Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Truffa Sadler

Chi di voi legge la newsletter di Marchi ?
Vi incollo qui di seguito l'intervento di Sadler,
appena truffato da una coppia di signori.
Gentili colleghi,
la presente per informarvi di un fatto recentemente accaduto presso il 
nostro ristorante di Milano. La sera di venerdě 24 marzo abbiamo avuto come 
"ospiti" due truffatori che, dopo aver mangiato e bevuto, sono riusciti a 
andar via senza pagare.
Siccome non siamo degli sprovveduti e riteniamo che possa accadere a 
chiunque, abbiamo deciso di divulgare quanto č avvenuto venerdě sera per 
mettervi in guardia qualora queste persone tentassero di truffare anche voi.
Verso le ore 20.30 si sono presentati un uomo e una donna (lui alto circa un 
metro e ottanta, brizzolato, occhi verdi, mascella pronunciata , 55 anni 
circa; lei mora, alta e magra, sui 45 anni) con regolare prenotazione, 
dicendo di dover mangiare abbastanza velocemente in quanto avrebbero avuto 
un impegno a metŕ serata.
Alla richiesta di lasciare la valigetta che lui tiene in mano presso il 
nostro guardaroba, rifiuta gentilmente dicendo che l'avrebbe portata con sé 
in quanto avrebbero dovuto parlare di lavoro ect ect ect e farŕ credere di 
essere un medico/psicologo.
Dopo aver consultato il menů per un po' di tempo richiedono di fare alcune 
domande allo chef intrattenendolo a lungo, ma alla fine decidono per un 
assaggio di piů piatti. La storia si ripete per la scelta del vino, dove si 
dilungheranno in chiacchiere, lasciando intendere di essere degli 
appassionati e faranno ogni sorta di richiesta al sommelier e al personale, 
lasciando cosě che il tempo scorra.
Inoltre mangiano lentamente e spesso escono per fumare o si alzano per 
andare ai servizi o per parlottare con il personale, al quale, a un certo 
punto, dicono di procedere con calma in quanto l'appuntamento annunciato 
precedentemente č saltato.
Mangiando, bevendo, fumando e facendo mille complimenti, il ristorante si 
svuota e loro decidono, rimasti soli, di chiedere se possono portare via una 
bottiglia di vino e, finalmente, di avere il conto.
Purtroppo la carta (UBS svizzera) non funziona e il cliente si dichiara 
imbarazzatissimo, mortificato e un po' sorpreso, in quanto la carta era 
stata utilizzata durante la giornata e funzionava. Comunque i signori hanno 
riservato giŕ per il lunedě successivo, perciň lasciando copia della carta 
di identitŕ e numero di telefono (che tra l'altro troviamo anche sul timbro 
datoci per la ricevuta intestata e dal quale hanno chiamato per prenotare), 
promettono di saldare tutto la settimana seguente. Tranne la bottiglia che 
portano via dopo che, senza alcuna problema, la signora l'ha pagata in 
contanti. Vista l'ora tarda e sfiniti dalla strana coppia e dalle loro 
parole, accettiamo seppur poco convinti.
Il giorno seguente per curiositŕ controlliamo su internet i dati 
dell'azienda e il nominativo del cliente a cui abbiamo intestato la ricevuta 
e iniziamo a capire che i conti non tornano. Controllando meglio la carta di 
identitŕ scopriamo che probabilmente la foto é semplicemente pinzata e senza 
timbro e che ci sono troppe incongruenze nei dati forniti. Il numero di 
telefono, naturalmente, da allora č staccato e il lunedě seguente i signori 
non si sono presentati.
Per rispettare la legge sulla privacy non possiamo divulgare i dati e la 
foto di questo signore, ma rimaniamo a disposizione qualora foste 
interessati a ricevere ulteriori informazioni in merito alla vicenda per 
evitare che le stesse persone possano danneggiare anche voi in circostanze 
analoghe.
Cordiali saluti
e occhi aperti,
Claudio Sadler
ristoratore in Milano
Ciao
Fil
--
http://www.tigulliovino.it
http://blog.tigulliovino.it
 

 analoghe.
Sarò un po' provocatorio: sono più le truffe subite dai frequentatori di 
ristoranti o quelle subite dai ristoratori?
Secondo me il rapporto è di 10.000 a 1...

 Secondo me il rapporto č di 10.000 a 1...
Quotissimo...))))
Fabio 

 Fabio
a me che molti di voi vi conosco a leggere na cosa del genere mi verrebbe
di chiedervi: "Ma perchč invece di farvi truffare non state a casa? siete
appassionati vi piace il tutto, metteteci del vostro. Sapete delle
macellerie dei pescivendoli e anche dei paninari in circonvallazione te
forse. Allora mejo de casa mia non si mangia da nessuna parte o no?"
Dunque per quel che mi riguarda a CASA MIA, cercherň per quel che mi č
possibile di farvi stare bene. Se non state bene provate a pensare che
invece che i ristoratori son ladri, avete sbagliato voi a sceglierli. Del
resto un chicken mac bacon menu costa 5.20. e di lasciare dei soldi a
qualcuno che vi va anche sul gozzo vi da fastidio. O no? Io rispetto anche
l'ultimo paninaro sulla circonvallazione e sapete perchč? Perchč quando
alle 4 del mattino e anche un po bresco mi fermo a mangiare un panino con
la merda sň che c'č la merda e viva dio se mi piace.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Lcr" <cortera...@VIAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:442eb34e$0$2271$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi dispiace caro Lcr ma hai fatto una battuta stupida , difatti viene 
fregato e non truffato solo chi vuol essere fregato , come cliente , la 
truffa è un'altra cosa . Lasciamo perdere la cosa importante che voglio dire 
è che anche io ho subito la stessa identica truffa , questa si ', svolta 
nello stesso identico modo circa un mese fà e naturalmente mi sono già messo 
in contatto con Sadler e mettendo assieme i dati che avevamo sono riuscito a 
scoprire praticamente chi sono e il loro indirizzo . Figuratevi che sono di 
santa Margherita Ligure , a 20 km da mè . Purtroppo non posso fare niente di 
efficace legalmente e fisicamente , ma vi assicuro che domani un bello 
savento se lo prenderanno . Chi mi conosce personalmente lo sà . Comunque da 
questo fatto si vede l'utilità dei newsgroup , forum e blog vari perchè sono 
sicuro che questi tuzi avranno certamente colpito da altre parti , di un 
albergo di Milano siamo già a conoscenza . Ciao Il Franco furioso 

