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Titolo: La data della fine del mondo

Matteo 24:30 Allora comparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo e allora si
batteranno il petto tutte le tribù della terra, e vedranno il Figlio dell'uomo venire
sopra le nubi del cielo con grande potenza e gloria.
Salve a tutti,
sono nuovo e non intendo postare nulla di OT.
Ho riportato quel verso perche' per noi cristiani la fine del mondo sara' annunciata
da un
segno visibile nel cielo. Nel brando del vangelo che ho scritto sopra il *segno del
figlio dell'uomo* e' una croce. Volevo cercare di capire se questo e' possibile che
avvenga.
Nel messaggio del 7 luglio della Madonna di Mejugorie leggo:
*Cari figli, quando i pianeti che costituiscono la vostra galassia si allineeranno
formando una croce sarà il segno che è prossimo il ritorno di Gesù sulla terra.*
Ora, lasciando da parte l'errore di traduzione per il quale *galassia* IMHO andrebbe
sostituito con *sistema solare*,  e' possibile prevedere se e quando da terra sara'
possibile osservare un allineamento dei pianeti (o almeno dei 6 visibili ad occhio
nudo) a formare una croce?
In altre parole e' possibile prevedere la fine del mondo (per chi ci crede)?
Saluti.

 
Tra circa 6 miliardi di anni il sole uscirà dalla sequenza principale e 
si espanerà fino a lambire l'orbita della Terra trasformandola in una 
roccia incandescente priva di vita. Ma la terra sarà priva di vita già 
sa qualche miliardo di anni, in quanto l'espansione del sole anche nella 
sequenza principale la surriscalderà (S&T June 2007). Preparati.

 In altre parole e' possibile prevedere la fine del mondo (per chi ci crede)?
Che la fine del mondo sia solo per chi ci crede?...
Perché una cosa è certa e non contestabile: la fine del mondo ci sarà e
questo indipendentemente dall'essere credenti o meno.

 sono nuovo e non intendo postare nulla di OT.
Caro Chicco,
ti prego vivamente di postare la domanda e l'argomento su:
it.cultura.religioni.bahai
E' molto importante, lė non sei OT ed avrai delle risposte nuove e
rivoluzionarie.
Cari saluti
-- 
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ab...@newsland.it

segno visibile nel cielo
...e gli altri 6 miliardi di terrestri nulla sappiano...
Mah!
Al Asset

 Che la fine del mondo sia solo per chi ci crede?...
Certo che no, so benissimo che scientificamente la fine del mondo prima o poi
deve arrivare. Io mi riferivo alla fine del mondo anticipata da questo segno,
che probabilmente verra' molto, ma molto prima di quanto possa prevedere
la scienza in base ai calcoli sulla vita del sole. Anche perche', il verso
*le stelle cadranno dal cielo*
mi fa molto pensare a qualche grosso meteorite che cadra' sulla terra.
Una visione che di recente va di moda; vedi com'e' attuale il vangelo?
:-)
Pace e bene.

 ha scritto nel messaggio
news:Rewwk.55761$Ca.1...@twister2.libero.it...

Io chiedevo se era possibile prevedere quando i pianeti del nostro
sistema solare si allineeranno a formare una croce.
Che il sole tra 6 miliardi di anni inghiottira' la terra lo sapevo gia',
ma personalmente credo che il mondo finira' molto prima...
Preparati anche tu...

". Volevo cercare di capire se
---------------
se il verbo 'VOLEVO'
è usato correttamente
si tratta di un passato che non muta più
Quindi siamo già al sicuro !!!! 

 Preparati anche tu...
Dovresti sapere che gli Apostoli e i primi protocristiani erano certi di
vedere il regno dei cieli duarante la loro vita.
Auguri

 Una visione che di recente va di moda; vedi com'e' attuale il vangelo?
Essì attualissimo, peccato che le stelle non cadano.
Ma all'epoca non lo sapevano...
E se pensi si possa parlare di meteoriti disilluditi: un eventuale
meteorite distruttivo non lo si vedrà cadere come pensi tu (e anche questo
è, dal punto probabilistico, praticamente certo: prima della fine della
Terra un grosso oggetto le cadrà sicuramente addosso).
Nota anche il plurale che, nello scritto, sta ad indicare che tutte le
stelle cadranno!
Stai bene

Chicco ha scritto:

Io sono già pronto. Comunque scherzi a parte ma credo sia 
statisticamente possibile avere avuto una configurazione a croce o 
pseudocroce dei pianeti visibili negli ultimi 2000 anni, magari al 
tramonto e all'alba. Per una data basta un programma planetario e una 
buona dose di pazienza. Comunque i pianeti ben visibili sono 5, Mercurio 
Venere Marte Giove e Saturno. Urano è per gente con una vista super in 
cieli veramente bui...
Sono dell'idea comunque che una configurazione a croce sia più un gioco 
di meccanica celeste e prospettiva che un segno divino.

 di meccanica celeste e prospettiva che un segno divino.
E soprattutto è una data già fissata e che non può essere cambiata (ed una
cosa è certa: se accadesse in contrasto con i movimenti previsti allora si
che sarebbe un segno di notevole interesse).
E se si verifica una volta si verificherà altre volte... il Figlio
dell'Uomo verrà spesso a quanto pare.
A proposito: Figlio dell'Uomo e non Figlio di Dio.
Pare che nei vangeli canonici Gesù si autodefinisca solo nel primo modo :-)

 ha scritto nel messaggio
news:5a67c41cp37uc5925...@4ax.com...

Perche' gli altri 6 miliardi sono tutti ciechi o vanno a dormire
tutti i giorni prima ancora che si faccia buio per osservare
le stelle?

 di meccanica celeste e prospettiva che un segno divino.
L'atto di credere e' libero.

 anche Urano risulti ben visibile?
no

 L'atto di credere e' libero.
Naturalmente.
Ciao

 croce netta per un pollo.
*	  *
     *
                   *
*
Questa è una croce o un pollo?
Vedi un po' tu!
L'atto di credere è libero, perché quindi ci vuoi negare la libertà di
credere e quindi di affermare che tu stia dicendo cose, a nostro credere,
insensate?

 documenti cinesi sono riportate perfino le macchie solari.
E vabbuo', le vie del Signore sono infinitre, a ridosso della fine del mondo
sicuramente si inventera' qualcosa, Urano o non Urano.
Ciao.

 insensate?
Chi te lo nega?
Io ho chiesto semplicemente pareri astronomici, poi,
per correttezza, ho anche spiegato il perche' mi interessavano.
Cmq, a dirla tutta,  teologiamente parlando non ha molto senso
sforzarsi di prevedere la data della fine del mondo, giacche'
e' scritto: "Io verro' come un ladro", cioe' di sorpresa, quando meno
ce lo aspettiamo, quindi senza possibilita' alcuna di previsione.
Pace e bene.

 Pare che nei vangeli canonici Gesù si autodefinisca solo nel primo modo :-)
Tranne che nel Sinedrio, e questo fu la causa della sua consegna ai romani.

 Pace e bene.
prosit

 anche Urano risulti ben visibile?
Urano Non è mai ben visibile (anzi è praticamente invisibile)
Ma per fare una croce, bastano cinque punti (quello centrale segnerebbe 
il punto di incrocio sia per il braccio verticale che per l'orizzontale)
Unico inconveniente, è che anche Mercurio è scarsamente visibile. Ma c'è 
un astro, al tempo ritenuto un pianeta, che potrebbe surrogare anche 
meglio: La Luna.
Ovviamente non andrebbe bene se rappresentasse una delle estremità del 
braccio orizzontale, ma andrebbe benissimo come punto centrale, ai piedi 
poi rappresenterebbe un immagine dell'apocalisse mente un quarto di luna 
in testa potrebbe apparire come un aureola in capo all'uomo che sta 
sulla croce.
Ciao
Ad'I

 punti luminosi
Ne bastano anche solo quattro in realtà (vedi Croce del Sud).
La precisione di cui parlavo io è legata al fatto di definire un
determinato allineamento come quello giusto.
Ovviamente l'indeterminazione e la precarietà di queste "previsioni" sono
molto aiutate da questo aspetto.
Si potrà sempre dire che quella giusta sarà la prossima!
E di sicuro non mi riferivo a differenze di pochi secondi d'arco (già
parlare di angoli veri metterebbe in crisi queste previsioni) ma a
differenze entro cui si possa dire "è un certo segno o non lo è".
La tua immagine della moglie che si affaccia e chiama il marito per fargli
vedere la figura è emblematica: quante volte succedono cose simili per le
figure create dalle nuvole? e quante volte chi richiama all'evidenza
dell'oggetto rappresentato deve soffermarsi a spiegare al nuovo osservatore
la cosa?
L'evidenza oggettiva di una figura geometrica o la sua evidenza soggettiva
non combaciano automaticamente.
Nel caso della croce con quattro punti per esempio una volta detto: "guarda
è una croce", molti che invece ci vedrebbero un rombo o un trapezio saranno
in gran portati a riconvertirsi alla croce.

