Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Distribuzione Elenchi E-MAIL

Una azienda 
www.bancomail.it
 mi ha inviato una e-mail commerciale dove
pubblicizza
la vendita di uno o piu' elenchi contenenti e-mail aziendali prelevate da
elenchi pubblici.
Chiaramente, ho inviato subito una e-mail di protesta diffidandoli dall'uso
dei miei dati.
Questi sembrano comunque "duri" a comprendere che senza il mio consenso
preventivo,
non possono inviarmi e-mail di pubblicita' ne tantomeno inserire nei loro
elenchi i miei
dati aziendali.
Se poi andate a dare una occhiata al sito e leggete cosa propongono......
brrrrrrrrr Spam in arrivo !!!!!
Cosa ne pensate ?
Augusto Beschin

brrrrrrrrr Spam in arrivo !!!!!
Per chi?  Non certo per gli utenti privati.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3D40E46F...@interfree.it...

 "Il Garante, secondo quanto emerge dalla newsletter del 24-30 giugno 2002,
ha chiarito, a tale
 proposito, che la pubblicità degli indirizzi, resi conoscibili attraverso i
siti Internet, non autorizza le
 società di marketing a utilizzare gli indirizzi stessi per l'invio
generalizzato di e-mail che abbiano un
 contenuto commerciale o pubblicitario"
(
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/11/12/200207111201
)
Augusto Beschin

 (
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/11/12/200207111201
)
e se l'e-mail è stata presa da fonte quale pagine gialle cartacee o
elenco telefonico ?
ossia, dipende dal *tipo* di fonte o dall'uso che ne viene fatto in base
al motivo per cui tale e-mail è stata resa visibile all'origine ?
Gabriele Polidori
-- 
OneNET Point Trieste
via San Francesco 28/c
34133 Trieste - Italy
http://www.onenet.it/TS/

siti Internet,
Attraverso siti internet.  Ma li non parla di "siti internet".
-Stefano

base al motivo per cui tale e-mail è stata resa visibile all'origine ?
Esattamente.
Se tu hai pubblicizzato il tuo e-mail in pubblici elenchi proprio per
avere un ritorno di informazioni, non puoi dire nulla.
Difatti il numero di indirizzi per settore a fatica raggiungeva il
migliaio.
Probabilmente vengono da pagine gialle o addirittura sono indirizzi
appositamente autorizzati.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3D411491...@interfree.it...

Questo e' quello che asseriscono nella e-mail inviata:
"Se Lei ha ricevuto un messaggio da 
bancomail.it
 significa
che l'indirizzo è stato rinvenuto in elenchi pubblici in rete e
specificamente associato ad una azienda o attività
commerciale, evidentemente non ad un privato cittadino."
 dicono anche:
"La nostra interpretazione della normativa, dopo attento esame,
è che per indirizzi pubblicamente accessibili non sia necessario
il consenso del destinatario "
ALLORA AVANTI TUTTA !!!! E-MAIL PUBBLICITARIE A TUTTE
LE AZIENDE !!!! MAGARI ANCHE 50 o 100 AL GIORNO !!!
Quasi quasi inizio una attivitta' LEGALE di spamming...... Che renda ?!?!?
Augusto Beschin

 renda ?!?!?
In quel caso si manda tutto al garante della privacy.
-Stefano


"In caso di trattamento illecito di dati personali, vale a dire svolto in
violazione - in particolare - dell'art. 11, le sanzioni saranno quelle
penali stabilite dall'art. 35 L. 675/1996. Detta norma prevede che, salvo
che il fatto costituisca più grave reato, chiunque, al fine di trarne per sé
o per altri profitto o di recare ad altri un danno, procede al trattamento
di dati personali in violazione di quanto disposto - per quel che qui
interessa - dall'art. 11, è punito con la reclusione sino a due anni."
(tratto da: 
http://www.diritto.it/articoli/dir_tecnologie/briganti2.html
)
Inoltre sempre leggendo tale documento penso di aver capito che:
Qualsiasi dato personale o pubblico di azienda o privato, non puo' essere
trattato se non previa
autorizzazione scritta dell'interessato.
Unica cosa possibile sembra sia l'invio ad una azienda (non ad un privato)
di una sola e-mail pubblicitaria.
Per tutte le seguenti serve il consenso scritto.
Augusto Beschin

