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Titolo: Ledesma, Motta e Amauri

a' Prandè: mavaffanculo va
con immutata stima
saluti
Roberto
FV

 con immutata stima
Prandelli è un aziendalista. Ciò significa anche cercare di ottenere il 
massimo risultato con le risorse (in questo caso i giocatori) che si 
hanno a disposizione. Gli hanno detto che tra le sue risorse rientrano 
anche i  nomi in oggetto e lui li valuta. Se proprio ti danno fastidio 
gli oriundi in azzurro dovresti prendertela con la federazione che 
consente a Prandelli di convocarli.

 consente a Prandelli di convocarli.
Anche io sono assai poco entusiasta di questa situazione, ma la Germania 
docet: o cosi', o pomi'.
-- 
PaDiMa


ma quando mai...
sono tutti nati in germania, da ozil a kedhira ad aogo
gli unici oriundi, fino ad un certo punto perchè in fin dei conti
prussiani, sono podoslki e klose, nati appunto nella polonia prussiana
ad un tiro di schioppo dal confine tedesco, e sarebbe come se noi
facessimo giocare qualcuno nato in istria, e lo potrei anche accettare
ma qui si sta parlando di tre sudamericani, nati e cresciuti in
sudamerica.
fino a che c'era solo l'imbucato camoranesi ancora ancora, ma così si
esagera.
saluti
Roberto
FV

 ha scritto nel messaggio 
news:4c56ad0d$0$18988$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quelli della Germania non sono oriundi o naturalizzati, sono figli di 
immigrati il che è un po' diverso dall'avere bisnonni italiani o dall'aver 
sposato un'italiana.
Pikkio 

 docet: o cosi', o pomi'.
non č vero!
In germania mica hanno convocato gente che č in italia da 2 anni.
I giocatori convocati dalla germania sono praticamente tedeschi.

 ma la Germania docet: o cosi', o pomi'.
Che poi mi pare docet meglio la Spagna, dove nel campionato non c'è limite 
ad extracomunitari o comunitari ma giocano giovani giocatori spagnoli e 
vincono tutto.
Pikkio 

 esagera.
poteva anche risparmiarmi la fatica di scrivere e QUOTARE il tuo.

 sposato un'italiana.
o dall'aver mangiato un missionario.

> poteva anche risparmiarmi la fatica di scrivere e QUOTARE il tuo.
eh, ma io posto da google groups e non vedo subito i reply degli
altri, c'è un ritardo di 2-3 minuti
saluti
Roberto
FV

 ha scritto nel messaggio 
news:i36d42$rae$1...@tdi.cu.mi.it...

Quale dei tre citati? :-D
Che poi aprire gli oriundi e limitare ulteriormente gli extracomunitari mi 
sembrano due mosse discordanti... il solito modo di fare italiano.
Pikkio 

 sembrano due mosse discordanti... il solito modo di fare italiano.
ma piu' che altro i vivai sud americani sono considerati vivai italiani?
Perche' non mi spiego come questa cosa possa aiutare i giocatori
italiani.
L'unica cosa certa è che hanno fregato 3 posti a 3 italiani. Paradossi
della mente umana.
Ora vado a sega' un abete.

docet: o cosi', o pomi'.
La Germania gioca con turchi, polacchi e ghanesi, nazionali di medio
livello in cui i suoi oriundi avrebbero potuto giocare tranquillamente
come titolari.
I nomi per la nazionale italiana (aggiungo anche il Camoranesi
passato) sono giocatori che Argentina e Brasile non convocherebbero
neanche se mancassero 82 titolari naturali. 
Questa esterofilia in nazionale alternata alla xenofobia per gli
extracomunitari nelle squadre di club non porterà da nessuna parte e
se Prandelli si presta a questo gioco non sarà che un Donadoni
qualunque, non lascerà traccia.

 consente a Prandelli di convocarli.
quoto
o forse se ne frega di certe considerazioni. e pensa come me che il
concetto di nazionalità nel mondo moderno sia un tantino cambiato, e casi
di doppia o tripla nazionalità abbonderanno in futuro. Amauri dice bene in
una intervista, vive in italia da una dozzina d'anni, ha sempre lavorato e
pagato tasse qui, l'Amauri attuale è un prodotto del nostro calcio. e ha
sposato una italiana, perchè non dovrebbe essere considerato italiano? e se
è italiano, perchè non potrebbe /dovrebbe giocare nella nazionale italiana?
perchè è scarso, sarebbe l'unica motivazione 
(tale questione è sicuramente soggettiva: per me l'unico dei citati che
potrebbe stare in nazionale sarebbe Motta, ma è sicuramente opinabile
personlamente, considero un amauri comunque più italiano di un camoranesi o
un motta, che hannoil passaporto prchè col nonno italiano
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

