Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Hockenheim 2000

Qualcuno si ricorda la partenza di Hockenheim 2000?
Quando Coulthard che partiva in pole, per favorire Hakkinen, si buttň
davanti a MS costringendolo a cambiare traiettoria e a farsi buttar fuori da
Fisichella?
Eppure tutto fině a tarallucci e vino.
Roger

 Qualcuno si ricorda la partenza di Hockenheim 2000?
fu una partenza dimostrativa di Coulthard, che era esasperato da Schumacher
(Imola, Francia etc)

 ha scritto nel messaggio
news:a77kes$j5dv9$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Francia?
Coulthard era esasperato per aver tenuto troppo tempo alzato il dito medio?
:-))))
Roger

 Eppure tutto finì a tarallucci e vino.
Invece le altre innumerevoli volte in cui fu coinvolto MS subì sempre 
atroci punizioni ...................

 Giusto per onor di cronaca.
Infatti tutti furono sorpresi da quella manovra.
Una manovra così perfetta che sicuramente era stata studiata a tavolino.
Hakkinen che partiva dalla quarta posizione in griglia, grazie a Coulthard
che in un colpo solo fece fuori MS e GF, si trovò da solo al comando.
E solo il pazzo invasore, la pioggia e la troppa fretta a mettere le rain lo
privarono della vittoria (regalandola al cerottino Barrico).
Roger

 
Non stravolgere il senso del post: le regole dell'etica sportiva o 
valgono per tutti o per nessuno. Se io accetto simili partenze di MS, 
allora devo accettare anche quelle di DC o di qualcun altro; ma tu se 
condanni MS, non puoi assolvere gli altri.

 condanni MS, non puoi assolvere gli altri.
IO condanno MS, e condanno chi le fa in faccia a qualcuno che non sia MS
Poiché MS è un figlio di puttana, non condanno affatto chi restituisce a MS
quello che semina
Non è l'oratorio, ciccio...

 
Ciccio, la vendetta non è contemplata da nessun regolamento sportivo e 
nemmeno civile.

 nemmeno civile.
bimbo, vai a giocare a ciccotti all'oratorio e lasciaci fare
non è roba da ragazzini questa

 
bimbo, se vuoi continuare a dire stronzate, accomodati pure.

 Eppure tutto finì a tarallucci e vino.
Mi pare ovvio e naturale : era una partenza del tutto regolare. E
Schumacher lo sapeva, visto che ne aveva fatte diverse fino ad allora,
quindi nulla da ridire....

 condanni MS, non puoi assolvere gli altri.
Il regolamento vale per MS e per gli altri.
Quindi se vanno bene le partenze di MS perchè rispettano il regolamento 
allora non si può rompere le balle al DC del caso.
Tra parentesi: se tutti quelli che riusciranno a partire davanti a MS 
gli tagliassero nei denti da qui alla fine del mondiale, non andrebbero 
comunque a pari.

 ha scritto nel messaggio
news:a77qf8$jd0gd$2...@ID-16058.news.dfncis.de...

E allora perchè tu e la tua combriccola spaccate i coglioni sulla sportività
delle partenze di MS se poi quando le fanno gli altri state li ad
applaudire?
Eravate malati quando distribuivano la coerenza?

 Eravate malati quando distribuivano la coerenza?
LOL
-- 
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente 

 Eravate malati quando distribuivano la coerenza?
non fare l'ipocrita, lo sai benissimo perché
non starò a spiegartelo perché non ti reputo un imbecille, ma solo un
provocatore

 Eravate malati quando distribuivano la coerenza?
Non mi pare di aver fatto o detto alcunche' di incoerente....

 l'invito e' rivolto a chi a vario titolo mi conosce da tempo...
tifoso di MS, grosso difetto ;-(

 tifoso di MS, grosso difetto ;-(
Appunto.... :-)))

Eppure tutto finì a tarallucci e vino.
E allora? Cosa vuoi dimostrare con questo post? In quel caso la
manovra non servi' di certo a Coulthard per mantenere la prima
posizione, dal momento che fu sorpassato da Hakkinen, quindi se
Schumacher continua a farla dimostra di essere un gran fesso.
Quantomeno dimostra chiaramente che ne le partenze ne la sportività
sono i suoi punti forti.
Il Ghenio
---------
// TODO: Place your ass here

privarono della vittoria (regalandola al cerottino Barrico).
Questo é vero. Se non fossero avvenuti tutti questi episodi sarebbe
arrivato massimo massimo terzo, in una gara che sicuramente meritava
molto piů empty helmet di lui.


