Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: L'elettronica propr io non se ne andrà  :-(((  ?

Almeno l'anno scorso si parlava di toglierla, magari a tappe...poi tutto
č rientrato ed ora proprio non se ne parla piů, o sbaglio ?
Ma perchč insistono per tenerla ? 
Costerebbe troppo rifare le vetture ?
Per me ne guadagnerebbe di molto lo spettacolo per cui alla lunga
avrebbero un ritorno anche in denaro...boh!
Simone
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 A proposito...rosicate: Ferrari World Champion 2003! 
(vessilo rosicatori  
http://xoomer.virgilio.it/sfmeoli/Rosicone.jpg
)

 Simone
perchè già il settore informatico è in crisi, almeno c'è qualche posto di
lavoro in piu' disponibile per gli ing.informatici/elettronici :-DD
ciao!


se e' vero che la tecnologia f1 finisce poi anche nelle auto di serie, e' bene
che anche in f1 ci sia, immagino che le case automobilistiche vogliano
soprattutto usare la f1 come banco di prova e di sviluppo di nuove tecnologie,
mentre probabilmente eccleston e' piu' interessato allo spettacolo (soldi).
Pietro



Sarebbe secondo me (e parlo da laureando in ing. informatica) l'unica
soluzione per risvegliare la F1! L'elettronica limita inosorabilmente lo
spettacolo! Vorrei vedere come se la caverebbero questi piloti con il cambio
manuale a montecarlo! Il compianto Ayrton sterzava con una mano.....


Si ok ma con i fracassi di miliardi che hanno potrebbero provarle per cazzi
loro in piste private no?

 ha scritto nel messaggio news:AtEib.211373$hE5.7...@news1.tin.it...

No, sai i miliardi che spendono in f1 ?
pensi che ricreano una f1 per far le prove solo per lasciare una f1 "da spettacolo"  ?
certo naturale ognuno potrebbe avere il proprio centro sviluppo, ma come fanno
ad avere un confronto con le altre case ? lo sviluppo nasce da esigenze concrete
di superare gli altri.
Mi par di capire comunque che tu preferisca una f1 con soli team reparto, con
auto livellate e poco sviluppo, in modo da vedere di piu' i piloti.
Quindi meno elettronica , meno sviluppo, magari meno alettoni no ?
be, se e' cosi' non devi far altro che lasciar perdere la f1 e seguire la f3000 :-))
ciao
Pietro

<(((*>----o00-(_)-00o--- ^_^----------------------
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 mentre probabilmente eccleston e' piu' interessato allo spettacolo (soldi).
Avrebbe senso se l'elettronica delle F1 fosse piů avanzata di quella 
delle auto di serie, mentre oggi č vero il contrario.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19f5e8b2d...@news.individual.net...

sei sicuro ? hai qualche dato concreto ?
grazie
ciao
Pietro

 sei sicuro ? hai qualche dato concreto ?
Ho qualche "esempietto".
La centralina di una vettura di F1 controlla accensione-iniezione e tc.
Quella di una vettura di serie oltre alle suddette controlla ABS, ESP, 
innesco dei dispositivi di sicurezza; e ho detto solo i primi che mi 
sono venuti in mente .......
Per alcuni lo sterzo, la rigidezza degli ammortizzatori per annullare 
il rollio ..... come vedi ...... :-)))

 > avrebbero un ritorno anche in denaro...boh!
veramente, da che so io, il prossimo anno ci saranno tutte quelle
limitazioni sull'elettronica di cui si č parlato tanto durante
l'anno.. non mi risulta siano cambiate le cose.. perň č anche vero che
ultimamente non se ne č piů parlato, e mi preoccupa un po' la cosa..
non mi piace quando i piloti dicono che hanno spinto un bottone e non
č successo nulla.. attendo speranzoso!

 avrebbero un ritorno anche in denaro...boh!
Dello spettacolo e di ciò che al pubblico potrebbe piacere non interessa
niente né alla Federazione né ai Costruttori, viste le idee che
propongono quando si tratta di aumentarlo. O almeno sarà così fino a
quando l'emorragia di spettatori non sarà evidente anche nei loro bilanci.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation


Perche' sanno che, se tolgon il traction control,
il prossimo anno Schumi si vince il settimo titolo ;)
Scherzi a parte, credo che la Federazione non sia
in grado di eseguire delle verifiche sicure sulle
vetture, da qui il " liberi tutti " all'utilizzo
dell' elettronica.

 dell' elettronica.
A meno che in realtà non manchi la volontà di effettuare tali verifiche.


