Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Che strani scherzi fa il destino...

Oggi tutti a criticare Alonso perché ha vinto il mondiale sfruttando i
guasti meccanici di Raikkonen. Raikkonen è il più forte, Alonso è
una pippa, ecc. ecc.
La cosa veramente curiosa è che anche nel 2000 Schumacher vinse il
mondiale contando sull'affidabilità della Ferrari contro i ripetuti
guasti meccanici della McLaren di Hakkinen (che più volte fu costretto
al ritiro mentre era in testa). All'epoca però tutti a parlare di
"fenomeno".
IMHO se Alonso corresse per la McLaren e Raikkonen per la Renault, ora
tutti criticherebbero il finlandese e incenserebbero lo spagnolo...
Che buffa categoria la F.1...

, 
giusepp...@libero.it
 says...
Curioso davvero .................... :-))))))

Sai perchè? Alonso e soprattutto Briatore stanno sulle balle a tutti, molto 
più di Ron Dennis & C.!
Io tifo McLaren da quando sono nato (quindi fanno 35 anni), ed è la prima 
volta che (Spagna esclusa) all'unanimità non gufano contro la mia squadra 
preferita (inclusi giornalisti, Mazzoniani etc.)! Normalmente quando la 
McLaren è in lizza per un mondiale sono abituato ad avere tutti contro... 

C'č 1 differenza sostanziale caro amico..... ^_^
Se hai seguito la F1 nel 2000 avrai notato sicuramente che c'č stata una
lotta tra 2 piloti: Schumacher e Hakkinen.....
Ebbene.... quest'anno... tranne che per i primi GP (mooolto pochi)... Alonso
si č dimostrato nettamente e dico nettamente inferiore a Raikkonen e
Montoya....
Questo č un mondiale vinto esclusivamente di culo... ti risulta che Alonso
abbia mai lottato con Raikkonen e lo abbia sorpassato? non mi sembra di
ricordare una prova di forza di Alonso ai danni di Iceman.... :-S  poi fate
voi...
Saluti....

 Che buffa categoria la F.1...
cazzate, non si tratta di maclaren o renault, è che alonso corre con la 
calcolatrice, poi ti voglio chiedere? Gli hai mai visto fare un sorpasso 
degno di nota? In tal caso fammelo sapere, dato che non me ne ricordo 
nessuno ;)

 voi...
giusto anche questo..Infatti tutte le volte che alonso è stato 
acontatto diretto con le mclaren le ha prese di santa ragione, mai visto 
un sorpasso ai danni di raikkonen o montoya. Mai. Le uniche volte che è 
andato davanti è stato per:
1) stronzate in pista di montoya (vedi turchia)
2) motori cambiati su mclaren di raikkonen (almeno 5 occasioni!!!!)
3)affidabilità motori mclare (prossima allo zero)
4) scelte infelici delle mescole e successivo dechappamento del pneumatico.
Ma altrimenti, nel confronto diretto in gara l'ha sempre preso nel culo.

 fatto un culo così.
Che cazzo dici? A Indy Hakkinen ha fuso dopo 15 giri......altrimenti col 
cazzo che il crucco vinceva il mondiale.....

 cazzo che il crucco vinceva il mondiale.....
Ne sei cosě sicuro? Sei assolutamente certo che nel 2000 Hakkinen avrebbe 
vinto il mondiale? 

 
Se la Bridgeston non ci avesse messo la zampino e la Mercedes non si 
fosse fusa, penso proprio di si

dmc12 ha scritto:

BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAH STRA-ROTFL!!! Schumacher dopo spa 2000 
ha vinto tutte e quattro le ultime gare. Non vedo la logica secondo la 
quale hakkinen se non si ritirava negli usa (dove peraltro si è ritirato 
al 25° giro quando era nettamente dietro) vinceva il mondiale.... cambia 
pusher, che è meglio ;)

peter_ray ha scritto:

ps tra l'altro vorrei cordialmente ricordarti che schumacher ha vinto 84 
garette e 7 titolucci mondiali... Quando alonso li veincerà ne 
riparliamo...Fino ad allora shut-up.

 pusher, che è meglio ;)
Cambialo tu, che vai in giro a dire che H non ha avuto problemi di 
affidabilità.........mentre al contrario ha fuso!!
Babbeo..

 fatto un culo così.
Infatti dopo Spa '00 BS ha radicalmente cambiato atteggiamento nella
fornitura di coperture.
Potrei a tal proposito consigliarti di rileggere le dichiarazioni pregara
di Ichikawa in cui spiega che coperture portera'... 
marcofuma
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"schwarzy"
Fino ad allora shut-up.
shut up si dice ai cani. Questo e' un posto di discussione, non un posto per 
mettere il bavaglio alla gente.
Se non sei aperto al dialogo puoi sempre andare ad importi in un canile. 

