Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: il punto della situazione!

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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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Possiamo, di gara in gara, commentare i fatti specifici, l'alternarsi di
posizioni e prestazioni dei vari piloti e team.  E' giusto fare questo
perché ogni corsa ha una sua fisionomia unica ed irripetibile; però se
vogliamo dare un giudizio globale ai piloti ed ai team dobbiamo per forza
di cose trascurare qualche dettaglio (... la Minardi che va a punti in un
certo g.p., ma continua da anni a non far storia, ad esempio ...) e
considerare i totali dopo un numero significativo di gare o, per capire
l'andazzo del periodo "storico", dopo un numero significativo di anni.
  In questo campionato abbiamo il bilancio di 7 gare, pari a più di un
terzo dell'intero campionato; un arco di tempo già sufficiente a tirare
delle somme, anche se -- forse -- troppo breve per saltare automaticamente
a delle conclusioni.  Ecco i totali più significativi:
  CLASSIFICA PILOTI
 1. M. Schumacher (Ger)          60 punti
 2. J. Montoya (Col)             27
    R. Schumacher (Ger)          27
 4. D. Coulthard (Gbr)           20
 5. R. Barrichello (Bra)         12
  CLASSIFICA COSTRUTTORI
 1. Ferrari                      76 punti
 2. Williams-Bmw                 54
 3. Mclaren-Mercedes             24
si vede subito che chi conduce senza ombra di dubbio è Schumaker/Ferrari
(e NON Ferrari/Schumaker, tanto per essere chiari).  Qualcuno potrebbe
obbiettare che il giochetto di squadra in Austria ha inquinato il senso di
questi totali; proviamo a modificare i totali in tal senso e MS sarebbe a
56, RB a 16, tutti gli altri immodificati.  Anche così si notano alcune
cose platealmente evidenti:
  1. il titolo piloti della Ferrari è strettamente dipendente da MS
  2. "l'altro" pilota della rossa (chiunque sia in un certo anno ...) è
     assolutamente inessenziale sia per il titolo piloti che per quello
     costruttori; i 60 punti (anzi, diciamo solo 56 ... :) di MS bastano
     da soli a mantenere la testa del titolo costruttori, così come
     bastavano l'anno scorso.  RB (o chiunque altro) ha meno punti di
     Coulthard che guida una disastrata McLaren (lasciamo perdere la
     stupenda e strameritata vittoria di ieri ...)
  3. la McLaren di quest'anno, oltre alla inaffidabilità, è anche poco
     performante mediamente.
  4. la Williams sta andando bene ed è la dimostrazione lampante di una
     vera squadra con due piloti: ambedue in questo momento a 27 punti.
Quindi, a parte ogni dettaglio, vediamo che -- COME SEMPRE DAI TEMPI
BENETTON -- M.Schumaker è l'elemento determinante.  Non oso pensare come e
dove finirebbe la Ferrari in mancanza di MS, ma sappiamo tutti come e dove
è stata per decenni.  Il fenomeno Schumaker è iniziato nel momento in cui,
con la morte di Senna, il tedesco si è trovato da solo, senza la
concorrenza di piloti paragonabili a lui ... Sicuramente bravi Hakkinen,
Villneuve, tanti altri e persino Coulthard che in certe piste e quando è
"in palla" è un pilota veloce.  Ma niente a che fare con il livello e la
continuità di rendimento Schumy ...
  ... con questo ammetto che la F-2002 è una ottima macchina, ma per
arrivare alla F-2002 la Ferrari ha dovuto trovare chi per un po' di anni
consecutivi gli ha consentito un certo respiro, una serie di iniezioni di
ottimismo che hanno consolidato un team ormai agonizzante.  La McLaren,
ora ridotta veramente male, se ha voluto battere MS/Ferrari ha dovuto
tirar fuori una monoposto ECCEZIONALE, mentre la Ferrari poteva
accontentarsi (grazie a MS) di una buona macchina da sviluppare puntando
soprattutto sull'affidabilità!  ... questa possibilità Ferrari di
"respirare" mentre la McLaren (ma questo vale anche per la Williams ...)
era forzata di anno in anno e di gara in gara a mantenere un livello
sempre ECCEZIONALE e questa esasperazione ha finito prima col calo di
affidabilità, poi con il calo di prestazioni: quando sei nei guai per
l'affidabilità finisce che perdi anche le prestazioni pur trascinandoti
dietro i problemi di affidabilità.
  E' quasi certo che quest'anno la Ferrari vincerà il titolo piloti (MS)
ed anche quello costruttori; con ciò sarebbe la PRIMA volta, in 53 anni di
storia, che la Ferrari:
  1. domina per più di 2 anni consecutivi; a parte il 2000/2001 la Ferrari
     era riuscita a vincere per due anni consecutivi solo una volta con
     Ascari nei primi anni '50.
  2. da ad un pilota 3 titoli iridati: MS andrebbe a 5 di cui 2 su
     Benetton e 3 su Ferrari.  Fangio, l'unico a 5 titoli, ne vinse uno
     solo su Ferrari, tanto per fare un esempio ...
     Prost, unico sino ad un anno fa, con 4 titoli ha conquistato tali
     titoli in McLaren e Williams: i due team che hanno dominato mezza
     storia della F-1 ... (l'altra mezza ha detto la sua la mitica LOTUS
     ... :)
Meditate e meditiamo ... se la Ferrari potrà dire: "... noi abbiamo
impiegato BEN 53 anni per fare quello che altri hanno fatto molto prima ed
iniziando dopo ...", questo sarà merito del fenomeno Schumaker che ha
iniziato a strabiliare in Benetton; non lasciamoci fuorviare dai dettagli
di ieri o dell'altro ieri ma teniamo d'occhio --- di gara in gara, di anno
in anno -- i TOTALI ... :)
  ... il resto è solo chiacchera ...
pino
P.S. ciò non toglie che ieri io abbia goduto come un riccio vedendo
     Montoya in pole, accanto a David Coulthard: i due piloti che, a
     livello di simpatia personale, amo di più.  Ed ho goduto anche
     vedendo l'ottima gara di David che meritava questo podio.

