Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Re: La scossa salutare per uscire dalla noia di vincere sempre?


hai una copia del contratto da farmi leggere ?

 assicurato dalle Bridgestone.
Sara'.
Pero', pur con tutte le attenuanti dovute al fatto che i team Bridgestone
(Ferrari esclusa) erano team "minori", analizzando le posizioni in griglia e
in gara le vetture gommate Bridgestone erano sempre agli utlimi posti,
paragonate a quelle gommate Michelin.
S'e' anche detto che le Bridgestone-Ferrari erano altre gomme, rispetto alle
Bridgestone-altri team.
Ma a me questa, casomai, è sempre parsa una pirlata.

> Veramente all'ultima gara era Raikkonen in corsa, non Montoya.
A Indy invece era ONE a essere penalizzato......non uso il verbo correre 
perchè di fatto non lo hanno fatto correre con le loro bastardate.

 a reagire" della Ferrari.
Pirlate... Semplicemente le Bridgestone 2005 sono inferiori alle Michelin
2005. Nel 2004 la Ferrari ha vinto unicamente grazie al secondo e mezzo
assicurato dalle Bridgestone. Oggi che le Michelin assicurano 5-10 decimi di
vantaggio, è cambiata la musica. Certo, l'introduzione della F2005 e di
nuove gomme potrebbe cambiare qualcosa, ma finalmente è finito il dominio
delle Bridgestone (meriti: 90%)-Ferrari (meriti: 10%).

 contratto coperture superiori agli altri.
la Ferrari non paga lo sviluppo delle gomme, la Bridgestone paga per essere 
fornitrice della ferrari, e paga anche i test, motori compresi, che servono 
per deliberare le gomme
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega
Schumacher ha vinto sette campionati - Furino ne ha vinti otto 

 ha scritto nel messaggio
news:3ab4ucF...@individual.net...

Confermo: le Bridgestone della Ferrari erano un paio di secondi più veloci
degli altri gommati Bridgestone. Niente pirlate.

http://it.sports.yahoo.com/050322/10/73lm.html
Usciremo da questa situazione
Mar 22 Mar, 3:08 PM
Jean Todt ha ammesso che il settimo posto ottenuto da Michael
Schumacher nel Gran Premio della Malesia ha aumentato la “motivazione
a reagire” della Ferrari. Il Direttore Generale della Ferrari non ha
voluto stigmatizzare nessun problema in particolare rispetto al
pacchetto complessivo di cui si compone la F2004 M. Essa è un
adattamento alle norme 2005 di quella che è la monoposto Campione del
Mondo dell’anno passato. Todt non ha voluto neanche dire espressamente
che la nuova macchina, il cui debutto è previsto a Barcellona in
occasione del quinto Gran Premio della stagione, sarà in grado di
raddrizzare la situazione. Jean Todt ha invece affermato che le
particolari condizioni ambientali di Sepang hanno reso la gara molto
difficile. "E’ stato difficile" – ha detto, interrogato sull’argomento
- , "molto di più di quanto ci aspettassimo". "Sarebbe sbagliato
affermare che siamo soddisfatti di questa situazione: non è nelle
nostre abitudini e non è ciò che vogliamo" – ha continuato il
Direttore Generale della Ferrari – "E’ semplice, non siamo abbastanza
veloci, quindi dobbiamo capire come migliorare le cose su tutti i
fronti. Nel complesso non siamo prestazionali quanto vorremmo, le
ragioni sono molteplici. In particolare direi: poca efficienza
aerodinamica, scarsa aderenza e trazione insufficiente. Se mettiamo
insieme questi tre elementi la differenza tra l’essere veloci o meno
diventa molto grande". Neppure quando gli si è fatto notare che tutti
i piloti giunti davanti a Michael domenica erano dotati di coperture
Michelin. "Siamo tutti sulla stessa barca" – ha detto Todt a proposito
del partner Bridgestone – "Le vittorie sono state il frutto del lavoro
svolto insieme, e anche gli insuccessi sono la conseguenza di ciò che
facciamo insieme. Sono dei partner eccezionali e continuano ad esserlo
anche se non rendono al massimo in un paio di occasioni". Con una
temperatura dell’asfalto ben superiore ai 50° C, si potrebbero addurre
come scusa condizioni meteo “estreme”, ma Jean Todt non ha voluto
ripararsi dietro questo pretesto. "Onestamente, sarebbe troppo facile
dire che questa si preannunciava per noi come la corsa peggiore della
stagione. Dobbiamo invece prendere questa gara come punto di
riferimento, anzi bisogna prendere atto che il Gran Premio della
Malesia segna chiaramente il punto in cui siamo e dal quale dobbiamo
ripartire per rimediare alla situazione. Servirà a darci una scossa, è
un fatto positivo. Molti pensavano che per la Ferrari fosse facile
accumulare successi a ripetizione, questo dimostra quanto sia
difficile stare costantemente al vertice. Al momento ci rendiamo conto
che non stiamo facendo abbastanza bene". Todt è fiducioso sul fatto
che la nuova vettura possa fare la differenza? "No, non è esatto. Ciò
di cui sono fiducioso è che faremo ogni cosa possibile per migliorare
la situazione: stessi piloti, stessi ingegneri, stessi meccanici,
stessa motivazione". Le prove sulla F2005 intanto continuano a ritmo
serrato ed è pensiero comune che la Ferrari cercherà di spremere la
nuova vettura al massimo, considerato il divario nei confronti della
concorrenza. Ci si chiede dunque se l’opinione di Michael sia
l’elemento principale su cui si baserà la scelta circa la data del
debutto in gara della nuova nata di Maranello. "Dipende da molti
fattori" – ha detto Todt in proposito – "Di certo cercheremo di agire
nel modo più opportuno per toglierci da questa posizione. Vedete,
abbiamo sempre parlato di stabilità come modalità operativa vincente,
quindi ora o ci facciamo prendere dal panico oppure reagiamo nel modo
corretto. Ebbene, noi cercheremo di agire nel modo giusto, al fine di
raggiungere lo scopo che ci siamo prefissati". Infine Todt ha
liquidato gli argomenti su cui la Ferrari è stata criticata dalla
maggior parte delle squadre della Formula 1, riguardanti le sue
modalità di effettuazione delle prove private. "Non c’era necessità di
creare una situazione del genere, e non siamo stati noi a crearla. Ha
poco senso continuare a ripetere sempre le stesse cose. Noi abbiamo
proposto degli adattamenti alle politiche di regolamentazione dei
test, perché secondo noi quelle ingiuste nei confronti delle piccole
squadre, non aiutandole a risparmiare risorse economiche. Abbiamo
fatto molte proposte per il prossimo anno ma loro -le altre squadre –
hanno rifiutato di sedersi attorno ad un tavolo per parlarne. Per loro
è una distrazione, questo argomento li porta a riunirsi in
continuazione. Noi invece ci concentreremo sul vero problema, l’unica
cosa che conta è che non siamo abbastanza competitivi e questo è
tutto. Usciremo da questa situazione, ce la faremo".  

 2005. 
Se è così, a breve sentiremo qualche tipo di accusa strampalata alle 
gomme Michelin, come avenne nel 2003 (mondiale rubato in TUTTI i modi 
possibili a Raikkonen e soprattutto ONE)

perchè di fatto non lo hanno fatto correre con le loro bastardate.
Se lo avesse fatto gli sarebbe bastato per buttare qualcuno fuori, uno
a caso.....

 del paio di secondi, eh.



non ha senso: se uno ha un buon prodotto, lo replica in serie e lo fornisce


 possibili a Raikkonen e soprattutto ONE)
Veramente all'ultima gara era Raikkonen in corsa, non Montoya.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation


Yet Another Usenet Node

 a Raikkonen e soprattutto ONE)
UFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dado 

 "Unicamente" è senz'altro eccessivo.
Beh, ha battuto la Sauber, è vero


 delle Bridgestone (meriti: 90%)-Ferrari (meriti: 10%).
Mentre quanto merito dai alle vittorie Renault? O alla vittoria di Kimi in
Belgio nel 2004 ...
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    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
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 perchè di fatto non lo hanno fatto correre con le loro bastardate.
A Indy erano in lizza sia JPM che KR. Certo che se uno va a fare a ruotate
il rischio di prendersi uno s&g c'è sempre.


 perchè di fatto non lo hanno fatto correre con le loro bastardate.
Dimmi quel che vuoi, ma tra le sue manovre è quella più discutibile; l'ho
sempre difeso sia per quanto riguarda Malesia 2002, sia per il Nurburgring
2003, ma nella manovra fatta a Indy ha eccessivamente forzato la mano,
specie considerando la posizione di quel tordo di Tristigno rispetto al
cordolo sinistro: moooolto lontano ... insomma, io non avrei punito la
manovra (cacchio, ci sta in una gara che due si tocchino!) ma non si può
dire che non se la sia cercata ...


 Bridgestone-altri team.
Questo secondo me no.
Ma il fatto di essere specifiche per un progetto, peraltro totalmente 
diverso dai "piccoli colleghi di gomme", ha fatto sì che sulle altre 
vetture fossero di fatto inadatte.

 del paio di secondi, eh.
Non è mica detto.
Se una gomma è specifica per le sospesioni Ferrari, aerodinamica 
Ferrari e, perchè no, motore Ferrari che ha 150 CV più di quello della 
Minardi non saltano fuori 2" legati al solo utilizzo ideale della 
gomma, specie sulla distanza?
Hai voglia .......

 Belgio nel 2004 ...
La Renault ha il merito di aver costruito una vettura in grado di 
battere tutti gli altri gommati Michelin, e di suo non è poco.
La vittoria di KR in Belgio 2004 o di JPM a Interlagos 2004 sono figlie 
dei 2 casi in cui la M è stata superiore alla B.
Gomma migliore => vittoria di uno dei suoi gommati.
Tutto ciò alla faccia dei grandi telaisti e dei grandi motoristi.
Bella "vetrina tecnologica" la F1 odierna ............

 Hai voglia .......
Beh, magari uno di quei due secondi puo' anche uscir fuori da quei 150 CV in
piu', che ne dici...? ;)
è sicuramente possibile che, in fase di sviluppo per la creazione della
gomma, la Ferrari tragga vantaggio dal fatto di farsela costruire su misura.
Ma, secondo me, gli altri team dispongono delle stesse identiche coperture,
poi chiaramente avranno del ritardo nell'adattamento di  sospensioni e
aerodinamica per uno sfruttamento ottimale della gomma, il che non gli porta
certo 2 secondi di svantaggio, secondo me.

 certo 2 secondi di svantaggio, secondo me.
Forse non sul giro secco.
Ma nell'arco di una gara secondo me invece sono anche di più.


Io mi baso su un ragionamento semplice, non conoscendo nei dettagli lo
sviluppo delle gomme che fa sia Bridgestone che Michelin:
indipendentemente dal fatto che un team sia piu' o meno forte, la Ferrari in
questi anni e' stata l'unica vettura gommata Bridgestone ad essere avanti
nello schieramento di partenza, mentre gli altri team erano costantemente
dietro alle vetture gommate Michelin.
Ho dei forti dubbi che Bridgestone, primo gommista del mondo, non disponga
di risorse sufficienti a seguire lo sviluppo delle proprie gomme anche per
altri team, anche perche' la stessa Michelin lo fa con Renault, Williams e
McLaren, come minimo.
Oppure, Michelin da le stesse gomme a tutti, e i team son piu' bravi ad
adattare le vetture alle gomme... ?
Per me ci sono troppe variabili per poter stabilire con precisione in che
misura gomme di costruttori differenti possano incidere sulle prestazioni
tra una vettura e l'altra, ed anche gomme dello stesso costruttore su
vetture di team differenti.

 vetture di team differenti.
Quello che si può dire con certezza è che:
1. la gomma Michelin è sicuramente più adatta a più team di quanto non 
lo sia la B che è cucita su misura della Ferrari; prova ne è il fatto 
che i team scappati dalla B hanno immediatamente girato meglio con 
pochi adattamenti con l'altra gomma (v. BAR 2004, caso eclatante)
2. Avere un gommista che lavora in esclusiva è un vantaggio; perchè si 
può lavora di fino sull'adattamento perfetto, cosa che chi ha un 
fornitore paritario non può fare.
3. Se per caso, e pare che quest'anno per ora sia successo, il gommista 
"generalista" indovina una gomma nettamente più veloce del gommista 
dedicato potrebbe rappresentare un problema il fatto di avere un solo 
team a fare sviluppo (leggi accumulare informazioni).


Allora gli altri team che usufruivano delle Bridgestone perche' non sono
immediatamente passati alle Michelin, che a quanto pare ha gomme buone per
tutti ?
Forse che non avevano altra scelta... ?

 dire che non se la sia cercata ...
Montoya aveva metà macchina sul cordolo-prato interno ed è stato punito.
Fisichella era talmente largo da essere *al posto* di Webber ed è stato 
un "semplice incidente di gara" (come tutti GLI INCIDENTI DI QUESTO 
TIPO......)
lADRI.

 Ma qui andremmo nel "fanta".
Tipo far da beta tester michelin per la rossa... ? ;)
Evvai di fanta :)))

 tutti ?
Lo hanno fatto.
Se ci fai caso ci sono rimasti solo Jordan e Minardi.
Il "non immediatamente" potrebbe dipendere dal fatto che finchè 
possibilità di risultati non ne avevano di loro chissenefregava; 
rimanendo com'erano, anzi, risparmiavano pure soldi.
Gli unici di cui non mi spiego il cambiamento sono quelli della Sauber.
A meno che la mossa non abbia scopi diversi dalla competitività 


 Evvai di fanta :)))
Più che da beta tester da informatore.
Se deve essere fanta che sia Fanta! :-)

 team a fare sviluppo (leggi accumulare informazioni).
Secondo me questa è una ottima interpretazione della situazione attuale
ciao
Alesi_27

 lADRI.
Non è stato considerato un semplice incidente di gara, visto che Fisichella
è stato ammonito dopo la corsa; se si fosse autoeliminato, ma avesse buttato
fuori solo l'australiano ... beh, considerando la velocità con cui han preso
ad esaminare il contatto credo che gli avrebbero affibbiato un DT, o una
punizione per la gara successiva.
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 solo alla qualità della medesima) per me è difficile.
[Cut]
Guarda Max, sono quasi completamente daccordo con te (solo su Monza ho
qualche dubbio, considerando che non mi pare pista dove le gomme fan la
differenza); il mio post nasceva per ribattere alle solite affermazioni di
Gianluca ... ;-)
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