Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: La FIA modificherà la regola della SC

Dio bono, mi tocca stare dalla parte di Schumacher. Va beh, turiamoci
il naso e via.
Sembra proprio che Monaco 2010 debba essere ricordata come una copia
quasi esatta di quanto successo a Spa 2008.
La FIA ha infatti ammesso che gli eventi dell'ultimo giro dello scorso
GP hanno evidenziato una scarsa chiarezza delle regole, e che pertanto
la Commissione F1 si riunirà per modificarle nel prossimo mese di
giugno.
In pratica viene confermato quanto detto da Ross Brawn, ma anche da
altri piloti che si sono meravigliati della penalità del tedesco: dal
momento che è stato dato il messaggio ufficiale "Safety car in this
lap" durante il 78° giro e sono state esposte le bandiere verdi, non
si poteva più parlare di "gara conclusa con la SC", poiché non è
quella la procedura da seguire in tal caso.
Presumibilmente la Commissione F1 estenderà a queste condizioni il
concetto di "gara conclusa in regime si SC".
Insomma, come a Spa, viene punito un pilota per aver infranto una
regola che ancora non esiste.

 regola che ancora non esiste.
Diciamo che lo spirito del regolamento era chiaro, ma la norma era scritta 
in modo lacunoso, tale da non essere perfettamente congruente con lo spirito 
del regolamento. Tieni presente che norme e leggi essendo scritte in 
linguaggio naturale si prestano ad ambiguit� interpretative, per questo il 
compito di avvocati, commissari, giudici ecc. � pi� complicato di quanto si 
potrebbe pensare: devono interpretare le leggi/norme poco chiare.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:45aa18af-e183-4a07...@v37g2000vbv.googlegroups.com...
Dio bono, mi tocca stare dalla parte di Schumacher. Va beh, turiamoci
il naso e via.
Sembra proprio che Monaco 2010 debba essere ricordata come una copia
quasi esatta di quanto successo a Spa 2008.
La FIA ha infatti ammesso che gli eventi dell'ultimo giro dello scorso
GP hanno evidenziato una scarsa chiarezza delle regole, e che pertanto
la Commissione F1 si riunir� per modificarle nel prossimo mese di
giugno.
In pratica viene confermato quanto detto da Ross Brawn, ma anche da
altri piloti che si sono meravigliati della penalit� del tedesco: dal
momento che � stato dato il messaggio ufficiale "Safety car in this
lap" durante il 78� giro e sono state esposte le bandiere verdi, non
si poteva pi� parlare di "gara conclusa con la SC", poich� non �
quella la procedura da seguire in tal caso.
Presumibilmente la Commissione F1 estender� a queste condizioni il
concetto di "gara conclusa in regime si SC".
Insomma, come a Spa, viene punito un pilota per aver infranto una
regola che ancora non esiste.
ancora con questa storia. la bandiera verde � stata data e voleva dire che, 
in teoria, dal 79 giro la gara riprendeva. ora, invece, essendosi conclusa 
al 78giro, sotto sc, vuol dire che � finita sotto sc, punto e basta.


e imparare a quotare ????!!!!!

peter_ray ha scritto:
.. [cut]....
il tutto ha un nome :)
Lastlapovertakinggate
LOL
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Copyright Gatto Blu 2010
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 che ancora non esiste.
Ennesima figuraccia della FiA. Sembra quasi non sappiano davvero scrivere 
un regolamento.
Questa volta, tra l'altro, la regola pareva bella chiara.

 al 78giro, sotto sc, vuol dire che è finita sotto sc, punto e basta.
Non mi risulta che una bandiera verde sventolata voglia dire che la
gara riprende dal prossimo giro.
Se la FIA ha deciso di riunirsi per ridefinire la regola, vuol dire
che c'era margine per un'interpretazione differente.
Lo stesso Buemi ha dichiarato che non capiva perché dai box gli
dicevano di non sorpassare.

