Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Prost vs Senna

Una comparazione sicuramente di parte, ma interessante:
http://www.prostfan.com/senna1.htm
M.

Michelone wrote:
:: Una comparazione sicuramente di parte, ma interessante:
::
:: 
http://www.prostfan.com/senna1.htm
::
Di parte??? vomitevole, direi... :)
-- 
mab. 


vomitevole?
ma se questo ng è pieno di gente che fa la stessa cosa nei confronti di schumacher...
se ragionaste un attimo vi renderste conto che aggettivi come "vomitevole" 
o "lodevole" sono solo intercambiabili a seconda del tifo per questo o quel 
pilota.
ci sono un sacco di tifosi di prost che pensano tutto il male possibile di 
senna, come ci sono coloro che pensano tutto il male possibile di schumacher. 
basta solo rassegnarsi al fatto che la stragrande maggioranza di questi sono 
soltanto tifosi.
saluti
Roberto

"Prost was better than Senna"
Bastava questa frase. Non c'era bisogno di scrivere tutta quella
pappardella.

 Di parte??? vomitevole, direi... :)
Beh, però le argomentazioni sembrano valide, anche considerando i poco 
benvoluti numeri :P
Io onestamente devo dire che all'epoca Senna mi sembrava né più né meno 
bravo di un Mansell, di un Piquet o dello stesso Prost, certamente non 
il campione dei campioni come oggi lo si vuole ricordare a dispetto di 
argomentazioni, numeri, logiche e buonsenso.
M.


mah... senna come pilota era più forte di questi, di prost di molto poco, 
degli altri due decisamente di più. io penso fosse in certi frangenti un 
tantino troppo aggressivo, ma mai al livello di schumacher o montoya o mansell. 
quello che aveva in meno rispetto a prost era la capacità di sviluppo della 
vettura, e credo ne fosse consapevole in fondo, ma aveva decisamente più 
talento di pilotaggio.
saluti
Roberto


Ok, lasciamo perdere le pole, ma come faceva Senna i doppiaggi (cosa che
con le mc laren missili dei tempi erano determinanti) non li faceva
nessuno, a quei tempi. Mi stava praticamente antipatico, tanto uccideva
le gare.

 poco, degli altri due decisamente di pių. io penso fosse in certi 
Di Senna ricordo il perfezionismo, spesso dopo aver piazzato la pole 
(specie l'era Mclaren Honda dove erano su un altro pianeta, livello 
Ferrari 2002 o 2004 se non di piu') lui scendeva in pista per battere se 
stesso.


http://www.prostfan.com/senna1.htm
Mi ha colpito questo:
"Later in the race of Suzuka 1989, we saw, that Senna learned nothing of the
crash, as he repeated the same thing he did some laps before. This time he
nearly crashed with Alessandro Nannini, who had to break really hard to avoid
a crash."
Anch'io sono di parte (pro-Senna, ma non incondizionatamente, anzi forse mi
sono disincantato dopo la morte) e il sorpasso di Nannini mi era parso il rifacimento,
riuscito, della manovra precedente. Ricordo che i commentatori di Eurosport
in inglese dissero che Nannini aveva ciň che Prost avrebbe dovut fare (tra
l'altro mi pare che Nannini abbia commentato il fatto tempo dopo dicendo che
l'aveva lasciato passare tanto ormai era fuori gara, ma dall'atteggiamento
in gara non so se crederci)
 
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 M.
Senna era certamente un pò più veloce, ma meno furbo di Prost. Ai tempi del
dualismo in McLaren Senna aveva certamente qualche simpatia in più dai
giapponesi, mentre la McLaren era forse più vicina a Prost.
Complessivamente, però, a mio parere, è da preferire nel complesso Senna,
più efficace mediamente in gara e nel giro secco da qualifica.

 le gare.
Vero.
M.

