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Titolo: La formula 1 perde i pezzi

E cosě, contro la previsione di quasi tutti i giornalisti che davano per 
scontato che il nome Jaguar dal prossimo anno sarebbe stato sostituito da 
Ford (proprietaria del glorioso marchio inglese), un altro team sparisce da 
questa formula 1 che ad ogni anno che passa mostra tutti i sintomi di 
paziente agonizzante...
Con la decisione della casa americana di ritirarsi dalla formula 1 (sia come 
team che come fornitore di motori) il prossimo anno la situazione rischia di 
diventare a dir poco ridicola, con 18 vetture al via, sempre che Jordan (in 
orbita Toyota per la motorizzazione, ma sono voci di giornalisti che a 
questo punto sembra non sappiano piů nemmeno loro da dove prendono le 
notizie) e, soprattuto Minardi riescano a trovare un motore in sostituzione 
del Ford.
Il Patto della Concordia rischia di saltare ben prima della sua scadenza 
naturale, anche se sembra che tutti si accaniscano attorno a questo paziente 
agonizzante per sfruttarlo fino in fondo prima della sua dipartenza...
I contratti per i diritti tv prevedevano fino a pochi anni fa 26 vetture al 
via, si č scesi a 24, poi a 20... Non so quale tv sia disposta a sborsare 
fior di milioni di dollari per uno spettacolo a dir poco indegno del nome 
che porta.
Noi italiani in questi anni abbiamo fatto finta di non vedere, ubriacati 
dalle tante vittorie Ferrari che per anni abbiamo atteso invano, ma non 
abbiamo capito che il giocattolo cominciava a rompersi.
I costi di questa formula 1 iper-tecnologica hanno finito per strangolarla e 
coloro che sono rimasti continuano a far finta che niente stia succedendo 
("mors tua, vita mea" dicevano i latini....) fino a quando essi stessi non 
saranno costretti a chiudere, ma intanto i vari Briatore, Williams, Dennis, 
Jordan, Montezemolo, Todt, Richards, Stoddart, Ecclestone, Mosley, ecc.. 
continuano ad esibire mega-van hospitality e jet privati....
E non č ancora finita: con l'uscita degli sponsor tabaccai ben pochi 
resterenno a dividersi le briciole di questa torta insipida....
Hanno rovinato la formula 1, come prima di essa hanno rovinato il mondiale 
rally, l'europeo turismo, il mondiale sport-prototipi, la formula 2, la 
formula 3000.....
Adesso che non c'č piů nulla da rompere, sono contenti i "signori"?

 indegno del nome che porta.
Attualmente credo che Ecclestone abbia garantito agli organizzatori dei
vari GP almeno 18 vetture al via. Quindi siamo al limite sotto il quale si
deve provvedere con terze vetture.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 del Ford.
Più che altro in sostituzionde dell'ECONOMICO Ford!
Mi sa che il tempo degli 8 cilindri è sempre più vicino... ma ora sono
obbligatori i 10 cilindri o gli 8 cilindri si potrebbero usare?

 obbligatori i 10 cilindri o gli 8 cilindri si potrebbero usare?
Sono obbligatori i 10 cilindri a V


 Sono obbligatori i 10 cilindri a V
Ecco, io penso che potrebbero anche lasciare la possibilità di utilizzare
gli 8 cilindri. Del resto un buon 8 cilindri potrebbe andare meglio di un 10
cilindri scarso come quello della Minardi pur costando molto meno!

 abbiamo capito che il giocattolo cominciava a rompersi.
Beh, è un pezzo che su questo news si parla di giocattolo rotto vittorie
Ferrari o no. Ma forse sarebbe meglio che si rompesse del tutto. Chissà,
come una fenice che si rigenera dalle sue stesse ceneri, potrebbe
nascere una F1 nuova o qualcosa di simile. Perchè se è vero che certe
scuderie saranno costrette a chiudere i battenti, non penso che si
buttino alle ortiche organizzazioni complesse come quelle dei team
maggiori. Visto che la "lega dei costruttori" è già nata, credo che i
grossi non muoveranno un dito per salvare le scuderie traballanti
proprio per dare un calcio al "giocattolo" che è sull'orlo del
precipizio.
Bye.

