Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Sempre su Senna ... e Shumacher!!!!

Credo che tutti siano daccordo con me se affermo che se Ayrton non se ne
fosse andato Shumacher probabilmente non avrebbe vinto così tanto ...
Sono però convinto che la sua scomparsa abbia fatto molto male al
"curriculum" del crucco ... mi spiego meglio: per quanto a molti il crucco
possa essere antipatico bisogna riconoscere che in quanto a talento il
giovane Shumy aveva le carte in regola per arrivare al mondiale.
Ora, spariti Prost, Mansell e se proprio vogliamo aggiungerlo, Piquet,
Smumacher poteva diventare l'uomo che avrebbe detronizzato Ayrton Senna.
Pensandoci bene prima o poi ce l'avrebbe fatta, consideriamo inizialmente i
fattori tecnici: il team Benetton era molto forte e in continua crescita,
grazie anche al duo Rory Byrne e Ross Brawn, contrapposto a Adrian Newey e a
Patrick Head della Williams, dal '95 poi la Benetton avrebbe usufruito del
SuperRenault utilizzato dalla stessa monoposto di Grove ...
Fattori umani: Shumacher stava ancora "imparando" mentre Senna era forse
all'apice della sua bravura; oiltretutto ... Senna prima o poi sarebbe
invecchiato ...
Insomma: ritengo che se il 1° Maggio non lo avesse portato via Senna avrebbe
forse vinto il mondiale del '94 ... certo, Shumy (o Briatore?) certe cazzate
se le sarebbe probabilmente risparmiate (vedi Silverstone) ma alla lunga
l'esperienza di Senna, coadiuvata da quella di Newey gli avrebbe permesso di
vincere ... forse ...
E poi? Nel 95 sarebbe andata allo stesso modo? Chissà ... una cosa è sicura:
abbiamo visto Shumacher migliorare tantissimo dal '97 al 2000, l'aver dovuto
affrontare piloti come Jack Villenueve (che a molti non piacerà, ma è
INDUBBIAMENTE veloce) e Mika Hakkinen l'ha costretto a dover alzare di
parecchio il tiro ... chissà se avesse dovuto affrontare Magik nel '94, nel
'95, nel '96 ... anzichè Coulthard, Hill, Alesi e Berger, come avvenne
durante i suoi primi due anni mondiali ... le palle e la velocità per
affrontare Senna in pista le aveva gia dimostrate in passato, ritengo però
che un simile duello lo avrebbe probabilmente reso un pilota molto più forte
di quanto lo sia adesso.
Mi rendo conto che il mio è in discorso fatto di tanti, ma tanti "se", con i
quali non arriva ovviamente da nessuna parte ... ma spero di aver dato uno
spunto (o una provocazione ...) per una discussione interessante!
Ciao,
El Fefo
P.S. Di sicuro il Crucco non sarebbe passato nel '96 alla Ferrari ... o
no???? ;-)

 fosse andato Shumacher probabilmente non avrebbe vinto cosě tanto ...
Da supertifoso di Ayrton, concordo abbastanza. Direi perň che probabilmente
l'abitudine a lottare con grossi campioni avrebbe messo Ayrton al riparo dai
rischi per un paio d'anni. Penso che lui avesse in testa di vincere due
mondiali, eguagliare Fangio e ritirarsi imbattuto.
Poi, forse, sbaglio...
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 fosse andato Shumacher probabilmente non avrebbe vinto così tanto ...
mah... ti dirò, di sicuro non avrebbe vinto il mondiale del 94, soprattutto
con la differenza motoristica fra williams e benetton, l'anno dopo la
benetton era sicuramente meglio della williams e forse avrebbe centrato il
mondiale. c'è da dire che in effetti schumacher a differenza dei suoi
predecessori ha avuto a che fare solo a sprazzi con piloti all'altezza dei
grandi campioni. Senna lo ha appena sfiorato (intendo a parità di
competitività della vettura), a poi trovato solo Hakkinen e Villeneuve in
annate diverse. insomma i tardi anni '90 sono stati caratterizzati da pochi
piloti veramente in lotta ad alti livelli a differenza dei 10 anni
precedenti. sono sicuro che se avesse preso più schiaffoni sportivi oggi
sarebbe un pilota diverso. c'è da dire che cmq senna non ci sarebbe stato in
questi ultimi 3 anni che sono stati in effetti quelli che hanno consacrato
schumy come grande campione e anche se ci fosse stato avrebbe potuto fare
ben poco soprattutto nel 2001 e nel 2002 contro una vettura come la Ferrari
(come fece ben poco nel 92 e nel 93 contro la williams).
saluti
Roberto

 "curriculum" del crucco ...
sicuro
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada č un coglione, forse anche un impotente

 schumy come grande campione e anche se ci fosse stato avrebbe potuto
cosa possano aver consacrato i mondiali 2001 e 2002 mi sfugge...
Aver battuto Barrichello! Sai che roba!
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 possa essere antipatico bisogna riconoscere che in quanto a talento il
In linea di massima concordo : per Schumy non ce ne farebbe stata nč nel 94
e nč negli a venire. A questo punto Ayrton avrebbe sicuramente accarezzato
l'idea che poi ha avuto Schumy : quello di partire da zero con la Ferrari !
A quel punto passo obbligato per il tedesco il passaggio alla McLaren con
Mercedes e da qua avrebbe avuto partita facile. Comunque sono tutte
supposizioni e dispiace non aver potuto assistere ad uno scontro che sarebbe
stato titanico.
Il mitico Alex.

 Aver battuto Barrichello! Sai che roba!
quando montoya batte schumacher fa comodo a tutti esaltare il colombiano,
quando schumacher batte montoya si esclama "sai che roba!", obiettività non
c'è che dire.
cmq per tua informazione il 2000-2001-2002 hanno consacrato un pilota che ha
saputo indicare ad un'intera squadra la via tecnica da seguire per
migliorare una vettura che nel 1996 faceva letteralmente cagare e che ha poi
vito 4 titoli mondiali costruttori e 3 piloti, record di vittorie e podi e
chi più ne ha più ne metta.
ah, già, ma siccome si chiama schumacher ed è antipatico sono solo
considerazioni marginali, robetta insomma.
i campioni di una volta! quelli si che erano veri campioni...
saluti
Roberto

 roba!", obiettivitą non c'č che dire.
Schumacher NON ha battuto Montoya

 no???? ;-)
x me sarebbe passato ugualmente alla ferrari.
Nikki (nicHOLA)

 x me sarebbe passato ugualmente alla ferrari.
Mmmm... nel 1996 avrebbe avuto zero o un titolo (secondo me zero)
E Senna sarebbe (in questa triste simulazione) stato vivo.
Mah... non credo che MSC sarebbe venuto in Ferrari


 no???? ;-)
Su questo non ci piove.
Roger

 e nè negli a venire.
Ricordo che anche se il GP fosse finito come al momento dell'incidente...ci
sarebbe stato un bel 26 a 10.
Con questo non dico che MS avrebbe vinto comunque...ma sicuramente se la
sarebbe giocata...Interlagos purtroppo è stata l'unica gara a parità ed il
crucco aveva dimostrato di saper andare e anche forte...come del resto aveva
già fatto anche se con vettura inferiore nelle stagioni precedenti.
Su tutte SPA '92 e Monaco '93...
Ciao E.

