Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: DRS a piu' non posso

4 zone in Australia

 4 zone in Australia
 
Meno male che dovevano valutare di toglierlo
-- 

 
 
 
La nitro, quando la mettono la nitro?
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 La nitro, quando la mettono la nitro?
 
Prossimaente i Kers, i Booster, gli aiuti da casa, le bucce di banana e 
le chiazze di olio.

 Meno male che dovevano valutare di toglierlo
 
Perchè, se ne è per caso parlato?
Qualche idiota ha forse aperto tripli thread per volerne "certificare" 
la necessità?
 
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Voster semper voster
Lele®
 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Dredd scriveva il 04/04/2022 :> La nitro, quando la mettono la nitro?Prossimaente i Kers, i Booster, gli aiuti da casa, le bucce di banana e le chiazze di olio.
 
In Endurance fanno anche le gare virtuali che danni punti al vero
 campionato.. roba da matti.. lo sponsor del campionato č la
 Fanatec..
-- 
 
 
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 4 zone in Australia
 
Fra l'altro con solo due detection point, ovvero due zone DRS spezzate in due
Mi sembra una stronzata galattica
In pratica se chi sta dietro sbaglia la staccata alla fine del primo mezzo segmento, perde tempi e va ad oltre un secondo, poi ha di nuovo il DRS per il secondo segmento... 
 
Saluti
Roberto
FV

 Fra l'altro con solo due detection point, ovvero due zone DRS spezzate in due
 
Che se due di una stessa squadra si mettono daccordo si trainano lun 
laltro e guadagnano secondi su chi rimane dietro solo in perfetto stile 
ciclistico...
 
Varrebbe anche per recuperare decimi su chi è in testa in realtà...


 ciclistico... 
 
Questa la vedo decisamente improbabile: per uno che guadagna c'è uno che perde se c'è di mezzo uno scambio di posizioni.

 perde se c'è di mezzo uno scambio di posizioni.
 
Non ne sono certo.
Se riesci a stare bene a culo al compagno e lo sorpassi in rettilineo 
gli fai la tirata e lui fa altrettanto al rettilineo successivo con il 
drs. Basta che i due sono daccordo e alla staccata uno lascia passare 
l'altro senza fare perdere tempo. Con rettilinei tipo Monza oppure 
Hokhenaim forse puoi avere vantaggi interessanti.
Si certo devi avere due piloti che vadano forte e macchine una dietro 
l'altra..con quella dietro fuori drs....


 Con rettilinei tipo Monza 
 
Corri senza ali e l'effetto scia è decisamente ridotto come abbiamo visto in questi anni.
E comunque al massimo guadagna uno, quello che viene tirato in un determinato punto.

 un determinato punto.
 
E non ci perde al rettilineo dopo se lascia il drs all'altro che lo 
sorpassa.
Vedremo...
Se chiamano Chiappucci o Moser al box Ferrari alla prossima sappiamo il 
perchè:-)


 MaxBass #I-D +GTT ci ha detto :> E comunque al massimo guadagna uno, quello che viene tirato in > un determinato punto.E non ci perde al rettilineo dopo se lascia il drs all'altro che lo sorpassa.Vedremo...Se chiamano Chiappucci o Moser al box Ferrari alla prossima sappiamo il perchè:-)-- Voster semper vosterLele®-- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
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Chiapp(on)ucci ha un contratto con la Mercedes
-- 

 Corri senza ali e l'effetto scia è decisamente ridotto
 
LOL! :-)
 
"E' il comandante Hamilton che vi parla dalla cabina di pilotaggio. Siamo 
pronti al decollo in 3... 2... 1...! " :D
 
 
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 sorpassa. 
 
Sì, ma la geometria non cambia: se tira la staccata quello all'interno per superare deve perdere tempo (e l'altro lo perderà subito dopo il sorpasso).

