Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Kimi is faster than you

Tutto il mondo è paese, eh?

 Tutto il mondo è paese, eh?
 
Pessimo da sentire, in effetti, ma contrariamente a Hock 2010, legale.
 
 
m
 
-- 
"There's no Michael Schumacher, do you miss him?"
Kimi: "No."
 
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
era legale anche nel periodo di MS in effetti

 Tutto il mondo ï¿œ paese, eh?
 
Sicuramente dal punto di vista sportivo non ci piove.
Però adesso il Paese è legale. E per qualcuno continua ad essere un qualcosa in grado di fare da discriminante.

 era legale anche nel periodo di MS in effetti
 
Qualcuno ha mai parlato di illegalità ai tempi?

 Sicuramente dal punto di vista sportivo non ci piove.
 
Beh era il motivo per cui all'epoca si criticava Alonso, prima ancora della legalità dell'ordine.
Ora entra anche Kimi nella cerchia dei privilegiati, come qualche gara fa è successo ad Hamilton. 

 Beh era il motivo per cui all'epoca si criticava Alonso, prima ancora della legalità dell'ordine.
 
Ma un paio di palle. :-) "Si" tu magari lo criticavi principalmente per quello (A proposito del capitolo punizioni inesistenti...)
Al massimo era il motivo per cui "si" ("si" chi poi? :-)) criticava MS.

 bï¿½ oddio, dopo zeltweg venne giï¿½ il mondo eh...
 
Non certo per questioni legali, visto che i giochi di squadra furono vietati DOPO quell'episodio (totalmente inutile peraltro) e proprio per evitare che si ripetesse.

 bé oddio, dopo zeltweg venne giù il mondo eh...
 
situazioni completamente differetni... una delle poche gare in cui 
Barrichello è stato più veloce di Schumacher, per tutto il weekend di gara, 
si stava strameritando la vittoria, inoltre quell'anno Schumacher non ne 
aveva nemmeno bisogno...
 
 

 gran considerazione dalla "piazza"...
 
Guarda che non sto dicendo che all'epoca la questione non fece rumore, ma che di sicuro non lo fece per questioni legali visto che non potevano entrarci.


No assolutamente. Ai tempi non faceva nessuna differenza che gli ordini 
di scuderia fossero legali o meno. Però erano visti come il fumo negli 
occhi da chi non tifava MS o Ferrari. Si arrivava a discutere se la F1 
fosse un gioco di squadra o no. I termini come "porcata" erano quelli 
più usati.
Negli anni questa gente deve avere avuto una grossa crisi di identità e 
morale perché adesso che a farli, sempre legalmente, sono altri, ueste 
manovre mi sembrano ben tollerate anche da chi prima avrebbe fucilato MS 
e la Ferrari.

 gran considerazione dalla "piazza"...
 
All'epoca mi incazzai per A1-ring 2002 (piu' che l'evento simile dell'anno
prima, per un secondo posto se ricordo bene) per il semplice fatto che era
l'unico we in anni in cui RB era stato nettamente migliore del mascellone
e quella vittoria la meritava in pieno.
Di certo di piu' del paio che gli vennero regalate.
E non si parla di liceita' tanto e' vero che all'apparire sul palco di
MSC+RB ci fu una selva di fischi... tutti anti-ferraristi?
: )
 
 
Poi ovvio, dal punto di vista "legale" nulla da dire.
Ma a Maranello, con la F2002 sotto il culo e Mr.7 mondiali che non sbaglia
nemmeno se impallinano, ancora oggi penso che se la potessero
risparmiare...
 
Opinioni, eh...


 
"Rubens it's last lap let Michael pass for the championship!"
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 e la Ferrari.
 
Ah sì? E 'sta tolleranza chi la misura e con quale metro?
Io, per esempio, che sono tra i critici feroci di Austria 2002 ho forse difeso la Lotus a SS 2013?
 
Ovviamente tutto ciò in ambito "legale"; quando ci sono di mezzo violazioni regolamentari si parla d'altro.

 "Rubens it's last lap let Michael pass for the championship!"
 
esatto, era legale nel caso fosse servito ai fini del campionato e non della 
singola gara (regolamento contorto come da prassi FIA). 
 
 


 
Non mi pare di aver letto tue critiche. Ma forse ero distratto. Anzi il 
fatto che hai tenuto a precisare che adesso sono legali, mi sembrava 
un'apologia.


 un'apologia.
 
Allora evidentemente ho fatto l'apologia pure di A1-Ring 2002.
Tertium non datur.
 
Comunque mi rendo conto di essere strano ad anteporre il regolamento alle questioni sentimentali. In fondo qui dentro non è mai andato tanto di moda...

 Beh era il motivo per cui all'epoca si criticava Alonso, prima ancora della legalità dell'ordine. Ora entra anche Kimi nella cerchia dei privilegiati, come qualche gara fa è successo ad Hamilton.
 
Mmh...mi sembra che si stiano confrontando situazioni molto diverse.
 
- AUT 2002: RB è davanti, MS non riesce ad avvicinarlo, quindi non è più veloce di RB. L'esito "reale" della gara è invertito artificialmente, in modo LEGALE.
 
- CHN 2008: KR è davanti, FM non riesce ad avvicinarlo, quindi non è più veloce di RB. L'esito "reale" della gara è quindi invertito artificialmente, in modo ILLEGALE.
 
- GER 2010: FM è davanti, FA non riesce a sorpassarlo, quindi non è più veloce di FM. L'esito "reale" della gara è invertito artificialmente, e soprattutto in modo ILLEGALE.
 