   vedendo l'ottima gara di David che meritava questo podio.
A definire Montoya simpatico hai del fegato... ;-)
Frakkia
FIDDer #31

 P.S. ciò non toglie che ieri io abbia goduto come un riccio vedendo
     Montoya in pole, accanto a David Coulthard: i due piloti che, a
     livello di simpatia personale, amo di più.  Ed ho goduto anche
     vedendo l'ottima gara di David che meritava questo podio.
Ad una certa età bisogna accontentarsi
P.S. Perchè cacchio sei uscito dal kill-file?
P.P.S. come al solito dimostri di essere un inetto antisportivo

     Montoya in pole
Anch'io ho goduto parecchio :)
Ciao Ciao
Filippo

 P.P.S. come al solito dimostri di essere un inetto antisportivo
anche se becco qualche fischio, me ne INfischio ... i dati restano
comunque gli stessi :)
  pino

 Filippo
Ciao ...
  e grazie per avermi fatto considerare un aspetto che avevo trascurato :)
pino

      vedendo l'ottima gara di David che meritava questo podio.
Non ha fatto poi molto per meritarselo.
MaxArt

 vedendo l'ottima gara di David che meritava questo podio.
Nonostante sia un ferrarista integralista devo ammettere che David ha fatto
un'OTTIMA gara (penso che se avesse fatto qualche idiozia Ron "The Boss"
l'avrebbe cucinato nell'olio motore!!) e oltretutto vedere qualche faccia
diversa sul gradino piů alto del podio oltre ad esse un bene per la F1 non
puň che fare piacere, visto che ultimamente si vede sempre lo stesso
crucco!!
Ciao,
El Fefo

