Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: appello a JFSebastian...

Caro JFSebastian,
perchč, per una volta , non vai contro i tuoi principi e, senza la ormai 
super richiesta autorizzazione
di Sararlo, non ci spieghi una volta per tutte cosa č successo di tanto 
grave ??
Ciao
Arturo


concordo, direi che č l'unico modo per accelerare e chiarire la faccenda.

Lcr ha scritto:

Per una volta lo dico anche io : Quoto

concordo, direi che è l'unico modo per accelerare e chiarire la faccenda.
mi associo, l'accenno "alle cose che non si possono dire" ci ha un po'
esasperato...
anche perche', lo ammetto con buona pace di tutti quelli che sono
intervenuti finora... ci manca un tassello per capire fino in fondo la
cosa, a questo punto credo che ci sia dovuto.

 grave ??
Perchè i principi sono tali solo se non li violi mai.
Perchè, se questa è la vostra posizione, la smetto e magari sparisco
pure (io non ho interessi professionali nella ristorazione. Per me e
sfido chiunque a dimostrare il contrario, è solo una passione), ma non è
il modo di fare una cosa del genere. Se vi infastidisco, in qualsiasi
momento, ditemelo (se possibile col vostro nick vero) e la smetto
subito.
Perchè i casi sono due: o ritenete la cosa importante ed allora potreste
intervenire sin da ora, o non la ritenete rilevante ed allora sarebbe
inutile. Se Sararlo non vuole chiarire è un problema suo, non mio.
Perchè con un torto non si rimedia ad un torto.
Perchè, per quanto possa apparire strano detto in questa circostanza,
rispetto la persona di Sararlo (ciò che non tollero è il suo
comportamento irrispettoso, la sua presunzione di decidere cosa sia
lecito e cosa no della vita altrui, ma sono solo alcuni aspetti di una
persona che ha una sua vita professionale e privata contro la quale non
intendo muovere un dito. Anche di recente, nell'occasione dell'incontro,
gli ho teso la mano sorridendo e non recitando come dice di avere fatto
lui, nella speranza di avere modo di chiarire - probabilmente a brutto
muso perchè credo di avere dovuto sopportare sin troppo, ma chiarire - e
poi andare avanti. Ma lui ha girato le spalle, fisicamente...) e, senza
autorizzazione, non parlo della vita di un'altra persona.
Perchè, francamente, sono stufo di chiederla sta cazzo di autorizzazione
e ci rinuncio, non mi interessa più (e, quindi, ora che non sono più
interessato, lui la darà in meno di un nanosecondo...). Per me, ogni
richiesta di autorizzazione a parlare ed a chiarirsi, è stata una mano
tesa. Sono stufo di tendere la mano e vedermi insultato da un'altra
parte, sentendo dire che sono un bugiardo (non avendo detto nulla in
carenza di autorizzazione, si badi), un visionario, un paranoico ed in
mala fede.
Perchè la legge del taglione non rientra nel mio codice di
comportamento.
Perchè, comunque, chi vuol farsi un'idea di come sono andate le cose,
dalle ammissioni di Sararlo può farsi una chiara idea ed iniziare a dire
la sua.
Perchè non dovresti chiedere a me di fregarmene della mancanza di
un'autorizzazione che ho chiesto, ma dovresti chiedere a lui perchè non
l'ha mai data (la sua risposta, peraltro, sarebbe che non c'è nulla da
capire, che sono pazzo, paranoico ed in mala fede... siccome quello che
manca di rispetto sono io...).
Perchè, se credi anche tu nel principio secondo il quale è sbagliato
divulgare questi fatti senza autorizzazione, la cosa migliore sarebbe
stata farlo presente a Sararlo quando lo faceva.
Perchè se volete intervenire, avete già molti strumenti per farlo.
Perchè non ho vendette da prendermi, ma chiarimenti da fare. E, i
chiarimenti, vanno fatti in due, non vanno imposti. Possono essere
sollecitati, anche in modo molto energico come ho fatto io considerando
la cosa grave, ma la prevaricazione della volontà altrui  è un'altra
cosa.
Perchè mi sono incazzato come una biscia quando Sararlo si è permesso di
farlo e, se lo facessi io, lui avrebbe altrettanta ragione di incazzarsi
come una biscia con me.
Perchè il mio comportamento è, da sempre, diverso dal suo e, considerato
quanto lo critico, ne sono lieto (parlo solo di quello che riguarda il
mondo della ristorazione. La vita privata e professionale di Sararlo non
mi devono riguardare). Fare ciò che chiedi vorrebbe dire fare almeno una
delle cose che ritengo intollerabili. Sarebbe incoerente. E la coerenza
è una delle poche qualità che ritengo di avere e non sarà certo Sararlo
a farmici rinunciare.
Saluti,
JFSebastian
 

