Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: niente sorpassi

Effettivamente, rivedendo la gara, non ci sono stati sorpassi.....
Quando nando ha sorpassato vettel ha inanellato diversi giri sotto i due 
minuti, senza la redbull avanti forse se ne sarebbe andato dalla partenza.
Forse era meglio lasciare il kers. Magari quest'anno riuscivano ad 
averlo anche la redbull e magari anche la renault.
Cosa si potrebbe fare per consentire sorpassi con più facilità?
Max


1 motore per la gara (e non uno ogni 2 o 3 gare, qualifiche comprese),
niente fondo a doppio tunnel coi buchi ma diffusore tappato (come quello di 
inizio stagione 2009 di Ferrari e McLaren),
niente parco chiuso tra qualifica e gara,
ali anteriori più strette (così sono troppo larghe e il rischio contatto è 
troppo alto, i piloti ovviamente stanno sempre larghissimi e non possono più 
fare a ruotate),
togliere l'obbligo delle 2 mescole per la gara (visto che non ci sono più i 
rifornimenti, ora è una regola assurda)... al limite mettere l'obbligo di 
almeno 1 pit-stop (come in GP2) se proprio...


Allungare lo spazio di frenata abolendo i freni in carbonio

 Allungare lo spazio di frenata abolendo i freni in carbonio
Cosa cambia sui sorpassi? Lo spazio di frenata si allunga per tutti.
La questione è molto semplice: qualsiasi essere umano, di fronte alla
possibilità di ottenere un risultato prendendosi più o meno rischi,
sceglierà _sempre_ la strada più sicura. I rarissimi esempi di piloti
che non ragionavano così sono sempre stati bollati come "coglioni" dal
commentatore di turno, fossero Mansell, Alesi o Villeneuve.
Vuoi i sorpassi? Devi inculcare nella mente del pilota che anche se si
assume il rischio di uscire per incidente non ne ricaverà un danno più
di tanto. L'unica soluzione in questo caso imho è reintrodurre gli
scarti di punteggio: quando sai che su 19 gare ne puoi buttare 6,
qualche rischio in più te lo puoi permettere.

 qualche rischio in più te lo puoi permettere.
Oppure iniziare a considerare i tempi di distacco ai fini della
classifica ?


naa... su questo non sono d'accordo, le macchine devono comunque esprimere 
la massima tecnologia automobilistica e solo i migliori piloti del mondo 
devono poterle guidare in maniera vincente. Coi freni in acciaio si livella 
parecchio il valore dei piloti (esattamente come per i motori con potenza 
così limitata..)
-- 
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 qualche rischio in più te lo puoi permettere.
Quoto. I piloti poi devono essere sempre messi nelle migliori condizioni 
possibili (da qui il mio dissenso al parco chiuso e alla limitazione sul 
numero dei motori nel campionato).

 sceglierà _sempre_ la strada più sicura.
Qualsiasi essere umano che di mestiere faccia il tassista o il
tranviere sicuramente.
Ma mi pareva che in F1 si parlasse di piloti.
E chissà come mai quelli che han vinto di più non sono quasi mai stati
tassisti.

 Quando nando ha sorpassato vettel ha inanellato diversi giri sotto i due
storicamente, in F1, non ci sono mai stati sorpassi. E' 30 anni che dicono 
che modificano il regolamento per sorpassare. Per quanto se ne dica, non si 
sorpassava nemmeno negli anni 80.
Qualcosa negli anni '70, ma dipendeva da molti fattori auto oltre che da 
piste infinitamente più selettive.
E. 


Basta creare una regola ad hoc, no?
Io dal canto mio pero' preferisco vedere gare di F1, che gare di
FArtificiale.

 mise del suo, eccome, per non farsi passare per 50 giri.....
quella volta fece qualcosa di eccezionale perchč la sua Ferrari era un 
chiodo e si ritrovň per grazia ricevuta primo dopo aver girato la prima 
curva.
Molto semplicemente. Fu bravissimo a tenere dietro 5 macchine incazzate per 
300 km.
Ripeto: storicamente in F1 non si sorpassa.
e. 

 diversi :-)
posso incorniciare i tuoi post ?
no davvero, li ritengo di livello elevato !
continua !
;-)))

 immaginando le auto di oggi sembra quasi ordinaria amministrazione,
con le regole di oggi Villeneuve e Arnoux prenderebbero 2 ani di squalifica 
+ 2 anni di retrocessione di 10 posizioni in griglia di partenza...

