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Titolo: Per Zichichi e Moratti rilevare  raggi cosmici è gioco da ragazzi

Comunicato stampa del MIUR. Questa sì che è pura follia. Poveri
ragazzi.
Daniele Cossu
Il Ministro Moratti: "Ragazzi, costruite in classe il rilevatore di
raggi cosmici"
(Roma, 3 maggio 2004) Parte il Progetto EEE Scienza nelle scuole. Il
Ministro dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca, Letizia
Moratti, e il professor Antonino Zichichi, hanno presentato oggi al
Cern di Ginevra, in videoconferenza con 200 scuole italiane, questa
iniziativa didattica fortemente innovativa.
"È per me significativo presentare questo progetto dal Cern", ha detto
il Ministro Letizia Moratti. "Il Cern è un centro di ricerca
internazionale di altissimo livello, alle cui attività partecipano
oltre 1500 ricercatori italiani. Rilevo con soddisfazione", ha
aggiunto il Ministro, "le positive ricadute che hanno le ricerche qui
effettuate sulla società civile. La ricerca al Cern è davvero al
servizio dell'uomo, delle sue necessità nella vita quotidiana, ma
anche delle sue esigenze di conoscenza, quali i grandi interrogativi
sulla composizione della materia e sull'universo. La fisica
subnucleare porta a risolvere problemi legati alla cura dei tumori,
alla sicurezza dei cittadini e alla difesa dell'ambiente".
Passando ad illustrare il Progetto Scienza nelle Scuole il Ministro ha
detto: "Dobbiamo stimolare i ragazzi ad avere idee nuove, a essere
protagonisti nell'apprendimento delle scienze non soltanto attraverso
i libri, ma con esperienze dirette. Con questo progetto, per esempio,
gli studenti potranno costruire in classe con i loro insegnanti uno
strumento meraviglioso per il rilevamento dei raggi cosmici,
utilizzando pochi materiali quali plastica e fili. Inoltre potranno
elaborare i dati attraverso il Progetto Grid.
Questa iniziativa", ha aggiunto il Ministro, "va ad aggiungersi alle
altre promosse dal Miur quali il canale satellitare Explora dedicato
alla diffusione della cultura scientifica e il canale interattivo Web
Spazio, realizzato in collaborazione con l'Agenzia Spaziale Italiana".
Il progetto presentato oggi a Ginevra prevede lo studio degli eventi
cosmici di altissima energia (Extreme Energy Events), come ad esempio
lo studio dei "muoni", particelle identiche agli "elettroni", ma 200
volte più pesanti, e delle loro conseguenze che vanno dalle variazioni
climatologiche, alle mutazioni genetiche e alla interazione tra "buchi
neri" per non citare che alcuni esempi delle problematiche legate al
loro studio.
Nelle scuole che aderiranno al progetto verrà costruito un rivelatore
Mrpc. Ai ragazzi verrà dato il materiale di base perchè si rendano
conto di come si passa da un tipo di materiale apparentemente
inservibile, a uno strumento di altissima precisione e i dati che
verranno raccolti saranno un contributo originale per lo studio dei
raggi cosmici appartenenti alla classe EEE.
L'esperienza diretta con i raggi cosmici stimolerà nei ragazzi
l'interesse per la Scienza. Uno degli obiettivi del Progetto EEE,
infatti, è quello di portare la Scienza nel cuore dei giovani
attraverso un'azione di incentivazione culturale diretta, che nasce
quando i ragazzi sentono di essere diventati protagonisti nella
costruzione di uno strumento e nella elaborazione di dati che sono
alle frontiere del pensiero scientifico.
(Tratto da: 
http://www.istruzione.it/prehome/comunicati/2004/030504.shtml
)

