Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Formula 1 a Idrogeno.

Sarebbe veramente una bella cosa.

 Sarebbe veramente una bella cosa.
Vedere gli spettacoli pirotecnici alla prima variante :-))))
ciaoooooooooo
JJK

 Sarebbe veramente una bella cosa.
Una bella cosa???? Io preferisco, il mio bel motore a scoppio, che fa un
casino della madonna.

 Sarebbe veramente una bella cosa.
Piu' che l'idrogeno, troverei interessante il metano liquido...

 ha scritto nel messaggio
news:UGgna.44257$iy5.1...@twister2.libero.it...

Metanolo come nella formula Cart, o Irl, che tra l'altro a quanto pare, è
più controllabile delle benzine dette  TRADIZIONALI usate in f1 e molto ma
molto più ecologico
ciaoooooooooooo
JJK

 Una bella cosa???? Io preferisco, il mio bel motore a scoppio, che fa un
casino della madonna.
-Guarda che l'Idrogeno si mette nel motore a scoppio!

Vedere gli spettacoli pirotecnici alla prima variante :-))))
 ciaoooooooooo
 JJK
--non capisco.

io farei un motore a barrette di cioccolato.
Frakkia
FIDDer #31

Guarda che un normalissimo motore 4T può benissimo essere alimentato a
idrogeno senza stravolgimenti paurosi come immaginiamo!
Il bel "bramo" rimane, ma il fatto è che far girare a 350 km\h serbatoi da
qualche centinaio di litri di H2 in pressione non è proprio molto sicuro...


 Sarebbe veramente una bella cosa.
In effetti nn sarebbe male magari fra un po' di anni, anche perchè nella
formula uno ci sono enormi investimenti sulla ricerca e quindi alla fine
ne beneficeremmo tutti...

 Sarebbe veramente una bella cosa.
che fastidio ti dà la benzina???
Ciao
FEDE
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NUOVA VERSIONE DI ciao_fede!!!
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 Perchè il motore a scoppio che al posto di bruciare benzina brucia idrogeno
non fa lo stesso casino della madonna ?

 Sarebbe veramente una bella cosa.
Per cosa scusa?
Ti sei mai accorto che le auto ad idrogeno sono una presa per il culo?
Per produrre idrogeno devi scindere l'ossigeno dall'atomo d'acqua. Per
farlo, siccome il legame è molto forte, devi produrre un sacco di energia
elettrica...e come si produce l'energia? Con il petrolio...
Quindi sposti il problema dalle città alle zone di produzione di corrente...
Cambia l'ordine dei fattori, ma il risultato non cambia...
Ciao E.


Io sarei interessato vedere qualche TDI,come nel SuperTurismo,dove la Golf
ha anche vinto!Sempre con regolamenti adeguati.Con quelli attuali sarebbe
inimaginabile.Pero' sarebbe una sfida nuova per gli ingegneri
motoristici,telaisti,aerodinamici.!

 che fastidio ti dà la benzina???
Più che altro prima o poi finirà, quindi è meglio cominciare a pensare a
delle alternative... :-)))
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 delle alternative... :-)))
Non credo che finira'.E che che non costera' molto,visto che Bush ha vinto i
pozzi dell'Iraq!

 ha anche vinto!Sempre con regolamenti adeguati.
In tutte le gare dove è permesso il motore TurboDiesel, quello vince, a
patto che le gomme di trazione siano adeguate all'elevatissima coppia dei
TDI. Infatti il problema è che a volte montano le stesse gomme delle auto a
benzina, solo che queste dopo poco sono conciate da buttare via!

 Io sarei interessato vedere qualche TDI,come nel SuperTurismo,
Si chiama Formula 1 non Formula trattori.
I motori a gasolio lasciamoli ai trattori ed ai camion please.
--
El Nino
147 Turbonafta driver <= TRATTORE
BMW Z4 lover <= AUTO

> I motori a gasolio lasciamoli ai trattori ed ai camion please.
Sai che con l'E320CDI in accelerazione mi bevo come niente l'E 320 a benzina
di mio cognato?

 ha scritto nel messaggio
news:b7kgkd$nb1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Complimenti!Credo appunto che si possa pensre al Gasolio allora nel futuro
della F.1!!

 benzina di mio cognato?
Sai che con un'Impreza mi bevo te e tuo cognato messi assieme?
Sai che tu sei a limitatore a 4500giri mentre tuo cognato ha il limitatore a
7000giri?
Sai che tuo cognato in allungo ti umilia?
Sai che il tuo naftone ha la turbina e tuo cognato no?
--
El Nino
147 Turbonafta driver
BMW Z4 lover

 futuro della F.1!!
Figurati. Fino a quando certe case costruttrici presentano vetture a benzina
di 3200cc con 400CV e 18Km/l (Honda) e hanno in previsione di produrle, il
gasolio sarà ko.
Anche perchè, in Italia, se non erro, entro il 2004 il costo del gasolio
sarà pari (se non superiore) a quello della benzina.
E poi, che spettacolo c'è vedere le fumate nere in partenza dei gp?
Per favore, il gasolio lasciamolo al suo uso principale: trattori e camion,
non la f1
--
El Nino
147 Turbonafta driver
BMW Z4 lover

 Non credo che finira'.
Hai una qualche idea di cosa siano le fonti rinnovabili e non rinnovabili?
Il petrolio non si crea più da centinaia di anni, e oltre ad esser
inquinante una volta terminato quello che c'è...finito! E non si parla di
MILLE anni....molti, molti meno!
            Max.

"El Nino" <Goku...@NOSPAMexcite.it> ha scritto nel messaggio
news:AMjna.43892$DT4.1...@twister1.libero.it...

Non dimenticare che il motore diesel ha un rendimento superiore del 20%
rispetto al benzina....e il mio 2.0 Hdi non fa fumate nere....
            Max.


 più controllabile delle benzine dette  TRADIZIONALI usate in f1 e molto ma
In che senso controllabile? Ha il vantaggio di potersi spegnere con semplice
acqua,
lo svantaggio di sviluppare fiamme incolori. Chi si ricorda Mansell buttato
a terra stile
judo da un commissario, credo nella Indy 94 dopo che Vitolo gli era saltato
sopra ? :)
Ciao,
Luca

..e come si produce l'energia
Con l'energia solare. Suggersico caldamente di informarsi e non
leggere le fregnacce di Casa Fiat: a report hanno fatto vedere un
(sort of) 'frigorifero' che la costo di circa 2-3.000 euro produce
idrogeno a costo zero per la macchina di casa attaccandosi ad un
pannello solare.
Non solo non inquini piu' ma non vai neppure piu' ai distributori.....
Obelix

 Io sarei interessato vedere qualche TDI,
Sai che divertimento, il rumore dei motori al folle regime di 5000 giri al
minuto...

 Metanolo come nella formula Cart
No, intendevo proprio il metano (CH4) allo stato liquido!

 minuto...
Un tempo la F1 era territorio di sperimentazione ... aprendo la strada ai
TDI tornerebbe ad essere in parte quello che era una volta!
Ciao,
El Fefo

 Sarebbe veramente una bella cosa.
per perdere un centinaio di cavalli e aumentare il peso di 150 Kg?
No grazie, meglio a benzina.
--
Ciao
Deimos


E come lo liquefi? mi sa che non si può fare alle temperature normali
--
Ciao
Deimos


Guarda che l'idrogeno non è una alternativa purtroppo.
E' vero che l'universo è fatto per 90% da idrogeno ma i pianeti sviluppati
come il nostro è un altra cosa. Sulla terra di idrogeno allo stato puro ( o
utilizzabile) non ce ne, per cui va "prodotto" utilizzando "energia". Per
cui non è proponibile.
L'idrogeno purtroppo non è un alternativa.
--
Ciao
Deimos


