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Titolo: equazione di Drake

Portando fuori il telescopio e incontrando gente, quasi tutti fanno la
stessa domanda, se ho mai visto qualcosa di strano in cielo....
Capita certo di osservare bolidi, asteroidi, aerei satelliti......
L'equazione di Drake stima quante civilta' potrebbero esserci al di fuori
del nostro sistema solare, mi chiedevo se esiste anche una stima sulla
possibilita' che una civilta' con intelligenza compatibile alla nostra possa
riuscire a farci visita, oppure anche solo a mettersi in contatto con noi.
Esiste tale statistica?
-- 
Massimo Splendori
http://www.astromax.it

oppure anche solo a mettersi in contatto con noi.
Quì penso che il fattore "culo" giochi un ruolo predominante, bisognerebbe
guardare nel punto giusto nel momento giusto e non lkasciarsi sfuggire
niente. SETI serve proprio a questo, analizza le tracce dei radiotelescopi
in cerca dei segnali tipici di una civiltà avanzata
___________________________________________
"Impostare la rotta per Sethi I, velocità curvatura 5....   Attivare!"

 praticamente impossibile...
Già scrissi a riguardo, prima delle vacanze. Ripeterò il mio pensiero.
Secondo me è ragionevole ipotizzare che una civiltà intelligente, in appena
qualche millennio di sviluppo tecnologico, sia in grado di viaggiare a
velocità confrontabili con quelle della luce (ad esempio usando antimateria,
che già noi siamo in grado di produrre). Se quindi a c'è una civiltà
intelligente, dopo x anni che si è sviluppata dovrebbe arrivare ad esplorare
fino a, che so, x/2 anni luce di distanza. Quindi il fatto che nessuno ci
abbia fatto visita (ammesso che sia vero...), connesso al fatto che il mio
ragionamento sia corretto, significa che se un pianeta si trova ad y anni
luce di distanza da noi, almeno fino 2*y anni fa lissù non c'era una civiltà
intelligente avanzata. Il che è un pò deprimente, perché significa che fino
ad appena 30.000 anni fa nella via lattea non c'era nessuna civiltà
tecnologicamente avanzata e comunque fino a qualche milione di anni fa non
c'era straccio di vita intelligente neanche ad esempio su Andromeda.
Insomma, il ragionamento che faccio io è questo: se esiste vita
intelligente, essa "esplode" in tutto l'universo in tutte le direzioni. Se
non è arrivato niente, si vede che di vita ce n'è pochina...

 non è arrivato niente, si vede che di vita ce n'è pochina...
No, scusami, ma non sono d'accordo con te.
Se ci fosse una civiltà intelligente, in grado di arrivare fin qui ed
osservarci, secondo te interferirebbe con una civiltà di gran lunga più
inferiore o si limiterebbe ad osservarla "a debita distanza" senza influire
sul naturale decorso della loro evoluzione?
Insomma per me essere intelligenti significa anche rispettare quella che è
la naturale evoluzione di una civiltà senza stravolgerla, mettendone così in
pericolo la sua esistenza futura.
D'altro canto sulla Terra abbia già avuto un esempio di cosa potrebbe
significare un contatto tra due civiltà a differente stadio di evoluzione:
gli spagnoli con le civiltà dell'America nel '500... a tutto danno di queste
ultime che si estinsero definitivamente.
Io credo che potremmo già aver avuto tante di quelle visite senza che siamo
riusciti ad accorgercene...e non parlo di dischi volanti.
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.726 / Virus Database: 481 - Release Date: 22/07/2004

 ...
scusate e se invece che pensare antropocentricamente questi "alieni" la
pensassero in modo realmente "alieno"?
cioe' chi ci dice che rispettino i nostri canoni etici/morali?
cio' che voglio dire e' che se siamo stati visti potremmo anche essere
stati ritenuti poco interessanti ...
ciao
g

 ultime che si estinsero definitivamente.
Appunto, a danno di queste ultime, non certo a danno degli spagnoli che
invasero e che trassero grossi vantaggi dall'invasione e dal conseguente
sterminio.



L'equazione di drake ci da un'idea di quante civiltà cisono nella galassia.
Hai presente quante "civiltà", nel senso specie animali organizzate o meno,
ci sono sulla terra? Prova a immaginare statisticamente la stessa
distribuzione sul risultato della suddetta equazione.
Poi per quanto riguarda l'interesse... beh! stiamo parlando di esseri
intelligenti, è uno stupido ragionamento uimano considerare un qualcosa poco
interessante a priori!
ciao e cieli Bui!

...

