Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: grandissimo

http://www.youtube.com/watch?v=nibIbceUm-4
troppo presto scartato dalla f1 a causa della lobby pro schumi. è stato 
tanto grande quanto sfortunato, quante volte tamponato dai doppiati quando 
stava vincendo 


Si certo come no. Montrota è stato scartato proprio perchè era uno
scarto, un pilota ormai incapace di fare prestazioni decenti. Nella
sua ultima (mezza) stagione ricordiamo le perle di Spagna, Canada e
USA. Inoltre è stato tamponato una volta mentre stava vincendo, le
altre volte era secondo. E cmq se è stato tamponato così spesso dai
doppiati è evidente che di colpe ne ha anche lui, e parecchie.

 doppiati quando stava vincendo
Si chiama pan per focaccia: le botte date
da juan "pericolo" montoja sono state restituite. 

ma sta zitto IDIOTA. ce l'hai con JPM solo perchè ha ridicolizzato il
crucco troppe volte, diventando la vittima designata dell'antisportività
ferraridicola.
Patetico IDIOTA. prepara il necessario per il tuo letargo come l'anno
scorso, levati dalle palle.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scorso, levati dalle palle.
Schumy 7 titoli
Montrota 0
E con questo ho detto tutto. Tu continua a rosicare.

 ha scritto nel messaggio 
news:OdLhj.221443$U01.1...@twister1.libero.it...

Ma cosa c'entra schumi con l'allontanamento di montoya??? Potrei capire se 
fossero stati compagni di squadra ma correvano per team differenti! E come 
avrebbe fatto questa fantomatica lobby pro schumi a convincere Ron Dennis a 
cacciare montoya??? Porta delle prove o argomentazioni serie altrimenti la 
tua è solo aria fritta.
Ma è possibile che voi antiferraristi inventiate qualsiasi trollaggine per 
tirare merda sulla ferrari? 

dk ha scritto:

ROTFL, montoya era una sega, e schumacher l'unica "lobby" ce l'aveva nel 
piede...

 
Chi ha ridicolizzato Montroio?!?!?!

 wrote in message 
news:fm8bl1$622$1...@news.newsland.it...


 ferraridicola.
Capisco che l'aggressività possa risultare spettacolare. Gli innumerevoli
tifosi di Mansell e di Villeneuve (padre) hanno solo quella.
Ma Montoya ha dimostrato palesemente la sua inferiorità, nei confronti di
Raikkonen, per tutto il 2005 e oltre metà del 2006. Con la McLaren è
facile fare confronti, basta guardare le classifiche e i tempi.
E' vero che JPM ha saltato due gare nel 2005 per infortunio, ma anche se
le avesse disputate e addirittura vinte, il confronto con Kimi sarebbe
ugualmente impietoso.
Ha retto a malapena la competizione con Ralf Schumacher, che sta (stava)
in Formula 1 per motivi che sappiamo tutti.
Mi rendo conto che nessun pilota può reggere il confronto con un
fuoriclasse, a meno di non esserlo anche lui, ma non ci si può basare sui
sorpassi che faceva a Schumy, per definirlo un grande pilota.
In tutta la sua carriera, il tedesco le ha prese da tutti, quando aveva
una macchina alla pari, e Montoya è solo uno dei tanti.
Ha solo dimostrato quello che i Mazzoniani si sono sempre rifiutati di
accettare: che Schumacher era un pilota qualsiasi, ma ha potuto godere di
prolungate circostanze favorevoli e privilegi mai visti prima.
Non è sufficente per considerare JPM un campione.
E' non mi dire che Coulthard non ci era riuscito. Quello è un caso limite,
quando si è mai visto, un pilota di F1, che va in testa-coda durante il
giro di ricognizione?
Ciao
Rox


 circostanze favorevoli e privilegi mai visti prima.
Il problema di Schumacher (o meglio dei suoi av-
versari) e' che lui era veloce ogni giro di ogni GP
di ogni stagione.
Una consistenza ad altissimi livelli elevatissima.
Se Senna ha la percentuale di Pole/numero di GP
piu' elevata (credo che il secondo fosse Clark),
MS ha dalla sua uno dei piu' alti rapporti Giro Veloce/
Numero di GP disputati.
E queste non sono circostanze fortuite.
Magari chi ha qualche dato informatico puo' dare
numeri piu' precisi.

