Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: reclamo abuse

scusate sono nuova del ng.
Mi arrivano ultimamente email volgari sempre da una persona che non conosco.
Inviando la segnalazione all' abuse del gestore della posta del tizio
(yahoo), cosa
succede poi?
Io la procedura non la conosco, ho solo incollato i messaggi con tutte le
proprietà delle email
incriminate e inviate all'abuse. Ho fatto bene?
Che succede al tizio che me le ha inviate?
Grazie mille
Reb.

 Che succede al tizio che me le ha inviate?
molto poco
accertati che il tale non abbia sbagliato persona, poi scrivigli una
lettera (email) molto formale in cui gli intimi di piantarla infine (se
non dovesse bastare) rivolgiti alla procura della repubblica
la procedura è questa
(ed è anche più semplice di quanto possa sembrare a prima vista)

 Che gli succede inviando email ad abuse?
Di solito l'abuse gli intima di smetterla, se poi continuano ad arrivare 
reclami gli revocano l'account, per questo e' bene reclamare presso 
l'abuse per ogni email offensiva ricevuta.
Questa e' la prassi generale, poi ci sono anche casi in cui l'abuse se 
ne frega (non credo sia il caso di yahoo).

 Che gli succede inviando email ad abuse?
un abuse desk non dovrebbe occuparsi delle questioni personali tra 
utenti.
-- 
Un giorno senza un sorriso, e' un giorno perso (C. Chaplin)

 --
Non credo che sia una questione tanto personale tra utenti che un "utente"
qualunque, mai visto e conosciuto, inizia ad inviarmi
email volgari  e pesanti a sfondo "sessuale" malgrado io gli dica
gentilmente di piantarla.
Non sono abusi questi secondo te?...secondo me uno che fa un cattivo uso
della sua casella di posta per importunare altri utenti , č
giusto che venga segnalato ad abuse...
Mi sa che quando mi hai risposto eri ancora presa a "sgranocchiare il tuo
tronketto di legno" e forse non hai capito bene la domanda...;PPP
Ciao ciao
Reb.


 Reb.
Ho capito bene, te lo garantisco.
-- 


 Che gli succede inviando email ad abuse?
"dipende".
Qualche abuse fa quello che in teoria non dovrebbe... ed interviene. In
fondo, il turpiloquio e' vietato dalla AUP (contratto) che l'utente ha
sottoscritto, quindi non e' che non puo', e' solo che in questi casi ci
si deve andare coi piedi di piombo.
Qualcuno fa qualcosa, qualcun altro non fa nulla nemmeno per lo spam.
Tenta, ma ricordati di essere breve, stringata... e come la goccia
d'acqua, chee alla lunga, fora la pietra.
Un'altra soluzione per cavarsi di dosso gli scassascatole, potrebbe
essere quella di installare Mailwasher che, oltre a permetterti di
buttare un occhio prima di scaricare la posta (e cancellare virus, spam
& exploit), permette di simulare un messaggio automatico di mail
inesistente.
E' incredibile come gli scassascatole magicamente scompaiano, quando
comprendono il significato del rimbalzo  (NON TUTTI lo capiscono.
Qualcuno manco legge...).
Fabrizio

 
L'abuse si occupa di TUTTE le questioni di abuso, personali o no.

 L'abuse si occupa di TUTTE le questioni di abuso, personali o no.
falso
l'abuse si occupa *solo* delle violazioni dei termini contrattuali

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando acc mi ha
distratta scrivendo: 

L'abuse desk dovrebbe occuparsi dell'abuso *della rete* e non di 
quello *sulla rete*


