Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Si accettano scommesse

Ieri in tanti hanno risposto al mio 3d provocatorio sui numeri che fanno
del brocco schumacher il piu vincente della storia della formula uno...
ovviamente grazie all'elettronica disattivabile del grande gianluca (non è
che schumy è l'uomo bionico e ha circuiti e microchip anche nelle
chiappe??!!??).
In molti hanno detto: "schu ha vinto poco nei primi 3 anni come montoya".
Per dare senso a ciò che ho scritto, propongo a questa gente una
scommessa. Mi gioco auto, casa e soldi che fra 9 anni montoya non avrà
quei numeri all'attivo, sono qui...
..si accettano puntate! :-)
-- 
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Scommessa improponibile, Montoya fra nove anni ne avrà troppi e, in quelli
precedenti, non correrà da solo seduto su un Tappetinho Volante....
-- 
mauro
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Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

precedenti, non correrà da solo seduto su un Tappetinho Volante....
Involontariamente, ammettendo che JPM* ha debuttato più tardi di MS,
hai fatto un complimento a quest'ultimo ammettendo che debuttò più
giovane, con meno esperienza e, aggiungo io, non certo in sella a una
williams bmw.
* Non so che età abbia JPM, delucidami.

 ..si accettano puntate! :-)
Se continuiamo così, fra 9 anni, saranno 5 anni che non esiste più la F1, o
come dice Mauro correranno su tappeti volanti... ma volanti in senso di Weel
...quel volante?
ciaoooooooo
JJK

 ..si accettano puntate! :-)
Sei solo un pagliaccio.

 ha scritto nel messaggio
news:evt4jvci1nr6rhul8...@4ax.com...

Beh, la Benetton di allora non era certo peggio: motore esasperato, Traction
Control, ecc, ecc, ecc.
Saluti.

 Control, ecc, ecc, ecc.
Certo, esasperatissimo V8 che dava 100 CV in più solo a Schumacher, TC
(legale nel 92 e 93) che solo lui ha avuto in tutta la sua carriera....
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 (legale nel 92 e 93) che solo lui ha avuto in tutta la sua carriera....
Guarda che il frazionamento conta, ma fino ad un certo punto. Un V8, a
parità di tecnologia, ha una punta massima di potenza inferiore, ma ha più
coppia. Inoltre è più leggero e compatto. Se ora la BMW costruisse un V8,
sarebbe superiore al V10 Ferrari, ad esempio: avrebbe meno potenza di picco,
ma più coppia e una maggiore guidabilita (anche se oramai quest'ultima
caratteristica è completamente governata dall'elettronica). Per quanto
riguarda il TC altri potevano averlo, ma dato le prestazioni superiori, il
suo era certamente più sofisticato.
Saluti.

 suo era certamente più sofisticato.
beccerto
-- 
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la verita' fa male, iper troll!!!

 la verita' fa male, iper troll!!!
Ma va a cagare, pirla.

 beccerto
La qualità dell' elettronica è fondamentale. Ai tempi di Senna no, ma ai
tempi di Schumacher si... Ripeto, le differenze di pilotaggio, oggi, sono
minime: le macchine sono semplicissime da guidare, ed è tutto prestabilito.
Se un pilota è più veloce di molto del suo compagno di squadra è perchè
l'elettronica è stata sviluppata solamente in funzione di un pilota. Vedi
Raikkonen con Coulthard, ad esempio. Tra Ralf e Montoya, invece, c'è più
equilibrio.
Saluti.

be, in effetti, sai, dopo pranzo...cmq tu rimani un troll che inondi di
immondizia questo ng e che non sei capace di motivare le tue affermazioni...
Ciao trollazzone

 l'elettronica è stata sviluppata solamente in funzione di un pilota.
continua ti prego mi sto sbellicando!


Grande baso!



Ma la smetti o non di dire stronzate??? Secondo te tra Barry e il Kaiser e'
l'elettronica la differenza? L'elettronica facilita si la guida in parte, ma
esalta le qualita' dei migliori e permette loro di guidare sempre al limite,
anche per tutto un gp...E' sempre il pilota che decide traettorie e punti di
staccata...

 ha scritto nel messaggio
news:bh044q$t3pdb$1...@ID-167614.news.uni-berlin.de...

va a cagare, che è meglio. Caso mai sei tu il troll, pirla.