  e grazie per avermi fatto considerare un aspetto che avevo trascurato :)
Di niente, figurati!
Ciao Ciao
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.44.02052...@seblin1.local...
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  CLASSIFICA PILOTI
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  CLASSIFICA COSTRUTTORI
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Occorre considerare che i pochi punti di Barrichello quest'anno dipendono
dalle rotture della ferrari di cui non credo sia responsabile.
Se Schumacher avesse rotto quanto barrichello avrebbe forse meno punti,
considerando il regalo in austria.
Ciao
:-))
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.44.02052...@seblin1.local...
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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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MEGA CUT
Vorrei solo ricordarti che la tua McLaren ha vinto quasi tutti i suoi
mondiali con Senna, Prost, Lauda e Hakkinen....non č che siano pilotini e
non sono sicuramente inferiori a Schumacher.
Quindi se dici che la Ferrari č solo Schumacher io dico che la McLaren č
stato solo Senna Prost, gli altri incidenti di percorso.
E ricordo ancora che in 38 anni la McLaren ha vinto solo quando aveva
Senna-Prost-Lauda (e dominato solo quando aveva Senna e Prost insieme), se
si esclude Hakkinen (2  mondiali vinti all'ultima gara) e i due pre-Ron
Dennis (di cui uno regalato).
Come vedi o č una grande macchina o sono i piloti...deciditi.
bye
GAZZA

 MaxArt
sei "ferrarista integralista" con tendenze "nazional/popolari", suppongo
... ;-))
  pino

 El Fefo
se ti definisci "ferrarista integralista" debbo cambiare la mia opinione;
credevo che tutti i "ferraristi integralisti" fossero privi di elasticità
e fantasia ...
  Mi fa piacere essere smentito da te che, evidentemente, sei intelligente
oltre che elastico e fantasioso: la Ferrari con Schumaker è comunque messa
benissimo e lo sarebbe anche se MS fosse arrivato terzo e Montoya primo,
ma Montoya ritirato e MS secondo dietro a DC lascia alla Ferrari un
vantaggio ancor più rassicurante ... La prudenza non è MAI troppa,
specialmente quando si è vicini al terzo titolo consecutivo per la prima
volta in 53 anni: una occasione che sarebbe un delitto sprecare
trascurando anche il minimo dettaglio ... Con ciò mi rimangio (anche io
rifletto e cambio idea, talvolta ...) le critiche al gioco di squadra in
Austria: la posta in palio è così alta e così unica per la Ferrari da
giustificare anche le precauzioni apparentemente più paranoidi!
Ciao,
pino
P.S. non dubito che tu sia "ferrarista", ma ho dei dubbi sul tuo
     dichiarato "integralismo" ... :)

      dichiarato "integralismo" ... :)
Chiaramente ci scherzo sopra ... il mio "integralismo" sta ne fatto che
la Ferrari starà sempre nel mio cuore, nonostante certi fatti orrendi
come quello di 2 settimane gfa in austria, e nonostante il crucco mi
stia molto antipatico!!
Ciao,
El Fefo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

      dichiarato "integralismo" ... :)
Chiaramente ci scherzo sopra ... il mio "integralismo" sta ne fatto che


