Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: nessuno dice nulla ???

http://www.sportautomoto.it/news.asp?id=8838
 e ora tutti zitti e basta 

 
di solito qua si discute di F1
non di serie minori

 
http://www.sportautomoto.it/news.asp?id=8838
 e ora tutti zitti e basta
cosa vuoi, all'esordio vittoria a Daytona e 2 vittorie in entrambe le
serie. l'hanno fatto tutti....nei sogni.
corresse ancora in cart straccerebbe tutti ancora
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non di serie minori
Se per te la Nextel cup è una serie minore...

 Se per te la Nextel cup è una serie minore...
direi di si.
la f1 si chiama cosi' proprio perche' e' la massima espressione
dell'automobilismo.
tutto il resto e' nulla ....
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linux slackware
tutto il resto e' inutile
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ToraTakagi ha scritto:

mi sembra che nessuno dei grandi della F1 abbia mai corso in questa 
serie nè ora nè nel passato

ho visto parecchie gare di nascar su la sport  e montoya non mi ha mai 
impressionato.
Scommetto che la su  vittoria è conseguenza di eventi fortunosi 

 
http://www.sportautomoto.it/news.asp?id=8838
 e ora tutti zitti e basta
già
"Montoya è stato molto deciso in alcuni sorpassi: su Jimmie Johnson e su 
Kevin Harvick la sua pressione ha portato i rivali all'errore. Mentre Kurt 
Busch è stato addirittura speronato dal colombiano, che alla fine ha chiesto 
scusa. La vittoria non cambia nulla nella classifica generale di Juancho: è 
ancora 21esimo a ben 982 punti di distacco dal leader Jeff Gordon." 

 
http://www.sportautomoto.it/news.asp?id=8838
 e ora tutti zitti e basta
che dovremmo dire?
Se corre in nextel cup è perchè in F1 non se lo cagava più nessuno e non
se ne sente la mancanza


 
http://www.sportautomoto.it/news.asp?id=8838e
 ora tutti zitti e basta
Ha vinto una gara, tutto qui...
ha lasciato la f1 per andare in una serie americana e li è tipo
30esimo in classifica a 1000 punti dal 1°....
in f1 faceva schifo e lo fa anche in Nascar....
parliamo invece di Hakkinen, Frentzen o Alesi nel Dtm, non di un
pilota che è capace solo a speronare gli avversari per vincere...

 
io non ne sono così convinto
in realtà era un pilota ancora molto valido che di sicuro non ha vinto 
per caso i suoi 7 gp
penso che se volesse troverebbe ancora posto in F1

maurizio ha scritto:


dovrebbe abbassare le pretese economiche e trovare una macchina che gli
permetta di vincere.
Montoya non ha mai fatto la differenza


 tutto il resto e' nulla ....
Direi che automobilisticamente sei indietro di un bel po', intorno
agli anni '80, forse.

 serie nè ora nè nel passato
Montoya ci corre, adesso. E uno che arriva a giocarsi un mondiale fino
alla penultima gara, non dev'essere proprio un fesso. Oppure 7
vittorie non contano nulla, e allora Alesi e Frentzen sono due pippe,
Trulli, Fisichella e Ralf Schumacher non ne parliamo, Massa è un
dilettante, e Raikkonen non ha fatto molto meglio.
Poi certo, capisco che i ferraristi lo detestino perché faceva sovente
a sportellate con Schumacher...

 pilota che è capace solo a speronare gli avversari per vincere...
Secondo te il DTM ha una popolarità anche solo vagamente paragonabile
alla Nascar?
Ah, visto che mi citi Alesi e Frentzen (che in F.1, pur stimandoli,
non hanno vinto assieme in 10 anni quello che Montoya ha vinto da solo
in 5 stagioni), sai dirmi quanti titoli DTM hanno vinto al loro
debutto?

 Montoya non ha mai fatto la differenza
Certo, per conferma chiedere a Ralf Schumacher?

ToraTakagi ha scritto:



e chi è ralf schumacher? un tonto come montoya?


 
bhe cosa dire?
Juan Pablo è sempre stato un campione...
C'era da aspettarselo.

