Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Schumacher a pugni con Senna

E' vero che Schumi fece a pugni con Senna. Se si pottreste scrivermi la
conferma e spiegarmene per quale motivo sono giunti alle mani? La mia e-mail
č 
ss.ge...@spm.it

 kamikaze doc sulla McLaren Malboro di Senna
Esattamente.
L'incidente era avvenuto alla curva lentissima subito dopo il lungo rettilineo
che segue la partenza.
Ciao a Tutti,
	Nicola Della Gioia
                                 \
                                  \ /\
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kamikaze doc sulla McLaren Malboro di Senna
Io ho una registrazione di una discussione tra Senna e Schumi dove Senna è
"in borghese" e allontana malamente fotografi e giornalisti mentre discute
animatamente con Schumi che cerca di spiegargli le sue ragioni. Ma questo
credo sia appunto il filmato di Magny Cours.
Sulla Gazzetta invece ho letto che ad Hokkenheim vennero proprio alle mani
ma non so bene per quale motivo.
Raffa

ma non so bene per quale motivo.
X far vendere di + i giornali? 
Ciao,
Alessandro
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Togli _neitheryou_ x rispondere via e-mail - ICQ UIN 1901341
Quanto scritto qui sopra e' da considerare IMHO o quasi
"Quando un popolo di suo decide di parlare tedesco e'
 gia' criminale in partenza" - Senapazio da Senigallia
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X far vendere di + i giornali?
Ho trovato spiegazioni anche di questo episodio. Non vennero proprio alle
mani, Schumi racconta che Senna lo prese per il colletto della tuta e lo
scrollò violentemente, "penso per darmi una lezione", dice Schumi.
E già che siamo in tema di cazzotti sapete che anche Irvine rischiò di
beccarsi un pugno da Senna? Era successo che quando Eddie era ancora alla
Jordan, si era sdoppiato un paio di volte da Senna durante la gara, il che
aveva fatto incazzare Senna, che dopo la gara è andato con Berer al box
Jordan a discutere con Irvine. Dopo una discussione animata, Senna, che era
seduto su un tavolo, ha cercato di dare un  pugno a Irvine che si stava
allontanando perchè aveva capito che era inutile discutere ma per fortuna lo
ha mancato, al che Irvine ha preso il tavolino dove era seduto Senna e l'ha
rovesciato!
Senna comunque non era nuovo a questi colpi di testa, era fatto così e a me
piaceva anche per questo.....
Ciao
Raffa

beccarsi un pugno da Senna? 
Veramente mi pare proprio fosse il contrario. Per un anno di fila si
continuò a dire che Irvine aveva osato prendere a schiaffi Senna....
Saluti
Redbird ®

continuò a dire che Irvine aveva osato prendere a schiaffi Senna....
Falso.
Raffa

 che in quel caso Senna avesse ragione.
Certo, non era ancora alla Ferrari :-P
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 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
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GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
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Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------


Saluti
Redbird ®

Falso.
Infatti si disse che Senna aveva preso a schiaffi Irvine, anche se in
realta' pare ci sia stato "solo" uno spintone (GP Giappone 1993)
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Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
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"I find your lack of faith disturbing !" Darth Vader
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Veramente mi pare proprio fosse il contrario.
SE devo dire la verita', anch'io mi ricordo che i disse fu Senna a
prendere a (sbelre? pugni?) irvine..
Obelix

Senna, a torto o a ragione, si incazzava con i piloti "deficenti"...
...e non è un caso che quelli presi a cazzotti da lui si ritrovino 
insieme a correre per la stessa squadra.
Dio li fa e poi li accoppia.
Un saluto.
     Andrea "Fuoripista ©"
email: 
fuori...@altavista.net

"permesso" di litigare con Ayrton.
No ho letto un'intervista  a Berger che disse che Senna si era incazzato
perchè Eddie aveva osato sdoppiarsi per due volte durante la gara, poi Senna
con Berger era sceso ai box Jordan e aveva cominciato a litigare e quando
eddie gli rispose per le rime Senna cercò di dargli un pugno ma Eddie tirò
giù di peso il tavolo dove Senna era seduto.
Anche io adoro Senna ma non facciamo di lui uno stinco di santo perchè non
lo era e anzi, mi piaceva per questo....
Ciao
Raffa

 Ti offendi se ti dico che questa è un'allusione cretina?
No, pero' occhio che stai combinando un casino bestiale a furia di
flammare... non vorrei essere costretto a killare tutti i troll e pure
te :-(


realta' pare ci sia stato "solo" uno spintone (GP Giappone 1993)
Sì più o meno....
Raffa

 lo era e anzi, mi piaceva per questo....
Ma non l'avevi giŕ scritto pari-pari qualche messaggio sopra ?
Ma a chi vuoi "lavare il cervello" ?


