Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: E' morto Flavio Callisto Pontello


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
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 cedesse la squadra a causa di un giocatore.
quel giorno c'ero anche io...sembra passata un'eternità... 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Due ore nascosto dietro un portone in via Pier Capponi,come potrei 
dimenticarli....
Non chiederò mai scusa ai Pontello per quello che accadde in quei giorni,era 
una manifestazione rabbiosa per una passione vera,tradita, che parlarne oggi 
mi fà quasi venire il magone......
Quelli che sono venuti dopo caro Riccardo ,dire che erano peggio è un 
eufemismo ....
Rimasero gli strascichi giudiziari e una gran voglia di cambiare 
sport......quasi come in questi giorni! 

 erano lě quel giorno.
io in p.zza savonarola non c'ero, pero' ero sotto casa loro
sui viali, non mi ricordo piu' se qualche giorno prima o dopo
e fino ad oggi non avevo un buon ricordo dei pontello, ma
con questo post mi hai aperto gli occhi
insomma credo che tutti i tifosi viola gli debbano delle scuse, col
senno di poi il loro periodo di presidenza della fiorentina non e' stato
cosi' pessimo ... diciamo da 6, secondo me non si meritavano
di essere trattati cosi' male 

 di essere trattati cosi' male
Quel che gli rimprovero è di non aver voluto fare il salto di qualità 
definitivo dopo la stagione del 1986, quando ad una fiorentina davvero forte 
sarebbe bastato molto poco per divenire da scudetto. Ma in fin dei conti 
all'epoca non esistevano gli introiti di ora e molti soldi se li sfilavano 
di tasca propria 

 qualità definitivo dopo la stagione del 1986
si hai ragione, non c'hanno fatto vincere lo scudetto, iniziarono a
scucire meno soldi, poi si dimise ranieri e successe il fattaccio di baretti
ma pur con tutti i loro grandi difetti, siamo sempre rimasti tra
le grandi, con anni di grande calcio (secondo e terzo posto
di de sisti), portarono grandi giocatori, bertoni, passarella,
pecci, dunga, baggio, lo stesso socrates, che prima di rivelarsi
un pelandrone fu comunque un gran colpo di mercato
si, anche con la storia di baggio fecero i furbi, ma tutto sommato
e col senno di poi, furono trattati troppo male 

 
già...
quanto l'ho odiato...
avevo bisogno di un colpevole per il fatto che mi toglievano il 
gioiellino a cui mi stavo affezionando...
Oggi la reazione sarebbe diversa...
Diciamolo...il fallimento sarà stato un calvario ma ci ha insegnato 
decisamente molte cose.
Almeno parlo per me...
-- 
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"lotito è uno che non si inventa fallimenti ad hoc per non pagare.
prendete esempio da lui, LADRI !"
uno che ricorda (13/01/2006)

 un pelandrone fu comunque un gran colpo di mercato
Aggiungerei Oriali, Massaro, Gentile, poi dopo le grandi partenze dell'87 
ripartimmo molto bene con Erikson e i molti giovani.
Se non erro solo un anno rischiammo la b, arrivando però in finale di coppa 
uefa.
Magari gli mancò il coraggio di essere chiari davanti alla gente per dire ad 
un certo momento che non avrebbero potuto trattenere i vari talenti che 
avevamo cresciuto in squadra; anzi promettevano di trattenerli per poi darli 
via, e questo fece scocciare molti, me compreso.
Ma insomma, visto ciò che poi sarebbe successo dopo, credo sia davvero il 
momento di rivalutarli.

 credo sia davvero il momento di rivalutarli
piu' che rivalutare loro, come dice il venturi svaluterei
alcune contestazioni dei tifosi 

 quel giorno.
Scusa una sega, Riccardo, del senno di poi sono piene le fosse.
Fatto sta che la gestione Pontello negli ultimi 3 anni (dalla morte di 
Baretti) era inqualificabile e -eccessi esclusi - meritavano di essere 
cacciati.

