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Titolo: guide ristoranti

Salve,, forse è un argomento già trattato ma io ho scaricato il gruppo solo
oggi.
si inizai subito parlando male: la guida del gambero rosso la trovo
scandalosa: io ho verificato nella mia zona..ragazzi o  chi ha  testato i
ristoranti è in malafede o incompetente: il voto più alto di cucina dato in
zona massa carrara pietrasanta. e forse pure versilia..dovrei controllare
bene..è stato dato all'enoteca Marcucci: ora dico..io che non so
cucinare..riesco a far di meglio di loro..ad okki kiusi
ma lasciamo perdere il singolo caso..che potrebbe essere una svista o un
innamoramento personale del recensore...
allora le valutazioni si fanno con altri ristoranti della zona..prendo il
casoi più clamoroso: per me il migliore in zona  dovrebbe  essere  da
Venanzio a Colonnata..e penso che sul valore di quel posto ci sia poco da
discutere, come cuicina intendo, beh questo ristorante ha lo stesso voto
infame dei ristopranti vicini  in fatto di cucina ed è molto distanziato
dall'enoteca marcucci...è questo che mi fa dare dell'incompetente o peggio
pensare che sia in malafede il recensore..il tutto unito alle marchette che
ogni tanto si trovan sul gambero sempre a proposito del tale ristorante che
viene giudicato rosso per un buon rapporto qualita' prezzo (che esiste solo
per certe bottiglie ma sul mangiare manco per sogno..visto che mangi male e
spendi)
insomma per me sta guida è stata deludente e spero che si tratti solo della
mia zona
sim

...


 son cazzate ma a certi livelli ci vorrebbe della professionalità)
Non è un po' rischioso mangiare formaggi in enoteca? A meno di qualche
Sauterne  o simili, quale vino può reggere al sapore predominante del
formaggio?
Attenzione anche ai finocchi (in pinzimonio) e ai carciofi...
-- 
luigi

formaggio?
scusa ma per me il formaggio si sposa benissimo col vino
forse è la cosa con cui si sposa meglio
sim

 forse è la cosa con cui si sposa meglio
Infatti se si mangia formaggio qualsiasi vino sembra buono, anche se non
lo è!!
Prova: prendi un vino aspro e sgradevole, assaggialo senza aver mangiato
nulla; poi mangia un bel pezzo di taleggio o fontina o anche stracchino,
e quindi riassaggia il vino che prima non era granche'. Il sapore del
vino è cambiato e ti sembrerà notevolmente migliore.
Comunque anche a me piace molto bere vino e mangiare formaggio, di cui
sono ghiottissimo, ma se il vino è particolare, come di solito dovrebbe
essere in enoteca, allora preferisco prima degustare il vino da solo e
dopo, magari con un secondo bicchiere, mangiare il formaggio.
Mi sta venendo una fame...
-- 
luigi

 scandalosa: i
--
Voster semper Voster
Seafire
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Nasciamo tutti un po' matti. Qualcuno lo rimane. (S. Beckett)
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Uomo libero, sempre caro avrai il mare! (Baudelaire)
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E questo, scusa, chi te l' ha detto?
Francesco

Lo so per esperienza...visto che ho un ristorante (che qui non pubblicizzo) e
che non ho mai pubblicizzato sulle guide in quanto preferisco la mia clientela
abituale...
Molte "case editrici" mi chiedevano soldi in cambio di pubblicazioni su guide
di ristoranti e mi ricordo (ora e' un pezzo che non passano piu') che mi
presentavano il listino con numero di stelle e relativo prezzo...
Saluti
Francesco Giovannoni ha scritto:

--


presentavano il listino con numero di stelle e relativo prezzo...
Beh, e' un po' di volte che sento storie come quella che racconti tu, di
solito raccontate da ristoratori che non sono sulle guide, ma non mi e' mai
capitato di leggerne sui giornali o nelle procure.
Francamente mi pare un po' strano che una casa editrice mandasse in giro un
listino con numero di stelle e relativo prezzo e che nessuno si sia sentito
in dovere di denunciarli ai giornali.
Insomma, con il "pizzo" e la mafia, qualcuno che denuncia c'e' stato e la
mafia e' certamente piu' pericolosa di una casa editrice, ma *guarda caso*
c'e' piu' omerta' verso le case editrici che viceversa....eppure, basta un
articolo del genere su di un giornale per rovinare una guida defintivamente,
senza contare le conseguenze penali.
Piuttosto credo che sulle guide, in generale, si possa dire questo:
1) Le guide commettono errori: fatalmente, visitare un ristorante una volta
o poche volte all' anno, porta a questi errori, ma chi compra una guida deve
capire che non puo' essere uno strumento di validita' assoluta. Diciamo che
le guide aiutano a minimizzare la probabilita' di capitare male, non la
annullano.
2) D' altro canto, soprattutto per i ristoranti migliori, i giudizi tendono
a convergere attraverso le varie guide (e' chiaro che per i ristoranti
migliori questo si verifica perche' vengono visitati piu' spesso): se guardi
la lista dei migliori 30 ristoranti per ogni guida, noterai che sono piu' o
meno sempre gli stessi.
Allora, o le guide sono tutte prezzolate, o non lo e' (quasi) nessuna:
francemente la prima ipotesi, proprio per quello che dico sopra, mi pare
altamente improbabile.
Comunque la questione e' interessante: penso che la girero' al Gambero
Rosso, sul suo sito internet.
Francesco


Su questo non sono d' accordo, anche perche parlando di STELLE sembra che ti
riferisci ad una guida in particolare, la Michelin, sulla quale almeno nella
nostra zona (prov. di Novara) ti posso assicurare che gli ispettori sono
assolutamente anonimi, non conosciuti, difficilmente gli stessi e si
presentano solo dopo aver pagato il conto, e prendono molto in
considerazione le lettere dei lettori alla casa editrice, chiaro il
punteggio poi e' molto soggettivo, magari quel giorno l' ispettore era in
buona allora tutto bene o il contrario, comunque non e' prevedibile ne
quando e ne chi arriva.
Altre guide invece manda ispettori conosciuti ai ristoratori, ma che
prenotano sotto falsi nomi, e quando capitano dentro anche se li riconosci
non c'e' piu nulla da fare, il menu e' quello, la materia prima  in cucina e
la linea che hai preparato al mattino e' quella, quindi non ti puoi
inventare nulla, magari curare un po di piu il servizio, ma se in sala ci
sono i vetri sporchi o e' trascurata, il menu non e' all' altezza, e il
pesce o la carne non e' quella giusta, stai pur certa che certi se ne
accorgono subito, anche perche' un occhio e' sui piatti che arrivano a loro
e un' altro e' su quelli degli altri tavoli, e fino qua parliamo di guide
conosciute e diffuse, poi ci sono una serie di guide improvvisate,  che
durano magari un solo anno, fatte da non professionisti, e allora qui sono
d'accordo con te, per comparire devi pagare la tessera alla associazione o
cose simili, ma basta non prenderle in considerazione,   in fondo la gente
non e' stupida, io poi sono convinto che la migliore gratificazione per un
ristoratore non sia il punteggio sulla guida, ma avere la sala piena di
gente soddisfatta, e poi che le guide facciano la loro politica...
Quello che invece non sopporto sono alcune guide(e scusatemi ma non posso
fare nomi) , per fortuna non diffusissime, che al contrario di altre non
fanno almeno una visita all' anno nel ristorante e quindi sono inaffidabili
sia come giudizio sia come prezzo medio, e il turista potrebbe avere delle
spiacevoli sorprese, visto che purtroppo in Italia non e' obbligatorio avere
il prezzo esposto fuori.
Marco

