Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Enel.... astroluce :-(

http://www.enel.it/astroluce/menu/home.asp
Non ho parole.
A.
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andrea Mazzoleni - email: andy1791 chiocciola tiscali punto it
web: 
http://mazzo.jump.to
 - support: 
http://www.canottierisile.it
ICQ#: 32168396 - In IRC (Azzurra)  #astronomia AKA Noquarter

 A.
____________________________________________
Paolo Colona ~ Guida Supereva di ASTRONOMIA
http://guide.supereva.it/astronomia

 Paolo.
Ciao!
Andrea

 
http://guide.supereva.it/astronomia/interventi/2003/09/141863.shtml
A me basta sapere che le associazioni fatte dagli astrologi con i
pianeti e le disposizioni dei corpi celesti sono tutte invenzioni, ad
esempio derivanti dagli dči romani e greci. Marte assume il significato
della guerra perché ha il nome del relativo Dio... Venere significa
questo, Mercurio quest'altro... Ma va va! Orsa Maggiore e compagnia
bella sono un giochetto tipo la pista cifrata della Settimana
Enigmistica ("unisci i puntini"...). E' come riconoscere delle forme
tra le nuvole in cielo. Non capisco come la gente che crede anche un
minimo agli oroscopi e all'astrologia possa essere tanto *IDIOTA*.
Intelligenza inferiore ad una gallina. Soprattutto poi quando dicono
"bč, io non ci credo veramente, perň č meglio seguire i consigli, non
si sa mai no?". Che pena...
-- 
Xander (ver. 0.9 beta)
Per rispondermi via e-mail togli i "3" e ".invalid" dal mio indirizzo.
"It's time to kick ass and chew bubble gum! And I'm all outta gum."
(Duke Nukem)


La cosa piu' triste e' che questi stupidaggini (oroscopi, magie e altre
scemenze) continuano ad essere propinate dai maggiori giornali e network,
che spesso pagano (e suppongo anche bene) "personaggi" di vario tipo: basta
vedere le varie trasmissioni di intrattenimento mattiniere, dove il
sedicente esperto in queste materie non manca mai.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:406F1659...@supereva.togli.it...

Certo, il fatto che l'ente distributore di energia elettrica, che si spera
gestito da tecnici preparati, si presti a fare pubblicita' a credenze propri
e del periodo medioevale, fa pena.
In quanto al darsi da fare per combattere tali sciocchezze, temo sia una
partita persa in partenza. Coloro che non credono che l'uomo abbia
conquistato la luna sono un esempio dell'inutilita' di tali tentativi.
Nessuna prova razionale e neppure l'uso del buonsenso sara' mai in grado di
convincerli del loro errore.
Alcuni di noi credono solo in cio' che possono toccare con mano e spiegare
razionalmente, ed in questo tentativo continuo si sentono appagati. Per
altri invece, la ragione non e' tutto. Per costoro, il confine fra il
razionale e l'irrazionale e' piuttosto indefinito, labile, e le difficolta'
del vivere quotidiano non fa che spronarli a cercare aiuto in mille idoli,
nella speranza di ottenere un improbabile aiuto.
Pero', se uno crede che tenendosi addosso un cristallo magico puo' guarire
dal cancro, perche' togliergli quest'ultima illusione?
Antonio Zanardo

 dal cancro, perche' togliergli quest'ultima illusione?
Perchè lo ucciderebbe, per esempio. Ma, ti ripeto, qui non si parla di
convincere o costringere chi ci crede a non crederci. Ormai ci ho rinunciato:
chi ci crede non è più capace di riconoscere il peso delle "prove" e dei
"fatti"; crede e basta, prechè ha deciso di crederci, vuole farlo, e se
smettesse si sentirebbe più debole e insicuro. Quindi si tenga pure il suo
cristallo... purchè vada in clinica a curarsi. L'informazione e la legalità sono
ancora campi su cui possiamo muoverci, per far sapere alla maggior quantità di
persone possibile che l'astrologia non è una scienza, e per evitare che maghi e
truffatori si coprano d'oro mandando a morire povera gente con un cristallo al
collo.
Paolo.
PS L'astrologia non può sussistere perchè in contrasto con ciò che sappiamo
dell'universo:
http://guide.supereva.it/astronomia/interventi/2002/11/124198.shtml
E' utile che molti sappiano queste cose, anche se non convinceranno chi crede
fermamente (ma se la credenza è anche moda, la si può sempre far cambiare...)
--


