Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Sulla Roma e Fiorentina

Per non essere ipocrita dico anche qui quello che scrivo su iscr.
Le inchieste sulla Gea, su Zavaglia, su Moggi, sui Sensi, su Baldini e
via cosě riguardano aspetti penali che si vedranno loro, vittime o
colpevoli che siano, e personalmente me ne fotte il giusto.
Quelloc he invece interessa veramente e che potrebbe rivoluzionare il
prossimo campionato di serie a sono gli illeciti sportivi. Qui sulla
Roma non c'č nulla, credo ne converrete anche voi.
Sulla Fiorentina invece c'č molto, imo abbastanza se fosse un caso
isolato per mandarla in B. Poichč perň c'č una juve coinvolta che con
la stessa proporzione dovrebbe andare tra i dilettanti, imo non č
improbabile che la juve prenderebbe _solo_ la b mentre voi qualche
punto in classifica. Comunque staremo a vedere, un saluto.

improbabile che la juve prenderebbe _solo_ la b mentre voi qualche
prenderà, scusate la fretta :)

 isolato per mandarla in B.
C'è molto ???? ancora non c'è una voce che sia una dove si attesta che della
valle abbia comprato o tentato di comprare una partita..si parla solo di
avere arbitraggi equi e di non farci bastonare...
ciao ciao
dunghino

avere arbitraggi equi e di non farci bastonare...
C'è comunque roba da chiarire, sulla Roma invece nulla.


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
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 C'è comunque roba da chiarire, sulla Roma invece nulla.
Dopo l'Unto dal Signore, sancrico direttamente sulla Terra.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
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Ma č inutile cercare di tirar fuori sangue dalle rape.
Prima di andare ringrazio per l'insulto ;)

 Prima di andare ringrazio per l'insulto ;)
Rapa? Mi dessero della rapa sarei quasi contento :D


 qualche punto in classifica
plausibile
d'altronde c'e' gente che mandava rolex agli arbitri,
doveva ripartire dalla c2 (come la fiorentina) e ha
vinto con un brasiliano comunitario, vuoi che a noi
non abbuonino due "telefonatine"? 

Dopo l'Unto dal Signore, sancrico direttamente sulla Terra.
Er bisunto der Signore.


Prima di andare ringrazio per l'insulto ;)
Per te "tirar fuori sangue dalle rape" č un insulto?


 Per non essere ipocrita dico anche qui quello che scrivo su iscr.
"Legere enim et non intellegere neglegere est"


"Legere enim et non intellegere neglegere est"
"intelligere", con la "i".
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


 "intelligere", con la "i".
vedasi l'altra fonte. Cmq qui ho trovato i motivi che ti riporto 
integralmente :D
"Questa espressione, fonicamente basata su una facile paronomasia, è 
posta a conclusione di una tarda premesse dei cosiddetti "Distici di 
Catone" (3,214 Baehrens); la contrapposazione tra leggere e comprendere 
si trovare peraltro in [cut]"


