Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ferrari in Indicar?

https://www.newsf1.it/formula-1-ferrari-il-cavallino-in-indycar-per-non-licenzaire/?fbclid=IwAR2sma_ykd9Ut_-SDZS4r8Cyh4UWhDP7YLfYMDuF1xcyk6gomjFGHA1lkx4
 
 
Spero di sì. Nel mondo di we race as one che se ne fotte di lasciare a 
casa personale in nome di un presunto aumento di competitività, sarebbe 
un segnale più apprezzabile, secondo me, della macchina nera.


però vista la svolta "green" ormai attuata, lasciare a casa migliaia di 
persone senza stipendio significa anche ridurre i consumi di energia e 
conseguente inquinamento... Tutte queste persone mica terranno i 
riscaldamenti accesi h24, luci e TV accese fisse ed andranno in auto 
tutti i giorni a consumare carburante no? :-)
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

tutti i giorni a consumare carburante no? :-)
 
Di questo mi interessa il giusto. È che per aumentare la competitività di
 qualcuno viene considerato accettabile, se non giusto, buttare nel cesso
 parte del knowhow o comunque del patrimonio umano di qualcun altro che in
 qualche modo deve risparmiare. Consiglierei maglietta we race as 0.75


Stai seriamente esprimendo un messaggio preoccupato per il futuro dei dipendenti dei reparti corse, la creme de la creme dell'ingegneria?
E comunque bisogna decidersi: o un mondo più abbordabile che a tendere consenta un ingresso di più partecipanti (che se va male assorbiranno gli attuali dipendenti in eccesso) o un mondo esclusivo in cui 2 o 3 al massimo possono permettersi 1000 persone e destinato ad implodere.
E se così non è ci siamo raccontati balle per anni.

 E se così non è ci siamo raccontati balle per anni.
 
Direi proprio di sì.
Balle che gli aspirati avrebbero salvato il WEC, balle che l'elettronica si potesse limitare, balle che i GC avrebbero salvato la Formula, balle che i costi fossero un problema (fino a quando non lo sono stati davvero), balle che fossero i test a pesare sui bilanci delle scuderia e infine balle che la formula green sarebbe stata appetibile per altri che non fossero quelli che stavano pisciando su ogni libro e quelli che venivano lautamente pagati per prenderlo in culo nel mentre, come le mignotte.
Sì, direi che la Formula 1 è una balla colossale.
 
 
m 

E se così non è ci siamo raccontati balle per anni.
 
Non è così. Ma hai scritto a tenere o è già così? Perché non è così. 

 e quelli che venivano lautamente pagati per prenderlo in culo nel mentre, come le mignotte. 
 
Evidentemente è un'appetibilità sufficiente. :-))

 Non è così. Ma hai scritto a tenere o è già così? Perché non è così.
 
Non è così dici? E allora il taglio del budget deciso d'imperio con tutti favorevoli (le discussioni son state sul fatto che fosse del "60" invece che del "70") perchè c'è stato?
Perchè non sapevano cosa fare e hanno deciso di intervenire lì?

 mi son convinto che è proprio della formula in quanto tale che gli frega il giusto. 
 
Torniamo al fatto che hai messo il formula chiavi in mano ai GC ai quali devi fornire buoni motivi per investire quello che gli chiedi di investire.
 
m
 
 

Perchè non sapevano cosa fare e hanno deciso di intervenire lì?
 
Tu hai proposto una scelta. O costi più bassi e più partecipanti o 2-3 che
 si permettono 1000 persone e il sistema implode. Più partecipanti non si
 vedono nemmeno col binocolo. In compenso la riduzione del personale è
 attuale. 

 il valore aggiunto di Rossi è positivo direi che il trasferimento di valore c'è. 
 
