Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: la nuova hockenheim

Tolto il duello Montoya Raikkonen io mi sono annoiato, non ho visto tutti
quei sorpassi che si diceva dovessero avvenire. Speriamo che nelle prossime
edizioni le cose cambino, altrimenti bisognerà mettersi a pensare seriamente
sul futuro della F.1.

 ha scritto nel messaggio
news:NhT09.11012$n04.3...@twister2.libero.it...

Io invece mi sono divertito, ho visto altri duelli e sorpassi interessanti
nelle retrovie.
Secondo me non e' male come circuito.
Zio!

 Secondo me non e' male come circuito.
Nemmeno secondo me, però rispetto alla vecchia Hockenheim...

 edizioni le cose cambino, altrimenti bisognerą mettersi a pensare


 seriamente sul futuro della F.1.
Rispetto alla media si e' visto un po' piu' di "movimento" senza aver 
bisogno della pioggia. Ad esempio Sato ha fatto un doppio sorpasso su 
Villeneuve e Trulli (mi pare) mentre il canadese stava passando la Renault.
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 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 wrote in message
NhT09.11012$n04.3...@twister2.libero.it...

Oramai siamo alla frutta.
Il tracciato é diventato lento e inguardabile, senza una precisa fisionomia.
Se prima del restiling era stupendo, parte lenta e parte velocissima, con
rettilinei mozzafiato dove se avevi dietro qualcuno piú veloci riuscivi a
contenerlo al max 2-3 giri, ora i sorpassi sono quasi impossibili.
Mont. ha passato Raik buttandolo quasi fuoripista, gli altri sorpassi sono
stadi dovuti semplicemente al fatto che il circuito é brevissimo e tutti
sono ammassati uno sull'altro.
Quasi quasi é da preferire la pista ungherese.
Quale altro circuito rovineranno? E per favore non venitemi a parlare che lo
fanno per la sicurezza....

 lo fanno per la sicurezza....
Le motivazioni in questo caso sono ovviamente altre, pero' e' anche vero che 
una pista dove le macchine vanno a 360 all'ora non e' cosi' facile da 
rendere sicura.....


 rendere sicura.....
Credo che la sicurezza sia stata l'ultima cosa alla quale hanno pensato al
momento di dare il via al progetto del nuovo Hockenheim.
Hanno fatto i loro conti per bene, 40.000 posti in tribuna in più, maggiore
cartellonistica pubblicitaria (nel bosco era difficile piazzare cartelloni
in maniera valida), e, ultimo aspetto da sottolineare, gara che ora dura una
decina di minuti in più, assestandosi sull' oretta e mezzo come gli altri
gp. Penso che nei contratti con le pay-tv anche questo fattore abbia la sua
importanza, e su circuiti velocissimi come il vecchio Hock o come è ancora
Monza la gara negli ultimi anni si era ridotta a durare meno di 1h e 20'.
Sono pronto a scommettere che anche a Monza faranno di tutto per rallentare
la velocità media (e qualcosina è già stato fatto con la nuova conformazione
della prima variante), e non certo perche badino alla sicurezza dei piloti
--
P#R

 contenerlo al max 2-3 giri, ora i sorpassi sono quasi impossibili.
Concordo pienamente.... la pista che si inoltrava in mezzo al bosco la
rendeva unica nel suo genere
Unica anche per quei lunghi rettilinei dove potevi prendere la scia e fare
la staccata al limite... una vera manna per i sorpassi
Questa è scialba, tutta al sole, con grandi spazi di terra e ghiaia...
dicono per la sicurezza ma credo anche per i grandi cartelloni pubblicitari
Insomma, è asettica e senz'anima
Hanno rovinato un'altra pista... e mi sa che ci proveranno anche con Monza,
l'unica ad alta velocità rimasta
Red

 della prima variante), e non certo perche badino alla sicurezza dei piloti
Pero' la nuova prima variante non e' che poi cambi le cose in maniera 
sostanziale rispetto alla situazione precedente. Comunque c'e' sempre la 
possibilita' di interventi tipo quelli effettuati sul circuito di Mexico 
City per la CART, un vero orrore.....


