Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: IO NON CAPISCO

Davvero io non riesco a capire come si possa dire che questa Formula Uno è
eccitante, appassionante ecc. ecc. si è ovvio che da tifoso di questo sport
continuo a seguire le gare ma da qui a dire che le corse di oggi sono il
massimo dell'emozione ce ne corre...
Eppure è quello che traspare da parecchi post di questo NG; ora io non
voglio assolutamente ergermi a giudice, per la carità ci mancherebbe
tuttavia forse accecati dalla dilagante presenza di Kaiser Schumacher molti,
distratti dalle vittorie del tedesco, dimenticano com'erano le corse anche
solo negli anni 80 senza andare agli albori della Formula Uno.
Mi rendo conto che occorre fare un distinguo: dal punto di vista tecnologico
la Formula Uno di oggi costituisce il massimo in assoluto ma, forse, questa
sfrenata corsa all'innovazione ne ha ucciso l'anima ed i meno giovani ossia
i trentenni di oggi che seguono le gare da una decina quindicina d'anni
sanno perfettamente cosa intendo.
Negare questo sarebbe come dire che odiate il cioccolato, che ritenete
Valeria Mazza o Catherine Zeta  Jones dei "rottami"; capisco che i giovani
siano accecati da Schumacher ma guardate che il tedesco, per quanto non mi
sia simpatico, corre da solo.... sì certo Hakkinen è bravo, educato ecc.
ecc. ma onestamente, alzi la mano chi a monoposto invertite, in questi anni
avrebbe scommesso una lira sul finlandese.
Negli anni 80 invece il panorama delle corse era prima di tutto
caratterizzato da una sfida di uomini tutti accomunati da una personalità
forte e precisa: ricordate i duelli all'arma bianca tra il fiero "Leone"
Mansell e "Magic" Senna??? E la rivalità tra il brasiliano ed il "Professor"
Prost???
Poi lo scanzonato Nelson Piquet e comprimari come Berger, Rosberg nonchè i
vari De Angelis, Patrese, Alboreto... certo 4 moschettieri come i primi che
ho citato sarà difficile vederli ancora insieme contemporaneamente, pensate
9 titoli mondiali in un decennio correndo insieme uno contro l'altro (Piquet
3, Prost 3. Senna 1) per questo mi ritengo fortunato rispetto a chi accecato
da Schumacher si tappa il naso dinnanzi alla mediocrità, pr non dire di
peggio, delle gare odierne.
Saluti e buona Pasqua e Pasquetta.
John Wayne.

 wrote in message
Kt%M4.28434$xt2.3...@news.infostrada.it...

La pensi perfettamente come me  ,che nostalgia !!!!
E' vero non ci sono più le sfide di una volta........... veramente epiche
(ti ricordi  le ruotate fra Arnoux e Villeneuve ?

 eccitante, appassionante ecc. ecc.
la penso anch'io come te anche se purtroppo (purtroppo???) non seguo la F1
da moltissimi anni

 solo negli anni 80 senza andare agli albori della Formula Uno.
c'è però chi quelle corse non le ha mai viste/vissute...

 avrebbe scommesso una lira sul finlandese.
Qui invece......sono CONTRARISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Accecati da M$? Uno
che per vincere o ha la macchina migliore o deve buttare fuori qualcuno? Ma
per favore!
E Hakkinen è migliore(e l'ha battuto anche con macchine IDENTICHE....vedi
F3)
Ciao
Chicane

 F3)
AHARGHHARGHH non pensavo esistessero anche qui quelli che pensano che chi
vince è il migliore.
3 anni fa dicevi questo di JV?

 3 anni fa dicevi questo di JV?
Se l'avesse fatto, non si sarebbe sbagliato
JV è il migliore pure oggi (aspettando che cresca Button e arrivi Montoya)
Magic

 massimo dell'emozione ce ne corre...
scusami tanto.. ma non ti sembra di essere ripetitivo?
L'hai già detto s'è capito che questa F1 non ti piace...
bè che ti vada bene o no è così...
anche a me piacerebbe vedere sportellate e sorpassi ad ogni curva, ma
sappiamo tutti che non è possibile per una serie infinita di motivi...
perciò rassegnati...