Il testo del Progetto è reperibile qui:
http://www.centrofermi.it/progetti/EEE-rev.pdf
ma tenete lontani i bambini, per favore.
Daniele Cossu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 --------------------
Interessante,anche se non capisco come il rilevatore possa distinguere una
paticella EE da una normalissima particella con minore energia, oppure
semplicemente come possa essere calcolato il rumore indotto dalla
radioattivita' naturale(da sottrarre),infatti presumo che anche raggi beta e
gamma possano dare luogo a scintillazione in una apparecchiatura come questa
a meno di una schermatura adeguata in un area controllata... come di certo
non puo' essere una scuola!!!
Ciao
Ciro

 ragazzi.
E non vanno trascurate, nel testo di presentazione della proposta
per le scuole di cui hai dato il link, le notevoli riflessioni sul
clima e sul meteorite nella Foresta Nera.
Il documento comunque sembra collegato ad notevole movimento di
risorse economiche.
Mario Leigheb

 tenete lontani i bambini, per favore.
 
Anche perchè, a parte la mia personale
antipatia o antipatia per Zichichi e la Moratti,
IMHO al CERN mica son tutti pazzi rovina-ragazzi
pronti a sputtanarsi a livello galattico
per du' pavoncielli e nu piatto 'e lenticchie.
Cmq l' inziativa Zik/Moratti
sembra uno scopiazzamento di:
The Cosmic Ray Observatory Project
http://cse.unl.edu/~gsnow/crop/crop.html
Domani mi scarico e mi studio il pdf.
Ciao e cieli sereni.
Bruno Moretti
Cicognola Astronomical Observatory & IK2WQA Ham Radio Station
45°43'28"N 8°36'35"E QTH Locator: JN45HR
http://setiboinc.ssl.berkeley.edu/ap/team_display.php?teamid=8
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_7422.html
http://gwtradate.tread.it/tradate/gat/index.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.centrofermi.it/progetti/EEE-rev.pdf
Ah, la prosa zichichiana. Un autentico capolavoro del trash
scientifico...
(Sbaglio o il Nostro confonde raggi cosmici e radiazione cosmica di
fondo?)
Ciao
-- 
Riccardo Campana
cam...@despammed.com
 (This is a valid address!)
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

 da "Tutto il calcio...", possa essere nocivo,
Tu faresti manipolare ai ragazzi di scuola un oggetto alimentato a
5.000 V?
Ciao
Mario Leigheb

 paticella EE da una normalissima particella con minore energia,
...
Il rivelatore dovrebbe distinguere l'energia della particella incidente
sulla base dell'ampiezza e numerosità delle valanghe eletroniche generate. 
Ciò dovrebbe bastare a distinguere i muoni di alta energia da altre
particelle ionizzanti di origine locale (radiottività ambientale);
tuttavia non vedo proprio come un rivelatore del genere da solo basti a
fare ricerca sui raggi cosmici. 
Com'è noto gli eventi EE, interagendo con i nuclei nell'alta atmosfera,
generano a terra i cosiddetti "sciami estesi", composti da particelle 
di vario tipo (i muoni costituiscono una delle componenti più penetranti
di questa radiazione), che arrivano quasi simultaneamente e all'incirca
con la stessa direzione, in un ampia zona del suolo, dell'ordine delle
centinaia di metri o dei chilometri. 
Per questo motivo, senza una serie piuttosto numerosa di rivelatori
disposti su ampie zone di suolo ed equipaggiati per effettuare misurazioni
in coincidenza non si può desumere proprio nulla sull'energia e le
caratteristiche dell'evento EE scatenante. 
In conclusione sembrerebbe trattarsi dell'ennesimo esempio di fuffa alla
Zichichi, anche se si potrebbe argomentare che l'esperienza di costruire
un rivelatore MRPC possa essere interessante di per sé. 
Però mi chiedo, che senso ha, nella situazione cronica di mancanza di
risorse in cui versa la scuola pubblica, spendere due o tre miliardi di
vecchie lire per lanciare un progetto che coinvolgerà solo un'infima
minoranza di scuole e di allievi?
Saluti,
Aleph


