Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Paolo Sirtoli

 coinvolto nell'avvistamento di un UFO, sono curioso di sapere come
finira'.
----------------
Certo se le sparasse meno grosse eh....
Beh, non badate alle frasi diffamatorie (incivile e maleducato è colui che
oltraggia il prossimo insensatamente) di chi che non sa quello che vuole
dall'astronomia. Che cuocia nel suo sterile brodo.
A presto e occhi puntati su Marte, mi raccomando! ;-)
-- 
Giampiero Mascelli - PMP
http://space.tin.it/scienza/hgmascel

 si è autocreato ISAA e, secondo lui, saremmo *incivili*:
Più che altro, sarebbe il caso di eliminare, in fase di ripulitura,
quell'inutile doppione che è ISAA, che è stato creato grazie alle truppe
cammellate senza che ve ne fosse alcuna esigenza e fa più bene che male
sia alla gerarchia it.* in generale, sia ISA in particolare.
-- 
"...Chaucher, scrittore inglese che morì prima dell'invenzione della
scrittura. ", news letter ' News archeologiche dal CDRA ' (segnalazione Righel)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

oltraggia il prossimo insensatamente)[omissis]
Finalmente, almeno su questo, siamo d'accordo ma la tua stessa
definizione ti mette nel gruppo cui non vorresti appartenere, a meno
che, a tuo giudizio, avere delle "paranoie" sia normale.
lurker, che apprezza la comicita' involontaria di GPM.

 Non sei stato tirato in ballo a sproposito.
Egr. Sig. Lurker,
ho meno tempo di quanto crede per replicare alle sue frasi a sostegno del
suo amico Sirtoli.
Forse non sa che egli ha messo su con una manciata di altri, usando vari
alias di posta elettronica (ammessi dai gestori dopo ripetuti miei reclami
agli insensati comportamenti dei curatori stessi), un gruppo del tutto
inutile solo per dettar legge su come e dove si debba postare. Se le crede
le torni utili, provi a fare una ricerca su Google e troverà il 90% cc. dei
post in disaccordo con la nascita di ISAA. e, specialmente, con la
definizione di cosa sia OT su un NG rispetto all'altro.
Ripeto che non gradisco i flamer come lui ed ella, Sig. Lurker.
Viceversa sarebbe mio desiderio vedere sue gradite repliche in tema in
merito alle osservazioni del Programma di Monitoraggio Pianeti, che ho il
piacere di condurre da molti anni.
______
Se vorrà continuare a giocare ad ignorare i fatti non conoscendone i
fondamenti, continui a non scaricarsi i MB di discussioni relative a ISAA
utili alla sua comprensione e resterà a ragione solo un lurker poco
informato.
Basta ora, non getterò altro carburante per dar man forte agli incendiari.
______
Siete pregati di non farci perdere ulteriore tempo, se non desiderano (lei e
Sirtoli, se siete due persone diverse poi) parlare di astronomia :-)
E felici osservazioni, se ci riuscite :-P


(omissis) Se vorrà continuare a giocare ad ignorare i fatti
Tu, volutamente, ignori il fatto che ISAA sia stata creata e, che ti
piacciano o no, continui a disattendere le regole della gerarchia it.*
lurker, che si domanda come mai concetti cosi' semplici non siano
compresi

 compresi
A  monte della disputa che trovo sterile e inutile da ambo le parti.
Succede sempre che un ng nasca con una destinazione che poi,
inevitabilmente, subisce delle variazioni dovute ai membri che lo
compongono, ossia ognuno di noi è una particella, e l'insieme delle
particelle dà corpo e vita al newsgroup.
Il primo manifesto di ISA era differente, per cui, già in partenza,
accoglieva anche coloro che parlavano di strumenti. Poi con la nascita di
ISAA le cose avrebbero dovuto cambiare, correggetemi se sbaglio.
In linea di principio Sirtoli ha perfettamente ragione, dal punto di vista
pratico però le cose sono così, e non c'è verso di cambiarle, cito per
esempio it.comp.musica.midi dove giornalmente vengono postate richieste di
brani midi quando invece si dovrebbe parlare solo di TECNICA associata alla
riproduzione musicale tramite l'interfaccia midi.
Mi chiedo solo questo:
se sparissero completamente i post non inerenti all'astronomia pura, quanti
ne rimarrebbero?
e comunque, perchè non affrontare ugualmente gli argomenti scientifici
sfruttanto il newsgroup, io ne ho visti veramente pochi, e con rare
risposte.
Penso che Sirtoli, da buon appassionato della materia, abbia solo fatto una
richiesta dettata giustamente dalla passione e dalla voglia di vedere salire
il tono del ng.
In questo caso i flames vanno indirizzati in privato, esistono delle caselle
di posta per questo.
IMHO ovviamente.
Ciao
-- 
Pork

