Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: OT

So che non c'entra nulla con questo news e chiedo scusa di aver aperto
questo post.
Roma, 15 febbraio 2004
E' una domenica triste per tutti gli appassionati di ciclismo, ma anche per
chi ha seguito la vicenda umana di Marco Pantani, un campione che ha
illuminato la scena sportiva con molte vittorie e che ha visto segnata la
sua vita, fino alla fine, da tantissime ombre e delusioni.
La procura di Rimini ha aperto un'inchiesta. La sua salma è sotto sequestro
in attesa dell'autopsia. Nel pomeriggio è prevista una conferenza stampa
degli inquirenti che cercheranno di fornire una prima ricostruzione della
tragedia.
Oggi, in tutte le manifestazioni ciclistiche in svolgimento in Italia, ci
sarà un minuto di raccoglimento in memoria di Marco Pantani.
 Nei telegiornali hanno detto che si è suicidato. Adesso posso capire
delusioni e amarezze, ma si può buttare così una vita? la propria vita?
Ci sono uomini che soffrono e sarebbero giustificati se decidessero di farla
finita invece  amano la vita... gente che dovrebbe amarla la disprezza!!!
non ha senso! :-(
Non mi interesso di ciclismo, ma essendo anche questo uno sport ne ho voluto
parlare nel mio news preferito! :-)
Grazie per l'attenzione e scusate ancora per l'OT
Ciao
Lucia
--
L'amicizia è quel sentimento che,
se si ritrova un amico dopo tantissimo tempo,
si riesce a stare con lui come se non fosse passato
neanche un minuto.
(G.)

 Lucia
Ciao Lucia,
Non preoccuparti dell'OT. Vorrei rispondere, che di quello che stanno
attualmente dicendo di Pantani, ciò che non condivido è il fatto che alcuni
dicono che abbia dimostrato di essere una persona debole ( indipendentemente
da cosa dirà l'esito dell'esame autoptico ). Francamente ritengo, che se c'è
una cosa che Pantani non ha dimostrato è la debolezza. Quante volte il
destino gli è stato avverso?!? quante volte dopo terribili cadute, si è
rialzato?!?! Si è sempre rialzato. Non ha dimostrato debolezza al contrario
ha dimostrato forza, una forza enorme, ha sempre creduto nella sua passione,
andare in bicicletta era l'unica cosa che sapeva e poteva fare, nonostante
il destino avverso ha sempre continuato.  Quante persone ci sono come Marco,
che credono in quello che fanno, che si impegnano fino in fondo, che sono
disposti a sacrifici, enormi sacrifici consapevoli alla fine di essere
ripagati. E' dura successivamente cambiare se stessi, perchè significa anche
negare se stessi. Lo capisco, perchè sò cosa significa dedicarsi
esclusivamente ad un obiettivo, modificare la propria vita in relazione ad
esso. Ma cosa fare nel momento in cui l'obiettivo diventa irraggiungibile?
Ciao
Vinegar Doppio

 Non preoccuparti dell'OT.
Grazie.. anche perché fra qualche giorno aprirò un altro purtroppo OT. eh eh
eh
Cut
Ciao Vinny,
bè oggi al telegiornale ho sentito che è rimasto un uomo solo e la cosa mi
rende triste... io penso che un amico, se è un vero amico dovrebbe essere
disposto a condividere sia gioie che dolori. Io ho avuto parecchi amici che
dopo un boom di successi hanno avuto momenti bui e sono rimasta sempre
accanto a loro aiutandoli quando erano in difficoltà anche se comportavano
dei sacrifici come prestiti mai restituiti o promesse mai mantenute. Ma non
me ne sono mai pentita!!! Spero solo che non si tratti di suicidio!
ciao
Lucia

 Ma cosa fare nel momento in cui l'obiettivo diventa irraggiungibile?
Quando insegui un'obiettivo da una vita ed esso diventa irraggiungibile, se
hai lavorato bene, sei talmente forte che scopri di aver bruciato tappe che
altri nemmeno si sognano, ti accorgi di aver raggiunto e oltrepassato
obiettivi che altrti nemmeno vedono e sei forte come una roccia, pronto a
ripartire, sarai stanco e acciaccato, ma sei una macchina da guerra e alcuni
problemi che altri vedono enormi, li risolvi con lo schiocco delle dita,
tutto questo però deve essere il frutto di un lavoro pulito, cosciente e
lucido nell'animo e nello spirito.
La fatica che fanno gli atleti per raggiungere determinati obiettivi, è
mille volte inferiore alle fatiche che fa molta gente per campare, e tu lo
sai benissimo, quando poi arrivano dei risultati che sono offuscati da
qualcosa che non posso giudicare perchè non ho l'autorità per farlo, allora
si crea una crepa nello spirito di ttta l'operazione, e ti porta allo
sfacelo.
Purtroppo Pantani è stato vittima di un sistema che lo ha portato a
diventare un campione IMHO non unico, ma come tanti, arrivato al successo
con mezzi suoi e ritornato con mezzi altrui, probabilmente nemmeno lui, ha
potuto sopportare il peso di questi fatti.
Credimi, per certi atleti, è molto meno faticoso fare ciò che sanno fare che
fare altro, per correre o pedalare ci vogliono doti che non si raggiungono
solo con l'allenamento, non nego perchè è innegabile che abbia praticato uno
degli sport più faticosi in assoluto, ma era come gli altri.
Anche l'ultimo del giroè spinto dalla passione e dalla dote, fattori
determinanti, la cosa triste in questi casi è che l'ambizione e la voglia di
uscire dal gruppo poi spingono, i più deboli, tra i più forti ad utilizzare
mezzi illeciti per essere definiti i mogliori.
Non sono quelli che vincono  necessariamente i migliori, ma quelli che
arrivano... e la cosa che conta, è il come ci arrivi.
Noi viviamo in un mondo dove la gente vede solo ciò che vuole vedere, dove
uno che corre con 2 gambe i 100 Mt in 9,97 prende miliardi e uno che li
corre in 13  con una gamba sola ha al massimo l'applauso di qualche parente.
Pantani ha fatto quel che ha fatto, è e resterà un mito, un'esempio, nessuno
lo nega, ma credetemi, i forti sono quelli che arrivano in fondo... e i
forti li abbiamo sul pianerottolo di casa, dall'altra parte del paese,
dietro un nik in un news, non necessariamente in televisione o alle
olimpiadi...
Sottolineo, non ce l'ho con Pantani, anzi, mi addolora sapere che uno che ah
tenuto alto l'onore dell'Italia nello sport se ne sia andato così, ce l'ho
con un sistema sportivo che porta quelli come lui a fare questa fine....
Ciao Marco!
ciaooooooooooo
JJK

 con un sistema sportivo che porta quelli come lui a fare questa fine....
Alcune volte non è il sistema... purtroppo siamo noi!!! :-(
ciao
Lucia

 me ne sono mai pentita!!! Spero solo che non si tratti di suicidio!
Se fa suicidio, la realtà dei fatti non cambia, Marco non è più debole
perchè ha deciso di suicidarsi. Suicidarsi non necessariamente significa
essere deboli ( almeno io la penso cosi ) è un processo che probabilmente è
maturato in lui dopo una serie di eventi a catena che hanno interessato la
sua vita, in un tempo relativamente breve.
Nessuno si pente ad aiutare gli amici in difficoltà, e tutti almeno una
volta ci siamo ritrovati in quella situazione
Vinegar Doppio

 da cosa dirà l'esito dell'esame autoptico ).
Il giornalismo sportivo, anzi il giornalismo in genere, a volte (sempre 
più spesso oramai) assomiglia allo sciacallaggio...
Marcello

 non ha senso! :-(
Se ti dà una mano la passione, hai la forza di rialzarti anche dopo una 
terribile caduta, se la passione svanisce non hai più nemmeno la forza 
di alzarti dal letto la mattina.
Marcello

 qualche parente.
Con due gambe e un po' di nandrolone... Quoto in toto ciò che hai scritto.
-- 
mauro®
---------------------------
The Pets (49856) Italia, IV.55
*Federación Valenciana Hattrick*
Senior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation


Ma se stanno facendo un eroe di un dopato, facciamola finita, va....
-- 
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques, anche appiedato!)


Kaz ! Chi pensi che morira' nei prossimi giorni...? :-)))
Toccatina di cojons :-D

 Toccatina di cojons :-D
Eh eh eh è la stessa cosa che ho fatto io :--)
Non si sa mai meglio mettere le mani avanti.
:)

 E' una domenica triste per tutti gli appassionati di ciclismo
credevo che qui fossimo appassionati di formula uno!
magari il post sarebbe stato piú appropiato su it.sport.ciclismo ...
ciao,
Pialbo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Toccatina di cojons :-D
Non dire parolacce!!! ;-))))
Alt!!! non ho il dono di sapere chi morirà, per mia fortuna!! sarà un OT per
una persona speciale qui al news... ed è positivo!! Sappiate attendere...
:-)))
ciao
Lucia

 :-)))
Se sono abbastanza acuto credo di sapere a chi ti riferisci :)
^^

 ^^
Vinni non c'è di essere acuti, te l'ho detto qualche giorno fa in chat... Tu
sai cos'è e a chi mi riferisco! he he he
ciao
Lucia

> Ma se stanno facendo un eroe di un dopato, facciamola finita, va....
oppure stanno facendo di un eroe un dopato
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 oppure stanno facendo di un eroe un dopato
oppure stanno sciacallando sulla morte di un uomo che, eroe o dopato, era
pur sempre un povero ragazzo di 34 anni.
Frakkia
FIDDer #31

Lucia wrote:

Chat? Ha una chat questo NG?
Marcello

 Ma se stanno facendo un eroe di un dopato, facciamola finita, va....
Io ho detto che il giornalismo sportivo assomiglia allo sciacallaggio...
Se si tratta di affondarti sono tutti lì a infilarti la testa 
sott'acqua, le stesse persone ti innalzano sugli altari della gloria 
quando si tratta di osannarti.
Non ho capito cosa vuoi da me...
Marcello

 Chat? Ha una chat questo NG?
No Marcello, questo news, che io sappia, non ha una chat... ho contatti con
alcuni utenti di questo news e dopo esserci scambiati gli indirizzi di msn,
quando capita che siamo entrambi in linea, chattiamo... niente di piů!!! he
he he
ciao
Lucia


LMAO
me morto


Ah MA BENE ! Qua si scopron gli altarini, eh ;-)

 quando capita che siamo entrambi in linea, chattiamo...
Eh, eh... ;)
Hmmm... Peccato però.
Una chiacchierata ogni tanto con parecchi di voi me la farei volentieri.
Ciao
Marcello

 Una chiacchierata ogni tanto con parecchi di voi me la farei volentieri.
Scaricati msn e quando sei in linea facciamo sta chiaccherata ;)
Ciaooooo

 sai cos'è e a chi mi riferisco! he he he
Eh eh eh è vero me ne ero dimenticato ^^
sai che ho la memoria corta :---P
Ciaoooo

 pur sempre un povero ragazzo di 34 anni.
Caro Fracchia, non è ne cinismo, ne sciacallaggio, si chiama sistema e
businnes, è impensabile che quando cè gente che vive d'immagine, guadagna
grazie anche alla visibilità che i media gli riservano, e a scritte colorate
che porta in dosso, non continui ad alimentare il sistema anche dopo morto.
La morte è un dato di fatto, per tutti, ma può avvenire in mille modi
diversi e la differenza la fa anche a chi accade.
Noi non abbiamo forse aperto  decine di 3D su Senna, su Villeneuve, i Queen
non hanno forse fatto un'album anni dopo la morte di Freddy.
non è sciacallaggio, è la realtà, se poi la realtà ci tocca da vicino, come
nel caso di un ragazzo Italiano con tanto talento e tanti problemi, è ovvio
che ci offusca la idee, ma pensa a quando accade al giocatore Belga che
nessuno conosce, ti tocca di meno, ma il sistema è lo stesso....
ciaooooooooooo
JJK

 Ah MA BENE ! Qua si scopron gli altarini, eh ;-)
Si lo confesso... puoi crocifiggermi... :-)))
ho i miei informatori di F1.. con uno da piů di un anno e altre volte
comunichiamo pure in comitiva... :-)))
Se vuoi puoi partecipare anche tu... č divertente!!! ;-)
ciao
Lucia

 Una chiacchierata ogni tanto con parecchi di voi me la farei volentieri.
Se vuoi puoi... basta che ti iscrivi al sito 
www.msn.com
 ,poi mi mandi,
attraveso il mio indirizzo di posta elettronica cancellando "OMARTVB", il
tuo nuovo indirizzo di msn io ti mando il mio e il gioco è fatto. Poi se
vuoi e vinni è d'accordo ti spedisco il suo indirizzo.  In questo modo
possiamo organizzarci e chattare tutti insieme... sempre se ti interessa!!!
:-)))
ciao
Lucia


Sah, mandami le istruzioni in email: dann...@VROOOMMMhotmail.com
(leva il rumore per scrivermi, mi raccomando) ;-)


Allora te lo spiego... come ha detto JJK, è grazie ai giornali e alle TV che
diventi famoso e porti a casa miliarducci, sia tu sportivo o divetto del
Grande Fratello. Lo scotto da pagare, dopo, è la facilità di cadere dagli
altari alla polvere. Valeva anche ai tempi di Masaniello che non giocava nel
Napoli e il Corriere dello Sport non l'avevano ancora inventato... Ma
nessuno dice no grazie quando lo intervistano montandolo come la panna...
Eppure si sa che poi...
Aspetta di vedere quando Schumacher comincerà a perdere, se non è furbo e
non se ne va prima...
Il fatto è che il conto in banca lievita e chissenefrega di tutto. Poi
alcuni hanno la scorza dura e sopravvivono all'eclisse (o addirittura non si
eclissano). Altri sono solo dei poveretti e non ce la fanno. Pantani è parte
di questa seconda schiera.
Faccio notare che due mesi fa è morto suicida (vedi caso) lo spagnolo
Jmenez, protagonista con Pantani della tappa decisiva del Tour de France...
ma com'è strana la vita, eh? La morte, a volte, di più.


 ma com'è strana la vita, eh? La morte, a volte, di più.
Boh! Se lo dici tu...
Benchè io abbia letto con notevole attenzione il tuo post, avendolo, 
tuttavia, trovato colmo di
ovvietà e luoghi comuni, ancora non capisco cosa tu possa mai volere da
me...
Ho mai espresso giudizi sugli atleti che fanno uso di doping?
Ho mai espresso giudizi sugli "strani" eventi della vita o sulla loro 
"tragica amarezza"?
Ho mai espresso opinioni sulla "comica drammaticità della morte"?
Sei uscito fuori tema.
Forse, semplicemente, non sai come dirmi che non sei d'accordo con me, 
quando dico che  i giornalisti, alle volte, si comportano come 
sciacalli, perchè il mio post si limitava ad esprimere questo concetto.
Forse, volevi semplicemente dirmi: "Ok, Marcello, è vero che i 
giornalisti speculano sulle gioie e sulle disgrazie altrui, ma è pur 
vero che sono a loro volta sfruttati per arrivare al successo".
Tanto ci voleva?
Se è così, ok, sono disposto ad ascoltare il tuo punto di vista sulla 
questione, predisponendomi anche a fare mia la tua ottica se mai la 
dovessi trovare migliore della mia.
Il tutto, naturalmente, con calma e tranquillità e senza sterili 
fervori. Sono questioni decisamente di second'ordine nella mia e, credo, 
tua esistenza.
Se invece devo stare qui a subire i tuoi tentativi di illuminare la mia 
mente con le tue geniali intuizioni sui misteri della vita  e della 
morte, beh... Credo che entrambi abbiamo modi migliori di impegnare il 
nostro tempo.
Non c'è nulla di male nel pensarla diversamente, l'importante è non 
partire dal presupposto che le proprie idee siano "per assunto" migliori 
di quelle degli altri ed in ogni caso, prima di criticarle, sarebbe 
opportuno conoscerle.
Forse, a volte, essere un pochino meno irruento non ti danneggerebbe.
Detto questo, chiudo qui questo OT, che, per altro, sta assumendo un 
tono che non gradisco.
Marcello

Sul corriere della sera di ieri c'era un bell'articolo di aldo grasso che
esprime parola per parola il mio pensiero su questa questione. Se qualcuno
ha la possibilità lo legga, ne vale la pena.
Frakkia
FIDDer #31

 Notevole...
Caro Marcello se credi che non sia cosě... sveglia, perchč tutto ciň che
leggi e tutto ciň che vedi č profumatamente pagato, e ricco di contenuti
ipocriti e cinici, ti faccio un'esempio che piů sporco non puň essere, il
libro NO LOGO che č uno dei vangeli dei no global č venduto e COMPRATO in
milioni di copie nei centri commerciali.....
Chiudo OT!
ciaoooooooooooooo
JJK

 ha la possibilità lo legga, ne vale la pena.
Belle parole e bei pensieri espressi sempre e comunque a monte di un fatto
triste e doloroso, non sono solo quelli che criminalizzano a fare i soldi
sulla morte di qualcuno, ma anche quelli che ne parlano bene, quelli che
faranno servizi televisivi videocassette e libri.
I contenuti cambiano ma il concetto resta sempre quello, businnes, io non
critico ne il sistema ne i concetti, tanto meno i contenuti, qualsiasi essi
siano, io vivo in un mondo di immagine, pubblicità e visibilità, e tutto fa
brodo, purtroppo che ne fa le spese è sempre e comunque chi resta, vedi la
madre e il padre...
Quello rattrista...
ciaooooooooooooo
JJK

 Caro Marcello se credi che non sia così...
Caro jj,
Il commento era riferito alla ovvietà del concetto.
Come dire: "Ma va?" ;))
Marcello

 ---------
Jimenez non è morto suicida

 Come dire: "Ma va?" ;))
Lo immaginavo, ma sopratutto...lo speravo eh eh eh
ciaoooooooooooooo
JJK

 olimpiadi...
Per me Pantani è uno di quelli li, è caduto innumerevoli volte, e si è
sempre rialzato,
addirittura dopo aver avuto una tibia praticamente spappolata, che ha poi
portato ad avere una gamba piu corta dell'altra, è riuscito a fare qualcosa
di storico che solo Coppi ha fatto. E' per questo che continuo a dire che
Pantani è forte. Per quanto hai detto, il sistema ha le sue colpe ed è
verissimo.
:)
Ciaoooooo JJ :)
^^
Vinegar doppio