Saluti
io quella dell'espresso la trovo notevole..
quando da un voto alto lo ritrovi pari pari
sim

altamente improbabile.
facciamo una ipotesi intermedia.
ci sono dei ristoranti che, guide o non guide, sono riusciti ad
affermare la loro qualita' e non ha senso parlarne male: ti
squalificheresti come guida.
questi casi servono anche da pietra di paragone per l'utente ingenuo
della guida.  io utente ingenuo so gia', senza aver letto la guida, ma
perche' e' vox populi o va di moda o altro, che il ristorante Tizio e'
splendido, costoso e ci si mangia bene.  leggo nella guida: "da Tizio
si mangia bene, il conto e' caro ma ne vale la pena, 4 stelle".  mi
dico, be' accidenti, allora questa guida e' veritiera.
cosi', come guida, costruisco la mia fama di veridicita'.  poi col
ristorante meno conosciuto posso anche usare altri metodi.  
poi, come guida, posso anche partire con le migliori intenzioni,
battermi il territorio, locale per locale, dare un servizio oggettivo,
conquistarmi la fama di veridicita'... e alla fine dirmi "ma chi me lo
fa fare, faccio tutto per fax, i margini di guadagno sono piu' alti, e
in fondo lo devo pur pagare l'affitto dell'ufficio... vabbe', va',
solo quest'anno...", poi magari ci prendono gusto...
oppure sai come succede, le persone sono diverse, magari i fondatori
sono fatti in un modo ma si sono affidati (si son fatti turlupinare)
da agenzie di promozione che la pensano diversamente... sai quanto
poco ci vuole a dire "sono inviato dalla guida tale..." o a far
credere di esserlo...  o ad inventarsi proprio una guida ex novo.
insomma, i giornalisti sono come gli altri, devono pure campare la
famiglia.  a volte alcuni si fanno meno scrupoli, tutto qui.
noi lettori accorti lo sappiamo e (magari con un po' di complicita')
li abbiamo squalificati da tempo, utilizzandone gli scritti solo
quando siamo tristi e abbiamo voglia di un po' di effimero colore.
come l'oroscopo sui quotidiani.
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evitate gli ingorghi, approfittate adesso che sono single.
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rimuovere NOSPAM. per risposte email.

 Rosso, sul suo sito internet.
Ho l'impressione che abbiate ragione entrambi. Di storie come quelle
raccontate da Seafire ne ho sentite anch'io e da ristoratori che sulla guida
c'erano: ricordo il caso di un albergo di Milano, di cui conoscevo il
direttore, che un anno fu "distrutto" da una guida: l'anno successivo, previo
acquisto di una pagina di pubblicità, fu riottenne gli onori. Posso
assicuraarti che la cucina ed il servizio non erano cambiati.
Tuttavia un guida non puo',per la sua stessa immagine, vendere per eccellente
quello che non è almeno ottimo. Durante l'ultimo we ho fatto un'esperienza in
un famoso ristorante di Bruxelles, a cui viene dato 16/20: trovo che il voto
sia esagerato, e che il servizio non sia cosi' inappuntabile come descritto,
ma non posso neppure dire che si tratti di un ristorante cattivo.
Come tu sai io le guide le uso, ma bisogna leggerle con occhi critico facendo
la tara ai punti ed alle stelle, che sono quasi sempre un po' esagerati, salvo
per i grandi ristoranti.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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come l'oroscopo sui quotidiani.
Secondo me voi lettori "accorti" siete solo convinti di avere capito tutti
magari come quello che siccome il suo ristorante preferito non prende i voti
di un altro che gli piace meno ne conclude subito che ci sia la disonesta'
di mezzo.
Io, invece, povero cretino, da anni vado in giro per l' Europa con le guide
e ho sempre mangiato bene. Mi saro' perso Betto, ho conosciuto Il Pescatore,
Girardet e altri. Sono contento cosi'.
Francesco

per i grandi ristoranti.
E certe volte anche per quelli. Io comunque non mi farei mai un viaggio
apposta per andare in un ristarante di cui parla bene una sola guida,
proprio per quelo di cui stai parlando: occorre fare la tara a quello che
viene scritto.
Francesco


