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Titolo: Chiarimento dovuto

Mi avete risposto in tanti e capisco i punti di vista, ma mi pare che si sia 
un po' travisato quanto volevo dire. E poi il "qualunquismo enologico " che 
mi son beccata da Sararlo me lo devo proprio segnare...:-)
Allora cercherò di essere semplice semplice per farmi capire, premettendo 
che non ho mai negato che i produttori di vino abbiano aumentato i prezzi a 
dismisura a seconda delle richieste del mercato e della notorietà del loro 
vino. (A parte il caso di Arturo che arriva a 350 euri per l'Ornellaia, 
complimenti!)
Il mio rammarico sul ricarico del vino in ristorante stava qui:
Perchè bevo un Tignanello da "X" a 54 euro e da "Y" a 95 ? (il Tignanello è 
un esempio di vino noto, e a X e Y non è costato uguale o quasi?)
Non mi pare tanto assurda questa domanda, insomma volete che sia più 
esplicita, ritornando all'osteria del Viandante?
Perchè lì, per bere uno Sperss 1997 devo pagare 197 euro mentre all' Antica 
Trattoria di Colle di Val d'Elsa me ne sono occorsi 145?
Non fatemi fare tanti esempi, lo sapete che ogni ristorante mette i prezzi 
che vuole anche esagerando.. ed è questo di cui mi lamento. E non solo su 
questi vini blasonati, insomma non fatemi fare un inutile elenco, e non mi 
pare di dire cose così assurde.
Mi sono sentita aggredita da gran parte di voi come se io non capissi un 
emerito fico e come se sostenessi teorie tanto astruse... ma ora capisco che 
la maggior parte di voi è nel campo della ristorazione.
Io sono una cliente, tutto qui
A.M.

 un esempio di vino noto, e a X e Y non č costato uguale o quasi?)
molto ma molto banalmente perche' ad esempio X oltre al tignanello ha 
poco altro e le spese per gestire una cantina non sono paragonabili a 
quella di Y che ti offre, oltre al tignanello, anche una carta 
vastissima con molti altri vini italiani ed esteri e deve in qualche 
modo ammortizzare il notevole investimento.
ma anche perche' X ha un locale dove le spese sono minori rispetto a Y 
che ti offre un servizio diverso, piu' curato, con personale che costa 
di piu'.
Non sto dicendo in assoluto che andrei da Y, ma se tu dovessi fare un 
semplice ragionamento di prezzi allora costerebbe meno comperare in 
enoteca il Tignanello e berselo a casa, ma questo e' per il noto teorema 
del GaC.
-- 
FabMind

 mi son beccata da Sararlo me lo devo proprio segnare...:-)
..era detto con ironia, cosě tra amici... ;-))
Salute a Te. Sararlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 FabMind
A.M. 


Lo so che sbaglio a quotare, ma mi succede con i posts di Arturo, perchè 
quando posto la risposta al suo messaggio questo  non viene evidenziato con 
le virgolette come accade di solito a tutti gli altri.
Dovendolo fare a mano riga per riga è capitato che qualcuna mi saltasse, 
come ad esempio i suoi saluti.
Non so se questa cosa capiti solo a me, tu prova e, per cortesia,  fammi 
sapere.
Grazie Hal (e visto il nick dovresti riuscire a risolvere l'arcano :-))
ciao, A.M. 

 molto ma molto banalmente ...
anche a me pareva, come ho già scritto nel 3d del viandante, che la 
spiegazione
fosse abbastanza semplice....
come si fa a paragonare, giusto per fare un esempio, un ristorante con una 
carta dei vini che comprende
non piu' di 30 etichette e che fra queste annovera un paio di nomi "famosi" 
magari
acquistati all'enoteca di fronte e conservati in bella mostra sotto un bel 
faretto alogeno
, con un altro che ne comprende 5 o 600 con verticali e orizzontali di 
livello e che
conserva il suo vino in una cantina a temperatura controllata ??
il prodotto che alla fine i due ristoratori vendono, a prescindere che sulle 
due etichette
ci sia riportata la dicitura "igt toscana tignanello 1998", è quanto di piu' 
diverso ci si
possa aspettare...
...tanto per chiarirsi...
Se può farvi piacere credere che io stia paragonando i prezzi di una bettola 
con un ristorante di lusso.. credetelo pure! che vi devo dire?
Ma insomma lo fate apposta?... Ma se tu davi l'Ornellaia a 350 euri, a 
quanto doveva essere in carta da Pinchiorri, se vale la proporzione delle 
carte?
ciao
arturo
ciao, sempre io.. A.M.

