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Titolo: l'inevitabile ...

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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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L'inevitabile è accaduto e, per la precisione, si è realizzato oggi
domenica 8/10/2000 a Suzuka ...
Non era inevitabile che accadesse oggi quello che è accaduto e il come è
accaduto in ogni dettaglio; non era inevitabile che fosse proprio
quest'anno piuttosto che il prossimo ...
  Era EVIDENTEMENTE inevitabile che la Ferrari dopo oltre 20 anni, dopo
soli 3 titoli piloti (ora 4) ottenuti nell'era McLaren (a partire da circa
la metà degli anni '60 ...), dopo 5 anni di M.Scumaker e nessun altro
pilota del suo calibro (nessun Prost, nessun Senna ...), vincesse un
titolo portandosi a circa 1 titolo piloti ogni 9 anni in media: calcolo
ovviamente a partire dall'anno 1 B.M. (Before McLaren) e non considero
agli effetti dei paragoni gli anni dal '50 al '65 circa in cui la Ferrari
andava bene come risultati e medie annuali, ma i grandi team storici vivi
attualmente (McLaren e William) non esistevano ancora ...
Anche se come tifoso anti-Ferrari mi dispiace un po' non posso che
rassegnarmi al fatto che quello che prima o poi era statisticamente
inevitabile sia diventato realtà proprio oggi.
In ogni caso complimenti sportivi a tutti i tifosi Ferrari che, mi auguro,
si renderanno conto di quanti titoli dovrebbero (condizionale ...)
conquistare ancora per pareggiare con i team dominanti di questi ultimi
decenni ...
M.Schumaker è davvero grande: è riuscito a conquistare due titoli su una
Benetton non certo a livello di certi top-team e, cosa ancor più grande e
stupefacente, è riuscito a rompere il lungo e penoso digiuno Ferrari.
  pino
P.S. una curiosità: mi domando cosa provi un tifoso ferrarista dopo questo
     titolo; credo si tratti di una sensazione veramente nuova, strana ed
     indescrivibile ... :)

 wrote in message
Pine.LNX.4.21.001008...@seblin1.local...


>Anche se come tifoso anti-Ferrari
strana concezione di tifo!

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.21.001008...@seblin1.local...
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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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L'inevitabile è accaduto e, per la precisione, si è realizzato oggi
domenica 8/10/2000 a Suzuka ...
< Inevitabile è troppo, ma certo prima o poi poteva accadere.....
Non era inevitabile che accadesse oggi quello che è accaduto e il come è
accaduto in ogni dettaglio; non era inevitabile che fosse proprio
quest'anno piuttosto che il prossimo ...
< Ovvio........
  Era EVIDENTEMENTE inevitabile che la Ferrari dopo oltre 20 anni, dopo
soli 3 titoli piloti (ora 4) ottenuti nell'era McLaren (a partire da circa
la metà degli anni '60 ...), dopo 5 anni di M.Scumaker e nessun altro
pilota del suo calibro (nessun Prost, nessun Senna ...), vincesse un
titolo portandosi a circa 1 titolo piloti ogni 9 anni in media: calcolo
ovviamente a partire dall'anno 1 B.M. (Before McLaren) e non considero
agli effetti dei paragoni gli anni dal '50 al '65 circa in cui la Ferrari
andava bene come risultati e medie annuali, ma i grandi team storici vivi
attualmente (McLaren e William) non esistevano ancora ...
< Certo la minor concorrenza ha fatto vincere di più la Ferrari nel
passato.......
Anche se come tifoso anti-Ferrari mi dispiace un po' non posso che
rassegnarmi al fatto che quello che prima o poi era statisticamente
inevitabile sia diventato realtà proprio oggi.
In ogni caso complimenti sportivi a tutti i tifosi Ferrari che, mi auguro,
si renderanno conto di quanti titoli dovrebbero (condizionale ...)
conquistare ancora per pareggiare con i team dominanti di questi ultimi
decenni ...
< Certo molti titoli...........la Ferrari si deve stratisticamente
confrontare con gli altri solo da quando
questi esistono quindi, 25-30 anni non di più.
M.Schumaker è davvero grande: è riuscito a conquistare due titoli su una
Benetton non certo a livello di certi top-team e, cosa ancor più grande e
stupefacente, è riuscito a rompere il lungo e penoso digiuno Ferrari.
< Certo gran pilota ma quest'anno nel complesso non ha dovuto patire una
grande inferiorità tecnica.......anzi; e si è visto nelle ultime gare .
 pino
< Maurizio


     indescrivibile ... :)
Quella che tu hai deciso di non provare mettendoti dalla parte del più
forte. Ma quando arrivano le batoste, per voi, sono molto più dire da
digerire.

