Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: presentazione....e richiesta.

un saluto a tutti voi
sono Roberto, dgto dalla provincia di bergamo ed è la prima volta che scrivo
in questo NG.
Come tutti voi sono "appassionato" di astronomia, purtroppo i programmi fino
ad ora acquistati non hanno soddisfatto la mia curiosità.
Nello specifico stò cercando qualcosa che mi possa dare la precessione delle
stelle.
Chi tra voi conosce realsky?
grazie
Roby

 ha scritto nel messaggio
news:nQN9f.41147$Pe2.7...@twister2.libero.it...

allora, sinteticamente:
1) se per "precessione delle stelle" intendi gli effetti sulla "volta
celeste" del moto di precessione della Terra, qualsiasi software ben fatto
dovrebbe mostrartelo (andando in là nel tempo di qualche millennio)
2) ci sono moltissimi freeware splendidi in quanto a realizzazione che
potrebbero fare al caso tuo. Prova a scaricarti uno di questi:
   - Winstars
   - Cartes Du Ciel
   -  Hallo Northern Sky
3) conosco realsky solo di fama, ma non l'ho mai usato. Comunque uno dei
migliori software a pagamento è l'italiano Perseus (mi pare della
"Elitalia"), recensito ottimamente anche dalla rivista Sky&Telescope: se
proprio vuoi comprare qualcosa ti consiglio questo. Al limite Guide8, molto
più "essenziale" (sia come grafica che come funzioni) ed economico, ma con
un database fenomenale.
ciao
daniele
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"L'affezione compie la dinamica della conoscenza"
http://weega.fotopic.net
 
http://puttantour.fotopic.net
http://fatima2005.fotopic.net
pagina Gruppo Astrofili Villasanta: 
http://gav.altervista.org
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Ciao!

Ciao!
ciao
daniele
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"L'affezione compie la dinamica della conoscenza"
http://weega.fotopic.net
 
http://puttantour.fotopic.net
http://fatima2005.fotopic.net
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 ha scritto nel messaggio
news:4RQ9f.12736$hC1....@tornado.fastwebnet.it...

per "precessione", intendo lo spostamento delle stelle e/o galassie

 per "precessione", intendo lo spostamento delle stelle e/o galassie
scusami se calco la mano, ma "spostamento" è un termine troppo generico:
l'universo è un "gran movimento di sfere".
Le stelle si muovono di moto proprio, ma sembrano muoversi anche a causa dei
moti della Terra (rotazione, rivoluzione, precessione, nutazione.....).
Lo stesso Sole, orbita nella Galassia con un periodo di circa 250milioni di
anni. Analogamente orbitano anche tutte le altre stelle.
Le varie galassie si muovono nell'universo secondo la legge di Hubble (legge
empirica, ricavata dalle osservazioni), tuttavia sono altresì soggette alla
gravità, che "vince" su brevi distanze (astronomicaente parlando).
Come vedi i "movimenti" in gioco sono un'infinità e non credo esista
software in grado di rappresentarli tutti (anche perchè, oltre ad un'enorme
potenza di calcolo, occorrono dati iniziali molto precisi, che non sempre si
hanno).
In genere il massimo che puoi ottenere da un software è la visualizzazione
degli effetti di precessione della Terra e, disponendo di cataloghi
adeguati, la visualizzazione del moto proprio di alcune stelle. Cartes du
Ciel lo fa di sicuro (non ti so dire i comandi esatti perchè è parecchio che
non lo uso, ma ti assicuro che funge). Dato che è gratis ti consiglio
vivamente di scaricarlo. Oltretutto puoi espanderlo con un numero
consistente di cataloghi anch'essi disponibili online gratuitamente.



hai perfettamente ragione, il giramento di "sfere" è universalmente
conosciuto...  :-)
ti faccio un'esempio:
ammettiamo che tu abbia tra le mani alcune decine di sassolini e che tu li
possa lanciare tutti quanti contemporaneamente.
Tutti i sassolini non rimarranno compatti, e nonostante andranno nella
stessa direzione ognuno di loro avrà un movimento proprio, che lo porterà a
spostarsi ed allontanarsi dagli altri sassolini.
Ora immaginiamo che ad ogni sassolino corrisponda una stella, esiste un
software che possa far vedere il movimento/spostamento di ogni singola
stella nei confronti delle altre stelle?
Spero di essere stato più chiaro.
ciao

