Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ma non c'è nessuno che ha odiato Senna?

è solo una curiosità
(non dico altro per paura delle vostre reazioni...
siate buoni!)
Red5

 wrote in message
7tllg1$vcq$3...@news.flashnet.it...


 Red5
Odiato Senna? E perche' mai? Personalmente amo/ ho amato alcuni piloti,
ne ho detestati cordialmente altri, altri magari mi sono/erano
antipatici. Ma non ne ho mai odiato nessuno, schumacher a parte. Il
crucco e' veramente impossibile non odiarlo.
ciao
Run Free

odiare si ma sempre in termini sportivi...
personalmente non ho mai tifato per senna...
e diciamo la verità.. mi trovavo sempre a tifare per l'antagonista... cmq
sia, beh in termini sportivi... si io l'ho odiato.. pi é arrivato damon
hill... e li ho capito che si poteva odiare di più... perché mentre nel
contrastare senna sapevo che cmq avevo di fronte un grande pilota con hill
beh le cose cambiavano... avevo di fronte un grande padre di un pilota....
ironia della sorte quando pensavo che più in basso di hill non si pioteva
arrivare... chi ti spunta... il villeneuve...
altro grande padre...
altro gran raccomandato...
così ecco... sempre nella sportività.. metto al primo posto villeneuve al
secondo hill...
seguono prost senna hakkinen....
ma attenzione all'orizzonte é arrivqato il  schummy... stascalando posizioni
in modo scandaloso...
entro la fine dell'anno si darà il premio il geometra d'oro...
in lizza due EX campioni del mondo... schumacher (canada e inghilterra) e
villeneuve (canada SPA....)
ancora due GP...
chi sarà il re!!???

 wrote in message
7tllg1$vcq$3...@news.flashnet.it...


Prima di Donnington Park ('92 (?) credo) non potevo sopportarlo.
Poi quel primo giro sotto il diluvio a infilare un avversario dietro l'altro
come in uno spiedo mi ha aperto gli occhi e non ho più smesso di tifare per
lui.

Odiarlo?!?
Da buon tifoso di Prost alcune volte mi stava proprio sul c***o,
però arrivare al punto di odiarlo.....a questo ci può arrivare
tranquillamente Mister Schumy e basta!!!!
Bye, Fabio.

 wrote in message
7tllg1$vcq$3...@news.flashnet.it...
    Odiato, sicuramente no: ma sicuramente non ho mai tifato per lui, ma per
il mito Nelson Piquet.
--
\\\\\
 (°_°)
 """"
Federico Saluta tutti

 Red5
io...io... lo odiavo perche era piu veloce del mio idolo che era Alain
Prost....poi da suzuka 89 ho capito chi poteva essere alain.......e ho
cambiato.
--
***********************************
Angelo
***********************************

cambiato.
Bah, francamente io ho capito chi era ... Senna a Suzuka 90!
Chi non se lo ricordasse può vedere una sequenza di immagini
piuttosto illuminante (anche se mai come vederne il filmato) a
http://www.glink.net.hk/~alanw/specials/suzuka.htm
Personalmente non ho mai odiato "San" Ayrton Senna,
anche se l'episodio di Suzuka 90 è in assoluto (e di gran lunga)
la scorrettezza più vergognosa che io abbia visto negli ultimi 30 anni
di Formula 1 (ottenere il titolo buttando volutamente fuori
l'avversario diretto, che era partito meglio di te, alla PRIMA curva!
Che si potrebbe fare di peggio?), assolutamente imparagonabile alla
maliziosa "strana traiettoria" di Prost di Suzuka 89 (dopo un'intera
gara nella quale aveva tenuto dietro il brasiliano).
Detto questo, Senna è stato un grandissimo pilota (e qui scopro
l'acqua calda), forse (forse...) il più veloce ma probabilmente non il
più grande (e qui ...;-), anche perchè quando ha vinto i suoi
campionati lo ha sempre fatto (a differenza di un certo antipatico
tedesco e, parecchi anni prima, di un altrettanto poco simpatico
austriaco ...) con la macchina migliore del momento.
E non vedo motivi per affermare che sia stato particolarmente grande
dal punto di vista umano.
Grande pilota, ma non lo stinco di santo che i suoi fans si ostinano a
dipingere (anzi, dopo la sua morte è diventato proprio ... "Santo"!).
L'ho odiato? No.  Detestato? Neppure.
Ma neppure l'ho amato.

austriaco ...) con la macchina migliore del momento.
Nell'90 la Ferrari era superiore (parola di Prost). Nel'91, per almeno
mezza stagione, era superiore la Williams. Nel '88 la McLaren era
superiore a tutte, ma in squadra c'era un certo Prost.
Per quanto riguarda l'austriaco a cui ti riferisci, se parli di Lauda
direi che:
1. era di gran lunga umanamente superiore (e anche più simpatico) di
Schumacher.
2. nel '75 la Ferrari era la macchina migliore, nel '77 la Lotus era
più veloce ma meno affidabile, tan'è vero che il campionato vide
Scheckter secondo sulla debuttante Wolf e la Ferrari vinse
abbondantemente il campionato Costruttore. Certamente la McLaren era
la migliore nell'84.
Riguardo a Schumacher, nell'inizio '94 la Benetton era di gran lunga
migliore della concorrenza e nel '95 la Benetton (la sua) non aveva
nulla in meno della Williams.
--
Ciao da GTi
g...@penguinpowered.com
http://www.gti1.cjb.net

nulla in meno della Williams.
La Benetton con il motore Ford migliore della Williams?
Questa mi è nuova ...
E la controprova la si è avuta quando dalla Benetton è andato via
Schumacher  e sono arrivati gli ex-ferraristi Berger ed Alesi:   da
squadra di assoluto vertice a squadra da quarti/quinti posti.
Proprio come la Ferrari negli anni precedenti ...

ha vinto il motomondiale 250 l'anno scorso
Grazie, mi stavo chiedendo se eri proprio cosi' imbecille, ora mi hai
tolto tutti i dubbi.
Obelix

 Ma neppure l'ho amato.
Nessuno ti obbliga a farlo.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

Obelix
Prego, non c'č di che.
Pensa che io mi stavo chiedendo dove erano finiti i cretini
sul genere di quelli che un anno fa infestavano questo NG (IL NERO,
CATTANEO, ecc.).
Ora che ho letto il tuo post lo so.
P.S.:
 ... e complimenti per l'acuta analisi della questione!

 squadra di assoluto vertice a squadra da quarti/quinti posti.
Non è certo solo colpa loro (anche si però), sfortunatamente se costruisci
una squadra mono
pilota e lo perdi, e poi (anno dopo) perdi anche i pezzi migliori a livello
di tecnici, il motore ufficiale e parte del budget i risultati si
vedono......


Questa mi è nuova ...
La Williams di inizio '94 aveva un retrotreno estremamente critico,
che venne riprogettato in toto.


Nessuno ti obbliga a farlo.
Infatti non mi sono mai sentito obbligato.
P.S.:
grazie per il tono civile del tuo post,
nonostante l'oggettiva provocatorietà
(comunque non gratuita) delle mie affermazioni
nei confronti degli estimatori del brasiliano.

