveva vincere a turno, uno per uno, ma che essendoci
equilibrio, i vincitori potevano essere un po' tutti accontentando un
po' tutti.
Perň si sta realizzando qualcosa di diverso dove a vincere č sempre e
solo uno.
Gli altri potrebbero rompersi e andarsene. Ecco perchč questo voler
vincere ad ogni costo č controproducente perchč il giocattolo potrebbe
rompersi.
Alla Ferrari pensano che non č un problema loro e pensano solo a
vincere.
La cosa finora ha retto perchč i dati di ascolto sono ancora buoni, la
Ferrari che vince "tira" cmq. Ma bisogna vedere se agli altri sta cmq
bene vedersi battere vita naturaldurante, specie quando non si accetta
mai nulla da parte ferrari anche quando tutti la pensano in un modo.
Insomma l'arroganza potrebbe un giorno costar cara, o forse no, chi lo
sa.


> Prima di indossare la corona bisogna meritarsela.
copyright Ayrton Senna dopo il "furto" di Prost (e Balestre) operato a
Suzuka 89.


 -- 
Vabbè, l'abbiamo il concetto.
Che ne dici di aprire una rubrica su questo NG dove parli di Senna e delle 
sue vittorie, magari assieme al tuo compare Fluoredshift, così almeno per 
qualche giorno non si deve leggere di ruberie Ferrari ? 

 qualche giorno non si deve leggere di ruberie Ferrari ?
vabbč, se non vuoi leggere di ruberie Ferrari mica sei obbligato a
leggerci. C'č tanta autorevole stampa che parla cosě bene della Ferrari,
la raiTV, gazzetta dello sport, AS, SAM ovunque, sono tutti dei
perenni e incontrollati sbrodolii pro-Ferrari.
Leggi quelli e cosě sarai estasiato.
altrimenti proponi tu qualcosa (che non sia, almeno qui, corrispondente
al tuo indirizzo e-mail)



figurati, non vorrei metterti in imbarazzo 

 se non fosse tutta sonora spazzatura sembrerebbe anche vero
non condivido il tuo giudizio sulla intera storia della Ferrari = 
spazzatura; quanto č scritto č tutto vero e documentabile
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
 

 negli anni '60 si poteva, oggi non più)
Guarda che il punto non è quello: l'aura di diversità, di "altruità", 
circonda ancora la Ferrari, a dispetto di tutto quanto descritto (e c'è ben 
altro). Io mi chiedo però se non siamo veramente troppo in là... è anche 
vero che in Italia è in atto un golpe al rallentatore, forse la strategia è 
la stessa.


 non so come dire, solo a nominara vede rosso...
per la precisione rosso fluorescente (volgarmente detto arancione): ho buona 
memoria del rosso corsa, ma devo chiudere gli occhi per ricordarmelo


 non riguarda direttamente la formula 1.
come sempre puntuale e preciso.
thx.


 altri.
gli stessi che se ne andrebbero _con_ la ferrari in un altro campionato dei 
costruttori?
non credo proprio.
la ferrari ha aspettato 20 anni, gli altri possono aspettare ancora un po', 
fino a quando non saranno ridiventati più bravi.
saluti
Roberto 

 vedi un po' tu cosa fare, mi sembri una persona matura
onestamente ci ho provato a ragionare con te inizialmente, ma mi sono reso 
conto che è tempo bellamente sprecato, tanto che ci ho rinunciato.
a questo punto di fronte ad un muro di continue (anche volgari) boutade 
biliose nei confronti della ferrari, ho deciso di rispondere a tono visto 
che risulta impossibile ogni altra forma di comunicazione razionale e 
possibilmente obiettiva.
in fondo dipende solo da te.
saluti
Roberto 

 spazzatura; quanto č scritto č tutto vero e documentabile
probabilmente c'č stato un equivoco nei temrini da me espressi: spazzatura č 
il modo in cui si prendono fatti e li si mettono volutamente in cattiva luce 
utilizzando ad arte chiaroscuri nerrativi (leggasi evidenziare _solo_ fatti 
di dubbio gusto e sorvolando bellamente sia i fatti positivi sia gli 
altrettanti subdoli fatti che altri hanno al contempo operato).
spazzatura č cercare di riscrivere la storia senza dire bugie, ma omettendo 
strategicamente passaggi fondamentali.
saluti
Roberto 

 ricordarmelo
Fatti visitare da un un buon psicologo che ne hai assolutamente bisogno !!!
P.S. ma magari godi delle critiche degli altri, quindi non considerare 
quanto sopra e bene bravo, continua così.... 

 !!!
Macchè psicologo... ci vuole la neuro!!!
Stai offendendo l'operato di un uomo che si chiama Enzo Ferrari!!!
Vergognati!!!

 con il pallone...
L'esempio del pallone e' sempre rinfacciato alla Ferrari, veramente :)
Tornando al succo del discorso, "limitarsi" non vuol dire andare in giro con
il freno a mano tirato ma, piu' semplicemente, non attaccarsi a tutti i
cavilli piu' o meno regolamentari, pressioni politiche etc; sarebbe bene
evitare questi atteggiamenti in toto, farlo quando gia' si e' davanti agli
altri sia per risorse sia per prestazioni e' tanto piu' controproducente.
Ciao,
Luca


ma siete talmente avvelenati con la ferrari da prendere un episodio unico 
(estate del 2003, caso gomme michelin, tra l'altro mooooooooolto dubbio, per 
non dire altro) come metro generale per il comportamento ferrari.
adesso vorrei che mi spiegassi negli anni 2000-2001-2002-2004 quali 
comportamenti scorretti avrebbe tenuto la ferrari.
saluti
Roberto 

