Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Ai fiorentini di Firenze

In questi due ultimi giorni ho compiuto un vero e proprio "girotondo" per
motivi di studio e "amicali" attraverso la Toscana. Prima Siena, poi Lucca e
infine, naturalmente, lungo la strada del ritorno a casa non ho saputo
resistere e  mi sono fermato due ore a Firenze, che non visitavo da un pò.
Prima un giro allo stadio e al bar Marisa, poi, parcheggiata l'auto, da
Piazza Savonarola fino in pieno centro, Piazza della Signoria, Piazza S.
Croce e ritorno.
Allora la mia testa ha cominciato a riflettere su questi pensieri che vi
vado ad esternare: fiorentini rendetevi conto che vivete nella città più
bella del mondo!!
Non ce n'è!! Pensate a quelli come me che ci passano due giorni all'anno e
la pensano per gli altri 363!!
Però c'è un però: che sporcizia e che traffico!!
Faccio un breve paragone con Bologna, mia seconda città a livello di
frequentazione, che conosco bene e dove vado settimanalmente da anni (non
potrei farlo con Ferrara in cui vivo, ma è troppo piccola e insignificante
al cospetto di Firenze, anche se è la mia città e mi piace).
Le due città sono di simile grandezza, ma il traffico è molto più agevole a
Bo città, inoltre il centro è sempre tirato a lucido, non c'è una carta nè
una macchia. Il centro (bello ma nulla rispetto a quello di Fi) è un
salotto, nonostante le auto in pratica possano andare ovunque.
Poi un'altra cosa, quella che più mi ha colpito in senso negativo: la gente
a Firenze è tutta seria, se la incontri per la strada guarda diritto, al bar
fatica a salutare. Ma che è?
Mi sbaglierò, però purtroppo questa è la sensazione che ho avuto: seguendo
sempre il solito paragone, a Bologna la gente andrà veloce allo stesso modo
(se non di più!), ma al bar un caffè è facile riceverlo assieme ad un
sorriso e un saluto, per la strada si vede molta più gente allegra che
sorride e chiede scusa se urta..... sarà forse perchè è popolata da migliaia
e migliaia di studenti universitari? Mi risulta che anche Firenze lo sia.
Posto che le caratteristiche che ho appena esposto sono tipiche della città
provinciale (che infatti risultano al top nelle indagini sulla qualità della
vita), bisogna trarre la conclusione forse che Bologna è più provinciale che
Firenze? Al di là del calcio, non credo. Secondo voi?
Mi rendo conto che passeggiare per il centro storico non sia esattamente lo
stile di vita quotidiano vissuto dai fiorentini, alle prese con ben altri
problemi.... ma perdio, comunque sia vivete nel luogo più bello del mondo e
ne siete fieri. Avete la mia invidia e quella di chissà quante altre
persone. Come me le spiegate queste, diciamo così, manchevolezze?
Soprattutto gradirei conoscere il parere di quel giramondo del Venturi (tra
gli altri è chiaro), che saprà trovare sicuramente le parole adatte ancora
una volta.
E comunque Firenze è Firenze, vi giuro mi batteva forte il cuore.
Saluti al gruppetto
--
Emanuele Vicentini
Alla fine dei conti, siamo tutti di passaggio -- JFK

 Saluti al gruppetto
e su questo non ci piove.
roberto
fbv

E comunque Firenze è Firenze, vi giuro mi batteva forte il cuore.
Firenze e' Firenze ed e', come tutte le citta', tutto e il contrario
di tutto.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, VIR 4
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
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Per scrivermi rimuovi guittorio dall'indirizzo

 wrote in message
GtsK9.12351$Ou4.3...@twister2.libero.it...