A mio parere l'elettronica svantaggia Shu non solo per il suo talento di
guida.
La sua preparazione fisica infatti conta meno proprio perchè oggi guidare
un F1 diventa sempre piu comodo. Ricordate Hakkinen come era stravolto
alla fine di un gp? Schumy manco era sudato! :-)


 Saluti.
Ciao, megaesperto, guarda che  parita' di potenza, un motore piu' frazionato
di pari cilindrata e' anche piu' elastico: potendo girare pero' piu' in alto
dato il minor peso di bielle e pistoni, logicamente i progettisti sfruttano
questa possibilita' per avere piu' cavalli(anche per compensare cmq lo
scontato peso maggiore complessivo)...Se adesso BMW costruisse un V8 sarebbe
inferiore al Ferrari, cosi' come lo e' il V10, visto che i bavaresi
continuano a spantegare cifre relative ai loro puledri  fantomatiche da
anni, e poi in gara spesso rompono o girano limitati per loro stessa
ammissione...in Ferrari, invece non si fanno proclami, si parla coi
fatti(gare e mondiali vinti)...Insomma che il BMW sia il motore migliore
della f1 e' una pura legenda metropolitana che nessuno e' mai riuscito a
dimostrare...
Per quanto riguarda il tc, contava molto la tecnica di guida del Kaiser,che
in quegli anni era l'unico in grado di sfruttare l'aumento di carico al
posteriore che garantivano gli scarchi che soffiavano nel diffusore : era
(ed e' ) simply the best.
ciao

 il suo era certamente più sofisticato.
Non sarebbe tutto più semplice, ed in linea con gli accertamenti della
FIA, che nessuno lo avesse e basta ? Tu parti dal presupposto che
Schumacher avesse il TC, e che andando più forte degli altri, concludi
che oltre ad averlo fosse il migliore. Ma il punto di partenza non è
dimostrato, mi pare.


 Ralf e Montoya, invece, c'è più equilibrio.
Quindi alla McLaren si sparano sui piedi penalizzando "elettronicamente"
uno dei due piloti. E in quelle gare in cui Coulthard va meglio del
compagno o quando vinceva contro Hakkinen, cosa era successo, gli avevano
caricato il programma sbagliato ? Barrichello da due gare in prova va
meglio di MSc, gli hanno attivato i cheat mode dell'elettronica ?
Per favore, cerchiamo di mantenerci in un ambito di serietà, altrimenti i
post contrassegnali con un tag tipo [HUM] così si capisce che è per
scherzare....


Control, ecc, ecc, ecc.
Da fonti certe so che MS quell'anno aveva addirittura il turbo e il
NOS, chiaro che senza TC non poteva guidare quindi gli hanno messo
anche quello.... poi fatto 30 tanto vale far 31, egli han messo anche
il LC.... 


Gli ultimi tempi di Senna corrispondono ai primi tempi di Schumacher
E lui già vinceva

 continua ti prego mi sto sbellicando!
Già. Mai visto uno attaccarsi ai vetri in questo modo pur di avvalorare le
sue malsane teorie
La Benetton era superiore, il V8 superiore (infatti, ora lo usano tutti...),
l'elettronica ce l'aveva solo lui
Ridicolo. Secondo me mente sapendo di mentire
red

 ha scritto nel messaggio
news:a887jv8k64b6109nl...@4ax.com...

successivamente dotarono la monoposto di altre raffinatezze,tipo lo
spruzzatore di olio x tenere lontani gli avversari,oppure i fari alogeni x
abbagliare negli specchietti chi lo precedeva facendo perdere il controllo
della monoposto.
solo all'ultimo step vennero introdotti i chiodi a croce ed il lanciafiamme
anteriore !!!
e' tutto confermato da mio cuggino !!!!!
dado

 uno dei due piloti.
Non ho detto questo. Non viene penalizzato nessuno. Semplicemente, si
sviluppa in funzione di un singolo pilota. Barrichello si è più volte
lamentato del TC...
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:LlNYa.31395$an6.1...@news1.tin.it...

Senna non aveva elettronica tanto sofisticata come quella di Schumacher...
Saluti.

 Grande baso!
Pirla.

 (ed e' ) simply the best.
Gli scarichi alti danno un vantaggio di alcuni centesimi al giro. Inoltre a
Schumacher "piace" correre con il posteriore scarico (per via del traction
control che esegue una uscita di curva perfetta): ora anche altri vanno in
questa direzione.
Saluti.

 alla fine di un gp? Schumy manco era sudato! :-)
Ma è ovvio : Schumacher aveva l'elettronica vietata e quindi la macchina
andava da sola, Hakkinen invece no e doveva faticare... :-))))


 Senna non aveva elettronica tanto sofisticata come quella di Schumacher...
Certo, certo, il nome TAG ti dice nulla ?


> Senna non aveva elettronica tanto sofisticata come quella di Schumacher...
fonte? Mio cuggino


 dimostrato, mi pare.
Dal mio punto di vista Schumacher è un normale pilota, ne più ne meno.
Quando ad esempio correva con la Mercedes agli albori della sua carriera
aveva come compagno di squadra un certo Frenzen. Ebbene, in prestazione pura
Frenzen era spesso davanti. Schumacher sarà un bravo pilota, ma avrà al
massimo qualche millesimo di vantaggio sul giro rispetto ad altri piloti di
classe medio-alta. A mio parere, Montoya è più bravo di Schumacher, anche
come prestazione assoluta. Attualmente Montoya sembra soffrire Ralf, ma
sembra sia dovuto a dei settaggi particolari della Williams che piacciono a
Ralf ma non a Montoya.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:a887jv8k64b6109nl...@4ax.com...