 dire è che anche io ho subito la stessa identica truffa
Io credo che si riferisse alle numerose "fregature" che ognuno di noi si è 
preso in postacci dove si mangia male, non truffe in senso stretto. E io 
questa interpretazione ho quotato; tante volte ho speso bei soldini per 
pasti assolutamente di qualità bassa.
In quanto alla truffa che hai subito, mi spiace molto credimi, e spero non 
ti ricapiti un'altra volta.
Ciao Fabio 

 albergo di Milano siamo già a conoscenza . Ciao Il Franco furioso 
Secondo te se il conto ti viene aumentato rispetto ai prezzi scritti 
sulla carta, e una volta fatto notare viene prontamente abbassato, non è 
un tentativo di truffa? A me sarà successo decine e decine di volte, sia 
in ristoranti che bar, con moglie e amici come testimoni. E quante, 
quante volte non l'avrò notato, e quindi la truffa è arrivata a buon 
fine? C'è stato un periodo, ancora con la lira, in cui ci piaceva 
provare nuovi posti dove andavamo senza particolari informazioni, che 
succedeva sistematicamente!
Ovviamente non parlo dei soliti noti supertestati, ma di una categoria 
di ristoranti che proprio qui su IDR ho definito molte volte come 
spennagrulli, che di solito sono anche i ristoranti dove il rapporto 
qualità prezzo è pessimo.

 
Non parlavo dei ristoranti come il tuo o di altri noti, ma di un 
fenomeno che secondo me è più diffuso di quanto si creda in una fascia 
di ristorazione medio bassa, come spiego a Francone.
Comunque nessun cliente prende il singolo ristoratore come 
rappresentante di tutta la categoria, vista la notevole eterogeneità del 
settore.

Francone ci ha detto :

Da noi, anni ed anni fà, si usava fare la "capparella" a certe persone, 
chissa perchè gli passavano tutti i vizi! :-)
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 chissa perchè gli passavano tutti i vizi! :-)
Sarebbe?
ciao
PS: quota meglio :-)
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 in ristoranti che bar, con moglie e amici come testimoni.
Un periodo in cui ci stavo attento in effetti,  ne colsi in fallo diversi
anche io. 
Soprattutto in pizzeria, ma non solo, con tavoli da 6 in su ...
ciao


 Soprattutto in pizzeria, ma non solo, con tavoli da 6 in su ...
Da qualche anno vado solo in locali dove mi conoscono o che sono di un 
certo livello dove marciare sul conto è l'ultima cosa che si possa 
pensare, e dove eventualmente c'è una piccola riduzione e non certo un 
aumento.
Però ho ricevuto proprio ora conferma che la pratica di 'sbagliare' in 
eccesso non è per niente scomparsa.
Io posso portare ad esempio due posti di Milano, un bar e una trattoria, 
dove l'errore era sistematico, proprio ogni volta...

 Ciao Fabio
Credo sinceramente che si dovrebbe perdere l'abitudine di fare di tutta
l'erba un fascio, ovvio che ci sono i professionisti bravi e quelli meno e
penso sia così perr qualsiasi categoria. Mica perchè c'è il tavernello il
vino fa tutto schifo. O vogliamo tornare a "piove: governo ladro"


 
Infatti č quel che dico anch'io. Perň il fenomeno del 'conto sbagliato' 
č diffuso piů di quanto si pensi, e non mi sembra sbagliato parlarne e 
discuterne.

 analoghe.
E questa è la seconda perla...


 appassionati vi piace il tutto, metteteci del vostro.
guarda che hai "qualche" problema, al piu' presto da uno psicologo... 

 la merda sò che c'è la merda e viva dio se mi piace.
Questa frase dovrebbe avere un senso? Me lo spieghi?
Saluti,
JFSebastian

 Sarebbe?
Raggiungere il soggetto possibilmente di sera, buttargli addosso una
larga coperta e poi mazzolare il tutto per un buon 5 minuti, magari a
legnate.
Qua a Reggio si dice "quartasa" ;)
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 Qua a Reggio si dice "quartasa" ;)
Nei romanzi o nei racconti si può anche apprezzare, ma nella realtà non 
lo accetto minimamente. Le 'vendette' personali non funzionano.

tino ha scritto:


ù
 
se mi fissio  un appuntamento va bene che problema c'è. 


 scoprire praticamente chi sono e il loro indirizzo. 
Francone, dato che, in quanto del settore, interesserebbe anche a me,
potresti comunicarmi il tutto per mail? Grazie della cortesia.
guabbp
at
libero
punto
it
Pagliotz.
PS: poi non sarei molto d'accordo sul fatto che, nel pubblicizzare i loro
dati, rischieremmo qualche denuncia dai dementi citati...
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"


 Secondo me il rapporto č di 10.000 a 1...
Anche ammesso che il rapporto indicato sia corretto, non mi sembrebbe
comunque un buon motivo per giustificare i due dementi (poi capisco che
magari il tuo pensiero non č questo, perň da come l'hai detto sembra che
tu li giustifichi).
Pagliotz.


 tu li giustifichi).
Non li giustifico dato che hanno attuato una vera e propria truffa, però 
mi sembra un po' sopra le righe il tono preso da Saddler nel comunicarlo.
Visto che io personalmente (e non penso di essere il solo) sono stato 
truffato sul conto parecchie decine di volte da vari ristoratori, ho 
voluto aprire la discussione anche su quest'altro aspetto.