prolungate circostanze favorevoli e privilegi mai visti prima.
Michael o Ralph?
Comunque, a Montoya i sorpassi all'inizio sono riusciti perchè gli altri
(compreso MS) preferivano scansarsi ed essere sorpassati piuttosto che
terminare la gara con un incidente (cosa che non preoccupava affatto
Montoya, fatto che spiega dove si è ridotto a correre). 
Dopo questa fase però gli altri piloti si sono stancati di dover
metterci il cervello anche per lui e vedersi poi sbeffeggiare sui
giornali, ed ecco che hanno iniziato a non scansarsi più, a costo di
incidenti poi puntualmente avvenuti [perfino tra compagni di scueria!],
solo che erano ben distribuiti tra i vari piloti, ma chiaramente ogni
volta coinvolgevano Montoya...
Insomma, all'inizio ha ottenuto qualcosa con inatessi comportamenti
spregiudicati in pista, ma una volta che gli altri piloti gli hanno
preso le misure, si è notevolmente ridimensionato confinato dai suoi
grossi limiti di fondo che gli hanno precluso qualsiasi aspirazione al
titolo: cervello in primis, tanto che non è mai migliorato/cresciuto
durante la permanenza in F1, facendo gli stessi errori alla prima come
nell'ultima stagione con bei picchi ma anche nette cadute in basso:
indubbiamente il campionato in cui ora corre si addice molto di più alla
sua guida impulsiva ed ha fatto bene ad accettare l'invito a lasciare la
F1.
Nel contesto della F1, è al limite della bestemmia paragonarlo a MS in
termini di costanza di prestazioni, gestione della gara, conoscenze
tecniche, capacità di sviluppo, guida sotto la pioggia, sensibilità nel
gestire la macchina, vicinanza alla squadra, professionalità (le gambe
MS se l'è rotte in pista, ma Montoya il suo stop come se l'era procurato
?  [la scusa ufficiale era il tennis...LOL :-)]...ed i risultati in F1
stanno a dimostrare ampiamente questo divario.
Simone
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)

 E queste non sono circostanze fortuite.
Non ho detto "fortuite", ho detto "favorevoli" e soprattutto "prolungate".
Potrei scegliere tra parecchi esempi, ma visto che ti ricordi bene Senna,
parliamo di lui.
L'84 con la Toleman, '85,'86,'87 con la Lotus, forte solo in qualifica,
poi il Top Team, la McLaren, nell'88,'89,'90,'91, che poi cede le armi
alla SuperWilliams nel '92 e '93.
Totale: 10 anni di carriera, di cui solo 4 con la macchina al vertice, e
di questi solo 1 col compagno "zerbino" (il '91 con Berger).
Schumacher ha fatto 14 anni di carriera di cui 2 con macchina inferiore
('93 e '96), 2 con macchina meno veloce (forse), ma molto più affidabile
('94 e 2000), 6 con macchina alla pari ('95,'97,'98,'99, 2005, 2006), e 4
con un'astronave (2001,2002,2003,2004), tutti e 14 con un compagno
totalmente asservito, fino all'umiliazione.
Se invece di Senna, vuoi prendere ad esempio altri Campioni (Lauda, Prost,
Piquet, Hakkinen, Raikkonen), ti accorgerai che solo Alonso cammina sulle
stesse orme da predestinato viziato.
Non a caso è un'altra scoperta del Bria.
A differenza di Schumy, però, a fatto l'errore di accettare un ingaggio in
McLaren. Avrà sicuramente pensato: "Mi porto dietro due titoli, l'altro è
un esordiente 22enne, mi pagano venti volte di più... è impensabile che
anche quest'anno mettano i piloti alla pari". Forse avrebbe dovuto
consultarsi con Hakkinen...


numeri piu' precisi.
Infatti non capisco perchè questo accanimento a dimostrare ciò che non
è: i primi ad elogiarlo erano i tecnici stessi che dicevano che era un
pilota che permetteva loro di creare vetture sbilanciate più verso le
prestazioni che verso la guidabilità: in un'intervista (i soliti Byrne &
c.) dicevano che per loro era di molta soddisfazione progettare senza
troppi compromessi, adottando scelte tecnicamente estremizzate per
l'efficienza senza doversi preoccupare che il pilota avrebbe avuto un
margine molto più ridotto di errore; senza contare la sua bravura nello
sviluppo: ricordo ancora nell'anno del disastro Bridgestone che la casa
Giapponese prima dell'Estate ha chiesto espressamente che a fare i
collaudi tornasse ad essere Shumacher e non Massa (che in teoria non
doveva fare altro) perchè non avevano più ricevuto indicazioni valide
per lo sviluppo.
Quanto ai giri, su Internet c'è questo:
Tratto da
http://www.chicanef1.dyndns.org/indiv.pl?name=Michael%20Schumacher
 
Records Held At Retirement:
1. Most Grands Prix Led (136) – set at 2006 Chinese GP, 
2. Most Laps Led (4972) – set at 2006 Chinese GP, 
(ce ne sono molti altri, naturalmente).
Se non traduco male, farsi quasi 5000 giri in testa in F1 deve
richiedere tanto, ma tanto culo!