Da Fiorentino  nato in P.zza "San Gallo" e abitante all'isolotto , credo di
poter
dire che il Fiorentino " tipo" oltre ad essere notoriamente più  altezzoso e
arrogante del Bolognese "tipo" è sicuramente anche più stronzo e arrogante,
e ultimamente (anche se non sò spiegarmi il perchè , essendo Firenze una
degli ultimi feudi "rossi"e si presume che chi pensa a sinistra sia anche
favorevole ad una certa integrazione razziale))anche molto razzista.
Forse siamo anche falsi,  poichè ci dichiariamo tutti antiberlusconiani
....ma anche pronti ad affondare navi piene di poveri cristi che vengono in
cerca di una  vita migliore.
Forse è un pò un'enfatizzazione di tutto, ma a 37 anni ne ho viste e sentite
in giro per la mia Firenze e credo di sapere cosa dico.
Ciao.

 sorride e chiede scusa se urta
Emanuele, non venire a Firenze per 2 ore, e tirare resoconti così
definitivi. I Fiorentini, saranno come sono, ma è una città altamente
multietnica, e chi viene a Firenze facilmente ci resta. Restando
nell'ambiente calcio, sono tantissimi i calciatori che hanno comprato casa a
Firenze, da Albertosi, a Di Chiara, Merlo, Valcareggi, Hamrin, ecc...
Forse sono meno ruffiani, ma anche più disponibili e allegri dei Bolognesi.

 credo di sapere cosa dico.
Però non sai quotare
:-)))
Approfitto per dire anch'io la mia.
Come al solito tutto è relativo. Diverso tempo fa ho abitato per alcuni anni
a Roma. Tutte le volte che tornavo a Firenze avevo l'impressione di una
città meno caotica, più tranquilla, meglio amministrata (non governata) e
quindi maggiormente godibile per le scelte dell'ordinaria amministrazione,
traffico, pulizia ecc.; da quando ho ripreso stanza nella mia città queste
impressioni positive si sono via  via più attutite, un po' perché le
condizioni sono oggettivamente peggiorate, ma anche perché la frequentazione
assidua ci porta ad essere più critici.
Trovo che quello che dice Emanuele sia in parte vero. I fiorentini, che
hanno una forte coscienza collettiva (viola docet), individualmente sono un
po' scarsini nelle relazioni interne e nelle comunicazioni con l'esterno. Il
ceto più rappresentativo anche verso l'esterno è quello commerciale ed è un
potere forte, ma tende a rinchiudersi in se stesso, in piccoli circoli in
cui si entra difficilmente, mentre l'altra grande parte della popolazione fa
parte di un ceto impiegatizio che ha quasi completamente soppiantato
l'originario tessuto operaio ed artigiano ed è pesantemente condizionato
dall'altro potere forte che fa capo alla burocrazia amministrativa,
regionale e comunale con relative propaggini. Forse sarà anche per questo
che ad Emanuele i fiorentini appaiono un po' tristi. Però è anche vero che
nelle statistiche sulle condizioni delle città Firenze sta al primo posto,
per quantità e per qualità, per le occasioni di divertimento e di fruizione
del tempo libero ed è anche vero che fino ad ora tarda della notte le strade
del centro sono intasate di persone che si muovono, passeggiano, creano
occasioni e relazioni ed i viali sono intasati di macchine, cosa che da
tempo non succede più neppure a Bologna, che invece una volta era la città
leader in questo campo.
Quanto al razzismo latente,  su questo terreno e su questi termini vorrei
andarci un po' piano e preferirei parlare di mentalità gretta e di scarsa
propensione culturale, nei ceti più ricchi certamente, ma anche
nell'ambiente medio piccolo, che vota prevalentemente a sinistra, ma che ho
il sospetto che lo faccia ormai per abitudine ed anche per quella rete di
piccoli interessi che ogni potere burocratico tende a creare intorno a sé.
Voglio infine ringraziare Emanuele per quello che ha scritto sul fascino di
Firenze. Anch'io, che abito in città, ma ho il mio lavoro in un comune della
cintura, tutte le volte che capito in centro non finisco mai di stupirmi.
Saluti e Alé Viola (Fiorentina Florentia)

in giro per la mia Firenze e credo di sapere cosa dico.
Credo che se tu fossi nato e vivessi a Bologna potresti
tranquillamente dire le stesse cose.
Sono peraltro d'accordo, lo ripeto, con le critiche che muovi ai
fiorentini; ma bisogna sempre andare in fondo alle cose. La stessa
cosa che, ad esempio, io sto cercando di fare dove vivo adesso, tra
disoccupazione al 42% (si parla addirittura di "disoccupati della
seconda generazione"), arabi e il Fronte Nazionale di Le Pen al 35%.
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