 abbiamo capito che il giocattolo cominciava a rompersi.
Beh, è un pezzo che su questo news si parla di giocattolo rotto vittorie


 costando molto meno!
Scusa ma non ho capito cosa cambia tra un V10 e un V8 se il problema
principale è che la Ford ha cmq deciso di abbandonare. Ed il motivo è a dir
poco evidente (parlo dei motori).
Chi glielo fa fare di sviluppare un V8 o un V10 che duri per 2 week end,
spendendo dunque una marea di soldi se poi non li può nemmeno vendere?
Mosley (ogni suo giorno di vita come presidente è un colpo basso inflitto
alla F1, almeno IMHO) per il prossimo anno vuole che i produttori di motori
*regalino* i propri motori alle scuderie secondarie, per poterle aiutare e
tagliargli i costi. A me sembra veramente impazzito!! Crede forse di essere
Robin Hood? Ruba ai ricchi per dare ai poveri (con le dovute proporzioni)?
Faccio una domanda a tutto il NG. Voi lavorereste (spendendo addirittura
molto denaro) senza ricevere soldi???
OK, esiste anche il volontariato, ma non è questo il caso della F1!!
Sinceramente (mi spiace perchè a me piace vedere la concorrenza) ma con
queste regole tra 1 o 2 anni BMW e Mercedes (e forse anche Honda) salutano
tutti!!!
Ciao
Riccardo

> [CUT] Adesso che non c'è più nulla da rompere, sono contenti i "signori"?
No, manca il campionato GT... ma pare stia provvedendo Maserati :-((((
A parte questo, credo che le cose cambieranno realmente quando andranno ad
infastidire i pochi che realmente oggi vogliono dire "formula 1": Ferrari,
Williams e McLaren; non tanto per le performance, quanto per il denaro che
fanno muovere e l'immagine cresciuta proprio grazie alla F1.
C'e' da attendere. E magari rivedere il regolamento, ma quella e' una lunga
storia...
-- 
Kamox


Ok, la Fia ha dato una grossa mano, ma le case non hanno mica fatto molto
per impedirglielo. A IMHO č facile dare addosso alla Fia, ma sinceramente le
case cosa hanno fatto per impedirglielo? Chi č che dava contro ai garagisti
che oggi rimpiangiamo? Chi č che ha voluto cavare l'elettronica che č
entrata in pianta stabile dall''87 (e la fonte č certa) e non č mai uscita
fino ad oggi?
Clone

 tagliargli i costi. A me sembra veramente impazzito!! Crede forse di
essere
Prova a guardare la cosa in modo diverso. Trasferisci il ragionamento ad un
gioco di squadra e immagina che una delle due squadre non possa permettersi
i soldi di una trasferta; senza la squadra ospite non ci sarebbe la partita
per cui "i ricchi" si offrono di pagare il viaggio "ai poveri". Perdono
qualche soldo per il viaggio ma guadagnano tutti i soldi dei biglietti che
non avrebbero potuto vendere senza partita.
Sei ancora convinto che il fatto di "regalare" i motori sia cosi' assurdo?
Ciao,
Luca

 fino ad oggi?
Forse mi sono espresso male.
Non ritengo che sia solo colpa della FIA per la morti o il coma profondo 
degli altri campionati, ma una grossa responsabilità è anche delle stesse 
case costruttrici.
Aspettiamo solo qualche mese ed il FIA GT (che reputo molto più interessante 
dell'ETCC o del futuro WTCC con due gare cortissime dove è impossibile 
sperare in una rimonta) sarà anch'esso sul viale del tramonto per la 
manifesta superiorità di una specie di "prototipo" mascherato da granturismo 
di serie, schierato ufficilamente da una casa con il tridente di proprietà 
maranelliana....
Ricordo proteste (sempre provenienti dalla stessa parte...) riguardo la 
Saleen S7R o la Lister Storm negli anni scorsi, ma nessuna di queste due 
vetture ha mai ucciso il campionato come è invece accadrà molto 
probabilmente con l'ingresso della MC12.


