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Titolo: Ho visto un magnifico Gegenschein da Roma!!!

Poco fa ho avuto i brividi nel vedersi formare e mutare il lungo cono di
luce soffusa che variava di direzione e lunghezza davanti i miei increduli
occhi!!!!
Avevo fra le mani la mia Camedia ed ho scattato una trentina di foto.
Una volta sottratti i dark frame, vedrņ lo spettacolo!!!
Sono indeciso fra una luce zodiacale zenitale (molto rara) od il suo massimo
secondario diametralmente opposto, se riferito alla luce zodiacale stessa
che sarebbe quindi visibile contemporaneamente sotto il nostro orizzonte, ad
ovest, per l'emisfero australe ed al sorgere del Sole.
Ho forse fotografato il mio primo "Gegenschein" !!!!
Descrizione breve:
Un arco di luce (biforcato!) eccezionalmente nitido che traslava verso est
ed un altro che ricompariva da ovest.
Il tutto avveniva quasi allo zenit, e c'era anche mia moglie a confermarmi
che non ero matto!
Aspetto di verificare le foto che riverserņ domani, l'immagine č molto
debole ed il rumore molto ma farņ il possibile per mostrare il fenomeno con
fedeltą.
La congiunzione di Marte comunque č molto bella e mi porta sempre fortuna
:-)
--
Giampiero
Programma Monitoraggio Pianeti
http://web.tiscali.it/MGP-ELYstudios
Grazie per le eventuali visite.

La congiunzione di Marte comunque è molto bella e mi porta sempre fortuna


 ha scritto nel messaggio
news:c9kB7.6506$C57.1...@news1.tin.it...
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Ahi ahi ahi, Giampiero... allucinazioni sacrileghe!!!))))
Ha ragione Roberto č impossibile, oggi come oggi, osservare il Gengenschein
da qualsiasi postazione dell'Italia centrale che ben conosco... figuriamoci
da Roma....
Attenzione a quello che si scrive.
Saluti
Danilo Pivato

 uno dei due fenomeni.
Roberto non mi fare l'incredulo.....
In realtà ho davvero visto e (con gran difficoltà) fotografato il ripetersi
di ben due fenomeni pari a ciò che ho scritto.
Non mettiamo in dubbio la nostra reciproca serietà.
OK?
Le nubi le sappiamo distinguere, o pensavi di no?
Fammi sapere invece se vuoi parlare seriamente del fenomeno occorso.
Mi trovo in una zona, l'unica di Roma, che offre a volte un cielo davvero
scuro e terso. E' stato uno spettacolo UNICO.
Ti aspetto.
-- 
Giampiero
Programma Monitoraggio Pianeti
http://web.tiscali.it/MGP-ELYstudios/

 

Danilo non ti ci mettere anche tu. ;-)
Eravamo in due ad osservare ma bastavo io solo per capire cosa stava
accadendo in cielo, ok?
Mi potrei sentire offeso ma voglio essere superiore al tuo atteggiamento un
po' troppo "cattedratico" e ti chiedo solo di credermi, oppure no.
Solo non mi venire a dire se io ho osservato il fenomeno o meno, SO cosa ho
osservato, ok?
Purtroppo per te non avevo il tuo cellulare, ti volevo chiamare ma non
potevo, so che saresti rimasto a bocca aperta, io ho avuto i brividdi
continui per mezz'ora almeno.
Spero di poterVi mostrare le foto appena ho un attimo di pace per
dedicarmici, il lavoro primario rompe molto!
Se invece desideri approfondire l'argomento anche di persona, se vuoi,
incontriamoci a Roma (sei di qui, no?) e ti descrivo tutto x bene.
Se inveece vuoi avere altre conferme, mi spiace per te se ancora non ci sono
stati altri osservatori, forse ussciranno fuori in seguito ed allora
ricordati delle tue parole dure verso un tuo collega sufficientemente
esperto da non sopportare simili, perdonami, ridicole considerazioni come le
tue.
Mi sono spiegato? ;-)
Saluti a tutti!
-- 
Giampiero
Programma Monitoraggio Pianeti
http://web.tiscali.it/MGP-ELYstudios/


Vedi Giampiero, non mi sono permesso di giudicare ciò che hai visto, o di
metterlo in dubbio, cosa che senz'altro merita di essere ulteriormente
approfondito...bensì, la mia era una precisa puntualizzazione su cosa
s'intendesse per Gegenschein e quali possano essere le condizioni di
osservabilità. Approfitto dell'occasione e in maniera superficiale, di
specificare per gli altri, il significato letterale del termine, accennato
comunque anche da Roberto. "Definito come luce antisolare, propriamente il
termine deriva dal tedesco gegen (opposto) e Schein (luce). E' un fenomeno
di diffusione atmosferica analogo a quello dellla luce zodiacale. Se il
cielo è molto limpido si può osservare o rilevare con misure fotometriche
una zona debolmente luminosa situata esattamente in direzione opposta  a
quella del Sole." I miei dubbi risiedono sulla definizione errata che hai
dato del fenomeno da te osservato. Hai osservato di sicuro qualsiasi altra
cosa, ma di certo (...e ci puoi scommettere) non era ne il Gegenschein e ne
la luce zodiacale...sono terribilmente così difficili da osservare in
postazioni eccellenti (mancanza totale di inquinamento luminoso, cieli
d'altro mondo ecc. ecc....) capisci ora perchè non poteva essere il
Gegenschein ...e da Roma poi?
Cordialmente
Danilo Pivato

