Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: la Ferrari di RB ...

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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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Come va LA ferrari, come va la Ferrari DI M$ e come quella CON Barrichello
e che il team dà a Barrichello ...
Premesso che la (giusta!) scelta Ferrari è puntare su MS e non sul
compagno di squadra, chiunque egli sia in un certo anno, dobbiamo pensare
alla seconda guida Ferrari in funzione dei punti che riesce a levare agli
avversari; visto l'andazzo dell'anno scorso e di quello attuale
l'avversario naturale di RB è, di fatto, David Coulthard; esaminiamo tutte
le gare a partire dall'inizio dello scorso anno sino all'ultima di
quest'anno ... un totale di 24 gare:
2001  Australia RB 4, DC 6 !!
2001  Malesia RB 6, DC 4 '-(
2001  Brasile DC 10, RB 0 !!!
2001  Imola RB 4, DC 6 !!
2001  Spagna DC 2, RB 0 !
2001  Austria RB 4, DC 10 !!!
2001  Monaco RB 6, DC 0 '-(
2001  Canada 0/0 ...
2001  Nurburgring RB 2, DC 4 !
2001  Francia RB 4, DC 3 '-(
2001  Silverstone RB 4, DC 6 !!
2001  Germania RB 6, DC 0 '-(
2001  Ungheria RB 6, DC 4 '-(
2001  Belgio RB 2, DC 6 !!!
2001  Monza RB 4, DC 6 !!
2001  Indianapolis DC 4, RB 0 !!!
2001  Giappone RB 2, DC 4 !!!
2002  Australia 0/0 ...
2002  Malesia 0/0 ...
2002  Brasile DC 2, RB 0 !
2002  Imola RB 6, DC 0 '-(
2002  Spagna DC 4, RB 0 !!
2002  Austria DC 1, RB 6 '-((
2002  Monaco DC 10, RB 0 !!!!
ho marcato i punti di ciascuno e si vede chiaramente che su 24 gare la
seconda-Ferrari (non importa se per colpa di Barrichello o per la
competitività/affidabilità Ferrari con un normale pilota ...) è stata
utile in 8 gare su 24, ovvero INUTILE in 16 su 24 ... ;-)
Tra le 8 gare utili ce ne sono 4 in cui il contributo della Ferrari n.2 è
grande: Monaco-2001, Germania-2001, Imola-2002 e Austria-2002 ... senza
contare Austria-2001 in cui MS+RB le buscano da DC, ma RB concede il
secondo posto a MS dandogli 2 punticini per *prudenza* ... :)
  Nelle altre 4 (di quelle 8 ...) la Ferrari n.2 ha rosicchiato solo
qualche briciola, molto spesso grazie ai casini McLaren ... Casini che non
fanno onore alla McLaren così come i casini minori della Ferrari n.2 non
fanno onore alla Ferrari ...
A questo punto sorge la domanda: la Ferrari è una squadra che fa correre
MS o è MS che pigia l'acceleratore della sua personale monoposto? ... di
F-2001 e F-2002 sembra ve ne siano state e ve ne siano sempre due versioni
ben distinte e, come sempre, le sciagure McLaren non impediscono a David
Coulthard di essere davanti alla Ferrari n.2 ...
Morale della favola:
  1/2 Ferrari è eccezionale; l'altra 1/2 Ferrari le busca da David
Coulthard su una disastrata McLaren!!!
... saluti a tutti e meditiamo ... :)
  pino

 ... saluti a tutti e meditiamo ... :)
Ciao

Coulthard su una disastrata McLaren!!!
Hai detto bene: basta mezza Ferrari per battere la Mclaren
talmente siete caduti in disgrazia

 Ciao
io ho meditato, ora medita tu !!
  pino

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
si, è vero: basta la 1/2 Ferrari che è in testa come classifica ... non
quella che è quinta dietro alla disastrata McLaren di DC ... ;;-))
  pino

 ... saluti a tutti e meditiamo ... :)
Ecco, bravo, prova a connettere, va'...
Tirare fuori questo discorso quest'anno č piuttosto sciocco.
MaxArt

 
e quindi?

