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Titolo: Convegno Regionale Astrofili Lazio e "ASTRONOMIA, ASTROLOGIA & PARANORMALE"

Fermo restando quanto gia' inviato il 28 febbraio '99 sul post
<<ASTROLOGI per convegn-dibatt. "Astronomia e Astrologia">>, trasmetto
agli interessati il programma con l'elenco dei relatori che
parteciperanno al :
 2.o CONVEGNO REGIONALE DEGLI ASTROFILI DEL LAZIO
1.o MAGGIO 1999 - PRESSO SALA CONVEGNI ISTITUTO GEOMETRI - RIETI.
via Angelo Maria Ricci - Rieti.
Organizzato da: ASSOCIAZIONE SABINA ASTROFILI (A.S.A.) di RIETI
Con il Patricinio di : 
- Assessorato Cultura e Spettacolo del Comune di Rieti;
- Unione Astrofili Italiani (U.A.I.);
- Azienda Autonoma di Promozione Turistica di Rieti, Regione Lazio.
 --- Programma --- 
  *** MATTINA ****
9:00 - Apertura della mostra fotografica "Stelle, pianeti e dintorni"
a cura dell'Associazione Sabina Astrofili di Rieti e registrazione
iscritti.
10:00 - Inizio lavori Convegno
 Chairman : Emilio Sassone Corsi, Vice Presidente U.A.I.
 * Costituzione formale del coordinamento delle Associazioni degli
Astrofili del Lazio.
 * Stato di avanzamento della proposta di Legge Regionale
sull'Inquinamento Luminoso.
 * Prime proposte di progetto per la realizzazione di iniziative
comuni.
Parteciperanno ai lavori diverse associazioni astrofile del Lazio, tra
le quali : la Unione Astrofili Italiani, l'Assoc. Scientifica
Astronomica "PERSEUS", l'Assoc. "ASTRIS", l'Assoc. Astronomica
Frusinate, l'Assoc. Romana Astrofili, l'Assoc. Tuscolana di
Astronomia, il Gruppo Astrofili "Hipparcos", l'Assoc. Astronomica
Cassino, l'Assoc. Astrofili Monti della Tolfa, l'Assoc. Sabina
Astrofili.
 
13:00 - PAUSA PRANZO.
    *** POMERIGGIO ***
16:30 - Convegno pubblico sul tema : "ASTRONOMIA, ASTROLOGIA &
PARANORMALE"
  Interventi : 
- Stefano Tocchio : Saluto e Ringraziamento del Presidente A.S.A.
- Franco Battisti - Editore : Introduzione al Convegno
- Italo Mazzitelli - Istit. Astrofisica Spaziale - CNR Roma :
"L'influenza del Cosmo sull'Uomo."
- Giancarlo Ufficiale - Astrologo del C.I.A.S. : "L'astrologia,
strumento di conoscenza alle soglie del terzo millennio"
- Lisa Maccari - Dipartimento di Astronomia e Scienza dello Spazio
Universita' di Firenze - Responsabile CICAP Toscana : "Astrologia: tra
indagine scientifica e superstizione popolare".
Per l'A.S.A. : Goffredo Pierpaoli
P.S.: un vivo ringraziamento a tutti coloro che hanno trasmesso
all'A.S.A. idee, suggerimenti, critiche e commenti sull'iniziativa
presentata con il precedente post <<ASTROLOGI per convegn-dibatt.
"Astronomia e Astrologia">>.
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

 indagine scientifica e superstizione popolare".
  Bene! cosi' abbiamo il pomeriggio libero!
                                                      Lakink.to
P.S. Quando vi ritroverete da soli a discutere con l'astrologo, capirete
che un po' tutti gli astrofili sanno che l'astrologia e' una cosa
differente dall'astronomia (evidentemente, invece, voi avete dei dubbi)
e che un astrofilo che va ad un convegno regionale vuole sentir parlare
di astrofilia, magari di astronomia, ma non certo di astrologia!

