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Titolo: Pace all' anima sua

E' morta Oriana Fallaci.
dispiace sempre quando muore qualcuno.
Ovunque sarà adesso gli auguro di ritrovare la serenità che in questo mondo 
aveva perduto da un pezzo.... 

 ha scritto nel messaggio
news:450a5ec8$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...

parole sante, ma se non si fosse minata l'organismo con 60 sigarette
quotidiane, adesso potrebbe ancora deliziarci con le sue perle di
bastiancontrarismo.

 dispiace sempre quando muore qualcuno.
A me non dispiace.
Spero proprio non si santifichi questa stronza.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio
news:eee07t$2rk$3...@area.cu.mi.it...

Pure io l'ho sempre ritenuta una fomentatrice di odio, sopratutto dopo l'11
settembre 2001, cioč quando ha iniziato la sua lotta all'islam senza
esclusione di colpi, mettebdo a rischio anche l'incolumitŕ della nostra
nazione, e non ditemi che esagero, a quei pazzi č bastato un sarie di
vignette per mettere a ferro e fuoco la danimarca :-I.
Saluti e FV

 vignette per mettere a ferro e fuoco la danimarca :-I.
Insomma, te gli dai dei pazzi e contensti lei che gli da' dei fanatici.
Non e' che a primo acchito ci sia molta coerenza. 

 Non e' che a primo acchito ci sia molta coerenza.
Non hai capito, io volevo dire che provocare queste persone come faceva lei
era sbagliato. Ed in particolare io davo di pazzi alle frange estremiste,
mentre lei era arrivata a dire che non esisteva un islam moderato. Spero in
secondo acchito di essermi spiegato.
Saluti e FV

 ha scritto nel messaggio 
news:eee07t$2rk$3...@area.cu.mi.it...

te devi essere un uomo povero di spirito. 

 te devi essere un uomo povero di spirito.
te invece sei povero di idee, sei in assoluto
il troll piu' noioso della storia 

alex ha scritto:
(...)
Stai scherzando? E' pericoloso intitolare un post dedicato a lei mettendo
la parola "pace". Questa è capace di tornare dall'inferno per tirarti i
piedi....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 secondo acchito di essermi spiegato.
L'Islam "moderato" e' quello che non si da' alla guerra, ma nella vita 
di tutti i giorni ammazza le figlie se decidono di comportarsi da 
italiane, in Italia.
Meditate, gente, meditate.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 ha scritto nel messaggio 
news:eee7bj$i6c$1...@area.cu.mi.it...

te sei scarso. 

 Meditate, gente, meditate.
Sulla tua *cazzata* o su cos'altro?
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++


Infatti Magdi Hallam (vice direttore del corriere della sera), ha ucciso le
sue tre figlie, ma per favore...l'islam moderato č quello che si comporta da
persona seria, chi si fa esplodere o uccide le figlie, col cavolo che č
moderato.

 moderato.
Peraltro prendendo spunto dagli stessi casi di cronaca, si potrebbe 
dire a Parma sono tutti assassini e che il parmigiano moderato uccide 
le proprie ex. Almeno argomentatele adeguatamente...



Quoto ed aggiungo che se c'è una cosa che mi fa veramente imbestialire è la
superficialità.
Saluti e FV

 secondo acchito di essermi spiegato.
Sei stato spiegatissimo, gringo! 

 Sulla tua *cazzata* o su cos'altro?
andrea prendi nota per la tua statistica :
a genova sono messi peggio che a firenze 

 Infatti Magdi Hallam (vice direttore del corriere della sera), 
Magdi Allam credo sia cristiano. Comunque come persona intollerante (verso
i musulmani) e guerrafondaia č un campione.


 superficialità.
Quoto anch'io. Non vedo mai scritto sui giornali "cristiano uccide la
propria ex per gelosia" oppure "cattolico stermina la famiglia e poi si
suicida" o simili.



