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Titolo: Stavolta è quasi del tutto pieno

Quasi perchè è stata durissima visto come si era messa e perchè avrei voluto vedere il ritmo della Mercedes su soft davanti a inizio gara.
Me ne farò una ragione... :-)
 
Resto però dell'idea che le gare si vincono in partenza: chi parte primo può scegliere nella maggior parte dei casi. Ieri senza un paio di circostanze favorevoli (VB che si ritrova sulla strada di SV e gli fa perdere 4-5" in 2 giri e la VSC; giocata con un colpo di genio dalla Mercedes, ma comunque senza si attaccavano...) anche la tattica di fare con le M il tratto centrale non avrebbe risolto nulla in casa Mercedes.
 
Gara che fa fuori i numeri 2 e a questo punto è sfida a 2 tra i numeri 1.
Con vetture molto vicine in tutte le circostanze.
 
Ora la sfida si gioca su 3 fattori: sviluppo, adattabilità, affidabilità.
Sul primo mi pare di vedere che finora i 2 procedono alla pari: la differenza maggiore è il fatto che in Mercedes hanno lavorato per ridurre il consumo gomme in gara e questo probabilmente è costato qualcosa in qualifica. Ora quindi le 2 vetture vanno uguale sia al sabato che alla domenica. E più passa il tempo più diventa difficile che qualcuno trovi il coniglio nel cilindro.
Sul secondo finora meglio Ferrari, più quadrata, costante su tutte le piste. Mercedes più "lunatica"; a volta ha dato l'impressione di poter bruciare tutti, ma mai si è visto davvero; quindi è solo un'impressione. :-)
Il test definitivo per i grigi sarà Monaco dove si sommeranno tutti i fattori che li hanno messi in difficoltà quest'anno: la gomma più morbida da dover far funzionare sempre, una pista anomala da scoprire lavorando giro dopo giro e il passo lungo, unico caso in cui sarà davvero uno svantaggio.
Sul fronte affidabilità avrei detto Mercedes senza dubbi fino a ieri, ma quella clamorosa rottura di VB dimostra che il nuovo motore montato (con modifiche per l'affidabilità...) a Barcellona non era per scelta, ma per necessità. E 4 GP con una PU è sotto la media necessaria per arrivare a fine anno senza penalità.
Certo in Ferrari stanno decisamente peggio: SV ha già usato 4 ICE e 4 turbo; è vero che quando le componenti sono affidabili la rotazione effettivamente funziona; ma 4 ICE e 4 turbo vuol dire che da qui a fine anno non saranno possibili modifiche in senso prestazionale a queste componenti (mentre volendo Mercedes ne ha altre 2). Sarà comunque durissima evitare penalità per il tedesco della rossa.
 
 

 ha scritto:

Incredibilmente quoto integralmente
-- 

 Ora la sfida si gioca su 3 fattori: sviluppo, adattabilità, affidabilità.
 
Quoto tutto ma hai dimenticato la cosa principale
 
Il pilota, quest'anno conta tutto
 
La consacrazione dei 4 luppoli

Il giorno lunedì 15 maggio 2017 09:08:01 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:
 
quoto, a parte la considerazione sul passo lungo: LH ha dimostrato nel terzo settore di Barcellona, che la Mercedes è decisamente a suo agio anche nello stretto
 
saluti
Roberto
FV

 quoto, a parte la considerazione sul passo lungo: LH ha dimostrato nel terzo settore di Barcellona, che la Mercedes è decisamente a suo agio anche nello stretto
 
Nel 3° settore di Barcellona l'unica cosa critica è l'ultima chicane. Le altre son curve più o meno lunghe quindi non mettono certo in crisi.
Peraltro al momento parlo "sulla carta": non c'è dubbio che alcune delle curve di Monaco (Loews, S.te Devote, Anthony Noghes, Rascasse) siano talmente strette che la fisica difficilmente si può fregare. :)
Sulla carte è pista Ferrari, dove la rossa deve capitalizzare il vantaggio teorico. Se poi in pratica non ci sarà vedremo perchè.

