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Titolo: Sito di Slowfood...

...la consultazione online di Osterie d'Italia ora è a pagamento!
Capoccetta

 ....la consultazione online di Osterie d'Italia ora è a pagamento!
SF = Senza Fondo
Sai se è gradita anche una fettina di mortadella oltre al pagamento?
Mucca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sai se è gradita anche una fettina di mortadella oltre al pagamento?
Mucca, forse le osservazioni su un "certo Blog", stanno dando il loro
fall.out gastronomico ... ;0)
S. 


 ...la consultazione online di Osterie d'Italia ora è a pagamento!
  Tanti delusi in meno! ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 S. 
Io propongo del grano saraceno del presidio, che è piu prezioso del
"grano" di carta O)


 ...la consultazione online di Osterie d'Italia ora è a pagamento!
Informazione distorta: la consultazione resta libera per i soci Slow Food.
Gli altri caccino i 20,14 euro... oppure si iscrivano all'associazione: è 
cosa "buona, pulita e giusta".
Saluti,
Paradox 

 Paradox
-- 
enociccio
www.parenti.com

...la consultazione online di Osterie d'Italia ora è a pagamento!
Salutali, tanto non perdi nulla.
Io sono stato socio per anni poi all'ennesima pettinata in locali 
pubblicizzati sulla loro guida che servivano cibo mediocre a cifre da stella 
michelin, mi sono reso conto che la Slow Food e' solo una grande operaiozne 
commerciale per vendere un prodotto a chi ci crede. Si puo' benissimo vivere 
senza.
lsd

 senza.
Forse lo spirito iniziale era diverso.
Ora, personalmente, da alcuni anni, ho il sospetto che sia veramente cosě.
S.




SF Editore pubblica guide come GR e l'Espresso ai quali nessuno si
sognerebbe di chiedere di mettere on-line gratis le rispettive guide.
Osterie d'Italia non "pubblicizza" nessun locale. Tutti i locali indicati
sono frutto di recensioni indipendenti effettuate da ispettori anionimi e
ruotati annualmente.
Il limite di prezzo dei locali indicati e' di 35 euro vini esclusi.
I casi sono due: o non sai quanto costano i locali stellati Michelin, o non
sai di cosa parli.
Ciao.
JPS

 Ora, personalmente, da alcuni anni, ho il sospetto che sia veramente cosě.
Interessante. Hai delle motivazioni concrete per suffragare questi
"sospetti" o scrivi tanto per premere i tasti (cosa che incidentalmente
tocca rilevare piuttosto spesso nei tuoi post)? 

 sai di cosa parli.
In che senso "limite di prezzo"? Sarà ovviamente un prezzo orientativo, no
(mai sfogliata la slowfood)? Bisogna vedere anche cos'ha mangiato lsd.
Posso andare nella trattoria coi tavolacci e la signora in ciabatte che
serve ai tavoli, e magari quel giorno capita che hanno il tartufo.

 JPS
Personalmente ho avuto modo di provare, diverse volte,  solo uno dei 
locali segnalati nella guida, giungendoci per altri canali.
Trattasi di Pretzhof a Prati di Vizze ( BZ ) e  fin dalle prime 
esperienze risalenti agli ultimi anni novanta il conto è sempre stato 
ben altro di sopra del limite da te indicato e anche di quello indicato 
nella GR 2007 che gli assegna tre gamberi, IMHO, scandalosamente: E' 
vero che è una cucina di territorio con molti prodotti di nicchia 
eccellenti, ma viste le porzione microscopiche, per non alzarsi affamati 
bisogna ordinare diversi antipasti, almeno due primi oltre a secondo e 
desert, ed ecco che il conto, vino escluso, schizza regolarmente a 60 a 
persona.
Saluti
Luca
-- 
La storia questo ci ha insegnato, che dalla storia nessuno ha imparato

 In che senso "limite di prezzo"? 
la spesa media in un ristorante è il costo di due portate oltre a 
dessert ad esclusione delle bevande; questo è il modo standard in cui 
viene calcolato il prezzo medio in tutte le recensioni pubblicate su 
guide e giornali del settore; il limite di prezzo dei locali recensiti 
sulla guida osterie di slowfood è appunto 35.00 euro.
ciao
arturo

 Il limite di prezzo dei locali indicati e' di 35 euro vini esclusi.
Scusa, ma a prescindere dalle critiche al sito a pagamento (critiche che non 
condivido), mi sembra che il limite di prezzo non sia più indicato 
esplicitamente nella guida. Comunque devo onestamente ammettere che talvolta 
il prezzo indicato sulla guida è notevolmente più basso di quello reale. 

