Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: L'Aventino e la storia

Sto ascoltando su C10 un tizio, di cui neanche conosco il nome, che
sta parlando della contestazione "silenziosa" dei tifosi Viola di
oggi, affermando che tutto sommato non può essere considerata
deleteria perchè sarebbe stato molto peggio se i tifosi avessero
effettuato una "aperta contestazione" invece di limitarsi a non essere
presenti.
Questa protesta mi ha ricordato un paio di similari manifestazioni (e
la storia ne avrà sicuramente conosciute altre, ma la mia ignoranza è
tale da non ricordarle) note come "aventiniane". Situazioni in cui
cioè, per protesta, i contestatori si ritirarono sul colle romano noto
come "Aventino". La prima fu una protesta plebea nella Roma
repubblicana e gli Aventiniani dell'epoca furono ricondotti alla
ragione, ed invitati a riprendere il lavoro, da tale Menenio Agrippa,
protagonista di un discorso passato alla storia come l'Apologo di
Agrippa in cui l'oratore si esibiva in un parallelo fra varie parti
del corpo ricordando che se le braccia (i plebei aventiniani di
allora) si fossero rifiutati di nutrire il corpo (il patriziato)
questo sarebbe perito, uccidendo contemporaneamente anche le braccia.
Risultato: la plebe torna al lavoro sfruttata come e più di prima.
L'altro, e più grave episodio, si verificò all'indomani del delitto
Matteotti. I deputati socialisti e liberali si ritirarono
sull'Aventino con il duce ed il re che tennero in grande non cale il
loro comportamento. Risultato: strada spianata alla dittatura
fascista.
Mi sembra che, fatte le dovute proporzioni, il risultato dell'azione
di oggi sia stato di gran lunga simile. In un post precedente a questo
Kristby ha stigmatizzato l'azione con un parallelo che ho in mente da
ieri: oggi credo che abbiamo fatto come quel marito che se lo taglia
per fare dispetto alla moglie...
Non è provato che la presenza dei tifosi avrebbe fornito quel quid
necessario a passare il turno, ma è vero che è mancata proprio
un'inezia...
Quali sono le conclusioni?
Secondo me non si deve abbandonare una nave che rischia di affondare,
almeno non fino a quando, con le braccia di coloro che sono a bordo,
si potrebbe salvarla dal naufragio!
Ognuno tragga da se le sue conclusioni.
Saluti
Gino 
--
Quello che ho detto ho detto.E qui lo nego.(Totò)
ICQ UIN #55088137

 Ognuno tragga da se le sue conclusioni.
Mi pare che il tuo paragone sia per lo meno ..... azzardato. Del resto
quando i lavoratori nell'800 scioperavano (il discorso è solo in parte
valido oggi), rischiavano di rimanere anche senza quel pochissimo che
serviva loro per mangiare. Bene, ma l'alternativa qual'era? La storia mi
pare che abbia dimostrato che avevano ragione ad intraprendere quel tipo di
azione! Se poi si toglie ad uno spettatore anche il diritto a non essere
spettatore allora siamo davvero alla farsa. Del resto sarebbe preferibile
che i tifosi usassero altre forme di contestazione? Non lo spero, non lo
credo, non mi risulta. Quante volte sono state condannate (giustamente)
azioni non proprio irreprensibili del tifo organizzato? E ora si
pretenderebbe non solo di propinarci questa minestra, ma anche di sentir
dire che è "Buona e Abbondante". Non scherziamo per favore. Credo che quella
di ieri sera sia stata una grande dimostrazione di civiltà, e nel contempo
un modo inequivocabile per far sapere al GENIO che le prese per il culo sono
state scoperte. Si comporti di conseguenza.
Forza VIOLA - GENIO A ROMA (meglio se in Australia, ma ci accontentiamo
purchè porti via tutta la corte)
Franco