A me non sembrava ...


 Qua a Reggio si dice "quartasa" ;)
Che tradotto in volgo italico dovrebbe essere "copertaccia", erro?
ciao


 era a mio danno. Sfiga?
Per dovere di cronaca dico che qualche volta mi e' capitato anche
l'errore a pro mio. Pero' il rapporto direi che sta 20 a 1.
[...]


lo accetto minimamente. Le 'vendette' personali non funzionano.
Due legnate sono spesso piu' correttive di 20 denunce. Quantomeno
inducono il legnato a stare alla larga del legnante, che poi e' lo
scopo finale... Se poi il legnato, dopo guarito, non fa tesoro della
formativa esperienza e ne prende ancora da qualche altra parte, magari
prende in considerazione di smettere di fare lo spendido "che tanto 20
denunce non han mi fatto male a nessuno". 
E poi... vuoi mettere la soddisfazione? 
-- 
Ciao,
Speck

Speck wrote:

Mah! Mi sembra un metodo da mafia, 'ndrangheta, da 'legge su misura'...
Se tutti lo mettessero in pratica un sacco di gente si prenderebbe 
legnate senza neanche sapere perché.
Mi sento abbastanza civile da non avere bisogno di simili soddisfazioni, 
anzi mi fanno un po' orrore.

 A me non sembrava ...
Chiarisco, conoscendo (da letture) Lcr ovvio che sapevo che lui non li
stava giustificando (i dementi). Perň se uno lo leggesse cosě al volo,
potrebbe pensarlo effettivamente.


 Secondo me il rapporto è di 10.000 a 1...
Ciao, scusa, ma questa tua affermazione mi appare leggermente demagogica, si 
devono e si possono esaminare i singoli casi ma fare delle affermazioni 
cosi' generiche, senza essere supportato da dati precisi è piu' che altro 
una provocazione gratuita; in qualsiasi campo, dal commercio alla burocrazia 
esistono errori di contabilita' e non tutti possono essere attribuiti a 
malafede, ma a disattenzione, confusione, incapacita' e altri mille motivi;
Quando si entra in un ristorante (come in qualsiasi altro luogo dove avvenga 
una transazione di beni) si cerca un servizio, il cliente cerca di 
soddisfare un bisogno(o un piacere) al minor costo possibile(in genere) e il 
ristorante cerca di fornire quel servizio, se questo rapporto è equilibrato 
entrambi saranno contenti, se invece, una delle due parti non è 
"equilibrata", la "transazione" non sara' stata soddisfacente, con la 
"piccolissima" differenza che il "cliente" puo' decidere di cambiare a suo 
piacimento il ristorante, il "ristoratore non puo' fare questa scelta.
Tutto questo per dire che non è cosa facile la gestione di certi clienti e 
certe umiliazioni che si subiscono non si giustificano mai per un conto da 
pagare ( ma questo succede in tutti i campi della vita).
saluti marcello. 

 discuterne.
Come pure non mi sembrerebbe sbagliato parlare del comportamento dei 
clienti, sempre che non sia tabu'...
saluti marcello. 

 clienti, sempre che non sia tabu'...
Ci mancherebbe. Non e' tabu'.
Comincia pure.


era a mio danno. Sfiga?
Beh, debbo dire, per me č il contrario. In vita mia, ho avuto quattro
volte un conto sbagliato a mio danno. Tutte le altre volte, era al mio
vantaggio (spesso acqua minerale dimenticata - ne bevo tanta, in
Svizzera ci sono spesso i mezzi litri solo, la seconda che ordino la
dimenticano). E tieni conto che vado almeno due volte alla settimana
in ristoranti.
Nathalie

voluto aprire la discussione anche su quest'altro aspetto.
Sono perfettamente d'accordo anch'io. Mangio volentieri anche... i
numeri, e mi trovo spesso a calcolare a mente con una certa precisione
il conto finale. Bene, quasi ogni volta che lo faccio, o comunque
molto spesso, capita che il conto sia sbagliato a mio danno... un
caso? Una volta sono tornato indietro addirittura due volte, e quando
sono definitivamente uscito mi sono accordo che mancava ancora
qualcosa tipo 50 centesimi... per questione di principio sarei tornato
indietro per la terza volta, ma ho preferito non tornarci piu' e
segnalare la cosa agli amici.
Raccontava qui proprio Paolo P. che il ristorante/albergo dove
lavorava tempo fa, lo obbligava a "sbagliare" sistematicamente il
conto...
Comunque concordo: il passa-parola "positivo", ovvero frequentare solo
o quasi ristoranti consigliati da altri, e' il modo migliore per
punire i "cattivi" e premiare i ristoratori onesti ed appassionati...
Max
-- 
Bomb's Guide - il Massimo... del bere!
http://www.bombsguide.org/

 Svizzera
Ebbeh...
Saluti,
JFSebastian


Boh, da tutta questa storia ho capito che da sadler conviene
presentarsi a pagare con la tessera dell'Ikea.
Se compri una boccia di vino, e prenoti per la settimana dopo,ha un
ottimo rapporto qualità prezzo!
Meno male che non sono sprovveduti...
Ciao.Schigi.

 savento se lo prenderanno . Chi mi conosce personalmente lo sà .
Franco che fai, vai a Santa ?
Vuoi che ti accompagni ?
Mmmm..meglio di no, raccontami com'è andata
quando torni, sono su skype.
Ciao
Fil 

 vino fa tutto schifo. O vogliamo tornare a "piove: governo ladro"
A tal proposito, sono fiero di segnalarti un link
segreto di TigullioVino.it :
http://www.tigulliovino.it/luoghicomuni.htm
Ciao
Fil 

 ha scritto nel messaggio
news:v8a032d88ttquve5i...@4ax.com...


