Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Cosa è successo?

Vorrei che qualcuno mi facesse chiarezza sull'inconveniente capitato a
Schumacher.
Su Tele+ F1 hanno ventilato l'ipotesi di un suo errore, una toccata magari
su un guardrail, però nessuna immagine è riuscita a stabilire questa cosa e
quindi non ho ancora capito se si è trattato di un errore del pilota (e
allora sarebbe grave considerando l'ENORME vantaggio che aveva) oppure un
guasto alla sospensione...

 wrote in message 8hdr6k$o3u$1...@nslave1.tin.it...

Lo scarico alto sinistro si è rotto: così le fiamme del motore sono
andate direttamente sull' attacco della sospensione che è stato
letteralmente cotto e schiantandosi di conseguenza.
Non ci sono immagini di toccate xchè non ce ne sono state e poi
si vede bene che la sospensione si rompe in rettilineo

Schumacher.
Gli scarichi si sono rotti e i gas di scarico sono stati proiettati contro
la sospensione posteriore sinistra che, quindi, è stata "cotta" ed ha
ceduto.
Nessun errore del pilota, solo un inconveniente meccanico.
Saluti
Simon


Cavvè, allora quelli di +F1 sono stronzi..
Grazie comunque.

andate direttamente sull' attacco della sospensione
Ah, gli stava andando a fuoco il motore???  :-))
Obelix

 wrote in message
39457c34...@news.seven.it...

Non sei scemo, allora xchč fai di tutto x dimostrare il contrario?

Non sei scemo, allora xchè fai di tutto x dimostrare il contrario?
Scusa, bimbo, ma se escono fiamme dal motore, vuol dire che lo stesso
brucia. Perche', sai, di norma dagli scarichi esce aria calda.
Praticamente mai fiamme...
Obelix

 Praticamente mai fiamme...
ah ah aah questa è bella ah ah ah
ma i GP dove li vedi alla radio???
ommioddio.. ma questo è proprio stronzo...


C'hai ragione infatti i normalissimi ritorni di fiamma che non
implicano affatto rotture non sono mai esistiti.

ommioddio.. ma questo è proprio stronzo...
Insomma credo che solo la F1 James Bond preveda degli scarichi coi
lanciafiamme per arrostire gli avversari. Se dal motore uscivano quelle
fiamme significa che qualcosa non andava...
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 wrote in message
8heuvq$9sj$1...@news.IT.net...

Scusate ma qualcuno sa qual'è la temperatura che esce da uno scarico???
Le fiamme non c'entra nulla

 fiamme significa che qualcosa non andava...
Non ho parole, ora le fiamme.
Oltre al fatto che esistono i ritorni di fiamma sai perche gli attacchi
superiori delle sospensioni  sono ricoperti da materiale isolante, e sai
qula'è la temperatura che esce da uno scarico??

qula'è la temperatura che esce da uno scarico??
Quindi mi vorresti dire che è normale che un motore emetta fiamme?


 Quindi mi vorresti dire che è normale che un motore emetta fiamme?
Ti dico che è normale avere dei ritorni di fiamma.
Vuoi venire a fare un giro con me ?????

Quindi mi vorresti dire che è normale che un motore emetta fiamme?
Si', succede, certo non in misura massiccia come ai tempi dei turbo,
pero' succede. Se ricordi le fiamme che si vedono dal posteriore delle
vetture che non hanno gli scarichi alti...

Vuoi venire a fare un giro con me ?????
No, grazie, se devo andare a fare un giro assieme a qualcuno preferisco
Stefania (mi aspetto il predicozzo in privato, eh! :-PPP)


 letteralmente cotto e schiantandosi di conseguenza.
Ma come c***o ha fatto a rompersi lo scarico?
Li fanno di stagnola?
E l'attacco delle sospensioni potrebbero farlo di buon vecchio acciaio
invece di cercare
soluzioni avveniristiche di leghe o carbonio. Hanno 20 e passa chili di
zavorra, basterebbe
ne mettessero uno negli attacchi delle sospensioni.
Ma comunque 'sta sfiga non gli poteva capitare a Barcellona?
Tanto per lui era già un GP schifoso, rottura + rottura -
Tritolo

ne mettessero uno negli attacchi delle sospensioni.
Solo che il braccio della sospensione e' parecchio piu' alto del fondo
piatto in cui si inserisce (inseriva?) la zavorra. In ogni caso, anche
se non nel fondo piatto, la zavorra non la metti certo ad altezza
sospensione/scarico alto.