 quoto, a parte la considerazione sul passo lungo: LH ha dimostrato nel terzo settore di Barcellona, che la Mercedes è decisamente a suo agio anche nello stretto
 
No, ha semplicemente dimostrato chi è
 
E nelle prossime gare dove conta il manico saranno cazzi per tutti. Salvo problemi tecnici tutte vittorie fino a Monza

E nelle prossime gare dove conta il manico saranno cazzi per tutti. Salvo problemi tecnici tutte vittorie fino a Monza
 
La luigina? Ma figurati. Prenderà ancora tante legnate!
 

 La luigina? Ma figurati. Prenderà ancora tante legnate!
 
A Monza, la luigina vince facile, a giudicare da come ha sverniciato Vettel 
in rettifilo, la Ferrari sembrava ferma....imbarazzante.
Con buona pace di chi continua a dire che le prestazioni delle due PU si 
equivalgono...
Forse lo sono mediamente, ma quando serve, e' palese che in Mercedes 
abbiano margine.

 E nelle prossime gare dove conta il manico saranno cazzi per tutti. Salvo problemi tecnici tutte vittorie fino a Monza
 
Ecco... Si è improvvisamente vuotato.

in rettifilo, la Ferrari sembrava ferma....imbarazzante.
 
Da qui a Monza c'è un sacco di tempo.
A Monza la luigina ha già sbattuto tutta da sola alla prima di Lesmo.
 
Peraltro in altro momento della gara, e a gomme invertite, Vettel dava
alla luigina un secondo - un secondo e mezzo al giro.
 
La luigina è stata nuovamente molto fortunata a poter cambiare gomme
in virtual safety car, ribaltando una scelta strategica che si stava
dimostrando perdente.
 

 teorico. Se poi in pratica non ci sarà vedremo perchè.
 
vediamo, nella storia la Ferrai a Montecarlo ha vinto solo 8 volte, di cui 
negli ultimi 25 anni solo 3 con Schumacher
 
-- 
Viva La Nintendo

 equivalgono...
 
Eppure SV ha passato VB nello stesso modo.
Eppure nel momento in cui le vetture si esprimono al massimo, senza dover fare i conti con degrado e/o mescole diverse, ovvero in Q3, le 2 Ferrari erano più veloci di entrambe le Mercedes sia in T1 che in T2.
Ed è garantito che in Q3 margine non lo ha nessuno.

 [cut ma quoto]
 
ma che _bel_ post :)
 
Aggiungo che il sorpassone in carrozza di hamilton mi ha fatto venire
un (piacevole) brivido che manco ai tempi dei duelli kumcaker/hakkinen.

 equivalgono...
 
ma anche no
si è visto chiaramente che LH è riuscito a passare SV solo quando il tedesco non ha potuto aprire a sua volta il DRS (nei due giri precedenti aveva dei doppiati davanti ed ha potuto aprirlo), ed in questo è stato fondamentale per LH la decisione della FIA di aumentare di 100 m il settore di DRS, altrimenti difficilmente sarebbe riuscito a passarlo in fondo al rettilineo.
 
saluti
Roberto
FV

 un (piacevole) brivido che manco ai tempi dei duelli kumcaker/hakkinen.
 
Non mi diventare hamiltoniano adesso eh... :-P

 Non mi diventare hamiltoniano adesso eh... :-P
 
Il mio apprezzamento a prosciuttino lo ho già espresso in tempi non
sospetti, sperando comunque che se ne stia BEN lontano dalla
ferrari, se fa un'azione degna di lode sarebbe ipocrita non
riconoscerlo, può piacere o non piacere il pilota ma l'azione
e' stata da brivido.

