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Titolo: Ancora intercettazioni della Fiorentina, da Il Giornale

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=40584
Mah.. io non so più cosa pensare.. :-((
Zer0

 Mah.. io non so più cosa pensare.. :-((
questa roba mi fa pensare le stesse cose che gia'
pensavo
a questo punto spero nelle attenuanti e spero che vengano
fuori anche gli altri nomi (possibile tutte queste telefonate
_solo_ di juve, fiorentina e lazio?), che se non vengono fuori
sono sicuramente gli artefici di tutto questo, altro che
"magistrati che fanno il loro dovere" 

 Zer0
PER ORA SONO SEMPRE LE STESSE DI QUESTI GIORNI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mah.. io non so più cosa pensare.. :-((
intanto viene fuori che della valle ha mandato a fare in culo lucchesi che 
voleva comprare le partite e gli arbitri.
mammia mia solo ora mi rendo conto di quanto fosse in realtà immondo quell'uomo.
e viene anche fuori che loro si sono rivolti alla figc (e con chi sennò, 
quando si parla di prgani competenti, chi è se non la figc?), il vero problema 
è che dalla figc gli hanno mandato mazzini, essere fradicio ed in combutta 
con moggi.
se poi questo di viene a dire che non ci sono problemi ad incontrare privatamente 
bergamo te che fai? gli credi no? cazzo è della figc, le saprà ben lui queste 
cose.
comincio a farmi un'idea precisa di come abbiano agito i della valle, e di 
come abbiano preso il sostegno della federazione, nel senso di reale interessamento 
allo stato di profonda ingiustizia in cui versava la stagione viola. 
il vero problema nel leggere tutte queste intercettazioni è che noi oggi 
lo facciamo sapendo cosa ci sta dietro, chi sono mazzini e co., quindi siamo 
già prevenuti nei confronti delle loro risposte sapendo perfettamente a cosa 
alludono.
ma proviamo per un attimo a cambiare punto di vista. siamo i della valle, 
chiama mazzini, federazione, e ti dice che ha ben presente la situazione 
in cui versa la fiorentina. tu chiedi equità, lui te la promette e ti consiglia 
di parlare con bergamo (e lì della valle quando gli telefona gli dice che 
se avesse saputo prima che poteva chiamarlo lo avrebbe già fatto, segno che 
non si è mai sognato di farlo ritenendola una cosa da non fare, ma se poi 
te lo dice il vice presidente della federazione, allora significa che lo 
si può fare, cazzo te lo dice la federazione in persona...), tu ci parli 
gli chedi di avere il 50% di possibilità (il 50 cazzo, non il 51) e lui ti 
dice che va bene. nel frattempo mencucci dice a mazzini che hanno anche stoppato 
lucchesi che si voleva comprare le partite (se volevano davvero comprarle 
glielo avrebbero lasciato fare visto che è amico di moggi...). tra le righe 
mazzini ti dice anche di non fare tanto lo snob e ti riallacciare qualche 
legame diplomatico con le altre società, da qui le telefonate con moggi, 
se devi fare il diplomatico lo fai con la squadra più potente no? se devo 
fare aperture diplomatiche lo faccio con gli stati uniti, non con san marino.
c'è il rigore non visto di chievo, ma ci sono soprattutto altre "distrazioni" 
a nostro sfavore che culminano con la mano di zauri. e qui loro vanno di 
fori, ritelefonano a mazzini e si incazzano di brutto e lui ripromette attenzione, 
te che pensi? te pensi che abbia recepito e che ci sia la giusta attenzione 
per la fiorentina, non come a roma con la lazio, ma quello che è giusto. 
te non sai di mazzini, la cupola, moggi, pairetto e bergamo. non lo sai, 
te sai solo che stai parlando con mazzini, le faderazione in persona.
poi altra telefonata, quello ti dice "hai visto che lavoretto abbiamo fatto?". 
e te che pensi? pensi che ci hanno messo la mano per sventare l'ennesima 
ingiustizia, che hanno stoppato l'ennesimo tentativo di bastardata. invece 
loro si sono messi d'accordo, ma te che ne sai, a te ti parla il vice presidente 
della federazione.
provate a rileggere tutto nell'ottica di chi non sa nulla di cupole e maneggi 
vari. in tre avevano come interlocutore la federazione, l'organo istituzionale, 
come se io imprenditore in difficoltà con la mafia locale che mi mette i 
bsatoni fra le ruote, parlassi con un ministro del governo: per me è un ministro 
lo saprà ben lui cosa si può fare o meno nella legalità. peccato che fosse 
anche lui un mafioso.
saluti
Roberto
FV

