Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Presentazione Ferrari

https://sport.sky.it/formula-1/2021/03/10/presentazione-ferrari-f1-2021-diretta-streaming
 
 
eccola finalmente.
Allora c'è il 16 davanti e il 55 dietro. Il colore normale danti e quello della Ferrari commemorativa dello scorso anno dietro... e un pezzo di verde sulla pinna.
 
La prima impressione è che l'hanno fatta a cazzo di cane 
:)

 La prima impressione è che l'hanno fatta a cazzo di cane 
 
l'unica cosa che veramente conterà quest'anno per la Ferrari sarà il nuovo motore
intendo dire, per tornare a lottare per il secondo o terzo posto del campionato costruttori
 
saluti
Roberto
FV

 La prima impressione è che l'hanno fatta a cazzo di cane :)
 
:)
Tornando seri.
Beh, sai, considerando che i "gettoni" di sviluppo di quest'anno sono 2 e 
che uno hanno dovuto spenderlo per rimediare ad un clamoroso errore 
dell'anno scorso (scatola del cambio troppo debole, che fletteva 
eccessivamente sotto sforzo), direi che anche quest'anno la corsa inizia 
"ad handicap".
Se poi si pensa che la Aston Martin corre con la W11 e con 2 gettoni di 
sviluppo...
 
-- 
Ciao! Stefano


hanno lavorato meglio... come direbbe il vecchiodimerda :)
In effetti un regolamento che prevede queste cose è scritto con i piedi.

 In effetti un regolamento che prevede queste cose è scritto con i piedi.
 
In effetti se gli avessero assegnato a tavolino nel 2013 tutti i titoli dell'era ibrida di sto cazzo ci saremmo risparmiati otto anni di costi ridotti grazie al ban dei test in pista.
Parafrasando il Vecchiodimmerda, se la FiA avesse lavorato meglio, la MB non aveva nemmeno da spendere un paio di manovre fiscali per fare la pisciatina su ogni singola pagina di ogni singolo libro.
: P
 
 
m

  :)
 
Finalmente hanno ristretto il muso! Per almeno 15 cm!
 
Una spruzzata di cyano e magenta ci stava tutto, l'alettone l'avrei 
fatto camouflage.
 
La Ferrari più brutta di sempre e ritengo che sia giusto così, meglio 
detestarla da subito.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=


invece il fatto che Ferrari abbia mandato via i pezzi migliori che sono approdati proprio alla Mercedes, tipo Allison e Costa ma non solo e non ha avuto più un Capo carismatico dai tempi di Todt , non c'entra nulla con questo digiuno quindicennale?

 Il giorno mercoledě 10 marzo 2021 alle 16:26:07 UTC+1 marloc ha scritto:> > hanno lavorato meglio... come direbbe il vecchiodimerda :) > > In effetti un regolamento che prevede queste cose č scritto con i piedi.> In effetti se gli avessero assegnato a tavolino nel 2013 tutti i titoli dell'era ibrida di sto cazzo ci saremmo risparmiati otto anni di costi ridotti grazie al ban dei test in pista. > Parafrasando il Vecchiodimmerda, se la FiA avesse lavorato meglio, la MB non aveva nemmeno da spendere un paio di manovre fiscali per fare la pisciatina su ogni singola pagina di ogni singolo libro. > : P > > che invece abbiano fatto scappare via i migliori tecnici che stavano/potevano raggiungere la Mercedes, due nomi a caso, Costa e Allison, non c'entra nulla vero? Solo colpa dei regolamenti?
 
No, non c'entra nulla. Newey č rimasto mi pare e la RedBull, non
 la Innocenti, non ha cavato un ragno dal buco. Anzi
 complessivamente ha fatto peggio della Ferrari che si č fatta
 scappare Costa e Allison, mi pare. 
-- 

 sviluppo...
 
Come si fa a chiamare Aston Martin se ha telaio mercedes e motore 
mercedes? Quale ritorno può avere una casa automobilistica a mettere il 
proprio nome su una macchina interamente di un altro produttore? Almeno
Alpha è dello stesso proprietario. non è un po come dichiarare 
"vendiamo macchine veloci ma siccome siamo incapaci preferiamo correre 
con quelle vecchie dei nostri competitors".
 
Mamma mia che viziato costoso questo Lance per il povero Papi.


