Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Confermata (purtroppo) l'assenza di cultura sportiva in Italia

Cari amici di it.sport.formula1,
        scrivo questo mio post con molta tristezza, anche perche' so che
non cambiera' le cose e che anzi probabilmente ricevero' solamente
critiche. Da quindici giorni, dopo il GP di Spagna, mass media e tifosi
non fanno altro che annunciare il trionfo di Schumacher a Montecarlo:
cazzo, "questo e' l'unico circuito in cui conta il pilota e MS fara'
mangiare la polvere a quei cretini della McLaren"!!! In piu' "il passo
lungo delle McLaren nel Principato si rivelera' un limite".
Premetto che da sempre faccio il tifo per la scuderia di Ron Dennis
(magari qualche frequentatore del newsgroup con memoria lo potra'
confermare) e vi assicuro che non e' facile mantenere un atteggiamento
sereno in Italia se non si e' ferraristi o a favore dei piloti italiani.
Tutto infatti viene vissuto e commentato in funzione delle Rosse e non
dell'evento sportivo, che e' pur sempre la gara.
Oggi dopo la gara nessun commento positivo e' stato speso a favore del
vincitore Mika Hakkinen (ma non contava tanto il pilota a Montecarlo?),
come del resto e' accaduto nei precedenti gran premi. Tutti a parlare e
urlare per Fisichella: bravissimo, ma pur sempre secondo.
Leggo le vostre pagelle: Hakkinen ha un voto medio sul 9, Fisichella per
tutti da dieci e lode. Strano, visto che il primo ha dominato prove
ufficiali e gara. A me hanno insegnato che chi vince onestamente e senza
essere mai impensierito e' piu' bravo. Se il vostro voto fosse in
relazione ai mezzi tecnici a disposizione non capisco allora l'otto dato
in media a Salo e Diniz: meriterebbero cento!!!
Dal primo dopogara sento dire che vincerei anch'io, pilota mediocre pure
sulla mia Clio, a bordo della McLaren: ma vi siete dimenticati tutti i
numerosissimi podi conquistati in carriera da Hakkinen e la vittoria
piu' volte sfiorata e svanita solamente per sfortuna e non per errori
del pilota??? Improvvisamente il finlandese e' diventato un cretino
qualsiasi che guida una macchina che andrebbe avanti pure da sola.
Gli incidenti provocati dai piloti ferraristi vengono giustificati o
trattati con leggerezza: nessuno che si sia chiesto che senso aveva oggi
per Schumacher sdoppiarsi nell'ultimo giro da un Arrows che stava per
cogliere i primi sudatissimi punti mondiali. Fosse stata una McLaren a
piombare addosso a una Minardi negli ultimi giri staremmo qui a parlare
di potenziali assassini e di povere vittime.
Ad ogni mancata vittoria ferrarista si trova il capro espiatorio: il
terzo pedale, il bottoncino verde, la sfortuna, le gomme, il clima,
ecc... Gran signore Frank Williams, che ammette l'inferiorita' delle sue
vetture e fa i complimenti a chi ha lavorato meglio. Sicuramente si
trattera' di un complotto inglese contro la scuderia di Maranello!!!
Concludo questo mio noiosissimo post, che non ha alcun intento polemico:
volevo solo raccontarvi l'amarezza che provo nonostante la vittoria del
mio pilota preferito. Probabilmente negli altri paesi ci si comporta
nella stessa maniera nei confronti dei beniamini nazionali, anche se a
Wimbledon non ho mai visto nessuno esultare scompostamente per un doppio
fallo, come facciamo noi se i nostri avversari lo commettono in coppa
Davis. 
Un saluto a tutti coloro che sognano un'Italia sportiva migliore in cui
si applauda sempre il vincitore, indipendentemente dal luogo di nascita
o dalla squadra di appartenenza.
Ciao,
        Andrea    

