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Titolo: Database ristoranti: chi lo ha proposto... batta tre colpi

Non vedo più traccia dell'ottima proposta di fare un database sui
ristoranti. Purtroppo io non ho tempo di organizzarlo, ma parteciperei
volentieri, come avevo già 
dichiarato tempo fa.
Comunque secondo me il miglior modo è di poter provare i ristoranti
candidati in diversi e dare giudizi separati.
Comunque noto che le segnalazioni su Milano sono veramente scarse, visto
che si tratta di una piazza veramente poco conveniente... Chi ha provato
Joia (non ricordo mai come si scrive), Sadler, o anche la Cassinetta di
Lugagnano? Secondo me sono comunque al di sopra delle righe, nel senso
che il senso di appagamento non è pari al prezzo che si paga, rispetto
ad esperienze come Paul Bocouse o George Blanc.
Ristoranti fuori della mia normale possibilità, ma che non mi sono
pentito di aver provato almeno una volta, per avere un metro di
confronto e per aver mangiato veramente bene, dato che sono fra i
migliori al mondo.
-- 
luigi

...


Concordo nella scarsita' di segnalazioni su Milano.
Come hai giustamente citato, a Milano e' quasi sempre necessario spendere
piu' di 70 -80 Klit a testa per conservare un "discreto" ricordo di un
pranzo o di una cena.
Per cui molte segnalazioni navigano tra la mediocre trattoria e il
ristorante anonimo dal costo contenuto "simil pizzeria".
Tuttavia vedo che citi tre nomi quali Joia, Sadler e Cassinetta che
dovrebbero essere l'olimpo della cucina milanese.....ma mi par di capire che
non ti hanno soddisfatto al 100%.
Io non li ho ancora provati e vorrei sapere un tuo parere piu' dettagliato.
Per quanto mi riguarda sono disponibile al database, viaggiando spesso, ma
con una conoscenza piu' mirata a Milano e zone limitrofe.
Mi permetto inoltre di segnalare, sempre a Milano , il Sambuco (presso Hotel
Hermitage).
Ristorante molto formale, menu solo a base di pesce che mi ha sempre
comunque lasciato molto soddisfatto.
Lo consiglio a quelli che non cercano la quantita' del cibo ma la qualita' e
la creativita', e che non si sentono a disagio se ti versano il vino.
Prezzo medio 100-120 K (each).
Saluti.
Roberto.

 Io non li ho ancora provati e vorrei sapere un tuo parere piu' dettagliato.
Joia ha dei piatti notevoli e altri decisamente mediocri, soprattutto
quelli in cui ci sono cotture prolungate o fritture.
Sadler rispetto anche al "Due Spade" di Melzo o a "Castello" di
Cermenate non mi sembra proprio che spicchi. Comunque ci sono andato già
diverso tempo fa, e forse adesso mi piacerebbe riprovarlo. E'
significativo che non mi sia più venuta voglia di tornarci...
Anche alla Cassinetta ho mangiato più di due anni fa, ed in effetti non
è stato male, ma mi hanno detto che i Santin (la famiglia che lo
gestisce) sono in parabola discendente.
Per avere un metro di confonto almeno una volta bisogna andarci. Vorrei
anche provare Aimo e Nadia, che a parere di molti è veramente il
migliore di Milano, mi piacerebbe sentire il giudizio di chi ci è già
stato.
Consiglio invece molto vivamente tutti i vari stellati della Michelin,
ma in Francia: cibo sempre eccezionale, un servizio e un'accoglienza che
qui in italia non sanno neanche cosa sia, vini ed abbinamenti di
altissimo livello. Peccato che sia il tempo che le risorse economiche
(nei tre stelle si spende dalle 350k in su a seconda del vino e con un
menu degustazione di quelli alla 'ti assaggi tutto il meglio') non mi
permettano di frequentarli più spesso.
Anche il Sambuco mi è stato lodato da più fonti, e prima o poi ci farò
un salto.
Buone mangiate!
-- 
luigi

