Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [GP Ungheria] Hakkinen e Coulthard

	Al solo scopo di:
1) migliorare la leggibilità del ng,
2) rendere facilmente rintracciabile ogni argomento,
3) riunire e confrontare i commenti di tutti sui singoli argomenti,
4) evitare di dire e ripetere la stessa cosa in più thread,
5) ordinare i thread e gli argomenti di particolare interesse,
	può essere utile (ma mai obbligatorio) 
inviare qui di seguito tutti i post che contengono commenti, opinioni,
critiche e quant'altro connesso al "subject" di questo thread.

Che dire dei due piloti McLaren? Beh ad Hakkinen.non si possono fare
particolari rimproveri visto che aveva problemi non ben precisati sulla
macchina e ha fatto del suo meglio per cercare di resistere fino alla fine e
beccare qualche punticino.
Se proprio devo fargli un appunto, lo farei a quesi suoi frequenti proclami
pre-gara del tipo: siamo tranquillissimi, per niente preoccupati, abbiamo le
macchine migliori, nessuno ci può prendere, il campionato ormai è
evidentemente orientato verso una nostra vittoria, eccetera.
Oltre che essere puntualmente smentito dai risultati, secondo me queste
dichiarazioni gli portano pure un po' sfiga!
Quanto a Coulthard non mi spiego il perchè non tirasse più di tanto per
recuperare su Schumacher. Girava su tempi piuttosto alti dopo il secondo pit
stop, anche considerando che aveva caricato più benzina, girava comunque
notevolmente più lento che a inizio gara.
E poi all'inizio le due McLaren non hanno preso il volo come solito: merito
di Schumi che gli stava dietro o demerito dei piloti che credevano di
trovarsi davanti una gara fin troppo facile?
Raffa

Poche domandine facili facili.
A Ron Dennis:
Cosa si inventerà stavolta come versione ufficiale dei problemi alla
vettura di Hakkinen (dopo il sabotaggio con materiale non originale di
Imola, gli errori dei piloti in Canada, i problemi elettrici del
motore scoppiato in qualifica in Germania, ecc. ecc.?
A Coulthard (ma va bene anche Ron Dennis):
Come mai nella prima parte di Gara (quando precedeva di poco
Schumacher) girava ad 1"8 da Hakkinen (rallentando "involontariamente"
Schumacher) e dopo ha incominciato a girare molto più veloce
migliorando i propri tempi di oltre due secondi?
Ad Hakkinen:
Cosa si prova ad essere doppiato da Schumacher?
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
----oOOo------(_)--------------
|    Salvatore   IANNELLO     |
|  e-mail: 
s.ian...@net.it
  |
| inserire flash prima di net |   
-----------------------oOOo----
            |_| |_|

trovarsi davanti una gara fin troppo facile?
Secondo me non si aspettavano mai una strategia di tre pit di
Schumacher.
Quindi all'inizio forse non hanno tirato al massimo pensando che
bastasse stare davanti, poi hanno sbagliato strategia anticipando il
pit stop (grave errore che ha portato Schumacher davanti e li ha
costretti a girare tantissimi giri con le stesse gomme e con carico di
benzina).
Insomma, strategia completamente sbagliata + problemi tecnici +
problemi gomme.
--
Ciao !
Gabriele Bergamini.
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>

Secondo me piu' che problemi di gomme, Hakkinen e Coultard hanno avuto un
problema di freni. Provate a pensare a quanti bloccaggi ha avuto coultard in
staccata alle varianti. D'altronde e' risaputo che i Brembo sono nettamente
superiori alla concorrenza!

motore scoppiato in qualifica in Germania, ecc. ecc.?
Problemi agli ammortizzatori per Hakkinen. Io pensavo che gli
ammortizzatori, o funzionano o ti fermi. Invece, miracolo della
tecnologia, quelli grigi vanno lo stesso. Magari non permettono di
scaricare a terra tutta la potenza, forse non riescono a tenere la
macchina dritta come un fuso, magari la macchina traballa un pò invece
di restare perfettamente attaccata a terra, però funzionano lo stesso
come quelli normali.
Saluti
Redbird ®


Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
***********************************************
          Campionato di F1 On line       
 
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
***********************************************

 
Questa e' una cosa che si sente dire abbastanza spesso ma non e'
affatto corretta. 
Per esempio, MH 6o sta per essere doppiato (all'ultimo giro); il
7o pilota (JA) e' gia' stato doppiato. 
-MH rimane davanti a MS; MS taglia il traguardo; MH si ferma senza
 riuscire a completare l'ultimo giro. MS avra' fatto 75giri, JA 74
 e MH 74 e mezzo, quindi MH sarebbe comunque sesto.
-MH viene doppiato; sia MH sia JA avranno completato 74 giri, MH
 e' davanti.
Si puo' solo guadagnare a fare un giro in piu', anche se la macchina
si ferma. L'unico caso in cui non e' vero non ha niente a che fare
con la situazione odierna:
- MH e JA stanno lottando per il 6o posto. Se MH rimanesse dietro a
entrambi JA avrebbe un giro in piu' a disposizione per sorpassare.
Il fattore determinante e', ovviamente, il doppiaggio di JA. 
Ciao,
Luca

effetto *tappo*, almeno questo. :-)
E' completamente legittimo nell'ambito dei giochi di squadra, pero'
sicuramente era in grado di girare piu' forte di MH anche all'inizio,
ed anche MS era in grado di girare piu' veloce con pista libera.
E' ovvio che l'andamento della prima parte di gara era l'effetto del
gioco di squadra McLaren (per evitare polemiche : perfettamente
legale).
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
Visitatela e lasciate un messaggio! Visit it and leave a message!
"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti questi momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
---------------------------------------------------------------------

 Cosa si prova ad essere doppiato da Schumacher?
Credo sempre molto male (ancor di piu' quando sai che non dipende da
te).
--
Automatic posted from 
mailbox2.cariplo.it
 [151.99.238.35]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 ammortizzatori, o funzionano o ti fermi.
Uhm... com'e' che mi fanno pensare male? :-)
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------


Questa è una interessante affermazione. Tuttavia credo che la cosa peggiore per
la McLaren (a parte i problemi meccanici) sia stata la poca guidabilità del suoi
... piloti. Diciamocelo chiaramente. E' bello andare su Hockenheim con una
macchina stabile come la McLaren, pensare solo di fare quelle due o tre chicane
e il motodrome (ma tanto la macchina cammina su due binari) e vincere! La verità
è che appena si incontra un circuito in cui il manico comincia ad essere
importante i due piloti argento non forniscono che una prestazione mediocre
senza nè alti nè bassi!
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

...
da oggi bisogna che si decidano a fare anche un po' piu' di ginnastica
il dominio fisico di schumi e' un punto a loro sfavore, hakk non era messo
benissimo quando e' sceso dalla macchina, sicuramente ha dovuto faticare
per guidarla comunque...............
Mauri


 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
Era solo una battutina, ma la notiziola dell'ammortizzatore bloccatto
spiega molte cose. Al di la delle presunte irregolaritŕ, che comunque
lasciano il tempo che trovano, il sistema McL č indubbiamente
ultra-efficace (almeno se non si rompe). E' piuttosto difficile che un
ammortizzatore "normale" si blocchi, o no? Casomai si scarica, si
piega o si rompe.......
Sulle varie ipotesi di funzionamento perň, si potrebbe azzardare
quanto segue?
Sarebbe pensabile avere dei sensori che "leggono" l'altezza da terra
della macchina e "anticipano" la risposta delle sospensioni, ad
esempio sui cordoli? 
Saluti
Redbird Ž

Luca


esempio sui cordoli? 
Credo che in epoca di sospensioni attive ci fosse qualcosa del genere


Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Si, lo so, anche se era un tantino più complesso il discorso. Io dico
un qualcosa del genere che possa risultare legale oggi. 
Cioè: la McL pare viaggi sempre con assetti pittosto morbidi, visto
come cavalcano i cordoli. Ma nello stesso tempo riesce a raggiungere
notevoli velocità in rettilineo e a fare accelerazioni fantastiche. Mi
pare che le due cose non siano del tutto compatibili. Come fanno a
mantenere la macchina sempre parallela al terreno saltando come
grilli? I camera car della McL la mostrano come se andasse sul
velluto, gli altri sui sassi.....
Sarà forse anche merito delle carcasse B, che hanno la proprietà di
deformarsi fungendo "anche" da ammortizzatori?
Saluti
Redbird ®

staccata alle varianti. 
Posso essere cattivo?
Ma cosa ci fanno alla McLaren con i freni???
Hanno le prese d'aria (sia davanti che dietro) almeno DOPPIE rispetto
a tutti gli altri team (anche quelli che utilizzano le loro stesse
pinze e i loro stessi dischi) e hanno anche problemi di freni?
Non ho MAI visto prese d'aria cosi' grandi...
Neanche Mansell (che frenava il doppio dei suoi compagni di squadra e
consumava i dischi piu' della benzina...) aveva dei periscopi
simili...
Potrebbero avere avuto dei problemi di consumo, ma allora se la sono
proprio cercata: sono quelli che hanno provato piu' di tutti a
verificare il consumo dei freni (diceva proprio Newey: avevano il
controllo della trazione utilizzando i freni, e non abbiamo mai avuto
problemi di consumo eccessivo...)...
Forse stavano semplicemente andando un po' piu' forte del normale,
perche' la Ferrari era un po' troppo vicina e non se lo aspettavano.
Ciao
		Gianluca

 Redbird ®
Questo e' quanto scritto nell'articolo sulle sospensioni contrattive
che tu stesso hai tradotto e postato. Pur non spiegando il funzionamento
delle stesse, questo articolo implicava che le nuove sospensioni
danno la possibilita' di avere assetti particolarmente rigidi senza
compromettere il comportamento sui dossi (che richiede sospensioni
morbide). Non si accennava ad alcuna misurazione dell'altezza della
vettura (come era per le sospensioni attive) ma ad una separazione
delle varie componenti del moto di rimbalzo (sui dossi). Capisco
che cio' si riferisce al fatto che la sospensione vience compressa
e "decompressa" quando passa su una sconnessione, ma purtroppo non so 
altro.
Luca

e... hai visto mai, con la macchina in condizioni traballanti ? 
Un po' come in Germania (dove però ha vinto!).
Infatti l'ho pensato!
Ma sarebbe comunque stato classificato sesto ad un giro...  ;-P


perche' la Ferrari era un po' troppo vicina e non se lo aspettavano.
Ottima analisi che condivido.


 senza nè alti nè bassi!
E Montecarlo? Sinceramente penso che la MCL sia superiore in qualsiasi
tipo di circuito, solo che a volte Schumacher riesce a compensare le
carenze tecniche, a volte no...
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania


 Era solo una battutina
Pero' io continuo a pensare male :-P



E' quello che ho detto anche io.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

eventuali problemi al motore.
La Gazzetta dello Sport di oggi avanza l'ipotesi che cio' avvenga
addirittura per contratto...
Ciao!
Nonno Paolo
---------------------------------------------
         Nonno Paolo - Capoterra (CA)
new ->      
psl...@i-2000net.it
       <- new
                ICQ 3393937
---------------------------------------------

carenze tecniche, a volte no...
Infati, anch'io la penso cosi', ed e' tempo perso analizzare le gare
che mancano alla fine del campionato studiando quelli che sono i
circuiti *presunti* favorevoli all'una o all'altra vettura, perche'
qualsiasi circuito e', aime', favorevole alla McL, solo che loro non
hanno Schumacher ne' quel popo' di squadra che e' la Ferrari...


