Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Parla il Cotonato

Attacca tutti, Moggi & co.... "Sapevo tutto" dice. Qui la performance: 
mms://
video.jumpy.it/STUDIOAPERTO/SASERA.wmv
 (14' ca. dopo l'inizio, 
WCG lo si riconosce sempre)
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
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*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
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 (versione riposante)

 "Mi hanno voluto affossare
cut
posso chiedervi se ritenete che tutto quello che dice è assolutamente falso 
o impossibile, oppure se può esserci un fondo di verità?
Io, da esterno (nel senso che sono meno informato di voi che seguite 
quotidianamente le vicende che riguardano la Fiorentina), credo che qualcosa 
di vero ci sia, a maggior ragione vedendo cosa è uscito adesso, pensando a 
come Carraro ha parato le chiappe (perché in parte anche sue) di Lazio e 
Roma ecc.
Tra l'altro non ho mai saputo bene come andò la faccenda dell' "acquisto" 
delle TV di Cecchi Gori da parte ... da parte di chi l'ha "comprata". Uso le 
virgolette perché da quel poco che so non gli è mai stata pagata l'intera 
cifra: è una bufala o anche lì qualcosa di vero c'è?
Bye 

cifra: è una bufala o anche lì qualcosa di vero c'è?
Qui mi spiace di non poterti rispondere, perché è un argomento nel
quale non sono né ferrato, né bene informato. Ma segui questo thread:
un AndreA o un Kinsella, due nomi fra tutti, penso non mancheranno di
intervenire competentemente.
Salut,


 a mio parere resta un personaggio del tutto screditato.
Questo lo sospettavo :-)
Bye 

 cifra: è una bufala o anche lì qualcosa di vero c'è?
Detta in breve, ci sono gli stessi problemi di cui sopra. Ha fatto un 
accordo scellerato che non prevedeva il pagamento totalmente in 
contanti, se la rifaccia con i propri consulenti. Gente che invece di 
aiutarlo, l'ha spennato. Cmq il disastro dell'operazione sta nel fatto 
di aver accettato come parziale pagamento della cifra una quota di 
azioni che poi al momento pratico di riscuoterle valevano molto meno 
del valore originario. Ma ripeto: bischero lui e chi lo ha sempre 
consigliato. Basta vedere come ha gestito la separazione da Rita Rusic, 
solo un demente poteva fare un simile accordo e dimenticarsene.


poteva fare un simile accordo e dimenticarsene.
di questa non so niente, ora vado su google.gossip e dò un occhiata ;-)
Bye 

 l'intera cifra: è una bufala o anche lì qualcosa di vero c'è?
Questa è una delle parti più deprimenti della vicenda, non per come è andata 
e per le mani in cui è finita. Le ombre dietro le attuali intercettazioni e 
chi le avrebbe [ha] favorite [ispirate?] parlerebbero un po'. 

 po'.
La riscrivo:
Questa è una delle parti più deprimenti della vicenda, per come è andata e 
per le mani in cui è finita. Le ombre dietro le attuali intercettazioni e 
chi le avrebbe [ha] favorite [ispirate?] parlerebbero un po'.
C'era un *non* in più

o impossibile, oppure se può esserci un fondo di verità?
Il problema non è se il cotonato dice il vero o dice il falso: lui
dice coglionate.
Vere o false coglionate restano, a prescindere.
--
Valter Polo