 (tragico) gp di imola 1982.
perché mai tragico?
-- 
Fluoredshift
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 comportamenti scorretti avrebbe tenuto la ferrari.
Io ne ho discusso fin troppo in passato e non e' il caso di rifare una
lista. La storia Ferrari recente e' piena di episodi che vengono marchiati
come sporchi, dubbi o sacrosanti a seconda di quanto si sia tifosi del
cavallino. Possibile che il fatto che non solo gli "antitifosi" ma l'intera
F1 sia contro la Ferrari, inclusi gli alleati storici come Sauber e gli
amici come Ecclestone, per te non significhi proprio niente? Quando una
squadra, criticata perfino dai propri tifosi (Austria xx), risponde con
arroganza "Noi facciamo cio' che ci pare" vuol dire che i guai se li va a
cercare, non che gli altri ce l'hanno con tale squadra per invidia o che so
io.
Ciao,
Luca

 comportamenti scorretti avrebbe tenuto la ferrari.
Ho cambiato idea e, per completezza, posto una brevissima lista. :)
Lascio il doppio quotato per farti notare che il termine "scorretti" e'
stato introdotto da te e che ogni tua risposta stile "e' legale fare cosi' e
ha fatto benissimo" e' inutile in quanto ripetuta piu' volte in passato.
Ogni episodio che cito puo' essere considerato piu' o meno "giusto" ma
sicuramente mai elegante e sportivo.
Gomme Michelin (lo posto per primo cosi' ce lo tiriamo via dalle balle; io
critico i modi della vicenda piu' che la sostanza)
Motore V12
Denuncia a Toyota contro spionaggio industriale
Giochi di squadra con contorno di "facciamo cio' che ci pare"
Terzo pedale/torque steering etc
Pressioni su Bstone per "scaricare" la Mcl (ma era forse pre 2000 e la Fer
non altrettanto vincente, tralasciamolo pure)
Riga bianca (Todt in diretta:"La gara sembrava incerta finche' non abbiamo
fatto squal... ehm, finche' Ralf e' stato penalizzato")
Riduzione test
Basta o devo pensare a qualche altro episodio?  :)
Ciao,
Luca

 episodio, qualcuno integrera').
Il caso a cui fai riferimento è quello della 250LM e l'anno è il 1964. A 
quel caso, che recentemento ho già riportato su questo NG, si fa anche 
risalire alla famosa protesta di Ferrari contro la CSAI, facendo dipingere 
le sue vetture con i colori bianco-azzurri del team dell'importatore 
americano Luigi Chinetti negli ultimi gran premi di formula 1 della stessa 
stagione '64. La 250LM non fu omologata nella categoria GT come voleva il 
regolamento del Campionato del Mondo Marche (per vetture sport e GT) e 
Ferrari accusò la CSAI per non averlo appoggiato. In pratica Ferrari 
minacciò di correre con licenza americana e non italiana.

 perché mai tragico?
perchè è stato l'inizio della fine
saluti
Roberto 

 io.
curioso come tu possa fare di tutta un'erba un fascio, nel perfetto stile 
italico dello sparare nel mucchio.
gli episodi vanno presi di volta in volta. in austria è stato giusto 
criticare e andarci giù duro, oggi è un altro paio di maniche.
saluti
Roberto 

 Basta o devo pensare a qualche altro episodio?  :)
per carità basta... ho capito dove vai a parare, anzi ne ho avuto solo 
conferma, lo avevo capito anche prima.
saluti
Roberto 

> mentre la serrata di imola 82 non conta vero? 
hanno fatto bene a protestare, è stato uno scandalo.
si è cambiato il regolamento da una gara a l'altra per favorire i
"turbati".


 qualcuno ha protestato allora?
1. che discorso č?
2. la Toyota protestň
3. meno importante: io protestai, ed anche altri


 che una squadra come la benetton (che non è la ferrari)
devo ripetermelo, per crederci...
-- 
Fluoredshift
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http://www.bloggers.it/filippofilippini/
 


ah ecco mi pareva.
saluti
Roberto 

 2. la Toyota protestň
ah bč problemone, tutta la formula uno era d'accordo e la toyota protestň, 
forse forse il problema era della toyota...
saluti
Roberto 

 devo ripetermelo, per crederci...
???
ora Brawn e Byrne sono diventati quelli che comandano in ferrari?
grasse risate
saluti
Roberto 

 "turbati".
Scusa, ma la protesta era perché li avevano squalificati perché loro
correvano sotto peso con la giustificazione morale di avere motori meno
potenti.... adesso non venirmi a dire che facevano pure bene. Erano
trucchi per aggirare lo spirito del regolamento, così come i correttori
di assetto dell'anno prima. Del tutto regolari a norma, ma contrari allo
spirito. E se si parla di moralità (per qualcuno) si dovrebbe far
riferimento anche allo spirito e non solo alla lettera del regolamento
-- 
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 protestň, forse forse il problema era della toyota...
il bello degli idioti faziosi č che si tagliano le palle da soli
tutta la F1 + Ecclestone č d'accordo, e la Ferrari protesta.... ergo il 
problema č della Ferrari?
mavacagher


 ora Brawn e Byrne sono diventati quelli che comandano in ferrari?
ah č vero, sono il due ed il quattro di picche
senza dimenticare la storia di JT
-- 
Fluoredshift
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http://www.bloggers.it/filippofilippini/
 

 senza dimenticare la storia di JT
ok abbiamo scoperto che in ferrari chi comanda sono brawn e byrne.
me lo segno perchè non lo sapevo, povero stolto che sono.
saluti
Roberto 

 mavacagher
vedo che della formula uno non hai capito una fava e non hai capito le 
motivazioni che spingono le varie scuderie a ondivagare da una parte 
all'altra.
come ho detto a mancini ti lascio vivere nell'illusione che la formula uno 
sia un mondo dove i buoni sono buoni ed i cattivi sono cattivi.
probabilmente ti dà sicurezza, perchè togliertela?
saluti
Roberto 

 mi sbaglio?
La storia è un po' più complessa e lunga da liquidare in poche righe...
Ford sfidò apertamente Ferrari (e parlo di uomini in questo caso Henry 
contro Enzo) dopo che il Drake di Maranello fece lo sgarbo di rimangiarsi la 
parola dopo aver concluso (o quasi) il contratto di vendita della scuderia 
agli americani. Ford se la legò al dito e in pochi mesi mise in piedi il 
team che prima con le Cobra GT di Carroll Shelby e poi con le GT40 sfidò la 
Ferrari in quella che a quel tempo era la vera regina delle corse, cioè la 
24 ore di LeMans.
Ferrari comunque non abbandonò LeMans per le sconfitte patite nel 1966 e 
1967 dalle GT40, ma per il cambio di regolamenti, tanto che tornò a LeMans 
con la bellissima 512S per una sfida con le 917 Porsche (da cui trasse lo 
spunto Steve McQueen per il suo film sulla 24 ore francese). Ci sarebbe 
ancora altro da dire su questo argomento, ma potrebbe essere OT visto che 
non riguarda direttamente la formula 1.

