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Titolo: Secondo me il problema principale è...

....Mutu
Si gioca, si tiene palla, si imposta, ma quando la palla arriva dalle sue 
parti l'azione inesorabilmente finisce.
Ieri qualcosina ha fatto, ma è troppo poco. Almeno due cross di Santana nel 
secondo tempo hanno scavalcato gilardino e i centrali per arrivare nella sua 
zona, ma lui chissà dov'era

....il centrocampo. Non riesce a dare il giusto contributo né in fase di 
costruzione (tant'è vero che la difesa lo scavalca cercando il lancio lungo) 
né in difesa (ieri sera sul finale la difesa ha ballato anche perché 
arrivavano avversari troppo liberamente)

Concordo sul fatto che Mutu non sia al 100%, probabilmente il braccio gli fa 
ancora male e/o è indietro di condizione. Però il problema è che abbiamo 
anche altri giocatori che "non sono loro": Vargas, Montolivo, Almiron e, in 
parte, anche Santana potrebbero dare molto di più.
-- 
Ciao Cesare e FV 

 arrivavano avversari troppo liberamente)
quoto 

 ha scritto

secondo me il problema e' la mancanza di gioco.
quando vedo i vari dainelli, gamberini e frey che vanno di lanci lunghi e 
pedalare mi va il sangue in acqua, non ci voglio credere.
non c'e' un giocatore uno, che si assuma la responsabilita' di "gestire" il 
gioco della squadra, di guidarla nelle ripartenze, di imbastire le azioni 
offensive, com'e' possibile?
sembra che ognuno si faccia gli affari suoi in campo, assurdo, mah 

 sembra che ognuno si faccia gli affari suoi in campo, assurdo, mah
Mi pare che in molti siate concordi nel dire che il problema è il 
centrocampo.
Ma cosa deve fare il centrocampo se quando mandi la palla lassù il gioco si 
inceppa?
Deve esserci un interscambio di passaggi tra centrocampisti e attaccanti, 
mandare i terzini a crossare e ieri almeno nel primo tempo e un po' alla 
fine mi pare sia stato fatto.
Ma quando la palla arriva dalle parti di Mutu succedono sistematicamente le 
seguenti cose:
1) la palla è leggermente lunga quindi si ferma (in realtà è già fermo) e 
infama chi gliel'ha passata.
2) tenta azioni solitarie in mezzo agli avversari che nel frattempo lo hanno 
raddoppiato , perdendo palla
3) cerca il fallo, spesso senza neanche trovarlo.
Rendendo dimenticabili azioni che invece avevano buoni presupposti
Il mio, sia chiaro, non è un accanimento contro Mutu, ma voglio 
semplicemente evidenziare che quando in alcune partite si gioca in 10 o in 9 
è facile soprattutto se il risultato alla fine non arriva criticare tutta la 
squadra. Anche se questa qualcosa di buono lo ha fatto, ma il risultato 
negativo ce lo ha fatto dimenticare

 Ma quando la palla arriva dalle parti di Mutu
tutto vero, il problema semmai e' che non accade solo a lui

 risultato negativo ce lo ha fatto dimenticare
concordo piu' o meno su cio' che hai scritto, vorrei ribadire che il 
problema secondo me e' la mancanza di un "regista", di un giocatore che 
detti tempi e passaggi, che riesca a leggere le varie situazioni di gioco e 
di conseguenza che riesca a trarre il meglio da ogni situazione.
poi vanno bene anche i lanci lunghi, ma non quando la squadra avversaria e' 
piazzata con 10 uomini in difesa, o no?


Gila, il suo indubbiamente lo sta facendo, Santana a me ieri è piaciuto.
Se però manca Mutu imo si sente di più perchè rappresenta un 40% ampio  del 
nostro potenziale offensivo, almeno a giudicare dagli ultimi anni.


Per carità, io sono da sempre contro i lanci lunghi.
Il regista è chiaramente fondamentale, specie nel 4-3-3, ma serve movimento, 
altrimenti devi per forza fare il lancio lungo.
Secondo me, noi, per buoni tratti di partita facciamo ciò che si deve fare, 
poi quando la palla arriva ad alcuni giocatori (che dovrebbero fare la 
differenza) il gioco si arena. E' comunque ragionevole pensare che Mutu è 
Montolivo prima o poi torneranno ai loro livelli e allora tutto si 
sistemerà. Sempre che nel frattempo, fischi, polemiche, mugugni vari non 
romapano il giocattolo 

 Secondo me, noi, per buoni tratti di partita facciamo ciň che si deve fare,
Secondo me ancora no 

 Secondo me ancora no
Dai, pensa (come diceva Capello) a tutte le volte che abbiamo sbagliato 
l'ultimo passaggio o l'ultima giocata;
secondo me almeno 7-8 occasioni.
Ad esempio quando mutu ha sparato il pallone in curva, oppure le 25 volte 
che si è fatto trovare sul filo del fuorigioco, i cross sul 2° palo che non 
hanno trovato nessuno...
quasi tutti erano frutto di buone trame di gioco che poi ci scordiamo perchè 
non hanno portato a niente 

 perchè non hanno portato a niente
A me sono sembrate azioni farraginose in cui alla fine prevaleva la migliore 
qualità complessiva dei nostri giocatori rispetto ai rumeni 

 pensare che Mutu č Montolivo prima o poi torneranno ai loro livelli
Ok su Mutu.
Ma il livello di Montolivo qual č?
Quello visto in 3 mesi scarsi o quello visto in tutti gli altri mesi?
Pikkio 

 sembra che ognuno si faccia gli affari suoi in campo, assurdo, mah
Secondo me non abbiamo nessuno che si prende la responsabilità di impostare 
o fare qualcosa a centrocampo. L'unico che ogni tanto ci prova è Donadel 
che, per inciso, sarebbe quello meno adatto al ruolo, ma è l'unico con un 
minimo di personalità.
E tante volte anche lo scorso anno in assenza di Liverani si vedeva 
Montolivo passare la palla a Donadel che faceva partire l'azione con un 
lancione.
Esattamente il contrario di come dovrebbe accadere...
Pikkio 

 minimo di personalità.
E nonostante le roncole è l'unico che lancia in verticale, almeno due o tre 
volte per partita. Segno che il concetto in testa ce l'ha, gli altri non mi 
pare. 

 altri non mi pare.
Vero, resta il fatto che quei lanci non dovrebbe farli lui, mica per 
cattiveria, ma non è "esattamente" precisissimo.
Perché altri non lo fanno?
Pikkio 

 Pikkio
Dai, giů, ne abbiamo discusso ormai mille volte... 

 Dai, giů, ne abbiamo discusso ormai mille volte...
Certo.
Io parlo dei risultati in campo: per ora (da quando č stato acquistato), in 
quel ruolo, delude.
Pikkio 


Perchè gli esterni (quelli a cui sarebbero destinati i lanci) non fanno 
movimento o ne fanno poco
Ma è tanto difficle questo concetto? 

 Ma č tanto difficle questo concetto?
Allora perché Donadel li fa?
Verso chi? Verso i moscerini?
Pikkio 

 in quel ruolo, delude.
Sì vabbeh allora mi sa che niente ti farà cambiare opinione 

 Sě vabbeh allora mi sa che niente ti farŕ cambiare opinione
Me la farŕ cambiare il campo.
L'anno scorso nel finale di stagione ho intravisto come potrebbe giocare 
decentemente Montolivo per i mezzi che ha, solo che dovrebbe farlo con 
continuitŕ e con qualitŕ costante.
Questo premesso che a centrocampo il problema č generale, non č certo colpa 
solo sua, per cui ancora aspetterň, considerato che come ho postato per me 
c'č anche il discorso della preparazione fatta in due fasi che ha troncato 
le gambe un po' a tutti.
Pikkio 

 troncato le gambe un po' a tutti.
Allora ti sei già risposto da solo.
Resta però il fatto che per il Monto fai già dei bilanci definitivi 

 Resta però il fatto che per il Monto fai già dei bilanci definitivi
Il mio bilancio è che sia sopravvalutato alla luce di quanto visto sino ad 
oggi (poco, per quanto mi riguarda).
La partenza di Liverani serviva innanzitutto a far prendere la squadra in 
mano a lui, tant'è che Prandelli gli voleva anche dare la fascia di capitano 
per responsabilizzarlo ulteriormente. Il mio dubbio è che i suoi problemi 
siano infatti di carattere mentale e psicologico, più che tecnico tattico. E 
lì, c'è poco da fare, hai voglia di aspettare...
Pikkio 

 decentemente Montolivo per i mezzi che ha,
Dire che nel finale di stagione scorsa Montolivo ha giocato "decentemente" è 
da arresto
--
Gehrig 

 "decentemente" è da arresto
Ha giocato da 6,5 - 7
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:48e38e8d$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ha giocato da 9. Punto.
--
Gehrig 


Ahahahahah
Allora ad Hamsik quanto dai? 33?
E a Fabregas? 57 ?
Ma per piacere!
Sei il tipico esempio di tifoso che sopravvaluta i propri giocatori!
Pikkio 

lì, c'è poco da fare, hai voglia di aspettare...
Allora i 'tre mesi dello scorso campionato' erano dovuti al fatto che
andava in terapia da uno psicologo?
--
Valter Polo

 andava in terapia da uno psicologo?
Se erano tre mesi giocati male in tre anni avrei detto che in quei tre mesi 
una visitina magari poteva farla.
Ma č il contrario.
Quindi 2 anni e mezzo di pessime condizioni fisiche e problemi di gioventů, 
almeno a dare retta al 100% ai difensori di Montolivo ad oltranza.
Pikkio 

 Pikkio
Perï¿œ c'ï¿œ da dire che nel primo tempo ha messo due volte Mutu ed una 
Vargas davanti al portiere, e nella ripresa l'occasione piï¿œ ghiotta 
(Gilardino anticipato dal portiere) ï¿œ frutto di un suo lancio (quasi) 
millimetrico sicuramente voluto, non sparacchiato a caso.
Poi son d'accordo, nel secondo tempo ha fatto pena (a parte il lancione 
di cui sopra).

 Pikkio
verso il nulla piï¿œ assoluto, tant'ï¿œ che non ricordo quest'anno un suo 
assist (neanche per occasioni) uno

almeno a dare retta al 100% ai difensori di Montolivo ad oltranza.
Allora in quei tre mesi non era lui, perch� non credo sia possibile
avere personalit� per tre mesi e poi perderla: o ce l'hai o non ce
l'hai non � che va e viene ad intermittenza, non trovi??
Ripeto secondo il tuo giudizio o Montolivo era in cura presso uno
psicanalista ma bravo bravo o non era lui o soffre di sdoppiamenti di
personalit�.
Secondo il mio, a parte equilibri tattici che ci sono o meno, per
Montolivo si pu� parlare di forma fisiica carente,
Altrimenti quei tre mesi non saprei spiegarmeli.
--
Valter Polo

 assist (neanche per occasioni) uno
Soltanto con il Genoa nel secondo tempo due passaggi verticali [e per 
verticali intendo dal cerchio centro campo in direzione dell'area], 
rasoterra o a mezz'altezza, uno su cui Gilardino [o forse era Pazzini] ha 
incespicato, l'altro intercettato da un difensore. Sono i lanci che fanno 
pi� male. 

 Altrimenti quei tre mesi non saprei spiegarmeli.
S'� dopato per tre mesi.   ;-)
Pikkio 

 Pazzini] ha incespicato, l'altro intercettato da un difensore.
Toh, uno che vede le partite e giudica i giocatori per quello che fanno (a 
parte qualche antipatia e prevenzione per uno che gioca in alto a destra).
Comunque � cos�.
E anche lo scorso anno, in assenza di Liverani, spesso i lanci continuava a 
farli Donadel, mentre Montolivo faceva l'interditore.
Pikkio 

 a parte qualche antipatia e prevenzione per uno che gioca in alto a destra
Per la verit� cerco di essere obiettivo anche in questo caso. Non discuto le 
doti tecniche del Nostro, ma anche quando � nei suoi cenci lo trovo 
assolutamente inutile e superfluo, di nessun apporto all'economia generale 
della squadra. Forse pi� che una critica si tratta di una non condivisione, 
per quello che pu� contare la mia opinione, delle scelte tecniche.

 l'altro intercettato da un difensore. Sono i lanci che fanno piï¿œ male.
Ah bhe, se ï¿œ per quello Almiron, Monto e soprattutto Melo ne hanno 
fatti un bel po', tutti imprecisi perï¿œ.

