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Titolo: Conseguenze delle punizioni

Negli scorsi post si parlava che le punizioni non vengono date pensando 
alla conseguenza della punizione, tanto per giustificare quella di 
Sainz.
 
Beh ci sono almeno due casi recenti dove almeno il dubbio viene.
L'incidente di Gasly e Ocon. Se avessero penalizzato Gasly e dato altri 
due punti sulla patente, li avrebbe persi tutti e quindi avrebbe dovuto 
saltare una gara.
La famosa Abu Dhabi 2021, dove non venne data la reprimenda a Hamilton. 
Se la avessero data sarebbe stata la terza, che vuol dire 10 posizioni 
in griglia.
 
D'altra parte gli stessi che sostengono che la punizione a Sainz fosse 
cosa buona e giusta, cioè MaxBass, sono gli stessi che sostengono che 
gli altri due episodi non fossero affatto da punire.
Quindi questo post non serve a riaprire nessun argomento, che tanto non 
si arriverà da nessuna parte, ma ad aggiungere un tassello che mi pare 
mancasse.

 Negli scorsi post si parlava che le punizioni non vengono date pensando 
 
tagliamo corto, dall' uscita di todt e montezemolo la regola è questa:
 
1) se la punizione riguarda le squadre dominanti (che sono da anni Mercedes e Redbull alternativamente come furono Mclaren e Williams per un decennio a cavallo 80-90) si ha un occhio di riguardo, creando poi una motivazione ex post.
2) se riguarda squadre di bassa classifica, chissenefrega a meno che non influisca sulle squadre di cui al punto 1)
3) se riguarda la Ferrari, punizione massima possibile, comunicata nel minor tempo possibile, quasi alla velocità della luce( autocit)
 
Riguardo al punto 3) c'è da dire che Ferrari in quanto esotica in un ambiente prettamente anglosax ha dovuto quasi sempre sgomitare. s
Solo per ricordare gli ultimi episodi di quando era ancora vincente: polemiche dopo hockhenheim 2010; mondiale in forse di kimi per le benzine irregolari BMW; deflettori della malesia del 99; coulthard lasciato agire da tappo per tanti giri a indianapolis 2000 quando era evidentissima la partenza anticipata (sainz sarebbe stato punito prima della prima staccata)

 gli altri due episodi non fossero affatto da punire. 
 
Quando mi citi non sarebbe male mi citassi a segno: non ho affatto :-) usato il termine affatto in nessuno dei 2 casi.
E d'altra parte l'elemento di giudizio personale è inevitabile.
En passant... Se anche avessero penalizzato PG o EO in Australia di sicuro non mi sarei stracciato le vesti.
A posteriori neanche se avessero dato le 10 posizioni a LH a Adu Dhabi, visto come è finita...

 deflettori della malesia del 99
 
Quelli che erano irregolari come confermato da RB in diretta con un semplice righello e che in sede processuale senza vetture presente dimostrò (ROTFL) che i commissari non erano stati capaci di misurarli in sede di verifica? Questo perchè celhannotutticonnoi :-DDDDDDDDD; mica la Ferrari dell'epoca rientrava di diritto nel punto 1... :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 Tu pensa... Poteva persino essere condivisibile fin qui. 
 
Mah, mica tanto...
hnoba ha messo nelle "squadre dominanti" (quelle cioè per cui la fed ha un occhio di riguardo) MB.
Ed io non ricordo una, che sia una, volta in cui io, ma anche gli altri utenti, siamo riusciti ad affermare che MB era stata graziata (o aveva avuto un favoritismo) senza  che tu contestassi anche le virgole, come non ci fosse un domani...
 
m
 

 finita...
 
In effetti, dopo anni di favoritismi, perdere il record dei record per 
essere stato svantaggiato è un contrapasso degno di Dante.

 Ed io non ricordo una, che sia una, volta in cui io, ma anche gli altri utenti, siamo riusciti ad affermare che MB era stata graziata (o aveva avuto un favoritismo) senza che tu contestassi anche le virgole, come non ci fosse un domani... 
 
