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Titolo: Spunto di riflessione

Ok, finita la sbornia dell'insperato e grandioso titolo e finalmente 
chiuse le incredibili vicende successive (si spera), mentre scorrono i 
titoli di coda si può ripensare serenamente a ciò che abbiamo visto in 
questa incredibile fine di campionato. Una rimonta incredibile della 
Ferrari, fino ad avere all'ultima gara gli inseguitori a quasi un minuto 
di distanza al traguardo...
Ora mi rivolgo ai "colleghi" ferraristi e ai non ferraristi che hanno 
voglia di discutere serenamente: voi come ve la spiegate questa rimonta? 
Come si è recuperata l'affidabilità che è stato il punto dolente per 
ahimé gran parte del campionato? Cosa beveva Kimi prima delle partenze 
:-)) ? Cosa è successo a Hamilton? Cosa è successo alla McLaren? E 
soprattutto quanto ha contato la Spy story in tutto questo?
Il mio parere riguardo all'ultima domanda è che davvero abbia contato 
parecchio: il recupero della Ferrari sembra proprio coincidere con la 
"condanna" della McLaren, se si escludono gli errori che hanno ritardato 
la rincorsa al titolo. E il crollo della stessa? Sembra proprio la crisi 
di chi, abituato a fare affidamento su aiuti altrui, abbandonato a sé 
stesso cominci a fare guai.
Voi come la vedete?
M.

 Voi come la vedete?
Penso che Mosley abbia un dente avvelenato contro Dennis da lunga data e
gli influssi sono stati IMHO evidenti quest'anno.
-- 
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 gli influssi sono stati IMHO evidenti quest'anno.
Uhmmm per esempio?
M.

 Uhmmm per esempio?
un esempio potrebbe essere "l'insabbiamento" del caso benzine, se
veramente c'è stato.


 Voi come la vedete?
Ciao Michelone...
beh, la considerazione piů importante imho č che il mondiale č stato perso
dalla McLaren.
Una gestione diversa non avrebb portato due piloti ad evere 109p.ti a fine
anno, senza troppo clamore (dove con clamore intendo giochi di squadra)
sarebbero riusciti a gestirla meglio.
In questo senso, l'avere contro per la prima volta una Ferrari senza un
leader riconosciuto come Michael li ha forse ingannati. 
Pensate a una Ferrari con Schumy, che avrebbe avuto decisamente piů punti
del compagno...avrebbe obbligato la Mclaren a una scelta immediata, o cmq
celere.
Le due 'lotte interne' hanno pesantemente giovato alla Ferrari.
Possono essere validi anche i discorsi sulla Spy Story e sull'odio di
Mosley per Dennis...ma imho il vero motivo della disfatta Mclaren č quanto
ho riportato sopra.
juza delle nuvole
_www.ibeautiful.blogspot.com_
_www.funopol.blogspot.com_


 ha scritto nel messaggio 
news:4743fd13$0$5933$5fc...@news.tiscali.it...

due sono i pensieri:
a) la mclaren non ha puntato su uno dei due piloti e si è giocata il 
mondiale piloti. inoltre secondo me lo sviluppo della vettura ha risentito 
sia della lotta tra i due piloti sia del fatto che sapendo dell'imminente 
rottura con alonso non hanno voluto che vedesse eventuali sviluppi o nuove 
soluzioni.
b) a pensar male si potrebbe immaginare un accordo tra fia e mclaren: tu fai 
in modo di non vincere il mondiale piloti, la f1 così ne esce pulita con un 
ferrarista vincitore e voi non venite estromessi dai mondiali 2007 e 2008. 

Michelone ha scritto:

semplice: ha fatto tutto lo stronzetto inglese: a 2 gare dalla fine 
aveva 17 punti e il mondiale in tasca. Invece, insabbiamento 
all'ingresso dei box con relativa strafiguremmerda in cina, e cazzate su 
cazzate in partenza e col cambio in brasili, con relativa 
strafiguremmerda (di nuovo).
Per il resto, IMHO la spy-story, per quanto totalmente inaccettabile e 
deprecabile da qualsiasi punto di vista,IMHO non ha prodotto proprio un 
benemerito caxxo, la mclaren andava fortissimo già nelle primissime 
prove invernali.
Se in ungheria hamilton non faceva lo stronzo la mclaren vinceva il 
piloti con alonso. Si sono sparati sulle palle da soli per favorire il 
bastardino negroide, e come risultato se la son presa nel culo. Ben gli sta!

 M.
Penso che una combine di questo genere sarebbe molto rischiosa, molto 
piu' rischiosa di qualunque spy story. Quindi sarebbe stata fatta senza 
coinvolgere i piloti. Specie quelli mclaren che mi pare non brillino per 
saper tenere la bocca chiusa. Ma a perdere il mondiale e' stato 
hamilton, non tanto la macchina.


esattamente cosi. :)
mrt^^

 celere.
IMHO non han fatto nulla perchè comunque la Ferrari nel campionato piloti è 
sempre stata dietro, e nel finale di parecchio... 

 e 2008.
si, certo... e se raik rompeva all'ultima gara? 