ToraTakagi ha scritto:

quoto.

maurizio ha scritto:

bhe bisogna misurare quali siano le serie minori qui si parla di nextel 
cup...

 
http://www.sportautomoto.it/news.asp?id=8838
 e ora tutti zitti e basta
Mah, non ho visto la gara quindi evito di dare giudizi, però a vedere la 
classifica, non mi sembra che stia facendo una grossa figura in Nascar...
ciao david
-- 
La qualità non esige fretta......
www.lastampabiancoenero.it
 

 cup...
In USA la Nascar è forse la serie più seguita! La Formula 1 invece vale meno 
di zero...
Montoya tra l'altro in Nascar è considerato Rookie (nonostante gli anni di 
esperienze in gare di livello mondiale e con vetture più complicate delle 
Nascar...), quindi la sua vittoria penso gli valga anche il premio Rookie of 
the year... 

 di zero...
Se è per questo in america il massimo è patatine e hamburger...
E chi se ne frega, qui si parla di formula 1.
-- 
 "ti rispondo senza glissare, io"
Ricordi, i-a.d.d, 07-03-2007

 Montoya non ha mai fatto la differenza
Quoto.
Più che altro diciamoci la verità, montoya, come persona, non è in grado di
stare in formula 1. Teste di cazzo come lui è meglio che giochino agli
autoscontri.


 permetta di vincere.
e un'assicurazione Casco... 

ToraTakagi ha scritto:


Tora, lasciali nellla loro ignoranza, che è meglio.


 ha scritto nel messaggio 
news:msppll83twlu$.dlg@gamma.absence.it...

beh mi pare che kimi in mclaren non ha fatto molto di più e qualcuno ha 
avuto il coraggio di portarlo in fiat...ah montezemolo quello che a capo 
della fiat ha fatto disastri e ne sta facendo altri a capo di confindustria 

 beh mi pare che kimi in mclaren non ha fatto molto di più
No, non scherziamo. Kimi ha anche avuto molta sfortuna, gomme che
scoppiavano, motori che saltavano e tante altre cose.
Montoya in formula 1 non può starci perchè non basta una vittoria ogni
tanto, soprattutto i team che puntano ai titoli (costruttori o piloti)
hanno bisogno di piloti che siano costanti e che lavorino sempre, non a
seconda di come si è svegliato o se il tracciato piace o meno. Montoya è
incostante, lunatico e spesso ha reazioni insensate. Non dico che non sia
un buon pilota (anche se lo ritengo uno dei tanti), ma che di fatto è
inutile, insignificante, superfluo. Che rimanga dov'è.


 ha scritto nel messaggio 
news:j947pffc9jeo$.dlg@gamma.absence.it...

almeno negli anni passati, prima che arrivasse alonso, è stato l'unico ad 
avere il fegato di attaccare schumi ( nella storia il sorpasso al tedesco in 
brasile ) 

 brasile )
Ahhhhhhh beh allora...


ToraTakagi ha detto questo lunedì :

alesi ha fatto la cazzate di andare in ferrari,fosse andato in 
williams(dove doveva andare)adesso schumy avrebbe 2 titoli in meno,e 
pure hill e villeneuve

 debutto?
Un vero post ammazza-troll. Complimenti !

 a sportellate con Schumacher...
Il nocciolo della questione è tutto qui infatti. :-(

 se ne sente la mancanza
no, in effetti con piloti del calibro di Vettel ,Kubica, Barrichello, 
Coulthard, Wurtz, Ralf, Kovalainen .. non se ne sente proprio la mancanza... 

 debutto?
Quanti titoli ha vinto Montoya al debutto? :)
Frakkia
FIDDer #31 

 Montoya ci corre, adesso.
appunto: nessuno dei grandi della F1 ha mai corso in questa serie nè ora nè 
in passato.
:-P
Frakkia
FIDDer #31 

 Montoya non ha mai fatto la differenza
coglionetto, la differenza la facevano le rotture meccaniche che gli hanno
tolto una decina di vittorie, e altre posti sicuri sul podio.


 autoscontri.
si beh! il più grande artefice di autoscontri ora si è ritirato ...quando
i duri cominciano a giocare, il crucchetto se la da a gambe levate.
facciamo una colletta per fargli fare una stagione in nascar, se dura 20
giri a gara è tanto.