     indescrivibile ... :)
Anch'io mi chiedevo cosa avrei provato.
Beh, ho provato soprattutto una grande commozione, più che una grande
esaltazione, e non me l'aspettavo ...
Non ho potuto fare a meno di pensare a quanta vita, mia e di chi mi
sta vicino, è passata da quel mondiale di Scheckter, a mio padre che
tifava con me Gilles Villeneuve e che non ha potuto vedere questa
vittoria, a come sono cambiate le cose da allora e come sono cambiato
io.
Ma tieni presente che quando Scheckter vinse io avevo già la metà dei
miei anni di adesso, avevo già fatto in tempo a vedere vincere (e
perdere) Lauda (e non è che me lo ricordi "dalla culla", anzi ricordo
bene una triste sveglia all'alba per un piovoso GP del Giappone).
Per motivi anagrafici, il mondiale di Scheckter e quello di Schumacher
sembrano marcare due istanti (due epoche?) della mia vita:  i
vent'anni, i quaranta ...
Da qui, credo, l'inaspettata commozione.
E la "strana" calma che ora, dopo sole tre ore dalla vittoria,  mi
prende mentre scrivo, come se fosse arrivato un risultato ormai, come
dici tu, "inevitabile".
Credo che per un tifoso che *oggi* ha vent'anni e vive il "suo" primo
mondiale le sensazioni siano inevitabilmente diverse.
Ciao e complimenti per il post molto equilibrato e sportivo.
Fa piacere trovare persone così "dall'altra parte" ...
Spark

In article <Pine.LNX.4.21.001008...@seblin1.local>,
 
se...@libero.it
 writes un sacco di cazzate 
Sei solamente ridicolo !
Ti rode, ti rode e basta !
Ah aH ah ahah...
I mondiali non sono arrivati per 21 anni, per colpa anche di casi fortuiti e
di piloti scorretti ( vedi coultard a SPA 2 anni fa e Senna a Suzuka ... )
pazienza, oggi e' arrivato quello piloti dopo quello marche dell'anno
scorso.
Forse riusciamo a bissare anche il mondiale marche al contrario della
Mclaren che ne ha vinto solo uno in questi ultimi anni...
								MaxDamage

Argomenti veramente affascinanti i tuoi. Digni di un vero sportivo.
E' vero la ferrari c'č da sempre in formula 1, anzi la formula ! puň essere
considerata quella che č anche e sopratutto per la Ferrari, non c'č pagina
della storia automobilistica che non vede la Ferrari protagonista, e non č
un caso statistico (altrimenti l'anno prossimo toccherebbe alla Minardi).
Ha detto bene Hakkinen (grande pilota e sportivo) oltre che vincere bisogna
imparare anche a perdere, lui ci riesce tu mi sembra di no!
La Ferrari ha vinto il suo campionato del mondo dopo 21 anni perchč č stato
il team piů forte con il pilota piů forte, tutto quě!
Onore ad Hakkinen e alla Mc Laren, č stata una bella lotta.
Comunque complimenti almeno tu esprimi la tua opinione anche in questa
occasione, altri assidui frequentatori antiferraristi sembrano essersi
volatizzati.
Ciao
Bob

grande inferiorità tecnica.......anzi; e si è visto nelle ultime gare .
E infatti, al *primo* anno nel quale ha avuto una macchina *non
inferiore* alla concorrenza e non ha avuto sfighe decisive (tipo
Silverstone 99) ha vinto ...
C.V.D.
Spark

decenni ...
Certo, perchč avversari come la Lotus e compagnia bella erano delle
gran pippe...
Incredibile quello che sto leggendo su questo gruppo. Follia pura :)
--
Counterstriker KUNO
F.Di Carlo su VROC!

vincere.
Certo, ha un evidente bisogno di affermare la propria personalità
(nulla) specchiandosi ed immedesimandosi nel gruppone pecoreccio del
vincente di Turno. Lo stesso fatto che si dichiari "tifoso anti
ferrarista" (ma che significa) dimostra questa teoria. E' una pratica
comune. i tifosi Mclaren sono sempre Anti- Ferrari. E mi viene il
sospetto che siano gli stessi che prima tifavano Williams, Benetton,
di nuovo MCLaren a periodi ( e non vado oltre, visto che erano troppo
piccoli per conoscere altre scuderie vincenti oltre queste) a seconda
delle annate :). Sono i maghi del riciclo :D ed è una cosa che afferno
da sempre e non c'entra nulla col titolo oggi conquistato :)
Ma non preoccupatevi, Tifosi MCLaren: Fra un paio di Anni la Renault e
la Toyota cominceranno a dominare, troverete qualche alcova felice per
il vostro io sconquassato in un nuovo ciclo di tifo "anti ferrarista".


