Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Bandiera blu: e se si eliminasse?

Sarebbe un idea...
Certo ci sarebbe un po' di movimento in piu'...
Anche perche' non e' detto che sia facilissimo superare l'ultima macchina,
sia essa una minardi o una jordan...
Va beh...se c'e' un rettilineo si fa subito...ma nel misto quelli li sono
ossi duri...sono abituati a lottare per la posizione...verstappen
domenica...minchia Villeneuve ha sudato per passarlo...e ricordate Salo in
Ferrari a Hockeneim? Coulthard mica riusci' a passarlo...ma manco il brocco
di Irvine...

 sia essa una minardi o una jordan...
Non oso immaginare le polemiche di un top driver penalizzato a causa di un
suo sopraggiungere non segnalato...
E' vero, i doppiaggi potrebbero rivelarsi una bella incognita.. però, più
che un sovversivo, li vedo come un "ostacolo".. alla fine non è giusto far
rischiare un pilota (e un team) che si fa il mazzo tanto per vincere..
A questo punto, appena uno viene doppiato lo farei ritirare :)
Ma anche questo non mi sembra corretto.. allora, che lascino ste bandiere
blu!
Ciaoo!
InS

"Lancer" ha scritto nel messaggio...

A parte il fatto che proposte di questo tipo ci sono già, io non mi trovo
molto d'accordo anche perchè bisogna distinguere bene:
- togliere la bandiera blu *fissa* non ha alcun senso, dal momento che si
tratta solo di un avviso ad un pilota che dietro di lui c'eè un pilota
potenzialmente più veloce ma non obbliga in alcun modo a dare strada
- togliere la bandiera blu *sventolata* potrebbe movimentare un po' le corse
ma a scapito della correttezza; voglio dire non ha senso che una Minardi o
una Jordan si difendano strenuamente per non essere doppiate perchè così
facendo si snatura l'esito della corsa

 i motori" e così via...
Esattamente. Forse si migliorerebbe lo spettacolo (anche se francamente non
credo) ma si tratta di una iniziativa assolutamente non pensabile.

 Certo ci sarebbe un po' di movimento in piu'...
Impraticabile, ci sarebbero poi le accuse varie di "Tizio ha facilitato
Caio", "l'altro mi ha ostacolato più di chi mi precedeva, perché gli danno
i motori" e così via...
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 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 che un sovversivo,
Sovversivo? diversivo magari.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sarebbe un idea...
Si certo, sarebbe un'idea; stupida, ma sarebbe un'idea.



Xfettamente d'accordo.
Ogni tanto uno con un cervello s'incontra...


 l'esito della corsa
Si ma se ci sono 5 piloti che lottano fra loro, e devono essere tutti
doppiati, e una rottura di balle per loro lasciare spazio...io mi faccio la
mia gara, che e' gia' una merda, loro che sono avanti si facciano la loro...

 Si certo, sarebbe un'idea; stupida, ma sarebbe un'idea.
Ah beh...perche' il regolamento F1 di quest'anno e' di una tale originalita'
e acutezza...

 Si certo, sarebbe un'idea; stupida, ma sarebbe un'idea.
è semplicemente un'idea ridicola, perchè va contro lo spirito stessso delle 
corse, perchè mai un pilota che è 20° o 21° dovrebbe ostacolare un pilota che 
sopraggiunge alle sue spalle primo o secondo? sono due corse diverse, nessuno 
dei due guadagna o perde posizioni. Lo spettacolo non lo si può creare 
"artificialmente" con patetici stratagemmi.
-- 
B@Z@N

 Certo ci sarebbe un po' di movimento in piu'...
E cosa succederebbe in una gara come Montecarlo?
Tutti in coda appassionatamente dietro al primo da doppiare?

 Certo ci sarebbe un po' di movimento in piu'...
che significa... è stupido che i doppiati non lascino spazio, e poi
potrebbero crearsi situazioni pericolose, con il top driver che per non
perdere tempo cerca il sorpasso impossibile. E' stupido cercare lo
spettacolo togliendo i "diritti"

 Certo ci sarebbe un po' di movimento in piu'...
Un doppiaggio non deve valere QUANTO un sorpasso , quindi è giusto che chi
viene doppiato non ostacoli chi lo sta passando , ma visto che non ci si
puo' sempre fidare dei propri colleghi meglio mantenere la bandiera blu.

 rischiare un pilota (e un team) che si fa il mazzo tanto per vincere..
E magari la McLaren lascerebbe Coultard ad aspettare l'arrivo di MS in fase
di doppiaggio per poi riprendere a tirare e tenerlo dietro (o addirittura
frenare di colpo e provocare il patatrac come fece ne '98 a Spa sotto la
pioggia)   ;-)
Red

<(((*>
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 Ancora con questa storia?
La McLaren diede le telemtrie, la FER no, come mai?

 La McLaren diede le telemtrie, la FER no, come mai?
La telemetria serviva a vedere se DC aveva frenato o meno o comunque che
comportamento avesse tenuto in quel tratto. Non vedo cosa c'entri la
telemetria della Ferrari, in questo caso.


 La telemetria serviva a vedere se DC aveva frenato o meno o comunque che
Ecco, non aveva frenato. Aveva percorso quel tratto esattamente come il giro
prima.

