Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Re: recensioni negative su forum: si può?

 voi partecipate anche a forum specifici, come sono regolati in merito?
se ne e' parlato in passato.
personalmente penso che se si scrive che un certo piatto non e' piaciuto
perche' poco equilibrato o perche' cucinato male, o se si scrive che i
ricarichi sui vini sono eccessivi o che il servizio non era all'altezza, si
esprimono delle opinioni, e dunque il ristoratore puo' adire a tutte le vie
legali che vuole.
magari occorre fare attenzione a cio' che si scrive e come lo si scrive,
affidandosi al buon senso, evitando di utilizzare aggettivi insultanti.
cio' mi fa pensare proprio al caso di un frequentatore del gruppo che in
privato mi ha segnalato la telefonata di un ristoratore che lo aveva
rintracciato leggendo la sua recensione, che oltretutto portava delle
critiche ma aveva anche degli aspetti positivi.
ebbene quel ristoratore si e' dimostrato un perfetto cafone perche' la
recensione in questione era ineccepibile in quanto riportava le soggettive
impressioni del nostro amico (che lascero' anonimo perche' preferiva non
esporre la cosa), e anziche' far tesoro delle critiche di un cliente ha
preferito rintracciarlo, chiamarlo e lamentarsi della recensione.
-- 
FabMind

 Vilco (a parte la sua insana passione per Vito a Bologna)
Vado a ROTFLare in balcone
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose'

portato a provare il don giovanni di ferrara)...
Non fraintendermi:apprezzo il coraggio nel postare tale lista.
Ciao.Schigi.

 Non fraintendermi:apprezzo il coraggio nel postare tale lista.
Non fraintendermi: perche' avrei avuto coraggio nel postare tale lista?
-- 
FabMind

FabMind ha scritto:


Perché hai dimenticato i due più importanti: Orson e l'Agnese:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perché hai dimenticato i due piů importanti: Orson e l'Agnese:-)
Su Orson, sapevo che avrei dimenticato qualcuno e le sue recensioni
ovviamente le ho sempre trovate molto, molto interessanti, anche se non
molto frequenti.
Sull'altro nome che hai fatto non so cosa dirti se non citarti il romanzo
della Vigano' pubblicato dalla Einaudi.
Credo ci abbiano fatto anche un film.
Bello il titolo, soprattutto.
-- 
FabMind


wrote:

Nulla, ho pensato che se io dovessi fare una lista simile per NG che
conosco bene, avrei molta difficoltà non volendo rischiare nè di
dimenticare qualcuno nè di dare patenti non richieste.
Ciao.Schigi.

 positiva o negativa che sia.
Il problema è un altro... perché chiedi info per un problema che non 
attiiene a questo NG ?
La soluzione è una sola, che venga postato qui quello che non è possibile in 
altri forum, qui ogni post è ben accetto purché non si tratti di spam. 

 positiva o negativa che sia.
Ci vorrebbe sgnucco, anzi l'avviso cosě ci risponde.
ciao,guido
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao,guido
 Sempre io...
Copio,incollo la risposta di Elisa datami in altra sede:
Velocemente, il confine tra critica e diffamazione è estremamente sottile ed
incerto, comunque, nella fattispecie indicata su i.d.r., ti posso dire
subito visto che servire pesce congelato se ciò non è indicato sul menù o,
peggio ancora, in cattivo stato di conservazione o non fresco è un reato ed
una violazione di norme igieniche e sanitarie una frase del genere è
sicuramente diffamazione ..... tieni presente una cosa che tanti dimenticano
o non sanno: nella diffamazione il solo fatto che tu abbia detto o divulgato
in altro modo cose che ledono l' onore o la reputazione di un altro è un
reato, e PUOI DIFENDERTI DICENDO 'MA E' VERO' SOLO IN CASI PARTICOLARISSIMI,
E PIU' PRECISAMENTE SOLO IN DUE CASI (ce ne sono altri ma hanno pochissima
incidenza pratica ......): CHE IL DIFFAMATO TI CONSENTA DI ANDARE NEL MERITO
'SFIDANDOTI' A PROVARE CHE HAI DETTO LA VERITA', E IL GIUDICE NON LO PUO'
COSTRINGERE; CHE I FATTI A SOSTEGNO DELLE TUE AFFERMAZIONI DIFFAMATORIE
SIANO OGGETTO DI UN PROCEDIMENTO PENALE IN CORSO O CONCLUSO CON LA CONDANNA
.... IN ALTRI TERMINI E' REATO SOLO IL FATTO CHE POTENDO STAR ZITTO HAI
FATTO DELLE AFFERMAZIONI OFFENSIVE DEL DECORO E DELLA REPUTAZIONE DI UNA
PERSONA, CHE POI QUELLO CHE HAI DETTO SIA VERO O FALSO NON C' ENTRA
NULLA!!!!!!!
Ciao, buon anno ancora, se vuoi postare su i.d.r. inserendo quello che ti ho
detto e citandomi per me on è un problema, poi comunque intervengo anch' io
Elisa