critiche. Da quindici giorni, dopo il GP di Spagna, mass media e tifosi
Tanto per smentirti sono d'accordo con te !
Io sono ferrarista ma prima di tutto appassionato di F1 che non e' "la
ferrari contro tutti".
Sulle doti di Hakkinen non c'e' molto da discutere, e neppure su quelle di
Schumi, di Fisico ecc.
Secondo me la MCL va forte anche per merito dei suoi piloti (che come coppia
reputo la migliore del mondiale). Cmq vuoi vedere Hakkinen osannato dalla
Rai ? Basta che faccia un contratto a Maranello e improvvisamente diventera'
il nuovo Schumi !
Cmq ho sentito qualche commento televisivo al termine del GP... che pena !
Schumi-Wurst e' stata la piu' bella battaglia di qs anno e tutti a dire che
doveva stare dietro ad aspettare il pitstop ! E' chiaro che se vogliamo
sorpassi ci saranno anche incidenti !
Inoltre ho trovato la decisione di tornare in pista dopo 3 giri il massimo
della sportivita', accettare i problemi ma tentare sempre l'impossibile !
Invece tutti giu' a dire che e' stato scemo... bell'esempio.
E poi io tifo ferrari ma seguo i GP perche' mi piacciono non solo perche' la
ferrari e' davanti e tutto sommato qs Montecarlo e' stato tra i piu' belli.
Anche la storia del mondiale ferrari sta iniziando a rompermi un po...
Cmq per la MCl io una soluzione ce l'avrei, visto che non si sa a cosa serva
il bottoncino verde propongo di togliere direttamente il volante MCL cosi'
vedrete che non vanno piu' tanto forte !
Ciao Uberto

Siamo in due a non tifare ferrari, io abito in Italia da 7 anni e vedo le
cose come te.
Non gliene frega niente a nessuno di chi guida una ferrari, basta che vinca
la "rossa" e sono contenti. Ora tutti leccano il culo a Schumy ma ricordo
ancora gli striscioni a monza con scritto "Schumacher go home" e tutti a
piangere Alesi.
Anche se ci fosse un pilota italiano su una ferrari la vittoria sarebbe
della ferrari e non del pilota. Per loro la ferrari vince il campionato e
non il pilota, e non capiscono che sono due cose distinte.
Non capisco l'accanimento della gente contro Fisichella dopo l'incidente in
spagna con la mezza sega. Io facevo il tifo per Fisico e continuero a farlo
e sono ancora convinto che aveva ragione, ma purtroppo irvine di merda era
su una ferrari e questo lo rendeva (scusate, lo rende) una specie di
intoccabile (vedi botta Frentzen-irvine di merda).
Poi devo pure vedere certi scemi  che postano "crucco del cazzo....."
Patetico...........
Leo

Davis.
E questo ci fa capire come in Italia si faccia pochissimo, praticamente
nulla, per promuovere lo sport e lo spirito sportivo, puntando tutto sui
soldi del calcio, anche se interessa una piccola parte degli italiani. Se
ancora non lo sapete ci sono moltissimi iscritti agli sport motoristici
rispetto a quelli iscritti in squadre di calcio, ma si devono mantenere a
proprie spese.
Saluti
Fabio

I miei complimenti per il tuo lucido intervento.
Paolo Callarà.

in effetti in Italia quando si parla di motori, si parla
di Ferrari, difficile essere da queste parti, obiettivi.
Lo scorso anno, quando vidi a Monza le prove che durarono 5 giorni
per le gomme scolpite, in più d'uno notammo la McLaren
girare; GIA' ALLORA, con un assetto invidiabile, vedere dal vivo
la MCL girare e sopratutto il manico di Hakkinen, che per tutti
quelli che hanno goduto di una visione diretta, non filtrata dalla TV
di una corsa, hanno potuto apprezzare, si disse, questa il prossimo anno
darà filo da torcere, così è stato, credo che nel circus questo fatto fosse
noto da molto tempo, Hakkinen merita questi successi
anche per il duro lavoro di messa a punto della macchina che è cominciato
molto tempo fà e di cui oggi coglie i frutti.....
ma santoddio, io resto un tifoso Ferrari e mi incazzo come una biscia,
quando vedo un GP buttato via così, perlomeno il 2 posto
e sopratutto mi straincazzo quando vedo sempre più che oramai
lo spettacolo sportivo è relegato alle strategie di BOX, in pista non c'è
più storia, se và avanti così la F1 muore, diventa uno spettacolo
godibile solo agli appassionati puristi come siamo in fondo tutti noi chi
più chi meno anche frequentatori di questo NG.
Alla fine tutto lo spettacolo odierno si è ridotto ai due sorpassi Ferrari
(non dimentichiamo Irvine) ed allo strapotere McLaren....