 Beh, anche lui sbaglia, no? E qualchevolta gli altri no!
Piu' che di errori di Schumacher a Montecarlo si e' trattato di
superiorita' MCL sconcertante



Talmente sconcertante che il suo miglior pilota si trova a soli 7 punti dal
miglior pilota Ferrari!
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

 Schumacher) 
errore avvocato! : coulthard cosi' facendo ha pure sbagliato!!!! nella 
prima parte di gara doveva fare ancora piu' da tappo innervosendo schuey, 
doveva in poche parole lasciar andare hakkinen usando una tattica UGUALE 
a quella usata da ferrari in francia.
Cerchiamo di essere obiettivi, il gioco di squadra e' gioco di squadra...
Cou e' stato fin troppo favorevole a schuey con il suo atteggiamento, 
avesse preso a girare in 1.22 1.23 nella prima parte della gara schuey 
non sarebbe riuscito a passarlo ugualmente (come non ci e' riuscito con 
jv) e il vantaggio di hak al primo pit sarebbe stato di circa 20-30 
sec...
Ringrazia quindi coulthard e la mcl per la loro gara da boccaloni...
-- 
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
To reply by e-mail substitute 
merloland.com
 with 
triangolo.it
=====================================================================
Home of the merlo is 
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
=====================================================================

eventuali problemi al motore.
Ah. E' per questo che ad Hockenaim (in casa mercedes..) hakinen ha
detto di avere avuto problemi di motore???
Obelix

coulthard cosi' facendo ha pure sbagliato!!!! 
Je me associe alla dotta analisi..
Obelix

                          L'Avvocato


detto di avere avuto problemi di motore???
Forse ha potuto dirlo perche' aveva vinto. Comunque qualcuno sa chi
e'che produce il cambio McLaren ? La Mercedes o lo fanno in casa ?
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484



Pero' la superiorita' McL a Montecarlo era assolutamente fuori
discussione : dopo Montecarlo davo il mondiale per gia' finito, poi il
vento e' cambiato.



E' vero, mi sono stupito a vedere che le ML giravano quasi con gli
stessi tempi, mi aspettavo un 'tappo' più consistente e magari una bella
battaglia tra Schummy e Coul.
Ma il mio sospetto è che MH non riuscisse a correre tanto di più, così
il povero Coul non poteva fisicamente andare più lento di così, gli
avrebbe strombazzato anche Tagagi. Forse Hakky aveva già dei problemi.
Intanto Schummy poteva tranquillamente seguire Coul perchè aveva Hakky
sempre in vista.
Magari sempre così!!!

Infatti stavolta non era il motore. :-)
Non ne sarei tanto sicura....Diniz ha detto che la macchina di Hakkinen
perdeva copiosamente olio (come in Gremania n.d.r). Sě č vero che l'olio c'č
anche negli amortizzatori ma non cosě tanto...
Raffa

a quella usata da ferrari in francia.
E' vero....in effetti a me non pare che abbia fatto da tappo, semplicemente
non tirava molto ma neanche Hakkinen se è per questo.....Fessi che non sono
altro!!!
Schumi ringrazia
Raffa

Raffa


>Raffa
In effetti l'ipotesi cambio alla fine č quella piů plausibile. A meno
che ognuno non abbia detto la sua veritŕ, cioč MH ha avuto problemi di
cambio, di motore, di gomme  e di sospensioni: il tutto nauturalmente
in contemporanea..... :=)
Un mix che farebbe impallidire anche Lupo Alberto!
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

ICQ 17461378


Roberto
No, non la vedo per niente messa male la McL. E' solo che certe volte
fanno delle cose che alla Minardi se le sono dimenticate........... :)
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

 fanno delle cose che alla Minardi se le sono dimenticate........... :)
Forse perche' il team di Faenza e' cosi' poco competitivo (grazie
soprattutto alle motorizzazioni) che certe cose non possono proprio
permettersele :-)


Oltre che essere puntualmente smentito dai risultati,
Come in Austria e Germania..  :-))
Obelix

