Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Perche' Ferrari

Ciao,
Leggendo il ng dalla sua creazione (pur con qualche pausa) una delle
prime cose che notai fu il fatto che esistevano delle persone che non
tifano Ferrari ma anzi la detestano.
Bella scoperta direte voi, beh, mica tanto dico io.
Forse perche' tutte le persone che conosco e sono interessate alla F1
tifano per le rosse.
A livello generale poi chi simpatizza e non e' molto appassionato e'
per la Ferrari, e chi non ci capisce una mazza e tifa per fare il figo
lo fa per Ferrari.
Senza contare i media che sono certamente tutti pro Ferrari.
Mi sembrava quindi in un primo momento innaturale tifare contro la
Ferrari, mi pareva quasi tifare contro l'Italia contro noi stessi,
contro qualcosa che il mondo ci invidia.
Ma tant'e', mi sono reso conto che ognuno ha le sue idee e i suoi
credi, pertanto bisogna rispettare tutti, a prescindere dal colore.
Quello che volevo alla fin fine dire con questa mia e' che e' assurdo
criticare i media perche' seguono l'evento nell'ottica del tifoso
ferrarista, poiche' la stragrande maggioranza degli italiani e' tifoso
della Ferrari e come sappiamo tutti la maggioranza governa.
Al di la' di questo poi e per ragioni meno filosofiche, i media devono
far soldi vendendo al maggior numero di persone e dovendo scegliere
una campana e' ovvio che si scelga quella piu' grossa.
Ovviamente pur essendo gli eventi visti nell'ottica ferrarista, non si
deve scendere nell'errore di essere parziali con la scuderia quando
sbaglia o e' da censurare.
Un'ultima cosa, ho l'impressione che i tifosi ferraristi siano sempre
educati, cosa che non vedo sempre dall'altra parte, dove si va a volte
sul piano personale.
Devo dire che una cosa che noto e' che chi sta' dall'altra parte ha
spesso un odio quasi viscerale per la Ferrari ..
Io pur tifando Ferrari e imprecando contro gli altri quando sono in
lotta non arrivo certo a quei livelli, e a volte mi viene da pensare
che per alcuni quella sia invidia, quasi che l'odio per la Ferrari
prevalga sul tifo per qualche altra scuderia.
Invidia perche' non riescono a capire come si possa tifare per una
scuderia che da 19 anni non vince, perche' ci possa essere un legame
cosi' forte tra una squadra e i suoi tifosi, un tifo che diventa quasi
amore, che ti fa piangere quando vedi una monoposto rossa che taglia
il traguardo per prima, quasi una soddisfazione personale, 
un qualcosa di cui andare personalmente fieri, come se ci fosse anche
la tua mano che da' la spinta decisiva, come se quella macchina fosse
anche figlia tua.
Invidia verso le nostre emozioni ? Secondo me in alcuni casi si.
PS: non vorrei essere frainteso e fare di tutta l'erba un fascio,
parlo di alcuni casi non di tutti, senza contare un'altra categoria,
cioe' quelli che tifano solo contro Ferrari e basta.
--
Ciao !
Gabriele Bergamini.
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>


Quanto vuoi per tesserare anche me? ;-D

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L'iscrizione e' gratuita, o meglio, basta pagare il canone RAI :-DDD
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Ciao !
Gabriele Bergamini.
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>

