Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Toh, si rivedono gli ordini di scuderia.....

Tratto da 
http://www.itv-f1.com/news/news_story/17070
Mario Theissen, BMW's motorsport director, feels the team need to think
about using team orders for the remaining four races of the season, despite
them being banned this year.
[...]
He told Autosport: "I think we have to sit down now and see what the
situation is.
"We have a chance in both Championships, and certainly Frank [Williams] has
got to think about it. It's going to be harder running two cars at the
front."
[....]
Earlier this week technical chief Patrick Head said the team may ask one of
their drivers to 'assist' the other towards the end of the season.
But the Briton added that this would only be the case when one driver 'has
no numerical possibility to win the championship'.
It remains to be seen whether it will be BMW or Williams who get their way.
Riassunto "spicciolo" per chi non consosce l' inglese: Mario Theissen,
direttore della BMW motorsport paventa l' ipotesi che Ralpgh Schumacher
debba aiutare JPM a vincere il mondiale e fare gli interessi della squadra
per il mondiale marche.
Patrick Head, direttore tecnico della Williams ha avallato l' ipotesi , ma
solo nel caso che Ralph sia tagliato fuori dalla corsa al titolo...
Chissa' se la Ferrari avesse fatto dichiarazioni di questo
tipo..................
Sbaglio o gli ordini di squadra sono proibiti ????
Altra piccola considerazione: Ricordate le dichiarazioni di Montoya qualche
mese fa quando Ralph gli era davanti nel campionato ???? Non e' stato
particolarmente accondiscendente ne "diplomatico" .......Mi chiedo se il
tedesco gli abbia perdonato quelle parole.........

 Sbaglio o gli ordini di squadra sono proibiti ????
basta con queste c........te!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
alla Ferrari fin dalla prima gara MS č il primo pilota, e RB
il suo fido scudiero che si deve fare da parte! Nelle altre squadre
il primo pilota lo diventa chi ha la possibilitą di vincere il titolo!
Se per te č lo stesso allora proprio non so cosa pensare!
Tra parentesi, tutti gli anni mi devo pure sorbire le cazzate di
Montezemolo che afferma: "all'inizio dell'anno i due piloti
partono alla pari..." evidentemente pensa che davanti alla tv
ci siano dei cerebro lesi che si bevono qualsiasi idiozia uno
dica...

 tedesco gli abbia perdonato quelle parole.........
Ralf non conta nulla. Deve obbedire e basta.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:uwLYa.30941$an6.1...@news1.tin.it...

Finalmente uno che ragiona in questo newsgroup. Pensavo di essere solo.
Saluti.

 il primo pilota lo diventa chi ha la possibilità di vincere il titolo!
perchè secondo te RB sarà mai capace di vincere un mondiale?

> perchè secondo te RB sarà mai capace di vincere un mondiale?
poi, magari un giorno mi scriverai che cosa c'entra con la
discussione...

 wrote in message
news:uwLYa.30941$an6.1...@news1.tin.it...


 Se per te è lo stesso allora proprio non so cosa pensare!


> Detto tra noi, se trovi questo post "una cazzata" che lo commenti a
fare???
per amore della discussione, no?

 Williams....
si ma, evidentemente mi sono spiegato male.. gli altri team criticano
la Ferrari per il gioco di squadra che fa.. fin dalla prima gara, per
contratto il secondo di MS, deve fare appunto il secondo.. (il
bello č che la Ferrari mai ammette che č cosě, fantastico!) e non c'č
un altra squadra in F.1 che fa una cosa del genere.. gli altri team
pensano al gioco di squadra quando ormai uno dei due piloti č
fuori dai giochi mondiali.. ma davvero ti sembra la stessa cosa?

 ha scritto nel messaggio
news:__LYa.31024$an6.1...@news1.tin.it...

Evviva l'umiltą. Beati i poveri di spirito, perchč di essi č il regno dei
cieli. Ti sei appena conquistato un posto in paradiso.
!See 'ya,
CiruZ

 ha scritto nel messaggio
news:u6YYa.58309$cl3.1...@news2.tin.it...

40 punti in palio e 12 punti di distacco tra i due piloti BMW. Ti sembra che
uno dei due sia fuori dai giochi? Ti sembra cosě incolmabile il divario? I
giochi o si possono fare o no, non si possono tirare fuori dal cassetto
pretendendo di mantenere in testa l'aureola.
CiruZ

 deciso, sbagliando o meno, di applicare gli "ordini di scuderia".....
Beh , alla sesta gara di un mondiale in cui la Ferrari era 3 gradini sopra
gli altri .... la cosa è stata fuori luogo. Pensa se avessero fatto cosi' in
Williams nel '96 ... Hill e Villeneuve non sarebbero arrivati a giocarsi il
titolo all'ultimo GP .

 CiruZ
ehi fermi tutti perň.. sapete meglio di me che ogni gara č storia a sč..
e se nella prossima Montoya e MS andassero fuori e vincesse Ralf ?
tutti i discorsi fatti fino ad ora perderebbero importanza.. e se
discutessimo dei fatti in quanto tali?