 non ho saputo resistere e  mi sono fermato due ore a Firenze,
Approfitto per dir la mia da pendolare aretino.
Non credo che Firenze sia la città più bella del mondo e ovvio è una
questione di gusto personale, però è una bella città con un centro storico
pieno di monumenti importanti e spesso suggestivi.
Tuttavia l'opinione che mi sono fatto in questi 2 lustri che frequento quasi
quotidianamente il capoluogo della mia regione è che a Firenze non andrò mai
ad abitare se ovviamente potrò farne a meno.
E' davvero caotica come dice Emanuele specialmente in quest'ultimo anno che
ha visto spuntare cantieri dappertutto e trovar un posto per parcheggiare è
difficile e costoso.
La sporcizia in effetti c'è anche se capisco quanto sia difficile tener
pulita una città così turistica.
Lo smog è incredibile e noto che se passo un'intero giorno a Firenze sono
costretto a lavarmi la testa quando torno a casa.
L'impressione che mi da è quella di un vaso troppo pieno: mi spiego. Firenze
è una città dalla mentalità molto provinciale e chiusa e un difetto dei
fiorentini è quello di essere convinti di stare nel posto migliore del mondo
ed essere eredi di una grande civiltà che ancora sopravvive in ognuno di
loro. Non si sono accorti che in realtà Firenze non è più al centro del
mondo da qualche secolo e che si vive bene anche (e soprattutto) altrove. E'
vero che è una città sempre più metropolitana ma l'anima è quella guelfa di
6-7 secoli fa.
Fintanto che i fiorentini e chi li amministra non capiranno questo, Firenze
rimarrà un bel museo da visitare una volta ogni tanto e non una città che
meriterebbe un'attenzione più vasta.
La qualità della vita che c'è qui ad Arezzo e in generale nei medi centri è
superiore a quella fiorentina dal punto di vista delle relazioni umane e lo
stesso posso dire per Siena che conosco abbastanza bene.
Questo ovviamente facendo un discorso per sommi capi e molto personale ma
che trova riscontri in tanti che conosco.
--
 
www.iscf.info

che trova riscontri in tanti che conosco.
I quali, penso, saranno in stragrande maggioranza aretini.
O Tarla', 'un te la pigliare e ti voglio tanto bene, ma qui hai fatto
il classico discorso del toscano di campagna che non perde occasione
per parlare male del capoluogo. E' una cosa vecchia quanto il mondo, e
in questo mi spiace dire che voi aretini non siete granche' differenti
dai pisani.
Lungi da me da fare qualsiasi discorso di "superiorita' ", vengo da
un'isola in mezzo al mare e sono uno di quelli che dice che un litro
d'acqua di mare val piu' di tutti i monumenti architettonici al mondo.
Ancor piu' lungi da me credere che Firenze o qualsiasi altro posto
siano "l'ombelico del mondo". Pero' cerchiamo di non scadere
nell'estremo opposto e soprattutto di non rinfacciare agli altri
difetti che sono soprattutto propri.



 Alè, un'ultima frase meravigliosa e vera al 100%... ho pensato almeno a una
ventina di città che ho visto e di cui ho sentito parlare da diverse
"campane"... questa frase vale per tutte!
Saluti



Scusami Stefanenko, hai perfettamente ragione ma ti giuro che le mie
volevano essere solo impressioni "a pelle" e nulla più, non certo resoconti.
Tra l'altro mi sono reso conto che la mia stanchezza di quel giorno e forse
anche il brutto tempo hanno forse contribuito asd ingrigire il mio giudizio.
Mia intenzione era solamente quella di innescare un confronto su come la
pensava ognuno di noi su questi forse futili argomenti, hai vist però quante
risposte, e quanto diverse, sono uscite?
Ad ogni modo ti dico che ti invidio profondamente non tanto per il fatto che
vivi a Firenze, ma proprio perchè sei un fiorentino e dunque la tua visione
delle cose sarà sempre diversa dalla mia, ma è fiorentina e per questo
affascinante a prescindere.
Spero di incontrarti a Modena domenica prossima, verrò di certo in curva.
Saluti
--
Emanuele Vicentini
Para bellum si vis pacem

