Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: RE CCD , costi e amenita'

Mi spiace dirtelo ma la realta' e' questa: i CCD sono cari!!!!!!!
Comunque se si usa un buon riduttore di focale si possono acquistare ccd
anche non molto grandi(es TI255 o MX5).
I ccd meno cari sono i CookBook ma te li devi costruire da te!!
Io possiedo un ccd molto piccolo ma comunque riesco ad ottenere discreti
risultati. se vuoi vedere le mie immagini vai nel mio sito.
Ciao
Giuliano Monti
cn...@tin.it
http://space.tin.it/scienza/camonti

Hello Carlo,
 In a message dated 30 Aug 98 you wrote to All :
 CM> Mi spiace dirtelo ma la realta' e' questa: i CCD sono cari!!!!!!!
 CM> Comunque se si usa un buon riduttore di focale si possono acquistare
 CM> ccd anche non molto grandi(es TI255 o MX5).
 CM> I ccd meno cari sono i CookBook ma te li devi costruire da te!!
 CM> Io possiedo un ccd molto piccolo ma comunque riesco ad ottenere discreti
 CM> risultati. se vuoi vedere le mie immagini vai nel mio sito.
 Premettendo che di telescopi e affini me ne intendo
 molto poco e che il mio campo e' l'elettronica, mi chiedevo
 se non si potesse smontare una di quelle telecamerine B/N
 che si vendono sulle 160/200.000 
 lire in maniera tale da avere a nudo solo
 il ccd e applicarlo al telescopio...magari
 e' una cazzata..ditemi voi. 

 e' una cazzata..ditemi voi.
Attualmente sto lavorando propio su una di queste mini telecamerine ccd di
modico prezzo
(180.000) in B.N. ovviamente e' sin dai primi tentativi sto rilevando esiti
interessanti
con Luna , pianeti e persino qualche facile doppia luminosa .
Ovviamente i CCD astronomici sono diversi per costituzione dalle telecamere
suddette.
Visto che il tuo campo, come il mio , e' l'elettronica, sarai al corrente
che oltre ad
avere una efficenza 100 o piu' volte superiori in termini disensibilita'
rispetto al rumore
di fondo, il ccd astronomico prende per cosi' dire "ordini" dal Pc a cui e'
collegato
quindi tempi di esposizione dettati dal programma temperatura, rumore...ecc
ecc.
La T.c. in questione invece e' autonoma. possiede un circuito "autoiris" che
regola il
livello di segnale video stabilizzandolo con tempi di esposizioni
equivalenti variabili
da 1/50.000 a 1/50 sec tanto per avere al minimo una frequenza verticale di
50 Hz necessaria
all'uso video.
Pultroppo il dramma e' che 1/50 di sec e' poco anche per un ccd sensibile
figuriamoci per questo!
Quindi niente deep sky :(
Ma pero' niente ci vieta di usarlo per altri scopi astrodidattici !!!
Visto che l'argomento, io credo, interessi molti appassionati ti illustrero'
le caratteristiche
del mini mostriciattolo e i suoi usi piu' disparati.
Innanzitutto le caratteristiche:
Dimensioni 32mm x 32mm
risoluzione 380 linee
sensibilita' 0,3 lux
sensore ccd 1/3 "
range di frequenze ottiche da 1200 a 270 nm *(infrarosso-ultravioletto)
alimentazione unica 12v stabilizzati.
uscita segnale video BW 1vpp
Auto iris 1/50-1/50.000 sec.
La prima cosa facile facile (si fa per dire) e metterlo in uno scatolino
magari metallico
visto che te lo vendono nudo.
Applicare al posto dell'ottica di serie un adattatore autocostruito per il
portaoculare da
31.2 mm del telescopio, qui potrebbe essere necessario tagliare una parte
del vecchio tubetto
sul ccd (dipende se l'immagine viene vignettata).
ora abbiamo un teletelescopio che bello ! :)
Puntiamo su un oggetto facile es luna e sbam troppa luce il povero ccd
fatica ad adattarsi allora
occorre un po' di diaframma sul tubo e magari un filtro nd.
Io ho in pratica messo un filtro ND foto da 52 mm nel centro di un disco di
compensato opportunamente
annerito su un rifr. da 102 va bene penso lo stesso per un 114, chiaramente
buca da un lato.
Lo stesso diaframma ma senza il filtro per Venere e Giove.
nessun diaframma per Saturno e Marte.
Per il deep sky come dicevo prima "Picche" anche montando un amplificatore
video autocostruito
dotato di riduttore di rumore , al massimo intravedevo qualcosa tra i
bruscolini del rumore
anche se devo ammettere che ho osservato in sere di pessimo seeing e con
molto inquinamento O.
Diciamo che come sensibilita siamo ancora nettamente sotto a quella visiva
umana.
Ho provato anche a raffreddare il tutto ma senza grossi risultati (fino
ad -20 dopodiche' il ccd
faceva scherzi da prete ...) anche se un ventolino sarebbe utile visto che
scaldicchia alquanto li
al chiuso...
Quindi niente galassie  per quelli occorre cucinarsi un CCD Cook con circa
800-850 klire
Comunque anche il piccolino puo' dare molto es.
Al fuoco diretto di un riflettore puo' osservare nel vicino infrarosso
(750-1200 nm) o nell'ultravioletto (270-390 nm) chiaramente applicando dei
filtri.
Puo' monitorizzare i movimenti registrando il segnale video su Vcr o su PC
es un Eclisse e poi
rivederli a velocita' maggiore.
Nello stesso modo se applicato ad un grandangolo fisheye puntandolo sullo
zenit puo' registrare meteore
o bolidi con una vista di 360 gradi . poi con calma si avvolge il nastro in
play/ffw passando in rassegna ore di osservazione .
Applicandolo ad un Pc dotato di scheda di acquisizione video si puo'
scattare una "foto" ed passare
a programmi che ne migliorino i contorni.
Applicando all'uscita del segnale video un amplificatore/rettificatore
dotato di strumento si puo'
ottenere un modesto ma simpatico fotometro oppure se messo su un
spettroscopio (prossima A.C.) puo'
visualizzare le righe dal vicino IR fino al UV di stelle luminose .
Insomma basta un po' di fantasia non sempre occorre spendere milionate per
divertirsi, anche se
ultimamente questa sembra essere la masochistica tendenza... :)
Spero di avere stuzzicato l'ingegno a qualcuno chissa...
Cieli sereni a Tutti
Roberto Piccione
roberto***@
versilia.toscana.it
Per le risposte in @mail toglire ***