 dell'incidente...ci sarebbe stato un bel 26 a 10.
Ricordo che Hill ha perso il titolo per un punto
Hill


 Schumacher NON ha battuto Montoya
hai ragione, lo ha STRA-battuto.
saluti
Roberto

 hai ragione, lo ha STRA-battuto.
muahahahaha
pure Barrichello ha battuto Montoya, dal tuo punto di vista
Schumacher ha battuto nel 2001-2 Barrichello, un pirla pure con un contratto
da servo
Prima lo accetti meglio sarà


 Prima lo accetti meglio sarà
MSC ha vinto 5 mondiali punto
Montoya per numero di vittorie deve ancora battere RSC...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Roger
Ciao,
El Fefo

 Hill
E' vero, ma sai...con 3 gare in meno non è semplice lottare contro chi ha
una vettura migliore della tua e tutto sommato non è proprio una merda di
pilota.
Ciao E.

 una merda di pilota.
MSC ha preso il via in tutti i GP, tranne due
Di che 3 gare in meno stai parlando?
Cmq la squalifica non sarebbe stata più lieve con Senna vivo, anzi
probabilmente il contrario


 Ciao E.
Ma dai ... Hill era talmente bravo che in Brasile nel '94 mentre Senna e il
Crucco si scornavano lui finiva doppiato ... è al massimo indice del
grandissimo miglioramento della Williams durante l'anno!
Ciao,
El Fefo

 Prima lo accetti meglio sarà
a volte rosicare fa male, ma male forte, fa vedere cose strane alla
televisione...
cmq io lo accetto, sai com'è è facile accettare vittorie nel campionato del
mondo a ripetizione, si accettano che è un piacere, una goduria direi.
saluti
Roberto

 probabilmente il contrario
Cosa te lo fa pensare?
Cmq resto del parere che se Senna non se ne fosse andato certe coglionate
nel '94 MS (o Briatore) se le sarebbe evitate ...
Ciao,
El Fefo

 probabilmente il contrario
penso che tutte le discussioni sul 1994 siano piuttosto inutili
dato che non si può supporre quello che sarebbe stato.
L'unica cosa certa è che quandanche Ayrton Senna avesse potuto correre a
Monaco 94 si sarebbe ritrovato indietro di 30 punti su MSC con ancora un
campionato tutto da disputare. Purtroppo non sapremo mai come sarebbe
finita.
Magari a Monaco MSC in lotta con AS si stampava sul guardrail e si
fratturava le gambe...(o viceversa...)


 ha scritto nel messaggio
news:6l0na.19856$LB6.4...@news1.tin.it...

bah! Non sono tanto sicuro che nel 94 non sarebbe riuscito a battere Senna.
In quell'anno ho visto Senna in notevole difficoltà nonostante avesse la
macchina migliore  segno che comunque ormai erà già vecchio e demotivato per
poter competere con un pilota come Shumacher che, vogliate o no, è uno dai
maggior talanti mai espressi in formula. Il resto sono solo chiacchere. Non
si vincono 5 mondiali solo con la fortuna e avrebbe potuto vincerne
tranquillamente altri.
Nel 94 ha vinto contro Hill benchè l'avessero squalificato 2 volte e non è
un gap da poco. Hill poi non era velocissimo ma comunque ha dimostrato di
saper andar piu' forte di Coulthard e quindi è stato un avversario temibile.

 probabilmente il contrario
Ma è molto probabile che, con Senna in pista, le cose sarebbero andate
mooolto diversamente. E intendo dire anche a livello disciplinare, la
Benetton sarebbe stata più "attenta" (un po' come la McLaren nel 1999) e
la FIA non avrebbe avuto bisogno di approfittare dell'eventuale passo
falso per rianimare il campionato.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 un po' come la McLaren nel 1999
A cosa ti riferisci??
Ciao,
El Fefo

 macchina migliore  segno che comunque ormai erà già vecchio e demotivato
per
All'inizio della stagione non so fino a che punto la Williams fosse la
vettura migliore, non in velocità pura, ma sull'arco della gara, anche
come difficoltà di guida. Se si pensa che gli sviluppi successivi hanno
messo Hill in grado di lottare per il titolo, penso che anche Senna
sarebbe stato in lizza a fine anno.
Lo stesso avvenne alla Benetton all'inizio della stagione successiva : la
vettura era molto nervosa, e solo dopo alcune gare Schumacher trovò la
perfetta sintonia che gli permise di dominare la stagione.


 A cosa ti riferisci??
IMHO in Benetton, dopo la morte di Senna, erano convinti di aver vita
facile nel resto del campionato, così come alla McLaren nel 99 dopo
l'incidente di Schumacher.


 la monoposto così migliorata??
Non è dato saperlo.
Il fatto è che Ayrton, a 34 anni, stava iniziando la parabola discendente,
(come del resto sta capitando ora a Schumi a quella stessa età) e Schumi
stava entrando nel pieno della maturità.
È un paragone un po' azzardato, però vedo un certo parallelismo nei
confronti Ayrton-Schumi di allora e Schumi-Kimi di oggi. (Non fucilatemi,
pliiiiiz :-))))
Roger

 stava entrando nel pieno della maturità.
Va considerato che nel 94 Senna _doveva_ vincere il titolo, mentre
Schumacher non aveva lo stesso "peso" in questo senso.
Sul fatto della parabola discendente, per entrambi, ho dei dubbi, visto
che proprio i due titoli precedenti erano stati conquistati da piloti
piuttosto stagionati come Mansell e Prost, quindi qualche stagione per
Senna all'epoca e Schumacher oggi è in teoria possibile.


Concordo con te, EF... cmq vorrei ricordare, pur amando e rispettando il
grande Ayrton, che appena ha potuto ha lasciato la McLaren in declino per
andare sull'invincibile Williams... Schumacher ha fatto il contrario, più o
meno, passando da un'ancora forte Benetton ad una non poco cessosa Ferrari
del 1996.
--
Ciauz,
GioFX
(24,107,PD)

 ha scritto nel messaggio
news:iqena.22956$LB6.5...@news1.tin.it...

Quando Schumacher a firmato per la cessosa Ferrari, era gia a conoscienza
dell' importante struttura tecnica che la ferrari stava costruendo, nuova
Galleria del vento e reparto corse, e aveva avuto garanzie sul fatto che con
lui sarebbero venuti Ross Brawn Rory Byrne & C, non è che ha fatto questo
grande atto di coraggio, o un salto alla cieca. Aveva precise garanzie.
Inoltre era ben cosciente che la ferrari aveva una forza economica, un
Budget molto superiore alla Benetton.
E anche alla Williams.

 reale prova su pista purtroppo, ma visto che parliamo di opinioni...
IMHO dimenticate una cosa: molto probabilmente sarebbe stato Senna a passare
in Ferrari. E questo lo confermò anche Todt, che disse di aver avuto dei
contatti con Ayrton prima dell'inizio della stagione '94.

 E anche alla Williams.
Mah, su questo non mi trovi daccordo: quando lui arrivò in squadra nel '96
si poteva ben dire che avrebbe passato un bel calvario, visto che la
scuderia era ancora divisa tra la factory di Barnard e Maranello, inoltre si
stava passando al V10, dove Martinelli non aveva di certo l'esperienza
maturata sui V12 ... oltretutto Ross Brawn, Rory Byrne & Co. arrivarorono a
Maranello solo a febbraio del '97 ... insomma, secondo me fu una scommessa
ardita, rinunciava a due possibili mondiali ('96 e '97) perchè se ce
l'avesse fatta, un titolo con la Rossa l'avrebbe portato sull'Olimpo dei
grandi.
Insomma, non trovo tutte quelle garanzie a cui alludi ... non funzionarono
con Mansell e Prost che avevano alle loro spalle Barnard, Scalabroni e
Nichols e tanti fondi, perchè avrebbe dovuto riuscirci lui?
Ciao,
El Fefo

 chi più ne ha più ne metta.
Mi pare che il 2001 e 2002 abbiano consacrato poco, in quanto in 
pratica correva da solo.
In questo senso immagino intendesse che quei 2 anni in particolare non 
sono 'sta gran consacrazione.

 Nichols e tanti fondi, perchè avrebbe dovuto riuscirci lui?
Se ricordi già dopo il primo mondiale che vinse, quello del 94, si parlo di
un divorzio con la Benetton, poi invece andarono avanti ancora un'anno,
vincendo il secondo titolo, ma credo che già all'ora lui capii che la
Benetton non sarebbe stata in grado di mantenere certi livelli per molto
tempo, per vari motivi, tra cui, il piu importante, il Budget della Benetton
non è mai stato a livello di Williams e di McLaren,e non lo sarebbe potuto
diventare in futuro.
E guardandosi in torno, ha visto in Ferrari, che era una squadra comunque in
crescendo, perchè la ferrari del 95, nella prima parte di stagione fu molto
competitiva, tanto che con la vittoria di Alesi in canada, balzo addiritura
al secondo posto dei Costruttori, e veniva dalla stagione prima, dove aveva
rimediato 3 pole e una vittoria, con Berger in Germania, la situazione
economica della Ferrari (azienda) era in netta crescita, mentre la Ferrari
F1, dopo gli anni di crisi anche economica, oltre che tecnica, si era
risanata ed aveva un Budget sul livello di McLaren, con già la freccia
inserita per il sorpasso dal punto di vista degli introiti.
Certo, era da piu di un decennio che non vinceva, ed era una bella
responsabilità, ma la paga che prendeva, non solo intesa come busta paga, ma
anche dal punto di vista del Merchandising ecc... valevano questo rischio,
piccolo o grande che fosse (questo è opinabile.)

 una goduria direi. saluti
smentiscimi se puoi, appena avrai finito con questo onanismo a scoppio
ritardato...


 coglionate nel '94 MS (o Briatore) se le sarebbe evitate ...
Senna già si lamentava del traction control della Benetton tornando ai box
del Brasile.
Avrebbe usato tutto il suo peso politico non appena fossero stati colti con
le mani nella marmellato (come furono: combo della centralina etc)


 avesse la macchina migliore  segno che comunque ormai erà già vecchio
non aveva la macchina migliore, nei tre GP che ha disputato


 dell'eventuale passo falso per rianimare il campionato.
Mah... non vedo perché contro Hill avrebbero dovuto raschiare il fondo del
barile dell'illegalità(cosa che hanno fatto, anzi di più) e contro Senna no


 discendente
3 pole in 3 gare, 4 pole consecutive contando Australia 93
Mah... io mi chiedo se questo sport lo guardavate o se leggete i bigini di
Willi Weber, quello che dice che colui che sostituirà MSC è Ralf


 del Brasile.
Io questa proprio non la ricordo ... la fonte?
Oltretutto la benetton venne "inquisita" per un LC, non un TC ...
Ciao,
El Fefo

 Willi Weber, quello che dice che colui che sostituirà MSC è Ralf
LOL!

 pratica correva da solo.
ecco, come volevasi dimostrare...
invece senna almeno un mondiale corso praticamente da solo in beata
solitudine se lo è guadagnato con i denti e ha dimostrato di essere un vero
campione.
sempre per l'obiettività vero?
saluti
Roberto

 ritardato...
smentire che stai rosicando?
e come si fa dopo che ti sei mangiato anche l'armadio?
saluti
Roberto

 barile dell'illegalità(cosa che hanno fatto, anzi di più) e contro Senna
no
Io parlo di ingenuità tipo quella dello s&g non rispettato e così via. Nel
senso che se non consideri l'avversario più di tanto, puoi permetterti di
"rischiare" tanto sei sicuro di essere comunque più forte. Molto
probabilmente inoltre non ci sarebbe stata la squalifica di Spa,
indipendentemente dal risultato, perché non sarebbe stato inserito il
pattino di legno e via dicendo. Comunque rimangono ipotesi non molto
sensate.


 le mani nella marmellato (come furono: combo della centralina etc)
Il problema è che a suo tempo si vociferò anche di qualcosa di irregolare
sulla Williams, nella fattispecie il sistema di rifornimento e qualche
cosa di elettronico, per cui io credo che se il campionato fosse stato "in
bilico" la FIA se ne sarebbe lavata le mani e si sarebbe goduta il duello.


 campione.
Quale, l'88 contro Prost, il 90 contro Prost o il 91 contro Mansell ? Non
ne ricordo uno di veramente facile...
Giusto per chiarire, il 2000 di Schumacher non è stata una stagione facile


 Poi, forse, sbaglio...
Una cosa secondo me sicura è che Senna si sarebbe ritirato prima di 
accusare i segni dell'età. Aveva sempre detto che la sua massima 
priorità era essere più veloce di tutti, a 34 anni sicuramente lo era 
ancora, ma non penso che avrebbe atteso di essere battuto dai 
giovincelli dal punto di vista velocistico, prima di ritirarsi...
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 probabilmente il contrario
probabilmente non ci sarebbe stata la squalifica, perchč AS non avrebbe
avuto bisogno dell'aiutino per arrivare a lottare con MS...e tenere acceso
un campionato straziato da numerose polemiche...
Ciao E.

 grandissimo miglioramento della Williams durante l'anno!
Beh che vuol dire scusa?
Anche Irvine ha dato filo da torcere ad Hakkinen eppure da MS le prendeva
sempre e comunque...
Hill ha avuto la sua onesta carriera, ha dato filo da torcere ad un
arrembante Villeneuve (anche a fine stagione) e si è preso le sue
soddisfazioni con Arrows (Ungheria 97) e Jordan.
Era un ottimo collaudatore, scarso nella visione di gara e un po' anonimo
durante i duelli.
Per il resto, era tutto sommato veloce.
Ciao E.

