Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Netiquette, dove? [OT??]

Qual'e' il gruppo di discussione piu' indicato per parlare di netiquette?
Ho letto il manifesto di questo ng, che dice :
"Non costituiscono abuso della rete, e quindi non fanno parte del topic
di questo gruppo, altri comportamenti che pur essendo scorretti o
illeciti non rientrano nella definizione di cui sopra, ad esempio:
 - Violazioni della netiquette; ......."
Ho letto i manifesti di tutta la gerarchia it.news.* ma nessuno include la
"netiquette" come tema di discussione, anche se a dir la verita' solo questo
lo esclude esplicitamente nel manifesto, allora vi domanderete "perche'
brutto lamer posti qui uhn messaggio palesemente OT?"
Facendo una ricerchina su google ci sono nel suo archivio degli articoli
contenenti la parola "netiquette"
ci sono 1760 articoli postati su it.news.moderazione, ma io voglio sapere
dove si discute di netiquette nei gruppi NON moderati, li c'e' il moderatore
che applica la sua netiquette in maniera insindacabile sia esso umano o bot.
ci sono 984 articoli postati su it.news.gruppi ma leggendolo si parla di
netiquette dentro i vari manifesti porposti e raramente di netiquette (mi
sono letto quasi tutti gli articoli della questione riguardante
it.tlc.gestori.blu, allucinante se un gruppo di utenti non sa creare un
gruppo e' meglio che non venga creato, possono creare solo problemi)
ci sono 852 su questo ng e si parla di netiquette ovviamente il confine fra
essa ed il vero net-abuse puo' essere molto labile, quindi ho supposto che
di netiquette si discuta qui anche se il manifesto lo escluda
esplicitamente, contraddittorio , vero?
L'alternativa e' che di netiquette che riguarda i comportamente di utenti di
un determinato ng si parli nei rispettivi ng, anche se mi sono personalmente
beccato dei sei OT, a chi facevo NON gentilmente notare che aveva rotto le
palle spammando il gruppo 3 volte al giorno, senza contare tutti quelli a
cui faccio notare che il loro stile formale nel postare articoli e' piu'
scadente del mio pessimo italiano.
Insomma la domanda e' : "Dove si parla di netiquette e di regole di
quotazione senza essere OT?"
Giovanni
FN Se non puoi combatterli, alleati!! Spamma i politici, appena la normativa
europea lo consentira', anche tu hai un sito da promuore ed ci sono molti
parlamentari bramosi di conoscerlo, si consiglia l'uso di HTML e allegati
multimediali. /FN

 it.cultura.cybersocieta ?
in effetti pur non citando la parola "netiquette" il manifesto pare
compatibile con dette discussioni, pero' il solito google segnala che la
parola "netiquette" compare in detto
ng solo 168 volte e la miseria di 3 volte negli ultimi tre mesi, in compenso
ci sono utenti prodighi di consigli per trovare l'isola che non c'e' del
fantasmagorico concorso TIM, un annuncio matrimoniale di un italiano di fede
mussulmana, un paio di consigli per l'internet banking, e un profondo post
su "Taricone e l'immortalita' dell'anima".
Avrei gradito molto di piu' da una persona della sua esperiennza e del suo
altissimo grado decisionale su questa gerarchia, il consiglio di andare sul
ng it.fan.culo dove sempre il solito ed immancabile google mi segnale ben
218 articoli con la solita parola "netiquette" e ben 6 negli ultimi tre
mesi. Dopotutto dovete capirmi fa caldo ed il sole picchia forte e quindi ai
3 topolini che ho nel cervello invece di continuare a giocare con la corda
che e' stancante specie per ci salta, hanno avuto la malsana idea di cercare
un posto dove il tema di discussione fosse netiquette e quotatura non
accorgendosi della stupidita' di questa idea.
I tre topolini avevavo pensato pure che forse un gruppo it.news.netiquette
non era cosi' malvagio, infatti volevano pure fare un xpost su
it.news.gruppi anche se su quel gruppo i messaggi in xpost vengono
cancellati d'autorita' (i topolini non possono sapere tutto), ma poi settare
il f-up su poster, come caldamente invitato dal manifesto del gruppo, non e'
sembrato ideale per  iniziare una discussione. Nella bizzarra ipotesi  che
qualcun altro era interessato al deprecabile argomento parlare via email di
temi riguardanti la vita sociale usenet pareva quantomeno contraddittorio od
almeno questo era il parere dei due topolini che dovevano solo girare la
corda.
Un ultimo OT, rileggendo i vecchi post su questo ng, sempre keyword =
netiquette, mi sono imbatutto negli esilaranti post di Giacomo FASSINO e
degli accoliti alla sua associazione AVI, in particolare quello con cui
afferma di aver spedito un articolo alla presenza di un notaio e tre
testimoni e' una pietra miliare della storia di usenet in Italia, se non
ricordo male la stessa combricola era addirittura sorta alla cronaca
televisiva nella trasmissione giornalistico/satirica di maggior successo,
Striscia la notizia, quando in un attacco a Telecom per provare che era la
stessa societa' ad inviare delle email a utenti privati con pubblicita' di
linee 144, mostrava il campo "Organization" di una email, evidenziando che
la societa' nominata, la interbussiness, era una controllata Telecom e
quindi stabiliva incontrovertibilmente che era Telecom l'autrice di quello
spam, il tutto proposto con la solita ironia da Ezio Greggio, dopotutto
anche se da posizioni diverse quel "simpatico" tipino aveva gli stessi scopi
di molti utenti di questo ng, tutelare gli ignari utenti dalle potenti
societa' telefoniche, mezzi e conoscenze "diverse", qualche eufemismo ogni
tanto e' meglio usarlo, ma obiettivi identici ;-)
Ora il sito della AVI e' in vendita e pieno di link a siti porno, immagino
che le cause intentate contro il GCN non sono andate a buon fine, e magari
qualcuno lo ha citato per danni :-), o no?
Con questo mi scuso del mio momento di pazzia, e confido nella clemenza da
parte della oligarchia che governa in maniera esemplare questa gerarchia,
che supplico in ginocchio di non deliberare pene corporali contro la mia
persona, per questo post dopo che gia' uno dei governanti assoluti mi aveva
esplicitamente detto che ero OT e di andare sul ng che mi meritavo a parlare
di oroscopi e concorsi a premio, sono cagionevole di salute ed il mio cuore
non reggerebbe una tale condanna :-), la prossima volta che mi verrano
questa malsane idee mi andro' a fare una doccia gelata :-), come esattamente
non lo so visto che mettendo il miscelatore su solo acqua fredda la medesima
esce dal relativo rubinetto a 30 gradi.
Giovanni
FN -- Se non puoi combatterli, alleati!! Spamma i politici, appena la
normativa
europea lo consentira', sicuramente anche tu hai un sito da promuore e ci
sono molti parlamentari bramosi di conoscerlo, si consiglia l'uso intensivo
di HTML e allegati multimediali. -- /FN

