Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [OT] Mamma mia la Ducati!!

Ha un motore formidabile (meno la ciclistica).......oggi Capirossi ha
ulteriormente migliorato il record assoluto di velocità di punta, arrivando
all'incredibile valore di 347.4 Km/h.
Probabilmente avrà usufruito di una o più scie, resta il fatto che è un
limite mostruoso, specie considerando che le ruote a disposizione sono
"solo" due.
--
Kingska Zena (Marco)

 ha scritto nel messaggio
news:c46o6g$2ektnq$1...@ID-196760.news.uni-berlin.de...

E' quanto ho sostenuto nel mio post "Prestazioni troppo elevate", in
riferimento alla formula 1
Qui stiamo rasentando la pazzia pura.... Non voglio nemmeno pensare ad
immaginare a cosa potrebbe accadere se ci fosse un ostacolo improvviso....
Se non si pone un freno a questa mostruosità va a finire che qualcuno si
farà male veramente e come al solito si chiuderà la stalla quando i buoi
sono già scappati....
A leggere certe "idiozie" in questo NG sembra che lo spettacolo sia dato
solo dalla velocità, ma qui stiamo parlando di velocità degne di un jet in
fase di decollo, ma con solo due ruote che toccano l'asfalto..... mah..
Adesso nelle motoGP sembra che già qualcuno si dia da fare per ridurre la
cilindrata, ma come al solito mettere d'accordo tutti sarà un'impresa
titanica....

 all'incredibile valore di 347.4 Km/h.
Mi mordo le labbra al pensiero del Biker che fui... Azzo!
ciaooooooooooooo
JJK

 ha scritto nel messaggio
news:c46o6g$2ektnq$1...@ID-196760.news.uni-berlin.de...

Oggi parlavo proprio di questo record, con un mio amico. Sosteneva che il
motore della Desmo è costruito dalla Ferrari  è vero tutto ciò ?!!?
Vinegar Doppio

 motore della Desmo è costruito dalla Ferrari  è vero tutto ciò ?!!?
No, in Ferrari non piace la distribuzione desmodromica.
Parlando con un ingegnere della Ferrari (del quale ahime' non ricordo il
nome) venni a sapere che questo tipo di distribuzione non era in grado di
garantire le prestazioni di una distribuzione pneumatica.
Saluti
-- 
GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo
e' piu' evidente, in te invece non e' manifesta poiche' non avviene sotto i
tuoi occhi - Seneca


Ei non diciamo fesserie, Ducati è ducati, la Ferrari è ferrari. Il fatto che
abbiano lo stesso sponsor non vuol dire che siano la stessa cosa. Il motore
della desmo è appunto il Desmodromico (se si scrive così) è fu progettato
dall'ingegner Taglioni (mio concittadino) molto tempo fa, ti parlo degli
anni '70. Sempre costruito e sviluppato in casa ducati, ancora oggi è la
Ducati stessa a produrlo.
Ciao Clone

 improvviso....
Ah sì, forse che sono molto meglio i 250 km/h 125?
Scusa, ma non capisco il succo del tuo intervento. Aboliamo le corse in
moto?
MaxArt


Eh si, che poi sai, se uno becca un ostacolo imprevisto a 250 non si fa
niente,
vaglielo a dire, all'espeROTFL
Io li farei correre sulle minimoto, tanto col suo ragionamento cosa vuoi che
influisca, la velocita', sulle prestazioni di un pilota :-)))

 casa ducati, ancora oggi è la Ducati stessa a produrlo.
se volete chiedo lumi ad un amico che lavora alla Ducati ed è molto vicino
al reparto corse


Puoi chiedere lumi e ti dira che il motore lo progetto Taglioni, ne sono più
che certo visto che propio lo scorso anno ci fu la mostra su taglioni con
tanto di spaccato del motore della 998.
Clone

 ha scritto nel messaggio
news:AAE9c.113982$z23.4...@news3.tin.it...

Chiedi pure lumi!!! :)
Però a quanto pare, è sicuro che la Ferrari non ha fatto niente.!!!
Come sospettavo il mio amico ha detto una fesseria.
Grazie a tutti per le risposte!!
^^
Vinegar Doppio

 JJK
Chi è il biker?
ciao
Lucia

 taglioni con tanto di spaccato del motore della 998.
gli ho fatto sms ma ne sai più tu di lui :)
mi ha detto che pensa che il motore lo facciano fuori ma credo intenda non a
borgo panigale.
comunque domani chiede meglio e mi dirà


I bikers sono motociclisti, tipo quelli che van sulle Harley
Davidson, ad esempio.
Il biker e' uno che fa della moto uno stile di vita.
Leggi ad esempio qua:
http://www.bikerslife.com/


Non voglio passare da saputone che non sono, ma se chiedi a lui
1)quando è nato il progetto del desmodromico
2)chi l'ha progettato
vedrai che tirerà fuori il nome di Taglioni e allo stesso modo ti dirà che
il progetto risale (se non sbaglio) agli anni '70.
Solo questo, poi che Ducati abbia appaltato ad altro la costruzione del
motore non lo so, ma di certo non alla Ferrari.
Prendi il 90% degli scooter made in italy, montano quasi esclusivamente il
blocco Minarini.

