Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: scoperto giro di pedofili: consigli!!! (OT)

Ciao,
posto questo messaggio solo per conoscere l'opinione di qualche altra
persona e non perchè mi senta un giustiziere o qualcos'altro.
In estrema sintesi l'avventura che mi è capitata è questa:
casualmente  mi inbatto su un sito in cui  viene pubblicizzata
l'iscrizione ad un commercio di pics attraverso ICQ(penso conoscete il
programma); pics di tutti i generi incluse le pre-teen.
La cosa ridicola è che sul sito stesso c'erano gli UIN (dò per
scontato che sapete come funziona il programma) di tutte le persone
partecipanti.
Incredulo per tanta sfrontatezza e imprudenza ne ho scelto un paio a
caso e li ho aggiunti alla mia lista.
Sono praticamente 24/24 ore in rete ad effettuare i loro commerci.
Voi mi chiederete come fai a sapere cosa scambiano?
Bene, ho spedito un messaggio ad uno di questi spacciandomi per
interessato ad entrare anch'io nella catena.
Non ho mai visto tanta gentilezza e disponibilità!!!
Questo signore ha avuto il barbaro coraggio di spedirmi un' email    
(visto che con ICQ il trasferimento ITA-USA è estremamente lento)
il cui contenuto potete ben immaginare( senza fiato).
Quello che mi domando è se questi pedofili oltre ad essere malati sono
anche dei grandissimi coglioni!!!
Come si fa a commerciare queste cose palesemente illegali  così alla
luce del sole? senza nè criptazione nè la benchè minima forma di
protezione.
Adesso io mi trovo con l'email di questo signore che credo sia
facilmente rintracciabile, non solo per l'email, ma per il fatto che
in ICQ ha messo molti suoi dati personali.
Sò che non si può far niente in termini legali visto che è americano(a
chi potrei rivolgermi???); ripeto non mi sento un giustiziere, ma mi
fa rabbia vederli all'opera con tanta facilità senza la benchè minima
possibilità di essere smascherati (sarebbe come trovare un ago in un
pagliaio)
Però avendo il suo indirizzo email vorrei dargli quel che si merita;
cosa mi  consigliate di fare?
-----------------------------------------------------------
 Rimuovere nospam dall'indirizzo                         
-----------------------------------------------------------

persona e non perchč mi senta un giustiziere o qualcos'altro.
E perche' non dovresti sentirti un giustiziere?
"Giustiziere" e' colui che fa giustizia.
A me non sembra una cosa cattiva, anzi (soprattutto se ad andarci di
mezzo sono dei bambini).
Per la denuncia credo tu possa rivolgerti ai Carabinieri. Loro
sapranno attivare i canali adeguati.
__________________
La liberta' non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
(Theodor W.Adorno)

in ICQ ha messo molti suoi dati personali.
Attento.
In ICQ uno puo' mettere anche dei dati falsi. Magari hanno messo apposta
dei nomi di persone che gli erano antipatiche.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

          ][ Powered by Linux 2.0.33 ]
 [ Indirizzo alternativo: 
dide...@usa.net
 ][ 
http://goo.home.ml.org
  ]
 [ Hostname dinamico: 
artemide.dyn.ml.org
   ][ ICQ UIN: 10640395       ]
 [ Per la mia PGP PUBLIC KEY manda un messaggio a 
goo...@ouverture.it
 ]

Fan n.1 di Ratman

Ogni scusa č buona...vero???
Eh, sai, noi pedofili dobbiamo ben sopravvivere :-)))





non sarebbe certo producente.
Quello che farò sarà di segnalare a qualche questura online( ce ne
sono molte) l'esistenza di questo giro, che secondo me,ma non ne sono
sicuro, coinvolge anche molti italiani.
Anzi mi proporrò di collaborare con loro nell'individuare l'esistenza
di italiani; mi dovrebbe essere abbastanza facile accertarlo visto che
uno di essi ( quello americano)  crede che io faccia parte del giro 
( insomma si fida, anche se non riesco a capire come possa essere così
tranquillo!!!).
In sostanza adotterò la stessa tecnica adottata dalla questura di Roma
per smascherare recentemente la banda  di cui  tutti voi, penso, avete
sentito parlare: fingermi uno di loro per carpire delle informazioni
utili al fine di smascherarlo.
Ovviamente per fare una cosa del genere devo prima ricevere l'assenso
della polizia.............sapete com'è, non vorrei cacciarmi in
qualche guaio serio.
Che ne pensate?


-----------------------------------------------------------

 utili al fine di smascherarlo.
Se vuoi fare questo, sbandierare la cosa su ng pubblici non e' certo 
l'ideale. Immagino tu ti sia iscritto con un nome diverso da quello che
usi qui, altrimenti sei gia' sputtanato. 
Sempre che non bastino gli header per identificarti...
Auguri.
Ciao,
Frances

 Allora la prima cosa da fare e' collegarti in un sito della polizia di
stato li lasci una mail e loro ti diranno cosa dovrai fare!!!!

Io, che sono un cacciatore di pedofili da molto tempo, ho già segnalato questo 
sito (sarebbe un "club" che cerca foto porno di bambini di età da 1 a 15 anni) 
ad una organizzazione americana contro i pedofili in rete "
www.pedowatch.org
" 
che li sta tenendo d'occhio; cosa che per altro sta facendo anche l'FBI in 
particolare sui canali nascosti di IRC. Per cui non fate gli 007 ... potreste 
essere schedati! I pedofili schedati in USA sono 500000.
In questo sito è proprio vero che ci sono gli indirizzi UIN di ICQ di questi 
maiali e c'è perfino la loro home page sul sito di ICQ; ogni tanto si aggiunge 
qualche maiale!
Comunque per l'Italia puoi segnalare anche in modo anche anonimo a:
 
http://www.sit.wnt.it/police/segnalaz.htm
si tratta della polizia di stato.
Dovresti meravigliarti e schifarti anche che il news server del
dipartimento di scienza dell'informazione dell'università degli studi di
Milano abbia due NG dal titolo esplicito per pedofili:
alt.binaries.pictures.child.erotica.female
alt.binaries.pictures.erotica.children
ecco dove e come vengono spesi i soldi dei contribuenti!!!!!   :-(((
Saluti
        Alfredo

Per una tesi sulla pedofilia e internet potresti darmi qualche indicazione
sui siti (alcuni ne ho trovati ma magari ce ne sono altri)
gianni


 ecco dove e come vengono spesi i soldi dei contribuenti!!!!!   :-(((
Immagino che qualcuno abbia avvisato l' admin ?
Come si e` giustificato?

ecco dove e come vengono spesi i soldi dei contribuenti!!!!!   :-(((
basta segnalare la cosa all'amministratore. Sono sicuro che verranno
chiusi immediatamente, in caso contrario basta scrivere una lettera ad
un quotidiano milanese
-------------------------------------------------------------------------
ara...@usa.net
Aranar homepage: 
http://www.nettaxi.com/citizens/Aranar/
   (VgaPlanets)

un quotidiano milanese
Ecco una persona che ha capito tutto di come si usa la Democrazia per
eliminare coloro che non la pensano come lui.
Complimenti.


...


eliminare coloro che non la pensano come lui.
pedofilia e democrazia non credo vadano d'accordo. In caso contrario
spero di non essere tuo figlio.


