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Titolo: Sondaggio Schumy-Senna

Visto che oramai i numeri dei due assi iniziano ad essere simili
sia per quanto riguarda GP disputati (30 a favore di Ayrton),che di vittorie
e punti conquistati,oltreche' di stagioni in F1 disputate(entrambi per altro
su monoposto competitive per la maggior parte della carriera) mi piacerebbe
conoscere la vostra opinione in merito
a chi sia da considerare il numero 1.
La mia preferenza va' ancora ad Ayrton,non fosse altro per il fatto
che a differenza di Schumy ha dovuto combattere in carriera con avversari e
compagni di squadra ben superiori a quelli attualmente affrontati dal
tedesco (Mansell,Prost,Piquet,Lauda..)
Ad ogni modo ritengo che a tutt'oggi solamente Schumacher, Villeneuve ed
Hakkinen avrebbero avuto ai tempi di Ayrton sufficienti possibilita' di non
sfigurare.
Rio's

 sfigurare.
Esatto pure questo!!
Ciao, Andrea

>  La mia preferenza va' ancora ad Ayrton,
Senna e Schumacher sono tre i piu`grandi piloti della storia della F1.
Vedo GranPremi da 20 anni e sono loro senz'altro i 2 piloti più forti
che ho visto. Hanno lo stesso stile e maniera di porsi nella competizione.
Amano gli stessi circuiti, Montecarlo e Spa e entrambi sono dei gradi
specialisti di corse sul bagnato. Oggi che è morto, Senna è diventato
una leggenda ma fintanto che era in vita in molti lo consideravano
un freddo, egoista e un pilota antisportivo. Sono le stesse accuse
che oggi rivolgono a Schumacher. In 130 GP MS ha vinto 38 GP
e conquistato 600 punti, Senna in 160 GP ha vinto 41 volte e raggiunto
614 punti. nel 1992 il rookie MS ha battuto nel campionato Senna, nel
93 lo ha sorpassato in gara diverse volte (magny cours, Silverstone, Spa)
e in prova erano 8 a 8. Nel 94 se Senna fosse uscito indenne dall'incidente
si avrebbe avuto una situazione di 30-0 per Schumi. Nel periodo 91 94
MS ha lottato contro Senna, Prost, Mansell e Piquet facendo sempre
bella figura. Gli avversari di oggi sono molto competitivi, Hakkinen
ad es, non credo sia più lento di Prost. Schumacher ha sempre avuto
compagni molto esperti e preparati De Cesaris, Piquet, Brundle,
Patrese, Herbert, Irvine e Barrichello e su 130 GP Schumi ha battuto
i suoi compagni 125 volte. Senna ha avuto invece compagni come
Dumfries, Nakajima e Micheal Andretti. Prost non eccelleva in
qualifica e Berger su 210 GP disputati con vetture competitive non è
che abbia davvero impressionato. Il Rookie MS nel 1991 ha battuto
il tre volte camione del mondo Piquet. MS non ha quasi mai avuto a
disposizione la macchina più veloce del lotto che sono state la Willliams
nel 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 e McLaren nel 1998 e 1999.
Estoril 85?  Barcellona96, Interlagos 91? Barcellona 94,
Montecarlo 88? Montecarlo 96, Adelaide89? Spa 98, Jerez 97? Suzuka 90.
--
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 Senna e Schumacher sono tre
Si, nel senso che se Schumacher vale uno, Senna vale due
Avevi cominciato bene, il resto sono le solite cazzate
Magic

 che ho visto.
Si, perō dillo che i Gp li guardi da "dietro" il televisore
Magic

 ad es, non credo sia più lento di Prost.
Tu ti sei fumato qualcosa, sembra buono...
Magic

 che abbia davvero impressionato.
Tu hai dei seri problemi di relazione con il mondo esterno, curati
Magic

