Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ok, ma a prescindere da 'Fernando is faster'...

... possibile che gli argomenti dei non ferraristi (e non solo) siano 
tutti qua?
La Ferrari ha comunque fatto una doppietta non rubando nulla a nessuno... 
da quello che si legge qui sembra quasi che abbiano vinto grazie 
all'"imbroglio" dello scambio di posizioni.
F.

Felipone ha scritto:

i ferraristi riluttanti(causa alonso)come me sono solo profondamente 
scocciati dal non potersi nemmeno godere una vittoria "tranquilla"
dopo aver penato per tutto il campionato :(
mrT^^
-- 
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 mrT^^

 ha scritto nel messaggio 
news:4c4d79f9$0$30915$5fc...@news.tiscali.it...

Infatti io non ho risposto a nessuno... la doppietta ci sarebbe comunque 
stata, solo a posizioni invertire. 

 stata, solo a posizioni invertire.
E non ci sarebbe stato nulla di male. Ma sembra che quest'anno la
Ferrari non riesca a fare tre gare senza commettere qualche
scorrettezza (la partenza anticipata di Shanghai, il taglio di chicane
di Silverstone, ora questa palese infrazione dell'art. 39 per non
parlare di tutte le balle sparate ai commissari).

 commettere qualche scorrettezza 
Specialmente scritta da te, questa frase fa riderissimo.
-- 
"I telefilm come Lost
invece sono paragonabili ai Beautiful, ai Centovetrine, ai *Dawson* 
*Crick*." - teleseriacci, 26.05.2010

 ha scritto nel messaggio 
news:00fab899-0aeb-4ed3...@y11g2000yqm.googlegroups.com...

in effetti, per le balle sparate ai commissari (piů che per il team order) 
rischiavano la squalifica, ma il fatto č che i commissari non mi pare li 
abbiano convocati per il dopo gara. Le balle, in effetti, le hanno sparate 
alla stampa e ai tifosi (e indirettamente ai commissari, ma tant'č).
Amen, č andata cosě, vedremo alla fine del campionato se quei 6 punti gli 
saranno serviti oppure no (o magari sarebbero serviti a Felipe). 

 parlare di tutte le balle sparate ai commissari).
In quanto a balle raccontate ai commissari avete MOLTO, MOLTISSIMO da
insegnare.
Vergognati un po', va...:o)

 Specialmente scritta da te, questa frase fa riderissimo.
Come ripetuto fin troppe volte, hanno la faccia come il culo...:-D

 "A quando una gara normale ?"
...quando avremo gare normali, vi suiciderete in massa...:-)


a Felipo' ! sempre a scherzare stai eh...
ma una volta lurkavi meglio...
forse non hai visto questo topic: "comunque la f10 meritava la vittoria..."
;-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:4c4d79f9$0$30915$5fc...@news.tiscali.it...

Caro felipone, nessuno mette in dubbio che la ferrari abbia stradominato la 
gara, ciň che disgusta č il modo con cui hanno cercato di far passare la 
porcata ocntro massa dipengendola com un non fatto, una cosa non successa... 
in pratica provando a fare gli indiani e a prendere per il culo il mondo 
intero.
Oltre ad essere degli imbecilli hanno pure dato prova di arroganza e di 
snobismo davvero disgustosi e, peggio di loro hanno fatto i giornalisti ed i 
tifosi.. 

 Vergognati un po', va...:o)
Di cosa dovrebbe vergognarsi il signore a cui ti rivolgi?? Forse è lui a 
giudare una scuderia aversaria di quella per cui tifi???
Anche qui i dati di fatto parlano chiaro, un articolo del regolamento 
ignorato, sbeffeggiato direi.. In questo caso la sanzione è davvero una 
ridicola presa per il culo per il resto delle squadre ma soprattuttoper il 
mondo delle scommesse che si è visto cambiare i risultati in modo scorretto 
e il tutto in assenza totale di sanzioni serie.

 tifosi..
Scusa, lo spieghi anche a 2slow che siccome ieri parlavo di arroganza
e non l'ha capito, magari se lo spieghi tu....
Grazie...

 ed i tifosi..
Se non arrivi a capire che, per quanto sgradevole, contar balle e' l'unica
(flebilissima) possibilita' di "cavarsela", sei messo proprio male...

 e non l'ha capito, magari se lo spieghi tu....
No, rispiegamelo tu, anche perche' non ricordo affatto ("Hamilton mode"
on) la TUA spiegazione.

 sbeffeggiato direi..
Ignorato, DA TUTTI.
Non bastano neanche le dichiarazioni in diretta TV di Kubica che afferma
di essere stato lui stesso piu' volte (come tutti) vittima di queste
operazioni a convincervi.
Se hai un cervello, accendilo.