 
I raggiri .....ma quali raggiri????
Ciao
Bubba
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e come sappiamo tutti la maggioranza governa.
ne sei proprio sicuro?
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Profeti, che certo NON sono Ferraristi.
No, dai, come in tutti i gruppi ci sono gli educati e i maleducati.
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"E tutti questi momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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prossimo.....
Io seguo la Formula 1 da tanti anni e la mia passione è immutata a
prescindere dai successi e dagli insuccessi colti in questi anni, la
vittoria di un Mondiale non cambierebbe la mia passione e non mi
farebbe convincere di essere migliore dei tifosi delle squadre
avversarie.
In tutti gli sport ci sono atleti o squadre che per moltissimi anni
non vincono assolutamente nulla (basti pensare al calcio), ciò non
toglie che giustamente tutti abbiano i loro tifosi che seguono con
passione le loro gesta.
Del resto è noto che in questi ultimi 19 anni più di una volta il
Mondiale non è stato vinto per episodi sfortunati (si pensi all'anno
della morte di Villeneuve) o quanto meno anomali (si pensi al gesto
"sportivo" di Senna contro la Ferrari di Prost, o alla strana partenza
suicida di Mansell ai danni di Prost o ai modiali persi per 1 o
"mezzo" punto).
Vincere è importante, dà soddisfazione, ma ancora più importante è
vedere le due rosse sempre (e sottolineo sempre) schierate in tutte le
griglie e pronte a partire per lottare e per regalare emozioni uniche
che è difficile spiegare a chi non capisce.... (e mi viene in mente
quell'enorme "Cuore Rosso" che da qualche anno si vede sventolare tra
il pubblico nei GP  di Imola e Monza).
Un solo suggerimento a te e a tutti gli altri:
qualunque cosa dicano di voi, del ng, dei piloti, delle squadre...
ignorateli!  E' meglio per tutti.   ;-)
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
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>No, dai, come in tutti i gruppi ci sono gli educati e i maleducati.
Infatti, io ho detto "i più" educati, che non significa gli unici e neppure
sempre! ;-)

hanno nulla a che fare col suo mestiere di pilota di formula 1.
Forse che stia un po' indigesto l'*uomo* che sempre dovrebbe essere dietro
allo sportivo, anche il piů prezzolato?

etc.."
Dimmi un po': si stava peggio quando i titoli SI VINCEVANO?


A volte il problema è psicologico: stare nella truppa li fa sentire
"normali", al sicuro, all'interno del gruppo.
Fanno i "politically correct" per mostrare quanto sarebbero buoni & ganzi.
Ma poi, se fossero *loro* a poter comandare e/o decidere, chissà se
sarebbero COSI' politically correct!

Dimmi un po': si stava peggio quando i titoli SI VINCEVANO?
All'epoca tutta la F.1 era diversa, compreso l'approccio dei team
inglesi. Il livello di competitivita' era piu' livellato verso l'alto,
nel senso che c'erano piu' squadre che potevano vincere. Infatti non
si e' mai assistito a domini come quelli di Williams e McLaren di fine
80-inizio 90


 sostenerlo nonostante tutto.....
Io penso che se ne stia altamente fottendo dei milioni e milioni di
tifosi che farebbero a pugni per vederlo, ma fortunatamente e' solo una
mia impressione
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 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------

mia impressione
Ecco vedi, sono queste affermazioni gratuite che non capisco...Cosa ne sai
tu di quello che pensa, dice o fa Schumacher? Tu dirai: cosa ne sai tu! Non
ne so nulla neanche io, č vero ma non mi permetto di giudicare in modo cosě
superficiale una persona che non conosco....
Ciao
Raffa

 superficiale una persona che non conosco....
Infatti ho detto che e' una mia impressione, pero' non puoi negare che
in pubblico si fa vedere disponibile, mentre ai paddock per esempio
tratta i tifosi come stracci, ignorandoli o facendoli allontanare. Mi
ricordo che una volta ha fatto allontanare un tifoso per il suo
fastidioso comportamento da "tifoso". Non mi ricordo con precisione i
fatti, se qualcuno li ricorda meglio...


educati, 
Spero che la tua impressione non si basi solo sui presenti di quewsto
NG che, ovviamente, non sono una opercentuale attendibile dei tifosi
(e, spesso, non sono neppure tifosi veri e propri...)
Obelix

o non ho mai letto dei post di ferrarsiti che insultavano Hakkinen 
Hmm. Dire 'come si puo' mai tifare per Hakkinen' non lo consoderi un
insulto... vabbe'...
Obelix

80-inizio 90
Ho capito, ma io mi riferivo allo *stile* (sigh!) di conduzione della
squadra di allora, comparato a quella di ora.