...


 critiche. 
non e' vero, a parte il tifo mcl hai il mio appoggio. Hak mi piace come 
pilota (mi ha entusiasmato a monza 1996) anche se quest'anno ha un mezzo 
troppo superiore e non fa piacere nemmeno a me vederlo vincere in questa 
maniera.
Hak e' un combattivo, un piede pesante, vedergli fare le passeggiate mi 
fa tanta tristezza.
Rimango sempre del parere che cmq. non sia un pilota completo come Senna 
o Schuey che sa far crescere la macchina.
Il 70% dell'hakkinen che vedi *quest'anno* si chiama Adrian Newey.
-- 
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
To reply by e-mail substitute 
merloland.com
 with 
triangolo.it
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Home of the merlo is 
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
=======================================================================

cogliere i primi sudatissimi punti mondiali
Sono perfettamente d'accordo con te, anch'io ho fatto notare la cazzata
finale di Schumi e mi sono chiesto che senso avesse...comunque concordo
anche su tutto il resto
Ciao
 Cesco

Praticamente stai dicendo che bisogna abolire il tifo???? Bisogna essere
"Vulcaniani"??? Non so.... E' giusto vedere le cose in modo obiettivo,
almeno io cerco di fare così. (vedere i miei commenti sugli incidenti
riguardanti EI).
Qui ci sono persone tifose Ferrari che effettivamente difendono troppo la
scuderia e i piloti anche quando sbagliano. Ma ci sono anche persone NON
tifose Ferrari, che ragionano nel modo opposto, ovvero condannano la Ferrari
e relativi piloti sia quando sbagliano che quando fanno cose corrette.
Un'altra cosa: tutti parlano di piloti, solo i piloti contano ecc.....
mettete Hakkinen su una Minardi poi fallo vincere a Montecarlo.... allora sì
che potete parlare. Vi dimenticate forse che dietro la rossa c'è uno staff
sulle 400 persone (gran parte italiane) che si fanno un culo COSI' per fare
una macchina competitiva??? Conterà anche il pilota, ma quando vince una
Rossa è sempre una vittoria ITALIANA.... e dietro questa vittoria, vi
ripeto, c'è più di una persona italiana. Tornando al discorso piloti, vi
ricordo che Shummy ha vinto il primo mondiale con un motore a 8 cilindri del
cazzo... che aveva sui 100 CV in meno rispetto al Renault (parole di Flavio
Briatore alla DS di ieri).... ecco dimostrato il valore del pilota. Hakka
vince con una monoposto che è una spanna sopra alle altre... bravo a
portarla al limite, non ci sono dubbi.... è perfino più bravo di Coulthard.
Byez
--
Alex DeMeo
de...@netforce.it
Chan Op of #pcitalia (IRCNet)
http://www.fano.net/shockware

 Ciao Uberto
Saluti,
        Andrea
-- 
"Programmi Mediaset: una valida alternativa
all'intrattenimento intelligente"
                (Daniele Luttazzi, "Mai dire gol")

 Leo
Saluti,
        Andrea
-- 
"I simpatici mi stanno antipatici, i comici mi rendono triste; mi fa
paura il silenzio, ma non sopporto il rumore"
                (Francesco De Gregori, "Povero me")

 Fabio
Saluti,
        Andrea
-- 
"Un uomo pieno di tramonti, d'istanti, di racconti e d'orizzonti, che
ti guarda e dice "Cosa senti?" come se leggesse nei tuoi sentimenti.
Un uomo senza senso, anche un po' fragile, ma cosi' intenso..."
                (Eugenio Finardi, "Un uomo")

 fa tanta tristezza.
Concordo. Questo e' un ruolo buono per un pilota come Hill, che e' di
una pulizia e precisione unica, vedere un piedone che cammina per non
sforzare troppo il mezzo e' triste. Magari se la MCL non dominasse cosi'
esageratamente vedremmo pure qualche suo bel sorpasso, ma per ora e'
totalmente oscurato dalla macchina
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------

Andrea Sartorati ha scritto nel messaggio
<1d9jvv6.vugdvm1g78w3kN@[151.99.218.106]>...
La riprova della tenacia pro-ferrarista a dispetto delle apparenze la ha
data la telecronaca RAI di Domenica scorsa da Montecarlo: si ostinavano a
dare la posizione di SchumaKer anche se era fuori gioco:
tenacia o inutile illusione?
Graz.
personal pages: / pagine personali:
http://users.iol.it/gmarcat/
http://www.geocities.com/motorcity/downs/8091

 una persona italiana.
Pur sapendo che e' comune a molti tifosi, proprio non riesco a
comprendere la logica di questo ragionamento. Anche se alla Ferrari
lavorassero solo italiani - bravissime persone probabilmente, ma che io
non conosco personalmente - qual e' il meccanismo che dovrebbe attirare
la mia simpatia verso di loro? E' la vittoria di una squadra italiana, e
allora? Complimenti a loro, ma la cosa mi lascia indifferente. Avesse
vinto una squadra thailandese avrei ugualmente applaudito alla bella
impresa sportiva, ma niente piu'. Anche Alberto Tomba e' italiano,
eppure io spero sempre ardentemente che perda. Sara' anche un mio
connazionale, ma io sento proprio di non avere nulla da spartire con chi
tira fuori la paletta da carabiniere fuori servizio per superare il
traffico o con chi picchia il primo fotografo che gli passa sotto tiro.
Il caso ha voluto che da piccolo indirizzassi le mie simpatie verso la
scuderia di Ron Dennis; e' inglese, ma questo non significa che io mi
senta britannico. 