 Da ridere....
Credo sia la Raffa che sta trollando...
... per non sbagliare l'ho killata
Magic

 sorpasso, appoggiandosi all'avversario e mettendolo KO.
Sorridi, la vita è bella è ti ho killato
Magic

Da ridere....
Ah si?  A me risulta solo che Schumacher ha ammesso che avrebbe dovuto
aspettarsi una manovra del genere da parte di JV, che non aveva piů
nulla da perdere con una manovra "alla disperata".
Quindi:  ammissione di errore per non aver previsto la traiettoria
"folle" di JV (esistono  riprese, non quelle viste in TV, dove il
"taglio" della curva da parte di JV č evidentissimo) ma non ammissione
nella responsabilitŕ del contatto.
Almeno questo č quanto risulta a me.


Bravo!
Non vorrei mai far vacillare le tue certezze precariamente attaccate
alle poche sinapsi che ti sono rimaste in funzione.

che venne riprogettato in toto.
In poco tempo.  E fu la macchina migliore per quasi tutta la stagione.
Non ho dubbi che se Senna non fosse scomparso avrebbe vinto lui quel
mondiale.
Ma, ancora una volta, con la migliore macchina del momento.

...
Condivido sostanzialmente la tua opinione riguardo a Suzuka 89, mentre mi
trovo completamente in disaccordo riguardo a Jerez 97
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter - ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

invece la carognata non riesce al tedesco la colpa e' di jaques?........
Stessa trappola?  Strano, non ricordo muretti a Jerez, nè che
Schumacher abbia in corsa massacrato una sospensione con una chiave
inglese per poter giustificare un suo investimento volontario ai danni
di JV!
Comunque,  JV ha fatto una di quelle manovre che è sempre difficile
definire.
Azione coraggiosa? Forse.
Scorrettezza? Forse.
Entrambe le cose?  Probabilmente.
Certo è che lui ora si tiene il suo bel titolo mondiale, come
Capirossi il suo, ma mentre il motociclista si è almeno
sentito rinfacciare la manovra, forse non sanzionabile
ma non molto "pulita" e sportiva, il canadese è candido come un
angioletto e il "cattivone" MS si è beccato solo lui la sanzione
e gli insulti della folla.
Addirittura la sua azione è divenuta per alcuni l'archetipo delle
scorrettezze in Formula 1!
Potenza della TV (e delle camera-car) ...

cordialmente...svegliati!
Cordialmente ... sono sveglissimo!
Tu, piuttosto, cerca di usare un pò più il cervellino,
di supportare le tue affermazioni con un pò più di argomentazioni
(è difficile per te, lo so, ma forse ... FORSE ce la puoi fare ...),
di "berti" meno luoghi comuni e di cercare di capire cosa succede
attorno a te
(anche e soprattutto quando è ripreso da una camera-car :-)

giusto...... e' inutile continuare a discutere.
Ho ampiamente spiegato (con dovizia di argomentazioni, condivisibili o
no ma ci sono)  che per me Senna non fu vittima di alcun "furto".
La "persecuzione" subita da parte di Balestre fu una storia
sgradevolissima e sostanzialmente ingiusta, ma il titolo dell'89 non
gli fu affatto "rubato" quindi non c'era alcuna giustificazione,
neppure morale, per rubarlo a Prost ed alla Ferrari l'anno seguente.
Ma probabilmente č davvero inutile continuare a discutere su questo:
dopo dieci anni ognuno di noi ha gią consolidato la propria opinione
e difficilmente cambierą idea.

 Almeno questo è quanto risulta a me.
curiosita'....ma hai mai visto il camera-car del tedesco???
no altrimenti non parleresti cosi'....prima appena vede la vettura arrivare
accenna a allargare per evitare il contatto, nonappena realizza che e' la
vettura del canadese SBRANG chiude la curva.....e se il video non lo hai dimmelo
che lo metto disponibile a tutti come ho fatto gia altre volte.....
e poi come, quando damon cade nella stessa trappola nel 94 e' un pirla, quando
invece la carognata non riesce al tedesco la colpa e' di jaques?........
--
***********************************
Angelo
***********************************

 Schumi ...
penso di non aver trovato mai tanta merda su un post.
cordialmente...svegliati!
--
***********************************
Angelo
***********************************

 Bah, francamente io ho capito chi era ... Senna a Suzuka 90!
...qualcuno che ha avuto il coraggio di metterlo in culo a tutti per il
semplice fatto che non gli era piaciuto prenderlo in culo l'anno
prima....ha avuto il coraggio di aspettare per restituire lo stesso dolore
provato!
...se pensi che quello che aveva dovuto subire l'anno precedente e'
giusto...... e' inutile continuare a discutere.
--
***********************************
Angelo
***********************************

noi  possano dire di aver conosciuto).
Invece Senna non ha mai sbandierato il suo impegno, e molte cose sono
saltate fuori dopo la sua morte. E ci sono le prove.


Ma, ancora una volta, con la migliore macchina del momento.
Dopo l'88 e l'89, Senna non ebbe più la macchina migliore del momento.
E in quel biennio ebbe il compagno di team più scomodo immaginabile.


 e difficilmente cambierà idea.
di m'po' ma la ripresa dall'elicottero l'hai vista......
no perche da li' si nota che se non beccava ayrton, alain andava per
fratte.....
quindi lo' ha fatto vagamente a posta!
se quello non e' rubare!
sono concorde che forse il mondiale non era ancora di ayrton, dato che
doveva vincere obbligatoriamente quella corsa e la successiva....... ma
alain fu piu' veloce e decise di chiudere il discorso li'

 (anche e soprattutto quando è ripreso da una camera-car :-)
te lo sei scritto da solo...... e non lo hai nemmeno capito......

 Dopo l'88 e l'89, Senna non ebbe più la macchina migliore del momento.
Qui siamo veramente alle favole simil-schumacheriane


 Qui siamo veramente alle favole simil-schumacheriane
La Ferrari era la migliore nel 1990 (a detta dello stesso Prost)
La Williams (pur fragile) era la migliore nel 1991-2-3
Le prime tre gare del 1994 Senna le fece con una macchina in crisi di
assetto, che poi venne riprogettata totalmente
Magic

 La Williams (pur fragile) era la migliore nel 1991-2-3
Fragile solo ad inizio 91, naturalmente
Magic

 Certo è che lui ora si tiene il suo bel titolo mondiale, come
il tedesco se lo e' tenuto nel 94.

 assetto, che poi venne riprogettata totalmente
Nel 1994 la Williams era la macchina migliore, cmq non la considero nella
mia analisi, visto che purtroppo è successo quel che è successo :-(


 Proprio come la Ferrari negli anni precedenti ...
Dimentichi che dalla Benetton sono andati via anche fior di tecnici e di
capitali....Ed anche che nonostante tutto con la benetton Berger ha pure
vinto.
Run Free

