Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Montoya pazzo!

Lo scorso anno con un sorpasso seppur bello ma ha spinto MS sul prato
( a parti invertite quanto avrebbero pianto gli alti-MS ? ), ora (e
guardatevi le immagini dall'elicottero, che CASUALMENTE su +f1 non le
han fatte vedere) stringe MS troppo il quale è costretto ad andare sul
cordolo, prendendo il volo e gli finendogli addosso. Sacrosanta
penalità, anzi troppo leggera per un distruggi-gare-altrui. Tutto
questo passando per il GP di Austria 2001 nel quale ha di nuovo
(guarda caso)  arrecato danno a MS con un ostruzionismo che dire
scorretto è dir poco.
Il brutto è che qualcuno ancora vede MS come il "cattivone". 
Aprite gli occhi che è meglio!
Nota bene che definiVO *ingiusta* la penalità a JPM fino a che non ho
visto le immagini dall'elicottero.
Bye
`matte

han fatte vedere)
Hai colto nel segno. Questa č una gravissima carenza di +F1. Non
riesco proprio a capire perchč sono assenti le riprese dall'elicottero
(solo in rari casi vengono proposte come replay attingendo dalle
immagini della tv analogica). Pago e quindi ho il sacrosanto diritto
di vedere tutte le fottute immagini che chi non paga ha a
disposizione. Glielo ho pure scritto (insieme ad altre critiche) un
paio di volte (l'ultima settimana scorsa per la scomparsa improvvisa
del canale leader e per le telecronache da studio), ma non ho ricevuto
uno straccio di risposta. Mah... sinceramente mi stanno deludendo non
poco...
-- 
Saluti
Ganon
www.playonline.net

 Aprite gli occhi che è meglio!
Avevo previsto che MS l'avrebbe messo a muro ed avevo previsto che MOY
avrebbe reagito
Se l'ho previsto io da qua, conviene a MS di pensarci venti volte, prima di
chiudere un'altra volta il colombiano contro il muro
Non è una mammoletta o un taxista come gli altri: stavolta gli ha portato
via l'alettone e un po' di vernice, ma ci sono tante altre parti
interessanti della Ferrari da amputare per il futuro

interessanti della Ferrari da amputare per il futuro
Ma ch ebei discorsi, sono felice di avere un interlocutore del tuo
livello, mi stimola....ad andare al cesso!

poco...
Io aspetto un po' (ora saranno piedi di email) e poi spedisco un po di
critiche anche io, assieme alla disdetta se non cambiano in fretta.
Bye

 livello, mi stimola....ad andare al cesso!
è il posto giusto per te

 ha scritto nel messaggio
news:3c94cdc4...@news.cis.dfn.de...

pero' ha colto esattamente il punto , tutti sapevamo cosa sarebbe successo ,
perfino io che di F1 non so nulla ho postato l'altro giorno un post sulla
partenza , e lo sapeva anche MS che è partito gia' proiettato verso destra
..... solo che lui si aspettava un risultato diverso , ma per ottenerlo
dovranno permettergli di schierarsi in griglia gia' inclinato di 45 gradi
.... visto l'andazzo , ce la puo' fare.

 perfino io che di F1 non so nulla ho postato l'altro giorno un post sulla
se ne prendo dieci a caso qui dentro e faccio la somma di quello che
capiscono di F1 (o perlomeno, di quello che dimostrano di capire) non
arrivano alla metà di te



Non e' colpa di JPM se MS non conosce la matematica.
Ad esempio ignora l'elementare teorema di pitagora, altrimenti si
sarebbe ben guardardato da fare una diagonale, una linea retta gli
avrebbe consentito percorrere meno strada e magari di arrivare davanti
alla prima curva.
Invece lui preferisce le diagonali in partenza, non e' la prima volta,
si fa superare all'esterno da  uno che partiva dietro di lui, e magari
pretende che questo si faccia da parte per lasciarlo passare.
Non vorrei sbagliarmi, ma la ruota anteriore di MS quando ostacola JPM
era dietro le ruote anteriodi dell'avversario.  
In questi casi il diritto di traiettoria non spetta a quello che e'
davanti, salvo diversi contratti, o macchine rosse con presunti
diritti di precedenza?
Ciao
Cristiano

