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Titolo: Puro nonsense

Questo e' ormai la Formula Uno.
Non ho visto le qualifiche, e del GP ho visto meno di una ventina di giri 
ma....che dire...
Gomme a uso limitato, piloti che mollano il volante per prendere aria alle 
mani, pero' ci sono i tracks limits, eh! 
Avanti cosi! 


Qual è la novità?
Va bene che anche sui social, scandalizzarsi per il Qatar è diventato il trend del momento.....però se ci ricordiamo di.. 
 
Cristal Palace
gli pneumatici ai lati delle chicane a Monza nel 96
la chicane di pneumatici a Barcellona 94
e
dulcis in fundo
Indianapolis 05
 
non vedo discontinuità di comportamento. 
la F1 ha corso sempre dove ci sono stati i soldi (cristallo palace come Qatar come sicuramente Las Vegas), in barba a qualsiasi condizione meteo, con le soluzioni piu arraberciate possibili (Monza 96, come Barcellona 94 come Qatar) e con soluzioni rimediate all'ultimo secondo. In questo caso c'è da dire che c'è stato un netto miglioramento rispetto ad Indianapolis. Anzi, forse memori di Indianapolis, si è preferito agire prima che fosse troppo tardi. 
 
 
 


Io mi ricorso anche che nel 2022 quando un pilota, uno a caso, è sceso a
fatica dall'abitacolo dopo la gara, hanno emesso una direttiva uffilalmente
per limitare il porpoising, per una questione di sicurezza. Adesso? Dopo che
uno di è ritirato perché non ce la faceva e altri hanno mostrato di essere al
limite, metteranno l'aria condizionata e un servizio di autogrill
obbligatorio?

 Qual è la novità?
 
La novita' e' che ormai ormai al circuito di merda della situazione, si 
somma la frustrazione per una F1 sempre piu' penosa e lontana da cio' che 
dovrebbe essere.
Ci sara' bene un motivo se sempre piu' gente si lamenta, o no?
A me hanno addirittura tolto la voglia di seguirlo sto circo, che cazzo 
possono fare di peggio ancora?

 Ci sara' bene un motivo se sempre piu' gente si lamenta, o no? 
 
Oddio... Finora numeri alla mano visto quanto è cresciuta la F1 son di più quelli che, per un motivo o per l'altro, pensano valga la pena seguirla.
Poi qualche segnale di scricchiolio c'è già, ma pare più legato all'estrema prevedibilità che ad altro.

Il giorno martedì 10 ottobre 2023 alle 03:03:43 UTC+2 2slow4u ha scritto:

Da 35 anni si dice che la F1 non è quella di una volta, che ormai contano solo i soldi, che non ci sono sorpassi che i gp sono noiosi, che ormai fa tutto la macchina. Invece mai come prima ora si vede il divario tra il fuoriclasse e il pilota onesto, vedi Alonso /stroll, Vesrtappen /Perez e l'anno scorso Leclerc /sainz quando la macchina andava.
 
 
Io però penso che rispetto agli anni 2000 c'è stato un netto progresso. Prima aspettavano i rifornimenti per fare i sorpassi ai box altrimenti era una lunga processione. Ora almeno qualcosa da provare in più c'è. E secondo me si può togliere pure il DRS, come dimostra la sprint race di Lusail. 
Se mettessero l'obbligo di fare due cambi gomme i piloti spingerebbero pure di più, come domenica 
 

 E come dovrebbe essere?
 
Stavo per partire col battere tasti sulla tastiera, probabilmente per un 
quarto d'ora buono. Ce ne sono a volonta' di cose da modificare.
Cio' che manca e' pero' la voglia da parte mia di scrivere, almeno in 
questo momento.
Ma due cose le si possono anche scrivere rapidamente:
Riportare la F1 a essere una formula votata alla velocita' e non alla 
durata.
Eliminazione del budget cap, serve solo ai piu' furbi per far fessi gli 
altri.
Eliminazione immediata di quella troiata del track limit.
Sono le prime cose che mi vengono in mente, avendo tempo e voglia ne 
uscirebbero non poche d'altre...

