Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Capelli bianchi....

Ovvero io ne sò qualcosa.....
C'e' stato uno che ha chiesto pareri e giudizi su anni passati o campioni
passati paragonati ad oggi e pareri sui piloti.
io (classe 60) ne so' qualcosa ed ho visto praticamente tutta la F1 da vero
appassionato (le liti con mia moglie la domenica pmrg....)
Allora diro' la mia.
Ci sono stati 3 super grandi Lauda Senna ed ora Shumy, e ci sono stati dei
grandiosi ma impetuosi Mansell Arnoux, e poi il piu' veloce di tutti i tempi
(solo sul giro singolo pero') Gilles Villeneuve.
Il pilota campione si vedeva subito poiche' gia' al debutto era piu' veloce
del compagno di squadra non conoscendo il mezzo e magari anche saltando da
una categoria inferiore.
Ora io credo che il piu' forte di tutti i tempi sia da ricercare tra Lauda e
Shumi con una differenza, che shumi prende qualsiasi macchina e la porti al
limite subito e costanrtemente, non ha ne pause ne tintinnii, lui ha delle
qualita' dategli dalla natura che lo portano guidare in modo piu' veloce,
niki invece era un calcolatore un computer forse piu' del tedescho.
Insomma non sono sicuro, ma credo che shumi sia il piu' forte e veloce che
abbia mai visto correre, perche?
E' stato straordinari sin dal debutto in qualifica nel tempio di spa.
Si e' dimostrato piu' volte veloce sul bagnato degli avversari (come senna)
dando lezioni di guida con le slick (poveri hakk e hill).
E' rapèido in qualifica.
Non ha cali di rendimento.
E' freddo al punto giusto.
Ha dimostrato di essere lui a vincere piu' che la macchina, basta vedere i
risultati dei suoi compagni di squadra nelle classifiche modiali di fine
anno.
Vince mondiali cosatruttori da solo (praticamente vale due piloti)
Non si' e' scomposto anche dopo evidenti penalizzazioni della fia tese a
danneggiarlo ripetutamente (squalifiche inesistenti tipo fondo piatto ecc)
Ha subito slealta' tipo quella della McLaren che mando coultard doppiato 4
volte ormai scedo dall'auto ai box di nuovo in pisto col preciso intento di
danneggiarlo e ci riusci' frenandogli avanti in rettilineo sotto pioggia
dove e' impossibile controllare una situazione del genere xche' anche
frenando la macchina avrebbe bloccato le gomme tamponandolo lo stesso.
La Mclaren si e' poi ripetuta a Indy dove sempre david cerco' platealmente
di bloccare shumi favorendo il ritorno di Mika, david (sempre doppiato)
chiudeva la strada praticamente fermandosi nelle curve lente ma ottenne il
risultatoi di farsi umiliare in esterno da shumi in sorpasso e li' capi'
tutto, tralasciando poi che la ferrari ottenne una sonora doppietta.....
Insomma shumi veramente e' il migliore, JPM forse diventera' vincitore ma
non ha lasciato quella traccia al debutto sintomo che siamo di fronte ad un
campione, basta guardare le qualifiche al debutto ove e' stato costantemente
battuto ra Ralph di cui conosciamo tutti la velocita'.....

mi sa che i capelli bianchi sono cresciuti troppo e ti offuscano la vista,
tagliateli....
mi sache che devi cambiare parrucchiere...
o cambia pusher!!!

 campione
Non sono d'accordo...JPM ha dimostrato di essere un fenomeno ma è troppo
irruento. Commette errori stupidi come quello in Brasile o tira le staccate
alla morte in maniera stupida come in Austria nel 2001 compromettendo la sua
gara oltre che quella degli avversari. Non è Gilles ma comunque quanto a
grinta ne ha da vendere. La testa se la deve fare, ma comunque l'istinto lo
porterà a fare ancora errori...anche tra 10 anni.
La stoffa c'è, si deve affinare.
Ciao Emiliano
--
Rs 250 R Carolina Microscheggia
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campione
Non mi pare di ricordare che Schumi nelle prime gare sconvolse la F1, mentre
JPM alla 3a si esibì in un grande sorpasso, e se (è triste dover usare i se
ma in questo caso ci vuole) non fosse stato tamponato sarebbe andato a
vincere. Inoltre J. Villeneuve alla prima gara ha fatto Pole e giro veloce
(se non mi ricordo male) lottando anche per la vittoria, ma non ha vinto 4
titoli come Schumi...
Tu sostieni che Schumi è il migliore di sempre, su questo si può discutere,
essere d'accordo o meno ma sinceramente la parte finale del tuo post non è
condivisibile. Già mi sembra un metodo non valido per determinare i campioni
della F1, se poi mi dici che il debutto di Montoya non è stato brillante....
mah.
ciao

 partito preso contro MS...senza veramente valutare l'accaduto.
Siete dei fenomeni.. pur di non sar torto al vostro Santone cambiereste la
storia, caxxo... il re della pioggia quella volta gli é andato in culo come
un pirla... ed é stata una bella pagina nella F1 attuale anche se oramai
sono passati un po' d'anni!!!
comunque ricordo sempre con piacere quelle immagini. Inculare un doppiato e
poi volerlo anche picchiare. Che eleganza, che scuola di buonsenso che
campione di stile.

 campione di stile.
Che stile avere uno dietro per 4 giri sotto un diluvio universale e fare di
tutto per non farlo passare nonostante ci siano foto dove si vede benissimo
Schumi (tipo anche 2gg prima) vicino a Coulthard doppiato che non da
strada...
Complimenti..difendi pure un tentato omicidio...


 della F1, se poi mi dici che il debutto di Montoya non è stato
brillante....
E' stato brillante, ma anche Jenson Button al debutto con la Williams
sembrava volare e poi è sparito per un po' oscurato da Fisichella. Adesso
sta rinascendo, evidentemente sente il pepe al culo per la riconferma in
Renault per il 2003.