commento... meglio arrossire prima che sbiancare dopo ;-)
tra parentesi leggendo il subject mi sembrava che fosse sadler a truffare
;-)
volevo anche io dire la mia riguardo ai conti... quando sbaglio a danno del
cliente  (e mi e' purtroppo capitato qualche volta) e se ne accorge il
cliente oltre alle scuse se ne va via con una bottiglia di vino...ragion per
cui ce la metto tutta per non incorrere in errori, viceversa se il cameriere
porta il conto al tavolo sbagliato non so come mai ma mi e' capitato piu' di
una volta di dare il resto a persone che avevano una fretta incredibile di
andare via, e quando arrivava il tavolo con il conto invertito a suo sfavore
i primi erano lontani anni luce ;-)
tutto questo con la massima ironia.
per quanto concerne la divulgazione dei dati dei due truffatori, penso che
invece potrebbe ritorcersi a svantaggio poiche' le normative appena entrate
in vigore per la tutela della privacy consentirebbero (ma e' mia opinione)
ai due figuri di rivalersi magari su una brava persona truffata e che magari
ha qualche bene al sole, mentre loro al sole hanno solo un mare di denunce.
tutto questo con la massima ironia lo ripeto.
ps ora pero' scrivo a francone perche' forse forse li conosco anche io...
ciao
andrea

 andare via,
laa prossima volta ti chiedo il conto del tavolo a fianco, tanto se mi metti 
nella saletta (hehehehe)
ciao bello!! 

 vino fa tutto schifo. O vogliamo tornare a "piove: governo ladro"
volevo chiudere così mi ha tolto le lettere dalla tastiera.

 voluto aprire la discussione anche su quest'altro aspetto.
Sinceramente non vedo il strano il tono di Sadler , ha solo avvertito i 
colleghi di una truffa in atto e la cosa ha funzionato visto che almeno in 
due ci siamo cascati e assieme forse riusciremo a risolverla visto che con 
quei signori sono riuscito a parlare al telefono .Sui conti sbagliati poi 
potremmo parlare fino a domani , anche io potrei obiettare che caso strano 
la stragrande maggioranza dei conti che sbaglio sono a danno del cliente e 
quelli a mio danno difficilmente escono fuori . Ma la truffa č un'altra cosa 
almeno a mio parere . 

 ciao
Se per volgo italico intendi toscanaccio, sì! :-)
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 PS: quota meglio :-)
Meglio di così? :-)
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 Nathalie
Per proseguire con le osservazioni, un post vale l'altro, ormai.
Di solito io non controllo mai il conto!
Sono scemo?
Io faccio le valutazioni sul rapporto q/p, nel senso che se sono stato 
bene, la cifra spesa è giusta, se sono stato male, la cifra spesa è 
sbagliata. Punto!
Spesso e volentieri ho invece avuto notizia di gente che aprofittava di 
prezzi sfacciatamente sbagliati, in ristoranti, enoteche e 
supermercati, per fare incetta del prodotto, ad evidente danno del 
commerciante! 8-o
Io non credo che un ristoratore usi lo sbaglio del conto come tecnica 
per un plus valore, ma se proprio qualcuno ci fosse, bene sarebbe 
rivolgersi alla giustizia pubblica, perchè, una volta provata l'accusa, 
si tratterebbe di un furto vero e proprio e come tale andrebbe 
trattato.
IMHO rimane valida la tecnica della "capparella", in questo concordo in 
pieno con Speck! Vuoi mettere la soddisfazione! :-)
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 almeno a mio parere . 
No, alcuni, molti ristoratori mettono in pratica un aumento sistematico 
del conto, non è un semplice errore, che comunque per serietà non ci 
dovrebbe essere, né in più né in meno.
Se vai in un negozio e compri qualcosa che ha il suo cartellino del 
prezzo, poi alla cassa ti battono un prezzo superiore, tu come ti senti? 
Non deve accadere e basta.
Quanto ai conti ribassati, mi succede solo dove mi conoscono ed è una 
cortesia che mi fanno.
In posti dove sono stato casualmente mi è capitato che un paio di volte 
si dimenticassero di mettere in conto una bottiglia di acqua (non certo 
un piatto). Ma forse esistono quei risoranti dove per fortuna l'acqua 
non te la fanno pagare a peso d'oro.

 Di solito io non controllo mai il conto!
Prova a farlo.

 conto...
Infatti, il fatto è che quasi nessuno controlla l'esattezza del conto, e 
soprattutto non ha voglia di farlo notare.
Io lo faccio regolarmente, e le reazioni a volte sono di stupore e 
scuse, a volte si vede proprio che gli stai dando fastidio...

conti che sbaglio sono a danno del cliente
bel lapsus non c'e' che dire... 


Eh si'. Caro enocciccio, si puo' fare molto meglio!
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
PS: Ho visto che e' riapparso Francone nel ng. Devo rompere le scatole
anche a te come ho fatto con lui ... sai in clima di par condicio :-))))


 ha scritto nel messaggio 
news:4430d437$0$36934$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non è un lapsus , volevo solo dire che per accorgermi di aver sbagliato il 
conto generalmente è il cliente che me lo fà notare e caso strano mi fanno 
notare solo quelli a danno del cliente , possibile che sbagli solo in una 
direzione ? 

prometto solennemente che saremo noi i primi a venire verso i tuoi lidi!
ciao
andrea

Lcr ha spiegato il 03/04/2006 :

Posso anche provare, ma ti ripeto, non mi cambierebbe la soddisfazione 
o la delusione per la serata!
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 o la delusione per la serata!
D'accordo, ma anche se sono stato bene, farsi prendere per i fondelli
dal ristoratore non mi pare piacevole ...


 dal ristoratore non mi pare piacevole ...
A questo punto se un suo cliente si trova bene da lui e lo prende per i 
fondelli dovrebbe essere contento!

 la delusione per la serata!
Ottimo, seguirņ la tua logica e se sarņ soddisfatto cercherņ di non pagare.

