Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: la Bridgestone si ritira

...dopo la stagione 2010
http://www.reuters.com/article/cyclicalConsumerGoodsSector/idUSSP48557420091102
 

 
http://www.reuters.com/article/cyclicalConsumerGoodsSector/idUSSP48557420091102
poll: Good Year? Michelin non credo... Pirelli, Continental o Dunlop? Mi 
piacerebbe...
ma si ritira anche la FireStone dalle gare americane?
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
PS Zio_Phasor
ZX Spectrum nomignolo: FFS 

 ma si ritira anche la FireStone dalle gare americane?
Mi piacerebbe, così la IRL si ritroverebbe a piedi...ma ci spero
poco...

 piacerebbe...
Personalmente, non mi dispiacerebbe Toyo.
Ciao, fms 

 ZX Spectrum nomignolo: FFS
Se rimane la regola del monogomma la capacità produttiva, l'impegno
economico e l'esperienza necessaria non sono indifferenti...
E se non trovassero nessuno ?

 
http://www.reuters.com/article/cyclicalConsumerGoodsSector/idUSSP4855.
..
nessuno ha capito che il fondo non lo abbiamo ancora toccato...e non
parlo solo di F1...


Andranno con queste gomme?
:-)
http://www.hollywood-diecast.com/flinstones%20car%20eBay.jpg
 

 E se non trovassero nessuno ?
Sarebbero costretti a ridurre le pretese in fatto di " capacitï¿œ 
produttiva", "impegno economico" ed "esperienza necessaria".
Ce ne accorgeremo dalla sensibile differenza nei tempi sul giro.
In questo, il regime di monogomma aiuta.
Anche se si dovesse tornare alle gomme di Fittipaldi, il calo di 
prestazioni colpirebbe tutti nella stessa misura.
P.S.: Se non dovesse bastare, le Dunlop Sport della mia Primera si 
trovano a 70-80 Euro cadauna. :-)
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 prestazioni colpirebbe tutti nella stessa misura.
Ma poi c'è sempre il team che ha bisogno di 500 giri prima che
arrivino in temperatura, quello che le deve tenere in congelatore
perchè se no arrivano troppo presto in temperatura, quello che deve
mettere le termocoperte ritardante per l'auto e stimolante per la
gomma....
A questo punto, fanculo la monogomma....

Ce ne accorgeremo dalla sensibile differenza nei tempi sul giro.
Non credo che finora la Brigestone si sia dannata per fare una mescola
performante, anche perch� la Federazione contava su problemi di gomme
per migliorare lo spettacolo (!), vedi all'inizio la regola (scema)
delle due mescole non contigue.
Se ritornassimo (ipotesi lontanissima) ad una concorrenza tra produttori
di gomme, allora s� che i tempi cambierebbero (nel senso di maggiori
performance).
Simone
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Sperm: To be fastest doesn't imply that you are smartest.
                   ( by Enrique Herranz )

 A questo punto, fanculo la monogomma....
Ripensandoci... Forse, tornando davvero alle gomme di Fittipaldi, 
potrebbe succedere che tutto il metodo di progetto ritorni a 
quell'epoca.
Negli anni '70, la gomma era semplicemente uno dei componenti; oggi � 
diventata il 90% della prestazione.
Le vetture vengono progettate fin dall'inizio su "come fanno lavorare 
le gomme", da cui tutto quello che dici tu (come le scaldano, come le 
consumano, ecc.).
Praticamente la vettura di oggi � diventata "quattro gomme con un po' 
di roba sopra".
Oltre alla benzina per tutta la gara, credo che anche il divieto di 
usare le termocoperte indichi un ritorno al passato.
Si vuole accentuare il vantaggio di chi sceglie di fare tutta la corsa 
senza mai fermarsi. Proprio come negli anni '70, prima che Piquet 
inventasse i Pit-Stop.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Rox
aka Gianni Minà della F1.....

 
io ti quoto...
basta con 'ste gomme supepperformanti,supersensibili,superefficienti...
diamo un po di importanza in pi� alle macchine....