 CiruZ
hai ragione, ogni tanto mi faccio prendere, ed io per primo manco
di rispetto agli altri.. mea culpa..

 ha scritto nel messaggio
news:bZ4Za.59590$cl3.1...@news2.tin.it...

Era esattamente quanto stavo affermando io. Il mondiale č ancora aperto
anche per RS...
CiruZ

 wrote in message
news:g64Za.33940$an6.1...@news1.tin.it...

Puo' essere stata una caduta di stile...su questo concordo.....
Ma bisogna anche capire che dopo le delusioni di anni abbiano voluto
prendersi la matematica certezza......
E sinceramente non me la sento di condannarli per questo.....

 ortiche un mondiale nel 1989/1990...........
Nel 1989 sarà difficile, nel 90 non saprei, è vero che a Estoril Prost
è arrivato dietro Senna, però è anche vero che Mansell ha tolto a Senna
i punti della vittoria. Che poi non sia stato molto utile nel resto della
stagione è una possibilità.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 dica...
SSSSTTT, non dirlo a nessuno, ma secondo me spesso č cosě!!! ;-))
Ciaooooo.
-- 
McGyver
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Send a mail to:   
sin...@comune.monza.mi.it

 stagione è una possibilità.
Caro Vinci, io cito a memoria, quindi permettimi di non essere
preciso.........
Ricordo Mansell festeggiare una vittoria di Senna sul podio e alzargli il
braccio in segno di vittoria....Quell' anno Mansell non fece certo "gioco"
di squadra...Anzi spessissimo era in conflitto con Prost......A parer mio
quell' anno, una gestione piu' oculata dei piloti avrebbe portato  alla
vittoria del campionato.......
Ecco perche' non "condanno" il comportamento della Ferrari....

 di squadra...Anzi spessissimo era in conflitto con Prost......A parer
Mi pare che nella maggior parte dei casi non abbia poi condizionato più
di tanto Prost, nel senso che moltissime volte si è ritirato


 Mario Theissen, BMW's motorsport director, f
Mah, me parete tutti fumati. Quel che dice la BMW e' una cosa, quelc 
he dice la Williams BMW e 'unaltra. Il fatto proprio che Theissen 
'suggerisca' che forse si dovrebbe cominciare da subito a dare ordini 
di scuderia, mentre Head dice che questi saranno dati solo quando il 
secondo pilota sara' tagliato fuori dai giochi mondiali dimostra la 
differenza.
In quando ial 'siriveodono gli ordini di scuderia, mi pare che per ora
non si sia rivisto assolutamente nulla: quindi, prima di annunciare 
che ìanche gli altri hanno gli ordini di scuderia' avrei almeno il 
buon gusto di aspettare che succeda, non di fare il processo 
all'interpretazione ferrarista delle parole di head.
En passant, si noti che PH ha detto che 'nel caso, si chiedera' al 
pilota escluso di aiutare il compagno" (ask to assist) affermazione 
che e' ben diversa da 'Ordinare'.
-- 
Obelix@home

 che e' ben diversa da 'Ordinare'.
Da perfetto inglese PH non ordina...Chiede "gentilmente" di fare gli
interessi della squadra.......Altrimenti si potrebbe "gentilmente" incorrere
in un licenziamento....



hai proprio ragione; sono nati ben due thread che hanno sollevato un
polverone immane prima ancora che si veda l'ombra di qualche fatto
concreto ... tutto solo per il timore suscitato da una ipotesi:
  "L'IPOTESI" che Frank Williams non sia coerente coi desideri del popolo
ferrarista ... ;-)))
   pino
--
l'uomo è un errore di Dio?
O forse, mi par più verosimile,
Dio è un errore dell'uomo!

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.53.03...@seblin1.local...




   pino
Abbi pazienza, Pino, ma non è proprio così.
Il fatto è che non si può fare i puri e i verginelli solo quando le cose non
si vivono nella propria pelle.
Se opereranno una scelta in senso di gioco di squadra, nessuno con un minimo
di buonsenso può
avere da eccepire (o meglio, nessuno che non sia critico con i giochi di
squadra aprioristicamente).
Però mi auguro che, in quest'ottica, determinate persone all'interno della
Williams, nonchè molti dei
loro fan, dismettano l'aureola e la ripongano in soffitta...
CiruZ


 ferrarista ... ;-)))
A dire il vero FW non è sempre stato coerente con se stesso, rimettendoci
dei campionati...


 vantaggio rispetto a Montoya........
mmmm tu però poni il discorso sul fatto che tutto è già stabilito
all'inizio dell'anno.. ruoli dei piloti ecc.. io non credo, magari sono
ingenuo, ma se Ralf avesse 20 punti su Montoya, credo che
quest'ultimo avrebbe il compito di aiutarlo, compito dato dalla
scuderia.. ma ancora tutti e due i piloti sono in corsa, quindi
forse questo discorso è prematuro..