 Montoya, fatto che spiega dove si è ridotto a correre). 
[cut]
Completamente d'accordo, però questo NewsGroup pullula di estimatori di
Gilles Villeneuve.
Se qualcuno si accorge che nella tua analisi il nome di Montoya è
facilmente sostituibile con quello del canadese, sono cazzi tuoi.
Ma stai tranquillo, lo stesso comportamento viene valutato in modo
completamente diverso se guidi una rossa o se la sorpassi.
Nel primo caso sei audace e coraggioso, nel secondo sei scorretto e
incosciente.


dk ha scritto:

Bhe che dire, è sempre stato un campione, ne più, nè meno.

 richiedere tanto, ma tanto culo!
Ma no, guidando la macchina più forte per dodici anni su quattordici, non è 
così difficile.
Anzi, facendo due conti, devo dire che sono pochini...
Ciao
Rox

a parte che non penso che la colpa dell'allontanamento di Montoya sia di 
Schummy, penso che sia stato un problema di soldi considerando quanti ne 
prende adesso in Nascar.
La Formula 1 non andava bene per Montoya, macchine troppo sofisticate dove 
un Rookie qualsiasi riesce ad essere altrettanto veloce di un campione del 
mondo o di un compagno di squadra espertissimo ( Hamilton Alonso, Massa 
Schummy, Kovaleinen Fisichella)
Il piede Montoya lo usava alla grande specialmente quando gli si spegneva la 
testa.
io sono un suo grande tifoso e mi dispiace che nel filmato di youtube manchi 
il sorpasso a Rikkionen ad hockeneim a mio avviso il più bel sorpasso degli 
ultimi 15 anni.
A me dispiace che Montoya non sia più nel circus ma in questo momento é 
meglio così, c'é troppa politica ed elettronica e poco cuore in questa F1. 
Schummy é il vero simbolo della Formula 1 odierna con i suoi sette titoli io 
però preferisco i piloti leggenda (Mansell, Villeneuve) e Montoya poteva 
esserne un giusto erede.
é stato un grandissimo perché malgrado tutto ha dimostrato che se si tiene 
giù il piede i sorpassi si possono ancora fare senza aspettare i Pit-Stop.
Grande Montoya!!!

 giù il piede i sorpassi si possono ancora fare senza aspettare i Pit-Stop.
Come ha già spiegato Simone, i sorpassi di Montoya (come quelli di
Villeneuve e molti di quelli di Mansell), sembravano dire: "O mi lasci la
traiettoria, o ti entro nella fiancata!".
Entusiasmante da vedere in diretta TV, ma non è così che si portano a casa
titoli mondiali.
La storia c'insegna che i punti li fanno i Lauda, non i Villeneuve.
Il caso più emblematico è stato Prost: un pazzo scatenato fino all'84;
poi, dopo la lezione imparata da Lauda, il freddo calcolatore che abbiamo
conosciuto fino agli anni '90. Quale dei due compare negli albi d'oro?


Rox
Ciao
lreds

 giro di ricognizione?
una decina di volte solo negli ultimi 20 anni...


 E queste non sono circostanze fortuite.
senza contare il numero di gare fatte con macchina superiore e
indistruttibile questi valori sono servono a niente se non a Mazzoni nei
momenti intimi.


Foese JPM non ha mai vinto perche' non ha mai corso per la Ferrari e, si sa, 
barando la Ferrari vince sempre.
Ma vai a nasconderti, Becchino!
La storia lo dice :
Il pilota piu' vincente : Scumacher
La squadra piu' vincente : Ferrari 

 Grande Montoya!!!
Sempre


 una decina di volte solo negli ultimi 20 anni...
Io non me li ricordo. Ma anche se fosse, ti ricordi anche di qualcuno che è 
uscito di pista SULL'ASCIUTTO, mentre andava dietro alla safety-car? E anche 
di qualcuno che, nella stessa gara, è uscito di pista 3 volte nello stesso 
punto?
Ciao
Rox

 STRONZATE! avesse beccato macchine più affidabili...
Però, se i due finlandesi "avessero beccato macchine più affidabili",
avrebbero vinto 5 titoli a testa.
Non vale solo per Montoya.
Ciao
Rox
P.S. E se poi anche D.Hill, nel '94, "avesse beccato una macchina più
affidabile", oggi si parlerebbe di Schumacher come si parla di Marc Gené.


