Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: * Notiziario UFO e Coelum >> considerazioni *

Ragazzi diamoci una calmata e cerchiamo di affrontare con coraggio il
problema senza sentirsi necessariamente "superiori" sviolinando e basta.
1°Errore. Paragonare l'ufologia all'astrologia.
2°Errore. Scrivere che
quelli di NotiziarioUFO pubblicano solo "balle".
Qui si dimostra ancora
una volta un chiaro pregiudizio perchè, o non si conosce l'ufologia, o non
si conosce l'astrologia (ma si giudica con luminare velocità scrivendo
altrettante fantasiose anche se "dolci" illazioni).
Mi riferisco al
dibattito in questo newsgroup sotto la voce "Voi cosa ne pensate?"
Certo
è l'astrologia che è falsa, si basa sulle influenze.... da cui gli
oroscopi, ma la precessione (e non solo) manda tutto al diavolo in 4
secondi.
Ben altro discorso si deve fare con l'ufologia dato che è
difficile mandarla a farsi maledire, credeteci è difficile.
Un
esperienza non solo personale dimostra che, parlando a quattrocchi con
valenti astrofili anche di chiara fama ed affrontando il discorso con
grande prudenza e lontano da orecchie indiscrete, abbiamo saputo che tanti
hanno visto cose che non sono assolutamente satelliti, bolidi, aerei,
palloni, coriandoli, ecc.
Tutti hanno detto che non ne parlano
assolutamente per non perdere la faccia dato che sono ottimi
astrofotografi, valenti teorici e
spigliati conferenzieri. 
Certo, non
è una prova scientifica, ma io ed altri discreti colleghi, ne siamo
testimoni e se provare a essere prudenti, e altrettanto discreti, lo stesso
risultato l'avrete certamente anche voi.
Intanto la "faccia" la perdo io
che, con grande testardaggine insieme ad altri amici, cerchiamo di studiare
il fenomeno da decenni.
L'ufologia è una realtà perchè gli OVNI
esistono. 
Non tutto in cielo si è ben identificato.
Vedi Hessdalen,
avvistamenti già citati da valenti astrofili (e
astronomi) luci arancione
che appaiono e scompaiono in cielo viste da più colleghi in luoghi diversi
e... altro.
Dato che gli OVNI si devono di solito al di sopra della
superficie terrestre (a parte i cerchietti nel grano)  noi non troviamo
scandaloso che ci sia un coraggioso scambio di pubblicità tra quella che è
la più coraggiosa rivista ufologica di ogni tempo in Italia, ed una valente
rivista di Astronomia (anche per dilettanti) qual'è COELUM. 
Ribadiamo
che Gli OVNI son avvistati in precentuale anche da chi osserva con metodica
costanza la volta celeste (come noi) quindi qualcosa di pertinente esiste.
Ci siamo dimenticati quando, alcuni decenni fa, veniva chiamato "pazzo" e
mandato al confino chi affermava che la vita poteva essere presente altrove
mentre la "moda" che accompagna spesso il mondo scientifico imponeva un
universo senza esseri di qualunque genere o al massimo con una
più che
bassissima precentuale di eventuali forme viventi lontanissime
ed
estremamente primordiali (vedi varie enciclopedie di astronomia, ecc.).
Veniva deriso chi affermava cose diverse, anche tra gli astronomi.
Ora
la situazione è ben altra...  tra pianeti e acqua qui e là, ora lo sappiamo
tutti, la vita è più presente di quanto si credeva qualche lustro fà
(rima).
Non sarebbe il caso di pensarci un pò prima di sparare a zero e
di stracciarsi le vesti? Capisco che il caldo si fa ancora sentire...
Quì sembra che se uno è astrofilo (ed il newsgroup è per gli astrofili "in
primis")non si deve assolutamente permettere di nominare il nome UFO, OVNI
altrimenti diventa un Astrologo e un beone a cui riferire solo pupazzetti
:-))))) o cosiderazioni pietose.
Se una rivista, rispettabile e
coraggiosa come COELUM, lo
fa... diventa per voi una rivista che pubblica
spazzatura e che si vende per una manciata di ufologi che diventeranno
valenti astrofili perchè... avranno capito.
Con chiarezza affermiamo
che, c'è chi non ha mai visto un tubo di niente (beato
lui) e c'è chi ha
osservato anche qualcosa di inspiegabile dopo migliaia di ore di visione
celeste. Ora la seconda trance di astrofili avrà sicuramente ben visto cose
già note al 100% (aerei, bolidi, satelliti, cicogne, scud, ecc.) ma c'è
chi, studiandosele  tutte, non ha ricavato una spiegazione per qualcosa
che... viene classificato poi come UFO, a parte chi ha visto qualcosa in
più. Ma quello, si sa, è sicuramente un fanatico, un pazzo, ecc.
E'
chiaro che la rivista di Pinotti non è la voce autorevole della scienza,
noi stessi abbiamo notato "balle" fatte passare per buone (osiamo sperare
in buona fede) ma anche il citato CUN ha effettuato analisi di "bufale" e
decodificato altri fenomeni che non hanno condotto a scherzi o fantasie.
Provate voi a confezionare mensilmente un periodico di frontiera senza
commettere alcun errore. 
Anche lo scettico CISU continua ad
interessarsi agli ufo, segno che non è proprio facile buttare alle ortiche
una grande raccolta di dati, molti presi con grande accuratezza e senso di
responsabilità e non dicono che sono tutti fenomeni noti. 
Eppoi non è
stato un errore affermare che la vita era assente nell'univeso? Quanti
luminari hanno detto che noi siamo l'unica eccezione, che le stelle non
contengono pianeti (solo perchè non li potevano ancora vedere).
Lo
scetticismo, promulgato come vittoria sull'ignoranza, ha già subito una
pesante "capocciata" proprio in questi ultimi anni con l'attuale dato di
che vuole decine di pianeti scoperti, acqua in abbondanza nell'universo (lo
ha scritto proprio "Coelum") e poi... (basta aspettare ancora).
Questo
ci dovrebbe suggerire almeno qualcosa prima di spalancare la bocca in una
fragorosa risata e additare alcuni colleghi come "sballati" di ogni età e
squalificare al 100% una pubblicazione tacciandola di falsità e fantasie
dopo che si è inserito un bel paginone di pubblicità sull'autorevole
COELUM.
Si, ci direte, per traslare qualche povero ufologo verso vera e
assoluta verità intascando qualche liretta in più?
"Ma mi faccia il
piacere" declamava Totò.
Cari saluti.
Riccardo & group
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:151Z21Z141Z157Y...@usenet.iol.it...
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......Ehmmm....scruto il cielo da più di 30 anni e non ho visto mai nulla di
inspiegabile......sono comunque convinto che la vita nell' universo si un
obbligo statistico......il problema è  nella vastità dello spazio e del
tempo che rende spaventosamente improbabile l' incontro di civiltà evolute e
nelle immense risorse che richiede il volo interstellare.
cieli sereni e possibilmente scuri
massimo

