Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Brawn

https://f1grandprix.motorionline.com/f1-brawn-sulla-reazione-post-gara-di-verstappen-non-e-ancora-in-grado-di-gestire-le-sue-emozioni/
 
 
Quando Schumi andò nel box a cercare Coulthard chissà se disse la 
stessa cosa. Credo di no.
Queste è una delle tante contraddizioni della Formula1. Adesso si 
scoprono educatori e danno due giornate di servizi sociali a 
Verstappen. Quando faceva le sue cazzate in pista e ne usciva indenne 
dove stavano?

 dove stavano?
 
Beh, ma non è proprio la stessa cosa eh.
Incidenti in gara sono incidenti in gara a meno che uno non lo faccia apposta, cosa che è indiscutibile per la lite post-GP.
I primi fanno parte del mestiere dei piloti, il secondo decisamente no.

 Quando Schumi andò nel box a cercare Coulthard 
 
Non è la stessa cosa: in quell'episodio non ci furono nè spintoni
nè "mani addosso" e se non ricordo male non volarono neppure paroloni
ma un semplice "ma che volevi fare ? mi volevi ammazzare? "

 Sembra che Forza Ferrari abbia detto :> Quando Schumi andò nel box a cercare Coulthard Non è la stessa cosa: in quell'episodio non ci furono nè spintoninè "mani addosso" e se non ricordo male non volarono neppure parolonima un semplice "ma che volevi fare ? mi volevi ammazzare? "
 
Però ci furono i meccanici Ferrari che trattenevano Schumacher,
 che dava l'impressione di non volersi solo limitare a
 parlare
-- 

  parlare
 
veroverissimo, ma non si fanno processi alle intenzioni, inoltre
(correggimi se sbaglio) il kaiser reagì a caldo, mentre versbatten
ha alzato le mani quando ormai l'adrenalina (in teoria) era sbollita.

 Forza Ferrari ha spiegato il 14/11/2018 :>> Non è la stessa cosa: in quell'episodio non ci furono nè >> spintoninè "mani addosso" e se non ricordo male non volarono neppure >> paroloni ma un semplice "ma che volevi fare ? mi volevi ammazzare? "> Però ci furono i meccanici Ferrari che trattenevano Schumacher,>  che dava l'impressione di non volersi solo limitare a>  parlareveroverissimo, ma non si fanno processi alle intenzioni, inoltre(correggimi se sbaglio) il kaiser reagì a caldo, mentre versbattenha alzato le mani quando ormai l'adrenalina (in teoria) era sbollita.
 
Beh sbollita... Secondo me fino alla bandiera a scacchi non era
 sbollita per niente perché ci poteva ancora essere la possibilità
 di vincere in qualche modo. La bandiera a scacchi sancisce la
 fine di qualsiasi speranza e quindi secondo me allora la rabbia è
 al massimo. 
Ipotesi mia. 
Il kaiser non so quanto facesse finta di voler aggredire
 Coulthard, sapendo di avere i meccanici dietro, o se invece era
 veramente intenzionato a mollargli un cartone. 
Nel primo caso sicuramente la gestione delle emozioni sarebbe
 migliore di quella di Verstappen. 
-- 

 Il giorno mercoledì 14 novembre 2018 07:34:36 UTC+1, Forza Ferrari ha scritto:> Adesso si > scoprono educatori e danno due giornate di servizi sociali a > Verstappen. Quando faceva le sue cazzate in pista e ne usciva indenne > dove stavano?Beh, ma non è proprio la stessa cosa eh.Incidenti in gara sono incidenti in gara a meno che uno non lo faccia apposta, cosa che è indiscutibile per la lite post-GP.I primi fanno parte del mestiere dei piloti, il secondo decisamente no.
 
Ma stiamo parlando di gestione delle emozioni. Un pilota troppo
 irruento in pista è perché fa prevalere il lato emozionale a
 quello razionale. 
-- 

  quello razionale. 
 
Stai proiettando il pilota fuori dal contesto del pilota.
Magari è vero, ma magari no.

 ma un semplice "ma che volevi fare ? mi volevi ammazzare? "
 
Se non c'erano i rispettivi meccanici a tenerli divisi chissà come finiva... :-)

Magari è vero, ma magari no.
 