 Rox
ciao Koca 

> ('94 e 2000), 6 con macchina alla pari ('95,'97,'98,'99, 2005, 2006), e 4
imho la williams del 95 era superiore alla benetton... 

 "alla Schumy". Per conferma chiedi a Riccardo Patrese.
se, vabè...
il fatto che sia stato il pilota più sfiato della F1 dopo Alesi non lo 
contiamo eh?
Gomme scoppiate all'ultima gara decisiva per il mondiale, testacoda con 
incidente che gli fa saltare le ultime 2 gare, bulloni che non si avvitano 
(!!!!!!!!!), benzina che finisce a 100 metri dal traguardo...
daiii!! 

 poi, dopo la lezione imparata da Lauda, 
"...to finish first, first you must finish..."
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 quelli che hanno maturato l'approccio alla gara come ha fatto lui 
Sono anche pochi quelli che sono stati finestrati dal loro datore di
lavoro perche' gli avevano appeso troppe macchine al muro e che sono
rientrati dalla finestra perche' il loro manager e' il figlio dell' "uomo
forte Ferrari".
Questo senza nulla togliere alla velocita' pura che Massa e' indubbiamente
in grado di raggiungere...
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
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

 "...to finish first, first you must finish..."
Grande.
Non la conoscevo. Di chi č? Di Lauda?
Ciao
Rox

 e 4 con un'astronave (2001,2002,2003,2004)
Qui concordo in parte: la F2001 era fortissima specialmente in qualifica (11 
pole ...), ma in gara spesso non era efficace quando la McLaren ... però in 
F1 spesso basta partire davanti per aver già mezza gara in tasca, e aver 
un'affidabilità a prova di bomba ha fatto anche il resto; aggiungiamo che la 
McLaren si diede anche la zappa sui piedi facendo partire il progetto in 
ritardissimo a causa del Newey-gate, e arrivando in ritardo con i test ...
Nel 2003 ... monoposto efficacissima sulle piste veloci, tremenda in quelle 
lente: Byrne parlò di un vero e proprio errore nella progettazione, l'aver 
cercato la massima efficacia aerodinamica generò una monoposto a passo lungo 
con un baricentro si abbassato ma spostato verso il posteriore che nelle 
piste lente metteva in crisi l'aderenza delle gomme anteriori, generando un 
fortissimo sottosterzo ... guardacaso a Budapest ci fu una vera e propria 
disfatta, la monoposto era già andata malissimo in Germania e nonostante il 
cambio regolamentare che costrinse la Michelin a modificar le proprie gomme 
si vide chiaramente che nella parte lenta del circuito di Indianapolis la 
monoposto soffriva tantissimo.
Vabeh, pareri ... ;-)
-- 
                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di ... boh???    |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\ 

 stesso punto?
... e quanti si son schiantati sul muretto dei box rientrando per il 
pit-stop? :-)))))


 Vabeh, pareri ... ;-)
.. emmenomale!
Altrimenti qua si finisce per parlare solo di aule di tribunale...
m
-- 
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Jules Renard
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

 poteva essere un atout si rivelo' un arma a doppio taglio.
Però se non ricordo male il cambio della F2003-GA era un'evoluzione del 
"rivoluzionario" cambio della F2002, che aveva invece dato dei grandissimi 
benefici ... non ricordavo che nel 2003 sia stato causa di problemi ...


marloc
Ciao
lreds

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio 
news:478ac0b3$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

Le partite durano fino al novantesimo. Capisco che il gol subito a due 
minuti dalla fine bruci di più, di quello a metà del primo tempo, ma hanno 
lo stesso valore regolamentare.
Le "sfighe" capitate a Mansell, sono capitate a tutti, ma infortunarsi al 2° 
GP  non è come infortunarsi al penultimo. Oggi, dopo vent'anni, tutti 
ricordano Mansell che si fece male a Suzuka, ma nessuno ricorda quando 
Piquet si fece male a Imola, nello stesso anno.
Ciao
Rox

 ciao Koca 
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Io e alcuni piloti lottavamo per la pole o per la vittoria ma Gilles ti 
dava battaglia sempre, anche per la decima posizione [Prost]

 Rox
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Avrei preferito di gran lunga correre in F1 adesso che ai miei tempi: mi 
sarei tenuto le orecchie e avrei guadagnato molto di piu'! [Lauda]

 ciao Koca
Ciao
Rox

 Rox
Ciao a entrambi,


 Rox
Ciao,
