Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: MS vs JV

...e allora cari JV e MS SCANNATEVI! che noi siamo qua per divertirci.
Siii!!! Non vedo l'ora!! Era da tempo che non assistevamo ad una lotta
cosi' interessante e combattuta (se dico che non succedeva dall'era di
Senna e Prost gridate allo scandalo?).
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MArco MAnera (
mma...@pointest.com
 - UIN: 2601215)
 -- CApo degli anti-profeti che respingono il (pfui!) "verbum del sapere" 
su it.sport.formula1 -- ChanOp di #f1 su 
irc.azzurra.com
 --
(per il reply rimuovere "NOSPAM" dall'indirizzo E-Mail)

Alcune considerazioni sui due contendenti:
1) MS nel momento piu' duro della stagione ha mantenuto il sangue freddo e
la lucidita' necessaria per vincere un GP importantissimo, JV ha ammesso che
la squalifica (che e' solo colpa sua, il regolamento lo conosceva) lo ha
turbato mandandolo in tilt per il GP.
La personalita' e il carattere sono nettamente favorevoli a MS.
2) MS quando ha avuto la possibilita' di vincere o cmq di arrivare sul podio
lo ha sempre fatto, contrariamente JV in 2-3 occasioni si e' lasciato
sfuggire punti importanti.
Il raggiungimento del massimo risultato e' a favore di MS.
3) MS ha instaurato un rapporto con la squadra molto forte (ricordarsi
l'invito a Kerpen per il GP del Lussemburgo), JV ha un rapporto normale con
la sua.
L'ambiente e l'entusiasmo (che sono importanti) sono a favore di MS.
4) MS e' riuscito ad instaurare un effettivo rapporto di parita' con il box
nelle decisioni strategiche che stanno alla base di molti successi Ferrari,
JV dipende molto dalle decisioni di Head e Williams che non stanno sulla
macchina e che non hanno quindi la visione completa della situazione.
La capacita' startegica e' a favore di MS.
5) MS sta in una squadra molto affiatata e che ha un unico obiettivo davanti
a se (vinecere il mondiale piloti innanzitutto) , JV e' in una squadra che
ha come obiettivo primario il mondiale costruttori, poi quello piloti.
Non so dire quale situazione sia piu' favorevole.
6) MS ha una macchina troppo incostante nelle prestazioni da GP a GP, JV ha
una macchina superiore, la migliore del lotto.
Il supporto del mezzo meccanico e' a favore di JV.
7) MS ha un compagno di suadra che lo supporta in tutto (sono lonatni i
tempi di Villenueve e Pironi) e che lo puo' favorire, JV ha un compagno che
corre per i fatti suoi (anche se credo che con un unico GP da disputare sa
mettera' al servizio di JV) anche perche' e' cosi' che gli lasciano fare dai
box. D'altra parte Irvine spesso non e' di nessun aiuto a MS perche' corre
nelle retrovie, mentre Frentzen e' spesso competitivo.
Parita' di situazione anche se ci puo' stare un leggero vanatggio per JV.
Concludendo: MS e' il vero campione di razza, freddo, veloce, lucido, JV ha
la macchina migliore decisamente. Tutto stara' nel fattore che sara' piu'
importante; se a Jerez la Ferrari sara' competitiva allora JV potra'
mostrare i propri limiti sotto pressione, se la Ferrari sara'  dietro (basta
anche mezzo secondo sul giro) JV andra' in carrozza fino al traguardo.
Roberto


Yes, ma consentimi... scratchself.
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it