 l'intera cifra: è una bufala o anche lì qualcosa di vero c'è?
La storia è tragico-comica e praticamente sintetizza tutto il fiuto per gli 
affari e la sfortuna del demente.
Nel 2000 Duradoni, amministratore di TMC, si accora con Colaninno per cedere 
alla SEAT il 75% della CGC, valutato 500 miliardi, in due rate: prima si fa 
passare TMC e TMC2 con un aumento di capitale di 250miliardi e poi la SEAT 
emetterà nuove azioni ordinarie.
Oltre a questo, l'accordo prevede altre immobilizzazioni e promozioni per un 
totale di altri 500 miliardi.
Occhio alle cifre: un affare di 1000 miliardi totali.
Cosa succede adesso? Si scopre (in realtà si sapeva benissimo ma si provava 
a prendere tempo perché la legge venisse cambiata) che la legge Maccanico 
impedisce alla SEAT, che controlla Telecom e quindi secondo tale legge non 
può avere concessioni radio-televisive, di trattenere le due televisioni. 
Ma non basta, infatti il garante contro il monopolio impedisce a SEAT di 
comprare non solo le due televisioni ma anche le aziende pubblicitarie e di 
produzione della CGC. Siamo già nel 2001 e il poro cotonato ha venduto il 
75% della CGC per 250 milardi, perché con il garante di mezzo i soldi sono 
stati bloccati.
A questo punto si va al TAR del Lazio che dà ragione a SEAT e Telecom: un 
caso due sentenze.  Nel passo successivo l'authority decide di rinunciare al 
Consiglio di Stato e va al Tribunale del riesame (e intanto il ceccogrullo è 
sempre più al verde e comincia a parlare di crediti che dovrebbe vantare).
Il Tribunale dà nuovamente ragione al garante e si rivà al TAR che dà 
nuovamente torto al garante.
A questo punto si passa al Consiglio di Stato.
Nel frattempo il poro cotonato s'inventa una causa contro Telecom per 
riavere le televisioni vendute per un tozzo di pane (che intanto hanno già 
cambiato nome) e la perde, divorzia dalla moglie che gli chiede (e la 
ottiene) la metà dei beni compresa la casa di distribuzione, vende Batistuta 
alla roma e non versa i soldi nelle casse della Fiorentina (se le passa da 
una tasca all'altra, dice lui) obbligando praticamente la società di calcio 
a finanziare il gruppo ormai in rovina. Da lì a poco se ne andranno anche 
Toldo e Rui Costa.
Come se non bastasse la seconda tranche da 250 miliardi si è svalutata a 
166, soldi che Colaninno ha investito sulla ricapitalizzazione, aumento di 
capitale che il poro "laureatto" non ha sottoscritto (non aveva più una lira 
di credito dalle banche) consegnando alla SEAT-Tin (così è diventata la 
SEAT) il 100% delle due televisioni, senza pagargli un cappero. Agratisse!!!
Il capolavoro di Colaninno e Pellicioli.
Morale della favola: per are un furbo ci vuole un bischero.

 
fummo retrocessi sul campo e poi falliti perchè non pagò, anche se 
tirava fuori storie di fidujussioni,ecc....
che vada a cagare
-- 
------------------------------------------------------------------
"lotito è uno che non si inventa fallimenti ad hoc per non pagare.
prendete esempio da lui, LADRI !"
uno che ricorda (13/01/2006)

 Roma ecc.
Senti io non so se sia stato affossato perchè dava fastidio, o si sia
affossato da solo (molto più probabile conoscendo "l'acume" del
laureato), quello che so è che ha prelevato 70 miliardi dalle casse
della Fiorentina e le ha messe in quelle della sua finanziaria. E
questo mi basta. Quanto al caso Telecom voleva fare lo squalo, ma nel
mondo della finanza se sei un coglione se ne accorgono subito. E se uno
che vuole speculare viene inchiappettato, me ne fo una ragione molto
molto presto (anche considerando che questi ex paperoni che lamentano
soprusi, ingiustizie, persecuzioni se la passano ancora assai meglio
della gente comune, che magari ha perso 20.000 euro con la Cirio o la
Parmalat).
ciao e fv
daniele

E se uno
che vuole speculare viene inchiappettato, me ne fo una ragione molto
molto presto (anche considerando che questi ex paperoni che lamentano
soprusi, ingiustizie, persecuzioni se la passano ancora assai meglio
della gente comune, che magari ha perso 20.000 euro con la Cirio o la
Parmalat).
concordo al 100%, la mia domanda non voleva essere una "difesa" per CG. 
Volevo solo capire se è "giusto" quello che fecero alla Fiorentina (rispetto 
a Roma, Lazio, Parma ecc.) e se l'acquisto delle TV è stato fatto in maniera 
"cristallina" o gli sono state comprate "con le buone o con le cattive".
Bye 

 gli affari e la sfortuna del demente.
cut
Mi sembra di capire due cose:
1) che avete ragione ad avercela con lui perché anche se il palazzo del 
calcio ha picchiato solo sulla Fiorentina, l'assist glielo ha dato CG.
2) sulla vicenda delle TV sarà stato un bischero (rimettendoci comunque in 
prima persona), ma qualcuno IMO ha fatto una "furbata", non so quanto legale 
e non so quanto "casuale".
Bye e grazie delle spiegazioni. 