di astrofilia, magari di astronomia, ma non certo di astrologia!
Infatti di QUESTO (astronomia ed astrofilia) si parla solo durante la
parte antimeridiana del convegno : non so se hai letto bene il
programma. Poi, gli astrofili ed astronomi (come gli astrologi,
dopotutto) che vorranno scambiarsi le loro esperienze e i loro
problemi potranno sempre fare come meglio credono : il convegno vede
radunate tante di quelle associazioni astrofile che il tempo e le
persone con le quali dialogare non manchera'...
Ciao : Goffredo Pierpaoli


 problemi potranno sempre fare come meglio credono : 
Ehm, avete fissato le sedie al pavimento? Eliminato varie armi improprie?
Nascoste lattine e bottiglie di vetro e chiamata la polizia a fare servizio
d'ordine?
Non si sa mai :)))
orsa

 persone con le quali dialogare non manchera'...
   E di questo, devi essere certo, io sono felice. Mi lascia pero'
perplesso che -almeno per quel che ne so- nessuno abbia detto che ad un
convegno di astrofili non e' giusto togliere spazio all'astronomia per
darlo a... un astrologo!  :-O   Insomma, la divulgazione ha le sue sedi
ed e' giusto che non interferisca con le attivita' degli astrofili
(sempre che un confronto con un astrologo possa essere considerata
divulgazione, secondo me no: e' solo pubblicita' gratuita ai
disinformatori!). 
   Di spunti di riflessione qui ce ne sono parecchi e li lascio alla
riflessione di tutti (e di alcuni in particolare! ;), vorrei che altri
astrofili di tutta Italia che la pensano come me si decidano ad inviare
anche un minuscolo post a questo NG o un e-mail agli indirizzi degli
organizzatori che Goffredo avra' la bonta' di comunicarci quanto prima,
in modo da indurli a non distogliere dal suo sudato lavoro quel bravo e
onesto professionista che si presenta in qualita' di astrologo e di
riprogrammare in maniera piu' responsabile il pomeriggio del secondo
convegno regionale degli astrofili laziali.
   Grazie a tutti,
   rimango sempre vostro
                                 Lakink.

   Mi spiace :-) 
Dunque la questione e' questa: dare spazio, in un convegno di
astroFILI ad un relatore astroLOGO?
Inizio dalla fine e poi ne spiego le ragioni: leggete tutto il post!
Secondo me non si dovrebbe dare alcuno spazio all'astrologia: ne ha
gia' troppo per cavoli suoi: basta comprare QUALUNQUE giornale per
rendersene conto, quasi *tutti* hanno la  "classica" paginetta
sull'oroscopo.
Avviso per le riviste di astrofili: se qualcuno si azzarda a
pubblicare tale pagina la rivista fallira' all'istante (ovviamente lo
sapete gia'  :-)
Il punto qui pero' (credo) sia un'altro: presentare ad un pubblico
l'astrologia in se', e non dirgli se domani incontreranno la persona
che cambiera' loro la vita.
Domanda: perche' presentare l'atrologia? Se ho capito bene la risposta
del CAAL e' stata: per rispondere alle esigenze della gente che ha le
idee confuse in merito. Ho capito bene?
La mia risposta e' sempre: no, non dare spazio all'astrologia, almeno
non nel modo in cui gliene si da' normalmente. Io stimo molto poco gli
astrologhi ed anzi ad alcuni di essi tirerei voletieri dietro le
sedie, come Orsa giustamente teme. Cio' non toglie che ci siano alcuni
aspetti interessanti nella cultura "astrologica" che secondo me vale
la pena utilizzare, e non solo per "affascinare" il pubblico al "vero"
bello, che e' l'astroNOMIA. Spogliata di questo fascino arcano
l'astrologia resterebbe quello che veramente e': un'inutile
superstizione.
Facciamo un'esempio: chi oggi direbbe che sull'olimpo ci sono gli dei,
mentre nella zona sismica campano-flegrea ci sia l'inferno
greco-romano? Mi pare ovvio che nessuno prende sul serio queste
affermazioni, ma molti, (anche, o forse soprattutto, culturamente
preparati) provano piacere nel leggere e/o nello studiare testi di
mitologia greca. Vogliamo buttare al macero tutta questa letteratura?
Sinceramente la trovo migliore di tanta altra letteratura
contemporanea.
Altro esempio: "domani avrai un grave incidente".
Provate a dire questa frase ad un vostro amico. Nel 90% dei casi vi
diranno che state "gufando" (= portando "sfiga"), oppure toccheranno
ferro, o certe parti del loro corpo. Consigliategli la lettura di
Pirandello: lo Jettatore.
Torniamo a noi: l'astrologia e' una superstizione sviluppatasi nel
passato, in modo molto simile alla mitologia, tant'e' che mitologiche
sono le identificazioni storico-estetiche delle costellazioni boreali.
Ed anche le riviste degli astrofili non disdegnano affatto di
pubblicare riferimenti mitologici nelle rubriche dedicate
all'approfondimento delle costellazioni, anche se disdegnano (a mio
avviso erroneamente) la pubblicazione di disegni mitologici delle
costellazioni. Sinceramente io trovo questo genere di disegni molto
affascinanti. 
Anzi ne approfitto per suggerire a tutti un libro che ho trovato molto
simpatico: di Geoffrey Cornelius LEGGERE LE STELLE DeAgostini
(sottotitolo: guida al cielo stellato, le costellazioni, i miti, i
simboli)
Questo libro e' stato scritto da un astrologo (bleah, mi viene la
pelle d'oca solo a dirlo), ma da uno di quei (pochissimi) astrologhi
che hanno (almeno un minimo) di cognizione di causa: molto
dell'interesse e' sulle implicazioni storiche e filosofiche.
La cosa piu' bella e' che la DeAgostini ha avuto la brillante idea di
far tradurre il testo a MARIO CAVEDON, matematico ed astronomo degli
osservatori di Brera, Merate e Neuchatel (chissa' dov'e' 'sto posto?)
Il risultato e' un libro davvero brillante ed originale, in cui ogni
riferimento alla superstizione e' del tutto scomparso. Resta solo la
miltogia e non solo greca, ma anche babilonese, egiziana ed (in
piccola parte) cinese. Il tutto e' arricchito da belle illustrazioni
a colori delle costellazioni "mitologizate" e qualche foto. Mancano
(purtroppo) delle foto astronomiche, pero'. Ci sono pagine
scientifiche sui movimenti degli astri, sul loro colore delle stelle,
sulla posizione e sull'apparenza dei pianeti interni ed esterni,
nonche' dei semplici consigli di osservazione.
Un bell'esempio di commistione tra due culture.
Ari domanda: vogliamo buttare tutta la cultura prescientifica? Molti
di noi (astrofili e/o scienziati: ricordatevi che sono un fisico)
pensano di si', ma secondo me cio' e' molto sbagliato. Il perche' e'
presto detto: la cultura prescientifica si e' sviluppata nel passato
come risposta dell'uomo all'interpretazione dei fatti naturali. Molta
della cultura scientifica di oggi, invece, si basa su concetti
"dogmatici" che vengono presi per buoni cosi' e basta. E' sufficiente
vedere il modo con cui viene trattata l'informazione scientifica: la
recente (stupenda) congiunzione fra i pianeti e' stata scambiata per
la rifrazione anomala di un satellite geostazionario! Questo cosa vuol
dire, secondo me? Vuol dire che basta che una cosa venga detta in modo
che sembri scientifico, allora e' vera. E purtroppo questa e' la mia
esperienza in merito.
Allora io preferisco un "cretino" che veda un oggetto in cielo, lo
guarda e si chiede: "cos'e'?", rispetto ad un "esperto" che mi da' per
certa un'informazione palesemente sbagliata.
E' questo il messaggio che cerco di dare dal contributo che do' alle
pagine di "eureka, chiedi all'esperto"
(http:\\
www.scuolaitalia.com
\eureka)
Il fatto e' che oggi nessuno piu' si trova a vivere "nel mondo". Siamo
tutti rintanati in quelle scatole per sardine che chiamiamo citta', ed
il nostro piccolissimo "spazio" si chiama casa.
Gli Egiziani si sbagliavano sul fatto che fosse il sorgere di una
stella a causare le inondazioni del Nilo, ma almeno si ponevano il
problema.
Tutti si sbagliavano a dire che fossero le stelle a "girare" attorno
alla Terra, ma quanti oggi dicono il contrario con cognizione di
causa? Provateli a tenere 6 ore di notte all'addiaccio e vedrete che
avranno l'impressione che la "volta celeste" stia ruotando!!
Insomma la cultura scientifica non deve essere una "manna" che cade
dal cielo dando spiegazioni a tutto (se qualcuno vuole commentare il
fatto che magari le mie risposte su erueka  sembrino tali gliene sarei
grato...)
La cultura scientifica deve essere soprattutto un modo di pensare
critico ed aperto "all'esperienza sensibile" (per dirla come Galileo).
Parafrasando ancora il sommo Pisano "piu' aristotelicamente
filosoferemo" se comprenderemo la visione Copernicana del mondo.
Paradossalmente era piu' scientifico Aristotele (che basava la sua
concezione del mondo sull'esperienza) che non tanti di noi moderni che
accettiamo il fatto che sia la terra a girare intorno al sole, mentre
palesemente ogni giorno vediamo il contrario, e cioe' la nostra stella
sorgere e tramontare, senza capirne il perche'. Ma soprattutto senza
capire il modo in cui ognuno di noi puo' verificare, con le sue mani,
il fatto che e' la Terra a girare intorno al Sole e non c'e' nessuno
che vuole ingannarci  facendoci credere una cosa per un altra
(ovviamente questo del Sole e' solo un esempio e non riguarda gli
astrofili, ma la gente comune!)
Io credo che il miglior modo di divulgare l'astronomia (e la scienza)
sia quello di prendere 10 amici e di dir loro: 
- Che fate stasera? 
E quando quelli diranno: 
- Che palle, le solite cose, in TV c'e' la solita solfa, al cinema
gia' l'ho visto, a pallone abbiamo giocato ieri, a poker non ci va.
Bisognera' prendere la palla al balzo (sperando nel meteo) e portarli
tutti sulla montagna piu' vicina a mostrar loro cosa si puo' fare col
telescopio, col binocolo, od anche con i semplici soli occhi (e gli
occhiali per chi e' come me :-(  )
Bisogna portare la gente nell'oscurita', se non altro per fargli
apprezzare il buio, la pace, la poesia e la bellezza del cielo
stellato.
E dopo magari capiranno pure che la necessita' di ridurre
l'inquinamento luminoso non e' la solita rottura di palle del solito
rompicoglioni conservatorista che grida scandalo ad ogni novita'. E
forse ci daranno una mano
Scusate la lunghezza del post.
Ciao
Davide
dav...@NOSPAMofficine.it 
(togli NoSpAM per scrivermi in e-mail)