 FORZA VIOLA ETERNAMENTE
A te. FORZA VIOLA



A te


 d'acqua di mare val piu' di tutti i monumenti architettonici al mondo.
Ancora una riga meravigliosa (quella scritta da te intendo!)
Riccardo, detta da un uomo di terra che è da sempre affascinato e anche
impaurito dal mare.
Saluti


 Saluti
Se tu ci sei, ci incontriamo sicuramente. E' già sicuro Modena?

 difetti che sono soprattutto propri.
E invece no.
Si critica chi si vuol bene.
Firenze l'ho a cuore ma purtroppo è secondo me come ferma a guardarsi
davanti allo specchio da troppo tempo.
--
 
www.iscf.info

 Saluti al gruppetto
Ciao Emanuele
Lorenzo
--
La storia e' il nostro domani (Riccardo Venturi)
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Il nuovo sito di it.sport.calcio.fiorentina!
Dio mi perdonerà. È li per quello. [Heinrich Heine]

 Se tu ci sei, ci incontriamo sicuramente. E' già sicuro Modena?
REGGIO EMILIAAAA!!!
Quasi sicuramente la fanno a Reggio Emila, occhio a non sbagliare casello,
ragazzi!
--
 
www.iscf.info

 quasi tre anni a Monteriggioni)
Monteriggioni, Imola, Ecc.
Ma quanto è il tempo effettivo che sei stato a Livorno? :)

 loro.
Il tuo discorso è duro, però lo rispetto. Sinceramente mi sembra però molto
più provinciale della mentalità dei fiorentini

 ragazze più belle... vabbè non mi allargo!), mi piacerebbe davvero
Rispondo io a questa Arezzo!
[cut]


impaurito dal mare.
Ti vorrei dedicare una poesia, allora.
*
L'Homme et la Mer
Homme libre, toujours tu chériras la mer! 
La mer est ton miroir; tu contemples ton âme
Dans le déroulement infini de sa lame, 
Et ton esprit n'est pas un gouffre moins amer. 
Tu te plains à plonger au sein de ton image;
Tu l'embrasses des yeux et des bras, et ton cœur
Se distrait quelques fois de sa propre rumeur 
Au bruit de cette plainte indomptable et sauvage. 
Vous êtes tous les deux ténébreux et discrets:
Homme, nul n'a sondé le fond de tes abîmes; 
O mer, nul ne connaît tes richesses intimes, 
Tant vous êtes jaloux de garder vos secrets! 
Et cependant voilà des siècles innombrables 
Que vous vous combattez sans pitié ni remord, 
Tellement vous aimez le carnage et la mort, 
O lutteurs éternels, o frères implacables! 
L'uomo e il mare
Sempre il mare, uomo libero, amerai!
perché il mare è il tuo specchio; tu contempli 
nell'infinito svolgersi dell'onda 
l'anima tua, e un abisso è il tuo spirito 
non meno amaro. Godi nel tuffarti 
in seno alla tua immagine; l'abbracci 
con gli occhi e con le braccia, e a volte il cuore
si distrae dal tuo suono al suon di questo 
selvaggio ed indomabile lamento. 
Discreti e tenebrosi ambedue siete: 
uomo, nessuno ha mai sondato il fondo 
dei tuoi abissi; nessuno ha conosciuto,
mare, le tue più intime ricchezze,
tanto gelosi siete d'ogni vostro 
segreto. Ma da secoli infiniti 
senza rimorso né pietà lottate
fra voi, talmente grande è il vostro amore
per la strage e la morte, o lottatori
eterni, o implacabili fratelli!
Charles Baudelaire
(1821 - 1867) 
*


