Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Allora, chi è in età pensionabile?

Per carità, tanto di cappello alla prestazione di Coulthard ma Schumy
ha vinto. è sempre stato in testa(tranne prima che barrichello
rientrasse ai box) ed è un grande!
Montoya è uscito per la sesta volta in sette GP(e non dico atro!).
Peccato per Fisichella ed Alesi con quel punticino perso all'ultimo!
Bravo a Raikkonen che nonostante tutto ha avuto il coraggio di
ritornare in pista per fare esperienza!
Ad ogni modo la Ferrari è stata grande!
FORZA SCHUMACHER E FORZA BERRICHELLO!
Pho
Kimi Raikkonen N.1 fan

 rientrasse ai box) ed è un grande!
E che cavolo, con:
1. McLaren fuori gara
2. Williams fuori gara
3. Compagno di squadra cameriere
4. Auto migliore e affidabile
5. Altri avversari lentissimi
Qualsiasi pilota di F1 degno di tal nome avrebbe vinto!!
Intendiamoci, non sto criticando la prestazione di M$: in fondo non
avrebbe potuto far meglio.
Ma questa per lui è stata una gara facile e non è il caso di osannarlo
tanto per questo GP.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <---> Aggiornamento 23-5-2001 <- #

 Kimi Raikkonen N.1 fan
pino
P.S. il comportamento di Bernoldi, benchè più che legittimo formalmente, è
     stato un dispetto assolutamente gratuito e quindi stupido; tutti,
     compresi i bambini, sanno che la Arrows pur girando 1/2 secondi più
     lenta della McLaren è difficile da passare in ogni pista,
     specialmente a Montecarlo; e tutti sanno (come lo sapeva benissimo
     Bernoldi) che quella Arrows a fine corsa non avrebbe guadagnato
     nemmeno una posizione grazie a quel dispetto gratuito portato avanti
     per 40 giri: le Arrows hanno il serbatoio della benzina più piccolo
     di tutte le altre monoposto e la McLaren pare che abbia il record
     come pieno di benzina ... Proprio un comportamento gratuito e stupido
     quello di Bernoldi ...

tanto per questo GP.
non è nemmeno il caso di definirlo però un pilota in età pensionabile.


 tanto per questo GP.
Bho, io non ho sentito nessuno osannarlo...
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

     stato un dispetto assolutamente gratuito e quindi stupido;
E' vero che Bernoldi avrebbe avuto ben poche chances di tenere dietro DC
anche dopo la sosta, ma poni che lo scozzese fosse partito scarico e che i
due fossero rientrati ai box insieme... e che fosse uscito prima Bernoldi!
Certo, è una possibilità remota, ma in una gara ad eliminazione diretta non
si butta nulla!
Ne sa qualcosa proprio DC che alla fine è arrivato quinto più per i casini
altrui.
MaxArt

 "campioncini" sono la stessa cosa di RB quando era in Steward, e ora lo
RB avrebbe vinto questo GP, se fosse stato caposquadra (davanti a se'
aveva il solo M$).


 tanto per questo GP.
Facilissimi 78 giri a Montecarlo senza commettere un errore e infilando giri
veloci praticamente per tutta la gara, dillo a Montoya.
ciao e grazie ancora per i complimenti.
--
Alessio "Gazza" Galli
Ferrarista e Kimi Raikkonen Fan
che sogna la Ferrari 2003 campione del mondo
con Kimi Raikkonen e Michael Schumacher (Jarno, sigh)al volante
Kimi Raikkonen Web Site :
www.kimiraikkonen.com
 (Official)
www.kimiraikkonen.net
www.raikkonenmania.com
http://communities.msn.it/KimiRaikkonenItalianClub