 Il giorno martedě 10 ottobre 2023 alle 03:03:43 UTC+2 2slow4u ha scritto:> Il Mon, 09 Oct 2023 09:12:43 -0700, hnoba ha scritto: > > > Qual č la novitŕ? > > La novita' e' che ormai ormai al circuito di merda della situazione, si > somma la frustrazione per una F1 sempre piu' penosa e lontana da cio' che > dovrebbe essere. > Ci sara' bene un motivo se sempre piu' gente si lamenta, o no? > A me hanno addirittura tolto la voglia di seguirlo sto circo, che cazzo > possono fare di peggio ancora?Da 35 anni si dice che la F1 non č quella di una volta, che ormai contano solo i soldi, che non ci sono sorpassi che i gp sono noiosi, che ormai fa tutto la macchina. Invece mai come prima ora si vede il divario tra il fuoriclasse e il pilota onesto, vedi Alonso /stroll, Vesrtappen /Perez e l'anno scorso Leclerc /sainz quando la macchina andava.Io perň penso che rispetto agli anni 2000 c'č stato un netto progresso. Prima aspettavano i rifornimenti per fare i sorpassi ai box altrimenti era una lunga processione. Ora almeno qualcosa da provare in piů c'č. E secondo me si puň togliere pure il DRS, come dimostra la sprint race di Lusail. Se mettessero l'obbligo di fare due cambi gomme i piloti spingerebbero pure di piů, come domenica 
 
35 anni fa era il 1988. Se si diceva che la F1 non era piů quella
 di una volta, a quale F1 ci si riferiva? Anni '70? Prima?
 Ipotizziamo anni '70. Credo che siamo tutti d'accordo che oggi la
 F1 č profondamente diversa da quella degli anni '70, quindi, le
 affermazioni successive che "la F1 non č piů quella di una volta"
 erano tutte vere, visto che adesso non č piů opinabile, prendendo
 il primo punto di riferimento. Al limite ci si deve mettere
 d'accordo su quanti anni sono definiti da "una volta".
Rispetto agli anni 2000, c'era qualche dubbio tra chi fosse
 migliore tra Schumacher e Barrichello? Hakkinen e Coulthard? O
 ancora prima, Prost e Patrese, o Mansell e Patrese, o Senna e
 Berger? E voglio aggiungere anche Senna e Damon Hill
 :-D
Questa mi pare invece che sia una cosa che non č cambiata. E
 infine, ma quando il giro veloce si fa alla fine, č sicuro che
 abbiano spinto per tutti i giri?
-- 

 Eliminazione immediata di quella troiata del track limit. 
 
Intervengo solo su questo perché è un tema interessante dal punto di vista "filologico" di come si sono "evoluti" i regolamenti.
La soluzione più logica sarebbe che ci metti della ghiaia e buona notte ai suonatori.
Il problema è che spesso le auto sulla ghiaia hanno due comportamenti e sono uno peggio dell'altro.
La monoposto potrebbe cappottarsi e in questo caso la testa del pilota finirebbe direttamente ad "arare" il suolo e non ci sarebbero tanti HANS e HALO che tengano.
Oppure la monoposto potrebbe "galleggiare" e gli spazi di arresto potrebbero crescere in maniera incontrollabile.
Ergo per questioni di sicurezza (cappottamento) e logistica (non dover mettere le tribune a kilometri in caso di "galleggiamento") la soluzione che sarebbe migliore e più logica non si può adottare.
Dissuasori nemmeno per sogno (farebbero decollare la monoposto).
"Fossati" nemmeno per sogno (farebbero cappottare le monoposto).
Cosa rimane che garantisca che la monoposto non si incagli, non si cappotti e strisciando rallenti rapidamente?
L'asfalto.
Perché tutto quello che ha più grip rischia di fare cappottare la vettura e tutti quello che ne ha meno tende a farla galleggiare...
E siamo daccapo...
 
m

 Eliminazione immediata di quella troiata del track limit. 
 
Son d'accordo; facendolo in modo intelligente, ovvero chi va troppo largo ci rimette.
Fallo con erba, sabbia o cordoli alti un metro (una volta c'erano e si vedeva pure chi riusciva a "pelarli" meglio) per me è indifferente.
 