 e quindi?
e quindi abbiamo i dati di fatto incontestabili:
  1. la Ferrari è saldamente in testa al titolo costruttori con 60 punti
     di MS + 12 di RB o, se vogliamo essere precisi levando il giochino
     d'Austria, 56 MS e 16 RB; in ogni caso una sola delle due Ferrari
     domina in modo schiacciante!
  2. la Ferrari è saldamente in testa al titolo piloti con i 60 (o anche
     solo 56 ...) punti di MS.
  3. la Ferrari n.2 è in quinta posizione con 12 (o anche 16 ...) punti,
     dietro alla McLaren di DC ed alle DUE monoposto del "TEAM-Williams".
credo che questi dati di fatto siano talmente oggettivi da non poter
essere negati in alcun modo e non capisco perché molti tifosi Ferrari si
affannino a contestare dei NUMERI il cui senso globale è -- comunque --
una situazione di dominio della rossa ...
  pino

 MaxArt
prova a leggere il mio conciso replay a "Walter Ego" ... Non ho voglia di
ripetere per l'ennesima volta l'EVIDENZA ... ;-)
  pino

 
Pensavo che interpretando i numeri volessi comunicare un messaggio al 
ng. Se volevi solo dire che MS è primo, RS e JPM secondi a pari merito, 
DC quarto e RB quinto, allora il tuo post è lapalissiano.

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

mi fa piacere sentir ciò; ma i dati lapalissiani si prestano a commenti,
osservazioni ... Visto che quest'anno la Williams è in ripresa (rispetto
all'anno scorso, intendo dire ...) abbiamo:
  1. la Ferrari di MS
  2. una Williams
  3. un'altra Williams
  4. la McLaren di DC
  5. l'altra Ferrari
mentre l'anno scorso la situazione era:
  1. la Ferrari di MS
  2. la McLaren di DC
  3. l'altra Ferrari
La variante tra il 2001 ed il 2002 è la Williams; la COSTANTE è la seconda
Ferrari dietro alla McLaren di DC.
Prescindendo da ogni interpretazione o commento anche questo mi sembra
lapalissiano ... :)
  pino

 Ferrari dietro alla McLaren di DC.
Se tu gioisci per questo, io mi diverto a vedere di cosa si deve 
accontentare un tifoso McLaren quest'anno...

 e che il team dà a Barrichello ...
[Cuttone]
E' un "calcolo" molto interessante ... a questo punto ci si potrebbe
chiedere che farebbe la Ferrari con un pilota più competitivo sulla n°2
...
Dovresti comunque rivedere le statistiche che hai stilato: molte sono
errate!
Ciao,
El Fefo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ferrari dietro alla McLaren di DC.
E' uan grossa costante: per trovare la seconda Ferrari davanti a DC
bisogna risalire al 1996....
Obelix

accontentare un tifoso McLaren quest'anno...
No, no, Seb11 era cosi' anche prima, non ti preoccupare...
Obelix

 Wil 93/96 e di McL 89..)
Wil'87 e 92?? Mcl 88?????????????????????


 Wil 93/96 e di McL 89..)
Non sapevo che la classifica finale fosse quella dopo il gp di Monaco, 
pensavo bisognasse aspettare il Giappone.

per me te non sei tanto a posto...
stai cercando nei numeri la ragione per cui la Ferrari di MS va meglio di
quella di RB.
Penso che di matematica e di statistica tu sia completamente all'oscuro
altrimenti non ti saresti avventurato in un discorso del genere!
quindi riposati il cervello che ti si scalda troppo se conti tutti questi
numeri!!! Pensa invece a qualcosa di diverso ad un approccio da persona
umana!
Pensa al fatto che Schumahcer sia una prima guida e RB una seconda e da
queste ipotesi vai avanti col ragionamento.
La tesi saranno i numeri che tu prima citavi!!!
Se vuoi te lo dimostro matematicamente parlando!
Comunque per usare i numeri e ragionamenti strani non bastano 4 pagine di
dati, bisogna pensare valutare inserire ipotesi e dimostrare la tesi!
in qualsiasi modo ci arrivi va bene ma non partirmi dai dati cosě.


