Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Un po' di DIGNITA' sportiva!!

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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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sempre più bravo David e sempre più scalognato Mika che a questo punto, mi
duole ammetterlo, è fuori dal gioco ...
Ma con una simile situazione e con davanti ancora 11 gare da disputare il
plateale gioco di squadra delle rosse, proprio negli ultimi metri della
gara, mi lascia perplesso ...
  Non sono per principio contro i giochi di squadra e per gli ordini di
scuderia, però il giochino Ferrari del g.p. d'Austria facendo due conti
rapidi (per 2 punti in più a MS quando mancano ancora 11 gare ...) è segno
di una prudenza forse eccessiva ...
  ... prudenza? ... direi quasi PAURA, anzi TERRORE, di mancare il titolo!
La Ferrari terrorizzata dall'idea di perdere il titolo, magari per due
soli punti, ad opera di David Coulthard mi fa scompisciare dalle risa :)
  pino
P.S. comunque finisca il campionato la Ferrari mi fa pena ... un pizzico
     di orgoglio sportivo a volte vale più di un (eventuale) titolo
     conquistato senza un tocco di classe e maturato sotto la depressione
     di una PAURA strisciante di gara in gara ...
     In fatto di sportività Ron Dennis e -- ancor di più ... lo ammetto --
     Frank Williams sono su un altro pianeta!

La dignità sportiva va a farsi friggere in qualsiasi tipo di sport...come
nel calcio quando si perde tempo negli ultimi minuti e si effettuano inutili
sostituzioni, no?
Cmq alla fine del campionato 2 punti potrebbero pesare come macigni...chi
può mai dirlo?

     Frank Williams sono su un altro pianeta!
Evidentemente non ti ricordi Melbourne 1998, quando Coulthard, che era in
testa, sul rettilineo finale cedette la vittoria ad Hakkinen.
E si era al 1° gp della stagione....
Chi è senza peccato...
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente


wrote:

e io che ho detto ?
shingo

Roger
Certo che Ron Dennis quando si mette a fare le cosa le fa bene!
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
chrj...@inwind.it
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

GRANDE ROGER!!! che chicca....

Shingo, credo che il nostro pensiero automobilistico corra + o - su strade
parallele, no? Con tutte le cappellate che ho letto....

 Hakkinen. E si era al 1° gp della stagione....
appunto, era il primo gp, quindi non c'erano giochi di squadra 
vari, entrambi i piloti partivano alla pari...
Marco Zanon [
www.marcozanon.com
]

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.33.0105131546250.582-
P.S. comunque finisca il campionato la Ferrari mi fa pena ... un pizzico
     di orgoglio sportivo a volte vale più di un (eventuale) titolo
Ma guarda da che pulpito viene 'sta predica!
Seb, e parli proprio tu che guardi sempre e solo i numeri? :-)))
Ciao.
--
Spider.

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|      perdona se dicendo io corro rischio     |
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
Si, caro Roger, ricordo benissimo Melbourne 1998; per quanto discutibile,
criticabile o riprovevole la scelta McLaren è stata una scelta
completamente diversa ...
  ... ed io, pur essendo tifoso McLaren, non approvo ...
  ... ed io, pur essendo tifoso McLaren, ho precisato che l'audacia
soprtiva di Frank Williams nel lasciar carta bianca ai suoi piloti è
sicuramente in testa (in coda a tutti -- ovviamente -- la Ferrari ... :)
Melbourne'98 essendo la gara numero 1 della stagione vedeva il punteggio
di tutti i piloti a 0 ...
  ... in Austria invece il giochino di squadra ``sembra'', ``dà
l'impressione'' (correggimi se sbaglio :) di esser stato fatto per
assicurarsi un vantaggio di 2 punti con ancora 11 gare da disputare, nel
timore che David Coulthard su McLaren (Mikka H. a questo punto sembra
oggettivamente tagliato fuori dalle circostanze ...) per un margine di 2
punticini possa ``far la festa'' alla Ferrari (o, per essere più esatti,
alla Ferrari di MS!)
  Questa, usando un pietoso eufemismo, è prudenza ... per non dire paura o
addirittura terrore ... :)
D'altronde non posso disapprovare questa politica super-prudente,
super-conservatrice, super-opportunistica della Ferrari; la Ferrari ha
M.Schumaker che in un team diu serie B come la Benetton ha dominato con
facilità per due anni consecutivi; se con un simile pilota la Ferrari non
riesce a fare ALMENO quanto una Benetton può spararsi nei cog!ioni ...
Qunindi, in nome di questa disperazione, approvo -- tecnicamente parlando
-- la scelta Ferrari :)
ciao, carissimo ...
  pino

