Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Nazz, a me!


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-- 
Ne rimarrà soltanto uno..


Una curiosità.. tu saresti?
(La risposta "un coglione" è già stata catalogata, grazie)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Flugg's Law:
	When you need to knock on wood is when you realize that the
world is composed of vinyl, naugahyde and aluminum.

 Abbiamo preso dei post a caso
considerando il tuo livello mentale anche questo è normale
ora per favore spiegaci cosa c'entri tu con quella segnalazione
di spam (dato che di QUESTO si tratta) oppure vai a giocare
da qualche altra parte che qui abbiamo da fare

 
http://tinyurl.com/2bgkbs
Due domande:
1) perchè ti rode il culo?
2) che cazzo c'entra it.digitale.terrestre?
ti sei preso pure la briga di usare le mie vecchie signature e 
morpharmi? Rimane il mio consiglio di un sano bagno di Intimo di 
Karinzia. Nemmeno ti killo, é troppo divertente vederti rosicare.


Arne Saknussemm ha scritto:

Fatelo divertire, deve essere un sottoinsieme dei Borg, solo che mentre 
quelli hanno la memoria collettiva, lui ed i suoi amichetti hanno il 
neurone collettivo.


Toh, un altro castoro!

 Toh, un altro castoro!
Visto? Solo che questo é un castoro primordiale, sono anni che mi rosica 
dietro, quasi quasi meriterebbe una Rosicky Card come ai supermercati..


 una Rosicky Card come ai supermercati..
la accettano al "castorama" ?

 la accettano al "castorama" ?
Secondo me lo fanno capo dei pulitori dei cessi, all'istante!


 potresti spiegargli che *NON VOGLIO* ricevere più le loro mail?
Thorin, all'Abuse desk non è arrivato nulla, e neanche da spamcop.
Neppure su Nanas vedo nulla.
Segnalo comunque al nostro cliente questo post, magari riuscite a
chiarvi da soli.
In caso di abusi comunque la procedura è scritta qui:
http://www.mailup.it/email-marketing/policy-antispam.asp
Ciao,
Nazz


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http://agadvertising.mailupnet.it/frontend/counter.aspx?idi&idList=1&..
." 
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8pt; COLOR: #c0c0c0; FONT-FAMILY: Verdana"><a 
href="
http://agadvertising.mailupnet.it/frontend/readNewsletter.aspx?idUser..
." 
name="showInBrowser" > <p
[..]
e tutto il resto evito di postarlo.. in quanto a quella pagina che hai 
indicato, c'é scritto di scrivere ad 
ab...@mailup.it
 ed io cosa ho 
fatto, secondo te?
Quindi datti una mossa e fai in modo che la smettano o in settimana vado 
alla Polizia Postale a sporgere denuncia contro Mailupnet se ne arriva 
un'altra sola.


 un'altra sola.
Visto che hai difficoltà a metterti in contatto con l'abuse desk
(strano perchè non abbiamo filtri su quella casella, che smtp usi?),
faccio uno strappo alla regola e giro la segnalazione di questo post
direttamente al cliente, in modo che possiamo tutti verificare se ti
sei mai registrato su uno degli N siti del loro network, vale a dire
se il nostro cliente abusa o no del nostro servizio.
Per la Polizia Postale è inutile insisti, non ci spaventa. A contratto
il nostro cliente si assume tutta la responsabilità, senza esclusioni.
Puoi controllarlo tu stesso, visto che è pubblico:
http://www.mailup.it/Termini_e_Condizioni.asp
Ciao,
Nazz

 Visto che hai difficoltà a metterti in contatto con l'abuse desk
Noi invece l'abbaimo fatto.
Il 16/10/2008, per la precisione.
Dopo un primo contatto in quello stesso giorno, sono stato
bellamente ignorato fino al 12/11/2008, quando, avendo due secondi
liberi, ho deciso di ricontattare chi mi aveva risposto per sapere
se c'erano state evoluzioni.
Al che, come da vostre scellerate policy, avete ben pensato di rispondermi
mettendo in Cc: il vostro cliente, ritenendo che io avessi segnalato
un invio non richiesto a postmaster@, mentre la mail non richiesta era
stata inviata a info@.
Tutto ciò condito da uno sproloquio su hard e soft bounce e codici 554 e 550.
Al che il vostro cliente ha candidamente ammesso che nessuno gli aveva mai
fornito autorizzazione, ma che la newsletter inviata "è il frutto di un 
lavoro di selezione di aziende del settore".
Dopo questa candida ammissione, silenzio assoluto.
Ne vogliamo *davvero* parlare?
Pensi davvero che dopo questo teatrino io possa ancora prendervi sul serio?

 il nostro cliente si assume tutta la responsabilità, senza esclusioni.
Io non mi minaccio invano e non sarebbe certo la prima volta, sallo..


