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Titolo: Repost esperimento casalingo dell'effetto suolo

Ciao a tutti!
Chiedo scusa ai molti che si saranno già rotti le palle di fare questo
giochino, ma dato che l'iteresse e la confusione di alcuni nuovi arrivati, è
davvero stimolante, di tanto in tanto mi piace riproporlo.
Amici tutti, allora, pronti a simulare l'effetto suolo in casa vostra.
Andate in cucina, prendete un cucchiaio e un coltello, prima col cucchiaio,
tenetelo dolcemente fra indice e pollice e fatelo dondolare morbido a
pendolo, ora, aprite l'acqua del lavandino e avvicinandovi con la parte
panciuta dal cucchiaio al flusso d'acqua (molto dolcemente) ditemi cosa
succede.
dopo aver provato più volte, provate con un coltello, che a differenza del
cucchiaio che simula un fondo scocca ala, simula il fondo piatto, e riditemi
cosa succede, poi se interessa qualcuno ci discutiamo sopra, però così,
avete una vaga idea di cosa succede.
ciaoooooooooooo
JJK

 avete una vaga idea di cosa succede.
Il fondo scocca piatto, imposto dal regolamento, oviamente serve a limitare
l'effetto suolo che rimane affidato agli estrattori posteriori, zona in cui
il regolamento lascia campo libero.
ovvio che le vecchie auto con il fondo "ad ala" avevano un effetto suolo +
marcato.
Questo ormai lo sanno tutti, non capisco dove vuoi andare a parare.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Per rispondere togli la mano dall'elsa.

 Questo ormai lo sanno tutti, non capisco dove vuoi andare a parare.
Come sempre, partiamo dal fondo.
Dove voglio andare a parare, chiedilo a chi è interessato a questo tipo di
giochetti, se a tè non interessa, è inutile che metti in bocca agli altri
cosa che non hanno detto, in quanto non è così ovvio che TUTTI sappiano
certe cose, questo è un luogo di scambio e di discussione, ci sono
moltissime persone che di tecnica e aerodinamica non avevano mai sentito
parlare, e come dice il saggio, nessuno nasce maestro, a parte tè sembra.
Secondo, grave errore, gli estrattori sono si in fondo alla vettura, ma
credimi, non sono proprio così esenti da restrizzioni regolamentari,  sono
sottoposti a misurazioni, molto spesso, dato che non possono sporgere oltre
certi litmtiti, come vedi, non è così ovvio come dici.
A tal proposito mi viene in mente una FURBATA del nostro mitico Patrik Head.
Proprio l'anno scorso, vennero limitate dal regolamento, le aperture
laterali di sfogo dei suddetti estrattori, dato che a quanto pare la
Williams ne aveva di evidentemente grosse si trovarono a doverle
restringere.
Il mitico Head, fece saldare velocemente una sottilissima barretta verticale
a metà di questa finestra, in pratica, immaginate un rettangolo di 20 x 5,
ipotizziamo che per regolemanto non possa essere maggiore di 12x5 bene,
tirando un filo verticale al cm 10 Head risolse la cosa avendo due finestre
da 10x5.... bella è?
capito dove vado a parare?
ciaooooooooooo
JJK

