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Titolo: Il mito di Gilles Villeneuve

Bella sorpresa stamattina: su Pagine 70, 
www.pagine70.com
 , copertina
gigante e un mega articolo corredato di molte foto sul grande GILLES
VILLENEUVE.
Maxwell

 VILLENEUVE.
A titolo personale l'unico vero mito di cui la Ferrari deve andare fiera, e 
lo dico da sportivo, è quello di M. Schumacher.
Parlano i suoi numeri, e nello sport contano solo quelli. 


 
orore e sdegno...vattenneeeee!!
ciao Filippo!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> orore e sdegno...vattenneeeee!!
Orrore e sdegno per quello che dici. Io almeno ho dato una motivazione al 
fatto che M.Schumacher è e rimarrà a lungo un mito (non sono ferrarista ma 
da sportivo dico che il suo score è mostruoso), altro che Villeneuve.
Se è per questo mi esaltava più Nigel Mansell che Villeneuve. 



pentiti finche'sei in tempo....


> (non sono ferrarista ma da sportivo dico che il suo score è mostruoso
nel senso di mostruosità antisportive, OK, MSC è imbattibile.
Se parliamo invece di sport, Villeneuve ne ha scritte di pagine
indelebili.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:WId2d.260772$OR2.11...@news3.tin.it...

Non sono affatto d'accordo nell'affermare che nello sport contano solo i 
numeri.
Ci sono personaggi nel mondo di quasi tutti gli sport che hanno magari vinto 
poco ma sono considerati dei miti. Il termine "mito" non vuol dire che 
quello sportivo ha vinto tanto, ma che ha raggiunto il cuore degli 
appassionati per le sue imprese, più o meno fortunate...
Con il tuo metro di giudizio uno come Tazio Nuvolari che non ha vinto nessun 
titolo mondiale (perchè a quel tempo non esisteva) non sia da considerare un 
mito. Beh, vallo a raccontare ai mantovani, che del loro mito ne sono fieri 
forse più del pluri-iridato tedesco...

 nel senso di mostruositą antisportive, OK, MSC č imbattibile.
Anche il suo score, come dice l'OP, sono eccezionali e rimarranno
imbattuti per molto tempo.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 imbattuti per molto tempo.
vero. Però i numeri non possono dire tutto ma solo un aspetto del
campione. 
I Villeneuve o i Moss che non vantano numeri altrettanto spettacolari,
hanno una grandezza, una luminosità, uno splendore che i numeri da soli
non possono comprare, perchè, un altro aspetto del campione è la sua
sportività, il suo coraggio, il modo in cui ottiene e raggiungere un
risultato. Il fatto che MSC curi molto l'aspetto dei numeri mentre gli
altri aspetti lasciano molto a desiderare, fa di lui, IMHO, un campione
"a metà"


 ha scritto nel messaggio 
news:WId2d.260772$OR2.11...@news3.tin.it...

con questa ti sei guadagnato la mia disistima più profonda.
ammiro schumacher, è un mito sportivo.
ma non è un mito a tutto tondo compresi gli eccessi e le imprese memorabili, 
quelle di cui si parla e si parlerà per sempre, quelle che durano lo spazio 
di un respiro o poco più come Digione.
saluti
Roberto 

 campione. 
Intendevo altro : tu dicevi che i suoi numeri sono imbattibili come
scorrettezze. Io precisavo che i suoi numeri anche come vittorie hanno una
certa imbattibilità o comunque non possono essere battuti in breve tempo.
Si parlava sempre e comunque di numeri. Punto.


> Parlano i suoi numeri, e nello sport contano solo quelli.
per fortuna no.
nello sport contano le imprese.
sono quelle che si ricordano a distanza di anni e che ti riportano a galla
emozioni e sensazioni.
e quanto ad imprese, gilles, credo che entri di diritto nell'olimpo dei
piloti.
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
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ab...@newsland.it

 "a metą"
Elenca gli altri aspetti minuziosamente, altrimenti non ti crediamo.
Grazie.


wrote:

Tutti sanno quanto sono schumacheriano e tutti sanno quanto Schumacher
abbia contribuito a perpetuare la leggenda Ferrari portandola a nuovi
traguardi probabilmente mai più raggiungibili da altri, ma finita la
premessa, non posso che ricordare che Gilles Villeneuve ha
rappresentato per un'intera generazione il campione dell'impossibile,
la sfida continuata contro la morte, soprattutto in uno sport come la
F1 che, a quei tempi, consumava la vita di giovani piloti quasi ogni
anno.
Villeneuve è l'emblema di un'epoca appartenuta al passato, ma che si
rinnova nello spirito. Oggi non tiferei più Villeneuve perché sono
cresciuto e ho capito che la sua guida tanto generosa non era
redditizia, il suo impeto il più delle volte inutile, ma la forza
interiore che mi ha donato quel pilota, mai conosciuto, né mai visto
dal vivo, è ancora qui con me e mi accompagnerà sempre.

"a metà"
Uno che vince come nessun altro, è un campione *a metà* perché bada ai
*numeri*.....? Sinceramente questa non l'ho capita.

