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Titolo: [super OT] Io rabbrividisco

Se e' tutt vero, mi domando che razza di gente e' questa?!?
Vien quasi voglia di maledire la moratoria sulla pena di morte...
Almeno per dare (forse) un sollievo al dolore di queste povere famiglie.
http://tinyurl.com/2pqxf8

 famiglie.
è da questa estate che se ne è parlato, ma fino all'altro ieri non era stato 
spiccato nessun mandato d'arresto.
il vero problema è che al mondo la pedofilia credo purtoppo sia molto più 
presente di quanto non si pensi, ed è anche uno dei segreti più inconfessabili 
che certa gente si porta dietro, e con loro le rispettive famiglie.
L'omertà che c'è intorno alla pedofilia è qualcosa di fronte alla quale l'omertà 
mafiosa impallidisce.
Ho un figlio di 7 anni, da quando è nato su questo tema ho un nervo scoperto. 
Non mi nascondo che se qualcuno dovesse fare una cosa del genere a lui, non 
credo aspetterei la magistratura, in generale mi reputo un moderato, ma su 
una cosa come questa, bè la magistratura servirebbe nei miei confronti.
saluti
Roberto

Vien quasi voglia di maledire la moratoria sulla pena di morte...
Brutti vermi schifosi pezzi di merda. Io gli auguro che il male che
hanno fatto gli torni indietro tutto e con gli interessi!
--
Foolfolly

 famiglie.
troppo facile ... a marcire in cella tutta la vita, con
una finestrina 30cm x 30 cm

 rispettive famiglie
la cosa inquietante e' che non si parla del classico malato di
mente solitario [magari anche coperto dai familiari], ma di
associazione a delinquere tra diverse maestre, con altre che
sapevano
incredibile

Guittone a écrit :
Al di la che la pedofilia è la forma di violenza più schifosa,  visto 
che riguarda chi è debole e non ha la piena capacità di comprendere cio' 
che gli sta accadendo, penso che molti degli aspetti di questa vicenda 
sono ancora da scoprire... nell'articolo ci sono delle incongruenze sia 
sulle modalità delle indagini sia sulla raccolta delle prove... mah 
certo è che se fosse tutto vero, il lupo direttamente dentro l'ovile, 
sarebbe una mina enorme nella fiducia tra genitori ed istituzioni ed 
educatori


concordo, invece che la pena di morte io riaprirei per questo tipo di reati 
le segrete delle fortezze, quelle cose buie ed umide sotto metri di terra, 
con le catene ai piedi...
poi ne riparliamo.
saluti
Roberto

 poi ne riparliamo.
OK, ma a patto che non ci si scordi mai che cosa hanno fatto, altrimenti 
questi sono fuori dopo due anni.
Io, per quanto odi la pena di morte, quando si toccano i bambini, non riesco 
a pensare ad altro.
Non mi fa certo onore questa cosa, ma è così 

 sulle modalità delle indagini sia sulla raccolta delle prove...
Secondo me ci sono delle incongruenze enormi, tipo bambini portati via
in pieno giorno e in orario di lezione con un camioncino della scuola
in un paese di poco più di 5.000 abitanti (non credete avrebbero dato
tremendamente nell'occhio, specie se la cosa si è reiterata spesso?),
prove che a quello che si sa sono indiziarie per ora (non sono stati
ritrovati ne' filmati ne' foto, sempre per quello che si sa). Chiaro
che io non mi sento di escludere nulla e non metterei certo la mano
sul fuoco per nessuno, quello che è certo è che questa vicenda ha già
rovinato molte vite innocenti, a prescindere da come andrà a finire.
ciao daniele

 io non mi sento di escludere nulla
la cosa strana sono le dichiarazioni dei bambini, difficilmente
si inventano certe cose a quell'eta' ; almeno che non sia
tutto inventato da chi raccoglie le dichiarazioni e scrive quello
che vuole ... mah

 una finestrina 30cm x 30 cm
Nono 30x30 cm deve essere la cella non la finestra
Zer0