ciao luigi io ho provato joia,negativo sotto tutti gli aspetti.
ho provato sadler niente da paragonare a joia.
ho provato più volte aimo e nadia di cui sono innamorato(della loro cucina)
eccellenti materie prime e magistralmente rispettate e sottolineo
rispettate.
se ti và possiamo entrare nei particolari
ciao a presto

sei stato in Francia ? racconta !!!!!
raffaello


Ciao, anche io volevo andare da Aimo e Nadia, che si mangia di buono di pesce?
Non per fare il morto di fame, ma non vorrei spendere 200 k a testa.
Mangiando bene senza privazioni quanto spendo in due?
Grazie
Marco
Gianni ha scritto:


...


 sei stato in Francia ? racconta !!!!!
L'anno scorso con mia moglie abbiamo deciso di fare una puntata nella
zona di Lione con un unico scopo: provare qualche ristorante a tre
stelle; abbiamo scelto Paul Bocuse, monumento vivente della cucina
francese, e George Blanc, probabilmente il suo degno erede, entrambi
superblasonati su tutte le guide.
Che dire... cibo di altissima qualità, servizio veramente ineccepibile e
privo di quella supponenza spesso diffusa nei locali italiani che si
piccano di essere di un certo livello, vini incredibili (potendo
permetterselo). In tutti e due i ristoranti abbiamo preso il menu
degustazione più completo, e chiesto al sommelier (da Blanc ce ne sono 4
nelle varie sale) di consigliarci lui i vini adatti; purtroppo dato che
ho veramente una scarsa memoria non ricordo esattamente nè i vini nè i
piatti assaggiati, anche perché nel menu scelto ce n'erano un certo
numero ed è passato quasi un anno.
Incredibile da Bocuse il servizio dei formaggi e quello dei dolci. In
pratica circondano il tuo tavolo con un tre quattro tavolini su cui
dispongono appunto una quantità incredibile di formaggi e dopo,
ovviamente, di dolci, tutti pazzescamente buoni.
Da Blanc l'aperitivo viene servito dopo essersi accomodati su
confortevoli poltrone; se si vuole si può discutere del menu e dei vini
con George Blanc in persona, e quindi portarsi al tavolo.
Voglio insistere sulla qualità del servizio: da Blanc c'è anche
l'eliporto nel parco del ristorante e ovviamente il vino ti viene
versato non appena il bicchiere si vuota, ma in sala una compagnia di
ragazzi in giubbotto di jeans ha scherzato con i camerieri senza nessun
problema, cosa che ho visto raramente nei ristoranti italiani che
vogliono darsi un certo tono.
Le note meno piacevoli arrivano con il conto: 350.000 lire a testa,
secondo me adeguati al tipo di cibo e servizio, senza andare su vini di
alto livello, ma cambiandolo due volte durante la cena.
Ci sono cognac da 400.000 lire (a bicchiere) e vini da svariati milioni
a bottiglia...
Ma almeno una volta vale sicuramente la pena provare, per avere un metro
di confronto! Infatti, la prossima escursione avrà come meta altri 2 o 3
ristoranti del genere.
Vive la France!
-- 
luigi

> Le note meno piacevoli arrivano con il conto: 350.000 lire a testa,
Salute!!! Ottima cucina -prezzi modici :))
Ciao
Marco