 due piloti della Ferrari partono alla pari, mentre non è vero..
Beh se volete un misuratore dell'ipocrisia Ferrari...
http://www.atlasf1.com/news/2001/may/report.php/id/4419/.html

 E sinceramente non me la sento di condannarli per questo.....
Non venivano piu' da un periodo di astinenza , avevano vinto anche nel 2000
e nel 2001 . Io credo che il massimo della soddisfazione per un costruttore
sia vedere i propri piloti entrambi in posizione di vincere il titolo , il
che significa che la monoposto è inarrivabile (scontato poi che Schumacher
avrebbe prevalso su Barrichello , pero' vederli duellare non avrebbe
compromesso l'assegnazione del titolo e penso che avrebbe esaltato molti
tifosi).

 forse questo discorso è prematuro..
Mai detto che in Williams abbia premeditato.....Il punto sta nel fatto che
mi pare che P. Head e la BMW vogliono fare vincere Montoya per una questione
di immagine.....Toh , come la Ferrari !!!!!
Detto tra noi, anche a me tutte queste dichiarazioni mi sembrano premature,
anche alla luce del fatto che Ralph mi sembra nettamente piu' veloce di
Montoya quest'anno.......
Ma d 'altronde sono quelli della Williams a farle le dichiarazioni mica
io......

 alla stessa maniera....
Head nel 92 ha fatto lo stesso al GP Francia, in cui Patrese era al
comando. La corsa fu interrotta per la pioggia e tra le due partenze fu
ordinato all'italiano di dare strada a Mansell. Patrese ripartì in testa
e poi diede strada platealmente a Mansell. L'andamento della stagione
rendeva questa scelta "obbligata" quanto quella della Ferrari lo scorso
anno, dato che Mansell era da solo in testa al campionato con largo
vantaggio e che di certo Patrese non era una concorrenza pericolosa anche
se aveva la stessa vettura a disposizione.


 wrote in message
news:y5tZa.36775$an6.1...@news1.tin.it...

Vincere e' l'unico imperativo della F1.
E' triste, ingiusto e poco romantico ma e' cosi'.....
Alla Ferrari coem a tutti, interessa sempre di piu' il titolo costruttori,
per una questione di prestigio "industriale" e sopratutto perche' lo chi
vince prende la fetta piu' grossa dei "dividendi" della F1........
Taaaannnnntiiiii soldiiiiii............
Pensa alla tristezza dei marchi come BMW, Mercedes e FORD che hanno speso
vagonate di miliardi per sviluppare motori/telai per anni  etc e alla fine
prendono solo "le briciole" di quei dividendi.....
La Ferrari con quesi soldi e' stata indipendente economicamente dal gruppo
FIAT negli scorsi anni, segnando utili record per il "ritorno" del marchio e
perche' le risorse spese dal gruppo corse era bilanciato dagli sponsor e dai
soldi "vinti".....
E tutti ben sanno che vincere con Schumacher,a livello di immagine e ritorno
di sponsors, e' differente che vincere con un'altro pilota....
Ecco perche' non me la sento di condannarli....La Ferrari, viste le
condizioni del gruppo FIAT,  dubito che potrebbe "sopravvivere" senza quei
soldi......Lo hanno fatto a parer mio sopratutto per la sopravvivenza del
marchi.......
Ti diro' di piu', mi aspetto altri "ordini di scuderia" a brevissima
scadenza......
E non solo dalle Ferrari..........

 se aveva la stessa vettura a disposizione.
Grazie per avermi fatto riaffiorare questo ricordo oramai "sepolto" da
anni.........
Ancora mi stupisco di come certa gente giochi il ruolo "da vergine" a
proposito degli ordini di scuderia........
Dimmi, sono io che ricordo male oppure anche alla Mac Laren negli anni d'oro
(accoppiata Senna Berger) lo hanno fatto, e platealmente per giunta.....

 discussione...
te lo scrivo subito: in ferrari la prima e seconda guida è anche una scelta
di fatto, o qualcuno mi vuol far credere che Barrichello sia uguale a
schumacher come prestazioni?

 (accoppiata Senna Berger) lo hanno fatto, e platealmente per giunta.....
Non saprei, se ti riferisci al GP Giappone 91 è vero che Berger ebbe un
ruolo analogo a quello di Irvine nel 97, ma a quel punto era abbastanza
ovvio perché la lotta per il titolo era ristretta a Senna e Mansell. Poi
Mansell uscì per conto proprio mentre era dietro a Senna, che a quel
punto rimontò e superò Berger (che tra l'altro accusava problemi ad uno
scarico). All'ultimo giro, passata la chicane, Senna rallentò e fece
passare Berger che vinse la gara. Pare che la decisione all'epoca sia
stata comunque di Senna.
Come quadro generale, non c'era un esplicito riconoscimento di Senna come
prima guida, ma era nei fatti dei rapporti di forza fra i due piloti.


 schumacher come prestazioni?
se li facessero correre alla pari potrei anche risponderti!
scherzo naturalmente, ma mica poi tanto..
non credo che RB con la stessa assistenza di cui gode MS
non potrebbe giocarsi un mondiale..

