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Titolo: Eclissi...di leonidi?

Salve!
Ho una domanda stupida da fare: la sera tra il 17 ed il 18 in occasione
del presunto picco delle leonidi la luna potrebbe, oltre che col suo
chiarore, creare "fastidio" anche dal 
p.to
 di vista di una sua possibile
azione protettiva contro la pioggia di meteoroidi?
Trovandosi così vicina al radiante ed essendo la nube di detriti
abbastanza raccolta, mi vien da pensare che la luna possa agire come un
gigantesco scudo spaziale a protezione della Terra.
Altra elucubrazione mentale scaturita come conseguenza della prima: sarà
possibile vedere, ammesso che si verifichino, impatti lunari radenti, o
meglio, "strisciate" sul suolo lunare?
A voi astrofili l'ardua sentenza! ;-)
--
Saluti
<O>=<O>=<O>=<O>=<O><O>=<O>=<O>=<O>
Lo spettacolo delle Alpi Apuane, dei tramonti più infuocati
e della volta celeste.  © 2000 Paolo R. Lazzarotti
<> e-mail: 
p.lazz...@iol.it
<> 
http://www.lazzarotti.lunigiana.it
  (immagini grandi)
<> 
http://www.lunigiana.it/apuane
    (immagini piccole)
<O>=<O>=<O>=<O>=<O><O>=<O>=<O>=<O>

 gigantesco scudo spaziale a protezione della Terra.
   Oppure potrebbe fungere da LENTE GRAVITAZIONALE e tirarcelii tutti sulla
capoccia! Compresi quelli che senza Luna ci avrebbero mancato! :-))) Pensa
che "pioggia"!
   Infatti, se consideri i meteoroidi come fotoni e la luna come lente
gravitazionale, l'allineamento con il radiante potrebbe provocare un aumento
di intensita' della pioggia. Questo dipenderebbe dalla velocita' dei
meteoroidi e dalla loro distribuzione nello spazio. Se Albino mi legge
potrebbe dirci se e  quello che ho detto e' un fenomeno noto e quanto
potrebbe influire sull'intensita' della pioggia (be' e' semplicemente un
problema dinamico, e' solo che non ho voglia di risolverlo adesso! :-)
   Ciao,
   Paolo.
PS Ragazzi, lo SCIS ha preparato un comunicato stampa sulle Leonidi: se
volete saperne di piu' lo troverete presto pubblicato nel nostro sito:
http://astrofili.org/scis

Paolo Colona ha scritto nel suo messaggio:
Oppure potrebbe fungere da LENTE GRAVITAZIONALE e tirarcelii tutti sulla
capoccia! Compresi quelli che senza Luna ci avrebbero mancato! :-))) Pensa
che "pioggia"!
   Infatti, se consideri i meteoroidi come fotoni e la luna come lente
gravitazionale, l'allineamento con il radiante potrebbe provocare un aumento
di intensita' della pioggia. Questo dipenderebbe dalla velocita' dei
meteoroidi e dalla loro distribuzione nello spazio. Se Albino mi legge
potrebbe dirci se e  quello che ho detto e' un fenomeno noto e quanto
potrebbe influire sull'intensita' della pioggia (be' e' semplicemente un
problema dinamico, e' solo che non ho voglia di risolverlo adesso! :-)
   Ciao,
   Paolo.
Speriamo proprio che sia come dici te! E' dall'anno scorso (dalla pioggia
del '99) che sto pensando al 17 novembre! ;-) Purtroppo le previsioni non
sono confortanti, ma chissà... Potrebbe fare come l'anno scorso (un po' di
nuovole ma le leonidi qui a sud di Roma si fecero vedere!). Incrociamo le
dita! (pure quelle dei piedi se necesario :-D
;-) )
Ciao e buone leonidi! ;-)
Daniele
-- 
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gigantesco scudo spaziale a protezione della Terra.


ma sei sicuro che sia un semplice problema di meccanica?
secondo me non e' cosi' banale, perche' dovresti valuatare la soluzione di
un problema multi-corpi che si puo' risolvere solo per vai numerica, e poi
non e' assolutamente detto che i fotoni(particelle prive di massa e
strttura) nel campo gravitazionale del sole ,abbiano un comportamento del
tutto   simile a quello che hanno un sciame di residui di particelle
cometarie in presenza di tre campi gravitazionali.
il problema richiederebbe poi l'uso di metodi perturbativi,e li ci sono
altri dolori ,per non parlare delle difficolta' inerenti il fatto che 
suppongo si conosca con sufficiente precisione (per calcolare questo
effetto) la dislocazione spaziale della particelle che compongono lo
sciame.
insomma non escludo che questo effetto 'lente garvitazionale' possa
verificarsi ,ma dire che e' cosi' facile da valutare sopratutto nella sua
intensita' mi sembra azzardato.
 
