Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Totone si prende la F1?

Un po' esagerato, ma il rischio che il peso politico sia ancora più 

sbilanciato dalla parte dei tedeschi c'è tutto.



https://www.rmcmotori.com/f1/f-1-toto-wolff-mette-le-mani-sul-mondiale-e-lui-il-vero-artefice-della-rivoluzione/




io ci andrei piano prima di dire che Williams e McLaren saranno i cagnolini da passeggio di Wolff



saluti

Roberto

FV


Il giorno martedì 19 maggio 2020 05:06:58 UTC+2, Despacito ha scritto:




Un po' sì... Visto che inizia col definire DEVASTANTE :-D il taglio da 175 a 145 milioni del budget cap quando oggi se ne spendono 500...



E comunque è certo che più un costruttore fornisce clienti più ha voce in capitolo quando si tratta di "firmare".

Poi vabbè... Si arriva alla conclusione di Ferrari contro tutti dove tutti è TW e siamo al climax della minchiata. :-D



Invece non sapevo che ci fosse una regola (voluta da Ferrari a quanto scrivono) che impedisce ad un ex-team manager di gestire la F1.

Si vede che vale solo per la FIA. :-)


 

Beh, dopo l'esperienza Todt.... ;-)

S


 Beh, dopo l'esperienza Todt.... ;-)



Appunto, quello è FIA.

E non mi pare sia mai stato tanto pro-Ferrari. Quindi conviene. :-)


 E non mi pare sia mai stato tanto pro-Ferrari. Quindi conviene. :-)



Minchia, gliela ha giurata a morte, altro che pro!!

F




 Un po' esagerato, ma il rischio che il peso politico sia ancora più sbilanciato dalla parte dei tedeschi c'è tutto.
https://www.rmcmotori.com/f1/f-1-toto-wolff-mette-le-mani-sul-mondiale-e-lui-il-vero-artefice-della-rivoluzione/






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Roberto Messora ci ha detto :


Beh Williams, da come è ridotta, non so proprio cosa possa fare. 

McLaren adesso che ha finalmente rimesso le mani su pu valide dopo anni 

di schifezze, non credo proprio che si metterà contro Wolff.


 Minchia, gliela ha giurata a morte, altro che pro!!



Appunto! Visto il precedente conviene, agli altri, mandare un ex di un team a capo di qualsivoglia carica... :-)


 capo di qualsivoglia carica... :-)



Competamente in disaccordo sulla conclusione perché la vicenda di una 

persona non può essere uguale a quella di tutte le altre, tuttavia vedo 

che c'è una convergenza che la gestione di Todt è sfavorevole alla 

Ferrari.


 Ferrari.



E questa sfavorevolaggine :-) in concreto come si sarebbe palesata?

Con una riduzione dei premi?

Con l'eliminazione di privilegi sulla distribuzione dei proventi?

Con l'eliminazione del diritto di veto sui regolamenti tecnici?


MaxBass #I-D +GTT ha usato la sua tastiera per scrivere :


non so, forse quando hai scritto "Appunto! Visto il precedente 

conviene, agli altri, mandare un ex di un team a capo di qualsivoglia 

carica... :-)" eri a casa di dmc a brindare col suo vinaccio alla fase 

2 :D


 Minchia, gliela ha giurata a morte, altro che pro!!



Ma no.

Che dici?

E' tutto normale...

: PPP





m


 

D'altra parte ci furono tempi in cui la FIA ruppe pesantemente le palle 

a MB (quando era solo motorista): con la storia del berillio, ad esempio.

Tempora mutantur...... (o putantour....?)

S


 a MB (quando era solo motorista): con la storia del berillio, ad esempio.



Ma da sempre (che io sia in grado di ricordare) che FiA (o FISA) decide chi sono i suoi alleati e chi sono i suoi alleati; decide quali battaglie portare avanti e quali piloti possono meglio rappresentare la "bandiera" del motorsport.

E lo ha fatto con chi poteva essere di intralcio.

Lo ha fatto con Ferrari e MSC (e con i suoi avversari, fossero essi Williams o McLaren) semplicemente perché in quel momento era conveniente e lo sta facendo oggi con MB e Hamilton.

E da sempre (che io ricordi) gli spettatori gridano allo scandalo e al favoritismo oppure sottolineano l'imparzialità a seconda che la bandiera del momento sia o non sia di proprio gradimento.



m




 2 :D



E questo automaticamene significa che ha fatto cose a sfavore?

Neppure a favore chiaramente.

Il tuo problema è che stai cercando di trasformare una battuta in qualcosa di serio, ergo se deve diventare serio andiamo a vedere cosa è successo veramente in termini concreti e non in sparate giornalistiche o cazzate da NG.

Decidi pur tu come la vuoi continuare. :-)


 Tempora mutantur...... (o putantour....?)



Interessanti ricordi.



Mi piacerebbe che venisse elencato quale punto di forza, magari esclusivo, sia stato vietato a chicchessia negli ultimi anni.


 E da sempre (che io ricordi) gli spettatori gridano allo scandalo e al favoritismo oppure sottolineano l'imparzialità a seconda che la bandiera del momento sia o non sia di proprio gradimento.



Il bello o il brutto delle ruote che girano.

Annunciate in tempi non sospetti (cit.)


MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 20/05/2020 :


Ma che vuoi continuare? La posizione è già definita: tu non vedi 

favoritismi ai crucchi da almeno l'inizio dell'era ibrida, se non 

prima, io sì (e anche altri mi pare). Non sarà andando avanti in questo 

thread che cambierai idea o me la farai cambiare.

Ti rifugi nella battuta... ma perché, secondo te, quando ti ho detto 

che notavo convergenze sulla gestione Todt volevo fare un trattato di 

psicologia o ti stavo perculando su un argomento di cui già so come la 

pensi?


 Ti rifugi nella battuta... 



Se non avevi capito che era una battuta non è mica colpa mia... Oddio, magari sì, non era chiaro nonostante gli smileys.


 



Mettiamola così: TUTTO quello che ha presentato MB negli ultimi anni non 

ha fatto sollevare nemmeno un sopraciglio a quelli della FIA....

S


 ha fatto sollevare nemmeno un sopraciglio a quelli della FIA....



Che è falso come dimostrato dall'inizio della stagione 2017 (e anche dalla presa d'aria sulle sospensioni 2020, ma non 2019 :-DDD, anche se questa è oggettivamente una cazzata). :-)

Ma anche fosse se uno porta in pista il pezzo X (che si suppone dia qualche vantaggio) e non viene contestato gli altri possono copiare.

Se uno progetta e porta in pista X (e X viene considerato regolare per un po') e magari X è sufficientemente importante e poi seduta stante viene segato senza che cambi nulla nelle regole questo viene gambizzato.



Ora... In un passato semi-recente questo è successo e un po' di casi li ho elencati. Resto sempre in attesa di sapere quando sia successo qualcosa di analogo dal 2014. Escluso il caso qui sopra, s'intende. :-)


 allora effettivamente non c'è possibilità alcuna.



"L'amico di mio cugino che si chiama Marmorini a Motorsport dice che MB giocava con l'olio e il flussometro già dal 2014"





m


 ritenuti pericolosi e quindi da non impiegare, se la memoria non falla



Il Berillio era utilizzato da buonissima parte dei costruttori (perlomeno quelli che se lo potevano permettere) per steli delle valvole, pinze dei freni ed altri particolari di leveraggio.

Solo la MB lo utilizzava come basamento (se ricordo bene), forse pistoni (in lega) e per la trasmissione per le sue caratteristiche intrinseche di scorrevolezza.

Il Be aveva frase di rischio cancerogeno e l'ultima cosa che FiA voleva era che l'esplosione di un motore si trasformasse in un rischio cancerogeno per chiunque fosse intorno; da qui il divieto che ovviamente ha colpito molto più pesantemente la McLaren che chiunque altro.



