Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: oggi stiamo assistendo

alla lotta tra un super campione con una vettura nettamente inferiore, cioč 
nando, e piloti normali con una vettura nettamente superiore (vettel e 
webber)..
straordinario nando, peccato avere una carretta del genere. se avesse una 
redbull avrebbe gią dato un giro a tutti. 

 una redbull avrebbe già dato un giro a tutti.
stiamo anche assistendo alla prova provata che Alonso non fa la differenza.

 
nessuna differenza: infatti sta lottando con Massa perche' "vanno" allo
stesso modo.. vero?
via via via
-- 
SERGIO_di_RI0


Se stai al comando a Barcellona e poi ti fai sfilare da quattro piloti, 
vuol dire che la vettura è molto inferiore.
Quindi investire sul pilota non è stata una buona scelta, erano altri i 
problemi della Ferrari.
Ci teniamo Alonso fino al 2016 ma sarà lui a fare la differenza. E credo 
che su questo dovresti concordare.
Ciao.

 differenza.
Ti 6 dimenticato di prendere le medicine oggi?


scusate, volevo scrivere che NON sarà lui a fare la differenza in queste 
condizioni

 Ti 6 dimenticato di prendere le medicine oggi?
se sei contento della prestazione Ferrari mi sa che di allucinogeni, 
anche pesanti, li hai presi tu....

 
Prima ero ironico: il pilota fa la differenza. E ora aggiungo: non puo' fare i
miracoli.
Ciaoooo
-- 
SERGIO_di_RI0

 
si infatti ti stavi contraddicendo un po.. ma si e' capito cmq...
-- 
SERGIO_di_RI0

 alla lotta tra un super campione con una vettura nettamente inferiore, cioè 
quello che sbaglia sempre le partenze, oggi li ha uccellati tutti e tre 
la davanti, peccato che poi le gomme sono davvero la lotteria 
geriatrica.
-- 
http://www.simracing.biz

 miracoli.
Formulo meglio allora.
La Ferrari era in crisi, hanno preso Alonso per sollevarsi dalla crisi 
anche in quanto buon collaudatore.
L'anno scorso la Ferrari ha colto buone occasioni al volo pur non 
mostrandosi superiore praticamente in nessuna occasione.
Quest'anno non si è migliorata.
Alonso non ha fatto la differenza, il progetto Ferrari strutturato nel 
2009 incentrato sullo spagnolo è un disastro e un fallimento totale, le 
vittorie dell'anno scorso sono solo servite a distogliere l'attenzione 
dalle falle più evidenti.
Prosit.

 
cin cin (ti sei fatto un cicchetto, eh?)
-- 
SERGIO_di_RI0

 regolamento tecnico...
nono ma vedi che non sto dicendo che Alonso è una schiappa, solo che non 
fa la differenza e la Ferrari ha sbagliato premesse, come se bastasse 
Alonso a cambiare tutto.
Alonso non serve a cambiare tutto, triste realtà, allungargli il 
contratto fino al 2016, da solo, non è un elemento che, considerato 
isolatamente, risolve i problemi, anzi potrebbe crearne di altri se 
continua così.
Ancora prosit.

 evidenti.
Quest'anno, come il 2009, Newey è stato bravo a rigirarsi il 
regolamento, puoi fare poco anche con un drago di pilota.
-- 
http://www.simracing.biz

 
Ancora cin cin o "salute"
-- 
SERGIO_di_RI0

 regolamento, puoi fare poco anche con un drago di pilota.
Ecco esattamente quello che sto dicendo.
Possibile che ogni volta che c'è di mezzo Alonso vi scagliate a 
contestare l'autore dei messaggi senza considerare che, alla fine, siete 
tutti d'accordo??
Razionalità buon dio!

 stiamo anche assistendo alla prova provata che Alonso non fa la differenza.
E la prestazione di Massa lo conferma.
Accendere il cervello prima di avvicinarsi alla tastiera, no, eh?

 problemi della Ferrari.
Un team per vincere necessita di molte componenti, nel macroscopico,
servono un pilota vincente e una buona macchina.
Il pilota ce l'hanno, la macchina no.
Diciamo che la situazione attuale conferma che col pilota ci hanno
azzeccato molto piu' che con la macchina, se c'e' qualcosa che funziona
nella Ferrari di oggi, questa e' proprio Alonso (il pilota).
Te l'ho gia' detto che hai frantumato i coglioni con sto cazzo di
Raikkonen?