 possa essere nocivo,
Io parlavo dei danni al cervello...
Guarda, ti leggo qualche passo del *Progetto*. Ti lascio il gusto di
scoprire tutte le zichicche, per la verità non tanto nascoste.
Un saluto, Daniele.
---Introducendo l'argomento "raggi cosmici":
Questi "raggi" che viaggiano per milioni e milioni di anni sono
essenzialmente
fatti di "protoni" che sono la "cenere" del Big Bang.
(...)
I raggi cosmici hanno conseguenze vastissime nella vita nostra. Queste
conseguenze vanno, dalle variazioni climatologiche, alle mutazioni
genetiche,
alla interazione tra "buchi neri" per non citare che alcuni esempi
delle
problematiche legate al loro studio.
---Parlando di Tunguska (pagina 31):
1.25 – Il Cosmo avrebbe potuto evitare al mondo le due guerre mondiali
Se quell'oggetto cosmico fosse caduto vicino a qualche Capitale
Europea o nella Foresta Nera, invece che in Siberia? È fuori
discussione
che sarebbero stati evitati l'olocausto degli ebrei, le SS, i gulag,
il KGB, i
milioni di morti e le innumerevoli tragedie della Prima e della
Seconda
Guerra Mondiale. Dobbiamo arrivare a questo per svegliarci?
---Gli esperimenti (pag.2):
In ciascuna Scuola verrà costruito un rivelatore MRPC. Ai ragazzi
verrà dato il
materiale di base perché si rendano conto di come si passa da un tipo
di
materiale apparentemente buono a nulla, a uno strumento di altissima
precisione.
(...)
Il Progetto è strutturato su base "modulare". In ciascuna Scuola sarà
costruito e messo a punto un "modulo" il cui costo è di circa 50 mila
Euro.
(pag.18):
Il gas che flusserà attraverso il rivelatore MRPC sarà del Freon
(C2F4H2) puro, non infiammabile e facilmente reperibile poiché
comunemente utilizzato nei dispositivi di refrigerazione (frigoriferi,
condizionatori d'aria). Per l'acquisizione dei dati il telescopio sarà
connesso con un calcolatore. Il calcolatore sarà posto in rete
(internet). Il
telescopio di ogni Scuola (posto all'interno dell'edificio scolastico)
sarà
sincronizzato via satellite con un sistema GPS. È prevista
l'installazione
di una antenna GPS. Così facendo i telescopi delle varie Scuole
potranno
essere messi in coincidenza in fase di analisi dei dati, allo scopo di
rivelare eventi cosmici di energie estreme (Extreme Energy Events)

 ha scritto nel messaggio
news:ddc05e7d.04050...@posting.google.com...


 scoprire tutte le zichicche, per la verità non tanto nascoste.
Ah, certo, completamente OK! ;-)
Non metto in dubbio che, 
in chi non ha sviluppato sufficientemente
l'autonomia di giudizio e lo spirito critico,
"'o cardinale" provochi gravi danni al cervello.
La "battutaccia" non è del modesto sottoscritto.
E' stata fatta (in conversazione privata in mia presenza) 
da un Nobel a un altro Nobel... piegato in due dal ridere... ;-)


Mario Leigheb ha scritto:


Caro Mario, assolutamente NO!
Io volevo capire in cosa fossero pericolosi 
per i ragazzi questi rivelatori.
Sono sufficentemente cernia da non aver capito 
che si parlava di pericolosità "culturale" zikikiana
e non di pericolosità... biologica.
Mi scuso per avere scritto la banalità della radiolina.
Ciao
Bruno IK2WQA


