Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: commenti su MS

Villeneuve: "gli errori li facciamo tutti, anche michael, ma i suoi
passano inosservati"
Raikkonen: "non credo michael sia il piů bravo, č molto forte ma
battibile, come tutti"
Alonso: "lui č forte, ma č stato anche molto fortunato"
Briatore" č un grande pilota, ma probabilmente non ha mai
trovato avversari al suo livello, o forse si, ma uno alla volta.. pensate
a quando c'erano in pista Prost, Senna, Mansell.. capite che la
lotta era molto piů dura di adesso.."
a voi i commenti..

> a voi i commenti..
per correttezza aggiungo la mia opinione: secondo me questi signori
hanno ragione.
un saluto al ng!


Come ho spesso scritto, per me Schumi e' al livello dei migliori Senna
e Prost, e sicuramente non ha avuto un antagonista di quel calibro...
quei due si son spartiti titoli mondiali, pero', come ha fatto notare anche
Venerabile Frakkia, e' anche vero che il fatto che non abbia sinora
trovato un vero rivale e' legittimato anche dalla sua bravura.
Che poi Ali' dica quelle parole, la sua e' anche pretattica, perche'
non vede l'ora che il suo pupillo Fernando Alonso riesca a bastonare
Schumi, in modo da veder il suo valore (soprattutto di mercato) elevarsi
all' ennesima potenza.

 trovato un vero rivale e' legittimato anche dalla sua bravura.
si  mi piace il tuo discorso.. sia chiaro per me MS non vale Senna ma
credo anche che se avessero corso loro due aggiungendo magari
anche Prost, i titoli se li sarebbero spartiti questi tre..

lotta era molto più dura di adesso.."
Eh, Briatore: ora che deve "spingere" Alonso rinnega il vecchio
"amore"...vabbè, nessuna meraviglia conoscendo la squisita :-) persona
che è...
Simone
P.S. Di contro c'è un mucchio di gente che parla di MS in termini di
campione...
____________________________________________________________________
 A proposito...rosicate: Ferrari World Champion 2003! 
(vessilo rosicatori  
http://xoomer.virgilio.it/sfmeoli/Rosicone.jpg
)

 a voi i commenti..
i sento solo denti che consumano legno...
-- 
_-=SiMcarD=-_
(~ICQ: 59575403 ^_^ C6: simcard78~)
--\Now despammed/--
"Avere la coscienza pulita è segno di cattiva memoria"

 lotta era molto più dura di adesso.."
Il fatto di non aver trovato avversari al suo livello non vuole
necessariamente dire che lui sia scarso, anzi, potrebbe essere che lui sia
un fuoriclasse, gli altri "solo" buoni piloti e che la differenza con
l'epoca dei Mansell, Senna e Prost fosse che all'epoca c'erano _più_
fuoriclasse contemporaneamente in pista, per cui si sono "ostacolati"
nella corsa ai record...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 a voi i commenti..
Gli altri 3 sono pareri condivisibili, che valgono un po' per tutti i piloti
.

<(((*>----o00-(_)-00o--- ^_^----------------------
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 lotta era molto più dura di adesso.."
vero, ma non è certo colpa di MS.
saluti
Roberto


COncordo.
Prendi l'esempio dell'atletica di Carl Lewis. Ai suoi tempi c'era solo
Ben Johnson a contrastarlo ( squalificato poi per le note vicende del
dopping). Se Carl Lewis corresse adesso, avrebbe almeno 10 avversari a
fare i suoi tempi. 
"Ognuno è solo nel cuore della terra, trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera". A te il commento
ciao!
Paolo from Brescia
Le idee sono come le tette, se non sono abbastanza grandi si possono
gonfiare.
(S.Benni). 

 ha scritto nel messaggio
news:K%Wib.215335$hE5.7...@news1.tin.it...

