Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Come volevasi dimostrare

Esattamente come previsto.
Con questa sono 2 su 2, vedi Toyota 2003: quando la scuderia rossa non
ha nulla da guadagnarci, non viene applicata nessuna penalità.
Buona vergogna a tutti i ferraristi.

Dopo dura riflessione, ToraTakagi ha scritto :

A me? Che cavolo devo vergognarmi io? Questa è stata la stessa e 
sottolineo _stessa_ cosa che avevano detto della McLaren all'inizio. 
Sono quelli della FIA che devono vergognarsi.
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

 Sono quelli della FIA che devono vergognarsi.
La McLaren è stata punita per infrazione dello stesso, e sottolineo
_stesso_ articolo del codice sportivo.

 _stesso_ articolo del codice sportivo.
Va beh, dai, ormai č evidente che quest'anno c'era una squadra che "doveva"
vincere... che tristezza per lo sport. :-(

 _stesso_ articolo del codice sportivo.
Ripeto: cosa ha risposto la FIA alla prima tornata di quello _stesso_ 
articolo? Cosa hanno detto tutti?
Io confermo, questa cosa di dire "Colpevole ma senza punizione" faceva 
schifo allora fa schifo ora.
Di cosa devo vergognarmi?
Non fa schifo che ci sia stata la punizione della *McLaren* fa schifo 
che la *Renault* _colpevole_ per la stessa FIA *NON* sia punita.
Devo vergognarmi perchè uso sempre lo stesso peso e la stessa misura?


 vincere... che tristezza per lo sport. :-(
Io vorrei tanto sapere come fai a dire una cosa del genere:
La Renault non punita (con le _stesse_ parole usate per scagionare la 
prima volta la McLaren) Implica che la Ferrari dovesse vincere il 
titolo a Tavolino.
Sono sempre stato esterno a queste affermazioni, ma se fosse vero 
quello che sostenete:
1- Avete una scuderia che ha accettato una vittoria a tavolino 
dell'avversaio.
2- Hamilton si dice Grande come Senna e MS e poi preme un pulsante, 
facendo la figura del giocatore di PS2, per far vincere il suo 
avversario.
3- Tutti i tecnici decidono il suicidio tattico buttando fango sul loro 
lavoro per abbassare la testa.
Sai cosa facevo io? Vuoi che vinca la Ferrari? Io mi ritiro dalle 
ultime gare, tanto "secondo" nei costruttori ci arrivo lo stesso e tu i 
biglietti li vendi a 3 euro.


 ha scritto nel messaggio 
news:e66622f0-980c-468c...@s8g2000prg.googlegroups.com...
Esattamente come previsto.
Con questa sono 2 su 2, vedi Toyota 2003: quando la scuderia rossa non
ha nulla da guadagnarci, non viene applicata nessuna penalitą.
Buona vergogna a tutti i ferraristi.
Non c'č un solo risvolto della storia tra McLaren e Renault che coinvolga la 
Ferrari. Soprattutto non per questo la McLaren diveta meno colpevole di aver 
violato il codice sportivo. Vergognati tu. 

Sono quelli della FIA che devono vergognarsi.
E, aggiungo io, vediamo ora se la McL si accontenterà o vorrà andare
fino in fondo presentando appello.
IMHO se ha carte giuste lo presenta, altrimenti è fumo.
Ciao
lreds

 wrote:

Uhm, ma puo? Se no ricordo male alla prima tornata di Spygate 1 la
Ferrari si diceva nonpotesse far ricorso, non è la stessa cosa ora?

ToraTakagi ha scritto:

hanno fatto 2 conti, visto com'è stato il 2007 con Alonso al fianco di
Hamilton, meglio dividerli. lasciare il poco esperto LH a farsi gli
assetti e mettere un giovane pericoloso come Nelson JR nello stesso box di
Alonso.
-- 
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
E di cosa dovrei vergognarmi? Del fatto che la ferrari è arrivata a 30
titoli mondiali? Ma fammi il piacere.