> Oggi tutti a criticare []
: )
In effetti..
Temo che un certo atteggiamento... calcistico (passami il termine) abbia
ormai preso piede.
mf


e' molto probabile.
L'italiano medio in caso di dubbi simpatizza spesso per il perdente. 
Classico perche' c'e' una marcata e diffusa tendenza fare la pittima. 

quoto...
però Alonso ha la faccia da pirla Raikonen no! 

 fatto un culo così.
Sì perchè a Indianapolis abbiamo potuto valutare quanto valeva la 
coppia MH-McL fino in fondo ...............

 ha vinto tutte e quattro le ultime gare. 
E che c'entra; tu hai parlato di "tritaggio" quando in una delle 4 
gare, quella decisiva visto com'è andata poi, MH ha fuso dopo pochi 
giri (e quando stava girando nettamente più veloce di MS .......).
Aggiungiamo 6 punti lì e vediamo (non dico nemmeno di fargli vincere il 
GP ....).
Ecco la logica.

 ormai preso piede.
Oramai? "Oramai" perchè adesso ha voce.
Chi è stato in curv... pardon sulle colline ha sempre visto gente presa 
ad "aranciate" (o "pilate", ma non in formato AAA) se si azzardava a 
tirare su bandiere brasiliane (per dire una nazione a caso ....).
Mi sa che l'idea del tifoso di F1 più civile è 
1. un mito in generale
2. forse nell'ambito ristretto della tribuna centrale ha qualche 
attinenza con la realtà.
Certo finora ci è stata risparmiata la guerriglia urbana post-GP e non 
è poco.


sto cercando l'intera classifica del 2000 ma non la trovo, perchè forse 
forse le sfighe che ha avuto H le ha avute anche MS all'inizio della 
stagione 

 ha scritto nel messaggio 
news:1127813562.7...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Se è solo per questo, ogni vittoria di Schumacher è stata commentata dagli 
"anti" con la frase: "con quella macchina avrebbe vinto anche mia nonna", ma 
ora che Alonso ha vinto un mondiale grazie soprattutto all'affidabilità 
della sua Renault, siete tutti qua a gridare al fenomeno...
Non è la categoria F1 ad essere buffa, è lo spirito e il modo di pensare di 
ogni tifoso.

Ho scritto infatti che scambiando Alonso con Raikkonen adesso tutti
direbbero che il finlandese corre con la calcolatrice e lo spagnolo
invece è un attaccante.
Tornando al 2000, vedo che tutti ricordano le 4 vittorie finali di
Schumacher, ma nessuno ha citato australia (ritiro di Hakkinen mentre
era in testa), brasile (idem), imola (spegnimento del motore di
Hakkinen mentre era in testa). Solo lì, fanno 24 punti persi (più 8
guadagnati da Schumacher). Totale 32. Alla fine del mondiale Schumacher
aveva 19 punti più di Hakkinen....Non cito Indianapolis (almeno 6
punti persi) e Montecarlo (almeno altri 6, nell'ipotesi che Coulthard
non cedesse la posizione).
Io non ho visto alcuna sfida tra piloti, ho visto una macchina
velocissima (la McLaren) ma inaffidabile, e una più lenta ma
affidabile. Né più né meno come quest'anno.

 riparliamo...Fino ad allora shut-up.
E quello resterà, un tabellino.
-- 
Maui 

 attinenza con la realtà.
Boh, forse io non mi ci sono mai trovato, ma ti assicuro che Imola, Monza e 
Monaco li frequento da diversi anni e non ho mai visto le situazioni che 
citi.
Per la cronaca sono stato sui prati e sulle tribune.
Non ho mai visto nulla di serio, solo tifosi con cappellini diversi seduti 
l'uno accanto all'altro a godersi la gara, non separati in curve come allo 
stadio e nemmeno scortati in loco dalla polizia per evitare risse.
Certo la mamma dei cretini è sempre incinta, quindi sicuramente molti 
esemplari si trovano anche in autodromo, ma sono una minima percentuale, 
almeno a mio avviso ovviamente.
Ciao 

 tirare su bandiere brasiliane (per dire una nazione a caso ....).
Vero, e sassi contro i piloti, sputi contro chi si gira alla prima
variante e cos'altro dimentico...?
Ma spero sempre che l'atteggiamento di 4 pirla non sia immagine del tifoso
tout-court.
E' altresi' vero che ho avuto la fortuna (?) di lavorare spesso all'estero
e ti garantisco che l'atteggiamento da stadio c'e' solo da noi.
E' anche vero che siamo una nazione che ha un atteggiamento calcistico
persino nella politica e questo dice tutto...


