Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: gioco di squadra Williams?

non vorrei accendere polemiche, ma il pit stop di Ralf Schumacher a pochi
giri dalla fine ..a me mi puzza
...e se volevano che Montoya guadagnasse il maggior numero di punti senza
fare la figuraccia delle Ferrari in Austria.. anche l'espressione di Ralf
sul podio lo fa credere..
che ne dite?
Mirco

 che ne dite?
inverosimile
FF

 che ne dite?
Ma quale sarebbe lo scopo ? In Germania, delle due, se proprio si vuole 
favorire qualcuno si sarebbe dovuto favorire il pilota locale, soprattutto 
con Barrichello comunque dietro entrambe le Williams.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

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La Williams non fa' giochi di squadra. Gia' in passato questo suo
attegliamento ha avuto ripercussioni catastrofiche perdendo mondiali.
Ralf era a corto d'aria per il richiamo delle valvole pneumatiche,
rishiava di schiantare il motore. Visto che potevano farlo giungere al
traguardo senza problemi hanno preferito fare un rabbocco d'aria.
Ciao
Cristiano

 attegliamento ha avuto ripercussioni catastrofiche perdendo mondiali.
Diciamo che hanno fatto (o cercato di fare) entrambe le cose, in passato :
nel 1981 vollero imporre l'ordine d'arrivo al GP Brasile, con Jones davanti 
a Reutemann. L'argentino si oppose, ma perse l'appoggio della squadra nella 
lotta finale per il titolo con Piquet
nel 1986 lasciarono i piloti realmente liberi di lottare, anche se questo 
costo' (probabilmente) il titolo
nel 1987 idem, anche se la differenza con la concorrenza era decisamente 
maggiore
nel 1992 Mansell era a tutti gli effetti prima guida (vedi GP Francia, con 
Patrese che ricevette l'ordine di far passare Mansell) nonostante la 
superiorita' tecnica evidente, e anche la superiorita' di Mansell su 
Patrese.
Nel caso di ieri, mi pare difficile trovare un senso ad un eventuale scelta 
della squadra di avere un certo ordine di arrivo, anche perche' una sosta 
ai box in caso di problemi avrebbe comportato la perdita del terzo posto a 
favore di Barrichello.....


 che ne dite?
Cazzate.
Specie in terra tedesca.
(mia opinione)

 con Barrichello comunque dietro entrambe le Williams.
Beh, a dire la verità sarebbe stato più logico fare come hanno fatto... E
come risultato la classifica piloti sta a dimostrare l'assoluto profitto di
un ordine di arrivo M Schu - Montoya - R Schu.
Ovviamente, come è una cazzata sospettare che la Ferrari abbia "sabotato" lo
sportellino della benzina di Barrichello, è una cazzata sospettare che la
Williams abbia richiamato appositamente R Schu ai box.
Saluti,
                Hammer

 Mirco
Ciao,
Myszka

 ha scritto nel messaggio
news:3d452...@news.bluewin.ch...

cretinate, come quelle su Barrichello.

 favorire qualcuno si sarebbe dovuto favorire il pilota locale, soprattutto
Non è questione di Germania, alla Williams-BMW non interessa lo spirito
patrio ma far arrivare la propria macchina davanti alla McLaren-Mercedes in
classifica generale. Come già ho accennato in un precedente post  penso che
la Willliams abbia richiamato Ralf ad un pit-stop "forzato" per far passare
Montoya al 2° posto, visto che era più avanti in classifica
Larini alla Domenica Sportiva  ha detto che se fosse stato al posto di Ralf
gli sarebbe piaciuto dare un'occhiata alla telemetria per controllare se c'è
stato veramente un problema alle valvole. Sul podio Ralf era piuttosto scuro
in volto Se fosse stata una "fatalità" avrebbe accettato serenamente...
secondo me non ne era convinto
Red

 classifica generale.
Adderittura senza ipotetiche
Pazzesco...
Non spargere merda sugli altri, capisco che a Maranello ce ne sia d'avanzo
ma....
FFF

 traguardo senza problemi hanno preferito fare un rabbocco d'aria.
Ma che dici, quando c'era da farli li ha fatti anche la Williams. Nel
campionato '96 all'ultima gara stranamente Willeneuve, in lotta per il
mondiale con Hill, perse una ruota da solo senza scontrarsi con nessuno...
doveva vincere l'inglese Hill su una macchina inglese
E il famoso accordo di Jerez tra McLaren e Williams non ve lo ricordate?
Red

 Pazzesco...
Ma smettila di fare l'ipocrita, proprio tu che sei sempre il primo a
lanciare sospetti
Quando c'è da accusare la Ferrari per te non son mai ipotesi.
Son sempre incrollabili certezze
Red

 Son sempre incrollabili certezze
Mi picco di aver scommesso prima del Gp d'Austria che sarebbe avvenuto il
fattaccio
FFFetc

 fattaccio
Parlavi anche di squalifiche epiche e sommosse popolari
di questo non ti "picchi"?

 fattaccio
Bravo, mettiti un cappello a punta e un po' di lustini... e fai concorrenza
al Mago Otelma
Sulla stupiditą della gente si possono fare un sacco di soldi. Ci hai mai
pensato?
Red

 E il famoso accordo di Jerez tra McLaren e Williams non ve lo ricordate?
In quel caso la Williams nn voleva arrivare davanti alla Mclaren?

 inverosimile
Sei patetico!

