Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Libero fa spam?

Da un po' di tempo sulle email degli amici che usano libero (o inwind o iol) 
arriva la seguente chiusura:
"
__________________________________________________________
Libero ADSL: navighi gratis a 1.2 Mega, senza canone e costi di attivazione.
Abbonati subito su 
http://www.libero.it
"
A me pare spam, e come tale mi da fastidio; ho verificato (una sola 
verifica) che non è stata data esplicita autorizzazione da parte del 
mittente ad inserire dette righe nella posta.
Cosa posso fare per combattere questo abuso?
Potrei scrivere a 
ab...@libero.it
, ma mi sembra uno spreco di ironia.
NB. Ho cercato con google se il tema era già stato trattato, ma non ho 
trovato traccia alcuna.
-- 
Ciao, Adriano
(togli *rosso* per contatto privato)

A me pare spam, e come tale mi da fastidio; ho verificato (una sola 
Tu non sai cosa significa la parola spam.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 
E che cazzo, č la seconda volta in dieci giorni che mi tocca quotare D'Itri. 
Fatela finita niubbi di merda, potrei non sopravvivere ad una terza occasione.
M.

 ironia. 
Non è un abuso. Al limite, se vuoi chiarimenti, dovresti contattare 
il customer care: 
http://www.libero.it/contattaci/index.html

 A me pare spam,
tuttavia non lo è. Rileggi le clausole del contratto che hai firmato 
con Libero.
-- 
Ciao, Dmitry
X-Privat F.A.Q. : 
http://www.x-privat.org/faq.php

 Tu non sai cosa significa la parola spam.
Forse nel caso da me presentato l'uso della parola spam è improprio in 
quanto non conforme alla definizione, ma la cosa a me pare molto affine: si 
tratta di informazione pubblicitaria non sollecitata da me e non autorizzata 
dal mio interlocutore.
Io ho colto l'aspetto che dà fastidio a me, ma forse l'abuso che fa Libero è 
ancora più grave, in quanto modifica una email privata senza 
l'autorizzazione del mittente.
E questo a me pare un abuso che assomiglia anche molto ad  un reato!
Comunque grazie per l'attenzione e scusa se ho disturbato con l'uso 
improprio della parola spam per evidenziare un problema di abuso che a me 
non pare banale.


 con Libero.
Da cosa deduci che l'OP abbia firmato un contratto con libero?
<quote>
Da un po' di tempo sulle email degli amici che usano libero (o inwind o
iol) arriva la seguente chiusura
</quote>
E` evidente che gli da` fastidio ricevere posta con della «pubblicità»
in calce - cosa che non fa solo libero - e in questi casi le soluzioni
sono tante: dal convincere gli amici ad usare un altro indirizzo e-mail,
almeno nella corrispondenza con lui, fino al filtro generalizzato su
tutta la posta proveniente da libero.
Bye
-- 
Al Kufr
'Tis an ill wind that blows no minds.

 Ma non per chi quella mail la riceve.
Ok, ma cmq _non_ e' spam
-- 
Ciao,
Paola
http://it.photos.yahoo.com/brixina

Ok, ma cmq _non_ e' spam
Non e' nemmeno l'unico a farlo, ad esempio c'e' anche Yahoo :-)
Credo, che questo, sia solo per le mail "free", non ho idea se anche
nel servizio mail a pagamento venga aggiunta la pubblicita'.
'bye

 Tu come lo chiami?
Spam, ovviamente.
Ma infatti lui riceve il messaggio dell'amico con, a pie' pagina,
quel testo. Non riceve mail da Libero e cmq non si tratta di spam.


 </quote>
poco importa. Libero nel suo contratto esplicitamente ha una clausola 
molto chiara, quindi il problema non si pone.


 nel servizio mail a pagamento venga aggiunta la pubblicita'.
Solo con la webmail.
-- 
Grande Attaccabrighe Neutronico Iperbolico Omni-analogico 
di Ciceronico 12, detto anche il Magico e l'Infaticabile

 pubblicità non richiesta.
Prenditela con l'amico che usa la webmail di libero.
Se quello e' il corrispettivo da *pagare* a libero per avere la
casella gratuita, e se la cosa e' chiaramente indicata nel
contratto [*], il responsabile della rottura di zebedei e'
l'amico che la usa, non libero.
[*] Uso il condizionale, non ho caselle su libero, e mi fido di
quanto dichiarato qui dentro da altri.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 con Libero.
Irrilevante.
Il destinatario fruisce della possibilita' data al mittente di inviare
mail. Il mittente deve porsi il problema se le sue e-mail saranno o no
gradite dal destinatario.
Se io uso buste sponsorizzate dalla societa' di mio fratello per gli
auguri di natale, non e' mio fratello che da' fastidio al prossimo.
Se non vuoi ricevere anche la pubblicita', avvisi il mittente, oppure
stronchi tutte le mail di libero in arrivo.


