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Titolo: (OT) Presa di Baghdad

Baghdad è stata presa, e gli iracheni sembravano assai contenti di questo.
Alla faccia di........... immaginate voi di chi.
Comunque complimenti a Mediaset, che ha continuato a mandare in onda i suoi
programmi come niente fosse, infondo "Amici" di Maria De Filippi è molto piu
importante della presa di Baghdad.

 Alla faccia di........... immaginate voi di chi.
credo che gli americani abbiano più nemici qua che in iraq... :)
Frakkia
FIDDer #31

 ha
scritto nel messaggio news:pKZka.22691$iy5.6...@twister2.libero.it...


 Alla faccia di........... immaginate voi di chi.
Saddam cacciato, Iraq libero, non certo grazie a Chirac e Putin.
E ora, pace.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Alla faccia di........... immaginate voi di chi.
Alla faccia di chi, dai dillo... dei pacifisti?
Questa guerra rimane sporca e illegittima, grazie al cazzo, come se non era
ovvio che gli americani vincevano.
Ora, se la guerra era per le ragioni che loro sbanideravano, ricostruiscano
il paese con le Nazioni Unite e poi lo lascino agli iracheni, anche se sono
sicuro che diverrà un nuovo avamposto e protettorato americano per il
controllo politico ed economico della regione... bah...
--
Ciauz,
GioFX
(24,107,PD)

 Alla faccia di chi, dai dillo... dei pacifisti?
Dei "presunti" pacifisti, ovvero quelli che vanno a manifestare per la pace
con la bandiera della "pace" e la maglietta di "Cheguevara" (su TUTTI i
cortei pacifisti ne ho viste). Insomma, su quelli che hanno capito tutto
dalla vita.
--
El Nino
147 Turbonafta driver
BMW Z4 lover

 dalla vita.
per non parlare di quelli con le bandiere rosse e l'emblema della CGIL :))
Frakkia
FIDDer #31

 controllo politico ed economico della regione... bah...
Ovvio che non ci spendevano tanti soldi per un paese senza risorse e per
poi lasciarne il controllo a qualcun altro...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

credo che gli americani abbiano piů nemici qua che in iraq... :)
Lo credo ben, qua mica possono bombardare  :-))
Obelix


Io sono scampato per un pelo alla manifestazione a Milano, (stavo andando
dal mio ottico ma ho fatto marcia indietro per un pelo).
C'erano molte più bandiere rosse che della pace. Se manifestate per la pace,
visto che questa è di tutti, lasciate a casa le bandiere rosse.
Sulla Francia (tirata fuori in questo Thread), acuista il 75% del petrolio
iracheno, in cambio di dollari (pochi), macchine inteso come automobili e
presumibilmente armi. Per forza era contraria alla guerra. Ora vuole
(vorrebbe) comandare nella ricostruzione....
Però oggi faceva specie  e a me anche piacere al telegiornale vedere il
popolo iracheno che gridava "USA USA" con la v di vittoria

come se non era ovvio che gli americani vincevano.
Qui giace l'italiano, uan prece.
Btw, pare che gli irakeni siano stati contenti di averli visti
arrivare ... 
Obelix


Quale pace? Cosa intendi ,tu,per pace?Forse petrolio a buon mercato?

 controllo politico ed economico della regione... bah...
Le solite balle  economiche, gli americani anno ricostruito l'italia e la
germania, e non ci hanno rubato niente, perchè non dovrebbero farlo con
l'Iraq, sotto il controllo dell' Onu, sono stati i soldati Americani e
Inglesi a morire per liberare l'Iraq, perchè mai dovrebbe essere ricostruito
dall' Onu, che magari darà una mano alla Francia a non perdere i pozzi
TOTALFINA-ELF.

 visto che questa č di tutti, lasciate a casa le bandiere rosse.
Che poi non ho mai capito come mai Le Bandiere con la svastica sono
deprorevoli, mentre la Falce e il Martello no !! Infondo che differenza c'č,
anche quelli con la falce e il martello avevano la loro Auschwitz, e anno
fatto tanti morti quanto quelli con la svastica.

 e la germania
Balle
L'Italia l'hanno ricostruita gli italiani
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 svastica.
Io sono liberale
La bandiere con la falce e martello sono le bandiere di molti movimenti
comunisti e anche socialisti, non tutti sinonimo di atrocità.
La bandiera con la svastica significa nazionalsocialismo di Hitler, vedi un
po' tu
Cmq prova a disegnare una svastica in Germania... ti cacciano diritto in
galera


 loro Auschwitz, e anno fatto tanti morti quanto quelli con la
           ^        ^^^^
Ma la 'h' ti funziona o no? :-)
MaxArt


La mia non era una difesa della svastica, tutt'altro, per quanto riguarda il
tuo discorso sulla falce e il martello, beh, per rappresentare i movimenti
socialisti, liberali, si potrebbe anche trovare un'altro simbolo, tanto per
staccarsi completamente, anche dal punto di vista simbologico (esiste la
parola simbologico??).
So che non è un simbolo che puo rappresentare un' idea ecc... pero, tanto
per non dare adito a insinuazioni come le mie.

 regione... bah...
Io penso che sia sufficiente un governo filoccidentale seppur autonomo in
mezzo ai Paesi arabi per avere un adeguato riscontro economico!
MaxArt
P.S.: basta, non aggiungo altro a questo thread OT che già non avrebbe
dovuto esserci!


 Certo, aiutati che il cielo ti aiuta, ma comunque gli americani hanno
investito in italia (e noi non abbiamo il petrolio), pensa solo
all'Ambasciatrice Luce, che era moglie del padrone di TIME, (la famosa
rivista), che pubblicizzava gratis le localita turistiche italiane, e anche
l'artigianato....

 fatto tanti morti quanto quelli con la svastica.
Scusa????
il comunismo nel mondo da quando esiste ha fatto piů di 100 000 000 milioni
di morti sotto il segno della falce  e martello, e solo per fare un esempio,
la Cina e la Russia, Russia, e i vari paesi dell'est.Tutti a bvuttare merda
algi Americani quando ne uccidono uno, in Cina ci sono piů di 500 esecuzioni
ALL'ANNO nelle carceri di PRIGIONIERI POLITICI!!!, qui si torna sui concetti
di dove al pacifista ben pensante vien piů comodo protestare per farsi veder
bello e buono col paraocchi
ciaooooooooooo
JJ

 ha scritto nel messaggio
news:b7239t$9j2ju$1...@ID-154444.news.dfncis.de...

