Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Prestazioni troppo elevate...

Ieri sera ho avuto modo di seguire la trasmissione "Opinioni a confronto" di
Mauro Coppini su Nuvolari Channel, dove era ospite Andrea Montermini (ex
collaudatore Ferrari, e tutt'ora impegnato con le vetture di Maranello nella
serie GT ELMS).
Su 
www.f1-live.com
  oggi è riportata una notizia che si lega a quanto
Montermini ha detto ieri sera: secondo Jarno Trulli le formula 1 di
quest'anno sono troppo veloci!!!
Anche Montermini ieri sera ha detto le stesse cose, che del resto sono sotto
l'occhio di tutti, visti i tempi ottenuti nelle prime due corse 2004
raffrontati con quelli della scorsa stagione.
Nonostante tutti gli artifici messi in atto dalla federazione (motore unico,
riduzione profili alari posterirori) le monoposto di quest'anno sono di 3-4
secondi più veloci dello scorso anno, a questo punto soprattuto per
l'evoluzione delle gomme.
A questo punto sarebbe opportuno un intervento radicale per evitare di
raggiungere livelli assurdi di velocità (soprattutto nella percorrenza delle
curve).
Secondo Montermini e Coppini ormai la velocità di una formula 1 in curva è
tale da trasformare la curva stessa in una specie di rettilineo, e hanno
fatto notare come ormai su quasi tutti i circuiti si viaggi a pieno carico
aereodinamico (quindi minore velocità in rettilineo, ma maggiore velocità
nelle curve).
Credo che per ovviare a questo problema sia necessario ricorrere ad una
drastica riduzione nella misura delle gomme ed eventualmente ad un
abbassamento della cilindrata a 2500 cc.
Sempre Montermini ha affermato che ormai gli organi delle sospensioni sono
sempre più leggeri (e fragili di conseguenza) e qui torno sul mio "pallino
fisso" dell'abolizione della zavorra per tornare a costruire monoposto meno
leggere e più resistenti,, magari con un innalzamento del peso minimo

 Montermini
è ubriaco.

 ha scritto nel messaggio
news:c44jt6$2efh9e$1...@ID-200303.news.uni-berlin.de...


 quest'anno sono troppo veloci!!!
Che gusto c'è a rallentare le F1?
Le auto di F1 sono la massima espressione della velocità, specie in curva
I piloti sono ben pagati, se si cagan sotto cambino mestiere
Red
P.S. Ma lo sai che ieri Capirossi in Spagna ha toccato i 338 h su 2 ruote?

 P.S. Ma lo sai che ieri Capirossi in Spagna ha toccato i 338 h su 2 ruote?
Peccato si parlasse di velocità in curva......

 leggere e più resistenti,, magari con un innalzamento del peso minimo
E qui siamo perfettamente in sintonia.

Concordo pienamente l'aerodinamica č la colpevole di tutto anche dei
sorpassi impossibili.
Visto che se segui da vicino una macchina si ha l'aerodinamica cosě
disturbata che fatichi a tenere il passo o ad avvicinarti a sufficenza X il
sorpasso.
Ciao
LOX

 la velocità e lo spettacolo in pista.
Mi pare un discorso qualunquistico e stupido il tuo!!!
Non è affatto vero che lo spettacolo in pista è dato dalla velocità..
Lo spettacolo è dato dai sorpassi, dai duelli ruota a ruota e da corse che
si concludono magari in volata tra due, tre o quattro piloti..
Mi spiace per te, ma il tuo modo non è da appassionato di automobilismo...

 ha scritto nel messaggio
news:41q9c.111435$z23.4...@news3.tin.it...

Che gusto c'è a rallentare le f1? Beh, prova ad andarlo a spiegare a chi
rischia la vita...
Lo spettacolo non è dato dalla velocità pura e semplice... Le corse sono
un'altra cosa....
Qui si parla di sicurezza...
I piloti non sono gladiatori da mandare nell'arena....
E a proposito di Capirossi e della Ducati.... 338 km su due ruote.. Ok.. la
cosa più assurda che possa esserci, perchè un conto è avere 4 ruote, un
altro conto averne solo 2, senza alcuna protezione.... Vedi l'incidente di
Kato lo scorso anno a Suzuka....
Le piste non possono essere modificate ogni giorno.. sono le auto e le moto
che devono adeguarsi....e una limitazione delle prestazioni è a questo punto
indispensabile