 
Per farmi un'idea più precisa sono andato sul sito della FIA e ho 
cercato il regolamento
(potete scaricarlo qui 
http://www.fia.com/homepage/selection-a.html
è in formato PDF)
La condotta di gara è discussa nell'appendice L. Nel paragrafo che 
riguarda i sorpassi non dice niente riguardo a che ha la precedenza dice 
solo che "le curve, come pure l'entrata e l'uscita da esse, possono 
essere decise dai piloti come meglio credono. Il sorpasso si può fare a 
destra o a sinistra secondo le circostanze. Comunque, le manovre che 
danneggiano gli altri piloti come un prematuro cambio di direzione, più 
di un cambio di direzione, la chiusura deliberata di una macchina verso 
l'interno o l'esterno della curva o ogni altro cambio anormale di 
direzione sono strettamente proibite e saranno punite ecc.
riporto il testo in inglese
c) curves, as well as the approach and exit zones thereof, may be
negotiated by the drivers in any way they wish, within the limits of
the track. Overtaking, according to the circumstances, may be
done either on the right or on the left.
However, manoeuvres liable to hinder other drivers such as
premature changes of direction, more than one change of
direction, deliberate crowding of cars towards the inside or the
outside of the curve or any other abnormal change of direction,
are strictly prohibited and shall be penalised, according to the
importance and repetition of the offences, by penalties ranging
from a fine to the exclusion from the race. The repetition of
dangerous driving, even involuntary, may result in the exclusion
from the race.
Alla luce di queste cose, mi sembra che il comportamento di Montoya sia 
andato contro il regolamento e la penalità che ha ricevuto, pur se 
eccessiva non si può dire che sia stata ingiusta.
Ciao


Mi pare di capire, che un pilota con la macchina davanti,
nell'impostare la sua traiettoria, dovrebbe guardare le macchine che
ha dietro o quasi affianco, farsi da parte per lasciarle passare in
modo da non ostacolarle?
Se e' cosi' in tanti anni di F1 avrei dovuto vedere ben piu' di uno
stop and go.
Ciao
Cristiano

 
Questa è la tua interpretazione del regolamento, la mia è che un pilota 
deve difendersi o attaccare senza mettere a rischio l'incolumità degli 
altri. In ogni caso penso che finché un pilota sta davanti può stringere 
o allargare la curva quanto gli pare; quando però si trova affiancato - 
e, secondo me, affiancato non vuol dire con le ruote dello stesso asse 
perfettamente pari, ma anche con mezza macchina avanti - non può non 
tener conto della posizione di quell'altro!
Ciao

arrivano alla metà di te
ovviamente tu sei compreso, e le somme sono algebriche.

 ovviamente tu sei compreso, e le somme sono algebriche.
ha parlato einstein che non riesce a fare due conti sulla velocità media

 ha scritto nel messaggio
news:a72vdf$i6dup$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

LOL sembra la frase di Bilbo nel discorso della festa di compleanno
P.S. naturalmente immagino che tu ti escluda aprioristicamente

 tener conto della posizione di quell'altro!
Il punto e' un altro : se MSc e' arrivato troppo veloce per la traiettoria 
impostata, la colpa non puo' essere certo data a JPM, che in quel caso e' 
del tutto innocente.

 
Se MS ha impostato la curva nel modo in cui poi la ha fatta, allora hai 
ragione tu; secondo me è stato costretto a salire con tutta la macchina 
sul cordolo dalla chiusura di JPM.

 sul cordolo dalla chiusura di JPM.
Lui si era gia' spostato verso l'interno, per cui doveva pensare di non 
poter percorrere la curva in maniera "normale", anche perche' comunque 
c'era JPM in mezzo....

 Cristiano
ciao....... :)
  pino

 diritti di precedenza?
Che io sappia tale regola vale sul rettilineo, dicendo che chi ha le
ruote davanti ha diritto di impostare la curva. Non vale piu' in curva,
quindi al momento dell'urto.
                                 Andrea

 percorrere in ogni caso.
Avrebbe potuto frenare piu' avanti, visto che sarebbe stato in
traiettoria, e avrebbe potuto percorrere la curva a velocita' maggiore.

