Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Sole/espansione/esplosione

C'è una questione che mi prende: il nostro Sole,la cui massa è ovviamente
minore di 3 masse solari,non collasserà in un buco nero,ma si espanderà per
poi esplodere. Vorrei sapere all'incirca quanti milioni di anni durerà il
processo di espansione che culminerà poi nell'esplosione. Grazie!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 writes:
M> C'è una questione che mi prende: il nostro Sole,la cui massa è
M> ovviamente minore di 3 masse solari,non collasserà in un buco nero,ma
M> si espanderà per poi esplodere. Vorrei sapere all'incirca quanti
M> milioni di anni durerà il processo di espansione che culminerà poi
M> nell'esplosione. Grazie!!
Il Sole non esplodera`: tra  4-5 miliardi di anni, finito l'idrogeno nel
nucleo, ricomincera`  a contrarsi fino al  punto in cui  nel nucleo ini-
ziera`  la fusione  dell'elio (prodotto  dai  ca.  10  miliardi di  anni
precedenti  di  fusione  dell'idrogeno)  e nello  strato  immediatamente
superiore  quella  dell'idrogeno (che  fino  ad  allora  se n'era  stato
tranquillo a scaldarsi).
Il  risultato visibile di  questo processo  sara` l'aumento  abnorme del
diametro del Sole, dai 1.450.000 km attuali a 150-200 milioni di km, che
diventera` cosi` una gigante rossa  (dopo che le nuove reazioni nucleari
si saranno stabilizzate), assai poco densa all'esterno e piu` fredda del
Sole attuale  poiche' l'energia prodotta viene emessa  da una superficie
enormemente piu` vasta (100 e piu` volte).
Nel  nucleo, intanto,  le  reazioni dell'elio  procederanno a  velocita`
molto  elevata (e`  per tutta  questa energia  prodotta che  il  Sole si
gonfia), cosicche'  la fase di  gigante durera` solo poche  centinaia di
milioni di anni.
 
Finito  di  convertire l'elio  in  carbonio,  il  nucleo si  "spegne"  e
proseguira` a contrarsi, ma senza  arrivare a formare stelle di neutroni
o  buchi neri:  arrivera` ad  essere una  piccola palla  molto  calda di
carbonio ed  elio. Nel contempo, l'idrogeno degli  strati esterni verra`
espulso in maniera  "garbata" (alcune decine di km/s  contro le migliaia
dell'esplosione di  una supernova) e andra`  a formare un  guscio di gas
piu` o meno sferico e  in espansione, svelando la caldissima nana bianca
(il nucleo di elio/carbonio in  lento raffreddamento) al suo interno: le
radiazioni ad alta energia di questa ecciteranno gli atomi di idrogeno &
Co. del guscio di gas  in espansione, che cominceranno ad emettere luce,
dando origine  ad una nebulosa  planetaria (come sono state  chiamate da
Herschel).
Ovviamente, i pianeti  interni fino a Marte saranno  gia` stati vaporiz-
zati da  tempo (durante  la trasformazione in  gigante rossa),  mentre i
giganti gassosi esterni forse se la caveranno meglio.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
Sito Web: 
http://edmundhalley.it
 
E-Mail:   info <at> 
edmundhalley.it
 - aabv <at> 
libero.it


Grazie adesso la situazione è chiara! Alcuni scienziati sostengono che il
Sole in espansione potrebbe riscaldare i satelliti freddi o ghiacciati come
Europa o Titano,e far si che su questi satelliti si sviluppi,per seppur
breve tempo,un'attività biologica.Ciò è credibile?



per formarsi la vita ci vuole molto tempo e comunque a quel punto noi saremo 
già belli che fritti.
Davide

 writes:
M> Grazie adesso la situazione è chiara! Alcuni scienziati sostengono
M> che il Sole in espansione potrebbe riscaldare i satelliti freddi o
M> ghiacciati come Europa o Titano,e far si che su questi satelliti si
M> sviluppi,per seppur breve tempo,un'attività biologica.Ciò è
M> credibile?
Se c'e` materiale biologico gia`  abbastanza evoluto, puo` essere; ma se
si parte dalle  molecole di base, ne dubito assai: le  prime di forme di
vita di  cui siamo a  conoscenza si sono  formate sulla terra  almeno un
paio  di miliardi  di  anni  dopo la  formazione.  Anche "scontando"  un
miliardo di anni perche' la  Terra si stabilizzasse e raffreddasse, c'e`
voluto comunque  un tempo  dell'ordine del miliardo  di anni  perche' la
vita  cominciasse  (se dei  virus  si  possono considerare  propriamente
"vivi"): la fase da gigante del Sole sarebbe troppo breve perche' questo
processo possa ricominciare altrove.