> Ma perchè insistono per tenerla ?
Fondamentalmente, perchè o la tolgono del tutto (impossibile nel 2003), o la
limitano ma i controlli risultano impossibili perchè barare è facilissimo.

 ha scritto nel
messaggio news:MPG.19f5fa07e...@news.individual.net...

La sofisticazione dei sistemi elettronici non dipende da quanti dispositivi
sono regolati, ma dall'efficacia degli stessi e dalla loro complessità; in
F1 i parametri da elaborare per ogni singolo elemento sono numerosissimi con
tempi di risposta nettamente inferiori a quelli richiesti nelle auto di
serie per ovvie differenze di prestazione delle vetture e per una finalità
di base differente: in F1 logicamente tutto è mirato alla massima
performance, invece sulle auto di serie la finalità è giustamente aumentare
la sicurezza e la semplicità di guida;
HIMO  non trovo sufficiente indicare il gran numero di dispositivi delle
auto di serie a giustificazione d'una loro superiorità rispetto alle F1.

 manuale a montecarlo! Il compianto Ayrton sterzava con una mano.....
E tutti gli altri piloti dai primi del 900 al 90 (circa), invece?
Adesso mi aspetto di leggere il classico: Senna ha *inventato* la tecnica di
tenere accelleratore e freno assieme per ovviare al lag del turbo :)
Ciao,
Luca

la sicurezza e la semplicità di guida;
Esatto, pensiamo solo al traction control, alle strategie di
funzionamento, e alla velocita' con cui l'elettronica deve rispondere
agli slittamenti provocati dall'erogazione di un motore da F1.
Inoltre le condizioni di funzionamento sono estreme (vibrazioni,
temperature) e richiedono hardware progettati ad hoc. Naturalmente
questo potra' avere una ricaduta sull'affidabilita' dei componenti
usati nelle nostre auto.
Ciao, Davide.
24,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono



Se non ricordo male usava anche la tecnica di "telegrafare" col gas in
curva appunto per cercare di tenere in pressione la turbina.
Cmq il vantaggio di Ayrton era dovuto al fatto di essere ambidestro, e
questo gli consentiva un buon controllo dell'auto con la sola mano sx
mentre con l'altra cambiava (vedi ad es. il famoso camera car di
Montecarlo e l'uscita in controsterzo con una mano al Loews).


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19f5fa07e...@news.individual.net...

vedo niente :-))
mi pare che ci sia confusione tra il numero di servo assistenti e
i parematri elaborati.
la prima cosa che mi viene in mente e' per esempio il tempo di risposta
che deve avere un software per elaborare l'evoluzione dei parametri in
una f1 e' sicuramente molto minore di quello di una normale auto di serie,
dove il problema primario e' la sicurezza e non l'efficenza.
Insomma e' come giudicare un cuoco dal numero di piatti che prepara
e non dalla qualita' della cucina che propone :-))
In definitiva la tua spiegazione non mi convince.
ciao
Pietro

 auto di serie a giustificazione d'una loro superioritą rispetto alle F1.
Scusa, ma sarą esattamente come giudicare l'avanzamento 
dell'elettronica sulla base della resistenza alle vibrazione o alle 
temperature.
Siamo proprio sicuri che il metro corretto sia questo e non 
l'integrazione tra i sistemi? Sicuramente non si misura dal numero di 
dispositivi, ma l'integrazione tra i medesimi complica la vicenda ben 
oltre il taglio dell'alimentazione per reggere 900 CV .......

oltre il taglio dell'alimentazione per reggere 900 CV .......
Forse non hai ben chiaro il numero di parametri che possono essere
presi in considerazione per realizzare un sistema antipattinamento! E
tutti i dati devono essere, in primo luogo, ricavati in modo efficace
e affidabile (problema della progettazione di sensori che siano
affidabili anche in condizioni estreme di funzionamento). Dopo di che
bisogna elaborare i dati in modo corretto ed efficiente (sviluppo del
software e delle unita' di calcolo). A mio avviso rispetto ad un'auto
di serie la difficolta' e il relativo livello tecnologico
dell'hardware sono molto piu' elevati!


 dell'hardware sono molto piu' elevati!
L'unica cosa in cui la F1 è avanti rispetto alle auto di serie è la 
tecnologia dei materiali.
Persino i principi di funzionamento dei motori vengono copiati dalla 
serie (leggi BMW-Vanos).

serie (leggi BMW-Vanos).
Beh grazie, allora possiamo dire che sono entrambi motori a ciclo otto
e quindi uguali.....


 e quindi uguali.....
Pensavo che fosse una discussione seria, invece comincio ad avere 
qualche dubbio ............
Visto che l'esempio specifico non ti piace lo cambio e lo trasformo in 
una domanda: quante delle soluzioni tecnologiche oggi presenti in F1 
ricadono sull'auto di serie e quante viceversa? E fino ad una 
quindicina di anni fa invece?

 ricadono sull'auto di serie e quante viceversa?
Se non ti dispiace rispondo io
La F1 ha finalità talmente differenti rispetto ad un'auto di serie, che è
logico che non vi siano un'infinità di soluzioni applicabili su una vettura
di serie, soprattutto con  immediatezza. ciò richiede tempo per
rielaborazioni che le rendano disponibili a costi accettabili per veicoli
comuni, con vantaggi concreti nella vita di tutti giorni.
Gli esempi che mi vengono in mente sono: (comprendo quegli elementi che si
sono rivoluzionati dopo il loro studio nel mondo delle corse, visto che
ribadisco che non  tutte sono "invenzioni" della F1
Drive by Wire dell'acceleratore (Derivato dal TC)
sospensioni attive;
Servosterzo elettrico/elettronico
Cambio elettroattuato
Telemetria statica - iniziano a farne largo uso varie case (Molte auto hanno
sistemi che archiviano le info sul funzionamento della vettura e si stanno
sperimentando veri e propri sistemi di telemetria bidirezionale)
Differenziali autobloccanti elettronici
Freni carbo-ceramici (solo per auto molto prestazionali certo, ma solo lì le
prestazioni li richiedono)
Allo studio per la F1 ma che forse daranno vita prima ad esempi in  auto di
serie (x minore sofisticazione)
Distribuzione valvole elettroattuata (Ferrari Bmw-Mercedes e forse altre)
Freni Elettrici (pinze dei freni comandate elettricamente) studiate per la
F1 (brembo)
Come sempre molte di queste sono trasposizioni di tecnologie derivate da
quella aeronautica (spesso per fini bellici) e aerospaziale dove gli
investimenti sono elevatissimi e spesso viene lasciata libera iniziativa a
fantasia e genialità.
A prescindere da tutto ciò, io ritengo che l'elettronica che gestisce i
singoli apparati elettro/meccanici in una F1 la ricerca della prestazione
massima adeguata alle caratteristiche della vettura (peso potenza) ha costi
elevatissimi. Questa sofisticazione in grado di far guadagnare o perdere
qualche decimo (che x una F1 è importantissimo) su un giro rispetto ai
concorrenti, non ha un riscontro reale su un'auto di serie, sia perchè le
prestazioni stesse delle vetture non richiedono tali sofisticazioni, sia
perchè esistono soluzioni con rapporti qualità/prezzo migliori (ma con
questo non + sofisticati).

 fantasia e genialità.
Ecco.
Se mi dici che tra F1 e aeronautici ci sono più scambi tecnologici ci 
credo senza remore. :-)
Si sono chiariti i punti di vista?

 ha scritto nel
messaggio news:MPG.19fdbce5...@news.individual.net...


 Si sono chiariti i punti di vista?
Credo proprio di si;
Ciao e grazie - mi è piaciuto commentare con te opinioni differenti, perché
fatte con civiltà e rispetto. (leggendo altri post non sempre avviene in
questo NG)

Mi è scappato un Clik!
Ho sbagliato scusate.....

 Mi è scappato un Clik!
!!!!!!!!!!!!!!Click!!!!!!!!
e due

 questo NG)
Lo ritengo fondamentale.
D'altra parte quando le opinioni sono motivate è normale che sia così.
Immagina se uno dei 2 rispondeva "ma che c.... dici; tu di elettronica 
non ne sai un c...."; beh era più difficile avere una discussione 
pacata! :-))))