Per la Polizia Postale è inutile insisti, non ci spaventa.
Le sue pseudo minacce legali mi hanno fatto roftlare...
Che Lollone!
Non è capace di assumersi la responsabilità di quello che scrive in
questo newsgroup, NON sa neanche che cosa ci va scritto in una
querela, a cominciare dai suoi dati personali (con l'indirizzo su
tutti, ricordo che posta solo ed esclusivamente usando
news.motzarella.org
 per avere una discreta tutela del suo anonimato e
poter insultare liberamente), figuriamoci se si prende la
responsabilità poi di firmarla anche una Querela!
Lex Tutor
-- 
Prima ti ignorano.
Poi ridono di te.
Poi ti combattono.
Poi tu vinci. (Gandhi)

 perchè non mi interessa.
Thorin, il nostro cliente ha risposto che ha il tuo consenso raccolto
su "Italian Share". A questo punto per me il caso è chiuso, puoi
rivolgerti ad Italian Share e verificare che tipo di consenso avevi
lasciato.
Ciao,
Nazz
PS
scusate la doppia risposta nel doppio 3d
@whiplash:
Nella risposta del nostro cliente si parlava anche di eventi, se la
risposta che ti è arrivata non era soddisfacente, potevi anche
rispondere. A noi hai risposto che lasciavi perdere, e noi abbiamo
lasciato perdere.

 su "Italian Share". A questo punto per me il caso è chiuso, puoi
Che cosa? Devono dimostrare che io sono iscritto non solo ad 
Italianshare e non anche a qualcuno dei loro servizi. E poi non capisco 
cosa c'entri una mailing list con roba che riguarda cani con 
Italianshare: hai idea cosa sia Italianshare?
Cito:
ATTENZIONE ItalianShare e' un motore di ricerca per link Ed2K presenti 
nella rete edonkey/emule al pari di google, yahoo e tanti altri motori 
di ricerca, di conseguenza se e' illegale ItalianShare sono illegali 
anche tutti i motori di ricerca esistenti nel web.ItalianShare non 
archivia e non ha MAI archiviato fisicamente nessun file sui suoi 
server, ma indicizza solo contenuti e materiale già esistente sul P2P e 
sul web; nessun file, ma SOLO link.Essere utenti, moderatori o 
amministratori non comporta nessun reato.
Ora spiegami che cosa c'entra quella mail che ho ricevuto con tutto 
questo. Ho già popcorn e patatine da una parte ed un randello dall'altra!


 lasciato perdere.
Vabbè, forse non sono stato abbastanza chiaro.
Se avessi davvero voluto intentare un qualsiasi tipo di azione, lo
avrei fatto un paio di mesi fa.
Ciò che mi premeva evidenziare era che l'abuse, al quale dici sempre
di scrivere, è stato latitante per quasi un mese e che c'è chi tratta
dati a cazzo di cane anche tra la cosiddetta "clientela pregiata".

 usi?)
se NON avete filtri su quella casella... che ti importa di quale SMTP
venga utilizzato per l'invio ? Spiegamelo per favore, sono curioso !

 dati a cazzo di cane anche tra la cosiddetta "clientela pregiata".
Su questo sono d'accordo, lasciami sfogare un po'. Incontro aziende
ogni giorno, anche importanti multinazionali e spesso la situazione è
davvero disastrosa. Tipo un unico consenso per tutto, mancanza di
gestione delle finalità, informative incomplete o errate, consensi
obbligati invece che disgiunti, liste raccolte negli anni e mai usate,
nulla gestione dei bounce, procedure di disiscrizione assurde (tipo
vai sul sito, loggati e disiscriviti)... Queste cose sugli editori,
che non hanno ancora capito che è meglio avere qualche disiscritto in
più e una lista pulita invece che avere qualche migliaio di utenti in
più nella lista, sono ancora più amplificate. Ci sono anche casi
virtuosi, ovviamente, di clienti che riunciano a migliaia di dati
raccolti negli anni, perchè non sono stati raccolti con la giusta
informativa.
Dal lato mio cerco in ogni modo di educare su questo, dove non ci
arrivano cerchiamo per quanto possibile di forzarli (tipo la
cancellazione automatica dei 550 o il link di unsubscribe non
personalizzabile per il clienti più piccoli). Credo che queste
segnalazioni, al dilà dello fatica che mi costa seguire questo
newsgroup, possano contribuire singere le aziende a capire e a
correggere il tiro. Non mi fascio la testa comunque, negli ultimi anni
le cose sono nettamente migliorate a mio avviso, con solo qualche area
grigia, tipo i giornalisti a cui poveretti tutti si sentono liberi di
scrivere l'impossibile, senza alcun consenso.
D'altra parte credo che il lavoro per un ISP sia ancora più difficile
rispetto ad un ESP, perchè lì è molto più difficile tenere a bada
migliaia di clienti, tra privati e aziende, che possono scaricare un
programmino da 20$ e iniziare a bombardare l'smtp di spam.
Ciao,
Nazz