 Potenza della TV (e delle camera-car) ...
Lo e' diventata perche' lo e', e la TV non ha fatto altro che mostrare in
mondovisione cio' che e' successo,  smentendo con la forza delle immagini ogni
tentativo di buttare la colpa dell' accaduto sulla vittima !!!!!!
Run Free

 Obelix ha ragione, sei davvero un gigantesco imbecille!
Forse è UNA imbecille
Magic

Qui siamo veramente alle favole simil-schumacheriane
1990: Prost stesso disse che la Ferrari era migliore.
1991-2-3: la Williams era prestazionalmente ben superiore a tutte le
altre. A inizio '91 era fragile.
1994: ti ho già risposto altrove.


mia analisi, visto che purtroppo è successo quel che è successo :-(
A inizio 1994 la Williams era decisamente meno competitiva che a fine
stagione, basta guardare le prestazioni di Damon Hill, in crescita per
tutto l'anno. A inizio anno, la differenza in prova con Senna era
notevolissima. A meno che tu non ritenga che tutto sommato la
classifica evidenziasse la superiorità di Hill su Senna a inizio '94.


 classifica evidenziasse la superiorità di Hill su Senna a inizio '94.
Non l'ho capita...


 ... per non sbagliare l'ho killata
Il provider è lo stesso...
Ciao, Stef_Ozzy

 pista senza tagliare la chicane.
Contromano?
Ma ti sei bevuto/a il cervello ?!? Quella della squalifica fu una manovra
politica!
Cmq, ciao TROLL!!!
Stef_Ozzy

 in uscita (o addirittura uscendo).
Sbagli: avrebbe potuto tagliare la chicane
Magic


Da 
paolog...@libero.it
 a Federico:
INCREDIBILE !!!!!!!!! Pensavo di essere l'unico tifosissimo del grande
Nelson Piquet sul pianeta terra..

Non l'ho capita...
Lo sappiamo tutti che l'unica cosa che conta sono i punti. Ciò non
impedisce, spesso, di notare che questi non rispecchiano i valori in
campo.
ESEMPIO ATTUALE: è superiore Hakkinen o Irvine?
Solo un illuso potrebbe rispondere per il buon Eddie, ma la classifica
vede i 2 capofila quasi appaiati.
ESEMPIO ANTICO: la superiorità di Fangio nel 1950 fu notevole, ma il
campionato lo vinse Farina.
ESEMPIO MODERNO: la stagione 1989 vedeva una netta superiorità di
Senna su Prost, ma il secondo vinse il mondiale.


 campo.
Per il mondiale piloti la tua affermazione è vera, per quello costruttori
non molto....


 grazie per il tono civile del tuo post,
Faccio molta fatica a mantenerlo, perchè, in modo particolare riguardo Jerez
sembri negare l'evidenza. Quello che tu dici MS lo sostenne per 2 giorni poi
dovette prendere atto della realtà.
AS all'epoca salutò il fatto come un grande sorpasso del pilota più veloce e
determinato in pista, tanto per dire.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 Almeno questo è quanto risulta a me.
Quello di JV è stato un grande e pulitissimo sorpasso su un MS perso nella
contemplazione delle nuvole e risvegliatosi sul più bello.
Quella Williams non usciva di pista, poco ma sicuro. C'era la possibiltà di
un contro sorpasso in uscita, certo, come in ogni staccata al limite.
Ore 22.23: sono stanco morto e mi rendo conto che ogni 2 settimane si
rincomincia daccapo a parlare delle stesse cose senza che le posizioni si
spostino di un pelo.
Ma chi me lo fa fare? :-)


sia stato un sorpasso....
Meno male!
Almeno uno, in questo NG, che ne capisce qualcosa di F1 c'è!
Non sarai d'accordo con la mia interpretazione di Jerez '97 (nulla di
male, magari hai ragione tu) ma con questi post stai dimostrando
di avere le idee piuttosto chiare.
Il problema vero di questo NG è che tanta gente qui (non tu, a quanto
mi sembra) scrive senza neppure conoscere l'ABC delle corse!
it.bar.sport.formula1 ...

te lo sei scritto da solo...... e non lo hai nemmeno capito......
Beh, una cosa è certa:  non sarà a TE che chiederò di spiegarmelo!
:-D

saltate fuori dopo la sua morte. E ci sono le prove.
Ne prendo atto.
Diciamo che confermo allora la mia preferenza verso l'uomo-uomo
piuttosto che verso l'uomo-pilota.

vinto.
Le vittorie Benetton post-Schumacher si contano sulle dita di una
mano.
E se una squadra è arrivata ai vertici non solo grazie alle qualità
della prima guida ma anche alle qualità tecniche del progetto
raramente crolla in modo così repentino come la Benetton,
che non si è mai più ripresa dall'abbandono di Schumacher
(pur montando ben altro motore rispetto al Ford).

doveva vincere obbligatoriamente quella corsa e la successiva
Ah, FORSE non lo era?  Beh, io non avevo ancora toccato la questione
perchè non volevo "infierire" quando si parla con categorica certezza
di "furto" ai danni di Senna.
Speravo che la NON esistenza del furto fosse chiara anche solo
esaminando la dinamica dell'incidente di Suzuka '89.
Dalla maggior parte dei post di risposta mi pare proprio che a molti
(almeno a molti indignati senniani che rispondono)  questo non sia
ancora chiaro.
Perciò mi fa piacere che proprio tu metta sul tavolo quest'altro
"piccolo" particolare!
Senna non ha VINTO un MONDIALE che poi gli è stato RUBATO:
è stato squalificato in una corsa che aveva vinto in modo discutibile
ed il mondiale non era affatto finito.

dovette prendere atto della realtà.
Bah, a me pare di ricordare dichiarazioni ben oltre due giorni dopo il
fatto e non erano "confessioni" di colpevolezza.
Comunque:  se qualcuno ha materiale su dichiarazioni di Schumacher
nelle quali lui ammette di aver provocato l'incidente cercando di
mettere KO l'auto di JV, le posti, per favore.
Sempre disponibilissimo ad ammettere di essermi sbagliato.

 trovo completamente in disaccordo riguardo a Jerez 97
ehi! anche io!
ciao
Sim0ne

?????? JV stava effettuando UN SORPASSO!!!!!!! Di cosa cianci?
Infatti:  un sorpasso con traiettoria "ad allargare", buttandosi quasi
sul prato all'interno della curva,  stando all'interno di MS e perciň
tagliando la strada al tedesco.
Magari un bel sorpasso (quando riesce, perchč se non riesce ed urti
l'altro vieni considerato un pirla/semicriminale/pazzoide),  non certo
il classico sorpasso in staccata ...


wrote:

Non so chi sia questa signorina (o signora?) Raffa,
ma mi sembra corretto, anche nei suoi confronti,
informarvi  ...  che non sono io!
(che voi ci crediate o no)
E comunque:  che pena dare del "Troll" (non che mi senta offeso,
beninteso, me ne importasse qualcosa ...) a qualcuno appena esprime
opinioni fuori dal coro del NG
(o forse semplicemente fuori dal coro della "minoranza rumorosa"
che scrive).
E se adesso vi dico che ho trovato questo NG solo DI POCO migliorato
rispetto alla situazione squallida (causa alcuni squallidi personaggi,
probabilmente alcuni sono ancora qui sotto diverso nickname!) di un
anno, un anno e mezzo fa (gli ultimi tempi nei quali lo leggevo
regolarmente) sicuramente mi aspetto un:
"Se questo NG non ti piace che ci stai a fare?"
... che è un altro classico dello stupidario di Usenet!  :-D
Comunque, no problem:
non ho mai frequentato molto i bar in vita mia,
certamente non frequenterò molto (o forse per nulla) ...
it.bar.sport.formula1
(senza offesa, eh?  non voglio generalizzare riguardo a tutti i
partecipanti/lettori del NG!)
Bye.
Spark

E in quel biennio ebbe il compagno di team più scomodo immaginabile.
Infatti vinse nel 90 nel modo che sappiamo e nel 91 contro una vettura
sostanzialmente alla pari ed un avversario come Mansell che era sì
veloce ma non certo un'"aquila" (se Patrese non gli avesse messo a
posto le Williams ...).
E non dimentichiamoci che, anche tralasciando la questione dei titoli
vinti,  Senna non ha mai FATTO CRESCERE una squadra ed una vettura,
partendo da posizioni di rincalzo, come Lauda e Prost con la Ferrari e
Schumacher con la Benetton ed ora con la Ferrari.
Senna ha vinto i suoi mondiali arrivando in una McLaren che era già
stata "costruita" dal lavoro degli anni precedenti, in particolare da
Lauda e Prost.
Ma qui immagino di scatenare un altro diluvio di polemiche ...

(percio uguali le dinamiche) e percio pirla.
Uguali le dinamiche?
Ad Adelaide MS era davanti a Damon Hill e ben visibile da questi,
quando toccò il muretto.
L'inglese fu un pirla (se lo fu, un errore di valutazione può capitare
a tutti) perchè essendo DIETRO poteva valutare meglio la situazione ed
evitare di buttarsi subito nel sorpasso di un avversario già KO (ma
forse non si rese conto del danno grave alla macchina di MS e cercò di
approfittare subito della situazione).
A Jerez MS era DAVANTI a JV e certo era molto più difficile prevedere
e contrastare  una manovra simile alle proprie spalle.
Comunque, lo stesso Shumacher ha ammesso di essere stato un "pirla",
quando ha detto (più o meno): "Vista la situazione, avrei dovuto
aspettarmi una manovra disperata di quel genere da JV, che non aveva
più nulla da perdere".

Ma chi me lo fa fare? :-)
Mi hai tolto le parole di bocca  ...
Infatti non credo che continuerò.
Tanto ormai materiale "da meditare", per chi lo voglia fare,
ne è stato prodotto in abbondanza ...
Per quelli che invece si rifiutano di pensare, beh ... contenti loro!

 Infatti non credo che continuerò.
Ritengo inutile rispondere agli ultimi tuoi post (ma scrivi dall'una alle 4
di notte?) sui quali, beninteso, sono in assoluto disaccordo.
Hai aperto una guerra personale contro questo NG? Non serve a nulla, non
puoi cambiarlo perché è pubblico. Se non ti piace non leggerlo.


 mi sembra) scrive senza neppure conoscere l'ABC delle corse!
Informati meglio.
Il sorpasso č previsto dal regolamento sportivo.
Anche ai danni di Prost e MS, per fortuna.
Che poi l'ABC sia escusiva dei tifosi di Alain puň essere, con un tale
Professore......
Chiudo quě.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

puoi cambiarlo perché è pubblico. Se non ti piace non leggerlo.
Ahi, ahi!
Mi spiace rinfacciarlo proprio a te, che mi sembravi più raziocinante
di altri, ma in uno dei precedenti post scrivevo:
"E se adesso vi dico che ho trovato questo NG solo DI POCO migliorato
rispetto alla situazione squallida (causa alcuni squallidi personaggi,
probabilmente alcuni sono ancora qui sotto diverso nickname!) di un
anno, un anno e mezzo fa (gli ultimi tempi nei quali lo leggevo
regolarmente) sicuramente mi aspetto un:
"Se questo NG non ti piace che ci stai a fare?"
... che è un altro classico dello stupidario di Usenet!  :-D"
Detto e fatto ...
In ogni caso:  nessuna guerra personale al NG (e tantomeno ai suoi
frequentatori).
Avevo smesso di seguirlo da tempo (e quasi certamente non continuerò a
seguirlo ora) perchè il livello intellettuale e civile era arrivato,
secondo me, sotto i tacchi delle scarpe
(non è un caso che sia nato it.sport.formula1.moderato !!!).
Poi ho letto la stimolante domanda di Red5 e (aspettandomi comunque
polemiche a non finire) ho deciso di dire la mia.
Comunque hai ragione:  basta togliere tempo al sonno per queste cose
(di solito scrivo pochissimo e mai a simili orari!).
E questa discussione potrebbe protrarsi all'infinito.
Meglio smetterla qui (almeno per quanto mi riguarda).
Non posso evitare, però, di farne il bilancio dal MIO
punto di vista (ovviamente diametralmente opposto
a quello della maggioranza degli intervenuti!).
Solo per riassumere, beninteso, che tanto l'ultima parola
la lascerò ai miei avversari.
La discussione è partita dalla mia affermazione che quella di Senna
è stata la scorrettezza più grave mai vista in Formula 1
(almeno negli ultimi 30 anni, di prima non ho memoria storica).
Tutto ciò che è venuto fuori nella discussione lo conferma:
- si ammette che Senna lo fece VOLUTAMENTE,
  con PREMEDITAZIONE (che, come dovrebbe essere noto a tutti,
  è una pesante aggravante per qualsiasi atto illecito).
- il fatto è così ignobile che lo si deve giustificare con un
INESISTENTE furto  subito da Senna l'anno prima.
 Per fortuna che in questo NG c'è almeno qualcuno (uno?) che riconosce
  che Prost era davanti a Senna alla chicane (del resto è un fatto
oggettivo)  ed aveva perciò il diritto di traiettoria.
  E nessuno ha saputo spiegare perchè Senna non potesse poi evitare di
tagliare  la chicane, con due banali ("Ma no, che dici! TERRIBILI e
PERICOLOSISSIME,   addirittura FOLLI!") manovre con prima e retro
(perdendo molto più tempo, certo),   e quindi evitare una meritata
squalifica.
  E va già bene che qualcuno ha avuto l'onestà di ammettere che, anche
senza squalifica,  quel mondiale Senna non l'aveva ancora affatto
vinto!
Furto? Quale furto?
L'altro punto rovente della discussione è legato al precedente:
non è stato Suzuka 90 il fatto più vergognoso della Formula 1,
si dice, bensì Jerez 97.
E qui attendo:
1) che qualcuno esibisca le dichiarazioni di Schumacher (analoghe alle
ammissioni di Senna) che confermino la sua VOLONTA' di buttare fuori
gara Villeneuve non appena si vide superato da questi e facciano
cadere qualsiasi ipotesi di reazione istintiva.
Anche se così fosse, comunque, non c'è paragone con la carognata di
Senna (meditata sicuramente da ore, probabilmente da giorni o magari
da un anno).
E il vittimismo del brasiliano non è una scusante, casomai è una
aggravante ...
2) che qualcuno mi spieghi come mai Capirossi è stato giudicato (anche
dalla sua stessa squadra!!!) uno stronzo scorretto (anche se
probabilmente non punibile a norma di regolamento)
mentre nessuno ha mai sollevato la benchè minima critica a J.
Villeneuve, che ha fatto una manovra ESATTAMENTE ANALOGA, sia per la
manovra in sè che per l'identica situazione della lotta per il
mondiale.
Non affannatevi a trovare la risposta al precedente punto 2:  ve la
dico io.
E' la terza delle questioni della discussione:
a Schumacher non è concesso NULLA, nè l'errore nè il beneficio del
dubbio nè l'ipotesi della buona fede;
a chi ostacola o danneggia Schumacher è concesso TUTTO, tanto è il
tedesco ad essere, di volta in volta, l'unico stronzo o l'unico pirla.
Ho già fatto diversi esempi al proposito.  Ne volete altri?  Eccoveli.
Non vede le bandiere gialle?  "Beh, certo HA FATTO FINTA di non
vederle!"
Ma è capitato sul posto subito dopo l'incidente, le bandiere forse non
erano ancora ben esposte ...
"Balle! E' lui che è il solito STRONZO!"
Coulthard, dopo averlo tenuto dietro (lui doppiato!) UN GIRO E MEZZO
sotto il diluvio di Spa, si traveste da chicane e si fa tamponare.
Di chi è la colpa?
"Ma naturalmente del pirlone tedesco!"
E Coulthard? "Beh, che colpe ha? Stava cercando di farlo passare ..."
Che pena, ragazzi, che pena ...
E, del resto, non sono io quello che ha scritto:
"Damon Hill ha perso un mondiale per la scorrettezza di Schumacher,
per quanto mi riguarda è in diritto di prenderlo a schiaffi e
continuerebbe ad aver ragione."
Mai affermazione (la mia) fu tanto ben supportata dalle contestazioni
degli avversari!  :-DDD
Chiudo qui, con solo un augurio:
che, per il bene della Giustizia italiana, nessuno di coloro
che hanno espresso opinioni come "Senna fece benissimo", "Hill ha
fatto benissimo", ecc.  si trovi mai a far parte di una giuria
popolare in un processo!
Per me questa corsa finisce qui.
Se volete, dite la vostra.
Spark