 Nella foga di scrivere, mando la grammatica a quel paese.
 Anche senza la foga, sono sempre stato scadente come scrittore.
Se fossi bravo, lavorerei alla Mondadori.

 germania, e non ci hanno rubato niente
Come si disse molti post fa.... avreste preferito essere liberati dai Russi?
ciaooooooooooo
JJ


Vero, colpa mia.
Pero' i miei OT sono rari !!! Se puo servire come scusante.

 Pero' i miei OT sono rari !!! Se puo servire come scusante.
Puň darsi, ma le risposte che hai abuto sono venute da molte delle migliori
firme del news, io credo che , a favore o contro, la gioia per il fatto che
sia finita, e il volto degli iracheni sorridenti, possono mettere destra e
sinistra daccordo sul pensare ad un futuro migliore... in cui la Ferrari
torni a stravincere!!!!
(cosě...non sono + OT) eh eh eh:-)))))
ciaooooooooooo
JJ


Beh... il petrolio a buon mercato lo potevi avere prima perchè a Saddam
serviva per "Oil for Food" e quindi il prezzo era abbondantemente al di
sotto di quanto viene fissato dall'OPEC in funzione delle quote d'estrazione
perchè anzichè in valuta veniva pagato con beni di prima necessità sotto
l'egida dell'ONU... adesso se lo vuoi lo paghi... anzi lo pagherai... Lo sà
bene anche Chirac visto che circa 80% del petrolio la ELF (compagnia di
bandiera Francese) lo prendeva in Iraq............

Forse petrolio a buon mercato?
Anche quello aiuta.
Obelix

Cmq prova a disegnare una svastica in Germania...
Mah, credo che anche se ti metti a disegnare falci & martello in
alcuni paesi dell'est, non te la cavi tanto bene...
Obelix

questa guerra 10, 20, 100 Osama Bin Laden.
Dissero la stessa cosa (i pachifisti) quando bombardammo (noi,
italioti, senza mandato ONU, noi, sporchi & guerrafondai, e col
governo di quella stessa sinistra che oggi...) il buon camerata
Milosevic (la polveriera balcanica, etc. etc. etc.). 
Non furono buoni profeti allora, non lo saranno oggi (non lo sono mai
stati, dal tempo di 'bandiera rossa la troinfera'"..) 
Obelix

 (così...non sono + OT) eh eh eh:-)))))
Che maestro. Ho solo da imparare.

 controllo politico ed economico della regione... bah...
Beh... se vogliamo essere sinceri il termine "pacifista" è stato
abbondantemente abusato... e comunque giusto e sbagliato pesano tanto da una
parte che dall'altra... probabilmente sarebbe finita così comunque, se non
per mano degli Americani, forse per lotte interiori civili che posso
assicurarti sono sicuramente peggio e soprattutto incontrollabili basta
guardare cosa è successo, ed in parte sta ancora succedendo, nella
ex-Jugoslavia oppure quello che succede in Congo... e non dirmi che in Congo
non ci sono interessi economici! Ce ne sono anche più che in Iraq... Il 65%
dele risorse mondiali di Cobalto sono proprio lì, come anche Rame, Uranio
Oro e Dimanti... la differenza è che in Congo non c'è un dittatore da
eliminare, ma lotte tribali immense che non sono assolutamente controllabili
soprattutto perchè radicate nel profondo della loro cultura...

 fatto tanti morti quanto quelli con la svastica.
Per capirlo basta riflettere sul potere mediatico che ha la propaganda... ne
è un bell'esempio quello che stà accadendo...

 galera
Veramente la Svastica ha tutt'altro significato ed i nazi l'hanno adottata,
non creata... leggi un po':
"Svastica: Simbolo di significato magico-religioso che rappresenta una croce
i cui bracci, di uguale lunghezza, terminano con uncini (da cui il nome
italiano "croce uncinata" e quello tedesco "Hakenkreuz") orientati a destra
o a sinistra. La sua forma suggerisce la rotazione, in particolare quella
solare, ma anche le quattro direzioni nello spazio e lo scorrere del tempo
attraverso le quattro stagioni.
La svastica (dal sanscrito svastika, "fortuna") comparve fin da tempi
protostorici nell'area indoeuropea e si diffuse nell'età del ferro come
oggetto apotropaico (ritenuto cioè capace di allontanare gli influssi
malefici) e come elemento decorativo. Presente in molti manufatti dell'area
mediterranea, è nota anche nell'arte indiana (dove è rivolta sempre a
destra); il buddhismo la adottò come simbolo sacro.
All'inizio del XX secolo il simbolo della svastica, con prolungamento dei
bracci a destra, venne utilizzato dagli esoteristi come segno di superiore
conoscenza. I nazionalsocialisti, ritenendolo di origine indoeuropea e
quindi "ariano", lo adottarono come segno distintivo della superiorità della
razza ariana e della forza del popolo tedesco, spesso in associazione con
altri elementi come l'aquila e la corona di alloro."
E comunque anche se disegni falci e martelli in alcuni paesi dell'
est non è che si mettono proprio a ridere...