... se alludi a me riguardo all'età pensionabile di MS sbagli;
probabilmente per colpa mia che mi sono espresso male: io non ho mai
inteso considerare MS un pilota in declino ...  TUTT'ALTRO !
Ahh, adesso è diventato un grande pilota.
MS è l'unica risorsa che ha consentito alla Ferrari di interrompere un
declino storico lungo ed inesorabile ... Ed è per questo che la Ferrari
intende tenere MS sino all'età pensionabile: il dopo Schumy vedrà la
ripresa del declino storico Ferrari iniziato qualche decennio fà!
Aspettiamo a vedere che pilota ci sarà in Ferrari.
Se l'avversario sarà Montoya e il pilota Raikkonen è fatta.
Aspettiamo a vedere se Newey lascerà la McLaren come ha fatto per la
Williams e magari, i soldi di Schumacher verranno spesi per lui.
Aspettiamo a vedere se la McLaren che ha avuto un solo periodo di vittorie
(84-91) coinciso con
l'avere i due piloti in assoluto migliori (come succede adesso per la
Ferrari per la prima guida).
Tu che osanni il fatto che la McLaren sia la più grande scuderia della
storia ti invito a esaminare i piloti che ha portato al successo :
1974 Fittipaldi
1976 Hunt
Questi due sono McLaren pre-Ron Dennis e sono più che altro fuochi di paglia
infatti il mondiale costruttori è stato vinto solo nel 1974 quando la
McLaren aveva uno dei pià grandi piloti in circolazione.
1984 Lauda
1985 Prost
1986 Prost
1988 Senna
1989 Prost
1990 Senna
1991 Senna
E qui c'è il grande, unico perido della scuderia, ma nota i nomi dei piloti
1998 Hakkinen
1999 Hakkinen
Piccolo periodo di vittorie coinciso con l'avere Newey e la mancanza di
affidabilità Ferrari 1998 unico grande anno McLaren
Ora nel periodo di 8 anni 1984-1991 la McLaren ha vinto 7 mondiali piloti e
6 costruttori
garantiti dal fatto di avere, in assoluto, i migliori pilti.
e cioè Senna e Prost.
Nonstante ciò il declino iniziato già nel 1990 quando Prost vide sfumare un
mondiale all'ultima gara con la Ferrari a favore del vendicativo Senna si
concretizzo nel 1992.
Da quell'anno, dopo l'addio di Senna solo Newey è riuscito a risollevare le
sorti di una scuderia che dal 1966 al 2001 ha avuto solamente un periodo di
9 anni di grande scuderia coinciso, come già detto, col l'arrivo in squadra
di un grande (ma antipatico)come Ron Dennis che ha portato i più grandi
piloti del mondo il quella squadra.
Nonostante ciò la McLaren ha conquistato un solo titolo costruttori dal 1991
ad oggi grazie soprattutto all'inaffidabilità di una Ferrari che portava al
traguardo un solo pilota e ha vinto due mondiale piloti quando aveva il
secondo miglior pilota del mondiale che nonostante tutto ha potuto avere una
grande macchina solo un anno e cioè il 1998, già nel 1999 si notava un
declino, soprattutto in affidabilità, che ha portato a una lotta sferrata
per il mondiale alla fine del 1999 solo grazie alla bravura di un pilota
come Hakkinen nettamente superiore a un Irvine.
Nuovo declino nel 2000, riaperto nel 2001 perchè è esploso un pilota come
Coulthard, ancora una volta fermata dall'inaffidabilità della McLaren.
In sintesi, la McLaren ha vinto molto solo quando aveva i grandi piloti.
Non ha una grandissima affidabiltà tutt'ora e ciò permette ai piloti Ferrari
di lottare per il mondiale e di vincerlo, o perlomeno di vincere il mondiale
costruttori.
La Ferrari ha si il miglior pilota, ma lo porta sempre in fondo con
un'affidabilità che Ron Dennis is sogna.
Aggiungici che in ogni decennio la Ferrari dal 1950 ad oggi,51 anni, e
ripeto 51 anni, vince qualche cosa, è in assoluto è la scuderia che ha vinto
di più portando alla vittoria anche piloti come P.Hill, Schekter, Surtees e
il risultato è che la Ferrari è una scuderia di gran lunga superiore alla
McLaren sia storicamente che attualmente e l'unica scuderia che si può
avvicinare oltre alla grande Lotus, al massimo, può essere la Williams che
ha portato alla vittoria anche piloti scarsi, non la McLaren che a parte
qualche periodo (come  successo a molte scuderie) ha vinto solo con i piloti
migliori.
Quindi, non affermare che la Ferrari vince grazie a Schumacher quando la
McLaren ha vinto grazie a Senna e a Prost.
P.S. il comportamento di Bernoldi, benchè più che legittimo formalmente, è
     stato un dispetto assolutamente gratuito e quindi stupido; tutti,
     compresi i bambini, sanno che la Arrows pur girando 1/2 secondi più
     lenta della McLaren è difficile da passare in ogni pista,
     specialmente a Montecarlo; e tutti sanno (come lo sapeva benissimo
     Bernoldi) che quella Arrows a fine corsa non avrebbe guadagnato
     nemmeno una posizione grazie a quel dispetto gratuito portato avanti
     per 40 giri: le Arrows hanno il serbatoio della benzina più piccolo
     di tutte le altre monoposto e la McLaren pare che abbia il record
     come pieno di benzina ... Proprio un comportamento gratuito e stupido
     quello di Bernoldi ...
    Ma sei pazzo?
E allora Montoya due GP fa?
Doveva fare spazio a Coulthard?
E se la McLaren aveva dei problemi e Coulthard era costretto a una sosta in
più?
Non poteva ripassargli davanti e guadagnare magari punti con l'uscita di
qualcuno davanti?
Con questo discorso hai dimostrato di essere uno con i paraocchi che vede
solo McLaren e basta.
Mi dispiace per te.
ciao


