Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: La Toro Rosso di Sainz non passa le verifiche.

 
https://it.motorsport.com/f1/news/figuraccia-toro-rosso-la-str12-dichiarata-inamissibile-alle-verifiche-930120/
 
 
lreds


 
Io lo so che sono un rompicoglioni, ma la domanda che mi viene spontanea è: se devo scaldare l'olio per alzare (o abbassare) la macchina in modo da trovare l'altezza da terra ideale, non faccio prima a risparmiare gas o corrente e settare l'altezza giusta con olio a temperatura normale? :-)
 
Diverso sarebbe se ci fosse un sistema per scaldare l'olio sulla vettura, ma qui si parla chiaramente di "box".


Risposta.
Al momento delle verifiche, l'auto è ferma (da un po'). Quindi l'olio è 
freddo e la vettura bassa (dietro). Al momento dell'ingresso in pista, 
dopo le verifiche, si scalda l'olio (anche solo perché passa 
"incidentalmente" vicino ad organi soggetti a riscaldamento), l'assetto 
cambia ed il gioco è fatto...

 Diverso sarebbe se ci fosse un sistema per scaldare l'olio sulla vettura, ma qui si parla chiaramente di "box".
 
E infatti quello che secondo la FIA non è consentito è un
 preriscaldamento
"artificiale", prima che si inizi a girare.
 
Il perché, ammetto, non lo capisco; scaldare il motore è normale,
scaldare le gomme pure... 
 
"[...] potrebbe essere interpretato come una variazione tecnica
delle monoposto nel parco chiuso."
 
Direi che stanno un tantino esagerando, eh.
 
Hanno già deciso se per il 2018 i meccanici possono usare
dei fazzolettini profumati per soffiarsi il naso o sono ammessi
solo quelli normali? E se sono disegnati a fiorellini, ma non
profumati, sono accettabili?
 
Bye, G.

 cambia ed il gioco è fatto...
 
Il meccanismo era già chiaro. :-)
Resta la domanda: e alzarla (o abbassarla) da subito in modo da aver l'assetto ottimale senza bisogno di cose complicata come il riscaldamento dell'olio?

 Direi che stanno un tantino esagerando, eh.
 
Mi sta bene anche l'intepretazione, al limite, ma continuo a non capire lo scopo di 'sta roba.

 3. posso farlo ottimale, visto che so come reagisce la sospensione scaldando l'olio, prima senza bisogno di robe così complicate.
 
Perché nei primi giri, finché l'olio non si scalda, l'assetto
non è ottimale e non può esserlo.
Scaldandolo prima "a mano", l'auto è ben assettata fin dal primo giro.
 
Bye, G.

Paperino scriveva il 14/07/2017 :

esatto, e il pirlota non distrugge le gomme nei primi 2 giri mentre 
l'olio si scalda.

 l'olio si scalda.
 
Questo sarebbe vantaggioso soprattutto in qualifica. Va detto che in rete non si trovano altre fonti per questa notizia.

 corrente e settare l'altezza giusta con olio a temperatura normale? :-)
 
Non se e' vietato usare sospensioni ad assetto variabile e usi il
trucco di scaldare l'olio per ottenere lo stesso effetto: abbassarti
a terra. Altro che fondo "a molla"! Parti basso al basso al limite del
consentito (e col calore successivo vai ben al di sotto) ma alle
verifiche sei ampiamente al di sopra delle tolleranza grazie al
naturale raffreddamento.

Resta la domanda: e alzarla (o abbassarla) da subito in modo da aver l'assetto ottimale senza bisogno di cose complicata come il riscaldamento dell'olio?
 
Con tutte le cautele del caso, sembrerebbe che l'assetto "olio freddo"
risulterebbe ideale per stressare "correttamente"  gli pneumatici in
modo da averli alla temperatura giusta da subito, correggendo così
quello che sembrava un difetto congenito delle Mercedes.
 
Il successivo riscaldamento dell'olio andrebbe a modificare l'assetto
portandolo al settaggio migliore per la distanza.
 
lreds


Ma poi come fai a superare le verifiche?

 portandolo al settaggio migliore per la distanza.
 
Ma tu non stai parlando di un pre-riscaldamento nei box, ma di una cosa che si modifica a richiesta (un'altra cosa rispetto a quella scritta nell'articolo).
Questo sarebbe chiaramente vietato.