 Monza la gara negli ultimi anni si era ridotta a durare meno di 1h e 20'.
Per questo tipo di problemi non potrebbero "allungare" la gara?
Nel regolamento mi pare che ci sia un limite minimo (300) di Km
da percorrere e non un massimo.... Potrebbero quindi aggiungere
qualche giro. Poi potremmo goderci i commentatori che ci
asfisierebbero con l'affidabilita' che le vetture devono dimostrare
su questo percorso cosi' duro (piu' Km), e quanto diventa
importante "soprattutto arrivare al traguardo".....
                                             Andrea Z.

 da percorrere e non un massimo....
No, mi risulta invece che ci sia un limite massimo e non un minimo, in
quanto a Montecarlo non si raggiungono i 300 km di gara. Questioni
televisive, una volta i chilometraggi erano molto piů abbondanti, oltre che
discontinui. Nella F1 moderna č stato adottato il criterio di gara da
300+fine del giro Km, oppure due ore massimo di corsa quando vi siano
condizioni eccezionali che faccano sforare i tempi (tipo pioggia a catinelle
o una ventina di giri dietro SC), eccezion fatta appunto per Montecarlo e mi
pare anche Budapest, dove con 300 km di gara si sforerebbero ampiamente le
due ore di corsa, viste le medie ridicole di quei circuiti
--
P#R

 due ore di corsa, viste le medie ridicole di quei circuiti
Anche il GP Ungheria passa i 300 km di percorrenza complessiva :
http://www.forix.com/asp/cp.asp?z=0&k=0&l=4&r=2002&c=2


 
http://www.forix.com/asp/cp.asp?z=0&k=0&l=4&r=2002&c=2
E' vero, chissà perchè ricordavo Budapest sotto i 300 Km di percorrenza. Cmq
fino ai primi anni 90, in quasi tutti i circuiti cittadini la distanza era
inferiore ai 300 Km, per le stesse motivazioni di Monaco. L'ultimo di questi
circuiti con distanza accorciata credo sia stato Phoenix.
--
P#R

 a gp anche di 320 o 330 Km,
Se hai un circuito da 20km e +, altrimenti il max è 312km ca. essendo
Spa circa 7km. Mi chiedo se esista una lunghezza max per un circuito
omologabile per il WC di Formula1

da favorire le televisioni.
non vorrei dire la castroneria dell'anno anzi prendetela come tale
però mi ricordo vagamente che a montecarlo un tempo si facevano 100
giri che poi sono stati ridotti a 81 (mi pare, ma molto prob mi
sbaglio) perchè anni fa era morto un pilota in una gara proprio a quel
giro e da lì la curiosa riduzione del numero complessivo di giri

 omologabile per il WC di Formula1
Non credo esista un limite per questo, anche se poi l' omologazione in atto
su tutti i circuiti porta al loro accorciamento, se sforano i 5 km (salvo
eccezioni, che cmq mi sa che dureranno poco). Cmq con 320-330 km mi riferivo
a un teorico aumento del numero dei giri percorsi, per portare sull'ora e
mezzo di durata anche gare come Monza (o la vecchia Hock) che  attualmente
si esauriscono in poco piů di un'ora e un quarto, con sommo rammarico di
sponsor e pay-tv
--
P#R

 ha scritto nel messaggio
news:ipfaku0n6ug8fipog...@4ax.com...

Effettivamente negi primi anni del mondiale F1 Monaco era basata su 100
massacranti giri, ma questo valeva per un pò tutte le gare. che avevano
mediamente durate superiori alle 3 ore. La riduzione del numero dei giri è
stata effettivamente dovuta al problema dell'eccessiva fatica fisica alla
quale erano sottoposti i piloti del tempo, che portava a un aumento degli
incidenti nel finale di gara, incidenti che allora volevano dire quasi
sempre grave conseguenza per il pilota.
Non vorrei sbagliarmi, ma credo che la riduzione più massiccia del numero
giri a Monaco sia avvenuta dopo la morte di Bandini nel 1967; Bandini trovò
la morte per un incidente avvenuto a una decina di giri dalla fine, si dice
proprio per un errore dovuto a stanchezza
--
P#R

 giro e da lì la curiosa riduzione del numero complessivo di giri
E'vero, fu ridotto da 100 a poco piu' di 80 giri dopo la morte di Bandini 
nel 1967, ma c'e' anche da dire che nei primi anni 70 la pista si e' 
allungata, con la doppia variante delle piscine e il tornante della 
Rascasse.


Ciao, posso sapere che hanno fatto a mexico City?
Il circuito è sempre quello anni 60-70?

