Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Scommesse o profezie

Quando pensate che Honda annuncerà il nuovo ritiro dalla F1? Io direi 

entro autunno, tipo settembre tanto per dire.



Imbarazzanti è dir poco.





E Fernando ce la farà a concluderà l'anno dentro l'abitacolo o scoppierà 

prima della fine e ci salirà Button al suo posto?





-- 

Ciao, Guglielmo.



boh, credo fosse per lui non inizierebbe nemmeno il campionato, ma

probabilmente nel contratto (con cui comunque percepisce un sacco di soldi)

c'è una clausola rescissoria molto molto alta..


 E Fernando ce la farà a concluderà l'anno dentro l'abitacolo 



Certo. Il suo problema era smettere di arrivare 2° e ce l'ha fatta.


Beh, se voleva smettere di arrivare secondo gli bastava restare in Ferrari...;)


 Certo. Il suo problema era smettere di arrivare 2° e ce l'ha fatta.



Beh nell'estate 2014 neanche il più pessimista tra i pessimisti avrebbe 

potuto immaginare una situazione come questa. Poi del resto archiviata 

l'esperienza Ferrari non più prorogabile e stante la chiusura in 

Mercedes e RedBull già al completo, quali erano le alternative? Cose 

tipo Williams o Force India? Certo col senno di poi meglio queste, ma 

senno di poi appunto.  :-)



Personalmente spero sempre che Honda risolvi i problemi e McLaren sappia 

fare una vettura vincente, più competitor ci sono più divertimento ne 

viene fuori.







-- 

Ciao, Guglielmo.


 viene fuori.



Io comincio ad essere oltre lo scettico...


 L'anno sabbatico.



Alonso? Non è mica un freddo ragioniere come Lauda o un Prof alla 

Prost. Lui è un viscerale, mi sorprenderei tantissimo se avesse preso 

nella minima considerazione l'ipotesi dell'anno di stop.



Ma anche l'avesse scelto cosa sarebbe cambiato? RedBull non prende altri 

piloti all'infuori del proprio vivaio, Mercedes non credo avrebbe 

scoppiato la coppia Rosberg-Hamilton, cosa gli restava? Tornare in 

Ferrari che aveva Vettel che nel 2015 stava facendo bene con tre 

vittorie e sicuramente non gli avrebbe voluto mettere al fianco un altro 

top driver? Niente, non sarebbe cambiato niente, è una F1 ingessata 

questa. Finché non si farà in modo che anche altri possano sperare di 

competere, ma allo stato attuale anche il mercato piloti sembra in mano 

a Mercedes.





-- 

Ciao, Guglielmo.


 scoppiato la coppia Rosberg-Hamilton, cosa gli restava? 



Magari di negoziare l'ingaggio con Mercedes per il 2017 visto che un sedile si è liberato. Magari con un biennale in modo da impedire, dovesse andare storta in Ferrari, l'arrivo di SV nel 2018.

Probabilmente è solo fanta-F1, ma piuttosto che far le ragnatele in un progetto dal dubbio risultato (aldilà delle dichiarazioni di intenti di RD... :-D). Peraltro gli anni passano e quelli di FA non sono più pochi.


 altro nel 2001.



Ancora? Sei più tenace del mio Rottweiler  e non prenderlo come un

complimento, è un cane eh! :-D



Lasciamo stare le chiacchiere e passiamo anche stavolta ai fatti. 

Portami un esempio di tre anni consecutivi del genere:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Quarto anno deve ancora iniziare ma nessuno si sogna di dire che 

stavolta Mercedes farà cilecca alla grande.



Fatti per favore, non chiacchiere contando sul fatto che dopo un po' mi

stanco di ripetere l'ovvio e mollo l'osso a tua differenza :-)









-- 

Ciao, Guglielmo.


 stavolta Mercedes farà cilecca alla grande.



Garantito che se vincerà piloti e costruttori per altri 3 anni anche sotto questo regolamento si potrà dire che non si è mai visto.

Fino ad allora però tocca rassegnarsi a quelli che tu chiami fatti, ovvero i risultati già scritti.


chi afferma che il dominio Mercedes sia simile a quello di altri cicli nel passato lo fa solo per vena polemica 

non si è mai visto nulla di simile in passato. 

tre anni di fila con doppietta nella classifica piloti, percentuale di vittorie, pole e doppiette in gara. campionato costruttori vinto con larghisismo anticipo. 

per tre anni di fila. 

poi ovvio, se vuoi fare polemica sterile fine a se stessa per indulgere nell'autoreferenzialità, tutto vale



Saluti 

Roberto 

FV


 tre anni di fila con doppietta nella classifica piloti, percentuale di vittorie, pole e doppiette in gara. campionato costruttori vinto con larghisismo anticipo. 



Ah ok. Se la statistica "che conta" sono le percentuali di pole e vittorie su 3 anni probabilmente è vero. Il fatto che man mano che passano gli anni l'affidabilità aumenti sicuramente aiuta questo tipo di statistica in presenza di una superiorità tecnica.

Io comunque aspetterei a parlare di domini mai visti quando la Mercedes eguaglierà il poker RBR/McLaren e il pokerissimo (+ extra) Ferrari, se non altro perchè nella sequenza che conta, ovvero quella dei mondiali vinti di fila, è ancora dietro a più di un concorrente (tuttora presente peraltro).








 ovvero i risultati già scritti.



Infatti i risultati già scritti li riporto io e tu al di là delle solite 

chiacchiere con cui cerchi di annacquare qualsiasi discussione per 

portarla sulla polemica spicciola, non sei in grado di postare un altra 

serie di tre anni consecutivi analoghi, cioè con gli stessi risultati 

mondiale piloti e costruttori.



