Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: "Kimi is faster than you"

http://tinyurl.com/cyqseab
 
 
 
in diretta anche a me e' sembrato evidente.
puro buon senso,imho.
 
il contrario
tenerlo dietro tirando alla morte
 
sarebbe stato "ridicoulos" ^___^
 
 
 
-- 
 
 
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/
 
 
Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it
 
 
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 wrote in mess
 
age news:4f9fdbfe$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...


 KIM I
 
lol


 
http://tinyurl.com/cyqseab
 
 
LOL quando lo fanno in Ferrari apriti cielo, quando lo fanno gli altri 
è cosa buona e giusta. Questi sono gli anti-ferraristi.
Ribadisco, gli ordini di scuderia non andavano vietati, e' evidente che 
Raikkonen è la prima guida, come lo è Alonso come lo è Vettel.
 
-- 
http://www.simracing.biz
 
 
 

 Ribadisco, gli ordini di scuderia non andavano vietati,
 
Su questo possiamo discutere liberamente senza preconcetti.
 
Rimane il fatto che, ipocrisia o meno, all'epoca di Hock '10 il
comportamento
delle Rosse è stato illegale.
 
 
m
 
-- 
Tra il ladro e il carabiniere non si può essere equidistanti: se qualcuno
dice di esserlo vuol dire che ha già deciso di stare con il ladro.
 - Oscar Luigi Scalfaro -
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 delle Rosse è stato illegale.
 
ci sono mille altri casi in cui si evidenziano ordini di scuderia 
malcelati da parte di RBR, Mclaren, Renault. Che poi in Ferrari abbiano 
fatto le cose modello scemotto sono d'accordo. Tuttavia è innegabile 
che se la Ferrari ripete oggi la stessa cosa, anche se permessa dal 
regolamento, si sollevano fiumi di post.
 
-- 
http://www.simracing.biz
 
 
 

 regolamento, si sollevano fiumi di post.
 
Com'era la questione delle ipotesi controfattuali?

 è cosa buona e giusta. Questi sono gli anti-ferraristi.
 
Mi rendo conto che essendo circondati da chi invita alla disobbedienza
fiscale questi siano argomenti talmente frivoli da non meritare
parole, ma c'è anche qualcuno per cui il fatto che un certo tipo di
comportamento sia vietato (o consentito) dal regolamento fa
differenza. Dinosauri probabilmente.
 
Fermo restando che da un punto di vista sportivo le posizioni
andrebbero sudate tutte.


forse kimi e' la prima guida ma non e' per quello che *forse* dalla
scuderia e' arrivato l'ordine di farlo passare.
 
se grosjean lo avesse tenuto dietro sarebbe stata una carognata visto 
che kimi era evidentemente molto piu' veloce(e al box vedevano la 
differenza anche meglio di noi)e sarebbe stato anche il segnale che i 
due sono in pessimi rapporti(e non mi sembra).
 
e questo la dice tutta su quanto erano idilliaci i rapporti
tra lollonso e massa all'epoca del "fernando is faster then you".
anche gli schiavetti a volte si ribellano  ^^


 : )
 
Turchia 2010
basta la parola
 
saluti
Roberto

 andrebbero sudate tutte.
 
E' tutta colpa delle moto, Max.
Se l'idea di un mondiale riservato ai piloti E NON ai costruttori non si fosse rivelata un successo epocale, nel '50 a nessuno sarebbe venuto in mente di creare un'analoga competizione per le auto da GP. Sarebbe verosimilmente ritornato il solo titolo costruttori come già era stato 25 anni prima, e oggi non farebbe differenza se arriva primo Alonso o Massa.

 Se l'idea di un mondiale riservato ai piloti E NON ai costruttori non si fosse rivelata un successo epocale, nel '50 a nessuno sarebbe venuto in mente di creare un'analoga competizione per le auto da GP. Sarebbe verosimilmente ritornato il solo titolo costruttori come già era stato 25 anni prima, e oggi non farebbe differenza se arriva primo Alonso o Massa.
 