Si, caro Roger, ricordo benissimo Melbourne 1998; per quanto discutibile,
criticabile o riprovevole la scelta McLaren č stata una scelta
completamente diversa ...
  ... ed io, pur essendo tifoso McLaren, non approvo ...
  ... ed io, pur essendo tifoso McLaren, ho precisato che l'audacia
soprtiva di Frank Williams nel lasciar carta bianca ai suoi piloti č
sicuramente in testa (in coda a tutti -- ovviamente -- la Ferrari ... :)
ehm, ma avevi menzionato anche Ron Dennis come sportivo audace assieme al
buon Frank, come mai adesso non lo menzioni piů?(-:
--
Alessio "Gazza" Galli
Ferrarista e 1° Membro del Kimi Raikkonen NetFanClub

 Ferrarista e 1° Membro del Kimi Raikkonen NetFanClub
avevo specificato che sia Ron Dennis, sia Frank Williams lasciano i loro
piloti più liberi da giochi di squadra precisando però che tra i due il
più spregiudicato ed audace nel lasciare la più assoluta libertà è Frank
Williams; mi sembra che la mia distinzione che premia più Frank W. di Ron
Dennis sia una testimonianza della mia sportiva obbiettività, visto che
sono tifoso McLaren ...
  pino

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.33.010514...@seblin2.local...
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Ma anche io, nonostante sia un tifoso Ferrari, giudico Frank Williams
infinite spanne sopra gente come Jean Todt, ma, al contrario, non considero
un esempio di sportività Ron Dennis ( per la sportività, non per la capacità
di guidare un grande team, grande anche grazie a lui, ma Frank è un altro).

sicuramente in testa (in coda a tutti -- ovviamente -- la Ferrari ... :)
audacia sportiva un paio di palle:
Secondo me e' [errato] calcolo tattico:  Piquet vinse un titolo
mondiale proprio cosi': tra Jones e Reutemann spunto' lui con la sua
Brabham...
Ma credo che a Frank Williams siano sempre interessati i mondiali per
costruttori, piu' che quello dei piloti.
shingo

Evidentemente non ti ricordi Melbourne 1998
Evidentemente, sei tu che non ricordi: MH era secondo in quel momento
per un problema generato dai box, l'indicazione di farlo passare venne
solo per quello, non per calcoli di campionato. Tant'e' che entrambi i
piloti ammisero che, a parti inverse, avrebbero fatto lo stesso. 
Ch epessimi esempi che prendete, voi fan ferraristi... che si aper
esser ein linea con il vostro pilota esemplare??
Obelix

vari, entrambi i piloti partivano alla pari...
Ma non si parlava di dignita' sportiva, cioe' la dignita' sportiva non vale
alla 1. gara ??
Cheer
Cheer
Sergio
serg...@inwind.it

assicurarsi un vantaggio di 2 punti con ancora 11 gare da disputare, 
C'e' qualcosa che mi sfugge nel ragionamento.
La ferrari ha fatto una porcata alla 6. gara per fare guadagnare 2 punti a
MS, mentre la mclaren ha fatto una cosa giusta alla 1. gara per fare guagnare
4 punti a MH ???
Cheer
Cheer
Sergio
serg...@inwind.it