 bombardare l'smtp di spam. 
si e no; in quel caso basterebbe monitorare il traffico e nel caso
in cui vengano rilevati "picchi" effettuare un controllo e bloccare
se necessario l'utente "spammatore"

 programmino da 20$ e iniziare a bombardare l'smtp di spam.
proposta: prima che lo si faccia noi perchè non ti fai da solo una rbl 
su due livelli (new entries, tutti) da mettere a disposizione ?
Recuperersti assoluta credibilità ed eviteresti di essere l'unico 
fornitore di servizi a rimediare schiaffoni qui su abuse.
Io ad esempio invece di blacklistarteli tutti userei la lista soft, o 
almeno la proverei per qualche tempo. Tu avresti il vantaggio di 
incentivare comportamente corretti di trattamento dati per i clienti 
che ambiscono alla soft perchè i consensi li han raccolti regolarmente.
La distinzione di IP mittente già dici che la fai, quindi ...

 La distinzione di IP mittente già dici che la fai, quindi ...
Abbiamo già suddiviso i clienti su diverse famiglie di IP:
http://www.mailup.it/email-marketing/policy-antispam.asp#postmaster
Non è semplice perchè magari viene Agip che vuole fare una prova di
invio per testare la deliverability, e in questo caso non posso
metterlo su un IP sfigato perchè comprometterei la vendita, ma non
posso metterlo neanche su un IP fico, visto che non sono sicuro
dell'età della lista, della sua corretta gestione nel tempo (pulizia,
reclami, opt-in confirmed o singolo...). Per questo abbiamo pensato
alla lista di IP "nel primo periodo di attività", che è un gradino più
sicura di quella "in fase di verifica", dove viene automaticamente
spostato chiunque di cui riceviamo segnalazioni all'abuse desk o di
cui abbiamo qualche perplessità preventiva, ma non è così "top"
rispetto ai clienti virtuosi che non hanno mai dato problemi.
Ho interpretato bene il tuo suggerimento?
Ciao,
Nazz
O forse non ho capito bene la tua proposta?
Ciao,
Nazz

 O forse non ho capito bene la tua proposta?
hai capito bene. Ma rispondendo su DNS e suddividenzo in liste (esempio 
paro paro spamhaus) eviti di costringere il sysadmin a seguire 
dell'evoluzione dei tui IP.
esempio
tutti.mail#.it per i talebani
verifica ...
newentry
avresti anche il vantaggio di vedere quali sever querano, e magari in 
futuro di implementare qualche sorta di congegno che eviti rotture di 
balle giornaliere; non da ultimo di gestire in modo trasparente verso i 
tuoi clienti le accessibilità, di modo siano invogliati ad entrare 
nella topten, che magari potrebbe essere accomapagnata da una 
whitelist.
Lo dico perchè siete un fornitore di servizi medio-grande, che magari 
vorrebbe crescere ancora.

 whitelist.
la policy dovrebbe esser però chiara e rigorosa; il che non significa 
purgatorio per tutti: ad esempio potrebbero andare dritte in paradiso 
le società che hanno trattamento dati certificato iso 10002:2006 
(limitatmente ovviamente alla gestione dati naturalmente) ottenuto da 
ente certificato riconosciuto dal Sincert o da equipollente ente 
internazionale. Insomma i modi ci sono. Gestita con rifgore favorisce 
commercialmente anche la retention di clienti importanti whitelistati.

 avresti anche il vantaggio di vedere quali sever querano, e magari in 
Pare che sia io a non capire.
Staresti proponendo loro di mettere in piedi una DNSBL con il solo scopo 
di identificare "i livelli di grigio" dei propri stessi mailserver?
Non mi pare una mossa troppo furba: il rapporto costi/benefici sarebbe 
elevatissimo sia per loro (che devono poi onorare il traffico DNS, che 
per DNSBL è tutt'altro che irrisorio) sia per i destinatari (che 
aumentano la latenza in ingresso dei messaggi sui propri mailserver per 
una efficienza, su scala globale, assolutamente ridicola)...
Molto meglio codificare l'informazione nella zona inversa, piuttosto.
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