 in gara non so se crederci)
non ricordo le dichiarazioni di nannini, ma se è vero quello che dici allora 
le colpe di senna si aggravano, nel senso che solo per il buon cuore di nannini 
non è accaduto un altro incidente. 
ma a parte questo, c'è anche da dire che il sorpasso a nannini è avvenuto 
meglio che quello con prost. con prost senna aveva già le ruote quasi sull'erba 
quando ancora era completamente dietro a prost (proprio perchè prost aveva 
approcciato la chicane mezzo metro più interno della traiettoria ideale), 
nannini invece approcciò la chicane sulla traiettoria ideale lasciando a 
senna molto più spazio.
saluti
Roberto

 senna molto più spazio.
senna ha infilzato Prost il quale vistosi infilzato ha sterzato 50 metri
prima della curva, direzione prato. Era riuscito nella sua scorrettezza
ma Senna non si è dato per vinto, ha ripreso la corsa, ha perso
l'alettone, si è fermato ai box, si è'lanciato all'inseguimento, ha
raggiunto Nannini, lo ha superato nello stesso punto dove Prost aveva
sportellato ed ha vinto sul campo. Prost, non contento delle proprie
azioni, è andato a piangere da Balestre e insieme in quatroequattrotto
hanno buttato giù dal podio il legittimo vincitore del GP (con teorie
stravaganti). Non contenti, hanno tirato fuori delle storie fuori dal
mondo pur di umiliarlo. Alle rimostranze di Senna gli hanno risposto
togliendogli la superlicenza. Per correre in F1 Senna avrebbe dovuto
chinarsi ai piedi di Balestre, baciargli i piedi e chiedere scusa...
Questa merda e tutte le sue conseguenze è stata creata e voluta da chi
ha abusato del proprio potere e da chi è stato battuto e non ha
accettato il responso della pista.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stato battuto e non ha accettato il responso della pista.
le prime tre righe sono tutte sbagliate, il resto tutto giusto.
saluti
Roberto 

> le prime tre righe sono tutte sbagliate,
peccato che la direzione prato di Prost sia stata provata...


 
probabilmente perchè si domandava cosa senna ci trovasse di così interessante 
e decise di andarci anche lui a dare un'occhiata.
saluti
Roberto

 e decise di andarci anche lui a dare un'occhiata.
Senna era in direzione pista, Prost in direzione prato, fai tu...
ma certamente era Senna che era troppo aggressivo piuttosto che Prost a
sportellare!!


 sportellare!!
in direzione pista arrivati alla chicane č una traiettoria ben strana, se 
prost non avesse chiuso dove ha chiuso e avesse invece percorso la chicane 
qualche metro dopo, senne gli sarebbe entrato nell'abitacolo perchč a meno 
che di non uscire completamente fuori pista non aveva spazio per curvare 
senza prendere prost (e le ruote fumanti di nannini lo confermano, visto 
che si č dovuto praticamente fermare e non curvare per lasciare passare senna, 
allungando di una decina di metri la frenata).
saluti
Roberto

 
http://www.prostfan.com/senna1.htm
Meglio questa, se riesci a capirci qualcosa (io ovviamente no, però le 
ricordo)! :p
ed2k://|file|F1%20-%20Ayrton%20Senna%20vs%20Alain%20Prost%20-%20Battle%20Collection.mpg|70426526|F3133B81DA65A006356F09E3F0B4B64E|/
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

Prost vs Senna:
(a parità di macchine, 1988 e 1989)
Vittorie:
Senna 14
Prost 11
Pole Positions:
Senna 26
Prost 4
Mondiali:
uno vinto limpidamente da Senna sul campo (1988) e uno da Prost
sportellando e con l'aiuto di Balestre (1989)
Totale, Senna "mangiava in testa" a Prost, gli ha sempre mangiato in
testa, nel 1993 a Donington quando Prost farfugliava in conferenza
stampa cercando "scuse" Senna sbottò "vuoi fare a cambio macchina?"


Parità di macchina? Si nel mondo dei sogni. In realtà tutti i
favoritismi erano per il brasiliano. Nell'88 l'unica volta che a prost
venne dato lo stesso motore del brasiliano fu in francia visto che era
la gara di casa per alain con pole e vittoria di prost. Poi riguardo al
cambio macchina, il brasiliano ha avuto la williams alla fine. Abbiamo
visto cos'ha combinato. Senna si è sempre dimostrato inferiore al
francese. In stagioni con macchine con prestazioni simili ('85-'86-'93)
ha sempre preso legnate. Nel '90 con un auto molto superiore ha dovuto
fare la porcata di suzuka per essere sicuro di vincere. Nel biennio
'88-'89 se ci fosse stato trattamento paritario sarebbe finito dietro
in entrambi i mondiali ad alain.

 favoritismi erano per il brasiliano.
rotfl! che rosicamento!!!


