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Titolo: Cercando comunicazioni interstellari

Cercando comunicazioni interstellari
La prima pubblicazione su una rivista scientifica di una realistica
strategia finalizzata alla ricerca di eventuali civiltà extraterrestri è
intitolata, non a caso, "Searching for Interstellar Communications", cioè 
"Cercando comunicazioni interstellari". Scritto dall'italiano Giuseppe
Cocconi (cui è intitolato il nostro Team) e dallo statunitense Philip
Morrison, questo articolo, ora un classico dei classici, apparve in
inglese sulla prestigiosa rivista Nature il 19 settembre 1959. In esso gli
Autori sviluppavano la loro proposta di una ricerca radioastronomica sulle
stelle vicine di classe solare, cercando segnali prossimi ai 21 cm, la
lunghezza d'onda dell'emissione dell'idrogeno neutro. Ancora oggi la 
frequenza indicata da Cocconi & Morrison è quella più usata nei progetti
SETI e in particolare da noi di SETI@home. Gentilmente autorizzato da
Nature, il SETI ITALIA Team G. Cocconi riproduce per la prima volta in
italiano tale storico articolo, atto di nascita della ricerca SETI.
http://www.geocities.com/priapus_dionysos/Cocconi
 
Cieli sereni
Bruno Moretti IK2WQA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Fra gli anni 70 ed 80 avevo costruito una parabola di 5 metri per fare
ascolto su segnali di 21 cm ... la parabola fu premiata come
costruzione dall'ARI di Palermo ...il mio lavoro per la ricerca no.
Infatti non trovai una pubblicazione che mi desse le coordinate di un
centinaio di stelle vicine ma anche non mi fu possibile montare la
parabola sul lastrico solare ...
Ti scrivo questo perché sono sempre convinto che l'idea di fare
ascolto sulla lunghezza d'onda di 21 cm è quella giusta.
Un'altra mia idea sarebbe quella di fare ascolto sulla seconda
armonica, corrispondente alla lunghezza d'onda di circa 10 cm ...
niente rumore caratteristico dell'idrogeno neutro, frequenza doppia di
quella assunta come unità, aumento del guadagno con la stessa
parabola.
Il mio ragionamento dovrebbe essere lo stesso di quello di un
extraterrestre intelligente ... ammesso che ne esistano, entro una
sfera di almeno 10 anni-luce.
Gianni Morando IT9ZWV

 ascolto sulla lunghezza d'onda di 21 cm è quella giusta.
Secondo me no.
E' vero, sembra corretto pensarla come "la frequenza del linguaggio 
universale", ma è anche vero che su di essa non emetterebbe nessuna civiltà 
intelligente proprio perchè quella dei 21 cm è considerata universalmente 
una lunghezza d'onda "scientifica", di "ascolto".
Noi, con i nostri segnali terrestri ci teniamo lontani da questa frequenza e 
ugualmente farà ET.
Certo, qualche scienziato volenteroso potrebbe immettere nello spazio un 
segnale "una tantum" su questa frequenza, ma le possibilità di essere 
captati sono praticamente nulle a causa dell'isolamento spazio-temporale.
In altre parole, al posto di ET, avremmo più probabilità di ricevere dei 
segnali sulla banda UHF, o quell'unico vecchio "beep" di Arecibo emesso sui 
21 cm diversi anni fa?
Un radiotelescopio sul lato buio della Luna potrebbe fare anche questo tipo 
di ricerche ed aumentare sensibilmente le possibilità di trovare qualcuno...
Per il momento tocca accontentarci di una speranziella legata ad un "beep" 
sui 21cm. Mi sembra davvero poca cosa :-(

 extraterrestre intelligente ... 
Scusa, ma non sarebbe ancora più intelligente usare una frequenza pi 
greco volte (come anche nel film "Contact")? O e, la base dei logaritmi 
naturali? Ciao.
-- 
Stars shine like eyes

 Gianni Morando IT9ZWV
Ciao e un saluto alla cara terra di Sicilia ;-)
--Eliseo--
____________________
E' meglio essere odiati per quello che siamo
che essere amati per la maschera che portiamo 
 -- Jim Morrison