il consenso del destinatario "
è corretto!
SE la tua mail è pubblicamente accessibile (ovvero pubblicata su
elenchi pubblici) ALLORA possono!
ovviamente forum/siti/NG NON sono elenchi pubblici!
fai una bella richiesta di informazioni formale e chiedi DOVE hanno
recuperato i tuoi dati.
potrai tranquillamente valutare SE si tratta di indirizzo pubblico o
meno!
99.9 volte su 100 non è così......
SE non ti rispondono o se la risposta non ti soddisfa, FAI ricorso al
garante, con le modalità presenti sul sito di Maxkawa.
marco
-- 
Genzo: dedicato a Genzo Wakabayashi
Tomas: dedicato a Tomas Milian

disapprovo ovviamente.
Non lo e'.  Sembra che lo sia perche' parlano di "pubblici elenchi" ma
poi dicono che li hanno preis da siti web.
-Stefano

 ovviamente forum/siti/NG NON sono elenchi pubblici!
Esattamente.  E loro nella mail privata dicono di averli ricavati da
pagine web e altri che loro definiscono "pubblici elenchi".
-Stefano

>"ALLORA AVANTI TUTTA !!!! E-MAIL >>PUBBLICITARIE A TUTTE LE AZIENDE
!!!! >>MAGARI ANCHE 50 o 100 AL GIORNO !!!
<Quasi quasi inizio una attivitta' LEGALE di spamming...... Che renda
?!?!?">
sono (secondo il Codice)diffamatorie e lesive nei confronti della
nostra attività, perfettamente legale.
2)Per quanto riguarda la normativa sulla Privacy il discorso è ancora
più semplice.
L'interpretazione data dal sig. Beschin (secondo il quale - sempre
affermato in forum pubblico--noi staremmo svolgendo un'attività
illegale e punibile addirittura penalmente...)è evidentemente faziosa
e trascura altri passi del Decreto.
Infatti, la direttiva Comunitaria n. 96/9/CE dell' 11 marzo 1996
tutela, sotto il profilo economico, le Banche Dati. Queste trovano
specifica collocazione e protezione, nel "diritto di Autore". Il
legislatore comunitario, inoltre, ha previsto un diritto speciale che
protegge il dato informativo in sé, quale risultato dell'investimento
economico  finalizzato alla costruzione della banca. In base alla
direttiva citata, pertanto è consentita la estrazione e/o il reimpiego
di dati o di parte di essi per la costituzione di Banche Dati. Tale
Direttiva è stata raccolta dal Legislatore Italiano che, nell' Art. 12
lettera F della Legge 675/96 sulla privacy ha stabilito che il
trattamento che riguarda dati relativi allo svolgimento di attività
economiche debba essere escluso dalla richiesta di consenso
dell'interessato.
Quindi è evidente che in questo ambito rientrano a pieno titolo le
aziende attività commerciali).
3)Invece, non siamo sicuri di quanto sia lecito riportare stralci e
paragrafi di comunicazioni private (quelle intercorse tra i ns.
funzionari ed il Sig. Beschin) in un forum di pubblico dominio ed
accessibilità senza essre autorizzati dalla controparte a farlo. Di
questo però interesseremo i ns. uffici ad indagare come del resto su
tutta la questione.
 
Un cordiale saluto a quanti hanno partecipato alla discussione.
Per eventuali approfondimenti vi autorizzo sin d'ora ad utilizzare
l'e-mail 
te...@bancomail.it
Andrea Mazzeo
Neosoft
PS: troverete per CC questo intervento anche sul Thread principale

tutta la questione.
Si puo' farlo.  Al limite viola la Netiquette.
-Stefano

l'e-mail 
te...@bancomail.it
Ma no, molto meglio discuterne in pubblico in modo che resti archiviato
nei secoli in google groups che 
bancomail.it
 vende elenchi di indirizzi
di email.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 tutta la questione.
Penso che possa violare la Netiquette, come l'invio di e-mail pubblicitarie
senza preventivo consenso.


 vostro ISP non vi manderà via.
Intanto sono nelle black list sui server che amministro. E credo in quelle
di molti altri mail server italiani.


a questo punto resta da capire quanto effettivamente i loro elenchi
siano realmente "pubblici".
forse hanno un cncetto distorto, o forse no!
ad ogni modo il Garante glielo puň chiarire.


