Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Sondaggio

Ciao a tutti,
volevo porvi un sondaggio:
per voi chi è il campione del mondo che si è distinto maggiormente in questi
ultimi dieci anni?
   Ciao
 Chicco 83
Ps: Non ditemi tutti Schumacher solo perchè è l'attuale pilota della
Ferrari.

 Ferrari.
No infatti !
Direi schumacher perche' e' il piu' irruento e il piu' veloce pilota attivo
.
saluti

  Chicco 83
Senna
Mansell
Prost
...
Schumacher
Hakkinen
Magic


Mansell??????????????? :-/
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 Mansell??????????????? :-/
Guarda che se ci fosse uno come Mansell in formula 1 adesso schumacher
starebbe a PELARE LE PATATE


ultimi dieci anni?
Certamente Senna, è incredibile che qualcuno dica Schumacher!! Che
abbiano già dimenticato di cosa era capace Ayrton? O forse non l'hanno
mai visto correre?
--
Ciao da GTi
g...@penguinpowered.com
http://www.gti1.cjb.net

 ultimi dieci anni?


 ultimi dieci anni?
Bertrand Gachot
Semaforo Rosso VAI
    Semaforo Giallo TIENI
        Semaforo Verde NO
-dal Confucio dedicato al Krande Schummy ver. Suzuka '99 -
Per i fans del Nintendo 64 ecco finalmente un sito con i fiocchi
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm

 mai visto correre?
Non č un reato non averlo visto correre, sono passati tanti anni ormai...
MS č in attivitŕ adesso, su una ferrari per di piů...vantaggio notevole.
Comunque credo che dimenticare non sia facile, per nessuno, anche per chi
non desidera altro....
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna


Aspetta, aspetta... sicuramente c' è un qui proquo. Immagino non stiamo
parlando dello stesso pilota: io con Mansell intendo quello che, pur
correndo per una decina d' anni con le macchine migliori, per vincere un
mondiale ha dovuto aspettare che gli dessero quella che (almeno a mio
avviso) è stata la più formidabile vettura mai progettata in F.1 (ovvero la
Williams FW14B del 92)... non credo tu stessi parlando neanche del pilota
che per le sue modeste prestazioni dei primi 5 anni di carriera era stato
soprannominato "Mansueto", e che nella stagione 1990, oltre ad essere
ridicolizzato da Prost, è riuscito anche a fargli perdere il mondiale...
Però, scusa, se il Mansell che intendi tu non è lo stesso di cui parlo io,
allora di che cavolo di pilota vai parlando?? :-)
P.S
Non è certo mia intenzione erigermi a paladino di MS, ma nella stagione e
mezzo in cui hanno corso insieme in F.1 (91-92) mi sembra che Schumi,
nonostante un mezzo anni luce inferiore, fosse riuscito in più di un'
occasione a lottare alla pari (ed a volte anche a battere) con NM...



Infatti la classifica e' la seguente:
Senna
.
.
.
(anni luce)
.
.
.
Hakkinen
Schumacher

 occasione a lottare alla pari (ed a volte anche a battere) con NM...
Nel 91 non vedo dove Schummy sia andato più forte di Mansell, nel 92 mi devi
spiegare come ha fatto Schumacher a fare meglio dell'inglese, se
quest'ultimo ha ottenuto il titolo già in Ungheria... E la Benetton B192 non
era certo un ferro da stiro...
Ciao
@lex
http://web.tiscalinet.it/afmelis
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Per rispondermi con un e-mail, cancellate NOSPAM dal mio indirizzo
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 era certo un ferro da stiro...
Dunque, la Benetton-Ford  91-92 non era un ferro da stiro, ma sfido
chiunque a dire che rispetto alla Williams-Renault di Mansell non accusasse
un gap di almeno 1,5-2 secondi a giro ( e sono prudente). Nel 91
ovviamenteSchumi non è mai stato davanti a Mansell, e ci mancherebbe altro,
era al debutto in F.1 e ha corso solo 6 gp (uno dei quali su Jordan), ma
nonostante ciò ricordo una sua superba prestazione nei primi giri sul
bagnato a Barcellona, nei quali diede la paga a tutti, prima di ritornare
nei ranghi quando la pista si asciugò (alla fine poi si piazzò 6°). Per
quel che riguarda il 92 mi sembra innanzitutto che tu abbia un pò stravolto
il senso della mia frase (io ho detto:"mi sembra che Schumi, nonostante un
mezzo anni luce inferiore, fosse riuscito in più di un'occasione a lottare
alla pari (ed a volte anche a battere) con NM"; non ho quindi mai detto che
MS ha fatto meglio di Mansell); inoltre credo che con quella Benetton già
l' impresa che gli riuscì a Spa (riuscire a vincere il gp nonostante tutti
gli avversari più forti fossero arrivati al traguardo senza problemi) sia
più significativa del vincere un mondiale con un missile assolutamente
superiore alla concorrenza (e, mi spiace dirlo, un pilota senza testa come
Mansell poteva vincere il mondiale solo in quella maniera).


