Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Bella gara

Non so voi che film avete visto. Io ieri non ho avuto il tempo di vedere 
tutta la gara.
Ma, a giudicare da quel che ho visto sul canale Youtube della F1, in 
sintesi, mi pare si sia trattato di una gara piuttosto varia, interessante 
ed alla fine la pista non è stata così pericolosa come si temeva.
Certo: usare in modo estensivo le barriere ad assorbimento d'energia 
significa scommettere sulla quasi sicura necessità di bandiera rossa per 
rimetterle insieme, ma preferite, per dire, Monte Carlo? Al di là 
dell'allure della storia che il nome si porta dietro, intendo.
 
Ho letto molti interventi critici nei confronti della direzione gara, di 
Perez, di mille ed uno spunti critici nei confronti dei due contendenti.
 
A me pare che il commento di Sky UK (sempre molto equilibrato) spieghi 
molto bene i vari punti salienti della gara e... boh? A me pare, una 
tantum, una bella gara regolare. Se posso azzardare una critica, MB doveva 
informare tempestivamente Hamilton che Verstappen l'avrebbe fatto passare.
Non averlo fatto ha creato una situazione di oggettivo pericolo. 
Fortunatamente, senza nessuna conseguenza.
 
Ah, io ho visto questo,
 
https://www.youtube.com/watch?v=vRhhS6BnLSY
 
 
Giusto per la cronaca...
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Mi sa che ti sei perso la chicca:
l'ASTA con cui si assegnavano le posizioni in griglia all'ennesima 
ripartenza.
S

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Ma regolare per l'esito finale? Può essere.
Per il resto ci ho visto poco di regolare (parlando di rispetto delle regole). 
E' iniziato con l'episodio di Bottas. Teoricamente una sfiga per la Mercedes, costretta al doppio pit, e invece una manna dal cielo per mantenere dietro Verstappen, rallentandolo clamorosamente, o per costringerlo a una strategia diversa, che ha poi fatto. Poi c'è stata la bandiera rossa del cazzo, non si capisce se a risarcimento. E dopo, tra difese al limite e oltre, penalità concordate ecc, è stata tutta una escalation.

 S
 
Nel video che ho linkato è presente e non la trovo scandalosa.
Forse non siete così "fluent in English", ma non si è trattato di un'ASTA, 
ma di normale modo di esprimersi, quando un inglese vuole esprimere un 
concetto spinoso senza ferire la controparte. Cosa in cui noi italiani non 
siamo eccellenti nella nostra lingua madre, figurarsi in quelle altrui!
 
Giusto per fare un esempio, l'espressione "what would you say if I ask you 
to do..." non va tradotta come un "che cosa ne diresti se ti chiedessi di 
fare...", ma più normalmente come un "guarda, ti chiedo per favore di 
fare..." (sottinteso: DEVI farla).
 
Nulla di scandaloso. Tant'è vero che RB accetta di buon grado il terzo 
posto, senza discussioni, parrebbe.
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 escalation.
 
No, non direi per risarcimento. Rimettere a posto barriere ad assorbimento 
di energia richiede mezzi d'opera, la cui coesistenza in pista con le 
monoposto, dopo il caso Bianchi, è espressamente esclusa.
Cioè: fuori le F1 e dentro le gru. Appena le gru sono fuori si riparte. 
Che cosa dovevano fare, una partenza lanciata dietro la safety? Credo che 
sarebbe stata un'innovazione, no?
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 
 
Secondo me queste cose le hanno sempre fatte, però ci voleva un fesso come Masi per farle in chiaro.
Alla fine secondo il regolamento, Verstappen doveva restituire la posizione. Non potendo più restituirla si doveva prendere i 5 secondi al primo pit o dopo la gara.
Non è tanto scandaloso che si siano messi d'accordo per restituire la posizione, alla fine è stato un accordo a tre: Masi, RedBull e Mercedes. L'idiozia di Masi è certificare che una cosa sono le regole, una cosa la loro applicazione quando sono coinvolti i big.

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Tra l'accordo era ovviamente a favore di RedBull, perché, senza accordo, anche partendo Verstappen in testa e Hamilton terzo, Ocon sarebbe comunque durato poco e, sapendo di avere i 5 secondi, Hamilton non doveva più nemmeno preoccuparsi di sorpassare in pista. Bastava restare entro i 5 secondi. Anzi stando dietro sei pure sicuro che l'altro non può rientrare per tentare il giro veloce. Sono stati fessi in Mercedes ad accettare. Come sono stati fessi in Red Bull poco dopo, ad aspettare tanto a restituire la posizione un'altra volta, rimettendosi nella stessa posizione di essere penalizzati.

 L'idiozia di Masi è certificare che una cosa sono le regole, una cosa la loro applicazione quando sono coinvolti i big.
 
Il corollario a quanto sopra: la Scuderia Ferrari non fa parte dei big.
: ))
 
m

 : )) 
 
Non più, da dopo Todt. Fosse ancora vivo Marchionne, forse.