> Elenca gli altri aspetti minuziosamente, 
-ha cercato per 2 volte di vincere un titolo sportellando (1994,1997)
-non ha un reale competizione interna dal 1991
-con quella esterna in caso di necessità si ricorre alla FIA (2000,2003)
-comportamento in pista (chops e affini) criticati quasi all'unanimità
dai colleghi, fratello compreso.
poi certo ci sono i 10 titoli e le 100 vittorie. Se uno vuole vedere
solo quello non ci sono dubbi che MSC sia il più grande pilota mai
apparso sulla faccia della Terra.


 apparso sulla faccia della Terra.
Ma visto che in questo caso si parlava appunto di numeri, su quelli c'č
poco da discutere


 redditizia, il suo impeto il più delle volte inutile
Sarebbe ora di smetterla di dire che la sua guida non era redditizia, il
ragazzo andava veloce, punto. Vi rendete conto che macchine ha guidato?
Froilan

sia il più grande pilota mai apparso sulla faccia della Terra.
Non so cos'altro si debba vedere in un pilota se non i risultati in
pista che se per Schumacher dovessero *cantare* si trasformerebbero in
in un canto infinito...... 
Siamo ancora a che non sa parlare italiano oppure che è antipatico,
oppure che ha il mascellone, oppure che non fa come Briatore ovvero il
giro delle sette(mila) discoteche.....??
Ma andate a ravanare, va'.......... :-)

ragazzo andava veloce, punto. Vi rendete conto che macchine ha guidato?
Con le stesse macchine gli altri vincevano più di lui e nel caso del
1979 addirittura un mondiale.

 poco da discutere
c'č da discutere se bastano i 10 titoli o le 100 vittorie per passare
come solo il piů vincente o anche il piů grande.
Per me MSC rimane solo il piů vincente, il piů grande non so per certo
chi sia (Senna? Villeneuve?) ma per certo sono sicuro che non si tratta
dell'uomo dei record, per quanto mi riguarda.


 ragazzo andava veloce, punto. Vi rendete conto che macchine ha guidato?
con la "Cadillac Rossa" vinse a Montecarlo e a Jarama, cosa ritenuta
impossibile per un turbo.
Davvero una guida poco redditizia, quella del ragazzo...


 1979 addirittura un mondiale.
Certo certo... stesso numero di vittorie con Scheckter nel 1979. Vai a
rivedere i risultati della stessa coppia nel 1980 senza ordini di scuderia.
Oppure nel 1981 con Pironi, vedi tu.
Froilan

 non sa proprio perdere.
se c'č qualcuno che non sa proprio perdere č colui che per vincere
ripetutamente sportella l'avversario in pista e fuori.
o no?


 1979 addirittura un mondiale.
Villeneuve e T.Schekter erano molto amici e nel '79 l'aiuto di Gilles fu 
importante per consentire al compagno di vincere il mondiale. L'anno 
successivo l'auto non era al livello della concorrenza. L'anno "buono" 
sarebbe stato l'82, ma sappiamo tutti come andò a finire.
ciao
Alesi_27


wrote:

Non dimenticare quando correva a fianco di milonga triste, alias
Carlos Reutemann. L'argentino gliel'ha suonate di santa ragione.

Ma tu c'eri in quegli anni, o avevi ancora le dita nel naso?
Tu lo sai, vero, che il 1978 è stato il primo anno completo di Villeneuve in
F1 mentre Reutemann correva dal 1972, tu lo sai, vero?
Froilan

 come solo il più vincente o anche il più grande.
No, no, non confondere le cose. Questo ramo del thread parlava di numeri e
basta, senza stabilire cosa se ne faceva di questi numeri.


 Carlos Reutemann. L'argentino gliel'ha suonate di santa ragione.
Reutemann era il N.1, GV doveva fare esperienza, imparare la F1, i
circuiti. Fece buona impressione e alla fine dell'anno chi non fu
confermato fu Carlos.


 o no?
Di chi stai parlando ? Non mi pare che Hill o Villeneuve siano stati
sportellati nel parcheggio del circuito o sulla via dell'albergo....


 Oppure nel 1981 con Pironi, vedi tu.
Nel 1979 gli ordini di scuderia ci sono stati solo a Monza.


> Nel 1979 gli ordini di scuderia ci sono stati solo a Monza.
Sufficiente a far vincere il mondiale a JS.
Froilan

F1 mentre Reutemann correva dal 1972, tu lo sai, vero?
E che vuol dire? Non mi sembra che sia la prima volta che un pilota
giovane le suona ad un anziano non appena arriva in squadra, ma a lui
non accadde.

 Sufficiente a far vincere il mondiale a JS.
Certo, ma JS era più avanti in classifica perché nel resto della
stagione, quando non c'erano stati ordini di scuderia, aveva messo insieme
più punti


E' stata presa una decisione a vantaggio di chi aveva più punti in
classifica, legittima direi, tenendo conto che JS era anche prima guida.
Questo non significa che JV non avrebbe potuto vincere il mondiale.
Froilan

> Questo non significa che JV non avrebbe potuto vincere il mondiale.
                                          ^^^^
Ovviamente intenevo Gilles Villeneuve, non suo figlio. Sorry.
Froilan

 non accadde.
Ok!
Magari porta anche degli esempi, così sei più completo.
Froilan

 mondiale...
Ma non si può dire che la FIA con Benetton nel 94 fu particolarmente
dura perchè tra Launch Control, bandiere nere e impianti di rifornimento
contraffatti, non è che Schumacher potesse lamentarsi di essere stato
ingiustamente trattato e che lui o la sua squadra abbiano tenuto un
comportamento "esemplare".
Quindi battere Hill (...) con un tackle è stato solo il culmine di
una stagione vissuta "pericolosamente".



mi sa che il rosicamento ti ha mndato fuori di melone: Senna e Prost
chi erano?
o Mansell, per stare tra i campioni?
per non parlare di Villeneuve (padre), Watson, Mass, Brambilla e altri
milioni di campioni del "boia chi molla!"...
che S. non ti piaccia è palese, dire falsità tanto per dirle non è ne
bello ne furbo!:(
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

 più punti
GV era più veloce di Schekter e avrebbe potuto e dovuto vincere il
titolo. Da una parte fu sfortunato (finì la benzina a 300 metri dal
traguardo a Zolder per es.) da una parte commise alcuni errori di
valutazione dovuta all'inesperienza (era la sua seconda stagione
completa in F1). Per es. a Zandvoort era primo (dopo un notevole
sorpasso all'esterno della Tarzan su Jones sull'efficientissima Williams
mentre lui aveva la mezza wing car della T4). Le sue gomme cominciarono
a non tenere e Jones si riavvicinò. A questo punto o tornava ai box per
sostituire le gomme ma questo avrebbe significato perdere la vittoria
oppure tenere duro e cercare di rimanere davanti fino alla fine. Scelse
questa seconda via ma la gomma posteriore scoppio subito dopo l'entrata
box e dovette compiere un intero giro (con la scena famosa della ruota
che si stacca). Scheckter stesso ammise che Villeneuve era più forte di
lui ma abbracciò, con successo il motto chi va piano va sano e lontano.
Il titolo lo vinse quindi Schekter ma l'"eroe" della stagione fu
Villeneuve.


