Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Caro seb...

..ho scoperto una cosa incredibile.
Tu sei d'accordo, vero, col fatto che non bisogna confrontare Fer, McL e
Wil in tutta la loro storia, ma da quadno esistono tutte e tre?
Sei d'accordo che in Fer hanno corso sempre piloti in cerca di fama e,
tranne MS, non ne è arrivato nessuno già affermato?
Allora senti questa.
La Wil ha debuttato nel 1973.
Sai da allora quanti titoli costruttori ha conquistato?
Nove.
Sai la McL dallo stesso anno quanti ne ha vinti?
Otto.
Sai la Fer invece?
Dieci.
Dieci con piloti non di fama (tranne gli ultimi 4).
Invece, Wil e McL, con dei fulmini di guerra, multicampioni roboanti...
hanno fatto (finora) peggio...
C'è da pensarci, no?
Acca 725
-- 
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 Otto.
Scusami Acca725, ma la tua statistica non è molto precisa.
Dal 1973 in poi la classifica è questa:
     scuderia         titoli costruttori vinti
 
FERRARI		10
renault-williams		 5
honda-mclaren		 4
honda-williams       	 2
tag-porsche-mclaren	 2
ford-lotus		 2
ford-williams		 2
renault-benetton		 1
ford-mclaren		 1
mercedes-mclaren	 1
Salutandoti indistintamente................
		Summer


 Dal 1973 in poi la classifica è questa:
Sbagliato : in F.1 conta il telaista che iscrive la vettura, per cui la
tua statistica vale solo per il tuo piacere (?) personale...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 tua statistica vale solo per il tuo piacere (?) personale...
Questione di punti di vista.............:-))  !!
Salutandoti indistintamente.................
		Summer

 tua statistica vale solo per il tuo piacere (?) personale...
Eddai vinci non gli togliere sempre il balocco,
senno non la finiamo piů. Glissa cosě noi Ferraristi
vi lasciamo quella del rosso-arancione Marlboro, cosě siete
tutti felici e non disturbate babbo che c'ha sonno, eh? :-)
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 Wil in tutta la loro storia, ma da quadno esistono tutte e tre?
Si ma devi togliere gli ultimi 4 anni.
Non mi chiedere il perchè, si perde nei meandri della
demenza senilde del seb.


 Questione di punti di vista.............:-))  !!
In questo caso no, anche la FIA considera per le statistiche solo il
telaista, indipendentemente dal motore.


 telaista, indipendentemente dal motore.
Ma dai, Vinci, se continuate cosě non la finite piů.
A proposito, certo che con il "pacco" Peugeot la McLaren non ha fatto
niente, vero?
Acca 725
P.S. Summer, non tirare troppo la corda con i motori, altrimenti se
guardano le statistiche del Cosworth DFV ci fanno neri...



Di nuovo??? Ma lascia perdere, no?  :))
-- 
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 Di nuovo??? Ma lascia perdere, no?  :))
No, è divertente... :-)))


 Acca 725
col mio ragionamento il '73 va bene (anno più, anno meno tra McL e Fer, ma
non Williams); ed allora vediamo anche i titoli piloti:
Fer  6
McL 11
ti ricordo che in Ferrari hanno corso Lauda, Prost, Mansel e Schumaker.
Debbo aggiungere altro?
ciao......
  pino
P.S. se togliessimo gli ultimi 4 anni (che CONTANO, ECCOME SE CONTANO)
     avremmo una Ferrari ai minimi termini, ma a me risulta che la
     prosopopea Ferrari non sia nata dopo questi 4 anni (che CONTANO!!);
     la prosopopea dei ferraristi mi pare che sia antecedente a questi 4
     anni. Sai dirmi come è possibile che una gallina covi l'uovo prima di
     averlo fatto ... Ecco PERCHE' sono Anti-Ferrari: perché la
     maggioranza dei ferraristi sono galline che hanno covato un uovo
     fatto almeno 20/30 anni dopo ... ;-)
--
l'uomo è un errore di Dio?
O forse, mi par più verosimile,
Dio è un errore dell'uomo!