Francone wrote:

Ma fanno così anche i tuoi fornitori, cioè si sbagliano spesso e tu 
glielo fai notare solo se ti conviene?
O semplicemente ti fanno i conti giusti?

 ha scritto nel messaggio 
news:1hd6rwp.o64lbn1bzvatsN%jfsebas...@yahoo.it...

Appropò di estero... torna a fagiolo il discorso inglese, in cui all'atto 
della prenotazione chiedono il numero della carta di credito (e controllano 
che sia valida) nel caso il cliente non si presenti. Avvertono sempre che in 
tale caso verrà caricata una cifra forfettaria.
Se ne era già discusso in passato, anyway continuo a trovarlo un sistema 
efficace che tutela un pò tutti. Nel caso di Sadler e di Francone avrebbe 
risolto il problema "a priori".
La seconda soluzione, adottata alcune volte (penso al Nuovo Macello a 
Milano) è quella di accettare pagamenti solo in contanti. E' evidente che, 
però, si tratta di una limitazione non da poco.
Saluti,
M. 


Brrrrrutta anche questa eh ...


 dove l'errore era sistematico, proprio ogni volta...
Proprio settimana scorsa ho avuto una disavventura spiacevolissima.
Uscito dall'ufficio sono andato al Jamaica, in Brera, a farmi una birretta 
all'aperto. C'era molta confusione, pagai una birra al tavolo con 50 euro e 
in mezz'ora non arrivò il resto. Me ne dimenticai e me ne andai, da vero 
babbeo.
Per farla breve, il giorno dopo telefono raccontando questa cosa, e la 
signorina al telefono mi dice di passare, che non c'era problema, è stata 
davvero gentile.
Passo 2 giorni dopo il fatto e faccio presente, in modo assolutamente 
gentile e sorridente, che ero il tizio che aveva chiamato per via di quella 
svista. Non solo l'atteggiamento è stato, quanto meno, incivile, ma mi sono 
anche sentito dare del ladro dalla titolare (una vecchia megera isterica).
Ora, dei 50 euri mi frega relativamente poco (vabbé che manco a Monte Carlo 
ne ho spesi altrettanti per una birra...), ma mi frega moltissimo 
dell'atteggiamento tenuto nei miei confronti.
Scatterà denuncia per diffamazione, segnalazione ai NAS per il pietoso stato 
igienico dei locali e denuncia alla GdF perchè in 20 anni di frequentazione 
del locale di scontrini ne avrò visti si e no tre o quattro.
M. 

 Non discuto sull'efficacia ... mi fa pero' storcere un po' il naso ...
Si, in effetti è un sistema adottabile in UK, dove il senso civico è un pò 
diverso rispetto a quello vigente qui da noi...
C'è da dire che là, se il locale facesse qualche giochetto con la cc del 
cliente, chiuderebbe i battenti in 24 ore.
Qua si avvierebbe una pratica civile di durata tendente all'infinito.
M. 

Lcr ha detto questo lunedì :

Lo spesso è relativo, ma comunque gli sbagli capitano e, personalmente, 
li faccio notare, SEMPRE, sia che mi convenga, sia che non sia a mio 
favore.
Nei rapporti di affari, la mia esperienza mi insegna, l'onestà và prima 
di tutto!
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 Ottimo, seguirò la tua logica e se sarò soddisfatto cercherò di non pagare.
Mi sembra che tu, più che cercare un appagamento emotivo, nell'andare 
fuori a mangiare, cerchi un appagamento materiale.
Evidentemente ragioniamo con due metri diversi!
D'ora in poi dovrò stare bene attento a non sbagliare nel farti i 
conti! :-)))
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 Ciao
Non solo negli affari! Voglio puntualizzare! :-)
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 Non discuto sull'efficacia ... mi fa pero' storcere un po' il naso ...
Io non ho capito una cosa. Ma se do il mio numero di carta di credito a
qualcuno, e quello mi addebita una cifra, e poi dico che io non ho mai
autorizzato ad addebitare quella cifra, i soldi mi vengono restituiti?

 D'ora in poi dovrò stare bene attento a non sbagliare nel farti i conti! 
Vorrei che fosse per tutti i tuoi clienti, non solo per me.

Lcr ha detto questo lunedì :

La mia voleva essere una frecciatina, ma tengo a precisare che le 
uniche volte che mi sono accorto di un qualche sbaglio nei miei conti è 
sempre stato a MIO danno!  Solo una volta è capitato che un cliente me 
lo ha fatto notare, ed io ho ringraziato ed offerto la differenza, le 
altre volte si vede che hanno pensato che tutto era dovuto e se mi ero 
sbagliato, peggio per me!
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 autorizzato ad addebitare quella cifra, i soldi mi vengono restituiti?
Le volte che ho contestato qualche addebito a CartaSI, mi sono sempre
stati restituiti ...


 autorizzato ad addebitare quella cifra, i soldi mi vengono restituiti?
Adesso tendono, proprio per evitare sorprese, un fax di autorizzazione a
prelevare la caparra confirmatoria.
Se ciň non avviene, ovviamente, loro non hanno la prova dell'avvenuta
autorizzazione, per cui tu puoi contestare.
Saluti,
JFSebastian

Ebbeh...
???
Nathalie



Io lo faccio quasi sempre, è perciò che mi sento in grado di dire
quello che ho detto con sicurezza.
Nathalie


Si' d'accordo ... ma il punto che ti faceva notare l'amico JFS e' che
stai in Svizzera.
E, anche senza infarcire la discussione di luoghi comuni, la situazione
_media_ credo che sia diversa da quella presente nell'italico stivale.