Sinceramente, due persone diverse.
Non voglio dire meglio o peggio.
Dico solo diverse. Loro e il mondo intorno a loro. Ciao :)
                                mauro, che tifa JV (e prima Ayrton)



 competizione. Amano gli stessi circuiti, Montecarlo e Spa e entrambi
ROTFL
Ormai non commento nemmeno certi tuoi post umoristici.
Ma perchè non dici una volta per tutte che Senna ti è sempre stato
sulle palle e ritieni (ROTFL) Schumacher superiore, più veloce, più
intelligente, più corretto, più bello e profumato?
-- 
Ciao, GTi
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin

 su monoposto competitive per la maggior parte della carriera)
una nota senza togliere niente a Senna, le macchine di senna, soprattutto
quelle su cui ha vinto i mondiali erano molto piu' competitive di quelle su
cui
schumacher a vinto i suoi di mondiali.
Ciao
Pietro

Ayrton il piu' delle volte ha sempre avuto le macchine migliori nella
sua carriera, per Schumacher vale il discosro inverso, di contro Senna
ha avuto avversari piu' ostici, come hai notato tu stesso.
PS: Mika, quando correva insieme ad Ayrton, e' stato sempre inferiore e
non di poco come prestazioni ... 
-- 
   _  
_ // Byez, FrAnKoNe!
\X/  #CdrITA #AmigaITA


Non mi pare che sia molto corretto, nell'88 lui è Prost erano sulla stessa
auto con il secondo che in teoria come già due volte iridato a partire come
coposquadra, nel '90 la Ferrari era molto competitiva e nel '91 era la
McLaren a essere molto arretrata nei confronti della Williams
Halman

 sfigurare.
Sì direi che avrebbero ben figurato ma Senna resta una spanna sopra anche a
Shumacher
Halman

 competitive di quelle su cui schumacher a vinto i suoi di mondiali.
Nel 1994 Schumacher ha avuto, nella prima parte della stagione,
la macchina migliore, e nessun compagno di squadra ad impensierirlo.
Nel 1995 Schumacher ha avuto per tutta la stagione la macchina
migliore, con il miglior telaio, con lo stesso motore della Williams
e con i migliori box, e nessun avversario degno di tal nome.
Nel 1988 Senna era in squadra con il pilota più vittorioso di tutti i tempi.
Nel 1990 la Ferrari è stata per oltre metà della stagione più veloce
della McLaren (parole di Prost) ed era guidata dallo stesso Prost, oltre
che da Mansell.
Nel 1991, per il 90% della stagione la Williams era più competitiva della
McLaren ed era guidata da Mansell (che infatti ha recuperato un bello
svantaggio iniziale).
Senna ha debuttato su una Toleman che talvolta nemmeno si qualificava,
ed ha fatto 2 podi (e sfiorato una vittoria).
Schumacher, dopo la gara iniziale sulla Jordan, è subito andato in
Benetton (che non era certo come quella di oggi).
Con la Lotus Senna ha vinto parecchie gare e fatto tonnellate di pole
positions, umiliando un compagno di squadra come Elio De Angelis.


 non di poco come prestazioni ... 
Alla prima gara, lo ha battuto in prova. 


a chi sia da considerare il numero 1.
Villeneuve Sr. senza dubbio alcuno.
Obelix

 Alla prima gara, lo ha battuto in prova.
Anche Irvine lo ha fatto con Schumacher... E allora?
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail


anche te una bella curettina fattela, e rispondi con un unico posto invece
di rompere le palle 5 volte.

schumacher a vinto i suoi di mondiali.
Questa scusa ma e' una cazzata. Nel senso che se mi dici che non
sempre le Ferrari su cui ha corso Schumacher fossero competitive, puoi
anche avere ragione (soprattutto a inizio stagione). Ma le macchine su
cui ha vinto i mondiali erano le Benetton 94 e 95, vetture
eccezionali, anche se disegnate 'intorno' al pilota tedesco. 

positions, umiliando un compagno di squadra come Elio De Angelis.
Con la Lotus non ne ha vinte poi tante, mi pare 6. All'incirca :
1985 Portogallo e Belgio
1986 Spagna e Detroit
1987 Montecarlo e Detroit
Nel 1985 e 86 fu penalizzato da un motore Renault potente ma molto
assetato, che piu' volte lo lascio' a piedi (1985 Imola e Silverstone)
o lo costrinse a ridurre l'andatura.
Nel 1987 aveva l'Honda, ma la Williams aveva la fornitura 'primaria'.
Inoltre la Lotus sperimentava le sospensioni attive, e comunque era
una vettura che dava il meglio su circuiti cittadini. 

a chi sia da considerare il numero 1.
Scusa se te lo dico, ma secondo me e' un confronto completamente privo
di senso.

