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Titolo: Nuova Immagine della Settimana

Cari amici,
e' stata appena posta in rete la nuova "Immagine della settimana" sul
sito dell'Osservatorio "Bellatrix". Essa e' dell'astrofilo Rob Gendler e
riporta la celebre Nebulosa M 8.
Potete vederla all'indirizzo:
http://www.eurolink.it/comets/picture.html
In attesa di poter presentare le vostre immagini piu' interessanti,
Gianluca Masi
Osservatorio Bellatrix
http://www.eurolink.it/comets/

 ha scritto nel messaggio
news:3B3B8A17...@fr.flashnet.it...

... mi sento male ...
Sauro Donati


azz.... se non ci fosse scritto quali strumenti sono stati usati.... l'avrei
scambiata x un'immagine dell'HST !!!!
sigh!
ciao,
Marco Trapanese
---
e-mail: 
marcotr...@tin.it
web: 
http://members.xoom.it/m_trapanese

 ha scritto nel messaggio
news:3B3B8A17...@fr.flashnet.it...


 riporta la celebre Nebulosa M 8.
Non l'ho vista e nemmeno ci andrò a vederla.
So già che sarà stratosferica, bellissima, da paura o tutto quello che
volete.
Mi domando e dico perchè non utilizziamo i nostri lavori; io, e lo dico
onestamente, preferisco n^n volte una foto meno bella nostrana che una foto
venuta da chissà dove e fatta da chissà chi.
Cosa molto importante è l'utilizzo della foto stessa: capirei e
giustificherei un impiego per riviste, pubblicità et simila ma per un sito
astrofilo, proprio no!!!
E' una bastonata sulle gengive per chi passa ore e ore a smadonnare con la
webcam o il CCD, per non parlare delle ore di sonno perse da chi si cimenta
con la fotografia chimica di campi stellari!
Non credo affatto che una foto del genere sia propedeutica o serva a
spronare anche il più intenzionato.
Basta con il mito degli USA!!!
Basta fare una semplice proporzione e spolverare l'ABC della statistica per
evincere che è normalissimo che in mezzo a così tanti astrofili ci sia anche
quello "pazzo" che dedica buona parte delle sue giornate a pianificare la
posa più assurda per raggiungere l'orgasmo oculare!!!
Oltrettutto sono convinto che in Italia ci sia una densità di BRAVI
astroimager più alta che negli USA...
Scusate lo sfogo, ma è già da qualche tempo che il mio orgoglio latino ha
preso il sopravvento!
Saluti.
<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>
ing. Paolo R. Lazzarotti
fotografo & astrofilo
<> 
http://www.astromeccanica.it
Gli specialisti nella realizzazione di
accessori per astronomia e fotografia.
<> 
http://www.lazzarotti.lunigiana.it
Lo spettacolo delle Alpi Apuane, dei tramonti
più infuocati e della volta celeste.
<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>

Caro Paolo,
e' un peccato che tu non veda questa immagine e del resto cio' che
scrivi mostra come anche le altre ti siano sfuggite.
Rispetto la tua volonta' di visitare cio' che piu' ti piace, ma trarre
conclusioni senza possedere il benche' minimo background su cio' che si
commenta non e' di certo corretto. E' un metodo che mai ha portato
frutti e forse e' uno di quei pochi casi in cui il principio chiude le
porte alla conoscenza.
Tanto per gettare qualche lume, la pagina dedicata all'immagine della
settimana ha avuto un notevole riscontro di pubblico, sia in termini di
visitatori che di autori concorrenti. Come si legge nella nota che
illustra la filosofia della "vetrina", non conta solo la bellezza ma
anche (e soprattutto...) l'originalita' di un lavoro per essere
pubblicato: in particolare, si presta attenzione agli strumenti
impiegati. In passato sono state postate immagini ottenute con webcam,
con pellicole, con strumenti modesti e non perche' essere togliessero il
fiato, tanto erano belle... ma perche' testimoniavano cosa si poteva
fare con mezzi non certo ultimo grido, che i piu' non avrebbero nemmeno
pensato di impiegare (D'altro canto esistono legioni di appassionati con
strumenti da capogiro e di fatto inutilizzati, ma questa e' un'altra
storia). Ci sono un paio di astrofili che sono tornati a rispolverare le
loro fotocamere proprio dopo l'avvio di questa iniziativa e ne sono
lieto.
Ti e' pure sfuggito che tempo fa (non ho sottomano il numero, ma ricordo
bene me stesso :) ) intervenni pubblicamente su Coelum proprio per
affermare che l'Italia non doveva affatto inchinarsi dinanzi a nessuno
in fatto di astroimagers (come li definisci tu), sfidando i non pochi
luoghi comuni che sembravano affermarsi al riguardo. L'iniziativa
dell'osservatorio Bellatrix si ispira dunque a questa completa
"democrazia" tra gli osservatori/appassionati e finora essa e' stata
largamente onorata.
E' superfluo ricordare a chi segue questa vetrina che essa ha ospitato
le immagini di astrofili italiani (forse anche frequentatori di questo
NG) e che, guardando il log degli aggiornamenti, il numero di
appassionati che hanno inviato lavori e' ben distribuito sul globo, e
rispecchia di fatto la concentrazione degli appassionati cosi' come essa
e' nota a tutti. 
Ti chiedi perche' questa iniziativa riguardi un sito astrofilo e non una
rivista o campagna pubblicitaria: tra i non pochi motivi, vi e' quello
che alcuni, non disponendo di un proprio spazio web (incredile? ma
vero!), hanno per la prima volta potuto condividere col popolo della
rete una loro esperienza proprio attraverso quella pagina. Il loro
entusiasmo e la loro voglia di fare sono stati efficienti nel mantenere
aperti i cantieri anche quando il tempo tiranno e gli impegni a stento 
permettevano di aggiornare il sito. Inoltre, non ritengo appannaggio
esclusivo di una rivista la divulgazione del lavoro di noi
appassionati... credo che se questa voglia di divulgare, di comunicare
venisse meno ben pochi siti "astrofili" resterebbero aperti, essendo
questo il loro principale motivo ispiratore.
Tanto dovevo per chiarezza.
Gianluca Masi
***********************************************************************
* e-mail: 
gian...@fr.flashnet.it
                                     *
* web:  
http://www.eurolink.it/comets/
                                *
* Minor Planet Center Obs. Code: 470 - Ceccano                        *
* Center for Backyard Astrophysics - Italy                            *
* VSNET Collaboration Team member                                     *
* CCD-astrometry-photometry@egroup mailing-list moderator             *
***********************************************************************


