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Titolo: APPELLO

Se, per caso, un giorno o l'altro passasse per questo NG un cinese/pratese, 
insomma qualche ragazzo abitante a Prato di origine Cinese, lo pregherei di 
farsi vivo.
Sarebbe bello poter, una volta tanto, confrontarsi, capirsi.
Noi pratesi tradizionali siamo un po' incazzati, e a volte la buttiamo giù 
anche pensante, usiamo qualche luogo comune, vi tiriamo in mezzo per ogni 
nostro guaio.
Me ne rendo conto.
Ma soprattutto, quello che ci dà più fastidio, a livello inconscio, è questa 
cosa che vi offendiamo e non ci rispondete, accusiamo e non vi difendete, 
come se dei problemi della città in cui vivete, mangiate, dormite, bevete, 
lavorate e trombate non  vene fregasse niente.
Come se foste solo concentrati sullo sfruttare il più possibile e noi 
fossimo per voi solo mezzi, strumenti, paesaggio.
Io sarei sinceramente interessato se si potesse parlare, discutere, e capire 
di più.
Se ci sei, fatti avanti!
Se qualcuno del NG è d'accordo, se vi va, dite anche la vostra.
Alessio 

di più.
Daccordissimo con te
Ma il popolo cinese risponde molto al motto " vivi e lascia vivere"
Li senti spesso urlare, parlano al telefono, come se dovessero parlare
da un poggio all'altro ( da una montagna all'altra), forse pensano di
urlare fino in cina   ,ma in fondo sono buoni e anche se li insulti
perche non sanno guidare ( e bada ben ... non sanno proprio guidare)
stanno zitti zitti
Sono rinchiusi nel loro guscio, e molte volte mi viene da pensare, ma
faranno veramente finta di non capire una parola di italiano o non ci
capiscano una mazza  davvero!!!!
Ho i miei dubbi che si faccia avanti qualcuno!!!
______________________
Si stava meglio quando si stava peggio
Si stava meglio quando i cinesi sapevano guidare
Si stava meglio quando via Pistoiese aveva i cartelli solo in italiano

 farsi vivo.
Difficile. Il 99% dei cinesi che vedi per strada sono clandestini che
lavorano in nero, figurati se hanno la connessione internet. Forse
qualche cinise regolare, che col tempo è riuscito a farsi una
posizione... ma sono pochissimi.
Il problema è proprio questo. La stragrande maggioranza è fatta da
clandestini che vivono in un universo a parte: non esistono
ufficalmente, non pagano le tasse, non mandano i figli a scuola e si
curano nei loro ospedali (clandestini pure quelli), nel tempo libero
parlano solo con i loro amici cinesi, vanno nei bar cinesi e così via.
Poi per fortuna c'è una sparuta minoranza, che è immigrata regolarmente,
che iscrive i figli nella scual italiana, ha un lavoro decente, impara
l'italiano ecc. ecc.. Proprio qualche giorno fa ho sentito al TG
regionale che c'è una classe di prima elementare composta di figli di
immigrati. Penso che sia una buona notizia, nel senso che questi bambini
studiando in una scuola pubblica perlomeno hanno l'occasione di imparare
l'italiano e di uscire dal ghetto. Ecco, se la maggioranza degli
immigrati si sforzasse di convivere un minimo allora sì che avremmo una
vera Prato multietnica come quella propagandata dal comune, ma purtroppo
la realtà èmolto più triste...
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 
Beh... io conosco molto bene un ragazzo che pur non essendo cinese viene 
considerato come tale (in pratica proviene da una zona occupata 
militarmente dalla cina, per cui ha il passaporto cinese, ma non si 
sente assolutamente tale, anzi, non è che li sopporti tanto), e devo 
dire che ho un po cercato di approfondire la questione cinese.
A sentire lui il problema non è tanto che ci sono molti irregolari, il 
che non è proprio vero, perchè la maggior parte ha il permesso di 
soggiorno, in quanto il lavoro ce l'hanno, quanto il fatto che la 
maggior parte sono praticamente schiavizzati dalla cosiddetta "mafia 
cinese" che ha tutto l'interesse a far si che queste persone non abbiano 
contatti con gli italiani, se non per motivi di lavoro, per non fargli 
mettere "grilli per la testa", ovvero emanciparsi da questo sfruttamento 
e magari accampare "pretese"... E' un po la trasposizione moderna del 
detto romano "dividi et impera". Chi ci riesce, dopo mille peripezie, è 
comunque tenuto "sotto controllo" e non è mai completamente libero... 
Anche perchè comunque agli occhi di noi italiani i cinesi sono tutti 
uguali e le istituzioni anche da questo punto di vista latitano.
Detto questo, secondo lui, quella cinese è una razza un po "pericolosa", 
perchè nella sua zona hanno incominciato ad arrivare un po come qui da 
noi, infiltrandosi, tenendo un "basso profilo", ma prendendo possesso di 
alcune zone e settori economici, per poi diventarne i padroni 
ufficiali... Chiaramente non possiamo parlare poi di una conseguente 
invasione militare, come è successo in quella zona del mio amico, ma 
nell'epoca della globalizzazione non mi meraviglierei se ci fosse un 
altro tipo di "presa di possesso".
Ps
comunque non sanno guidare davvero e ne ho le prove, ma vi consiglio di 
non fateglielo mai notare! eheheh