 in volto Se fosse stata una "fatalità" avrebbe accettato serenamente...
Non credo proprio, anche se e' una fatalita', nessuno accetta serenamente 
un inconveniente tecnico a 3/4 giri dalla fine di una gara....


 doveva vincere l'inglese Hill su una macchina inglese
Se non ricordo male, prima della gara giapponese, Villeneuve (78 p.ti)
doveva vincere e Hill (87 p.ti) non doveva praticamente fare punti. Al 
momento dell'incidente di Villeneuve, Hill era davanti, e le speranze del 
canadese erano ridottissime. BTW, a Williams e' sempre interessata la 
macchina, e quale migliore dimostrazione delle capacita' della macchina di 
una vittoria mondiale di un esordiente in F.1 ? Anche perche' comunque si 
sapeva gia' che Hill avrebbe lasciato il team a fine anno.....


 E il famoso accordo di Jerez tra McLaren e Williams non ve lo ricordate?
E questo che c'entra coi giochi di squadra?
--
P#R

 sapeva gia' che Hill avrebbe lasciato il team a fine anno.....
Se non erro Frank Williams non si è mai fatto problemi a lasciar andare via
un pilota diventato campione del mondo con la sua scuderia, giusto ?

 classifica generale. 
Ah, beh .... allora cosě facendo č cambiato proprio tutto ........

 ha scritto nel messaggio
news:3d452...@news.bluewin.ch...
Che probabilmente  hai ragione.
Sono stati appena un pò più furbi della Ferrari.


 ha scritto nel messaggio
news:P3h19.137985$Jj7.3...@news1.tin.it...

Difatti domenica a Hockenheim era pieno di cappellini rossi
--
P#R

 via un pilota diventato campione del mondo con la sua scuderia, giusto ?
Questo e' vero, ma nel caso specifico la situazione di punteggio era tale da 
non richiedere giochi di squadra per favorire Hill, al quale bastava 
arrivare a punti per vincere indipendentemente dal risultato di JVi


 arrivare a punti per vincere indipendentemente dal risultato di JVi
Si' , si' ,sono d'accordo , infatti la parte del "complotto" all'interno
della Williams non l'avevo neppure quotata (č assurda) :-)

 uno scambio "forzato" proprio davanti al loro pubblico.
Anche il 2° posto nel camoinato piloti ha un certo prestigio (soprattutto
quest'anno)
E se fai prendere 6 punti a chi è già davanti in classifica hai qualche
possibilità in più. Mi pare ovvio
Red

 arrivare a punti per vincere indipendentemente dal risultato di JVi
Beh, poteva sempre rompere e se Villeneuve passava in testa vinceva il
mondiale
Togliendolo di mezzo il pericolo non c'era più.
Lo so che mi sto aggrappando agli specchi, ma sono quasi sicuro che se ci
fosse stato Barrichello nella stessa situazione qualcuno avrebbe subito
detto che Todt aveva ordinato di montare male una ruota. O sbaglio?
Purtroppo con il fattaccio del GP d'Austria si è creato un paradosso per cui
in futuro vedremo sempre più frequentemente finti guasti con richiamo ai box
e cose del genere. Forse non tanto quest'anno visto il distacco tra la
Ferari e gli altri, ma appena tornerà l'equilibrio ne vedremo delle belle.
Dove sta il paradosso? Sta nel fatto che questi giochetti vengono
considerati meno sporchi di un plateale scambio di posizioni, mentre in
realtà a mio avviso son più sporchi ancora perchè così ci si può prendere
comunque gioco della gente riparandosi dietro l'alibi del dubbio per
mancanza di prove. Alla fine sarà una gara tra chi lo farà più da furbo
Red

 possibilità in più. Mi pare ovvio
Allora il discorso non e' piu' "battere la concorrenza tedesca rappresentata 
dalla Mercedes". Mi pareva lo avessi scritto tu :
Non è questione di Germania, alla Williams-BMW non interessa lo spirito
patrio ma far arrivare la propria macchina davanti alla McLaren-Mercedes in
classifica generale.
che cosi' come e' scritta pare riferita piu' al titolo costruttori, per il 
quale l'inversione dei piloti non porta a nessun cambiamento. 


 che ne dite?
Considerando la storia della Williams mi pare improbabile ... mi spiego
meglio: hanno perso dei mondiali piloti per non dare ordini di scuderia,
figuriamoci se ne daranno per assicurare il secondo posto a JPM ...
Comunque rivedendo le immagini credo che qualche problema allo stop di Ralf
ci sia stato.
Ciao,
El Fefo


Non andare a cercare il pelo nell'uovo
Alla Williams interessa SIA il 2° posto fra i costruttori, SIA il 2° posto
nel campionato piloti
Ma mi sembra anche normale e perfettamente legittimo che Franck pensi a
questo
Che poi a lui interessi di più il campionato costruttori è un altro
discorso, ma non credo che ci sputi sopra se un pilota arriva secondo
guidando una Williams. Tutt'altro
Red

 guidando una Williams. Tutt'altro
Certo che no, ma mi pare decisamente poco opportuno attuare eventuali 
ordini di scuderia proprio in Germania, a danno del pilota tedesco....


 detto che Todt aveva ordinato di montare male una ruota. O sbaglio?
Vabbe', cose del genere sono ridicole anche se attribuite alla Ferrari, e' 
ovvio.


ovvio.
Attribuite alla Ferrari forse si, attribuite a JT decisamente no.
Obelix