E dai, dimostracelo
B

 El Fefo
Ecco quà LA COSA !!!
A parte la rettifica di El Fefo alle date citate da Obelix mi sembra che
nella sostanza ci si intenda ...
  Il "nocciuol della questione", SENZA CON QUESTO NULLA TOGLIERE ALLA
FERRARI DEL DOPO-VENTENNIO ed ai suoi tifosi, è il cogliere la differenza
(SOLO la *differenza*, senza nessun *meglio*, senza nessun *peggio* e --
possibilmente -- senza irritazioni ... :) tra il modo con cui la Ferrari
attuale domina ed il modo con cui in altri periodi hanno dominato altri
team.
Non colgo in te, caro "El Fefo", alcun elemento di irritazione, nè lo
colgo in Obelix o altri; però visto il clima urticante di "certi altri" mi
sento in dovere di precisare che nel momento in cui cito i numeri per
descrivere la ""fisionomia"" del dominio della Ferrari-post-ventennio mi
limito a constatare come ogni predominio di ogni periodo o team ha una sua
fisionomia unica; potrei parlare del come e del quando ha dominato la
Lotus, la William, la McLaren, la Benetton ... ma mi sembra che in questo
momento il parlare di ""come"" domina la Ferrari sia più attuale, visto
che la Ferrari ORA domina davvero!
Credo con questo post di aver risposto implicitamente ed in modo
esauriente a quei 3/4 post che riprendono "ancora una volta" il mio thread
con battute che rivelano una malcelata (quanto incomprensibile!)
irritazione ...
  Lo so che il dominio Ferrari sarebbe ancor più godibile se anche la
monoposto n.2 fosse sempre davanti a tutti gli altri avversari e seconda
solo a MS, ma la Ferrari di quest'anno, dell'anno scorso e di due anni fa
mi sembra vada e sia andata globalmente bene quanto basta perché certi
bruciori e certe irritazioni si attenuino ...
  pino

 Wil'87 e 92?? Mcl 88?????????????????????
Così, per curiosità, mi elencherenste i piloti delle scuderie menzionate
negli anni in cui hanno dominato?
E magari anche i piloti avversari, chi erano e su che macchina correvano.
bye
--
Obi-Wan : "You'll be the death of me"
Anakin : "Don't say that master"
Andatelo a vedere l'Attacco dei Cloni, è bello, davvero.
Gazza

 talmente siete caduti in disgrazia
si, è vero: basta la 1/2 Ferrari che è in testa come classifica ... non
quella che è quinta dietro alla disastrata McLaren di DC ... ;;-))
  pino
Non ho ancora capito se tu sei più contento del fatto che una disastrosa
McLaren sia davanti a una grande Ferrari (merito di Coulthard e demerito di
Barrichello) oppure tu sia contento che una Ferrari sia dietro a un'altra
macchina qualunque essa sia.....ho come l'impressione che tu goda soltanto
vedendo la Ferrari perdere...anzi non vedendola vincere per meriti propri.
Barrichello non riesce a finire una gara nonostante segni giri veloci a
raffica e si dimostri, in alcuni casi, più veloce del suo compagno di
squadra.
Il problema della Ferrari numero due è Barrichello, oltre al fatto di essere
la numero due....non mi sembra che la seconda McLaren finisca spesso i gran
premi, come non mi sembra che Ralph Schumacher li abbia finiti tutti.
Tre macchine arrivano sempre alla fine, tre piloti diversi hanno vinto, per
una serie di casi fortuiti tra questi non c'è Barrichello....ci sarà in
futuro e, forse, il solo Montoya potrà impensierirlo per il secondo posto.


 posto.
Viste la supremazia della Ferrari oggi è facile pensare che Barrichello 
quest'anno si troverà di certo ancora nelle condizioni per vincere (quindi 
primo davanti a tutti, salvo poi giochi di squadra a favorire MSC). Se così 
non fosse allora tutti i dubbi sulle sue qualità come pilota avranno motivo 
di esistere. 

