Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: JPM

Lauda: JPM ha fatto una stupidata in partenza ed in rettilineo.....
Bergher: La manovra di shumy e' regolare
Prost: JPM non e' un campione con doti naturali e' un buon pilota......
Quindi.....

 Quindi.....
Quindi ?

 Schumacher ha fatto _parecchie_ stupidate in partenza.....
Scusa ma quante volte MS e MH si sono toccati  durante le partenze in 3
anni?
Sicuramente non 2 gare su 3.
Ciao

 Sicuramente non 2 gare su 3.
Mi riferivo al fatto che Lauda parlava di una stupidata _in partenza_ : 
siccome in partenza JPM ha fatto la mossa "alla MSc".......


Saluti Luca

 Nessuno ha mai detto il contrario, la manovra' e' comunque scorretta
Mettiti daccordo almeno con te stesso.

 Quindi ?
quindi č meglio che JMP, per una volta, taccia e faccia il mea culpa invece
di accusare Schumacher di essere un pilota sleale.

 di accusare Schumacher di essere un pilota sleale.
Non capisco cosa c'entri col fatto che possa non essere un fuoriclasse. 
Oppure MSc puo' essere criticato solo da uno piu' forte di lui ?

 Oppure MSc puo' essere criticato solo da uno piu' forte di lui ?
non c'entra nulla infatti! ho messo per caso in relazione le due cose?

 ha scritto nel messaggio
news:a8eqdb$t83$1...@pegasus.tiscalinet.it...

gia' in 3 anni .... credi davvero siano state tante le occasioni in cui i 2
sono partiti fianco a fianco , in particolare con MS in pole e MH subito al
suo fianco ?
Faccio un lavoro di pura statistica senza commento :
nel 98
si è presentata una sola occasione in cui MS partiva primo e MH secondo :
Giappone , ma c'è stata la seconda partenza con MS che si è ritrovato
ultimo.
nel 99 Schum è partito davanti a MH solo negli ultimi 2 GP (causa gamba
rotta) , ma non era in lotta per il titolo , non aveva motivo di fare il
chop
nel 2000:
MS parte primo e mh secondo in
 Spagna  ,  Giappone e Malesia .
Sinceramente non mi ricordo come sono state quelle partenze (io ne guardavo
altre nelle retrovie) se qualcuno vuole completare il lavoro dscrivendole ,
ci fa un piacere.

 e' l'opinione di lauda non la mia!
inglorioso salvataggio in corner

 Affatto : cosa ha fatto JPM in partenza ? Un taglio alla Schumacher... 
Affatto.
Cosa ha fatto JPM in partenza ? È arrivato lungo (stupidata).
Cosa ha fatto JPM nel rettilineo? Ha tamponato MSC (stupidata)
2 errori in 500m..
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cosa ha fatto JPM in partenza ? Č arrivato lungo (stupidata).
semmai alla prima curva, coglione

 non c'entra nulla infatti! ho messo per caso in relazione le due cose?
Il "quindi...." come andava interpretato allora ?

 Il "quindi...." come andava interpretato allora ?
il mio quindi va interpretato così come ho specificato nel post precedente:
te lo ripeto  " quindi è meglio che JMP, per una volta, taccia e faccia il
mea culpa invece di accusare Schumacher di essere un pilota sleale"
per il quindi di Alessio non è a me che devi chiedere.

 devo spiegartela?
Quindi secondo te chi rispetta le regole č scorretto?


Allora mettiamola cosě : quante volte partendo dalla prima fila Michael
Schumacher č rimasto coinvolto in un incidente con chi gli partiva di
fianco?E nei casi in cui č succeso chi c'era al suo fianco?
Io non ho statistiche alla mano, ma se le trovi potrebbe essere
interessante....
ciao
Alessio "Gazza" Galli

 ha scritto nel messaggio
news:X_Cq8.46168$pT1.1...@news1.tin.it...