la Ferrari ha fatto "leva" sulle amicizie, inoltre c'era un certo Maccaluso, 
la cui azienda è sponsor Ferrari (orologi con marchio Ferrari ufficiale) che 
ha "leggermente" fatto casino sulla stampa, nel Consiglio e su Mosley e ha 
fatto riaprire il caso.
La Ferrari era anche in posizione di fare "casino" ufficialmente sulla 
stampa, specializzata e non (e questo è un dato di fatto, basta riprendere 
un quotidiano qualsiasi di quei giorni).
La McLaren, salvo sorprese, ha le mani legate, perchè la sua partecipazione 
al mondiale 2008 è tutt'ora sub-judice.
il casino potrebbero però farlo tutte le altre scuderie arrivate nel 
mondiale dietro la Renault e chiedere l'azzeramento dei punti della scuderia 
anglo-francese...
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
X360 Tag Live: "Zio Phasor"
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 al mondiale 2008 č tutt'ora sub-judice.
e gli č pure andata di lusso
saluti
Roberto

 wrote:

Rosica rosica che ci divertiamo!


La cosa che mi lascia perplesso è questa apparene convinzione di
talune persone che un Ferrarista sia soddisfatto da questa sentenza...
Non è che a mè fa piacere che qualcosa vada storto alla McLaren, anzi
la sentenza non la trovo giusta affatto. Non vedo proprio che abbiano
a che fare i Ferraristi e la Ferrari con questa tornata giudiziaria
della fIA...

 della fIA...
Poi leggendo la sentenza in maniera abbastanza oggettiva e
confrontandola con quella contro la McLaren....
... (ho detto in maniera oggettiva per cui non so quanti ne siano
capaci....)
....non si capisce proprio il perchè questa volta sia andata così...
.... se non per le ragioni che ha scritto ToraTakagi....

.... se non per le ragioni che ha scritto ToraTakagi....
Tora Takagi č molto equilibrato e competente. Purtroppo per lui non tifa per 
la Ferrari, ma solo per i piloti, come me. Questo lo fa risultare antipatico 
ai ferraristi perchč i veri fuoriclasse, nei 30 anni compresi tra Lauda e 
Raikkonen, sono stati tutti nei team inglesi.
Ciao
Rox

 Raikkonen, sono stati tutti nei team inglesi.
Quanto sopra č in effetti ingeneroso, M$ č stato dati alla mano:
1) il pilota piů vincente della storia e quindi sicuramente un vero
fuoriclasse;
2) il pilota piů scorretto della storia (di gran lunga suo il record di
penalizzazioni raccolte).
I due dati di cui sopra sono entrambi verificabili incontrovertibilmente e
di conseguenza costituiscono la valutazione "oggettiva" di M$ in F1.
Chiaramente i tifosi ferraristi "vedono" solo il primo punto, mentre i
detrattori di M$ (tra i quali probabilmente sei anche tu) "vedono" solo il
secondo ma si tratta in entrambi i casi di concezioni tifose e parziali
(seppur di fronti opposti).

 viceversa.
altri tifosi ferrari non so, a me non sta antipatica la mclaren, io non sopporto 
l'arroganza e le mistificazioni di ron dennis, figuro che fosse per me sarebbe 
radiato dalla formula uno.
saluti
Roberto

ToraTakagi ha scritto:

Come al solito ricordi e solo quelloche ti pare.
L'unico che si deve vergognare sei tu e altri due o tre soggetti
a cui duole il deretano in maniera quasi insopportabile.
E io personalmente ci sguazzo, e ne godo nel vedervi verdi di bile
e invidia...

Ferrari si diceva nonpotesse far ricorso, non è la stessa cosa ora?
Il ricorso deve comunque essere giudicato ammissibile, se ricordo bene.
Comunque molto dipende dalla *qualità* del materiale in esame e se è
stato preso in considerazione compiutamente, almeno a giudizio della
McL.
Se fosse questo il caso e se la McL non avesse altre frecce al suo
arco.............
Certo che non risultano azioni legali "McL contro Renault" al di fuori
del potere sportivo.
Ciao
lreds

