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Titolo: OT 11 Settembre

5 anni or sono accadeva una delle piu' grandi tragedie!!!, verità,
bugie, se ne sono dette tante e poi tante che altre due parole in
merito non saranno sicuramente quelle che fanno traboccare il vaso


Non approvo post come questi, è vero è stata una tragedia enorme che ha dato
il via a quello che viviamo ancora oggi, ma a mio parere gli viene data
troppa scena...
Per chi non lo avesse visto guardatevi il film 9/11 Fahrenheit. E' un
documentario, non so quanto di vero ci sia perchè sono uscite dalle
polemiche, ma sicurmante almeno a me ha lasciato perplessa
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Vala ha scritto:

Perplessi o no, 3.000 persone sono morte, ed avevano l'unica colpa di
essere andati a lavorare la mattina dell'11 settembre.
Questi vanno ricordati!

 troppa scena...
Vaa non so quanti anni hai...ma in un post credo che tu abbia dtto che
sei abbastanza giovane....
Permettimi allora che ti faccia un mini pistolotto ...senza nessun
astio....ma che spero tu voglia leggere e cercare di capire quello che
voglio dire...scusami se non ho altro linguaggio che questo...
OCCHIO!
Nessun altro strumento di lettura del mondo è così importante come il
tuo cervello!
MA
il tuo cervello (come il mio) da solo non basta!
Il cervello degli uomini di 3000 anni fa era esattamente uguale al
nostro...ma con la loro sola esperienza credevano che il sole girasse
intorno alla terra!
Abbiamo bisogno di informazioni per maturare un giudizio sulle cose!
MA
oggi come oggi...non abbiamo FILTRI....siamo ESPOSTI....a chiunque
voglia dire qualcosa!
Oggi abbiamo la TV e sopratutto Internet che ci sostituisce la fatica
di andare a cercare fonti...a vagliarle...a compararle ...a sentire
altre campane in maniera autonoma!
La tv il cinema internet ci danno una risposta PREcostruita!
Nei miei studi di legge mi ricordo che a "filosofia del diritto" si
diceva che la scelta del giudice avviene sempre (SEMPRE) interpretando
la norma in maniera "politica" ...in base al proprio sistema di
valori...in base alla propria ideologia!
Se non abbiamo fatto la fatica di maturare una nostra sensibilità...ci
ritroviamo esposti a chi già ha elaborato risposte!
E scegliamo quella che più di un altra ci fa COMODO!
Il regista di 9/11Fahrenheit non è uno stupido....ha costruito un film
per portare avanti la SUA idea.
Questo è tipicamente americano...l'idea del "complotto" è una cosa
insita nelò loro modo di vita!
Se vuoi saperla tutta...trovi UN SACCO di info su internet su tutto
Dalla terra che è veramente piatta
Al fatto di non essere MAI andati sulla luna
Al fatto che l'11 settembre è stato un complotto della CIA
Ora se scegli uno qualsiasi di questi argometi e cerchi info...ti
troverai un sacco di ragioni PLAUSIBILI che sostengono queste tesi.
Saranno esposizioni MOLTO VEROSIMILI...
Perchè?
Perchè ti devono convincere...ti devono spiazzare...far emergere
incertezze nel tuo attuale scetticismo...e mostrare la "VERA" via
Come Tom Cruise con Scientology che non fa le coccole ai figli perchè
indeboliscono il carattere...e proibisce a amici e parenti di farle!
Il regista di Fahrenheit voleva dire "BUSH è merda!"...lo ha fatto
USANDO l'11 Settembre
Adesso tutti ce l'hanno con Bush...è sovraesposto....è caricato di
merda dovunque vada...
Se a un giovane parli di Bush...3 su 4 ti diranno..."l'invasore
dell'iraq"...
Fa parte di una precisa strategia politica...
In Italia delle sinistre che devono delegittimare tutto quello fatto da
quelli prima e imboccare la strada della rottura con l'america (vedi
libano)
In America...dei democratici che si stanno attrezzando per il dopo bush
IN TUTTO QUESTO
l'11 Settembre è solo l'ennesimo capitolo...
Quel giorno morirono non solo americani....
italiani...polacchi...messicani etc etc
Il modo migliore per farli morire 2 volte e dire "Che palle l'11
Settembre"
In tutto questo come la penso io il regista di 9/11Fahrenheit o tutta
la combriccola di studenti...non rileva!
Rileva il fatto che quel giorno son morte quelle persone ...in un
atto...che purtroppo passerà alla storia!
Quello ce ha fatto Bush dopo...non c'entra nulla!
Scindiamo Bush...da questa tragica pagina di Storia

