Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Motore BMW vs. Honda

Potenze massime al 07/03/2004 - GP d'Australia (stimati)
BMW           875 CV a 18600 g/m
HONDA       850 CV a 17650 g/m
coppia = 716,2 * potenza / numero giri
Calcolo coppia motrice al regime di potenza massima:
BMW 33,69 kgm
HONDA 34,49 kgm
Differenza di coppia al regime di potenza massima: 2,37 %
La curva di coppia ha un vantaggio medio (stimato) del 3,5% circa nel motore
Honda rispetto al BMW. La coppia maggiore del motore Honda è giustificata
dal fatto che l'Honda raggiunge regimi di rotazioni inferiori: più un motore
gira in alto, più, a parità di bravura dei progettisti, si deve sacrificare
il rendimento ai regimi di rotazione inferiori. La coppia motrice cala
perchè la resistenza passiva al movimento del motore aumenta. In teoria
anche il consumo di carburante aumenta, ma il BMW è efficientissimo, grazie
alla iniezione diretta del carburante nella camera di scoppio.

P.S. Aggiungo le caratteristiche stimate del motore Ferrari:
860 CV a 18200 g/m
33,84 kgm (al regime di potenza massima)

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Forse l'hai spiegato in un post precedente, ma non riesco a trovarlo: quali
fonti hai consultato?
Per curiosita'.
Grazie.
-- 
F2002

 alla iniezione diretta del carburante nella camera di scoppio.
Veramente ???
Credevo che l'accorgimento dell' iniezione diretta del carburante fosse
utilizzato in tutti i motori moderni....
Non sapevo che la Honda usasse il vetusto schema a pre camera...
Ciao,
C.

 Non sapevo che la Honda usasse il vetusto schema a pre camera...
A quanto so, solo il BMW monta effettivamente l'iniezione diretta: gli altri
stanno sperimentando.

 ha scritto nel messaggio
news:2pi6c.62909$z23.2...@news3.tin.it...
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Sono stime. Il regime si sa per rilevazione fonometrica (il regime di
potenza massima è un filo sotto (300 g/m) il regime massimo di utilizzo), la
potenza si stima sapendo che la coppia, circa, e più o meno simile per tutti
i motori. L'Honda fa un pò eccezione, perchè sembra sia l'unica che superi
abbondantemente i 34 kgm di coppia al regime di potenza massima.

 aerodinamica.
So che si parla d'altro ma... prova a chiederlo a Minardi se 25 CV non sono
tantissimi.. Scommetto che Bruni e Baumgartner farebbero i salti di gioia
per avere "solo" 25 cv in più nei loro asmatici Ford-Cosworth....

 ha scritto nel messaggio
news:c3cipu$okg$1...@newsread.albacom.net...
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25 CV in più danno circa 25 centesimi di vantaggio al giro, in media.
Comunque i Ford-Cosworth hanno 730 CV circa, dunque 145 CV in meno del
BMW...

 Non sapevo che la Honda usasse il vetusto schema a pre camera...
Precamera????? Ok tutto, ma il diesel in F1 devono ancora metterlo....!!!

 Non sapevo che la Honda usasse il vetusto schema a pre camera...
L'iniezione diretta nella camera di combustione esiste nei nuovi turbo
diesel e in alcuni motori a benzina moderni (Alfa Romeo 2 litri, Audi 16000
FSI ecc.), altrimenti la benzina viene iniettata nei collettori di
aspirazione...
Cmq, non e' vero che il BMW da f1 ha l'iniezione nella camera di
combustione, e' una leggenda metropolitana, sono ancora troppe le
difficolta' tecniche di funzionamento a 19.000 giri, cosi' come la mancanza
della valvola a farfalla (come il 1800 a benzina di serie) che qualcuno
ipotizzava gia' dall'anno scorso..
ciao

 Non sapevo che la Honda usasse il vetusto schema a pre camera...
La precamera si utilizza nei vecchi diesel...

 difficolta' tecniche di funzionamento a 19.000 giri
Le difficoltà tecniche sono state superate dalla BMW. Non per questo il
motore BMW è il numero uno...

..scusa, ma allora sembrerebbe più facile agire sull'aerodinamica...


 ha scritto nel messaggio
news:ZYh6c.62754$z23.2...@news3.tin.it...
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 ..scusa, ma allora sembrerebbe più facile agire sull'aerodinamica...
Ma l'aerodinamica è livellata dai regolamenti, che lasciano poco spazio alla
fantasia, tranne furbate tipo flessioni delle appendici aerodinamiche alle
massime velocità, che alzano artificialmente la velocità di punta. L'unico
che si distingue è Newey, che ha qualcosa in più, gli altri sono tutti li.

 Complimenti cmq.
Siamo tutti un pò pazzerelli.


Beh si potrebbe dire che 25 CV in piu, in molte circostanze, ' ti permettono
di superare gli opponenti alla fine dei rettilinei.......
Da qui' si evince, seguendo il tuo ragionamento, che l'aerodinamica della
Williams, rispetto alla BAR,  e' piuttosto deficitaria...In quanto una
macchina meno potente, con un'aerodinamica che dovrebbe dare lo stesso
avanzamento (parita' di resistenza aerodinamica, ma non ne sono convinto che
le due vetture abbiano questo parametro uguale) stava davanti ad una
macchina piu' potente....
O mi sbaglio ??

 wrote in message
news:zfl6c.63920$z23.2...@news3.tin.it...

Che pignolo esagerato......Ti senti meglio se ti parlo di collettori di
aspirazione... ?//

 wrote in message
news:Oxl6c.64014$z23.2...@news3.tin.it...