 GAZZA
non so dirti perché mai nella storia della F-1 i grandi piloti sono nati
nei grandi team, perché i grandi team hanno sfornato grandi piloti, perché
i grandi piloti hanno spesso trascurato la Ferrari (Piquet) o la hanno
lasciata (Prost, Mansel, Lauda ...) ... a volte in gran fretta :)
  Persino Fangio, unico attualmente a quota 5 titoli, ha ottenuto ben 4 di
quei 5 titoli in team NON-Ferrari!
Sembra che i grandi (piloti) vadano mediamente coi grandi (team) e lascio
a te ogni interpretazione; guardati i dati che seguono e medita:
1963   Jim Clark (Gb)             Lotus-Climax
1964   John Surtees (Gb)          Ferrari
1965   Jim Clark (Gb)             Lotus-Climax
1966   Jack Brabham (Aus)         Brabham-Repco
1967   Denis Hulme (Nze)          Brabham-Repco
1968   Graham Hill (Gb)           Lotus-Cosworth
1969   Jackie Stewart (Gb)        Matra-Cosworth
1970   Jochen Rindt (Aut)         Lotus-Cosworth
1971   Jackie Stewart (Gb)        Tyrrel-Cosworth
1972   Emerson Fittipaldi (Bra)   Lotus-Cosworth
1973   Jackie Stewart (Gb)        Tyrrel-Cosworth
1974   Emerson Fittipaldi (Bra)   McLaren-Cosworth
1975   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1976   James Hunt (Gb)            McLaren-Cosworth
1977   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1978   Mario Andretti (Usa)       Lotus-Cosworth
1979   Jody Scheckter (Saf)       Ferrari
1980   Alain Jones (Aus)          Williams-Cosworth
1981   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Cosworth
1982   Keke Rosberg (Fin)         Williams-Cosworth
1983   Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Bmw Turbo
1984   Niki Lauda (Aut)           McLaren-Tag Porsche Turbo
1985   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
1986   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
1987   Nelson Piquet (Bra)        Williams-Honda Turbo
1988   Ayrton Senna (Bra)         McLaren-Honda Turbo
1989   Alain Prost (Fra)          McLaren
1990   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
1991   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
1992   Nigel Mansel (Gb)          Williams
1993   Alain Prost (Fra)          Williams-Renault
1994   Michael Schumacher (Ger)   Benetton
1995   Michael Schumacher (Ger)   Benetton
1996   Damon Hill (Gb)            Williams
1997   Jacques Villeneuve (Can)   Williams
1998   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
1999   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
si tratta di una "parata" di 37 anni in cui le glorie Ferrari sono
spalmate in modo talmente lieve che se fosse zucchero spalmato su una
fetta di pane si farebbe fatica a sentirne il dolce assaggiandolo :)
  5 titoli piloti in 37 anni mi sembrano davvero pochini ...
   ;-)  ;-)  ;-)  ;-)  ;-)  ;-)  ;-)  ;-)  ;-)  ;-)  ;-)  ;-)
Però ora le cose sono diverse perché MS vedendo con quale facilità riuscì
ad ottenere due titoli iridati ed un titolo costruttori in Benetton, non
appena si trovò senza concorrenza paragonabile, decise che se gli era
riuscita una prima "MISSION IMPOSSIBLE" con la Benetton (il primo titolo
lo conquistò con i punti di sole 12 gare su 16 ! ! ! ) poteva anche
cimentarsi con una seconda missione fantascientifica.  E' vero che in
Ferrari, in condizioni di mancata concorrenza del suo livello, ha faticato
più che in Benetton; in Benetton NON APPENA si è trovato come unico
fuoriclasse di tutto il circus della F-1 è partito ... Con la Ferrari ha
dovuto concedere un titolo a Hill (!!!), poi uno a Villneuve (!) ed infine
due ad Hakkinen: gran pilota Hakkinen, ma NIENTE di paragonabile a Senna,
Prost o Schumaker.  Hakkinen andava molto bene, ma la sua condotta di gara
era tipica di chi con un mezzo superiore parte in testa e non ci molla
sino alla fine; paradossalmente il più casinaro e combattivo in McLaren è
stato Coulthard che ha sempre mancato di continuità, ma ha avuto più testa
a testa vivaci con MS rispetto al più costante Hakkinen abituato a
cavalcate solitarie ...
Con tutto questo non nego che la Ferrari sia storicamente uno dei TOP
team; a occhio e croce, valutando i risultati paragonati ai tempi di
partecipazione, direi che la Ferrari è tra i primi quattro TOP team della
storia: gli altri tre sono McLaren, Williams e Lotus, messi in ordine
indifferente tra loro ma tendenzialmente tutti e tre davanti alla rossa di
Maranello che, per contro, vanta una tradizione storica ormai
ultracinquantennale: in questo la Ferrari è proprio UNICA, come è unico il
suo record di digiuno assoluto: un record assolutamente IMBATTUTO :)
  pino

 sei "ferrarista integralista" con tendenze "nazional/popolari", suppongo
Capirai che supposizioni... guarda che tu sei lo stesso, ma al contrario.
MaxArt