 Villeneuve.
Quoto in toto.
Froilan


wrote:


Beh, ce ne sono a bizzeffe..... :-)

> Beh, ce ne sono a bizzeffe..... :-)
Dai, almeno una...
Froilan

 milioni di campioni del "boia chi molla!"...
solo che il loro motto era "boia chi molla!" e non "butta fuori
l'avversario ad ogni costo, in pista o fuori!"


Dai, almeno una...
Chi andò a fianco di un Piquet all'ultima stagione in Benetton?

 una stagione vissuta "pericolosamente".
Con una sanzione meritata, ma eccessivamente pesante, visti i precedenti,
per l'infrazione commessa. Alla FIA non è sembrato vero di poter
rianimare un campionato quasi defunto...


 Questo non significa che JV non avrebbe potuto vincere il mondiale.
Certo che no, perň significa anche che uno dei due piloti aveva
conquistato piů punti nel periodo "senza giochi di squadra", quindi in
sostanza era stato piů efficace, con la vettura che avevano entrambi a
disposizione.


 l'avversario ad ogni costo, in pista o fuori!"
Però il boia chi molla comprendeva anche, quando necessario, di buttare
fuori l'avversario. Non è che Schumacher certe cose le faccia sempre e
comunque, le ha fatte quando erano "necessarie" a vincere il titolo...


 Villeneuve.
Indubbiamente, ma visto che mettiamo a confronto i risultati ottenuti nel
1979 da Scheckter e Villeneuve senza ordini di scuderia, in questo periodo
per una serie di fattori Scheckter è stato più efficace. Nessuno ha
detto che sia stato più "popolare"...


 -con quella esterna in caso di necessità si ricorre alla FIA (2000,2003)
e con questa dimostri la tua malafede.
saluti
Roberto 

 c'era una certa differenza di punteggio...
Vero, ma a parti invertite l'ordine non sarebbe stato dato. JS era prima
guida dall'inizio del campionato.
Per me fu legittimo, Gilles era giovane, JS a fine carriera e chiudere il
mondiale a Monza un ottimo colpo.
Ma senza quel gioco di scuderia difficilmente il mondiale lo avrebbe vinto
il sudafricano.
Froilan

 il sudafricano.
Se lo ha chiuso con due gare di anticipo mi pare difficile ipotizzare una
conclusione diversa, anche perché nelle due gare successive avrebbe di
certo combattuto di piů. Ovvio che una volta assicuratosi il mondiale si
sia un po' "seduto", anticipando la flessione che lo ha visto ritirarsi a
fine 1980.


 fine 1980.
Ovviamente con i se e con i ma non si arriva da nessuna parte e quello che
dici può essere vero.
Ma in realtà JS non ha mai combattuto durante il campionato e quindi non ha
accusato flessioni alla fine, semplicemente è stato un buon amministratore
della macchina e delle circostanze durante tutto l'anno. IMHO
Froilan

 della macchina e delle circostanze durante tutto l'anno. IMHO
Ma dopo Monza non si può certo essere sicuri che abbia dato il massimo.
Io parlo di una certa flessione nel finale per "appagamento" legato
all'obbiettivo raggiunto


 all'obbiettivo raggiunto
Certo, ma in parte lo stesso discorso valeva anche per GV.
Froilan

 all'obbiettivo raggiunto
Certo, ma in parte lo stesso discorso valeva anche per GV.
Froilan

 Parlano i suoi numeri, e nello sport contano solo quelli.
certo, ma forse se Schummy avesse corso negli anni di Villeneuve, sarebbe
morto ben prima del suo settimo mondiale...

 Certo, ma in parte lo stesso discorso valeva anche per GV.
Non si diceva che la particolarità di Gilles era quella di voler
dimostrare di essere il più veloce _ad ogni giro_ e di non considerare i
conti di campionato e così via ? Chiedere a Jones se GV era "in parte"
appagato nelle ultime due gare....


 morto ben prima del suo settimo mondiale...
Questo non si capisce bene cosa c'entri...


 appagato nelle ultime due gare....
Non volevo dire che Gilles era appagato a fine campionato, ma che il
discorso teorico può essere applicato anche a lui.
Froilan

 Questo non si capisce bene cosa c'entri...
Che non si possono confrontare i piloti di epoche diverse con i numeri,
perchè una volta i piloti la carriera la finivano ben prima del dovuto (non
tutti per fortuna)
Per fare un esempio se Senna fosse ancora vivo, magari oggi sarebbe lui e
non Schummy ad avere vinto 7 titoli...
è solo un'ipotesi , ma era per dire che i numeri non dicono tutto... per
fortuna, aggiungo...