alla corda.
Lui  non conoscera' le variabili, ma tu non conosci la fisica....
Obelix

 traiettoria, e avrebbe potuto percorrere la curva a velocita' maggiore.
Ho sentito dire che partire di sbiego danneggia perche' si percorrono
piu' metri (il che e' una falsita' colossale). Basando quest'affermazione
sull'elementare Teorema di Pitagora.
Il teorema non parla di traiettorie di frenate o quant'altro.
Parla di triangoli rettangoli e delle relazioni fra quadrati costruiti sui
lati
di detto triangolo.
Applicando il teorema di Pitagora con angoli al di sotto dei 30° non si
ha una differenza apprezzabile di distanza percorsa (essendo che il
cateto lunghezza-pista rimane uguale).
Visto che e' elementare, e' bene sapere di cosa si sta parlando.
Io ho semplicemente affermato una verita' Lapalissiana (spero :-))
Ora mi si dice che e' la fisica (abbiamo comunque cambiato campo,
 gia' e' qualcosa) che permette di frenare piu' avanti se si e' su una
traiettoria "migliore" e gommata.
La Fisica stabilisce anche un'impenetrabilita' dei corpi solidi.
Il che vuol dire:
1) la manovra pirata di MS ha fatto in modo che JPM si trovasse dietro.
2) Se l'accelerazione di MS fosse stata uguale a quella di JPM si sarebbe
    trovato davanti (visto che partiva da davanti).
3) Quindi l'accelerazione di JPM era sicuramente superiore di quella di MS.
    Questo a prescindere dal punto di frenata. E per favore non mi parlate
di
    pista sporca, perche JPM in accelerazione si trovava sullo sporco. La
pista
    sporca puo' avere influito solo nella parte di frenata.
4) A questo punto ci sono due possibilita':
        a) JPM ha superato MS prima della frenata. In tal caso MS sarebbe
stato superato
            anche se non avesse fatto il suo famigerato "chop"in virtu'
della superiore accelerazione
            della williams/BMW.
        b) JPM ha superato MS dopo l'inizio della frenata. In tal caso JPM
avrebbe commesso IMHO
            una scorrettezza "tagliando" la traiettoria di MS e causando lo
scontro. Infatti il regolamento
            che io sappia parla di un solo spostamento IN RETTILINEO. MS era
libero di muoversi una
            volta impostata la curva perche' avrebbe avuto le ruote davanti.
E comunque non avrebbe potuto
            fare nulla per evitare lo scontro: se stai tirando una staccata,
una volta che cominci a frenare
            devi frenare al massimo (e non puoi quindi frenare di piu'!). In
curva se freni hai sottosterzo e
            se l'altro ti si fa accosto se tocchi il freno gli finisci
addosso.
Posso sicuramente avere sbagliato o non considerato qualcosa (e ci
mancherebbe!!!)
vorra' dire che ho inutilmente preso una laurea proprio sull'argomento
che non conosco (fisica).....
                                        Andrea

             piu'!).
Questo non c'entra, se avesse (nota, avesse) commesso un errore frenando
troppo tardi per impostare a velocita' corretta la traiettoria piu'
stretta, un urto sarebbe comunque colpa sua : non e' che se uno sta
frenando al massimo a quel punto non sia piu' "responsabile" di quello
che accadra', rimane responsabile perche' e' lui che doveva giudicare e
che ha deciso il punto e le modalita' di staccata

 ovviamente)
Hai ragione tu.....
Bisognava dividere in due sottocasi:
b1) sorpasso di JPM tra frenata e curva
    risultato: scontro evitabile solo da parte di JPM (MS
    non puo' frenare di piu' in dritto (e' al limite) o in curva (perche'
sottosterza))
    Nessuna attribuzione di responsabilita' (bada bene). Asserisco solo che
MS non
    poteva fare nulla.
b2) sorpasso di JPM a curva iniziata
    risultato1: scorrettezza (non certo gravissima e IMHO non sanzionabile)
di JPM
    che "taglia" la curva.
    oppure risultato2: errore di MS che va "lungo" per errore di
traiettoria.
va bene cosi?
Nel mio post precedente volevo solo dire il fatto che la distanza percorsa
da MS
nei due casi (partenza pirata - partenza regolare) sarebbero stata piu' o
meno la stessa.
Poi la mia indole Ferrarista mi ha spinto a cercare di dire che era piu'
colpa di JPM...
abbiate pazienza :-). Al momento penso che sia colpa di entrambi.
                         Andrea

ha una differenza apprezzabile di distanza percorsa
Devi considerare la 'banale differenza' due volte... comunque, con un
angolo di 45 la distanza percorsa in piu' e' il 40% della larghezza
della pista, con 30 direi circa il 12%
Obelix