Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: ISAA non esiste *agli atti*: petizione

Cari colleghi,
desidero ribadire che alcune persone, le quali hanno giammai risposto alle
miei problematiche logiche addotte in tempo utile per le eventuali
contestazioni, non fanno altro che parlare di "polemiche" quando gli unici a
polemizzare sono loro stessi, per sviare i discorsi a  puro comodo dei
termini che sono in scadenza.
Il  GCN  *stesso* da moltissimi giorni ha *mai* risposto alle mie educate e
lecite richieste, da cui deduco che la modalità di conferimento dei voti sia
stata molto meno che lecita!
Ribadisco ancora la necessità che vengano chiarite le mie richieste, si
smetta di polemizzare e si  risponda a quanto richiesto.
Le mie richieste sono state indirizzate più volte direttamente al GCN, senza
avere alcuna risposta: per cui, creazione di ISAA si *deve* reputare prima
di fondamento legittimo e conseguentemente condizionata ad azioni non
garantistiche e, pertanto, si farà qualunque cosa sia lecitamente possibile
sia per non far decorrere il termine arbitrariamente fissato di "sette
giorni" per la scadenza del periodo utile per le contestazioni (impossibili
poi da produrre in mancanza degli atti ai quali far riferimento: è il colmo
della dittatura), sia per avere tutte le spiegazioni cortesemente richieste.
Spiegazioni che necessariamente ci deve il GCN, salvo se il GCN desideri che
io (e tutti gli altri quindi che la pensano come me) consideri una burla
tutta la gerarchia .it e, di conseguenza, disconosca la nascita (per il mio
assunto logico dal GCN stesso non confutato) del famigerato ISAA.
I fatidici 114 voti non sono stati ancora resi noti ne' altro è stato
possibile sapere, se non che è possibile votare quante volte si voglia a
persona, con tutte le e-mail che una persona si può creare per superare la
soglia dei 100 voti, come ampiamente dimostrato al GCN e a quei pochi di ISA
(specialmente solo simpatizzanti lurkatori) favorevoli alla nascita di ISAA.
Si chiede ufficialmente che la votazione abbia luogo nuovamente e che i voti
siano comunicati a tutti noi di ISA che siamo i diretti interessati e
consideriamo l'intervento di modifica (così come prospettato dal vecchio
manifesto) al manifesto del gruppo come arbitrario, infondato, ademocratico
e, soprattutto, non comprovabile agli atti.
Chiunque del gruppo ISA può sottoscrivere questa presente che, al termine
della raccolta delle firme e con le modalità previste per le petizioni, sarà
trasmessa alle autorità competenti in materia di legittimità di USENET, a
tutti i livelli, nonchè notificata per le vie brevi ad organismi posti a
tutela delle scritture private elettroniche, per fortuna oramai
regolamentate da normative severe equipollenti a quelle preesistenti per il
mondo cartaceo, con il Testo Unico del dicembre 2000.
La sottoscrizione sarà validata dal fatto che ciascun vidimatore apporrà in
risposta solo la dicitura: "Concordo con la petizione", apponendo il suo
nome e cognome e un indirizzo e-mail univoco.
Ovviamente sono aperte le risposte a chiunque invece sia contrario,
democraticamente, con la stessa modalità.
Grazie a tutti.
1)    Giampiero Mascelli - 
ptk...@tin.it
2)
3)
4)
ecc.
--
Giampiero Mascelli
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
Versione precedente:
http://web.tiscalinet.it/MGP-ELYstudios

 wrote in message
DLaC8.18733$CN3.6...@news2.tin.it...


