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Titolo: (OT ma mica tanto) i bar

si dividono in due categorie: quelli che fanno il te' freddo e quelli
che ti servono le immonde bevande Nestea e simili
N.

 che ti servono le immonde bevande Nestea e simili
Personalmente preferisco per ovvi motivi igienici le bevande industriali.
Ciao,guido
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che ti servono le immonde bevande Nestea e simili
Il vero te' freddo va fatto con infusione a freddo che richiede alcune ore.
Difficile garantire l'igienicita' del prodotto.
Dunque, quando sei al bar e' molto meglio il prodotto industrile.
andrea

 Dunque, quando sei al bar e' molto meglio il prodotto industrile.
Beh, ma non fissiamoci troppo con l'igiene. E comunque, secondo me, nelle
nostre case spesso c'è meno rispetto dell'HACCP che nei locali pubblici.
Inoltre, perché preferisci gli additivi chimici ai microbi?
L'igiene non è tutto e non è da preferire su tutto. Vietano di usare il
forno a legna per questioni igieniche e poi permettono di fare il cioccolato
senza il cacao. Secondo me, il prodotto industriale non è mai meglio...
-- 
Massimiliano Crippa
Nipponico.com - Wa-sabi.com

 senza il cacao. Secondo me, il prodotto industriale non è mai meglio...
Guarda che la storia del forno a legna e' un fake incredibile frutto della
mente malata di qualche burlone.
Tant'e' che continuiamo a fare la pizza col forno a legna e a mangiare, chi
puo', il formaggio di fossa.
andrea

 mai meglio...
A parte che non mi risulta esserci alcun divieto del forno a legna, i
prodotti artigianali devono essere tutelati, ci mancherebe altro!
Però quando si vende al pubblico (secondo me anche a casa propria però,
ripeto, fai un po' come ti pare) l'igiene è tutto ed è da preferire su
tutto.
Ciao

 Ciao,guido
allora preferisci la mozzarella "Vallelata" Galbani ad una artigianale?
il Nescafe' al caffe' del bar?
il Cornetto Algida a un gelato artigianale?
i surgelati a un piatto di Pierangelini? (qui esagero)
insomma, va da se' che dell'igiene dei locali bisogna fidarsi
a me i te' freddi industriali mi fanno schifo e rimpiango quando non esistevano e il te' freddo
al bar era un piacere
ora si ta estinguendo
ciao
N.

 Nelle "nostre" case? Case di chi? Forse in casa "tua"! :-)
Rileggi bene.
Massimiliano non ha scritto che le nostre case sono sporche.
Ha scritto che nelle nostre case normalmente non vengono rispettate le
norme previste dall'HACCP per i locali pubblici.
E ci vuol poco a non rispettarle; basta una piastrella scheggiata o il
fatto di preparare dolci nella stessa stanza dove si cucina carne o
pesce, come faceva notare Pistocchi in un post di qualche giorno fa.
Non credo tu vada in salotto a preparare una torta, no? O hai due
cucine?
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mente malata di qualche burlone.
magari!
la UE stava effettivamente per vietarlo qualche anno fa, poi ci ripensarono
.. speriamo bene nella nuova commissione, molto nordica nei settori industriali
e agricoli e che quindi non promette niente di buono per i paesi mediterranei
probabilmente ci beccheremo presto la scritta "nuoce alla salute" sulle
bottiglie di vino (ma non sulla birra, guarda un p'o che strano)
N.

