Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: UDP e concorrenza sleale: i fatti

concorrenza sleale?
Ripeto: la concorrenza e' anche collaborazione, in Usenet. Quindi, se
uno non si adegua, viene tagliato fuori. Vedila cosi': le squadre di
calcio _concorrono_ per il campionato, ma devono anche _collaborare_:
senza altre squadre, non c'e' campionato. Pero' ci sono delle regole:
chi non le rispetta viene estromesso.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

, 
fav...@tin.it
 (Gabriele Favrin) wrote:
[cut]
Primo, la concorrenza sleale eventualmente puo' essere fatta solo da un
proprietario di un servizio ISP e non da vb o da me che isp non siamo,
quindi le tue minacce sono totalmente inutili e di pessimo gusto. 
Secondo, gli isp possono fare quello che vogliono con i propri computer
(si potrebbe invece disutere sulla forma attiva di udp, ma non e' questo
il caso), quindi anche se c'e' un buco legislativo immenso sull'argomento,
non esistono le basi legali per sostenere la tua teoria. Se non sei
daccordo, vai da un avvocato, fai una denuncia e poi ne riparliamo a
processo avvenuto e sentenza depositata, altrimenti abbi il buon gusto di
smetterla di comportarti come l'agente destabilizzatore dei "black ops"
della telecom.
-- 
cf |Nell'indirizzo rimuovere il ".to" tra usa e net|
Lo spam e' il veleno della Rete: esigiamo una policy antispam da TIN
Tecniche antispam: 
http://www.sputum.com/sputools.html#type_1

, 
fav...@tin.it
 (Gabriele Favrin) wrote:
[cut]
:Occhio che se passa la UDP e vi aderiscono altri ISP concorrenti a TIN finite
:tutti in un guaio grande come una casa perche' con un documento simile la
:concorrenza sleale non e' supposta ma PALESE quando si arriva ad invitare gli
:utenti a "scegliere meglio".
Ora, non vorrei dire ma quel tutti sembrerebbe rivolto a vb e quelli che
nei ng hanno sostenuto l'UDP[1] , cosa che se non erro hai fatto anche tu,
quindi...
E ci sono stati altri articoli in passato con questi toni, dejanews per
chi non ci crede.
[1] in fondo una faq e' un'articolo come un altro quindi perche' un simile
"avvertimento"si dovrebbe rivolgere  solo a vb?


, 
fav...@tin.it
 (Gabriele Favrin) wrote:
[cut]
:Sembrerebbe male, il finite tutti era CHIARAMENTE relativo a chi attua
:concretamente la UDP.
a chiaramente vero ok rileggiamo isieme:
:Occhio che se passa la UDP e vi aderiscono altri ISP concorrenti a TIN
:finite tutti in un guaio grande come una casa perche' con un documento
:simile la concorrenza sleale non e' supposta ma PALESE quando si arriva
:ad invitare gli :utenti a "scegliere meglio".
Allora vediamo, nel rispondere alla faq di vb dici:" occhi che.... perche'
con un #documento# simile la concorrenza sleale ecc." quindi per te la UDP
e' un documento vero. Senti capisco la tua mancanza di argomenti, ma non
prenderci per fessi ed abbi la coerenza di mantenere le tue
argomentazioni, ma con te quando si tratta di prendersi la responsabilita'
di quello che dici ti ritiri sempre. Poi parli della mia malafede.
Quando al dejanews ripeto, non a te, chi vuole lo usi, io ho letto i tuoi
articoli e questo mi basta.



o consultando l'elenco delle CFV 
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html

, 
fav...@tin.it
 (Gabriele Favrin) wrote:
:In a message of 18 Nov 98 Elrond wrote to :
[cut]
:Non dovreste mettervi daccordo?
infatti lo siamo, sei tu che fingi di non capire per cercare delle
contraddizioni. Beh ti do una notizia, riguarda i tuoi post se proprio
vuoi vedere delle contraddizioni
:C'e' chi dice che e' la quantita', chi il rischio che la cosa degeneri (a
:proposito, esiste una statistica che riporti questa degenerazione nell'ultimo
:anno o sono solo ipotesi dell'accusa) e chi lamenta l'assenza di interventi
Ovviamente ti riferisci a me e ti ricordo che io sostengo entrambe le
cose, quanto alla "statistica" ti ho gia' risposto, qui aggiungo che hai
delle ventose nuove.
:specifici, senza sapere se sono attuabili o meno in base ai contratti TIN.
lo sai che tin ha firmato col garr l'impegno a far rispettare la
netiquette, se poi fa dei contratti che non la mettono al sicuro su questo
punto e' un #suo# problema
[cut]
:
:Si' ma questi doveri non sono vaghi ma ben precisi e generalmente di carattere
:tecnico.
Gesu', appunto, ma ti contraddici sempre tu?
[cut]
:Non minaccio nemmeno gli altri, espongo quella che e' la situazione che
:verrebbe a crearsi.
Ha bene, adesso mi sento piu' tranquillo 
[cut]
:1+2+3 = favrin dice cose insensate?!?!?
:
:Sara'...
comincia a valutare la possibilita'
[cut]
:Si' ma viene estromesso da un'autorita' superiore e riconosciuta, non dalle
che guarda caso potrebbe essere solo il garr che se ne frega
:altre squadre.  Qui e' come se le squadre di serie A dicessero che non vogliono
:piu' disputare partite con la Fiorentina perche' la stessa, per dire, non
:punisce i tifosi piu' ultra'.
Che sarebbe proprio quello che succederebbe se il parallelismo tra le due
situazioni fosse #completo#