 In che senso "limite di prezzo"? 
Tre piatti, vini esclusi.
Ovviamente esclusi casi limite tipo il tartufo.

 tocca rilevare piuttosto spesso nei tuoi post)?
Allora, se vuoi che parliamo di cose concrete ne parliamo, ma se
"incidentalmente" ti capita di esprimere, a priori, cordiale solidarietà
nei confronti della mia consecutio temporum ti puoi pure accomodare.
Mi sono permesso di esprimere un semplice concetto, privo sia di
conformismi che di bastianità contrarie gratuite.
Nei cervelli che hanno pensato Slow Food ci sono delle intuizioni
azzeccate e, oggettivamente, S.F. ha inciso profondamente nel costume
gastronomico nazionale degli ultimi 20anni.
Che sia stato il primum movens, che abbia seguito e assecondato i tempi e
le mode a me non interessa.
Potrei anche dirti che chi ha perso il treno, a mio modo di vedere, è
stata l' Accademia Italiana della Cucina, laddove nel '53 Orio Vergani era
stato, a suo modo, persona meritevole nel promuovere la salvaguardia di
una tradizione nazionale, a tavola, che poteva risultare stravolta
dall'incipiente boom economico.
Elitaria l'Accademia? Populista e Democratica S.F.?
Anche di questo, a me palato indipendente, non me ne importa una emerita
mazza.
Probabilmente, senz'altro, per una questione generazionale, per me sia il
G.R. che S.F. non hanno rappresentato la nave scuola come è accaduto per
altri.
Un limite. Chi non ne ha.
Come in tutte le associazioni, da che mondo è mondo, mano a mano che si
espandono, non sempre riescono a trovare in periferia lo stesso spirito di
chi le ha pensate a livello centrale.
Consulto la Guida di Osterie S.F., e vi trovo alti e bassi, lo considero
una cosa normale.
In alcuni locali segnalati ci sono anche andato, sino ad alcuni anni fa,
e, francamente, ho avuto l'impressione, più di una volta, che, accanto ad
interpreti motivati, vi siano osti che semplicemente seguano le mode.
E' normale anche questo.
Questo per dire che non me la sento nè di santificare S.F.(bada, come
fenomeno diffuso, non come idea, le considero due cose diverse), nè di
demonizzarlo o liquidarlo come pattume.
E' un fenomeno, culturale e di costume, ma, se non viene vissuto
attivamente in prima persona dai suoi interpreti: Osti, Produttori,
Consumatori finali, può perdere molte delle sue potenzialità.
Considero più divertente muovermi alla ricerca di locali di cui non parla
nessuno, ma che hanno delle potenzialità e delle caratteristiche che li
rendono dei "Panda", appunto.
Buon Tutto, e grazie della stima.
S.
p.s.
Dato che l'esperienza mi ha insegnato, con divertita sorpresa, che ogni
mia affermazione, anche la più innocente, viene spesso sezionata al
microscopio dai più benintenzionati, puoi star sicuro che non posto a
caso, cosa mai fatta, peraltro.  


 
Il limite di 35.00 e' per tre piatti.
Da quello che vedo il GR conferma 35.00 euro per questo locale, mentre
l'Espresso recita 40.00. Non so che dirti non conoscendolo.
Comunque, in questi casi, uno puo' tranquillamente scrivere alla redazione
di Osterie, che legge tutte le segnalazioni che pervengono.
Non certo con l'arroganza di lsd, ovviamente.

 esplicitamente nella guida. 
Non sarà indicato esplicitamente, ma lo deduci dai prezzi di ogni singola
scheda.
Comunque ti posso confermare che il limite e' tuttora in vigore.
Ciao.
JPS

 rendono dei "Panda", appunto.
Legittimo e stimolante, ma non ci porta all'essenza del thread che parte da
illazioni abbastanza irritanti. Per lo meno per chi sa come stanno le cose.
Ciao.
JPS

 illazioni abbastanza irritanti. Per lo meno per chi sa come stanno le cose.
Se vuoi occuparti dell'essenza del tread lo stai facendo in maniera estesa,
se vuoi polemizzare con Isd è perfettamente legittimo, 
se stiamo dialogando serenamente assieme, come mi auguro, 
non posso che ribadirti quello che ho già detto.
E cioè che, accanto ad una buona intuizione inziale, non sempre vi siano
interpreti periferici all'altezza.
Non mi pare di aver peccato di blasfemia nei confronti di S.F.
Con Stima (da parte mia, ovviamente).
S.


 interpreti periferici all'altezza.
Ok, certo questo e' normale.
Tutto e' perfettibile.
Ma da qui a ipotizzare un sospetto di deriva commerciale se non perfino
fraudolenta, mi pare che ce ne corra.
Ciao.
JPS