Mi sembra che stiamo ballando su due musiche diverse. Nessuno contesta
la civiltà dell'azione di protesta, e già che ci siamo, lo dico una
volta per tutte, condivido almeno al 95 % i motivi che hanno portato
allo "sciopero".
Io però ho voluto focalizzare l'attenzione su un altro aspetto: quello
del risultato cui ha portato questa secessione aventiniana. Proviamo a
riformulare la domanda: se Chiesa avesse calciato quel rigore contro
la "solita" Fiesole, piuttosto che contro gli spalti vuoti, l'avrebbe
fallito? E ancora, nonostante il gioco abbia latitato pure mercoledì,
con l'impegno e la volontà messa in campo dalla Fiorentina, avremmo
avuto bisogno del rigorino al 94' (peraltro fallito) per passare il
turno se il tifo fosse stato agli stessi livelli di sempre? Siccome la
mia personalissima risposta è "no" ad entrambe le domande, continuo a
rimanere dell'opinione che, pur essendo sotto molti aspetti
condivisibile la protesta ed anche è da ammirare che si sia svolta in
modi corretti e civili (che avrebbero secondo me potuto essere
sottolineati anche dagli scribacchini e telecronisti nazionali), lo
sciopero alla fine della fiera abbia fatto alla Fiorentina, ed anche
ai suoi tifosi, più male che bene. Qui non si tratta, come i
lavoratori dell'800, di scioperare perchè non si ha da mangiare
picchettando la fabbrica altrimenti il padrone rimpiazza gli operai
subito: qui si tratta di distruggerla proprio la fabbrica! E questo
secondo me è un altro paio di maniche...


 secondo me è un altro paio di maniche...
I paragoni servono per inquadrare un discorso e ricondurlo nella giusta
dimensione: non dimentichiamo che questa chiacchierata era partita citando
nientemeno che l'Aventino, ecco perchè ho cercato di ricondurre la
discussione su di un terreno che mi pare più appropriato, proprio
utilizzando un paragone altrettanto impertinente.
Ciao e FV
Franco

utilizzando un paragone altrettanto impertinente.
Esatto: difatti storicamente parlando fra la protesta viola e gli
aventiniani da me citati, pur col dovuto rispetto, ci sono parecchie
somiglianze, quali l'aver fatto come gli struzzi e l'essersi
comportati "passivamente" nei momenti in cui era una "attività" quella
che gli veniva richiesta!
Al contrario degli operai dell'800...


 importanza...
pero' Gino dobbiamo dire che partite schifose la squadra le ha giocate anche
e soprattutto quando c'era l'apporto del tifo, quindi non possono venire a
dirci siamo stati eliminati perche' c'era un clima ostile.
--
Cristiano at 
http://members.xoom.it/Kristby
 [icq#58355089]
indirizzo e-mail alterato contro lo spam
*aspettando l'eclisse di... Luna*

dirci siamo stati eliminati perche' c'era un clima ostile.
Ma su questo sfondi una porta aperta...
Ne abbiamo giocate e ne giocheremo altre di partite di merda, con o
senza il sostegno del pubblico...
Non era questo il significato della mia replica. Mi basavo sul
concetto, assai frainteso dalla maggior parte dei tifosi, che finchè
una squadra in casa gioca bene sono loro ad essere il dodicesimo uomo
e poi, quando il tifo non c'è, la colpa non è loro perchè tanto non
conta niente l'apporto del pubblico...
In conclusione, e poi spero di chiudere questo post ed anche
l'episodio increscioso dello "sciopero": chi ha "picchettato" la
Fiesole lo doveva capire che stava giocando al "tanto peggio, tanto
meglio". Una volta che la partita si è messa su un certo piano quella
posizione non era più difendibile. Anzi, ora i contestatori, se così
vogliamo definirli, hanno acquisito una posizione di forza ed hanno
ottenuto di poter parlare con la società (notizia della "Repubblica"
di oggi). A chi, come me, fa il tifo a parecchi Km di distanza da
Firenze, non gliene frega niente di questi "succcessi" ottenuti dalla
tifoseria organizzata. Quello che mi sento dire è: "I tuoi amici
tifosi vi hanno dato una bella mano, con quella contestazione, ad
uscire dalla coppa Italia..." ed io, porca miseria, gli devo pure dare
ragione! Questo solo mi interessa, e secondo me è peggio che mi
prendano per i fondelli per una situazione di questo genere, piuttosto
che il motivo sia il pessimo gioco della nostra squadra. Non capisco
pertanto, anzi mi fa specie, che qualcuno continui da una parte a
rivendicare un ruolo privilegiato nei rapporti con la società, con le
scelte e quant'altro e poi, nel momento in cui deve anche prendere
atto che il comportamento che ha tenuto ha, se non altro, contribuito
a peggiorare di fatto una situazione già critica, mi  si venga a dire
che tutto questo non è vero. La segreta speranza degli scioperanti era
che la Fiorentina uscisse ancora più umiliata dal match di coppa col
Venezia, così da poter dire:"Visto che succede ad inimicarsi la
tifoseria?" e l'andamento del match invece è rimasto talmente ambiguo
da mettere certe persone in una posizione di evidente difficoltà. Che
si ammetta almeno questo e mi si spieghi come tutto ciò si concilia
con un tifo sereno e sincero e col volere il bene di una squadra...
Questo basterebbe per ridare dignità ad una manifestazione di protesta
che finora ci ha fatto ridere dietro tre quarti dell'Italia calcistica
(gli altri lo facevano di già) ed alfine non ha influito, se non in
peggio, sui nostri risultati.
Tutto qui.


