Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Indirizzi in CCN

Ciao, faccio spam se mando un post (1 kb) di ringraziamento ai votanti
di una CFV ? Naturalmente lo farei in mettendo gli indirizzi non in
chiaro.
Ciao, Manuele

 wrote:

Sì.

 wrote:

Naturalmente puoi fare una pagina web, nella quale questi indirizzi
sono elencati e farne pubblicità.

 sono elencati e farne pubblicità.
Scusa ma non ho (o non hai ?) capito.
Io voglio solo spedire una e-mail ai votanti del *NG* che ho proposto
scrivendo due righe tipo "Ti ringrazio per aver votato il gruppo...ecc"
senza nessun link pubblicitario. Sarebbe spam ? (OT: oppure contro le
regole del GCN ?)
Grazie a chi mi risponde,
Manuele

 scrisse:

No.

Scusa ma non ho (o non hai ?) capito.
voleva solo dire una cosa spiritosa (secondo lui)

 wrote:

No, semplicemente una cosa vera.
Smentiscimi, se puoi.

regole del GCN ?)
La posta non sollecitata è spam. Non importa che sia pubblicitaria o
meno. Nelle CFV non è mai stato scritto che, oltre alla ricevuta di
voto, si riceveranno altre comunicazioni arbitrarie.
Ti conviene attendere che il gruppo sia creato ed inviare un articolo
di ringraziamento. Quelli che lo hanno votato e partecipano se lo
leggeranno, quelli che lo hanno votato per sport non verranno
ringraziati inutilmente...
Tieni presente tra l'altro che molti indirizzi contenuti nelle liste
dei risultati sono fasulli (sono quelli del campo From).

No.
Qual č il tuo concetto di spam?

Qual č il tuo concetto di spam?
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0010.htm


http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0010.htm
Dal quale traggo:
"E' del tutto irrilevante il contenuto di tali messaggi: possono
essere pubblicità, propaganda politica o religiosa, richieste di
beneficenza per cause nobilissime, inviti a visitare questo o quel
sito, non importa assolutamente nulla: la mia casella postale ed il
mio tempo non sono a disposizione di chiunque mi voglia scrivere su
quel che pare a lui. "

regole del GCN ?)
Esperienza pratica:
io a suo tempo (quasi 3 anni fa) ho fatto proprio quello che hai
descritto, mandando un messaggio con la funzione sia di
ringraziamento, sia di avvertimento che il NG era stato approvato.
Diverse persone mi risposero, ringraziandomi a loro volta per
l'avvertimento/ringraziamento o comunque felicitandosi.
Solo uno mi replico' che il mio messaggio era inutile e al limite
poteva considerarsi spam (cmq non mi ha denunciato all'abuseman... mi
ha solo "sgridato").
Ci rimasi un po' male ma dovetti ammettere che almeno in teoria poteva
aver ragione, anche se ero (e rimango) convinto che per diversi motivi
non avessi fatto una cosa negativa.
Per farla breve... io non lo rifarei, e non ti consiglio di farlo!
Seleziona le varie persone con le quali avevi gia' parlato
dell'argomento via email, e scrivi solo a loro.
ciao
max
-- 
www.maxbeer.org
  |Homebrewing/Microbirrerie/Beer Database/Etichette
www.abbatya.com
  |Le tue birre online, da Cantillon a Westvleteren 12

 scrisse:

Vi sono tre casi in cui puoi estrapolare una frase dal contesto:
- sei scemo
- sei in malafede
- sei semianalfabeta e leggere piu' di tre righe ti provoca mal di
testa.
in quale categoria rientri?