 Molto meglio codificare l'informazione nella zona inversa, piuttosto.
se tutti i più comuni server smtp li possono gestire perchè no. Un 
header costa ancora meno.

 reclami, opt-in confirmed o singolo...). Per questo abbiamo pensato
Sarò duro d'orecchi e di comprendonio ma mi vuoi spiegare la differenza fra 
opt-in confirmed e opt-in singolo?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
"... the Mayo Clinic, named after its founder, Dr. Ted Clinic ..."
		-- Dave Barry

 differenza fra opt-in confirmed e opt-in singolo?
Ah, ecco.
Fabrizio

 fra opt-in confirmed e opt-in singolo?
La stessa che passa tra un gestore serio di mailing e uno spammer?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net


wrote:
Per noi opt-in singolo significa mettere un form su un sito dove è
sufficiente inserire un indirizzo email per registrarlo. Con confirmed
opt-in invece una volta inserito l'indirizzo, viene inviata un'email
di conferma dove è necessario fare un'azione (clic nel nostro caso,
oppure reply per altri) per confermare l'iscrizione.
Su questo abbiamo appurato che negli USA la strada preferita dai più
(provate con le più grandi aziende) è quello purtroppo dell'opt-in
singolo, con nel form l'inserimento doppio dell'indirizzo email (che
riduce significativamente gli errori di battitura) e l'invio di
un'email di notifica "you subscribed...". Questo nonostante tutti gli
ESP più seri, oltre che tutti gli addetti ai lavori a partire dalla
MAAWG, raccomandi invece il COI.
In Italia entrambe le modalità sono in realtà ammesse dalla normativa,
purchè si tenga traccia dell'IP e dell'ora della registrazione. Se
infatti inserisco in un form un indirizzo di un'altra persona,
commetto un reato di falsa identità, che è perseguibile.
Per quello che ci riguarda direttamente, noi supportiamo solo la
registrazione COI nei form che forniamo ai clienti, che ha indubbi
vantaggi di pulizia della lista, reputation e difesa da tentativi di
concorrenti che inserendo spamtrap liberamente possono inquinare in
modo irreversibile la lista. Non tutti però, sopratutto per chi lavora
su internet da anni, ha sempre raccolto tutti i consensi con il COI,
per non parlare di chi lascia il consenso compilando una scheda ad
esempio in un bar o all'ingresso di una fiera, dove a parte filtrare i
vari "napoleone" e "pippo baudo", è difficile ricavare liste
pulitissime.
Il tutto da non equivocare con il consenso di tipo opt-in (mi iscrivo
volontariamente e esplicitamente e solo dopo inizio a ricevere email)
o opt-out (inizio a spedire e se vuoi ti cancelli). La modalità opt-
out non è consentita ai nostri clienti, oltre che dalla normativa
italiana, ovviamente.

 clienti, oltre che dalla normativa italiana, ovviamente.
tralascio del tutto quanto sopra dato che in qualsiasi caso credo
si sia capito che quello che hai scritto è un cumulo di sciocchezze
auguri per il proseguimento della vostra attività di ESP !

 
Non diciamo cazzate please
Se tu mi mandi una email a me non frega nulla sapere da quale ip è partito, 
tu mi devi dare prova del mio consenso e stop.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Fortune's Fictitious Country Song Title of the Week:
	"How Can I Miss You if You Won't Go Away?"

 auguri per il proseguimento della vostra attività di ESP !
Lascio al lettore giudicare.
Ciao,
Nazz

 dove il COI sia obbligato (purtroppo).
Tristemente, quoto.
Però anche questo rientra tra i suggerimenti implementativi: separare e 
rendere ben discernibili per il lato-ricevente i vostri clienti con 
opt-in "vero" e "falso" (perchè poi possiamo raccontarcela finchè 
vogliamo, ma di questo, alla fin-fine, si tratta...)
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

 provvedimento del garante dove il COI sia obbligato (purtroppo).
esiste eccome, ma non c'è problema, se per te non esiste, procedi
pure tranquillamente con il tuo operato, del resto sono *affari* tuoi

 carpiato)
tra l'altro in USA la normativa è DIVERSA, quindi, a meno che
mailup non voglia emigrare negli stati uniti, la normativa da
seguire e rispettare è quella Italiana (e quella Europea) ma a
questo punto meglio lasciar perdere, se vogliono usare il loro
bellissimo "opt-in singolo", che facciano pure, a patto che poi
siano pronti a subire le *inevitabili* conseguenze
Quello che Nazz non ha capito (o che fa finta di non capire) è
che, usando il meccanismo di "opt-in singolo" (sic) chiunque
è in grado di iscrivere chiunque ALTRO ad uno dei mailings,
il risultato netto è che l'altro, che non si è MAI iscritto alle
loro liste e che NON HA fornito alcun consenso, si troverà
a ricevere messaggi non DESIDERATI nè RICHIESTI e tali
messaggi normalmente vengono indicati usando un termine
ben preciso !