 Obelix
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Caro Cheer,
forse del mio ragionamento (discutibile e senz'altro di parte, sia
chiaro!) ti sfugge quello che è scritto in chiaro e che tu stesso hai
lasciato inalterato nel quoting.
Allora, riepilogando e prima di ripetere per l'ennesima volta quello che
ho già detto e ridetto e che è presente inalterato anche nel quoting di
questo tuo post faccio una premessa assolutamente soggettiva e discutibile
(... insomma, hai AMPIA facoltà di discutere, sia chiaro!!):
  Non sono contro il gioco di squadra per principio ed anche quando
ritengo soggettivamente un certo gioco di squadra -- fatto in un certo
modo ed in un certo contesto -- criticabile ritengo COMUNQUE che ogni team
abbia il diritto di gestire i propri giochi e la propria contabilità come
meglio crede.
  Inoltre, anche se la cosa mi fa un po' sghignazzare (spiegherò il perché
dopo, anche se mi sembra di averlo già spiegato ampiamente!), penso che la
Ferrari recuperando 2 punticini pro Schumaker nel gioco di squadra in
Austria ha agito con una prudenza che è giustificata anche se appare
eccessiva, quasi paranoide ... (paura di prenderselo ``in quel posto'' a
fine campionato per due punticini ad opera di David Coulthard contro
Michel Schumaker? Ebbene, pare proprio di SI ... 'zzo!! ;-)
  La Ferrari infatti è pienamente consapevole che solo ed unicamente
puntando il 100% su MS (possibilmente ancor meglio puntare il 200% su MS
... ma questo sarebbe possibile solo clonando MS per metterlo sulla
vettura di Barrichello ... :) ha una qualche probabilità di vincere un
altro titolo, così come sa benissimo che solo ed UNICAMENTE grazie alla
presenza di MS per lunghi anni ha potuto vincere un titolo che mancava da
oltre 20 anni (per non parlare dei risultati MEDI Ferrari a partire dal
1963 che sono alquanto scialbi e deludenti se paragonati alle gesta di
McLaren, Lotus e Williams ...)
Ciò premesso vengo a RI-spiegare la differenza del gioco di squadra
Ferrari in Austria e quello McLaren/Melbourne'98:
  Il primo sembra sia stato fatto (correggimi se sbaglio) con la precisa
consapevolezza di un possibile titolo McLaren ad opera di Coulthard per un
divario minore o uguale a due punticini quando mancano 11 gare alla fine
del campionato ... Questa paura di David Coulthard (Hakkinen per ragioni
varie sembra ormai fuori gioco) a livello di 2 punticini diluiti in 11
g.p. ancor da disputare e tenendo conto che la Ferrari di MS avrebbe
comunque mantenuto il primo posto in classifica generale mi fa un po'
scompisciare dalle risa anche se io stesso più sopra ho affermato che la
Ferrari fa bene (anzi DEVE!!!) puntare al 100% su MS senza trascurare
nemmeno una virgola ...
  ... la presunta supremazia Ferrari di quest'anno (che è, tanto per
parlar chiaro, una potenziale supremazia Schumaker più che Ferrari ... :)
infatti sembra passibile di incerti futuri che è meglio non sottovalutare:
un David Coulthard che corre bene sei gare consecutive arrivando sempre a
punti, una preoccupante prospettiva di risveglio Williams ed una inattesa
irriverenza di Montoya (che, come tutti i drivers ingaggiati dal GRANDE
Frank Williams, ha assoluta libertà di azione, senza da giochini imposti
dal team ... :) sono tre DATI che la Ferrari -- giustamente -- non
sottovaluta.
  Il secondo (McLaren/Melbourne'98) è stato fatto per motivi che in parte
sfuggono anche se certamente questi motivi non possono esser stati
determinati da un conto della serva su 1,2,3... o qualunque altro gap di
punti pregressi rispetto agli avversari in quanto trattavasi del g.p. n.1
della stagione: questo rende matematicamente impossibile l'ipotesi di un
conto basato sui risultati delle precedenti gare ... alla gara n.1 non è
possibile avere un punteggio dei g.p. precedenti nemmeno consultando
Nostradamus o Mago Merlino: è una cosa impossibile matematicamente!
  Aggiungo inoltre che in quella gara la McLaren piazzò ambedue le sue
monoposto in testa a pieni giri (TUTTI gli altri DOPPIATI) con pausa caffè
ed un pit-stop aggiuntivo a vuoto per Mika Hakkinen ... il povero Mika
andò ai box dove non erano pronti (dormivano!), ripartì e fece il vero
pit-stop qualche giro dopo: incredibile ma VERO!!!!
  Fu uno strabiliante TRIONFO McLaren ottenuto in circostanze paradossali
oltre che con risvolti comici (un pit stop a vuoto causa pennichella dei
meccanici :-)))
  Forse (ma azzardo solo una ipotesi con cui non voglio giustificare,
santificare o assolvere la McLaren ... solo e semplicemente una ipotesi
per avere un possibile perché ... nulla più!!!) il far ripassare in testa
Mika fu un modo con cui il team cercò di farsi perdonare quel pit-stop a
vuoto, visto che senza quell'inconveniente MH in testa dal primo
all'ultimo giro sarebbe rimasto in testa.
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CONCLUDENDO (... e sperando che tu abbia capito; capito NON ciò che è
giusto, ma quello che intendo dire io ... quel che è giusto lo lascio
decidere a te :)
Senza in alcun modo implicito o esplicito affermare che il giochino
Ferrari/Austria-2001 sia riprovevole e quello McLaren/Melbourne'98
sacrosanto o anche viceversa, mi limito ad osservare la profonda ed
abissale differenza tra i due episodi: diverso conteggio di punti, diverse
prospettive future, diverse situazioni dei g.p. precedenti (a Melbourne
non c'era NESSUN g.p. precedente, a meno di considerare i g.p. di altre
stagioni!). I due fatti anche se ambedue giochi di squadra (ma su
Melbourne'98 ci metterei il 5% di dubbio che non si trattasse di un vero e
proprio gioco di squadra) sono assolutamente imparagonabili.
Per farmi perdonare smetterò di scompisciarmi dalle risa pensando al
timore Ferrari di ``prenderselo nel retrotreno'' per due punticini ad
opera di David contro Schumaker quando mancano 11 g.p. alla fine: la
Ferrari deve puntare sempre e TUTTO solo su Schumaker per garantirsi una
maggiore probabilità di conquistare un secondo titolo; tutti hanno
necessità di vincere, ma la Ferrari DEVE dimostrare che M.Schumaker sulla
sua monoposto è in grado di fare ALMENO quanto ha già fatto su un team di
serie B come la Benetton: vincere 2 titoli ... sennò finisce che nel
ricordo storico si dirà: Schumaker era tanto bravo da vincere 2 titoli in
Benetton, poi andò in Ferrari per parecchi anni e con fatica vinse UN
titolo anche lì ... :)))))))
Sono stato chiaro ... o debbo ripetere ... :)
  pino