 sospensione/scarico alto.
Ma cosa stai dicendo? Io non dicevo mica di attaccare un kg della zavorra
alle sospensioni! Così si che si rompono.
La macchina la costruiscono sottopeso, e poi, per raggiungere il peso, la
zavorrano.
Io dicevo che visto il tracciato le sospensioni potevano costruirle di un
materiale più pesante ma anche più resistente. Tanto a Montecarlo anche se
le masse non sospese sono maggiori non fa molta differenza. E se fosse stata
di metallo anzichè carbonio forse non si sarebbe spaccata. Il carbonio è
resistente ma anche fragile, e se sottoposto ad alte T tende a cuocere, come
ha fatto ieri.
Non so se le sospensioni della Ferrari hanno una matrice metallica
all'interno, ma se si sbriciola il collante di carbonio c'è poco da fare. E
poi bisogna vedere se si è rotto il puntone ad una certa altezza oppure
l'attacco superiore o inferiore.
Comunque sarà bene che la Ferrari ci pensi bene a questa cosa.
Tritolo

 wrote in message
8hg9aa$g7h$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Guarda, genio dell' ingegneria meccanica, che i braccetti delle sospensioni
non erano i soliti, ma molto più spessi e grossi.
Questi discorsi fatti con il senno di poi lasciano il tempo che trovano
e cmq fossero stati anche di titanio, con il motore che ti scarica addosso
un calore così elevato, prob si sarebbero rotti lo stesso.
E poi sti discorsi "sarà bene che la Ferrari ci pensi" , perchè non dici
lo stesso anche alle altre scuderie che sicuramente avevano lo stesso tipo
di sospensioni?

 di sospensioni?
Non tutte le macchine hanno gli scarichi verso l'alto.
Certo, la McLaren paga a volte il calore degli scarichi con avarie al
cambio.
Come ogni scelta tecnica si tratta di un compromesso.
E non esistono "ragioni a priori" o "torti a priori"
Magic

 wrote in message
8hgc51$30qh6$1...@fu-berlin.de...

+ o - è quello che volevo dire io


ma anche te hai bevuto??
certo che non sono lanciafiamme, ma ci sono dei ritorni di fiamma alle
cambiate che ci cuoci un montone...
Lui diceva che Shumy ha avuto problemi al motore perchč faceva le fiamme
dallo scarica, e questa č una gran cazzata.

Comunque sarà bene che la Ferrari ci pensi bene a questa cosa.
Mi pare che sia da tempo che adottano gli scarichi alti. Questo e' un
lato negativo della soluzione, ma probabilmente sommando pro e contro,
i tecnici hanno deciso che e' un rischio che vale la pena correre.

 zavorrano.
Che tristezza......
Ma sai perchč vanno sottopeso per aggiungere zavorra???
Dopo anni di sperimentazione ora rimontiamo i bracci in alluminio....

 Obelix
Vedo pianure smisurate di ignoranza !
Obelix dimostra ancora di non capire una benemerita **** ( attrezzo per
falegname ).
Mai visto uscire fiamme da uno scarico ? io si, da alcuni Ferrari d'epoca
per esempio, e bada bene da strada, non da competizione.
Evidentemente a Montecarlo giravano grassi di carburazione per abbassare le
temperature nei cilindri, tanto il consumo e' poco importante.
Questo provoca combustioni all'interno degli scarichi quando la benzina
incombusta tocca le pareti calde dello scarico ( causa della rottura
probabilmente ).
Inoltre anche se non si vede comunque puo' accadere anche nelle macchine di serie
che la benzina bruci nell'impianto di scarico.
Anzi ! Negli anni 70 la marmitta fasciata che si scalda moltissimo
provocando la combustione degli eccessi di benzina pareva essere una soluzione
per il problema dell'inquinamento !
Solo che tu ste' cose non le leggerai grazie al tuo kill-file che ti salva
dalla fatica di accendere il cervello e farlo funzionare...
sei un povero scemo..
							MaxDamage
 

 wrote in message
394bd212...@news.seven.it...