 ???
Sottolinea il piccolo "abisso" che intercorre tra la vostra realtà e la 
nostra per questo tipo di errori :-)
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com
Proud Young Member of P.L.T.
+++ per rispondermi sostituisci 
despammed.com
 con 
smn.sm
 +++

 _media_ credo che sia diversa da quella presente nell'italico stivale.
E' diversa per tanti motivi. Nathalie, se non erro, abita proprio a 
Losanna, città dove mi reco spesso... e non ci vuole molto a vedere che 
- soprattutto nella ristorazione "popolare" - tra la realtà elvetica e 
quella italiana ci corra un abisso.


 l'errore era sistematico, proprio ogni volta...
ti dirò di piu'. Negli ultimi anni mi capita spesso di girare con amici 
stranieri e non solo per la Toscana; nei locali certi nessun errore, ma 
è capitato piu' volte di capitare nelle cosiddette "tourist traps" dove 
ogni volta che hanno ipotizzato che non si fosse di lingua italiana per 
via dell'inglese a tavola i conti sono arrivati regolarmente aumentati 
o di un piatto mai richiesto o del numero dei coperti....
...a Firenze un nome fisso (altri feedback in tal senso) in centro 
storico, ma anche altrove ti posso contare dozzine di casi con me 
protagonista. Solitamente devo ammettere che mi è bastato parlare in 
italiano e fargli presente che abito a due passi dal luogo per avere 
scuse con tanto di riverenze...


 anche a te come ho fatto con lui ... sai in clima di par condicio :-))))
...a prop di rompere, stasera partono le mie prime email... mi 
mangeranno vivo? :D


 tutto!
enociccio sei una mosca bianca, ne sei consapevole? :D


 storico, 
Dicci ... dicci ...


 mangeranno vivo? :D
Ma no perche'? :-D
Scrivi un capitoletto anche sul quoting gia' che ci sei ...


 Scrivi un capitoletto anche sul quoting gia' che ci sei ...
...una cosa per volta, non voglio essere sacrificato in nome di idr >:|


 Dicci ... dicci ...
...mi vuoi rovinare... cmq è un locale ubicato nei pressi di Ponte 
Vecchio... piuttosto noto tanto che gli stranieri lo nominano spesso. 
Non sanno cosa gli attende... >:|


nostra per questo tipo di errori :-)
Ah, vedo. Ma sai, sono  andata tante volte in Italia, sempre in
vacanza, dunque molto spesso al ristorante, e niente problemi. Salvo
in Firenze 15 anni fa, due ristoranti diversi hanno tentato di
truffarmi nello stesso giorno!
Nathalie

stai in Svizzera.
Beh, come li ho risposto, in Italia niente problemi per me.
Nathalie

quella italiana ci corra un abisso.
Mmmmmm. Mi spiegheresti? In Italia vado in media due settimane
al'anno, per me i ristoranti sono più soddisfaccenti che nella
Svizzera...
Nathalie

 truffarmi nello stesso giorno!
Mi dispiace che la mia città si sia distinta per queste cose, ma sarei 
mendace se mi definissi sorpreso... io stesso da "straniero" a Firenze 
ho visto che è "prassi" per alcuni locali in zona troppo centrali... :(



Per cosi' poco ???



Non ho capito ... mi dirai a voce  ...


 Mmmmmm. Mi spiegheresti? 
Provo a spiegarmi. :) La mia risposta non è basata sulla mera 
soddisfazione enogastronomica del locale, ma all'atmosfera diversa su 
questi dettagli. Premesso che controllo il conto pressoché ovunque ma 
in CH c'è pressoché la certezza che combacierà con quanto ordinato e 
con quanto presente sul menu'. Anzi, come tu stessa hai sottolineato, 
forse è piu' facile che manchi una caraffa d'acqua nel conto finale 
invece di avere un coperto in piu' e/o un filetto al doppio del suo 
costo come invece puo' accadere a chi in buona fede si fida del nostro 
paese.
E non è un mero pregiudizio o pura esterofilia, è quel che emerge dalle 
esperienze di molti, esperienze - come la mia o quelle di lcr - che 
sono senza alcun secondo fine.
Poi i gusti per la gastronomia in se' sono oggettivi e mi fa piacere 
che tu preferisca venire da noi ;)
P.S.: ho avuto una pessima esperienza a Vevey in una pizzeria assai 
frequentata il mese scorso... se ti interessa ti faccio il nome, mi 
sono ripromesso di fargli piu' pubblicità negativa possibile >:| Ah, 
era gestita da italiani... ...


 Non ho capito ... mi dirai a voce  ...
...ti fornisco l'ultimo aiuto anche se non può essere risolutivo. Passi 
il Ponte Vecchio, entri in Oltrano e giri a destra...


 Qua a Reggio si dice "quartasa" ;)
a massa "cappotta" 

 Per cosi' poco ???
no, mi girano le palle anche per altro ma questo è un ng mica una chat 
per top-poster >:| :oÞ


 Nathalie
Dai, Nathalie, digli che avrai sicuramente problemi in futuro cosi' è 
contento...
Saluti Marcello. 

 contento...
...guarda che lo ha già detto per una sua precedente trasferta 
fiorentina e non ha fatto "contenti" nessuno se non i fautori della 
"vis polemica".


 enociccio sei una mosca bianca, ne sei consapevole? :D
Non direi, perchè la correttezza paga sempre, io per esempio nel fare i 
conti avro' sbagliato 4/5 volte a sfavore del cliente e quando me ne sono 
accorto me ne sono prontamente rammaricato e ho fatto il possibile per 
restituire il "maltolto", viceversa si possono contare nelle centinaia di 
volte i casi in cui il cliente è stato alleggerito nel conto finale, sia per 
dimenticanze, sia per "fideizzarlo", infatti un errore sistematico come tu e 
altri sostenete è chiaramente improduttivo nel medio/lungo periodo, quindi 
sarei uno stupido nel voler fregare chi mi da' da "mangiare".
Saluti Marcello.