 CiruZ
io mi aspetto che "a questo punto" F.Williams ragioni e senta la necessità
di eventuali strategie di scuderia come un "sacrosanto dovere". Se F.W.
per mantenere la "purezza teorica" che molti tifosi Ferrari (proprio
loro!!) si aspettano per "salvarsi il culo", ci resterei male ...
  ... tutto il resto è chiacchera e filosofia e comunque, per i
"raffinati", mi permetto di osservare che un "eventuale" gioco di squadra
Williams a questo punto (forse non sarà nemmeno necessario) non è
paragonabile ad altri giochi di squadra già visti altrove ...
  pino


 dei campionati...
  "FW è sempre stato coerente..."
  Io m'accontenterei che FW "incoerente" trombasse la Ferrari! ... lascio
alle paure dei ferraristi le speranze del messia, dei miracoli ed il culto
(disinteressato, ovviamente ... :))))) della coerenza FW ... 8-)


  ... tutto il resto è chiacchera e filosofia e comunque, per i
"raffinati", mi permetto di osservare che un "eventuale" gioco di squadra
Williams a questo punto (forse non sarà nemmeno necessario) non è
paragonabile ad altri giochi di squadra già visti altrove ...
io sono uno di quelli che critica sempre la Ferrari, per il gioco di
squadra.. in realtà mi fa incazzare perchè, se non sbaglio, mi sembra
che mai abbiano ammesso che fin dalla prima gara MS è la prima
guida.. ma, come darti torto? alla fine, si, si rischia di entrare
nella filosofia.. non è filosofia però, almeno secondo me, quando
penso che nessun pilota ha avuto i privilegi che ha avuto MS.
Si dice sempre che il primo avversario per un pilota è proprio
il suo compagno di squadra, perchè ha la stessa macchina, e
quando mai MS ha avuto avversari allora??
ciao!

paragonabile ad altri giochi di squadra già visti altrove ...
questo lo direi dopo averli visti i giochi di squadra. Non è detto che anche
alla Williams non si debba ricorrere a manovre più o meno palesi...
CiruZ


 E non solo dalle Ferrari..........
Questo pure io , ma siamo anche in una situazione ben diversa , nessuno dei
top team ha un margine di superiorita' evidente e ormai siamo nel rush
finale. Ciascun pilota si è giocato le sue carte , e credo che Ralf non
possa pretendere molto , dopo la manovra dell'ultimo GP , se invece avesse
dimostrato di essere presente mentalmente avrebbe avuto piu' voce in
capitolo .

 non potrebbe giocarsi un mondiale..
assistenza in termini tecnici o di aiuti dalla seconda guida?

> assistenza in termini tecnici o di aiuti dalla seconda guida?
assistenza tecnica, politica, tutto.. io sono uno di quelli che
crede che è MS a comandare in Ferrari..

 perchè secondo te RB sarà mai capace di vincere un mondiale?
e secondo te se non arrivava Schumaker la Ferrari era capace di vincere un
mondiale?
  pino


  pino

mondiale?
eh eh ma io mica sono ferrarista!
scherzi a parte, non dimenticare che assieme a MS in Ferrari hanno
messo in piedi una struttura organizzativa perfetta con tecnici di
prim'ordine.. quello che non mi piace è che accanto al tedesco non
ci possa essere un pilota forte che possa lottare con lui..
poi è vero che in questi anni avete vinto quello che avete vinto..



Hakkinen, ottimo pilota, non sarebbe stato capace di portare al titolo la
Ferrari ...
  ... e la Williams ha dato il titolo iridato a Hill ed a Villneuve; due
ottimi piloti, ma nemmeno loro in grado di risollevare la Ferrari come ha
fatto MS.
  E poi, per quale motivo, nel passato troviamo tutti i più grandi nomi in
team diversi da Ferrari? Nomi come Prost, Fangio, Senna, Piquet, etc...
Perché mai nella storia, se escludiamo MS, non troviamo NESSUNO con 3 o
più titoli iridati che ne dovesse almeno 3 alla rossa...
  ... spiegami questo incantesimo che solo il dopo-Scumaker in Benetton ha
spezzato dopo ben mezzo secolo!
  pino
P.S. forse la regola storica è che, a parte l'eccezione (ogni regola ha la
     sua eccezione!), i grandi piloti hanno sempre legato coi grandi team.