 con le cattive".
"con le buone o le cattive" sono state prese ad un incapace una
societa' di calcio e delle televisioni ; un'incapacita' che, ben miscelata
con forti dosi di falsita' e megalomania, lo rende pericoloso per lui, per
i suoi dipendenti e non solo
ci fosse stato qualche sant'uomo (o donna) che gli avesse tolto di mano
anche l'azienda di produzione cinematografica che possiede, che era la
piu' importante italiana e non solo, adesso non sarebbe ridotta com'e' 

 societa' di calcio e delle televisioni ;
ho perfettamente capito cosa pensate di CG! :-)
E concordo con voi sull'incapacità ecc., solo non mi piace quando qualcuno 
comunque "approfitta" in maniera *forse* non troppo corretta e pulita 
dell'incapacità di qualcuno: se poi si tratta di TV, la cosa coinvolge anche 
altri aspetti della vita di tutti noi, quindi oltre a non piacermi, la cosa 
mi preoccupa.
Bye 

 in maniera *forse* non troppo corretta e pulita
la fiorentina l'ha fatta fallire, in altri casi puo' darsi che siano
stati usati metodi non giusti per salvare alcune squadre, ma
non lo giustifica ; per quanto riguarda le tv come ti hanno
spiegato non e' stato commesso nessun reato, ma furono
accordi firmati da lui
l'errore del tuo approccio e' che lo disegni come uno che
lascia una valigetta di soldi per strada e gliela rubano ;
in realta' questa valigetta l'ha regalata lui stesso al primo
che passava 

 questo mi basta.
già, ma tutti i miliardi che prelevava dalla sua finanziaria e metteva nelle
casse della Fiorentina negli anni precedenti, quelli non rilevano?

Uno Qualunque ha scritto:

No, non gliel'aveva ordinato il dottore di prendere la Fiorentina.
Ma sei amico di uno che ricorda?
ciao e fv
daniele

 Bye e grazie delle spiegazioni.
Ciao! 

 Cecchi Gori: "Moggi ha sempre girato alla larga da me..."
Puzzava cosě tanto?
Va beh, concordo con quanto dite nei vari post.
Porello perň. Spero che il mio sogno su di lui si realizzi cmq presto.
Pikkio 

 daniele
per me Cecchi Gori vale Della Valle, che a sua volta vale un qualsiasi altro
presidente. mi spiego: quando il magnate compra, i tifosi si entusiasmano;
quando vende, scendono in piazza. come nel film con Sordi sul Borgorosso.
ai Cecchi Gori forse non glielo aveva ordinato il dottore di acquistare la
Fiorentina, ma di certo il volgo fiorentino lo aveva auspicato.
ti ricordo che arrivarono sull'onda dei tumulti di piazza del 1990 allorché
l'ex magnate di turno aveva venduto Baggio. e in quel caso i soldi
entrarono nelle casse viola...
è così rilevante ai tuoi occhi che quei 70 miliardi se li sia presi CG
piuttosto che la AC Fiorentina?
ti ricordo che la curva Fiesole un giorno pensò bene di mostrare uno
striscione che diceva: "con i soldi del Ciclone ci hai comprato il
ciliegione" (Kanchelskis).
allora forse è giusto dire che la Fiorentina fosse debitrice di qualche
miliardo a CG, no?
altrimenti come pensi fosse stato possibile fino ad allora avere una squadra
competitiva, mentre il Bologna (piazza per dimensioni simile a quella
viola) vivacchiava nella mediocrità?
puoi scegliere di rifletterci, o di (s)ragionare da tifoso-bambinone. che è
del resto il materiale umano sul quale è stato possibile costruire il
calcio di cui si parla oggi.