UFO... poi sono cresciuti e hanno capito...
Davvero carina e piena di rispetto questa: gli astrofili sì che hanno
capito tutto. 
Gli altri, poveretti, se e quando cresceranno, capiranno.
Non sapevo ci fosse un profeta in questo ng.
Chissà se si rende conto conto che la scienza è il frutto della
curiosità, anche eretica, senza la quale, LA STESSA ASTRONOMIA MODERNA
non avrebbe avuto inizio, Galileo docet.
Con poca stima per chi parla in questo modo
Alberto Donzelli
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nelle immense risorse che richiede il volo interstellare.
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Ah, ci tengo a dirlo: io sono un appassionato del cielo, un astrofilo,
ho il mio telescopio e amo osservare gli astri.
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 Non sapevo ci fosse un profeta in questo ng.
Neppure io lo sapevo... chi è? ;-)
Se c'è una cosa che odio è dover spiegare quello che scrivo specialmente se
si tratta di e-mail dove la sintesi è d'obbligo...
Comunque, giusto per capirci, ciò che ho scritto va preso alla lettera:
l'astrofilo che da piccolo cercava gli UFO (dischi volanti) ero io. A quei
tempi acquistavo tutti i numeri de "Il giornale dei Misteri" fino a quando
mi imbattei nella rivista "Coelum" allora edita dall'Osservatorio di
Bologna. Da quella rivista scoprii che esisteva un Atlante Celeste (il
Lacchini) e dei telescopi (un piccolo rifrattore 60 mm. Ashi-Pentax).
Con queste cose crebbi (in età ed in altezza) e una volta diventato grande
capii quali riviste gettare nella spazzatura e quali tenere ben conservate
in emeroteca.
Con me allora c'erano altri giovani amici con queste passioni in comune:
oggi siamo cresciuti, abbiamo dei figli grandi, un osservatorio pubblico
visitato da migliaia di persone l'anno, un posto in trincea nella guerra
contro l'inquinamento luminoso.
Quello che ci manca è la spocchiosa superiorità. Purtroppo non ne abbiamo il
tempo, ma se ci dai una mano...
Con profonda stima - Paolo Turati

 non avrebbe avuto inizio, Galileo docet.
Questa affermazione è vera, ma con una precisazione:
Il metodo scientifico, quello vero, che permise ad Eratostene di misurare il
meridiano terrestre, ad Ipparco di elaborare la prima teoria eliocentrica e
di fare il primo catalogo stellare, ecc., fu perduto a causa della conquista
romana, che demolì completamente le conoscenze acquisite fino a quel momento
dalla grande scienza ellenistica.
A causa di questo l'astronomia si trasformò in astrologia, la chimica in
alchimia e tutto il resto.
Fu solo grazie ai commerci delle repubbliche marinare, specialmente Venezia,
che si poté rimettere le mani sui vecchi manoscritti provenienti dai paesi
arabi (ma non solo), con i quali i vari Copernico, Keplero, Galileo e Newton
poterono formulare le loro teorie, e rimpossessarsi del pensiero (e
soprattutto del metodo) scientifico, perduto da oltre 2000 anni.
Non vorrei si pensasse che l'astrologia è la madre dell'astronomia, quando
ne è invece la figlia ignorante!
Saluti
Sauro Donati
http://www.anisn.it/saudon/