 diamo un po di importanza in più alle macchine....-
Non ho mai visto un pilota arrivare al traguardo a cavalcioni di una
gomma....
Scherzi a parte i problemi sono nello sfruttamento delle gomme,
essendo queste uguali per tutti il problema passa alla macchina...
Vedi esempio della Ferrari che dovrebbe mettere un caminetto per ogni
gomma per portarle in temperatura... e non è il primo anno... quindi
vuol dire che è stato fatto per almeno due anni lo stesso errore, che
non è di gomma ma di telaio...

 quell'epoca...
mettiti in coda, da anni lo vado dicendo..
;-)))

 errore, che non � di gomma ma di telaio...
E' proprio questo il punto.
I telai dovrebbero essere progettati con tutt'altri criteri, non in 
base a quanto scaldano le gomme.
Tra l'altro, temperatura e consumo del pneumatico dipendono molto 
dalle caratteristiche del pilota.
Se lo stile di guida � diverso, come si fa a progettare una macchina 
che vada bene per entrambi?
La parit� di trattamento (a cui, com'� noto, sono molto sensibile) 
diventa impossibile anche per il pi� "democratico" dei team.


 che vada bene per entrambi?
Nella progettazione delle interfacce utente è risultato che è molto
più semplice far adattare un utente ad una interfaccia che viceversa.
Forse è anche nella dimensione di un pilota il fatto di riuscire a
trovare il compromesso tra il suo stile e l'attrezzo che ha a
disposizione....

 disposizione....
Sono ASSOLUTAMENTE d'accordo.
Ma tutti i piloti dovrebbero essere costretti ad adattarsi al "mostro" 
da domare, ed in quel caso potremmo vedere chi � pi� bravo a farlo. 
Invece alcuni si ritrovano con la macchina cucita addosso, mentre il 
loro compagno ci fa a pugni.


 loro compagno ci fa a pugni.
Oddio....
una volta sono stato a casa di Adrian Newey e ho notato un post-it sul
frigo....
"Ricordarsi di progettare l'auto in modo che contrasti con
qualsivoglia stile di guida per far emergere la bravura dei piloti."

 qualsivoglia stile di guida per far emergere la bravura dei piloti."
LOL (una delle tue migliori!)
Scherzi a parte, alternative?
Io ne vedo soltanto una: un solo pilota per squadra, tutti con la 
macchina su misura e la squadra per sï¿œ, e via l'inutile complicazione 
della doppia classifica e dei titoli separati.
Mentre scrivevo me n'ï¿œ venuta in mente un'altra: introdurre la figura 
del gregario come nel Ciclismo.
Obbligo per tutti, DA REGOLAMENTO, di dichiarare all'inizio chi ï¿œ il 
primo pilota; ricoprirlo di privilegi estremi e stabilire da contratto 
che l'altro deve lavorare per lui.
Tutti Briatori, in tutte le squadre.
Ciï¿œ che conta ï¿œ evitare situazioni tipo '98, 2000, 2005, ecc., in cui 
un pilota superprivilegiato si gioca il Mondiale contro un avversario 
a metï¿œ, che ha nel compagno un avversario in piï¿œ.
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 gomme", da cui tutto quello che dici tu (come le scaldano, come le
santa pazienza, ma ne sparate di minchiate qua dentro. Qualsiasi vettura da 
corsa tende ad essere assettata o meglio progettata per far lavorare al 
meglio le gomme.. anche perch� forse ti sfugge che sono quelle che 
"rotolano" per terra, non il cofano o gli specchietti. 

 wrote:
S N E R V A N T E !!!!!
Mi fai un esempio di un campione del mondo il cui compagno di squadra
ha preso meno di 10 punti ?