 ben preciso !
Ragazzi, ci stiamo dicendo le stesse cose. Mi autoquoto per
rispondere, precisando che COI="Confirmed opt-in":
...Per quello che ci riguarda direttamente, noi supportiamo solo la
registrazione COI nei form che forniamo ai clienti, che ha indubbi
vantaggi di pulizia della lista, reputation e difesa da tentativi di
concorrenti che inserendo spamtrap liberamente possono inquinare in
modo irreversibile la lista...
[OT] Questo non toglie che molte aziende (NON PARLO DI NOSTRI CLIENTI)
usano ancora (PURTROPPO) l'opt-in unconfirmed. Cioè hanno form di
iscrizione senza la conferma, pur non essendo spammer. Esempi ce ne
sono a bizzeffe, anche tra chi dovrebbe saperla lunga su queste cose.
Prova a iscriverti su 
wired.com
, ad esempio. [A questo punto mi sembra
doveroso che Thorin denunci Wired alla Polizia Postale, al Garante, al
Cnipa e al resto del mondo tutto! :-) ]
Questo per precisare che non tutti quelli che usano "opt-in
unconfirmed" (che è più chiaro di opt-in e basta), non sono per forza
spammer.

.


 italia.
Non vedo perché dovrebbe essere *illegale* l'opt-in non confermato.
Il problema dell'opt-in non confermato come lo conosciamo è che è
suscettibile ad abuso e non è una soluzione tecnicamente accettabile.
Ma se per esempio chi si iscrive ha un bel certificato X.509 con dentro un
indirizzo e-mail, che bisogno ho della conferma?
La legge mica deve preoccuparsi degli aspetti tecnici (non troppo, almeno)
ma defnire dei princìpi e il principio è che non devi iscrivere nessuno
senza il suo consenso esplicito.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 questionario in fiera o al circolo?
Hai mai partecipato a Smau? o a qualche altre fiera? Ti hanno mai
chiesto l'indirizzo email? L'hai mai lasciato? Ti è mai arrivata
un'email di conferma? Nessuno lo impedisce, ma nessuno lo obbliga, e
nessuno lo fa. Non le organizzo io quindi non so se qualcuno si è mai
lamentato con Smau per non aver confermato gli indirizzi email.
Lex, un conto è provare che una data registrazione di IP è falsa, un
conto è averla vera. A quanto ne so, in teoria, la Polizia Postale
dato indirizzo IP e data è in grado di provare chi c'è dietro.
Se comunque qualcuno conosce nel dettaglio un articolo di legge che
evidenzia chiaramente che l'optin in seguito alla compilazione del
form deve essere confirmed e non unconfirmed (cioè che la
registrazione di IP e data non è sufficiente), me lo annoto volentieri
così quando parlo con un prospect che mi chiede di fornigli un form
con opt-in non confirmed (CHE NOI NON FORNIAMO), anche se si chiama
Agip, ho una carta in più da giocarmi per convicerli. Ve ne sarei
davvero grato.
Baybarb e familymedia non erano optin, ne confirmed ne unconfirmed,
quello era spam bello e buono.
Ho l'impressione che abbiamo un vocabolario non allineato, e quindi
non ci capiamo.
Ciao,
Nazz

 Nazz
Il problema non è di vocabolario..
C'è l'opt-in e l'opt-out e stop.
Il fatto che il tuo (nel senso da te descritto) opt-in unconfirmed mi 
iscriva ad una ml vuol dire che io ne entro senza necessariamente saperlo e 
che quindi per uscire devo cliccarer da qualche parte, quindi è opt-out.
Fine
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
A lot of people are afraid of heights.  Not me.  I'm afraid of widths.
		-- Steve Wright

 quindi è opt-out. Fine
exactly... ora resta da vedere cosa potrebbe succedere se qualcuno
iscrivesse (tanto non c'è opt-in) un tot di ML gestite da mailup ad una
serie di spamtraps; secondo me ci serviranno popcorn, birra & coca
in abbondanza
Nota per Nazz: NON ce l'ho con te, solo che certe "pratiche" sono
*palesemente* sbagliate e ... quando ti metti a difenderle a spada
tratta, se permetti ... non posso darti ragione