[MEGA-CUT]
P.S. forse la regola storica è che, a parte l'eccezione (ogni regola ha la
     sua eccezione!), i grandi piloti hanno sempre legato coi grandi team.
Quindi la Ferrari non è un grande team, giusto? Bene:
STATISTICHE COSTRUTTORI
      Ferrari
      McLaren
      Williams
      Lotus
      Brabham
      Benetton
      Tyrrell
      BRM
      Cooper
      Renault
      Alfa Romeo
      Maserati
      Matra
      Ligier
      Mercedes 159
      135
      108
      79
      35
      27
      23
      17
      16
      15
      10
      9
      9
      9
      9  Vanwall
      Kurtis Kraft
      March
      Wolf
      Watson
      Jordan
      Honda
      Epperly
      Eagle
      Hesketh
      Penske
      Porsche
      Shadow
      Stewart
      Kuzma 9
      5
      3
      3
      3
      3
      2
      2
      1
      1
      1
      1
      1
      1
      1
POLE POSITION DEI COSTRUTTORI
      Ferrari
      Williams
      McLaren
      Lotus
      Brabham
      Renault
      Benetton
      Tyrrell
      Alfa Romeo
      BRM
      Cooper
      Maserati
      Ligier
      Mercedes
      Vanwall
      Kurtis Kraft 158
      119
      112
      107
      39
      31
      15
      14
      12
      11
      11
      10
      9
      8
      7
      6  March
      Matra
      Shadow
      Jordan
      Lancia
      Watson
      Stevens
      Honda
      Lola
      Porsche
      Wolf
      Arrows
      Stewart
      Toleman
      Lesowsky
      Ewing 5
      4
      3
      2
      2
      2
      1
      1
      1
      1
      1
      1
      1
      1
      1
      1
PRESENZE DEI COSTRUTTORI
      Ferrari
      McLaren
      Lotus
      Williams
      Tyrrell
      Brabham
      Arrows
      Ligier
      Minardi
      Benetton
      March
      BRM
      Jordan
      Sauber
      Renault
      Osella
      Cooper
      Larrousse
      Lola
      Surtees
      Alfa Romeo
      Fittipadi
      Shadow
      Ats
      Ensign
      Italia
      Prost 670
      543
      491
      462
      402
      394
      382
      343
      287
      260
      230
      197
      197
      163
      140
      132
      129
      126
      125
      117
      112
      104
      104
      99
      98
      92
      83  Bar
      Maserati
      Matra
      Zakspeed
      Hesketh
      Jaguar
      Stewart
      Ags
      Wolf
      Gordini
      Honda
      Theodore
      Porsche
      Penske
      Vanwall
      Eage
      Forti
      Pacific
      Simtek
      Rial
      Haas
      Toyota
      Onyx
      Parnelli
      Coloni
      Mercedes
      Merzario
        67
      63
      61
      54
      52
      51
      49
      48
      48
      40
      35
      34
      33
      30
      28
      25
      23
      22
      21
      20
      19
      17
      17
      16
      13
      12
      10
I GIRI PIU' VELOCI DEI COSTRUTTORI
      Ferrari
      Williams
      McLaren
      Lotus
      Brabham
      Benetton
      Tyrrell
      Renault
      Maserati
      BRM
      Alfa Romeo
      Cooper
      Matra
      Ligier
      Mercedes
      Kurtis Kraft
      Vanwall
      March
     159
      121
      109
      71
      41
      36
      20
      18
      15
      15
      14
      14
      12
      9
      9
      7
      6
      6
     Surtees
      Jordan
      Wolf
      Toleman
      Shadow
      Honda
      Epperly
      Eagle
      Arrows
      Watson
      Parnelli
      Leyton
      Lesowsky
      Lancia
      Kojima
      Hesketh
      Gordini
      Ensign
     3
      2
      2
      2
      2
      2
      2
      2
      1
      1
      1
      1
      1
      1
      1
      1
      1
      1
(in rosso i costruttori ancora in attività)
Niente male per un team non annoverato tra i grandi.
CiruZ
P.S.: una cosa sono le (legittime) opinioni, altra cosa sono i dati di
fatto. Non chiamare in causa la storia quando potrebbe contraddirti, non
conveniente. Soprattutto in virtù del fatto che la storia può fornire cifre,
numeri, date, che sono, purtroppo per te, oggettivi e non confutabili.

 conveniente. Soprattutto in virtů del fatto che la storia puň fornire


Nota: aggiornati alla stagione 2002...
Scusate la miriade di post!
CiruZ

 > confutabili.
ecco dei dati interessanti e completi! ... visto che ci hai messo anche le
presenze (in cui la Ferrari batte tutti senza alcun dubbio) prova a fare
un piccolo sforzino per "interpretare" i dati ... non ci vuole molto ;-))
  pino


