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Titolo: ma quale partenza e partenza...

e basta co sta storia dei gp persi "in partenza"... se c'hai una 
macchina che va più forte vinci anche se ti sorprendono in partenza. La 
maclare era semplicemente più veloce, ieri, avrebbe vinto anche se massa 
  avesse manteuto la posizine. Cazzo, a serbatoi  uguali alonso girava 1 
secondo al giro più veloce. Anche qualora massa fosse rimasto davanti, 
con che lo fermava, col bazooka? Piantiamola di cercare sempre scuse.

 con che lo fermava, col bazooka? Piantiamola di cercare sempre scuse.
Non è questione di scuse: penso anche io che forse la McLaren avrebbe 
vinto lo stesso, ma di certo trovarsi la strada libera da subito aiuta.
E comunque, se è vero che nella F.1 moderna si sorpassa poco o niente e 
quindi è fondamentale partire bene, e se è vero che la McLaren (e/o i 
suoi piloti) sono partiti meglio, vuol dire che sono stati più bravi e si 
sono concentrati anche su un "dettaglio" fondamentale.
-- 
Vinci

 ha scritto nel messaggio 
news:%tuSh.2870$uJ5....@twister2.libero.it...

Io la penso come Cipria...
Per colpa della partenza sbagliata Raikkonen poteva non prendere più 
Alonso.. ma Hamilton era lì.. e invece pure Hamilton è andato via... ieri 
imo la Ferrari era inferiore (come pacchetto vettura/piloti).
Speriamo - come diceva ieri qualcuno qui sul ng - che sia colpa del circuito 
non favorevole. 

 imo la Ferrari era inferiore (come pacchetto vettura/piloti).
SE è vero che Raikkonen girava con motore limitato è ovvio che lui
potesse avere difficoltà a prendere Hamilton, e quindi è ovvio che la
McLaren in quel frangente fosse migliore.
Ma se Massa non si fosse fatto passare come un pollo anche da Hamilton
dubito seriamente che Alonso sarebbe andato via guadagnando un secondo
al giro. Molto più probabilmente sarebbero stati lì vicini per tutta la
gara e forse vi sarebbe anche potuto essere un sorpasso ai box.
Con i se e con i ma ovviemente non si vincono gare, fattosta che
sicuramente in partenza la Ferrari si è bruciata ogni minima possibilità
di vittoria, a prescindere dalla bontà delle McLaren.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 ha scritto nel messaggio 
news:461a78bb$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

vedremo, cmq sarà un campionato interessante. hamilton se già è andato così 
forte su piste sconosciute non so cosa combinerà quando si guiderà in europa 

 gara e forse vi sarebbe anche potuto essere un sorpasso ai box.
e questo che film era?? ;)

 
hamilton è un mostro, se continua così sarà un c... per il c... anche
per alonso!!

 gara e forse vi sarebbe anche potuto essere un sorpasso ai box.
Tieni conto che Massa non č stato buono a sorpassare Heidfield per tutta la 
gara!!.. (cazzo, se ci ripenso)... allora secondo te anche Heidfield se 
fosse stato secondo alla prima curva, sarebbe stato in grado di non farsi 
staccare da Alonso.. a me č sembrato invece un chiaro segnale di scarsezza 
del mezzo Ferrari (oltre che di Massa)... 

 hamilton per andare a prendere poi alonso?
Forse perché oggi per sorpassare non basta andare un "pelo" di più ma
bisogna avere sotto il culo un missile?


 del mezzo Ferrari (oltre che di Massa)... 
Io ho visto solo un segnale di scarsezza di un pilota.