Sirtoli, se siete due persone diverse poi) parlare di astronomia :-)
Per la verita' hanno parlato di Netiquette, che e' anche piu' importante.
Sa, Mascelli, pensare che una legge a nostro avviso sbagliata non vada
seguita e' si' usanza tipica dell'italico pensiero ma e' ben lungi
dall'essere un comportamento civile.
Il manifesto del gruppo e', a tutti gli effetti, la "legge" del gruppo
stesso. Chi lo contravviene si comporta da incivile. Chi deride chi fa
presente l'incivilta' e' ulteriormente incivile.
Adesso, lo so gia', lei pensera' che io sia un fake di Sirtoli e/o di
Lurker. LIberissimo, di crederlo, ci mancherebbe. E' solo che con questo
comportamento lei da' un attimino l'impressione di essere paranoico, senza
invece riconoscere che, talvolta, lei ha torto come tutti gli altri comuni
mortali.

 Non sono amico di P.Sirtoli.
.....
Caro Lurker,
ti rispondo nonostante continui a gettare benzina sul fuoco acceso dal tuo
protetto Sirtoli: dimmi che c'entrava rivangare sue amenità, in notti così
piene di astri da studiare. Spero che tu, questa notte, trascorra un po' di
tempo col telescopio.
Ti consiglio, ancora, di lasciar correre; queste diatribe sono morte (per
fortuna) da mesi e vedo che non lo sapevi.
Quindi sei scusato. Scrivimi pure quando vuoi!


 Corrado


Vorrei dire la mia...
Ma sino ad oggi dove vi siete nascosti???
Mi risulta che d'interventi, cosìdetti scientifici, se ne sono visti
sempre ben pochi nell'ultimo anno, cos'è continuate con sta storia?
Avete finito le ferie e tornate a rompere nuovamente le balle??? Da un
anno in qua e sempre in questa stagione ritornate alla carica: ma non Vi
basta, non Vi rendete conto che nessuno Vi fila???
Prego elencare i Vostri interventi in modo da
giustificare opportunamente la scissione dei due NG, cmq mai accettata
dagli assidui del gruppo, così da constatare (alla luce di tutti i
partecipanti) la percentuale dei Vostri scarsi interventi...
Penso soltanto che alla luce di QUESTI fatti possa ritenersi una merdata la
famosa elezione voluta dai quattro gatti mai coperti o letti su ISA.
Se la percentuale (dei cosidetti thread scientifici)
risultasse schiacciante e determinante, soltanto allora passerei e
passeremmo ad ISAA,
altrimenti dovreste essere VOI a rassegnarVi... e a chiudere un "occio"!
Sirtoli suvvia, non ti è bastata la lezione di quest'anno?
Fatti 2 conti e guarda le percentuali dei thread: credi ne valga la pena?
....E vedete di non stare a rompere un po troppo i marroni con sta bufala di
ISAA...per favore, che m'intasate inutilmente la casella!!!!
Saluti sereni!
StarAtlas

notte di soddisfazioni.
Se lo dici tu...