 Tranne che nel Sinedrio, e questo fu la causa della sua consegna ai romani.
Non lo dice lui, se non una volta in un contesto diverso e molto
particolare, ma lo dicono gli accusatori anche se la cosa è, come al
solito, opinabile :-)
Matteo:
Si alzò il sommo sacerdote e gli disse: "Per il Dio vivente, ti scongiuro
di dirci se tu sei il Messia, il Cristo, il Figlio di Dio". Gesù rispose:
"tu lo hai detto. Ma io vi dico che d'ora in poi vedrete il Figlio
dell'uomo, accanto a Dio onnipotente; egli verrà sulle nubi del cielo.
Marco:
Il sommo sacerdote gli fece ancora una domanda: "Sei tu il Messia, il
Cristo, il Figlio di Dio benedetto?" Gesù rispose: "Si, sono io. E voi
vedrete il Figlio dell'uomo seduto accanto a Dio onnipotente. Egli verrà
tra le nubi del cielo.
Luca:
Gli dissero. "Se tu sei il Messia promesso da Dio, dillo apertamente a
noi". Ma Gesù rispose: "Anche se ve lo dico, vli non mi credete. Se invece
vi faccio domande, voi non mi rispondete. Ma d'ora in avanti il Figlio
dell'uomo sarà accanto a dio onnipotente"
Tutti allora domandarono: "Dunque, tu sei proprio il Figlio di Dio?"
Gesù rispose loro: "Voi stessi lo dite! Io lo sono!"
Giovanni:
In Giovanni non si trova questa parte dell'interrogatorio ma trovo
interessante un passaggio precedente che mi sembra illuminante sul
significato attribuito dall'estensore, o estensori, di "Giovanni" alla
frase "Figlio di Dio".
La folla gli rispose: "Non vogliamo ucciderti per un'opera buona, ma perché
tu bestemmi. Infatti sei soltanto un uomo e pretendi di essere Dio:"
Gesù rispose: "Nella vostra legge c'è scritto questo:
Io vi ho detto che siete dèi.
La Bibbia dunque chiama dèi coloro ai quali fu rivolta la parola di Dio - e
la Bibbia non può essere annullata. Il Padre mi ha consacrato e mandato nel
mondo; allora perché mi accusate e mi dite che bestemmio se affermo di
essere Figlio di Dio?
(il tutto nella traduzione interconfessionale)
Questi sono i soli punti in tutti e quattro i Vangeli canonici in cui Gesù
ha direttamente a che fare con la frase "Figlio di Dio", in totale penso
che invece (non ho statistiche ma ci sono di sicuro da qualche parte) la
frase "Figlio dell'Uomo" venga attribuita direttamente a Gesù decine di
volte.


Il termine "Figlio dell'uomo" con cui spesso Gesu' si identificava e'
una "teofania" riferibile al libro del profeta Daniele dove il termine
assume il significato messianico. In poche parole: "Figlio dell'uomo"
e' sinonimo di Messia, colui che aspettavano i giudei.
Daniele 7:13 Guardando ancora nelle visioni notturne, ecco apparire,
sulle nubi del cielo, uno, simile ad un figlio di uomo;

 volte.
Verissimo.
Infatti, fin quando sostenne di essere il figlio dell'uomo, nessuno lo 
toccň.
Figlio di Dio invece era bestemmia.
E contro la bestemmia la legge che aveva dato Dio era la morte.
Ciao
Ad'I



Bisogna pure che una colpa ci sia no? Nessuno invece che sappia spiegare il
ruolo di Giuda in tutta la vicenda basandosi solo sui canonici.
Non serviva che lui indicasse Gesů perchč tutti lo conoscevano...

 essere visto da persone ben già vive?
FALSO!
2Pietro 3:8 Una cosa però non dovete perdere di vista, carissimi: davanti al Signore
un giorno è come mille anni e mille anni come un giorno solo.
2Pietro 3:9 Il Signore non ritarda nell'adempiere la sua promessa, come certuni
credono; ma usa pazienza verso di voi, non volendo che alcuno perisca, ma che tutti
abbiano modo di pentirsi.
2Pietro 3:10 Il giorno del Signore verrà come un ladro; allora i cieli con fragore
passeranno, gli elementi consumati dal calore si dissolveranno e la terra con quanto
c'è in essa sarà distrutta.