tutto, tralasciando poi che la ferrari ottenne una sonora doppietta.....
Su queste cose è lecito non essere così perentori: anche io penso che
MS avesse fondamentalmente ragione, ma non è tutto bianco o nero!
Piuttosto mi fanno ridere quelli che ogni volta tirano fuori la solfa
del contatto con Jacques Villeneuve: se MS fosse stato veramente un
pilota scorretto (chi ricorda Watson, l'avatar della scorrettezza?!?)
JV avrebbe dovuto fermarsi a cercare i denti nel prato e MS avrebbe
vinto il mondiale, acclamato e osannato da tutti!
E non venitemi a dire che la Federazione l'avrebbe squalificato, se
campione: la Ferrari l'anno dopo sarebbe andata a correre a Indy, ci
sarebbero state due  o tre (forse 4) scuderie in meno con circa il 25%
in meno di audience, morale: l'anno dopo o la Ferrari sarebbe tornata
con tante scuse o, più verosimilmente, sarebbe stata la fine della F1.
Franz
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Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
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ihgger #325
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icq: 86827008

 mostro al debutto.
Scusa, altrove dici che Piquet era un pilota alla frutta, che ha vinto
3 gare solo di culo... che termine di confronto mi vai a usare ?

 culo come un pirla...
Non e' che la manovra di DC sia stato il massimo della correttezza. A MSc
si puo' imputare di essere stato un po' ingenuo, dopo 2 giri che non ti
da strada, aspettarsi qualche stranezza e' il minimo.

 Federazione l'avrebbe squalificato, se campione: la Ferrari l'anno dopo
Su questo sono d'accordo, IMHO se avesse vinto il titolo non sarebbe
stato squalificato. Questo non toglie che la manovra non sia stata
corretta (piu' o meno istintiva che sia stata)

battuto ra Ralph di cui conosciamo tutti la velocita'.....
Certo, 3 pole al debutto con la F2001 come avversaria.......macchina
imbattibile che ha battuto più di un record all'interno della stagione.
M$ quante pole ha fatto al suo anno di debutto? E in quello successivo?
Nel 2001 MOY ne ha già 1 su 3 gare.....
In ogni caso vorrei far notare che ricordo le gare meglio io (21 anni)

 (solo sul giro singolo pero') Gilles Villeneuve.
Io ho sentito belle cose anche su Jim Clark, chi lo ha visto mi ha detto che
era un fenomeno!

ma quante gare hai visto???


 Ci mancherebbe altro!!! Con una Williams!!!
Concordo con tutto. Non so come si faccia ad essere cosě ciechi.
L'anno scorso JPM non aveva nulla da perdere mentre Schumy si, ecco che 
l'ha lasciato andare (e aveva una macchina inferiore) senza troppe remore.
JV al suo debutto aveva un astronave, neanche vale la pena parlarne, va'.
Bye

 Interlagos.
Non so cosa ci sia di impressionante, era su una Williams con un BMW da 
850cv alla fine di un rettilineo di 1km. Diniz lo passava in rettifilo 200 
metri prima nelle stesse condizioni. Lui s'è buttato a kamikazze in una 
curva e MS, non aspettandosi l'attacco, l'ha lasciato andare ben sapendo 
che disponeva di una macchina inferiore su quel circuito e sapendo pure che 
la Williams non poteva certo impensierirlo nell'arco del mondiale. Al 
massimo avrebbe vinto qualche gara di gomme o di motore, come poi ha fatto.
Bye


John Watson, eterna seconda guida McLaren negli anni '80 credo sia
considerato da tutti il pilota più scorretto mai capitato in F1 (imho
ovviamente, ma pochi mi hanno mai dato torto su questo); tieni però
presente che piloti allora considerati normali o al massimo
aggressivi, come J Mass o V Brambilla o J Hunt e pure Piedone
Andretti,farebbero impallidire le scorretteze di MS
fino a non molti anni fa poi (qualcuno più storico di me mi ricordi
l'anno!) fare zigzag in rettilineo era regolare e le ruotate in curva
c'erano quasi a tutti i GP


 Ciao Emiliano
Ciao,
El Fefo

 motore, come poi ha fatto.
Accidenti, adesso telefono a MSc e gli chiedo i numeri del Superenalotto,
alla terza gara sapeva gia' come sarebbe andato il mondiale, e ha fatto
questo rapido calcolo subito dopo essersi ripreso dallo stupore per il
proditorio attacco del pilota latino-americano. Scusa, ma tu sei davvero
convinto che in pochi decimi abbia fatto tutti questi conti, valutando
anche i potenziali di sviluppo di BMW e Michelin, e intanto anche
guidare? Se ne e' davvero capace, tanto di cappello, e' davvero un
supererore....
BTW, se su quel circuito la Wlm era superiore, e valutava che la Wlm
avrebbe potuto vincere altre gare nell'arco dell'anno, mi spieghi come
poteva anche essere convinto che non sarebbe stato un problema per il
titolo ? E tutto questo, ripeto, in anticipo ?
Va la', sei piuttosto ridicolo.....

 c'erano quasi a tutti i GP
L'anno del divieto di zigzag e' il 1998, dopo il GP Canada

 2000 ad Indianapolis;
In realta' il punto e' che DC a Indy 2000 parti' in anticipo, e cerco' di
rallentare MSc nei giri che passarono prima che venisse sanzionato con
uno s&g e nei successivi giri prima del reale ingresso nei box per
scontare la penalita'.