insomma era giusto che la F1 fosse l'unica competizione al mondo in cui una squadra non poteva essere gestita da squadra ovvero provando a massimizzarne il risultato. tanto è vero che le ridicole scappatoie dialettiche con il muretto in stile Radio Londra era diventato l'unico modo per fare finta che ci fosse reale libera competizione fra i piloti. soprattutto quando il mondiale costruttori non è una mera classifica di merito. senza contare che dire che "non farebbe differenza se arriva primo Alonso o Massa" non è affatto vero, nel senso che l'affidabilità di un pilota nell'arco dell'anno (quella di alonso è molto maggiore di quella di massa), incide pesantemente sull'eventuale decisione di preferire l'uno all'altro anche in termini di punteggio sommato fra i due piloti (ovvero, è più probabile fare più punti costruttori se avvantaggi alonso invece che massa nell'arco di un campionato).
possiamo allora criticare l'atteggiamento della ferrari che by design decide di avere fin dall'inizio una prima e una seconda guida in termini di talento e affidabilità, ed è una cosa che non è mai piaciuta nemmeno a me, ma trovo assurdo impedire per regolamento ad una squadra di comportarsi da squadra. le cose sono due: o abolisci le squadre nel senso che rendi totalmente inutile e puerile il campionato costruttori, oppure eviti di infilare le squadre in situazioni di pura ipocrisia annullando il divieto degli ordini di scuderia.
hanno deciso per la seconda opzione, almeno hanno fatto qualcosa per levarci dall'assurdità precedente.
 
saluti
Roberto

 delle Rosse è stato illegale.
 
E il fatto che non siano stati penalizzati, mentre la McLaren lo è stata a Budapest 2007, chiarisce una volta di più alcune cosette.

 andrebbero sudate tutte.
 
in molte altre discipline è normale che il gregario dia spazio alla 
prima guida, per cui non è vero (ovviamente non è nemmeno falso) quello 
che affermate voi.
 
-- 
http://www.simracing.biz
 
 
 

 scuderia e' arrivato l'ordine di farlo passare.
 
Gli è stato dato COMUNQUE  un ordine di scuderia, a prescindere dal 
perché. La mia è una provocazione, visto quello che si è scritto qui 
dentro sulla Ferrari che sarebbe stata l'unica a farlo. A quanto pare 
gira la ruota per tutti.
 
-- 
http://www.simracing.biz
 
 
 


non ho mai amato lollonso manon mi sembra di aver mai fatto un caso 
della faccenda del faster then you.
 
a parte scherzarci sopra...ma quello e' il minimo sindacale ^^


 prima guida
 
Il che stride decisamente con il concetto di sport, ma pazienza.
A meno che non si stia parlando di ciclismo, al che mi verrebbe da
ridere ...

 ridere ...
 
Beh ha detto "molte altre discipline", quindi sarà in grado di citarne almeno una mezza dozzina, immagino...;-)

 Beh ha detto "molte altre discipline", quindi sarà in grado di citarne almeno 
una mezza dozzina, immagino...;-)
 
tutti gli sport di squadra in cui ci sono almeno 4-5 giocatori che ricevono il 
compito specifico di supportare in tutto e per tutto l'unico campione di 
talento, sacrificandosi per permettergli di rendere al massimo e così ottenendo 
un beneficio collettivo.
si chiama gioco di squadra, e determina il fatto che ci possa essere qualcuno 
che sacrifica qualcosa del proprio gioco per favorire il gioco di qualcun altro.
e nessuno si sogna di pensare che non siano "sportivi", strano vero?
 
saluti
Roberto
FV
 
 
-- 
saluti
Roberto
FV
 

 tutti gli sport di squadra 
 
Peccato che il mondiale piloti sia assegnato al pilota. Buffo, vero?
Ma sono certo che ora mi citerai dozzine di saltatori con l'asta ucraini che si sono sacrificati per far vincere ori in serie a Bubka...
Attendo.

 Attendo.
 
peccato che esista uno specifico campionato costruttori che è tutt'altro che un 
mero riconoscimento della somma dei punti dei due piloti.
ergo, essendoci il suddetto, è a totale discrezione della scuderia decidere come 
meglio impiegare le proprie strategie, andando a sacrificare ove possibile uno 
piuttosto che l'altro pilota.
ma non solo, proprio perchè esiste un campionato piloti, che se vinto porta 
vantaggi anche ovviamente alla scuderia, è sempre discrezione della scuderia 
decidere per il bene della scuderia stessa se puntare su uno piuttosto che 
sull'altro pilota.
cosa che accade anche nel motociclismo quando le novità e i milgioramenti 
tecnici di una moto vengono sovente prima dati al pilota di punta del team, 
anche questo in tutto e per tutto è un ordine di squadra.
come un ordine di squadra è il decidere di adottare una tattica rischiosa di 
cambio gomme su uno dei due piloti, in genere la seconda guida, per vedere se 
paga e poi eventualmente farla adottare anche alla prima guida.
e poi anche negli sport di squadra "da campo" esistono premi idividuali come il 
pallone d'oro, il fifa world player, la scarpa d'oro, l'mvp player eccetera 
eccetera, che in genere è vinto dai campioni, i quali beneficiano del sacrificio 
di altri compagni di squadra sulle direttive dell'allenatore o cmq del team 
manager.
come vedi da qualunque punto tu la guardi non c'è verso di negare che la forumla 
uno sia uno sport di squadra, dove qualcuno decide nell'interesse della scuderia 
chi e come si deve sacrificare.
poi potete provare a negarlo ancora, nessuno ve lo vieta, in fondo anche a Don 
Chisciotte nessuno ha mai negato la possibilità di sfidare a duello un mulino a 
vento.