 sarei uno stupido nel voler fregare chi mi da' da "mangiare".
Dipende dove sei ... in zone altamente turistiche dove la clientela e'
di passaggio, un simile atteggiamento puo' rendere parecchio.


 uno stupido nel voler fregare chi mi da' da "mangiare".
Guarda che nessuno indica come "stupidi" coloro che fanno della 
correttezza e della trasparenza la loro bandiera. Anzi. Personalmente 
mi fa molto piacere quanto tu hai scritto qui sopra come quello che lo 
stesso enociccio ha dichiarato. Ovviamente - a meno che non ci si 
voglia riprendere sulle virgole ironiche fino allo sfinimento affinché 
non viene fuori la frase (retorica) che "tutti i ristoratori italiani 
sono il simbolo dell'onestà in persona" - quella della mosca bianca era 
una battuta forzata rispetto alle diverse esperienze provate da alcuni 
dei partecipanti, me in primis.
Su una cosa vorrei riflettere. Tu giustamente sottolinei che nel 
medio/lungo periodo un comportamente disonesto sia improduttivo: 
ineccepibile. Ma siamo sicuri che tutti ragionino in questo modo? 
Personalmente ho la (s)fortuna di vivere in una zona a grande 
attrazione turistica e dove - nonostante locali che crescono come 
funghi - tendenzialmente c'è piu' domanda che offerta. E l'offerta, in 
situazioni particolari come le vie di passaggio del centro storico 
fiorentino, è piuttosto bislacca; esclusi i locali di nome e di pregio 
c'è un sottobosco di ristoratori improvvisati e/o avidi di denaro che 
in cambio di comparsate pubblicitarie su guide turistiche americane 
(solitamente "recensioni" su carta straccia come "Let's Go" e similari, 
carta straccia dall'ampia diffusione pero') riescono ad avere il locale 
comunque pieno e fare soldi piuttosto velocemente prima di cedere 
l'attività a un altro "compare". La (s)fortuna vuole che tali locali 
proliferino e che mi vedano talvolta come avventore, non parlo 
purtroppo a caso. E' vero che spesso si tratta di ristoratori di cui 
non leggeremo mai, ma comunque rappresentano - volenti o nolenti - una 
faccia della categoria con cui raffrontarsi... lungi da me 
generalizzare, ma non voglio neanche dimenticare chi - seppur 
ragionando nel breve periodo e senza tanta lungimiranza - fa delle 
"furberie" il proprio pane quotidiano.


 di passaggio, un simile atteggiamento puo' rendere parecchio.
come dire in due righe lo stesso concetto che ho sviluppato in un mezzo 
papiro :D


 quotidiano.
Ripeto, non stento a crederci, io nei miei post volevo soltanto 
sottolineare, molto banalmente, che di fronte ad alcuni casi "circoscritti" 
ad alcune(molte?) zone turistiche, nella grande maggioranza dei casi la 
norma è di non "barare" sullo scontrino e siccome mi era parso che invece si 
sosteneva il contrario ho creduto si trattasse di una forzatura della 
realta' che io non condividevo, tutto qua.
Saluti Marcello.

 che io non condividevo, tutto qua.
Non c'era questo intendo, almeno da parte mia :)


 Saluti Marcello.
Quoto!
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 la presente per informarvi di un fatto recentemente accaduto presso il
Mi pare che il discorso si stia trascinando verso la lavagna dei buoni e dei 
cattivi . Sono più buoni i ristoratori o i clienti ? gli svizzeri o gli 
Italiani ? i fiorentini o i romani ?Tra un pò qualcuno dirà che si stava 
meglio quando si stava peggio e che non esistono più le mezze stagioni . 
Faccio presente che a seguito di queste segnalazioni sono usciti una decina 
di casi identici e che i " clienti " in questione cominciano a sentil 
bruciare il ... e si sono offerti di saldare il conto , in teoria .Questo 
per far notare l'utilita di questi metodi di comunicazione se usati 
seriamente e costruttivamente . Per l'informazione avverto i colleghi 
milanesi che sono attualmente nel mirino di queste persone che oltre a noi 
due hanno già colpito anche gli altri pluristellati della vostra città . 
Ciao Franco 

 Ponte Vecchio, entri in Oltrano e giri a destra...
C'entra qualcosa come un animale della macchia mediterranea e con il 
pelo di colore bianco? :-)
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 colore bianco? :-)
Quest'uomo è un genio :D
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com
Proud Young Member of P.L.T.
+++ per rispondermi sostituisci 
despammed.com
 con 
smn.sm
 +++

 pelo di colore bianco? :-)
La via e' quella ... ma ce ne sono diversi, di locali.
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 bruciare il ... e si sono offerti di saldare il conto , in teoria 
Ci sono state denunce formali o solo telefonate di "avvertimento"?
Cmq una decina di casi è roba, spero che sia stata interessata la 
polizia


 La via e' quella ... ma ce ne sono diversi, di locali.
lascia stare, enociccio ha occhio :D


 meglio quando si stava peggio e che non esistono più le mezze stagioni . 
Scusa, ma nessuno ti ha nominato rappresentante e tanto meno difensore 
dell'intera classe dei ristoratori.
Molti ristoranti aumentano il conto a danno dei clienti, ed è un dato di 
  fatto. Nessuno dice che tu lo fai, ma sinceramente mi sembra assurdo 
che cerchi di sminuire un fatto assolutamente incontestabile.

 sempre che in tale caso verrà caricata una cifra forfettaria.
si presenta un problema.
i POS di nuova generazione non accettano l'inserimento manuale del seriale 
della carta e, se non hai un fax o una email che ti autorizza a prelevare
sei in difetto ( e grosso )

