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Titolo: Prezzi Ristoranti Tri-stellati

Ciao a tutti,
era un po' che non facevo un giretto sui siti dei ristoranti italiani top (a 
dire il vero � un po' che bazzico poco anche il NG) e ho notato un aumento 
dei prezzi notevolissimo, con i men� degustazione tra i 200 ed i 300 euro 
(pi� 300 che 200, in molti casi), quando non pi� di tre o 4 anni fa i prezzi 
erano circa la met� e forse ancora di meno. Noto anche che nei 2 stelle (in 
cui mi capita di andare, a differenza dei tristellati in cui, per vari 
motivi non ho mai avuto modo di cenare) sta avvenedo lo stesso processo, ma 
molto meno pronunciato.
Premetto che sono il primo a riconoscere che la qualit� vada pagata, mi 
chiedo a cosa sia dovuto un aumento di misura nettamente superiore 
all'inflazione, alla crescita del potere d'acquisto della stragrande 
maggioranza delle persone e direi anche dei costi di gestione e dei prezzi 
praticati dai ristoranti di fascia media. Io, ad esempio, nell'ultimo anno 
ricordo almeno tre cene davvero ottime tutte sotto i 150 euro in due con una 
bottiglia di vino decente in ristoranti che non esito a definire ottimi (il 
Piastrino di Pennabilli, il Povero Diavolo di Torriana e il Cantico di 
Ferentillo). Prezzi mediamente in linea con quelli di 2 o 3 anni fa nella 
ristorazione di fascia medio-alta.
Che ne pensate? E' solo un allineamento della ristorazione italiana a quella 
francese dettato unicamente dalle stelle? O � cambiato qualcos'altro nella 
ristorazione top?
ciao,
anto 

"A.L." <aaa.lll@zzz> ha scritto nel messaggio 
news:js8vm.43729$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

ah
ah
ah 

 (pi� 300 che 200, in molti casi
Qualche esempio oltre a Pinchiorri e la Pergola?
Io raramente ho visto degustazioni a pi� di 200 euro, anzi gi� 200 euro li
ho trovati raramente. Ma addirittura pi� menu da 300 che da 200 mi suona
nuovo. Per questo chiedo qualche esempio?
-- 
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Le Calandre � arrivato a 225. Santini non ha i prezzi sul sito.
Mi sa che come 3 stelle pi� o meno ci siamo.

 Mi sa che come 3 stelle pi� o meno ci siamo.
No, chiedevo i molti che hanno menu da 300 euro
A quanto mi risulta ce ne sono pochissimi sui 200 euro, ma molti sui 300
no (a dire il vero neanche molti sui 200). Quindi ti chiedevo esempi di
tutti questi ristoranti con menu da 300 euro di cui parli



Da 300 nessuno. dicevo tra 200 e 300 e in alcuni casi pi� vicino a 300 che a 
200. La casistica italiana dei tristellati non � enorme, contandosi sulle 
dita di una mano. Rimane il fatto di un aumento notevole negli ultimi anni e 
la sostanza del discorso non cambia.
posto che possono fare i prezzi che vogliono e che il mio post non aveva 
nessuna ombra moralistica, mi stupivo del fatto che essendo un ristorante 
un'attivit� a leva operativa alta, cio� che ha margini operativi elevati e 
costi fissi elevati e quindi deve riempire la sala per guadagnare, se hanno 
aumentato i prezzi cos� notevolmente, vuol semplicemente dire che nonostante 
l'aumento riescono a riempire la sala senza problemi e che quindi c'e' una 
fetta di clientela notevole (non il russo da giornale che arriva una volta 
all'anno) disposta a spendere cifre che tra vino e varie arrivano 
tranquillamente tra i 400 e i 500 euro a testa.
Oppure, ed � quello che penso risponda pi� al vero, il ristorante 
tristellato diventa sempre pi� una vetrina per il "celebrity chef", che in 
realt� fa soldi altrove e in quanto vetrina, da una parte va abbellita il 
pi� possibile, dall'altra pu� permettersi di limitare il numero di coperti 
chiedendo il prezzo pi� alto possibile. L'esistenza di altre fonti di 
reddito, in altre parole, permette aumenti di prezzo che altrimenti non 
sarebbero possibili.
che ne pensi?
ciao
antonio 

 che ne pensi?
una curiosità: ci hai mai mangiato in qualche tristellato?

 una curiosità: ci hai mai mangiato in qualche tristellato?
Ciao Luigi,
no, in un tristellato no, ma in molti bistellati, in alcuni anche insieme a 
te :-)).
e comunque non sto dicendo che non valgano i soldi che chiedono.
ciò che dico è che se proponi un aumento del 50-100% in 3-4 anni, 
probabilmente ci sono logiche di marketing che prescindono dalla qualità che 
offri, che comunque era simile qualche anno prima, quando di stelle ne avevi 
già tre. o no?
antonio 

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Mah... e l'andamento del prezzo dei gelati come è stato?