 futuro e, forse, il solo Montoya potrà impensierirlo per il secondo posto.
i casi fortuiti sono una cosa; i motori cotti, i cali di pressione, gli
accidenti all'elettronica sono altra cosa ... per TUTTI!
Secondo te una McLaren che non arriva in fondo è poco affidabile ed una
Ferrari che fa altrettanto è un caso fortuito? ... il caso "fortuito" è
semmai la Ferrari di MS che arriva SEMPRE in fondo, perché anche le
macchine più affidabili possono avere un ritiro o due in una intera
stagione: vedi l'unico ritiro della McLaren-1988 che su 16 gare ne ha
dominate 15 ...
  pino

 ha scritto nel messaggio
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ho marcato i punti di ciascuno e si vede chiaramente che su 24 gare la
seconda-Ferrari (non importa se per colpa di Barrichello o per la
competitività/affidabilità Ferrari con un normale pilota ...) è stata
utile in 8 gare su 24, ovvero INUTILE in 16 su 24 ... ;-)
invece sarebbe utilissimo vedere l'affidabilità.
E sai perchè? Xchè a me non fa giù il fatto che Schumy finisca sempre e sia
sempre l'altra vettura ad avere problemi + o - grossi.
Ricordo nel 96 che la F310 di Irvine perdeva molto + pezzi di Schumacher,
stessa cosa la F310b del 97. Nel 98 la vettura di Irvine spesso a fine gara
si trovava con problemoni ai freni, al differenziale, in scalata di
marcie...insomma problemi che Schumacher non pativa praticamente mai.
Fortuna che Irvine ci andava cauto e riusciva davvero magistralmente a
conservare non forzando eccessivamente e riusciva spessissimo a finire.
Nel 99  è capitato di meno mi pare....ma Schumacher non ha praticamente
avuto mai problemi (prima gara a parte...là pure troppi!!! Parti in
evoluzione non troppo poco "affidabili"?? ;-))).
Stessa cosa con Barrichello, nel 2001 direi a dir poco sconcertante
pure....(si che ci mette pure del suo salendo sopra gli avversari..cmq...),
e a dire il vero i risultati di Schumacher rapportati a quelli di
Barrichello sono proprio sconcertanti!!!
A questo punto sorge la domanda: la Ferrari è una squadra che fa correre
MS o è MS che pigia l'acceleratore della sua personale monoposto? ... di
F-2001 e F-2002 sembra ve ne siano state e ve ne siano sempre due versioni
ben distinte e, come sempre, le sciagure McLaren non impediscono a David
Coulthard di essere davanti alla Ferrari n.2 ...
Io non direi che ci sono materiali di serie A e serie B. Semplicemente se ci
sono parti in evoluzione sono destinati all'altro pilota. Se una macchina va
meglio Schumacher dice "datemi la macchina di Irvine/Barrichello" e gliela
frega! Se Schumacher danneggia seriamente un pezzo che magari non hanno lo
fregano dall'altra vettura (è capitato...è capitato....), e poi se c'è da
privilegiare una strategia in gara è solo per Schumacher, se bisogna
scegliere il momento miglire per entrare in pista lo si fa per Schumacher.
Insomma...sono una serie di situazioni che vanno completamente a vantaggio
di un pilota mentre l'altro sta in ombra :-(
  pino
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >>
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

pensavo bisognasse aspettare il Giappone.
Gia' dopo monaco si vede l'andazzo: l'Austria e' stata sufficente...
Obelix