Sheckter/Villeneuve 1979, 4 punti.
Lauda/Prost 1984, 0.5 punti.
Senna/Prost 1988, 3 punti

 Senna/Prost 1988, 3 punti
Credo che Carodiavolo chiedesse il contrario, anche se non ho capito 
dove vuole andare a parare.
Esempio: 1994
Schumacher 92 (Camp. del Mondo) - Verstappen 10 (compagno)
Toh... che combinazione!
Cercavo un esempio a caso e mi e uscito LUI...  :-)
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 del gregario come nel Ciclismo...
pregasi citare i diritti di autore quando parli delle mie idee, eh eh eh...
comunque va bene, quoto a bestia !
;-)))

 Schumacher 92 (Camp. del Mondo) - Verstappen 10 (compagno)
10 non è meno di 10 ma è 10, per cui maggiore di meno di 10
poi nel 1994 il campione del mondo ha fatto 92 punti e il team 103 per
cui qualcuno ne ha fatto 1 (JJ Letho ) oltre ai 10 di cui sopra...

 dove vuole andare a parare.
Il discorso su cui voglio andare a parare è sempre lo stesso... il
compagno di squadra....
L'ho detto e lo ripeterò fino alla noia che è interesse di qualsiasi
pilota debba combattere per il titolo e nello stesso tempo di
qualsiasi team un minimo assennato non "dimenticarsi" o ancor peggio
sfavorire deliberatamente una seconda guida...
lo so che per te è incomprensibile ma ogni punto il mio compagno di
squadra riesce a sottrarre agli altri concorrenti è comunque un punto
a mio vantaggio, quindi se io sono più bravo di lui, a maggior ragione
per vincere il mondiale avrò bisogno che il team per assuro si
concentri un minimo più su di lui che su me, perchè se io arrivo primo
e lui secondo,  cavolo ma mi pare lampante, guadagno un margine di 4
punti dal terzo che nella peggiore delle ipotesi è il mio diretto
inseguitore...
Poi lasciamo perdere il discorso del campionato costruttori che è
talmente ovvio....

 non � di gomma ma di telaio...
telaio progettato da Aldo Costa, con tutti i suoi pregi e i suoi difetti..


 
http://www.reuters.com/article/cyclicalConsumerGoodsSector/idUSSP4855.
..
Purchè non si torni alla concorrenza tra gommisti con i regolamenti
attuali va bene tutto.
Anche che corrano sui cerchi ...

 portare punti a casa e sottrarne agli avversari, allora ok.
Esatto, come sostenere che un finlandese ha guidato per 2 anni una
Trabant in formula 1.....

 portare punti a casa e sottrarne agli avversari, allora ok.
esattamente quello che volevo dire...
quindi secondo il nostro Rox, la Ferrari per prima e la McLaren per
seconda hanno deciso di far guirare una Trabant ai loro rispettivi
finlandesi solo per non sfavorire il brasiliano e l'inglese....
bah... punti di vista...

 dubbio, no?
forse dobbiamo rifare il ragionamento, il mio discorso non verteva
sulla prima o seconda guida, ma sul fatto che nella Roxopedia i team
riescono a seguire un solo pilota alla volta, anzi, nemmeno così, i
team volutamente si impegnano a seguire uno e sfavorire l'altro
pilota.... e per sfavorirlo addirittura impiegano delle energie !!!!

 ipotesi � il mio diretto inseguitore...
Se tu fossi a bordo di quella macchina in testa, anzich� al muretto, 
capiresti che il "tuo diretto inseguitore" � quello che ti sta dietro, 
chiunque sia, anche se la sua macchina ha lo stesso colore della tua. 
Anzi, soprattutto in quel caso.
La differenza � tutta nel considerare la Formula Uno come Sport 
individuale o di squadra. E da qui tutte le nostre divergenze.


 non intendeva esattamente questo.....
In effetti, sabotare deliberatamente un proprio pilota � un caso 
limite, rarissimo, dettato da logiche che non hanno niente a che fare 
con lo Sport.
Ma se una squadra ha due ore di tempo per impostare un assetto, una 
strategia, una mappatura, ecc., pu� decidere di dedicare un'ora ad 
Hakkinen e un'ora a Coulthard, oppure un'ora a Schumacher, cinquanta 
minuti al muletto di Schumacher e dieci minuti a Barrichello.


 minuti al muletto di Schumacher e dieci minuti a Barrichello.
Peccato che hanno 2 team distinti, 2 ing di macchina e pure 2 cuochi
separati, uno per ogni macchina....

 separati, uno per ogni macchina....
Era per fare un esempio.


 Era per fare un esempio.
e per non fare un esempio, come si definisce il trascurare un pilota...