I piloti che i Ferraristi hanno più nel cuore (Gilles, Alesi, Mansell) sono
coloro che hanno portato in gara il "27"....cosa che Schumy non ha avuto la
possibilità di fare, anche per motivi regolamentari.
E' solo una piccola curiosità statistica :-)

 per fortuna, aggiungo...
Si, ma se non si parla anche di numeri, vale (giustamente) tutto ed il suo
contrario. Nulla da togliere a GV, che anche per me e' e rimane un mito, e
cosi' Senna, purtroppo pero' con i se e con i ma non si va da nessuna parte,
e quello che rimane in soldoni e' che MS puo' anche non darti le emozioni
che ti davano i due (benche' trovo sia una forzatura discutibile focalizzare
il discorso su MS e non sulla F1 moderna, abbastanza avara di emozioni di
per se) ma e' uno che ha vinto tanto, tanto, tanto....
CiruZ

 discorso teorico può essere applicato anche a lui.
tutto questo (perlatro interessantissimo) thread a mio avviso dimostra
inconfutabilmente una cosa.
se vai da un ragazzino e gli chiedi chi diavolo fosse jody sheckter
probabilmente strabuzza gli occhi e ti guarda inebetito.
se gli nomini gilles villeneuve lo sa!
alla fine il valore di un mondiale non e' poi tanto paragonato alle
imprese che i piloti riescono a fare in pista.
e forse, grazie al cielo, la gente guarda ancora lo sport con il cuore e
non con la calcolatrice per contare statistiche e mondiali vinti...
mkI
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 e con questa dimostri la tua malafede.
Estate 2000 - Il differenziale McLaren
Il differenziale torque-steer lavora in modo tale da ripartire la coppia
maggiormente sulla ruota in appoggio (quella esterna) in modo da indurre
un effetto "raddrizzante" del retrotreno ed eliminare il sottosterzo.
Questo tipo di effetto se ottenuto per via elettronica e' vietato dal 
regolamento, la McLaren tuttavia riesce ad ottenere lo stesso risultato
per via meccanica (o quasi esclusivamente meccanica) e il nuovo
differenziale viene approvato dalla FIA. I suoi effetti si vedono a
partire dal GP di Francia quando viene portato in pista per la prima
volta (i GP di Francia, Austria, Germania, Ungheria e Belgio sono
abbastanza chiari sul divario di prestazione tra la MP4/15 e la
F1-2000).
Visto questo stato di cose, Montezemolo scrive una lettera alla
federazione "chiedendo chiarimenti" sull'interpretazione del regolamento
in materia di differenziali.
In seguito a questa "richiesta di chiarimenti" (settembre 2000) il 
differenziale precedentemente approvato viene dichiarato illegale. Da
quel momento la Ferrari vince tutte le gare restanti del mondiale 2000.
Questo divieto ha, tra l'altro, pesanti ripercussioni sul progetto della
McLaren 2001, visto che in pratica affossa il nuovo cambio già in fase
avanzata di realizzazione e costringe la McLaren a esordire con una
MP4/16 ibrida che monta ancora il cambio 2000.
----
2003 - Le Gomme
Le tre settimane che passano dal Gp d'Ungheria a quello d'Italia sono
dense di polemiche, ma non sono polemiche fittizie come quelle relative
alla punizione di Ralf in Germania, questa volta ci sono grane
regolamentari relative ai pneumatici, e sono grane grosse.
La F.I.A., subito dopo il Gp d'Ungheria, invia una lettera a tutti i
teams dichiarando che verranno effettuate delle misurazioni della
larghezza del battistrada anche dopo la gara, e non solo prima
dell'utilizzo delle coperture, come stabilito fino a quel momento dal
regolamento. I destinatari principali sono, ovviamente, i gommati
Michelin, i quali beneficiano di gomme anteriori dalla spalla molto
squadrata, proprio per ottenere il massimo dell'impronta a terra.
Scoppia un putiferio: la Michelin in prima istanza minaccia di ritirare
tutti i teams dal Gp d'Italia ed accusa la Ferrari di essere dietro a 
questa chiarificazione della federazione, accusata a sua volta di 
connivenza con Maranello, vista anche la recente visita di Max Mosley in
Ferrari subito dopo il Gp d'Ungheria. Da Maranello negano di essere i 
registi di questa presa di posizione, ma dopo qualche giorno piovono 
smentite e chiarimenti da ambo le parti. La Michelin cambia registro, 
affermando che "non si può pensare nemmeno per un momento che la casa 
francese non avrebbe accolto questa nuova sfida--", mentre la Ferrari,
per bocca di Ross Brawn, ammette di aver portato all'attenzione della
F.I.A. il problema della larghezza dei battistrada Michelin dopo la
gara.


 c'era una certa differenza di punteggio...
AFAIK, non ci fu un ordine di scuderia ma fu una decisione spontanea di
GV di non attaccare JS.


 maggiormente sulla ruota in appoggio (quella esterna) in modo da indurre
-cut-
appunto, non vedo dove stia il problema. la tua malafede sta nel fatto che a 
tuo personalissimo avviso la FIA è solo una succursale di Maranello in cui 
quando Montezemolo chiama loro da bravi lecchini rispondono.
Peccato che non siano del tuo stesso avviso ne' la Mclaren che nel 2000 non 
ne fece un dramma e si adattò (e Ron Dennis non è certo un tranquillino e se 
avesse subodorato losche manovre lo avrebbe sicuramente fatto notare), ne' 
tantomeno la Michelin che non ha fatto una piega e ha cambiato le sue gomme.
in entrambi i casi si è trattato di chiedere chiarimenti su parti oscure del 
regolamento di cui si avevano poche specifiche e in cui giustamente gli 
avversari si erano infilati ben sapendo entrambi che ci poteva essere la 
possibilità di dover tornare indietro (soprattutto nel caso Michelin). Sono 
situazioni normali in F1 come il caso recente della Bar, anche in questo 
caso la FIA ha dato parere negativo.
se poi appunto tu pensi che ci sia un complotto globale pro-Ferrari libero 
di crederlo, ma sei in malafede.
saluti
Roberto 

 GV di non attaccare JS.
Non si è sempre detto che GV aveva ricevuto assicurazioni che l'anno
successivo sarebbe stato "il suo turno" ?