 ferrari, 
 
Uh... E come mai?
A me invece piacerebbe che venisse qui dopo aver vinto il IV mondiale in Mercedes nel 2017... :-P

negli ultimi 25 anni solo 3 con Schumacher
 
Della ferrari chissenefrega, ma io spero che la luigina e verstappen
facciano un bel botto durante sorpasso, tante legnate, sě sě sě
 

 si è visto chiaramente che LH è riuscito a passare SV solo quando il tedesco non ha potuto aprire a sua volta il DRS (nei due giri precedenti aveva dei doppiati davanti ed ha potuto aprirlo), ed in questo è stato fondamentale per LH la decisione della FIA di aumentare di 100 m il settore di DRS, altrimenti difficilmente sarebbe riuscito a passarlo in fondo al rettilineo.
 
Mettiamola così: a quelle velocità e potenze, il DRS vale da solo
da 10 a oltre 20 km/h di differenza nella velocità di punta.
Ovvio che se due macchine sono sullo stesso livello generale,
ma con una delle due che guadagna sul misto e l'altra in rettilineo,
e solo quest'ultima si trova a poter aprire il DRS...
 
Bye, G.

 da 10 a oltre 20 km/h di differenza nella velocità di punta.
 
E non dimentichiamo la scia il cui effetto quest'anno è decisamente esagerato.
Nel momento del sorpasso su SV (scia + DRS) LH è arrivato a poco meno di 335 km/h che sono ben oltre 10 in più rispetto alla VMax rilevata nel Q3 (dove il DRS c'è comunque e il motore è sicuramente più spremuto).

 A me invece piacerebbe che venisse qui dopo aver vinto il IV mondiale in Mercedes nel 2017... :-P
 
E sarà così. Vettel incazzato nero se ne andrà

"MaxBass #I-D +GTT" ha scritto:

Giusto.
 
Bye, G.

 (dove il DRS c'è comunque e il motore è sicuramente più spremuto).
 
c'è anche da aggiungere che all'ultima chicane Hamilton ha sacrificato 
l'ingresso (e infatti Vettel prende un pochino di spazio) per uscire 
dritto il più in fretta possibile e premere a tavoletta il prima possibile
-- 
Viva La Nintendo

 
 
resta l'affiare velocità di punta, la Ferrari in scia è abbastanza veloce,
ma quando non ha davanti nessuno è decisamente lenta. La Mercedes è
piuttosto veloce anche quando non ha davanti nessuno, ma in scia e specie
col drs aperto è un missile.
Sarà il motore, sarà che il drs funziona benissimo sulla mercedes, sarà che
la mercedes ha l'assetto più scarico (in tal caso ancor più bravissimo
Hamilton a far durare le soft 29 giri) ma tant'è
 

e questa teoria da dove l'hai scovata? 
in qualifica SV è stato il più veloce di tutti allo speed trap, LH ha patito 4 km/h in meno
 
http://www.f1fanatic.co.uk/2017/05/13/2017-spanish-grand-prix-pre-race-analysis/
 
 
direi che Ferrari moltio lenta senza scia è una affermazione senza alcun riscontro 
 
Saluti 
Roberto 
FV

 Eppure SV ha passato VB nello stesso modo.
 
no, SV ha faticato a passare VB 
 
 
 
 


non so, lo aveva abbondantemente passato prima della staccata...
 
 
 

 SV ha faticato a passare VB
 
Beh, non facciamo finta di non sapere che Bottas non avrebbe avuto niente da 
perdere in caso d'urto, e questo Vettel lo sapeva. Inoltre Bottas stava 
adottando la tipica modalità di guida di chi fa palese ostruzionismo, 
rallentando ad esempio più del dovuto nei punti dove era praticamente 
impossibile da sorpassare e creando quindi situazioni di pericolo. Di 
conseguenza Vettel ha cercato di prendere precauzioni.
 