Salute!!! Ottima cucina -prezzi modici :))
Se uno va in un tre stelle Michelin francese, il minimo che si deve
aspettare e' di spendere 350.000 a testa. Ti assicuro che di solito si puo'
spendere anche di piu'.
Il fatto e' che la ristorazione di qualita' costa: George Blanc ha una
cantina di almeno 50.000 bottiglie, tra cui alcune rarissime, che ti
consente da un lato di trovare quasi ogni bottiglia di vino che ti pare,
dall' altro pero' impone al ristoratore un investimento enorme. E' chiaro
che il risttoratore che vende solo vino sfuso "della casa" questo
investimento non lo deve fare. Tutto questo senza contare che in quei
ristoranti, il personale e' quasi piu' numeroso dei coperti, che gli
ingredienti sono sempre e solamente quelli migliori (quanto costa una
bottiglia di balsamico tradizional rispetto ad un balsamico qualsiasi, per
esempio?), che il ristorante stesso e' costato qualche miliardo per farlo
diventare com'e'.
Recentemente, uno di questi ristoranti e' fallito (Gagnier a Saint Etienne)
e uno e' perennemente in difficolta' (Veyrat vicino Annecy) proprio perche'
non riescono a coprire i costi pur con i conti stratosferici e con tutto
prenotato per mesi.
Un' altro caso interessante e' secondo me quello di Ca' Peo a Leivi (vicino
a Chiavari). E' un ristorante di un certo tipo, ottimo servizio, sicuramente
la cucina dell' entroterra che propone e' la migliore della provincia di
Genova. Costa, con una buona bottiglia di vino, 120.000 a testa. Conosco
bene i proprietari e ogni volta che torno dagli USA cerco di andarci: ti
assicuro che fanno meno profitto di una pizzeria a Chiavari.
Quindi, se tu in un ristorante, ti accontenti del vino sfuso, la carne e'
quella del macellaio sotto casa, il pesce del pescivendolo qualsiasi (quando
non e' surgelato), la pasta e' Buitoni, paghi 30.000 a testa, se vuoi i
migliori ingredienti, il miglior servizio, la possibilita' di scegliere
ottimi vini, ecc. paghi le 350.000.
Non credo che vada criticato chi va in un ristorante da 30.000 a testa
perche' lo facciamo tutti: nessuno che non sia un supermiliardario puo'
permettersi di fare diversamente. Non credo siano giuste pero' nemmeno le
faccine o la critica sommersa a chi ne spende 350.000 una volta ogni tanto e
secondo le proprie possibilita'.
Francesco


PdA con tutto il tuo post.
Puntualizzerei peraltro che i costi francesi sono decisamente piu' alti
rispetto ai nostri.
Penso che locali in Italia con prezzi dalle 180 alle 220.000 lire non
abbiano nulla a che invidiare (o per lo meno poco) a questi blasonati
francesi.
Certo anche l'incidenza del costo del vino, gioca il suo ruolo.
Direi che l'Italia sia un paese dove la percentuale di spesa per il vino,
nell'ambito del pasto, e' tra le piu' basse nel mondo.
Ciao.
Leo.