Trattoria di Colle di Val d'Elsa me ne sono occorsi 145?
Mahh, ho dato un'occhiata su google per curiosita' e ho trovato lo
Sperss di Gaja  in vendita on line a 150 Euro + IVA e su un'altra
addirittura a 233 (IVA compresa, spero...), in altre ancora a 200!!
Qui c'e' qualcosa che non quaglia . Hai fatto 2 esempi reali o erano
esempi a caso?
gummo




Certo che ti credo, ci mancherebbe. Il tutto e' nato dalla mia
curiosita' di vedere a quanto veniva venduto quel vino sulle enoteche
on line e sono rimasto sbalordito dal fatto che venga venduto
addirittura piu' caro che al ristorante, da cui il dubbio che i tuoi
potessero essere 2 esempi , come dire, teorici e non "concreti".
Una curiosita' , ma quel famoso 20% di servizio di cui parlava
Raspelli, viene realmente applicato o rimane solo sulla carta?
ciao e grazie per la segnalazione, ma  per me e' alquanto fuori zona e
non faccio parte dei gastronomadi a largo raggio :-))
gummo

altri ?


 wrote in message 
news:b94l519cq6nsed7ap...@4ax.com...

Mi pare di averti fatto nome e cognome del locale... una lista la trovi on 
line e per quanto riguarda l'altra carta credi alla mia parola: ci ho 
mangiato e bevuto meno di un mese fa e ho amabilmente conversato proprio su 
questo argomento col signor Enrico Paradisi padrone e gestore del locale.
Ciao, A.M.
P.S.: se ci capiti provalo, non si può definirlo economico ma si mangia 
davvero bene. 

 Ma insomma lo fate apposta?...
tu hai chiesto con un esempio.
io ho risposto su quell'esempio.
non capisco cosa ci sia di cosi' poco chiaro.
potresti quotare un po' meglio per cortesia? non si capisce a chi e a 
cosa rispondi.
-- 
FabMind

riquoto in toto fabmind...
quota un po' meglio anna maria e non pensare che siamo arrabbiati...oppure
apri un ristorante ;-)
andrea


goooooooooooooooooooooollllllllllllllllllllassssssssssssssssso
amiiiiiiiiiiiiiisssssssssssssssccccccccccccciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
grande.

 molto ma molto banalmente ...
anche a me pareva, come ho già scritto nel 3d del viandante, che la spiegazione 
fosse abbastanza semplice.... 
come si fa a paragonare, giusto per fare un esempio, un ristorante con una carta dei vini che comprende 
non piu' di 30 etichette e che fra queste annovera un paio di nomi "famosi" magari 
acquistati all'enoteca di fronte e conservati in bella mostra sotto un bel faretto alogeno
, con un altro che ne comprende 5 o 600 con verticali e orizzontali di livello e che 
conserva il suo vino in una cantina a temperatura controllata ?? 
il prodotto che alla fine i due ristoratori vendono, a prescindere che sulle due etichette
ci sia riportata la dicitura "igt toscana tignanello 1998", è quanto di piu' diverso ci si
possa aspettare...
...tanto per chiarirsi...
ciao
arturo

 carte?
cara annamaria, io credo che il prezzo di vendita per certi prodotti sia 
il punto in cui la cifra che uno intende realizzare coincide con quanto 
un cliente è disposto a pagare.... dipende molto dalla clientela che uno ha.. 
dal momento che, almeno credo , tu non sei mai stata mia cliente, non puoi 
renderti conto del tipo di clientela che ho... fino a qualche annetto fa , quando 
ancora il biglietto verde valeva qualcosa tanto per capirci, i turisti americani di un 
certo livello erano fra i miei migliori clienti; quelli che fra questi erano appassionati 
di vino, quando l'ornellaia 98 ricevette i riconoscimenti che ben sai dalla stampa 
americana, non si lasciarono scappare l'occasione, venendo in italia, di bere
quel vino a meno della metà di quanto avrebbero potuto fare nel loro paese..
ora, se è vero che , almeno in questo caso, il prezzo di un vino è fatto dalla 
sua notorietà e da quanto una rivista americana del settore ne parla bene, 
perchè avrei dovuto rinunciare a quel ricavo visto che, allora, i potenziali 
clienti per quel vino erano proprio gli americani ?? avrei dovuto stampare due 
diverse carte dei vini riportanti il prezzo per i clienti usa e per gli altri ? 
riguardo a pinchiorri, cara annamaria , la proporzione delle carte nn vale di certo , 
si tratta di un'altra partita, anzi , di uno sport diverso; comunque, se capisci 
cosa intendo con quanto scritto sopra, non c'è bisogno che aggiunga altro .. 
ciao
arturo

