Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Rai -> UAI e lotta alla disinformaizione

Qualche giorno fa al telegiornale hanno trasmesso un servizio nel
quale veniva illustarta una proposta di legge avanzata della UAI
finalizzata alla lotta alla superstizioni/occulto e loro diffusione
(astrologia in testa ma non solo io credo)
La giornalista ha illustato la proposta con un tono e con dei
ragionamenti che tendevano solo a ridicolizzare la proposta dell'UAI
come dire ... "un oroscopo ogni tanto che vuoi che sia ... non
esageriamooo ... tutti sanno che e' solo un gioco ... lo si fa solo
per fare quattro risateee!!"
Terribileee, tanto piu' se si pensa che non e' solo agli oroscopi che
si voleva puntare (io credo) ma a tutto cio' che gira attorno
all'occulto ed allo sfruttamento dell'ingenuita' della gente.
Un simile servizio ha avuto, secondo me, solo un effetto opposto,
ovvero
quello di far credere che queste preoccupazioni sono infondate e che
le cose vanno bene cosi'!!
Complimenti alla giornalista!!!
Ciaoo
Alessio

 (astrologia in testa ma non solo io credo)
Non ho visto il servizio ma l'idea che si possa abolire l'astrologia, o
altre pratiche affini la trovo da un lato balzana e dall'altro lato
talebana. 
Francamente penso che l'UAI potrebbe impiegare altrove e con migliori
risultati le energie che profonde su questa battaglia di retroguardia.
Detta tutta mi sembra un'idiosincrasia personale di Sassone-Corsi che
forse non avrebbe meritato il coivolgimento dell'intera associazione.
Saluti,
Aleph 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > (astrologia in testa ma non solo io credo)
Manca un pezzo
Non ho visto il servizio ma l'idea che si possa abolire ****per legge****
l'astrologia, o altre pratiche affini, la trovo da un lato balzana e
dall'altro lato talebana. 
...
A.


 
Si sarà parlato della lotta allo *sfruttamento* di tali fenomeni...a 
fini illeciti oltretutto...nn certo dell'abolizione tout-court di tali 
discipline, ci mancherebbe altro...
Il fatto poi che desta preoccupazione, secondo me, è che l'italiano 
medio tende a "credere" a tali "discipline" (voglio ricordare che a 
fronte di eventi reali -il sole che entra nei pesci - *non* discendono 
quella serie di fandonie che vanno dicendo gli astrologi...) .
Se essere realisti e scientifici riguardo a questi fatti significa 
essere talebano...vuol dire che sono talebano anch'io e me ne vanto...
ciao
Daniele "il Talebano"

 quella serie di fandonie che vanno dicendo gli astrologi...) .
L'italiano medio non è una categoria sociologica valida. 
La maggioranza delle persone che ascoltano gli oroscopi diffusi dai media
li considerano un semplice ed innocuo divertissement. E quelli che
veramente ci credono temo non si facciano influenzare dal disclaimer che
propone Sassone Corsi.
Saluti,
Aleph


 Aleph
ciao

In effetti non pensavo di dover entrare nel merito dell'iniziativa UAI
che mi
sembra valida nelle intenzioni anche se forse misera nell'attuazione
...
si dovrebbe fare molto di piu' ma non non e' certo l'UAI a doverlo
fare!!
Di sicuro la RAI ha fatto un cattivo servizio ... oltre a trasmettere e
sostenere
"indirettamente" le pseudoscienze si mette a mortificare anche le
iniziative come questa ... veramente bravi!!
Ciao
Alessio

 dopo la lettura potresti scoprire di essere d'accordo anche tu ;-)
Difficile, i "moralizzatori" della vita pubblica, da Savonarola a Sassone
Corsi, non mi hanno mai appassionato :)). 
E poi, al di là del fatto che la proposta di legge UAI, per quello che
dice e per come lo dice, la trovo abbastanza ridicola, mi pare animata da
un atteggiamento fortemente spocchioso nei confronti della gente comune,
che non ha bisogno del tutore per decidere in cosa credere.
Saluti,
Aleph
P.S.: Ah dimenticavo, anche chi crede (pochi) o chi cazzaggia (la
stragrande maggioranza) con l'astrologia paga il canone!!!   


