Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: chop=schumacher?

direi che non è affatto il solo....
ieri sera mi sono riguardato il gp, e mi sono accorto di un fatto che 
domenica notte (per me le 4 sono notte...) non mi ricordavo nemmeno di aver 
visto.
era circa il 20 giro (più o meno), Coulthard terzo tallonato da webber, 
doppiaggio di una minardi, coolthard sbaglia il tempo (o non si sono capiti) 
e manca poco che tampona la minardi (ha anche perso qualcosa dalla vettura 
tipo un deviatore, forse c'è anche stata una piccola toccata), 
inevitabilmente rallenta di brutto, sorpassa cmq la minardi, ma webber gli è 
addosso subito e ariva molto più veloce. il tutto circa 200-300 metri prima 
del luogo dell'incidente schumacher-heidfeld. ebbene, coulthard stringe 
sulla destra e manda webber con due ruote sull'erba con tanto di nuvoletta 
di detriti che si alza. il tutto visto solo al replay da dietro e da 
lontano, si fa appena in tempo a vedere webber sull'erba dopo che coluthard 
lo ha chiuso.
stessa manovra di schumacher qualche centinaio di metri prima, webber più 
reattivo di heidfeld e niente incidente.
il mio commento è che la chiusura in rettilineo sia una pratica molto più 
diffusa di quanto si pensi o si creda.
saluti
Roberto 

 era circa il 20 giro (più o meno),
ho il dvd, dopo me lo guardo
in diretta non l'ho notato, forse stavo facendo il caffé
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega 

 sulla destra e manda webber con due ruote sull'erba con tanto di nuvoletta 
"That corner is normally flat out and it's narrow as well. For him to
lift there I didn't expect it. I braked and thought I'd hit him but I
hadn't really hit him so I came off the brakes and then thought I better
brake again.
"I was surprised by that whole scenario and then I nearly ran Mark off
the circuit, which was not intentional. I was just so uncertain where I
was on the track. It broke a winglet off the car, which helped reduce
the front downforce which was good because it was oversteering.
"I've apologised because [Mark] had every right to be bloody annoyoed
because effectively I put him on the grass."
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di detriti che si alza. 
perdona, non ho visto il filmato ma se sostieni che non sempre i piloti
sanno esattamente dove sono i loro avversari, anche dc potrebbe non aver
'visto' mw o non averlo messo a muro intenzionalmente.
che ne pensi?
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Roberto Messora ha scritto:

Infatti a fine gara Coulthard si è scusato con Webber e ha anche detto 
che al suo posto si sarebbe in****ato molto. :-)
Un saluto
Mcapu

 che ne pensi?
Penso che la questione che poneva sia proprio questa: il giudizio è
sempre uniforme ?
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 che al suo posto si sarebbe in****ato molto. :-)
Beh, stavolta ci ha messo meno ad accorgersi dell'errore, in passato ci ha
messo 5 anni circa... :-))


 brake again.
Ma guarda un po' : una situazione in cui un doppiato in un punto
da "pieno", "alza il piede" e mette nei casini chi lo deve doppiare....
Per il resto devo riguardare anche io il filmato prima di poter dire
qualcosa in merito.


 che ne pensi?
che sono perfettamente d'accordo con te!
il beneficio del dubbio a mio avviso è fondamentale, anche nei confronti di 
chi in passato ha commesso delle antisportività (leggasi schumacher).
Insomma in fin della fiera il chop non sempre necessariamente diventa una 
manovra bastarda sempre e che non è solo un certo pilota ad effettuarla 
(sottolineo il fatto che a mio avviso la chiusura su hedfeld è stata 
intenzionale, ma sostanzialmente nei limiti dell'accettabile a differenza di 
altri chop intenzionali del tedesco).
però d'altra parte coloro che dicono invece che il pilota sa sempre dove sta 
l'avversario dovrebbero ammettere che il chop non è esclusiva prerogativa di 
schumacher e che non solo lui manda gli avversari per le terre.
saluti
Roberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:dd607f9c09f7659491...@mygate.mailgate.org...

mi va bene quello che dice coolthard, ma quello che mi domando è: perchè se 
non ha visto webber è andato tutto a destra? in quel punto la pista piega 
appena e la traiettoria ideale sta più a sinistra. io propendo per il fatto 
che per non saper ne' leggere ne' scrivere si sia piazzato in posizione 
difensiva visto che era uscito con poca velocità dal doppiaggio senza 
accorgersi che webber era molto ma molto più vicino di quanto si aspettasse. 
magari però una guardatina agli specchietti forse lo avrebbe aiutato. Cmq 
credo anche io che non abbia visto webber.
webber d'altra parte è stato molto più reattivo di heidfeld.
saluti
Roberto 

 diffusa di quanto si pensi o si creda.
A parer mio Coulthard ha visto benissimo Webber (o, in ogni caso, sapeva 
bene che non era lontano e con quel doppiaggio problematico aveva perso 
parecchio) e ha chiuso proprio per non farsi passare. Secondo me il problema 
non sta tanto nel Webber più reattivo (sicuramente meno "impacciato" di 
Heidfeld, questo si, e lo è stato per tutto il weekend), quanto nel fatto 
che quella è cmq una semicurva che si fa accelerando, mentre Heidfeld stava 
già staccando. Se in quel punto Webber ha semplicemente alzato il piede, ha 
rallentato ed evitato Coulthard, Heidfeld, al contrario, non poteva frenare 
di più (senza contare che era già nella fase, critica di suo, della 
frenata). 