 2)chi l'ha progettato
il progetto č di Taglioni, non mi ha detto quando č nato ma torno a dire, se
dici che lo sai tu perchč non deve essere cosě! :)
I pezzi del motore li fanno fuori e il reparto corse li assembla, altro non
mi ha detto almeno per ora

 ha scritto nel messaggio
news:kWC9c.143199$O31.6...@news4.tin.it...

La Ducati dipende dalla Ferrari. Il figlio di Ferrari è legato con Ducati.
Il motore, progettualmente, si rifà anche all'esperienza Ferrari.

 ha scritto nel messaggio
news:c46o6g$2ektnq$1...@ID-196760.news.uni-berlin.de...

La Ducati è passata dai 260 CV all'albero di inizio 2003 ai 290 CV attuali.
Oltre il 10% in più... Comunque anche la Honda non è rimasta a guardare
(circa 280 CV all'albero). Anche la Yamaha non dovrebbe essere poi messo
così male (circa 275 CV all'albero).


????????????????
Ma quando? Li hai letti i post precedenti? La Ducati ha una distribuzione
desmodromica gia' dai lontani anni 70 (fine, se non ricordo male, ma mi si
corregga se sbaglio), 4 cilindri V90 - 16 valvole, twin cam in testa. Cosa
avrebbe a che vedere con la Ferrari?
CiruZ

Raga datevi un freno, oggi le moto GP pesano 145 Kg circa, fanno i 347
all'ora e hanno circa 250 Cv... l'elettronica della Ducati è Marelli...
I freni sono Brembo in carbonio...
Ciaooooooooooooo
JJK

 JJK
Tutto vero JJ, ma vuoi dire che il progresso tecnico avvenuto sulle due
ruote ed in particolare quello avvenuto nel team ducati sia dovuto a qualche
partnership con Ferrari? Non credo proprio, anche perche' tutte le motogp
superano abbondantemente i 200 cv e pesano meno di 150 kg. La tecnica
motoristica di una moto ha ben poco a che vedere con quella di
un'automobile, ed e' per questo Ducati ha poco da spartire motoristicamente
(ma anche ciclisticamente) con Ferrari....
CiruZ


ti correggo, la distribuzione desmo (per ducati) risale agli anni 60.
per questo, al limite, il motore ducati sarebbe piu' imparentato con i
motori mercedes anni 50 da f1 (il cui desmo pero' era concepito in
maniera diversa).
--
HenryCow
===========================
You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
===========================

 ha scritto nel messaggio
news:kWC9c.143199$O31.6...@news4.tin.it...

Parlo al condizionale perché si tratta di info riferitemi tre anni fa e non
ho più modo di contattare la mia fonte  che ora lavora all'estero per cui
chiedo se qualcun'altro mi può confermare la stesse info
Ho conosciuto un ingegnere Bolognese che mi ha riferito di una consulenza
fornita alla  Ducati dalla Ferrari per quanto riguarda materiali (leghe
particolari) e lo studio del sis di alimentazione e accensione (come per
Ferrari magneti marelli) e combustione nelle camere di scoppio (benzine
sempre  come per la Ferrari della shell) ambito dove Ferrari grazie al suo
reparto corse ha esperienza e simulatori decisamente all'avanguardia che
permettono, modificando i paremetri dei motori con quelli ducati e in base
alla banca dati derivante da test reali, di far  risparmiare tempo
indirizzando i progettisti verso le soluzioni ottimali, anche con specifiche
e necessità diverse.
Tutto ciò però rimanendo in un ambito di progettazione e sviluppo Ducati
Corse.
Opinioni o info in merito???
Ciao a tutti Lio

 maniera diversa).
stra-verissimo: mercedesse w196, se non erro, del 1954.
Per chi avesse qualche curiosita' in piu', consiglio:
http://www.ducati.com/it/bikes/techcafe.jhtml?artID=5&detail=article&part=te
chnical
mooolto interessante!
CiruZ

