Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: La BAR ammette le sue colpe (Ma...porelli ndMrt :)

Sembra che il team BAR sia davvero rimasto male per la vicenda della 
squalifica. Il team ha infatti ammesso l'errore commesso a Imola e il 
fatto che le vetture dovrebbero pesare almeno 600 kg senza il 
carburante, anche se il sistema di serbatoi della vettura prevede che 
parte del carburante non sia utilizzabile.
 
La lettera di avvertimento inviata dalla FIA qualche giorno fa sembra 
aver funzionato. La BAR è sembrata scioccata nel comunicato diramato 
oggi (giovedì). Il team ora ammette completamente l'incomprensione delle 
regole.
"Dopo avere esaminato a fondo la questione, nonché essersi confrontata 
con altri team, la B.A.R Honda riconosce ora che le monoposto di Formula 
Uno devono sempre pesare più di 600 kg in assenza totale di carburante e 
che ciò vale anche nel caso in cui l'impianto di alimentazione sia tale 
da rendere inutilizzabile parte della benzina contenuta nella macchina," 
si legge nel comunicato BAR. "Prima di tali ricerche e confronto con le 
altre squadre, il team credeva in assoluta buona fede che il carburante 
di cui non si era potuto fare uso durante la gara non dovesse essere 
rimosso prima della pesatura della macchina."
Il comunicato del team di Brackley prosegue: "Sulla base di tali 
considerazioni, la B.A.R Honda accetta la decisione della Corte 
d'Appello della FIA in queste circostanze e riconosce che i giudici 
nella fattispecie, come in altri casi, sono completamente indipendenti, 
essendo avvocati e giudici professionisti di alto livello che offrono la 
loro competenza a titolo gratuito."
Tutto ciò che la BAR voleva fare era giocare secondo le regole... "La 
B.A.R Honda desidera unicamente competere con gli altri team nel 
Campionato del mondo di Formula Uno all'insegna della più assoluta 
lealtà e imparzialità e attende con impazienza di tornare a gareggiare 
in occasione del Gran premio d'Europa."
http://www.f1racing.net/it/news.php?newsID=86026
**
tentativo di recupero dell'immagine dopo la figura di m? :)
Mrt^^

nessuna figura di merda.
Di fatto hanno corso in modo quasi leale, senza andare realmente sottopeso.
Le loro dichiarazioni sono chiare e dirette, non c'e' tanto da cercare di 
intorbidire.
Nei fatti e nelle circostanze e' possibile violare una legge senza violare 
il principio che tale legge vorrebbe garantire.
Come e' possibile rispettare una legge ma fregandosene dei principi 
sottostanti.
Ecco perche' le leggi (regole) vanno scritte bene. Per ridurre le zone 
grigie 

 tentativo di recupero dell'immagine dopo la figura di m? :)
I casi per me sono due: o sono davvero in buona fede, o han cercato di
barare spudoratamente ... se si trattasse di una zona "interpretabile" del
regolamento avrebbero fatto di tutto per girare a Barcellona e a Monaco,
avrebbero messo in mezzo avvocati a più non posso ... e invece ...
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di Monaco ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\

 avrebbero messo in mezzo avvocati a più non posso ... e invece ...
E invece, oltre ai 2 (+ Imola) GP di squalifica, gli hanno dato anche 6 mesi 
di suqalifica con la condizionale, il che vuole anche dire che in caso di 
eventuale ricorso e ulteriore sconfitta in tribunale i giudici avrebbero 
potuto decidere di applicare subito (ma anche no) i 6 mesi di squalifica... 

