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Titolo: Si deve essere rotto il disco...

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?pagina=1&IDCategoria=&IDNotizia=57217&Posizione=
Mi sembra che il disco Corvino o s'è rotto o s'è incantato...
Posso capire tutto (a parte discorsi a bischero sparsi riguardo al mercato, 
ma quelli ormai li fa sempre come battuta simpatica che non fa ridere 
nessuno), ma se si incomincia a dire "il nostro scudetto è il quinto posto" 
sinceramente le palle cominciano a girare pure a me, tetto ingaggi, budget e 
quant'altro a parte.
Ma sognare un po'?
Mai?
Immagino come saranno contenti i giocatori in squadra e i papabili per le 
prossime stagioni di giocare in una squadra che come massimo obiettivo 
dichiarato dal DS ha il quinto posto.
Che poi a dire massimo obiettivo si finisce sempre a fare peggio...
Meno male che altri (DDV & ADV & Prandelli) la pensano diversamente.
-- 
Pikkio
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fm05pi$vct$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh i primi due anni di Prandelli dissero che l'obiettivo era la salvezza 
:-D
-- 
Gehrig 

 salvezza :-D
Venivamo dalla serie B, c'era un perché.  :-)
Pikkio 

 Venivamo dalla serie B, c'era un perché.  :-)
ed e' andata meglio ... quest'anno dicono 5o posto,
se va come gli anni scorsi, siamo a cavallo

 Ma sognare un po'?
Una cosa è sognare, un'altra è pretendere. Perchè c'è anche chi pretende.


Io non pretendo, però stavolta non mi sento di difendere Corvino dalle 
critiche come in passato.
Un minimo di ambizione ci vuole, sennò se si deve partire "battuti" (e non 
parlo di scudetto...) tanto vale non partire nemmeno. Inoltre, ripeto, non 
penso che chi avrà offerte di nuovi contratti od altro sia contento di stare 
in un "progetto" che come obiettivo massimo ha quello di fare un campionato 
esattamente in linea con le proprie possibilità. Uno deve partire per 
cercare di ottenere di più, e nella storia questo è spesso possibile.
Pikkio 

 critiche come in passato.
Corvino non è né allenatore né giocatore, quindi deve fare il suo lavoro di 
mettere a disposizione della società e dell'allenatore il miglior materiale 
umano per il presente e per la costruzione del poi nel quadro del budget 
prefissato dalla proprietà. Mi sembra che in tutto questo ci riesca 
abbastanza bene. I risultati che poi la squadra conseguirà dipenderanno anche 
da questo, ma soprattutto da tanti altri fattori con cui lui c'entra di meno. 
Quindi, con tutto il rispetto del lavoro che svolge e svolge bene, ogni tanto 
farebbe bene a starsene zitto, ma non è poi così facile in un mondo in cui le 
sollecitazioni ce l'hai di giorno e di notte. 

 Un minimo di ambizione ci vuole
Beh hanno parlato di quinto posto, mica di lottare con il Prato per la 
C2 :D


Il quinto posto è l'obiettivo "normale", non può e non deve essere 
considerato l'obiettivo massimo. Difatti ad inizio stagione fu detto "potrà 
capitare di piazzarsi al quinto-sesto posto", non "il quinto posto è il 
nostro scudetto".
Direi che il concetto è chiaro e ben differente.
Sarebbe come se dicessi "potrebbe capitare di trombare Martina Stella" e poi 
"il massimo che potrei trombarmi è Martina Stella".
Sono due cose diverse, fermo restando che due colpi a Martina Stella si 
danno più che volentieri comunque.  :-D
Pikkio 

 sollecitazioni ce l'hai di giorno e di notte.
Sarebbe una gran cosa.
Se poi oltre a fare spesa nei discount prendesse anche roba non andata a 
male sarebbe anche meglio.
Pikkio 

 "il massimo che potrei trombarmi è Martina Stella".
Complimenti in ogni caso!