 shingo
di Frank Williams ce n'è UNO SOLO ... parola di tifoso McLaren che
nonostante il suo tifo è in grado di riconoscere la grandezza degli
avversari ...
  e la Ferrari? ... TUTTALTRA cosa! ... però fa bene la Ferrari; i
dirigenti Ferrari sanno bene quello che non sempre i tifosi Ferrari sanno
o capiscono:
  Solo puntando tutto, sino all'ultima virgola, su MS c'è la possibilità
di vincere un altro titolo; un titolo NECESSARIO come il pane quotidiano
affinchè non si possa dire in futuro che MS era un pilota così eccezionale
da vincere con facilità 2 titoli su Benetton (il primo con 8-cilindri Ford
e con i punti di sole 12 gare su 16 ... 'zzo!!!!!!!!!!!!!!!) ... poi
andato a trascorrere il resto della sua vita sportiva (sino all'età
pensionabile :) in Ferrari ne vinse UN altro :)
  pino

 sportiva non vale alla 1. gara ??
la dignità sportiva vale *sempre* (ed è per questo che non 
capisco perché la fia faccia passare la circolare di richiamo 
alla lealtà solo all'ultima gara!), però appunto volevo dire che, 
essendo la prima gara del primo anno di dominio-mclaren e non 
avendo ancora deciso la prima guida, quell'episodio non può, 
secondo me, essere interpretato come scorrettezza, è stata una 
gentilezza fatta fra loro senza pensare alla classifica perché 
ancora non si era in grado di fare calcoli,
non so se mi sono spiegato...
ciao :)
Marco Zanon [
www.marcozanon.com
]

