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Titolo: Webber è un "imbecille"?

Imho sì, e molto più di Di Grassi.
La responsabilità dell'incidente con Vettel è sua al 90%. Vediamo
perché:
- In quel momento della corsa, da un giro e mezzo perdeva ad ogni
intermedio su Vettel, che infatti si è avvicinato tanto da poter
tentare un attacco.
- Pur sapendo che si trattava del proprio compagno di squadra, gli ha
lasciato quasi tanto spazio quanto ne lasciava Schumacher ad Hakkinen
a Spa 2000.
- Al momento del contatto Vettel _era_davanti_ di mezza macchina.
- Lo scarto a destra è chiaramente colpa di Vettel, ma l'australiano
non avrebbe mai dovuto mettere il team in una simile situazione.
Hamilton, pochi giri dopo, gli ha dato una bella lezione di come ci si
comporta in questi casi: ha lasciato lo spazio sufficiente a Button, e
anziché tentare un'infantile resistenza in frenata ha impostato al
meglio l'attacco al rettilineo successivo, finché alla prima curva è
passato con una manovra dura ma leale. Questo l'ha riconosciuto anche
Button a fine gara, e l'abbraccio tra i due della McLaren è la maggior
forza del team di Woking in questo che si delinea come un duello a
quattro per il mondiale.
Horner ha ribadito proprio questo punto: i piloti sono liberi di
lottare ma devono lasciarsi spazio.
Vettel non è uno stinco di santo (e nemmeno un fenomeno), ma in
confronto Webber è un porco della peggior specie, oltre ad essere un
mediocre che va in crisi alla prima difficoltà.


Bah, lo dico da inizio stagione il limite RedBull è la RedBull
stessa...
Penso che Horner abbia in mano una cosa più grande di lui da gestire,
al
di fuori delle sue possibilità...

 di fuori delle sue possibilità...- Nascondi testo citato
Ricordo che ne discutemmo all'epoca di Shanghai, quando dicevo che
Vettel mi sembrava maturato...prima che si mettesse a fare il tamarro
in corsia box.
Imho la strategia di Horner è giusta: libertà ai piloti, ma con
l'obbligo di rispettarsi. Il problema è che evidentemente Webber non
rispetta altri piloti che non si chiamino Mark di nome e non abbiano
passaporto australiano.
Oggi, con un altro compagno di squadra, Vettel avrebbe vinto, e la Red
Bull avrebbe avuto (almeno) due macchine sul podio.
Però può anche essere, come dici tu, che sia semplicemente Horner a
non riuscire a imporsi.
Ma finché è in tempo, se fossi in lui non rinnoverei il contratto a
Webber.

 Webber.
Io a nessuno dei due... hai la fila fuori di piloti!!!!
Opzione Kubica/Raikkonen....
Poi prenditi Sutil....

 mediocre che va in crisi alla prima difficolt�.
sei completamente fuori strada. alla Red Bull c'� un patto interno che da
al pilota che riesce ad essere davanti al compagno la possibilit� senza
attacco di tenere la posizione. Vettel � sotto pressione, ha sempre fatto
casini, � un pallone gonfiato.
voleva superare? bastava tenere la macchina DRITTA. e anche se l'avesse
fatto si sarebbero toccati in frenata, perch� sarebbe arrivato troppo
veloce, e pure il terzo posto di Webber sarebbe andato a remengo.
Button era veloce quanto LH, Webber pi� di Vettel. Webber stava
controllando la gara dalla posizione acquisita dal patto interno del suo
team, se Vettel non l'ha rispettato � affar suo.
Button ha voluto mettere LH in difficolt� momentanea, il suo ritmo era
uguale, LH l'ha risuperato, poi ovviamente hanno capito che era meglio non
fare stronzate ed approfittare della stronzata di Vettel.
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mediocre che va in crisi alla prima difficoltà.
Webber quest'è,stringe a muro Massa al fuji nel 08,
mette KO Raikkonen in Brasile,tampona Hamilton.
Non ci sta a farsi superare in alcun modo;nel caso in oggetto mantiene
il centro pista ben sapendo che il compagno é al limite della pista.
Dalla prospettiva del CC mi sembra di capire che la carreggiata vada
quasi stringendosi quindi era naturale per Vettel "chiudere" verso
l'esterno

 peter_ray ha scritto:







Vedi che le vostre due visioni non sono cos� diverse...
Anzi si completano...