 di più.
Forse ti conviene imparare il cinese...


Sinceramente non ho capito niente di quello che volevo dire.
O forse volevi solo dire che non entrerà mai nessun cinese in questo NG.
Ma allora potevi dirlo molto più semplicemente....
Alessio 

 Se qualcuno del NG č d'accordo, se vi va, dite anche la vostra.
fai passare una generazione
-- 
[Sě, l'ho sentito dire anch'io...] 

 Alessio
...ihihihih....
primo ....visibilità di questo NG?
Io posto su altri NG....ma se San google un giorno cercando una foto del
castello per un sito web non mi riportava una thread
del NG su prato.....quindi come fa il cinese a rispondere a quello che non
c'è?
secondo...perchè?
Perchè un cinese dovrebbe rispondere?
Il problema è nostro non loro!
Cerco di spiegarmi meglio...visto che piove e di vedere maradona ballare non
mi va!
La Cina non la puoi classificare come uno stato "moderno" ne tantomeno con i
canoni "occidentali"
Cominciamo con il dire che la "cina" ha una cultura antichissima che
rivaleggia con i Greci ed i Romani...quindi non si parla
di sprovveduti ma di gente con una concezione del mondo e dello spirito
molto raffinata!
L'impero cinese ha da subito avuto un enorme problema...erano TANTI...ma
tanti davvero...anche nell'antichità!
Se i Romani in occidente hanno risolto il problema integrando....
La cina lo ha fatto schiacciando!
Il divino imperatore ordina ed il singolo cede di fronte alla colletività
(concetto estremizzato da quei graziosi integralisti che sono i giapponesi)
Mentre nell'occidente abbiamo il culto dell'individualità in Oriente vige il
culto del gruppo
Inoltre è sempre stato interesse di tutti i vari dominatori mantenere il
popolo
"ignorante e ciuco" proprio per controllarlo meglio!
Tutto sto pistolotto per dire cosa?
Non puoi applicare i nostri concetti a loro.
Un cinese in cina accetta di vivere in una fabbrica per meno di 100 euro al
mese perchè se viene dalla campagna vive (ad andare bene) con 50 euro al
mese!
Ed emigra da noi allo stesso modo di un afrivcano del Mali....
sta tanto male in Cina da tentare di emigrare per far soldi.
A differenza del poveraccio del Mali(o del tunisino o del marocchino etc
etc) il cinese ha una organizzazione che lo cattura.
Ricordati come pensa un orientale: ho bisogno di un griuppo per essere forte
perchè in quanto singolo non valgo nulla!
Son catturati da "bande" che li portano fin qui e lavorano a "riscatto"
tempo fa quando avevo un azienda sapevo anche il prezzo...10 anni fa dovevi
lavorare per 20 milioni per riscattare il viaggio...più un altra cifra (dai
50 agli 80 milioni) per riavere il passaporto o essere "liberato"
Nel frattempo facevi lo schiavo ed imparavi un mestiere!
Una volta "libero" potevi (lo facevano quasi tutti)...metterti in
proprio...ed "acquistare" a tua volta altri schiavi...e così via...una
catena di sant'Antonio della disperazione!
Per dirti che è una lotta senza speranza (per noi)
Contro la cina non ci vai...ma non perchè son tanti...ma perchè giocano
sporco!
Non hanno sindacati...non hanno politica ambientale...non hanno protezioni
sociali....è un far-west!