 scontare la penalita'.
Esatto.
Ciao Emiliano
Rs 250R

massimo avrebbe vinto qualche gara di gomme o di motore, come >poi ha
fatto.
Azz, ma chi è Schumacher? il mago Otelma? il mago Do Nascimiento?
ciao

qulificò 7° al debutto nel 1991.
Buffo. Come De Cesaris due gare prima....
Obelix

scontare la penalita'.
Beh, finche' si e' in pista, si corre come se si stesse in pista, Il
fatto di essere *in sospetto* di S&G non ti deve di certo far mutare
tattica...
Obelix

che MS a vincere una gara con una Jordan. ok ok... 
Cerca almeno di attenerti in parte alla storia: MS non ha mai vinto
con una Jordan. Intendo, finche' inventi cazzate non controllabili
puoi anche farla franca, ma le statistiche sui GP sono facilmente
controllabili.
Obelix

e ci riusci' frenandogli avanti in rettilineo sotto pioggia
Mi stavo chiedendo se, vista l'ormai veneranda eta' ti fosso percaso
gia' rincoglionito (da altre parti dle tuo post). Vedo che e' cosi'. 
DC non freno' affatto a Spa quell'anno, casomai ti mancasse, la FIA ed
anche la Bild pubblicarono le telemetrie delal macchina di DC e' si
vide che non freno' affatto.
Quindi, basta palle, please. Se il crucco non e' in grado di vedere
davanti a lui, che si fermi (non vale neanche l'altra palla, che DC
aveva la luce rossa spenta: era perfettamente funzionante...)
Obelix

 vide che non freno' affatto.
frenata o no, io sostengo che DC doveva uscire di traiettoria per farsi
doppiare. Alle altre palle non ci credo, però anche se involontariamente ha
fatto una scorrettezza.
Frakkia
FIDDer #31

 tattica...
Ma infatti il comportamento di DC non e' stato in alcun modo sanzionabile
: lui e' partito in anticipo, pero' finche' i commissari non "sanzionano"
il pilota corre al suo massimo senza tenerne conto, cosi' se alla fine
decidono di non dare la penalita', non e' stato condizionato. Quando e'
arrivata la notifica, si e' fermato nei giri previsti a scontare lo s&g.


Tentato suicidio casomai.. oppure tentato omicidio da parte di Schummy nei
confronti di Choulthard.
Suvvia, anche il michelone ha fatto le sue cappellate, lasciateci godere di
queste cose, come di quando ha fatto il Geometra in Canada, oppure lì era un
tentato omicidio da parte del muretto che si é spostato??

sei un fenomeno.
Vedi solo rosso te o sbaglio?
Ma lo sai che sono i rivali a fare grandi chi vince, e allora dagli pure del
grande al kocamontoya che se lo merita, perché é arrivato in F1 e al primo
anno ha sorpassato 4 volte schumacher (interlagos, zwelteg indinapolis e
imola di culo) mentre i suoi rivali fino allora non sapevano neanche come si
faceva, sembrava un Tabù, l'ultimo sorpasso quello bello di villeneuve (bei
momenti)
quindi Grande montoya perché é riuscito a entrare come Star in un circuito
dominato dal michelone.
In Austria Montoya fa la cappellata va per i campi pur di non farsi
sorpassare e perde sei posizioni ma almeno fa vedere che ci tiene a essere
davanti che non ha paura della rossa dietro. Raikkonen nello stesso gran
premio dopo pochi giri da strada a Schummy che neanche un doppiato glila
dava cosî bene, e allora chi preferire. Montoya che corre per stare davanti
o Topogigio Raikkonen? Grande Koca che ridà interesse al tutto
Comunque la vittoria di Schummy con la jordan fa ridere! non vorrei
sbagliarmi ma mi sembra che non sia mai arrivato al traguardo con la jordan

 l'ha lasciato andare (e aveva una macchina inferiore) senza troppe remore.
L'ha lasciato andare eheheh
sei un grande perché ci credi veramente, come quello che pensa che sia colpa
di Coulthard se schummy va in culo alla gente.
Ti dirň, l'anno scorso Montoya in Brasile frenô apposta prima per farsi
venire in culo da Verstappen perché aveva visto che poteva dargli fastidio
avere un doppiato dietro allora frenň. Colpa Di montoya l'incidente... anzi
tentato omicidio


se parliamo di fuoriclasse del passato non è vero: ho già ricordato
che nel '67 Stewart ottenne ottimi risultati con quel mostro, in
negativo, che era la BRM H16
negli anni '70 Brambilla si tolse qualche soddisfazione con la March


 JPM alla 3a si esibì in un grande sorpasso,
Schumi, quel giorno, toppò completamente l'assetto, tant'è che lo sorpassò
anche Coulthard sul bagnato, il che è tutto dire.
Roger

 Ci sono stati 3 super grandi Lauda Senna ed ora Shumy, e ci sono stati dei
In questo periodo campionissimi Clark e Senna
gli altri su un gradino inferiore (almeno), subito dopo i due metterei
Stewart e Prost
forse Schumacher sta con St-Pr ma io penso di no, sta ancora sotto insieme a
Piquet e Lauda
BTW sopra Piquet e Lauda io ci metto Peterson e Rindt

 dando lezioni di guida con le slick (poveri hakk e hill).
beh... se vuoi vedere il re della pioggia scaricati il primo giro di
Donington 93

 rischio' di arrivare secondo...
chi ha visto quella gara (non io, č uno dei pochissimi GP che ho perso, ero
ai Caraibi)
dice che ad un certo punto il vincitore piů probabile pareva De Cesaris

 anche Coulthard sul bagnato, il che č tutto dire.
mavacagher, detto bonariamente
MS partě con l'assetto da superasciutto, infatti fu superato da Cou sul
bagnato, ma il sorpasso di Montoya avvenne sull'asciutto
tu sniffi troppo, ocio che č colombiana, non di kerpen...

 mi era parso che Watson fosse poi uno scorretto "cronico"
io dal 76, vidi anche la prima vittoria di Watson con la Penske, ma
sinceramente questa fama di scorretto mi giunge nuova
ricordo che quando vinse a Zeltweg tutto l'ambiente era contentissimo


e allora quello che abbiamo VISTO era un'allucinazione... dai obelix, fai
abbastanza ridere
B

 Obelix
si, fai abbastanza ridere
B

 abbastanza ridere
il dramma ( per te ) č che obelix ha straragione, e ci sono prove
documentali
lo stesso MS ne prese visione e accettň la cosa
sei piů duro e cocciuto di MS, non č una gran bella cosa credi a me

 
Ma perché i discorsi sulla sportività si fanno solo se si deve giudicare 
Schumacher? Tanto per fare un esempio, capitò nello stesso mondiale un 
episodio analogo a Hakkinen che si comportò ben diversamente, da vero 
signore qual è.

