Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Futuro della Ferrari

Non vedo messaggi sull'argomento.
Eppure le recenti vicende della societą (cessione a Mediobanca) a mio parere
dovrebbero far preoccupare i Ferraristi.


e perchè? Il 34% delle azioni Ferrari vendute da Fiat a Mediobanca andranno
a finire sul mercato entro il 2003 e poi, via via, il restante.
La quotazione in borsa è anche nell'interesse Ferrari, oltre che di Fiat.
L'unica cosa che ho trovato idiota è stato il fatto che la cessione della
succitata quota del 34%, che ha generato un liquido pari a circa 700 milioni
di ? a Fiat, è stata decisa ed attutata senza nemmeno informare il
presidente Montezemolo... bah...
La Ferrari non ha e non deve temere di avere problemi adesso ed in futuro...
attualmente è l'unica casa automobilistica con tutti i conti in regola e
nessuna perdita, anzi, e la prima al mondo per fatturato globale, a parità
di mercato (badate, non fate confronti Ferrari - GM). La Ferrari, nella
quotazione in borsa, è stata valutata 2,2 miliardi di euro.
Ciauz,
GioFX

Eppure le recenti vicende della societą (cessione a Mediobanca)
Su., lasciali godere del momento storico. Alla parte finanziaria ci
penseranno dopo.
Del resto, finche' hanno soldi da investire, dubito che cambieranno..
Obelix

 Obelix
Per carità. Speriamo che continui così. Non vorrei però che la cedano, in un
futuro prossimo.

> Non vorrei però che la cedano, in un futuro prossimo.
 Lo spero anch'io.... se non altro per non far contenti i gufi nostrani!!


Se in Fiat, tra 4 - 5 anni, le cose torneranno a posto, puo darsi che se la
tolgano dal mercato, con un OPA, oppure la venderanno ai fondi di
investimento, comè successo alla Ducati, e mi sembra anche alla Piaggio, che
sono controllati da fondi d'investimento di gruppi come Carlyle, Apax,
ecc...

 Non vedo messaggi sull'argomento. Eppure le recenti vicende della società
(cessione a Mediobanca) a mio parere  dovrebbero far preoccupare i
Ferraristi.
Ottimo spunto.
I Ferraristi Schumacheriani dovrebbero temere la partenza dell'incazzato
Monteprezemolo.
Monteprezemolo è incavolato perchè gli hanno rotto il giocattolo che lui ha
pazientemente costruito negli ultimi anni.
Ora, se Monteprezemolo molla, che fine fa lo staff della Ferrari?
Schummy è legato a Monteprezemolo con l'attack quindi se va via
Monteprezemolo Schummmy dovrebbe mollare.
Se Schummy molla, la Ferrari crolla perchè le viene a mancare il punto di
riferimento.
LA scuderia Ferrari attuale è stata costruita e gira TUTTA attorno
all'Odioso Campione Tedesco.Se lui se ne va si sfascia tutto.

 attualmente è l'unica casa automobilistica con tutti i conti in regola 
Ahemm ... suggerirei di dare un'occhiata ai conti del gruppo BMW.
In fondo un po' di compagnia non guasta (anche se parliamo di entità di 
dimensione piuttosto differente ....).

 Ahemm ... suggerirei di dare un'occhiata ai conti del gruppo BMW....
Solo al gruppo BMW? Guardati il gruppo Toyota e PSA (Peugeot-Citroen)!
:-O
--
El Nino
Hakkinen il mio dio, la McLaren il mio credo

Non vorrei però che la cedano, in un futuro prossimo.
Finche' fa soldi, non gli conviene cederla. Pero' se resta agli
Agnelli, e gli Agnelli non tengono piu' la Fiat, la vedo dura...
Obelix

riferimento.
Direi che questo era vero fino all'anno scorso. Oggi, vista la
macchina, non e' piu' vero. Se MS se ne va, ci sono in giro almeno un
paio di piloti che una macchina del genere la portano fino al mondiale
(oh, cavolo, al di la' delle stronzate austriache, RB e' quasi secondo
da solo... pensate dove sarebbe un *vero*  pilota...)
Obelix

 presidente Montezemolo... bah...
Mossa degli Agnelli per piazzare in partenza azioni presso cordate amiche e
prima della quotazione in borsa, strappando peraltro un buon sovrapprezzo
rispetto al valore ritenuto congruo per la quotazione complessiva.
Saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

 Agnelli, e gli Agnelli non tengono piu' la Fiat, la vedo dura...
Al momento buono, scattera' la vendita alla IFIL della quota FIAT, la
cassaforte familiare, appena passata ad Umberto Agnelli, cosi' da fare anche
cassa ulteriore per la FIAT.



Non credo che la IFIL, farà altri sforzi finanziari per FIAT, qualche mese
fà, ha dovuto sborsare 300 milioni di euro, per partecipare alla
ricapitalizzazione di FIAT,
inoltre IFIL stessa a un debito di circa 1,2 bilioni di dollari.