 gran pippe...
quella pippa della Lotus ha fatto quanto segue:
1963   Jim Clark (Gb)             Lotus-Climax
1965   Jim Clark (Gb)             Lotus-Climax
1968   Graham Hill (Gb)           Lotus-Cosworth
1970   Jochen Rindt (Aut)         Lotus-Cosworth
1972   Emerson Fittipaldi (Bra)   Lotus-Cosworth
1978   Mario Andretti (Usa)       Lotus-Cosworth
------------------------------------------------
6 titoli piloti dal '63 al '78 ...
1963    Lotus-Climax
1965    Lotus-Climax
1968    Lotus-Ford
1970    Lotus-Ford
1972    Lotus-Ford
1973    Lotus-Ford
1978    Lotus-Ford
------------------------------------------------
7 titoli costruttori dal '63 al '78
... poi è andata in declino e dopo meno di un ventennio di agonia si è
ritirata ...
  pino
P.S. non voglio togliere nulla al titolo Ferrari di quest'anno ma, per
     giustizia contabile, non voglio togliere nulla nemmeno alle cifre
     incontestabili e documentabili che riguardano Lotus e - soprattutto -
     McLaren (UNDICI titoli in circa 30 anni!) o Williams.
     I dati oggettivi non cambiano anche se OGGI è una meritata festa
     tutta rosso Ferrari!

 								MaxDamage
Un GRANDE di nome Enzo Ferrari soleva dire che in F-1 la fortuna e la
sfortuna non esistono. Io ho la mia personale opinione che poco conta ...
  ... tu piuttosto, che sembri trasudare opinioni autorevoli, mi sapresti
spiegare a quale fortuita stella è dovuto il risultato di UNDICI titoli
McLaren in circa 30 anni?
  ... aspetto la tua ASTROLOGICA risposta :)
ciao e godi questo meritato titolo ... quando capita di godere è meglio
cogliere a piene mani quello che si è dimostrato così lungo, difficile e
costellato di tanti dolori ...
  pino
P.S. ci vediamo nel 2001, nel 2002 ed anche al prossimo
     dopo-Schumaker: credo che McLaren e Williams dureranno di più di
     M.Schumaker ...

 BYE BYE
ciao a te e - non posso omettere ... anche se sono ridicolo - complimenti
per il titolo!
  pino

<P.S. ci vediamo nel 2001, nel 2002 ed anche al prossimo
     dopo-Schumaker: credo che McLaren e Williams dureranno di più di
     M.Schumaker ...
si e molto di più il mito Ferrari!!!!!

     tutta rosso Ferrari!
E' quello che sottointendevo con la mia risposta, mi avrai mica
equivocato? :)


 fare.".
Anche perché altrimenti cosa avrebbe fatto: venduto salumi?
Magic

L'inevitabile è accaduto e, per la precisione, si è realizzato oggi
Quello che era inevitabile era che ti rodesse di brutto.
Conserva un po' di bile per la Malesia dove dovrai
vedere la tua odiata vincere di nuovo il titolo costruttori.
Maury

Anche perché altrimenti cosa avrebbe fatto: venduto salumi?
Improbabile, anche se essendo modenese ...
Suppongo avrebbe continuato a vendere ottime macchine sportive.
E comunque, visto che solitamente correva su più fronti, in più
campionati, avrebbe potuto dire "Basta con il Mondiale Marche" e
dedicarsi al resto.
In effetti ci si dimentica spesso che per decenni la Ferrari è stata
impegnata in tutti i maggiori campionati:  F1, F2, Campionato Marche,
ha fatto perfino, vincendo, il Campionato Europeo Salita e la CanAm!
Quando si giudicano i risultati della Ferrari in F1 è giusto guardare
le statistiche di questo campionato ma non è "politically correct",
IMHO, dimenticarsi così facilmente che per tanto tempo solo metà dello
sforzo tecnologico e sportivo della Ferrari è stato rivolto alla F1
mentre l'altra metà doveva vedersela contro Porsche, Ford, Jaguar,
Mercedes,  ...
E non si può certo dire che i risultati di questa "altra metà" siano
stati scarsi!
Spark

     bastato a
No, questo non e' vero. La scarsa affidabilita' (che non e' vera:
guarda il calendario, aggiungi la squalifica di DC in Brasile, e
noterai che abbiamo si e no 4 buchi nei punti...) e' compensata dai
problemi delal Ferrari: MH ha avuto tre passaggia vuoto, MS
addirittura 4. La sconfitta va imputata maggiormente, IMHO, alla
pessima partenza di MH, che non e' sembrato lui fino a dopo il Canada,
tanto che, oltre alle due rotture di motore, vanno messi in conto i
due secondi posti dietro a DC, il misero punto preso al Monte (motivo
tecnico, certo, ma MS volava..) 
Non dico certo che DC doveva fare il 'secondo pilota' stile RB, ma di
certo MH avrebbe dovuto metterci del suo prima. per stabilire chi
fosse piu' veloce...
Obelix