I piloti rischiano la vita? ..sono pagati tanto anche per questo o sbaglio?!
..è logico che nessuno di noi si augura che qualche pilota muoia, però se
fanno loro questo lavoro è proprio perchè è gente che ha studiato per poter
governare situazioni difficili! Sbaglio?!
Sono dell'opinione che non bisogni troppo limitare lo sviluppo, insomma
diciamoci la verità, oggi le F1 volano praticamente, fanno le curve tutte in
pieno è vero, però di pari passo hanno anche un sacco di aiuti checchè se ne
dica sottoforma di una qualche diavoleria elettronica...diretta o indiretta!
Senza scendere nei particolari, direi che andare forte in curva ora con
tutto il progresso tencologico (innegabile) che ci è stato è rischioso tanto
quanto dieci anni fa...

 abbassamento della cilindrata a 2500 cc.
Lodevole l'intenzione, ma, lasciatelo dire, soluzione peggiore non
potevi escogitare (o non potevano escogitare gli ospiti della
trasmissione, non ho capito di chi è l'opinione).
La strada della limitazione delle gomme è già stata percorsa ed ha
portato allo schifo di F1 che si vede oggi.
La strada da percorrere è la limitazione dell'efficienza aerodinamica
limitando fortemente tutti "gli orpelli" che forniscono carico, dagli
alettoni, agli scivoli ecc. ecc.
Dopodichè possono anche avere motori da 8000 cc per quanto mi riguarda;
voglio vedere come scaricano a terra la potenza poi ..........
....tutto vero quello che dici ma ho l'impressione che si godrebbe di un
certo spettacolo solo per una due stagioni dall'introduzione delle nuove
(ipotetiche) norme. Dopo un pò di tempo si giungerebbe ad un livellamento
poichè i team che hanno più budget avranno possibilità di fare studi più
accurati che li porterebbero a staccare gli altri (ovvio che soldi non vuol
dire progresso assicurato ..ma significano tanto).
Insomma, per me ci si lamenta troppo, vogliamo fare della f1 un campionato
monomarca per vedere più sorpassi?!

 meno leggere e più resistenti,, magari con un innalzamento del peso minimo
Vero, ma soprattutto occorrerebbe intervenire pesantemente
sull'aerodinamica.
-- 
F2002

 governare situazioni difficili! Sbaglio?!
Mah.. io questo atteggiamento non lo capisco proprio....
Ok..i piloti sono pagati ma non per rischiare la vita.... Se la mettiamo a
questo livello allora vorrei capire perchè certi giocatori di calcio
guadagnano tanto...
Non puoi mettere le cose sul piano strettamente economico con l'equazione
"sport rischioso" = "maggiore guadagno" perchè è stupido.
Mi sembra proprio che certa gente che si dice "tifosa" e "appassionata"
guardi le corse come gli antichi romani andavano al Colosseo per vedere le
lotte tra gladiatori e leoni...

 automobilismo...
e il tuo non č appassionato da F1. se vuoi vedere le sportellate e i
sorpassi, ci sono tante serie (minori e maggiori) che fanno al tuo caso. la
F1 č altra roba.

 ha scritto nel messaggio
news:c469nl$2dc716$1...@ID-200303.news.uni-berlin.de...

Cavolo... non farmi dire cose che non ho detto...
Non ho parlato di sportellate
A te piace una formula 1 senza sorpassi? Ma per favore.. allora vatti a
vedere una corsa in salita (se sai cosa sono...)

 ha scritto nel messaggio
news:_xv9c.140851$O31.5...@news4.tin.it...


 Non č affatto vero che lo spettacolo in pista č dato dalla velocitą..
Piu la macchina e' veloce e piu' e' difficile da guidare, fesso.

 Io non ho mai parlato di sportellate.Forse avete interpretato male quello
io non ho mai scritto nulla di tutto questo, ho parlato solo di gomme e
aerodinamica.
-- 
F2002

 Piu la macchina e' veloce e piu' e' difficile da guidare, fesso.
A parte che "fesso" lo vai a dire a qualche tuo parente....
La maleducazione in questo NG non finisce mai.....

 La maleducazione in questo NG non finisce mai.....
neanche l'idiozia a quanto pare.

 ha scritto nel messaggio
news:c46na6$ebh$1...@newsread.albacom.net...

Se guardi qualche post sopra, vedrai che sei stato il primo ad usare
"parolone".


Secondo me non se ne rende neanche conto <g>


..rispondendoti con una battuta direi che i giocatori rischiano un bel pò se
venisse dimostrato che l'uso del doping è una prassi alquanto diffusa!
I piloti sono pagati ma anche per rischiare la vita. Io la vedo così.
Se non sbaglio, se non ho capito male, per te il fine primario deve essere
lo spettacolo.
Io concordo con te, ma fare uno spettacolo facile, dove si rischia poco,
equivarrebbe a girare un film con un sacco di effetti speciali ma dove tutto
è sotto controllo.
...tutte quello che voglio io è vedere gente in gamba, la più brava che ci
sia nello sport più "selezionatore" che esista, in modo da poter ammirare
gente con simile coraggio ed una simile intelligenza! Topgun su quattro
ruote. Il mio è un ragionamento che prescinde dal stipendio, potrebbero
correre anche solo per la gloria io vorrei vedere sempre lo stesso tipo di
pilota!