la  pioggia 
MA, per favore mi passi quel mitra? Devo abbattere un merlo... ;-)
Bye,
Picchio
Uno degli anti-profeti che scacceranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
da it.sport.formula1
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anche mezzo secondo sul giro) JV andra' in carrozza fino al traguardo.
traduciamo: se la Ferrari va forte, allo stronzetto Canadese gli
facciamo il culo, altrimenti...e vabbe' grazie tante JV ha la macchina
migliore! cosa vuoi che faccia "il vero campione di razza, freddo,
veloce, lucido", non puo' mica fare tutto lui!!!
...non e' che sei un po' tifoso di Schuey?
peccato, avevo iniziato il reply pensando a un punto di vista
obbiettivo :-( getta la maschera...
per me i due si equivalgono in fatto di guida, con una prevalenza
evidente per JV in prova, mentre MS ha dalla sua il mestiere e
l'esperienza: strategia, trucchi, assetti ecc. per cui in gara molte
volte bastona JV anche se ha la macchina inferiore; ed e' anche piu'
freddo, indubbiamente. Secondo me la sfida vera la si vedra' fra
uno-due anni, sempre che JV non se ne torni in USA (come gia' detto in
altri msg il sogno sarebbe di vederlo soccombere sotto i colpi di
Zanardi).
Aggiungo (per farmi bastonare dai ferraristi, ma ahime' io la vedo
cosi') che MS quest'anno ha vinto 3 gare in cui e' stata determinante
la  pioggia (si sa che la macchina in queste situazioni c'entra poco,
Senna era capace di vincere anche con una Toleman sotto la pioggia) e
una perche' quel mona di Coulthard ha fatto spegnere il motore ai box
in Canada, questa situazione vista *prima* di Suzuka sembrava
imbarazzante per la Ferrari (attenzione, non per MS) perche
un'effettiva supremazia sulla Williams (a parte Silverstone) non
l'aveva mai dimostrata (Montezemolo lo ha ammesso), ovviamente mi sono
ricreduto dopo Suzuka.
Adesso alla vigilia dell'ultimo GP la situazione mi sembra in perfetta
parita', sia dal punto di vista dei piloti che delle vetture.
...e allora cari JV e MS SCANNATEVI! che noi siamo qua per divertirci.
p.s. se tornasse Trulli e li mettesse tutti in riga forse mi
commuoverei...
mandi
El Merlo
F.1 page :
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
W Nakano,Diniz e Katayama...la classe non e' acqua!

Parita' di situazione anche se ci puo' stare un leggero vanatggio per JV.
Io direi che il vantaggio e' ben piu' che "leggero". Come hai
giustamente detto tu, Irvine spesso e volentieri lotta nelle retrovie
(e sono pronto a scommettere che sara' cosi' anche a Jerez), emtre
Frentzen e' spesso la' davanti. E credo che se sara' cosi' anche a
Jerez HHF aiutera' il compagno.
Per il resto nulla la dire, dove non ho risposto sono in linea di
massima d'accordo.


>MA, per favore mi passi quel mitra? Devo abbattere un merlo... ;-)
picchio, merlo...concorrenza fra uccelli ??? :-))))
mandi
El Merlo
F.1 page :
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
W Nakano,Diniz e Katayama,la classe non e' acqua!...ma somiglia terribilmente ai soldi.

Yes, ma consentimi... scratchself.
:-)
mandi
El Merlo
F.1 page :
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html


anche me, quasi quanto il titolo costruttori!)
Come? ma se è sempre stato il piu' importante... tanto il pilota nella
F1 raramente è stato determinante.
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@ats.it
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Dopo lo schianto ad Ampugnano '95 Baldi disse:
.......ahi ahi  ......UNDERSTAND THE SITUATION
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Purtroppo bastano anche due decimi al giro... comunque sono d'accordo.


Onestamente credo che tu sopravvaluti un po' JV, non credo che se vincera'
il mondiale lo avra' fatto perche' e' il pilota migliore, quello e' MS,
obiettivamente questo e' lampante. Vorrei pero' parlare anche di un'altra
cosa, tutti sono piu' o meno d'accordo con il fatto che fortunamtamente MS
ha tutta la squadra dalla sua e questo e' un vantaggio, mentre JV no. Allora
sembra quasi che MS sia un fortunello e Williams un omaccione cattivo che
dei piloti se ne infischia e li costringe a correre come marionette. Non
sono per niente d'accordo, credo che la personalita' del pilota conti
moltissimo: anche Williams quando si e' trattato di uno dei migliori 5
piloti di tutti i tempi (A. Senna) gli ha fatto ponti d'oro e D. Hill faceva
solo da piccola comparsa, un po' come la Ferrari oggi. JV non e' riuscito
secondo me a mostrare il lato del campione con un certo spessore di
personalita', semplicemente perche' non e' il tipo. Mi spiego, MS e Senna
hanno intesta una sola cosa: vincere, vincere, vincere, ed inseguono questo
obiettivo come se fosse l'unica cosa che conta al mondo, sono determinati,
instancabili, ossessionati dal lavoro ogni minuto della vita, curano tutto
nei piu' piccoli dettagli (contenti loro); JV e' un tipo diverso, uno che lo
vedresti bene su un maggiolino a girare l'Europa con la fidanzata ascoltando
a manetta i Pearl Jam, e' un rokkettaro come tipo, uno che le cose te le
dice in faccia, lui e' uno di quelli che la F1 e' un divertimento e forse
rimpinge la Cart dove c'e molto piu' spazio per il divertimento, in effeti
dalle sue dichiarazioni ne esce che la F1 gli appare fin troppo seria (come
dargli torto). In fondo mi piace di piu' JV come tipo che non MS. Certo MS
e' una pasta d'uomo, e' una vero campione, me e' fatto come e' fatto e in
piu' e' tedesco quasi belga, tutto un programma.
Cmq volevo anche dire che la strategia va benissimo e certo la Ferrari e'
maestra, ma se a Jerez la Williams andra' di piu' si potranno fare tutte le
strategie che vuoi che il mondiale lo vincera' JV. Alla fine la pista da' il
reale valore delle forze in campo e in pista ci vanno la macchina e il
pilota, solo in caso di parita' fra i contendenti conta il resto.
Roberto