tenacia o inutile illusione?
Credo semplicemente che in TV sanno che molta gente guarda la F1,
perche' c'e' la Ferrari e c'e' Schumacher, e bisognava farli stare
buoni altrimenti spegnevano la TV e gli sponsor poi si lamentavano.
:-(
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Pierpaolo (=-         remove NOSPAM to reply by e-mail.
- Vendo Creative 3D Blaster PCI, zona PD.

vetture e fa i complimenti a chi ha lavorato meglio.
Di nuovo daccordissimo, in piu', parlando di signorilita':
nessuno ha sentito il commento di Schumacher nel dopo prove quando ha detto
piu' o meno:
"anch'io ho un limite e oggi l'ho trovato, di piu' di cosi' non posso
proprio fare, del resto ho un secondo in meno rispetto al mio compagno di
squadra....."
Complimenti in poche parole e' riuscito a dire che lui e' il migliore, che
la Ferrari e' dove e' grazie solamente alle sue capacita' e quindi vale
poco, e che Irvine e' una mezza sega.
Premesso che in parte posso essere daccordo (soprattuto sul discorso
Irvine), non e' sicuramente un atteggiamento da tenere nei confronti di una
scuderia che sta' lavorando esclusivamente per lui e che regolarmente, ogni
gran premio, gli regala almeno un paio di posizioni senza che debba
effettuare nemmeno un vero sorpasso.
Stefano R.

o dalla squadra di appartenenza.
Per fortuna o purtroppo l'Italia è un paese strano, fatto di milioni di
direttori tecnici della Ferrari, di CT della nazionale, di esperti velisti,
di maghi delle scioline e chi più ne ha più ne metta. Spesso mi pare che la
mentalità "calcistica" del tifo contro si faccia largo anche negli altri
sport, come la F.1. Per me è sempre stato normale rendere merito a quello
che vince, però mi sembra che quest'anno sia la McLaren a dominare il
campionato. Hakkinen è bravo, ma penso che ce ne siano diversi come lui, che
al suo posto farebbero lo stesso. Per questo mi riesce difficile esaltarmi
per la sua vittoria.
Ciao
-=PASquA=-

tregua.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHhahhaahah ....... scu-..sa ..... riprendo .....
fiato .......  :-DDDDDDDDDDD che ridere!!!!!!!!
Come è bello vedere gente che si erge a giudice di cose che non sa e
non conosce (e non dico non capisce). 
Mi dispiace per te, ma devo risvegliarti dal sogno ed informarti che
... tieniti forte alla sedia... il tuo "Grande Hakkinene" da "dieci e
lode" ..... ha commesso lo stesso *identico* errore di Fisichella!!!!
Si! Già! Proprio lo stesso *identico* errore!!!!!
Ed anche prima di Fisichella (quindi non può neanche addurre motivi di
stanchezza o deconcetrazione :-P).
E' rimbalzato con la ruota posteriore destra contro lo spigolo della
"rascasse"!!!!  :-PPPPPPPP
La si informi, Lei!  ;-PPPPP
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
----oOOo------(_)--------------
|    Salvatore   IANNELLO     |
|  e-mail: 
s.ian...@net.it
  |
| inserire flash prima di net |   
-----------------------oOOo----
            |_| |_|

tregua.
Errore, Hakkinen ha toccato.
Buon per lui che avevano rinforzato le sospensioni.
--
Ciao !
Gabriele Bergamini.
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>

                          L'Avvocato
Inutile che tiri fuori la lingua, prova a tirar fuori il cervello e un po'
piu' di rispetto per le opinioni altrui.
Stefano R.

piu' di rispetto per le opinioni altrui.
Non hai "afferrato" ("capito" ti darebbe fastidio ;-P) l'intento
scherzoso del mio post. Mi dispiace per te.
Non mi lascio coinvolgere in inutili polemiche OT.
Arrivederci e grazie!   :-P