Ma quanto č il tempo effettivo che sei stato a Livorno? :)
A piu' riprese. L'ultima volta dal 3 luglio 1997 al 30 marzo 2002.
Ma nel contempo ho vissuto anche in altri posti; nel 2000 mi sono fato
praticamente un anno intero venti giorni al mese a Imola e dieci a
Livorno e cosi' via. Ma un giorno scrivero' le mie memorie (che
contemplano mesi in Islanda a sfilettare merluzzi, scivoloni su prati
lavici neozelandesi, sbornie alla birra in gelidi inverni praghesi,
sordidi appartamentini di Montmartre e altre avventure del genere).
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, VIR 4
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


 sordidi appartamentini di Montmartre e altre avventure del genere).
Ne ho viste cose che voi mortali...
Aspettiamo impazienti!
P.S. Ma quanti anni hai Riccardo?
Non parlo di quelli anagrafici ma di quelli vissuti!
--
                 ,
                / \
        ._     |  |     _.
            \   \ /    /
        __ \   ||   /___
  ,_/___/ \ || / \___\_,
                  ||
           <<<>>>
              1926
 
www.iscf.info

 Lorenzo
rotfl
(me la sono meritata)
--
 
www.iscf.info


Se l'edizione è limitata, tienimi in considerazione


Se ti fidi delle statistiche, ti puoi fidare anche delle commissioni che
hanno dichiarato Firenze qualche anno fa, capitale europea della cultura.
Forse loro sono più obbiettivi di noi a giudicare Firenze, le sue 2 piazze,
e il suo ponte.

davanti allo specchio da troppo tempo.
"Era una donna talmente bella che anche se qualcuno l'avesse
dissepolta dalla sua tomba cent'anni dopo la sua morte, avrebbe
esclamato: Che meraviglioso scheletro!"
(Karen Blixen, "Racconti d'inverno")
Salut,


Non parlo di quelli anagrafici ma di quelli vissuti!
Quelli anagrafici sono quaranta. Quelli vissuti, non lo so (anche
perche', davvero, tutto mi considero fuorche' un "uomo vissuto". Anzi,
mi considero come ancora tutto da vivere!). Quelli mentali saranno
sempre diciassette e mezzo, till my last breath.
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


 e il suo ponte.
Di sicuro l'hanno nominata capitale europea (comunque ce n'è una all'anno)
perchè è vivibile.
O che c'entrava cotesto?
Non t'ho mica detto che Firenze fa schifo e che non vale niente.
Ti ho semplicemente detto che non ha più l'egemonia culturale di qualche
secolo fa e che a mio gusto non è nè così stupenda come tantissimi
fiorentini credono e nemmeno vivibile.
--
 
www.iscf.info

 (Karen Blixen, "Racconti d'inverno")
Esatto.
Ma preferisco una brutta viva ad una bella ma morta.
(Parafrasando la mia nonna di razza contadina essendo aretina: "Meglio un
somaro vivo, che un dottore morto.")
--
 
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Si' č vero, mi sa proprio che hai ragione.
Perň dai Guittone anche tu in curva cosě ci si fa gli auguri di Natale!


 presiose! Adoro la tua citta'...
Passerò queste tue parole all'ass. al Turismo al più presto, in poche
settimane riceverai la cittadinanza onoraria!
A parte gli scherzi... ti piace così tanto? Esattamente cos'è che ti piace
di più?
Pronto ad ospitarti/vi o comunque a farvi da Cicerone in caso di una
tua/vostra visita a Fe (tieni famiglia, dico bene?); davvero basterà
avvisarmi con un piccolo anticipo e sarò a tua/vostra completa disposizione.
Saluti


 Di certo da come me l'hanno descritta non è il massimo anche se ad un'ora
di macchina ci sono le Alpi....
Il centro è molto bello, nobile e ti dà l'impressione della storia che è
passata di lì, anche se solo pochi secoli fa. Ci sono alcuni bei parchi
pubblici sul lungo po', il tram e vie minori tranquille e vivibili, tan'è
che mi sembra di essere a Pontassieve. Certo, appena ci si sposta verso la
periferia è quanto più desolante si possa vedere... ma è un po' quello che
capita in ogni città.

