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Titolo: Il valore dei piloti

Ecco Spa... pista lunga, ed i distacchi fra pilota
e pilota, a parita' di macchina, aumentano...
allora forse, un po' di colpa ce l'hanno anche
Bernie & C, che riducono circuiti tipo quello
di Hockenheim a delle specie di kartodromi
che saran anche + sicuri eh, per carita', avran
pure maggior spazio per il pubblico...
pero' accidenti, si vede chiaramente che Spa e'
rimasta l'unica pista dove chi e' veramente capace
esce fuori... o no ?
Danny

 pure maggior spazio per il pubblico...
In realta' non so fino a che punto il vecchio Hockeneim fosse un circuito 
in cui risaltava il valore del pilota, mi pare che fosse prevalente la 
macchina. Questo e' vero un po' dappertutto, anche a Spa, ma ad Hockeneim 
se non avevi i cavalli sui rettilinei e l'efficienza aerodinamica 
necessaria, potevi essere un padre eterno ma non andavi da nessuna 
parte....
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 ma non andavi da nessuna parte....
Però il vecchio Hockenheimring era un circuito ostico per la messa a
punto, perché una vettura scarica e veloce nel bosco diventava
inguidabile nel Motodrome, e viceversa. In questo costringeva i piloti
a lavorare di compromessi, e a "metterci del loro".
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 a lavorare di compromessi, e a "metterci del loro".
OK, quello che dicevo e' che ci mettevano del loro "solo" nel Motodrom, ad 
occhio e croce una 15ina di secondi su 1'35"-1'40". Mi spiego meglio : con 
un Motodrom perfetto non ci potevi comunque compensare una bassa velocita' 
di punta.


 Danny
anke montecarlo, no? x esempio fisichella lą riesce a fare quasi sempre
buone prestazione, pur avendo una macchina mediocre!
-- 
"Posso affermare di essere una donna con la D maiuscola,
di essere una donna mediamente isterica..."
Funghetto Vals  

 occhio e croce una 15ina di secondi su 1'35"-1'40". 
La difficoltà IMO non era soltanto il motodrom ma soprattutto le grandi
staccate con poco carico aerodinamico. Le ruote si bloccano come niente e
si vola fuori e a quelle velocità è da pelle d'oca, bisogna(va) avere
molta sensibilità.
Mi sto cominciando a rompere di questi circuiti "omogeneizzati", mi
comincia a tornare la nostalgia (anche a me) dei vecchi mitici tracciati
con grandi variazioni di pendenze Brands Hatch, Digione, Jarama ecc ecc 
Melbourne non mi piace preferivo Adelaide
Interlagos mi piacicchia ma è gia stato ampiamente castrato, ridateci il
vecchio
Sepang è piatto ma almeno la guida conta ancora
Imola l'ex piccolo Nurburgring andrebbe rivisto
Barcellona, impanto bello gare monotone
Montecarlo guai che me lo tocca
A1 gare divertenti ma circuito castrato, ridateci il vecchio
Canada un po troppe chicanes si può fare di più
Nurburgring un buona minestra riscaldata
SStone era il tempio della velocità...
Magny C qualche bella curva ma troppo piatto
New Hock il nuovo Mickey Mouse Circuit...
Hungaroring lasciamo perdere
Spa pare che non si correrà più nemmeno lì
Monza ha avuto cambiamenti...in peggio, ma almeno è l'ultimo tempio della
velocità
Indianapolis troppo piatto, c'è però una bella staccata
Suzuka è l'unico e bel vecchio tracciato
-- 
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 con grandi variazioni di pendenze Brands Hatch, Digione, Jarama ecc ecc
è vero, ogni circuito con pendenze lungo il tracciato ha più fascino di uno 
tutto piatto e allora perchè non ne rimettono un pò? anche se non sono 
naturali le pendenze vanno bene comunque. Spendono miliardi su miliardi per 
strutture faraoniche e tribune ovunque si può e una montagnetta di terra 
non riescono a metterla. mah!

 non riescono a metterla. mah!
Oggi i circuiti "DEVONO" essere dei kartodromi ingranditi (per definizione
il kartodromo deve essere piatto). Speriamo che domani si ritorni al
passato. Sta diventando una F1 troppo di plastica, è ora di rilanciare la
F1 come lo era 30 anni fa quando si correva in "posticini" quali
Clermont-Ferrand, ma anche in piste cmq carismatiche come Zandvoort, il
vecchio Kyalami (il nuovo tanto per cambiare fa schifo)ecc. ecc.