 la sostanza del discorso non cambia
No, mi dispiace, ma non � questo che avevi detto. Avevi parlato di molti
menu degustazione intorno ai 300 euro, mentre in realt� non ce n'� neanche
uno (tranne, forse, Pinchiorri). Alcuni altri dei top (e non parliamo solo
dei tristellati, che sono una manciata) sono a ridosso dei 200 (poco sotto
o poco sopra). Altri ancora sotto questa cifra. E negli ultimi anni non ci
sono stati aumenti significativi. Che si sono invece verificati nel 2002,
con il change over lira/euro (con l'eccezione positiva di Vissani che ha
esattamente lo stesso prezzo che aveva nel 2001)
Per questo non capivo minimamente il senso del tuo post iniziale e ti
chiedevo delucidazioni. Ma a questo punto mi sembra di capire che parlavi
per sentito dire. 
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lcr_pll ha scritto:
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In proporzione sono aumentate molto di pi� le pizzerie e le trattorie. Per
non parlare del costo delle case, della benzina e di tutto il resto


 Mah... e l'andamento del prezzo dei gelati come è stato?
sempre uguale da luglio 2006 (i miei) 


Noto che la proverbiale ospitalit� di questo NG non cambia mai.
dire che un numero  si trova tra due e tre e di spesso pi� vicino a tre vuol 
dire che mediamente � pi� 2,51 o pi� che 2, 49 o meno, non che � 3.
fatta questa premessa aritmetica, io ricordo distintamente il men� di alajmo 
a poco pi� di cento euro non pi� di 3-4 anni fa (poco pi� di cento euro vuol 
dire tra i cento e i cento 130, per evitare misunderstanding). da 130 a 225, 
� un aumento superiore al 70%. Il discorso vale probabilmente anche per 
pinchiorri, la pergola, etc.
Comunque, al di l� del discutere un euro in pi� o in meno, il senso era o 
voleva essere diverso e nasceva dall'aver notato un aumento dei prezzi 
superiore alla media dei ristoranti tristellati e, pur in misura minore, nei 
bistellati, esattamente il contrario di ci� che era avvenuto a ridosso della 
transizione dalla lira all'euro. Ci� porta ad una relativa convenienza di 
ristoranti che fanno cucina ottima a prezzi medi (mentre per un periodo i 
ristoranti top erano effettivamente pi� convenienti rispetto a�lle 
categorie )
Se non ne vogliamo discutere, pace, non c'e' problema. Penso tuttavia che 
parlare di ristoranti possa voler dire anche parlare della dinamica dei 
prezzi della ristorazione e non solo scrivere papiri descrivendo piatti, 
tovaglie, bicchieri e adoranti racconti delle chiaccherate con lo chef di 
turno.
Certo dire che non ci sono stati aumenti dal 2002 vuol dire negare 
l'evidenza, o avere la fortuna di non dover guardare il conto, che magari � 
il tuo caso e, sia chiaro, non c'e' nulla di male, ci mancherebbe.
bye
antonio

 
Sai parlando di corda in casa dell'impiccato... :-)
P.

 ristoranti che fanno cucina ottima a prezzi medi 
Ah beh, su questo sfondi una porta aperta. Io nei ristoranti nei quali
bisogna spendere in due 500 euro, magari prendendo un vino di m.erda
perch� hanno carte con ricarichi folli, e con bottiglie d'acqua a 8 euro,
ho smesso di andarci da un pezzo
So che qualche amico del ng potr� contestarmi, ma di farmi derubare non ho
pi� voglia. E uso consapevolmente una parola forte
Prima la passione e la curiosit� mi portava a sperimentare, a provare
tutti i top. Poi mi sono stufato, anche perch� alla fine tutta questa
differenza con ristoranti che costano la met� o un terzo non riuscivo pi�
a percepirla, o era minima. E infatti ritengo che la spesa in pi� non �
dovuta tanto a quello che trovi nel piatto, quanto a tovaglie, fiori,
posate e fama. Tutte cose che io non ho intenzione di pagare in misura a
mio modo di vedere eccessiva
Io ho mangiato benissimo alle Calandre. Ma mangio altrettanto o quasi
altrettanto bene in una miriade di posti che costano meno della met�
Idem per il Pescatore: buonissimo, per carit�, e servizio perfetto. Ma
alla fine fa gli stessi piatti che si trovano in decine di buoni
ristoranti della zona. Solo che l� costano 4 volte di pi�
Sono andato in pellegrinaggio nei Paesi baschi, e il ristorante che mi �
piaciuto di pi� � stato quello che costava meno di tutti (quello del museo
di Bilbao). Gli altri, i mostri sacri, i geni, erano ottimi, ma per il mio
gusto non valevano il prezzo
Ho smesso di frequentare il mio ristorante preferito a Roma perch� nel
giro di 3-4 anni ha quasi triplicato il prezzo, offrendo per�, nel piatto,
la stessa medesima qualit� e creativit� di prima. Ad andarci mi sentirei
un fesso. Lo cedo volentieri agli stranieri con la Michelin sotto il
braccio
Potrei continuare all'infinito
I ristoranti medi, ma di alta qualit�, sono invece ora il mio target di
riferimento. Insieme alle trattorie di qualit�. 
I top ogni tanto, scelti con cura, solo quelli di cucina creativa, dove
mangio invenzioni uniche che posso trovare solo l�, e solo quando sono in
viaggio. Certo non andrei a buttare i miei soldi in quel bluff che � la
Pergola a Roma. O a mangiare un'altra volta il tortello di zucca
(spettacolare, per carit�) da 40 euro a porzione (cio� tre tortelli)