 Alla prima gara, lo ha battuto in prova.
e con questo ? 
Non vorrei polemizzare ma forse non ci si ricorda della differenza di
prestazione che c'erano tra i due piloti in questione, in pratica Senna
sitematicamente batteva Mika, allo stesso modo batteva Bergher, se tu
poi vuoi smentire questi fatti, allora tanto vale che chiudiamo qui il
discorso.


 Alla prima gara, lo ha battuto in prova.
e con questo ? 
Non vorrei polemizzare ma forse non ci si ricorda della differenza di
prestazione che c'era tra i due piloti in questione, in pratica Senna
sistematicamente batteva Mika, allo stesso modo batteva Bergher, se tu


 positions, umiliando un compagno di squadra come Elio De Angelis.
In tre anni ha vinto 6 gare. In Lotus ha fatto il padrone di casa mettendo in un angolo De Angelis e IMPONENDO al team di ingaggiare Dumfries e nel 87 aveva un altro grande compagno di nome
Nakajima.


 Obelix
In tre anni e mezzo di corse con la Ferrari (compresa quella mondiale del 79) ha vinto solo 6 gare ma senz'altro il numero di vetture che ha distrutto è più alto.


 Magic
La tua solita cafonaggine...


 che abbia davvero impressionato.
...Prost non eccelleva in qualifica? Ma di che sport parli? Chiedi un po' a
Lauda per sentire cosa ti dice di Alain!!! E magari, visto che già ci sei,
chiedi pure anche a Piquet e ad Arnoux!
Io non vedo i GP da 20 anni, comunque, visto che ne ho 25, ma da "solamente"
19! Ne ho visti tanti in televisione, ma dall'82 tutti gli anni vado a
vedere la F1 dal vivo, a Monza e a Imola (GP e prove estive). Ebbene:
nessuno, ripeto nessuno, mi ha mai impressionato di più nella guida di
Ayrton, per la sua freddezza, per il suo coraggio. A Imola, nel '93 (l'anno
capolavoro di Ayrton, a mio avviso), ha tenuto dietro lo scatenato Prost
resistendo ALL'ESTERNO al Tamburello... Schumacher non è riuscito a
resistere su Villeneuve ALL'INTERNO in Portogallo....
Il discorso cade già in partenza... come dicono anche i post di Mauro
Benedetti si tratta di persone, piloti, diversi... per personalità e per il
mondo che gravita attorno a loro.
Ciao, Andrea

In tre anni e mezzo di corse con la Ferrari (compresa quella mondiale del 79) ha vinto solo 6 gare ma senz'altro il numero di vetture che ha distrutto è più alto.
Prima di parlare di cose che evidentemente non conosci, pensaci bene.
Tieni conto che all'epoca, vincere 6 gare non era poi un numero cosi'
scarso. Ovvio, c'era chi ne vinceva di piu', ma se tieni conto che le
ha messe insieme in poco piu' di 3 anni, non e' poi cosi' male. Nel
1979 vinse lo stesso numero di gare del campione del mondo, e
rinuncio' alle sue possibilita' di mondiale per aiutare la scuderia a
portare a casa il titolo a Monza. Nel 1978 aveva vinto il suo primo GP
nella prima stagione completa. OK, la Ferrari non era male, pero' non
e' un risultato cosi' scontato. Nel 1980 la T5 era cosi' penosa che
nessuno l'avrebbe portata alla vittoria. Nel 1981 due vittorie con una
macchina parecchio sperimentale non sono affatto poche, visti i
problemi di affidabilita' e i limiti del turbo dell'epoca come
velocita' alla partenza. Il suo compagno d'altra parte non vinse
nulla. Il 1982 non ne parliamo che e' meglio...