 tanto per questo GP.
La stessa cosa capitava ad Hakkinen nei due anni che ha vinto il
mondiale, con la differenza che la McLaren era veramente su di
un altro pianeta.
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 Coulthard, ancora una volta fermata dall'inaffidabilità della McLaren.
E finora nel 2001 è stata davvero migliore solo a Barcellona e A1-ring in
gara e a Montecarlo; e si è visto questo quanti punti ha portato ....

 gara e a Montecarlo; e si è visto questo quanti punti ha portato ....
Non è mai stata migliore.
Semplicemente quest'anno la McLaren sta sfruttando le strategie ai box come
faceva qualche hanno fa la Ferrari perchè è l'unico modo per battere la
scuderia di Maranello.
I ruoli si sono invertiti.
Indubbiamente come velocità di punta è allo stesso livello, infatti, ogni
tanto una pole ci scappa, ma poi in gara mostra limiti di affidabilità
(Hakkinen su tutti) e questo permette alla Ferrari di avvicinarsi abbastanza
tranquillamente all'undicesimo mondiale costruttori e a Schumacher di avere
ottime speranze di diventare campione del mondo per la quarta volta.


 I ruoli si sono invertiti.
Strategie? Sta sfruttando le strategie perchè oltre ad andare più veloce,
come a Montecarlo e A1-Ring, consuma pure di meno (gomme e benzina).
Con tali premesse una buona strategia te la metto in piedi anch'io.
Poi se le gare non le finisci, o peggio, non le cominci .........

 Poi se le gare non le finisci, o peggio, non le cominci .........
Cioè, è più veloce, consuma meno gomme e benzina e Coulthard, che è sempre
arrivato in fondo ha preso le botte ben 4 volte dalla Ferrari?
E solamente due GP li ha vinti grazie a una strategia copiata dalla Ferrari
degli anni passati?
E poi non è la McLaren che cosuma meno è la Ferrari che consuma di più.