 tavolino possibilmente. Alla faccia dello sport o della sfida.
Una volta Enzo Ferrari era anche famoso per un altro genere di sfida: quella 
di mettere un pilota sconosciuto o quasi su una propria monoposto per il 
solo gusto di vedere battuto il "Canpione" e di esempi ce ne sarebbero a 
bizzeffe (Collins con Fangio nel '56, Bandini con Surtees negli anni 60, 
Villeneuve con Scheckter nel '79)
Oggi invece si prende il meglio (Schumacher) e gli si affianca uno 
"scendiletto" come compagno di squadra... Altri tempi... altra formula 1....

 poterlo fare o sopportare si sta a casa a fare altro.
diciamo che se continua l'arroganza Ferrari, dopo la Ford se ne andranno
altri.


 vincere.
siamo al limite dell'assurdo.
ora in una competizione sportiva si cerca di far passare il concetto che 
qualcuno deliberatamente e coscientemente dovrebbe "limitarsi" altirmenti 
gli altri si rompono e potrebbero andarsene via come si faceva da piccoli 
con il pallone...
nllo sport agonistico si _deve_ pensare a vincere, altrimenti addio 
competizione. se non sei capace di farlo o se non sei abbastanza freddo da 
poterlo fare o sopportare si sta a casa a fare altro.
Hewitt nel tennis anche ieri ha perso di brutto con Federer, un cannibale 
quest'anno, dovrebbe forse pensare a vincere un po' meno per paura che altri 
avversari abbandonino? per favore siamo seri.
saluti
Roberto 

 criticare e andarci giù duro, oggi è un altro paio di maniche.
L'Austria e' un esempio emblematico del comportamento Ferrari. Non l'ordine
di scuderia, di cui io non mi scandalizzo affatto (non li vorrei vedere, ma
ci sono sempre stati), ma la reazione di superiorita' e arroganza. La stessa
superiorita' (presunta) e arroganza che puoi vedere se vai a fare un giro
nel retrobox di una qualsiasi sessione di test. E poi ti chiedi perche' la
gente ce l'abbia con Ferrari? Possibile che i motoristi della Bar si fermino
a spiegarmi cosa stanno facendo mentre il piu' insignificante meccanico
Ferrari ti debba guardare dall'alto in basso?
Ciao,
Luca

 c'è una cosa _normale_ in formula uno è andare dai commissari durante il
gp
Continui a non capire il senso del discorso. Non importa se e' normale (e se
ne potrebbe discutere) o se e' legale, o se si sfrutta un buco regolamentare
o che so io; il pensiero di partenza rimane: Ferrari ha "l'indecenza" di
usare ogni mezzo piu' o meno pulito e piu' o meno lecito per mantenere un
divario esagerato con gli altri. Lo ha fatto cosi' tante volte e con tanto
vigore che, credo per la prima volta in molti molti anni, l'intera F1 si e'
unita contro una squadra.
Poi continua pure a non vedere e pensare che ce l'abbiano tutti con la tua
squadra del cuore, ma non fare quello sorpreso, incredulo e scandalizzato.
Ciao,
Luca

 Ferrari ti debba guardare dall'alto in basso?
ma tu sei assolutamente sicuro che tutti i motoristi bar sono così e tutti i 
meccanici farrari sono cosà?
saluti
Roberto

 squadra del cuore, ma non fare quello sorpreso, incredulo e scandalizzato.
ma è proprio questo il punto, tu e gli altri, a mio avviso siete come dire 
"storditi" dalla quinquennio ferrari da pensare che la ferrari si comporta 
peggio di tutti gli altri.
la realtà è che così non è affatto, la ferrari si comporta ne più ne meno di 
come si comportano gli altri (ok, a parte frank williams che è un signore, 
tanto per le cose sporche ci pensa head).
la differenza è che gli altri ora sembrano degli (finti) agnellini per un 
semplice motivo? a che cosa si possono attaccare visto che la superiorità 
tecnica ferrari è straripante? oggettivamente non possono attaccarsi a 
nulla, ma se potessero farlo lo farebbero.
ma realmente pensi che un briatore o un ron dennis se non ne avesse la 
possibilità non metterebbe in piedi un casino per poter vincere?
oppure pensi realmente che i top team che stanno facendo comunella con i 
piccoli team lo facciano per il solo obiettivo di ridurre i costi? non pensi 
che se possono usare i piccoli team con la "scusa" della riduzione dei costi 
per sfavorire la ferrari e ridurre il gap lo farebbero (come stanno 
facendo)? ma è _normale_ che sia così, e lo sanno sia loro che la ferrari. 
ma secondo te la ferrari sta rispondendo picche perchè vuole rispondere 
picche alla riduzione dei costi come concetto generale? la ferrari risponde 
picche perchè sa benissimo a cosa si sta puntando e ovviamente non le va 
bene, come non andrebbe bene a nessuno. ma secondo te è credibile una 
mclaren che si sta facendo una mega nuova sede abbandonando woking e 
spendendo milioni di euro quando fa della riduzione dei test una questione 
di vita o di morte? per me non è credibile. e ancora secondo te in williams, 
mclaren, renault (ma anche totyota con quello che sta spendendo) non hanno 
una pressione spaventosa interna (le case madri o i motoristi o i main 
sponsor) per ritornare a vincere altrimenti mollano? prendiamo ad esempio la 
mclaren: mercedes e west. secondo te con la serrata del tabacco e la crisi 
del mercato dell'auto quanto sono disposti a rimanere con la mcleren se 
questa non vince? soprattutto l'anno prossimo con la coppia più forte di 
piloti (intesa come coppia) che c'è in circolazione? e secondo te dennis non 
cercherà di fare tutto quello che può fare per ridurre il gap con la 
ferrari? lo sta già facendo.
ma ripeto: è _assolutamente_ normale che sia così! e fa _bene_ a farlo, e fa 
_bene_ a cercare di far passare la ferrari anche agli occhi dei piccoli 
team, e magari di tutto l'entourage della formula uno, fia compresa, come i 
riottosi. in questo clima, magari l'anno prossimo anche i commissari 
potrebbero essere molto più fiscali con la rossa.
questa è la formula uno, non altro, enzo ferrari la incarnava nella maniera 
più profonda.
e questo rimarrà la formula uno, anche se eventualmente nel 2008 sarà altro 
a livello organizzativo (quella del 2008 è solo una questione di soldi, non 
di sostanza).
se poi volete continuare a credere che la ferrari sia diventata la peggiore, 
siete liberi di farlo, ma non venitemi a definire un ultrà perchè vi 
rispondo.
saluti
Roberto 