Quoto in tutto
Riguardo al Gt sia Lister che Saleen, sono si mezzi prototipi ma fatte da
piccole case. Infatti la Lister ufficiale ha già chiuso i battenti per
mancanza di fonti e le Saleen sono auto artigianali gestite da privati.
Rompenvano tanto le squadre ma se andiamo a vedere che cosa ha di serie la
550? E' un prototipo rifatto dalla prodrive, è riamsto tale solo il
basamento motore, arretrato e abbasato di molto rispetto l'originale, quindi
dovrebbero stare solo zitti.
Mentre come giustamente dici tu la Maserati è tutto per tutto una casa
ufficiale e sicuramente ammazzera il campionato
Clone

 assurdo?
Ci saranno sempr sempre almeno 5 o 6 top team, per cui ci sarà sempre
qualcuno con cui gareggiare. E poi anche nel calcio vorrebbero affondare le
piccole creando una specie di premier league dove le più potenti società
organizzano tuttto.
Cmq tornando al discorso della F1 preferisco che scompaiano i piccoli team
se devono solamente fare da comparse vere e proprie!!
Ognuno deve gareggiare contro tutti, ognuno deve poter sviluppare una
proprie monoposto. Se poi qualcuno poi non vuole sviluppare il motore ma
comprarlo e se c'è qualcuno che lo vende va bene, ma obbligare un cotruttore
a regalare i propri motori è assurdo. Ti ripeto che tu no credo che lavori
gratis per nessuno, per cui è giusto che se tu venga remunerato se vendi un
prodotto!
ciao
Riccardo

 prodotto!
Diciamo che chi "regala" i motori avrebbe comunque dei vantaggi. Da un
lato consentirebbe alla F.1 di mantenersi, mantenendo così anche il
proprio ruolo e la propria posizione. Inoltre, avrebbe nei vari consigli
di costruttori un appoggio in più alle proprie posizioni, perché di
certo il team "rifornito" non prenderebbe una posizione contraria, anzi...
Insomma, il fatto di cedere a costo zero il motore non significherebbe
necessariamente non guadagnarci nulla. D'altra parte già oggi i fornitori
di gomme devono fare qualcosa del genere, perché devono essere disposti a
rifornire _almeno_ un certo numero di squadre.


 vittoria, ma il "contorno" serve comunque.
Secondo me non è vero; è un preconcetto al quale ci siamo abituati ma se
avessimo un campionato con 12 auto tutte competitive e tutte di alto livello
non sarebbe meno "gestibile" di un campionato come quello attuale.
Questione di adattamento.

 Questione di adattamento.
Il fatto è che lasciando solo morire i piccoli team ci si troverebbe con
un basso numero di macchine ma non necessariamente tutte competitive per
la vittoria


 quello attuale. Questione di adattamento.
Se fosse vera la tua ipotesi, mi spieghi per quale motivo in tutte le
competizioni motoristiche si tenta di inserire anche una folta schiera di
non ufficiali? Sono tutti fessi? Non e' questione di adattamento, ma di
competizione, che esiste anche (e spesso solo) nelle retrovie, quelle che
'ste accidenti di televisioni non vogiono inquadrare praticamente mai.
CiruZ

 essere disposti a rifornire _almeno_ un certo numero di squadre.
Non sono obbligati a dare ratis le gomme. Se lo fanno di loro spontanea
volontà è un altro discorso.
Ciao
Riccardo

 se devono solamente fare da comparse vere e proprie!!
Bene, allora pensa a 2-3 anni fa quando la Renault era decisamente una
"comparsa". Se fosse sparita da subito non sarebbe in pista adesso a lottare
per la vittoria (ferrari permettendo). Stesso discorso per la BAR, che ha
anche impiegato molti piu' anni a portarsi nelle prime posizioni. E' che
dire della Jordan 98-99, che poteva vincere qualche gara? Oppure puoi andare
ancora piu' indietro negli anni e vedere "sparire" comparse come la
Williams, o la Benetton (niente mondiali 94/95!) etc.
Le situazioni in f1, come ovunque, cambiano, un po' piu' lentamente negli
ultimi anni ma cambiano comunque. Come fai a sapere a priori chi sara' una
comparsa e chi no in futuro e chi, quindi, e' degno di essere aiutato a
stare in f1 e chi no?
Negli anni 80 c'erano una quarantina di vetture in pista, tanto che si
doveva ricorrere alle prequalifiche. Per mille motivi, principalmente
economici, si e' voluto limitare il numero di partecipanti. Ora questa
politica si sta ritorcendo contro chi l'ha sostenuta. Io, e molti altri,
spero che la f1 attuale fallisca in modo che si possa tornare a un qualcosa
di meglio.
Negli anni 50, invece, hanno dovuto far correre le f2 perche' non c'era
quasi nessuno con la capacita' economica di mettere in pista le f1: trovi
qualche similitudine con la situazione attuale?
Ciao,
Luca
PS: questo senza neanche entrare nel discorso etico del dare la possibilita'
a "tutti" di competere in un certo sport. Credo che ci si possa intendere
sul "tutti" senza bisogno di approfondire.