A parte le questioni di lana caprina; TU, credi che lo sfruttamento che
se
ne fa delle pseudoscienze, che ha un giro d'affari enorme, a scapito
dei
piu' deboli, sia un'invenzione, non esista o che non meriti
interventi???
Credo che in fondo sia di questo che stiamo parlando e non solo di
oroscopi ... credevo fosse chiaro!
Credo che la RAI avesse il dovere di trattare con piu' serieta' una
proposta che va, almeno, nella giusta direzione, invece che
ridicolizzare
e quasi negarne le basi!!
Ciao
Alessio


Ti appoggio in pieno...la questione sta proprio nei termini in cui l'hai 
esposta tu...
D'altra parte non vedo che male possa fare un disclaimer...come ha 
giustamente argomentato Aleph se ci credi proprio te ne freghi, ma se 
sei in dubbio quello č un avvertimento che va dato.
saluti
daniele

 
La questione però è questa: ovvio che anche a me un telecomando basta a 
tenere a bada gli astrologi ma io ho una formazione scientifica. Allora 
come spieghi il dilagare degli oroscopi, maghi, fattucchiere e quant'altro?
Ti sembra possibile che nel terzo millennio si creda ancora a 'ste 
storie, oppure non ti sembra che ci siano nella società meccanismi, 
passami l'espressione, "perversi" che mirano a tenere sotto controllo le 
masse co' 'sti giochetti? Meccanismi di cui fanno parte integrante i 
media che da una parte ti escono con la notizia che il Papa fa una 
crociata contro queste cose e poi sono carichi di questa spazzatura...
Ah, e l'italiano medio non esisterà come categoria sociologica ma 
esiste, come abbiamo sentito l'altra sera dal Prof. Piepoli, come 
categoria *statistica*...quindi ben + rappresentativa....
saluti
Daniele

 e quasi negarne le basi!!
Perché se una non la pensa come te (voi) allora non è più serio?
Io direi che ci vorrebbe maggior tolleranza verso chi professa
idee/credenze diverse in perfetto accordo con il saggio motto: "Vivi e
lascia vivere".
Saluti,
Aleph


 Articolo 643 codice penale. Circonvenzione di incapace.
Vale a dire?


 Da 2 a 6 anni di galera.
Sei troppo criptico per i miei gusti, non riesco proprio a capirti.
Cosa vuoi dire con il tuo riferimento all'articolo 643?
Il legame con gli oroscopi della TV o dei giornali mi sfugge, puoi
argomentare meglio (10 righe dovrebbero bastare)?
Grazie.
A.


lascia vivere".
"Vivi e lascia vivere" ? ... per me e' una pessima strada ... bisogna
prendersi delle responsabilita' ogni tanto nooo?!?!?
Ciao
Alessio

 nobili)!
La giornalista, a quanto riesco a capire da ciò che hai scritto, ha fatto
una critica alla vostra proposta, giudicandola una stramberia. Critica che
personalmente mi sento di condividere.
Ovviamente tu non sei d'accordo e sei liberissimo di pensarla
diversamente, ma da qui a dire che, almeno in questo caso, la Rai non
avrebbe ottemperato ai suoi doveri istituzionali ce ne corre.