>>>>>
Beh, la Lotus è scomparsa e ha avuto un periodo florido negli anni 60-70, ma
con grandissimi piloti e un grandissimo motore, finiti i grandi piloti e
sparito il motore è sparita anche la scuderia...che reputo inferiore alla
Ferrari nell'insieme.
La Williams non si discute è la migliore della storia per aver vinto di più
in minor tempo e con piloti mediamente più scarsi di tutte le altre (e se
avesse attuato la politica Ferrari nella gestione dei piloti ne avrebbe
vinti molti di più) e Frank Willimas è simpatico (mentre Head mi sembra
Dennis).
La McLaren è una buona scuderia (inferiore alla Ferrari, imho) che ha visto
un solo periodo florido (1984-1991) coinciso con l'arrivo di Ron Dennis (che
anche se antipatico il suo lavoro lo sa fare) due super-motori in
successione e i 3 migliori piloti, assieme a Schumacher , degli ultimi 30
anni (Lauda, Senna, Prost) spariti i piloti e i motori la McLaren ha dovuto
attendere qualche anno per ritrovare un ottimo pilota, un grande motore, ma
soprattutto Newey...e così è riuscita a strappare alla Ferrari due mondiali
all'ultima gara nonostante fosse nettamente superiore come prestazioni (ma
non come squadra).
PS. Vorrei ricordarti che di scuderie che hanno vinto tre mondiali
consecutivi c'è solo la McLaren (che è arrivata anche a 4 )....quindi non è
che la Ferrari quest'anno stia facendo qualcosa che altri hanno già fatto
prima....come tu affermavi.
bye
GAZZA

 oltre che elastico e fantasioso
Guarda guarda che sviolinata gli fai, solo perché ha detto qualcosa che non
è a favore della Ferrari...
Ma tu sei peggio di qualsiasi "ferrarista integralista"...
MaxArt

  Ma perchè Outlook non mi mette i > nei tuoi post....?
hmmm ... può anche essere colpa mia in parte; tu come moltissimi usi
Outlook sotto M$ Windows e per la precisione vedo:
  X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
  X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
io, al contrario, sin dai tempi di Win-3.11 uso un qualche sistema unix o
unix/like; attualmente e da parecchio tempo uso Linux visto il basso
costo, la facile reperibilità, il continuo aggiornamento dei drivers per
le nuove periferiche.  Per abitudine uso PINE come mailer & newsreader e
forse la combinazione tra il mio PINE, il tuo Outlook ed i tuoi settaggi
genera il malinteso quoting; potrei usare tranquillamente, senza perdere
compatibilità, Netscape, MUTT, ELM, Kmail o altri ancora, ma PINE è un
classico della tradizione unix ...
A parte ogni mio possibile concorso in colpa direi che il compito di
quotare dovrebbe essere di una semplicità disarmante per ""qualunque
mailer"": si tratta solo di aggiungere un "> " in testa a tutte le linee
preesistenti; in tal modo quello che è nato non quotato nel post originale
nasce con UN ">"; quello che era già un quoting singolo diventa "> >";
etc...
  Un algoritmo a prova di imbecille, ma Outlook (che conosco solo di nome
...) evidentemente cerca vie più complicate ... Questo tipo di
complicazioni inutili e persino dannose mi ha indotto parecchi anni fa ad
abbandonare M$oft/Windows; il problema non è Outlook in sè, ma il tipo di
""mentalità"" M$oft ... secondo me ...
Con ciò ti saluto e lascio tutto quel che segue inalterato ...
  pino


...
mi sembra chiaro che se ti riferisci al campionato piloti e' piu'
difficile che lo vincano piloti scarsi. E che se MS e' superiore
agli altri sia facilitato.
Con questo pero' voler negare che la squadra Ferrari sia
in questo momento la piu' forte ce ne corre.
                       Andrea Z.

