Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: mosley gira la ruota

Fra tutte le proposte di Mosley ce ne una che proprio non la capisco, reintrodurre il cambio manuale..
Già che ci siamo, via l'iniezione elettronica e giu' di carburatori (monocorpo off course), insomma la ricerca per la F1 ha avuto effetti fino alla produzione di massa, per cui alcune parti dell'auto si sono adeguate ai tempi, per l'appunto fine del sistema a carburatori per l'iniezione elettronica, il turbo poi evolutosi in gioielli come i common rail ed adesso sembra evidente l'adozione del cambio elettronico (o automatico). Mosley che fa? rimette il manettino.. a me sembra una cosa da medioevo, i sorpassi oramai sono fatti esclusivamente ai box, che levasse il rifornimento di benzina!! le aerodinamiche sono tirate come non mai, praticamente girano con poca escursione di peso, quindi ci si puo' permettere assetti pressochè ottimali. Con il pieno di benza partirebbero con una macchina che ha un comportamento fino a cambiare totalmente nello stint finale con i dovuti effetti in gara.

 Fra tutte le proposte di Mosley ce ne una che proprio non la capisco,
reintrodurre il cambio manuale..
Oddio, non mi sembra una brutta cosa: Con il cambio manuale è più facile
sbagliare, specialmente quando si è sotto pressione, e si allungano anche le
frenate perchè non c'è un computer che ti scala le marce in automatico.
Personalmente, toglierei tutta l'elettronica (esclusa quella che gestisce il
motore)  come il  Traction control, e anche i vari manettini di
aggiustamento del ripartitore di frenata.

Il discorso aerodinamica, poi secondo me è la prima cosa dove dovrebbero
intervenire subito: troppe appendici, troppi alettoni che creano turbolenze
tali da non potere sfruttare le scie: ecco perchè non ci sono più sorpassi,
perchè non ti puoi avvicinare alla macchina che ti precede per superarla.

 totalmente nello stint finale con i dovuti effetti in gara.
E anche qui.


Gli studi effettuati sui vari componenti della formula 1 (aerodinamica 
esclusa) impattano SEMPRE con la produzione di massa (dopo un certo lasso 
di tempo): ABS, sospensioni attive, gomme (indirettamente), gestione della 
partenza, ripartizione elettronica della frenata, idroguida... ma anche 
studi del tipo "controllare le emissioni dei gas di scarico per sapere 
quanto bene ha bruciato la benzina nella camera di scoppio...", forme di 
cilindri e pistoni, freni... secondo te basta questo elenco o no per 
convincerti??
[CUT]
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SERGIO_di_RI0

 [CUT]
L'ABS e' arrivato prima sulle auto di serie che sulla F1. Le sospensioni 
attive, se parliamo della Lotus-Honda, non so se ci fossero o meno gia' 
sul mercato su qualche modello ipercostoso...
Detto questo, non vedo macchine di serie di tutti i giorni con la scocca 
in carbonio, i freni in carbonio o altre menate. La Ferrari ha 
introdotto il cambio al volante sui suoi modelli a distanza di anni 
(credo che la prima ad averlo fosse la F355, o comunque nel '94-'95, a 
distanza di cinque anni dal debutto in F1), a testimonianza che un'idea 
che va bene per la F1 per essere portata su strada necessita di enormi 
risorse, e alla fin fine la somiglianza tra il cambio al volante della 
Ferrari F1 con quello della 360 Modena credo stia solo nei nomi dei 
componenti e nell'idea di base.
La Formula 1 non e' ne' piu' ne' meno di una vetrina ultra-tecnologica 
fine a se' stessa. E' marketing.
Forse negli anni '60 le cose erano diverse, ma oggi tutte le F1 non sono 
altro che tecnologia usa-e-getta.
-- 
F2002

> il turbo poi evolutosi in gioielli come i common rail 
MI> Adesso mi sembra che ti stai lanciando senza il paracadute. :-)
MI> Il turbo F1 era applicato ai motori a benzina.
MI> Il common rail č un sistema di iniezione per diesel .......
si ma il common rail č una turbina "variabile" (detta terra terra) che deriva dal turbo dei motori a benzina, ergo se non c'era il turbo si puo' dire che non ci sarebbe stato il common rail.