 PERSONA
Ok, vediamo:
se scrivo che in un locale la carta dei vini è limitata, che a mio
avviso il servizio non è all'altezza del livello del locale per i prezzi
applicati, che il piatto di cannelloni alla mousse di ornitorinco e'
squilibrato e comunque troppo sapido, che per i secondi l'attesa e'
stata eccessiva e che l'esperienza della serata e' stata negativa, mi
pare di poter dire che non ho fatto affermazioni offensive del decoro e
della reputazione di una persona.
Come ho gia' scritto in altro messaggio sta al nostro buonsenso usare
aggettivi appropriati evitando di utilizzare una recensione come un'arma
contro qualcuno.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dimenticare qualcuno nè di dare patenti non richieste.
  Come ha fatto citando anche me, che se c'e' una cosa che non mi 
merito e' proprio un "complimento" del genere!  ;-)
  Saluti svelti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 impressioni del nostro amico (che lascero' anonimo perche' preferiva non
  Guarda, c'ho ripensato ed esco dall'anonimato... :-/
  La cosa che piu' mi ha fatto incastrare (ehm... la tastiera non va 
molto bene, chissa' perche'! ;-) e' venuta fuori dopo che ho riletto 
la recensione.
  Tra le critiche piuttosto offensive che mi son state fatte dal
titolare/cuoco di quel locale (alle quali sul momento non ho potuto
rispondere correttamente perche' la recensione era piuttosto vecchia e
non la ricordavo) c'e' stato un: "e come fa a dire che i miei vini
sono cari!  Venga qui che le faccio vedere le fatture, cosi' poi ci
pensa due volte a dire cose che non son vere!" seguite da offese
neanche tanto larvate contro noi "che giriamo i locali e parliamo a
vanvera" e "spesso ci inventiamo pure le cose"! :-(
  Bene, sui vini avevo scritto: "ricarichi piu' che contenuti". E' 
dunque evidente che il tipo, oltre che maleducato, conosce anche poco 
la lingua italiana... :-/
  Inutile dire che quel ristoratore li' non mi vedra' mai piu' e che
gli faro' la peggior pubblicita' possibile. >:[
  Saluti e auguri a tutti dal mio eremitaggio natalizio... ;-)


 vi ringrazio e ancora vi saluto
Grazie a te per il tuo "outing".
Ora ci aspettiamo delle recensioni.
Saluti,
JFSebastian