A parte sul BC siam pure d'accordo.
Ma non pensare che questo risolva il problema di fondo: la RBR o la Mercedes (o un domani magari di nuovo la Ferrari) che domina te la ritrovi comunque tra le balle.
Perchè la base statistica sta diventando importante: 24 campionati nel nuovo millennio di cui 7 Mercedes, 6 Ferrari e 7 RBR (se la guardi dai piloti) o 8 Mercedes, 7 Ferrari e 6 RBR (se la guardi dai costruttori) è un elemento talmente schiacciante (contando che i regolamenti diversi sono stati almeno 5...) che non può essere colpa della federazione (o di un soggetto a caso).

 Perché tutto quello che ha più grip rischia di fare cappottare la vettura 
 
Più grip dell'asfalto c'è solo "il rosso" del Paul Ricard. :-) 
Che peraltro non è male come idea visto che ha il pregio di strapazzare le coperture.

 Perché tutto quello che ha più grip rischia di fare cappottare la vettura e tutti quello che ne ha meno tende a farla galleggiare... 
 
A Monza all'esterno della parabolica c'e' una strisca di 2 metri di pratino e poi parte la sabbia.
Metti pure l'asfalto, ma dopo quei 2 metri di prato, che non ribaltano niente, ma che non hanno grip.

 --

 sono uno peggio dell'altro.
 
Lavorare per la sicurezza non e' encomiabile, e' dovuto.
Ma la F1 per sua natura sara' sempre intrinsecamente pericolosa, non si 
puo' avere il controllo su tutto, e a un certo punto bisognerebbe 
prenderne atto.
Penalizzare ripetutamente i piloti per tutto l'arco del gran premio, dal 
punto di vista dell'agonista (quello dietro al volante) e dello spettatore, 
e' una cosa che non si puo' davvero vedere, e' semplicemente ridicolo, 
persino irritante.
Cosi' come e' ridicolo vedere sfilare le monoposto dietro una safety car 
per 20 minuti sotto la pioggia, a quel punto prendi coraggio e fermi 
tutto, che e' meglio.
E' questo tentativo di mantenere i piedi in due scarpe che non funziona, 
non funzionera' mai.

  E  la F1 attuale č meno noiosa di quella di fine anni 90 inizio anni 2000, poi c'č stata la parentesi 2007-2008 che vanno di diritto tra le migliori annate della storia, ma ora sicuramente non siamo nella formula peggiore della storia. Le classifiche sono piů corte , c'č piů lotta , a prescindere dal primo che domina
 
Che vuol dire fine anni 90 - 2000? La competizione tra Hakkinen e
 Schumacher č stata noiosa? Pure i campionati vinti da Alonso? Per
 quanto mi riguarda scambierei immediatamente questa situazione
 con quella precedente, dove gli anni di dominio sono stati molto
 meno. 
 
Sulla lotta dietro al primo, ma in quanto sono appassionati su chi
 vincerŕ tra Ferrari e Mercedes? Sarai mica pure tu un sostenitore
 del vero luppolo? E poi, ma se č tanto importante, ma come mai
 negli anni precedenti si ricorda chi vinceva e non chi lottava
 dietro? In questo senso, il primo dominio Red Bull, deve essere
 stato un periodo d'oro,  con un paio danni dove anche la prima
 posizione č stata contesa e tutti dice c'erano da 5 a 6 piloti a
 per aspirare al secondo posto. Non mi pare sia ricordato cosě.
 
 
 
 
 > infine, ma quando il giro veloce si fa alla fine, ? sicuro che
 > abbiano spinto per tutti i giri? l'unico periodo in cui
 tiravano dal primo all'ultimo giro č stata la seconda era
 rifornimenti 94-08. Prima anche gestivano le gomme.>
 --
 
Che perň all'inizio del post č anche il periodo piů noioso. Almeno
 č chiaro che  spingere non fa la differenza...
 
-- 

 l'unico periodo in cui tiravano dal primo all'ultimo giro è stata la seconda era rifornimenti 94-08. Prima anche gestivano le gomme. 
 
E pure il carburante (come dall'84 all'88).


era noioso perche come ho già detto, erano delle qualifiche collettive divise in stint da 20 giri. Senza mai incontrarsi, se non all'uscita del box

 durata. 
 