 potuto decidere di applicare subito (ma anche no) i 6 mesi di squalifica...
Non credo che un ricorso alla giustizia ordinaria avrebbe potuto aumentare
la squalifica "sportiva". Certo, se una corte esterna avesse poi dato
ragione alla FIA, questa avrebbe potuto chiedere sanzioni previste per chi
causa "discredito" alla Federazione e allo sport automobilistico. Però
non ci sarebbe stata immediatezza dell'applicazione della pena
"condizionale", perché quella è legata al commettere una nuova
infrazione.
IMHO la BAR si è accorta che la sentenza "non fa una piega", se si
leggono gli articoli citati, e per di più sono nella situazione "spinosa"
di non aver ottemperato correttamente alle richieste dei commissari sullo
svuotamento dei serbatoi: tralasciando il serbatoio supplementare (la cui
situazione è stata "chiarita" dalla sentenza) avevano lasciato anche
qualcosa nel principale. Ora, il tribunale che ha sentenziato adesso ha
accettato la buona fede, rispetto alla richiesta FIA di sanzioni pesanti e
quindi tutto sommato ha concesso delle "attenuanti". Non so se ci siano
gradi ulteriori nell'ambito sportivo, però un riesame potrebbe anche far
decidere che la buonafede non è accettabile, quindi che hanno provato a
barare e quindi le sanzioni sarebbero molto più pesanti.
Non è nemmeno da escludere che la BAR sia stata convinta da altri team a
"lasciar perdere" il confronto al livello più aspro, sia per non andare
_adesso_ al muro contro muro, sia perché forse anche altri team (nessuno
escluso, intendo, quindi non solo G9) hanno sistemi del genere, gli fa
molto comodo il chiarimento "legale" della sentenza e non ritengono utile
inasprire la lotta su questo piano, col rischio che nelle prossime gare
tutte le soluzioni "al limite" vengano messe seriamente sotto osservazione.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 sport automobilistico.
Ma come si fa ad essere così ipocriti, la Bar è stata minacciata di 
ulteriori sanzioni solo perché la Honda ha firmato un documento con Renault, 
Mercedes, BMW e Toyota dove sostiene la necessità di regole certe e di una 
corte terza, più indipendente dalla FIA.
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Quando il sole tramonta, anche le ombre dei nani si allungano.
Berger (1.5.2004): "It was like the sun falling from the sky" 

 corte terza, più indipendente dalla FIA.
Ho detto che la corte esterna avrebbe potuto dire se aveva ragione la FIA
o la BAR, ma non applicare, in caso di ragione FIA, la squalifica
condizionale. Avrebbe al massimo potuto stabilire risarcimenti e simili,
ma non comminare squalifiche sportive.
Ho detto anche che in caso di torto alla BAR da parte della corte esterna,
la FIA non avrebbe applicato la condizionale, ma qualcosa di sicuramente
più pesante, per la regola del discredito sullo sport e l'autorità che
lo governa. Ma questo rimane un provvedimento "interno" alla FIA, non una
pena eventualmente comminata dalla corte "esterna".
Vedo che non si manca mai l'occasione di apostrofare in varia maniera
l'interlocutore quando non si concorda con quello che scrive. E poi si
viene a dire a me che "avveleno" il clima.


 e di una corte terza, più indipendente dalla FIA.
"solo perchè" è frase troppo grossa a mio avviso, troppo semplicistico.
saluti
Roberto 


spiegati



Yet Another Usenet Node

 spiegati
lui non vede complotti ne ripicche,
solo una regola violata e conseguente sanzione.
imho,ha ragione.
mrT^^

 grigie
altrimenti Mc Laren e Williams notoriamente si infilano in quelle zone :P 

 lo sono scordato
Consente di tenere il carburante in pressione costante immediatamente
prima di venire immesso nel sistema del motore.
Pare che molte squadre abbiano sistemi uguali o simili.