Chessò, un po' come vietare l'olio già dal 2014 al posto di aspettare quattro anni ...

: D





m


 "L'amico di mio cugino che si chiama Marmorini a Motorsport dice che MB giocava con l'olio e il flussometro già dal 2014"



Ah beh...

Curioso che l'olio alla fine lo abbiano usato tutti e le limitazioni siano scattate per tutti allo stesso momento, compresa MB.

Così come è curioso che giocassero col flussometro nel 2014 e abbiano beccato la RBR che sforava i limiti massimi (non ricordo se uno o 2 volte).

Non son solo dei fenomeni a inventarsi le rubate, ma pure a nasconderle. :-)


 : D



E infatti nel momento in cui è stato vietato Mercedes ha subito smesso di fare pole e vincere gare e mondiali.



E a proposito di "l'hanno vietato quando hanno cominciato a farlo anche gli altri"... Certo che son svegli 'sti altri: lo sapevano tutti, cugini compresi, che in MB lo usavano con i conseguenti vantaggi fin dal 2014 e ci han messo 3 anni e mezzo a copiarlo...


 Che è vero non è detto sia questione federale, ma poco cambia.



Eh no, invece secondo me cambia davvero tutto.





[snip]

Per il resto perdona ma mi trovo d'accordo con Despacito: le discussioni ormai sono dei trattati di semantica infarcita di ellissi e non amo particolarmente né la retorica e nemmeno la geometria.

: )

Tu sei convinto che sia tutto normale e che MB stia vincendo perché è la squadra più forte del mondo col pilota più forte del mondo.

Io credo che le cose siano più complicate.

E che a furia di digitare le mie amenità stia irrimediabilmente accelerando la morte termica dell'universo.

: D





m


 Tu sei convinto che sia tutto normale e che MB stia vincendo perché è la squadra più forte del mondo col pilota più forte del mondo.



Io credo che tutti quelli che riescono a inaugurare dei lunghi cicli siano i più forti "del mondo" (dove mondo = F1): lo è oggi MB (con LH che è, __a oggi__, sicuramente il più forte della sua generazione), lo è stata RBR (con SV che almeno negli ultimi 2 mondiali è stato più forte dei suoi colleghi, almeno quando contava), lo è stata la Ferrari di inizio millennio (con MS, che simpatico o antipatico, era più forte di tutti i suoi colleghi).

I più forti del momento (che incidentalmente sono praticamente sempre quelli che ci mettono più soldi) guadagnano anche peso politico durante i loro domini? E' la scoperta dell'acqua tiepida. :-)

Sono forse meno forti, tecnicamente parlando, di quello che dicono i domini che vengono amplificati dalla "politica"? Può essere, ma restano i più forti.

Nel caso specifico di MB hanno attraversato anche 3 diversi regolamenti tecnici (2 sostanziali, uno meno "invasivo") e non vinci attraverso 3 diversi regolamenti per questioni politiche.

Come non lo era per la McLaren di fine anni '80-inizio anni '90, a proposito di domini attraverso diversi regolamenti.

E non ci piove che i più forti attirano sia quelli che salgono sul carro del vincitore che quelli a cui i più forti devono necessariamente star sul cazzo. :-)

(ogni riferimento ai vari MS, LH, o VR e MM per parlare di 2 ruote, è puramente voluto)


 E a proposito di "l'hanno vietato quando hanno cominciato a farlo anche gli altri"... Certo che son svegli 'sti altri: lo sapevano tutti, cugini compresi, che in MB lo usavano con i conseguenti vantaggi fin dal 2014 e ci han messo 3 anni e mezzo a copiarlo...

Eh, questione di conoscenza del regolamento ;-) e di tempistiche.....

S




 Eh, questione di conoscenza del regolamento ;-) e di tempistiche.....



Ci hanno messo poco a leggerlo e a capirlo... Sempre 3 anni e mezzo (+ il tempo da quanto è stato ufficializzato; diciamo un altro anno e mezzo).

In effetti se "gli altri" son così pirla è proprio vero che in un mondo di ciechi anche un orbo è re...



Oppure qualcuno, più avanti degli altri per una serie di motivi.... ;-) 

aveva già ottimizzato la PU a termini di regolamento ed aveva potuto 

iniziare, con largo anticipo, a sperimentare ciò che nel regolamento non 

era esattamente contemplato......

S



E non meniamola sempre con la favola che Ferrari era in lotta per il 

mondiale e quindi non aveva tempo e risorse per prepararsi in anticipo 

all'introduzione delle PU, così come invece parrebbe aver fatto MB.

Non credo proprio che il reparto motori Ferrari nel 2013 fosse così 

esclusivamente impegnato nel migliorare il motore utilizzato in quell'anno.



E' una storia che parte da lontano, indubbiamente loro sanno 

"pianificare meglio": tipo i test gomme (vietati).

Loro li fecero a maggio, gli altri hanno potuto recuperare a luglio. Due 

mesi di vantaggio nell'analisi dei dati delle gomme per il 2014 sono 

bazzecole. Per di più provate con la macchina del 2013 e non vecchia di 

almeno due anni.

E, apoteosi finale, come ulteriore gentile omaggio, Pirelli, (PER ERRORE 

sia chiaro) aveva caricato sulla bisarca "alcuni" treni di gomme il cui 

utilizzo era previsto nel GP successivo (ma naturalmente sulla bisarca 

saranno rimasti, visto che il regolamento ne vietava il test nei tot gg 

antecedenti l'utilizzo in gara).

Non sarà servito a molto, però è pur vero che LH dopo il Canada ha 

inanellato 4 o 5 pole di fila.



Ma tutto ciò solo perchè loro sono bravi e sanno organizzarsi meglio 

(sopratutto con Pirelli: al riguardo veramente patetiche le 

giustificazioni di Hembery).



Con la FIA ultimamente si assiste ad un simile scambio di amorosi sensi.

Oh, lo capisco eh!

Non capisco invece che vuole fare la "verginella" o, meglio, farli 

sembrare delle "verginelle".

Di diverso da Briatore hanno solo il modo (non credo arriverebbero mai 

ad organizzare uno scontro in pista di proposito), non la sostanza.



D'altra parte, ormai stufi di tranvate sui denti, hanno investito 

moltissimo in ogni direzione (tecnica e politica)..... ed ora raccolgono 

i "meritati" frutti.

S


 i loro domini? 



Hai voglia.

Alcuni persino prima che inizi il proprio dominio.

Di solito sono quelli più avveduti nei rendiconti e che, prima di spendere l'equivalente del PIL della Liberia, vogliono qualche certezza sul fatto che il suddetto PIL non finisca direttamente nel cesso.

Muovendo le proprie pedine coi fornitori ...e con i regolatori.

Per carità, nulla di male.

Basta non scoprire solo adesso che funziona così facendo spallucce, dopo che per 20 anni se ne sono stigmatizzate le forme e gli usi.





m 




 ad organizzare uno scontro in pista di proposito), non la sostanza.



Guardacaso abbiamo avuto un pilota controllato da Wolff, che dopo avere ubbidito ai primi ordini extra scuderia della storia della F1 a Montecarlo, si trova in Brasile a mettere fuori gioco Verstappen tentando di sdoppiarsi, anche questa una primizia nella storia della F1, almeno a mia memoria.



JM






 Di solito sono quelli più avveduti nei rendiconti e che, prima di spendere l'equivalente del PIL della Liberia, vogliono qualche certezza sul fatto che il suddetto PIL non finisca direttamente nel cesso.



E questa garanzia chi te la può dare esattamente?