 come vedi da qualunque punto tu la guardi non c'è verso di negare 
 
che chi infrange deliberatamente il regolamento è, nella migliore delle ipotesi, un vigliacchetto che non è capace di battersi ad armi pari con gli altri.
E non c'è bisogno di Cervantes per chiamare ladro uno che ruba.

 E non c'è bisogno di Cervantes per chiamare ladro uno che ruba.
 
ma magari una mano per farti scendere dal pero gliela chiederei volentieri se 
fosse ancora in vita.
 
saluti
Roberto
 
 
-- 
saluti
Roberto
FV
 

 infrangere deliberatamente il regolamento senza farsi beccare.
 
Quindi quando uno viene beccato è "sfortunato perché gli è andata male".
Magnifico. Almeno hai chiarito da che parte stai nella firma di marloc.
 
Che è poi la sintesi estrema di quello che si sta dicendo da venti post: c'è chi il regolamento (o la legge) lo critica, lo contesta, ma lo rispetta in quanto tale, e chi è troppo vigliacco e ignorante per accettarlo, e ha pure l'arroganza di pretendere ragione.

 Che è poi la sintesi estrema di quello che si sta dicendo da venti post: c'è 
chi il regolamento (o la legge) lo critica, lo contesta, ma lo rispetta in 
quanto tale, e chi è troppo vigliacco e ignorante per accettarlo, e ha pure 
l'arroganza di pretendere ragione.
 
R-O-T-F-L
 
vivi proprio sul pero se credi ancora alla favola dei buoni e dei cattivi in 
formula 1
o molto più semplicemente sei un incallito fanboy e quindi per definzione 
irrecuperabile


 Sì, andò storto che l'ingegnere di pista di Webber (all'epoca Charim Pilbeam, 
..
 
di tanto in tanto capisco perché Berlusconi ha vinto le ultime 
elezioni.
Ve l'hanno detto che Babbo Natale non esiste si?
 
-- 
http://www.simracing.biz
 
 
 

 regolamento, si sollevano fiumi di post.
 
Questo ad oggi non e' successo e quindi entriamo nel mondo antimateria, 
come dice giustamente Max,  delle ipotesi controfattuali.
 
Di certo sappiamo che tutti bene o male copiano; eppure quando 
hanno trovato una scuderia con i blue print di una sua avversaria
nei server l'hanno stangata.
Giustamente.
E nessuno, di stanza a Woking o meno, si deve permettere di
dire "...ma tanto, bene o male lo fanno tutti, che ipocrisia..." 
perche' quello era palese e dimostrabile.
E reato*.
Mi aspetterei altrettanto dalle parti di Maranello.
 
 
* a meno che non lo facciano Phil Mackereth o la STR


 Mi aspetterei altrettanto dalle parti di Maranello.
 
no dai davvero...
ma perchè la McLaren dovrebbe aver dovuto fare la faccia contrita di quelli che se ne dispiacciono?
solo per far contenti noialtri che ci ostiniamo a considrerare la formula uno come un ambiente pseudo-ideale di competizione?
persino ai tempi di nuvolari baravano se potevano.
no guarda, io preferisco di gran lunga che la si faccia finita con questa ipocrisia, e che se uno viene beccato con le mani del sacco si pensi semplicemente che gli altri non sono ancora stati scoperti.
poi uno può più o meno esagerare, come la McLaren con lo spionaggio industriale o la ferrari con ordini di squadra che rasentano il ridicolo in tempi in cui erano vietati da regolamento, ma la sostanza non cambia. 
altrimenti si dovrebbe anche additare tutti coloro (ovvero tutte le scuderie dalla prima all'ultima) che se solo possono fare ricorso per una qualsiasi stupidata contro una scuderia avversaria, lo fanno ufficialmente alla direzione di gara, sapendo benissimo 80 volte su 100 che non se ne farà nulla alla fine. 
tanto è vero che la formula uno è piena zeppa di personaggi border line in fatto di reputazione: ferrari, ron dennis, briatore, ecclestone, mosley, schumacher, hamilton, prost, mansell, piquet, senna, pironi solo per citare i primi che mi vengono in mente.
 
saluti
Roberto
FV

 per quello.
 