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

seguito con attenzione il thread?
L'ho letto con molta attenzione, e sono sempre piu' colpito dall'ignoranza
politica che emerge dai post.
La dittatura consente di far male agli altri e la democrazia no? Queste
sono frasi degne di un film dei Vanzina.
Gli unici fatti sono che l'Universita' di Milano tiene sul server i
seguenti gruppi:
alt.binaries.pictures.child.erotica.female
alt.binaries.pictures.erotica.children
Ora, questi gruppi NON sono pornografici ma erotici (la conosci la
differenza, vero?) e, se consideri che molti dei grandi fotografi mondiali
hanno fatto fotografie "erotiche" con bambini (sai ad esempio chi era Lewis
Carrol, vero?) l'unica cosa che si puo' dire e' che tale Universita' ha le
palle per non piegarsi alla legge del sospetto pedofilo attualmente diffusa
in Italia (mi ricorda un po' Stalin il vostro discorso) e tiene 2 gruppi
che veicolano immagini per fare le quali NON e' stato fatto del male ad
alcun bambino.
Per cui, caro censore, ti prego di informarti prima di sparlare a vanvera.


 enuncio':


 Fan n.1 di Ratman
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it


Per quale motivo? Ho letto sul dizionario (3 per la verità e 5
enciclopedie) ma nessuna di loro pone in risalto l'antitesi
pedofilia-democrazia. Può darsi che si tratti di opere non aggiornate,
come può darsi che si tratti della vecchia storia: "uniamoci contro un
problema che TUTTI (o quasi) consideriamo scandaloso per giustificare
cose che scandalose lo sono molto anche loro ma di comprensione meno
immediata".
Se a te va di fare il burattino nelle mani dei "rappresentanti della
democrazia pura e nobile" per organizzare una crociata anti-Internet
fai pure. Io credo che i pedofili vadano condannati, non usati come
scusa per giustificare azioni antidemocratiche.
Hai mai analizzato i dati statistici che dimostrano che la più alta
percentuale di pedofili deriva dai paesi "democratici"?
Dov'è la contrapposizione sbandierata?
Ciao
 Stefano


Esattamente come l'automobile. E'  un mezzo di trasporto, ma quando
fai un incidente ti trasformi automaticamente in un guerrigliero
(rosso, nero o viola, scegli tu il colore preferito) che attacca con
il terrorismo le basi del vivere civile.
Se questo è stato scritto nel pieno delle facoltà mentali mi immagino
com'è quando beve un bicchiere di vino in compagnia.
Ciao
Stefano

...

torqu...@comune.re.it
 wrote:
 >Ora, questi gruppi NON sono pornografici ma erotici (la conosci la
Questa potevi tenertela per te... E` risaputo che in abpe.* ci sono
immagini porno, a dispetto del nome...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Il tuo computer e` sicuro? Mandami dello spam e lo scoprirai!

...


immagini porno, a dispetto del nome...
Ma, scusa, mi sono totalmente rimbambito io o per le immagini porno ci
dovrebbero essere i gruppi .sex?


di tutti e per la vita di tutti
Ma sei fuori come un balcone.
L'Universita' dovrebbe veicolare il rispetto per la salute e la vita di
tutti?
Ma dove l'hai letto?
Ma cosa ti sei fumato?
Comunque, con rispetto.


alcun bambino.
Ti stai arrampicando sugli specchi in modo patetico, oltreche'
sospetto. Vergognati.
__________________
La liberta' non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
(Theodor W.Adorno)

scusa per giustificare azioni antidemocratiche.
Ehi non e' una questione pro o contro internet.
E' una questione di bloccare quei delinquenti e tutto cio' che ruota
loro attorno.
Io uso internet da un bel po' (e prima usavo Bitnet); ebbene io sono
fermamente contrario a questo scellerato concetto di liberta'.
Loro sono liberi di delinquere? bene, e allora io devo essere libero
di combatterli. La loro liberta' di agire mi skifa e basta.
"Ill.mo Giudice, l'infante era consenziente" ...


esempi almeno in Italia,prima di interessassi ai pedofili
Perfettamente d'accordo (tranne che per i forni) ;)
ADM


...


sospetto. Vergognati.
Perche' in modo sospetto?
Non devo mica nascondere niente, essere pedofili non e' un crimine.


torqu...@comune.re.it
 wrote:
 >Ma, scusa, mi sono totalmente rimbambito io o per le immagini porno ci
 >dovrebbero essere i gruppi .sex?
Buona la prima. Alt.sex.* e` esclusivamente dedicato alle discussioni.
(Spam a parte. :-( )


Fan n.1 di Ratman
__________________


>Ti dico io  chi č confuso, confuso č colui che per delle menomazioni





In ogni caso se tu fossi un pedofilo mi avresti contro.
Era appositamente ambigua...
[IT] E' meglio pedofilo o podofilo?
--


Buona la prima. Alt.sex.* e` esclusivamente dedicato alle discussioni.
Chiedo scusa per la senilita' precoce.


[IT] E' meglio pedofilo o podofilo?
Dal mio punto di vista essere pedofili e' una psicopatologia sessuale.
Io la considero un crimine contro gli innocenti indifesi (fisicamente
e psicologicamente). Se qualcuno la considera una scusante a certi
comportamenti allora e' molto probabilmente in empatia con quella
gente. Quindi dal mio punto di vista e' un criminale come loro.


...


Non devo mica nascondere niente, essere pedofili non e' un crimine.
come mai ogni tanto qualcuno lo arrestano?


come mai ogni tanto qualcuno lo arrestano?
C'e' una certa differenza tra l'essere pedofili (ovvero ti piacciono
sessualmente i bambini), e il mettere in atto quanto sopra.
Pensavo fosse una cosa semplice da capire, ma ogni tanto bisogna
comunque spiegarla
                        Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono l'inferno ... sono il buio
e finche' non avro' la maschera bianca
ogni volta che sara' necessario
ti condurro' al mare di sangue

come mai ogni tanto qualcuno lo arrestano?
Perche' e' un maniaco, non perche' e' pedofilo.
Sarebbe come dire che solo perche' ogni tanto arrestano degli avvocati
allora essere avvocato e' un crimine.


come mai ogni tanto qualcuno lo arrestano?
(detto a proposito dei pedofili)
Guarda che "pedofilo", in senso stretto, è qualcuno a cui "piacciono", ma
"edonisticamente" i bambini (maschi e femmine, qui l'italiano certo non
aiuta, visto che non prevede il genere neutro).
L'edonismo, come certamente saprai, è altra cosa dall'agire effettivamente
"pro" tale inclinazione del genere umano.
D'altronde, come ha già postato qualcuno su questo NG, dubito che Carroll o
Hamilton abbiano mai messo le mani, "effettivamente", su qualche pargolo da
loro fotografato o descritto.
Attenzione: il pensare (o il sentire) e l'agire, da che democrazia è
democrazia, sono due cose ben distinte!
Cordiali saluti
Mauro
_______________________________________________
Best wishes that your landings will always equal your take-offs
                                          Mauro
_______________________________________________

come mai ogni tanto qualcuno lo arrestano?
Perche' non sono ancora efficienti ;)
Vedrai che prima o poi ne arrestano molti piu' di qualcuno...
Ciao
ADM


