Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Scienziati o talebani?

Sentite qua e provate a indovinare chi lo ha scritto:
...
"We are sure, that this discovery will not touch the actual scientifical
establishment.
For this reason, I think that if a scientifical revolution must start, it
must start from non-professionists people.
Only with our passion we can break the wall of scientific estabilishment.
I hope that you we help me, in the divulgation of this fundamental
discovery."
e poi ditemi se si tratta di un modo serio e appena appena accetabile di
affrontare i rapporti tra scienza e societā. 
Il mondo scientifico connotato negativamente come "sistema"
(establishment), chiuso e racchiuso all'interno di un muro (wall) e
opponentesi colpevolmente e oscurantisticamente a una "rivoluzione
scientifica" (scientific(al???) revolution) prossima ventura, condotta da
"non-professionisti" (non-professionists) della scienza , in virtų,
presumibilmente, della tanto decantata e infallibile saggezza popolare. 
A me discorsi come questi, che ricordano pių una setta messianica che un
serio gruppo di ricerca, lasciano veramente allibito. 
E poi non vi pare che simili argomenti richiamino pari pari la frusta
polemica aspsiana nei confronti del mondo accademico e scientifico?
Saluti,
Aleph     
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A me discorsi come questi, che ricordano più una setta messianica che un


La mia opinione e' che quanto piu' e' rilevante la scoperta del QSO, 
tanto piu' sono ingiustificabili le affermazioni sull'establishment e 
sul ruolo dei "non professionist people".
Ci manca solo che ApJ non dovesse svolgere in modo scrupoloso il lavoro 
di referaggio; quanto piu' un lavoro incrina una visione largamente 
condivisa, tanto piu' al lavoro va fatto il pelo e il contropelo prima 
di pubblicarlo.
Anzi, la fortuna di tale lavoro e' proprio che pone dei dubbi su alcuni 
aspetti che riguardano la cosmologia e il big bang. Se il lavoro fosse 
stato su "il rapporto anomalo delle righe x e y rispetto alla riga w 
dello spettro del ferro He-like tra 0.185 e 0.187 nm come rilevato dal 
satellite YOHKOH nel 1986 e un nuovo calcolo nella distorted wave 
approximation", magari ci sarebbero state meno difficolta' con i 
referee, ma poi totale disinteresse se non per pochi specialisti.
O forse tu pensi che la comunita' scientifica crescerebbe meglio se 
fosse proibito a livello internazionale il peer review nelle riviste 
scientifiche?
Mario Leigheb

 Big Bang.
Per quel che riguarda l'astrofisica in generale e la cosmologia in
particolare penso, in generale e almeno per il momento, di saperne più di
te. E anche per quanto riguarda la fisica (proprio su questo gruppo tra
l'altro) ti ho dato qualche lezione, quindi abbassa le penne per favore.


 dei "non professionist people".
Vuoi scommettere che tra qualche mese non se ne parlerà più?
Come se aver scoperto un quasar parato davanti ad una galassia,
fosse l'ultima delle scoperte?
Come mai tutti i siti parlano di "scoperte stelle ultravecchie" e non
di questa scoperta? Molti su questo stesso newsgroup hanno
detto che sarebbe da prima pagina del Corriere.
Allora questo silenzio come te lo spieghi?
Ti ricordo che sono 2 anni e mezzo che abbiamo scoperto
quel quasar.
A presto!
Pasquale Galianni

E quando mai mi hai dato lezioni?
Visto che ne sai più di me, perchè non pubblichi anche tu a 19 anni?
Addio.
Pasquale

Mario,
La scoperta è stata annunciata e ribadita in ben TRE grossi convegni.
Due dell'AAS e uno della BAA.
Al primo dell' AAS hanno completamente ignorato la scoperta. A quello della 
BAA complici Rees e i discententi di Sciama (Sciamani) idem, al secondo 
dell' AAS questo mese a San Diego, grazie alla forte personalità d Geoffrey 
qualcuno se ne accorto.
Ringraziamenti,
Pasquale 

 Visto che ne sai più di me, perchè non pubblichi anche tu a 19 anni?
Il fatto che tu abbia pubblicato a 19 anni non ti rende automaticamente
né un genio, né un grande fisico, quindi, trono a ripetere, abbassa le
penne.
A.


 non hai ragione di inoltrarli.
Attacchi de che?
Il testo quotato da Aleph è il classico esempio di "sindrome 
dell'accerchiato" che già caratterizza un noto frequentatore di questo NG.
Hai accettato di metterti "in gioco" mandando il tuo post qui sul NG. 
Forse ti aspettavi di essere sempre e solo incensato o ricoperto di 
complimenti? Devi tenere conto che può non succedere.
Ti consiglio di prendere atto delle eventuali critiche che ti vengono 
mosse senza ribattere con attacchi personali, e di non iniziare 
l'ennesima magasuperultradiatriba su quantosonobravoiomanessunolocapisce.
Questo mio sfogo si deve alla montagna di fuffa che riempie sempre di 
più ISA.
Spero sempre nella moderazione di questo NG.
Osseqi
-- 
Marco Zambianchi
Gruppo Astrofili DEEP SPACE Lecco
Italian Space Society Member
British Interplanetary Society Member

 Nel primo ti ho spiegato per benino cos'è >il redshift cosmologico
La gente di questo newsgroup legga e giudichi se effettivamente mi hai dato 
lezioni.
Ragazzi che ne dite mi ha dato lezioni?
Se dite di si allora ammetto la mia ignoranza e mi ritiro strisciando dal 
newsgroup.
Molti mi conoscono bene, anche personalmente, e sanno che l'Astrofisica è la 
mia
passione sin da quando sono nato.
Poi, se non sono all'altezza.....vabbè non tutti conoscono la fisica come 
te.
Dov'è che tu su questo newsgroup hai dato spiegazioni anche banali su 
qualcosa a qualcuno?
Non ti sei forse limitato, causa invidia, soltanto a commentare quello che 
io scrivevo?
Pasquale

 confronti di chi ha espresso semplici opinioni.
A paragonarmi ad un Talebano non è forse un attacco di Aleph?
Ti ricordo il titolo del treadh "Scienziati o Talebani"
inoltratomi da Aleph, mancandomi assolutamente di rispetto
senza alcun motivo. Non è forse un insulto? Poteva perlomeno
usare un tono diverso? O sono io schizzofrenico che vedo la realtà distorta?
Talebano è lui non certo io.
Pasquale 

 qualcosa a qualcuno?
A te nelle occasioni citate e, occasionalmente anche ad altri, ma se vuoi
maggiori dettagli vai su Google e prova a cercare con "Aleph" come autore,
vedrai che qualcosa scappa fuori.


 qualcuno se ne accorto.
Non ho capito come misuri l'interesse della conferenza.
Il tuo lavoro per ora non giustifica la revisione della cosmologia del 
big bang, ma solo la richiesta di un approfondimento della relazione 
redshift - distanza per alcuni quasar che emettono negli X. Quindi la 
scoperta e' importante, ma e' anche materia per specialisti. Magari dopo 
la pubblicazione su ApJ ti offriranno un invited: accontentati!
Ciao
Mario

 Pasquale 
Be in effetti questo thread parte con le peggiori intenzioni ... Scienziati o 
Talebani sa molto di rabbietta da invidia o no? Sembra esagerato anche a me.
-- 
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 e nessuno si e' fermato a leggerlo?
La conferenza l'ha fatta Margaret Burbidge,
e quando ha fatto la presentazione, *soltanto risatine e nessun serio 
commento da parte degli scienziati presenti*. Se ci credi è bene sennò non 
ci posso fare niente.
Ringraziamenti,
Pasquale 

Pasquale Galianni ha scritto:

A voler fare i sottili, la parola talebani è presente solo nell'oggetto, 
e potrebbe tranquillamente essere riferita non a te, ma agli scienziati 
"arroccati" nelle loro "mura" saccenziali. O no?
Se la tua passione ed il tuo studio daranno un contributo al mondo 
scientifico ne sono sinceramente felice.
Ti prego solo di evitare le discussioni infantili tipo quelle di alcuni 
posts che stai infilando su ISA tipo:
"E quando mai mi hai dato lezioni?
Visto che ne sai più di me, perchè non pubblichi anche tu a 19 anni?"
Magari qualcuno nel commentare va sopra le righe. Può succedere, cerca 
di non perdere subito la pazienza e, soprattutto, permettimi, cerca di 
non tirartela troppo.
Over.


