Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Il portasfiga

Durante il GP MOY aveva appena compiuto uno dei suoi meravigliosi 
sorpassi e Rikkio andava come un treno, così ho detto a mio padre
"Certo che con Montoya e Raikkonen su questa McLaren ci sarà da ridere...."
Manco il tempo di finire la frase e l'inquadratura passa su Raikkonen 
che perde l'alettone e si schianta contro il muro....
Ufff!!! O sto diventando Mazzoni II la vendetta, o è M$ ad avere culo 
come al solito

o è M$ ad avere culo come al solito
Inutile piagnucolare, con il solo culo non si vince ciò che ha vinto
l'esacampione del mondo.

 ha scritto nel messaggio
news:410e2916...@News.Individual.NET...


 conquistato un mondiale in "inferiorità tecnica".
Più che altro nelle occasioni cruciali agli avversari più diretti va 
sempre qualcosa storto........ si rompe il motore, saltano gli alettoni, 
vengono penalizzati....
SEMPRE all'avversario che in quel momento gli da più fastidio, con una 
regolarità impressionante. Che culo!!

 macchine, non ha mai conquistato un mondiale in "inferiorità tecnica".
I post come il tuo un po' mi fanno sorridere, un po' pensare.
I mondiali che Schumacher ha vinto in Benetton non li ha comunque vinti su
un mezzo estremamente superiore, anzi. Direi che, soprattutto nel 1994,
fosse un gradino sotto la Williams che, dal canto suo, è stata la vera
sfortunata (perdendo Senna).
Non mi pare poi che nel 1997 fosse allo stesso modo su un mezzo superiore,
se non si fosse fatto fregare da Villeneuve in Portogallo oggi staremo
parlando della possibilità dell'ottavo, stucchevole, mondiale del crucco.
Nel 1998, invece, era la McLaren ad essere nettamente superiore,
ciononostante avrebbe potuto contendere fino all'ultimo il titolo ad
Hakkinen se Coulthard non avesse deciso di buttare fuori *tutti* a Spa (uaz!
Tutti davvero!). Nel 1999 si ruppe una gamba, e amen. Poi, la macchina è
stata superiore, ma non dimentichiamoci che è stato grazie anche al suo
sviluppo.
E non dimentichiamoci che, nonostante tutto, nel 2003 ha dovuto sudare non
poco. Mondiale piloti e costruttori ad un certo punto sembravano persi, ed
invece c'è stato un bel recupero, e nonostante le 6 vittorie ha terminato il
campionato con appena due punti su Raikkonen.
Poi mi parli della pochezza degli avversari. Abbi pazienza, ma non so se si
possa parlare in questi termini. I tempi cambiano, e di campioni si può
parlare solo dopo. All'inizio degli anni '90, quando Schumacher debuttò,
Prost, Senna, Piquet e Mansell erano i "campioni" e avevano già dimostrato
tutto (a parte Mansell, ma concluse il cerchio nel 1992), con la bellezza di
11 mondiali in totale.
Ma oggi è difficile fare dei confronti, l'ultimo grande ad aver corso con
una macchina inferiore fu Senna, che comunque dovette arrendersi a Mansell
prima e a Prost poi. I tempi cambiavano, oggi il mezzo superiore ti rende
superiore tutto, e non basta più essere solo piloti. Schumacher, di fatto, è
ben più che un pilota, ed è questo a renderlo grande.
MaxArt

 la pena...
Ne vale sempre la pena, basta non prendere le risposte "avverse" come
"massacri" :-)))
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 non sta nella pelle per cominciare.... :-)
Nell'attesa lo facciamo fare a RB su Ferrari ............

come al solito
Imho, l'unico ad avere culo è stoto KR: è sbattuto a 300 all'ora
contro le protezini e NON si è fatto nulla.
Ringrazi il Cielo (se credente) o Allah o Buddha o chi vuole lui ( ma
NON ringrazi di sicuro chi gli ha progettato quel bellissimo
alettone!!!!!MA SONO PAZZI!!!)
Ma non parlarmi di culo di M$, il quale, peggio che gli potesse
andare, arrivava secondo.
Paulakis from Brescia, Alias Golden Reflex,alias ACID JAZZ
Je so' pazzo je so' pazzo 
si se 'ntosta 'a nervatura
metto a tutti 'nfaccia o muro 
(P.D.)