 (pur montando ben altro motore rispetto al Ford).
Il Renault l' ha montato nel '97 e poi basta...
Run Free

campionato Cart con un motore Ford.
ROTFL!!!
Avrei volentieri snippato queste poco rilevanti diatribe motoristiche,
ma questo paragone Formula 1/ campionato Cart mi fa troppo ridere!!!
La dice tutta sulla tua competenza!!!
E adesso basta davvero, perchè non so più se ridere o piangere!
Comunque, l'Oscar è tuo.
Complimenti.
Spark

 addendum:
Ho reinstallato OE5 per cui sei passata tra le maglie del mio kill file
Devo dire a Run Free che è un merito essere chiamati imbecilli da te.
Mi dispiace solo di non essere stato il primo.
Non posso candidarmi almeno per un posto sul podio?
Magic

 popolare in un processo!
Potresti concludere il ripassino pre-tesi ricordandoci in quale grado la
nostra organizzazione giudiziale prevede le giurie popolari
Per quanto ti riguarda, non c'è problema.
Il certificato psichiatrico ti esenta dal farne parte
Magic

 E Coulthard? "Beh, che colpe ha? Stava cercando di farlo passare ..."
Ecco, per aiutarti, quelli sopra sono tutti esempi di comportamento
vittimista!
Magic

 Ve lo raccomando!
Errore: volevo scrivere "tifoso di Prost"
Magic
PS: che lapsus

 opinioni fuori dal coro del NG
Non si tratta di questo! Anch'io ho spesso opinioni divergenti con i tifosi
di MS! :-)))
Tu esageri!
Ciao, Stef_Ozzy (Che non ha mai cambiato nick!).

Pensa che io mi stavo chiedendo dove erano finiti i cretini
Strano, non hai uno specchio???
Obelix

 Se volete, dite la vostra.
Sarebbe del tutto inutile.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯

 dell'Imbecillità a Run Free (e dire che c'erano tanti candidati!),
Chiusura più presuntuosa non la trovavi?
Il tuo delirante (IMHO) commento al grande sorpasso di Jerez sarebbe
sufficente per i prossimi 10 Nobel. Ma non sarò certo io ad assegnarteli.