 Raikkonen, sono stati tutti nei team inglesi.
Lol, Tora cerca di applicare la Vincite(R) ma non e' a quel livello 
(Vinci era uno dei motivi per cui lurkavo isf1, e' un peccato che non 
scriva piu'). Anche mia nonna era cosi'. Se le dimostravi una cosa 
contraria a quello che diceva lei, lei concludeva con "e percio' ho 
ragione io" :)
Pero' si', e' competente.
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Avrei preferito di gran lunga correre in F1 adesso che ai miei tempi: mi 
sarei tenuto le orecchie e avrei guadagnato molto di piu'! [Lauda]

 ha scritto nel messaggio 
news:d27ef346-f95f-460f...@t47g2000hsc.googlegroups.com...
Poi leggendo la sentenza in maniera abbastanza oggettiva e
confrontandola con quella contro la McLaren....
... (ho detto in maniera oggettiva per cui non so quanti ne siano
capaci....)
....non si capisce proprio il perchč questa volta sia andata cosě...
.... se non per le ragioni che ha scritto ToraTakagi....
 :
An extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Paris 
on 26 July, 2007. The following decision was taken:
"The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of 
confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 151c 
of the International Sporting Code. However, there is insufficient evidence 
that this information was used in such a way as to interfere improperly with 
the FIA Formula One World Championship. We therefore impose no penalty.
11.1. For the foregoing reasons, the WMSC:
11.1.1. finds Renault in breach of Article 151(c) of the International 
Sporting Code,
11.1.2. imposes no penalty due to the lack of evidence that the Championship 
has been affected.
Mi sembra che sia siano comportati allo stesso modo, di merda, ma allo 
stesso modo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:edf8b835a0e38...@news.individual.net...

Dennis è forse il personaggio più losco, burbero, asociale e antipatico di 
tutto il Circus. L'arroganza ce l'aveva, ma solo fino a settembre 2007.
Lungi da me l'idea di assumere la sua difesa.
Disgraziatamente, la Formula 1 non può fare a meno di lui, perchè possiede 
la qualità di gran lunga più importante per un team manager: NESSUNO si 
intende di piloti come lui. E' stato il più grande talent-scout degli ultimi 
30 anni. Darei un occhio perchè ce l'avesse Frank Williams, questa virtù, ma 
purtroppo, l'unico che ci si avvicina un pochino è il Bria (ho detto "un 
pochino"...).
Ciao
Rox

 pochino"...).
Mah.
Mah.
In F.1, ambiente dove è noto che in molti hanno la rogna, pochi sono
dei farabutti, e quasi nessuno te la racconta tutta giusta, Ron Dennis
è considerato uno degli ultimi due team manager veramente leali che
questo sport conosca. L'altro è Frank Williams. In pochi hanno dubbi
sui reali motivi della condanna McLaren, ma tant'è.
Il problema è che qui da noi Dennis è visto come belzebù dagli anni
'80, quando il suo team stroncava sul nascere le speranze ferrari di
tornare a vincere il mondiale.
1984, 1985, 1986, 1988, 1989, 1990, 1991...13 mondiali in 8 anni. E
poi di nuovo alla fine degli anni '90, quando la gente cominciava a
chiedersi se anziché ingaggiare Schumacher non fosse meglio ingaggiare
Dennis...
Comuque condivido l'analisi di Rox: per Dennis ha debuttato Hamilton e
hanno fatto il salto di qualità piloti come Hakkinen e Senna. E' stato
lui a ripescare Lauda e a volere Prost (che pure aveva debuttato su
una...McLaren!). Ha spesso avuto il vizio di "recuperare" piloti
scartati da maranello: lo stesso Lauda, Johansson, Berger. Ha
investito su Coulthard: ha fatto male? Lo scozzese non è mai stato un
Hamilton o un Mansell, ma con lui Hakkinen ha "funzionato" alla
perfezione. Chissà come sarebbe andato insieme ad Alonso...
Qualcuno gli rinfaccia di aver liquidato la Peugeot quando Mercedes
bussò alla porta nell'autunno del '94. Ma se gurdiamo dov'è oggi
Peugeot e cosa ha vinto con Mercedes, non si può che dargli ragione.