 E che cazzo, č la seconda volta in dieci giorni che mi tocca quotare D'Itri. 
ROTFL

 Questo che dici non fa che confermare che Libero sta spammando.
Per definizione, no.
E' pubblicita'.
Non abusa di nessuno, e non vive di vita propria.
Libero sta fornendo caselle di posta gratuite, pagandosele con la
pubblicita', e senza nascondersi, mi risulta.
Lo fanno anche alcuni reader, gateway mail-news, etc. di aggiungere,
nella versione gratuita o non registrata, un richiamo pubblicitario.
Tanti siti sono ospitati gratuitamente da server che impongono una
piu' o meno evidente pubblicita' nelle pagine.
Il sistema e' filtrabile, non abusa di nessuno, se non della pazienza
dei destinatari.
Se i destinatari si romperanno, libero sara' filtrato, e le caselle
gratuite saranno *spente*.
I tuoi amici si cercheranno un altro fornitore piu' o meno gratuito.


 molto chiara, quindi il problema non si pone.
Eh? Ci sei o ci fai? Io per ricevere posta da utenti di libero non ho
bisogno di vedere le loro stracazzo di clausole, quindi il problema si
pone.
-- 
Al Kufr
Cerchi una fregatura? Telecom! Un nome, una garanzia!...

 Non sono convinto. Vedi la sentenza (per parlare di un paese serio) del 
Al telefono non hai la possibilita' di filtrare per carrier.
Non posso far rispondere occupato il mio bigrigio se la telefonata e'
sponsorizzata.
Via mail puoi filtrare tutto libero, se hai un tuo server.
Lo puoi chiedere se usi un server altrui.
Puoi cambiare fornitore se anche tu sei un utente paganto di libero.
L'obiezione che cosi' butti il bimbo con l'acqua sporca va proprio
a favore del filtro.
Quando libero avra' gli utenti paganti che si lamentano del bounce
forse rivedra' la sua politica di mail gratuite.


 Cosa posso fare per combattere questo abuso?
Non c'e` nessun abuso da combattere.
Cio` non toglie che non sei costretto ad essere loro utente, se non ti
piacciono le condizioni di servizio.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Paranoia is a survival asset.

 piu' o meno evidente pubblicita' nelle pagine.
Lo fa anche la televisione, ma mi pare che un sacco di gente, pur di
guardare il grande fratello, è più che disponibile a sorbirsela.
Almeno libero un servizio lo fornisce. Il grande fratello manco quello...

 E questo a me pare un abuso che assomiglia anche molto ad  un reato!
Se è reato, sarebbe tuo dovere civico denunciarlo.
-- 
daRkSidE, 23.10.2004 15:07:44

 ha tempo di giocare coi contenuti.
Se non ricordo male, si. il pool di server per la webmail sono diversi
da smtp.
A spanne, smtp*.
libero.it
 e` su 
193.70.192.0/24
mentre mail*.
webmessenger.it
 dovrebbero essere su 
193.70.193.0/24
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Debian - even Hell freezes faster.

 il problema si pone
ci sei o ci fai tu! Cazzo! Ti crei un filtro e non rompi gli zebedei!
A sto punto ti dico che Libero e così anche altri fanno anche bene 
per i servizi gratuiti a inserire banner, reclami e quantaltro perchè 
c'è in giro gente come te che pensa che tutto gli sia dovuto!


 non ti piacciono le condizioni di servizio.
questo è un altro che non legge i contratti


 forse rivedra' la sua politica di mail gratuite.
Non so cosa ne pensano al custumer care di wind ma io comincio ad 
avere un pò le palle piene di gente che pretende da servizi gratuiti.
I servizi gratuiti offrono un servizio che è delimitato da certe 
regole: se ti sta bene ok, altrimenti PAGHI, ok?
è incredibile ..