 Francesco
Ciao Marco

, la ribollita, le verdure ettc).
Vediamo di capirci, Marco. Nessuno contesta che si possa fare un buon pasto,
senza avvelenarsi, che dia anche una certa soddisfazione, per 30000 lire.
Qui pero' si sta parlando di ristoranti a tre stelle Michelin, e siamo
proprio in un altro mondo, un po' come paragonare una Peugeot 106 e la
Ferrari F50. Ambedue sono automobili con 4 ruote e un volante,
perfettamente(?) funzionanti, ma le similitudini finiscono li'.
Come ho gia' detto nel post a cui rispondevo, di solito questi ristoranti
hanno una cantina fornitissima, con un valore complessivo di almeno un
miliardo di lire. Se tu paragoni una trattoria come quella di tuo padre,
dove il vino veniva tutto venduto nel giro di una settimana, con un
ristorante nel quale si trovano bottiglie di Bordeaux vecchie di 50 anni,
vedrai che e' naturale che nel secondo caso il ricarico sulla bottiglia che
compri al ristorante sia piu' elevato che in trattoria, perche' il
ristoratore deve ammortizzare un inventario cosi' ampio attraverso le
bottiglie che effettivamente vende. Si puo' tranquillamente dire che in un
ristorante di quel genere tu paghi, con il ricarico maggiore, la
possibilita' di scelta che il ristorante ti offre.
Ovviamente, poi, le cose non finiscono con il vino. Veyrat (quello che e' in
difficolta' finanziarie), ha speso 5-6 miliardi di lire per il rinnovo
arredi/ampliamento del suo locale. Ogni giorno il suo carrello dei formaggi
offre 50-60 alternative, come pure ha circa 20 qualita' di pane e di sigari.
E' chiaro che il pane diventa raffermo, il formaggio non dura piu' di tanto:
se te li fa pagare di piu' e' perche', questioni di qualita' molto superiore
a parte, ti offre una scelta amplissima, sapendo che molta merce gli
rimarra' invenduta.
La brigata di cucina di Veyrat supera tranquillamente la dozzina e non meno
sono coloro che stanno in sala. Veyrat non compra gli ingredienti una volta
alla settimana, ma tutti i giorni e li fa arrivare, se non sono reperibili
localmente come il pesce di mare, apposta per lui. Se un cliente macchia una
tovaglia di Fiandra di vino, quella e' persa. Se rompe un bicchiere di
Riedel, usato per il vino, sono circa 50-100 mila che se ne vanno....
Tu puoi dire che in fondo ci si sfama anche con 30000. Io pero' ti faccio
presente che quei costi che ti paiono stratosferici hanno una loro ragione:
tu puoi pensare che non te ne frega nulla dei bicchieri di Riedel o delle
ostriche fatte arrivare apposta dalla Bretagna fino in Savoia, o ancora di
avere un cameriere per ogni tavolo, ma non vuol dire che chi ha pagato
350000 ha preso una bastonata o una fregatura. Semplicemente, ha pagato per
quello che ha avuto, come avveniva nella trattoria di tuo padre.
Insomma, la critica che fai tu a questi ristoranti e' la stessa che si
potrebbe fare alla Ferrari: perche' spendere 300-500 milioni per una
automobile quando potresti comprare una Peugeot 106 per poco piu' di venti?
Certo, si muovono tutte e due, ma non e' la stessa cosa. Soprattutto, non
vuol dire che la Ferrari e' un furto.
Il vantaggio dei ristoranti, poi, e' che 350000 lire non sono 300 milioni e
ci si puo' andare anche se non ci si puo' permettere la Ferrari: in Francia
moltissime persone vanno in uno di questi ristoranti almeno una volta all'
anno, anche a costo di fare un piccolo sacrificio finanziario, proprio
perche' e' radicata una cultura che vede nella ristorazione, non solo un
modo per sfamarsi o per passare una serata in compagnia, ma anche per
provare il piacere della degustazione.
Francesco
PS Consiglio caldamente a te e a tuo padre (se non ci siete gia' stati) di
andare almeno una volta a Canneto sull' Oglio dal ristorante "Il Pescatore",
gestito dalla famiglia Santini. E' un tre stelle Michelin italiano e i
prezzi sono decisamente piu' bassi che in Francia (150000 senza vino,
circa). Sono sicuro che dopo averlo provato, avrai piu' simpatia per l' idea
di spendere certe cifre per mangiare. Piu' vicino a voi c'e' l' Antica
Osteria del Ponte che non ho provato personalmente, ma che molti dicono
essere ottima.

 andare almeno una volta a Canneto sull' Oglio dal ristorante "Il Pescatore",
Ci sono stato un paio di anni fa, e devo dire che è un ottimo ristorante, ma ho
speso in due 300.000 circa. E' diverso da 700.000.
Mio padre non ci andrà mai, perche se io nutro qualche dubbio nello spendere
tanti soldi
per una buona cena lui proprio non ci pensa neanche
Ciao
Marco

per una buona cena lui proprio non ci pensa neanche
E, secondo me sbaglia, perche', soprattutto un ristoratore, ha anche il
diritto-dovere di conoscere cosa vuol dire il massimo, anche solo una volta.
Francesco

 essere ottima.
massi', diciamolo, e' diventato facilissimo consigliare le "Ferrari"(a me
sembra un'ovvieta' spesso inutile). Molto piu' difficile e' indicare un posto
in cui c'e' gente che ti scarrozza nello spazio e nel tempo. Posti trovati
per caso, il piu' delle volte. Sorprese che ci mancano. Cosi' diventiamo piu'
ignoranti e piu' poveri, tutti i giorni.
Ciao,
alessandro
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 essere ottima.

massi', diciamolo, e' diventato facilissimo consigliare le "Ferrari"(a
me

sembra un'ovvieta' spesso inutile). Molto piu' difficile e' indicare
un posto

in cui c'e' gente che ti scarrozza nello spazio e nel tempo. Posti
trovati

per caso, il piu' delle volte. Sorprese che ci mancano. Cosi' diventiamo
piu'

ignoranti e piu' poveri, tutti i giorni.

