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Titolo: lo stracciagomme (cit.)

lo stracciagomme (cit.) su una vettura che notoriamente straccia le gomme
ha gi� fatto due 
podi e un ottimo piazzamento. Ancora un po' in poche gare fa pi� punti di
un tal Schumacher in 
tre anni sulla stessa macchina...
 
-- 
 
 
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Il giorno lunedì 15 aprile 2013 09:02:55 UTC+2, Phasor ha scritto:
 
Perchè lui è il cocco mentre il vecchio campione veniva boicottato...


 
di sicuro non � colpa sua ma la Mercedes � stata la prima a cambiare le 
soft ed anche a fine gara con le medie si vedeva che stava soffrendo, 
con un giro in pi� Vettel sarebbe passato....
 

 lo stracciagomme (cit.) su una vettura che notoriamente straccia le gomme
 
Ma siamo sicuri che la Mercedes stracciasse le gomme, e che non fosse
invece questione di cambiare il pilota?
Perché numeri alla mano Rosberg è messo più o meno come gli anni
scorsi (in media, e anche considerando i punti persi per guasti
meccanici), mentre LH fa le stesse strategie dei primi senza troppi
patemi (è arrivato a 1 secondo dalla Lotus che passa per essere la più
gentile con le gomme).
 
Mi verrebbe anche da chiedermi se la 28 sia davvero tutto 'sto
cancello che si vuol far credere...;-)

 tre anni sulla stessa macchina...
 
Certo, proprio la stessa macchina...ma per favore...

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2013.04.15....@libero.it...

oh, lo dicono loro stessi  che � la stessa macchina, ovviamente evoluta ma � 
quella dell'anno scorso... 
 
 

 quella dell'anno scorso...
 
Messa in questi termini, anche la Red Bull e la Ferrari (per fare due
esempi) girano con "la stessa macchina" dell'anno scorso...

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2013.04.15....@libero.it...

e infatti i risultati sono grossomodo quelli dell'anno scorso. La Ferrari ha 
chiuso il campionato scorso molto competitiva, ci andava forte pure Massa...
 
La Lotus � quasi tutta nuova e infatti � migliorata tantissimo.
 
 

 Certo, proprio la stessa macchina...ma per favore...
 
La macchina è sicuramente diversa, ma i rapporti di forza col compagno di squadra al momento sono stranamente ribaltati; 2 volte su 3.

 Certo, proprio la stessa macchina...ma per favore...
 
Facciamo la tara su Rosberg, dopo 3 gare:
 
2010 (BAH-AUS-MAL): 35 punti
2011 (AUS-MAL-CHN): 10 punti
2012 (AUS-MAL-CHN): 25 punti
 
Se facciamo la media secca e arrotondiamo per difetto (mi sento
buono), viene fuori 23 punti per tre gp. Che è più o meno quello che
avrebbe oggi Nico senza i due ritiri in Australia (6° posto
plausibile) e Cina (dietro Button ci poteva arrivare).
Questo permette di dire che più o meno il livello della macchina è
quello dei tre anni precedenti, anzi a parità di risultato forse è
persino peggio, dato che si presume che oggi Rosberg sia un po' più
esperto rispetto al 2010...
 
Vediamo ora il dato di Schumacher:
 
2010 (BAH-AUS-MAL): 9 punti
2011 (AUS-MAL-CHN): 6 punti
2012 (AUS-MAL-CHN): 1 punto
 
Per una brillante media di...5 virgola rotti a stagione su tre gp. 5
punti contro QUARANTA (40) di Hamilton. Che dopo 3 gp ha gà fatto la
sua prima pole. Schumacher ce ne ha messi più di quaranta per farne
una, peraltro virtuale dato che negli almanacchi la pole di Monaco è
di Webber...
Certo, non pretendo mica di dire che LH vale OTTO volte Schumacher, ci
mancherebbe...(LOL)
Ci sono di mezzo i ritiri, i guasti, le gomme avvitate male...Infatti,
per fortuna del tedesco, il confronto è verosimilmente destinato a
migliorare, spostandosi da un rapporto di 1:8 verso un rapporto di
1:3, 1:4...come dire che rispetto a Hamilton, Schumacher non è certo
spazzatura come parrebbe dai numeri...probabilmente per fine stagione
avrà raggiunto il livello di "onesto mestierante"...


 
ma per dimostrare cosa?
che schumy a 40 e rotti non e' piu' il campione che era a 20-30?
e quindi? ^^
 
-- 
 
 
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 quella dell'anno scorso...
 
anche la f2004m era la stessa f2004... i risultati non mi sembrano 
fossero perï¿œ i medesimi...
 