 Se fosse stato così anche in Brasile due anni or sono...
Tecnicamente queste squalifiche sono state corrette. Il problema è stato
che la Benetton ha fornito alla FIA tutti i pretesti per riaprire un
campionato che pareva segnato. Hanno fatto diversi errori, a partire dal
minacciare una rivolta dei team al GP Spagna....


 campionato che pareva segnato.
Tecnicamente sono indubbiamente corrette, ma devono essere un demerito per
la Benetton e non certo per MS che nonostante tutto č arrivato con 4GP in
meno alla vittoria del mondiale.
Briatore non si č giocato bene le sue carte quell'anno.
Comunque sia, i due pesi e due misure nel '94 sono stati la regola piů che
l'eccezione, basta vedere la storia degli ultimi anni.
Ciao E.

 Il fatto è che Ayrton, a 34 anni, stava iniziando la parabola discendente,
Questa frase, che ogni tanto esce, è sconcertante.
Senna era reduce da un 1993 formidabile (5 vittorie contro Prost su una 
Williams stratosferica), probabilmente la sua annata migliore, dal punto 
di vista del pilotaggio (nonostante le statistiche).
Nel 1994 aveva fatto tutte le pole fino a quel momento a disposizione. 
Mi sembra assurdo dire che fosse nella parte discendente della parabola 
della sua carriera solo perchè in una gara era andato in testacoda (dopo 
essere stato passato ai box (rifornimenti truccati)), in un'altra era 
stato tamponato e nell'ultima si era rotto il piantone dello sterzo.


 Senna.
Fammi capire: secondo te a fine stagione Hill si sarebbe piazzato alla 
pari di Senna?
Hai presente le grandezze in gioco?


 Io questa proprio non la ricordo ... la fonte?
La mia memoria... ho letto un articolo l'anno scorso, non mi ricordo dove


 smentire che stai rosicando?
no, smentire che nel 2001/2002 MSC ha battuto Barrichello *e basta*


 irregolare...ROTFL!
Appunto: ha preso il via in Inghilterra ed ha fatto una pirlata, ed a fine
gara in Belgio la macchina era irregolare.
Ha corso pertanto 14 GP su 16
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada č un coglione, forse anche un impotente

 arrivato con 4GP in meno alla vittoria del mondiale.
MSC ha usufruito di una macchina e di procedure irregolari, nel 1994

 Ha corso pertanto 14 GP su 16
Si, nulla da dire...ma allora dovevano squalificare anche la Ferrari a
Sepang e la McLaren nel 1999 per l'ESP...
Ciao E.

 Sepang e la McLaren nel 1999 per l'ESP...
Ma le risposte te le scrive una scimmia giocando a caso con una macchina da
scrivere o c'č una specie di tombola dove si estrae prima un articolo, poi
un nome, poi un verbo etc?
Non ho capito il nesso...


 fosse andato Shumacher probabilmente non avrebbe vinto cosě tanto ...
20 gare al massimo...
Ciao
FEDE
^^^^^#####*****=====*****#####^^^^^
NUOVA VERSIONE DI ciao_fede!!!
Visita: 
http://members.xoom.virgilio.it/ciao_fede/
^^^^^#####*****=====*****#####^^^^^

 Non ho capito il nesso...
Cheppalle...non è possibile passare sempre alle offese su questo NG.
Non importa, hai ragione tu.
Salut.
Ciao E.
--
www.infomotori.com
Aprilia RS 250 M.Y. '96 Carolina Microscheggia owner
Fiat 5oo L M.Y. '70 owner
Smart Limited/1 3963 driver
BMW 318TDS POLMONIC

 Sepang e la McLaren nel 1999 per l'ESP...
C'è da dire che la Ferrari a Sepang l'avevano squalificata..... Per la
McLaren cosa intendi ?


 McLaren cosa intendi ?
Mi sono sbagliato, il pedale era il 1998, quello che serviva per frenare a
seconda della sterzata del volante una delle due ruote dietro, creando una
specie di ESP.
Nel 1999 mi pare che l'avessero beccata con un sistema di cambiata
irregolare o qualcosa di simile o sbaglio?
Ciao E.


Da tifoso di MagicSenna non posso che concordare in linea di massima con
te.Ma,come hai detto,con i "ma" e con i "se" si possono dire tante cose.Io
sono sicuro che $chumacher avrebbe vinto molto meno ,sempre che Ayrton Senna
da Silva avesse sempre avuto una macchina veloce e performante.Cio' che mi
affascina di piu' e' se Ayrton avrebbe poi "soffiato" la Ferrari al tedesco.

 a volte rosicare fa male,
pero' è vero : nel 2001 e 2002 MS non ha avuto avversari , anche il fatto
che i  mondiali si siano conclusi in anticipo è significativo.

Monaco 94 si sarebbe ritrovato indietro di 30 punti su MSC
E che AS er aun avversario piu' coriaceo di DH. E' lo stesso discorso
di Hakkinen Vs. Irvine: il fatto che siano arrivati all'ultima gara
nonvuol dire che con l'altro pilota in corsa si sarebbero fatte le
stesse coglionate (magari di piu'..) 
Di certo, MS quel mondiale se lo sarebbe sudato di piu'...
Obelix

alla Benetton e
Avrebbe fatto due anni bui: i tecnici avevano gia' saltato il
fosso.....
Obelix

pari di Senna?
No, ma probabilemnte, neanche MS si sarebbe piazzato dove e' arrivato
(come dice Vinci, probabilmente avrebbe scontato meno squalifiche, o
addirittura si sarebbe fermao, con la bandiera nera).
Obelix

irregolare o qualcosa di simile
Ma parli della realta' o delle fantasie dell'Illustrato Fiat??
Obelix

 affascina di piu' e' se Ayrton avrebbe poi "soffiato" la Ferrari al
tedesco.
Purtroppo non si saprà mai ... :-(
Ciao,
El Fefo

 no, smentire che nel 2001/2002 MSC ha battuto Barrichello *e basta*
ahhhhh, mi sembrava.
chissà cosa ci stavano a fare le altre 20 vetture  in pista... coreografia.
sempre ovviamente per l'obiettività.
saluti
Roberto

 ne ricordo uno di veramente facile...
il 91 contro mansell non venirmi a dire che è stato un mondiale
combattuto...
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:b7k7i7$1qsqu$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

te lo ha detto Briatore in persona immagino
la storia della formula 1 è zeppa di voci di vetture irregolari, benzine
truccate, elettronica proibita.
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:qnjna.35798$T34.9...@news2.tin.it...

ma che cosa significa? perchè schumacher deve essere continuamente svilito
per questo quando ce ne sono stati altri di campioni in passato che hanno
vinto in carrozza un mondiale e nessuno dice nulla? le ferrari del 2001 e
del 2002 sono il giusto premio ad un pilota che nel 1996 è arrivato in una
squadra con una vettura di merda, che non hai mai parlato male del suo team
e che lo ha aiutato a crescere, senza schumacher i disegni dei progettisti
sarebbero rimasti disegni, la sviluppo negli anni delle ferrari è passato
sempre e cmq dalle sue indicazioni. quindi i due mondiali 2001 e 2002 non
sono piovuti dal cielo su schumacher, se le è guadagnate in anni di duro
lavoro. di campione quale è.
smettiamo una volta per tutte di considerare un piolota di formula uno
michiando le doti di pilota con quelle umane. se vogliamo parlare del lato
umano parliamone, diciamo chi è e chi non è campione anche fuori
dall'abitacolo. schumacher non lo è punto.
ma se vogliamo seriamente parlare del campione pilota allora schumache senza
ombra di dubbio è nell'olimpo dei tre più grandi di sempre: Fangio, Senna,
Schumacher in rigoroso ordine cronologico.
saluti
Roberto

 Ma parli della realta' o delle fantasie dell'Illustrato Fiat??
Guarda, ho un lapsus storico, ma oggi mi viene in mente cos'è successo nel
'99 non preoccuparti.
E poi possibile che non si riewce a parlare civilmente con te?
Ciao E.