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Ti sei spiegato benissimo!!!!
  La tua spiegazione (arci-evidente direi ...) mi trova concorde, ma vuoi
scommettere che ci saranno ancora decine di post in cui la PLATEALE
differenza di conti, di circostanze e di contesto tra l'episodio Melbourne
ed il giochino Ferrari in Austria sarà negata, sarà ignorata, sarà
travisata ...
Tra l'altro aggiungo (per avvalorare la tua tesi basata su "una gentilezza
fatta fra loro senza pensare alla classifica ...") che a Melbourne nel '98
le due frecce argentate hanno doppiato tutti nonostante un pit-stop a
vuoto di MH: il povero MH rientrando trovò i meccanici che schiacciavano
un pisolino ... ripartì e fece il vero pit-stop dopo un paio di giri :)
  ... MH era partito in testa ed era rimasto sempre in testa, salvo quel
grottesco pit-stop mancato: un episodio quasi comico che rende il
doppiaggio di TUTTI da parte delle due McLaren ancor più sbalorditivo ...
... in un simile contesto, così grottesco ed eccezionale, è possibile
parlare di giochi di squadra fatti in funzione dei punteggi delle gare
precedenti (0 gare precedenti!!!) ???
  E' semplicemente assurdo pensare ad un gioco di squadra fatto sulla base
di calcoli ... in mancanza di dati precedenti su cui fare calcoli come è
possibile far calcoli?
  Eppure quell'episodio scatenò commenti, ire, contestazioni, proteste,
minacce di appello ... Il giochino Barrichello/Schumaker in Austria invece
tutto OK ...
  Basta togliere due punti di gap a David Coulthard ed il gregge non
protesta, il gregge non fiata, il gregge non emette un solo belato ...
Ti saluto e mi complimento con te per la concisione (che a me manca ... :)
con cui riesci a spiegare semplicemente ciò che è semplice ed evidente ...
  pino

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Caro Spider,
debbo ammettere che hai proprio ragione ... come ha ragione la Ferrari a
fare i conticini della serva anche su due punticini che diluiti in 11 gare
significano 0.18 (periodico :) punti a gara ... Non importa se (2
punticini + o 2 punticini - ...) la Ferrari di Schumaker sarebbe rimasta
comunque in testa nella classifica generale ...
  ... 0.18 (periodico!) punticini a gara per 11 gare non vanno buttati da
chi come la Ferrari ha un disperato bisogno di un altro titolo; tutti, sia
chiaro, desiderano ed hanno necessità di titoli, ma nessuno (parlo dei
GRANDI team :) nella misura della rossa: se la Ferrari tenendo M.Schumaker
col cu!o incollato sulla sua monoposto per svariati lustri non riesce a
vincere almeno 2 titoli come è riuscito a MS (con facilità ... :) su
Benetton finisce che nell'epoca post-Schumaker (ossia la ripresa del
crollo storico Ferrari ... :) si narrerà codesta favoletta:
  ... c'era una volta un pilota eccezionale, di nome Michel Schumaker; era
tanto eccezzionale che in un team di serie B come la Benetton vinse con
facilità due titoli consecutivi; il primo addirittura con motore
8-cilindri e con i risultati efficaci di sole 12 gare su 16 ... Poi quel
pilota eccezionale approdò a Maranello e lì trascorse il resto della sua
vita sportiva, sino al raggiungimento dell'età pensionabile; ebbene, quel
grande a Maranello riuscì a vincere ancora UN titolo ;-)
Quindi:
  - più che giusti i conti della serva di Maranello: massima prudenza!
  - più che giusto tener d'occhio i numeri come faccio io ...
  - più che giusta e SACROSANTA la tua critica nei miei confronti :)
ti ringrazio per l'osservazione che trovo coerente e costruttiva e ti
auguro che quei due punticini siano determinanti per evitarti una tragica
delusione a fine campionato!
  pino

    Frank Williams sono su un altro pianeta!
--- Ron Dennis sportivo ---
UAHHH AHH AHHH
SUPER MEGA ROTFL
Maury

non so se mi sono spiegato...
Una spiegazione un po 'tirata per i capelli' :-)
Cheer
Cheer
Sergio
serg...@inwind.it

alla 1. gara ??
No,la dignita' sportiva non vale per le Ferrari.
Obelix

dalla pista.
Ma non per gli stessi motivi. Soo i motivi che contano, dietro alle
cose.
Obelix

4 punti a MH ???
No, la McL ha fatto una cosa giusta la prima gara per far vincere MH
che lo meritava e il cui secondo post era dovuto ad un errore della
squadra stessa. lo so che il ragionamento ti sfugge, ma *allora* non
si sapeva chi avrebbe vinto il mondiale...
Obelix



Perche' ora si sa ???
Cheer
Cheer
Sergio
serg...@inwind.it

Perche' ora si sa ???
Oh, certo, in casa Ferrari si. La possibilita' che lo vinca
Barrichello dipende *esattamente* da dove si trovera' alla Stowe ....
Obelix potrebbe chiedere dei consigli a Irvine...
Ps. btw, parlando di piloti idioti che sbagliano l'attacco della
curva, mi ricordo un tedesco che, alla Stowe....

curva, mi ricordo un tedesco che, alla Stowe....
uh, ricordo il periodo... allora vuoi dire che il non averci sommerso di
post contro montoya (come allora contro MS) dipende solo dall'arteriosclerosi 
galoppante e non dalla vostra intrinseca ed innata faziosita' ?
pero' non capisco... se allora aveva sbagliato il punto di frenata MS ...
oggi ha sbagliato MS a non prevedere il capolavoro tattico di montoya...
mah, certo che voi antishumacheriani siete ben strani!

Obelix
spiegamela, per favore
shingo

 No,la dignita' sportiva non vale per le Ferrari.
Come la dignità in generale non vale per te..

spiegamela, per favore
E' semplice: se scambi i posti in gara sei punibile  ameno di non
chiamarti Ferrari. Ti e' piu' chiaro adesso?? o devo farti un
disegnino??
Obelix

post contro montoya 
As usual, non capisci un cazzo. Vedi, col tempo ci sto facendo
l'abitudine...
Obelix


vedi, potrei farlo anche io:
"non capisci un cazzo!"
e avrei anche ragione, solo che io cerco anche di argomentare le mie
affermazioni...
non nego che ogni tanto tu possa anche dire qualcosa di intelligente, solo
che in mezzo alle continue flatulenze che emetti quando NON SAI cosa
rispondere, non si notano.
tanto per tornare sull'argomento, non vedo perche' ci si debba ostinare a
difendere l'indifendibile (montoya) spargendo falsita' del tipo che MS
sarebbe arrivato lungo anche lui, o proponendo alternative risibili, come
"avrebbe potuto frenare di piu'".

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|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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

non so se Montoya sia difendibile o meno; mi stupisco che si pensi ad un
Montoya da difendere: difendere da chi o da cosa?
Forse si deve difendere dal fatto che ha cercato di non farsi superare?
... non ho capito da cosa debba difendersi Montoya!
  pino

Montoya da difendere: difendere da chi o da cosa?
Da questi ******** $chumacheriani che vedono le fette di prosciutto che
hanno sugli occhi anzichè le gare.....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

Obelix
permalosetto, eh ?
comunque, io questa differenza di trattamento tra Ferrari e il Resto
del Mondo continuo a non vederla...
shingo

del Mondo continuo a non vederla...
Si, lo so, e' normale. Il beneficiario e i suoi adepti nonla vedono
mai. E' perche' cade nel famoso 'punto cieco' dell'occhio...
Obelix li, dove c'e' la trave...

Obelix li, dove c'e' la trave...
inizi ad ammettere... se TU sei dove c'e' la trave, come puoi pretendere
di indicare le pagliuzze ?

inizi ad ammettere... se TU sei dove c'e' la trave,
No, no, la trave e' da te...
Obelix