Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: su Marte con le pezze al c**o

Dico solo una cosa i viking continuarono a funzionare per mesi e mesi dopo
essere atterrati sul pianeta rosso, spirit è già morto o quasi... E questi
postadolescenti foruncolosi del jpl vorrebbero mandare uomini su Marte?!?!
Ridateci Von Braun e Korolev...
Scusate è solo uno sfogo...

ottava armata wrote:

Aspettiamo.. hanno appena confermato che il rover trasmette quantomeno 
il "ping", quindi e' ancora vivo.
Speriamo bene

 Ridateci Von Braun e Korolev...
La differenza probabilmente sta nel fatto che i Viking erano alimentati con
generatori nucleari mentre Spirit ha dei fragili pannelli solari...
Certo che se fai partire adesso una sonda come il Viking e il vettore
esplode durante il lancio ci sarebbe un fallout pericoloso.
Comunqe la storia degli atterraggi con gli airbag mi sembra un'idea troppo
arrischiata.
Vediamo cosa combina Opportunity ma a questo punto sono pessimista.
Almeno la Huygens su Titano dovrà trasmettere solo 2 ore e mezza e quindi
dovrebbe farcela.
Non so cosa sia successo ma dall'epopea dell'Apollo ad oggi sembra che sia
meglio sorvolarli invece che atterrarci.
Mentre abbiamo fatto progressi in tutti i rami della tecnologia (anche
enormi in alcuni) sembra che l'astronautica si sia fermata.
Mi chiedo se sia solo un problema economico...
Luigi Caselli

 enormi in alcuni) sembra che l'astronautica si sia fermata.
Mah, progressi enormi? E dove? Mi pare che negli ultimi 30 anni non sia 
cambiato poi molto.

 ha scritto nel messaggio
news:bupg43$khlo9$2...@ID-173504.news.uni-berlin.de...

Beh, pensavo alle reti, ai microprocessori, al software e a Internet.
Però forse hai ragione, ci sono molti altri campi dove il progresso è stato
solo incrementale negli ultimi 30 anni.
Forse più di facciata che di sostanza...
Luigi Caselli


l'orchestrina dei plonkatori benpensanti suona allegramente e vuole sentirsi
dire che tutto va bene   mentre l'Astronautica va a picco sul Titanic  della
propulsione a trombetta ....


come la nemesi
la pnn e la merdosa e plonkata asps è la vostra unica prospettiva.....
superrotfl!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:bupgda$m4b$1...@news.flashnet.it...

Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org


Ma dove sei stato negli *ultimi* 30 anni? Nei campi dove sono stati
investiti tempo e denaro (che poi sono la stessa cosa) i progressi sono
stati superiori ai precedenti 3000 anni!
Cito a caso: genetica, elettronica di consumo, automobili...
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

è il dopo che è catastrofico!!!!
......... il problema è soprattutto "come" ci si arriva ...... e ci si
arriva frenando con l'airbag e paracadute perchè la propulsione è quella che
è e gli inevitabili limiti sui costi non consentono varianti più complesse
tipo viking.......
E.Laureti

 ha scritto nel messaggio
news:buphnq$mhf$1...@news.flashnet.it...

Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 automobili... 
Ecco appunto.. come son cambiate? Linee diverse, ma, sempre 30 anni fa 
si fantasticava su auto volanti, invece ancora volante, benzina, incidenti.
Il punto e' che il progresso, volenti o dolenti, e' stato incentivato 
tantissimo dalla guerra (prima e seconda mondiale).
Ora che nell'occidente, tra le nazioni del "primo" mondo regna la pace, 
manca lo stimolo. Quel che spinge i l'uomo non e' piu' la supremazia ma 
l'economia. Vale sia in astronautica, dove siamo rimasti indietro a 30 
anni fa, se non piu' indietro (un esempio per tutti: le "favolose" 
immagini di spirit sono persino meno belle di quelle del viking) che per 
gli altri campi.