Per dirti che la Cina è anche una figlia di puttana...2 dati su tutti
Uno estremamente serio
è il paese al mondo dove si pratica di più la pena di morte
Colpo alla nuca e commercio deglii organi del condannato...è lecito farlo!
Porta soldi....sopratutto stranieri...in pratica c'è la pena di morte per
tutto...anche per il furto!
Un altro farebbe sorridere se centinaia di migliaia di morti nonchiedessero
giustizia
Su rai3 ...sulla rossa rai 3...passava questa estate tardi un reportage a
puntate sulla cina.....
In cina hanno inventato una ginnastica
http://www.falundafa.ch/italiano/Cos'%C3%A8%20il%20Falun%20Gong/falun_gong_print.htm
che cazzata dirai....
ma se fa bene ...facciamola!
Eh no!
piano piano siccome faceva bene davvero...la facevano
tutti...dall'operaio...al poliziotto...al dirigente di partito!
Un occidentale non ci vede nulla di male....
un orientale ci vede satana!
SE tanti si aggregano....chissà che cosa fanno e dicono...!
Il partito non approva!
e allora?
Allora fanno i "convincitori"...arruolano gente e gli dicono di convincere i
seguaci della ginnastica a rinnegarla!
In pratica devono firmare un foglio dove dicono che si son sbagliati ...fa
male...e promettono di non farla più!
Se il convincitore ti convince prende dei soldi (che bastardata!) ...se
resisti...ha lui delle grane!
Tutti i mezzi son leciti per il convincitore!
Madri han visto i lori figli torturati a morte!
http://www.asianews.it/view.php?l=it&art=3147
http://faluninfo.net/displayAnArticle.asp?ID=9240
 (crudo attento!)
http://web.amnesty.org/library/Index/engASA170112000
...PER UNA GINNASTICA!
Ora pensa come siamo distanti noi e loro!
.....
ed è anche per questo che nessuno di loro parlerà con noi
per parlare bisogna essere liberi....e loro manco sanno che è la libertà!
Triste ma vero!


Lo so, ma quando si parla di cinesi le dita vanno da sole. Mi sembrano tutte
parole inutili.


Ci sono ragazzi, oggi ventenni, che hanno vissuto la loro infanzia a Prato, 
e sono cresciuti qui.
Ora, non mi sembra poi così di fuori che qualcuno di loro navighi su 
internet, e che visto che abita a Prato, come me o te si imbatta nel NG 
della sua città.
Tutto qui. 

 ha scritto nel messaggio 
news:kZ%We.6795$Do5.4...@news4.tin.it...

Errori di digitazione a parte (che sarebbe buona norma soprassedere dal far 
notare...) non ho capito per quale motivo un ragazzo cinese nato qua non 
potrebbe farsi sentire in un NG di Prato.
Di questo si tratta: pensi che siano egoisti e menefreghisti per razza? 
Pensi che siano solo ignoranti? Pensi che ci sia come ha detto wilcardato 
una mafia cinese che impedisce il dialogo?
Questo vorrei capire.
Io credo che, se vogliamo "difenderci", se vogliamo cominciare a fare 
qualcosa per salvare questa città, dobbiamo cominciare a lavorare sui cinesi 
giovani, aprire una breccia, iniziare un dialogo per far capire loro alcune 
cose, alcune norme di buona convivenza che, è evidente, loro non rispettano.
Se continuiamo solo a blaterare, urlare, moccolare, senza poi in realtà fare 
niente di niente, hai voglia a chiudere filature.... 