 Paolo.
Hai tutta la mia simpatia e ti auguro il massimo successo nella tua lotta
contro i mulini a vento. Sia ben chiaro: in questo caso Don Chisciotte non
e' folle, sono i mulini a vento che sono invincibili!
Antonio Zanardo

 nella speranza di ottenere un improbabile aiuto.
...
Concordo pienamente. 
Personalmente penso che l'iniziativa della UAI corra il rischio di apparire
ai più come spocchiosa e persino antipatica (oltreché del tutto inutile) e
abbia il limite innegabile di non cogliere l'aspetto fondamentale del
rapporto tra la stragrande maggioranza delle persone che ci credono con
l'astrologia: il fatto di ritenerla un semplice passatempo.
Paradossalmente in tutta questa storia sembra quasi che gli unici che
prendano sul serio l'astrologia non siano tanto i vari Branco, Horus, etc.,
o coloro che la mattina prima di andare a lavorare ascolatano alla tv le
previsioni in pillole sulla giornata, ma proprio gli astrofili della UAI!
Forse sarebbe il caso che un'organizzazione del peso della UAI impiegasse
le sue notevoli energie in maniera più proficua, perseguendo scopi più
importanti e *istituzionali*. 
Magari cominciando a correggere le pagine di Cosmologia sul sito dello
SCIS che, anche se non parlano di oroscopi, di inesattezze scientifiche ne
contengono parecchie.
Saluti,
Aleph
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Aleph
Ciao
Andrea


Devo dire che č uscita fuori una bella discussione fatta di idee e opinioni
meritevoli di essere lette tutte con MOLTA attenzione.
La riflessione che ne č scaturita č la seguente: combattere contro
l'irrazionale č doveroso ma spesso frustrante, perchč esso č parte della
natura dell'uomo.
Sull'importanza invece di sradicare l'astrologia dai mass-media...
francamente trovo molto piů pericoloso ed immorale il fatto che lo Stato
permetta alla gente di rovinarsi economicamente con il Lotto che nč
ascoltare un oroscopo alla mattina in tv.
Come in tutte le cose esiste un equilibrio, puoi giocare una schedina e
leggere un oroscopo, ma se cominci a vivere in funzione di essi sei
rovinato. Divulgare una corretta informazione scientifica č utile e
necessario perchč aiuta a non incorrere in questi errori di condotta di
vita. Il gioco irrazionale non č un turpiloquio nč un' aberrazione mentale,
se condotto con coscienza, lo dimostra il fatto che ha il tempo dell'uomo
stesso.
Ciao

 Sicuramente ti saranno grati se segnali eventuali inesattezze.
Ho mandato una e-mail all'autrice dell'articolo ma non ho ricevuto alcuna
risposta.
Saluti,
Aleph
P.S.1: che l'astrologia sia una scienza lo sostiene (se lo sostiene) solo
qualche raro imbecille.
P.S.2: lo sai che anche Galilei e Keplero facevano oroscopi :)? 


 P.S.2: lo sai che anche Galilei e Keplero facevano oroscopi :)?
Come puoi provare quest'affermazione riguardo a Galileo? Ci citi le fonti che ne
parlano?
Paolo.
--


 parlano?
E' un fatto risaputo e cercando in rete, anche in italiano, se ne trovano
ampi cenni. 
Solo per fare qualche esempio:
1) da uno scritto di Cecilia Gatto Trocchi, docente di Antropologia
culturale all'Universitą di Chieti:
"E’ curioso ricordare che la prima denuncia al Sant’Uffizio contro Galileo
Galilei fu inoltrata perché il fondatore della scienza sperimentale faceva
gli oroscopi a pagamento. Aveva previsto ad un tale che sarebbe morto dopo
vent’anni (crepi l’astrologo!) e aveva convinto un cavaliere tedesco che
il suo piano astrale era sbagliato e che era necessario farne un altro."
http://www.fortepiano.it/PagineDelTempo/Materiali/pdtmat35.htm
2) da un articolo di Domenico Priori, docente di Chimica presso l’ITIS "E.
Fermi" di Ascoli Piceno e ricercatore del Laboratorio di Ricerca Educativa
dell’Universitą di Firenze:
"Galileo, durante il periodo padovano (1592-1610), per soddisfare le
pressanti richieste di soldi della mamma doveva arrotondare lo stipendio
con le ripetizioni e facendo oroscopi a pagamento. Li faceva solo per
arrotondare lo stipendio, ma non credeva agli oroscopi né agli influssi
degli astri "che totalmente repugna al mio intelletto". Questa sua
convinzione lo portņ a rifiutare l'ipotesi che le maree potessero
dipendere dall'azione della Luna."
[E' interessante sottolineare un paio di cosette:
1) la necessitą spinge anche i pił virtuosi, di tanto in tanto, a compiere
azioni poco commendevoli;
2) anche ai pił grandi quando esprimono posizioni preconcette e
dogmatiche, come quella che aveva Galilei sull'assenza di una qualsivoglia
influenza fisica degli astri, in particolare della Luna, sui fenomeni
terreni, capita di sbagliare]
http://www.drengo.it/sm/10/priori.cecco.pdf
Saluti,
Aleph


 qualche raro imbecille.
Certo... dillo ai frequentatori di free.it.scienza.astrologia e ai milioni di
persone che non sanno che differenza c'č fra astrologia e astronomia...
Paolo,


