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Titolo: la quarta in CL

seriamente, non per voler denigrare nessuno, ma secondo voi tolte le
solite 4 (strisciate + roma), ma veramente vogliamo confrontare le
possibilità di reggere un anno con la CL di mezzo che hanno
Fiorentina, Palermo, Sampdoria, Napoli e Genoa?
posso pensare che se il napoli conquista il quarto posto, de laurentis
abbia la possibilità di spendere quel tanto che serve per ben figurare
nei giorni almeno e avere cmq una rosa all'altezza di fare anche un
discreto campionato. ma le altre?
Il genoa alla prova europa league si è sciolto al sole, e solo dopo
l'eliminazione ha ricominciato a carburare, senza aver avuto chissà
quali infortuni, samp e palermo giocano discretamente solo perchè
hanno una sola competizione da giocare.
noi abbiamo retto perfettamente fino alla minchiata di Mutu (e
comincio a pensare che ci sia stato anche un netto contraccolpo
psicologico di tutta la squadra), con una marea di infortuni che ci
hanno levato giocatori fondamentali come Gamberini, Jovetic e Zanetti,
e cmq giocando partite di altissimo livello anche durante il periodo
buio (Roma, Juve e Milan), senza ovviamente contare le ottime
prestazioni in CL (ed il fatto che cmq siamo in semifinale di coppa
italia).
_NON_ sto dicendo in alcun modo che "in un modo o nell'altro" dovremmo
andarci noi in CL, o al massimo il Napoli, vediamo di non
fraintendere.
sto dicendo che messe così le rose delle altre pretendenti al quarto
posto (escludo la juve perchè se è scadente quest'anno è anche vero
che ha un budget per l'anno prossimo faraonico), mi sembra devvero
difficile che samp, genoa e palermo possano anche solo pensare di
affrontare il prossimo anno con quello che hanno in casa.
noi eravamo già l'anno scorso in grado di affrontare la CL, avevamo ed
abbiamo tutt'ora una squadra con dei numeri. non facciamoci ingannare
dai due mesi più brutti di tutta la gestione prendelli che a mio
avviso hanno speigazioni ben precise che poco hanno a che fare con la
qualità del materiale umano a disposizione.
saluti
Roberto
FV

 affrontare il prossimo anno con quello che hanno in casa.
onestamente come organico e societa' siamo superiori e forse possiamo
fare un figura migliore, ma non vuol dire niente ... se in cl ci sono
andati lazio e udinese, ci possono andare anche loro

 andati lazio e udinese, ci possono andare anche loro
L'udinese? E quando? Io non ricordo.
Saluti e FV
Michele 

 andati lazio e udinese, ci possono andare anche loro
non è questo che ho detto
saluti
Roberto
FV

 L'udinese? E quando? Io non ricordo.
quarti nel 2005, la stagione del nostro ritorno in A. fecero la champions
l'anno seguente 
http://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2005-2006

 ha scritto nel messaggio 
news:201003221...@mynewsgate.net...

Maremma zoppa, e chi se lo ricordava? Neanche fossero passati 20 anni. 
Mah...devo farmi dare una riguardata. 

 hanno una sola competizione da giocare.
diciamo anche che tutte queste squadre giocherebbero il preliminare tosto
non essendo teste di serie. serve un consistente aiuto della buona sorte,
o due partite della vita se l'avversario è di quelli tosti (nei
preliminari scorsi c'erano Arsenal Lione Stoccarda Atletico Madrid  e
Panathinoikos , oltre allo Sporting)
i precedenti degli ultimi anni delle partecipazioni di Udinese Lazio e
Chievo come quarte non sono benauguranti: per fare bene, anche solo
accedere ai gironi, serve un ampio budget da spendere bene e oculatamente
, e soprattutto nervi saldi concentrazione. anche l'esperienza, si sa

 ha scritto nel messaggio 
news:201003221...@mynewsgate.net...

