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Titolo: la velocità della luce

ciao ragazzi avevo una domanda da fare ..essendo un appassionato di
asrtonomia ho letto alcune nozioni sulla velocità della luce e sullo
spazio-tempo.Ho letto che che è impossibile arrivare a tale
velocità(300.000km/s), e che anche arrivando il tempo si fermerebbe e
la massa intrinseca aumenterebbe all'infinito.Sapete dirmi cosa si
intende per "aumento di massa" fino
all'infinito??....grazie ...ciao
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http://www.AstroForum.it
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http://www.teranews.com

 all'infinito??....grazie ...ciao
non è proprio così.
I migliori siti che ti trovo al momento sono questi:
sulla velocità della luce:
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light
sulla massa in relatività speciale:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity
ciao
feynman 

 all'infinito??....grazie ...ciao
che ci vuole sempre piu' forza per spingerlo un pochino piu' veloce  :-)
Una lettura semplice e completa della Relativita' e'... "Relativita'
esposizione divulgativa" di Herr Einstein in persona.
Ci sono sì le formulette (che puoi saltare tranquillamente) ma anche i
classici esempi degli omini nei treni e degli orologi  :-)
Non ho letto invece il saggio di B.Russel, un altro grande.
Andrea
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396 
"...over the hills and far away!" 
PS: se despammed non va stesso nick su libero 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 all'infinito??....grazie ...ciao
Massa intrinseca mi fa pensare più alla sua massa di risposo, *invariante*,
che poi è quella che viene comunemente detta "massa" (alcuni autori usano il
concetto, fuorviante di "massa dinamica", che è il prodotto tra la massa e
il fattore gamma di Lorentz, che tende appunto a infinito).
Per chiarire i tuoi dubbi: per accelerare un corpo fino a una certa velocità
hai bisogno di fornirgli energia. La velocità della luce è una velocità
limite in quanto, per raggiungerla, dovresti fornire al tuo corpo una
energia infita (il che è impossibile). Se dividi questa energia per c^2
ottieni una grandezza che ha le dimensioni di una massa ed è quella che tu
qui chiami "massa intrinseca" e che serve solo acreare confusione.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 intende per "aumento di massa" fino all'infinito??
Che la massa di ogni singola particella che compone l'oggetto aumenta fino 
all'infinito.
Per capire meglio gli effetti di questo aumento di massa, può essere utile 
(e curioso) vedere il risultato di una simulazione che ho fatto.
Inizialmente un oggetto ha una velocità nulla e gli viene applicata una 
spinta in grado di accelerarlo di 100 m/s/s (10,197 g).
Dopo 12 ore, l'oggetto raggiunge l'1,44% di c (parliamo di 4320 km/s) e il 
piccolo aumento di massa fa scendere l'accelerazione a 99,969 m/s/s.
Dopo 1 settimana, l'oggetto ha raggiunto il 19,77% di c e l'aumento di massa 
si fa sentire in quanto l'accelerazione è scesa a 94,192 m/s/s.
Per farla breve, la massima perdita di accelerazione (per unità di tempo) si 
ha dopo 18 giorni, momento in cui l'oggetto viaggia al 46% di c e sta 
accelerando a 64,944 m/s/s (ricordo che il motore eroga costantemente la 
stessa spinta che erogava all'inizio del viaggio).
Quando l'oggetto arriva all'88,66% di c, sono passati 66,5 giorni e 
l'accelerazione è scesa ad appena 1 g (dagli oltre 10 g iniziali).
Dopo 1 anno, l'oggetto viaggia alla fantastica velocità di 298447 km/s pari 
al 99,55% di c, ma l'accelerazione e ormai scesa a 0,009 g.
Cristiano 

Dove c'e l'hai sto motore che lo monto subito sulla mia Panda, solo che
stare un mese a 10 g non è carino il mio collo ne risentirebbe.
Scherzi a parte Cristiano ti faccio i COMPLIMENTI per la bellissima 
simulazione e la
tua padronanza delle formule relativistiche.
Sarebbe bello se creassi un programmino per PC didattico per cui inserendo i 
vari
dati tipo accelerazione massa iniziale tempo si possa vedere cosa succede ad 
una ipotetica astronave.
Magari coadiuvato da altri astofili esperti di programmazione sarebbe una 
grande idea.
Paolo.