 bagnato a Barcellona, nei quali diede la paga a tutti
Non andò oltre la terza posizione in ogni fase del Gp
Magic



 wrote in message
10l8lrv$rhr$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

La sua fu cmq un' impresa visto che era al quarto gp della carriera.


 La sua fu cmq un' impresa visto che era al quarto gp della carriera.
Nessuno lo nega ma il problema con Schumacher è proprio questo: c'è la
tendenza ad esagerare i suoi  meriti
Riconduciamolo alla sua dimensione e poi giudichiamolo, ognuno secondo i
suoi criteri
Magic

 Mansell poteva vincere il mondiale solo in quella maniera).
Non Nego che la Williams del 92 fosse la migliore vettura del lotto, ma
Mansell non era certo il primo capitato, e definirlo pilota senza testa mi
sembra troppo... Un Suzuki, per fare un esempio dell'epoca, al suo posto,
non si avvicinava nemmeno lontanamente alle Benetton e alle Mc Laren...


 non si avvicinava nemmeno lontanamente alle Benetton e alle Mc Laren...
Bisogna tornare a quello che era il thread iniziale, ovvero il sondaggio
sui piloti più significativi dell' ultimo decennio. Non voglio certo dire
che Mansell fosse un bidone, tutt' altro, ma da qui a metterlo tra i
migliori 3 piloti degli anni 90 ce ne corre parecchio...
P.S.
Non mi sembra cmq che l' esempio Suzuki sia tra quelli più calzanti... :-)


 Non mi sembra cmq che l' esempio Suzuki sia tra quelli più calzanti... :-)
Penso proprio che Mansell sia uno di quei piloti che hanno segnato gli anni
90 sia per le sue sfide con Senna, che per i casini che combinò in Ferrari.
Ricordatevi che è stato campione del mondo nel 92 anche se all'epoca la
Williams è stata una delle migliori macchine del terno.
Ciao
Chicco 83

 ultimi dieci anni?
Senna in assoluto
.
.
.
molto piů giů
.
.
.
Hakkinen
Ciao
Chicane

 mai visto correre?
di sicuro la seconda che hai detto!
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 Angelo
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  Chicco 83
AYRTON - ALAIN ad una incollatura.......
duro da decidere.
--
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 Angelo
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 Non mi sembra cmq che l' esempio Suzuki sia tra quelli più calzanti... :-)
Effettivamente stavo perdendo di vista il thread iniziale, comunque penso
che solo Prost e Senna (primi a pari merito) siano migliori di Mansell per
ciò che riguarda i piloti migliori degli anni 90. Schummy lo collocherei al
4° posto (e sono ferrarista...), perchè da quando è alla Ferrari è troppo
discontinuo nel rendimento, e perchè troppo spesso ha commesso errori nei
momenti decisivi della stagione.
Riguardo al Paragone con Suzuki, l'ho fatto giusto perchè tu hai detto che
Mansell era un pilota senza testa, e dato che io reputo i driver stile
Suzuki gente con poca testa, mi è venuto spontaneo punzecchiarti ;-)
Ciao
@lex


 Suzuki gente con poca testa, mi è venuto spontaneo punzecchiarti ;-)
Per quel che riguarda la classifica dei migliori piloti non sono per niente
d' accordo sul fatto che Mansell stia davanti a MS... e Senna è stato
decisamente superiore a Prost come pilota (nello scontro diretto lo ha
sempre massacrato, anche se Prost, grazie soprattutto a molto culo, è
riuscito a scipparli il mondiale 1989). Per quel che riguarda Suzuki, beh,
al giapponese non mancava solo la testa, ma anche il piede... :-)


Grande sondaggio sul nuovo sito Ferrari F1 2000
http://fly.to/Ferrari-F1
Saluti!


