Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Una volta...

...ai piloti irruenti si diceva " I Gran Premi non si vincono alla prima 
curva! ".
Altri tempi... 

 Altri tempi...
C'è chi riesce a lottare entro il nastro d'asfalto e chi preferisce non
farlo e spedire il rivale fuoripista con una ruotata.
Altri tempi e piloti, altre macchine e piste, altre regole e gomme...
A Imola qualche anno fà si è vista una manovra più spudorata e palese.
Sono cose che se accadono a ruoli invertiti partono le offese , i processi
e altre stronzate.
P.s.  Povero Kimi, chi te l'ha fatto fare di andare li...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Se e' per quello, e' altrettanto vero che i piloti "gentiluomo" non 
hanno quasi mai vinto...
Dunque e' normale che la scuola michael faccia proseliti...
;-)))

 Altri tempi...
perň sul podio hanno festeggiato tutti e tre, e anche la contentezza di 
Fernando mi č sembrata sincera, sia nei confronti di Hamilton che per se 
stesso (in fin dei conti arrivare terzi con un'unuscita di pista del genere 
c'č da essere contenti davvero) 

 farlo e spedire il rivale fuoripista con una ruotata.
si altri tempi...
c'erano tempi in cui prendersi a ruotate per due giri consecutivamente, finendo 
con due ruote fuori pista e staccando a ruote bloccate, era considerato spettacolo 
allo stato puro.
in cui i piloti non erano fighette che si lamentano dei graffi sulla carrozzeria.
ormai anche i tifosi sono stati lobotomizzati alla formula uno delle traiettorie 
e dei nastri d'asfalto e tutti infighettati strillano come oche alla prima 
toccatina...
saluti
Roberto


Mi hai rubato le parole di bocca.
Guardare il seguente filmato, magari da 3:18 in poi:
http://www.youtube.com/watch?v=JIJuqUsj7zA

 > C'č chi riesce a lottare entro il nastro d'asfalto e chi preferisce


certo , altri tempi. lo facevano tutti. 
ma da un decennio  se lo fa qualcuno su una roba rossa č un atto eroico,
da indomito guerriero, se lo fanno altri č una mera scorrettezza.
si , altri tempi. anche se lo facevano tutti riuscivi a distinguere l'atto
premeditato, gratutio e scorretto da una strenua difesa coi denti.
Ora che ci sono 2 o 3 avvenimenti ogni gara vige la regola che se in
quegli avvenimenti compare una macchina rossa che butta fuori un rivale
deliberatamente non accettando la sfida in pista allora tutto va bene.
Sempre i soliti coglioni. continuate cosě, tanto peggio di cosě non
diventate.
Vediamo che risposta mi dai
Secondo te Wurz ha fatto una scorrettezza?


 
http://www.youtube.com/watch?v=JIJuqUsj7zA
ciccio bello, guarda che i tempi sono cambiati. non centra un emerito
stracazzo star li ad enunciare vecchi duelli. se non sapete distinguere un
duello "bidirezionale" da una scorrettezza gratuita siete messi male.


 Secondo te Wurz ha fatto una scorrettezza?
No, si č trovato davanti un ingorso "anomalo", con Ralf che ha frenato 
piů del prevedibile, e ha tamponato.
-- 
Vinci

 Secondo te Wurz ha fatto una scorrettezza?
direi proprio di no. e nemmeno nessuno dei due piloti honda alla prima curva.
saluti
Roberto
FV

 siete messi male.
siamo messi male solo perchè continuiamo a risponderti invece di mandarti 
a cagare definitivamente e ignorarti
ma ognuno ha le sue debolezze
saluti
Roberto

 piů del prevedibile, e ha tamponato.
INGORSO?
DIZIONARIO IKEA?
E secondo voi (la domanda era per il mezzo neurone di Messora, ma visto
che anche il tuo mezzo s'č inserito...) Elias l'ultima gara che ha fatto?


 diventate.
Under, ma ancora non hai fatto il pieno di figure di merda?
Su ism non hai neanche piů il coraggio di farti vedere da quanto ti hanno 
massacrato, lol
-- 
Gehrig 

Roberto Messora ha scritto:


te sei messo molto male, perchè oltre a scrivere solo stronzate le quoti
pure, e quando le scrivono Vinci e la compagnia del Cepu ci sguazzi dentro
come un oca ammaestrata.
Sei patetico.


