Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ferrari e Sauber

Probabilmente verrà aperta un'inchiesta riguardo alla troppa somiglianza tra
la Ferrari 2003 e la Sauber nuova.
A perscindere, IMHO penso che non sia corretto in ambito sportivo,
un'allenza tanto palese tra due scuderie (addirittura GF collaudatore
Ferrari durante l'anno).
Spero solo di non vedere altri 2 RB in gara.
0ndan0mala da Paragon

>> TheZed <<<

 typed:

Io vieterei queste alleanze.
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>>> TheZed <<<
E se per caso all'ultima gara,decisiva per il titolo , Un qualsiasi pilota
si trova a doppiare la Sauber?
Come si comporta il pilota?


 favoritismi di alcun genere!
Allora: primo la formula 1 ha un suo regolamento e la MotoGP ne ha un altro.
In motoGP è previsto che una casa venda o noleggi le proprie moto a team
privati, mentre a tutt'oggi in formula 1 questa cosa è proibita.
Per regolamento esiste una cosa che viene chiamata "proprietà intellettuale"
che se ha fatto tanto inca...re i tifosi ferraristi per il presunto furto da
parte della Toyota, dovrebbe valere anche per la Sauber, anche se in questo
caso non si parla di furto, ma di aver ceduto in pratica la completa parte
posteriore della monoposto e non solo quella (vista l'aereodinamica della
C23 Sauber...)
Inoltre c'è questo interscambio di piloti (Massa e Fisichella possono fare i
collaudatori per la Ferrari...) che non è che mi piaccia molto... e che
credo la FIA farebbe bene ad investigare ed eventualmente proibire...
Insomma non confondiamo motoGP e formula 1 che mai come adesso sono su due
pianeti differenti per regolamento e, soprattutto, per spettacolarità..

 typed:

Quoto.
C'e' un PALESE conflitto d'interessi.
Io punirei entrambe le case.


 favoritismi di alcun genere!
Ecco appunto (Fontana, Jerez 97)
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 credo la FIA farebbe bene ad investigare ed eventualmente proibire...
OK per la questione del telaio (anche se in passato la Ferrari aveva
venduto alla Prost anche tutto il posteriore, insieme al motore, e la
Benetton aveva collaborato al disegno di una Ligier all'epoca in cui erano
entrambe di Briatore), ma non vedo nulla di male nella questione dei
piloti: nel 1999 Badoer correva per la Minardi e svolgeva i collaudi per
la Ferrari (ed in teoria avrebbe dovuto sostituire Schumacher dopo il suo
incidente), nel 1992 Damon Hill debuttņ nei GP con la Brabham mantenendo
il posto di collaudatore in Williams che l'anno dopo l'avrebbe portato al
fianco di Prost.


 Io vieterei queste alleanze.
In che modo ? Intendo dire, il principio può andare, ma come lo si
realizza "concretamente" ? Il regolamento prevede già ora che i progetti
debbano essere "originali".


 ha scritto nel messaggio
news:c26uok$k3h$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

chiedo scusa, ma allora non è conflitto di interessi anche quello che lega
costruttori con lo stesso fornitore di gomme? Ad esempio Williams e Mclaren
(M) potrebbero collaborare contro la Ferrari (B). E poi cosa significa che
due macchine sono troppo simili? Prima fanno dei regolamenti che vincolano
troppo e poi si lamentano delle macchine tutte uguali? che discorso è? E
soprattutto, che colpa ne ha la sauber se la sua macchina somiglia alla
vecchia ferrari? Queste sono insinuazioni e basta, e in pista non
significano un cazzo! (e scusate il francesismo)
Frakkia
FIDDer #31

 significano un cazzo! (e scusate il francesismo)
Beh, ne ha colpa se una è copiata dall'altra. Non ricordo esattamente
dove, però il regolamento prevede che le vetture debbano essere progetti
originali. Se ci fossero prove del fatto che una macchina è copiata
dall'altra, potrebbero essere comminate sanzioni, anche all'autore della
macchina originale se si è adoperato perché la copia avesse luogo....


 macchina originale se si è adoperato perché la copia avesse luogo....
ok su questo va bene. Ma accusare la sauber perchè la sua macchina
"somiglia" è veramente assurdo, anche perchè le macchine si assomigliano
tutte a parte la williams.
Frakkia
FIDDer #31

 favoritismi di alcun genere!
è proprio questo che mi preoccupa, in vista di un campionato che dovrebbe
essere sulla carta molto combattuto
0ndan0mala da Paragon

 tutte a parte la williams.
Ovviamente "somigliare" non è abbastanza, e comunque anche quanto a
somiglianza ci sono vari gradi. La Arrows del 1978 assomigliava _molto_
alla Shadow dello stesso anno, e difatti la squadra fu costretta a mettere
in pista una vettura diversa.



Ci credo era lo stesso telaio riverniciato!!!. Comunque fra i casi di
somiglianza vi siete dimenticati Williams-Ligier del '94 dove la Ligier era
in tutto e per tutto la Williams del '93.
Clone

 in tutto e per tutto la Williams del '93.
Mi pare un po' "assurdo" nel senso che fra 93 e 94 sono stati introdotti i
rifornimenti. Usare la stessa macchina non so fino a che punto avrebbe
avuto senso. Piuttosto, mi pare che la Ligier del _95_ fosse molto simile
alla Benetton dello stesso anno, ed erano entrambe di Briatore.


 per regolamento e, soprattutto, per spettacolarità..
Quoto
0ndan0mala da Paragon

>> TheZed <<<

proprio compagno di scuderia per ordini di scuderia.
Uhm.. diciamo che c'è un caso su tutti che fa venire il voltastomaco..

 scusate il francesismo)
si vede che hai frainteso il senso del post, io non condanno la
collaborazione, intesa come scambio di idee, ma ho paura di quello che
potrebbe succedere in gara...
e poi il paragone riguardo allo stesso fornitore di gomme, non regge, la
situazione è completamente diversa.
Per quanto riguarda la somiglianza delle vetture, non mi pronuncio, c'è un
regolamento che ne stabilisce i limiti (non saprei come), sarà l'ente
predisposto ad emettere un giudizio
0ndan0mala da Paragon

 progetti debbano essere "originali".
Nel senso che ogni squadra lavora per proprio conto.
Altrimenti si creano dei conflitti di interessi che possono falsare lo
svolgimento regolare di una gara.
Mettiamo il caso...
Montoya e' primo ...
Schumacher secondo...
Montoya e Schumacher devono sorpassare una Sauber (come doppiato)....
Magari inconsciamente la Sauber puo' far da tappo a Montoya.
In quanto il polita Sauber pensa "La Ferrari ci ha dato il motore...".



Mi sembra una scena già vista a Monza nel 2003... eh ehh...

 credo la FIA farebbe bene ad investigare ed eventualmente proibire...
Neanche a me non piace molto questa storia. Se non altro per la 
possibile o plausibile fuga di informazioni che produrrebbe monoposto 
ancora piu' simili tra loro di quanto, inevitabilmente, non lo siano gia'.
Marcello

Mauro PD wrote:

A piloti invertiti, mi pare... eh ehh... ;)
Marcello