> FERRARI 10
Devi dividere bene, quelli Ferrari e quelli Ferrari-Marlboro...


 telaista, indipendentemente dal motore.
Il Drake avrebbe detto che questi han vinto il titolo assemblatori, non
costruttori
E non aveva tutti i torti ;-)
Red

      che hanno covato un uovo fatto almeno 20/30 anni dopo ... ;-)
Ecco la filosofia da mezzo soldo del Seb: basta gettare fango addosso a chi
soffre e tifa per un orgoglio che unisce gli Italiani (concetto che non
comprende per sua limitatezza) e tifare tutto ciò che ti fa stare meglio.
Si arrampica in numeroni che millanta di comprendere per difendere un culto
che è ancora più cieco di quello dei Talebani. No, tu non ce l'hai la coda
di paglia: si è bruciata da un pezzo.
MaxArt

      fatto almeno 20/30 anni dopo ... ;-)
Guarda che io tifavo Fer anche nel 1994/1995. Per cui soffrivo, e basta...
Mi rendo conto che per te, dopo tre anni in cui, cazzo, su nove scuderie,
nessuna è riuscita ad impensierire la Fer, è bellissimo esplodere in tutta
la tua fede antiferrarista.
Mi rendo conto anche che questo ciclo Fer sta stravolgendo tutte le tue
affermazioni sul fatto che solo la McL si è permessa di fare alcune cose.
Coraggio, tutti i record sono fatti per essere battuti, prima o poi una
scuderia non Fer farà vincere allo stesso pilota più titoli consecutivi di
quanti la Fer ne abbia fatti vincere a MS...
Nel frattempo, ti basterà non citare mai le statistiche che vedono la Fer
sopra tutti... ce ne sono, lo sai benissimo.


     fatto almeno 20/30 anni dopo ... ;-)
Se guardassimo agli ultimi 12 anni (che CONTANO, ECCOME SE CONTANO) avremmo
che i tifosi della mclaren sono solo dei pappagalli che sanno balbettare a
memoria ridicole e cervellotiche statistiche senza guardare in faccia la
realtà  !!

...


 > telaista, indipendentemente dal motore.
Che mi frega a me della FIA !! La macchina per me è composta da telaio e
motore, pertanto la peugeot-mclaren è tutta un'altra cosa rispetto alla
mercedes-mclaren. Anzi addirittura in quest'ultimo caso hanno cambiato
oltre al motore e relativo fornitore anche la livrea (e non si è trattato
di semplici sfumature di colore.....:-)) ed il marchio !! E tu vuoi farmi
credere che sono la stessa macchina ??
Ripeto ancora, questione di punti di vista......................!!
Salutandoti indistintamente..............
		Summer

 motore,
e basta ??

...

No, però la scuderia si chiama mercedes-mclaren e non
mercedes-mclaren-michelin-agip-elf-vegliaborletti-valleverde & figli !!
Questo perchè forse motore e telaio sono le componenti più importanti e
perchè un industria automobilistica che si rispetti (come la FERRARI)
produce tradizionalmente solo queste due componenti rivolgendosi per i
particolari che richiedono una specifica conoscenza e tecnologia di
costruzione (vedi le gomme o l'olio motore) ad aziende partner !
Salutandoti indistintamente...............
		Summer

 costruzione (vedi le gomme o l'olio motore) ad aziende partner !
Quindi anche in Ferrari assemblano ... certo , assemblano solo particolari
irrilevanti , che poi ad es. una monoposto senza freni va lo stesso ....

 
Perchè forse che tu conosci qualche casa automobilistica che si fabbrica in
casa pure pneumatici, olio, pasticche dei freni, componenti elettroniche,
etc. ?? Ci vorrebbero almeno 50 diversi stabilimenti con diverse tecnologie
e competenze, te ne rendi conto ?!?!?! Però il minimo è che una casa
automobilistica progetti e costruisca le due componenti fondamentali di
ogni auto: telaio e motore !! Questo la FERRARI l'ha sempre fatto, non
altrettanto molti altri !! Non puoi dirmi che la FERRARI è un'assemblatore
perchè usa per avvitare il cofano motore viti d'acciaio della Thomson &
French di parigi :-))  !?!?
Salutandoti indistintamente................
		Summer

 ha scritto nel messaggio
news:bifqvj$8kg$1...@news.newsland.it...

ma io non ho ancora capito perchè non si debbano calcorare gli ultimi 4
anni....