 LOL
mappork.... ahahahahah

 regola che ancora non esiste.
La regola esiste, ma dato che crea un'inutile complicazione, risulta 
poco chiara.
Esempio.
L'area del Trapezio ï¿œ data da: [somma delle basi]x[altezza]/2.
Se i due laterali sono perpendicolari, si ha un caso particolare che 
si chiama "Rettangolo", dove si puï¿œ (SOLO IN QUEL CASO) ridurre la 
formula ad un semplice [base]x[altezza].
La FIA ha fatto lo stesso:
Da quest'anno, dopo il rientro della SC, i sorpassi sono consentiti a 
partire dalla SC-line, e non piï¿œ dal traguardo.
Se si tratta dell'ultimo giro, si ha un caso particolare, in cui (SOLO 
IN QUEL CASO) tutto rimane come prima.
Se devi calcolare un Rettangolo a mano, capisco che ti faccia comodo 
la formula semplificata.
Ma se devi scrivere un programma che ti calcoli in automatico l'area 
di _qualunque_ trapezio, ï¿œ piï¿œ "semplificante" unificarli tutti con la 
formula generale, senza usare ulteriori righe di programma che 
appesantirebbero tutto.
Tra un po diranno: si puï¿œ sorpassare quando la SC spegne le luci, 
purchï¿œ ci sia vento di Libeccio, il pilota sia ebreo, e la vettura 
punti verso Nord-ovest...
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 regola che ancora non esiste.
In questo caso per� torna a galla un dilemma... se la regola era passibile 
di interpretazione, e per stessa ammissione della FIA non era chiara, 
l'interpretazione della stessa da parte dei commissari e la conseguente 
penalit� inflitta a MSC pu� essere stata influenzata da pregiudizi di uno 
dei commissari, ovvero di Daemon Hill, che si sa non essere certo un "buon 
amico" del tedesco dati i trascorsi?
Non voglio essere un complottista e personalmente avrei penalizzato anch'io 
la manovra (anche se avrei semplicemente ristabilito le posizioni precedenti 
data la lacunosit� del regolamento), ma sicuramente questa � una 
dimostrazione dell'inopportunit� della presenza in commissione di qualcuno 
che ha avuto rapporti manifestatamente d'opposizione/di relazione con piloti 
che ancora corrono.
IMHO sarebbe stato meglio che al posto di Hill fosse stato scelto un pilota 
di altra categoria o un pilota che non avesse corso con BAR e MSC (i due pi� 
vecchi del mondiale) o perlomeno una persona che non avesse mai avuto 
affiancamenti o contrapposizioni palesi con gli stessi.
DH in questo frangente mi sembra assolutamente fuori luogo in commissione, 
non perch� abbia giudicato in modo scorretto, ma perch� comunque pu� sorgere 
questo dubbio. Un fatto di opportunit�.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 IN QUEL CASO) tutto rimane come prima.
Se non ho capito male, non ï¿œ cosï¿œ. A partire dalla SC line si puï¿œ 
sorpassare la SOLA SC, mentre le altre formula 1 sono sorpassabili a 
partire dal traguardo. A me pareva talmente chiaro che quando ho visto 
MSC davanti ad ALO mi son chiesto se si fosse scordato di botto il 
regolamento di F1... e sono un suo tifoso, quindi lo vorrei difendere ma 
mi pare indifendibile... se poi ï¿œ colpa di Ross o qualcuno del muretto 
sarebbe bene che questo desse delle spiegazioni.

 comunque pu� sorgere questo dubbio. Un fatto di opportunit�.
Assolutamente d'accordo, come se non ci fossero persone adatte a fare i 
commissari... tutti saranno tifosi ma mettere uno che ha avuto 
direttamente a che fare, in bene o in male, con qualcuno che corre � 
come se il designatore arbitri chiedesse ad una squadra quale arbitro 
desidera domenica prossima...

 LOL
c'ho messo dieci minuti per capire
lastlapovertakinggate...
l'eta' comincia a farsi sentire lol
-- 
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Alessandro Topo Galileo ha scritto:

ma non e' cosi.
se non e' l'ultimo giro puoi sorpassare dopo che la sc e' passata sulla 
sc line ma schumy l'ha fatto nell'ultimo giro quindi li e' ancora vietato.
l'incomprensione(ditemi se sbaglio)e' che il 78esimo era si l'ultimo 
giro,ma la sc e' rientrata nella sc line che,
volendo,e' prima della linea del traguardo quindi e' rientrata
prima dell'ultimo giro e quindi(forse mha chissa') non c'era la sc 
nell'ultimo giro.
la cosa in realta' e' abbastanza semplice da interpretare.
per non far arrivare le macchine dietro la sc sul traguardo
la si fa' rientrare prima ai box(dove c'e' la sc line)
ma e' da intendersi che cmq quello e' l'ultimo giro e non si deve quindi 
sorpassare.
questo pero' non c'e' scritto *chiaramente* nel regolamento e i
geniacci mangiabanane possono anche equivocare O_O
mrt^^