 DIZIONARIO IKEA?
Un ovvio errore di battitura, capisco che per te sia difficile capirlo. 
D'altra parte finora non hai risposto alle obiezione poste alle tue 
fantasiose (per essere gentili) ricostruzioni, per cui ti devi buttare su 
errori di battitura e insulti, visto che i fatti ti hanno finora sempre 
smentito...
-- 
Vinci

 dentro come un oca ammaestrata.
Saranno stronzate del Cepu, perň non hai portato molti dati a sostegno 
delle tue argomentazioni. Per di piů hai dimostrato di basare i tuoi 
deliri sul 1999 su una classifica sbagliata, il che č tutto dire...
-- 
Vinci

 e altre stronzate.
Certo che hai rosicato parecchio dal 2000 al 2004, non ho ancora
capito com'è che si
va sempre a parare contro una vettura rossa e un suo ex pilota
tedesco.
Si vede che non riesci proprio a vivere senza la ferrari, ma
soprattutto senza schumi

UNDERTAKER ha scritto:

Mai comunque al tuo livello...

 che anche il tuo mezzo s'č inserito...) Elias l'ultima gara che ha fatto?
che c'entra elias???
io guardo con molto meno interesse la motogp, e lo scorso gp non l'ho 
guardato, quindi non ti so dire.
in generale l'unica cosa che posso affermare (sempre che tu la capisca) č 
che non č proprio possibile confrontare le manovre della formula uno con 
quelle del motogp, semplicemente perchč l'ingombro dei mezzi meccanici non 
permette affatto di poter anche minimamente mettere in relazione le 
dinamiche di corsa di automobili (a ruote scoperte per di piů) con quelle di 
motociclette.
saluti
Roberto 


Ehi, UNDERETANOKER , come va ?
PErche' non ti fai piu' vedere su ISM ? Dai... 

 avanti quando stringe la curva. Montoya forza il passaggio e urta Trulli.
Bhe' in quella gara MOY ha fatto due sorpassi al Bus Stop stop simili tra
loro; uno e' cosiderato (da me) un piccolo capolavoro, il secondo una
boiata..
Tu hai citato proprio il secondo..
: )
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 boiata..
Perché nel primo caso chi era all'esterno ha lasciato spazio
(Schumacher), forse considerando anche _chi_ aveva all'interno :-)))
Ma il senso era diverso : se Massa (come non credo) è stato scorretto
perchè era "dietro", allora anche Montoya fu scorretto in quello
specifico sorpasso, perché Trulli era davanti ed aveva diritto alla
"piena" traiettoria.
E anche vero che su passate manovre di Schumacher si era detto che quando
uno è "ingaggiato" (alias, una parte della propria macchina è affiancata
da una parte della macchina dell'avversario) non ha più diritto a fare
"quello che gli pare" ma deve tenere conto della presenza dell'avversario.
E' interessante vedere finalmente discussioni sulle tattiche di gara
"ripulite" dalla necessità di trovare sempre delle scorrettezze in quello
che faceva Schumacher... :-)
BTW, a proposito di una polemica passata Spa'95 <--> Montreal'98,
rivedendo il filmato, Schumacher nei giri 22 e 23 non ha ondeggiato
sul rettilineo di Kemmel, men che meno quando Hill gli era al fianco.
Quindi il parallelo fra le due situazioni non è per nulla ovvio ed
immediato.
-- 
Vinci

 immediato.
No per nulla.
Il parallelo era sul fatto che Hill disse che fare a ruotate non faceva
parte del suo stile e lo considerava pericoloso ma se questo era l'andazzo
si sarebbe adeguato.
Non fece a ruotate ma diede una choppata al tedesco non appena ne ebbe
l'opportunita'...


 duello "bidirezionale" da una scorrettezza gratuita siete messi male.
Io veramente non parlavo di un caso specifico, ma del fatto
che in generale un pilota deve sapere farsi valere in pista,
quando necessario nche con manovre al limite della correttezza.
Non basta essere veloci, bisgna avere spirito agonistico, voglia
di vincere.
Quando i doppiati vedevano un casco giallo dietro si spostavano
istantaneamente (vabbe' a parte Monza 1988:-), perche' quel signore
si era guadagnato il rispetto in pista.
Tra l'altro, saro' patologico, ma non ho mai considerato "male"
ne' la manovra di Prost su Senna nel 1989, ne quella di Senna
su Prost nel 1990.
Erano due piloti con una enorme voglia di vincere.
Ed in generale, se uno mostra gli attributi, senza ammazzare
nessuno chiaramente, lo rispetto maggiormente.
Ad es. di Schumacher ricordo manovre molto dure e convinte,
anche scorrette, ma non ricordo molte lamentele da parte sua
quando le stesse manovre dure le ha subite lui.

 l'opportunita'...
Non è una choppata ondeggiare quando l'avversario è già _a fianco_
-- 
Vinci