Quindi niente deep sky :(
La cosa che piu' mi "stuzzica" e' proprio questa: avere tempi di esposizione
piu' lunghi. Non sono espertissimo di elettronica, ma un po' me la cavo. Non
si potrebbe "raggirare" il circuito video e (utilizzando un'altra uscita,
oppure "rallentando" la frequenza verticale) avere dei "frames" presi in un
tempo piu' lungo? In fondo a noi dell'uscita video non ci interessa molto!
Se proprio diventa "incompatibile" con la scheda di acquisizione del PC si
potrebbe costruire un'interfaccia apposita o no?
Ciao
Davide
d...@donedst.it
togli >done< per rispondermi privatamente
EUREKA!   scienza - divulgazione - didattica
  => 
http://www.scuolaitalia.com/eureka
 <=
CHIEDI ALL'ESPERTO: formula le tue domande ad un team
  => 
http://www.scuolaitalia.com/eureka/esperti
 <=

 con Luna , pianeti e persino qualche facile doppia luminosa . ....
Anch'io ho intenzione di fare prove con una telecamerina come la tua.Grazie
mille dei consigli e dei rusultati delle tue prove.
Alberto
--
Posted from 
tlvsdy.vim.tlt.alcatel.it
 [151.98.8.244]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

potrebbe costruire un'interfaccia apposita o no?
in pratica si puo' fare tutto il punto è quanto conviene spendere tra tempo
e soldi
visto che il sensore tra sensibilita / rumore e definizione è piuttosto
scarso.
comunque si potrebbe senzaltro aumentarne le caratteristiche in modo da
ottenere
almeno la sensibilita' umana o poco di piu' sarebbe gia' un buon risultato
Ma per far questo occorrerebbe sostituire buona parte dell'elettronica di
base
applicare amplificatori di segnale a bassissimo rumore rallentare il rate di
scansione
delle celle ccd in modo che avendo piu' tempo per caricarsi forniscano un
segnale
utile piu' forte.
A parole e' tutto facile in pratica ... Meno :(  sigh!
comunque il dado e' tratto vedrai che qualcosa verra' fuori ...
Appena ho dei risultati significativi ti faccio sapere magari apro una Home
page per
il "CCD per astrofili Poveri"...
Cieli sereni
Roberto
roberto***@
versilia.toscana.it
per risposte in @mail togliere ***

page per il "CCD per astrofili Poveri"...
Ottima idea!


 tempo piu' lungo? 
I CCD lavorano con due array adiacenti. Uno e' quello sensibile alla
luce,
e il secondo serve per l'uscita.
L'esposizione si controlla variando il tempo tra il reset ed il
trasferimento 
tra il primo e il secondo array. Lo scorrimento del secondo array quindi 
procede di solito con una sequenza a velocita' costante, in modo da
avere
la lettura del quadro in 1/50 di secondo, e non c'e' motivo
per modificarla. Il problema e' quindi probabilmente abbastanza
semplice, 
basta modificare il tempo di esposizione vero e proprio. 
Occorre inoltre avere un circuito che memorizzi l'immagine, il CCD di 
trasferimento si "svuota" dopo la lettura, e tutti i quadri letti dopo
qello "vero" risulteranno neri. 
Un ulteriore, e probabilmente piu' grave problema e' la corrente di
buio.
Il CCD, se lasciato al buio, produce comunque cariche che si accumulano
nel pozzo dei sensori. Quando il pozzo e' pieno, non posso piu'
integrare. 
Inoltre il rumore e' proporzionale alla radice quadrata del numero di
elettroni
presenti (la corrente di buio e' "rumorosa"), e quindi anche sottraendo
un livello costante all'uscita del CCD non riesco piu' a vedere segnali
deboli. Occorre raffreddare il chip, es. con una cella Peltier, e/o
usare CCD di buona qualita'. 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY