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Titolo: Chi di mail ferisce ... di mail perisce

Per delle mail la Ferrari ha vinto il titolo costruttori ...
... per una mail ha perso (le chance per) il titolo piloti.
Non stò insinuando nulla: è soltanto una mera constatazione.
Se ce ne fosse stato bisogno, la giornata di ieri ha sancito (a livello
popolare e credo definitivamente) che una mail mal interpretata o un
programma di posta elettronica non usato correttamente, possono valere
milioni di euro se non addirittura miliardi, l'onore (per chi ce l'ha) e un
sogno: quello di stare ancora una volta sulla cima del mondo ...
meritatamente :)
Ma tutti sappiamo che sono i grandi uomini che realizzano i sogni o, se
volete, è la realizzazione dei sogni che rende grandi gli uomini: mi sa che
ultimamente ci sia un pò di carenza di questo genere di uomini alla premiata
Scuderia Ferrari.
PS: forse è il caso che in Ferrari pensino a mandare qualche dirigente ad un
corso base di informatica sull'uso e gestione della posta elettronica e
sulla lettura e composizione/strutturazione/interpretazione delle mail :)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma che dici? Se alla Ferrari non sono capaci di leggere la posta è
colpa del faldone di Coughlan, non lo sapevi?

 ancora una volta sulla cima del mondo ... meritatamente :)
sģ, vabbeh, con Brown in Anno Sabbatico alla Ferrari le tattiche gliele deve 
fare la FIA? Partire con le Intermedie ieri era comunque un suicidio, anche 
se fossero state permesse... infatti Massa č entrato a cambiarle, e in quel 
momento i commissari si sono accorti che la Ferrari non aveva rispettato 
l'ordine di montare le full-wet, i commissari hanno chiesto alla Ferrari che 
gomme montava Raikkonen e l'hanno fatto rientrare. Massa č rientrato per i 
cazzi suoi, non per ordine dei Commissari!


chiaramente mi riferivo alle mail tra Alonso e De La Rosa e che hanno
provato che quel faldone, di cui parli, i ricettatori McLaren lo hanno usato
(e quindi sono colpevoli).
E non mi dire che credi che alla McLaren siano delle verginelle :)
(a cominciare dal loro onestissimo capo)


 gliele deve fare la FIA? Partire con le Intermedie ieri era comunque
[cut] per Intermedie intendo chiaramente le Wet Standard che ha montato ieri 
la Ferrari
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 


il fatto è che ... ti quoto :)))
Sono convinto che la Ferrari questa volta la megacazzata se la sono
fabbricata in casa e Montezemolo che pretende le scuse dalla FIA mi è
sembrato (per la prima volta) abbastanza ... patetico.
(almeno Todt aveva accelerato per chiudere questa storia)


 (almeno Todt aveva accelerato per chiudere questa storia)
Non capisco in cosa sarebbero stati svantaggiati: pensano forse che senza 
l'obbligo, qualcun'altro sarebbe partito con le rain normali e non con le 
full-rain? Pure la Bridgestone aveva consigliato le FullWet ai team, prima 
ancora della diramazione del comunicato FIA...


 se fossero state permesse...
Anche quando c'era Brown sono state fatte alcune cappellate. Se la pioggia
fosse calata si sarebbe parlato di maghi della strategia e bla bla bla...
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 ancora della diramazione del comunicato FIA...
Perché, non pensi forse che la FIA abbia parlato di cosa fare con il 
fornitore unico dei pneumatici e che quindi sia stata, in sostanza, una 
decisione della Bridgestone?
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005


Io ho la sensazione che si siano fidati troppo del loro metereologo: erano
convinti che a un certo punto avrebbe smesso di piovere, cosa che si è
verificata puntualmente ... alla fine del gran premio :)
Questa convinzione comunque li ha portati a strafare e giocarsi il tutto x
tutto montando le wet standard e facendo i furbi sulla mail non ricevuta:
hanno giocato e hanno perso. Punto.


 caduto dalle nuvole.
il fatto č che .. casca molto spesso ... e non solo dalle nuvole :)


 natura "inaffidabile" come il protocollo SMTP.
Ma per piacere! I messaggi di posta NON si perdono, a meno di 
configurazioni sbagliate dei server di posta. E' evidente che hanno 
letto la mail ma han fatto i furbi.