 un piccolo sforzino per "interpretare" i dati ... non ci vuole molto ;-))
facciamo allora questo piccolo sforzo (premesso: Ciruz, non ti ringrazierň
mai abbastanza per aver elencato tutti i dati completi):
Ferrari: 670 presenze, 159 vittorie (23,73%), 158 pole (23,58%), 159 gpv
(23,72%);
McLaren: 543 presenze, 135 vittorie (24,86%), 112 pole (20,62%), 109 gpv
(20,07%);
Williams: 462 presenze, 108 vittorie (23,27%), 119 pole (25,75%), 121 gpv
(26,19%).
Interpretazione 1: la McLaren ha ottenuto, in percentuale, piů vittorie
della Ferrari (con i mitici piloti di cui tu parli sempre, quindi, secondo
il tuo ragionamento, ciň č normale);
Interpretazione 2: la Williams ha ottenuto, in percentuale, piů pole della
Ferrari (correndo per molti anni con piloti con il piede pesante, uno per
tutti Mansell, questo puň essere normale);
Interpretazione 3: la Williams ha ottenuto, in percentuale, piů gpv della
Ferrari (come sopra per la motivazione);
Interpretazione 4: lo sforzo della Williams per andare piů forte in prova
ed in gara č vanificato dalle vittorie ottenute (90,75% delle pole, 89,26%
dei gpv), mentre la Ferrari ha percentuali pari al 100% in entrambi i
casi. In questa statistica fa meglio la Mclaren, che ha avuto d'altronde
dei piloti ragionieri (Prost, Lauda) i quali preferivano il risultato
finale a quello effimero della pole...
Morale della favola: tu continuerai nonostante tutto, caro pino, ad
interpretare i tuoi dati esultando ogni volta che una scuderia non-Ferrari
avrŕ dei dati migliori, fatto sta che la statistiche mostrano cha la
scuderia piů costante č la Ferrari. Se poi consideriamo, come tu stesso
hai datto, che prima di MS un tricampione del mondo MAI aveva corso con
una Ferrari (mentra invece ciň č accaduto spesso con McLaren e Williams),
io fossi in te rifletterei un attimino, commentando le statistiche...
Medita, pino, medita....
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
.................ehehehehe, vorrai dire "ROSICA" :-))) !!

 Medita, pino, medita....
Chi ha vinto 9 titoli costruttori in poco più di 20 anni? La Williams.
Chi ha vinto 11 titoli piloti in meno di 35 anni? La McLaren.
Chi ha vinto da sola più del 40% dei titoli possibili in totale (piloti e
costruttori) in un arco di tempo di 15 anni (1963-1977)? La Lotus.
ah, che pazienza ci vuole ... Eccoti la costanza della tua Ferrari per un
arco di BEN 36 anni consecutivi (dal 1963 al 1998):
Titoli piloti:
1964   John Surtees (Gb)          Ferrari
1975   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1977   Niki Lauda (Aut)           Ferrari
1979   Jody Scheckter (Saf)       Ferrari
  (...mentre tutti gli altri grandi piloti andavano a vincere altrove...)
Titoli costruttori:
1961    Ferrari
1964    Ferrari
1975    Ferrari
1976    Ferrari
1977    Ferrari
1979    Ferrari
1982    Ferrari
1983    Ferrari
... mi sembra che in 37 anni si possa fare di meglio, specialmente in
fatto di titoli piloti.
Se non erro 37 anni sono pari al 68.5% dell'intera storia della F1, quindi
abbiamo davvero un gran esempio di costanza nei risultati (bassi) ...
E volendo si può continuare a leggere i "risultati" e ad interpretarli
ricavando tante altre amenità divertenti (per me) o imbarazzanti (per te).
Adesso medita tu ;-))


  pino
Ora tocca a te ;-)) !!
Salutandoti indistintamente
				Summer

 mclaren-mercedes ? la mclaren-peugeot ?
  ma che dir vuole codesto strano gioco di parole?


 mclaren-mercedes ? la mclaren-peugeot ?
  ma che dir vuole codesto strano gioco di parole?
Vuol dire in soldoni: diversità di vedute.
E' un po' come asserire che la matematica sia una scienza esatta. Balle.
Come vedi, i dati che ho postato possono portare ad affermare tutto ed il
contrario di tutto. Si tratta solo di punti di vista; i dati, analizzati dal
tuo punto di vista, ti portano ad affermare che la Ferrari è una scuderia
mediocre. Legittimo, benchè io non condivida. Contemporaneamente, Summer ci
invita a ragione su una cosa: tutti i dati relativi a Ferrari sono sempre e
comunque FERRARI-FERRARI. Non ci sono apporti importanti da altre case
automobilistiche. Ed anche il suo punto di vista è legittimo. Tu parli di
intervalli di tempo (presi ad arte? forse...) che possano confortare le tue
tesi; Summer porta, dal canto suo, delle percentuali statistiche relative ad
un periodo differente dal tuo. Non ci si metterà mai d'accordo...
Quello che però, al di là della soggettiva e partigiana interpretazione del
mero dato statistico, possiamo fare, è renderci conto che, tra le scuderie
esistenti (ma non solo...), Williams, McLaren e Ferrari occupano il vertice
di tutte queste "graduatorie". Per cui è, a mio avviso, sciocco ritenere che
una di esse si meriti di essere additata come "mediocre" per profonda
passione o, altrettanto profonda, antipatia.
CiruZ

