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Titolo: stardust@home

salve a tutto il NG,
Partecipo sin dal primo giorno (1-ago-2006) al lavoro distribuito sul
microscopio virtuale dello Startdust, mi piacerebbe conoscere su
questo NG altre persone che partecipano alla "ricerca della particella
perduta" :) per scambiare informazioni (comodamente in italiano!) su
questo progetto.
Tanto per iniziare ... e' da due settimane che sono completamente
fermo, (un record per me, non mi ero fermato mai per piu' di 2 o 3
giorni) e sto' notando dalla pagina della top 100:
http://stardustathome.ssl.berkeley.edu/c_rankings.php
che anche gli utenti intorno alla mia posizione (77esima) si sono
fermati anche loro giusto da 2 settimane, cosa inusuale, prima era un
continuo movimento di sorpassi reciproci.
Purtroppo non esiste una statistica periodica globale dell'avanzamento
del lavoro, la mia impressione (forse sbaglio) e' che forse la
primavera, oppure l'attesa per le nuove scansioni ad alta risoluzione,
abbiano quasi fermato il lavoro dei "duster".
Voi che state facendo ?
Ciao,
Ale

 Voi che state facendo ?
Io sono una lumaca, ma non ho smesso per più di qualche giorno. Ho
iniziato con un centinaio di focus movies al giorno nell'agosto 2006,
scendendo poi al ritmo attuale di una decina al giorno. Sono intorno
alla posizione 1550-70.
Paolo Amoroso
--
Avventure Planetarie - 
http://avventureplanetarie.blogspot.com

alla posizione 1550-70.
Beh, sempre meglio una lumaca precisa che un razzo impreciso ...
A proposito della stagnazione della classifica (e quindi del lavoro),
vedo che continua. Nell'ultima settimana ho fatto una mezz'ora di
lavoro, e gli altri non si sono proprio mossi. A proposito mi viene da
pensare un altro motivo per questo rallentamento ... quanto tempo
durera' questo progetto ? all'inizio guardando l'immagine di
"progress" al link del forum:
http://stardustathome.ssl.berkeley.edu/forum/viewtopic.php?t=78
stimavo due o tre anni, ma ora con il rescannig delle immagini e
l'introduzione di quelle ad alta risoluzione non riesco piu' a fare
una stima.
Negli ultimi mesi non ho seguito molto i forum sul loro sito, tu hai
letto qualche informazione a riguardo ? (non percepire la durata del
progetto potrebbe essere un altro fattore di "stanchezza" degli
utenti).
Ciao,
Ale

 utenti).
Nemmeno io seguo molto i forum, solo quelli delle novità e degli
aggiornamenti dallo staff di Stardust@home. Comunque penso che il
rallentamento dell'attività sia fisiologico in un gruppo anche vasto
di volontari.
Qualcosa di simile accade nel mondo del free software quando nasce un
nuovo progetto. Molti contribuiscono codice, bug report e correzioni,
e il traffico nelle mailing list è elevato. Poi l'attività e il
traffico di messaggi calano sensibilmente e si stabilizzano.
Paolo


 Ale
Io credo che il progetto sia praticamente finito e da vari mesi.
Se avete letto le informazioni prima che il progetto iniziasse il
1 agosto 2006, gli scopritori di IDP, ossia le particelle
interstellari, sarebbero stati citati come coautori negli articoli
che avrebbero dovuto essere scritti dai ricercatori, ma cosa
è successo? Che per non perdere tempo con molte segnalazioni
sbagliate, il team di ricercatori ha usato un sistema già usato da un'altro
team che studiava la tipologia dei crateri marziani, cioè hanno inviato
fino a oltre 400 "osservatori" la stessa immagine e poi in base
alla media delle risposte la quasi totalità delle immagini veniva scartata,
quelle con una soglia di risposte positive oltre una certa percentuale 
(1/5?)
venivano esaminate
e se il caso classificate IDP, ma allora chi è lo scopritore
di una particella? Il primo o tutti quelli che l'hanno segnalata
positivamente? Non è una questione banale perchè nel secondo
caso bisogna ricordare che le particelle trovate non sono state
le 50 preventivate ma molte di più e se per ogni particella ci sono
stati 400 osservatori di cui almeno 1/3 fino a 1/5 l'hanno
segnalata correttamente potete immaginare che l'elenco
dei coautori sarebbe stato simile all'elenco del telefono,
cosa assurda e che non sarebbe stata accettata dagli editori
e dai comitati organizzatori di congressi scientifici:
nel primo caso invece la questione sarebbe stata non
tanto la bravura del singolo osservatore ma la sua fortuna
a ricevere per primo un'immagine, e poi ulteriore fortuna,
tra centinaia se non migliaia di immagini viste per primo
anche ricevere un'immagine con IDP e saperla riconoscere,
cosa in molti casi non banale: messa in questi termini la questione
diventa simile a un "gratta e vinci" e allora perchè perderci
centinaia di ore solo per essere uno dei 200-300 coautori
di un documento scientifico che non servirà mai alla propria
carriera a meno di non essere un astronomo professionista?
Oltretutto lo spirito del programma era di fare ricerca scientifica
divertendosi, ma dov'è il divertimento se su migliaia di immagini
ce n'è solo una con IDP e si è solo il centesimo osservatore
e quindi non si verrà nemmeno citati? Senza contare che circa
1/3 delle immagini inviate contenevano falsi IDP per monitorare
l'attenzione dell'osservatore, ma queste immagini erano già
state esaminate dal team e NON contenevano IDP veri.
Questo è quanto ho capito del progetto, poi potrei anche
aver sbagliato a capirlo.
Saluti.
Sao 67174