Hai perfettamente ragione: una cosa è una critica negativa (legittima)
motivata e misurata nei termini e nei modi ed un' altra è la
diffamazione, però, nello specifico, starei attentissima a parlare
della materia prima nel senso che ad usare espressioni come 'pesce non
fresco' etc. si sconfina facilmente nella diffamazione (in disparte il
fatto che la valutazione stessa sulla qualità e freschezza è
decisamente difficile e non può essere fatta alla leggera); mi spiego,
c' è una normativa precisa di riferimento (indicazione necessaria sul
menù dell' uso dei prodotti congelati, più normative sanitarie di
conservazione della materia prima etc.) e se tu accusi espressamente
il ristoratore di non rispettarla, ad esempio usando pesce congelato
senza averlo scritto sul menù è sicuramente una diffamazione e non una
critica .... poi sinceramente io se ho qualcosa che mi ha suscitato
dubbi di una certa gravità ne parlo direttamente con il ristoratore,
prima, e proprio nei casi limite ci sono Enti di verifica e controllo
di cui si può richiedere l' intervento per verificare se il sospetto è
fondato o meno (ed in quel caso, ovviamente, non si commette nessun
reato), sinceramente mi sembra che agire così anche più corretto che
uscire scontenti senza dir nulla e poi fare affermazioni su forum
(nota bene, mi riferisco a quelle su igiene e materia prima, non alle
critiche sacrosante ed educate), anche perchè in questo modo che
sbaglia e turlupina la gente servendo ciofeche paga salatissimo il
proprio comportamento dopo un controllo immediato e concreto ed una
verifica tecnicamente competente). Vi racconto un episodio che è
successo diverso tempo fa e di cui poi si sono impadroniti anche i
giornali(apparte le numerose condanne penali che ho visto comminare,
in alcuni casi con la pena accessoria della pubblicazione della
condanna stessa sui giornali locali, per la mancata indicazione nel
menù dell' uso dei congelati, scusa se insisto sul punto): un cliente
che aveva ordinato scaloppine al limone per sè e la sua commensale
dopo averle assaggiate ed essersi consultato con la compagna ha
chiamato il ristoratore e gli ha ordinato di riportarle immediatamente
in cucina perchè erano fatte con carne, a suo dire, non perfettamente
conservata o surgelata, sostituendola con due pizze ... al momento del
conto, verificandolo, il cliente si è accorto che erano conteggiate
anche le due scaloppine (per vecchie lire 18.000) e si è rifiutato di
pagarle; il ristoratore ha richiesto l' intervento dei Carabinieri
anche perchè lo scontro, come prevedibile, aveva assunto toni accesi
(ma non si erano picchiati, anche se mancava poco) che, oltre a
calmare la situazione (ma senza che avvenisse il pagamento delle
famigerate 18.000 lire), hanno provveduto a rivolgersi a chi di dovere
per esaminare le famose scaloppine. L' esame delle scaloppine in
laboratorio, dopo una verifica dei locali che ha consentito di
attestare che tutto era in regola, ha dimostrato che la carne aveva
caratteristiche organolettiche PERFETTE, così come il condimento. Nel
caso non c' era diffamazione (non è, appunto, diffamazione chiamare
chi di dovere per una verifica) ma il ristoratore, piccato, ha
intrapreso una causa per ottenere il pagamento delle scaloppine nonchè
il risarcimento dei danni morali etc. nei confronti del cliente. Il
cliente stesso è stato, alla fine e dopo un' istruttoria pagata 5
anni, condannato a pagare (parlo del 1998, se non ricordo male)
qualcosa come 4 milioni di vecchie lire, oltre a tutte le spese legali
... e nota che qui non c' era la diffamazione (con il conseguente
risarcimento dei danni) perchè gli unici che conoscevano l' episodio
erano cliente, ristoratore e CC. A buon intenditor... Consentitemi di
chiudere con un' osservazione fatta l' altro giorno da un ristoratore
(tra l' altro persona meravigliosa, presso cui ho passato una serata
stupenda): la maggior parte di voi dei forum sono veramente
appassionati che raccontano un' esperienza con rispetto, ma mi chiedo
se alcuni di quelli che si mettono a fare certe valutazione hanno
anche solo una pallida idea di cosa stanno parlando. Insomma, modus in
rebus!!!!!
Ciao e buon anno a tutti
Elisa

 Elisa
infatti, ma non lesiniamo sulle stroncature, quando ci vogliono. Poi 
discutendone si può aggiustare il tiro.
buon anno anche a te

