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Titolo: ma qualcuno ci crede davvero alle limitazioni?

tutti concordi (e io insieme agli addetti ai lavori), che quest'anno la differenza la farà lo sviluppo durante l'anno.
io alle limitazioni dovute al budget cap e alle ore in galleria del vento credo meno di zero.
giocheranno tutti come al solito sui cavilli del regolamento e troveranno il modo di non far figurare le ore di sviluppo aggiuntive facendole fare in qualche modo ai forntitori.
alla fine di quest'anno saremo punto e a capo con la stessa griglia dell'anno scorso.
e spero che la Ferrari e Binotto la smettano di fare i candidi ingenuotti e si mettano a fare solo i propri interessi.
 
saluti
Roberto
FV

 giocheranno tutti come al solito sui cavilli del regolamento e troveranno il modo di non far figurare le ore di sviluppo aggiuntive facendole fare in qualche modo ai forntitori. 
 
Gratis?
Complimenti se li trovano competenti con queste premesse. :-)

 Complimenti se li trovano competenti con queste premesse. :-)
 
Guarda che ci sono millemillemodi di pagare i fornitori.
Attraverso gli sponsor ad esempio...
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 MaxBass #I-D +GTT ha pensato forte :> Gratis?> Complimenti se li trovano competenti con queste premesse. :-)Guarda che ci sono millemillemodi di pagare i fornitori.
 
E li sa bene Toto Wolff 
 
-- 

 Ai team tocca di crederci perchè se li beccano a sforare ci facciamo 2 risate...
 
certo, come i test aggiuntivi illegali della MB...
 
saluti
Roberto
FV

 Attraverso gli sponsor ad esempio... 
 
Sempre senza contratto, ovviamente.

 certo, come i test aggiuntivi illegali della MB... 
 
E infatti non se n'è accorto nessuno e mica son stati multati...

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ma per cortesia... un buffetto rispetto al vantaggio tecnico che ne hanno ricavato
finchè si tratta di multe non andremo da nessuna parte, la sproporzione è troppo a favore dell'infrangere il regolamento
 
saluti
Roberto
FV

 E infatti non se n'è accorto nessuno e mica son stati multati...
 
Cacchio che paura devono avere avuto....!
Mica come quei fessi della Ferrari che *non* sono stati multati e *nemmeno* sanzionati ma hanno passato due anni ad ammirare gli scarichi di tutti, col motore della Uno Fire...
 
 
m

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Perchè i team di F1 sono tenuti a mostrare tutti i contratti in essere 
con chicchessia alla FIA? Le "legge" della FIA conta in pista, in casa 
propria ognuno fa quel che ritiene di fare.
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D

 propria ognuno fa quel che ritiene di fare. 
 
Ma senza nemmeno passare da uno sponsor, basta che Ferrari abbia un fornitore comune tra Scudera F1 e WEC, GT Challenge, IMSA, eccetera.

 finchè si tratta di multe non andremo da nessuna parte, la sproporzione è troppo a favore dell'infrangere il regolamento 
 
E nel caso di sforamento del BC la sanzione qual è?

 Mica come quei fessi della Ferrari che *non* sono stati multati e *nemmeno* sanzionati ma hanno passato due anni ad ammirare gli scarichi di tutti, col motore della Uno Fire... 
 
E invece dopo quel test sono arrivate vittorie a raffica. SV sta ancora tremando...

 con chicchessia alla FIA? 
 
Considerato che è la federazione a dover controllare il BC, almeno i movimenti relativi sì.
Magari lavoran tutti in nero...

 Il giorno lunedě 14 marzo 2022 alle 13:51:50 UTC+1 liftman ha scritto:> Perchč i team di F1 sono tenuti a mostrare tutti i contratti in essere > con chicchessia alla FIA? Considerato che č la federazione a dover controllare il BC, almeno i movimenti relativi sě.Magari lavoran tutti in nero...
 
Lol. Il paese delle meraviglie č piů reale
-- 

 Lol. Il paese delle meraviglie č piů reale 
 
Lavoran tutti in nero nel paese delle meraviglie?

 E invece dopo quel test sono arrivate vittorie a raffica. 
 
No, dopo quel test sono arrivate le diapason sul posteriore e le gomme hanno smesso di finire arrostite come non ci fosse un domani.
Ci sarebbero arrivato uguale?
Probabilmente sì.
Nello stesso tempo?
Potrebbe anche essere.
Sfiga vuole che dopo quei test i problemi sono scomparsi e il resto è ..storia.
Storia come la percezione (spesso sbagliata perché tagliata con l'accetta, e fatta di pancia, ma tant'è) che a Stoccarda siano dei ladri patentati oltretutto col beneplacito della federazione che quando ha voluto ha segato mani e piedi per molto, molto , molto meno...
 
 
m

 Il giorno lunedě 14 marzo 2022 alle 14:14:05 UTC+1 Despacito ha scritto:> Lol. Il paese delle meraviglie ? pi? reale Lavoran tutti in nero nel paese delle meraviglie?
 
No, semplicemente non basta la fia per tracciare i movimenti di
 denaro di aziende del calibro di Mercedes, Renault, Ferrari,
 ecc.
-- 

 Storia come la percezione (spesso sbagliata perché tagliata con l'accetta, e fatta di pancia, ma tant'è) che a Stoccarda siano dei ladri patentati oltretutto col beneplacito della federazione che quando ha voluto ha segato mani e piedi per molto, molto , molto meno... 
 
Più che altro ci fu l'imbarazzo enorme per Pirelli e la FIA. Che un team provi a fare il furbo ci può tranquillamente stare, che il fornitore di gomme gli dia una mano in questo, ci sta un po' meno.
La Pirelli si difese sostenendo che non era vincolata alla FIA da alcun regolamento, la Mercedes si difese dicendo che la Ferrari aveva fatto un test analogo dopo il Bahrain(fa nulla che l'auto fosse del 2011).
La senteza del tribunale sportivo fu anch'essa curiosa: la Mercedes aveva tratto un vantaggio ma in buona fede, quindi solo la multa(da notare che la sentenza stessa offrì una difesa a cui Mercedes non aveva pensato, nè presentato). Alla Pirelli non fu fatto nulla di nulla, nè che fossero cacciati a calci le teste pensanti.
Ecco, diciamo che si iniziava ad avvertire un certo peso politico di una certa scuderia.

 E nel caso di sforamento del BC la sanzione qual è?
 
intanto andrebbe capito come fanno a beccare qualcuno che sfora il BC...
 
saluti
Roberto
FV

 Ecco, diciamo che si iniziava ad avvertire un certo peso politico di una certa scuderia.
 
Se lo si unisce alla minaccia (nemmeno troppo velata) del board di Stoccarda di lasciare baracca e burattini se non avessero avuto risultati, dà luogo ad un quadro semplicemente sconfortante.
 
m


visto che la FIA non è l'esattore delle tasse, il massimo (suppongo) che 
possano chiedere sono i libri contabili relativi al team, oppure quel 
tipo, come si chiama? ah si... il meccanico "Daimler", che fattura quasi 
180€MLD deve rendere conto alla federazione dell'automobile di tutti i 
propri cazzi?
 
Hai voglia a nascondere dei "magheggi" che per il resto del mondo 
potrebbero essere perfettamente legali.


 possano chiedere sono i libri contabili relativi al team
 
E basta.
Per esempio Allison quest'anno staccherà fattura a Mercedes F1, ma pure al team Ineos di Coppa America. Ineos che è pure sponsor di Mercedes F1, guardacaso. In quel che corre tra Allison ed il team di Coppa America la FIA non potra' chiedere o sapere nulla.
Cosi' come la FIA non potra' sapere nulla di come Ferrari spende i suoi soldi per tutti i campionati non F1 che fa.
O come Renault spende i suoi soldi per fare un monovolume.
Quindi nessuno sapra' mai nulla a meno di una gola profonda, ed ecco perche' l'unica che rischia e' Ferrari.