On 2 Ott, 00:48, Alessandro Topo Galileo

scusa, ma questa è una delle eresie piu pazzesche che io abbia mai
sentito! O_O
Che la Ferrari possa aver farro apposta puo essere, non è impossibile,
ma dirmi che perdere le email dipende solo da una cattiva
configurazione (che potrebbe essere stata la causa d'altronde) è una
fesseria. è improbabile che succeda, ma puo succedere.

 natura "inaffidabile" come il protocollo SMTP.
Il protocollo applicativo di posta elettronica (SMTP), utilizza i servizi 
messi a disposizione da TCP, non UDP...
Ti consiglio di dare un'occhiata alle caratteristiche di base del TCP, e di 
conseguenza al motivo per cui alcuni protocolli applicativi "poggiano" su 
TCP, ed altri su UDP.
Ciao.
Null

 ha scritto nel messaggionews:fdrqdj$4lq$1...@tdi.cu.mi.it...

Chiaro, questo è una cosa ovvia... ma comunque sia (salvo cavo
tagliato o poco altro) non è nella caduta di alcuni pacchetti che sin
verificherebbe la perdita della mail. La potenziale fallibilità del
sistema di mail è da trovarsi nei server solitamente. è molto piu
probabile che un server di via perda una mail, o ancora piu probabile
ne ritardi la consegna. A mè è capitato parecchie volte di ricevere
notifiche dal mailer daemon che mi faceva sapere che la consegna di
un'email era stata ritardata. Il problema, se c'è stato, puo benissimo
esser stato causato da un server impallato da qualche parte, perfino
in ferrari. Un firewall scassato puo benissimo pedere mail, o anche
uno spam filte un po troppo nazzista... o chissa quanti altri
potenziali problemi.

 natura "inaffidabile" come il protocollo SMTP.
Guarda, ho trovato proprio un articoletto che parla della differenza tra TCP 
ed UDP:
*******
L'utilizzo del protocollo TCP rispetto a UDP è, in generale, preferito 
quando è necessario avere garanzie sulla consegna dei dati o sull'ordine di 
arrivo dei vari segmenti (come per esempio nel caso di trasferimenti di 
file). Al contrario UDP viene principalmente usato quando l'interazione tra 
i due host è idempotente o nel caso si abbiano forti vincoli sulla velocità 
e l'economia di risorse della rete.
*******
Degna di nota la frase "TCP rispetto a UDP è, in generale, preferito quando 
è necessario avere garanzie sulla consegna dei dati".
Ovviamente sui tempi non certi hai ragione, ma questa cosa l'hai messa tra 
parentesi quindi hai dato esplicitamente più importanza all'aspetto 
"affidabilità" dell'inoltro delle mail. Inoltre, per quanto riguarda i tempi 
di consegna non certi, questi dipendono non da SMTP, ma sempre da TCP.
Ti consiglio comunque lo studio del seguente testo:
Kurose-Ross
Reti di calcolatori e Internet. Un approccio top-down
Edizioni: Pearson Education
I paragrafi che parlano di TCP ed UDP sono più che esaustivi, e dovrebbero 
permetterti di comprendere la differenza tra i due protocolli.
Ciao.
Null

 configurazioni sbagliate dei server di posta.
ROTFL, parla di cio' che conosci!
Una maila volte puo' anche metterci 24 ore per arrivare
-- 
Gehrig 

 tra TCP ed UDP:
Mi piacerebbe capire dove e' stata fatta l'associazione
SMTP con UDP, ho riletto la mail di zipman ma non la trovo.
Mi viene da pensare che si e' fatto 2+2 tra "inaffidabile" e
"protocollo", ma non credo che zipman volesse dare questa
chiave di lettura.
L'inaffidabilita' nell'oso di SMTP, alla quale credo si
riferisse zipman e' nel fatto che NON c'e' contatto
DIRETTO tra mittente e destinatario: c'e' SEMPRE il
tramite di almeno 1 server, con i suoi tempi, quindi
concludo che zipman si riferisse al FATTO che una
trasmissione SMTP non ha tempi affidabili per la
consegna - a causa del server- ; ergo nessuno sano
di mente affiderebbe un'allarme (o una comunicazione
urgente -issima) ad una mail.
Che poi zipman abbia scritto in modo semplicistico si
puo' disquisire, ma quando ho letto il suo post ho capito
che era li' che voleva andare a parare.
Tutto questo, ovviamente IMHO. 