 volontà è un altro discorso.
No, sono obbligati per regolamento a fornire almeno una certa percentuale
del parco macchine. Alias, se la soglia è almeno il 40% con due fornitori
e ci sono 10 squadre, uno dei due fornitori non può avere solo 2 squadre
se l'altro ne ha già quattro e non ne vuole altre...


 sono riusciti a vincere alcuni mondiali!!
..non ti si può certo dar torto su questo punto...
Cosi com'è sta formula uno è troppo ingessata....

 altre...
Beh, qui potrei anche sbagliarmi, ma da quando esiste questa regola?
Non ne ero a conoscenza. Ma la Michelin quando è rientrata in F1 quante
squadre "serviva"?
Ciao
Riccardo

 squadre "serviva"?
Poche, ma la questione è che sei obbligato nel senso che se l'altro non
le rifornisce oltre la sua soglia, tu non puoi "rifiutarti" di rifornirne
almeno fino alla soglia.


 si possa intendere sul "tutti" senza bisogno di approfondire.
Non ho capito, puoi spiegarti meglio?
Ciao
Riccardo

 rifornirne almeno fino alla soglia.
Senti sinceramente non sapevo di questa regola, per cui non so nemmeno cosa
dire se non che per me è ingiusta.
Ciao
Riccardo

 dire se non che per me è ingiusta.
Serve a garantire che comunque l'impegno di ogni gommista sia
sufficientemente esteso perché non ci siano squadre che rimangono senza
gomme perché "nessuno gliele vuole fornire".


 fabbricazione che non è detto siano alla portata di tutti.
Beh, ci sono i crash test della Fia che servono appunto per stabilire la
regolarità o meno.
Ciao
Riccardo

 regolarità o meno.
Appunto, la presenza dei crash test odierni richiede capacità progettuali
che non tutti hanno e che comunque "costano".



Accadde nel biennio 1952-1953 (quello del dominio Ferrari con Alberto 
Ascari).
Alla fine del 1951 l'Alfa Romeo decise di abbandonare le corse e la CSI (la 
FIA di allora) vista la mancanza di partecipanti decise di far disputare il 
Campionato del Mondo di Formula 1 a quelle che negli anni precedenti erano 
le Formula 2, con motori da 2000 ccc
Ad essere sinceri non č che con l'avvento della formula 2 le cose furono 
molto diverse, visto che in pratica solo la Ferrari e successivamente la 
Maserati erano presenti assieme a piccoli costruttori (Gordini, HWM)...

 Non ho capito, puoi spiegarti meglio?
E' davvero uno sport una "competizione" in cui solo 1-2 concorrenti possono
permettersi di spendere i soldi necessari per primeggiare?
Ciao,
Luca

 Beh, qui potrei anche sbagliarmi, ma da quando esiste questa regola?
Non ricordo l'anno dell'introduzione della regola ma credo risalga alle
annate B/GY.
Negli anni 80, invece, una squadra (BNT??) non ha potuto correre un gp
perche' tutti si sono rifiutati di fornirle le gomme.
O qualcosa del genere, spero che qualcuno possa approfondire.
Ciao,
Luca

 perche' tutti si sono rifiutati di fornirle le gomme.
Mi pare fosse proprio la Toleman ad inizio 1985, poi "salvata"
dall'intervento della Benetton, anche se la ridenominazione arrivò solo
alla stagione successiva.