 Se lo dici tu...
ROTFL!
Andrea T.
My Astronomy Pages at:
http://www.geocities.com/andreatax/index.htm

di posta per questo.
Non e' un litigio ma un invito al rispetto del manifesto.
lurker

queste diatribe sono morte (per fortuna) da mesi e vedo che non lo
sapevi.
Falso: il tuo post "Paolo Sirtoli" e' dell'11 agosto, dunque le
diatribe non sono morte da mesi.
Puoi cercare di "girare la frittata", discutere fino alla fine del
tempo, insultare, stracciarti le vesti, affermare falsita', cambiare
argomento, cercare di scusare chi non ha commesso manchevolezze ed
intorbidire le acque: resta il fatto che i tuoi resoconti osservativi
sono OT in ISA.
Hai torto, ti piaccia o no.
lurker

me
Alcune domande per GPM:
1. E' vero che il manifesto di ISA dice: "Sono da considerarsi *fuori
luogo*: ..., resoconti osservativi,..."?
2. E' corretto dire che sono almeno 10 i resoconti osservativi a tua
firma apparsi in ISA in agosto?
3. Perche' usi la parola "ingiustificatamente" quando e' raro vedere
una violazione cosi' oggettiva al manifesto di un NG?
4. Perche' usi il termine "insinuare" quando ti e' stato detto chiaro
e tondo che sei OT?
5. Dove sono le "ammissioni" del GCN?
Il resto del tuo articolo e' composto da opinioni, non prove.
lurker


No, non esplicitamente, per quando intuitivo:
""Lo scopo del gruppo e' discutere , scambiarsi pareri , consigli e
soluzioni su argomenti attinenti all'uso di programmi specifici tipo Cubase
ecc e tutto l' hardware dedicato al mondo musicale in Midi file
In questo gruppo non e' tollerata alcuna pubblicita' a scopo di lucro: Il
posting di midi file (che comunque verranno cancellati) e` anche vietato.""
In ogni modo nessuno vi vieta di postare settimanalmente un avviso indicando
ISAA come luogo più idoneo per lo scambio di pareri su strumenti ecc.
A meno che la parola "amatoriale" non dia fastidio a qualcuno.
Io personalmente li leggo ambedue da tempo.
Ciao
-- 
Pork

 comportamento lei da' un attimino l'impressione di essere paranoico.
Non credo sia giusto dare del paranoico a colui che dubita che i vari alias
siano riconducibili alla stessa persona. Casomai l'accusa puo' essere
ribaltata su coloro i quali, non firmandosi con il proprio nome, non sono
facilmente individuabili ed accettabili come legittimi interlocutori. Non si
dimostra civilta' scagliando il sasso e nascondendo la mano.
Giova ricordare a questo proposito che l'anonimato e' *bandito* dalla
societa' civile.
Antonio Zanardo

 societa' civile.
Mi scuserai ma non sono d'accordo su nulla di quello che hai scritto.
Dubitare dei vari alias è paranoia pura, basta fare un traceroute e
verificare comunque.
Non firmarsi con il proprio nome non significa che si scrivano stupidaggini,
io guardo il concetto, e non nome e cognome di chi lo ha scritto.
Qui nessuno ha scagliato sassi e nascosto la mano, rileggendo i post noto un
messaggio di Sirtoli non violento e una risposta di Mascelli molto irritata,
da qui è nato il thread.
Sui nick, mi scuserai, ma ritengo che sia piena libertà di tutti scegliere
se inserire i dati anagrafici o no, se tu giudichi che io (ad esempio) non
sia accettabile come interlocutore perchè uso il nick "Pork" è un problema
tuo, i tempi del "Lei non sa chi sono io" sono passati.
Che l'anonimato sia bandito dalla sociètà civile è una barzelletta, in un
momento in cui devi chiedere il permesso di guardare una bella donna per non
correre il rischio di violazione della privacy, oppure di non poter usare
come prova il film di un furto di un dipendente.
Ciao
-- 
Pork