 Oggi i circuiti "DEVONO" essere dei kartodromi ingranditi
chissà poi perchè?

 chissà poi perchè?
In nome della sicurezza, cosa nobile, però quando va a scapito del fascino
antico comincerei a ripensare di ripristinare qualcosa non dico di
pericoloso ma almeno di diverso


 
si ma non è una salitina o una discesa che mi rendono un circuito sicuro o 
meno sicuro. Capisco anche che una semplice salita non trasformi un 
circuito da noioso a divertente. E poi c'è il solito discorso delle 
tribune. Fai un circuito con una curva dietro l'altra tutto in piano da 
quasi ogni tribuna vedi tutto. In un circuito come Spa dislocato su uno 
spazio così grande le cose cambiano. Però non si sta parlando di io e te 
che ci mettiamo in un prato a far girare le nostre macchinine 
radiocomandate, si parla della F1.

 buone prestazione, pur avendo una macchina mediocre!
Montecarlo IMHO soffre di un altro difetto : e' vero che il pilota puo'
fare la differenza, ma e' anche vero che se hai davanti uno anche solo
"medio" e tu saresti piu' veloce, non lo passi nemmeno per sbaglio.... 


 radiocomandate, si parla della F1.
Ormai le F1 mi sembrano delle macchinine radiocomandate su un prato. C'č
una curva dietro l'altra tutto in piano e da quasi ogni tribuna vedi tutto.
Č questo quello che vogliono?
C'erano 100 000 spettatori al vecchio Nring che venivano a vedere
sfrecciare le monoposto solo 14 volte davanti loro e poi aspettavano 7-8
minuti prima che ripassavano...


 È questo quello che vogliono?
evidentemente si. 

 e bel vecchio tracciato
Insieme a Spa direi che Suzuka e' il circuito tecnicamente piu'
interessante e vario, e difatti e' di solito di quelli che richiedono
assetti "di compromesso" fra veloce e guidato, senza arrivare agli
eccessi del vecchio Hockeneim o di Monaco/Budapest 


 schifo)ecc. ecc.
Zandvoort e' stato "ridotto" per esigenze ambientali, mentre Clermont
Ferrand penso sia troppo lungo e pericoloso per gli standard attuali.
Inoltre se non ricordo male il fondo stradale era considerato
eccessivamente abrasivo quando ci si correva negli anni 70


 minuti prima che ripassavano...
Occhio pero' che spesso hanno accettato di far correre anche le F.2
insieme alle F.1 perche' ci fossero piu' "passaggi" e il pubblico non si
annoiasse. E poi una volta non c'era, o c'era molto meno, la
televisione.... 


 "medio" e tu saresti piu' veloce, non lo passi nemmeno per sbaglio.... 
passare si può sempre passare, certo è rischioso e ci vuole la complicità
dell'avversario. MSC e Wurz si sono ripassati 3 volte in 3 curve ma a
forza di sportellarsi le vetture hanno avuto la peggio. Ricordo una bel
passaggio di Mansell su Prost nel 91 alla variante del porto e Hakkinen
alla prima partenza del 2000 superare al Loews Frentzen. DC invece non ha
osato con Bernoldi nel 2001 ma ad es. Verstappen lo stesso anno ha passato
Burti (lap 2) Marques (lap 3) Bernoldi (lap 8) Alonso (lap 12) Button
(lap15) era un po più leggero (di DC) ma ha fatto il suo unico pit al
42giro. Inoltre il correre in una pista stretta a due cm delle barriere
non ti permette mai di stare tranquillo. Insomma per me una pista dove ci
vuole concentrazione (vero Senna88? vero Schumacher96? vero Montoya01?)


 televisione.... 
probabilmente gli spettatori preferivano vedere 14 volte le F1 volare al
Flugplatz piuttosto che vedere 80 volte la noiosa processione
all'hungaroring.
A parte tutto c'erano migliaia di spettatori anche alla Mille Miglia
eppure le macchine passavano solo una volta. Voglio dire in quei 7-8
minuti di attesa al Nring l'immaginazione galoppava e il pubblico non si
annoiava..
La F1 č come il ciclismo: quella di oggi č una tappa in pianura, quella di
ieri era un tappone dolomitico deve leggende e miti facevano sognare il
pubblico che non necessariamente vedeva tutto.