 LOL! :-) 
 
Non era una battuta... E' esattamente quello che succede ogni anno da anni.
Ed è esattamente il motivo per cui a Monza i sorpassi son sempre stati più difficili di quel che si poteva teoricamente pensare.
Vedremo quest'anno.

 Vedremo quest'anno.
 
Eh, mi pare il minimo: macchine tutte più o meno simili, gomme uguali, 
freni più o meno idem, più la velocità media è elevata, più le differenze 
in caso d'errore si assottigliano.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 L'avevo capito, ma non ho resistito lo stesso... :)
 
Allora non l'ho capita io, ma non è grave.


Te la spiego: senza ala (del tutto) le F1 moderne non sono auto, ma aerei. 
Ora, rileggi il mio post. ;)
 
Io ho uno strano senso dell'ironia, forse un po' troppo anglosassone, ma 
anche tu... :)
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 4 zone in Australia
 
uno non vuole fare il complottista, ma guarda caso, ferrari è forte in curva e lenta in rettilineo e che fanno? Aumentano le zone drs ... ah i garagisti........

 uno non vuole fare il complottista, ma guarda caso, ferrari è forte in curva e lenta in rettilineo e che fanno? Aumentano le zone drs ... ah i garagisti........
 
E notoriamente infatti con il DRS ci guadagnano quelli che corrono con poca ala, giusto?
Manco più i complottisti di una volta sanno fare...

 Ora, rileggi il mio post. ;) 
 
Ok. Però mica è vero, specie con il fondo deportante. :-))

 Il giorno lunedì 4 aprile 2022 alle 17:10:38 UTC+2 pollaio23 ha scritto:> 4 zone in Australiauno non vuole fare il complottista, ma guarda caso, ferrari è forte in curva e lenta in rettilineo e che fanno? Aumentano le zone drs ... ah i garagisti........
 
Beh viste le gare scorse, se già hanno una velocità massima più
 alta e hanno quattro punti dice fare un sorpasso aiutati dal drs,
 direi che se sul giro sono uguali, la Ferrari ha meno possibilità
 di restare davanti in gara. Sarà casuale ma intanto è un'arma in
 più per la red bull, in questo momento. 
-- 


Come mai c'è questo record? Nel 1965 si correva con molta ala?
 
Most overtakes for lead - 41, 1965 Italian Grand Prix
 
The 1965 Italian Grand Prix at Monza is thought to have seen the most
 overtakes for the lead of any F1 championship race in history, with first
 place changing hands a whopping 41 times over the 76-lap event. Four
 British drivers - Jackie Stewart, Graham Hill, Jim Clark and John Surtees -
 all traded the lead for BRM, Lotus and Ferrari respectively largely thanks
 to the powerful effect of slipstreaming at the high-speed circuit.
Eventually Stewart prevailed, just over three seconds ahead of BRM team-mate
 Hill. Clark and Surtees both retired with mechanical issues.
 
 

 Come mai c'è questo record? Nel 1965 si correva con molta ala?
 
Ali? Nel 65?
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®

 Ali? Nel 65?
 
Sono arrivati nel '68.
S


In effetti non ha vinto la vettura più forte in rettilineo , superando con
il drs la vettura  più veloce in curva 
 

 
Eccheccevoifà: se le canta ma, sopratutto, SI SUONA da solo. ;-)
S


Sono d'accordo sul concetto tecnico. Ma i nomi dei 4 piloti mi mettono i 
brividi ancora oggi... Stewart, Hill, Clark e Surtees!
Oggi dovremmo parlare di Hamilton, Alonso, Verstappen e... booh? Leclerc?
Con tutto il rispetto per questi ultimi, secondo me, non sono minimamente 
paragonabili. Se non altro, per il coraggio.
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 Come mai c'è questo record? Nel 1965 si correva con molta ala? 
 
Mi inchino di fronte a cotanto paragone...

 il drs la vettura più veloce in curva
 
Ah beh, allora cambia tutto... E' merito certamente del DRS, non del fatto che una delle 2 avesse aerodinamica più scarica quindi andasse di suo più veloce in rettilineo (fino a 8 km/h è poco suppongo...).
 