 Scaldandolo prima "a mano", l'auto è ben assettata fin dal primo giro.
 
Aaaaah. Mo' ho capito: in realtà il riscaldamento avviene in corsa normalmente e scaldando prima nei box si salta il transitorio.
Ma quanto si dilata 'sto olio con la T? :-)


infatti, misurano le macchine anche subito dopo che hanno girato e l'olio
impiega ore a raffreddarsi..
 
http://www.fia.com/events/fia-formula-one-world-championship/season-2017/eventtiming-information-23
 
 
andando indietro nei gp si trovano tutte le verifiche fatte alle varie
macchine e tutte le decisioni dei commissari
 

 naturale raffreddamento.
 
Occhio che non esiste un'altezza minima in cui rientrare.

 wrote:

si, ma l'altezza non può variare durante la gara oltre una certa tolleranza
 
hanno misurato tutte le macchine prima delle fp1, poi dopo le fp2, a
macchine calde, hanno rimisurato la macchina nr.33 e, guardacaso, una
Mercedes
http://www.fia.com/file/59747/download?token=FPw9mKcM
 
ed è tutto in regola
 

 Io lo so che sono un rompicoglioni, ma la domanda che mi viene spontanea è: se devo scaldare l'olio
per alzare (o abbassare) la macchina in modo da trovare l'altezza da 
terra ideale, non faccio
prima a risparmiare gas o corrente e settare l'altezza giusta con olio a 
temperatura normale? :-)
 
Qual'è la temperatura "normale"?
Perchè, se ho ben inteso, tale "casotto" compensa l'altezza solo in 
qualche giro iniziale in cui le temperature non sono ancora quelle 
"normali" (a regime).
O sbaglio?
S
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

"MaxBass #I-D +GTT" ha scritto:

Sono andato a ricontrollare perché anch'io non ci vedevo chiaro.
Si parla di quasi un 10%, mica ciufoli O_O
 
Bye, G.

> scaldare le gomme pure...
 
Perchè a gomme "fredde" l'assetto ideale è uno (che, se usato per 
l'intero GP
fulminerebbe le gomme in pochi/tanti giri) mentre a gomme calde deve 
necessariamente cambiare?
Boh?


 Boh?
 
E' una questione nota dal Gp di Baku. In altre parole è un sistema che favorirebbe il bilanciamento dell'auto da subito."“Without preheating, the drivers have to drive extremely fast during the laps to the starting grid so that the hydraulic oil heats up quickly. Only then can they feel if the balance of the car is where they want it."
http://www.f1supernews.com/2017/07/11/new-mercedes-loophole-discovered/
 

 Si parla di quasi un 10%, mica ciufoli O_O
 
Dove hai preso questi dati?
 

 ha modificato le sospensioni per usare l'olio caldo
 
meh... oggi alla fine dopo le fp2 hanno misurato la macchina di bottas e se
l'altezza fosse stata differente dalla misura presa a freddo credo se ne
sarebbe accorti, a meno che mercedes ha un olio idraulico che si raffredda
in 10 secondi invece che in tre ore..


 macchine calde,
 
Non c'e menzione del tempo, da cosa deduci che sia stato fatto a
macchine calde ? Inoltre ti faccio presente che bastano 5 minuti
perchè un olio passi da 100 a 40 gradi.

 in 10 secondi invece che in tre ore..
 
Basta molto meno tempo, e basta chiudere la valvola di ricircolo e
riscaldamento dell'olio prima di entrare ai box per far crollare la
temperatura.


 
Per il petrolio trovo uno 0.95; per il liquido idraulico delle
sospensioni di F1 non ne ho idea O:-), ma se a spannometro
facciamo uno 0.85, ti va?
[Per vari motivi credo che sia un po' di più, ma è solo una
mia idea. Da quel che ricordo il coefficiente sale (ma non
linearmente) con l'inverso della densità del liquido; non
che sia una legge, solo una mia osservazione empirica.]
 
La formula (semplificata) per la dilatazione volumetrica
è V = V(0)*(1 + alfa*delta_  t) [i puristi sono pregati di
non far casini per la notazione anomala. L'ho scritto così
altrimenti poi vi lamentate che le font, e i caratteri,
e i discendenti e il quatso che vi frega. Abbozzate :-P]
 
dove v(0) è il volume originale, alfa è il coefficiente
di cui sopra, delta_t è la variazione di temperatura
in gradi centigradi.
 
Su una differenza di temperatura di quasi un centinaio
di gradi (e non pensate che sia troppo, quella roba si
scalda di brutto, lavorando) un decimetro cubo di liquido
arriva a 1.085 cc con un aumento dell'8.5%
Il tutto molto alla grezza, un fisico serio mi demolirebbe
a martellate in testa O:-D
***************************
 
TL;DR: per un aumento di temperatura di cento gradi, l'aumento
percentuale del volume di un liquido è circa pari al numero
"pulito" del coefficiente di dilatazione termica di quel
liquido, moltiplicato per dieci.
Poiché valutiamo il coefficiente del liquido idraulico
a 0.85, l'aumento di volume sarà circa dell'8.5%.
 
Bye, G.


 
Grazie che mi hai risparmiato di andarlo a cercare. :-)
 
Infatti si fa spesso confusione quando si parla di altezze perchè,
spesso, si pensa che tali altezze siano calcolate da "terra", la
superficie sulla quale poggiano gli pneumatici.
 
Mentre dal disegno che hai postato si vede che le altezze sono calcolate
a partire dal "piano di riferimento" (Reference plane) che corrisponde
alla superficie del fondo piatto.
 
Quindi tali altezze sono *indipendenti* dall'assetto della vettura che
può essere più o meno picchiato sull'anteriore, perchè anche il fondo
piatto risulterà di conseguenza più o meno inclinato, rispetto al
terreno, ma le altezze calcolate rispetto al fondo piatto ovviamente non
cambiano.
 
In parole povere, se tali altezze sono corrette, la vettura risulterà
regolare anche se appesa ad una fune come un prosciutto.
 
lreds
 

 Quindi tali altezze sono *indipendenti* dall'assetto della vettura che
 
Sine, ma DE FACTO controllando la temperatura dell'olio vari a
piacimento l'inclinazione/pitch della vettura come farebbe una
(vietata) sospensione idraulica, con buona pace di fondi/molle
irregolari e di ali flessibili: onestà a colazione 'sti crucchi !

(vietata) sospensione idraulica, ......
 
Certamente.  :-)
 
Ma intendevo chiarire che un controllo della vettura come quello
effettuato sulla Mercedes non dice una cippa sulla eventuale presenza di
un sistema di controllo delle sospensioni, dato che non vengono
effettuate rispetto al terreno ma rispetto al piano di riferimento.
 
lreds

 impiega ore a raffreddarsi..
 
Certo: ore... sicuramente, e sir Isaac Newton era un cuoco cinese.


certo, facile poi variare a piacimento la temperatura dell'olio idraulico
delle sospensioni
 
minkia quante stronzate in questo thread


sicuramente l'olio non si raffredda in pochi minuti, oggi hanno misurato la
macchina di Bottas immediatamente alla fine delle fp2, appena rientrato al
box.
 

 Certamente.  :-)
 
[cut] Ho voluto puntualizzare perchè da come avevi scritto si
poteva anche pensare che sottointendevi che non avrebbe infranto
il regolamento, cosa... "vera" per quanto riguarda l'assetto
di per se ma che infrange palesemente il divieto di assetti
vatiabili e/o dinamici.

 minkia quante stronzate in questo thread
 
E quanta ignoranza, signora mia !

 fine delle fp2, appena rientrato al box.
 
Dopo quanto ? e l'olio era alla fantastica temperatura di ?
 
Se stai per rispondere "non lo so ma sicuramente era in regola" evita.


stai dando per scontato che la Mercedes lo faccia, neh..
 
siamo alla fantascienza... "ok Leiws, please increase oil suspension
tempretura 18 degree" "ok, I change position on BBQ switch in the steering
wheel"
 

 E quanta ignoranza, signora mia !
 
mavaffanculo
 

 Se stai per rispondere "non lo so ma sicuramente era in regola" evita.
 
la temperatura dell'olio delle sospensioni non credo sia soggetta a
controlli, neh. coglione.
 
