Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Porsche

Ho sentito in radio un resocnto dal motorshow di bologna.
Si parlava della Porsche che presenta/presenterà la cayenne con motore 
diesel.
Chiedo se ci sono stati dei precedenti in passato.
Altre Porsche da strada motirizzate diesel oppure se si  è mai vista una 
ferrari diesel
-- 
Greg 


No, è una "prima" assoluta.
Aggiungo anche che, tutte le volte in cui ho sentito questa notizia, ho anche
sentito dire che era la prima Diesel di Stoccarda.
Ferrari, per ora, è immune (anche dai SUV)    
-- 
SNAFU
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 ferrari diesel
Il motore dovrebbe essere quello del gruppo volkswagen-audi montato sul 
tuareg
Ferrari non penso ne preveda anche perchè penso sia logicamentee più 
interessata a ibrida benzina-elettrica
come la porsche stessa con la Panamera,
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:ghgbqt$ip9$1...@tdi.cu.mi.it...

A prescindere da tutto, Ferrari e Porsche sono su due piani completamenti 
diversi come target e come concezione globale
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 


penso che il motore diesel avrà ancora degli ulteriori miglioramenti
rispetto al benzina, però è anche indiscutibile che Porsche e Ferrari
hanno indirizzato la loro produzione verso target di utenze diverse.
Porsche cercando di conquistare altri mercati (vedi SUV e ora diesel)
Ferrari solamente verso il settore sportivo ad alte prestazioni,
quindi solo a benzina.

greg ha scritto:

La domanda non è quando, la domanda è pch'(perché)? Mi chiedo perché le 
supercar devono essere diesel? Un conto il popolino che si è fatta 
prendere per il ... con la storia del TDI ma andare a finire anche nel 
settore delle supersportivemi sembra assurdo. Un discorso a parte 
meritano le gare di durata ma credo che se l'Audi volesse ribadire la 
superiorità del benzina ci metterebbe poco a battere il suo diesel.

 superiorità del benzina ci metterebbe poco a battere il suo diesel.
Chiamare supercar supersportiva un coso alto come un Daily e pesante 
come un autobus è un filo azzardato.

 come un autobus è un filo azzardato.
Di solito, sì.
Ma quando fanno da 0 a 100 in 6 secondi, ti crolla qualche vecchia 
certezza che credevi consolidata.
E voglio proprio vedere, di quanto *NON* cambieranno le cose, con il 
motore Diesel.
Ah, un'altra cosa...
La prima azienda di "puristi del ciclo Otto" che si è convertita al 
gasolio, non è stata la Porsche, è stata la Jaguar.
Al massimo una decina d'anni, e anche la Formula Uno sarà Diesel.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 certezza che credevi consolidata.
Se vuoi parlare di auto veramente sportive, devi considerare quelle che 
impiegano max 4 secondi sullo 0-100.
Ciao, fms 

 Al massimo una decina d'anni, e anche la Formula Uno sarà Diesel.
La Jaguar non è considerata una marca sportiva, che io sappia.
Poi non dimentichiamo quali sono le motivazioni che hanno invogliato alcune 
persone ad acquistare le prime auto diesel qualche decennio fa (spilorceria 
sostanzialmente); spero che persone con certe motivazioni non arrivino ad 
intaccare l'immagine di marchi gloriosi come la Ferrari.
Ciao, fms 

 Ciao, fms


> La Jaguar non è considerata una marca sportiva, che io sappia.
No, infatti.
Ha solo vinto 7 volte Le Mans...
Riguardati la Silk Cut XJR9 e poi ne riparliamo...
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 anche su vetture gloriose e blasonate.
Veramente le ultime persone di mia conoscenza che hanno acquistato diesel 
(ad es. lo scorso anno), lo hanno fatto con le stesse motivazioni di 30 anni 
fa. Anzi uno è stato in bilico fino alla fine visto che il prezzo dei due 
carburanti (gasolio e benzina) cominciava a diventare simile.
Riguardo poi l'ipotetica superiorità tecnica del diesel ci sarebbe da 
discutere (ma nemmeno tanto). Ad esempio quanto deve pesare un motore 
diesel, più di un benzina, per dare gli stessi cavalli (ipotizziamoli 
entrambi turbocompressi)? Oppure, vuoi mettere la differenza di sound tra un 
motore a benzina sportivo che va oltre fino a 8000/9000 rpm e un diesel che 
stenta ad arrivare ai 5000? Te l'immagini un allungo di una Ferrari 360 col 
rumore da trattore?
Ciao, fms 