Adesso però mi racconti, proprio geometricamente, perchè con il DRS ci debba guadagnare di più quello con i profili più piccoli.

 Eccheccevoifà: se le canta ma, sopratutto, SI SUONA da solo. ;-) 
 
Vale anche per te eh...
Basta proprio la geometria da fermo, non c'è manco bisogno della parte dinamica.

 Most overtakes for lead - 41, 1965 Italian Grand Prix 
 
P.S.
Vedo che sei stato bravo con la googlata.
 
Perchè non mi ricordi invece qual è stato il GP con più sorpassi in assoluto, così vediamo in 3" la dimostrazione che correlation is not causation...
Comunque mi hai convinto: in effetti il DRS ad alto carico mica funziona infatti a Monaco 2021 non ci sono stati sorpassi; non può esserci altra spiegazione.

 Il giorno mercoledě 6 aprile 2022 alle 21:38:21 UTC+2 Despacito ha scritto:> Come mai c'č questo record? Nel 1965 si correva con molta ala? Mi inchino di fronte a cotanto paragone...
 
A 90?
-- 

 Il giorno mercoledě 6 aprile 2022 alle 21:38:21 UTC+2 Despacito ha scritto:> Most overtakes for lead - 41, 1965 Italian Grand Prix P.S.Vedo che sei stato bravo con la googlata.Perchč non mi ricordi invece qual č stato il GP con piů sorpassi in assoluto, cosě vediamo in 3" la dimostrazione che correlation is not causation...Comunque mi hai convinto: in effetti il DRS ad alto carico mica funziona infatti a Monaco 2021 non ci sono stati sorpassi; non puň esserci altra spiegazione.
 
Bravo 
-- 


è chiaro che il DRS su una vettura già scarica ha minore impatto (tranne che a Monza nel 19, quando la Mercedes diceva che il motore ferrari aveva prestazioni inspiegabili)
 
ma è anche chiaro che senza DRS non si sarebbe potuto recuperare ciò che si è perso nel "misto" .
 
Comunque i fatti sono lì a testimonianza.  Un'auto piu scarica, grazie al drs ha recuperato ciò che aveva perso nel misto. E chiudo qua.


E fattela na risata ogni tanto....
Stiamo qui a disquisire ma sappiamo ben poco di cosa succede veramente 
sotto (ed in questo caso anche sopra) i cofani delle monoposto.
S

 A 90? 
 
Anche a 180.
Ma le gare con i camion invece cosa dicono?

 Un'auto piu scarica, grazie al drs ha recuperato ciò che aveva perso nel misto. 
 
E invece quella più carica grazie al DRS mica recuperava nel diritto...

 sotto (ed in questo caso anche sopra) i cofani delle monoposto. 
 
Il DRS, e le ali su cui è installato, sono sopra e ben visibili.
E le superfici delle ali facilmente misurabili.

 Il giorno giovedě 7 aprile 2022 alle 09:52:12 UTC+2 Despacito ha scritto:> > Il giorno mercoled? 6 aprile 2022 alle 21:38:21 UTC+2 Despacito ha scritto:> Come mai c'? questo record? Nel 1965 si correva con molta ala? Mi inchino di fronte a cotanto paragone... > A 90? Anche a 180.Ma le gare con i camion invece cosa dicono?
 
Che sei un cazzone. 
 
-- 

 E le superfici delle ali facilmente misurabili.
 
Per favore non mi dire che anche tu ti sei unito al folto gruppo di occhiometri che non solo riescono a stimare l'efficienza con l'area stimata ma risolvono navier-stokes a mente dal divano di casa...
: |
 
m

 Che sei un cazzone. 
 
Altra medaglia appuntata sul petto. Oramai non c'è più posto...

 Il giorno giovedě 7 aprile 2022 alle 14:59:48 UTC+2 Despacito ha scritto:> Che sei un cazzone. Altra medaglia appuntata sul petto. Oramai non c'č piů posto...
 