 E allora? Cosa vuoi dimostrare con questo post?
Dovresti capirlo da te visto che sei un Ghenio
Roger

delle partenze di MS
Perche sportivita' <> regolarita'. Non te l'hanno insegnato??
Obelix

Infatti tutti furono sorpresi da quella manovra.
Eh?? ma se la preannuncio' tranquillamente il giorno prima, la gara
prima, il weekend prima. tutti sapevano che l'avrebbe fatta...
Obelix

 Una manovra cosě perfetta che sicuramente era stata studiata a tavolino.
Tutt'altro che sorprendente. DC aveva annunciato che si sarebbe comportato 
cosi' la prima volta che fosse partito davanti a MSc. Se poi MSc non ci 
aveva creduto, peggio per lui, ma in realta' penso se l'aspettasse.

 
Il punto, secondo me, non è questo. MS e DC e tutti gli altri possono 
partire come gli pare, però, se le manovre di uno ti fanno arricciare il 
naso, non puoi applaudire le manovre identiche di quell'altro. Se tu sei 
per la sportività, devi ammettere che non è sportivo.
Polemica
Inoltre, sempre secondo me, se uno ha il diritto essendo avanti di mezzo 
metro, di scegliersi la traiettoria che gli pare, perché non dovrebbe 
averlo quando è avanti sicuramente di tutta la macchina (come in 
partenza)?

 per la sportività, devi ammettere che non è sportivo.
smettila di far finta di non capire, non siamo in un'aula di tribunale a
cavillare tra avvocati
molto semplicemente, se si sta giocando a pallone, arriva uno e comincia a
fare falli a tutti, è lecito che tutti facciano falli su di lui finché non
la capisce
purtroppo in F1 ci sono troppi avvocatini come piacciono a te, sono solo in
due o tre quelli che hanno le palle per rispondere
se Montoya facesse un chop a Schumacher stapperei una bottiglia di spumante,
se lo facesse a chiunque altro sarei indignato come se lo avesse fatto
Schumacher

 Eravate malati quando distribuivano la coerenza?
L'alce che dà del cornuto al lombrico .............

 
Ben vengano quelli che hanno le palle. Io dico che Schumacher mi piace 
perché ha le palle, Montoya mi piace perché ha le palle. Poi non sempre 
le palle sono sinonimo di correttezza.
- nota -
prima di sommergermi di risposte, se rivedete i miei post, non ne 
troverete uno dove io dico che Montoya è un farabutto, mi limito a 
commentare l'episodio.
Da quello che capisco, correggimi se sbaglio, la maggior parte di voi 
plaude solo quando a cacciare le palle sono piloti non Ferrari. Il 
ragionamento che io critico è "Schumacher bastardo - Montoya, Coultard, 
ecc. santi"

 ha scritto nel messaggio
news:0hjf9u0m83l86vbb3...@4ax.com...

Questo non lo sapevo. Grazie.
Roger

 ecc. santi"
no, a me piacciono i duelli duri ma corretti
il chop in partenza è una scorrettezza sostanziale (anche se non formale) e
non mi piace fatto da nessuno
siccome Schumacher ne ha fatte decine e non è stato richiamato, pertanto
reputo il male minore che anche gli altri gli sbattano la porta in faccia
(sempre e solo a lui, mai tra di loro)
mi sembra abbastanza chiaro come concetto

 
Si, è chiaro. Permettimi di dissentire.
Ciao

 Si, è chiaro. Permettimi di dissentire.
naturalmente, ma non di farmi la predica di incoerenza
E' tutto molto coerente

 ha scritto nel messaggio
news:0hjf9u0m83l86vbb3...@4ax.com...

Ad ogni modo mi ricordo che molti furono sorpresi per la manovra di
Coulthard a favore di Hakkinen, visto che Coulthard conduceva il mondiale
con 2 punti di vantaggio su Hakkinen.
Roger

 con 2 punti di vantaggio su Hakkinen.
Ma non aveva come scopo di favorire Hak, quella e' stata una conseguenza. 
Lo scopo principale era fare la stessa manovra su MSc che aveva subito in 
precedenza.

 partenza)?
La partenza e' una fase piuttosto delicata

 primo.
OK, pero' se lascia correre il primo, non puo' poi ammonire gli altri che 
si comportano nello stesso modo.