 Si infatti li hanno costretti a levarlo.
Dopo averlo approvato in due occasioni, autorizzato alle verifiche di
diversi GP, ed eliminato solo dopo protesta Ferrari e supremazia
incontrastata nella prima gara della stagione. Peccato che in Brasile,
quando glielo fecero togliere, i distacchi rimasero più o meno gli
stessi.....


 irregolare o qualcosa di simile o sbaglio?
Non mi pare, forse era la Jordan di cui la FIA ebbe a dire "Qualcuno usa
sistemi non legali". La McLaren usò (mi pare) un differenziale particolare
nel 2000, che la FIA proibì in una chiarificazione di una regola tecnica.


 combattuto...
Io direi proprio di sì, visto che a metà stagione la Williams andava
_molto_ meglio della McLaren... Non so che mondiale ricordi tu,
comunque....


 stessi.....
Questa è la dimostrazione che barare più di tanto non si può...e che le
accuse alla Benetton nel '94 erano + politche che altro.
Comunque sia il sistema era irregolare.
Ciao E.

 Willi Weber, quello che dice che colui che sostituirà MSC è Ralf
Questa potevi risparmiartela.
È una frase tipica di chi si sente depositario della verità assoluta,
non di chi esprime un'opinione.
Roger

"Obelix" ha scritto:

Schumi è passato alla Ferrari nel 1996 e i due RB nel 1997.
Roger

 coreografia. sempre ovviamente per l'obiettivitą.
Beh... senza volere ci hai preso...


 te lo ha detto Briatore in persona immagino
Anche in questo, pur nella tua ignoranza, ci hai preso.
La Benetton ha ammesso di montare software irregolare nel 1994
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 Comunque sia il sistema era irregolare.
Mah... propendo per le scimmie urlatrici...
Non ti incazzare neh :-P


 Ed ora guarda: 3 gare, 3 errori
muahahaha
patetico


 patetico
Plonk!

 combattuto...
E' tristissimo vedere come, passando gli anni, si dimenticano le cose e 
si inventano realtà che non esistono. Il '91 fu combattuto. La Willams, 
per gran parte della stagione, era l'auto migliore, nonostante 
un'affidabilità non ottimale. E Mansell non era certo una persona 
tranquilla con cui combattere.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 L'età si fa sentire nella tenuta in gara, più che nelle pole.
A parte che in genere la prima cosa ad andarsene via in un pilota è la 
velocità pura, i problemi delle ultime gare di Schumacher non sono certo 
stati di tenuta fisica, bensì di tenuta mentale. Quest'ultima, in 
genere, cresce con l'esperienza...


 chissà cosa ci stavano a fare le altre 20 vetture  in pista...
Le chicane mobili.


 L'età si fa sentire nella tenuta in gara, più che nelle pole.
Senna ammise di aver sbagliato in Brasile, ma direi che per il GP Pacifico
non si può dire granché riguardo la tenuta in gara, visto che venne messo
fuori al via, senza particolari colpe, tra l'altro.


 Comunque sia il sistema era irregolare.
E allora perché in due occasioni il delegato FIA lo autorizzò, e passò le
verifiche anche in Australia 98 ? Anche Piola, nell'analisi tecnica
dell'anno, dice in sostanza che la norma prevede che non ci debbano essere
più di due ruote sterzanti. Il dispositivo venne proibito perché "poteva
simulare un effetto del tipo 4WD", quindi estendendo una norma che di per
se era abbastanza chiara (a casa mia due ruote sterzanti sono due ruote
sterzanti, non la simulazione attraverso strani dispositivi, altrimenti
prima lo precisi, poi vieti il dispositivo)


 del Brasile.
Traction control che nonostante la Benetton sia stata rivoltata come un
pedalino non fu mai trovato...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Willi Weber, quello che dice che colui che sostituirà MSC è Ralf
FIFTH COLUMN by Nigel Roebuck
After his early exit from last Sunday's Pacific Grand Prix, Ayrton Senna
had plenty to say on the subject of wild young drivers in general, and
his
former team mate, MIka Hakkinen, in particular. Following his assisted
passage into the gravel trap at the first corner, Senna went straight to
Race Control, to air his feelings to the stewards. The uncharitable
might
suggest that if he had made a decent start, the problem would never have
arisen in the first place. Senna was, after all, on pole position, and
had
Renault horsepower working with him. In time honoured fashion, Ayrton
duly
chopped across, but Michael, 25 and oblivious of intimidation, did not
lift for a fraction. He had momentum on the Williams, and no intention
of
surrending it. Into the first turn he was the clear leader. Quite why
Senna then speared off line, to the inside of the Benetton, remains a
mistery, for there was no hope of overtaking. At all events, the Willams
went very deep into the corner, and the sudden extension of Schumacher's
lead suggests that Senna had to back off quite severely. Whatever, it
was
clearly more than Hakkinen expected, and there was gentle contact
between
the two cars , which was enough to nudge the Williams into a spin. "It
was
irresponsible driving by Hakkinen" Ayrton said afterwards, "and should
not
be allowed."
I would take issue with no one that Senna is a genius in a racing car,
but, that said, he is less than ideally placed to criticise others for
their behaviour at the first corner of a race. This same man, after all,
admitted to deliberately turfing Alain Prost off the road - at 150 mph -
in the 1990 Japanes GP, and that day, to my mind, forfeited for all time
the right to complain about anyone else's driving. Ayrton may feel
aggrieved about what befell him on Sunday, but at least Mika's action
had
the great merit of being accidental. Hakkinen's manager, Keke Rosberg,
thought Senna's wrath a touch ironic. "I can remember, 10 years ago,
that
we all went to the race directors somewhere, to complain about the young
generation of drivers - especially Senna. If Ayrton wants to talk about
first corners, I can rembemer a first corner, when he came clean over
the
top of me, at the Nurburgring in 1984. The following year he ran into
the
back of me in Adelaide. And those were just the incidents with me! He
had
them with several people - he was all over the place in those days, and
he
shouldn't forget it". Anyone who was around early in Senna's F1 carrer
will recall the strong feelings his behaviour aroused in some of his
fellows. In particular, they disliked what they saw as towering
arrogance
in this "arriviste". He had no respect, they grumbled, and seemed
disinclined to show any remorse for his actions. "Without any doubt",
Rosberd said, "Ayrton was by far the most criticised driver of my era".
Senna's position is a difficult one at the moment. Since Prost's
retirement, he has been left alone as the last of the old guard at the
very top level. He is the only World Champion in the business, and has
41
GP wins; next is Gerhad Berger, with eight. To date, Schumacher's has
four
victories, but a month ago he only had two. Michael's ascendancy to
supestardom has been swift, by any standards, but others, notably
Hakkinen
and Alesi, will start winning races as soon as they have cars to do them
justice. For these three, Senna is there to be shot at, and others, like
Rubens Barrichello, will follow in they turn.  "Schumacher," Flavio
Briatore said recently,"has no fear of Senna. He genuinely believes he
can
beat anyone". And if Hakkinen's talent is a little less polished at the
moment, he can think back to last'autumns Portoguese GP, his first race
for Mclaren, at which he outqualified Senna. Personally, I think it a
little bit early to be suggesting that the torch has been passed, but
some
are already murmuring that Senna's peak has been reached. I am not among
them, but I do think his present position somewhat invidious. On a
personal level, neither Schumacher nor Alesi has much time for him, and
Hakkinen's opinion will not have been improved by the aftermath of last
Sunday's incident. When Mika went to see him. Ayrton swore at him, and
declined to shake his hand. "MIka" commented Rosberg, "said he didn't
think the climate was right for any further conversation, so he left"