 FArtificiale.
anche io, molte categorie sono spettacolari anche perch� fanno diversi 
incidenti, io invece non reputo l'incidente parte attiva e necessaria dello 
spettacolo.
Ieri per� mi sono addormentato durante il GP, non mi capitava da anni 
(complice, per�, l'ing. Bruno della Rai...) 

 villeneuve fu correttissima.
sicuramente. ma Villeneuve è un caso a sé. Le annate F1 con sorpassi sono 
davvero pochissime e, credimi, ogni anno è la stessa storia: mancano i 
sorpassi, bla bla bla.
E. 

 Max
eliminare il cambio gomme, come nel 2005....ma ricordare quell'annata per
qualcuno ....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bravissimo villeneuve a tenerli tutti dietro con quel cancello
vedila come vuoi, cmq nonsi sorpassava lo stesso. detto questo, ammesso e 
non concesso che si sorpassasse, diciamo che dal dopo villeneuve in poi - ma 
se vuoi facciamo dal 1985 per stare larghi - non si vede l'ombra di un 
sorpasso a parte qualche episodio veramente particolare, che si vede 
comunque ogni anno.
E. 

 E.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Oggi non ce ne sono affatto. E neanche la speranza di vederne.
è tutto uguale. è solo cambiata la percezione del pubblico nei confronti 
dello sport in oggetto.
e.

 
azz ! vuoi vedere che adesso la colpa e tutta nostra ! ma chi sei il 
primo azionista della fia ???
;-)))


stra-quoto. Come ho detto più volte, ho le registrazioni di centinaia di 
gran premi degli ultimi 35 anni e anche negli anni 70 c'erano TANTI gran 
premi in cui l'ordine di arrivo, ritiri a parte (più frequenti di oggi, 
ovviamente) era uguale a quello delle qualifiche o comunque in cui non 
succedeva nulla. Aggiungi che la procedura di partenza non era precisa come 
oggi (spesso davano il via prima ancora che le vetture nelle ultime file 
completassero il giro di formazione, le prime tante volte nemmeno si 
fermavano ma solamente andavano molto piano e stavano sulla griglia di 
partenza un po' a casaccio, affinacati a 3 o 4 per fila...) 

 Per quanto se ne dica, non si sorpassava nemmeno negli anni 80.
Immagino ne avrai viste molte di gare anni '80 ... Soprattutto
dell'83 ...
'83 che guarda caso coincide con l'anno in cui l'effetto suolo dato
dalle wingcar venne fatto sparire ...
Il giorno in cui tra i primi ci sarà di nuovo una lotta simile al GP
di Austria '83 potrò anche dire che la F1 è tornata ad essere tale.

 darmi ragione.
Il fatto che in quella gara sia riuscito a tenere dietro il mucchio
realizzando un'impresa dipendeva dal fatto che la lentissima, sul
giro, Ferrari 126CK era invece velocissima nei pochi tratti diritti
grazie al motore turbo che "la muta" di inseguitori non aveva.
E GV fu bravissimo a difendersi nel tortuoso.
Senza il turbo gli sarebbero passati sopra, altro che in F1 non si è
mai sorpassato ...
Vatti a vedere in che punto NP superò RA in quel di Silverstone sempre
nel mio amato 1983: alla "frenata" di una chicane che si faceva a
oltre 200 km/h ... Oggi con gli spazi di frenata che ci sono si
farebbe fatica a superare un foglio di carta ...


1 GP in quanti anni? E comunque ad ogni cambio radicale di regolamento la 
differenza tra le vetture ha consentito un po' di sorpasso, con i vari 
circuiti meglio adatti a questa o quella vettura. L'anno scorso lo 
spettacolo non è mancato, suvvia.
A proposito di Austria, in tempi più moderni mi viene in mente Austra 1999: 
gp parecchio movimentato anche quello (contati ad esempio i sorpassi di 
Hakkinen dopo che Coulthard al via l'ha toccato e mandato in fondo al 
gruppo) 

 oltre 200 km/h ...
di sorpassi belli, volendo cercare col lumino, ce ne sono ogni stagione. 
Tanto è vero che parli anche tu per episodi e non per concettualità, cosa 
che invece avviene normalmente nelle moto.
Il fatto che da 30 anni si parli di come migliorare i sorpassi, vatti a 
riprendere gli autosprint degli anni '80 e lo vedrai, ti porterà a capire 
che alla fin fine non è cambiato nulla.
Per quanto riguarda il discorso freni in acciaio o carbonio, sono d'accordo 
con te: rendendo più deboli e "sofferenti allo stress" gli impianti forse 
qualcosa cambierebbe.
e.