 
Cerco di spiegarmi meglio. Facciamo l'ipotesi che io e voi vediamo 
insieme due gp, nel primo la partenza incriminata la fa MS su DC e nel 
secondo DC su MS.
- 1 -
MS parte "male"
io non approvo, ma alla fine mi sta bene perché tifo Ferrari. Non dico 
niente.
Voi non approvate e saltate sulla sedia dicendo "Bastardo".
- 2 -
DC parte "male"
io non approvo, rosico perché tifo Ferrari. Non dico niente.
Voi saltate su gridando "Bravo".
E' su questo che non sono d'accordo. Se quella manovra è scorretta 
allora dev'essere reputata scorretta per tutti e due. Poi ovviamente, 
essendo tifosi, si può essere più o meno contenti dell'esito della 
manovra, ma da questo a dire che uno dei due è nel giusto ce ne corre.
Io li condanno tutti e due.
Ciao.

 
Ah, ecco. Allora sono d'accordo con te!

 allora dev'essere reputata scorretta per tutti e due. Poi ovviamente, 
Ma infatti io sono d'accordo, le reputo uguali. Pero' dico che se uno le fa 
e gliele fanno passare, e' diritto anche degli altri farle. Punto
E spero di aver chiarito la questione, almeno per quello che riguarda me.

 Io li condanno tutti e due.
Anche io sulla singola manovra
Ma non posso non vedere le decine di volte che quella manovra l'ha fatta MS,
e pertanto, visto che l'arbitro non interviene, mi sta bene il fallo di
reazione, sperando (è utopia, lo so) che MS la capisca da solo, di finirla
Ti dirò di più, se MS perdesse un mondiale perché il Sato di turno ha fatto
la pole (la prima della sua vita) in giappone e gli entra in fiancata con un
chop buttandolo fuori e poi dichiarando "sono anni che sognavo di farlo, non
sopporto questo modo di correre"... sarebbe il mio sogno mostruosamente
proibito

 
Si hai ragione, il fatto è che questa cosa non si può applicare 
fedelmente agli episodi di F1 che stiamo commentando perché nel caso 
delle partenze di MS, i giudici, stando a questo regolamento, non gli 
possono dire niente e del resto non hanno detto niente nemmeno a DC. 
L'episodio di Montoya è un po' diverso, perché i giudici hanno 
considerato che ha stretto Schumacher. Chiudere un pilota all'interno è 
proibito chiaramente dal regolamento e quindi in questo caso i giudici 
potevano punire Montoya. Poi ben vengano tutte le nostre discussioni sul 
fatto se la chiusura c'era o non c'era e se la colpa fosse o meno di 
JPM. Ormai è successo e per fortuna di Montoya la cosa alla fine non si 
rivelata penalizzante. Meglio così.
Secondo me, dovrebbero modificare il regolamento per proibire delle 
partenze fatte in quel modo.
Ciao.

 partenze fatte in quel modo.
Anche questo sarebbe un danno per lo sport
Non bisogna codificare troppe cose
Se io fossi la Fia prenderei da parte Schumacher (senza pubblicità) e gli
direi: la prossima volta che la fai, facciamo una ispezione a tappeto in
Ferrari per controllare se usate spilli regolari
E qualcosa, fidati, si trova

 
Solo in Ferrari?

 Solo in Ferrari?
no

 primo.
Il cambio di traiettoria è nelle regole del gioco per cui l'ammonizione
non sta nè in cielo nè in terra.
Diversa sarebbe la situazione se qualcuno facesse il cambio di direzione
mentre un regolamento non lo permettesse: se l'arbitro non intervenisse
mai
potrebbero affiorare in seguito malumori tra i giocatori
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Solo in Ferrari?
Credo a tutti : e' il motivo per cui, quando qualcuno minaccia di fare 
delle proteste contro qualche avversario, la FIA normalmente risponde 
"Guardate che non e' il caso...."

 potrebbero affiorare in seguito malumori tra i giocatori
Bravissimo : un giocatore ha fatto due cambi, provocando anche un grave 
incidente, e l'arbitro ha lasciato correre.

 partenze fatte in quel modo.
Su questo siamo perfettamente d'accordo

 
Secondo il regolamento lo potevano punire con una sanzione che andava 
dalla multa alla bandiera nera. Essendo uscito, rimaneva solo la multa. 
Non lo hanno fatto e forse avrebbero fatto meglio a farlo.
Onestamente credo che se non ci fosse stato l'incidente non gli 
avrebbero comunque dato nessuna punizione.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17026ac32...@news.cis.dfn.de...