 wrote in message
news:a8o01c$tltvn$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

stai negando l'evidenza. molti dicono che sch ha avuto la vita facile
perche' non ci sono altri piloti dotati, io non ci credo. tu che mi dici?
B

ciao walter, chi pensi vincera' la championship?
B

 e allora vuoi negare che al momento schumacher sia il re della pioggia?
nel paese dei ciechi un orbo č il re

 perche' non ci sono altri piloti dotati, io non ci credo. tu che mi dici?
non ho capito perché starei negando l'evidenza
la mancanza di supercampionissimi è innegabile, mi sembra che l'evidenza la
stia negando tu

perche', scusami? cosa sto negando?
B

 wrote in message
news:a8o5lj$u1s2o$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

il bambino e' il migliore su pioggia. spero che lo vedremo>
B

 >
e quindi sei daccordo nel dire che schumacher sia il migliore
B

 >
è bravo.. molto bravo sul bagnato, ma ogni tanto mi arriva lungo anche lui,
il re della pioggia ha inculato un doppiato!


wrote:

la prossima volta che vai in autostrada con la pioggia, a 140 o giù di
lì, frena di colpo che poi ci racconti....  anche se temo che ci vorrà
una seduta spiritica!:)


 perche' non ci sono altri piloti dotati, io non ci credo. tu che mi dici?
non ho capito perché starei negando l'evidenza


 dice che ad un certo punto il vincitore piů probabile pareva De Cesaris
Stava rimontando su Senna al comando, che se non ricordo male aveva anche
lui qualche problema. Al solito, pero' tra raggiungere e superare c'era
della differenza :-))))

>perche', scusami? cosa sto negando?
Tra le altre cose, stai negando l'esistenza del quotare corretto....

 una seduta spiritica!:)
Tecnicamente e' corretto dire che Coulthard non ha frenato

 signore qual è.
Partenza anticipata ? Ricordo qualcosa del genere in Belgio 99, ma non
venne data alcuna sanzione, perche' Hak si fermo' in tempo, e ancora
dentro le strisce.
O forse parli di un GP successivo, l'ultimo in Malesia ? Li' c'era il
titolo gia' assegnato, comunque.

 
E' ovvio... Alex Yoong ;-))
A parte gli scherzi, non lo so chi vince, ma mi auguro Schumacher.
Ciao

 
Forse mi ricordo male. Si, era uno stop and go per partenza anticipata. 
Io mi ricordavo fosse nel 2000. Bah.

 
E allora è un coglione. Le altre volte che ha vinto sotto la pioggia, in 
pista c'erano i Tuareg del Sahara... 

 
Perché Prost un gradino sotto Senna? Secondo me ha dimostrato di poter 
lottare alla pari sia quando erano tutti e due sulla McLaren, sia quando 
è ventuto in Ferrari.

 Perché Prost un gradino sotto Senna? Secondo me ha dimostrato di poter
perché ho visto le gare del 1988-89-90-91-93

 
Ma un Campionissimo c'è... è Schumacher ;-)
In base allle sue vittorie, penso si possa tranquillamente negare che 
Schumacher sia inferiore o uguale agli altri piloti. Resta da stabilire 
se è di poco o di molto superiore. Dato la copiosità delle sue vittorie 
arrivate anche se non ha mai avuto una macchina talmente superiore agli 
altri da giustificarle - mi spiego, ha avuto la macchina migliore, ad 
es. l'anno scorso, tuttavia il gap tecnico tra la sua macchina e quella 
degli avversari diretti non è mai stato così evidente come era quello 
della Williams di Mansell, che pure ha vinto con 5 gare di anticipo - 
ritengo che sia giusto pensare che sia molto superiore agli altri. 
Questo lo colloca nel Gotha della Formula 1. Stabilito questo, che 
importanza ha che ci fossero o no gli altri Campionissimi? Coppi sarebbe 
stato Coppi anche senza Bartali e così tutti gli altri grandi. La 
presenza di un altro Campione ne può accrescere il mito ma non il 
valore.

 Io mi ricordavo fosse nel 2000. Bah.
Infatti, mi pare di averlo scritto subito dopo :-))) In Malesia, nel
2000, scatto' anticipatamente e venne sanzionato

 importanza ha che ci fossero o no gli altri Campionissimi?
visto che siamo qui a parlarne, ha importanza evidentemente

 
1988, vince Senna di 3 punti
lasciamo perdere 1989-90
nel 91 Prost ha preso solo 34 punti contro i 96 di Senna. Ma la macchina 
migliore conta solo se ce l'hanno gli altri.
nel '92 hai fatto sciopero, però la classifica era Mansell 108, Patrese 
56, Schumacher 53, Senna 50. Ah già... avevano la macchina migliore.
nel '93 ha vinto Prost su Senna sempre con la macchina migliore.

 nel '93 ha vinto Prost su Senna sempre con la macchina migliore.
il campionato 1993 č stato umiliante per Prost nei confronti di Senna (ed
anche, a pių riprese, di Damon Hill)

 
Il mio news reader ha scaricato circa 40.000 news groups, se ogni cosa 
di cui si parla diventa importante per questo, allora non c'è un solo 
argomento tra tutti che non sia degno di essere descritto dalla penna di 
un grande scrittore.

 Il mio news reader ha scaricato circa 40.000 news groups, se ogni cosa
anche il fatto che si usino artifici retorici di questo tipo significa che
l'argomento è tutt'altro che scontato e banale

 
Va bene, senza contare i 40.000 news groups, rimane il fatto che non 
tutto quello di cui si parla nel mondo è importante.

(Brasile o Argentina?) volò fuori pista xchè essendo doppiato cercava
Se parli di quinto posto, non puo' essere che Brasile '78: in quel
caso, visto che evidentemente la memoria se ne e' andata da tempo,
sppi che usci' di pista non 'mentre cercava di resistere al primo'
(sic...) ma per un contatto di gara con Ronnie Peterson che era
quarto, davanti a lui (e che lui tentava di sorpassare.. giusto,
arrivare quinto non gli interessava.).
Obelix

 lasciamo perdere 1989-90
Ecco, perche' li lasciamo perdere ?
[cut]
Se uno si attacca comunque solo alle cifre, senza pensare a cosa
realmente e' successo in quelle stagioni, non ha nemmeno senso discutere.

