Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Segnalazione Abuse, è lecita questa?

Salve a tutti,
vi chiedo solo un inuto di attenzione:
La settimana scorsa ho deciso di inviare un post a proposito del G8 su 
it.fan.musica.guccini, l'argomento era teoricamente OT ma in questo 
periodo molto presente sul NG e accettato da quasi tutti.
Purtroppo per un errore di distrazione il post mi è partito su 
it.sport.montagna.
Accortomi dell'errore ho immediatamente inviato un messaggio di scuse a 
quest'ultimo NG, con oggetto "ATTENZIONE LEGGETE ANCHE QUI" in cui mi 
scusavo per l'errore, pregavo di aver pazienza per la mia eterna 
distrazione e soprattutto chiedevo di non aprire un flame inutile.
Ci sono state alcune risposte, un paio di troll e poi tutto si è calmato. 
Ho accuratamente evitato di rispondere sul NG, in particolar modo alle 
polemiche, preferendo rispondere via mail privata.
Poi tre giorni fa mi è arrivata la segnalazione di "abuso di servizio" da 
parte dell'abuse di libero.
Secondo voi è lecita? Io ho subito inviato un messaggio all'abuse in cui 
facevo presente l'esistenza del messaggio di scuse e avvertimento dell'0T 
ma non ho ancora avuto risposta.
Capisco sia una cosa di secondaria importanza, ma per me è diventata una 
questione di principio, ho sempre rispettato abbastanza alla lettera la 
netiquette, tutti i giorni trovo montagne di spazzatura sui NG che seguo 
e poi mi prendo una segnalazione per una cosa del genere?
Spero che qualcuno avrà voglia di dirmi che ne pensa...
Saluti,
mic.
-- 
- Michele Odenato
- Mondovì, CN
- 338/8747183
- 
mi...@AntiS.P.A.Mlibero.it
- 
mi...@AntiS.P.A.Mkataweb.com
- Togli l'AntiSPAM per rispondere!

 ha scritto nel messaggio
| Poi tre giorni fa mi è arrivata la segnalazione di "abuso di servizio" da
| parte dell'abuse di libero.
Addirittura... pensa che i "cugini" di IS invece ti consentono di inviare
virus, trojan, fare mailbombing senza problemi.
--
"Comprendi il valore di ciò che hai solo quando lo perdi. E se non fai nulla
per ritrovare quello che hai perso, è come se lo perdessi un'altra volta."
=> A partire dal 30 giugno ricordate di eliminare lo "zero" dal mio
indirizzo e-mail per contattarmi in privato.

 ma non ho ancora avuto risposta.
Ma riguardava tale evento o altro?
-Stefano

 wrote in message
MPG.15d25d797...@news.libero.it...

Ben ti stà !
Così impari a frequentare quel N.G. di
scavezzacollo!!!
saluti abusatore....
giorgio fontanelli

 Ma riguardava tale evento o altro?
Riguardava il messaggio in questione. Non è stato specificato se 
riguardasse il NG di montagna o quello di guccini ma io ho considerato 
che al 99% riguardasse it.sport.montagna visto che dall'altra parte 
l'argomento è universalmente accetto.
Comunque il messaggio dell'abuse conteneva solo solo:
Gentile Cliente,
- un po' di cose su cosè lo spam e la netiquette -
Ecco il suo messaggio:
- mio messaggio -
Le ricordo inoltre che ad una futura segnalazione  dell'abuso
a questo indirizzo siamo autorizzati a  disabilitarle l'account.
- norme della netiquette -
E basta. Nessuna indicazione a proposito del NG a cui si riferisce la 
segnalazione.


 segnalazione.
Che strano...  Solitamente Libero e' piu' serio come servizio di Abuse.
Non saprei darti spiegazioni.  Non mi sembra che tu abbia commesso un
abuso del servizio.  Magari non avrei titolato in maiuscolo il messaggio
di scuse con un titolo che sapeva tanto di pubblicita'.  Ma a parte
quello mi sembra tutto normale.
-Stefano

Secondo voi è lecita? 
Non e' net-abuse, ma Libero puo' avere (e anzi mi pare abbia) norme
molto piu' stringenti di quelle della netiquette.
-- 
"You have to take care of each other. You have to be strong.
[...] Be brave. Live...for me."