 Ovviamente esclusi casi limite tipo il tartufo.
Grazie a entrambi. Un dubbio che avevo da anni.
-- 
"E' bellissima l'alba, è incredibile come la qualità della luce possa
cambiare così tanto in pochi secondi".
"Idiota, si sono spenti i lampioni".

 fraudolenta, mi pare che ce ne corra.
Allora, vediamo se riusciamo a trovare un punto d'incontro.
Mi pare che la frase incriminata di Isd sia " ... per vendere un prodotto
a chi ci crede...".
La mia affermazione era riferita all'impressione riportata, più di una
volta, che alcuni Osti prendano questo o quel prodotto non in base ad una
ricerca personale, ma alla comoda pigrizia di trovare qualcosa di già
pronto, indipendentemente dalla sua qualità.
Mi viene in mente un esempio sul "Maccagno", anche se qui non è la sede.
Non mi pare che ci siano gli estremi per supportare la tua affermazione
relativa "a ipotizzare un sospetto di deriva commerciale, se non perfino
fraudolenta".
Anche a me pare che ne ce corra, e pure molto.


 caso, cosa mai fatta, peraltro.  
Su questa strada, come sai, non ti seguo: chi scrive qui e, in genere,
chi interviene in una discussione, deve esere pronto a fornire i
chiarimenti richiesti. L'atteggiamento evidenziato in questa frase non
mi trova affatto d'accordo, come sai. Non c'è nulla di particolarmente
innocente nel sostenere un sospetto e non c'è bisogno di microscopio o
di intenzioni particolarmente buone per chiedere di chiarire la
consistenza di quel sospetto.
Saluti,
JFSebastian

 ma nel senso dell'estraneità a qualsiasi professionalità)
So benissimo cosa intendi, qui almeno lo esprimi in maniera educata.
Quello che tu pensi di me e del mio palato, come di tutto il resto, l'ho
sempre trovato una cosa di cui ti sei creato una costruzione di pensiero
quantomeno personale e originale che, comunque, non ha nulla a che fare
con la mia realtà vera.
Comunque sopravviviamo lo stesso entrambi, mi pare.
Quanto a tutto il resto mi pare di aver dato una risposta esauriente a JPS.
S.


 Quanto a tutto il resto mi pare di aver dato una risposta esauriente a JPS.
Su questo non sono d'accordo o, quanto meno, io non l'ho capito: che
cosa "sospetti"? Io, ripeto, senza polemica, davvero non l'ho capito.
Saluti,
JFSebastian

lsd wrote:

quanti luoghi comuni e falsita'
certo, non esiste una guida che non ti deluda almeno una volta, ma il 
cibo mediocre e i prezzi da una stella (per TUTTI i locali segnalati 
poi?) e' "la piu' grossa sciocchezza mai detta da quando l'uomo ha 
inventato il cavallo"
comunque hai ragione, anche senza SF si sopravvive :)
N.

 cosa "buona, pulita e giusta".
Un'altra associazione ? :))) ormai proliferano :)
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.bbip.it
 ThunderBird 1.5.0.9
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
===============================================================

 Su questo non sono d'accordo o, quanto meno, io non l'ho capito:
Mi spiace, ritengo, da parte mia, di avere espresso il concetto in maniera
abbastanza chiara.


 sai di cosa parli.
E' bello vedere come il mondo sia invaso da arrogantelli come te che sanno 
solo dare dei cretini a chi non la pensa come loro.
Credo di sapere di cosa si parli visto che parlo di esperienze personali e 
credo anche di essere in buona compagnia visto che in tutta la mia cerchia 
di amici ignoranti e stipidi, tutti hanno buttato nel cesso la guida slow 
food da almeno un paio d'anni.
Qui chiudo perche' no voglio perdere troppo temp ocon uno che non e' qui a 
discutere ma sempllicemente a pontificare sui pareri altrui.
lsd 

 cavallo"
Io giro molto per lavoro e cosi' fanno i miei collaboratori. Avere una guida 
affidabile e' fondamentale quando sei in giro e per anni abbiamo sempre 
usato la SF. Quello che chiediamo ad una guida e' una certa affidabilita' 
consci che non tutto puo' essere preso per oro colato e che i diversi 
ispettori potranno avere metri di giudizio magari non perfettamente 
sovrapponibili.  Tradotto in soldoni e' logico trovarsi qualche sorpresa. Ma 
quando le sorprese superano il 50% la guida non e' piu' affidabile. 
L'impressione che ho io e' che con l'affermarsi della moda SF troppi locali 
una volta entrati nella guida ci abbiano marciato.
lsd 

 una volta entrati nella guida ci abbiano marciato.
Infatti, è questo il punto.