 
 

 conseguenza Vettel ha cercato di prendere precauzioni.
 
https://fcku.it/files/295/file-1494880044787.jpeg
 
 
 
 
-- 
Viva La Nintendo

 no, SV ha faticato a passare VB
 
esattamente come LH con SV: per due giri VB ha potuto mettere il DRS, al terzo, senza DRS, SV lo ha passato. la differenza è che VB ha provato a difendersi, SV no
 
saluti
Roberto
FV
 


appunto, non appena SV non ha più potuto mettere il DRS, e con 100 metri di più di tratto DRS
 
saluti
Roberto
FV

esattamente come LH con SV: per due giri VB ha potuto mettere il DRS, al terzo, senza DRS, SV lo ha passato. la differenza è che VB ha provato a difendersi, SV no
 
Perché Vettel sa che che questo è un mondiale in cui alla fine conterà
anche il minimo piazzamento, e sa che ha la possibilità di vincerlo.
 
Anche Bottas ha la possibilità di vincerlo, ma ancora non ci crede.
Anzi fossi Bottas non andrei contro Vettel, ma darei tante legnate
alla luigina, se vuole vincere il titolo è lei che deve legnare, non i
piloti delle altre squadre.
 


lo ha passato ben prima della fine del tratto drs, tanto che Hamilton ha
chiuso il drs un bel pezzo prima della linea fine drs per poter staccare
bene talmente andava veloce. lo avrebbe passato anche senza quei 100 mt in
più
 
 

 no, SV ha faticato a passare VB
 
Considerato che non aveva il vantaggio di gomme che avrebbe poi avuto successivamente LH nei suoi confronti tutta 'sta fatica...

 piloti delle altre squadre.
 
LOL! :-))
Considerato il distacco attuale da SV diciamo che legnando il compagno avrebbe giusto quella soddisfazione.

 ma quando non ha davanti nessuno è decisamente lenta. 
 
Se ricordo bene al sabato alla speed trap erano più veloci delle Mercedes.
Lascia pure che magari abbiano scelto un assetto un po' più scarico per guadagnare in Q, però il dato resta.
Così come resta il dato delle VMax di SV quando ha potuto sfruttare scie e DRS nel rettilineo principale.

 
http://www.f1fanatic.co.uk/2017/05/13/2017-spanish-grand-prix-pre-race-analysis/
 
 
Ah ecco... Non me lo ero sognato...

Staccatissimo dal compagno di squadra che è impegnato alla morte con un rivale di un'altra squadra. La situazione peggiore per provare a recuperare anche perchè, se va avanti così ancora per poco, poi tocca fare i conti con le strategie imposte dalla squadra.
 
Esattamente per quello deve andare sotto alla luigina e non a Vettel.
 
Ci sono due possibilità: o la Mercedes è ancora molto superiore alla
Ferrari oppure non lo è.
Nel primo caso, il suo avversario è la luigina sic et simpliciter.
Nel secondo caso, per puntare al titolo deve essere più avanti in
classifica rispetto alla luigina, in modo che totò e nickelodeon
puntino su di lui contro Vettel.
In tutti i casi il suo avversario vero è la luigina.
 
Anche perché, poi, se anche aiuta la luigina a vincere il titolo, non
è che l'anno prossimo la luigina gli restituisce il favore, non è
proprio tipa.
 

 proprio tipa.
 
Dipende: se gli arrivasse sistematicamente avanti alla fine gli toccherebbe.

 wrote:

boh, Bottas aveva le gialle strafinite e sv le gialle nuove
 

nemmeno per idea 
senza i 100 m in più domenica si sarebbero visti un quarto dei sorpassi alla prima curva 
 
Saluti 
Roberto 
FV

 senza i 100 m in più domenica si sarebbero visti un quarto dei sorpassi alla prima curva 
 
1/4 non lo so, ma di meno di sicuro.
Lo stesso sorpasso sull'erba di SV senza i 100 m extra sarebbe stato molto più complicato.

 riscontro
 
Io resto dell'idea che le prestazioni di motore, siano normalmente molto 
simili, ma che nei momenti in cui serve, in mercedes abbiano un extra da 
spendere che alla ferrari in questo momento manca.
Il tanto discusso bottone magico, che nella ferrari e' probabilmente meno 
magico di quello mercedes.

 spendere che alla ferrari in questo momento manca.
 
Io dico che, numeri alla mano, stando a quanto si è visto nell'ultimo sabato (anzi... Negli ultimi 2) non è vero. O quantomeno non è più vero.

 distacco (dopo 5 GP).
 
Ho solo un dubbio: il ruolo dell'affidabilità per quest'anno.
Con vetture affidabili, 1,5 GP sono una distanza incolmabile. Ma con 1 
motore cambiato a zero, se la dea fortuna pareggia i conti al prossimo 
GP, siamo già a 0,5-1 GP di distanza (secondo il piazzamento finale di 
Bottas in Francia).

 sabato (anzi... Negli ultimi 2) non è vero. O quantomeno non è più vero.
 
Guarda che il tuo punto di vista mi e' piu' che chiaro, eh...non e' che 
devi stare tutte le volte a ribadirmelo...

il problema è che non è un punto do vista, è un fatto 
 
Saluti 
Roberto 
FV

 il problema è che non è un punto do vista, è un fatto
 
Cazzo, questa suona proprio perentoria, bravo! :D
Resto della mia idea pero', posso, o devo chiedere la certificazione?
 

ti abbaiano mostrato i dati presi allo speed trap, ma di che cazzo di superiorità parli? 
la tua idea è smentita dai dati rilevati in pista. 
o magari pensi che la tua idea sia superiore alla realtà? 
 
Saluti 
Roberto 
FV


per curiosità, dove è posizionata la speed trap a Barcellona?
 

 superiorità parli?
 
A nessuno passa per la testa che Mercedes a Barcellona per ottenere i 
temponi nei settori guidati abbia alzato le ali e dato complessivamente 
più carico aerodinamico e quindi perso velocità sul dritto?
 
Se fosse così, figurarsi senza il surplus di potenza definito "bottone 
magico" come sarebbe stata ancora più lenta allo speed trap.
 
O che viceversa in Ferrari abbiano deciso di scaricare aerodinamicamente 
la vettura per guadagnare velocità sul rettifilo e di conseguenza ci 
abbiano rimesso nei settori pieni di curve e pure nella capacità di 
gestire le gomme?
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 per curiosità, dove è posizionata la speed trap a Barcellona?
 
A Barcellona non ci sono tante alternative :-)
 
https://www.formula1.com/en/championship/races/2017/Spain.html
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 devi stare tutte le volte a ribadirmelo...
 
Non è un punto di vista: è l'osservazione dei numeri che vengono dalla pista.
E' chi dice il contrario che dovrebbe spiegare perchè la pista sbaglia...

 più carico aerodinamico e quindi perso velocità sul dritto?
 
Può benissimo essere.
Resta il fatto che in Q3 al sabato ci sono stati quasi 4 km/h di velocità massima di differenza tra la miglior Ferrari e la migliore Mercedes quindi se uno intende sostenere che ci sia superiorità motorostica da parte Mercedes in termini di potenza dovrebbe essere lui a mostrare che in Mercedes hanno sacrificato velocità per avere maggior carico...

 wrote:

calcolando il terzo settore che faceva Ham in q3 direi di si
 


un bel pezzo prima della staccata!
 

Quindi?
 
Saluti 
Roberto 
FV 

 
 
non è detto che sia la velocità massima raggiunta dalle macchine
 

 non è detto che sia la velocità massima raggiunta dalle macchine
 
hai delle prove a supporto di questa affermazione?
 
saluti
Roberto
FV


no, infatti ho scritto "non è detto" e non qualcosa tipo "non è la velocità
massima" o " sono sicuro che"
 
comunque passano la speed trap con ancora giù tutto, alla staccata manca
ancora un bel pezzo e POTREBBE essere che qualcuno non abbia ancora
raggiunto la vel. max
dipende da mille fattori, da come escono dall'ultima chicane, dai rapporti
del cambio (che sono fissi per tutto l'anno, quindi qualcuno potrebbe avere
delle marce più lunghe e qualcuno più corte allungando le ultime, etc.etc.)
 