 non abbuonino due "telefonatine"? 
secondo me la fiorentina non doveva partire dalla C2, se la mia impresa 
fallisce i creditori percepiscono il ricavato dell'incanto dei beni 
facenti parte dell'azienda, vengono parzialmente soddisfatti per 
l'ammontare dei medesimi poi l'impresa smette di esistere.
Smettendo di esistere se poi un altro tizio vuole fondare un'altra 
azienda che fornisca gli stessi servizi che forniva la mia deve andare 
alla camera di commercio, registrarsi con una nuova partita IVA e 
riiniziare tutto da ZERO, senza ALCUN punto di contatto fra la sua nuova 
e la mia azienda fallita io di contro sono inibito a gestire imprese per 
5 anni ed escluso dal canale del credito bancario.
Al pari, se io fondo una squadra di calcio, la chiamo ASROMABIS dopo che 
AS Roma è fallita  devo iscrivermi dove s'iscrive una squadra di calcio 
neo fondata non su un livello che non è nè quello della squadra fallita 
né quello della nuova squadra, non vedo perchè d'altronde un Della Valle 
qualsiasi debba avere il privilegio di fondare se gli gira una 
neosquadra in serie C2 mentre io, imprenditore come lui, se mi gira devo 
partire dalla serie Z.
Per quel che concerne la Roma, se qualcuno avesse fatto istanza di 
fallimento ed il tribunale civile avesse decretato lo stato d'insolvenza 
  il percorso avrebbe dovuto essere lo stesso... non serie c2... serie 
zz; il problema è che nessuno ha fatto istanza di fallimento nei 
confronti dell'AS Roma.. perchè?
Semplice semplice, perchè se uno di voi su questo NG è amministratore di 
un'impresa ed io ho un credito con lui SE non lo faccio fallire capace 
che mi ci accordo e posso vedermi restituire piano piano i soldi che mi 
deve, SE faccio istanza di fallimento e l'istanza viene accolta mi 
vengono ridate solo le briciole dato che devo rivalermi su parte del 
ricavato dei rotoli di carta igienica di trigoria messi all'asta, a meno 
che NON CI SIA NESSUN ALTRA STRADA NON MI CONVIENE.
E' tutta quì la differenza, non una differenza debitoria o morale; la 
differenza sta nel fatto che quel coglione di Cecchi Gori è stato 
dichiarato insolvente cioè "non in grado di pagare attualmente né nel 
medio periodo i debiti della Fiorentina", qualcuno fra i creditori si è 
trovato nella situazione per cui non si poteva accordare in nessun modo 
con Cecchi Gori per avere indietro i soldi che gli doveva ed è andato in 
tribunale a fare istanza di fallimento, funziona così il fallimento in 
Italia.
Voglio farvi notare in proposito che l'istanza di fallimento può essere 
presentata a prescindere dall'importo del debito, anni fa De La Pena 
presentò numerose istanze contro la SS Lazio per rate di stipendi non 
pagati... il giudice ritenne di volta in volta che la SS Lazio non fosse 
insolvente e non se ne fece niente (non aveva pagato ma era in grado di 
pagare nel prossimo futuro).
Com'è che nessuno ha presentato istanza di Fallimento per la  Roma? Lo 
avete visto negli anni successivi... Sensi al contrario di Cecchi Gori 
ha venduto a Capitalia il 49% di Italpetroli, il suo gruppo 
imprenditoriale che deteneva la maggioranza delle azioni della Roma, poi 
ha fatto con Capitalia un piano di risanamento per cui ha preso i 
debitori e gli ha detto "carissimi in tot anni vi ridò i soldi... vi 
conviene farmi fallire e non prendere un cazzo o quasi oppure aspettare 
e riprendere tutto in svariati anni?" la risposta è stata la prima ed 
infatti la Roma si è ridimensionata e sta pagando piano piano tutto con 
fatica.
Cecchi gori è fuggito ed ha fatto fallire la squadra invece di 
concordare la restituzione del denaro, di questo non potete accusare le 
altre squadre perchè se voi aveste avuto Sensi e la Roma Cecchi Gori 
sarebbe accaduto il contrario di ciò che è accaduto.
Questo per quel che concerne debiti e serie calcistiche di pertinenza, 
per il discorso dei rolex anche quì sarò schietto, seppur tutti i club 
regalassero e regalino per natale qualcosa agli arbitri, seppur il dono 
del Rolex non configuri nessun reato sportivo o penale ritengo la casa 
veramente vergognosa in sé... inutile commentare... stesso dicasi degli 
altri regali sempre costosi elargiti agli arbitri (sono andato a farmi 
un giretto in rete ed ho scoperto che alcuni regalano casse di 
Champagne...).
In ultimo per quel che concerne passaporti falsi e fideiussioni false la 
roma meriterebbe la serie ZZ così come scandalosa è stata la promozione 
della Fiorentina "per meriti sportivi", legge ad personam ingiustificabile.
Detto questo auspicherei da tifoso romanista che quando ci sono 
scorrettezze o illegalità le nostre squadre di pertinenza pagassero 
TUTTO il conto a prescindere dal tifo... a me non frega niente di aver 
vinto uno scudetto se poi l'hai vinto con una scorrettezza, meglio pane 
e cicoria in serie B ma SPORT VERO...

 e cicoria in serie B ma SPORT VERO...
intervetno pacato molto gradito
in ogni caso "mglio secondi che ladri" s'è inventato a Firenze, dato che
qualcuno probabilmente qua rimpiange ancora cessigori e non l'aver preso
moggi 15 anni fa probabilmente non tutti sottoscriverebbero
a chiosa di ciò, e per tutti i romanisti che in questi giorni si divertono
a lurkare sghignazzando delle nostre grane, dico che praticamente su questo
NG tutti saremmo favorevoli ad una retrocessione/penalizzazione della
fiorentina, a patto che ci sia un caso chiaro e lampante di illecito
tentato e/o portato a termine
decine di post degli ultimi giorni ne sono la prova
illecito dicevo di cui però al momento non pare - per molti di noi - ci
siano prove così schiaccianti
molti ricordano il caso del genoa e preziosi: ma preziosi fu colto in
flagranza di consegna di denaro per illecito, e le intercettazioni fatte
non mi pare che potessero far pensare ad altro se non un tentato illecito.
come dire che comunque per una condanna anche una serie di intercettazioni
dovrebbero portare a un quadro chiaro e univoco e/o devono poter essere
corredato da un insieme di prove/testimonianze
c'è al momento contro i dirigenti della Fiorentina?
ai giudici l'ardua sentenza
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 moggi 15 anni fa probabilmente non tutti sottoscriverebbero
<CUT>
Io ho scritto una sola altra volta su questo NG nei giorni precedenti al 
fallimento della Fiorentina  di CG per esprimere l'auspicio, purtroppo 
rivelatosi vano, che la Fiorentina NON fallisse, rimanesse in serie A 
pur cambiando del tutto la dirigenza nel breve periodo.
Anche questa volta personalmente auspico che la Fiorentina venga 
riconosciuta estranea ad ogni tipo d'illecito sportivo così come da 
tifoso della Roma spero fortemente che la squadra per cui tifo sia 
estranea a fatti loschi ed irregolarità TUTTAVIA, e questo lo dico per 
entrambe le squadre, in caso contrario spero che nessuna delle due 
tifoserie fornirà quel pessimo spettacolo che spesso le tifoserie 
forniscono... "accada quel che accada intanto l'importante è che non 
puniscono la mia squadra".
A parte questo il lungo post di cui sopra era volto a far notare come 
spesso e volentieri questo accada  a tutte le latitudini e per tutte le 
squadre... a Roma tu hai cambiato una regola in corsa per far giocare 
Nakata contro la Juventus, Nakata ha segnato, ti ha salvato lo scudetto 
e non te ne frega niente... intanto l'importante era andare a 
strombazzare per strada perchè avevi vinto... la Fiorentina vince il 
campionato di C2 e passa in B "per meriti sportivi" ai danni di chi 
VERAMENTE aveva un posto in B per meriti sportivi in C1... non conta 
niente però... l'importante è stare in B.
Questa mentalità va combattuta da parte di tutti a prescindere dalle 
bandiere perchè è quella la mentalità MOGGI... il fine giustifica i 
mezzi, beh, se devo seguire il calcio spero che il fine non giustifichi 
i mezzi, se per dimostrarlo ci andrà sotto un treno la Roma spiace ma 
sarà un sacrificio che sia valso a qualcosa, spero e credo che questo 
sia un sentore comune anche a voi che portate colori diversi.

sia un sentore comune anche a voi che portate colori diversi.
Però ad onore del vero (e basta fare ricerche su google) la stragrande
maggioranza dei frequentatori del NG e dei tifosi fiorentini in
generale, all'epoca era schierata CONTRO il passaggio C2-B
--
Valter Polo

"lisis"


 generale, all'epoca era schierata CONTRO il passaggio C2-B
Confermo; e inoltre, passando in B, non ha sacrificato nessuno, visto che la B è stata allargata a 24.
Ed il tutto per l'intervento di Gaucci.
Approfitto dell'occasione per correggere un'imprecisione del nostro interlocutore:
Della Valle non si fece mettere la squadra in C2, dove era già stata assegnata alla società fondata da 
Domenici e Giani, ma si limitò a rilevarne le quote 

 Domenici e Giani, ma si limitò a rilevarne le quote 
Ok... correggo il mio database mentale in proposito ... :)

