Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: 176° vittoria per un motore Ford

Con la nuova classifica, si rafforza il dominio dei motori Ford nell'aver
vinto un gp. Ecco la classifica:
1° Ford Cosworth 176gp
2° Ferrari 159gp
3° Renault 95gp
4° Honda 71gp
5° Mercedes 42gp
6° Climax 40gp
E la Jordan è l'unica squadra "normale" (non un top team: Mclaren, Williams
e Ferrari) ad aver vinto un gp dopo più di 3 anni (l'ultima vittoria
non-McL/Wil/Fer risale al gp d'Italia 1999, vinto da Frentzen su Jordan
Mugen Honda).
--
El Nino
147 Turbonafta driver
BMW Z4 lover

El Nino wrote:

Aargh, la Ford e' davanti... 17 gp per riprenderli.
Ciao.

> Aargh, la Ford e' davanti... 17 gp per riprenderli.
Schumacher ha vinto un mondiale col Ford 8 cilindri (e Alesi aveva il 12
cilindri Ferrari...)


Ovvio che il merito era SOLO del motore, non del pilota.
Dovresti sottolinearlo, altrimenti si rischia anche di capire che il
merito era, in parte,  di Schumacher.
Paolo  Brescia
"Sole 24 Ore": il giornale delle zitelle.


Coswort e' lo stesso? Non e' come Mugen-Honda che non e' l'Honda
ufficiale?

 merito era, in parte,  di Schumacher.
Ah si? E dove finiva puntualmente Herbert con la stessa macchina?

 Coswort e' lo stesso?
Ford = Cosworth
Cosworth = Ford


Ah si? E dove finiva puntualmente Herbert con la stessa macchina?
Non vorrai dire che la Ford vinceva perchè la guidava Schumy vero??


 Ah si? E dove finiva puntualmente Herbert con la stessa macchina?
Herbert ha corso la stagione completa con la Benetton nel 95, quando
montava motori Renault. Nel 94 corse solo le ultime due gare, ritirandosi
in entrambe le occasioni
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope


bisogna evidenziare la vittoria Vs le Williams di quegli anni.
Schumy aveva una macchina nettamente inferiore, nonostante tutto, vinse due
mondiali eccezionali.
La Ferrari era in piena crisi.
Il confronto con la rossa di quel tempo non ci sta.
Nikki (nicHOLA)


NON vorrai anche tu insinuare che la Benetton vinse per merito di
Schumy vero???


 ufficiale?
Mugen-Honda è quello del figlio di Honda

 Schumy vero???
NO, perň si puň insinuare che la Ferrari ha interrotto un digiuno ventennale
dopo aver comprato in toto lo staff Benetton 94/95, pilota compreso...

Phasorž wrote:

No, mancava il puttan**re, oops, Briatore.
Schumacher quando arrivň in Ferrari disse che
c'era la stessa organizzazione dei meccanici della
sua pista di Kart a Kerpen..., pensa un po' dove
eravamo rimasti. E comunque non dimentichiamo
i ponti d'oro fatti a Barnard, che continuň a
lavorare in inghilterra, anziche' andare a Maranello.
Ciao.

 6° Climax 40gp
Senza nulla togliere ai meriti, tiro un pò d'acqua al mio mulino ma faccio
notare che nei gp, mentre corrono costantemente 4 motori Ferrari, ma per
anni hanno corso solo 2, la Ford, quando ha rifilato credo negli anni 70
vittorie a raffica, ne aveva molti ma molti di più, oggi ne girano 6 per
esempio
cioaoooooooooooo
JJ

 esempio
Se la Sauber vincesse un G.P. ( nella vita succede di tutto, non si sa mai),
verrebbe segnata come una vittoria Ferrari ??
Il motore della Sauber non viene chiamato Ferrari, ed č questo a farmi
sorgere il dubbio.