Mi trovo d'accordo con le tue osservazioni.  Non a caso il subject di
questo thread non è "Rubens Barrichello" ma "la Ferrari di RB ...", e
potrebbe essere -- più genericamente -- "... la seconda Ferrari ..."
Che la Ferrari stia andando bene è innegabile, ma un team forte in genere
riesce a dare buoni risultati globali con due macchine anche se non è
detto che debba fare una sfilza di doppiette ... Lasciamo perdere esempi
come la coppia Senna/Prost in McLaren e prendiamo ad esempio la coppia
storica Senna/Berger: ben distanti le prestazioni ed i risultati tra Senna
e Berger, ma mai un divario paragonabile a MS/RB o, mediamente, MS/Irvine
...
  La coppia AS/GB quando in Ferrari c'erano Prost/Mansel terminò il
campionato con Senna primo, Prost secondo, Berger terzo, Mansell quarto;
la testimonianza di una lotta combattuta tra due team e non solo tra due
piloti!
  Per non parlare della coppia Mansel/Patrese in Williams che andava
avanti a suon di doppiette ...
Confesso che pur essendo tifoso McLaren ho trovato il team di Ron Dennis
alquanto malpreso, sia quest'anno che l'anno scorso e mi sono stupito
enormemente nel vedere DC vicecampione davanti a RB nel 2001, così come
sono stupito nel vederlo attualmente con più punti di RB.
Non posso negare che la F-2002 vada molto bene ed altrattanto la F-2001,
ma la differenza in punti tra MS e la seconda guida è costantemente a
livelli che mi ricordano parecchio MS in Benetton quando ha conquistato i
suoi primi due titoli iridati: due cavalcate solitarie con varie seconde
guide inesistenti ... Non mi ricordo più neppure i loro nomi ... !!!
  pino

 E magari anche i piloti avversari, chi erano e su che macchina correvano.
Certamente!! Nell'87 gli avversari di Mansel e Piquet (su Williams)
erano Prost e Rosberg (McLaren), Senna (Lotus); nell'88 Senna e Prost
non ebbero rivali: da una parte la macchina era la migliore, dall'altra
loro due erano i piloti migliori ... nell'89 gli avversari di Senna e
Prost furono (molto raramente) Mansell e Berger (Ferrari), Patrese
(Williams); nel '92 Mansell e Patrese fecero un mondiale a parte,
nonostante sulla McLaren ci fosse un certo Senna e sulla Benetton un
rookie molto promettente ...


rookie molto promettente ...
Schumi del '92 di sicuro non li impensieriva...
Ricordiamoci che era ancora molto immaturo... Vi ricordate le
"cazzate" che non ha fatto? (es: Magny Cours -> provocato 2 incidenti
in 2 partenze coinvolgendo anche Senna in uno di questi...)
Voi Ferraristi dite che Montoya non è per niente un campione, che
sbaglia tanto etc etc, ma vi ricordate com'era Schumacher nei primi
anni?
Con questo non voglio dire che Montoya diventerà il nuovo Schumacher,
ma che nemmeno gli si può puntare una pistola contro per degli errori
dovuti alla non-esperienza che tutti hanno commesso.
Ciao Ciao
Filippo
---
Pippo c0nv\nt0©
pippo.conv...@libero.it
ICQ #161679290

 rookie molto promettente ...
Davvero, gara a sè: Mansell nei primi giri del gp di Inghilterra che dava 3 
secondi al giro. Dopo 3 giri 9 secondi!!!

 Filippo


 quest'anno non abbia fatto grandi errori!
Forse si era immaginato di saper già tutto e dopo il Brasile gli fu 
appioppata immediatamente la nomina di anti-Schumacher. Ma si parla di anni 
di esperienza di formula 1 contro pochi gran premi. 

 ha scritto nel messaggio
guide inesistenti ... Non mi ricordo più neppure i loro nomi ... !!!
Verstappen ed Herbert ;-)
Che se vogliamo sono stati compagni di Barrichello e Irvine letteralmente
umiliati da entrambi...questo è un altro dato da tenere in considerazione.
Solo Herbert nel 99 è riuscito a mordicchiare Barrichello soprattutto nel
finale. Ma per il resto sono sempre stati dietro.
Cmq per quanto riguarda le 2 seconde guide Benetton, dobbiamo anche
ricordare che Irvine e Barrichello sono stati i compagni di squadra + veloci
che ha mai avuto Schumacher (Barrichello quest'anno anche più veloce...con
questa F2002 si trova da Dio. Avrei voluto vedere Irvine con le macchine dal
2000 in poi cosa avrebbe fatto....).