Vi sono tre casi in cui puoi estrapolare una frase dal contesto:
tanto per capire il contesto,  scusandomi per la lunghezza, e
chiarendo che comunque sto estrapolando da una pagina ben piu' lunga:
<cut>
Quello che dunque constatiamo è che, purtroppo, c'è sempre
qualcuno che, venuto in possesso di indirizzi di posta elettronica
appartenenti
a persone del tutto all'oscuro della sua esistenza e niente affatto
interessate
alle sue attività, li utilizza per inviare e-mail non richiesti, che
provocano solo incomodo ai riceventi. Così abbiamo raggiunto un punto
importante della questione: per usare legittimamente la posta
elettronica
occorre che ogni messaggio sia consensuale. La cosa non deve
stupire: indipendentemente dal fatto di essere in rete, ogni forma di
comunicazione
tra persone civili è sempre consensuale. Perché ciò si
verifichi, occorre che il destinatario abbia autorizzato la
comunicazione,
esplicitamente o implicitamente. Per esempio, amici e conoscenti non
necessitano di autorizzazione esplicita; oppure, se scrivo un
messaggio su un newsgroup
indicando in tale messaggio il mio indirizzo di email, chiunque è
implicitamente autorizzato a scrivermi in merito al contenuto del mio
messaggio; se lascio che il mio indirizzo di e-mail compaia su un sito
web,
chiunque è implicitamente autorizzato a scrivermi in merito alla
ragione per cui il mio indirizzo si trova lì. 
<<<qui comincia il punto interessante>>>
L'abuso avviene
quando qualcuno che io non conosco, raccolto il mio indirizzo dai
newsgroup o da
un sito web o in qualsiasi altro modo, inizia ad inviarmi messaggi che
non
c'entrano nulla. Con questo cade l'obiezione di chi dice: "Chi divulga
il proprio indirizzo di email implicitamente accetta di ricevere
corrispondenza.
In caso contrario, tenga l'indirizzo riservato." Tale affermazione non
è
corretta: quando si rende visibile il proprio indirizzo di email, per
esempio sul
proprio sito o nei propri post su usenet o in altre situazioni, cio`
intende
fornire a chiunque la possibilita` di usarlo nell'interesse del
proprietario di tale indirizzo (colui che paga per quella mailbox). Il
quale ha
evidentemente stabilito essere proprio interesse che chiunque lo
contatti per criticare
cio` che ha detto, per chiedergli chiarimenti e cosi` via. In altre
parole,
che io abbia deciso essere mio interesse venire contattato per questi
scopi e` implicito
nel fatto di avere palesato l'indirizzo, ma che sia mio interesse pure
venire contattato
per informarmi della disponibilita` di un favoloso prodotto per far
crescere i capelli
sono sempre IO che lo devo decidere e rendere esplicito.
<<<questa e' la parte estrapolata da Titanio>>>
E' del tutto irrilevante il contenuto di tali messaggi: possono essere
pubblicità, propaganda politica o religiosa, richieste di beneficenza
per cause nobilissime, inviti a visitare questo o quel sito, non
importa
assolutamente nulla: la mia casella postale ed il mio tempo non sono
a disposizione di chiunque mi voglia scrivere su quel che pare a lui.
<<<fine estrapolazione di Titanio>>>
Non sempre può riuscire del tutto immediato determinare se
un messaggio è spam oppure no. Un criterio da adottare che a me è
parso molto valido è questo (suggerito da Leah Roberts):
Si tratta di spam quando il mittente non può trovare
una valida risposta nel caso in cui il destinatario gli chieda "Perché
questo messaggio lo hai mandato proprio a me?".
Attenzione: per "valida risposta" si intende una risposta basata su
fatti oggettivi inerenti il destinatario. Per esempio, se il
mittente dicesse: "Perché me lo hai chiesto tu", se vera la risposta
sarebbe valida. Se invece tutto quello che il mittente avesse da dire
fosse
"Perché ti voglio vendere questo meraviglioso prodotto", la risposta
sarebbe non accettabile perché basata su un fatto relativo al mittente
stesso. Analogamente, se il mittente dicesse "Perché ho ritenuto che
questa
cosa ti interessasse" sarebbe ancora una risposta non valida, in
quanto basata
non su un fatto oggettivo ma su una illazione sua.
Leah Roberts (della quale si parla nella
pagina di link) sintetizza questa
definizione di spam come Unsolicited Broadcast Email.
<cut>

<cut>
Irrilevante. Chi vota una CFV ha espresso una posizione, non ha
invitato terzi a criticare/elogiare le sue scelte.

in quale categoria rientri?
Nella categoria di quelli che nel 2000 hanno versato oltre 100 milioni
di lire di IRPEF. Un povero contribuente.

invitato terzi a criticare/elogiare le sue scelte.
Ok: prima categoria.

 scrisse:

a frequentare it.hobby.umorismo si diventa spiritosi come te, o tu hai
preso anche ripetizioni private?