Marat wrote:

dennis e' un criminale!
alonso e' suo complice!
... ti pare evidente che la mclaren quest'anno non era attrezzata per
sviluppare decentemente la vettura senza potersi appoggiare a spiate
esterne ...!
Ma dimmi, e ditemi: il fatto che Alonso+Hamilton sia 109+109=218 e
Raikkonen+Massa sia 110+94=204 fa bruciare cosi' tanto il culo?
In fondo la Ferrari il titolo costruttori lo ha vinto e questo comparira'
sull'albo d'oro! ... cosa cazzo volete di piu'? forse l'impiccagione su
pubblica piazza di Ron Dennis?
Avete il titolo: non rompete piu' i coglioni e se *a voi* non piace il modo
con cui e' stato conquistato son fatti vostri; un'altra volta, con in mano
un titolo a tavolino, fate PIU? punti, cosi' sarete piu' calmi :)
   pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 soprattutto quanto ha contato la Spy story in tutto questo?
non mi pronuncio sulle influenze della spy story.... qualcosa avrà pur 
influito, ma non so quanto. Hamilton ha sbagliato poco IMHO.... solo la 
frenata in fondo al dritto in brasile. Il fatto del bottone sbagliato non lo 
so... può essere che la'bbia premuto accidentalmente.
La McLaren ha sbagliato TANTISSIMO in cina a far correre per 3/5 giri un 
pilota SULLE TELE...me ne sono accorto io da casa che quella gomma era sulle 
tele e non se ne sono accorti loro che erano li? Pazienza hamilton che 
poteva anche pensare a un danno alla sospenzione/aerodinamica/altri 
cacchi... ma ostia... dal muretto lo vedrai no?
discutibile anche il fatto delle 3 soste all'ultima gara.
Ricordiamo anche che hamilton ha forato in una gara e gli esplosa una gomma 
in una qualifica... con conseguenze che potevano essere ben più gravi per 
lui e per l'esito del campionato se saltava qualche gara.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 un titolo a tavolino, fate PIU? punti, cosi' sarete piu' calmi :)
ma io sono calmissimo.
ho detto solo come la penso.
non pigliarla tanto a malincuore.
quest'anno e' andata cosi. :)
e ricordiamoci che le foreste vanno protette... ;)
mrt^^

 Raikkonen+Massa sia 110+94=204 fa bruciare cosi' tanto il culo?
Alonso+Hamilton -> 109+109-15=203 (non dimentichiamolo e per faccende 
che nulla hanno a che vedere con la Ferrari...)
Raikkonen+Massa -> 110+94=204

 un titolo a tavolino, fate PIU? punti, cosi' sarete piu' calmi :)
Seb stai sclerando per caso? :)
Il mio invito era a discutere serenamente.. se ti va... :)
Potresti dire la tua teoria su quel che è successo?
M.

 Raikkonen+Massa sia 110+94=204
Che cosa rappresenta la somma dei punti dei due piloti di una scuderia, dal
punto di vista regolamentare?
Certamente non rappresenta il punteggio utile al mondiale costruttori, visto
che in generale:
"Punti scuderia" = "Punti pilota 1" + "Punti pilota 2" - "Punti
penalizzazioni scuderia".
Ciao.
Null

 SpyStories e Alonsiane.
Ad LH la Spystory non penso lo abbia "toccato" piu di tanto,
visto il clima di GIA avvenuta vittoria che lo circondava.
Lui mi è sempre sembrato , dichiarazioni e cappellate varie 
comprese , che vivesse un'altra F1 (sensazioni personali)!
Quasi ci fosse stata la volontà di tenerlo "lontano"
da questo carico emotivo.
Se la cosa fosse successa con altri piloti nella sua posizione
il carico di "responsabilità" ci sarebbe stato 
Tutto l'ambiente che lo circondava, squadra , media e opinione 
pubblica Inglese,  dava per scontata la sua vittoria !
Ti basterebbe leggere sui vari TABLOID le news dei giorni
precedenti l'ultimo GP.
Hanno focalizzato le attenzioni al 99% sul "nemico" FA 
stigmatizzando la crescita della Ferrari !
Sempre su LH lo hanno "gonfiato" a dismisura , c'èra QUASI
la volonta di fargli vincere e assegnare una decina di
titoli mondiali anticipati tanto era l'entusiasmo
che lo circondava (anche da parte di addetti ai lavori UK).
Poi lui alla fine si è rivelato aldilà della, riconosciuta, bravura
di guida quello che era! ossia un debuttante molto fortunello
taanto fortunello!
I-R