 Riguardati la Silk Cut XJR9 e poi ne riparliamo...
Per una serie di caratteristiche (es. rapporto peso/potenza, tempi sul giro 
in pista ecc.) le Jaguar stradali sono tipicamente meno sportive di Ferrari, 
Lamborghini ecc.
Non stavo parlando di Le Mans.
Ciao, fms 

 vera sportiva, ma sicuramente sull'accelerazione non c'è nulla da dire
Dipende appunto dal metro di paragone. Se fai un paragone con Bugatti Veyron 
o qualche Koenigsegg, non c'è SUV che tenga. E ribadisco che mi ritengo 
libero di fare qualunque paragone, senza farmi condizionare da luchini od 
altri frequentatori della rete.
Ciao, fms 

 zerocento.......
Ok, d'accordo cosě; nel momento in cui ammetti che le caratteristiche che la 
rendono un'auto bella da guidare difettano nei SUV (ossia di fatto veicoli 
ibridi auto-furgoni, specie se diesel), condivido pienamente.
Ciao e alla prossima, al momento non ho altro tempo libero da dedicare al 
thread.
Ciao, fms 

 certezza che credevi consolidata.
 >
Può fare pure da 0 a 100 in 4 secondi, ma non è una macchina sportiva, 
al massimo è una macchina che accelera velocemente.

 due carburanti (gasolio e benzina) cominciava a diventare simile.
sì, solo che poi col diesel consumi la metà (anche se schiacci), col benzina 
consumi poco (o relativamente poco) solo se stai sempre leggero e attento 
col piede..
 

 col piede..
Oltre al fatto che il motore diesel mediamente dura di più (è normale farci
250.000 Km).
Il vantaggio del benzina però è che puoi trasformarla a gas (magari metano)
cosa che ti garantisce risparmi considerevoli.
L'ideale sarebbe l'elettrica, anche ibrida, ma non ce ne sono in commercio
con potenze ragionevoli (>100KW)
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 con potenze ragionevoli (>100KW)
Potenze oltre i 100KW sono del tutto inutili dati i limiti vigenti


 Potenze oltre i 100KW sono del tutto inutili dati i limiti vigenti
Se non sorpassi mai o viaggi ad andatura costante, forse... Io ne ho molti 
di più ma a volte per togliermi di mezzo qualcuno che guida giusto per il 
gusto di "dar fastidio", devo usarli tutti o quasi, non necessariamente 
violando il CdS. Già ho pianificato di acquistare la prossima auto con più 
cavalli dell'attuale...
Ciao, fms 

 una Ferrari 360 col rumore da trattore?
Questa è una questione di gusti.
Ma a proposito di trattori, vorrei sottolineare che tra le autovetture 
(dove contano le mode e gli status simbol) si può scegliere.
Invece, tra le macchine agricole (dove conta la sostanza, non 
l'apparenza) esiste solo il Diesel.
P.S. Mi rendo conto di essere OT, e me ne scuso.
Se qualcuno è infastidito, interromperò subito.
Ma come ho già detto, mi aspetto una Formula 1 Diesel, tra non molto.
Se non altro per l'ondata di ambientalismo, che va di moda da diversi 
anni.