 costruttori
Peccato che chi ha indetto il campionato la pensi in maniera diversa....


 macchina !!
Il concorrente è iscritto come Scuderia Ferrari Marlboro. E ti assicuro
che il componente fornito dalla Marlboro, sia per natura che per
quantità, è del tutto essenziale....


 anni....
non č che non si debbano calcolare, caro zappa, il fatto č che il nostro
seb11 ha sempre asserito che la Fer ha fatto correre sempre piloti non di
primo piano, i quali, per un motivo o per l'altro, non ci volevano andare,
mentre alla McL ed alla Wil hanno fatto correre sempre gente con palmares.
Ora, con il post che ha iniziato questo thread io ho soltanto messo in
evidenza come le mezze calzette (eclusi i 4 anni in cui MS era al volante
della Fer) hanno fatto vincere alla rossa piů titoli costruttori di
quanti, NELLO STESSO PERIODO, ne abbiano fatti vincere i pluricampioni
alle pluridecorate scuderie...


 credere che sono la stessa macchina ??
Certo, perché il progetto è sviluppato da un determinato soggetto. Anche
la Ferrari nel corso degli anni ha cambiato livrea, tonalità, sponsor e
denominazione. Cosa facciamo, separiamo i titoli Scuderia Ferrari da
quelli Scuderia Ferrari Marlboro ?


 
Non mi sembra che la Marlboro, così come la West, fornisca alcuno dei 
componenti essenziali che compongono una vettura di F1 !! Una macchina può
correre anche senza sponsor dipinti sull'alettone. La FERRARI potrebbe
anche autofinanziarsi (ooviamente ridimensionandosi) con i soldi derivanti
dai proventi della vendita delle vetture gran turismo. Invece te la
immagini la mclaren senza il motore...........??
Salutandoti indistintamente.................
		Summer

 costruzione (vedi le gomme o l'olio motore) ad aziende partner !
Anche il motore richiede competenze specifiche. BTW, il fatto che i
pistoni della Ferrari siano prodotti in Germania, quindi affidati ad
aziende partner come si riflette sulla "paternità" del propulsore ?


 Come la mettiamo ?
non dimenticare il titolo con la Michelin... :-)))
Acca 725
P.S. Tanto per aizzare la polemica, non dimenticate che negli anni del
Cosworth era uso comprare il motore alla Ford ed il cambio alla Hewland (o
come si chiamava...).
P.P.S. Vinci, non dirmi che ho sbagliato anche sul titolo Michelin del
'79... :-)))


 etc. ??
L'elettronica, nel caso della McLaren, spesso č prodotta dalla TAG che fa
parte dello stesso gruppo industriale....


 aziende partner come si riflette sulla "paternità" del propulsore ?
beh, questo è facile: si vede su quale libro paga sta chi progetta il
motore...
IMHO, anche molte componenti che in questi enormi flames escono
saltuariamente fuori alla fine sono farina del progettista del telaio: ad
esempio, i dischi freni anteriori a scatola o le pinze freni posteriori
orizzontali mica se li è inventati la brembo...


 
La FERRARI è stata sempre e sempre sarà solo FERRARI-FERRARI !!
Salutandoti indistintamente.................
		Summer
 

 La FERRARI è stata sempre e sempre sarà solo FERRARI-FERRARI !!
Guarda, seguo le corse da prima che molti di voi nascessero: io non sono
così sicuro che la Ferrari sarà sempre e solo Ferrari-Ferrari. Tutto il
mondo sta cambiando rispetto a 20 anni fa...
E' ovvio che io spero che sia sempre così ;-)))
Acca 725


 aziende partner come si riflette sulla "paternità" del propulsore ?
Il fornitore dei pistoni non mi pare sia incluso nel nome della scuderia,
non mi pare che ingerisca nelle scelte tecniche o gestionali della FERRARI,
non mi sembra che abbia progettato il motore della FERRARI, non credo che
il suo cambiamento possa sconvolgere l'identità della scuderia FERRARI,
tant'è......................!!
Salutandoti indistintamente.................
		Summer

 parte dello stesso gruppo industriale....
Anche la Magneti Marelli che fornisce le componenti elettroniche alla ROSSA
mi sembra che sia una collegata al gruppo FIAT di cui fa parte anche la
FERRARI e comunque sarebbe solo l'eccezione che conferma la
regola.............!!
Salutandoti indistintamente...............
	Summer

 
Beh !! Io mi accontento che sia così per adesso !!
salutandoti indistintamente................
		Summer


 ha scritto nel messaggio
news:01c36cca$54e6a0a0$0200a8c0@pentium166...