Spiego:
Guardati allo specchio e leggi i tuoi post.
Quella è l'arroganza.

 ed i tifosi..
Ma perche' arroganti, e perfino snob? Se vogliamo dire che hanno agito 
troppo freddamente, che sono passati sopra la dignita' si un pilota etc 
etc possiamo anche discuterne, ma al resto del mondo cosa hanno fatto? E' 
tutta una questione interna al team, a mio avviso.
F.

 Quella è l'arroganza.
...mmm, non vedo un arroganza maggiore di quella che leggo nei tuoi post!
Ti presto lo specchio? :-)

 Ti presto lo specchio? :-)
Aggiungo che sputare sentenze, giusto per il gusto di spaccare la uallera,
e' un evidente forma di arroganza, e tu questo lo fai MOLTO, MOLTO spesso.
;o)


hai ragione, scusa...
^_^

 ^_^
N.P.! :-D

 una presa per il culo al mondo, non questa, imho.
Io resto dell'idea che quella della ruota di Irvine fu un semplice (e grave) 
errore, nessun complotto di sorta.

 all'"imbroglio" dello scambio di posizioni.
La Ferrari (stranamente proprio come in Austria '02) ha mostrato una
*netta* superiorita' che ha reso la manovra ancora piu' odiosa.
Senza contare che se avete implorato per anni un pilota che "ne avesse"
piu' di Kimi per le sue indiscusse doti leaderistiche e *soprattutto*
velocistiche (tipo adesso si' che arriva il maschio-alfa che vi fa vedere
a tutti come si domina in pista) per poi dovergli far passare Massa con
ordine di scuderia.. bhe' io qualche domandina me la farei..
: )
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
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 La Ferrari (stranamente proprio come in Austria '02) ha mostrato una
Forse mi fa velo la mia simpatia per Alonso ma non vedo nessuna analogia tra 
la leggera superiorità di domenica con il dominio della stagione 2002.
Sul fatto che Fernando abbia in mano la squadra non ci possono essere più 
dubbi (di più: sta supplendo, anche con errori, a lacune della stessa).
Sai cmq che quanto successo non mi è piaciuto, ma ci andrei piano con certi 
paragoni
--
Magic 

 paragoni
Guarda FA a me non dispiace e trovo sia attualmente forse il piu' forte
(se la gioca con l'Inglesescuro).
Ma mi stanno malamente sulle palle certe sue "terronate" tipo le mani
agitate quando no passa facile, le accuse di gara falsata per Valencia (e
Marina Bay? e ieri?) e le sue frigne quando deve fare un sorpasso che sia
uno...
Si scrolli di dosso; e' un campione perdio che lo dimostri!


 Si scrolli di dosso; e' un campione perdio che lo dimostri!
Può anche darsi che non lo sia...
Magari è facile sembrare Campioni, quando ci si confronta con 
Piquettino e Fisichella, e anche lì aveva il Bria a tutelarlo.
Ma se ha bisogno di Pit-Lane, gomme bucate e ordini di scuderia, con 
una squadra tutta su di lui, per aver ragione di Massa...
Insomma... una volta tanto non potresti esserti sbagliato?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)


posso modificare l'ultima frase ?
 Insomma... una volta tanto non vorresti esserti sbagliato?

  Insomma... una volta tanto non vorresti esserti sbagliato?
Mah. Come tifo automobilistico siamo agli antilopi (cit.), eppure non 
vedo perché non ti debba applaudire quando pronunci simili verità :-)
-- 
"Ma figurati, tanto la punizione la conosci ed io mi divertire un 
mondo." - tarzanacci, 18.11.2008

 mondo delle scommesse
uno che punta su una doppietta Ferrari con Massa primo e Alonso seconso 
si sta già prendendo per il culo da solo

 F.
sicuramente, ma ci hanno rovinato la festa. Sarei incazzato anche se i 
giochi di squadra fossero esplicitamente consentiti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2010.07.26....@libero.it...

o massa si suiciderà 

 tra la leggera superiorità di domenica con il dominio della stagione 2002.
5  decimi al giro del 2010 valgono i 2 secondi del 2002
 


ok, ma guarda che le scommesse non sono tutte pagate uguali eh...
;-)))

 o massa si suiciderà
LOL !!!
;-)))


mi fa sinceramente piacere vedere che i ferraristi non sono tutti uguali 
e allineati alla tv nelle loro valutazioni...
;-)))


allora perche credi che si e comprato il casco al titanio...
;-)))

 5  decimi al giro del 2010 valgono i 2 secondi del 2002
Hanno introdotto l'euro anche nelle unità di tempo?
--
Magic 

 Se hai un cervello, accendilo.
Quindi stai dicendo che non esiste un regolamento che disciplina questo 
genere di situazioni???
E' quello che sostieni, quindi il fatto nonsussiste???? 