 che vuole ... mah
No, questo non credo. Ti ripeto non voglio certo escludere nulla nè
difendere chicchessia perchè non sono nelle condizioni di farlo, forse
i miei dubbi vengono dal fatto che sarebbe una cosa così abominevole e
incredibile che il mio inconscio si sforza di renderla inverosimile,
certo è che questa atmosfera da fiera di borgata con i giornalisti che
vanno in giro ad intervistare i "paesani" e a rimestare nel torbido mi
da tremendamente fastidio. Poi visto che nel mondo di episodi simili,
magari non fatti in un asilo laziale, ma in una strada thailandese o
brasiliana, ce ne sono a migliaia forse converrebbe interrogarci su
questi argomenti più spesso e non solo quando succedono ai "nostri"
bambini.
ciao e fv
daniele

 Se e' tutt vero, mi domando che razza di gente e' questa?!?
se è tutto vero è una razza particolarmente pessima 
comunque prima di fare sentenze/giudicare non sarebbe male avere qualche
certezza in più sulla colpevolezza di queste persone 

 altrimenti questi sono fuori dopo due anni.
piu' che discutere della pena di morte, bisognerebbe
capire se e' il caso di fare uscire di galera certa gente
gente come il mostro di foligno, nonostante i 30 anni sul
groppone, dopo una quindicina di anni puo' iniziare ad
uscire per alcune ore al giorno e dopo qualche anno
comincia il regime di semiliberta'

 da tremendamente fastidio
e vedrai bruno vespa ...


Sě, perchč passata l'emozione del momento si tende tutti a perdonare, e 
allora si comincia a pensare alle condizioni disagevoli in cui un 
ergastolano vive ecc ecc.
Io per quelli che hanno ucciso il piccolo Tommaso a badilate, non vorrei che 
magari fra 10 anni si cominciasse a ragionare come sopra 

 e vedrai bruno vespa ...
sta già pregustando l'odiens
poi in questi giorni arriva la sentenza sulla franzoni e avrà materiale per
altre 3 o 4 puntate di gran richiamo
 

 la cosa strana sono le dichiarazioni dei bambini,
46 su 64 presentno irritazioni ai genitali. 

 che vuole ... mah
No, questo non credo.
Anche perche' i minori sono stati registrati dai genitori e le registrazioni 
portate al gip 

"SauroN"

finche' c'e' vita c'e' sempre comunque speranza. 

 non credo aspetterei la magistratura,
Io non ci penserei due volte. 

 per altre 3 o 4 puntate di gran richiamo
Delle volte ti viene da pensare "ma guarda che tempismo..."
-- 
Gerry@home, msg privati (private msg): 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Gli indios cantano canzoni di Ramazzotti, Ramazzotti canta le canzoni degli 
indios. L'unica differenza è che gli indios non prendono diritti d'autore. 
Ma questo è un particolare. (Beppe Grillo)
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 certezza in pi— sulla colpevolezza di queste persone 
Certo perchè dovessero essere innocenti, o dovessero aver arrestato qualcuno 
per sbaglio, sono comunque uomini finiti. 
E gratis, perchè nessun tg si prenderà la briga di sbattere in prima pagina 
per 7 giorni gli innocenti.


 Almeno per dare (forse) un sollievo al dolore di queste povere famiglie.
no, se io malauguratamente fossi uno di quelle povere famiglie oltre a 
contorcermi nel dolore avrei una rabbia immensa contro chi permette di 
trasformare un asilo in un mercatino per pedofili.
non che io sia tollerante con i pedofili. ma la cosa che *veramente* mi 
spaventa in questo fatto specifico è che non è avvenuto in un luogo 
qualsiasi. l'idea di affidare mio figlio ad un asilo sapendo che non c'è 
una protezione contro questo genere di autentici crimini organizzati mi 
fa andare in bestia. qui ci sono anche fior di responsabilità ben più 
gravi che probabilmente finiranno impunite.