 positivamente? Non è una questione banale perchè nel secondo
Credo che si possa stabilire chi è il primo a identificare un IDP
dalla data e dall'ora in cui il focus movie viene classificato,
informazioni che immagino vengano registrate.


 Paolo Amoroso
Scusa, ma stai girando attorno al quesito: certo, la Stardust ha
gli ID con password e orari di ogni singola risposta di ogni singolo
osservatore a ogni singola ben determinata immagine, ma la mia
domanda è: chi deve essere considerato lo scopritore di una IDP:
il primo che la segnala o tutti quelli che la segnalano?
Nel primo caso è una sola persona, nel secondo caso almeno
sulla base delle mie sole 3 IDP scoperte, c'erano oltre 100 persone
tra le oltre 400 che hanno esaminato una di esse ad aver segnalato
l'IDP, saranno citate tutte e 100 per una solo particella tra le circa
200-300 finora scoperte?
Saluti.
Sao 67174 

 il primo che la segnala o tutti quelli che la segnalano?
Credo che solo il primo debba essere considerato lo scopritore.


 Paolo Amoroso
Sono d'accordo con te, ma allora dato che io ho esaminato esattamente
5.000 campi poi mi sono fermato (più circa 1.600 con falsi IDP
da non contare, per un totale di 6.600 campi pari a circa 180.000
singole immagini scaricate nel computer) in questi campi ho segnalato
circa 90-100 possibili IDP, di cui 3 sono state accettati come possibili
IDP al 1° livello (un amico mi ha segnalato che tra i suoi alcuni sono
stati selezionati come IDP al 2° livello) considerando che in media
ci sono stati oltre 200 osservatori per campo, ne viene fuori che io
con i 5.000 campi ho avuto 1/60 di possibilità di scoprire un IDP!!!
E considera che la mia attendibilità è stata valutata da Stardust
a livello 97% e 92% nei due fattori di valutazione.
Allora Stardust è come un gratta e vinci: in queste condizioni
come si può aiutare la ricerca divertendosi? O forse era
Stardust a divertirsi alla nostre spalle?
Saluti.
Sao 67174 

 come si puņ aiutare la ricerca divertendosi? O forse era
Posso solo riferirti la mia opinione. Sono onorato di avere
contribuito all'analisi dei dati primari di questo importante progetto
scientifico. Questa č la mia principale gratificazione.


 Paolo Amoroso
OK, rispetto la tua opinione, anchi'io ho partecipato
a questo programma per contribuire al progresso della Scienza
e ho partecipato anonimamente anche ad altri programma
di ricerca, anonimamente perchč non erano previste
firme come coautore o citazioni o altro ma allora sarebbe
stato piů corretto non mettere in ballo la questione di
poter essere nominato tra i coautori degli articoli che
sarebbero stati pubblicati, tutto qui.
Saluti.
Sao 67174 

aver sbagliato a capirlo.
Per inciso, se ricordo bene, la stardust trasportava un secondo
collettore di aerogel, e questo e' stato aperto solo all'interno della
coda della cometa Wild 2 catturando solo polvere cometaria, molto piu'
grande, simile alle micrometeore della MIR), e che quindi immagino sia
stata ricercata e trovata automaticamente con routine riconoscimento
automatiche, forse basate proprio sul trainig set della MIR ? Se
qualcuno e' riuscito a leggere qualcosa a riguardo mi faccia sapere.
Sono curioso, ma le mie ricerche sul web non hanno prodotto risultati.
Ciao,
Ale

Stardust a divertirsi alla nostre spalle?
Forse dovremmo tutti (me compreso) seguire un po' di piu' i forum
dello stardust per essere degli utenti piu' informati e consapevoli,
altrimenti sulle congetture si rischia di trarre conclusioni
ingenerose per un team di ricerca che sicuramente non se le merita.
Ciao,
Ale

 Ale
Ciao.
Sao 67174

 Ale
Saluti.
Sao 67174