 Mugen Honda).
Johnny Herbert su Stewart-Ford al GP Europa al Nurburgring 99, gara
immediatamente successiva a Monza vinta da Frentzen.

 verrebbe segnata come una vittoria Ferrari ??
No. Nelle statistiche vale il nome ufficiale (vedi Mecachrome)

 >> Aargh, la Ford e' davanti... 17 gp per riprenderli.
Intendi dire 17 VITTORIE!!! Che certamente non verranno in 17 GP!!
Ciao
FEDE
http://members.xoom.virgilio.it/ciao_fede/

 esempio
C'è anche da dire che nei primi anni della F.1 di Ferrari ne correvano più
di 2, mentre la Ford ha debuttato nel 67, quindi ha 17 anni "di meno"


 sorgere il dubbio.
Direi di no, ufficialmente si chiama Petronas, come l'Acer della Prost di
due anni fa (mi pare)


 6° Climax 40gp
Interessante...
Se non fosse che 176GP la Ford li ha vinti con 120 team diversi :-)
Impressionante, piuttosto, il dato di Renault, visti i "pochi" anni di corse
alle spalle.
Quello che mi fa più ridere però è che Ford ha vinto con il team privato e
non con Jaguar! ROTFL!
Ciao E.
--
www.infomotori.com
Aprilia RS 250 M.Y. '96 Carolina Microscheggia owner
Fiat 5oo L M.Y. '70 owner
Smart Limited/1 3963 driver
BMW 318TDS POLMONIC

 Schumy vero???
Certo che si, e gli anni successivi in Ferrari lo hanno dimostrato.
Augh!
Emiliano!


 in entrambe le occasioni
Comunque nel '94 c'era Verstappen che teneva CALDI quei motori...
ahahahahahahaaha!!!!!!
Ciao
FEDE
^^^^^#####*****=====*****#####^^^^^
NUOVA VERSIONE DI ciao_fede!!!
Visita: 
http://members.xoom.virgilio.it/ciao_fede/
^^^^^#####*****=====*****#####^^^^^

 --
Certo che vedere segnato come vincitore un'azenda di computer, o una azienda
Petrolifera o Chimica, non è il massimo...



si, 6 Ford e 4 Ferrari (... Sauber ...)
  pino
--
... perdona se il mio gergo ...
perdona se dicendo io corro rischio
di buscar qualche fischio!

 di 2, mentre la Ford ha debuttato nel 67, quindi ha 17 anni "di meno"
Giusto! ... è incredibile come la "fede nella rossa" tenda a far
dimenticare i dati ed i numeri ... :)


 dimenticare i dati ed i numeri ... :)
Bravo! E allora "ricordaci" quanti motori ha messo in pista la Ford, in
confronto alla Ferrari.
Su, bello...
MaxArt



Caro MaxArt,
non sono così bello come tu credi ... :-)
Non mi pare proprio il caso di "ricordare" tutti i DATI NUMERICI relativi
a team, piloti, motori e titoli ...
PERFETTAMENTE INUTILE "ricordare" a chi non vuol ricordare e dire a chi
non vuole ascoltare ... Ti lascio indisturbato alla tua FEDE :)


Intendi dire 17 VITTORIE!!! Che certamente non verranno in 17 GP!!
Beh, noi dopo una tale affermazione ci tocchiamo lo stesso, eh??  
Obelix

Certo che si, e gli anni successivi in Ferrari lo hanno dimostrato.
Gia', soprattutto i primi 4.
Obelix

Schumy aveva una macchina nettamente inferiore,
I pareri sono molto difformi. 
Obelix

 chi non vuole ascoltare ... Ti lascio indisturbato alla tua FEDE :)
AHAHAHAH!!!
Ma come ti scricchiolano gli specchi! Guarda che poi rischi di farti male!
Va', torna nel tuo inginocchiatoio!
MaxArt

 Intendi dire 17 VITTORIE!!! Che certamente non verranno in 17 GP!!
Siamo sicuri di volerlo escludere? ;-)
MaxArt