Nessun ISP ha interesse a fare concorrenza a tin con l'UDP.
:Queste per te saranno anche argomentazioni fantasiose, a me invece sembrano
:problemi e pericoli concreti, tanto che so per certo (perche' anch'io ne ho
:frequentati) che gli uffici commerciali, cui spettera' la decisione finale,
oddio, siamo rovinati "I commerciali sono buoni solo come cavie da
laboratorio (TM Obelix), un po' crudo ma rende l'idea dell'incompetenza
che gira da quelle parti
:analizzeranno la situazione anche e soprattutto dal punto di vista delle
:possibili ripercussioni legali e nella tutela dei *propri* interessi, e non
:solo in base a regole vaghe e accordi supposti.
e se ci fosse la UDP vedrai che l'ufficio legale di TIN non si imbarca in
una causa persa, fa dietrofront #immediatamente# e l'UDP rientra
:E questo e' un punto.  Ora, non vedo l'ora che arrivi questa riunione dei
:newsadmin che poi andranno a riferire ai propri superiori i quali decideranno
:il da farsi.  Voglio proprio vedere come andranno le cose, sia che la UDP passi
:(ed ho forti dubbi ma nel caso sara' interessante vedere cosa diranno i media),
:sia che NON passi.
e si, vediamo. In fondo tutti questi discorsi sono totalmente inutili in
quanto ad influenza sulla situazione
:
:Se ora vogliamo iniziare a parlare di alternative alla UDP facciamolo pure ma
:prima prego i gentili interlocutori di mettere da parte atteggiamenti come "non
:ci sono valide alternative" e prepararsi a discutere sui dati e sulla gravita'
:oggettiva del fenomeno TIN.
aspetto con ansia le tue valide alternative, in america non le hanno
trovate, spero sinceramente che tu ci riesca. Btw sulla gravita' oggettiva
#noi# di questo ng ci discutiamo da sempre, se ti vuoi accomodare sei il
benvenuto (parlo solo a mio nome)
:
: CF> Secondo, gli isp possono fare quello che vogliono con i propri computer
:
:A si'?
:
:(beh e' vero, ci sono ISP minori che mettono pure i BOT nukanti su IRC :-)
Be spero siano degli utenti che lo fanno ad insaputa dell'ISP.


, 
fav...@tin.it
 (Gabriele Favrin) wrote:
[cut]
:Ma tu non dormi mai? ;)
dormo poco purtroppo
[cut]
:No, la UDP non e' un documento ma la FAQ che la sostiene e pretende di
:spiegarla agli altri (si suppone a chiunque ne sia interessato) lo e'.
:
:Se una persona che cerca chiarimenti sugli scopi della UDP incontra un
:DOCUMENTO SIMILE (la FAQ) e vi trova quel passaggio, il rischio che male
:interpeti i Grandi Scopi pro-collettivita' c'e'.
quindi la tua diciamo "previsione" era rivolta a vb, come ave capito io?
[cut]
:E lo ribadisco. O fraintendi o manipoli cio' che le persone dicono, sempre
:comunque con lo scopo di criticarle.
ti dico sarei molto contento se le avessi fraintese, pensa che se mi
dimostri che l'interesse della Rete ti sta a cuore, ti scrivo anche un
articolo di scuse in html con scritta in grassetto caratteri di 35 pollici
gialli su sfondo blu scuro! Ehm tranquilli e' solo un'iperbole, ma il
significato e' chiaro
:
: CF> Quando al dejanews ripeto, non a te, chi vuole lo usi, io ho letto i
: CF> tuoi articoli e questo mi basta.
:
:Questo cosa significa? Hai invitato gli altri ad usare DN per verificare come
:in passato ci siano stati altri interventi di questo tipo, sbaglio?
yes
:
:Se si' avverto che DN NON registra i miei messaggi (e' una personale misura
:anti spam), quindi o si tratta di altre persone o non capisco cosa tu intenda.
X-No-Archive: yes
Non l'avevo visto, ok i tuoi post passati sono indocumentabili, per questa
volta te la sei cavata (faccina)


 wrote:
% Problema:  la UDP non e' decisa una giuria super partes e soprattutto non e'
% attuata da una qualche autorita', bensi' dai gestori di altri server.
% 
% Il che, riportato in un contesto concreto e valutato in base alla situazione
% italiana, significa che LA UDP CONTRO TIN PUO' ESSERE ATTUATA SOLTANTO DAI SUOI
% CONCORRENTI.
(a) Perche` "in base alla situazione italiana"? Mi pare tanto che la cosa
sia generale.
(b) non penso che l'ordinamento italiano abbia nulla in contrario a cio`.
.mau.

  farebbero bene a cambiare provider.
D: La parola uTINto ha un significato dispregiativo ??
R: Assolutamente no, anche perche' indicava inizialmente solo me stesso :-))
   Se qualcuno la usa con quella accezione mi dispiace, *non* volevo certo
   definire l'uguaglianza  uTINto = tonto, troll, spammer, lamer....
Impara bene, perche' mi sa che gli altri sono stufi di leggere queste mie
seghe mentali ;-)
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

quindi...
Si', ma non ci do' peso. Se e quando passera' all'insulto,
provvedero'. Per ora pare astiosetto ma trattabile. I post di questo
argomento e sopra le 100 righe li skippo :-)


corrente (ovvero aspetto lo scorrere degli eventi).
Devo proprio ricordarmi di andare a fare i miei bisogni a monte, prima
o poi ti verra' sete.


Le persone a favore della UDP si distinguono per finezza ed eleganza.  ;-) 
Tra l'altro Moroboshi "falso magro" com'č se davvero andasse a monte
correrebbe seri rischi di ruzzolare giů a valanga.