E poi, se non gliene è fregato molto di sorridere per la vittoria malgrado
la morte di Senna (la gravità dell'incidente era segnalata dall'elicottero
atterrato, per prelevarlo, vicinissimo alle recinzioni di sicurezza, casomai
*qualcuno* avesse voglia di ricordarselo), come cavolo si fa a *pensare* che
gliene importi dei tifosi?

gliene importi dei tifosi?
A dire la verita' l'elicottero e' atterrato proprio in pista. Comunque
all'epoca anche Hakkinen fu criticato per aver fatto dichiarazioni
"normali" dopo la gara, visto che era quasi all'oscuro di tutto. (Per
quanto fosse impossibile non rendersi conto di niente)


fatti, se qualcuno li ricorda meglio...
Ma scusa guarda che ci sono anche dei tifosi cretini! Come fai a pretendere
che il pilota stia lì per dare retta a te? Forse non sembra ma è lì per
lavorare e non per cazzeggiare....
Voi sapete quanto io adori Schumi ma se avessi mai il culo di entrare ai box
non andrei mai e poi mai a rompergli i coglioni...Avrà delle cose da fare,
assetti, strategie a cui pensare, dovrà cercare la concentrazione per la
gara o per le qulifiche, quello che è....
Raffa

insulto... vabbe'...
Non era un insulto, mi spiace che sia stato inteso come tale, era una
domanda. Nel senso: come succede che uno si mette a tifare per
Hakkinen....Posso capire il tifo per Alesi o per Villeneuve ma per Hakkinen
no.....
E poi io mi riferivo a certi aggettivi usati per Schumi tipo "nazista" che
per Hakka non mi pare siano stati mai usati....
Raffa

 writes:
|> Cirro ha scritto nel messaggio
|> 
|> >Infatti ho detto che e' una mia impressione, pero' non puoi negare che
|> >in pubblico si fa vedere disponibile, mentre ai paddock per esempio
|> >tratta i tifosi come stracci, ignorandoli o facendoli allontanare. Mi
|> >ricordo che una volta ha fatto allontanare un tifoso per il suo
|> >fastidioso comportamento da "tifoso". Non mi ricordo con precisione i
|> >fatti, se qualcuno li ricorda meglio...
|> 
|> Ma scusa guarda che ci sono anche dei tifosi cretini! Come fai a pretendere
|> che il pilota stia lě per dare retta a te? Forse non sembra ma č lě per
|> lavorare e non per cazzeggiare....
Fatto accaduto davanti a mio padre che e' stato in Canada con la Ferrari dietro i
paddock, dove c'e' la zona ristorazione.
C'era un ragazzino di 13 anni, tifosissimo ferrari sfegatato... Roba che mentre
gli davano un panino al prociutto (il prociutto viaggia nei box con le macchine
8^) sto ragazzo delirava dicendo "ahhhh il prociutto ferrari e'
BUONISSIMOOOOO"... vabbe'.. lo sapete come il tifo migliora le cose, no? :))))
Comuque, ad un certo punto entra Schumi dopo le prove e si va a fare il suo bel
panino, a parlare con i technici, ecc. ecc... insomma quelle cose che ognuno
farebbe mentre si rilassa. Il ragazzino diceva a mio padre "ma magari potessi
almeno incontrarlo, cavolo!" e mio padre gli fa "Scusa, vai e presentati, che
male c'e'!" beh.. morale della storia.. il ragazzino non solo si e' presentato a
Shumi, ma Shumi stesso c'ha fatto conversazione e gli ha pure proposto di farsi
fotografare con lui. Risultato: un 13enne felice come non mai :)))))
Best regards,
ivan
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>fatti, se qualcuno li ricorda meglio...
Io dico che a me non mi ha trattato male. Un giorno però l'ho visto
molto incazzato con i tifosi. E' arrivato a Monza con la Ferrari nuova
di pacca, regalo di Montez. Ai cancelli, un gruppo tifosi gli si è
praticamente svaccato sopra. Alla fine la carrozzeria non era
decisamente nelle migliori condizioni.........
Però lì mi sarei incazzato anch'io....... :)
Saluti
Redbird ®

nel senso che c'erano piu' squadre che potevano vincere.
Ach. pensare che noi eravamo convinti che, all'epoca, contassero piu'
i piloti che le vetture..
Obelix

la mano per salutare
un perfetto pilota da marketing, ogni so gesto e' finalizzato a
migliorare la Sua immagine.
Come ha chiesto qualcuno a GA 15gg fa, ma com'e' che si vince sempre
per merito di MS e si perde sempre per colpa della macchina??
Obelix

i piloti che le vetture..
Si' perche' con piu' squadre che avevano un livello di competitivita'
uguale (in alto) veniva fuori la bravura del pilota. Adesso la
macchina fa la differenza, e non tutto puo' essere recuperato da un
buon pilota.


 dato che hai apostrofato come 'stronzo' uno dei loro piloti...
Casomai e' il contrario:
Tifare macchina -> Prost stronzo -> Raffa Ferrarista


 farsi fotografare con lui. Risultato: un 13enne felice come non mai :)))))
Se e' per questo ho visto steward dell' alitalia prendersi in braccia
bambini sorridendo, ma non credo che non ci sia un pizzico di ipocrisia
in questo gesto...


 lavorare e non per cazzeggiare....
Veramente ai paddock si cazzeggia. E se piloti come Villeneuve sono
disponibili, non vedo perche' Schumacher, rappresentante della Ferrari,
non debba esserlo


Tifare macchina -> Prost stronzo -> Raffa Ferrarista
Esatto! Aristotelico direi...
Ciao
		Gianluca

 >


 ---------------------------------------------------------------------
sranno vent'anni che si dice che il pilota non fa piu' la differenza
in realta' ogni piccolo particolare fa la differenza,e perlomeno
dentro lo stesso team e' il pilota che fa la differenza,
nella Ferrari la differenza la fa MS e questo vale anche per le
altre squadre. Quello che, secondo me, ha creato la vera differenza
tra i team sono i regolamenti troppo interpretabili e chi riesce a rimanere
in bilico, ha sempre la macchina migliore. 


 
hai ragione
Mauri


 Redbird Ž
chissa cosa gli sara' costato farla rimettere a posto????
ma per piacere


 
non credo che se avesse saputo della morte di Senna non gli ne 
sarebbe fregato niente, quando si e' lite e' difficile sapere come
si comporterebbe ogniuno di noi, questa storia non la tirerei
fuori nuovamente. Su sta gia' rendendo antipatico da solo
senza addossargli colpe che forse non ha


in bilico, ha sempre la macchina migliore. 
Quello che volevo dire e' che negli anni 70-inizio 80 il lavoro dei
team era piu' simile, e le macchine erano  piu' "standard", con
soluzioni molto meno sofisticate (motore Ford Cosworth+cambio Hewland
per quasi tutti i team inglesi per esempio). Percio' le squadre di
vertice avevano prestazioni molto simili, ed il pilota poteva
dimostrare di piu' le sue doti.


Mauri
Ma cosa c+++o c'entra? Se tu ci tieni a un soprammibile da 1000 lire,
significa che ogni tuo ospite te lo puň tirare addosso al muro, perchč
tanto te ne puoi comprare altri 10.000?
Se tu avessi una macchina costosa, e i soldi per comperartene altre
50, pensi che faresti la faccia d'angelo se qualcuno ti tampona?
Saluti
Redbird Ž

ma-ci-sta-sulle-balle.
Parla al singolare, per favore!
(E un po' più di educazione non guasterebbe...) 
              Saluti
                          L'Avvocato
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ma per piacere
Mi dici dove tieni parcheggiata la tua auto?  :-///


non debba esserlo
Non e' pagato per cazzeggiare (idem Villeneuve).
--
Ciao !
Gabriele Bergamini.
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>

in questo gesto...
Se non lo fa se ne frega dei tifosi, se lo fa e' ipocrita :-)))