 sarebbe bene che questo desse delle spiegazioni.
Leggendo il regolamento, non trovo alcun riferimento a quella
differenziazione che menzioni: una volta sorpassata la prima linea
della SC, si puo sorpassare (anche le altre F1, quindi).
Il regolamento sicuramente non è perfettamente chiaro, ma la regola in
questione secondo me non lascia troppo spazio ad interpretazioni.
Brawn, grande cavillatore (e non lo dico assolutamente con disprezzo,
anzi!) ha visto che forse sarebbe stato in grado di spingere, ed ha
provato.
La 40.13 pero secondo me è abbastanza chiara:
If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the
pit lane at the end of the last lap and the cars will take the
chequered flag as normal without overtaking.
Il Giro 77 era ancora in pieno regime di safety car
Il Giro 78 anch'esso è cominciato in regime di SC
l'annuncio SC IN è arrivato dopo qualche tornata, e la SC aveva ancora
le luci accese. L'ultimo giro della gara si è quindi svolto in regime
di SC, non c'era ripartenza visto che il giro successivo sarebbe stato
l'inesistente settantanovesimo. la gara è finita in regime di SC.
All'ultima curva c'è la SC line, quindi la SC è rientrata proprio
prima della fine del giro, ed è su quello che voleva cavillare RB
sostenendo che la gara non era piu in regime di SC.
Stando a questo ragionamento, pero, sarebbe impossibile "finire una
gara in regime di SC", visto che la regola stessa dice:
"[] it will enter the pit lane at the end of the last lap []"
ovvero: rientrerà la pit lane alla fine dell'ultimo giro (Giro 78 in
questo caso).
per ovvie ragioni logiche, se la SC rientra alla fine dell'ultimo
giro, allora la gara è finita in regime di SC.

lap" durante il 78� giro e sono state esposte le bandiere verdi, non
esatto, in diretta me ne sono accorto pure io, certo che Alonso non si 
aspettava un attacco in quel momento, erano tutti convinti (tranne 
Schumacher) che non si potesse sorpassare e ovviamente tutti (tranne 
Schumacher) guidavano tranquilli. Il cartello SC e soprattutto le bandiere 
gialle non erano esposte ma i commissari, appunto, sventolavano le verdi 
anche nella curva in cui Schumacher ha sorpassato Alonso, per cui 
teoricamente si poteva sorpassare (non ho fatto caso negli altri safety in 
che momento e dove venivano esposte le bandiere verdi al rientro delle altre 
safety car, stasera riguardo).
Il problema � appunto la clausola riguardante la conclusione della corsa 
sotto safety (si finisce il giro senza sorpassare), se Montecarlo � stata 
conclusa sotto Safety oppure no.
Il fatto che la Mercedes abbia ritirato il ricorso comunque mi pare strano, 
probabilmente ci sono stati accordi sottobanco tra i team e la Fia.

 ha scritto nel messaggio 
news:ht33t7$6mo$6...@news.eternal-september.org...

La regola � chiara, probabilmente l'errore � stato fare esporre ai 
commissari la bandiera verde, quindi di fatto la gara NON si � conclusa in 
regime di safety car.... 

 giro, allora la gara � finita in regime di SC.
Ottima analisi.
Ciao, fms 

 QUEL CASO) tutto rimane come prima.
S�, ma ripeto secondo me l'errore � stato far esporre la bandiera verde ai 
commissari, per cui l'ultimo giro NON si � concluso in regime di bandiere 
gialle e SC

 circumstances :
A montecarlo ora sappiamo bene dov'� la sc line. Ma sugli altri circuiti? 
Non � che per semplificare la fanno coincidere con la linea del traguardo?

 sorpassare.
ma i commissari dovrebbero mantenere le bandiere gialle, quindi sorpassi 
vietatri. Invece domenica era tutto verde! L'errore imho � tutto qua. Non ci 
sarebbe bisogno di modificare nessuna regola, basterebbe istruire a dovere 
il Direttore di gara
 

sostenendo che la gara non era piu in regime di SC.
il regolamento non fa riferimento al colore delle bandiere che i commissari 
devono esporre in questo caso?

