Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Questione di onestà

Dunque, vediamo di affrontare un punto che mi da parecchio fastidio:
Juan-Pablo Montoya.
Per chi, come me, l'aveva già visto in F.3000 e F.Cart, non è una
novità, ma per chi invece non l'aveva ancora visto, nei pochi GP fin'ora
disputati ha già fatto vedere di che pasta è fatto.
Subito sono arrivate le critiche (e pure gli insulti) da parte di coloro
che ritengono le manovre di JPM del tutto fuori dagli schemi.
Arrivo al punto.
Le stesse persone che lo insultano e lo criticano sono poi le prime che
esaltano le gesta del grande Gilles Villeneuve (senza che magari lo
abbiano mai visto correre, ma questo è un altro discorso).
Ora, com'è che per il padre di Jacques tutto era lecito mentre ora, che
c'è un altro pilota spettacolare, certe manovre sono proibite, e, anzi,
da punire?
Gilles ha fatto molto, molto di peggio, anzi a dir la verità in quegli
anni certe manovre erano una consuetudine.
Cercate di essere onesti e coerenti con voi stessi. Non criticate JPM
solo perché lotta all'estremo con M$. Certe manovre dovrebbero vedersi
più spesso. Dovrebbe esserci più spettacolo, così i GP non sarebbero più
noiosi.
Bye
Mos


Anche io l'ho seguito l'anno scorso in formula kart + indy 500.
E ho visto che non ha mai compiuto una manovra come quella dell'ultipo GP 
su schmaker.
Quando in Brasile ha fatto il sorpasso su MS io ho applaudito.
E' stato molto bravo, ha fatto una manovra approfittando dell'errore di MS 
nel lancio dopo la ripartenza, e lo ha superato.
Quando era affiancato a MS ha anche allargato per costringere MS a frenare 
o ad andare nell'erba, e' una cosa che ad alcuni puo' far storcere il naso 
ma a me puo' andare bene.
Nell'ultimo GP pero' ha fatto una manovra semplicemente da pazzo, del tipo 
" te ti giochi il mondiale e io non ho nulla da perdere"...
Perche' l'ha fatta ?
Per me solamente per farsi conoscere dal grande pubblico.
Adesso pero' si calmi e veda di finire le gare altrimenti il prossimo anno 
fara' fatica a trovare la macchina per correre.
 
ciao
MaxDamage

 da punire?
L'anno scorso, quando riuscivo a scrivere con + regolarità su questo NG,
ho osservato come pochi dei fan di Gilles siano ora fan di MS. Sono due
tipi di tifosi completamente diversi.
E quindi credo che i tifosi di Gilles (o almeno non quelli che erano x
lui solo xchè guidava la rossa) siano con Montoya.
Per quanto mi riguarda JPM non lo avevo mai visto correre fino alla F1,
quindi se le prime impressioni che mi ha dato sono senz'altro buone, per
ora mi limito ad apprezzarlo. Per ora sto con MH e JV. Temo non avrò
grandi soddisfazioni, per quest'anno.

Gilles ha fatto molto di peggio, anche quando non lottava per il mondiale,
eppure ancora oggi, ogni sua manovra viene considerata un capolavoro.
E poi, ragazzi, siamo al 6. GP. D'accordo che M$ e DC sono i favoriti per il
mondiale, ma con (Austria compresa) ancora 312 punti a disposizione è un po'
presto per escludere gli altri dalla lotta no?Altrimenti che M$ e DC se la
giochino per i fatti loro, da soli, e lascino agli altri il piacere di
lottare.
I mondiali vanno sudati caro mio, non vinti solamente grazie ai ritiri degli
altri all'ultimo giro o ai regali dei compagni di squadra sempre all'ultimo
giro.
Cerchiamo di essere coerenti per una volta nella vita.
Bye


 grandi soddisfazioni, per quest'anno.
Sono con te, nella sofferenza.......:))

 wrote in message 3B08E4A2...@bluewin.ch...


 noiosi.
Anche qui d'accordissimo. Io non critico JPM solo perché lotta all'estremo
con M$... casomani gli ricordo nuovamente di stare attento a non andare
"oltre" l'estremo... no? ...e come ho già detto mi auguro che resti sempre
(nei limiti... o perlomeno quasi) "in pista".