 servizi messi a disposizione da TCP, non UDP...
Ma voi pensate che le "email" interne della FIA ai team viaggino 
necessariamente su internet?
-- 
Magic
la calunnia č un venticello 

 (e quindi sono colpevoli).
Sorry, ma questo è falso. A meno ovviamente che tu non abbia prove che
non sono emerse all'ultimo consiglio FIA, in cui la federazione ha
appurato solo che la McLaren era in possesso dei dati (cosa che era
già stata chiarita al precedente consiglio di luglio).
Tra parentesi, ora che anche tutte le altre squadre sono in possesso
di quei dati, dobbiamo aspettarci che la FIA squalifichi anche loro e
gli infligga la medesima multa; la legge è uguale per tutti, no?


Non mi risulta che la FIA/McLaren/Coughlan/Stepney abbiano distribuito una
copia del faldone agli altri team, a meno che tu non ti riferisci a quelle
quattro pecette nere rimosse dal pdf della sentenza. Se è così, non mi
sembra che il faldone e la sentenza siano la stessa cosa.


 SMTP con UDP, ho riletto la mail di zipman ma non la trovo.
Ciao,
leggendo il post di Zipman, tale associazione mi sembrava sottintesa. Ho
notato che spesso si confondono le caratteristiche/funzionalita` dei vari
strati degli stack protocolli di rete.
Comunque potrei aver avuto una visione di parte, troppo tecnica;
eventualmente me ne scuso.
Ciao.
Null

 necessariamente su internet?
Si parlava delle caratteristiche di SMTP... o almeno credo fosse questa
l'intenzione di THe_ZiPMaN.
Ciao.
Null

 per sua natura "inaffidabile" come il protocollo SMTP.
Secondo te usano il protocollo SMTP???? e secondo te ogni team ha nella 
pit-lane la propria connessione Internet????
 

 necessariamente su internet?
Ma infatti! I garage e muretti sono tutti in rete locale!



Internet o intranet sempre un server di mezzo c'è


 Internet o intranet sempre un server di mezzo c'č
e la mail č arrivata a 10 team su 11... e tra paddock, pit-lane, griglia di 
partenza e sala stampa TUTTI (per TUTTI intendo addetti stampa delle 
scuderie (tutti tranne Colajanni?), ingegneri e meccanici dei team, 
responsabili Bridgestone (ce ne sono almeno 2 disponibili per ogni 
scuderia), giornalisti etc.etc...) sapevano dell'obbligo delle full-wet, 
meno che TUTTI quelli della Ferrari... ma per favore...


 
non mi sembra che abbiano fatti i furbi...
più che altro gli gnorri sperando che le loro previsioni meteo fossero 
quelle giuste

Phasor ha scritto:

probabilmente usano tutti la connessione internet fornita dal circuito e 
la utilizzano per connettersi ai propri server (quasi sicuramente in 
modalitą criptata dato che ci viaggiano dati sensibili)


Anche se si fosse verificata questa ipotesi, nessuno avrebbe mai potuto dire
che sarebbero stati degli strateghi semplicemente perchč avevano
contravvenuto a un ordine FIA ("non arrivato"/"cestinato" alla Ferrari) e
avrebbero avuto sicuramente bandiera nera esposta se non rientravano tutte e
due le vetture (almeno per un drive through).



calma Phasor: se leggi gli altri post vedrai che su questa cosa (una volta
tanto) sono d'accordo con te.
Stavo intervenendo per precisare che, a livello tecnico, tra internet e
intranet non c'è una sostanziale differenza nell'invio di una mail perchè
c'è sempre un server di mezzo con tutte ciò che questo comporta. In intranet
potrebbero utilizzare sistemi per avere connessioni direttte, point to point
sviluppate ad hoc e con tutte le sicurezze necessarie, ma a quanto pare alla
FIA sono sparagnini: meglio uno stuart che sgambetta per il paddock che sti
cazzo di sistemi informatici di cui non ci capiscono un beata minchia :)
Ribadisco: la megacappellata questa volta sono convinto che purtroppo
(sigh!) la fatta la Ferrari.