 FIFTH COLUMN by Nigel Roebuck
Insomma se MSC muore o si fa frate ad Imola siamo autorizzati a dire che era
in parabola discendente
Mah... io certa gente non la capisco...


 stessi.....
I distacchi in brasile cominciarono ad assottigliarsi rispetto a
Melbourne dove letteralmente passeggiavano. E già in Argentina la
situazione si era parificata


 situazione si era parificata
MUAHAHAHAHAH


> La Benetton ha ammesso di montare software irregolare nel 1994
come praticamente tutti i teams
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 arisen in the first place. Senna was, after all, on pole position, and
Si potrebbe anche dire che non è impossibile che la Benetton usasse un LC
all'epoca, visto che poi è quello che si è trovato nell'elettronica di
bordo. Inoltre, il fatto di essere secondo invece che al comando alla
prima curva non significa che chi è dietro può buttarti fuori senza
problemi. Vorrei ricordare che Hakkinen in quella stagione fu messo in
"probation" dopo il contatto in UK con Barrichello, e fu protagonista di
un contatto al via del successivo GP Germania che gli costò una gara di
squalifica (Alliot corse al suo posto il GP Ungheria).
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 all'epoca, 
A Interlagos fece una partenza pessima e i dati della telemetria
consegnati alla FIA (Imola) hanno dimostrato una partenza manuale e non
assistita


 problemi. 
sono d'accordo con te ma ricordo anche che a Zeltweg 2000 si diede
più la colpa a MSC che a Zonta...


 situazione si era parificata
Dunque, dunque :
Griglia del GP Australia (da Forix)
1. Hakkinen 1'30"010
3. Schumacher 100,841% della pole (primo non McLaren)
Griglia GP Brasile
1. Hakkinen 1'17"092
3. HHF 101,319% della pole (primo non McLaren)
4. Schumacher 101,502% della pole
I distacchi calavano, vero ?
E anche per gli arrivi :
Australia
1. Hakkinen
3. HHF ad 1 giro (primo non McLaren)
Brasile
1. Hakkinen
3. Schumacher ad 1'00"5 (primo non McLaren, ritirato a Mbourne)
4. Wurz
5. HHF ad 1 giro
Non mi pare che i distacchi in gara siano calati così tanto....


 assistita
Aida manca... :-))) BTW, non ho detto che sia sicuro che lo usassero, ho
detto che c'era quindi il fatto che AS sia partito peggio di MSc non vuol
dire necessariamente molto. Rimane il fatto che anche chi parte male non
deve essere tamponato alla prima curva. Hakkinen all'epoca era un po' più
"aggressivo" (in senso negativo) di quanto poi sia stato negli anni d'oro
in cui ha vinto i suoi titoli.


 più la colpa a MSC che a Zonta...
In quel caso dividerei le colpe fra i due : i ferraristi sbagliarono ad
anticipare la frenata per "lasciarsi strada" ma indubbiamente chi arriva
da dietro deve fare attenzione, soprattutto nelle fasi concitate della
partenza.


 prima lo precisi, poi vieti il dispositivo)
Non c'č nessuna simulazione...
Le ruote giravano eccome, solo che al posto di sterzare frenavano la ruota a
centro curva provocando l'effetto di ruotare attorno ad un punto.
E' un po' il principio di funzionamento dell'ESP (anche se in questo caso
esteso solo al sottosterzo) 
http://www.infomotori.com/a_165_IT_1097_1.html
 e
... quello dei carri armati... :-)
Per cui l'auto si ritrovava anche se "virtualmente" ad avere quattro ruote
sterzanti.
Il sistema non era stato inizialmente bandito perchč non si era capito il
nesso tra il pedale e l'angolo di sterzo, che era proprio quello che
determinava, assieme ad altri fattori, quanto frenare la ruota.
Ciao E.

 Roberto
Vinto alla penultima gara, e comunque molto combattuto; la Williams risolse
alcuni problemi di gioventù sulla FW14 (era la prima monoposto di Adrian
Newey per la Williams) e le vittorie arrivarono a ripetizione, tanto che a
fine stagione la Williams era sicuramente la macchina migliore, e il V10
renault era di sicuro più potente e lineare del V10 Honda.
Certo, ad inizio stagione la monoposto di Senna era la migliore, visto che
inanellò quattro successi consecutivi ... ma possiamo comunque fare un
resoconto dell'annata:
1 10/03/1991 U.S.A. PHOENIX Vincitore: Senna; Mansell: ritiro
2 24/03/1991 BRASILE San PAOLO Vincitore: Senna; Mansell: ritiro
3 28/04/1991SAN MARINO IMOLA Vincitore: Senna; Mansell: ritiro
4 12/05/1991 MONACO MONTECARLO Vincitore: Senna; Mansell: 2°
5 02/06/1991 CANADA MONTREAL Vincitore: Piquet; Mansell: 6°; Senna: ritiro
6 16/06/1991 MESSICO MEXICO CITY Vincitore: Patrese; Mansell: 2°; Senna: 3°
7 07/07/1991 FRANCIA MAGNY COURS Vincitore: Mansell; Senna: 3°
8 14/07/1991 GRAN BRETAGNA SILVERSTONE Vincitore: Mansell; Senna: 4°
9 28/07/1991 GERMANIA HOCKENHEIM Vincitore: Mansell; Senna: 7°
10 11/08/1991 UNGHERIA BUDAPEST Vincitore: Senna; Mansell: 2°
11 25/08/1991 BELGIO SPA Vincitore. Senna; Mansell: ritiro
12 08/09/1991 ITALIA MONZA Vincitore: Mansell; Senna: 2°
13 22/09/1991 PORTOGALLO ESTORIL Vincitore: Patrese; Senna: 2°; Mansell:
ritiro
14 29/09/1991 SPAGNA BARCELLONA Vincitore: Mansell; Senna: 5°
15 20/10/1991 GIAPPONE SUZUKA Vincitore: Beger; Senna: 2°; Mansell: ritiro
16 03/11/1991 AUSTRALIA ADELAIDE Vincitore: Senna; Mansell: 2°