 *sulla rete*
mica tanto d'accordo :-)
l'abuse esercita i poteri che gli sono conferiti dal contratto
sottoscritto dal consumatore.
Se un abuse desk intervenisse asserendo l'esistenza di un presunto reato
commesso da uno ai danni di un terzo sarebbe abbastanza facile dimostrare
in giudizio la violazione dei termini contrattuali (che obbligano alla
fornitura del servizio) da parte dell'ISP. Dopotutto, in Italia vige
ancora il principio di presunzione d'innocenza ed un reato può costituire
(in sè) causa di risoluzione del contratto solo dopo essere stato
riconosciuto tale da un giudice.
L'abuse desk non è uno pseudo giudice quanto un (mero) organo tecnico che
verifica l'osservanza di determinate norme *contrattuali*. Rispetto alla
segnalazione di un ipotetico reato l'unica risposta possibile è invitare
il tale a rivolgersi alla Procura della Repubblica. D'altra parte, l'abuse
*non* può ispezionare le mail (cioè verificare che il contenuto sia
effettivamente quello indicato) nè divulgare o comunque utilizzare la
correlazione IP - Cliente senza autorizzazione di un magistrato.
l'italia - dopotutto - è ancora uno stato di diritto

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Aioe mi ha
distratta scrivendo: 

Se un abuse desk rileva un abuso *della rete*, il suo intervento è 
lecito. Gli abusi della rete sono genericamente vietati nei contratti 
ISP-utente ed in forza di questo l'ISP può decidere di interrompere 
il rapporto col proprio cliente. 
Ad esempio spam, morphing, violazione di copyright.
Esulano dalle competenze dell'abuse desk ad esempio il trolling o gli 
insulti e le minacce.
Mai e poi mai un abuse desk deve assumere un ruolo che non ha e/o 
sostituirsi alla Legge. Ci mancherebbe. E se guardi miei post passati 
ho sempre asserito tutto ciò. L'unica cosa su cui non sono d'accordo 
è che l'abuse desk sia un mero organo tecnico, perchè solitamente 
hanno anche poteri decisionali sul mantenimento o scioglimento del 
contratto.
Come giustamente dici tu, invece, se viene segnalato un ipotetico 
reato, la risposta è invitare il segnalatore a rivolgersi all'AG, 
tranne se diversamente previsto.


 l'abuse si occupa *solo* delle violazioni dei termini contrattuali
I quali, nella quasi totalita' dei casi, comprendono le violazioni alla 
"netiquette", che a sua volta comprende i casi di cui sopra...
(ehh... l'ereditarieta' non e' prerogativa del C++)

 "netiquette", che a sua volta comprende i casi di cui sopra...
un reato penale è qualcosa di /lievemente/ diverso da una violazione
della netiquette

 
Esatto, l'abuse non mette in galera chi offende, ma interviene per la 
parte che lo riguarda (risolvendo il contratto).

Il Tue, 28 Feb 2006 15:46:04 +0100, acc <sp...@here.thanks> scrive:

Quindi nel caso incui: Tizio si sente diffamato/insultato/minacciato
da Caio, il provider di Caio gli sospende l'account su semplice
segnalazione anche se contestuale ad una denuncia all'autorità
giudiziaria? E poi se Tizio sbaglia e Caio non è colpevole, il
procedimento viene archiviato e magari addirittura Tizio denunciato
per calunnia. Caio al suo provider che fa? Lo cita in giudizio per
danni e vince a mani basse.
Suvvia.. ragioniamo e poi scriviamo!
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 Suvvia.. ragioniamo e poi scriviamo!
Eh... magari !
Prova a rileggerti il contratto che hai sottoscritto col tuo provider, 
non mi stupirei ci trovassi una clausola che dice che in caso di 
violazione della netiquette ti possono sospendere l'account a loro 
insindacabile giudizio.

insindacabile giudizio.
Si violazione della netiquette.. non di quello che intendi tu


 Si violazione della netiquette.. non di quello che intendi tu
Inviare messaggi provocatori e' contrario alla netiquette.  Insulti, 
diffamazioni e minacce sono messaggi provocatori.

 correlazione IP - Cliente senza autorizzazione di un magistrato.
Puo' farlo eccome.