 successivo sarebbe stato "il suo turno" ?
si ma non per David Mancini che anche quando si parla di GV deve insinuare 
che MS vince solo perche ha determinati ordini di scuderia, comportamento 
deplorevole introdotto in ferrari solo con l'avvento del crucco e che mai si 
è verificato nella storia della rossa.
ma magari sono io adesso ad essere in malafede...
saluti
Roberto 

di crederlo, ma sei in malafede.
Lascia stare, è una peculiarità tipica dei rosiconi che non sanno
perdere....... :-))

per se) ma e' uno che ha vinto tanto, tanto, tanto....
Sì, ciruzzo, sì, ma io aggiungerei almeno un'altra ottantina di
*tanto*...... :-))

 successivo sarebbe stato "il suo turno" ?
non è che avesse avuto "assicurazioni" in tal senso ma la cosa era
"sottintesa". C'era una grande collaborazione, rispetto reciproco tra i
due. Questo era Gilles, onesto e genuino, al limite dell'ingenuità.
Proprio per questo rimase sconvolto dal "tradimento" di Pironi ad Imola.
GV aveva dei valori che Didier si era permesso di calpestare senza
problemi.
Gilles Villeneuve era l'opposto di una persona cinica, al contrario di
quelli che oggi spadroneggiano in F1.


 
Non ridurre il ns cervello ad una calcolatrice, grazie.
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

quelli che oggi spadroneggiano in F1.
Sbaglio o volevi fare il nome di Michael Schumacher......? ;-)

Non ridurre il ns cervello ad una calcolatrice, grazie.
Basta non ridurlo in poltiglia tentando di fare uscire l'impossibile
da chi non sa fare nemmeno il possibile..... :-)

 GV di non attaccare JS.
L'ordine ci fu e Gilles accettò con il sorriso.
Froilan

 ma magari sono io adesso ad essere in malafede...
Di sicuro, non ti permettere mai più di dubitare di qualsiasi evidenza
che in qualche modo squalifichi o degradi Schumacher.... :-)))


 quelli che oggi spadroneggiano in F1.
Oh, diciamolo, Schumacher è uno di questi, ovviamente....


> Sbaglio o volevi fare il nome di Michael Schumacher......? ;-)
MS può essere il pilota più veloce e vincente al mondo, ma mai si avvicinerà
alla purezza di spirito di GV.
Froilan

 L'ordine ci fu e Gilles accettò con il sorriso.
Basta che vi mettete d'accordo...


alla purezza di spirito di GV.
Sai una cosa? Sono d'accordo, anche se ciò non vuol dire
automaticamente che MS sia un farabutto senza coscienza! 
Chiaro? :-)

 Chiaro? :-)
Infatti non lo penso.
Froilan

> Basta che vi mettete d'accordo...
Beh, io sono sicuro di quello che dico, ma non ero nei box...
In ogni caso è meglio finirla qui, anche perché la storia non la cambiamo
noi.
Froilan

 alla purezza di spirito di GV.
MS può essere (o forse no) il pilota più veloce al mondo, chi lo sa.
MS è il pilota più vincente al mondo, è sicuro.
MS mai si avvicinerà alla purezza di spirito di GV. Da questo punto di
vista sono all'opposto: uno è talmente "puro" da sfiorare l'ingenuità. I
francesi dicono "trop bon trop con" ossia troppo buono troppo
coglione...
MS invece è l'esempio opposto cioè non si fa scrupoli ad ottenere il
risultato sia con mezzi leciti che illeciti.
Non lo fa nemmeno per cattiveria, lo fa istintivamente, come la cosa più
naturale del mondo, come farebbe la stragrande maggioranza delle
persone. Gilles invece era una perla rara, per questo è stato ed è così
amato.
IMHO.


> risultato sia con mezzi leciti che illeciti.
illeciti forse è troppo forte, diciamo al "limite" o poco "eleganti",
cmq sapete alle cose cui mi riferisco...


 noi.
andrò a cercare negli archivi, cmq anche io sono abbastanza sicuro,
vedremo.


risultato sia con mezzi leciti che illeciti.
Non mi sembra sia più *mostro* dell'illecito di Senna o di Prost,
tanto per fare due nomi di piloti che per raggiungere i loro obiettivi
non hanno mai guardato in faccia a nessuno.

 vedremo.
Ok, sappici dire!
Froilan

 non hanno mai guardato in faccia a nessuno.
Direi che Prost, effettivamente, supportato da Balestre e viceversa,
hanno fatto davvero qualcosa di ignobile in quel di Suzuka 89.
Però a differenza di uno MS, Prost ha anche corso in squadra insieme a
campioni del calibro di Lauda, Senna, Mansell, in luogo dei poco
onorevoli e servizievoli Barrichello, Irvine, Lehto, Verstappen ecc.
Quindi Prost non ha rifuggito dalla competizione interna come fa MSC. È
un suo diritto, certo, lo aiuta dato che non ha "fastidi" interni. MSC è
iperprotetto all'interno della sua scuderia, può fare qualsiasi
scempiaggine e sarà sempre protetto. Tutto lecito ma IMO la scelta di
avere poca difficoltà è uguale ad avere poco onore.
Senna ha ricevuto anche lui parecchie critiche, soprattutto in età
giovane per la sua guida "rude". Però non vedo la stessa "scorrettezza"
o antisportività di base che "affligge" IMO MSC.


o antisportività di base che "affligge" IMO MSC.
L'ho già scritto da un'altra parte e lo ribadisco, considero Ayrton
Senna come uno dei piloti più scorretti e arrivisti che abbiano mai
calcato la scena della F1, da quando essa esiste.

 calcato la scena della F1, da quando essa esiste.
ommioddio, e che avrà fatto mai? Ha solo ripagato Prost con la sua
stessa moneta, per fargli capire solo parte della ingiustizia e
schifezze che ha dovuto subire a Suzuka 89 e il fango gettatogli dal suo
amico Balestre in quell'inverno.
Senna ha scelto la maniera simbolicamente più efficace per rispedire al
mittente lo schifo.
Dimmi tu invece se non è "scorretto e arrivista" chi ha cercato di
vincere 2 modiali sportellando l'avversio, altri due con pugnotavolismi
presso la FIA, che choppa da tutte le parti anche sul fratello, che non
accetta competizione interna, che "austriaeggia" e mi fermo.


 calcato la scena della F1, da quando essa esiste.
A me Senna stava sulle palle, ma quando è morto ho pianto come per Gilles.
Era più corretto e meno arrivista di MS e non escluderei anche più veloce.
Froilan

Era più corretto e meno arrivista di MS e non escluderei anche più veloce.
Senza dubbio molto più scorretto e arrivista il brasiliano (chiedere a
Berger per conferma per l'unica vittoria che gli ha lasciato in
maniera talmente plateale e cafona dopo le insistenze di Dennis,
contro le tante che Schumi ha lasciato ai suoi coequipeurs, da Irvine
a Barrichello). Quanto all'essere più veloce, se vuoi menare il
discorso sul numero di pole positions, non nuoce ricordare con quali
macchine e con quale regolamento ha corso lo *splendido* Ayrton.

 Berger per conferma
si, chiedi a Berger chi era Senna e chiedi a Berger chi è MSC, (e fatti
spiegare anche come mai non è voluto restare (a fare lo zerbino) in
Ferrari)
btw:
Per me, Senna è stato molto più di un amico: fu un fratello, un
professore nelle piste.
Dal momento in cui lui cominciò a guidare, finirono i giorni nei quali
si poteva giudicare un pilota per la sua velocità e per i suoi riflessi.
Ayrton aveva la capacità di combinare conoscenza tecnica, concentrazione
e forza. Quanto alla sua capacità di concentrazione in gara, era di due
o tre livelli sopra di noi includendo Schumacher. Senna era
straordinario. Aveva la visione assoluta di tutto. Chi non ha lavorato
con lui, probabilmente, non ci crederebbe.
Oggi nella Formula Uno ci sono piloti che pensano che avrebbero potuto
sconfiggere Senna. Tutto quello che posso dire è questo: "Che peccato,
loro non sanno quanto sono distanti da Ayrton". Ho avuto il piacere di
conoscerlo sufficientemente bene per potermi permettere questa
affermazione.
Egli era un qualcosa di soprannaturale, non c'è altro modo per esprimere
questo.
Gerhard Berger 
(7 maggio 2004) 


(7 maggio 2004) 
Che fossero amici nessuno lo smentisce, che Berger creda a ciò che ha
detto nessuno lo mette in dubbio, che Ayrton Senna fosse un santino lo
metto in dubbio io e tutti i milioni di appassionati che hanno visto
in diretta, e per tutta la sua carriera, come si comportava veramente
in pista e cosa avrebbe fatto pur di vincere, sempre e comunque.
Nulla di male, lo fanno tutti, ad un certo livello; ma per favore, non
creiamo falsi miti, buoni solo per i venditori di feticci e souvenir
ai gran premi!

 macchine e con quale regolamento ha corso lo *splendido* Ayrton.
Beh, ti hanno già risposto.
Froilan

 in pista e cosa avrebbe fatto pur di vincere, sempre e comunque.
ottima descrizione di MSC, partendo da Adelaide 94, Jerez 97,
pugnotavolismi del 2000 e 2003, choppacci ripetuti anche sul fratello.
no a compagni scomodi. I fischi dell'Austria.
Tutte cose che milioni di appassionati hanno visto in diretta.


> Ok, sappici dire!
1982:
Gilles dutyfully sat on Jody's tail the whole way at Monza in 1979,
"knowing that this was my last chance to win the world championship. I
hoped like hell he would break! But I never thought of breaking my
word"


 word"
Quindi era un impegno che si era preso, una parola data.


 è verificato nella storia della rossa.
Questo nessuno può dirlo a costo di essere ridicolo; quello che invece 
è vero è che oggi è rimasta solo la Ferrari (almeno tra quelli in 
vista) a ricorrere a questo tipo di scelta a priori.
(fermo restando che dal punto di vista "etico puro" a priori o per 
necessità cambia poco ......).

 Quindi era un impegno che si era preso, una parola data.
Alla squadra, non a Jody.
Froilan

 Alla squadra, non a Jody.
"It wasn't a present for Jody, you know" said Gilles. "I was trying
hard." And several times in the last five laps he pulled alongside his
teammate as if to signify that it was honour, not inferiority, that was
keeping him in check. He joked about it: "I suppose the thing i should
say is that I never felt as I could touch Jody, he was that good...".
And Jody was keeping a watchful eye  on his teammate. "I must say that
during the last few laps - as much as I trusted Gilles - I was looking
in my mirrors more than usual. On the last lap  I slowed  right down  in
one section, then just  went as fast as I could for insurance  to keep
ahead to the finishing line. I would have been very surpised if he had
tryied anything, but I always look for surprises"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tryied anything, but I always look for surprises"
Beh, Gilles si č un po' divertito alle spalle di JS.
Froilan

 caso la FIA ha dato parere negativo.
Sì.
Ma lo ha dato subito.
Non ha approvato e poi si è rimangiata tutto su pressione di qualcuno.
Che poi ci sia o non ci sia un mega complotto globale totale a favore 
della Ferrari a me non interessa minimamente.