 La Benetton ha ammesso di montare software irregolare nel 1994
Anche li la questione è parecchio strana, visto che Ross Brawn continua a
negare di averlo utilizzato ...
Ciao,
El Fefo

 determinava, assieme ad altri fattori, quanto frenare la ruota.
Chissà come mai il delegato FIA non lo capiva, e lo ha capito invece la
Ferrari, quando il primo aveva ricevuto la documentazione sul sistema
direttamente dalla McLaren e la Ferrari no....


 partenza.
io ricordo che MSC stava superando in staccata BAR per cui non è che
stesse veramente anticipando la frenata. Semmai è stato Zonta che è
arrivato sparato..


 negare di averlo utilizzato ...
Diciamo che in teoria non doveva nemmeno esserci, così come il TC della
Ferrari individuato ad Aida e così via. Insomma, tutti ci hanno provato,
qualcuno è stato beccato


 in cui ha vinto i suoi titoli.
Come dice Roebuck una volta che MSC, evitato il chop si AS, ha superato
il brasiliano, Senna si č buttato all'interno in una traiettoria che lo
ha costretto ha frenare molto duramente, piů di quanto MH potesse
immaginare. E, sempre secondo Roebuck, questa mossa di buttarsi cosě
all'interno era abbastanza incomprensibile dato che non c'era speranza
di sorpasso.
"Senna was, after all, on pole position, and had Renault horsepower
working with him. In time honoured fashion, Ayrton
duly chopped across, but Michael, 25 and oblivious of intimidation, did
not lift for a fraction. He had momentum on the Williams, and no
intention of surrending it. Into the first turn he was the clear leader.
Quite why Senna then speared off line, to the inside of the Benetton,
remains a mistery, for there was no hope of overtaking. At all events,
the Willams went very deep into the corner, and the sudden extension of
Schumacher's lead suggests that Senna had to back off quite severely.
Whatever, it was clearly more than Hakkinen expected"


 15 20/10/1991 GIAPPONE SUZUKA Vincitore: Beger; Senna: 2°; Mansell:
ritiro
Per uscita di strada, comunque a questo punto dell'anno Mansell doveva in
pratica solo vincere.


 qualcuno è stato beccato
se mi puoi aggiornare in materia, non c'era la possibilità del
mantenimento dei vecchi software fino a Monza?


 direttamente dalla McLaren e la Ferrari no....
E' inutile che ti agiti, perchè il sistema è stato vietato perchè sterzante.
Non lo dico io ma una commissione di tecnici.
Il principio è ovvio, l'applicazione anche.
E' stata una buona interpretazione della legge in entrambe i casi, sia di
chi l'ha proposto sia di chi è riuscito ad eliminarlo.
Ciao E.

 mantenimento dei vecchi software fino a Monza?
Per quanto ho trovato, sì, ma non da inizio 94, come si legge qui :
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=654&FS=F1
Questa decisione è successiva al GP Gran Bretagna, e vale per il software
"denunciato" prima del GP Germania, e che comunque andava tolto prima del
GP Italia.
Quindi in teoria questa decisione non copre il GP San Marino, che era
quello per il quale c'era stato l'esame del sw della Benetton.


 stato tamponato e nell'ultima si era rotto il piantone dello sterzo.
Il fatto dei rifornimenti non è del tutto corretto. Mi spiego meglio : il
comunicato nel link, non smentito dalla FIA, sostiene che la famosa
rimozione del filtro su autorizzazione di Whiting (operazione peraltro
proibita dal regolamento) è avvenuta solo il 28 luglio, per cui bisogna
ritenere che all'epoca del GP Brasile non fosse stato rimosso....
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=706&FS=F1
Quest'altra nota ufficiale della FIA indica che l'Intertechnique
autorizzò la Larrousse a togliere il filtro in maggio.
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=919&FS=F1


 quello per il quale c'era stato l'esame del sw della Benetton.
IMO, riconosce però la possibilità alle squadre che avevano questi
software di tenere il sistema fino a Monza. Viene confermata
l'illegalità dell'uso non del montaggio di tali vecchi software disabled
(fino a Monza).


 disabled (fino a Monza).
E' precisamente quello che AS vivo non avrebbe consentito si facesse, a
costo di lasciare la F1
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

Obelix
Magari scegliere un secondo diverso ad affiancare DH avrebbe fatto la
differenza.
Purtroppo hanno scelto la nullita' DC
Ciao
Cristiano

 Non lo dico io ma una commissione di tecnici.
Commissione che aveva approvato il dispositivo prima della protesta
Ferrari.


 software di tenere il sistema fino a Monza. Viene confermata
Ma lo riconosce per quelli montati e dichiarati prima della Germania. In
teoria non copre retroattivamente la presenza al GP San Marino. La FIA non
aveva considerato la possibilità di software presente ma non usato, anche
perché è un concetto che sfugge in un mondo come la F.1....


 aveva considerato la possibilità di software presente ma non usato, 
ma ha dovuto convenire che alle squadre era più facile disattivare il
dispositivo che ripartire da zero con un nuovo software.
Inoltre non so se il regolamento prevedeva esplicitamente che bisognava
smontare il vecchio sw ma al contrario immagino che vietava l'uso di TC
e altri automatismi.


 e altri automatismi.
Ammetti che in un ambiente come la F.1, dove non si lascia nulla al caso,
il fatto che le centraline si portassero dietro del codice "inutile" non è
molto credibile. D'altra parte per "ricompilarlo" avevano avuto svariati
mesi di tempo...


 mesi di tempo...
perchè non è credibile che i team abbiano preferito tenere degli avanzi
di magazzino disabled piuttosto che imbarcarsi in una operazione per
loro più complicata?
Il regolamento vietava l'uso degli automatismi e questo e solo questo
può essere definito illegale. Certamente, varie scuderie avrebbero
fatto meglio ad essere più "trasparenti" 


 fatto meglio ad essere più "trasparenti"
Con questo criterio (solo l'uso è vietato, non il "possesso") non si
riuscirà mai ad intervenire sull'elettronica in modo serio...


 combo "non documentata".
potrà anche far pensare, ma solo quello.
The FIA World Motor Sport Council also considered the report of the FIA
Formula One Technical Delegate in respect of the electronic systems used
on car #5 (Michael Schumacher) at the 1994 San Marino Grand Prix.
After hearing the representatives of Benetton Formula Ltd., the World
Motor Sport Council reached the conclusion that, in common with the
other two teams, Benetton's computer system contained a facility capable
of breaching the regulations. In the absence of any evidence that the
device was used and CERTAIN evidence that it was not, the World Council
imposed no penalty involving the results of the event.
The World Council imposed a fine of 100,000 US$ on Benetton Formula Ltd
for failing to make their computer source codes available immediately.
An identical fine was imposed on McLaren for the same reason subject to
McLaren's right to demand a hearing in October.
Paris, 26 July 1994 
L'unica multa fu per non avere prontamente fornito le chiavi di accesso,
non per la presenza del sw disabled, che non era quindi "proibito" ma lo
sarebbe stato se fosse stato dimostrato un infrangimento delle regole


 potrà anche far pensare, ma solo quello.
Un po' di buonsenso, almeno nelle analisi "da baretto" che facciamo qui
sul NG....