Allora sei in cazzone e mezzo. Questa appuntatela da un'altra parte. 
-- 

 : | 
 
Ho parlato di equazioni o ho parlato di superficie?
Nel caso di Jeddah, tanto per fare un esempio a caso, persino dal divano si vedeva che l'ala RBR era più piccola di quella Ferrari (ma se non bastasse lo hanno confermato tutti, compresi Binotto e Horner).
E la resistenza all'avanzamento dipende, per iniziare, da CX e S.

 Allora sei in cazzone e mezzo. Questa appuntatela da un'altra parte. 
 
Tipo in culo a te, frustrato del cazzo? :-D
Magari così ti viene più facile negare persino la geometria euclidea.

 Il giorno giovedě 7 aprile 2022 alle 15:19:25 UTC+2 Despacito ha scritto:> Allora sei in cazzone e mezzo. Questa appuntatela da un'altra parte. Tipo in culo a te, frustrato del cazzo? :-DMagari cosě ti viene piů facile negare persino la geometria euclidea.
 
No perché il mio culo non č a tua disposizione. Usa il tuo per gli
 usi che ritieni piů opportuni
-- 

 No perché il mio culo non č a tua disposizione. 
 
E chi te lo ha chiesto esattamente? :-D
Mi dispiace, ma pur non discriminando assolutamente i gusti sessuali, son sempre stato etero convinto.
Provaci pure con qualcun altro.

 Il giorno giovedì 7 aprile 2022 alle 15:55:12 UTC+2 Despacito ha scritto:> No perché il mio culo non ? a tua disposizione. E chi te lo ha chiesto esattamente? :-DMi dispiace, ma pur non discriminando assolutamente i gusti sessuali, son sempre stato etero convinto.Provaci pure con qualcun altro.
 
Ah ah. Non ti preoccupare, mai stato attratto dalle bestie. 
-- 

 E la resistenza all'avanzamento dipende, per iniziare, da CX e S.
 
Assolutamente.
Ma ad esempio anche da come si richiude il flusso al posteriore (per questo anche se sembra assurdo, se uno ti mangia la scia in realtà un piccolo vantaggio lo stai avendo anche tu) ergo ripeto i miei più forti dubbi sull'intero discorso.
 
 
m

 E le superfici delle ali facilmente misurabili.
 
Si, quando lo dicevo io che MB viaggiava più carica grazie ai cavalloni 
della PU era na cazzata. Sicuramente ci vedevo doppio.
Poi han cominciato a dirlo quelli che ne capiscono ben più di te e me 
e........
S

 paragonabili. Se non altro, per il coraggio.
 
Non sono d'accordo sul coraggio. Se oggi al posto di Hamilton, Alonso, 
Verstappen e Leclerc ci fossero i quattro che hai nominato, che altro 
in più potrebbero fare? Ognuno è figlio del suo tempo, quiseti si 
trovano a correre in condizioni molto più sicure proprio perché decine 
di piloti prima di loro sono morti.


Con tutto il rispetto per i campioni attuali, credo che se corressero 
"quei quattro là", con le condizioni al contorno di allora, non tecniche, 
di pista o di vettura, ma di gestione e selezione dei piloti "gentleman", 
credo che ci divertiremmo molto ma molto di più. Più sport, molto più 
sport. Molto fair play e poco business. Guarda, anche le dichiarazioni 
pre- e post- gara, sarebbero un mondo meglio. Ed abbiamo preso un campione 
di 4 veri gentlemen drivers, eh? Quindi, mai particolarmente bellicosi 
fuori dall'abitacolo. Ma oggi, le dichiarazioni le sappiamo tutti prima 
che vengano pronunciate. Noia...
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 della PU era na cazzata. Sicuramente ci vedevo doppio. 
 
Anche tu...
Non mi stai attento e i risultati si vedono.
Qua c'è un problema sensoriale:
L'aerodinamica si misura "ad occhio"
I cavalli "ad orecchio".
 