 CiruZ
CiruZ, non hai capito? Per lui non è importante dire che è più forte la
McLaren o la Williams (i motori te li risparmio): basta che si dica che la
ferrari fa schifo.
E' il trionfo dell'antitifo.
Fino all'anno scorso sciveva che nessu pilota aveva conquistato tre titoli
con la Ferrari, ora dice che "fino a MS" nessuno lo ha fatto.
Fino a due anni fa diceva che la McLaren aveva più titoli di tutti, ora
dopo i recenti exploits della Ferrari rimette in gioco l'arco temporale.
Calcola il tempo secondo gli anni che vuole lui (non secondo gli ultimi
quattro, dove la Ferrari ha vinto 7 titoli su 8 disponibili e l'ultimo
l'ha voluto perdere...).
Non dice che MS è l'UNICO pilota di F1 ad aver vinto il titolo per 3 anni
consecutivi sulla stessa vettura.
Questo dato, comunque lo si interpreti, vuole dire solo che c'è stata una
supremazia TOTALE per tre anni.
Non dice, infine, che l'anno scorso, UNICO caso nella storia della F1, un
pilota ha vinto un titolo salendo sempre sul podio (e dobbiamo ringraziare
Montoya se in Malesia è arrivato - SOLO - terzo, altrimenti il record
sarebbe stato ancora migliore.
Per lui non conta, e lo sai perchè? perchè dal 1964 al 1975 la Ferrari non
ha vinto alcun titolo. perchè del 1983 al 1999 non ha vinto alcun titolo.
E nel frattempo avrà fatto sicuramente qualcosa di imperdonabile a lui o
alla sua famiglia, altrimenti come te la spieghi questa acredine esagerata?
Acca 725


  ma che dir vuole codesto strano gioco di parole?
Vulpes, coacta fame, conabatur altis saltibus arripere racemos uvae qui
pendebant ab alta vinea; post multa conamina, cum non valuisset attingere
uvam, cessavit saltus et discessit murmurans: <<Nondum matura est, nolo
acerbam sumere>>.
(Fedro)
Salutandoti indistintamente...............
			Summer

 Acca 725
		Summer

 (Fedro)
Guarda, Summer che ce l'ha anche col latino, da quando ha scoperto che
Ferrari č un infinito passivo... :-))))))


 Summer

  ma che dir vuole codesto strano gioco di parole?
.........Oh pino senti a me, non ti sforzare
         Codesto gioco sta a significare
         che hai perso troppo tempo a "rosicare" !!
 
			Il Poeta

 Acca 725
se ti dicessi che non capisci un'ACCA ti offenderesti? ... :-)
ciao e scusa per la battuta scema!
  pino


  pino
Salutandoti indistintamente...................
			Summer

 			Summer
ora, CHIACCHERE a parte, ci aspetta l'Ungheria ... sperando faccia molto
caldo ... ;-))


chiaccherato.
Ma cosa dici ? Ma falla finita ? Ti faccio un esempio molto semplice
ricorrendo ad un parallelo con il mondo del calcio: poniamo caso che da
quest'anno e per i prossimi venti anni il Chievo Verona vinca sempre il
campionato di serie A. Cosa si dirà tra venti anni ? Che è stata una
rivelazione; che il suo è stato un exploit senza precedenti; che nessuna
squadra mai aveva inanellato una serie di risultati simile etc. etc. !! E
tu credi che questo possa bastare a farne un MITO come è e sarà sempre la
Juventus (preciso che non tifo per la Juve) ? Forse tra trent'anni il
Chievo nemmeno esisterà più mentre la Juventus, ti assicuro, ci
sarà.............!!


CHIACCHIERE come le tue me le risparmierei proprio volentieri !! Ci aspetta
un periodo difficile, ma io sono ottimista. E se dovesse andare male, beh,
mica si può sempre vincere...............!!
Salutandoti, come sempre, indistintamente !! 
				Summer

 macchina più forte con il pilota più forte !!
allora, riepilogando: condanni l'ANTI-tifo in quanto non sportivo e
ammetti libertà di tifo, ma poi consideri cattivo tifoso chi tifa diverso
da Ferrari ... :)
  Sei una contraddizione ed un pregiudizio ambulante, come tutti gli
"Italioti" della tua risma.
...MEGACUT...
(perché ti ho già dato retta oltre ogni umana pazienza :)


(perché ti ho già dato retta oltre ogni umana pazienza :)
Scusi molto eccellenza per averla importunata............!!
Ma va a cagà, va !!!
Salutandoti indistintamente............
				Summer
 

 squadra un team che ha cambiato "pelle" svariate volte nella sua vita)
che razza di discorso è questo????

...