Perchč tuo cognato č loffio a guidare. Fidati.
E' piů facile "tirare" con un diesel anziche con un benzina per cui č facile
staccare tempi di rilievo. Ma se sei in gamba con la E 320 fai tempi che con
la CDI te li sogni.
--
Ciao
Deimos

>
Gia ma arriva a 4.500 giri/min e poi e vuoto assoluto. Non per colpa tua o
di chi progetta i motori diesel ma è un limite fisico di tale architettura.
Un benzina può arrivare a superare i 20.000 giri /min, per cui ci sono ben
oltre 7.000 combustioni al minuto in più rispetto all'equivalente motore
diesel che annulla completamente il vantaggio di rendimento del diesel
rispetto al ciclo 8, e fin quando si parlerà di massime prestazioni non c'è
storia per i diesel.
--
Ciao
Deimos


Nella nautica è così ma come puoi mettere un motore di 15 litri (sempre se
bastino) su una formula 1 e pensare che sia competitiva?
--
Ciao
Deimos

 idrogeno a costo zero
A: Dipende quanto ne produce
B: Sei troppo legato alle condizioni metereologiche e al giorno e la notte.
Ciao E.

 Non solo non inquini piu' ma non vai neppure piu' ai distributori.....
Quella che tu hai visto è una gran fregnaccia.
Ciao E:

 pozzi dell'Iraq!
Bush è anche quello che non ha ratificato gli impegni sull'ambiente perché
"frenano l'economia", e perché tanto all'inquinamento ci si può pensare
tra qualche decina d'anni (quando non dovrà più farsi eleggere presidente,
NdV), quindi sulla lunigimiranza delle sue scelte non mi sento di metterci
la firma.... :-)))


 E come lo liquefi? mi sa che non si può fare alle temperature normali
Infatti, per essere liquido deve stare a -160 gradi: scaldandosi, ridiventa
gassoso.
Tuttavia, la cosa potrebbe funzionare: mettendolo in un serbatoio con
isolamento termico, e consumandolo in breve tempo, il passaggio allo stato
gassoso della quantita' che man mano si consuma manterrebbe freddo il
serbatoio (e' lo stesso principio dei frigoriferi: il fluido refrigerante
viene compresso all'esterno, e viene espanso all'interno della cella,
sottraendo calore).
L'iniezione di metano allo stato gassoso e' una tecnologia motoristica ormai
consolidata.
Una valvola di sicurezza farebbe sfogare all'esterno l'eventuale metano
gassoso in eccesso (ad esempio, in caso di bassi consumi in regime di safety
car). La massima pressione nel serbatoio sarebbe di poche atmosfere (diciamo
10 al massimo), quindi non occorrerebbero pesanti bombole ad alta pressione,
e si potrebbero realizzare serbatoi sagomati a piacere.
In caso di incidente talmente grave da provocare la rottura del serbatoio
(evento comunque assai improbabile: per resistere ad una pressione di 10
atmosfere, il serbatoio dovrebbe essere d'acciaio, spesso un paio di
millimetri), il metano liquido si trasformerebbe molto rapidamente in gas e
se ne andrebbe via (nella stessa situazione, la benzina rimarrebbe li',
creando piu' pericolo).
Il peso del carburante sarebbe grosso modo lo stesso (un kg. di metano
corrisponde a 1.5 litri di benzina, che pesano circa... un chilo), e il
sistema di rifornimento non cambierebbe (naturalmente, occorrerebbe in piu'
un refrigeratore per mantenere liquido il metano in attesa del pit stop).
Il maggior peso del serbatoio non dovrebbe essere un problema: le vetture di
F.1 sono leggerissime, e vengono zavorrate per rientrare nel peso minimo
ammesso.
Ovviamente, non sarebbe possibile l'attuale sistema di prove del sabato con
il pieno di carburante per la gara di domenica: il carburante andrebbe
immesso appena prima della partenza...
Le caratteristiche del metano (in particolare l'altissimo numero di ottano:
122, se ben ricordo) sono tali da permettere la realizzazione di motori con
compressione molto piu' elevata rispetto ai motori a benzina: sarebbe
possibile ottenere potenze superiori a quelle attuali.