molto piu' stringenti di quelle della netiquette.
Ricordo che non molto tempo fa ebbi uno scazzo con Thorin per aver
postato una ricetta (si trattava di "Crespelle Elisa", per la
precisione, se qualcuno vuole la ritrova con google [1]) su INNA.
In tale occasione chiarimmo, dopo un po' di insulti reciproci, che
quando si commette un errore di sbaglio non ne ha colpa nessuno.
Mi pare semplicemente assurdo che un provider seghi un account per una
cosa simile (salvo che l'errore sia compiuto sistematicamente...)
Va pero' rilevato che Libero, a differenza di un provider che paghi,
ti offre un servizio che puo' interrompere come e quando meglio crede,
senza bisogno diinventarsi alcuna giustificazione, e al limite solo
perche' notoriamente ti puzzano i piedi 
("Infostrada si riserva il diritto di modificare, sospendere, o
interrompere in qualsiasi momento il Servizio senza riconoscimento di
alcun rimborso, indennizzo o risarcimento al Cliente ").
In sintesi: se libero ti segasse l'account commetterebbe una
stronzata, tuttavia ha pieno diritto di farlo.
[1] PS: qualcuno ha idea di come fare a vedere i message-ID con
Google?

 Saluti, Mamo.
Ciao,
mic.
-- 
- Michele Odenato
- Mondově, CN


 quello mi sembra tutto normale.
Il maiuscolo in quel caso l'ho utilizzato in modo che fosse piů visibile 
il messaggio dove segnalavo l'errore...
Camunque nessuna risposta nemmeno stamattina dall'abuse di libero.
Saluti,
mic.
-- 
- Michele Odenato
- Mondově, CN


stronzata, tuttavia ha pieno diritto di farlo.
Questo è da vedersi.... IMHO il riferimento alla sospensione del servizio, è
perchè infostrada non è tenuta a garantire una connessione internet (essendo
offerta gratuitamente), ma che possa fare discriminazione tra gli utenti senza
nessun motivo non lo darei per scontato.
Ciao
Gianluca

nessun motivo non lo darei per scontato.
diciamo che se fossi il legale di infostrada propenderei per la prima
soluzione e se fossi quello del cliente per la seconda.
Se fossi il giudice, tuttavia, darei ragione a infostrada.

Se fossi il giudice, tuttavia, darei ragione a infostrada.
Io darei ragione a infostrada solo se trattasse tutti i clienti allo stesso
modo.
Ciao
Gianluca

 Google?
Non lo so, non credo che si possa, anche se visto che puoi trovare un
messaggio con Google se conosci il Message-ID lui li deve avere memorizzati,
se sei fortunato e qualcuno ha replicato al messaggio senza cancellare il
Message-ID lo trovi nella replica, da quando ho scoperto questo nelle mie
repliche non cancello piu' il Message-ID del messaggio a cui rispondo.
Giovanni

 leggendo le istruzioni del proprio newsreader?
 
Wow funziona! :-)
Bhč, non pensavo fosse possibile farlo.
Grazie per avermelo fatto notare.


Che strano...  Solitamente Libero e' piu' serio come servizio di Abuse.
Per esperienza personale posso dirti che l'abuse di libero è serio quanto un
manicomio criminale durante l'ora d'aria.
Qualsiasi sia la segnalazione che l'abuse riceve, senza svolgere neanche un
minimo di indagine, di approfondimento, determina l'invio dell'avvertimento
che il nostro amico qui ha ricevuto. Loro, indiscriminatamente ti avvertono,
probabilmente perchè il servizio abuse è talmente sotto organico per la mole
di lavoro che ha che non hanno il tempo: qualche mese fa abbiamo pure fatto
un prova del nove; io ed alcuni amici, a scopo di verifica, abbiamo
segnalato all'abuse alcuni nostri post a caso, tutti rigorosamente IT e in
linea con la netiquette, post innocui insomma e, regolarmente, da libero è
arrivato l'avviso di abuso di servizio.
Per quanto riguarda il mio caso personale, in merito ad un post
regolarissimo, infostrada mi ha mandato quel famoso avviso generico. io ho
chiesto che mi fossero dettagliate quali regole dei terms contrattuali avrei
violato con il mio post. infostrada ovviamente ha nicchiato girando attorno
alla domanda. io ho riposto la domanda e li ho diffidati dall'operare
qualsiasi provvedimento sul mio account qualora non fossero stati in grado
di dimostrare la mia colpevolezza.
risultato: infostrada da un mese non si fa viva e il mio account è ancora li
e se osano toccarlo scatta immediatamente la denuncia.
--
Pusherpa
leditadaln...@libero.it
 (togli 'le dita dal naso' per rispondere)

 Google?
ho notato che nei link dopo selm (select message) e seekm (cerca messaggio)
c'e' proprio il Message-ID di quel messaggio!!!
Giovanni


TNX! 

e se osano toccarlo scatta immediatamente la denuncia.
E per cosa?  Hai letto le condizioni contrattuali almeno?
-Stefano

E per cosa?  Hai letto le condizioni contrattuali almeno?
Certo che le ho lette. Dicono, in buona sostanza, che IS può toglierti
l'account quando vuole, anche senza bisogno di un motivo. Non dicono invece
che possono accusarti di violare la netiquette senza essere in grado di
dimostrarlo, quindi se vogliono segare un account non devono inventarsi
accuse di violazioni ma devo dirti " ci siamo stufati di lei. le chiudiamo
l'account"
Oltretutto questo vale per le connessioni gratuite, non per la connessione a
cui si riferivano le accuse di violazione che è a pagamento e, nel servizio
a pagamento, non possono farti saltare l'account come e quando vogliono.



wrote:

Eppure ho letto da qualche parte, probabilmente IDirI, che la gratuità
di un bene o servizio non solleva il fornitore dagli obblighi
consueti, di legge o meno.
Va da se' che se m'impallinano l'account di Libero non perdo tempo a
sollevare questioni, me ne faccio un'altro.

sollevare questioni, me ne faccio un'altro.
Quel che dici è vero ma il punto non è quello: quando ti fai l'account con
un qualsiasi provider sottoscrivi delle condizioni di servizio che una
voilta sottoscritte si intendono note ed accettate. Nel caso di IS c'è una
clausola che consente ad IS di chiuderti il servizio più o meno quando
vuole. Credo che se tu riuscissi a dimostarre in un tribunale che una
chiusura immotivata da parte di IS ti ha causato dei danni, nerssuno
solleverebbe IS dal risarcirti ma, de facto se loro vogliono chiuderti
l'account possono farlo.
Nel mio post cmq volevo solo dire che possono si chiudere un account ma non
accusarti falsamente.


accusarti falsamente.
Sono quasi d'accordo, anche se immagino che, per giustificare la
chiusura, qualcosa te lo debbano pure addebitare.
Ma è qustione di lana caprina, visto che a me è giuta una reprimenda
(della serie: primo avviso) da IS in quanto in un post ho scritto "va
a cagare", che dalle mie parti (Reggio Emilia) non è nemmeno
considerato offensivo.

 ha scritto nel messaggio
| Ma è qustione di lana caprina, visto che a me è giuta una reprimenda
| (della serie: primo avviso) da IS in quanto in un post ho scritto "va
| a cagare", che dalle mie parti (Reggio Emilia) non è nemmeno
| considerato offensivo.
Forse perchè soffrite di stitichezza e per voi è un augurio! ;-)


 Secondo voi è lecita?
E anche se non lo fosse oramai non resta che piangere
sul latte versato.
Accettalo, incassa e cambia provider!
Tutto sommato e' questo il compito dell'Abuse.

 virus, trojan, fare mailbombing senza problemi.
(questa non riesci proprio a ingoiarla eh,ho letto un paio di tuoi post)
Si che ci siano concetti ben diversi della Netiquette a seconda
del Ng che frequenti e palese......
basta dare un occhiata a it discussioni litigi per domandarsi se gli
Abuse seguano un filo logico nel loro operato.

considerato offensivo.
Proprio questo è il punto: o IS si prende la briga di entrare nel merito
delle situazioni oggetto di segnalazione o l'abuse è solo uno strumento in
mano ai troll che, ovviamente, ne fanno buon uso.
Io personalmente sono addirittura riuscito a beccarmi una segnalazione per
un "chi non sa dovrebbe tacere" e una per morphing dal momento che mia
sorella usava il mio account con un altro nick...fai tu...
--
Birra (ai Gippioli) & Salciccia (per me)
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club # 67
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro # 019
"Ogni generalizzazione è pericolosa...anche questa."


sorella usava il mio account con un altro nick...fai tu...
Non ho parole.

Non ho parole.
Io si ma se le dico mi segano l'account, stavolta
motivatamente...:-)))))))))
--
Pusherpa


 ha scritto nel messaggio news:P5qa7.8434
| (questa non riesci proprio a ingoiarla
No.
--
"Comprendi il valore di ciň che hai solo quando lo perdi. E se non fai nulla
per ritrovare quello che hai perso, č come se lo perdessi un'altra volta."


sorella usava il mio account con un altro nick...fai tu...
io ho ricevuto una segnalazione per aver inserito un sito in firma. e'
seguita una serie di email in cui l'abuse mi indicava la netiquette ed
una rfc come testi da cui evincere "l'illegalita' " del mio atto.
quando, su segnalazione di Carlo Fusco, gli ho inviato la rfc che
**consiglia** come metodo corretto di fare pubblicita' l'inserzione di
un sito in firma, hanno smesso di rispondere.
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)