> Ma sognare un po'?
Vincere uno scudetto costa 207 euro di mln di debito all'anno, puntualmente 
ripianati prima di Natale.
Qualcuno pensa che questo modo di agire sia quantomeno inopportuno e nel 
suo piccolo (che cmq tanto piccolo non č) cerca di fare diversamente.
Forse anche perchč si č reso conto che al mondo non ci sono emiri o sceicchi 
disponibili a ospitare gratis con annesso cadeau di mezzo mln di euro per 
una decina di giorni la squadra viola.
chi visse sognando...
saluti
Roberto
FV

 male sarebbe anche meglio.
Questo non è condivisibile, anche perché dai discount è già scappata fuori 
qualche sorpresina, Mutu, Frey, Toni e altre, frugando bene, potrebbero 
scapparne di nuovo. 


Quelle erano le offerte speciali.  :-)
Che per quest'anno, ad oggi, e spero di essere smentito, decisamente 
inferiori di numero alla roba presa negli scatoloni e pagati uno stonfo.
Pikkio 

 poco per questa dirigenza, anzi.
Ma infatti non mi lamento di questo.
Per me avere una società sana che va tutti gli anni in piazzamenti dal 
settimo in su con capatine sporadiche in CL è una cosa ottimale, vista la 
nostra storia e visto soprattutto il calcio attuale.
Solo che, in quanto tifoso, vorrei un minimo di ambizione in più, capacità 
di sognare e coerenza nelle parole e nei comportamenti della società.
Pikkio 

 chi visse sognando...
Come detto ad AndreA a me va benissimo una società dal settimo posto in su, 
sana, con validi principi. Ma vorrei anche coerenza, nei fatti e nelle 
parole. Vorrei che quando si dice "compriamo i migliori giovani" non si 
intenda "compriamo giovani scommesse", vorrei che quando si dice "compriamo 
titolari" non si spendano cifre esagerate per il reale valore dell'acquisto.
Perché, nel primo caso, se penso ai vari giovani di Juventus e Roma 
(restando in Italia), mi deprimo un po', nel secondo caso, se penso a 
Semioli, spero che i futuro mi smentisca.
Pikkio 

 parole e nei comportamenti della società
escluso il sognare, la coerenza l'hai avuta eccome :)


Semioli è il giocatore titolare importante?
O forse Balzaretti e Vieri?
Lupoli e i due ragazzetti della primavera sono i nostri Nani, Fabregas, 
Cerci, De Rossi, Giovinco, Marchisio, Messi, etc etc etc?
Ok, io non sogno, ma gradirei anche di non essere preso per il culo, questo 
intendo con _coerenza_ .
Pikkio 

 smentisca.
semioli è l'unico esempio che al momento puoi portare ad esempio perchè tutti 
gli altri titolari non sono costati di più di quello che valevano, alcuni 
addirittura sottocosto, il cui rendimento è decisamente buono: Frey, Mutu, 
Santana (ha avuto problemi fisici difficilmente preventivabili, ma il giocatore 
è decisamente buono), Vieri, Liverani, Kroldrup (ottimo acquisto).
continuo a non capire di che cosa stai parlando.
saluti
Roberto
FV

 intendo con _coerenza_ .
non sembri dimostrarne tu in primis leggendo ciò che scrivi comunque.
saluti
Roberto
FV

 non sembri dimostrarne tu in primis leggendo ciň che scrivi comunque.
Non mi pare di aver detto cose incoerenti nell'aver affermato di voler 
sognare un po' di piů e di vedere piů concretezza e meno fumo negli occhi.
Pikkio 

 occhi.
in realtà gli esempi che hai citato sono incoerenti dal punto di vista di 
volerli paragonare a fumo negli occhi, ma soprattutto parlare di mancanza 
di concretezza nella società viola è un paradosso piuttosto vistoso (la Fiorentina 
per rapporto fatturato/risultati sportivi è di gran lunga la società più 
concreta che ci sia in italia e credo anche in mezza europa).
Continuo a non capire di che cosa stai parlando.
saluti
Roberto