f.up su it.news.moderazione
Stiamo scivolando nell' off-tipic.
Dato che chi legge questo ng e' interessato all'astronomia consiglio di 
proseguire il discorso sui newsgroup dedicati.
Grazie
Andrea - Moderatore ISA
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http:\\
www.no4er.it
  Skype: skype_noquarter
"...over the hills and far away!"
NB:Se despammed non va stesso nick su 
email.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Ad'I
Ho provato con EasySky a fare una ricerca fissando al centro dello schermo Giove
e guardando come si disponevano tutti gli altri pianeti, giorno dopo giorno,
sempre allo stesso orario (6:00 di mattina).
Fino al 2200 non ho visto nulla di interessante. Fare una ricerca ora per ora mi
e' sembrato assurdo. L'ideale sarebbe un software che effettua una ricerca automatica
fissati particolari parametri quali, ad esempio, il grado di perpendicolarta' tra i
pianeti.
Saluti.

 in gran portati a riconvertirsi alla croce.
Appunto, come dicevo, deve trattarsi di un qualcosa di particolare: 
piccole apparizioni strane, come giustamente dici, si vedono anche nelle 
nuvole, dopo un paio di giorni ci si dimentica.
Lo stesso varrebbe per una figura schemba crociforme o romboidale.
Occorrerebbe qualcosa di particolare, di inquetante.
Il marito che la sera prima aveva preso in giro la moglie, dicendo che 
vedeva solo un aquilone sghimbescio, la sera dopo dovrebbe osservare un 
po' taciturno senza pronunciarsi, e la terza sera dovrebbe esclamare: 
Speriamo che non sia un segno che debba succedere qualcosa.
Se l'apparizione rispettasse questi canoni, si comincerebbe con le 
previsioni apocalittiche.
Ciao
Ad'I

 Non serviva che lui indicasse Gesů perchč tutti lo conoscevano...
C'era urgenza: Entrando in Gerusalemme accolto al grido di: Viva il Re 
dei Giudei, aveva creato una situazione che poteva degenerare in 
qualunque minuto, sia da parte della popolazione che avrebbe potuto 
insorgere avendo il Liberatore al suo fianco, sia da parte dei romani, 
che se informati avrebbero potuto condurre una repressione preventiva.
Ciao
Ad'I

 Saluti.



Bel raogionamento, peccato perň che i vangeli non ne accennino minimamente.
Da che fonti trai questa supposizione? documenti storici e non ulteriori
supposizioni ovviamente.
A cosa serviva il bacio di Giuda? i Vangeli dicono esplicitamente: ad
indicare Gesů.
Che bisogno c'era di indicare Gesů se era conosciuto da tutti?
MAh... qualcosa non torna.
 

 Occorrerebbe qualcosa di particolare, di inquetante.
Questo è il problema: perché mai ci dovrebbe essere qualcosa di particolare
ed inquetante? 
Mistero.

 sostituito con *sistema solare*, 
Per quale strano motivo dovrebbe essere un errore di traduzione?
Perché tu sai cosa sono pianeti e galassie mentre chi sostiene di 
parlare con la madonna no?
Guarda che è bosniaco, non aramaico.
Perché quando le scritture o le parole di un presunto veggente di 
successo risultano palesemente assurde è sempre un problema di 
traduzione e di interpretazione?

 MAh... qualcosa non torna.
Le mie indicazioni sono tratte dai Vangeli che descrivono il trionfale 
ingresso di Gesù in Gerusalemme. (Da cui è tratta la festa delle Palme) 
Sempre i Vangeli (Giovanni, dovrei controllare capitolo e Versetti) ci 
svelano la preoccupazione del Sinedrio (A causa sua, i romani 
distruggeranno la nazione e questo luogo (il Tempio) Quanto a Gesù era 
stato in tutto tre volte a Gerusalemme, non era così facile riconoscerlo 
al buio in un oliveto.

 traduzione e di interpretazione?
Condivido.
Ed aggiungo che la chiesa farebbe bene a prendere le distanze per tempo 
da questi improbabili veggenti (Prima che ad uno di loro, venga in mente 
di rilasciare un intervista a pagamento in cui ...
Ciao
Ad'I


Scusa eh, ma che cavolo vorrebbe dire che i pianeti di una galassia
si debbano allineare? Forse che tutti i pianeti dell'intera via lattea
(anche quelli non visibili manco con l'Hubble) si allineeranno a
formare una croce? Ma credi che Dio sia scemo?
E' evidente che c'e' un errore di traduzione!
Abbiate un po' di buon senso.

