Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Richiesta urgente oservazioni di controllo

Chi ha buone condizioni meteo e buona strumentazione potrebbe cercare nei
pressi di M 51 la presenza di un "oggetto apparentemente cometario" di cui
notizie dettagliate all'indirizzo: 
http://www.coelum.com/eventi/m51/m51.htm
.
Grazie anticipatamente per qualsiasi contributo!
Ciao - Paolo

 nei pressi di M 51 la presenza di un "oggetto apparentemente cometario" > di cui notizie dettagliate all'indirizzo: > 
http://www.coelum.com/eventi/m51/m51.htm
.
Mi unisco all'appello di Paolo. Alcuni giorni fa ho calcolato un'orbita
preliminare per la probabile cometa ed e' importantissimo avere la
conferma della sua esistenza da piu' osservatori indipendenti. 
Dai calcoli risulta che il corpo ha effettuato un passaggio radente alla
Terra (60 000 km) il 5 luglio e che ora sta seguendo un'orbita inclinata
di 40° sull'eclittica con un periodo di 0.67 anni. La distanza attuale
e' di 0.14 UA. Il CBAT e' gia' stato informato.
Le coordinate equatoriali a cui fotografare sono AR=13h 19m, Dec=+47°
30'. E' sufficiente un telescopio da 10-15 cm abbinato ad un buon CCD.
La magnitudine della sospetta cometa frantumata (simile alla
Shoemaker-Levy 9) e' attorno alla 14.7. Purtroppo c'e' la luna piena,
tuttavia occorrerebbe osservare ugualmente, e' di estrema importanza.
Le immagini andrebbero inviate sia a Coelum che al sottoscritto. 
Albino

Ciao Albino,
io ho visto le varie immagini e mi sembra probabile che sia una parte di un
razzo appena partito. Negli ultimi anni ci sono stati vari casi di riprese
fotografiche e CCD di parte di pezzi di razzo distaccati durante la
partenza.
L'immagine dell'oggetto (per quanto riguardo lo spessore) e estremamente
variabile e per una cometa, anche se in passaggio ravvicinato con la Terra,
č piuttosto improbabile (cioč implicherebbe una variazione di luminositą
estremamente rapida). Infatti ogni traccia e diversa dall'altra, cioč non
puņ essere causato da uno spezzamento del nucleo. Comunque dovei hai
ricavato i tempi precisi di inizio e fine foto per ogni traccia? Potresti
fornirmeli (nel sito di Coelum non c'erano)? ho un buon programma che mi
calcola gli elementi orbitali con le perturbazioni.
Ciao e a presto,
Roberto

 Oggetto: Re: Alert possibile nuova cometa


 calcola gli elementi orbitali con le perturbazioni.
E' possibile che sia lo stesso programma che uso io. Naturalmente ho
tenuto conto delle perturbazioni di Terra e Luna e il risultato e' sempre
lo stesso. Il programma e' in grado di distinguere fra corpi in orbita
terrestre e corpi in orbita solare, l'orbita risulta sempre eliocentrica.
Purtroppo non ho i tempi qui con me perche' li tengo sul pc a casa. Te li
mandero'.
In ogni caso resta sempre attiva la richiesta di osservazioni urgenti.
Secondo i miei calcoli ora l'oggetto e' di magnitudine 16-17. Ricordo le
coordinate equatoriali dove osservare: AR=13h 19m, Dec=+47 gradi 30'.
Ciao
Albino

 Luna!
Ciao Paolo, hai osservato ad occhio nudo? In questo caso l'oggetto e'
troppo debole per essere alla portata di un 150 mm, sono necessari
strumenti di 40-50 cm di diametro per sperare di trovarlo
con l'osservazione diretta.
A.


Ciao,
Roberto

 velocemente).
Si muoveva velocemente. Secondo i calcoli, ora l'oggetto si sta alzando
sul piano dell'eclittica e noi vediamo la sua traiettoria di "sbieco",
quindi con pochissima variazione delle coordinate da un giorno all'altro.
Le coordinate che ho dato sono valide per 4-5 giorni e per tutta Italia.
A.