 Amici tutti, allora, pronti a simulare l'effetto suolo in casa vostra.
Sapevo che sarebbe stato bello l'esperimento...
Lo conoscevo di gia': quando ero piccolo figurati se non giocavo facendo ste
cose!!
E' per questo che sono cresciuto storto!!!
Pero' non avevo mai pensato di collegarlo al fondo della vettura di F1!!
Così oggi mi sono messo a rifarlo pensandoci sopra un bel po'...
Innanzi tutto una precisazione: quando ti ho detto del fondo della Dallara
che era "completamente piatto"... COMPLETAMENTE era rafforzativo, volevo
escludere lo scalino!! Non mi riferivo agli estrattori, ovviamente presenti.
Infatti ho anche affermato il ruolo fondamentale di questa parte, senza
approfondire.
Il fondo assolutamente piatto non puo' fare effetto suolo, sono d'accordo
con te...e con il coltello!:-)
Ed ora passiamo al cucchiaio: all'inizio mi sono detto.."ma che centra: c'è
il fondo (cucchiaio), il fluido(l'acqua).. ma manca l'asfalto(il suolo!)".
Ma poi mi sono accorto che il cucchiaio sta simulando proprio il profilo
estrattore!!
Avrai sicuramente notato che quando una macchina mette le ruote sulla terra
si alza un polverone alto qualche metro..
I profili estrattori hanno infatti il compito di buttare fuori l'aria del
fondo verso l'alto. Allo stesso modo si vede che l'acqua che scivola sul
cucchiaio viene deviata dalla verticale. E' questo che trasmette la forza al
cucchiaio:acqua da una parte e forza dall'altra! (By the way questa cosa del
cucchiaio si chiama effetto Coanda, ed e' un esperimento ben noto e
studiato.)
Potremmo dire che le vetture con il fondo ala sono una specie di profilo
estrattose lungo tutta la macchina, quindi efficientissimo.
Ma l'aerodinamica e' una cosa complessissima, stiamo dimenticando altri
particolari: stiamo dimenticandoci dell'effetto suolo!
Stiamo dimenticando l'asfalto... Asfalto e fondo fanno un condotto
sottile(+sottile e',meglio è).
Puo' essere molto sottile se il fondo e' piatto, lo scalino aggiunge i 5 cm
ed il pattino in legno evita un assetto troppo spinto.
Qui dobbiamo chiamare il signor Venturi che ci dice che in questo canale,
PROPRIO PERCHE' DOPO CI ABBIAM MESSO GLI ESTRATTORI, ci dovrebbe essere
depressione se solo il tutto fosse sigillato anche ai lati!!! Ecco cosa
centrano le minigonne: è il cercare la massimizzazione dell'effetto Venturi
che le richiede. Purtroppo anche queste ce le hanno vietate... Ma fa niente
perchè tanto tutto funziona lo stesso anche se in misura minore!!
Ammetto pero' che alcune cose non mi sono mica tanto chiare neanche a me, ma
x mia esperienza personale l'aerodinamica di una automobile è una cosa
talmente complicata che è difficile da capire veramente.
Ho un libro a casa di quelli tipo "100 domande e 100 risposte" che chiedeva
il perchè la posizione a uovo che tengono gli sciatori è la piu'
aerodinamica possibile...
La deludente risposta era che se qualcuno avesse azzardato una risposta
senza dati sperimentali, solo x via teorica sarebbe stata in gran parte
frutto di una congettura!!
Ora chiudo..
Ciao ciao
Gabry

"Gab80"  ha scritto
<QUOTO>
Mi piace molto l'idea che conoscessi già una cosa, ma non l'avevi mai
applicate, così al signore che mi chiede dove voglio andare a parare
rispondi anche tu.
Ti correggo su un paio di concetti.
Il cucchiaio, non simula il profilo estrattore, quando guardi l'acqua
immagina che lateralmente il flusso del rubinetto sia delineato dalle
minigonne, e sotto che scorre in sieme a lui ci sia l'asfalto, bene immagina
che fino a metà macchina l'aria, sia compressa sotto la vettura tra fondo e
asfalto, se la macchina finisse così, decollerebbe, però cè poi
l'innalzamento del posteriore che pilota la decompressione dell'aria
(estrattori), in pratica li con questa decompressione non depressione si ha
questo effetto risucchio verso il basso, quello al quale dovevi arrivare tu,
e speravo lo facessi era dire .... ecco perchè alzano tutti il moso della
vettura, ecco il perchè della doppia chiglia, se tu guardi una F1 moderna di
fianco, noterai che partendo dal muso fino ad arrivare agli estrattori, hai
una spece di cucchiaio che al centro è piatto...
ciaooooooooo
JJK

 rispondi anche tu.
Il signore che citi da piccolo non s'e' mai messo a giocare coi cucchiaini e
l'acqua.
In compenso prima di risponderti ha effettuato l'esperimento, pur essendo
già sicuro del risultato.
Giusto per vedere quanto, e con che forza, si spostava il cucchiaino.


 capito dove vado a parare?
sinceramente ancora no.
Vorresti dire che c'e' qualcuno sul NG che ha sostenuto che il fondo piatto
serve a creare depressione?