 Prima di parlare di cose che evidentemente non conosci
condivido tutto quello che dici, ma se speri di scalfire David caschi  male
Credo che abbia uno sdoppiamento di personalità e sia convinto di essere
Schumacher
Magic

 Hulk o la Cosa ?
Senza ombra di dubbio Hulk! La cosa ha sempre avuto la macchina migliore, il
migliore team... era nettamente favorito. Hulk ha tenuto il passo con piloti
quali Street Hawke, Automan... altri tempi!
Non era la F1 dei cugini Bo e Duke, del Generale Lee, ma era lo stesso
bella!! Viva Hulk!!!
Ciao, Andrea!

In tre anni ha vinto 6 gare. In Lotus ha fatto il padrone di casa mettendo in un angolo De Angelis
Direi che nel confronto col pur bravo Elio e' uscito vincitore,e per
questo la Lotus ha tenuto lui e non De Angelis.

 questo la Lotus ha tenuto lui e non De Angelis.
Avercene, di De Angelis
Magic

 quell'anno!!!
In realtà  mi pare (non vidi quel GP) Schumacher si ritirò mentre era in
testa.
Su Donington concordo pienamente
Magic

sfigurare.
Non ci sono modi per verificare, gli altri non te li inquadrano mai,
ameno che non siano impaltanati in qualche via di fuga, o non abbianno
il motore in fiamme.
Ciao Cristiano

>, Piquet, Brundle, Patrese
Patrese aveva qualche problema nel correre contro il suoi compagni di
squadra, sopratutto quando non gli davano gli stessi materiali.
In Ungheria (91 o 92) fece una pole negli ultimi giri perche gli
concessero l'uso della macchina di mansell.
Ciao Cristiano

 Su Donington concordo pienamente
...oops... mi sa che ho detto una cavolata, allora!!
Andrea

Prima di parlare di cose che evidentemente non conosci, pensaci bene.
No,non ti preoccupare e' il suo status abituale. Strano che non ci
abbia nuovamente investito di statistiche volte a dimsotrare che MS e'
il miglior pilota di qualsiasi cosa, anche dello shuttle...
Obelix

In tre anni e mezzo di corse con la Ferrari (compresa quella mondiale del 79) ha vinto solo 6 gare
Il che non frega un cazzo. Non stiamo aprlando di pilota piu'
vittorioso, ma migliore. 
Obelix

 schumacher a vinto i suoi di mondiali.
Una nota che te la potevi risparmiare.
Ricordati che in Formula 1 chi vince il campionato ha sempre la macchina
migliore, come sono arrivati i mondiali ad Ayrton con un McLaren
fantastica, la stessa cosa sono arrivati a MS nel '94 e nel '95 al volante
della Benetton che se non erro fin dai primi mesi dell'anno '94 da tutti e
dallo stesso Ayrton venne etichettata la macchina da battere, da un po'
di tempo a sta parte conta aver il mezzo competitivo (il + competitivo),
altrimenti anche Gene vincerebbe il mondiale con la ns. amata "Minardi".
Eppoi smettiamola di fare questi sondaggi stupidi.........
Ayrton assieme a Fangio e Clark hanno rappresentato tutti i SuperCampioni
di questo sport, MS è un campione e basta !!!
--
Ciao Ayrton®
http://members.xoom.it/ayrtonmania/
ICQ 7503968
____________________________________________________
Se una persona non ha più sogni, non ha alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita. "AYRTON SENNA DA SILVA"