 ciao
Cerco di rispondere.
Non è possibile dare una spiegazione rigorosa del fenomeno
(precessione degli equinozi) al di là di alcuni secoli dalla data
attuale perché non basta considerare il moto proprio come uniforme nel
lungo tempo.
Per fornire una rappresentazione pittorica della singola stella
bisognerebbe combinarla con la velocità radiale e la sua distanza
(dalla Terra o dal Sole). Se poi ci spostiamo nel tempo di molti
millenni potrebbe capitare che una stella avvicinandosi o
allontanandosi dal Sole aumenti o diminuisca la sua luminosità.
Se mettiamo insieme tutto quanto ho detto, se ne inferisce che la forma
(apparente, in quanto prospettica) delle costellazioni per epoche molto
lontane dall'attuale porta a a una deformazione del loro aspetto
peculiare noto.
Al di là di quello che ti è già stato suggerito come software, ti
invito a rilevare che, astronomicamente, è privo di senso porsi il
problema di ricercare il movimento di ogni singola stella  rispetto
alle altre perché non conosciamo -per ora- altre Civiltà
extra-solari.
Comunque, per concludere, la descrizione matematica richiede in primis
la conoscenza di 6 quantità:
ascensione retta AR
declinazione DEC
Componente del moto in AR
Componente del moto in DEC
Disatnza
Velocità radiale
le quali descrivono l'attuale posizione nello spazio della stella e la
sua direzione di moto riferita al Sole. Il metodo di calcolo è molto
semplificato (si opera infatti sulle coordinate rettangolari e sul loro
rateo di movimento per anno) ma rispetto a quello di Bessel ci
risparmia di ricavare tre angoli ausiliari.
Al di là di queste mere implicazioni tecnico-operative, il problema
veniva già rapidamente risolto nell'Ottocento e senza tante
complicazioni.
Camille Flammarion riporta come esempio (fra i tanti che si potrebbero
elencare), una curiosità relativa all'Orsa maggiore, come appariva
50mila anni fa e come la vedremo fra 50mila anni. Si è evidenziato che
la particolare forma che oggi ci è familiare, a quei remoti tempi
suggeriva l'idea di una Spada (o, anche: Fallo) Celeste oppure di una
Croce (di qui la supposizione, abbastanza fondata che la si potesse
indicare come "Croce del Nord") ma soprattutto quella di Sette Tori
aggiogati (in accordo con l'etimo di "Settentrione").
Ciao e buon studio.

 50mila anni fa e come la vedremo fra 50mila anni.
..è proprio questo che mi interessa!
Esiste un software che dia questa possibilità di visione?
Roby


Mi hai fatto proprio venire curiosita'.
Ed ho trovato un vecchio ma pure sempre ottimo sw che mostra anche il moto
proprio delle stelle (oltre che il moto di precessione che e' dovuto allo
spostamento dell'asse terrestre)
http://www.fourmilab.ch/homeplanet/
Lo un-zippi su una directory e poi lanci il file exe.
Sull'help trovi proprio l'esempio dell'Orsa Maggiore (cerca "proper motion")
Andrea
PS: se despammed non va stesso nick su libero
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"


Grazie!
Roby

 Roby
Io non ne conosco nessuno ma è probabile che esistano. Un punto di
riferimento-avvio potrebbero essere le pubblicazioni di Giuliano Romano
oppure un'estesa ricerca su Sky & Telescope.
Ricordo che una decina d'anni or sono mi arrangiai artigianalmente,
scrivendo un programmino per calc HP e poi, tramite carta da lucido,
ricopiavo le costellazioni da una Carta celeste e tenendo fermo il
lucido trascrivevo la posizione remota. Così potei rendermi conto che
Orsa Maggiore aveva effettivamente la forma di una Spada oppure di una
Croce. 50mila anni fa, appunto.
Le formule ci sono, ma i programmi già fatti -a quanto mi risulta- no.
Vediamo se nel frattempo qualche Lettore ci può meglio informare.
Ciao
PS.: fino ad un massimo di 10-12 mila anni  prima e dopo l'epoca
attuale c'era il WinPPlus della Elitalia, ma non oltre un già così
enorme arco di tempo.

 Roby


 ciao
C'è un software: si chiama RedShift podotto dalla Maris. Non so però
se viene ancora importato in Italia. Ricordo che le versioni 2 e 3
davano dei problemi con Win98. La rappresentanza italiana della Maris
non aveva nessuna patch. Ricordo che la v 3 usciva con una libreria
MFC42.dll   perfettamente incompatibile, sicché occorreva procurarsi
l'donea versione, magari "scroccandola", come facevo io, da Paint Shop
v 6 inglese. Altrimenti non funzionava assolutamente nulla.
Altri problemi erano generati dal player di QuickTime....
:-(
Alcuni ragazzi mi hanno segnalato anche Celestia (così mi sembra il
nome dell'applicativo): a me personalmente non piacciono gli effetti
hollywoodiani, quindi declino ogni responsabilità ;-)
Ciao e buone escursioni nel Tempo.