 Over.
Ma che tirarmela, uno dice di darmi lezioni, sull'argometo al quale sto 
dedicando la mia vita ed io devo stare zitto? Per lo più quando lo dice 
senza averlo realmente fatto?
Over.
Pasquale Galianni

 la personalità di chi si descrive. Non trovi?
Una postilla solo per ribadire che in ogni caso si sta parlando di una
pagina autobiografica di tal "Gianluca X" e non della mia.


 pagina autobiografica di tal "Gianluca X" >e non della mia.
Ancora.....fammi stare zitto che č meglio! 


E che avresti pubblicato? Un nome fra i venti e passa su una rivista  
praticamente senza referee, di un ennesimo lavoro irrilevante, inutile e  
non filato da nessuno. Scritto in word, il che la dice lunga sulla  
qualita'.
Intanto devi ancora fare Fisica 2, e grasso che cola se prendi 18.

 contro teorie accreditate, c'e' sempre la ressa.
...
Forse è il caso di chiarire, per gli uenti del gruppo che non lo
sapessero, che la controversia sui redshift cosmologici dei quasar
(cosiddetta "redshift controversy"), con tutto il suo codazzo di polemiche
anche aspre, non è assolutamente un fatto nuovo, ma una querelle che dura
almeno da un paio di decenni. 
E' da un paio di decenni (almeno) che Arp, da solo o con vari coautori,
scopre "mostri cosmici" (l'immagine vuole essere suggestiva e non
offensiva), perlopiù associazioni tra quasar e galassie a redshift
differenti che appaiono angolarmente vicini sulla volta celeste. Ed è
parimenti da un paio di decenni (almeno) che questi "mostri" vengono
"dissezionati e smontati" (uno per uno) da altri gruppi di astronomi (la
bibliografia in proposito è cospicua; mi pare che qualche tempo addietro
Gianni Comoretto ne diede un assaggio proprio su questo gruppo). 
E' pertanto probabile, e a mio parere comprensibile, che vi sia, tra gli
astanti di una conferenza o di un convegno, una qualche forma di
stanchezza e/o di scetticismo relativamente a tale argomento, ma questo è
l'inevitabile frutto delle vicende passate che, com'è naturale, hanno 
lasciato traccia nella memoria di chi le ha vissute. 



 
Pasquale, scusa se mi intrometto.
In passato io e Aleph abbiamo discusso di varie cose anche sul NG e, da
quello che ha scritto e da alcuni riferimenti che ha dato, penso proprio che
non abbia nulla a che spartire con la persona alla quale ti riferisci con
nome e cognome che, invece, ho avuto modo di conoscere personalmente.
A prescindere (come direbbe Totò) del fatto che ognuno può fare il proprio
sito personale come ritiene più opportuno, purché non leda i diritti altrui,
l'unica cosa che lega, a mio parere, Aleph (che usa questo nick sul NG) e il
Gianluca a cui ti riferisci è proprio la parola Aleph. Infatti questo è il
nome che ha dato alla propria ditta.
Penso proprio che, in questo caso, tu abbia preso un granchio, IMHO.
Per quanto riguarda il resto della discussione me ne tengo al di fuori.
Renzo
www.renzodelrosso.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Renzo,
Ti credo....bhè allora chiedo scusa al signore che ho citato.
Tuttavia, il resto del discorso rimane lo stesso.
Ti ringrazio per avermelo segnalato.
Pasquale

Pasquale Galianni ha scritto:

Ciao.
Scusa, ma non prendere solo il pezzo meno importante del mio post.
Te lo riscrivo qui, quello che mi premeva farti notare.
"A voler fare i sottili, la parola talebani è presente solo 
nell'oggetto, e potrebbe tranquillamente essere riferita non a te, ma 
agli scienziati "arroccati" nelle loro "mura" saccenziali. O no?"
Ecco, e allora, per la mia interpretazione di quello che Aleph ha 
scritto, Talebano non sei tu ma, ironicamente, gli scienziati 
"arroccatissimi".
Per il resto, mi spiace, ma se anche hai le idee giuste, sbagli 
completamente atteggiamento.
Relazionati con più calma e pensa alla possibilità che magari anche a 
te, a volte, qualcosa sfugge. Io di anni ne ho 29, e ti assicuro che più 
vivo, più mi rendo conto che c'è sempre qualcosa da imparare, perchè c'è 
sempre qualcuno che sa qualcosa più di te.
Ciao!