 Gianni Morando IT9ZWV
Gianni,
io mi fermerei su " ... ammesso che ne esistano", senza ulteriori 
specificazioni spazio-temporali..
Secondo me, infatti gli ET non ci sono. Lo so, lo so. La formuletta di 
Drake, il calcolo delle probabilita', l'innumerevole quantita' di galassie 
che ospitano stelle con annessi pianeti, farebbero pensare alla possibile 
esistenza di esseri extraterrestri.
Ma io non ci credo, e baso le mie convinzioni su alcune constatazioni.
Sulla nostra Terra, che pure ospita una grande varieta' di specie viventi, 
gli UNICI esseri intelligenti e tecnologicamente avanzati sono gli uomini. 
D'altra parte ogni singolo uomo e' diverso da qualsiasi altro per le suo 
caratteristiche fisiologiche, ad esempio il suo Dna che e' UNICO e 
differente per ogni individuo.
Del resto qualsiasi oggetto esistente sulla terra e' UNICO. Due cristalli 
non sono mai perfettamente identici, tantomeno due piante o due pesci, o due 
manufatti dell'uomo stesso.
Cosa allora impedisce di pensare che, al di la' dei puri calcoli 
probabilistici, la terra stessa sia anch'essa l'UNICO ambiente di tutto 
l'universo in cui sia stato possibile lo sviluppo della vita? Su quali basi 
si potrebbe confutare questa piccola teoria dell'UNICITA'?
Sia ben chiaro, non sono un creazionista e non m'interessa questo aspetto. 
Ma sostengo che un evento qualsiasi possa accadere anche una singola volta 
per poi non ripetersi mai più. Sia cioè *UNICO* come, secondo me, lo e' la 
vita nell'universo. Del resto, tutte le evidenze sperimentali vanno in 
questo senso.
Antonio Zanardo 

Lorenzo ha scritto:

Queste cose sono state già pensate e per questo che proponevo anche di
operare sulla seconda armonica, cioè sulla lunghezza d'onda di circa
10 cm ... fra l'altro con notevole vantaggio di penetrazione ...
ovviamente coprendo una minore area di ascolto e di trasmissione.
Per operare sull'altra faccia della luna credo ci sia da aspettare un
bel po' ...

 sfera di almeno 10 anni-luce.
Entro 10anni luce ci sono praticamente solo una manciata di nane rosse -
non credo proprio si possa credere di trovare la vita li' (ci hanno
provato nel 1960 verso tau ceti ed epsilon eridani dai radiotelescopi di
green bank)
ciao
as

 questo senso.
Ma quando mai?
Non puoi trattare la quasi totale assenza d'informazioni degli uomini su
ciò che li circonda (in altri termini la nostra colossale ignoranza) come
se fosse un dato "sperimentale" che va in un senso piuttosto che in un
altro.
E' un atteggiamento sbagliato sia dal punto di vista pratico, sia da
quello filosofico.
Saluti,
Aleph


 quello filosofico.
Quali evidenze?
Io come Aleph non sono convito dell'esistenza di altre forme di vita ma
se dovessi scommettere scommetterei forte su di esse :-)
Ciao
Alessio

 
http://www.geocities.com/priapus_dionysos/Cocconi
Mentre leggevo lo scritto non mi ero accorto della data: da allora
(1959) di strada ne è stata fatta nella sensibilità dei ricevitori.
Oggi operare in ascolto a 1420 MHz è alla portata di qualunque OM e
senza nemmeno spendere cifre colossali. Di colossale ci potrebbe essere
l'antenna qualora necessiti di un elevato guadagno; e poi un costo
aggiuntivo rappresentato da un ottimo ampli a GaS Fet a basso rumore
con cavo coaxiale con foam espansa (tubi caricati ad azoto sarebbero
molto costosi e di difficile controllo del mantenimento dello stato del
gas dielettrico). D'altra parte anche nella zona 4 ci sono ancora
validi autocostruttori di antenne, sebbene per i 1296 Mhz, ad elica ma
anche Yagi. Resta un mistero come facciano a tararle a puntino, per
frequenze così alte....
Prendo spunto dal post del nostro Lorenzo che così scrive:
(inizio cit.)
"E' vero, sembra corretto pensarla come "la frequenza del linguaggio
universale", ma è anche vero che su di essa non emetterebbe nessuna
civiltà
intelligente proprio perchè quella dei 21 cm è considerata
universalmente
una lunghezza d'onda "scientifica", di "ascolto".
Noi, con i nostri segnali terrestri ci teniamo lontani da questa
frequenza e
ugualmente farà ET. "
(fine cit.)
Io mi limito a osservare che 1420/2 fa 710 Mhz e ci troviamo in Banda
TV quinta e mettiamo il caso che vi sia un arzillo tx esuberante in
seconda armonica nelle vicinanze del radiotele che ci guasta la festa.
Ora nel caso di un'istituzione come il CNR l'ex-Escopost non fa di
certo esitazioni a intervenire, ma per un privato? La Croce del Nord
(Medicina) già trent'anni fa lamentava la quarta armonica delle
neonate radio "libere" e si dovette intervenire.
Lorenzo parla di frequenze protette, sì, ma da noi terrestri  ma non
si conoscono i Decreti ministeriali di ipotetiche altre civiltà. E poi
è un concetto che si adegua man mano che si evolvono le
apparecchiature. Alcuni decenni fa in Italia era protetta una fettina a
cavallo dei 43 MHz perché quella era la Media Frequenza dei televisori
valvolari. Oggi la frequenza è concessa ad uso ISM (industriale
scientifico medico) e quindi protetta non lo è più. Quindi non puoi
richiedere l'intervento della Polizia Postale, devi cambiare
televisore.
Più in generale ritengo che siamo vittime di un illusione quando diamo
per scontato che le ipotetiche civiltà sentano la necessità di
comunicare con altri. Rispunta l'innato egocentrismo umano. Cmq spero
che la ricerca SETI se proprio non demorde, abbia almeno un occhio di
riguardo anche al fattore delle spese.
Saluti cordiali
--Eliseo--