 Beh, noi dopo una tale affermazione ci tocchiamo lo stesso, eh??
AUGURI!! ^__^


On Sat, 12 Apr 2003, MaxArt wrote:

essere mandato proprio io -- tifoso McLaren, forte simpatizzante Williams,
rispettoso delle gesta Benetton compiute ad opera di quel talento
ineguagliabile di nome M.Schumaker e simpatizzante dei grandi team di
scuola inglese -- sull'inginocchiatoio da un tifoso di "cieca FEDE
ferrari" mi sembra proprio IL COLMO ... ;-))))))


AUGURI!! ^__^
Se mi auguri 17 vittorie McL di fila son contento  :-))
Obelix

 Gia', soprattutto i primi 4.
Beh č stato sfiorato un mondiale nel 1997, uno nel 1998...nel 1999 sappiamo
tutti come sarebbe andata senza silverstone...
Il '96 solo 3 vittorie...ma sai con un cesso di macchina e un 10 cilindri da
svezzare...
Secondo te Alesě e Berger avrebbero fatto lo stesso ovviamente..
E.


 FEDE ferrari" mi sembra proprio IL COLMO ... ;-))))))
Eheh, di fatto è quello che fai!
Togliti la trave ché non ci vedi, va'!
MaxArt

Secondo te Alesì e Berger avrebbero fatto lo stesso ovviamente..
Alesi' no, con la sua leggendaria sfiga ma direi almeno mezzo circus
senz'altro.
Obelix



sbaglio, o quest'anno sei un po' nervosetto ...
  1. McLaren             39
  2. Renault             23
  3. Williams            16
   . Ferrari             16
  5. Jordan              10
  6. Sauber               8
  7. BAR                  5


 senz'altro.
La sfiga di Alesì si chiama anche mancanza di personalità, di sviluppo e di
costanza...
La sfiga è un'altra cosa.
Ciao E.

   7. BAR                  5
Eheh, come dicevo... elenchi cose stranote e che nessuno ti ha chiesto, ma
quando c'è da dire le cose che ti bruciano allora ti tiri subito indietro.
Ancora non hai risposto! Ma nel tuo inginocchiatoio inglese te le danno
gratis le bistecche di pork da mettere sugli occhi? :-)
MaxArt

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.44.03041...@seblin2.local...
On Sat, 12 Apr 2003, MaxArt wrote:
Non mi pare proprio il caso di "ricordare" tutti i DATI NUMERICI relativi
a team, piloti, motori e titoli ...
Detta da te questa frase entra di diritto nella mitologia!

 esempio
si, 6 Ford e 4 Ferrari (... Sauber ...)
  pino
ma come ha ricordato qualcuno, i motori della sauber sono marchiati
Petronas, quindi nelle statistiche andrebbero registrati sotto  tale nome.

 Se mi auguri 17 vittorie McL di fila son contento  :-))
Allora te le auguro volentieri perchč le aspetto pure io... dal tuo post
credevo fossi un "Viva la Ferari" :-)


On Sun, 13 Apr 2003, MaxArt wrote:

e vabbè, se ho detto cose note in quanto recenti rimedio subito col
"breve" elenco dei titoli Ferrari dal 1963 al 1999: un arco di ben 37 anni
consecutivi ...
  Titoli Piloti
1964   John Surtees (Gb)
1975   Niki Lauda (Aut)
1977   Niki Lauda (Aut)
1979   Jody Scheckter (Saf)
  Una vera NULLITA' per 37 anni ...
  Titoli Costruttori
1964    Ferrari
1975    Ferrari
1976    Ferrari
1977    Ferrari
1979    Ferrari
1982    Ferrari
1983    Ferrari
1999    Ferrari
  Poco, specialmente se paragonato ai 9 titoli Williams conquistati in
poco più di 20 anni!


 tutti come sarebbe andata senza silverstone...
In realtà non lo sappiamo, si possono fare congetture ed immaginare che
avrebbe lottato fino a fine stagione, ma da lì a dire che avrebbe vinto...
-- 
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 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 il mondiale...
Una delle due è l'85, comunque ci sono anche il 1982 e 1983, dove arrivò
il titolo costruttori.