 di Austria '83 potrò anche dire che la F1 è tornata ad essere tale.
per me va bene tutto ma, ripeto, con le attuali piste e le attuali regole, i 
piccoli cambiamenti (gomme scanalate, carreggiate, benza sì benza no) non 
portano da nessuna parte: o si limita drasticamente l'apporto 
dell'aerodinamica "superiore" oppure questo sport rimarrà identico a sé 
stesso per sempre.
e sinceramente, dato che a me piace la macchina di F1 come oggetto in sé e 
non come sport, non mi cambierebbe nulla. Io mi divertivo come un matto a 
vedere la FW-14B e la FW15 partire in testa e doppiare tutti già a metà gara 
;)
e. 

 farebbe fatica a superare un foglio di carta ...
beh chiaro. chi ha detto il contrario? Di fatto, ripeto, ragioni per 
episodi: la F1 è da sempre uno sport in cui si sorpassa poco o nulla.
E:

 concettualità, cosa che invece avviene normalmente nelle moto.
se ti riferisci alla MotoGp, il verbo corretto è "avveniva"... ora anche lì 
si va per episodi...

 vetture erano meno sensibili alle scie di chi precede.
ciaoche meno sensibili, molti avevano un effetto suolo tanto forte che 
correvano senza l'ala anteriore...

 lě si va per episodi...
non č poi cosě vero. le gare alla Williams 1992-1993 sono relativamente 
poche rispetto alla F1. Si sorpassa ancora abbastanza bene, soprattutto nei 
gruppetti a ridosso dei leader.
Io cmq guardo la SBK con maggior attenzione.
E. 

 Io cmq guardo la SBK con maggior attenzione.
certo, è minore il valore medio dei piloti, le moto sono più facili da 
portare al limite, etc.etc.
Un po' come la differenza tra F1 e GP2. 

 lunghezza?
appunto. però poi ci sono altre problematiche legate alle prestazioni ed 
alle tecnologie in gioco: sarebbe anacronistico mandarli in pista con 
l'acciaio quando i materiali compositi stanno iniziando a prendere piede 
anche nelle auto di serie ad alte prestazioni.
e. 

 perdere 1 secondo al giro, a testimonianza di quanto facesse da tappo)
come una volta.
E.

 ci sono stati?
Solo al SachsenRing una decina per le prime 4 posizioni. E sono stati 
incollati, tutti e quattro, fino a 7 giri dalla fine.
--
ac

 incollati, tutti e quattro, fino a 7 giri dalla fine.
ci sono stati parecchi GP, la maggior parte, coi trenini fatti con le 
moto...
anche in F1 ci saranon gp nel 2010 con i sorpassi.
-- 
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PS Zio_Phasor
ZX Spectrum nomignolo: FFS 

 control.....
appunto.
e. 


ripeto l'offerta: vuoi che ti mandi delle registrazioni di GP di 30 anni fa? 
C'erano i trenini allora come oggi (con in più le telecronache 
supersoporifere di Zermiani e Poltronieri, sommate ai microfoni delgi 
inviati di allora che sembravano parlare da dentro una scatolone di piombo). 
Quanti anni hai? Se non sei della nostra generazione, chiedi anche a tuo 
padre/zio/etc., anche all'epoca la domenica si diceva "ora mi faccio una 
bella dormita guardando il gp". 

 anche in F1 ci saranon gp nel 2010 con i sorpassi.
Mah. Ho visto la prima gara e forse sara' ancora peggio degli anni 
passati. Quest'anno non c'e' neppure il "thrilling" dovuto alla scelta 
di carico carburante. Temo che non sara' piu' neanche una gara fra 
"meccanici", in fondo era al pitstop che avvenivano i sorpassi, ma solo 
un noiosissimo ascolto di un telecronista monotono e irritante.
--
ac

 caffé è troppo dolce, rimane il problema" :-)
sì vabbè.
e. 

 solo un noiosissimo ascolto di un telecronista monotono e irritante.
irritante lui, l'ing bruno, stella bruno...


