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Titolo: l'unico treno di gomme rovinerà lo spe ttacolo.....

è un po che ci penso... non sapevo se postarlo o no...
MA se già quest'anno si diceva che Montoya dava spettacolo perchè è uno  
che azzarda, che Schumacher invece di azzardi ne ha fatti due in tutta la  
carriera (Jerez e Adelaide per intenderci), che già un alonso che andava  
lungo in qualifica si penalizzava dovendo partire dieci posizioni dietro,  
il prossimo anno con le coperture uniche a week-end dovremmo 'sopportare'  
i fan di Montoya che diranno "se JP non avesse rovinato le sue gomme PUR  
di CREARE spettacolo avrebbe potuto BLA BLA BLA....." et similia, idem con  
patate per FA e poi quelli di MS alla fine gioire perchè l'unico che ne  
trarrà vantaggio è il campione (epta..) della ferrari?
La vedo agra... anche se forse è 'un tantino' prematuro.....
-- 
SERGIO_di_RI0

Io già mi immagino il giro di qualifica al rallentatore...

carriera (Jerez e Adelaide per intenderci),
Gli *azzardi* di Schumi al momento sono 7 e si chiamano campionati
mondiali piloti. Andasse avanti a botte di questi *azzardi* almeno per
altri 3/4 anni, i suoi supporter ed i tifosi Ferrari ringrazierebbero
vita natural durante......... :-))

 trarrà vantaggio è il campione (epta..) della ferrari?
a parte queste considerazioni molto maniavantistiche, io penso che in 
generale questa idea dell'unico treno di gomme sia una cazzata madornale, 
una di quelle cose che fanno accapponare la pelle.
fra tutte le cose che potevano fare per diminuire le velocità soprattutto 
nella percorrenza delle curve, questa è la più idiota che potessero fare.
mi immagino solo un caso tralasciando forature o cose del genere: mettiamo 
che in partenza alla prima curva qualcuno nelle retrovie si trova di fronte 
un incidente e per evitarlo prima inchioda brasando le gomme che fumano, poi 
deve necessariamente passare fuoripista raccoglieno sassi e sabbia vari che 
rovinano di brutto le gomme. a questo punto che fa il nostro povero pilota? 
già in partenza per colpe _non_ sue si ritrova con la gara praticamente 
finita perchè è ovvio che quelle coperture saranno talmente rovinate che 
sarà impossibile che rendano al massimo.
allora già mi immagino come nel caso delle forature che la decisione se 
lasciare sostituire le gomme allo sfortunato sarà lasciata alla discrezione 
dei commissari, e già quindi mi immagino le polemiche sia che decidano per 
il si che per il no, mi immagino situazioni tipo il parco chiuso (che 
sarebbe meglio definire semi-aperto) dove alla fine per le fmaose "ragioni 
di sicurezza" si sistituiscono gomme che presentano dei difetti che 
potrebbero generare pericoli ecc. ecc.
disgustorama.
il 2008 è sempre più vicino caro Max.
saluti
Roberto

 madornale, una di quelle cose che fanno accapponare la pelle.
vedo che quando si toccano le gomme diventi nervoso eh... chissà come mai!
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

invece io non sono d'accordo.
L'unico modo per avere spettacolo in F1 é avere più scuderie che lottano per 
la vittoria, in questi ultimi anni addirittura si aveva solo mezza scuderia, 
e vedere un po' di Sorpassi/Incidenti
quindi...
se le nuove regole porteranno a limitare le prestazioni della Bridgestone 
allora ecco che di colpo ci troviamo 4 scuderie in lotta forse 5 (Mclaren 
Williams Bar Renault Ferrari)
L'icognita sta nella Ferrari/Bridgestone se anche quest'anno farannno un 
lavoro Stratosferico beh allora possono fare quello che vogliono che il 
risultato sarà quello di mezza scuderia che lotta per la vittoria. 
Altrimenti, e me lo auguro, dopo anni di seghe le Michelin si decidono a 
fare un buon lavoro, vincono la gara con le Bidgestone ( che inutile dirlo 
ma é purtroppo l'unica competizione in ballo in questi anni di F1) e allora 
ecco che si riapre lo spettacolo.
Sinceramente ne dubito... io ero per il monogomma...
Però di imprevisti ne possono succedere e allora se il campionato del mondo 
dovrà decidersi perché tizio é stato sfigato e tamponato inutilmente da 
Pizzonia, o Caio é stato sfortunato andando in culo in partenza a Pizzonia, 
beh vorrà dire che l'anno prossimo ci sarà Sempronio che perderà il mondiale 
per una foratura... speriamo vorrà dire che il campionato é stato 
equilibrato... 