 Il circuito è sempre quello anni 60-70?
No, in realta' il circuito e' stato modificato gia' una volta rispetto a 
quello degli anni 70, per il GP Messico di fine anni 80 primi anni 90 :
http://www.forix.com/asp/ci.asp?z=0&k=0&l=4&r=6309&c=0
http://www.forix.com/asp/ci.asp?z=0&k=0&l=4&r=8615&c=0
sono le due versioni su cui ha corso la F.1. La caratteristica comune era il 
curvone denominato Peraltada, che reimmetteva sul traguardo. L'attuale 
versione ha fatto scempio di questo curvone :
http://www.cart.com/Tracks.asp?GoSeason=2002&ID=34
http://www.granpremiodemexico.com/track_mex.htm


 --
Devi anche mettere che in quel caso Trulli aveva particolari problemi alle
gomme ed ha cercato di resistere, infatti lo hanno sorpassato un po' tutti.

 tutti.
Pero' la scena era spettacolare, anche perche' non so in quanti avrebbero 
scommesso anche solo sul fatto che Sato avrebbe tentato un sorpasso a 
Villeneuve... :-)))


 Villeneuve... :-)))
Perchè no ? JV si è qualificato undicesimo, Sato dodicesimo, non tutta
questa gran differenza; alla partenza JV ha perso le consuete 3 posizioni
(veramente alla BAR sono messi male anche da quel punto di vista) , è vero
che ha subito risorpassato il giapponese, ma dopo aver sorpassato alla sua
maniera anche Button , si è ritrovato Sato di nuovo incollato nel lungo
trenino , con grossi problemi a restare in pista , causa gomme, Sato se ne
deve essere accorto e giustamente ne ha approfittato.

 Perchč no ? JV si č qualificato undicesimo, Sato dodicesimo, non tutta
Diciamo che da quello che leggo Sato non gode di una grossa stima....


 Diciamo che da quello che leggo Sato non gode di una grossa stima....
Si' , ma l'occasione fa il pilota ladro ;-)

 
LOL

 Diciamo che da quello che leggo Sato non gode di una grossa stima....
IMO non č cosě scarso come lo fanno. Ha fatto parecchie vaccate, ma quello č
normale visto che č giapponese (i jap le vaccate ce le hanno nel DNA :)) ),
perň non direi che prestazionalmente abbia poi fatto una stagione cosě
disastrosa visto che si č permesso il lusso di stare piů di una volta
davanti a Fisico, che non č certo un fermo (Button l'anno scorso ha fatto
una figura decisamente peggiore). E ieri ha fatto proprio una bella gara.
--
P#R

 č normale visto che č giapponese (i jap le vaccate ce le hanno nel DNA :))
Infatti, secondo me c'e' la tendenza a catalogare comunque tutti i piloti 
giapponesi basandosi su Nakajima, pilota onesto ma niente di particolare, 
se non fosse stato per la telecamerina che portava nel 1987 (anche se pure 
lui qualche buona prestazione l'ha anche fatta).IMHO gia' Suzuki e Katayama 
erano decisamente meglio del buon Satoru....
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 erano decisamente meglio del buon Satoru....
Sě, ma ancora decisamente sotto la media. Suzuli sembrava promettente ma poi
s'č perso, peccato perchč era quello con la minore percentuale di vaccate
rispetto ai connazionali. Kataya era un pochetto piů veloce ma anche lui ne
faceva delle belle (vedi la partenza con carambola, mi sembra a Estoril 94 o
95)
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P#R

 95)
Estoril 95, ma in quel caso era moderatamente incolpevole, e' decollato 
sulle ruote di una vettura lenta in mezzo al tracciato che chi lo precedeva 
ha scartato all'ultimo momento, da quanto ricordo.


Oddio che obbrobrio.......l'ennesima pista rovinata dall'automobilismo
moderno.....e manca anche il famoso tornantino......comunque in F1 hanno
fatto molto peggio.....se penso a Monza, Hockheneim, Spa, Nurburgring,
Zeltweg, Silverstone,Imola....e quello che hanno fatto a LeMans........che
cessi di circuiti hanno ricavato......
nonostante gli aiuti dell'elettronica credo proprio che ai piloti di oggi
manchi sopratutto una cosa: il CORAGGIO, che portava i loro predecessori a
competere su piste dove veramente la differenza era il pilota....
Per fortuna esiste il simulatore GP Legends.....
Grazie per le indicazioni.....se ti va di discutere di "vero" automobilismo
scrivimi su e-mail.
Ciao

 competere su piste dove veramente la differenza era il pilota....
Puo' essere, pero' sinceramente preferisco una F.1 in cui non muoiano 
due/tre piloti ogni stagione.....
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