 Mah.. io non so più cosa pensare.. :-((
Sono le stesse cose che si sapevano già.
Sinceramente non vedo la prova dell'illecito.
C'è l'incontro con Bergamo, ma di accordi espliciti non li sento, anzi
quando gli vengono proposti (il "solito" Lucchesi) DDV si incazza come
una iena.
Anche le chiose degli inquirenti mi paiono assai azzardate (il fatto
che l'incontro con Bergamo sia a tre non mi sembra prova provata
dell'illecito, così come il fatto che Mazzini ritenga più opportuno
effettuare lo stesso incontro in un luogo appartato, mi sembrano più
motivi di opportunità visti i ruoli dei vari convenuti, se poi Bergamo
o Mazzini smentiscono DDV e dichiarano che in questi incontri sono
stati presi accordi per alterare fraudolentemente gli esiti delle
ultime giornate di campionato la cosa cambia, ovviamente).
Se le intercettazioni sono solo queste un avvocato con le palle può
lavorarci discretamente, gli esiti finali poi dipendono da tante cose
perchè nelle sentenze sportive si è visto tutto e il contrario di
tutto. Mi sto riferendo alla giustizia sportiva  perchè per quella
ordinaria penso che non ci siano assolutamente problemi.
ciao e fv
daniele

>
C'è almeno un terzo incomodo che non viene mai nominato.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 Anche le chiose degli inquirenti mi paiono assai azzardate...
Ma queste "chiose", queste "ndr", che sono sempre la parte più eclatante, le
fanno gli inquirenti o i giornalisti? Perché a me sembra che si voglia
arrivare a delle conclusioni che non emergono spontaneamente.
Sappiamo tutti come sono i giornalisti: se c'è da tirar fuori il titolo a
sensazione, non ci mettono un attimo a stravolgere il significato di una
frase o a fare aggiunte a cuor leggero.
-- 
Ciao Cesare

quando gli vengono proposti (il "solito" Lucchesi) DDV si incazza come una
iena
infatti questo mi sembra un aspetto molto importante che porti a dimostrare
la buona fede
Zer0

 C'č almeno un terzo incomodo che non viene mai nominato.
e' proprio questo il problema, non viene mai nominato
nessun'altro ; pero' intanto oggi ancelotti e' stato due
ore sotto interrogatorio
a questo punto, pubblicare per pubblicare, giornali,
magistrati e romanisti vari che tirino fuori tutto 

 arrivare a delle conclusioni che non emergono spontaneamente.
Noooo davvero? Non ci avevo pensato....:-))
ciao e fv
daniele

 magistrati e romanisti vari che tirino fuori tutto
Anche leggendo le ultime cose pare che la Fiorentina subisse torti per non 
essersi allineato a X e verso le fine del campionato deciso di contattare il 
giro di Moggi per salvarsi. All'inizio pensavo che X e Juve fossero la 
stessa cosa, adesso sembrano sempre piů fazioni contrapposte.


 anche lui un mafioso.
Considerazione giustissima.
ciao e fv
daniele

 Mah.. io non so più cosa pensare.. :-((
allora Mazzini dopo un po' taglia corto: «...che cazzo devo fare io,
dimmelo!». Secondo Mencucci Della Valle vorrebbe togliersi la
«maledizione» arbitrale senza sporcarsi le mani. «...probabilmente quello
che voleva dire è che vogliamo rispetto per avere esattamente quello che
ci meritiamo in campo ma non essere svantaggiati...»


 contrapposte.
cioè mi stai dicendo che moggi combatteva anche contro qualcun altro?
se fosse vero la cosa si fa interessante, e si potrebbe pensare male di chi 
abbia avuto interesse a far scoppiare lo scandalo proprio nei confronti di 
moggi. e quando lui ieri dice che lo ha fatto perchè la juve non ha le televisioni 
bè, un'idea me la sarei anche fatta.
certo si comincia a parlare davvero di fantapiovra, però chissà mai (e per 
intanto sensi continua a tacere)
saluti
Roberto
FV

 FV
Grande Roberto questo è il punto.