 P.S.2: lo sai che anche Galilei e Keplero facevano oroscopi :)?
Certo, e non avevano neanche i moneygram per mandare i soli a casa.
Comprensibile per il tempo. Ora no.
Cia'! :-)
Andrea


 affidabile (la parola "fonte" ha un significato preciso) diccelo.
In primo luogo non capisco perché utilizzi il plurale ("diccelo") per
dichiarare quella che č solo la tua personale ignoranza sul fatto
specifico.
In secondo luogo le citazioni che ho riportato non le ho raccolte al bar
sottocasa, ma sono estratte da lavori di professori/ricercatori che
collaborano con istituzioni universitarie serie che, fino a prova
contaria, meritano rispetto. 
Capisco l'imbarazzo che puň cogliere chi č impegnato in un'inutile quanto
defatigante battaglia contro "l'anticristo dell'astrologia", quando
scopre, nientemeno, che il fondatore della scienza moderna e del metodo
empirico "se l'intendeva con il nemico" e, per un periodo della propria
vita, sbarcava il lunario redigendo oroscopi, ma, come si suol dire,
"ambasciator non porta pena".
 
In ogni caso un altro paio di link, sperando di non farti rosicare troppo,
te li voglio fornire.
Nei primi due compaiono le copie autografe (contanto di carte astrali e
testo originale in latino) di due oroscopi che Galileo redasse per le
figlie Livia e Virginia: 
http://galileo.imss.firenze.it/museo/a/eoroscol.html
http://galileo.imss.firenze.it/museo/a/eoroscov.html
       ;
nell'ultimo il riferimento a un libro recente di Elide Casati che tratta
anche dell'argomento in questione:
http://www.uai.it/sez_gqs/novae/novae200306.htm


 Posta qui la cosa in un altro thred, e ne discutiamo! ;-)
Si può anche provare ad aprire un thread specifico, ma prima faresti
meglio a leggere (se non l'hai già fatto) l'articolo cui mi riferisco
(quello sulla materia oscura). Così poi sappiamo di cosa discutere ;-). 
Saluti,
Aleph


convincerli del loro errore.
Quelli oramai sono andati.
Ma si può cercare di evitare che altri vengano imbesuiti dalle reti e dalle
istituzioni statali, se non altro.
saluti,
Peltio

Divulgare una corretta informazione scientifica è utile e necessario
Già, ma è anche vero che divulgare queste supersitizioni è dannoso.
Credo che l'opera dell'UAI sia più rivolta a evitare ulteriori danni
derivanti dalla diffusione di queste credenze medievali, piuttosto che
cercare di far ricredere chi oramai si è convinto che siano discipline
dotate di fondamento, perchè "le fanno vedere in televisione".
saluti,
Peltio
che se non altro il suo browser non gli permette di aprire il sito con le
'astronzate' di Enel.

 te li voglio fornire.
--


 contengono parecchie.
Le pagine sono lì da 4 anni e non hai ancora scritto allo SCIS per segnalarle...
Io ho idea che qui ci si divida fra chi fa, con passione e a costo del proprio
tempo, e chi sa soltanto mettersi in cattedra e criticare: sarà comodo ma non
serve a nessuno.
Ciao.
Paolo.
--


 Aleph
Ciao!
Andrea

 sarai mica un astrologo in incognito?).
Come no!! Se mi mandi i tuoi dati te ne faccio uno accurato e soprattutto
gratuito :).
Saluti,
Aleph
P.S.: Se t'interessa possiamo anche continuare a discutere su questo tema;
se invece ti preme solo insultare chi esprime valutazioni diverse dalle
tue, direi che possiamo convenientemente piantarla qui. 