Se poi "la grazia" è costringere ad alzare chi salta quando Mercedes è quella che salta di più succede. :-))

 In effetti, dopo anni di favoritismi, 
 
Sì, ok. :-D
Non vogliamo parlare della gru dell'NRing? :-D

 ... poi arriva il chiagnifottismosindromedaccerchiamentocomplottoglobalecelhannotutticonnoipiccolieneri e addio...
 
eh proprio, Il chiagnifottismo è una categoria unica e spero irripetibile. Possono essere solo i tifosi Mercedes o di Hamilton. Per tutti gli altri manca uno dei due elementi. Per esempio Ferrari non mi pare che fotta.

 Non vogliamo parlare della gru dell'NRing? :-D
 
No, è solamente quello che diceva marloc prima: tu sei d'accordo che la FIA favorisca il vincente di turno, tranne se questo si chiama Mercedes

  chi salta quando Mercedes è quella che salta di più succede. :-))
 
Ok, Quindi(tm) la TD039 è stata fatta per ostacolare la MB...
Ora potresti elencare (visto che hnoba ha inserito la MB come uno dei team "favoriti" e tu hai affermato che ne eri d'accordo) quali episodi hanno visto la FIA avere un occhio di riguardo?
In 8 anni di dominio (come la Ferrari dei tempi d'oro e la RBR dei tempi color lattina massi assieme) immagino ce ne siano a bizzeffe, no?
 
 
m

 Possono essere solo i tifosi Mercedes o di Hamilton. 
 
Per il momento siete tu e hnoba. Per chi tifiate è irrilevante.

 No, è solamente quello che diceva marloc prima: tu sei d'accordo che la FIA favorisca il vincente di turno, tranne se questo si chiama Mercedes
 
Se proprio avresti dovuto infilarci un "non".

 Il giorno lunedě 17 aprile 2023 alle 10:08:15 UTC+2 Despacito ha scritto:> eh proprio, Il chiagnifottismo č una categoria unica e spero irripetibile. Magari fosse...> Possono essere solo i tifosi Mercedes o di Hamilton. Per il momento siete tu e hnoba. Per chi tifiate č irrilevante.
 
Č assolutamente rilevante, visto che fotte solo chi vince. Oh, 
 poi magari tu godi ad andare in bianco. 
-- 

 Il giorno lunedě 17 aprile 2023 alle 10:09:59 UTC+2 Despacito ha scritto:> No, č solamente quello che diceva marloc prima: tu sei d'accordo che la FIA favorisca il vincente di turno, tranne se questo si chiama MercedesSe proprio avresti dovuto infilarci un "non".
 
Certo, come se fosse antani. 
-- 

 Ora potresti elencare (visto che hnoba ha inserito la MB come uno dei team "favoriti" e tu hai affermato che ne eri d'accordo) quali episodi hanno visto la FIA avere un occhio di riguardo? 
 
Nei confronti di chi? Di MB?
Magari il regolamento deciso in una stanza buia dove i rappresentanti di Renault e Ferrari non riuscivano a leggere.
O magari le sospensioni di Barcellona 2017.
O forse la mappatura unica in prova e in gara.
Ma son sicuro che ne dimentico.
 

 poi magari tu godi ad andare in bianco. 
 
E' un problema che posso sopportare ancora per un po'...

 Giusto. Ho sbagliato termine: chiagnitentafottismo(tm).
 
rende poco, specialmente se pensi che siamo solo io e hnoba a lamentarci quando non vinciamo. Mi sa tanto che è una caratteristica della specie umana. Invece i chiagniefotti veri e propri, che oltre a godere, vogliono pure essere consolati, non si possono proprio sentire.
 
 

 Ma son sicuro che ne dimentico.
 
Hai voglia...
Intendo; hai voglia a scrivere un novello "Nuovo Grove" (o in questo caso "Nuova Brackley") con le ultime tre righe tre.
 
: )
 
m
 

 Ma son sicuro che ne dimentico.
 
ah ecco, quindi alla fine non solo la FIA, contrariamente ai periodi Ferrari e Red Bull, non li ha avvantaggiati, ma li ha pure svantaggiati. Ma discettiamo di chi è il chiagniefotti...