> In stagioni con macchine con prestazioni simili ('85-'86-'93)
Rotfl rotfl e strarotfl.....


La verità fa male eh? Lol. Dopotutto il brasiliano non ha mai
combinato niente al di fuori dei 4 anni in cui la mclaren honda gli ha
dato tutto l'appoggio e una macchina imbattibile e questo è la
dimostrazione lampante di quello che dico. In lotus non ha fatto nulla
nonostante vetture competitive. Quando la mclaren è un pò calata si
è perso. Ha voluto la williams e in classifica era anche dietro a hill
che era lì giusto perchè bisognava schierare 2 vetture.

 combinato niente
ma vai a caghér


Sei sempre più alla frutta. Quanti titoli ha vinto al di fuori del
quadriennio '88-'91 con la macchina migliore e tutto il team a suo
servizio? ZERO
Quante volte ha lottato per il titolo al di fuori di quei 4 anni? ZERO
Questa è la verità. Il brasiliano era buono a vincere (e neanche
sempre) quando lo mettevano in condizione di correre praticamente da
solo. Se doveva competere ad armi pari con altri piloti combinava
disastri.

 disastri.
R O T F L !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 R O T F L !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' stato più facile del previsto.

 la gara di casa per alain con pole e vittoria di prost.
Tesi non supportata da alcun fatto ... e poi mi spieghi come mai con tutti i 
favoritismi di casa Honda Senna ebbe una marea di rotture nell'89?
-- 
                               ||  ____________________________
                    _____ll /      In attesa del GP di Istambul...     |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045                |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\ 

 favoritismi di casa Honda Senna ebbe una marea di rotture nell'89?
Molte se le andava a cercare, tipo continuare a spingere mentre era
tranquillamente in testa. E poi non è mai stato un granchè a gestire
la macchina. Basta vedere ai tempi della lotus i motori che rompeva.
Poi per capire che il brasiliano era il cocco di casa basta avere gli
occhi. Bastava vedere i tecnici honda che lavoravano sulla macchina del
brasiliano e quelli intorno a quella del francese. Cosa tra l'altro
ripetuta dallo stesso prost un pò di tempo fa in un'intervista.


Anche "ha"?
;-P


 
:))))
Quando parla di Ayrton pensa a Micheal.......!
:)))))))

 Una comparazione sicuramente di parte, ma interessante:
Una stronzata grandiosa, sembra uno dei classici paragoni che si fanno tra
politici, quando di uno non si sa niente si tende sempre a ingigantire la
figura di quello che si crede di conoscere di piů.E per il quale si tifa.
AH, caro Alain, cosa avresti ottenuto senza il tuo protettore JMB?
Una domanda che gli č stata fatta da 2 giornalisti, uno brasiliano e
l'altro,udite udite, francese, nel 1992, domanda alla quale non rispose
girando lo sguardo al muro....
Le 3 domande chiave per lui sono:
Sei stato il miglior pilota dal 1983 al 1986? Il piů fortunato in quegli
anni? Sei stato veramente il piů forte pilota tra il 1987 e il 1993?
Alla prima domanda darei un secco NO; alla seconda direi - in alcune
occasioni si; alla terza un altro secco NO.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

a hill che era l=EC giusto perch=E8 bisognava schierare 2 vetture.
Frase IMHO superflua: era dietro a chiunque, essendo a zero punti (uno zero
per propria colpa, uscendo lui, nel tentare una rimonta da un pit-stop men
che ottimo; l'altro, coinvolto in una rissa da Far West in partenza)


tranquillamente in testa. 
E qui, guarda e stupisci, ti do ragione (vedendo Monza '89 in TV mi uscì un
"CHE PIRLA!")


l'altro,udite udite, francese
Sai mica chi fossero?
Grazie


 AH, caro Alain, cosa avresti ottenuto senza il tuo protettore JMB?
una vittoria in meno a montecarlo e il mondiale 84 forse...! :)
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

francese. In stagioni con macchine con prestazioni simili ('85-'86-'93)
ha sempre preso legnate.
te hai bisogno di vederti qualcfhe vhs...
perchè solo un pazzo direbbe che la mclaren del 93 era paritetica alla 
williams!!!!!!! 