 eccome.
secondo me il vero punto e` se ci credeva lui o se, non credendoci, con
una certa
dose di 'paraculaggine' , li facesse per fare qualche soldino, preso
atto
che ai suoi tempi
molti ci credevano.
In tal senso non capisco gli oroscopi alle figlie. Li avra` fatti
pagare?
:-)
Questo mi ricorda la questione della regligiosita` di Einstein: basta
che uno scientiziato
abbia nominato la parola "Dio" nella sua vita per essere credente.
Quanto alla Gatto Trocchi, che hai citato in un altro post come esempio
di studiosa di alto livello,
sono perfettamente d'accordo e la stimo molto. Aggiungo che e` una dei
firmatari della iniziativa UAI... e per mentalita` scettica potrebbero
farla membro
onorario del cicap.
Sugli astrofili e il loro accanimento - che vale anche per gli astronomi
che hanno firmato (hack, lamberti, barbieri)- direi
che e` normale. Chi si occupa seriamente di astri e` il primo a non
accettare la banalizzazione che ne fanno gli astrologi.
Se a questo aggiungi che vanno in bestia a dover pagare coi soldi del
canone RAI i vari horus, branko, fox, che *non lavorano gratis*,
capisci perche` l'iniziativa sia partita dalla UAI e non dalle
casalinghe che guardano Unomattina o il programma di Giletti.
andrea

 gratuito :).
No, non ti credo. Se lo fai gratis allora non sei un vero astrologo! ;-)
Ciao.
Paolo.


 accettare la banalizzazione che ne fanno gli astrologi.
Accanimento è una parola spropositata, e parlerei di mistificazione più che
di banalizzazione. Confondere le idee con il preciso scopo di estorcere
soldi alla gente (anche con i telefoni a pagamento, con la vendita di libri,
gadgets e consulti astrologici privati, con i lauti rimborsi per la
partecipazione a trasmissioni radio/TV o per le rubriche astrologiche sui
giornali) non è un'azione che può lasciare imperturbato chi si impegna al
100% per migliorare la conoscenza e comprensione del mondo e per diffondere
correttamente tale consocenza. In particolare è il rigurgito di "mentalità
irrazionale" e antiscientifica che impressiona e invita alla reazione.
Non so, pensate ad esempio che dalle scuole medie inferiori è stato
cancellato l'insegnamento della teoria copernicana e dell'evoluzione
biologica secondo Darwin. Sembra che ci si sia incamminati a grandi balzi
verso un Medioevo di videofonini, televoti e... cartomanzia. Difficile
restare a guardare con le mani in mano!
Ciao.
Paolo.


 casalinghe che guardano Unomattina o il programma di Giletti.
Considera che il canone non lo pagano solo gli astrofili, ma anche quelli
che alla mattina va benissimo che la mattina ci sia il santone di turno
che snocciola le previsioni della giornata. 
E temo che numericamente siano un categoria molto più nutrita di quella
degli astrofili.
E poi sono più scandalosi i 5 minuti giornalieri di Branco o le ore e ore
dedicat a spettacoli come il Grande Fratello e i reality show? 
Saluti,
Aleph   


 che OT!)
Qui invece mi riferivo a te, ma ti ho anche già spiegato le motivazioni
del mio sarcasmo.
 
Saluti,
Aleph


 No, non č stato cosě.
Va bene, ne prendo atto. Per il resto, vorrei sottolineare che io non ho
intrapreso nessuna iniziativa pubblica, e che č naturale che non tutti gli
astrofili la pensino allo stesso modo sull'astrologia (o meglio sul modo di
affrontarla). Concordemente, anche i Soci UAI conservano le loro rispettive
opinioni sull'astrologia (e non solo!): chi entra nell'Unione non lo fa certo a
costo delle proprie idee, anzi, semmai proprio per farle crescere e fruttare!



Mi intrometto solo per dire che Aleph e Paolo hanno dato un esempio di rara
civilta', sia pure con qualche sbavatura, nei lori scambi di idee. Alla fine
ognuno di loro sara' rimasto nelle sue posizioni, come sempre succede, ma
comunque mi sembra giusto dar loro atto di un inconsueto fair play.
I piu' vecchi frequentatori del NG ricorderanno il thread esplosivo di
qualche anno fa, quando qualcuno ebbe l'infelice idea di affermare che i
tombaroli stanno agli archeologi come gli astrofili stanno agli astronomi!
Non vi dico il casino che e' successo: ci sono state accuse e controaccuse,
basse insinuazioni, aberranti insulti, offese pesanti come pugni in faccia,
minacce di querele, ecc. Poco manco' che ci fosse una nuova Disfida di
Barletta.
Poi la bolla (perche' tale era nella sostanza), si sgonfio'. E tutti
tornarono nella loro quiete, anche se un po' turbolenta.
Con il senno di poi mi domando: ma non e' possibile rendersi la vita un po'
piu' leggera, dando il giusto peso solo a  cio' che veramente conta?
Certa gente vuole gli astrologi? Bene, se li tengano. Peggio per loro, se
non capiscono ragione.
Antonio Zanardo