 Natale!
Verrei volentieri, ma la mi' donna č viziata e vuole stare al coperto.
Mettiamoci d'accordo e ci si fanno prima o dopo la partita al parcheggio.
Ti mando il mio numero di cellulare in e-mail privata.
--
 
www.iscf.info

Poi un'altra cosa, quella che più mi ha colpito in senso negativo: la gente
Non sei l'unico, la maggior parte degli studenti universitari non
fiorentini che ho conosciuto concordano nel dire che coi loro colleghi
*di Firenze* non c'è verso di fare amicizia, sono dei gruppi "chiusi".
Esperianza personale: Non è così con tutti e per tutti, ma c'è una
buona parte di vero.
Ciao
--
Tama skiatoressa merendera
ICQ 89185867

Forse siamo anche falsi,  poichè ci dichiariamo tutti antiberlusconiani
Ma tutti chi, tutti all'Isolotto? O forse anche chi l'ha votato
comincia a vergognarsi? ;-))
Ciao!


qual'č? io conosco solo la via
Allora .. Tama 
Piazzetta San Gallo e la parte finale di Via Sangallo quella che in
parole povere unisce Via San Gallo con Piazza della Liberta'.
Esistono ambedue :-) :-)
La domanda pero' sorge spontanea .... il nome della Via e della
Piazzetta da chi prendono nome ?
- Dall'Architetto Giuliano da Sangallo (allora andrebbe scritto
tuttattaccato)
http://www.vitruvio.ch/arc/masters/giulianosangallo.htm
-San Gallo Eremita a Bregenz
http://santiebeati.it/search/jump.cgi?ID=74175
<OFF TOPIC MODE ON>
Cheers Ž 
--- 
 Dice la chiappa destra alla sinistra: "Senti che puzza c'č nel corridoio!"
Alberto Tonelli - "garrisca al vento" 
http://www.tonellinet.org
 
ICQ 107310003

 (me la sono meritata)
Poi detta da me con strettissime origini valtiberine (Sansepolcro)


 avvisarmi con un piccolo anticipo e sarò a tua/vostra completa
disposizione.
Ne terro' in considerazione ma non ti posso garantire niente....
Ciao


somaro vivo, che un dottore morto.")
"La vita e' come un forcone: chi infila, infila".
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


 Poi detta da me con strettissime origini valtiberine (Sansepolcro)
Non confondiamo il culo con le 40 ore!!!
Lo sai il detto che "al Bòrgo le donne son quedre"?
Detto in castellano rende meglio.
--
 
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 Correggio.
Spero tu ne abbia giovamento!
--
 
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> somaro vivo, che un dottore morto.") "La vita e' come un forcone: chi
infila, infila".
Sei di razza contadina, tu mi turbi signorina!
--
 
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 esempio, alla mortissima ma bella Pisa.
Però Livorno ha da darsi da fare: ogni anno che passa e ci torno la trovo
sempre peggio, sempre più trasandata, sempre più un enorme parcheggio, anche
se devo dire che aver visto il palazzetto con le gru intorno mi ha dato una
certa iniezione di speranza, speranza che Livorno non sia solo porto e Agip.
saluti
Roberto

 (nella fattispecie soprattutto Siena contro Firenze).

> Budapest l'hai vista? A me è piaciuta tantissimo.
io ci sono stati in gita a 15 anni e mezzo (nel lontano 91), e ne ho un
ricordo favoloso, perché era 15 anni e mezzo che non la vedevo (la topa)


Anch'io mi unisco, anche se ci sono stato nell'ormai tardo '98 a ventitre
anni.... e solo chi lavorava per farlo te le faceva vedere (e non solo!).
Per tutte le altre eravamo quaasi degli appestati, forse qualcuno prima di
noi si era fatto una cattiva fama, eh??
Ad ogni modo per me là risiedono le donne più belle (e allo stesso tempo gli
uomini più brutti) del mondo.


Sei di razza contadina, tu mi turbi signorina!
Io sono di *purissima* razzaccia contadina, caro mio.
Salut,


> *purissima* razzaccia contadina, caro mio.
Io solo da parte di nonna paterna.
Hai riconociuto la citazione?
--
 
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