 a parte queste considerazioni molto maniavantistiche, io penso che in
ti quoto (per questo non sapevo se postare o no...)

ti riquoto
-- 
SERGIO_di_RI0

 stato equilibrato...
peccato che nel primo caso siano errori di piloti in gara, nel secondo i 
piloti cìentrerebbero gran poco e mi sembra assurdo che non possano cercare 
di rimediare ad un fatto tecnico e non agonistico.
saluti
Roberto 

 vedo che quando si toccano le gomme diventi nervoso eh... chissà come mai!
vedo che non hai quotato il perchè mi faccia incazzare questa decisione, mi 
sembra di essere stato molto chiaro ed esaustivo, poi mi sembra logico che 
da uno come te ci si possa aspettare solo dietrologia da quattro soldi.
complimenti ancora una volta.
saluti
Roberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:opsg4zj7u5p5c6gt@cool...

ma avendo un solo treno di gomme tanto vale tornare alle gomme slick no?
a fine gara le gomme perderanno tutte le scalanature, quindi l'ulteriore 
(finta) sicurezza data dalle stesse scalanature (nate per far andare le 
vetture più piano...) andrà a donnine dai facili costumi?
mah...
sempre più perplesso...
-- 
kuririn

Ferrarisit che danno il merito a Schummy)
I *Ferrarisit*, come li chiama lui, dicono che nessun altro pilota
avrebbe ottenuto nel corso del 2004 ciň che ha ottenuto Schumi, a
prescindere dal binomio Bridgestone/Ferrari.
A me sembra molto diverso dalle allucinazioni rosicatorie di un
kocainomane qualunque....

 Ferrarisit che danno il merito a Schummy)
Beh, anche Barrichello ha lo stesso binomio a disposizione, con risultati
molto diversi.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 una di quelle cose che fanno accapponare la pelle.
Fino a un certo punto IMHO.
Sicuramente prevede il dover riprogettare completamente le gomme (alla 
faccia del risparmio quindi!) ma può voler dire tornare un pò con i 
piedi per terra. Vuol dire imporre di fare gomme non fatte di marzapane 
ma fatte *anche* per durare (e alla luce di certi problemi avuti, 
sarebbe anche ora). Insomma una possibilità per fare bene e avere 
risvolti anche sulla produzione. Staremo a vedere insomma, tutto dipende 
da come reagiranno M. e B.
Tra l'altro c'è già una serie di gare, organizzate dalla Continental, 
che con dei Maggioloni usano gomme "stradali" per fare le gare.
Speriamo bene di non finire così! :-)
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."

 ha scritto nel messaggio
news:opsg4zj7u5p5c6gt@cool...

La soluzione migliore era la gomma monomarca.

 č un po che ci penso... non sapevo se postarlo o no...
[Cut]
Mah, non credo che possano rovinarlo piů di cosě ... personalmente sono piů
a favore del monogomma (cosě non sentirň piů dire che la F2004 vince solo
grazie alle Bridgestone, che la FW25 vinceva solo grazie alle Michelin ecc.
ecc. :-P), ma questa non mi pare comunque una scelta cosě "sbagliata" ...
insomma, la F1 dovrebbe essere "l'anticamera della tecnologia" che
prossimamente vedremo sulle nostre auto, č successo cosě con parecchie
soluzioni (quali il cambio semiautomatico a comando elettroidraulico), ma
l'andamento preso dallo sviluppo dei pneumatici durante gli ultimi anni non
non mi mostra alcun beneficio portato "fuori" dalla F1, questo perchč si
tende a fare una gomma che duri al max per ... 100 km? Mortacci loro, alla
faccia dei pneumatici "dalle prestazioni che durano"!
In questo modo si studieranno delle gomme capaci di fare oltre 300 km e di
mantenere il piů possibile costanti le loro prestazioni ... č una cosa
estremamente nuova, dopotutto i cambi gomma ci sono sempre stati (se sbaglio
correggetemi) ... insomma, potrebbe essere qualcosa di positivo, anche
perchč gli stint probabilmente diminuiranno (si avrebbe solo il vantaggio
della vettura piů leggera e non della gomma "fresca") dando modo cosě ai
piloti di gestire porzioni piů ampie della gara (non piů porzioni da 10/15
giri ma 30 e passa giri di fila ...), impegnandoli maggiormente nel
preservare i pneumatici e facendo si che vi siano meno possibilitŕ di
attuare i sorpassi ai box.
Io avrei anche ripristinato il vecchio punteggio (la vittoria *deve* essere
valorizzata!) e tolto l'obbligo del 10 cilindri (ma perchč se uno vuole un
12 o un 8 non puň costruirlo devendo per forza fare un 10?), ma č gia
qualcosa il fatto che abbiano imposto delle limitazioni aerodinamiche ... ma
su questo mi riprometto di aprire un post a breve!!!! :-P
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Melbourne ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\