 In nome della sicurezza, cosa nobile, 
Queste sono le BALLE che cercano di venderci.
Certo la sicurezza è fondamentale, ma ciò che conta è che in ogni punto 
del circuito si riescano a vedere tutti i cartelloni pubblicitari 
presenti sul medesimo.
Che il tal cartellone sia inquadrato 70 volte e non solo 40 (perdipiù 
ogni 2' perchè magari nel bosco c'è il divieto di affissione .....).
Che tristezza ...........

 eccessivamente abrasivo quando ci si correva negli anni 70
Hai ragione anche il nuovo Zandvoort è una immane castratura.
Clermont-Ferrand (ma ci pensi se ci corressero oggi!!)è ormai una strada
aperta al pubblico (permane al suo fianco il piccolo circuito di Charade).
Penso che con tutti i miliardi che girano in F1 si sarebbero potute
mantenere o magari ripristinare questi circuiti originali con misure di
sicurezza aggiornate. Un sogno? Forse, ma a lungo andare sono sicuro che i
responsabili della F1 si renderanno conto che l'insipidità dei tracciati
attuali scarsamente spettacolari e sempre più uguali tra di loro
allontanerà il publico dalla F1. Spetta anche ai piloti alzare la voce. Mi
sembra che JV abbia cominciato giustamente a lamentarsi dei tracciati
MickyMouse di oggi.


 all'hungaroring.[...]
Ma sei lo stesso David che diceva che in fondo lo spettacolo della F1 
di oggi non era così male?
Se sì benvenuto nel club .... :-)
Se no, benvenuto lo stesso!

 eccessi del vecchio Hockeneim o di Monaco/Budapest 
Vinci a Suzuka c'č ben poco da "compromessare".
Non dico che il carico aerodinamico sia quello di Montecarlo, ma poco 
ci manca .......
Spa č diverso, invece, ma vedendo le ali con cui hanno corso domenica e 
confrontandole con quelle di qualche annetto fa ....
Che ritristezza ..... :-[[[

 Che tristezza ...........
Cartelloni pubblicitari? Adesso scrivono direttamente sull'asfalto!!
Meno male che i piloti si cominciano a incaxxx
Hai ragione ma possibile che non c'è una soluzione a questo?


 Se no, benvenuto lo stesso!
Dopo la castrazione di Hockenheim (in favore di un altro Mickey Mouse
Circuit)e il possibile addio a Spa bisogna cominciarsi a incaxxare
davvero. Enough is enough! Intendiamoci, lo spettacolo della F1 mi piace
ma non mi piace vedere sparire il vero Hock e Spa!! Si sta andando nella
direzione, a mio parere, sbagliata. Oddio, il nuovo Hock e il nuovo A1
offrono gare divertenti e io non mi lamento di questo, mi lamento del
fascino romantico che si sta via via perdendo a causa di circuiti senza
anima. Se il prossimo anno invece di Spa ci sarà il GP di Fermo
sull'Adriatico teatro anche dell IKC mi incaxxo assai!


 che si ottiene e' il classico "ne carne ne pesce"....
Chapeau.
Con il piů il risultato di cancellare dalla faccia del pianeta qualcosa di
storico. Ad es. il vecchio Hockenheim non esiste piů, non si puň piů
portare un fiore nel luogo dove Jim Clark ebbe il suo incidente.