 devono esporre in questo caso?
ottima domanda, e qui forse c'è un'altra fonte d'ambiguità. La 40.13
l'ho riportata nella sua forma completa, e non fa alcun riferimento
ulteriore a "[] will enter the pit lane []". si presume quindi che si
applichi il normale articolo sul rientro della SC
40.11
When the clerk of the course decides it is safe to call in the safety
car the message "SAFETY CAR IN THIS LAP" will be displayed on the
timing monitors and the car's orange lights will be extinguished This
will be the signal to the teams and drivers that it will be entering
the pit lane at the end of that lap.
At this point the first car in line behind the safety car may dictate
the pace and, if necessary, fall more than ten car lengths behind it.
In order to avoid the likelihood of accidents before the safety car
returns to the pits, from the point at which the lights on the car are
turned out drivers must proceed at a pace which involves no erratic
acceleration or braking nor any other manoeuvre which is likely to
endanger other drivers or impede the restart.
As the safety car is approaching the pit entry the yellow flags and SC
boards will be withdrawn and replaced by waved green flags with green
lights at the Line. These will be displayed until the last car crosses
the Line.
l'ultima riga è quella utile:
As the safety car is approaching the pit entry the yellow flags and SC
boards will be withdrawn and replaced by waved green flags with green
lights at the Line. These will be displayed until the last car crosses
the Line.
Mentre la SC si avvicina all'ingresso della corsia dei box, le
bandiere gialle ed i cartelloni SC saranno ritirati, rimpiazzati da
bandiere verdi con luci verdi alla Linea (presumo si tratta della
famosa First SC Line). Queste saranno mostrate fino a che l'ultima
vettura non avrà superato la linea.
i commissari non avrebbero, quindi, "sbagliato" a sventolare le
bandiere verdi, ma non sono sicuro che qusto vada ad invalidare la
seguente regola che determina le condizioni straordinarie per fine
gara. Probabilmente la modifica che faranno (che a questo punto deve
per forza confermare la penalità impsota a Schumacher) sarà proprio in
dettagli come questi, che creano ambiguità piu in pista che in
tribunale.

 Non è che per semplificare la fanno coincidere con la linea del traguardo?
Non credo (ma non posso parlare in termini certi, mi spiace).
Considerando che la SC line deve essere superata prima del rientro
della SC, è presumibile che questa debba per forza essere prima
dell'entrata dei box, quindi prima della linea di arrivo. IMO sarebbe
molto piu inteligente tornare alla vecchia regola, che impedisce i
sorpassi fino al traguardo (anzi, no, alla linea di partenza IIRC),
che comunque evita ogni equivoco ed ambiguità, e costa veramente poco
in termini di gara persa.

 regime di safety car....
La bandiera verde fa parte della procedura di ingresso della SC,
quindi non penso si possa dire che i commissari hanno sbagliato.

 without...)
Credo che l'incomprensione nasca dall'interpretazione del punto di
riferimento di "normal" (una parola che a mio parere non dovrebbe mai
esistere in un regolamento). L'articolo si riferisce alla SC, quindi è
plausibile e ragionevole pensare che con normal non s'intenda lo stato
di open track, bensi lo stato di safety car. Un po come dire: "la SC
rientra sempre e comunque alla fine dell'ultimo giro, ma il tutto
prosegue normalmente come se fosse rimasta in pista".

 quindi non penso si possa dire che i commissari hanno sbagliato.
Per� in effetti, da che mondo � mondo, verde = puoi sorpassare e 
Schumacher avrebbe ragione.

 Schumacher avrebbe ragione.
interessante osservazione... cosa significa davvero la bandiera verde?
mi sono reso conto di non saperlo!! O_O
Dall'appendice H al regolamento sportivo internazionale della FIA.
2.4.5.1
f) Green fl ag
This should be used to indicate that the track is clear: it
should be waved at the marshal post immediately after
the incident that necessitated the use of one or more
yellow flags.
It may also be used, if deemed necessary by the Clerk of
the Course, to signal the start of a warm-up lap or the start
of a practice session.
la bandiera indica "track clear", ma non dice automaticamente "ora
potete sorpassare". Anche durante la gara vengono mostrate le bandiere
verdi quando rientra la safety, cio nonostante non è permesso
sorpassare prima della famigerata First SC Line. La bandiera indica
quindi lo status della pista, ma non il permesso di sorpasso, che
dipende tanto dalla bandiera, quanto dalle regole supplementari del
caso (che nel caso di una SC all'ultimo giro non permetto affatto il
sorpasso).

 quindi lo status della pista
Giusto, mi pare che anche nel live timing scrivano track status con di 
fianco il colore.