Stai assumendo due cose: primo che il signor Rossi si accasi da un'altra parte e secondo che lo faccia con ruoli e mansioni simili.
Perché se non c'è nessuna "formula" in cui impiegare il signor Rossi o il signor Rossi che prima faceva studi di frontiera sulle simulazioni CFD adesso lo metti a disegnare i passaruota della nuova giardinetta della Dacia, posso avere qualche dubbio sull'effettiva portata dell'operazione "signor Rossi"...
 
m

 qualche modo deve risparmiare. Consiglierei maglietta we race as 0.75
 
Visto il divario tra le squadre di 2a e 3a fascia, direi più verosimile 
"we race as 45%" .-P


 Torniamo al fatto che hai messo il formula chiavi in mano ai GC ai quali devi fornire buoni motivi per investire quello che gli chiedi di investire. 
 
Certamente. In compenso però se ti muovi per creare una formula che non richieda essere una multinazionale con bilanci dai 10 zeri in su per partecipare magari questa dipendenza cala.
Cosa che ovviamente non succederà perchè tanto rimarranno comunque.

 vedono nemmeno col binocolo. 
 
Ne riparliamo tra un paio d'anni.
Magari si scopre che pure 150 milioni l'anno son troppi.
 

 Perché se non c'è nessuna "formula" in cui impiegare il signor Rossi o il signor Rossi che prima faceva studi di frontiera sulle simulazioni CFD adesso lo metti a disegnare i passaruota della nuova giardinetta della Dacia, posso avere qualche dubbio sull'effettiva portata dell'operazione "signor Rossi"... 
 
O magari fa studi di frontiera nell'R&D di un costruttore (magari lo stesso per cui indirettamente lavorava prima; o magari un altro visto che fuori dalla F1 dubito ci sia di mezzo il gardening leave) che ha a disposizione un budget di un ordine di grandezza superiore a quello di qualsiasi top team di F1.
Quale dici che sia più probabile? :-)
Fermo restando quanto sopra:
1. neppure la F1 è un diritto acquisito
2. pensa che possa crescere all'infinito va oltre l'utopia


 
Beh ti rendi conto da solo che vuol dire che non hanno tagliato un costo ma
 inculato uno.
E tanto per seguire un ordine temporale i costi dal periodo dei test in
 pista at oggi non sono affatto scesi. 
La si gira sui costi, ma è una minchiata.


 
Per curiosità, quant'è il budget annuale di una squadra di calcio che punta
 a vincere la champion's league?

 2. pensa che possa crescere all'infinito va oltre l'utopia
 
Sono d'accordo.
Era da farlo capire all'epoca della formula green.
 
m

 Perchè _sono_ un costo. E hanno deciso di tagliare su quello. 
 
Ogni cosa è _un costo_.
Hanno deciso di tagliare su uno secondario trasferendo le spese (un paio di ordini di grandezza in più) su altro.
Come dicevo ad inizio thread: BALLE.
: )
 
m

 pista at oggi non sono affatto scesi. 
 
Bisognerebbe confrontarli con i periodi omologhi, non con l'era ibrida dove i costi sono lievitati enormemente per tutti.
Ergo i costi erano un problema prima (a inizio 2000 si spendeva il doppio, non attualizzato, di quanto si spendesse nel 2012) e lo sono a maggior ragione adesso.
Guarda caso il BC li riporta intorno ai valori dell'anno citato.

 a vincere la champion's league?
 
Mi cogli decisamente impreparato.

 Era da farlo capire all'epoca della formula green. 
 
Beh, lo hanno capito adesso. Pur rimanendo formula green.
Meglio tardi che mai.

 Hanno deciso di tagliare su uno secondario trasferendo le spese (un paio di ordini di grandezza in più) su altro. 
 
Ed esattamente il controller che ha fatto questo calcolo chi è? :-)
Insisto: andiamo a vedere i budget del 2000, 2005, 2008, 2010, 2012 e poi vediamo se è vero che è solo un problema di controllo di gestione...

 Guarda caso il BC li riporta intorno ai valori dell'anno citato.
 