 

 


 
 
nell'articolo si dice "La FIA sarebbe intervenuta con una direttiva tecnica
sostenendo che il riscaldamento del fluido dell’impianto idraulico prima di
qualifica e gara non sarebbe tollerato"
 
trovami la direttiva sul sito della Fia che io non la trovo 

Paperino scriveva il 14/07/2017 :

inoltre si puo' usare il rapporto di torchio per aumentare molto di 
piu' del 10%...
un serbatroio di seziona 2A e lunghezza inalterabile( volgarmente 
serbatoio di accumulo) in cui si fa riscaldare e espandere il liquido e 
poi collegato con un tubo ad un serbatroio di sezione A e lunghezza 
variabile ( volgarmente detto pistone idraulico ) provocherebbe un 
allungamento del secondo serbatoio di 2*8,5% = 17%
cambiando le sezioni si puo' ottenere qualsiasi allungamento :-)

 coglione.
 
Bella firma: ti si addice.

 stai dando per scontato che la Mercedes lo faccia, neh..
 
Stai dando per scontato di avere una qualsiasi parvenza di
credibilità, ma l'ultimo barlume te lo sei giocata quando
hai sbroccato ed insultato.

 Quindi fin'ora che hai cianciato a fare ?
 
se scaldare l'olio serve a variare l'altezza, controllando l'altezza a olio
freddo e caldo dovrebbe essere divera, o no?



ora spiegami che giro fa l'olio quando aprono la farfalla di cui parli,
visto che per l'olio idraulico del terzo elemento della sospensione
posteriore non c'è una pompa olio che lo spinga. Inoltre servirebbe un
serbatoio supplementare per tale olio, perchè se aprono la farfalla per
farlo passare in un punto caldo del motore il serbatoio che serve a far
funzionare la sospensione si svuoterebbe.
 


e sistema l'orologio che ce lo hai avanti di almeno un minuto
 

 ora 
 
Datti pure all'ippica, caro...


 
e infatti è noto che la Mercedes ha rimontato sospensioni derivate da
quelle del 2016 e adattate alla vettura 2017, sapendo di partire in
difficoltà a inizio campionato in attesa di sviluppare la macchina usando
le nuove "vecchie" sospensioni. 



ti riporto la parte che hai opportunamente tagliato, spiegami tu come
fanno. Hai parlato tu della farfalla (controllata come? manopola sul
volante?)


Sembra che Gianfilippo abbia detto :
 
 


 ti riporto 
 
L'unico riporto che puoi fare, dopo avermi dato del coglione
-non provocato- e' sulla rimbombante e larga scatola cranica
che ti ritrovi, per tacere dei contenuti.

 e infatti è noto che
 
"l'ignoranza, quando è alle strette, insulta."
 
Ciao caro: stammi bene.


gentilmente, mi potresti spiegare come funziona la farfalla per regolare la
temperatura dell'olio della sospensione idraulica? grazie


 
http://www.f1supernews.com/2017/07/11/new-mercedes-loophole-discovered/
 
 
Se il problema fosse tutto lì basta fare un giro in più di riscaldamento.
Come in tanti fanno peraltro.


 
Esatto.
Se ci fai caso c'è un'altezza minima di alcune componenti rispetto al piano di riferimento.
Ma non c'è un'altezza minima del piano di riferimento rispetto al suolo.
Se così fosse non sarebbero possibili gli assetti rake, per esempio (a meno di avere il retrotreno all'altezza del Monte Bianco).
 
Anch'io pensavo che fosse ancora presente l'altezza minima da terra assoluta, ma a seguito di una discussione anni fa mi fecero notare (era lreds? Mi sa di sì) che così non era (più).

 O sbaglio?
 
Sì. (adesso) Da quel che ho capito funzionerebbe così.
Ovviamente siamo ancora nel campo della fantasia; facciamo fantascienza va.
Vedremo se anche qui ci saranno seguiti.
 
Comunque, a te che piacciono i complotti :-P, ho un caro amico che ha un caro amico (che ha il cugino della sorella di... :-)) che lavora in Ferrari che ha affermato candidamente che la peformance si gioca sui "tricks" ovvero dispositivi, componenti ecc. ecc. quasi-legali, o legali-finchè-non-li-scovano, o legali-perchè-nessuno-ci-ha-pensato-fino-a-quel-momento.
Mi sa che anche di questo tocca farsene una ragione.


Come detto il vantaggio sarebbe più grande in qualifica che in gara, dove il pilota necessita dell'auto ottimale da subito e senza stressare le coperture, alla fine del giro lanciato. Comunque il riscaldamento, da quanto ho capito, non sarebbe illegale durante le qualifiche, ma in regime di parco chiuso e quindi tra fine delle qualifiche ed inizio gara.
 