 succede ad una ipotetica astronave.
Il programmino è quasi fatto perché ho adattato un programma che feci per 
simulare il calcolo della velocità media come lo fa un ICS (il computer di 
bordo delle automobili).
Vista la tua richiesta, nei prossimi giorni potrei pubblicare un programmino 
per Windows.
Grazie dell'apprezzamento
Cristiano 

 ... e che anche arrivando il tempo si fermerebbe ...
Per chi si fermerebbe?
Non di certo per te che viaggi, perchè sei nel tuo sistema di riferimento
che vale tanto quanto qualunque altro.
Non di certo per me che guardo il tuo orologio che rallenta, anche io sono
nel mio sistema di riferimento che non ha nessun privilegio rispetto al tuo
o a qualunque altro.
In più, se "il tempo si fermasse" qualunque cosa voglia dire, il soggetto
che si trova in questo "stato di tempo fermo" come farebbe ad accorgersene?
-- 
Website:                
www.vairasas.net
eBayShop:       
http://stores.ebay.it/Albireo-Store

 Per chi si fermerebbe?
Per nessuno. :-)
Forse l'OP allude al fatto che la dilatazione del tempo che si avrebbe in un 
sistema di riferimento inerziale sarebbe talmente elevata (tendente a 
infinito al tendere della velocità a quella della luce) che renderebbe il 
tempo del viaggiatore praticamente fermo rispetto a quello dell'osservatore 
immobile (senza, però, che nessuno dei due si accorga di niente).
Traducendo le chiacchiere in numeri, dopo neanche tre quarti d'ora di 
viaggio di un viaggiatore che si muove ad 1 m/s in meno di c, un osservatore 
fermo ha già festeggiato un compleanno.
Cristiano 

 programmino per Windows.
http://www.webalice.it/cristiano.pi/RelRis.zip
Fatemi sapere! :-)
Cristiano 

Utilissimo software, mai visto nulla di simile, sei bravissimo anche nella 
programmazione.
Le scritte il alto "acc iniziale"  "v iniziale"  "scala 1" mi si vedono 
parzialmente come se ci fosse una linea orizzontale che le taglia a circa la 
metà.
Non capisco tutte le colonne a dire il vero ne capisco poche, se crei un 
piccolissimo help di spiegazione noi poveri mortali ignorantelli te ne sarei 
/ mmo molto grati.
Di dove sei Cristiano ? Io sono di Roma.
Paolo.

 fermo ha già festeggiato un compleanno.
E  chi sarebbe l'osservatore fermo, visto che tutti e due vedono l'altro
muoversi a velocità circa pari a c (relatività dei moti)?
Il fatto è che tutte le situazioni relative al paradosso dei gemelli e
consimili hanno senso solo se si immagina un confronto successivo (per
farla semplice diciamo nel medesimo sistema di riferimento) tra due
"orologi" solidali rispettivamente con i due sistemi di riferimento.
Saluti,
Aleph 
-- 


 fermo ha già festeggiato un compleanno.
La situazione che hai descritto è (da ogni punto di vista) perfettamente
simmetrica: in pratica ognuno dei due osservatori vedrebbe l'altro (se
fosse possibile) festeggiare il compleanno in grande ritardo rispetto al
proprio "tempo proprio" (scusa il gioco di parole).


 "orologi" solidali rispettivamente con i due sistemi di riferimento.
Non sono del tutto d'accordo. Io, che sono nell'astronave, posso affermare 
che dopo 43 "miei" minuti di viaggio tu ti sei invecchiato un anno; non c'è 
nulla d'insensato in questo (che poi serva a qualcosa saperlo, dipende dalle 
circostanze).
Cristiano 

 Di dove sei Cristiano ? Io sono di Roma.
Da qui dove abito, in questo momento (21:07 LT) il Sole ha un azimut di 306* 
19'  6.193'' e un'altezza di -3* 25' 52.122''. Siamo o non siamo in un 
gruppo di astronomia! Poi, così è più divertente. :-)
Cristiano 

 parole).
Sono d'accordo, a patto di specificare che il moto del viaggiatore è 
uniforme. Quanto dici, per esempio, non si applica al risultato della 
simulazione del mio altro post in cui l'astronave accelera.
Cristiano 

 nulla d'insensato in questo
Non è insensato, ma è inesatto e non consistente con la teoria della
relatività ristretta. 


