Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ma scumacher avrebbe vinto???

Qaundo č tornato ai box per togliere i deflettori han fatto un po di
benzina.....
indi doveva comunqe fermarsi, no? Quindi non avrebbe comunqe vinto.....
PS Ma che strategia č? Potevano fare benzian per finire la gara?
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Addio "Piero", non ti dimenticherņ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Togli SILVIA per rispondere in e-mail!                   Ayrton Senna
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 Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 PS Ma che strategia č? Potevano fare benzian per finire la gara?
Fate i conti........ Si č fermato al 30o giro e ha fatto 7 secondi netti 
di rifornimento -> 60-70kg           (il contatore non č effettivo)
Impossibile arrivare alla fine...

 ha scritto nel messaggio
news:IQIaa.3846$Fc.1...@tornado.fastwebnet.it...

troppi si fanno fuorviare dai deliri del telecronista-ultras..........

> troppi si fanno fuorviare dai deliri del telecronista-ultras..........
E' matematica.
la pompa fa 12 kg/s

 la pompa fa 12 kg/s
forse non si capiva bene ma sono completamente d'accordo con te , è  il
commentatore tv che vede le cose a modo suo..........

 commentatore tv che vede le cose a modo suo..........
LOL ok
Infatti ho notato che quando č stato betto "ha imbarcato 60-70kg" c'č 
stato un silenzio assoluto per alcuni secondi.
Nessuno ha avuto il coraggio di dire che cosě Schumacher non avrebbe mai 
potuto vincere



Ehm, a casa mia 12x7 fa 84 Kg, non 60/70 Kg....

 indi doveva comunqe fermarsi, no? Quindi non avrebbe comunqe vinto.....
Non si puo dire. Metti che non fosse successo il fatto dei deflettori, MS
avrebbe guadagnato altro tempo su Montoya,si sarebbe fermato, magari sarebbe
rientrato secondo, poi Montoya faceva il suo bel testacoda e MS si ritrovava
davanti. L'unica cosa che IMO si puņ dire con buona sicurezza č che se MS
non avesse avuto quel problema sarebbe andato sul podio.

> Ehm, a casa mia 12x7 fa 84 Kg, non 60/70 Kg....
Si è vero ^__^
Mi ricordavo 12 e l'ho scritto di getto senza controllare se aveva senso.
Evidentemente non è 12

 avrebbe guadagnato altro tempo su Montoya,
Ma hai visto i tempi sul giro?
I deflettori non hanno affatto influito. MS andava forte allo stesso modo
prima e dopo la storia dei deflettori. Significa che non ne aveva piů di
cosě!!! L'aggrapparsi al mini guasto tecnico č tipico vostro...
Ciao
FEDE
http://members.xoom.it/ciao_fede/



Sono 12 litri al secondo, pari a 9 Kg, ho controllato adesso
visto che si parla di 1,5 Km/Lt, MS aveva circa 126 Km di autonomia,
pari a 23 giri. In pratica, mancherebbero 5 giri per arrivare alla
fine, ma bisogna vedere quanta benzina aveva ancora nel serbatotio.

 indi doveva comunqe fermarsi, no?
Forse, chissą.. Magari era solo per sicurezza e avevano abbastanza benzina.
Comunque, penso che in effetti la benzina mancasse e che comunque si sarebbe
dovuto fermare.
La gara MS l'ha persa altrove.
MaxArt

 I deflettori non hanno affatto influito.
Su questo avrei i miei dubbi. Credo che 3-4 decimi a giro li abbia persi.
E' finito il tempo in cui i deviatori di flusso venivano messi senza
controllare che servissero effettivamente.
MaxArt

 fine, ma bisogna vedere quanta benzina aveva ancora nel serbatotio.
Ottima analisi. Io credo fosse vuoto sia per la brillantezza nel duello 
con Raikkonen sia perchè con la sosta può rientrare e avere strada 
libera........ma con quel peso è cmq più lento rispetto al passo di 
Raikkonen
Con i credo però non si arriva a nulla.
E' andata così. La risposta al thread è "chissenefrega" oppure "anche 
Montoya avrebbe vinto se..."