 Che ne pensate?
Penso che non sono più solo .... finalmente!!!
Intanto se vuoi potresti controllare il News Server a cui il tuo
"provider" ti da accesso e controllare se detiene NG's per pedofili.
Quello che segue è un elenco abbastanza esauriente di tali possibili
gruppi (anche se ormai c'è solo pbblicità di siti porno a pagamento)
dove, specie all'estero, i pedofili continuano a postare chil-porn
(ultimamente ho segnalato un News Server che aveva ricevuto alcune
centinaia di post con immagini di porno minorile!!!).
Ecco i newsgroups maledetti:
- alt.binaries.pictures.children
- alt.binaries.pictures.boys
- alt.binaries.pictures.erotic.children
- alt.binaries.pictures.erotica.child
- alt.binaries.pictures.erotica.children
- alt.binaries.pictures.erotica.child.female
- alt.binaries.pictures.erotica.child.male
- alt.binaries.pictures.child.erotica.female
- alt.binaries.pictures.child.erotica.male
- alt.binaries.pictures.erotica.pre-teen
- alt.binaries.pictures.erotica.hard-core.pre-teen
- alt.pedophile
- alt.pedophilia.swaps
- alt.pedophilia.boys
- alt.pedophilia.girls
- alt.pedophilia.pictures
- alt.sex.boys
- alt.sex.girls
- alt.sex.children
- alt.sex.fetish.tinygirls
- alt.sex.incest
- alt.sex.intergen
- alt.sex.first-time
- alt.sex.pedophile
- alt.sex.pedophilia
- alt.sex.pedophilia.boys
- alt.sex.pedophilia.girls
- alt.sex.pedophilia.pictures
- alt.sex.pedophilia.swap
- alt.sex.pedophile.mike-labbe
- alt.sex.pre-teens
- alt.sex.stories.incest
- alt.stories.incest
- de.alt.pictures.sex.children
- alt.japanese.neojapan.bainari.gazou.eroero.rorikon
- alt.japanese.neojapan.fairu.gazou.loliloli
- alt.japanese.neojapan.fetish.lolita.
- alt.japanese.neojapan.rorikon
ed anche nei gruppi che hanno la parola "lolita"
Se li trovi chiedi in maniera decisa se il Sys Admin li può rimuovere e
se non lo fa avvisa chi di dovere.
Saluti e buon lavoro
			Alfredo (cyber cop against pedophile)

NOli...@NOdei.unipd.it
 wrote:
Classificare questi gruppi come "pedofili" mi sembra decisamente un azzardo.
Su un news server di qualita` (quelli italiani non lo sono, rispetto a
questo parametro) questi gruppi NON contengono immagini di alcun genere,
in particolare gli ultimi due, dedicati esclusivamente a testi.
 >- alt.sex.boys
 >- alt.sex.girls
 >- alt.sex.children
 >- alt.sex.fetish.tinygirls
 >- alt.sex.incest
 >- alt.sex.intergen
 >- alt.sex.first-time
 >- alt.sex.pedophile
 >- alt.sex.pedophilia
 >- alt.sex.pedophilia.boys
 >- alt.sex.pedophilia.girls
 >- alt.sex.pedophilia.pictures
 >- alt.sex.pedophilia.swap
 >- alt.sex.pedophile.mike-labbe
 >- alt.sex.pre-teens
 >- alt.sex.stories.incest
 >- alt.stories.incest
-- 



Ciao
     io non mi limito a quelli italiani, ma giro per la rete. Ti posso
garantire che ci sono diverse "catene" di Server Free, per cui in certe
ci trovi solo testi, ma in altre vi ho trovato decine e decine di
immagini. I pedofili adesso quando postano (e per quanto pensino di
essere anonimi il "nodo" si vede sempre!!!) lo fanno su uno spettro più
ampio di newsgroups. 
Non dirmi che pensi ancora che i pedofili rispettino la "netiquette"!!
Ci sono anche altri gruppi come quelli "neojapan" o "lolita" o "magick"
o "alt.binaries.nospam.teenfem"; per  capire fino a dove arrivano a
"postare" basta vedere il crosspost nell'header dei loro messaggi (rari
per fortuna!!!).
Io posso navigare molto velocemente e con un buon "cercatore" mi è
abbastanza facile trovare i News Server che hanno "certi" gruppi: basta
cercarne uno di affine e poi una volta collegati si possono cercare
tutti gli altri e una volta trovati gli scrivo e per conoscenza anche a
pedo...@pedowatch.org
 e se in quello stato c'è anche un sito della
polizia glielo segnalo anche a loro.
Nel ns. paese cioè l'Italia c'è ancora qualche News Server che ne
detiene qualcuno: prova a navigare su 
http://www.caspur.it
 e poi scorri
l'elenco dei loro gruppi, ti accorgerai che ne hanno. E il CASPUR
sarebbe un consorzio interuniversitario!!!
Al Dip. Scienza dell'Informazione dell'Università di Milano ne avevano
due di questi NG e adesso che ho informato il volontario che fa da
Sysman li hanno tolti. Uno ce l'aveva ancora anche il CINECA ed era
attivo con il "feed" dalla Germania; ora dopo che li ho avvisati
mandandogli l'header di un post porno (come prova !!) se ne sono accorti
e lo hanno eliminato.
Se riesco a trovarli io, che non sono granché come navigatore, come mai
i veri Cops informatici italiani che stanno al ministero delle poste non
si attivano? (questo vale anche per i Cops stranieri quando "becco" i
server stranieri!!!)
Saluti e ... controlla il tuo News Server
                                                Alfredo
                               (Cyber cops contro la pedofilia in
internet)

			Alfredo (cyber cop against pedophile)
Ehi non sei mai stato solo ;)
Io non sono un cybercop pero' hai tutta la mia approvazione.


...


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

Non dirmi che pensi ancora che i pedofili rispettino la "netiquette"!!
Hai proprio ragione... allora l'unico modo di sconfiggerli e' quello di
abolire Usenet.
[IT] Collegare il cervello prima di rispondere.


si attivano?
Perche' tu sei un censore e loro, fortunatamente, no.


NOli...@NOdei.unipd.it
 wrote:
 >> Su un news server di qualita` (quelli italiani non lo sono, rispetto a
 >> questo parametro) questi gruppi NON contengono immagini di alcun genere,
 >     io non mi limito a quelli italiani, ma giro per la rete. Ti posso
 >garantire che ci sono diverse "catene" di Server Free, per cui in certe
 >ci trovi solo testi, ma in altre vi ho trovato decine e decine di
 >immagini. I pedofili adesso quando postano (e per quanto pensino di
Infatti ho scritto "news server di qualita". I server di qualita` NON
accettano binari fuori da alt.binaries.* e quindi quei gruppi dovrebbero
essere puliti. E` una cosa che dovresti specificare, visto che formalmente
sono gruppi assolutamente legittimi.
 >Nel ns. paese cioč l'Italia c'č ancora qualche News Server che ne
 >detiene qualcuno: prova a navigare su 
http://www.caspur.it
 e poi scorri
 >l'elenco dei loro gruppi, ti accorgerai che ne hanno. E il CASPUR
Bene, parlane con il news admin, sono sicuro che se i gruppi sono realmente
illegali li togliera` immediatamente.
 >Al Dip. Scienza dell'Informazione dell'Universitŕ di Milano ne avevano
 >due di questi NG e adesso che ho informato il volontario che fa da
 >Sysman li hanno tolti. Uno ce l'aveva ancora anche il CINECA ed era
Vedi?
 >Saluti e ... controlla il tuo News Server
Il mio sta benissimo, grazie.


v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
 >Sarebbe come chiudere le piazze perche' la maggior parte delle
 >manifestazioni degenera in rissa.
No. Quei newsgroup hanno come unico scopo commettere illegalita`, quindi
non vedo come un amministratore di news in buona fede potrebbe portarli.


