Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: LINUX E ASTRONOMIA: ACCOPPIATA ECCEZZIONALE !

Cari amici, leggete il mio precedente post(Re: Elaborare immagini sotto 
linux) per capire quali software sono disponibili sotto Linux. Vi 
assicuro che i programmi astronomici Linux sono ad un livello NETTAMENTE 
SUPERIORE a quelli per Winzozz!!
Basti pensare a IRAF il sistema di acquisizione ed elaborazione immagini 
dell ESO ecc.ecc.
Contattatemi per ulteriori informazioni.

 wrote in message
3B7CF28B...@libero.it...


Ciao Vanni
Eccezionale si scrive con una "z" sola. Non č
che avete troppe zeta in mente, linuxari? IRAF č? eh, eh, eh.....
un
windowzaro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Aņ non sfottere!
e poi vanni galli voleva dire:
MICROZOZZ WINMERD  98(a.C.)

MICROZOZZ
WINMERD  98(a.C.)
TROLL (du bist einen)


 SUPERIORE a quelli per Winzozz!!
Ecco, messaggi del genere mi fanno un po' (un bel po') ridere.
Primo: forse tu hai appena messo le mani su IRAF, hai saputo che lo usa 
l'ESO per il trattamento dati, e ti sei eccitato ed esaltato (con questo 
caldo!!!). Ma dimmi, tu che sputi tanto su Windows, sai cos'e' IDL? hai 
mai smanettato un po' con IRIS? sapresti creare un filtro low-pass 
custom con Adobe Photoshop? Sai programmare in C? Sai cos'e' un NFS? 
Sapresti mettere su un firewall su una macchina Win2kPro tra due LAN?
Secondo: il discorso sulla superiorita' di Linux rispetto a "wincesso", 
"windoze", o come altro preferite (stupidamente secondo me) chiamare 
windows, e' un discorso sterile, inutile, uno spreco di tempo, un 
friggere l'aria che lascia davvero il tempo che trova. Davvero tu valuti 
Linux superiore a Windows per applicazioni in monoutenza e spesso 
single-task? Davvero ritieni che l'elaborazione, anche spinta, di 
un'immagine realizzata amatorialmente sia meglio condotta se stai sotto 
Linux anziche sotto Win2000? Tu sai cos'e' Linux? No, perche' oggi, con 
i vari desktop environment che stanno uscendo a rotta di collo (vedi i 
peraltro ottimi KDE e GNOME) molti si "convertono" a Linux senza sapere 
un accidenti dei pro e dei contro, senza sapere che nel 99% dei casi 
stanno installando un sistema specializzato per gli ambienti LAN/WAN, 
spesso dedicato a chi sviluppa, un sistema che poi verra' utilizzato 
tarpato, castrato, e male. Capiscimi, che Linux si diffonda tra gli 
utenti e' solo un bene, anche soltanto per far conoscere il significato 
di concetti come "open sourcing", "collaborazione aperta", "GNU", ecc. 
ecc. Pero' prendere e sputare sull'ambiente windows e' solo sintomo di 
profonda ignoranza, se non di stupidita'. Non staro' certamente ad 
elencare tutti i programmi dedicati all'astronomia amatoriale che sono 
disponibili per windows, alcuni veramente capolavori degni dei piu' 
dorati altari, pero' affermazioni come le tue mi lasciano soltanto 
pensare che tu conosca molto poco di quello che ti circonda 
(informaticamente parlando), oppure che tu sia uno di quelli che tirano 
fuori il cannone per ammazzare le zanzare in camera da letto.
Per parte mia utilizzo con profitto Windows e Linux, ognuno dove serve 
meglio: il firewall che nasconde la mia LAN domestica e' una Linux-box 
abbastanza blindata, ma dietro ci stanno macchine Win2kPro, visto che il 
lavoro che fanno e' principalmente rivolto alla grafica 3D (modellazione 
organica e architetturale) con 3D Studio MAX e AutoCAD. E ti posso 
assicurare che io, che col computer non mi ci devo eccitare ma mi ci 
devo guadagnare la pagnotta, riesco a lavorare benissimo con 
"winsozz"...
Certamente installare Linux per usare IRAF e' una scelta psicopatica che 
non credo faro' mai...
Insomma, 'sti proclami da guerra di religione sono proprio come chi le 
guerre di religione le fa: inutili. Meglio perderli che trovarli.
Tutto cio' detto con pacatezza e senza intenti offensivi, sia chiaro.
Cieli freschi e sereni a tutti :-)
-- 
Alessandro "JonVon" Vannini - a.va...@mclinkBLABLA.it
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.htm
<<Remove BLABLA to reply>>

 dell ESO ecc.ecc.
Ma il VMS dove lo metti?
Comunque all'ESO non si usa solo IRAF ma anche programmi per win, basta
guardare la lista:
http://www.eso.org/gen-fac/hq/info/contact-list.html
 ,
Popski

 Tutto cio' detto con pacatezza e senza intenti offensivi, sia chiaro.
Bè certo che se non volevi offendere non parlavi di stupidità!
Mi sà che ignorante sei tu di Linux, anche perchè se stampi con 
CUPS sotto linux è anche merito mio!