 Montoya ci corre, adesso.
Appunto
-- 
Gehrig 

 In USA la Nascar è forse la serie più seguita!
Ed a tutto il resto del mondo della Nasca non gliene puo' fottere di meno
-- 
Gehrig 

 giri a gara è tanto.
Può anche darsi che non ne abbia nessun bisogno. Non ha dovuto trovarsi
un'alternativa alla F.1.
-- 
Vinci

 giri a gara è tanto.
 Probabilmente non ne ha bisogno, perchè se ce ne avesse già ci
sarebbe andato, in quanto Schumacher è famoso anche negli Usa (7
titoli mondiali ti fanno diventare famoso)...Montoya è andato in
Nascar perchè non se lo inculava più nessuno, quindi ha preferito
andare negli Usa, dove aveva ancora quel briciolo di popolarità pre-
f1...

 debutto?
Alesi il primo anno in Dtm (2002) è arrivato 5° con una
vittoria,Frentzen è andato un po peggio (14°), però in che posizione è
Montoya nella Nextel Cup?

 in questa serie nč ora nč nel passato
Ci correva Mario Andretti tempo fa, oltre a Montoya adesso...
Ora, magari tu sei giovane, ma negare che Andretti sia stato
"un grande della Formula 1" mi sembra proprio fuori luogo...
Ciao.
Mauro
P.S.: Andretti e Montoya sono (fra l'altro) due dei tre soli
piloti non-nati-in-USA ad avere vinto gare in quella categoria. 

 i duri cominciano a giocare, il crucchetto se la da a gambe levate.
Gia', infatti la storia dice che Schumy non ha corso quando
in pista c'erano Senna, Mansell, Piquet, notoriamente dei
rammolliti...

 serie nè ora nè in passato.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Andretti
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 dal continente!
No guarda, non c'entra niente il paese. La Nextel Cup è la categoria
automobilistica più seguita al mondo dopo la F.1.
I telespettatori che la seguono su Eurosport sono circa 10 volte
quelli che seguono il DTM (dati ufficiali di Eurosport di fine 2005,
quando nel dtm ci correvano già gli ex-f.1 di cui sopra).
Poi se uno è ignorante (automobilisticamente parlando, sia chiaro), il
problema non è né della Nascar né di Montoya.

 problema non è né della Nascar né di Montoya
Io penso che la popolarità di uno sport (automobilistico e non), sia
soggettiva, perchè è chiaro che se una persona non guarda il Dtm, dice
che è meno popolare di delle serie che predilige, come la Nascar....

 Montoya nella Nextel Cup?
Io ti chiedo: hai una vaga idea della differenza di difficoltà tra il
vincere 1 gara da rookie nella Nextel Cup e fare altrettanto nel dtm
(correndo per un team ufficiale, peraltro)?
Tra l'altro Montoya ha vinto da rookie anche in F.1, non mi pare che
ci siano riusciti i vari Alesi, Hakkinen, Frentzen...
Questa è ovvviamente una provocazione, Montoya (che a me come persona
non è mai stato troppo simpatico, ma fa spettacolo come nessun altro)
non è certo il più grande campione di tutti i tempi, ma dire che in F.
1 era di troppo quando ci corre gente come Massa, Fisichella,
Kovalainen, Button, Barrichello, Heidfeld, Kubica, Trulli, Ralf
Schumacher, Webber e Coulthard, beh...

 
sicuramente la Nascar in Usa è la serie automobilistica più seguita
in Europa ha un seguito solo di qualche super appassionato anche perchè 
sono quasi tutte gare su ovali che in Europa nessuno guarda e non mi 
baserei sui dati di Eurosport che non ha un grande share
inoltre la Nascar è una serie minore dato che qualche 50enne fa la sua 
porca figura......