 Magic
BOOOOMMM ecco la bomba delle 17 e 49....

 avrebbe scommesso una lira sul finlandese.


 F3)
Ehh be certo, non fa una piega. Peccato che Hakkinen abbia vinto due volte
il mondiale sulla macchina migliore del circus. Della serie 'buttiamoci la
zappa sui piedi'....
E comunque, non mi stupirei tanto delle vittorie in F3, se e' per questo
anche Hakkinen le prendeva da Salo.
Nocturne

Ferrari inferiore alla Mclaren
Nel 1996 e 1997 la McLaren superiore alla Ferrari?
ROTFL
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 wrote in message
V8jN4.33844$xt2.4...@news.infostrada.it...

Veramente l'ora segnata è le 16.10   ^_______^

 ROTFL
nel 96 e 97 c'erano poi le Williams

 3 anni fa dicevi questo di JV?
No. Però certamente anche lui non è assolutamente inferiore a M$.
Se nel 96 avessero messo un Villeneuve o un Hakkinen sulla
Ferrari.............altro che 21 anni di schifo incredibile
Ciao
Chicane

 
Io l'ho abbandonata da due gare...non ce la facevo piů...cominciai a 
segurla nel 79-80    :-)         -- 
Tuzzo n° icq 26042165
pagina web:
http://digilander.iol.it/tuzzo1/

 Se l'avesse fatto, non si sarebbe sbagliato
il migliore rimane il migliore, io considerei tale MS anche a bordo di una
Minardi

 Ferrari.............altro che 21 anni di schifo incredibile
ancora coi se? č incredibile come siate tutti cosě certi di quello che non
potete provare


si ok ma io l'ho letta a quell'ora...

 alla scomparsa dello spettacolo dalle gare?
scusami ma non sono daccordo.. nel 90 era dominio mclaren.. non c'čra
proprio verso di vedere altre scuderie sul podio.. o Prost o Senna...
adesso invece almeno siamo in due.. l'anno scorso anche la williams alla
fine...
Ma poi scusatemi eh... ma preferite vedere i piloti spiattellati contro i
muretti oppure gare un po' piů blande ma con i piloti vivi?
levare il turbo, stringere i pneumatici elettronica ecc ecc... io penso
siano state fatte per la sicurezza dei piloti no?

Ferrari.............altro che 21 anni di schifo incredibile
Penso che la Ferrari 96 non fosse proprio la macchina ideale per
debuttare in F.1. Villeneuve con la Williams ha potuto mostrare subito
cio' di cui era capace. Sul fatto che anche Hakkinen ci sarebbe
riuscito ho i miei dubbi, per entrambi almeno con la vettura 96. Poi
nel 97 e successivi non saprei, ma coi se e i ma.... Ad entrambi penso
sia andata meglio di non andare in Ferrari, sono stati in grado di
vincere parecchio ugualmente.

siano state fatte per la sicurezza dei piloti no?
Puo' darsi, ma non e' che abbiano fatto molto per lo spettacolo,
sorpattutto negli ultimi anni (gomme scolpite ad esempio)

Veramente l'ora segnata è le 16.10   ^_______^
Veramente a me segna 17.50... :-)))

Minardi
Non saprei, nel senso che penso faresti fatica ad accorgerti della sua
presenza in pista. E' il limite della F.1 attuale, ed un problema
accentuato rispetto a una decina d'anni fa. Chi corre su monoposto di
'fondo griglia' non ha quasi nessuna possibilita' di mettersi in
mostra, tranne che in casi anomali (Nurburgring 99 ad esempio)

quello che, a parere di molti, sarebbe stato il suo mondiale.
Deduzione semplicistica che rimane nel campo dei se e dei ma, cioe'
inutile. La McLaren con Schumacher in pista avrebbe secondo me
commesso meno errori tattici, e di sicuro avrebbe fatto ricorso
(giustamente, penso) a tattiche che nel 98 si erano rivelate vincenti.