> pagato tasse qui, l'Amauri attuale è un prodotto del nostro calcio. e ha
ecco, proprio su questo non concordo
potrei arrivare a dire che Messi è un prodotto del calcio spagnolo,
visto che è al barcellona da quando aveva 13 anni, ma non Amauri
saluti
Roberto
FV

 FV
Guardate che ho gia' scritto qualche giorno fa che se dipendesse 
totalmente da me nel calcio italiano, ad esempio, i giocatori della 
Fiorentina non potrebbero essere che toscani, quelli della Roma solo 
laziali e cosi' via.
Sicche' vedete un po' se non sono d'accordo con voi.
Tuttavia il concetto e' chiaro alla radice: se questi giocatoti hanno la 
cittadinanza italiana, sono italiani, punto. E, come tali, convocabili.
Che poi lo meritino o meno e' un altro discorso.....
Temo non ci sia molto da dire.
Ah si, una cosa: spero che Mancini faccia rinsavire Balotelli, poiche' 
delle sue potenzialita' la Nazionale ha estremo bisogno....
-- 
PaDiMa

 con la federazione che consente a Prandelli di convocarli.
Visto che di quell'abiente mi dà fastidio tutto gli oriundi sono il meno 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c56b019$0$18655$4faf...@reader3.news.tin.it...

Visto che ci sono tanti stranieri che scelgono di stare in Italia e 
diventare cittadini italiani, naturali e non di comodo come Amauri e soci, 
non ho nulla in contrario acché loro ed i loro figli, soprattutto i figli 
possano essere convocati in nazionale. I migliori di costoro sono i 
filippini. Peccato non sappiano giocare al calcio.

 possano essere convocati in nazionale.
Su quelli nati qui infatti sarebbe strano il contrario.
Pikkio 

 filippini. Peccato non sappiano giocare al calcio.
ma i loro figli sarebbero italiani, avrebbero giocato nelle giovanili
italiane, ecc. ecc.
ma i padri a mio modo di vedere no davvero
saluti
Roberto
FV

 docet: o cosi', o pomi'.
quelli della nazionale tedesca non sono oriundi ne tantomeno gente 
naturalizzata per comodo. sono persone cresciute in germania e per 
questo diventati tedeschi. da noi gli stranieri naturalizzati perché 
cresciuti nel nostro paese praticamente non esistono, valori come 
"fedeltà al paese" e "impegno per farlo crescere" non sono riconosciuti. 
così invece di bravi ragazzi che fanno sport ci ritroviamo tanti bei 
spacciatori, criminali e quant'altro viene fuori dal tenere gli 
stranieri saldamente ai margini della società.

 esagera.
Perché te non ti ricordi di Sivori, Schiaffino Maschio etc che in Cile 
fecero fare all'Italia figure da pellai. Tralascio Montuori e magari 
Lojacono, non perché erano viola, ma perché nella nazionale argentina non 
c'avevano mai giocato.
saluti
Roberto
FV

 Ora vado a sega' un abete.
Beato lei che almeno la pole 

 non lascerà traccia.
Non conosco Donadoni e non se se sia scemo. Di certo Prandelli non lo è e se 
fa così segue una traccia di pensiero, sua o di altri non so 

 esagera.
E' più forte di me ma per quanto mi sforzi di capire questo tipo di
mentalità non ci riesco. Se tizio ha il diritto di avere un passaporto
italiano per me è italiano, m'importa una sega se è nato a Tripoli, o
a Carapicuiba. Tra l'altro, cosa da sottolineare, accettando una
convocazione azzurra il tizio in questione rinuncia automaticamente
alla convocazioni di altri paesi.
Vorrei però sapere perché tutta questa insofferenza non si è vista
quando Giuseppe Rossi (nato e cresciuto negli USA) ha giocato con la
maglia della nazionale.

 sposato un'italiana.
Aver sposato un'italiana non basta per essere cittadino italiano. In
Italia ci devi vivere per almeno 750 giorni (2 anni)
ininterrottamente. Lo sapevi?
Comunque sono d'accordo sul fatto che un esame di conoscenza della
lingua italiana e della storia d'Italia andrebbe fatto. Il problema in
quel caso sarebbe che se esteso anche agli "italiani nati e cresciuti
in Italia", molti non riuscirebbero a passarlo.

 a Carapicuiba.
Concordo in pieno.

