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Titolo: quasi non ci credevo...

Prendo e incollo il seguente post di un tifoso romanista...
Questo è un post di un tifoso giallorosso ripreso dal sito Goal.com: " Forza
andiamo...ditemi che cosa si imputa alla Fiorentina e io son capace di
smontarvelo pezzo per pezzo. Non c'è 1 dico 1 straccio di prova
inconfutabile che inserisca la Fiorentina in Moggiopoli e Gallianopoli
(perché se pensate che Moggi e Galliani non siano collegati siete in
malafede) tutto solo perché a Firenze non c'è stampa che li possa difendere.
Chi scrive non è certo tifoso della Fiorentina, anzi ma quello che stanno
facendo a l'unico personaggio di questo schifoso mondo che ha avuto le palle
per mettersi contro Galliani è vergognoso: la riprova è nell'ultima
votazione il Lega dove solo 1 voto (Fiorentina) su 42 si è astenuto alla
conferma di Galliani...fate voi... P.S. io sono della Roma e mi vergogno di
come Rosella si è inginocchiata a Moggi e ci mettiamo anche a fare la
predica a Della Valle? Se fosse il mio presidente sarei orgoglioso delle
battaglie che han fatto e continua a fare".
L'ho dovuto rileggere 3 volte perchè non ci credevo...ci sono pure romanisti
sportivi ?????
Cmq anche a matrix ieri sera c'era già chi iniziava a ripensare sulle accuse
fatte alla fiorentina....speriamo bene..
ciao ciao
Dunghino

 su 42 si č astenuto alla conferma di Galliani...fate voi...
parole giuste, speriamo bene 

 sportivi ?????
Beh, io sono romanista e mi reputo sportivo. Inizialmente ero certo del
coinvolgimento dei DV, ora ne sono dubbioso. Non ne faccio una questione
di ciò che io stesso posso leggere e quindi interpretare, però mi baso sui
fatti: i DV sono implicati nella vicenda, l'accusa dice che si sono
piegati al sistema al punto tale di diventarne parte integrante, la difesa
dice che hanno dovuto cedere per non venire affossati.
Entrambe le cose *potrebbero* essere, di certo la Fiorentina non può
essere messa sullo stesso piano della Juventus.
-- 
N.
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 essere messa sullo stesso piano della Juventus.
diceva così anche Cannavò domenica
io continuo a non essere certo dell'innocenza di DDV&co., però anche
avessero chiesto un aiutino, cosa per cui invocherei una pena giusta come
la retrocessione, certamente nn potrebbero essere messi sullo stesso
livello di Moggi Mazzini e sodali

 livello di Moggi Mazzini e sodali
Il regolamento della giustizia sportiva esiste e parla chiaro. Per chi
solo attenta ad alterare il risultato di una sola partita c'è la
retrocessione all'ultimo posto in classifica e conseguente categoria
inferiore. Fu così per il Genoa, se ci saranno prove inconfutabili sarà
così per noi e non pochi altri, e giustamente direi.
La Fiorentina e i Della Valle punteranno (hanno puntato da ieri in via
ufficale credo, anche se solo loro sanno quel che hanno detto ai
magistrati) sulla vessazione in modo da cercare di dimostrarsi parte lesa
che s'è mossa solo per chiedere equità. Speriamo finisca così.
Ma la giustizia si basa prima di tutto sull'equità della condanna
rapportata al crimine.
Se Fiorentina, Milan, Lazio e magari altre andranno in B, quale sarà una
pena equa per la Juve? Anche solo la C1 sarebbe scandalosa imho, e una
sentenza iniqua sarebbe già di per sè il germe di un prossimo sistema non
trasparente
Al di là di tutto ho sempre cercato di affermare (fin dalla C2, dal
continuo cambio di allenatori e giocatori, all'accettazione del salto di
categoria etc...) la mia non aderenza all'acritico IO STO CON DDV, pur
condividendone gran parte delle scelte e la loro gestione di fondo.
Ora, vedendo cosa c'è sotto il pentolone scoperto (anche se vediamo sempre
molto poco imho), sono felice e finanche orgoglioso che i Della Valle
abbiano guidato i nostri colori nelle battaglie di questi ultimi anni. La
nostra società può guardare a testa alta, quindi dall'alto in basso,
qualsiasi altra nel panorama nazionale, e ogni altra proprietà, certa di
aver provato a modificare lo status quo in totale solitudine, isolata solo
come un sistema mafioso è stato in grado di fare.
Anche se fosse serie B, dobbiamo tenere alto il progetto della nostra
proprietà. 
mp
-- 


