Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: FIA annulla riunione 13/9

da 'La Repbubblica on line:
"Roma, 17:42
F1, SPIONAGGIO: FIA ANNULLA RIUNIONE CORTE D'APPELLO 13/9
Nuovo colpo di scena nella spy story tra McLaren e Ferrari. L'arrivo di
nuove prove ha portato la Fia ad annullare la riunione della Corte
d'Appello in programma il prossimo 13 settembre a Parigi, che avrebbe
dovuto esaminare il ricorso presentato dalla Csai, per conto della
Ferrari, sull'assoluzione della squadra inglese lo scorso 26 luglio. Al
suo posto si terrą una nuova riunione del Consiglio mondiale dello
sport, presieduto dal presidente Max Mosley. Presenti anche i
responsabili della McLaren."
Commento:
Azz !!!
quostat


Vergognoso: semplicemente vergognoso.
Poi mi si venga a dire che la FIA non para il culo alla McLaren. 


Confermato: giusto il tempo per decidere la nuova strategia "paraculo" per 
la
McLaren, con conseguente rinvio per avere il tempo di preparare riposte
concordate da dare alla stampa
"Reuters - Mer 5 Set - 13.55
MILANO (Reuters) - L'ex ingegnere delle Ferrari Nigel Stepney è coinvolto 
nel tentativo di sabotaggio delle rosse prima del gran premio di Monaco del 
maggio scorso. Lo sostiene il pm di Modena Giuseppe Tibis.
La scuderia di Maranello ha denunciato Stepney dopo la scoperta di una 
polvere misteriosa ritrovata intorno ai bocchettoni dei serbatoi delle 
monoposto rosse alla vigilia della gara.
La stessa polvere ritrovata nelle tasche della tuta di Stepney - che dice di 
essere vittima di un complotto - e che Tibis considera una prova del 
coinvolgimento dell'inglese.
"Dalle testimonianze che abbiamo raccolto si confermano i sospetti sul ruolo 
di Stepney nell'inquinamento della benzina", ha detto il pm alla stampa.
Stepney è anche accusato di aver trafugato e consegnato al capo progettista 
della McLaren Mike Coughlan alcuni progetti con dettagli tecnici sulla 
Ferrari.
La Federazione Internazionale dell'Automobilismo (Fia) aveva dichiarato la 
McLaren colpevole di aver ottenuto i progetti della Ferrari, ma poiché non 
c'è prova dell'utilizzo di tale progetti, non aveva imposto nessuna sanzione 
alla scuderia inglese.
La Fia ha annunciato il mese scorso che il 13 settembre ci sarà un'udienza 
di appello sulla vicenda.
". 


Aggiungo solo due cose:
- in tale sede verrà considerata anche la responsabilità Ferrari nella
vicenda, dal momento che la FIA ha deciso di considerare ufficialmente
le azioni dei singoli come responsabilità dei team (pertanto la
Ferrari verrà ufficialmente chiamata a rispondere del fatto di aver
ceduto il proprio materiale alla McLaren);
- le nuove prove provengono da un team che punta a schierare Alonso
nel 2008, il quale però è legato da contratto fino al 2009, ma
potrebbe liberarsi se il team fosse penalizzato, in base ad una
clausola del suo contratto. Il nome del team che vuole lo spagnolo non
lo possiamo ancora scrivere, ma immagino non avrete difficoltà a
capirlo da soli....

 capirlo da soli....
Altra interessante ipotesi. Con giudizio di prognosi postuma, stavolta
ex ante, si assume che il team deducente nuove prove agisca nella
certezza di un sinallagma non ancora essente per l' "an",  per il
"quomodo" e per il "quando".
Poveretti noi ! 8-((
quostat

 Poi mi si venga a dire che la FIA non para il culo alla McLaren.
mi spiace per te, ma pare che la cosa sia partita dalla Ferrari.
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 Ferrari
Bisogna sempre ribadire che non li ha rubati Coughlan, ma che uno della 
Ferrari (Stepney) li ha consegnati di sua iniziativa al suo amico che 
lavorava in McLaren.