 terribili.
terribili no
hai scritto di posti mediocri e prezzi da una stella Michelin
e ora stimi che queste anomalie - "sorprese" dici tu - superino il 50% 
dei locali recensiti su SF
mi sembrano accuse generiche e gratuite che lasciano il tempo che trovano
N.

 abbastanza chiara.
Non č la prima volta che la pensiamo in maniera diversa. Mi
sorprenderebbe (piacevolmente, ma pur sempre mi sorprenderebbe) se fosse
l'ultima.
Detto questo, libero di ritenere tutto ciň che vuoi, ma quale fosse il
tuo sospetto, per me resta non chiarito (ci dormirň lo stesso, si
intende...)
Saluti,
JFSebastian

 una volta entrati nella guida ci abbiano marciato.
Cosa intendi per "marciare"?
Tieni presente che anche io sono dell'avviso che ci siano degenerazioni
che non fanno bene a SF, come del resto accade (o può accadere) in
qualsiasi altra attività.
La cosa, bada bene, non è però limitata a SF: ci sono locali che,
secondo me, hanno un trattamento dalla stampa specializzata
assolutamente esagerato (ogni tanto nel bene, ogni tanto, ma meno, in
negativo) rispetto a qualsiasi aspettativa.
Lì, ma non limiterei la cosa all'Italia (tutto il mondo, in questo, è
davvero paese), entrano in ballo amicizie, piccoli interessi ed ancor
più piccole miserie (non voglio riaprire polemiche, quindi non mi
dilungo in episodi poco edificanti, in parte passati ed in parte no).
Purtroppo è inevitabile, ma le Guide c'entrano poco. Bonilli, per
esempio, come potrebbe mai sapere se il tal recensore della tal zona
carica cinque punti in più su una scheda di un ristorante e magari
nemmeno recensisce quello molto più buono esattamente dall'altra parte
della strada? Lì ci sarebbe il ruolo dei lettori che, invece che
pretendere l'ubiquità e l'infallibilità da parte dei direttori delle
Guide, dovrebbero capire che gestire una squadra è davvero
difficilissimo.
Per questo sono così tifoso di questo NG, per fare un esempio: qui la
gente si firma, se qualcuno fa il furbino lo sgami in tempo zero (per
"furbino", intendo per esempio qualcuno che spingesse come un ossesso un
ristorante e facesse una recensione negativa di un locale che potrebbe
essere in concorrenza, volutamente esagerando in entrambi i casi).
Considerato che eliminare i voti non sarebbe mai possibile, mi ripeterò
per l'ennesima volta, ma tutte le Guide faranno un grosso salto di
qualità nel momento in cui, magari anche con pseudonimi come accade qui,
verranno indicati i recensori dei singoli locali: su di loro si potrà
(dovrà?) fare una valutazione di attendibilià e di affidabilità, non su
una "Guida", concetto troppo spersonalizzato per prestarsi in tal
senso...
Saluti,
JFSebastian

 discutere ma sempllicemente a pontificare sui pareri altrui.
Tu, scusa, ma non avevi dato un parere: avevi lanciato accuse senza
provarle. La reazione di JPS, per me, è del tutto comprensibile,
giustificata e, lo ripeto, anche molto fondata.
Saluti,
JFSebastian

 intende...)
Hei, parla per te.
Io sono tre giorni che non chiudo occhio per questa storia :-)
M28


 senso...
Ciao JFS,
mi togli una curiosità ? Ma questa tua idea è sempre rimasta qui 
all'interno della quattro mura del newsgroup oppure è stata fatta 
presente in qualche modo ai diretti interessati cioè ai direttori delle 
guide ?
ciao
arturo

 guide ?
L'ho scritta anche sul forum del GR e, all'epoca (mi pare fosse la fine
del 2003 o qualcosa del genere), successe anche un mezzo putiferio...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: posso chiederti come mai la domanda?

 Io sono tre giorni che non chiudo occhio per questa storia :-)
LOL!
Saluti,
JFSebastian

 P.S.: posso chiederti come mai la domanda?
certo,
la tua idea mi è sempre parsa interessante e quindi
mi era venuta la curiosità di sapere, qualora tu lo avessi proposto ai 
diretti interessanti, quale fosse stata la loro risposta.
ciao e buon we
arturo

 
Non sono io che pontifico. Sei tu che scrivi baggianate non documentate.
Ciao.
JPS

 
Questo puo' essere. Tendenzialmente, nei limiti del possibile, il controllo
annuale (spesso multiplo) serve a scartare questi locali nelle edizioni
successivi.