Ciao Giampiero,
se segui il link verso il sito dell'autore, che trovi nella pagina ove
ho postato l'immagine, avrai tutte le informazioni che desideri.
Buon lavoro,
Gianluca


 ha scritto nel messaggio
news:3B3B8A17...@fr.flashnet.it...

Eh, eh. Ancora una volta una splendida immagine dei "padroni americani" ha
innescato una discussione.
Ho letto attentamente quanto scritto da Paolo Lazzarotti e da Gianluca Masi.
L'immagine non si discute ed č quella che conta. A noi dovrebbe far piacere
che con strumenti piccoli (facendo i conti in tasca a Gendler comunque ho
stimato grossolanamente un costo di 50 milioni) si riescano a ottenere
immagini simili. La cosa dovrebbe finire li. Ritengo che l'iniziativa di
Masi, di proporre di tanto in tanto immagini straordinarie, sia ottima.
Invito Paolo Lazzarotti (che ho conosciuto poco tempo fa, e che saluto) ad
andare a vedere quelle immagini senza preconcetti, ma di godere solo di
esse.
Credo che Paolo Lazzarotti abbia parlato solo con il cuore e per certi versi
lo capisco.
Ho avuto tempo addietro una discussione in merito al problema di acquisire
immagini simili dall'Italia. Ribadisco che per riuscire (oltre alla
strumentazione di prim'ordine e la pazienza) č necessario un cielo
estremamente secco ed immobile, cosa quasi impossibile per il 90% delle
nostre notti.
(Acc. mi sono riletto e mi pare di aver usato un tono un po' sopra le parti.
Non č cosě. Scusate, ma non ho voglia di riscrivere;-))
Sauro Donati
http://space.tin.it/clubnet/saudon/
http://digilander.iol.it/saurodonati/

Gianluca, come forse avrai già intuito, la mia vuol essere una crociata contro chi
sostiene che oltreoceano ci sono astrofili più in gamba di noi e dunque gli USA
devono essere giocoforza considerati la fonte dalla quale attingere ogni ben di
Dio.
Purtroppo da qualche tempo a questa parte anche qualche rivista pubblica
*puntualmente* materiale fotografico estero (tanto per non ripetere le stesse
parole...) e questo mi sta dando parecchio fastidio, quasi volesse significare che
noi'altri siamo dei poveri pivelli o dei magna-maccheroni buoni soltanto a
spaparanzarci al sole 12 mesi l'anno! )8-(
Confesso di non aver mai dato un'occhiata alla vostra sicuramente interessante
rubrica fotografica, ma quando mi son visto passare sotto gli occhi la
pubblicazione in Italia dell'ennesima foto americana, beh, ho mollato i freni!
:-((((
Visto che fra l'altro avete un così alto ascolto, mi chiedo allora perchè non
aprofittarne per farci valere anche all'estero: io in Italia di belle immagini ne
ho viste così tante da riempirci degli hard disk e calcolandone una a settimana,
avreste materiale per qualche anno almeno! ;-)
Detto questo, vorrei scusarmi se il mio intervento è stato interpretato come
feroce opposizione a questa iniziativa e spero di aver chiarito il mio punto di
vista.
Daltronde, e qui vorrei generalizzare il discorso alla nostra società, il fatto
che da qualche anno a questa parte il termine "estero" sia sinonimo di "bello,
alla moda, di tendenza, ecc." mi fa veramente vomitare; ragazzi, non so se ve ne
stiate rendendo conto, ma stiamo perdendo le nostre origini!!! :-((((((((((