        Andrea
Ciao; solo una curiosità (domanda, non provocazione, sia chiaro): da
quanto tempo tifi McL? E negli scorsi anni, hai sempre seguito la tua
squadra come fai oggi?
Mac
 ----:----:----:----:----:----:----:----:----:----
"Everybody's got something to hide,
 'xcept from me and my monkey!"
 (Lennon/McCartney, 1968)
MacMan
e-mail: mac...@tin.it-NOSPAM
(remove "-NOSPAM" from it!)
 ----:----:----:----:----:----:----:----:----:----


Se il tuo tono non era astioso e inutilmente sarcastico, comunque lo
sembrava molto. Se lo accetti ti do un piccolo consiglio: rivedi un po' la
froma dei tuoi mex, io non avevo capito che era scherzoso, e comunque una
frase come:
"Come è bello vedere gente che si erge a giudice di cose che non sa e non
conosce (e non dico non capisce). "
non credo possa essere interpretata come una frase scherzosa.
Se in te non c'era intento di offendere ti chiedo scusa, ma la frase mi fa
incacchiare perche' io non mi "ergo a giudice", dico solo le mie opinioni e
non accetto di essere offeso per questo, e comunque quando sbaglio so
ammettere gli errori.
Ciao,
Stefano R.

effettuare nemmeno un vero sorpasso.
Il tedesco e' sempre pronto a complimentarsi con la squadra e a
riconoscerne il valore, altrimenti non starebbe a Maranello.
VIC
Togliere b- per la risposta
S.C.A.P.® AMIGA-CONSOLE-PC

 quella frase.
Non so se ha rilasciato la stessa intervista in italiano (ne dubito),
ma quanto sopra e' stato trasmesso in diretta su ITV (UK). 
Non mi ricordo le parole testuali, ovviamente, ma il tono non
era, per una volta, arrogante.
In pratica l'intervistatore gli chiedeva dove avrebbe potuto
qualificarsi senza i problemi del giovedi' e del mattino, in un
tono che chiaramente implicava "avresti potuto essere in pole".
MS ha risposto che, invece, il tempo che ha fatto era onesto perche'
anche prendendo i migliori singoli intermedi da giri diversi avrebbe
"potuto essere solo un decimo piu' veloce, perche' l'assetto era
molto a posto e non richiedeva piu' tempo e perche' il distacco
dalla seconda Ferrari era un secondo (cioe' come al solito).
In pratica non voleva mettere in risalto che lui e' il piu' forte
quanto come non potesse andare piu' forte.
Ciao,
Luca


Uhmmm.... va beh, inutile stare a discuterne, e' una questione piu' di
impressioni che di fatti concreti.
Stefano.

ti chiedo scusa,
Ti ringrazio, ma non ce n'è bisogno, basta essersi chiariti.  ;-)
Se vuoi, mi scuso a mia volta per ciò che ho scritto in maniera non
troppo chiaramente scherzosa.
Non era mio intento farti arrabbiare.
In ogni caso per me la questione può chiudersi qui.  ;-)


In data Mon, 01 Jun 1998 14:25:06 +0100, a proposito di "Re:
Confermata (purtroppo) l'assenza di cultura sportiva in Italia",
"Varani L." ha scritto:
[omissis]
Prezioso chiarimento. Avere un "basista" in UK e' un grande servizio
per il NG. Grazie.


 Mac
Ciao Mac,
        ti ringrazio per la risposta e rispondo a questo tuo quesito.
Tifo McLaren da quando avevo pochissimi anni: la scintilla e' scoccata
quando mi recai alla filiale della ditta Saima (con la quale mio papa'
aveva rapporti di lavoro) a Vicenza in quanto era esposta la McLaren di
Niki Lauda. Da allora ho seguito sempre la squadra di Dennis: anche -
nessun intento polemico! - negli anni bui di Andretti Jr., Blundell e
Alliot. Il mio tifo e' rimasto immutato anche quando i risultati
scarseggiavano!!!
Saluti,
        Andrea
-- 
"Non ho nemmeno un amico qualunque per beve un caffe', povero me,
povero me, povero me..."


 Niki Lauda.
Vedi come queste cazzate ti condizionano una vita! :-)))
Pensa te che quando avevo 3 anni, sono andato in un tabacchino e mio
padre ha chiesto al tabaccaio: "Marlboro morbide"... da quel giorno ho
tifato sempre Ferrari! :-))))


 Vedi come queste cazzate ti condizionano una vita! :-)))
deh hi hi ho... :-D