 
Sei tu che hai alzato i prezzi a livello di stellato Michelin dopo che la
tua bettola e' entrata in guida?
Screanzata!

quando le sorprese superano il 50% la guida non e' piu' affidabile. 
e quindi torniano all'annosa questione dell'affidabilità delle guide.
Senza spingermi oltre, perche' non credo sia una estrapolazione
sensata, dando quindi un giudizio sull'associazione, mentre il
giudizio di cui si sta parlando e' quello sulla guida, la slow food si
puo' dire che, globalmente, ha perso in affidabilità rispetto ai primi
tempi. Facendo un giudizio globale su locali sparsi e fatto salvo
quello che dice JFS comune a tutte le guide. 
Lacio ad altri l'analisi di quali possano essere eventuali motivi
della cosa, posso concordare anche io sul fatto che, come dire, sta
peggiorando... poi uno puo' anche dire che sta peggiorando tutta la
media ristorazione e puo' anche, in parte, non avere tutti i torti.
Detto questo, la scoperta dell'acqua calda è che non esiste la guida
cercata e manco quella ideale, sopratutto quella di slow food su
locali passatemi il termine "medi" non medi nel senso di mediocri ma
medi come spesa, non ruspantezza totale a basso costo e nemmeno
stellati. Sulla questione prezzo non ho dati alla mano (e nemmeno la
guida in questione) quindi non ti so dire, ma non c'e' una panacea...
o forse l'unica è intenet stesso, qui, come dice jfs ma anche in tutti
gli altri siti puoi farti una vaga idea... ma è pur sempre una ricerca
non immediata. Quanto alle guide in generei la loro funzione che resta
valida , secondo me è quella di segnalare una scrematura di locali,
segnalare nuovi posti interessanti, e crossandole questa funzione
riescono a svoglerla, secondo me piuttosto bene, la rosa dei locali
interessanti di una regione combacia con rare eccezioni con quelli
segnalati dalle guide stesse, ma per l'affidabilità vera e propria i
prezzi ecc, conviene guardare queste segnalazioni alla luce delle
esperienze che su internet si possono leggere, fra le righe e da come
è scritta copisci sempre molte cose sull'affidabilità del recensiore
stesso, perche' non sono 4 righe generali di una guida ma pareri
personali, quindi l'analisi, spesso, viene alla luce. Detto questo le
singole guide possono, essere piu' o meno affidabili in maniera
altalenante... ad esempio in quelle di quest'anno, prendendo a
campione la mia regione ho notato un miglioramento netto dell'espresso
ed un lieve peggioramento del GR... sempre impressione personale e
generica confrontata con le mie esperienze, logico che poi, mentre le
suddette due guide si possono come dicevo crossare (la michelin non la
considero per me è solo un elenco dei locali piu' rinomati delle
città) la SF ha un target di locali peculiare e diverso dalle
precedenti, si puo' solo rimpiangere che non ci sia un'altra guida
similare con cui metterla in relazione.
--
www.wibo.it
Un Wiki sul cibo

 Un'altra associazione ? :))) ormai proliferano :)
Alberto, credo intendesse l'associazione "Slow Food", per l'appunto.
D'accordo che per molti, qui, si tratta ormai di una societą lucrativa... ma 
non esageriamo :-)
Un saluto al valido NG,
L. 

 e quindi torniano all'annosa questione dell'affidabilità delle guide.
Sai cosa penso? Che la guida di SF sia soggetta all'estrema variabilità dei 
posti recensiti, o almeno questo è quello di cui mi sono convinto 
frequentando le "osterie" delle mie parti. Probabilmente quei posti proprio 
per la loro natura non sempre riescono ad offrire un accettabile livello 
prezzo/qualità. 

prezzo/qualità. 
che era anche quello che intendevo io dicendo che è la ristorazione
"media" ad avere parecchi problemi, non solo la guida, ed un livello
di qualità e servizio incostante ed oscillante fra ampi estremi, è
verissimo è uno dei principali...  salendo di "livello" con i locali,
facendo un forse spurio discorso generico direi che l'oscillazione
c'e' ovunque, su locali di fascia maggiore è piu' contenuta, meno
ampia.


ampia.
Francamente a fare una guida dove si parla solo di ristoranti da 80
euro in su non mi pare si faccia molta fatica. Per farti mangiare male
con un conto di 100 euro ce ne vuole!
Molto piu' difficile offrire una buona qualita' a prezzi abbordabili.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 con un conto di 100 euro ce ne vuole!
Illuso...
Saluti,
JFSebastian