MS è di certo fortissimo ma, per riallacciarmi alla pochezza degli avversari
lui ha sempre avuto il vantaggio indiscutibile di non avere avversari
all'interno della squadra per cui ha corso, se una ferrari vince deve essere
la sua punto e basta...
In questo modo se ti ritrovi con la macchina migliore non hai praticamente
possibilità alcuna se non quella di continuare a macinare record..
Tanto di cappello ma lasciamo perdere confronti con altri piloti perchè la
differenza di condizioni (che c'è sempre in questi confronti storici) è
davvero troppa.

 conquistate anche solo nel biennio 98-99,dove il titolo non è arrivato, e
in
finalmente la luce sta filtrando....
-- 
Saluti
Roberto
--------------
It is better to be approximately right than to be precisely wrong
E' meglio essere approssimativamente nel giusto che precisamente nell'errore

Sono pienamente daccordo con te.
La facilità con cui vince oggi è frutto di un lungo lavoro iniziato 8 anni
fa. La macchina migliore ce l'ha solo perchè è riuscito a crearla pressochè
dal nulla grazie alla sua capacità tecnica che forse nessuno in formula 1 ha
mai avuto.
Non dimentichiamo che a Silverstone, una decina di anni fa circa, la
Ferrari si fermava al giro di riscaldamento, oggi si ferma se trova Montoya
nel tunnel di Montecarlo!!!!!

 mai avuto.
Ma state parlando di un pilota?

 campionato con appena due punti su Raikkonen.
Il punteggio premiava i piazzamenti, e questo valeva sia per lui che per
Rikkio ... o no? ;-)
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /   In attesa del GP di Ungheria ...   |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 che perde l'alettone e si schianta contro il muro....
Il problema è che la sera prima hanno usato quell'alettone per cuocere i
Wurstel di Haug ... ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.26....@libero.it...


la pena...
Non temere, è bello discutere con chi non si erge a "maestrina" della
domenica :-)

nel tunnel di Montecarlo!!!!!
ROFTL!!!!!!!!!!!! :-)))))))))))))

Ma state parlando di un pilota?
No, di un astronauta!

finalmente la luce sta filtrando....
Una luce che dice che senza Schumacher in squadra, mr.Barrichello
avrebbe potuto vincere il mondiale solo per il rotto della cuffia due
anni fa.



Nella storia della F1, quali altri piloti e quali altre squadre hanno
ottenuto ciò che stanno ottendendo in questi anni Ferrari e
Schumacher, adottando la "politica" che non ti sta bene?

Wurstel di Haug ... ;-)
Ne avrà mangiati in quantità industriali... :-)

 secondo me la seconda potrebbe essere la soluzione migliore
IMHO un mix delle due, perché comunque c'è poco da fare, quando le
velocità sono alte, i rischi ci sono. Per quanto la vettura possa essere
resistente, il problema diventa la decelerazione ed il suo effetto
sull'organismo.


 E non dimentichiamoci che, nonostante tutto, nel 2003 ha dovuto sudare non
Il 2003, cosi' come il 97, non sono mai stati veramente in discussione
secondo me. Un incidente o un guasto meccanico avrebbe potuto complicare le
cose, ma sul piano delle prestazioni non c'era storia.
Ciao,
Luca

 parla di quella monoposto ... beh, non ne parla certo bene!
Io ho sempre pensato che sia principalmente perche' ci ha fatto alcuni
brutti incidenti a inizio stagione. E' anche la vettura che ha interrotto la
carriera di Lehto, tra l'altro.
Non ho mai creduto, pero', che mancasse velocita' alla BNT 95.
Ciao,
Luca

 Non ho mai creduto, pero', che mancasse velocita' alla BNT 95.
Quella di Lehto non era quella del 1994 ? Nel 95 c'era già Herbert come
secondo pilota. Schumacher ebbe grossi incidenti ad inizio 95, in Brasile
in prova gli si ruppe lo sterzo, ad Imola picchiò in gara dopo la sosta.
In sostanza la macchina era molto critica, se si riusciva a tenerla dentro
andava molto forte, però il problema era "dominarla", soprattutto per
tutta la durata della gara.


 ha scritto nel messaggio
news:410bda95...@News.Individual.NET...