 
-- 

MaxBass #I-D +GTT ci ha detto :

...e se mio nonno avesse avuto una ruota... (faccine a grana grossa)


 
Tu sei tranchant, ma io non sto accusando Schumacher: si comportò
 anche troppo bene. 
D'altra parte capisco Verstappen. Anch'io se subisco un torto e
 poi il bastardo è pure strafottente, mi incazzo il doppio.
 
Dal mio punto di vista Verstappen si è controllato abbastanza
 perché l'istinto non era quello di dargli una spintarella
 innocua, ma quello di fargli male. 
Quello che non mi piace è il resto. 
Qua sembra che la spintarella di Verstappen sia un peccato
 mortale, diseducativo per i giovani. 
Va bene abbiamo dei giovani coglioni. 
Ma se sono coglioni,  l'esempio di Ocon che sbaglia, non chiede
 scusa ed è pure strafottente, è educativo?
-- 

  scusa ed è pure strafottente, è educativo?
 
Se ne può discutere SOLO SE CONCORDIAMO che la reazione di versbatten
e' inaccettabile QUALSIASI FOSSE LA PROVOCAZIONE.

 Se ne può discutere SOLO SE CONCORDIAMO che la reazione di versbattene' inaccettabile QUALSIASI FOSSE LA PROVOCAZIONE.
 
Ma sì certo che concordiamo. Non sto mica teorizzando di risolvere
 le questioni alla Bud Spencer...
Però nella mia personale scala di valori quello che ha fatto Ocon
 è inaccettabile: sia sportivamente perché ha rovinato la gara del
 leader, scontando la massima punizione possibile, ma praticamente
 non subendo niente, sia eticamente per la provocazione successiva
 invece delle scuse sacrosante. 
Perciò se fossi la fia, prima spezzerei le reni a Ocon,
 togliendogli tutti i dodici punti sulla licenza e poi andrei a
 punire Verstappen. 
 
-- 

 
 
Tra l'altro, la punizione dei lavori socialmente utili, mi sembra
 tanto una cosa mediatica. Perché quando la sconterà, sia che vada
 a pulire i cessi, ad aiutare a sistemare la pista o chissà che
 cosa gli faranno fare, andrà sicuramente in  televisione: tutto
 grasso che cola per la fia

  punire Verstappen. 
 
meno male che non sei la fia, allora... (faccine)

Dopo dura riflessione, Forza Ferrari ha scritto :

l'importante e' che passi il messaggio che se alzi le mani, QUALSIASI
SIA LA PROVOCAZIONE O LA RAGIONE, vieni punito.

 SIA LA PROVOCAZIONE O LA RAGIONE, vieni punito.
 
Messaggio sacrosanto.
Non sarebbe male che passasse anche l'altro messaggio sacrosanto, e cioe' che se sei un doppiato e sbatti fuori il leader della gara (ma anche il terzo o il quarto, eh!), vieni punito.
Invece il messaggio che e' passato e' l'opposto, la punizione e' solo formale, sostanzialmente nulla, e ricevi pure l'appoggio di vari team manager, non solo il tuo, che si inventano balle ("much faster" per 0.24 sec in un giro) per sostenerti.
Un bell'incentivo per doppiati che volessero regolare dei conti, o manager con pochi scrupoli che volessero spostare punti pesanti.
 
JM

  di avere una visione migliore?
 
Ma quello che si dice di SV e LH è comunque relativo al loro mestiere di pilota: la visione di corsa o di campionato è lì, in macchina.
 
