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Titolo: Astronomi/Astrofili

Durante la conferenza del prof Battistini dell'Universita' di Bologna
allo Star Party delle Foreste Casentinesi si e' parlato degli astrofili
del 2000 visti da un astronomo e mi era venuto un paragone, quindi
volevo sapere cosa ne pensavate:
Astrofili/Astronomi come Tombaroli/Archeologhi
Che ne pensate? In realta' il paragone non e' venuto a me, ma a mio
padre (anche lui e' un prof universitario, e ne stava discutendo appunto
con il professore), cosi' ho pensato di postarlo sul gruppo.
Damiano 

 Astrofili/Astronomi come Tombaroli/Archeologhi
un assurdità, detto senza cattiveria :)
i tombaroli distruggono il patrimonio artistico, gli astrofili distruggono
solo il loro portafoglio...
orsa

orsa
Peccato che sono pochi (e in molti casi non astrofili) coloro che si
arricchiscono con i soldi degli astrofili.

 Che ne pensate?
I tombaroli quando scavano fanno danno: rovinano il sito archeologico
rendendolo spesso inservibile per ulteriori ricerche, spesso rovinano
anche il materiale trovato per imperizia, poi quello che trovano viene
disperso nel mondo senza lasciarne traccia, e pure se ne lasciano
traccia, e' ormai persa definitivamente la connessione tra luogo di
ritrovamento e reperto.
Gli astrofili che danno farebbero?
Ciao
Mario Leigheb

 solo il loro portafoglio...
Cmq penso mio padre il paragone lo abbia fatto in relazione al grado di
conoscenza in materia di astronomia pratica di astrofilo e astronomo.
Per spiegarmi meglio, il senso era che, come l'astrofilo evoluto sa
tutto sulle costellazioni, riconosce a occhio gli oggetti Messier e cose
di questo genere, spesso l'astronomo queste cose non le so o peggio non
ha mai messo occhio ad un oculare. Anche il tombarolo (sebbene rovini il
patrimonio artistico) come l'astrofilo e' ricco di conoscenze "tecniche"
a volte superiori a quelle dell'archeologo, la cui conoscenza e' piu'
teorica (come l'astronomo). Spero di essermi spiegato, anche se facendo
molta confusione :)
Damiano


ma cosa gli hanno fatto gli astrofili a tuo padre??
Come ha giustamente fatto notare Mario L. i tombaroli sono quei poveri
cretini-criminali che fanno dell'oggetto archeologico soltanto un pezzo da
mercato fregandosene del suo valore storico.
Anzi, se vedi qualcuno di questi idioti che va in giro con il metal-detector
in un campo arato, assicurati chi sia......se si comporta in uno dei seguenti modi
e' un tombarolo:
- ti dice "cerco l'anello che si e' perso ieri la mia fidanzata"
- non ti risponde e se ne va
- ti risponde "sono ca**i miei"
Bene, puoi tranquillamente chiamare i Carabinieri o prendere il numero di targa
della sua auto.....: )
Cmq tuo padre forse voleva riferirsi a questo paragone:
astrofili/astronomi come soci di un archeoclub/archeologi
Ciao,
Alberto

 Che ne pensate?
Un paragone più indicato è tra chi ama andare per musei ad ammirare le opere
e un critico d'arte. Questo genere di paragoni sono sempre forzati ma tu (o
meglio tuo padre) mi pare abbia esagerato con la "licenza poetica".
Infatti ecco un po di differenze:
1. molti astronomi sono anche astrofili
2. non è reato guardare il cielo (mentre lo è profanare tombe e rubare
reperti)
3. gli astrofili hanno un ruolo fondamentale perché "pattugliano" il cielo e
sono spesso i primi ad individuare supernovae, comete...
4. non c'è un NG it.scienze.tombe.profanazioni
5. gli astrofili non traggono alcun profitto dalla loro attività (almeno non
io; se qualcuno ha trovato come guadagnarci me lo segnali!)
Spero che 5 bastino; invito gli astrofili a trovarne qualcun'altra.
W i tombaroli dello spazio...
FABIO