E vabbe'...Faccio ammenda della mia imprecisione, mi cospargo il capo di
cenere e metto il saio ricavato dal sacco di patate...Si tratta di iniezione
nei collettori di aspirazione.....Ho usato il termine sbagliato e PIM subito
a rinfacciarmelo..

 tutti li.
A vedere i risultati non piu' ormai.
-- 
F2002

 ipotizzava gia' dall'anno scorso..
Veramente che il BMW di F1 usi il Vanos è dato per scontato da 2 anni, 
non solo da 1 .........
E non mi pare di aver mai letto nessuna smentita ufficiale dalla BMW.

 O mi sbaglio ??
Per superare facilmente in rettilineo servono 100 CV in più, cioè circa 18
kmh di velocità di punta.

 ha scritto nel messaggio
news:c3d16t$8b1$1...@hercules.btinternet.com...

Era solo una precisazione.

 ha scritto nel messaggio
news:Kzl6c.64020$z23.2...@news3.tin.it...

Pubblico qualche dato trapelato da BMW, a riguardo dell'iniezione diretta
del carburante nella camera di combustione.
Sembra che BMW utilizzi 2 iniettori per cilindro, cioè 20 iniettori in
tutto. Per quanto riguarda le stime di miglioramento prestazionale, sembra
che l'iniezione diretta dia circa 10 CV in più, con un consumo del 3%
inferiore rispetto ad un motore ad iniezione indiretta.

 F2002
Nelle libere Raikkonen č andato forte.

 Nelle libere Raikkonen è andato forte.
I titoli non li vinci andando forte nelle libere. 
Eppoi le prove vere sono quelle del sabato.
-- 
F2002

 ha scritto nel messaggio
news:3GD6c.73475$z23.3...@news3.tin.it...

I titoli li vincono oramai solo i produttori di gomme...

 I titoli li vincono oramai solo i produttori di gomme...
Esagerato. Devi sempre avere una buona macchina alle spalle.
-- 
F2002

 F2002
Affidabile.

 Affidabile.
Performante e Affidabile. Altrimenti non vedo perche' Williams e McLaren
abbiano fatto dei prodotti cosi' ricercati.
-- 
F2002

 ha scritto nel messaggio
news:wQF6c.91422$O31.3...@news4.tin.it...

Se hai un secondo al giro dalle gomme, puoi permetterti di fare una vettura
più "tranquilla", diciamo 1-2 decimi più lenta delle concorrenti.

Previsioni coppia motrice a regime di potenza massima per fine sviluppo
2004:
Honda
35 kgm a 18050 g/m
882 CV
BMW
34,1 kgm a 18900 g/m
900 CV
Ferrari
33,88 kgm 18600 g/m
880 CV

 wrote in message
news:y1H6c.92056$O31.3...@news4.tin.it...

Non concordo con te......
Non capisco come si puo' progettare una vettura 1-2 decimi piu' lenta dei
concorrenti quando non si ha nessun riferimento in proposito.........
In F1 non sai mai che genere di miglioramenti fanno gli avversari fino a
quando vai in pista (nei GP of course), e progettare una vettura
"tranquilla" corrisponde ad un suicidio......
Tutti i team, e ribadisco TUTTI, mandano in pista le soluzioni migliori che
hanno (affidabili, veloci, semplici da settare) ... oramai non tengono nulla
in "cascina", specialmente con il nuovo format di punteggio....
Chi si "risparmia" la finisce come la Mac Laren lo scorso GP.......
Ciao,
C

 vettura più "tranquilla", diciamo 1-2 decimi più lenta delle concorrenti.
Ma perche'? Perche' non posso fare una macchina veloce in tutto?
Sembra che tu attribuisca una filosofia progettuale diversa alla Ferrari
rispetto alle altre scuderie.
-- 
F2002

 Chi si "risparmia" la finisce come la Mac Laren lo scorso GP.......
Ma infatti, e anche quando fanno i test tutti insieme le classifiche non
sono molto affidabili. Diciamo che si ha un'idea dei valori in campo dopo 3
o quattro GP, a patto che le piste siano sufficientemente diverse tra loro.
-- 
F2002


 BMW secondo estratto
 28,75 kgm a 24900 g/m
 MIIIIIIIIIIIIILLLE CV
 
 Ferrari secondo estratto
 35,78 kgm a 18450 g/m
 920 CV
Le quote:
Nessun "6", ai 3 "5+1" va un vantaggio di 4,137 secondi al giro, 
ai 26 "5" va un vantaggio di 7 decimi al giro.


:))
Marcello

che si distingue è Newey, che ha qualcosa in più, gli altri sono tutti li.
Ancora con 'sta storiella ??!? 
L'anno scorso ha preso una solenne cantonata (le accuse sono di aver
progettato un'aerodinamica fine a se stessa, che mortificava troppo le
altre componenti, motore in primis che non respirava)...quest'anno le
cose non sembrano andare troppo meglio...
L'anno scorso la McLaren si è difesa con la vettura vecchia solo perchè
ha avuto per 3/4 di campionato delle supergomme, un pilota molto
costante da piazzamenti che hanno "pagato" grazie ad un nuovo
regolamento che ha quasi livellato 6 vittorie contro 1.
I geni li cercherei dove è qualche anno che l'eccellenza è di casa...
Simone
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"La mia favorita è la Williams...Subito dietro le Williams c'è la 
 McLaren...Alle nostre spalle metto la Renault e ancora dietro la 
 Ferrari che considero inferiore alle prime tre case." De La Rosa 2004
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