 Petrolifera o Chimica, non è il massimo...
D'altra parte sono quelli che tirano fuori i soldi per far correre quei
motori...


 confronto alla Ferrari.
Anche questa sarebbe una cifra poco significativa, visto che bisognerebbe
distinguere fra i motori Ford "ufficiali", cioè quelli per cui era seguito
lo sviluppo, e quelli "clienti", così come non mi sento di assegnare in
quota Ferrari i motori Ferrari che hanno corso su altri telai, magari con
uno sviluppo tecnico limitato.


 anni consecutivi ...
ROTFL!!!
Vai così che mi fai spanciare :-D
E' incredibile come ti abbiano edotto i tuoi ayatollah!
MaxArt

 il titolo costruttori.
Mondiale PILOTI...non mondialino.
Ciao E.


 avrebbe lottato fino a fine stagione, ma da lì a dire che avrebbe vinto...
Guarda...se ci è arrivato Eddie...
Il fatto che poi anche Salo abbia fatto la sua figura la dice lunga sulla
stagione 1999...
Ciao E.


 stagione 1999...
Ovviamente nell'ipotesi che la McLaren avrebbe commesso gli stessi errori
strategici se Schumacher fosse rimasto in pista regolarmente....


 Mondiale PILOTI...non mondialino.
Nel 1982 il mondiale sarebbe stato conquistato con ogni probabilità se
non fosse stato per l'incidente di Pironi, per cui la metterei tra le
stagioni "competitive", e lo stesso vale per l'83, Arnoux è rimasto in
lizza fino all'ultima gara (aritmeticamente), quindi se vogliamo è più
"competitiva" dell'85, quando Prost vinse con due gare di anticipo il
titolo (anche nel 90 Senna vinse con una gara di anticipo)


 non fosse stato per l'incidente di Pironi, per cui la metterei tra le
Per lo stesso motivo dovresti considerare il mondiale anche il '99
allora...solo che più sotto mi sembri di altra opinione.
Ciao E.



Incredibile sei tu!
  Scambi per fede e dottrina l'esposizione dei dati oggettivi relativi ad
un periodo di 37 anni di F-1 ...
  ... a questo punto mi sembra automatico che tu consideri dati oggettivi
la fede ed i modi di dire non sostenuti da numeri ... :-)


 allora...solo che più sotto mi sembri di altra opinione.
Infatti, non lo considero un mondiale _conquistato_  "se non fosse stato
per" etc etc, ma un mondiale che non è stato conquistato _e basta_ per
determinate circostanze. Questo non vuol dire che la vettura non fosse nel
complesso competitiva, rispetto alle altre anche più di quella del 99
rispetto alle avversarie, e che comunque sia stata una stagione in cui la
Ferrari ha lottato per il titolo. Questo non l'ho negato nemmeno per il
99 : in questo caso non si può dire "Se Irvine è arrivato secondo,
sicuramente Schumacher avrebbe vinto".


costanza...
La sfiga di alesi' e' la sua Sfiga. Quello che hai citato tu e' un
extra. Che, ovviamente, fa parte della sfiga (c'e' chi dice che senza
quella, Alesi non avrebbe corso in Ferrari...)
Obelix

credevo fossi un "Viva la Ferari" :-)
Si, l'avevo intuito. Il mio 'toccarsi' era propri scaramantico perche'
quando non dai qualcosa ai tuoi avversari, rischi che succeda (vedi il
"vi spaccheremo le reni in Malesia" e il "vi spacchemo le reni in
Brasile" che si son sentiti qui...)
Obelix

 Brasile" che si son sentiti qui...)
Beh ma lo sai..., quelli della Ferrari si divertono con poco :-)


 ha scritto nel messaggio
news:6hnj9vomu31vhmfup...@4ax.com...