A me sembrava musulmano per sua stessa ammissione, cmq sta sulle balle pure
a me, con la sua aria da saccente guerrafondaio.
Saluti e FV


Davi sapere che ai cristiani è sempre stato concesso tutto...:-I
Saluti e FV

 sono completamente sicuro" (A.Einstein)
La tua firma esprime inequivocabilmente il tuo pensiero.....
Continua cosi' che hai capito tutto dalla vita. 

 a me, con la sua aria da saccente guerrafondaio.
Mah, se penso che ha scritto un libro in cui diceva che Saddam era cattivo
fin da piccino perchè rubava le merendine a scuola...Tutte le volte che
succede un episodio di cronaca che vede coinvolti dei musulmani o comunque
degli arabi c'è sempre puntuale il suo articolo di commento.


 fin da piccino perchè rubava le merendine a scuola...
Questa è veramente fantastica, ma al corriere come vice direttore non hanno
nulla di meglio?
Ciao e FV

 nulla di meglio?
Fra l'altro all'epoca (2003) scriveva su Repubblica. Sul sito di Genna
http://www.carmillaonline.com/
scrissero cinque articoli su di lui. Prova a digitare "il pinocchio
d'egitto" sul motore di ricerca e potrai farti un'idea sulle cazzate.


 Sulla tua *cazzata* o su cos'altro?
Sul *CORANO*.
Io l'ho letto, e ti assicuro che fa paura.


 i musulmani) e guerrafondaia č un campione.
No e' musulmano. Lo dice lui stesso.


 suicida" o simili.
Non confondere la follia con le tradizioni.


 Non confondere la follia con le tradizioni.
Tu stai vaneggiando, e secondo te uccidere una figlia perchč vuol sposare un
"non musulmano" č tradizione?
Saluti

 "non musulmano" è tradizione?
Non e' certo la prima volta che avviene.
Comunque mi ritiro dalla discussione, che come temevo discussione non e' 
piu' ma solo un "tifare" pro o contro, insultando senza cercare di capire.
Sul calcio ci sto, sul mio futuro no.
E il mio futuro, con l'aria che tira, non lo vedo molto bene.
Adieu.


 te
Specchio.
Sparisci.
Pikkio 

 Io l'ho letto, e ti assicuro che fa paura.
Il Levitico della Bibbia, se è per questo, è anche peggio. 

 Non confondere la follia con le tradizioni.
Guarda che certe "tradizioni" di tipo oscurantista o repressivo sono
proprie anche della nostra "cultura" religiosa, o forse sarebbe meglio in
questi casi definirla, come altre omologhe, sub-cultura. Quanto sia
malinteso, distorto o strumentale il senso religioso di certe "tradizioni"
andrebbe veramente approfondito. Purtroppo nelle religioni monoteiste "del
libro" fonte di dottrina non è solo la verità rivelata, come sarebbbe
logico, ma proprio la "tradizione", incarnata dalle chiese o comunque
dalle gerarchie religiose e dai loro precetti che si sono per così dire
"stratificati" nella storia.


 Davi sapere che ai cristiani è sempre stato concesso tutto...:-I
Mah, questa poi!
Ai cristiani non era concesso esporre il crocefisso in pubblico fino al 1985 
qui in Cina, pena che arrivava fino alla morte, solo un esempio.
In Timor Est, nel 1999 furono massacrati 1000 cristiani per paura che lo 
staterello di 10mila abitanti (cristiani) si distaccasse dal piu' grande 
stato musulmano del mondo (200 milioni).
Tuttora in molti Paesi musulmani non e' che ai cristiani sia poi concesso 
molto.
Ora, se si vuole attaccare da un lato bisognerebbe anche usare dei 
contrappesi o per lo meno spararle di meno grosse possibile. 

 suicida" o simili.
Non e' che accada spesso che un cristiano massacri la propria famiglia 
perche' questi non erano buoni cristiani.
Purtroppo accade talvolta (di rado) che dia di matto un musulmano, ma il 
problema semmai non e' questo, bensi' il film che viene montato.
Quanti musulmani ci sono in Italia? Almeno un paio di milioni. Quanti 
massacrano la propria figlia perche' non era una buona musulmana? Per ora e' 
successo una sola volta.
Non fa neppure statistica. 

 perche' questi non erano buoni cristiani.
 
Certo non cosě esplicitamente, ma episodi di violenza anche fra congiunti
per motivi "morali" o "d'onore" (sic!) non sono infrequenti


Davi sapere che ai cristiani è sempre stato concesso tutto...:-I
Male che vada poi fanno sempre tempo a pentirsi ed a chiedere 
perdono. :-)
--
Valter Polo

le proprie ex. 
Statisticamente, contando l'altissimo numero degli islamici nel mondo,
è pure più esatto quello che tu hai detto sui parmigiani.
--
Valter Polo

Mah, se penso che ha scritto un libro in cui diceva che Saddam era cattivo
Saddam cattivo? Guarda che è stato semi-riabilitato da Bush.......
--
Valter Polo

 questi casi definirla, come altre omologhe, sub-cultura.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/09_Settembre/15/magd1.shtml


 suicida" o simili.
Può darsi che succeda nei paesi dove la stragrande maggioranza degli
abitanti è islamica o buddista....
ciao e fv
daniele

 Non e' che a primo acchito ci sia molta coerenza.
Effettivamente.....
ciao e fv
daniele

 Meditate, gente, meditate.
Marco qui hai pisciato di fori, dai......
ciao e fv
daniele

> questi casi definirla, come altre omologhe, sub-cultura.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/09_Settembre/15/magd1.shtml
L'ho visto, ma non capisco:  cosa intendi dire con questo link? 

 L'ho visto, ma non capisco:  cosa intendi dire con questo link? 
Non e' una risposta a te in particolare, ma una esemplificazione di come 
gli stessi musulmani, se intelligenti, capiscono il baratro che si va a 
formare.
In pratica un musulmano praticante dice quello che dico io.


 In pratica un musulmano praticante dice quello che dico io.
Mah, non è il caso di mettersi a discutere di quell'articolo in questa sede. 
Quello che penso di M. Allam l'ho già detto, e ciò che è scritto lì me lo 
conferma. E non credo neanche che sia musulmano (questo bisogna che lo dica 
perchè non so resistere)ma si dichiari tale per impersonare una parte. 

 Io l'ho letto, e ti assicuro che fa paura.
Penso che la sua lettura quindi *non* sia univoca. Pur io l'ho letto, 
seppur in italiano. Anche se i musulmani pregano di farlo in arabo.
Comunque non solo ho letto il Corano, ma frequento abitualmente 
islamici "moderati" (anche se a tuo parere sarebbe come se frequentassi 
dei fantasmi in quanto 'non esistono') e soprattutto mi sono preso la 
bizzarra briga di andare in Medio Oriente. Siria e Libano. Un "paese 
canaglia" e Beirut. Un viaggio *vero*, senza tour organizzato, in mezzo 
agli arabi. E la propria visuale, caro Marco, ti assicuro che cambia. 
Non ho mai nessuna voglia di assolutizzare in un senso o in un altro 
(infatti, se ben mi leggi, non dico che non esista il problema 
terrorismo che viene da alcune frange dell'Islam 'estremo' ma neanche 
che non possa esistere un dialogo con ampie fasce di quella religione 
in virtu' di una mia fantomatica lettura).
Al di là della mia (ampia) esperienza nello specifico, vediamo un punto 
di quel Corano che abbiamo letto in lingua italiana. Ora o ha sbagliato 
il traduttore o la mia sensibilità è ben diversa dalla tua ma da questo 
passaggio (Corano, 60:8) io vedo il contrario di quanto tu hai 
assolutizzato sulla non esistenza di un Islam moderato:
"Dio non vi proibisce di essere buoni e giusti nei confronti di coloro 
che non vi hanno combattuto per la vostra religione e che non vi hanno 
scacciato dalle vostre case. Dio ama coloro che si comportano con 
equità."
E ci sono altri passi di tal guisa. Insomma una gran parte dei 
musulmani (che purtroppo ha meno risonanza mediatica dell'altra, è come 
se a rappresentare l'Italia in Medio Oriente prendessero solo gli 
esponenti di 'Forza Nuova' et similia) vede alla luce di questo e altri 
testi islamici, l'atto di incitare al terrore nei cuori dei civili 
senza difese, la distruzione completa di edifici e proprietà, il 
bombardamento e lo storpiare uomini innocenti, donne e bambini come 
*atti proibiti* e detestabili secondo l'Islam e i musulmani.
Pertanto con questa visione - e non è un esercizio dialettico - se un 
musulmano commette un atto di terrorismo, questa persona sarà colpevole 
di violare le leggi dell'Islam.
Ma stai ben attento. Le mie parole sono di un agnostico che con le 
religioni ha un rapporto di interesse/distanza. Non sono certo un 
filomusulmano o quant'altro. Anzi, seppur nella mia distanza dalla fede 
sono comunque una persona cresciuta in Europa Occidentale nella culla 
cattolica italiana. Che non disprezzo, tanto che mi ritengo *europeo* a 
tutti gli effetti. E' che però da europeo mi ritengo libero di 
analizzare i fatti secondo la mia mente e non di assolutizzare i 
pensieri altrui con una superficiale analisi. Tanto dovevo.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 seppur in italiano. Anche se i musulmani pregano di farlo in arabo.
E gli ebrei di leggere la Bibbia in aramaico... 