 poi viene tutto il resto.
..cut...
Mi intrometto in questa diatriba solo per dire una cosa...
Di team che sono scomparsi in tempi più o meno recenti ne è piena la storia 
della formula 1.
Nei tempi d'oro della Lotus era impensabile che il mondiale potesse fare a 
meno di un team storico come quello di Colin Chapman, ma dopo la morte del 
suo fondatore (salvo rare occasioni con Senna) il team è finito nelle 
retrovie per scomparire del tutto. Qualcuno gridò allo scandalo che un team 
del genere sparisse dalla formula 1 ma dopo qualche settimana tutto tornò 
come prima e del glorioso marchio inglese se ne persero le tracce...
Altro esempio può essere quello della BRM o la stessa Tyrrell in tempi più 
recenti.
Mi si potrà controbattere che la scomparsa di questi team non è dovuta a 
minacce di ritiro o simili, ma resta il fatto che nel mondo dei GP c'è 
sempre stato un ricambio di team e scuderie, salvo la Ferrari, presente dal 
1950 ininterrottamente... Il fatto semmai è che nessuno, fatto salvo il team 
di Maranello, abbia mai minacciato di lasciare la formula 1, con lo scopo 
non del tutto nascosto di imporre i propri voleri....

 valida e la ferrari no.
BUM. E' inutile, non hai alcun interesse ad una discussione aperta e non dai
risposte che non siano "voi fluo avete scritto questo e quello. La cosa che
piu' mi fa sorridere e' quando usi lo stesso argomento per difendere la
Ferrari e attaccare gli altri allo stesso tempo. Come ha gia' avuto modo di
scrivere qualcuno, tieniti stretta questa F1, te la meriti. :)
Ciao,
Luca

 per sfavorire la ferrari e ridurre il gap lo farebbero (come stanno
Cio' che non riesci a spiegare con questa teoria e', pero', cruciale:
perche' le squadre minori, anche quelle che avrebbero piu' interesse a stare
dalla parte di Ferrari (Sauber in primis), sono questa volta dalla parte
opposta? Ho gia' posto questa domanda/questione senza ottenere alcuna
risposta. Io ritengo che sia perche' la Ferrari ha esagerato e ne paga le
conseguenze; se c'e' un'altra risposta non l'ho ancora sentita ne' mi e'
venuta in mente.
Per il resto ho gia' espresso il mio parere su cosa sia "sportivo" riguardo
alla riduzione dei test e cosa no, inutile ritornarci.
Luca

 scrivere qualcuno, tieniti stretta questa F1, te la meriti. :)
se ti fa piacere pensare che io stia attaccando quando la realtà dei fatti 
io sto contro-attaccando fai pure, anche qui sei libero di pensarlo. Non mi 
è mai passato per la testa attaccare coloro che sostengono con il loro 
supprto i famosi "9" per le nette posizioni prese anche se a mio avviso in 
maniera criticabile. qui chi si è scatenato contro qualcuno gratuitamente 
sono altri. non ho certo timore di confrontarmi con questi e non ho certo 
ne' il tempo ne' la voglia di fargli cambiare idea.
e alla fine io la mia formula uno me la tengo per un semplice motivo: non 
credo esistano come cercate di far credere i mammasantissima e gli altri, ma 
molto più semplicemente una banda di barracuda pronti più o meno a tutto 
nell'intorno della legalità.
saluti
Roberto 

 venuta in mente.
quello che invece non mi spiego io è come mai le piccole squadre avrebbero 
più interesse a stare con la ferrari, questo davvero non me lo spiego. anzi 
credo che la sauber sia durata anche troppo nell'orbita ferrari (soprattutto 
bridgestone una volta capito come andavano le cose). mi sembra invece 
naturale che siano le piccole squadre in primis a soffrire dello strapotere 
ferrari (come di tutti gli strapoteri sportivi che ci potrebbero essere), 
soprattuttoquando questo strapotere è diretta conseguenza degli altissimi 
costi di gestione e sviluppo.
saluti
Roberto 

 riferimento anche allo spirito e non solo alla lettera del regolamento
la "moralità" è un problema di chi cambia il regolamento da una gara
all'altra, atta a favorire palesemente i turbati.
Il regolamento diceva 580kg a fine gara con acqua e olio.
Visto, letto, sottoscritto e firmato da tutti.
Non me lo puoi cambiare a bocce in movimento. È veramente manipolare il
campionato.


 campionato.
Ma allora perché poi la cosa è "rientrata" e non hanno proseguito con il
loro atteggiamento, e perché solo Williams e Brabham sono state
squalificate per quel motivo in Brasile ?


 squalificate per quel motivo in Brasile ?
Hanno protestato. Poi basta la vita continua.
È stato trovato un compromesso per l'anno dopo con il peso portato a
540kg (in ogni occasione)


 Hanno protestato. Poi basta la vita continua.
Quindi non c'era tutto questo dramma, ci hanno provato e gli è andata
male anche la "prova di forza".