 Senna88? vero Schumacher96? vero Montoya01?)
Indubbiamente, quello che dicevo e' che e' vero che il pilota puo' fare
la differenza in vari modi, ma proprio la natura del circuito non e'
detto che permetta al pilota piu' veloce di dimostrarlo, se e' per i
motivi piu' vari costretto a "risalire" 


 aerodinamico sia quello di Montecarlo, ma poco ci manca .......
Beh, intendo rispetto alla scelta "carico massimo" che ormai si vede su
quasi tutti i circuiti : bene o male il tratto dalla Spoon Curve alla
Chicane Casio richiede una velocita' di punta decorosa. Non saranno i 320
di Spa, ma quello che intendevo era che e' una pista con curve che vanno
dal tornantino alle pieghe ad alta velocita', ai tratti rettilinei piu' o
meno lunghi.
Che poi anche in questa situazione le vetture non siano in grado di
sorpassarsi dovrebbe far venire in mente a Mosley qualche domandina....


 incidente.
Mi ha sorpreso la velocità con cui hanno sradicato il vecchio
circuito: mentre le vetture correvano sul nuovo Hockenheimring, nel
bosco avevano già tolto l'asfalto. Tutto di guadagnato dal punto di
vista ambientale, ma certo dà la sensazione che volessero impedire un
improbabile ritorno.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 MickyMouse di oggi.
veramente inizio' un bel po' di tempo fa , mi pare in occasione della
reintroduzione del GP in USA.

 Č questo quello che vogliono?
Non c'č piů religione
Ormai pure David acquisito alla causa della F1-noiooooooooooosa
Great score...
FF

 Hai ragione ma possibile che non c'è una soluzione a questo?
No, non c'è finchè il business prevarica lo sport (anzi dovrei dire lo 
"sport").
E quindi non ci sarà nemmeno in futuro ......

 Hai ragione anche il nuovo Zandvoort è una immane castratura.
Hai per caso visto le foto del Pedro y Ricardo Rodriguez di Città del 
Messico?
:-[[[[[[[[[[[[[[[[[[

> Ormai pure David acquisito alla causa della F1-noiooooooooooosa
naa, non mi annoio mai, anzi mi cominciano ad aumentare le palpitazioni
già il giovedì prima della gara...


 all'hungaroring.
http://www.clarben.com/ickx/motorracingretro/retro69german/retro69ger01.htm
http://www.clarben.com/ickx/motorracingretro/retro69german/retro69ger02.htm
http://www.clarben.com/ickx/motorracingretro/retro69german/retro69ger17.htm
http://www.clarben.com/ickx/motorracingretro/retro74german/retro74ger06.htm
GP Spagna Montjuich
http://uk.geocities.com/autosportretro/retro71spain/retro71esp02a.htm
http://uk.geocities.com/racingcarretro/retro73spanish/retro73esp03.htm


 
anche io non mi annoio con la F1 però capisco benissimo come alle persone 
con meno passione per l'automobilismo in generale possano trovare noiosi 
certi aspetti della F1 di oggi.

 palpitazioni già il giovedì prima della gara...
Anche a me. Ma sai cosa succede? Che al semaforo verde (per modo di
dire) mi passano... Tanto dopo un giro è quasi tutto già finito, quasi
sempre.


 ha scritto nel messaggio
news:ttud9.57769$ub2.9...@news1.tin.it...

molto prima in verita'.
cmq mi ricordo che all'epoca del primo gp a Indianapolis , si parlava
appunto del fatto che il tratto misto faceva schifo, io scrissi un post
dicendo che JV si era lamentato del circuito..
bhe qualcuno ebbe il coraggio di rispondermi che JV si lamentava dei
circuiti solo quando era in fondo allo schieramento, lasciando intendere che
non era il circuito che era brutto, ma che era lui che non era capace a
correrci...
meno male che adesso c'e' un po' piu' di gente che condivide la bruttezza
dei circuiti "topolino"..

 dei circuiti "topolino"..
Lo avesse l'Hungaroring un rettilineo così..


 Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
Francesco
-- 
Vulpes, coacta fame, conabatur altis saltibus arripere racemos uvae qui
pendebant ab alta vinea; post multa conamina, cum non valuisset attingere
uvam, cessavit saltus et discessit murmurans: <<Nondum matura est, nolo
acerbam sumere>>.
(Fedro)