 maglia della nazionale.
Rossi è propio l'esempio adatto, ha molto probabilemente avuto il
passaporto italiano dalla nascita, ed è nelle giovanili italiane da
quando ha 13 anni.
Motta e amauri, come la giri la giri sono brasiliani. O con questa
logica, basta dare il passaporto italiano ai migliori giovani talenti a
giro per il mondo e tra 2 mondiali avremo una nazionale fortissima. Si
parlera' inglese  ma sara' fortissima.
Se una squadra araba seguisse quest' esempio di sicuro in poco tempo
diventano imbattibili.

 logica, basta dare il passaporto italiano
ci sono delle leggi abbastanza serie per dare la cittadinanza. e c'è il
vincolo che una persona può giocare nella nazionale di un solo paese nella
sua carriera. mi pare molto più che sufficiente, dato che in  altri sport
individuali è possibile cambiare casacca con soli pochi anni di sospensione

 sua carriera.
Beh, basta pagarlo nessuna legge lo vieta. E possiamo anche modificare
la legge sulla cittadinaza e darla per meriti sportivi.
Nel basket ci sono delle nazioni come la russia che hanno dato la
cittadinaza a giocatori NBA.
Ad amauri mi garberebbe chiedere per quale nazionale sognava di giocare
da piccolo. E la stessa domanda a klose sono sicuro che risponderebbe la
germania.

 germania.
Klose ha la cittadinanza tedesca perché suo padre - seppur nato in 
Polonia - apparteneva alla minoranza tedesca residente in Polonia da 
secoli, e che come tale gode anche di un rappresentante al parlamento 
polacco. Tempo fa ho letto un'intervista in cui il giocatore dichiarava 
di parlare polacco, in famiglia, e di non definirsi né tedesco né 
polacco, ma semplicemente europeo.

 secoli
ma se non sbaglio l'alta slesia era stata prevalentemente tedesca o
comunque appartenente all'antica prussia per diverso tempo, credo dal '500
o gių di lė fino al 1945: piuttosto, non sapevo che dopo la seconda guerra
mondiale era rimasta una certa comunitā tedesca in polonia , pensavo li
avessero fatti espatriare tutti nelle marce forzate come in cecoslovacchia

 avessero fatti espatriare tutti nelle marce forzate come in cecoslovacchia
http://it.wikipedia.org/wiki/Minoranza_tedesca_in_Polonia
ciao, luca

 diventano imbattibili.
Non ti è ben chiara una cosa: per avere un passaporto italiano devi
essere cittadino italiano. Per essere cittadino italiano devi avere
requisiti particolari previsti dalla Costituzione Italiana.
Inoltre l'accetazione della convocazione nella nazionale A preclude
qualsiasi altra convocazione, cosa che implica una scelta importante e
ponderata che è inopportuno, a mio modo di vedere, liquidare in modo
superficiale.
Per fartela breve, la distribuzione di passaporti italiani non c'entra
niente col calciomercato.

 e anche italiani
probabilmente non gli va giù questa cosa. Non è il solo, purtroppo in
questo paese abitato da gente di merda.


doppia cittadinanza. Sara' stato nel passaporto dei genitori.

 germania.
Non ho ancora capito se sei razzista o solo ignorante. klose è nato in
Germania e ha un solo passaporto, quello tedesco.

 ma una scelta.
ma ci sono tanti modi per influenzare una scelta.

 Sara' stato nel passaporto dei genitori.
Chissà, forse. Oppure non ne aveva bisogno dato che aveva già il
passaporto americano per viaggiare all'estero.
Il fatto è che non sai nemmeno tu con certezza quando Rossi abbia
acquisito la cittadinanza italiana. A tuo parere, però, lui è italiano
anche se è nato in un paese straniero (come Motta), è cresciuto in un
paese straniero (come Motta), non è madrelingua italiano (come Motta),
ha un altro passaporto oltre a quello italiano (come Motta), ha fatto
elementari, medie e superiori in una scuola non italiana (come Motta).
Motta però non è italiano. Non si sa perché, ma hai deciso così.
Così come Klose non è tedesco anche se nato e cresciuto in Germania.
Ma perché non la dai tu, da ora in poi la cittadinanza italiana, così
facciamo prima?


Per definizione. Quindi?

 Per definizione. Quindi?
per soldi?