 >  La mia preferenza va' ancora ad Ayrton,
Ricordandoti solamente di essere più preciso quando fai
i tuoi interventi, Ayrton debuttò su una Toleman Hart
grandissima scuderia vero, proseguì su una Lotus Renault
grande motore da qualifica e niente più fino all'87 dove
divenne Honda alle soglie del declino, passò alla McLaren
nell'88 e si portò dietro i motoristi con gli occhi a mandorla
e fino al '91 ebbe un mezzo competitivo (3 mondiali vinti).
'92 e '93 Dominio Mansell e Prost su Williams Renault,
la McLaren non certo all'altezza grazie ad Ayrton vinse
alcune gare. '94 no comment !!!
MS invece debuttò a Spa nel '91 su una Jordan, per
approdare ad una Benetton già competitiva già la gara dopo
ai danni del povero Moreno, monoposto non da Mondiale
ma da podio, vi rimase per le stagioni '92 - '93 - '94 - '95 due
mondiali vinti, nel '96 approdò in Ferrari (secondo quanto tu
hai detto pessimo team) dove nel '97 buttò via grazie alla sua
sportività il titolo piloti, e nel '98 ne perse un'altro all'ultimo Gp
in Giappone per una stupidata da dilettante.
Perciò non vedo tutte queste macchine superiori che ha avuto
Ayrton e quelle inferiori che ha avuto invece MS.
Se mi paragoni la Benetton e la Ferrari ai livelli della Toleman
o della Lotus allora non ci capisco nulla di F.1., concordo con
te solo sul monopolio McLaren Honda dall'88 al '91.
Cmq. a parte le cifre e i possibili discorsi, Ayrton e MS sono
su due pianeti diversi, lo stesso MS ammise che dopo la
tragedia di Imola era addolorato di non potersi misurare più
con il più grande di tutti, infatti e questo lo aggiungo io il
macth è durato solo 3 miseri round.


 wrote in message
8cv1a5$ou8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Basta con questi sondaggi, non se ne può più !!!
AYRTON non può essere paragonato a MS sia
dal lato sportivo che dal lato umano.
Non aprite ferite aperte, e tenetevi il vostro entusiasmo
per il vostro campione ok?


discorso.
Secondo me Senna era decisamente piu' forte di Hakkinen nel giro di
qualifica, e molto probabilmente anche sotto molti altri aspetti del
correre, pero' il confronto diretto nella stessa squadra e' stato
troppo breve per trarre delle conclusioni. Insieme hanno preso parte a
3 gare, quando gia' per Ayrton c'era aria di Williams, e nonostante
cio' onoro' fino in fondo il suo impegno con la McLaren, vincendo le
ultime due corse in Giappone e Australia.

Schumacher
Va bene, non ci sono problemi, non devo certo compiere una qualche
missione.

Jerez 97? Suzuka 90.
Situazioni diverse, non paragonabili.
Non capisco questa necessita' di fare paralleli, sinceramente.

 Anche Irvine lo ha fatto con Schumacher... E allora?
E allora niente. Ma siccome hanno corso 3 gare assieme, e siccome si
diceva che Hak è sempre stato molto inferiore, ribatto che non è vero.
Una volta su 3 gli è stato davanti in prova.
Non è significativo, ma non si può nemmeno dire il contrario.
-- 
Ciao, GTi
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin

 Non capisco questa necessita' di fare paralleli, sinceramente.
Perchè quando MS ha vissuto certe esperienze alla mia mente è tornato il ricordo
di situazioni assai simili vissute da Senna


 velocissima.
BALLE
Infatti, partiva tutte le volte senza benzina, facendo sempre almeno un
rifornimento in piu' degli avversari (la velocita') e con gli alettoni
sempre piu' scarichi
degli altri (le uscite di strada).
Bisogna pur dire che nei confronti degli ultimi due-tre anni,in quel periodo
Schumacher
aveva una guida molto piu' aggressiva,  guadagnava un sacco di tempo con i
doppiati,
ma sembra che dopo l'incidente abbia riconquistato quell'aggrsssivita' in
piu'
datagli probabilmente anche dalla consapevolezza del mezzo (vedi sorpasso su
hakkinen,
anche se con un assetto piu' scarico).
saluti
Pietro

degli altri (le uscite di strada).
Questo comunque rendeva la vettura piu' critica, e difatti i suoi
compagni di squadra sia nel 94 che nel 95, trovarono molte difficolta'
nell' adattamento alle vetture. La strategia della Benetton era cucita
su Schumacher, giustamente ritengo, in quanto il loro obbiettivo
primario era vincere il titolo battendo Senna (inizio 94), e per
ottenere un risultato del genere l'unico modo era concentrarsi da
subito su un pilota.

con una vettura che non era assolutamente vincente.
Se e' per questo aveva vinto anche le ultime due gare del 90, ma tieni
conto di tutte le circostanze che si sono verificate in quelle gare. E
secondo me c'e' una bella differenza fra il Prost del 93 e il Piquet
del 91. Il crollo di Piquet e' coinciso col passaggio alla Lotus dopo
il titolo mondiale, e con la perdita del motore ufficiale Honda nel
1989.