 certa un'informazione palesemente sbagliata.
sostituisci "cretino" con "persona".......
Ciao,
Alberto

Davide
Saluti
Laura

 lista dei propri diplomi....
In questo caso:
orsa plantigrada, laureata in veterinaria, grande scrittrice di
fantascienza, fantasy et similia - quello a cui hanno dato l'ultimo nobel
in realtà ha copiato da me - allenatrice di terzo grado di pattinaggio,
alpinista eccelsa - messner? chi è? - sbruffona e pisolatrice patentata ai
massimi voti, laurea ad honorem in astronomia, astrofisica, e robette
simili... quando hanno un problema alla Nasa chiamano me!
Al suo servizio, madame!
*inchino*
orsa
:)))
PS. non ce l'ho fatta dall'astenermi. Chiedo perdono.
ben tornata laura :))))

ben tornata laura :))))
Grazie, Orsa... Sai come si dice? "A volte... ritornano!" :-))) In realta',
pero' non me ne sono mai andata del tutto... Una sbirciatina a cosa succede
tra gli "eretici" l'ho sempre data :-))
Scusa ma... Nemmeno io ho saputo resistere!!
Un saluto
Laura

 wrote:

Ma allora provocate.. ;-))
Ermanno Polli:
Laureato in Fisica nel lontano '75 ( apropos, Davide, ha fatto un salto
a Frascati?) con una tesi basata sull'acquisizione dati su un
"modernissimo" PDP15. Da allora convertito all'informatica (leggi
inchiodato al computer perche' ero l'unico a sapere come funzionava
l'acquisizione dati..). Oggi sistemista che gestisce 7-8 computer "seri"
piu' una miriade di Mac. Hobby vari... (piante, foto, musica)
Cuntent... ? ;-)
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 quale sinora non ho potuto fare nulla) datemele..
   Ecco, ero stato io a proporre la cosa, un po' per scherzo un po' no,
quando pensavo a cosa potremmo fare noi astrofili che ci incontriamo a
Rieti nel dopo-convegno nel caso in cui al pomeriggio si dovesse
realmente tenere questa incresciosa conferenza di astrologia
(intitolata, per chi se lo fosse perso: "l'astrologia, strumento di
conoscenza alle soglie del terzo millennio" sic!). Pensavo di portare il
mio strumento, o di chiedere a qualcuno dell'ASA (diamine, non saranno
mica tutti cosi' presi da quello che dice un astrologo: in caso possono
accendere la TV quando gli pare!) di partecipare col proprio in modo da
dare a tutti noi interessati all'astronomia e alle osservazioni, il modo
di ricoagularci attorno ad un'attivita' molto divertente e istruttiva
come la visione diurna dei pianeti.
   In realta', ora che mi ci fai pensare, qualunque persona sarebbe
ammiratissima osservando Venere al telescopio mentre e' ancora giorno:
sarebbe un richiamo straordinario per il pubblico, no? visto che tutti
noi astrofili abbiamo degli strumenti, perche' non li portiamo e ci
mettiamo a disposizione dei visitatori del convegno? Potrebbe andare
cosi': gli organizzatori rimandano a casa l'astrologo che non ci
interessa per niente e noi facciamo divulgazione (VERA!) alla gente e
possiamo imparare ognuno dall'altro e scambiarci opinioni e indirizzi
tra i telescopi, che ne pensi? C'e' ancora tutto il tempo per ritoccare
in questo senso il programma del convegno: vuoi mettere che faccia
faranno giornalisti e fotografi a vedere telescopi in funzione di
giorno, anzicche' chiacchiere trite e ritrite sui temi natali e sulle
case astrologiche?!! :-))) C'e' qualcuno che ha l'indirizzo di e-mail di
qualche organizzatore in modo da proporgli questo brillante (magnitudine
meno quattro! ;) cambio di programma? provi a inviare questo post (o
almeno le parti piu' significative) a chi di dovere chiedendo che venga
accolta questa proposta, che, in quanto pubblica, e' gia' ufficiale!
   Vi ringrazio di nuovo tutti e datevi da fare, mi raccomando!
 