 cosa, a questo punto credo che ci sia dovuto.
Ruggine, ci sono due persone: una ha fatto l'impossibile per darvelo,
questo tassello. L'altra si è limitata a scappare, insultando e si è
rifiutata di darvelo.
Vedete voi... davvero vi mancano tasselli?
Saluti,
JFSebastian

> grave ??
[megacut]
Bella lezioncina.
Due palle però, troppe seghe.
Secondo me parlare apertamente è segno di coerenza,
civiltà, maturità. Mi sembra invece che tutto questo
parlare senza dire nulla vada nella direzione opposta.
Quanto ho capito io fino ad ora ?
Che Sararlo ha cercato di capire chi sei in RL
e la cosa ti ha mandato su tutte le furie.
Se ho ben capito (e sottolineo il se), lo avrebbe (e sottolineo
il condizionale) fatto per mettere in guardia qualche suo amico
ristoratore del fatto che scrivi in rete di ristoranti e che, se
gli avessero fatto visita avrebbero dovuto avere un occhio
di riguardo per te.
Sempre ammesso che le deduzioni precedenti abbiano
fondamento, potrebbe essere successo poi che alcuni ristoratori
ti abbiano negato la prenotazione per evitare - a priori - ogni
sorta di problema (o vantaggio, s'intende) derivante dalle tue
rece. Dall'altro lato potresti benissimo aver telefonato
al ristorante ed aver trovato realmente tutto completo.
Ti segnalo che abbiamo appena trascorso un periodo particolarmente
"caldo" per la ristorazione quindi non ci sarebbe da meravigliarsi.
Tornando a bomba.
Se è davvero tutto qui, non mi pare ci sia nulla di
apocalittico come tutte le premure, le riserve, le attese di
autorizzazioni farebbero invece arguire.
Se c'è altro, non fare troppo il prezioso e sputa il rospo.
Come dicono in molti, siccome avete portato la cosa qui
in mezzo, è pubblica e dovreste avere la buona educazione
di non lanciare il sasso e nascondere la mano.
Poi, fate come volete ma a mio avviso se continuate così
rischiate di perderci di brutto entrambi.
Buona vita.
Fil
--
http://meeting.tigulliovino.it
 

 Perchè i principi sono tali solo se non li violi mai.
Scusami caro JFS ma mi spieghi perchè le regole valgono per gli altri e
per te no ? Mi spieghi come mai le mie puntualizzazioni le faccio sui
thread in cui si "discute" ma evito di farlo nei tuoi thread di recensioni
? Perchè invece per te è lecito fare il contrario ? Questo è rispetto ?
Questo vuole dire discutere ? Vuol dire non avere nulla di personale ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Filippo Ronco ha scritto:
Straquoto Filippo ... ben detto. Ineccepibile.



sì qualche tassello manca, comunque ragazzi c'è un'aria qui che si taglia 
con il coltello, mi sa che me ne ritorno a lurkare...it.discussioni.litigi è 
un'oasi di serenità in confronto; comunque provocazioni a  parte se non c'è 
volontà reciproca di chiarire nè in pubblico né in privato bisognerebbe 
metterci una pietra sopra, prendere atto del dissidio tra due postatori e 
basta ma a quel punto entrambi dovrebbero smettere di indirizzarsi frecciate 
più o meno subliminali se non altro per rispetto verso chi non è coinvolto 
nella bagarre; oppure si mettono tutte le carte in tavola come ormai si 
auspica da parte dei più, ma nessuno può costringervi certamente... 