 Storia come la percezione (spesso sbagliata perché tagliata con l'accetta, e fatta di pancia, ma tant'è) che a Stoccarda siano dei ladri patentati oltretutto col beneplacito della federazione che quando ha voluto ha segato mani e piedi per molto, molto , molto meno... 
 
In anni recenti? Tipo?
 
Ovviamente non per contestare il fatto che in Mercedes siano tali ladri che stanno pensando di cambiare nome ad Arsenio Lupin perchè non fa più effetto.

 denaro di aziende del calibro di Mercedes, Renault, Ferrari, 
 
Non devono mica tracciare i movimenti di denaro di tutta la Mercedes, giusto per limitarci ai peggiori di sempre.
Bastano anche solo quelli di Mercedes AMG Petronas F1 team e Mercedes High Performance Powertrain.

 intanto andrebbe capito come fanno a beccare qualcuno che sfora il BC... 
 
Questo andrebbe chiesto a loro.
Ma mi pare che finora non ci siano stati sospetti da nessuna parte.

 Il giorno lunedì 14 marzo 2022 alle 14:46:22 UTC+1 Despacito ha scritto:> No, semplicemente non basta la fia per tracciare i movimenti di > denaro di aziende del calibro di Mercedes, Renault, Ferrari, Non devono mica tracciare i movimenti di denaro di tutta la Mercedes, giusto per limitarci ai peggiori di sempre.Bastano anche solo quelli di Mercedes AMG Petronas F1 team e Mercedes High Performance Powertrain.
 
E come ti hanno già detto, basta che un fornitore fatturi le ore
 in più a Mercedes invece che a Mercedes amg
-- 

 propri cazzi? 
 
Non si capisce perchè tirare di mezzo "il meccanico Daimler" quando le società da controllare sono altre.


E poi c'è il codice degli appalti anche in F1.
Come nella nostra PA, che non lo sapete?
Ed infatti..... statuttapposto, dottò!
Mapperpiacereeeeeeee!
S

 Non si capisce perchè tirare di mezzo "il meccanico Daimler" quando le società da controllare sono altre.
 
che casualmente stanno tutte nelle tasche del "meccanico"... riprova :-)



Guarda, ti faccio uno scenario. Non lo capirai, perché non vorrai capirlo, 
ma ci provo lo stesso.
 
Domenica. La MB ha una prestazione non ritenuta ideale, a causa delle 
gomme. TW rilascia un'intervista in mondo visione, dicendo che a lui 
servirebbero delle coperture con la modifica X.
 
Il giorno dopo, dall'ufficio acquisti della MB di Stoccarda, parte una 
mail all'ufficio vendite Pirelli, che riduce (vedi tu di quanto...) il 
numero di pneumatici previsti nel contratto di fornitura alle fabbriche, 
per il quarter successivo. Diciamo del 20%, non pensiamo troppo male.
 
Di solito, in questi casi (ma anche se venisse chiesta una riduzione di 
prezzo, perché "un concorrente" - a piacere - ha fatto un'offerta più 
bassa), c'è un incontro veloce fra ufficio acquisti e venditore, per 
appianare subito la divergenza di vedute. Che cosa si dicono in quella 
fase? Eh, non credo, che FIA possa venire a saperlo.
 
Ah: vale per le gomme, ma per praticamente ogni altro componente dell'auto.
 
Domanda: dato questo scenario, fa più fatica a metterlo in pratica il 
primo costruttore automobilistico al mondo (Daimler) od un'oscura 
fabbrichetta di vetture ad alte prestazioni con limitati rapporti di 
fornitura con il settore automotive? O, peggio, Red Bull, Williams et 
similia.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 
Complottista che non sei altro.......
TW non lo farebbe mai!
S

 in più a Mercedes invece che a Mercedes amg 
 
Beh, certo. In effetti se si butta in mezzo l'illegalità vale tutto.
E d'altra parte cos'altro attendersi da Mercedes.
 