 bottiglie di vino (ma non sulla birra, guarda un p'o che strano)
Non e' che stai facendo un processo a fantomatiche intenzioni.........come
quelli che parlavano di divieto del forno a legna ?
andrea


se proprio vogliamo essere precisi le norme attuali vietano, ad esempio,
di vendere mozzarella sfusa non imballata.
Quando vado in puglia, compro mozzarelline sfuse non imballate da quando
sono piccolo, in un posto che le produce da generazioni,
sempre allo stesso modo, e che sono una rarita' di bonta', freschezza.
Non faccio naturlmente il nome, ma le vende ancora e spero continui.
Questo non vuol dire che la norma e' sbagliata, visto che se non si lava le
mani,
e ci sono dei batteri, smog di auto, insetti, che ne so
puo' partire un'epidemia e una legge europea deve valere per Parigi, il sud
Italia, oggi per la putzka Ungherese, per una produzione di mozzarella che
avviene in una stalla di mucche e maiali ecc ecc.
semplicemente si fa una legge per la salute
e poi, se qualcuno la infrange perche' e' un gourmet, amen
sono affari suoi e, purtroppo, anche dell'ispettore ASL di turno, chhe in
questo xcaso
evidentemente chiude un occhio, non tanto per
tangenti o che so che, ma per fare un favore al cliente, al venditore,
all'economia locale o mettici cio' che vuoi
vedi tu.
Ti pongo una situazione limite di applicazione della legge:
qualche anno fa un uomo distratto dimentico' in macchina 2 ore il figliletto
che crepo'
di caldo.
Un giudice puo' mandare il pover'uomo in galera per anni e anni,
oppure, se ritiene che l'uomo sia distrutto dal suo errore, puo'
cercare in tutti i modi di evitare o di attenuare le sanzioni.


 e a mangiare, chi puo', il formaggio di fossa.
Solo dove il contadino si č adeguato ai mille regolamenti igienici un poco
eccessivi...


 l'igiene è tutto ed è da preferire su tutto.
L'igiene è una cosa, l'eccesso di igiene un'altra ed è un male se perseguito
ad ogni costo. Un cibo perfettamente igienico può essere insapore e non
salutare. Un ambiente eccessivamente "sterile" toglie al corpo la capacità
di difendersi, di creare anticorpi. In alcuni paesi avanzati, ci si ammala
(soprattutto i bambini) per qualsiasi cosa, sicuramente più di prima, non
perché manchi l'igiene, ma perché ce n'è troppa e appena si esce
dall'ambiente protetto si è preda dei microbi...


 pesce
Ecco delle tipiche esagerazioni...


 fuorviante delle norme comunitarie.
Io so solo quello che mi ha detto un mio amico che ha una pizzeria con forno
a legna: ha rilevato il locale e la licenza tre anni fa quando ce n'era
l'occasione anche se l'ha aperta al pubblico solo ora, perché nuove licenze
per forni a legna non ne danno. Non sarą un divieto completo, ma č
sicuramente una limitazione...


 cercare in tutti i modi di evitare o di attenuare le sanzioni.
Non mi sembra un esempio pertinente...


 altri.
Tra l'altro, non è proprio vero: anche a casa tua il regolamento edilizio ti
obbliga ad avere un antibagno. Io, francamente, non ho capito a cosa
serva...


> Non mi sembra un esempio pertinente...
concordo, se no vorrebbe dire
che il mio mozzarellaio estivo
e' come quello che ha ammazzato il figlio ...


 e' come quello che ha ammazzato il figlio ...
Mi riferivo piuttosto al fatto che dal non rispetto delle norme igieniche
non deriva automaticamente un effetto negativo per la salute, mentre di
bambini chiusi in macchina sotto il sole e poi morti ne capitano anche
troppi...
Secondo il ragionamento dell'igiene ad ogni costo, McDonald's è da
promuovere visto che, almeno a parole, fa dell'igiene un suo vanto. Peccato
che il cibo sia dannoso per la salute e di sapore indefinito. Io non ci
metto piede da anni e mi sono iscritto a Slow Food...