Non mi poi confondere le cose...
 
 
m

 ergo ripeto i miei più forti dubbi sull'intero discorso. 
 
I dubbi sono leciti, ma quando le differenze dimensionali sono evidenti e i dati le confermano c'è poco da dubbiare. :-)

 e........ 
 
Quindi cosa concludiamo? Che la PU Mercedes è ancora nettamente avanti visto le ali con cui è costretto a girare il team interno? :-)
 
Comunque il tutto era partito dal fatto che il DRS avvantaggia di più quelli che corrono con ali più piccole.
E infatti siccome in RBR son masochisti ecco che in Australia si son presentati con ali "monzesi" in FP1 e hanno caricato decisamente in FP2.

 Non mi poi confondere le cose... 
 
Ma infatti i geni siamo noi (in generale; io escluso, chiaramente).
I pirla son quelli che stanno al circuito a far rilevazioni fonometriche o con i GPS e son lì perchè son raccomandati.

 Ah ah. Non ti preoccupare, mai stato attratto dalle bestie. 
 
Mettici anche un bel "gné gné" per renderla più ficcante (cit.). :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 Il giorno giovedě 7 aprile 2022 alle 16:08:11 UTC+2 Despacito ha scritto:> Ah ah. Non ti preoccupare, mai stato attratto dalle bestie. Mettici anche un bel "gné gné" per renderla piů ficcante (cit.). :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 
Se te la ficchi di dietro ne metto anche quattro 
-- 

 Il giorno giovedì 7 aprile 2022 alle 17:38:57 UTC+2 Slang ha scritto:> Si, quando lo dicevo io che MB viaggiava più carica grazie ai cavalloni > della PU era na cazzata. Sicuramente ci vedevo doppio. Quando lo dicevi di Bahrain 2021 era vero.Quando lo diceva non so chi di Turchia 2021 era una cazzata, invece.Se invece qualcuno lo diceva (e guarda caso non è successo) a Baku 2021 (mi pare fosse, ma potrei sbagliare circuito...) avrebbe detto una minchiata.Quando si vede già a occhio c'è poco da discuterne.> Poi han cominciato a dirlo quelli che ne capiscono ben più di te e me > e........ Quindi cosa concludiamo? Che la PU Mercedes è ancora nettamente avanti visto le ali con cui è costretto a girare il team interno? :-)Comunque il tutto era partito dal fatto che il DRS avvantaggia di più quelli che corrono con ali più piccole.E infatti siccome in RBR son masochisti ecco che in Australia si son presentati con ali "monzesi" in FP1 e hanno caricato decisamente in FP2.
 
Stranamente bisogna sempre ricondurre le tue stronzate sui binari
 iniziali da cui devii regolarmente. Il discorso era che 4 zone
 drs avvantaggiano la Red bull rispetto alla Ferrari.
 
-- 

 Se te la ficchi di dietro ne metto anche quattro 
 
Adesso sì che è una bella battuta: un bambino dell'asilo del 1970 sarebbe fiero. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
E d'altra parte non è che dal tuo QI si possa pretendere altro eh. :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Ora mi raccomando... Culo culo dietro dietro e via.
E continua da solo, minus.

 Il giorno venerdě 8 aprile 2022 alle 10:06:19 UTC+2 Despacito ha scritto:> Se te la ficchi di dietro ne metto anche quattro Adesso sě che č una bella battuta: un bambino dell'asilo del 1970 sarebbe fiero. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDE d'altra parte non č che dal tuo QI si possa pretendere altro eh. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDOra mi raccomando... Culo culo dietro dietro e via.E continua da solo, minus.
 
Ti levi finalmente dal cazzo?
-- 

 drs avvantaggiano la Red bull rispetto alla Ferrari. 
 