 I piloti non sono gladiatori da mandare nell'arena....
I piloti corrono di loro spontanea volontà, che mi risulti. Se non sanno
loro che rischi prendersi, veramente non capisco di cosa si vogliono
lamentare. Ha da lamentarsi Trulli, ma il suo atteggiamento mi pare più da
uno di quello vorrei-ma-non-posso.
MaxArt

 di calcio guadagnano tanto...
Per riprendere il tuo esempio del calcio, si potrebbe dire che i giocatori
sono pagati per giocare ma non per rischiare un infortuno che gli
pregiudichi l'uso delle gambe per mesi. Eppure sanno che il rischio č
quello.
MaxArt

 innalzamento del peso minimo
credo che gare meno veloci, con vetture rallentare da aerodinamica, freni e
motore potrebbero essere anche più interessanti.
però, per dirla semplice, se il limite di velocità pura non ci sarà esisterà
sempre quello per la frenata.
ed il pericolo inizia dai 100 all'ora in su

 ha scritto nel
messaggio news:c46m6s$2dpj5l$1...@ID-166894.news.uni-berlin.de...

Con l'elettronica che si ritrovano orami č piu difficile guidare una F3000,
chiedi a chiunque pilota e te lo conferma. Ne parlavamo propio oggi con
Merzario e Kessler, ma del resto forse non sai nemmeno chi sono e allo
stesso modo se lo sai li considererai dei fessi o quasi.
Clone


Ei non mi toccare il mondo magico delle gare in salite, che quest'anno spero
mi darà grandi soddisfazioni, poi diciamo la verità li vedi ancora gente che
guida le auto e doma dei cavalli.
Es. Gramenzi Lancia (520 Cv), Di Giuseppe Lancia (500 Cv), Isolai 360 (480
Cv), Ecc, ecc. Niente elettronica Piloti disponibilissimi e aperti al
dialogo, belle vetture.
Clone


Non credo ti riferisca a me nell'ultimo paragrafo... Ma a chi mi ha
risposto...

 ha scritto nel messaggio
news:7dF9c.143856$O31.6...@news4.tin.it...

Lungi da me il pensiero di denigrare le corse in salita...
Una delle poche specialità dove c'è ancora spazio per gentleman driver che
corrono per vera passione...
Il riferimento alle corse in salita era fatto solo per un riferimento ai
sorpassi..
Ma forse la persona a cui ho dato quella risposta non saprà nemmeno cosa
sono le corse in salita....


Appunto, allora a maggior ragione non vedo il motivo per lamentarsi della
eccessiva velocita'.
E comunque, a parita' di elettronica, piu' la macchina e' veloce e piu'
e' difficile da portare al limite, ed e' anche per questo che vi sono piloti
in grado di farlo ed altri che invece non ci riescono.
Per quanto riguarda Merzario e Kessler rispetto la loro opinione, ma se
sia piu' difficile guidare una F1 o una F3000 lo puo' dire solo chi le possa
guidare entrambe.
E non mi pare proprio che sia il loro caso.

 cosa sono le corse in salita....
lo conosco molto poco. ho visto un bellissimo servizio su Nuvolari di queste
gare in salita. ma data l'altitudine erano macchine completamente modificate
e adatte solo a quella gara. penso fosse in USA, ma non rammento più dove.

 ha scritto nel messaggio
news:c47pam$2ekeri$1...@ID-200303.news.uni-berlin.de...

Forse ti riferisci alla Pike's Pike? Una corsa mitica per gli americani.....
Negli anni passati vi hanno corso anche diversi piloti europei, come Walter
Rohrl con la Audi e Ari Vatanen con la Peugeot 206T16 (parliamo di diversi
anni fa...)

 anni fa...)
Si che non c'entra niente con le gare in salita che fanno da noi, comunque
ricordo di un video di Vatanen sulla 405, fantastico, con una mano si
riparava gli occhi dal sole, con l'altra teneva il volante in lunghi
controsterzi. Emozione allo stato puro. Qualcuno mi ricordava anche di Alen
alla prima prova della S4 che si lamentava della troppa stabilità rispetto
alla 037.
Figurati le auto di adesso
Ciao Clone

 ha scritto nel messaggio
news:c47bbv$o2p$1...@newsread.albacom.net...