Contraccambio i saluti.
Antonio Zanardo

 escludere che in futuro, chissa'... Ma questa si chiama *speranza*.
E tu dal fatto che non si è trovata traccia di vita nei 2 o tre posti che
abbiamo investigato direttamente sull'uscio di casa in qualche decina
d'anni
(leggi la Luna e Marte) ne trai come conclusione che non esiste, e non è
mai esistita, la vita, nel (milione di galassie e più) x (100 miliardi di
stelle) x (numero medio di pianeti per stella), che costituiscono il
nostro universo visibile?
Non ti pare che stai correndo troppo?


 vita nell'universo. 
Eh no, caro Zanardo.
Tu contesti sempre il SETI perchè non l'ammetti manco come ipotesi, perchè
 pregiudizialmente tu hai aristotelicamente deciso per l'unicità a priori.
Mi ricordi quelli che sostenevano che l'unica stella dotata di pianeti
era il Sole. Poi è arrivato 51 Pegasi!
Con cento miliardi di galassie costituite mediamente da cento miliardi di
stelle sia a 10^11 x 10^11 = 10^22.
Se esiste una sola specie intelligente x galassia...
"Sarebbe sicuramente avventato supporre che da nessun'altra parte
dell'Universo la Natura abbia ripetuto lo strano esperimento che le è
riuscito sulla Terra." 
Arthur Stanley Eddington
Il problema è che un segnale da M31 arriverebbe troppo debole.
Per ora i nostri ricevitori arrivano a poco più di 100 anni luce.
In una Via Lattea che ha un diametro di 100.000....
Questa parabola l'ho tradotta in italiano pensando agli umani rotiferi
Il principio antropico - Una parabola bioastronomica e SETI
http://www.geocities.com/priapus_dionysos/antropico.html
Ogni allusione a persone esistenti è deliberatamente voluto, eh, eh...
E ricorda che:
"Non è il concetto di intelligenza extraterrestre a essere difficile da
afferrare. E' il concetto opposto che incontra resistenze." 
Isaac Asimov
Cieli sereni
Bruno Moretti IK2WQA
http://www.geocities.com/priapus_dionysos/BrunoIK2WQA.html
"Noi non abbiamo ancora trovato nessun alieno, ma, sul lungo periodo, io
sono ottimista. I Terrestri stanno solo imparando come trovarlo." 
Dan Werthimer, direttore scientifico di SETI@home



Ciao
Antonio Zanardo 


A parte l'allucinante sfondo blu, la parabola é molto carina :-))
Vorrei aggiungere un'altra mia interpretazione. L'Universo è un posto ricco 
di POSSIBILITA', basta guardare il nostro solo sistema solare per rendercene 
conto. Nell'universo le realtà possibili sono pressochè infinite, e che 
siano ripetibili o univoche non ha di per sè molta importanza, nè ci è 
possibile fare alcuna verifica.
IMHO, al cospetto dell'intero universo, di unico la Terra ha solo la sua 
storia evolutiva, la quale ha casualmente favorito la nascita di una civiltà 
tecnologica.
Un'altra storia evolutiva o un percorso diverso, più lungo o più breve, non 
esclude che un'altra terra possa arrivare al medesimo risultato.
Personalmente sono abbastanza ottimista sulla nascita della vita, e forse 
esiste qualche altra civiltà sparsa nell'Universo.
Ma sono anche convinto che se il SETI ricevesse quel fatidico "beep" **DOPO 
APPENA 30 ANNI** di ricerca, l'impatto emotivo e le implicazioni sarebbero 
devastanti per la nostra civiltà e per il mondo scientifico: non perchè 
avremmo la prova definitiva che esiste qualcun altro oltre a noi, ma perchè 
ci indurrebbe a pensare che esistono quantità tali di civiltà da rendere 
l'universo un posto terribilmente sovraffollato! Francamente la cosa non 
sarebbe credibile, e quindi in cuor mio, sono combattuto tra il voler sapere 
che non siamo soli nell'universo, ed il voler la conferma delle mie 
"certezze" scientifiche...
Proprio per questo motivo, penso che il SETI non sia una totale perdita di 
tempo: piuttosto spero per assurdo che non ricevano un segnale per, diciamo 
almeno..... i prossimi 10.000 anni? :-)
E comunque sarebbe un risultato... 

 vogliono.
...
Questo è ovvio e l'ho premesso all'inizio del mio primo post; tuttavia
quando si confrontano posizioni differenti su base razionale e senza
pregiudizi è d'uopo valutare attentamente le motivazioni che stanno alla
base dell'una o dell'altra e mi sembra che la tua opinione non sia
suffragata da nulla di concreto se non, lo ripeto, dalla nostra assoluta e
abissale ignoranza del mondo che ci circonda. 
Viceversa le tenui luci (leggi progressi scientifici) che via via si
aprono con l'evolvere delle nostre conoscenze, rendono sempre più
plausibile l'opinione di chi ritiene che il fenomeno vita possa essere
relativamente comune nel nostro universo.


 vogliono.
Non mi sembra corretto questo atteggiamento, la prima risposta di Aleph
diceva che e' possibile che siamo soli ... quello che vorresti
veramente e'
che tutti CREDIAMO quello che credi tu ovvero che siamo soli.

 Dan Werthimer, direttore scientifico di SETI@home
Be' cosa ti  aspetti che dica il direttore, che setiathome è una boiata 
pazzesca? :-)))

 che tutti CREDIAMO quello che credi tu ovvero che siamo soli."?
Non ho lo spirito del missionario che tenta di imporre agli altri il proprio 
credo. Ripeto: ognuno e' padrone di credere cio' che vuole. Ma se non si 
riesce a capire nemmeno il senso letterale di questa frase, allora non 
esistono nemmeno le basi logiche per continuare questa discussione.
Antonio Zanardo 

 dell'Universo, etc. etc.).
Non lo e' affatto, affatto. Uno puo' ritenere che la Terra sia l'unico 
pianeta ospitante la vita, ma non per questo è lecito catalogarlo come un 
bieco medievale sostenitore delle teorie tolemaico-religiose. che tutti 
conosciamo. Se non hai capito questa distinzione, perche' continuare a 
discutere?
Potremmo andare avanti così all'infinito: io dico una cosa, tu ne capisci 
un'altra (o viceversa), e ciascuno vuole avere l'ultima parola.
Ok, l'ultima parola la lascio a te. Del resto non fa differenza: tanto, sono 
certo che tu sei rimasto della tua idea come io della mia.
Saluti
Antonio Zanardo

 che siamo soli."?
Sul non volersi capire mi pare che anche tu non scherzi ;-)
Ci riprovo:
Tu dici: "per me e' possibile per gli altri no" ... ed io ti ho detto
FALSO,
infatti, chi piu' chi meno ti abbiamo detto che ammettiamo la
POSSIBILITA'
di essere soli!
Allora mi domando, dove sta il problema???
Tu la pensi in un modo altri in un altro!
Ma per favore non dire "Per me e' possibile (che la vita esista solo
sulla terra),
per gli altri, be' sono padroni di credere cio' che vogliono" visto che
nei tuoi
interventi non parli molto di possibilita' ma di piuttosto di credere
che sia cosi!
Intendiamoci, nulla di male, puoi credere quello che vuoi ma poi non
cambiare
le carte in tavola attribuendoci di non concederti neppure la
possibilita' che tu
abbia ragione.
Ciao
Alessio
PS: Comunque io ho la prova ... io sono un alieno ;-)
Riciao