Il problema, a mio avviso, e' che questo modo di intendere le corse e' un
modo "buonista" e da appassionati (quasi cultori, direi) dello sport. E
tutto questo, ahinoi, poco puo' sposarsi alla cultura del "supersponsor"
attualmente in voga. Mi spiego meglio: fino a che ci saranno sponsor pronti
a sborsare cifre esorbitanti, quel 100 da spendere rimarra' intatto, e
verra' speso comunque in R&S, a costo di doversi creare una pista sotto una
montagna per tenere nascosti i test, in stile nucleare ;-)
Quindi non credo si possa pensare di ridurre i costi fino a che ci saranno
sponsor cosi' ben disposti a pagare. Conseguentemente, dovremo apsettare,
purtroppo, che il giocattolo finisca di rompersi. Chissa' che dalle sue
ceneri veramente risorga qualcosa di buona, come gia' ipotizzava qualcuno di
voi.
CiruZ

 sponsor cosi' ben disposti a pagare. Conseguentemente, dovremo apsettare,
A dire il vero, tutti piangono miseria in vista della scomparsa dei
"tabaccai" e spergiurano (Montezemolo per ultimo) che ci vogliono piů
soldi dai diritti per poter continuare a spendere cosě tanto....
Quindi "basterebbe" mantenere una quota bassa di diritti e far sparire gli
sponsor del fumo per avere meno soldi a disposizione... in sostanza,
l'unica maniera concreta per far spendere meno soldi č mettere a
disposizione meno soldi...


 ha scritto nel messaggio 
news:HYQ3d.358203$5D1.16...@news4.tin.it...

Non conrcordo sul fatto che la colpa dell'aumento delle spese sia da 
addebitare agli sponsor se non in minima parte... Il fatto che i costi siano 
arrivati a cifre iperboliche è dovuto all'ingresso delle grandi case 
costruttrici che, loro si, spendono un mare di soldi in ricerca, e 
ovviamente pretendono che questi soldi tornino indietro sotto forma di 
vittorie, pubblicità, sponsor, ecc..
Gli sponsor (vedi Philip Morris, John Player Special, Camel, STP.... tanto 
per fare alcuni nomi) c'erano anche nella formula 1 degli anni 70 e 80 ma i 
costi erano ancora abbordabili, permettendo a scuderie private di acquistare 
i telai delle monoposto in vendita (March, Brabham, McLaren, Cooper, Lotus) 
e installare un Ford-Cosworth DFV.
Altre volte l'avevo scritto (e il caso Ford-Jaguar di questi giorni lo sta a 
dimostrare) che le grandi case costruttrici quando i risultati non arrivano 
decidono di abbandonare (magari rifugiandosi dietro a problemi commerciali e 
produttivi) anche perchè giustificare agli azionisti certe spese senza 
adeguato ritorno è molto difficile.
La Ford ha deciso di chiudere lo storico stabilimento di Conventry della 
Jaguar, licenziando un migliao di dipendenti; come potrebbe giustificare il 
continuo investimento di milioni di dollari in formula 1? 

 solo alla stagione successiva.
Perchè volevano boicottare la Toleman?
Tra l'altro l'anno precedente (1984) se non ricordo male aveva ottenuto
buoni risultati.
Ciao
Riccardo

 costruttori (Gordini, HWM)...
Ma già a qual tempo le spese per costriure una F1 erano molto più alte di
quelle di una F2?
Ciao
Riccardo

 tutto questo, ahinoi, poco puo' sposarsi alla cultura del "supersponsor"
Basta volerlo e le soluzioni si trovano. In altri sport professionistici,
forse anche piu' ricchi della f1, i soldi di tutti gli "sponsor" sono messi
assieme e divisi equamente tra i partecipanti.
In f1 non sanno dividere equamente neanche una parte dei soldi, grazie
principalmente a Ferrari e a chi gliela lascia passare liscia.
Ciao,
Luca

 Perchč volevano boicottare la Toleman?
Non č che volessero boicottarlo, č che credo non avesse i soldi...


 possono permettersi di spendere i soldi necessari per primeggiare?
Moralmente direi di no, ma in pratica basta guardare altri sport come
calcio, football americano, basket, pallavvolo ecc., ovvero tutti quegli
sport dove girano quattrini e sponsor!! ;-)
Ciao
Riccardo

 Brabham, McLaren, Cooper, Lotus) e installare un Ford-Cosworth DFV.
Concordo pienamente con quello che hai scritto!! A parte il fatto che reputo
assurdo vietare la pubblicità del tabacco in F1 (come se la scritta Marlboro
mi induca a iniziare a fumare) ricordiamoci che alcune monoposto
completamente sponsorizzate dai tabaccai restano (come livrea) tra le "icone
immortali" della F1. (un esempio su tutte la mitica Lotus JPS che con la sua
livrea nero oro era per me una delle più belle monoposto da vedere, ma non
per questo ho mai fumato una JPS).
Ciao
Riccardo