Il BC mi dà più l'idea di essere diretto a preservare lo status ed evitare che altri si rompano le palle ed escano che non a trovare nuova carne fresca per la "formula-ibrida".
 
 
m

 comincia a fare lo stesso effetto del lamentarsi 
 
Pensa a me fa lo stesso effetto continuare a parlarne come se fosse qualcosa di diverso dal 77c o dal Berillio o dal Torque Steer....
: )
 
m

Guarda caso il BC li riporta intorno ai valori dell'anno citato.
 
Spettacolare. La migliore applicazione della decrescita felice di grillina
 memoria. 


 
Per inciso, visti certi pensatori in giro e pure qua dentro, se è quello lo
 scopo, è miseramente fallito. 
:)

> dove i costi sono lievitati enormemente per tutti.
 
Guardate che tutta sta manfrina del "green" è stata la foglia di fico 
dietro alla quale si è scritto un regolamento (non so se per inculare 
qualcuno.....) finalizzato certamente a favorire qualcun altro.
E l'esasperazione della tecnologia (con la conseguente lievitazione dei 
costi) è un qualcosa di assolutamente voluto, da questo qualcun altro.
Così tagli le gambe a molti potenziali competitors e non rischi di 
trovarti nell'imbarazzantissima situazione del 2009 (in cui i capi dei 
grandi "spenditori" di allora dovevano giustificare, davanti ai vari 
CdA, una spesa X per gareggiare in F1 per poi trovarsi inculati da uno 
che spendeva X/10).
Cosa che ben difficilmente rivedremo.
Se non altro perchè ora i GC hanno, bene o male, il controllo (diretto 
od indiretto), degli altri teams.
Se questo rappresenti un'evoluzione od un'involuzione lascio ad altri il 
giudizio.
S

Il 23/12/2020, MaxBass #I-D +GTT ha detto :

questo è il record per il Barcellona e penso per tutti.
 
https://www.fcbarcelonanoticias.com/en/club/the-fc-barcelona-approves-a-budget-of-1-047-millions_252121_102.html
 
 
questo quello delle squadre della liga per il 2020-2021
https://www.statista.com/statistics/764962/budget-equipment-from-football-from-the-league-in-spain-2015-2016/#:~:text=Published%20by%20A.%20D%C3%ADaz%2C%20Nov%2017%2C%202020%20The,success%20and%20the%20hefty%20salaries%20of%20their%20members
.
 
ma ti pare che una squadra di F1 non possa avere il budget del 
Villareal?

 Il BC mi dà più l'idea di essere diretto a preservare lo status ed evitare che altri si rompano le palle ed escano 
 
Il che vuol dire che i costi sono un problema.
E sì: nel momento in cui decidi di tagliare con l'accetta inevitabilmente in quell'esatto momento chi è davanti non piange.
Ma è un problema di un anno visto che con quel "tagliato" dovrai progettare e sviluppare la nuova formula.

 : ) 
 
E curiosamente non ne parla più nessuno da un bel pezzo...

 memoria.
 
Sai che dopo che abbiamo scambiato 1000 post sull'argomento non ho ancora capito tu che soluzione caldeggi?
Perchè da una parte abbiamo il problema di una formula in cui di 20 partecipanti quando va bene competitivi sono in 2, ma dall'altra se si fissa un BC applichiamo il paradigma grillino.
La soluzione esattamente quale dovrebbe essere?

 che spendeva X/10). 
 
Il 2009 ha visto vincere lo stesso di cui parli eh...
 
Comunque oggi tutti gli stessi costruttori non si sono opposti a portare da X a X/3 il budget a disposizione.
Hanno cambiato idea?

MaxBass #I-D +GTT ha detto questo mercoledì :

togliere il budget cup?
tu che sei a favore quand'è che ti aspetti che scuderie di mezza 
classifica inizino a lottare pe la vittoria? nel 2022? Nel anno a 
piacere? mai?

 Villareal?
 
Se trova chi lo copre sicuramente.
Evidentemente quelli come me, ovvero quelli che seguono la F1, ma non il calcio, son molti meno di quelli che fanno il contrario.

 piacere? mai?
 
Non ho capito... Ma quanto mai "le scuderia di mezza classifica" iniziano così a lottare per la vittoria? :-)
Le scuderie di mezza classifica son sempre esistite o i vincitori sarebbero gli stessi 2-3 dal '50.
 