 Jordan, 
Dare dei pugni nella faccia ad Irvine a quei tempi
era il minimo che si potesse fare
Mauri
-- 
la vita e' bella
la1...@iperbole.bologna.it

piaceva anche per questo.....
Ti piaceva Senna? E come si spiega l'amore x MS, periodo decadente? ;P


continuò a dire che Irvine aveva osato prendere a schiaffi Senna....
Anche a me pareva fosse cosi'....



Cerrrrto. Dare dei pugni è il modo migliore per spiegare le proprie ragioni, per
risolvere questioni tra due amici e perchè no anche in tribunale, vero Avvocato?
Mappperfavoreee.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

 Io non ho flammato nessuno...
Ok, ma fammi un favore... tra replyare con insulti e ignorare scegli la
seconda


era il minimo che si potesse fare
Gia' era il minimo. 
La cosa giusta era di fucilarlo.
Se pero' rammenti quel GP (Giappone '93) Irvine aveva dimostrato di
poter tenere il passo di Senna per diversi giri con la Jordan rispetto
alla McLaren (pur essendo staccato di un giro) e pure su pista
bagnata, dove Senna avrebbe dovuto stracciare tutti.
Non dico che l'ostruzionismo di Irvine fosse corretto, ma la reazione
di Senna fu altrettanto sbagliata.
VIC
Togliere NOSPAM per la risposta in e-mail

Ti piaceva Senna? E come si spiega l'amore x MS, periodo decadente? ;P
Ora ti scandalizzerai probabilmente ma a me piace proprio quello che Senna e
Schumi hanno in comune: aggressità in pista, arroganza e prepotenza
fuori...E non dirmi che Senna era uno stinco di santo perchè non è vero....
Ciao
Raffa



Raffa, con chi ce l'hai? OSATO è un termine usato dall'opinione
pubblica all'epoca per dire che un novellino si era permesso di
attaccare lite con un mostro sacro della F1 (altro termine usato
dall'opinione pubblica). 
Facciamo una fantasia: 
arriva un certo Tuero in F1 e dopo un paio di GP, va nel box della
Ferrari e cerca di fare a botte con MS. Che titoli si troverebbero il
giorno dopo sui giornali?
Ti ricordo che EI nella sua prima stagione di F1 ha rischiato di
prenderle più di una volta per la sua irruenza. 
Comunque, non ho voglia di andare a vedere se ho ancora la cassetta da
qualche parte, ma insisto: fi EI ad andare nel box di Senna a far
casino. 
Saluti
Redbird ®

di Senna fu altrettanto sbagliata.
Concordo che la reazione di Senna fu eccessiva, ma in realta' Irvine
non aveva il suo stesso ritmo, ma girava piu' piano perche' in lotta
con Hill. Senna rallento' molto per non rischiare di perdere una gara
in cui aveva un grande vantaggio.
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nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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wrote:
Bene. Alla fine ho fatto una piccola ricerchina sul fatto. 
Trattasi del GP del Giappone del 1993, dove debutta un certo Eddie
Irvine al volante della Jordan. 
Al 32° giro Senna, in lotta per la vittoria, lo raggiunge e cerca di
doppiarlo. Eddie, in lotta con Hill per il 4° posto,  non si fa
superare se non dopo un tot di curve. Raggiunto Hill, Senna tenta il
doppiaggio ma Hill non lo lascia passare. Eddie ne approfitta per
ripassare Senna e sdoppiarsi.  
Alla fine Senna infila tutti e due e andrà a vincere il GP. 
Dopo la premiazione Senna si presenta al box Jordan e "spiega" con un
sonoro ceffone a Eddie che la sua manovra non è stata proprio il
massimo della vita.......
Senna si infuriò soprattutto per il fatto che Eddie, alla sua prima
gara,  rischiò di combinare un casino e di compromettere la gara del
brasiliano. 
La Raffa aveva ragione :-)
Saluti
Redbird ®