Autodidatta. Leggo tutti i tuoi articoli.

 wrote:

La tua dialettica è veramente persuasiva.

Ok: prima categoria.
non vedo perche' devi dargli dello scemo... il concetto di cui sopra
non mi sembra certo insensato; anzi, come dicevo in altro messaggio,
quando ho fatto il mio "presunto" spam la persona "scocciata" mi
rispose piu' o meno cosi', aggiungendo poi che se uno vuol sapere
l'esito di una CFV si guarda it.news.annunci
Con questo non do' ragione a Titanio al 100%, secondo me siamo al
limite... 
Nella pratica come ho detto non lo farei: inutile fare uno sforzo
pensando di far piacere ad un po' di persone, per rischiare invece
l'effetto opposto...
ciao
max

...

<cito>
Per usare legittimamente la posta elettronica occorre che ogni messaggio
sia consensuale.
</cito>
Ovvero che i due si conoscano reciprocamente, in un senso o nell'altro.
Quindi:
Per quanto mi riguarda :- non c'era bisogno che mi ringraziarmi, cmq
prego.
Per quanto riguarda gli altri dipende, se li conosci scrivigli pure
altrimenti IMO e meglio aspettare che sia aperto l'NG e mandare un
messaggio pubblico di ringraziamento. Anche perche', ammesso e non
concesso che non sia spam, rischiare di inimicarsi i futuri frequentatori
di idp non mi sembra una buona idea.
Ciao R.
--
Inviato il gio 19 apr 2001 15:32:15 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

l'esito di una CFV si guarda it.news.annunci
La questione e' semplice:
il fatto che qualcuno se la prenda non e' indicativo del fatto che
abbia delle buone ragioni per prendersela.
Anzi, il fatto che uno su cento se la prenda forse forse dovrebbe
porre il dubbio che l'uno abbia torto e i 99 ragione.
Se Titanio avesse ragione, tu non potresti scrivermi per chiarimenti,
io non potrei scrivere a lui per spiegarmi, lui non potrebbe scrivere
a me per darmi del pirla, e cosi' via.
E' evidente che se iniziamo a farci simili seghe mentali tanto vale
riprendere a utilizzare il francobollo.
Lo spam da combattere non e' questo, e combattere la normale
comunicazione in rete non fa che togliere risorse alla lotta allo spam
vero, intasando gli abuse e sfiancando gli utenti. (esattamente come
avverrebbe con i carabinieri se tutti quelli che dicono di andarci a
lamentarsi perche' "Gino mi ha scritto cacca" ci andassero davvero).
Lo spam da combattere e' ben altro, e sostanzialmente:
UCE: unsolicited commercial e-mail: qualcuno ti scrive per venderti
qualcosa senza che tu l'abbia minimamente interessato;
UBE: unsolicited bulk e-mail: quando qualcuno manda una comunicazione
a una massa indistinta di persone, senza altro motivo che il fatto che
ne conosce l'indirizzo.
MMF: make money fast: l'enorme serie di catene di s.antonio.
Ora, se e-man mandasse a tutti i suoi sottoscrittori un messaggio per
segnalare loro che ha messo in rete le foto della bimba, o che si e'
candidato al Senato, questo al limite sarebbe UBE (anche se gli ordini
di grandezza del vero UBE sono MOLTO diversi).
Se li ringrazia, compie non solo un atto perfettamente legittimo, ma
anche un gesto cortese, perche' quelle persone sono interessate alla
materia che a lui interessa e in ordine alla quale hanno
reciprocamente dimostrato una comunanza di intenti.
Allo stesso modo, se scrivesse a chi ha ipoteticamente votato contro
(nell'ipotesi, ad es., che si trattasse di una decisione sulla
moderazone) per dire qualcosa del tipo "grazie lo stesso
dell'interesse, conosciamoci meglio per capire la differenza dei
nostri punti di vista", commetterebbe un atto parimenti legittimo che
lo classificherebbe nella categoria degli esseri senzienti anziche'
degli zombies.
Internet deve favorire la comunicazione tra le persone, il che non
vuol dire facilitare lo scriversi tra amici d'infanzia, ma anche
conoscere gente nuova: la comunicazione non puo' ridursi a chi gia'
conosciamo di persona e ci ha autorizzato esplicitamente a scrivergli.
Chi pensa che la rete non serva a questo, cioe' a favorire la
comunicazione, non si potra' lamentare quando, un giorno, internet
sara' ridotta a una vetrina di consigli per gli acquisti.