 Per quanto riguarda il resto della discussione me ne tengo al di fuori.
...
Peccato: sei una persona equilibrata e il tuo parere mi avrebbe fatto
piacere. Non tanto relativamente al referendum pro o contro P.G., che non
ho proposto io e non m'appassiona, ma a proposito dei giudizi tranchant (a
dir poco) di Arp e di tutta la sua scuola (io ho riportato una frase di
P.G., ma Arp sulle stesse questioni si spinge ancora oltre).
Grazie comunque per la tua precisazione.


 Suonava bene e l'ho scelta come nick: è tutto.
...
Ah dimenticavo, anche una raccolta di racconti di Jorge Luis Borges si
chiama così e chissà quante altre cose ancora :).
A.


 P.G., ma Arp sulle stesse questioni si spinge ancora oltre).
"Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni dubbio"
:-))
Non ritengo di avere le conoscenze fisiche e matematiche sufficienti per
dare un giudizio corretto. Gli studi universitari sono molto lontani nel
tempo e il lavoro mi ha portato ad approfondire ben altri campi.
Per cui preferisco tacere nel merito della questione tecnica. Per l'altra
parte della questione taccio per un profondo convincimento personale che mi
dice costantemente: non ti intromettere!!!
Saluti cordiali a tutti.
Renzo


E si qui' tutti tacciono e io faccio la parte del coglione.

 ci posso fare niente.
Non e' che io ci credo o non ci credo.
Quanto uno presenta un lavoro ad una conferenza (review, invited, orale) 
se riesce a rispettare i tempi puo' fruire di qualche minuto di domande 
(una, due, tre a seconda di quanto tempo rimane), a volte chi sfora i 
tempi viene sostituito dal successivo relatore senza neanche il tempo di 
una domanda (e non ci fa bella figura).
La discussione si fa sui poster, per cui chi vuole che il proprio lavoro 
sia discusso dai colleghi prepara il poster, poi se ha la possibilita' 
di fare una presentazione meglio, il lavoro ottiene piu' visibilita', ma 
non accende nessuna discussione.
I commenti si fanno casomai ai workshop, non alle conferenze.
Infine una nota per l'ennesimo anonimo contributore (8th dinasty):
 > E che avresti pubblicato? Un nome fra i venti e passa su una rivista
 > praticamente senza referee, di un ennesimo lavoro irrilevante, inutile
 > e  non filato da nessuno. Scritto in word, il che la dice lunga sulla
 > qualita'.
ApJ non e' una "rivista praticamente senza referee", se e' ad ApJ che il 
commento si riferisce, ma una delle riviste piu' prestigiose, 
confrontabile con le varie PRA ... PRE e PRL.
Ciao
Mario Leigheb


 
Caro Pasquale.
Visto che hai postato in risposta al mio messaggio (a parte il tono che se è
riferito a me è assolutamente incomprensibile e inaccettabile) torno a
ribadire che *non ritengo* di avere più (se mai le avessi avute" le
conoscenze per poter discutere l'argomento.
Quando ho chiuso i miei studi te non eri ancora nato.
Se oggi ti venissi a parlare di economia aziendale, bilanci, controversie
fiscali e legali (perché è questo che mi da da mangiare e mi permette di
*divertirni* con la passione per l'astronomia) tu non sapresti di cosa parlo
e, se cercassi di entrare all'interno di una discussione relativamente
all'applicazione di una precisa normativa fiscale probabilmente faresti una
figura non edificante.
Io non voglio fare una figura non edificante parlando di cosmologia e dando
un parere che so di non essere in grado di dare!
Per quanto riguarda gli altri componenti il NG non sono in grado né è mia
intenzione di giudicare i motivi dei loro interventi e dei loro non
interventi.
Con questo non ho più intenzione di proseguire in polemiche.
Se ritieni di dovermi dire qualcosa mi puoi scrivere in privato a
scrivimi at renzodelrosso dot com


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z191Z132Z98Y1...@usenet.libero.it...


 
credo si riferisca ad Aleph. Cmq queste discussioni non fanno il bene di 
nessuno.