in cui aveva un grande vantaggio.
Tutto vero, ma e' anche vero che Suzuka e' la pista sulla quale Irvine
si esprime al meglio, per il suo passato in Formula 3 giapponese.
Togliere b- per la risposta
S.C.A.P.® AMIGA-CONSOLE-PC

 
ma...@flashnet.it
cerchiamo di non fraintendere, volevo dire, in senso metaforico.
La reazione di Senna fu eccessiva, ma a quei tempi irvine ne combinava
di tutti i colori, non gli duravano molto le macchine in mano sua, e
nemmeno
quelle degli avversari



Ma perchč il Senna dei primi tempi non te lo ricordi?
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

giorno dopo sui giornali?
I giornali ok....Ma io non direi mai che Tuero ha OSATO prendere a pugni
Schumacher....L'ha preso a pugni e basta.
Raffa

brasiliano.
Sì ma Eddie era in lotta con Hill e aveva tutto il diritto di sdoppiarsi....
Raffa

Raffa
Scusa, ma cosa c'entri tu? Forse non ci stiamo capendo........
Saluti
Redbird Ž

Raffa
Ti ho dato ragione sul fatto, se vuoi ti chiedo pure scusa per aver
OSATO contraddirti. Ma tu l'hai visto quel GP o no? La reazione di
Senna č stata sbagliata comunque, ma sul diritto di sdoppiarsi di
Irvine, non sono per niente d'accordo. Tra l'altro non era piů veloce,
ma ha solo aprofittato del fatto che Hill rallentava Senna per
infilarlo.
Saluti
Redbird Ž

fuori...E non dirmi che Senna era uno stinco di santo perchč non č vero....
Solo che a me Senna trasemtteva delle emozioni positive mentre MS solo
negative, anche AS ha fatto le sue cazzate, ma mi pare che MS ce l'abbia
proprio come stile il tentare di defenestrare... e non ricordarmi Suzuka 90
xche' x quanto scorretta poteva essere, e' stata solo la vendetta di AS
verso AP e anche verso quel simpaticone di Balestre.


verso AP e anche verso quel simpaticone di Balestre.
Chiedi ad Alboreto e  a Nannini commenti sullo "stile" di AS...
Tutti hanno fatto le loro "bravate"... solo che una volta si
perdonavano meglio... ora ci sono troppi interessi sotto... devono
fare tutti i bravi, altrimenti ...
Non mi sembra che MS sia un delinquente in pista, cosi' come non mi
sembrava lo fosse Irvine alle sue prime gare...
Oggi pero' le monoposto sono molto piu' "delicatine" : una volta si
"sportellavano" di piu' e non finivano subito la loro gara; ora basta
una toccatina o uno spostamento repentino, per fare finire la gara a
qualcuno. C'e' qualcosa che non va.
Ciao
			Gianluca

Sě ma Eddie era in lotta con Hill e aveva tutto il diritto di sdoppiarsi....
Non e' tanto vero, chi e' doppiato deve comportarsi in modo da non
danneggiare chi in realta' e' piu' avanti di lui. In questo caso anche
Hill doveva dare strada in fretta a Senna, e poi ricominciare il
duello con Irvine.


si esprime al meglio, per il suo passato in Formula 3 giapponese.
Questo e' vero ed e' stato dimostrato anche lo scorso anno, in cui
Eddie ha fatto un'ottima gara, indipendentemente dal "tappo" di JV.


verso AP e anche verso quel simpaticone di Balestre.
Scusa, ma come tifoso di Senna, io non ho molto apprezzato la manovra
di Suzuka 90, avrei preferito vedere magari Prost in testa e poi uno
di quei sorpassi magistrali di Ayrton. O comunque piu' lotta fra due
piloti di quel livello.


