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Titolo: A cosa è dovuta la rotazione delle galassie?

Mi rendo conto che probabilmente questo argomento sia già stato
discusso su questo NG, ma non sono riuscito a trovare la risposta.
cometa luminosa.


l'Universo e' tutto un giramento....! :-)
nel senso, al di fuori del tono scherzoso, che un sistema composto da un
numero sufficientemente alto di particelle (atomi di gas nel caso di
proto-galassia) e' piuttosto improbabile, se non impossibile,  sia statico.
Il fatto che ci siano zone di maggiore/minore densita' o temperatura fa si
che le particelle siano dotate di moto rispetto al centro di massa, da cui
un momento. Questo momento innesca una rotazione nel senso prevalente ed a
sua volta fa si che la protogalassia assuma forma lenticolare o "ellissoide
in rotazione".
Ciao!
A.
-- 
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  ICQ#: 32168396
Sito ISA 
http://itsciastro.altervista.org/
"...over the hills and far away!"

 un momento. Questo momento innesca una rotazione nel senso prevalente
E' davvero possibile che il momento angolare residuo sia così elevato?
E se un sistema di atomi di gas di una protogalassia avesse momento
angolare residuo praticamente nullo, cosa succederebbe? Si formerebbe
un Quasar o qualcosa di simile?
Ciao,
cometa luminosa.

 E' davvero possibile che il momento angolare residuo sia così elevato?
Risposta "empirica": pensa un po' ai gorghi che si formano in una vasca.
La riempi d'acqua, poi aspetti qualche ora per essere sicuro che l'acqua
sia il più possibile ferma, e infine togli il tappo. Alla fine il gorgo
si formerà comunque.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
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"Neptune, Titan / Stars can frighten" - Pink Floyd

 un momento.
...
Le disuniformità di temperatura e densità non sono condizioni né
necessarie, né sufficienti per spiegare l'esistenza di un momento angolare
non nullo in una protonube di gas e polveri. 
Non sono necessarie, poichè si può pensare perfettamente a un corpo
isotermico e isodenso avente un momento angolare non nullo; non sono
sufficienti, poichè ci sono esempi notevoli (vedi le ellittiche) di
galassie che non ruotano sebbene abbiano profili di densità e temperatura
tutt'altro che piatti.
Inoltre direi che non è per nulla pacifico (e non credo che si possa fare)
derivare la necessità di un momento angolare non nullo nel caso di un
corpo caratterizzato da un'arbitraria distribuzione non uniforme di
temperatura e densità di matereria; anche perchè in base alla seconda
legge della dinamica le variazioni del momento angolare sono provocate
dalla presenza di un momento delle forze esterne (non interne) non nullo.
Ne segue che, per quanto tale risposta possa apparire insoddisfacente,
molto probabilmente un oggetto cosmico (poniamo una galassia) dotato di
momento angolare al presente possedeva già "ab principio" (come condizione
iniziale) un  momento angolare non nullo, che ha mantenuto durante il
corso della propria vita evolutiva, incrementando l'entità della rotazione
(per la conservazione del momento angolare) al procedere della contrazione
delle proprie dimensioni iniziali.  
Tutto ciò se trascuriamo l'eventualità (sicuramente possibile in generale)
che esso abbia derivato, del tutto o in parte, il proprio momento angolare
tramite interazioni dinamiche con altri corpi (altre galassie e/o nubi
protogalattiche).
 
Saluti,
Aleph
-- 
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 necessariamente momento angolare non nullo.
stavo proprio pensando a te per una risposta piu' precisa!
;)
A,

 galassie e/o nubi protogalattiche).
chiaro
Grazie delle precisazioni!
Andrea

 Non c'e' quindi una risposta precisa?
La risposta precisa in astrofisica non c'è mai, ci sono supposizioni ed
eventuali conferme che però non portano sempre a delle certezze a prova di 
bomba. Il problema è che tu vedi le cose non da "fuori il laboratorio" ma ci 
sei "dentro", cioè "fai parte dell'esperimento"!
Francesco

 Non c'e' quindi una risposta precisa?
Confermo che in generale la risposta non è da ricercarsi nei profili di
densità e temperatura delle nubi protogalattiche, ma piuttosto nel
dettaglio del loro stato dinamico "iniziale".



Deve far riflettere il fatto che le galassie ellittiche hanno momento
angolare piccolo o nullo, nel complesso non ruotano e le stelle
orbitano intorno al nucleo con orientamenti diversi. Mentre le
galassie a spirale hanno le stelle disposte in spirali rotanti formate
da una popolazione di stelle vecchie.
Nella prima fase (galassie ellittiche) manca la rotazione, in una
seconda fase si crea una rotazione che va aumentando e infine la
rotazione trasforma le galassie ellittiche in galassie a spirale.
Non vedo perņ il motivo della rotazione che si incrementa.
Nat

 Non vedo però il motivo della rotazione che si incrementa.
Non lo vede nessuno :).


 gigante.
Immagino tu stia pensando su scala temporale a lunghissimo termine, poichè 
le galassie interagenti hanno le forme più bizzarre, ben lontane dall'essere 
ellittiche :-)
La questione della rotazione delle galassie temo sia ancora non interamente 
compresa, qualche tempo fa un amico mi accennava ad esempio alla teoria 
delle onde di densità, e di come le spirali barrate siano ancora di 
difficile "teorizzazione".
Saluti
Lorenzo

 difficile "teorizzazione".
Verissimo.



Interessante! Mi avete convinto che sulla rotazione delle galassie
ellittiche non si è capito nulla, tanto meno io :-)
Un ultima considerazione: Le galassie ellittiche pare siano prive di
materia oscura, al contrario di quelle a spirale. Potrebbe la
rotazione nascere dalle caratteristiche specifiche di questa materia
sconosciuta?
Nat

 sconosciuta?
Bè, se esistesse veramente questa differenziazione tra ellittiche e spirali, 
nuove teorie potrebbero prendere forma. Per esempio sto pensando che se la 
materia oscura interagisse anche molto debolmente con la materia ordinaria, 
potrebbe dar luogo a forze viscose in grado di giustificare la formazione di 
spirali...

 spirali...
Non sappiamo nulla della materia oscura e quindi non si può testare
alcuna teoria.
Questa mattina vedendo il mulinello che si forma nell'acqua che si
elimina per gravità nello scarico, ho pensato che il fenomeno del
mulinello dell'acqua è molto simile alla forma di molte galassie a
spirale.
Se il mulinello dell'acqua è dovuto alla rotazione della terra
(Coriolis) perché la rotazione delle galassie non dovrebbe essere
innescata dalla rotazione di grandi porzioni di spazio? Con le dovute
cautele e limitazioni (velocità della luce) perché non estendere
questa possibilità all'intero universo?
Immagino che sia un'idea pazza!
Nat

 spirali...
Non sappiamo nulla della materia oscura e quindi non si può testare