Ferrari.............altro che 21 anni di schifo incredibile
O il sottoscritto!
(tanto non puoi smentire o provare nessuna delle possibilità)
Simone
_____________________________________________________
Togli SpamNoGrazie dall'indirizzo EMail per rispondermi

 Ferrari.............altro che 21 anni di schifo incredibile
Appunto.. con quei due baldi piloti adesso saremmo ancora a centro
classifica
Nocturne

 ROTFL
Ah, sorry c'era la Williams... fatto sta che avevamo sempre una squadra
concorrente molto forte
Nocturne

Ferrari.............
Se nel '96 avessero messo un Newey in direzione tecnica alla Ferrari,
altro che 'ste figure....
Obelix

 (giustamente, penso) a tattiche che nel 98 si erano rivelate vincenti.
Beh, se è solo per questo nel campo dei 'se' e dei 'ma' ci stai anche tu...
Personalmento considero altamente probabile che Schumacher avrebbe dato
molto più filo da torcere alla McLaren di quanto Irvine non abbia fatto,
così come la McLaren sarebbe rimasta più concentrata su MH supportandolo
meglio e tenendo un po' più a freno DC. Questo è quanto, ma rimango ben
conscio che quello che penso non potrà mai essere verificato... Si tratta in
fondo di 'probabilità probabili', ossia il non plus ultra dell'aleatorietà.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 concorrente molto forte
fatto sta che per 4 anni anni siamo arrivati ad un passo

 Veramente a me segna 17.50... :-)))
Mi riferivo al msg di Magic che era la Bomba in questione

 Salo.
Questa è una palla colossale inventata da Salo l'anno scorso.
Vai a vedere cosa è successo nel campionato inglese di F3 nel 1990.
-- 
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Ayrton Senna is still with us

 ha scritto nel messaggio
news:8e7trj$63h$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Infatti. Molti pensano sia una cosa negativa, e invece non e' cosi'. La
Mclaren negli anni precedenti non si e' mai intromessa nel mondiale, solo
nel 1998 con una macchina innovativa. Ma prima era una vettura da centro
classifica.
Nocturne

 Infatti. Molti pensano sia una cosa negativa, e invece non e' cosi'.
Per me invece sì. E' un po' come sognare per un anno intero di andare a
letto con una bellissima donna e sul più bello fare cilecca.
E tre anni così sono un po' lunghini da digerire...
Ma tant'è, sono ancora qui senza demordere: prima o poi andrà in porto.
Abbiamo già iniziato l'anno scorso coi preliminari.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail
P.S.: già so le battute che voleranno, quindi mi preparo... :-)

classifica.
Negli ultimi 20 anni il computo vede 9 titoli piloti a 0 a favore della
McLaren. Indubbiamente ha avuto momenti di appannamento soprattutto nella
parte centrale degli anni 90, ma adesso farla passare come la squadra di
centroclassifica venuta fuori dal nulla x un colpo di genio di Newey....


Vai a vedere cosa č successo nel campionato inglese di F3 nel 1990.
Casualmente (  :-)))  ) ho la classifica :
1. Hakkinen 126 punti di cui 121 validi
2. Salo 99 punti di cui 98 validi
Hakkinen 9 vittorie, 5 secondi posti
Salo 6 vittorie, 5 secondi posti
Spero di non aver preso cantonate.

 Hakkinen 9 vittorie, 5 secondi posti Salo 6 vittorie, 5 secondi posti
Grazie per non avermela fatta cercare a me, comunque le cose stavano
così.
L'anno scorso Salo è arrivato e ha detto "in F.3 ero sempre davanti a
Hakkinen, lui mi avrà battuto 2 o 3 volte". Non male come palla, no?


Infatti. Molti pensano sia una cosa negativa, e invece non e' cosi'.
Beh, calma. E' sempre meglio che arrivare come la Minardi, in effetti,
ma se fai un conto di Costi&Ricavi, paragonandola, chesso' all'analoga
gestione McL....
Obelix

 siano state fatte per la sicurezza dei piloti no?
giusto, ma forse non si è riusciti a bilanciare bene la sicurezza allo
spettacolo.

 sorpattutto negli ultimi anni (gomme scolpite ad esempio)
Bravo, hai capito perfettamente ciň che volevo dire.