No. Quei newsgroup hanno come unico scopo commettere illegalita`
Questo puo' forse essere vero per i gruppi binari. Non credo che possa
essere vero per i gruppi di discussione "normali": non vedo come la
discussione su un qualsiasi argomento possa a priori essere definita
illegale, almeno in uno stato dotato di liberta' di parola.


non vedo come un amministratore di news in buona fede potrebbe portarli.
"in buona fede" che vorrebbe dire ??
uno come te ?
siamo a posto !!!!!!!!!!!    :o))))))))
Fortunatamente su internet c'e' anche gente che crede alla liberta' di parola.

garantire che ci sono diverse "catene" di Server Free, per cui in certe
i server free,assieme ai remailer, i server di posta anonimi, i cipherpunks 
senza alcun guadagnocontribuiscono a mantenere internet un luogo di libera
discussione ed espressione, sbeffeggiando gli spioncini capoclasse come voi che
si sentono importanti facendo spiate del cavolo.
no alla censura su inernet !!!

v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
 >Questo puo' forse essere vero per i gruppi binari. Non credo che possa
 >essere vero per i gruppi di discussione "normali": non vedo come la
 >discussione su un qualsiasi argomento possa a priori essere definita
 >illegale, almeno in uno stato dotato di liberta' di parola.
Veramente e` esattamente quello che ho scritto io nella mia prima risposta.


rca...@usa.net
 wrote:
 >>No. Quei newsgroup hanno come unico scopo commettere illegalita`, quindi
 >>non vedo come un amministratore di news in buona fede potrebbe portarli.
 >"in buona fede" che vorrebbe dire ??
Che non si nasconde dietro a "non sapevo".
 >Fortunatamente su internet c'e' anche gente che crede alla liberta' di parola.
La legge italiana non considera la pornografia infantile degna di essere
protetta. Prenditela con il legislatore, non con me.


 >Per cui, caro censore, ti prego di informarti prima di sparlare a vanvera.
Beh! Ti posso dire che ho scritto al gestore umano che ha già rimosso
tali gruppi; inoltre ti posso garantire che le immagini erano proprio di
pornografia infantile altro che "erotiche"!!!
Quando ci sono immagini di adulti che hanno rapporti sessuali con
bambini non c'è altro da dire che c'è stata una "violenza" nei loro
diritti di minorenni e che tale "schifosa" fotografia altro non è che
una prova di quanto è avvenuto oltre che uno atto di arroganza di un
pedofilo nei confronti di tutti lettori delle news erotiche. Costoro "i
pedofili" credono che a forza di "pubblicare" porno minorile alla fine
saranno tollerati se non addirittura accettati!!! Io non solo non li
accetto, ma li combatto come posso.
Qualcuno si chiederà allora come mai questi gruppi esistano e quale
sysman o bot li abbai creati. Nessun sysman o bot; sono stati creati da
hacker pedofili che hanno scoperto i bachi di alcuni News Server
all'insaputa dei Sysman; inoltre quasi tutti i News Server vengono
lasciati in automatico e senza nessun filtro (i filtri impegnano tempo
CPU!!) per cui un ISP si trova un brutto giorno e senza saperlo qualche
newsgroups tipico per pedofili.
Se qualcuno crede che ci siano gruppi erotici in cui non ci siano pics
me ne dica il nome, che io gli dimostrerò il contrario, anzi gli
segnalerò  altri gruppi in cui sembrerebbe impensabile il trovarci
immagini porno: controllare i crosspost ... per credere!!!
Saluti
	Alfredo (Cyber cop contro la pedofila in rete)

NOli...@NOdei.unipd.it
 wrote:
 >Qualcuno si chiederà allora come mai questi gruppi esistano e quale
 >sysman o bot li abbai creati. Nessun sysman o bot; sono stati creati da
 >hacker pedofili che hanno scoperto i bachi di alcuni News Server
 >all'insaputa dei Sysman; inoltre quasi tutti i News Server vengono
 >lasciati in automatico e senza nessun filtro (i filtri impegnano tempo
 >CPU!!) per cui un ISP si trova un brutto giorno e senza saperlo qualche
 >newsgroups tipico per pedofili.
Sbagliato. Quei gruppi sono nella gerarchia alt.* dove chiunque puo` creare
quello che vuole. E` compito dei provider decidere quali gruppi creare,
anche se molti per risparmiare tempo creano automaticamente tutti i
gruppi.
 >Se qualcuno crede che ci siano gruppi erotici in cui non ci siano pics
 >me ne dica il nome, che io gli dimostrerò il contrario, anzi gli
Io ti dico che ci sono dei gruppi in cui non ci /devono/ essere, cioe`
tutti quelli fuori da alt.binaries. Se li` c'e` dello spam porno non e`
una buona ragione per criminalizzare quei newsgroup.


...

Quali sono le "libere espressioni" che hanno necessitą di un remailer
aninimo per essere propugnate?
E il coraggio delle proprie idee?
Jojo

 Marco | Il tuo computer e` sicuro? Mandami dello spam e lo scoprirai!
Quando per navigare in internet si doveva connettersi abbligatoriamente
ad un Host e il tutto avveniva in modalità testo con un prg in
emulazione terminale i rari news server avevano solo qualche gruppo
erotico anche se pieno zeppo di pix. Con l'entrata di SW per PC (WfW
3.11 e relativi socket per TCP-IP) per accedere ai news server c'è stato
anche il boom dei gruppi porno (ne ho contati più di 400) pieni zeppi e
per tutti i gusti; da diversi mesi la situazione è cambiata con
l'avvento di spam di siti porno a pagamento (ce ne sono più di 10.000) e
la conseguente rarefazione di pix porno. La differenza tra i gruppi sta
via via sparendo e il titolo non è quasi più significativo e la pseudo
"netiquette" per i gruppi porno non la rispetta più nessuno; ci sono
immagini crosspostate anche in gruppi non binari e addirittura non porno
anche se dentro la grande gerarchia alt.*. Non meravigliarti quindi se
affermo che anche i pedofili (pochi per fortuna!!!) allargano il loro
raggio di azione; anzi ce ne sono un paio che hanno le home page
esplicite su "http://<...censura...>" che io ho segnalato a:
 
http://www.nickthellama.com/campaign/
che sta conducendo anche lui la battaglia contro la pornografia
minorile.
Tralascio l'argomento canali, nascosti e non nascosti ad accesso
riservato e non, di IRC perché è proprio li che avviene il grande
traffico. Traffico che viene loggato anche dall'FBI (per fortuna)!!!!
Saluti
	Alfredo

lib...@dei.unipd.it
 wrote:
 >> Sbagliato. Quei gruppi sono nella gerarchia alt.* dove chiunque puo` creare
 >> quello che vuole. E` compito dei provider decidere quali gruppi creare,
 >> anche se molti per risparmiare tempo creano automaticamente tutti i
 >> gruppi.
 >Ho avuto una info, da un sysman tra i più affidabili che io conosca, che
 >c'è chi (user!!) è riuscito inviando un post, con dei codici di
 >controllo particolari, a by-passare il provider e creare l'NG che
Ti ripeto che non c'e` bisogno di aggirare nulla, chiunque puo` chiedere
la crezione di un newsgroup in alt.* e i grandi provider li creano tutti
automaticamente.
 >piaceva a lui: così si spiegano alcuni gruppi alt.binaires.* o
 >alt.binaites.*  che sembra un errore di ortografia, ma invece è quasi
In ogni caso in quei gruppi non dovrebbero esserci binari.
 >> Io ti dico che ci sono dei gruppi in cui non ci /devono/ essere, cioe`
 >> tutti quelli fuori da alt.binaries. Se li` c'e` dello spam porno non e`
 >> una buona ragione per criminalizzare quei newsgroup.
 >Che pensi ci sia in gruppi come alt.sex.pre-teens o
 >alt.sex.fetish.tinygirl?
Non so cosa c'e` (lo immagino), so cosa ci dovrebbe essere: discussioni
riguardo a quegli argomenti. So cosa non ci deve essere (come in tutti gli
altri gruppi non alt.binaries.*): immagini uuencodate. A questo punto
per un provider serio risolvere il problema e` solo una questione tecnica
e gestibile automaticamente.