 
ahhahahaah
-- 
SERGIO_di_RI0

 ahhahahaah
La cosa piu' divertente, e' che a Raikkonen, di sti poveracci che
continuano a sostenerne la salma, non gliene puo' fregare di meno! :D

 Ecco esattamente quello che sto dicendo.
non mi pare proprio. Per qualche motivo ti sta sugli zebedei Alonso, 
questo dice tutto. Mi pare che tra gli altri piloti non ci siano dei 
maghi meglio dell'asturiano. Non parliamo poi di Raikkonen, che prima 
era un segaiolo, poi per magia dopo il defenstramento è diventato 
l'arcangelo gabriele.
-- 
http://www.simracing.biz

 redbull avrebbe già dato un giro a tutti.
e' vero ... tra Red Bull e McLaren c'Ã¨lotta, anche se la Red Bull Ã¨ 
superiore; mi compiaccio con la "carretta Ferrari" (degna della sua antica 
tradizione pre M.S. + Ross Brown) per essere al terzo posto in classifica. 
Alonso, campione in Renault, a quella carretta da molto, ma non puÃ² dare 
l'impossibile ... :-)))
   pino


ancora co sta storia di Massa???
Ragazzi SVEGLIAAAAAAAAAAAAA, Alonso partiva *QUARTO* è balzato al 
comando ed è finito *QUINTO*
Fa la differenza??? é meglio di Massa ma lo sapevamo già da tempo, ma la 
Ferrari con lui non segna progressi significativi.
Nonstante i ripetuti proclami di due anni a questa parte.
La mia idea è che Alonso o non Alonso, chiunque fosse stata la prima 
guida, Hamilton, Raikkonen, Rosberg, Kubica o Vettel, saremmo stati 
nelle *IDENTICHE* condizioni.
In questo senso non fa la diffenza.
ciao.

 Raikkonen?
di cui non ho parlato.
Vedi che hai le allucinazioni, hai sempre Raikkonen d'avanti agli occhi.
La mia considerazione doveva essere condivisibile anche da te nella 
misura in cui si concorda che i problemi della Ferrari non dipendono da 
Alonso. E visto che il gruppo dirigente dal 2009 ad oggi non è cambiato 
la coerenza dovrebbe portare ad un'unica conclusione. Che poi questa 
corenza in buona sostanza porti elementi a discarico di Raikkonen è un 
altro paio di maniche, ma non dovresti temere di ammettere che, con 
questa Ferrari, hai voglia a cambiare pilota, non si va da nessuna parte.
ciao.


Di raikkonen state parlando voi con l'idea che io voglia dire che sia 
meglio di Alonso.
Io mi limito a dire che Alonso, presentato come cura dei mali della 
Ferrari, semplicemente non ha risolto una cippa quindi non ha fatto la 
differenza.
Stolti i tifosi e stolti i commentatori ad aver pensato che bastasse 
cambiare pilota nel 2009 per cambiare la situazione della Ferrari.
Anche avere Schumacher nel 1996 non fu sufficiente a migliorare la 
Squadra, prima di tornare al titolo passarno *QUATTRO* anni, segno che 
si dovevano cambiare anche altri elementi chiave. Ma la Ferrari andò in 
crescendo pur dovendo fronteggiae una Williams Missile e una McLaren 
spaziale, invece a me sembra che ogni GP facciamo un passo indietro, non 
mi stupirei se a Monaco ci superassero anche le Mercedes....
E la cosa non mi rende contento sia chiaro.

 
ho difficolta' a leggere quanto hai scritto
-- 
SERGIO_di_RI0

 
Ciao
-- 
SERGIO_di_RI0

 
si ok ma una rondine non fa primavera... vediamo se e' stato un caso molto
fortunato o se finalmente non fara' le prossime gare ad handicap
-- 
SERGIO_di_RI0

 ho difficolta' a leggere quanto hai scritto
E' il suo newsreader che sniffa la colla...:-P

 
se la sniffassi pure io pensi riuscirei a capirlo?
;)
-- 
SERGIO_di_RI0

 In questo senso non fa la diffenza.
Si, ma tutta sta tiritera, a che pro?...per continuare
reiteratamente a sbucciare i maroni col tuo idolo???
Sei un disco rotto, cazzo! :D	 

 Sei un disco rotto, cazzo! :D	 
non ti offendere ma io mi sto sbellicando dalle risate.... dai lascialo stare:
ha solo espresso un pensiero..
:D
-- 
SERGIO_di_RI0

 frattempo "qualcosina" la guadagna dal merchandising ..
no come vedi la pensavo diversamente.
Ma la pensavo allo stesso modo anche nel 2009.
Ciao.

 parte.
...dov'e' il tubo del gas?...dov'e' il tubo del gaaaaaaaaaaaas???

 differenza.
...e QUINDIIIIIIIIIIIIIIIIII???


non ho iniziato io il Thread ho solo fatto una osservazione che sembra 
essere condivisa tutti, almeno finché ciò non comporti una rivalutazione 
della posizione di Raikkonen.
A rispondere col tuo tono anche tu sei un disco rotto quando ti affani a 
dimostrare che i risultati della Ferrari con alonso sono dignitosi, che 
Alonso ci ha salvati e bla bla bla.
Non è vero e in ogni caso non è questo che volevo dalla Ferrari, non so tu.
ciao.

 ...dov'e' il tubo del gas?...dov'e' il tubo del gaaaaaaaaaaaas???
siccome i tifosi non sono importanti come gli elettori, fai prima a 
mettere due dita nella corrente.
ciao.

 
Ciao
-- 
SERGIO_di_RI0

 dimostrare che i risultati della Ferrari con alonso sono dignitosi
...le vene, datemi una lamettaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

 ha scritto:
[CUT]
mi sbellicoooooooooooooooooooooooo
ahhahahahahaha
-- 
SERGIO_di_RI0


non rispondere da Troll.
se hai una opinione diversa, che prescinda dalla semplicistica 
valutazione dei piloti, esprimila.

 3) cerchi di migliorare (prendendo chi poi??) la situazione muretto
sui punti 1 e 2 c'è poco da discutere.
Sul 3 in effetti l'unico che è riuscito a portare un team alla vittoria 
negli ultimi anni (che non fosse Brown) è stato Britatore, quindi 
sarebbe difficile trovare un nome alternativo, ma il problema resta ed è 
anche in quella direzione che si deve intervenire, ormai è chiaro che il 
gruppo, nel suo complesso al secondo tentativo andato a vuoto, non si 
può minimamente salvare.

 non rispondere da Troll.
..."Io mi limito a dire che Alonso, presentato come cura dei mali della 
Ferrari, semplicemente non ha risolto una cippa quindi non ha fatto la 
differenza."
Ergo, tanto valeva tenersi il finnico, giusto? :D
Non fare la timida adesso, lo hai ripetuto per un anno intero, a ogni we
di gara, e adesso vorresti farmi passare per quello che e' "prevenuto" che
ti mette "le parole in bocca"?....tsk, tsk!...cattivo cattivo, non si fa
cosi'! ;-)
Ah, in Ferrari saranno pure rincoglioniti, ma non si sono mai sognati di
identificare in Alonso "la salvezza", l'uomo che avrebbe ricostruito un
team allo sbando.
Sarebbe un ammissione di palese incapacita'; fessi si, ma non a questo
livello.
Le cazzate cui fai riferimento, le hanno sparate i pennivendoli, che
sull'affare Alonso hanno costruito le loro belle telenovele nazional
popolari...non facciamo confusione, please...
Di fatto, Montezemolo ha motivato il suo acquisto parlando di un pilota
velocissimo (non e' forse vero?), di esperienza (son balle?), fortemente
motivato (son cazzate?) e molto bravo nel coinvolgere e motivare il
suo team (un Raikkonen su pellicola negativa sotto quest'ultimo
aspetto)... 
Lo so, Montezuma ti sta sui coglioni perche' ha defenestrato il
tuo angelo biondo, Alonso lo odi perche' e' lui che "fisicamente" gli ha
scippato il sedile...
Posso capire il tuo astio, ma non puoi chiedermi di condividere questo tuo
piccolo dramma, mi chiederesti troppo! :-P

 
lo vedi che quando non sai che fare, anche tu ti butti sui nomi noti? e cosi'
hanno fatto per i piloti (per uno solo in realta')...
-- 
SERGIO_di_RI0

 DEVI vincere!
Ah, a prescindere dalla macchina che ti accrocchiano sotto le chiappe?,
"DEVI vincere e poche balle!"?
Questa chicca me l'ero persa!
Ma sei sicuro sicuro di sentirti bene? :D

 piccolo dramma, mi chiederesti troppo! :-P
farnetichi.

 hanno fatto per i piloti (per uno solo in realta')...
aspetta, c'è una piccola differenza di valuzioni però.
Intendo dire Domenicali abbiamo visto cosa sa fare sia con un Raikkonen 
(che in ogni caso non era un paracarro) che con Alonso le cui dote sono 
decantate ad ogni occasione utile. Insomma è oggettivamente un soggetto 
da sostituire.
Sul resto possiamo mantenere il beneficio del dubbio.
Quanto ai nomi noti, per i piloti è facile attingere ad un vivaio, i 
team manager invece dove li andiamo a pescare??

 Ciao.
forse ancora non si è capito che con le regole di questi ultimi anni 
(senza test durante l'anno) i piloti sviluppatori non hanno nessuna 
possibilità di incidere sullo sviluppo..
Molto più importante avere un simulatore evoluto ed un team di sviluppo 
efficiente e veloce a trovare le soluzioni...

 servono un pilota vincente e una buona macchina.
Ahimè devi necessariamente invertire l'ordine.
Serve la miglior macchina largamente prima di tutto il resto.
Se poi il pilota è buono tanto di guadagnato.

 essere il migliore e poi continua a far schifo.
Considerazione interessante.
Non vorrei che dopo che i media hanno ripetuto 24*7 ai venti per 10
anni che MS era l'artefice di tutti i successi Ferrari se ne fossero
convinti anche in Ferrari.
Questo sì sarebbe grave. :-D

 DEVI vincere!
Devi vincere ... Facile a dirsi.
Un po' meno a farsi se dalla fabbrica esce un carro.
E, giusto per ripetermi fino alla noia, non esiste pilota in grado di
trasformare la zucca nella carrozza che ti porta al ballo.
Puoi collaudare quel che ti pare, ma se la vettura non genera carico
aerodinamico tu arrivi dietro.
Anche se sei la quintessenza di Clark e Senna (e FA adesso non lo è).

 Anche se sei la quintessenza di Clark e Senna (e FA adesso non lo è).
Diciamo che, obiettivamente, con il budget che ha, la Ferrari dovrebbe
sfornare vetture migliori di quelle che ha fatto negli ultimi anni.
Ovvero, "dovrebbe", questo sì, mettere in condizione Alonso di
vincere, così come avrebbe dovuto farlo nel 2009 con Raikkonen. Ma non
per una qualche forma di rispetto nei confronti del pilota,
semplicemente perché non ha senso ingaggiare fior di campioni per
farli andare a spasso.
Poi, che la campagna mediatica volta a giustificare la decisione di
lasciare a casa Raikkonen per Alonso fosse, appunto, un esercizio di
propaganda, penso sia ormai chiaro a tutti. Alonso non è certo un
fermo, ma non credo che se lui è arrivato quinto con questa macchina,
Raikkonen sarebbe arrivato decimo...Il problema non è (mai) stato la
velocità del finlandese, semplicemente a Maranello hanno fatto le loro
valutazioni e hanno concluso che loro avevano bisogno di un pilota
caratterialmente più aperto.
Semmai, ciò che è discutibile, è la decisione di investire 17 milioni
per lasciare a casa un pilota, quando si potevano investire gli stessi
soldi per sviluppare la F10 e poi la 150.
Ma a parte questo, mi sembra evidente che l'attuale "sistema" di
Maranello non funziona; non so se è questione di Domenicali, o del
fatto che quel sistema era in realtà tarato per la triade Todt-Brawn-
Byrne.
Non dimentichiamo che nei dieci anni precedenti a tale ciclo, la
Ferrari si era rassegnata a spostare lo sviluppo in Inghilterra.
Secondo voi con 17 milioni non si convince Newey a lavorare per
Maranello pur standosene a casa sua?

 sfornare vetture migliori di quelle che ha fatto negli ultimi anni.
Veramente adesso dovrebbe essere uguale per tutti (i top), il budget.
Poco cambia che lo copri con soldi tuoi o con quelli degli sponsor (il
che fa bene al bilancio, ma non cambia i soldi spesi).

 efficiente e veloce a trovare le soluzioni...
si più la seconda che la prima.

 Questo sě sarebbe grave. :-D
ripeto che MS ci ha messo non uno ma ben *QUATTRO* anni per vincere il 
mondiale.
Erano altri tempi perň e certamente il 1996 per la Ferrari ha avuto 
guizzi di eccellenza dovuti, in gran parte, alla bravura del pilota, ma 
poco altro.
Cmq la Ferrari, fra il '96 e il '97 non prese solo Schumacher ma anche 
molti altri tecnici a torto cosiderati meri comprimari.