 Al contrario degli operai dell'800...
Scusa ma continuiamo proprio ad essere fuori tema. Quando si parla di
cessazione di una qualsiasi opera OGGETTIVAMENTE utile al raggiungimento di
un fine, siamo lontani mille miglia dal fenomeno del tifo, che di per sè non
ha NESSUNA  incidenza nel raggiungimento del risultato sportivo da parte
della squadra; anche se ognuno è padrone di credere il contrario come io
credo nella Befana!
I tifosi hanno invece un GRANDISSIMO valore (quando il loro numero è
significativo) per quanto riguarda il raggiungimento di alcuni risultati
ECONOMICI da parte della Società. Più tifosi=+abbonamenti=+incassi;
+Tifosi=Maggiore audience=+Diritti TV;  +Tifosi=+seguito=+merchandising  e
maggiori possibilità di sponsorizzazione.
Ed è proprio in quest'ottica che deve essere inquadrato l'atteggiamento del
pubblico: "Cara società, il tuo valore economico dipende in modo
direttamente proporzionale dal ns apporto, per cui chiediamo - con diritto -
che al prezzo del biglietto corrisponda uno spettacolo adeguato, e non siamo
più disponibili a fare sconti"
    Detto questo vorrei ricordarti  che sono stati proprio questi
ragionamenti (ed altri) che hanno condotto fuori dalla porta nel 1990 la
famiglia Pontello.
Ciao e FV
Franco

nostro caso).
A parte che ti ergi a giudice unico, visto che a mio modo di vedere il
dissenso non era assolutamente giustificato, e se anche lo fosse stato
la forma scelta era ampiamente censurabile, mi spieghi dove si ferma
il diritto dell'uomo libero e dove comincia il rispetto dei diritti
altrui quando avete picchettato una curva intera spedendo la gente, e
piuttosto di contraggenio in qualche caso tanto che la stampa (ah,
già! Tu non la leggi...) riporta di tafferugli sfiorati e spesso
evitati per il buonsenso non dei picchettatori ma di chi ha subito
questa situazione (forse però la stampa non fa altro che scrivere
bugie...), a vedere la partita da un'altra parte? Mi spieghi per quale
motivo io, che non condivido, né ho condiviso mai questa forma di
contestazione, non sono libero di andare a vedere la partita dove
cazzo mi pare?
Mi pare che tu usi certi concetti con fin troppa elasticità e con fin
troppa disinvoltura. La stessa che usi nel ritenerti non solo nel
sacrosanto ed inviolabile diritto di fare quello che ti pare (e questo
nessuno al limite te lo contesta) ma anche nel liquidare come
ininfluente una manifestazione che, in vista di chissà quale
improbabile bene futuro per la tifoseria organizzata (e non per i
tifosi...) ha intanto avuto un tangibile effetto immediato. Il giorno
in cui i tifosi non sono andati allo stadio ed hanno picchettato la
Fiesole la Fiorentina è uscita dalla Coppa Italia, e probabilmente
anche dalle coppe europee. Che esista o no un rapporto diretto di
causa ed effetto questo è quello che rimarrà di quel mercoledì...
Il resto è zucchero. 


 Il resto è zucchero.
No, ti ripeto che non ci siamo: la Fiorentina è uscita per propri limiti
oggettivi, gli stessi limiti che continua a trascinarsi dietro da un anno.
Il resto sono BALLE. Ma voglio aggiungere qualcosa. Io sono assolutamente
convinto che i tifosi un loro valore e una loro importanza ce l'hanno. Ma ha
una valenza preventiva. Quando in POCHI abbiamo criticato TUTTI i tifosi che
sono andati entusiasticamente alla presentazione della squadra (sic!) ed
hanno rinnovato un abbonamento per colorare di viola lo stadio, siamo stati
presi per disfattisti. Ed invece sarebbe stato fondamentale che i tifosi
avessero funzionato da stimolo contestando ALLORA  una società impegnata più
a dare fumo negli occhi che a costruire una grande squadra. Quello è stato
il VERO GRANDISSIMO torto dei tifosi viola, torto che ancora oggi non mi
stanco di rinfacciare ad ogni occasione.
Che tu la pensi come me o meno, io sono sempre pronto a dialogare e a
spiegare come la penso io e ad accettare qualsiasi dibattito. Ti saluto con
simpatia e aspetto un'eventuale Reply.
Ciao e FV
Franco