Ciao
Daniele

 Aleph
Mi spiace per te, ma non sono d'accorto su questa tolleranza.
E' un po' come la "cura" Di Bella, quando si sbandierava la liberta' di
cura.
Solo che li' era in ballo la vita, non il portafoglio.
Spero, ora, che il motivo di questa intolleranza sia chiaro.
E' la stessa intolleranza verso chi ti scippa o ti entra in casa
portandoti via cio' che hai di prezioso (e anche in senso affettivo, a
volte).
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 Anche la liberta' di essere truffati?
[cut]
Taglio il resto perché tanto non hai fatto altro che ripetere n volte la
stessa cosa.
Come commentare se non facendoti banalmente notare che il tuo rilievo non
c'entrano un'acca né con la lettera, né con lo spirito della proposta Uai,
che si rivolge essenzialmente ai mass-media (in particolare televisioni e
rotocalchi) che diffondono *gratuitamente* (quindi senza insidiare il
portafoglio di nessuno) questo "servizio". 
Per quanto riguarda coloro che si rivolgono agli astrologi per farsi fare
l'oroscopo a pagamento è d'uopo notare quanto segue:
1) non basta sicuramente la lettura di un disclaimer strampalato a farli
desistere dal loro obbiettivo; 
2) ognuno è libero di spendere i propri soldi come meglio crede. E se a
qualcuno piace allungare una banconota da 50 euro per farsi fare i
tarocchi o una da 100 per farsi comporre il proprio "quadro astrale" in
una bella carta di pergamena, piuttosto che per fare la magnetoterapia o
seguire un corso di filosofia zen o new age, penso siano essenzialmente
cavoli suoi. 
Il discorso è ovviamente diverso nei casi, rari ma pur sempre esistenti,
in cui qualcuno si approfitta della patologica credulità di qualche
soggetto per spogliarlo dei propri beni ma, come già ricordato, queste
situazioni sono regolate dal codice penale (la truffa e la circonvenzione
d'incapace sono infatti reati puniti dalla legge). 


  
Per riferimenti + precisi ai danni causati da questi ciarlatani:
http://www.antiplagio.org/0405.htm
Saluti
Daniele

 fare i danni che paventi tu alle libertà individuali...
E' l'obbligo del disclaimer che, in questo caso almeno, è una fesseria 
imporre per legge (col suo corollario di pesanti sanzioni per gli
inadempienti). 
Torno a ripetere che se passasse questo principio dovresti imporre
disclaimer praticamente su tutto, a partire dalla benedizione "Urbi et
Orbi" di Benedetto XVI del prossimo primo di gennaio (la cui efficacia non
è scientificamente documentata).


 stragrande maggioranza) con l'astrologia paga il canone!!!
certo, ma dato che ormai la tv italiana è invasa di cazzate dagli
oroscopi
ai grandi fratelli, isole dei famosi...
e i programmi culturali e scientifici latitano direi che hanno più
ragione di priotestare coloro che vogliono una tv di qualità e non
quelli che vogliono gli oroscopi che sono già sufficientemente
accontentati.
Ma poi credi che i vari Branko e Paolo Fox facciano tutto gratis? Pensa
che hanno contratti di esclusiva con Rai e Telecom. Sono giri di soldi
da far spavento.

 Aleph
ciao

 crociata contro queste cose e poi sono carichi di questa spazzatura...
ben detto.

prendersi delle responsabilita' ogni tanto nooo?!?!?
forse aleph appartiene a quella schiera di persone che se vedono una
rapina passano dritti e fanno finta di nulla.

 Daniele
ciao

 tarocchi
...
ah.
Potevi dirlo che tu il canone non lo paghi.

 rapina passano dritti e fanno finta di nulla.
No, chiamerei al telefono te che sei un eroe, cosě ci pensi tu a mettere a
posto i rapinatori e a salvare gli ostaggi, con esclusione degli astrologi 
naturalmente.


 ridire comunque.
Se affrontata con il medesimo taglio, spocchioso e intollerante, ovvio che
sì.
Ma ciò che emerge su tutto è l'inutilità della proposta, infatti,
pernacchie della Rai a parte, cosa avete rimediato?


 strumenti per discernere.
E scrivendo una frasetta del genere: "L'astrologia non èscientificamente
provata" tu vorresti pure fare da guida a qualcuno?
Saluti,
Aleph


 pernacchie della Rai a parte, cosa avete rimediato?
Purtroppo è così, questa è appunto la dimostrazione migliore di quello 
che andiamo dicendoti: in Italia la cultura dominante è questa....
Saluti
Daniele


non fare confusione tra Religione, che non è scienza né vuole passare 
per tale, e "pseudoscienza" che non è scienza ma *vuole* passare per 
tale...senno' un disclaimeruccio non le farebbe alcun male...
saluti
Daniele

 che andiamo dicendoti: in Italia la cultura dominante è questa....
Sono assolutamente convinto che altrove (in qualsiasi Paese) non sarebbe
andata diversamente.


 tale...senno' un disclaimeruccio non le farebbe alcun male...
...
Il disclaimer non fa alcun male è semplicemente inutile.
Per quanto riguarda le questioni terminologiche, personalmente assimilerei
l'astrologia più alle pratiche "divinatorie" che alle pseudoscienze: non
mi risulta che gli astrologi si autodefiniscano *scienziati*.