 discutere?
Scusa se mi intrometto ma mi sembra che anche qui tu non voglia capire!
A me sembra che lui non volesse dire che tu sia un sostenitore delle
teorie
tolemaico-religiose ma solo quello che ha gia' scritto piu' volte;
ovvero che
questa VISIONE delle cose si inquadra in quel tipo di ragionamenti
detti
atropocentrici ... ovvero vedere le cosa mettendoci (noi uomini o la
terra)
come punto di riferimento, come misura ... facendo questo si rischia,
ma
non e' certo, di commettere grossi errori come gia' successo in
passato.
Nulla di piu'!
Secondo me, la sua era solo una puntualizzazione, che non prova nulla
in se
ma fa ragionare.
Ciao
Alessio

 un'altra (o viceversa), e ciascuno vuole avere l'ultima parola.
No, ho inteso benissimo, ma non capisco proprio cos'è che ti disturba nel
prendere doverosamente atto del geocentrismo insito nella tua concezione.
Forse ti dà fastidio trovarti in compagnia di Tolomeo e dei preti?
Animo, c'è di molto peggio nella vita :).



Causa viaggio non ho avuto modo di seguire questo thread ... diventato
interessantissimo!
Saluto in particolare Bruno Moretti IK2WQA.
Rispondere a tutti i quesiti che mi sono stati rivolti sarebbe
un'impresa ...
Concordo con Bruno Moretti IK2WQA per quanto riguarda la CERTEZZA di
presenze intelligenti nell'universo ... il problema è capire quale sia
la "densità statistica" di tali presenze nell'universo.
Gli esseri viventi del nostro pianeta sono simili, perché tutte le
loro istruzioni genetiche sono contenute nel DNA, sono scritte nello
stesso codice chimico e sono lette con lo stesso meccanismo. Inventato
dalla natura, miliardi di anni fa, il DNA può vantare il primato
assoluto di libro più antico del mondo. Nel DNA, infatti, sono scritte
tutte le istruzioni per il montaggio di un essere vivente.
Sulla terra esistono oltre 10 milioni di specie viventi ...
Bastano queste poche osservazioni per capire quanto sia stata massiccia
e potente l'aggressività della vita sul nostro pianeta e come questa
aggressività si possa manifestare su qualunque pianeta simile alla
terra.
Il primo problema è quello della densità statistica che dipende dalla
esistenza di pianeti simili alla terra ... dato il grandissimo numero
di stelle possiamo affermare con CERTEZZA che solo nella nostra
galassia, esistono forme di vita evolute.
Il secondo problema è se la vita media di un pianeta sia
sufficientemente lunga per arrivare a produrre forme di vita
intelligenti ... di tipo umano e superiori.
Un terzo problema riguarda la sopravvivenza della vita
superintelligente a se stessa ... cioè se una vita superintelligente
decide l'autoeliminazione per cause più o meno sconosciute a noi
(conclusioni sull'inutilità di esistere, del pericolo di sofferenze e
morte, pulsioni belliche autodistruttive, ...).
Solo queste tre cause potrebbero essere la causa del "silenzio radio"
che ci circonda ... un silenzio radio, però, dimensionalmente
insignificante.
Pertanto penso che sia importante per l'umanità spendere energie nella
ricerca di E.T. che se coronata da successo potrebbe farci trovare
improvvisamente di fronte a scenari avanti di milioni di anni dalla
nostra civiltà ... però con il pericolo di essere fagocitati
fisicamente o intellettualmente ... ma la vita è sempre un rischio!