 [...]
Cazzo, concordo al 100%.
-- 


- Al momento del contatto Vettel _era_davanti_ di mezza macchina.
E ha scartato verso il compagno per prendere la traiettoria buona per
la curva, altrimenti sarebbe uscito secondo dalla curva.
Era un duello da concludere in staccata, NON a sportellate. Chi ha
sportellato � stato Vettel e quindi il torto � suo al 100%. 

 Opzione Kubica/Raikkonen....
Tanto non ci riesci, a farmi bere quello schifo di bibita. :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 troverei inopportuno e anche indebito.
Certo, io lo considero un incidente di gara. Rimane il fatto che dei due 
quello che ha fatto una brutta figura � a mio avviso Webber.


 ha scritto nel messaggio 
news:eabd2c4c-2f33-49e1...@a27g2000prj.googlegroups.com...
Posto che se non cambiano le cose il mondiale se lo giocano in Redbull, 
visto anche l'esito del GP non mi sembra proprio. Ora Vettel avr� un altro 
fantasma cui correre dietro. Non esiste che un pilota subisca un sorpasso in 
un posto assurdo come quello e lo faciliti pure.
Ed Hamilton � andato di nuovo sopra le righe stavolta, � stato Button colui 
che ha evitato cose pi� serie tra i due.
--
Magic 

 magari incrociando la traiettoria
Ecco, direi che questo � il punto fondamentale.
Tutti i grandi fuoriclasse della Storia ce lo insegnano da sempre.
Da un attacco in frenata all'interno, non ci si pu� difendere 
resistendo in frenata all'interno.
Bisogna rispondere in modo opposto, allargando il pi� possibile per 
guadanare un vantaggio di traiettoria, e riguadagnare la posizione in 
uscita di curva.
Con quella frenata, Vettel sarebbe stato costretto ad uscire 
larghissimo (forse addirittura fuori pista) e Webber sarebbe tornato 
in testa sfruttando l'incrocio di traiettoria.
Non si tratta di attribuire colpe, Canguro non � stato scorretto, ma 
soltanto idiota. Non sar� mai un Campione.


 non avrebbe mai dovuto mettere il team in una simile situazione.
Per una volta mi trovo d'accordo con te, su tutti i punti.
Ciao, fms 

 Imho ...difficolt�.
Per una volta non mi trovo d'accordo con te, su tutti i punti.
ma sei tu o un ladro di nick ?
;-)))

Anche Christian Horner e Helmut Marko sembrano orientare la propria
enorme delusione verso Webber.
Leggete qui:
http://www.grandprix.com/ns/ns22310.html
Per ben tre volte Horner rimarca il fatto che in quel momento Vettel
era nettamente più veloce dell'australiano, che probabilmente non si
sentiva così a suo agio sulle gomme dure. La Red Bull ha inoltre
confermato che Webber era più in crisi di consumi rispetto al tedesco,
che quindi avrebbe potuto spingere di più e prendere la scia che lo ha
condotto al sorpasso. Horner sottolinea inoltre come Vettel fosse
davanti per circa tre quarti di macchina al momento del contatto, e
avendo pure la traiettoria interna era logico aspettarsi un minimo di
cooperazione dal compagno di squadra _battuto_.
In un altra intervista, Helmut Marko della Red Bull dice:
'Asked for his views on the accident, Marko reckons that Vettel was in
the right to turn across the track, even with Webber there, since the
German had got his nose ahead.
"He [Vettel] was already ahead, at least two metres ahead, and there
was a corner to the left side coming, so he had to go for the line,"
he said. "He cannot brake on the dirt because for sure he knows what
happens."'
Come ha fatto notare Rox, e come hanno dimostrato Hamilton e Button,
Webber è stato un idiota colossale: se non avesse ceduto in quel
passaggio, avrebbe ceduto poco dopo, e comunque non è certo così che
ci si difende da un sorpasso in quella curva: persino Massa nel 2008 è
stato più lungimirante, nella stessa situazione.
In ogni caso, nei confronti dell'australiano, il Di Grassi di
Montecarlo appare un gigante: non ha costretto Alonso all'incidente,
nonostante i due non fossero compagni di squadra, pur lottando con le
unghie e con i denti per tenerlo dietro.
Se fossi in Mateschitz ci farei un pensierino per l'anno prossimo.

 unghie e con i denti per tenerlo dietro.
Senz'altro vero e condivisibile anche questo...
Ciao, fms 

 Webber � stato un idiota colossale...
boh, francamente raga, queste qua mi sembrano solo paranoie al limite 
della rosicata, restiamo sui fatti, mark da un po di gare va a cannone, 
ha superato il compagno in classifica si trova in testa, ha una buona 
macchina e tutte le intenzioni di castigare i suoi detrattori...
per quanto riguarda jenson, anche lui resiste davanti al suo 
"fenomenale" compagno nella classifica, e oggi mi dava pure 
l'impressione di giocare come il gatto che guarda il topo...
vedremo in futuro, ma per adesso restiamo ai fatti per favore...
;-)))

 tutt'altra cosa, se permetti :-)
Mettiamola così: quest'inverno, guardandomi la FIA season review del
2009, mi è caduta letteralmente la mascella nel constatare quante
sportellate-botte-ruotate-tamponate l'australiano abbia rifilato in
giro per la griglia l'anno scorso (in Bahrain hanno messo persino un
suo giro di pista nei contenuti speciali del dvd, in cui rimontava
sbatacchiando macchine a destra e a manca).
Quest'anno ha fatto una classica entrata a maiale su Hamilton in
Australia e il botto di oggi.
I casi sono due: o è stronzo, o non è capace.
Forse in effetti dopo oggi possiamo sdoganare la seconda.


quoto..incredibile!!!! :-D
ineccepibile il ragionamento...
dopo il pit-stop alla Redbull le posizioni vengono congelate e Vettel se 
avesse voluto sorpassare Webber (probabilmente era un po lento in quella 
fase) avrebbe dovuto chiedere prima al box se poteva farlo...

 fase) avrebbe dovuto chiedere prima al box se poteva farlo...
Ti sfugge però il fatto che lo stesso Horner ha dichiarato che Vettel
_doveva_ superare Webber, altrimenti sarebbe stato facile preda di
Hamilton.
In quel momento Webber faceva da tappo, e con due McLaren assatanate a
un secondo di distanza l'unico modo per vincere la corsa era far
andare davanti Vettel. Sempre citando Horner, se le McLaren fossero
state a 10 secondi, sarebbe stato diverso (leggi: avremmo congelato le
posizioni).
Webber aveva in pratica tre opzioni:
1 - spostarsi platealmente;
2 - accettare il sorpasso ma preparare una replica sul rettilineo
successivo (vedi alla voce Hamilton);
3 - difendere la posizione alla morte.
L'opzione 1 non l'avrebbe pretesa né Horner, né Mateschitz, né
nessuno; l'opzione 3, trattandosi di un compagno di squadra, non
avrebbe dovuto permettersela.

 quattro per il mondiale.
C'era anche un filmato di un abbraccio e pacca sulle spalle tra i due (ora 
tolto da youtube...) fuori onda fatto con una telecamerina privata, il che 
vuol dire che la cosa � sincera!

 mediocre che va in crisi alla prima difficoltà.
Può anche darsi che sia porco e mediocre, ma confronto a SV ieri ha
fatto la figura del signore.

 l'esterno
Se la carreggiata fosse andata stringendosi SV finiva nell'erba non a
centro pista ...

 che ha evitato cose più serie tra i due.
Abbiamo visto lo stesso GP? LH è andato sopra le righe quando il
compagno lo attacca dopo che da mezzora in radio cianciavano di
"problemi di consumi" (LOL, tra parentesi)?

 avrebbe dovuto permettersela.
Interessante.
Dopo Di Grassi che non deve lottare con FA perchè più lento, adesso
non si deve più difendere alla morte neanche la prima posizione.
E poi avanti avanti a lamentarsi che in F1 non c'è lotta ...

 polacco..
Pari pari.
Allora era in netta difficoltà. Stavolta era in vantaggio di
prestazione.
Ma entrambe le volte è finita nello stesso modo.
Statistica che inizia a farsi interessante. :-)

"problemi di consumi" (LOL, tra parentesi)?
AFAIK i problemi di consumi li aveva Hamilton, non Button 

 AFAIK i problemi di consumi li aveva Hamilton, non Button
I problemi di consumi sono la classica balla che ci si inventa per
radio ...
Tanto che LH, non ricordo se al penultimo o al terz'ultimo giro,
girava in 30"6 a fronte di un suo GPV in 30"0.
Pensa un po' che "sete" che doveva avere ... :-)

MaxBass #I-D +GTT ha scritto:



i problemi di consumi erano anche in casa RB...
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=40999

 io la penso all'opposto.
Liberissimo, attento per� a non dire falsit� o stupidaggini.


 avrebbe dovuto permettersela.
le dichiarazioni di Horner fatte dopo il summit che ha avuto con i 
piloti lasciano il tempo che trovano, voleva giustificare Vettel e 
Webber ...
Sicuramente l'errore pi� grosso lo ha fatto lui a non mettere in chiaro 
subito le cose e a non saper gestire le varie fasi di gara (gi� in 
passato si � visto che il punto debole della RedBull sta proprio nel 
muretto box).
Webber in quel momento era lento rispetto a  Vettel che aveva attaccato 
al culo Hamilton, per� il pitstop c'era gi� stato ed in teoria le 
posizioni erano congelate. Horner avrebbe almeno dovuto avvertire Webber 
che se non aumentava il ritmo Vettel sarebbe stato libero di superarlo...

 fatto la figura del signore.
A sentire Horner e Marko, non direi.

peter_ray ha scritto:
Non so se � permesso in questo NG capire un punto di vista,
apprezzarlo senza essere d'accordo...
magari poi ti danno della banderuola...
Dal mio punto di vista � corretto dire che Webber (e ancor meno Vettel)
non 
avrebbero dovuto mettere in queste condizioni la squadra.
E' altres� corretto dire che Vettel se ha fatto questo paciugo in realt�
ha *SBAGLIATO* il sorpasso....
(al ralenti si vedeva nettamente la correzione a colpetti di 1 grado verso 
destra)
E' corretto dire che magari sarebbe "diligenza" del compagno di squadra
in qualche modo "compensare" gli errori dell'altro.
E' corretto voler vedere combattimenti, sorpassi etc anche a costo di
vedere
scene come quelle di ieri....
Ho tremato e comunque anche Button e Hamilton non avrebbero dovuto mettere
in
questa condizioni la squadra.... (con tutti i distinguo del caso)...
Quindi in realt� non so che pesci prendere....
Cio� mi sta bene/non mi sta bene
E' colpa di Vettel/� colpa di Webber
Quello che alla fine voglio dire � che � nel gioco... � nello sport che 
seguiamo.. e il fatto di trovare per forza un responsabile
non da valore aggiunto... per� sono quelle cose che "caratterizzano" un 
pilota e l'opinione che ci facciamo di lui...
Webber mi fa sempre pi� pensare a Coulthard dei tempi d'oro... quando due
volte
su tre centrava Hakkinen... Poi David � maturato.... Webber ormai �
appassito.

 lottare ma devono lasciarsi spazio.
Non � che "devono", semplicemente "gli conviene".
Ritirarsi per un contatto evitabile non fa piacere a nessuno, ma di 
solito sono solo punti persi. Se invece capita a 310, c'� anche il 
rischio di farsi male seriamente.
Webber avrebbe dovuto scansarsi, non per "barrichellismo", ma perch� 
era l'unico a poterlo fare. A sinistra di Vettel c'era il cordolo, 
mentre Webber aveva un aeroporto, dall'altra parte.
Tra l'altro, gli _conveniva_ andare a destra. Avrebbe preso la 
traiettoria ottimale per affrontare la curva successiva, dove c'erano 
concrete possibilit� di "incrociare" con Vettel tornando in testa.
Il riferimento a Massa 2008, che fai nell'altro altro post, spero che 
non sia su Hockeneim. In quel tornante, Massa ha fatto il Webber, 
cercando di resistere alla morte e finendo fuori pista, quando il 
primo istinto di un pilota dovrebbe essere la ricerca dell'incrocio.
Questi piloti dovrebbero scontare una penalit� guardando 100 volte il 
duello Alonso-Petrov. Detesto l'Asturiano, � noto, ma Webber e Massa 
devono campare 10 vite per guidare come lui.


 Direi di no. Il volante non si muove.
Per me si muove, sar� come dici tu per colpa delle vibrazioni o del vento
ma si 
muove di 1-2� verso dx...
lo vedi bene solo al ralenti, a velocit� normale non lo vedi
e nemmeno dai video di TuTubo, sono pochi frames al secondo

 muove di 1-2� verso dx...
tre volte, mi era rimasto nella tastiera prima..
fa tre correzioni verso dx
tac
tac
tac
..
crash !


> dai video di TuTubo, sono pochi frames al secondo
Io rimango davvero spiazzato: ero molto convinto che l'errore fosse di 
Vettel.
- Lo sappiamo anche noi che dopo l'ultimo pit stop le posizioni sono 
congelate.
- Arriva come un treno e scarta (di poco, ma basta) verso destra e tunf.
- Viene fuori dalla macchina e fa gesti che denotano fosse totalmente in 
preda all'adrenalina.
- La Red Bull lo prende, gli fa evitare i giornalisti. Lui esce del tutto 
mortificato, si assume le responsabilita' e si fa riprendere che va a 
chiedere scusa a tutto il muretto.
Piu' in torto di cosi'... poi che l'altro sia stato al gioco 
permettendogli di fare il massimo danno ok, ma che abbia torto...
Webber furbo direi, ora quando sara' davanti ci rimarra'.

 testa, solo che la Rai stava mandando la pubblicit�...
http://www.formula1.com/wi/597x478/sutton/2010/d10tur1322.jpg
http://www.pitpass.com/images/galleries/2010turkey/sunday/2010turkey_sunday_s020
jpg

 non sia su Hockeneim.
No, parlavo di Istanbul 2008. Stessa manovra di Hamilton su Massa,
però in quel caso riuscita. E i due non erano certo compagni di
squadra, semplicemente Massa ha avuto l'intelligenza (!!!) di lasciare
lo spazio a Hamilton per provarci.

 A sentire Horner e Marko, non direi.
Horner e Marko possono anche aver deciso quello che gli pare.
Possono aver deciso che il mondiale lo deve vincere, potendo, SV e
basta.
Se volevano che MW si spostasse non avevano che da dirglielo.
Che si prendano la responsabilità di favorire apertamente uno dei 2
invece di cianciare a frittata fatta.

 devono campare 10 vite per guidare come lui.
Eh vabbè ... Qui è come sparare sulla croce rossa però.

> oddio :-)
senti, preferisco 100 volte un Coulthard ad un Kovalainen giusto per
restare
in campo seconde guide McLaren...

 vabb�, giusto kovaleinen dovevi prendere :-)
E non sono nemmeno tanto sicuro... :-)
P.S.:
Potresti lasciare una riga bianca, tra il quotato e la risposta?
Ci facilita la lettura. Qui, ad esempio, l'ho aggiunta io.


 E non sono nemmeno tanto sicuro... :-)
Lo ho usato per provocarti, lo sapevo... 
io e te abbiamo ancora dei conti in sospeso su Kova...

 io e te abbiamo ancora dei conti in sospeso su Kova...
D'accordo, non � un gran pilota, ma Coulthard... COUUULTHAAARD...


 hakkinen in lotta per il mondiale :-))
infatti, io tutto sommato, passati i "problemi" iniziali � stato un pilota
che 
ho sempre apprezzato...
L'unica cosa che posso dire "contro" � che � stato per tutta la carriera su
macchine di livello medio-alto e avrebbe dovuto concludere di pi�...
Ma sono ultraconvinto che possedesse una ottima sensibilit� sul mezzo e 
fosse molto di aiuto nello sviluppo della vettura.
(Vedi DeLaRosa ora alla Sauber che gnocca gnocca sta crescendo)

 centro pista ...
Se la carreggiata fosse andata stringendosi, non avrebbe provato in 
quel punto. Oppure sï¿œ, ma passando a destra, come Button.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 avrebbe dovuto permettersela.
quella che citi � la tecnica della cavia usata varie volte in terra
romagnola.
quindi quello che dovrebbe essere il gi� miticizzato erede del
pluriosannato deve avere una balia che gli para il culo in gara da rivali
"troppo forti per lui"? siamo al ridicolo. Webber non stava facendo per
niente il tappo, se voleva poteva levare mezzo secondo ai suoi tempi, il
finale di gara lo dimostra. la sua posizione era consolidata dal patto
interno al team, e lui sapeva che Vettel doveva farsene una ragione.
se il suo compagno � inferiore di lui in prova, si fa uccellare da
Hamilton in partenza dopo 3 curve e pretende pure di superarlo quando non
deve, allora i problemi sono altrove.
che nel team diano le colpe a Webber era ovvio, e io ve lo avevo predetto
giorni fa che Mark sarebbe stato "Barrichellizzato". � scomodo al team.
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire


 suoi tempi, il finale di gara lo dimostra. 
Questa mi fa molto pensare (non ho guardato i tempi di Webber dopo il 
fattaccio), non e' che Webber abbia fatto questo pensiero?
Ora sto qui, rallento un pochino tanto non mi puo' sorpassare e lo faccio 
attaccare da Hamilton per allungare in classifica o per sperare che lui 
dia di matto.
E' possibile che abbia tentato una carognata del genere? Mezzo secondo e' 
tanto.

 tanto.
Veramente i suoi tempi si sono abbassati di _UN_ secondo, in quelle 
fasi finali.
Ma Under dimentica un particolare. Oltre ad aver consumato 30-40 Kg. 
di benzina, era l'unico ad avere gomme nuove.
Nel contatto con Vettel aveva rotto il musetto, e quando ï¿œ rientrato 
per sostituirlo gli hanno cambiato anche le gomme.
L'unico a battere il giro-record di Webber (54ï¿œ) ï¿œ stato Petrov, per 
lo stesso motivo. Il contatto con Alonso gli aveva danneggiato un 
pneumatico, quindi ha fatto gli ultimissimi giri con la combinazione 
[macchina scarica] + [gomme nuove].
In realtï¿œ Vettel era un fulmine, su questa pista.
Il piï¿œ veloce in Q1 e in Q2.
Terzo tempo in Q3, nonostante la barra di torsione rotta.
In gara, dopo il sorpasso ai box su Hamilton, ha fatto 14 dei suoi 
ultimi 20 giri su tempi migliori di Webber.
Senza quella toccata, prendeva il largo e non lo vedevano piï¿œ.


 cambiato anche le gomme.
Risposta esauriente, mi hai pure convinto. :)

 tanto.
mha poteva benisimo rompersi qualcosa lui e vettel uscirne illeso
o andare fuori tutti e due.
non penso l'abbia fatto apposta.  ^^
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 non penso l'abbia fatto apposta.  ^^
La mia insinuazione era: speriamo che Vettel e Hamilton si tocchino.
:P Ma mi sa che e' azzardata in effetti.

 ...
questa rosicata poteva avere un senso se fetel era nuovo a queste 
pirlate, peccato che ne possiede una collezione completa per tutti i 
gusti, evidentemente ormai una piu o una meno non fa piu la differenza...
;-)))

 niente il tappo, se voleva poteva levare mezzo secondo ai suoi tempi...
bravo under !
ma guarda un po, adesso uno che sta davanti deve per contratto fare la 
lepre ???
ma questi gazzi, adesso uno non puo piu fare quel cavolo di ritmo che 
vuole !
se volete passare quella e la porta, accomodatevi se ci riuscite !!!
;-)))

Gatto Blu ha scritto:



Ci mancherebbe... Perch� mai si sarebbe fatto prima tallonare e poi 
raggiungere se poteva spingere di pi�? Ma soprattutto cazzo hai da
controllare 
con due avversari in un secondo e mezzo? Cazzo hai consolidato? Basta
arrivare 
lungo ad una curva e sei terzo.
-- 


 lungo ad una curva e sei terzo.
Mettiamo che conosco bene Vettel e che so che sotto pressione fa l'errore, 
mettiamo che sia in gioco la prima guida, mettiamo che ho dietro uno come 
Hamilton che quest'anno potrebbe vincere molto probabilmente il mondiale. 
Mettiamo che so perfettamente che Vettel non mi puo' superare per ordini, 
mettiamo che faccio avvicinare Vettel ad Hamilto sperando in un casino, 
mettiamo che... 
troppi mettiamo che in effetti :P Ma un dubbio mi era venuto, ma se Vettel 
ed Hamilton si toccavano era tutto grasso che colava :P

 po' lunghi e il terzo � l� pronto ad approfittarne).
S� bravo, ora fai uno sforzino in pi� e arriva a capire che per questo
motivo 
era meglio far andare via Vettel di modo che almeno lui potesse
assicurarsi la 
prima posizione. La seconda posizione, giustamente, sarebbe dipesa solo da 
Webber.


 primo e i due geni combinano un casino... cosa appunto successa...
noooo, troppo semplice ! molto meglio evidentemente una bella 
arrampicata sugli specchi !
;-)))


...mi hai convinto !
;-)))

 ed Hamilton si toccavano era tutto grasso che colava :P
Non ha fatto questi calcoli, sia perch� non � in grado sia perch�, secondo 
me, in quel momento non ha realmente capito come stava andando la corsa
(del 
resto le dichiarazioni che ha fatto lo dimostrano). Non si � reso conto
che 
Vettel stava recuperando, pensava forse che anche Hamilton fosse a chiss� 
quanti secondi, poi quando s'� visto spuntare Vettel di fianco ha pensato 
"che fa sto idiota, mi supera? Ora gli faccio vedere io chi � la prima 
guida". Facendo il duro ha sputtanato la gara ad entrambi e secondo me
anche 
la possibilit� di poter pretendere qualcosa dalla squadra un domani. Anche 
perch� se davvero ci fossero stati ordini di scuderia poteva benissimo 
lamentarsi con il team e farsi ridare la posizione, o comunque incazzarsi
a 
fine gara.


 Non ha fatto questi calcoli,
Beh si' dai, molto piu' logica la tua lettura.



Rotfl, il problema e' che scrivendola mi sono messo "sconvinto" io, mi 
riconvinci per piacere? :P

 non riesce a difendere il suo secondo posto mi limito ad un "LOL".
Lolla pure quanto ti pare, e magari vantati pure della tua demenza. Rimane
il 
fatto che per qualunque squadra (ma anche pilota) � meglio una prima
posizione 
garantita che un trenino in cui il terzo ha sempre la possibilit� o la 
speranza di sorpassare anche entrambi i piloti, indipendentemente che sia
per 
merito suo o errore altrui. Ovviamente alla RedBull lo sanno benissimo.
Poi tu 
sei libero di non capirlo.


 me, in quel momento non ha realmente capito come stava andando la corsa...
no ma allora non capisco, se invece era in grado di fare tutte queste 
belle cose, adesso quanti punti avrebbe in classifica ? almeno il doppio ?
;-)))

 riconvinci per piacere? :P
Uahahahah!!! :-D

 di schumacher e barrichello, o ai tempi di schumacher e irvine?
Anche fosse non ci sarebbe non ci sarebbe nulla di cui vergognarsi. 
Ostentare i propri limiti mi sembra molto peggio.


 E poi avanti avanti a lamentarsi che in F1 non c'� lotta ...
Mi pare siano cose *MOLTO* differenti.
Mark a fianco aveva il compagno di squadra, non un avversario qualunque, e
il risultato di squadra deve essere perseguito tanto quanto il risultato
personale.
Quando � accaduto l'incidente Vettel ormai era gi� avanti con la sua
maccina, quindi MW avrebbe potuto tranquillamente desistere e allargare la
sua traiettoria.
Poteva evitare il contatto lasciando strada a Vettel ma ha scelto di non
farlo, ed � un suo diritto. Personalmente resto convinto che la "colpa", se
di colpa si pu� parlare, sia di Vettel perch� � lui che ha allargato, ma da
parte sua vedo un errore di valutazione. Invece Webber ha dimostrato di
essere un cretino al volante, perch� poteva evitare la collisione ma ha
scelto di non farlo; ha avuto culo che lui non � stato penalizzato dal
contatto, anche se personalmente avrei preverito si fossero invertite le parti.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 ;-)))
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)


ma io dico solo che mark non sta rubando niente, che non e li per pura 
fortuna, o perlomeno che la fortuna, guarda caso molto strano, gira 
dalla sua parte, e non stiamo parlando certamente di uno sponsorizzato o 
raccomandato, anche a me fece schifo la sua ruotata a kimi l'anno 
scorso, tanto per fare un esempio, ma come si fa a non osservare che le 
sta suonando a tutti da un po di gare a questa parte, forse ha trovato 
la roba buona, non lo so, ma in questo momento sta facendo il bello e il 
cattivo tempo...
se fetel passava adesso sarebbe lui in testa alla classifica no ? ma non 
e passato, allora dico solo, mi sembra che i conti tornano, ecco...
;-)))

Abbi pazienza, ma webber come poteva prevedere che vettel avrbbe 
scartato a dx???????
Io comunque ho la visone della cosa come un incidente di gara non voluto 
da nessuno....
imho vettel si aspettava che nel momento in cui lui ha affiacato webber, 
questo si sarebbe preoccupato di andare a dx, in cerca della miglior 
traiettoria, ha dato ci� per scontato e si � spostato a dx convinto di 
trovare lo spazio... webber � rimasto la e si son toccati.....

 [macchina scarica] + [gomme nuove].
Mh... perï¿œ l'auto era danneggiata....

 scelto di non farlo;
Fammi un po' capire 'sta logica: la "colpa" è di SV e il cretino è MW.
Tornando all'esempio di cui sopra all'NRing 2009 la colpa è di MW e il
cretino è RB.
E in Australia, stesso anno, la colpa è di SV, ma il cretino fu RK.
Insomma ... Il cretino è quello che subisce un incidente per colpa
dell'errore di un altro.
E quello che causa il botto invece è? Lo sfortunato che si trova nel
posto sbagliato al momento sbagliato e con l'avversario sbagliato? :-))

 La F1 nasce come mondiale piloti, non come mondiale marche.
Irrilevante. Ormai il mondiale costruttori esiste ed ha la sua grande 
importanza.
Ciao, fms 

 importanza.
Nessuna importanza, lo chiamano la coppa del nonno
..
Magic 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c04ca40$0$31376$4faf...@reader1.news.tin.it...

Da 
http://archiviostorico.corriere.it/2002/agosto/15/grande_abbuffata_della_Ferrari_Vogliamo_co_0_0208158671.shtml
 :
"dice il presidente Luca Montezemolo -. Il titolo dei costruttori, inoltre, 
� quello che aziendalmente ci interessa maggiormente perch� ci consente di 
sistemare sulle nostre granturismo una preziosa targhetta con la scritta: 
World Champion.".
Ciao, fms

 ha scritto nel messaggio 
news:4c04cb3d$0$31378$4faf...@reader1.news.tin.it...

Azzo allora sar� vero... 


E' risaputo che Enzo Ferrari avesse sempre tenuto più al mondiale
costruttori che a quello piloti (ovviamente meglio tutti e 2 ... "du
gust è megl che uan")
Potrebbe essere lo stesso dovunque la squadra di F1 abbia dietro di se
un marchio ed una produzione di automobili, per esempio Mercedes o
Renault, (anche se sinceramente come la pensino i crucchi non lo so),
diverso forse il caso dei team, tipo storicamente quelli inglesi, che
fanno assemblaggio e il cui ritorno di immagine non può andare
direttamente su dei prodotti commercializzati, quali possono invece
essere i nuovi modelli stradali Ferrari.
Infine la cosa fondamentale sono le quote considerevoli che si
aggiudicano le squadre l'anno successivo in base alla classifica
generale.

 Azzo allora sar� vero...
Beh, come minimo Montezemolo � "leggerissimamente" pi� autorevole di te, al 
riguardo. A meno che tu non abbia delle entrate direttamente legate ai punti 
costruttori del mondiale F1.
Se poi vuoi sentire un'altra campana, ecco che anche Ron Dennis ambiva non 
solo al mondiale piloti ma anche a quello costruttori:
http://f1grandprix.motorionline.com/ron-dennisvogliamo-lottare-per-entrambi-i-titoli-mondiali/
Stesso discorso per Schumacher in Mercedes:
http://www.ultimogiro.com/formula-1/schumacher-esagera-in-mercedes-per-vincere-mondiale-piloti-e-costruttori/
Ciao, fms 

 costruttori del mondiale F1.
Ancora una volta, sembra che la differenza non sia tra ferraristi e 
"anti", ma tra sportivi e "anti".
Oggi ho imparato che l'autorevolezza di un'opinione sportiva dipende 
dalle "entrate direttamente legate" a quello Sport di colui che parla.
Molto triste...
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 "entrate direttamente legate" a quello Sport di colui che parla.
E' il principio del conflitto di interessi istituzionalizzato
--
Magic 

 notoriamente ï¿œ una manovra intelligente e senza rischi.
[cut]
Guardate che le due cose non sono in conflitto.
Se io lanciassi una pietra contro GattoBlu e lo mandassi in coma, 
sarebbe indubbiamente colpa mia. Nessuno lo nega.
Ma se lui avesse ampio spazio tutt'intorno, e vedendo arrivare la 
pietra decidesse di restare immobile a riceverla in testa...
beh, insomma... posso dire che ï¿œ un imbecille?
Bastava che facesse un passo; lui non sarebbe all'ospedale ed io non 
sarei in galera.
Certo, io dovevo starmene buono, ma ci sono mille motivi per cui 
potrei aver lanciato quel sasso, non certo perchï¿œ volevo ammazzarlo.


 "entrate direttamente legate" a quello Sport di colui che parla.
No, non � cos�. Hai travisato / capito male anche stavolta. Evidentemente 
sei prevenuto.
Ciao, fms 

 importanza.
Sì certo ... La coppa del nonno ...
L'unica sua importanza è economica. Dal punto di vista sportivo vale
zero.
Ergo me ne sbatte altamente del costruttori.

 dalle "entrate direttamente legate" a quello Sport di colui che parla.
Esattamente.
C'è da vantarsi ...