Perchè, giusto per parlare sempre degli stessi, in Ferrari l'equivalente del tempo del PIL della liberia lo spendevano anche nel '90, oppure dal '96 al '99.

Ma nonostante questo e nonostante il fatto che difficilmente si potesse definire la Cenerentola della politica in quegli anni non ha vinto una proverbiale fava.


 era esattamente contemplato......



Eccome no.

In Mercedes avevano pronta una PU (facendo finta che l'architettura del termico non sia stata cambiata nella fase finale della formalizzazione del regolamento) ai tempi in Herr Daimler scarabocchiava sui fogli di carta.



E comunque guarda... Facciamo pure finta che sia così.

Son passati 8 anni dalla formalizzazione del regolamento. Per quanti anni si potrà ancora utilizzare 'sta scusa (sì, lo so, l'ho già chiesto più volte, ma la risposta non è mai arrivata)?

No perchè per renderla scusa sensata bisogna che la PU di Mercedes fosse pronta almeno da altrettanto e la cosa fa abbastanza ridere anche solo a scriverlo.


 Con la FIA ultimamente si assiste ad un simile scambio di amorosi sensi.



Sto ancora aspettando di capire, in concreto, questo amore cosa abbia prodotto.


 Guardacaso abbiamo avuto un pilota controllato da Wolff, che dopo avere ubbidito ai primi ordini extra scuderia della storia della F1 a Montecarlo, si trova in Brasile a mettere fuori gioco Verstappen tentando di sdoppiarsi, anche questa una primizia nella storia della F1, almeno a mia memoria.



LOL! Ancora? :-D

Abbiamo un pilota di cui tutti parlavano di futuro in prima squadra che dopo l'ordine extra-scuderia e la geniale manovra in Brasile ai danni di MV (N.B. a mondiale finito) si è ritrovato prima a perdere il volante e poi a finire a far il comprimario in una squadra comprimaria.

Davvero una carriera brillante. :-D


 

Non c'è peggior sordo.... ma vale altrettanto per il cieco!

S


 

Non ho riso...., strano.

Solo pasta ;-) penne lisce per la precisione, erano in saldo! (pessima 

davvero, ma non ho resistito. Mala tempora currunt.....).

S



E comunque: quanto frignavano gli altri al tempo in cui Todt era a 

Maranello e chissà quali festini offriva a Mosley?

Ora è la nostra volta (cit): frigniamo adesso che ce l'abbiamo "contro". ;-)

Il pneumatico gira...... ed il culo rode.

S


 LOL! Ancora? :-D



Sono fatti accaduti.

L'ordine extra scuderia con esplicita ammissione di Toto, e' il primo della storia della F1, ne sono certo.

Del doppiato che sdoppiandosi si scontra con il primo, non ne sono certo, era gia' successo? e anche quella volta il doppiato era sotto contratto con il boss della scuderia che se ne e' avvantaggiata?



JM


 Del doppiato che sdoppiandosi si scontra con il primo, non ne sono certo, era gia' successo? 



Di doppiati che cacciano fuori il primo è piena la storia.

Da Hockenheim '82 a Monza '88 solo per ricordarne un paio che mi stettero particolarmente sui maroni. :-D


 Non c'è peggior sordo.... ma vale altrettanto per il cieco!



Evidentemente vale anche per il muto...


 Il pneumatico gira...... ed il culo rode.



Sto ancora aspettando l'elenco dei fatti eh, non dei festini che mio cugino ha detto che Todt pagava a Mosely e Wolff a Todt...


 Per farlo diventare certo cosa serve esattamente? :-)



Un controprova.

Quindi mi tengo i miei dubbi.





m


 Di doppiati che cacciano fuori il primo è piena la storia.



Cercando di sdoppiarsi? Contrattualmente legati al boss nonche' azionista della scuderia che si avvantaggia?



JM


 Quindi mi tengo i miei dubbi.



MS ha vinto per 10 anni.

Varie volte senza aver la miglior macchina in pista.

Cos'altro serve, una bolla papale? :-)


 Contrattualmente legati al boss nonche' azionista della scuderia che si avvantaggia?



E che per premiarlo prima lo toglie dallo schieramento e poi lo spedisce in un team rivale da seconda metà dello stesso.

Vado matto per i piani ben riusciti.


 E che per premiarlo



Questo e' un fatto acclarato? Toto ha dichiarato qualcosa in merito?



JM










 Questo e' un fatto acclarato? Toto ha dichiarato qualcosa in merito?



Di sicuro è che l'anno dopo non ha corso e poi è finito in Renault.

Cos'abbia dichiarato non lo so. Cos'abbia fatto invece è chiaro.



Ergo... Visto che a posteriori Ocon è stato declassato restano 2 possibilità: in quell'occasione tutti hanno capito che era un minchione e ha fatto, almeno per ora, la fine conseguente oppure è stato fregato dal suo manager che prima gli ha caldamente suggerito di procurargli una vittoria inutile e poi lo ha spedito a fare il manovale in mezzo allo schieramento.

Quale sarà mai la più probabile...


 Il problema è che nessuno sta facendo neppure il minimo sforzo per mostrarmeli. :-)



Nessuno qui nel NG è evidentemente in grado di ridare la vista ai ciechi.

Voliamo più bassi, ahinoi...;-)

S

PS: MB è la stessa "ditta" che gestiva il DTM nel modo in cui tutti 

abbiamo potuto vedere; sotto sotto non sono cambiati.

Solo che al posto di NH ora cì'è TW: una faccia di tolla decisamente più 

melliflua e "diplomatica"; l'altro era solito regolare le questioni in 

modo assai meno diplomatico: più da panzer, diciamo....


 modo assai meno diplomatico: più da panzer, diciamo....



Se vogliamo discutere della "simpatia" di TW guarda... Personalmente non siamo ai livelli della monetina di Todt, ma non siamo poi tanto lontani.



Resta che siamo nell'ambito delle opinioni e quelle son come le palle: ognuno ha le sue.


 annoverare tra i successi clamorosi della storia della F1...



Non sfiora la mente l'idea che il suo rendimento in pista sia stato 

considerato scarso da Toto Wolff, che quindi l'ha prima messo in 

panchina come terzo pilota e successivamente dato via per un tozzo di pane?



Lui ci ha provato a farsi considerare sacrificandosi per la causa, ma se 

il maggiordomo attuale va bene per Mercedes e Hamilton e se non ci sono 

altri sedili disponibili in Williams, dove già Wolff ha un suo pupillo, 

non è che ci fossero tante alternative...


 Che ovviamente è diverso dall'essere doppiato...



Sono due azioni opposte, in un caso il soggetto (doppiato) viene superato (dal leader), ed e' una situazione che avviene parecchie volte ad ogni gara, nell'altro il soggetto (doppiato) supera (il leader), ed e' una situazione decisamente piu' rara. Ancora piu' raro (unico nella storia della F1?) e' che ci sia una collisione che mette fuori gara il leader, per di piu' avvantaggiando la scuderia il cui boss e' contemporaneamente manager del doppiato. E questi sono fatti.



Il resto, si', sono elettroni sprecati, ma non li sto sprecando io.



JM


 altri sedili disponibili in Williams, dove già Wolff ha un suo pupillo, 



Giusto, mi chiedo se sia considerato normale, se sia gia' successo altre volte, che il boss (continuo a chiamarlo cosi' perche' Toto non e' solo il DT, ma e' anche azionista rilevante), avesse sotto diretto contratto come manager anche piloti che correvano in diverse altre (plurale) scuderie.



JM


 Il resto, si', sono elettroni sprecati, ma non li sto sprecando io.



Ma che scherzi... :-DD


 Lui ci ha provato a farsi considerare sacrificandosi per la causa, 



LOL


 decine. E quelle non sono di competenza FIA).



E il know-how in termini di elettronica è patrimonio della sola Mercedes, un po' come nella prove a singolo cilindro.


 E?



E cosa esattamente?

A te pare tutto normale.

Soprattutto perché vince il tuo pilota preferito e perde la squadra che ti sta sul cazzo.

A me no.

Ma non sarebbe nemmeno questo il problema principale; il vero problema è che sinceramente questo scambio è diventato sterile e soprattutto noioso.





m






Ma cosa c'entra la carriera di Ocon? A parte l'episodio con Verstappen, 

che non credo sia stato fatto apposta per buttarlo fuori, al massimo 

per rallentarlo un po', ma non lo posso sapere, la porcata evidente è 

stata il primo ordine di Wolff. Poi se Ocon non ne ha tratto 

giovamento, cazzi suoi. Anche Piquettino non ha avuto grossi benefici, 

anzi...


 abbastanza ridere anche solo a scriverlo.



A livello di PU sicuramente la Ferrari ha recuperato, non troppo perché 

verifiche non documentate dicono che sia illegale :)

Anche la Honda ha recuperato, partendo di sicuro dopo di tutti.

Sembra che sia rimasta indietro la Renault.



Allora ti faccio una domanda sporca e tendenziosa: una volta acquisito 

un vantaggio notevole sui concorrenti motoristi, chi poteva contendere 

il mondiale alla Mercedes?

La Ferrari faceva cacare e una squadra motorizzata Ferrari, che non 

fosse Ferrari, credo che abbia vinto un solo gp in tutto.

La Renault fa schifo ancora adesso.

La Honda doveva ancora arrivare.

Restavano le altre motorizzate Mercedes, che, con la Mercedes in  

pista, credo abbiano condiviso, più o meno, la sorte delle motorizzate 

Ferrari.


 

Ognuno ha il suo.

E si parla sopratutto di software.

Ed anche in riferimento all'hardware, non sono cose che si comprano da 

Mediaworld, come magari pensi tu.

S


 il vero problema è che sinceramente questo scambio è diventato sterile e soprattutto noioso.



E dire che per renderlo meno noioso basterebbe una cosa: indicare provvedimenti che siano andati a penalizzare qualcuno (in maniera differenziata rispetto ai novelli padroni del vapore, s'intende).


 stata il primo ordine di Wolff. 



E anche su questo siamo d'accordo, quindi abbiamo poco di cui discutere salvo darci pacche sulle spalle a vicenda.


 Mediaworld, come magari pensi tu.



Certo. E i fornitori giusti, sia di HW che si SW ce li ha solo Mercedes. Ora e sempre.


 il mondiale alla Mercedes?



Se tale vantaggio fosse rimasto invariato nel tempo come era nel 2014 la risposta ovvia è "nessuno".

Mi pare evidente però che la premessa sia caduta nel tempo.


Dopo dura riflessione, MaxBass #I-D +GTT ha scritto :


siamo d'accordo sulle premesse. Bene mi fa piacere. E quindi?


 siamo d'accordo sulle premesse. Bene mi fa piacere. E quindi?



Quindi cosa esattamente?


 nel tempo.



E quando mai un vantaggio è rimasto invariato nel tempo? Però la 

risposta evidentemente è valida fin quando il vantaggio rimane 

sufficiente.


 Quindi cosa esattamente?



Quindi cosa c'entra la carriera di Ocon con le porcate di Wolff se 

siamo d'accordo che almeno una l'ha fatta?


 alti e bassi.



A me pare che i rapporti di forze non sono cambiati per niente:



https://ibb.co/fGPX7Cy




Se ci sono stati alti e bassi non sono registrati da nessuna parte. Come 

degli insignificanti incidenti di percorso nella marcia trionfale, più o 

meno.


 siamo d'accordo che almeno una l'ha fatta?



Con le porcate di Wolff "niente".



Ma in questo ramo del topic l'argomento a cui rispondevo era la presunta mossa pianificata di IL. Beh... Se era pianificata chi l'ha eseguita è stato premiato alla grande. :-D



Sulla merdata di Monaco ho già detto anche in diretta. Già io reggo a fatica gli ordini interni figuriamoci quelli esterni.


 Se ci sono stati alti e bassi non sono registrati da nessuna parte. 



Registrati = albo d'oro?


 sufficiente.



Ah beh. :-)

Il punto è che, parlando di "sotto al cofano" non solo il vantaggio non è rimasto sufficiente, ma si è pure invertito (N.B. Non c'è un osservatore/addetto ai lavori che abbia affermato che la differenza in VMax tra Ferrari e Mercedes negli ultimi 2 anni sia stata figlia di sola differenza di potenza; ma altrettanto non c'è uno che abbia detto che negli ultimi 2 anni la Ferrari da questo punto di vista non fosse davanti).



Come ho scritto in altro post se qualche tecnico Mercedes fosse qui a leggere si sfregherebbe le mani finchè si parla di PU.

Quello che bisognerebbe invece fare è capire come minchia facessero l'anno scorso a mollare km/h a manciate nelle curve lente a tutti quanti (poi in RBR hanno accorciato le distanze, ma mai eguagliato).


 Registrati = albo d'oro?



In altre parole, gli alti e e bassi non contano.






Io dico che la carriera di Ocon non è una indicazione sufficiente per 

escludere definitivamente la porcata.

E facevo anche un parallelo con la carriera di Piquettino, che ha 

rimediato un licenziamento, ancora peggio di Ocon, che almeno è stato 

piazzato in un'altra squadra di F1. E la porcata del 2009 mi pare che 

sia stata confermata...



E tornando al Brasile, io ho detto che non credo che Ocon abbia 

deliberatamente buttato fuori Verstappen, però non sono in grado di 

escludere che la sua voglia di lottare con il leader, anche duramente, 

sia stata aumentata dalla posizione in pista di Verstappen e Hamilton.



 sia stata aumentata dalla posizione in pista di Verstappen e Hamilton.



Se è messo così male di suo è giusto che sia finito in Renault e che l'anno prossimo Renault si ritiri... :-)

Io penso più semplicemente che quella circostanza abbia dimostrato che EO non è un pilota da top team nè ora nè mai (e nemmeno da team subito dietro i top). E che lo abbiano capito tutti.

Ma magari mi sbaglio di nuovo.


 hanno accorciato le distanze, ma mai eguagliato).



Mi ricorda quanto disse Wolff a proposito della potenza della Ferrari: 

non è normale :D :D


 In altre parole, gli alti e e bassi non contano.



Se leggi solo l'albo d'oro di fine anno sicuramente.

Ma almeno qui penso che tutti siamo in grado di andare un po' oltre.


 magari mi sbaglio di nuovo.



Mah, non sarei così tranchant. Credo che la differenza si veda tra un 

campione e gli altri, ma tra gli altri non sarei in grado di dire chi 

non ha proprio i requisiti per far parte di un top team. Magari un 

paio, proprio i più scarsi, ma non credo che Ocon sia tra questi. 

Magari mi sbaglio io.


 Eeeeeehhhh... Ha vinto il mondiale 2 volte...



Sul podio l'ho visto piuttosto contento



https://immagini.quotidiano.net/?url=http%3A%2F%2Fp1014p.quotidiano.net%3A80%2Fpolopoly_fs%2F1.4291461.1541970757%21%2FhttpImage%2Fimage.jpg_gen%2Fderivatives%2Fwidescreen%2Fimage.jpg&h=368&fmt=webp




JM




 E almeno nel 2018 quel "decisamente" è sovrabbondante.



Formula 1 anno 2017



1) Lewis Hamilton punti 363

2) Sebastian Vettel punti 317



46 punti di differenza, quasi due gare di vantaggio.



1) Mercedes punti 668

2) Ferrari punti 522



146 punti di differenza, quasi tre gare di vantaggio.