 C'è l'opt-in e l'opt-out e stop.
Come vuoi, non voglio certo complicarti la vita. Tra gli addetti ai
lavori però, in ambito internazionale, le terminologie sono un poco
più sofisticate e hanno significati diversi.
Vedi 
http://www.maawg.org/about/MAAWG_Sender_BCP/MAAWG_Senders_BCP_Ver2.pdf
a pagina 9.
Ciao,
Nazz

 sofisticate e hanno significati diversi.
http://www.spamhaus.org/faq/answers.lasso?section=Marketing%20FAQs
If the recipient is given the choice to opt-out, is it still spam?
Spam is Unsolicited Bulk Email. If you send any bulk email to 
a recipient who did not request it from you or did not give their prior 
and informed consent to be subscribed to your list, you are spamming 
that recipient. Whether you offer an opt-out option in the message or 
not does not change the fact that the recipient has been sent 
Unsolicited Bulk Email, spam.
Nobody must ever be required to opt-out of anything they did not opt-in 
to in the first place. Given all the nasty and infectious material 
circulated by spammers, the endless tricks spammers employ to get users 
to click links to websites which on arrival infect their computers with 
Trojans, it can never be recommended that anyone click on any links in 
any unknown e-mail.

 any unknown e-mail.
quoto al 100%

 quoto al 100%
Quindi quoti anche
"If you send any bulk email to a recipient who did not request it 
from you or did not give their prior and informed consent to be 
subscribed to your list"
In cui leggo "prior" e "informed" prima di "consent".
Diciamolo pure: tutto ciò che è pseudo-opt-in (non COI)
è potenziale fonte di spam.

 è potenziale fonte di spam.
certamente, è il motivo per cui con il nostro sistema tutti form
prevedono il COI in forma obbligatoria. E ai nostri clienti negli USA,
che ci chiedono di creare form con opt-in senza conferma, abbiamo
sempre risposto che non c'è altra soluzione al COI.

   consenso all'invio di emails non richieste
Di più, visto che non ne sono a conoscenza e che mi piacerebbe
utilizzarlo quando parlo con i clienti, ho anche chiesto, per favore,
che mi venga dato l'articolo. Ricordo di averlo cercato, senza
successo.

 spammer.
Ah no? Se non mi dimostrano il mio _esplicito_ consenso nel ricevere una 
mail spammer lo sono eccome!
-- 
Ne rimarrà soltanto uno..

 subscribed to your list"
Ovvero proprio il mio caso, eh Nazz? Sto ancora aspettando di sapere da 
te che cosa c'entra una mail che riguarda i cani (come quella mandatami 
dai tuoi clienti) con le tematiche trattate da Italianshare, inutile 
svicolare, sono qui che aspetto.


 all'abuse relativa all'invio "UCE" ... mi confermi la cosa ?
/me afferrante le patatine e sedentesi in poltrona...


 sufficiente inserire un indirizzo email per registrarlo. Con confirmed
L'ho detto che ti sei venduto l'anima a quel tuo accidente di lavoro.
Attento a non guardarti allo specchio: potresti non vederti.
E quel tuo "coso" avrebbe anche newsletter "serie"? Si lavora cosi' in
quell'ambiente?
Fabrizio (Dio santo!)

 Piantala con le cazzate svolazzanti.
Thorin, se riesci a scrivere al nostro abuse desk prometto che giro la
tua richiesta a AG Advertising (concessionaria) che poi girerà la tua
domanda direttamente a Italian Share.