                 Lakink! ;)

                                 Lakink.
Cordialmente.
Laura

 Lombardia, sempre con astronomi e astrologi.
Ma come? Allora c'è già stato! :(((
Pavia è vicina e potevo venirci, perchè nessuno me lo ha detto?
Rabbia, mi sarebbe piaciuto assistere. 
Che è sucesso? qualcuno ha gli atti del convegno da mandarmi?
orsa

orsa
Mi unisco all'appello di Orsa: anche io desidererei averne gli atti, se
qualcuno ne ha una
copia. Avrei dovuto essere presente ma impegni familiari contingenti me lo
hanno impedito.
Non si hanno comunque notizie di morti o feriti.... E' gia' buon segno, no?
:-))
Un saluto.
Laura

      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
Ciao, Ermanno!!!!!!
Come stai? Sempre negli States? Attento che non ti arruolino "ad acta"
per un viaggetto direzione Kossovo! Pare che li' di sistemisti ne abbiano
un enorme bisogno per gestire la consolle della rampa di lancio dei  missili
Hawks...... ;-))))
Un salutone.
Laura

accolta questa proposta, che, in quanto pubblica, e' gia' ufficiale!
La proposta era gia' stata avanzata da chi di dovere (uso di telescopi
in tandem con il convegno). Comunque ti faro' sapere i particolari non
appena torna il "capo"!


Ciao Laura,
ti sei ributtata nella fossa dei leoni? :))
Stavolta non faccio osservazioni perche'...
ti vedo un po' in minoranza ;)))
                                         *             *
                        *                                         *
      *
         *           *
Sperando di non dover pagare i diritti d'autore a nessuno,
saluti
Andrea Martini
P.S. Riguardo il famoso convegno le cose non sono andate cosi' bene:
     mi risulta che l'astrologo sia tenuto ancora in ostaggio e sia
     costretto a studiare giorno e notte fisica, astronomia e la serie
     Star Trek che come tutti sanno e' l'avanguardia della scienza :))

     Star Trek che come tutti sanno e' l'avanguardia della scienza :))
E Antropologia e Archeologia no? Ah beh, allora non e' andata poi cosi' male
:-)

 Sperando di non dover pagare i diritti d'autore a nessuno,
a me!!!!!!! GRRRRRR
orsa
                                       *
                         _      *      
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                            |. /'\.|
                          ,/__/',/'_\ by aRaGoRN '99
or...@usa.net

 Laura
Spirrittossa.. ;-)
No, I'm back. Il "bello" dei turni e' che sono riuscito a seguire almeno
alcuni dei miei gruppi abituali. Almeno finche' non sorgevano guai...
Ora ho un migliaio di post nei gruppi che *non* ho seguito dagli states
:-(
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)


 appena torna il "capo"!
   E cioe' quando?! Non ce l'ha lui internet? (sarebbe piu' veloce
parlare direttamente con lui). Io comunque sto qui e aspetto eccome!
Aspetto veramente con trepidazione la notizia che al pomeriggio si
possano fare delle osservazioni pubbliche di pianeti e spero che altri
astrofili diano una mano per organizzarla. Ma aspetto anche che tu lasci
me e gli altri che lo desiderano metterci in contatto con gli
organizzatori.
 
          Lakink.

 appena torna il "capo"!
   E cioe' quando?! Non ce l'ha lui internet? (sarebbe piu' veloce