 .....
Beh, allora deve esprimersi diversamente, perché anche la mia impressione
è più o meno quella, Schumacher vince ma per tutta una serie di
circostanze.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Alla squadra, non a Jody.
OK, comunque un impegno con altri, non con se stesso e basta, eravamo
partiti da :
[cut]
AFAIK, non ci fu un ordine di scuderia ma fu una decisione spontanea di
GV di non attaccare JS.
[cut]


 [cut]
ho inteso dire che non si trattava di un vero e proprio ordine di
squadra ma di un tacito accordo. Cioè GV se superava JS non rompeva
nessuna clasola contrattuale. Ha scelto invece di rispettare JS, nella
sua ultima occasione per il titolo.
Al contrario Pironi, scelse di non rispettare il tacito accordo mandando
su tutte le furie Gilles. Questione di stile, questione di uomini.


 sua ultima occasione per il titolo.
Non mi sembrava molto tacito, se parlava di parola data.


carte in tavola ......
allora la colpa è della FIA non certo della Ferrari, se la Ferrari pensava 
che la FIA avesse commesso un errore ha fatto benissimo a pugnotavoleggiare
saluti
Roberto 

 Parlano i suoi numeri, e nello sport contano solo quelli.
Per niente d'accordo.
MaxArt

Michael Shumacher e' IL MIGLIOR PILOTA di F1 mai esistito al mondo e nell'
universo, e nessun altro sbrufone presuntuoso ed arrogante pilota(chi ha
detto Montoya???) potra mai batterlo.
FORZA SHUMY, ora e' sempre!!!!!!!
E vai....

 E vai....
....affanculo    :)

 solo "consigliato" di smontarlo. L'impianto di rifornimento è stato
a) non c'era nessun "TC di qualcuno". 
b) il consiglio riguardava un sistema nuovo, mai usato da nessuno, 
che alla lontana ricordava un TC (e i limitatori dei box usati 
nelle curve lente furono vietati basandosi su questo precedente). 
tra l'altro non e' detto che ad esempio non fosse utile (a causa delle 
inerzie e della lentezza dell'elettronica dell'epoca) per avere un 
limitatore "al limite" nelle marce alte e non andare in fuorigiri 
in prima.
 c) se all'epoca fosse esistito il patto della concordia non ce li 
tritereste da un anno con "hanno cambiato il regolamento a campionato in 
corso" (cosa che peraltro - riguardo a questo episodio - non fu fatta 
nemmeno nel '94).
d) oltremanica furono trovati cambi semiautomatici espressamente 
 *vietati* dal regolamento, e la questione si risolse con un "birichini 
 non fatelo piu'". questo sarebbe stato un esempio piu' azzeccato, ma 
 evidentemente c'era un interesse nascosto nell'osservazione ...

 con questa ti sei guadagnato la mia disistima più profonda.
e ci voleva tanto...

 non Schummy ad avere vinto 7 titoli...
e quelli che oggi dicono "si ma non ha avversari" si troverebbero a dover 
contrastare i loro argomenti odierni... ammetto che mi divertirebbe non 
poco vedere qualcosa del genere.

> ....affanculo    :)
Ecco un altro fallito della vita.
 E uno.
Avanti gli altri

 ha scritto nel messaggio
news:LEI2d.268863$OR2.12...@news3.tin.it...

avanti prego... fategli notare quanto è intelligente un post
del genere ...


  evidentemente c'era un interesse nascosto nell'osservazione ...
Bene, lo stesso tipo di approccio usato con la Ferrari, per cui nessuna
differenza di trattamento.


Spiegami un po' che alternativa avevano?
Quella che solo una settimana prima avevano ventilato: ricorrere ai
tribunali.
Per loro fortuna, qualcun'altro in casa Michelin non ha perso la testa
e ha sensatamente accettato di togliere le mani da dentro il vasetto
di marmellata  ...
Spark

 detto Montoya???) potra mai batterlo."
BEN DETTO

 che la FIA avesse commesso un errore ha fatto benissimo a pugnotavoleggiare
Se la Ferrari pensava che la FIA avesse commesso un errore perchè non 
ha protestato subito?
Le richieste di approvazione non sono segrete ........

 di marmellata  ...
Io dico invece che hanno avuto il loro buon tornaconto stabilito in 
quella famosa riunione a 3 prima di Monza altrimenti il mondiale 2003 
finiva sul serio in tribunale.
E l'andamento della successive gare dello stesso anno, monza compresa, 
mi fa pensare che in fondo non cambiò proprio nulla .......
Non a caso ho sempre parlato di cambiamento _potenzialmente_ 
devastante.

 circostanze.
Che la carriera di MS sia stata facilitata da un trapasso 
generazionale e dal fatto che lui personalmente non abbia mai dovuto 
lottare con qualcuno quando si è seduto sulla miglior macchina è 
sicuramente vero.
Che abbia vinto solo per caso ...............................

devastante.
Le gare successive dell'anno hanno visto un Ferrari tornare a vincere
*tutte* le gare, invertendo una china discendente che aveva visto una
sola vittoria nelle cinque precedenti e aveva toccato il suo fondo con
l'Ungheria.
Difficile dire che "non cambiò proprio nulla" ...
Non ho mai creduto che il vantaggio Michelin del 2003 fosse dovuto
*solo* alle extra-large, certo che se gli permettevano di continuare
quelle "furbate" il mondiale rischiava di passare alla storia
accostato a quello vinto dalla Williams nel 1983 con la benzina
irregolare.
Spark

 Lauda, Senna, Mansell in nuce bruciati dall'immenso talento del
no.
va bene la fiera delle cazzate ma a tutto c'e' un limite...

 su tutte le furie Gilles. Questione di stile, questione di uomini.
mica tanto tacito, in questo caso...

va bene la fiera delle cazzate ma a tutto c'e' un limite...
Proprio perché era una provocazione non capisco questo tuo
atteggiamento un po' saccente verso il prossimo.....

 irregolare.
Nel 1983 la Williams non vinse nessun mondiale ..... :-)
Il 1983, te lo ricordo, è stato IL mondiale :-DPDPDPD

Il 1983, te lo ricordo, è stato IL mondiale :-DPDPDPD
???
NOn è che mi dica poi molto il mondiale dell'83 a che ti riferisci.
ricordo molto più vividamente quello dell'82 (purtroppo...) e quello dell'84 
del famoso mezzo punto Lauda-Prost. l'83 lo ricordo solo perchè prost si è 
letteralmente mangiato un mondiale già vinto.
saluti
Roberto 

 NOn è che mi dica poi molto il mondiale dell'83 a che ti riferisci.
E' IL mondiale perchè a vincerlo fu un motore BMW ...... :-)))

 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.1bb8c1257...@news.individual.net...