 Che maestro. Ho solo da imparare.
Allora caro il mio discepolo beccati questa...JUVE JUVE JUVE!!!!   ah ah ah
ah ah
sono tornato OT
ciaooooooooooooo
JJ

 ha scritto nel messaggio
news:b725mg$f2v$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ti sei mangiato un'ènciclopedia.

 sono tornato OT
Ti continuo a portare nella perdizione dell' OT, capisci perchè la mamma
dice di non seguire le cattive compagnie. :)

 ha scritto nel messaggio
news:p90la.110136$i26.3...@news2.tin.it...

ma perpiacere non diciamo cazzate...
la svastica simbolo del nazismo e solo de nazismo non puo' essere paragonata
alal falce e martello che racchiude molti pensieri non solo quelli
stalinisti..
Percěpiacere s enon sappiamo le cose e la storia evitiamo di scrivere
cazzate.

 già non avrebbe dovuto esserci!
               ^^^^^^
Visto che te la prendi spesso con le H del poor Melchisedeck, vorrei
accennarti che si dice "sarebbe dovuto esserci". I verbi servili sono
trasparenti per l'ausiliare, che concorda con il verbo "servito". Non credo
diresti "ci avrebbe stato". Quindi nemmeno "avrebbe dovuto esserci"...
Best regards...
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 investito in italia (e noi non abbiamo il petrolio), pensa solo
E secondo te hanno investito per beneficenza ? A parte la considerazione
strategica che in caso di guerra col blocco sovietico lo scontro a terra
sarebbe avvenuto in Europa, c'č da considerare che la ripresa dell'Europa
nel dopoguerra ha creato un mercato ricco e disposto a spendere,
acquistando anche prodotti americani.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
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 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 credo che gli americani abbiano più nemici qua che in iraq... :)
Non solo qui, ma un po' dappertutto non assumono certo atteggiamenti tali
da rendersi poi così popolari....


 rappresentare i movimenti socialisti, liberali, si potrebbe anche
Assolutamente il liberalesimo non è rappresentato da falce e martello, ci
mancherebbe


 Baghdad è stata presa, e gli iracheni sembravano assai contenti di
questo.
Ovvio che siano contenti, cosa dovrebbero anche lamentarsi ?
Il punto fondamentale della questione non è il giudizio morale sul regime
di Saddam Hussein, che sicuramente non piaceva a nessuno, ma sul modo di
portare la democrazia in Iraq (e altrove)


 cortei pacifisti ne ho viste). 
OK, se ne vedono in TUTTI i cortei, ma non su TUTTI i manifestanti....


 italioti, senza mandato ONU, noi, sporchi & guerrafondai, e col
Almeno c'era l'accordo in ambito NATO. Stavolta nemmeno quello....


 E ora, pace.
L'osservazione è ovvia : quando non c'è la guerra c'è la pace. Fino a
quando Bush non deciderà di bombardare il prossimo stato canaglia (mi sa
che per la Siria tira brutta aria....)


 Quale pace? Cosa intendi ,tu,per pace?Forse petrolio a buon mercato?
Per le compagnie americane, č una buona prospettiva, anche perché
probabilmente la nuova amministrazione le favorirą.


 sotto di quanto viene fissato dall'OPEC in funzione delle quote
d'estrazione
Era al di sotto della quotazione di mercato, ma era anche contingentato.
La capacità produttiva reale dell'Iraq era molto maggiore di quella tenuta
negli ultimi 12 anni.


 cultura...
Da qualche parte ho letto che proprio la mancanza di autorità permette
alle multinazionali che hanno interessi in certi paesi africani di
garantire i propri interessi e la sicurezza dei loro impianti attraverso
delle sorte di piccole milizie private. Cosa che in Iraq non sarebbe
potuta accadere, ovviamente.


 per non parlare di quelli con le bandiere rosse e l'emblema della CGIL
:))
Perché quelli non possono manifestare ?


 ALL'ANNO nelle carceri di PRIGIONIERI POLITICI!!!, qui si torna sui
concetti
Non è questione di benpensante o meno. La Cina è un regime, gli USA no. È
naturale che se io ritengo (come ritengo) che la pena di morte sia una
cosa inutile ed immorale, protesti prima contro le esecuzioni in un paese
democratico. Da un regime invece non mi aspetto nulla, e non mi aspetto
che sia in grado di "ragionare" in maniera democratica e civile. Questo
non significa che io sia contrario alle esecuzioni in USA e favorevole a
quelle in Cina. Significa che ritengo in un certo senso molto più assurdo
che ci siano in un paese democratico piuttosto che in un regime, proprio
per la differenza di fondo tra i due stati.
La protesta contro gli USA (per la guerra, la pena di morte e così via) è
legata al fatto che con gli USA si può (poteva) anche discutere. Con i
regimi ovviamente no. Ma questo non significa essere d'accordo o
condividere alcunché con tali regimi.


 che per la Siria tira brutta aria....)
O quando l'europa deciderà di bombardare il prossimo kosovo
-- 
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 Almeno c'era l'accordo in ambito NATO. Stavolta nemmeno quello....
la NATO non è l'ONU.
Quindi l'ONU è importante solo quando bombarda l'America, quando
bombarda l'Europa no...


 Quindi l'ONU è importante solo quando bombarda l'America, quando
Non è l'America, sono gli Stati Uniti d'America
No perché a forza di metonimie qua gli USA tra un po' saranno "il mondo"
tout court



A me non importa il motivo per cui hanno investito, quello che mi importa è
che, anche grazie ai loro investimenti, io vivo bene, vivo in una zona in
cui la disoccupazione è 0,1%, e buona parte delle aziende della mia zona ha
stretti rapporti con gli americani già dal tempo della ricostruzione, che lo
abbiano fatto per soldi, poco mi impoorta, quà dalle mie parti, Provincia di
Brescia se interessa, la disoccupazione non esiste, si vive in modo piu che
dignitoso...., e probabilmente sarebbe un bene anche per il resto
dell'italia.