 male anche la "prova di forza".
la prova di forza è stata di Renault e Ferrari che hanno preteso e
ottenuto il cambiamento di regolamento da una gara all'altra. A questo
c'è stato un segno, giusto a parer mio, di protesta. Poi la vita
continua, i contratti sono firmati ecc. Non si poteva boicottare un
intero campionato ma in segno di protesta si è saltata Imola.
(come già i legalisti avevano boicottato Spagna 80, non se nemmeno bene
per cosa)


 per cosa)
Ecco, quindi gli "inglesi" sono giustificatissimi, mentre i "legalisti" no...


 vecchia gestione e la nuova.
no no Vinci, non era mica che la formula uno di enzo ferrari era morta e 
sepolta? che la vera ferrari è morta con enzo, che non è possibile fare 
parallelismi con quella ferrari e questa?
vedrai che a forza di discutere con questi si arriverà a fargli dire che la 
ferrari è il grande satana da ben prima il 1950...
saluti
Roberto 

 Basta o devo pensare a qualche altro episodio?  :)
tre quarti di queste cose sono proteste verso altri team che infrangono il 
regolamento in campionati in cui la ferrari si stava giocando il titolo, 
altre sono cagate e quella del "facciamo quello che ci pare" (che io non ho 
mai sentito con queste parole) è moralmente poco accettabile, lo hanno 
capito e non lo faranno più ma potevano tranquillamente farlo (gli hanno ora 
cambiato il regolamento), e poi lo hanno incominciato prima a fare Coultard 
con Raikkonen e con Frentzen e JV ma forse dormivate.
Visto le quisquilie che hai elencato capisco oggi che la Ferrari ha un 
comportamento quasi impeccabile, mentre le altre squadre sono i cattivi :) e 
certe trovate delle altre squadre le hai elencate tu stesso.
Imho ti sei dato la zappa sui piedi, d'altronde a scrivere maliziosamente 
contro sempre e solo una squadra può capitare :).
Consiglio a Roberto M. se ha memoria storica di aprire un tread del cazzo 
come questo ma su altre squadre, e mantenere la discussione (come qui) sulle 
squadre che cita, senza arrivare immancabilmente alla Ferrari. Impossibile: 
riuscirebbero più facilmente a mangiarsi tutti i mobili di casa. E comunque 
non c'è gusto a sparare sulla croce rossa 

 costi di gestione e sviluppo.
Quindi il 9-1 non e' una crociata antiferrari di chi vuole vincere al posto
suo (Dennis, per esempio) ma una presa di posizione atta a riequilibrare
l'intera F1 (squadre minori, che non possono vincere gare e campionati).
Se stai scrivendo questo non e' niente di diverso da quanto penso e ho
scritto, evidentemente in malo modo, io.
Ciao,
Luca

 nell'intorno della legalità.
Si puo' dissentire ma non importa, il succo e' che una tale situazione
andrebbe criticata, non giustificata e addirittura apprezzata.
Come si puo' dire che chi ha "inventato" i martinetti idraulici a fine gara
abbia fatto una cosa sportiva, tanto per rimanere su una questione che non
dovrebbe creare polemiche? Mi potrai dire che Tyrrel ha fatto una gran
porcata quando metteva il piombo nel serbatoio, o cos'era (per altro
squalificato, a differenza di altri episodi), ma non ha senso, dal mio punto
di vista, usare questi episodi per giustificare le porcate di adesso.
Io vedo anche un'ulteriore differenza tra quegli episodi e la f1 moderna:
una volta si "barava" piu' o meno direttamente per andare piu' forte; adesso
non solo si fa lo stesso (gli anni del TC vietato sono emblematici) ma si fa
anche una gran opera per ostacolare gli altri, a differenza del passato.
Ferrari lo fa con estremo (eccessivo per me) accanimento. Io vedo una certa
similitudine con la pratica tutta italiana del comprare calciatori e magari
tenerli in panchina solo per fare in modo che le altre squadre non possano
averli, o li debbano pagare di piu'. Il detto recita "in amore e guerra
tutto e' concesso", perche' ci si deve aggiungere anche lo sport?
Ciao,
Luca

 casa. E comunque non c'è gusto a sparare sulla croce rossa
vorrei chiarire una cosa.
Yutti i post che sto scrivendo sino assolutamente scevri di asti per 
chicchessia.
stiamo parlando di formula uno alla fine.
penso di essere una persona abbastanza ragionevole e abbstanza intelligente 
da capire su che livello deve essere condotta una discussione. i toni sono 
sicuramente fra i più accesi 8anzi i più accesi) che io abbia mai tenuto su 
questo ng, ma assolutamente siamo ancira entro i limiti della decenza.
d'altra parte non sono nemmeno uno che se ne sta zitto, e se leggo cose che 
secondo me non stanno ne' in cielo ne' in terra intervengo, eccome.
questo però significa che io non mi metterò mai a scrivere "post del cazzo" 
tanto per fare un dispetto, soprattutto su questo ng che parla di uno sport 
in cui i giochi politici e gli screzi (leggasi ricorsi, soffiate, 
spionaggio) sono all'ordine del giorno fin da quando esiste il campionato 
del mondo (1950). Non ha senso.
saluti
Roberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:co5hks$33$1...@news.Stanford.EDU...

non è proprio così. io sto dicendo che per i piccoli team è una crociata per 
il riequilibrio che per loro significa sopravvivenza, che è la stessa cosa 
che ha tentato di fare Stoddard in estate, e mi sta bene ed è sacrosanto. ma 
gli aggregati dell'autunno, cioè i grandi team si stanno appoggiando (a mio 
avviso) a questo movimento per limitare alcuni dei ventaggi ferrari (quindi 
soprattutto il reparto gomme, perchè ormai la bridg è il reparto gomme della 
ferrari) per ridurre il gap. quando mi si viene a dire che mclaren (dennis), 
williams (head) e renault (briatore) lo fanno perchè sono sportivi e hanno a 
cuore il riequilibrio dell'intera formula uno io mi spancio dalle risate (e 
ci metto anche la ferrari ovviamente). ribadisco: questi ultimi fanno _stra_ 
bene a fare quello che stanno facendo, e spero che la mclaren (più che la 
williams che per me è una delusione continua) con l'arrivo di montoya 
ritrovi la vena tecnica e tiri fuori una vetturacompetitiva in primis e la 
grinta di qualche anno fa poi. i piloti penseranno al resto.
saluti
Roberto 

 reparto gomme
quindi per te non conta la sostanza, è un processo alle intenzioni
fai prima a dire che difendi aprioristicamente la Ferrari e ci fai miglior 
figura
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
 