Vediamo se dal 2022 avremo stabilità regolamentare per un po', dopodichè di sicuro lo schieramente si accorcia.
Ovviamente dipende da quando arriveranno e come saranno i nuovi motori...
 
Di certo finchè ogni 2-3 cambiano o i motori o le vetture ti scordi che gente che capacità di spesa infima possa competere con chi ha capacità illimitata.
Magari se invece di 1/10 il rapporto è 1/3 o 1/4 ha più possibilità di star più vicina.

Sembra che MaxBass #I-D +GTT abbia detto :

e cosa c'entra quello che fai tu? vorrei vedere se nel mondo è più 
seguita la F1 o la champions league. Intanto uno che fa il contrario 
tuo paga l'abbonamento a Sky uguale a te.

 Finchè nascono equivalenti degli Abramovich in giro per il mondo il gioco funziona...
 
Gli Abramovich non sono l'equivalente calcistico dei GC?
 
 
m

 Hanno inculato la SF con la formula ibrida? 
 
No.
Con l'abolizione di un suo asset con una scusa che, dati alla mano, non aveva nessuna ragione di esistere visto che negli anni seguenti le spese sono decollate a causa di una rivoluzione fatta ad uso e consumo di uno solo.
Che ha messo le basi perché:
a.) vincesse solo quello che ha "buttato i soldi dalla finestra" (cit.) 
b.) poter "buttare i soldi dalla finestra" è diventato fondamentale e quindi è nato il problema dei costi
 
 
m

 più vicina.
 
e la F1 dovrebbe essere la formula regina per quale motivo?

 E curiosamente non ne parla più nessuno da un bel pezzo...
 
Solo chi vuole ricordare quando la FiA aveva figli e figliocci.
 
 
m

 
Dopo 7 anni forse si sono accorti dell'insostenibilità. a lungo termine, 
  dell'ambaradan.
Intanto qualcuno ha comunque goduto.
E lo ha fatto proprio grazie a ciò.
Poi si sa che man mano che la pancia si riempie la fame cala e la notte 
porta consiglio .......
S

 
Quale novità?
Non devo mica portare novità, io ;-).
S

 
https://www.newsf1.it/formula-1-ferrari-il-cavallino-in-indycar-per-non-
 
licenzaire/?fbclid=IwAR2sma_ykd9Ut_-
SDZS4r8Cyh4UWhDP7YLfYMDuF1xcyk6gomjFGHA1lkx4
 
Ah, quindi hanno così tante risorse da dover cercare nuovi impegni, per 
non lasciare con le mani in mano nessuno? Si vede dai risultati in F1, mi 
verrebbe da dire...
 
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

Cordy ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non è una novità che spendano più degli altri. Le macchine sono due 
come per gli altri, sono fatte di carbonio come quelle degli altri e 
quindi i soldi in più non sono per le materie prime.

 Sennò trasformi Capitan Marvel in donna, Terminator in donna (e ovviamente anche John Connor in donna), Batman in donna, Luke Skywalker in donna, i Ghostbuster in donna e poi siccome fanno tutti cagare ti lamenti che il mondo brutto e cattivo è "misogino".
 
A parte la transizione demenziale.
Almeno informarsi prima di fare gli splendidi gioverebbe alla propria 
credibilità. Perchè poi uno potrebbe sospettare che chi scrive è davvero 
brutto, cattivo e misogino.
 
Oltretutto la metà di quei personaggi hanno versioni femminile dalla 
notte dei tempi, quando l'uomo era ancora uomo  e teneva le donne al 
loro posto come piace a te.
 
Anzi le versioni femminili furono ideate per poter disegnare belle tope 
in tuta attillata per accarezzare gli impulsi dei ragazzini che 
sarebbero diventati veri uomini come te.
 
 
 
-- 
LvM
I would challenge you to a battle of wits but I see you are unarmed.
Christopher Hitchens

 sarebbero diventati veri uomini come te. 
 