Scusa ma affianco a MS nei 3 anni  il posto era sempre libero?
Forse alla prima curva si è sempre trovato solo (dove sono gli altri?).
No ho capito lui partiva prima per evitare il traffico (partenze
intelligenti)
Se è così sleale come dite non doveva fare differenza tra MH o un altro!!!
Poi non ho visto nessuno incazzarsi con JPM quando ha provato a stringere
MS, se l'avesse fatto lui?.....
Bisognerebbe però essere un po' realisti, le corse sono fatte così, non si
può sempre dare la colpa di tutto quello che succede a MS (non che lui sia
un santo) quando era alla Benetton non erano tutti così accaniti su di lui
(come mai?).
**************Massima del giorno****************
Tutti hanno diritto di sbagliare tranne MS...........................
*********************************************
Ciao

 semmai alla prima curva, coglione
Alla partenza il momento critico è la prima curva, stronzo.


 Alla partenza il momento critico è la prima curva, stronzo.
deve essere buona la roba che fumi, idiota

 deve essere buona la roba che fumi, idiota
è la stessa che usi tu, stronzo 


 > > anni?
 io ti ho fornito i dati (non i commenti ) su quando MS e MH sono partiti
entrambi dalla prima fila , con MS in pole , solo per farti capire che non č
che sia capitato cosi' spesso come si puo' credere (uno pensa in 3 anni, 17
GP l'anno ....) uno scontro diretto in partenza.

> Io non ho statistiche alla mano,
www.forix.com

 2 errori in 500m..
Se tu pensi che dal via alla staccata della curva 4 ci siano 500 m, si'.

 Alla partenza il momento critico è la prima curva, stronzo.
La partenza e' la partenza, e difatti tutti accelerano al loro meglio. La 
prima curva e' la prima curva, e difatti tutti frenano, chi piu' chi meno.

 è la stessa che usi tu, stronzo 
                          ^^^^^^^
Non vale, l'avevi gia' usata :-))))

 prima curva e' la prima curva, e difatti tutti frenano, chi piu' chi meno.
una (la più importante e critica) delle fasi concitate della partenza è
la prima curva.


 , te lo riporto
Guarda bisogna avere la mente un po più elastica il senso della frase era
quello che hai capito benissimo, ma che non ti fa comodo ammettere.
Esempio cosa vuole dire questo?
:-)
Esatto!! Una facciotta che sorride ma pensa io ho scritto solo due punti +
trattino + parentesi
Sorpreso?
Ciao

 la prima curva.
Prima, importante per tutto cio' che segue, c'e' la fase di
accelerazione, e di scelta delle traiettorie per affrontare la successiva
staccata + curva. La prima curva e' gia' una fase successiva alla
partenza.

 siccome in partenza JPM ha fatto la mossa "alla MSc".......
e non gli è nemmeno riuscita...

 e non gli è nemmeno riuscita...
Direi piuttosto che quando ha visto MSc "in arrivo" invece di proseguire,
con l'ovvio rischio di un incidente, ha preferito lasciare spazio

 ha scritto nel messaggio
news:a8f0dq$qsho1$1...@ID-90154.news.dfncis.de...

Se io sto in macchina davanti a te (non in pista ma su strada normale dove
vige il codice della strada) e io che ho un Ford Taunus che non vale un
cazzo e (tu un Mercedes da 80 milioni) ti inchiodo davanti perche' voglio
farmi a spese tue un po' di soldi dall'assicurazione (magari 500 mila, poi
la macchina la butto) e tu mi tamponi, di chi e' la colpa? Tua perche' la
regola dice che tu devi tenere la distanza di sicurezza. Io mi sono fatto
mezzo milione e tu hai magari 10 milioni di danni e in piu' ti aumenta
l'assicurazione. Mi sembra che io, pur rispettando le regole (ho inchiodato
per non investire una zanzara), non sono stato molto corretto. Mi pare di
essere stato chiaro.
Nel caso della formula 1 non esiste la regola della distaza di sicurezza e
dunque Montoya non ha commesso nessuna infrazione, Michael invece e' stato
un pochino scorretto.
[OT]
Vorrei aggiungere anche che noi italiani abbiamo la concezione che tutto
debba essere regolamentato dalle leggi (ne abbiamo 300.000 contro le 15.000
del Regno Unito) in realta' il quieto vivere e' garantito solo dal buon
senso di tutti.

 anche schumy è un cattivone...". Cazzo! basta! Quando schummy fa lo
ROTFL !!! Questo dimostra che da quando a suo tempo avevo lasciato ISF1
chi ci scrive e' davvero cambiato :-))))) E chi mi conosce sa anche
perche'.....