Carlini Alessio ha scritto:






Bravo Alessio!
Hai fatto BINGO!
Noi esponiamo solo una eventualità di esistenza della vita oltre la Terra.
Senza evidenze non possiamo certo affermarla, nessuno esclude che possiamo
essere gli unici esseri viventi dell'Universo.
Zanardo (philosophus in libris che mi sembra la "reincarnazione" del
Simplicius del Sidereus Nuncius) contrappone un sicuro pregiudizio
dogmatico insindacabile, molto narcisistico e autoconsolatorio: 
siamo unici perchè l'ho deciso io.
Nella scienza le verità assolute non esistono.
Dubitando ad veritatem pervenimus.
Ubi dubium, ibi libertas.
"Porsi degli interrogativi occupa il posto dell'elemento più pesante nella
Tavola Periodica"
Carl Sagan in un colloquio con Bruno Moretti IK2WQA, Pasadena, CA, 1990
Io sto giusto scrivendo un articolo su 
"Bioastronomia SETI religioni antropocentrismo" (o zanardocentrismo?)
e presto lo metterò online.
cieli sereni
Bruno Moretti IK2WQA
http://www.geocities.com/priapus_dionysos/BrunoIK2WQA.html
-- 


 fisicamente o intellettualmente ... ma la vita è sempre un rischio!
Hai scritto un'evidenza che a mio avviso merita di essere meditata.
Dall'incontro di due civiltà quasi egualmente sviluppate può nascere
una speranza di pacifica coesistenza, ma se il divario scientifico è
notevole, la più debole è destinata soccombere. Ubi major, minor
cessat.
Il suddetto ragionamento pare essere stato introdotto da alcuni
esobiologi sulla scorta delle nostre umane esperienze. Ricordo anche un
bellissimo articolo sul neoumanesimo prossimo venturo del prof. Solas
Boncompagni ex-professore di Latino nei licei e scrittore.
"Noi, abbiamo raggiunto oramai il termine del nostro sviluppo cognitivo
e nulla oramai ci rende sensibili, ci emoziona. Siamo nella presunzione
di tutto sapere e nell'illusione di tutto decidere autonomamente a
nostro arbitrio come piccoli dei dell'Universo. La svolta epocale,
quella che farà risorgere una nuova idea, una nuova cultura
neo-rinascimentale, sarà l'incontro con altre civiltà esterne alla
Terra."
Ecco, magari qualcuno storcerà il naso pensando che quello di
Boncompagni fu un bel sogno. Io ritengo altamente improbabile
l'incontro fisico con altre civiltà e più che neo-rinascimento vedo
in arrivo per noi terrestri il medioevo. Il progetto SETI ha più che
altro l'effetto di indurci a una piacevole illusione per calmare
l'innato "orrore del vuoto" proprio dell'Uomo.
--Eliseo--

Bruno Moretti IK2WQA ha scritto:
... Io sto giusto scrivendo un articolo su "Bioastronomia SETI
religioni antropocentrismo" (o zanardocentrismo?) e presto lo metterň
online.
Bruno, abbiamo molte cose in comune (eccetto le arti marziali) ...
quando ritornerň a Palermo ti scriverň personalmente ... peccato che
stai a 2.000 km di distanza!
Gianni Morando IT9ZWV

 completamente il significato.
Verba volant, scripta manent: questo e' cio' che hai scritto tu, e non puoi
negarlo.
Credo che in questo caso di totale, voluta incomprensione sia meglio 
abbandonare la discussione. A che pro continuare?
Antonio Zanardo

... non ho piu' parole ...
(In effetti mentre riassumevo la frase che contesti, nel mio
cervelletto mi sono detto <stai a vedere che si fissa su questa
insignificante modifica per basare tutta la sua risposta!?!!> ma forse
per pigrizia o per ottimismo ho detto ma nooo capirą il senso del
discorso!! .... E INVECE!!! ... in realtą sono certo che hai capito ma
forse preferisci fraintendere ....)
A questo punto concordo ... finiamola qui ... tanto credo che in
qualche modo ci siamo capiti ;-)
Ciaoo
Alessio

 l'innato "orrore del vuoto" proprio dell'Uomo.
Come dicevo, sono ottimista ma in effetti ci sono molti segnali di un
nuovo "medioevo" alle porte ... corsi e ricorsi, la storia sembra che
evolva in questo modo!
Grazie per la chiacchierata
Ciao
Alessio

Ciao,
grazie per aver riproposto il tema, io dico la mia :-)
Non sono molto fiducioso nelle possibilità del SETI, non tanto perchè
non creda alla possibilità che esistano civiltà evolute ma perchè
(oltre a tutta la difficoltà nello stimare i vari parametri
dell'quazione di Drake) ... se facessero come noi ... nessuno
trasmetterebbe nulla sulla banda radio dell'idrogeno neutro.
A me sembra piu' sensato cercare segnali reali di telecomunicazione
civile (aliena) ... se non sbaglio con gli attuali radiotelescopi
riusceremmo a sentirci fino a distanze interessanti (non ricordo piu'
ma diciamo 10 .. 100 anni luce!?! - chi ha dati più precisi?)
Questo tipo di ricerca vi risulta che sia stata fatta su larga scala??
Ciao
Alessio