 Opinioni o info in merito???
l'opinione è che come la maggior parte dei team, la Ducati si faccia fare
molte parti all'esterno. Anche studi. D'altronde non c'è bisogno di
reinventare una vite :)

 mooolto interessante!
http://www.ducati.com/it/scoopage.jhtml?area=bikes&scoopNum=030
http://www.ducati.com/it/scoopage.jhtml;$sessionid$TZMLMFYAABO5MCRNBQRCFFYKF
UGCEIV3?area=bikes&scoopNum=045

azz la distribuzione demodronica nasce addirittura nel 1910
http://www.ducati.com/it/bikes/techcafe.jhtml;$sessionid$TZRSZSYAABPVSCRNBQR
CFFQKFUGCEIV5?detail=article&value=technical&part=technical&artID=5

 CiruZ
Caro Ciruz...
cominciamo dal fatto che Barnard il vecchio Barnard è stato ingaggiato dalla
Proton per disegnare qualcosa... e ha subito detto una bella frase
"Motociclette... tecnologia da antenati"
Poi proseguiamo col dire che la tecnologia da F1 può essere applicata alle
motoGP in mille modi, a partire dai materiali utilizzati per la costuzione,
partendo proprio dalla ducati che ha il telaio più anacronistico che esista,
in F1 esistono grazie alla ricerca, leghe metalliche ancora definite Acciaio
che ormai non hanno più nulla a che fare con esso, si può passare poi
all'aerodinamica e lo studio dei flussi, le Moto creano delle turbolenze
pazzesche, e fino ad oggi nessuno ha ancora studiato un cerchio che abbia
una funzione aerodinamica.
Poi si può entrare nel cuore della moto, il motore, come dicevo, non è solo
distribuzione, ma anche quì, materiali, fasature, elettronica,
fluidodinamica, oleodinamica, cavolo raga, prendete una motocicletta di
serie delle più prestigiose e costose, e noterete che rispetto ad un
autilitaria di serie ci sono cose incredibilemnte obsolete, eppure NON
COSTANO POCO!!!!
LA moto ne ha di strada da fare, e TAMADA!!!!! è la dimostrazione che la F1
può dare qualcosa, gomme, freni e sospensioni, le motociclette non sono
molto diverse da 10 anni fa, ma se ci fate caso bene la Desmosedici e la GP4
sembra che siano state costruite con 5 anni di differenza, non sembrano
proprio una l'evoluzione dell'altra... meditate gente meditate :-)
ciaooooooooooooooo
JJK

 JJK

 Poi la moto di quest'anno e' la Desmosedici GP4, tu a quale ti riferisci?
Tamada Monta le Bridgdstone e la bridgstone ha applicato alla costruzione
dei pneumatici che monta il Jap la tecnologia di quelli da F1
Per quanto riguarda la Desmosedici intendevo dire... guarda la differenza
tra la desmosedici 2003 e la desmosedici Gp4 2004...
ciaooooooooooooooooooooo
JJK

 JJK
Byez,
CiruZ

 Brufolo

 CiruZ
Magari ne avessi quanti ne voglio di quei libri li....
Comunque così a naso mi vengono in mente:
"Motori ad alta potenza specifica"    Autori: U. Pignone e U.R. Vercelli
Giorgio Nada Editore
ma, come si intuisce dal titolo, tratta prevalentemente di motoristica
(combustione, trasmissione, gestione elettronica, materiali ecc.) e non del
resto dell'auto.
Dovrei averlo a breve per cui più in la saprò dire di più
Poi, sempre riguardo la Formula 1 ma questa volta comprendo un po tutti gli
aspetti c'è
"Formula 1 Technology" di Peter Wright  (che è stato "compagno di merende"
di Colin Chapman ai tempi della Lotus)
Come libro è molto competo però forse è un po troppo semplificato per il
livello richiesto.
  Non è un libro puramente descrittivo dato che sono presenti anche diverse
formule (in particolare nella parte motori e aerodinamica), molti schemi
tecnici e diversi grafici; ma non è certo un libro da corso di laurea
(scordarsi CFD, Eq. di Navier-Stokes, equazioni dei processi di combustione,
fluidodinamica e termodinamica interne al propulsore ecc.). Diciamo che è
per appassionati che non si fermano alla superficie delle cose.
  Inoltre si ferma alla stagione 2000, per quanto i principi di base esposti
siano sempre validi.
Per il resto non credo che esista un vero e proprio testo che copra TUTTI
gli aspetti tecnici di una monoposto al livello "da ingegneri" che chiede
l'autore del precedente post.
  Credo che si debba ricorrere a testi e fonti diverse e comunque va tenuto
conto che, in quell'ambiente,  molte cose sono comunque tenute abbastanza
segrete.
ciao
RC

 
http://www.bikerslife.com/
Grazie dell'informazione! :-)
ciao
Lucia