 quando il magnate compra,
Magnate un cazzo: ha speso 300 miliardi in 10 anni e 70 se li č ripresi.
A conti fatti per la Fiorentina ha sborsato 23 milairdi l'anno e va' a 
capire in che quota gli sono rientrati. 

 miliardo a CG, no?
Con l'unico insignificante particolare che in contabilità questi soldi avrebbero dovuto transitare da un conto 
finanziamento soci, che poi l'organo amministrativo avrebbe deciso se, come e quando restituire. Questo in 
vigenza delle vecchie disposizioni. Oggi col nuovo diritto societario la restituzione ai soci non sarebbe 
neppure più possibile, se non postergata dopo il soddisfacimento di tutte le altre passività.
Morale: quando le cose non si sanno, per evitare brutte figure, indovina che cosa si dovrebbe fare? 

ionis56 wrote:

vedi, non è questione di attaccarsi alle forme giuridiche in cui avrebbe
eventualmente dovuto riprendersi i suoi soldi: il mio post non parla di
ciò, ma del fatto che non ha senso dire che CG si è preso 70 miliardi,
quando alla Fiorentina ne ha dati molti di più (che qualcuno ha appena
quantificato in 300 miliardi).
morale: quando si risponde ai post, per evitare brutte figure, sarebbe
meglio leggere con più attenzione i post ai quali si risponde.

 capire in che quota gli sono rientrati.
intanto quei soldi li ha spesi. il resto sono ipotesi.

 vedi, non è questione di attaccarsi alle forme giuridiche
allora attaccati a questo :
i fatti dicono che cecchi gori e' stato di gran lunga il
peggior presidente della storia viola ; a fronte di qualche
periodo (troppo breve) in cui la squadra ha qualche campione
e giochicchia, ci ha fatto andare prima in B per la sua idiozia
e poi in c2 per la sua megalomania
questi sono i fatti
quindi "per me Cecchi Gori vale Della Valle, che a sua volta vale
un qualsiasi altro presidente." e' una provocazione oppure
una sentenza di uno qualunque che non sa una beata fava di
una cosa qualunque di cui sta parlando con qualunquismo 

 una cosa qualunque di cui sta parlando con qualunquismo
te sei perventuto nei confronti fi cecchi gori perchè c'hai rabbia, sei
invidioso della belle pupe che si tromba,vai,bai.
e patritre.

 ha scritto nel messaggio
news:4do4f2F...@individual.net...

2 coppe italia, 1 supecoppa italian, una coppa uefa vinta se nn ci avesse
qsqualificato ibbgiudstamente, e 2 qualificazione alle cl.
orima di aprlare studdia!

 orima di aprlare studdia!
serie b con i campioni d'europa, poi il fallimento e gite ad agliana, 
castel di sangro, poggibonsi, montevarchi etc etc... ho studiato, posso 
darti del cretino quanto colui che stimi?


 meglio leggere con più attenzione i post ai quali si risponde.
post-morale: sei un bischero, perché la legge è la legge, anche se c'è chi se ne strafrega
prova un po' a domandare in giro che ha fatto la brutta figura

 prova un po' a domandare in giro che ha fatto la brutta figura
posa i' fiasco ;)

 capire in che quota gli sono rientrati.
Oltre a 80 per Rui Costa e 35 per Toldo. In Totale con questi 3 pagati
pochissimo ha ripreso 185 miliardi, più le entrate dei diritti televisivi,
Champions League e pubblicità varie.. non direi proprio ci abbia rimesso,
almeno non troppo, visto che grazie alla Fiorentina si è fatto anche
eleggere in Senato. Fosse stato uno più furbo avrebbe potuto fare tutt'altra
carriera.

 posa i' fiasco ;)
A mezzogiorno solo acqua. 