 le grandi,
Fino all'84 poi un'inesorabile declino.
Due salvezze acciuffate all'ultima giornata (a Napoli grazie allo scudetto 
matematico che avevano già vinto e in casa con l'Atalanta). Dopo l'86 
(conquistammo la Uefa grazie alla doppietta di Passarella a Pisa all'ultima 
giornata e al gol di testa di Antognoni con l'Udinese), per conquistare 
un'Uefa abbiamo dovuto spareggiare per il settimo posto.
La Fiorentina del giugno 1990 di fatto era una squadra da serie B. 

cacciati.
Opinione tua. Per quel che mi riguarda, se per qualche misteriosa
congiunzione astrale fossi riuscito a sapere che la Fiorentina sarebbe
andata in mano al cotonato sarei andato in piazza Savonarola, sě, ma
per farli restare alla Fiorentina.
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE
--
Blackshadow.
"Lei sa che ogni tempo dell'uomo in ogni mare 
Si porta il suo canto e vive sull'altrui morire"
-Ivan della Mea, "Il capitano"

cacciati.
NB. La "sollevazione del popolo viola", è bene ricordarlo, avvenne
esclusivamente per la cessione di un giocatore ritenuto "bandiera",
"simbolo" eccetera. Almeno da questo speriamo di essere immunizzati,
ora.
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE
--


 ora.
Fu la classica goccia.
Il vaso era stato colmato dalle partenze di Massaro, Galli, Berti...
C'era stato un ridimensionamento generale e lo si percepiva benissimo.
Inoltre chi garantisce che coi Pontello al posto del bischero non avremmo 
fatto una fine balorda ugualmente?
Non parlo di fallimento, perché i Pontello erano molto oculati e saggi dal 
punto di vista economico, ma anche fare un saliscendi dalla A alla B sarebbe 
stato tremendo e avrebbe provocato una disaffezione maggiore del tonfo in 
C2. 

 per farli restare alla Fiorentina.
Secondo me c'e' xo' da fare un distinguo temporale...
La Fiorentina ando' in mano a Mario, e di quella persona io serbo
ancora un ricordo incredibile, una persona buona lontana anni
luce dal calcio di oggi ed anche allora, distante anni luce da alcuni
presidenti macchietta che riempivano i giornali e le tv.
Ammiravo lui e Mantovani padre, persone degne di poter essere
chiamate "presidente".
Purtroppo la sua scomparsa ci ha fatto finire nell'abisso che tutti noi
conosciamo; io Riccardo non c'ero a quella protesta fisicamente,
ma ci partecipai con il cuore e con la mente... e la rifarei.
In quel contesto storico i Pontello avevano fatto il loro tempo,
Mario Cecchi Gori era il degno successore per ridare vita, passione
ed attaccamento ai tifosi viola dopo anni di "speculazione" personale
del patrimonio tecnico da parte dei suoi predecessori.
BV&FV
Lele
-- 
Lele-Rm@
Finche' vivro' sosterro' la Fiorentina...
... e quindi uscimmo a riveder le stelle.
"Meglio stare zitti dando l'impressione di essere stupidi, che parlare 
togliendo ogni dubbio"(Confucio)
"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e 
canoscenza"(Dante)
"Che tu possa avere il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso,
e che il vento del destino ti porti in alto, a danzare con le 
stelle"(dal film: Blow)
Vampiro o Mannaro... la sfida e' iniziata
Se vuoi unirti ai Vampiri: 
http://s4.bitefight.it/c.php?uid=16352

http://tinyurl.com/orj8w
djkjkk4oo56klkgl
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z123Z23Z109Y...@usenet.libero.it...
Scusate mi è partito da solo :-( 

 Scusate mi è partito da solo :-(
ti scusi per il morphing altrui?
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 ti scusi per il morphing altrui?
proporrei per il tizio i religiosi trattamenti di cui sopra 

 ti scusi per il morphing altrui?
Infatti, stavo cercando di capire come fosse successo, ma non ci capivo 
niente 

 proporrei per il tizio i religiosi trattamenti di cui sopra
preceduti dal rito religioso dell'estrema unzione con l'olio di Canino
conditi vengono più buoni
saluti
Roberto

 conditi vengono più buoni
hai visto la sua intervista? 
http://www.lellovitello.it/video.php?id=27
L'ha fatta il mitico Lello Vitello :-)


 hai visto la sua intervista
dopo i primi 3 secondi e mezzo ho spento
non ci spreco di piu' ; certo che la faccia dice
tutto ... ma icche' c'ha scritto sulla maglietta? 

 Visto poi a chi è andata in mano.
ricordo un 'intervista col Goggioli e Sandrelli nella quale dichiarava che
avrebbe vinto il campionato e la coppa dei campioni.
in effetti le basi c'erano ,ma dopo l'annata "strana" con Socrates, le birre
di troppo e le storie di corna, qualcosa si ruppe.

 cacciati.
proprio inqualificabile non saprei
sicuramente pessima, ricordava la nullità manageriale degli anni di WCG ma
con molti soldi in meno da spendere
ciò mi pare indiscutibile
Baretti poeraccio invece mi pareva parecchio bravo, per quei pochi soldi
che c'erano in cassa
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 momento di rivalutarli.
almeno un pň, sě
BTW, tempo fa qualcuno postň la media dei risultati in campionati ottenuti
con le varie presidenze
gli anni  di CessiGOri, pur con quei campioni, non furono cosě redditizzi:
magari anche per la grande concorrenza delle altre 6 sorelle
mi pare che in pratica i risultati furono analoghi tra le presidenze
Pontello e CecchiGori
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere anarchico, se non altro per spaventare gli
idioti"
(da una frase di M. Serra riferita agli ebrei)

 che c'erano in cassa
Baretti, nelle due stagioni in cui fu presidente, fu in assoluto il peggiore
manager del periodo Pontello. Solo Sconcerti e l'anno prima del fallimento
furono gestioni peggiori.
Baretti scaricò Agroppi, che era stato un buon allenatore, sulla base di una
possibile squalifica. Al suo posto prese Bersellini, che fu un pessimo
allenatore.
Nassi aveva scelto Scanziani al posto di Passarella. Siccome era
infortunato, Baretti lo rifiutò, e prese Galbiati, che fece una stagione
disastrosa. Viceversa, dopo il recupero dall'infortunio, Scanziani fece una
buona stagione al Genoa.
Altri acquisti: Calisti, Rebonato e Bosco. Quest'ultimo fu un onesto
terzino-mediano, gli altri due dei pacchi inutili. Risultato: Fiorentina da
zona uefa a zona retrocessione.
A fine stagione prese Eriksson. Questa fu una buona decisione. Ma prese
Hysen al posto di Dunga, che fece un'ottima stagione al Pisa. Risultato:
stagione mediocre di centro classifica.

 tonfo in C2.
i risultati sportivi non te li garantisce nessuno. anche la Fiorentina di
Della Valle l'anno scorso ha rischiato la Serie B. e la rischia pure
quest'anno...

 proprio inqualificabile non saprei
Prima la litania del caso Berti che fece gonfiare i coglioni a molti e se è 
vero che il giocatore ci mise del suo, i Pontello fecero di tutto per 
passare come vittime (incassando però 8 miliardi nel 1986!).
Massaro e Galli che se ne vanno a Milano e anche lì a dire che sono i 
giocatori a tradire la maglia.
La cartina di tornasole fu il caso Baggio, con il giocatore che davvero non 
se ne voleva andare ("lo scriverò anche sui muri") e le tre testoline di 
cazzo che invece l'avevano già venduto per i miliardi freschi e -si 
sussurra- l'appalto della Fondiaria.
Se la piazza s'incazzò molto del demerito ce l'hanno i "conti" Pontello 
sulla coscenza. 

 stagione mediocre di centro classifica.
Guarda che Dunga lo portò il poro Anconetani (pace all'anima sua e mille 
grazie per quello che ha fatto a pisa) in Italia come comproprietà che la 
Fiorentina riscattò a fatica l'anno dopo. 

 Fiorentina riscattò a fatica l'anno dopo.
Dunga fu comprato dalla Fiorentina, da Tito Corsi, nel 1984 nell'affare
Socrates. Nel 1987 la Fiorentina decise di portarlo in Italia e cominciò
ad offrirlo in giro. evidentemente non credeva troppo in lui. il Pisa lo
accettò, ma negoziò una comproprietà piuttosto che un semplice prestito
(evidentemente Anconetani ci credeva), e perciò, quando Baretti si rese
conto che Dunga era forte, si rese conto che aveva ceduto ad Anconetani
una parte dei diritti sul giocatore.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una parte dei diritti sul giocatore.
Non mi sembra che alla fine della fiera abbia stravolto il mercato 
quell'operazione: Dunga finì a Firenze con già un anno di esperienza nel 
campionato italiano e ci rimase un bel po'. 

dopo uno spareggio con la roma 
Pruzzo!!!
--
Valter Polo

 campionato italiano e ci rimase un bel po'.
resta il fatto che la sua migliore stagione in Italia la fece proprio al
Pisa, e che Baretti gli preferì Hysen.
Baretti fece solo due buoni colpi di mercato: Bosco e Eriksson. gli altri
furono: Bersellini al posto di Agroppi, Galbiati al posto di Scanziani,
Calisti, Rebonato al posto di Monelli: quattro disastri.
un po' poco per definirlo il miglior manager dell'era Pontello.


 un po' poco per definirlo il miglior manager dell'era Pontello.
Più che altro troppo poco rimase in carica. 

 Più che altro troppo poco rimase in carica.
chi purtroppo rimase poco in carica fu Claudio Nassi: in quanto a competenza
fra i due non c'era proprio paragone, e Baretti tutto ciò che fece fu di
distruggere il lavoro fatto da Nassi ed Agroppi l'anno precedente.

 chi purtroppo rimase poco in carica fu Claudio Nassi
Perché se ne andò? 

 Perché se ne andò?
perché Ranieri Pontello lasciò la presidenza a Baretti

 perché Ranieri Pontello lasciò la presidenza a Baretti
Nassi non era presidente. 

 Checché tu ne dica.
un buon dirigente non avrebbe avuto bisogno di parcheggiarlo al Pisa, ma
avrebbe visto da subito le qualità. qui stava la differenza fra Nassi e
Baretti.
del resto chi ti dice che Hysen invece sarebbe stato sicuramente adatto al
calcio italiano?

 ha scritto nel messaggio
news:e5rsfb$9np$1...@area.cu.mi.it...
MA CHE CONTINUI A RISPONDERGLI??
L'E' DUROOOOOOO!!!!!!
UN CAPISCE.

 calcio italiano?
Aveva già esperienza da vendere.
Chi ti dice che Dunga in un ambiente come quello fiorentino avrebbe subito 
sfondato? 

 Nassi quello che prese Socrates, vero?
No, Nassi quello che consigliò ai DV di rivolgersi a Innocenzo Mazzini per
risolvere i loro problemi con gli arbitri ;-((
ciao e fv
daniele

 sfondato?
chi ti dice che qualsiasi giocatore possa sfondare in un determinato
ambiente? se la metti così, niente e nessuno te lo può dire. ma valeva
anche per Hysen che aveva giocato solo in campionati facili come quello
svedese e quello olandese. Dunga aveva già 24 anni, aveva fatto le
olimpiadi e aveva ottenunto dei successi nel campionato brasiliano.
a posteriori possiamo dire che il rendimento di Hysen non fu poi
esaltante: una prima stagione più che sufficiente, una seconda largamente
insufficiente.
pensa invece se la Fiorentina avesse avuto Battistini-Pin in difesa, ma un
centrocampo (da sinistra a destra) Di Chiara, Dunga, Onorati, Berti.


 daniele
beh, alla luce della situazione pare fosse un consiglio sensato. e che
pare sia stato seguito.


ruolo non troppo determinante
In un ruolo chiave direi. 
Minimo minimo il più importante della difesa.
--
Valter Polo