 Ok... correggo il mio database mentale in proposito ... :)
in tal senso ti consiglio di aggiungere anche il fatto che gran parte 
di ISCF non ha gradito il passaggio di categoria C1-B ai danni del 
Martina, per cui molti degli argomenti da te esposti non sono che 
"repetita iuvant" per gran parte del pubblico che ti legge. Tanto per 
correttezza.


 che la Juventus possa andare in B.
il lodo petrucci, regola valida a tutti gli effetti però dice esattamente 
questo e cioè che per un fallimento ad esempio, una squadra dal grande passato, 
per meriti sportivi legati alla sua storia, non potrà scendere di categoria 
più di tanto, cosa che ad esempio è successa al Torino proprio questa stagione. 
la fiorentina si è purtroppo trovata nella brutta situazione di essere stata 
l'apripista a questo provvedimento, noi quindi invece di finire in C1, come 
sarebbe stato se ci fosse stato il lodo petrucci, siamo andati in C2. ci 
hanno semplicemente voluto ripagare della retrocessione eccessiva dell'anno 
prima (e non solo, avevano la coda di paglia visto che insieme a noi sarebbero 
dovute fallire e retrocedere roma e lazio, ma siccome noi siamo gente civile 
che non mette a ferro e fuoco le città, hanno pensato che con noi lo potevano 
fare, tanto per dare un tono di moralità al calcio).
il merito sportivo legato alla storia delle società è parametro di legge, 
che ti piaccia o no.
saluti
Roberto
FV

 ma siccome noi siamo gente civile che non mette a ferro e fuoco le città,
per ora; e poi coverciano è accanto alla campagna 

per ora; e poi coverciano č accanto alla campagna 
E anche accanto a casa mia. 50 metri.


E anche accanto a casa mia. 50 metri.
Tu non fai testo: essendo a tutti gli effetti un 'migrante continuo'
casa tua di volta in volta potrebbe essere, a seconda del momento,
accanto a qualsiasi luogo. :-)
--
Valter Polo


Giusto, ed č notorio che i villici son piů rustici. :-)
--
Valter Polo


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 è saltata fuori (per una precisa ragione) Oviedo, in Spagna.
che poi è pure carina e in una regione che ritengo bellissima

 FV

 iuvant" per gran parte del pubblico che ti legge. Tanto per correttezza.
è per questo che stimo profondamente gran parte della rappresentanza 
Viola su questo NG così come provo simpatia per la Fiorentina a 
prescindere da tutto quello che hoi scritto finora...  :)

 inizia l'iter fallimentare.
lisis, attento, forse sei ignorante in materia ma mettiamo i puntini sulle 
i:
1) La società per azioni Associazione Calcio Fiorentina è fallita DOPO la 
sua non-iscrizione al campionato esattamente 3 mesi dopo.  Il motivo 
dell'esposizione è dovuta al fatto che lo Stato - maggior creditore - non si 
è comportato come si sarebbe comportato un anno dopo nei confronti di altre 
società calcistiche (roma e lazio) rateizzando i crediti in modo ridicolo. 
Perché due pesi e due misure?
2) L'iscrizione al campionato della suddetta A. C. Fiorentina S. p. A. è 
saltata perché non mancarono fidejussioni atte a garantire la copertura 
monetaria della società stessa, che secondo la COVISOC deve essere pari ad 
un terzo dei suoi debiti.  La roma pur non avendo le stesse garanzie, perché 
quelle presentate si rivelarono falsi in atto pubblico, con un triplo salto 
mortale è riuscita a farsi passare per vittima e a guadagnare il tempo 
necessario a trovare finanziamenti.  E' come se io pagassi i miei debiti con 
Caio grazie ad un assegno a vuoto giratomi sempre da Tizio (che 
delinquente!) e nel frattempo, prima che Caio se ne accorga, mi trovo il 
modo di vendermi il motorino (altrimenti non avrei fatto in tempo) e dare 
poi i soldi a Caio scusandomi dell'accaduto "quel maledetto Tizio mi ha 
prestato soldi che non aveva".  Io mi chiedo perché Tizio ha fatto una cosa 
del genere? Qui prodest?