Dimenticavo, qui è inutile e fuori luogo ritirare fuori questa polemica :)

Data:1998/09/02
Prendendo spunto dal botto più chiaccherato dell'anno molti hanno
scritto;
Su qualche giornale (forse AS) parecchi di voi hanno letto voci
discordanti
su telemetrie, decelerazioni, freno areodinamico......
Alcuni affermano di aver letto che lasciando il gas in rettilineo si
perdono
100 km/h in 20 metri, altri che si ha una decelerazione di 1G;
Vorrei fare un pò di chiarezza facendo dei calcoli spero esatti
(Fisica1 l'ho data 6 anni fà quindi sono arrugginito) in caso contrario
chiedo
venia;
L'accelerazione( e quindi la decelerazione, basta mettere il segno meno)
è data da:
A= dV / dT     (acc.= variazione velocità / variazione tempo)
dV= Vf - Vi    ( var. Vel = vel. finale - vel iniziale)
dT= Tf - Ti    (var. temp.= tempo finale - tempo iniziale (=0))
Calcoliamo la decelerazione di un passaggio da 200 kmh (55.5 m/s) a
100kmh (27.6 m/s):
A = (27,6 - 55.5) / Tf  =   -27.6 m/s / Tf
Calcolo di Tf.
In una f1 lasciando il gas si ha una decelerazione quadratica in quanto
lo è la resistenza all'avanzamento e quindi il mezzo attraversato dalla
vettura lasciato senza spinta 'costringe' il veicolo a rallentare
secondo questa legge (considero il freno motore come una componente di
ordine inferiore) ;
quindi Tf può essere ben approssimato così:
Tf = spazio / vel. media = 20 m / vel. media
Vel. media= Rad. quadrata ( (Vi*Vi)+ (Vf*Vf) ) /2 = ~ 62 / 2 = ~ 31 m/s
(~120 kmh)
Tf = 0.64 sec
Quindi A = -27.6 m/s / 0.64 s = 42.78 m/s*s = 4.36 G!!!!!!!!!!!
Valore assurdo,  neanche frenando al massimo su asciutto a 300 kmh si
ottengono tali valori (Max ottenibile 3.5 G, a 200 kmh hai 3-3.2 G, sul
bagnato avrai frenando max 2G ).
Comunque anche il valore di 1G mi pare approssimato per
eccesso;Supponendo comunque che così fosse si può sempre calcolare con
le stesse formule il tempo e lo spazio necessario per rallentare da 200
a 100 con dec. di 1G.

 prima.
Non aveva frenato, ma non lo aveva percorso propriamente come il giro
prima. Comunque non ritiriamo fuori vecchie polemiche, quello che
intendevo era che non c'era motivo di pubblicare anche la telemetria
Ferrari, perché il _presunto_ comportamento anomalo era quello di DC


 dT= Tf - Ti    (var. temp.= tempo finale - tempo iniziale (=0))
Anche qui, forse volevi dire
(delta)T=Tf-Ti...
Speriamo di non aver detto cazzate...pure io sono un po' arrugginito a
Fisica 1...

 mia gara, che e' gia' una merda, loro che sono avanti si facciano la
loro...
D'accordo ma se tu sei in ritardo di un giro io non posso restarti diestro
soltanto perchè tu stai lottando per la 19° posizione, cerca di capire.
Ognuno ha il diritto di fare la sua gara ma quando uno viene doppiato ha il
dovere di lasciar proseguire la corsa del *doppiatore* anche per una
semplice considerazione: se ti lasci doppiare perdi (esagerando) un paio di
secondi e poi basta, se tieni dietro l'altro quello perde un macello di
secondi per un macello di giri quindi non ha alcun senso.
Anche perchè poi si finisce a rivere scene come quelle di Martini, ultimo,
con 20 secondi di distacco dal penultimo che va a zig zag per non far
passare MS (allora su Benetton) o Damn Hill mentre erano in lotta per il
mondiale... Eddai c'è un limite alla decenza.

 Sarebbe un idea...
Sě ... geniale proprio ....
Cosě io se sono ricco posso pagare il lento di turno perchč non ti dia 
strada e ti tenga dietro per tutta la gara.
Veramente spettacolare .......

 Sarebbe un idea...
Mi stupisce molto questo coro di sdegno al solo sentire parlare di bandiere
blu, devo dire.
E' solo nella f1 recente piena di fighette (mi si passi il tecnicismo) che
si sono obbligati i doppiati a scomparire non appena si avvicina qualcuno.
Una volta (e intendo 10-15 anni fa, non 40!) il doppiato doveva
semplicemente non ostacolare i primi, non farsi da parte come adesso. Nelle
parole di Martini, che e' stato citato nel thread:"Questi hanno 80 cavalli
in piu' e si lamentano che non riescono a passare ? ". Certo le macchine di
oggi sono 'anti-sorpasso', ma sono sempre convinto che in buona parte sia
dovuto alla mentalita' instauratasi. Proviamo a vedere, in una condizione in
cui o ci provi o stai dietro, se davvero i piloti non riescono a fare
niente.
Chiudo descrivendo cosa succede nelle gare USA. Come saprete rimanere a
pieni giri e' molto importante in caso di full course yellow. La regola non
scritta, quindi, prevede che uno che stia per essere doppiato la prima volta
possa resistere per non perdere un giro (intendo proprio resistere, come se
fosse un sorpasso normale), dopodiche' debba farsi da parte. Funziona senza
particolari lamentele, accordi sottobanco etc ... ma la f1 e' cosi' tanto
migliore ....
Ovviamente le bandiere blu devono esserci come avviso ai piloti di guardare
negli specchietti, ma a me non dispiacerebbe toglierne il significato
odierno (togliti o prendi lo stop&go).
Ciao,
Luca