 

Certo è facile fare i nomi dei ristoranti piu blasonati, anche se
per quello ci sono già le guide, no?:)

 

Ciao,

alessandro

Ciao

Marco



 Francesco
Marco

alessandro
Scusa Alessandro, ma a volte io ho proprio l' impressione che un pochettino
di riflessione su quello che leggi prima di rispondere ti farebbe bene.
Innanzitutto perche' si parlava di ristoranti di altissimo livello e c'era
uno (Marco) che sosteneva non ne valesse la pena e uno (io)  che sosteneva
che la pena la valga. E' chiaro che se devo convincerlo che ne vale la pena
gli devo consigliare un ristorante di quel tipo, no? Non ho ancora visto un
ristorante da 350000 a testa che sia "ottimo" e "sconosciuto". Se e' ottimo
e fa pagare 350000 (e deve essere ottimo per 350000 a testa), non sara'
sconosciuto.
Secondo, ti faccio presente che io da "Il Pescatore" ci sono stato. E quindi
so che e' buono, strabuono, da perderci la testa, non lo dico solo per
sentito dire. Quando ho citato l' Antica Osteria del Ponte, ho precisato che
non ci sono mai stato: che dovevo fare? Se tutti, dico tutti, dicono che si
mangia benissimo, me lo devo tenere sulla tastiera? Se ci fossi stato,
avrebbe reso il mio consiglio piu' autorevole? Direi di no , visto che il
consiglio di uno che Marco non conosce non puo' valere di piu' di quello di
chiunque altro. Dopo avere precisato che la fama non l' ho verificata di
persona, credo di avere fatto il mio dovere.
Infine per quel che riguarda "la scoperta". Non  prendiamoci in giro: c'e'
almeno una zona d' Italia che conosco benissimo, nel senso che l' ho battuta
per anni in cerca di trattorie e ristoranti di ogni tipo  e quella e' la
provincia di Genova. Non ho *mai* dico mai, incontrato un
ristorante/trattoria che non fosse menzionato dalle guide e dove il livello
della cucina fosse tale da giudicare l' assenza uno scandalo. Nota bene che
la zona la conosco indipendentemente dalle guide: quando abiti in una zona
per molto tempo, prima o poi provi tutto.
Non posso certo dichiarare che questo valga per tutta Italia, ma dal punto
di vista pratico, quando sono in una zona che non conosco, ho due
alternative: o vado a caso e cerco la "scoperta" come dici tu, o mi affido
alle guide. Se tu facessi nella mia zona la ricerca di cui tu dici, avresti
una probabilita' minima di trovare qualcosa che ti soddisfi, mentre l'
affidarti alle guide ti consentirebbe di minimizzare i rischi. Sara' una
questione di gusti, ma io preferisco fare poche scoperte e mangiare bene 8
volte su 10 che essere avventuroso e mangiare bene 1 volta su 10.
Vedi, io credo che l' informazione sui ristoranti sia molto vicina ad essere
"perfetta", nel senso che se e' buono e non e' sulle guide, vuol dire che
non e' straordinario. Semmai e' vero il contrario: anche sulle guide puoi
prendere le "sole", ma e' (molto) meno probabile che avvenga che scegliendo
a caso.
Ti faccio presente infine, che molte volte, i posti piu' famosi sulle guide,
lo sono per un motivo molto semplice: perche' si mangia *meglio* che da
altre parti. Questo non vuol dire perdere la cucina del territorio: da Ca'
Peo io so che non prendono molte delle scorciatoie con gli ingredienti o la
preparazione che si prendono in altri ristoranti della zona meno cari. Sono
loro quelli che difendono la cultura o la tradizione.
A me, personalmente, questo della "scoperta", pare un mito bello e buono che
porta a buoni risultati solo per combinazione. Si cerca di fare apparire
sempliciotti chi legge le guide, facendo intendere che il vero "gourmet" ne
sappia piu' delle guide stesse. Secondo me, invece, e' solo presunzione,
snobismo che non tiene nemmeno conto del fatto che chi le guide le legge le
usa come strumento, non come fine.
Francesco