Dai non esegareriamo...
Ciao...
P.S. mah..io mi son goduto piů che altro la SBK a Hockneim....GRANDE
DUCATI...
Erik

 escono dagli scarichi eccome.
Perchè in F1 si scala anche "placidamente"? senza polemica...:-))
Erik

 Stefania (mi aspetto il predicozzo in privato, eh! :-PPP)
ah, guarda, appena ho un po' di tempo ti mando 18000 righe di predica, poi
ti passo a prendere con la mia Uno fiammante (a proposito di fiamme) e ti
faccio provare il brivido di 2 mesi scarsi di patente! la giusta punizione
per chi osa mettersi contro di me! ;-)

 di sospensioni?
Perchè a me delle altre scuderie non me può fregare di meno.
Tritolo

 con ogni tipo di guasti....
Dipende quanto sono rinforzate.
Comunque quella di ieri è stata una situazione anomala, ma può ricapitare.
La rottura di uno scarico non è un bel segnale. Speriamo che non sia un
difetto legato al nuovo motore. Quando ha esordito al GP Europa era una
giornata fredda, ieri a Monaco faceva caldo. E adesso ci sono i GP estivi.
Tritolo

 Dopo anni di sperimentazione ora rimontiamo i bracci in alluminio....
Guarda che io li farei correre anche con le macchine degli anni 70 per
rivedere un pò di GP come Dio comanda.
Tritolo

C'hai ragione infatti i normalissimi ritorni di fiamma che non
Peccato che i ritorni di fiamma *non* siano piu' cosi' massicci oggi,
dato che erano dovuti a carburanti incombusti e che le moderne
vetture, per motivi banali (si fondevano gli scarichi & consumavi un
fottio..) non buttino piu' benzina dal retro
Dimmi, quando e' stata l'ultima volta che hai visto delle vetture di
F1 fare fiamme dagli scarichi e finire il giro???
Obelix

piloti??????
Le tue. piu' probabilmente.
Obelix

 wrote in message
394e1547...@news.seven.it...

E tu quand'è l'ultima volta che sei stato al mugello verso il pomeriggio
tardi??

 wrote in message
8hh5vt$ft2$1...@serv1.albacom.net...

Vuoi divertirti chi ha visto la SBK domenica pomeriggio??
Mai visto niente del genere

 wrote in message
8hh5ok$fq1$1...@serv1.albacom.net...

Purtroppo anche RB aveva problemi con lo scarico, non come MS, ma li ha
avuti

 un calore così elevato, prob si sarebbero rotti lo stesso.
Secondo fonti Ferrari i gas di scarico sono a 830 °C ( AutoSprint pag. 23),
non mi sembra che a quella T l'acciaio fonda, e neppure il  titanio.
Tritolo


Sembra a TE

 wrote in message
8hihg7$j7c$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Si vabbè era una provocazione.
Tanto non le faranno mai in titanio le sospensioni se no l'avrebbero già
fatte

 Erik
E Frankie Chili dove lo metti ?
non ho visto come e' andata a finire ma l'ho visto in lotta col giapponese
della yamahe e la honda... ma come faceva a stargli dietro col suzuki ?!?!?
					MaxDamage

 writes:
Inoltre su Tele+ hanno fatto vedere le fiamme che uscivano dalla ferrari di
schummy una decina di giri prima del ritiro.. nessuno pero' aveva capito che
si era rotto..
comunque ha fatto piu' di un giro.. 
							MaxDamage

 Ah, gli stava andando a fuoco il motore???  :-))
Bè, l'aria a 900° che usciva dagli scarichi era anche peggio di un
fuocherello... :-)
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308  Talk Talk: alex.81
http://web.tiscalinet.it/afmelis
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayò!, la realtà varia al cambiare dell'umidità!!!"
___________________________________________________
Togli MOLLAMI dal mio indirizzo per rispondermi con l'email

 Nessun errore del pilota, solo un inconveniente meccanico.
Barrichello ha avuto lo stesso problema, per fortuna si è verificato troppo
tardi per potergli rovinare la gara...


 wrote in message s1cjh8...@maxdamage.omniway.sm...

