Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Orbita terrestre

Ragazzi, qualcuno saprebbe dirmi perchè la Terra effettua orbite ellittiche?
Non dovrebbero essere circolari dal momento che il fuoco è solo uno, il
sole, e l'altro non esiste?
Grazie

    * Subject: Orbita terrestre

Come sarebbe a dire "non esiste"? Non esiste *fisicamente*
ma e' un puto nello spazio, immateriale.
Mai sentito parlare di Keplero?
Ciao
Bruno
-- 
Posted from 
beta.dmz-eu.st.com
 [164.129.1.35] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message 3A65BEA0...@st.com...


Che nel secondo fuoco non ci sia nessun oggetto fisico non c'entra nulla con
il fatto che l'orbita terrestre sia ellittica, anzi se ci fosse qualcosa
l'orbita della terra non potrebbe piů essere ellittica, Keplero si rese
conto per primo che e orbite dei pianeti sono sempre ellittiche, per lui era
un dato sperimentale, la dimostrazione la dobbiamo a Newton, padre del
calcolo differenziale, delle leggi della dinamica e della legge di
gravitazione universale.
Ugo

questione.
Perchè per capirla a fondo si dovrebbe studiare un pò più
approfonditamente la meccanica razionale. A partire dall'equazione
della conservazione dell'energia è possibile arrivare alle possibili
orbite ammesse per un sistema di 2 corpi connessi
gravitazionalmente...non è una cosa che va approfondita con i numeri,
non con le parole ;-) L'orbita circolare esiste ed è ammessa, ma se le
condizioni di partenza non sono tali da ottenerla, non la otterrai 8-)
Ciao e 73-51 de Tartaruga .
.oO-=> TARTARUGA (* Gabriele *) <=-Oo.
E-Mail: 
rug...@tin.it
Packet CB: 
http://www.geocities.com/ita490/
Astronomy: 
http://www.geocities.com/rugabri/
"Chi dorme non piglia pesci, ma chi non dorme, alla fin fine...muore..."
(C) Tartaruga 1999 ;-)

distanza?
bene bene, vediamo : se ti vedi un po' di meccanica o ti fai "du'
conti", scopri che per avere un'orbita circolare devi avere e=0. Ma da
cosa dipende l'eccentricita'? Da quattro parametri (L,m,k,E) legati
fra loro cosi'
 e= Sqrt( 1 + 2 (E L^2/mk^2) )  [1]
Aspe' che mo ti spiego approssimativamente cosa sono questi vari
parametri.
k=costante di gravitazione universale
m=massa del pianeta
L=modulo del momento angolare totale del sistema pianeta-astro
centrale
E=energia totale del sistema pianeta-astro centrale
Beh, e' ovvio che e=0 quando e' nullo il radicando presente nella [1],
cioe' quando
  E= - m k^2/(2L^2)
... che guarda caso corrisponde al minimo valore dell'energia totale
del sistema, somma dell'energia "centrifuga" e dell'energia potenziale
gravitazionale. In altre parole hai equilibrio tra la forza di
attrazione gravitazionale e quella centrifuga. Solo in questo caso
quindi hai un'orbita planetaria circolare; per la Terra cio' non
accade perche' il nostro pianeta CAMBIA nel tempo la distanza dal
Sole.
Forse ho esagerato troppo e spero di non aver detto troppe boiate nel
risponderti, spero pero' che possa bastarti.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
 
http://stragi80.com
Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo
operarono... per il raggiungimento della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
-----------------------------
per rispondere mettere ri al posto di ti 
nell'indirizzo di email

 ha scritto nel messaggio
news:nro96.76391$eB2.6...@news.infostrada.it...


Ragazzi, apprezzo veramente tanto la vostra attenzione, specio quella di
Goffredo che ha cercato di togiermi ogni dubbio. Ma io sono uno studente
diciassettenne all'ultimo anno di classico, e quindi l'astronomia la stiamo
trattando superficialmente e molte delle formule che tu hai citato non le ho
mai viste.
Comunque, la mia riflessione si basava su dati sperimentali, non so fino a
che punto giusti e paragonabili al moto rotatorio di un pianeta: prendiamo
una penna, piantamola con la punta sul tavolo, e leghiamo ad essa una biglia
che facciamo girare. Innanzitutto per un'armonia del moto, mi viene da
pensare in generale che la biglia, se fatta girare intorno con lo spago
teso, descriva una circonferenza. Dico lo spago teso, perchè questo mi
rappresenta la forza di gravità che è uguale in ogni punto. Provo a
spiegarmi meglio: se il centro della gravità è un punto A, questo punto sarà
come il centro di una sfera, perchè, in un qualsiasi punto la cui distanza è
x, la forza di gravità sarà y. Ora perchè un corpo, che ruota intorno ad un
certo gravitazionale, dovrebbe allontanarsi, poi avvicinarsi per poi
riallontanarsi; non sarebbe più normale descrivere delle
circonferenze?Perchè in un determinato punto, la forza di gravità dovrebbe
permettere al corpo di allontanarsi, ed in un altro no, se questa a distanze
uguali è sempre la stessa? Ma pensiamo alla stessa terra: se io corressi su
questo pianeta ad una velocità elevatissima, ma costante, non vi viene da
pensare che io stia sempre con i piedi sulla terra anzicchè che mi facci
mezzo percorso sulla terra, poi vado sulla luna e poi torno sulla terra?
Non credo di essere stato chiaro, ma a me viene naturale pensare così, e le
orbite ellittiche mi sembrano una forzatura.
Se sapete farmi cambiare idea, apprezzerei se ci provasse con esempi
semplici come i miei, visto che stando ad un liceo classico l'astronomia
viene poco trattata, e moltissime formule le ignoro.
Grazie.