 L'anno scorso lo spettacolo non è mancato, suvvia.
Non è mancato per 6-7 gare; 6-7 gare che però hanno avuto la sfiga del
risultato scontato.
Dopodichè vetture sistemate, carichi aumentati e buon sonno ...

 qualcosa cambierebbe.
Guarda che io sostengo che con i carichi aerodinamici attuali acciaio
o carbonio cambia pochissimo, mi sa che mi hai confuso con qualcun
altro. :-)
Le decelerazioni monstre nascono molto più da questo che dai freni in
carbonio; che, sia chiaro, sono efficientissimi, ma la potenza
frenante attuale se applicata con carico aerodinamico ridotto ti
blocca le ruote per 2 km ...

 episodi: la F1 è da sempre uno sport in cui si sorpassa poco o nulla.
Così per curiosità: hai sottomano le statistiche dei sorpassi per gara
nei primi 10 degli ultimi 40 anni? :-)

 anche in F1 ci saranon gp nel 2010 con i sorpassi.
Fuori dalla pioggia e da candele o scarichi rotti a fine anno mi dirai
quanti sono stati ...

 bella dormita guardando il gp".
Mai successo ...

 episodi: la F1 è da sempre uno sport in cui si sorpassa poco o nulla.
Ecco... "poco o nulla". Con le ultime 3 parole hai detto, 
involontariamente, quello che Luchino sta cercando disperatamente di 
spiegarti.
C'è una differenza _enorme_ tra "poco" e "nulla".
Questo non è uno sport dove c'è un sorpasso ogni minuto; che ce ne 
siano 4 o 5 in tutta la gara, più altrettanti tentativi falliti 
(comunque avvincenti), è del tutto normale.
Trent'anni fa ci si lamentava perchè erano _pochi_, ora ci si lamenta 
perché sono _inesistenti_, a meno di non voler considerare "sorpassi" 
anche quelli dovuti a guasti tecnici, come nel caso Alonso-Vettel.
Sembra di sentire quelli che si lamentavano della Democrazia Cristiana 
perché era troppo vicina al Vaticano.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Mai successo ...
hai residenza su marte?
e. 

 blocca le ruote per 2 km ...
ovvio.
e. 

 perch� era troppo vicina al Vaticano.
io non mi lamento di nulla. prendo atto del fatto che lo spettacolo � 
azzerato e mi stupisco che ci sia ancora qualcuno che si stupisce.
Continuo a guardare la F1 semplicemente per aspetti tecnici, di cui sono 
molto appassionato.
stop.
e. 

 assolutamente rispettabile, anche se personalmente non la condivido.
guarda che il fatto che, tenendo buoni gli anni delle wing car e quelle dei 
tempi d'oro, si arrivi alla fine di una gara senza aver visto lotta tra i 
piloti non l'ho mica scoperto io. Basta guardare le gare. Se tu hai visto 
sorpassi emozionanti e gare tese fino all'ultima curva, forse, abbiamo 
vissuto in due mondi diversi negli ultimi 30 anni.
E. 

 hai residenza su marte?
Prima del 2008 non mi sono mai addormentato davanti a un GP.
E in tutto ciò dove ho la residenza ha importanza zero; la cosa
importante è che si prenda il segnale televisivo.
Oggi come 35 anni fa.

 molto appassionato.
Ah beh. Quindi ti annoi di brutto lo stesso visto che di evoluzioni
significative non se ne parla da 10 anni ...

 vissuto in due mondi diversi negli ultimi 30 anni.
Sicuramente.
E a questo punto anche avessi 19 residenze sui 19 circuiti del
mondiale chi ha problemi con la ricezione delle immagini sei tu.
A proposito ... Perchè non mi spieghi come potrebbe avvenire un duello
tipo quello tra AS e NP a Budapest '86.
Non chiedo nemmeno "nello stesso circuito" ...

 tipo quello tra AS e NP a Budapest '86.
eccezionale. In questo NG si evince che la F1 č uno sport divertente. Ma 
allora cosa cambiano i regolamenti a fare? :-)
Incredibile.
E. 

 ripetersi tipo disco rotto, è già scritto tutto nei post precedenti...
tre amici al bar.
E. 