 a volte superiori a quelle dell'archeologo,
mah, non so se sia proprio così... diciamo che l'astronomo essendo un
professionista prende il suo lavoro in altro modo, inzomma non ci si
diverte :) invece un astrofilo può permettersi di scegliere i campi che gli
interessano, di passare notti a contatto con la natura e di divertirsi...
fare l'archeologo invece, da quel che so, e' un lavoro duro :( passi
giornate intere fra libri polverosi e cocci da risistemare, e il lavoro sul
campo e' molto limitato e pesante, infatti lo fanno fare sopratutto ai
giovani studenti.
continuo a non veder nessi fra le due cose, mi dispiace :)
orsa

 teorica (come l'astronomo).
no, guarda che il paragone non regge proprio.......se un archeologo non ha
le conoscenze "tecniche" se ne sta seduto a guardare la sua laurea
appesa al muro.....
l'archeologo, il vero archeologo, oltre alle conoscenze teoriche possiede
(anzi, deve possedere) quelle "tecniche".....
A differenza di un astrofisico che puo' tranquillamente fare il suo lavoro
pur non sapendo distinguere le costellazioni, l'archeologo per fare l'archeologo
deve capire una sequenza stratigrafica.....
Sulle conoscenze "tecniche" del tombarolo, che dire? beh, diciamo soltanto
che questi soggetti sono delle bestie ignoranti (con tutto il rispetto per gli animali)
che sanno dove cercare.........tutto qui!
Ciao,
Alberto

> Astrofili/Astronomi come Tombaroli/Archeologhi


 Damiano
Ho letto i vari post in questo thread e mi e' venuto in mente quanto ho scritto
tempo fa in un altro thread proposto da Lakink (Restiamo a guardare ?).
Mi riferisco proprio al termine "astrofili" da molti distorto, e proponevo di
usarne un altro cosi come fanno gli anglosassoni, quale astronomi non
professionisti oppure quello proposto da un collega nello stesso thread, ovvero
astronomi dilettanti, anche se a qualcuno potra' far ridere .... :)
Il fatto e' che, secondo me una buona parte di prof. universitari tende a
snobbare, tutti, non solo gli astrofili ma tutti quelli che hanno una passione
per le attivita' "scientifiche" quali archeologi, geologi, paleontologi e chi
piu' ne ha piu' ne metta. 
Ritorniamo sempre al solito problema della nostra visibilita' verso gli altri e
soprattutto verso gli ambienti accademici. Per "loro" non siamo nulla, solo
delle persone che invece di andare a caccia di farfalle o di collezionare
francobolli, abbiamo un telescopio e "ci divertiamo a passare notti insonni a
riprendere il cielo". Per fortuna non tutti i prof. o ricercatori hanno le
stesse idee, cosi come gli astrofili non sono tutti uguali .......
Per quello che riguarda la terminologia specifica usata (tombaroli), spero solo
che il termine usato quale paragone sia ... sfuggito. 
Sia figlio di una NON riflessione, generato quindi a caldo. Rimane comunque per
me sintomatico di una mentalita' sbagliata e in un certo senso retrograda.
Cieli sereni a tutti
Carlo
-- 
***************************************************
* Carlo Vinante              
* -------------------------------------------------
*             Università di Padova
*    Consorzio RFX c/o Istituto Gas Ionizzati
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*      Corso Stati Uniti, 4 - 35127 Padova
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http://scuolaworld.provincia.padova.it/astrofili/
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 francobolli
boh! Io non la vedo così e non mi sono mai sentita snobbata dagli astronomi
laureati, anzi... mi hanno sempre spiegato un sacco di cose, ci ho riso, ci
scherzo tuttora... secondo la mia esperienza sono tutti molto alla mano...
forse hai avuto brutte esperienze, non so.
E ti dico la verità: anche se mi snobbano non me ne importerebbe molto...
io faccio quello che devo fare e loro quello che devono fare...
Se poi qualcuno mi tratta particolarmente male e mi capita nel mio lavoro,
gli faccio fare una montagna di esami e lo faccio dannare, così impara
:))))
scherzo, naturalmente
orsa