Mi pare che forse anche per te l'aggettivo cazzaro si potrebbe prendere 

in molto seria considerazione.





-- 

Ciao, Guglielmo.


 indulgere nell'autoreferenzialità, tutto vale



Nel patetico direi sia più appropriato :-)





-- 

Ciao, Guglielmo.


 serie di tre anni consecutivi analoghi, 



Eh sì... Mi rendo conto... I 2 secondi posti di Rosberg e il secondo posto di Hamilton consecutivi nel mondiale piloti contano sicuramente di più nel definire un dominio delle vittorie mondiali, 5 in più, che ha conseguito la Ferrari a inizio millennio.



Ma mi raccomando eh! Sono io il cazzaro, non tu che per non ammettere un'evidenza scritta sei arrivato a dire quanto sopra. :-DD


 non discuterne nemmeno.



Ma ovvio! Il buon senso dice che 3 vittorie + 3 secondi posti nel mondiale piloti contano di più di 5 mondiali (3 costruttori + 2 piloti) nel qualificare il dominio di una scuderia.

Chi dotato di un minimo di buon senso non arriverebbe ad una così scontata conclusione.

Ovvio che questa sia la statistica che conta. E chi lo nega ovviamente è un patetico cazzaro (cit.)


Il 03/03/2017 13:14, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:



Numeri, maledetti numeri......

Azz, li giriamo e rigirano e li leggiamo come più ci fa comodo.

Io, come misura insindacabile, uso solo il diametro dei miei coglioni:

e non sono mai stati così grossi....;-)))

S



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https://www.avast.com/antivirus





 e non sono mai stati così grossi....;-)))



LOL! :-DDDDDDDDDDD


 ferma a 6 (3+3).



È falso che Ferrari, McLaren, RedBull, Williams e mettici chi ti pare 

abbiano avuto mai tre anni di dominio incontrastato ed incontrastabile 

consecutivo come quello che ha avuto Mercedes dal 2014 al 2016. Se 

continuerà il trend alla fine dell'anno vedremo se qualcuna altro ha 

fatto meglio in quattro anni. Se continua nel 2018 vedremo chi ha fatto 

meglio in cinque anni e così via. Per il momento per forza di cose 

l'arco temporale è limitato a tre anni ed i risultati sono stati questi:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.





Ora se ti risulta che qualcun altro ha fatto meglio qualche volta di 

Mercedes in questi tre anni sei pregato di portare fatti, cioè numeri e 

nomi. Non chiacchiere, ma FATTI!



Le chiacchiere sono il rifugio dei cazzari e tu non sei un cazzaro vero?









-- 

Ciao, Guglielmo.


 nega ovviamente è un patetico cazzaro (cit.)



No signor cazzaro (adesso te lo meriti :-)) queste non sono statistiche, 

sono FATTI incontestabili ed ufficiali reperibili ogni dove oltre che 

sui documenti ufficiali della FIA.



Io porto fatti tu finora solo chiacchiere o cazzate se ti va.







-- 

Ciao, Guglielmo.


 Le chiacchiere sono il rifugio dei cazzari e tu non sei un cazzaro vero?



Sono perfettamente d'accordo.

Spiega con parole tue, di nuovo, perchè i secondi posti consecutivi nei mondiali contino più delle vittorie in più mondiali.


 Io porto fatti tu finora solo chiacchiere o cazzate se ti va.



ROTFL! Certo! Hai già anche il numero di tracking della spedizione?


in bacheca. 







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Tempo (quasi) perso.....

Per qualcuno conta solo il risultato finale: come ci si arriva è del 

tutto insignificante (wikipedia è comunque a disposizione di chiunque...).

Ma tentar non nuoce... hai visto mai!

S







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 per dire)



Il che è sicuramente vero.

Ma non vuol certo dire che è un dominio mai visto quando c'è gente che ha vinto quasi il doppio di mondiali di fila. E meno di 20 anni fa.




 miglioramento delle percentuali di tiro.



Siccome Mercedes domina da "soltanto" tre anni mi pare logico prendere 

in considerazione l'arco temporale di tre anni. Quando saranno 4 

prenderemo quello di 4 e così via. A meno che non hai una sfera di 

cristallo ben funzionante e sai leggerci dentro, ti tocca confrontare 

periodi di tre anni. Quindi cortesemente sapresti postare un periodo di 

tre anni in cui RedBull, Ferrari, McLaren, Williams o una altro team che 

sia stato in grado di dominare o stradominare come ha fatto Mercedes 

negli ultimi tre anni? Riposto:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



È inutile che ripeti che il secondo posto non conta, è la certificazione 

ufficiale dello strapotere e che quell'anno anche nel caso in cui il 

primo fosse stato impossibilitato a concludere il campionato e/o per 

qualche ragione squalificato, il team avrebbe vinto lo stesso. 

Dimostrazione matematica che in quell'anno il team ha fatto il bello e 

brutto tempo, non ce n'era per nessuno!



Ora se ti risulta che qualcun altro ha fatto meglio qualche volta di

Mercedes in questi tre anni sei pregato di portare fatti, cioè numeri e

nomi. Non chiacchiere, ma FATTI!



Le chiacchiere sono il rifugio dei cazzari e tu non sei un cazzaro vero?









-- 

Ciao, Guglielmo.


 piloti) che ha vinto Mercedes?