> Non è che volessero boicottarlo, è che credo non avesse i soldi...
Ma non aveva venduta Senna alla Lotus?
Non ne aveva ricavato niente?
Ciao
Riccardo

 Non ne aveva ricavato niente?
Senna con la Toleman si era lasciato piuttosto male, per cui puņ anche
essere che non ci abbiano ricavato granché


 quelle di una F2?
Devi considerare anche il periodo storico in cui ci si trovava (la seconda 
guerra mondiale era finita da pochi anni e gli anni del boom economico erano 
ancora lontati) quindi non era tanto una questione di costi (che pur sempre 
incidevano). Inoltre negli anni cinquanta le corse di durata (24 ore di 
LeMans, Mille Miglia, Carrera Panamericana, ecc..) avevano maggior seguito 
sia di pubblico che di costruttori...

 essere che non ci abbiano ricavato granché
Inoltre, in un'epoca in cui i contratti perfino dei piu' blasonati erano
molto lontani dalle cifre odierne, Senna non era assolutamente nessuno.
Senza neanche contare che era possibilissimo che la Toleman abbia perso
soldi (sponsor personali) quando Senna se n'e' andato.
Lauda ha detto qualcosa tipo:"Se fossi nato 15 anni dopo mi sarei comprato
l'Alitalia".
Ciao,
Luca

 sport dove girano quattrini e sponsor!! ;-)
Cattivo esempio. Nel football americano ci sono rigorose limitazioni su
quanti soldi si possano spendere e i proventi di tutte le "sponsorizzazioni"
vengono divise equamente tra i partecipanti. Negli sport americani in genere
i piu' deboli hanno condizioni di favore quando devono scegliere i giocatori
futuri, inoltre (draft, se te ne intendi). Se la f1 funzionasse come gli
sport usa MSc non sarebbe potuto andare alla Ferrari (piu' o meno, non
complichiamo il discorso).
Non mi intendo granche' degli altri sport che hai citato ma mi pare che i
meno ricchi hanno piu' possibilita' di successo che non nella f1 moderna.
Ciao,
Luca

 motori/cambi/etc ma non telai, ma questo e' un altro discorso.
Non è che i motori li puoi "scambiare", più squadre possono avere
lo stesso fornitore. Per i telai, il motivo è che è il telaio che viene
considerato "qualificante" per l'attività di costruttore, per cui si
stabilisce che ogni costruttore debba presentare progetti "originali".


 comprato l'Alitalia".
Beh, quando ha firmato per la Mclaren i sui bei miliardi (non ricordo
quanti, ma basta guardare su Autosprint) li ha presi!! E nei primi anni 80
un miliardo erano tanti bei soldini!! ;-)
Ciao
Riccardo

 non nella f1 moderna.
Allora quest'anno il campionato di calcio lo vince qualche neopromossa di
provincia?? ;-)
Scherzi a parte, se girano i soldi è più o meno sempre la stessa storia!!
Succede anche nel calcio Uisp.
Ciao
Riccardo

 stabilisce che ogni costruttore debba presentare progetti "originali".
Va beh, allora cambia la domanda in :"Perche' i telai sono considerati
qualificanti metnre motore, cambio etc no ? " :)
Ciao,
Luca

 provincia?? ;-)
Gli europei non sono stati vinti dalla Grecia? E il Chievo (?) non ha fatto
bene ultimamente nonostante non sia particolarmente ricco? In f1, purtroppo,
gli outsider sono sempre piu' tagliati fuori, per mille motivi. I piu'
ricchi saranno sempre avvantaggiati ma tentare di migliorare un po' la
situazione non sarebbe impossibile, credo.
Ciao,
Luca

 qualificanti metnre motore, cambio etc no ? " :)
Perché lo stabilisce il regolamento.... :-)))


 di migliorare un po' la situazione non sarebbe impossibile, credo.
Su questo siamo tutti d'accordo, il fatto è che ognuno ha la sua ricetta.
Purtroppo IMHO Mosley ha sicuramente una ricetta andata a male!! ;-)
Ciao
Riccardo