    andrea tramacere

 problema dinamico, e' solo che non ho voglia di risolverlo adesso! :-)
Provo a fare una stima dell'effetto "lente gravitazionale" della Luna
sulle Leonidi. 
Consideriamo un flusso di meteoroidi uniforme con il centro della Luna
apparentemente coincidente con il radiante dello sciame (per
l'osservatore terrestre). 
I meteoroidi che colpiscono la superficie lunare vengono persi, solo
quelli radenti il bordo lunare subiscono la massima deflessione verso
l'asse Terra-Luna. Di quanto viene deflesso un meteoroide radente?
Considerato che le Leonidi hanno una velocita' di circa 70 km/s, il tempo
impiegato da un meteoroide per coprire una distanza pari al diametro
lunare e' di circa 50 s. Questo e' approssimativamente l'intervallo di
tempo in cui l'interazione gravitazionale meteoroide-Luna e' massima. 
Tenendo conto che l'accelerazione di gravita' alla superficie della Luna
e' di circa 1.6 m/s^2, in 50 s la Leonide viene deflessa di circa 2 km
verso l'asse Terra-Luna. L'angolo di deflessione risulta di 0.03 gradi,
che sulla Terra equivale ad una deflessione di soli 200 km rispetto al
punto di impatto imperturbato. Il valore trovato e' molto inferiore al
raggio della Luna e l'effetto di deflessione e' piccolo.
In conclusione la lunghezza focale gravitazionale della Luna, pari a 3.4
milioni di km, e' troppo lunga rispetto alla distanza media Terra-Luna
per dare luogo ad un effetto di focalizzazione apprezzabile.
A.

 favorevole per quel tipo di riprese.
Difficile osservare da Terra gli impatti delle Leonidi. La geometria
dell'incontro e' molto sfavorevole: la distanza angolare geocentrica fra
il radiante e la Luna e' di soli 21 gradi. Il valore ottimale sarebbe di
180 gradi (nel 1999 era di 198 gradi). Per osservare gli impatti delle
Leonidi la prossima occasione favorevole sara' nel 2002, quando l'angolo
radiante-Luna sara' di 122 gradi. Anche nel 2001 l'angolo sara' di 121
gradi ma la Luna avra' un'eta' di pochi giorni e tramontera' in prima
serata.
A.

 writes:
AC> Considerato che le Leonidi hanno una velocita' di circa 70 km/s, 
....
I 70 km/s sono "assoluti" o relativi alla Terra ? se la riposta buona e` la
prima, arrivano sulla Luna a quasi 100 km/s, e la deviazione e` ancora piu`
piccola...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
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Luca...@gest.unipd.it
 (
http://www.gest.unipd.it/~jake
)
  \________________________________________________________________________
   Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley", Sossano (VI)
 
http://halley.astrofili.org
  --  e-mail: 
hal...@astrofili.org

 piccola...
I 70 km/s sono relativi alla Terra altrimenti i meteoroidi sarebbero in
orbita iperbolica attorno al Sole: la velocita' di fuga dal Sistema
Solare alla distanza della Terra e' di 42 km/s.
A.

Nel 2000 la distanza tra radiante e Luna e di soli 10.5 gradi nel momento
del massimo previsto in Europa. Nel 1999 la distanza era di 163 gradi sempre
nel momento del massimo.
Non è poi molto più difficile vedere impatti lunari anche se la distanza con
il radiante e così ridotta. Considera che la possibile attività sulla Luna
potrebbe essere più alta di una decina di volte rispetto alla Terra.
Cieli sereni,
Roberto
Albino Carbognani ha scritto nel messaggio ...


 che "pioggia"!
Azz! :-|
Sai quanto mi dispiace! ;-)))


 potrebbe essere più alta di una decina di volte rispetto alla Terra.
Difficile vedere impatti in queste condizioni anche con attivita' elevata,
infatti le previsioni dell'ALPO danno zero come valore atteso:
http://www.lpl.arizona.edu/~rhill/alpo/lunarstuff/moonhits1.htm
 
Sarebbe molto piu' facile osservare le conseguenze degli impatti
osservando nelle righe D del Sodio, ad esempio per mettere in evidenza il
possibile aumento di densita' dell'esosfera lunare.
A.

 Sai quanto mi dispiace! ;-)))
Eh, purtroppo il buon Albino ha fatto i conti giusti. Li ho rifatti anche per
velocita'  inferiori ai 70km/s delle Leonidi, ma non esce nulla di significativo.
Invece la cosa mi ha dato un'idea e forse ci scappa l'articolo. I'll keep you
informed. Piuttosto, perche' non ti fai vivo in SOL?!
Un saluto a tutti gli astrofili del NG e cieli sereni!
Paolo.

 informed. Piuttosto, perche' non ti fai vivo in SOL?!
Potrei usare benissimo la tua risposta! :-((((
Faccio quel che posso.
Cmq se vieni alla fiera di Forlě, beh, potremo reincontrarci e parlare
di nuovo: io
sarň lě per forze di cose in tutti e 3 i giorni a curare il mio stand,
cosě capirai
quali sono i miei impegni! ;-)
--
Saluti
<O>=<O>=<O>=<O>=<O><O>=<O>=<O>=<O>
Lo spettacolo delle Alpi Apuane, dei tramonti piů infuocati