Ovviamente è l'opinione di persone che sono avversarie a micheal shumaker,
non ho mai visto nessuno elogiare il proprio avversario.
Solo i fatti contano, solo i numeri di Gp che ha disputato e vinto. Tutto il
resto sono solo parole.

 resto sono solo parole.
Fangio e M$, questi conosciuti: rapportando gp disputati e vinti Juan
Manuel fugge pesantemente, ma sicuramente M$ è anch'egli un campione coi
fiocchi.
Ciaooooo.
-- 
McGyver
Marshal - CSAI License n. 93979
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Send a mail to: 
sin...@comune.monza.mi.it
or visit the site 
http://www.monzasopraelevata.it/petizione.php3
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 parte).
Beh... un po' di fortuna l'ha avuta proprio nell'ultimo GP a Suzuka
Quando ha rotto lo spoiler anteriore è capitato a due passi dall'ingresso
della pit-lane... se fosse capitato ad inizio del giro credo che
difficilmente sarebbe riuscito ad  arrivare ai box
Altra fortuna quella nel tamponamento subito da Ralf. Scommetto che se fosse
capitato a Trulli (vista la sua sfortuna....) il (o lo) penumatico non
avrebbe resistito all'urto....

 fiocchi.
Già è vero. :)

 difficilmente sarebbe riuscito ad  arrivare ai box
Ci sarebbe arrivato, più lentamente e perdendo molto, molto più tempo.
Il punto è che prima difficilmente sarebbe successo perché non c'erano
punti in cui tentare un sorpasso simile, e quindi rischiare di rimetterci
il muso. In questo è stato aiutato dalla conformazione del circuito


 avrebbe resistito all'urto....
Perchè fortuna, anche se si fosse ritirato avrebbe vinto lo stesso il
campionato!!!

 lotta era molto più dura di adesso.."
Credo che il commento di Briatore sia molto ingeneroso nei confronti degli
altri piloti in attivita' e non.....
Io ad esempio ricordo che gente come Piquet, che lento non era, non riusciva
a stare dietro al giovane crucco con il mento alla Toto'......
Io ad esempio ricordo un certo Mikka Hakkinen che correva parecchio bene e
che ha dato "la paga" a Michael in piu' di una occasione....
Non solo, Mikka era un campione in pista e fuori dalla pista: manteneva
sempre una ammirevole professionalita' e serieta' .......
Credo che gente come i "young Guns" (Alonso, Raikkonen, JPM) dovrebbero
ispirarsi al buon Mikka che non parlava granche', ma sulla pista VOLAVA....
In parole povere:  "meno chiacchere e piu' fatti, signori...."
saluti,
C.
saluti

a stare dietro al giovane crucco con il mento alla Toto'......
Sempre con questa storia patetica!!!!!!!!!
Si potrebbe anche dire che l'anziano Piquet, ormai prossimo al ritiro,
fece piů punti di Schumacher nelle gare che corsero da compagni di
squadra.
-- 
Liguria di traverso: 
http://www.controsterzo.com

 squadra.
non è per niente una storia patetica. È la realtà. Se uno guarda i GP
vede che Schumi fu quasi sempre davanti in prova ed in gara a Nelson.
Nelson ebbe mezzo punto in più (per circostanze) ma fin dall'inizio
(dalla prima sessione del venderdì di Monza) si ritrovò a rincorrere il
giovanotto. Per questo non fu confermato in Benetton. Piquet non si
ritirò ma approdò in CART dove ebbe lo spaventoso incidente di
Indianapolis. L'"anziano" pilota non era certo scarso: nel 90 fu terzo
(il primo dopo Senna-Prost) riuscendo anche a vincere 3 gare tra la fine
del 90 e il 91 (sicuramente aiutate dalla fortuna ma aveva una vettura
che poteva vincere solo con fortuna e cmq lui c'era quando ci doveva
essere).
Schumi fece finire la carriera di Piquet in F1 sovrastandolo in
velocità. Questo è un fatto, se poi vogliamo appigliarci al mezzo punto
in più ricoprendoci gli occhi di salame, avanti prego!
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

in più ricoprendoci gli occhi di salame, avanti prego!
Pensavo che dopo averne parlato per anni su questo NG, non ci fosse
più nessuno (almeno tra quelli che i GP li hanno visti davvero) a
tirare fuori questa storia per lisciare un po' Schumacher. Guarda che
un fan non oggettivo non fa bene all'immagine del mascellone. Non ci
fu nessun dominio, nelle pochissime gare che corsero insieme, ne' da
parte dell'uno, ne' da parte dell'altro. E' vero che tutto sommato
Schumacher fu lievemente superiore a Piquet, ma fu una superiorità
risicata, e non statisticamente rilevante, pensare che questo fu il
reale motivo della fine dell'avventura in F1 di Piquet è da
prosciuttati, questo sì.