 una cosa qualunque di cui sta parlando con qualunquismo
non è una provocazione. mi spiego meglio: non mi riferisco ai risultati
ottenuti [*], ma al fatto che il giudizio dei tifosi su di un presidente
non è dato in base alla sua bravura nel raggiungere risultati sul campo, ma
in base alla sua capacità di vendere sogni ai tifosi a suon di colpi di
calciomercato.
ora tu dirai che contestavi VCG ante litteram, ma la verità è che i tifosi
hanno cominciato a contestarlo quando il magnate non regalava più sogni.
[*] anche perché, volendolo fare, pare (speriamo di no) che ci sia una
retrocessione in vista per corruzione di arbitri. se fosse vero, sarebbe
ben più disonorevole di quelle ottenute sul campo dai Cecchi Gori.

 fintanto che non vendette Batistuta alla Roma
mah... c'è chi lo idolatra tuttora, ma qualche crepa l'aveva messa già 
prima. I primi anticecchigoriani sono di un'era precedente, che fossero 
minoranza è un altro paio di maniche.


 figura
bischero sei te che continui a non capire che in questo 3d si sta parlando
d'altro.
ripeto e riformulo, così vediamo se capisci:
1. i Cecchi Gori hanno nel corso degli anni alimentato le casse della
Fiorentina, affinché questa potesse vivere al di sopra delle proprie
possibilità
2. non c'è da scandalizzarsi più di tanto, se chi aveva dato avesse deciso
che era giunto il momento di smettere di dare, e di cominciare a ricevere.

 mediocri e una retrocessione.
Vien via, non mi far ridere. L'uscita di mandare via l'allenatore e prendere
Agroppi quando eravamo secondi in classifica con tanto di scenata al
Processo chi l'ha fatta?
Ah, e fra i risultati, oltre alla retrocessione da penultimi in classifica
con stadio vuto per tutto il girone di ritorno e società allo sbando più
completo aggiungici il fallimento. Nell'ultimo campionato in serie A, per
l'unica volta in vita mia, mi sono vergognato di essere tifoso viola, non ho
mai messo piede allo stadio e non ho nenache guardato le ultime 10 partite.
Anche la C2 è stata una gioia.

 minoranza č un altro paio di maniche.
sia chiaro: io non lo sto idolatrando. sto solo dicendo che i tifosi con lui
sono passati da Piazza Venezia a Piazzale Loreto.
e -sono certo, mutatis mutandis- sono pronti a fare lo stesso con i Della
Valle.
in questo ng tutti dicono di essere stati degli anti-cecchi-gori sin dal
1990 (avanti cristo)...

 1990 (avanti cristo)...
Tutti? Macché... c'è stato il periodo dell'Aventino con nomi ben 
*precisié etc etc... qui è stato tutto alla luce del sole, c'è da dire 
che il "gruppo storico" è anticecchigoriano da tempi non sospetti ma 
non significa che tutti lo siano stati da sempre. C'è chi ha detto 
tempi e modi del proprio cambio d'idea, come del resto c'è sempre stato 
qualche cecchigoriano fin dopo la fine della sua era.


 1990 (avanti cristo)...
No. Io ero contento di Cecchi Gori, mi sembrava scemo ma si andava benino e
credevo che le cose fossero a posto, ritenendo che uno non potesse essere
cosě scemo da dire che č tutto a posto con la situazione che si stava
verificando. Me ne sono accorto nella stagione della seconda coppa Italia, e
la sera della finale ero ben cosciente che sarebbe stata l'ulitma serata
piacevole al finaco della Fiorentina di Cecchi Gori. Avevo la speranza che
qualcosa potesse cambiare, ma non ho voluto fare l'abbonamento dopo 5 anni
perché non mi credevo piů, ed a quel punto i fatti mi hanno dato ragione. Di
Della Valle mi fido e credo nel suo progetto, mi incazzerei se venisse fuori
che ci ha detto bugie (ma non credo) sulla storia delle intercettazioni, ma
resterei comunque al suo finaco anche in B o ovunque. Se perň ci portasse
dove ci ha portato l'altro non sarei tenero nemmeno con lui, anzi lo
manderei proprio in culo.
Di certo ora sono piů prudente, perché Cecchi Gori mi ha scottato.

 al Processo chi l'ha fatta?
non ho detto che MCG sia stato l'autore materiale degli errori. ho detto che
è stato il presidente della retrocessione. non dimentichiamolo.
la curva "Marione" è la curva del presidente che in tre anni fece due
stagioni mediocri e una disastrosa.
poi se lui delegò certe scelte al figlio, fu colpa sua.

 poi se lui delegň certe scelte al figlio, fu colpa sua.
O pure del fatto che non stesse bene, visto che morě dopo pochi mesi di
serie B.