 eccessivi...
Ma quali regolamenti eccessivi. Hanno dovuto semplicemente darsi delle
regole e certificarle con grande scorno dei produttori farlocchi. Tant'e'
che oggi non c'e' un solo produttore serio che rimpiange il passato.
andrea

 che oggi non c'e' un solo produttore serio che rimpiange il passato.
gia'
io ho tirato fuori il caso delle mozzarelle per dire che ogni regola ha un
eccesso
comunque io mai vorrei tornare al passato
quando tu mangiavi carne e non saopevi dove era macellata
o peggio era carne con la BSE e l'allevatore un assassino
ma non punibile perche non sapevas nulla manco lui
ti potevano dare mozzarella ed era calcestruzzo
pesce pescato ed era allevato nel tombino di casa del
ristoratore poco onesto ecc ecc
non sto dicendo che oggi e' tutto controllato e sicuro
ma la strada corretta e' questa
poi gli eccessi si potranno anche smussare
 cya Nicola


 ha scritto:

il problema è che le norme HACCP non impediscono affatto la sofisticazione o la 
disonestà di chi lavora nella filiera alimentare mentre cercano di imporre 
degli standard igienici che, seppure giusti in linea di principio, possono 
ammazzare alcune (dico alcune) la tipicità ed anche il risultato organolettico 
di alcune produzioni artigianali. Maggiore igiene è sicuramente un fattore 
positivo ma non si lega necessariamente ad una maggiore qualità del prodotto.
Ciao
Enrico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 cucine!
Norme assurde! Sopratutto alla luce di cio' che ci tocca respirare per le
strade (ma é ovvio che toccare gli interessi delle grandi industrie
risulti piu' problematico che colpire un ristoratore)
W l'artigianato e il buon senso di chi lo esercita (che normalmente viene
premiato dai clienti!)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che oggi non c'e' un solo produttore serio che rimpiange il passato.
Un solo produttore serio di quelli rimasti! ^_^
Le regole costano parecchi soldi e quindi i più piccoli hanno dovuto
rinunciare. Sulla necessità di queste regole bisognerebbe comunque
discutere. Non sto parlando delle regole per IGT, DOC, etc., ma proprio
delle regole igieniche...


 o peggio era carne con la BSE
Veramente nel passato passato non esisteva la BSE perché le vacche
mangiavano l'erba...
Ma forse era una frase ironica? ^_^


 positivo ma non si lega necessariamente ad una maggiore qualità del
prodotto.
Bravo! Secondo me, possiamo rinunciare ad un po' di igiene e migliorare la
qualità. Inoltre, come sapete, se metti dieci regole è probabile che le si
rispetti, se ne metti cento magari si finisce per non rispettarne nemmeno
dieci. E i controlli, si sa, capitano una volta ogni cinque anni magari...


 risulti piu' problematico che colpire un ristoratore)
E magari qualcuno di quelli che osanna l'igiene fuma pure! ^_^


 prodotto.
Senza contare che igiene non è uguale a salute...


 Senza contare che igiene non è uguale a salute...
Consentimi di dissentire.
Il piccolo produttore di formaggio di malga non piastrellerà mai la sua
fucina, anche solo per un problema di antieconomicità. Il barista,perchè qui
nasce il topic, che prepara il tè freddo non mi garantisce sicurezza
d'igiene.
L'igiene, permettimi è salute, e solo in aziende normate puoi trovare
riscontro e responsabilità. In primo luogo perchè laddove si sia sbagliato
qualcosa la filiera permette di troncare immediatamente intossicazioni
plurime, in secondo luogo perchè a fronte di un danno l'utente consumatore
può contare in un doveroso risarcimento.
Detto questo ognuno a casa propria può vedere gli effetti devastanti
dell'ossidazione nel proprio frigorifero; figuriamoci in un contenitore
avanti-indietro dal bancone al frigorifero del bar in oggetto.
ciao,guido


 avanti-indietro dal bancone al frigorifero del bar in oggetto.
Puoi spiegarti meglio?