 al ritiro mentre era in testa).
Più volte? Sei sicuro? A parte il GP d'Australia, quando però aveva il fiato 
sul collo di MS ed entrambi avevano ancora due soste da fare non ne ricordo 
altre legate al 2000 ... mi rinfreschi la memoria?
-- 
                              ||  ___________________________
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    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

Shumacher e' uno che non si accontenta del posticino sul podio come ha fatto Alonso nelle ultime
(...?) 5 o 6 gare.
Uno che a 34 anni, in una stagione come quella di quest'anno, dove e' stato umiliato e surclassato da
tutti, 7 titoli mondiali e 13 anni di Formula 1 alle spalle, e Domenica correva con la grinta di
SEMPRE.
Un altro al suo posto avrebbe (dopo 11 anni di lotta per il mondiale, e non di presenza veterana alla
Coultard, e' bene ricordarsene) avrebbe smesso di lottare, e fatto semplicemente presenza in pista,
tanto per giustificare i miliardoni che si becca.
Invece con una Ferrari non competitiva come mai e' stata, ha semplicemente contitnuato a correre nel
solito modo che faceva quando vinceva una gara dietro l'altra.
Chi dice e diceva che e' bollito, un buono a nulla, ecc.. mi sa che ha veramente ben poco a cui
attaccarsi per sostenere le proprie teorie da attaccabrighe antishumacheriane, fondate sul nulla.
Arrivera' sicuramente il giorno che un bambinotto novincello dara' 2 secondi a Shumy, ma per adesso
quel giorno e' lontano.
Alonso ha tirato i remi in barca gia' da un pezzo, e secondo me e' questo che da noia.
Va bene usare la testa, ma non cercare la viattoria,  bensi' il piazzamento, non sa di un bel niente.

Una correzione, nel mio post qui in alto ho indicato 6 punti persi da
Hakkinen a Monaco, ma in quella gara si ritirò anche Schumacher per
rottura della sospensione, quindi i punti persi sono 4. Il totale dei
punti persi da Hakkinen nel 2000 per guasti tecnici è quindi di 42
punti e non 44...

atrejus ha scritto:

il dialogo lo si fa con chi capisce. Chi non è in  grado deve tacere.

 Formula 1 alle spalle, e Domenica correva con la grinta di SEMPRE.
Scusa che ha fatto domeinca, da dimostrare tanta fronta? Ha sorpassato 
"paracarro" Fisichella ancora sotto choc per la sverniciata di Rikkio e poi 
è andato alla fine. Dunque, la grinta? Non mi pare si sia fiondato (o abbia 
tentato di fiondarsi) su Alonso per un podio anche importante, data la 
situazione.
-- 
Maui 

 piazzamento, non sa di un bel niente.
gli dò la scusante che è il suo primo mondiale che vince e che finisce nella 
storia come pilota più giovane 


a parte che devi guardare anche la partenza, e poi MS cerca di trarre il 
massimo da una corsa e questo vuol dire bilanciare bene i rischi per non 
sputtanarsi il tutto, ma quando può sorpassa e si è visto anche domenica 

> Scusa che ha fatto domeinca, da dimostrare tanta fronta?
Ha dato il meglio di se.
Non ti basta?
Anche se non ha sorpassato nessuno o fatto chissa' quale spettacolare azione.
Questo, per la persona che e' e quello che ha vinto, mi sembra + che sufficente.
Un altro al suo posto a quest' ora era gia' sulla propria barca a godersi i soldi guadagnati.