Ti ricordo che la Mclaren se l'è asciugata nel 2007 con una multa di 
100 milioni e l'azzeramento punti nella classifica costruttori. Ha 
commesso il reato più grave che si possa commettere e la sanzione 
sarebbe questa?
Eppure qualche anno prima silurarono duramente la BAR per il serbatoio 
aggiuntivo che qualche sbadato della federazione non aveva visto.
Per cui i metri di giudizio sono si quelli di Ecclestone, ovvero se la 
Ferrari in quel momento fosse stata fuori dai giochi e il business non 
ne risentiva, si prendeva una sifonata nei denti galattica. Viceversa 
ci sta sempre il tarallucci e vino (inglese per una volta).
 
-- 
http://www.simracing.biz
 
 
 

 aggiuntivo che qualche sbadato della federazione non aveva visto.
 
Quindi la cancellazione dei punti del mondiale costruttori (con
perdita della posizione, e non conservazione della stessa, al
contrario di illustri precedenti ...), la squalifica con condizionale
per X anni, il divieto di adottare dispositivi che comunque hanno
adottato tutti copiandoli anche solo visivamente e una multa pari a
1/4 del budget stagionale sono NULLA rispetto alla squalifica (del
cazzo, regolamento e verifiche alla mano, ma questo è un altro
discorso) di un paio di GP.
Metro interessante.
 

 Metro interessante.
 
Eeeh Max, vedrai che adesso ti dicono di scendere dal pero anche a te...;-)

 recente e meno recente, quindi è giusto lamentarsi ...
 
Ma non è che perchè non si ricordano precedenti allora è giusto fare
così, non fosse altro che il basarsi unicamente su precedenti
porterebbe ad un circolo vizioso deleterio. La cosa fu gestita come
una pagliacciata, non per l'entità della punizione, della multa o dei
divieti, ma perchè in qualunque manifestazione sportiva *seria* se uno
dei concorrenti bara, è semplicemente tolto dal gioco, squalificato.
Alla McLaren doveva esser impedito di prendere parte alle restanti
gare e cancellati tutti i punti dal costruttori e dal piloti per
l'anno 2007, senza multe o divieti. Ma poichè Ecclestone quando porta
in giro per il mondo il suo baraccone firma contratti che prevedono
determinati protagonisti ecco spiegato il motivo della pagliacciata.
 
 

 Ma per me la McLaren potevano anche radiarla a vita.
 
ma per piacere che sciocchezza, ecco un altro dei tuoi ragionamenti per assurdo giusto per fare dichiarazioni roboanti
non ci credi nemmeno te a quello che dici
 
saluti
Roberto
FV

 determinati protagonisti ecco spiegato il motivo della pagliacciata.
 
Probabilmente segare dal mondiale 5 squadre su 11 avrebbe reso la stagione un po', come dire...anomala. Ce lo vedi Heidfeld campione del mondo davanti a Kubica e Rosberg?

 Probabilmente segare dal mondiale 5 squadre su 11 avrebbe reso la stagione un po', come dire...anomala. Ce lo vedi Heidfeld campione del mondo davanti a Kubica e Rosberg?
 
Ma pure 7 o 8. L'importante è spalare merda un pò ovunque.

 Ma pure 7 o 8. L'importante è spalare merda un pò ovunque.
 
Sette o otto? Strano...di Bmw, Spyker, Williams, Toro Rosso, Super Aguri e Red Bull non ricordo situazioni sospette.
 
 

 Sette o otto? Strano...di Bmw, Spyker, Williams, Toro Rosso, Super Aguri e Red Bull non ricordo situazioni sospette.
 
Si ma ora delucidami sulla bustarella di Pat Fry.

 l'anno 2007, senza multe o divieti.
 
I punti del costruttori li han tolti.
Quoto anch'io sul fatto che non ha senso la punizione disgiunta che
"non applicheremo mai più" (FIA cit.); sì ... Non applicheremo mai più
una volta sola ...
Per quanto riguarda le gare erano le ultime ergo non si potevano
cancellare pena rimetterci suon di milioni (e non per modo di dire);
quindi bisognava salvare l'apparenza e inscenare la farsa degli ultimi
2 GP.

 vanno giudicati volta per volta sarà sempre troppo tardi.
 
