Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Scommetto

che entro questo WE leggeremo/sentiremo una dichiarazione di Alonso che 
reciterà più o meno così:
"Kimi fa bene ad abbandonare; se non ha più le motivazioni è giusto che 
lasci. Farei lo sforzo di sacrificarmi per sostituirlo..."
M.

 lasci. Farei lo sforzo di sacrificarmi per sostituirlo..."
..chiamalo scemo.
Certo che FA e FM stessa macchina senza priorita'... al secondo GP secondo
me si mettono gia' a muro l'un l'altro...: )
p.s. io (ad oggi) per sostituire KR sceglierei RK.
m
-- 
War does not determine who is right.
Only who is left.
B.Russell
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
Continuo a scommettere su Rosberg alla Ferrari...

 p.s. io (ad oggi) per sostituire KR sceglierei RK.
Uhm boh io lo lascerei ancora maturare... per lui non c'è fretta mentre 
Fernando tra qualche annetto comincia ad andare in scadenza :-P
M.

 m
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 rossa.
Uhm la Ferrari in questo contratto non mi sembra proprio quella 
costretta a calarsi le braghe. Quello incasinato è Fernando non certo la 
Rossa ;-)
M.

 Per questo deve aspettare che se ne vada Raikkonen, per andare alla rossa.
Io penso che Alonso accetterebbe di correre alla pari con chiunque; purchè 
glielo si dica  prima.
Ma fargli il contratto 2 anni prima, aspettarlo come un messia, questo 
arriva con 2 titoli freschi e con l'aureola di chi ha battuto schumi e la 
ferrarri, e poi mettergli a fianco un ragazzino strafavorito, non alla pari, 
ecco non sta bene e farebbe girare le scatole a chiunque!
Se invece gli chiedono: firmi per guidare una ferrari alla pari con Kimi o 
Massa o Schumy? Firma senza problemi e senza storie.
Sei troppo prevenuto o troppo innamorato dei piloti. 


Non sono assolutamente d'accordo....
Il ragazzino si è conquistato sin dalla prima gara un ruolo alla pari
con le sue forze
La professionalità di un pilota si misura anche nelle reazioni che ha,
e Alonso ne ha dimostrata poca.
Alonso ha utilizzato sapendone la fonte i dati Ferrari ed è rimasto
impunito, manco fosse "FBI protezione testimone", ma forse lo ha fatto
perchè gli giravano le scatole ?

 pozzanghera".
Sei proprio proprio sicuro?
Due anni fa credo che tu potessi aver ragione in pieno...ma credi che 
l'anno prossimo avrà la possibilità di scegliere in quale top team correre?
Io credo di no...forse solo la Ferrari IMHO potrebbe farci un pensierino...
Non credo sia attualmente nelle condizioni di fare la primadonna.
-- 
Gandalf il Grigio

perchè gli giravano le scatole ?
E mica era da solo. Comuqnue sforndi una porta aperta; a me sta oltremodo 
antipatico. Ma sul fatto che  avrebbe meritato un occhio di riguardo 
rispetto ad un esordiente, almeno il primo anno, penso non si dovrebbe 
neanche discutere, altrimenti perchè buttare via soldi per ingaggiare un 
asso? O presunto tale
greg 

 E non lo ha fatto.
Perchè avrebbe dovuto farlo ?
Metodo montessori ?
Nonnismo da caserma ?
Boh, se uno vale, si conquista quello che vale....


 la primadonna.
Esatto!
Per questo ho scritto quella frase, che forse ti è sfuggita:
"Per questo deve aspettare che se ne vada Raikkonen, per andare alla
rossa."
Non può certo pretendere che caccino via il finnico, per lui.
Deve andarsene da solo.
E anche in quel caso, non so se il contratto di Rosberg sarà ancora 
"blindato", per non parlare di Kubo.
P.S. Ho risposto a Gandanf perché è l'ultimo del thread, ma vale anche 
per Miche, che ha detto, più o meno, la stessa cosa.


 greg


 
Io credo che la palla sia interamente in mano alla Ferrari...
Penso che sarà da Maranello che gli proporranno o meno un contratto di 
prima guida a seconda di come decideranno di gestire le annate a venire.
IMHO,decidessero di farlo partire alla pari con un altro pilota,nn credo 
che lo spagnola potrebbe comunque permettersi di rifiutare.
Vedremo.
-- 
Gandalf il Grigio

 bersaglio più vicino, rispetto all'esordiente?
Trattasi di sport individuali. Hai mai visto uno sport di squadra? 
(Ciclismo, calcio etc. etc.). Ci sono delle logiche che trascendono gli 
indivisualismi e vince la logica del bene comune.
Dipende solo da come intendi la F1: uno sport di squadra o uno sport 
individuale, come quelli che hai citato.
M.