 questo dubbio. Un fatto di opportunit�.
un pochino la ragione per cui preferivo Vatanen a Todt... ;)
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 un pochino la ragione per cui preferivo Vatanen a Todt... ;)
Concordo. Certamente Todt lo preferisco a Mosley, ma sarebbe stato opportuno 
che non ci fosse stato lui a guida della FIA. C'� da dire a onor del vero 
che Todt non decide autonomamente e direttamente sulle squadre, ma 
certamente ha un forte potere di influenzare le commissioni ed � quindi 
anch'egli inopportuno in questi termini.


 anch'egli inopportuno in questi termini.
Il mio punto di vista per� poggia pi� sulle attivit� del figlio che sul
pregresso 
Ferrari...


 pregresso Ferrari...
Su questo purtroppo invece non concordo. Le colpe dei padri non possono 
ricadere sui figli e viceversa.


 ricadere sui figli e viceversa.
Cos� come i mestieri e gli affari.... PierJean Todt ;)


 comunque puï¿œ sorgere questo dubbio. Un fatto di opportunitï¿œ.
E' praticamente impossibile trovare un ex-pilota che non abbia conti 
in sospeso con Schumacher.
Perfino Prost, Senna, Mansell e addirittura Piquet hanno fatto in 
tempo a litigarci.
Bisognerebbe risalire ai tempi di Lauda, ma non credo che un pilota di 
"quella" Formula Uno sarebbe indicato per fare il commissario in 
quella di oggi.
L'unica ï¿œ scegliere un pilota equilibrato, un "signore", ï¿œ fidarsi 
della sua buona fede. Damon Hill mi pare adattissimo.
Sono convinto che se Schumi potesse scegliere, ci metterebbe uno che 
non ti aspetteresti mai, per i loro trascorsi.
Ti aiuto? E' nordico.
--------------Parentesi umoristica.----------------
Pensa se ci mettevano Irvine.
- Eddy, tu che dici di quella manovra? Ci sta una sanzione?
- Manovra...? Quale manovra? E' passato un pezzo di figa, qua sotto...
- Quella che ha fatto Schumacher. Non l'hai vista?
- Chi..? Schumacher? Bandiera Nera!! Subito!.. Eccola che torna...
----------------------------------------------------
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 sua buona fede. Damon Hill mi pare adattissimo.
Ah.. A proposito... Pensa se avessero scelto Alesi! :-) :-)


 Ah.. A proposito... Pensa se avessero scelto Alesi! :-) :-)
...pensa se avessero scelto Rox, la lapidazione non gliela toglieva
nessuno :-)

 il Direttore di gara
vero anche questo.
non avevo pensato alle bandiere verdi.
che significano track clear.
mi sembra di ricordare che e' proprio quello che ha detto schumy dopo la 
gara.
avevo track clear quindi potevo sorpassare(ovvero il giro non era piu' 
sotto sc).
sempre piu' mha! ^^
-- 
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2slow4u ha scritto:

E qui ti sbagli.
Se Rox facesse il giudice in Formula Uno, Schumacher non avrebbe mai 
potuto farlo, quel sorpasso di domenica scorsa.
Sarebbe stato squalificato a vita il 13 novembre del '94, e si sarebbe 
dedicato al Calcio, dove pare sia bravino.


 che ancora corrono.
Allora per trovare qualcuno che non abbia "bozzato" con MSC, occorre
chiamare Ickx, Stewart,... Moss
: D
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tribunale.
Infatti il punto è proprio il fatto che la procedura adottata a
Montecarlo all'ultimo giro è la stessa che si adotta normalmente per
il rientro della SC in un giro qualsiasi. Al di là delle bandiere
gialle, verdi o a pois, è la scritta "safety car in this lap" che non
doveva uscire, proprio perché era l'ultimo giro.
In pratica la ripartenza dell'ultimo giro è stata gestita dai
commissari fuori procedura, ma la penalità è stata applicata facendo
finta che fosse stata applicata la procedura standard.
Come giocare a calcio con le porte larghe il doppio, poi tiri il
pallone in rete ma a fil di palo e l'arbitro annulla il gol perché con
le porte di dimensioni normali la palla sarebbe uscita sul fondo.


mah... sai che non so... cioè, non c'è nessuna regola nel regolamento
che specifichi una diversa procedura di rientro (e probabilmente è
proprio quello il problema del regolamento) per l'ultimo giro, per
quanto riguarda bandiere e segnali.