 Io già mi immagino il giro di qualifica al rallentatore...
Perchè? Probabilmente le gomme saranno in acciaio temperato ... ;-)
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> La soluzione migliore era la gomma monomarca.
E glielo dici te a Michelin oppure a Bridgestone di abbandonare la F1 da
subito?

 molto diversi.
non dirmi che non ci credi alla seconda guida????
forse ti sei dimenticato l'austria??
o magari il Brasile di quest'anno che si é favorito il cambio gomme del 12° 
Schummy invece che del 1° Barrichello,,,
suvvia!!!
altri piloti con la Ferrari avrebbero vinto tutti i Gran Premi...
e magari si giocavano il mondiale fino alla fine 

 e magari si giocavano il mondiale fino alla fine
Non capisco l'ultima frase, Schumacher li ha pure vinti.... o intendi al
posto di Barrichello ? Barrichello non mi pare nemmeno che sia arrivato
sempre secondo in campionato, tra l'altro...


 Williams Bar Renault Ferrari)
peccato che michelin da quando e' tornata non ha MAI puntato sulla durata 
delle gomme. ha sempre puntato sulla prestazione massima ottenibile, a 
scapito della durata. e in questa corsa al giro veloce si e' portata
dietro la bridgestone che pero' (anche perche' pungolata dalla ferrari) 
ha sempre cercato di ottenere una maggior costanza di rendimento.

 ha sempre cercato di ottenere una maggior costanza di rendimento.
A dire il vedo è dal primo anno che le Michelin rendono dopo "un primo uso
delle stesse" ... ricordi nel 2001 quando portavano in pista la storia delle
gomme rodate (con le continue interrogazioni sul fatto che poi diventassero
slick, conclusesi con un nulla ...), addiritura Fisichella in Belgio nel
2001 cambiò solo le gomme posteriori, facendo tutta la gara con le stesse
anteriori; nel 2002 la bilancia della qualifica si è spostata un po' verso
la Michelin, ma in gara ... e solitamente le Ferrari facevano una sosta in
più rispetto ai concorrenti con le gomme francesi (GP d?europa, A1 Ring,
Indianapolis ...) o si fermavano prima (Monaco, Hungaroring ...); in Austria
ci fu addiritura il caso di JPM che fece tutta la gara con lo stesso treno
di pneumatici, fermandosi solo per "fare benzina" ... nel 2003 idem, gia
dalle prime gare (Australia, Malesia) si è visto come le Michelin durassero
di più e avessero una resa più omogenea, anche su piste dove la Bridgestone
aveva sempre dominato (Barcellona) ...
Insomma, mi pare la bilancia della "durata dei pneumatici" si sia spostata
verso la Bridgestone dai test pre stagione 2004 ... ;-)


 Austria
a parte tutto, la ferrari si è sempre fermata prima per il rifornimento: ha 
sempre avuto il motore più assetato e i serbatoi più piccoli (scelta dovuta 
al fatto che preferiscono per scelta tecnica avere più libertà nella 
distribuzione delle zavorre), le gomme c'entrano poco.
saluti
Roberto 

 le gomme c'entrano poco.
Non direi, visto che ad esempio al Nuburbring nel 2002 scelsero le sue soste
perchè le anteriori non sarebbero durate metà gara ...


 A dire il vedo č dal primo anno che le Michelin rendono dopo "un primo uso
e che c'entra? il "quando" fanno il giro veloce non c'entra proprio nulla.
il problema storico delle michelin e' (era?) il consumo altamente 
irregolare. tanto per capirsi, non e' importante (anzi, non era, fino a 
pochi mesi fa) quanti giri riesci a farci, ma quanti giri, con tempi 
decenti, riesci a farci.
perche' se dopo soli 10 giri perdi un secondo o piu' al giro, sei fregato: 
rientrare e fare una sosta in piu' e' peggio che restare in pista
(mediamente una 20a di secondi si perdono tra ingresso, percorrenza e 
uscita). a quel punto tiri a fare il minor numero di soste possibili. 
un esempio abbastanza chiaro e' monza 2002, con montoya che (dopo aver 
fatto la *pole*) dopo pochissimi giri si faceva prendere la scia in 
parabolica e sorpassare sul rettilineo, e dopo perdeva decimi se non
secondi ogni giro.
anche perche' il tenere un treno solo di gomme per tutta la gara vuol dire 
poco, visto che la mescola e' la stessa e gli sforzi sugli assi diversi.