Avercene, di De Angelis
Sicuramente era un buon pilota, costante e veloce, pero' nel confronto
con Senna nel 1985 usci' battuto, soprattutto nella seconda parte di
campionato. Certo, oggi sarebbe un pilota comunque da top team. E
soprattutto, se non ricordo male, aveva anche un certo stile
nell'affrontare anche le difficolta'.

 1989.
Come avra fatto sto piquet allora "crollato"a vincere 3 GP con una
macchina appena appena accettabile? Piquet Ha avuto un momento
di appannamento nell 88 e 89, ma dopo, tornato in una macchina
piů competitiva ha ritrovato le giuste motivazioni


 macchina appena appena accettabile?
Vai a leggerti le cronache di quei Gp
Anche Panis ha vinto un GP, ed anche Herbert
Magic

piů competitiva ha ritrovato le giuste motivazioni
1990 GP Giappone, Piquet vince dopo il ritiro di Prost, Senna, Berger
(2. giro) e Mansell (rompe un semiasse uscendo dal pitstop). Ovvio,
bisogna anche finire, ma una gara che vede sul podio anche Moreno e
Suzuki (!) da' da pensare.
1990 GP Australia, Senna e' in testa fino a pochi giri dal termine,
quando una marcia esce e la vettura senza trazione, finisce fuori
strada. Piquet eredita una vittoria che sa molto di saldi di fine
stagione, nonostante una bella lotta con Mansell, a causa del titolo
gia' assegnato. Bravissimo, certo, e meritevole, ma non penso si possa
dire che questa gara rappresenti una resurrezione per il Piquet che
lottava per il titolo con Prost e Mansell.
1991 GP Canada, si ritirano nell'ordine, Berger Senna Prost Alesi e
alla fine anche Mansell, all'ultimo giro (verra' classificato). Ancora
una volta, Piquet eredita una vittoria insperata, sicuramente
imprevista. Anche qui, molto bravo, opportunista, e tante altre belle
cose, ma non sempre vincere una gara coincide con l'essere il migliore
in pista.

 di senso.
Sono nuovo e saluto con cordialità.
F1 Fan: come sempre ineccepibile.
Azzardo, però, un distinguo tra i due grandissimi. La maggiore lucidità,
concentrazione e freddezza di AS nei momenti topici ( quale esempio ricordo
le pole positions fatte all'ultimo giro negli ultimi secondi utili ).
Lighton

 Prost non ha commesso poi tantissimi errori.
Il 93 è un anno da dimenticare per Prost, che infatti ha pensato bene di
ritirarsi.
Per quanto riguarda gli errori, la sua tattica di gara e la gestione della
medesima (es. con i doppiati) lo hanno fatto soprannominare "o cauteloso",
per forza ha fatto pochi errori
Una ipotesi potrebbe essere quella che abbia preso una strizza notevole ad
Hock82 e, una volta conquistato il primo mondiale (e perso in un certo senso
la rabbia) si sia seduto.
Comunque grande campione, il Prost del periodo 1984-90 vincerebbe in
carrozza al giorno d'oggi, naturalmente se si trovasse o su una Ferrari o su
una McLaren
Per quanto riguarda l'analisi delle tre vittorie di Piquet, se ne sentiva il
bisogno
Magic


Mi spiegate perchè se la Benetton sacrifica l'altro pilota x MS
fa bene, mentre se lo fa la Ferrari brucia i piloti?????

fa bene, mentre se lo fa la Ferrari brucia i piloti?????
Io non dico che la Benetton abbia fatto bene e la Ferrari faccia male.
Io parlavo degli obbiettivi delle squadre. Ad inizio 94, con Senna
alla Williams, il mondiale era ritenuto gia' 'predestinato'. Se la
Benetton aveva come obbiettivo di tentare la scalata ad almeno uno dei
due titoli, bisognava mettere Schumacher in condizioni di rendere al
110%, cioe' costruirgli la macchina ad hoc, vista la fortissima
concorrenza del duo Senna Williams. Se la Ferrari ha ritenuto di fare
la stessa scelta nei confronti dell'accoppiata Villeneuve Williams o
Hakkinen McLaren, e' una scelta. I risultati permettono ad ognuno di
farsi un'idea se sia stata una strategia giusta o meno.