No io non chiedo nulla a McLaren, RedBull e Ferrari, io chiedo a te se 

sai dimostrarmi in maniera semplice, cioè scrivendo poche righe se 

esiste un periodo di stradomio incontrastato come quello che abbiamo 

vissuto gli ultimi tre anni. Insomma qualcosa come:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.





Dai forza è facile, se come sostieni esiste tiralo fuori, con nomi e 

posizioni di classifica come faccio io.



Alternative sono ammettere che non esiste o tacere, in entrambi i casi 

saresti decisamente più signorile.





-- 

Ciao, Guglielmo.


 ufficiale dello strapotere 



Per me la certificazione dello strapotere sono i mondiali consecutivi vinti invece e non i secondi posti che si aggiungono alle vittorie.

Possiamo chiedere a qualche statistico cosa ne pensi...


 vissuto gli ultimi tre anni. Insomma qualcosa come:



E io ti rispondo che periodi di dominio della stessa scuderia ce ne sono stati 3, solo negli ultimi 30 anni, più lunghi di quello attuale.

Ma non ti preoccupare: appena la Mercedes supererà il numero di mondiali consecutivi vinti da questi non avrò problemi a definirlo il dominio più dominio mai visto.

Ma, e lo ripeto di nuovo, se per te son più importanti 6 mondiali con 3 secondi posti di 11 mondiali pace e bene. Si sa che io non sono signorile...


 Poi ribadisco: se vogliamo inventarci statistiche facciamolo pure.



Non sto inventando statistiche, sto riportando dati ufficiali FIA:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.





Tu invece cosa riporti? Nulla solo chiacchiere, il solito profluvio di 

parole, chiacchiere appunto.



Il rifugio dei cazzari.







-- 

Ciao, Guglielmo.


 attuale.





Continui a non rispondere alla semplice domanda: potresti portare 

periodi di tre anni di incontrastato dominio come quelli che hanno visto:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



??????????





Prendo atto che non sai farlo, e vorrei anche vedere visto che le 

classifiche ufficiali FIA sono lì per tutti e non ammettono dubbi o 

perplessità.



Quindi cosa ti resta da fare? Annegare la figuraccia con il solito 

diluvio di chiacchiere inutili ed inconcludenti. Rifugio dei cazzari, e 

a questo punto chiaramente lo sei e pure DOC.



Cazzaro certificato DOC.







-- 

Ciao, Guglielmo.


 Il rifugio dei cazzari.



Son fortunati i cazzari perchè un costruttore lo trovano sempre.


 Cazzaro certificato DOC.



E tu costruttore di rifugi doc.



E come ci rimani tu pure io resto sempre in attesa del perchè più mondiali contino meno di più secondi posti nel definire un dominio di una squadra.

O, in alternativa, perchè il 1963 debba contare meno di un periodo di 3 anni...


 Io no invece.



Non hai risposto alla domanda che ripeto è la seguente:



Sai citare un periodo di tre anni con risultati anche solo analoghi a 

quelli degli ultimi tre, che ricordo sono:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.





Dai che ce la puoi fare se sul sito della FIA di  Alpha Centauri li trovi.







-- 

Ciao, Guglielmo.


 E dire che l'ho già detto 20 volte:



  Non lhai detto mai e nemmeno stavolta. OK, preso atto che non sai 

rispondere. Bastava dirlo fin dall'inizio eh, ci avresti fatto molta 

miglior figura :-)



Tralascio le solite blablablabà, bleblebleblebè, tricchetracchete, 

ciuffciuff, suegiù, sottoesopra, destroeesinistra ecc. ecc. che non 

servono come risposta alla domanda.



Quelli servono ai cazzari per mitigare le figuracce :-)







-- 

Ciao, Guglielmo.


 Dai che ce la puoi fare se sul sito della FIA di  Alpha Centauri li trovi.



Nel sito della FIA che consulti tu gli 8 mondiali vinti di fila da RBR e McLaren e gli 11 vinti di fila dalla Ferrari non ci sono?


 RBR e McLaren e gli 11 vinti di fila dalla Ferrari non ci sono?



Sì ci sono, eccome se ci sono. Peccato per te che in nessun caso hanno 

mai fatto tre anni come Mercedes dal 2014 al 2016. O se sì, pregasi 

riportare con chiarezza, del tipo:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.







Nomi e posizioni di classifica, le opinioni o le chiacchiere stanno a zero.







-- 

Ciao, Guglielmo.


 Quelli servono ai cazzari per mitigare le figuracce :-)



Certo. I F1 vinti son chiaramente cazzate quando si parla di F1.

Quelli che ne sanno parlano dei secondi posti e adattano i periodi temporali di analisi per farceli rientrare.



Lotus 25, dominio mai visto.


 Nomi e posizioni di classifica, le opinioni o le chiacchiere stanno a zero.



Più che citare il primo posto nel mondiale piloti e costruttori e relativi anni e notare che quelli McLaren, RBR e soprattutto Ferrari sian più di quelli Mercedes faccio fatica. Ma se vuoi posso provare a trovare qualcosa di più significativo, tipo qualcuno che sia arrivato davanti al primo...


 :-)



E io, che son più bravo di te la faccio più breve e mi limito ad un solo 

gran premio: Anderstorp '78



Peccato che non centra nulla con la domanda e quindi ho il buon senso di 

considerarla solo una boutade, io...





Ops Max, salta ancora una volta :-P





-- 

Ciao, Guglielmo.


 Lotus 25, dominio mai visto.



Brabham BT46B, dominio mai visto.









Ops Max, salta...







-- 

Ciao, Guglielmo.


che è la tua opinione 

la mia invece è che questi tre anni a questi livelli di dominio non si sono mai visti numeri alla mano 

qui stiamo discutendo della qualità del dominio non della quantità



Saluti 

Roberto 

FV


 considerarla solo una boutade, io...



Tranquillo. Anch'io considero una boutade confrontare 6 titoli con 8 o 11.



Con il piccolo particolare della differenza tra qualità e quantità: la prima è non misurabile, mentre la seconda sì.

Ma se anche tu vuoi sostenere che un dominio di 3 anni conti più di uno di 4 o 5 chi sono io per impedirlo.


 Brabham BT46B, dominio mai visto.



A proposito... Basta anche solo il GP di Spa del '63 per polverizzare il distacco inflitto in quel di Anderstorp '78. Un distacco di quasi un ordine di grandezza in più. BT46B e 25 imparagonabili a favore della seconda.


 Con il piccolo particolare della differenza tra qualità e quantità: la prima è non misurabile, mentre la seconda sì.



la prima  misurabilissima: 

- vittorie

- doppiette

- pole

- prime file complete

- posizioni in campionato piloti

- posizioni in campionato costruttori

- anticipo matematico di vittoria di entrambi



mi fermo qui



saluti

Roerto

FV






 No, no, nessun team ha fatto meglio di Mercedes dal 2014 al 2016 avendo vinto tutto il vincibile.



che è quello di cui stiamo tentando di discutere sin dall'inizio...



saluti

Roberto

FV


Dopo quanti Gp, MB si era già laureata campione costruttori nelle tre 

ultime stagioni?

Qualcuno ha voglia di verificare e confrontare con altri periodi di 

supremazia?

Così, per curiosità....



 che è quello di cui stiamo tentando di discutere sin dall'inizio...



Ti deve essere sfuggito il fatto che "Mercedes" e "dal 2014 al 2016" erano in and. Era troppo sottile forse... :-))

La spiego eh: considerato che dal 2014 al 2016 la Mercedes ha vinto entrambi i titoli difficilmente dal 2014 al 2016 qualcun altro può aver fatto meglio... :-))



In compenso c'è chi ha vinto più titoli consecutivamente anche di Mercedes.

Ergo... Quando Mercedes ci arriverà allora confronteremo il resto.

Spiego anche questa: se Mercedes dovesse vincere entrambi i titoli nel 2017 allora a quel punto, a parità di titoli vinti negli stessi anni, andremo a confrontare vittorie, pole, prime file ecc. ecc. ecc. 

Finchè i titoli vinti son meno confrontare le statistiche "minori" non ha senso. O vogliamo dire che Alonso o Mansell han dominato la F1 più di quanto lo abbia fatto Fangio? In fondo FA ha vinto oltre 1/3 di gare in più...


 - anticipo matematico di vittoria di entrambi



Tutte robe che improvvisamente contan più di più campionati vinti.

LH nettamente meglio di NR nel 2016 quindi? :-)

In fondo ha vinto più gare, fatto più pole ecc. ecc. ecc. cosa vuoi che conti la classifica finale...


 ultime stagioni?



Dovrei verificare; in compenso mi ricordo di un MS campione del mondo a luglio che ha "costretto" la federazione a ridurre la differenza di punti tra 1° e 2° per provare ad evitare che si ripetesse di correre mezza stagione con il campionato piloti già assegnato.

Avrei tanto voluto che in quegli anni i 2 piloti Ferrari potessero darsi battaglia giusto per vedere quando sarebbe finito il costruttori.


 Dovrei verificare; in compenso mi ricordo di un MS campione del mondo a

luglio che ha "costretto" la federazione a ridurre la differenza di punti

tra 1° e 2° per provare ad evitare che si ripetesse di correre mezza

stagione con il campionato piloti già assegnato.



Infatti io non ho parlato di mondiale piloti, svicolone.... ;-))



 e 3 (+3) a mani basse.



Dal 2000 al 2004 sono cinque stagioni, purtroppo non possiamo paragonare 

cinque stagioni con tre e ne siamo tremendamente dispiaciuti. Anche 

perché ci son stagioni in cui se togli Shumacher Ferrari perde il titolo 

piloti, mentre se togli il primo negli anni Mercedes, Mercedes vince 

sempre il titolo mondiale piloti, ergo secondo raziocinio, quello che a 

quanto pare ti manca, non converrebbe neanche a te.



In ogni caso la domanda resta sempre la stessa:



Cortesemente sapresti postare un periodo di

tre anni in cui RedBull, Ferrari, McLaren, Williams o una altro team

sia stato in grado di dominare o stradominare come ha fatto Mercedes

negli ultimi tre anni? Riposto:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Sì, quando e da chi, nomi e posizioni in claasifica?



No? Sei un cazzaro DOC.







Op Max, op op, salta anche stavolta :-P



-- 

Ciao, Guglielmo.


 E comunque la Lotus 25 resta il dominio più dominio mai visto.



A leggere i risultati su Wikipedia 1962-1693 non si direbbe proprio. Ma 

se vuoi ne possiamo discutere su un altro thread, questo è dedicato a 

Mercedes ed al suo inimitabile ed inarrivabile trittico 2014-2016. 

Quella con cui anche Nasr avrebbe lottato per il titolo piloti e chissà, 

forse anche vinto.





-- 

Ciao, Guglielmo.


noi il raffronto lo facciamo già adesso grazie

basta e avanza 



Saluti 

Roberto 

FV


forse non sono chiare le voci relative alle posizioni in campionato piloti e costruttori? 



Saluti 

Roberto 

FV 


 Op Max, op op, salta anche stavolta :-P



Strano... Mi pareva di non essere solo neanche qui...


 forse non sono chiare le voci relative alle posizioni in campionato piloti e costruttori? 



Come non è chiaro, evidentemente, chi ha vinto il mondiale piloti e costruttori e per quante volte di fila.


 basta e avanza 



Ma ci mancherebbe.

Basta che non salti fuori che meno vittorie sono un dominio più schiacciante di più vittorie...


 Infatti io non ho parlato di mondiale piloti, svicolone.... ;-))



Ok. Quindi prima si derubricano a poco interessanti le vittorie mondiali complessive.

Poi iniziamo a eliminare anche il dettaglio del mondiale piloti.

Avanti un altro po' e salta fuori che la Ferrari di inizio millennio era una squadra composta da una manica di pirla che non ha vinto un cazzo. :-))


 forse anche vinto.



Tranquillo, si è capito che ci tieni al titolo dei controfattuali.

Vinto ad honorem.


che non dà in nessun modo come dato preso da solo l'idea del livello di dominio di una scuderia in una serie di mondiali consecutivi

in questo contesto di valutazione pesano decisamente di più i tre della Mercedes che i 5 della Ferrari o i 4 della RBR proprio sulla base degli indicatori numerici che ho elencato 



Saluti 

Roberto 

FV



SWINGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG



No va beh dài:



2000: MSC campione con 1 gp di anticipo;

2001: MSC campione con 4 gp di anticipo;

2002: MSC campione con 6 gp di anticipo;



2014: titolo deciso all'ultima gara;

2015: LH campione con 3 gp di anticipo;

2016: titolo deciso all'ultima gara.



Se in più consideriamo che la Ferrari aveva vinto il costruttori nel 99, non ci vuole un genio per capire che quel dominio era molto più pesante di quello attuale di Mercedes.

Che poi l'unico motivo per cui Barrichello non finì 2° più spesso era l'affidabilità della sua macchina, che non c'entra un cazzo con il livello di dominio.



Comunque "le chiacchiere stanno a zero" (cit.), questi sono fatti.


 solo Barrichello contro tutti gli altri con 2 macchine?



E i mondiali veri non ti piacciono e quelli alternativi non ti piacciono 

ma insomma si può sapere che cazzo vuoi? Dillo che cosa vuoi sentirti di 

dire e te lo dico, così sei tutto contento e non pensi alle figuracce 

rimediate durante la discussione :-P





Nel frattempo che me lo comunichi prenditi qualche minuto a pensare a 

come rispondere alla domanda che resta sempre quella:



Cortesemente sapresti postare un periodo di

tre anni in cui RedBull, Ferrari, McLaren, Williams o una altro team

sia stato in grado di dominare o stradominare come ha fatto Mercedes

negli ultimi tre anni? Riposto:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Sì? Quando e da chi, nomi e posizioni in classifica?



No? Sei un cazzaro DOC.







-- 

Ciao, Guglielmo.


 mondiali (sempre consecutive) contino meno di 6?



Se mi trovi quando avrei scritto e lasciato intendere che 8 vittorie 

contano meno di 6 rispondo volentieri, ma siccome non l'ho mai fatto 

temo a te resti solo la figuraccia epica rimediata in questa discussione 

e che resterà finché il buon google non deciderà di cancellare i post 

dei newsgroup :-)



Io ho sempre e solo scritto che non esiste un periodo di TRE ANNI 

consecutivi in cui un team ha saputo fare meglio di Mercedes dal 2014 al 

2016. Questo è script manent, il resto sono solo tue illazioni fatte 

come tuo solito per annacquare la discussione e mitigare la figuraccia 

color marroncino di cui ti sei reso protagonista.



E siccome tutto il resto è il tuo solito blblblblbà bleblebleblebè 

suegiù sottoesopra destroesinistro altoebasso trietrack ciuffciuff ecc. 

ecc. cioè una montagna di chiacchiere che non portano a nulla lo cutto 

riproponendoti a solita domanda a cui non sei capace di rispondere:



Cortesemente sapresti postare un periodo di

tre anni in cui RedBull, Ferrari, McLaren, Williams o una altro team

sia stato in grado di dominare o stradominare come ha fatto Mercedes

negli ultimi tre anni? Riposto:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Sì, quando e da chi, nomi e posizioni in classifica?



No? Sei un cazzaro DOC.







Op Max, op op, salta anche stavolta



-- 

Ciao, Guglielmo.


 No? Sei un cazzaro DOC.



Anche qui son serenissimo.

Finchè i normali son quelli che dicono che 3+3 mondiali sono un dominio mai visto in presenza di 4+4 e 5+6 me ne farò una ragione...


 che non dà in nessun modo come dato preso da solo l'idea del livello di dominio di una scuderia in una serie di mondiali consecutivi



Ma di sicuro misura un periodo di dominio di una lunghezza senza precedenti.

Una serie di mondiali vinti di lunghezza senza precedenti.

Poi ribadisco: se uno preferisce considerare i secondi posti o le vittorie in stagione o le pole come statistica più significativa delle vittorie mondiali buon per lui... Purchè non pretenda di ammantarla di significatività maggiore.

Anche perchè la Lotus 25 del '63 è sempre lì a rappresentare il dominio più dominio di sempre. Basta accorciare il periodo...



Poi... Quando la Mercedes avrà vinto per 5 anni di fila e in quei 5 anni avrà vinto anche più gare, fatto più pole ecc. ecc. ecc. della Ferrari 2000-2004 allora il suo dominio sarà stato maggiore e effettivamente non si sarà mai visto. Mancano ancora 2 anni però.


 SWINGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG



Ovvio. L'importante è essere sia giudici che giuria che avvocato sia di accusa che di difesa e decidere anche quali prove siano ammissibili e quali no.

Va sotto la voce di "giusto processo". :-DD


 No? Sei un cazzaro DOC.



Funzione reply-repeat:



 perchè io son strano.





Paragone stupido l'hai scritto tu eh? Riporto una tua citazione:



"Quindi finchè chi ha vinto "solo" 3 non sarà arrivato a 5 è un paragone 

senza senso."



Oh l'hai scritto tu che è un paragone senza senso, che fai ti smentisci 

il post subito dopo?



Cutto come al solito tutto il resto e ripropongo la solita domanda, 

forte anche della tua affermazione che finché Mercedes è arrivato a solo 

3 non si può paragonare con altri periodi più lunghi, l'hai scritto tu 

ripeto, scrptA manent



Cortesemente sapresti postare un periodo di

tre anni in cui RedBull, Ferrari, McLaren, Williams o una altro team

sia stato in grado di dominare o stradominare come ha fatto Mercedes

negli ultimi tre anni? Riposto:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Sì, quando e da chi, nomi e posizioni in claasifica?



No? Sei un cazzaro DOC e pure fesso.







Op Max, op op, salta anche stavolta







-- 

Ciao, Guglielmo.


 anni...



Lo faccio ma non lo faccio in realtà perché non trovi mie parole in cui 

lo dico? Quindi tu presumi che io dia più importanza a 6 rispetto ad 8 o 

più sulla base di qualche frase del tutto veritiera e cioè che non 

esistono domini di tre anni consecutivi come quelli di Mercedes 

2014-2016? ? Quindi è solo una tua idea, io in realtà non ho mai scritto 

che 8 o più vittorie contino più di sei? Vedo che non perdi mai la gran 

brutta abitudine di mettere in bocca ad altri cose che non si sono mai 

sognati di dire... Sei di un serietà esemplare, oltre che cazzaro e 

fesso pure bugiardo, andiamo bene!



Ma la domanda resta sempre inevasa:



Cortesemente sapresti postare un periodo di

tre anni in cui RedBull, Ferrari, McLaren, Williams o una altro team

sia stato in grado di dominare o stradominare come ha fatto Mercedes

negli ultimi tre anni? Riposto:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Sì, quando e da chi, nomi e posizioni in claasifica?



No? Sei un cazzaro DOC e pure fesso e bugiardo.



 No? Sei un cazzaro DOC e pure fesso.



E resto sempre serenissimo. 



 No? Sei un cazzaro DOC e pure fesso e bugiardo.



E continuo a restare di una serenità indescrivibile finchè l'aritmetica elementare non viene sconvolta da nuove scoperte degne del premio Nobel.


 maggiore  e minore...



Ti stai incartando Max, ti stai incartando e non te ne rendi conto :-) o 

forse sì ma non sai come uscirne e tenti le rigirata della brutta 

frittata, qualcun altri spegnerebbe il gas e la butterebbe via, 

certamente non un robot tritacoglioni :-P.



Quello che ha preteso di paragonare le quattro stagioni di RedBull e le 

cinque stagioni di Ferrari con le tre di Mercedes sei solo sempre ed 

esclusivamente stato TU!



Io ho sempre e solo parlato di TRE stagioni perché di più non si può 

fare, e la domanda è sempre la stessa e nonostante i tuoi millemila 

affannati reply  resta senza tua risposta:



Cortesemente sapresti postare un periodo di

tre anni in cui RedBull, Ferrari, McLaren, Williams o una altro team

sia stato in grado di dominare o stradominare come ha fatto Mercedes

negli ultimi tre anni? Riposto:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Sì, quando e da chi, nomi e posizioni in claasifica?



No? Sei un cazzaro DOC e pure fesso e bugiardo.



 No? Sei un cazzaro DOC e pure fesso e bugiardo.



Ma continuo a restare sereno, non aver bisogno di rivotril e aver l'aritmetica elementare dalla mia parte.

A meno che non salti fuori che le vittorie in stagione o meglio ancora i secondi posti contino più dei mondiali, chiaramente...


 intervenire...



No non più significativi perché nessuno ha mai fatto quattro anni 

vincendo tutto e occupando SEMPRE anche la seconda piazza nella 

classifica piloti. Non ne esistono nemmeno di tre, tanto è vero che non 

sai trovarne. Esistono periodi di dominio di quattro e cinque anni 

consecutivi, ma MAI con la stessa sequenza di risultati consecutivi che 

ha conseguito Mercedes in questi tre anni:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Ferrari, RedBull, McLaren, Williams non hanno mai conseguito tre anni di 

risultati analoghi. Di conseguenza il dominio Mercedes attuale, 

ristretto per il momento a soli tre anni e vediamo che succede 

quest'anno, il dominio Mercedes attuale dicevo



È SENZA PRECEDENTI





Inoppugnabile fino a prova contraria. Prove che ti guardi bene anche 

solo dal cercare perché sai che non ne esistono.





Op Max, salta un'altra volta :-)















-- 

Ciao, Guglielmo.


 Modo e tempo sbagliato. Io sto dicendo la stessa cosa dall'inizio.



Cioè stai dicendo fin dall'inizio che ti stai incartando? Oh lo si era 

capito, mica c'era bisogno di precisarlo :-D





Comuqnue la domanda resta sempre la stessa ed in tutti i tuoi milemila 

reply non sei riuscito a dar risposta chiara secca ed inequivocabile 

rispondendo a tema senza divagare né tirare dentro cose che non 

c'entrano nulla per far confusione:. La domanda è sempre la solita:



  Cortesemente sapresti postare un periodo di

tre anni in cui RedBull, Ferrari, McLaren, Williams o una altro team

sia stato in grado di dominare o stradominare come ha fatto Mercedes

negli ultimi tre anni? Riposto:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Sì, quando e da chi, nomi e posizioni in claasifica?