 questi sono fuori dopo due anni.
guarda che una volta entrati nelle segrete, non ci usce più, nemmeno sdraiati.
saluti
Roberto

 Se e' tutt vero, mi domando che razza di gente e' questa?!?
A me pare tutto così strano... già è difficle immaginare che persone così 
squilibrate si siano trovate tutte a insegnare nella stessa scuola, e vabbè.
Ma soprattutto, in un paesino di 7mila abitanti questi qui portano via dalla 
scuola ragazzini a più riprese e nessuno (preside, altre maestre, altre 
bidelle, ragazzi delle altre classi, ma anche passanti...) si accorge di 
nulla ma si scopre tutto dai racconti dei bambini?
Se sono davvero colpevoli io li ammazzerei, ma in giro vedo sentenze di 
condanne senza che nemmeno sia iniziato il processo e con una marea di 
incongruenze ancora tutte da chiarire.
-- 
KM

 vabbè
effettivamente questo che rende il tutto inverosimile,
da non crederci
pero' c'e' anche da dire che un bambino a quella eta'
e' stranissimo che si inventi certe cose ; quando i bambini
sono diversi, la cosa non puo' esser un'invenzione
almeno che, ripeto, non sia un'enorme bufala e le cose
lette su tutti i giornali non sono state dette dai bambini ...

 finche' c'e' vita c'e' sempre comunque speranza
meglio

 registrazioni portate al gip
bastano qualche aggettivo o piccole modifiche a delle
frasi gia' confuse di suo, nella catena che porta da
bambini-genitori-giudici-cronisti-giornali-tv a noi per
cambiare completamente il significato delle cose
questo perche', come a molti, anche a me pare una
cosa ai confini della realta', incredibile
pero' leggendo, rileggendo e facendo passare i giorni,
mi aumenta la pausa che sia tutto vero, purtroppo

 cambiare completamente il significato delle cose
Sai da giudici alle cronache ci puo' stare ma se ci sono le registrazioni e 
i giudici decidono di indagare su quelle, trovano dei riscontri nella 
valutazione della psicologa nonche' nella testimonianza di due vigili e di 
un terzo testimone (una bidella mi sembra) e infine i medici riscontrano nei 
bambini "stranezze" fisiche e comportamentali e in base a tutto cio' il gip 
autorizza a procedere... Insomma, qualcosa ci dev'essere di anomalo.
Anche perche' e' piu' una coincidenza trovare 3 pazzi tra un gruppo di 
docenti o 46 bambini coi genitali irritati sui 64? 

 46 bambini coi genitali irritati sui 64?
sono d'accordo con te, ma non so quanto questa cosa
sia percorribile, e' una cosa molto frequente nei bambini
molto piccoli

Guittone ha scritto:
(...)
Per me BUFALA sicura. Leggere questo perbene per farsi un'idea:
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/pedofilia-uno/pedofilia-uno/pedofilia-uno.html
la mia č che non c'č nulla, ed č gravissimo che i carabinieri non abbiano
mai fatto neanche il piů banale pedinamento perchč non c'erano uomini: ma
come, un fatto del genere e l'Arma non fa venire qualcuno da fuori a dare
una mano? E le prove quali sarebbero? Su 80 bambini visitati una che ha
microcicatrici fra l'altro forse naturali? O il fatto che molti non si
vogliono far toccare i genitali dal dottore (in genere i bambini ne sono
entusiasti, no?)? O un caso di benzodiazedrina nei capelli di una bambina
(di tutte quelle analizzate)? La sostanza puň essere stata assunta in
mille modi. O le auto di colore rosso, rare eh? O i pupazzi e i costumi in
un ripostiglio di una maestra, che saranno senz'altro serviti per qualche
festa di carnevale o simili. O le dichiarazioni (quanto precise e quanto
indotte?) dei bambini non filmate nč registate da una psicologa
settantenne perchč "i bambini non hanno dato il consenso". Roba da chiodi!
Le registrazioni le fai con una telecamera nascosta, prima di accusare
qualcuno di un reato cosě infame. Faccio presente che ora, per non passare
da dilettanti tipo Corrida quali sono, gli investigatori faranno il DNA su
resti organici (peli)trovati in una macchina: come se una maestra d'asilo
a contatto perenne coi bambini, che magari piglia anche in collo, non
possa avere avuto un capello di questi sul golf e che poi ha
inconsapevolmente trasportato in macchina. E il fatto dei vigili e della
gita alla Fattoria? Si puň anche pensare, come penso io, che dei bambini
(soli) usciti dal giardino di nascosto alle maestre e che appena fuori si
imbattono nei vigili raccontino loro una piccola bugia per giustificare la
loro "trasgressione". No, proprio questa storia non mi torna. Mi sbaglierň
ma non vorrei che questo caso diventasse come questo:
http://www.falsiabusi.it/casi/outreau.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A me pare tutto cosě strano... 
Kuoto in pieno