 L'italiano medio in caso di dubbi simpatizza spesso per il perdente. 
A me non pare proprio, anzi mi pare fosse Flaiano a sottolineare come
l'italiano ama salire rapidamente sul carro del vincitore.
-- 
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

jonny ha scritto:

Straquoto. Ciò che mi ha sorpreso negativamente di Alonso è stato che da 
metà stagione non solo in pista ma anche come atteggiamento dichiarava 
costantemente che lui avrebbe vinto solo se Rikkio avesse rotto. Direte 
che era conscio che la McLaren era superiore, ma mai che avesse 
detto:"Lo so, è superiore, ma io ci tento lo stesso".

 fusa, penso proprio di si
Se non fosse piovuto, se il pranzo prima del GP non fosse stato indigesto, 
se la Ferrari fosse una moto, se, se, se, se....
Purtroppo sono tutte cose non dimostrabili.
Non vale neanche la pena continuare la discussione 

Fedorov ha scritto:

Se ci si informasse. Ichikawa: questo sconosciuto.

 il dialogo lo si fa con chi capisce. Chi non č in  grado deve tacere.
il dialogo si fa' tra minimo due persone alla pari che non stanno a cercare 
inferiorita' nell'interlocutore..............ovvero non sta a chi dialoga 
stabilire se l'altro e' alla pari.
"deve" e' totalmente fuoriluogo fintantoche' esiste il rispetto e non esiste 
la dittatura.
non lo dico io ma il comune buon senso, il tuo approccio e' perfetto per 
litigare.

 l'italiano ama salire rapidamente sul carro del vincitore.
ma certo, sale sul carro del vincitore ma in cuor suo simpatizza per i 
perdenti. Dei contorti pusillanimi...
Compra la A4 e poi si incavola perche' la polizia ha la subaru... o la 
guardia di finanza gira col saxo... 

VI DICO SOLO UNA COSA ^_^
GERMANIA 2000
AUSTRIA 2000
l'altro non me lo ricordo.....
cosa vi ricordano....???
Schumacher buttato fuori in partenza per 3 volte di seguito......
Chissà....

Si sta parlando di guasti tecnici. Se sei coinvolto in un incidente al
via perché in qualifica sei andato piano e devi partire nel
gruppone...direi che va a ulteriore demerito del pilota, no?
Tra l'altro Germania 2000 non è un gran argomento per difendere
Schumacher, dato che in quell'occasione Hakkinen perse la gara a causa
della safety car tirata in ballo per il pirla con le scritte sulla
maglia che si mise a passeggiare sulla pista (rendendo improvvisamente
perfetta la tattica a 2 soste di Barrichello). altri 4 punti...
Gandan-Schumi ha scritto:


Questa è da antologia. Volete che posti i link a tutte le discussioni
post-Ungheria, in cui Alonso veniva criticato ferocemente per aver
rischiato un sorpasso inutile a Ralf, quando poteva benissimo
trotterellare a fine gara prendendo punti?
Direi che sarebbe il caso di decidersi...a seguire qualche altro sport!

i gp sono stati 3..... non c'è stata solo Germania 2000.... -.-
certo che vi attaccate a tutto eh?

Ho ricontrollato: Francia, rottura motore, Austria e Germania,
incidente al primo giro. Ripeto, un incidente al primo giro non è un
guasto tecnico. Riprova, sarai più fortunato!

 Austria e Germania,
incidente al primo giro.
E due incidenti di seguito... tra l'altro due tamponamenti non vi fanno
pensare?
Vabbè ma tanto su sto newsgroup non si può dire più nulla..... solo w
mclaren di qua e w renault di là e ferrari merda trallallà..... siete due
palle mostruose! :-(  non siete per niente obiettivi..... :-(

 perfetta la tattica a 2 soste di Barrichello). altri 4 punti...
stocazzo perchè il Barrico ha umiliato quelli della McLaren 

> il dialogo lo si fa con
sticazzi!!! 

 trotterellare a fine gara prendendo punti?
strano ma è mezzo campionato che lo vedo fare così, puoi essere più 
specifico per favore? forse parli di 5 anni fa? 

GP Ungheria di quest'anno, ripeto, se volete metto i link ai vostri
stessi post in cui davate del pirla ad Alonso per aver corso dei rischi
inutili, e dicevate che quando uno ha il suo vantaggio in termini di
punti deve solo badare a finire. Se invece fa le gare da ragioniere gli
date del pirla perché non prova a lottare. Esilarante!!!

Ci fanno pensare che Schumacher in qualifica avesse perso la bussola.
Incidenti al primo giro nel mucchio ne capitano a ogni gara, però i
complotti saltano fuori solo quando c'è di mezzo la Ferrari...mah.
Ad ogni modo, visto che il concetto sembra di difficile comprensione,
cercherò di spiegarmi ancora più chiaramente (phew!): in questo
thread si sta parlando da ormai 50 post di "PUNTI PERSI PER GUASTI
MECCANICI", ossia punti persi per ragioni indipendenti dalla volontà
del pilota, né più né meno come accaduto quest'anno a Raikkonen. Gli
incidenti di gara non c'entrano niente, tirarli in ballo dimostra
quanto meno una scarsa padronanza della lingua italiana. Prego chi
partecipa alla discussione di rispondere in base all'oggetto della
discussione stessa.