 avessero chiesto un aiutino
C'è da dire poi che tutti ipotizzano l'esistenza di una "cupola", esistenza 
che deve ancora essere dimostrata (le parole di Della Valle: "non c'era solo 
Moggi" vanno in tutt'altra direzione), e di eventuali contro-poteri per far 
fronte a questa "cupola". A me pare solo un mondo sporco dove tutti tendono 
a fare i proprio interessi (e anche quelli del figlio, vedi Moggi), un mondo 
dove il concetto di "tutelare la propria squadra" si è spinto spesso oltre 
il limite consentito dalla lealtà sportiva.
C'è una cosa che non si legge, ed è che la Juve non aveva motivo di lottare 
per i diritti tv, diritti tv che paiono una delle principali cause di tutte 
queste lotte, sgambetti furbetti e pressioni indebite. Una spartizione dei 
soldi provenienti dalle tv in linea col tanto lodato (credo giustamente) 
modello inglese avrebbe fatto guadagnare alla Juve (più o meno) gli stessi 
soldi, secondo uno studio della Gazzetta (non di certo un quotidiano 
filo-juventino). A guadagnare di più, se non ricordo male, sarebbero state 
squadre come il Milan, l'Inter, il Livorno...
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 sistema non trasparente
Per piacere, mi citi una intercettazione dove la Juve prova ad alterare il 
risultato di una partita?
L'intercettazione più scandalosa è quella nella quale Moggi chiama Bergamo e 
gli dice (sintetizzo) "io ho fatto le griglie degli arbitri in questo modo, 
ci ho preso?". Il designatore risponde (sintetizzo) "sì, l'hai fatte uguali 
alla mia". Al di là della moralità della cosa (su cui mi sono soffermato 
spesso), se si scoprisse, come pare, che le griglie erano praticamente 
obbligate... cosa resta di illecito (oltre alla figura di merda, chiaro)?
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 dice che hanno dovuto cedere per non venire affossati.
Aspetta, la difesa dice un'altra cosa:
"Della Valle non ha ceduto".

 risultato di una partita?
Il fatto stesso che per forse l'unica volta che la Juve ha perso da una
piccola per errori arbitrali in suo sfavore il direttore generale di
allora abbia dato di matto nello spogliatoio degli arbitriv chiudendoli
dentro, non ti fa sorgere qualche dubbio sul fatto che certe sequele
infinite di episodi favorevoli nel pasato presente e futuro non siano
stati così architettati per esser certi delle vittorie?
Leggi come un caso che Dondarini tre mesi fa abbia assegnato un rigore
dubbio (dico dubbio per tener su la conversazione) alla Juve contro il
Parma al 90esimo e poco dopo non ne abbia dato uno solare (anche se era
sera) contro il Parma? Di fronte a cose come questa (parecchie) a che
serve telefonarsi per decidere i risultati?
Ci sono arbitri pronti a compiere "opere d'arte" sul campo, per questo.
Ma secondo te, la Juve che si merita dopo quel che è uscito? Nulla perchè
è tutto fumo, immagino....
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 livello di Moggi Mazzini e sodali
Su questo siamo d'accordo, è quello che intendevo io.
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Dott. Vernes ha scritto:
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Si, vero, hai ragione. Quando ho citato "la difesa" intendevo quello che
disse DDV a Matrix ed a Controcampo.
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 risultato di una partita?
innanzitutto riformuliamo la domanda
"mi citi una intercettazione dove un qualsiasi dirigente/tesserato prova ad
alterare il risultato di una qualsiasi partita di una qualsiasi sqaudra?"
è una domanda che feci ad AndreA quando disse di aver letto le 400 pagine di
verbali dei CC
nel processo uno dei punti cardini sarà questo: 
sono sufficienti le intercettazioni, in assenza di prove ulteriori, a dimostrare
l'esistenza di una organizzazione dedita a tentare illeciti sportivi?
se viene detto di sì, allora c'è illecito sportivo. a questo punto occorrerà
valutare quali soggetti sono coinvolti (e anche quali partite) per stabilire le
pene relative per i tesserati e anche per le squadre
se viene risposto di no (cioè non ci sono prove dell'esistenza della "cupola"),
la domanda che si dovranno porre successivamente sarà:
sono sufficienti le intercettazioni, in assenza di prove ulteriori e ammettendo
che non esiste una "cupola", a dimostrare vari tentativi di illecito sportivi?
(nel caso della Fiorentina sarebbe: OK non c'è la cupola, ma DDV e Mencucci ecc
si sono attivati davvero con uno o più fra  Bergamo/Mazzini/De Santis/Lotito per
tentare uno o più illeciti?? o hanno solo protestato per gli arbitraggi?)
potei dire a questo punto che se le intercettazioni non sono sufficienti a
dimostrare che c'era una organizzazione allora non possono neanche essere
sufficienti - se non ci sono altre prove/testimonianze/riscontri - a dimostrare
un illecito
in assenza di illeciti si dovrà andare a valutare se è stato violato l'articolo
1 sulla lealtà e correttezza sportiva, e anche in tal caso ci potrebbero essere
delle penalizzazioni ma ovviamente molto più contenute
non invidio quei giudici. continuo a pensare che i tempi sono troppo stretti.