 Solo al gruppo BMW? Guardati il gruppo Toyota e PSA (Peugeot-Citroen)!
Sai, il consolidato del gruppo BMW l'ho spulciato riga per riga poco 
tempo fa, quindi ne ero certo ...... :-)

Dal sito di Kwfinanza.
Fresco: in Ferrari mai sotto il 51%
Torino, ore 10:28 - Il presidente Fiat l'ha dichiarato al Financial Times
prospettando per il gruppo torinese un futuro sempre più vicino alla General
Motors.
Rimane comunque l'obiezione di Obelix...se vendono la Fiat...
Comunque la Fiat aveva fretta di vendere quella quota di Ferrari. Fretta
perchè doveva, presumo, ripianare dei debiti. Ha preferito vendere subito a
Mediobanca che aspettare i tempi della quotazione.

 inoltre IFIL stessa a un debito di circa 1,2 bilioni di dollari.
Beh, comprarsi una fetta di Ferrari per mantenere il controllo societario,
non e' proprio aiutare la FIAT, e' fare un ottimo investimento.
Un conto e' ricapitalizzare per ottenere azioni FIAT svalutate, un contro e'
comprare dalla FIAT una quota di azioni Ferrari.
Per la FIAT e' un modo per fare cassa, ma per chi compra e' un affare.


 ----
Si, ma la in la strategia degli ultimi anni di IFIL, è stata quella di far
contare sempre meno l'auto, 6 anni fà l'auto era il 60% del fatturato di
IFIL, ora è il 30%,
a GIANNI AGNELLI interessa l'auto, ma al resto della famiglia (e sono tanti,
piu di 100) interessa che ha fine anno si stacchi un dividendo consistente.
Il 90% dei componenti della famiglia Agnelli, vorrebbe liberarsi dell'auto,
per andare su Business piu redditizzi e meno ciclici.

 per andare su Business piu redditizzi e meno ciclici.
Il fatto e' che proprio la Ferrari consentirebbe di staccare un bel
dividendo ogni anno.
Del resto, sono portato a considerare la Ferrari piu' una marchio di
produzione di beni voluttuari che non una casa automobilistica. i suoi
andamenti seguono l'andamento dei beni di lusso, non certo quello del
mercato dell'auto comune.
saluti.



Ha questo non avevo pensato, probabilmente hai ragione ,Ferrari, č piu
simile (Con i dovuti paramentri) a Gucci, o Dior, che a FIAT.
In'oltre a un Merchandising, che le squadre di calcio ( a partire dal
Manchester) si sognano.

dividendo ogni anno.
Adesso. Beccati uan recessione e ti costa un fottio. Oltretutto, perde
di brutto le sinergie con la Fiat, il che vuol dire aumentate le
spese.
Poi, sulal redditivita' di un'azienda dichiarata prima di andare in
borsa, non ci giurerei molto...
Obelix

Fresco: in Ferrari mai sotto il 51%
Siu stimao freschi: non piu' di un mese fa disse che al F sarebbe
andata in borsa solo per avere capitali freschi *per la ferrari
stessa*. Poi, sappiamo com'e' finita. 
E di oggi, che se per il 2004 non si risana, si va in GM... chissa' se
l'Opel fara' con la F come la Gilera ha fatto con la Derbi???  :-((
Obelix

Al momento buono, scattera' la vendita alla IFIL della quota FIAT,
La IFIL e' uan finanziaria, mira a far soldi. Non mi sembra il posto
migliore. Posto, oltretrutto, che si perdono le sinergie con una
grande fabbrica di auto (certe cose fatte fare insieme al babbo
costano molt di meno..)
Obelix

 borsa, non ci giurerei molto...
Era il peggior problema della Ferrari, almeno fino ad un paio di anni 
fa .......

 borsa, non ci giurerei molto...
Beh, per quotarsi in borsa servono, almeno tre bilanci in attivo ed il
bilancio dell'ultimo anno certificato da una societa' di revisione (o
viceversa, dovrei controllare), questo ci dovrebbe dare qualche dato di
affidabilita'.
Anche perche' il bilancio Ferrari, come componente del gruppo industrtiale
FIAT, quotato in borsa, e' comunque da sempre sottoposto a certificazione.
Poi, per carita', ci sono anche le certificazioni stile
Enron-World.com-Xerox, ma in linea generale, di una certificazione che ha
lasciato uscire in modo trasparente sul mercato l'andamento dei conti FIAT,
tenderei a fidarmi.
Saluti.


 stessa*. Poi, sappiamo com'e' finita.
Ah, già, me l'ero dimenticata: l'obiettivo della quotazione Ferrari
era avere contante per realizzare i "parchi a tema", nessuno però
immaginava che questo parco fosse al Lingotto di Torino...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 qualche dato di affidabilita'.
Ah ah! Basta farsi certificare da Andersen, dare loro anche una bella
consulenza, e poi sul bilancio scrivi (purtroppo) quello che ti pare.


 consulenza, e poi sul bilancio scrivi (purtroppo) quello che ti pare.
Accennavo sotto al fattaccio, e argomentavo riguardo a FIAT escludendo
l'eventualita'.