 bastino) su una formula 1 e pensare che sia competitiva?
Non ho pensato alla competitività, penso a come ci sarebbero investimenti su
dei motori TDI se si aprisse loro la strada per la F1.
Ciao,
El Fefo

 pozzi dell'Iraq!
penso che il costo di questa coglionata di Bush ossia il prezzo della guerra
alla fine lo pagano in termini di vite umane quei poveri cristi di Iracheni
specialmente i bambini... che hanno il diritto di crescere e di vivere
serenamente! e in termini economici beh io te e tutti gli altri con un
bell'aumento del costo del petrolio!!!
la guerra del golfo del 1991 insegna!!!

> E Ri-falso. L'idea che non sia proponibile ce l'ha solo la Fiat,
e visto come funziona bene adesso direi che ha delle belle idee!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:Klkna.44055$DT4.1...@twister1.libero.it...

Sarebbe interessante, ma comporterebbe sempre il rischio delle bombole sotto
pressione,
ciaooooooooooooo
JJK

 ha scritto nel messaggio
news:b7ki9u$rvh$1...@news.Stanford.EDU...

Controllabile dal punto di vista chimico, sccusa, vero non mi sono spiegato
La benzina delle F1 che cchè ne dicano, è soffisticatissima e costosissima,
il metanolo mi pare sia meno occultabile...(mi pare...)
ciaooooooooooooo
JJK

 
Mai sentito parlňare di turbo?
Dai una turbina anche a tuo cognato e veidamo cosa succede........

             Max.
Nelle corse (endurance escluse) te ne freghi del rendimento di un motore.
Vuoi POTENZA. Se poi consuma di piů pazienza.
Per la cronaca le TDI hanno vinto solo in gare che duravano almeno 6 
ore, e solo perchč rifornivano meno

 Sarebbe veramente una bella cosa.
Il problema è che per "estrarlo" si necessità di dispositivi molto
ingombranti. Comunque non è una cattiva idea. A me, personalmente, piace
anche il metano, anche se, in gara, per via delle bombole ad alta pressione,
potrebbe dare problemi di sicurezza.
Saluti.

 molto più ecologico
Secondo me è meglio utilizzare un carburante che viene utilizzato sulle
macchine di serie, o che si ha intenzione, in futuro, di utilizzarlo. Da
questo punto di vista il metano e l'idrogeno sono più interessanti del
metanolo.
Saluti.

 ingombranti.
Si parla di macchinari grandi quanto un frigorifero.
            Max.


B: Sei troppo legato alle condizioni metereologiche e al giorno e la notte.
B. Esistono i bomboloni del gas, li usano gia' da diversi anni, sai??
Certo, in Lapponia magari no, ma da noi...
Obelix

 B. Esistono i bomboloni del gas, li usano gia' da diversi anni, sai??
Lo stoccaggio dell'idrogeno e' molto pericoloso...

 Lo stoccaggio dell'idrogeno e' molto pericoloso...
Lascia stare, non sa nemmeno cosa dice.
Topolino ha scritto che l'idrogeno non è pericoloso e lui ci crede.
Ciao E.

E Ri-falso. L'idea che non sia proponibile ce l'ha solo la Fiat
Tant'e' che in California fra poco, si accetteranno solo macchine a d
idrogeno...
Obelix

 Waiting for Hydrogen.....
Il limite di 4.500/4.800 giri/min per i motori Diesel è un limite fisico che
non è possibile superare allo stato attuale della tecnologia, non è un
limite che hanno i motori di serie.
E poi si parla di motori di formula 1.
Comunque anche io reputo il motore Diesel superiore come rendimento rispetto
al ciclo 8, il problema è che con i Diesel non avrai mai le emozioni di un
benzina.
--
Ciao
Deimos