Il giorno mercoledì 10 marzo 2021 alle 14:55:29 UTC+1 Despacito ha scritto:

Beh...
Qualcosa si vede.
- Il tentativo di stringere il muso per quanto possibile (ovviamente miracoli, a struttura non modificata, non erano possibili)
- Il tipico tentativo di stringere i volumi "esposti" a cominciare dalla pance la cui altezza cala prestissimo; anche se mi pare che "sopra" sia ancora un po' più panciuta della W12 (anche se ho il vago sospetto che colori, luci e angoli creino false "idee").
- Mi sembrano quelli che hanno allungato meno la carrozzeria verso il posteriore, ma questo è veramente un dettaglio
 
Tanto, come sempre, la differenza lo fa quel che non si vede.

 sviluppo... 
 
La McLaren ha cambiato tutta la PU con 2 gettoni...

 la Innocenti, non ha cavato un ragno dal buco. 
 
E d'altra parte se dal 2014 non ha iniziato una stagione con la macchina che funzionasse come Dio comanda...
E non è stata solo colpa di Renault o di Honda. L'anno scorso si è visto fin troppo bene.

Il giorno mercoledì 10 marzo 2021 alle 15:00:19 UTC+1 Cordy ha scritto:
 
Mi autosmentico al volo: a quanto "dicevano"...
Oggi leggo questo.
 
<<[...] We chose the rear, creating a new transmission and new suspension. [...]>>

 
In realtà Ferrari ha fatto di tutto per mandarli via e farli finire nel 
reparto "tennico" di MB, per abbassarne il livello .... ;-)
 
Perchè a Maranello dovrebbe funzionare in maniera differente dal resto 
del paese?
Se chi comanda è un mediocre (e la sua "corte" altrettanto), 
difficilmente ama circondarsi di gente valida: al contrario, la teme........
 
Eravamo e siamo rimasti quelli delle faide intestine, dei guelfi contro 
Ghibellini, delle lotte tra contrade.
Altro che fare squadra.
 
Per tenere a bada un'accozzaglia simile ci vanno i controcoglioni del 
vecchidimmerda JT, altro che Binotto.
 
E dopo un paio di anni, JT l'aveva capito abbastanza bene: alla fine ha 
sbattuto fuori tutti ed ha preso in blocco l'intero ufficio tecnico 
Benetton.
Almeno quelli erano una bella e consolidata "associazione a delinquere" ;-).
Molto bravi, per la carità, ma anche piuttosto "disinvolti", il che in 
F1 non guasta.
E tutti legati col "patto di sangue", MS compreso.
S
 


Nah.
Ho lavorato con gli inglesi e già vedo la pubblicità Aston Martin: 
Sebastian is faster, driving an Aston Martin, than driving a Ferrari... :)
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 La McLaren ha cambiato tutta la PU con 2 gettoni...
 
 
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Si. Scatola del cambio irrigidita e resa più snella e nuova sospensione, 
con probabile vantaggio in zona estrattori. Vedi il mio altro commento sul 
senso dell'operazione.
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 dai tempi di Todt , non c'entra nulla con questo digiuno quindicennale?
 
C'entra esattamente come il fatto che a Stoccarda aprivano i cordoni della borsa e la FiA aveva disperato bisogno di un team storico che facesse da riferimento all'immagine della F1.
Pure col pilota mononeurale diversamente bianco.
 
m

 Cordy ha pensato forte :> Se poi si pensa che la Aston Martin corre con la W11 e con 2 gettoni di > sviluppo...Come si fa a chiamare Aston Martin se ha telaio mercedes e motore mercedes? Quale ritorno può avere una casa automobilistica a mettere il proprio nome su una macchina interamente di un altro produttore?
 
Entro il 2023 Mercedes entra al 20% in Aston Martin
 
 
-- 

 Il giorno mercoledě 10 marzo 2021 alle 15:00:19 UTC+1 Cordy ha scritto:> Tornando seri. > Beh, sai, considerando che i "gettoni" di sviluppo di quest'anno sono 2 e > che uno hanno dovuto spenderlo per rimediare ad un clamoroso errore > dell'anno scorso (scatola del cambio troppo debole, che fletteva > eccessivamente sotto sforzo), direi che anche quest'anno la corsa inizia > "ad handicap". Veramente, almeno a quanto hanno detto loro, non li hanno usati per il cambio, ma per la zona del diffusore.> Se poi si pensa che la Aston Martin corre con la W11 e con 2 gettoni di > sviluppo... La McLaren ha cambiato tutta la PU con 2 gettoni...
 
Capirai che vantaggio, compra lo stesso motore degli altri e puň
 fare meno aggiornamenti degli altri. 
-- 

 ha scrittoTanto, come
 sempre, la differenza lo fa quel che non si vede.
 