Che era una stronzata la prima volta e continua ad esserlo.
Pensa... L'ha capito (senza ammetterlo esplicitamente) persino chi questa stronzata ha affermato la prima volta.
Ma tu no, ovviamente. 
D'altra parte, esattamente come un diamante, un ritardato è per sempre.

 Ti levi finalmente dal cazzo? 
 
Solo quando sarai crepato. E visto lo stato del tuo cervello e del tuo fegato potrebbe non volerci molto. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 I cavalli "ad orecchio". 
 
Tutto giusto.
Se pero' uno in regime di safety car inchioda dopo una curva, e tutto il mondo lo vede ad occhio, ecco in quel caso devi portare la telemetria!

 Il discorso era che 4 zone > drs avvantaggiano la Red bull rispetto alla Ferrari. Che era una stronzata la prima volta e continua ad esserlo.Pensa... L'ha capito (senza ammetterlo esplicitamente) persino chi questa stronzata ha affermato la prima volta.Ma tu no, ovviamente. D'altra parte, esattamente come un diamante, un ritardato è per sempre.
 
Ah si? L'ipocrisia che è in te adesso ti fa contestare qualcuno
 che dovesse usare un sinonimo delle tue parole e affermare
 tranquillamente le affermazioni implicite degli altri?
 
-- 


Quindi come pensi di fare a farmi continuare da solo se non ti levi dal cazzo?

 Se pero' uno in regime di safety car inchioda dopo una curva, e tutto il mondo lo vede ad occhio, ecco in quel caso devi portare la telemetria!
 
: DD
 
Tu stai facendo della facile ironia che il compagno presidente fia, il compagno commissario massimo e il compagno pilota frenante a cazzo di cane non meritano.
 
 
m

 I pirla son quelli che stanno al circuito a far rilevazioni fonometriche o con i GPS e son lì perchè son raccomandati.
 
se n'è parlato, riparlato e straparlato..
Con i fonometri e i GPS al massomo fai una stima, che in quanto tale, 
fornisce un risultato errato per definizione. Lo stesso che forniscono i 
simulatori (cit. Wolf-Allison per info), quindi per sapere i cavalli di 
una PU serve un banco prova, per l'intera vettura completa di polota, 
serve la pista.
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D

 L'aerodinamica si misura "ad occhio"
 
Che ad occhio!!!, ho stampato le foto delle monoposto ed ho misurato col 
doppio decimetro che usavo alle elementari.
Chi ha memoria........: si è sentito anche questo.
 
Mi fido più dell'occhio; ma sopratutto di chi ne sa MOLTO più di me, 
anche se non è un meccanico MB.
S

 Se pero' uno in regime di safety car inchioda dopo una curva, e tutto il mondo lo vede ad occhio, ecco in quel caso devi portare la telemetria!
 
E se la telemetria dice che non ha inchiodato chiaramente è manomessa...

 fornisce un risultato errato per definizione. 
 
Quello (il risultato) giusto infatti lo determinano quelli sul divano.
E se dicono qualcosa di diverso dalle stime son le stime che sbagliano.
Se poi i dati reali che vengono dalla pista confermano le stime è la realtà che sbaglia.

 anche se non è un meccanico MB. 
 
Basta che non dica, nè l'uno nè l'altro, che RBR ha corso con meno ala in 2 gare su 2 finora. Perchè altrimenti va a finire che con il DRS non ci guadagna.

 Se poi i dati reali che vengono dalla pista confermano le stime è la realtà che sbaglia.
 
Mi pare che avessimo concordato che le stime siano il verbo e che della realtà si può benissimo fare a meno.
Perlomeno per i simulatori mi pareva questa la narrativa...
: )
 
m

 Mi pare che avessimo concordato che le stime siano il verbo e che della realtà si può benissimo fare a meno. 
 
Come vedi siamo perfettamente allineati, solo detto diversamente.

 E se la telemetria dice che non ha inchiodato chiaramente è manomessa...
 
Nessun bisogno di manomettere nulla, quella telemetria non e' mai stata resa pubblica.


Mascetti è lei? :-D