 Ferrari.
Esatto.
Sono stati bravi a farlo passare in commissione, ma evidentemente in Ferrari
sono stati + bravi.
tutto qui.
Ciao E.

 tutto qui.
O forse perché faceva comodo a tutti (FIA compresa) pensare di aver
trovato l'arma che minacciava di uccidere il mondiale. Peccato che non era
quella...


 pratica solo vincere.
Di sicuro non si può affermare che la stagione non sia stata
combattuta!!
Ciao,
El Fefo


 combattuta!!
Anche perché ogni volta che Mansell veniva dato per spacciato (dopo Spa,
dopo Estoril) piazzava la zampata che lo rimetteva "in gioco" a tutto
vantaggio dello spettacolo.


 vantaggio dello spettacolo.
Di sicuro l'arrivo di Newey fu determinante ... la monoposto una volta
risolti i problemi di gioventù si dimostrò subito competitiva.


 risolti i problemi di gioventù si dimostrò subito competitiva.
Infatti, quello che tagliò le gambe a Mansell fu la scarsa affidabilità
della vettura, oltre che la concretezza di Senna che approfittò di tutte
le possibilità che si presentarono nel corso della stagione. In realtà
anche il brasiliano poteva recriminare per errori piuttosto gravi dei box
che lo lasciarono due volte a secco, a Silverstone e Hockeneim.


 senso era il compromesso migliore.
Eppure solo un'anno prima il V12 Ferrari fece tremare gli uomini Honda
...


 quel SW lo definirei proibito SE usato
muhahahahaha
e poi tu sei quello della guerra preventiva per le armi chimiche
(ipotetiche)


 addotta alla Benetton
Gia', la BNT non ha preso nemmeno una squalifica nel 94, anzi, e' stata
molto protetta dalla FIA :)
Ciao,
Luca

 Eppure solo un'anno prima il V12 Ferrari fece tremare gli uomini Honda
Indubbiamente era un motore molto valido, ma se guardi già il 91, tra i
V12, si può dire che l'Honda sia andato molto meglio del Ferrari. Merito
solo del motore ? Non è detto, il telaio è un componente essenziale, e nel
90 il telaio Ferrari non era affatto scarso. La McLaren era IMHO più
competitiva in prova, ma in gara spesso la Ferrari otteneva dei vantaggi
sul ritmo di gara legati anche al consumo delle gomme.


 sul ritmo di gara legati anche al consumo delle gomme.
Il confronto dei V12 del '91 è secondo me assai difficile, visto che il
telaio o l'aerodinamica della Ferrari era pessima in confronto alla
McLaren ... c'è da dire che Prost ad Hockenheim aveva la velocità di
punta degna di un F15!!
Per quanto riguarda il '90, è interessante notare come la Ferrari
nonostante il V12 preservasse meglio le gomme, ed è oltretutto
increscioso notare che partendo da una monoposto così competitiva
Nichols abbia sfornato un camion ... :-D


 Nichols abbia sfornato un camion ... :-D
Ma anche la vettura del 90 era progettata da Nichols, raffinando la
vettura 89 di Barnard, AFAIR. IMHO Nichols è un ottimo progettista per
quanto riguarda l'evoluzione di strade tecniche già tracciate : la sua
McLaren 88 era eccezionale, ma era un evoluzione di concetti studiati da
Murray prima alla Brabham con la vettura dell'86 e poi in McLaren (oltre
ovviamente al contributo del motore Honda....)


 ovviamente al contributo del motore Honda....)
Ricordavo che il progetto iniziale era di Scalabroni, e che Nichols
(assunto su consiglio di Prost che temeva che Scalabroni, dati i suoi
precenti in Williams potesse avvantaggiare Mansell) fosse intervenuto
solo in seguito ... oltretutto a Scalabroni la cosa non piacque, ci
furono parecchie "lotte interne" che ritardarono lo sviluppo della
monoposto, e alla fine Scalabroni si dimise ...


 Schumacher in rigoroso ordine cronologico.
Su questo non discuto : non seguo la F1 per stilare classifiche assolute
(comprensivi di annate che non ho seguito , tra l'altro ) per cui metti pure
Schumacher in tutti gli olimpi che vuoi .

 solo in seguito ... oltretutto a Scalabroni la cosa non piacque, ci
In realtà stando alle informazioni dell'enciclopedia di GrandPrix.com
Scalabroni e Nichols furono entrambi assunti nel 1989 dalla Ferrari, a
metà stagione, ed il primo "uscì" dalla Ferrari a metà della stagione 90.
Per cui sono portato a pensare che sulla macchina del 90 ci fossero
comunque contributi di entrambi.


 La Benetton ha ammesso di montare software irregolare nel 1994
Ha ammesso di montarlo ma non di usarlo.
Cogli la sottile differenza.
Ciao E:

 quella
Vedila come vuoi, sta di fatto che è stata bandita.
Ciao E.

 Cogli la sottile differenza.
Notoriamente le F.1 sono vetture piene di dispositivi montati solo per
bellezza...


 Vedila come vuoi, sta di fatto che è stata bandita.
Quello era fuori discussione, si discuteva sui motivi e la correttezza
regolamentare di tale bando.


 bellezza...
LOL!!!!


 bellezza...
Un software certamente da fuori non si vede...per cui la bellezza conta
poco... :-)
Ciao E.

in the 1990 Japanes GP
Pero', a 250 all'ora... ma non erano in curva??
Obelix

chissà cosa ci stavano a fare le altre 20 vetture  in pista... coreografia.
Esatto. C'e l'obbligo d avere almeno tot vetture, altrimenti stavano a
casa.
Obelix

 che non hai mai parlato male del suo team
Deciditi parli di MS o di qualcun altro??
Obelix


L'unico avveersario che aveva, per contratto non poteva superarlo. 
E nell'eventualita che si fosse trovato davanti, doveva cedere il
passo. 
Mi pare di ricordare qualche spiacevole episodio.
Ciao
Cristiano

Roberto
Ho dei forti dubbi su MS piu' grande pilota di sempre, secondo me il
grande pilota si vede quando emerge dagli avversari. Mi sembra che in
questo momento le macchine agli avversari non gli consentano di
battagliare granche con MS. 
Ciao 
Cristiano

 quando riportato da AutoSprint all'epoca.
E difatti EI ci ha messo parecchio tempo a capire che il telaio della
vettura che aveva vinto a Melbourne non era più utilizzabile... Mi pare
che ci sia arrivato in settembre


 (ipotetiche)
la FIA (ONU) ha ordinato di "distruggere" le armi chimiche (i SW con le
"armi" spente) a partire da Monza. La Benetton l'ha fatto.


<(((*>
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.