 
 E' molto meglio la Follia dello snobismo ottuso.
-luca

 Ciao
Mario, i ragazzi manipolano tutti i giorni un ogetto alimentato a
30KeV (o giu di li), si chiama televisione.
Non solo, ma gli farei anche gestire la ricerca fatta dai vari
istituti Italiani, (quali CNR , ENEA etc etc).
Sono sicuro che otterrebbero dei risultati migliori (piu' brevetti,
piu' idee) che le varie mummie incartapecorite hanno ottenuto fino ad
ora.
Purtroppo per far cambiare registro alla ricerca bisogna cominciare
dalle nuove generazioni motivate dai vari zichipazzi morattiani ed
aspettare che la generazione attuale (inclusi i vari giovani
raccomandati)  se ne vada in pensione e si rinchiuda definitivamente
nel suo sarcofago.
A me l'idea di Zichichi piace e non poco; non e' in questione il suo
funzionamento, ne' se si deve rivelare questa o quella particella, ma
il suo valore didattico, l'accostare il metodo scientifico a ragazzi
giovani.
Purtroppo ci sono troppi parrucconi impomatati che si sentono offesi
da tale iniziativa e sono sicuro che non riuscira' mai a realizzarla.
-luca

 ora....
Mi pare che tu abbia una visione un po' naive di come si faccia la
ricerca in Italia, e quindi evito di commentare il resto del
messaggio. Se l'argomento ti interessa domanda pure e cerco di rispondere.
Aggiungo invece che sono assolutamente d'accordo nel far prendere
confidenza ai ragazzi a scuola con strumenti di laboratorio, ma
l'efficacia dell'esperienza didattica dipende dalla coerenza tra
tipo di esperimento e preparazione della classe.
La mia impressione e' che il progetto Zichichi Moratti abbia una
efficacia dal punto di vista didattico scarsa se non addirittura
negativa (vista la confusione del documento firmato da Zichichi).
Gli insegnanti che hanno aderito forse sono stati invogliati dalla
cifra che verrebbe messa a disposizione dal Ministero (50.000 EURO),
ma io vorrei sapere da loro (gli insegnanti): avete mai mostrato
alla vostra classe il generatore Van Der Graaf (che costa 100 EURO e
sta in tutte le classi)? Avete fatto giocare i ragazzi con le lenti
polarizzate (occhiali Polaroid = 10 EURO)? Avete fatto divertire i
ragazzi a deviare i fasci di elettroni per mezzo di campi magnetici
(occorre un tubo catodico da 200 EURO e una calamita da 1 EURO)?
Ho paura che la risposta sarebbe negativa.
Ciao
Mario Leigheb

 -------------------
Grazie per le delucidazioni,efettivamente mi sa che l'utilita' è
praticamente nulla,mentre gli interessi che girano attorno mi sa che sono
molto maggiori!!
Ciao

Non capisco dove sia il problema!
Dal poco che ho letto mi sembra una buona iniziativa, in classe non si
fa quasi o nulla di scientifico o che solo abbia la parvenza di
ricerca per cui ben venga questo o qualunque altro approcio, sempre
meglio dell'immobilismo attuale.
A parte lodevoli eccezioni, credo che le scuole siano piene di ragazzi
e ragazze che non hanno la piu' pallida idea di cosa sia vivere la
scienza, come qualunque altra forma di conoscenza, vincolati solo ad
apprendere mnemonicamente nozioni, spesso, senza alcuno spirito
critico.
Ciao
Alessio C