 wrote in message
Pine.LNX.4.21.001008...@seblin1.local...
. ... le statistiche ...
     Prendiamo un pilota come Senna, come Prost oppure come Schumaker ed
     aggiungiamo a favore di quest'ultimo la mancanza di rivali del suo
     calibro a partire dalla morte di Senna: non ti sembra che con queste
     premesse sia inevitabile che Schumaker in 8/10 anni conquisti almeno
     2/3 titoli? ... 2 in Benetton con estrema facilità a partire dal
     momento in cui è mancato qualunque avversario del calibro di
     Schumaker, Senna o Prost, ed uno in Ferrari con un po' più di fatica
     ... Forse io VOGLIO scordare certe circostanze ma tu - sembra a me -
     VUOI scordare che MS in Benetton ha vinto il suo primo titolo
     disputando solo 12 gare efficaci su 16, con un motore 8 cilindri un
     po' obsoleto e disputando vittoriosamente ben due gare contro Senna
     su Williams !!!
     Altro non aggiungo perché mi pare che basti ed avanzi :)
DAI TUOI DISCORSI SEMBRA QUASI CHE QUELLA DI NON AVERE AVVERSARI DEL SUO
LIVELLO (E NON SONO D'ACCORDO, VEDASI HAKKINEN E VILLENEUVE) SIA PER
SCHUMACHER UNA COLPA.....SE LUI E' IL + FORTE UN MERITO CI SARA' PURE NO?
vincere lottando contro la McLaren/Mercedes è un grande onore che rende
più prezioso il vostro titolo ... ;-)
CERTO, COSI' COME LO E' STATO NEGLI ULTIMI DUE ANNI PER LA MCLAREN VINCERE
SULLA FERRARI ALL'ULTIMO GP, NE' PIU' NE' MENO!!!
  In quanto ai record storici forse è meglio lasciar perdere ... Ma se
vuoi posso anche ricordarteli ... Le cifre impresse sull'albo d'oro della
F-1 dal 1950 ad oggi, compresa la vostra vittoria, parlano chiaro in ogni
senso ...
  ... non costringermi a ri-postare i dati storici, vai a vederteli da
solo: sono pubblici e leggibili da chiunque sappia leggere :)
NON CE N'E' BISOGNO LE CONOSCIAMO TUTTI LE STATISTICHE.....SOLO CHE CHI SA
PERCHE' QUANDO SI E' SOTTO LE SI VUOLE LEGGERE A MODO PROPRIO...........
ciao a te e - non posso omettere ... anche se sono ridicolo - complimenti
per il titolo!
  pino
E QUESTA MI PARE L'UNICA COSA SENSATA E CHE TI FA ONORE.....MA CI VOLEVA
COSI' TANTO........IO NON HO AVUTO DUBBI NEI DUE ANNI PASSATI AD
IDENTIFICARE CHI AVEVA MERITATO IL TITOLO............QUI INVECE MI PARE CE
NE SIANO TROPPI CHE SI ERIGONO SU UN PIEDISTALLO ILLEGGITTIMO..........
saluti a te

stati scarsi!
Stavo mandano un messaggio simile al tuo, ma mi limito a
sottoscriverlo in pieno. Le statistiche sono il pane di chi investe
molto e in tembi brevi, per poi bullarsene. Ferrari e MCLaren hanno
storie opposte, diverse, vincenti. Quel che guadagna la MCLaren in
illusioria statistica lo perde dal punto di vista del mito sportivo.


 piazzamento!!!!!!!!
forse per chi ci ha fatto l'abitudine .

 O della Tyrrell?
Per non parlare di Brm, Matra, Mercedes, Maserati... Tutto si può dire
tranne che la Ferrari non abbia avuto avversari degni di nota nel corso
delle 51 stagioni di F1 disputate dalla Rossa di Maranello...
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308
http://a
&
f.enkey.org
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayò!, la realtà varia al cambiare dell'umidità!!!"
___________________________________________________
Togli MOLLAMI dal mio indirizzo per rispondermi con l'email

il vostro io sconquassato in un nuovo ciclo di tifo "anti ferrarista".
Ha parlato Siddharta. Qui c'è una età media di 20 anni e tutti hanno capito il
senso della vita. Tifare ferrari. Altrimenti sei una merda.
Non ci si deve giustificare per quello che si tifa. Ne imporre il proprio
tifo. Io non ho mai detto che chi tif Ferrari è un coglione. Gradirei lo
faceste anche voi.
Cossu Enrico-CPU at work:68000/20/30/40/60-"E quando mia moglie si intromise
per impedirmi di fare il mio dovere.....punii anche lei."

faceste anche voi.
Beh, in effetti, credo che neanche loro abbiano mai detto che chi tifa
Ferrari e' un coglione...   :-)))
Obelix