 Quello che hai scritto sembra un contratto:).Io nn ci ho capito
niente!CIAo.
Te lo spiego in maniera piů semplice.
Sei favorevole alla creazione di ISAA e all'esclusione da ISA di ogni
discussione in merito agli astrofili?
ISA dovrebbe divenire campo esclusivo delle teorizzazioni.
Inoltre l'ottenimento dei soli 114 voti non č stato provato ne' chiarito in
seguito alle contestazioni postate regolarmente nei termini fissati dal
gruppo di coordinamento news (GCN).
Questo ti pare cosa giusta?
Se vuoi favorire il clima democratico e di amicizia che contraddistigue lo
scambio di idee presente da sempre su ISAA, dove siamo per il 95% astronomi
amatori e non professionisti, firma "sono d'accordo con la petizione" sotto
ciň che sembrava un "contratto" :-)
Altrimenti, potremmo in breve tempo vedere distruggere l'unitŕ che ci
legava, regnerŕ la piů grande confusione e, soprattutto, spingerŕ altre
persone di solito amabilmente presenti su ISAA a crearsi una loro *nicchia*
coi soli 100 voti necessari, oramai una regola preistorica!
Pensa che 100 voti pochissimi anni fa rappresentavano (salvo casi rari)
l'espressione di 100 reali persone diverse.
Oggi, diresti la stessa cosa?
Sii sincero! 100 voti, oggi nel 2002, rappresentano sul serio l'espressione
di 100 persone diverse? Ci metteresti la mano sul fuoco???
capisci, non vogliono 100 nomi e cognomi ma solo e 100 e-mail! TI rendi
conto del sistema a dir poco "obsoleto" e quindi illegittimo di conferire i
voti per la nascita (escludendo poi criteri non logici ne' ortodossi) di una
sottogerarchia?
Ti rendi conto che in quel modo č nato addirittura it.fan.culo? E' cosa
normale, allora? 114 voti solo rappresentati da 114 persone o da solo due o
tre???
Ora non mi dire che non hai capito :-)
Ciao.


 wrote in message
hsbC8.18983$CN3.6...@news2.tin.it...


 2)    Alessandro Gabrielli 
nemes...@libero.it


 2)    Alessandro Gabrielli 
nemes...@libero.it


 > 3)    Alessandro Dulbecco - 
anta...@katamail.com


 3)    Luca Degano - 
lucad...@hotmail.com


Concordo con la petizione.
Potete concordare ad nasueam ma
tanto la situazione rimane. ISAA si farà. Embè? Da quando postare su un ng
piuttosto che su un altro è mai stato un problema. Oppure postare su tutt'e
due. E' OT? E chissenefrega. C'è ne uno che continuare a postare messaggi
chiaramente OT su questo ng (un troll puro) da anni e allora? Killfile e
via pedalare.
Se proprio dovete sprecare banda sprecatela per qualche
pirlata + sensata.
Andrea T.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 pirlata + sensata.
Complimenti per restare sempre a galla e in mezzo alle due posizione
proposte: a seconda delle occorrenze, ti poni da una parte, o dall'altra.
Comunque mi stai simpatico, senza di te i NG sarebbero noiosi :-)
Ciao Andrè, sei *forte*!


 Chiunque del gruppo ISA può sottoscrivere questa presente 
Sarei per evitare il ridicolo. La soluzione è molto semplice. Si tratta
di scegliere tra queste due opzioni:
a) Ci si trasferisce tutti su ISAA
b) Visto che ISA non è moderato, si resta qua e si continua a fare ciò
che si è sempre fatto.
-- 
"All'aeroporto spariscono le valigie del mago Silvan", _Il Messaggero.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ha scritto nel messaggio
news:3CD9A0DD...@vene.ws...

Ciao Max,
una domanda.
Perchè hai scelto proprio Silvan nella tua firma?
Sei un suo fan o che altro!
Sarei curiosamente interessato.
Ciao :-)


 che si è sempre fatto.
Perfetto. Concordo per l'opzione b). E' quella cui avevo pensato io in un
mio post del 3 maggio quando avevo concluso lo stesso con un "Amenoche'..."
In barba alle varie manovre.
Antonio Zanardo

 ha scritto nel
messaggio news:abc4be$7v5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ho continuato a chiedere quanti potessere essere coloro che avrebbero preso
possesso di ISA...avete letto una risposta? No.
E allora, di chi ci dovremmo preoccupare?
Se poi aderiscono, Antonio, Andrea, Giampiero...mi ci ficco pure io...
Allegria!!!
Danilo Pivato
 --- Change .ti with .it in the e-mail address to reply ---
    danilo...@mclink.ti