 writes:
CA> Non capisco dove sia il problema!
50.000 Euro a scuola per realizzare (si`, ci credo subito...)  un "rive-
latore di muoni" ? Quando poi  mancano perfino gli strumenti per fare un
laboratorio  di fisica  *di base*,  in cui  gli studenti  possano almeno
vedere  un accidente  di pendolo,  un  Van der  Graaf, qualche  fenomeno
elettromagnetico...
Facendo divulgazione  nelle scuole ho potuto constatare  che perfino gli
istituti  piu` quotati  hanno ancora  la strumentazione  acquisita negli
anni  '50/'60 (mi  pare che  all'epoca ci  fosse stata  una  campagna di
finanziamenti allo scopo,  la prima e ultima in  Italia), e anche quella
giace pressoche' inutilizzata.
Cominciamo dalle basi, e poi  pensiamo al resto: mi sfugge l'utilita` di
avere  studenti "espertissimi"  in raggi  cosmici ma  che  non conoscono
nemmeno le leggi di Newton (men che meno il loro significato) e arrivano
all'universita` con debiti formativi che costringono gli stessi atenei a
tenere "precorsi" di matematica perche' almeno sappiano fare qualcosa di
piu` del 2+2...
CA> Dal poco che ho letto mi sembra una buona iniziativa, 
Per l'ego di Zichichi, l'immagine della Moratti (un filino offuscata...)
e gli "amici" che forniranno i componenti, lo e` di sicuro.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
Sito Web: 
http://edmundhalley.it
 
E-Mail:   info <at> 
edmundhalley.it
 - aabv <at> 
libero.it

 molto maggiori!!
A giudicare dalla cartina riportata nel documento di Zichichi, le scuole
interessate dovrebbero essere almeno una cinquantina (spesa stimata di
circa sei miliardi di vecchie lire), che sono tuttavia un'esigua minoranza
del totale, confermando il carattere elitario della proposta.
Per quanto riguarda le misure in coincidenza, il documento in effetti dice
che "i telescopi delle varie Scuole potranno essere messi in coincidenza
in fase di analisi dei dati, allo scopo di rivelare eventi cosmici di
energie estreme". Ma a giudicare dalla localizzazione degli strumenti
prevista nella cartina la distanza media tra i vari strumenti risulterebbe
di molte decine di chilometri e quindi parrebbe piuttosto grande rispetto
alle dimensioni medie dei sciami estesi (però visto che si parla di EEE
può anche darsi che la distanza "intertelescopica media" risulti alla fine
adeguata). 
Sul resto delle considerazioni di Zichichi ci sarebbe parecchio da dire,
ma mi limito solo a qualche osservazione di carattere generale.
Intanto il sempiterno ritornello retorico zichichiano sulla "scienza
galileana" ha davvero rotto il cazzo; come pure il taglio
sensazionalistico con cui il patron di Erice affronta ogni argomento. 
E poi c'è un'eccessiva tendenza alla banalizzazione della dialettica
scientifica: da un lato, ipotesi e risultati preliminari, e necessari di
esser passati al vaglio e confermati in modo adeguato e approfondito,
vengono spacciati come dati acquisiti (vedi la supposta relazione tra i
raggi cosmici e le variazioni climatiche), dall'altro lato si danno numeri
sballati come fossero oro colato (secondo Zichichi in media ogni anno la
Terra sarebbe interessata da un evento tipo Tunguska, ma 'ddeche!).


 qualche  fenomeno elettromagnetico...
Sono *completamente* d'accordo, pensa a quanti piccoli telescopi si 
potrebbero acquistare per consentire lo studio del Sole, soltanto per fare 
un esempio IT :-) ! Ciao.
-- 
Stars shine like eye3s

 writes:
V> Sono *completamente* d'accordo, pensa a quanti piccoli telescopi si
V> potrebbero acquistare per consentire lo studio del Sole, soltanto per
V> fare un esempio IT :-) ! Ciao.
Diciamo  che con  5/6000 Euro  si puo`  costruire un  piu`  che discreto
telescopio solare  (specie se se  ne commissionano parecchi  esemplari a
ditte specializzate,  posto che  non ci marcino  sopra, cosa  che capita
quasi sempre  in Italia, purtroppo)  in grado di  proiettare un'immagine
del Sole in luce bianca, di  farne vedere lo spettro ad alta risoluzione
e  anche di effettuarne  riprese delle  protuberanze (coronografo)  e in
H-alfa, Ca-K, ecc. (spettroeliografo).
Con  i  circa 2.500.000  Euro  dell'iniziativa  zichichiana  (se non  mi
sbaglio sulla cifra)  potremmo avere qualche centinaio di  scuole che si
dedicano  a ricerche sul  Sole. Forse  cosi` gli  studenti imparerebbero
alcune nozioni di Fisica un tantino piu` utili, didatticamente parlando.
Di sicuro ci sono N-mila modi  piu` proficui di spendere quei soldi: bi-
sognerebbe, anzi, spenderne molti di piu`...