Redbird +AK4- ha scritto nel messaggio +ADw-35d81315.37723499+
AEA-news.uu.ml.org
+AD4-...
+AD4-On Sun, 16 Aug 1998 15:08:39 GMT, s.iannello+AEA-net.it (L'Avvocato)
+AD4-wrote:
+AD4-
+AD4APg-Poche domandine facili facili.
+AD4APg-
+AD4APg-A Ron Dennis:
+AD4APg-Cosa si inventer+AOA- stavolta come versione ufficiale dei problemi alla
+AD4APg-vettura di Hakkinen (dopo il sabotaggio con materiale non originale di
+AD4APg-Imola, gli errori dei piloti in Canada, i problemi elettrici del
+AD4APg-motore scoppiato in qualifica in Germania, ecc. ecc.?
+AD4-
+AD4-Problemi agli ammortizzatori per Hakkinen. Io pensavo che gli
+AD4-ammortizzatori, o funzionano o ti fermi. Invece, miracolo della
+AD4-tecnologia, quelli grigi vanno lo stesso. Magari non permettono di
+AD4-scaricare a terra tutta la potenza, forse non riescono a tenere la
+AD4-macchina dritta come un fuso, magari la macchina traballa un p+API- invece
+AD4-di restare perfettamente attaccata a terra, per+API- funzionano lo stesso
+AD4-come quelli normali.
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-Saluti
+AD4-
+AD4-Redbird +AK4-
Io personalmente non credo molto a quanto hanno detto quellli della McLaren
riguardo ai guasti avuti....
Insomma... Hakkinen appena sceso dalla vettura ha detto che non sapeva bene
cosa fosse successo alla sua macchina...
e che i meccanici stavano controllando...
....A questo punto io dico... se erano gli ammortizzatori... o qualcosa che
riguardava l' assetto della macchina, una pilota quale e' Hakkinan non era
in grado di accorgersene??????
Poi dai box hanno detto che il cambio non era....
e fin li' tutto ok...
Ma e' anche vero che Pedro Diniz ha detto che negli ultimi giri, quando
stava dietro propio ad Hakkinen, che la McLaren perdeva molto olio...
Io apparte tutto...
credo che era propio il motore che dava problemi...
e che per una questione di immagine, e quindi anche di sponsor e pubblicita'
(Mercedes, che c' ha investito moltissimo...), sono stati zitti zitti....
Nascondendo ,forse, la lacuna di questo G.p. e non solo questo...
Voi che ne dite?
Saluti
Dario
my home page:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/8862/

Nascondendo ,forse, la lacuna di questo G.p. e non solo questo...
Avevo gia' scritto in un post (che forse non e' stato ben compreso) che
secondo me il problema McL E' proprio la durata dei motori: probabilmente
alla Mercedes, nella ricerca della leggerezza hanno esagerato col risultato
che i motori durano MENO di un GP! Questo spiegherebbe i cali di potenza,
specialmente sulla macchina di Mika che evidentemente sfrutta di piu' la
meccanica del compagno di squadra, ed anche l'agitazione che a volte si vede
ai box McLaren negli ultimi giri (vedi anche Imola...) Piu' in generale
spiegherebbe perche' la McL e' l'unica ad ad andare piu' piano a fine gara,
quando gli altri , Ferrari in testa , girano piu' forte con la macchina
scarica.
Ciao.
                                  dado[#]

Nascondendo ,forse, la lacuna di questo G.p. e non solo questo...
Già! Sono d'accordo.
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
----oOOo------(_)--------------
|    Salvatore   IANNELLO     |
|  e-mail: 
s.ian...@net.it
  |
| inserire flash prima di net |   
-----------------------oOOo----
            |_| |_|

in grado di accorgersene??????
Certo, un pilota come Hakk e' in grado di capirlo. Ed anche di capire
quando stare zitto ed aspettare la versione ufficiale.... banale, no??
Obelix