Beh, una statistica implica un campione sperimentale significativo...
non mi pare che il genere umano, da solo, lo sia!
Marco

 distribuzione sul risultato della suddetta equazione.
.
Attento che sulla terra probabilmente deriviamo *tutti* (animali, piante,
batteri,...) da un'unica cellula-madre formatasi in nessuno sa quale diavolo
modo e senza la quale non ci saremmo mai stati. Il domandone è: quante
probabilità c'erano che, su un pianeta come questo, si sarebbe formata
quella cellula? Sostanzialmente è il parametro più importante da mettere
nella su citata formula.

 oppure anche solo a mettersi in contatto con noi.
Il viaggio interstellare di segnali elettromagnetici
artificiali è sicuramente possibile,
ma anche qui attualmente siamo messi male:
con Arecibo possiamo sperare di beccare un eventuale
segnale alieno in un raggio massimo di 100 anni luce
dalla Terra in una galassia con un diametro di centomila!!!
Il costruendo ATA, Allen Telescope Array sarà SETI-sensibile
fino a mille anni luce.
Per i nostri nipoti SKA, Square Kilometer Array, 
se mai verrà realizzato,
sarà SETI-sensibile fino a 30.000 anni luce,
coprendo circa metà Via Lattea.
Per i nostri pronipoti un ambizioso progetto italiano
http://setiweb.ssl.berkeley.edu/forum_thread.php?id=2833
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99991735
"We haven't bagged any aliens yet, 
but I'm still optimistic in the long run. 
Earthlings are just learning how to do this."
"Noi non abbiamo ancora trovato nessun alieno, 
ma, sul lungo periodo, io sono ottimista. 
I Terrestri stanno solo imparando come farlo."
Dan Werthimer, SETI@home Chief Scientist
Cieli sereni
Bruno Moretti
member 
TeamSETI of SETI Institute 
http://www.seti.org/
SETI ITALIA Team G. Cocconi
http://setiweb.ssl.berkeley.edu/team_display.php?teamid=30233
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_7422.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_7422.html
le č membro del seti project? wow!!!
come vorrei anche io.. :)


 ha scritto nel
messaggio news:FCkVc.161761$5D1.7...@news4.tin.it...

io sono del parere che si pensi troppo spesso al fattore
distanza come discriminante per un eventuale
contatto alieno e poco per quanto riguarda il fattore
tempo che in realta' pesa molto di piu'.
In parole povere la possibilita' che due civilta' siano
reciprocamente abbastanza evolute da potersi contattare
a grandi distanze mi sembra molto piu' alta della probabilita'
che le due civilta' siano contemporanee.
se pensiamo che la nostra civilta' esiste praticamente solo
da pochi milleni in una scala di miliardi di anni e che e' ormai
provato che solo sulla terra la vita e' ripartita da quasi zero almeno
4 volte mi fa pensare che ci sono state e ci saranno tantissime forme
di vita in grado di comunicare ma che nel breve arco di tempo
dell'esistenza di una specie evoluta la probabilita' di un'altra civilta'
relativamente vicina e contemporanea sia davvero bassa.
E' come quando in un concerto allo stadio gli spettatori scattano
flash di continuo, si vedono tantissimi flash ma pensate quanti sono
davvero simultanei.
Sergio.

Massimo Splendori ha scritto:

Quando inizieremo a studiare le atmosfere dei pianeti terrestri nei 
nostri dintorni forse avremmo qualche variabile in più da inserire in 
quella equazione (meramente statistica e come tutta la statistica un 
pelino più affidabile dell'astrologia anche se decisamente più utile)
Per adesso limitiamoci a sapere che gli alieni rispettano la "prima 
direttiva" :-)
La mia opinione è che per ora non abbiamo alcun elemento per dire con 
certezza se civiltà aliene esistono contemporanemanete e ragionevolmente 
vicine a noi oppure se non esistono affatto (con tutte le possibilità 
intermedie)


La luce è lenta!
Velocita' simili posson bastare per rimanere nei dintorni del nostro
sistema solare ....non certo per andare oltre.

Shedar ha scritto:

Lenta per un uomo forse, che vive cent'anni... non certo per un alieno 
colonizzatore ed esploratore che vive 1000 anni e che si sposta per 
generazioni su eneormi città lente ma autosufficienti. :-)
Indubbiamente con tecnologie simili alle nostre il viaggio interstellare 
rimane un qualcosa di estremamente costoso e che merita motivazioni 
straordinarie.

 generazioni su eneormi città lente ma autosufficienti. :-)
...o per un computer avente vita virtualmente illimitata.