 scuro e terso.
Cioč?
Nico

Danilo hai detto in una forma meno aggressiva la stessa cosa.
In realtà era prroprio la luce zodiacale con altri fenomeni associati.
Ben tre fotografie mostrano il fenomenno all'inizio.
Spiacente per i dati teorico-storici che ti mostrano come impossibile il
fenomeno da Roma.
Giampiero
Programma Monitoraggio Pianeti
http://web.tiscali.it/MGP-ELYstudios/
Danilo Pivato:
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 ha scritto nel messaggio
news:9rge1d$u1jeu$1...@ID-71778.news.dfncis.de...
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Certo che faccio l'incredulo, perchè non è possibile vedere il Gegenschein o
la luce
zodiacale da una città come Roma, anche nelle condizioni migliori possibili
e immaginabili. Anch'io stò a Roma in una zona dove ancora raramente il
cielo è decente, ma oramai raramente vedo la Via Lattea (anche nelle
migliori nottate con la tramontana) arrivando anch'io alla quinta
magnitudine (come affermi in un post successivo). In queste condizioni è
impossibile osservare i 2 fenomeni che tu descrivi, inoltre la luce
zodiacale, nel nostro emisfero, si osserva solo la mattina, perchè la sera
l'angolo che fà lo zodiaco con l'orizzonte è molto basso perciò entra in
gioco l'assorbimento atmoseferico (per non parlare delle luci).
Il Gegenschein l'ho osservato dalle nostre latitudini solo un paio di volte
molti anni fà, ma con un cielo tale da arrivare ad occhio nudo alla
magnitudine 6.5/7 (ero a circa 1800 metri di quota con inoltre una bella
inversione termica che mi schiacciava le nuvole o l'umidità verso il basso).
Comunque in quei pochi libri o articoli dove si citano le osservazioni di
questi 2 fenomeni, tutti descrivono come le condizioni di cielo devono
essere più che perfette, soprattutto per il Gegenschein. Questo non varia di
luminosità e forma durante la notte e rimane in quel modo per molto tempo.
Inoltre mi sembra fuori luogo il fatto che ti scaldi cosi tanto, uno può
anche conoscere bene il fenomeno oppure le nuvole (o altro ancora) ma può
sempre sbagliare e in questo non c'è niente di male (ti potrei raccontare
tanti aneddoti di errori che ho fatto e che ancora adesso, che ho
un'esperienza trentennale d'astronomia, faccio ancora).
Cieli sereni,
Roberto
Giampiero ha scritto nel messaggio ...


 gioco l'assorbimento atmoseferico (per non parlare delle luci).
Caro Roberto,
spiacente di riscontrare una lievissima imprecisione nella tua affermazione
sopra riportata.
Un angolo molto basso lo forma ad esempio alle ore 21 legali, in Italia, il
20 agosto, oppure alle 7.30 del mattino il 25 febbraio.
Ma alle 21 del 23 ottobre..........
Lascio a te la precipua correzione, che comporterà anche una diversa
interpretazione del tuo proponimento e spero anche delle tue considerazioni
nei miei riguardi.
In ogni caso mi sforzerò, come sempre, di capirti.
"    "    "    "    "    "    "    "     corollario    "    "    "    "    "
"    "    "
Lo zodiaco è stato il primo argomento astronomico che la maestra m'insegnò a
riconoscere, nelle varie stagioni dell'anno: non sapevo che dopo 35 anni
improvvisamente giacesse sempre in prossimità dell'orizzonte. Peccato che lo
zodiaco già lo conoscevo, così io ricordo bene che mi misi a parlare delle
Pleiadi e del Toro. Ma quella, è un'altra storia.
Alla prossima volta, ti aspetto con ansia. :-)
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--
Giampiero
Programma Monitoraggio Pianeti
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Dunque Giampiero,
spero di fornirti argomentazioni sufficienti e convincenti di confermare che
difficilmente hai potuto osservato il gegenschein.
1) Continuo a ribadire dell'impossibilità reale di poter osservare il
fenomeno da qualsiasi città e sopratutto dalle metropoli quale è Roma, dato
l'elevato tasso d'inquinamento luminoso e non solo.
2) Dalla letteratura scientifica internazionale
(Muller-Cabannes-Dufay-Sommer, da G. de Vaucouleurs 1960), si evince della
debole luminescenza propria del gegenschein tale che gli autori sopraccitati
la definiscono molto più debole della Via Lattea al di sopra di mezza unità
rispetto al chiarore del fondo cielo, da poter essere comunque rilevata con
misure fotometriche. Solo in casi eccezionali con condizioni
particolarissime e favorevoli è possibile osservarla visualmente.
3) Ultima e non meno importante. Il giorno e l'ora della tua osservazione,
ore 21 del 23 ottobre, proprio allo zenit  si staglia maestosa la Via Lattea
che presenta la luminescenza indiscutibilmente maggiore del gegenschein.
Inoltre, ammesso che il gegenschein  E' LA LUCE ANTISOLARE dovrebbe, semmai,
essere visibile alla mezzanotte locale e allo zenit in modo da presentare il
maggior angolo possibile con l'orizzonte, proprio per avere le migliori
condizioni di osservabilità.
E' chiaro?
Danilo Pivato