Senna e Prost gridate allo scandalo?).
...io no anche perche' ho ricominciato a seguire la F.1 dal 1° maggio
1994 :-(((
mandi
El Merlo
F.1 page :
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html



A mio parere il tuo giudizio e' troppo riduttivo, e alla fine un po'
ingiusto.
 - Si dice che la macchina e' fatta su indicazione del pilota, si dice che
Schumacher ha aiutato la Ferrari a sviluppare la macchina e che per questo
adesso si vedono i risultati.
Questo pero' non vale per gli altri, nella fattispecie Villeneuve, che
sembra che la macchina gliela 
forniscano gia bella e pronta, solo da accendere e via.... mi sembra una
attimo fazioso come concetto.
- Non ci sono solo vettura e pilota da considerare nel calcolo dei meriti e
demeriti:
In F1 esistono strategie e box che possono pesare moltissimo nel bilancio
di un Gp e piu' in generale di una stagione.
Tutti sono pronti a dire che la scuderia Williams è a volte impacciata e fa
errori madornali. Tutti dicono che le strategie sono spesso approssimate e
a volte del tutto sbagliate. Nessuno dice che Villeneuve queste cose le
puo' solo subire e che la sua scalata al titolo ne risulta di conseguenza
rallentata da questi inconvenienti. Villeneuve in tutte le gare deve
mettere in conto anche gli errori della propria scuderia, Schumacher invece
puo' far conto su una squadra perfetta, che non ha mai commesso un errore
quest'anno e da cui sono sempre scaturite ottime strategie. Mi sembra che
sotto questa luce a Villeneuve possa essere riconosciuto il merito di
essere comunque ancora li a lottare per il titolo, nonostante tutto.
- In ultimo dovreste considerare il fatto che per la Ferrari l'unico
obbiettivo è far vincere Schumacher, tutti gli sforzi sono in questa
direzione e di conseguenza il Tedesco ha un trattamento che qualsiasi altro
pilota non puo' nemmeno sognare. Villeneuve in particolare ha dovuto
combattere per essere prima guida e se solo Frentzen fosse riuscito a
stargli davanti avrebbe potuto tranquillamente considerarsi il numero uno
della Squadra. Non sto dicendo che Villeneuve e' stato trattato male o non
e' stato considerato, sto dicendo che e' stato trattato alla pari del suo
compagno per buona parte del campionato (secondo me giustamente) e forse
solo in questa ultima gara potrà (e dico forse) contare su l'assoluto
appoggio della scuderia e sull'aiuto del compagno. Schumacher ha avuto
questo trattamento fin dall'inizio, e non di questa stagione, ma anche
della scorsa, per cui per lui le cose adesso sono ben piu' facili.
Questo per dire che se alla fine vincerà Villeneuve non vincerà solo la
macchina migliore, ma anche il pilota migliore, non si possono fare queste
distinzioni, altrimenti per i concetti sopra riportati si potrebbe dire
ugualmente che se vincerà Schumacher non vincerà il pilota migliore ma la
Scuderia migliore, e sarebbe ugualmente valido.
Facendo una proporzione potremmo dire:
JV : Macchina Migliore, Box Peggiori, Strategie Peggiori
MS: Macchina Peggiore, Box migliori, Strategie Migliori
se accorpiamo box e strategie avremo
JV: Macchina Migliore, Scuderia Peggiore
MS: Macchina Peggiore, Scuderia Migliore
come vedete alla fine i parametri si annullano e cosi' si avrà che se a
vincere sara' l'uno o l'altro avremo alla fine ottenuto sempre il Pilota
Migliore (CVD).
Stefano.