Formula 1 anno 2018



1) Lewis Hamilton punti 408

2) Sebastian vettel punti 320



Differenza 88 punti, più di tre gare di vantaggio.



1) Mercedes punti 655

2) Ferrari punti 571



Differenza punti 84, una gara e mezza.





Ora a me quelle righe sopra confermano quello che ho scritto prima e cioè:



"Alla fine no. Mercedes si è rivelata decisamente più forte di tutti, 

l'unico team in grado di far credere di impensierirla è stato Ferrari 

che correva evidentemente oltre il proprio limite"



Ma tu puoi continuare tranquillamente con la solita collaudata pratica 

del chiagni e fotti :-) Posso però garantirti che non ci crede più nessuno.





Rivedendo tutte le classifiche del decennio in realtà Ferrari non è mai 

stata vettura competitiva per la vittoria finale. Le due volte che è 

arrivata a giocarsi il mondiale all'ultima gara è stato più merito del 

pilota. Questo raccontano gli implacabili numeri.




 Sul podio l'ho visto piuttosto contento



Ah te credo: non capita mica sempre di vincere il mondiale 2 volte nello stesso anno.


 Magari mi sbaglio io.



Diciamo che non è lo Stroll degli esordi, ma stiamo parlando di uno che faceva match pari con Perez...


 pilota. Questo raccontano gli implacabili numeri.



Certo. Se li torturi abbastanza chissà che non riescano a dire che negli ultimi 2 anni la Williams non è stata così male...


 non è normale :D :D



Ah non ho idea. Può essere.

Certo che chi osserva dovrebbe darsi una mossa.


 Ah te credo: non capita mica sempre di vincere il mondiale 2 volte nello stesso anno.



Ed ecco la faccia di uno chiaramente contrito per avere fatto una cavolata in grado di compromettergli la carriera, trasuda tristezza e rammarico



https://www.italiaracing.net/public/20181113131146.jpg




JM


 



Ma per quanto ti puoi sforzare non riuscirai mai a dimostrarlo perché la 

classifica parla chiaro. Dopo 20-21 gare niente può mettere in 

discussione la classifica. Alla fine si compensano fortune e sfortune, 

torti e ragioni, genialità e stupidate ecc.


 dicendo parecchie cose.



I gusti personali e le attitudini mi pare le hai tirate in ballo tu con il complottismo(tm) e con l'attitudine di chi "gli deve stare sul cazzo per forza chi vince" (cit.).



Comunque hai ragione: mi sta sul cazzo chi vince soprattutto se ho l'impressione che chi vigila (o dovrebbe farlo) abbia pesi e misure diversi.



m


 Comunque hai ragione: mi sta sul cazzo chi vince soprattutto se ho l'impressione che chi vigila (o dovrebbe farlo) abbia pesi e misure diversi.



Ma per carità. Per quanto mi riguarda a tutti posson star sul cazzo pure tutti i santi del calendario.

Ma sul fatto che i pesi e le misure siano diversi andiamo a misurare. :-)

Le sensazioni quelle sono; i provvedimenti no.


 Ed ecco la faccia di uno chiaramente contrito per avere fatto una cavolata in grado di compromettergli la carriera, trasuda tristezza e rammarico



Vaglielo a chiedere oggi come valuta la sua brillante carriera... Oh, magari ti risponde che ha ricevuto un bonifico di qualche milione in un conto alle Cayman.


 torti e ragioni, genialità e stupidate ecc.



Magari fosse... Forse è vero in carriere di 15 anni (anche se ci sono illustri esempi passati che dimostrano che così non è).


 Vaglielo a chiedere oggi come valuta la sua brillante carriera... Oh, magari ti risponde che ha ricevuto un bonifico di qualche milione in un conto alle Cayman.



Se mi interessasse lo farei, ma della carriera di Ocon mi sembra che qui interessi solamente a te.

A me interessano quei fatti che ho riportato sopra, che attengono strettamente all'oggetto di questo thread.



JM


 questo caso, quindi rido 2 volte. :-)



O cerchi di fottere due volte, ma io avevo scritto e confermo che "è 

stata Ferrari che correva evidentemente oltre il proprio limite". E 

quando si corre oltre il limite gli errori e le sfighe hanno qualche 

probabilità in più che non stando comodi guidando sereni, che tanto alla 

fine il risultato lo porti comunque a casa perché la macchina è più forte.





Seriamente, mi pare di dover dimostrare che la terra è rotonda...




 

E loro invece hanno temuto e chiesto l'intervento di mamma FIA per il 

motore Ferrari irregolare!

Han capito veramente poco!



E lo ripeto all'infinito: se hai una parte della monopèosto che va bene 

(all'inizio dell'era PU, nel caso MB, proprio la PU), puoi spostare 

tecnici ma sopratutto risorse su altri aspetti dell'auto.

E non ti fai raggiungere, se non canni.

S


 

Eh, purtroppo per loro hanno solo Newey.....

S


 Sì, è vero che l'anno scorso ci sono stati Bahrain e Sochi, però non mi sembra moltissimo.



Ma almeno sufficiente, te lo è sembrato ;-)?

S


 E mi pare evidente che la cosa non abbia sconvolto particolari equilibri (nonostante ad un certo punto non si parlasse d'altro). Il che rende, nel momento in cui colpisci tutti nello stesso modo, lo rende irrilevante.



Abbello!!! Irrilevante sta cippa!

Se tu l'olio hai iniziato ad usarlo mesi priima degli altri, hai goduto 

di un immenso vantaggio.

Perchè mentre gli altri studiavano come usarlo anch'essi, MB non è che 

stava a raffinare il metodo di spremitura a freddo, eh!



Era già impegnata a sviluppare ed ottimizzare qualcos'altro.

Alla faccia della "convergenza"!!



Ma per quello hanno inventato il DAS!

S


Siccome però me sò quasi rotto de ste discussioni, si sa se e quando 

inizia sto mondiale e in che modo si correrà?

S


 S

O la FIA ha già dichiarato le frecce d'argento CdM perchè sì?

S


JM



LOL, farebbe saltare i nervi a chiunque




Non ha pagato per il botto, era già stato appiedato per scarsi risultati. 


Certo. Se li torturi abbastanza chissà che non riescano a dire che negli ultimi 2 anni la Williams non è stata così male...



Usare l'espressione torturare i numeri per dimostrare sia che Mercedes è

 stata più forte di tutti, sia per dimostrare che Williams non è stata così

 male è esattamente quello che intendevo prima, cioè che sei tu che sei

 biased. 


 Se mi interessasse lo farei, ma della carriera di Ocon mi sembra che qui interessi solamente a te.



Ah sì... Strano... Non sono io che teorizzo piani superiori di eliminazione di avversari brillantemente eseguiti e poi ripagati con sonori calci in culo...


 Seriamente, mi pare di dover dimostrare che la terra è rotonda...



Seriamente così poco rispetto per Maranello non lo leggevo dai tempi dei detrattori a ogni costi a inizio millennio.


 Ah sì... Strano... Non sono io che teorizzo piani



In questo thread ho riportato fatti, il resto, la carriera di Ocon, la straminchia dell'altrocazzo, e' tutta roba tua.



JM


 E non ti fai raggiungere, se non canni.



Ah se hai risorse infinite e capacità sempre superiori a quelle degli altri certamente.

Ipotesi da nulla...


 Alla faccia della "convergenza"!!



La convergenza è nei fatti che tu continui a ignorare. 

Evidentemente per il gusto di continuare a menarla con l'impossibile.


 inizia sto mondiale e in che modo si correrà?



Inizia il 05/07 in Austria con doppio GP salvo sfighe.

E' invece quasi (si può anche togliere...) certamente saltato l'appuntamento di luglio di Silverstone a causa della quarantena obbligatoria di 14 gg in vigore per tutti quelli che provengono dall'estero (tranne, nel caso, per Cummings...).