 senza controllare che servissero effettivamente.
Mah... la realtà è che proprio mentre MSC litigava con il deflettore
incastrato sotto la macchina era evidenziato in sovrimpressione il distacco
che MOY aveva da lui, aggiornato ogni volta che Schum arrivava
all'intermedio. Schumacher in quel frangente guadagnava dal mezzo secondo al
secondo su MOY. Quindi ho il sospetto che in effetti i famigerati deflettori
servano a ben poco (cosa peraltro confermata da Colajanni, che in diretta tv
ha subito tenuto a precisare che anche senza deflettori la Ferrari non
avrebbe avuto nessun problema aerodinamico)...
--
P#R
http://digilander.libero.it/Paolinomclaren
Rimuovi FOREVER per rispondere in e-mail

Montoya avrebbe vinto se..."
rimane solo una domanda: i 70 Kg, i nostri brillanti telecronisti, da
dove li hanno tirati fuori?
Perchè con quelli la benzina sarebbe bastata.

 Perchè con quelli la benzina sarebbe bastata.
Mancano all'appello 5-6 giri. Non sarebbe bastata o cmq rischiavano un 
bel DNF

bel DNF
Avrebbe avuto altri 9 Litri rispetto al calcolo che avevo fatto, pari
a altri 2,5 giri di pista, per gli altri 2,5 davvero poteva bastare la
benzina rimasta nel serbaoio, al  limite, bastava rallentare un pelo.

 ha scritto nel messaggio
news:TZHaa.191179$ZE.57...@twister2.libero.it...


> con quelli arrivi a 63, e gli altri 7 Kg?
Han detto 60-70
Non penso che piola abbia la calcolatrice in diretta

 aerodinamico)...
"Nessuno" non l'ha detto, ha detto che avrebbero influito di meno. Facciamo
2-3 decimi?
La verità è che MS non aveva nessuno davanti a sé al momento del fattaccio,
eppure non è riuscito a fare i giri record che mi sarei aspettato :-\  e che
pareva proprio fosse in grado di fare (in fondo, ha fatto 1' 27" 7 quando
era dietro KR).
MaxArt


Anche tu che stai qui a sottilizzare.
L'avra' detto Mazzoni.
CIao
Cristiano

 era dietro KR).
ed era scarichissimo di benzina
0ndan0mala
-- 
...ma che strano, io non sapevo che un lillipuziano, è un po' folletto e per
3/4 nano, e guardasse i bimbi a naso in su , uh uh uh ...

 era dietro KR).
Li faceva perchè sul dritto KR lo tirava come Scirea tira Cipollini al Tour!
Ciao
FEDE
http://members.xoom.it/ciao_fede/


Dimentichi che è stato fermato dai commissari per colpa dei deflettori e
questo si, ha contribuito e tanto. Perchè io credo che col breve ribocco
fatto al primo pit non avrebbe più dovuto fermarsi. E poi spiegami cosa vuol
dire "L'aggrapparsi al mini guasto tecnico è tipico vostro...". Perchè se ti
riferisci ai Schumacheriani ti ricordo che in tutto l' ultimo mondiale non
si è mai fermato per un guasto tecnico e raramente gli anni precedenti.
Forse lo sviare la realtà è tipico vostro invece? Ciao

 col breve ribocco fatto al primo pit non avrebbe più dovuto fermarsi.
A quanto pare invece avrebbe dovuto fermarsi cmq, perchè al precedente pit
stop non era entrata tutta la benzina prevista.
Fonte: Gazzetta d/Sport


 ha fatto 1' 27" 7 quando era dietro KR).
Non credo che fosse in grado di andare molto più giù di quel tempo. Kimi ha
fatto quel tempo a serbatoi completamente vuoti, e in questa configurazione
la Mclaren è sempre stata piuttosto veloce, anche l'anno scorso.
Schum girava, se ricordo bene, in 28"5 nel momento in cui stavano
staccandosi i deflettori. Senz'altro qualche decimo lo perdeva (ripeto, non
per l'assenza dei deflettori, ma per tutte le manovre che faceva per cercare
di disincastrarli), ma si trattava cmq di un tempo di tutto rispetto


 di un tempo di tutto rispetto
Certo, è una Ferrari, mica cacchi :-)
MaxArt

 Fonte: Gazzetta d/Sport
Ecco, vai, se fosse vero aggiungici pure questa :-(((
MaxArt

 Forse lo sviare la realtà è tipico vostro invece? Ciao
Io non svio un bel niente! Intendevo dire che tutti voi dite che Schumi
avrebbe fatto una passeggiata verso la vittoria se non avesse perso quei due
pezzi di carbonio. Secondo me invece non avrebbe vinto comunque. Si doveva
feramare anche se non gli esponevano la bandiera nero/gialla i commissari di
gara...
Ciao
FEDE
http://members.xoom.it/ciao_fede/



eh, perbacco, solo certi ORBI possono non aver notato che MS ha fatto un
rifornimento che, evidentemente, avrebbe dovuto fare comunque, anche se
non gli esponevano la bandiera nero/gialla!
I ferraristi ormai sono abituati male dagli ultimi 4/5 anni e scordano con
disinvoltura i 30/35 anni precedenti. Si sono sempre sentiti (per lunghi
anni) il team per eccellenza anche quando hanno digiunato per due decenni
e raccattato briciole per 35 anni; questa tracotanza mantenuta per lunghi
anni di una scialba carriera adesso è alimentata da un periodo tipo
Benetton/Schumaker e sta diventando intollerabile ...
  La Ferrari, contrariamente a quanto avvenuto per un lungo passato, ora
ha realizzato dei veri record meritati, ma il "chiamarsi Ferrari" fa
scordare la modestia che imporrebbe la storia del passato, se si esclude
un biennio di dominio Ferrari negli anni '50 con Alberto Ascari ... ALTRI
hanno fatto molto di più ed in un tempo minore:
  Lotus, McLaren e Williams per esempio!
Salvo altri ottimi nomi (che non vanno scordati!) questi tre team hanno
fatto la storia della F-1 negli anni '60, '70, '80 e '90 ... Non ci resta
che aspettare la dipartita di MS da Maranello; quest'anno, nonostante un
OTTIMO inizio, ho ancora i miei dubbi e mi riservo il beneficio di
inventario prima di far previsioni; fino a che MS guida, collauda e
sviluppa Ferrari, temo che avremo le solite delusioni e dovremo sorbirci
le sbornie dei ferraristi che essendo rimasti astemi per troppo tempo
tolleranoo male l'alcol ... ;-))
  pino
--
... perdona se il mio gergo ...
perdona se dicendo io corro rischio
di buscar qualche fischio!


Cmq mi riferivo più che altro al tempo in più che MS avrebbe passato in
pista.

 pezzi di carbonio.
questo non lo ha detto nessuno. Abbiamo detto che molto porbabilmente
avrebbe vinto, ma non che sarebbe stata unba passeggiata.

 MEGACUT<
DEVI MORIREEEEE!!!!



prima o poi tutti debbono morire ...
  Oggi a te, domani a lui ...
  Così diceva anche quel gran saggio conosciuto come Totò, il celebre
  comico napoletano ... ;-))


 wrote in message
Pine.LNX.4.44.03031...@seblin2.local...
[super-cut]
solo per curiosità, perchè continui sempre a riesumare gli avvenimenti dal
"cascione"?


Anche se non gli avessero esposto la bandiera...:-))
Cmq non ho capito cosa hai letto per farti questa idea. Mi pare che nessuno
abbia detto che se MS non avesse rotto i deflettori avrebbe vinto facile.
Personalmente credo che la vittoria è mancata quando sono state montate
gomme da bagnato. Sono sicuro che se avessero osato maggiormente con gomme
da asciutto avrebbero vinto alla grande e con distacchi abissali. Poi
pensala pure come vuoi. Ciao

tolleranoo male l'alcol ... ;-))
Roditi pure

 Roditi pure
A dire il vero domenica non mi sono roso affatto ... ;-))) ... prova a
ripassare la prossima gara: con Schumaker è probabile che tu ti rifaccia
la bocca. Quello (Schumaker!) ha rifatto la bocca anche alla Benetton!
Ciao..............


comunque è arrivato quarto e a suon si MA e SE ... se classificassimo come
potenziale primo chiunque nelle varie corse di 50 anni è arrivato
NON-primo (secondo, terzo o quarto ...) avremmo una quantità di
supercampioni almeno quadrupla; sarebbe un supercampione persino Berger
che in McLaren è arrivato tantissime volte secondo a Senna ... :)
ok ma chi ne sta facendo undramma sei tu non certo io.
veramente di "silenzio Ferrari" ne ho sentito sempre poco, anche quando
per lunghi anni Maranello avrebbe dovuto evitare persino di bisbigliare a
bassa voce ...
Chi in questi 4 o 5 anni avrebbe dovuto stare zitto invece parla comunque
e allora questa è la storia degli anni '60, '70, '80 e '90, non certo la
storia di un triennio o anche di un quinquennio. Se non ti piace è così lo
stesso; le cifre ed i fatti di quel quarantennio sono fatti così alla
faccia tua!
Ti ripeto, e allora? Si parlava di una gara avvenuta la settimana prima.
Cosa centra chi ha fatto la storia della F1? E comunque se tu non fossi
invasato dall' ipocrisia insieme a Lotus MC Laren e Williams avrsti potuto
metterci tranquillamente la Ferrari. Io comunque ammiro le vetture che hai
nominato...ma che centrano col discorso?
A dire il vero domenica non mi sono roso affatto ... ;-))) ... prova a
ripassare la prossima gara: con Schumaker è probabile che tu ti rifaccia
la bocca. Quello (Schumaker!) ha rifatto la bocca anche alla Benetton!
Ciao..............
  pino
Dai discorsi che fai traspare proprio l' animo di una persona che si rode.
Se c'è un lato positivo nei ferraristi e proprio quello di aver sempre
ammirato ( e in un certo senso invidiato) vetture e piloti avversari e
averne sempre riconosciuto la superiorità. Continua pure a roderti, io
quando i prossimi mondiali verranno dominati da altre scuderie continuerò a
seguire la F1 ed ammirare gli avversari sognando i GP che ora stravinciamo.
Ciao

 Ciao
se mi rodo, AMMESSO E NON CONCESSO che io mi roda (e per almeno 20 o 30
anni non mi sono roso affatto, così come non mi sono roso domenica scorsa
... :) è una tua ipotesi che tu vedi "trasparire" dai miei post; prova a
leggere i post così come sono, senza metterci troppa fantasia :)
ciao caro .......................


 Non penso che piola abbia la calcolatrice in diretta
Anche perché il tempo del cronometro non corrisponde al tempo _esatto_ in
cui scorre il carburante. Quindi al tempo indicato c'è da togliere il
tempo di innestare il bocchettone, e quello di staccarlo. Per forza di
cose, il tempo reale di rifornimento è una stima
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope



intanto dovresti spiegarmi cosa intendi per "avvenimenti dal cascione" ...
In ogni caso mi sembra che la tua non sia una semplice curiosità, ma una
irritazione nel vedere citato un passato che comprende anche anni recenti
e persino recentissimi. Mi sembra che la tua irritazione derivi dal fatto
che nei miei post si evidenzia una lunga carriera di insuccessi Ferrari se
si escludono gli anni '50 ed i primi '60; man mano che ci inoltriamo nella
fine '60, nel '70, nell'80 ed anche in tutto il '90 troviamo sempre meno
Ferrari e sempre più McLaren/Williams, oltre alla strabiliante doppietta
Benetton ...
Tanto per rinnovare la mia richiesta di chiarezza sul misterioso
"cascione" mi domando se con tale termine alludi più ai fatti degli anni
'50/'60 o a quelli di 5, 6, 7 o anche 8 anni fa!
Spero mi chiarirai il dubbio ... :)


 pino
0ndan0mala
-- 
...ma che strano, io non sapevo che un lillipuziano, è un po' folletto e per
3/4 nano, e guardasse i bimbi a naso in su , uh uh uh ...
-- 


 P.S. perchè non riesco a quotarti bene?
  anche altri hanno questo problema e, in certi casi, non solo con me che
uso il tradizionale PINE sotto Linux, ma anche con altri utenti Outlook;
mi risulta (per sentito dire da molti, visto che io non uso windows) che
Outlook abbia centinaia di versioni, patch e settaggi. Come ex
programmatore devo dire che l'algoritmo per quotare bene è una stronzata
di banale semplicità e solo certe varianti di Outlook/Windows riescono a
ceffare una cosa così semplice ... :-((
  pino


 P.S. perchè non riesco a quotarti bene?
seb11:  anche altri hanno questo problema e, in certi casi, non solo con me
che
uso il tradizionale PINE sotto Linux, ma anche con altri utenti Outlook;
mi risulta (per sentito dire da molti, visto che io non uso windows) che
Outlook abbia centinaia di versioni, patch e settaggi. Come ex
programmatore devo dire che l'algoritmo per quotare bene è una stronzata
di banale semplicità e solo certe varianti di Outlook/Windows riescono a
ceffare una cosa così semplice ... :-((
vabbè significa che ogni volta che ti risponderò farò una sosta più lunga
;-)


 ;-)
Mi spiace veramente per l'inconveniente; se tu bazzicassi un ambiente meno
rigido e criptico di Windows potresti rimediare in modo semplice anche al
quoting mancato; io, se mi capitasse (ma NON mi capita) un inconveniente
simile, imposterei il replay senza scrivere nulla e poi -- prima di
riprenderlo per tagliare, cucire ed inserire il mio testo -- editerei il
file contenente il post di replay con un volgare editor ascii: marcherei
tutto il testo a cui rispondo e con un singolo comando sostituirei ogni
"inizio riga" con la stringa "> " ... !
  Ma, a quanto mi risulta, sotto Windows cose semplici come editare un
banale file-ascii di testo sono un'utopia; per dare un esempio della
contorta mentalità Win mi limito ad uno dei tanti esempi possibili: quando
(raramente) vado sotto Win, montando certi CD e cliccando sull'icona del
CD mi trovo delle strane videate in cui, in qualche angolo, compare
l'OPZIONE "... visualizzare directory ..."
  ... non ho parole: vedere la directory di un disco, di un cd o di un
hard.disk adesso è diventata una OPZIONE facoltativa ? ? ?
  ... dopo 26 anni di informatica resto perplesso e depresso di fronte ad
un simile scempio ... '-(( ... siamo in pieno "nuovo medioevo", un
medioevo in cui cultura, abitudini e mode medioevali pervadono le attuali
conquiste della scienza e dell'informatica; ci portano (e, spesso ci
riescono) ad usare come pallottolieri dei computer che sono almeno 1000
volte più potenti di quelli di 10/15 anni fà!


  pino
			Mr. Mojo Risin'
----------
-- 
Il cattivo critico critica il poeta, non la poesia.  
(Ezra Pound)

 italiano !!
io, nato a Genova (Italy) nel 1944 e con cittadinanza italiana, mi
considero un esemplare (più o meno riuscito) della specie umana che popola
il pianeta terra.
Non considero onore o disonore ciò che riguarda gusti, preferene e
tifoserie; se PER TE l'onore di un uomo è a misura di quanto piace, si
sceglie o si tifa in funzione della "bandiera nazionale" (o anche
regional/leghista ... :-) allora il tuo concetto di onore ed il mio sono
completamente differenti; evito, con rispetto per ogni diversità, commenti
su quale concetto di onore (il tuo o il mio ...) sia meglio, più giusto o
più diffuso ...
  Non ho nessun complesso sapendo che questa mia concezione dell'onore e
del giusto è una concezione di minoranza ... e di questa mia concezione ne
sono fiero; rispettando le concezioni altrui ho la pretesa che venga
rispettata anche la mia, prescindendo da questioni di maggioranza o
minoranza!
  SPERO DI ESSERMI CHIARITO BENE: che NESSUNO si azzardi ad indicarmi
quale è il giusto onore in nome della patria, della maggioranza o delle
abitudini più diffuse presso qualche regione, nazione, tribù, etnia o
colore della pelle!!!
  PER CONTRO accetto che altri mi dicano quale è "PER LORO" la misura del
"LORO personale" concetto di onore o tifo ... Mi impegno a rispettare ogni
diversità (politica, sessuale, sportiva, religiosa, etc...) in nome della
tolleranza e del rispetto ...
  ... MEGA CUT ...
Mi sembra non vi sia altro da dire e l'unica cosa da fare per noi
appassionati di F-1 è vedere, di gara in gara, come và quest'anno, il
prossimo ed il prossimo ancora ...
  AL MOMENTO, fermo restando il passato degli anni recenti e meno recenti
(dal 1950 al 2002 compresi!) abbiamo solo un dato certo:
  David Coultard primo in classifica ...
non cerchiamo di anticipare già quel che avverrà a fine anno o anche solo
la prossima domenica, sennò che gusto ci sarebbe nel guardare ogni gara
per sapere come finisce sotto il traguardo, la domenica?
Ciao caro e saluti ...........


  ... MEGA CUT ...
... MEGA CUT ...
Ciao caro e saluti ...........
  pino


che Dio esista ..
Beh, ora non esageriamo  :-))
Obelix pero' se esiste tifa McL  :-))

 concetto di sportività sia più giusto o diffuso (il tuo o il mio)....
la vittoria di chiunque, team o pilota, comporta automaticamente la
sconfitta degli antagonisti; questo è matematico! ... se la sconfitta
degli antagonisti non è dovuta a sfortuna ma ad inferiorità (di
prestazioni, di affidabilità o di errata scelta delle strategie ... come
ad esempio le gomme inadatte nel momento sbagliato ...) allora la vittoria
è ancor più apprezzabile e gradita :)
Non posso certo pretendere una McLaren (o anche una Williams ... perché
no!) vincente se vince la Ferrari!


è ancor più apprezzabile e gradita :)
Beh !! Se mettiamo in conto quante vittorie della Ferrari sono state dovute
negli ultimi annia ad errori di strategia delle tue amate mclaren/williams,
la definizione di "COGLIONAZZI" da te data ai componenti della squadra
Ferrari non si addice certo di più a loro di quanto non si addica ai
componenti delle scuderie inglesi :-))) !!
Inoltre ciò che intendo dire è che va bene gioire per la vittoria della
propria squadra, ma non trovo bello affermare che è stata una "GROSSA
soddisfazione" che la Ferrari sia arrivata al traguardo con una sola
macchina e per giunta fuori zona podio. Non capisco tutto questo astio da
cosa nasca. Non sarà mica che sei adirato perchè negli ultimi anni la
FERRARI ve le ha suonate di SANTISSSSSSSIMA ragione e, per altro,
GIUSTISSSSSSSSSSSSIMAMENTE ???? ;-))))		
Inoltre mi par di capire che il tanto desiderato "equilibrio nel
campionato" non sarebbe poi una imprescindibile necessità per te (come per
molti altri) se lo "squilibrio" fosse tutto a detrimento della Ferrari
;-))) !!
Comunque, per riallacciarmi al tuo post di ieri, è vero che l'attualità ci
dice che Coultard è per ora in testa alla classifica, ma dice anche che la
FERRARI è ancora campione del mondo.
Ciao
		Mr. Mojo Risin'


 FERRARI è ancora campione del mondo.
questo lo so; è un dato oggettivo frutto del passato (anno 2002) ... Mi
sembrerebbe ridicolo ipotizzare o sperare su ciò che è stato; io parlavo
dell'ADESSO ed eventualmente delle prospettive future ...
  ... però, se ti può consolare, penso che nonostante il fiasco Ferrari in
Australia quest'anno sarà ancora buono per la rossa di Maranello (finchè
c'è Schumaker sarà così, temo ...); so distinguere bene la realtà da
quello che "mi piacerebbe" e sono anche consapevole che posso vivere 3, 4,
5, 6 anni di patimento dopo che ho avuto immense soddisfazioni per più di
un trentennio :)


>un trentennio :)
Non esagerare !! Nell'ultimo trentennio c'è anche qualche mondiale della
Ferrari e di qualche squadra diversa dal binomio mclarenuccia/williams.
E poi non hai appena detto che è il presente che conta ?? Il passato è
passato e attualmente la tua mclarenuccia sta ansimando !! Ma non
preoccuparti, un giorno tornerà a vincere e tu e tutti gli altri tifosi o
mercenari che la sostengono tornerete a sorridere !!
Ciao
  pino
			Mr. Mojo Risin'
--
... perdona se il mio gergo ...
perdona se dicendo io corro rischio
di buscar qualche fischio!
-------- 
Il cattivo critico critica il poeta, non la poesia.  
(Ezra Pound)
--

 (Ezra Pound)
Scusa eh... finora mi sembravi un pirla a tutto tondo, ma forse mi devo
ricredere... stai trolleggiando.
Riassumiamo:
1) Citi Ezra Pound
2) Citi tuo nonno morto in guerra (immagino la WWII), guerra che deve
giocoforza aver combattuto nell'esercito dell'asse, cioè a fianco della
Germania che tu dici non si possa tifare
Insomma a che gioco giochiamo?
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

...

PLONK !!!!

 PLONK !!!!
eheheh brucia che ti abbia smascherato eh?


 mercenari che la sostengono tornerete a sorridere !!
ma quale sorridere! ... quando la Ferrari tornerà quella che è stata per
20/30 anni sentirai le mie risate ...
  Oh per Dio, che or rido anch'io!
sarà bello come è stato bello a partire dalla prima metà anni '60, anche
se a vincere fossero la BAR o la Toyota (un gran nome, anche se il nome
non basta ... ci vogliono i fatti ed i numeri, per TUTTI ... :)
  pino


riflettere che se oggi vivi in una nazione libera e democratica
Ah, pensavo vivesse in Italia. Poteva anche dirlo che stava
all'estero. 
In Italia manco sei libero di decidere per che squadra tifare senza
che ti accusino di chissa' quali atrocita'.
Ah, giusto un piccolo fatto di cronaca, visto che si parla di nonni &
democrazia: mio nonno era tesserato della prima ora del PNF (*). Fu
costretto a rendere la tessera perche' veniva picchiato dai
"democratici" comunisti del paese. Giusto perche', a volte, ci si
scorda che certe cose non dipendono dal partito, ma dalle persone...
Obelix 
(*) per chi capisse quello che vuol dire: non molti, temo...

 (*) per chi capisse quello che vuol dire: non molti, temo...
  In un certo periodo, oltre agli obblighi di assoluta fedeltà Ferrari e
Vaticano, vigeva l'obbligo PNF; chi non era PNF era un antipatriota!
  Però chi ha il potere ed i soldi (ma tanti!) e quindi è più italiano
degli altri perché dell'Italia ed in Italia possiede di più, spesso
esibisce grosse berline tedesche come Mercedes e BMW o piccole sportive
come la Porsche ... ;-)
  La pattriottica utilitaria Fiat al popolo; quel popolo che di Italia ne
ha poca ed in Italia conta poco ... anche se "democraticamente" si tollera
che una parte del popolo viaggi anche su utilitarie non italiane (Renault,
Opel e simili)
                    Ma quanta libertà c'è in Italia!
  chi, italiano in italia, vende orologi giapponesi pensa all'economia
italiana in funzione dell'import giapponese ...
  chi, italiano in italia, vende automobili tedesche pensa all'economia
italiana in funzione dell'import tedesco ...
  chi, italiano in italia, vende automobili italiane pensa all'economia
italiana in funzione delle catene di montaggio Fiat in Brasile o al
vantaggio di aver estromesso operai italiani con la cassa integrazione ...
  etc...
Ognuno, sentendosi italiano e patriota, vede il "bene economico" della sua
cara patria a sua misura ed interesse e quasi tutti scordano che ormai
nessun prodotto di mercato ha una nazionalità pura nè -- tantomeno --
esclusivamente italiana, cosa questa che nel ventesimo secolo rende -- di
fatto -- superato il concetto di patria. Visto che il concetto di mondo
stà diventando più concreto di ogni "ideologia patriottica" mi vien da
sorridere sentendo certi patriottismi e, peggio ancora, una sorta di
obbligo morale tacito di tifare (o, perlomeno, di non ANTI-tifare ... come
faccio io ...) Ferrari se sei di nazionalità italiana.
Secondo me si può tifare Ferrari, McLaren, Jordan, Williams o altro ancora
prescindendo dalla propria nazione, dalla razza, dalla cittadinanza ...
  Questo concetto per me ha un nome: "LIBERTA' DI PENSIERO", un bene che
EVIDENTEMENTE non tutti apprezzano ... :-(
  pino
P.S. ma chi sta REALMENTE trionfando? Forse la Germania che:
     - ha messo un motore nazionale sulla McLaren e sulla Williams
       (Mercedes e BMW) costringendo la McL al color argento che ha
       soppiantato il "mitico" bianco/rosso dei tempi d'oro
     - ha messo un pilota tedesco come Schumaker a rivoltare come un
       calzino una Ferrari ormai morta facendola risorgere ...
       Barrichello, brasiliano, serve solo per questioni Fiat (catene di
       montaggio in Brasile ... :)
     - allinea TUTTE le monoposto di F-1 dietro ad una pace-car di marca
       MERCEDES ...
     Tutto ciò con gioia dei "patrioti ferraristi" ... ;-))


chi non era PNF era un antipatriota!
Mio nonno, come ebbi a scrivere, fu iscritto *prima* dell'obbligo. E
soleva notare come i suoi picciatori, dopo, presero anch'essi la
tessera del partito, dopo.
Quando si sapeva chi vinceva...
Obelix