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherï¿œ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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http://www.borto.net/lavorare_alla_ferrari.htm
 
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, ï¿œ parte de minha vida
Ayrton Senna
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
 

 2012 (AUS-MAL-CHN): 1 punto
 
grazie... nel 2012 poteva arrivare bello tranquillo 2ï¿œ in cina, dove il 
suo compagno ha vinto e invece ha rotto, la gara prima ï¿œ stato centrato 
da grosjean...


 avr� raggiunto il livello di "onesto mestierante"...
 
Questa pero' e' cattiveria pura, dai.
: )
 
Scherziappa' credo che un paragone sia difficile; MSC ha vissuto la sua
carriera a cavallo di tre generazioni ed e' quindi difficile farne la tara.
Al di la' di tutto pero' mi e' piaciuto di piu' il suo mettersi in pista a
quaranta suonati con uno veloce di fianco come Nico che non gli anni a
battere i Verstappen, i Letho, gli Irvine, i Barrichello vincendo mondiali
a raffica.
Ecco, se avessi la macchinetta dei desideri (quella che ha in dotazione
ogni bimbo e di cui io non sono ancora riuscito a liberarmi) oltre a voler
vedere Bellof in Ferrari nella stagione '86 e Senna che chiude la carriera
a Maranello dopo aver vinto il suo quarto mondiale in Williams, mi sarebbe
piaciuto vedere lo Schumacher del '97, '98, adesso, in Mercedes, con di
fianco il Negro(TM).
: )
 
m
 
 
-- 
"Remember, Margaret Thatcher, called Mandela a terrorist and took tea with
the torturer and murderer Pinochet.
How should we honour her? Let�s privatise her funeral. Put it out to
competitive tender and accept the cheapest bid. It�s what she would have
wanted."
- Ken Loach -


 : )
 
Io avessi una macchina del tempo lo spedirei di filato a metà anni 80 più che ai giorni nostri. Poi mi toglierei uno sfizio: il Mantovano volante che partecipa ad un campionato del mondo con Ascari e Fangio.
:-))

Il 15/04/2013 15:56, peter_ray ha scritto:
 
cut
 
 
 
se bisogna dare credito a questa cosa, allora bisogna rivalutare tutte 
le dimostrazioni che ha scritto F&MS in questi anni
 
 
 

 Apprezzabile, ma le mazzate che ha preso sono di quelle che non si dimenticano. 
 
E che riconducono il fenomeno alla sua più giusta dimensione umana. :-)

 precedenti?
 
Infatti ho scritto che il confronto sui primi 3 gp è sicuramente
sproporzionato: come ho detto, prima o poi anche LH si fermerà una o
due volte per guasto meccanico (a Nico è già successo 2 volte su 3),
magari in gp dove invece MS aveva finito e pure in doppia cifra.
 
Quello che voglio dimostrare (a parte che ovviamente godo a palla nel
vedere LH brillare laddove MS remava, per una questione puramente di
antipatie verso chi gioca sporco), è semplicemente che il confronto
tra piloti di epoche diverse non solo è fattibile, ma probabilmente è
pure a senso unico: se un MS, che 4 anni prima si giocava un mondiale
all'ultima gara in una scuderia che aveva:
- test illimitati con 2-3 collaudatori su 2 piste
- un gommista che lavorava di fatto in esclusiva per il suo stile di
guida
- un team che impostava sviluppo e strategie unicamente su di lui
 
e poi prende mazzate cospicue da un buon pilota ma senza tutti i
cotillon suddetti, e dopo viene addirittura annientato dal suo
rimpiazzo, cosa si può dedurre se non che un pilota di oggi a parità
di livello è superiore a un pilota del passato?
Penso che la storia dei "quarant'anni" lasci il tempo che trova,
soprattutto nell'attuale F1 dove tutti i piloti hanno una forma fisica
che farebbe invidia a un ventenne, e hanno vetture dallo sterzo
leggerissimo.
Naturalmente possiamo obiettare che ognuno "è fenomeno nella sua
epoca", e quindi dire che in mezzo ai vari Villeneuve Jr., Hakkinen,
Hill Jr., Alesi e compagnia bella, l'orbo fosse re. Assolutamente
condivisibile.
L'importante è evitare i superlativi assoluti, che, come dimostrato,
sono destinati ad essere superati dal tempo.
 
Umanamente comunque, sia chiaro, ammiro anche io la scelta del tedesco
di averci provato. Ma era un confronto, quello con LH, destinato a
finire così.
 

 E che riconducono il fenomeno alla sua più giusta dimensione umana. :-)
 
Onesto mestierante è indubbiamente la sua dimensione giusta.

 Onesto mestierante è indubbiamente la sua dimensione giusta.
 
Alla faccia. Vabbè che ha lasciato un pessimo ricordo finale, ma santiddio...

 Onesto mestierante � indubbiamente la sua dimensione giusta.
 