Visto che ci sei vai a vedere chi fu il 4° uomo nella finele fra Barcellona 
e Arsenal in quella edizione. 

 hanno una sola competizione da giocare.
Il Genoa ha fatto una campagna acquisti, tra estate e gennaio, da neuro. 
Secondo me hanno grossi problemi di spogliatoio e d'estate faranno un bel 
repulisti.
Pikkio 

 noi abbiamo retto perfettamente fino alla minchiata di Mutu
Secondo me tu, ti ricordi male.
Il periodo che s'è retto peggio (si so perse tutte), è coinciso con il
ritorno di mutu e la sua minchiata.

 ritorno di mutu e la sua minchiata.
mhhh
direi di no
ad esempio abbiamo vinto col bari e in coppa italia
saluti
Roberto
FV

 ad esempio abbiamo vinto col bari e in coppa italia
E col siena, poi basta. Oltretutto ci saveva anche un bel gioco di
merda, tipo col bologna.

 ad esempio abbiamo vinto col bari e in coppa italia
parmi anche a siena e non di misura 

 hanno una sola competizione da giocare.
Vero, è probabile che vada così....ma da qui a dire che in Champions ci 
devono andare le solite perchè tanto le altre non reggono ce ne corre. 
Altrimenti corriamo il rischio di adeguarci al pensiero 
Gallianico....che bisogna dare più soldi alle grandi, che bisogna 
favorire l'ingresso delle più forti nella Champions ecc. ecc. Io spero 
che in Champions ci vada chi se lo merita (quindi non la giuve, 
oggettivamente)....poi forse ne pagherà le conseguenze....ma sennò 
perchè giochiamo, lottiamo, soffriamo? Il prossimo anno le squadre c.d. 
medie affronteranno gli impegni con quello che hanno a disposizione e 
con il massimo che potranno fare....sarà una stagione alla Chievo o alla 
Fiorentina dell'anno scorso? Boh, vedremo...però se una squadra se lo 
merita è giusto che provi il rischioso brivido della massima 
competizione.
ciao e fv
daniele

Fiorentina, Palermo, Sampdoria, Napoli e Genoa?
Ho letto tutto il tuo intervento a capisco che non abbia intento 
deingratorio, ma la cosa mìnon mi interesa molto. Se vanno loro in CL lo 
avranno meritato e faranno quello che saranno in grado di fare, anche se noi 
potremmo fare meglio. Non voglio fare discorsi diversi, perché mi 
ricorderebbero molto quelli dei milanisti secondo i quali era meglio che 
andassero loro perché avevano maggiori chance. Possiamo lottare fino alla 
fine, speriamo di arrivarci, ma se si vince la coppa Italia quest'anno e 
l'Europa League l'anno prossimo, tornando fra l'altro in CL, questa volta 
direttamente, sarebbe un grande traguardo. 


e quindi non è vero quello che hai detto
saluti
Roberto
FV

 competizione.
nessuno ha messo in dubbio tutto questo, o sbaglio?
certo che se non si può fare una analisi dello stato di fatto senza
essere tacciati di snobbismo, bè, diamoci una misura
saluti
Roberto
FV