 Il Mon, 06 Dec 2021 11:29:59 +0100, Slang ha scritto:> Mi sa che ti sei perso la chicca:> l'ASTA con cui si assegnavano le posizioni in griglia all'ennesima> ripartenza.> SNel video che ho linkato č presente e non la trovo scandalosa.Forse non siete cosě "fluent in English", ma non si č trattato di un'ASTA, ma di normale modo di esprimersi, quando un inglese vuole esprimere un concetto spinoso senza ferire la controparte. Cosa in cui noi italiani non siamo eccellenti nella nostra lingua madre, figurarsi in quelle altrui!Giusto per fare un esempio, l'espressione "what would you say if I ask you to do..." non va tradotta come un "che cosa ne diresti se ti chiedessi di fare...", ma piů normalmente come un "guarda, ti chiedo per favore di fare..." (sottinteso: DEVI farla).Nulla di scandaloso. Tant'č vero che RB accetta di buon grado il terzo posto, senza discussioni, parrebbe.-- Ciao! Stefano
 
No, ha posto la condizione che Ocon partisse in testa. Adesso non
 so se il regolamento dice che dovevano partire con l'ordine del
 giro precedente o no. 
Ma, se l'hanno chiesto, non era scontato. 
-- 

 E' iniziato con l'episodio di Bottas. Teoricamente una sfiga per la> Mercedes, costretta al doppio pit, e invece una manna dal cielo per> mantenere dietro Verstappen, rallentandolo clamorosamente, o per> costringerlo a una strategia diversa, che ha poi fatto. Poi c'è stata la> bandiera rossa del cazzo, non si capisce se a risarcimento. E dopo, tra> difese al limite e oltre, penalità concordate ecc, è stata tutta una> escalation.No, non direi per risarcimento. Rimettere a posto barriere ad assorbimento di energia richiede mezzi d'opera, la cui coesistenza in pista con le monoposto, dopo il caso Bianchi, è espressamente esclusa.Cioè: fuori le F1 e dentro le gru. Appena le gru sono fuori si riparte. Che cosa dovevano fare, una partenza lanciata dietro la safety? Credo che sarebbe stata un'innovazione, no?
 
Ma la bandiera rossa mi sta anche bene per motivi tecnici. Ma
 allora no, Bottas non è stato sanzionato. Nemmeno investigato e
 tanto meno notato. 
 
 
-- 

 Ma la bandiera rossa mi sta anche bene per motivi tecnici.
 
Quali motivi tecnici?
Dopo la bandiera rossa hai visto gru o altri mezzi dedicati al ripristino 
delle barriere in pista?
Io no.
 
 
 
-- 
Powered by Manjaro Linux.
Finche' non si rompe, of course.

 Il Mon, 06 Dec 2021 13:17:06 +0100, Despacito ha scritto:> Ma la bandiera rossa mi sta anche bene per motivi tecnici.Quali motivi tecnici?Dopo la bandiera rossa hai visto gru o altri mezzi dedicati al ripristino delle barriere in pista?Io no.-- Powered by Manjaro Linux.Finche' non si rompe, of course.
 
L'ho scritto all'inizio che la bandiera sembrava un risarcimento
 per la porcata Mercedes. Non sarei particolarmente sorpreso se
 Masi avesse preso l'ennesima decisione del menga
-- 

 Ma, se l'hanno chiesto, non era scontato.
 
Io non l'ho capita così. Hanno chiesto conferma del fatto di dover 
rimanere dietro ad Hamilton. Quindi terzi anziché secondi. Cioè il dubbio 
era fra cedere una posizione (qualsiasi, se così mi posso esprimere) 
oppure cedere la posizione AD Hamilton. Per cui, hanno chiesto 
semplicemente: terzi, dietro Hamilton? E Masi ha confermato che avevano 
capito bene.
 
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

  meno notato.
 
Il discorso di Bottas, credo che sia "passato in cavalleria" per colpa del 
casino in pista subito dopo. Avendo visto una sintesi, magari non ho colto 
correttamente la "consecutio temporum", non so.
Peraltro, anche fosse stato notato, a quale regola esattamente si sta 
facendo riferimento? Boh!
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 Io no.
 
Il fatto che non siano andati in mondovisione, non sposta il problema di 
ripristinare pesantissime barriere ad assorbimento d'energia. Dici che 
hanno usato cammelli??? :D
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 hanno usato cammelli??? :D
 
First, io (e tutti gli altri spettatori) giudico cio' che vedo.
Second, le barriere erano gia' state sistemate, prima della red flag, e 
questo lo hanno visto tutti in mondovisione.


 ed alla fine la pista non è stata così pericolosa come si temeva. 
 
Direi "interessante" sì, ma con le virgolette...

 posto, senza discussioni, parrebbe. 
 
Ah beh... Chissà come mai hanno accettato di partire una fila indietro con gomme più morbide piuttosto che prendere una penalità in tempo...  :-)

 lo hanno visto tutti in mondovisione.
 
Quindi:
1. se non passa in tv non esiste. Mah, contento tu...
2. Quindi si sarebbero fermati per una pausa di riflessione? E nessuno 
(nemmeno Toto!) ha avuto nulla da ridire? Beh, pregevole deduzione, la tua.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 (nemmeno Toto!) ha avuto nulla da ridire? 
 