 bersaglio più vicino, rispetto all'esordiente?
Ottimo paragone: d'altronde la F1 è la quintessenza dello sport individuale, 
proprio come il nuoto, la corsa ed il tiro con l'arco.
Per favore, Rox.
-- 
"Ricapitolando quindi......
l' "intelligenza": Con questo termine indico  le capacita' di un individuo
di utilizzare le nozioni in suo possesso al fine di raggiungere lo scopo che
si era prefisso. L'intelligenza è una caratteristica esclusivamente
genetica. Potrebbe essere blandamente "ereditaria", ma anche questo
"blandamente" è tutto da dimostrare." - CLAMOROSO! Luca Cavalli Sforza non è 
altri che gobbacci, 14.02.2008

On 6 Giu, 16:25, "Amarok"

Beh, certo.... non per far polemica, ma non è una sorpresa questa
posizione da parte di chi tifa per una scuderia che è stata multata
per eccessivo favoritismo.....

 per eccessivo favoritismo.....
Puoi dire quel che ti pare, ci mancherebbe, ma quando mi si paragonano sport 
individuali e di squadra mettendoli alla stessa stregua, il ROTFL 
d'ordinanza si leva sincero e schietto.
-- 
"Io davvero vomito nel vedere una delle societa' piu' capaci in questo modo
da semianalfabeti inetti e falliti del vostro calibro." - nonsensacci, 
06.06.2008 

 06.06.2008
Comunque la F1 non la vedo proprio come sport di squadra.....

 Comunque la F1 non la vedo proprio come sport di squadra.....
Opinioni.
-- 
[gobbacci:]
"Ripeto l'esempio fatto a cyb.
Ti ritengo una checca, cretino"
[cyb:]
"In questo caso "cretino" e' un vocativo, e' un sostantivo e non un 
aggettivo."
[gobbacci:]
"Per quanto mi riguarda è un aggettivo."
La grammatica è un'opinionacci, 06.06.2008 

 Per favore, Rox.
Per favore, Amarok, c'eri anche tu tra le folle festeggianti, dopo il 
titolo di Schumacher 2000? Anche tu a dire: "Finalmente! A 21 anni da 
Scheckter!"
Non ho visto lo stesso tripudio nel '99, quando la Ferrari vinse il 
titolo costruttori, che molti chiamano sarcasticamente "la coppa del 
nonno".
Il mondiale costruttori, all'inizio neanche c'era. E' stato istituito 
nel '58.
E dopo 50 anni, ancora non se lo caga nessuno, nonostante la valenza 
economica.
Allora, Sport individuale o Sport di squadra?


 Allora, Sport individuale o Sport di squadra?
Sport di squadra, Rox. Ed č perfettamente inutile che mi tiri fuori sempre 
la Ferrari, ancora la Ferrari, soltanto la Ferrari.
E, detto per inciso, cosě facendo francamente non hai ancora dimostrato che 
la F1 sia uno sport individuale piuttosto che di squadra.
-- 
" A parte il fatto che tutto quello che una persona scrive č letteratura" - 
ragionare per categoracci, 10.04.2008 

 squadra.
Forse possono spiegartelo meglio Alonso ed Hamilton, D.Hill e 
J.Villeneuve, Prost e Senna, Piquet e Mansell, Pironi e G.Villeneuve, 
Lauda e Regazzoni...
Raikkonen è un vero luminare, in questo campo. Potrebbe organizzare un 
convegno sul tema: "Formula 1 come sport individuale", tra gli ospiti ci 
sarebbero Coulthard, Montoya e Massa.
Schumacher, Barrichello e Irvine eviterei di invitarli.


 Schumacher, Barrichello e Irvine eviterei di invitarli.
Se devi tenere fuori qualcuno, magari la tesi dello sport individuale non 
si adatta tanto bene. In effetti la F1 non è né completamente 
individuale, né completamente di squadra.
Per essere considerata individuale, i piloti non dovrebbero avere la 
possibilità di interagire, per esempio lo slalom gigante di sci è 
sicuramente individuale anche se scendono molti sciatori dello steso 
Paese.
In F1 la cosa più individuale sono le prove (anche se da un po' sono 
condizionate dalla strategia di gara).
Ciao

Allora, a ciò che mi viene in mente lo sport di squadra prevede una
forte interazione tra i componenti della squadra, tipo passaggi,
marcature, azioni combinate....
Non voglio tirare sempre fuori la Ferrari, ma ad esempio mi viene in
mente qualche anno fa in USA che Barrichello "tirava" con la scia
Schumacher in prova e viceversa sul dritto di Indianapolis.... Esempio
di sport di squadra ?
Austria 2002 è un assist ?
Monaco 2007 per la McLaren è un gioco di squadra ?
Tranne il primo, gli altri due esempi sono stati investigati dalla
FIA....
Ah, la squadra Ferrari si chiama Scuderia....
... forse perchè ci deve essere uno scudiero ?
Raccontalo ad esempio ad Hakkinen che la F1 è un gioco di squadra,
quando Coulthard lo centrava un GP si e uno pure....

 quando Coulthard lo centrava un GP si e uno pure....
Si, però gli racconto anche di quando Coulthard si fa centrare dal crucco.