 
http://www.falsiabusi.it/casi/outreau.html
ma infatti, cazzo, a parte la discussione su cosa fare a
pedofili conclamati [io sono per l'ergastolo a vita] questa
storia anche a me lascia perplesso
il maniaco solitario che compie cose inenarrabili e' plausibile,
ma e' possibile che uno spirito malvagio si sia impossessato
di tutte le maestre e i bidelli di una scuola? e' possibile
che tre o quattro maestre portassero i bambini a casa
o li facessero uscire da soli, senza che colleghi e bidelli
dicessero niente?
la cosa e' talmente incredibile da parere inverosimile ;
l'unica cosa sono le presunte dichiarazioni dei bambini,
non possono mentire tutti contemporaneamnte dicendo
piu' o meno le stesse cose ... ma da stamattina mi chiedo :
non ho capito se queste cose dette dai bambini, sono
state dette veramente e registrate e sono veramente
cosi' simili o quello che ci arriva sono solo i deliri di
qualche genitore, inquirente e o giornalista ?
ho letto articoli in cui sembra che i bambini abbiano descritto
luoghi, fatti e giochi erotici ... ma sono cose riscontrabili nei
fatti o racconti confusi di terza mano?

 fatti o racconti confusi di terza mano?
L'articolo di Repubblica che ho postato mi pare buono perchè si basa
sull'atto di accusa ufficiale dei magistrati, riporta e commenta quello
che c'è scritto esattamente. Quelli usciti nei giorni precedenti sono
basati solo su boatos perchè non erano ancora a disposizione gli atti
ufficiali.


 Per me BUFALA sicura. Leggere questo perbene per farsi un'idea:
In ogni caso solo una parola: mammina! 

 In ogni caso solo una parola: mammina!
In qualche caso (purtroppo) non è la parola giusta...:-(


 
http://www.falsiabusi.it/casi/outreau.html
oppure questo, ben più vicino a noi peraltro
http://www.google.it/search?q=marco+dimitri&start=0&ie=utf-8&hl=it&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it-IT:official
http://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Dimitri
 

 boatos perchè non erano ancora a disposizione gli atti ufficiali
si tenga sempre conto che trattasi di scuola materna ;
fossero bambini piu' grandicelli sarebbe possibile un'induzione
a mentire, come nel caso francese che citavi, ma sono troppo
piccoli ... ho piu' dubbi sui "boatos", che potrebbero essere
posticci ...

 posticci ...
E' un plesso materna-elementare, la piů anziana arrestata (che fra l'altro
č nonna e ha lě i nipoti) č la coordinatrice. L'induzione potrebbe essere
stata fatta, magari inconsapevolmente, coi bambini che rispondono si alle
domande per compiacere i genitori, e che mischiano cose viste in TV con la
macchina delle maestre (che avranno visto mille volte)e il giardino (che
pure in paese tutti conosceranno). Le maestre di un altro caso conclusosi
con un'assoluzione (a Brescia o a Vicenza non ricordo) hanno stilato un
vademecum in cui invitano le colleghe a non fare mai nessuna confidenza ai
bambini sulla propria casa, la propria famiglia etc e se possibile a non
prenderli mai in collo, baciarli etc. E' triste ma forse č comprensibile...