Si.. con molti dubbi sulla validità di quella vittoria della Brabham di 
Nelson Piquet, visto che era stato appurato che per tutta la stagione usò 
benzina irregolare se non ricordo male...

 benzina irregolare se non ricordo male...
fu rispolverato un antico brevetto della seconda guerra mondiale,
antidetonante, che permise nel finale stagione di aumentare
considerevolmente la pressione del turbo.


 benzina irregolare se non ricordo male...
Non tutta la stagione.
Le gare finali; in particolare i dubbi (poi confessati anni dopo) 
riguardavano Monza.
A Kyalami per esempio la benzina fu controllata ed era regolare (ma 
intanto Monza era in cascina, e su Brands Hatck non ho mai sentito 
nulla nè in un senso nè nell'altro).

 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.1bb8c1257...@news.individual.net...



ah ecco perchè non mi diceva nulla..... :-)
saluti
Roberto 

 ah ecco perchè non mi diceva nulla..... :-)
Indipendentemente da chi ha vinto resta che forse è stato l'ultimo 
mondiale che ha visto battaglie da urlo in pista.
Probabilmente più sorpassi in quell'anno che nei 21 seguenti ..... :-)

 differenza di trattamento.
forse non ci siamo capiti: ti stavo semplicemente facendo notare la *tua*
parzialita'. dettata (cosi' almeno credo) non da antiferrarismo ma
dal desiderio di pungere sul vivo l'interlocutore (il mancini una volta 
difendeva a spada tratta la ferrari... non e' che lo legga cosi' spesso 
quindi non so se si si tratti di semplice gioco delle parti o se abbia 
davvero cambiato idea...).
solo che: cosa c'e' di sbagliato in questo modo di fare? semplicemente che 
questo e' un ng pubblico, che un postlot qualsiasi (in questo specifico 
caso mica tanto qualsiasi perche' dovrebbe aver memoria di piu' di un 
paio d'anni di F1) legge una frase del genere, ti bolla come antiferrarista 
e fa partire il flame. poi per dimostrare chissa' cos'altro vai a toccare 
senna e via l'altro flame (lo vedi pure te che i decerebrati son mica 
tutti ferraristi), e via discorrendo di post-lotte in 
post-lotte...

post-lotte...
Il *ragionamento* è talmente imbecille che faccio fatica a credere che
possa provenire da un non imbecille. 
Cordialità

 ininfluente,
Vabbé, IMHO questo basta. Ci si può attaccare a tutto, ma IMHO la
dichiarazione del pilota è accettabile. Se tu non sei d'accordo, non
condividiamo nemmeno il minimo necessario per discutere, almeno su questo
argomento.


 argomento.
le dichiarazioni di larini saranno anche accettabili ma sono ininfluenti 
perche': a) non e' un progettista e non si occupa di trovare scappatoie 
regolamentari: puo' essersi benissimo espresso male b) quelle dichiarazioni
sono successivamente state smentite c) sospetto (la memoria non mi aiuta e 
non ho trovato nulla in merito - ma se ci fossero delle registrazioni non 
penso smentirebbe cosi' a cuor leggero) che quelle dichiarazioni non siano 
di prima mano ma siano state riportate da giornalisti (un po' come i 
virgolettati dei quotidiani: quasi sempre sono liberi riassunti di frasi
piu' lunghe).
del resto, se proprio trovi cosi' importanti le dichiarazioni di larini, 
allora converrai che "is not traction control", come riportato 
nell'articolo che ho linkato (e letto - in due anni sembra sia 
stato l'unico a farlo).
sono sinceramente convinto che il tuo porre il problema delle minime basi 
necessarie ad una discussione sia stato dettato dalla lettura (per pigrizia?
poco tempo a disposizione? non e' importante dopotutto) delle sole prime 
righe di quel che ho scritto. non penso assolutamente tu abbia letto tutto 
e poi, trovandoti a  corto di argomenti, ti sia rifugiato in una risposta 
di comodo.
tuttavia - ora che questo malinteso e' stato chiarito - puoi finalmente 
entrare nel merito della questione. se poi effettivamente non trovassi 
nulla di sensato da opporre, non preoccuparti: non voglio infierire. 
ricorda solo di essere meno di parte la prossima volta che scrivi delle 
irregolarita' trovate nel 1994.

 sono successivamente state smentite
Sarà anche come dici, però il dispositivo che produceva lo strano rumore
del motore nelle curve lente non è stato più installato...


 del motore nelle curve lente non è stato più installato...
ecco, appunto: sei sicuro di aver ben compreso cosa dico ? anche alla 
luce dello stracitato articolo (non e' ne' lungo ne' noioso, due minuti 
potresti pure perderceli).
ps: ricorda nulla il terzo pedale mclaren ?

 ps: ricorda nulla il terzo pedale mclaren ?
Non ricordo che il dispositivo Ferrari fosse stato dichiarato legale
l'anno prima dal delegato FIA. Ed inoltre in quel caso tra il 1993 ed il
1994 c'erano state modifiche "importanti" per quanto riguarda
l'elettronica di bordo...
