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Titolo: Ok, il problema calcio sono gli stadi

E basta.
Quindi...
stadio non ok = tifo violento
Bene, basta saperlo.
-- 
Pikkio
    --*--*-- 

Salve, Pikkio,
P> E basta.
P> 
P> Quindi...
P> 
P> stadio non ok = tifo violento
P> 
P> Bene, basta saperlo.
La "soluzione" che si profila è uno dei più classici esempi di demagogia: 
si prendono provvedimenti eclatanti per dimostrare che il governo è attento 
ai problemi e pronto nelle risposte, ma non si risolverà assolutamente nulla. 
Prendiamo gil ultimi tre episodi che si sono verificati. A Catania gli scontri 
e l'uccisione si sono verificati *fuori* dallo stadio; a Firenze i ragazzi 
livornesi sono stati aggrediti *fuori* dallo stadio; a Luzzi il dirigente 
della squadra di dilettanti è stato ucciso in un campo di provincia, che 
non è toccato dai provvedimenti annunciati. Allora, se le norme del decreto 
Pisanu fossero state seguite alla lettera e tutti gli stadi di serie A fossero 
a norma, quale di questi tre episodi non si sarebbe verificato?
--
Ciao, Cesare e FV

 Bene, basta saperlo.
Premesso che si può essere o no daccordo, ma tu esageri nella
semplificazione.
Era previsto che venissero fatti dei controlli e che gli stadi fossero
dotati di strumenti di controllo. Gli strumenti non ci sono e i
controlli non vengono fatti. Questo è un dato di fatto.
I provvedimenti possono essere anche inefficaci, per carità, ma se non
fossero stati regolarmente elusi ci saremmo almeno tolti questo
dubbio.

 La "soluzione" che si profila è uno dei più classici esempi di demagogia:
avete ragione ma certi provvedimenti vengono presi anche nell'ottica
della riduzione dei rischi e della possibilità dui maggiori
controlli.  il biglietto nominativo , i tornelli, l'impedire
l'ingresso a chi è provvisto di biglietto non sono la panacea dei mali
anzi alcune son ocose che rompono i coglioni però a qualcosina
contribuiscono. basti pensare a quanto gente prima andava allo stadio
scavalcando i cancelli (oddio, lo fanno tuttora molti se riescono a
passare il prefiltraggio)  o premendo in massa per entrare senza
biglietto in trasferta, cose che adesso saranno più difficili

 I provvedimenti possono essere anche inefficaci,
E' questo il punto.
Già prima di questi fatti, _in teoria_ , sarebbe vietato entrare con petardi 
e botti vari assortiti nello stadio.
Eppure, non si sa come mai, i botti e i petardi ci sono, mentre il tappo 
della mia bottiglia di coca cola no.
Me lo spieghi?
E mi spieghi, come giustamente scrive il Bacci, come queste sorprendenti 
misure avrebbero evitato i feriti e i morti di queste settimane, tutti 
avvenuti _fuori_ dallo stadio?
Mettiamo i tornelli alle porte delle città? Nelle stazioni?
Sui bus?
Lo sai, vero, che anche il modello inglese è fuffa, spostando solo 
l'effetto, ma limitando poco o nulla la causa?
Pikkio 

 l'effetto, ma limitando poco o nulla la causa?
Ora è vero che le misure adottate non mi paiono decisive (limitandosi
quasi esclusivamente a ribadire quelle che c'erano già) ma nemmeno si
può pensare che in un mese o in un anno si risolvano tutti i problemi
della nostra società e delle nostre città. Da qualche parte bisogna
pur cominciare, solo che bisogna fare scelte coraggiose e che vanno
contro interessi consolidati per la qual cosa dubito che saranno
prese.
ciao e fv
daniele

Salve, Gert,
Gp> gia:
Gp> 
Gp> avete ragione ma certi provvedimenti vengono presi anche nell'ottica
Gp> della riduzione dei rischi e della possibilità dui maggiori
Gp> controlli.
Scusa, mi rendo conto di essermi espresso male: io non dico che i controlli 
non vadano fatti, anzi, ci mancherebbe altro (ma, come dice Pikkio, anche 
quando ci sono i controlli, non fanno entrare le bottigliette di plastica 
col tappo, ma qalcuno che spara un petardo o un lacrimogeno c'è sempre, e 
allora il problema non è SE ci sono i controlli, ma COME vengono svolti i 
controlli). Dico che le misure previste sono *insufficienti* perché ad esempio 
non avrebbero impedito nessuno degli ultimi eclatanti episodi che si sono 
verificati.


 stadio non ok = tifo violento
Dalle poche informazioni che ricevo nel mio esilio cinese l'ho capita in un 
altro modo.
Mettere a norma gli stadi e' un primo passo necessario, perche' e' inutile 
inventare altre norme o fare leggi speciali se non sono fatte rispettare le 
esistenti.
Strategia che condivido. 

 verificati.
Piu' che altro sono disattese. 

 Me lo spieghi?
Pare che il custode nascondesse un'armeria all'interno dello stadio.
A parte la domanda che ancora non ho sentito fare (chi lo ha assunto?), mi 
sembra che la colpa non sia della norma o dei controlli, questo e' pura 
delinquenza, e' infrazione della legge. 

 l'effetto, ma limitando poco o nulla la causa?
Se me lo dici te. Intanto mi pare che negli stadi inglesi la gente si
goda la partita e l'atmosfera da stadio, negli stadi italiani
l'atmosfera è quella che decide il gruppo ultras di turno e la partita
te la godi sempre che non ci siano troppi oggetti volanti e
contundenti da scansare.

 contundenti da scansare.
Ma perchè eludono le leggi già in vigore, perchè glielo lasciano fare, e 
questo lo dici giustamente tu, e io condivido.
Non si spiega perchè all' Olimpico di Roma continuino a volare petardi senza 
che nessuno dica nulla, mentre da altre parti alla prima "puzzetta" partono 
multe salatissime...
Io questa la chiamo mafia, tu chiamala come ti pare.
Pikkio 

prese.
quoto
e poi aspettiamo mercoledi' e vediamo che fanno..