Per Davide Righi, Magic, Run Free, ecc. ma non solo:
ho letto i post di risposta al mio ultimo sulla questione
Senna/Prost/Suzuka/Schumacher/Jerez (che voleva e vuole essere
l'ultimo mio su tale questione, come promesso)
e non vi risponderò punto per punto (anche se la tentazione è tanta,
soprattutto con i delirii di Magic, che fanno il paio con le più o
meno risibili "ricostruzioni" degli incidenti che sta postando, ... ma
una promessa è una promessa! :-).
Scrivo solo per ribadire (ma non lo ripeterò più) che non sono la
signorina che alcuni di voi, acute menti che continuate ad usare la
desinenza in "a", sembrate essere convinti che io sia (anche il sesso
è diverso!).
Probabilmente il mio scrupolo è eccessivo: se la Raffa vi conosce
(come suppongo), probabilmente vi darà l'importanza che meritate,
quindi non glie ne importerà più di tanto dell'equivoco!   :-D
Ma, visto anche che potrebbe non essere d'accordo con le mie opinioni,
preferisco ribadire che siamo due persone ben distinte e non ci
conosciamo neppure
(a meno che non sia una delle mie amiche che scrive, a mia insaputa,
con quello pseudonimo!).
Certo che, solo per il fatto di avere a che fare con voi nei termini
che i vostri post fanno supporre, già mi sta simpatica, pur senza
conoscerla!!!
Visto che comunque sto inviando questo post (che mi sembrava
doveroso), ne approfitto per tre piccoli appunti, non sulla questione
specifica degli incidenti Senna/Prost/Schumacher ma di argomento
generale (sull'uso dei newsgroup e non solo) e che perciò non violano
la mia "promessa".
Spero che vengano presi come riflessioni e non tanto (beh, forse un pò
si, è inevitabile ...) come spunti polemici.
Per la felicità di molti, aggiungo che non è assolutamente detto (anzi
è improbabile) che abbia intenzione o voglia di rispondere ad
obiezioni su questi temi, anche perchè sono questioni di principio e
quindi difficilmente conciliabili con opinioni opposte.
1) A Davide Righi:    
Le tue argomentazioni cozzano l'una contro l'altra.
Come puoi dire  "non puoi cambiarlo [il NG] perché è pubblico"
(giustissimo) e poi  "Se non ti piace non leggerlo"?
Se è PUBBLICO (come lo è) ognuno può fruirne come meglio crede,
leggendolo e postando,  leggendolo senza postare,  postando senza
leggere (molti dei post che ho visto sembrano proprio di questo tipo!
:-), non leggendolo, lodandolo o criticandolo, in qualsiasi modo
tranne utilizzarlo per danneggiare il NG stesso e gli altri
partecipanti (con spamming, e-mail bombing, calunnie, ecc. ecc.).
Se a me non piace "Piazza del Popolo", per esempio, sono comunque
liberissimo di andarci e di dire "Quanto è brutta!", non ti pare?
Certo non posso andarci e pestare i piedi agli altri o a tirarli per
la giacca o imbrattarli di vernice ...
E qui veniamo ad un altro punto:  è FISICAMENTE IMPOSSIBILE su Usenet
"imporre il proprio modo di vedere le cose" (se non, forse, con uno
ipotetico spamming così intenso da "annegare" e rendere poco visibili
i post altrui, ma non ho mai visto una simile cosa, nè su questo NG nè
su altri, e per questo ci sarebbero i filtri).
Perciò, non avendo fatto una simile cosa, è assolutamente assurda tale
accusa nei miei confronti.
Ho semplicemente postato le mie opinioni, discutibili fin che si
vuole,  ed ho poi risposto (fino a quando mi è sembrato che ne valesse
la pena) alle critiche.
Osservazioni come quelle che tu fai mi fanno, purtroppo, pensare ad
una forma mentis che vede il NG come cosa PRIVATA dei frequentatori
abituali (atteggiamento sbagliatissimo ma non infrequente su Internet,
penso per esempio a certi canali IRC).
E a proposito di netiquette, per inciso, ne approfitto per ricordare
qui che non sono stato io IL PRIMO ad usare termini come "imbecille"
nei confronti altrui ...
2) A Magic:
Anche l'uso dei kill-filters è, ovviamente, liberissimo.
Ognuno ha tutto il diritto di usarli come crede (io, per esempio, li
uso solo nei casi di spamming estremo, per eliminare decine di post
pubblicitari ecc., quando vi sono).
Utilizzarli per ELIMINARE LA SOLA  VISTA DELLE OPINIONI SGRADITE è una
cosa lecitissima ma, a mio avviso, estremamente indicativa dello stato
di GRETTEZZA E CHIUSURA MENTALE di chi lo fa.
Tu, per esempio, prima di killarmi non puoi avere visto più di due o
tre miei post quindi non puoi avere la scusa dell'anti-spamming.
Ripeto:  liberissimo tu (e chiunque) di farlo, ma ho ogni volta i
brividi quando penso che c'è chi si dimostra INTOLLERANTE a tal punto
e probabilmente lo è anche fuori dal NG.
Opinione mia:  non mi aspetto che tu la capisca, anche nel caso questo
post, sfuggendo al tuo kill-filter, ti arrivasse davanti.
3) Ai "Senniani":
Quando ho (un pò sarcasticamente) parlato di "San" Ayrton Senna non
immaginavo poi che, conoscendovi meglio, sarei arrivato a maturare la
sconcertante considerazione che mai ho visto, nella passione per la
Formula 1, un tale atteggiamento di tipo
mistico-religioso-confessionale!
Mi rendo ora conto di non aver mai visto in Formula 1 (nel calcio è
comunissimo) tali livelli, scusate l'espressione forte,  di fanatismo:
utilizzare l'aggettivo "ignobile" parlando di una manovra di evidente
enorme scorrettezza sembra diventare un delitto di "leso Senna";
i post si chiudono con signature contenenti le frasi storiche del
Nostro (peggio del Duce! ...), il brasiliano diventa " l'essere umano
migliore" in ASSOLUTO (ancora un pò e diventerà l'"Essere Supremo"!).
Ragazzi, capisco che il buon Ayrton parlava dall'abitacolo
direttamente con DIO, ma non vi sembra di esagerare?
Senza offesa, eh?  Ognuno, per me,  può far parte della Chiesa che
vuole (fintanto chè non prevarica gli altri).
Però sono constatazioni che mi vengono naturali ...
Spark
P.S.:
Solo un'ultima cosa:  sto ancora aspettando la dimostrazione delle
ammissioni di totale colpevolezza da parte di Schumacher per Jerez 97.
Non è che qualcuno (più di uno!) che con tanta sicumera le dava per
certe sta per fare la classica (e meritata) "figura di cacca"?   :-D

 conoscenza diretta o riportata.
Come far diventare un normale uomo con la fortuna di aver avuto i miliardi
per essere sponsorizzato per correre in formula1, senza contare la
possibilità di poter correre da piccino nel cartodromo DI CASA SUA un mito,
un dio, l'uomo più bravo del mondo, un santo, UN MARTIRE!
Era un uomo come tutti noi, ricordatelo! E magagne da nascondere sotto la
coscienza ce le aveva, eccome se ce le aveva!
Puah! La mitizzazione delle persone mi ha sempre fatto schifo!
Ma poverino, forse tu non hai l'elasticità mentale per capire certe cose e
hai bisogno, come i bambini piccoli della mamma, di un figura stilizzata di
cui seguire ciecamente le gesta.
Mi fai pena.
Tu e tutti quelli che mitizzano Senna.
Era un grandissimo pilota, forse il migliore, tutto qui.
Ma era un pilota, un uomo, non un dio.
E tu NON SAI UN CAZZO della sua vita per poter dire
"quello che ha dimostrato fino ad allora basta ed avanza per farmelo
giudicare come l'essere umano migliore non solo tra quelli che hanno preso
parte al mondiale di Formula 1, ma tra tutti quelli di cui abbia avuto
conoscenza diretta o riportata."
Stendiamo un velo pietoso su questa frase.

Nelson Piquet sul pianeta terra..
Beh, allora siamo almeno in 3...
ciao

 Nostro (peggio del Duce! ...)
Adesso hai passato ogni limite, nella mia firma ci metto quello che mi pare
e piace.
Non ha senso continuare la discussione, io sono stato forse l'unico che ci
ha provato sul serio, ma ci rinucio.
Le tue non sono opinioni bensě offese, ho del tutto specato il mio tempo.
I filtri li hanno inventati per questo.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
,--.  Correre č la mia passione. La F1 č gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante č nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta č nella mia natura.
Io voglio essere il piů veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ

 conoscenza diretta o riportata."
Sono lieto di sapere che tu sai quello che io so
MI piacciono gli uomini con molte certezze: sono facili da individuare. E da
evitare
Magic

 certe sta per fare la classica (e meritata) "figura di cacca"?   :-D
....leggi i giornali dell'epoca o le interviste.......
lo ha continuato a dire per giorni......
se tu non lo hai voluto ascoltare.....cazzacci tuoi.

 Proprio come la Ferrari negli anni precedenti ...
forse perche la benetton in quell'anno era una vettura schifosa che
brillava solo nelle situazioni di poco carico, progettata non di certo da
quelle persone che nel 94-95 avevano fatto le vetture che guidava il
tedesco ???
....forse!!!!!!

 addendum:
e tu chi saresti per conferire questo titolo??? il re degli imbecilli?