 beccato dei sei OT, 
Non e' OT parlarne in un gruppo qualsiasi nello specifico se lo si fa
moderatamente. Se ne vuoi parlare diffusamente pare che il gruppo migliore
sia it.cultura.cybersocieta
Ciao R.
PS. In alcuni casi i posti migliori in realta sono it.fan.culo,
it.cultura.cybersocieta.lamer e it. discussioni.litigi.
Ciao R.
-- 
Inviato il mer 22 ago 2001 15:46:07 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

Ho letto il manifesto di questo ng, che dice :
it.cultura.cybersocieta
it.diritto.internet (il manifesto lo prevede esplicitamente, ma visto che
il NG tende più a concentrarsi sul "diritto dei tribunali" piuttosto che
sul "diritto vivente", forse è meglio il primo gruppo)
Ciao.
Faser
--------------------
FABIO SERRA
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
--------------------

 rotfl...io nuclearizzare te, appena beccare te...:)
Vabbe'.. dimmi che non c'ho ragione :-)
-- 
Milingo Liberation Front
-- 
Inviato il gio 23 ago 2001 13:09:52 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 parola "netiquette" compare in detto
Per me buona cosa sarebbe fare un bel OT su it hobby satellite tv
digitale
e annunciare che da questo momento tu non risponderai piu' a chi
non applica le piu' fondamentali regole della Netiquette e per chi
non sapesse di che cosa tu stia parlando li mandi a :
http://digilander.iol.it/ifst/html/Quoting.html
http://www.inferentia.it/netiquette

 
http://digilander.iol.it/ifst/html/Quoting.html
Veramente una delle polemiche verteva proprio su questo link.
Ovvero come si puo' mettere delle FAQ sul quoting che servono per migliorare
la leggibilita' degli articoli, su una pagina WEB con fondo nero a puntini
bianchi scrivendo in cyan a caratteri piccolissimi?
Possibile che non c'e' nessana pagina web italiana che parla di "quoting"
con GROSSI caratteri neri su fondo bianco?
e poi su questa riga di quel sito :
"Infine, aggiungere una riga vuota tra la parti "quotate" e le proprie
repliche, in modo da evidenziarle, aiuta ulteriormente la leggibilità del
vostro messaggio"
uno (Zefam) sostiene che mentre le altre regole sono standard questa e'
colpa mia che non uso un newsreader che mi visualizza i vari blocchi in
colore diverso e quindi non posso richiamare (io credevo solo di dare
consigli per migliorale la stesura delle repliche) nessuno per questo e che
questa non e' uno standard ma e' colpa del mio newsreader.
Comunque se ti interessa il thread (flame ??) e' questo :
http://groups.google.com/groups?threadm=DB8g7.1127$TS4....@news2.tin.it
Giovanni