 Ma � tanto difficle questo concetto?
il movimento senza palla non lo fa praticamente nessuno

 Esattamente il contrario di come dovrebbe accadere...
bravo, e dire si sono almeno due giocatori che secondo me potrebbero farlo, 
e bene anche 

Valter Polo wrote:

In quesi tre mesi se fosse vero quello che tu sostieni si dovrebbe
essere dopato la psiche.  :-))
Ed a proposito:
http://www.violanews.com/news.asp?idnew=24209
Montolivo, un'estate senza preparazione
Aspettando Montolivo. Le sue intuizioni, la sua velocit�, i suoi gol.
La Fiorentina in mezzo al campo ha poche idee. � prevedibile. Non
verticalizza. Insomma, � in difficolt�. E si � visto bene marted� sera
contro la Steaua. Cos� Montolivo � finito nell�elenco dei cattivi.
Giusto, sbagliato, non importa, per� anche nel suo caso � bene fare un
po� di chiarezza. Fermo restando che i problemi ci sono e vanno
risolti.
Montolivo questa estate praticamente non ha fatto preparazione.
 La nazionale Olimpica si � radunata il 5 luglio e il centrocampista �
tornato a Firenze il 18 agosto. In questo lungo periodo senza
Fiorentina ha lavorato poco sul piano atletico. Casiraghi, ct
dell�Olimpica, ha speso pi� tempo sulla tattica che sul resto.
Soprattutto in Cina, dove la squadra azzurra ha fatto davvero poco.
Risultato: nella sfida con il Belgio Montolivo si � infortunato. Gli
esami effettuati al suo ritorno in Italia hanno evidenziato una
lesione muscolare e al giocatore sono stati dati cinque giorni di
riposo. Non solo. I test atletici fatti a fine agosto hanno
evidenziato anche un calo di condizione. 
Quindi, una volta recuperato dall�infortunio, Montolivo ha dovuto
ricominciare da capo con la preparazione atletica seguendo un
programma confezionato su misura per lui. 
Nel frattempo, superato il preliminare, la Fiorentina si � infilata
dentro la sua stagione di campionato e Champions e Prandelli ha
cercato di dosare gli impegni di Montolivo. Che non ha ancora una
condizione accettabile, quindi fa fatica. 
Ma anche nel suo caso, come per Mutu, l�alternativa era fermarlo un
mese, fargli recuperare la condizione, e poi aspettare qualche altra
settimana perch� trovasse il ritmo partita e tutto il resto. 
In sostanza Montolivo avrebbe lavorato da solo e non con la squadra. 
Cos�, invece, anche lui � inserito nel gruppo, anche lui vive le ansie
e le tensioni delle partite, anche lui lavora per trovare la giusta
dimensione in campo. Una sorta di work in progress, che ovviamente si
porta dietro qualche vantaggio e anche qualche svantaggio. 
Senza condizione Montolivo non � lucido e senza lucidit� pu� fare
degli errori. Quindi ci vuole pazienza. 
�Non sono preoccupato, ho visto dei segnali di miglioramento� ha detto
Prandelli marted� sera riferendosi ai giocatori di fascia sinistra,
tra cui anche Montolivo. E qualche settimana fa, sempre il tecnico,
aveva detto: �Per essere a posto ci vorr� ancora un mesetto�.
Aspettiamo fiduciosi. 
Ma aspettiamo anche qualche progresso di Montolivo, che in questa
Fiorentina � un giocatore fondamentale. 
Soprattutto in un centrocampo molto cambiato rispetto all�anno scorso.
Giuseppe Calabrese - La Repubblica 
Credo che quanto scritto sia molto attinente.....
--
Valter Polo

pi� male. 
Bisogna per� vedere a chi fanno male.  :--))
--
Valter Polo