 Dopodichč vetture sistemate, carichi aumentati e buon sonno ...
ma se hai detto che non ti sei mai addormentato?
E. 

 grandi corse su strada, dei freni a disco delle c-type a le mans....
e però non ci vedi mica bene eh :-)
E: 

 significative non se ne parla da 10 anni ...
diciamo che dal 1996 in poi non ci sono aspetti tecnici interessanti, perchè 
è stato bandito il libero frazionamento dei motori, che comunque stavano 
convergendo tutti autonomamente verso i 10 (con i 3.5 ma anche i 3.0 aveva 
senso).
In questo momento comunque è interessante notare come stiano girando attorno 
al regolamento in tutti i modi per recuperare il decimo: dal motore 
inclinato ai cerchi della Ferrari all'estremismo della Red Bull. C'è 
sicuramente meno da guardare, ma c'è. Diciamo che si è spostato quasi tutto 
in ambito aerodinamico, mentre negli anni passati si ragionava diversamente: 
metà '80 in poi motore e carbonio, primi 90 sospensioni elettroniche, poi 
quasi tutta aerodinamica sostanzialmente. Però spero che la cosa sia 
ciclica.
E. 

 Incredibile.
Me la traduci anche? :-)

 ma se hai detto che non ti sei mai addormentato?
Quando si vuol fare gli spiritosi bisogna leggere i messaggi per
intero.
E quel "fino al 2008" è lì stampato in bellavista.

 spiegami per quale motivo gentilmente.
Quando "le invenzioni" vanno esattamente nella direzione OPPOSTA
all'interno dichiarato succede che il risultato sia OPPOSTO al
medesimo interno ...
A proposito ... Quali memorabili "invenzioni" andrebbero ascritte
all'intento "favorire lo spettacolo"?

 secondo me un'occhiata non ti farebbe male.
Anche a te ... E a tutti quelli che parlano di "trenini" che ci sono
sempre stati ...

 Per spero che la cosa sia ciclica.
Basta che non vada a finire come quello che visse sperando ...

 all'intento "favorire lo spettacolo"?
benzina, ritorno alle gomme slick, motori dal frazionamento uguale per 
tutti, riduzione delle possibilità aerodinamiche...ma se vuoi guardiamo 
indietro e parliamo delle sospensioni attive williams, del cambio cvt 
(sempre williams), e di mille altre cose introdotte o levate con il pensiero 
di riuscire a livellare le prestazioni.
E: 

 E quel "fino al 2008" č lě stampato in bellavista.
bla bla bla.
cmq sei l'unico che non si č mai addormentato davanti alla TV nel corso di 
un GP. Fossi in te mi farei vedere da uno bravo ;)
e. 

 Fossi in te mi farei vedere da uno bravo ;)
Non credo esista una branca della psicologia o della psichiatria in
grado di sindacare sui gusti.
Viceversa ci sono parecchi specialisti di medicina che si occupano
dell'Alzheimer.

 di riuscire a livellare le prestazioni.
Livellare le prestazioni e favorire lo spettacolo sono sinonimi forse
nella mente bacata di qualche elemento in FIA e dintorni ...

 nella mente bacata di qualche elemento in FIA e dintorni ...
esatto. E io che ho detto?
E. 

 rifugiarsi in un trolleggio di basso livello.
no, trolleggio è negare che non ci si addormenta davanti alla TV. E 
rappresentare l'1% di quelli che non si addormenta, non ti fa molto onore eh
E. 

 rappresentare l'1% di quelli che non si addormenta, non ti fa molto onore eh
Saran cazzi miei nel caso. E visto che nel compiere questa attività
non arreco danno a nessuno direi che sono SOLO cazzi miei. Quindi
argomento di discussione assolutamente non interessante e pure OT. :-)
Parliamo invece dei trenini che ci sono sempre stati ovvero di quanto
un appassionato di corse dormiva guardando le corse 30 anni fa ...

 esatto. E io che ho detto?
La domanda giusta è "io che ho chiesto".
Io ho chiesto "quali modifiche sono state adottate per favorire lo
spettacolo" e non "quali modifiche sono state adottate dicendo che
avrebbero favorito lo spettacolo".
Ergo di quelle elencate manco una salvo il ritorno alle slick, presto
vanificato dalla ritrovata efficienza aerodinamica e poi distrutto
dalle nuove gomme più strette.
Nel solo giro di una stagione e poco più ...