Salve a tutti,
mi dispiace notare che ho suscitato il cosiddetto "vespaio";
D'altra parte (anche dal quel che ho potuto vedere girando sul group),
me ne darete atto, siamo una delle rare aziende che si è permessa di
intervenire in questo specifico thread cercando un contraddittorio e
fornendo chiaramente le proprie generalità ed intenzioni.
Mi darete anche atto che siamo ben diversi da coloro che solitamente
voi lottate (e giustamente). Aziende fantomatiche nascoste dietro
falsi IP, truffe legate a catene di S.Antonio, spamming ad e-mail
private etc. sono il marcio di Internet e vanno avversate con tutto
ciò che è possibile. Noi però, siamo diametralmente opposti a questo.
Sapevo, nel momento stesso in cui scrivevo a questo group, che non
sarebbe stato facile spiegarci e far comprendere le nostre ragioni. Ma
covavo, e covo tuttora, la speranza di poter gestire la nostra
attività in armonia con la community.
Quindi permettetemi un'ulteriore perorazione della causa.
1)Bancomail commercializza indirizzi e-mail di aziende reperiti in
accordo alla 675

(mi è scappato il post message)
Salve a tutti,

Quindi permettetemi un'ulteriore perorazione della causa:
1)Bancomail commercializza indirizzi e-mail di *aziende* reperiti in
accordo alla 675, da "pubblici registri, elenchi, atti o documenti
conoscibili da chiunque"
2)nella fattispecie le nostre ricerche (spesso eseguite in real time)
traggono i dati di *sole aziende* da elenchi telefonici (on line e
cartacei), elenchi di albi ed associazioni (OL e cartacei), riviste e
quotidiani (OL e cartacei), cataloghi vari etc.
3)ripeto: riguardano solo *aziende* tratte dalle fonti suddette che,
sempre in accordo alla 675, sono tra l'altro "attività economiche" per
cui è escluso il consenso anche ai fini promozionali e pubblicitari
(art.13 lettera "e")
4)nella maggior parte dei casi si tratta di caselle "info" (es:
in...@azienda.it
) che può essere paragonata alla "reception virtuale"
dell'azienda. Questa casella, di solito gestita da una segreteria,
serve allo smistamento della corrispondenza ai reparti di competenza.
5)negli elenchi che forniamo ai ns. clienti comprendiamo un manualino
in cui specifichiamo il corretto approccio alla comunicazione via
e-mail (peso del msg - chiarezza dello scopo nell'oggetto del msg -
personalizz. del msg etc.)
6)in nessun caso abbiamo estratto ed estrarremo mai, e-mail di utenti
privati.
Sicuramente non incontreremo il favore di tutti ma, secondo noi,
permettere ad una azienda di comunicare ad *aziende* di settori
sinergici al suo, iniziative promozionali ed offerte su propri
prodotti, non è spamming. E' favorire la libera circolazione dei beni
e servizi.
Paradossalmente iniziative come queste, anzichè alimentare lo
spamming, potrebbero contribuire a combatterlo. E' un'affermazione
forte e mi aspetto critiche feroci (che certamente non mi lesinerete)
ma, forse, vale la pena di valutarla.
Cordialità
Andrea Mazzeo
Bancomail
PS: postato anche sul 3ad principale

accordo alla 675
resta solo da chiarire COSA intendete voi per in accordo con la 675.
se intendete indirizzi presi a caso da internet (pagine/siti/fourm/NG)
allora no!
se intendete presi perchč persone si sono iscritte VOLONTARIAMENTE con
confirmed opt-in al vostro servizio allora sě!


aziende attività commerciali).
non concordo
mk

 ha scritto nel messaggio
news:tomqha...@news2.interplanet.it...

Sono andato e dice SITO IN AGGIORNAMENTO. Forse si sono spaventati :))


Penso che il termine giusto non sia spaventati ma preoccupati o meglio
informati.
Penso di averci perso anche troppo tempo per convincerli dell'opt-in.
Che il sito sia in aggiornamento non vuol dire nulla.
Spero che abbiano preso in considerazione i miei consigli e che escano con
un
qualche cosa che sia diverso dalla miriade di programmi che esistono.
Ciao
Augusto