SENNA DI SICURO, mi chiedo chi possa dubitarne.
Maury

 al giapponese non mancava solo la testa, ma anche il piede... :-)
Mansell è molto meglio di Michael Schumacher almeno in quanto quando vuole
vincere il titolo mondiale non commette scorretezze come Schummy (nel 92
vinse con una Williams davanti a Patrese ma senza buttarlo fuori).
In quanto a Suzuki dopo Nakajima e Katayama e il migliore dei giapponesi
anche se io preferisco Takagi :-)
Ciao
Chicco 83

 al giapponese non mancava solo la testa, ma anche il piede... :-)
Prost e Senna secondo me sono sullo stesso piano, sono stati due grandi
piloti, anche se resta il rimpianto per ciň che Ayrton avrebbe fatto se non
avesse trovato sulla sua strada il muro del Tamburello. Ma diamo a Prost
quel che č di Prost: ricordiamoci di cosa fece nel 90 con una Ferrari che,
pur essendo un ottima macchina, non era al livello delle Mc Laren Honda...
Nell'88 il mondiale l'avrebbe vinto Prost in fatto di punti, ma la regola (a
mio parere stupida...) degli scarti fece sě che Senna, malgrado 11 punti
meno di Prost nel computo totale, vincesse il titolo...
Se poi vuoi metterla sul piano umano, ti dň 100000 volte ragione, ma
sportivamente Prost non era inferiore a Senna...
Ciao!
@lex
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 sportivamente Prost non era inferiore a Senna...
La Ferrari del 1990 era complessivamente alla pari con la Mclaren-Honda...
anzi, su certi circuiti era anche superiore. Nel 1988 Prost è stato
massacrato da Senna, al di là della regola degli scarti... questa regola
era tutt' altro che stupida, perchè premiava chi vinceva e non chi, come
Prost, correva solo per arrivare al traguardo; se l' avversario (Senna )
arrivava, allora per lui era il 2° posto, altrimenti arrivava la vittoria.
Il mondiale 1989 è stato vinto da Prost in questa maniera, sfruttando
semplicemente i maggiori ritiri di Ayrton. In ogni caso il mondiale '88 è
andato giustamente a Senna, perchè entrambi hanno corso sapendo quello che
era il regolamento in vigore, e quindi comportandosi di conseguenza...
Prost alla fine ha accumulato un numero di punti "lordo" maggiore, ma lo ha
fatto anche perchè nel finale di campionato successero cose molto strane
(vedi Estoril e Jerez), e cmq il francese accumulò una serie di secondi
posti che lui stesso sapeva non sarebbero contati a nulla.


 meno di Prost nel computo totale, vincesse il titolo...
Nel mondiale 88 (e non solo) c'erano gli scarti. Punto.
Era una regola studiata per sfavorire i "ragionieri" i piloti lo sapevano e
su questa si regolavano. Permetteva di prendere dei rischi per ottenere
delle vittorie chiamala stupida se vuoi....


 anche se io preferisco Takagi :-)
In ogni caso messi insiene in quattro non ne fanno uno buono... :-))
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


 
Prost grandissimo pilota, ma Senna un "pelo" piů veloce(sottolineo il 
pelo). Beh tra M$ e Mansell  per me non c'č competizione... tanto piů 
forte il tedesco quanto č antipatico.
Piccola nota...il giudizio su un pilota credo vada fatta valutando gran 
parte della sua carriera, e non solo 2 o 3 anni particolarmente positivi. 
Mi sembra di ricordare un Mansell alla Lotus in compagnia di un compianto 
De Angelis...non ricordo Mansell particolarmente piů veloce di Elio. Dopo 
alcuni anni Nigel divenne veramente veloce, ma non abbastanza da superare 
Prost(secondo me).
Ciao!