 si allinea su determinati ricarichi un motivo ci sarà? o no?
 il motivo può essere che la tanto sbandierata concorrenza (con le sue 
regole buone solo sulla carta) nella realtà non esiste.
Se ci stiamo lamentando in tanti degli aumenti di prezzi generalizzati (non 
solo del vino) con una domanda in discesa, forse qualche pulce nell'orecchio 
dovrebbe venire.
Detto questo uno è sempre libero di bere o non bere vino nei vari 
ristoranti.
s 

un paio di nomi "famosi" magari
acquistati all'enoteca di fronte e conservati in bella mostra sotto un bel
faretto alogeno
e pensare che mi avevano detto che era il metodo migliore per vendere il
vino ai turisti.
di, arturo, me l'hai mica copiato?
...tanto per chiarirsi...
ciravegna docet...
a parte le spese di gestione di cantina e locale sulla stessa etichetta, non
è rapporabile a due aziende diverse, credo.
resta il fatto che alcuni produttori di vino integrano allucinogeni alla
vigna (IMHO)
ciao
arturo
ciao Stefano.

quoto integralmente fabmind
inoltre volevo aggiungere tre cose
ci possono essere svariati motivi per cui un ristoratore applica prezzi
diversi, per esempio comprare direttamente o da un rivenditore per cui il
prezzo e' diverso oppure comperare un anno dopo cosa che porta vini di
pregio che hanno vinto dei premi o avuto dei riconoscimenti a quotazioni
maggiori.
il terzo motivo (e' una cosa che mi è capitata) la rivalutazione della
cantina puo' essere che se io lascio un vino in carta al prezzo al quale lo
ho comperato quando finisco le scorte e ricompro il vino nuovamente
(chiaramente di un'altra annata) mi costa di più di quello a cui lo vendevo
io al cliente (con gaja capita sempre) e qui ti chiedo se io ho una riserva
di sito moresco del 97 e la vendo a x e quando la ricomprerò mi costera
x+x/2 come mi dovrei comportare...dovrei aggiornare la carta visto che il
buon produttore ha aggiornato i prezzi e quindi il vino "vale" di più oppure
dovrei fare finta di niente?
un'ultima cosa sarà che ultimamente sono molto stressato e ti prego non
prenderla come un'affermazione aggressiva nei tuoi confronti, ma io vorrei
sapere visto che in molti generalizzano sui ricarichi dei ristoranti e
soprattutto sui ricarichi dei vini... perchè qualcuno di questi geni non
apre un ristorante e fa i prezzi che ritiene giusti?
i casi sono due o ha un tale successo che ci fa chiudere in molti, oppure
fallisce perche' non sta nei costi! insomma voglio dire lo so benissimo che
ci sono locali che hanno prezzi assolutamente folli in rapporto alla qualità
che offrono (bada bene parlo di rapporto qualità prezzo) ma se alla fine ci
si allinea su determinati ricarichi un motivo ci sarà? o no?
ciao
andrea

 oppure fallisce perche' non sta nei costi!
Ci sta provando un amico, aprira' tra non molto in centro a RE.
Carta dei vini fatta piu' col cuore che col portafogli, ricarichi
onesti, anche se e' ancora in fase di definizione.
Gli auguro il "tale successo", che faccia o meno chiudere a molti.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'


'azzarola e' vero anche a me in reply i post di arturo non hanno quoting...
arturo che usi (nel senso di newsreader ;-))
andrea

 --
gli auguro di cuore successo anche io, anche se l'unica ricetta che trovo
per rimanere bassi con i prezzi potrebbe essere quella di aprire con
pochissimo personale (20-30 posti non piu')
per ora altre ricette non le trovo a meno che non hai certezze per
trecentosessantacinque giorni/anno (mi riferisco alle presenze)
andrea

ciao stefano quando ci si vede? tra poco si ricomincia a ballare...
dovrei essere quasi a posto magari per la fine del mese un saltino di
ritorno da triora lo facciamo volentieri...
ciao
andrea

 newsreader ;-))
Qui nessun problema, strano...
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 riferisco alle presenze)
Quelle dovrebbero esserci, in pieno centro. Ci vorra' il tempo di 
farsi conoscere.


"Vilco" <a...@b.invalid> ha scritto nel messaggio news:G1M6e.60040$zZ1.1...@twister1.libero.it...