 prosciuttati, questo sì.
Piquet, fin dalla prima sessione di prove libere del venerdì a Monza e a
parte l'Estoril fu sempre dietro.
E questo fu la fine di Piquet in F1 che lo si voglia accettare o meno.
Un ragazzino aveva messo dietro il tri-campione del mondo su base
continua. Non aveva più senso tenere il tricampione del mondo quando
avevano ormai in casa qualcuno che gli stava stabilmente davanti. Questa
storia, chi la vuole negare è ahimè prosciuttato.
-- 


 storia, chi la vuole negare č ahimč prosciuttato.
Questa č storia, non questa storia LOL


 squadra.
Grazie!!
Allora mi dai ragione!!!

 squadra.
BTW tanto patetica non lo e'....
Se ben rammneti, se sei vecchio abbastanza per farlo,  lo stesso Piquet
ammise poco dopo il suo ritiro le capacita' di Schumacher, parlando anche
del fatto che non riuscisse ancora a capire da dove il crucco prendesse
tanta velocita'......

 lotta era molto più dura di adesso.."
La vera, unica e mitica lotta è stata quella tra Senna e Prost: un
duello a due, praticamente.
Non considero Mansell un test significativo per nessun grande
campione, se non nelle singole giornate di grazia dell'incostante
britannico; nell'arco di un campionato lo avrebbe battuto anche il
Raikkonen, ancora acerbo, di oggi ...
Spark

 resto sono solo parole.
ma ciň non mi impedisce di dire che č un grandissimo pilota, tecnicamente
parlando forse il piů forte di tutti (secondo me le sue "lacune" sono
altre),
perchč dai per scontato che, visto che umanamente non mi piace, per forza
ne parlo male in modo gratuito?

tanta velocita'......
Non fu detto in questi termini.
Ma se davvero vogliamo tessere le lodi di Schumacher (che pure io
detesto), mi sembra molto più probante il confronto con Riccardo
Patrese, che, sebbene esternamente sembri il solito confronto falsato
dalle strane politiche Benetton, è forte delle parole di incredibile
ammirazione (verso M$) del Riccardone nazionale, che parlò del
mascellone come di un fenomeno da baracconi.
Comunque, quando un pilota prende bastonate dal compagno di team, non
dice quasi mai di sentirsi vecchio e bollito, in genere le strategie
sono 3 (cerco di tenere fuori M$ dagli esempi):
- Il mio compagno è il pilota più dotato della storia (De Cesaris a
proposito di Frentzen, in Sauber)
- Il mio compagno rischia molto di più (Prost a proposito di Senna in
McLaren)
- Il mio compagno mi boicotta con la complicità del team (Herbert
su... acc... facciamo Patrese su Piquet ai tempi della Brabham...
vabbe', l'esempio non è del tutto calzante, perdonatemi)


 campionato!!!
Inizia dal Brasile, vuoi? 
-- 
Obelix@home

 storia, chi la vuole negare č ahimč prosciuttato.
Siete veramente dei poveracci!
Solo questo si puň dire di chi propagnada la menzogna in manira sitematica.
I risultati del 1991
GP                  Qualifiche  (Pos)                                   Gara
(Punti)
            Ms                           Np                       Ms
Np
Bel       7                               6                         ---
4
Ita        7                               8                          2
1
Port    10                             11                         1
2
Spa      5                             10
    1                      ---
Jap      9
          10                         ---                    ---
Aus     6                               5                          ---
1,5
Conclusione in qualifica finesce 4 a 2 a favore di Ms (tenendo presente
comunque che Np Spagna a parte gli finisce sempre dietro) mentre in gara Np
conquista il doppio dei punti del tedesco. Allora il tricampione brasiliano
nonostante fosse a fine carriera ne esce cosi male come si vorrebbe far
credere?
Altro che prosciuttati caro GTI qui si tratta di veri buffoni.

 vabbe', l'esempio non è del tutto calzante, perdonatemi)
Concordo......Ne aggiundo un'altra
4) al mio compagno danno dei materiali (tecnici)  migliori dei miei.......
Ciao,
C.