 Raikkonen+Massa sia 110+94=204 fa bruciare cosi' tanto il culo?
Strano. McLaren 0 e Ferrari 204. E' un fatto, e' oggettivo. Come mai un 
fatto oggettivo fa bruciare cosi' tanto?
Che poi anche a restituire i punti alla McLaren si arriva solo a 203. E' 
un fatto, e' oggettivo.
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Avrei preferito di gran lunga correre in F1 adesso che ai miei tempi: mi 
sarei tenuto le orecchie e avrei guadagnato molto di piu'! [Lauda]

 M.
Ciao,
Myszka


 si, certo... e se raik rompeva all'ultima gara? 
Infatti. Ma poi la dietrologia...


 Infatti. Ma poi la dietrologia...
E poi se c'era un accordo, al Fuji la Ferrari se l'era dimenticato.
:-D


 Ecco i miei due centesimi :)
Grazie a te e a tutti quelli che hanno risposto.
M.

 quest'anno e' andata cosi. :)
direi che e' andata bene; 2 titoli Ferrari senza MS ...
  meglio di cosi'!


 Raikkonen+Massa -> 110+94=204


  meglio di cosi'!
L'anno prossimo!
Rox

 Rox
pino


 un'eternita' :)
Oh Seb :) Ma come fai a dire questa frase se questo era il PRIMO anno 
senza MS? Capisco che consideri Schumi, come me, un grandissimo, ma 
addirittura dividere la F1 in era a.MS e d.MS mi sembra un tantino 
eccessivo.
O fors volevi dire:
"2007, la prima coppia di titoli Ferrari dopo MS senza un'eternita' :)"
M.

Michelone wrote:

io, limitandomi a guardare i semplici e nudi fatti, non ho mai visto in F-1
un pilota diventare 7 volte campione iridato: non ho mai visto un pilota
contribuire in modo evidente a 7 titoli costruttori ...
MAI visto!
e tu?


 e tu?
Io sì, uno :-)
Però esattamente l'anno dopo la sua partenza la Ferrari ha vinto 
(ancora). Non è passata un'eternità senza MS. Capisci che il periodo 
pre-MS non può essere considerato? Finché c'era MS non si poteva vincere 
SENZA di lui; appena se n'è andato lo si è fatto.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:4744a4bd$0$12838$5fc...@news.tiscali.it...

...ed era dal 2004 che non lo si faceva più, con lui.

 ...ed era dal 2004 che non lo si faceva più, con lui.
Tra l'altro... ma Seb questo non lo dice :)
M.

 M.


 M.


 in testa questo dogma :)
No io voglio solo farti notare che SENZA MS può solo significare (con un 
  senso compiuto) DOPO MS, visto che i bambini non corrono in F1. Non 
appena rimasta SENZA MS la Ferrari ha vinto comunque.
M.

 Anche questo dice parecchio ...
Ecco vedi che si possono fare dei discorsi interessanti senza per forza 
tirar fuori il blocchetto dei calcoli. Del resto io e te almeno una cosa 
in comune l'abbiamo, l'ammirazione per MS.
Sul discorso Senna-MS la vedo in modo molto simile a te, anche se 
purtroppo la storia non ci ha dato modo di vedere un vero e prolungato 
confronto. E la stessa cosa IMHO, anche se fortunatamente in modo non 
tragico, è avvenuta nel confronto ALO-MS: un vero e proprio confronto 
non l'abbiamo potuto vedere a causa della particolare situazione 
(vettura inferiore nel 2005 - sfortune varie nel 2006).
Sarebbe interessante discuterne in un thread...
M.

 rende un secondo posto ... ipotesi mia, ma non certo campata in aria ...
Qui hai veramente ragione, per questo non ho mai tifato Senna, preferivo 
Prost "il vecchio", Piquet, e Lauda. E comunque Prost "il giovane" era anche 
peggio di Senna in quanto a irruenza. Comunque, nel '94, un pilota 
insignificante, D. Hill, iniziando la corsa al titolo soltanto dopo Imola, 
arrivò ad un solo punto dal tuo MS, e perse il mondiale grazie al famoso 
"incidente di gara" che tutti ricordiamo nell'ultimo GP. Questo si può 
chiamare "fatto oggettivo"?
Rox

 Rox
Senna era Senna, Prost e' Prost, MS e' MS, Piquet e' Piquet ... a ciascuno
il suo ... Ed anche Fangio era Fangio: conquisto' ben 5 titoli (per decenni
il record unico ed inavvicinabile, battuto -- guarda caso -- da MS :) di
cui uno persino in Ferrari :)


 Qui il team ha vinto dopo 1 (uno) anno senza MS.
E dopo essere rimasto a bocca asciutta con M$ per ben 2 anni consecutivi
!!!