 andassero loro perché avevano maggiori chance. Possiamo lottare fino alla
in realtà io facevo il discorso contrario, ovvero sulla tenuta in
campionato.
e non solo, facevo un discorso su quelle che sono le intenzioni dei
vari proprietari.
tanto è vero che ho citato solo de laurentis come presidente che ad
oggi ha a mio avviso dato un segnale chiaro di che cosa farebbe se
dovesse andare in CL.
zamparini è stato sì chiaro ma su un fronte diametralmente opposto,
garrone tira a campare e preziosi è quello dal vorrei ma non posso
(grandi dichiarazioni, ma strategie di mercato confusionarie).
i discorsi dei milanisti sono proprio di respiro diverso dal mio: loro
parlano sulla base dei soldi, della storia e del blasone.
io faccio un discorso di programmazione, di strategie e di intenti.
noi siamo decisamente quelli messi meglio, anche in prospettiva.
quando si parla di meritarsi la CL io non guardo solo al risultato sul
campo (accettando ovviamente il fatto che sia solo quello a decidere
alla fine), bensì anche ai presupposti che le varie società offrono.
e tutto nasce dalla dichiarazioni di vario genoani che in settimana
recriminavano sull'anno scorso, su chi fosse più meritevole a pari
punti. alla fine è stato più che giusto che in CL ci sia stata la
Fiorentina, che ad esempio aveva la squadra già pronta ben prima dei
preliminari e senza aspettare la certezza degli introiti della fase a
gironi (anzi l'ossatura della squadra era esattamente quella dell'anno
prima).
io di certo non mi metterò l'anno prossimo a dire che il posto in CL
doveva essere nostro per chissà quali motivi, come fanno i milanisti
che ancora oggi millantano una combine con il toro due anni fa da
parte nostra, però spererei che chi ci andrà si attrezzerà in maniera
decente per giocare il torneo (noi eravamo attrezzati e lo abbiamo
dimostrato).
la mia è un'analisi a giochi ancora aperti, è _ovvio_ che tocca a noi
fare i punti necessari per arrivare quarti.
saluti
Roberto
FV

 essere tacciati di snobbismo, bè, diamoci una misura
ad esser pignoli, solo il fatto di aver sollevato la questione...
io la metto su un piano differente. 
abbiamo un budget ristretto, poche prospettive di aumentarlo a breve
termine, pochissime prospettive di immissione di danaro fresco a fondo
perduto da parte della proprietà (imho un punto di forza di un proprietario
e di una società, non un punto debole)
condizioni simili a quelle delle squadre citate, non certo quelle di
strisciate+roma
a dispetto di ciò, 
1. l'aver fatto per due anni di fila la champions con buoni/ottimi risultati
facendo comunque bene in campionato è un risultato incredibile
2. l'aver, l'anno prima ancora, ottenuto un quarto posto in campionato
assieme a una semifinale di uefa
3. non aver quindi fatto una prestazione maiuscola una tantum (quanto quella
fatta in passato da Udinese o Lazio, ad esempio) ma l'aver dato continuità è
un grossissimo risultato
4. è proprio questa continuità che altre squadre del nostro rango faranno
fatica ad avere: vedasi proprio i trascorsi di Genoa Samp Palermo (in coppa
Uefa) e delle già citate  Lazio Udinese in Champions
5. di ciò si deve andare giustamente orgogliosi, sbattendo in faccia la
realtà agli pseudo tifosi lamentosi criticoni (quelli che, anche si
arrivasse quarti e si vincesse la coppitalia, direbbero che "era l'anno
giusto per vincere lo scudetto")

 ad esser pignoli, solo il fatto di aver sollevato la questione...
e perchè mai scusa?
saluti
Roberto
FV

> io la metto su un piano differente.
[cut]
curioso, davvero curioso, perchè è esattamente il mio stesso piano...
saluti
Roberto
FV

 non è quello che ho detto
Allora non l'ho capito mica che volevi dire.
Colpa mia, sono del Duranti.


tra "ci dobbiamo andare noi" e "meriteremmo di più noi" ce ne corre
(oviamente son discorsi in prospettiva, è ovvio che il punteggio
finale è il verdetto ultimo)
saluti
Roberto
FV

 e quindi non è vero quello che hai detto
Beh manco quello che hai detto te che s'è retto perfettamente.
Dando uno sguardo veloce s'è vinto con siena e bari, perso davvero male
con bologna e palermo e pareggiato col cagliari.
Forse il momento piu' basso che s'è toccato quest'anno.
perfettamente mi sembra na parola grossa.

 andassero loro perch� avevano maggiori chance.
Che poi s'� visto quali erano le loro maggiori chance:
Passare per il rotto della cuffia un girone molto pi� facile del nostro
Prendere una legnata in casa e una quadrupla legnata fuori casa negli ottavi
Comunque il discorso di Roberto non mi sembrava sulla stessa falsa riga di 
quello degli spocchiosi milanisti, ma una semplice analisi della condizione 
attuale delle squadre in lizza.
analisi che mi trova abbastanza d'accordo, visto che, per esempio, se la 
Samp arrivasse quarta andrebbe a giocarsi la Champions con le riserve di una 
squadra che non super� il gironcino
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on!
 

 e quindi non è vero quello che hai detto
M'è toccato fa la sudata, ecco tutte le partite che s'è giocato con
mutu:
bologna fiorentina 1 a 1
roma fiorentina 3 a 1
Livorno fiorentina 0 a 1 si è vinto 5 minuti dopo che è uscito mutu
fiorentina lazio 0 a 0
siena fiorentina 1 a 5
juventus fiorentina 1 a 1
fiorntina bari 2 a 1
fiorentina palermo 0 a 3
Fiorentina napoli 0 a 1
genoa fiorentina 2 a 1
fiorentina bologna 1 a 2
Con mutu in campo s'è fatto 10 punti in 11 partite.
Forse ho ragione io. Solo su mutu eh.

 finale è il verdetto ultimo)
Boh, secondo me quest'anno non ce la meritiamo affatto, almeno per
quanto riguarda la continuità di risultati (e di gioco), anche se poi
dovessimo arrivare quarti.
Nel caso me ne farò una ragione :)

 ha scritto nel messaggio 
news:bbcc1d90-cc5b-424d...@d27g2000yqf.googlegroups.com...

Se ci arriviamo vuol dire che ce lo meritiamo, visto che non mi sembra 
affatto che ad oggi abbiamo più punti di quanto ci saremmo meritato di 
avere, anzi


 essere tacciati di snobbismo, bè, diamoci una misura
non mi sembra di aver tacciato nessuno di snobismo....non sono
d'accordo con alcune tue considerazioni.
ciao e fv
daniele

 Se ci arriviamo vuol dire che ce lo meritiamo,
Mica sempre si ha quel che si merita.
Ad esempio, a mio parere s'intende, se ci arrivasse la iuve, per
quanto ha fatto, non se lo meriterebbe ugualmente.

 prima).
Da un punto di vista di un osservatore italiano neutrale che si augura
che le nostre squadre facciano tutte un bel percorso in Champions puoi
anche aver ragione, dal punto di vista del tifoso (speice genoano, in
questo caso :-)) meno. Noi ci siamo meritati di andare in Champions
perchè il Genoa ha fatto un punto meno di quanti ne avrebbe dovuti
fare per arrivare quarto...sennò avrebbe meritato il grifone. Poi
quello che avrebbe fatto nella stagione corrente sono cavoli di
Preziosi e di Gasperini....può darsi che ci avrebbero rimesso le penne
(oppure no) ma sinceramente non penso che i genoani sarebbero stati
disperati o avrebbero ragionato asetticamente qualora fossero arrivati
quarti, secondo me avrebbero festeggiato eccome...e con tutte le
ragioni, fra l'altro. Stessa cosa quest'anno, il Palermo probabilmente
non riuscirà ad attrezzare una squadra come la giuve l'anno prossimo e
sicuramente i bianconeri hanno potenzialità economiche, di rosa e
societarie superiori....ma non vedo perchè i rosanero debbano giocare
alla meno o fare considerazioni su quel che sarà senza poterlo in
realtà sapere con certezza. Io mi auguro che se non arriviamo quarti
noi (e la vedo quasi impossibile, purtroppo) ai preliminari ci vadano
proprio i palermitani perchè quest'anno, specie da quando c'è Delio
Rossi, sono stati la squadra migliore (dopo le prime tre). Poi se
l'anno prossimo pagheranno lo scotto oppure, come abbiamo fatto noi,
riusciranno piano piano a costruire un impianto solido che è riuscito,
almeno parzialmente, in questi anni, a barcamenarsi su due fronti sono
cose di competenza dello Zampa.
P.S. non ti sto dando dello snob...:-))
ciao e fv
daniele

 Rossi, sono stati la squadra migliore (dopo le prime tre).
Quoto e condivido.
Sono quelli che al momento se lo sono meritato di più il quarto posto.