 Non è una choppata ondeggiare quando l'avversario è già _a fianco_
No, e' vero, e' solo stupido...
Ma comprendo i motivi che portano un pilota tutto sommato corretto a fare
una manovra simile...


 quando le stesse manovre dure le ha subite lui.
Mah negli sport prototipi ha spedito Warwick nei prati (tanto che
l'Inglese e' andato ai box a urlargli in faccia) ma poi quando in un muro
d'acqua s'e' ritrovato una MP4-13 quasi ferma mi pare che un po' di sfogo
lo abbia avuto anche lui.
Senza contare che dopo Canada '98, grazie proprio alla sue lamentele il
cambio di traiettoria e' stato regolamentato.
Che MSC fosse uno che non si lamentava tout-court non lo direi...
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 sportivo.
allora arnoux e gilles sarebbero dovuti essere radiati....
saluti
Roberto

 Che MSC fosse uno che non si lamentava tout-court non lo direi...
Non ho detto questo, ma, vado a memoria, non mi sembra che si sia
lamentato della manovra di Montoya in Brasile, ad es.
E spesso le pacche che ha preso le ha definite semplicemente
incidenti di gara.
Diciamo che ho avuto l'impressione, ovviamente IMHO, che fosse
un pilota sicuramente duro ma disposto pure ad accettare la stessa
durezza come regola del gioco.
Tutto qui.

 una manovra simile...
No, se voleva "replicare" a Spa 95, lo avrebbe dovuto fare in un posto ed
in una maniera meno pericolosa.
-- 
Vinci

 allora arnoux e gilles sarebbero dovuti essere radiati....
Il discorso (da cui il quote) era sul giudizio basato su sportivita' e/o
pericolosita' e sul differente merito che le due cose potrebbero avere nel
giudizio stesso, ad essere onesti...
Quindi tornando a GV/RA non ricordo ne' manovre "pericolose" ne' manovre
"cattive"; non mi pare lo facessero con l'intenzione di sportellarsi ma
solo di passare.


 in una maniera meno pericolosa.
Non puoi decidere tu che cosa sia "giusto" nella mente di Damon...
Anche io forse lo avrei fatto in un altro punto.
O magari gli sarei entrato nella fiancata modello Tagliani alla prima
staccata ... non so...


 Anche io forse lo avrei fatto in un altro punto.
Vabbé, allora uno potrebbe dire che non sa cosa sia giusto nella mente di
nessuno e quindi tutto sia lecito...
Però in altri casi non si è certo concesso il beneficio del dubbio...
-- 
Vinci

 solo di passare.
Beh, quasi sempre è questione di passare/non passare, solo raramente è
questione di buttare fuori l'avversario.
-- 
Vinci

[cut]

quando le stesse manovre dure le ha subite lui.
Anzi, a domanda specifica dei giornalisti dopo uno degli ingaggi con
JPM, di quelli che fanno partorire anni e anni di post sui NG, MSc
rispondeva che il mestiere di JPM *non* era quello di rendergli la
vita più facile.
Ciao
lreds

 nessuno e quindi tutto sia lecito...
No, non dico che tutto sia lecito; anche perche' il rischio di lasciarci
la buccia con manovre da corrida e' IMHO elevato.
Dico solo che e' impossibile decidere a priori quanto una "vendetta" sia
equa rispetto all'offesa che vuole vendicare.


 equa rispetto all'offesa che vuole vendicare.
Quindi è anche lecito che chi ha subito la vendetta l'abbia ritenuta
sproporzionata...
-- 
Vinci

 sproporzionata...
..assolutamente!
Ritenendo magari di avere tutto il diritto di "vendicarsi" della
vendetta...


 .. i prodromi di Spa '98 insomma...
Già all'epoca si era fatto la nomea di vigliacco per la faccenda di
Macao '90...niente da dire, una persona cresciuta ed educata al
completo disprezzo di qualsiasi regola o concetto di lealtà sportiva.