 Mistero.
Quattro stelle a forma netta di croce, sarebbero giudicate inquetanti 
dai piů.
Ciao
Ad'I

 al buio in un oliveto
La fede è proprio una gran cosa.
Si può veramente vendere di tutto con la coscienza a posto.



Il cielo č pieno di stelle che formano croci, e nessuno si inquieta.
L'aspettativa "miracolisticoapocalittica" che creano queste fesserie č la
vera causa di inquietudine non la posizione delle stelle, dei pianeti e
quantaltro si possa vedere in cielo.

 una galassia si debbano allineare? 
Forse significa che chi ha detto di aver sentito quella frase dalla 
madonnina sulla nuvoletta (perché questo riportano) è un cialtrone che 
non ha idea di cosa stia parlando?

 quantaltro si possa vedere in cielo.
Nessuna particolarmente spettacolare, inoltre le stelle sono fisse.
Ad inquetare sarebbe una croce che apparisse ex novo.
Ciao
Ad'I

 di rilasciare un intervista a pagamento in cui ...
Anche perché - da non credente - ritengo che indulgere rispetto chi 
sfrutta la facile creduloneria, proponendo frasi ad effetto che però 
contraddicono l'evidenza non sia molto saggio da parte di qualunque 
clero. Mi sembra che queste cose "fortifichino" più la creduloneria che 
la fede.
Un po' come il lasciar correre che tanti ancora diano una lettura 
fondamentalista del Pentateuco e della Genesi in particolare, e 
ritengano Adamo, Eva e famiglia persone fisicamente esistite, quando è 
abbastanza evidente che l'universo e la Terra hanno un po' più di 6000 anni.
O chi invece propone una lettura concordista per la quale "e la luce fu" 
diventa sinonimo di Big Bang.
Mi sembra che nel lasciar passare queste cose la chiesa si riduca ad 
accettare un tipo di "fede" (virgolette d'obbligo) stile new-age.
Credere ai "veggenti" di Medjugorie non mi sembra diverso che credere ad 
assurdità come Nibiru, boccia cosmica che con doppia carambola si è 
distrutto mandando in buca 3 la Terra e producendo nel contempo la 
cintura asteroidale; o come i tanti che credono ai contatti con gli 
alieni di antiche civiltà perché in quella raffigurazione che ho visto 
solo io o che solo io sono stato capace di interpretare si vedono 
chiaramente i nove pianeti col sole al centro; quando è abbastanza noto 
che fino ad Aristarco l'eliocentrismo non era mai stato preso in 
considerazione da nessuno (anche perché non ce n'era necessità dati gli 
scopi per cui venivano studiati gli astri); e che a quanto pare i 
pianeti sono un bel po' più di nove (nani o standard che siano).
Vabbè, corro ad evitare qualche passaggio sotto una scala...

 Si può veramente vendere di tutto con la coscienza a posto.
Sostanzialmente, mi parrebbe di leggere fra le righe:
La versione è incredibile, ma Arduino è talmente annebbiato dalla fede 
da crederci.
Vorrei precisare che la fede non c'entra niente: sto solo facendo un 
ragionamento storico.
Ai fini della storia, non cambia niente se quello che è stato arrestato, 
era il Messia che ha provocato volontariamente il suo arresto per finire 
in croce a redimere il genere umano, od un incosciente che rischiava di 
scatenare una rivolta facendo credere al popolino di essere il Messia. 
Dal punto di vista storico, conta solo che da parte di chi doveva 
arrestarlo, poteva far comodo un delatore, e dato che chi procedeva 
all'arresto, non aveva sottomano foto segnaletiche, niente di strano che 
il delatore desse un ultima mano affinché si potesse andare a colpo sicuro.
Allo stesso modo, che dal punto di vista astronomico, non ci sarebbe 
niente di strano che prima o poi i pianeti formino una croce, senza la 
necessità che chi ha scritto l'apocalisse sapesse in anticipo di oltre 
due millenni che si sarebbe verificato quell'evento, e senza ovviamente 
che il giorno di massima precisione della croce debba finire il mondo.
Ciao
Ad'I