- MAL 2013: LH è davanti, NR non riesce a sorpassarlo, o meglio ci riesce 3 volte (se ricordo bene) ed altrettante viene risorpassato, quindi non è più veloce di LH. L'esito "reale" della gara NON è invertito artificialmente, in modo LEGALE.
 
- GBR 2013: RG è davanti, KR gli sta dietro 2 giri e non è chiaro se abbia concretamente tentato di sorpassarlo, ma visto il distacco fra i due al momento dello stop di RG direi che ne avesse di più. L'esito "reale" della gara è quindi semplicemente favorito nel suo naturale sviluppo, in modo LEGALE.
 
L'effettiva velocità di chi segue è giustamente un parametro fondamentale per stabilire la "sportività" di questi episodi, la legalità né è comunque un aspetto imprescindibile.
Chi si è sempre fatto beffe dell'una E dell'altra non può certo rompere i coglioni a chi rispetta l'una E l'altra.
 
 


Di certo non l'hai attaccata...
anzi ad ora non ho letto un tuo commento negativo sul fatto.
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Jobim non ha avuto le palle"

 anzi ad ora non ho letto un tuo commento negativo sul fatto.
 
LOL! Allora chiama l'insegnante di sostegno.

 Che in un mondiale piloti gli ordini di scuderia ai danni di un piloti non siano sportivi direi che non dovrebbe essere argomento nemmeno accademico. 
 
Immagino che vada annoverato tra le difese d'ufficio giusto?

 Comunque mi rendo conto di essere strano ad anteporre il regolamento alle questioni sentimentali. In fondo qui dentro non è mai andato tanto di moda...
 
Non è strano. Ma nel caso di MS, anzi nei casi di MS, perché quello del 
2002 è solo quello più eclatante, non è mai stato preso in 
considerazione il regolamento che permetteva tali cose, perché faceva 
comodo invece appellarsi ai valori dello sport.
Valori che adesso sembrano essere tramontati o comunque poco rilevanti. 
Va bene. Amen.
 
 
 

 - MAL 2013: LH č davanti, NR non riesce a sorpassarlo, o meglio ci riesce 3 volte (se ricordo bene) ed altrettante viene risorpassato, quindi non č piů veloce di LH. L'esito "reale" della gara NON č invertito artificialmente, in modo LEGALE.
 
Se Digione 79 fosse durata un altro giro tu sei sicuro che sarebbe 
finita nello stesso modo?

 Valori che adesso sembrano essere tramontati o comunque poco rilevanti. 
 
Ok è confermato che mi stai pigliando per il culo. Quindi come promesso rido. :-)

 finita nello stesso modo?
 
Credo nessuno possa esserlo.


Però qualcuno inceve sa che se Rosberg avesse insistito non ci sarebbe 
riuscito comunque.

 Ok è confermato che mi stai pigliando per il culo. Quindi come promesso rido.:-)
 
Se non riesci a vedere la differenza di prese di posizione tra i vari 
team orders a cui abbiamo assistito negli anni, rido pure io. Almeno ci 
divertiamo entrambi.

 divertiamo entrambi.
 
Quello che evidentemente tu non hai capito è che:
1. Io scrivo a titolo esclusivamente personale
2. Non sono portavoce di nessuno
3. Non sono manco avvocato di nessuno
 
Se X o Y la pensano diversamente su SS 2013 e <qualsiasi altro episodio coivolga qualsiasi altro protagonista analogo a SS 2013> la minchia va menata a lui. :-)
Ergo se quoti il sottoscritto con le stronzate sui "cambi di valori" e altre assortite preferisco continuare a pensare che mi stia pigliando per il culo che in fondo va sempre bene. :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:d5491a6d-a09b-48cf...@googlegroups.com...

a parte che dopo il 2002 non si può parlare di ILLEGALE ma solo di 
SPORTIVITA' , puoi aggiungere anche Brasile 2007 in cui KR non avrebbe mai 
passato FM senza ordine di scuderia
 
 
 

 riuscito comunque.
 
Sono io quello per caso? Perchè non mi pare di aver mai sparso simili certezze, ma essendo passato qualche mese...

 Se Digione 79 fosse durata un altro giro tu sei sicuro che sarebbe finita nello stesso modo?
 
Intendi dire se entrambi i piloti avessero saputo che la gara finiva al giro x anziché al giro X-1?


Non ti sto prendendo in giro. Io mi limito a constatare che la tendenza 
del ng sembra essere che la Lotus stia venendo assolta o quantomeno non 
condannata per un ordine di scuderia analogo a quelli dati in passato 
dalla Ferrari, che è sata abbondantemente smerdata per questo. Puoi 
dirmi che è vero oppure che mi sbaglio. Che tu ti sia mantenuto 
coerente, mi fa piacere, ma la tendenza del ng rimane la stessa.

 Sono io quello per caso? Perchè non mi pare di aver mai sparso simili certezze, ma essendo passato qualche mese...
 
scusa un po', rispondi a una domanda che fatto ad un altro e poi mi 
chiedi se sei tu quello? Che ne so! se non sei Peter Ray che morfa, 
allora no.


Se entrambi i piloti avessero saputo che avevano un altro giro a 
disposizione

 passato FM senza ordine di scuderia
 
Giusto, anche quella strategia era volta ad ottenere un vantaggio. Vedi 
come ve li ricordate bene quelli Ferrari?

 del ng 
 
Ma perchè continui a rispondere A ME su ipotetiche o effettive tendenze del NG quando LA MIA posizione l'ho già espressa chiaramente?
Non sono il moderatore, non sono il gruppo coordinamento, non sono nulla! :-))
 

 allora no.
 
Vedendola in risposta a un mio post mi viene naturale chiedere...


non è che hai un po' la coda di paglia?