 Questo vuole dire discutere ? Vuol dire non avere nulla di personale ?
Non ho capito: puoi spiegarti meglio?
Saluti,
JFSebastian

 di non lanciare il sasso e nascondere la mano.
Che è quello che vado dicendo da circa un anno (un anno, Filippo, un
anno, non giorni...) ma, quando lo dicevo io, tu non c'eri e se c'eri
dormivi.
Comunque, rileggi il mio post al quale hai risposto qui. Fatti le tue
idee e poi quello che ti pare. Ma definire "seghe mentali" i principi
altrui è un atteggiamento che non posso condividere...
Saluti,
JFSebastian

 ma nessuno può costringervi certamente... 
Hai usato bene il plurale... io sono sono (ero...) da costringere...
bisogna(va) essere in due...
Saluti,
JFSebastian

 queste cose.
A proposito dei principi e delle autorizzazioni.
Hai presente la legittima difesa ?
Quando uno può usare la forza per opporsi ad una minaccia
purché in modo proporzionato all'offesa ?
Di fatto questo ti chiedo.
Sparare è illecito, amorale, contro ogni principio.
Sparare per difendersi da chi ti spara non lo è più.
Quindi...
Ciao
Fil
--
http://meeting.tigulliovino.it
 

 Hai presente la legittima difesa ?
Si, c'entra come i cavoli a merenda...
Ma... le risposte che ti ho chiesto, proprio non è tua intenzione
darmele?
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Ti ho risposto spero approfonditamente
nel thread "Quanto sapete fare".
Per chiarezza, restiamo lě e non sparpagliamo
le risposte.
Sararlo, cazzo, intervieni anche tu per favore
e sii propositivo non sfuggente.
Ciao
Fil 