Uhmmmm, non credo che vincere con 7 secondi di vantaggio dopo averne
recuperati 30 grazie alla safety car sia un buon esempio di
"umiliazione"...arrampicarsi sugli specchi è difficile pure per
l'Uomo-ragno...

 Trulli e a Coulthard ... mi spieghi il conto dei punti?
-- 
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 "umiliazione"...
l'ha aiutato la safety ma dopo aveva mezza pista di vantaggio guidando con 
le gomem di asciutto sul bagnato. Quelli della McL hanno dovuto mettere le 
gomme da pioggia perchè stavano perdendo secondi. Se poi alla fine il 
Barrico è arrivato con solo 7 secondi di vantaggio non importa 


ecco, puoi togliere il disturbo...  tu e i tuoi post pieni di
insulti..

. Esilarante!!!
Una cosa e' rischiare un sorpasso inutile, un' altra e' correre le ultime 5 gare del campionato ad
andatura turistica.

persino nella politica e questo dice tutto...
vabè, politica è una parola grossa per la situazione attuale in Italia
:)

"Giampi"
quoting misterioso^^ 

7 - 30 = -23 secondi...

Talmente turistica che è arrivato davanti a tutti eccetto le McLaren...


Guarda caso proprio la macchina che avrebbe dovuto battere più delle altre
per "guadagnarsi" il titolo.
Dave
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma non si chiama "campionato piloti"? Quindi se ne deduce che solo chi
vince senza avere la macchina più forte è un vero campione...questo
esclude grosso modo i campioni del mondo degli ultimi 56
anni...Notevole!


sarebbe molto più bello che il pilota senza la macchina più forte ogni tanto
superasse quello con la macchina più forte... in ogni caso gira e rigira sto
campionato non mi è garbato, e non per motivi di tifo (sono solo
simpatizzante più che tifoso). Mi rendo comunque anche conto che per uno
sbarbatello vedersi li, il campionato, ad un tiro di schioppo faccia anche
alleggerire il piede dall'acceleratore e iniziare a far fare i conti sui
piazzamenti, è più che normale, peccato che non sia emozionante, come anche
esaltarsi e scandire le vittorie contandole con le dita della mano ad ogni
traguardo senza pensare che c'è gente che ha passato molti più traguardi
molto prima di lui senza fare tutto questo show... almeno io mi sentirei un
demente a passare davanti a schum facendogli vedere le mie 5 vittorie
indicate con la mano...


 perfetta la tattica a 2 soste di Barrichello). altri 4 punti...
Ed anche qui ci sono errori. In quella gara di SC ce ne furono due. Una
per il pazzo, ed una successiva per un incidente che coinvolse Alesi e
Diniz. 
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 punti e non 44...
Con tutta la buona volontà, e dandogli 10 punti indipendentemente da
tutto per ogni ritiro, sono comunque 30...


 cazzo che il crucco vinceva il mondiale.....
Come è impossibile dire che Schumacher avrebbe vinto con Hakkinen in
pista, non è nemmeno detto che sarebbe successo il contrario. Magari
anche con Hakkinen in pista Schumacher avrebbe vinto lo stesso gara e
titolo...


 fatto un culo così.
E' anche vero che a Indianapolis Hakkinen ha rotto il motore. 


 Schumacher buttato fuori in partenza per 3 volte di seguito......
Erano comunque due, Austria e Germania.


 affidabile. Né più né meno come quest'anno.
Per motivi meccanici 3 ritiri per Hakkinen e 2 per Schumacher. Non mi pare
che ci sia stata questa immensa inaffidabilità della McLaren....


 i gp sono stati 3..... non c'è stata solo Germania 2000.... -.-
Due, comunque...


 Montoya....
E questo chi lo ha detto ? Mi pare abbia vinto un bel po' pure lui,
sbagliando molto poco, sia lui che la squadra.


 "fenomeno".
Nel 2000 Hakkinen si ritirò appena 3 volte, sempre per problemi tecnici.
In Australia era primo, in Brasile ed in USA era secondo (al momento del
ritiro, fonte Forix). Comunque non parlerei di "ripetuti" guasti
meccanici, come di segnale di una vettura altamente inaffidabile,
soprattutto a confronto con la McLaren di quest'anno


 per "guadagnarsi" il titolo.
Beh, il campionato non è una prova singola, ma si basa sui punti. E ai
punti Alonso ha battuto quella macchina.