Oppure non ho capito cosa vuoi dire. :-)

 Il giorno mercoledě 14 novembre 2018 11:31:21 UTC+1, Franz_aRTiglio ha > l'importante e' che passi il messaggio che se alzi le mani, QUALSIASI> SIA LA PROVOCAZIONE O LA RAGIONE, vieni punito.Messaggio sacrosanto.Non sarebbe male che passasse anche l'altro messaggio sacrosanto, e cioe' che se sei un doppiato e sbatti fuori il leader della gara (ma anche il terzo o il quarto, eh!), vieni punito.Invece il messaggio che e' passato e' l'opposto, la punizione e' solo formale, sostanzialmente nulla, e ricevi pure l'appoggio di vari team manager, non solo il tuo, che si inventano balle ("much faster" per 0.24 sec in un giro) per sostenerti.Un bell'incentivo per doppiati che volessero regolare dei conti, o manager con pochi scrupoli che volessero spostare punti pesanti.JM
 
Ecco. D'accordo. 
-- 

  punire Verstappen. 
 
"Tutti i punti" ovviamente non ha senso, ma magari più di 3...

 ...e se mio nonno avesse avuto una ruota... 
 
...avrebbe avuto bisogno di uno che lo tenesse in equilibrio...

 Il giorno mercoledě 14 novembre 2018 10:25:09 UTC+1, Forza Ferrari ha scritto:> Che vuol dire? Non č quello che si rimprovera anche a Vettel. Cioč>  di pensare poco. Non č quello che si riconosce a Hamilton. Cioč>  di avere una visione migliore?Ma quello che si dice di SV e LH č comunque relativo al loro mestiere di pilota: la visione di corsa o di campionato č lě, in macchina.Oppure non ho capito cosa vuoi dire. :-)
 
 La gestione delle emozioni č dell'uomo: se non le sai gestire,
 non impari certo quando sali in macchina. 
-- 

  non impari certo quando sali in macchina. 
 
E' come dire che le risposte di una persona sono esattamente le stesse in situazione "normale" o di stress estremo. Che è un ovvio non senso.
Poi magari nel caso di MV è vero eh, per carità, ma non è un'estrapolazione vera a prescindere.

 Non sarebbe male che passasse anche l'altro messaggio sacrosanto,
 
SE versbatten non avesse alzato le mani, probabilmente avrebbero punito
ocon, ma visto che ha alzato le mani, non ne avremo mai la certezza.
 
Punire ocon ora sarebbe un alleggerire la gravità della reazione
del manesco, ma non temere, ocon pagherà caro l'aver fatto il somaro
in pista, così come pagarono dazio, in pista, tutti i somari
prima di lui. (es. montoja)

 prima di lui. (es. montoja)
 
LOL sui ragionamenti contorti, quanto a Ocon, non temo, sono certo che passera' a riscuotere.
 
JM

 LOL sui ragionamenti contorti,
 
Eh signora mia.. il riso abbonda di ragionamenti contorti...

 Il giorno mercoledì 14 novembre 2018 12:12:40 UTC+1, Forza Ferrari ha scritto:>  La gestione delle emozioni ? dell'uomo: se non le sai gestire,>  non impari certo quando sali in macchina. E' come dire che le risposte di una persona sono esattamente le stesse in situazione "normale" o di stress estremo. Che è un ovvio non senso.Poi magari nel caso di MV è vero eh, per carità, ma non è un'estrapolazione vera a prescindere.
 
 Si vabbè. Quindi è possibile tutto: un emotivo sale in macchina e
 diventa iceman. Oppure un iceman in macchina scende e diventa
 Tyson 
-- 

 
gioc...@gmail.com
 scriveva il 14/11/2018 :> Il giorno mercoledì 14 novembre 2018 11:31:21 UTC+1, Franz_aRTiglio ha >>> l'importante e' che passi il messaggio che se alzi le mani, QUALSIASI>> SIA LA PROVOCAZIONE O LA RAGIONE, vieni punito.>> Messaggio sacrosanto.> Non sarebbe male che passasse anche l'altro messaggio sacrosanto,SE versbatten non avesse alzato le mani, probabilmente avrebbero punitoocon, ma visto che ha alzato le mani, non ne avremo mai la certezza.Punire ocon ora sarebbe un alleggerire la gravità della reazionedel manesco, ma non temere, ocon pagherà caro l'aver fatto il somaroin pista, così come pagarono dazio, in pista, tutti i somariprima di lui. (es. montoja)
 