 Intendo; hai voglia a scrivere un novello "Nuovo Grove"
 
Non vedo l'ora di leggerlo. Un po' come Lauda con il libro di Hamilton. :-)

 ah ecco, quindi alla fine non solo la FIA, contrariamente ai periodi Ferrari e Red Bull, non li ha avvantaggiati, ma li ha pure svantaggiati. Ma discettiamo di chi è il chiagniefotti...
 
Prima discettiamo se quello che ho scritto l'ho inventato oppure no.
E dopo magari di chi chiagnefotte.
 

 Il giorno lunedì 17 aprile 2023 alle 10:47:04 UTC+2 Despacito ha scritto:> ah ecco, quindi alla fine non solo la FIA, contrariamente ai periodi Ferrari e Red Bull, non li ha avvantaggiati, ma li ha pure svantaggiati. Ma discettiamo di chi è il chiagniefotti...Prima discettiamo se quello che ho scritto l'ho inventato oppure no.E dopo magari di chi chiagnefotte.
 
Tu descrivi una realtà parziale, con la faccia tosta di farla
 passare per intera. Il bello è che spesso e volentieri accusi gli
 altri di cherry picking. Con lo stesso tuo metodo, citando magari
 solo i cambiamenti regolamentari sfavorevoli alla Ferrari di
 Todt, si può dire che la Ferrari abbia avuto la FIA contro.
 
Mi dispiace, ma non ce la puoi fare a fare qualsiasi tipo
 d'analisi quando è coinvolta la Mercedes. 
-- 

 Non vedo l'ora di leggerlo. Un po' come Lauda con il libro di Hamilton. :-)
 
Ma quindi in anni ed anni di dominio (come SF e RBR messi assieme per l'esattezza) nessun caso in cui la Fia ha sfavorito gli avversari?
Dai cacchio ti ricordi (ci ricordiamo) persino i dettaglio del 77c o del Berillio, dello Steering Brake, del Torque Steer, del TMD, del 3.15 usato a cazzo di cane, del fori Wlm, delle "righe bianche" (addirittura qualcuno aveva coniato il termine "banda della riga bianca").
 
 
m

 Todt, si può dire che la Ferrari abbia avuto la FIA contro. 
 
Hai voglia!
Per esempio il cambio regolamentare sui punteggio del 2003...
O il ban al Berillio visto che la SF ci faceva gli steli delle pinze e le alzate delle valvole (se ricordo bene).
 
m

 d'analisi quando è coinvolta la Mercedes. 
 
E intanto continua la lunga serie di parole costituita al 100% da opinioni...

 Dai cacchio ti ricordi (ci ricordiamo) persino i dettaglio del 77c o del Berillio, dello Steering Brake, del Torque Steer, del TMD, del 3.15 usato a cazzo di cane, del fori Wlm, delle "righe bianche" (addirittura qualcuno aveva coniato il termine "banda della riga bianca"). 
 
Beh, ma di decisioni alla cazzo di cane tipo la pluricitata Montreal 2019 ce ne sono state.
Di "77c" e "berillio" e "steering brake" ai danni, che so, di RBR e Ferrari dal 2014 in poi ne ricordo un po' meno. Ma sono sicuramente io che son parziale.

 O il ban al Berillio visto che la SF ci faceva gli steli delle pinze e le alzate delle valvole (se ricordo bene). 
 
Esattamente. Per questo è evidente che la FIA ce l'aveva con Ferrari...

 Ma sono sicuramente io che son parziale.
 
Boh.
O bwoah, che suona meglio...
Ripeto quanto detto settordici post fa: potrai anche quotare hnoba che dice che la FiA ha sempre avuto una squadra come l'orsetto del cuore e mettere in lizza fra le altre la MB.
Ma poi ci vogliono le pinze (figurate) per riuscire a vederti dire che qualcosa è un favoritismo nei confronti di Brackley, e men che meno nei confronti di Hamilton e, come detto, non ricordo nessuno riuscire  a scrivere qualcosa del genere nel gruppo senza vederti intervenire a gamba tesa cavillando anche le virgole.
E questo leggendo i miei post e le relative risposte, e i post della stragrande maggioranza del gruppo.
Oh, poi può benissimo essere che come nella famosa barzelletta, la stragrande maggioranza del ng sia contromano.
: )
 
m
 
 

E intanto continua la lunga serie di parole costituita al 100% da opinioni...
 
Perché tu hai per caso hai qualcosa di più di opinioni? Se hai dei documenti
 sono i benvenuti.
 

 e men che meno nei confronti di Hamilton e, come detto, non ricordo nessuno riuscire a scrivere qualcosa del genere nel gruppo senza vederti intervenire a gamba tesa cavillando anche le virgole. 
 
Se poi le virgole sono le grandezze definite e non interpretabili scritte nero su bianco sul regolamento... Ci mettiamo un bel "bwoah"?

 Perché tu hai per caso hai qualcosa di più di opinioni? 
 
I 3 esempi citati in questo 3d sono fatti, non opinioni.
D'altra parte ho citato solo interpretazioni ufficiali e cambi regolamentari.

 Il giorno mercoledì 19 aprile 2023 alle 19:10:50 UTC+2 Despacito ha scritto:> Ma non è che ci siano tante possibilità. O la fia è stata pro Mercedes, o > contro, o imparziale. > La mia posizione è chiara: pro. La tua no.Ma la tua posizione, come probabilmente la mia e come certamente quella della pecora, è in massima parta formata da opinione.Ergo non rientra in "colui che presenta le cose nelle loro interezza".> Si, è verissimo. Prendendo solo quello che serve si può dire quello che si > vuole.Dai! Che sorpresa! Non me ne sono mai accorto. :-)> Perché tu hai per caso hai qualcosa di più di opinioni? I 3 esempi citati in questo 3d sono fatti, non opinioni.D'altra parte ho citato solo interpretazioni ufficiali e cambi regolamentari.
 
 
Si, si tu porti,  fai,  disfi. Intanto non puoi rispondere a una
 domanda facile. La FIA è stata pro o contro ?
-- 

 Ci mettiamo un bel "bwoah"?
 
Assolutamente: BWOAH!
 
 
m
 
 

 Si, si tu porti, fai, disfi. 
 
Tu invece ti limiti a commentare quanto scrivo io in materia.

 Il giorno giovedě 20 aprile 2023 alle 13:36:01 UTC+2 Despacito ha scritto:> Si, si tu porti, fai, disfi. Tu invece ti limiti a commentare quanto scrivo io in materia.
 
Si vede che eri distratto. Io la mia posizione l'ho espressa
 chiaramente
-- 

 : DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 
No, tipo la potenza del motore elettrico o tipo la quantità massima di carburante che può finire in camera di scoppio.
Poi puoi sempre "bwoahre" o tentare di buttarla in caciara.

 chiaramente 
 
Le opinioni, come l'occhiometro sono sempre come le palle: ognuno ha le sue.
Per il momento 3 motivi "perchè no" io li ho scritti e un "perchè sì" l'ho letto scritto da marloc.


E valgono le regole dell'algebra o è continuare a non dire niente?
 

 Poi puoi sempre "bwoahre" o tentare di buttarla in caciara.
 
Hai ragione: bwoah.
 
m

 Hai ragione: bwoah. 
 
Altro ottimo caso di non-risposta che è una risposta: quando c'è da filosofeggiare sull'ignoto la si mena in eterno oossibilmente pretendendo che una legittima opinione diventi un fatto.
Quando ci sono dei numeri nero su bianco meglio bwoahre. :-)

 Quando ci sono dei numeri nero su bianco meglio bwoahre. :-)
 
Per il nero su bianco Hamilton ha già pronte le magliette in stile Antifa.
Black Figures Matter.
: D
 
 
m

 Tipo usare l'estrapolazione delle curve di potenza unite ai dati GPS e quelli CFD per inferire la potenza "incredibile" altrui...
 
Ora io mi rendo conto, peraltro in prima persona visto che non ne so mezza, che la base scientifica possa essere non compresa.
Ma come si stimi la potenza con la fonometria l'ho già postato un paio di volte e a questo punto basta aver voglia di cercare e rileggere. Se poi a partire dai dati noti pensi che i vari team di F1 non siano in grado di stimare dove e perchè gli altri facciano meglio beh, pazienza.
Abbiamo appena i tempi e le velocità in ogni punto del circuito, ma si vede che è poco.