 E il coraggio delle proprie idee?
Non tutti vivono in Italia.
C'e` anche chi vorrebbe comunicare, esempio banale, 
dalla Cina.
E non puo`.
-- 
riggs
Peace cannot be kept by force.
It can only be achieved by understanding. A.E.

 traffico. Traffico che viene loggato anche dall'FBI (per fortuna)!!!!
Cazzata, enorme. [perdonami l'exploit un pochetto naive ma
sono davvero stanco di chi fa della *disinformazione*]
A piu' livelli:
- Non e' tecnicamente possibile "loggare" il traffico di IRC,
  se con cio' si intende il traffico privato tra gli utenti;
  se anche fosse possibile farlo senza l'ordine di un magistrato
  sarebbe reato (ne piu' e ne meno che intercettare una telefonata).
- Il "traffico" di un *canale* puo' essere semplicemente letto da
  chi ci sta sopra (ed eventualmente loggato). Cio' che si manda
  su un *canale* di IRC e' public, broadcast, lo leggono tutti
  quelli che ci stanno sopra.
- Su IRC _NON_ avviene alcun monitoraggio del traffico da parte
  di nessuno, sarebbe tecnicamente impossibile ed illecito.
  va detto anche questo prima che a qualcuno venga la bella trovata
  di ritenere gli amministratori dei server IRC in qualsiasi modo
  responsabili di "monitorare" quello che succede nelle query.
  Sarebbe *esattamente* la stessa cosa che chiedere a Telecom di
  registrare TUTTE le telefonate e fare sorvegliare dal suo
  personale che non si "commettano illeciti" tramite le stesse.
  Semplicemente paranoico (e la sola idea mi preoccupa, o meglio
  mi preoccupa che esistano persone al mondo capaci di ritenere
  "auspicabile" qualcosa del genere....).
IRC e' un *mezzo* di comunicazione, come Internet in generale, come
il telefono, i giornali, la televisione e tanti altri.
Dispiace vedere come l'ignoranza e il qualunquismo che portano
a confondere "mezzi" ed "azioni" e a fare di tutta l'erba un fascio,
cose da sempre comuni sui media tradizionali, vadano diffondendosi 
anche qui'.
Nelle edicole della mia citta' il 20% dei giornali sono porno,
nel 20% dei cinema della mia citta' si proiettano normalmente
film di questo "genere culturale", su internet il 20% dei siti
web e il 20% dei newsgroup sono a contenuto pornografico, su IRC
il 20% dei canali probabilmente anche. A allora ?
Comprendo perfettamente le ottime intenzioni tue e perfino di
tutti i "personaggi" della TV e dei giornali che navigando in oceani
di ignoranza generalizzano "argh... Internet = pornografia",
"argh.. Internet = pedofili". Qualche anno fa al di la del muro
di berlino (ed in ogni altra dittatura) si diceva la stessa cosa 
di TV, radio e giornali, erano l'incarnazione stessa del demonio.
Non dimentichiamo che i problemi non si affrontano criminalizzando
i "mezzi" ma agendo sulle cause e reprimendo i *reati*, va detto
prima che qualche zelante magistrato inizi a chiudere newsserver e
a fare altre azioni pubblicitarie del genere (da immaginarselo...
con il pieno consenso di una opinione pubblica opportuamente 
disinformata grazie anche agli allarmismi diffusi da qualche
autodichiarato "cyberpoliziotto" in improvvisa necessita' di darsi
un ruolo e "mettere una qualche divisa", sia pure virtuale, con
cui colmare le ataviche insicurezze di chi di una divisa a bisogno
per avere qualcosa da dire...).
Diversamente di queste "buone intenzioni" sara' lastricata la via 
di un inferno che un giorno potrebbe concretizzarsi in due distinti
signori vestiti di bianco che bussano alla tua porta e ti comunicano
"la dobbiamo sottoporre a una revisione mentale; il sistema centrale
ha loggato pensieri antisociali nel suo subconscio" [Asimov docet,
e Bradbury pure]. Spero di non esserci.
Ciao,
-- 
Andrea
[Admin del server IRC Undernet Italiano]

Jojo
Ben detto.
Sai io ho sempre piu' l'impressione - correggetemi se sbaglio - che in
giro ci siano piu' lamers di quelli che si potrebbe pensare.
Si atteggiano a difensori della liberta' di un mezzo d'espressione che
conoscono a malapena, e che pur di avere il faretto puntato aprono
bocca per proferire sterili slogan.
Questo vale sia per il giornalista che scrive l'articolo straripante
di cazzate, sia - e questo e' piu' grave - da chi si autoproclama
strenuo difensore di un malinteso concetto di liberta'.
Karma a tutti


curiosano sul proprio corpo!
Ti do' pienamente ragione.
Quelli sono degli s q u i l i b r a t i e chi li difende non e' da
meno.
Ciao


E il coraggio delle proprie idee?
E la privacy?


piaceva a lui:
Mah, non ci ho mai provato, ma credo proprio che ci riuscirei anch'io. Non
ci va questa grande scienza, solo un po' di conoscenze tecniche...


Ben detto.
Tutto questo detto, sia ben chiaro a tutti, da qualcuno che si firma ADM e
che ha come indirizzo 
nos...@nospam.org
Il massimo della coerenza, non c'e' dubbio.


Il massimo della coerenza, non c'e' dubbio.
Avresti potuto fare una ricerca su dejanews (e avresti trovato il mio
indirizzo). Il fatto e' che non ne posso piu' degli spammers.
Se ti interessa comunicare con me puoi farlo tranquillamente: scrivi a
	e b o l a a t f r e e n e t p u n t o h u t p u n t o f i
Non chiedermi pero' il mio numero di telefono ;)


The Black Hacker wrote:
 TBH> - Non e' tecnicamente possibile "loggare" il traffico di IRC,
 TBH>   se con cio' si intende il traffico privato tra gli utenti;
Sicuro sicuro? ...
Rick

 wrote:

Di solito non parlo a caso.
Ho scritto piu' o meno meta' del sorgente del server
utilizzato da Undernet.
Amministro il server italiano di undernet.
Vedi tu.
[Side note: sto thread e' gia' uscito 32 volte, 32 volte ho
 dato delle risposte dettagliate e precise, procurati un archive
 del gruppo, sono stanco di ripetere le stesse cose a ogni 
 "al lupo al lupo", scusa la scortesia.. fa parte della mia 
 natura intrinseca :-)]
Ciao,
-- 
Andrea

> Sicuro sicuro? ...
 TBH> Di solito non parlo a caso.
 TBH> Ho scritto piu' o meno meta' del sorgente del server
 TBH> utilizzato da Undernet.
 TBH> Amministro il server italiano di undernet.
 TBH> Vedi tu.
A parte che era un discorso generale (e non specifico al server che
amministri), cosa ti fa dire che non e' possibile farlo? Il fatto che
sul tuo non si possare fare perche' programmato cosi'?
Converrai che programmarne uno in grado di monitorare anche il traffico
privato e' tutto tranne che tecnicamente impossibile.
Fra l'altro ho anche seri dubbi che legalmente sarebbe punito come
intercettare una telefonata. Anzi, in Italia dubito che verrebbe proprio
punito
Rick