Per evitare confusioni, dicendo 'hai ragione' mi riferivo al messaggio
di Fabmind e non all' altro successivo (per la cronaca sono
antiberlusconiana ma milanista!). Comunque (e rispondo pure ad lcr di
cui ho letto il messaggio 'passando' da 
libero.it
 in cui però non sono
abilitata alla risposta) il buon senso e l' equilibrio hanno ancora
un' importanza in questo mondo, quindi, a prescindere dalle cose che
proprio non si possono dire, ed è anche giusto che sia così, per i
motivi che non sto a ripetere, il discorso è che NON E' DIFFAMAZIONE
una recensione od un commento fatto con tono pacato, SENZA
INSINUAZIONI (il pesce non era fresco etc.) e con precisi riferimenti
all' esperienza vissuta personalmente (del tipo: ho aspettato 30
minuti tra un piatto e l' altro; avevo il bicchiere vuoto e nè il
sommelier, nè il cameriere hanno provveduto tempestivamente; la lista
dei vini prevede tot etichette, con indicazioni che non mi sono
risultate chiare e ed etichette di provenienza prettamente regionale
... ed io la considero inadeguata al tono del locale; l' esperienza
che ho vissuto non è stata soddisfacente, sono uscito scontento ed il
prezzo pagato secondo me non era certo il valore 'giusto'), in sintesi
un QUALCOSA IN CUI SI RACCONTI UN EPISODIO, OD ANCHE UNA SENSAZIONE,
SENZA VALUTAZIONI NON DIMOSTRABILI (E LESIVE DELLA REPUTAZIONE ALTRUI)
E FACENDO CHIARAMENTE CAPIRE E RICORDANDO CHE QUELLO CHE SI LEGGE E'
UN' OPINIONE PERSONALE, LEGATA AD UNA SITUAZIONE PRECISA, E NON LA
BOCCA DELLA VERITA' CHE PARLA E DISTRUGGE. Poi sono perfettamente d'
accordo sul fatto che siano giuste le 'stroncature', soprattutto in
relazione a quei ristoranti turistici che ti propongono i piatti della
tradizione svilendoli e/o con prezzi che sono mazzate ingiustificate
od a quelli che quasi considerano la cucina 'creativa' (magari
improvvisata) come un paravento dietro cui nascondersi in relazione
all' esiguità di quanto mettono nel piatto e non solo, ma c' è modo e
modo di dire le cose, tanti di noi sono dilettanti che necessariamente
hanno una visione parziale e limitata del tutto, anche una recensione
ben scritta e ben motivata non necessariamente è VERA, dobbiamo avere
l' umiltà di metterci al computer pensando che noi non possiamo
valutare tante cose e che mentre noi parliamo (per carità,
giustamente) di una serata rovinata la controparte con quel ristorante
ci vive e, come tutti i liberi professionisti o le persone che campano
sulla reputazione che si devono conquistare e mantenere, è sempre 'a
rischio, insieme al personale (scusate la retorica che retorica non è)
e che, qui su Internet, quello che viene bastonato e, paradossalmente,
la sua difesa eventuale  (mica tutti si collegano costantemente ad
Internet e sanno scrivere come Veronelli!) finisce sempre per
risultare più debole della critica di uno che magari non saprebbe
nemmeno fare una spigola lessa però ha un' esperienza continua in
ristoranti di alto livello (vissuta con si sa con quale competenza) e
sa scrivere bene e magari posta recensioni con tale frequenza da
diventare una specie di vate. Ovviamente anche questa, come tutto il
resto del messaggio, è un' opinione personale, ma sarebbe il caso di
fissarsi bene in testa che da una parte svolgiamo un servizio
utilissimo a tutti (con le segnalazioni, il dibattito che è utile,
indiscutibilmente, perchè prima dell' 'esplosione' di questi siti e
del loro continuo monitoraggio da parte delle Guide la discussione
ristoratori-clienti era limitata alla rabbia, alle critiche ed ai
complimenti al momento dell' uscita dal ristorante e tante volte si
leggevano segnalazione che ....), ma dall' altra influiscono molto, ed
in certi casi mi verrebbe da dire troppo, perchè non tutti hanno l'
equilibrio REALE e non solo apparente di mettersi al computer con il
desiderio e la serenità di essere obiettivi e di raccontare e basta e
dire esclusivamente quanto è stato 'toccato con mano', con la
consapevolezza che 'per divertimento ed informazione ma da un punto di
vista personale' si sta parlando del 'lavoro' altrui, senza
'fioriture' che inevitabilmente sono influenzate, più o meno
consciamente, dall' impressione generale della serata e con la
consapevolezza che si sta parlando al mondo intero e che in effetti si
fa del 'giornalismo' (con concorrente responsabilità dell' editore dei
forum) scrivendo cose lette potenzialmente da milioni di persone e
concretamente da diverse centinaia senza avere nessuna tessera,
competenza dimostrata e verificata e, in tanti casi, nascondendosi
dietro uno pseudonimo difficilmente rintracciabile (almeno finchè non
si arrivi al punto che intervengono Procura e delegati di Polizia
Giudiziaria). Pensiamoci un attimo, forse sarebbe il caso ...
Ciao
Elisa

 Elisa
Mah, perché tanta foga per una cosa banale come esprimere le proprie 
opinioni, con il diritto che siano sbagliate?
Non capisco la tua posizione, mi sembra che voglia trovare un 
compromesso irragiungibile e quindi inapplicabile.

lcr ha scritto:

Io la sua posizione l'avrei capita meglio con qualche interlinea, anche 
buttata a caso, sarebbe gia' stato qualcosa :)

 PERFETTE
semplicemente perche' probabilmente non erano le stesse scaloppine che il
cliente aveva rimandato indietro.
il cliente non e` fesso, e i ristoratori (anche grandi) ne fanno di cotte e
di crude.
potrei scrivere un libro con tutte le bugie che mi hanno detto i ristoratori
negli ultimi anni (e tu sai che io frequento esclusivamente locali top).
ciao!
giovanni

le mie critiche, in genere, non riguardano il pesce non fresco o cose del
genere.
io semplicemente dico: "il livello della cucina, a mio avviso, e` pessimo".
e sono liberissimo di farlo.
gl

 compromesso irragiungibile e quindi inapplicabile.
Lcr,
forse tu lo capisci piů di me, ma ... cos'abbiamo fatto di male per
meritarci questa invasione?
Saluti,
JFSebastian

JFSebastian wrote:

corsi e ricorsi storici, suppongo...