 giganti gassosi esterni forse se la caveranno meglio.
E perché mai dovrebbero vaporizzarsi? 
Anche ammettendo che la temperatura superficiale dei pianeti interni
raggiunga temperature dell'ordine dei mille gradi per periodi di tempo
lunghi, ciň avrebbe l'unico effetto di renderne piů o meno incandescenti
le superfici, ma i pianeti (e le loro masse) rimarrebbero lě dove sono. 
E' certo invece che sia Venere sia la Terra, perderebbero buona parte
degli elementi leggeri che costituiscono le loro atmosfere, sempre che non
l'abbiano perse prima per qualche altro motivo (stiamo parlando di tempi
dell'ordine dei miliardi di anni).
Saluti,
Aleph 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 paio  di miliardi  di  anni  dopo la  formazione.
Scusa, guarda che due miliardi di anni mi sembra un po' troppo: per quel
che ne so *sembra* che le prime forme di vita - le più primitive di
tutte - si siano formate entro poche centinaia di milioni di anni dopo
il raffreddamento della crosta terrestre a temperature accettabili...
Ho letto da qualche parte, recentissimamente, che c'è chi ipotizza la
possibilità, per Marte, di avere un clima *più favorevole* della Terra
per qualche centinaio di milioni di anni, tra qualche miliardo di anni,
quando il Sole emetterà più energia - prima comunque che passi nella
fase di gigante -.
Si suppone che per quell'epoca su Marte potrebbe esserci il fiorire (od
il rifiorire) della vita.
Ciao,
Manuele
-- 
Manuele Rampazzo - 
nome.c...@infocamere.it
Sostituisci opportunamente nome.cognome per mandarmi e-mail

 writes:
A> Se il raggio aumenta di 100 volte la superficie di emissione aumenta
A> di 10.000.
Si`,  scusa: Pensavo  al diametro  e scrivevo  della  superficie; tipica
sconnessione mano-cervello...
A> E perché mai dovrebbero vaporizzarsi? 
Trovarsi all'interno  di una palla  di gas di  circa 3.000 K  (in super-
ficie) non fa bene alla pelle :-).  Nemmeno il tungsteno rimane solido a
quelle temperature.  Oltretutto, l'attrito  con il seppur poco denso gas
solare porterebbe  ad un decadimento  delle orbite dei  pianeti interni,
portandoli ancor  piu` all'interno del Sole,  ma qui lascio  i calcoli a
qualcun altro, perche' non sono sicuro della grandezza dell'effetto.


 writes:
MR> Scusa, guarda che due miliardi di anni mi sembra un po' troppo: per
MR> quel che ne so *sembra* che le prime forme di vita - le più
MR> primitive di tutte - si siano formate entro poche centinaia di
MR> milioni di anni dopo il raffreddamento della crosta terrestre a
MR> temperature accettabili...
Non  siamo su scale  dei tempi  tanto diverse,  mi pare.   Oltretutto le
ipotesi in materia  si sprecano, perche' in realta`  di quel passato non
sappiamo nulla per certo... io ricordo che le tracce fossili piu` sicure
parlavano di un  paio di miliardi di anni, ma non  e` che segua assidua-
mente la materia.
MR> Ho letto da qualche parte, recentissimamente, che c'è chi ipotizza la
MR> possibilità, per Marte, di avere un clima *più favorevole* della Terra
MR> per qualche centinaio di milioni di anni, tra qualche miliardo di anni,
MR> quando il Sole emetterà più energia - prima comunque che passi nella
MR> fase di gigante -.
Il Sole aumenta  lentamente l'emissione di energia gia`  mentre si trova
in sequenza  principale, per cui tra  "solo" qualche miliardo  (se uno o
tre non saprei) di anni la temperatura sulla Terra sara` troppo alta per
la vita, mentre Marte si  trovera` ben dentro la fascia di abitabilita`:
che poi  spuntino i cavoli  marziani, o delle  api a righe verdi  e nere
facciano la posta ai rispettivi fiori, questa e` un'altra faccenda :-).


Ma più o meno quanti milioni di anni durerà la fase di espansione del Sole?
Più o meno di 0,5 miliardi di anni?


 portandoli ancor  piu` all'interno del Sole,
...
Effetto controbilanciato, almeno in parte, dalle perdite di massa
(ancorché esigue) del Sole in fase di gigante rossa. 
Considera inoltre che l'attrito subito dai pianeti in formazione in una
protonube è più efficiente nella sua azione frenante, perché i dischi
proplanetari sono più densi degli strati esterni di una GR di massa pari 
a quella del Sole.  


 Più o meno di 0,5 miliardi di anni?
tenete conto del fatto che sulla Terra ci sono voluti 0,8 miliardi di anni
per la comparsa delle più primitive forme di vita...



Scusa Marco, è un po che te lo vorrei chiedere, ma mi dici quanti anni
hai? Pura curiosità la mia....


 hai? Pura curiosità la mia....
Ho 18 anni e sono uno studente del liceo scientifico da vinci di Trento,con
una passione per astronomia,biologia e, purtroppo per me, con troppe domande
e dubbi per la testa,ma non ne posso fare a meno.