è la prima volta che qualcuno ha problemi con i miei post....
comunque uso outlukkespress...
ciao
arturo

 comunque uso outlukkespress...
infatti non e' un problema causato da te
-- 
FabMind



X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
Pero' i problemi li avete voi, non lui.
Posso consigliarvi di passare a Dialog?
Ciao.
JPS

 infatti non e' un problema causato da te
Anche a me succede la stessa cosa e solo con i post di Arturo.
Probabile non sia lui la causa ma tutti gli altri, certo è che succede solo
con lui.
Ciao, Ludwig.


e' migliore di Agent?
brunno

 e' migliore di Agent?
Non ho mai usato Agent pero', a detta di coloro che da esso sono passati a
Dialog, e' assolutamente piu' completo e flessibile.
http://www.40tude.com/dialog/index.htm
Poi c'e' anche molta documentazione in italiano in rete.
http://fido.altervista.org/Dialog/dialog.php
http://www.lillathedog.net/dialog/
E ultima cosa, non irrilevante, e' completamente free.
Ciao.
JPS

 dio ci sono abituato
Alla faccia del plurale majestatis :)


 E ultima cosa, non irrilevante, e' completamente free.
ciao sto provando il newsreader da te indicato...
non e' malaccio sopratutto il fatto di essere estremamente flessibile
talmente flessibile che volevo chiederti: come si fa a fare in modo che apra
i messaggi automaticamente? e poi il thread non mi rimane in grasseto se non
ho letto il messaggio e non riesco ad impostarlo...so che sono eredita'
dell'allocco espresso, ma sai come e' anche l'occhi vuole la sua parte e dio
ci sono abituato... ;-)
andrea

mi consenta ;-)



Hmmm, io non apro mai i messaggi. E' cosi' comodo averli in preview e
navigare con la barra spaziatrice.
Sul grassetto non so, io per esempio mi sono fatto un paio di script che
evidenziano in azzurro tutti i messaggi in risposta ai miei.

 addirittura a 233 (IVA compresa, spero...), in altre ancora a 200!!
io l'anno scorso l'ho trovato a cento metri da casa mia a 96 su scaffale

 di piu'.
Questo, invece, č un argomento inoppugnabile.
-- 
adamski

 navigare con la barra spaziatrice.
Sai che penso non esista proprio la possibilità di "aprire" i messaggi in
un'altra finestra? Puoi solo zoomare sul pannello degli articoli (o in un
altro dei tre pannelli, cliccando su n, h o a nella barra di stato,
rispettivamente per "newsgroups", "headers" o "articoli").
-- 
adamski

 un'altra finestra? 
Puo' essere.
Del resto quale sarebbe la necessità?

 wrote in message 
news:L7M6e.768081$b5.34...@news3.tin.it...

I msg di arturo sono "quoted printable" e OE non li quota. Purtroppo noto ed 
irrisolto a meno di non usare programmini di quoting ad hoc.
Certo che se arturo cambiasse le sue impostazioni.... 

 Non mi sembra una questione banale.
evidentemente mi sono spiegato male; se hai una cantina con venti 
etichette e un centinaio di bottiglie offri un certo tipo minimo di 
servizio al cliente e puoi permetterti ricarichi bassi perche' hai fatto 
un investimento minimo su un quantitativo di bottiglie che probabilmente 
smaltirai in breve.
Se invece hai una cantina con trecento etichette e cinquemila bottiglie 
o piu', di tutte le fasce di prezzo, hai operato un notevole 
investimento di denaro che dovrai per forza ammortizzare facendo leva 
sui ricarichi, magari in maniera oculata spingendo su alcune bottiglie 
piuttosto che su altre.
Questo perche' hai una grande quantita' di denaro ferma che ti permette 
si', di offrire un servizio notevolmente migliore, ma che incide 
notevolmente sui costi di gestione assieme a tutto il resto.
-- 
FabMind


Se mi dici come fare ti accontento.. 
ciao
arturo

 FabMind
e questo è , piu' o meno , quello che avevo detto anch'io nei post precedenti.. 
ciao
arturo

 e questo č , piu' o meno , quello che avevo detto anch'io nei post precedenti.. 
io traggo dall'esperienza di collaborazione nella gestione di un 
ristorante-enoteca nei due anni successivi alla laurea, quando ancora 
non avevo iniziato a lavorare a tempo pieno nel mio settore.
ho visto da vicino i problemi piu' svariati che si trova ad affrontare 
un ristoratore, e questo della cantina e dei ricarichi e' solo un 
piccolo aspetto.
-- 
FabMind

 notevolmente sui costi di gestione assieme a tutto il resto.
No, ti eri spiegato bene. Ti do la mia opinione di consumatore, senza
mettere in dubbio la veridicità dei meccanismi di cui parli ma
contestandone la ragionevolezza. Io sono *ben* disposto a pagare un
sovraprezzo solo ed esclusivamente in funzione della qualità del servizio
offerto, non dell'assortimento, anche se posso capire che la particolare
natura di ciò di cui parliamo faccia sì che le due cose siano più
intimamente correlate che in altri settori.
Perfetta conservazione e servizio impeccabile sono cose che pago io perché
ne faccio uso e ne traggo giovamento. L'assortimento lo vedo come una cosa
che fa si che io venga da te, quindi per quello ho già pagato scegliendoti.
-- 
adamski