 Roberto
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
 

 tutto e' concesso", perche' ci si deve aggiungere anche lo sport?
nel mondo vero e reale lo sport è già così da diversi anni e non solo nella 
formula uno e nel calcio, esempi anche fin troppo lampanti sono l'atletica e 
il ciclismo con una deriva pericolosisima (molto più delle gomme e del tc) 
che è il doping.
almeno questo è quello che vedo io intorno a me.
saluti
Roberto 

 figura
è proprio perchè conta la sostanza. la sostanza è che ai top team non frega 
nulla di ridurre i costi, ma interessa (giustamente) ridurre il gap dalla 
ferrari.
inoltre io difendo la ferrari da una sola cosa e cioè essere additata come 
l'unica scuderia immorale e definita mammasantissima, cosa palesemente 
falsa.
io non giustifico la ferrari a priori in genere, valuto da caso a caso, ma 
le accuse di cui sopra sono false perchè i top team da questo punto di vista 
si comportano nello stesso modo
se non lo vuoi capire, riepto per l'ennesima volta, sei libero di farlo.
saluti
Roberto 

 si comportano nello stesso modo
non č perchč se "una volta" X ha agito dubbiamente ora č lecito
comportarsi sistematicamente in modo dubbio.
Considero che tutti i teams siano un po' stufi dell'atteggiamento
ferrarista, sia perchč troppo egosita, arrogante, prepotente e
presuntuoso sia perchč dato che i costi sono davvero alti, ridurre i
test in F1 sarebbe opportuno. Inoltre se ci fosse un po' di incertezza
in piů, invece che titoli assegnati a priori, la F1 non sarebbe piů
interessante?


 interessante?
Perché, titoli da giocarsi tra Mansell e Patrese o tra Prost e Hill non
sono assegnati a priori ?


 che è il doping.
L'atletica ha ben poco a cui spartire con la f1 (conosco meno gli altri
sport citati). Possiamo paragonare il doping al TC in quanto sono una cosa
vietata ma che tutti hanno (avevano), fin qui ok. Nessun concorrente in
atletica, pero', tenta di far squalificare altri concorrenti, tenta di
pilotare le regole future in una direzione, etc. Le generalizzazioni sono
sempre limitate ma si puo' comunque dire che la f1 moderna e' uno degli
esempi peggiori di "sport".
Ciao,
Luca

 di reazione ma lo trovo esagerato.
Diciamo che sul Patto della Concordia si potrebbe dire molto. Chi oggi
esalta Ecclestone come uomo che sempre ha fatto il bene della F.1 dovrebbe
ricordare che la questione delle quote televisive non è un pallino della
Ferrari, ma è il motivo per cui diversi costruttori si stanno
organizzando in un campionato alternativo. Ergo, direi che non tutti i 9
eroi sono in tutto e per tutto d'accordo con Bernie. Però il fatto che al
momento il PdC limiti i soldi passati ai team permette di dire che i soldi
non ci sono e si deve limitare le spese. D'accordo, però prevede anche
l'unanimità dei team, quindi ha anche ragione la Ferrari a fare valere
questa posizione, mentre ha torto quando chiede, contro il PdC, una
modifica delle quote... 


 ostacolare i cambiamenti.
forse mi sono spiegato male.
quando si vuole cambiare qualcosa di molto importante lo si puň fare solo se 
tutti sono d'accordo altrimenti č guerra. a questo punto per essere piů o 
meno tutti d'accordo č necessario partire da presupposti uguali. l'unico 
presupposto in questo caso č quello di accettare tutti la stessa visione di 
come funziona il mondo della formula uno almeno fra i top team. se 
accettiamo questo (lo stato di fatto) allora da qui si puň ripartire per 
modificarlo se non piace (e a quanto sembra non piace, nemmeno a me).
in formula uno ci sono delle regole scritte e non scritte e sono il dato di 
fatto, chi le segue nel suo mondo "fa bene" perchč quelle sono le regole, 
giuste o sbagliate che siano.
quando fai l'esempio della cartaccia non č calzante perchč la regola dice 
che la cartaccia non si butta, quindi si contravviene alle regole.
a questo punto possiamo disquisire del fatto che sia la regola da cambiare e 
va bene e ce ne sarebbero da cambiare, ma fintanto che ci sono se uno le 
segue fa bene. e il patto delle concordia č una regola che si sono dati fra 
di loro.
i 9 potevano tentare di cambiare in mille modi, ma andare muro contro muro 
con la ferrari č stato veramente poco strategico perchč dal momento in cui 
c'č il patto della concordia e vai muro contro muro ottieni solo un 
irrigidimento.
saluti
Roberto 

 saluti
ma come fai a confrontarti in toni civili con una causa persa senza perdere 
pazienza... sei un santo :)

 sono assegnati a priori ?
In parte si.
La cosa che scoccia è che allora dopo due stagioni, la Williams fu
spogliata dei motivi per cui dominava. Qui sono 6 stagioni (per ora) che
la Ferrari vince nei costruttori e soltanto chiedere un taglio dei test
sembrerebbe equivalere a chiedere la Luna.
Poi, in quegli anni, almeno il 92, prima dell'inizio stagione non si
poteva certo escludere dalla lotta per il titolo la Mclaren-Honda.
Oggi, salvo cataclismi, il divario tra Ferrari e resto del mondo è
talmente ampio che prevedere grossi cambiamenti è molto difficile.
Quindi, oggi, la situazione è nettamente più scontata di allora, con
l'aggravante che ogni possibilità (perlomeno teorica) di "mischiare le
carte" viene impedita. Prepariamoci (preparatevi, GC) dunque al settimo,
ottavo e nono titolo costruttori consecutivo della Ferrari (e l'ottavo,
nono di MSC). Buon divertimento!