 Dunque, quando sei al bar e' molto meglio il prodotto industrile.
per un certo periodo ho usato uno shampo che aveva *esattamente* lo 
stesso profumo del te alla pesca industriale.
Sinceramente non ho più voglia di bere soft drink, di qualsiasi tipo, 
gasati o meno.
Preferisco un bicchiere di vino oppure acqua, possibilmente del rubinetto.
l

 
Infatti, anche in questo campo per molti c'è l'atteggiamento "o tutto o 
niente", senza alcuna capacità di critica reale.
l

 fatto di preparare dolci nella stessa stanza dove si cucina carne o
  Esatto: quando ho preso il REC, l'anno scorso, le lezioni sull'HACCP
erano continuamente interrotte dalle espressioni tra il divertito e lo
scandalizzato di noi studenti... ;-)
  A proposito della qualita'-tipicita', ricordo un corso di cioccolato
qualche anno fa, dove il docente si lamentava della "nuova" (di
allora) legge che proibiva di lavorare la cioccolata sul marmo.  
L'alternativa permessa, un piano di acciaio a temperatura regolata,
rendeva impossibile continuare l'attivita' ai piccoli artigiani che
non potevano permettersi attrezzature cosi' costose.  Col risultato
che molti chiudevano. La riporto come mi e' stata detta, eh?  :-)
  Francamente, e per quel poco che ne so, le norme sull'igiene dei 
locali pubblici mi sembrano partorite da un ossessivo grave. :-o
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 Puoi spiegarti meglio?
Apri una confezione di pomodori industriali, versane un poco nei riufiuti
organici, riponila poi nel frigorifero;
apri una qualsiasi confezione di sott'olio, butta il liquido (non è vero che
è olio) lasciala in frigorifero;
prendi......
Ebbene, guarda cosa succede solo dopo 12 ore. Muffe!!!!!
Ora prendi una bottiglia di plastica mettici dell'H2O aggiunci tè in polvere
e lasciala per 12 ore. Se per digrazia ci sono in simultanea i prodotti su
citati il risultato è certo...muffe.
Se, ma dico se, usi un frigorifero solo per metterci il tè freddo ben
tappato ermeticamente e dopo l'uso del contenuto tu sciaqui molto bene....be
allora tutto cambia.
Contrariamente...io butto tutto.


 stesso profumo del te alla pesca industriale.
Io ho aperto una guerra privata agli aromi, leggo tutte le etichette e
rifiuto di comprare ciò che contiene aromi...


 locali pubblici mi sembrano partorite da un ossessivo grave. :-o
Come dicevo l'HACCP era un'esigenza della NASA. Ma noi vogliamo andare al
bar, non sulla luna...


 Contrariamente...io butto tutto.
Io ho mangiato piů volte cibi su cui erano comparse delle muffe rimuovendo
semplicemente la parte con la muffa. Sono un pazzo? Non credo, visto che non
mi ammalo da oltre tre anni: mai neanche un raffreddore e mai presa nemmeno
un'aspirina. Mi sa che le paranoie uccidono piů delle muffe...


 
infatti, anche io faccio così da parecchio tempo.
l

 locali pubblici mi sembrano partorite da un ossessivo grave. :-o
O forse da qualche difensore della grande industria: se fate caso generalmente 
la legislazione europea di solito tende a preservare gli interessi della grande 
industria agroalimentare (solitamente il blocco franco-tedesco, che tra l'altro 
si identifica anche nel blocco dell'agricoltura estensive o dei "grandi spazi"),
ed in ogni caso tende ad imporre un punto di vista "nordico" (avete mai provato 
a mangiare qualcosa prodotto nel nord europa che non sia la carne secca di 
renna? la plastica forse è più gustosa e saporita).
Loro hanno la mania dell'igiene (paranoica a mio avviso, eppure mi ritengo una 
persona pulita ed educata), noi quella del gusto.
E tenete comunque presente che personalmente invidio molto il nord europa per 
tutta un'altra lunga serie di cose che dovremmo importare anzichè l'HACCP.
Uno per tutte (e per restare in tema): avete mai fatto caso che nei 
supermercati esteri (in particolare quelli francesi) non potete restare 
nellazona dei banchi frigo (latte e formaggi) per il freddo che si sente, 
mentre nei nostri fa quasi caldo come negli altri reparti?
La conservazione della catena del freddo è importante tanto quanto l'igiene, ma 
questo evidentemente non appare così agli occhi dei nostri legislatori 
(soprattutto europei).
 
