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Titolo: Stelle di costellazioni.

Ciao.
Un quesito da un po' di tempo mi "assale"! :-)
A quanto risale l'attuale raggruppamento di stelle in costellazioni?
Ad esempio quelle dei segni dello zodiaco? Sono le stesse a cui si 
riferivano gli antichi astromi/astrologi??
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:i6mla.117665$i26.3...@news2.tin.it...
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Scusami.. ma io volevo capire appunto da dove deriva questa certezza e 
quando queste stelle sono state "catalogate" secondo le più attuali 
metodiche... quando e come è venuto il  "collegamento" tra il 
"vecchio-classico" mondo astrologico(ai cui tempi sono nate tali figure 
mitologiche) e il "moderno" astronomico...
Sono stati gli antichi astrologi (ad esempio i Caldei , Babilonesi ecc.) 
che già dai loro tempi hanno individuato con corretta metodica e 
precisione queste stelle, alle quali loro stessi hanno attribuito le 
varie figure mitologiche, oppure si è andati avanti fino ai tempi 
moderni "per fumo"?
E' più un "Dilemma" storico il mio.... come dire... una questione circa 
l'esatta trasmissione di una conoscenza insomma...


 wrote in message
i6mla.117665$i26.3...@news2.tin.it...
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Se ricordo bene ad un congresso IAU del 1930.
Furono decise 88 costellazioni + le 12 zodiacali,
per un totale di 100 costellazioni.
Chiaramente a parte le zodiacali (ma parzialmente
anche per esse) i confini non coincidono con quelli
del passato che d'altro canto non erano definiti e
sono variati secondo le epoche ed i popoli: è sempre
un problema capire a quale stella gli Antichi si
riferiscono (a parte le più luminose), gli Asterismi
cinesi (piccole costellazioni) essendo molto numerosi,
più piccoli e con poche stelle ci permettono di
identificare le posizioni delle stelle, delle comete, nove
e supernove antiche più facilmente.
Ultima nota: i confini delle costellazioni sono fissati
da coordinate celesti la cui posizione reale nel cielo
slitta a causa della precessione degli equinozi,
per cui oggetti che nel 1930 erano vicini al confine
di una costellazione oggi in base alle stesse coor-
dinate si troverebbero nelle costellazioni adiacenti,
è un problema insolubile a lungo termine anche
perchè le stesse stelle in millenni cambiano posizione
rispetto alla volta celeste.
SAO 67174

 SAO 67174
Oops! Le 88 comprendono le 12 zodiacali, che hanno solo valenza 'storica' in
quanto il Sole  attraversa piu' di 12  moderne costellazioni nel corso
dell'anno.
Da notare che lo zodiaco astrologico e' formato da archi di 30 gradi ed e'
sfasato dalle costellazioni reali, avendo solo significato simbolico e
diciamo... folkloristico... :-P
Ho trovato questo bel link, ma cercando 'constellations origin' ce ne sono
molti altri....
http://www.stargazers.iinet.net.au/constellorigins.htm
Ciao!
Andrea

 A quanto risale l'attuale raggruppamento di stelle in costellazioni?
Proverò a fare un riassuntino AFAIK (se qualcuno volesse correggere o
integrare può migliorare la risposta, ma è ovvio che se anche ne fossi
capace fare una trattazione completa della storia del cielo non si può in
poche righe).
Nel mondo classico con il termine costellazione si indicava un asterismo,
cioè un raggruppamento di stelle ben visibili ad occhio nudo che formasse
una figura.
La gran parte di quelle el nostro emisfero risale ai caldei (naturalmene i
nomi sono cabiati nel tempo ma è da allora che, ad esempio, nell'attuale
orione fu identificato un gigante; poi che i greci lo chiamassero orione ed
i mesopotamici gilgamesh è un ovvio riscontro delle differenti mitologie).
Altre culture (greci, egiziani...) avevano costellazioni diverse, ma i loro
modelli sono stati "sconfitti dalla storia".
Del nostro emisfero poche costellazioni sono state itrodotte in epoca
recente (ad esempio nel '700) come la Lince. Sono oscure costellazioni nate
per riempire gli spazio "vuoti" lasciati dalle costellazioni classiche in
alcune zone del cielo.
Le costellazioni dell'emisfero sud hanno storia diversa. Quelle visibili in
dati periodi dell'anno nel mondo classico sono state riprese anche loro per
lo più dalle classificazioni babilonesi-caldee. Le altre furono introdotte
nel 5-700 a seguito delle esplorazioni geografiche dai vari Bayer, Hevelius,
Lacaille. Anche i nomi sono testimonianza dell'epoca: nel periodo
illuminista fra le costellazioni si inseriscono il microscopio, la macchina
pneumatica...
Aggiungo che nel corso del tempo alcune costellazioni sono scomparse, altre
divise (vedi l'Argo Navis), altre ancora profondamente modificate (mi
sovviene Eridanus) ma sostanzialmente il "nostro cielo" non è diverso da
quello che veniva insegnato in epoca classica.
Concludo dicendo che mi pare nel 1933 le costellazioni furono ridefinite
come precise aree di cielo (che comprendevano gli asterismi di cui prima)
dall'UAI.
--
Nico

 dall'UAI.
Diciamo IAU. Giusto per evitare equivoci.
Ciao, Raskolnikof 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


wrote:

Alcune, in particolare quelle del nostro emisfero, sono conosciute
fin dall'antichità e si rifanno ai miti greci. Così, ad esempio,
Orione rappresenta un gigantesco cacciatore ucciso dallo Scorpione
(altra costellazione che però, secondo la mitologia greca, è posta
lontano da Orione in modo che quando sorge una tramonta l'altra e
viceversa) inviato da Diana innamorata e respinta da lui, secondo una
versione, oppure gelosa delle sue qualità di cacciatore (era dea della
caccia), secondo altra versione. Il Cane Maggiore e il Cane Minore
rappresentano i cani  di Orione. Così come Cassiopea, Cepheo,
Andromeda, Perseo, Pegaso e Cetus si rifanno alla relativa leggenda...
e così via. 
Molte delle costellazione australi sono state introdotte in tempi
recenti e non si rifanno ad alcun mito (telescopio, microscopio,
macchina pneumatica, scultore, pittore...). Per quanto concerne i 12
segni dello zodiaco non saprei dirti, mi pare che la bilancia fu
introdotta ai tempi di Giulio Cesare per rappresentare la giustizia o
qualcosa del genere, prima costituiva una parte dello scorpione.
Barbara
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C'erano ancora prima del respiro, ci saranno alla nostra dipartita, 
forse fanno ballare appesa a un filo la nostra vita 
e in tutto quel chiarore sterminato, dove ogni lontananza si disperde, 
guardando quel silenzio smisurato l' uomo... si perde...
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quello che veniva insegnato in epoca classica.
Mica tanto, a causa della precessione degli equinozi :-)


 Mica tanto, a causa della precessione degli equinozi :-)
Il discorso era un altro, io parlavo delle costellazioni intese come
nome-associato-all'asterismo, mi pare che sia chiaro nel contesto.
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"