 in pista.
Con una Benetton come quella nemmeno un Fangio poteva vincere lottando alla pari contro le macchine più veloci. Tuttavia queste vittorie dimostrano che Piquet non era affatto crollato a parte la parantesi con la poco
competitiva Lotus nel 88 e 89.


 bisogno
Ma de che? Ma non era un pilota finito, a fine carriera e mecojoni parlando? Intanto ha vinto 3 GP con una macchina buona per andare a punti...Piquet era ancora lui e MS lo ha battuto 5-1. Quindi le stronzate che i compagni di
MS non erano all'altezza sono solo dei bluff.


 110%, cioe' costruirgli la macchina ad hoc,
MI spiegate cosa vuol dire costuire una macchina ad hoc? Una F1 č una F1 punto e basta, poi il talento di un pilota la fa andare piů o meno veloce. Insomma ma che Newey ha costruito una macchina ad hoc per Mansell nel 92, per
Prost nel 93, per Senna nel 94 per Hill nel 95 e 96 o per Villeneuve nel 97? Tutte stronzate. Poi la Benetton del 95 era una evoluzione di quella del 94 che era una evoluzione di quella del 93 che era una evoluzione di quella
del 92 ecc ecc ecc


 MI spiegate cosa vuol dire costuire una macchina ad hoc? Una F1 è una F1
punto e basta, poi il talento di un pilota la fa andare più o meno veloce.
Ovviamente non hai tutti i torti affermando questo; tuttavia bisogna
ricordare come un progettista strutturi il suo progetto sulla base di
determinate esigenza che considera più oppurtune rispetto alle altre; es.
banale, se ci fossero 10 circuiti di montecarlo, le macchine sarebbero ben
diverse dalle attuali.
Mi ricordo nel '96/'96 che ci fu un intervista ai progettisti Benetton ai
quali furono chiesti lumi riguardo la macchina del '96...risposero che lo
avrebbero detto appena riuscivano a capire le esigenze dei nuovi...piloti.
Ora è normale che un progettista serio cerchi di tirare fuori il meglio da
tutti i mezzi che gli sono messi a disposizione...compresi i piloti e le
loro peculiarità.
Non dimentichiamo anche come sia pericoloso non tener conto  (se è
possibile) delle capacità o esigenze dei conduttori...; l'esempio più triste
che posso farvi ricordare risale proprio al '94 con la Williams di
Senna...ma come è possibile che un team possa usufruire del miglior (a torto
o a ragione) pilota del mondo e che non lo si metta in condizione di guidare
"comodo" (sempre che il concetto di comodità possa essere riferito a vetture
da corsa...); vi ricordate? posizione di guida quasi "fetale", impossibilità
di girare lo sterzo senza che si procurasse abrasioni (Senna prediligeva un
volante di più ampio raggio)...ora il minimo che una squadra possa ottenere
è un forte "imbarazzo" nella guida, per non parlare del rimedio....
Se ad una persona come MS gli fosse propinata una macchina con forti
predisposizioni  al sottosterzo (sempre parlando di F1 ovviamente), farebbe
il diavolo a quattro per farsela modificare...lo avete mai visto dal vero ad
esempio nelle chicane di Monza?. Vi fareste un'idea più precisa del modo di
guidare di MS.
Ciao
Frankie

 determinate esigenza
Se un pilota perferisce guidare una macchina neutra, sottosterzante o sovrasterzante,
basta che cambi le incidenze degli alettoni anteriori o posteriori o cambi le molle ecc. ecc.
Insomma ognuno si fa il set-up come vuole. Un progettista cerca solo di rendere la
macchina la piů performante possibile, non credo che un progettista progetti una
macchina ad es. sovrasterzante per fare un piacere al pilota.
--