 Quella di Lehto non era quella del 1994 ?
Ah si', vero.
Ho visto che adesso Letho corre con l'audi nell'american lemans series.
Vince, ma non e' difficile data la mancanza di concorrenza.
Luca

 No, di un astronauta!
Ah ecco .... perchè sarebbe il primo caso di pilota progettista nella 
storia della F1 ........

 fila ... mica male ...
Se non sbaglio la passo lungo debutto nelle libere del GP di Germania, 
ma non fu mai utilizzata in gara.

 regolarità impressionante. Che culo!!
Beh, però statisticamente è più facile questo piuttosto che i guasti
capitino sempre allo stesso.


 storia della F1 ........
C'è qualche precedente come team manager, come progettista effettivamente
penso sarebbe un caso unico, ma vuoi forse dire che l'esacampione non
saprebbe fare ottimamente anche quello ? Anzi, se la Ferrari non domina
del tutto il mondiale è solo perché lui è tanto modesto e non si mette
anche a disegnare la macchina...


storia della F1 ........
Poveraccio, sta proprio male.......

anche a disegnare la macchina...
Dio li fa, e poi li accoppia....... nel non far capire loro
niente..... Poveracci! :-(

Argentina e Imola escluse le B furono superiori alle GY
La maestrina si è scatenata........ :-)

cose, ma sul piano delle prestazioni non c'era storia.
Sul piano delle prestazioni nel 2003 fin tanto che alla Michelin non
tirarono le orecchie per la palese illegalità delle sue gomme, andava
mica come quest'anno.......

 niente..... Poveracci! :-(
Poveracci chi? I progettisti o i piloti?
A dire la verità, per quanto riguarda almeno i top team, sono entrambe 
categorie piuttosto ricche.

 Poveraccio, sta proprio male.......
Chi sta male? MS? Cosa gli è successo? Fino a ieri stava benissimo mi 
pare.

 La maestrina si è scatenata........ :-)
Eccerto.
Perchè io allora guardavo già alcune gare ........

 tirarono le orecchie per la palese illegalità delle sue gomme, 
Giusto per onor di cronaca (e non per parlare a caso) non è stata 
provata alcuna irregolarità delle gomme Michelin fino a Ungheria 2003 
con il regolamento pre-Monza 2003.
Ergo le gomme Michelin sono sempre state regolari.
Solo il cambiamento regolamentare pre-Monza 2003, ovvero la 
ridefinizione di battistrada, avrebbe potuto (notare il condizionale) 
rendere irregolari le gomme Michelin a fine gara, ma la Michelin si 
adeguò fornendo nuove gomme.
Giusto per chi si diverte a parlare di modifiche regolamentari per 
fregare la Ferrari ..................

fregare la Ferrari ..................
Oh, oh, la "maestrina" si è scatenata di nuovo........
Poraccia! :-)

 Poraccia! :-)
Eh sì, fuori c'è il sole ........

storia della F1 ........
Brabham? Ha disegnato lui le vetture? Di sicuro le sapeva costruire
personalmente.
C'era anche un altro pilota/ingegnere ma non ricordo piu' chi.
Ciao,
Luca


Bruce McLaren?
-- 
F2002

 ma non fu mai utilizzata in gara.
Non venne utilizzato in *quella* gara: c'era un solo esemplare disponibile,
e dopo aver perso il venerdi per cercare di metterlo a punto MS gli preferì
la F300 convenzionale; se non sbaglio debuttò definitivamente a Spa o a
Monza.
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    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
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 Ne avrà mangiati in quantità industriali... :-)
Prova a ripescare le cronache Criticatuttoresche del 2002 ... la storia dei
brasati di Mercedes e degli alettoni usati per le grigliati nasce proprio da
li! :-)


 Bruce McLaren?
O Dan Gurney?
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 maggiore competizione con gli avversari, quindi con + difficoltà.
Sono daccordo ... le vittorie ottenute le 1996, con una F310 molto al di
sotto delle concorrenti hanno sono di sicuro un valore molto più alto di
quelle ottenute con missili quali la F2002 o la F2004 ... mentre ora è
sorretto dal mezzo migliore, in quelle occasioni non lo aveva affatto; per
questo ritengo che il mondiale migliore di questo Crucco sia quello
conquistato nel 2000: si batteva contro un avversario fortissimo, che aveva
una monoposto (la MP4-15) forse anche un pelo più veloce della sua ... e
oltrtutto si batteva contro un Campione del Mondo, e non contro un Hill, un
Colthard, un Ralf ...
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 F2002