 Pork

facilmente individuabili ed accettabili come legittimi interlocutori. Non si
Sui NG meno formali e' usanza comune usare dei nickname al posto del nome e
cognome. 
Mi stupisce che qui si dia tanta importanza al "nome", visto che dovreste
ben sapere che quello che conta non e' CHI espone un'idea ma l'idea stessa. 
Se l'idea e' stupida o meno lo si dovrebbe decidere prescindendo dalla
persona che l'esprime.
In effetti mi piacerebbe sapere cosa cambia per Mascelli, che pare tanto
ossessionato dal nome, sapere che dietro Daisuke Ido si nasconde Ferretto
rag. Giorgio.
Potrei, per contro, portare parecchi esempi in cui Mascelli stesso attaccava
MOLTO violentemente un povero Cristo solo perche' aveva un nick o
un'indirizzo email "scorretti". E' ovvio che poi a questi girino un attimino
le scatole, ed ecco che Mascelli si scatena contro il "troll".

 societa' civile.
Solo un paranoico come Mascelli può credere simili fesserie. In rete
si è ciò che si dice di essere non ciò che si è in realtà. Non c'è
nessuna legge che impone di rivelare la propria identità. Poi non vedo
sassi e nascondimento di mani visto che P.S. si è firmato tale e quale
e gli altri sono "usuali" frequentatori dei ng.
In realtà il Mascelli i suoi improbabili resoconti osservativi li
dovrebbe fare su isaa, dove darebbero comunque spunto per sane risate.
Oddio, lo dovrebbero dare anche qua...


 Antonio Zanardo
Compreso.
Ciao
-- 
Pork

 nessuna legge che impone di rivelare la propria identità.
(A momenti sputavi il rospo, eh, A.?)
La legge non c'è fino a che non esageri con la violenza psicologica e
verbale in pubblico, tesoro di mamma tua!
Alias *Andrea Tasselli*, non ti sforzare di scrivere e scrivere sempre le
stesse cose: sei lontano dai tempi dove suscitavi un po' di curiosità e
voglia di replicarti. Ora perdi solo il TUO di tempo!
Prosegui pure coi tuoi "assoli", sai che non sto parlando con A.T. bensì con
un fake di un tizio *molto* famoso (a torto) in Italia. Quindi farai meglio
dire tutta la verità da solo sulla *tua* rivista, perchè prima o poi
potresti trovare una pagina dedicata a *te* con le rivelazioni che ti
riguardano.
La tua ingiusta fama col vero nome si scioglierà presto come *burro fritto*
a contatto con la figuraccia che stai facendo da sempre in pubblico col nome
falso Tasselli.


 si è ciò che si dice di essere non ciò che si è in realtà.
Prendo atto delle tue affermazioni. Io penso l'opposto, ma non voglio farmi
invischiare in una discussione che degenererebbe, come e' gia' successo
varie volte, in una lotta  all'ultimo insulto. Riconosco la tua superiorita'
in questo campo.
Bye.
Antonio Zanardo

 ha scritto nel messaggio
news:MDQZa.71990$cl3.2...@news2.tin.it...

Ciao Giampiero.Per quel che penso scriverei dove voglio scrivere.Non c'e'
nessuna legge che mi obbliga a seguire i dettami del newgroup,chiaramente
sempre rispettando l'argomento.
Non credo sia saggio parlare su isa o isaa di margherite.
Tanto alla fine i due gruppi sono doppioni uno dell'altro e a seconda dei
casi posto su uno oppure su entrambi.Penso che aprire polemiche su quello
che hai scritto,come posso vedere,lascia il tempo che trova.
Pensiamo a Marte.
Ciao.
Alessandro

 particelle dà corpo e vita al newsgroup". E proprio a causa di questo
meccanismo, che tu hai spiegato così bene, ISA si e' formata nel tempo
assumendo  la connotazione conferitagli da quei  partecipanti che sono stati
piu' numerosi ed attivi.
E coloro che non sono intervenuti quasi mai per indirizzare altrimenti
questo processo? Be', si sa che gli assenti hanno sempre torto.
Saluti.
Antonio Zanardo