 risultato di una partita?
Pensa se anche i giudici della federazione la pensano come te, l'avete fatta 
franca anche a 'sto giro.
Speraci. 

 perchè è tutto fumo, immagino....
Per ora non vedo un concretizzarsi di illecito sportivo: non mi faccio 
imbambolare dalle 2000 intercettazioni uscite sulla Juve, né finisco per 
pensare che più una squadra è intercettata più è colpevole. Aggiungi a tutto 
ciò che ho visto tutte le partite degli ultimi due campionati, e gli 
scudetti sono stati vinti sul campo dalla squadra più forte.
Son sicuro che i magistrati hanno altre cose tra le mani, e verranno fuori.
Accetterò le sentenze, quelle finali (perché penso che per le sentenze di 
primo grado ci sarà una stangata). Se ci mandano in B, vuol dire che sarà 
stato provato che abbiamo falsato il campionato e che dobbiamo retrocedere.
Se rimaniano in A, in quanti accetteranno il verdetto e non grideranno al "è 
la solita mafia!"?
Alla giustizia o ci credi o no. Io ci credo.


>>
La Juventus: non emergono
prove oggettive di illeciti
TORINO. La linea difensiva del club bianconero punta a dimostrare che
dalle intercettazioni non emergono riscontri obiettivi in riferimento
ad illeciti sportivi. La strategia dei legali dipenderà dal tipo di
contestazione che verrà formulata dal Procuratore federale Stefano
Palazzi. Ad oggi, infatti, non è dato conoscere la natura specifica
della stessa contestazione, se le accuse siano di natura disciplinare,
se venga contestato l'illecito sportivo o entrambe le fattispecie.
L'unica certezza sembra essere quella che la responsabilità del club
non potrà che essere di natura diretta visto il coinvolgimento dei
vertici amministrativi bianconeri. Quando la Juventus risponderà agli
007 del pallone, la contestazione potrebbe non essere ben definita
come in occasione dei deferimenti.


 stretti.
Siamo in due.


 Alla giustizia o ci credi o no. Io ci credo.
ci si risente quando vi butteranno nel cesso
e tireranno la catenella 

franca anche a 'sto giro.
Intanto nemmeno i capi di Moggi e Giraudo la pensano come Lui_鑏Lui,
visto che i due sono stati trombati...........
--
Valter Polo

Moggi" vanno in tutt'altra direzione),
Se Della Valle avesse detto 'Moggi non c'era' sarebbero andate in
tutt'altra direzione.
Della Valle ha invece detto "non c'era solo Moggi" ma, aggiungo io
tanto si capisce bene, ANCHE Galliani.......
--
Valter Polo

 visto che i due sono stati trombati...........
Cosa che avrei fatto anche io all'istante, perché anche solo i modi sono 
disgustosi.


 Questo è un post di un tifoso giallorosso ripreso dal sito Goal.com: " Forza...
*Mi permetto di dubitare del fatto che sia un post di un romanista ..
è un vecchio trucco utilizzato dai telegiornali schierati: Si
intervista al mercato uno che si dice ex elettore di SX o DX, a seconda
dello schieramento del TG, deluso dagli ultimi che ha votato .. questo
insinua nello spettatore il dubbio che lui abbia ragione e molti
teledipendenti pensano che possa avere ragione arrivando a volte a
cambiare il proprio voto .. si tratta di quella percentuale di
fluttuanti che in periodo elettorale si cerca di portare dalla propria
parte ..
qui mi pare che qualche astuto viola stia cercando di fare lo stesso
coi giallorozzi .. nessun voto è chiaro ma sembra un tentativo di fare
un po' di contropropaganda per controbattere alla campagna mediatica
che taluni sperano possa inviarci in B ...
Magari mi sbaglio .. 
Barattistuta