Hakkinen, lui mi avrà battuto 2 o 3 volte". Non male come palla, no?
Beh dai, magari le volte altre 6 volte che ha vinto Hakkinen, Salo ha
dovuto ritirasi quando era in testa per problemi al mezzo.. :-))
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 (tanto non puoi smentire o provare nessuna delle possibilità)
Già, mi ero dimenticato. Anch'io sicuramente, comunque :-)
Ciao
Chicane

 sfiorato il mondiale
Ha sfiorato il mondiale?
1) 97....ha dimostrato di dover buttare fuori qualcuno forse.
2) 98....Ha dimostrato di non saper staccare una frizione in un momento
cruciale.
Ciao
Chicane

Ha sfiorato il mondiale?
No, nel 97 ci ha incocciato di brutto...
Obelix

 cruciale.
Anche se ci fosse riuscito, ci sarebbe stata la gomma esplosa a meta'
corsa..
E comunque per quel mondiale Mclarista bisogna ringraziare anche il
correttissimo David Coulthard...
Nocturne

 centroclassifica venuta fuori dal nulla x un colpo di genio di Newey....
E' un' ipotesi piu' che accettabile.
Nocturne

 spettacolo.
Non si è riusciti *assolutamente* a bilanciare la sicurezza con lo
spettacolo.
Non che fosse cosa semplice, peraltro... Tra l'altro dopo Imola '94 le
pressioni erano (giustamente) a senso unico.
Nel '97, però, in un'ottica di regolamento '98, si poteva fare di più. Se
ben ricordo la limitazione delle superfici aerodinamiche e la carreggiata
più stretta cercava di seguire l'ottica di favorire lo spettacolo, limitando
(o almeno cercando di farlo) le velocità di percorrenza delle curve ed
allungando le staccate. Villeneuve entrò anche in polemica con la
Federazione affermando che quelle macchine, così concepite, sarebbero state
inguidabili. Se ne intendeva proprio, eheheheheheheh.


Hakkinen, lui mi avrà battuto 2 o 3 volte". Non male come palla, no?
Gia', niente male :-))) Ma perche' tutti ci hanno creduto senza andare
a controllare ?

E' un' ipotesi piu' che accettabile.
E' una ipotesi completamente ridicola associare i successi McLaren al
solo Newey. Da quando l'ha presa in mano Dennis, La McLaren ha vinto :
-con progettista Barnard e motore Porsche turbo
-con progettisti Murray e Nichols e motori Honda
-con progettista Newey e motori Mercedes
Il fatto che sia Barnard sia Nichols siano poi andati in Ferrari senza
concludere granche' e' indicativo del fatto che non basta il genio, ma
ci vuole anche un progetto organizzativo e un coordinamento capace,
cosa che Dennis e' sicuramente in grado di fare. Sara' antipatico, ma
sa scegliere e far lavorare i suoi uomini, non si puo' certo ridurre
tutto a una serie di scelte fortunate....

 correttissimo David Coulthard.
Cosě va meglio :-)
Ciao
Chicane

 proprio verso di vedere altre scuderie sul podio.. o Prost o Senna...
Nel '90 Prost passò alla Ferrari, e a metà stagione era in testa al mondiale...


 Bella scusa
non è una scusa, è sfiga allo stato puro

 Cosě va meglio :-)
Seee scherzaci pure sopra..
Va la', che quest' anno non ha ancora combinato boiate... teniamo incrociate
le dita
Nocturne

Il fatto che sia Barnard sia Nichols siano poi andati in Ferrari senza
... i motori Porsche e Honda ...   :-))))
Obelix

corsa..
No, possiamo benissimo sostenere che ha avuto un consumo anomalo
perche' e' stato costretto a forzare.... niente ti garantisce che, con
una partenza dalla pole, avrebbe lo stesso rotto la gomma...
Obelix

 una partenza dalla pole, avrebbe lo stesso rotto la gomma...
ma niente garantisce neanche il contrario


si perche questa cose capitano solo a lui, poverino........