caro Giampiero, se vuoi un consiglio non te la prendere così tanto con chi
se la prende con te, con chi ti burla e ti prende in giro.
Anche io leggo spesso i tuoi report osservativi, almeno il primo rigo, e
ovviamente se non mi interessa, come è giusto che sia, lascio stare e passo
oltre senza fare una polemica ogni volta.
Sinceramente mi sono rotto le OO a sentire le tue battaglie contro i mulini
a vento in un ng che dovrebbe parlare di astronomia e astrofilia.
Sul fatto dell'inutilità di isaa sono daccordo con te; mediamente non si
superano i 10 post al giorno tra tutti e due i gruppi, quindi è solo da
paranoici creare un doppione...         ...ma tu devi smettere di strassarci
la vita ogni post che viene mandato...
Paolocon il suo post ha il 100% della ragione, anche se spesso la legge non
deve essere applicata ma ben interpretata...
Ripensa però ai tuoi post; le foto più spettacolari di uno stimato astrofilo
sono secondo te fatte al comuper con qualche programma di fotoritocco,
Andrea Tasselli secondo te si nasconde sotto falso nome, in questo ng c'è
una congiura contro di te...          ...insomma poverino sei sempre tu al
centro delle discussioni! Mi ricordi un po' calimero, ce l'hanno tutti con
te perchè sei piccolo e nero...
Non è che soffri di manie di persecuzione? Prova magari a sentire un buon
dottore, magari risolveresti il conflitto interno che ti porta a creare
solamente disturbo in questo ng, altrimenti rimane un periodo di vacanza
rilassante, magari alle terme, oppure il suicidio...
Concentrati su marte va là...                ...e magari mostraci qualche
foto dato che ogni sera ne fai in quantità industriali....      ...o pensi
che essendo così belle qualcuno possa pensare che le fai al computer?
Con il cuore in mano il tuo caro marco
ps non sono una spia di quel cattivone la tasselli...

 inopinatamente m'interruppe dicendo:+
Ah! Mascelli pugnalato al cuore da "uno dei suoi"! Stuporone, signor
Masenza!


 ciao marco
-----------------
Quando ho iniziato a leggere pensavo fosse un post moderato, si vede che
quello che ho letto o l'avete preparato a quattro mani oppure, per scatenare
il lato più nero del tuo carattere, devo aver toccato (e meno male) un
grosso tasto a te dolente.
Mi dispiace tanto vedere prendere per i fondelli gli astrofili, perchè così
stai facendo prendendo in giro me e quindi quelli come me, che ci dedichiamo
attivamente alla ricerca nel nostro piccolo.
Continua pure a crogiolarti con la tua prepotente arroganza, non arriverai
in altra vetta nella tua vita che quella della vergogna, quando sarai di
persona di fronte a me o quelli che stai prendendo in giro.
Vergognati, va.
Te lo sei proprio meritato.
Il suicidio? Stai messo proprio male, sai, con la materia grigia, se non
parli per difendere il c... a qualche affare di natura economica, in tal
caso saresti solo uno spudorato arrivista.
Blah :-((((
E attento ai cani.


 inopinatamente m'interruppe dicendo:
... ed ecco, come da programma, la pacata e ponderata risposta del Mascelli
;D



ciao marco
-- 
------------------------------------------------
Marco Fazzoli
Bologna: N 44° 30' 05" , E 11° 22' 24"
Grosseto: N 42° 45' 59" , E 11° 05' 46"
Cellulare: 3339311245
Moderatore: Mailing list LXD 55 Italia 
lxd55itali...@yahoogroups.com
Sito Web Personale: 
http://www.astrosurf.com/marcofazzoli
Sito Web LXD55: 
http://www.astrosurf.com/lxd55italia
-----------------------------------------------