Ferrari prima di tutto. 
a me basta questo, se fai un analisi e sei tifoso non puoi avere un
punto di vista obbiettivo al 100%, e' come se ci mettessimo a parlare
di PANTANI (che e' il piu' grande ciclista vivente dopo Bartali), io
non potrei essere obbiettivo, tenderei sempre a prenderne le parti o a
distorcere la mia analisi.
Io sto nel mezzo, me ne frega poco che vinca uno o l'altro...
Buona abitudine: includere il testo del messaggio a cui si sta
replicando. :-)
mandi
El Merlo
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

 partecipare OK? so gia' per chi voti)
Facilissimo: Heinz-Harald Frentzen, il pilota che fa del dito medio la
sua tecnica di guida
Le mie stronzate, per non dimenticare Giovanni Lavaggi da Siracusa
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 Andrea Cirrone           Catania   Promotore di it.fan.studio-vit   
 IRC Nick: Cirro          MacOS     IRC server: 
irc.azzurra.com
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 2a email: 
ci...@zuzzurello.com
     UIN: 3811647
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Uno dei profeti che diffonde il verbum del sapere su it.sport.formula1


Rispetto, per cortesia. Il messaggio del tuo interlocutore era nel pieno crisma
del rispetto. Perchè non provi ad usare lo stesso linguaggio?


mentre i Villneuviani ci marciano proprio sopora). 
E perche', MS non ha vinto forse alcune gare in maniera altrettanto
schiacciante? Monaco ('azz, che Mazzate!), Francia, Belgio! Una piu'
schiacciante dell'altra! (non ci metto Canada e Giappone perche' non
e' stato solo merito suo).


F1 raramente è stato determinante.
A me interessa piu' il titolo costruttori, perche' e' indice della
superiorita' della scuderia piuttosto che del singolo pilota. O in
ogni caso li metto per lo meno sullo stesso piano.



Mi sembra che nell'ultimo Gp a vincere sia stata proprio la strategia. Le
Williams andavano di piu' della Ferrari. Frentzen recuperava su Schumacher
dimostrando che la Williams avrebbe potuto tranquillamente vincere quel Gp
con Villeneuve.
Il problema col bocchettone della Benzina al box e una strategia
improvvisata hanno fatto perdere a Villeneuve tante posizioni che non ha
piu' potuto recuperare.
Stefano.

Allora anche Senna era della stessa 'pasta', no?
Direi che *tutti* i campioni di F1 sono della stessa "pasta"...


 piu' potuto recuperare.
io sono invece convinto che 1. MS non abbia cercato di sorpassare JV
(perche' forse aveva la coscienza sporca) e 2. alla fine ha
semplicemente controllato HHF