Uno sceglie di acquisire la cittadinanza di un altro paese per soldi.
Dubito che ciò possa avvenire visto che semmai la richiesta di
cittadinaza nonché il secondo passaporto sono casomai un onere, ma
anche ammesso che ciò accada non vedo cosa ci sia di sconvolgente o
drammatico.
Anch'io ho scelto di lavorare per denaro, altrimenti ne avrei fatto
volentieri a meno.

 acquisito la cittadinanza italiana.
Beh se non la presa dalla nascita, non vedo come avrebbe potuto
ottenerla in maniera diversa. E questo dimostrerebbe che anche i
genitori hanno la cittadinanza italiana.

 genitori hanno la cittadinanza italiana.
e allora?

 Uno sceglie di acquisire la cittadinanza di un altro paese per soldi.
beh, se l'obbiettivo č rinforzare la nazionale, cosa ci sarebbe di male?
Offri soldi, magari a giocatori di nazionali scarse o che accettano la
doppia cittadinanza.
E un passaporto italiano č pur sempre un passaporto comunitario. Con le
nuove leggi un calciatore acquista valore.
Ora parliamo di brasiliani e argentini, ma pensa se fossero giocatori
africani o orientali. Verrebbero tutti per giocare nell'italia, anche
gratis.

 genitori hanno la cittadinanza italiana.
Dubito fortemente che l'abbia presa dalla nascita dato che è nato nel
New Jersey. E' chiaro che (come Motta) l'ha presa per ius sanguinis.
Che i genitori di Rossi siano entrambi italiani emigrati è indubbio,
nessuno l'ha mai messo in discussione (così come il nonno di Motta è
italiano), infatti Rossi ha passaporto italiano da prima di arrivare a
giocare in Italia (come Motta).
In ogni caso non sai nemmeno da quando Rossi (e Motta) sono italiani,
però sei convinto che uno lo sia e uno no, non ho capito ancora in
base a quale discrimen.

 Così come Klose non è tedesco anche se nato e cresciuto in Germania.
Comunque, secondo Wikipedia, Klose è nato in Polonia nel 1978 da 
genitori polacchi (anche se il padre era di origine tedesca; per questo 
lui ha la doppia cittadinanza) e si è trasferito in Germania nel 1985.

 genitori hanno la cittadinanza italiana.
Rossi ha la cittadinanza italiana perché figlio di cittadini italiani; 
ma, automaticamente, possiede anche quella degli USA perché è nato nel 
New Jersey.

 lui ha la doppia cittadinanza) e si è trasferito in Germania nel 1985.
Mi fido di wiki, ma non cambia niente. Ha 7 anni è andato in Germania?
Significa che ha studiato in scuole tedesche, che aveva amici
tedeschi, che le prime fidanzatine saranno state tedesche. Guardava
cartoni tedeschi, mangia cibo tedesco, ascolta musica tedesca, ha
fatto vacanza nelle festività tedesche, avrà decorato l'albero col
cetriolo avvolto nella carta stagnola, ha messo la sua calzetta vuota
il 6 dicembre aspettando che san Nicola gliela riempisse durante la
notte.
In cosa è meno tedesco di un qualsiasi altro tedesco nato e cresciuto
in Germania?
Ma in merito, perché sarebbe meno tedesco di quanto Rossi sia italiano?

 gratis.
Direi che quello che hai scritto non solo è in contraddizione con il
merito della questione (Ledesma, Motta e Amauri) ma è opinabile e
irrealizzabile.
E' opinabile perché non è vero in assoluto che un giocatore scelga di
giocare con una squadra di un livello alto come Italia, Francia e
Germania anziché con una squadra di livello basso come Ghana, Algeria
o Sudafrica (dato che se il livello medio è basso ha più probabilità
di eccellere). E di esempi che ti danno torto ce ne sono.
E' irrealizzabile perché è la costituzione, non Prandelli, Lippi o un
mattiasalcazzo qualsiasi, che regola il diritto di cittadinanza.

 giocare in Italia (come Motta).
di motta non lo sapevo.

 Mi fido di wiki, ma non cambia niente. 
Infatti era solo una puntualizzazione. Lo sai che sono d'accordo col tuo 
punto di vista sulla materia.

 o Sudafrica
appunto ho solo detto che è fattibile. Ed anche appetibile. Molto di
piu' se venissero pagati. Nella nazionale italiana i premi non sono
certo a livello del ghana.
Di potenziali amauri (non motta e rossi) nel mondo ce ne sono tanti.

 certo a livello del ghana.
E' molto più facile, in media, essere scelti per giocare in nazionali
di profilo più basso che in quelle di alto livello. E se non sei
convocato non prendi premi.


http://www.inter.it/aas/news/reader?N=45058&L=it

 punto di vista sulla materia.
Sì, lo so, ma la mia risposta non era rivolta a te in particolare.