"luca varani" < ha scritto nel messaggio:
(taglio tutto)
mi scuso con voio se mi intrometto... ma mi pare che voi due o tre non
facciate che ripetervi le stesse
cose da qualche giorno ormai..!
Luca pare vedere il male di questo mondo tutto nella Ferrari ...non è che
pure la guerra in Iraq è colpa loro?
Roberto, ribatte...!
Io sinceramente ne so molto meno di voi, credo per via della mia età, però
non credo di dire una grossa
cavolata se dico che tutti i mali della F1 sono colpa della Ferrari!
Credo che la ferrari le sue colpe le abbia eccome, ma altri team non meno
della Ferrari!
Oggi da fastdio perchè vince, e non si fa che cercare di abbaterla...! Tutti
contro la Ferrari tiranno..!
Un pò come si è fatto con la juve ...credete che solo la juve aveva tutta
quella "farmacia" ..mi pare strano..!
Nel momento in cui, qualsiasi sport diviene fine di lucro sarà molto
difficile che "la sportvitò vera permanga"..
Io non penso che tizio sia meglio di caio...
cercano tutti di vincere per guadagnare e bene pochi sono spinti da vera
pura passione...
Posso sbagliare ..ma di quanto mi chiedo allora?!

 nono di MSC). Buon divertimento!
Non mi pare che il regolamento impedisca ad altri top team di realizzare
macchine competitive come erano ad esempio McLaren e Williams 2003.


 della Ferrari!
Per esempio? Riesci a citare qualcosa di concreto?
Io ritengo che Ferrari (degli ultimi anni) sia la maggiore responsabile
dell'aver portato nella f1 la mentalita' della riga bianca, delle mille
regolettine supercodificate (questo MSc piu' che Ferrari) e delle cause
"tribunalesche". Il non ha niente a che vedere con la situazione tecnica in
pista perche' le auto starebbero in fila in ogni caso.
Non ho mai scritto, o pensato, che Ferrari sia la principale artefice del
degrado tecnico della f1. La F1 e' andata in una direzione tecnica per mille
motivi e ci sono mille "entita' " che non hanno accettato cambi di
direzione.
Si puo' anche pensare che Brawn/MSc siano i maggiori responsabili
dell'instaurarsi del "sorpasso ai box", ma non si puo' fare loro una colpa
del voler sfruttare un certo regolamento.
Le altre squadre altrettanto "colpevoli" cos'hanno fatto secondo te?
Ciao,
Luca

 Posso sbagliare ..ma di quanto mi chiedo allora?!
di nulla imho.
saluti
Roberto 

 questa posizione,
Talmente tanta ragione da essere rimasta isolata. Ci sono tempi e modi di
fare le cose ma alla Ferrari la cosa non sembra interessare. Avranno i loro
interessi nel comportarsi cosi', ma non sono certo i nostri.
Ciao,
Luca

 i 9 potevano tentare di cambiare in mille modi,
Tipo?
Ciao,
Luca


...è naturale che non posso essere altrettanto meticoloso nella spiegazione,
come tu hai fatto con me;
dopotutto sin dall'inizio ho ammesso di essere abbastanza ignorante in
confronto a te. Quindi non c'è bisogno nemmeno che apra bocca su questo...!
Semplicemente perchè sono ignorante... anche se non del tutto..!
Detto questo però non mi sento mica uno stupido; e per me  non è stupido
dire che oggi la F1 è un business
come la maggior parte degli sport a questo mondo...!
Io volevo semplicemente dire che mi pare assurdo pensare che c'è chi corre
per solo passione e chi no... ..ci stanno in ballo talmente tanti soldi..!
Io lavedo in modo molto semplice: la Ferrari vince perchè è più brava delle
altre.
...vincesse all'ultima gara, potremmo discuterne.. ma qui è supremazia
pura...!
Vince per le gomme? ..brava la Ferrari che le ha scelte giuste...!
Vince per la strategia e con pochi sorpassi? ..bravi cervelloni che studiano
la tattica...!
Vince per i ricorsi? Bravi gli "avvocati" della Ferrari...!
Vince....
..si potrebbe continuare per tanto ancora...
si potrebbe discutere all'infinito...
Vincono perchè se lo meritano. Quando perdevano perdevano non perchè erano
sfortunati, ma perchè se lo meritavano...!
Chi rimane nella F1 è perchè, soprattutto spera di guadagnarci.

 Chi rimane nella F1 č perchč, soprattutto spera di guadagnarci.
La storia della f1 e' piena di personaggi che ci hanno messo, e rimesso, un
mucchio di soldi. Non e' che tutto possa tornare come prima, ma c'e' sempre
piu' gente convinta che non possa neanche rimanere tutto come e' adesso.
Ciao,
Luca


Ciao

> Bisogna avere una visione completa fare figli e figliastri.
ovviamente  volevo dire
Bisogna avere una visione completa non fare figli e figliastri.

Sei daccordo o no che la  ferrari era superiore. si o no?
Mai scritto o pensato niente di diverso, e hai quasi una decina d'anni di
post da controllare con google se vuoi :)
CIao,
Luca

 funzioni meglio di una specifica.
La Michelin decida o di investire di più per fornire due squadre top,
oppure decida di concentrarsi su una. Così come la Bstone si è
"sbarazzata" con questa tecnica di quelle che considerava "seconde
scelte", altrettanto può fare la Michelin.
BTW, il problema di McLaren e Williams nel 2004 non è stato lì, visto
che con le stesse gomme BAR e Renault sono arrivate davanti....


 onnipotenza, ma lascia gestire la Michelin alla Michelin...
Se leggi un post ogni 10 non è detto che riesca a capire il tono della
conversazione in modo corretto.... è ovvio che esprima delle mie idee.
BTW, non ho letto tanti IYO quando si parla del perché e per come altre
squadre fanno le scelte che fanno...