 gratuito. 
quoto


 c'è in giro gente come te che pensa che tutto gli sia dovuto!
Facciano pure, tanto ho adblock che me li blocca, per cui fottesega <g>
-- 
Al Kufr
If debugging is the process of removing bugs, then programming must be
the process of putting them in.

pone.
Allora smetti di ricevere posta da utenti di libero... Ma di queste
seghe mentali non importa niente a nessuno.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 che mi tocca insegnarti ? :)
Che fai, prima mi parli di stato di diritto e poi mi tiri in ballo la
bastard inside band? ;-)
Leggi bene li' sopra, che non ti avevo lasciato il gancio. :-)
Certo che lo si puo' fare, ma, se torniamo alle tue leggi dello stato di
diritto, io dovrei essere messo in grado "senza spese" di filtrare cio'
che considero una violazione.
Comprare un intero sistema di VOIP solo per filtrare le telefonate senza
cli, mi sembra leggermente costoso.


 Ma di queste seghe mentali non importa niente a nessuno.
Questione di punti di vista. Peraltro, io rispondevo al
wannabe-newsmasta per fargli notare che aveva equivocato, bastava
seguire la discussione per rendersi conto che a me delle pubblicità di
libero in calce alle mail importa meno di zero (ma ciò non toglie che
per alcuni sia scocciante).
Non sequitur.
-- 
Al Kufr
Poi, ovviamente, sono seghe mentali: quello che conta (IMHO, IMHO!) non
e' il pezzo di carta, e' quello che l'oggetto fa. Se fa "oink oink", e'
rosa, grasso, grosso e si rotola nel brago, per me e' un manager.
		-- Leonardo Serni

 arriva la seguente chiusura:
Secondo me i tuoi amici dovrebbero leggere meglio i contratti che
sottoscrivono...
Per esempio Email.it è una vita che mette mex pubblicitari sotto i loro
messaggi...
Evidentemente Libero è arrivata alla stessa conclusione. Non è spam. Lo
possono fare.
ciao
Luigi

 Preciso.
Esatto.
Il tuo amico che usa la mail gratuita di libero e' come i coreani.
Filtralo.


 spam. Lo possono fare.
infatti


 scatto. Anzi, si son tollerati i dialers figuriamoci ... tempo al tempo; 
Sfondi una porta aperta.
Non e' che telecom (come anche libero, se e' per questo) mi stia
particolarmente simpatica.
Mi sono fatto staccare il telefono di casa anni fa.
Aggiungiamo quel bel giochino degli accessi base?
Chiami qualcuno con accesso base, componi il tuo bel numeretto, senti
il segnale di occupato, e intanto stai pagando la telefonata, perche'
chi ti risponde occupato e' il centralino destinatario, la connessione
e' gia' avvenuta, e il carrier sta incassando il suo dovuto.[*]
Ma e' il solito, vecchio, ritrito discorso:
E' colpevole chi produce coltelli da cucina o chi li usa
per squartare la famiglia?
O forse e' meglio dire E' _piu'_ colpevole ...
Tornando al punto: non apprezzo certo la mossa di libero.
Posso capirla, tenta di ripagarsi infrastrutture messe a disposizione
senza corrispettivo monetario immediato.
Apprezzo molto meno chi veicola la pubblicita' in modo cosciente,
traendone vantaggio (casella gratuita).
Infatti, uso solo caselle gratuite che mandano *al mittente* la
pubblicita' contrattuale, e non al destinatario.
Ma la interpreto in modo darwiniano: se la mossa di libero trova
molti destinatari che non apprezzano, acra' vita breve.
Cutto sul resto, sul quale non posso che essere d'accordo.
Il futuro sara' li', se non ci metteranno il DRM anche sulle
telefonate.
[*] E' un po' che non faccio la prova pratica, anni fa era
sicuramente cosi', sperimentato da cabina telefonica, ho
finito la tessera senza riuscire a sentire altro che il
segnale di occupato.


 segnale di occupato.
questo è vero e se non erro è una politica comune a molti ISP ahime.


 una persona intelligente.
Torno ad essere brutale.
Dopo un acconcio preavviso ai miei utenti, spegnerei la baracca, e
passerei qualche tempo davanti allo specchio ripetendo:
Carlo, prima di riprovarci, pensaci.
Carlo, prima di riprovarci, conta fino a cento.
Carlo, prima di riprovarci, conta fino a cento, e poi lascia perdere.
Se poi scoprissi che tenere in piedi un server e offrire quei servizi
mi appassiona, lo riaprirei, dopo un certo periodo, ma stavolta con
condizioni d'uso diverse, chiare fin da subito, che mi consentano di
rientrare in qualche modo dei costi.
Non c'e' nulla da fare, se non puoi essere sponsor di te stesso, devi
cercarne uno.