Talvolta la voglia di vincere obnubila le menti con
eccessi di agonismo.
Io ricordo di un tizio che dopo aver fatto la pole gli
esplose il motore e si fece un buon mezzo giro di
pista in traiettoria distribuendo generose dosi di
olio agli altri concorrenti prima di parcheggiare la
vettura a lato.
Questo tizio di solito non aveva problemi di pole.
E' rispetto di lealta' sportiva questa?

 completo disprezzo di qualsiasi regola o concetto di lealtà sportiva.
Chissa perche' mi convinco sempre di piu' che i vincitori sono quelli
che stringono piu' patti col diavolo...
;-)))

 lealta' sportiva questa?
Chissà se è lo stesso tizio che si attirò non poche ire a Monaco 1985 
perché rallentava i giri buoni degli altri dopo essersi assicurato la 
pole... 
-- 
Vinci

 E' rispetto di lealta' sportiva questa?
Non so se è il caso che citi, ma mi ricorda tanto Cristiano Da Matta
nella ChampCar 2002 a Laguna Seca: il brasiliano realizzò il miglior
tempo prima di rompere il suo Toyota e inondare la pista d'olio,
impedendo a chiunque altro di batterlo. All'epoca Da Matta era
lanciatissimo verso il titolo e non aveva certo il problema di una
pole in più o in meno (anche se nella ChampCar la pole vale 1 punto).

pole in pi=F9 o in meno (anche se nella ChampCar la pole vale 1 punto).
Temo che tu abbia azzeccato solo la nazionalità...            
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 pole... 
Mi pare anche che "qualcuno" dei rallentati gliela abbia fatta pagare
facendogli saltare l'alettone  un paio d'anni dopo... e torniamo al fatto
che le questioni di pista si "risolvono" in pista, perlomeno una volta era
cosi'...



Vinci, cazzo, ma sei una enciclopedia vivente!! ;-)
Esatto proprio lui!!
Ma sebbene ricordi benissimo la scena della distribuzione
dell'olio, non riesco a collocarlo nello spazio-tempo.
Non e' che ti ricordi anche quando e' successo?

 cosi'...
Ma quello era per "pareggiare" una questione sorta nello stesso anno 1987,
forse in Germania.
Oddio, se poi si vuole parlare di sport, risolversele in pista col rischio
di farsi pure male non è il massimo della vita...
-- 
Vinci

 Non e' che ti ricordi anche quando e' successo?
Lo specifico no, faccio qualche ricerca poi ti so dire. Nel caso specifico
citato era semplicemente uscito con gomme praticamente inutilizzabili,
giusto per impegnare la traiettoria mentre erano in pista gli avversari.
-- 
Vinci

 forse in Germania.
Ricordi quale?
Io ero rimasto allo sgarro Monachese...


 Io ero rimasto allo sgarro Monachese...
Non ho trovato un riferimento preciso. Però nell'AS di Austria 1987 si 
critica Alboreto per la manovra in gara. In quel paragrafo si dice che il 
"cattivo sangue" fra i due risale a Monaco 1985, ma ha avuto anche altri 
momenti, tra cui anche le prove dello stesso GP Austria, in cui i due si 
erano ostacolati. Nella cronaca del GP Germania si dice che Alboreto e 
Senna hanno duellato alcuni giri, ma non è riportato esplicitamente 
alcunché di eclatante dal cronista.
-- 
Vinci

alcunché di eclatante dal cronista.
Su AS n°16/'07 del 17 Aprile, Mario Donnini nella rubrica "Cuore da
corsa" riporta il racconto di Michele Alboreto, raccolto una sera a
cena.
Le parole di Alboreto secondo Mario Donnini:
-Il mago moderno dell'intimidazione è stato, con rispetto parlando,
Ayrton Senna. Nelle qualificazioni anni '80 fu il primo ad
architettare il giochino del rientro in pista lento, quando la pole
era già sua. Tu tiravi alla morte col turbo a manetta e lo incontravi
a passo d'uomo: un'alzatina istintiva la davi sempre, perdendo
qualcosa. Lui tornava ai box, si rimetteve in assetto da guerra,
tornava in pista e piazzava la coltellata finale a pochi secondi dalla
fine delle prove. Ma non è tutto- ......... -in corsa Ayrton era un
genio delle astuzie: se non riusciva a staccarti, dava un colpettino
al freno in rettilineo e ti faceva rizzare i capelli dalla paura, ti
faceva tremare l'anima. Prost lo sa bene: Senna una volta ad
Hockenheim lo fece diventar matto anche così. Stufo di questo
trattamento, al GP d'Austria '87 gli dissi prima del via: "Occhio,
Ayrton: oggi ticuro io". Lui fece l'indifferente. In gara ero davanti
e gli feci battere il muso della sua Lotus contro il cambio della mia
Ferrari. Ci vedemmo dopo e non disse niente. Da quel giorno non ebbi
più problemi con lui".
Ciao
lreds

 Le parole di Alboreto secondo Mario Donnini: -Il mago moderno
Devo ammettere che avevo letto questo brano, però ricordavo qualcosa che 
avevo letto in precedenza. In effetti non c'è riferimento a Hockeneim 87, 
quindi su quello molto probabilmente ho sbagliato io :-)))
-- 
Vinci