Sei sempre più alla frutta. Quanti titoli ha vinto al di fuori del
quadriennio '88-'91 con la macchina migliore e tutto il team a suo
servizio? ZERO
Quante volte ha lottato per il titolo al di fuori di quei 4 anni? ZERO
l'ultimo anno di lotus se non erro...


 l'ultimo anno di lotus se non erro...
Direi proprio di no. Fu una questione tra piquet e mansell.

 in gara non so se crederci)
Non credo ci fosse modo di saperlo, soprattutto per i piloti, perché si
stava ancora discutendo, ed al momento del sorpasso l'unica cosa nota era
che Senna aveva ripreso la pista con l'autorizzazione dei commissari.
Anche il podio venne ritardato per le discussioni sulla squalifica di
Senna.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 qualche metro dopo, senne gli sarebbe entrato nell'abitacolo perchè a meno 
Quindi per evitare di essere costretto "lungo" dalla manovra di Senna, è
ragionevole che abbia impostato una traiettoria anticipata che lo avrebbe
portato a tagliare sull'erba "interna" ?


 ha sempre preso legnate.
1985 _molto_ opinabile. Il TAG era parsimonioso quanto il Renault
"assetato", per cui non parlerei di prestazioni simili. Il 1993 non lo
discuto nemmeno perché mi pare del tutto ridicolo. Era una situazione
simile al 1996, non c'era nessuna vettura a livello della Williams.


 servizio? ZERO
Ovvio, tutti i piloti hanno vinto zero titoli al di fuori degli anni in
cui li hanno vinti.


 che era lì giusto perchè bisognava schierare 2 vetture.
A proposito, Hill era lì anche nella stagione precedente, a fianco del
Prost che tanto celebri, e rimase in lizza per il titolo fino al
Portogallo, se non ricordo male...


 ripetuta dallo stesso prost un pò di tempo fa in un'intervista.
Certo, accusa precisa fatta da Prost nel 1988, e ritirata ufficialmente
dopo che la Honda ebbe mostrato le telemetrie...


> l'ultimo anno di lotus se non erro...
Direi proprio di no. Fu una questione tra piquet e mansell.
a fine anno si. ma ricordo che erano 4 i piloti in lizza nell'87... fù fatta 
una foto che si trreova ovunque quell'estate con i 4 pretendenti.. non 
ricordo nemmeno chi fosse il 4° prost forse?

 Portogallo, se non ricordo male...
mi pare che ricordi male perchč hill arrivň in classifica dietro a senna, il 
quale perse le speranze iridate a 4 gp dalla fine 

Borto ha scritto:

Fai confusione. Era l'86 e cmq alla fine fu una questione tra
piquet,prost e mansell.

 quale perse le speranze iridate a 4 gp dalla fine
Ma fu un avversario ben più pericoloso del brasiliano. Vado a memoria
(correggetemi se sbaglio) ma mi pare che vinse 3 gare di fila e a
silverstone e forse un altra ebbe una rottura a pochi giri dalla fine
mentre era in testa, altrimenti avrebbe vinto ancora di più e poteva
giocarsela fino alla fine con prost. Cmq io non volevo denigrare hill,
che è sempre stato un ottimo pilota (ha retto bene con prost anche se
il francese non conosceva le sospensioni attive). Mi sono spiegato
male: intendevo che alla williams nel '94 era lì come seconda guida e
la scuderia di grove cominciò a filarlo con la morte del brasiliano (e
con i suoi collaudi la williams migliorò ulteriormente). Non volevo
dire che non meritasse di correre, tutt'altro. Spero di essermi
spiegato.

 una vittoria in meno a montecarlo e il mondiale 84 forse...! :)
Negativo, Balestre con la nomina di Ickx non c'entra niente, almeno che io
sappia.Certo, il legame con la Porsche č la base dell'accordo tra Jackie e
Alain, ma č stato lo stesso Alain a segnalare piů volte di voler terminare
l'agonia, quindi č stato lui  a privarsi dei punti necessari per vincere
il titolo (col senno di poi)