Sogno di rivedere il punteggio con gli scarti.
Motori e componenti varie senza limiti nella stagione.
Piloti che vanno al limite e se sbagliano, fino ad un certo punto, vengono perdonati.
Meccaniche tirate per permettere a chi sta dietro di prendersi piu' rischi.
Oggi se spacchi un motore sei punito in questa gara e nella prossima.
Gestione gomme e' il team radio piu' frequente.
Chi rischia e' punito.
 

Pure i campionati vinti da Alonso? Per il 2005 fu un monologo, interrotto solo dagli acuti di Kimi quando non si sfasciava la McLaren.il 2006 fu prima un monologo diAlonso, poi un monologo centrale di Schumacher, poi la sfiga di Suzuka. Ma non ricordo tutti questi duelli epici, forse solo Hungary.Ad Alonso la fortuna toglie e dà.. ha avuto un bel bonus nel biennio mondiale, pagato con gli interessi nel 07-10-12...pure li i millenials a dire che Alonso avrebbe 5 mondiali. e allora il 2005 devi darlo a Kimi, il 2006 a MS, il 2007 non è di Kimi... ecc ecc ecc> quanto mi riguarda scambierei immediatamente questa situazione > con quella precedente, dove gli anni di dominio sono stati molto > meno.  Secondo me il dominio prima Mercedes e poi Redbull è stato favorito dal DRS. Prima accadeva che chi con una monoposto inferiore si trovava al comando , in qualche modo riusciva a difendersi per tutto il gp. Ora invece sei spacciato. Chi è piu veloce ti sorpassa con un delta di 30 km/h. Quindi,  senza Drs ci sarebbe piu spazio per gli altri. Immaginiamo il 2022 , quante pole position sarebbero state trasformate in vittoria dalla Ferrari se  Leclerc non fosse stato impallinato dal Drs? O viceversa, Singapore ha dato vincitore Sainz perché Verstappen non ha potuto su quella pista sfruttare il DRS. > > > > infine, ma quando il giro veloce si fa alla fine, ? sicuro che> > abbiano spinto per tutti i giri? l'unico periodo in cui> tiravano dal primo all'ultimo giro ? stata la seconda era> rifornimenti 94-08. Prima anche gestivano le gomme.> > --> Che per? all'inizio del post ? anche il periodo pi? noioso. Almeno > ? chiaro che spingere non fa la differenza... > >era noioso perche come ho già detto, erano delle qualifiche collettive divise in stint da 20 giri. Senza mai incontrarsi, se non all'uscita del box
 
 
-- 

 dell'ultima gara, con una enorme differenza di gomme. Intanto ha 
 
io non credo che quel sorpasso sia stato banale, se ci fosse stato un Sainz o un Perez, un Norris,  di sicuro Hamilton sarebbe arrivato primo al traguardo. 
Il sorpasso è stato frutto sì di una superiorità di gomma ,ma è stato tutto sommato una bella manovra.
 
 

 > E pure il carburante (come dall'84 all'88).
 
e meno male... sennò arrivavano veramente a 2.000 CV

, Donnelly - Donnelly!- a Monza nel >1990, 
 
 
ho fatto una crasi tra il crash terrificante di Donnelly a Jerez nel 90 e Warwick alla parabolica, mi pare pure nel 90?

 gusti. L'ultimo anno recente di grandi duelli è stato il 2021. Ma > realmente, quanto bei sorpassi si sono visti? Su quasi tutti sono Un esempio: la forzatura di verstappen a Imola 21 non ci sarebbe stata 15 anni fa, perché si sarebbe aspettato il rifornimento.
 
Come mai è esistito Montoya?
 
 
 > l'unico sorpasso pulito è stato quello all'ultimo giro >
 dell'ultima gara, con una enorme differenza di gomme. Intanto ha
 io non credo che quel sorpasso sia stato banale, se ci fosse
 stato un Sainz o un Perez, un Norris,  di sicuro Hamilton sarebbe
 arrivato primo al traguardo. Il sorpasso è stato frutto sì di una
 superiorità di gomma ,ma è stato tutto sommato una bella
 manovra.
 
Si va bene...e bisognava aspettare il 2021 per vedere un roba del
 genere. E chiunque resta che è stata l'unica manovra pulita tra i
 due, che mi ricordi. 
 
-- 

 O viceversa, Singapore ha dato vincitore Sainz perché Verstappen non ha potuto su quella pista sfruttare il DRS.
 
Ma lo potevano sfruttare quelli dietro a CS e non lo hanno fatto lo stesso... Quindi in questo caso il DRS non ha minimamente spostato il risultato finale.

 riuscito. 
 
In effetti c'è chi preferisce trombare e chi gode vedendo trombare gli altri, quindi tutto è lecito. :-D

 Il sorpasso è stato frutto sì di una superiorità di gomma ,ma è stato tutto sommato una bella manovra.
 
Vero. Ma in quella pista solo con simili differenze ci potevi provare.

 nessuna possibilità di difendersi.
 
E in quanti di questi casi quello che è passato non aveva un vantaggio comunque mostruoso?
Io ne ricordo pochissimi.
Uno è stato USA 2012 dove a seguire non c'è stata una vera fuga del vincitore.
Un altro il citato Jeddah 2022.

 Il giorno mercoledě 11 ottobre 2023 alle 20:24:13 UTC+2 Despacito ha scritto:> L'ultimo anno recente di grandi duelli č stato il 2021. Ma > realmente, quanto bei sorpassi si sono visti? Pochi.Ma Dio grazie la vecchia generazione di vettura che impediva di seguire a meno di 5 km :-) č stata sostituita. Esattamente per questo motivo.> e, almeno per quanto mi > riguarda, c'era piů adrenalina per vedere se il sorpasso sarebbe > riuscito. In effetti c'č chi preferisce trombare e chi gode vedendo trombare gli altri, quindi tutto č lecito. :-D
 
Se preferisci vedere trombare gli altri, buon per te. C'č un sacco
 di mercato. 
-- 

 di mercato. 
 
Dovresti dirlo a chi fa il pieno di adrenalina nell'attesa di un sorpasso che non arriverà mai. :-))
Anche perchè tenersi così tanta adrenalina per così tanto tempo rischia di compromettere il cuore eh... :-D

 Il giorno giovedì 12 ottobre 2023 alle 14:14:52 UTC+2 Despacito ha scritto:> Se preferisci vedere trombare gli altri, buon per te. C'? un sacco > di mercato. Dovresti dirlo a chi fa il pieno di adrenalina nell'attesa di un sorpasso che non arriverà mai. :-))Anche perchè tenersi così tanta adrenalina per così tanto tempo rischia di compromettere il cuore eh... :-D
 
Eh, la solita solfa che la tua visione è la migliore di tutte. Il
 solito inutile interlocutore. 
-- 

 Eh, la solita solfa che la tua visione è la migliore di tutte. 
 
Mappercarità...
Fin dal primo post ho scritto che tutto è lecito. Lungi da me voler dissuadere...

 non funzionera' mai.
 
Premesso che concordo, occorre però definire cosa è "funziona".
Perché né io (sicuramente) e nemmeno tu (probabilmente) siamo il target demografico di questa nuova F1 che provando a tentativi di cavalcare l'onda.
Qualche tempo fa leggevo che LM avesse stimato "l'utente tipo" social della F1 come uno che segue la F1 da circa cinque (5 !!!) anni.
Gente che non solo non era davanti alla TV per imola 1994 ... ma nemmeno per suzuka 2014.
La F1 è associata indissolubilmente al rischio per noi; molto meno per gente che è cresciuta convinta che se va a sbattere, schiacci "exit" e "play again"...
 
m

 Il giorno giovedì 12 ottobre 2023 alle 16:29:11 UTC+2 Despacito ha scritto:> Eh, la solita solfa che la tua visione è la migliore di tutte. Mappercarità...Fin dal primo post ho scritto che tutto è lecito. Lungi da me voler dissuadere...
 
E allora, visto che tanto hai usato pure la faccina, sempre che
 non sia proporzionale all'ipocrisia con cui porti avanti le
 discussioni, guardali tu trombare, idiota disonesto pure nelle
 cazzate. 
-- 

 E allora [...]
 