CUPS sotto linux è anche merito
mio!
Per fortuna che non ho L(m)inux .
Adieu
Andrea


Se per dire la mia su questa questione debbo rifarmi non alle ipotesi, al sentito dire,
alla sensazione o alle leggende, ma ai fatti e, in particolare, all'esperienza allora
posso dire che se non fosse esistito Win*, e prima di esso il vecchio DOS, forse non mi
occuperei, in ambito astronomico, di cio' di cui in effetti mi occupo. Se per procedere
alla riduzione astrometrica e/o fotometrica di un frame CCD avessi dovuto prima imparare
ad usare un sistema quale e' Linux, forse ci avrei rinunciato. Eppoi, chi puo' davvero
affermare che se non ci fosse stata la rivoluzione di windows (che potete chiamare come vi
pare... ma se domani non accendessimo tutti i pc che girano sotto win* si fermerebbe il
mondo intero) sarebbe arrivato a guardare un pc senza timore? E' facile dimenticare per
poi criticare.
Relativamente ad IRAF... inchiniamoci pure... ma mi domando: che cosa ti porta a credere
che ne hai davvero bisogno? Non e' che ti compri il camion e poi non sai dove diavolo
parcheggiarlo? Certo, per uno che *davvero* lavora nel campo astronomico (dove, prima dei
risultati, ti si chiede con che soft hai ottenuto i dati) un sistema come IRAF (o MIDAS,
questo e' il sistema sviluppato all'ESO e non IRAF) garantisce aderenza ad uno standard.
Ma l'astrofilo ne ha davvero bisogno? Non e' che magari si pensa che sara' IRAF a farci
ottenere i risulati sognati ( e non noi, il telescopio, il cielo... la fortuna)? Mai
dimenticare che tanto piu' complesso e' un sistema tanto piu' e' richiesta perizia
all'operatore (altrimenti domani potrei partire io dalla pole al posto di Schummy).
Personalmente, per il lavoro "domestico", preferisco di gran lunga lavorare in un ambiente
come windows, che pure con i suoi problemi (ma qui scagli a prima pietra chi non ha mai
afferrato un crick di fronte ad una macchina UNIX che non voleva saperne di funzionare) in
fondo funziona bene. E poi, basta con i luoghi comuni: esiste un universo di software
astronomico che sta buono buono sul pc di casa, dalle prestazioni ne' discrete, ne' buone,
semplicemente mirabili (e una lista sarebbe inutile, se non per finire su "striscia" come
esempio di pubblicita' occulta... del resto sarebbe anche incompleta).
Insomma, ognuno indossi le scarpe col numero giusto, se vuole stare comodo.
Gianluca


Scusate se mi intrometto
ma di queste cose, della stabilità din windows, di linux e altro
ancora potreste parlarne nei newsgroup adatti, non in quelli di
astronomia. E comunque sarebbe bene che ne parlaste in toni non
diffamatori o esprimendo la vostra superiorità. Del resto i NG servono
proprio per insegnare da una parte ed imparare dall'altra, nel
rispetto di tutti gli utenti.
Grazie
Poc@

 Insomma, ognuno indossi le scarpe col numero giusto, se vuole stare comodo
Da incidere nel bronzo. 


 basta che tu vada
Uhm... E con tutta la tua preparazione ancora non hai incamerato il 
concetto di applicabilita' delle risorse? E' semplice: c'e' la camera da 
letto, c'e' la mosca, c'e' l'ammazzamosche e c'e' il cannone da 
contraerea; cosa si puo' usare per ammazzare la mosca? Risposta: sia 
l'ammazzamosche che il cannone da contraerea, entrambi possono sortire 
l'effetto voluto. Ma (bada bene) quale dei due mezzi e' piu' applicabile 
alla necessita' del caso?
La risposta fa la differenza...
Per concludere, che' l'argomento sfocia sempre in una guerra di 
religione e io mi stanco presto non essendo un guerriero religioso, non 
c'e' un solo elemento che hai portato ad esempio che possa far gridare 
al miracolo Linux, nell'ambito che stiamo considerando. Concetti come 
"compilare un programma" sono non tanto scontati, tu lo sai fare e sei 
bravo, ma io ti posso portare davanti almeno una decina di astrofili 
BRAVI che pero' non hanno la minima idea di cosa sia un compilatore. 
Eppure sono astrofili lo stesso. Ergo, la tua visione delle cose e le 
tue affermazioni estremistiche sono secondo me assolutamente 
disequilibrate.
Le "necessita' del caso" sono sempre elemento fondamentale. E la 
differenza la apprezza difficilmente un programmatore puro, che 
d'istinto tende a considerare il "bello tecnico" tralasciando l'aspetto 
del versante umano. Sai quante volte mi sono stati proposte soluzioni  
"eccellenti" di volta in volta sotto OS/2, FreeBSD, Linux, ecc. proprio 
con i discorsi che fai tu, tali e quali? Peccato che poi le soluzioni 
eccellenti dovevano andare in mano a utenti che avrebbero dovuto essere 
"riconvertiti", addestrati e testati prima di tornare nuovamente alla 
produzione. Et voila', la soluzione teoricamente eccellente si dimostra 
nella pratica economica un esercizio di rovina. Tanto per fare un 
esempio.
Ecco perche' nei miei progetti metto sempre un utente costantemente 
accanto ad uno sviluppatore. In medio stat virtus, di solito...
Amen :-)