 Un po' meno a farsi se dalla fabbrica esce un carro.
si ok ma non venirmi a dire che la differenza che fa Alonso rispetto a 
Massa, è solo che va a punti, Alonso, almeno sulla carta e nei proclami, 
dovrebbe vincere e, nell'operazione generale che lo ha condotto in 
Ferrari, doveva essere l'arma della riscossa.
Guardiamo in faccia alla realtà: così non è stato.
Ora ci vuole un bel reset nella giusta direzione.
Prosit.

 Maranello pur standosene a casa sua?
o anche solo con i 5 che prendeva Massa? :P

 Ferrari, doveva essere l'arma della riscossa.
A me francamente del "quel che doveva essere" e "quel che è stato
strombazzato" frega il giusto.
La realtà è che FA è stato un fenomeno, poi ha attraversato anni bui
(prima metà del 2010 compreso) e poi, una volta che la sua vettura è
tornata competitiva ha di nuovo mostrato di essere in grado di fare il
martello.
FA è un ottimo pilota che è stato (almeno) un campione.
E questo deve (e può) fare.
Tutte le altre storie, dal collaudatore che fa andar più forte la
macchina con le sue indicazioni ecc. ecc. ecc., sono, oggi, cavolate
(e son buono).
FA, come tutti gli altri, se non ha una vettura vincente non vince.
E non basta il suo essere martello o il suo essere simpatico a far
andare una vettura più forte. Nè a lui, nè alla Ferrari, nè a nessun
altro.

 Se poi il pilota č buono tanto di guadagnato.
Ad alti livelli potrebbe non essere sufficiente.
Quando la concorrenza ha un ottima vettura e un grande pilota, tu devi
essere almeno alla pari.
Un Alonso al posto di Massa (che si confrontava con Hamilton, mica Topo
Gigio), nel 2008 avrebbe con ogni probabilita' portato il mondiale a casa,
non credi?

 farnetichi.
Oddio, se lo dice uno che scrive "Insomma sei il *PRIMO* pilota
della Ferrari, conun budget faraonico, DEVI vincere!", viene un po' da
sorridere, eh?...;-)

 Veramente adesso dovrebbe essere uguale per tutti (i top), il budget.
Beh, no, il budget cap non è un tetto massimo di spesa assoluto,
alcune voci erano escluse, tipo l'ingaggio dei piloti, le spese di
marketing, ecc.


1)Alonso è attualmente uno dei due piloti più forti in circolazione..
2)l'altro pilota non si muoverà per diversi anni dalla McLaren
3)Santander paga buona parte dell'ingaggio
con questi motivi penso che la Ferrari abbia fatto la scelta migliore...

 E' il suo newsreader che sniffa la colla...:-P
tu pensi che sappia cos'è un newsreader?
usa il computer del circolo dei pensionati che ha ancora windows 3.1 ...

 non credi?
Sicuramente, però tu mi pigli proprio il caso estremo! :-)) La miglior
macchina in mano alla peggior scarpa e il migliore della sua
generazione con la seconda macchina (non l'ultima).
In effetti questa combinazione può essere deleteria.
Quante altre ne ricordo nel passato recente? Io manco una ... Forse MS
nel '94/'95, ma in ogni caso è difficile dire che la B194 fosse tanto
peggio della FW16 quanto la McLaren 2008 nei confronti della rivale ...

 3)Santander paga buona parte dell'ingaggio
e non solo quello...
omissis ???
;-)))

 prima di tornare al titolo passarno *QUATTRO* anni, segno che si dovevano 
ma questo è ovvio, lo è anche in motogp per dirne una, Rossi in Ducati 
come le volte prima si è portato dietro un battaglione di persone. Il 
fatto che lo abbiano confermato (Alonso) fino al 2016 va in questa 
direzione. Aggiungiamoci che hanno corteggiato Newey. Purtroppo di 
questi genius non è sufficiente il suo disegno (oltre che trovarne uno 
dato che è raro, più raro di un buon pilota) deve anche fare squadra.
Secondo il tuo ragionamento PARE di capire che secondo te era meglio il 
finnico, ma la F. ha tentato di tutto per metterlo a suo agio, 
d'altronde era il pilota di punta.
-- 
http://www.simracing.biz

 
si........abbiamo visto.........
;-)))

 
vedo che hai colto il mio dubbio... che si risolve con "i soliti nomi", purtroppo..
-- 
SERGIO_di_RI0