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Titolo: velocità

Non riesco a capire perchè non si può viagiare alla velocità della luce :(
La massa del corpo aumenterebbe fino ad infinito, ma in formule
matematiche???
ciao Daniele

 matematiche???
In formule la risposta è questa:
m=mo/sqrt(1-(v/c)^2)
Dove mo è la massa a riposo (per v=0), e m e la massa che il corpo ha
quando si muove alla velocità v (c=299 792 458 m/s è la velocità della
luce nel vuoto).
Per v --> c, m --> infinito, perchè il denominatore della frazione
tende a zero.
Albino

Albino schrieb:

	Embe'? E che vuol dire? Si puo' benissimo viaggiare
	piu' veloci della luce. Quando sei fermo, il tuo
	vettore velocita' (quadri-velocita', per la precisione)
	e' tutto diretto nella direzione "tempo" (e infatti,
	quando sei fermo "viaggi" a gran velocita' verso il
	futuro). Se cominci a muoverti, e ad andare sempre
	piu' veloce (nella spazio), il tuo vettore velocita'
	comincia a ruotare, cosi' la sua componente temporale
	diminuisce, mentre aumenta la sua componente spaziale
	(la quadrivelocita' e' in modulo sempre uguale).
	Alla fine, ammesso che tu riesca ad arrivare vicinissimo
	alla velocita' della luce, la velocita' non avra'
	praticamente piu' alcuna componente temporale, e avra'
	solo una componente spaziale: quindi per fare il viaggio,
	hai tutto il tempo che vuoi!!!  :-)  Anche perche'
	il percorso del viaggio intanto si e' accorciato,
	giusto? Si puo' vederla anche cosi'. Insomma,
	trascurando il piccolo dettaglio delle accelerazioni
	e delle frenate, arrivi su Alfa Centauri in un paio
	di giorni. Poi, certo, sulla Terra sono passati
	due milioni di anni, ma PER TE sono passati solo 
	due giorni. E in due giorni hai fatto 4 anni luce.
	Ergo, hai viaggiato alla incredibile velocita' di
	2 anni luce al giorno - e cioe' piu' di 700 volte
	la velocita' della luce! Viaggiare si puo', basta
	accettare di perdere ogni contatto con tutto il
	resto dell'umanita' - per sempre. Una cosa che
	potrebbe persino risultare piacevole.
	Ciao,   Carlo

 giorno - e cioe' piu' di 700 volte la velocita' della luce! 
Qui sbagli perchè nel calcolare la velocità di due anni luce al giorno
non usi la corretta definizione di velocità. Infatto dividi la distanza
Terra-Alfa Cen per il tempo biologico trascorso sull'astronave e senza
tenere conto della contrazione relativistica delle distanze.
I calcoli vanno fatti così. Supponiamo di avere un'astronave che viaggia
rispetto alla Terra ad una velocità costante v prossima a c ma tale che
v<c. L'astronave, secondo il sistema di riferimento terrestre, proviene
da -infinito, sfiora la Terra e prosegue per Alfa Cen allontanandosi
verso +infinito. Non ci sono accelerazioni e sia il sistema terrestre
che quello dell'astronave sono inerziali, quindi il problema è
simmetrico rispetto ai due sistemi di riferimento.
Se l0 è la distanza Terra-Alfa Cen e t0 è il tempo, misurato dalla
Terra, impiegato dall'astronave per raggiungerla, la velocità spaziale
dell'astronave nel sistema di riferimento terrestre è:
v=l0/t0
Secondo l'astronave la distanza Terra-Alfa Cen è contratta e vale
l=l0*sqrt(1-(v/c)^2),
mentre l'intervallo di tempo impiegato per andare dalla Terra ad Alfa
Cen è dato da (entambi i sistemi di riferimento sono inerziali, non è
come nel caso del "paradosso" dei gemelli in cui l'astronave PARTE dalla
Terra):
 
t=t0/sqrt(1-(v/c)^2)
La velocità propria, secondo l'astronave, è:
v'=l/t=v*(1-(v/c)^2)
e visto che v<c, sarà sempre v'<c. Quindi niente viaggio a velocità
superluminali.
Albino

 simmetrico rispetto ai due sistemi di riferimento.
	Frena, frena... qui hai ragione, ma io su Alfa Centauri
	ci voglio atterrare, e dalla Terra ci voglio partire.
	Quindi delle accelerazioni ci sono di sicuro. Percio'
	il calcolo non e' affatto simmetrico per i due sistemi
	di riferimento. Come forse saprai (ma non ne sono certo)
	in questo caso per uno strano miracolo delle formule
	l'effettiva differenza dello scorrere del tempo si
	calcola ancora con le formule della relativita'
	speciale - con la differenza che in questo caso lo
	"sfasamento" e' reale.
	Guarda che il "paradosso" dei due gemelli e' reale,
	non e' fantascienza. Un gemello parte, va su Alfa 
	Centauri e poi torna. Trova l'altro gemello invecchiato 
	di 50 anni, mentre per lui ne sono passati solo due. 
	Dal suo punto di vista, guardandosi indietro, non potra' 
	far altro che dire di essersi macinato 8 anni luce (andata
	e ritorno) in due soli anni. In "pratica" e' esattamente
	come se avesse superato la velocita' della luce, anche
	se il suo gemello invecchiato sara' li' a "dimostrargli"
	che di anni ce ne ha messi invece 50.
	Snippo i tuoi calcoletti, dato che esistono in ogni 
	manuale introduttivo alla relativita' per principianti.
	Ciao,   Carlo

 manuale introduttivo alla relativita' per principianti.
Sbagli: il calcolo che ho postato non lo trovi sui testi che leggi tu.
**************************************************************
Con questo il discorso è chiuso. Chiedo scusa agli amici di ISA
per questo deplorevole incidente.
Albino
P.S. 
Dicci la verità: che cosa ti sei fumato prima di metterti alla tastiera?


  Senza entrare nel merito del fatto che Albino abbia o no capito l'ironia del
messaggio cui stava rispondendo, considero più che giustificata la sua
risposta.
  In questo NG spesso si è parlato di svariati argomenti senza dara spiegazioni
rigorose. Mi spiego meglio: se un astrofilo chiede un consiglio sull'acquisto
del suo primo telescopio, allora vanno bene dei consigli generici.
  Ma se si parla di formule o regole, allora il rigore è d'obbligo: altrimenti
non si riesce più a capirsi. Penso solo al thread sull'inizio del nuovo
millennio: ciascuno diceva la sua senza accogliere le idee degli altri. È
servito che qualcuno facesse chiarezza motivando rigorosamente ciò che stava
affermando. È servito non a convincere gli scettici, ma a dare una regola: ciò
che è dimostrato è vero, ciò che non lo è non si sa se sia vero.
Con ciò non voglio dire che il livello del NG deve essere a livello
universitario, ma che, se serve fare chiarezza, un po' di formule, commentate,
sono utili.
--
Alberto Marturini
iw2...@iname.com
http://members.xoom.it/amarturini
Proverbio:
Se io ho una moneta, tu hai una moneta e ce le scambiamo, ciascuno ha una
moneta.
Se io ho un'idea, tu hai un'idea e ce le scambiamo, ciascuno ha due idee.
--
Posted from 
ns.alcanet.it
 [194.243.74.35]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Dicci la verità: che cosa ti sei fumato prima di metterti alla tastiera?
	Una Marlboro.
	Ciao,   Carlo

 sono utili.
	A me pare di "avere dato", sotto questo aspetto, in
	molti altri post. Ma ogni tanto ci si puo' sganciare
	il primo bottone della camicia, o no? Se no, mio Dio,
	che tristezza...
	Ciao,   Carlo

Erano mesi che non mi divertivo tanto!!!
:-))))
Lo dico sul serio, ho riso molto leggendo tutta la questione!
Io non ci capisco nulla di relativita' e vorrei approfondirne la conoscenza.
Potreste consigliarmi dei libri che oltre alle chiacchere mi avviino ad una
conoscenza matematica del problema?
Vanno bene testi universitari.
Vorrei un giorno poter scherzare come voi!
Ciao
Tommaso