Tutto sto casino per fa' du chiacchiere astronomiche!
Firmo anchio e mi unisco a Giampiero e gli altri nella speranza che prevalga
la passione comune per il cielo piuttosto che qualche politica su qualche
NG....!
1)    Giampiero Mascelli - 
ptk...@tin.it
2)    Alessandro Gabrielli 
nemes...@libero.it
3)    Alessandro Dulbecco - 
anta...@katamail.com
4)    Luca Degano - 
lucad...@hotmail.com
5)    Danilo Pivato - 
danilo...@mclink.it
6)    Davide Pistritto - 
m...@freemail.it

 pirlata + sensata.
Andrea sono totalmente daccordo con te..
queste controraccolte di firme che
generano altre controcontroraccolte ecc.
snaturano il concetto stesso della rete
vista come mezzo di scambio informazioni
nella piu' alta liberta' (ovviamente parlo di
persone educate e di buon senso)
Quindi chissenefrega di ISAA di ISA e del
comitato di controllo ng
ognuno posti e legga dove vuole e dove si trova
meglio ...
vedrete che tra qualche mese non ci sara'
piu' nessun problema
Sergio

 "Amenoche'..."
Allora che si fa? si resta in ISA?
Fatemi sapere
R.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sei un suo fan o che altro!
Diciamo che ho molti hobby, fra cui anche i giochini ;). Perň nel
frattempo č cambiata.
Seguesů
-- 
"Mandň tre navi da guerra con a capo uno che portava una spada in mano,
detto volgarmente Cristoforo, cioč "portatore di spada"". Post di un
docente su it.istruzione.scuola.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Allora che si fa? si resta in ISA?
Nessuno ti può buttare fuori, credo. Il gruppo è genericamente
it.scienza.astronomia, non it.astronomia.teorica o
it.astronomia.professionale, e dunque dovrebbe essere in-topic qualunque
cosa abbia a che fare sull'astronomia. Il rapporto tra ISA e ISAA è
verticale (ISAA come sottoinsieme di ISA) e non orizzontale, (ISAA come
insieme separato da ISA), e dunque tutto ciò che è in-topic sul gruppo
più specialistico dovrebbe esserlo anche su quello generico. Magari
evita le parole *hobby* e *amatoriale* e dovresti essere formalmente a
posto. Però vorrei un parere "filosofico" da qualcuno del GCN, perciò
piazzo un postincrocio. Di per sé che un gruppo si chiami Ignazio o
Catone fa lo stesso (ero pronto a fare le valigie), ma percepisco in
effetti parecchia irritazione nel gruppo, che in sostanza si traduce
nella sensazione di essere stati sfrattati dalle truppe cammellate.
-- 
"Mandò tre navi da guerra con a capo uno che portava una spada in mano,
detto volgarmente Cristoforo, cioè "portatore di spada"". Post di un


 R.
Ho appena spedito un post di risposta a Giampiero, senza accorgermi di
questo thread.
Ammiro il suo spirito di purista, ma mi pare sprecato per un argomento
cosi' "volatile" come un NG.
Mi spiego.
Ogni NG, fisicamente, e' un insieme di file e directories (o cartelle se
preferite) in un computer di proprieta' di chi fornisce il collegamento
ethernet (tipicamente; lascio stare le eccezioni che riguardano solo il
possesso del computer).
In soldoni siamo alla completa merce' di chi ci fornisce questo
computer.
L'insieme mondiale di questi computer, che si scambino questi files (i
post) tra di loro, e' Usenet.
Basta che il possessore di questi computer (tipicamente il fornitore di
internet) si rompa le scatole perche' ci giochiamo tutto.
Per cui lo spirito con cui si partecipa, deve necessariamente essere
questo: possiamo perdere tutto da un momento all'altro.
In pratica e' molto improbabile che cio' avvenga, ma possono succedere
altre cose...
Poiche' tutto questo scambio coinvolge moltissime entita', basta che una
si "comporti male" (mettiamola sul vago per non complicare il discorso)
che le altre possono incazzarsi ed escluderlo dai collegamento.
Proprio questo e' successo anni fa alla TIN, che e' stata ricondotta ad
un comportamento "normale" (vedi nota sopra) dopo che e' stata
minacciata di essere esclusa da Usenet, almeno sul territorio ialiano,
ed era gia' stata esclusa da alcuni provider/privati stranieri, per
quanto riguarda le mail. (vedi 
http://mail-abuse.org/rbl/
)
Per quanto ne so, ora TIN e' esclusa dai NG moderati italiani, sempre
per gli stessi motivi. Almeno da alcuni provider.
Spero sia piu' chiaro il funzionamento di questo mezzo di cui tutti noi
ci serviamo.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