Chi? fai i nomi, no?
i nomi, Francesco, non li faccio perche' non ho ne' tempo ne' voglia
di conservare i dossier con i nomi degli autori di tutti gli articoli
cretini e in malafede che ho letto, non ho tempo da perdere per fare
il critico letterario dei giornali, per leggerne cinque al giorno e
confrontarli.
sono un lettore occasionale, nel leggo uno al giorno quando posso,
quando mi avanza tempo dal lavoro.
purtuttavia l'impressione generale che ne ricavo, Francesco, e' che il
giornalismo italiano non sia qualificato, che sia in malafede, che sia
prezzolato, che sia incompetente, impreparato, frivolo, corrotto,
autoreferente e nel complesso inutile.
come in grande, cosi' in piccolo.  questa e' una legge di natura, non
vedo perche' non applicarla al giornalismo.
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buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

autoreferente e nel complesso inutile.
Vabbe', spero ti renderai conto che e' perlomeno un po' esagerato scaricare
il tutto sulle guide. Hai notizie di prima mano di corruzione che saresti
eventualmente in grado di provare?
Francesco

sottomano ti andrebbe di vedere tu?
Lo faccio io:
Guida dell'Espresso: 14/20
Guida del Gambero Rosso: 75/100
Guida Michelin (pero' dell'anno scorso): tre forchette

sottomano ti andrebbe di vedere tu?
Lo faccio io:


 eventualmente in grado di provare?
Anche se so di fatti in cui, come ho già detto, l'acquisto di una pagina di
pubblicità ha cambiato, un anno con l'altro, il giudizio su un ristorante,
sono sostanzialmente d'accordo con Francesco. Con due chiose.
Un limite oggettivo è il fatto che una guida non puo' materialmente visitare
tutti i ristoranti di un paese: in italia saranno intorno ai 40.000
comprendendo tutto cio' che fa ristorazione, mentre l'espresso ne puo'
visitare 3.000. Come vengono scelti? Conosco, per esempio, un eccellente
ristorante, L'Angelo di Gardone Riviera, che non solo fa un'ottima cucina, ma
è anche creativo, ha un ottimo rapporto prezzo/qualità, tiene corsi di cucina
apprezzati ed è conosciuto nella provincia di BS; almeno fino a qualche anno
fa non era su nessuna guida (ora non saprei). É strano che non sia su nessuna
guida. Un noto ristoratore della riviera di Ponente raccontava che é entrato
nella guida Michelin solo quando il presidente di un'importante casa di
champagne é per caso entrato nel suo ristorante e, stupitosi che non fosse
nella Michelin, é intervenuto.
La seconda chiosa è che i parametri di valutazione variano molto da paese a
paese per la stessa guida: per esempio a me pare che la guida G&M per
l'Austria sia molto più larga di quella francese o della gemella guida
dell'espresso, la quale negli ultimi due anni mi sembra divenuta più stretta
di manica.
Ciao Franco (Lucilinbuhruc)


di manica.
Perfettamente d' accordo, trovo che per esempio la guida Michelin sia di
manica larga in Francia, e trovo delle differenze anche da regione a regione
in Italia.
Mi sono sempre chiesto se per dare un punteggio gli ispettori usano una
tabella, ove per esempio per assegnare un punteggio vi debbono essere dei
requisiti minimi, dato che un buon ristorante non puo essere giudicato solo
dalla cucina e dal servizio, ma da un complesso di cose, la cortesia, i
bagni, il parcheggio,il guardaroba,  l' arredamento, la pulizia,  la
distanza minima tra tavolo e tavolo, la comodita delle sedie, ecc. ecc. che
nel complesso ti aiutano insieme ad un buon servizio ed una buona cucina a
passare una piacevole serata.
Ha volte ho l' impressione che questa tabella esista solo nella mia testa,
in Francia mi e' capitato di mangiare in ristoranti con una stella in sale
ristoranti ove i tavoli erano distanziati non piu di 15 cm.,
potevo usare il sale sul tavolo del mio vicino solo spostando la mano,
oppure in locali sempre stellati, in cui sul tavolo non c' era la tovaglia,
ed i tavoli era tutti diversi, di cui alcuni reciclati dal giardino come le
sedie.
Marco

eventualmente in grado di provare?
Francesco, ti prego, non facciamo a prenderci in giro.  le corruzioni
ben fatte non lasciano prove.  le leggi sono fatte apposta.  conosci
poi quel brano di Pasolini?  "Io so...".
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poi quel brano di Pasolini?  "Io so...".
Ma dai, se vuoi incastrare uno che cerca di corromperti o cerca di farsi
corrompere, ci sono pochi problemi, basta organizzargli la trappola.
Francesco