"Lcr" <cortera...@VIAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:44317ca2$0$18299$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sulla parola molti ci sarebbe da discutere e in ogni caso esistono le 
questure per denunciare questi fatti , come ho fatto io ,senza accusare una 
categoria dicendo poi di non volerlo fare o solo molti rappresentanti di 
essa . 

 essa . 
Certo non sono pochi!
Invece che denunciare passerò anche io al sistema della coperta, mi 
sembra che dia più soddisfazione. Al primo errore giù legnate a chi è 
alla cassa, vedrai che in quel locale passerà la voglia di taroccare i 
conti.

 realta' che io non condividevo, tutto qua.
Milano non mi sembra una zona turistica, e di conti sbagliati ne ho 
ricevuti assai. In realtà il conto sbagliato al rialzo, in Italia, è 
diffuso ovunque.
Comunque è strano come il ristoratore sembra in diritto di sbagliare, in 
più o anche in meno. Qualsiasi altro commerciante è tenuto a fare i 
conti giusti. Oppure anche per te chi ti rifornisce di prodotti per la 
tua attività farebbe bene ad arrotondare? E tu ne saresti contento?

e in ogni caso esistono le questure per denunciare questi fatti ,
ok  e loro dicono che si sono sbagliati... e allora?
lo vedi striscia?
hai visti i tassisti?
hai visto i benzinai?
hai visto i baristi?
mmm

 combinazione giusta...
No, ma potresti averli copiati in una precedente occasione...
l'autorizzazione deve riguardare ogni determinata operazione...
Saluti,
JFSebastian

 bene ad arrotondare? E tu ne saresti contento?
Io mi chiedo perchè mai continuiate ad andare fuori a mangiare?
Siete masochisti? Vi volete fare male?
Siete continuamente in mano ad una manica di ladri e voi, consciamente, 
continuate a frequentarli!
Mi sembra, a volte leggo anche su IHC, che siate capaci di farvi da 
mangiare, allora perchè non ve ne state in casa? Spendereste 
sicuramente meno, vi divertireste a cucinare e sicuramente non sareste 
preda di tutti quei delinquenti che gestiscono i ristoranti!
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

enociccio wrote:

Bravo, una bella conclusione, molto equilibrata.

 Siete masochisti? Vi volete fare male?
cut
ti hanno pestato i piedi?

 enogastronomico :D
Il trucco sta nel bere prima di entrare. Una volta che sei bello briao 
diventi anche preveggente.
ciao, teo

 senza tanta lungimiranza - fa delle "furberie" il proprio pane quotidiano.
Dipende da come la vedi. Se la guardi con occhio cinico e basandoti sul 
portafogli, allora puoi dire tutto tranne che gli spennagrulli non siano 
lungimiranti! In un paio d'anni tirano su i guadagni di una vita di un 
locale onesto.
Non durano molto perche' dopo aver tirato su la grana poi vanno a godersela.
ciao, teo

Dopo dura riflessione, tino ha scritto :

No, assolutamente!
Mi stà solo antipatico chi generalizza inutilmente!
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

era gestita da italiani... .
Si si, dimmi, è sempre utile.
Nathalie

 attività farebbe bene ad arrotondare? E tu ne saresti contento?
Capita che i fornitori sbaglino , piu' di quanto credi, basta controllare e 
nel caso di reiterati errori si cambia fornitore, da qui a dire che tutti i 
fornitori sono ladri ce ne passa, comunque nessun problema ,ognuno ha il suo 
atteggiamento nei confronti della vita , si vede che io sono piu' 
indulgente.
Saluti marcello 

 Mi stà solo antipatico chi generalizza inutilmente!
e tu, cheffaiii?
ti rivolgi a lui con il plurale... quindi a "tutti noi"
non hai generalizzato?
state a casa....
ciao 

e  nel caso di reiterati errori si cambia fornitore,
e' quello che diceva chi ha iniziato il 3d...
ci sono "alcuni" disonesti, il passaparola favorisce gli onesti..
a me e' capitato piu' volte e sempre quando c'erano tavolate, mai quando 
eravamo in 3 o 4, il conto e' piu' facile da contrrllare...;-( 

Il 05/04/2006, tino ha detto :

In effetti è vero, preso dalla foga, ho generalizzato!
Me ne scuso.
Ciao
-- 
enociccio
www.parenti.com

 Si si, dimmi, è sempre utile.
VECCHIA NAPOLI
RUE DES BOSQUETS 11
1800 VEVEY
Tel. 021 922 92 12
Ti dirò... l'ambiente è quel che è, molto casareccio ed assai 
informale. La pizza - considerando che ci troviamo sul Lago Lemano - è 
veramente buona e di qualità, tradizione napoletana pura.
Quel che non ho ammesso e non ammetterò mai piu' è la maleducazione e i 
toni offensivi usati dal titolare e dai camerieri durante tutta la cena 
verso il nostro tavolo e verso tutti gli altri. Parlano in dialetto 
napoletano quasi tutto il tempo forse sperando che le persone non li 
capiscano, ma chi lo fa come noi se ne esce veramente furente. C'ho 
passato inutilmente una serata nel farlo ragionare, mi sono preso solo 
offese fino al momento del conto. Un posto informale eccezionale per 
un'uscita senza pensieri tra amici per un'ottima pizza rovinato 
totalmente dalla cafoneria. Peccato.
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com
Proud Young Member of P.L.T.  - I.D.R. : 
http://idrweb.altervista.org/


 In effetti č vero, preso dalla foga, ho generalizzato!
"Ogni generalizzazione e' sbagliata, compresa questa." 

totalmente dalla cafoneria. Peccato.
Si, peccato. Grazie per la dritta. E se vuoi indirizzi intorno a
Losanne, dammi un fischio!
Nathalie

 Losanne, dammi un fischio!
con sommo piacere :-)