negative,
Ognuno guardando una gara prova le sue emozioni....Non contraddico le tue,
tu non contraddire le mie, please....:)))
Raffa

tu non contraddire le mie, please....:)))
Io non le contraccoso, vorrei solo avvertirti che le tue sono sbagliate! ;P


Io non le contraccoso, vorrei solo avvertirti che le tue sono sbagliate! ;P
Nessuna emozione è sbagliata proprio perchè non si può controllare....Avrò
almeno il diritto di emozionarmi con quello che voglio io? O devo per forza
emozionarmi a comando???
:)))
Ciao
Raffa

in lotta con Hill e aveva bisogno di stragli incollato...
Non e' in ogni caso giustificato dalla necessita' di rimanere vicino a
Hill, perche' in ogni caso il leader della gara e' davanti ad entrambi
e ha quindi diritto di passare.


Raffa
Va bene, sei perdonata...... Anche perchè è appena finito il GP.....
:))
Saluti
Redbird ®

quelle degli avversari
Per quanto riguarda la reazione di Senna, penso anch'io fosse un po'
eccessiva, ma era anche quello un modo per far riconoscere a tutti
che, comunque, lui era il migliore...
Riguardo a Irvine tu dici che " ...a quei tempi ne combinava di tutti
i colori..." e "... non gli duravano molto le macchine...": di sicuro
allora tu guardavi la Formula 3000 giapponese, perche' quella di cui
si parla era LA PRIMA GARA di Eddie in F1 !!! Non poteva essere uno
scassamacchine, ne' un combina guai... era la sua PRIMA GARA!
Tra parentesi leggendo le qualifiche di quell'anno, prendo i compagni
di Barrichello (l'altra Jordan) nei vari GP : 
GP Sudafrica : Capelli : 18°
GP Brasile :      Capelli : nq.
GP Europa :    Boutsen : 19°
GP San Marino : Boutsen : 19°
GP Spagna : Boutsen : 21°
GP Monaco : Boutsen : 23°
GP Canada : Boutsen : 24°
GP Francia : Boutsen : 20°
GP G.Bretagna : Boutsen : 23°
GP Germania : Boutsen : 24°
GP Ungheria : Boutsen : 24°
GP Belgio : Boutsen : 20°
GP Italia : Apicella : 23°
GP Portogallo : Naspetti : 23°
GP Giappone : Irvine : 8°    <----------------------------- !!!
Gp Australia : Irvine : 19°
Nel GP del Giappone (ripeto: la sua prima gara in F1) oltrettutto
lottava con Hill (compagno di un tale Prost, che ha vinto il WC) ed e'
arrivato sesto e NON doppiato.
Io penso che la reazione di Senna fu quella tipica (ricordate anche la
ramanzina fatta a Schumacher, in uno dei suoi primi GP) del "Campione"
che va a dire al pilota veloce (a quelli "fermi" Senna non ha mai
fatto "tirate d'orecchi"...) di non "esagerare", di "rispettare"
comunque quelli che lottano per il WC, di non fare "boiate"...
In quest'ottica, penso che a Irvine possa anche far piacere che Senna
"in persona" si sia scomodato per lui... lo ha fatto con pochi e tutti
"buoni".
Ciao
			Gianluca

"buoni".
E' vero. Hai notato un particolare storico interessante! ;-))
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
----oOOo------(_)--------------
|    Salvatore   IANNELLO     |
|  e-mail: 
s.ian...@net.it
  |
| inserire flash prima di net |   
-----------------------oOOo----
            |_| |_|


Non diciamo eresie Ale. La vendetta è una delle cose peggiori soprattutto se
metti a repentaglio la vita di un altro. Che poi la vendetta sia basata su un
fatto palesemente a favore di Prost questo è un altro punto a demerito di Senna.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

Hai mai visto Irvine correre e fare incidenti per arrivare primo???
Che c'entra?
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

			Gianluca
complimenti gianluca
cosi' si risponde
non con le parole campate x aria ma con i fatti.
ultimamente si legge di tutto pur di screditare i piloti della
ferrari.

fatto palesemente a favore di Prost questo è un altro punto a demerito di Senna.
Qui non ti seguo, AS subisce un torto ed e' colpa sua? :?


emozionarmi a comando???
Se trovo il telecomando, giro il manopolone nella posizione "Mika". ;)