 straordinarie.
Embrioni. Gli eventuali alieni colonizzatori che mi aspetterei sono
embrioni, spore, semi o quello che usano per riprodursi. Sono
spendibili, possono essere congelati e fatti viaggiare con eventuali
tecnologie neanche troppo avanzate. Con un investimento tutto sommato
moderato, acceattabile anche se chi lo ha fatto morira' molto prima
dell'arrivo della sonda.
Per capire cosa dovremmo aspettarci da eventuali alieni io ragionerei
su quello che possiamo fare noi, di meglio non possiamo fare. Anche
solo con sistemi di propulsione a "vento solare" o a ioni, velocita'
10 volte maggiori delle attuali sono fattibilissime a breve termine.
Quindi tempi di viaggio per raggiungere le stelle vicnina sono di
qualche migliaio di anni.
La germinazione di semi di questa eta' e' fattibilissima, senza
tecnologie particolari. Figuriamoci congelando il tutto alla
temperatura dello spazio profondo, usando tecniche di conservazione
opportune.
Quindi quando avremo eventualmente identificato pianeti di tipo
terrestre sulle stelle vicine, potremmo trovarci ad avere la
possibilita' di spararci una sonda piena di spore, batteri, semi e
magari anche qualche animaletto congelato piu' avanzato.  Oltre a
dotarla di una intelligenza sufficiente per decidere dove, come e con
che tempi inseminare. Con quali probabilita' di successo, dopo
migliaia di anni di viaggio e ovviamente nessuno che controlla la
missione da terra, questo e' un altro discorso.
Vedetelo come discorso molto teorico. Pero' mandare del DNA terrestre
su un altro pianeta e farlo riprodurre, in un tempo astronomicamente
breve, non lo classificherei sotto la voce "impossibile".  Dopotutto
tutte le sonde che vanno su Marte vengono accuratamente sterilizzate
proprio per non colonizzarlo accidentalmente...

 
Aspe', molti danno per scontato che una civilta' tecnologica finisca
per estinguersi, prima o poi, come i dinosauri, i trilobiti o
l'uccello dodo.
Ma non abbiamo notizie di altre civilta' tecnologiche oltre la nostra,
quindi non c'e' molta esperienza in questo campo.
Invece a me viene da pensare che, cataclismi planetari a parte, non
sia cosi' facile "far fuori" la vita intelligente sulla Terra prima
che si diffonda e/o si evolva abbastanza.
Non e' proprio vero che la vita ha ricominciato "da capo" piu' volte,
sorry. Ci sono state estinzioni di massa di specie, ma e' sempre
rimasto qualcosa di  molto evoluto anche se piccolo e non diffuso che
dopo l'ecatombe e' ripartito e ha rioccupato le nicchie biologiche
rimaste libere. L'evoluzione in se non ha mai regredito, anzi, i
cataclismi hanno dato l'opportunita' alla natura di riselezionare le
forme piu' competitive, annullando le posizioni di vantaggio
acquisite.
Poi, scusa, a parte il sole che diventa una supernova, l'impatto con
un asteroide veramwente grosso o una guerra atomica veramenete totale,
non riesco ad immaginare niente di abbastanza veloce e potente da
accopparci tutti sul colpo prima che anche pochi sopravvissuti
riescano a riorganizzarzi.
Estinguerci perche' l'ambiente e' modificato lo escluderei. Dopotutto
se fosse una questione di vita o di morte ed adattandosi a una
qualita' della vita molto peggiore, continuo a pensare che potremmo
vivere anche fuori dalla terra, ma piu' probabilmente sulla terra
stessa per quanto devastata.
Estinguerci per la pressione competitiva di un'altra specie si', e'
possibile, ma allora avremmo un altra specie piu' avanzata/competitiva
di noi... Questo non e' poco probabile: come hanno recentemente
ingegnerizzato topi piu' resistenti alla fatica magari tra qualche
anno faranno i bambini 10 volte piu' intelligenti e quelli ci fottono.
Pero' e' sempre una evoluzione dell'umanita'. Potrebbero essere anche
macchine che hanno autocoscienza come in Matrix ma questo per me e'
molto meno credibile.
Estinguerci per una malattia, un virus o qualcosa di molto selettivo e
che non riusciamo a combattere.... boh.... puo' darsi, pero' qualcuno
ha notizia di una specie sicuramente estinta completamente per questo
motivo? E' sufficiente che l'1% della popolazione sia
resistente/immune alla malattia. E i virus per definizione non possono
vivere senza l'ospite quindi se lo estinguono completamente si
estinguono anche loro.... penso piuttosto che si crei un equilibrio
dinamico tra la malattia e l'ospite.
Insomma, cosa ti fa pensare che una civilta' intelligente duri pochi
millenni e si esaurisca come un flash?  A mio parere e' invece molto
piu' probabile che la nostra civilta sia un semplice stadio
dell'evoluzione. Pero' tiro a indovinare io come tiri a indovinare
tu...
Comunque la natura e' piena di fenomeni che possono esaurirsi o
autoalimentarsi e crescere esponenenzialmente....sono anche ampiamente
studiati in teoria dei sistemi.
Basta capire noi che tipo di fenomeno siamo. Una cosa da nulla da
capire... :-))

 ha scritto nel messaggio
news:8d002aac.04082...@posting.google.com...


 
Ehmmm... no, veramente no. Sono Ing. elettronico e faccio
l'informatico, per campare. Pero' leggo un po'.  Grazie per i
complimenti  :-)