poi chissenefrega, fatto sta che a Barcellona Hamilton ha letteralmente
sverniciato Vettel :)
 

 raggiunto la vel. max
 
Tra l'altro subito dopo lo speed trap inizia una leggera discesa, per cui 
se non iniziano subito a staccare, e quest'anno staccano più tardi, è 
possibile che la velocità massima in effetti aumenti leggermente.
 
 

dunque la Ferrari potrebbe anche essere andata più forte di quello che è stato registrato allo speed trap
 
Saluti 
Roberto 
FV

 stato registrato allo speed trap
 
Anche la Mercedes e tutti gli altri.

ma la Ferrari di più esattamente come allo speed trap
 
Saluti 
Roberto 
FV

 raggiunto la vel. max
 
Direi che se non l'ha raggiunto A non l'ha raggiunta neanche B a meno che non abbia clamorosamente sbagliato i rapporti del cambio...

 wrote:

i rapporti del cambio sono fissi per tutta la stagione ergo bisogna trovare
il compromesso perchè vadano bene a barcellona, a montecarlo, a singapore e
a monza... per dire..
 

e noi siamo sicuri che quelli della Mercedes siano tali per cui allo speed trap di Barcellona pagavano 4 km/h dalla Ferrari, ma un po' più avanti, non si sa bene quanto, abbiano permesso velocità di punta molto maggiori di tutti gli altri.
del resto l'assioma è che la Ferrari sia di gran lunga più lenta della Mercedes senza scia davanti.  
 
Saluti 
Roberto 
FV


ribadisco che ho scritto  "non è detto" e non qualcosa tipo "non è la
velocità massima" o " sono sicuro che"
" passano la speed trap con ancora giù tutto, alla staccata manca ancora un
bel pezzo e POTREBBE essere che qualcuno non abbia ancora raggiunto la vel.
max "
 
che poi le acceleraioni e le vel. max. in gara DOMENICA erano nettamente a
favore della Mercedes, che Vettel senza scia dei doppiati è stato
sverniciato da Hamilton mentre Vettel in scia a Bottas (il quale era senza
scie davanti a se e con drs chiuso) ci ha messo tre tentativi per riuscire
a passarlo e si è pure dovuto inventare un sorpasso pazzesco lo abbiamo
visto tutti
 

Vettel ha passato Botta esattamente come Hamilton ha passato vettel: dopo tre giri, ovvero dopo che chi stava davanti non ha più avuto la possibilità di attivare il DRS (cosa accaduta per entrambi nei due giri precedenti il sorpasso) 
L'unica differenza nei due sorpassi è che Vettel non ha nemmeno provato a difendersi, ma anche bottas, nonostante l'estremo tentativo di difesa, e nonostante abbia costretto Vettel con due ruote sull'erba, è stato passato con una differenza di velocità molto ampia. 
Senza contare che entrambi i piloti che sono stati superati scontavano un gap di prestazioni di gomme (bottas soft a fine vita, Vettel una mescola di differenza da Hamilton) sull'ultima curva del circuito, compromettendo la massima prestazione possibile in percorrenza di rettilineo. 
Se tutto questo non basta per capire che dire che la Ferrari è molto più lenta della Mercedes in rettilineo a causa del motore è una cazzata le cose sono due: totale insipienza nel capire la F1 oppure malafede. 
 
Saluti 
Roberto 
FV

 a monza... per dire..
 
E quindi di sicuro non arrivi a tappo a Barcellona visto che di mezzo ci sono pure Austin, Shangai, Monza e Baku...
 
E comunque la riduzione finale non credo sia fissa. :-)

 wrote:

E comunque ha vinto Hamilton e tanto , per il momento, mi basta :)