 
No, il common rail e' un impianto di iniezione con un condotto comune 
che alimenta tutti gli iniettori, che sono elettroiniettori comandati da 
una centralina elettronica. La pompa non si occupa piu' di regolare la 
quantita' di gasolio necessaria, deve solo inviare il combustibile ad 
altissima pressione nel tubo ad almeno 1300 bar. Viene slegata la 
pressione di polverizzazione del gasolio dal numero di giri.
Detto terra terra, il common rail non c'entra un tubo con il turbo...
-- 
F2002

 convincerti??
A dire la verità no ...........

 si ma il common rail è una turbina "variabile" (detta terra terra) che deriva dal turbo dei motori a benzina, ergo se non c'era il turbo si puo' dire che non ci sarebbe stato il common rail.
Mi sa che confondi il sistema di alimentazione con la pressione del 
medesimo ......
Turbo e common rail sono 2 pezzi di motore che "non si toccano" 
nemmeno.



Detto terra terra, ottima precisazione!!!
-- 
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SERGIO_di_RI0

"BluEdoG" <blu...@despammed.comNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:yWRnc.171548$hc5.7...@news3.tin.it...

completamente d'accordo su tutto. Sarebbe bello rivedere le macchine col
pieno di benzina, più peso, serbatoi più ingombranti, velocità minori e
assetti meno estremi...
Frakkia
FIDDer #31

 (credo che la prima ad averlo fosse la F355,
Ricordavo sulla F50 ...
--
                              ||    __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Montecarlo ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\

 Ricordavo sulla F50 ...
No, non ce l'ha. Ha la classica leva con griglia a selettori...
-- 
F2002

 [...] insomma la ricerca per la F1 ha avuto effetti fino alla produzione
di massa,
Sě vero? Ma fino a quando?
Cosa ricade oggi sulla produzione di massa di quanto avviene in F1?
Che ne pensi del fatto che sempre piů macchine "normali" stanno mettendo il
cambio sequenziale? Giusto per dirne una...
-- 
Chumy
---------------------
Come il vento non smuove
un grande masso,
cosě né la lode né l'insulto
turbano la mente del saggio
                                       Budda

> You wrote  on Tue, 11 May 2004 10:13:36 +0200:
F> No, il common rail e' un impianto di iniezione con un condotto comune
F> che alimenta tutti gli iniettori, che sono elettroiniettori comandati
mi cospargo il capo di cenere, con che cosa mi sono confuso allora?
Sapevo di una turbina a geometria varibile inventata dalla fiat, solo per motori diesel, credevo fosse quella

 per motori diesel, credevo fosse quella
hai fatto un po di casino.
La fiat ha "inventato" l'niezine diretta di gasolio, ricordi la "croma TDI"?
TDI? Si, TDI, proprio come oggi si chiamano i propulsoti a asolio VW...
infatti poi loro brevettarono il tuitto (o successe qualcosa del genere...).
Il common rail comunque non è usato sui TDIche han un sistema iniettore
pompa o pompa rotante.
Per il resto la turbina a geometria variabile penso esistesse già da prima
del common rail... soloche nel benzina si han temperature molto più elevate
e non è poi così semplice usarla come nei diesel. Nelle F1 anni 80 dubito
MOLTO fortemente che usassero sistemi a geomatria variabile delle turbine...
perdonate se ho scritto qualche amenità pure io...
-- 
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 cambio sequenziale? Giusto per dirne una...
Ok.
Va bene.
Adesso ne aspetto un'altra ........... una bella cosa che sia nata in 
F1 di recente e trapianta sull'auto di serie piuttosto del contrario 
.......