 delle persone che invece di andare a caccia di farfalle o di collezionare


>conoscenza in materia di astronomia pratica di astrofilo e astronomo
Il paragone e' comunque debole, assai.
L'astronomo che non ha mai messo occhio ad un oculare non e' certamente 
meno astronomo di quello che invece passa le sue notti attaccato al 
telescopio in cima alla montagna. Fa semplicemente un lavoro differente, 
perche' magari e' un teorico, e sfrutta i dati delle osservazioni 
realizzate da altri per verificare le sue teorie. Non c'e' niente di male 
in tutto cio', anzi, e' proprio cosi' che funziona la Scienza 
Astronomica: esistono le specializzazioni, accomunabili pero' sempre 
sotto un'unica Scienza esatta.
C'e' gente che costruisce i telescopi, e gente che li usa. Tutti pero' 
devono necessariamente conoscere gli ambiti e le necessita' legate 
all'Astronomia, altrimenti il telescopio lo si costruisce storto, e lo si 
usa per compiti che invece non gli sono propri.
"Interdisciplinare", questa e' la parola segreta della Scienza moderna...
\\____ Alessandro "JonVon" Vannini - 
a.vanniniATmclink.it
 
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html

>(almeno non io; se qualcuno ha trovato come guadagnarci me lo segnali!)
Hai mai provato a vendere qualche bella fotografia a delle agenzie che 
trattano immagini? No? Provaci... ;-)
Anche senza lucrarci sopra, e' bello vedere il frutto del proprio lavoro 
utilizzato per qualcosa di utile; ad esempio, alcune riprese che io e 
alcuni miei inseparabili amici abbiamo realizzato alle Canarie qualche 
tempo fa sono state utilizzate quest'anno dalla NASA per illustrare il 
materiale didattico per gli aspiranti astronauti civili, e dalla facolta' 
di Astronomia di un'universita' australiana per realizzare il poster 
pubblicitario del corso di laurea in Astronomia dell'anno accademico 
1999-2000.
:-)


>Astrofili/Astronomi come Tombaroli/Archeologhi
Un paragone assurdo e, con tutto il rispetto per tuo padre, assai 
stupido. Non e' difficile pensare che i tombaroli distruggono un 
patrimonio (artistico, nel loro caso) per lucro personale, senza il 
benche' minimo riguardo per il sapere di pubblico dominio, mentre gli 
astrofili alla peggio non intaccano minimamente il patrimonio (di 
conoscenze scientifiche) gia' esistente.
Per non parlare degli astrofili che invece CONTRIBUISCONO attivamente 
alla ricerca scientifica, vedi tutti gli associati alla AAVSO, 
variabilisti di calibro, oppure i tenaci osservatori extragalattici 
cacciatori di supernovae, oppure tutti gli osservatori planetari, oppure 
i fotometristi, ecc. ecc. Specialmente con l'avvento dell'era dei CCD a 
costi umani, tutti i dati prodotti sono diventati facilmente 
confrontabili, dato che le registrazioni possono essere effettuate 
realmente scientificamente.
Tutta gente che fa queste cose per passione, senza ricavarci un soldo 
bucato (anzi! spendendo fortune!), spesso in condizioni non esattamente 
di comodita' logistica...
Si', il paragone mi sembra sempre piu' stupido e superficiale ogni 
secondo che passa...


 wrote in message
1dtq0t7.1n8...@rm1-1110.tiscalinet.it...


 combattere........
Io non credo che gli astronomi e gli astrofili si disprezzano a vicenda,
questo e' assurdo!
L'astrofilo e l'astronomo amano l'astronomia, ed e' un immenso piacere avere
la possibilità di imparare qualcosa di nuovo. Questo vale in generale, ci
sono dei professori che insegnano con tale piacere da trasmettere l'amore
per la materia, e questo e' molto importante.
Pero' il paragone e' stato fatto da un professore universitario ad una
conferenza ad uno star party, e questo e' a mio avviso molto grave, proprio
perché detto da una persona che dovrebbe insegnare, spero solo che almeno
con gli studenti utilizzi un ben altro metodo didattico!
Vedo che sei un laureando in astronomia e fai parte di un gruppo di
astrofili, complimenti. questo e' un'altro bel esempio di fusione di
professione e hobby .
Ciao e cieli sereni.
Armando Rio