Migliore (CVD).
Dunque, secondo me non e' corretto fare questo tipo di calcoli. La
Formula 1 (e in generale lo sport) non e' la matematica, e per trarre
certe conclusioni ci sono in ballo troppi fattori perche' si possa
ragionare scientificamente. Se pero' proprio volessimo farlo,
sforzandoci, potremmo ridurre il tutto a 3 paramentri: la Squadra
(uomini ai box, pit stop, strategie, ecc), il Pilota (manico, piede,
visione di gara, errori, partenze, sorpassi, ecc) e la Macchina
(prestazioni, affidabilita'). E' abbastanza "lapalissiano" dire che la
scuderia migliore e' quella che vanta il miglior "trinomio". Non si
possono prescindere questi 3 fattori. Il pilota senza la macchina non
va da nessuna parte, e la macchina senza il pilota invece pure.
Entrambi poi devono essere supportati adeguatamente dalla squadra.
Se una scuderia e' in testa al mondiale, se una scuderia vince il
mondiale, in teoria significa che e' quella che ha la migliore
combinazione di questi 3 fattori. Al tutto dobbiamo aggiungere anche
un quarto fattore: il "caso" (che alcuni chiamano "culo" e altri
chiamano "sfiga"), che alle volte ti permette di agguantare
marginalmente il risultato finale.
Bene, se le guardiamo da queso punto di vista Ferrari e Williams sono
IMO in sostanziale parita'. In tutto il mondiale si sono combattute a
suon di vittorie, errori, piazzamenti, giri veloci, pit stop, e chi
piu' ne ha piu' ne metta. Il risultato e' stato un altalenarsi nella
testa della classifica che mai nel corso della stagione ha sancito
definitivamente la netta superiorita' di una scuderia sull'altra.
In questo clima, secondo me, non e' in un certo senso importante "chi
vince il mondiale". Il mondiale, dal punto di vista umano e delle
prestazioni, e' pari. Non c'e' un vero vincitore. O meglio, ce ne sono
due. Comunque vadano a Jerez le cose. Se Jacques Villeneuve
conquistera' il mondiale non si potra' dire di lui "e' un Campione" e
dare della pippa a Schumacher, e nemmeno viceversa. Perche' domenica
prossima e' vero che ci si gioca il mondiale...ma in realta' ci si
gioca una gara sola. Il "titolo mondiale" ormai e' fatto solo di
numeri, sponsor e statistiche, e servira' solo ad avere il numero "1"
sulla macchina dell'anno prossimo. Non si puo' giudicare un "campione"
solo da una gara. La "sfida finale" di Jerez mi ricorda tanto i calci
di rigore che si tirano a fine partita in caso di parita': non sono
certo quelli che determinano la superiorita' di una squadra
sull'altra, ma sono necessari, perche' il titolo bisogna pure
assegnarlo. Credo quindi che, consapevoli di questo, Michael e Jacques
daranno il tutto per tutto nel rush finale, pur sapendo che il tutto
per tutto lo hanno gia' dato nel corso di tutto l'anno. E molto
probabilmente, oltre a Pilota, Macchina e Squadra, a Jerez contera'
moltissimo anche il "caso" (a partire ad esempio dalle condizioni
climatiche per arrivare alle prestazioni dei compagni di squadra,
passando per tutto cio' che c'e' in mezzo). Comunque vadano le cose,
non credo che avro' nulla da recriminare: so che quest'anno la
Scuderia Ferrari vale quanto la Scuderia Williams. Appuntamento
all'anno prossimo per sperare nel vero sorpasso, per il momento
godiamoci questa battaglia finale che conclude degnamente una bella
stagione. E, per una volta, che vinca il migliore. E in PISTA (capito
Mosley?)!


consapevole della capacita' che Dio mi ha dato..."
Sul discorso dell'italiano...e' vero, ma da considerare che lui,
mercenario com'e' (ho scritto mercenario per far contenti i profeti,
ma il termine giusto sarebbe "professionista"), sa che non e' detto
che rimanga sempre alla Ferrari. E quindi, sapendo che la sua
avventura in Rosso durera' 3 o 4 anni al massimo, credo che abbia
pensato che sforzarsi per imparare una lingua comppletamente nuova (a
parte che qualche parola la mastica), non sia stato necessario. Ma la
cosa effettivamente triste (e qui devo dare ragione ad Andrea) e' che
lui aveva iniziato ad imparare l'italiano...ma per sua stessa
ammisione ha lasciato perdere, perche' ha visto che in Ferrari tutti
conoscono l'inglese.
Anyway, io rimango del parere che un pilota va giudicato per come
guida, e non per come recita La Divina Commedia o i Promessi Sposi...


ogni minuto della vita; e' una pasta d'uomo, e' una vero campione.
Non mi sembra che in tutto quello che si e' scritto le conclusioni
siano solo queste che hai elencato...


 E allora perche' critichi le scelte di Maranello?
Forse perche' per Williams Senna era *realmente* un accessorio, mentre
per la Ferrari Schnautzer non lo e', quando e' venuto non era un
surplus, ma qualcosa di *determinante*
Le mie stronzate, per non dimenticare Giovanni Lavaggi da Siracusa
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 Andrea Cirrone           Catania   Promotore di it.fan.studio-vit   
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Uno dei profeti che diffonde il verbum del sapere su it.sport.formula1

 guida, e non per come recita La Divina Commedia o i Promessi Sposi...
Certo, pero' fa piacere vedere che un pilota si e' italianizzato, e non
e' impassibile alla nazionalita' della macchina che guida.
Insomma, c'e' (quasi) riuscito pure Berger, non vedo perche' non
dovrebbe il krukko


 E quindi quel GP *NON* l'ha vinto grazie alla pioggia!!!
Yes c'e' stata una netta superiorita' del krukko e della Ferrari



Yes, ma il MArco ha sempre dichiarato cosě.