Hello, MaxBass!
You wrote  on Tue, 11 May 2004 18:35:52 +0200:
 MI> Ok.
MI> Va bene.
MI> Adesso ne aspetto un'altra ........... una bella cosa che sia nata
MI> in 
MI> F1 di recente e trapianta sull'auto di serie piuttosto del contrario
MI> .......
uhmm i cuscinetti ad aria dentro l'abitacolo che usa Shumacher 
prima di scendere in pista? ^____^

 Fra tutte le proposte di Mosley ce ne una che proprio non la capisco, reintrodurre il cambio manuale..
Piu' che l'introduzione del cambio manuale ed altri inutili cerottini, 
quello che mi stupisce e', come al solito, la completa, finta 
dimenticanza dei maggiori responsabili dell'impossibilita' di sorpasso...
Gli alettoni.
Mi stupisce non perche' non sappia qual'e' il vero motivo della presenza 
di tali "variopinti pannelli", ma perche' credo che sulla bilancia 
economica della F1, in fin dei conti, pesi piu' la morte del sorpasso 
che la riduzione delle scritte pubblicitarie.
Marcello

 No, non ce l'ha. Ha la classica leva con griglia a selettori...
Bella bella bella bella bella bella bella comunque ... ;-)
--
                              ||    __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Montecarlo ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\

 distanza di cinque anni dal debutto in F1)
Introdotto con la Mondial T, uscita di produzione nel '90 se non 
erro...da qualche parte dovrei avere ancora l'articolo di 4ruote.
Ciao

Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:

Per quel che ricordo io, quella Mondial T aveva solo 2 pedali, freno e 
acceleratore, mantre aveva la gestione elettronica della frizione.
Rimaneva comunque la griglia e la leva del cambio...
http://www.qv500.com/ferrarimondialp4.htm
"By 1993, one particularly interesting option was being offered, 
Ferrari's Valeo transmission featuring a clutchless manually-operated 
gearchange. Very few Mondial t's were fitted with the Valeo system 
though and, although the system worked extremely well, it was quickly 
forgotten with the advent of F1-style semi-automatic transmissions for 
the F355 and 360."
-- 
F2002

 Bella bella bella bella bella bella bella comunque ... ;-)
Stupenda... ;-)
*sospiro*
-- 
F2002

 prima di scendere in pista? ^____^
Ecco giusto quelli forse .......... :-))

 perchè non ti puoi avvicinare alla macchina che ti precede per superarla.
bravo cuciuzzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Rimaneva comunque la griglia e la leva del cambio...
è vero, adesso che mi fai venire in mente....era un sistema a metà, 
frizione automatica ma cambio manuale (nel senso che non era robotizzato
il cambio marce). Comunque imho più simile a un semiautomatico che a un 
manuale...
Ciao

 --
Qualche imprecisione c'è
La Fiat non ha inventato l'iniezione diretta, e non è stata brevettata dalla
VW
L'iniezione diretta nei diesel era usata per i motori di grossa cubatura
(camion, navi etc) non destinati ad autovetture ma a motori industriali.
L'iniezione diretta non era utilizzata per gli autoveicoli a causa della
maggiore rumorosità e ruvidità d'utilizzo e soprattutto perchè fino ad
allora (anni 80) era difficoltoso realizzare i fori degli iniettori che
dovevano, necessariamente, essere molto ridotti per la "dosatura" del
carburante in motori dalle piccole cilindrate (che richiedevano quindi
quantità ridotte ma nebulizzate di carburante). Il miglioramento tecnologico
produttivo degli iniettori e delle pompe che garantivano  pressioni
d'iniezione sempre migliori fornendo una nebulizzazione del carburante via
via con gocce sempre più piccole permise di applicare l'iniezione diretta
anche a motori diesel di cilindrata ridotta di destinazione non industriale
Fiat è stata tra le prime ad attenuare i difetti della ID sfruttandone le
peculiarità positive anche su autoveicoli con motori dalla cubatura
relativamente piccola. (Il motore della croma, era comunque un motore
derivato da quelli usati per i veicoli commerciali fiat)
Ciao ciao