 Che poi a dire massimo obiettivo si finisce sempre a fare peggio...
Lo scorso anno mi pare che Prandelli avesse fissato come massimo obiettivo 
la salvezza. E com'è finita? Prossimamente ci aspetta un 
Fiorentina-Rosenborg....
Manu

 continuo a non capire di che cosa stai parlando.
La squadra è identica a quella dello scorso anno, con l'eccezione (in tutti 
i sensi) di Toni, ceduto per i motivi comprensibilissimi che sappiamo.
Poi: Vieri ennesima scommessa, fortunatamente vinta.
Liverani: doveva essere ceduto lo scorso anno, e forse riusciranno a farlo 
partire a parametro zero quest'anno.
Pazienza, assolutamente inguardabile, comprato tutto.
Pasqual involuto.
Reginaldo regalato perchè troppo amante della figa.
Potenza sparito anche dai panchinari, terzino gioca addirittura Jorgensen 
(per cui erano stati offerti addirittura zero euro).
A me continua ad andare bene, e continuo a tifare viola e a supportare 
tutti, persino Semioli e Pazienza, però non capisco io chi non capisce 
quello di cui parlo, ovvero una certa illogicità nel nesso tra fatti e 
parole di Corvino (che comunque le sue buone cose le ha fatte, ci 
mancherebbe altro).
Pikkio 

 Prossimamente ci aspetta un Fiorentina-Rosenborg....
PNO: Rosenborg-Fiorentina 

 PNO: Rosenborg-Fiorentina
Ok il PNO di gennaio č tuo!
Manu 

 credo che all'Emirates Stadium questo non accada, che dici?
In generale il giovane non va in Italia, ci si dovrebbe chiedere il perchč.
E' perfettamente possibile che, viste le pressioni italiane, una certa 
esperienza dell'ambiente paghi molto.
-- 
Gerry@home, msg privati (private msg): 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Gli indios cantano canzoni di Ramazzotti, Ramazzotti canta le canzoni degli 
indios. L'unica differenza č che gli indios non prendono diritti d'autore. 
Ma questo č un particolare. (Beppe Grillo)
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 Cerci, De Rossi, Giovinco
Il settore giovanile ci manca, ma ci vorrà ben più di un paio di anni per 
ricostruirlo.
-- 
Gerry@home, msg privati (private msg): 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Gli indios cantano canzoni di Ramazzotti, Ramazzotti canta le canzoni degli 
indios. L'unica differenza è che gli indios non prendono diritti d'autore. 
Ma questo è un particolare. (Beppe Grillo)


 non capisco io chi non capisce quello di cui parlo
Cred' ļo ch'ei credette ch'io credesse [cit.]

 parole di Corvino 
mah, una cosa che disse (e che credo abbia ripetuto oggi) era che giocatori
cui la fiorentina doveva puntare per fare il salto di qualità erano
campionissimi come (citava come esempio) De Rossi. da allora tutti gli han
rinfacciato quel nome, palesemente incedibile , e da allora ha smesso anche
di fare nomi
io non capisco quale illogicità tu i riferisca:
cito le parole del corvo
"Noi la scorsa estate avevamo due strade, o cercare un gran giocatore e
(alla De Rossi, nota mia) ne abbiamo contattati molti oppure allargare la
rosa. I grandi giocatori o erano fuori dai nostri parametri oppure, quelli
dentro ai parametri, alcuni ci hanno rifiutato...." 
ho la sensazione che il mercato della scorsa estate sia andato male anche
per qualche motivo particolare oscuro, per cui non si sono trovati buoni
giocatori da inserire (un sostituto del Nocerino che non s'è preso ad
esempio)
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 mancherebbe altro).
Ma mi sa che di DS bravi in giro ce ne sono pochi, ed alla fine sono proprio 
quelli che riescono a fare le nozze coi fichi secchi.
Più bravi di lui, o sullo stesso livello, ci sono forse solo Sartori e 
Foschi.
Poi se sei pieno di soldi puoi essere anche un pippa e fare cazzate. Il DS 
del Milan ha sulla coscienza Oliveira, Ronaldo, Gilardino, Dida e Kalac 
almeno.
Tutta gente che non vale un decimo di quanto sono (e sono stati) pagati. Se 
Corvino ha fatto degli errori Braida andrebbe direttamente crocefisso in 
sala mensa.
Purtroppo un errore di Corvino pesa più di 10 errori fatti da Braida.
Invece sono molto d'accordo sullo stare zitto, a me piacerebbe avere il 
primo DS che non parla. Non parla proprio. Mai.
Oppure parla solo in dialetto pugliese. Strettissimo.