Che c'è da spiegare...
t'ha detto che se il motivo fosse solo quello... non avrebbero avuto in mano 
nulla da usare e invece... !!!
e, aggiungo io, se il motivo fosse solo quello, non avrebbero di certo preso 
in mezzo la BAR, non è certo lei a capo dei sobillatori.
se il motivo fosse solo quello... bisognava colpire o McLaren o Renault, per 
avere riflessi su tutto il G9
Fluoro... a te non frega niente della BAR, hai un solo punto di vista, una 
sola chiave interpretativa: dare addosso alla Ferrari, dare addosso alla 
FIA.
Tutte le volte, qualsiasi cosa succeda, la tua preoccupazione è trovare una 
lettura che vada a detrimento e discredito di Ferrari o FIA.
Quando questo non ti riesce, sebbene accada raramente, perchè ti concedi il 
lusso di ipotesi veramente fantasiose, allora perdi di mordente, quasi ti 
spegni, come se non ti desse gusto gioire per le scuderie e i piloti che 
piacciono a te
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in merito al tema in questione...
non sono un tecnico motorista, mi pare che nessuno lo sia,
ma forse non occorre esserlo per intuire che l'esigenza tecnica di un 
polmone di benzina può avere un senso, ma non certo di 9 litri... daiiiiii.
Anche perchè... nessuno ti vieta di fare un polmone da 50 litri, se per te è 
meglio, fallo, che problema c'è.
Ma quando vengo lì e ti dico: tu ora tirare fuori benza, io poi pesare.
Tu non mi devi fare tutta una manfrina: ma quella è rimasta dentro, non esce 
mai, non si usa, è solo zavorra, non avevo capito bene.
Ciccio... vai a prendere per il culo qualcun altro, un gruppo di ingegneri 
con i controcazzi sono patetici nella veste del... io non sapevo, io non 
credevo

 credevo
Ti faccio presente che per gli "ingegneri", delegati tecnici al circuito
il tutto andava bene, e la squalifica è scattata per mano dell'avvocato
Mosley.


Dopo la Toyota che ruba i progetti alla Ferrari troviamo la Honda che
bara.
L'oriente denota sempre piu' quanto sia disonesto (senza andara a tirar
fuori i mondiali 2002)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fuori i mondiali 2002)
In effetti tirare in mezzo il calcio è poco opportuno. BTW, la Toyota,
nonostante la proprietà, per quanto riguarda la F.1 è una struttura
fondamentalmente europea.


 il campionato era "fixed" in favore della Ferrari.
Certo che però se, senza prove, fai una dichiarazione del genere, non è
che poi ti puoi aspettare un trattamento di riguardo da parte della FIA.
Se si considera anche quello, direi che gli è andata molto bene, e
nonostante sia convinto che il tribunale non sia realmente indipendente
dalla FIA, penso abbia optato per una decisione equilibrata, che ha
concesso alla BAR l'attenuante della buona fede, in sostanza.


 credevo
Ti faccio presente che per gli "ingegneri", delegati tecnici al circuito
il tutto andava bene, e la squalifica è scattata per mano dell'avvocato
Mosley.
__________________________________________________________
immagino... gli andasse bene perchè non risulta ci siano divieti di serbatoi 
secondari / polmoni di benzina
(perciò anche quando si dice "più o meno tutti hanno sistemi analoghi", 
lasciando a intendere chissà quali magagne... in realtà è un problema che 
non esiste)
lasciandosi sfuggire un importante aspetto... quello che ci poteva stare 
l'inghippo
per quanto riguarda la regola: "tira via la benzina"... è più chiara di 
quanto non appaia (o la si voglia far apparire),
in quanto se ti viene detto di tirarla via, la devi tirare via.
e non... che mi fai na menata mai vista... quella non l'ho tirata via, 
perchè quella è diversa, ti giuro che non la uso mai, guarda ti faccio 
vedere i fogli che lo dimostrano e badabim e badabam
lo capisce anche paperoga che fai il furbo... su
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 Pare che molte squadre abbiano sistemi uguali o simili.
grazie 

 Di fatto hanno corso in modo quasi leale, senza andare realmente
sottopeso.
ok per il senza andare sottopeso, ma comunque piu' leggeri degli altri
concorrenti a parità di sistema di serbatoio o ho capito male ?

 concorrenti a parità di sistema di serbatoio o ho capito male ?
Per quello bisognerebbe che anche gli altri fossero stati pesati in
"completo svuotamento".