 Marco qui hai pisciato di fori, dai......
No.
Io dell'islam ho paura, ho paura dei loro dogmi, dell'impermeabilita' 
della loro religione, del fatto che non piu' di religione si parli ma di 
filosofia di vita tout-court, del loro ergersi a "giusti" mentre tutti 
gli altri sono "ingiusti", della loro impossibilita' a comprendere gli 
altri, e tutto questo ce lo ritroviamo IN CASA NOSTRA.
Tutti parlano di islam moderato, ma dove cacchio e' questo islam 
moderato? Perche' non fa mai sentire la sua voce? Perche' non scende 
nelle strade ad urlare che non tutto l'islam e' violenza e fanatismo?
L'idea dell'integrazione etnica in se' e' bellissima, ma a patto che 
TUTTE le etnie coinvolte abbiano lo stesso atteggiamento di apertura. Se 
io occidentale accolgo, in nome di questa apertura mentale, l'islamico o 
il cinese che pero' arriva a casa mia forte ed impenetrabile della sua 
religione, io questa non la chiamo integrazione.
E per noi fiorentini, l'idea che i discendenti di Michelangelo e 
Leonardo si chiameranno fra breve Mohammed e Yussuf mi fa tremare.
Cio' detto, torno alle mie discussioni essenzialmente sulla Fiorentina, 
giacche' so per esperienza in altri NG che quest'argomento non permette 
discussioni ma solo urla.
Ciao


 moderato? Perche' non fa mai sentire la sua voce?
Proprio perchè è moderato. Non credo che tutti gli islamici vogliano farci
la pelle, ci saranno, come ci sono gli occidentali che vogliono farla agli
islamici (magari non con attentati kamikaze, ma con altri metodi più oliati
e ormai consolidati nei secoli).
Il problema è parlare al plurale di una quantità sterminata di persone, ci
sarà l'islamico fanatico e ci sarà quello che pur essendo religioso rispetta
il modo di vivere altrui, accomunarli tutti, avere paura della massa non mi
sembra la soluzione migliore e, a mio avviso, nemmeno quella giusta. Se poi
a Firenze ci saranno tanti Abdullah credo sia nella natura delle cose, a New
York ci sono tanti Caruso in Germania tantissimi Sukur e così via, purtroppo
fermare i flussi migratori da dove si vive da cani senza aver la sicurezza
di almeno un pasto al giorno a dove si vivrà probabilmente da cani ma forse
si potrà avere un futuro migliore è dura, anzi, impossibile.
ciao e fv
daniele

Io l'ho letto, e ti assicuro che fa paura.
Perchè non hai mai letto il Talmud.
Oppure se ti dico Abramo ti ricorda qualcosa?