 Se mi dici come fare ti accontento..
Non so come si cambi quell'impostazione ma so che io, che come te 
uso OE, non ne risento grazie a OEquotefix. Siccome anche tu usi 
OE (Outlook Express), scaricati da qualche parte 
"OEquotefix.exe": non solo risolverai la situazione del testo 
quotato "quoted printable", ma vedrai anche come EO si 
comportera' meglio al momento di rispondere a un post: cio' che 
era scritto nel post a cui rispondi verra' quotato all'inizio del 
messaggio, ti piazzera' il cursore gia' sotto al testo quotato e 
in piu' puoi personalizzare la riga iniziale ("Pinco Pallino ha 
scritto", "stavo dormendo sopra un bancale di lambro" etc). 
Inoltre, nei post contenenti testo citato da vari post 
precedenti, colora in modo diverso i testi provenienti da post 
diversi.
http://www.snapfiles.com/get/oequotefix.html
PS - ti crea un collegamento che dovrai usare per sostituire 
quello/i che usi ora, in pratica quel collegamento invece di 
lanciare direttamente OE lancia prima OEquotefix, che poi lancia 
OE. Smanettando un po' con le opzioni, dopo che hai settato 
OEquotefix come ti aggrada, puoi anche far sparire la tray icon 
di OEquotefix (quella accanto all'orologio di windows). COmodo e 
gratuito.


 che fa si che io venga da te, quindi per quello ho già pagato scegliendoti.
Perfetto, quoto integralmente. Questo concetto secondo me mette fine 
alla disputa su ricarichi onesti o meno.
Poi... ci saranno anche ristoratori che se ne approfittano 
ulteriormente, dopo che tu sei andato da loro magari per la cucina di 
alto livello, per la cantina di alto livello, ecc. e ti salassano 
ulteriormente di ricarichi assurdi: ma spero che restino o diventino una 
minoranza, e che certe pretese siano ridimensionate dai clienti stessi 
che, pur abituati a mangiare e bere su altissimi livelli, si rifiutano 
di sottostare a certe logiche assurde.
Max
-- 
Bomb 's Guide - Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
Ultimo aggiornamento: 04/04/2005
SONDAGGIO: Dai un nome alla nuova birra solera/sherry del Baladin!
http://www.bombsguide.org
    *** NUOVO INDIRIZZO ***

 gratuito.
grazie Vilco, 
questo messaggio l'ho appena scritto con la nuova versione di oe.
ciao
arturo

 versione di oe.
Cioe', hai installato OEquotefix?
Strano, perche' vedo che c'e' ancora quel dannato 
"Content-Transfer-Encoding: quoted-printable" :(
Chissa' da dove salta fuori...


 Chissa' da dove salta fuori...
si , l'ho installato e utilizzato per inviare questi ultimi due messaggi..
ciao
arturo

 versione di oe.
Per liberarti di quel "quoted printable" devi andare nel menu' 
Strumenti e scegliere Opzioni. Appare una finestra fatta di molte 
schede, ciascuna con lal sua linguetta in alto: scegli la 
linguetta "Invio".
In basso ce' l'opzione "Formato invio news: HTML o testo 
normale".
Mi sa che tu hai impostato HTML, e nel bottone "Imposta HTML" hai 
settato "Quoted printable". Il problema e' quello.
O cambi quell'opzione da "Quoted printable" a "nessuno" o "base 
64" (non so quale convenga, non uso HTML), oppure fai ancora 
meglio e scegli come formato di invio news il "Testo normale".



controlla un po' quest'altro messaggio e dimmi se va bene.. 
grazie
ciao
arturo

 bene.. grazie
Direi che sei a posto: se il problema era il "quoted printable" 
ora non c'e' piu' :)
Dovrebbe dare un'occhiata uno di quelli che aveva il problema coi 
tuoi post.


 Se mi dici come fare ti accontento..
nelle opzioni/invio trovi la parte riguardante alla news. imposta brutale 
"plain text" invece che html. povero OE, sempre a spararci sopra! ;) 

ARTURO E' OK...
ciao
andrea