Vedo che alla fine ci siamo capiti e siamo pure d'accordo.
faccio due esempi che conosco bene. Villa Crespi, che ho scoperto ben prima 
che prendesse le due stelle circa 7-8 anni fa e in cui si mangiava 
divinamente spendendo un quarto di quello che costa ora. Certo, il servizio 
era meno presente, la carta dei vini pi� piccola e nei piatti avevi due o 
tre componenti invece che 4 o 5. Ma chissenefrega.
Altro esempio. Uliassi. Io ci mangiavo in modo splendido anche 7 anni fa, 
con meno stelle, piatti meno cerebrali e costi molto minori, anzi forse era 
meglio allora.
Quello che mi chiedo � anche cosa spinga gli chef a perseguire la 
costosissima strada del pneumatico, perch� gli investimenti sono davvero 
ingenti. Fama? motivazioni economiche? possibilit� di carriere parallele 
mediatiche e non?
Per fortuna nascono di continuo nuovi ristoranti davvero interessanti a 
prezzi pi� che ragionevoli che fanno cucina di alto livello.
Purtroppo chi dovrebbe scovarli e segnalarli si limita invece alla continua 
celebrazione di ci� che � gi� consolidato, ma questo � un altro discorso..
chiudo con un clamoroso OT. peggio il punto perso da noi  a Genova o i due 
da voi a Torino? ;-)
ciao
a. 

 maggioranza delle persone e direi anche dei costi di gestione
e' la stessa cosa che mi chiedevo io mentre sfogliavo Style allegato ad CdS, 
scarpe a 380eu cravette non meno di 140eu, giacche sopra i 600eu e non era 
sartoria artigiana e tessuti particoalri, ma roba distribuita nei grandi 
centri commerciali, prodotta in asia e griffata qui da noi. 

 (cio� tre tortelli)
Alla faccia, 13.33 a tortello. Conosco uno che arriverebbe alle mani, per 
una cosa del genere.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 ristorazione top?
Non mi risulta che  i prezzi dei tre stelle siano raddoppiati in tre o 4
anni. Mi risulta invece che molti grandi ristoranti faticassero e
fatichino ancora a far quadrare i conti. Comunque anche se le cose
stessero come dici tu,  significherebbe che alcuni si sono  stancati di
perdere soldi e altri hanno deciso di capitalizzare in profitto la loro
ricerca e la loro qualit�. 
Se la decisione � sbagliata, quelle imprese ne pagheranno gli effetti, se
� giusta ne trarranno benefici..
Qualunque sia la causa e l'effetto, credo comunque che, in questo settore
come in quello della moda o del lusso, ogni politica dei prezzi sia
legittima e nient'affatto dannosa per la collettivit�.
-- 
Tango


 griffata qui da noi.
Anfatti stanno tutti soffrendo come bestie, com'ï¿½ giusto che sia.
M.
 


Dato che ho un cliente che vende abbigliamento vintage di ottimo livello 
(rifornisce anche stilisti, cinema e televisione) da tempo compro da lui 
ottimi capi a prezzi ridicoli.


chi ha mai detto che non � legittima? si cerca di capire quali sono le 
motivazioni di certe scelte visto che siamo fruitori ed appassionati di 
ristorazione. poi ognuno fa i prezzi che vuole, ci mancherebbe.

 ristorazione. poi ognuno fa i prezzi che vuole, ci mancherebbe.
Ripeto, la mia opinione � che cerchino di far quadrare i conti contando di
non perdere clientela nonostante gli aumenti di prezzo, e ci� grazie al 
prestigio ottenuto o mantenuto dal  riconoscimento delle tre stelle.


> di riferimento. Insieme alle trattorie di qualitï¿œ.
Credo che questo target interessi la maggio parte dei frequentatori! 
:-)
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com

 La psicologia della clientela � difficile da comprendere! :-)
E dici bene, forse e' piu' facile prevedere il PIL italiano del 2011!
Ho perfino visto chiudere un bar, magari l'avro' gia' scritto qua o su IHV,
che vendeva vini da enoteca a 3 euro al bicchiere/calice e aveva il buffet
piu' liffo di RE, mentre la massa dei coglioni erano tutti in una piazza
(neanche la piu' in) a pagare 5 euro al bicchiere per i vini del LIDL! ROba
che la coop si vergognerebbe a mettere sugli scaffali.
Il consumatore e' una cosa, questi qui sono l'esatto opposto. O quasi.


 prezzi sia legittima e nient'affatto dannosa per la collettivit�.
Sottoscrivo in pieno, in regime di non monopolio il consumatore ha il
coltello dall aparte del manico. E spesso gode a piantarselo tra le costole,
vedi il mio post in risposta a Enociccio in questo stesso thread.
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