Ciao
A me fa piů paura il fatto tutto italiano di avere i mass media piů
xenofobi del mondo.
Quanto a Magdi Allam e Oriana Fallaci, tenevano famiglia oppure
dovevano mangiare o curarsi tumori, sono scesi a compromessi.
Si sono messi a farsi dettare ciň che dovevano scrivere.


Un pò di sarcasmo guittone no è...
Una cosa è certa anche i cristiani sono stati perseguitati, ma sicuramente
ne hanno fatte di cotte e di crude chiedendo scusa solo dopo centinaia di
anni con GPII, se poi in alcuni stati la politica gli impedisce di emergere,
questo lo so pure io, ma di rinpetto, ci sono nazioni (fra cui la nostra)
nella quale si devono fare leggi ad hoc per non urtare la sensibilità del
papa e dei suoi accoliti. Poi è noto che la cina in quanto regime comunista,
non permette molto neanche alle altre religioni, o sbaglio pure qui.
Saluti e FV


Ecco rititrati vai, non si parla di argomenti come questi pretendendo di
avere ragione in partenza, e ripeto: la supeficialità mi da un pò fastidio.
Saluti e FV

 avere ragione in partenza, e ripeto: la supeficialità mi da un pò fastidio.
Te hai qualche problema mentale.
Non ti piace chi "vuole aver ragione in partenza" e lo dici con questo 
tono arrogante?
Bravo, sei un genio.


 non permette molto neanche alle altre religioni, o sbaglio pure qui.
Of course, sbagli.
Il buddismo e' una religione che da sempre e' stata permessa (nonostante ci 
sia l'esilio per il DL), come e' stato permesso il culto musulmano nella 
parte ovest della Cina.
Altre religioni, come l'anismo sono sempre state tollerate.
Il cattolicesimo in particolare e' tutt'ora consentito solo agli stranieri 
(l'unica chiesa cattolica di Pechino e' stata costruita 10 anni) fa e non ci 
sono molti cinesi cattolici perche' sono tenuti a praticare il culto di 
nascosto.
Tra l'altro i preti cattolici sono stati  quelli piu' duramente perseguitati 
e spesso hanno subito il martirio.
Tutt'ora e vietato il proselitismo cattolico.
Tutt'oggi la Cina non ha Nunzio Apostolico perche' il Vaticano riconosce 
Taiwan e lo fara' fintanto che il governo cinese non dara' un segnale di 
distenzzione (ad esempio laciare liberi i missionari di cercare proseliti) 
come  e difatti per la morte dell'ultimo Papa nessun rappresentante del 
governo si e' fatto vivo a Roma. 

Altre religioni, come l'anismo sono sempre state tollerate.
L'anismo non sapevo fosse una religione..........
--
Valter Polo


Senti bello, io non ti ho offeso, parli e straparli in modo disconnesso di
islam accomunando tutti gli islamici in un unico calderone, e ora mi vieni a
dire che ho problemi mentali? Cut

 governo si e' fatto vivo a Roma.
Lo so ed anche questo è sconvolgente, ma i regimi si sa non hanno mai fatto
del bene.

"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio 
news:vjpqg21b9dppi06p3...@4ax.com...

lol!
mode gobbacci on
Non perdo nemmeno due secondi a farti capire cose che tanto non arriveresti 
mai a capire, violadro.
Esiste la parola ano? E allora perche' non potrebbi considerare l'anismo 
come una religgione?
mode gobbacci off 

 fanno cose meno appariscenti i cui esiti non sono poi molto positivi.
E quindi meritano la persecuzione. 

 E quindi meritano la persecuzione.
Forse ho fatto un pò di casino, ma tu estremizzi un pò troppo, e cmq ritengo
l'argomento un pò OT e complesso per essere affrontato in un NG.
Saluti


wrote:

 :-))))))
--
Valter Polo

 l'argomento un pò OT e complesso per essere affrontato in un NG.
Come vuoi. 


A tu non estremizzi, mettendomi in bocca cose che non ho detto e manco
penso, estrapolandole da dei ragionamenti dove io stesso ho ammesso di aver
un pò casino?
Allora: io dico che i cattolici, fanno degli errori e di riflesso tu dici
"allora devono essere perseguitati" col cavolo che io ho detto questo,
mentre tu estremizzi il ragionamento. Io dico solo (anche se il discorso era
partito da altri lidi come giustamente mi hai fatto notare) che ad oggi la
chiesa si permette delle ingerenze non giustificate nella vita degli stati
occidentali, ma da li a giustificare la persecuzione dei montagnard in
vietnam o altre barbarie del genere ce ne corre e parecchio.

 un pò casino?
Non sono io quello che dice che ai cattolici e' sempre stato permesso tutto.
Questo e' estremizzare.
Semplicemente ti stavo facendo notare che quanto hai scritto non corrisponde 
a verita'.
Dal che mi sono sentito dire che anche ad altri in Cina non e' stato 
permesso molto il che:
1) non c'entra nulla con la mia contestazione alla tua affermazione
2) non corrisponde a verita'.
In seconda battuta che altre religioni sono state perseguitate, che la 
Chiesa e' oscurantista, che mette bocca negli affari italiani e che non si 
possono considerare i cattolici come vittime.
Ora, da battezzato ma praticante natalizio, da sperante ma poco credente 
quale sono, sebbene non abbia mai insegnato catechismo, o fatto parte 
dell'agesci o associazioni simili come scout o raduni ciellini, le tue 
parole mi sembrano abbastanza colme di astio contro la Chiesa Cattolica.
O, puoi anche aver ragione su tante cose, ma dal momento che piu' che un 
ragionamento il tuo mi sembra uno sfogo (difatti non c'entrava niente col 
tema in oggetto), mi pare proprio che tu ce l'abbia con questa gente.
Magari mi sbaglio e hai pisciato fuori dal vaso solo per partito preso o 
perche' non mi trovi simpatico. 

 perche' non mi trovi simpatico.
Va be vai...

 preso per attaccarmi o cose simili fai pure.
E perche' ti devo attaccare?
Non so nemmeno chi sei, se non che potresti chiamarti Michele, dato il nick. 

Ora, da battezzato ma praticante natalizio
Cosa sarebbe?
--
Valter Polo

 Cosa sarebbe?
Come me e tanti altri che conosco, siamo tutti battezzati e alla messa ci si
va per le ricorrenze :-)
Saluti e FV

 Non so nemmeno chi sei, se non che potresti chiamarti Michele, dato il
nick.
No sapevo che anche comunicando su initernet, ci si dovesse conoscere di
persona. Da parte mia ti conosco in modo informale grazie al ng come conosco
del resto tutti gli altri :-)
Saluti e FV



Tutto chiaro. :-)
--
Valter Polo

 va per le ricorrenze :-)
Esatto, e ritrovandosi dopo cinque minuti di omelia, quando la tua mente ha 
gia' divagato chissa' dove "ma che ci sto a fare, qui?". 

 del resto tutti gli altri :-)
No, non e' obbligatorio ma che ragione avrei di attaccarti se nemmeno ti 
conosco? 

gia' divagato chissa' dove "ma che ci sto a fare, qui?". 
Chi č Omčlia e perchč ti bastano solo 5 minuti? Problemi?
--
Valter Polo

 Chi č Omčlia e perchč ti bastano solo 5 minuti? Problemi?
Di distrazione... 

 gia' divagato chissa' dove "ma che ci sto a fare, qui?".
Effettivamente, e soprassiedo sui pensieri che faccio, in quanto spesso non
sono molto da ambiente ecclesiastico :-)))
Saluti e FV