 Fernando.
CUT
Vedi?? proprio da questo genere di "versioni ufficili" emerge l'arroganza di 
un team che pretende di prendere tutti per il culo..
Massa ha fatto capire in mille modi che è stato vittima di un ordine 
perentorio, cosa confermata peraltro indirettamente dal suo ingegnere.
I furbetti hanno fatto la sciocchezza e non contenti l'anno trasformata in 
una farsa 

 stata, solo a posizioni invertire.
Ne sei sicuro?
Sei convinto che Alonso sarebbe stato dietro a Massa buono buono senza 
cercare di superarlo? :-)
Roger 

 Ne sei sicuro?
No, è una questione di probabilità. Non mi azzardo a quantificare. Rettifico 
la mia frase precedente:
"Infatti io non ho risposto a nessuno... la doppietta probabilmente ci 
sarebbe stata comunque, solo a posizioni invertite... forse."

 sarebbe stata comunque, solo a posizioni invertite... forse."
Così va meglio :-)
Roger

 ordine di scuderia.. bhe' io qualche domandina me la farei..
Io ribadisco il mio parere su Alonso: sembra aver imboccato una
repentina e rapida parabola discendente. Prost lo capì in tempo e si
ritirò da campione del mondo, lo spagnolo potrebbe non essere
altrettanto lucido e/o fortunato da poterlo fare...

 altrettanto intelligente da poterlo fare...

repentina e rapida parabola discendente.
Il lato giusto del televisore è quello davanti... ;-)
--
Magic 

 jump start.
Stai sbarellando, e di brutto...

 Il lato giusto del televisore è quello davanti... ;-)
La battuta è carina...Però...domenica il pilota recentemente votato
come il migliore del lotto non è stato capace di superare in pista pur
essendo "nettamente più veloce" un pilota che di sicuro non è stato
votato da nessuno dei suoi colleghi.
Nello stesso gp, un altro pilota, che ha perso un giorno di prove
libere e guidava un mezzo meno performante, è riuscito a sorpassare un
avversario che guidava un'auto più competitiva.
Ti faccio questa domanda: come sarebbe andata ieri se sulla Ferrari n.
8 ci fosse stato Hamilton e sulla McLaren n.2 ci fosse stato Alonso?

 8 ci fosse stato Hamilton e sulla McLaren n.2 ci fosse stato Alonso?
Come pensi che possa risponderti... probabilmente nemmeno Dio potrebbe 
farlo. 

 E' quello che sostieni, quindi il fatto nonsussiste????
Premetto che e' l'ultima volta che perdo tempo a risponderti, o la capisci
ora o ti attacchi al tram.
Jump start: nella tensione di scattare prima possibile allo spegnimento
dei semafori, E' POSSIBILE SBAGLIARE anticipando, cosi' come e' possibile
partire male, in ritardo.
E' sempre successo, succedera' altre millemila
volte da qui al 2056. Sbagli e paghi (giustamente), ma dire che c'e'
malafede in questi casi significa:
1)offendere l'intelligenza di chi incappa nell'errore (la partenza
anticipata e' ovviamente sanzionata, ed e' evidente che nessuno sale in
macchina dopo un we di prove per essere sanzionato nei primi 10 secondi di
gara).
2)essere in malafede
Taglio chicane: un conto e' tagliare INTENZIONALMENTE, altro paio di
maniche e' ritrovarsi FORZATAMENTE a tagliarla.
Nel caso di Alonso, e' evidente che tagliare la chicane non era
propriamente il suo obiettivo, quello era sorpassare Kubica PERCORRENDO
la chicane. 
Sara' stronzo, antipatico, ma di sicuro non cosi' idiota. Quel
che e' seguito (mancata restituzione della posizione) e' conseguenza delle
conversazioni muretto/Whiting, Alonso non centra in ogni caso una mazza.
Giochi di squadra: io non so da quanto tempo segui la F1, io lo faccio dal
1980, e i giochi di squadra, piu' o meno evidenti, ci sono sempre stati.
Quello di domenica e' stato plateale perche' la condotta di Massa, che
contrariamente ad altri non ha voluto neanche provare ad ingoiare il
boccone amaro, ha reso al mondo intero l'evidenza del fatto. Ma questo non
significa affatto che gli altri team siano gestiti da educande, anzi! Se
tu sei davvero intimamente convinto, che l'episodio di domenica sia un
caso di scorrettezza senza precedenti, vuol dire che:
1)non hai visto (con spirito critico) abbastanza esperienza GP in TV
2)sei particolarmente disattento 
3)sei nuovamente in malafede
Detto questo, ho detto tutto.
Addendum: la Ferrari si e' liberata di Raikkonen, questa cosa ti ha
evidentemente turbato oltremisura, ma devi fartene una ragione. 