 Michael invece e' stato un pochino scorretto.
Da che mondo è mondo è sempre stato lecito difendere la posizione
e l'interno curva quando uno cerca di sorpassarti.




Quest'ultima frase è by nuova versione del RoboModeratore ? :-)
Che figata...
Simone
_______________________________________________________
 Be yourself, because you have to be someone,
     and everyone else is already taken (by LZip).


Vedo che comunque sei un buon arrampicatore di specchi....solo che si stanno
facendo sempre piu' lisci....

 Quindi.....
Quindi dei tre Prost e' quello che si e' dimenticato come e' fatta la F1.
Non mi stupisce che abbia fallito.....
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

 facendo sempre piu' lisci....
Mi sembra che qui l'unico che non porta argomenti attinenti sei tu.
La manovra di MS è perfettamnete lecita visto che ha scelto la traiettoria
*prima* che ci si buttasse jpm.

 l'interno curva quando uno cerca di sorpassarti.
Se lo si fa entro i limiti del singolo cambio, come in questo caso, si,
altrimenti no.

 *prima* che ci si buttasse jpm
Ho forse mai detto che e' illecita (o irregolare o fuorilegge o illegale)?
No e allora che cazzo me lo vieni a rinfacciare?
Risparmiati pure la fatica di rispondermi questo e' l'ultimo post dei tuoi
che leggo...

 partenza.
Al via/Alla partenza/All'inizio del GP, Barrichello comandava la corsa
poi alla distanza, è emerso RSC che è andato a vincere.
Head ai suoi piloti: "siate prudenti in partenza". Vuol dire partire
lentamente o fare attenzione alla prima curva?
L'incidente tra RSCe BAR non è un incidente in partenza? (anche se è
avvenuto alla staccata della prima curva?)


 con l'ovvio rischio di un incidente, ha preferito lasciare spazio
un patetico tentativo di rifare la mossa malese..


 un patetico tentativo di rifare la mossa malese..
qui di patetico ci sei solo tu

 un patetico tentativo di rifare la mossa malese..
Cioe', ammettere che stavolta ha lasciato spazio come tutti affermavate 
doveva fare gia' a Sepang,no, vero ? Mi pare tu sia un po' "prevenuto"....


Ma lui é un manager con doti naturali non un buon manager e non ha fallito
ha fatto ridere i polli!!! ma da campione con doti naturali

  Spagna  ,  Giappone e Malesia .
              ^^^^^^^^
AFAIR, qui tento' il taglio, ma MH si porto' ugualmente in testa

 
Non e' prorpio cosi', comunque al GP Germania 2000, DC in pole fece il 
taglio, MSc fu costretto a "ondeggiare" sul rettilineo del via, e fini' 
fuori pista con Fisichella...

 ha scritto nel messaggio
news:a8fc6o$s23e0$1...@ID-16058.news.dfncis.de...

Rigore è quando arbitro fischia
Roger

 Rigore č quando arbitro fischia
l'arbitro č venduto o comunque in soggezione
vedo che hai centrato il punto, bravo

 Rigore č quando arbitro fischia
Ma cosa c'entra ? Io ho detto proprio questo : il limite per difendersi 
rimanendo nelle regole e' stabilito dal regolamento. So che dovrebbe essere 
un ragionamento semplice e naturale, ma forse pretendo troppo...

 l'arbitro è venduto o comunque in soggezione
Neanche da prendere in considerazione l'ipotesi che l'arbitro sia neutrale,
vero?
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:a8hhl5$sd1so$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Io ti sento parlare di spiriti sportivi e giudicanti corrotti,
poi mi ricordo che sei un gobbo di merda e che quindi
stai solo dando aria al tuo intestino con questi discorsi

 rimanendo nelle regole e' stabilito dal regolamento.
È appunto per questo che "c'entra".
Ci sono dei giudici esperti e nelle migliori condizioni per giudicare.
Quelli che giudicano da spettatori sono influenzati dal tifo o dall'odio e
la colpa è sempre dalla stessa parte.
Roger