 l'udinese per un qualche motivo.
La risoluzione della comproprietà di Obodo, se non erro.


 un sostituto del Nocerino che non s'è preso ad esempio
Ho paura che ormai fosse un po' tardi 

 Oppure parla solo in dialetto pugliese. Strettissimo.
Solo a beneficio del gringo, che poi tradurrà, ma riservato per il newsgroup 

 ma è obbbligatorio che i ventenni debbano giocare per forza titolari?
I giovani ventenni di livello superiore giocano titolari.
Vedasi Kuzmanovic.
Sul resto se non capisci è perché non vuoi capire, io non riesco ad essere 
più chiaro di così. Prima o poi farò la benedetta lista di ventenni titolari 
in Europa e in Italia.
Pikkio 

 per ricostruirlo.
Questa è già una critica degna di logica.
E infatti su questo sono fiducioso, è sui giovani che dovrebbero essere 
innestati in prima squadra che talvolta mi sembra si vada avanti a forza di 
scommesse.
Pikkio 

 Cred' ïo ch'ei credette ch'io credesse [cit.]
L'italiano di quella frase in effetti fa pena!
Pikkio 

 non s'è preso ad esempio)
Sensazione che mi sento di condividere.
Pikkio 

 esterni lo dici pure te, eh... intendevo esattamente questo.
e lo dico pure io. ma noi, a differenza dei decerebrati di 
fiorentina.it
,
non si dice che è colpa di corvino pure quello. anzi, io ho detto un par di
volte che casomai sarebbe colpa di prandelli, di cui però non si può
pronunciare il nome invano
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 di cui però non si può pronunciare il nome invano
[ot]: ho appena trovato il tuo blog cercando una mia amica. lol 

 poi "il massimo che potrei trombarmi č Martina Stella".
non fare questi paragoni altrimenti inviti la gente ad uscire con la solita 
frase: "chi si accontenta...."
:-P
-- 
Don@to 

Sembra che Roberto Messora abbia detto :

Quoto in pieno, soprattutto l'ultimo rigo

 Continuo a non capire di che cosa stai parlando.
Siamo in 2


Insomma, vuoi una squadra di ventenni tutti a livello di Messi?
O ti accontenti di un Montolivo, di un Pasqual (con tutte le cose 
positive che ha fatto, ma anche con il rendimento pessimo di 
quest'anno), di un Osvaldo, di un Gamberini, di un Dainelli, di un 
Pazzini (tutti giovani calciatori invidiati da tantissime altre 
squadre) in una compagine in cui ci sono anche Frey, Mutu, Liverani, 
Santana, l'omino, ecc. ecc.?
Secondo me, il Corvo potrebbe anche stare un po' più zitto, ma è 
innegabile che se lui in primis dicesse che siamo sicuramente da CL, 
qualora non ci arrivassimo (e non è detto che i motivi siano solo 
sportivi), diventerebbe il più odiato della piazza perché non mantiene 
le promesse.
La squadra che ha messo su il duo Corvo-Pranda, ci sta dando delle 
soddisfazioni che non vivevamo da tempo, e già così qualcuno (compreso 
te mi pare) è insoddisfatto e si sente tradito, pensa se non 
riuscissimo a raggiungere a fine stagione l'obiettivo prefissato dal 
DS!!!
--
SV

 titolari" non si spendano cifre esagerate per il reale valore dell'acquisto.
Comprare titolari costa parecchio.
Allora c'è da porsi la domanda.
La Fiorentina ambisce a mantenersi in una posizione stabile dal settimo
posto in su, con puntate alla Champions e niente di più? Va benissimo la
politica attuale.
La Fiorentina ambisce allo scudetto? Bisogna mettere mano al portafoglio e
cominciare a spendere. Con criterio ma spendere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mancherebbe altro).
quindi non mi capisci.
saluti
Roberto
FV

 in Europa e in Italia.
e mi raccomando, cita quanti ventenni per squadra giocano titolari, perchč 
avrebbe il sapore di una statistica di gobbacciana memoria elencare tutti 
i ventenni di tutta europa e metterli a confronto con quelli della sola Fiorentina.
forse faresti meglio a fare una statistica in percentuale per ogni squadra, 
forse ti renderesti conto che le cose non stanno esattamente come pensi oggi.
saluti
Roberto
FV

 scommesse.
verifichiamo la tua definizione di scommessa: Wenger fece arrivare direttamente 
da Barcellona Fabregas all'età di 16 anni per offrirgli di giocare all'Arsenal 
(inizialmente nelle giovanili), Fabregas che allora non era nemmeno particolarmente 
tenuto in considerazione nelle giovanili spagnole.
Questa come la definisci?
Io la definisco scommessa, ponderata, ma scommessa.
Esattamente come i mazuch (che un deficiente non è avendolo visto destreggiarsi 
con disinvoltura contro Aguero e compagni) e gli Hable.
Quindi anche Wenger vende fumo negli occhi.
Per non parlare di Messi preso al Barcellona a 13 anni con problemi di salute.
saluti
Roberto
FV

 mancherebbe altro).
Non sono d'accordo, ma il mondo è bello perchè vario! :-)
Manu

 sognare un po' di più e di vedere più concretezza e meno fumo negli occhi.
Ma chi ti vieta di sognare? Quando due anni fa dicevano di lottare per la 
salvezza c'hai creduto? A 5 giornate dalla fine che dicevi? Per fortuna ci 
siamo salvati? L'anno scorso ti ha sfavato tanto andare in Uefa? Non hai 
sognato la champions? Eppure l'obiettivo era sempre quello. Non leggo 
interviste di calciatori e dirigenti da almeno 5 anni, mi fa molto più 
ridere quello che promette tutti gli anni di voler lottare per lo scudetto, 
che quello che dice in coscienza che si vede come quinta forza del 
campionato. Poi una volta va male al Milan, una volta alla Roma e la CL è lì
Buona notte e SOGNI D'ORO!!!! :-)
Ciao, Marco 

 male sarebbe anche meglio.
Pikkio ma che cavolo dici? E' due anni che come punti si arriva fra le
prime 4 e anche quest'anno saremo lì, non so quanto anni tu abbia, io
ne ho 37 (più o meno) e non mi ricordo due anni consecutivi in cui la
Fiorentina sia stata nel poker delle migliori squadre del torneo. Poi
è vero che Corvino dice sempre le stesse cose (fatturato, giovani,
tetto ingaggi ecc., cose vere fra l'altro), ma che deve dire? Che
siamo una squadra da scudetto? Che possiamo lottare alla pari dal
punto di vista del fatturato e degli ingaggi con le milanesi? Che
facciamo un culo così a tutti? A me farebbe ridere, perchè sappiamo
bene che non è vero, e oltretutto rischierebbe figure di merda
colossali praticamente certe. Potrebbe star zitto, è vero, ma come
dice giustamente Ionis non credo che sia lui a proporsi al forum della
gazza o alle varie radio locali (tranne casi particolari) per cui
quando ce lo chiamano parte col solito refrain. E' il gioco delle
parti.
ciao e fv
daniele

 danno più che volentieri comunque.  :-D
Pikkio, vai alla radio dicendo sia l'una cosa che l'altra (a te la
scelta) ad un pubblico di tuoi fans che paga il biglietto o
l'abbonamento per vederti copulare con la Stellina.....poi a fine
stagione però se non te la sei pipata voglio vedere che gli
racconti....io volerei più basso....:-D
ciao e fv
daniele

 dare per giocatori affermati Giovinco, marchisio e cerci mi fa sorridere,
A me fa sbellicare, figurati
ciao e fv
daniele