Sono le stesse cose che si sapeva . Niente di nuovo solo qualche ricamino 
fatto meglio visto che avevano sbagliato a scrivere i risultati
Baccio 

 le televisioni bč, un'idea me la sarei anche fatta.
Appunto.
Mi sento di citare Kinsella:
"Ma se la cupola controllava tutto, ma proprio tutto come mai per la
gara decisiva col Milan Moggi preferisce Collina, ovvero il migliore,
ovvero l'incorruttibile?
Io via via che queste intercettazioni appaiono comincio a pensare che
anche Moggi oltre ad essere uno con le mani in pasta in tanti
tantissimi posti, oltre ad avere del pelo sullo stomaco altro 10 cm.,
oltre a sfruttare ogni piega della legge e dei regolamenti (andando
spesso oltre agli stessi) per cavare soldi anche dalle rape, sia un
grande grandissimo millantatore, che anzi, proprio il millantare un
potere e un controllo cosě totale, gli servisse per incutere timore e
riuscire magari a ribattere meglio la controparte, anch'essa dotata di
mezzi di influenza potentissimi, e non vi sto nemmeno a dire che parte
sia, basta leggere le intercettazioni."


Ragazzi ribadisco il discorso fatto anche altrove,prima di tutto vorrei
sapere da chi è partita questa storia delle intercettazzioni ,chi ha
denunciato qualcosa???
Poi altra cosa che a noi sta a cuore,ma secondo voi un imprenditore come DDV
se non sapesse bene cosa gli aspetta dai magistrati sarebbe mai andato in tv
a sbandierare la sua innocenza????Beh io penso che loro hanno in mano tutti
i fascicoli che gli riguardano e quindi se venisse fuori che sono implicati
ci farebbero una grandissima figura di m+++a
Io spero vivamente che sappiano quello che fanno sennò veramente noi siamo I
BECCHI E BASTONATI del campionato essere retrocessi per aver subito tutto il
campionato ed essere salvi all'ultima giornata....
Un domanda per tutti, E SE FOSSERO STATI I DELLA VALLE A DENUNCIARE IL
TUTTO???se ci pensate sono i volti nuovi del calcio il resto sono sempre i
soliti...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 cioč mi stai dicendo che moggi combatteva anche contro qualcun altro?
Lo so che sono sempre intercettazioni, vanno constestualizzate e verificate, 
ma:
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=40584
"Secondo Mencucci c'era qualcuno che voleva fare la guerra senza chiedere 
l'aiuto di Moggi."
Guerra a chi?
A leggere tutto l'articolo con le relative intercettazioni, poi, ne viene 
fuori anche un bel ritrattino di Nucini, l'amicone di Facchetti che fino a 
qualche giorno fa si dichiarava vittima di Moggi... Hai visto mai...


Ancora niente di sportivamente rilevante. La stampa e il romanista
hanno finito le cartucce?

 però chissà mai
eh si, d'altronde anche credere che il cav. ed il geom.
fossero all'oscuro dell'indagine (in corso da 2 anni)
e che non abbiano niente a che fare con il sistema delle
"telefonatine", sarebbe veramente da sonati
di sicuro qualcosa c'entrano 

soliti...
Figurati.....
--
Valter Polo

Ci potrebbe stare o almeno č la nostra speranza.
Per il fatto dell'incontro con Bergamo: non č mica reato incontrarlo,
non era proibito dal regolamento.
Almeno cosě mi č parso di capire in tv diverse volte da giornalisti ed
ex arbitri (tra cui Casarin).
--
Valter Polo