 permetterti di comprendere la differenza tra i due protocolli.
Difatti io ho sempre parlato di SMTP, che peraltro non necessariamente si
appoggia né a TCP né a UDP (per esempio lo si fa viaggiare su socket unix
tra MTA e antispam).
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.


gnorri o furbi il risultato sempre uguale è :)


 sistemi informatici di cui non ci capiscono un beata minchia :)
il bello č che di stuart per il paddock a dire dell'obbligo delle full-wet 
ce ne erano piů di uno!
purtroppo (o in questo caso per fortuna) ho visto il GP in diretta sulla RAI 
(l'altra sera poi l'ho rivisto su sky) e Piola ha detto che uno stuart 
glielo aveva detto a voce sulla griglia di partenza almeno mezz'ora prima 
del via... poi probabilmente "qualcuno" ha detto a Piola di non dirlo piů e 
sia lui che Mazzoni poi hanno glissato su questa cosa...


Quoto
In ogni caso anche se sapessimo che usano una intranet, ma utilizzano
programmi commerciali (tipo Outlook/Exchange) siamo sempre punto e a capo:
solo con sistemi in intranet ad hoc che si basino su connessioni point to
point con tutte le sicurezze/garanzie necessarie (e, come immagino già sai,
CI SONO) è possibile evitare situazioni incresciose/grottesche come queste.


 Una maila volte puo' anche metterci 24 ore per arrivare
Tra 2 mail server posti a 10 metri di distanza come quello della 
Federazione e quello della Ferrari?
Comunque anche fosse dall'altra parte del globo, se ci mette 24 ore c'è 
qualche mail server, o più facilmente qualche dns, che non è 
correttamente configurato.

 fesseria. è improbabile che succeda, ma puo succedere.
Certo, non c'è la sicurezza matematica, ma... quanto è improbabile che 
una mail si perda? In 14 anni di utilizzo di Internet, prima per studio 
e poi per lavoro, non ho mai perso una mail.
Se mai l'obiezione è che la Federazione non avendo ricevuto la notifica 
di ricezione della mail (che Ferrari non avrà ovviamente mandato, pur 
avendo letto la mail) avrebbe dovuto sincerarsi di persona prima della 
partenza.

 correttamente configurato.
secondo me il mail server della Ferrari sta in Italia e quello degli 
altri team e della Fia in Inghilterra (forse quello della Toyota in 
Germania) e questo non per giustificare l'errore grossolano della Ferrari.
Probabilmente lo sapevano ma hanno fatto gli gnorri dato che l'email non 
l'avevano ancora ricevuta

 e poi per lavoro, non ho mai perso una mail.
E come fai a saperlo? Se le mail sono perse non c'è notifica.


 correttamente configurato.
No. E' previsto che possa accadere anche con tutto perfettamente configurato.


 GMG
Mca tanto, che si tratti di Interweb o Intraweb :P non è determinante.
Anche le reti interne hanno la pssibilità di avere problemi, e visto
che si troverebbero costretti ad installare una rete privata ad ogni
GP (o a dusare infrastutture intranet/lan offerte dal circuito) non ci
si puo certo aspettare che cio ofrra una sicurezza di stabilita al
100%. Ci possono poi essere vari livelli intermedi, ma tutti possono
avere problemi di questo o quell'altro tipo.
Bisogna tenere a mente che i computer sono estremamente fantasiosi nel
commettere errori :)


Anche se usassero cc:Mail o cose simili essendo un sistema informatico
non c'è mai la garanzia.
E per chi dice di non aver mai perso un'email... che gran botta di
c^^o :P


e come fanno a saperlo se non gli è mai arrivata? ;-)


On 2 Ott, 11:38, eng.cam@[NoSpazzatura]
libero.it
 (eng.cam) wrote:

sisi chiaro che ci sono sistemi molto sicuri, ma con un bel colpo di
sfiga anche un messaggio spedito in locale sullo stesso PC si puo
perdere... ripeto che l'eventualità è indubbiamente remota, ma non da
scartre a priori.
Mica sto dicendo che ogni 10 mail se ne perdono 2 o 3 eh... chiaro!