 E poi non è la McLaren che cosuma meno è la Ferrari che consuma di più.
E la differenza qual'è? Se era una battura manca il :-)))

 aveva il solo M$).
Scusa se non rispondo a tutto il post, ma quando ho visto questa m'e`
passata la voglia. Non capisco come fai anche solo a pensarlo...
Siete irrecuperabili ;-)


non è nemmeno il caso di definirlo però un pilota in età pensionabile.
Però è il caso di invitarlo a una serata al casinò!!! 
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

 Siete irrecuperabili ;-)
Non capisco.
Spiegati.
Sono completamente rincoglionito o domenica Barrichello è arrivato
secondo?
Se avesse avuto i galloni di caposquadra avrebbe vinto lui, quindi.


e in Ferrari la fanno meglio che alla McLaren.
Il che vul dire che MS e' piu' scarso di MH e DC. Grazie del
complimento  :-))
Obelix

 e che fosse uscito prima Bernoldi!
Cazzo, sai che soddisfazione arrivare ottavo invece che nono....
Obelix

ha vinto.
Ah, pensavo stessi parlando di Alesi. Beh,certo, se avesse perso ieri,
col ritmo da 'nonno addormentato davanti al fuoco' che ha tenuto per
tutta la gara sarebbe stato tragico....
Obelix

Cazzi suoi, o e` una 'colpa' di MS anche questa?
50-50. 
Obelix

aveva il solo M$).
Si, nel senso che MS avrebbe dovuto lasciarlo passare. Siamo seri,
anche a parita' di macchina (posto che siano diverse...) RB non
avrebbe nessuna possibilita' di non dico passare, ma neanche attaccare
MS..
Obelix

McLaren e il mondiale sarebbe finito prima ....
Nah, continuo ad avere dei dubbi. MS nonostante tutti non e' mai
riuscito a sviluppare missili....
Obelix


in austria non è stato capace di controllare la macchina dopo aver
frenato tardi ed è andato fuori pista mandando fuori schumacher.Ieri è
uscito e in un modo o nell'altro è andato fuori anche in altri 4
circuiti.
Kimi Raikkonen N.1 fan

 ha scritto nel messaggio
news:3b27bfa0...@news.seven.it...

Sai quando i tuoi diretti avversari tengono il ritmo del nonno paralitico in
carrozzella basta e avanza

 Se avesse avuto i galloni di caposquadra avrebbe vinto lui, quindi.
Caposquadra o no MS gli e` davanti come prestazioni, sempre e comunque,
quindi non facciamo discorsi idioti.
Il caposquadra e` chi va piu` forte, se RB andasse piu` forte (non ha
MAI dimostrato di poterlo fare) lo diventerebbe.
Non tirar fuori menate, inciuci o chissa che altro, la Ferrari vuole
vincere e se l'anno scorso RB avesse dimostrato di andare piu' forte (ma
come ho detto e` IMPOSSIBILE) a quest'ora sarebbe caposquadra.
Non fare confusione, MS e` Michael Schumacher, non Microsoft...  ;-))
Non capisco questo odio. Si perche` e` chiaro che sei acciecato da 
qualcosa ....
Ah, puntualizziamo che capo squadra o meno, se un pilota Ferrari ha
dominato un GP e ha fatto vedere belle cose, lo lasciano vincere.
In Austria RB non ha dimostrato nulla, ha fatto pena come al solito, e
per quello gli hanno detto di lasciar passare MS.


 ha scritto nel messaggio
news:3b34c435...@news.seven.it...

Beh, io tifo Ferrari, non MS (anche se lo reputo il migliore) tu tifi
McLaren mi sembra, quindi, se per te è un complimento dire che la macchina
ha i piloti migliori, ma non vince, contento tu.


 ha scritto nel messaggio
news:3b37c619...@news.seven.it...