Insomma ... I colpevoli van puniti oppure no?
La McLaren deve rimanere a vedere i GP in TV se trovata in possesso di
roba Ferrari; e se capita roba analoga alla Toyota o alla Renault?
Che facciamo se qualcuno vien pescato a montare roba esplicitamente
vietata dal regolamento tecnico (e non dopo modifica ad hoc del
medesimo)?
E se viene violato il regolamento sportivo? Il 151c quando deve essere
tirato in ballo esattamente?
 
 

 tirato in ballo esattamente?
 
Aaah, che mentalità rigida e limitante, vuoi scendere dal pero (TM) oppure no? ;-)

 Quando un ex-ingegnere motorista stimato e rispettato per l'attendibilità delle sue dichiarazioni dice apertamente che Fry è arrivato a Maranello come ringraziamento dei suoi utilissimi servigi nel 2007, non mi interessa molto sapere se i soldi glieli hanno dati subito o gli han solo firmato una cambiale.
 
uno straccio di prova a supporto di queste dichiarazioni?
sai, siamo ancora un Paese di diritto in fondo
 
saluti
Roberto
FV

 sai, siamo ancora un Paese di diritto in fondo
 
In un paese di diritto, chi viola le regole, qualunque esse siano, viene punito.
Com'era la storia dei team orders?
 
Ad ogni modo, come tu hai scritto, si tratta di dichiarazioni, che trovano un certo riscontro nelle risposte rilasciate da Pat Fry durante le due assemblee del WMSC (che ovviamente avrai letto, visto che erano state rese pubbliche) cui partecipò come testimone, e nel fatto che Fry è stato prima estromesso dalla progettazione delle vetture successive alla Mp4-24, e poi è passato armi e bagagli alla Ferrari.
 
Ora, tu puoi credere a quelle dichiarazioni oppure no.
Io, conoscendo la fonte da cui provengono, e che è da molti stimata e considerata in buona fede, ci credo.
Se tu non ci credi, io dormirò benissimo ugualmente.

 Io, conoscendo la fonte da cui provengono, e che è da molti stimata e considerata in buona fede, ci credo.
 
posso tranquillamente credere alla buona fede, ma questo non cambia il fatto che  siano appunto delle opinioni personali di qualcuno che potrebbe tranquillamente non avere il quadro completo della situazione.
è tutto molto bello e idilliaco
 
saluti
Roberto
 
 

 Com'era la questione delle ipotesi controfattuali?
 
basta andare a vedere i post che venivano scritti quando la ferrari lo 
faceva quando non venivano ancora vietati

 I punti del costruttori li han tolti.
 
Giusto quelli. I trofei e le vittorie continuano a far statistica.

 roba Ferrari; e se capita roba analoga alla Toyota o alla Renault?
 
La Renault fu assolta per insufficienza di prove, esattamente come
nella prima udienza della McLaren. Poi uscirono fuori le mail tra
Alonso e il collaudatore, RD pure ammise che era a conoscenza di
tutto. Per la Renault che io sappia non uscirono mai tale prove, così
evidenti.
Sulla Toyota onestamente non saprei dire.
 
 

 faceva quando non venivano ancora vietati
 
Insisto sul fatto che tra una dubbia sportività e una PALESE
infrazione al regolamento scritto c'è una differenza sostanziale, pur
se annacquata dai tempi correnti ...

 A te sembra che l'episodio sia passato inosservato?
 
Oddio ... Non ho sottomano una statistica generale, ma la popolazione
di questo NG ogni volta che se ne parla propende per l'epidemia di
coglionaggine collettiva; poi se sia statisticamente significativo non
lo so.
Io so che il risultato finale NON POTEVA essere diverso.
E siccome alla "giustizia divina" non ci credo ... :-)

 Giusto quelli. I trofei e le vittorie continuano a far statistica.
 
Già un passo avanti rispetto all'illustre precedente (si noti il
singolare).

 che mi viene in mente, con la valigia piena nessun dirigente sapeva.
 
Certo Max.
E ovviamente nessuno dell'ICT Ferrari avrà mai detto a Todt che Stepney scambiava email con Coughlan e Fry.
Che magari gli raccontavano solo le barzellette, ma finché nessuno indaga (senza bisogno di commettere reato, per carità), il dubbio rimane.