 Perché quelli non possono manifestare ?
tu vai a Monza a tifare ferrari con la bandiera della Juventus?
Frakkia
FIDDer #31


Sinceramente non è che ci fossero altri modi per portare la democrazia in
Iraq, l'Onu e i Francesi non avevano grandi strategie a riguardo, l'embargo
ha fatto piu danni che altro, e nonostante l'embargo abbiano visto che
Saddam non se la passava male (rubinetti d'oro, 5-6 mega ville sul fiume
Tigri)....... ora, certo dispiace per gli Iraqeni morti in questa guerra, ma
se facciamo un discorso, che certamente è cinico, ma che ha un senso, cioè
che i morti di questa guerra, saranno comunque meno di quelli che sarebbero
morti di fame, malattia e lotte interne sotto il regime di Saddam Hussein,
forse ne è valsa la penà di fare questa guerra.
Io so perfettamente che è un discorso di un cinismo vomitevole, e forse pure
un po' disumano, togliamo un po', pero' nella sua crudeltà ha una senso.

 un po' disumano, togliamo un po', pero' nella sua crudeltà ha una senso.
non è un discorso cinico....si tratta di scegliere il male minore.
Preferisci farti amputare una gamba incancrenita o morire lentamente tra
atroci dolori? Certo, a nessuno piace ammazzare e a nessuno piace la
guerra....però a volte non ci sono soluzioni migliori. Fosse per i francesi,
Saddam sarebbe ancora lì a prendere per il culo gli ispettori dell'ONU.
Frakkia
FIDDer #31

Saddam sarebbe ancora lì a prendere per il culo gli ispettori dell'ONU.
Gli ispettori ONU erano in Irak per verificare la detenzione o meno
della democrazia?
Ma va. La ricordavo in modo diverso.
lreds

 Ma va. La ricordavo in modo diverso.
sarà che di quello che ho detto non hai capito un cazzo... :)
Frakkia
FIDDer #31

 forse ne è valsa la penà di fare questa guerra.
Di questo passo, sarebbe autorizzata un'azione di forza verso moltissimi
paesi. Perché non portare anche a loro la libertà e la democrazia ?


 Saddam sarebbe ancora lì a prendere per il culo gli ispettori dell'ONU.
Sono diversi anni che prende per il culo gli ispettori, come ma GWB si è
svegliato solo ora ?


 tu vai a Monza a tifare ferrari con la bandiera della Juventus?
Non ci trovo granché di disdicevole, può sembrare poco sensato, al
massimo....


 O quando l'europa deciderà di bombardare il prossimo kosovo
La NATO, USA compresi.


 Brescia se interessa, la disoccupazione non esiste, si vive in modo piu
Anche a Bologna, Emilia Romagna.


> vive in modo piu
Azz pure io
magari sei il mio vicino di casa :-P


 TOTALFINA-ELF.
Se davvero vogliono restituire la libertà al popolo iracheno e lasciare
anche il controllo dei pozzi agli iracheni (come da dichiarazioni di
Rumsfeld e Cheney, mi pare) devono anche accettare la possibilità che agli
iracheni vada bene di prolungare ed onorare i contratti esistenti con
francesi e russi. Inoltre un governo ONU non presenterebbe gli USA come
forza di occupazione.


 bombarda l'Europa no...
L'Europa non ha deciso il bombardamento della Serbia, visto che la Russia
era contraria...
L'ONU e la NATO sono organismi internazionali importanti, che hanno
diverse sfere d'azione e responsabilità. Io parto dall'ipotesi che non è
"buona" nemmeno una guerra con mandato ONU.
Come "male minore" almeno un mandato ONU o una decisione in ambito NATO
garantiscono una maggiore collegialità nel giudizio e quindi una minore
possibilità di una guerra o di un intervento fatto per le esigenze di una
sola nazione, pur se grande e potente come gli USA.


Frakkia
lreds


 Zona Franciacorta.


Magari perchè prima doveva pensare a un certo Osama, e a quelli che gli
hanno scassato le torri gemelle.
E ancora prima, il Sog, Bush non era presidente, infondo è presidente da
soli 2 anni e mezzo.
P.S: Sempre meglio del tanto amato Clinton, che ha bombardato l'Iraq per 5
giorni, durande il processo del Sexygate, tanto per distrarre.
Ma quello andava bene, perchè aveva illuso Dalema, Schroeder e Company con
quella stronzata della terza Via. Mai capito quale fosse la terza via, mi sa
che è servita solo per fare una bella cena a firenze ascrocco dello stato, e
per far fare bella figura a Dalema, che per 5 secondi della sua vitò si è
sentito un grande.


E tecnicamente difficile andare a fare la guerra in Congo, in Zaire ecc....
servono paesi di appoggio, e dubito che in Africa ci sià qualcuno pronto a
dare  appoggio, mentre nelle zone ex URRS, beh, calpestare i piedi alla
russia, e magari anche alla Cina, non è propio una cosa buona, si è fatto
tanto per ricucire i rapporti dopo la Guerra fredda.....

 massimo....
io direi piuttosto che "non c'entra una mazza". La pace non è della CGIL, è
di tutti.....quindi le bandiere sindacali sono fuori luogo. E francamente
portare la bandiera con falce e martello è un insulto ai 10 milioni di morti
nei gulag. E ripeto, la pace per me non ha colorazione politica. Se per te
(come per quelli che avevano quelle bandiere) invece la pace è solo della
sinistra....beh, vuol dire che non hai (avete) capito un cacchio.
Frakkia
FIDDer #31

 paesi. Perché non portare anche a loro la libertà e la democrazia ?
non necessariamente un azione di forza. Ci sono vie diplomatiche di fare
pressione, cercando di far circolare informazione all'interno
dei regimi e cercando di sostenere i partiti democratici costretti
all'esilio dalle dittature. L'ideale è che vi sia libertà e democrazia
per tutti i popoli piuttosto che dittatura e oppressione. L'iraq era un
paese pericoloso, dotato di armi pericolose in mano ad un pazzo che ha
dimostrato di usarle senza problemi in un mondo cambiato dopo l'11
settembre. A Saddam sono state concesse numerose possibilità di
riscattarsi ma ha sempre fatto spallucce...
Ora il popolo iracheno ha di fronte a se un futuro ed io sono contento.
Grazie agli americani.


 svegliato solo ora ?
dopo l'11 settembre 2001


 ricostruzione....
beh io ringrazierò infinitamente gli americani per aver liberato noi e
l'europa da nazismo e fascismo con il loro sacrificio e averci
aiutato nella ricostruzione.
Senza di loro saremmo come l'Iraq di Saddam.


 sinistra....beh, vuol dire che non hai (avete) capito un cacchio.
No, la pace è di chi si impegna a perseguirla _realmente_, senza
distinzioni di partito o di ideologia.