 Quindi nessuno sapra' mai nulla a meno di una gola profonda, ed ecco perche' l'unica che rischia e' Ferrari.
 
Perchè in Ferrari, al contrario degli altri, non son sponsorizzati da Benagol...


Eh, ma il bello del mio scenario è ch non serve che TW lo faccia! Funziona 
in automatico.
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 E qui invece perchè dovrebbe?
 
Eh? per sforare il budget cap, ovvio, di questo si sta parlando.
E visto che lo si può fare restando perfettamente nella legalità fiscale, non ci sono problemi, se non etici, e sportivi (del tutto ipotetici, visto che la FIA non ha armi per fare verifiche serie).
Il punto è che se metti un budget cap e vuoi che per violarlo sia necessario anche violare le regole fiscali, allora devi metterlo su una intera entità fiscale, cioè su tutta Ferrari SpA, e così non è. Perchè nel bilancio Ferrari, quello depositato in camera di commercio (e magari anche in Borsa essendo quotata, non so) non sono disaccorpate le voci che riguardano la scuderia F1 da tutto il resto.
Avrebbero dovuto richiedere a tutti i team di aprire una società con sede fiscale in un Paese comune, e su quella mettere il budget cap, ma chiaramente non era una via percorribile.
Ora la Fia si deve affidare in buona parte alla volontà delle scuderie di seguire questa regola.
Da ridere.
 

 Il giorno lunedì 14 marzo 2022 alle 16:27:58 UTC+1 Despacito ha scritto:> E come ti hanno già detto, basta che un fornitore fatturi le ore > in più a Mercedes invece che a Mercedes amg Beh, certo. In effetti se si butta in mezzo l'illegalità vale tutto.E d'altra parte cos'altro attendersi da Mercedes.
 
Ho scritto solo Mercedes da qualche parte? Ma riesci anche a non
 piangere?
 
-- 

 Eh? per sforare il budget cap, ovvio, di questo si sta parlando. 
 
La domanda era "perchè la FIA dovrebbe mettere il naso in quel che spende la Ferrari nel WEC".

 Ma riesci anche a non piangere? 
 
Non mi risulta di piangere. Anzi. Finalmente mi sento libero ora che ho ricevuto l'illuminazione. Mi sento un novello Saulo sulla via di Damasco.
Grazie Signore.

 Il giorno martedě 15 marzo 2022 alle 08:24:48 UTC+1 Despacito ha scritto:> Ho scritto solo Mercedes da qualche parte? No. L'ho scritto io.Perchč loro sono i peggiori in assoluto.> Ma riesci anche a non piangere? Non mi risulta di piangere. Anzi. Finalmente mi sento libero ora che ho ricevuto l'illuminazione. Mi sento un novello Saulo sulla via di Damasco.Grazie Signore.
 
Hai sbagliato strada
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 Il giorno martedě 15 marzo 2022 alle 08:24:00 UTC+1 pollaio23 ha scritto:> Anzi, la fattura deve essere vera, e onorata da Ineos, altrimenti Allison ci smenerebbe dei soldi! > Tutto regolarissimo lato fiscale.Potremmo discuterne a lungo...
 
E con chi ne vuoi discutere? Non ci riesce la fia, ci riusciamo qua. 

 La domanda era "perchè la FIA dovrebbe mettere il naso in quel che spende la Ferrari nel WEC".
 
Per vedere dove sono inseriti costi per la flussodinamica del plenum, per esempio.
Per verificare il rispetto del budget cap, in sintesi.
E non puo' farlo.

 Potremmo discuterne a lungo...
 
Attendo...
 
 
m

 Gia' detto tutto in modo chiarissimo e inappuntabile.
 
Naturale.

 E con chi ne vuoi discutere? Non ci riesce la fia, ci riusciamo qua.
 
Perchè noi siamo meglio.