 
E allora perché discuti?

 E allora perché discuti?
Perche' al contrario di altri, non ho certezze granitiche, e coltivo la
(inutile ?) speranza di poter accrescere le mie conoscenze dal dialogo
con altri individui.

 
Se la speranza sia inutile o meno non lo devi chiedere. Se hai 
accresciuto le tue conoscenze allora è utile altrimenti no.
Le hai accresciute?

 tu sniffi troppo, ocio che è colombiana, non di kerpen...
Quando uno per contestare le opinioni altrui usa queste espressioni,
significa che è arrivato alla frutta.
Non so perché ti prendo in considerazione, ma ti voglio dare ancora una
chance.
Roger

 accresciute?
Finora mi si e' accresciuta l'antipatia per MSc, non tanto per lui, ma
per un certo tipo di tifosi che lo sostiene, e per gli argomenti che
propongono...

 propongono...
Io ho un'antipatia congenita per MS, perņ devo intervenire in sua difesa:
non credo che MS sia responsabile dei suoi tifosi...

 
Da questo cosa dovrei capire? 
1 - Ti sono antipatico. Non era mia intenzione riuscirti simpatico.
2 - Alle domande dirette non rispondi.

 
del '90

 Alle domande dirette non rispondi.
Stavolta e' stata piu' chiara la risposta ?

arrivare quinto non gli interessava.).
sia come sia: tra portare a casa un risultato, sia pure limitato, e
fare lo scemo preferì fare lo scemo!:(
tra l'altro all'epoca anche le mosche sapevano che tipo poco
arrendevole fosse Ronnie!:(
Franz
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Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
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ihgger #325
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icq: 86827008

 
Ma veramente la domanda era se la partecipazione al news group ha 
arricchito le tue conoscenze o no, comunque lascia perdere, è una 
polemica inutile.

 anche se non voleva Senna come compagno.
Tolta la McLaren non c'erano molte scelte : durante la stagione 89
l'unica squadra a infastidire seriamente la McLaren sotto il profilo
prestazionale era la Ferrari, che tra l'altro si andava riorganizzando
anche come squadra sotto la guida di Fiorio. E difatti, silurato poi
Fiorio per compiacere Prost, si e' visto che bei risultati sono arrivati
con Lobardi (bravo ingegnere, ma nulla a che fare con la gestione del
team)

battuto ra Ralph di cui conosciamo tutti la velocita'.....
mah..
non e' che al debutto sia andato cosi' male quel colombiano..
personalmente spero che non faccia la stessa carriera di MS.
secondo me avra' molto da farci divertire, e senza ricorrere alle
'trappole' del tedesco; purtroppo pero' giŕ ho letto che dice di voler
correre nello stesso modo di MS, visto che a lui lo fanno fare, e
questo mi rattrista umpo'.
se ora comincera' a fare le stesse tristezze del tedesco mi deludera',
ma daltronde come si fa a superare uno che usa quelle tecniche?
con la ferrari e l'impunibilitŕ che ha raggiunto sarŕ dura, ma io ci
spero.
s.

 tentato omicidio
Il discorso è diverso e molto...
DC doppiato ha dato strada a MS per quattro giri.
Nel fatidico giro è passato a 150 in un punto dove nei giri precedenti
passava a 210.
Altra aggravante era che il suo compagno di squadra era in lotta per il
mondiale proprio con MS e quei dieci punti a Suzuka non avrebbero fatto
schifo.
Ergo DC magari non l'ha fatto apposta ma comunque la malizia c'è stata. Le
foto che lo inchiodano quando poteva dare strada (all'Eu-rouge ad esempio)
ci sono. Se vuoi te le scansiono e te le mando...
Ciao Emiliano

 Buffo. Come De Cesaris due gare prima....
Peccato che non fosse SPA e che non fosse al debutto su una F1...
Peccato..
Ciao Emiliano

 anche Coulthard sul bagnato, il che è tutto dire.
E' facile passare uno con 20km/h in più sul dritto e un assetto per
l'asciutto mentre l'altro aveva un assetto intermedio...
CAmmina va...
CIao Emiliano

 lontano da loro da stare tranquillo...)
Sarebbe bello se nelle tue discussioni riuscissi a non offendere qualcuno.
Sarebbe bello...ma...evidentemente ti rimane solo quello.
Ciao Emiliano

 gia' rincoglionito (da altre parti dle tuo post). Vedo che e' cosi'.
Altra offesa...sei un signore...
:-(
Emiliano

 abbastanza ridere
Sottoscrivo.
Emiliano

 vide che non freno' affatto.
Alzņ solo il piede dall'acceleratore...il che equivale a una decelerazione
di 1g...circa quello che succede quando freni al massimo con una macchina di
serie...cosa vuoi che sia...
Ciao Emiliano

 stia negando tu
O dio...Hakkinen a parità di macchina nel 1993 ha dimostrato di non andare
tanto più piano di Senna e comunque scontrarsi contro le vetture di Adrian
Newey e la Renault e Mercedes per tutti gli anni 90 direi che sia
abbastanza...
Ciao Emiliano

 perché ho visto le gare del 1988-89-90-91-93
Prost ha lottato ad armi pari con Senna. Non diciamo fesserie.
Lo stile di guida e la visione di gara li differenziava ma è innegabile che
Prost sia stato la bestia nera di Senna finchè ha corso.
Un grande sicuramente.
Ciao Emiliano

 DC doppiato ha dato strada a MS per quattro giri.
Chiaro che volevo scrivere "NON HA DATO STRADA!!!"
Ciao Emiliano

 Franz
ma fate i bravi accettate gli errori del Michelone... gli é andato in culo,
e anche come un pirla!!!
Allora muretto del Canada prima dell'arrivo, Schumacher fa il geometra e lo
misura col casco. colpa di Coulthard???
Mi sembrate gli interisti che se Roma e Lazio pareggiano é colpa della juve

 questo mi rattrista un po'
non preoccuparti Montoya non sara mai un calcolatore come Schummy o Prost, é
una testina e viene dalla colombia non dalla grande Cermania. Fara solo del
bene alla F1 riportando magari un po' di spettacolo che Schummy e quelli
come lui ci negano da anni


assolutamente daccordo
B

 Tra le altre cose, stai negando l'esistenza del quotare corretto....
se avessi lasciato il pezzo dove sto "quotando incorretto" potrei
risponderti....... ma cosi' non ho idea a cosa tu ti riferisca
B