sono gi  le guide, no?:)
Ad Alessandro ho gia' risposto separatamente. Da te vorrei allora sapere il
nome di un ristorante che sia buono come "Il Pescatore" di cui si diceva e
che non sia sulle guide. Se e' cosi' facile fare nomi che sono gia' sulle
guide e te o Alessandro ne sapete di piu' di me (o di loro), almeno un
ristorante cosi' dovresti conoscerlo...se e' in Lombardia, prometto di
andarci a giugno, quando tornero' in Italia. Attento pero': deve essere
buono almeno come "Il Pescatore".
Francesco

 Francesco
Ciao Francesco,
guarda che non volevo dire che i migliori ristoranti non sono nelle guide, ma
solo che in queste guide bene o male si parla dei soliti  e dato che io , come
avrai capito, non credo che non si possa mangiare bene solo spendendo 200.000 o
piu'.
Sul post precedente intendevo che sarebbe meglio recensire ristoranti dove oltre
a mangiar bene si spende anche una cifra abbordabile per i piů.
Con questo vorrei farti capire che, se una persona pensa di aver speso i suoi
soldi nel modo migliore va benissimo cosě, ci mancherebbe altro.
Io vivo in Lombardia e cercherň di trovarti un ristorante all'altezza, non lo
faccio per dimostrarti niente, ma solo per cortesia come tu hai fatto con me
consigliandomi "l'Antica Osteria del Ponte".
OK.
Ciao
Marco

 usa come strumento, non come fine.
ma no. Il fenomeno che desrivi esiste, ma esiste anche quello che descrivo
io. Non capisco come possa sorprenderti. Fino a prova contraria, non si
studia sulle "enciclopedie" o sui "manuali". Anche se sono utili in quanto
"strumenti".
Ciao,
Alessandro


"strumenti".
Guarda, io la vedo cosi':
1) Sto poco in Italia
2) Quel poco tempo e denaro che ho a disposizione lo posso utilizzare, per
quel che riguarda i ristoranti, prendendo la macchina e andando a caso o
andando "guidato" dalle informazioni che sono riuscito a raccattare in giro
tra guide, consigli di chi mi fido, ecc. E' chiaro che la seconda soluzione
e' la preferibile per chi vuole mangiare bene e provare qualcosa di diverso.
Detto questo, non vorrei dare l' impressione che io vada a managiare solo
dalle 150000 in su. La maggior parte delle volte vado con famiglia o amici
dalle mie parti e non posso certo andare sempre in posti costosi. In quei
casi, so che l' esperienza culinaria in se' sara' difficilmente
indimenticabile, le scoperte sono poche e spesso limitate ad un piatto solo,
ma insomma non e' che ci vado per provare la cucina in se'.
Francesco


-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


era una sorta di posteria.
Io sempre nella zona, o quasi, son stato da Jean Doucloux a Greuze il
ristorante e ilo relais si chiaman greuze
e devo dir mi son trovato stupendamente: è, dicon, uno dei migliori
ristoranti francesi i prezzi non sono esorbitanti..anzi..peggio la versilia
a volte
esiste un menu epicureo che ti stravolge il servizio  è cortesissimo e il
posto incantevole
una pecca: il cuoco, lui, di origini italiane che alla fine per
familiarizzare si metteva a cantare giovinezza...a momenti strangugio
sim