Hai ragione, come fai a saperlo...?

 Certo, certo, il nome TAG ti dice nulla ?
A quanto mi risulta, Senna usava l'accelleratore senza filo, che però gli
dava problemi. Certo TAG è importante, ma io non stò parlando di gestione
del funzionamento del motore. Il Traction Control è un'altra cosa, era una
furbata, ai tempi.
Saluti.

 lamentato del TC...
E come mai alla Williams "sprecano risorse" non penalizzando nessuno dei
due ?


 due ?
Chiedilo a Frank Williams... Probabilmente da contratto.
Saluti.

 furbata, ai tempi.
Dunque, nel 93 la McLaren aveva anche lei il TC, non solo la Benetton, ed
era ancora legale. Se c'è un settore in cui la McLaren, nonostante le
difficoltà telaistiche ed il motore V8 di specifica precedente a quello
Benetton, riusciva a recuperare distacco dalla concorrenza, era proprio
quello dell'elettronica, realizzata su misura dalla TAG. Ed in questo
modo riuscivano in parte a supplire alle carenze del motore rispetto alle
evoluzioni più aggiornate che non avevano a disposizione.


 della Williams che piacciono a Ralf ma non a Montoya.
In realtà mi pare che lo soffra solo quando Ralf è in grado di fare la
sua gara preferita, in fuga senza bagarre...


 giusto), anche il resto della "dimostrazione" non sta in piedi.
Nessun essere umano può essere di molto superiore ad un altro. La mia è una
deduzione logica, molto più logica che esaltare un esaltato come Schumacher.


 Chiedilo a Frank Williams... Probabilmente da contratto.
No, io lo chiedo a te perché sei tu che sei convinto che le cose vadano
cosě....


 Schumacher.
Ma tu parti già dal presupposto che sia un esaltato. Se ti basi sul
presupposto che sia un pilota medio è ovvio che per spiegare il fatto che
vada forte ci devi aggiungere "qualcosa". Ma se parti dal presupposto
(confermato dai fatti noti) che questo "qualcosa" non ci sia, dovresti
concludere che magari non sarà un padre eterno, ma qualcosa di più di un
pilota "medio". Perché poi questa possibilità tu la escluda a priori
non lo so, o forse è l'unica maniera di giustificare un ragionamento
che non ha molti riscontri nella realtà.


 andava da sola, Hakkinen invece no e doveva faticare... :-))))
Ma Vinci, spesso ho chiesto a tè consiglio perchè ti ritenevo esperto...come
facevi anon saperlo? :-)))
Ciaooooooooo
JJK

 Probabilmente da contratto.
Ecco ..questa è la spiegazione di tutto, la F1 non è uno sport...è un
complotto!
ciaooooooooo
JJK

 cosě....
E' una supposizione, viste le prestazioni di Montoya e Schumacher. Sono
sempre vicini. Certamente non prediligono Montoya o Ralf in Williams: che
vinca il migliore o il piů fortunato, a dir si voglia.

 complotto!
Nei contratti di oggi c'è scritto tutto. Infatti per metterli a punto
impiegano una vita, prova a chiedere ai procuratori.
Saluti.

 che non ha molti riscontri nella realtà.
Schumacher non ha mai avuto niente di eccezionale. Ha solo avuto compagni di
squadra leccapiedi, che accettavano una macchina inferiore per non far
sfigurare il "tedesco". Non escludo anche che a volte non guidassero al
limite per far piacere a Schumacher, o meglio, ai suoi padroni... Tutti
sanno che nelle squadre in cui a militato Schumacher è sempre stato prima
guida: questa è storia. Mi spiace, ti sbagli di brutto...
Saluti.

<(((*>
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 limite per far piacere a Schumacher, o meglio, ai suoi padroni...
Mai letto le dichiarazioni di Patrese in merito a quel periodo? Penso che
dovresti ...


 limite per far piacere a Schumacher
Ma ceeerto!! Come ho fatto a non pensarci priiima!!!


 due ?
bè, se dici che MS e RB corrono alla pari in Ferrari, sono io
quello che mi sbellico dalle risate..

 Senna non aveva elettronica tanto sofisticata come quella di Schumacher...
sinceramente non so se si trattasse di elettronica o meno..
ma la Williams nel 94 mi sembrava inferiore alla Benetton... almeno
nella prima metà del campionato..

 Frenzen era spesso davanti.
questo è vero, è un dato di fatto, che ho letto anch'io tante volte

 prima guida: questa è storia...
verissimo quanto scrivi, secondo me.. a voler essere precisi sarà stato
bravo, o furbo, o tutte a due le cose, ad avere questi trattamenti di
favore..
ma è fatto questo che nessuno può discutere..