Specialmente quello che non hanno visto loro
-- 

 --
 
newey era in mcLaren durante l'epopea Ferrari . vabbè che 2-3 mondiali l'hanno buttati per disorganizzazione (auto fragili o sbagliate, dovendo correre con quella precedente, rispettivamente 2005 e 2003, oppure avendo la macchina migliore, se non altro perché copiata dalla rivale, strategia totalmente sbagliata tra i piloti del team 2007)... ed è stato in RedBull ben oltre i 4 anni di dominio.
 
forse non c'era una organizzazione a prova di bomba, come fu quella di Todt e come è quella di Toto. 
 

 C'entra esattamente come il fatto che a Stoccarda aprivano i cordoni della borsa 
 
 
ecco allora non ci lamentiamo e prendiamo atto che la attuale dirigenza Ferrari, pensa che la F1 sia un costo e che bisogna guardare soltanto alle vendite e alla finanza. Ovvero concetto diametralmente opposto al Ferrari(enzo)-pensiero.
 
Quando cambierà dirigenza, con un uomo alla montezemolo, forse la Ferrari tornerà competitiva. 

 Il giorno giovedě 11 marzo 2021 alle 08:42:45 UTC+1 marloc ha scritto:> On Wednesday, March 10, 2021 at 5:35:15 PM UTC+1, hnoba wrote: > > C'entra esattamente come il fatto che a Stoccarda aprivano i cordoni della borsa ecco allora non ci lamentiamo e prendiamo atto che la attuale dirigenza Ferrari, pensa che la F1 sia un costo e che bisogna guardare soltanto alle vendite e alla finanza.
 
Puň darsi che spendano male, che spendano poco mi pare fuori
 discussione
 
 

 Entro il 2023 Mercedes entra al 20% in Aston Martin
 
Questo cambia abbastanza la prospettiva. Del resto dice wiki che dal 
2014 ad oggi la Aston Martin ha sempre chiuso in perdita e anche 
pesantemente tranne nell'anno che ha chiesto la quotazione in borsa 
(bilancio imbellettatto per l'occasione probabilmente) per poi tornare 
a perdere. Come siano ancora in piedi è un mistero, ma essendo di 
proprietà di un fondo statale Kuwaitiano c'è poco da stupirsi, bruciare 
soldi è la specialità degli emiri. Probabilmente l'entrata in scena di 
Mercedes è finalizzata alla cessione totale nel giro di qualche anno, 
non credo che siano li per risanare un concorrente.


 Dopo dura riflessione, Despacito ha scritto :> Entro il 2023 Mercedes entra al 20% in Aston MartinQuesto cambia abbastanza la prospettiva. Del resto dice wiki che dal 2014 ad oggi la Aston Martin ha sempre chiuso in perdita e anche pesantemente tranne nell'anno che ha chiesto la quotazione in borsa (bilancio imbellettatto per l'occasione probabilmente) per poi tornare a perdere. Come siano ancora in piedi è un mistero, ma essendo di proprietà di un fondo statale Kuwaitiano c'è poco da stupirsi, bruciare soldi è la specialità degli emiri. Probabilmente l'entrata in scena di Mercedes è finalizzata alla cessione totale nel giro di qualche anno, non credo che siano li per risanare un concorrente.-- \    / 0 o =.=
 
Gli fanno anche schierare la safety car... direi che partnership è
 piuttosto forte
-- 

 vecchidimmerda JT, altro che Binotto. 
 
E se invece, adesso, fosse solo un problema di ritardo tecnico (nel senso più esteso possibile, infrastrutture comprese, quindi)?
 

 Entro il 2023 Mercedes entra al 20% in Aston Martin 
 
Cioè vende quote del team "suo" per entrare in un altro? E il senso sarebbe?

 Cioè vende quote del team "suo" per entrare in un altro? E il senso sarebbe?
 
Credo che si intenda nella proprietà dell'azienda, non solo del team.


 Quando cambierà dirigenza, con un uomo alla montezemolo, forse la Ferrari tornerà competitiva.
 
Occhio che da questo punto di vista "il mondo" è cambiato: se fai a braccio di ferro sui cordoni della borsa mi sa che Ferrari potrebbe trovarsi in difficoltà contro "avversari" con una potenza di fuoco decisamente diversa.
Mercedes o VW (visto che se ne riparla) se vogliono possono mettere in campo quantità di risorse che Ferrari, almeno nel breve, si sogna.
Da questo punto di vista il BC è una benedizione.