 corsi e ricorsi storici, suppongo...
LOL!
Quindi possiamo riservare la stessa accoglienza e poi chiedere lumi in
merito a cosa si intende per "diffamazione", "ingiuria", "calunnia"?
BTW ... quanti thread con l'oggetto "recensioni negative su forum: si
può?" ci toccherà ancora vedere aperti? 
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Beh, è evidente leggendo l'altro 3d con lo stesso argomento che ho chiesto
io l'intervento di Elisa.
Era evidente che tu avendo aperto il3d "Hold on" fossi in altre e ben più
importanti faccende occupato. Infatti Arion testualmente chiedeva: -....il
ristoratore potrebbe adire per vie legali.....-mi è sembrato giusto
chiederlo a chi ,oltre a te, sò occuparsi di attività forensi.
Tutto qui.
ciao,guido


 chiederlo a chi ,oltre a te, sò occuparsi di attività forensi.
Guido, ci mancherebbe ... ripeto, non solo hai avuto un pensiero molto
delicato, del quale ti ringrazio, ma non eri certo tu l'oggetto del mio
messaggio.
Quando si ricevono insulti feroci da una persona, senza nessun motivo,
si tende a non dimenticare: almeno quello sia concesso, specialmente se
poi mi tocca leggere delle lunghe pontificazioni, inframmezzate da
incomprensibili urla, in merito a ciò che si può o non si può scrivere
su un forum. 
Tutto qui.
Grazie ancora per la premura, davvero.
Saluti,
JFSebastian

 Sei gentilissimo. Infatti lo sono.
[cut]
E spero che il tuo Amico sia in pronta guarigione.
Non ho voglia ne l'interesse per googlare alla ricerca di vecchi post per
vedere quanta ruggine ci sia stata tra te e Elisa. O tra Elisa e te :-(
Credo sia piů importante per questo ng sapere se si incorra in offese e/o
calunnie nei confronti di un ristoratore parlando civilmente,
educatamente,con sensazioni personali su un pasto poco gradito.
Questo era il quesito. ;-)



ti ringrazio.
ciao
-- 
arion

 Questo era il quesito. ;-)
Come avrai potuto notare lo stile di molti postatori di IDR rimane 
sempre molto circostanziato (il mio un po' meno, ultimamente...).
Chi non si attiene semplicemente non viene preso in considerazione.
I post tipo: 'Qui ho mangiato benissimo, andateci tutti!' oppure
'Là ho mangiato malissimo, non andateci!'
hanno esattamente la stessa valenza, ovvero di non dire nulla di valido.
Un commento che fa notare, in modo calmo e motivato, aspetti anche molto 
negativi, direi che qui non ha mai creato problemi.

 
gber...@tiscali.it
saluti   e auguri anche a te, e grazie per aver risposto
 --
arion

ciao,guido
grazie e ciao
-- 
arion


hai ragione, in quanto la domanda andrebbe forse fatta a chi si intende di
diritto su internet. ma mi sembrava più interessante il parere  e
l'esperienza di chi su internet scrive di queste cose. il problema del forum
non è quello di censurare le opinioni difformi, ma di non commettere errori
che possano danneggiare il forum stesso. si tratta di un forum aperto da
poco, da persone non molto esperte e magari un po' timorose di sbagliare.
grazie per la tua risposta e ciao
 --
arion

 sempre molto circostanziato (il mio un po' meno, ultimamente...).
da quando frequenti IAT...


 da quando frequenti IAT...
Beh, anche da prima direi. Su IHC sta mazziando a destra e a
manca.
A propositi, Luigi, come va col microonde?
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose'

 A propositi, Luigi, come va col microonde?
ottimamente! domani provo a farci il piedino di maiale farcito con 
verza, purea di zucca e scaloppa di fegato grasso di Mortara, una 
ricetta del vecchio Due Spade che mi piaceva moltissimo.

 recensioni positive di guide ecc.
  Verissimo. Io credo che, nella fattispecie, il titolare in questione
si sia sentito punto sul vivo e in qualche modo offeso dalla mia
recensione, per quanto fosse "leggera" (anche se un po' lunga) e non
del tutto negativa.
  Non si spiega altrimenti la scortesia (per quanto controllata) che 
ha avuto nei miei riguardi. Altre volte son stato contattato per 
alcune cose che avevo scritto, ma giuro che mai era capitata una cosa 
del genere.
  Vabbe', di ristoranti ce ne son parecchi... mi consolero' con una
ri-visita al gambero. Dopo l'esperienza con la PLT ho promesso di
portarci un po' di parentame... ;-)
  Saluti,