Più che altro troveremmo simpatico Schumacher col suo bel tedesco :))))))
Scusate la battuta idiota, era solo per sdrammatizzare...
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 tanto per ricucire i rapporti dopo la Guerra fredda.....
E si è fatto il possibile negli ultimi mesi per riaprire la frattura,
fregandosene del parere di due potenze mondiali sulla questione
dell'Iraq.... e poi sparando pure su un convoglio diplomatico.... 
Peggio di così non so cosa si possa fare, anche considerando che Russia e
Cina potevano essere favorevoli a lasciare un po' di libertà d'azione agli
USA nella "lotta al terrorismo" per avere a loro volta appoggio per gli
interventi in Cecenia ed in Tibet....
Non mi pare che questa amministrazione si faccia tanti problemi a
calpestare i rapporti con gli altri paesi


 Ora il popolo iracheno ha di fronte a se un futuro ed io sono contento.
Ma quale ? E sarà davvero consentito al popolo iracheno di gestirsi ? Si
prevede già che la ricostruzione sarà gestita con la vendita del petrolio,
ma a che prezzo e a chi, e soprattutto da chi sarà venduto il petrolio ?


 dopo l'11 settembre 2001
Sbagliato, la guerra preventiva è un'idea che circola da tempo, ma è
diventata "praticabile" (almeno a livello di opinione pubblica interna)
solo dopo l'11 settembre. 


 sentito un grande.
Ah, certo, perché va molto meglio Berlusconi che parla come se tutti i
potenti fossero suoi amici personali, poi finisce che l'Italia non conta
niente ne tra i paesi che hanno proposto la pace ne tra quelli che hanno
sostenuto l'azione militare.... E per farlo contento basta fargli firmare
un paio di trattati in Italia, in fondo. In compenso in Italia non
arrivano ne l'Authority alimentare (sul tema aveva deriso Helsinki,
dicendo che non sanno cos'è il prosciutto) ne la sede del consorzio per il
GPS europeo, Galileo (e qui sono 80.000 posti di lavoro stimati, di cui
40.000 a Roma, che prendono il volo per Monaco e la Germania....), che la
Moratti aveva assicurato sarebbe arrivata in Italia....
Però al nostro premier gli telefona personalmente GWB, vuoi mettere la
soddisfazione.... 


  Zona Franciacorta.
Azz le probabilità aumentano
Nord o sud del Monte Orfano?


 Senza di loro saremmo come l'Iraq di Saddam.
Se Mussolini non avesse dichiarato guerra prima a Francia e Gran Bretagna,
e poi a USA e URSS, forse il fascismo si sarebbe mantenuto, come è
accaduto in Spagna. Essendo il paese neutrale, nessuno è intervenuto
contro Franco, che non mi pareva a capo di un governo molto democratico....


 che per 5 secondi della sua vitň si č sentito un grande.
Infatti, ho sempre pensato che tiravano bombe sull'Iraq per colpa di un
pompino
E, per quanto Clinton sia abissalmente meglio di Bush, ho criticato
asprametne anche lui
--
Fluored aka FF
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Chi corre sulla strada č un coglione, forse anche un impotente


 Nord. Ci passa la Ferrovia Edolo-Brescia

 ma a che prezzo e a chi, e soprattutto da chi sarà venduto il petrolio ?
Ma quale?? Forse era meglio restassero gasati o torturati da Saddam?????
Il futuro degli uomini delle donne irachene è pieno di opportunità.



Mai detto che Berlusconi sia un grande politico, pero almeno non ha mai
accompagnato quelli che bruciavano la bandiera americana, o quelli (Epifani
e Cofferati), che speravavno in una guerra lunga.
per il  progetto galileo non è ancora deciso niente, e se vanno avanti di
questo passo, non partira mai, visto che adesso c'è il veto spagnolo... ed è
un peccato senza dubbio,  ma al sud, nella campania, Berlusconi ha fatto
comprare una azienda (produzione di carta, ora non ricordo che tipo), dal
gruppo Carlyle (che ha molti non piace perchè ha come consulente il Vecchio
Bush), ha convinto un' importante gruppo di gestione di fondi immobiliari
(ora non ricordo il nome, ma è uno dei maggiori gestori di fondi
immobiliari) a investire in sardegna, a avvicinato Finmeccanica alla
realizzazione JFX, il nuovo  caccia americano, e lo hanno attacato perchè a
rinunciato al ridicolo A380, un bombardiere che dal punto di vista
Tecnologico nasce già vecchio, e che avrebbe fatto il bene solo dell'
industria Tedesca e Francese (che caso).....,  cosi come convincere sempre
Finmeccanica a lasciare l'intesa con Secma per l' acquisto di Fiat Avio e ad
alleasri con i già citato Carlyle, che permettera a Fiat Avio di avere un
futyuro migliore, visto che grazie alla Lobby Bush, potra entrare con piu
facilità nelle gare di appalto dei vari progetti di difesa americano, che
sono molto piu reditizzi di quelli europei, visto che la pacifica europa non
investe niente per la difesa.

 Ma quale?? Forse era meglio restassero gasati o torturati da Saddam?????
Niente affatto, bisognerà vedere se adesso saranno realmente liberi, o non
avranno anche loro un debito "eterno" con i liberatori come si dice
dobbiamo avere anche noi italiani. Diventeranno un'altra nazione "a
sovranità limitata" (per capirci, vedi il caso Cermis ed altri) ?


 contro Franco, che non mi pareva a capo di un governo molto democratico....
Franco gestiva un regime autoritario, non totalitario, e per la sua
neutralità si è "salvato"


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.04.10....@libero.it...