>
 Ciao
Deimos


Non c'č bisogno della turbina a suo cognato ma di un corso di guida per
imparare a sfuttare la vettura come si deve.
--
Ciao
Deimos


La competizione tra Diesel e benzina è già una realtà nella nautica sportiva
ma li i Diesel sono competitivi solo con motori enormi e pesanti. Lo stesso
sarebbe in formula 1.
Per quanto riguarda i Diesel moderni per automobili di investimenti ne fanno
parecchi anche così: guarda i motori di 10 anni fa, sono addirittura
ridicoli paragonati a quelli attuali, e se poi prendiamo quelli di 20 anni
fa il discorso è ancora più desolante. Te li ricordi i diesel della SOFIM
(SOcietà Franco Italiana Motori) montati sulle Fiat 131? che necessitavano
di una enorme gobba sul cofano per entrare nel vano motore? E i Diesel 6 e 5
cilindri VW montati sulle Volvo? E i Peugeot? da allora ad oggi sembrano
passati 1000 anni e non 20.
--
Ciao
Deimos

Lo stoccaggio dell'idrogeno e' molto pericoloso...
Anche quello della benzina, se e' per quello. Anche le bombole di gas
in casa sono pericolose.  
Tutto e' pericoloso a questo mondo, in particolar modo l'imbecillita'
di Emi(certified)
Obelix

 di Emi(certified)
E' meglio che leggi qualcosa di serio.
Offendere comunque non è mai bene.
Ciao E.
--
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BMW 318TDS POLMONIC

 profondi costerà sempre di più.....
Pure 40 anni fa dicevano che dopo 50 (ovvero tra il 2000 e il 2010)
sarebbe finito il petrolio nel mondo ma poi ne hanno ancora trovato a
mucchi
Ciao
FEDE
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 scaricano gocce di acqua distillata invece che fumi roventi.
Io che ragiono con la mia testa e non con quella dei premi nobel dico
che per estrarre idrogeno per tutte le vetture in Italia ci vorrebbe un
impianto solare grande come la Spagna!!!


 idrogeno...
Si accetteranno solo auito a emissioni CIRCA zero!!! e non significa
siano per forza a idrogeno. Basta ottimizzare consumi e rendimenti
(ovviamente a discapito della potenza...). Non puoi avere una Golf 2000
Benzina che faccia 170CV e 230Km/h con emissioni zero a benzina ma lo
puoi avere circa zero con 80 CV e 180 Km/h di punta max


 mucchi
Comunque non è infinito, e si porrà il problema che i giacimenti via via
meno accessibili faranno salire il prezzo del petrolio e di conseguenza di
tutti i prodotti in cui sia coinvolta la sua lavorazione e/o il suo
utilizzo per la produzione di energia.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 ma lo puoi avere circa zero con 80 CV e 180 Km/h di punta max
Il che ci riporta alal solita domanda: e perche' cazzo non farlo gia'
da subito? Tanto, 180km/h sono gia' una velocita' piu' che sufficente.
Obelix

ci vorrebbe un impianto solare grande come la Spagna!!!
Quindi, sai quanta energia ci vuole per estrarre idrogeno dall'acqua?
Intesessante, ma non tene per te questa informazione, iccela, su.
Btw, un Tokamak attivo da solo produce a costo quasi zero energia
superiore al rendimento dell'intera terra ricoperta da pannelli
solari...
Obelix

 Intesessante, ma non tene per te questa informazione, iccela, su.
Non ho dati precisi... era un conto fatto a spanne ma credo di essere
rimasto stretto ^__^


 benzina.
Se sulla terra finisse l'ossigeno le emozioni te le scordi tutte...


rimasto stretto
Ne dubito, anzi. Gia oggi la Spagna copre buona parte del suo
fabbisongo energetico con le fonti rinnovabili...  mica sono cojoni
come noi..
Obelix

 FEDE
--
Ciao
Deimos

 Ciň che hai detto non ha alcun senso.
Nemmeno ciň che hai detto tu perchč era totalmente OT!!
