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Titolo: Polemica FIA-Michelin

da 
f1grandprix.it
Polemica FIA-Michelin
29/08/2003  19.18.00
Con un comunicato inviato a tutte le scuderie la FIA, in riferimento
all'articolo 77 del regolamento sportivo, ricorda alle scuderie l'importanza
di una particolare regola: la parte interessata è la larghezza delle gomme
anteriori che non deve superare i 270 mm (alla pressione di 1,4 bar).
La FIA ha infatti puntualizzato che la larghezza non deve superare 270 mmm
anche in "particolari condizioni", in altre parole anche quando la vettura
gira in pista. La FIA non ha accusato nessuno in particolare per ora. GLi
ingegneri della Bridgestone non si sentono coinvolti nella vicenda,
affermando che le loro gomme hanno un comportamento diverso da quelle dei
rivali Michelin.
La Michelin da parte sua ha risposto in un comunicato stampa in cui afferma
che le gomme "larghe" sono state approvate dalla FIA al momento
dell'utilizzo. Inoltre secondo la casa francese al momento sono ancora
sconosciute le nuove modalità per la misura della larghezza dell'impronta a
terra del pneumatico e tutti i team Michelin adottano al momento lo stesso
tipo di gomma. "Siamo pienamente disponibili a discutere il cambiamento
della regola da parte della FIA ed offriamo la nostra collaborazione nella
definizione della procedura di misura che potrebbe essere fatta rispettare
nel 2004. Crediamo che certamente non sia realistico chiederlo prima del
Gran Premio d'Italia", recita il comunicato della casa francese.

gira in pista.
sarebbe interessante capire come i commissari dovrebbero controllare
la misura delle gomme in gara... si buttano in mezzo alla pista armati
di righello?
ho capito... e' tutta una manovra per far vincere unaltro GP a
barrichello!!!
--
Dielle

 ha scritto:
[CUT]
Ecco la reazione della Michelin :
"In seguito a diversi articoli della stampa e alle numerose domande che ci
vengono poste dai giornalisti, vogliamo chiarire alcuni punti :
Dopo il Gran Premio d'Ungheria, la FIA ha deciso di dare una nuova
interpretazione delle regole sportive per quanto riguarda i pneumatici in
F1. Tutto ciò si applica alla definizione di larghezza delle gomme
anteriori, che finora è stata misurata quando i pneumatici erano nuovi, in
conformità all'articolo 77c del regolamento sportivo. La FIA ora vuole che
noi consideriamo la larghezza delle gomme dopo queste ultime sono state
utilizzate in pista.
Vorremmo sottolineare alcuni punti :
- I nostri pneumatici sono stati concepiti per rispettare il regolamento FIA
che li riguarda. I controlli sono sempre stati effettuati su pneumatici
nuovi e ciò conferma l'interpretazione dell'articolo 77c.
- La procedura per misurare la larghezza della banda di contatto come è
richiesta ora, è al momento sconosciuta, fatto che ci impedisce di iniziare
a lavorare. Ci possiamo aspettare alcune difficoltà considerando che durante
il suo utilizzo, un pneumatico può sistematicamente entrare in contatto con
diversi oggetti, i cordoli per esempio, e a seconda del loro profilo e della
loro posizione, possono danneggiare la parte centrale della gomma come le
parti laterali.
- Tutti i partner della Michelin si preoccupano di questo cambiamento del
regolamento, perché impiegano tutti lo stesso tipo di gomme anteriori.
- Siamo completamente aperti alla discussione in merito a questo cambiamento
regolamentare auspicato dalla FIA aiutandoli a definire una procedura di
misura che potrebbe essere applicata nel 2004. Stimiamo che non è realista
chiedere tutto ciò prima del Gran Premio d'Italia.


scusami,ma sbaglio o la gomma durante il gp si consuma????
mi pare abbastanza logico che l'impronta a terra debba essere misurata con
gomma consumata.
altrimenti io costruisco una gomma piu' arrotondata di quella della Bstone e
poi dopo 5 giri mi ritrovo 4 cm in piu' di impronta a terra. non ti pare????
cmq prima o poi doveva scoppiare questa bomba.....sono troppi anni che si
corre addirittura con le slick...........
ciao
dado

> altrimenti io costruisco una gomma piu' arrotondata di quella della Bstone
e
La Michelin finora ha rispettao le regole. Come la Bridgestone.
Se uscirà una regola che imporrà determinate misure di impronta a terra e di
scanalatura DOPO il GP, i gommisti faranno in modo di rispettarlo (non credo
che la Bridgestone sia così stupida da non approffittare di un buco
regolamentare come si dice stia facendo la Michelin... e si sono viste anche
gomme Bridgestone praticamente Slick alla loro sostituzione)