Cermis ?? Del cermis siamo stati ripagati, non in denaro coem volevao i
parenti delle vittime, ma questo perchè qualcuno, dei politici di all'ora, a
usato il Cermis per realizzare il suo sogno, cioè avere indietro la
terrorista Silvia Baraldini, era da anni e anni che tentavano di averla
indietro, il Cermis è stata l'opportunoità , e l'hanno raccolta.

 questo passo, non partira mai, visto che adesso c'è il veto spagnolo...
ed è
Il Messaggero della scorsa settimana lo dava abbastanza per deciso ed in
senso per nulla favorevole all'Italia....
[cut]
Mi sembra geniale, si vuole (a parole) costruire l'Europa e ci si lega a
triplo filo agli USA. Una strategia interessante.... ma se davvero nel
prossimo futuro ci sarà la nascita di un corpo militare europeo, potrebbe
non essere una mossa furbissima slegarsi dai consorzi europei.


 non essere una mossa furbissima slegarsi dai consorzi europei.
Dal punto di vista industriale è giusto.
poi certo, dal punto di vista politico magari non sarà una grande mossa, ma
non credo che l' europa debba veniore costruita dai consorzi aerospaziali.

 indietro, il Cermis è stata l'opportunoità , e l'hanno raccolta.
Se non ricordo male il caso Baraldini, gli USA violavano un accordo
bilaterale che consentiva di scontare la pena nel paese di origine. Nel
caso specifico la Baraldini aveva il diritto di scontare la pena in
Italia, ma gli USA si opponevano. Non sto a discutere se le loro
motivazioni fossero giuste o meno, il fatto è che non rispettavano un
accordo.


 neutralità si è "salvato"
Appunto, se fossimo rimasti neutrali nessuno sarebbe venuto a "liberarci".
E difatti già nel 40 Francia e Gran Bretagna fecero carte false per
convincere Mussolini a non entrare in guerra a fianco della Germania....


 di distruzione di massa.
Mah ... non ti sembra strano che non le abbiano usate??
Ciao,
El Fefo


Io ora non so,  non sono informatissimo sugli accordi bilaterali...... pero
mi ricordo benissimo che l' estradizione della Baraldini avvenne propio
pochi giorni dopo lo scoppio della polemica sulla pochezza del risarcimento
USA ai familiari delle vittime (che non nego essere stata una miseria, ora
non ricordo la cifra esatta, ma so' che mi colpi molto per la pochezza)...

 non ricordo la cifra esatta, ma so' che mi colpi molto per la pochezza)...
Il fatto è che in realtà l'Italia ha dovuto scambiare un diritto (il
risarcimento delle vittime) con il rispetto di un trattato. Ed è proprio
qui il problema : gli USA quando vogliono non rispettano i trattati che
firmano, poi siamo noi a dover dare loro qualcosa in cambio perché tali
trattati vengano rispettati. 
Non dico che sia sempre così, la vicinanza che comunque abbiamo con gli
USA non è solo un peso, anzi. Però si dovrebbe uscire dall'ordine di idee
che loro hanno sempre ragione e siamo sempre noi a dover chinare la testa
ed ubbidire senza discutere.



io infatti non č che sono cieco davanti a questo governo, se era cosi
convinto della giustezza di questa guerra avrebbe dovuto partecipare con
forza, infischiandosene delle polemiche di piazza e della sinistra (come ha
fatto Blair), io sono abbastanza cattolico, ma i partiti cattolici sia di
destra che di sinistra, sono fatti da un branco di deficienti, non se ne
salva uno che sia uno, a sinistra non posso votare perchč propio non mi ci
riconosco, e quindi ho votato per il centro destra, ma a fatica, perchč
Gente come Prosperini o Gasparri Urbani e Scajola, non č che mi fanno
impazzire.
io non voglio certo pararmi ad assoluta difesa di questa gente......

 non credo che l' europa debba veniore costruita dai consorzi aerospaziali.
Non solo, anche. Il principio dell'Europa Unita è quello di costruire
prima la potenza economica e poi quella politica e militare. È un discorso
giusto, visto che si è dimostrato che le nazioni vanno molto più d'accordo
quando il benessere è diffuso. Però è ovvio che per raggiungere questo
traguardo bisogna anche prendere parte a "cordate" economiche e consorzi
non sempre convenienti dal punto di vista del mercato "puro" ma dal punto
di vista della costruzione di una struttura economica ed industriale in
grado di competere con quelle americana e (in futuro) cinese.
Quello che intendevo è che è inutile riempirsi la bocca di bei concetti
come quelli sulla costruzione dell'Europa, addirittura allargata a
Turchia, Russia ed Israele, se poi quando si tratta di agire concretamente
ci si basa su prospettive limitate.



Io non nego che gli USA, ogni tanto facciano atti di prepotenza, ma i loro
sono solo piu vistosi di quelli che fanno Germania e Francia, Germania e
Francia hanno la stessa prepotenza, vedi il loro Asse Parigi-Berlino, quella
loro aspirazione a vedere in Spagna e Italia delle comprimarie, vedi la
germania e il progetto Galileo !!!
Secondo me, uno dei motivi perchè l'europa non funziona, non è solo per le
prepotenze americane, ma sopratutto per la voglia di Germania e Francia di
imporsi sugli altri.

 ci si basa su prospettive limitate.

 distinzioni di partito o di ideologia.
appunto....quindi visto che non c'è bisogno di distinzioni politiche le
bandiere della CGIL e dell'ulivo lasciatele arrotolate nell'armadio.... :)
Frakkia
FIDDer #31

 imporsi sugli altri.
Non è solo che vogliano imporsi sugli altri, è che gli altri non hanno IMHO una
politica chiara sull'unificazione....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 toccherebbe anche a loro cedere.
Per i francesi è già parecchio partecipare a consorzi internazionali. Non
hanno partecipato al progetto del Tornado perché preferivano farsi tutto
da soli in materia di difesa. In ogni caso il peso in queste trattative
dipende dal peso dei vari paesi : è indubbio che l'Italia all'estero non
sia ancora un paese dal peso rilevante. Però se non si comincia ad entrare
"dalla porta di servizio" si rischia di rimanere fuori "al freddo", anche
perché di sicuro se non abbiamo peso in una allenza economica all'interno
della UE, non penso possiamo sperare di averne granché in una alleanza
economica con gli USA....


 bandiere della CGIL e dell'ulivo lasciatele arrotolate nell'armadio.... :)
No, IMHO sono tutte benvenute, anche quelle dei partiti ed organizzazioni
di governo, proprio per _dimostrare_ che la pace è un valore superiore che
va oltre le distinzioni di schieramento :-))