 È appunto per questo che "c'entra".
Io intendevo cosa c'entra con la risposta che io avevo dato. Riepiloghiamo 
(uso come iniziali V,G e R, tagliando le parti quotate per brevita'):
[R]
Da che mondo è mondo è sempre stato lecito difendere la posizione
e l'interno curva quando uno cerca di sorpassarti.
[ndV : mi pare una frase chiara, che pero' parrebbe considerare legittime 
manovre con piu' cambi di direzione, al che io rispondo :]
[V]
Se lo si fa entro i limiti del singolo cambio, come in questo caso, si,
altrimenti no.
[ndV : anche qui mi pare comunque chiaro, era una precisazione che nulla 
toglieva, anzi precisava maggiormente i limiti al "diritto di difesa" della 
posizione. Segue : ]
[G]
Rigore è quando arbitro fischia
[ndV : che e' tutt'altro... in teoria una manovra puo' essere 
oggettivamente scorretta (vedi Barrichello a Mbourne) senza essere 
sanzionata. Segue : ]
[V]
Ma cosa c'entra ? Io ho detto proprio questo : il limite per difendersi 
rimanendo nelle regole e' stabilito dal regolamento. So che dovrebbe essere 
un ragionamento semplice e naturale, ma forse pretendo troppo...
[e risegue : ]
[R]
È appunto per questo che "c'entra".
Ci sono dei giudici esperti e nelle migliori condizioni per giudicare.
Quelli che giudicano da spettatori sono influenzati dal tifo o dall'odio e
la colpa è sempre dalla stessa parte.
{ndV : ora spiegami come fai a giudicare _oggettivamente_ corretta la 
manovra _non sanzionata_ di Barrichello al via di Mbourne, oppure accetti 
che tutte le decisioni dei commissari siano sempre e comunque giuste, e 
siano l'unico metro di giudizio ? ]

 
Non sanzionata, d'accordo. Ma come fai a escludere che se fosse rimasto 
in pista non gli avrebbero dato una penalita'? Probabilmente e' anche 
per questo che hanno introdotto la nuova regola di far scontare la 
"pena" nella gara successiva.

 siano l'unico metro di giudizio ?
A volte mi possono apparire ingiuste, ma non metto mai in dubbio la loro
buona fede.
Escludo quindi ogni sorta di sudditanza.
Roger

 fuori pista con Fisichella...
OK, una la hai trovata, che poi sia colpa di Schumacher o di Coulthard non
lo so....siccome in un altro post che non ricordo qualcuno diceva che la
regole di un unico cambio di traiettoria vale per chi sta davanti, quelli
dietro si regolano col buon senso, non ha nemmeno commesso una scorrettezza.
Poi, tra Montoya e Coulthard non ci passa molto, l'unica differenza è che
Coulthard ha già dimostrato quello che sa e può fare.
ciao
Alessio "Gazza" Galli

 Coulthard ha già dimostrato quello che sa e può fare.
E' vero che anche Coulthard è tra i pochi in grado di sorpassare Schumacher,
però questa affermazione da sola qualifica la tua competenza in materia di
corse automobilistiche

 non lo so....
IMHO la colpa e' di MSc che ha inventato questa moda, proponendola con
una frequenza asfissiante. E lo dice un estimatore di MSc....

 "pena" nella gara successiva.
Peccato che la norma sia stata "coniata" dopo la Malesia....

 Escludo quindi ogni sorta di sudditanza. Roger
Fai male, lo dice anche Mosley


cioe' nulla
B

 schumacher.
c'č una lunga teoria di sorpassoni di Coulthard a Schumacher, i piů
clamorosi quelli di Francia 2000, Spagna 2000, un altro nel 2000 che non mi
ricordo ed Interlagos 2001 sul bagnato

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1716688f5...@news.nettuno.it...

il segno è sotto Giappone ?? Cioè la partenza di Suzuka ?

 il segno č sotto Giappone ?? Cioč la partenza di Suzuka ?
Si', mi pareva di ricordare cosi' per il 2000.
BTW, ho controllato sul DVD della stagione 2000, ha fatto il taglio in
tutte e tre le occasioni indicate. In Spagna completamente, pero'
tornando verso la traiettoria ideale a fine rettilineo, in Giappone dove
pero' MH riusci' a passare al comando, e in Malesia, dove pero' MH era
scattato con mezza macchina piu' avanti, e quindi se lo trovo affiancato
mentre faceva la mossa, che si blocco' quindi circa al centro del
rettilineo

 tutte e tre le occasioni indicate.
dimmi che scherzi . 3 su 3 ??? ma è mooooooolto piu' prevedibile di quel che
pensavo .
Non rimpiango di aver guardato le partenze di qualche fila piu' indietro nel
2000 .