 > č e gli inevitabili limiti sui costi non consentono varianti piů


vabè, dai, avrebbero trovato un sistema! la cosa poco logica secondo me è
puntare sul risparmio piuttosto che sull'affidabilità.
Davide



uno dei pochi dati certi della missilistica è che appena si tentano economie
crescono rapidamente gli incidenti


 velocita', e in comunicazione, ma per il resto?
SOLO in velocità?? Hai detto niente, senza questa velocità molti campi
sarebbero ancora inesplorati (vedi genoma per esempio), non tocchiamo il
campo della medicina dove l'uso di computer potenti e veloci permette
operazioni altrimenti impossibili.
Automobili??
Con la stessa cilindrata faccio i 200 e consumo meno, prima facevo i 130,
non avevo cinture, non esisteva il concetto di deformazione progressiva, le
gomme non reggevano le temperature oltre una certa velocità, non si teneva
conto del cx, ogni automobile inquinava il triplo, ovvio che c'era meno
inquinamento, passava una macchina ogni 10 muniti...
Qualsiasi cosa che tu prenda in mano o veda è il risultato di un progresso
che è letteralmente esploso in concomitanza, ma solo in concomitanza, con il
dopoguerra, per fortuna non ci siamo fermati alle auto da 1500 kg, ai forni
pieni di amianto o a una chirurgia devastante.
Auto volante, Moller International.
http://www.moller.com/

 quelle del viking) che per gli altri campi.
Basta che pensi al balzo che è stato fatto dal 1940 al 1970 nel campo
aereonautico-astronautico (come realizzazioni di punta) e poi pensi a quello
che è stato fatto dal 1970 al 2000 sempre nello stesso campo. Nel primo
lasso di tempo siamo passati dai bombardieri stratosferici con motore a
pistoni al programma Apollo, nel secondo siamo passati dal programma Apollo
alla riedizione tra 15 anni del programma Apollo :-) . Nel campo degli aerei
militari siamo passati dal b-17 del '40 all' sr-71 blackbird o al b-70 dei
primi '60 (aerei da mach 3) mentre da '60 ad oggi nello stesso campo siamo
giunti al typhoon (aereo molto sofisticato elettronicamente ma di sicuro
meno "estremo" del blackbird e di altre realizzazioni)


Evidentemente si investe dove e quando c'è la "necessità". Un paese in
guerra (o che pensa di farla...) si impegnerà a sviluppare della
tecnologia in tal senso (vedi l'aeronautica e la missilistica nelle guerre
mondiali). 
Quando l'America ha voluto impegnarsi nella competizione per la conquista
dello spazio nei confronti dell'URSS (progetti Mercury, Gemini ed Apollo)
ha investito una quantità enorme di risorse umane ed economiche ed i
frutti si sono visti. Poi è calato l'interesse e praticamente ci si è
fermati là, si è tirato a campare.


 praticamente ci si è fermati là, si è tirato a campare.
Negli anni '70 (inizio della crisi dell'astronautica) ormai tutte le
tecnologie necessarie a migliorare la precisione (dai 5-10 km dei primi
modelli a 200 300 metri del minuteman-3) e la letalità dei missili a testata
nucleare (introduzione delle testate multiple indipendenti e di combustibili
solidi o liquidi "immagazzinabili") erano state acquisite per cui
l'astronautica è rimasta al palo principalmente per questo non per "calo
d'interesse".


Per "calo d'interesse" intendevo che ormai la disputa spaziale con l'URSS
era vinta, sulla Luna ci si era andati ben sei volte e non aveva più senso
continuare a mantenere in piedi un progetto così costoso come l'Apollo.
Si punto allora sullo Shuttle, ma i fondi a disposizione della NASA erano
sempre minori e poi sappiamo tutti come è andata a finire...


 è andata a finire...
Ma tu pensi veramente che abbiano speso miliardi e miliardi di dollari solo
per fare un'operazione propagandistica e darla nei denti all'URSS?


Scusa l'intromissione, ma conoscendo il livello medio di quel popolo direi
che la cosa e' verosimile.
Avendo perso il primato delle prime imprese spaziali si sono inventati una
corsa tutta per loro.
Probabilmente non ci dormivano la notte...
ciao
Kaylas - xixax
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 100,000 Newsgroups - 19 Different Servers! =-----

 ha scritto nel messaggio
news:bupk8s$n44$1...@news.flashnet.it...