Nel settore aerospaziale abbiamo il nostro peso, siamo il secondo partner
piu importante della NASA, e il Maggior finanziatore dell' ESA (agenzia
spaziale europea), l'aerospazio è uno dei pochi investimenti seri che
facciamo nella ricerca scientifica, al quale si aggiungono un bagaglio di
picole medie aziende di componentistica, che nessuno ha, poi la Finmeccanica
è una bella zienda, sopratutto Alenia, qualcosa in piu di quantop ci avevano
offerto, lo meritavamo.
 Ma anche in altri campi, loro parlano di mercati aperti, le aziende
tedesche e francesi, possono comprare quel che vogliono i italia, ma un
imprenditore italiano che tenta di comparare qualcosa in  germania, e
rarissimo, l' EDF, poteva prendersi l' EDISON, l' ENEL non po fare
altrettanto, La DEUTCHE TELEKOM era vicina a prendere Telecom Italia nel 99,
e buona parte dei politici e degli imprenditori italiani avevano gia calato
le braghe, mentre l apirelli tento di prendere la Continental, e glie ne
fecero di tutti i colori, tanto che sfioro quasi il falimento.

 politica chiara sull'unificazione....
Beh, se per politica chiara sull' unificazione bisogna essere
accondiscendenti con parigi e berlino, beh, meglio che non sia chiara, si
parla di un europa pluritaria, ma dubito che ci possa essere pluralità
finche ci sarà l'europa degli Assi, Franco Tedeschi o ItaloSpagnoli o qual
si voglia asse.

 Baghdad è stata presa, e gli iracheni sembravano assai contenti di questo.
Bene.
Saluti.

 condividere alcunché con tali regimi.
Non č un motivo per lasciarli fare, lo ripeto, č di moda e FACILE fare del
buonismo e prendersela con gli USA, proprio perchč la loro diplomazia, lo
permette, volendo anche in casa loro puoi andare a manifestare...
Quando vedrň le bandiere dei sindacati, dei partiti etc. sfilare, laddove il
problema esiste, Russia, Cina etc...
mi ricrederň sui pacifisti perchč li riterrň piů coerenti.
ciaooooooooooooooo
JJ

 Scusate la battuta idiota, era solo per sdrammatizzare...
Hò riso anche io...missione compiuta!!!:-)))
ciaooooooooooooo
JJ

  Nord. Ci passa la Ferrovia Edolo-Brescia
Bella zona... Borgonato?
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente


Quasi, Bornato.

Come "male minore" almeno un mandato ONU o una decisione in ambito NATO
Sento rumore di unghie su specchi. Neanche l'ONU ha diritto di
dichiarare guerra ad un paese, pensati la NATO. E non mi sembra che
*nessuno* abbai mai detto che se la Nato fosse stata d'accordo i
'mericani' potevano bombardare bagdad..
Obelix

la svastica simbolo del nazismo e solo de nazismo
Capisco l'ignoranza, ma come hanno gia' detto, la svastica none ' solo
il simbolo del nazismo, mentre falce & martello *sono* simboli
dell'ideologia comunista.
Obelix

democratico
D'altra parte, se un regime mette la PdM puoi dire che e' colpa del
dittaore di turno, ma se una nazione la metrte democraticamente, ti
tocca incartartela...
Obelix

pena la qualifica di "amici di Saddam (o chi per lui)", 
Il problema e' che non puoi essere neanche in disaccordo coi
pacifisti, pena l'accusa di essere 'guerrafondaio' e imbecille.
Obelix

francesi e russi
Ti diro, basta ricordare agli iraknei che i francesi hanno fatto i
contratti con Saddam e col fischio che...
Ad ogni buon conto, se hai la sfera di cristallo che predice il
futuro, per favore, dimmi i numeri del prossimo sei al superenalotto
:-))
Obelix

come ma GWB si č svegliato solo ora ?
Beh , direi che prima doveva farsi elleggere presidente, no??Lo vedi
il governatore del Texas che attacca l'Irak??  :-))
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:r5lb9voipr2g4tsou...@4ax.com...

e io capisco che ti devi arrampicare sugli specchi anche in questo caso caro
obelisco.. ma renditi conto..
vai in giro per l'italia o in europe e mostra una svastica alle persone..
fai una statistica di quanti ti dicono che è un simbolo giapponese .. e
quanti del nazismo e poi torna felice e contento all'ovile..


si anche se Marshall ci ha aiutato non poco...

 tocca incartartela...
Ma proprio per quello nei confronti di un paese democratico questo tipo di
protesta può avvenire : perché si può coinvolgere l'opinione pubblica, e
questo può influenzare le decisioni dei governanti


 sovranità limitata" (per capirci, vedi il caso Cermis ed altri) ?
meglio un debito "eterno" con i liberatori che i gas e le torture si
Saddam. Grazie agli americani.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mah ... non ti sembra strano che non le abbiano usate??
no, perchè usarle sarebbe stato ammettere gli inganni.


 per il kosovo non si sono fatte storie per lo scavalcamento dell'ONU
C'era almeno l'accordo all'interno della NATO, in questo caso nemmeno
quello.


 contratti con Saddam e col fischio che...
Forse allora è il caso di ricordare loro che il signor Rumsfeld fu inviato
dall'amministrazione Reagan nei primi anni 80 a trattare il sostegno USA
al regime iracheno in chiave anti-Iran, quindi è inutile poi fare le anime
belle....


 50, 100 anni ? Per l'eternità ?
un rapporto di gratidudine e amicizia dura il tempo che dura. Ognuno ha
delle opinioni. In questa situazione la posizione ufficiale italiana è
stata di auspicare la pace e, di fronte allo scoppio delle ostilità, di
paese non belligerante, ma solidale agli USA.