 news:Pine.LNX.4.44.02052...@seblin1.local...
CUTTONE MEGAGALATTICO
Ok, sono d'accordo con te sul fatto che la Ferrari dopo i primi 15-20 anni
di storia non sia più stata la stessa.
Però anche Williams, Lotus e McLaren hanno avuto un solo periodo di circa 10
anni in cui hanno ottenuto parecchie vittorie.
La Lotus negli anni 60 e 70.
La McLaren tra il 1984 e il 1991
La Wiliams è atipica, però mi sembra di affermare che siano gli anni 90 il
decennio del buon Frank.
La Ferrari ha avuto gli anni 50 e i primi anni 60 per poi tornare
prepotentemente nella seconda metà degli anni 70 (ma non con un vero ciclo,
causato dalla morte di Villeneuve, imho).
Poi, se togliamo la Lotus che è scomparsa troviamo alcune vittorie
sporadiche di McLaren durante gli anni 70 e durante la fine degli anni 90 e
della Williams durante gli anni 80.
Come puoi vedere nessuna scuderia è riuscita a imporsi per più di una decina
di anni e, soprattutto, mai nessuno scuderia nella sua storia ha ripetuto
questo exploit.
Certamente la Ferrari, essendo da 50 in formula 1 e non essendo scomparsa
come la Lotus ha subito la sconfitta per tutti gli anni 80 e 90 perchè
questi decenni sono stati appannaggio di McLaren e Williams.
E tra il 1965-1975 la scuderia dominante era la Lotus.
Direi che è una prerogativa della Formula 1...una scuderia inizia un ciclo
decennale e lascia agli altri solo gli spiccioli....la Ferrari sta,
speriamo, iniziando il suo secondo ciclo decennale.
La Lotus è scomparsa dopo aver da poco concluso il suo ciclo.
La Williams e la McLaren devono risollevarsi e tentare di aprire un nuovo
ciclo che manca alla scuderia di Ron Dennis dagli anni 80 e a quella di
Frank Williams dal 1997.
Insomma, la Ferrari ha dominato tra il 1950 e il 1963, poi per una decina di
anni la Lotus (ma soprattutto il Cosworth) hanno preso il sopravvento, la
Ferrari si è ripresa e nella seconda metà degli anni 70 ha infilato una
serie di vittorie che sono meno di quelle che sarebbero potute essere senza
eventi sfortunati.
All'inizio degli anni 80 la Ferrari avrebbe dominato pure nel campionato
piloti se non fosse stato anche qui per eventi sfavorevoli.
Poi arriva un nuovo rivale : La McLaren.
E' troppo forte all'inizio e ha piloti troppo forti, ma poi all'inizio degli
anni 90 potrebbe iniziare un ciclo Ferrari, ma Prost litiga....Enzo Ferrari
muore e la scuderia di Maranello si ritrova allo sbando...ci mette qualche
anno a riprendersi, nel mentre è iniziato il ciclo della
Williams...terminato il ciclo della Williams la McLaren torna forte, ma lo è
anche la Ferrari e inizia una grande lotta che culmina con 2 mondiali piloti
a testa.
Come vedi l'unica scuderia che ha dovuto confrontarsi con tutti è la Ferrari
a volte ci è riuscita, molte altre no.
il tutto imho...
bye
GAZZA

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
non essere geloso
se con gli ALTRI ballo il twist
non essere geloso
se con gli ALTRI ballo il rock
con TE
con TE
con TE, che sei la mia passione
io ballo il ballo del mattone
  ;-)



anche i punti McLaren sarebbero di più se non ci fossero stati ritiri
causati dalle carenze della macchina e non certo dai piloti ... Ma la
McLaren non può certo vantarsi della sua poca affidabilità ... La Ferrari
forse può, secondo te, vantarsi dei suoi problemi di inaffidabilità o
usarli come scusa?
  pino

 MaxArt
  pino

 scemo è furbo, il contrario di brutto è bello ... O no?
No, direi che invece il contrario di brutto è bello e anche che il contrario
di brutto è bello.
E' davvero il caso che ti spieghi?
Guarda che di risponderti non ne ho molta voglia, mi rompe le palle che
Outlook non mi metta i segni di quote.
MaxArt

 MaxArt
  pino

il suo compagno di squadra?
Direi Todt, per dirgli di fermarsi...
Obelix