 merito non saranno sicuramente quelle che fanno traboccare il vaso
Non dimentichiamo. Come la penso l'ho scritto nel mio sito. L'unica certezza
è che le torri sono andate giù. Poi le colpe diamole a chi crediamo più
opportuno. Certo che se fossi statunitense prenderei a calci in culo Moore e
il suo film....
--
http://xoomer.alice.it/lulliamo/Home.html

 ha scritto nel messaggio 
news:450532f3$0$15863$4faf...@reader2.news.tin.it...

Inizialmente ho apprezzato molto il film di Moore, perchè cercando di 
scavare alla ricerca di verità, è uno dei pochi americani che indirettamente 
ha provato davvero a ricordare coloro che sono morti. LA ricerca di verità e 
tentare di ristabilire giustizia è sempre il modo migliore per onorare una 
memoria.
Col tempo, e informandomi, come ha detto anche Wodka, mi sono fatto una mia 
opinione, e devo dire che pian piano mi sono reso conto che ci sono alcune 
forzature nel "docu-film" di Moore.
Per non farla lunga, io personalmente credo che
1) responsabilità da parte del governo ce ne sono diverse, sia in termini di 
leggerezza di fronte alle informazione che la CIA aveva, sia in riferimento 
alla politica estera tenuta fino allora. Questo però non equivale a dire che 
ci sia stato un "complotto"...
2) credo che la reazione, forse esagerata (mi viene da pensare che i 
"teocon" non aspettassero altro), è stata DOVUTA. Ne è scaturito uno scontro 
di civiltà, ma non si può rimanere indifferenti ad un tentativo come quello 
dei fondamentalisti islamici di assoggettare e distruggere un'intera 
civiltà: perchè è chiaro, se ne avessero possibilità e forza, loro 
distruggerebbero TUTTO l'occidente, che invero NON è tutto da distruggere.
Alessio 

 ha
scritto:

Chiariamo un concettino :)
Sono infinitamente favorevole a ciò che dici. Sono una persona che
solitamente non si fa condizionare dal bombardamento mediatico che ci
circonda e sono convinta che la verità sta sempre nel mezzo. Per questo ho
voluto specificare che non so quanto di vero ci possa essere in quel
documentario. E' logico e scontato che chi odia bush di certo non faccia un
documentario in sua difesa è così in tutto il mondo non solo in America no?
D'altra parte non prendo per oro colato ciò che è stato detto dall'altra
parte.
Dite che non c'è niente da dire perchè in fondo ci sono morte 3000 persone.
Avete ragione anche su questo, ma si ritorna lì ogni giorno andrebbe
ricordato un evento. Non sono un'insensibile non dico "che palle l'11
settembre", ho pianto e continuo a disperarmi a volte per chi ha perso la
vita li dentro perchè non è giusto...ma vorrei che si ricordassero tutte le
tragedie del mondo non solo la più "importante"...
Non voglio far polemica non è nel mio stile e poi polemica per cosa, trovo
che abbiate scritto tutte cose giuste :)
Tanto poi arriva Alessio e rovina tutto eheheheh


Matteo Grazzini ha scritto:

Trovo che ognuno di noi, con la propria sensibilità, interpreterà in 
maniera diversa l'accaduto.
Questo è nel DNA di ognuno .
  Vorrei solo dire che : La Storia ( S MAIUSCOLA ) viene scritta SEMPRE 
da chi vince, MAI da chi perde !
Quindi col nostro cervello, discernimento e buon senso ci facciamo 
un'idea di quanto accaduto, di quanto ci viene raccontato, e tiriamo le 
somme.
Per me non esiste il male ed il bene in maniera assoluta.
Rispetto e ascolto le opinioni di altri, come quelle di Moore, poi tiro 
le mie somme. La penso come Voltaire, sulle opinioni altrui.
In casi come questo è molto difficile esternare il proprio pensiero in 
modo che altri comprendano appieno quanto voglio dire, e per mio difetto 
di comunicazione, molto spesso viene capito fischi per fiaschi.
Rimane il rimpianto per tante vite stroncate da una ideologia.
Ciao, P.