A stargli dietro alla Yamaha č semplice...piů semplice ancora stargli
davanti in rettilineo. Il problema, con Haga, č stargli dietro nella parte
guidata. Comunque in gara 1 ha rotto all'ultimo giro. In gara 2 č arrivato
terzo.
Ciao


 Hai ragione, io comunque sottointendevo, che a parte il fatto che tutte le
scalate sono brusche rispetto a noi automobilisti normali, scalate di 4 - 5
marce in 150 mt.


andate direttamente
indica quello che il resto dle mondo ha chiamato' aria rovente'??
Obelix

Vuoi divertirti chi ha visto la SBK domenica pomeriggio??
IO ho visto la SuperPole Sabato, ed e' stato notevole.... Geeee, Haga
ha perso l'anteriore in mezzo ad un curvone da oltre 200km/h e non ha
neanche battuto ciglio...
Obelix

 wrote in message
3958a31c...@news.seven.it...

Ti posso dire che domenica è stata la gara piu tirata che abbia mai visto.
Ad ogni giro c'erano minimo 6-7 sorpassi, con mega staccate di gruppo alla
fine di ogni rettilineo, per non contare le varie carenate a circa 200
all'ora
Misano aspettami

Ti posso dire che domenica è stata la gara piu tirata che abbia mai visto.
'sti cazzoni. Hanno fatto apposta a afre le due partenze per farmi
perdere la SBK. Ma me lo compero, il secondo VCR..
Obelix

 wrote in message
394e0cb7...@news.seven.it...

Non riuscivo a capire che moto fosse, poi ho intuito.....
Comunque le partenze le ho viste tutte (erano compatibili)

 fiamme significa che qualcosa non andava...
Mai sentito parlare dei ritorni di fiamma? Devi costringermi a mettere in
funzione il mio caro LG Scanwork 66a per farti cambiare idea (No, non č un
nuovo modello di lanciarazzi, č il mio scanner...  :-)    )???
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308  Talk Talk: alex.81
http://web.tiscalinet.it/afmelis
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayņ!, la realtą varia al cambiare dell'umiditą!!!"


 Le fiamme non c'entra nulla
In condizioni normali variano tra gli 800° e i 900°, a seconda del motore...
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308  Talk Talk: alex.81
http://web.tiscalinet.it/afmelis
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayò!, la realtà varia al cambiare dell'umidità!!!"


 Ma comunque 'sta sfiga non gli poteva capitare a Barcellona?
La prima cosa che ho pensato quando MS è sceso dalla F1 2000...


Mai sentito parlare dei ritorni di fiamma? 
Scusami, eh, ma se parlo di 'fiamme che escono dal motore', a *ME*
viene in mente un motore fuso...
Obelix

 viene in mente un motore fuso...
Ma le fiamme non c'erano, l'altro scarico era intatto, e le fiamme si
sarebbero viste, o il motore avrebbe suonato diversamente. Lo sò che non sei
te che hai iniziato con la storia del fuoco, ma il motore era perfetto.


te che hai iniziato con la storia del fuoco, ma il motore era perfetto.
Appunto. Quindi ammetti che no 'uscivano fiamme dal motore'??
Obelix

 ne mettessero uno negli attacchi delle sospensioni.
Eh eh eh !
magari si potesse fare !
in realta' la sospensione deve essere la piu' leggera possibile se vuoi che
la ruota copi le asperita' dell'asfalto !
immaginati una palla di ferro attaccata ad una molla e un ammortizzatore (
la palla e' la ruota+i braccetti.. )
Tira verso il basso la palla di ferro , questa incomincia ad oscillare, se 
la palla pesa poco si ferma prima, se e' pesante si ferma dopo.
In realta' il tutto e' piu' complesso ( in pratica occorre vedere su che
frequenza oscilla la sospensione.... ) ma comunque piu' e' leggera meglio
lavora...
							MaxDamage
 


Oh ma cosa voi eh? ti rode per la batosta di oggi?

Oh ma cosa voi eh? ti rode per la batosta di oggi?
Sei talmente pirla da non saper neanche leggere l'ora dei messaggi o
che??
Obelix

 wrote in message
39688c60...@news.seven.it...

Ti riconosco capacità di veggente e mi ringrazi così? Vai a far del
bene alla gente......
BTW l'errore è nato dall'abitudine al fatto che in genere a quell'ora i
GP sono finiti.
Ah... non mi hai risposto.

Ah... non mi hai risposto.
No, non mi rode. Dopotutto, come ha detto (Forse Star??) e' un anno
divisibile per mille, tocca alla Ferrari  :-))
Obelix

 Appunto. Quindi ammetti che no 'uscivano fiamme dal motore'??
E' quello che dicevo, ero io che ho interpretato male (???) le tue
affermazioni.