 che poi ti puoi aspettare un trattamento di riguardo da parte della FIA.
Stai ammettendo che la Federazione, che dovrebbe essere neutrale e
guidata dai regolamenti, è invece vendicativa e non bisogna protestare
per timore di guai peggiori...


 per timore di guai peggiori...
Dico che in un caso del genere, č comprensibile che la prima volta che
BAR viene "colta in fallo" per questioni di irregolaritŕ tecniche, la
FIA, rispettando alla lettera il regolamento, chiede la massima sanzione
possibile.


comprensibile in un mondo bacato
la federezione č parte terza e non ha (non dovrebbe) aver alcun interesse in 
uno specifico campionato


 possibile.
"Possibile" cosa significa? Da quel che so, non c'è un "tabellario delle
pene" che sono invece a piena discrezionalità della FIA ovvero del
Tribunale d'Appello (che si ostina a dichiararsi indipendente, cosa a
cui pochi credono). Per questo si hanno sanzioni campate in aria IMHO.


 uno specifico campionato
Ma se il "signor Honda" è realmente convinto che il campionato è
"fixato" dalla FIA, ritiene appunto di essere in un tale mondo bacato, in
cui la Federazione non è parte terza ed ha evidentemente un interesse ad
ottenere uno specifico risultato.


 a cui pochi credono). Per questo si hanno sanzioni campate in aria IMHO.
Nel codice internazionale c'è una scala, e c'è scritto anche fino a che
punto possono arrivare i giudici dell'evento (di solito al massimo
all'esclusione dall'evento). Da quanto ho letto (un po' di corsa) c'è di
peggio rispetto alla squalifica per la stagione. La sospensione (che
riporto sotto e che mi pare sia la "pena" per la BAR) è il primo "step"
sopra alle pene che possono comminare i commissari del singolo evento, in
quanto è la prima che coinvolge potenzialmente più di un evento.
159. Suspension
Save as provided in Articles 152 and 184, a sentence of suspension may be
pronounced only by an ASN, and shall be reserved for grave offences. A
sentence of suspension, for as long as it remains in force, shall entail
the loss of any right to take part in any capacity whatsoever in any
competition held within the territory of the ASN which has pronounced such
sentence or within the territories of any country in which the authority
of the FIA is recognised, according to whether such suspension is national
or international (see Article 161) (except cases provided for in Articles
170 and 183). Suspension shall also render null and void any previous
entry made for any competition which may take place during the term of
such suspension and shall also entail the forfeiture of the fee payable
for any such entry. 
160. Withdrawal of licence :
a) National suspension
Any entrant or driver who is suspended nationally shall hand back their
licence to their ASN which will clearly mark thereon by means of a heavy
stamp the words "Not valid for... (name of country)". At the expiry of the
period of national suspension, the marked licence will be exchanged for a
clean licence. 
b) International suspension
Any entrant or driver who is suspended internationally shall hand back
their licence to their ASN which shall not return it to them until the
period of international suspension has expired. In both the above cases,
any delay in handing back the licence shall be added to the term of
suspension. 
161. Effects of suspension
A sentence of suspension pronounced by an ASN shall apply only within the
territory of that ASN. If, however, the ASN wishes the sentence of
suspension to be recognised internationally, it shall notify its wish
without delay to the Secretariat of the FIA and the latter will inform all
other ASNs. The sentence of suspension shall be noted by each ASN
immediately, and the consequent restriction will thereby come into force.
Fa parte di quelle "pene", per cui il 153. prevede :
Any one of the above penalties can only be inflicted after an enquiry has
been held and, in case of one of the last three, the concerned party must
be summoned to give them the opportunity of presenting their defence.
Il 152 comunque prevede esplicitamente il tipo di sanzione comminata alla
BAR:
Also, the stewards in the FIA Championships may decide the following
penalties applicable to the competitors or to the drivers : suspension for
one or more events, fine, withdrawal of Championship points. Points should
not be deducted separately from drivers and competitors, save in
exceptional circumstances.
These penalties may, where applicable, be cumulated or applied with
suspension of sentence.