"Uno Qualunque"
Chiudo il discorso, perché  non c'è punto d'incontro e ti avevo sopravalutato a risponderti in termini seri.
Io continuo a dirti che c'è una legge e delle regole contabili che devono essere rispettate anche nello sport, 
tu insisti a sostenere che, se uno ha dato, ha diritto anche di riprendere. Evidentemente non è così, almeno 
da quando le società sono spa e non più sodalizi tipo borgorosso. Ma a te fa più comodo restare ai tempi del 
borgorosso ed a quelle logiche, che poi sono quelle a cui si è costantemente ispirato il tuo amico cotonato.
Comunque non voglio convincerti, resta pure della tua idea, io non ho certo lo spirito del missionario. Ma, se 
poi ti incuriosisci e vorrai acculturarti con un buon manuale di diritto societario, chiedi pure, ti darò un 
consiglio. 

 orima di aprlare studdia!
io o studdiatto ma te no lo ahi fato perchè la finale ufea col cazo che 
l'abibiamno fat a col ceccogrullo.
in conmpseno 2 retorecesiosni e 1 falimmento.
vai a pilgiatelo nel culo con lu e la marin
P.S. Di' la verità: ti scrive lui i testi dei post. 

 di riprendere. 
...tu insisti a rispondermi che VCG ha violato le regole del diritto
societario.
chi lo nega? ho forse mai affermato il contrario? no, allora basta, smettila
perfavore di insistere su di una cosa che non è in discussione.
quello che io dico è che i tifosi non hanno alcun titolo _morale_ di
rimproverare a VCG di essersi preso 70 miliardi, dopo che ne aveva dati 300
(sempre che questi conti siano accurati).
se poi la forma in cui lo ha fatto è per te di capitale importanza, devo
dedurre che, se lo avesse fatto in un modo legale (e, visto che ti atteggi
a "laureato", dovresti sapere che i modi per farlo esistono), cambierebbe
il tuo giudizio sulla sua munificità?

 dai Cecchi Gori.
ormai l'hanno capito, anche i bambini, come e' andata,
io non posso ripudiare i dv per questo ; poi che c'entra
non e' che mi sono innamorato di diego, al momento
che comincera' a dare di testa come wcg (ma la vedo dura),
si manda in culo anche lui 

 il tuo giudizio sulla sua munificità?
lascialo fare, è un presupponente, presuntuoso capponcello.

 quello che io dico è che i tifosi non hanno alcun titolo _morale_
ti rendi conto di quello che scrivi o premi tasti a caso? 

Morale della favola: per are un furbo ci vuole un bischero.
Possiamo sicuramente dire che come bischero il cotonato ha reso furbi
tanti.
--
Valter Polo

calciomercato.
Quindi per te gli interisti adorano Moratti figlio e schifano la
memoria di Moratti padre...............
--
Valter Polo

(sempre che questi conti siano accurati).
Potrebbero bastare come 'titolo morale' i soldi spesi in abbonamenti,
biglietti, pay-tv varie o contano solo i soldi cacciati dal figlio di
un magnate del cinema? Tra l'altro lui qualcosa almeno l'ha
ripresa......
--
Valter Polo

 Io continuo a dirti che c'è una legge e delle regole contabili che devono
essere rispettate anche nello sport,
Ionis lascia perdere tanto questo lo fa solo per cazzeggiare, lo capisce
anche un bambino che il discorso di investire e poi
riprendere i soldi ad libitum non sta nè in cielo nè in terra.
ciao e fv
daniele

 riprendere i soldi ad libitum non sta nè in cielo nè in terra.
Infatti, come vedi, l'ho abbozzata da un po'
Ciao