 moglie almeno una volta nella vita!
----------
Arrogante che non sei altro.
Ricorda che Lowell ha iniziato da solo ed era un astrofilo, e non ti cito
altri illustri esempi.
Denigrare il lavoro di chi si fa in quattro per divulgare la scienza
astronomica a livello amatoriale evoluto è bestiale, non degno di una
persona che vuole qualificarsi essere umano come te.
Per il PMP, mi spiace contraddirti ma siamo un gruppo variabile e libero e
possiamo contare su una media di 10 persone al mese, in continua rotazione.
Ci sono sempre gli illustratori con le webcam e quelli li abbiamo fatti
scappare via alla prova pratica, quando si sono incontrati ciascuno sul
proprio terreno "di battaglia".
Che ciance che fai, non riesci proprio a comprendere la differenza tra
astrofilo e curioso del cielo.
Ecco, tu forse sei un semplice curioso. Non c'è nulla di male, però non puoi
collaborare col PMP. Anche se potresti un giorno trovare la vocazione e
avvicinarti  a noi.
Te lo auguro.
Per il tuo discorso su ISA ecc., ti lascio credere che sia così. Anche nella
politica c'è chi si fa dei nemici e c'è politica, anche se per altri versi,
in ogni gruppo che si rispetti, anche su usenet ed in via di sviluppo.
Beh, non sarei un uomo con le proprie idee e convinzioni se non sapessi
farmi dei sani, veri e agguerriti nemici, come hai riscontrato tu.
Però ho anche tantissime persone che mi stimano più di quello che credi e
ripongono in me e nel PMP tutta la fiducia che potrei sperare nei miei sogni
più rosei.
Libero di crederci o no, non mi cambia la realtà dei fatti.
P.S. per tua memoria, quel tuo infelice post lo scrivesti non certo per
stare "dalla mia parte" ma solo per prendere nuovamente per i fondelli il
sottoscritto, visto che mi calunniava di  non aver stima di Paolo Lazzarotti
al fine di farmi inimicare lo stesso che liberamente collaborava col PMP
lasciandoci studiare il suo lavoro. Spero per te che non ripeterai azioni
infami di quel tipo.
Buone osservazioni.


 manifesto.
In un gruppo non moderato possono esistere più manifesti, né il
proponente di un gruppo figlio ha alcuna autorità per modificare
ufficialmente il manifesto del gruppo padre.
-- 
"...Chaucher, scrittore inglese che morì prima dell'invenzione della
scrittura. ", news letter ' News archeologiche dal CDRA ' (segnalazione Righel)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 de "l'Astronomia".
non capisco cosa c'entra la petizione pro-Lamberti con tutto il
resto della discussione...vabbe'.
Cmq, al 109 ci sono anch'io...Ma, dopo aver letto l'editoriale
del primo numero di "Le Stelle" mi sono reso conto che dietro a
tutta la questione c'era dell'altro...
Io continuo a comperare e leggere (con piacere) "l'Astronomia".
"Le Stelle", ovviamente no.
Per venire al dunque,
credo sia opportuno che lei, sig. Mascelli, spieghi quanto ha scritto
nel msg del 12 agosto:
-Forse non sa che egli ha messo su con una manciata di altri, usando vari
-alias di posta elettronica (ammessi dai gestori dopo ripetuti miei reclami
-agli insensati comportamenti dei curatori stessi)
e' in grado di dimostrarlo? E' in grado di farci leggere le "ammissioni dei
gestori"?
Saluti,
Alberto
--
togli raptor per rispondere in e-mail

 "Le Stelle", ovviamente no.
Ciascuno fa le sue scelte, com'è giusto; da parte mia tranne Nuovo Orione
che seguo da sempre con grande stima, acquisto ogni tanto solo Coelum che,
se non fosse per certi editoriali di Anselmi (con la sua noia per
l'opposizione marziana ad es.), non sarebbe malaccio.
A presto,


 fattispecie menzionato.
se ha le _prove_ dovrebbe renderle di dominio pubblico; se sono soltanto
sue supposizioni non ha alcun diritto di affermare certe cose.


 se ha le _prove_ dovrebbe renderle di dominio pubblico
Salve a lei.
Non è così, se consoce la Legge.
Essendo mail di carattere privato non posso pubblicarle in usenet.
Risposte di carattere pubblico non ne ho ricevute, ancora.
Nel caso ciò avvenisse, ella sarà il primo ad averne notizia.
Altrimenti, mi scriva in privato le sue generalità (legga in calce) con una
richiesta attinente gli aspetti che le interessano e vedrò se alcune mie
mail possano esserle di aiuto per risolvere i suoi dubbi, sempre che ella
non riesca a trarsi d'impaccio da solo scrivendo autonomamente al GCN che
sarà felice di risponderle, come fece a me.
Restando a sua disposizione nei limiti del possibile, voglia gradire i più
distinti saluti.
-- 
Giampiero Mascelli