 di chi in passato ha commesso delle antisportività (leggasi schumacher).
premetto che non voglio assolutamente fare polemica, credo di non farla
quasi mai, ma il punto credo che sia: quanta corda e' corretto lasciare a
chi in passato ha mostrato di avercelo un po' come vizio, la chiusura
'cattiva' e a quanto ricordo non ha mai messo in discussione questo suo
modo di porsi?
io, a differenza di altri, frequento il ng per cercare di capire un po'
meglio le gare con l'ausilio di chi partecipa al gruppo e magari ne sa
piu' di me, e in queste giornate di discussione quello che ho evinto e'
(all'incirca):
- ms poteva sapere o non sapere dell'arrivo di nh anche se sembra piu'
probabile lo sapesse (parecchi concordano su questo);
- ha chiuso cambiando nella migliore delle ipotesi una volta traiettora
(alcuni, phasor per esempio se non erro, sostengono due); 
- non ha lasciato spazio a nh per poter staccare visto che nh era gia' al
limite;
- manovre simili sono episodiche ma alcuni adducono al tedesco una certa
sistematicita' nel compierle citandolo come paradigma di un certo modi di
porsi in pista (luca varani, se non erro, sosteneva qualcosa di simile, se
ho compreso male me ne scuso preventivamente con luca!);
alla luce di tutto questo, del fatto che egli non sia nuovo a queste
manovre  (e di quanto altro hai nel tuo sentire), come vedi l'episodio:
- ms ha per l'ennesima volta fatto una manovra al limite pensando di
scamparla?
- ms ha avuto un normale contatto di gara e al posto suo ci sarebbe potuto
essere chiunque altro e le cose sarebbero andate alla stessa maniera?
- altro?
giusto per curiosita'...


 giusto per curiosita'...
in un altro post di questo thread ho risposto, cmq in questo caso Schumacher 
secondo me ha compiuto una manovra entro i limiti della liceità anche perchè 
si era già spostato preventivamente al centro della pista rendendo palesi le 
sue intenzioni (se la traiettoria è all'esterno e chi ti sta davanti si 
sposta in mezzo alla pista è ovvio che cerchi di chiudere sull'interno, 
quindi se perseveri nel cercare di andare dentro lì lo sai a cosa vai 
incontro).
i chop schumacheriani assassini sono invece quelli che dalla piena 
traiettoria tendono bruscamente a chiudere la porta del tipo vetture 
allineate in scia, staccata, tentativo di sorpasso chiusura a macchine già a 
ruote incastrate (cioè avantreno di chi segue oltre il retrotreno di chi 
precede).
in questo caso invece heidfeld era ancora ben dietro schumacher quando lui 
si è messo in mezzo della pista, quindi non può pensare di sorprendere 
schumacher da quella parte perchè lui si è già messo sulla difensiva, la 
chiusura quindi era telefonata quanto il tentativo di sorpasso, quindi 
ancora nei limiti della corretto.
saluti
Roberto 

 essere chiunque altro e le cose sarebbero andate alla stessa maniera?
Non entro nel merito dello specifico episodio di gara, č semplicemente
inutile e non cambierebbe il risultato della corsa.
La risposta a tuo quesito č tuttavia facile: no. Se ci fosse stato un altro
pilota al posto di Michael, si sarebbero risparmiati centinaia di posts sui
vari newsgroups e forums. La motivazione di ciņ, assieme ad una corretta
interpretazione dell'episodio, dovrebbe essere facile da scovare per tutti
nei meandri delle proprie convinzioni.

nei meandri delle proprie convinzioni.
Se sapessero di cosa stanno parlando, ma evidentemente non lo sanno e
rosicano, rosicano, rosicano.....

 interpretazione dell'episodio, []
da questa tua immagino che esista una 'corretta' interpretazione degli
episodi da contrapporre ad una versione 'scorretta'.
mi sbaglio?


Roberto Messora ha scritto:
un post molto interessante..
thx...!


 mi sbaglio?
Non ti sbagli affatto, ma ancora una volta non c'è nulla di nuovo in tutto
questo: La tua frase è applicabile virtualmente ad ogni avvenimento,
sportivo e non.

 messo 5 anni circa... :-))
forse perchè  questa volta nessuno gli ha dato del killer.

 forse perchč  questa volta nessuno gli ha dato del killer.
O forse perché l' "incidente" con Alonso lo ha fatto riflettere.