 lavorava in McLaren.
il quale era fermamente contrario alla cosa, ma pensava fosse scortese 
rifiutare i progetti dopo che Stepney si era dato tanta pena per 
procurarglieli.....ma fammi il favore!! Del resto i due si erano incontrati 
diverse volte solo per giocare a briscola....
Phasor, ti prego, non ricominciare ad arrampicare sugli specchi per 
difendere l'indifendibile. Se un negoziante compra merce rubata sapendo che 
è rubata, è colpevole tanto quanto chi gliela vende. Se il negoziante si 
chiama Coughlan, il venditore si chiama Stepney e la merce rubata sono 
progetti Ferrari....
Frakkia 

 sapendo che è rubata, è colpevole tanto quanto chi gliela vende.
TANTO QUANTO CHI GLIELA VENDE! Vedi che su questo concordi con me?
Mai detto io che Coughlan sia innocente, anzi fosse per me lo appenderei per 
le palle...


 per le palle...
Ma la colpa di Stepney non puo' ricadere sulla Ferrari, mentre quella di 
Coughlan puo'(deve?) ricadere sulla Mclaren.
Questo almeno in uno stato di diritto, in una pagliacciata qual'è la FIA 
puo' accadere di tutto
-- 
Gehrig 

 FIA puo' accadere di tutto
a livello sportivo secondo me non succederą nulla, la FIA non ha manco il 
potere di far succedere qualcosa.
Che poi la Ferrari chieda qualche miliardo di euro di danni ai vari Stepney, 
Coughlan e McLaren, ne ha il diritto, spetterą poi ai tribunali civili e 
penali decidere.


 il danneggiato in fatto non lo sia in diritto,  ecciò in conseguenza
...in conseguenza di una sciocchezza che si e' facilmente diffusa su un 
newsgroup italiano.
Pare che la FIA legga _moltissimo_ isf1 e da li' il tutto :-))
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it

 Coughlan puo'(deve?) ricadere sulla Mclaren.
E perché, di grazia?
Ricordo che l'oggetto del contendere non è se la Ferrari sia stata
danneggiata o meno, ma se lo sia stata la FIA.
Il comportamento di Stepney ha danneggiato il campionato (e quindi la
FIA) tanto quanto quello di Coughlan.
Ah, per la cronaca, l'ultima volta che è stata rilevata una comprovata
infrazione dell'articolo 151c, la pena è stata una multa di 5 milioni
di dollari.

guardate che a quanto riporta la gazzetta, hanno annullato la riunione
perchè sono emerse nuove prove contro la mclaren.
e in base alla sentenza che diedero qualche mese fa, in caso di nuove
prove che dimostrino la colpevolezza della mclaren, si sarebbe fatto
un nuovo processo con probabile esclusione per la mclaren da questo e
dal prossimo campionato.
ovviamente chiameranno tutti i team coinvolti nella vicenda, quindi è
normale che i tecnici mclaren siano chiamati per difendersi.
la fia sta agendo coerentemente con quanto dichiarato. non sta parando
il culo ne alla mclaren, ne sta favorendo la ferrari.
io non sono ne ferrarista ne tifoso mclaren, ma sinceramente se
veramente sono uscite nuove prove, per la mclaren la vedo molto
brutta.
http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2007/09_Settembre/05/spystory.shtml

 tribunali civili e penali decidere.
Certamente, a prescindere;  ma il punto e' fissare il principio
che il comportamento di non denunciare una spia vada punito, e
questo e' quello che la FIA  NON ha fatto con la vergongosa sentenza. 

 mi spiace per te, ma pare che la cosa sia partita dalla Ferrari.
Ma per favore... ti pare che in ferrari amino martellarsi i coglioni ?