Migliore (CVD).
non includo tutto perche' sono d'accordo con te, il tuo punto di vista
e' obbiettivo. Ottima analisi
mandi
El Merlo
F.1 page :
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html


maestra, 
 ^^^ a ridajje...
 tiriamo le somme del tuo post a seconda delle espressioni che hai
usato:
JV:non e' riuscito a dimostrare il lato del campione,un rokkettaro.
MS:il pilota migliore quello e' MS,ha in testa una sola cosa: vincere,
vincere, vincere;determinati,instancabili, ossessionati dal lavoro
ogni minuto della vita; e' una pasta d'uomo, e' una vero campione.
Complimenti per l'obbiettivita'... :-((((
Tifa ferrari e non insistere che non fa per te...
mandi
El Merlo
F.1 page :
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html


 di 10 secondi...
Infatti... Schnautzer ha dato il meglio sull'asciutto


Infatti... Schnautzer ha dato il meglio sull'asciutto
E quindi quel GP *NON* l'ha vinto grazie alla pioggia!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------



Credo che sia tu che Stefano diciate delle cose giuste. Tuttavia nel punto di
disaccordo, mi pare che tu, rispetto a Stefano, abbia detto la cosa più
corretta. Credo che sia incontestabile il fatto che MS sia un pilota migliore di
JV. Non fosse altro che per il fatto che Schumacher non ha commesso alcun tipo
di errore o comunque non della entità di JV. Tra l'elenco che hai snocciolato ti
sei dimenticato il testa a testa con Trulli in Germania, che alla fine gli è
costato caro. Schumacher questo tipo di azzardo non lo prende (tranne quando non
ha nulla da perdere). Per questo può essere un pilota freddo e calcolatore e può
piacere di meno degli altri. Ma cionondimeno il suo modo di fare è vincente.
Ergo fin quando vince lui a parità di macchina MS è il migliore (come pilota).


del rispetto. Perchč non provi ad usare lo stesso linguaggio?
non fraintendiamo, ho dimenticato gli smile e mi scuso se ho potuto
offendere qualcuno con il mio post. La mia replica era solo intesa a
dimostrare che l'analisi partiva da un punto di vista di parte e non
obbiettivo, non mi addentro *troppo* nella diatriba di chi sia
migliore, pero' se leggi attentamente il messaggio di Roberto penso
che noterai anche tu una certa "adorazione".
Le osservazioni che ho fatto volevano essere di "stimolo" a Roberto
per riconsiderare certe sue affermazioni.
ciao e non prendetevela!
[pensiero on]
(cosa ci sto a fare qua io, che di MS e JV non me ne puo' fregare di
meno, mi sa che sono andato troppo in la' con il thread)
[pensiero off]


sua tecnica di guida
yeahhhhh!!!!!
mi associo!!! tieni conto che anche le basette alla Sandro Ciotti 1970
mi hanno convinto ad esprimere la mia preferenza :-))))
poi anche il fatto che abbia detto a MS "ok ti faccio conoscere la mia
ragazza, Corinna" lo rende oltre che simpatico anche disponibile con
gli amici: una "pasta d'uomo"


 gli amici: una "pasta d'uomo"
E' un furbone! Corinne lo aveva incastrato e voleva essere sposata, lui
l'ha prontamente presentata a Schnautzer... rimpiazzandola con una gran
figona. E poi Gertrude (come cazzo si chiama la figlia del krukko?) e'
nata settimia... ti ho detto tutto  ;-)
Il padre di Fed, mentre impostava una curva a 200 kmh sulla A18 CT-ME
disse: Federi', guarda e impara: UNDERSTAND THE SITUATION!
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 Andrea Cirrone           Catania   Promotore di it.fan.studio-vit   
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Yes c'e' stata una netta superiorita' del krukko e della Ferrari
??? Ma cos'e', hai bevuto? ;-)
Inutile Thread Cirro una volta tanto obiettivo


dovrebbe il krukko
Berger??? Lasciamo perdere... (ma lo hai mai sentito (s)parlare in
ITALIANO??? Peggio di Arnoux, e ho detto tutto!)