 Minimo minimo il più importante della difesa.
niente affatto: nella difesa a uomo lo stopper è più importante, o per
meglio dire più determinante, del libero. per una ragione molto semplice: è
quello che deve annullare il giocatore più pericoloso della squadra
avversaria: il centravanti.
fra i ruoli di una squadra ce ne sono alcuni un po' più determinanti: il
portiere, lo stopper (o i due centrali, se la difesa è a zona) e il
centravanti.
il ruolo del libero è in assoluto il più facile: sta dietro a tutti, corre
di meno, ed infatti è a volte tenuto da giocatori "anziani" non più
competitivi in altri ruoli.
ciò che aveva Passarella in più era che era in grado di fare un certo numero
di gol su calcio di punizione, su tiro da lontano e di testa sui calci
d'angolo.
ragazzi, state sempre qui a parlare di calcio, e queste cose ve le devo
spiegare io che ormai lo guardo di tanto in tanto?

spiegare io che ormai lo guardo di tanto in tanto?
Grazie mille per la spiegazione oerchè altrimenti non ci asarei
arrivato.
Ad ogni modo ho visto grandi campioni che facevano il 'libero', assai
meno quelli che facevano lo stopper: vorrà dire qualcosa?
E pensa che tra:
Scirea - Brio/Morini/Collovati/Bellugi
Krol - Brandts/Ferrario/Pellegrini 
Baresi - Galli/Costacurta
Beckenbauer - Schnellinger/Schwarzenbeck
Passarella - Galvan/Pin ecc.
avevo sempre creduto fossero più importanti Scirea, Krol, Baresi,
Beckenbauer e Passarella.....
--
Valter Polo

 Beckenbauer e Passarella.....
dipende da cosa intendi per "importanti". il "libero" classico è il
giocatore in assoluto meno determinante di una squadra.
prendi le squadre vincenti, e vedrai che in (quasi) tutti i casi c'è:
- un bravo portiere (su questo -suppongo- sarai d'accordo)
- un bravo stopper (o una brava coppia di marcatori o di difensori centrali,
a seconda dello schema)
- un bravo centravanti (o una brava coppia di attaccanti, a seconda dello
schema)
perché? perché il centravanti è il giocatore che può e deve fare più gol: se
lo blocchi con un bravo stopper, la squadra dovrà penare di più e scoprirsi
per fare gol.
la Fiorentina di Agroppi aveva un libero di talento (Passarella) e un
centravanti mediocre (Monelli). ecco, se fosse stato possibile travasare il
talento dall'uno all'altro, la squadra ne avrebbe guadagnato.

 pare sia stato seguito.
Pare a te, pare.
ciao e fv
daniele

 la squadra in quel modo.
Guarda che Pin sei tu ad averlo menzionato come possibile sostituto di 
Hysen.
Il grande piediabanana Pin, cardine della difesa Viola anni '80 nel ruolo 
molto delicato e strategico di stopper picchiatore.
Il libero negli anni '70 e '80? Pfui!
Vuoi mettere lo stopper?
Ci voleva una cazzata qualunque di uno qualunque per illuminare il ng: 
pensare che la difesa iuventina di 20-30 anni fa fosse stata così grande 
grazie a quella fava di Scirea? Roba da grulli: tutto merito dell'incensato 
Brio.
O Beckenbauer che vinse a fare il pallone d'oro?
Per non parlare del milan di quella mezza sega di Baresi...
Perché per marcare 90 minuti uno ci vuole classe, invece per governare una 
difesa e giocare a palla usando il cervello più che i piedi è roba che non 
conta un cazzo. 

 spiegare io che ormai lo guardo di tanto in tanto?
Eh giŕ!
Meno male che ci sei tu. 

 talento dall'uno all'altro, la squadra ne avrebbe guadagnato.
Scherzi? Sarebbe bastato un fantastico stopper. 

il "libero" classico è il giocatore in assoluto meno determinante di una squadra.
Beckenbauer, Krol, Passarella, Scirea e Baresi non lo sapevano, pensa
tu che fessi.
Abbiamo idee divergenti e non posso competere con uno così esperto di
calcio (ma non solo, ne sono sicuro) come te.
--
Valter Polo

 giocatore in assoluto meno determinante di una squadra.
Dipende dal modulo. Col "vecchio" modulo all'italiana, il libero era 
assolutamante determinante.