 'mericani' potevano bombardare bagdad..
Infatti ho parlato di "male minore", considerando _comunque_ la guerra un
male.


 pacifisti, pena l'accusa di essere 'guerrafondaio' e imbecille.
Gli estremi ci sono in tutti i settori, basta vedere alcuni soggetti di
questo NG... :-))))


 no, perchè usarle sarebbe stato ammettere gli inganni.
Ma cosa gliene importava, di fronte ad una sconfitta che ci sarebbe stata
comunque col crollo del regime ? Non credo che Saddam abbia qualche
interesse ad essere ricordato nella storia come una brava persona, anche
perché ormai è un po' tardi....


 paese non belligerante, ma solidale agli USA.
Quindi solidale con una guerra decisa senza l'autorizzazione dell'ONU, ma
dopo che si era sottolineato che una guerra senza l'ONU sarebbe stata una
catastrofe (non ricordo la parola esatta usata dal Presidente del
Consiglio, ma il concetto è quello). Che sia la posizione ufficiale è
indubbio, che abbia una qualche spiegazione logica che non sia non
scontentare ne gli USA ne l'opinione pubblica italiana, molto meno....


 quello.
e allora? e i trattati internazionali ecc. ecc.??


 mi ricrederò sui pacifisti perchè li riterrò più coerenti.
Beh, come dice chi sostiene l'intervento in Iraq, piuttosto che contro
altri dittatori, da qualche parte bisogna pure cominciare.... :-)))
BTW, dopo questa metto in IGNORE il thread, perché comincia a dilungarsi
molto ed è molto OT. Tanto penso che ormai le rispettive posizioni siano
piuttosto chiare :-))))))


 Quindi solidale con una guerra decisa senza l'autorizzazione dell'ONU,
beh ,pensa che l'Italia che ripudia la guerra ha bombardato sulla gente
senza l'autorizzazione dell'ONU...


 saddam
Bisogna chiederlo agli Irakeni e, soprattutto, alle famiglie delle decine di
migliaia di morti e feriti che questa guerra ha provocato e ancora
provocherà.
Non basta vedere qualche centinaio di scalmanati ballare sulla statua del
dittatore abbattuta.
Inoltre con che diritto gli americani sono andati a rovesciare un regime,
sia pure dittatoriale, di uno stato sovrano?
Con lo stesso diritto, allora, potrebbero andare in decine di altri stati, a
cominciare da Cuba, Nord Corea, Pakistan, Arabia Saudita, Siria, Libia,
Kuwait stesso, via via fino a quasi tutti gli stati e staterelli
dell'Africa.
Tengo a ricordare che Blix, il capo degli ispettori dell'ONU, dichiarò di
aver ricevuto pesantissime pressioni da parte dell'amministrazione
americana, affinché, al consiglio di sicurezza dell'ONU, facesse delle
relazioni negative sul risultato delle ispezioni, in modo tale da
giustificare l'intervento armato.
Roger

 hanno liberato ieri l'Europa o oggi l'Iraq.
In altre parole, poiché nell'ultima guerra gli americani sono venuti a
salvare l'Europa, e questo nessuno lo può negare, ora che per presidente
hanno un pazzo sanguinario, dobbiamo "privilegiarli" con la nostra
solidarietà?
No, grazie.
Roger

 ha scritto nel messaggio
Vorrei che prima di ignorare, leggessi le mie ultime righe,
Pur essendo di idee diverse, o comunque simili, ma vissute in modo diverso,
cè stato un pacifico scambio tra noi e la cosa mi rende felice, mi
congratulo con tè , per la maturità di espressione e la tolleranza delle
idee altrui.
Alla prossima
ciaoooooooooo
JJ

 no, perchè usarle sarebbe stato ammettere gli inganni.
Mica divevano salvare la faccia ... se le avessero avute eccome se le
avrebbero usate!!
Ciao,
El Fefo

 (vorrebbe) comandare nella ricostruzione....
Tra l'altro l'Australia, altro grande paese pacifista, per bocca del suo
premier la prima dichiarazione che ha fatto subito dopo la caduta di Bagdad
č stata che si sarebbero preoccupati di mandare dei loro rappresentati in
Iraq per tutelare gli interessi economici australiani.

 politica chiara sull'unificazione....
certo, loro a capo di tutto! guarda che io ricordo ancora poco prima
dell'euro come Francia Germania e Belgio cercassero sistematicamente di
ridurre il peso dell'Italia all'interno dell'UE e per quanto riguardava lo
SME. Storicamente noi italiani abbiamo avuto un ruolo cruciale
nell'unificazione dell'Europa, e il fatto che i trattati piů importanti
siano stati firmati a Roma dovrebbe lasciar pensare.

protesta può avvenire :
Nei paesi, democratici, ahime' la protesta e' del tipo "non si puo'
nons i puo' non si puo'". Ad esempio, lo sai che nella democratica
Italia tu non puoi avere la PdM neanche se il 99% dei cittadini la
chiedesse??? Con buona pace della democrazia..
Obelix

ci hanno liberato", etc etc
Non l'ho mai visto scritto. Il buon mancini, con cui dicimamo non sono
proprio in fraterni rapporti, ha detto di essere 'grato', non di dover
concordare...
Obelix

"servo" o "sottomesso"...
E non dimentichiamico 'forcaiolo' e 'guerrafondaio'.
Obelix

vai in giro per l'italia o in europe e mostra una svastica alle persone..
L'ignoranza delle prsone e' un problema loro, non mio. Del resto, vale
lo stesso per Falce & Martello. Ti lascio ai tuoi specchi...
Obelix

"legale", non so se tu puoi invadere un paese perché
Da un punto di vista strettament elegale, non puoi invadere un paese
neanche se questo sta effettuando allegramente un genocidio. 
Il punto di vista legale, per favore, lasciamolo ai legulei...
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:r84g9vsmn998jbg9g...@4ax.com...

eheh certo leggere di Obelix che fa il "superiore" fa proprio ridere ;)) ah
gia' tu fai parte della "civilta' superiore" di cui parlo il nostro bel
premier .. ma va va bello...io avro' pure gli specchi (boh ce la spieghi) ma
te ce li hai con il prosciutto sopra..

ma te ce li hai con il prosciutto sopra..
L'unico posto in cui io ho il prosciutto e' nei panini. Tu lo hai
negli occhi.
Obelix

 negli occhi.
gnè gnè pappappero ;)

mondo... 
Non e' mio.  e neanche mi rappresenta. 
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:tuer9vcdrovhidmvi...@4ax.com...

ok salutiamo lo Svizzero :)))))
o grullo sta bono vai...