 Alessio
Ciao
Antonio Zanardo
P.S. Mi sa che ribattezzero' la mia teoria (!) dell'unicita' in "teoria del 
brufolo" o del "vaso da fiori". Che ne dite? :-)) 

E comunque sarebbe un risultato... 
Una condizione della quale non mi pare si sia tenuto conto nella
discussione è, a parer mio, la necessità che un'altra civiltà evoluta
sia anche coeva alla nostra. Basta considerare che fino a poco più di
un secolo fa non si immaginava neanche di poter comunicare via
"etere", e solo da pochi anni abbiamo inviato il famoso messaggio da
Arecibo.
Non solo quindi perchè potesse avvenire un incontro sarebbe stata
necessaria una distanza accessibile, ma anche la coesistenza di una
capacità tecnica per realizzarlo.
Una civiltà aliena che si fosse affacciata sulla Terra nella
preistoria non avrebbe lasciato tracce nella nostra memoria; nei
periodi storici, poi, avrebbe solo alimentato la nascita di leggende.
A noi sono bastati "solo" 100.000 anni per passare dalla savana alle
stazioni spaziali, ma possiamo sperare che nei prossimi 100.000 saremo
in grado di captare i messaggi lanciati dagli ET della nostra
galassia? E soprattutto... saremo ancora qui? ed ancora capaci di
captarli?
I messaggi da M31 che potremmo ricevere sarebbero stati lanciati al
tempo di Lucy della savana. Sono ancora là a trasmettere?
Ed M31 è la galassia più vicina a noi!!!
"..Così fra questa
immensità  s'annega il pensier mio"
Non so poi quanto sarà "dolce" naufragare in questo mare!
Al Asset
http://www.al-asset.it
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/

 Ed M31 è la galassia più vicina a noi!!!
Veramente ci sono anche piccole galassie satelliti della Via Lattea molto
più vicine di Andromeda (Le Nubi di Magellano, ad esempio), ma si parla
sempre di distanze dell'ordine delle centinaia di migliaia di anni-luce.
Saluti,
Aleph


 successo che la vita sia sorta per caso sulla terra, dico io,
Non è sorta per caso. E' sorta perché si trovavano delle condizioni
ambientali favorevoli alla nascita e allo sviluppo. La contro prova è
questa: immàginati la biologia terrestre spostata pari pari su altro
pianeta del ns sistema solare: che ne sarebbe?
[...]
Ciao
--Eliseo

Causa viaggio non ho avuto modo di seguire questo thread ... diventato
interessantissimo!
Saluto in particolare Bruno Moretti IK2WQA ... se eri attivo decine di
anni fa ... ci saremo sicuramente collegati sui 144, 432 o 1296 Mhz.
Rispondere a tutti i quesiti che mi sono stati rivolti sarebbe
un'impresa ...
Concordo con Bruno Moretti IK2WQA per quanto riguarda la CERTEZZA di
presenze intelligenti nell'universo ... il problema è capire quale sia
la "densità statistica" di tali presenze nell'universo.
Ricopio da una mia pubblicazione: "Gli esseri viventi del nostro

Pertanto penso che sia importante per l'umanità spendere energie nella


 A parte l'allucinante sfondo blu, la parabola é molto carina :-))
Ma contiene uno iato logico. Il rotifero-uomo non sa che esistono altre 
specie viventi diverse dalla sua, ed il suo orizzonte e' il limite della 
pozza.
Noi uomini invece siamo consci che sulla Terra esistono infinite forme di 
vita, ed il nostro panorama si estende ai confini dell'universo.
Finora abbiamo prove certe che la vita esiste solo sulla Terra. Almeno 
questo e' quanto ci dice la scienza. Che la vita esista altrove, sono per il 
momento solo supposizioni o speranze.
Antonio Zanardo 

"Antonio Zanardo" <antoniozanardo...@ATlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:rYmwg.49231$_J1.5...@twister2.libero.it...

Sono d'accordo al 100%, il paragone non regge.
"Solo supposizioni e speranze" mi sembra una definizione perfetta per lo
stato attuale della ricerca della vita extraterrestre.
Luigi Caselli