 popolarità della serie??
Non è questione di "mi pare un po' troppo", ma di numeri. Se vuoi
parlarmi di tradizione sono anche d'accordo, ma oggi come oggi le
serie che hai citato tu hanno riscontri ridicoli paragonati alla
Nascar. Negli Stati Uniti addirittura la Champ Car è seguita da circa
un 30esimo dei telespettatori della Nextel Cup (ma ha più spettatori
presenti in pista, anche in virtù del tipo di tracciati). La IRL è
circa un centesimo della Nascar (eccetto Indy, dove arriva alla metà).
E' normale che più una serie è popolare, più attira sponsor, e quindi
buoni piloti, e quindi sia competitiva. Fai il confronto tra la Champ
Car di oggi e la Cart di 10 anni fa...
Questo vale per qualsiasi sport: i grossi nomi del calcio vengono a
giocare in Italia perché ci sono i soldi, mica perché gli piacciono
gli spaghetti...
Un ultimo esempio facile facile: il film Cars non è certo ambientato
nella Nascar per caso...e non è distribuito solo in Usa, mi pare...

 Non è questione di "mi pare un po' troppo", ma di numeri.
Ha dei link per farmi vedere questi numeri????

 Schumacher, Webber e Coulthard, beh...
Bè, ai tempi di Montoya i vari Kovalainen e Kubica non c'erano...
Ralf Schumacher è arrivato 2 anni consecutivi 4° in classifica e ha
vinto 6 gare, con la stessa auto di Montoya (quindi 3 in meno)
Fisichella?per lui forse hai ragione, però c'è da dire che non ha mai
avuto un team competitivo per se (quando era in Renault era tutto
puntato su Alonso e non su lui) e ha comunque vinto 3 gare...
Coulthard è sicuramente un buon pilota e, aqualche rara occasione, è
sempre stato un secondo pilota (nel 94-95 di Hill, dal 98 al 00 di
Hakkinen, dal 03 al 05 di Raikkonen)
Kubica ha fatto 10 gare, perciò non penso si possa dare un giudizio su
di lui, così come per Kovalainen.....
Per cui non so quanti di questi piloti, con un pò di sfortuna in meno,
avrebbero potuto lottare per il titolo, magari anche solo un anno

 avrebbero potuto lottare per il titolo, magari anche solo un anno
Montoya non ha avuto bisogno di fortuna per farlo...
Poi lo ripeto, per l'ennesima volta: anche a me il colombiano non
sta(va) troppo simpatico, ma il trattamento che riceve e ha ricevuto
dalla stampa italiana è ridicolo, e si spiega solo con l'astio nei
confronti di chi ha osato provare a battagliare con Schumacher
(leggasi Ferrari) in un'epoca in cui il tedesco aveva a disposizione
indubbiamente la vettura migliore: in questo contesto di totale
dominio, al ferrarista medio dà fastidio questo ragazzo spaccone che
non china la testa e cerca lo stesso la pole per provare a vincere
qualche gara, regalando peraltro spettacolo quasi ad ogni gara.
Era incostante? Sì!
Era antipatico? Sì!
Ma era (è) veloce, aggressivo e spettacolare. E poi c'è chi si lamenta
dei piloti ragionieri...

Montoya ci corre, adesso. E uno che arriva a giocarsi un mondiale fino
alla penultima gara, non dev'essere proprio un fesso. Oppure 7
vittorie non contano nulla, e allora Alesi e Frentzen sono due pippe,
Vilelneuve vinse 8 gare, non per questo era una pippa. Non è il numero di 
gare che di una persona un campione...
Alesi e Frentzen non vedo cosa c'entrino ora, dato che non han corso insieme 
a montoya (si, lo so non è vero, ma intendo che non ci han "combattuto")
Trulli, Fisichella e Ralf Schumacher non ne parliamo, Massa è un
dilettante, e Raikkonen non ha fatto molto meglio.
Trulli mi pare che la sua buona stoffa l'abbia dimnostrata in molte 
occasioni, gli altri 2 bha... Massa non lo capisco, IMHO è solo un buon 
pilota ma nulla più Rikkio è un altro punto di domanda
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 in brasile )
e quindi è un pilota costante nel rendimento? 

 i duri cominciano a giocare, il crucchetto se la da a gambe levate.
già, il fatto che aveva "anta" anni suonati significa nulla eh? 