 Ma sognare un po'?
sognare e' il mestiere del tifoso, quello di corvino e' fare il ds

 questo intendo con _coerenza_ .
preferiresti il primo bischero di turno che a ogni pie' sospinto
promette mari e monti o millanta acquisti di improbabili ciliegine?
pikkio ... ogni tanto ti riaffiora un po' di pisanita' latente ! ;)

"il massimo che potrei trombarmi č Martina Stella".
Per me invece Corvino voleva dire: se io, Corvino, riuscissi a
trombarmi Martina Stella potrei essere ben contento perchč ho fatto il
massimo che puň fare un uomo come me.
Poi naturalmente potrei provarci con Monica Bellucci, hai visto mai, e
se mi capitasse di trombarla, la Bellucci, non mi dispiacerebbe
mica...
Mentre se con Monica Bellucci non ci riuscissi a trombare non sarei
mica cosě disperato visto pure che Martina Stella non la disprezzo
proprio.
Mentre alcuni ragionano cosě: se non trombo la Bellucci anche Martina
Stella č come farmi  un raspone.
--
Valter Polo

giocano titolari.
Perň di cognome fanno Messi e non Tagliani......
--
Valter Polo

in Europa e in Italia.
Fatti aiutare da Tullietto se non ce la fai.  :-))
--
Valter Polo

 Stella č come farmi  un raspone.
LOL !
intanto mormorano che se la tromba mutu [la stella]

racconti....
Io intanto accetto scommesse che Pikkio, nonostante quello che dice, a
Martina Stella non se la tromba proprio, mica è Mutu (Pikkio, non
Martina Stella). :-)
--
Valter Polo

(per cui erano stati offerti addirittura zero euro).
Potenza era infortunato.
--
Valter Polo

Geniale.
Anche l'acquisto di Reginaldo l'anno scorso più o meno di questi tempi
era considerato 'geniale'.
--
Valter Polo

La risoluzione della comproprietà di Obodo, se non erro.
Non erri..
--
Valter Polo

 Fatti aiutare da Tullietto se non ce la fai.  :-))
ma lol

 Martina Stella). :-)
No, anche perchč preferisco le more.  ^__^
Pikkio 

 era considerato 'geniale'.
Reginaldo fino a questi tempi nemmeno giocava...
Semioli invece ha giocato.
Pikkio 

 ingaggi, budget e quant'altro a parte.
quoto tutto.
Corvino non è un genio della comunicazione. 

 Corvino non č un genio della comunicazione.
Tanto per non far passare l'impressione che io sia uno che difende Corvino, 
come qualsiasi altra persona, a tutti i costi, scansando anche l'evidenza, 
riporto vergognosamente autocitandomi quanto ebbi a scrivere in questo thread 
l'8 gennaio alle 17,41.
"Quindi, con tutto il rispetto del lavoro che svolge e svolge bene, ogni 
tanto farebbe bene a starsene zitto, ma non č poi cosě facile in un mondo in 


 cui le sollecitazioni ce l'hai di giorno e di notte."
Bravissimo!
-- 
Ciao a tutti
Gringoargentino
"Corri alla bandierina
campione della Fiorentina"

 Corvino non è un genio della comunicazione. 
Quoto.


 in cui le sollecitazioni ce l'hai di giorno e di notte."
quoto anche te, allora.

 PNO: Rosenborg-Fiorentina
p.n.o. 

 ha scritto nel messaggio
news:fm34u5$7gf$1...@tdi.cu.mi.it...

Ecco, meglio buttarsi sulla marmellata.....:-)
ciao e fv
daniele