Obelix
Cos'è GA? Comunque questa è la mentalità dei tifosi della Ferrari. Mi
pare più onesta la Williams che, piano piano, ha lavorato bene con
Jack e sono riusciti a riportarla in vetta. 
Ciao Ciao!
Silvia

 
Mi sembra ovvio: quando si vince il merito di SCHUMI č almeno del 60 per
cento
e quanto si perde di solito č perchč l'auto va male. Sei duretto, di
comprendonio, eh?
La Ferrari vale - per inciso in senso agonistico - quel che IRVINE ne tira
fuori. Hakkinen farebbe lo stesso, cocco. Villeneuve poco di piů. La
differenza la fa solo SCHUMI.
Poi, se ti vuoi foderare gli occhi col prosciutto, conosco un salumiere e
ci puoi andare. Dato il tuo alias, forse ti ci trovi pure bene.

 
Vetta???? Quale vetta? Ma che gare vedi? Quelle di notte, in cui sogni?

 Se non lo fa se ne frega dei tifosi, se lo fa e' ipocrita :-)))
Beh, certo che dal fregarsene dei tifosi e dal "cagare" un bambino si
deduce un pizzico d'ipocrisia, non trovi? :-)


 Non e' pagato per cazzeggiare (idem Villeneuve).
Certo, allora e' un automa che fa soltanto quello per cui viene pagato?
Un po' di disponibilita' in piu' non guasterebbe



E' vero in parte. La differenza in Ferrari non la fa solo Schumacher, ma il
perfetto connubio tra un grande pilota, una grande squadra e una grande
strategia.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

, 
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun" Bergamini) writes:
|> 
cir...@tau.it
 (Cirro) wrote:
|> 
|> >Se e' per questo ho visto steward dell' alitalia prendersi in braccia
|> >bambini sorridendo, ma non credo che non ci sia un pizzico di ipocrisia
|> >in questo gesto...
|> 
|> Se non lo fa se ne frega dei tifosi, se lo fa e' ipocrita :-)))
|> 
Scusate maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Invece di dire che Shumi e' o meno ipocrita, pensiamo a quel ragazzino che e'
stato fatto felice... tanto Shumi non e' che ha guadagnato tanto :)))
Best regards,
ivan
---
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 wrote:
|> 
|> > Se non lo fa se ne frega dei tifosi, se lo fa e' ipocrita :-)))
|> 
|> Beh, certo che dal fregarsene dei tifosi e dal "cagare" un bambino si
|> deduce un pizzico d'ipocrisia, non trovi? :-)
Cirro, ti dimentichi una cosa: il fatto del ragazzino e' successo nei Paddocks,
dove NON c'e' una ressa bestiale di gente che ti salta addosso strappandotu pure
le mutande a scopo di souvenir!!!
Mettiamo anche le cose in costesto :) In pace, calma e tranquillita' Shumi si e'
dimostrato a quel ragazzino una persona sensibile. Magari se era incazzato nero
non sarebbe andata cosi'! :))))
Uno c'ha pure i momenti neri, eh! :))))))


 (E un po' più di educazione non guasterebbe...) 
Non mi sembra una affermazione maleducata, cmq, diciamo
che mi sta sulla parte di epidermide contenente i testicoli.
meglio cosi'??


 >
questi sono effettivamente eccessi e ragionamenti alla quale
non si puo' dare un peso.


 ------------------------------------------------------------------------
allora posto che, il vero tifoso tifa Ferrari, e che il Vecchio a sempre
ritenuto che quando sceglieva un pilota, era il pilota che doveve
ringraziare
di essere stato scelto, tutto il resto non conta piu'. Che il pilota sia
stronzo
o sia simpatico deve fare vincere la Ferrari, punto e basta.
Se Prost si e' comportato da stronzo non e' stata solo colpa sua, se il
Vecchio
ci fosse stato forse allora si sarebbe vinto un campionato
Mauri


deduce un pizzico d'ipocrisia, non trovi? :-)
Beh, un bambino ispira piu' tenerezza di un tifoso di mezz'eta' con la
pancia (e poi se lo prende in braccio fa un'ernia :-)
Poi non dimenticare che e' padre.