 sull'astronave.
D'accordo anche su questo. Io pensavo già al confrontro di cui parli in 
seguito (la famosa "storiella" dei gemelli). Dopotutto, il tempo To del 
programmino (al quale mi riferisco in questi post) l'ho messo proprio per la 
curiosità di vedere di quanto s'invecchia un terrestre nel momento del 
ritorno a casa del viaggiatore.
Cristiano 

 te ne sarei / mmo molto grati.
Ho pubblicato la versione 1.0.1 aggiungendo una brevissima spiegazione delle 
colonne e ho tentato di eliminare il taglio delle scritte (io non posso 
verificare se ora si vedono bene).
http://www.webalice.it/cristiano.pi/Relatività.zip
Cristiano

 http://www.webalice.it/cristiano.pi/Relatività.zip
Mi sa che la 'a' accentata crea problemi; questo è il nuovo link:
http://www.webalice.it/cristiano.pi/Rela.zip
Cristiano 


Bella simulazione anche dal punto di vista astronautico. Un motore capace di 
produrre un'accelerazione costante di 0,05 m/s^2  (cioè solo 1/200 di g), 
dopo un mese di volo si troverebbe alla bella velocità di 134 km/s e quasi a 
18 milioni di km di distanza (mentre un motore da 10 g arriverebbe su Marte 
in meno di un giorno... :-) ) 


Dimenticavo... sarebbe molto bello se, al termine della simulazione, ci 
fosse un tasto per visualizzare i grafici di V(t) e a(t)  ;-)
Ciao e complimenti! 

 Ciao e complimenti!
Mi viene da pensare che alcuni di voi potrebbero rimanere entusiasti del 
simulatore (gratuito) Orbiter (visti i complimenti per il mio programmino). 
Per chi ancora non lo conoscesse:
http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/download.html
Ciao
Cristiano 

 e la possibilità di variare la spinta durante la simulazione, [...]
Questa pagina
http://www.webalice.it/cristiano.pi/RelaGenV2beta_scr.png
mostra come dovrebbe apparire la versione finale di RelaGen V2.0 (in cui 
aggiungerò le scale del grafico).
In questo esempio si vede come varia l'accelerazione (in rosso) sia per 
effetto di 'Spinta [%]' (che simula la manetta dei motori) che per l'effetto 
relativistico. In verde viene mostrata la conseguente variazione della 
velocità.
Suggerimenti?
Prevedendo che il tracciamento del grafico durante la simulazione possa 
richiedere molto tempo (rispetto ai pochi milionesimi di secondo richiesti 
dai calcoli), pensavo di scrivere il programma in modo da sfruttare le CPU 
multi-core; così, un core esegue i calcoli e l'altro core traccia il grafico 
e aggiorna la tabella. Però vorrei sapere quanti degli interessati al 
programma hanno sistemi multi-processore o multi-core.
Cristiano 

 della velocità.
Senza i riferimenti numerici della spinta e le scale, la lettura del grafico 
non è immediata.
La tracciatura istantanea del grafico allo scorrere della simulazione 
sarebbe quindi una gran bella cosa!
Io ho un dual, però è una limitazione hardware notevole che imporresti al 
tuo programma...
Saluti 

 imporresti al tuo programma...
Non è una limitazione. Chi ha più di un core ne trae vantaggio, chi ha un 
single-core non si accorge di nulla. Il problema è che me ne accorgo io se 
devo scrivere il programma multi-thread (per sfruttare più di un core). Per 
capire se ne vale la pena, chiedevo appunto in quanti avevamo i dual-core 
(viste le copiose risposte, mi sa che restiamo al single-thread :-) ).
Cristiano 

> un anno;
....praticamente significherebbe viaggiare nel tempo (in 43 minuti avrebbe 
fatto un balzo in avanti di un anno).
Io penso che ciò sia assolutamente impossibile. Noi, in teoria, un giorno 
potremo forse OSSERVARE il passato,
ma niente di più.
Grazie per la pazienza e ciao a tutti.