Anche l'avesse avuta cosa poteva fare? Tenere fuori le sue macchine e continuare a correre?

 Direi "interessante" sì, ma con le virgolette...
 
Beh, c'è stata una bella varietà di situazioni e strategie e scelte da 
prendere, da parte di team, piloti e giuria.
 
Più che altro, non avendo visto la gara, non so valutare ciò che è 
successo nel resto del gruppo. Ad esempio, se ci sono stati sorpassi 
oppure il trenino stucchevole di Monte Carlo. My fault, sorry.
Questo mi avrebbe consentito di valutare in modo più completo la gara. Ma 
a giudicare dalla sintesi, beh, interessante senza virgolette, direi.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 1. se non passa in tv non esiste. Mah, contento tu...
 
Ho detto una cosa diversa, ovvero che io giudico cio' che vedo.
Che poi e' cio' che evidentemente vedevano anche i commentatori Sky, 
gente che si suppone qualche immagine in piu' delle nostre le hanno.


 tutta la gara.
 
Io ho visto uno spettacolo indecoroso, che con la F1 non ha un cazzo cui 
spartire.
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 ha scritto:r>> Il Mon, 06 Dec 2021 11:29:59 +0100, Slang ha scritto:> Mi sa che ti sei>> perso la chicca:> l'ASTA con cui si assegnavano le posizioni in griglia>> all'ennesima> ripartenza.> SNel video che ho linkato è presente e non>> la trovo scandalosa.Forse non siete così "fluent in English", ma non si>> è trattato di un'ASTA, ma di normale modo di esprimersi, quando un>> inglese vuole esprimere un concetto spinoso senza ferire la>> controparte. Cosa in cui noi italiani non siamo eccellenti nella nostra>> lingua madre, figurarsi in quelle altrui!Giusto per fare un esempio,>> l'espressione "what would you say if I ask you to do..." non va>> tradotta come un "che cosa ne diresti se ti chiedessi di fare...", ma>> più normalmente come un "guarda, ti chiedo per favore di fare...">> (sottinteso: DEVI farla).Nulla di scandaloso. Tant'è vero che RB>> accetta di buon grado il terzo posto, senza discussioni, parrebbe.-->> Ciao! Stefano> > No, ha posto la condizione che Ocon partisse in testa. Adesso non>  so se il regolamento dice che dovevano partire con l'ordine del giro>  precedente o no.> Ma, se l'hanno chiesto, non era scontato.Io non l'ho capita così. Hanno chiesto conferma del fatto di dover rimanere dietro ad Hamilton. Quindi terzi anziché secondi. Cioè il dubbio era fra cedere una posizione (qualsiasi, se così mi posso esprimere) oppure cedere la posizione AD Hamilton. Per cui, hanno chiesto semplicemente: terzi, dietro Hamilton? E Masi ha confermato che avevano capito bene.-- Ciao! Stefano
 
Gli ha detto prima che partivano secondi dietro a Ocon perché o ha
 sbagliato o è scemo. Poi ha corretto.
-- 


 
Anche se avessero deciso di farle portare a spalle da una mezza dozzina
di persone, ce li vedi dei tipi in carovana che attraversano *quel*
circuito con roba sulle spalle, *mentre* le F1 passano, sia pure a
velocità ridotta dietro una SC, a rischio di essere messi sotto?
 
 
 
E infine la cosa più importante: mica potevano metterci delle barriere
qualsiasi, eh. Dovevano scegliere quelle giuste.
 
C'erano sopra gli adesivi degli sponsor.
 
Bye, G.

 facendo riferimento? Boh! 
 
La consecutio è che dopo l'incidente è entrata la safety car e tutti dovevano rientrare per il cambio gomme. Bottas ha iniziato a rallentare per dare il tempoa Hamilton di fare il pit stop e poi di entrare lui senza aspettare e quindi essere sorpassato da Verstappen e la regola è
No car may be driven unnecessarily slowly, erratically or in a manner which could be deemed 
potentially dangerous to other drivers or any other person at any time whilst the safety car is 
deployed. This will apply whether any such car is being driven on the track, the pit entry or the 
pit lane.
 
Poi, dopo il cambio gomme, che Verstappen non ha più fatto, ritrovandosi in testa dietro la safety car, c'è stata la bandiera rossa e a quel punto Verstappen si è trovato in vantaggio.
 
Per me quella merda di Mercedes andava multata e Bottas penalizzato.
 
 

 No car may be driven unnecessarily slowly
 
 
In realtà Bottas nell'occasione ha rispettato la regola.
 
Il suo guidare lento era necessario e corretto, al suo team. Per questo 
non è stato sanzionato.
 
Devo spiegarvi tutto io :-)


Parrebbe si: è quello che IMPONE il regolamento.
S

 Per me quella merda di Mercedes andava multata e Bottas penalizzato.
 
Beh se VB non ha rispettato distanze/delta time e altre pippe associate di sicuro.
Ma la multa a Mercedes perchè?


Perché glielo hanno detto i pezzi di merda del muretto di farlo, come si vede dai team radio.