Ce l'ha fatto solo Newey negli anni 90.


 la pole l'ha fatta il Culotardo su una macchina inferiore?
Le prove non sono la gara.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


 MS..
Se fosse stato caposquadra come M$ avrebbe vinto, visto che davanti a
lui aveva solo il suo compagno di team, che lo avrebbe fatto passare.


 come ho detto e` IMPOSSIBILE) a quest'ora sarebbe caposquadra.
Ma sono d'accordo che M$ sia superiore a RB, solo stavo dicendo che il
GP di domenica era talmente facile da vincere per M$ che persino RB
l'avrebbe fatto se fosse stato caposquadra. Non sono entrato nel merito
di quanto sia giusto che M$ sia capo e RB cameriere.


 Le prove non sono la gara.
Allora cambio l'obiezione:
Ma se Schumi (e Barrrico) hanno l'auto migliore, com'č che
il giro piů veloce l'ha fatto il Culotardo su una macchina inferiore?
Sta a vedere che ci vieni a raccontare che il Culotardo
č il miglior pilota del circus
Il gpv č la gara?


 Il gpv è la gara?
No, è il gpv.
Chi è in testa con margine non ha bisogno di fare il GPV.
Quanti GPV ha fatto Senna? Come mai così pochi?
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


circuiti.
No, le altre volte si è sempre rotta la macchina, ANCHE in Austria.



si ma non è che abbia dato prova di gran bravura con quella scena in
austria!Lottava per il secondo posto e si è ritrovato 7 se non
sbaglio, o forse anche peggio!
Pho
Kimi Raikkonen N.1 fan

 di quanto sia giusto che M$ sia capo e RB cameriere.
Ok e io ho detto anche che in Ferrari l'ordine di scuderia arriva se e`
strettamente necessario per il campionato (verso la fine), oppure
perche` quello che e` davanti si ritrova davanti per caso, e non per
meriti suoi, vedi Austria nel quale senza che cazzate di Montoya avrebbe
vinto passeggiando.
Ripeto: Se domenica RB fosse stato davanti dando paga a tutti compreso
MS, l'avrebbero lasciato vincere, caposquadra o no. Quindi non e` che in
Ferrari vince chi e` caposquadra, come sostieni te.


 Ferrari vince chi e` caposquadra, come sostieni te.
Opinioni.


circuiti.
Beh, se non ricordo male, in Brasile fu tamponato brutalmente... ora,
se voui proprio dargli la colpa anche di questo, lo troverei un po'
penoso...
Obelix

ha i piloti migliori, ma non vince, contento tu.
Certo che si: dopotutto, la macchina la puoi migliorare, i piloti no.
Obelix

Sai quando i tuoi diretti avversari
Non ti ho mica detto di no. Ho solo detto che non mi pare proprio uan
vittoria da cui trarre chissa' che simbolo positivo... come ha detto
non-mi-ricordo-piu'-chi, era uan gara che avrebbe potuto vincere anche
Barrichello.
Obelix



no, hai ragione, me lo ricordo quell'episodio e sinceramente li ancora
non credevo fosse un cretino. è stato quando ho visto la sua
ostinazione verso gli schumacher che ho cominciato a pensare che non
avesse tutte le rotelle a posto.Un GP è una gara e non la sfida a
buttare fuori qualcuno!


 buttare fuori qualcuno!
Se rispondi così a Obelix, poi lui ti dirà che consideri un pivello Montoya
perchè dà contro al tedesco.
Così ti potrà ribattere che in quel caso è stato un grande a tenere dietro
Schumacher e a evitare di farsi sorpassare perchè la formula 1 è fatta di
questo, mentre rimane in sintonia con Coulthard e considera Bernoldi (che ha
fatto lo stesso di Montoya)un idiota.
Invece Montoya ha dimostrato di essere un pilota mediocre (con potenziale di
miglioramento molto alto, però) tutte le volte che quando ha tirato o è
stato messo sotto pressione ha sbagliato, tutte le 6 volte che è finito
dietro al compagno di squadra (e di molto) in prova, ma anche dietro a
Trulli che non ha una Williams e tante altre volte in cui ha parlato a
sproposito anche contro il suo team quando la colpa era solamente sua.
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3b1c084e...@news.seven.it...