Più che altro mi chiedo cosa succederà quando ci sarà il divieto di
pubblicizzare le marche di tabacco: o la Marlboro si mette a fare gli
omogeneizzati oppure la Ferrari ritorna alla sua denominazione sociale di
origine (Scuderia Ferrari), con la gioia del Drake che guarda la sua Rossa
dall'alto.
Ciao,
Gio'.

 componenti essenziali che compongono una vettura di F1 !!
però il suo discorso non é tutto sbagliato...
allora la Benetton che faceva dava maglioni ai piloti?
in fondo se vale per Williams-renault
vale anche per Ferrari Marlboro...
comunque sia restano i dati...
ma la williams ha vinto 9 titoli in 30 anni... che bravi...
non lo sapevo che erano cos?i bravi certo che se per vent'anni ( e gliene
auguro altri venti) la ferrari non ha vinto ci sarà stato qualcuno più bravo
no?

 ma la williams ha vinto 9 titoli in 30 anni... che bravi...
No-oooooooooooo  !!
La classifica è:
      scuderia		titoli vinti
ford-cosworth-williams	    2
honda-williams		    2
renault-williams		    5
Salutandoti indistintamente...............
		Summer

 tant'è......................!!
Però se un pistone è difettoso, la sua influenza sul funzionamento del
motore Ferrari ce l'ha....


 dall'alto.
Con ogni probabilità si passerà ad un diverso sponsor. Già oggi ci sono
vetture che nella denominazione presentano sponsor non legati
all'industria del fumo.


 '79... :-)))
Mi pare di no, spero di non aver scritto castronerie io questa volta :-)))


 mia impressione personale !?!?!  Forse hai ragione tu, cosa posso dirti !!
Non è una impressione, però non è un motivo valido ufficialmente per
scorporare le statistiche, altrimenti dovresti farlo anche per la Ferrari
nei casi di variazione dell'assetto societario, visto che anche questi
hanno decisive influenze sulle scelte strategiche e progettuali....


 componenti essenziali che compongono una vettura di F1 !! Una macchina puň
I soldi sono essenziali.


 renault-williams		    5
Che fa 9 titoli alla Williams. Nella tua statistica dei tealisti, i
telaisti Williams hanno vinto 9 titoli.


 Ti pare poco ??
Certo, a questo punto direi che sia il caso di fare statistiche separate
per la scuderia McLaren anche a seconda del pilota.....
Da notare che :
-Prost fu preso dalla McLaren quando la Renault lo licenziò a fine 1983,
ed era più o meno senza un volante.
-Lauda fu preso al rientro dal suo primo ritiro, operazione piuttosto
rischiosa e tutt'altro che sicura, quanto a risultati
-Mansell ha corso due gare per la McLaren, il suo essere fuoriclasse
appartiene a ben altre squadre
-Hakkinen è stato preso dopo due stagioni alla Lotus, per cui ben prima
che si dimostrasse "vincente"
-Senna fu preso prima che vincesse il suo primo titolo, anche se aveva
mostrato cosa era capace di fare. 


 mostrato cosa era capace di fare. 
E allora............!! Bah !!
salutandoti indistintamente.................
		Summer


 Un consiglio.............fatti una camomilla !!
Ho capito, sei un troll... (non è che ci sia arrivato adesso, volevo un
po' divertirmi, ma sei diventato ripetitivo)
PLONK


 motore) ad aziende partner !
Si chiama Scuderia Marlboro Ferrari, non Ferrari, quella era la vecchia
Ferrari di una decina d'anni fa...

<(((*>----o00-(_)-00o--- ^_^----------------------
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 Mansell, in Wil di titoli ne ha più persi che vinti
Anche Mansell è un caso particolare ... arrivò in Williams in età avanzata
rispetto alla media, dopo delle annate parecchio deludenti alla Lotus; una
volta in Williams "esplose", bastonando spesso anche Piquet ...


 
Il telaio da solo non può vincere un campionato !! Necessita di un motore,
che è una componente altrettanto essenziale, per vincere !! Il Pertanto il
campionato è vinto da un telaio+un motore e nelle classifiche bisogna
tenerne conto !!
Salutandoti indistintamente..................
		Summer


 I soldi sono essenziali.
I soldi della Marlboro (che č solo uno sponsor) non sono una componente
essenziale della vettura. La FERRARI potrebbe anche, volendo,
autofinanziarsi con i proventi derivanti dalla vendita delle vetture
granturismo. Invece te la immagini la mclaren senza
motore..................... ?!?!?! :-))
Salutandoti indistintamente..............
		Summer

 concorrenti, "sezionandole" a seconda delle distinzioni più diverse ?
Primo, non mi agito, secondo la ragione per cui (come dici tu) "seziono" è
semplicemente che è la verità..................!! la mclaren oggi è spinta
da un motore mercedes ? SI !! dodici anni fa la spingeva un motore peugeot
? SI !! Quindici anni fa la spingeva un motore honda ? SI !! Non mi sembra
di dire assurdità !!
Salutandoti indistintamente..................
		Summer

 hanno decisive influenze sulle scelte strategiche e progettuali....
Ti sbagli, la FERRARI è stata solo assorbita dal gruppo FIAT ma ha
mantenuto inalterata la sua identità !!
Salutandoti indistintamente...........
		Summer

 motore Ferrari ce l'ha....
Certo ma la FERRARI potrebbe cambiare fornitore senza stravolgere
l'identità della squadra, come invece avviene quando cambia il motorista !!
Salutandoti indistintamente...........
	Summer

 		Summer
è vero; chi è mai uno sponsor che si LIMITA a darti due spiccioli?
  nessuno ! ... :)
pino
--
l'uomo è un errore di Dio?
O forse, mi par più verosimile,
Dio è un errore dell'uomo!

 		Summer


On Thu, 28 Aug 2003, Summer wrote:

oh perbacco, questo non lo sapevo: la Ferrari è Fiat?
  ... davvero?
E io che credevo avesse capitali misti con la Piaggio, reparto Vespa e
ciclomotori ... ;-)
  pino
P.S. FIAT (voluntas Dei ...)
     Vere automobili di prestigio mondiale ... Quasi quasi mi compro una
     STILO :)


pino
E pensa che senza uno sponsor la mclaren non avrebbe neppure quelli !!
Salutandoti indistintamente.............
	Summer

  pino
Salutandoti indistintamente...............
 
		Summer


State sbagliando tutti perchè il Campionato è Campionato Mondiale PILOTI di
Formula 1
A parte che il mondiale costruttori fu istituito solo nel 1958 e quindi nei
primi otto anni (1950-1957) tale titolo non veniva assegnato, fino a pochi
anni fa addirittura non era nemmeno chiamato Campionato, ma bensi Coppa
Costruttori (quella che con forse un po' troppa ironia il buon Briatore ha
chiamato Coppa del Nonno)
E' inutile poi fare tanti confronti statistici (che piacciono tanto a
Mazzoni) ma che poi devono essere anche interpretati e letti nella dovuta
maniera.
Io resto del parere che le 24 vittorie in GP di Fangio o le 25 di Clark
valgono più delle 68 di M$. Una volta il numero di gran premi era di un
terzo o un quarto di quelli che si disputano in questi ultimi anni. Per
vincere 24 gran premi Fangio ha dovuto correre dal 1950 al 1957 disputando
pochissime corse in 8 anni. Quindi i numeri vanno bene solo per riempirsi la
bocca, ma è evidente che certi record non hanno alcun significato se non
vengono proporzionati con il numero di gran premi disputati e magari
verificare quali sono stati gli avversari con cui ci si è misurati.
Facciamo qualche nome:
Fangio ha dovuto combattere contemporanemente contro Farina, Ascari, Moss,
Fagioli e via dicendo, come Clark contro campioni del calibro di Graham Hill
(padre di Damon) Stewart, Brabham, Surtees, Phil Hill, Von Trips
Contro chi ha lottato M$? Un anno con Damon Hill, uno con Villeneuve due con
Hakkinen, ma sempre in anni diversi e questo fa una bella differenza