 macchine competitive come erano ad esempio McLaren e Williams 2003.
Eh già .... il problema è realizzare una gomma "generalista" che 


 che con le stesse gomme BAR e Renault sono arrivate davanti....
IYO il problema non è stato quello... chi te lo dice?


 concorrenza sbagli per partire in parità ......
Parrebbe allora che la Michelin non l'abbia imparata perché nel 2004 è
stata molto meno efficace. Perché la Ferrari dovrebbe impararla con
sicurezza e la Michelin no ? Non credo che il potenziale tecnico manchi al
fornitore francese.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 che con le stesse gomme BAR e Renault sono arrivate davanti....
Una vettura si può anche sbagliare.
Il problema non è di chi sbaglia, è di chi non lo fa.
E se nessuno sbaglia avere il "pacchetto dedicato" è un vantaggio 
enorme.
Ergo dover confidare negli sbagli degli altri per pensare di essere 
ugualmente competitivi non è 'sto gran punto di partenza.
Poi magari la M indovina una gomma "generalista" che va il doppio della 
"specifica" B però .... ho sentito solo di uno che riusciva a camminare 
sulle acque .....

 2005....


 camminare sulle acque .....
Hanno crocefisso anche quello, ed è un po' quello che è successo nel 2003: 
gomma che camminava sulle acque e pugnotavolismo dedicato
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
 

 sulle acque .....
Ripeto, è difficile per la Michelin pensare di battere la Bridgestone
senza concentrarsi su una sola, o al massimo due, squadre. Ovvio che se
deve tenere conto delle esigenze di tutti allo stesso livello, la
dispersione è alta. D'altro canto con una sola squadra di punta c'è il
rischio che se questi sbagliano la macchina ti trovi in braghe di tela,
mentre con quattro squadre è difficile che tutti sbaglino macchina:
quest'anno Williams e McLaren hanno sbagliato, BAR e Renault no.
E comunque io non parlerei tanto male delle "generaliste" di Michelin
visto che l'anno scorso tutto sommato se la sono giocata alla pari, anzi
con un certo vantaggio in estate. E se lo hanno fatto nel 2003, non
capisco perché si debba pensare a priori che non ce la possano fare nel
2005....
-- 


 Non credo che il potenziale tecnico manchi al fornitore francese.
No.
Manca la "possibilità politica" di sfruttare la tecnica a beneficio di 
uno solo come invece può fare la concorrenza.
Come dicevo a 'mo di battura in altro post, la colpa dello stato della 
F1 di oggi è della McLaren che decise di mollare la B nel 2002 per 
passare alla Michelin .......... :-)

 uno solo come invece può fare la concorrenza.
Fare lo può fare, se si è infilata in una situazione contrattuale in cui
non è in grado di farlo, ha fatto una scelta. Ovvio che come si è detto,
le due scelte hanno pro e contro, la Michelin immagino che abbia valutato
che il suo approccio sia conveniente per le proprie risorse ed il proprio
metodo di lavoro.


 possibilità sono i domini....
Se le B sono piu' forti vince facile Fer, se no ci sono 5 squadre ad armi
pari... speriamo nella michelin! :)
Luca

 Tipo?
invece che sparare 10 giorni in tono di sfida potevano partire direttamente 
da 24, credo che la reazione della ferrari sarebbe stata diversa.
saluti
Roberto

 metodo di lavoro.
E ha clamorosamente sbagliato finora.
Se dovesse riuscirci in futuro merita un plauso doppio.

 E ha clamorosamente sbagliato finora.
Non direi, lo scorso anno non aveva sbagliato così tanto. Come minimo
aveva fatto bene il suo lavoro, anche considerando l'errore di
impostazione Ferrari/Bstone, significa che Michelin ed i suoi top team
sbagli non ne avevano fatti.


 sbagli non ne avevano fatti.
Esattamente.
Questo però riporta al punto iniziale: condizione per avere parità è 
che i team Michelin lavorino bene o strabene e che in Ferrari-B 
sbagliono almeno qualcosa.
Per un campionato combattuto non è certo il miglior viatico.
Ecco perchè parto con la testa fasciata; visto che le probabilità di 
sbatterla sono molto alte preferisco rinunciare a qualcosa in partenza 
pur di attutire l'urto ...........
Certo quest'anno il salto richiesto alle gomme è molto alto, ma in ogni 
caso .....

 caso .....
Potrebbe anche darsi che la Michelin maturi più esperienza lavorando con
più team di alto livello e che sia in grado di essere competitiva.


 più team di alto livello e che sia in grado di essere competitiva.
Che maturi più esperienza è poco ma sicuro.
Peccato che l'esperienza in più debba essere divisa tra gli stessi che 
la fanno maturare.
Se potesse essere dedicata ..............

 Sarà un caso ...............
O forse è una strada da (ri)seguire...


 O forse è una strada da (ri)seguire...
Specie se il team di riferimento resta lo stesso.
Io non credo che oggi la M sia politicamente in grado di farlo.
Ergo i motivi del "fasciamento".

 Io non credo che oggi la M sia politicamente in grado di farlo.
Però a questo punto deve decidere se vuole stare in F.1 per vincere
oppure per fornire molte gomme e basta...


 facciano lo stesso, ma comunque con carburante complessivo fisso.
A questo punto tanto vale mettere anche la benzina limitata senza
rifornimenti, però questo aumenterebbe i costi per dover rifare tutti i
telai...


 oppure per fornire molte gomme e basta...
E su questo siamo d'accordo.
Spero si rendano conto che sperare di fornire una gomma per tutti che 
sia talmente buona da far sì che tutti possano stare davanti 
"all'altro" con gomma dedicata è piuttosto utopico .....

 A dispetto di questo continuo tradimento della propria storia
ma rofl.
senti non ce la faccio più.
sapevo com'eri e nonostante tutto ho voluto leggere (solo ora) questo tuo 
post................................. capisco perchè non lo volevo 
leggere....  sei una cosa impossibile, non so se provi astio o se i tuoi 
mobili sono ridotti a segatura per cui non sai più cosa rodere.... so solo 
che un tifoso antagonista come te mi fa schifo