 Bstone e poi dopo 5 giri mi ritrovo 4 cm in piu' di impronta a terra.
Ineccepibile, ma lasciali pensare alla maphia Ferrari se si divertono.
La michelin poi, ha sempre corso con gomme al limite e gli è sempre
andata bene, quando arrivavano a fine gara con le slick, mai
squalificati..... bah
Ora che paghino.

 alla loro sostituzione)
Quando? Su una vettura in 1 anno di F1 forse, che magari era andata per
prati e si era girata un paio di volte durante la gara.
La michelin c'era un periodo che arrivava sempre con gomme slick, non
spariamo cagate!
Bye

 Ora che paghino.
Siete patetici. E' ormai da 2 anni che succede tutto ciò. Fin'ora vi è
andato bene perchè avete sempre vinto.
_SIETE_ _PATETICI_ (oltre che RIDICOLI)
P.S: Anno 2000, ti ricorda niente? Gomme Bridgestone slick....no eh?
Peccato, non guardare i GP con il paraocchi.
P.S.2: La mia accusa non è rivolta ai VERI tifosi Ferrari (gente con la
testa a posto), a ai "tifosi ferrari" per modo di dire

 la testa a posto), a ai "tifosi ferrari" per modo di dire
rotfl.

 testa a posto), a ai "tifosi ferrari" per modo di dire
Immagino che quelli con la testa a posto siano solo quelli
che non ti contraddicono, vero?
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -


Certo magari la denuncia non è partita direttamente dalla Ferrari, ma sono
mesi che la RAI TV il buon Piola si ostina a dire che le Michelin sono gomme
"larghe" con una enfasi tale da insinuare il dubbio...
Sento puzza di gomma bruciata.....

 Ora che paghino.
che paghino cosa? se la federazione scrive dei regolamenti che hanno
delle lacune perchč devono pagare i team o i fornitori di materiale?
se il regolamento dice che le gomme devono rispettare delle misure
PRIMA della gara, č ovvio che a fine corsa queste misure possono
non essere piů rispettate, senza per questo infrangere il regolamento.
Si puň, e magari si deve, correggere questa lacuna del regolamento,
ma incolpare la Michelin che ha rispettato ALLA LETTERA il
regolamento non mi sembra corretto, spero solo non si cambi
qualcosa con il campionato in corso, cosa che mi farebbe gridare
allo scandalo!!

 PRIMA della gara,
Peccato che il PRIMA si solo per la profondità delle scanalature,
mentre per quanto riguarda il battistrada non specifica affatto nè un prima
nè
un dopo, ma solo che deve essere di 270 mm. A casa mia questo vuol dire
che lo deve essere SEMPRE.


 non essere più rispettate, senza per questo infrangere il regolamento.
ciao enrico.
la mia non e' polemica,ma vorrei sapere una cosa,la misura deve essere
regolamentare prima o dopo il gp ?????
ciao
dado

 regolamentare prima o dopo il gp ?????
ciao dado, guarda non lo so neanche io! infatti nel mio post avevo posto
il condizionale, perň c'č chi ha scritto che le misure devono essere
rispettate prima, e la Michelin su quello si č basato..

 che lo deve essere SEMPRE.
bè, intanto togliamo dalla discussione l'argomento della profondità
di queste scalanature.. riguardo il battistrada che ti devo dire? do
per scontato che la federazione faccia i suoi bravi controlli..
sinceramente mi difficile, ma mooolto difficile, pensare che alla
Michelin facciano delle gomme non regolari, perchè sanno che i
controlli li fanno sempre prima.. mah, tutta questa questione mi
lascia perplesso..


ha risposto gehrig su questo..

allo scandalo!!
Non sarebbe l'ultimo: io sono convinto che alla FIA finora andava bene
che i Michelin avessero un vantaggio tecnico muovendosi sul limite del
regolare, così come invece ora preferiscono il contrario.
Simone
______________________________________________________________
"I feel like I'm diagonally parked in a parallel universe." 
                (by Palm Static Chicken)
   [ remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere ]

Il regolamento non parla di come devono essere le gomme dopo, ma di come
devono essere al momento del montaggio.

 spariamo cagate!
E non sono stati squalificati , perchč non c'era una regola per cui
squalificarli .
E poi ... in quel periodo non vincevano.

 che lo deve essere SEMPRE.
In un regolamento (che essendo tale non deve permettere che ci siano dubbi )
il sempre dovrebbe essere scritto esplicitamente. Altrimenti vale che lo
siano quando piu' fa piacere a tutti ... inoltre non sarei cosi' sicura che
la pressione viene mantenuta perfettamente costante fino a fine GP ...e
allora che si fa ? Prima di misurare si interviene anche sulla pressione ?