 
Mi potrei sbagliare, ma secondo me la nuova norma servirą per punire un 
pilota che danneggia un altro in modo scorretto finendo lui stesso la 
gara, non potendo cosģ essere punito con lo stop and go o con il drive 
through o con la bandiera nera.

Se è così sleale come dite non doveva fare differenza tra MH o un altro!!!
Il discorso si può ribaltare, quanti incidenti o toccate ha avuto jpm
con piloti diversi da ms? 

 through o con la bandiera nera.
In teoria si', in pratica IMHO puo' venire e verra' usata anche nel dopo 
gara, se "qualcuno" riterra' una scorrettezza non punita adeguatamente dai 
commissari di gara.

 2000 .
Ma io mi sono limitato a verificare quelle citate nel tuo post, non escludo 
ulteriori sorprese :-))))

 con piloti diversi da ms?
Peccato che JPM l'anno scorso era al debutto (quindi percentualmente non si
può fare un raffronto).
Che comunque se non mi ricordo male ha fatto parecchi incidenti (anche se
non ha quasi mai coinvolto nessuno).
E le belle volte non era neanche in lotta per il podio, perché la BNW
(guidata da lui) non era così competitiva come quest'anno.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:a8hovs$s3v92$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Anche se non c'era la faccina era ironico.Intendevo che Coulthard ha già
dimostrato quello che sa fare, cioè niente.....Montoya per adesso non ha
dimostrato proprio nulla.
Se continua così sarà semplicemente un nuovo Coulthard che ti piaccia o no.
bye
Alessio "Gazza" Galli

 dimostrato quello che sa fare, cioè niente...
Niente... Schumacher è stato sorpassato in tromba più volte da "niente"
Bel modo di vedere la F1... tenetevelo

> Niente... Schumacher č stato sorpassato in tromba piů volte da "niente"
E allora? anche MSC ha sorpassato piů volte DC. E allora? I sorpassi non
contano un cazzo, quello che conta sono i risultati. E DC non ha vinto
niente, MSC 4 mondiali.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 niente, MSC 4 mondiali.
BTW, MSC ha vinto i mondiali contro Coulthard, che è "niente"
bravo bravo

 bravo bravo
ti piace dire stronzate, č la tua specialitŕ.


  Spagna  ,  Giappone e Malesia .
In tutti e tre i casi ci furono lamentele per la sua partenza ... in Spagna
si lamentarono Coulthard, Hakkinen e il fratellino; in Giappone sembrň quasi
che volesse sbattere fuori MH ... idem in malesia, anche se non capii il
perchč, visto che il titolo ormai era suo ...

 contano un cazzo, quello che conta sono i risultati. E DC non ha vinto
  ^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma come, e le commoventi rimonte di Rubens "collirio" Barrichello ?

(guidata da lui) non era così competitiva come quest'anno.
rispondi alla domanda quante vole jpm si è autoscontrato con un pilota
non primogenito e non nato a kerpen

 non primogenito e non nato a kerpen
Guarda che è lui stesso ad ammettere di essere l'anti MS.
Poi se guardi il post "LA WILLIAMS STRIGLIA MONTOYA" noterai che non gli
danno ragione neanche loro, quindi........
Ciao

Niente... Schumacher č stato sorpassato in tromba piů volte da "niente"
devo dire che non mi dispiacerebbe per un annetto fare "niente"

giro.
jpm ha corso 17 gp con hakka e non mai avuto incidenti con lui

 jpm ha corso 17 gp con hakka e non mai avuto incidenti con lui
Beh precisiamo che MH l'anno scorso ha "corso" 2-3 GP al max

 danno ragione neanche loro, quindi........
Non è una novita' , comunque, in Williams non danno quasi mai ragione ai
propri piloti, P. Head in primis.

niente, MSC 4 mondiali.
1 rubato
1 su macchina illegale
2 su ferrari
Ciao
Cristiano

 1 su macchina illegale
Se ho capito bene, questi due dovrebbero coincidere (1994)

E allora? anche MSC ha sorpassato più volte DC. E allora?
E allora, niente. Non fa notizia quando un cane morde un uomo, ma la
fa quando un uomo morde un cane...
Obelix