No? Sei un cazzaro DOC e pure fesso, bugiardo ed autoincartante.



 Inoppugnabile fino a prova contraria. 



Eh sì. Come i domini di 4 e 5 anni più lunghi di 3.

Che ovviamente non contano come i secondi posti...


 E guarda caso c'è!



Peccato che per ovvie ragioni quel qualcuno che abbia vinto di più per 

più tempo non è paragonabile (l'hai scritto anche tu eh!) con i tre anni 

del dominio Mercedes ed in ogni caso non ha mai fatto una striscia 

consecutiva come questa:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.





Ora o ti decidi a tirare fuori qualcosa di analogo (di meglio è 

matematicamente impossibile) oppure sarebbe forse il caso di spegnere il 

gas e buttare la frittata. Non la sai girar bene ;-)





O Max salta, salta :-D





-- 

Ciao, Guglielmo.


 No? Sei un cazzaro DOC e pure fesso, bugiardo ed autoincartante.



Eh sì, il rivotril diventa necessario.

Resto sempre serenissimo finchè 8>6 e 11>6.

Appena la FIA deciderà che i secondi posti contan più dei titoli mi rimangio tutto.


 matematicamente impossibile) 



Di meglio è matematicamente elementare: RBR ha vinto 2 titoli più di Mercedes, McLaren altrettanti, Ferrari 5 titoli in più.

Anvedi com'è facile!


 tu evidentemente non concordi...



No bello, io pongo una semplice domanda alla quale nonostante il diluvio 

di parole che ci rovesci addosso non hai mai saputo rispondere:



Cortesemente sapresti postare un periodo di

tre anni in cui RedBull, Ferrari, McLaren, Williams o una altro team

sia stato in grado di dominare o stradominare come ha fatto Mercedes

negli ultimi tre anni? Riposto:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Sì, quando e da chi, nomi e posizioni in classifica?



No? Sei un cazzaro DOC e pure fesso, bugiardo, autoincartante e smemorato.













-- 

Ciao, Guglielmo.


 sufficiente per ribaltare il senso della affermazioni.



Ah io non capisco quello che scrivi? E certo, ormai scrivi tutto ed il 

contrario di tutto, ci vorrebbe un santo per starti dietro. Perché 

invece di scrivere scrivere scrivere non rispondi alla solita domanda?



Cortesemente sapresti postare un periodo di

tre anni in cui RedBull, Ferrari, McLaren, Williams o una altro team

sia stato in grado di dominare o stradominare come ha fatto Mercedes

negli ultimi tre anni? Riposto:



Primo anno. 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Secondo anno: 1° Hamilton, 2° Rosberg, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Terzo anno: 1° Rosberg, 2° Hamilton, campionato costruttori Mercedes

vinto senza storia.



Sì, quando e da chi, nomi e posizioni in classifica?



No? Sei un cazzaro DOC.











-- 

Ciao, Guglielmo.


 No? Sei un cazzaro DOC e pure fesso, bugiardo, autoincartante e smemorato.



L'hai preso il rivotril? Serve la ricetta, ricordatelo.

Ah... E vederti compulsivamente alzare i toni a ogni post non fa che rendermi sempre più sereno. Specie in virtù del fatto che cambi di aritmetica e di importanza relativa di primi e secondi posti ancora ufficialmente non se ne vedono...


 allora il confronto che fai tu avrebbe senso.



Che spudorato imbroglione mentitore cazzaro e senza ritegno. È quello 

che ho sempre scritto io in replica ai tuoi post, è tutto scritto nero 

su bianco. Sei svergognato, una merdaccia schifosa senza un minimo di 

dignità, ecco cosa sei.



Ah che bello insultare qualcuno che ti da tutte le ragioni per farlo e 

senza tema di essere smentito  :-)





MaxBass, hai perso ogni credibilità se ne avevi ancora da parte 

qualcosa, che poveretto...



-- 

Ciao, Guglielmo.


 qualcosa, che poveretto...



Tranquillo. Ripetilo ancora fino alla noia che vedrai che diventa vero.

Il problema è far diventare il dominio Mercedes di 3 anni superiore a quello RBR e McLaren di 4 e Ferrari di 5 a suon di secondi posti nel mondiale piloti...


peccato tu dimentichi di dire su chi ha vinto il campionato LH... 

qui stiamo parlando di scuderia non di piloti 



Saluti 

Roberto 

FV 






Io invece continuo a dire che il confronto per ora non ha senso essendo

i domini di RBR, McLaren e soprattutto Ferrari di maggiori proporzioni

di quello Mercedes.

______________________________________________________________________





A parte il fatto che è quello che ho sempre sostenuto io, ma vabbé si 

può sempre cambiare opinione, allora mettiti d'accordo: i periodi 

RedBull e Ferrari sono confrontabili a quello Mercedes oppure no? E se 

non sono confrontabili come scritto poco sopra di tuo pugno, perché li 

tiri fuori ogni due per tre quando si parla dei tre anni di vittoria 

consecutivi Mercedes?



Dai grand'uomo esempio di coerenza e verità, che giravolta ti inventi 

stavolta? Chessò mettermi in bocca qualcos'altro che non ho mai detto 

oppure scrivere facendo tue cose che ho sempre scritto io?