 privato e' tutto tranne che tecnicamente impossibile.
Non convengo:
*** Connection SendQ SendM SendKBytes RcveM RcveKBytes : Open since
*** 
Bari.it.eu.undernet.org
[@
0.0.0.0
] 0 36855376 2739171 31361867 1423665
: 358805
*** 
Bari.it.eu.undernet.org
[@
0.0.0.0
] 0 446269 31807 1021874 48168 : 358829
*** 
Bari.it.eu.undernet.org
[@
0.0.0.0
] 0 2530322 191889 245221 10669 : 358829
*** 
Goettingen.DE.EU.undernet.org
[
ir...@134.76.112.2
] 0 375837 17000
6227599 281862 : 73567
*** L : End of /STATS report
*** Minute  Hour    Day   Yest. YYest. Userload for:
***    8.9    10.6    13    11    10   it clients
***  208.0   209.3   193   172   139   total clients
***  208.1   207.5   191   171   136   total connections
*** W : End of /STATS report
 12:07PM [1] Nemm2  ircII2.8.2-EPIC4 -- Type /help for
help                                 
Con un carico di 136 utenti *locali* il mio server ha trasmesso
sulle porte "utenti 2739171+31807+191889 Kilobytes negli 
ultimi 358829 secondi. Ovvero 2962867/358829 una media di 8,25
kilobytes al secondo. Nel contempo ne ha ricevuti 1423665+48168+10669
=1482502 ovvero 4,13KB al secondo.
Un traffico totale di 8,25+4,13 = 12,38 Kilobytes/secondo ovvero
1069632KB == 1GB al giorno sui miei 136 utenti, rapportato al numero
totale di utenti di Undernet (circa 27000) significa circa 200 GB
(gigabytes!) al giorno, ovvero riempire 300 CD al giorno, saturare 
un centinaio di ultraparc solo per fare un "grep" sul testo o 
avere 15000 persone che leggono cosa succede 24 ore su 24.
A chi vuole provarci buon divertimento. Se ci provasse un admin
di Undernet la cosa verrebbe scoperta in due ore (abbiamo i
nostri mezzi) e esso verrebbe denunciato istantaneamente dagli
altri 39. Dopo non esserci riuscito.
Sulla legalita' non metto parola al di la di questo: abbiamo 
consultato i migliori legali sia in ambito internazionale che
nazionale a tal proposito: NON possiamo moderare il contenuto,
NON possiamo intercettare comunicazioni, NON possiamo decidere
cosa e' "lecito" che si dica su IRC e cosa no. Se iniziassimo a
farlo violeremmo prima il segreto della comunicazione (fino a 5
anni di carcere in Italia, anche peggio in paesi piu' civili)
e poi diventeremmo direttamente responsabili di TUTTO cio' che
si dice/fa su IRC da parte di chiunque (il che porrebbe tutti
i server del mondo in condizioni di cessare il servizio, come
se la Telecom fosse responsabile di ascoltare tutte le telefonate
ed "accertarsi" che qualcuno non "faccia un contratto" sulla testa
della suocera servendosi del telefono).
Comunque non e' questo il gruppo per discuterne, eventualmente
su it.diritto.
Aggiungo solo questo: se ipoteticamente (per ordine di un magistrato
e nell'ambito di una legalissima indagine finalizzata a uno scopo
preciso) venisse chiesto di monitorare il traffico di uno
specifico utente (ma solo uno, non ceto "tutti") sarebbe 
teoricamente possibile farlo ma del tutto inutile:
- Se l'utente si collega su un server estero della stessa rete,
  o a un'altra rete l'indagine diventa inutile, e un magistrato
  italiano non puo' certo ordinare a un sysadm neozelandese di
  monitorargli un utente.
- Buona parte della comunicazione tra gli utenti IRC avviene in DCC
  (direct client-client protocol), ovvero NON PASSA dal server 
  (da nessun server). Questa (ed e' verosimile che chi voglia 
  commettere degli illeciti lo faccia in DCC e non in query) NON PUO'
  in alcun modo essere monitorata dal server, nemmeno teoricamente
  (i dati non ci passano proprio).
Se si indaga su qualcuno e' assai piu' ragionevole, facile, efficace
e sicuro mettergli sotto controllo il telefono e decodificare il
segnale del modem; o al piu' chiedere all'internet provider a cui
si collega di fare un dump delle connessioni (con cui becca TUTTO,
IRC, DCC, mail, news, Telnet, ICQ eccetera; anzi tutto tranne le
email crittate in PGP o le connessioni ssh).
Ciao,
-- 
Andrea

> >> Sicuro sicuro? ...
[...]
 TBH> Aggiungo solo questo: se ipoteticamente (per ordine di un magistrato
 TBH> e nell'ambito di una legalissima indagine finalizzata a uno scopo
 TBH> preciso) venisse chiesto di monitorare il traffico di uno
 TBH> specifico utente (ma solo uno, non ceto "tutti") sarebbe 
 TBH> teoricamente possibile farlo ma del tutto inutile:
Alla fine vedi che concordi che si potrebbe comunque fare.
I dubbi su quanto sarebbe illegale invece continuano a rimanere (e non
riguarda solo IRC).
Rick

 
Noto con piacere che le vecchie tecniche di distorsione
dell'informazione "citate" come esempio nelle scuole di 
giornalismo (questa si chiama citazione parziale ed 
estrapolazione dal contesto) prendono piede anche qui'.
Tipico di chi ha poco da dire e non sa di cosa parla
e tuttavia vuole avere ragione "per forza".
Ok, sei in killfile.
Ciao,
-- 
Andrea



> Alla fine vedi che concordi che si potrebbe comunque fare.
 TBH> Noto con piacere che le vecchie tecniche di distorsione
 TBH> dell'informazione "citate" come esempio nelle scuole di 
 TBH> giornalismo (questa si chiama citazione parziale ed 
 TBH> estrapolazione dal contesto) prendono piede anche qui'.
Laf!
Whatever, mio caro hacker. La prossima volta non fare affermazioni
cosi' azzardate che poi smentisci tu stesso.
Rick

 wrote:

No, guarda... Black Hacker ha ragione. Sei tu che non hai capito niente
e hai distorto la sua risposta. Se vuoi, prova tu a monitorare anche
solo i suoi 12,38 KBy/sec. E ti giochi le connessioni DCC.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

Rick
E dai Riccardo! In fondo Black ha ragione... ti ha detto che e'
fisicamente impossibile monitorare tutto il traffico.. ti ha detto che
pur essendo possibile monitorare il traffico di un singolo utente ci
sono modi attraverso cui l'utente puo' evitare questo monitoraggio...
ti ha anche risposto sulla questione legale.... che vuoi di piu'?
Rimproveragli piuttosto di aver spedito due volte lo stesso
messaggio!!! ;-)
Sergio
"Can you imagine when this race is won?
Turn our golden faces into the sun" - Alph.
_______________________________
I dati in header sono alterati, se vuoi rispondermi in e-mail sostituisci "getta" con "usa"

 Sergio
jaja
le critiche dovute sono sempre ben accette :)
Il mailer mi si impallo' durante il post (o e' morto
il server di tin, chissa' ?) e ho ripremuto "Post"
senza controllare se era passato no :)
Sorry, mea culpa.
Per il resto fa piacere sapere che qualcuno capisce
quando parlo... mi conforta senno' avredi dovuto iniziare
a pensare di non essere piu' capace a parlare correttamente
Italiano, grazie Sergio.
Ciao,
-- 
Andrea

(gigabytes!) al giorno, 
Cio' non impedisce, volendo, di fare controlli a campione o di loggare
determinati canali/utenti. Che non lo possa fare il server (o meglio, che
questa funzione non sia implementata) e' un conto, ma credo che basti
piazzarsi su un router nel percorso tra te e gli altri server della rete per
intercettare tutto quel che si vuole (non credo che IRC cripti i flussi tra
i server).
Per il resto, sono completamente d'accordo su te, sia sul fatto che i DCC in
questo modo non li vedi, sia sul fatto che i server debbano tenersi alla
larga anche solo dall'idea di rendersi responsabili di monitorare cio' che
fanno gli utenti, sia sul fatto che sarebbe molto piu' semplice intercettare
il traffico di un singolo utente (DCC incluse) presso il suo access server.