 Io ho visto solo un segnale di scarsezza di un pilota.
un errore di un pilota, dell'unico pilota Ferrari che aveva la
consapevolezza di un mezzo per poter attaccare con meno problemi.
Kimi č stato incollato ad Hamilton per quasi 11 giri, mai un attacco,
scarso pure lui? capisco sapere di correre con un mezzo non al 100%, ma se
non attacchi quando sei all'inizio, con le gomme migliori per farlo e con
un avversario ampiamente alla portata, significa che anche il mezzo, nelle
prestazioni pure  non era all'altezza di una sfida paritaria.
-- 
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ab...@newsland.it

 prestazioni pure  non era all'altezza di una sfida paritaria.
Capisco che per te possa essere difficile capirlo, ma, come da premessa,
tutto il discorso è stato basato sulla considerazione che Kimi avesse
effettivamente una macchina limitata. 1000 giri in meno sono circa il 5%
di potenza in meno a disposizione.
Anche se la Ferrari aveva qualcosina in più della McLaren (come dicevano
tutti basandosi sulle prove e qualifiche), certamente Massa non ha
saputo sfruttare il lieve vantaggio, mentre Kimi ha avuto sfiga nel non
avere una macchina al 100%.
Comunque il campionato è ancora lungo.


 Comunque il campionato č ancora lungo.
appunto.
ciao seto, fate un soneto che se ora.


manteuto la posizine.
Non sono molto d'accordo, ma evidentemente la gara come l'ho vista io non 
l'ha vista nessuno. Alla fine del secondo giro era ovvio che Alonso avrebbe 
vinto: Hamilton giocava al gatto con il topo.
C'e' modo e modo di far da tappo. Normalmente chi fa da tappo lo fa perche' 
ha la macchina piu' lenta degli avversari, per cui cerca di non farsi 
superare il piu' a lungo possibile, ben sapendo che l'unico modo e' quello 
di chiudere la porta ove possibile. Domenica Hamilton ha invece giocato in 
modo piu' furbo...
Hamilton non aveva una macchina molto piu' lenta della Ferrari, ed oltre a 
chiudere le porte sulle traiettorie aveva la possibilita' di allungare e 
rallentare a proprio piacimento. Riguardati (riguardatevi) la gara; 
l'inglese non aveva assolutamente nessun problema a tenere dietro Massa, 
rallentava per far perdere tempo al brasiliano quando la pista non 
permetteva il sorpasso, poi riaccellerava quando ce n'era bisogno. Tanto, 
tanto, tanto sangue freddo e complimenti ad Hamilton, ma alla fin fine se 
Alonso e' potuto andar via e' solo perche' il compagno di squadra ha tenuto 
dietro gli altri in modo "disonesto".
Il resto della gara, a quel punto, era ovvio: Massa ha provato un tot di 
volte a sorpassare Ham, quando si e' accorto che era impossibile (e lo era) 
ed ha sbagliato, entrambe le Ferrari hanno giustamente tirato i freni in 
barca, anche per la questione del motore.

 dietro gli altri in modo "disonesto".
sinceramente mi sembra un'analisi senza senso.
saluti
Roberto

 nelle prestazioni pure  non era all'altezza di una sfida paritaria.
Se è vero che non voleva tirare il collo al motore, può darsi che abbia 
aspettato per vedere se riusciva a passare in occasione della prima 
sosta, magari aspettando una sosta anticipata di Hamilton, che poi non si 
è verificata.
-- 
Vinci

 bisogna avere sotto il culo un missile?
o forse perchè il manager di Massa è il figlio di Jean Todt... 

 squadra ha tenuto dietro gli altri in modo "disonesto".
Posto che fosse stato così, toglierei il "disonesto" con o senza 
virgolette. E' una tattica tutto sommato normale.
-- 
Vinci

 "apposta".
Bentornato!
Semplicemente (IMHO) Hamilton è partito più carico di carburante di ALO (e
su questa pista conta parecchio dicono) mentre nel secondo stint
situazione opposta.