Quando in Brasile ha fatto il sorpasso su MS io ho applaudito.
Anche a me piacciono molto i duelli all'ultima staccata. Ho applaudito
anche Hakkinen per quel bellissimo sorpasso su Schumi l'anno scorso
(chiedo a Obelix di puntualizzare di quale gran premio si
trattasse...), nonostante sia ferrarista dal lontanto 1978, cioe' da
quando avevo dieci anni.
Per quanto mi riguarda, la staccata a ruote fumanti di Montoya resta
semplicemente un episodio di gara. Montoya, secondo me, lo ha fatto
semplicemente perche' era primo e voleva dimostrare agli altri che
avrebbero dovuto sudare per passarlo. L'enfasi dell'episodio ce
l'hanno messa tutta i giornalisti, che avendo Hakkinen a 30 punti da
Schumi devono inventarsi un altro antagonista al tedesco. E Montoya,
che un po' sbruffone lo e' per davvero, va benissimo per questo ruolo.
shingo

 grandi soddisfazioni, per quest'anno.
MH e JV hanno caratteristiche diametralmente opposte, sia in fatto di guida
sia in fatto di testa. Sicuro di avere le idee chiare?
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 
 ciao
P.S. : quota mettendo il tuo testo DOPO quello al quale vuoi rispondere..
MaxDamage

 sia in fatto di testa. Sicuro di avere le idee chiare?
Sicuro: ho apprezzato Hakkinen quando guidava ancora la Mclaren "non
Mercedes" vedendolo fare un giro da folli durante le prove a Monaco;
l'esperienza ne ha senz'altro temperato alcuni aspetti, ed altri ne ha
modificati il gravissimo incidente subito; ma a Spa l'anno scorso, o nel
la capacità di gestire le partenze l'anno scorso rivelano un carattere
in molti momenti tutt'altro che pacifico. 
Certo rispetto a JV parla molto meno, ma mi fermerei qui


trattasse...),
Belgio, direi.
Obelix

vita a bordo pista e nemmeno un commissario o un pilota
Mah, di piloti e pubblico ne muore meno, ma in quanto a commissari mi
sembra un periodo nero...
Obelix

 pista e, sopratutto, mi auguro che non inguai altri piloti!
Secondo me il problema è che MS "voleva" passare all'esterno per far vedere
a JPM che certe cose le sa fare anche lui.
1^ considerazione: è bello vedere che uno che ha vinto tre titoli tira fuori
le palle per far vedere che è il più forte;
2^ considerazione: se MS frenava un pò prima, faceva sfilare JPM (come ho
visto fare ad es. a Barrichello a Magny Cours con la Stewart), usciva
all'interno della curva e lo umiliava in accelerazione. Bella ficata... se
non avesse avuto la pretesa di umiliare JPM con un sorpasso all'esterno.
Alla prossima
Acca 725

 Acca 725
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 da punire?
Il punto fondamentale è che la Formula 1 è cambiata molto
dagli anni 70, ed il comportamento che veniva considerato
"accettabile" allora non lo è più adesso, infatti GV era un
talentuoso (e forse anche un pazzo) ma non era certo l'unico
a fare manovre che ora farebbero gridare al criminale.
La F1 così è diventata molto più sicura, ma anche più noiosa,
se ciò sia un bene o un male ognuno la pensi come vuole, ma
questa è la realtà e non si tornerà di certo indietro.
Per quanto mi riguarda, tifo Ferrari e quindi MS, reputo il
lungo di JPM un errore grossolano, ma fondamentalmente
approvo questo genere di "lotta" e ammetto di essermi divertito
l'atra domenica.
Maury

 ha scritto nel messaggio
news:GIHO6.13419$h9.13...@news.infostrada.it...


 l'atra domenica.
Siamo allineati.
La lotta è il sale delle corse; se manca sono insipide.


Vogliamo citare, ad esempio, il mitico duello con Arnoux, a colpi di ruotate
durate oltre un giro durante il GP di Francia?
Questo solo per fare un esempio......
Bye

 MaxDamage

durate oltre un giro durante il GP di Francia?
?? Fu un duello assolutamente regolare. Non capisco cosa ci trovi da
definirlo 'certe manovre'... 
Obelix

 necessità.
Guarda che io scrivo i msg col sorriso sulle labbra... non volevo mica 
insegnare niente ! 
La necessita' forse non c'e' pero' la netiquette dice cosi'.
Poi fai come vuoi, pero' cosi' io lo trovo piu' chiaro.
ciao
MaxDamage


<<<Io invece tifo Ferrari....e basta !Non sono obbligato a tifare anche x il
tedesco.Forse è prorio questo il punto:molti pensano che schumi è tutta la
Ferrari.Da solo non avrebbe mai vinto niente!
   Tonyboy.

per me č stato regolarissimo. ma se succedesse oggi, contro, ad es. M$, apriti
cielo!!!


 ha scritto nel messaggio
news:m8gP6.3022$zb1.2...@news.infostrada.it...

Scusa, ma la Ferrari senza di lui, sei sicuro che avrebbe vinto?
Io, personalmente, nutro forti dubbi.
Anch'io tifo Ferrari e basta, e il giorno che MS andasse via farò il tifo
per il suo sostituto e non mi importerà granchè di lui.
Però diamo a Cesare quello che è di Cesare...
Io riconosco che senza di lui la Ferrari non sarebbe oggi così competitiva,
e probabilmente non sarebbe neanche arrivata a questa evoluzione.
A me non sta particolarmente simpatico, e non mi piacciono determinati suoi
atteggiamenti, ma è innegabile che oggi sia il N.  1.
E come tifoso della "rossa" non può che farmi piacere che sia guidata dal n.
1, nonostante i suoi difetti (caratteriali, più che professionali).
Ciao.
--
Spider.

Da solo non avrebbe mai vinto niente!
???
_________________________________________________________
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
chrj...@inwind.it
 (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/crjs214

 >Da solo non avrebbe mai vinto niente!
E chi, da solo, avrebbe mai vinto qualcosa?


 Roger
Questa risposta doveva essere per tonyboy e non per Chri.
Chri, scusami :-)


cielo!!!
Appunto, pro o contro MS. Se non c'e' MS, il tutto viene classificato
come un normale incidente di gara. La presenza di MS all'interno
invece stabilisce tutto un'altro livello di proteste (imperniato piu'
o meno sul concetto di 'lesa maesta'...)
Obelix

Scusa, ma la Ferrari senza di lui, sei sicuro che avrebbe vinto?
Mettiamola cosi': sono piu' le volte che ha perso con lui che quelle
che ha vinto. Ovvero, 'cazzo che bravi quelli della Mcl che hanno
fatto una macchina che vince senza MS' (e chi ti dice che anche in
Ferrari non sarebbero stati capaci di farla?? e, continuando, perche'
MS non e' stato in grado id fare una machcina vincente come la McL o
la Wil??) 
E' evidente che si puo' fare una buona macchina che vinca senza MS, ma
dicerto *non la si puo' fare* con MS in squadra...
Obelix

E chi, da solo, avrebbe mai vinto qualcosa?
Mmmh, diciamo tutti i concorrenti dell'atletica leggera??  :-)
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:3b0fb21c...@news.seven.it...

MA QUI SI PARLA DI F1, NON DI ATLETICA!!!
-GMY 146-


ROTFL :-))

 wrote in message
UaqP6.439$WT5....@news.infostrada.it...


 wrote in message
9em9vu$5an8$1...@ID-71389.news.dfncis.de...


 sembra un periodo nero...
Miglioreranno anche in quello.
La cosa triste è che ci debba sempre scappare il morto.


 Certo rispetto a JV parla molto meno, ma mi fermerei qui
Fuori dalla pista è un altro paio di maniche, ed anche qui MH batte
largamente JV.



non tutti: la staffetta (4x100, 4x400...) ad esempio...

noiosi.
* era sulla parte sporca della pista
* era sulla traiettoria interna
* come tutti sapevano (lui compreso) aveva problemi di gomme 
e cosa ti fa ? pur di non accettare l'onta del sorpasso, dal momento che
tanto non ha interesse particolare a prendere punti (e invece ha molto
piu' interesse a farsi un nome) azzarda una frenata non improbabile, ma
semplicemente impossibile.
dopo una bravata del genere quali sono i commenti piu' frequenti ?
"mah, MS doveva *aspettare*, non doveva cercare di vendicarsi del sorpasso
in brasile..."
hai ragione, e' proprio questione di onesta'...
PS: e montoya, se e' un campione, lo dimostrera' col tempo.
sta in strada, fa dei tempi interessanti, si adatta relativamente
velocemente alle piste per lui nuove... oggettivamente non ha ancora fatto
nulla che non abbiano fatto, ad esempio, trulli o fisichella. questione di
onesta', appunto...

in questo caso, d'accordo, ma altrimenti non ne vedo la necessità.
benissimo, allora noi non vedremo la necessita' di leggere un *maleducato*
che non sa quotare (oltretutto alcuni server, tra cui probabilmente il
mio, filtrano i mesaggi in cui la parte quotata e' preponderante)

non avesse avuto la pretesa di umiliare JPM con un sorpasso all'esterno.
se montoya non avesse occupato trasversalmente tutta la curva,
probabilmente ci avrebbe anche provato.

non tutti: la staffetta (4x100, 4x400...) ad esempio...
Vero. Diciamo dunque gran parte degli...
Obelix

MA QUI SI PARLA DI F1, NON DI ATLETICA!!!
Ti diro', lo avevamo sospettato dal nome del NG. Tuttavia la frase era
ambigua...
Obelix

La cosa triste è che ci debba sempre scappare il morto.
Esatto. Si interviene sempre dopo...
Obelix