 ti ha anche risposto sulla questione legale....
Nah, ha detto che hanno consultato i migliori legali Italiani e 
internazionali, non ha pero' citato nessuna legge Italiana (a parte quella
sul segreto della comunicazione, che non sta in piedi).
Rick


A me sembra che la frase "se con cio' si intende il traffico privato tra gli
utenti" sottintenda il traffico DCC, e continua a sembrarmi che su questo
punto non si sia mai contraddetto.
L'alternativa e che anche io non ci abbia capito nulla.  :-))
Gattestro

 capito nulla.  :-))
Io con "traffico privato" intendo i /msg privati, e penso che lo
intendesse anche lui visto che subito sotto parlava del traffico del
canale, pubblico. :-)
Rick

Rick
Ciao Rick, solo una cosa... quando vedi un post di 104 righe... e non
e' un MMF... lo scarichi.... e ci trovi dentro delle informazioni cmq
utili.... leggilo con calma... cercando di capire... pensa che uno ci
ha messo del tempo per scriverle.... potrebbe anche stufarsi....
devo metterci un altro smiley?
Ciao,





 roger
Ciao, Andrea.
-- 
Andrea

Andrea

20-2-1996	Gazzetta Ufficiale Della Repubblica Italiana	Serie  
generale  - n. 42
------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------
------
------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------
------
LEGGI, DECRETI E ORDINANZE PRESIDENZIALI
------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------
------
LEGGE 15 febbraio 1996, n. 66
Norme contro la violenza sessuale
La Camera dei Deputati ed il Senato della Repubblica hanno approvato;
	IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
			Promulga
la seguente legge
			Art. 1.
1.Il capo I del titolo IX del libro secondo e gli articoli 530, 539, 541, 542 
e 543 del codice
penale sono abrogati.
			Art. 2.
1. Nella sezione II del capo III del titolo XII del libro secondo del codice 
penale, dopo
l'articolo 609, sono inseriti gli articoli da 609-bis a 609-decies introdotti 
dagli articoli da 3 a 11
della presente legge.
			Art. 3.
1. Dopo l'articolo 609 del codice penale e` inserito il seguente:
"Art. 609-bis (Violenza sessuale).- Chiunque, con la violenza o minaccia o 
mediante abuso di
autorita`, costringe taluno a compiere o subire atti sessuali e` punito con la 
reclusione da
cinque a dieci anni.
Alla stessa pena soggiace chi induce taluno a compiere o subire atti sessuali:
1) abusando delle condizioni di inferiorita` fisica o psichica della persona 
offesa al momento
del fatto;
2) traendo in inganno la persona offesa per essersi il colpevole sostituito ad 
altra persona.
Nei casi di minore gravita` la pena e` diminuita in misura non eccedente i due 
terzi".
			Art. 4.
1. Dopo l'articolo 609-bis del codice penale, introdotto dall'articolo 3 della 
presente legge, e`
inserito il seguente:
"Art. 609-ter (Circostanze aggravanti). - La pena e` della reclusione da sei a 
dodici anni se i
fatti di cui all'articolo 609-bis sono commessi:
1) nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni quattordici;
2) con l'uso di armi o di sostanze alcoliche, narcotiche o stupefacenti o di 
altri strumenti o
sostanze gravemente lesivi della salute della persona offesa;
3) da persona travisata o che simuli la qualita` di pubblico ufficiale o 
incaricato di pubblico
servizio;
4) su persona comunque sottoposta a limitazioni della liberta` personale; 
5) nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni sedici della quale il 
colpevole sia
l'ascendente, il genitore anche adottivo, il tutore.
La pena e` della reclusione da sette a quattordici anni se il fatto e` 
commesso nei confronti di
persona che non ha compiuto gli anni dieci".
			Art. 5.
1. Dopo l'articolo 609-ter del codice penale, introdotto dall'articolo 4 della 
presente legge, e`
inserito il seguente:
"Art. 609-quater (Atti sessuali con minorenne). - Soggiace alla pena stabilita 
dall'articolo 609-
bis chiunque, al di fuori delle ipotesi previste in detto articolo, compie 
atti sessuali con
persona che, al momento del fatto:
1) non ha compiuto gli anni quattordici;
2) non ha compiuto gli anni sedici, quando il colpevole sia l'ascendente, il 
genitore anche
adottivo, il tutore, ovvero altra persona cui, per ragione di cura, di 
educazione, di istruzione,
di vigilanza o di custodia, il minore e` affidato o che abbia, con 
quest'ultimo, una relazione di
convivenza.
Non e` punibile il minorenne che, al di fuori delle ipotesi previste 
nell'articolo 609-bis, compie
atti sessuali con un minorenne che abbia compiuto gli anni tredici, se la 
differenza di eta`
non e` superiore a tre anni.
Nei casi di minore gravita` la pena e` diminuita fino a due terzi.
Si applica la pena di cui all'articolo 609-ter, secondo comma, se la persona 
offesa non ha
compiuto gli anni dieci".
			Art. 6.
1. Dopo l'articolo 609-quater del codice penale, introdotto dall'articolo 5 
della presente legge,
e` inserito il seguente:
"Art. 609-quinquies (Corruzione di minorenne). - Chiunque compie atti sessuali 
in presenza di
persona minore di anni quattordici, al fine di farla assistere, è punito con 
la reclusione da sei
mesi a tre anni".
			Art. 7.
1. Dopo l'articolo 609-quinquies del codice penale, introdotto dall'articolo 6 
della presente
legge, e` inserito il seguente:
"Art. 609-sexies (Ignoranza dll'eta` della persona offesa). - Quando i delitti 
previsti negli
articoli 609-bis, 609-ter, 609-quater e 609-octies sono commessi in danno di 
persona minore
di anni quattordici, nonche' nel caso del delitto di cui all'articolo 
609-quinquies, il colpevole
non puo` invocare, a propria scusa, l'ignoranza dell'eta` della persona 
offesa".
			Art. 8.
1. Dopo l'articolo 609-sexies del codice penale, introdotto dall articolo 7 
della presente legge,
e` inserito il seguente:
"Art. 609-septies (Querela di parte) . - I delitti previsti dagli articoli 
609-bis, 609-ter, e 609-
quater sono punibili a querela della persona offesa.
Salvo quanto previsto dall'articolo 597, terzo comma, il termine per la 
proposizione della
querela e` di sei mesi.
La querela proposta e` irrevocabile.
Si procede tuttavia d'ufficio:
1) se il fatto di cui all'articolo 609-bis e` commesso nei confronti di 
persona che al momento
del fatto non ha compiuto gli anni quattordici;
2) se il fatto e` commesso dal genitore, anche adottivo, o dal lui convivente, 
dal tutore,
ovvero da altra personacui il minore e`affidato per ragioni di cura, di 
educazione, di
istruzione,di vigilanza o di custodia;
3) se il fatto e`commesso da un pubblico ufficiale o da un incaricato di 
pubblico servizio
nell'esercizio delle proprie funzioni;
4) se il fatto e` commesso con un altro delitto per il quale si deve procedere 
d'ufficio;
5) se il fatto e` commesso nell'ipotesi di cui all'articolo 609-quater, ultimo 
comma".
			Art. 9.
1. Dopo l'articolo 609-septies del codice penale, introdotto dall'articolo 8, 
comma 1, della
presente legge, e` inserito il seguente:
"Art. 609-octies (Violenza sessuale di gruppo). - La violenza sessuale di 