 Ciao
lo spero anch'io. pensa, il terzo campionato in fila....
B

 è ventuto in Ferrari.
beh, diciamo che prost non e' mai stato in grado di conquistare gli
animi........ il perche'? boh. pero' e' andata cosi'. forse perche' e' un
freddo, e agli italiani il freddo non piace. per questo tutti amiamo gilles
villeneuve.
B


non ti curar di lui.........
B


sei ovviamente di parte. che peccato, saresti stato un buon interlocutore,
adesso sei solo un cretino
B


infatti e' un testa di niente
B

 come lui ci negano da anni
In realta' anche Prost e Schumacher nei primi anni hanno fatto i loro bravi 
errori di irruenza. Poi si matura. Non dico che JPM cambiera' radicalmente 
modo di correre, ma credo diventera' via via piu' concreto in termini di 
risultati

 adesso sei solo un cretino
No purtroppo i fatti sono questi.
Le offese teniamole fuori please...c'è già Obelix che non riesce a farne a
meno.
Ciao Emiliano

 risponderti....... ma cosi' non ho idea a cosa tu ti riferisca B
Al fatto che non si posta tutto il messaggio precedente, compresi
eventuali post ancora precedenti, se non e' strettamente necessario. In
generale si deve riportare solo il minimo indispensabile del post
originale necessario a capire di cosa si parla. Se ci si riferisce a
tutto il post, si sostituisce il corpo del messaggio quotato con un bel 
[cut]
E' piu' chiaro adesso ?

 L'anno del divieto di zigzag e' il 1998, dopo il GP Canada
che triste data .

Ma infatti il comportamento di DC non e' stato in alcun modo sanzionabile
Si ,  ma col 'sanzionabile' hanno un po' rotto le palle....
Obelix


hai ragione. mi scuso.
B

 wrote in message
news:a8shee$uu6ui$1...@ID-16058.news.dfncis.de...

no, non e' piu' chiaro. Tu tagli tutto il messaggio precedente. se tu lasci
almeno un pezzettino del primo post forse possiamo capire, altrimenti e'
solo una bella dichiarazione di niente.
non si sostituisce tutto il messaggio con un cut, si lascia qualcosa cosi'
che gli altri possano capire che cosa dici. se non mi credi leggi le regole
generali. grazie
B

 solo una bella dichiarazione di niente.
Comunque va quotato il minimo indispensabile. Se rispondi a tutto il post, 
non devi comunque quotare tutto, e men che meno anche i pezzi di quotato 
presenti nel quotato. Al massimo puoi lasciare un paio di righe, seguite da 
[cut] o qualcosa del genere

 una seduta spiritica!:)
Giusto per onore di cronaca storica, la telemetria mostra che NON c'è 
stata alcuna frenata.

 stata alcuna frenata.
C'č stata solo un piede alzato dal gas...che in una F1 equivale ad una
frenata al limite di una macchina di serie....
vedi tu.
Ciao Emiliano
-
Rs 250 R Carolina Microscheggia
EXXXXXXXXXXX- Leonardo 125/'98 :-)
Ovetto 5o NASCOSTO in garage in vendita :-(
MTB Specialized FSR Enduro Expert 19"
Fiat 5oo L Owner & driver
Smart Limited/1 driver
DUDI 608
ICQ: 11519966

 C'è stata solo un piede alzato dal gas...che in una F1 equivale ad una
neanche quello

 neanche quello
Quindi il suo rallentamento, che tutti hanno visto anche a occhio nudo, č
paragonabile come miracolo a quello della Vergine Maria...
Se Coulthard mi spiegasse come ha fatto mi risparmierei 200k di pastiglie
dei freni della moto...
Ma cammina va!!!
Ciao Emiliano
--


 paragonabile come miracolo a quello della Vergine Maria...
non c'è stato nemmeno rallentamento, se questo ti fa stare meglio...

 non c'è stato nemmeno rallentamento, se questo ti fa stare meglio...
Escono dalla curva verso sinistra alla stessa velocità, accelerano tutti e
due, cambia inquadratura e qualche secondo dopo lo schianto.
Andare a 150 in un punto dove passi a 210 direi che è sinonimo di
rallentamento.
ciao


 rallentamento.
dire che accelerano e che rallentano allo stesso tempo direi che è sinonimo
di mancanza di familiarità con la lingua italiana ed i concetti della logica
elementare
fai due o tre corsi di upgrade e poi sarai pronto per discutere insieme a me

 rallentamento.
in rettilineo il pluridoppiato DC invece di spalancare gas come ha
sempre fatto lo spalanca al 65%...
tutto ciò in piena traiettoria e ben sapendo che chi è dietro non vede
nulla...
Una manovra diciamo sconsiderata e pericolosa
Si tratta di un imprevedibile rallentamento rispetto alla normale
velocità  in quel punto dopo che per ben due giri DC
non si era fatto da parte come avrebbe DOVUTO.
(e Todt si era pure recato allo stand McLaren per raccomandarsi...)
Voglio (mi forzo di) dare a DC il privilegio della non cattiveria del
gesto ma solo di aver fatto una sconsiderata e pericolosa manovra
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 rallentamento.
Tecnicamente vuole solo dire che ha accelerato meno di quello che sta 
dietro. Per inciso, io penso che DC l'abbia fatto di proposito per mettere 
in difficolta' MSc, quindi non menatemela con il fatto che "sei uno che da 
addosso a MSc per principio"....