una partenza dalla pole, avrebbe lo stesso rotto la gomma...
Non so fino a che punto abbia dovuto 'forzare'. Mi pareva si fosse
quasi tutti d'accordo sul fatto che la rimonta di Schumacher a Suzuka
e' stata 'agevolata' da molti piloti che andava sorpassando, fino a
quando non e' arrivato a Damon Hill.

 si perche questa cose capitano solo a lui, poverino........
certo, dimenticavo che l'ha fatta esplodere lui apposta perchè è una
chiavica

ma niente garantisce neanche il contrario
Appunto: 1-1 e via la scusa..
Obelix

e' stata 'agevolata' da molti piloti che
Yes, I Agree, Tuttavia, ha senz'altro dovuto fare uan corsa piu'
dispendiosa di quella di MH che girava tranquillo ...
Obelix

 scrisse:

non capisco cosa ci enti con il discorso che si stava facendo......
io dicevo che a lui e' esplosa mentre remava nelle retrovie, a qualcun
altro, (vedi nigel, ayrton, mika) gli e' esplosa mentre erano in testa
ad un gp, e qualcuno ci si e' giocato anche un mondiale!
allora a parita' di evento, chi ha avuto pui sfortuna?

quando non e' arrivato a Damon Hill.
che non vedo perche avrebbe mai dovuto cedergli la propria
posizione........
si sta correndo un gp, tu sei dietro, io avanti, non ti aspetterai il
tappeto rosso e le guide, per passarmi?

> Vuoi forse dire che se partiva bene la gomma non esplodeva?
Ma che vuol dire? La partenza diversa, la strategia diversa(non doveva
tirare come un pazzo se partiva giusto)...influiscono molto su una gomma.
Iniziamo a partire, poi vediamo che succede. Ma se non partiamo, è sempre
peggio.
Ciao
Chicane

tappeto rosso e le guide, per passarmi?
Ma io non ho affatto detto che doveva farlo passare, anzi, tutt'altro.
Dico solo che per arrivare fino a li' non aveva dovuto fare dei
sorpassi allucinanti, o chissa' cosa, visto che tutti gli si erano
spostati da davanti.
Mi sembrava di non aver mosso critiche al comportamento di Damon Hill.

 peggio.
lui è partito

ma se becca qualcosa che gliela buca...
perche' sta dietro, e raccoglie i detriti di chi sta davaniti. Se
fosse partito, invece..
Obelix

 fosse partito, invece..
poteva piombargli un cobra in pista (successo in una gara di
motociclismo)...

Mi sembrava di non aver mosso critiche al comportamento di Damon Hill.
infatti, siamo concordi, io ribadivo il concetto

motociclismo)...
Ok, ma non era proprio quella, la pista. Sepang, se non erro  :-))
Obelix

Mi sembrava di non aver mosso critiche al comportamento di Damon Hill.
Non ti preoccupare, c'e' stao, in quei giorni in questo NG, chi ha
detto che MS ha fatto dei sorpassi formidabili finche' non e' stato
tappato da DH... per quellosiamo ancor un po' upset su
quell'episodio..
Obelix

lui è partito
ultimo, dopo aver cannato la prima partenza.

motociclismo)...
o una marmotta affamata!!!!
come accadde al nano senese

 Ok, ma non era proprio quella, la pista. Sepang, se non erro  :-))
allora un rinoceronte? ;-)

 come accadde al nano senese
magari un cincillà pirata...

 o con tutta la nave?
con una nave e un equipaggio di criceti con le gambe di legno

come accadde al nano senese
O un capriolo, Johansson a Zeltweg, 1987

 con una nave e un equipaggio di criceti con le gambe di legno
pure loro correvano su una ferrari lo scorso anno?
(8-)))))))))
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 Angelo
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 O un capriolo, Johansson a Zeltweg, 1987
!!!! miiii!!!! a chi e' che in un rally gli sbuco un bell'esemplare di
bovino davanti al cofano?
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 Angelo
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 (8-)))))))))
si sono spezzati tutti una zampina per solidarietą, poi al comando della
nave č arrivato Gambadilegno

 nave è arrivato Gambadilegno
bel soprannome, per il tedesco!!!
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 Angelo
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 bel soprannome, per il tedesco!!!
 ah ah ah