Se per UFO si intende i "rigeliani tra noi" la questione è semplicissima.
Se mai un giorno troveremo segnali artificiali inequivocabilmente
provenienti
da intelligenze extra-terrestri, sarà grazie allo sviluppo dei vari
programmi
SETI e a tutti coloro che vi partecipano: da Frank Drake
all' ultimo ragazzo che stà installando SETI@home nel suo pc.
Non posso escludere che questo segnale possa essere quello
di un' astronave rigeliana che si spetascia come un hamburger
a 100.000 km/sec contro una cometa della fascia di Oort.
Ma posso dire che a saperlo per primi saranno gli "osti"
con i quali bisogna fare i conti:
astronomi, radioastronomi, radioamatori, ricercatori.
Con buona pace delle varie sette che hanno sostituito i diavoli
e gli spiriti maligni con gli omini verdi nei campi di grano
(razzisti! e il granoturco? le patate? le cipolle?).
Coelum, periodico bimestrale fondato da Guido Horn-D' Arturo.
Bei tempi.
Ho iniziato a leggerlo a 13 anni.
Una pacca sulla spalla a Paolo Turati
Good SETI hunting & clear skies!
Bruno IK2WQA
Sesto Calende, Varese, Italy - 
brm...@tin.it
SETI Italia - First Italian group in SETI@home,
project of University of California at Berkeley
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_7422.html
mailing-list: 
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/5189/setiitalia.htm
newsgroup: it.scienza.astronomia.seti - alt.sci.seti - sci.astro.seti
IARA - Italian Amateur Radio Astronomy
http://astrofili.org/~radioastronomia/
mailing-list: 
http://it.groups.yahoo.com/group/radio-astronomia
GAT - Gruppo Astronomico Tradatese
http://gwtradate.tread.it/tradate/gat/
CICAP - Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul
Paranormale
http://www.cicap.org/



.....
Ma quando mai. Se fu perso non fu certo per colpa dei romani. La
storia è un bel pò più complessa di così e tu sei proprio fuori strada.
Clear Skies
Andrea T.


 Ma quando mai. Se fu perso non fu certo per colpa dei romani.
Certo che č cosě. Segnalo a questo proposito L. RUSSO, _La rivoluzione
dimenticata_, Feltrinelli.
-- 
"Secondo l'ipotesi del Big bang, dopo l'esplosione, avvenuta
13 miliardi di anni fa, segui' un periodo oscuro e senza vita,
chiamato "Medioevo" del cosmo" (Nuovo Orione, rivista di astronomia,
segnalato da A. Calvelli)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 dall'altra parte della barricata da ascoltare. Tutte cazzate
Devo darti atto dell'uso, da parte mia, di un termine improprio: "credito".
Ho acquistato e letto il Notiziario UFO e il termine calzante è "interesse".
Devo inoltre dare atto a Pinotti & C. che non lesinano sull'uso del
condizionale né del punto interrogativo.
La chicca, comunque, è  nell'articolo "UFO, la necessità di una sorveglianza
territoriale" di G. Colaminé: "Alcuni ricercatori hanno persino avanzato
l'ipotesi che gli 'adducenti' (alieni che rapiscono temporaneamente gli
esseri umani - mia nota) siano oramai ben mimetizzati in seno alla stessa
popolazione umana e possono agire autonomamente, facendo a meno di supporti
tecnici da parte dei loro simili."
Il mondo è bello perché è vario... ;-)
Saluti - Paolo

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Caro Andrea T.
Che la storia sia più complessa siamo assolutamente d'accordo, ma che io sia
fuori strada ...
Se questo fosse un newsgroup di storia antica mi potrei dilungare a parlare
dei danni fatti dall'impero romano, non riportati nei libri sui quali
solitamente ci (anzi, ormai vi) danno a scuola.
Comunque la segnalazione fatta da M. Manca è da prendere in seria
considerazione e a questo proposito mi piace torturarvi con un pensiero:
cita Newton, secondo molti il fondatore della scienza moderna, nel 5°
assioma dei "Principia":
"La forza centripeta è la forza per effetto della quale i corpi sono
attratti, o sono spinti, o comunque tendono verso qualche punto come verso
un centro"
Questo invece è il brano di Apollonio di Mindo (e chi è?) tradotto dal greco
da Plutarco (che come traduttore di roba scientifica non era certo
un'aquila):
"... il centro. Poiché questo è il punto verso il quale tutti i corpi
pesanti, da ogni parte, spingono tendendovi, o sono trasportati o si
inclinano"
La domanda è:
O dove avrà preso l'idea della gravitazione universale, Newton? Forse dai
romani che credevano che un quadro di Aristides avesse poteri magici?
Mah!
Ciao
Sauro Donati