 Quali sarebbero i circuiti congeniali a quella macchina?
Se non ricordo male, andava bene sui circuiti veloci tipo Monza ed
Hockenheim... dove infatti Irvine vinse (in Germania con l'aiuto
fondamentale di Salo).
MaxArt

 Hockenheim... dove infatti Irvine vinse (in Germania con l'aiuto
Visto che state rispondendo a una mia frase che voleva essere una semplice
provocazione, mi riferivo alla macchina diventata vincente nel 2000, non nei
gp del 99 dopo l'infortunio di MSc.
Ciao,
Luca

 C'era anche un altro pilota/ingegnere ma non ricordo piu' chi.
Penso McLaren, comunque credo si debba distinguere tra i piloti divenuti
costruttori e che poi hanno anche vinto sulle proprie vetture da quelli
che hanno anche disegnato le proprie monoposto. Non so quanti ricadano in
questa categoria.
Secondo questo sito :
http://ourworld.compuserve.com/homepages/john_hopkinson/brabham.htm
Ron Tauranac arrivņ da subito alla Brabham, disegnando le prime monoposto
usate in gara.


 fondamentale di Salo).
Allora forse sono io che ho sbagliato anno .......
Se si parlava del '99 la F399 sui circuiti veloci era scandalosa 
(vabbè ho esagerato).
Irvine vinse a Hockenheim per 2 ragioni fondamentali: lo scoppio del 
pneumatico di MH e la tamponata di DC (con rottura di ala e s&g se non 
ricordo male) al 1° giro.
A Monza EI fini a malapena nei punti con MSa 3° dopo il ritiro del 
solito MH (la gara del famoso pianto all'ombra della siepe).
La F399 vinse per superiorità propria in quell'anno solo in 2 gare: 
Monaco e Sepang.

 ricordo male) al 1° giro.
La tamponata di DC a MH fu all'A1-Ring, gara precedente. In quel caso DC
tamponò Salo cercando di passarlo, uscendone col musetto danneggiato ma
senza danni per il ferrarista.
Al momento dello scoppio della gomma, Hakkinen era rimasto un po'
attardato per un rifornimento "lungo", durato più del normale, ma tornato
in pista aveva già passato Frentzen, che poi arrivò terzo.


 in pista aveva già passato Frentzen, che poi arrivò terzo.
Yep.
E stava tenendo un ritmo largamente superiore a quello del resto dello 
schieramento.
E con la velocità di punta della McL di quegli anni i sorpassi, nel 
vecchio Hock, non erano certo un problema ......

 Guarda che sono almanaccaro anch'io :-))
Sai, non mi sembrava vero di poter fare la maestrina con la penna blu...
in questi casi non guardo in faccia a nessuno... .:-)))


 in questi casi non guardo in faccia a nessuno... .:-)))
STRAROTFL!
Chissà perchè blu poi .......... di solito per rompere le palle si usa 
quella rossa .......

Sai, non mi sembrava vero di poter fare la maestrina con la penna blu...
Eh, no! Tu sei il "genio", colui che salverà l'umanità dalla rovina
(si spera cominci con la tua). Le maestrine sono altre, e sono tutte
rizelate del loro ritrovato ruolo di galline che si beccano in un
pollaio dal vago gusto retrò.

quella rossa .......
Semanticamente ignorante, ancora una volta.
Chi meglio di te dovrebbe sapere che gli errori gravi come "qual'è" e
"qualcun'altro" si fanno risaltare col colore della cerchiatura che ti
ritrovi attorno agli occhi? :-)

 macchine, non ha mai conquistato un mondiale in "inferioritą tecnica".
Conosci qualche campione del mondo con la Minardi...?

 C'era anche un altro pilota/ingegnere ma non ricordo piu' chi.
Roland Ratzenberger buonanima. Non so se avesse anche la qualifica di
progettista, ma di sicuro ricordo che era ingegnere meccanico.
Saludos,
Amarok