 Per Davide Righi, Magic, Run Free, ecc. ma non solo:
etc
Cara Spark, una domanda!
Come mai i tuoi header sono cangianti?
Ma non rispondere... perché, definitivamente, ti ho killato!
Magic

 evitare
Come di tua abitudine eviti sempre le risposte alle frasi a cui non sai
rispondere e tiri fuori cazzate.
Voglio solo sapere una cosa: il motivo che ti induce a dire "quello che ha
dimostrato fino ad allora basta ed avanza per farmelo
giudicare come l'essere umano migliore non solo tra quelli che hanno preso
parte al mondiale di Formula 1, ma tra tutti quelli di cui abbia avuto
conoscenza diretta o riportata", solo questo.
COSA AVREBBE DIMOTRATO PER RENDERTELO AI TUOI OCCHI IL MIGLIOR ESSERE UMANO
CHE TU ABBIA MAI CONOSCIUTO? Solo questo vorrei sapere, per il resto sono
d'accordissimo con te che probabilmente sia stato il miglior pilota.
Ma per quanto riguarda la sua vita non conosci nulla o quasi, quindi la mia
curiosità è sapere come fai ad affermare una frase del genere. Sono davvero
curioso di sapere cosa avrebbe dimostrato A LIVELLO UMANO.
Ok, scusami, magari sono stato un po' duro e stronzo, però ci terrei che mi
rispondessi SERIAMENTE.
Ciao.

 Ma ti sei bevuto/a il cervello ?!?
Perche', ne ha uno? Non mi sembra proprio...
ciao
Run Free

 Sempre disponibilissimo ad ammettere di essermi sbagliato.
Gia'. A te non bastano le immagini televisive come prova, tu hai bisogno di
ascoltare M$ ammettere di aver volontariamente speronato JV. Un tipico caso ti
tifo cieco. Dimentichi solo un piccolo particolare: M$ non lo fara' mai, perche'
non vale neppure un' unghia di Senna, da nessun punto di vista.
Run Free

 nei confronti altrui ...
Un piccolo inciso: non mi ricordo se tu abbia dato o meno dell' imbecille
ad altri, ma ricordo benissimo che, nel caso del ns. reciproco scambio di
vedute, il/la primo/a ad usare questo termine sei stato/a tu.
Quindi meno atteggiamenti da suorina ipocrita, grazie.
Run Free
PS Ci sono i post a dimostrare questo fatto, ma suppongo che nel tuo caso
abbiano lo stesso valore delle immagini televisive....
Per quanto riguarda la tua partecipazione a questo ng, l' osservazione che
ti e' stata fatta da piu' parti e' estremamente pertinente: se lo
definisci un bar sport, se affermi di star perdendo tempo, spiegaci
perche' mai dovresti continuare pervicacemente a postare qui. Oppure puoi
continuare a farlo come stai facendo, insultando e denigrando. Ma allora
non stupirti se ti si "killa".

conoscenza diretta o riportata."
Sottoscrivo la frase di Magic. La personalità e l'anima di un
personaggio pubblico possono trasparire dalle dichiarazioni e dai
comportamenti.
Senna diceva raramente banalità (adesso non arrivate con una stupida
frase per dimostrare il contrario) e, spesso, diceva cose che facevano
riflettere.
Non si tratta di mitizzare: ci sono persone di valore più o meno
elevato. Il valore umano di Senna, secondo un mare di gente, me
compreso, era particolarmente elevato. Punto.
--
Ciao da GTi
g...@penguinpowered.com
http://www.gti1.cjb.net

rispondessi SERIAMENTE.
Scusa se mi permetto di risponderti io, ricordantoti che un NG è un
luogo pubblico.
Per me, le interviste a Senna erano quasi sempre eccezionali. 
Ogni tanto ci si imbatte in personaggi che non dicono quasi mai cose
scontate e dalle cui parole si può imparare: un altro attinente al
mondo delle corse era Enzo Ferrari.
Personalmente ho sempre apprezzato molto anche Nigel Mansell, e non
solo come pilota, ma anche per la sua sincerità umana e per l'immagine
che dava di sè, tra famiglia, golf e sorpassi mozzafiato. Ma il valore
umano è un'altra cosa: da Mansell e dalle sue interviste non ho
imparato nulla.
Ti consiglio di visitare la home page di Davide Righi, se non l'hai
ancora fatto, e di leggere le frasi dette da Senna. E, se ce l'hai, ti
consiglio di dare una letta a quell'inserto verde che fu pubblicato da
Autosprint in ricordo di Senna, con tutte le interviste del brasiliano
sul suddetto settimanale.


dell'Imbecillità a Run Free (e dire che c'erano tanti candidati!),
Bene, ma a votare per lei sei stato solo tu. Ho come la sensazione che
per te ci sarebbero più voti.


Sorridi, la vita č bella č ti ho killato
Anche tu?? stran mondo, eh...
Obelix

Anche ai danni di Prost e MS, per fortuna.
clap! clap! clap! clap!
Obelix il sparkmi ricorda il davide...

> dell'Imbecillità a Run Free
cos'e', uno die tanti della tua collezione ????
Obelix scusa magic se ho preso il tuo, ma il KF vuole la sua parte...

traiettoria". Non A SINISTRA, PER EVITARE Villeneuve
Per favore, riguardati le immagini: si vede benissimo MS che
istintivamente inizia la sterzata a sx, si rende conto che e'
Villeneuve che passa, e sterza decisamente a destra. Io non credo che
ci possa essere, ne' ora ne' mai, un'altro incidente in cui la
volontarieta' di buttare fuori l'avversario sia cosi' evidente. Non si
puo' neppure aggrappare ad un 'non l'avevo visto'....
Obelix

Confermo. Senna ammise la volontarietą del gesto. E fece benone.
Infatti: e' una delle cose che si apprezzano, il non trincerarsi
dietro giustificazioni insostenibili. Questo non perdona il gesto, am
lo inquadra in un'altra dimensione.
Obelix