 Non ha pagato per il botto, era già stato appiedato per scarsi risultati.



In compenso non mi pare che successivamente si sia presentata chissà quale fila.

A proposito... Fino a quel GP il miglior risultato in stagione era il suo. :-)


  biased.



Io sarò anche biased, ma non so come si possa affermare che nel 2018 fino a Monza la Ferrari non fosse macchina competitiva per il mondiale.

Certo... Se butti nel cesso 40-45 punti e ti ritrovi a -30 invece che a +10 con un avversario che in quel momento si mette ad andare più veloce effettivamente è un problema serio.



E concordo molto sul fatto che psicologicamente parlando è molto più facile stare a +30 che a -10.


 In questo thread ho riportato fatti



Sì, ok...


 



No si tratta molto semplicemente di prendere atto di come sono andate 

effettivamente le cose.  Anche perché venire qui a dire che la Ferrari 

2017 o 2018 è stata più forte della Mercedes non è che cambi il corso 

della storia.


 Sì, ok...



Si', certo, questo e' il mio post 



"Guardacaso abbiamo avuto un pilota controllato da Wolff, che dopo avere ubbidito ai primi ordini extra scuderia della storia della F1 a Montecarlo, si trova in Brasile a mettere fuori gioco Verstappen tentando di sdoppiarsi, anche questa una primizia nella storia della F1, almeno a mia memoria."



Sono fatti.

Ai quali di sei attaccato tirando fuori la supercazzola della carriera di Ocon.



JM


 della storia.



In compenso venire a dire che nel 2018 la classifica è clamorosamente bugiarda e viziata da un'interminabile sequenza di errori di uno dei 2 contendenti al titolo è semplicemente prendere atto di come sono andate le cose (sì, tocca leggere anche le 10 righe di riassuto delle varie gare...).

Non a caso i secondi si sono equivalsi: questo invece lo dice la stessa classifica di cui sopra.




 Si', certo, questo e' il mio post 



Povera verginella... Il premettere a tutto che fosse controllato da TW era un mero fatto di cronaca giusto? :-))))

Come mai non hai continuato la cronaca ricordando la storia di tutti i piloti controllati da Wolff da quel momento in poi?

Ah già... I fatti son fatti, mica c'è bisogno di elencarli tutti o si perde troppo tempo. :-D

Mi raccomando... Ora continua a parlare di supercazzole...


 Povera verginella... Il premettere a tutto che fosse controllato da TW era un mero fatto di cronaca giusto? :-))))



Wolff controlla Mercedes come azionista e come direttore esecutivo, e controllava Ocon, e non solo lui, come manager.

Sono fatti, cos'altro?



JM


 Certo, ma soprattutto chissenefrega dei motivi.



E vediamoli questi motivi. Stai dicendo che Vettel ha perso il mondiale 

piloti per via dei suoi errori, giusto? OK, mettiamola così e guardiamo 

l'altro lato della medaglia. Stai dicendo che Hamilton ha vinto due 

campionati consecutivi grazie agli errori di Vettel sì? Solo una 

colossale fortuna in pratica essersi trovato di fronte Vettel. Se ci 

fosse stato qualche altro pilota meno prono ad errori quei due mondiali 

Hamilton se li sarebbe sognati, giusto?



Bene, bisogna cambiare la frase. D'ora in poi non più Potente Negro, ma 

Potente culo Negro :-)





'scolta... qualche post sopra mi hai scritto che ormai dovevo dargliela, 

"E allora dagliela su, no?" In realtà se c'è qualcuno che si ostina con 

tutte le sue forze a non dargliela sei tu, e più ti dimeni peggio è :-)










 



Davvero, ma ti leggi quando scrivi?

MB rispetto agli altri, praticamente ha risorse infinite e capacità 

superiori.

Proprio per questo non avrebbe bisogno di altro.

Oppure si? Pensa se non vincesse, dopo tutto l'"impegno" profuso....

S


 Certo... Se butti nel cesso 40-45 punti e ti ritrovi a -30 invece che a +10 con un avversario che in quel momento si mette ad andare più veloce effettivamente è un problema serio.



Effettivamente.... dal 2014 in poi hanno rischiato di giocarsela per 

qualche mese nel 2018.

Effettivamente mi era sfuggita questa incontrovertibile "convergenza" ;-)

S


 Ma sul fatto che i pesi e le misure siano diversi andiamo a misurare. :-)



Quindi(tm) giochiamo che sono uguali.

Mi sta bene.

Ora ti lascio, ho da fare.

Ho un po' di gigabyte di usenet da riscrivere.





m


 Sono fatti, cos'altro?



Esattamente come è un fatto che dopo quella manovra EO ha fatto per un anno il "pilota" al simulatore e poi è finito in un team di secondo piano manco controllato dal suo manager, cos'altro?


 tutte le sue forze a non dargliela sei tu



Certo. Da solo eh... Tu mica stai qui a rispondere...


 Proprio per questo non avrebbe bisogno di altro.



Cos'altro?


 Effettivamente mi era sfuggita questa incontrovertibile "convergenza" ;-)



Come mai ha spostato la convergenza sul fronte motori alla convergenza globale?

Forse perchè sul motore non c'è più nulla da dire?

O perchè se gli altri, come per quasi tutto il 2019, vanno la metà in curva è merito del motore comunque?


 



Certo che è merito del motore.

Con quello a posto da subito, hai tutto il tempo di migliorare il resto.

Ti ricordo che altri manco riuscivano ad avviarlo, il motore....

E senza quello hai voglia a provare a migliorare il telaio.

Quando sono riusciti ad avviarlo, MB già girava nelle curve lente 

svariati km/h più veloce.....

S


Ed un'ultima cosa: dev'essere l'aria di Brixton che rende telaisti + o - 

"zoppicanti" (se in altri teams) in geni che fanno andare le frecce 

d'argento svariati km/h più veloci delle altre, una volta arrivati a 

lavorare in MB.

S


 





Fottesega ma proprio fottesega assai quello che per te è triviale. 

Purtroppo per te e per fortuna degli altri, non sei nessuno e alcuno ha 

necessità della tua approvazione e chiede la tua revisione storica. 

Questo è l'unica cosa vera e che conta:



https://ibb.co/fGPX7Cy




Mercedes ha stravinto tutti i mondiali dal 2014 in poi evidentemente 

grazie ad una vettura superiore a tutte le altre.






Ma chi lo ha affermato? Mi pare che lo stai dicendo tu, attribuendolo a 

non si sa bene chi.



 Certo, ma soprattutto chissenefrega dei motivi.



beh se i motivi sono che un pilota che ha già vinto il campionato del 

mondo 4 volte, messo su una macchina pari o addirittura più forte, per 

1/3 della stagione non è in grado di giocarsela (dopo Monza si sono 

corse 7 gare), credo che l'analisi vada rivista.


 suo. :-)



Un campioncino incompreso! :)


 Quindi(tm) giochiamo che sono uguali.



Fammi sapere, nel caso, quando lo diventeranno davvero.


 svariati km/h più veloce.....



Sì, ma solo nel 2019.

Nel 2017 era vero il contrario.

Solo perchè hanno mandato gli sfigati a disegnar telai ovviamente.

Certo che in Mercedes hanno un bel culo: quando scazzano scazzano una cosa sola e l'altra è comunque talmente superiore al resto del mondo che vincono lo stesso. E' evidente che lo facciano apposta...



Al massimo è l'aria di Brackley.

Che è buona o cattiva ogni 2 anni però, anche se lavori in Mercedes.


 
https://ibb.co/fGPX7Cy




Che studi son serviti per leggere, manco la classifica, ma solo i vincitori?