Vedi, purtroppo non basta la sagacia o la fervida immaginazione per
comprendere o anche solo giustificare tutti i comportamenti fisici,
altrimenti già all'alba dell'umanità si sarebbero capite tutte le
cose. Le formule servono, ma, ATTENZIONE, non come credono alcuni,
anche su questo NG, che basti citare una formula per risolvere tutto,
rispondendo alla fisica con la matematica. Per me la formula, presa
con le pinze e con tutte le sue limitazioni, serve ad imbastire un
discorso logicamente valido, perché coerente con tutto il resto
dell'apparato che la fisica stessa, col supporto della matematica, ha
saputo costruire passo dopo passo. Tornando al problema della gravità,
noto che quello delle orbite è un argomento particolarmento gettonato,
anche perché fa parte di quelli non intuitivi. In questo caso le
formulette spiegherebbero tutto, ma non voglio complicarti le cose. Ti
devi quindi fidare della mia parola. La forma dell'orbita di un corpo
che ruota intorno ad un altro corpo a causa della reciproca attrazione
gravitazionale dipende unicamente dalla distanza iniziale e dalla
velocità iniziale del corpo "minore". Assegnata una distanza iniziale,
esiste una sola velocità che dà luogo ad un'orbita circolare; tutte le
velocità inferiori danno orbite ellittiche (nel caso limite di
velocità nulla l'"orbita" è la retta che congiunge i due corpi, per
cui il piccolo corpo cade sul grande corpo in linea retta); anche le
velocità superiori danno orbite ellittiche (la differenza sta
nell'orientazione dell'ellisse nello spazio, con il perielio di qua o
di là) fino ad un certo limite superiore. Superato quel limite
(velocità di fuga parabolica) l'energia cinetica del piccolo corpo
diventa troppo grande per l'energia gravitazionale del grande corpo e
il piccolo corpo fugge via su un'orbita iperbolica, cioè aperta, non
torna più (come a volte accade con le comete). Tutto il discorso vale
nel caso semplice di assenza di perturbazioni di terzo corpo, cioè di
altri oggetti massicci nelle vicinanze oltre i due in questione. Il
problema allora diventa: cosa si intende per velocità e distanza
iniziali? Dobbiamo tornare al tempo in cui i pianeti erano ancora in
formazione nella nube protoplanetaria. A quel tempo, lì dove poi si
sarebbe formata la Terra, ad esempio, c'era un piccolo agglomerato che
cominciava ad addensarsi; quando poi finalmente raggiunse la giusta
densità e fece piazza pulita dello spazio circostante, si poteva dire
un corpo indipendente e ad esso competeva una certa velocità. Quella
velocità, a quella distanza dal Sole, decisero per sempre la forma
dell'orbita della Terra, come di tutti gli altri pianeti. E' per
questo che quasi tutti i pianeti hanno orbite quasi circolari, perché
si sono formati all'interno di un disco che, seppure non omogeneo per
ciò che riguarda la composizione, ruotava con un moto d'assieme
intorno al Sole, ed è sempre per questo che si pensa che Plutone non
facesse parte fin dall'inizio del disco: ha infatti un'orbita molto
ellittica e fuori dal piano dell'eclittica; ed è ancora per questo che
si pensa che ci sia stato in passato un evento catastrofico su Marte,
tipo collisione con un corpo massiccio che abbia in qualche modo
spazzato via dal pianeta rosso vita, acqua, campo magnetico: ha un
orbita moderatamente ellittica. Vuol dire che, forse, ha subito un
colpo che ha modificato le condizioni iniziali: alla distanza alla
quale è avvenuta la collisione non spettava più la solita velocità, ma
quella risultante a seguito del colpo stesso e, oplà, l'orbita cambia
forma. Mi sono accorto di averla fatta troppo lunga. Chiudo qui e
saluto tutti.
Ciao
Antonio