Cazzo che sfiga.
Oggi invece hai i gender-fluid come Safespace e Snowflake per accarezzare gli impulsi di chi non ha ancora deciso se gli piacciono le donne, gli uomini o nessuno dei due; ma ha capito benissimo che gli piace cagare il cazzo al prosssimo sparando giudizi a cazzo di cane e mostrando come un pavoncino da esposizione quanto sia progressista e di sinistra.
Come te.
 
 
 
m

 scopo, è miseramente fallito. 
 
ROTFL...
In effetti pare un cazzo di Barnum...
: DD
 
 
m

 tuo paga l'abbonamento a Sky uguale a te.
 
Veramente se uno si vuole abbonare al calcio paga di più. :-)
Ma è anche giusto così: visto che c'è più richiesta il prezzo è più alto.

 Gli Abramovich non sono l'equivalente calcistico dei GC? 
 
Direi che il parallelo ci sta abbastanza.

 b.) poter "buttare i soldi dalla finestra" è diventato fondamentale e quindi è nato il problema dei costi 
 
Allora è diventato fondamentale NON poter buttare i soldi dalla finestra. :-)

 La stabilità regolamentare già c'è...
 
Ah sì? 2014 cambiano molto le vetture (n.b. autotelai per i più precisi) e tendente a +infinito i motori
2017 cambiano del tutto le vetture.
2019 con l'introduzione dell'halo ne approfittano per cambiare i flussi aerodinamici.
2021 si sono accorti che le vetture van troppo forte e in anno di "congelamento" cambia una parte significativa dell'aerodinamica posteriore.
2022 cambiano del tutto alla seconda le vetture.
2025 o se va male 2026 cambiano di nuovo i motori e non si sa bene le vetture cosa faranno...
Senza contare che dal 2014 al 2019 ogni anno son cambiate le gomme e di nuovo cambieranno nel 2021.
 
Io a te abbiamo una definizione di "stabilità regolamentare" un po' diversa...

 Solo chi vuole ricordare quando la FiA aveva figli e figliocci. 
 
Aveva? :-))

 E lo ha fatto proprio grazie a ciò. 
 
No, non lo ha fatto proprio grazie a ciò perchè di sicuro non è l'unico che ha speso 100 in un mondo che spendeva 10...

 Certo qualcuno che lo pensa e che rompe i coglioni ci sarà sicuramente e una bella pernacchia non si nega a nessuno.
 
Non sempre.
A volte invece della pernacchia occorre armarsi di social e difendersi dall'implicita accusa di non fare abbastanza per il progresso solo perché non ci si è inginocchiati a dovere.
Che, è quanto vado dicendo solo da qualche mese....
 
 
m


No?
Ha ridotto drasticamente il numero di potenziali contendenti ed ha 
indirizzato il regolamento nella direzione a lei gradita (eufemismo....).
Pare poco?
A me sembra "abbastanza".
S

 diversa...
 
decisamente

 A volte invece della pernacchia occorre armarsi di social e difendersi dall'implicita accusa di non fare abbastanza per il progresso solo perché non ci si è inginocchiati a dovere. 
 
Perchè evidentemente hai ritenuto che fosse meglio così.
Se te ne sbatti che cosa succede? Che qualcuno continua a far caciara o accusarti di  X?
E amen... Se il male per toglierseli del cazzo è "pubblicare una donazione che ho fatto per i cazzi miei a favore di chi si inginocchia" lo farò. 
Mica vorrai togliere il gusto di far fare una figura di merda a qualcuno? :-)

 A me sembra "abbastanza". 
 
Sì, ok...

 decisamente
 
La tua però non è chiaro su cosa si basi...


 
i libroni sono consultabili da tutti. Il periodo lo hai definito tu con 
"Le scuderie di mezza classifica son sempre esistite o i vincitori 
sarebbero gli stessi 2-3 dal '50."
 
Abbiamo già una evidenza che la McLaren e la Williams che hanno 
dominato, oggi, sono al massimo di mezza classifica.