abbiano lo stesso valore delle immagini televisive....
Mamma mia!  Che devo fare, ditemelo voi ...
Mi ero detto:
"Lasciamo perdere, questi qui non hanno alcun interesse ad un
confronto razionale, sparano cazzate senza prove (le "ammissioni" di
Schumacher,  per esempio) e si offendono pure se qualcuno glie lo fa
notare.
E non hanno neppure idea di come dovrebbero essere usati  i newsgroups
(e si vede ...)!
Segui la tua vecchia aurea regoletta:  lascia cuocere gli stupidi nel
loro brodo (soprattutto quando sembrano essere i più fedeli eredi di
Khomeini)".
Poi leggo questo post di Run Free ...
Vero che le ho dato l'Oscar, ma a questo punto mi sento in DOVERE di
assegnarle perfino ... il NOBEL.
E prima che qualcuno ricominci a sparare cazzate (forse no, ma solo
perchè mi avranno già killato), mi spiego.
Quando qualcuno fa AFFERMAZIONI CATEGORICHE, siano esse relative alle
inesistenti ammissioni di Schumacher (poi ve lo dimostro ...), siano
del tipo "ricordo benissimo che, nel caso del ns. reciproco scambio di
vedute, il/la primo/a ad usare questo termine sei stato/a tu." ci si
dovrebbe aspettare, quantomeno, che ci sia stato almeno un minimo
preventivo lavoro di VERIFICA onde evitare non solo di fare
disinformazione, di calunniare ecc. ma anche, come già scrivevo,
"figure di cacca" per sè stessi.
Soprattutto quando si aggiunge, sempre con il tono di chi crede di
avere in mano i quattro assi: "Ci sono i post a dimostrare questo
fatto".
A questo punto, mi dico, non posso più stare zitto:  so bene che se
una MENZOGNA viene lasciata passare liscia rischia di diventare una
verità, o almeno una mezza verità, e questo non mi sta affatto bene.
Sulle questioni specifiche, incidenti ecc., ormai ho capito che non
vale la pena dilungarsi (tanto...) ma su questioni di principio come
questa NON TRANSIGO!
Ragion per cui, caro/a Run Free, eccoti servito/a, di pelo e
contropelo (e ti/vi avverto che ho appena inserito il "Netiquette Mode
OFF"!):
- il primo post del thread nel quale si dà dell'IMBECILLE a qualcuno è
di Obelix (10/10/99), nel quale LUI dà dell'imbecille a me ("Grazie,
mi stavo chiedendo se eri proprio cosi' imbecille, ora mi hai
tolto tutti i dubbi.    Obelix"
Io ovviamente gli ho risposto(lo stesso giorno) visto che, lo ammetto,
non seguo il precetto di porgere l'altra guancia ...:
"Pensa che io mi stavo chiedendo dove erano finiti i cretini ..."
- poi, il giorno dopo (11/10/99), arrivi TU caro/a (si fa per dire)
Run Free, con la seguente finissima frase a me rivolta:
"Obelix ha ragione, sei davvero un gigantesco imbecille!"
e solo DOPO (il 12 Ottobre, poco dopo l'una di notte) io ho risposto,
in questo modo:
">Obelix ha ragione, sei davvero un gigantesco imbecille!
Lasciamo perdere.
Spero solo, per te, che tu abbia meno di 14 anni:  sarebbe la tua
unica scusante, vista la maturità ed intelligenza che trasuda dai tuoi
post  ..."
e ovviamente nello stesso post  non ho potuto fare a meno di notare (e
gli eventi successivi mi confermano sempre più la giustezza di tale
opinione :-D) che:
"1) solo un/una IMBECILLE che non ha neppure letto bene il mio post
può leggervi che JV cercò di danneggiare la propria macchina o quella
di MS ..."
... e poi nei post seguenti, di quasi tutti gli intervenuti (me
ovviamente compreso), siamo andati via via degradando.             
Ehi Run Free, hai la sensazione di (scusate la volgarità, ma tanto
visto l'argomento del post ...) aver appena "pisciato fuori"?
ED HAI RAGIONE!
Perchè, come tu stesso/a dici,   "Ci sono i post a dimostrare questo
fatto".     :-DDDDDDD
E pensare che sarebbe bastato un rapido controllo dei post sul tuo
newsreader (o, volendo, su DejaNews) per accorgersi che proprio TU mi
hai dato dell'imbecille per primo/a!
Ma il tuo comportamento non mi stupisce:  questa è la differenza tra
le persone corrette ed intelligenti e gli stupidi sparacazzate come
te, che ci mettono poco a "castrarsi" con le loro stesse mani ...
E qui la "netiquette" è veramente andata a farsi benedire, lo so,
ma sono piuttosto incazzato!
E voglio vedere chi riuscirà ad inventarsi qualcosa per contestarmi su
questo punto (ma no,  non mettiamo limite alla provvidenza!  :-D).
Spark
P.S.:  ah, si, le "ammissioni" di Schumacher!
Beh ...  non esistono!
Visto che nessuno si decideva a portare queste famose prove, ho deciso
di fare io stesso una ricerchina e ...
Se andate su 
http://www.atlasf1.com/news/1997/564.htm
troverete le news dell'11 Novembre 1997, quasi due settimane dopo il
GP di Jerez, che riportano i commenti di Schumacher e Mosley subito
dopo il verdetto della FIA che tolse tutti i punti al tedesco.
Schumacher: "It was an instinctive action and it important that they
[la FIA]  decided it was not deliberate."
Mosley: "all the evidence points to him [Schumacher] reacting
instinctively" e 
"It was an instinctive reaction. If we thought it was premeditated
then we would have had to take a very serious view."
e ancora 
"He [Schumacher] admitted he did it deliberately, but instinctively,
and it was the wrong thing to do." 
Perciò:
Schumacher dice che è stata un'azione istintiva e, anche secondo la
FIA, non deliberata;
Mosley dice che secondo la  FIA è stata deliberata (suppongo intenda
nel senso di "volontaria", "non casuale", insomma ... non è un caso
che ha girato lo sterzo verso destra!) ma istintiva e non premeditata.
Qualunque cosa si pensi dell'incidente, del giudizio della FIA e delle
affermazioni di Schumacher, è evidente la totale assenza di AMMISSIONI
di premeditazione da parte del tedesco.
Questo per la storia e per chi ha scritto cose tipo:
"....leggi i giornali dell'epoca o le interviste.......
lo ha continuato a dire per giorni......
se tu non lo hai voluto ascoltare.....cazzacci tuoi."
(e non è solo uno!).
Figura di cacca in arrivooooo!!!! ... Plof! ... Arrivataaa!!!   :-D
E sono DUE nello stesso post!
Come è facile prendere in castagna i coglioncelli ...
Beh, ora rimettiamolo ...
[Netiquette Mode ON]

non ci vuole molto a dire frasi non banali...
bisogna poi vedere se la sua era ipocrisia o pensava veramente cosa diceva.
non sto mettendo in dubbio niente, solo che Senna non lo conoscete.
Punto.
Ricorda che i personaggi pubblici in pubblico sono spesso 'montati'.
Secondo me esagerate con questa mitizzazione.
Però ovviamente liberissimi di farlo, ci mancherebbe!
E' solo una mia impressione.

 >E tu NON SAI UN CAZZO della sua vita per poter dire
Si e allora? Le penso queste cose. Ma, OVVIAMENTE, siete liberissimi di
mitizzare chiunque vogliate. Cercavo solo di stemperare i toni.

per te ci sarebbero più voti.
si, ma Lui/lei ne ha talmente tanti che non gliene serve un'altro...
Obelix

 Beh, allora siamo almeno in 3...
Quattro....e non ho mai sopportato Senna e l'agiografia che lo seguiva
(la stessa che vediamo adesso con Shumacher). Quando Nelson ha lasciato
la F1 non ho piu' trovato un pilota da amare...forse Damon Hill perche'
tutti lo trattavano a pesci in faccia ed invece e' riuscito a battere
quel montato del tedesco.
thehall
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.