 giudizio.
Confermo. Esempio tratto dal contratto di fornitura di TELE2
12. SOSPENSIONE
12.1 TELE2 si riserva il diritto di sospendere, anche mediante la 
disattivazione del Nome utente e della Password di cui al punto 6.1, l'erogazione 
del Servizio di accesso ad Internet con tecnologia ADSL in ogni momento nei 
seguenti casi: [omissis] qualora il Cliente utilizzi i Servizi per fini 
illegali ovvero per la trasmissione o lo scambio di materiale che sia 
illecito, molesto, calunnioso o diffamatorio, lesivo della privacy altrui, o 
possa violare diritti di proprietą industriale o intellettuale o altri 
diritti di terzi; [..]

 illegali
č *solo* il giudice che ha il potere di stabilire se un dato fatto č
legale o meno

 legale o meno
Sì, ma non è l'unico caso contemplato per la sospensione:
"per fini illegali *ovvero* per ... "
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4


Anche dell'abuso dell'uso del buso ?
LOL
Gabriele

diffamazioni e minacce sono messaggi provocatori.
Co differenza che ad esempio la diffamazione va valutata, e spesso
pure le altre due, la cassazione ha dett ad esempio che dare diel
pirla a qualcuno non è reato fargli le corna si, quindi ci sono casi
che potrebbero apparere insulti e poi i giudici non considerano tali,
e tu voresti che un provider faccia il giudice senza averne il
diritto? Suvvia.. serietà :)


 diritto? Suvvia.. serietà :)
L'abuse non giudica l'azione offensiva, non gli interessa il motivo per 
cui l'hai fatto, se ritiene che tu abbia violato le regole contrattuali 
ti sega l'account.  Il provider se ritiene che tu utilizzi la sua 
infrastruttura per usi proibiti dal regolamento contrattuale, puo' 
risolvere il contratto.  Da qui a dire che l'abuse si sostituisce al 
giudice c'e' una bella differenza.

giudice c'e' una bella differenza.
Se la violazione contrattuale è per diffamazione deve giudicare la
diffamazione suvvia.. il campionato di specchi sapanati non si svolge
su questo NG. Le parole si posson girare e rigirare, ma non è che si
cambia le cose!


 pirla a qualcuno non è reato fargli le corna si, quindi ci sono casi
Ehm.. 
Da come l'ho capito io, fare le corna non e' reato. Lo e' se si fa il
"segno del cerchio" con le due mani. (a parte che si lascia li
volante..)
Nel primo caso si tratta di una.. ehm.. "informativa" (c'hai le corna);
nel secondo caso invece e' una minaccia (te faccio 'n c... cosi'!). E
quest'ultimo e' un reato.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 cambia le cose!
Mi fai vedere dove, secondo te, avrei "rigirato le parole" ?
Per quanto mi riguarda, non mi sembra proprio, e confermo tutto quello 
che ho scritto.

"Grazie a tutti per le risposte..Credo che l'abuse intervenga invece,
perche' da quando ho inviato la mia segnalazione inoltrando le email del
tizio con tanto di header, il tizio è scomparso....L'account non credo gli
sia stato chiuso perche' il nick è ancora su Yahoo, ma credo che un
avvertimento sia arrivato.Io anche cmq concordo che i contratti lo dicono
espressamente che se fai uso "illecito" della tua casella di posta ti viene
revocata. Ora che debba essere un giudice a decidere cosa sia illecito,  su
un messaggio "palesemente" diffamatorio e volgare dove il tizio ti riempie
di "epiteti" pesanti e ti dice quel che sta facendo con il suo
"giocattolino" in mezzo alle gambe, mi pare eccessivo...Credo che l'abuse
sia in grado ancora di capire cosa sia un abuso...e se le regole
contrattuali lo permettono, è giusto che intervengano. Certo non credo che
ti chiudono l'account cosi', perche' fanno bene almeno ad "avvisare"..
grazie...

 Reb.
visto che si tratta di corrispondenza tua,
potresti pubblicare qui sul ng l'email con tutti gli header,
magari mettendo il suo indirizzo email nel subject;
magari capisce che sta facendo una stronzata....
in ogni caso vedi se e' 
yahoo.it
 o .com,
e verifica le condizioni contrattuali, e se le sta violando,
stralciando il punto in base al quale yahoo puo' stroncargli
l'account....