 regolamentare prima o dopo il gp ?????
Io direi quando le condizione al contorno sono uguali per tutti , e cioč
prima del GP . A fine GP puo' essere successo di tutto ...puo' esserci stata
un' escursione, un incidente , un detrito infilzato sul margine o che so io
e in questo caso non credo che neppure alle Bridgestone convenga richiedere
che i controlli vengano fatti dopo.

 come devono essere al momento del montaggio.
Parla di come devono essere e basta.
Hanno cambiato i CONTROLLI.
Come se facessero l'antidoping prima che gli atleti entrino alla stadio.
Ridicolo..... ora fanno controlli più intelligenti, non cambiano regole
esistenti da un gp all'altro.
Il prossimo GP si correrà solo fra bridgestone, altrimenti vorra dire
che li hanno graziati di nuovo, sti francesi del cazzo.

caratteristiche devono essere riscontrabili
art 77 comma C
"c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves 
^^^^^^^^^                             ^^^^^^^^^^^^^^^
which are :
arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ; 
at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to
a minimum of 10mm at the lower surface ; 
at least 2.5mm deep across the whole lower surface ; 
50mm (+/- 1.0mm) between centres. 
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed
270mm."
Each : TUTTE
New: Nuove
per non parlare del comma f
f) Tyre specifications will be determined by the FIA no later than 1
September of the previous season. Once determined in this way, the
specification of the tyres will not be changed during the Championship
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  
season without the agreement of the Formula One Commission.
a voi ogni commento...
--
Dielle

 allora che si fa ? Prima di misurare si interviene anche sulla pressione ?
Molto semplice: nei 2 momenti che è possibile controllare (prima e dopo)
deve essere nei limiti e se si ha un *fondatissimo* sospetto che una vettura
durante la corsa varchi questi limiti questi limiti la si fa rientrare


 su una questione cosě importante poi...).
si infatti, il problema tanto per cominciare č che tutti parlano ma nessuno
che dica chiaramente cosa dice il regolamento (a questo punto dubito che
qualcuno lo sappia con certezza).. ad ogni modo, trovo incomprensibile
che si parli solo ora di queste gomme, ma alla federazione che fanno, si
girano i pollici e poi tutto ad un tratto dicono: "ehi ci siamo dimenticati
di controllare le gomme!!!" ma per favore... in questi casi proprio non
so cosa pensare..

 favore... in questi casi proprio non so cosa pensare..
Concordo, la FIA fa schifo, a loro interessa solo che il campionato si
vinca all'ultima gara e per arrivare a questo ignorano le irregolarità
dell'uno o dell'altro. Se uno prende vantaggio ecco che cercano di
segarlo.
TUtt'ora non ho capito se questo è nato dalla FIA per i cazzi suoi o
dalla Ferrari che ha protestato. Se è la seconda che ho detto hanno
fatto solo che bene, anzi, polli che non l'hanno fatto qualche GP prima
quando MS ha cominciato a perdere punti (nn aveva comunque senso farlo
quando eravamo ampiamente davanti, ogniuno tira l'acqua al proprio
mulino).
Bye

 specification of the tyres will not be changed during the Championship
Le specifiche, non i controlli. Non hanno cambiato le misure del battistrada



wrote:

è evidente che il "when new" si riferisce solo alle 4 scanalature
la larghezza di 270 mm deve quindi rimanere sempre
il comma f non c'entra nulla, dato che in nessun modo vengono cambiate
le specifiche delle gomme
Franz
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi 
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.
ihgger #325
icq: 86827008

 Hanno cambiato i CONTROLLI.
Ma ci sei o ci fai?
Il regolamento parla di misure "when new"
Fluored

 Il regolamento parla di misure "when new"
Cioè... se non sai leggere non è colpa mia......

 Cioč... se non sai leggere non č colpa mia......
muhahaha
Fluored

 ha scritto nel messaggio
news:bisfu1$be4nv$1...@ID-18884.news.uni-berlin.de...

Leggi bene l'elenco delle misure "when new"
si chiude prima del "furthermore".


 mulino).
Anche perchè non è detto che in quei tempi , non sospetti, alla Bridgestone
non facesse comodo un controllo a priori , piuttosto che a posteriori .

 senza specifiche sul tempo ti chiedi se vale sempre o meno?
In centro abitatato mi pare di ricordare che valga dalle 8 alle 22 , ecco
perchè sotto alcuni divieti è espressa l'ora e c'è una precisazione (0-24) ,
se non vedo indicato il tempo penso che vale dalle 8 alle 22, ma solo perchè
SO che in caso contrario avrei trovato un altro cartello.
Dai, dai , è bello questo giochino ... proviamo con altri paragoni ? Dopo
quelli del pugile, del doping, dell'omocidio, del calcio .... dai ...
vediamo dove arriviamo !