gruppo consiste
nella partecipazione, da parte di piu` persone riunite, ad atti di violenza 
sessuale di cui
all'articolo 609-bis.
Chiunque commette atti di violenza sessuale di gruppo e`punito con  la 
reclusione da sei a
dodici anni.
La pena e` aumentata se concorre taluna delle circostanze aggravanti previste 
dall'articolo
609-ter. 
La pena e` diminuita per il partecipante la cui opera abbia avuto minima 
importanza nella
preparazione o nella esecuzione del reato. La pena e` altresi diminuita per 
chi sia stato
determinato a commettere il reato quando concorrono le condizioni stabilite 
dai numeri 3) e
4) del primo comma e dal terzo comma dell'art 112".
			Art. 10.
1. Dopo l'articolo 609-octies del codice penale, introdotto dall'articolo 9 
della presente legge,
e` inserito il seguente:
"Art. 609-nonies (Pene accessorie ed altri effetti penali). - La condanna per 
alcuno dei delitti
previsti dagli articoli 609-bis, 609-ter, 609-quater, 609-quiquies e 
609-octies comporta:
1) la perdita della potesta` di genitore, quando la qualita` di genitore è  
elemento cositutivo
del reato;
2) l'interdizione perpetua da qualsiasi ufficio attinente alla tutela ed alla 
curatela;
3) la perdita del diritto agli alimenti e l'esclusione dalla successione della 
persona offesa".
			Art. 11.
1. Dopo l'articolo 609-nonies del codice penale, introdotto dall'articolo 10 
della presente
legge, e` inserito il seguente:
"Arrt. 609-decies (Comunicazione al tribunale per i minorenni). - Quando si 
procede per
alcuno dei delitti previsti dagli articoli 609-bis, 609-ter, 609-quinquies e 
609-octies commessi
in danno di minorenni, ovvero per il delitto previsto dall'articolo 
609-quater, il procuratore
della Repubblica ne da notizia al tribunale per i minorenni.
Nei casi previsti dal primo comma l'assistenza affettiva e psicologica della 
persona offesa
minorenne e` assicurata, in ogni stato e grado del procedimento, dalla 
presenza dei genitori
o di altre persone idonee indicate dal minorenne e ammesse dall'autorita` 
giudiziaria che
procede.
In ogni caso al minorenne e` assicurata l'assistenza dei servizi minorili 
dell'Amministrazione
della giustizia e dei servizi istituiti dagli enti locali.
Dei servizi indicati nel terzo comma si avvale altresi l'autorita` giudiziaria 
in ogni stato e
ordine del procedimento".
			Art. 12.
1. Dopo il titolo II del libro terzo del codice penale e` aggiunto il 
seguente:
"Titolo II-Bis - DELLE CONTRAVVENZIONI CONCERNENTI LA TUTELA DELLA
RISERVATEZZA
Art. 734-bis (Divulgazione delle generalita` o dell'immagine di persona offesa 
da atti di
violenza sessuale). - Chiunque, nei casi di delitti previsti dagli articoli 
609-bis, 609-ter, 609-
quater, 609-quinquies e 609-octies, divulghi, anche attraverso mezzi di 
comunicazione di
massa, le generalita` o l'immagine della persona offesa senza il suo consenso, 
e` punito con
l'arresto da tre a sei mesi".
			Art 13.
1. All'articolo 392 del codice di procedura penale, dopo il comma 1 e` 
inserito il seguente:
"1-bis. Nei procedimenti per i delitti di cui agli articoli 609-bis, 609-ter, 
609-quater, 609-
quinquies e 609-octies del codice penale il pubblico ministero o la persona 
sottoposta alle
indagini possono chiedere che si proceda con incidente probatorio 
all'assunzione della
testimonianza di persona minore degli anni sedici, anche al di fuori della 
ipotesi previste dal
comma 1".
2. All'articolo 393 del codice di procedura penale, dopo il comma 2 è inserito 
il seguente:
"2-bis. Con la richiesta di incidente probatorio di cui all'articolo 392, 
comma 1-bis, il pubblico
ministero deposita tutti gli atti di indagine compiuti".
			Art. 14.
1. All'articolo 398 del codice di procedura penale, dopo il comma 3 e` 
inserito il seguente:
"3-bis. La persona sottoposta alle indagini ed i difensori delle parti hanno 
diritto di ottenere
copia degli atti depositati ai sensi dell'articolo 393, comma 2-bis".
2. All'articolo 398 del codice di procedura penale, dopo il comma 5 e` 
aggiunto il seguente:
"5-bis. Nel caso di indagini che riguardano ipotesi previste dagli articoli 
609-bis, 609-ter, 609-
quatere 609-octies del codice penale, il giudice, ove fra le persone 
interessate all'assunzione
della prova vi siano minori di anni sedici, con l'ordinanza di cui al comma 2, 
stabilisce il
luogo, il tempo e le modalita` particolari attraverso cui procedere 
all'incidente probatorio,
quando le esigenze del minore lo rendono necessario od opportuno. A tal fine 
l'udienza puo`
svolgersi anche in luogo diverso dal tribunale, avvalendosi il giudice, ove 
esistano, di
strutture specializzate di assistenza o, in mancanza, presso l'abitazione 
dello stesso minore.
Le dichiarazioni testimoniali debbono essere documentate integralmente con 
mezzi di
riproduzione fonografica o audiovisiva. Quando si verifica una 
indisponibilita` di strumenti di
riproduzione o di personale tecnico, si provvede con le forme della perizia 
ovvero della
consulenza tecnica. Dell'interrogatorio e` anche redatto verbale in forma 
riassuntiva. La
trascrizione della riproduzione e` disposta solo se richiesta dalle parti".
			Art. 15.
1. All'articolo 472 del codice di procedura penale, dopo il comma 3 e` 
inserito il seguente:
"3-bis. Il dibattimento relativo ai delitti previsti dagli articoli 609-bis, 
609-ter e 609-octies del
codice penale si svolge a porte aperte; tuttavia, la persona offesa puo` 
chiedere che si
proceda a porte chuse anche solo per una parte di esso. Si procede sempre a 
porte chiuse
quando la parte offesa e` minorenne. In tali procedimenti non sono ammesse 
domande sulla
vita privata o sulla sessualita` della persona offesa se non  sono necessarie 
alla ricostruzione
del fatto".
			Art. 16.
1. L'imputato per i delitti di cui agli articoli 609-bis, 609-ter, 609-quater 
e 609-octies del
codice penale e` sottoposto, con le forme della perizia, ad accertamenti per 
l'individuazione
di patologie sessualmente trasmissibili, qualora le modalita` del fatto 
possano far sospettare
un rischio di trasmissione delle patologie medesime.
			Art. 17.
1. Al comma 1 dell'articolo 36 della legge 5 febbraio 1992, n. 104, le 
parole:"Per i reati di cui
agli articoli 519, 520, 521, 522, 523, 527 e 628 del codice penale, nonche'  
per i delitti non
colposi contro la persona, di cui al titolo XII del libro II del codice 
penale" sono sostituite dalle
seguenti:"Per i reati di cui agli articoli 527 e 628 del codice penale, 
nonche' per i delitti non
colposi contro la persona, di cui al titolo XII del libro secondo del codice 
penale".
La presente legge, munita del sigillo dello Stato, sara` inserita nella 
Raccolta ufficiale degli
atti normativi della Repubblica italiana. E` fatto obbligo a chiunque spetti 
di osservarla e di
farla osservare come legge dello Stato.
		Data a Roma. addi 15 febbraio 1996
				SCALFARO
DINI, Presidente del Consiglio dei Ministri
Visto, Il Guardasigilli: DINI