 > all'abuse relativa all'invio "UCE" ... mi confermi la cosa ?
Certo, le aziende (sopratutto quelle che hanno un sito web dagli anni
'90) hanno raccolto nel tempo nominativi nelle forme più svariate. Ad
esempio Fiera Milano con le registrazioni a Smau, Agip con la
promozione YouandAgip, Wired con il sito web e le cartoline di
abbonamento, i call center per via telefonica ecc ecc. Quando un
cliente viene da noi, se si chiama Agip in genere ci fidiamo. Se si
chiama Nonsoloweb snc, facciamo una ricerca in rete alla ricerca di
precendenti e lo rigettiamo.
L'altro criterio che utilizziamo è il rapporto database utenti/
azienda. Se l'azienda è semisconosciuta e compra un servizio per
gestire una mailinglist di 50.000 nomi, andiamo a fondo per capire le
modalità di raccolta, e se la risposta è "ho comprato un cd", oppure
"le ho recuperate in giro" e così via, lo rigettiamo. Non possiamo
invece verificare il loro database prima che diventino clienti, perchè
un'azienda prima di passare tutti i propri indirizzi ci pensa 1000
volte, figuriamoci se lo chiediamo in anticipo rispetto all'acquisto.
Riguardo al COI quindi, se l'azienda rispetta i nostri requisiti e ha
raccolto i dati con metodi leciti, anche se non sono COI, per noi può
diventare cliente. Ad esempio se Wallmart volesse MailUp, glielo
venderemmo, così come l'abbiamo venduto a Fiera Milano anche se so per
certo che non mandava l'email COI a tutti i visitatori di Smau.
Il lavoro che facciamo, tramite newsletter e informative, oltre che di
persona agli incontri e workshop, è comunque spingere verso il COI,
per i motivi che ho già ripetuto sopra. E' nel loro interesse (anche
se è statisticamente provato che i registrati saranno un po' meno)
oltre che nel nostro (meno complaints, più deliverability), e
nell'interesse ovviamente di quei tapini che si potrebbero ritrovare
iscritti ad una newsletter a causa di un errore di battitura.
Se poi l'azienda vuole passare ad utilizzare il nostro servizio per
registrare gli utenti, il COI è obbligato. Altrimenti deve smazzarsi a
mano l'importazione prima di ogni invio, cosa che di solito spinge gli
utenti, se non subito dopo qualche mese, a passare ai nostri form e
quindi al COI.
SOno un po' di fretta, ma mi pare che nessuno abbia ancora trovato
l'articolo di legge che vieta optin unconfirmed in Italia, o sbaglio?
Peccato perchè sarebbe un'utile informazione da girare a tutti i
nostri cleinti e prospect.
Ciao,
Nazz

Nazz
Nazz stai scherzando spero...
NON esiste "un articolo di legge che vieta"; esiste SOLO quello che la
Legge prescrive e permette!
Il Consenso Informato DEVE essere PREVENTIVO. PUNTO.
Vuoi riferimenti? Leggi questo:
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1289884
(sono costretto ad autocitarmi, chiedo scusa a tutti i deficientelli
che mi accusano di bullarmi dei miei successi ma in questo caso ci
voleva proprio).


 Il Consenso Informato DEVE essere PREVENTIVO. PUNTO.
Lex, su quello non ci piove. Non stiamo parlando di spammer, ma solo
di aziende che raccolgono il consenso dei propri clienti, e di come lo
fanno. In particolare stiamo discutendo di queste due casistiche, così
come tra l'altro definite da MAAWG:
1) Unconfirmed opt-in:
- l'utente compila un form di registrazione
- gli arriva una notifica "sei stato iscritto, se c'ì un errore...."
- viene registrato ip e data di chi fa la compilazione del form
2) Confirmed opt-in (COI)
- l'utente compila un form di registrazione
- gli arriva la notifica "per iscriverti clicca qui" (altrimenti la
registazione non è completa)
- viene registrato ip e data di chi fa la compilazione del form
Quello che tutti concordiamo qui è che il 2) è meglio dell' 1)
Quello che ho chiesto, visto che poi le aziende vanno anche educate
(vedasi Exxon, Wallmart e Wired giusto per fare esempi di clienti
"diseducati"), e visto che chi le deve educare siamo noi ESP, ma anche
ISP e web agency, responsabili marketing, consulenti ecc ecc, è se
esiste un articolo di legge, almeno in Italia, che possa costringere
le aziende a passare al 2). [C'è qualcuno che lo dava per scontato
prima]. O se dobbiamo aspettare che si riempiano le loro liste di
spamtraps prima che si decidano a cambiare strada.
Ciao,
Nazz

 
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1289884
quoto dal link di cui sopra...
<===========>
ai sensi dell'art. 130 del Codice anche un'unica comunicazione
effettuata mediante posta elettronica per l'invio di materiale
pubblicitario o di vendita diretta o per il compimento di ricerche di
mercato o di comunicazione commerciale (come quella contestata che
comprendeva un messaggio volto ad illustrare l'attività svolta dalla
resistente) necessita comunque del preventivo consenso dell'interessato
(salvo quanto previsto dal comma 4 del medesimo articolo)
<===========>
http://www.anti-phishing.it/spamming/art.130.codice.privacy.php
non bastava solo questo ?

non ci capiamo.
Ti ripeto il consiglio che ti ho sempre rivolto: sei bravo, hai una
bella ditta, fornisci un ottimo servizio... NON sporcare tutto con
della pessima clientela: CACCIA gli spammer all'istante, fossero anche
l'AGIP o la famigerata "PresDelCons"! Alla lunga ci guadagni.


non bastava solo questo ?
Oh, si, certo, ma poi come faccio a dare ragione ai flammatori che mi
accusano di tirare dei pistolotti? :-P
E se avessi scritto soltanto una riga sarei stato troppo "d'itrico"
mentre io sono l'esatto contrario! :-P