 Ma come ho già detto, mi aspetto una Formula 1 Diesel, tra non molto.
In effetti sa sta andando OT. Giusto per chiudere, esprimo un pensiero a 
"voce alta" dicendo che una F1 diesel mi metterebbe tanta ma tanta 
tristezza, come appassionato ne rimarrei molto deluso.
Ciao, fms 

 ma tanta tristezza, come appassionato ne rimarrei molto deluso.
Quando il petrolio sarà esaurito (non manca molto), o sarà così scarso 
da essere costosissimo, preferirai una F1 Diesel o una F1 elettrica?


 ha scritto nel messaggio 
news:493f756f$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma per favore....
Il tuo discorso non regge assolutamente.
Ti ci vogliono 150 CV per sorpassare uno che va a 100?
Qualsiasi macchina che non sia sotto il 1300 fino a 130 ci arriva liscia 
come l'olio e con buona accelerazione


 e nessun miglioramento sui giri bassi (dove ce n'era più bisogno).
Boh alla Fiat e alla Volkswagen stanno facendo dei motori Turbo benzina 
anche abbastanza "sportivi"; non mi sembra stiano sparendo del tutto i 
turbo benzina
Come consumi poi non c'è paragone, ma per tutto il resto..
Per i motori turbo benzina nuovi intendo il 1.4 turbo benzina che fanno 
Fiat/Alfa (messo sulla grande punto e Mito per esempio) e il 1.4 
Volkswagen (che c'è sicuramente sulla nuova Scirocco..).
Come prestazioni hanno 155/160 cv e mi piacerebbe vedere come vanno 
rispetto un turbo diesel di pari cilindrata..
Certo come consumi berranno come una petroliera :-D
Era solo per far notare che non mi sembrano poi così abbandonati i 
turbo benzina..
Le case mi sembra stiano provando ad investirci; soprattutto la fiat 
che li mettono su un'auto "piccola" come la Grande Punto.
Oh e lo dico da possessore di un'ibiza 1.4TDI eh.. Non turbo benzina 
:-D
-- 
Ciao da Stefano
"Non c'è cattivo più cattivo di quando un buono diventa cattivo!"
Bud Spencer

 essere costosissimo, preferirai una F1 Diesel o una F1 elettrica?
Tra le due, preferisco l'elettrica. Già attualmente se dovessi scegliere per 
uso personale tra un'auto diesel e un'auto elettrica, non avrei dubbi.
Ciao, fms 

 come l'olio e con buona accelerazione
Beh... se ad esempio ti trovi davanti un'auto abbastanza spinta che non 
vuole farti passare e tra una curva e l'altra ci sono solo dei brevi 
rettilinei e quello affonda all'uscita di ogni curva, di cavalli ne servono 
abbastanza per sbarazzartene. In questi casi non è necessario arrivare a 
velocità elevate, l'importante è avere molta accelerazione. Spesso mi 
succede di incontrare delle Audi A3/A4 TDI che hanno il comportamento 
illustrato sopra. Non credo che mi sarebbero bastati solo 150 CV in certe 
occasioni visto che mi sembra alcune motorizzazioni Audi ne abbiano 140. 
Dieci CV di differenza sarebbero troppo pochi.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:493fb6d7$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sono sicuro al 100% che nel compiere tali sorpassi violeresti il codice 
della strada
E comunque visto che parli evidentemente di corsia unica, lì il limite è a 
90 e un 150 cavalli a 90 ci arriva di seconda


 certo, salvo che uno sia appassionato di auto eh
Se uno č appassionato d'auto se ne frega di quanto consumano, il problema 
non se lo pone nemmeno


 non se lo pone nemmeno
Concordo. Io ad esempio uso solo ed esclusivamente benzina Shell V-Power, 
senza neanche guardare il prezzo alla pompa. Però non capisco cosa c'entri 
l'ipotetica inutilità di molta potenza con il consumo di carburante. Non 
avevo capito che stavi mettendo in relazione questi due elementi, pensavo ti 
riferissi solo al CdS.
Ciao, fms 

 appunto infatti io compro macchine a benzina, solitamente
sě, ma siccome si ragionava di consumi e efficenza, mi faceva strano che un 
problema posto per le auto bi-power fosse quello che non ce ne sono sopra i 
100KW. Se ti poni il problema del consumo, imho non ha senso preoccuparsi di 
non poter fare i 220.
E comumque prima o poi il problema te lo dovrai porre anche tu :-)


 e perché mai? :-)
Perché il petrolio è destinato a finire, mentre arachidi e girasoli 
non finiranno mai.
Scusate se mi riporto sul Diesel, ma all'elettrico ci credo poco.