 No. E' previsto che possa accadere anche con tutto perfettamente configurato.
Sono d'accordo che è previsto dal protocollo, ma ha una probabilità 
bassissima di accadere (altrimenti non sarebbe utilizzabile). Quanto al 
sapere se una mail si perde, normalmente il mittente si insospettisce se 
non lo consideri e ti manda altra mail o ti chiama. Non ero stato 
esaustivo: io non ho mai perso una mail, ma qualche mio cliente sì (uno 
un paio di settimane fa), colpa dei loro sistemi mal configurati 
(generalmente filtri anti-spam esagerati). Comunque siamo un po' troppo 
OT, e resto dell'idea che la mail l'abbiano ricevuta e ignorata ;-)

 e resto dell'idea che la mail l'abbiano ricevuta e ignorata ;-)
E' appunto per questo che ho fatto la critica. Non deve poter accadere né
che un messaggio venga perso, né che possa essere ignorato.
Quindi messaggio e ricevuta di ritorno. Anche elettronico, ma se non arriva
la ricevuta entro qualche minuto (
p.es
. in questo caso potevano mettere un
limite di 20 minuti) si passa alla soluzione alternativa tradizionale
(telefonata+stewart).
E' assolutamente inconcepibile che non sia previsto.


 (telefonata+stewart).
Su questo, concordo. Ma la Federazione quest'anno ha dato prova di una 
incapacità organizzativa che sembra sia il primo anno in cui si 
organizza un campionato di F1.

 fosse calata si sarebbe parlato di maghi della strategia e bla bla bla...
..infatti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mica sto dicendo che ogni 10 mail se ne perdono 2 o 3 eh... chiaro!
In ogni caso, sullo stesso PC o meno, utilizzando TCP entrano
automaticamente in gioco meccanismi di time-out, numerazione dei pacchetti,
ritrasmissione ecc. per cui, a meno che mittente e destinatario siano
disconnessi, e` molto poco probabile che i messaggi non arrivino a
destinazione.
Inoltre nessuno ha messo in risalto il fatto che il server di posta del
destinatario del messaggio, di norma non e` sul suo PC ma presso il proprio
provider/azienda. I meccanismi implementati da TCP quindi, per quanto
riguarda solo ed esclusivamente il messaggio spedito dal mittente al
destinatario, assumono che il nodo destinatario sia un server, non il PC del
destinatario. Questi, in secondo tempo, puo` accedere ai propri messaggi con
protocollo (a livello applicativo) di tipo POP3, IMAP ecc.
Comunque siamo OT, non credo sia il caso di prolungare la discussione.
Ciao.
Null

 Sorry, ma questo è falso.
Cos'altro devono fare per provarlo? Han già dimostrato con quelle mail che i 
dati in questione stavan venendo sperimentati ... hai bisogno di 
un'ammissione firmata da Dennis?
Non capisco perchè cercare di spacciare per forza qualcuno per un angioletto 
... questo arampicarsi sugli specchi mi risulta davvero sciocco ...
-- 
                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di ... boh???    |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\ 

 sulla lettura e composizione/strutturazione/interpretazione delle mail :)
forse è solo ora che la ferraridicola la smetta di darsi arie, di
incolpare sempre qualcuno per delle figure di merda che si crea da sola e
che inizi ad essere a livello di tutti gli altri, che non ha mai avuto
niente di più e meglio di nessuno.
è ora che alla ferraridicola qualcuno usi il cervello come si deve, parli
dicendo cose serie e agisca in modo coerente con lo spirito sportivo.
SIORI E SIORE APPUNTAMENTO AL 2210 CON LA NUOVA DIRIGENZA FERRARI!


 
Probabilmente hanno un firewall bello tosto...
Non si sa mai che un qualche inglese a caso vestito di bianco a righe 
rosse non provi ad entrare nei PC...

 ancora un bel pò sul ponte di comando.
eora no cambia un casso pa un bel toco!
Per la serie se l'italia va a remengo e Andreotti è ancora li, se Todt sta
li la ferrari ndo cazzo va?


 dicendo cose serie e agisca in modo coerente con lo spirito sportivo.
quoto.



LOL :)))