 Mario Leigheb
ciao
andre

 sballati come fossero oro colato
E ti meravigli?
Uno che dice cose del genere: 
http://snipurl.com/67i6
  (!)

 E ti meravigli?
...
Per correttezza devo precisare, avendo riletto con più attenzione il
testo, che Zichichi non parla di frequenza unitaria annuale per eventi
tipo Tunguska, ma per eventi tipo Hiroshima (1000 volte meno potenti in
termini di energia rilasciata). Gli eventi di tipo Tunguska avrebbero
invece, sempre secondo le stime riportate da Zichichi, una frequenza di
circa uno per secolo.
A quanto ne so si tratta in ogni caso di stime piuttosto esagerate (di
recente c'è stata una consistente revisione al ribasso), ma in ogni caso è
molto meglio di quanto avevo capito (erroneamente) in prima battuta.


Il video della presentazione ufficiale del progetto è ora disponibile in
streaming qui. Buon divertimento.
REAL PLAYER (LOW):
rtsp://
stream1-rg.cineca.it/cern/cern_64.rm
REAL PLAYER (HIGH):
rtsp://
stream1-rg.cineca.it/cern/cern_128.rm
WINDOWS MEDIA PLAYER (LOW):
mms://
stream1-wg.cineca.it/cern/cern_56.asf
WINDOWS MEDIA PLAYER (HIGH):
mms://
stream1-wg.cineca.it/cern/cern_250.asf


 mms://
stream1-wg.cineca.it/cern/cern_250.asf
Questi non li visualizzo ...
-- 
Stars shine like eyes

Daniele Cossu <d...@LEVA-MIdanielecossu.com> wrote:

E in QuickTime? ;-)
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 Un'ora di trasmissione ... rinuncio al divertimento (o alla penitenza)
Be', almeno la parte finale sul supermondo, davanti alla Moratti
esterrefatta...
Daniele


Risulta impossibile accedere a tutti gli indirizzi, sei sicuro che siano
corretti?
Ugo
"Daniele Cossu" <d...@LEVA-MIdanielecossu.com> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z137Z250Y...@usenet.libero.it...


 Ugo
Rieccoli aggiornati:
REAL PLAYER (LOW):
rtsp://
stream1-rg.cineca.it/cern/cern_64.rm
REAL PLAYER (HIGH):
rtsp://
stream1-rg.cineca.it/cern/cern_128.rm
WINDOWS MEDIA PLAYER (LOW):
http://www.cineca.it/streaming/cern/live_56.asx
WINDOWS MEDIA PLAYER (HIGH):
http://www.cineca.it/streaming/cern/live_250.asx


 
http://www.centrofermi.it/progetti/EEE-rev.pdf
questa versione ha solo 52 pagine (ne aveva 62 quando l'ho scaricata
dopo la tua segnalazione).
Invece questa
http://www.centrofermi.it/progetti/EEE.pdf
ne ha 62 e contiene delle critiche all'operato dei divulgatori
scientifici (par 8.1 e seguenti); ora come ora la home page del centro
fermi (sezione progetti)
ha linkata solo la prima, forse "rev" sta per revisionata?
Evidentemente Zichichi ritiene di essere un divulgatore migliore
di quelli che vengono definiti "scienziati-finti" .
ciao
andrea

 scientifici
Bravissimo!
Daniele


 scientifici