 delle vittorie chiamala stupida se vuoi....
C'è però da chiedersi perchè questa regola oggi non c'è più.
A mio parere non è bello vedere un campionato assegnato ad un pilota che in
classifica generale, complessivamente, ha meno punti di un altro. Il
discorso sui ragionieri mi sembra valido, però anche la continuità e
l'affidabilità del proprio mezzo sono cose che non vanno scartate
nell'economia di un intero campionato.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 posti che lui stesso sapeva non sarebbero contati a nulla.
Cosa accadde in quei 2 Gp? Vedo solo che Senna arrivò 6° in Portogallo e 4°
in Spagna...
Ciao!
@lex
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 delle vittorie chiamala stupida se vuoi....
Nessuno ha detto che i piloti non lo sapessero (ci mancherebbe!), però non
aveva senso che un pilota rischiasse la pelle se poi il risultato di fine
gara dal punto di vista della classifica veniva "annullato"... Per fortuna
qualcuno alla Fia la pensa come me!
Ciao!
@lex
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 in Spagna...
 In quel mondiale dominato da cima a fondo dalla Mclaren voci di corridoi
piuttosto nitide dissero che la Honda voleva fare sì che il mondiale si
chiudesse a Suzuka (circuito di casa), e che quindi nei due gp in questione
ad Ayrton fosse stata assegnata una vettura prestazionalmente non proprio
al top... i dubbi furono talmente forti (all' Estoril Senna, senza aver
avuto nemmeno troppi problemi, faticò ad entrare nei punti, quando negli
altri gp normalmente la coppia Mclaren doppiava tutto il resto dello
schieramento) che anche Balestre (allora presidente FIA) intervenne con la
sua solita pomposità ammonendo la casa giapponese a garantire che le gare
dei suoi piloti avvenissero il più sportivamente possibile.
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 qualcuno alla Fia la pensa come me!
Il secondo arrivato è il primo degli sconfitti.
Non per nulla ci sono ben 4 punti tra 1° e 2°. Comunque generalmente gli
scarti finivano per annullare i ritiri o le gare sfortunate. Alain dovette
gettare dei 2° posti solo in virtù del dominio infernale della Mp4-4
--
Cordialmente
                        Davide
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                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 pur essendo un ottima macchina, non era al livello delle Mc Laren Honda...
Non direi proprio. In quell'anno la Ferrari aveva un telaio ed una
areodinamica nettamente migliore rispetto ai concorrenti. Il problema era il
motore che non era molto competitivo ed e' solo per questo che alla Ferrari
hanno perso. Mi sembra di ricordare che durante il Gp di Spagna o Francia
Prost dava almeno 2 secondi al giro a Senna. Al contrario in piste veloci
come il GP di Germania Prost si beccava un bel secondo al giro.

 andare in fumo per la "cinica" regola degli scarti.
Per fare migliaia di Km di test ci volgliono molti $$ e la realtŕ della F1
di allora era molto diversa da quella odierna...
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Mansell ha più volte gareggiato battendo Ayrton e Alain.
Mansell ha battuto Prost e Senna solo quando aveva un missile sotto il
c**o, questa è la verità. A parità di macchina le ha sempre beccate da
questi piloti, e addirittura nel 91 faceva fatica a stare davanti a
Patrese. Ricordo infine che nel 94 NM venne deriso persino da Damon Hill
nei pochi gp corsi assieme, e all' inizio del 95 prese una terribile paga
anche da Mika, dopodichè capì che forse per lui era il momento di farsi da
parte...


 Chicco 83
Se ben ricordo, nel '90, Mansell e Prost erano tutti e due alla Ferrari ( e
quindi avevano la stessa macchina, forse ). Da quel che ricordo i risultati
sono sempre stati a favore di Prost, tranne un paio di occasioni.
Probabilemente se non ci fosse stato Mansell quell'anno Prost e la Ferrari
avrebbero vinto il campionato.
Max