 

 Come detto il vantaggio sarebbe più grande in qualifica che in gara, dove il pilota necessita dell'auto ottimale da subito e senza stressare le coperture, alla fine del giro lanciato. Comunque il riscaldamento, da quanto ho capito, non sarebbe illegale durante le qualifiche, ma in regime di parco chiuso e quindi tra fine delle qualifiche ed inizio gara.
 
Ho la vaga impressione che come l'olio e il fondo da irrigidire siamo di fronte ad un altro capitolo della saga dell'ariafrittosi...


ma infatti, prima della qualifica mica c'è il parco chiuso...
 

 gentilmente,
 
Prego.

 sì) che così non era (più).
 
All'epoca ebbi voglia di documentarmi sul perchè le sospensioni 
frontali
"attive" che sceredèm voleva introdurre furono poi vietate, ma ora e'
palese che volevano usare il trucco che già usavano con le sospensioni
posteriori, sempre rimandendo nel campo della fantasia piu spinta e
dell'ipercomplottismo (specifico, altrimenti a piter parte l'embolo)
c 'e' da chiedersi: se è un trucco "legale" allora lo fanno/farebbero
tutti, ma se i team non sono rincoglioniti, perchè solo scereredem pre
riscalda l'olio ? gli altri sono rincogloniti a non aver pensato ad una
cosa cosi ovvia ? E poi, perchè questo bisogno di preriscaldare
esternamente se i motori bastano e avanzano a scaldare l'olio ? forse
che il "giochetto" e' connesso in qualche modo al limitatore e/o al
fatto che la macchina e' ferma per non farlo sgamare in parco chiuso ?
 
infermieriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii la medicinaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!


vedo che glissi e tagli sempre via la domanda, a mo di censura. complimenti
 

 vedo 
 
Hop !

 
 
bravo. sei comunista?
 
 

 b
 
biscottino ?


 
LOOL! :-D
 
-- 
"Per forza che poi piace farmi le pugnette! Sono di gran lunga la cosa 
piu' figa che si possa scopare!" - Il gran chiavatoracci reprise, 
08.03.2012

 freddo e caldo dovrebbe essere divera, o no?
 
Se nel giro di rientro si fa passare dal suo radiatore, invece che nel 
cambio, la macchina "maggicamente" torna su!
 


umh.. credo che il serbatoio dell'olio del terzo elemento della sospensione
posteriore (che di questo si sta parlando) non sia abbastanza per fargli
fare due giri diversi a seconda, e poi non ha una pompa che lo possa
spingere... 
 


In effetti basterebbe un'elettrovalvola, ma il punto è ancora più 
semplice. Basta quel minimo di variazione iniziale, tanto da mandare in 
temperatura prima le gomme, per offrire il vantaggio richiesto. Quindi, 
probabilmente, non serve nemmeno l'elettrovalvola.


Certo che se la FIA ragionasse come te potremmo avere degli aeroplani a 
reazione sulla griglia di partenza e sarebbero giudicati regolari!
 
In un mondo in cui si è visto qualsiasi trucco o violazione del 
regolamento (i rifornimenti con le palline di piombo a mò di zavorra 
negli anni 80, le sospensioni elettroniche di MS alla Benetton, i fondi 
flessibili o appesi con le molle, alettoni flessibili come appendici 
mobili, l'aver introdotto la centralina unica perchè tutti baravano ed 
era oggettivamente impossibile controllarle tutte, benzine tarocche, 
pressioni pneumatici..... e Dio sa quante decine di altre "porcate" che 
non ricordo o che non sono state scoperte), improvvisamente sono tutti 
santi ed è tutta una caccia alle streghe?
O solo adesso, visti i risultati "che piacciono"?
 
Preferisco una FIA che controlla (forse...) ad una che dorme.
E se dorme, è giusto svegliarla.
Per tutti, sia chiaro.
S
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Mi sa che anche di questo tocca farsene una ragione.
 
Potresti non saperlo e quindi ti informo: BE non è nè un Mio amico nè un 
mio cuggino (anche se, conoscendolo, un giretto sulle figlie non lo 
disprezzerei..... ,-PPPPP).
Se invece le Tue sicurezze sul rispetto del regolamento si basano su 
amici e cuggini, allora comincio a comprendere.... ;-P