Ah... Visto che tu non sei nessuno esattamente come il sottoscritto che sia l'unica cosa che conta sorry, ma vale per te e per quelli che lì si fermano a leggere.


 Esattamente come è un fatto che dopo quella manovra EO



Certo che e' un fatto, un fatto di cui pero' non mi frega nulla, trova qualcun altro per discutere della carriera di Ocon.

A me interessa l'oggetto del thread, lo strapotere di Totone sul circus.



JM


 Ma chi lo ha affermato? 



Se tu non sei tra questi di che stiamo parlando?


 Se Alonso è un piantagrane, Piquettino che è? :)



Non credo possa permettersi di essere un piantagrane. :-)


 A me interessa l'oggetto del thread, lo strapotere di Totone sul circus.



Che costringe col solo potere della mente, come un novello scanner, i suoi motorizzati doppiati a buttar fuori il leader diversamente motorizzato.

Strapotere non rende l'idea.


 Se tu non sei tra questi di che stiamo parlando?



Che ne so, sei tu che hai detto che i Ferraristi sparavano sulla 

Ferrari prima di Monza. Io non me li ricordo. Forse nemmeno Messora! :)


Nel suo scritto precedente, MaxBass #I-D +GTT ha sostenuto :


Si è permesso una volta sola


 Ferrari prima di Monza. Io non me li ricordo. Forse nemmeno Messora! :)



Messora spara a prescindere. :-))


 Però come tu decide quali minchiate scrivi tu



No, io qui ho riportato solo fatti, non e' una minchiata che Ocon fosse sotto contratto di Wolff, che Wolff gli abbia dato un ordine extra scuderia a Montecarlo, che Ocon sdoppiandosi abbia colliso con Verstappen.

Ne aggiungo un paio, va'.

E' un fatto che nel giro precedente all'incidente Ocon sia stato piu' veloce di Verstappen di 0.24 secondi, grazie al cambio delle gomme, e che dopo il GP Wolff abbia detto che Ocon era "much faster" di Verstappen e quindi il tentativo di sdoppiarsi era assolutamente lecito.

Sempre fatti.

E sono d'accordo, strapotere non rende l'idea.



JM






Sicuramente, ma se a un certo punto l'avversario va più forte c'è poco 

da fare. Non credo che dopo Monza i problemi siano stati solo 

psicologici. Qualcosa nello sviluppo non ha funzionato.



 sono uguali ai cambi regolamentari, cioè quelli scritti nel regolamento



Quello dove si dice che FiA può indagare e modificare i sistemi di misura?

Benzina, olio, fondo, fori, assi, serbatoi centrifughi, spalla pneumatici.



m


 particolarmente elevato?





Per te evidentemente sì, visto che io le prime posizioni di classifica 

le ho già scritte. E non ci trovo niente da contestare, accettandole per 

quelle che sono: la giusta rappresentazione di un campionato di F1.



Non ho alcun bisogno di fare l'esegesi delle classifiche di un 

campionato di F1 basato su ben 20-21 gare. Alla fine rappresentano i 

reali valori in campo. Mercedes più forte di tutti gli altri dal 2014 al 

2019. Questo resterà e anzi fa già parte della storia. Non conosco e non 

leggo nessun altro che affermi il contrario.



Se vuoi ti posto qualche link di terrapiattisti, forse troverai 

l'ambiente ideale per le tue attività di bastian contrario.


 quelle che sono: la giusta rappresentazione di un campionato di F1.



ps. il rasoio di Occam, tuo mantra preferito qualche tempo fa, lo hai 

perso o mandato ad affilare?




 , non e' una minchiata che Ocon fosse sotto contratto di Wolff



Nemmeno il fatto che da pilota titolare in "famiglia Mercedes" dopo la supercazzata (in senso temporale, non consequenziale) di IL sia finito a fare il 3° in panchina e poi in un team di 2° piano "lontano" dal suo manager.


 psicologici. Qualcosa nello sviluppo non ha funzionato.



Ma certo che no.

Ma se lavori senza ansia puoi tranquillamente preparare le cose a tavolino e la maggior parte delle volte hai meno problemi.

Poi è chiaro che se riesci a far una pole con 6/10 di vantaggio come a Singapore non c'è ansia che tenga.


 Pure io.



Bene, allora vuol dire che siamo d'accordo.



JM


 Quello dove si dice che FiA può indagare e modificare i sistemi di misura?



Sì lui.


 l'ambiente ideale per le tue attività di bastian contrario.



Eh sì. Un bastian contrario che osa affermare che la sequela di minchiate da decine di punti inanellata da SV nel 2018 potrebbe aver avuto un peso sul risultato finale.

Basandomi su 2 concetti tremendamente astrusi eh: uno la stima di tali punti e l'altro il fatto che LA CLASSIFICA dice che le seconde guide dei rispettivi team sono arrivate a pari punti. Hai presente questo particolare DELLA CLASSIFICA che non ti piace particolarmente?


 perso o mandato ad affilare?



Quali sono le ipotesi alternative in campo alle quali applicare il rasoio di Occam?

Nell'elencarle mettici anche l'autore.


 Bene, allora vuol dire che siamo d'accordo.



Fantastico.


 Ecco, visto che se sei in vantaggio lavori meglio?



Parli di performance? Si vede che nel caso di specie del 2018 in Mercedes sono stati dei veri cazzoni per larga parte di stagione...


 

Ah, mi risulta aabbiano vinto (più o meno in carrozza) TUTTI i mondiali 

dal 2014 ad oggi.

Ma ad una lettura "critica" (quella che solo tu sai fare) delle 

classifiche si evince che hanno effettivamente vinto solo ad anni 

alterni? ;-)

S


 

Ti quoto al 1000%

S



Mumble mumble, non ricordo bene chi ha vinto I MONDIALI in 

quell'anno......., e con quantegare di anticipo.

Tanto nella merda non dovevano essere comunque, magari han tardato un 

pelo a far funzionare l'ultimo step degli sviluppi (piccola toppata......).



Se no finisce che l'era MS alla Ferrari, visto che alcuni mondiali li ha 

vinti, lui si, all'ultima gara, è stata una continua e sovrumana lotta 

contro i terrestri .... ma sopratutto contro gli alieni.

S


 Fantastico.



Perfetto.



JM


 Nell'elencarle mettici anche l'autore.





Qua quello delle alternative sei tu, devi dirlo tu quale è l'alternativa 

a: Mercedes ha vinto perché ha avuto la macchina migliore.



Posto che i risultati delle classifiche ufficiali*  la danno come 

stravincente, io dico che ha stravinto perché macchina migliore e mi 

fermo così punto



Tu prima scrivi nuovamente il papello da 

centocinquntamilatrecentosessantadue righe che sarebbero le tue alternative.



Poi va a cercare dove hai messo il rasoio di Occam, una volta trovato, 

applicalo.



Quando hai finito, torna qui a dire i risultati :-)







* Posto nuovamente le classifiche ufficiali, nel caso qualcuno se le 

fosse perse:



Formula 1 anno 2017



1) Lewis Hamilton (Mercedes) punti 363

2) Sebastian Vettel (Ferrari) punti 317



46 punti di differenza, quasi due gare di vantaggio.



1) Mercedes punti 668

2) Ferrari punti 522



146 punti di differenza, quasi tre gare di vantaggio.





Formula 1 anno 2018



1) Lewis Hamilton (Mercedes) punti 408

2) Sebastian Vettel (Ferrari) punti 320



Differenza 88 punti, più di tre gare di vantaggio.



1) Mercedes punti 655

2) Ferrari punti 571



Differenza punti 84, una gara e mezza.


 Ti quoto al 1000%



Pare che su questo siamo tutti d'accordo!



JM


 dal 2014 ad oggi.