 E' chiaro?
Spero sia chiaro anche per te, il mio fermo punto di vista e di osservatore
del  fenomeno (fotografato).
Ciao.
--
Giampiero
Programma Monitoraggio Pianeti
http://www.ciaoweb.net/Sylvan
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 .......... the angle is still more low in our latitudes.
The angle of the zodiac?
You measure the central angle of the celestial globe of a fixed object, not
the angle made a report on that in comparison with does in a point where!
Doesn't be able measure the angle of a line, as the band of the zodiac that
is unties long the ecliptic.
You are able says me that the angle of the zodiac TOWARD SOUTH, to [es].,
is of a value " x " but doesn't be able say that the zodiac takes an oath
angle " x " in all its band.
I hope that joke.
The " zodiac " is the zone where they are individual the constellations that
we consider " zodiacal " that are untied long the ecliptic. And the ecliptic
same, you she names as if they were distant from the zodiac. It's only for
definition but it coincides in the spherical astronomy with the zodiacal
band, for definition the " zodiac ". I thought knew it.
The weak lunar scythe has helped me to see the anomalous diffusion of light
that i describes, because if not me were prepared for photograph the Mars
conjunction-moon, i would not have perhaps noticed the luminescence in the
sky, aligned over my head as described you.
    I see that you aren't corrected, does nothing, I have only fingered some
more for the readers of the NG.
    However not speak me more of angles " x " of the zodiac in absolute
sense! Some would be able doesn't understand.
    Remembers you:  zodiacal band has different angles in his different
points, for every instant, hours and day of the year, varying in continuity
for all its length.
Good bye
--
Giampiero
Programma Monitoraggio Pianeti
http://www.ciaoweb.net/Sylvan
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Oltre a non spiegarti bene in italiano vedo che il tuo inglese è a dir poco
pessimo.
Prova a scrivere in sanscrito, forse ti viene meglio.
Comunque continui a non capire che cosa è la luce zodiacale, la banda
zodiacale e il Gegenschein. Il fatto che hai ripreso delle immagini di
queste "macchie" non vuol dire che per forza di cosa siano il Gegenschein o
la luce zodiacale (ha meno che non c'era un cartello con sopra scritto "sono
il Gegenschein"). Ci vuole ben altro per dire che erano proprio quello.
Comunque ti ripeto per l'ultima volta (mi sono stancato di risponderti) che
da una città come Roma quel tipo particolare di chiarore non è possibile
vederlo o riprenderlo.
Per favore vai a leggerti dei libri dove parlano di questi tipi di chiarori
e forse tutto ti sarà chiaro.
Addio,
Roberto
Giampiero ha scritto nel messaggio ...
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 Se non li hai ti posso fotocopiare i miei, oltre tutto ciò che è stato
scritto sulle riviste negli ultimi 20 anni.
Comunque non ti sei espresso in merito a troppe questioni da me sollevate in
risposta alle tue insistenti mozioni.
Stai insistendo contro ciò che ho descritto molto bene essere un fenomeno
del tipo "luce zodiacale". Ovvio che bisognerà approfondire i perchè e i
come di questo fenomeno così raro, visibile quella notte ad un attentissimo
osservatore, casualmente, come il sottoscritto.
E se ti stanchi di rispondermi (i tuoi "addio" sono eccessivi) non devi far
altro che ignorare i post che urtano il tuo modo di vedere alcune cose,
nulla più.
Per quanto mi riguarda non mi offendo quando rilevo un accenno di
presunzione nei msg. che ricevo, so attendere che l'atteggiamento cambi
prima o poi, dopo tanto rispondere educatamente.
Inoltre sono qui pronto a risponderti ancora, specie se accetterai d'ora in
poi posizioni diverse dalla tua, comportandoti così in modo non
assolutistico.
Buon proseguimento,
--
Giampiero
Programma Monitoraggio Pianeti
http://web.tiscali.it/MGP-ELYstudios
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