 Saluti.
su questo non posso che essere d'accordo!


 nostre notti.
Più è difficile e più è bello: quello che mi auguro io è che queste iniziative
premino la tenacia, la pazienza, la fatica, ecc di chi riesce a tirare fuori
un'immagine notevole da questa mer... di cielo che abbiamo!!!!!
Senza nulla togliere agli americani, è veramente troppo facile tirare fuori un
capolavoro da un cielo secco e nero per 366 gg/l'anno (anche il 29 febbraio!),
in più se si è assistiti da 50 milioni di attrezzatura, ECCHECAVOLO ! ! !


 
http://www.eurolink.it/comets/
La foto e' veramente spettacolare, e, secondo me,  bene hai fatto a
pubblicarla.
Oltre ad una goduria per gli occhi, si tratta anche di un ottimo termine di
paragone per valutare la qualita' delle immagini che produciamo noi stessi.
Se le nostre sono migliori, allora usciremo soddisfatti dal confronto. Se
invece sono peggiori, si spera che ciascuno si senta stimolato a migliorare
il proprio "prodotto", nei limiti concessi dagli strumenti a disposizione e
dalla  capacita' personale.
Mi pare pero' sbagliato voler sminuire la bellezza dell'immagine in
questione, come se essa dipendesse unicamente da una strumentazione di
prim'ordine, e da un meteo che regala...366 giorni all'anno di bel tempo, e
non piuttosto dalla bravura di chi ha effettuato la ripresa.
Infine, ritengo che la politica dello struzzo, cioe' quella di non voler
nemmeno vedere le belle immagini fatte da altri, o addirittura quella di
auspicare una sorta di protezionismo per le immagini made in Italy, sia
controproducente.
Si sa, o si dovrebbe sapere, che la concorrenza e' la molla che fa
migliorare qualsiasi prodotto, sia dell' industria che dell'intelletto.
Questa regola e' valida anche nell'ambito del nostro hobby. C'e' una sola
via maestra per veder pubblicate le nostre immagini sulle riviste (ammesso
che questo sia l'obiettivo che si vuole perseguire). Fare foto migliori di
qualsiasi altra. Difficile? Sicuramente, ma il voler abbassare il livello
qualitativo per far entrare in lizza anche le foto piu' modeste equivale a
barare con noi stessi.
Piuttosto, rimane un dubbio sulla bella immagine propostaci: quanto di
quello splendore e' autentico, e quanto invece e' dovuto ad un sapiente, ma
forse innaturale, "lifting" elettronico?
Antonio Zanardo

 forse innaturale, "lifting" elettronico?
E' vero, ma questo non lo fanno anche con le insuperabili, meravigliose,
eccezionali immagini di Hubble, dell'AAO e dell'ESO?
D'altra parte mi sa che anche le foto "di sogno" di una qualsiasi Valeria Marini
o Manuela Arcuri hanno qualche ritocchino elettronico, oltre che chirurgico...
;-)))
Saluti,
Epimeteo

 ;-)))
Non c'e' che un modo per saperlo: toccare con mano...l'oggetto.
Saluti
Antonio Zanardo

 Non c'e' che un modo per saperlo: toccare con mano...l'oggetto.
Eh, no! Qui posso dire la mia: un vero astrofilo č abituato a guardare e non
toccare mai!
Epimeteo

 assoluto migliore.
Grazie per il consiglio :)
La vera democrazia mi porta a non dividere per "classi"... perche' se
un'immagine e' valida (secondo la nostra filosofia, di cui si e' detto)
non vi e' milione di dollari che tenga.
La cosa curiosa e' che tempo fa un'immagine della luna, ottenuta con una
webcam, suscito' qualche commento perche' fu giudicata non perfetta. Fu
presentata proprio perche' si voleva stimolare all'utilizzo di questi
apparecchi, non perche' fosse la migliore foto lunare in giro per il
sistema solare :)
Insomma... ci sara' sempre qualcosa da dire e percio' continuera' ad
esserci una sola vetrina, dedicata "solo" al cielo.
Cordialmente,
Gianluca

 ha scritto nel messaggio
news:LUI%6.12653$u%1.10...@news1.tin.it...