 elementare
Guarda in italiano avevo 8 per cui non ho alcun problema nel dialogo con te.
Quando esci da una curva alla stessa velocità acceleri insieme e poi quello
dietro si schianta contro di te fidandosi del fatto che comunque avesse più
o meno la tua accelerazione non è sinonimo di rallentamento?!?!
Se vuoi girarla allora è un altro discorso, diciamo che DC passato dai
100km/h della curva ai 160 dello schianto in 40m, ha mantenuto la velocità
costante finchè MS non ci è finito contro visto che stava accelerando come
al solito.
Cosi' va meglio?


 al solito.
così fa tutto un altro effetto, e comunque non è detto che le cose siano
andate come le descrivi
BTW dopo aver visto la telemetria MCL Schumacher, a Monza 98, si ritenne
"soddisfatto"

 "soddisfatto"
Una risposta politically correct...visto che quei 10 punti alla fine
dell'anno sarebbero serviti...
Non sai quante bestemmie si č preso DC quando si ritirņ nel '98 a Monza e ci
passņ ad 1 metro tornando a piedi ai box. Guarda una cosa allucinante... :-)
Ciao Emiliano
--


 dell'anno sarebbero serviti...
a un cazzo, Hakka vinse di 14

 a un cazzo, Hakka vinse di 14
Se Schumi avesse vinto a Spa (a proposito, grazie DC!!! :-( ) si sarebbe
presentato a Suzuka con 96 punti e Hakka con 90...quindi gli sarebbe bastato
arrivare secondo in tranquillità per vincere il campionato...
Quindi una partenza meno tesa (gli si è spenta la Ferrari) e al limite,
invece di tirare alla morte per una rimonta assurda, anche se fosse
ugualmete partito ultimo ci sarebbe stata la possibilità di guidare
tranquillamente fino ad ottenere il secondo posto che gli sarebbe valso il
mondiale.
Invece grazie DC!!!
Ciao Emiliano!!!


 mondiale.
anche con la partenza fallata (che non è stato un errore del pilota) MSC
sarebbe stato campione. Irvine era secondo e MSC terzo, non credo IRV
avrebbe avuto problemi a lasciare a MSC per la seconda piazza...
Grazie DC!!!


 mondiale.
BTW la gomma sciopò perché passò sui detriti di Nakano o chi per lui
Vuoi forse dirmi che con 10 punti in più a Schumacher sarebbe stato più
tranquillo anche Nakano?
eccheccaz...

 Grazie DC!!!
continuate, continuate, la cosa sta diventando veramente divertente
aho, però il biglietto non lo paghiamo eh...
... facce ride!!!...

 vedi tu.
E anche questo č falso.
DC NON accelerarň, che č diverso sia dal frenare che dal togliere il 
piede dal gas.
Sempre per onore di cronaca storica.

 Cosi' va meglio?
No. Così è esattamente come è andata, aldilà dei numeri che immagino 
siano solo per rendere l'idea.

 passň ad 1 metro tornando a piedi ai box. Guarda una cosa allucinante... :-)
Sě; immagino; e sono certi che erano gli stessi che tirarono le pietre a 
Prost nell'83 per poi leccargli i piedi nell'89 (quando ancora correva 
per "un altro") e '90, per poi sventrare una Benetton ritirata in non mi 
ricordo quale anno.
Una garanzia insomma ...........

 presentato a Suzuka con 96 punti e Hakka con 90...
Vedo che il bel gioco di riscrivere una catena di eventi cambiando solo 
quello che fa comodo è universalmente praticato ..........

 eccheccaz...
secondo MSC e secondo la GoodYear i detriti di Tuero non furono la causa
dello scoppio. Tra l'altro il primo a passarci sopra fu MH.
Cmq, MSC strinse ben volentieri la mano a MH al suo arrivo: aveva vinto
in bello stile il suo mondiale.


 in bello stile il suo mondiale.
? e questo che c'entra?
e comunque il tempo medio di cottura degli spaghetti č di 8 minuti

 e comunque il tempo medio di cottura degli spaghetti è di 8 minuti
il fatto che MSC ha accettato con classe e senza rancore i fatti di Spa.
(ed anche io, nonostante tutto mi sforzo della buona fede di DC.
Nonostante questo ritengo però che senza il fattaccio, MSC avrebbe avuto
ottime chanche per il mondiale 1998)


 (ed anche io
il tuo problema è che ti identifichi troppo con MS
vivi la tua vita, che MS su questo tuo atteggiamente ci sta costruendo la
sua fortuna

> il tuo problema č che ti identifichi troppo con MS
Ha parlato l'anima gemella di Montoya...
"infatti Montoya (per come lo interpreto io e credo di essere tra i
pochi che
capisce cosa dice, visto che mi sento sulla sua lunghezza d'onda) dice
che
Schumacher..." 
by FF 


 tentato omicidio da parte del muretto che si é spostato??
aveva una macchina visibilmente inferiore e recuperava il gap in quel punto
lì, dove si riesce a recuperare un bel pò ma è rischiosissimo

 tranquillo anche Nakano?
No, si e bucata per motivi indipendenti dall'incidente di Nakano.
Ciao Emiliano

 quello che fa comodo è universalmente praticato ..........
Spiegati meglio thanks.
Ciao Emiliano

 ricordo quale anno
Si si..infatti DC sta simpatico a tutti...
MA CANMMINA!!!
Ciao Emiliano

 gesto ma solo di aver fatto una sconsiderata e pericolosa manovra
Qui c'è gente che nega anche questo!!!
Siamo a cavallo!
Ciao Emiliano

 rallentamento?!?!
Credo dipenda dal sistema di riferimento. Rispetto a DC, e' MSc che ha
accelerato :-)))))

 
Anche Prost venne preso a sassate a Monza nel 94, mentre nel 1989 tutti
lo osannavno perche' anche se aveva vinto con la McL stava per passare
alla Ferrari... :-)))))))))

 Quindi una partenza meno tesa (gli si è spenta la Ferrari) e al limite,
[cut] delle varie ipotesi
In realta' non si puo' ragionare cosi', perche' non e' detto che i due GP
in mezzo si sarebbero svolti nella stessa maniera. Il tutto e' pura
speculazione, senza nessun fondamento....