Saluti
enrico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 bar, non sulla luna...
  Vero: e se e' comprensibile, ed apprezzabile, il concetto dei punti 
critici ed il fatto di sensibilizzare gli operatori ad un certo 
controllo, diviene folle e astrusa l'applicazione che fanno di questi 
principi.
  Oltretutto considerando che, di fatto, si tratta della solita 
burocrazia e niente piu'. Chi di voi, quando annota le temperature dei 
frighi, va _davvero_ a controllare i termometri? >;]


 persona pulita ed educata), noi quella del gusto.
  Vero: parlando con un industriale del settore (prosciutti), mi 
diceva che l'italia e' in controtendenza rispetto al resto d'europa. 
Mente in altre nazioni i piatti in busta aumentano ogni anno, in 
italia siamo sempre fermi ad un consumo marginale, perlopiu' 
casalingo.
  Buona notizia, no? :-)


 
Diciamo che i piatti in busta (oppure i surgelati) hanno il loro scopo e le 
loro finalità, basta sapere quali sono e che non sono il modo "migliore" per 
gustare un prodotto alimentare.
Guarda, a giugno sono stato in Francia per una settimana di vacanza in un 
appartamento in costa Azzurra; sono entrato un giorno dentro un negozio della 
catena Picard (surgelati) e non ti dico il ben di dio che non vi ho trovato, e 
non ho ancora finito di maledire l'Italia perchè a livello di produzione 
alimentare surgelata sa fare solo pasta (hai presente la pasta di quattro salti 
in padella?)...Per me che sono single e la sera non avrei tanta voglia di fare 
da mangiare sarebbe un aiuto notevolissimo trovare un posto dove reperire cibi 
discreti e variati (li avevo trovato delle salse surgelate di accompagnamento 
per la carne alla griglia oppure per il pesce niente male) per mettere insieme 
la cena.
Ma certo che non mi verrebbe mai in mente di paragonare la produzione 
alimentare surgelata (o conservata) con quella artigianale: non si può 
confondere Mc'donalds con il grande ristorante o con la piccola trattoria ma 
che fa da mangiare in maniera semplice ma gustosa!!!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

discreti e variati (li avevo trovato delle salse surgelate di accompagnamento 
Picard c'e' anche in Italia. Ero un suo assiduo cliente, prima di
capire la differenza tra mangiare e nutrirsi e scegliere per la prima
opzione :-)
Dove abiti ? 
Joe
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

 Joe
vicino a Villanova d'asti (30 km da Torino)


veloce da preparare ogni tanto non sarebbe una brutta
Guarda (poi la smetto che sono terribilmente OT), tutto dipende da
cosa vuol dire per te cucinare. Per me e' un modo per rilassarmi. Io
arrivo a casa praticamente sempre dopo le 19. Faccio sempre da
mangiare io, e fino a poco tempo fa mi ero abituato a surgelare i
piatti da me cucinati quando avevo tempo. Adesso ho smesso e mangio
praticamente sempre roba non surgelata, se si escludono brodi o creme
di verdure che rimangono identici e i pesci pescati marchigiani che
sono nettamente migliori di quelli freschi allevati bolognesi, ci sono
centinaia di cose veloci da preparare a cui non pensi nemmeno se ti
abitui con i surgelati pronti. Ma ripeto, per me cucinare e' una
passione. Ieri sera ad esempio ho cucinato dalle 20 alle 22
sgranocchiando qualcosa nel frattempo. 
In effetti se si considera cucinare una perdita di tempo diventa
davvero difficile mangiare sempre bene e non nutrirsi e basta.