Pino, hai ragione, a parte qualche gara quest'anno in cui Rubens è andato 
forte, in Ferrari con fuori Schumacher le speranze di vittoria scendono 
molto. Poi ognuno è libero di vederla come vuole. 
Frequentando il ng ho notato che c'è chi pensa che vada così perchè MS è il 
più grande di tutti, chi semplicemente perchè MS è più veloce e costante di 
Barrichello  oppure chi pensa che la situazione sia così per via del fatto 
che in Ferrari si voglia far vincere solo MS e sfavorire i vari compagni 
del tedesco.
Comunque si veda la situazione in effetti è successo di vedere Schumacher 
fuori e cercare l'altra Ferrari per vedere dov'era. Ed è successo di 
vederla indietro e quindi non pronta a raccogliere il successo. 

 colgo in Obelix o altri; 
Non vedo che motivo avrei per essere irritato!! :-P
Considerando "l'astronave" F2002 penso che la ferrari farebbe molto di
piů se avesse un secondo pilota libero di esprimere il suo talento ...
Ciao,
El fefo


 > Se vuoi te lo dimostro matematicamente parlando!>
ipotesi:
Scumacher prima guida
Barrichello seconda guida
Schumacher deve arrivare primo
Barrichello non può arrivare primo
Schumacher deve avere la macchina migliore
Barrichello no
Schumacher sa le telemetrie
B. NO
S. é l'immagine della Ferrari vincente
B. é l'immagine della ferrari che senza S. non vince
S. deve sempre arrivare in fondo
B. beh può anche rompersi la macchina tanto é quella di Barrichello
S. deve avere il 100%
B. beh quello che resta
mi sembrano delle ipotesi corrette, ora ragiona un po' da solo e vediamo se
arrivi agli stessi numerini
del fenomeno di sopra!

 del fenomeno di sopra!
Io ti ho risposto dicendoti solo come la penso io. Non voglio accanarimi 
troppo con queste questioni. Però visto che se ne discute.
Con quanto ti ho risposto non voglio dirti che non capisci nulla, solo la 
vediamo in maniera diversa. 
ciao

 vederla indietro e quindi non pronta a raccogliere il successo.
Mettiamola cosě...Schumacher sulla Williams o sulla McLaren e Montoya o
Ralph o Kimi o Coulthard sulla Ferrari come prima guida...secondo voi come
sarebbe la classifica del mondiale?
Per me la prima guida Ferrari sarebbe sempre prima tenendo conto che se ci
fossero Coulthard o Raikkonen (ancora inesperto) sarebbero in testa con
pochi punti di vantaggio.
Ma se Schumacher lo mettiamo sulla McLaren di adesso non c'č storia chiunque
sia sulla Ferrari numero 1.
Con Shumacher sulla Williams e Montoya o Ralph prima guida della F2002 il
buon Michael dovrebbe sudare parecchio per la prima fila, soprattuto, ma
anche in gara....se non piove.
Il tutto imho naturalmente.
bye
Gazza

 chiunque sia sulla Ferrari numero 1.
Se ci fosse però MSC sulla McLaren e DC sulla Ferrari, magari potrebbe 
anche essere che uno dei due della Williams sia primo.
ciao

 
Credo di no. Forse avrebbe qualche punto in meno, considerando che in 
Malesia e in Brasile MS ci ha messo del suo, però starebbe in testa lo 
stesso.

stesso.
Sono convinto che in Brasile la gara non l'abbia vinta MS ma l'ha
persa JPM. E ritengo che in ogni caso nell'incidente la colpa non sia
del tutto di JPM... 


 
E' stato anche un po' sfortunato ;-)

 ciao

 E' stato anche un po' sfortunato ;-)
almeno ci prova a combattere un pò

 sarebbe la classifica del mondiale?
decisamente Montoya/Ralf/Kimi/Coulthard sarebbero in testa alla classifica,
magari con
meno punti di vantaggio , ma non molti di meno vista l'affidabilita' della
monoposto di ms .

insomma problemi che Schumacher non pativa praticamente mai.
Hmm. hai controllato quanti problemi ha avuto la ferrari di Irvine
quando MS era con la gamba ingessata???
Obelix

sarebbe la classifica del mondiale?
Ci sarebbero due piloti Ferari, uno primo e uno secondo. E avremmo
avuto piu' doppiette Ferarri.....
Obelix