 MI spiegate cosa vuol dire costuire una macchina ad hoc?
NO
Magic

 macchina ad es. sovrasterzante per fare un piacere al pilota.
Devo ribadire ancora una cosa, tendenzialmente un progetto č definito
secondo certi parametri, definire quali va oltre la semplice discussione di
un NG, tuttavia una macchina č sě regolabile; ma se certe regolazioni vanno
troppo oltre il principio del progetto iniziale puoi capire come non si va
ad ottenere il massimo da un mezzo; basti pensare la distribuzione del peso,
senbra facile variare la lunghezza di una vettura...in poche parole tutto
l'insieme deve essere bene omogeneo per rendere il meglio.
Frankie

 Magic
Come sei...cattivo Magic :-)))))
(grazie per il tuo benvenuto al moderato)
Frankie

fa bene, mentre se lo fa la Ferrari brucia i piloti?????
Beh, se e' per quello, anche in benetton han tentato di bruciare il
pilota....
Obelix in Ferrari invece c'erano riusciti....

MS non erano all'altezza sono solo dei bluff.
Non discuto l'argomento nel suo complesso, ma rimanendo al solo
Piquet, hanno corso insieme pochi GP, difficile dare un giudizio
completo. D'altra parte a fine anno Piquet se non ricordo male parti'
per la sua sfortunata esperienza americana.

del 92 ecc ecc ecc
Si', buonanotte discendevano tutte dalla Toleman dei primi anni '80.
Su questa affermazione potrei rigirarti il giudizio che tu prima hai
dato dei miei argomenti, e sarebbe di sicuro molto piu' difficile
contestarmi. Le rassomiglianze estetiche possono anche contare poco
dal punto di vista del comportamento pratico della vettura in pista.

competitiva Lotus nel 88 e 89.
Ognuno si fa le proprie idee, pero' sinceramente le 3 vittorie
Benetton di Piquet, che ripeto furono comunque meritate, non
dipendevano IMHO da un ritrovato 'smalto' del pre Imola 87

macchina ad es. sovrasterzante per fare un piacere al pilota.
Se sa gia' che il tal pilota sara' nella propria squadra l'anno
successivo, e' ovvio che lo faccia, se ne e' in grado. D'altra aprte
questo va proprio nella direzione da te indicata, cioe' rendere la
macchina piu' performante possibile. E per essere piu' performante
possibile, deve essere in grado di essere 'guidata' correttamente dal
pilota. Faccio un esempio 'contrario' : le Leyton House di fine anni
80, primi anni 90. Macchine eccezionali dal punto di vista
aerodinamico, poco confrotevoli per i piloti. Su determinate piste,
prestazioni mirabolanti, con podi a Le Castellet, quando Capelli fu in
grado di insidiare Prost, ma su altre piste, prestazioni indecenti,
macchina nervosissima, scuotimenti insopportabili per il pilota.
Questo tipo di macchina era il piu' performante possibile ? Su quale
tipologia di circuiti fare questa considerazione, quelli su cui andava
meglio o su quelli piu' ostici ? Questi problemi secondo tutti gli
osservatori e gli specialisti, erano legati ad un 'raffinamento'
eccessivo di alcuni concetti aerodinamici, che facevano in modo che la
macchina fosse eccezionale su alcuni tipi di fondo, ma quando non
c'era questo tipo di corrispondenza col fondo, non ci fosse maniera di
renderla nemmeno 'decente', con nessun tipo di setup. Come puoi
capire, e' possibile disegnare una macchina con determinati
comportamenti 'innati', cui il setup puo' cercare di porre rimedio se
e' un 'vizio', o amplificarne i benefici in caso siano 'virtu' '

le pole positions fatte all'ultimo giro negli ultimi secondi utili ).
Sicuramente, e questo fu uno dei grandi vantaggi di Senna soprattutto
quando le qualifiche si giocavano su due/tre giri veloci, al posto
degli attuali 12.

 Schumacher
E negli attimi di luciditŕ vuole convincere noi di essere un ex-tifoso di
Ayrton...
P.S: sto seguendo piů o meno interessato-divertito ma non ho tempo per
scrivere :-(
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna