Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Buon Gusto & Contorni

Periodicamente rispunta l'invito ai timidi lurker di uscire allo scoperto
e bucare lo schermo con le loro impressioni, opinioni, segnalazioni.
Mi pare che gli esempi recenti di Abele Becchila, Alessandro siano imput
positivi anche per altri, non ultima Fede Ro, a non temere di portare in
comune il loro pensiero.
Credo che, a volte, il pudore di qualcuno non derivi tanto dalla temuta
scarsa esperienza nel giudicare il punto di cottura di un pacchero o la
giusta frollatura di un girello, ma dall'essere coinvolti in ... tournedos
di arsenico e vecchi merletti, spesso ot, quasi sempre gratuiti, se non
personali.
Aria nuova e benvenuta quindi, con il giusto incoraggiamento.
Sararlo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 personali.
Lasciati dire che di usenet non hai capito una cippa.
ciao, teo

 Lasciati dire che di usenet non hai capito una cippa.
Può darsi, magari puoi illuminare me e quei pochi altri che sono rimasti
indietro.


 
guarda, prendendo la più sintetica esposizione dei principi di 
netiquette: 
http://tinyurl.com/qgath
hai violato con il tuo primo messaggio come minimo i punti 2, 3 , 5 ,7 e 
punto aggiunto A.
Niente di personale, ma visto che chiedevi di essere illuminato...
Ti consiglio anche la lettura dei due rfc che sono citati in fondo alla 
pagina di cui il link sopra.
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciò che
vi succede.Se sei abbastanza bravo,puoi essere un dio.Su piccola scala.
[Linus Torvalds]

 pagina di cui il link sopra.
provvederò


 provvederò
La roccaforte di usenet non cedera', gli invasori tentano varie sortite ma i 
difensori non cedono, sono uniti e eroici, ogni attacco verra' respinto con 
forza e vigore!
nessuna ironia,
Saluti Marcello

 > Niente di personale,
Letto, mi permetto di non essere d'accordo o comunque di ritenere di non
essermi discostato da un uso comune e urbano del NG.
Naturalmente è un opinione personale che non ha nulla di personale nei
confronti di ognuno.
Era partita come una mia considerazione, che non considero OT, sul fatto
di incoraggiare i cosidetti lurker a mettersi in gioco senza problemi,
come fa chiunque di noi abitualmente.
Tutto qui.
Naturalmente, se serve, la mia casella di posta è aperta.
Salute a Te. S


 nessuna ironia,
Per carità.
Mi chiedo se stiamo difendendo la dottrina o stiamo cercando un dialogo su
un tema comune.
In fondo anche la lingua italiana ha una sua evoluzione di decennio in
decennio, e qui gran parte di noi sono lettori.
Seriamente, ma con distacco.
Sararlo.


 indietro.
C'ho provato piů volte, il fatto che tu continui a prenderlo come 
"attacco personale" e continui a fare frecciatine di seconda mano (come 
quella che ho quotato nella mia risposta) mi fa solo pensare che tu non 
ne abbia la minima voglia, e continui a parlare tanto per fare.
I fatti Sararlo, i fatti. A parole siamo bravi tutti.
ciao, teo

 a parole siamo bravi tutti.
Mah, guarda vedila come vuoi.
Da parte mia il problema non si è mai posto, tanto meno con te.
Da quello che si legge sembra il contrario ... a meno che le tue non siano
solo parole, ovviamente.
Fate vobis. S. 


 Salute a Te. S
anche la mia, ma ti ho risposto qui proprio perchè non c'è nulla di 
privato o personale e quindi sono inutili contatti privati.


 privato o personale e quindi sono inutili contatti privati.
Perfetto, e credo che abbiamo dato anche un buon servizio ai lurker timidi.
Ciao. Sararlo.


 Ciao. Sararlo.
Ciao Marcello. 

 solo parole, ovviamente.
Dialettica da asilo la tua.
Nel thread che hai sicuramente letto, quello aperto da Ruggine e 
dedicato prima all'invito a fare rece e come farle, e poi agli sviluppi 
del ng, ti si invitava nuovamente a prendere atto della netiquette e 
delle dinamiche di usenet. Non serve molta fatica e nemmeno essere 
membri del Mensa per leggere quei documenti piu' volte citati da Pingo e 
capirli.
Ripostare una cosa sviscerata in lungo ed in largo in quel thread 
qualche giorno fa va contro la netiquette, e' il prototipo ideale di 
messaggio inutile (aka spazzatura), come ti ha gia' fatto notare Stefano 
Maestri. E non serviva molto per rendersene conto, bastava essersi 
informati un minimo sull'argomento.
Riguardo al prendere come "personali" certi post, l'hai scritto tu 
chiaro e tondo aprendo questo thread:
"quasi sempre gratuiti, se non personali."
Non sta a te rispondere a me con un "?" su queste cose, visto che sei 
stato tu a parlarne aprendo il thread, e visto che tutte le critiche 
mosse sul ng ultimamente non sono rivolte alle persone fisiche, ma al 
loro modo di porsi in questo ng.
A me dai solo l'impressione di uno che non vuole capire come funzioni un 
ng. Sei qui da circa due anni, non sei scemo, dovresti averlo gia' 
capito da tanto tempo senza molti problemi. Il non averlo ancora fatto 
non pone a tuo favore. Stai dialogando da molto tempo, ma non stai 
mettendo in pratica gli inviti che ti si fanno: ossia parli e non agisci.
ciao, teo


Sorvolo sull'intreccio di frecciatine sottostanti il tuo post perche' non 
riesco a capirne l'origine e/o l'utilita'.
Personalmente ho gradito il tuo messaggio, forse ingenuamente non riesco a 
cogliere quelle sfumature cosi' "sgradevoli" e ringrazio per 
l'incoraggiamento .
A presto.
Per legger recensioni ed impressioni del buon cibo,pero'.
AB 

 AB
S.


 costruttivo. 
per me è un piacere, mi fa rivivere i tempi da sysop di fidonet (ecco 
qui io sono un pelo fuori netiquette perchè mica tutti sanno cos'era 
fidonet ed un sysop e di certo non è nel topic del ng. in due parole: la 
progenitrice europea di internet fatta di una catena di server(bbs) che 
si tenevano allineate grazie al lavoro di proprietari volontari e 
volenterosi (i sysop)...come sempre se interessa approfondire spiego, 
eventualmente in privato)


 specificamente) 
Ok Stefano.
Credo che, comunque, pur partito con ben altri e più semplici
intendimenti, il thread sia stato costruttivo.
Possiamo tirar giù la serranda e andarci a bere un caffè.
Offro io, naturalmente.
Sararlo.


 Di questo ne puoi star sicuro, anzi proprio ieri sera ....
Ecco... cambiamo discorso che è meglio, dato che qui buttava
malissimo...
Signori, la dimostrazione del nostro nuovo servizio di traduzione on
line è terminata.
Sperando che questo servizio offerto da Babel Beaver possa essere di
vostro interesse, vi aspettiamo numerosi sul nostro sito
http://www.babelbeaver.com
.
Saluti,
JFSebastian

 Ciao Marcello.
Mi attacco qui, perchè ritengo che uno dei vari post ne valga un'altro.
Credo di ben interpretare il post di Sararlo, leggendolo come un invito 
ai vari lurker "timidi" a partecipare più o meno attivamente alle 
discussioni, senza la "malafede" di Teo o di JF Sebastian, non credo 
che abbia voluto pararsi il culo a critiche sul suo modus operandi.
D'altra parte ritengo validi gli inviti di Pingo, Maestri, Andrea, 
Ruggine e quant'altri ad uniformarsi un poco ad un  modus operandi 
comune in modo da facilitare a chi legge la comprensione dei vari post.
Da parte mia, anch'io ho fatto post non corretti secondo i canoni di 
Usenet, dopo alcune critiche, sempre costruttive, di Andrea e Pingo, ho 
cercato di uniformarmi, secondo le mie capacità! :-)
Il fatto di postare messaggi uniformi secondo alcuni parametri, leggasi 
TAG nell'oggetto, mi sembra molto utile, sopratutto per facilitare quel 
grande servizio che Pingo ha regalato agli utenti del sito di IDR. Il 
voler a tutti i costi rendere la "vita difficile" a chi di computer ne 
capisce poco, ma che invece ne capisce molto di gastronomia, solo per 
non sbattersi a fare un poco di scroll (ad esempio), mi sembra un 
accanimento inutile.
Io sono uno di quelli che capisce molto poco di computer. Quando sono 
andato a leggere i vari link, che mi hanno inviato i soliti noti, ho 
fatto una bella fatica a capire di che cosa si parlava in quelle 
pagine, a volte ho chiesto aiuto a chi ne sapeva più di me ed ancora 
adesso non sono sicuro di aver capito tutto e, di conseguenza, di 
comportarmi bene, d'altra parte non vedo proprio perchè, nel caso 
avessi qualche cosa da dire, dovrei stare zitto solo per la paura di 
non usare correttamente Usenet. Ci sarà certamente qualcuno, come è 
stato nel passato, che mi correggerà e, se ne sarò capace e ne avrò 
voglia, migliorerò il mio modo di postare.
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 Ruggine 
Credo di poter sottoscrivere interamente quello che hai detto.
Molte volte si ricordano i dettami di usenet, sacrosanti, ma che, credo,
basandosi solamente su criteri di buon senso e educazione possono anche
essere accessori o, comunque, interpretabili in maniera un po' elastica
(come peraltro succede molto spesso).
Più che altro mi insorge un dubbio.
Io scrivo di gastroschede dal lontano 2000, anche se ho scoperto il mondo
web nel 2004.
Capisco che vi è tutto un percorso storico che chi lo ha fatto, dalle
origini ad oggi, conosce molto bene nel suo divenire.
Capisco anche che vi siano differenze tecniche tra varie forme di
discussione, vuoi i NG, come i Forum o i Blog di recente acquisizione.
Tuttavia, e mi riallaccio alla tua conclusione, credo siano tutte forme
utili per condividere, in rete, concetti e informazioni su di un hobby
comune. 
Tutto il resto, ripeto, ha la sua importanza, ma a volte non va neanche
enfatizzato oltre misura.
Naturalmente l'opinione è personale e tale rimane.
L'auspicio comune è che esperienze, sensibilità, approcci diversi trovino
un loro equilibrio, Rece comprese e nuovi adepti inclusi. 
Salute a te. Sararlo.


 di postare.
qui un po' meno. mi spiego. non è un discorso di averne voglia è un 
discorso di educazione. Il  fatto che siamo in una comunità virtuale e 
non ci si vede negli occhi quando si parla non fa diventare le norme di 
buona educazione secondarie ed un fatto di voglia. Questo è importante. 
Se vado a cena con degli amici mi aspetto che non piscino sui muri del 
locale (e nessuno qui sta pisciando in giro per fortuna), ma nemmeno che 
mastichino a bocca aperta. E davvero riterrei più fastidioso del fatto 
stesso se facendo notare la cosa ad uno di questi amici questo o 
un'altro mi dicessero: "mi adeguo se ne ho voglia".
Come nella vita reale anche su usenet ci sono norme di buon 
comportamento ed il fatto di non rispettarle va a discapito di chi non 
le rispetta non degli altri.
Adesso la pianto, anche perchè, credetemi come è imbarazzante far notare 
a qualcuno che è sconveniente masticare a bocca aperta lo è altrettanto 
dire queste cose. L'ho fatto solo perchè le norme di buona educazione 
nella vita reale sono più facili da percepire di quanto non lo siano 
nelle comunità virtuali ed ho voluto mettere al servizio del gruppo la 
mia esperienza.
Spero di non aver offeso nessuno e nel caso me ne scuso fin d'ora.


 un loro equilibrio, Rece comprese e nuovi adepti inclusi. 
è anche il mio. E ribadisco questi miei post hanno il senso di informare 
chi non conosce la netiquette di cosa sia e delle sue idee di base, 
proprio perchè con la conoscenza si arriva alla giusta misura (la storia 
insegna che l'ignoranza è la peggior nemica delle comunità e porta a 
lotte intestine inutili e dannose)


 Spero di non aver offeso nessuno e nel caso me ne scuso fin d'ora.
Io credo che il tuo contributo sia stato molto interessante. Grazie.
S.


 mastichino a bocca aperta. 
Scusate se intervengo, ma il discorso si è fatto interessante...
Mi sembra infatti che si stia scambiando le regole della Netiquette con 
gli articoli del codice di procedura...soprattutto considerando che si 
tratta di regole risalenti ad un periodo differente dall'attuale e che, 
se applicate con spirito talebano, divengono sin ridicole...
mi spiego meglio: l'invito a curare il quoting è sempre valido, in 
quanto finalizzato a facilitare la comprensione dei vari post, ma il 
punto relativo ai "messaggi frivoli" e alla "rete utilizzata per 
lavorare"???

 lavorare"???
no è la stessa cosa. fare filtro mentale per non leggere messaggi 
frivoli è faticoso e fa perdere un sacco di tempo. Chi sottoscrive un ng 
si aspetta di leggere cose pertinenti. Così come si aspetta di poter 
andarsene in vacanza per 2 mesi (beato lui) e riprendere la lettura 
senza doversi fasciare la testa perchè ha perso delle puntate e non 
capisce più niente.


 Spero di non aver offeso nessuno e nel caso me ne scuso fin d'ora.
Io non mi offendo sicuramente e se vuoi sei liberissimo di usare il mio 
indirizzo privato per farmi osservazioni che siano costruttive.
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

lavorare"???
cerdo che questo piu' che altro sia un'invito al buonsenso, e come
tale, certo interpretabile, diciamo che, io per prima, mi sono auto
tirata le orecchie per non cadere in un circolo di battutine fra di
noi, che solo noi capiamo. Da qui ad essere asettica e scevra di
battute o di qualsiasi riferimento alle persone, beh certo non credo
che nessuno voglia stigmatizzare la cosa all'eccesso... che so,
nell'ultima recensione che ho postato, citavo il fatto che mentre il
maitre citava le lasagne del menu', mi e' subito venuto in mente Vilco
e il suo amore per le lasagne, non credo che riferimenti del genere
siano da spurgare e non e' questo quel che si sta dicendo.
Io ho messo cenerina sul capo, e capito di averla di tanto in tanto
fatta fuori dal vasino... ho anche portato qualche giustificazione a
mio favore, anche se il monticello di cenerina sta ancora sul testino.
Continuo ad essere molto a favorevole ai raduni, perche' in questo ng
ho trovato sempre persone diverse con cui star bene. Se il "caos" che
essi creano (sperando che il ng aumenti di "grossezza") sara'
fastidioso, si puo', come in altri posti, creare una mailing list
parallela in cui si parla del raduno, postando spesso ovviamente il
rimando qui per chiunque voglia aggregarsi.

credo di poter dire: SE NE HO VOGLIA!
ma l'unica richiesta e' quella di scrivere [rece] per l'archiviatore
di pingo, a cui credo tutti siamo molto grati, non mi sembra cosi'
faticosa....
quanto a scrivere anche la provincia del posto recensito, se uno ho ha
voglia di farlo, lo fara' qualcun altro a mano dopo... non e' un gran
problema.

Dopo dura riflessione, Ruggine ha scritto :


Forse mi sono spiegato male.
Volevo fare un esempio di cose che con usenet non c'entrano e che 
perciò lasciano libero l'utente di dire: se ne ho voglia!
Non volevo dire che non si deve fare il Tag nella maniera richesta, 
anzi più sopra ho pubblicamente ringraziato Pingo per il suo lavoro che 
reputo molto interessante e meritevole di adeguamenti da parte nostra.
In riferimento al tuo vecchio post per recensori "timidi", io ho 
compreso, e credo nel senso giusto, che tu avessi voluto dare una 
falsariga per chi non ne aveva idea e che per questo si tirava indietro 
nel fare le recensioni, non che creassi delle regole di recensioni, per 
le quali più di uno ti avrebbe criticata, e lo ha fatto, male 
interpretando, secondo me, il tuo pensiero.
Ciao ed a presto
-- 
enociccio
www.parenti.com

interpretando, secondo me, il tuo pensiero.
si' ma infatti nel lunghissimo thread a seguito dello stesso, fra le
altre cose credo e spero di aver chiarito anche a chi non e'
intervenuto, il mio pensiero. Comunque questione archiviata :-))

 siano da spurgare e non e' questo quel che si sta dicendo.
infatti, lo spirito non è quello del convento di clausura...:)
se proprio devo essere stronzopuntista (cit. IHC) la tua frase era:
"veloce pensiero a Vilco", ma sarebbe stato meglio "Veloce pensiero a 
Vilco e alla sua passione per le lasagne" così la capivano proprio 
tutti....scherzo ne!! :))))


 tutti....scherzo ne!! :))))
Io sono internazionale ;)
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 un'invito al buonsenso
Ciao ruggine, con simpatia: sai che fai *un casino di volte* quest'errore?

 gli articoli del codice di procedura...
Penso che questa sia una delle discussioni piů trite della storia di
usenet. Ma forse č sempre utile riaffrontarla, di tanto in tanto.

 usenet. Ma forse è sempre utile riaffrontarla, di tanto in tanto.
Credo che l'equivoco dipenda un po' anche dal momento storico in cui sono
nati i NG. e l'attuale sviluppo della rete ...
E' chiaro che c'è un approccio potenzialmente diverso tra i pionieri e
coloro che si sono avvicinati a questa forma di comunicazione negli ultimi
anni.
Tuttavia, con un po' di buona volontà e senso delle proporzioni, penso
siano tutti ostacoli assolutamente ... virtuali e quindi superabili.
Hola. Sararlo.


Ciao ruggine, con simpatia: sai che fai *un casino di volte* quest'errore?
scrivo veloce e non rileggo mai... ci staro' attenta :-)

 nati i NG. e l'attuale sviluppo della rete ...
Quoto, e aggiungo: l'"equivoco", se così possiamo chiamarlo, nasce dal
confondere usenet con il web. Per te forse, come per mille altri che
postano da web, usenet è "dei forum un po' diversi dagli altri, con meno
pubblicità e non inseriti in un sito" mentre in realtà, come probabilmente
sai, sono mezzi completamente differenti, a livello logico e tecnologico, e
effettivamente darebbero il meglio se usati con proprietà (c'è tutta una
casistica sterminata a cui fare riferimento, non sono dogmi). L'accesso via
web a usenet ha fatto del gran bene, imho, a quest'ultima, ma l'ha anche un
po' snaturata. Quasi tutte le regolette della netiquette usenettiana si
fondano su considerazioni di tipo pratico (oltre che di tipo "etico") e
sarebbe meglio rispettarle a prescindere e poi eventualmente andare a
vedere perché e percome quelle regole esistono. O per lo meno (come faccio
io, del resto) quando si infrangono essere consapevoli di infrangerle e
fare periodicamente una soppesata tra gli innegabili vantaggi e gli
altrettanto innegabili svantaggi che tali pratiche comportano.

 fondano su considerazioni di tipo pratico (oltre che di tipo "etico") e
infatti le considerazioni sono di tipo pratico soprattutto. non si deve 
confondere lo sviluppo della rete (tecnologico, di velocità soprattutto) 
con il principio base di queste regole. Il principio base è la facile 
reperibilità di informazione. un tempo il problema era scaricarla 
l'informazione (e quindi evitare di scaricare messaggi inutili o quoting 
sbagliato che ingigantiva i messaggi anche IT), oggi (con l'overload di 
informazione a cui siamo sottoposti grazie all'evoluzione della rete ed 
al maggior numero di utenti collegati) il problema è fruire delle 
informazioni. scaricare n-mila messaggi inutili non è più un problema, 
dovergli dare un'occhiata per capire che sono inutili si.
Il principio è sempre lo stesso, far arrivare agli utenti informazioni 
pertinenti e di qualità nel minor tempo possibile, sole che oggi il 
collo di bottiglia non sono più i modem ed i computer, ma il nostro 
tempo e la nostra testa.


 snaturata. ma questa è un'opinione mia personale.
Ma non devi considerare l'immensa facilità di accesso! Imho tutti i gruppi
non tecnici ne hanno tratto immensi benefici. Un esperto di computer
grafica o un ingegnere sicuramente non hanno timori o diffidenza nei
confronti di un newsreader e di quelle poche nozioni da apprendere, ma sei
sicuro sia lo stesso per un appassionato di musica classica, o di cucina?

 Ma non devi considerare l'immensa facilità di accesso!
Ovviamente c'è un "non" di troppo.


uno? ne vedo due.

 sicuro sia lo stesso per un appassionato di musica classica, o di cucina?
purtroppo anche moltissimi NON appassionati di cucina riescono benissimo 
ad usare IHC, te lo posso assicurare.

 purtroppo
E' sempre questione di minus e di plus, e di saper vedere entrambi.

 tempo e la nostra testa.
Il che si estende a tutta la nostra vita in generale, usenet o web o
quant'altro.
Spero, almeno nel quoting, di essere stato entro i limiti.
Ciao. Sararlo. 


adamski wrote:

infatti, li vedo entrambi, di sicuro.

 quant'altro.
certo, infatti la netiquette andrebbe rispettata anche sui forum et 
simila, ma li come torno a ripeter molti admin fanno da padre padrone e 
della netiquette se ne sbattono. Forse proprio perchè nessuno la 
rispetto o peggio molti la schifano trovi i forum di difficile 
fruibilità. Pensaci.
Poi per rispondere sia te che ad adamiski è vero, la mia 
cultura/passione per usenet viene da molto lontano (prima che esistesse 
almeno in italia usenet stessa) e sono un inguaribile romantico.
Ma come già detto (adesso non so più se qui o in privato a qualcun altro 
che in questi giorni sto scrivendo un sacco sull'argomento) uno che vede 
molta tv in media se ne sbatte dei meccanismi che stanno alla base della 
comunicazione su quel media, mentre chi usa il cb (radio ad onde corte) 
in genere è più interessato. Per questo credo di far cosa gradita a 
mettere la mia cultura al servizio di tutti.


 
La Citizen Band è ora su onde corte? Ai miei tempi era sui 27 Mhz.

 almeno in italia usenet stessa) 
Ovvero quando?
Max

 mettere la mia cultura al servizio di tutti.
Infatti.
A volte capita che, magari appellandosi prima alla difesa della
netiquette, vi sia chi, dopo, da' del troglo alla controparte, ignorando,
forse, che non tutti possono avere un percorso simile.
Questo, per molti di noi, è un punto di arrivo e trovo molto interessante
quanto si è descritto in questo thread e il paragone che tu hai citato
richiamandoti ai CB credo sia molto significativo.
S. 


Risposte in linea
Answer inline

no hai ragione tu, sono io che sono 'gnorante


Risposte in linea
Answer inline

ai tempi di fidonet fine anni 80 inizio 90. Lo so, lo so che usenet 
esisteva già ('79 per la precisione), ma diciamo che era molto più 
diffusa fidonet, almeno fuori dalle università.


 diffusa fidonet, almeno fuori dalle università.
Ok, perche' nel '90 io gia' usavo moltissimo Usenet, ovviamente 
all'interno dell'universita'.
Comunque... parere personale, ma con questa storia della Netiquette ci 
avete un pochino triturato... come gia' detto da qualcuno non si tratta 
dei 10 comandamenti o del codice civile, sono solo suggerimenti di buon 
senso!
Buon senso che sembra mancare agli stessi "censori"/"moderatori" del 
newsgroup, auto-nominatisi ed auto-incarnatisi...
A me pare proprio che le loro crociate siano molto personali e alquanto 
persecutorie, non ho mai visto su un NG una caccia all'uomo su 1-2 
persone in particolare come qui.
E se frequenti da un po' Usenet saprai benissimo che la Netiquette e' 
una contraddizione di fondo: se il ng e' libero e non moderato, la 
Netiquette e' una moderazione, o meglio un gentlemen's agreement, ma non 
e' la tavola della legge. A parte comportamenti palesemente illegali 
come spam, flooding, trollaggi vari, il resto dei comportamenti puo' 
essere *suggerito* ma non certo *imposto*.
NG questo che tra l'altro mi sembra molto in forma e con poco rumore di 
fondo, seppur con alti e bassi... quindi onestamente le levate di scudi 
di queste ultime settimane e questo puntare l'indice verso qualcuno 
additandolo come causa del supposto "decadimento" del NG, mi sembrano 
veramente inappropriate.
Come mi fanno sorridere il voler emettere giudizi assolutamente negativi 
su Forum e blog, e il voler "santificare" il NG. I NG hanno il solo 
pregio di essere liberi, e se frequentati da persone di alto livello di 
conoscenza del particolare tema, sono imbattibili. Ma il rumore di fondo 
puo' essere alto se non intollerabile, e solo la moderazione puo' 
ovviare al problema (ovviamente creandone altri). Cosi' come esistono 
forum ben gestiti e "liberi", ed altri osceni. E cosi' come esistono 
persone che hanno qualcosa da dire di interessante su un blog, ed altri 
che blateranno e basta. Ma probabilmente lo farebbero ovunque.
Quindi anche questa altra crociata contro forum e similari mi fa 
sorridere... viene venduta come "esperienza" su internet ed i suoi vari 
modi di fruibilita', ma a volte sembra solo immobilismo e difesa ad 
oltranza di tutto cio' che e' "retro".
Max
-- 
Bomb's Guide - il Massimo... del bere!
http://www.bombsguide.org/

 persone in particolare come qui.
Quoto tutto...

 oltranza di tutto cio' che e' "retro".
Quoting Lungo?
Forse.
Sintesi finale efficace ed equilibrata.
Magari condivisa dai più.
S.


 buonsenso!
Vero. La firma di 4 righe serviva per limitare la banda sprecata
inutilmente quando questa era un bene prezioso. Oggi nessuno che non
sia un trollino da 4 soldi o scherzi ti rinfaccia 7 righe di firma...
O:-)
Cmq, con certa gente le regole di buonsenso non valgono un cacchio. Il
buonsenso direbbe che in Arabia, oggi che c'e' il frigo, il maiale e'
un alimento assolutamente non pericoloso e dovrebbe essere
"sdoganato", invece...
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 oltranza di tutto cio' che e' "retro".
a me fa sorridere che tu veda crociate.
Poi se dicessi a chi mi conosce bene che secondo qualcuno difendo 
qualcosa di retro....si fanno delle grasse risate, altro che sorridere


 
certo che sei strano. prima mi ringrazi dei miei interventi, poi appena 
c'è uno che mi da contro quoti tutto con tanto di deliberato quoting 
lungo a mo' di dispetto. boh.
liberissimo di farlo per carità, però deciditi.


 c'è uno che mi da contro
Assolutamente vero il contrario.
Hai avuto la pazienza e la disponibilità di spiegare in maniera
impeccabile il tuo percorso, l'aspetto tecnico e il perchè di determinate
tue ... preferenze.
In due anni e rotti di frequentazione del NG. sei stato il primo
interlocutore che ho trovato con queste caratteristiche.
Hai sollevato in maniera garbata delle osservazioni, ad esempio su alcuni
miei passaggi di post, sui quali ci siamo confrontati e credo in maniera
molto costruttiva.
Non vedo demolitorio l'intervento di MegaMax, tantomeno nei tuoi
confronti, ha solamente sollevato delle osservazioni, a mio modo
pertinenti, su The Other Side of The Moon.
Io credo che possiate perfettamente convivere perchè, di base, pur con
affinità diverse, concordate che, in fondo, si tratta sempre e comunque di
avere un approccio caratterizzato da buon senso ed equilibrio. 
In realtà, l'argomento, apparentemente semplice, può rivelarsi assai
complesso, basta non vederlo e/o non renderlo complicato.
Ciao. Sararlo.  


 diverte? 
Ho dimenticato il disclaimer ma mi sembrava evidente: mi sono attaccato 
al tuo post unicamente per comodita', non mi stavo riferendo 
assolutamente a te (o SOLO a te) ma a svariate persone e centinaia di 
post di queste ultime settimane...
Quindi sorry se non l'ho specificato, ma non stavo facendo riferimento 
esclusivamente alle tue parole, ma a tutto l'andazzo recente.
Max
-- 
Bomb's Guide - il Massimo... del bere!
Un tram chiamato desiderio... di BIRRA!
3 Maggio 2006 - Milano
http://www.bombsguide.org/

 molto costruttiva.
ti ringrazio ed era esattamente il mio intento


 
e io ti ho risposto, perchè il mio intento, quando ho iniziato 
rispondendo a sararlo che chiedeva lumi, proprio quello di spiegare a 
chi lo stava chiedendo il perchè di un'affermazione di teo. Credo e 
spero di averlo fatto in modo garbato, forse un po' prolisso, ma garbato 
e non prepotente. Concedimi quindi di averti frainteso, dato che 
rispondevi direttamente a me ed avendo forse io la coscienza sporca sul 
trituramento di maroni, ben sapendo di non essere sintetico su un 
argomento che da sempre mi appassiona.


 argomento che da sempre mi appassiona.
Figurati, concesso :-))
Non ho scritto per pura polemica... mi sembrava che in generale, su 
questa storia, si fosse calcata e pesantemente la mano, ed andando a 
battere sempre e solo su un solo chiodo o persona.
Max
-- 
Bomb's Guide - il Massimo... del bere!
http://www.bombsguide.org/

 persone in particolare come qui.
Visto che sarei uno di quelli che definisci "censori"/"moderatori", 
cerco di farti notare come io e JFS stiamo cercando di far puntare 
l'attenzione su cose che vanno oltre il quoting ed i messaggi inutili.
Cerchiamo di essere chiari. Nell'altro thread avevo ricordato le 
risposte tank tematiche di JFS a Sararlo. Se non le ricordi, eccoti il 
link diretto al thread:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ristoranti/browse_frm/thread/dce6ece62d3e0d8/543b32bdb1b8ebd7?tvc=1&q=tank+group%3Ait.discussioni.ristoranti&hl=it#543b32bdb1b8ebd7
Li' ci sono una serie di risposte di JFS ad una frecciata privata 
scritta da Sararlo.
In particolare JFS asserisce che Sararlo, in seguito ai diverbi avuti 
tra i due qui sul ng, abbia messo in moto la sua macchina di contatti 
per arrivare a conoscere l'identita' reale di JFS, ed abbia chiesto a 
ristoratori suoi amici di non prendere piu' prenotazioni da parte di JFS.
Ora, queste affermazioni di JFS possono essere vere o false.
Supponiamo siano false. Se uno ti accusasse su un ng di comportamenti 
simili (ossia dei comportamenti che JFS accusa a Sararlo), e queste 
accuse fossero false, tu come reagiresti? Resteresti indifferente, o ti 
incazzeresti come una iena per le falsita'? Come reagirebbe una 
qualsiasi persona che fosse innocente?
Penso proprio che le risposte coincidano, ossia chiunque si sarebbe 
incazzato ed avrebbe smerdato pubblicamente JFS. Guarda caso Sararlo non 
l'ha fatto, e ogni volta che e' tornato fuori l'argomento ha sempre 
svicolato.
Io, dagli indizi che ho da parte di Sararlo, reputo vere le accuse di JFS.
Ora tu prova a supporre che queste accuse siano vere. Non ti sembra che 
sia una questione piuttosto pesante e legata sia alla netiquette che 
soprattutto all'educazione in senso generale? Da quando in qua e' 
consentito investigare sull'identita' privata di uno che partecipa ad un 
ng? (senza contare il resto)
Oppure tiro fuori questa storia (una che posso tirare fuori). Chiedo 
scusa ai gestori del Ristorante Dal Vero se lo faccio, ma me ne prendo 
la completa responsabilita', in quanto loro ne sono completamente 
estranei. Quindi se qualcuno vuole pensare male, che sfoghi le sue ire 
contro di me e non contro di loro.
A settembre 2005 Sararlo fece questa rece, all'epoca ero ancora dentro a 
quella cucina:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ristoranti/browse_thread/thread/ffd56d2fea45d0ee/858cefab0581bfb0?lnk=st&q=%22dal+vero%22+%22foie+gras%22+group%3Ait.discussioni.ristoranti&rnum=2&hl=it#858cefab0581bfb0
facendo passare la creme brulee al foie gras come invenzione di Ivano 
(chef del Dal Vero), cosa che non era. Io gli ho scritto in privato, 
raccontandogli tutta la storia che ci sta dietro (posso documentarlo con 
la mail, e' lecito farlo in quanto l'ho scritta io e non tiro fuori cose 
da tener private), e dicendogli che era meglio se avesse specificato che 
non era una invenzione di Ivano.
Per vari motivi:
- essere onesti e' sempre meglio che non esserlo;
- Ivano non si e' mai preso la paternita' del piatto, perche' sa bene 
che la sua e' una rielaborazione personale e non una invenzione;
- in precedenza sul ng si era gia' parlato della creme brulee al foie 
gras di Marcello Leoni (basta controllare con google, lo fece JFS in una 
sua rece), quindi chi aveva buona memoria sapeva che quel piatto 
esisteva gia' (senza contare che e' piuttosto diffuso in ambito francese).
C'era la possibilita' che qualcuno pensasse che Ivano si stesse 
prendendo (cosa che non faceva) meriti (dell'invenzione) che non ha, 
facendo una figura barbina non meritata.
Mi sembrava che la cosa piu' corretta ed onesta da fare fosse essere 
appunto onesti e dire senza problemi quale fosse la realta' dei fatti. 
Avrebbe evitato in ogni misura una possibile brutta figura al 
ristorante. E mi sembrava che la cosa migliore fosse che si correggesse 
Sararlo stesso: se l'avessi fatto io gli avrei fatto fare brutta figura, 
e volevo evitarlo. Quindi gli ho scritto in privato, spiegandogli la 
situazione.
Guarda caso Sararlo non l'ha mai specificato.
Poi Sararlo e' andato a provare Il Sole di Leoni proprio per quanto gli 
avevo detto in privato, e ne ha fatto la rece qui sul ng.
Poi Ruggine e' andata a provare Il Sole qualche settimana fa, e chiese
quale fosse la genesi delle due versioni (quella di Leoni e quella del
Dal Vero) della creme brulee al foie gras.
Sararlo rispose questo:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ristoranti/tree/browse_frm/thread/a6597c0443131300/79a5b294e64e0eb8?rnum=1&hl=it&q=creme+brulee+al+foie+gras+group%3Ait.discussioni.ristoranti&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.ristoranti%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fa6597c0443131300%2F79a5b294e64e0eb8%3Ftvc%3D1%26q%3Dcreme+brulee+al+foie+gras+group%3Ait.discussioni.ristoranti%26hl%3Dit%26#doc_4523925249b4a4eb
Ossia:
"Non vi sono paternita', ci sono arrivati per conto proprio."
Pur sapendo benissimo che fosse falso, visto che gli avevo spiegato per
filo e per segno la storia che stava dietro a quella di Dal Vero. Che
riassunta e' questa:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ristoranti/tree/browse_frm/thread/a6597c0443131300/bdb46cb7da13610c?rnum=11&hl=it&q=creme+brulee+al+foie+gras+group%3Ait.discussioni.ristoranti&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.ristoranti%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fa6597c0443131300%2F79a5b294e64e0eb8%3Ftvc%3D1%26q%3Dcreme+brulee+al+foie+gras+group%3Ait.discussioni.ristoranti%26hl%3Dit%26#doc_01122738239f3d51
Perche' Sararlo ha mentito sapendo di mentire?
Ora dimmi, ti sembra che abbiamo qualche buon motivo adesso?
Nel frattempo attendiamo che Sararlo faccia luce su questi suoi 
comportamenti, sempre che non continui ad evitare i discorsi e a fare la 
parte del santerello innocente.
ciao, teo

 comportamenti,
 
Sararlo non deve far luce su niente, perchè Sararlo è un vero appassionato
della cucina, e si trova bene in cucina, come in sala, così come nella
vita reale e nella vita, tecnicamente virtuale, che consente, via
internet, di scambiarsi opinioni su una passione comune con amici che,
altrimenti, non sarebbe possibile contattare.
Quanto a tutto il resto, mi pare che proprio tu sia uno dei più convinti
assertori della netiquette.
Io sono andato a studiarmela.
Quanto a te, vedi cosa vuoi fare.


 "oltre le colonne d'Ercole della tecnica" il prodotto di Ivano.
[...]
E se si attribuisse la paternita' ai francesi e buonanotte?
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 Tu sai che ci sono gli estremi per la diffamazione.
[...]
Mi ero perso un pezzo di risposta ... :-)
Proposta:
Perche' non spiegate qui la vostra questione, senza prosa forbita eh
(rivolto ad entrambi Sararlo e JFS :-)), che senno' ci si ingarbuglia, e
risolvete la questione una volta per tutte? 
Tutti i rimandi e allusioni fra voi due sparse nei vari post non fanno
bene al ng, secondo me ... 
O in privato se preferite, non ho l'istinto del voyeur. :-D


 O in privato se preferite, non ho l'istinto del voyeur. :-D
Per parte mia già fatto a suo tempo.
I risultati li puoi constatare.
Sararlo.


 ristoratori suoi amici di non prendere piu' prenotazioni da parte di JFS.
Favaro, considerandomi un uomo del fare, e non avvezzo a ripescaggi di
presunte o supposte intenzioni, ti ricordo una cosa di cui, forse da
involontario ascaro, non sei stato messo al corrente.
Alcuni mesi fa ricevetti una telefonata, la domenica sera, da tale JF
etc.(non posso sapere se era un fake, il NG. non ha voce) che mi chiedeva
consiglio di dove andare a parare di mandibola, trovandosi lui a Padova ed
essendo, ivi, un noto locale chiuso per turno. Di primo acchito gli risposi
"La Montecchia", ma poi, partendo anche dal presupposto che il locale
fosse a lui già noto, gli segnalai proprio Dal Vero, dove tu peraltro
lavoravi. Gli suggerii, anche, che la cosa poteva trovare dei risvolti
interessanti non solo perchè ero convinto di proprogli un' esperienza
valida, ma anche, testuale, perchè così si poteva confrontare l'approccio
alla famosa "Creme Brulè".
A memoria mi pare di ricordare pure che non ero ancora stato da Leoni.
Ergo, senza tirar fuori la netiquette, manco fosse la carta costituzionale
o la legge sulla par condicio, mi viene in mente una famosa battuta che
diceva... prima di collegare il computer assicurati che ... etc.etc.
Netiquettosità. Sararlo.


 Pingo, non dipende nè da me e nè da te.
[...]
Per esperienza posso dire che la parti in causa sono sempre due.
E che la ragione ed il torto non sono mai tutti da una parte sola.
Quindi, senza volere fare il padre pacificatore, non avendone ne'
l'autorita' ne' la competenza, cercate di spiegarvi, qui, in pvt o con
le zampe sotto un tavolo ... dove piu' vi aggrada.
Un gesto di buona volonta' da parte di entrambi credo che qui sarebbe
assai gradito.


 assai gradito.
Io, da parte mia, ti posso dire solo questo.
Contatti anche in privato ci sono stati, ma molto tempo fa e,
oggettivamente, sterili.
C'è stato un contatto pubblico, involontario per entrambi.
Eravamo in un locale che, per carità verso i proprietari, vorrei tener
fuori da questo contesto.
Ad una prima presentazione, sapendo che i "gestori" ci tenevano al
reciproco contatto, ognuno dei due ha recitato la sua parte al meglio.
Per alcuni minuti la serata è proseguita, compatibilmente con gli impegni
reciproci.
Al momento di allontanarmi, ho "preso alle spalle" (cit.) il Sig. JFS e
gli ho detto testuale " (nome proprio), capisco che io e te, forse, non ci
intenderemo mai, comunque, da parte mia, ti dò la mano".
Testimoni, da parte mia, nessuno.
Al suo tavolo c'erano altri due commensali.
Credo che, di più, oggettivamente, non si possa dire.
Questo è avvenuto alle 20.30 del 7 Aprile 2006.
Prosit. Sararlo.
p.s.
Grazie per avermi dato il destro per questa estrema, anche se inutile e
gratuita, spiegazione.


 Per parte mia già fatto a suo tempo.
Avanti, forza, ora non essere timido o minacciare denunce. Si sta
discutendo tra appassionati disinteressati... no?
Se dici così, dì a tutti quando mai ciò sarebbe accaduto, in cosa
sarebbe consistito il chiarimento, su quali fatti si sarebbe discusso e
cosa sarebbe successo.
Io non ne ho notizia, eppure l'occasione l'avresti avuta anche di
recente ma so bene io qual è stato il tuo comportamento: quindi, se il
chiarimento fatto "per parte tua" l'hai fatto da solo, in mia assenza,
basta saperlo. Se c'ero anche io, nessun problema: divulga pure che sono
curioso, dato che non ricordo di avere mai avuto con te alcun
chiarimento sui fatti relativi a ciò di cui si sta parlando (ovvero da
Natale 2005 in avanti).
Facciamo un bella cosa: ecco la mia proposta. Io lascio perdere l'ironia
e le allusioni, tu il tuo rispondere per frecciate passando da
interposta persona e  le minacce di denuncia.
Visto che siamo qui, parliamone qui: tutti, Teo e chi altro vuoi
incluso. Diamoci licenza reciproca di dire come stanno le cose. Potrà
solo migliorare la situazione.
Saluti,
JFSebastian

 Tu sai che ci sono gli estremi per la diffamazione.
Eccoci alle minacce di denuncia per diffamazione, su un gruppo di
discussione...: comunque, stai affermando, giusto per dirne una, che non
hai chiesto a nessun ristoratore di conoscere la mia reale identità (e
per ora mi fermo qui)?
Saluti,
JFSebastian

 intenderemo mai, comunque, da parte mia, ti dò la mano".
Benissimo. La mano me l'hai data perchè prima me l'avevi rifiutata
(nonostante ciò che hai detto sopra), cosa che io non ho fatto,
dandotela immediatamente.
I miei commensali, nel vedere il tuo comportamento di prima, il tuo
atteggiamento (ma si va ad un tavolo picchiando ad uno sulla spalla
mentre parla con altra gente, dopo essersi copmportati così prima?), nel
sentire la tua frase, hanno pensato a ben altro che ad un problema di NG
e mi hai creato enormi difficoltà nella mia vita privata (lo capisci?
Nella mia vita privata, quella nella quale non hai diritto di entrare ed
invece lo fai da quando sei arrivato qui: vuoi gli esempi? Io sono
pronto), tenendo un comportamento che non intendo definire.
 Saluti,
JFSebastian
P.S.: sul lasciar fuori i getori del ristorante sono d'accordissimo. Mi
sfugge, però, la ragione per la quale tu li abbia ripetutamente tirati
in mezzo...

 essendo, ivi, un noto locale chiuso per turno.
Vedo che per te rendere pubblici episodi privati proprio non è un
problema.
Comunque, ero io, ero io.
Cercavo di fare un favore ai ristoratori che mi avevano chiesto di
chiamarti (un paio di mesi prima, quando, dato che tu ti eri rivolto a
loro per chiedere la mia reale identità ed altre cose... avevamo avuto
il primo contatto) perchè... lo sai il perchè.
Sai cosa ho avuto, in cambio, per quella telefonata e per quei contatti
che tu sei andato a chiedere?
Il fatto che, sotto Natale, mi sono trovato (oltre ad altre piacevolezze
che, se proprio vuoi, tiro fuori, ma me lo risparmierei per non tirare
in mezzo altra gente) criticato sul NG perchè, nel contatto privato, mi
sono qualificato col mio nick invece che col mio nome di battesimo.
Tutto ciò dopo essermi sentito dare, sempre in pubblico, ovviamente,
della persona anaffettiva, etc...
Non mi risulta, invece, di avere mai fatto alcun accenno alla tua vita
privata.
Ho solo, ripetutamente quanto invano, chiesto di lasciar stare la mia.
Dopo il tuo comportamento in pubblico, avanti a persone che hai
sconcertato provocandomi problemi seri nella mia vita privata, però, ho
deciso di risponderti qui.
Saluti,
JFSebastian

 Io, da parte mia, ti posso dire solo questo.
[...]
Vedo che e' intervenuto anche JFS.
Lo scopo del mio misero contributo e' stato raggiunto. Adesso mi eclisso. 
Spero vivamente che l'incontro rassereni gli animi di tutti, e che il ng 
ne tragga giovamento.


 ne tragga giovamento.
No no, non eclissarti.
Stai qui.
Il bello inizia ora ed il venditore di pop-corn sotto casa mia ha appena
iniziato a montare la bancarella, sperando che il film vada in onda... 
Io, come sempre, sono qui e aspetto. Aspetto. Aspetto...
Saluti,
JFSebastian

 ognuno dei due ha recitato la sua parte al meglio.
Parla per te.
Io non recito e non ho recitato.
Io ho sorriso ed ho teso la mano verso di te, salutandoti.
L'ho fatto perchè sono una persona educata, non perchè recito.
L'ho fatto perchè non avevo motivo di comportarmi diversamente.
L'ho fatto perchè se tu mi avessi chiesto di parlare ti avrei dato la
mia disponibilità.
L'ho fatto perchè, nelle priorità della mia vita, scrivere e discutere
di ristoranti è un divertimento, una passione, ma ho sempre rifiutato
qualsiasi abboccamento (e ne ho avurto più d'uno) che avrebbe potuto
portare a farne un lavoro.
Tu, se hai recitato come dici, hai scelto uno strano copione, dato che
non hai risposto al saluto e mi hai girato le spalle provocando un forte
imbarazzo in chi era con me.
Se questo lo definisci "recitare la tua parte al meglio", posso
chiederti quale fosse mai la tua parte?
Saluti,
JFSebastian

 A memoria mi pare di ricordare pure che non ero ancora stato da Leoni.
Ti ricordi di nuovo male. Mi parlasti del fatto che l'avevi già
confrontati. Anche qui, ovviamente, nessun problema ma, come vedi, ci
sono diverse cose che non ricordi bene...
Saluti,
JFSebastian

 involontario ascaro, non sei stato messo al corrente.
Ah, dimenticavo...
La frase quotata... "quella" è da diffamazione e non solo nei confronti
del presunto ascaro...
Saluti,
JFsebastian

 Tu sai che ci sono gli estremi per la diffamazione.
Dove sarebbero gli estremi per la diffamazione, scusa?
Ho constatato che JFS faceva delle affermazioni, documentandole con 
chiaro riferimento via google ai suoi post.
Sul resto dell'argomento, ho fatto solo ipotesi. Ed ho chiesto un tuo 
intervento chiarificatore. Fare ipotesi rientra negli estremi della 
diffamazione? Mi risulta di no.
Se volevi farmi paura era meglio se mettevi i Goblin come colonna 
sonora, almeno avrei ascoltato un po' di buona musica.
Sull'altra questione, mi sembra di aver prove chiare e concrete (con 
prove chiare e concrete non si diffama, lo saprai bene) che hai voluto 
mentire a Ruggine. Come mai hai evitato accuratamente di rispondere a 
quella parte?
E' troppo chiederti di spiegarci perche' hai agito cosi'?
ciao, teo

 senso!
Quoto tutto.
Lurko questo ng da tempo, non sto qui a rinfacciare la mia mega 
esperienza di internet, i miei anni di arpanet (lol) etc.etc. ma 
sicuramente, di persone che, sfogano la propria repressione dando la 
caccia al "cattivo quotatore" o al "troll immaginario" (perchè, prima o 
poi, il tipo in questione, se vede la "mala parata" ti darà infine del 
TROLL) ne ho viste a quintalate; sono d'accordo con te, il buon quoting 
permette una facile lettura del messaggio ma, almeno per quanto mi 
riguarda, se c'è c'è se non c'è non c'è: dei messaggi mi interessano i 
contenuti, se quotati male, pazienza (imho!).
Mi viene solo 1 pensiero: CHE PALLE.

 
http://tinyurl.com/q7uh2
 29 aprile 18:33
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/