 potrebbe essere stata fatta ...
con i bambini delle elementari hai voglia, sono plasmabili
ma avevo letto di bambini di tre-quattro anni, che descrivono
scene, disegnano, fanno cose "stranissime" per bimbi cosi'
piccoli ; rimango col dubbio che qualcuno c'abbia messo del
suo, al solito, per vendere qualche copia in piu'
ma per dire di piu' aspettiamo gli sviluppi

 suo, al solito, per vendere qualche copia in piu'
Va visto cosa scrive nella relazione la psichiatra settantenne (e
consulente unica del PM) che ha interrogato i bambini, fra l'altro senza
la presenza nè dello stesso PM nè dei CC, visto che questa relazione è,
per questo aspetto, unica fonte di prova non avendo registato nè voluto
riprendere nulla. I test standard fatti, che sono quelli citati all'inizio
dell'articolo di Repubblica, si basano su disegni dei bambini fatti a
richiesta dello psicologo o di chi per lui, il quale chiede al piccolo di
disegnare la figura umana, la propria famiglia, questa o quella scena.
Sulla base della rappresentazione del bambino di certi elementi si possono
trarre delle indicazioni. Certo sono test scientifici, ma non sono
indicativi della verità assoluta, possono essere usati per decidere al
massimo di approfondire un'indagine. Essendo indicativi di traumi (o anche
semplicemente di problemi psicologici) del bambino, restano da stabilire
esattamente le fonti e le circostanze, che possono essere varie.


 verità assoluta ...
no no, ti ripeto, anche sul corriere si parlava di _10 bambini
di 3 o 4 anni_ che descrivono dettagliatamente "giochi particolari"
se questa cosa sia vera, rimane un mistero

 se questa cosa sia vera, rimane un mistero
Se sia vera la cosa in sè, se siano veri (autentici e non indotti o
travisati) i racconti dei bambini, se sia vera o attendibile la relazione
della psichiatra o ci abbia messo qualche suo "argomento
logico-deduttivo", se questa sia stata correttamente riportata dal PM
nell'atto di accusa : le verità da accertare sono molte...


 46 su 64 presentno irritazioni ai genitali.
Io avevo letto, oggi, che solo uno o due presentavano anomalie all'apparato
genitale e che comunque la cosa non aveva stupito più di tanto gli
inquirenti visto che gli eventuali episodi sarebbero avvenuti diversi mesi
fa....la cosa se è vero quello che dici te sarebbe ben diversa....
ciao e fv
daniele

 portate al gip
Questo già mi rende piuttosto sospettoso....che le registrazioni siano fatte
in famiglia, magari fra famiglie che si sono precedentemente parlate
sull'argomento.....i bambini sono piccoli, non inventano di sana pianta, ma
captano istintivamente quello che i grandi "vogliono" sentirsi dire (è
un'ipotesi ovviamente....). Credo che in vicende come queste siano
importantissimi riscontri oggettivi e prove concrete. Certo è, come dicevi
giustamente te, che se dei giudici hanno aperto l'inchiesta e ordinato
arresti ci sarà qualcosa di oggettivo alla base (o almeno qualcosa che loro
hanno giudicato così), noi si parla per sentito dire dai giornali.....
ciao e fv
daniele

 magari fra 10 anni si cominciasse a ragionare come sopra 
Succedera'.
Cosi' come oggi si rivalutano gia' i Craxi e i Mussolini.
Come qualcuno ha ben detto, siamo la Repubblica delle Banane.
Senza offesa per i gustosi frutti.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 fa....la cosa se è vero quello che dici te sarebbe ben diversa....
Non lo so se 'e vero o no, se il link all'inizio del thread funziona ancora 
puoi leggerlo li'. 

 Cosi' come oggi si rivalutano gia' i Craxi e i Mussolini.
Ora, mettere craxi alla pari di mussolini e dell'assassino di Tommaso mi 
sembra un pochettino azzardato.