Concordo con te ... IO HO VOTATO PER ISAA ... ma non credevo che venisse
fuori un tale putiferio ... come dici tu anch'io penso che con ISAA la cosa
peggiore che si possa verificare è che non cambi nulla!!!
Comunque ben lungi dal voler fomentare nuove discordie,dico ,fate pure tutte
le verifiche che ritenete opportune, ma propongo di abbassare i toni della
contesa ... non mi sembra il caso di scaldarsi tanto.
Cordialmente
Alessio C.

Ma te sei il tipo che si sta autocostruendo il telescopio? ;-))
Se cosě fosse scrivimi in privato per scambio di opinioni e sondigli ;-)))
Saluti,
Giampy

 7)    Giampiero Angelone - 
agiam...@tin.it

Concordo pienamente Massimo... con la "B"
Ottimo ;-)))

 Danilo Pivato
Ciao Danilo...
ricorda che ci sono DUE Giampiero quindi... scrivi pure Giampy x 2 ;-)))
Saluti,
Giampiero

 R.
Si, io resto su ISA, Roberto.
Saluti,
Giampy

 nella sensazione di essere stati sfrattati dalle truppe cammellate.
Io resto qui...
Saluti,
Giampy

 ha scritto nel messaggio
news:44sC8.40252$zW3.4...@news1.tin.it...


Cari colleghi,
[cut]
Patetico, patetico al massimo grado. Tu e gli altri firmatari di questa
"petizione".
Comprendo perfettamente il non accettare il nuovo gruppo, ma mettere in atto
questa baraonda assurda fa proprio capire come la A di ISA stia davvero per
Asilo, come veniva detto qualche giorno fa.
Ah, liberissimi di pensare "ma questo chi ca%%o e', chi lo conosce, dice
solo vaccate", ma ricordatevi che in Usenet sottovalutare chi si ha di
fronte e non si conosce e' pratica quantomeno ingenua e errore grossolano.
-- 
Giorgio Ferretto a.k.a. Daisuke Ido
Venezia

In barba alle varie manovre.
Eccerto.
"Io in autostrada faccio i 200, tanto chissenefrega, l'autovelox non lo
becco mai"
Davvero un bel modo di pensare, intelligente soprattutto. I miei piu'
sentiti complimenti.


 Venezia
Assiduo frequentatore di ISA,
illuminaci tu.
Parsontown
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Il nome deriva dal maggiore riflettore del XIX secolo (182cm) di William
Parson (1800-1867) Terzo Conte di Rosse. Questo strumento, entrato in
funzione in Irlanda nel 1845, divenne noto come il colosso di Parsontown. La
sua realizzazione fu, per l'epoca, un'impresa titanica: infatti la sua
focale di 16,6 metri era raggiunta da uno specchio in bronzo (rame-stagno).
Il maggiore contributo che questo telescopio portň all'astronomia si ebbe
nello studio delle nebulose. Nella storia č rimasto celebre come Lord Rosse
riuscě ad individuare la forma a spirale in alcune galassie (famosa la
questione di M51)...e poi per una vaga somiglianza del mio maggiore
strumento.
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---Change .ti with .it in the e-mail address to reply---
                parso...@virgilio.ti