 Dear nazz,
Posso chiedere cosa c'entra Exxon con 
capwiz.com
? la prima è una
corporation, capwiz sembra un sitarello di lamerozzi spmamerini ...
non basta aver su una pagina che parla di exxon per essere exxon
https://ssl.capwiz.com/mpp/home/
 ... e cannaioli ...

 domanda direttamente a Italian Share.
*Quale* abuse desk? Io ho scritto ad 
ab...@mailup.it
, se riesci a dirmi 
a quale abuse@ scrivere _giuro_ (tutti testimoni eh?) che lo faccio !


 nascondono l'IP, per poter insultare liberamente in questo
Bosi, se pensi di aver ragione per lamentarti, scrivi all'abuse del 
server tedesco. 
Ci mettono un attimo a chiudere l'account se ravvisano comportamenti 
contrari al contratto che ognuno di noi HA SOTTOSCRITTO.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 Posso chiedere cosa c'entra Exxon con 
capwiz.com
? la prima è una
Nicolas, vai su sito di Exxon, clicca su news e poi su email alerts e
quindi su corporate communication
@lex
Adesso ho capito cosa intendi. Se io registro l'IP di un visitatore
del sito, risalgo in qualche modo alla sua identità e al suo indirizzo
email, posso falsificare un log che mi prova che quell'utente si è
registrato alla mailing list, senza che lui in reatà abbia realmente
compilato il form.
@Obi
Non mi pare che i tuoi link chiariscano quello che mi occorre. A me
occorre un riferimento di legge che mi consente di costringere i
clienti ha passare, tra le due forme di double optin per acquisire un
consenso con un form su sito web:
(1) Unconfirmed opt-in:
- l'utente compila un form di registrazione
- gli arriva una notifica "sei stato iscritto, se c'è un errore...."
- viene registrato ip e data di chi fa la compilazione del form
(2) Confirmed opt-in (COI)
- l'utente compila un form di registrazione
- gli arriva la notifica "per iscriverti clicca qui" (altrimenti la
registazione non è completa)
- viene registrato ip e data di chi fa la compilazione del form
Gli articoli citati dicono il consenso dev'essere espresso.
Aggiungiamoci pure libero, specifico e informato, raccolto in base a
finalità legittime, esplicite e specifiche.
Premesso sempre che (2) è in assuluto meglio per N motivi, ecc ecc...
Questi argomenti secondo voi (c'è un avvocato qui?) sono sufficienti
per dire che (1) non è legale?
Certo l'argomento di Lex è interessante, perchè all'Azienda si può
dire: ok, vuoi fare un form senza COI? Non va bene per N motivi...
Inoltre: hai l'IP e la data della compilazione del form, ma se
l'utente poi dice che ha solo visitato il sito senza compilare nulla,
è la tua parola contro la sua. Mi sembra già un bel colpo all'(1).
Credo che Lex abbia trovato la vera chiave di volta su questo punto.

 Inoltre: hai l'IP e la data della compilazione del form,
che non servono assolutamente a nulla; a parte il fatto che sarà poi
necessario dimostrare a chi era assegnato quel dato IP ad una certa
data/ora, ci sarebbe anche da parlare di proxies ed altri meccanismi
che potrebbero falsare totalmente l'IP o di reti poste dietro un NAT per
cui ad un unico indirizzo IP corrisponderanno "n" utenze reali (si veda
ad esempio FastWeb); non solo,  il fatto che "tizio" abbia visitato un
certo sito web in una certa data non  implica che lo stesso si sia
registrato per ricevere un mailing
ciao




 contrari al contratto che ognuno di noi HA SOTTOSCRITTO.
Resta da chiarire che dovrebbe dire a chi si riferisce facendo nomi e 
cognomi e dimostrandolo, soprattutto, altrimenti rimane la sua 
definizione di quaqquara-mente.


 criminali in questo gruppo.
Pensa c'è anche chi posta, invece, su newsserver italianissmi e usa
un ip il cui whois è registrato a proprio nome, come il sottoscritto.
Ciò detto, sii un bravo cittadino e se sei a conoscenza di attività
criminose, recati, solerte, in Procura.

 quindi su corporate communication
Minchia ... sei proprio andato a cercarlo ... e comunque porta sempre
a capitoladvantage, certo Exxon non fa una bella figura a far gestire
il suo servizio da idioti del genere che tengono sullo stesso server
le news di una manica di drogati.

 Benvenuto su it.news.net-abuse.stalkingLexTutor. :-(
Ecco, invece, credo che questo ultimo periodo sia del tutto inadeguato
alla realta'.
[*] Sì, perchè, che tu ci creda o no, siamo dallo stesso lato del
problema spam, anche se con metodi diversi.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net