 Settembre"
Nessuno l'ha detto, casomai si potrebbe dire "che palle la retorica
sull'11 settembre", e non a torto, perché la retorica limita il
ragionamento.
Comunque sono d'accordo su quello che hai scritto e che non ho quotato.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
 - 
http://gwilbor.splinder.com/

 da chi vince, MAI da chi perde !
zac
Questo poteva essere vero fino alla metà del '900
Poi è esploso la Radio la TV ....e sopratutto Internet!
Oggi come oggi TROVI TANTISSIME testimonianze dei "vinti"!
Oggi come oggi trovi "storie" fatte dalla parte dei Traci...dei
Greci....Dei Mongoli.....
e non dallo storiografo ufficiale dell'impero romano.
E' per questo che diventa difficilissimo capire dove sta "il
limite"...lo "spartiacque"
Vado al concreto:
Bin Laden è un patriota o un terrorista???
....trovi fatti e tesi a favore di ognuna delle due ipotesi...con tanto
di fatti e documentazioni.
Per questo è difficile ragionare con tipi come Moore o con Gino
Strada...o con la sinistra estrema...loro amavano chiamarla qualche
tempo fa "controKultura"...
E' tramontata da un pezzo l'era del "tutto bianco ..o tutto nero"
IMHO(a mio giudizio...)
l'11 Settembre con le Twin Tower è stato il momento storico di
esplicitazione...il momento in cui ti accorgi di essere malato perchè
la febbre ti sale a 40!!!
Sicuramente....sarebbe da sciocchi non pensarlo...
l'attentato parte da lontano ed ha motivazioni complesse e profonde...e
discutibili....
Ma secondo me l'11 Settembre ha la forza dell'"atto simbolico"...non
serve a nulla alla guerra...ma serve tanto alla propaganda!
(come la presa della Bastiglia...assolutamente ininfluente sul piano
militare...fondamentale...come atto simbolico)
Per questo è una pagina di storia...
Cosa ci sia dietro l'11 Settembre invece è un altra cosa....
Per me c'è una cosa
Per Bertinotti un altra
Per Osama un altra ancora
Per Bush una diversa
Per Moore ancora un altra
etc etc
...e questo "dietro le quinte" ognuno lo interpreta con le proprie
convinzioni...con la propria ideologia...
ma l'atto simbolico e storico rimane


d'accordo sul tutto il resto del tuo ragionamento, ad eccezione di questo 
concetto:  il pluralismo, e la democrazia, sono una ocnquista che ha 
permesso di sfatare anche questo muro. La storia oggi viene scritta da 
tutti, anzi direi proprio che il problema della nostra era è decisamente 
quello che vi sono troppe, infinite verità (siamo nell'era del relativismo), 
e ciò genere confusione, disorientamento, precarietà nell'uomo, perchè non 
riesce, e non può avere, una verità in cui riposare tranquillo.
Vala, sono d'accordo anche con te:  i 3000 morti di Ground Zero valgono 
COLPEVOLMENTE troppo di più dei 100.000 di una qualsiasi guerra africana.
Storicamente però, mentre le guerre in africa sono all'oridne del giorno, 
quindi non fanno più notizia, fa molto effetto l'idea che la nazione + 
potente al mondo sia stata colpita al suo interno (il + vicino che erano 
arrivati era a Pearl Harbor, gli "invasori"...).
Bè, ci sarebbe così tanto da dire, ognuno di noi credo abbia riflettuto, 
sofferto, si sia inkazzato e commosso migliaia di volte su questo argomento, 
ci vorrebbe un sito intero per contenere tutte le nostre reazioni...
Alessio 

 arrivati era a Pearl Harbor, gli "invasori"...).
Esatto Alessio il problema è che tutti alla prima ci ricordiamo cos'è
successo l'11/09/2001, colpa dei media o forse di una situazione ancora non
chiusa con quella data...ma nessuno alla prima si ricorda cos'è successo il
26 dicembre 2004 o il 26 Aprile 1986 o il 23 Novembre 1980 o il 2 Agosto
dell'80...tutti eventi che vengono ricordati con un servizio al telegiornale
ma che hanno fatto ugualmente dei morti.
Anzi nemmeno il servizio al telegiornale, perchè con una piccola parentesi
vorrei ricordare che viviamo in un Paese in cui quest'anno non si è potuto
nemmeno commemorare le morti di Falcone e Borsellino, colpevoli di avere un
anniversario preciso in campagna elettorale...penso che certe cose
dovrebbero andare oltre...invece non una parola da parte di nessuno, mentre
di continuo ci bombardano con la principessa Diana e i suoi cazzi.....non si
può...