Come quel marito che si tagliava i "Montoya" per far dispetto alla moglie?
Ma mi facci il piacere, mi facci!!!!
Roger

 avrebbero comunque dato nessuna punizione.
Tanto peggio, la manovra e' stata una violazione _formale_ e oggettiva del 
regolamento. Finche' le manovre sono formalmente corrette, anche se non le 
gradisco, ci puo' stare, ma in questo caso c'er anche la violazione

 Ma mi facci il piacere, mi facci!!!!
Quindi ammetti che la manovra "alla Schumacher" e' concettualmente 
sbagliata perche' ti fa perdere tempo e posizioni. Cade quindi il distinguo 
"Conviene per difendere la posizione"...

 
Scusa non capisco dove vuoi arrivare. Barrichello ha sbagliato, 
d'accordo. I giudici hanno sbagliato, d'accordo. Se significa che non si 
dovranno punire nemmeno le prossime violazioni, di chiunque, non sono 
più d'accordo.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.170280819...@news.cis.dfn.de...

Parlo della manovra di Coulthard che aveva il solo scopo di danneggiare MS e
favorire MH.
Domenica scorsa, invece, la manovra di MS aveva lo scopo di cercare di
rimanere in testa alla prima curva e MS l'ha fatta perché sa che lo spunto
iniziale della Williams è superiore a quello della F2001
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17028031c...@powernews.libero.it...

Sottoscrivo!
Errare è umano, ma perseverare è....
Roger

 iniziale della Williams č superiore a quello della F2001
Pero' alla fine della fiera, al comando c'e' andato Barrichello, quindi 
anche in questo caso si potrebbe dire che lo scopo della manovra fosse far 
passare Barrichello, cosa che invece e' una conseguenza.
Le situazioni sono piuttosto simili, come vedi....

 più d'accordo.
Il punto e' che poi non hanno punito nemmeno altri scontri simili a quello 
fra JPM e MSc.....

 
Vuoi forse ricondurti al fatto che la Ferrari sarebbe favorita? Io mi 
ricordo di tutte le volte, l'anno scorso, che Schumacher è stato buttato 
fuori in partenza: hanno mai punito qualcuno, o fatto ripetere la 
partenza?

 partenza?
Parli forse del 2000 ? Io ricordo che per l'incidente al via del GP 
Austria, Zonta e' stato punito con uno stop&go.
Mi dai altri esempi ?

 passare Barrichello, cosa che invece e' una conseguenza.
ROTFL
Hakkinen era il campione del mondo, con ottime probabilità di riconfermarsi
campione del mondo.
Barrichello un pirla, anche lui con ottime probabilità di riconfermarsi
pirla.
Roger

 
Io sarò ingenuo, ma non vedo tutte queste macchinazioni. Semplicemente, 
i giudici hanno considerato gli altri episodi normali scontri di gara, 
mentre quello tra JPM e MS lo hanno messo su un altro piano, attribuendo 
a Montoya la volontà di danneggiare Schumacher, costringendolo sul 
cordolo. Questa può essere un'interpretazione giusta o sbagliata, ma 
secondo me, non si deve trascendere.

 
Lo scontro con Fisichella, adesso non mi ricordo al via di quale gp.

 DC parte "male"
Gradirei nomi e cognomi di chi bastarda per l'uno e applaude per 
l'altro.
Potresti avere sorprese ..........

 secondo me, non si deve trascendere.
Yoong ha danneggiato Irvine, Panis (?) ha danneggiato De La Rosa.

 Lo scontro con Fisichella, adesso non mi ricordo al via di quale gp.
Germania 2000. In quel caso, volendo estremizzare, fu MSc a passare verso 
la sinistra della pista senza lasciare spazio a Fisichella : sostieni che 
Fisichella in quel caso doveva frenare per lasciare posto a MSc ? In tal 
caso, anche domenica MSc poteva frenare per lasciare spazio a JPM che 
stringeva....
Un consiglio, io eviterei ulteriori esempi... :-)))))))

 Ah, ecco. Allora sono d'accordo con te!
Benissimo, basta capirsi :-))))

Lo scontro con Fisichella, adesso non mi ricordo al via di quale gp.
Obelix

Lo scontro con Fisichella, adesso non mi ricordo al via di quale gp.
Li' fu lui che taglio' la stada a Fisico, in due tornate. La colpa fui
piu' sua che di Fisico.
Obelix

Voi saltate su gridando "Bravo".
Gli altri non so, io salto su dicendo "vedi quel coglione di MS?? a
furai di fare partenze da culo con l'impunita' che gli da' la FIA, fa
si che anche gli altri partano da culo come lui".
E, ovviamente, trovo logico che, se 'forza' una moda, gli altri si
adeguino.
Obelix

partire in quel modo.
Specialmente, avendolo annunciato prima.....
Obelix