surplus, ma qualcosa di *determinante*
E Senna (ullalla', un 3 volte campione del mondo considerato uno dei
migliori di tutti i tempi!) era forse un surplus?


gli amici: una "pasta d'uomo"
Un pasta cornuta, pero'...


 migliori di tutti i tempi!) era forse un surplus?
Yes, visto che la Williams era gia' la macchina migliore, non aveva
bisogno del campione, e' qualcosa in piu', non esattamente neccessario
(Hill docet)
Le mie stronzate, per non dimenticare Giovanni Lavaggi da Siracusa
-=================================-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 Andrea Cirrone           Catania   Promotore di it.fan.studio-vit   
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     UIN: 3811647
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Uno dei profeti che diffonde il verbum del sapere su it.sport.formula1

nata settimia... ti ho detto tutto  ;-)
Lo sai che la famiglia del krukko è velocissima in tutto.:-)
Ciao
Emanuele
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da it.sport.formula1
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emab...@aconet.it
(irc) Emanuele+
 ICQ UIN 3151879

nei primi due anni di F.1 quanto JV.
Uhm...vero, pero' Frentzen, che sicuramente e' un buon pilota, dopo
una permanenza abbastanza addormentata in un team come la Sauber ha
avuto necessariamente bisogno di un periodo di adattamento che lo ha
portato alle grigie gare di inizio stagione (complice anche un po' di
sfiga). Villeneuve e' arrivato in Williams come DEBUTTANTE, senza
quindi nessuna pressione addosso, fresco di un titolo Indy, e
soprattutto contro un avversario come Hill e una F310 non esattamente
competitiva (sicuramente non al livello della FW18). Per carita',
onore a Jacques, non ho mai detto che non e' bravo, dico solo che per
certi versi ha avuto un po' la vita facile, sicuramente piu' di altri.
Almeno fino ad adesso.


Lo sai che la famiglia del krukko è velocissima in tutto.:-)
Infatti se ne e' sempre lamentata Corinna! ;-PP
Ciao,
Alessandro 
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Togli NOM$ x rispondere via e-mail - ICQ UIN 1901341
Quanto scritto qui sopra e' da considerare IMHO o quasi
Coordinatore dei profeti che diffonde il verbum del sapere su it.sport.formula1
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Appunto. Quello a cui volevo arrivare. Grazie.


Solo uno? ;-P
Beh, non possiamo dire cosa sarebbe successo l'anno dopo. Cero e' che
senza il mondsiale 94 la Benetton (e quindi senza il numero "1" sulla
macchina) la B195 avrebbe avuto meno sponsor (e di conseguenza meno
$$$), il che si traduce in meno soldi per lo sviluppo tecnico
(effettivamente la B195 non era mica malaccio come macchina!). Pero'
tutto sarabbe dipeso anche dalla scuderia per cui avrebbe corso Senna
nel 95 (sempre che dopo il 94 avesse continuato a correre).


(Hill docet)
Alt, alt...senza piu' Prost e Mansell, nel 94 sono sicuro che ovunque
fosse andato Senna (escluse le solite Minardi & Co...parlo di macchina
competitive) avrebbe vinto il mondiale (dai, contro Hill?). E' vero
che la W era la macchina migliore, ma Senna era l'ultimo Campione
rimasto. Diciamo come stanno le cose (understand the situation!)...se
Senna avesse concluso la stagione 94, il caro Michael adesso avrebbe
un mondiale di meno.
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 un mondiale di meno.
Solo uno? ;-P
VOGLIO IL CAMBIO AUTOMATICO SULLA MIA BICI!
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 Andrea Cirrone           Catania   Promotore di it.fan.studio-vit   
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Uno dei profeti che diffonde il verbum del sapere su it.sport.formula1

un mondiale di meno.
e' un thread che ho gia' visto in rasf1, ma secondo me per Senna non
era cosi' semplice, mi rifaccio alle analisi di quel thread:
-se Senna fosse sopravvissuto all'incidente di Imola, alla partenza
del GP di Monaco si sarebbe trovato con 30 punti di svantaggio
rispetto a Schuey, un vantaggio piuttosto pesante con 13 GP da
disputare, senza tener conto che dopo un simile botto non penso
sarebbe riuscito a tornare in tempi brevi su una F.1.
Niente di personale...spero comunque di aver aggiunto un elemento in
piu' per la discussione.
mandi
El Merlo
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F.1 page :
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
Toranosuke Takagi: Alla conquista del Mondo con una Tyrrell.              
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 sarebbe riuscito a tornare in tempi brevi su una F.1.
Io ti dico solo una cosa: avrebbe fatto peggio di Hill? Non credo
Le mie stronzate, per non dimenticare Giovanni Lavaggi da Siracusa