Scusate se mi riporto sul Diesel, ma all'elettrico ci credo poco.
C'è anche il bioetanolo per il ciclo Otto.
-- 
SNAFU
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 abbastanza per sbarazzartene. 
Se la tua aspettativa nello stare sulla strada e' sbarazzarti di chi ti
sta davanti il problema e' tutto tuo.
Io di cavalli ne ho 100 e vado tranquillamente su ogni strada.
Certo devo rispettare il codice ma par correre ho imparato che basta
andare in una qualsiasi pista di kart e li ti puoi "sbarrazzare" di tutti
quelli che ti trovi davanti... sempre se ci riesci.
: )
m
-- 
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 C'è anche il bioetanolo per il ciclo Otto.
Vanno sepre coltivati.
Togliendo terreno alla coltivazione per sfamare questo sempre piu'
affamato pianetino.
Se non ci svegliamo a guardare verso il sole credo che lasceremo presto il
passo a qualche specie piu' saggia della nostra.


 Potenze oltre i 100KW sono del tutto inutili dati i limiti vigenti
Questa è una TUA idea, e molto stupida dato che non sai i presupposti.
Certo che se tu abiti a Milano probabilmente anche 35KW sono inutili per
stare in coda in tangenziale est. Ma direi di più, non comprare proprio la
macchina e vai solo con i mezzi, così anche 3KW sono totalmente inutili.
Io invece vivo in montagna, mi devo fare tutti i giorni 100Km tra andata e
ritorno per andare  al lavoro (ovviamente non posso usare i mezzi pubblici
perché non coprono i miei orari lavorativi) e la strada è tutta una curva
(considera che la distanza in linea d'aria è di meno di 30Km); per noi una
retta è lunga, quando va di culo, 300 metri e ci sono salite anche al 12% e
spesso le due cose sono contemporanee.
Per sorpassare un camion (e ce ne sono molti) spesso già adesso devo
attendere anche 10Km, e se hai meno di 100KW anche una Fiat Punto da 50KW ti
può impedire il sorpasso per altrettanta strada senza mai violare il codice
della strada (e ovviamente senza prendere rischi con sorpassi azzardati).
Questo senza mettere in conto tutte le teste di cazzo che stanno nel culo
alla macchina che precede, che formano trenini di 4 macchine che viaggiano a
50Km/h dove il limite è 90 e che rendono il sorpasso difficoltosissimo (è
come dover superare due camion e rimorchio).
In alternativa prova a farti quattro conti di quanto serva per sorpassare in
sicurezza una macchina con 60KW che esca accelerando da un tornante a 30Km/h
su una retta con il 10% di pendenza e avendo a disposizione solo 300m prima
del tornante successivo (a cui io arrivo a 80Km/h, rispettando quindi il CdS).
Prima avevo una Passat da 75KW con impianto GPL. A Milano era fenomenale,
non consumava nulla ed era adeguatissima, ma qui era un incubo; ogni
sorpasso c'era da sperare che il sorpassato non fosse uno di quei coglioni
che accelerano per renderti difficoltosa la manovra (e ce ne sono tante
teste di minchia così). Ovviamente i sorpassi li fai perché altrimenti ci
metti 75 minuti ad arrivare al lavoro invece di 40, specie quando sono i
periodi con tanti turisti che vanno a 40Km/h perché devono guardare il
panorama (che si fermassero o che gli venisse la cacarella).
Attualmente ho un'Audi A3 da 103KW ed è sufficientemente adeguata grazie al
cambio DSG che permette di sorpassare agevolmente in uscita di tornante; con
il cambio tradizionale spesso non sarebbero sufficienti. La prossima
probabilmente avrà 125Kw perché se sorpasso voglio essere sicuro che il
rompicoglioni che sta andando a 50Km/h dove ci sono i 90 non possa farmi lo
scherzetto di tenermi fuori come è già accaduto (e mi hanno portato ai
140Km/h prima che sia riuscito a rientrare stringendolo fino a farlo finire
quasi fuori strada).


Vanno sepre coltivati.
Lo ben so! (cit.)
Volevo solo spezzare il collegamento carburante_vegetale/Diesel
