Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [OT] Stima potenze MotoGP

Era da un pò che volevo renderle note, ma ero indeciso. Visto che oramai
siete abituati alle mie uscite, contrariamente a it.sport.motociclismo,
pubblico qui:
Potenze alla ruota:
Ducati
252 CV a circa 16500 g/m
Honda
246/247 CV a circa 16000 g/m
Yamaha
245 CV a circa 15500 g/m
Considerazione: a mio parere uno dei segreti della Yamaha di Rossi stà
proprio nel motore, non potentissimo in alto, ma particolarmente ricco di
coppia, che favorisce la ripresa, in particolare in uscita dalle curve
medio-lente. Pubblico anche le coppie massime da me stimate:
Yamaha
circa 15,3 kgm a ?
Ducati
circa 13,5 kgm a ?
Honda
circa 13,1 kgm a ?
In soldoni, in uscita dalle curve medio-lente, terminata la prima fase
gestita dal TC, la Yamaha di Rossi scatta anche con un 20% in più di spinta.
Ovviamente è una stima, e può variare.

> medio-lente. Pubblico anche le coppie massime da me stimate:
Te l'abbiamo già detto : dato che non hai fonti, le tue stime valgono
come le previsione del lotto di Do Nascimiento

mettici pure anche le tue di previsioni.. e visto che tu scrivi non vedo 
perche' non debba farlo pure lui..

 circa 13,5 kgm a ?
Questi sono i più distanti da quelli che ho sentito alla trasmissione di De
Adamich (anche se davano una differenza maggiore tra Honda e Yamaha, di
quasi 10CV); il Ducati non dovrebbe salire così tanto, visto che è un twin
pulse ... e sfruttando quindi una teorica cilindrata unitaria superiore
vien dato secondo me a ragione come quello dal n° di giri meno alto, e
questo spiegherebbe il suo essere così poco trattabile; anche sentendolo in
TV il rumore pare esageratamente sordo, come è giusto che sia  il rumore di
un motore del genere ... comunque se hai delle registrazioni ben fatte da
analizzare con il Sound Forge passa pure ...
Per quanto riguarda Honda e Yamaha, la trasmissione dava in vantaggio per
potenza e per coppia l'Honda sul V4; cosa su cui concordo, visto che il
frazionamento minore garantisce una coppia superiore ai bassi regimi e non
in termini assoluti.
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                    _____ll /   In attesa del GP di Istambul ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045              |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
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 Ovviamente è una stima, e può variare.
Perche' mai sarebbe un 20% ?
-- 
Ciao
[Akula]

 circa 13,1 kgm a ?
Quasi impossibile per un motore aspirato andare oltre
i 12-13 kgm\litro
Ciao!

 i 12-13 kgm\litro
Quale dovrebbe essere il limite fisico?


 Quale dovrebbe essere il limite fisico?
In effetti il limite dovrebbe essere il rendimento assoluto, valore non 
molto variabile a parità di benzina e sovrapressione circa atmosferica;
Tuttavia, statisticamente, la coppia massima di un 4t aspirato è sempre 
lineare alla cilindrata secondo
il fattore 10 kg/m litro:
Sui motori turbo invece si sale anche a 18-20.
Basta fare un pò di ricerche;
difficile trovare chi va sopra i 10 kgm litro, per ottenere di più ci vuole 
sovralimentazione con airbox ed iniezione diretta;
I migliori motori in commercio:
Ferrari 430 modena  riesce ad ottenere 47 kgm di coppia con 4300 di 
cilindrata, 11 kgm/litro
Murcielago 66 kg/m su 6100cc  11 kgm litro
Honda S2000 21,5 su 2000cc 10,75 kgm litro
V10 5000 di Bmw su M5/M6, 53 kgm circa 10,5 kgm litro
Andando sulle moto è facile trovare alcuni mille con  oltre 11 kgm 
all'albero
oppure il kawasaki zx6 che con 636cc si avvicina ai 7 kgm
Se calcoli che un motore da competizione ha si un di base rendimento 
eccezionale ma che sacrifica sempre il rendimento a favore del massimo 
numero di giri ottenibile, appare realistico pensare che un motore da corsa 
abbia  valori di coppia assoluti non molto discosti dai migliori motori 
stradali
Ciao! 

 abbia  valori di coppia assoluti non molto discosti dai migliori motori 
Il punto è che (se prendiamo per buoni i dati postati da Gianluca) i motori
stradali non sono poi così "indietro" come numero di giri rispetto a quelli
da competizione ... ad esempio, il gia citato ZX10R sfiora i 13000, l'R1 li
supera abbondantemente ... insomma, mi chiedo se il rendimento non sia
ottimizzato, e meno sacrificato ...


 
Perchè lui non spara presunte stime con precisione da addetto ai lavori 
senza esserlo, e soprattutto non si mette a fare sparate senza citare le 
fonti come fa invece il signor Gianluca "So_Tutto_Io_perchè 
E'_Risaputo_ed_E'_Così" Andrini
RC

 in termini assoluti.
Lo Yamaha che monta Valentino sembra costi molto più di un Honda standard,
ed ha caratteristiche superiori. Un V4 di 1000 cm^3, ha, in teoria, più
coppia in basso rispetto ad un V5 di 1000 cm^3: comunque, in questpo caso,
la differenza la fanno eventuali speciali lavorazioni, non il frazionamento
differente.

 ha scritto nel messaggio
news:ZLdIe.44286$fm.28...@news4.tin.it...