 questa non e' uno standard ma e' colpa del mio newsreader.
Ca**ata...
Il fatto che esistano newsreader che ti evidenzino il quote e il testo
in maniera diversa non significa nulla.
Vorrei vedere come farebbero usando il tin di Unix a fare evidenziare
con vari colori.
Il semplice fatto che esistano newsreader che non lo permettono e che
potrebbero essere utilizzati da qualsiasi utente del ng implica che una
tale indicazione e' d'uopo ed e' giusto richiamare chi non la rispetta.
-Stefano

 tale indicazione e' d'uopo ed e' giusto richiamare chi non la rispetta.
Mi dispiace ammetterlo ;-),  ma e' suppergiu' quello che ho cercato di
dirgli, ma senza risultato anche se credo che "richiamare" non sia il
termine giusto io direi i "consigli" per rendere il ng piu' leggibile da
tutti, dopo tutto uno puo' replicare come gli pare senza timore che venga
segnalato al proprio abuse per questi comportamenti, ognuno ha il suo stile
e si presenta al gruppo come puo' o come ritiene di dover fare.
Giovanni
FN - Se non puoi combatterli, alleati!! Spamma i politici, appena la
normativa europea lo consentira', sicuramente anche tu hai un sito da
promuore e ci sono molti parlamentari bramosi di conoscerlo, si consiglia
l'uso intensivo di HTML e allegati multimediali. - /FN

Il semplice fatto che esistano newsreader che non lo permettono e che
Come gia' spiegato, nessuno dovrebbe perdere tempo appresso alle tue
cazzate. 

con GROSSI caratteri neri su fondo bianco?
http://groups.yahoo.com/group/x-men-italy/files/LO/quoting.txt
E fattela andare bene.

con vari colori.
Mi dispiace distruggerti una certezza, ma tin e` colorato ormai da
parecchi anni.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 parecchi anni.
Sotto Linux forse.
-Stefano

Sotto Linux forse.
Sotto qualsiasi cosa abbia ncurses, che non e` poco.


Sotto qualsiasi cosa abbia ncurses, che non e` poco.
Ma non e' tutto. Specie per vecchie macchine dipartimentali.
-Stefano

Sotto qualsiasi cosa abbia ncurses, che non e` poco.
Scusa, ma ti sfugge la sostanza della sua argomentazione:
"Il semplice fatto che esistano newsreader che non lo permettono"
Quindi, se e quando lo convincerai che i newsreader colorati esistono,
la sua obiezione sara' "e se uno ha un monitor monocromatico?" :)

Ma non e' tutto. Specie per vecchie macchine dipartimentali.
Va bene, ora tocca a te: trovami un sistema su cui non e` possibile
compilare TIN a colori. Io aspetto.


 Quindi, se e quando lo convincerai che i newsreader colorati esistono,
Convinzione che serve a poco, visto che la Netiquette tiene conto di
tutti gli utenti e non certo di quelli che hanno newsreader colorati.
-Stefano

 Ma non e' tutto. Specie per vecchie macchine dipartimentali.
Bah, io non mi sono nemmeno preoccupato di compilare lynx con il
supporto dei colori (non amo certi inutili fronzoli), e poi le news le
leggo con pine (e' TANTO comodo avere la stessa interfaccia per news e
mail ... soprattutto quando e' una bella interfaccia da terminale ANSI
che e' la stessa dall'ufficio e in telnet da altrove) in un bel dxterm
monocromo.
Ma la questione principale per non confondere il contenuto (e il suo
stile) con la presentazione (font, colori) riguarda (anche e soprattutto
per le pagine web) l'ACCESSIBILITA' per esempio da parte dei ciechi che
usano s/w che gli convertono la parte testuale in una forma a loro
accessibile ... e non usano le info non testuali.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 parecchi anni.
Bene.
Solo che non e' questo il punto: 
[1] le suddivisioni a blocchi colorati sono leggibili? 
[2] lo sono da tutti?
[1] Non saprei. Io sono contrario, per gusto personale, a legare la forma
al contenuto, ma a parte cio' non vedo problemi nell'utilizzo di quel tipo
di visualizzazione. Io le ho provate e le ho trovate illeggibili.
[2] Oggettivamente no. Chiunque abbia problemi alla vista potrebbe avere
delle difficolta'. E noto che i miopi, di cui mi onoro far parte, fanno
fatica a leggere se si usano certi colori su certi sfondi (come e' noto
che i daltonici non distinguono certe coppie di colori)
Quindi: che passi l'informazione che esistono e che possono essere un
aiuto mi sta anche bene, non credo pero' sia sostenibile la tesi che
quella sia la migliore visualizzazione, o quella da considerare standard.
Tufte ad esempio sostiene, relativamente ai grafici ma credo che la cosa
sia estensibile, che le migliori visualizzazioni siano quelle piu'
spartane.
(vedi anche 
http://www.ercb.com/feature/feature.0008.html
)
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 27 ago 2001 20:14:03 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

quella sia la migliore visualizzazione, o quella da considerare standard.
No, qui la tesi che si vuole far passare e' che si _debba_ lasciare una
riga tra originale e replica.

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 Infatti.
Riassumo e sposto la discussione su it.cultura.cybersocieta.
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 28 ago 2001 14:40:49 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/