> Inizia dal Brasile, vuoi?
Si parlava solo dell'ultimo GP.

indietro dal frenare la seconda guida.......Le "politiche" di prima guida le
Non mi ricordo proprio una situazione del genere in McLaren...


Te la rammento io :
Senna e Berger in Mac Laren.
Non ricordo bene quale GP, ma Berger si fece sfilare da Senna per
conquistare piu' punti nel modiale piloti....
Senna per contraccambiare il favore, fece letteralmente vincere l 'ultimo GP
della stagione (Suzuka) a Berger...e ringrazianolo pubblicamente alla fine
per il supporto datogli in tutto il campionato....
Saluti,
C.
"GTi" <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> wrote in message
news:bms0pvcgl1p1o9ns2...@4ax.com...


 conquistare piu' punti nel modiale piloti....
Io ricordo che nel 91 Berger ad Imola rinunciň ad attaccare Senna al
comando visto che tutti gli avversari erano fuori gioco (Ferrari,
Williams). Ma Senna era rimasto sempre in testa, a parte una sfuriata
iniziale di Patrese.
Parliamo dello stesso anno ?


per il supporto datogli in tutto il campionato....
Questo lo ricordiamo tutti molto bene. Quindi parli del 1991.


 qualche volta.
In realtà il discorso Williams è più "delicato". Nei primi anni di
attività la squadra aveva primi e secondi piloti "per contratto", basti
ricordare Jones e Regazzoni nel 1979, e Jones e Reutemann nel 1981. In
entrambi i casi era l'australiano ad essere prima guida, e queste scelte
portarono la squadra a perdere il titolo del 1981 con Reutemann.
Poi cambiò il vento e si passò alla politica del pari trattamento, usata
anche nel biennio 1986-87. In quel caso il trattamento, tra Mansell e
Piquet fu di parità, anche se secondo Nelson gli era stato promesso di
essere prima guida. Così, dopo il titolo 1987, lasciò la scuderia
insieme ai motori Honda. La Williams torna sulla cresta dell'onda con i
motori Renault e nel 1991 i piloti hanno gara libera, cosa che comunque
non influenza più di tanto la lotta per il titolo. Titolo che non sfugge
nel 1992, quando però si torna ad un trattamento di Mansell prima guida
con ordini di scuderia anche palesi (Francia 1992) e lo stesso capita
l'anno successivo con Prost e Hill.


 Parliamo dello stesso anno ?
Esatto.....La mia memoria spesso vacilla, ma ricordo bene i fatti........
Il punto del discorso stava nel fatto che tutti i team in F1 hanno usato gli
ordini di scuderia.....chi apertamente e chi meno....
Ad esempio ricordo anche la Williams teneer a freno Damon Hill in Spagna per
non superare il suo compagno di squadra (Prost??)...
Grazie per la attenta e puntuale precisazione....
Ciao,
Cristiano.

 qualche volta.
Capisco che non possa piacere la politica della "prima guida", ma capisco
pure che gli investimenti del Team debbano essere protetti......
Io ad esempio ricordo che la Ferrari butto' a mare un campionato del mondo
(Prost e Mansell) non usando quella politica....
Poi dovresti dirmi quale dei compagni di squadra di Schumacher sarebbe stato
in grado di garantire una continuita' di risulatati pari a quella del
Crucco... Lo stesso Barichello, che a tutt' oggi mi risulta il migliore,
continua ad non essere esattamenete costante..un po per sfiga, un po per
scelte sue ect....
Ciao,
C.

 non superare il suo compagno di squadra (Prost??)...
Beh, nel 92 in Francia la stessa Williams impose a Patrese (al comando) di
dare strada a Mansell dopo l'interruzione per la pioggia. Questo
nonostante il notevole vantaggio di Mansell in classifica mondiale (che 3
gare dopo lo portò ad aggiudicarsi il titolo con un anticipo "migliorato"
solo da Schumacher lo scorso anno....) ed il fatto che uno dei teorici
avversari al titolo (Senna) fosse già fuori gara.
L'anno dopo va ricordato anche Hill che in Canada da platealmente strada a
Prost, facendosi passare al tornantino, ad esempio.