 Lo dici più in baso che il dubbio lo ha avuto anche la fia.
Appunto è la dimostrazione che perlomeno per la FIA la F1 è uno sport
INDIVIDUALE

 INDIVIDUALE
Se la FIA vuole rendere la F1 uno sport individuale deve far correre una 
sola macchina per costruttore. Una volta che crei una squadra, crei anche 
il gioco di squadra. 



Probabile e in buona parte condivisibile, ma di sicuro nella F1 attuale non
sarebbe economicamente fattibile avere tanti team con una sola vettura
(dovrebbero diminuire di molto i costi).
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg


il termine "gioco di squadra" è diverso da "sport di squadra"
<cit>
Le due parole hanno un'etimologia comune, ma la tua analisi è
sbagliata.
Impegnati di più :)
</cit>

 vettura (dovrebbero diminuire di molto i costi).
Non stavo affatto auspicando questa soluzione. Preferisco 2 macchine per 
squadra sicuramente.

 </cit>
Sport è inglese. Ti piace di più la traduzione competizione? O magari 
preferisci qualcosa tipo attività che richiede una certa abilità e spesso 
un certo agonismo? Beh se crei una squadra, questa cosa è associata anche 
alla squadra. E' chiaro adesso?

Terosid  ha scritto:

La FIA non deve fare nulla per "rendere la F1 uno sport individuale".
La Formula 1 _è_ uno sport individuale.
Basta leggere un dizionario
SQUADRA: gruppo di atleti che partecipano come insieme unitario a una 
competizione collettiva.
I progettisti, i meccanici, i manager, gli sponsor, gli addetti stampa, 
non sono "atleti che partecipano alla competizione". Si tratta di 
personale di supporto.
Altrimenti anche il Salto in Lungo sarebbe uno sport di squadra. Carl 
Lewis non aveva forse un massaggiatore, un dietologo, un fisioterapista, 
ecc.?
E anche per i piloti, vallo a spiegare a Prost e Senna che i piloti 
formano un "insieme unitario".



da wiki....
Etimologia [modifica]
Il termine sport ha una lunga storia, traendo origine addirittura dal
termine latino deportare che tra i suoi significati aveva anche quello
di uscire fuori porta, cioè uscire al di fuori delle mura cittadine
per dedicarsi ad attività sportive. Da questo termine derivarono il
Provenzale deportar, lo Spagnolo deportar e il Francese desporter
(divertimento, svago); da quest'ultimo prese origine nell'inglese del
XIV secolo il termine disport che solo successivamente, intorno al XVI
secolo, venne abbreviato nell'odierno sport.
Il termine in italiano che più si avvicina all'etimo francese è
"diporto".

 wrote:

Direi che siamo più vicini al concetto di squadra tipo:
"La squadra azzurra di nuoto" = team/squadra/scuderia
Si beccano le medaglie di squadra = campionato costruttori
Si beccano le medaglie per prova = campionato piloti
La differenza sarebbe che se Schumacher è in piscina a fare i 100
dorso, Barrichello nella corsia a fianco non può aiutarlo....
O se Hamilton è dietro ad Alonso a Montecarlo e vuole superarlo deve
essere libero di farlo.
E' questo che vuole la FIA, e anche io come sportivo....
Che poi se Hamilton deve rischiare di sbattere contro un muro e
perdere la seconda posizione per attaccare la prima del compagno di
squadra/team/scuderia deve essere una scelta di maturità del pilota.

 formano un "insieme unitario".
Non significa niente: i dualismi esistono dappertutto. Solo perché due 
persone non possono coesistere nella stessa squadra non significa che non 
esiste la squadra. Il calcio per esempio è pieno di dualismi di campioni 
che non possono giocare facilmente insieme.

 squadra/team/scuderia deve essere una scelta di maturità del pilota.
Infatti. Succede però che se il pilota non è abbastanza maturo la squadra 
glielo "suggerisce". (non mi sto riferendo solo al caso specifico di 
Hamilton)

Il Sat, 07 Jun 2008 06:46:09 -0700, carodiavolo ha scritto:
bene, una cosa l'abbiamo imparata :)