Ma di cosa stiamo parlando???
Dimentichi l'oroscopo che va in onda, ripetuto più volte tutte le mattine su
La7, la trasmissione dedicata agli oroscopi condotta dalla sventolona bionda
sulla Rai (non so se quotidiana o settimanale), tutte trasmissioni che
nemmeno vengono citate sulla guida TV, come la striscia quotidiana mattutina
di canile 5. Poi ci sono le radio, e poi ci sono i quotidiani, gli inserti,
i settimanali che riportano costantemente oroscopi. Ora, considerando che si
tratta di cazzate inventate di sana pianta, c'è da chiedersi come mai ci sia
questo bisogno di divulgarle ancora, nel terzo millennio.
Oh, sì, non dimentichiamoci poi delle presenze nelle trasmissioni di varietà
(ci includo Porta a Porta)di astrologi come Branko, Pinco palla, Tizio e
Caio (sostituire i nomi, me ne vengono in mente almeno altri tre un oumo e
due donne) i cui pareri vengono ascoltati senza che nessuno eserciti una
forma di pensiero critico nei loro confronti. Che impressione vuoi che
faccia a un bambino che guarda una trasmissione di varietà la domenica
pomeriggio sentire che c'è un tale che prevede il futuro in una trasmissione
a carattere nazionale e nessuno che gli ride in faccia e gli dice "ma va a
cagher..."? Che la faccenda degli oroscopi abbia quantomeno un fondamento,
che sia possibile effettuare previsioni leggendo le stelle.
Poi non stupiamoci se quando avrà un po' di dindi li spenderà dal
cartomante.
Stesso tipo di fandonie - l'astrologia è solo un'ottimo strumento di
propaganda delle pseudoscienze.
Limitandoci alla Rai, a me ruga non poco che una parte del canone che pago
vada nelle tasche di gente come Branko o di quell'altro dai capelli neri
(sorry mi sfugge il nome). Perchè vengono pagati profumatamente, sai? E mi
ruga ancora di più sapere che lo spazio televisivo che costa salatissimo,
venga utilizzato per diffondere fandonie. Siamo sicuri sicuri che non ci sia
niente altro di interesse comune che potrebbe essere mandato in onda al
posto delle puttanate astrologiche?
saluti,
Peltio
che riconsce il senso della tua critica: forse una legge che vieta le
trasmissioni astrologiche sarebbe eccessivamente liberticida, ma il punto è
che non ci dovrebbe essere bisogno di una legge per scrollasi di dosso
queste superstizioni. E invece... : (((

 inserti,
...
non si poteva dire meglio. Quoto proprio tutto e non ho riportato il
resto per non appesantire troppo il post.
Ho la sensazione che con aleph sia una battaglia persa, proprio non ci
si intende. Peccato. Se si stesse parlando con un mago non mi
meraviglierei
ma che si debba convincere "uno dei nostri" un astrofilo, uno che
condivide la
passione dell'astronomia, mi sembra davvero assurdo.

 dure?
continui a non capire. Ma sei di coccio?
Insomma se uno a casa sua vuol curarsi con le pietre faccia pure.
Se improvvisamente in ogni canale si mettessero a propagandare le virtů
curative delle pietre e ci fosse qualcuno che ci guadagna sopra, magari
foraggiato coi soldi del canone rai, permetteresti ad un esperto del
settore di ritenersi irritato?