 macchina migliore, ma anche il pilota migliore, =
no: se vincer=E1 JV avr=E1 vinto la macchina migliore con un buon pilota;=
 la
vittoria di JV ci pu=F3 stare tutta ma non per il pilota, bens=ED in
virtu'della macchina.
Viceversa x M$: se dovesse vincere lui avr=E1 vinto il pilota migliore su=
una buona macchina.
Come =E9 innegabile che M$ =E9 superiore a JV altrettanto =E9 innegabile =
che
la Williams sia superiore alla Ferrari.
SEMPRE E COMUNQUE FORZA FERRARI!!!!!

 piu' potuto recuperare.
Qui ti sbagli, e di grosso; la differenza nel finale le hanno fatto
solamente le GOMME, un'incognita che perseguita tutte le scuderie dall
=EDnizio del campionato.
Con il primo treno ancche Frenzen era rimasto nell'anonimato, poi si ';e
messo a spingere come un matto.
JV non avrebbe mai otuto vincere a Suzuka se non altro per la condizione
psicologica con cui correva.

 disse: Federi', guarda e impara: UNDERSTAND THE SITUATION!
GRandissimo!!!!!
Ma a proposito dov'=E9 Federi'?
Forse in quella curva ha superato il limite? :-)

credo che l'anno prossimo Heinz superera' Villeneuve
E inoltre potremmo considerare che Ville nel 96 ha fatt "bella figura"
perche' aveva un "avversario" come Hill, mentre Frenz nel 97 ha fatto
"brutta figura" perche' aveva un "avversario" come Villeneuve.


 risultati del "pivellino"?
Per Ville e' il secondo anno sulla Willy, per Frentzen e' il primo, io
credo che l'anno prossimo Heinz superera' Villeneuve
Le mie stronzate, per non dimenticare Giovanni Lavaggi da Siracusa
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Mah, io non credo, comunque vedremo.
Stefano.


Mhhh.. io penso sia piu' difficile fare il salto da Indy a F1 che non da F1
scarsa a F1 buona.
Poi credo che di pressione ne avesse molto di piu' Jacques che il compagno,
proprio per il fatto che veniva dalla Indy. E' noto che la F1 considera il
piloti di FIndy dei piloti mediocri e per questo Villeneuve doveva
dimostrare di valere il posto che gli era stato assegnato sulla F1 piu'
forte del circus.
Io credo che se non fosse riuscito a dimostrare il suo valore a quest'ora
sarebbe gią stato rispedito in america, proprio come successe a quell'altro
pilota di FIndy di cui non ricordo il nome e che fu rispedito a casa dopo
poche deludenti gare (anche se fecero di tutto per metterlo nelle
condizioni di fare brutte figure).
Ok non e' ancora un campione, ma non ne e' cosi' lontano, gli manca solo un
po' d'esperienza.
Stefano.

po' d'esperienza.
Questo e' certo...ma staremo a vedere cosa combinera' con quel pizzico
di esperienza in piu' (a me da' l'impressione di essere abbastanza
insofferente...un discorso del tipo "se non riesco a vincere non e'
certo colpa mia, fanculo a tutti e me ne torno in America"...deve
imparare a mangiare un po' di polvere (cosa che l'anno scorso NON e'
stato abituato a fare, e questo puo' nuocergli) e ad essere un po'
piu' diplomatico. Dopodiche' allora si' che lo riterro' un pilota
veramente completo, del calibro di Michael Schumacher, per capirci).



Non perdi occasione per ribadire chi è il Re' dei Re', vero?  ;-)
Ma il suo trono non è piu' cosi' saldo, sta cominciando a vacillare.
Stefano.


Mi sa che è ancora distante il secondo..., no?


Ma il suo trono non è piu' cosi' saldo, sta cominciando a vacillare.
Non dico che MS e' il Re dei Re, semplicemente lo ritengo il pilota
piu' completo fra quelli attuali. E penso di avere ragione. ;-)