 ha scritto nel messaggio 
news:308d6160-e318-467c...@i12g2000prf.googlegroups.com...
Comuque condivido l'analisi di Rox: per Dennis ha debuttato Hamilton e
hanno fatto il salto di qualitą piloti come Hakkinen e Senna. E' stato
lui a ripescare Lauda e a volere Prost (che pure aveva debuttato su
una...McLaren!). Ha spesso avuto il vizio di "recuperare" piloti
scartati da maranello: lo stesso Lauda, Johansson, Berger. Ha
investito su Coulthard: ha fatto male? Lo scozzese non č mai stato un
Hamilton o un Mansell, ma con lui Hakkinen ha "funzionato" alla
perfezione. Chissą come sarebbe andato insieme ad Alonso...
Qualcuno gli rinfaccia di aver liquidato la Peugeot quando Mercedes
bussņ alla porta nell'autunno del '94. Ma se gurdiamo dov'č oggi
Peugeot e cosa ha vinto con Mercedes, non si puņ che dargli ragione.
Hai dimenticato una "chicca". L'unica volta che ha "toppato", con Andretti, 
č stato per imposizione dello sponsor Marlboro. Lui, quell'anno aveva scelto 
un semi-sconosciuto finlandese...
Ciao
Rox

 pochino"...).
Forse 20 anni fà era un talent-scout, ma adesso siamo nel 2007.
Qualcuno di voi dovrebbe aggiornare il calendario. Pelatone è un
rimbambito che deve alla svelta trovarsi un ospizio, unico posto dove
può sentirsi a suo agio.

 pochino"...).
ma allora che metta su un'agenzia di reclutamento e si faccia pagare bene, 
ma per l'amor del cielo basta con la mclaren...
saluti
Roberto

 Peugeot e cosa ha vinto con Mercedes, non si può che dargli ragione.
ma qualcuno allora dovrebbe rinfacciargli la scelta della peugeot allora 
non credi?
Torta takagi: mistificazioni allo stato puro.
saluti
Roberto

 Torta takagi: mistificazioni allo stato puro.
Ha semplicemente un punto di vista diverso dal tuo, e talvolta anche dal 
mio, ma cazzo se ne capisce di F1!! Non fare lo stesso errore che fai con 
Dennis. Ti sta antipatico? Benissimo, ma la competenza è indiscutibile.
Ciao
Rox

 indiscutibile.
come con dennis, a me stanno antipatici coloro che mistificano la realtà.
e sinceramente quando si parla di lauda come di un pilota accolto da dennis 
dopo che è stato scartato dalla ferrari (dalla ferrari se ne andò nel 77, 
in mclaren è arrivato nell'82... 5 anni, con in mezzo un'altra scuderia, 
fai tu), onestamente comincio a pensare che ci stia sotto della maldicenza 
gratuita, quando poi si incensa lo stesso dennis paragonandolo a williams, 
bè allora è chiaro che si tenti solo di provocare.
saluti
Roberto

 cosa ti risponde... rotfl...
oppure offri a Coultard il sedile ancora vuoto in McLaren e vedi come
si rimangia tutto....

 Roberto
Ciao
Rox

 vedere sul web),
[cut]
Avevi ragione, ho controllato, era l'82, insieme a Watson. complimenti per 
la memoria!
Ciao
Rox

 ha scritto nel messaggionews:edf8b835a3408...@news.individual.net...

Vabbè, ancora a rivangare il passato e a portare casi di 20 anni fa,
come se uno che 20 anni fa ha azzeccato qualcosa, vuol dire che anche
a 60 anni resta un bravo manager. La realtà è che oggi Dennis è un
bollito, che dovrebbe levare le ancore. Non riesco a capire perchè voi
tifosi mclaren lo difendiate tanto, mi sembrate degli invasati. Cmq se
vi piace tanto tenetevelo pure, finchè resta lui non vincerete più
nulla.

 devo firmare. Ma il suo lavoro lo sa fare alla grande.
allora briatore è anche meglio, visto che shumacher e alonso sono state delle 
autentiche scommesse senza nemmeno avere di fianco il grande pilota di riferimento.
saluti
Roberto

 per la memoria!
nessuna memoria, io mi documento prima di scrivere.
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:a0a22643-9c74-4ea4...@e67g2000hsc.googlegroups.com...


Nè io, nè Tora, siamo tifosi McLaren. Ti ricordo, inoltre, che Hamilton è 
arrivato in F1 non proprio 20 anni fa, e che anche i due finlandesi sono 
abbastanza recenti.
Ciao
Rox

 Roberto
HAHAHAHAHAAAHAHAAH!!!!
SISSI! documentati , peccato che lo fai rovistando nella spazzatura e il
99,9% di quello che scrivi sono immani stronzate
P.S. Lauda č stato scartato dalla ferraridicola e dal vecchio ignorantone
permaloso che di corse non ha mai capito un cazzo in vita sua
-- 
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