Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Pubblicizzare BLOG senza essere SPAM

Salve a tutti,
vorrei pubblicizzare il mio BLOG inviando delle email di annuncio in
Italia ed in tutti i paesi in lingua spagnola, acquistando dei data-
base di indirizzi.
Premetto che NON voglio fare una newsletter, ma semplicemente
annunciare al... mondo che esiste il mio BLOG che tra l'altro è
assolutamente legale, tratta argomenti elettronici di indubbia utilità
come ad esempio la marcatura CE ed è assolutamente gratuito!
(Your Electronics Open Source  
http://dev.emcelettronica.com
)
Non dilungandomi sulla volontà di "esportare" l'Open Source
all'elettronica, vorrei chiedere:
Se invio qualche migliaia di email, una ed una sola volta per
indirizzo, e poi elimino questi indirizzi, è possibile che venga
associato ai vari spammer di via*ra e ci*lis etc. etc.
Grazie in anticipo
Emanuele

 indirizzo, e poi elimino questi indirizzi ...
... *è* spam. (minuscolo)
- --
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=lV8c
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Che significa spam minuscolo?
E' legale? E' vietato?
Emanuele

 E' legale? E' vietato?
SPAM = vietato
spam = vietato
SpAm = vietato
Comunque lo scrivi, è sempre vietato.

 SpAm = vietato
ehm ....
spam ->  
http://it.wikipedia.org/wiki/Spam
SPAM -> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Spam_%28carne%29
ciao


Ma ci sarà una differenza tra chi ci tempesta di continui messaggi di
vendita e chi promuove una sola volta un blog gratuito!
Oppure si generalizza e basta?
Emanuele

 vendita e chi promuove una sola volta un blog gratuito!
Solo la seconda volta.
Alla prima, e' spam uguale preciso identico.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Oppure si generalizza e basta?
Tu guardi la cosa dal punto di vista di chi manda lo spam. Quello che 
conta, invece, è il punto di vista di chi si ritrova le caselle di 
posta elettronica piene di spazzatura. Spazzatura proveniente sia da 
quelli che ti mandano giornalmente e regolarmente le loro porcate, sia 
da quelli (e sono tanti) che pensano di essere nel giusto perché ti 
mandano una mail "una sola volta". Entrambe le categorie di soggetti 
hanno contribuito, e contribuiscono tutt'ora per quanto di rispettiva 
responsabilità, a trasformare il traffico di posta elettronica nella 
cloaca che è oggi.
La morale è: o sei in possesso di una specifica autorizzazione da 
parte dei titolari degli indirizzi e-mail che usi per farti 
promozione, oppure sei uno spammer.

 Alla prima, e' spam uguale preciso identico.
Puoi spiegarti meglio, legalmente intendi?
grazie
Emanuele



Ok! Mi trovi pienamente d'accordo. Il punto è proprio questo che mi
sento nel giusto
ed è forse questo che è sbagliato!
Mi sembra però di aver detto: forse domani ruberò una mela
e mi è stato risposto: ergastolo! a te come al peggiore malavitoso!
Premesso che mi sarebbe piaciuto annunciare il mio sito in paesi tipo
mexico, chile, spagna etc. per divulgare l'elettronica
credo che desisterò dall'idea, anche se non trovo giusto poi aprire la
posta e trovare l'ennesimo messaggio di spam identico a quello di
ieri, di ieri, d ieri.....
Se trovo le energie necessarie, credo che chiederò consigli legali,
perche non è possibile sempre e solo subire, poi quando abbiamo noi
comuni mortali un'idea, questa ci viene troncata dal nostro senso di
giustizia mentre le grandi aziende non solo ci mandano email, ma ci
telefonano pure in continuazione.....
Emanuele

 Puoi spiegarti meglio, legalmente intendi?
Legalmente?
IANAL innanzitutto, e it.diritto potrebbe essere fonte piu' autorevole.
Partiamo dal lato spam, senza considerare la parte legale:
E' un messaggio indesiderato? Si', nessuno lo ha chiesto.
E' un messaggio "bulk", ovvero moltiplicato in forma pressocche'
identica per un numero rilevante di destinatari? Si'.
Risultato: e' spam.
Passiamo al lato legale, che non c'entra nulla con lo spam, tu puoi
fare spam in modo "legale", non ti becchi una denuncia, ma ti troncano
la connessione e ti listano nelle BL.
Dall'altro lato, tu puoi mandare anche una sola e-mail illegalmente.
Il trattamento dei dati personali non e' consentito senza preventiva
autorizzazione.
L'e-mail e' dato personale.
E questo taglia la testa al toPo.


 telefonano pure in continuazione.....
E tu telefona.
E' la grossa differenza rispetto allo spam via e-mail.
Se vuoi pagare per farti pubblicita' nessuno te lo vieta, ma se vuoi
che siano i destinatari della pubblicita' a pagartela, beh, questo e'
spam.
Li' si' che passi dal lato del molestatore se chiami ripetutamente.


 telefonano pure in continuazione.....
Una soluzione c'è: ti alleghi a qualche servizio di newsletter legale e
fai annunci nelle varie bacheche elettroniche che ci sono in giro.
Per esempio un post in un NG che parla dello stesso argomento del blog,
 è normalmente tollerato e talvolta apprezzato, quindi non fai SPAM.
Se poi i contenuti del blog sono validi puoi affidarti al passaparola e
chiedere per esempio ai tuoi avventori di farti pubblicità (in modo
ovviamente legale e corretto).
Spesso puoi anche trovare mailing list che ti consentono di fare annunci
in tema con l'argomento della ML e anche ML dedicate agli annunci.
Per farla breve basta solo che non invii mail a chi non ha
esplicitamente richiesto di riceverne, ma gli spazi di manovra legali ci
sono.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 ieri, di ieri, d ieri.....
E infatti non è giusto, e c'è gente che lavora per evitare che succeda.
Spero che tu non ti senta defraudato per il tuo non fare rapine, visto
che comunque in questo momento da qualche parte c'è chi ne sta
facendo una...
-- 
ValeRyo 

 
Lo sai che da quando lurko idm, quello strumento funziona male.
Se poi pensi che lallo ha fatto la sua comparsa su icoli, puoi
immaginarti in che condizioni e'.
Ne dovevo prendere uno con fondo scala piu' alto.


 Ne dovevo prendere uno con fondo scala piu' alto.
Se ci metti uno shunt serio puoi venire a leggere anche IDU.
Bye, G. 

 telefonano pure in continuazione.....
Con la logica del "c'č di peggio" potresti giustificare qualsiasi cosa. 
Comunque, se vuoi far conoscere il tuo blog non commerciale su NG di
argomenti affini, potresti metterne il link in firma a tuoi messaggi,
rispettando la Netiquette, e non dovrebbe creare problemi sulla maggior
parte dei newsgroup, AFAIK.
A scanso di equivoci: parlo di veri messaggi in topic, giustificati dal
contenuto, non di messaggi pretesto solo per inserire quella firma.

 vendita e chi promuove una sola volta un blog gratuito!
La stessa nel giocare alla roulette russa una volta... o dozzine di
volte.
Hai piu' probabilita' di trovare la cartuccia carica, nella persona di
qualcuno che conosce i propri diritti e come farli valere... e pianta
grana al tuo provider o, peggio, al tuo fornitore di spazio blog,
facendoti saltare le risorse come... birilli.
Peggio ancora, la pallottola esplosiva:  se il tuo spam, finisce su
caselle di persone pacifiche e dal cuore tenero, che ti piantano grane
legali, cominciando dal Garante alla Privacy e proseguendo col Giudice
di Pace (della loro citta', costringendoti ad una costosa trasferta... e
ad un risarcimento danni morali). E se non paghi e resti inerte, dopo
qualche tempo, ti arriva l'Ufficiale Giudiziario per sequestarti i
mobili di casa.
Su Usenet, hai un solo modo "legale" per pubblicizzare il tuo blog. La
FIRMA.
In fondo al tuo messaggio, dopo il delimitatore (trattino, trattino,
SPAZIO, A CAPO), hai a disposizione 4 righe per 79 caratteri (o sono
78?) per scrivere quello che vuoi.
Certo, se comincia a comparire in tutti i newsgroup, con quoting
demenziali e risposte inesistenti, si capisce in fretta che lo fai solo
per far vedere la tua firma e cio' ti porta qualche conseguenza di cui
sopra.
Te lo dico perche' c'e' sempre quello che crede di essere piu' furbo,
non offenderti se sembro brusco.
Poco tempo fa, ho avuto DUE episodi di gente incazzata (dono... cinque
anni dall'episodio. Prodigi di Google!), perche' ho chiesto
informazioni, su questo gruppo, circa un'email che avevo ricevuto
(poteva essere spam mascherato... od un'ingenuita')
Nel primo caso, cercavo riscontri, ma non ne ho trovati. E non ho
mandato nemmeno una protestina.
Nel secondo caso, un cretino che credeva di fare guadagni facili con una
catena di S. Antonio a sette "razze", gli ho chiesto se suo papa' sapeva
quello che stava facendo il su' figliolo col suo indirizzo di casa e se
non rischiava di mettersi nei guai... e se non fosse stato opportuno
informarlo. Non mi ha piu' seccato. Buon per lui.
Fabrizio

 perche non è possibile sempre e solo subire, poi quando abbiamo noi
C'avrei una persona da consigliarti...
Fabrizio O:-)

 Se ci metti uno shunt serio puoi venire a leggere anche IDU.
IDU? lo leggo a casa (beh, leggo e' una parola grossa) ma non
ho trovato ancora uno strumento sufficiente a reggerlo, e giro
con il troll-o-meter su off.
PS: non e' cha stiamo andando leggermente OT?
Meglio chiudere, e scusarsi con il gruppo.


 credo che desisterò dall'idea, 
Ottimo, concentrati su paesi come il Regno Unito dove stai
ottenendo dei primi interessanti risultati
[ 
http://www.spamhaus.org/sbl/sbl.lasso?query=SBL52392
 ],
ma ti conviene prima spostare il sito via da Aruba - Aruba non
va piu' troppo bene per questo tipo di applicazioni.
Incidentalmente, puoi dirci se quella ADSL Mclink e' su IP statico
o dinamico?  Dal reverse DNS non si capisce.
Grazie e buona fortuna
furio

 o dinamico?  Dal reverse DNS non si capisce.
Furio, dammi l'IP che ti faccio sapere se riesco :)
anche perché in realtà sono praticamente tutti fissi (tranne col 56k),
anche le adsl residenziali (tanto che vedo a terminale l'ip assegnato
in fase di contratto e mi pare non cambi).
Gabriele


Seguendo il link SBL si trova l'IP 213.203.155.116 e un campione di spam 
emcelettronica.com
 inviato in UK.
furio

 collegamento con lo spam.
Allora ho idea che quelli della SPAM non la prenderebbero bene,
se vedessero questa pagina:
http://newton.corriere.it/PrimoPiano/News/2007/03_Marzo/12/spam.shtml
E  questo post è un OT "due in uno", perché ne approfitto
per dirti che nell'altro post hai ragione e la pianto qui :-).
Bye, G. 

 
http://newton.corriere.it/PrimoPiano/News/2007/03_Marzo/12/spam.shtml
E perche'?
E' abbastanza corretta.
spam e' scritto in minuscolo, e il riferimento alla nascita del
termine ha piu' di un fondo di verita'.


 [ 
http://www.spamhaus.org/sbl/sbl.lasso?query=SBL52392
 ],
Ma ROTFL:
Received: from [213.203.155.116] (HELO 
emcelettronica.com
) by
sentinel.ultradesign.net
 (CommuniGate Pro SMTP 4.2.1) with ESMTP id
15529977 for 
st...@ultradesign.com
; Wed, 14 Mar 2007 06:54:31 +0000
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Figata!
Volendo certo di non essere "scambiato" per spammer, gli è riuscito di
spammare direttamente l'indirizzo email aziendale di Steve?!?
Un genio, non c'è che dire...
- --
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JELbQB+egbaPzQfRyRBwdzE=
=Rkna
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 E' un messaggio indesiderato? Si', nessuno lo ha chiesto.
Roberto quello che scrivi non è corretto.
1) un messaggio non chiesto e inviato una sola volta non è detto che
sia indesiderato
2) perche lo sia deve essere dichiarato, e vi devono essere mess.
ripeturi
3) un messaggio inviato una sola volta NON E' SPAM
ciao
fuzzy


E' evidente invece che tu non hai mai letto la 196/03, né alcun
bollettino del garante, né i  messaggi che sia qui che su
it.diritto.internet sono stati scritti mille volte su tale argomento.
Hai l'autorizzazione preventiva per l'utilizzo del mio indirizzo di
posta elettronica? se non ce l'hai, non puoi inviarmi le tue proposte
e nemmeno la purtroppo abusata "richiesta di consenso" (dato che già
stai trattando illecitamente il mio indirizzo per chiedermelo).
Gabriele

 E' evidente invece che tu non hai mai letto la 196/03,
Che ha molto poco a che fare con lo spam, nonostante deliri di qualche
strano individuo in questo gruppo.

 3) un messaggio inviato una sola volta NON E' SPAM
Lo è se è bulk, "ovvero moltiplicato in forma pressocche'
identica per un numero rilevante di destinatari".

 E' spam.
Quindi se io invio 1 email a 300 persone diverse è spam
se invece invio 300 email a 300 persone diverse non è spam?
Bella cazzata! :-)
Sai che ci vuole a farsi un programma che invia
email in automatico da una lista!
fuzzy

 È già stato ampiamente spiegato cosa vuol dire bulk, rileggilo.
ma chissene frega. E' il concetto che mi interessa non le definizioni
standard.
Per me, se invio una email a 300 destinatari o 300 email a 300
destinatari, l'effetto è lo stesso = a ogni persona arriva una email
una sola volta.
Se poi il primo me lo chiami bulk e il secondo me lo chiami pinco
pallino, francamente, non vedo che cambia.
Vi attaccate alle definizioni, alle parole, alla forma, e vi
dimenticate della sostanza del problema.
fuzzy

fuzzy ha scritto:

Euncisiamocapiti.... se tu mi invii un email prendendo il mio indirizzo da 
usenet per pubblicizzarmi qualcosa, devi anche poter dimostrare che ti ho 
autorizzato a inviarti quell'email.. Se mi rispondi in privato a questa va 
bene, se te ravani indirizzi da usenet, anche se mandi una email sola, 
diversa per ogni persona, devi avere il consenso.
Altre interpretazioni non ci sono, se vuoi inviarle fai pure ma poi son 
fatti tuoi
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Uno che invece sui motori sa tutto e' Raul Torino.  Si chiama Raul Torino
perche' viene da...  Raul, un paesino in provincia di Torino.
		-- Francesco Salvi

 se invece invio 300 email a 300 persone diverse non è spam?
Dove l'avrei detto?
- --
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 Appunto!, Ma se non è bulk, ed è inviato una sola volta NON E' SPAM.
Scegli: non capisci/fai finta di non capire.
Quanti ne hai mandati? 1 a testa a 1000 indirizzi? E' bulk.
Se invece e' un messaggio unico, preciso, personalizzato per me, allora
stai infrangendo la 196/2003 perche' tratti i miei dati personali senza
*PREVENTIVA* autorizzazione.
Fattene una ragione, hai imboccato la rampa sbagliata.


 email in automatico da una lista!
Se mandi 300 email *diverse* a 300 persone *diverse* non è spam.
Però attento: cambiare nome e cognome non rende l'email diversa,
deve essere diverso il contenuto. Credo che parecchi di noi qui
mandino decine (se non centinaia) di email al giorno e nessuno li
ha mai segnalati per spam.
Quindi: una mail a mammà per dire di buttare la pasta, una mail
a papà perché oggi è 19 marzo, una all'amico per mettersi
d'accordo per stasera, una alla morosa e così via: non è spam.
300 email che sostanzialmente pubblicizzano un blog: è spam.
-- 
ValeRyo 

 ha scritto nel 
messaggionews:1174290571.4...@e65g2000hsc.googlegroups.com

ma se io non ripeto l'invio, non mi fanno assolutamente niente.
fuzzy

 autorizzato a inviarti quell'email..
e come faccio a mandarti una email per chiederti l'autorizzazione a
mandarti una email, senza mandarti alcuna email?
Cmq stai tranquillo che se io mando 1000 email identiche a persone
diverse, una sola volta, non mi possono fare niente di niente. Questi
sono i fatti.
fuzzy

 ValeRyo
fuzzy

 Bella cazzata! :-)
Forse non hai capito il problema.
Tu puoi chiamare "nero" un gatto "bianco" e credere di poter dimostrare
di aver ragione.
Ma stai facendo solo come il figlio di quel contadino e le due uova
sode...
Fabrizio
(Come "quale ?" Uff, mi tocca spiegare anche gli aneddoti dei vecchi
sussidiari elementari? Vabbe', "gli spammer..." ecc ecc )
Il figlio di un contadino, ritorna dalla citta', dove era studente
Alla magra tavola del padre, vi erano due uova sode.
Per dimostrare quello che aveva studiato, prese un uovo e chiese al
padre:
"Quante uova ci sono, nel piatto?"
"Una!"
Rimettendo a posto l'uovo, chiese: "Quante uova ci sono, adesso?"
"Due!"
"Quindi, due piu' uno, fanno tre. Abbiamo tre uova sode!
Il pover'uomo, non sapeva che dire. Vedeva che c'erano solo due uova, ma
la dimostrazione del figlio, l'aveva confuso.
Risolse la moglie, mettendo un uovo nel piatto del marito ed uno nel
suo, dicendo:
"il terzo, mangialo tu!"

 Chiamalo come ti pare ma se lo faccio nessuno mi sanzionerà.
E' probabile (vista la 'modica quantità'), ma non implica che sia 
lecito.
-- 
ValeRyo 

 comportamenti intrusivi".
vuoi insegnare anche al garante cosa è lecito e cosa non lo è?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
(Parlando di un naso grosso)  Si potrebbe sdrammatizzare il naso con
qualcosa di piu' ampio...  l'Australia, per esempio.
		-- Steve Martin

 dimenticate della sostanza del problema.
Te l'ho già detto che non hai capito nulla, vero? Rileggi le spiegazioni che
ti sono state date, ma questa volta cerca di concentrarti un po'.

 sono i fatti.
Sě, nel boschetto della tua fantasia popolato da un fottio di 
animaletti un po' matti inventati da te.


Se la pensi cosi', manda pure senza timore le tue email a
lex....@libero.it
 , che sara' lieto di discuterne amorevolmente,
eventualmente davanti ad un affettuoso signore, nel suo luogo di
residenza.
Fabrizio (scusa Lex, ma non sono riuscito a resistere!)


wrote:

no, hai ragione, intendevo che in pratica non ti fanno niente.
Anche perche' se uno avvia una procedura contro terzi
per una email, è uno che nella vita non c'ha veramente niente da fare.
fuzzy

 Caro fuzzy, NON mi hai ancora conosciuto... ;-)
oddio che paura!! mi trema tutto il gonnellino, mi trema...
;-)
fuzzy

Ma
Tu hai grossi problemi
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Tra due mali scelgo sempre quello che non ho mai provato.
		-- Mae West

 
Ci possono essere, come ci pol'esse una persona che, al centesimo invio non 
richiesto, prende l'ultimo e lo mena ben bene
Se sei tra i primi 99 ok..
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it


 (Your Electronics Open Source  
http://dev.emcelettronica.com
)
La stessa 
emcelettronica.com
 che e andata a finire su Spamhaus il 16 
Marzo per spamming? Che bravo...
http://www.spamhaus.org/sbl/sbl.lasso?query=SBL52392
-- 
  Steve Linford
  The Spamhaus Project
 
http://www.spamhaus.org

                 -- Mae West
lo mena ben bene... ti ricordo che la sanzione deve essere
commisurata
all'infrazione... per una email inviata che vuoi che ti fanno una
multa di
qualche centinaio di euro... fine.
ciao
Valerio.
p.s. ma...ma... sei don Rob.Tagliaferri , quello di scipionecastello?

 
se mi dichiaro don crollano le chiese nell'arco di 10 km
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Liegi.  Citta' nota per la pronuncia dei suoi abitanti.  La C dolce
viene infatti comunemente chiamata la C Liegina.
		-- Massimo Bucchi

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 tempo da perdere per una email.
A proposito di tempo.
Non farebbe schifo se tu ne passassi un po' per studiare la coniugazione
del verbo avere.
Fabrizio

>  se mi dichiaro don crollano le chiese nell'arco di 10 km
Beh, non e' detto.
C'e' un'altra categoria, a cui si attribuisce il "don".
Fabrizio O:-)