 messaggio pubblico di ringraziamento.
Dalle risposte che ho letto mi pare che la questione ha dei contorni
incerti e quindi evitero' di rischiare di "scocciare" i votanti.
Meglio un semi-OT su NG,
che un semi-spam su una mailbox
Ciao, Manuele


E se il NG avesse ottenuto solo 99 voti validi?
avresti rinunciato a contattare 98 persone interessate alle vostre
problematiche per paura di essere giudicato uno spammatore?

 ne conosce l'indirizzo.
Esatto, per esempio quello che farebbe E-man se mandasse un ringraziamento
a tutti quelli che hanno votato la CFV che (immagino) non conosce
singolarmente ma solo come gruppo. E' chiaro che se anche lo facesse
sarebbe ridicolo, sono d'accordo su questo con te, andare a lamentarsi
dall'abuse, resta il fatto che mandare quelle mail sarebbe un gesto
scorretto.
Se alcuni miei "amici" di terza o quarta mano (amici di amici di amici)
avessero in mente questo riceverei meno mail inutili in cui mi si chiede
di salvare qualche malato terminale o il mondo.
Ciao R.
--
Inviato il gio 19 apr 2001 17:02:33 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 problematiche per paura di essere giudicato uno spammatore?
it.news.gruppi (nel suo uso pratico non in quello teorico) e
it.discussioni non vanno bene a questo scopo?
Ciao R.
--
Inviato il gio 19 apr 2001 17:06:55 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 problematiche per paura di essere giudicato uno spammatore?
Razionalmente la penso come te, e non mi sembra ci sia da arrabbiarsi
per una e-mail di questo tipo (un caso di light spam ?). Se il gruppo
non fosse passato allora... ringrazierei, dicendo che non c'e' stato
altro modo di farlo, visto che il gruppo non e' stato creato. Non ci
avevo pensato, ora che me lo hai chiesto ho trovato la soluzione a un
problema che mi ero posto e per fortuna non si e' avverato (la non
approvazione del gruppo).
Ti ringrazio,
Ciao, Manuele

scorretto.
Sconcordo: egli ne conosce l'indirizzo E ha avuto con loro un contatto
specifico, consistente nel fatto che tutti quei signori si sono
interessati a una sua iniziativa.
Comunque, mi sembra che siamo tutti daccordo che si tratta di
questione di lana caprina e che lo spam vero sia ben altro.


direi proprio di no.
Se il nostro con la sua CFV avesse ottenuto pochi voti validi, avrebbe
(rectius: io al posto suo avrei) contattato i votanti per dire loro
"vabbe', siamo pochi, vi interessa proseguire il contatto su una
mailing list per approfondire qualche tema?"
Questo tipo di messaggio non c'entra con it.news.gruppi (che serve a
preparare l'apertura di un gruppo, il che e' evidentemente escluso dal
fallimento della votazione.
Per quanto riguarda it.discussioni.*, l'argomento sarebbe
evidentemente in topic (se non altro su i.d.varie), ma sarebbe del
tutto inopportuno discutere di argomenti specifici tra un piccolo
gruppo di persone in un luogo pubblico come il NG.
Se vai a vedere la discussione che si sviluppo' a proposito di [GIUDA]
vedrai che questa (vado a memoria, sorry per imprecisioni) fu anche la
posizione "ufficiale" del GCN.

 chiaro.
Non e' spamming. La definizione di spam e' "Messaggio pubblicitario non
sollecitato", nel tuo caso non sarebbe pubblicitario.
Cmq, non lo fare, sarebbero messaggi inutili e a qualcuno potrebbero dar
fastidio.
Ciao.
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

di una CFV ?
Salve!
Non si tratterebbe di spam.
Tuttavia non c'è ragione di farlo, non è prassi comune farlo...
-- 
Bye.
       Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Per aiutare la ricerca sul cancro:   
http://members.ud.com/vypc/cancer/

 Tuttavia non c'è ragione di farlo, non è prassi comune farlo...
Non lo faro' cmq non lo volevo fare per prassi.
La ragione e' dentro di me (esprimere gratitudine).
Ciao, Manuele