E allora perchè non la meni in eterno tanto per cambiare?
E ipocrita, idiota e disonesto sarà chi ha involontariamente combinato i tuoi geni, sacco di merda.
Certo che hai una vita veramente del cazzo, eh frustrato di questa grandissima minchia. :-D
Ma stavolta finisce prima perchè 4 post a rispondere ai tuoi soliti deliri son già troppi...
Sotto la linea demente.
____________________________________________________________

 non funzionera' mai.
 
Non credo sia una questione di 2 scarpe, perchè dei 2 esempi che fai solo uno è relativo alla questione sicurezza.
Temo fortemente che gare "libere" sotto pioggia significativa ne vedremo poche perchè mi sa che oggi verrebbe considerato un rischio se non inutile quantomeno evitabile. Potrà piacere o meno, ma così è.
Penalizzare perchè passi il sensore dei tracks limits viceversa non rende affatto più sicura alcuna gara, alcuna qualifica e di certo non rende intrinsecamente più sicura la F1, è solo un sintomo di qualcosa che non funziona.


wrote:

sei a stento al livello dei bambini delle scuole medie di 50 anni fa.
Disonesto del cazzo.

 Penalizzare perchè passi il sensore dei tracks limits viceversa non rende affatto più sicura alcuna gara, alcuna qualifica e di certo non rende intrinsecamente più sicura la F1, è solo un sintomo di qualcosa che non funziona.
 
Il cervello dei "signori" della FIA..
Il track limit se non seghi una variante (alla Hamilton per capirsi) non 
da nessun vantaggio, magari guadagni 3 cm di pista, ma accorci la vita 
delle gomme. Oltretutto chi guida manco vede dove va a mettere le ruote.
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 sei a stento al livello dei bambini delle scuole medie di 50 anni fa. 
 
Ehi sacco di merda adesso sei direttamente ridotto a riciclare del tutto le mie frasi? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
D'altra parte da uno col QI di un lampione staccato dalla rete non è che si possa pretendere di più. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ora continua pure a sbattere i piedini sotto la linea, deficiente (e, BTW, disonestro sei sempre tu e tutta la tua genia, ascendente verosimilmente, pur concendendo che le aberrazioni esistono, e discendente purtroppo per loro...).
________________________________________________________________________
 

 da nessun vantaggio
 
Se non desse nessun vantaggio non ci sarebbero mai violazioni. :-)
Fa un po' Catalano, ma così è.
Se però capita N >> 5 praticamente a tutti allora c'è qualcosa che tocca. Vediamo se i 2 citati la capiscono.


Sai coglione, pare che linea oltre la quale non può succederti niente non funzioni. Ipocrita, disonesto. Prova ad andare affanculo e vedrai che non avrai risposte alla tua merda che dissemini altrove.

 Se non desse nessun vantaggio non ci sarebbero mai violazioni. :-)
 
si ma no.. MV mi pare non ne abbia fatti, ma evidentemente andava col 
freno a mano tirato.. Alla fine mi piacerebbe sapere quanti nanosecondi 
si guadagnano uscendo di 30cm dalla pista, ammesso che ci sia un guadagno.


 si guadagnano uscendo di 30cm dalla pista, ammesso che ci sia un guadagno.
 
MV a parte, con Q che si giocano spesso sui millesimi basta e avanza. 

 MV a parte, con Q che si giocano spesso sui millesimi basta e avanza.
 
mah.. con tutte le contumelie che fanno i piloti che partono dal "lato 
sporco" della pista allo start, lasciare un buon asfalto (la pista) per 
un cordolo, erba sintetica, vernice o quel che ci mettono oltre la riga 
bianca, a me pare impossibile che uscire anche di un metro dalla pista 
porti vantaggi, poi io sicuramente non faccio testo.


 sporco" della pista allo start
 
Che nel 90% dei casi son lamentele preventive che poi in pratica... :-)

 Sulla carta mi sembra sensato.
 
scrivi tu alla FIA? :-P


 scrivi tu alla FIA? :-P
 
Dubito possa sortire alcun effetto... :-)))