Come non possono migliorare, acquistare esperienza, conoscere meglio i
circuiti, imparare nuovi trucchi per sfruttare a fondo la macchina, cos'è il
pilota che è un essere umano e quindi è l'unica macchina che impara dai suoi
errori non può migliorare?
Ma sei pazzo?


dietro al compagno di squadra (e di molto) in prova, ma anche dietro a
Vediamo se capisci un po' di F1.......
Ti aiuto.
1) Montoya è esordiente
2) Spesso va male in qualifica
3) In gara è quasi sempre più forte di Ralf.
Cosa può legare queste 3 cose? Ti aiuto ancora di più....
E' troppo presto perchè riesca subito a ......... una F1 per un cicuito
che a volte non conosce.
Hai capito? Mi sembra di avere a che fare con i bambini!


 Hai capito? Mi sembra di avere a che fare con i bambini!
Intanto è uno dei pochi ad essere uscito per incidente.


spiegasse niente, lui sapeva già tutto.
Perchè fa il figo :-).
In realtà soffe in qualifica solo perchè (ovviamente) non riesce ad
assettare/bilanciare la macchina così bene e in fretta come Ralf.
Ricordiamoci che qui si parla sempre di conoscenza dei circuiti, ma
guidare e assettare una F1 non è mica facile.
Montoya aveva già girato a Montecarlo, ok, ma con 500 cavalli in meno....
In gara poi è sempre più veloce di Ralf (se qualche tappo non lo
rallenta...)


Certo che si: dopotutto, la macchina la puoi migliorare, i piloti no.
quindi non ci sono speranze che montoya finisca una gara...

ostinazione verso gli schumacher che
Direi che questo spieghi tutto chiaramente...
Obelix

fatto lo stesso di Montoya)un idiota.
Beh, non direi. Montoya era primo, ovvero era nei punti, Bernouldi era
diciottesimo. Se mi dici cosa ci sia da difendere nella diciottesima
posizione (punti, no di sicuro..) ne converro' con te, altrimenti mi
rimarra' l'opinione che Bernouldi, pur avendo agito strettamente in
maniera corretta, sia stato un po' idiota. Perche' non stava
resistendo a nulla. Fosse stato sesto lo avrei capito, ma
diciottesimo...
Oltretutto, mi ricordo che l'altra macchina gemella, che era davanti a
lui, e' zompata via 'sicut fulmine' scomparendo ben presto
all'orizzionte, il che mi fa pensare che il buon Bernoulli, per
tenersi dietro DC, andasse pure piu' piano del suol limite...
Obelix

Come non possono migliorare, acquistare esperienza,
Possono acquistare esperienza, non migliorare. Tu (od io) non potrai
mai diventare uno Schumacher, per quanto tempo tu corra. E dubito che
MH non sia experienced...
Obelix

Obelix
nono, fidati, secondo me prendere di mira un pilota in particolare č
sciocco, qualcunque pilota sia!


tenersi dietro DC, andasse pure piu' piano del suol limite...
Questo č certo. Quei 2 hanno perso una cifra di tempo anche nei confronti
delle macchine piů cesse (tipo l'altra Arrows). 
Tutto sommato la mossa di Bernoldi non č stata molto furba. Poteva
arrivare a punti se faceva passare DC e si muoveva ......
Contenti loro... ($$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$)


sciocco, qualcunque pilota sia!
Strano pero che *tutti* prendano di mira lo *stesso* pilota, neh???
Obelix



chi lo prende di mira? non mi risulta che siano in molti quelli che
gareggiano solo per buttare fuori altri piloti!


gareggiano solo per buttare fuori altri piloti!
Ah, no, per quello, e' vero, corre un pilota solo....
Obelix