 hill e villeneuve
con la sfiga che si ritrovava... mah... 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Andretti
il mio era solo un modo per dire "da quando montoya è tra i grandi della 
F1?".... :-P
Frakkia
FIDDer #31 

 problema non è né della Nascar né di Montoya.
questo è sicuro. io ad esempio scopro ora che la nextel è addirittura la 
seconda categoria al mondo per ascolti...mai l'avrei immaginato, per una 
categoria chiaramente "nazionale" (macchine americane, piloti americani, 
circuiti americani)! :)
Frakkia
FIDDer #31 

Borto ha spiegato il 26/06/2007 :

bhe cmq veloce era veloce,poi l'appetito vien mangiando

http://www.youtube.com/watch?v=l6xwLC9Vlkk
E' senza dubbio un peccato che abbia lasciato la F1,visti gli elementi
che ci corrono avrebbe trovato certamente un volante,domanda
interessante sarebbe chiedersi perchè l'abbia fatto.Probabilmente non
era un pilota da titolo mondiale,tuttavia lo spettacolo che offriva in
pista era entusiasmante,e questo lo dico anche se non ero suo
tifoso.Credo sia inutile dire che un pilota che abbondona la F1 per
altre competizioni sia un passo indietro,evidentemente deve aver messo
il divertimento al primo posto.

 dei piloti ragionieri...
Guarda che Montoya non lottava con Schumacher: lo speronava, che è
uguale a comportamento scorretto in pista...
uno che ha lottato con Schumacher è Alonso, che in pista (almeno così
ricordo) non si è mai azzardato a speronare qualcuno.....
Poi che dava spettacolo è vero, perchè vedere un testacoda o un
incidente è anche bello, però lo faceva in maniera scorretta...
Ha avuto sempre quell'atteggiamento da "sono io il più forte", da
sbruffone, che forse gli ha impedito di vincere un mondiale o magari
di abbandonare la f1 a metà stagione.....

 ha scritto nel messaggionews:1182854492....@u2g2000hsc.googlegroups.com...

La Toyota non è mica tanto americana...
E la Nascar corre alcune prove anche in Canada, Messico e (fino a
qualche anno fa) in Giappone.

 qualche anno fa) in Giappone.- Nascondi testo tra virgolette -
 E' comunque una serie limitata al nord america, e poi in Canada e
Messico ci correranno 2-3 gare al massimo.....


Ripeto, non ti contesto le riflessioni sul suo atteggiamento, contesto
le considerazioni sul valore del pilota che, pur non essendo di certo
un fenomeno assoluto è sicuramente tra i più veloci e spettacolari
visti in F.1 negli ultimi 10 anni.

 qualche anno fa) in Giappone.
scusami, la "N" di NASCAR per cosa sta? E la "I" di FIA? :)
Frakkia
FIDDer #31 

 scusami, la "N" di NASCAR per cosa sta? E la "I" di FIA? :)
La N di Nascar sta per National, la I di FIA sta per Internationàl.
Anche la N di NBA sta per National, e la I di FIB sta per
International, eppure la NBA è nettamente la serie cestistica più
popolare, importante e significativa del globo...esattamente come la
National Football League, oppure le National League e American League
di baseball, i cui campioni sono giustamente considerati campioni del
mondo...
Peraltro la D di DTM sta per Deutsch, ma questo non ha mai impedito
alla serie tedesca di essere esportata con successo all'estero.
Comunque per fare un paragone: nel '93 Larini vinse al debutto
assoluto nel DTM.
Provate a chiedere nel mondo quanta gente conosce Larini e quanta
gente ha sentito parlare della prima vittoria in nextel di Montoya...

 gente ha sentito parlare della prima vittoria in nextel di Montoya...
non sarebbe un sondaggio corretto anche semplicemente per i 14 anni di 
distanza tra gli eventi....e anche per la differente fama dei due ai tempi 
della F1. Che io ricordi, Larini non è mai stato pompato dai media quanto 
Montoya come il mitologico anti-Schumacher.... :))
Frakkia
FIDDer #31 

 scusami, la "N" di NASCAR per cosa sta? E la "I" di FIA? :)
Nascar= National Association for Stock Auto Racing
Fia= Federation Internationaile de l'Automobile