Un po' di disponibilita' in piu' non guasterebbe
Certo ma non si puo' pretenderla, fa parte del carattere.


 incazzato nero non sarebbe andata cosi'! :))))
Non fare lo stronzo! Dammi ragione altrimenti m'incazzo! :-))


 di essere stato scelto, tutto il resto non conta piu'. 
Questo oggi non vale piu', visto che la Ferrari ha una tradizione ormai
annosa di non competitivita' (intendo come macchina migliore)


Mauri
quando sono un po' di nervoso posso venire a sfasciarti la tua
macchina tanto poi la fai mettere a posto x la prossima volta :-))))

ma-ci-sta-sulle-balle.
ci sta sulle balle a chi?????
non sarebbe stato piu' giusto dire "mi sta sulle balle"
anche se non c'era bisogno di dirlo, si era gia' capito.
a me schumi piace perche' guida come solo lui puo' fare
non x come parla o se e' simpatico o antipatico
un pilota puo' avere tutta la simpatia di questo mondo ma se quando
guida non vale niente bhe' allora e' meglio che vada a fare l'attore. 



Se arrivare nei primi tre dopo aver combattuto per finire una gara
fino ad oggi è il fondo, chi arriva ultimo o non arriva mai dove sta?
Ciao Ciao!
Silvia

Non e' pagato per cazzeggiare
Se proprio in Ferrari dovessero pagare qualcuno per cazzeggiare,
offriamoci noi...  :-))
Obelix

ci puoi andare. Dato il tuo alias, forse ti ci trovi pure bene.
C'era qualcuno, qui in giro, che diceva che i tifosi Ferrari erano
tutti educati, si???
Obelix


Giustissimo, Senna anche a me era antipatico, ciò non toglie che sia
stato un campionissimo, ci pensate che GP con Senna e Shummy?

...

e' proprio questo che io continuo a non capire, per quale motivo,
 visto che i soldi e le capacita' non sono mai mancate, la Ferrari
ha avuto un tracollo di immagine come questo???



Ma di quale tracollo di immagine vai parlando??
Boh?
--
Saluti e formaggi.
"il fatto che non me ne frega niente non significa che non capisco "
- Homer Simpson -
rud...@mailcity.com

ha avuto un tracollo di immagine come questo???
Se mi dici di risultati posso concordare, ma di immagine direi anzi il
contrario : e' strano che una scuderia sia cosi' popolare visto che da
diciotto anni non vince il mondiale.
---------------------------------------------------------------------
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>ha avuto un tracollo di immagine come questo???
Tracollo di immagine? 
Saluti
Redbird Ž
ICQ 17461378

 diciotto anni non vince il mondiale.
Non c'entra molto con l'immagine... il nome Ferrari viene seguito per
tradizione da milioni di tifosi, anche se l'immagine della squadra
cambia. Anzi, i tifosi neanche se ne accorgono tutti presi dal tifo...
;-P



Avete finito di parlarmi alle spalle?????
Io so per chi tifo e questo mi basta. Voi potete pensare quello che volete,
tanto io so bene come stanno le cose.
Ciao
Raffa

 Avete finito di parlarmi alle spalle?????
Questo perche' ti stavo difendendo... :-P
E cmq sul NG poi mi spieghi come fai a parlare alle spalle, casomai via
email...


 collaudatore..
Appunto... 


Avete finito di parlarmi alle spalle?????
Alle spalle?? se siamo su questa pubblica piassa....
Obelix

 diciotto anni non vince il mondiale.
per immagine, non intendo il fatto che la squadra non venga piu'
considerata a livello maondiale, anzi, la Ferrari ha tifosi
in tutto il mondo, cosa che non si puo' dire di altri team, perlomeno
non la stessa quantita' di tifosi.
Intendo dire che, cosa che ho gia' postato, fino a qualche anno fa,
per un pilota era un onore guidare una Ferrari, oggi la si guida per soldi
e il team si sente onorato di avere alla sua guida il tal pilota (
indipendentemente
da chi sia, basta che sia considerato il migliore )