 evidentemente turbato oltremisura, ma devi fartene una ragione.
Pensala ocme vuoi, la partenza di KR dalla Ferrari per qunato mi rigarda è 
stato un vero piacere, mettere assime sportivi e tifosi è una operazione 
impossibile, dannosa e inconcludente.
La squadra latina fa contenti tutti, ben per voli, godetevela.
Come ho già detto, la figura di merda di domenica dovrebbe riguardare solo 
il popolo dei rossi, gli altri potrebbero benissimo limitarsi a ridere di 
gusta davanti a tanto pressapochismo ed arroganza dell'ottusità.. Così non 
è, evidentemnte non siamo in un mondo perfetto.. Fattene una ragione 

 (flebilissima) possibilita' di "cavarsela", sei messo proprio male...
E di nuovo prendiamo atto che "L'ITALIANO" da barzelletta si è finalmente 
palesato...
Meglio criminali che fessi... Con buona pace dello sport 

 Meglio criminali che fessi... Con buona pace dello sport
La F1 e' dei criminali, non dei fessi, e a Barcellona ne hai avuta ampia
prova.
Circa l'italiano da barzelletta poi, stendiamo un velo pietoso...
Molto piu' dignitoso uno come Hamilton immagino...
Ma va a ciapa' i rat a casa di Raikkonen, va...:-D
 

 pressapochismo ed arroganza dell'ottusità.. 
No, perche' gli altri sono piu' ladri dei rossi, ma a volte la psiche di
chi assiste (sostenendoli) li rende ciechi, totalmente inattendibili.
Io ho accettato e metabolizzato le cazzate Ferrari, chi tifa per "gli
altri", evidentemente proprio non ci riesce, e preferisce chiudere gli
occhi autoconvincendosi di essere pura essenza di sportivita'.
Questo e' il vero SCHIFO!

 m
con Kimi certe cose non sono mai successe. ed è esattamente il motivo per
cui, come avevo ampiamente predetto, Kubica non andrà mai a fare il
secondo pilota in ferraridicola.
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire
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ab...@newsland.it

 Questo e' il vero SCHIFO!
Tu sei uno che fa il farmacista col bilancino di chiè più figlio diputtana e 
così ti ssfugge o meglio, puoi ignorare la figura da peracottari che hanno 
fatto domenica i tuoi idoli.. tutti...
Contento tu, a me, onestamente, non frega davvero nulla, mi limito a 
sorridere davanti alle alzate di scudi di team, tifosi e giornalisti 

 Ma va a ciapa' i rat a casa di Raikkonen, va...:-D
Sostenere che la F1 è dei criminali e poi sputare sangue a difendere una 
squadra fa pensare o ad una mentalità che codivide il crimine oppure ad una 
mente rapita dal tifo.. spero la seconda..
Relativamente ad Hamilton, continui con il tuo vizietto del "si ma anche.." 
e chi se ne frega, Hamilton si farà i fatti suoi, a onor del vero fino ad 
oggi, sotto l'aspetto del diventare grotteschi negando se la è cavata molto 
meglio di altri...
E perdio.. levati dalla testa kimi, fa un altro mestiere e si gode la 
tranquillità, non ci perdere il sonno ahhahah 

 ...quando avremo gare normali, vi suiciderete in massa...:-)
Non essere troppo ottimista. Se tu hai resistito fino a Valencia in
tanti resisteranno fino alla fine comunque. :-)))

 (flebilissima) possibilita' di "cavarsela", sei messo proprio male...
Valeva anche in Australia lo scorso anno per caso?

 chicane?
Quanti tagli intenzionale e non forzati dalla resistenza
dell'avversario ti senti di citare?
E quanti, di questo tagli forzati, non sono stati sanzionati?

 (di più: sta supplendo, anche con errori, a lacune della stessa).
Quest'ossimoro non è male.
Shangai, Monaco.
La remissività totale, degna di un TB qualsiasi, di Valencia e
Silverstone.
Insomma ... Non è che di suo ci abbia messo tanto finora.
Certo che se il "valore intrinseco" di FA va misurato oggi con la
vittoria nel confronto diretto con TB, del pilota che ha chiuso l'era
MS è rimasto solo un lontano ricordo.

 La F1 e' dei criminali, non dei fessi
Interessante visione.
Ma soprattutto interessante categorizzazione.
Pare la visione dominante dell'Italia.
E spiega un sacco di cose. :-))))))))))