A parità di regime di rotazione, se hai quasi il 20% in più di coppia, il
motore eroga il 20% in più di potenza. Poi dipende dalla curva di coppia
lungo tutto l'arco di utilizzo, ma questo è un altro problema.

 i 12-13 kgm\litro
Concordo con il quasi impossibile. Prendiamo l'Honda: se eroga 280 CV
all'albero, significa che, al regime di potenza massima, possiede una coppia
di 12,53 kgm a 16000 g/m. E' vero che i motori da GP hanno una curva di
potenza quasi lineare, ma dare 13,1 kgm a circa 12000-12500 g/m non mi
sembra azzardato. Diverso il discorso per il Yamaha: se fornisce 275 CV
all'albero, a 15500 g/m, eroga una coppia di 12,7 kgm. Il segreto starebbe
nel rendimento ai regimi inferiori: 15,3 kgm a 10000 g/m significano circa
213 CV all'albero, valore estremamente elevato, ma non impossibile, a mio
parere. I motori da granpremio, se ben studiati, e supportati da grossi
investimenti, possono erogare simili potenze. Il confronto con moto da
strada non mi sembra particolarmente corretto.


A differenza degli altri motori MotoGP, lo Yamaha avrebbe una curva di
coppia molto piena ai regimi medi. Questo si otterrebbe tramite lavorazioni
particolari, che lo renderebbero, nella curva di coppia, più simile ad un
motore automobilistico da strada. Comunque i dubbi sui 15,3 kgm sono più che
leciti. Per fare un'altro esempio, i motori IRL forniscono una coppia
massima più alta di un motore da F1, perchè ottimizzati a girare molto in
basso (max 10300 g/m). Morale: superare i 13 kgm per litro può apparire
molto difficile, ma a mio parere non impossibile.

 differente.
Lavorazioni tipo? Per quanto ci lavori è impossibile spremere sangue da una
rapa ... al salire dei giri la coppia aumenta maggiormente quanto più è
alto il frazionamento ... certo è che hai la coppia massima più in alto, e
hai un certo vuoto ai bassi ... ma il valore resta comunque superiore.
Il fattore costi ... Honda ha investito in MotoGP quest'anno come mai ha
investito ... parliamo del più grande produttore al mondo ... e l'obiettivo
era vincere il titolo; per quel che ne sapevo l'investimento è stato enorme
... se parli della M1 2004 vs la RCV211 2004 allora ti do ragione, visto
che Yamaha è dovuta arrivare a quel che Honda aveva gia ... ma per quanto
riguarda quest'anno credo che la Honda abbia speso molto più della Yamaha.


 RC 

 eh si.. vatti a rileggere le bombe di dmc12.. lol
Sono sempre espressione di un tifo spesso un po' becero ... ma comunque
concordo con RC77.
-- 
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 riguarda quest'anno credo che la Honda abbia speso molto più della Yamaha.
L'arrivo di Valentino non è stata l'unica operazione costosa fatta da
Yamaha. E' vero, la Honda spende molto, ma distribuisce su molti piloti. In
Yamaha, invece, c'è un solo pilota: Rossi. Il motore di Rossi è montato su
una sola moto, mentre il V5 Honda su almeno 5-6 moto, con praticamente lo
stesso step.

 stesso step.
Non è esatto: il V4 Yamaha è montato su entrambe le Yamaha del team
ufficiale (ovvio che Edwards usa un motore sviluppato con le indicazioni di
un solo pilota, Valentino), e con qualche step indietro sulla Yamaha di
Xaus (non si tratta del motore 2004, ma del 2005); lo stesso step (l'ultimo
introdotto a Laguna Seca) è adottatato solo da Hayden, Gibe e Biaggi.


 molto difficile, ma a mio parere non impossibile.
Il mio ragionamento si basa essenzialmente sul rendimento termodinamico;
i migliori motori a benzina si avvicinano al 25% mentre i migliori 
turbo(diesel o benzina iniezione diretta) si avvicinano al 50%
e su questi dati sono abbastanza certo;
Come son abbastanza certo che migliorare anche solo di un paio di punti 
percentuali questi valori è un impresa ardua!
a questo punto basta che ti fai 2 calcoli;
di base i motori migliori a benzina sono su 10 kgm litro mentre i migliori 
turbo arrivano a 20 kgm litro,
segue che come è lecito (aspettarsi a mio avviso) il rapporto tra rendimento 
termodinamico e capacità di torsione per litro di cilindrata sia abbastanza 
lineare.
Per un motore aspirato quindi, in linea di massima, raggiungere i 15 kg/m 
litro significherebbe avere un rendimento termodinamico di circa il 37,5%
In percentuale è oltre il 50 % in più, di qui il mio "impossibile"
Forse +20% possibile ma +50% sicuramente no,
Ciao!

 
Ma come fai a stimare che ha 20% in piu' di coppia? e' tantissimo in 
piu'..
-- 
Ciao
[Akula]