Ma ragazzi smettiamola, adesso si stanno solo facendo illazioni...ricordo
che i dirigenti andavano anche negli spogliatoi degli arbitri e
allora????poi mi sembra che si sia incontrati in un ristorante o
sbaglio??quindi secondo me di reati ne vedo ben pochi...l'unico fatto che mi
sta sul cazzo č che va a finire che ci fanno pagare per aver subito per
tutto il campionato ed essersi salvati all'ultima giornata...ma che facciano
vedere anche le conversazioni delle altre squadre vedrete che sono tutti
uguali....
Per adesso io dico che dobbiamo cercare di dare fiducia hai dellavalle e poi
se saranno incriminati faremo la nostra contestazione anche se serve a
poco...


 non era proibito dal regolamento.
Su questo non sono sicuro, addirittura io ho sentito che non
poteva neanche essere chiamato al telefono dai tesserati
BV&FV
Lele
-- 
Lele-Rm@
Finche' vivro' sosterro' la Fiorentina...
... e quindi uscimmo a riveder le stelle.
"Meglio stare zitti dando l'impressione di essere stupidi, che parlare 
togliendo ogni dubbio"(Confucio)
"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e 
canoscenza"(Dante)
"Che tu possa avere il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso,
e che il vento del destino ti porti in alto, a danzare con le 
stelle"(dal film: Blow)
Vampiro o Mannaro... la sfida e' iniziata
Se vuoi unirti ai Vampiri: 
http://s4.bitefight.it/c.php?uid=16352

 poteva neanche essere chiamato al telefono dai tesserati
Allora s è reato pagheranno tutti,visto che ricevevano telefonate da tutti i
dirigenti


 periodo, no?...».  Il messaggio, a detta degli inquirenti, viene recepito
questa invece per nulla perchè può voler parlare di mille cose lecite
con Bergamo, chiaramente anche il poter avere arbitri onesti e non
prevenuti

 e anche questa mi preoccupa un pochino.
Questa è una classica battuta. Non so se vi ricordate
Bologna-Fiorentina del girone di ritorno, partita piena di paure dove
entrambe le squadre, ma in particolar modo il Bologna che era
nettamente davanti a noi in classifica, accettarono di buon grado il
pareggio giochicchiando negli ultimi 20 minuti in attesa del triplice
fischio. Ora, siccome il Bologna non è certamente indagato, altrimenti
Gazzoni chiede il risarcimento danni anche a ISCF, mi pare logico che
non ci sia nessuna combine e che Mazzini abbia fatto la battutina alla
toscana.
ciao e fv
daniele

 Questa è una classica battuta
sono d'accordo ma nell'insieme delle intercettazioni si può sposare
discretamente anche con altre ipotesi
col mio post volevo fare un pò l'avvocato di DDV, più che altro per
concedergli un pò di buona fede. e anche perchè a fare l'avvocato del
diavolo ci pensano già questi articoli
non mi piace neanche tanto il suo sovraesporsi mediatico: se da un lato
gli va riconosciuto il coraggio dall'altra non farà piacere ai giudici
penali e comunque non è un atteggiamento tanto bello, ci sono altre
sedi per difendersi
comunque queste intercettazioni aggiungono poco o nulla, e davvero
probabilmente Gazzoni si riferiva a queste. in ogni caso come ho
scritto prima ogni giorno arriva qualcosa di nuovo. a quando qualcosa
contro berlusconi? che a questo giro sarebbe la volta buona che si
toglie dalle scatole
se poi arriveranno intercettazioni più esplicative contro i fratelli
ci sarà da prenderne atto e accettare una giusta retrocessione. al
momento gli indizi più gravi sono le telefonate con Moggi con quel
tenore , magari non spiegabili bene se non ammettendo che sapevano che
Moggi aveva un tale potere sugli arbitri (e equivarrebbe a confessare
di aver accettato una aiutino da parte di chi lo poteva dare, e sarebbe
illecito)

illecito)
Moggi aveva sicuramente poteri sugli arbitri, (anche se credo non quanto si
pensi attualmente, almeno non su tutti) ma l'illecito della Fiorentina resta
comunque da chiarire e dimostrare.
ciao e fv
daniele