JFSebastian wrote:
[megacut]
Sottoscrivo tutto.
Per conto mio, voglio chiarire che sono entrato nella mischia per 
principio. Quando ho letto le risposte di JFS del 31 dicembre 2005 ho 
collegato tutto ad alcune cose che Sararlo mi aveva detto/scritto in 
privato, ho fatto 2+2, ed ho capito cos'era successo. Non posso riferire 
cosa mi abbia detto perche' non mi ha mai dato l'autorizzazione. Dirlo 
andrebbe contro i miei principi morali, e preferisco sentirmi dare del 
segaiolo mentale da Filippo Ronco che sentirmi con la coscienza sporca.
Poi ho letto che Sararlo ha mentito volutamente a Ruggine. Posso 
dimostrare in maniera inequivocabile che Sararlo fosse a conoscenza che 
il piatto del Dal Vero fosse ispirato a quello di Leoni, ho una mail 
bella chiara che gli ho scritto in data:
Thu, 08 Sep 2005 01:23:07 +0200
con tanto di sua risposta via mail che attesta la lettura, e con tanto 
di discussioni dal vivo che ne attestano la conoscenza.
Quando Ruggine fece quella domanda, e Sararlo diede una risposta 
contraria alla realta' dei fatti (essendo a conoscenza della realta' dei 
fatti), mi sono chiesto: perche' voler mentire volutamente su una cosa 
su cui non c'e' nessun bisogno di mentire? E' normale che un semplice 
appassionato, che partecipa al ng solo per passione, risponda con una 
menzogna ad una semplice richiesta di informazioni?
Se sono a conoscenza che si sia comportato cosi' in un caso in cui ho la 
possibilita' certa di rendermi conto che ha mentito, come faccio ad 
essere sicuro che le cose che afferma su cose che non conosco siano 
corrette?
Conoscendo il comportamento di Sararlo con JFS, e conoscendo sta storia 
della menzogna, quando e' uscito l'argomento sul ng ho creduto, solo per 
principio, fosse giusto farlo notare in pubblico. Perche' mi aspetto che 
chi partecipi al ng lo faccia in buona fede. Vedere che non e' cosi' e' 
un fatto poco tollerabile secondo i miei principi morali. E ho cercato 
di farlo notare con il minimo di diplomazia di cui sono dotato (poca, lo 
so, e' un difetto mio). Le reazioni di Sararlo sono agli occhi di tutti.
Vi basta leggere il post con cui ha aperto il thread dal titolo:
(Non E' OT) - A' RIDATECE I CARBONATORI ( e pure le Gelaterie)
in cui si lancia in offese gratuite, ad esempio dandomi del paranoico 
(toh, ho un documento firmato da uno psichiatra di chiara fama che 
dichiara l'esatto contrario... dire che qui ci sono gli estremi per la 
diffamazione nei miei confronti?). E mi attribuisce comportamenti che 
sono completamente contrari al mio modo di essere: ossia essergli andato 
contro perche' secondo lui sarei arrabbiato per degli sgarbi che mi 
avrebbe fatto. Cosa completamente lontana dalla realta': primo perche' i 
presunti sgarbi che ha elencato non esistono (in quanto non corrispondo 
alla realta', ed in quanto non ho nessun rancore nei suoi confronti per 
quegli argomenti, casomai su altri); secondo perche' sono intervenuto 
*solo* ed *unicamente* per questione di principio: non sopporto, per mia 
natura, vedere certi tipi di comportamenti scorretti. Non sono certo 
intervenuto perche' mi sento danneggiato da Sararlo, visto che non ho 
subito danni da parte sua.
E questo fatto mi da' da pensare: sono intervenuto per questioni morali, 
e lui ha rigirato il tutto su questioni materiali inventate da lui.
Per mia fortuna non esistono solo persone che ragionano in base al 
tornaconto materiale, ma mi tocca notare come queste siano numerose.
Ora vi do un altro spunto di riflessione.
Sararlo dice di essere un semplice appassionato e non oltre.
Vi chiedo di fare questa prova. Prendere in mano la guida dei ristoranti 
2006 del Sole 24 Ore, e leggete le rece di questi due ristoranti:
Dal Vero - Badoere (TV)
La Cucina del Borgo - Cerreto Guidi (FI)
sono *identiche* a quelle scritte da Sararlo qui sul ng.
Sararlo, sei a conoscenza di questo fatto, facilmente controllabile da 
tutti perche' pubblico?
Se non ne sei a conoscenza, come e' possibile questo fatto?
Se ne sei a conoscenza, come fai dirti semplicemente appassionato nel 
caso in cui tu fossi coinvolto in una guida professionistica?
Francamente mi dico disgustato dal comportamento di Sararlo.
E mi dico anche deluso dal fatto che una parte del ng abbia paura di 
dire quello che pensa, per evitare ritorsioni nel privato. E mi dico 
deluso dall'altra parte del ng, che non vuole dare il giusto peso a 
quanto sta succedendo.
Volete stare zitti per paura di parlare?
Volete stare con gli occhi chiusi?
Ne prendo atto, e posso solo dire a tutti che sono disgustato dal 
generale clima di passivita'.
ciao, teo

 ha scritto nel messaggio 
news:4bhaalF...@individual.net...
Teo, me lo dai il tuo numero di telefono
che ti chiamo. Forse faccio prima.
Se vuoi puoi mandarmi un sms al tre quattro sette due uno uno
nove quattro cinque zero.
Ciao
Fil 

 e sii propositivo non sfuggente.
Filippo, ma cosa vuoi che ti dica?
Quello che dovevo dire l'ho scritto, il resto sono solo pippe.
Ma te lo immagini un Bonilli, un Marchi (mi scuso se faccio i loro nomi)
che leggono 'ste robe, ma per favore.
A fantascienza non si può aggiungere altra fantascienza. 
Non sono nè Asimov ne Bradbury.
Se poi non mi leggete in questi tre giorni è anche perchè, francamente, ho
una vita reale da seguire.
Senza nulla di personale e senza faccine aggiunte, ovviamente.
S.


 avrebbe fatto. 
vabbe', ora mi sono rotto di rispondere a questo delirio.
salutami il tuo psichiatra di chiara fama e ciao.

 
http://tinyurl.com/q7uh2
 29 aprile 18:33
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma la domanda e': perchè ti sei fatto vedere da uno psichiatra? 
'azz, a volte abbiamo delle fortune e non ce ne rendiamo conto.
L'anno prossimo faccio 50 e non sono stato nè dallo strizzacervelli nè
dall' ... urologo.
Con i denti convivo.
Fortuna, solo fortuna.
Senti Padoan, con il nick siam tutti bravi, ... non è che vieni da
Pantelleria, vero?  


 E mi dico anche deluso dal fatto che una parte del ng abbia paura di 
Paura? E di che?
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 generale clima di passivita'.
fino ad ora me ne sono stato per cazzi miei.
pero' addirittura essere tirati per i capelli con questo aut-aut non lo
trovo giusto ne' corretto.
rispetta per cortesia anche chi non vuole essere coinvolto in un flame di
tale portata.
eccheccazzo!!!
-- 
FabMind

 Sei un professionista della penna?
Per capire, ma ti sembrerebbe, eventualmente, una brutta cosa?
-- 
adamski

 [290406 17:30]:

A me no.
Hmmm ... ma forse dovrebbe essere dichiarato, non saprei.
La cosa brutta, ipotizzata sopra, sarebbe la malafede nello scrivere.


 clima di passivita.
Ciao, purtroppo la coerenza e la lucidita' di pensiero non appartiene a 
tutti, JfSebastian ne ha data ampia dimostrazione in questi mesi di 
scritture, dalla lettura dei messaggi si evince chiaramente che cercava un 
chiarimento ad un comportamento scorretto, questo non gli è mai stato dato e 
la cosa si è protratta probabilmente oltre i desideri dello stesso, nel 
frattempo il Sararlo "furbescamente" cercava di insabbiare e 
contemporaneamete di "accattivarsi" le simpatie del gruppo con la sua prosa 
mielosa, ma tant'è, la "verita" è li' scritta  a chiare lettere per chi si è 
interessato al caso e non abbia o pregiudizi o interessi di sorta o abbia un 
minimo di onesta' intellettuale.
Saluti attivamente solidali.
Marcello. 

 tale portata.
Non di flame trattasi ma di questione pertinente al ng come meglio 
specificato da altri, certo il richiamo è forte e forse inadeguato a questa 
realta' e non è mai giusto fare il processo alle intenzioni ed in questo hai 
perfettamente ragione.
Saluti Marcello. 

 sapessero? Non si sapranno. Fine. Siete esasperati?
No, la notte dormo sempre da Dio, solo mi stanno sui coglioni certe
beghe personali trascinate avanti cosi' maleducatamente in un NG, alla
faccia della tanto sbandierata netiquette.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 Fil
Pazzo! COme osi firmarti con la sole 3 iniziali del nick?!?
;)


 generale clima di passivita'.
Senza usare termini come "disgustato", io sono infastidito da chi
giudica e condanna senza avere prima informato, come fai tu in questo
post e come faceva JFS dando dei "coda di paglia" all'intero NG
qualche settimana fa. Questi atteggiamenti erba-fascisti di solito mi
fanno passare la voglia di rispondere.


 eccheccazzo!!!
Mia stessa opinione espressa in questo stesso thread.
Flame o sarcazzo che sia.


 ciao, teo
Teo, personalmente ritengo che si possa avere un'opinione personale 
della vicenda e comportarsi di conseguenza senza doverla per forza 
sbandierare sul newsgroup, o vogliamo fare come molto altre cose in 
Italia per cui o si è di destra o di sinistra, o bianchi o neri e creare 
una frattura insanabile tra gli utenti, che IDR certamente non merita ?
Saluti
                                    Luca

 Questi atteggiamenti erba-fascisti 
effettivamente gianfranco fini ha ammesso di aver assunto a suo tempo...
-- 
FabMind

 dato.
Si', io pero' non ho guide sottomano ...
Sararlo, sono le tue?


una frattura insanabile tra gli utenti, che IDR certamente non merita ?
sensatissimo discorso.

"Vilco" <villib...@CIPPAtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:44548188$0$29733$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grande Villy !
Ciao
Fil 

 ;)
Consuetudini... ;-)
Ciao
Fil 

Ma sant'iddio, non avete veramente un c***o da fare!!!!
E vorrei che questo post fosse audio, per sbraitarvelo dietro!!
Che la spuma di carote di Adrià vi sommerga, porca l'oca....

Minkia, che dispendio d'energie!!
Ne è valsa la pena??

" Teo Favaro "
premesso che non mi importa una emerita fava i tutta la questione, detto 
cio' bepi padoan mi fa morire dal ridere ( senza entrare nella questione),
tenchiu'