 Spiegati meglio thanks.
Che non puoi limitarti a ipotizzare Schumacher con 10 punti in piu' e
passare diretto al via di Suzuka. Non si sa come si sarebbero svolti i GP
Monza e Nring, quindi non e' detto che si sarebbe arrivati a Suzuka con
un semplice +10 per MSc.

 un semplice +10 per MSc.
Scusami sai...ma non ci vuole molto a sommare 10 punti a quelli con cui si č
presentato a Suzuka.
E' chiaro che io mi regolo sul fatto che sul conto di MS mancano 10 punti ed
effettivamente non tengo conto che  magari MH nelle gare dopo Spa avendo un
gap alto avrebbe potuto impegnarsi di piů.
Ciao Emiliano


 Anche Prost venne preso a sassate a Monza nel 94, mentre nel 1989 tutti
                                                ^^
Ovviamente e' 1984

 Spa avendo un gap alto avrebbe potuto impegnarsi di più.
Appunto, quello che dico e' proprio che non puoi sommare i 10 punti e poi
dire "Schumacher avrebbe corso diversamene a Suzuka", perche' nel
frattempo sia MSc che MH avrebbero corso diversamente a Monza e a Nring...

 No, si e bucata per motivi indipendenti dall'incidente di Nakano.
Quindi si sarebbe potuta bucare anche se MSc non fosse partito dal fondo e 
fosse stato calmissimo ?

 quello che fa comodo è universalmente praticato ..........
come quando per giudicare JPM si guardano solo le "ultime 10 gare"?


 fosse stato calmissimo ?
secondo il pilota e la GY lo scoppio è dovuto al fatto che i cordoli
sono stati presi con troppa irruenza


, perucca---
nospam---a...@antispam---inwind.it
 says...

Abbiamo questa sequenza di eventi:
1. Incidente Spa
2. Monza
3. Europa
4. Giappone
Per certi ci sono 2 eventi: che MS avrebbe vinto a Spa senza l'incidente 
con DC (tutto da dimostrare peraltro: rotture meccaniche, errori del 
pilota, incidenti con altri nei giri ancora da percorrere ....).
MH che vince il mondiale con 14 punti di vantaggio.
Ora l'ipotesi più immediata è: MS vince a Spa guadagna 10 punti e non 
cambia nient'altro; il che vuol dire MH comunque campione.
Tutte le altre sono congetture che rientrano nella teoria del caos.
Dire: MS vince a Spa, poi a Monza è lo stesso, al NRing è lo stesso, ma 
in Giappone sarebbe stato più tranquillo e quindi non avrebbe forato una 
gomma è accademia.
Perchè? Perchè è indimostrabile ed equiprobabile a: MS vince a Spa, poi 
rompe il motore a Monza dove MH non ha problemi di freni, poi, sull'onda 
della sfiga del GP di casa, rompe di nuovo al NRing e poi esce comunque 
in Giappone; in questa ipotesi MH vince il mondiale con 14 - (10 - 4 - 
10 - 6) = 24 punti di vantaggio.
Mi sono spiegato?

 MA CANMMINA!!!
AMMAMMETA!

 come quando per giudicare JPM si guardano solo le "ultime 10 gare"?
In quel caso si prendono in esame comunque eventi _gia' accaduti_. Non si
cambia una "condizione iniziale" e la si riporta pari pari solo nel
risultato finale, non so se mi spiego.

 [cut] o qualcosa del genere
e allora lasciale, queste righe
B

 e allora lasciale, queste righe
E tu continui a quotare da cani. E il quoting corretto non e' un opinione, 
ci sono regole precise che andrebbero seguite. 

 In quel caso si prendono in esame comunque eventi _gia' accaduti_. 
Si, ok, però si prende per riferimento solo ciò che fa comodo ugualmente


 Si, ok, però si prende per riferimento solo ciò che fa comodo ugualmente
Per quanto mi riguarda i confronti con Ralf li faccio ormai solo per il
campionato in corso, il primo da tempo immemorabile in cui Ralf non ha un
rookie come compagno di squadra
Per ora abbiamo
In gara 2-1 per Ralf
In prova 2-1 per JPM
Punti: 16-14 per Ralf
Vittorie: 1-0 per Ralf
Pole position: 1-0 per Montoya
GPV: 2-0 per Montoya
Podi: 2-2
Arrivi a punti: 3-2 per Montoya
Penso che se non piove domenica Ralf si avantaggerà della pista
"accelero-freno", e quindi avremo doppietta Wil con vittoria del tedesco.
Gli unici altri circuiti che (con Adelaide) credo siano favorevoli a Ralf
sono Monaco, Canada e Ungheria

 Si, ok, però si prende per riferimento solo ciò che fa comodo ugualmente
Ripeto, pero' non si pretende di riscrivere in maniera arbitraria cio' che 
e' successo. La cosa e' lievemente diversa.

 sono Monaco, Canada e Ungheria
Adelaide?
Io cmq vedo una doppietta, spero non Williams...


 e' successo. La cosa e' lievemente diversa.
nessuno pretende niente, si fanno solo delle supposizioni che sono
evidentemente e chiaramente futili discussioni di se e ma.
più serio invece è pretendere di manipolare i fatti proponendo solo una
realtà parziale dei fatti stessi


 Io cmq vedo una doppietta, spero non Williams...
si vabbè, Melbourne
se pioverà, sicuramente la doppietta Wil non ci sarà

 o non rookie va subito forte.
quindi KR lo diamo gia' per spacciato ?

 wrote in message
news:MPG.171f4ef4d...@news.nettuno.it...

e infatti tu dovresti seguirle. spero che adesso tu abbia imparato,
complimenti
B

state parlando di zanardi?

 complimenti
TU dovresti seguirle, io gia' lo faccio da tempo, visto che mi sono letto 
la Netiquette prima di cominciare a postare sui NG. Tu non lo fai, e visto 
che pure prendi per il culo, pensando di essere piu' furbo e intelligente 
degli altri, ti plonko senza rimorsi. A non risentirci

 e allora lo sai che se piove schum sara' il primo
quoti da far schifo, non si capisce una mazza

 wrote in message
news:MPG.1720a6502...@news.nettuno.it...

si si, plonka
arrivederci in paradiso
B


sono assolutamente daccordo
B