Significa che mclaren-Mercedes, mclaren-TAG Porsche, mclaren-Honda,
mclaren-Peugeot etc. sono tutte diverse tra loro !! Squadre come queste
sono sempre state prive (e lo sono tutt'oggi) di una identità propria  !! 
E poi c'è gente che si permette il lusso di denigrare la
FERRARI...........!!! 
Salutandoti indistintamente.............
			Summer

 automobilistiche !!
non condanni chi tifa diverso da Ferrari, ma pretendi da chi tifa diverso
una spiegazione ed una motivazione giustificabile secondo i tuoi criteri.
  Vuoi anche che il motivo per cui tifo diverso da Ferrari sia messo per
scritto su carta bollata con timbro e bollo della Repubblica Italiana?
  Stai proprio scivolando nel patetico ... la tua "Italiota Fede" è
divertente ... ;-))
  ...MEGACUT... (per evitare di rimestare la stessa minestra :)
pino ... 8-)
P.S. la vita è un lampo ed il tuo culo un passatempo ... 3-)

 			Summer


P.S. la vita è un lampo ed il tuo culo un passatempo ... 3-)
Parli proprio tu, piccola insignificante "puttanella" priva di valori, che
si svende di volta in volta al miglior offerente :-)))  !!
Ma colgo tutta la rabbia racchiusa in queste tue frasi da celebroleso
nevrotico e volgare !! Daltronde quando non si hanno valide argomentazioni
a sostegno delle proprie cervellotiche e balzane teorie..............!!
Salutandoti indistintamente......................
			Summer

  Ormai siamo alla frutta!
E allora mangiatela :-))  !! Ti consiglierei di assaggiare le banane !! Ma
già lo sai  quanto sono buone..........le stai mangiando da 5 anni !! :-)))
Salutandoti indistintamente....................
			Summer

 P.S. la vita č un lampo ed il tuo culo un passatempo ... 3-)
Il patetico sei tu che sei arrivato a questo P.S..
Non ti killo perchč un troll fa sempre ridere.
Acca 725
P.S. Summer, sei un grande: nessuno lo aveva fatto mai arrabbiare cosě...


 > FERRARI...........!!!
ho capito, ma sono sempre delle squadre no? il discorso sull'identità
poi è un altra cosa, ma la formula 1 moderna è così.. si sa che la
Ferrari ha sempre fatto tutto da sola, ed è un suo merito.. ma arrivare
a dire "se la si può definire una squadra" è a dir poco azzardato!
ciao!

 ho capito, ma sono sempre delle squadre no? 
Va bene !!  Ma allora bisogna aggiornare certe statistiche partigiane !!
Stabilire ad esempio che percentuale di vittorie rispetto alle gare
disputate ha riportato la Peugeot-mclaren e quante la Mercedes-Mclaren ?!
Quante la Renault-williams e quante la BMW-williams ?! E così
via........... !! Poi si possono confrontare queste statistiche con i
risultati conseguiti dalla FERRARI tenendo ben presente che la ROSSA è
comunque sempre stata presente in tutti i campionati di F1 e quindi ha,
come è ovvio, avuto periodi trionfali ed altri di crisi  avendo abbracciato
un arco temporale molto più vasto !! Voglio dire che se per assurdo oggi
nascesse la scuderia ENRICO-CORSE e nei prossimi cinque anni vincesse tutte
le gare e tutti i campionati piloti e costruttori per poi ritirarsi,
potresti affermare che nelle statistiche essa figurerà con una percentuale
di vittorie rispetto alle gare disputate pari al 100%, ma magari se fosse
sempre stata presente nella F1 fin dagli albori avrebbe attraversato anche
leri dei periodi di crisi con conseguente abbassamento della suddetta
percentuale. Ponendoci in quest'ottica potremo allora affermare che la
Honda-mclaren, un'ottima macchina con uno straordinario pilota alla guida,
ha una percentuale molto più elevata di successi rispetto alla
Peugeot-mclaren !! Oggi però la Honda-mclaren non esiste più
......................!! 
Salutandoti indistintamente...................
			Summer

 via...........
ok, ho capito il concetto! in realtà io non pensavo alle statistiche
quando ti ho risposto, non capivo il perchè non ritenessi per
esempio la McLaren una squadra di fatto.. in fondo posso
essere benissimo d'accordo con te quando dici che la McLaren
Honda è una squadra diversa dalla McLaren Porsche..
tutto chiaro, sinceramente il discorso sulle statistiche per
vedere quale squadra abbia fatto meglio delle altre non mi
interesa molto, a me interessano i piloti... :-)
ciao!

 sono sempre state prive (e lo sono tutt'oggi) di una identità propria  !! 
Dovesti fumare di meno, o almeno dire al tuo spacciatore di darti 
della roba buona.  
-- 
Obelix@home

 scritto nell'articolo
<PBI05hfJplJk-pn2-dyfdZC2lGFhI@localhost>...

Può anche darsi che il tuo sia fornito meglio !?!?!?! Mi daresti il suo
indirizzo ?? :-)) 
Salutandoti indistintamente......................
				Summer

 Semplicemente perchè l'ANTI-TIFARE è l' ANTITESI della sportività, 
No, l'ntitesi delal sportivita' e' tifare. Un tifono non e' sportivo, 
per definizione stessa di 'tifoso'.
-- 
Obelix@home

> Mi daresti il suo indirizzo ?? :-)) 
Vai ai Box Mcl, chiedi del capo   :-{O
-- 
Obelix@home

 per definizione stessa di 'tifoso'.
cavolo, mi sa che hai ragione!!