 
anche io sono daccordo che una legge che propugnasse "l'abolizione" 
tout-court di queste trasmissioni e' eccessiva...ma una legge che 
imponesse un avvertimento (giusto x il bambino di cui sopra) prima di 
propalare "puttanate astrologiche" sarebbe neutra rispetto al fatto che 
si propalino poi effettivamente queste fandonie...la parte sulle 
sanzioni potrebbe essere migliorata...ma nel complesso e' una buona 
proposta, che appunto per questo temo non verra' ascoltata :(((
Saluti
Daniele

 nel terzo millennio...).
Sei tu che non capisci (perché dialetticamente ti fa comodo non capire) il
senso delle mie affermazioni.  
Io non sto dicendo affatto che l'astrologia e le cosiddette arti
dell'occulto siano la stessa cosa della religione, ma (nota la "lieve"
differenza) che il livello di irrazionalità presente in chi accetta
numerosissime affermazioni delle religioni ufficiali non è molto dissimile
da quello di chi crede che gli astri possano influenzare le nostre vite, o
che gli spiriti dei morti tornino periodicamente a farci visita, etc.     
Detto in altri termini, C'è differenza (dal punto di vista dell'approccio
razionale) tra il credere che la posizione di Saturno nella costellazione
y influenzi il nostro futuro immediato e il credere che lo "straccio"
risalente al medioevo noto come "Sindone" abbia, contrariamente a tutte le
prove effettate, avvolto il corpo di Cristo 2000 anni fa? 
C'è differenza (dal punto di vista dell'approccio razionale) tra
l'affermare che la casa della Madonna a Loreto (una costruzione del '400
mi pare) fu portata in volo dagli angeli dalla Palestina o che il liquido
rossastro che si scioglie a Napoli nel giorno della festa del patrono è il
sangue di S. Gennaro o che la madonnina di Civitavecchia piange sangue
(umano e appartenente a un soggetto maschile) e l'affermare che la
posizione di Marte nel cielo influenza le passioni? 
[E qui mi fermo, ma chi più ne ha più ne metta]. 
No, non c'è affatto. 
E devo dire che personalmente mi stupisce di più un cicappista o 
uaista-antiastrologia *credente* di quanto faccia un sulfureo occultista
che confidi nelle forze della natura e nella magia nera. Per il semplice
fatto che i primi, a differenza dei secondi, usano la razionalità come un
interruttore che si può accendere o spegnere a piacimento, quando fa
comodo. 
Lo accendono per l'astrologia e per la lettura dei tarocchi, ma lo tengono
ben spento per quanto concerne le irrazionalità divulgate dalla religione
(la propria) e questo modo di comportarsi è, come dire, smaccatamente
contraddittorio.  
Concludo ricordando che sono stati eseguiti nel recente passato dei
sondaggi statistici per appurare la correlazione tra credenze religiose e
credenze esoteriche, ebbene sembra proprio che questa correlazione esista.
Come dire che se si comincia a credere in Dio si rischia di finire a
credere in qualsiasi cosa :)).   


Fin dal primo tuo intervento ho notato che giri intorno all'argomento
in questione senza mai toccarlo veramente ... stiamo parliamo di
sfruttamento dell'occulto, e sottolineo sfruttamento,
in quanto e' ovvio che chiunque possa avere la propria fede ...anche
nell'oroscopo ma lo sfruttamento no!!
Credo che ogni iniziativa per sensibilizzare chi di dovere a
vigilare su questi temi sia sacrosanta ... e, nota l'incidenza di
questo mercato, non sarebbe stato male che la RAI cogliesse
la palla al balzo invece che fare come al solito un servizio
superficiale.
Ciao
Alessio

credenze esoteriche, ebbene sembra proprio che questa correlazione esista.
La si può leggere anche alla rovescia: se uno crede all'occultismo e agli
spiriti allora puoi sempre fare in modo che creda ad un'entità superiore.
Stai a vedere che in Vaticano usano gli astrologi per fidelizzare nuovi
potenziali clienti come la Microsoft ha usato le copie pirata per
conquistare il mercato.
: )
saluti,
Peltio
in ritardo con le riposte per cause di forza maggiore.

 Aleph  
Dai, in fondo siamo d'accordo. E' solo sui metodi che divergiamo.
Ah. Scusa il ritardo ma sono stato impegnato..