Dunque, quando sei al bar e' molto meglio il prodotto industrile.
Un'amica ha lavorato a lungo all'ufficio legale nestle' italia, e mi
dice che ha visto ratti scorrazzare tra i depositi di spinaci da
congelare, e che ha fronteggiato piu' di un consumatore infuriato,
coprendolo d'oro purche' tacesse, perche' aveva trovato in questo o
quel prodotto dove un pezzo di stuzzicadenti, dove un mozzicone di
sigaretta, dove una mosca...
L'igiene della grande industria alimentare e' un mito. E pure
fatiscente.
TomBolini
---------
Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori.

 dice che ha visto ratti scorrazzare tra i depositi di spinaci da
  Aggiungo la mia: un mio amico, quando gli va male, vende la frutta
ad una grande ditta produttrice di marmellate, che gliele va a
prendere col camion. Dice che quando arrivano caricano di tutto, senza
riguardi alla qualita' del prodotto o all'igiene.
  Come dicevano una volta, "tanto poi si mette a bollire"! ;-)
  Saluti,


 disonestà di chi lavora nella filiera alimentare
l'autocontrollo HACCP previsto dalla legge 155, così come succede con
la 626 per la sicurezza sul lavoro o con l'ultima normativa sulla 
privacy, servono a far in modo di scaricare comunque la responsabilità
da parte di chi dovrebbe controllare. Il principio mi pare lo stesso.
hai un ristorante? ok, i controlli te li fai da te, compili una serie
di schede, tutto sommato come  ti pare, fai qualche analisi, se vuoi,
chi dovrebbe controllare non lo fa se non in casi eccezionali o se
succede qualcosa. in questo caso sono tutti cavoli tuoi, si va a
controllare il controllabile e si mette completamente in discussione
l'autocontrollo. in questo modo non ci sarà nessun ispettore che ha
controllato e accettato una situazione che, come accade molto spesso
nel groviglio di norme, può, a posteriori, essere giudicata non in
regola.
insomma la responsabilità è tutta e comunque sulle spalle del
ristoratore.
nulla di nuovo, mi pare.
in più, un autocontrollo fatto in maniera decente costa e non poco, e
il piatto di conseguenza costa un po' di più.
se poi vogliamo dire che in questo modo si è un po' elevata la
consapevolezza da parte degli operatori, è anche vero, ma è solo un
effetto collaterale
carlo

> Come dicevano una volta, "tanto poi si mette a bollire"! ;-)
Comunque il punto è proprio questo: non ci si ammala così facilmente, quindi
non serve tutta questa igiene. Se nonostante tutti questi orrori la gente
non muore e raramente gli viene un mal di pancia, un motivo ci sarà. Invece
si muore sempre di più di cancro, io mi preoccuperei di quello e non della
muffetta o del microbino... ^_^


 effetto collaterale
Sì, perché da un lato le norme dell'HACCP sono delle banalità che chiunque
abbia un po' di buon senso avrebbe dovuto già applicare e che non costano
niente, dall'altro sono una macchina mangiasoldi e mangiatempo incredibile.
Come dire che a sforzo 100 del ristoratore equivale un vantaggio 10 per la
salute del consumatore. Non vi pare? Non penso che vada abolito l'HACCP, ma
rivisto un pochino forse sì...


non serve tutta questa igiene. 
il problema è che succede già tutto ciò con dei paletti... se questi
paletti li togli direttamente ti caricano altro che mosche e ratti
insieme alle pesche.
-- 
Andrea de Florence ©
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insieme alle pesche.
Urka... altro che mosche e ratti... ?!? Quale altra schifezza ci
stiamo facendo mancare?


 insieme alle pesche.
Ma se ciò succede con questi paletti, vuol dire che:
1) i paletti non sono utili
e/o
2) i paletti non vengono applicati
In entrambi i casi, consiglio di cambiare i paletti e le politiche di
controllo, non di abolire tutto...


 infatti, anche io faccio cosě da parecchio tempo.
E fate bene. Se un prodotto ha bisogno di aromi per
sapere di qualcosa, puo' restare dov'e'. Capisco i
conservanti per far durare il prodotto piu' a lungo,
ma gli aromi per dargli il sapore che non ha, beh, sono
la sconfitta del Gusto.
    Vilco
-- 
Think Pink , Drink Rose'

 la sconfitta del Gusto.
Per non parlare dei coloranti, che sono in contraddizione con la stessa
legge europea che li ammette: gli additivi non dovrebbero ingannare il
consumatore e cosa c'è di più ingannevole di un colorante?