 Credo che si intenda nella proprietà dell'azienda, non solo del team.
 
Se entra nell'azienda (con la quale la "partnership" mi pare esista da un pezzo) nello stesso momento in cui si disimpegna parzialmente dalla F1... Dovessi scegliere mi parrebbe un prodromo di abbandono...


Mercedes non è solo la F1
 
https://www.bbc.com/news/business-54712376
 

 ha scritto Dovessi
 scegliere mi parrebbe un prodromo di abbandono...
 
E secondo me lo è, d'altra parte invece ha ceduto wrote del suo
 team di F1 che adesso è per un terzo di Ineos.
E stanno anche costruendo un erede a tavolino. Forse il
 vecchiodimerda intende questo per lavorare bene.
 
 
-- 

 senso più esteso possibile, infrastrutture comprese, quindi)?
 
Questo non giustifica la decisa marcia indietro innestata nell'era Binotto.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Ne dubito. Forse Montezemolo Junior. Che aveva dietro Enzo...
Montezemolo2-la vendetta, ha fatto girdar vendetta a più di un tifoso.
 
Dubbio: qualcuno ricorda il caso Newey?
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 Questo non giustifica la decisa marcia indietro innestata nell'era Binotto. 
 
Se hai un problema tecnico/infrastrutturale e non investi adeguatamente su quel fronte la situazione non può che peggiorare nel tempo.
Ora però sembra che le cose siano cambiate, almeno a cominciare dalle infrastrutture.
Resta da vedere se il livello di competenza è adeguato alla competitività richiesta.
La scelta "autarchica" che pareva volesse seguire Marchionne non mi pare che si sia dimostrata di grandissimo successo (eufemismo) in casa Honda.


Io credo che lavorare a Maranello (come penso nella maggior parte delle 
realtà italiane....) non sia facile: fan più danni le lotte intestine 
che la difficoltà del lavoro.
 
Ma anche fosse, torniamo al punto uno: se vuoi competere al lvello 
massimo devi sapere che hai bisogno del massimo della tecnologia: e di 
cosa hai bisogno deve essere informato e conscio il "capo".
 
Se non è così, meglio correre con le "soap-box".
S

 No fa Lawrence di nome, come Stroll.
 
Corollario di Peter Lawrence? Spiega.
 
Intanto, ti spiego il teorema di Peter Drucker (noto consulente di 
management).
Il nostro sostiene che nelle organizzazioni in cui una persona che fa bene 
il proprio lavoro, viene premiata con una promozione ad un incarico più 
importante, meglio remunerato, ecc. ecc., il risultato finale sarà 
un'organizzazione stabile in cui tutti hanno raggiunto il massimo livello 
di incompetenza. :)
Un evidente paradosso, per proporre una teoria del management, con cui non 
vi tedio oltre, in quanto OT, che porta ad usare basi diverse per gestire 
gli spostamenti interni del personale, promozioni, retrocessioni, 
licenziamenti, assunzioni.
 
 
-- 
Ciao! Stefano


PS: dato che con i quote si è perso il senso, in tema perché la promozione 
di Binotto mi sembra la classica applicazione del teorema di Peter 
Drucker, a rovescio. Talmente bravo come tecnico (?) che è stato promosso 
a team manager, ruolo dove ha sinora dimostrato di essere poco a suo agio. 
E sono stato buono, molto!, nel descrivere l'attuale situazione.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 management). 
 
Mi sa che c'è solo un mismatch di nomi.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Peter
 


Io parlavo di:
https://it.wikipedia.org/wiki/
 
Peter_Drucker#:~:text=Peter%20Ferdinand%20Drucker%20(Vienna%2C%2019,teoria%20e%20pratica%20del%20management.
 
https://tinyurl.com/pfhgxlb
 
 
Che era più vecchio di 10 anni. Ho letto qualcosa (di Drucker) e ricordo 
la storiella che ho riassunto, usata nel contesto di un discorso molto più 
ampio. Non era una citazione, quindi ho sempre pensato che fosse farina 
del suo sacco, ma annoto che c'è anche il tuo Peter che ci ha costruito su 
una discreta fortuna editoriale, forse grazie all'aiuto di un disegnatore 
umoristico. Insomma, ha reso la cosa più accessibile ad un pubblico più 
ampio, ma non sono in grado di dire chi dei due l'ha inventata. E, tutto 
sommato, che 'cce frega??? :)
 
PS: molte delle leggi di Murphy, piuttosto note su usenet, arrivano da 
testi di Drucker.
 
-- 
Ciao! Stefano