-- 

Ciao, Guglielmo.


 invece di scrivere scrivere scrivere non rispondi alla solita domanda?



Il problema è che ho risposto. Ma non ti piace. E pazienza.

Io che 3 anni contino più di 4 o 5 non riesco a dirlo se non con una pistola puntata alla tempia... Perchè io sono un cazzaro. Tu che invece sei normale lo dici serenamente. Così come dici che ti ritiri da una discussione e poi stai lì a scrivere post a profusione...


 vittoria altrui 



Strano... Non mi pareva fossi io che confrontava periodi di 3 anni quando per RBR, McLaren e Ferrari questi sono inseriti in sequenze di 4 e 5 anni.

E' evidente che non sto attento...



Al resto ho già risposto in altro post, quindi può bastare visto che è evidente che ripetere le spiegazioni non conta.


 dimostrare in modo rigoroso che 3 anni contino più di 5...



Non credendolo non vedo perché dovrei dimostrarlo. Tu invece perché non 

dimostri che esiste un periodo di tre anni con uno strapotere di un team 

eguale, visto che superiore è impossibile, a quello mostrato dal 

Mercedes Team nel periodo 2014-2016?

Ma naturalmente a domando non rispondi mai, perlomeno non in maniera 

corretta ed appropriata alla domanda. Tipico atteggiamente da cazzaro 

temo...











-- 

Ciao, Guglielmo.


 eguale, 



Io ti dimostro che esistono periodi di dominio di 4 anni e 5 anni, più lunghi sia in assoluto che relativamente alla durata del mondiale F1.

Perchè non mi piace limitarmi! Punto al massimo! E quindi comincio dalla statistica più importante.

Ma giuro che appena Mercedes avrà vinto per 5 anni di fila come Ferrari andrò a valuta la statistica che per importanza viene subito dopo, ovvero le vittorie.

Se non succederà, pazienza per la Mercedes. Dovrà riprovarci. E per il momento rassegnarsi.


 Io ti dimostro che esistono periodi di dominio di 4 anni e 5 anni,



Che non rispondono alla domanda, quindi inutili anche perché il sito FIA 

e wikipedia possiamo raggiungerli tutti, non servono le tue 

informazioni. Astieniti pure e piuttosto cerca un ramo cui aggrapparti :-P









-- 

Ciao, Guglielmo.


 Ne caccio fuori 4 (RBR e McLaren) e 5 e mezzo Ferrari.



e  mezzo adesso che vuol dire? Metà dominio e metà dominata? Un 69?


 è evidente che ripetere le spiegazioni non conta.



Se le spiegazioni fossero credibili conterebbero eccome se no. Le 

vaccate no, non contano nulla, come le chiacchiere dei cazzari.





-- 

Ciao, Guglielmo.


 e  mezzo adesso che vuol dire? Metà dominio e metà dominata? Un 69?



Credo si riferisca al 1999, peccato per lui che proprio quell'anno 

dimostri l'importanza notevole del secondo posto mondiale piloti, 

contestata da Max.



Fuori Schumacher per incidente al gran premio di UK, il secondo (Eddie 

Irvine) non è riuscito a vincere il mondiale piloti. Se fosse accaduto 

un incidente del genere nel trittico 2014-2016, Mercedes avrebbe sempre 

vinto il mondiale piloti lo stesso, perché la superiorità della vettura 

è stata talmente evidente da consentire di conseguire in scioltezza 

primo e secondo posto nella classifica piloti. Cosa evidentemente non 

successa nel 1999 e neppure nel 2000, 2001 e 2003. E non successa 

neppure nel quadriennio 2010-2013 quando MAI, ripeto MAI,  la RedBull ha 

conseguito il primo e secondo posto nella classifica piloti.



Insomma il buon(?) MaxBass talmente preso dalla sua boria e saccenza, si 

da la zappa sui piedi e ne prova pure piacevole dolore :-)





-- 

Ciao, Guglielmo.


 Se le spiegazioni fossero credibili conterebbero eccome se no. 



Eh lo so!

E' davvero incredibile che qualcuno non tronchi un periodo di vittorie di 4 o 5 anni per confrontarlo con uno di 3 al fine di dimostrare che 3 è meglio.

Beh... Incredibile no... 3 è pur sempre il numero perfetto, diamogli la dignità che merita!


 e  mezzo adesso che vuol dire? 



Sarebbe sufficiente leggere invece di intervenire capziosamente sull'ultimo post. Nel quale mi sarei anche un po' rotto di scrivere per esteso "Ferrari ha vinto 11 mondiali consecutivi, 5 piloti e 6 costruttori, a cavallo di '99-04."

Il "mezzo" è il "solo" mondiale costruttori del '99.


 un incidente del genere nel trittico 2014-2016, 



Non puoi concludere nulla visto che tale incidente non c'è stato.

Quindi non sai come sarebbero andate le gare altrimenti, non sai chi avrebbe preso il posto di LH o NR ecc. ecc. ecc.

Insomma i soliti controfattuali, rifugio di chi ha poca dimestichezza o non va d'accordo con i fatti.

A meno che... A meno che non ti riferisca ad un incidente a mondiali già assegnati, meglio essere precisi così anche Lapalisse è felice. :-D


 '99-04." Il "mezzo" è il "solo" mondiale costruttori del '99.



Scusa, ma arrivato a sera, leggo solo gli ultimi due post, tanto è come 

una telenovela: anche se perdi una puntata il senso della storia è 

sempre quello.

Però se ti sei stancato di scrivere minchiate, tanto da dover 

abbreviare con una  media... allora smettila :)