En passant, Moonlight 3D e' veramente carino (al contrario di Blender 
che e' l'opera di un folle psicopatico).
Pero' si torna al discorso di prima: a me per esempio piace tantissimo 
POV-Ray (sicuramente lo conosci), e nel tempo libero letteralmente mi ci 
perdo :-) Pero' non mi sognerei mai di farci lavorare i miei 
collaboratori in un progetto commerciale: POV-Ray sara' ottimizzato, 
source-free, modificabile, customizzabile, flessibile, potente, 
efficace, ma e' impossibile da utilizzare per uno che di mestiere fa il 
DISEGNATORE, e che ottimizza il suo tempo per la pagnotta da portare a 
casa ogni sera. Ci possiamo smanettare io e te, che sappiamo 
programmare, che possiamo avere la mentalita' del "deep smanettament" 
(come lo chiamo io), ma sono cose che ad un disegnatore CAD o organico 
non sono richieste, punto e basta. Senza contare poi che se al cliente 
consegno un file .pov quello mi da un cazzotto sul naso e poi mi chiede 
di che si tratta... :-)))
Sicuramente la mia visione sara' quella distorta dell'imprenditore, 
pero' e' con la realta' che devo scontrarmi ogni giorno, non con le 
utopie. Alla fine, penso sia proprio questo il motivo che ha decretato 
il successo di pubblico di Windows fino ad oggi: per mettere in moto la 
macchina mi basta infilare la chiave e girarla, non mi e' richiesta la 
conoscenza di tutto quello che c'e' dietro la chiave. Affermare che 
Linux e' superiore in assoluto e' un nonsenso, perche' c'e' almeno 
questo aspetto che smentisce totalmente e irrimediabilmente 
l'affermazione. Ed e' un aspetto, credimi, dannatamente fondamentale, il 
primissimo da considerare.
OK, fine dell'OT, senno' ci ammazzano :-)


Vorrei solo ricordare che windows viene maltrattato da noi uteti:
installazioni e disinstallazioni continue - add-in - librerie .dll tolte e
riemesse, che alla fine diventa instabile per forza di cose.
Saxy The Madman

Allora senti un pň, mi hai DAVVERO SCHIFATO CON QUESTA TUA ARROGANZA...
TI PREGO DI NON COMUNICARE PIŮ CON ME PERCHČ SEI SUPERBO E ARROGANTE.
VAI A CAGARE.

ANCHE PERCHE NON VOGLIO ESSERE CHIAMATO IGNORANTE DA NUSSUNO HAI CAPITO!

Ragazzi, state sfociando in un OT mostruoso!!!
Saluti.
<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>
ing. Paolo R. Lazzarotti
fotografo & astrofilo
<> 
http://www.astromeccanica.it
Gli specialisti nella realizzazione di
accessori per astronomia e fotografia.
<> 
http://www.lazzarotti.lunigiana.it
Lo spettacolo delle Alpi Apuane, dei tramonti
più infuocati e della volta celeste.
<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>=<O>

Scusate tanto ragazzi, ma appena avete finito di fare
lunghi ed idioti discorsi sui due OS forse si potrà iniziare a parlare
realmente.
Non che i discorsi siano idioti per via del contenuto, tutt'altro. Solo
che mi sembrano cose del tipo "io ce l'ho + lungo del tuo",
sapete....quelle cose dei bimbi da 6 anni.
Si sentono solo cose del tipo "io uso questo per fare calcoli complessi,
tu ci giochi solo....", "io lavoro qui e faccio cose importanti....".
Credo che si dovrebbe semplicemente tornare a parlare di astronomia,
oppure postare questi discorsi sui NG appositi. E badate bene, le prove
di forza per dimostrare chissà cosa sono OffTopic ovunque.
Ultima cosa, non esiste un OS universale e capace di fare TUTTO al
meglio.
Per cui non perdiamoci troppo in discorsi che risultano ormai banali.
Spero di non avere offeso nessuno, non era mia intenzione. Volevo solo
dire di non scannarci troppo per nulla. 
Usate l'OS che volete, basta non uccidere una mosca con un cannone....