..ellamadonna!
: DDDD
 
Siamo passati dal "santo subito" al Nick Heidfield in pochissimi anni?
Dai, MSC non mi pare un "onesto mestierante".
 
Mi pare un pilota che e' stato molto, molto piu' forte di piede che non di
testa, e in questo mi ricorda moltissimo un certo altro campione della
Rossa che curiosamente sta attualmente subendo lo stesso processo di
beatificazione e spero per lui non subisca l'altrettanto immediato
processo di "decrescita infelice".
: ))
 
Poi se mi dici che un "onesto mestierante" e' in grado di fare stagioni
come '97, '98, '00 e ci metto dentro anche '96 va', buon peso, accidenti i
tuoi standard sono veramente impervi.
: ))))))


 :-))
 
Questa e' ancora piu' bella della prima!
La faccio mia solo alla condizione di portarci dietro anche Caracciola e
Rosemeyer..
: ))


 Se poi metti in mezzo le vetture diverse, il compagno più o meno forte, l'avversario più o meno forte ecco che una classifica oggettiva al 100% non la tirerai mai fuori.
 
Allora facciamo così, tu senza considerare i numeri e il resto a "sensazione","impressione", chi metteresti al vertice tra i 4 per quanto finora dimostrato?
Vabbè che 3 di loro hanno ancora molto da scrivere(Alonso forse meno), ma penso ti sia fatto un idea di dove possono arrivare alla fine.

 : ))))))
 
Ma io non lo sto affatto rivalutando, lo considero ancora il migliore dal dopo-Senna anche se devo ammettere che sia Hamilton che Alonso hanno buone chance di batterlo. Dico solo che il rientro non è stato all'altezza di quello che il mito prometteva. 
 
Detto questo nessuno meglio di lui potrebbe descrivere la F1 degli ultimi 20 anni. Dal duello in Brasile con Senna nel '92 che lo fece andare su tutte le furie, passando per Magny-Cours dello stesso anno, la squalifica a SS '94, Monaco '96, Jerez '97, Spa '98, SS '99,il sorpasso di Hakkinen a Spa l'anno dopo, i duelli con Montoya, Zeltweg '02, Monaco '06 sino a Monza '11.
Gli va dato atto che davvero ha animato la F1 come pochi altri prima di lui.

 Rosemeyer..
 
Non so se hai SKY, ma in questi giorni hanno trasmesso un intervista fatta a Forghieri. Si è parlato tanto di piloti, da Surtees che era quasi ossessionato da Clark, al duo perfetto Lauda-Regazzoni arrivando a Villeneuve-Scheckter. Te lo consiglio

 Allora facciamo così, tu senza considerare i numeri e il resto a "sensazione","impressione", chi metteresti al vertice tra i 4 per quanto finora dimostrato?
 
Avrei problemi...
Per esempio: non ho dubbi che FA sia fortissimo visto che ha pure battuto sua maestà MS quando era ancora tale.
LH ha lottato alla pari con FA quindi è fortissimo pure lui (a proposito... Con il campione, __volutamente provocatorio__, dei primi 2 anni si potrebbe dire che è il miglior esordiente di sempre... :-P).
SV fino al 2011 avrei detto che era solo un veloce fortunato, ma il 2012 mi fa pensare che sia decisamente più forte di così.
MS vabbè... Dal punto di vista della guida pura penso non si possa discutere.
Però tra questu gli unici 2 che hanno incrociato le spade sono stati FA e LH e han chiuso quasi pari. Ma son passati già 6 anni...
Continuo ad avere problemi a far classifiche.
Mi rendo conto che sia una non risposta.
Ergo dovessi esprimermi sul valore assoluto, almeno di quelli ancora in corsa, lo farei più a sensazione che altro, quindi addio ad ogni pretesa di oggettività.

 Gli va dato atto che davvero ha animato la F1 come pochi altri prima di 
lui..
 
Lascio tutto perche' quoto tutto.
Aggiungo "nel bene e nel male".
Ma polarizzare i commenti forse e' anche tipico dei campioni, a modo
loro...


 erano quelli dove non aveva vinto nulla.
 
Converrai con me che se 7 titoli sono esagerati, ugualmente un fuoriclasse dovrebbe in teoria avere un numero "minimo" di titoli o quantomeno di piazzamenti, non fosse altro che alla fine quello che conta è vincere.
 
Hamilton, per dire un nome, tolti i primi due anni non è più finito tra i primi 3 della classifica finale, MSC solo *dal 2010* è finito giù dal podio(se non contiamo la squalifica del 1997) mentre addirittura nel 2005 con una vettura che camminava a stento terminò alle spalle di Raikkonen,3°.
 
Insomma d'accordissimo che conta avere il piede, ma IMHO non è la gara funambolica ogni 5 corse che rende un pilota un fuoriclasse.