 situazione opposta.
Il confronto con Alonso non è necessariamente significativo, quello che 
mi pareva interessante, nel discorso sul ritmo di gara, era che Hamilton 
non ha girato molto diversamente quando aveva la Ferrari subito dietro e 
quando invece aveva un cuscinetto di sicurezza. Quindi penserei che 
quello fosse il suo ritmo "ideale", che gli permetteva di rimanere 
davanti alla Ferrari senza troppe ansie.
-- 
Vinci

 davanti alla Ferrari senza troppe ansie.
No, se non sbaglio LH perdeva parecchio da FA nel primo stint (+ benzina)
poi ne ha caricata poca nel secondo ed ha fatto subito il G+V della gara.


 della gara.
Sì, ma dopo pochi giri si è ristabilizzato sullo stesso ritmo della prima 
parte quando aveva Raikkonen dietro.
-- 
Vinci

 parte quando aveva Raikkonen dietro.
Nel primo stint il range dei tempi di LH era:
1.37.57-1.38.96
Nel secondo 
1.36.70-1.38.25
insomma, circa 7 decimi mediamente piů rapido.


 insomma, circa 7 decimi mediamente più rapido.
Un attimo: se guardi i tempi dopo che Massa si è tolto di mezzo, diciamo 
dal 10. al 19. giro:
10 1:37.865
11 1:37.703
12 1:37.802
13 1:38.022
14 1:37.700
15 1:37.991
16 1:37.731
17 1:37.663
18 1:37.579
19 1:37.720
A parte un paio di puntate su 1.37.6-1.37.5, il resto "rimane" tra 1.37.7 
e 1.38.0
Prendi il secondo stint, tolto il GPV, che nel grafico si vede bene, dal 
24.giro:
24 1:37.907
25 1:38.180
26 1:37.822
27 1:37.816
28 1:37.673
29 1:37.892
30 1:38.006
31 1:37.787
32 1:37.838
33 1:38.159
34 1:38.254
35 1:37.651
36 1:37.848
37 1:37.453
C'è qualche puntata più in basso, ma anche qualche giro più lento di 
1.38.0. Non ho fatto i conti, ma mi pare si possa considerare un ritmo 
tutto sommato "simile".
-- 
Vinci

 tutto sommato "simile".
In effetti si, certo la "partenza" tra il primo e secondo stint è molto
diversa: nel primo, vuoi per il maggior peso, vuoi per contenere Massa, LH
gira ben oltre l'1.38 (fino al nono giro non scende sotto l'1.38.19 mentre
alla seconda ripartenza, a pista libera e "leggero" LH inanella giri ben
al di sotto, si va dal 1.36.70 tenendosi quasi sempre entro il 37 alto per
tutto lo stint. 


 o forse perchè il manager di Massa è il figlio di Jean Todt... 
ecco, questa è una spiegazone più plausibile.

 tutto lo stint.
Ho tirato il sasso, ora nascondo la mano...le questioni tecniche le
lascio a voi, questa e' la telecronaca in diretta differita di mentre
stavo guardando il gp:
Toh, Hamilton e' passato davanti alle due Ferrari...
(dieci secondi dopo)
Uhmmm...quello va piu' piano pur di tenere dietro Massa. Ordini di
scuderia.
(alla fine del primo giro)
Uhmmm...non ci credo! Gli hanno davvero ordinato di andare piu' lento
per tenere dietro gli altri...Massa non riuscira' mai a sorpassarlo.
(alla fine del secondo giro)
Massa e' inutile che ci provi, non lo passera' mai oggi. Quello
rallenta quando gli altri accellerano ed accellera quando gli altri
rallentano...
(Massa esce di pista)
Come volevasi dimostrare...adesso entrambe le Ferrari tireranno i remi
in barca ed Hamilton pian piano allunghera', senza dare troppo
nell'occhio. Raikkonen deve tenere bene il motore e sa' gia' che cmq
non potra' passare Hamilton. Gara finita per i primi, posizioni
congelate.
(Fine gara)
C.v.d e c.l.p.

 non favorevole. 
Domenica ne vedremo un altro... speriamo che sia una bella gara, magari 
con qualche bel sorpasso in pista!
ciao.