 per le palle...
ma chi ha mai detto che Stepney non lo sia? Sono colpevoli tutti e due. E la 
McLaren č colpevole come minimo di non aver denunciato il atto quando ha 
saputo della cosa. A livello personale Stepney e Coughlan sono sullo stesso 
piano: criminali tutti e due. A livello di team no: la Ferrari č parte lesa, 
la McLaren no. La Ferrari ha denunciato il furto, la McLaren - pur sapendolo 
prima della Rossa - non ha denunciato nulla e quindi č come minimo 
connivente con i due criminali di cui sopra. Mi sembra elementare.
Il giochetto di voler assimilare le posizioni delle scuderie ("se sono 
colpevoli tutti e due i tecnici, sono colpevoli tutte e due le scuderie") 
non funziona:
La Ferrari ha scoperto un comportamento fraudolento *ai suoi danni* e *lo ha 
denunciato*.
La McLaren ha scoperto un comportamento fraudolento *ai danni della Ferrari* 
e *non lo ha denunciato*.
La Ferrari non ha colpe nell'accaduto, la McLaren sě. Come minimo ha la 
colpa di non aver denunciato il fatto alla FIA appena lo ha scoperto. 
Quindi, per favore, basta con le fesserie tipo quella che ho scritto tra 
parentesi.
Frakkia

 E perché, di grazia?
Perchè, come ho scritto in un altro post:
La Ferrari ha scoperto un comportamento fraudolento *ai suoi danni* e *lo ha
denunciato*.
La McLaren ha scoperto un comportamento fraudolento *ai danni della Ferrari*
e *non lo ha denunciato*.
Frakkia 

 Pare che la FIA legga _moltissimo_ isf1 e da li' il tutto :-))
megastrarotfl :))
quostat

Franz_aRTiglio ha scritto:

su Repubblica di oggi sui dice chiaramente che sono emerse prove 
schiaccianti *contro* la mclaren.
per questo hanno annullato l'appello e rifaranno la riunione
daccapo.
prob per condannare la mclaren a qualche sanzione.
quanto severa non si sa'.
mrt^^
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 E perché, di grazia?
Perché, di grazia, la natura del fatto è contigua con la natura del
rapporto tra Coughlan e McLaren, mentre è antitetica nel caso
Stepney-Ferrari.
Tradotto:
- Se un commerciante assume un impegato per vendere vestiti, e l'impiegato
costringe i clienti a comprare i vestiti con la forza, il commerciante può
essere considerato corresponsabile, perché il "crimine" non è
incompatibile con il contratto con cui l'impiegato è stato assunto; quindi
è tutto a carico del commerciante dimostrare, se può farlo, che è una
vittima e non un complice.
- Se un commerciante assume un impiegato per vendere vestiti, e
l'impiegato ruba i vestiti invece che venderli, il "crimine" viola lo
stesso contratto con cui l'impiegato è stato assunto, e quindi
l'estraneità del commerciante si presume; è a carico di qualcun altro -
terzi danneggiati o il magistrato - dimostrare che invece c'era sotto
dell'altro.
Tutto questo è assolutamente evidente e intuitivo; per carità,
l'arrampicamento sugli specchi è un ottimo esercizio, mantiene la mente
allenata e la retorica tagliente, l'importante è che uno non finisca per
autoconvincersi.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 autoconvincersi.
Hai ragione, e lo dimostra pienamente il tuo post:
- tirare in ballo ciò che è "intuitivo" quando si parla di legge è
come minimo risibile.
- la FIA non ha mai accolto la tesi della Ferrari come parte lesa:
l'infrazione dell'articolo 151c è diretta contro la FIA stessa.
Pertanto i team responsabili sono sullo stesso piano. Non lo dico io,
lo dice la FIA. Tant'è che ha convocato ufficialmente anche la Ferrari
per analizzare le responsabilità di quest'ultima (anche questo non lo
dico io, lo dice la FIA, e ovviamente Montezemolo non ne parla
volentieri...).
Comunque il 13 è vicino, non c'è da preoccuparsi.



Ma come ti permetti di fare simili provocatorie affermazioni???
--
Addicted to BATracer
The racing browser game!
http://batracer.com/-1FrontPage.htm?E6o

 rapporto tra Coughlan e McLaren, 
Inferisci che il tenersi 780 (milioni) di pagine di dossier col Cavallino
impresso in bella vista o mandare la propria consorte a farne fotocopie
alla prima copisteria all'angolo, sia parte integrante del "rapporto tra
Coughlan e McLaren"?
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 Coughlan e McLaren"?
Avendo la Mclaren taciuto la cosa direi proprio di sě, o comunque non lo 
viola
-- 
Gehrig 

 Ma come ti permetti di fare simili provocatorie affermazioni???
Con la forza del libero pensiero.

 Ma come ti permetti di fare simili provocatorie affermazioni???
Mi permetto eccome, di esprimere la mia opinione.
Ma sei tu? Un semplice imbecille verrebbe da dire di primo 
acchitto, dato che un normodotato sa' distinguere un'accusa
vuota da un'opinione.

 - la FIA non ha mai accolto la tesi della Ferrari come parte lesa:
E' vero, l'osservazione sperimenale ci dice questo. La Fia č anche quella
che dice che se uno č colpevole non va punito. Quindi, il fatto che per la
Fia McL e Fer siano sullo stesso piano non implica che la cosa abbia un
briciolo di senso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 briciolo di senso.
Guarda, a parer mio non ha senso che se l'attaccante riceve la palla
dopo l'ultimo difensore debba essere fischiato fallo, ma le regole
sono quelle e amen.
Se la Ferrari permette (o non impedisce, che è la stessa cosa) ai suoi
dipendenti (specialmente a quelli che sono in acredine con la squadra)
di mandare i dati aziendali ai loro amici, alla FIA non importa
niente, purché ciò non leda l'immagine del campionato, che è ciò che è
successo.
La Ferrari poteva accontentarsi di una causa civile assai poco
strombazzata, come nella faccenda Toyota, ma all'epoca il mondiale lo
poteva vincere in pista. Oggi che non è più così ha preferito il
teatrino messo in piedi con l'ausilio della carta stampata (solo
quella italiana, per fortuna), al quale la FIA sta reagendo con
fastidio crescente, dal momento che la reiterata diffamazione compiuta
da Maranello nei confronti di un team rivale va senz'altro a danno
della F.1.
Diciamo che in questo momento se fossi un pilota mi piacerebbe molto
essere Nick Heidfeld...

 ha scritto nel messaggio
news:1189099465.0...@57g2000hsv.googlegroups.com...


Come non quotarti?



Ti ho redarguito in quel modo per adeguarmi alla condotta di questo NG!
Quando io sono stato insultato e sbeffeggiato si è detto che ero stato io a
provocare perchè avevo espresso le mie opinioni (esattamente come hai fatto
tu), che evidentemente qualcuno ha considerato provocatorie. Quando ho
risposto, han detto che il troll ero io.
Se il criterio è sempre lo stesso, ora il troll sei tu!
...e visto che insulti pure mi sento autorizzato a rivelarti che sei anche
UNA TESTA DI CAZZO!!!
Buona giornata.


 Buona giornata.
Anche a te: Xpost (meritatissimo) incluso.

 viola
Mah, direi invece di no.
La contiguita' viene inferita dal(l'ipotetico) vantaggio che McLaren
*avrebbe* avuto dai progetti Ferrari.
Oltre che un salto logico degno della migliore tradizione FIA, implica il
considerare una azione (e la sua *morale*) in base agli esiti che questa
ha avuto; esiti ipotetici, indimostrabili e arbitrariamente supposti...
Con lo stesso approccio fantasioso di UnoQulunque, potremmo dire che il
fatto che FIA squalifichi McLaren, implica che Stepney ha agito negli
interessi di Ferrari (la vittoria del mondiale) e pertanto, visto che e'
*dimostrato* che Ferrari sapeva ben prima della denuncia, e' altrettanto
corresponsabile per omissione; esattamente come McLaren lo e' per le
azioni di MC.
Reiterando, credo che prima o poi si arrivi allo Stack Overflow.


 poteva vincere in pista.
parole sagge



 sono ladri tutti e due uno per aver commesso il reato di sottrazione 
materiale top secret e l'altro per essere stato suo complice