 Perche' fai quoting selettivo?
Quoto le parti a cui rispondo.


 stessa*. Poi, sappiamo com'e' finita.
A dire il vero, sono due cose ben diverse.
Quotare in borsa la Ferrari significa due cose:
 - vendere da parte di FIAT parte della propria partecipazione. I fondi
provenienti da questo disinvestimento affluiscono, e non puo' essere
altrimenti, al bilancio FIAT, NON a quello Ferrari (a meno che non sia la
Ferrari stessa che procedere a disinvestire quote del *proprio* capitale
sociale precedentemente acquistate - ma la cosa e' fuori discussione, visto
che il riacquisto di azioni proprie e' improbabile, per una societa' NON
quotata)
 - accedere, da parte di Ferrari, ad un mercato finanziario che permetta la
circolazione del proprio flottante cartolarizzato nella stabilita' del
capitale stesso, con possibilita' in qualsiasi momento di praticare aumenti
di capitale da piazzare sul mercato per trovare capitale fresco.
In nessuno caso sarebbe concesso di distrarre i fondi derivanti dal
disinvestimento di quote Ferrari da parte di FIAT per dirottarle
direttamente in Ferrari. L'operazione dovrebbe essere distinta, passare per
un finanziamento interno al gruppo concesso non da FIAT in se', ma da una
delle finanziarie del gruppo, secondo regole precise di esercizio del
credito.


 Quoto le parti a cui rispondo.
Non esattamente
Hai quotato parti cui hai risposto tagliando pero' le parti in cui io stesso
fornivo elementi ulteriori per rendere superflue le tue risposte.


 fornivo elementi ulteriori per rendere superflue le tue risposte.
No. E non accetto lezioni di netiquette da te.


 No. E non accetto lezioni di netiquette da te.
Poco importa, hai oggettivamente fatto quoting selettivo, visto che il
contenuto delle tue obiezioni era gia' nel mio post cui rispondevi.
Accettale da chi ti pare le lezioni di netiquette, ma non fare quoting
selettivo.
Se non le accetti in generale, questo spiega molte cose.
Se non le accetti da me per qualche motivo, dovresti spiegare anche il
perche', altrimenti rimane l'impressione di una ripicchina per essere stato
pescato con le dita nella marmellata.
Saluti


 Se non le accetti in generale, questo spiega molte cose.
Tipo?


 Tipo?
Significherebbe che te ne freghi della netiquette, a meno che tu non sia uno
degli estensori delle RFC tanto da conoscerla a menadito.
E quindi si spiegherebbe anche il quoting selettivo.
Saluti.


 degli estensori delle RFC tanto da conoscerla a menadito.
La conosco a menadito.


 La conosco a menadito.
Quindi te ne freghi altamente, che era l'altra possibilita' sul tavolo.
E quindi si capisce perche' fai quoting selettivo, qullo che dicevo, in
effetti.


 effetti.
LOL credo che tu te la stia prendendo con la persona sbagliata
FF

 LOL credo che tu te la stia prendendo con la persona sbagliata
Direi di no, tu non sei eri ancora intervenuto in questo ramo del thread.
Pare pure a te che il mio interlocutore abbia fatto quoting selettivo, vero?


 Pare pure a te che il mio interlocutore abbia fatto quoting selettivo,
vero?
non ho letto bene e tra l'altro tra gente che ho killato e gente di cui ho
stima tendente a zero e che leggo di sfuggita non sono l'arbitro più
indicato per queste cose.
Parlo perché conosco colui con cui te la sei presa e dico che, se anche
fosse (e non ho voglia di discuterne) non è certo stato fatto scientemente
FF

 fosse (e non ho voglia di discuterne) non è certo stato fatto scientemente
Non dubito non l'abbia fatto apposta, a dire il vero.
Pero' all'atto pratico il risultato netto e' stato quello che si avrebbe
avuto con un quoting selettivo, e la risposta un po' piccata a quella che
era uno daomanda banale al riguardo mi ha lasciato piuttosto sorpreso.
saluti.


 Pare pure a te che il mio interlocutore abbia fatto quoting selettivo, vero?
Che palle... Senti, detesto dire queste cose, ma tu onestamente non
hai ben presente i tuoi interlucotori. Dacci un taglio.


 Che palle...
concordo :-)
Onestamente leggendo questa parte del thread mi viene in mente una frase
sola : "molto rumore per nulla" .

 ha scritto nel messaggio
news:l2yW8.58682$vm5.2...@news2.tin.it...

Se certa gente avesse un po' + di umiltà certe cose non succederebbero.

 sola : "molto rumore per nulla" .
Diciamo pure per poco, via .o))
saluti.