Si!

 ha scritto nel
messaggio news:c47fur$2fjk4m$1...@ID-166894.news.uni-berlin.de...

Il parere di Massa o Briscoe ti può bastare? Ma già è vero loro non sono
considerati piloti, poi comunque seguendo il tuo ragionamento il discorso è
il contrario, con sistemi che ti semplifiacano la partenza, semplificano la
cambiata, ti aiutano nella percorrenza in curva, assistono la frenata è
molto più semplice portare al limite una vetture, ti impegni solo nella
ricerca delle traiettorie e alla fine nel dare gas e girare il volante.
Ti sei mai chiesto perchè nessuno rompe più il cambio, brucia le frizioni in
partenza o rompe il motore perchè fa dei fuori giri? Chi più vecchio di me
ricorderà bene a imola i vari 5° 2° alla staccata della tosa con i pistoni
che saltavano fuori dal cofani.
Io ritengo che un pilota vero lo riconosci da queste caratteristiche e non
da guidare un simil go-kart sistemato ad-hok dagli ingegneri.
Ciao Clone


Il cambio c'e' gente che riesce ancora a romperlo, e chi l'ha detto che i
fuorigiri
adesso non li fanno piu' ?

 ha scritto nel
messaggio news:c48q1r$2alm69$1...@ID-166894.news.uni-berlin.de...

Mi sembra strano visto che è da anni che è semi-automativo o elettro attuato
e non intervieni direttamene sulla scatola del cambio, ma su un sistema
elettronico che aziona la cambiata, allo stesso modo non devono nemmento
azionare la frizione perchè automatica.
Allo stesso modo informati meglio su come funziona il cambio in F1 e vedrai
che è impossibile fare dei fuori giri.
Clone


Allora quelli che durante lo scorso GP hanno scritto che Button ha fatto
19.200
giri in scalata dovrebbero informarsi meglio pure loro... ?

 ha scritto nel
messaggio news:c4bd65$2fci8h$1...@ID-166894.news.uni-berlin.de...

Allora fino allo scorso quando era ancora permesso il cambio
semi-automatico, il pilota mediante il bilancere programma la cambiata. Nel
senso che se dalla partenza alla prima curva doveva inserire 4 marce, lui
premeva 4 volte di seguito il bilancere "up" e automaticamente il cambio
innestava la marcia superiore arrivato al limite di giri prestabilito, senza
che il pilota dovesse aspettare che il motore arrivasse al numero
prestabilito, stessa cosa in scalata. Se non credi a questa cosa ricerca
l'intervista a Sarah Fisher dopo che provò la McLaren. Alla domandà com'è
stato guidare una F1, rispose "più semplice ripsetto alla Irl, la Frizione è
automatica, inserita la prima la macchina è partita da sola,  le marce le
prendeva da sole, io dovevo solo frenare e scalare."
Se poi non ci credi ti cerco l'aritcolo.
Sulla seconda, per me hanno detto una mezza cagata, anche perchè con la
frizione automatica è sempre una centralina che decide e quindi limita il
numero dei giri. Rispetto ad un cambio manuale dove era il pilota che
apsettava il massimo regime o quasi di cambiata con il rischio di fuori giri
e allo stesso modo capitavano fuori giri in scalata propio perchè i piloti
sbagliavano ad inserire la marcia inferiore. Sembra una cazzata detta così,
ma se avrai mai l'occasione di provare una vettura da corsa ti accorgerai
subito che i rapporti sono molto più vicini rispetto ad un cambio normale e
sopratutto la frizione è molto ma molto più dura di quelle di seria (e
vaffanc... prima di partire l'ho spensa 5 volte non una F1 si intende). La
vicinanza fra loro naturalmente richiede una cambiata molto decisa, ma ti
assicuro solo quando rilasci la frizione ti accorgi se hai messo la marcia
giusta.
Se vuoi sapere anche negli anni '70/'80 c'era modo di limitare i giri
motore, ma veniva utilizzato dai piloti inesperti, anche perchè con i
sistemi di allora la cosa consisteva nel limitare tutta la rotazione dei
giri del motore e facendo ciò naturalmente non potevfi sfruttare a  pieno la
potenza.


Credo lo facessero agendo sulla carburazione, anche in caso di pioggia...
dico bene ?


Non lo so di preciso, ma ricordo bene che nel vano tentativo di Agostini in
F1 pur di non farlo rompere gli limitarono la rotazione a 8.500 giri
(all'epoca i regimi erano intorno ai 10/12.000)

 Figurati le auto di adesso
Visto su Nuvoli, tutta la salita registrata con Camera-Car, da infarto!!!
Ciao