 "PdG"
[cuttone]
Guarda, il tutto si puo' riassumere nel considerare i progressi avvenuti dal
1900 al 1950 e dal 1950 al 2000.
Nel 1900, giusto per fare un esempio, non si sapeva volare, nel 1950 se non
sbaglio era gia' stata abbattuta la barriera del suono.
La vita in una famiglia dal 1900 al 1950 e' cambiata radicalmente, la
medicina e' diventata una scienza finalmente seria, la fisica e' stata
stravolta, come stravolta e' stata la chimica ed altre scienze.
Consideriamo il periodo 1950-oggi.
Gran parte delle conquiste fatte fino alla prima meta' del 900 son state
perfezionate, raffinate, ma non vi son state particolari innovazioni.
Sempre per rimanere nel campo degli esempi, si urla al miracolo informatico,
ma i computer attuali ancora son legati mani e piedi al modello di von
neumann. Tra l'altro ora la legge di moore traballa, il pentium 4 e' in
circolazione da piu' di 3 anni, le prestazioni non migliorano piu' con lo
stesso ritmo di un tempo (basti pensare al salto 286-386 o 386-486), gli
elaboratori son diventati qualitativamente piu' scadenti ed ingovernabili di
un tempo.
In campo medico, dopo i progressi sui trapianti non mi pare si sia avuto
molto altro. Si muore ancora di aids (e son 30 anni che la malattia e'
nota), si muore di cancro, la medicina sa forse aiutarti quando hai un male
noto e diffuso ma per situazioni particolari (e purtroppo parlo con
cognizione di causa) annaspa nel buio, non capisce, non sa come muoversi.
La vita di una famiglia oggi non riceve particolari benefici dalla
tecnologia. Internet e' forse il vero passo avanti, ma per il resto si
lavora come prima, ci si sposta come prima, si mangia peggio di prima, ci si
ammala, ecc..
Vestiti a parte non facciamo una vita molto diversa dei nostri genitori,
eppure prendiamo un libro o una rivista del tempo (non serve andare al
dopoguerra, basta anche inizio anni 80) e proviamo a leggere cosa si
prevedeva dal "fantascientifico" 2000.
Insomma io credo che se un abitante del 1900 fosse portato nel 1950
rimarrebbe sbalordito dal progresso, un abitante del 1950 portato ai giorni
nostri non subirebbe lo stesso fascino.
C'e' poco da fare, il progresso ha avuto una seria involuzione, son cambiati
gli stimoli, basti vedere, tanto per rimanere in topic, proprio il caso
spirit. Quando l'uomo mando' le prime sonde su luna o marte l'opinione
pubblica era a dir poco entusiasta ed orgogliosa.
Oggi gran parte dei commenti sulle missioni spaziali sono "quanti soldi
buttati via".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 buttati via".
Nel vedere i soliti sassetti rossi di Marte qualche dubbio è venuto anche a
me...
Luigi Caselli

 me...
Mi sorprende questa tua osservazione superficiale.
Spirit non e' andato li solo per mandar cartoline.
Ci sono (e speriamo ci saranno) molti esperimenti scientifici.
I sassetti rossi son per la propaganda, il resto e' quello che realmente
conta.
-- 
L'ora non ha una concepibile importanza


 puntare sul risparmio piuttosto che sull'affidabilità.
Da come parli sembra che tu abbia seguito con attenzione la pianificazione
tecnica della citata missione marziana. Sbaglio?

 virtualmente, ma senza correre tutti quei rischi di perdere miliardi!)!!
Più sicurezza e costi minori. Wow...se non ci fossi stato tu a dirlo chi mai
ci sarebbe arrivato?

 conta.
Sono parecchio deluso prima da Beagle e poi dai problemi di Spirit
(bloccatosi proprio quando doveva iniziare gli esperimenti scientifici) e le
mie considerazioni ne risentono... purtroppo č riuscito a spedirci solo
cartoline...
Spero ora in Opportunity... o che Spirit si risvegli (ma ne dubito).
Luigi Caselli

 virtualmente, ma senza correre tutti quei rischi di perdere miliardi!)!!
Infatti hai ragione, si potrebbero costruire delle sonde standart per
l'esplorazione
dei vari pianeti, ognuna con piccole varianti speciali per il pianete/corpo
da esplorare
ad es se c'e atmosfera o meno ect.
Avamposti sulla luna????.......magari!

 Avamposti sulla luna????.......magari!
Scusa...ma se il 90% dei motivi che spingono a fare sonde interplanetarie è,
presumo, testare nuove tecnologie, che senso ha farle tutte in serie una
dopo l'altra?