>
ZAC> voglia a chiudere filature....
Le filature e le rifinizioni le chiuderai comunque!
il tessile a Prato è da tempo morto e sepolto....
fidati!
E' morto perchè è una lavorazione "povera"
a) troppo dipendente da una materia prima "in eccesso"
b) Troppo dipendente dalla manod'opera che (a voglia adire di no) non ha
bisogno di specializzazione ma solo di esperienza
Nel mondo "globalizzato" non puoi competere con una tintoria o rifinizione
indiana....
te lo dico per esperienza!
Ci sono delle tintorie in India completamente nuove e modernissime (c'erano
già 15 anni fa)...a taiwan c'erano "batterie" di telai comandate da pc e con
poca manovalanza!
All'inizio faceva schifo il prodotto....poi ...
se ti insegnano...un indiano non è più stupido di uno di Montemurlo (dove
vai sano e torni grullo)
e siccome pagavano bene tanti chimici alla fine della carriera o tanti
metalmeccanici son andati la ad insegnarli....
ed a quei tempi c'era poca "globalizzazione"...
Pensa adesso...e pensa alla Cina....ma dove vuoi andare con il tessile!
Con il tessile lavora chi da industriale diventa artigiano: fai i tessuti
per i film...per le produzioni cinematografiche...fai il tessuto (non
tessuto) per le vele hitech
Ti inventi lavorazioni "strane" per nobilitare cachemere o seta....ma il
cardato!!!! Fatto con i peli di topo!...eh eh eh!...maddai!
Prato deve ripensarsi.....ha vicino firenze pistoia siena...ha il chianti ad
un tiro di schioppo....(per esempio)...
Potrebbe aspirare ad un po di più che città dormitorio satellite di
firenze....
Il cinese?
Prima rendilo libero e soggetto alle leggi italiane!
Non far finta di fare solidarietà come fa sto comune di cacca!
Che cazzo di integrazione è una classe di soli cinesi ed arabi???
L'avessimo fatta noi della destra l'avreste chiamata GIUSTAMENTE con il suo
nome: UN GHETTO!
Invece c'era il comune che si vantava di sto progetto del menga!
Perchè io pago un fracco di tassa sulla spazzatura...ed il cinese che sono
20 in un appartamento non paga nulla?
Perchè i vigili urbani (che noi crediamo servano solo a fare multe...e
guarda ...invece si chiamano...polizia municipale) non vengono
mandati a controllare i pratesi che affittano ai cinesi?
A controllare il contratto e le effettive situazioni? e non fanno il culo al
pratese che affitta a nero e se ne frega se dentro il magazzino ci sono
degli schiavi?
Perchè non cominci a far capire alla comunità cinese che qui sono i
benvenuti se portano lavoro e soldi...e sottostanno alle nostre regole?
Perchè per me pratese ci sono regole e divieti e per il cinesino non vale
nulla?
Perchè se io assumo un operaio devo sottostare ad un sacco di giuste
regole...ed il cinese del magazzino accanto lavora la notte e non si sa
quanti ce ne sono?
E perchè i vigili controllano me...e accanto non ci vanno?
Ecchecazzo!


Ma dici a me?
:-) 

 per parlare bisogna essere liberi....e loro manco sanno che è la libertà!
Non e' detto che sia cosi' per tutti e l'idea di Alessio e' encomiabile, per
quanto sia difficile che qualche cinese stia qui su ipod a leggere un ng in
italiano.
ciao
-- 
N! Xau
la sede di italia.prato.discussioni
http://ipod.altervista.org


Si potrebbe cambiare la croce sulla scheda elettorale alle comunali, per
esempio...
Forse non si risolverebbe niente lo stesso, ma almeno si darebbe un segnale.

 qualcosa per salvare questa città..
io porto il fucile ok
piotre
-- 
[Sì, l'ho sentito dire anch'io...] 

 esempio...
seee bona, e' piu' facile insegnare alle capre a giocare a ventuno


 E perchè i vigili controllano me...e accanto non ci vanno?
Boh, forse ci mangiano.
ciao
-- 
N! Xau
keep in mind the power of ANTANI
http://ilovemiliofede.altervista.org

 N! Xau
Grazie! ;-)
Alessio