E il ci avete spaccato dalle reni in gių, in Brasile, in Malesia e in
Australia...questo l'avevate giā sentito????? ZZO!!!! :-))))

 Beh ma lo sai..., quelli della Ferrari si divertono con poco :-)
Minchia, ti dirň, era dal 96 che non mi divertivo cosě...ariZZO!!!!:-)))))
ciaoooooooooo
JJ

.questo l'avevate già sentito?????
No, da tre anni no  :-))
Obelix

 non fosse stato per l'incidente di Pironi,
Se il 1982 è così, lo è anche il 1999.
Comunque sia tornando al discorso originale, che con MS la Ferrari sia
cresciuta è indiscutibilmente vero.
Che MS sia nell'olimpo dei piloti come AS, AP, NL, NP, NM, JS, AJ, JMF, JV e
molti altri mi sembra scontato.
Sicuramente se ci fosse stato in pista Senna e Prost avrebbe avuto la vita +
dura...ma un paio di mondiali se li faceva comunque...e con quei mostri
direi che era già un bell'andare.
Che poi MS umanamente non piaccia è un altro discorso.
Ciao E.

 strategici se Schumacher fosse rimasto in pista regolarmente....
Con i se ed i ma non si va da nessuna parte, ma è chiaro che se al mondiale
ci è arrivato Irvine ci poteva benissimo arrivare anche MS.
Vincerlo sarebbe comunque stato un altro paio di maniche.
Ciao E.

 Vincerlo sarebbe comunque stato un altro paio di maniche.
Appunto, era questo che intendevo. C'è da dire che a Silverstone
Schumacher era in lotta per il titolo, per cui ipotizzare che sarebbe
stato in lizza anche più avanti nella stagione è più ragionevole. La
distinzione che facevo era riguardo al vincerlo


 molti altri mi sembra scontato.
Su questo siamo d'accordo, su alcuni nomi non del tutto :-))) BTW, chi
sono JS e AJ ? Una mezza idea ce l'ho, ma mi sembrano piloti validissimi
ma non da "olimpo" come altri indicati nella lista.


 ma non da "olimpo" come altri indicati nella lista.
JS spero sia Stewart e ci puo' anche stare (anche Walker l'ha messo nella
sua top ten, anche se era forse un po' troppo inglese), ma Jones o
Villenueve li' in mezzo proprio ... :)
Luca

 JS spero sia Stewart e ci puo' anche stare (anche Walker l'ha messo
nella
Non ci avevo pensato, hai ragione, e quindi ci sta bene... :-))) Che
vergogna, il primo che mi è venuto in mente è Scheckter.....


 Villenueve li' in mezzo proprio ... :)
Correggo, scusate per l'errore madornale. JV mi sta pure nel culo! :-)
Era Gilles Villeneuve!!!
E qui direi che nessuno DEVE aver nulla da ridire.
Ciao E.

 E qui direi che nessuno DEVE aver nulla da ridire.
A dire la verità dipende da cosa si intende per pilota "da olimpo", perché
se parliamo (anche) di risultati ci sarebbe da discutere


perché se parliamo (anche) di risultat
Se parliamo di piloti da olimpo, i risultati non contano.
Obelix

 Se parliamo di piloti da olimpo, i risultati non contano.
Allora dipende anche da cosa intendiamo per piloti da olimpo :-))


Allora dipende anche da cosa intendiamo per piloti da olimpo :-))
Banale: quelli che sanno guidare da Dio.
Obelix

 Banale: quelli che sanno guidare da Dio.
E in questo senso temo che non ci sarà mai un criterio comune per
stabilirlo... :-)))


stabilirlo... :-)))
E' questo il bello del tifo, no??  :-)
Obelix no, non quello petecchiale  :-)))