Qui non ti seguo, AS subisce un torto ed e' colpa sua? :?
Quando si parla del gabibbo per il fatto jerez ,cioe' il tentato
furto,si riallacciano a vecchie storie (Senna-Prost)......ma
semplicemente stanno confondendo la merda con la cioccolata!!!!
---------------------------------------------------------------
                          IL NERO
Questa signature per non dimenticare Ayrton Senna da Silva!!!!
---------------------------------------------------------------


AS non ha subito nessun torto. Prost aveva ragione a chiudere Senna. Ma quante
volte lo devo ripetere?
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

 volte lo devo ripetere?
Come io ho ragione ad uccidere uno che non sta attraversando sulle
strisce...
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 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
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Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------

strisce...
Mi stai facendo sbrodare...continua please?!!?! :-DDDD



Perchè i motorini che fanno?
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

 strisce...
CIRRO, IO C'ERO A CATANIA E HO VISTO COME GUIDATE, STAI ZITTO PLEASE!!!!
 ;-)
-- 
mandi
El Merlo 
ICQ # 4846933 & 6926408 (office)
Per rispondere via e-mail sostituire 
merloland.com
 with 
triangolo.it

volte lo devo ripetere?
Ragione? Vabbuo' lasciamo xdere dato tanto non mi riferivo a quello, io mi
riferivo alla squalifica x il taglio della chicane che mi e' sempre
sembrata "orchestrata" a suo danno.


semplicemente stanno confondendo la merda con la cioccolata!!!!
E tutti sanno che in Brasile in Giappone fanno il miglior cioccolato del
mondo! ;P



Vero, ma pure lě la regola c'era...
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

Vero, ma pure lě la regola c'era...
Si' pero' e' come in tutti i circuiti, la chicane se sbagliata, non va
ripercorsa dall'inizio, ma si puo' tagliare, tanto ci sono le gomme in
mezzo proprio per evitare di favorire chi taglia, che al rientro deve
dare strada a chi e' gia' in pista.
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
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"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime


sembrata "orchestrata" a suo danno.
Questo e' poco ma sicuro, i commissari gli avevano dato anche la
bandiera verde...


Vero, ma pure lě la regola c'era...
A quale ti riferisci? 
A me pare che fosse stata inserita dopo il GP del Giappone... guarda le
coincidenze a volte! ;)



scusate ma non era stato squalificato per essere stato spinto
dagli addetti al circuito  che gli hanno fatto riaccendere il motore????
o sbaglio?? questa regola c'era gia', e l'hanno interpretata a loro
piacimento,
bisognava giudicare la posizione se era pericolosa oppure no, hanno deciso
per il no.
Mauri


per il no.
Si e no, mi spiego: effettivamente fu spinto dai commissari per
riaccendere il motore, ma allora il regolamento lo consentiva per
spostare la macchina da una zona pericolosa, e quella lo era. Solo
dopo questo episodio fu introdotta la regola che appena un commissario
tocca la macchina e' fuori gara, e la prima vittima fu Piquet al GP
Monaco 1990. Per giustificare la squalifica di Senna, Balestre disse
che aveva tagliato la chicane (vero) senza dire che per percorrerla
tutta avrebbe dovuto rientrare dalla via di fuga contromano (!) cosa
molto pericolosa, Comunque nella chicane c'erano delle pile di gomme
proprio per impedire che chi andava lungo tagliasse tutto, ma era
cosi' costretto a rallentare. Inoltre mentre Senna usciva dalla
chicane per riimmettersi sul rettilineo, un commissario gli diede
bandiera verde, autorizzandone il ritorno in pista. A mio parere la
squalifica di Senna fu un ingiustizia colossale


 
non volevo discutere sull'ingiustizia, era solo per rinfrescarmi
la memoria sul motivo della squalifica.
la spinta pero' non la chiese (ovviamente ) Prost
e da li naque  la scusante


e da li naque  la scusante
No, la differenza con il trattamento a Prost non venne assolutamente
usato : Prost scese subito, ma Balestre volle la squalifica di Senna
giustificandola col fatto di non aver percorso tutta ladistanza del GP
come gli altri piloti.


 -
grazie 