Se l'aggressione è inaccettabile non può essere presa dalla fia
 come punizione per Ocon, altrimenti non è più inaccettabile,  ma
 solo eccessiva. 
-- 

  solo eccessiva. 
 
si dai, va bene se rispondo ai sofismi coi luoghi comuni?
"non ci sono piu le mezze stagioni"

 Nel suo scritto precedente, Forza Ferrari ha sostenuto :> Se l'aggressione è inaccettabile non può essere presa dalla fia>  come punizione per Ocon, altrimenti non è più inaccettabile,  ma>  solo eccessiva. si dai, va bene se rispondo ai sofismi coi luoghi comuni?"non ci sono piu le mezze stagioni"
 
Non è un sofisma, sono le regole che la società si è data per
 evitare la giustizia sommaria. 
Se mi rubi qualcosa e io ti spacco la faccia, il tuo reato non si
 estingue perché io mi sono vendicato. Veniamo giudicati
 entrambi.
-- 

  entrambi.
 
"si stave meglio quando si stava peggio".
 
E per inciso: quello in pista era un incidente di gara, così come
ocon non poteva scomparire, versbatten poteva passare piu largo, per
il sorriso-sfottò et lesa maestà che facciamo ? lo crociffiggiamo in
sala mensa ?

 "si stave meglio quando si stava peggio".
 
In questo contesto significa "era meglio la legge del taglione"
 che è in contrasto con "inaccettabile" riferito alla violenza
 come punizione legittima, che poi è quello che pensi.
 
Quindi sarà pure divertente, ma non ha senso. 
 
 
 
E per inciso: quello in pista era un incidente di gara, così
 comeocon non poteva scomparire, versbatten poteva passare piu
 largo, peril sorriso-sfottò et lesa maestà che facciamo ? lo
 crociffiggiamo insala mensa ?
 
Frega sega della mensa. Ocon doveva essere punito con una
 punizione rilevante in pista, altrimenti veramente va bene che i
 secondi piloti o gli "alleati " vengano usati per sdoppiarsi e
 buttare fuori l'avversario. 
-- 

  buttare fuori l'avversario. 
 
Eh signora mia, ai miei tempi 'ste cose non si vedevano e i giovani
non si permettevano, signora mia, io se rispondevo a mia madre erano
cinghiate, ma ora non c'e' piu rispetto, signora mia...


 
 
-- 
53,SV,101,90,54
--Forza TORO!--
 
 

  diventa iceman. 
 
Hamilton lo definiresti un tipo preciso e glaciale nella vita quotidiana? :-))
Eppure il suo campionato 2018 lo è stato oltre ogni limite. Mi sembra proprio l'esempio migliore per dimostrare che dentro la macchina e fuori son proprio mondi diversi.


Ma il comportamento di Hamilton a cui ti riferisci non lo definirei
 emozionale, magari stravagante, spaccone, quello che vuoi. Però ad una
 eventuale provocazione non credo che reagirebbe con una testata, anche
 fuori dalla macchina. Verstappen lo vedo più incline.

cinghiate, ma ora non c'e' piu rispetto, signora mia...
 
Ti devo rispondere o stai cercando di chiudere la discussione con dei luoghi
 comuni?

  comuni?
 
Fai un po' tu: e' tutto il 3ad che dico roma e tu capisci toma...

  fuori dalla macchina. Verstappen lo vedo più incline.
 
Non mi sbilancio ulteriormente perchè non è il mio pane. :-)

 Fai un po' tu: e' tutto il 3ad che dico roma e tu capisci toma...
 
Per fortuna e per sfortuna scripta manent.

 Per fortuna e per sfortuna scripta manent.
 
Per fortuna scripta manent, ma non basta saper leggere, bisogna saper
CONTESTUALIZZARE e sopratutto CAPIRE.

 Beh, ma non è proprio la stessa cosa eh.
 
Era comunque giusto che lo menasse.
Ma forte.
E finito quello sarei andato in Merecedes.
 
Altro che cazzi.
 
Questo è un idolo.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 E finito quello sarei andato in Merecedes.
 
Con la bandiera delle scie chimiche o senza?