 Mi sembra improbabile che si tratti di un razzo, per vari motivi:
Le immagini danno piu' l'idea di un oggetto artificiale in fase propulsiva. Il
satellite lanciato il 5 Luglio era militare ed informazioni sulla sua orbita sara'
difficile averne. Comunque riporto alcune utili informazioni compresa l'ora del
lancio.
Observer
------
Russia Launches Proton With Military Bird
Moscow (AFP) July 5, 2000 - Russia successfully launched a Proton-K booster rocket
carrying a Kosmos military satellite (called Geyser) for the Russian ministry of
defence, the ITAR-TASS news agency reported early Wednesday. The rocket blasted off
at 3:44am local time from Baikonur.
The Proton was making the second of two required qualification flights for the
improved RD-0210 engine. The rocket's second stage uses four of the powerplants while
the third stage has one.

 alcune utili informazioni compresa l'ora del lancio.
Io mi sarei aspettato qualcosa di meno simmetrico, comunque potrebbe
anche essere. Chiaramente informazioni sull'orbita del proton non se ne
hanno pero' dall'orario riportato si vede che il lancio e' stato fatto
alle 22:44 TU del 4 luglio 2000, mentre l'osservazione del corpo
comet-like e' stata fatta 24 ore dopo.
In ogni caso servono osservazioni della zona che ho piu' volte indicato.
Qualcuno ci vuole provare? 
A.

A.M.S.A. (Ass.ne Maremmana Studi Astronomici)
IL problema qui dalle nostre parti è il tempo altrimenti avevamo gia
preparato il telescopio ma anche questa sera il cielo è completamente
velato, proveremo a fare alcune riprese con un LX 200 da 12 pollici
altrimenti faremo anche qualche con il 40 cm dell'Osservatorio di Grosseto
se le condizioni meteo migliorano !!!
Buon Lavoro
Loriano

 velocemente).
Si muoveva velocemente. Secondo i calcoli, ora l'oggetto si sta alzando
sul piano dell'eclittica e noi vediamo la sua traiettoria di "sbieco",
quindi con pochissima variazione delle coordinate da un giorno all'altro.
Le coordinate che ho dato sono valide per 4-5 giorni e per tutta Italia.
Sai il pocchissimo è relativo, visto che i campi inquadrati da CCD
amatoriali occupano pochi primi d'arco. Bisogna avere coordinate più
precise. Se avessi le immagini originali con i dati precisi di inizio e fine
foto, potrei prendere delle precise posizioni astrometriche. Tu con che cosa
l'hai fatte?
Ciao,
Roberto
-
A.

 corpo comet-like e' stata fatta 24 ore dopo.
Un'altra agenzia (Reuters) precisa "3.44 a.m. Moscow time", quindi il lancio sarebbe
stato effettuato alle 01:44 TU del 5 luglio 2000.
Comunque le missioni di lancio in orbita interplanetaria possono prevedere una fase
di "parking orbit coast" prima dell'inserzione nella traiettoria di trasferimento.
Questo vuol dire che una delle fasi propulsive puo' essere stata prevista parecchio
tempo dopo il lancio.
Inoltre il lancio da Baikonur implica orbite naturali con inclinazione intorno ai 50
gradi. Cio' sembra compatibile con la stima di un orbita inclinata di 40 gradi
sull'eclittica.
Observer

 lancio sarebbe stato effettuato alle 01:44 TU del 5 luglio 2000.
Scopriamo in questo momento cosa dice Interfax:
- lancio 2344 GMT 4 luglio
- inserzione 0620 GMT 5 luglio
- orbita geostazionaria
Se Interfax la racconta giusta non poteva essere il Cosmos-2371. Al massimo uno degli
stadi del Proton (il secondo?) rimasto in orbita e successivamente ... allontanato.
Observer
------------
July 5, 2000
Copyright © 2000, Interfax News Agency . All rights reserved. This material may not
be published, broadcast or re-distributed directly or re-directly.
MOSCOW - The Cosmos-2371 defense satellite was inserted into a geostationary orbit at
2:20 a.m. EDT (0620 GMT) on Wednesday, a representative of the Russian Strategic
Missile Force press service has told Interfax. Launch from the Baikonur Cosmodrome
occurred at 7:44 PM EDT (2344 GMT) Tuesday evening.

 > Paolo Turati
Chi se la cava meglio di me con l'inglese?
Ciao - Paolo




...


> Randy
Dice: "Sembra o un difetto dell'emulsione della pellicola (o del chip CCD) oppure una meteora.."
Ciao
	Fabio

Secondo me le ipotesi che sono state fatte sull'oggetto sospetto in M51 non
sono azzeccate.
questo oggetto non era in cielo al momento delle riprese CCD, le cause sono
altre-
Se osservate la foto 002 si nota che le stelle sono mosse a causa
dell'errore di trascinamento
del telescopio, l'oggetto incriminato invece risulta piuttosto puntifome
alle estremità del nucleo,
se l'oggetto fosse stato reale questo non sarebbe successo, anche se  in
rapido movimento si sarebbe portato
dietro l'errore di trascinamento, è una cosa troppo semplice ma come fate a
non vederla??
potete calcolare le orbite che volete ma non troverete più niente.
Inoltre perchè solo un astrofilo ha visto questo oggetto, quando 51 è
continuamente bersagliata??
meditate!!
e.mazzoni