Tu non sai cosa significa la parola spam.
spiegacelo
--
"^_^
Tregua, che non voglio far divertire i bananas."
(koyaanisquatsi)

 devi cercarne uno.
Ho in attivo una fattiva collaborazione con un grosso ISP che presto 
darà i suoi frutti, ma è tutto un di più per me. Ho la mia attività 
primaria con la quale vivo ..
 
Cmq grazie per i consigli.


 sufficientemente robute.
ammetto che sto rotflando sul pavimento :) 
A parte questo, forte della mia innata auto-ironia, ho acquistato 
beavers.it
 che presto sarà il news server dedicato ai castori o 
aspiranti tali: occasione ghiotta da non perdere nel comune interesse 
della categoria e a sopravvivenza della stessa!
I requisiti di registrazione saranno ferrei:
1) Dimostrazione lampante, richiesto il traffico pregresso, di essere
   un rosicone, i troll non sono ammessi
2) dentoni affilati e taglienti
3) devi vivere in zona ad alta densità di acqua (ammesso il fiume             
Olona in quel di Legnano)
4) avere adeguate nozioni di genio civile. Un ponte dove fare sosta 
se non c'è te lo devi saper costruire
5) aver trascorso almeno una vacanza premio in Canada 
/me personaggio bizzarro


 sostanzialmente mi lascia qualcosa su cui ragionare e migliorare.
Non mi sembra di averti mai dato contro in modo particolare.
Non sono d'accordo su alcune cose, hai dimostrato nel passato di
esserti messo in pista senza le opportune conoscenze tecniche, ma
a parte qualche leggera presa per i fondelli (meritata, dai..) non
ti ho mai attaccato.
Qui mi hai chiesto un parere. Te l'ho dato.


 tecnologico/gestionali. 
si, vero. Però ammetti che qualche progresso lo ho fatto no?
 
cmq siamo un tantino OT, meglio chiudere il thread qui :)


 però alla fine dici che non è spam.
Ovvio: tu (il tu e' generico ovviamente) ricevi il messaggio da un 
utente Libero.
Una cosa e' il rapporto  tra l'utente Libero e il suo fornitore di 
email e un'altra il rapporto tra l'utente Libero e i suoi 
corrispondenti. Se a te non sta bene il messaggio di Libero a pie' 
pagina chiedi al tuo amico di scriverti da un altro account di posta.

 pubblicitario? Eppure č Libero che mette quel messaggio a pié di
Email.it lo fa da quando e' nata, mi pare... e nessuno si e' ancora
stracciato le vesti.
Onestamente, pur cercando di metterci tutto l'Integralismo Talebano che
e' stato attribuito da un netkook a questo newsgroup, non riesco a
vederci lo spam.
Seccatura, tutta quella che vuoi. Ma e' il prezzo dell'email GRATIS.
Fabrizio

 cli, mi sembra leggermente costoso.
Ciao,
leggi qui 
http://www.portel.it/rubriche/punto.asp?id=317
Anch'io voglio rifiutare le chiamate con CLI nascosto, e Max Kava
gentilmente mi ha dato questo link :)
Chiedi al tuo gestore (il mio carrier mi ha detto che devo sentire Telecom).
Gabriele Polidori
-- 
OneNET Point Trieste							Tel: 
+39 040 771190
via San Francesco 28/c							Fax: 
+39 040 3726154
34133 Trieste - Italy							
http://www.onenet.it/TS/
Lun, Mer e Sab: 10-13 / 16-21. Altri gg: 16-21

 leggi qui 
http://www.portel.it/rubriche/punto.asp?id=317
Grazie, lo metto nei bookmark.
Il discorso era comunque teorico, nel telefono di casa non ce l'ho, il
display, e del cli me ne faccio pochino. :-)
Almeno finche' non mettono in centrale degli speech processor che te lo
dettano, che cosi' farebbero un servizio anche per i non vedenti.


 Tu come lo chiami?
 Senti ho una soluzione intelligente per te e per il tuo amico: compragli
una casella di posta seria, no free e cosě tu e lui eviterete tutto lo
"spam" che vi pare....
A me pare che tu non abbia una mazza da fare nella vita :)