 Giusto per vedere quanto, e con che forza, si spostava il cucchiaino.
Allora facciamo così, cisto che entrambi abbiamo questa passione per la
Minardi, ridimensioniamo i toni, spero che ti sia divertito, e ti abbia,
impressionato quanto mè, pensando ad una F1, certo, l'effetto cucchiaio, è
estremizzato dalla densità dell'acqua, e dalla sua curvatura, perchè se la
forza fosse la stessa, esercitata sulla superfice della vettura a 350
all'ora, sprofonderebbe nell'asfalto
ciaoooooooo
JJK

 serve a creare depressione?
No. Pero' qualcun altro ha negato che le auto degli anni 80 fossero
"scavate" sotto :)
Tu ti ricordi esattamente come erano fatte ? Io ho un ricordo di un certo
disegno ma forse sbaglio.
Per il resto credo si possa dire una cosa di JJ: appena vede un nick che non
conosce bene crede che la gente sia nuova nella f1 e nel ng ... JJ, non
scatenare Cactaceo o ti costruisce una f1 con l'argenteria che usi per gli
esperimenti  !  :)
Ciao,
Luca

 esperimenti  !  :)
Se questo è vero, allora che si scateni pure, e se lo, fa io sarò li ad
ammirarlo, credo che sia una persona che ne sa parecchio.
La cosa che mi spiace è che dia un pò per scontato alcune cose, tipo dare
per ovvio certi elementi di discussione e dire che questo o quello, tutti lo
sanno, come dico sempre, nessuno nasce maestro, quindi, quando postiamo, a
costo di ripeterci, dobbiamo essere chiari.
ciaooooooooo
JJK

 una spece di cucchiaio che al centro è piatto...
Io penso che si sommino e si concatenano i DUE effetti..
In particolare la curvatura (cucchiaio su cui siamo in accordo) agisce
soprattutto dove il fondo e' curvo, dove il fondo è piatto c'è effetto
venturi con risucchio su tutto il fondo!!
Anche senza le minigonne!
Spero di essere stato piu' chiaro di prima nell'esporre la mia idea...
Ciao ciao
Gabry

 esperimenti  !  :)
Beh, ora non esageriamo.
l'argento non č un buon materiale da costruzione nel settore F1......
Ma se JJ si accontenta di un paio di alettoni in fibra di vetro con
longheroni in carbonio dovrei avere ancora qualche rimasuglio in garage dei
miei esperimenti giovanili..... {:-)


 costo di ripeterci, dobbiamo essere chiari.
La chiarezza è sempre una buona cosa.
Certo è che personalmente do' per scontata la conoscenza di alcune basi
teoriche da parte di persone che frequentano un NG di F1.
E questo perchè un appassionato di F1 che usi anche i NG dovrebbe essere una
persona abbastanza "scafata" in tecnologia.
Ma forse sono rimasto ancorato a una visione mitologica di useenet, che mi
sono formato nei primi anni 90, periodo in cui chi usava Internet era
giocoforza un tecnico o CMQ una persona con una certa cultura e con
determinate basi.
Visione che dovrei rivedere, ora che la rete viene frequentata più che il
bar sotto casa.
E che su ISF1 può benissimo capitare di trovare chi tifa Villeneuve solo per
il colore dei capelli..... {:-)
Con tutto il rispetto per Villeneuve e i suoi tifosi più ferrati in materia,
oviamente.


 miei esperimenti giovanili..... {:-)
Guarda, se calcoli che io ho costruito 3 aeromodelli in  balsa e casette
della frutta... non posso che inchinarmi di fronte a cotali cose... anzi..
Il mio casco a 230 Kmh se ruoto la testa di un grado a sinistra emette un
sibilo assordante... qualche consiglio..:-)))
ciaooooooooo
JJK

 Spero di essere stato piu' chiaro di prima nell'esporre la mia idea...
Più chiaro di così, si muore, il problema nella mia testa, non era fisico,
ma di conoscenza dell'esistenza attuale limnitata dai regolementi, e
dall'incapacità di spiegare un'effetto, tutti questi post, tra tè Luca e
Cactaceo, mi hanno fatto perdere in un...bicchiere d'acqua rimescolata con
un cucchiaio, ho capito che alla fine molte cose che abbiamo detto erano le
medesime, solo che le ho esternate col culo, tipo le pressioni e i risucchi
etc...
Io devo prendermi un'attimo di pausa perchè stò impazzendo eh eh eh
ciaoooooooo
JJK