Alcuni con margine estremo altri dovendo lottare.

Alcuni con evidente vantaggio di motore, altri di telaio, i primi entrambi.

Diciamo che a volte il PMx che proviene dal continente rende complicato anche il loro lavoro.


 contro i terrestri .... 



Beh nel 2000 ha dovuto lottarsela di sicuro.

Nel 2003 anche.



Ma... Le classifiche cosa dicono a proposito di chi ha vinto I MONDIALI in quegli anni? :-))


 Perfetto.



Grande!


 * Posto nuovamente le classifiche ufficiali, 



Anch'io dai voglio postare la classifica ufficiale del 2018...

La tua versione personale del rasoio di Occam che dice a proposito delle posizioni 4 e 5?



1. LH 408

2. SV 320

3. MV 251

4. KR 249

5. VB 247


 Grande!



Anzi, stragrande, come lo strapotere di Toto.



JM


 Anzi, stragrande



Enorme, sì.


 Enorme, sì.



Che tenero



JM


 "Su una sola vettura" l'ho già chiesto: chi l'ha detto "su una sola vettura"?



Ma l'indagine era sulla PU Ferrari.

Che io sappia nessuno ha indagato la PH Honda.

O quella Renault.

Che io sappia.



m


 5. VB 247



Che MB si è concentrata esclusivamente su LH (dopo l'inizio di stagione in cui non brillava e in cui si lamentava della monoposto) e che VB ha messo in pista la peggiore delle stagioni che ha fatto in F1?





m


 Che MB si è concentrata esclusivamente su LH (dopo l'inizio di stagione in cui non brillava e in cui si lamentava della monoposto) e che VB ha messo in pista la peggiore delle stagioni che ha fatto in F1?



Analogia calcistica, stai vincendo 4 a 0, ti rilassi, gli avversari cercano di reagire e si fanno sotto, riprendi a spingere e ne segni altri 2, 6 a 0, cappotto e porta a casa.



JM





JM


 Che tenero



Mica detto


 Che MB si è concentrata esclusivamente su LH (dopo l'inizio di stagione in cui non brillava e in cui si lamentava della monoposto) e che VB ha messo in pista la peggiore delle stagioni che ha fatto in F1?



Che immagino faccia il paio con la Ferrari che invece ha puntato su KR almeno quanto SV...



Ecchemminchianeso?

Mi pare avessi chiesto una interpretazione della classifica (perché a leggerla e basta da asino quale sono ti direi che MB ha stradominato il piloti e il costruttori, come al solito) e una delle possibile spiegazioni del fatto che il secondo è arrivato ad eoni dal primo ti direi che:

a. LH ad inizio stagione non pareva a suo agio con la monoposto;

b. MB ha preferito puntare sul sicuro e concentrarsi su LH

c. VB ha fatto forse la sua peggiore stagione da quando è in F1;



a. e c. sono abbastanza note (ci sono le interviste di inizio anno di LH e quelle di fine anno di TW); sulla b. in effetti è una mia interpretazione.



Quello che ha fatto SF con i suoi piloti mi è ignoto; confesso.

Sono però abbastanza convinto che una partenza come quella di KR a Monza (giusto per fare un esempio), un VB non la avrebbe mai fatta, ergo ritengo che (anche in questo frangente) MB abbia saputo gestire molto meglio il suo materiale umano.



m


 Mica detto



Senza dubbio



JM


 



La mia versione dice che per vedere Kimi Raikkonen, cioè uno che ha 

vinto un campionato del mondo, 21 gran premi, 18 pole position, 46 giri 

veloci, alla pari col maggiordomo Bottas, non bisogna invocare 

superiorità di Ferrari.



Il tuo rasoio di Occam invece che dice?  Che è strano vedere Raikkonen 

con una vettura inferiore arrivare alla pari di Bottas nella sua 

peggiore stagione (sua cit.)?



Di sicuro (ma solo secondo me, eh!!! sia chiaro ;-) ), la monoposto è 

stata "adattata" più secondo le indicazioni ed i voleri di LH.



Ma non ci giurerei ;-), essendo VB un pilota della scuderia di TW.



Chiarisco ancora, a scondo di equivoci, che è una mia pura illazione.



Così dovrei aver soddisfatto entrambe le mie tre personalità!

S



Senzadubbiamente, pls...

S


 Che io sappia.



Quando hanno preso la PU ferrari hanno preso anche una Honda, però su 

Honda non hanno fatto nessun comunicato né positivo né negativo.


marloc ha detto questo mercoledì :


Alla fine l'alternanza delle seconde guide dice che la Mercedes nel 

2017-2018 ha dominato di meno che negli altri anni, ma ha pur sempre 

dominato. E poi dipende anche dal sistema dei punteggi. Se i primi due 

arrivano la maggiorparte delle volte primo e secondo, gli altri si 

spartiscono poca roba.


 Honda non hanno fatto nessun comunicato né positivo né negativo.



forse ancora non son stati capaci di smontarla :-D





-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 dominato. 



Come in ogni evento, il punto di vista di partenza determina l'esito delle analisi.

Se parti dal punto di vista che la Ferrari era una vettura superiore nella prima metà della stagione, allora riesci contemporaneamente a corroborare due punti:

a. Hamilton ha fatto una stagione memorabile vincendo con una auto "difficile" quando non inferiore;

b. Bottas ha mostrato il vero valore della W9;



Se invece consideri che la W9 era una monoposto eccellente, che Bottas ha fatto la sua peggiore stagione e che Hamilton ad inizio anno è riuscito nell'impresa di andare come (e a volte meno) del peggior Bottas di sempre; il risultato è una Mercedes dominante come sempre e un Hamilton che ha vinto il mondiale nonostante il suo inizio timido anche grazie alle minchiate di Vettel ma soprattutto perché aveva un missile.



La verità ovviamente non ce l'ha in mano nessuno.

Io tendo più a navigare verso la seconda posizione alla luce di quanto letto ad inizio anno e a fine anno.

Altri la vedono ovviamente diversamente.



m


 Ma l'indagine era sulla PU Ferrari.



Ah non ci piove. Ma non è quello che ho chiesto.

Ho chiesto chi l'ha detto che il sistema di controllo modificato abbia riguardato solo Ferrari. Perchè son assolutamente certo che se anche la federazione l'avesse solo pensato:

1. Ferrari si sarebbe incazzata come una mina

2. L'avremmo letto da tutte le parti.


 Sono però abbastanza convinto che una partenza come quella di KR a Monza (giusto per fare un esempio), un VB non la avrebbe mai fatta, ergo ritengo che (anche in questo frangente) MB abbia saputo gestire molto meglio il suo materiale umano.



VB si è giocato le sue chance quando poteva. Più che altro ha avuto la sfiga inenarrabile di Baku (a proposito di punti buttati da SV, en passant); e son d'accordo che da un certo punto in poi ha decisamente tirato i remi in barca.

Ma resto convinto che pur in giornata/mese/semestre negativo con la 2019 finiva secondo lo stesso.




 peggiore stagione (sua cit.)?



In una F1 dominata dalle vetture dove i piloti non contano più nulla (cit.)?

Azzo se è strano...


 Honda non hanno fatto nessun comunicato né positivo né negativo.



Me ne ero completamente dimenticato.


 Se invece consideri che la W9 era una monoposto eccellente, che Bottas ha fatto la sua peggiore stagione e che Hamilton ad inizio anno è riuscito nell'impresa di andare come (e a volte meno) del peggior Bottas di sempre



Giusto per non voler fare di ogni gara una stagione, a inizio 2018 il buon VB non mi pare avesse fatto una stagione così oscena come invece è stata nella seconda parte.

Sì, è vero che di mezzo c'è la minchiata delle Q di Melbourne, ma poi niente di orrendo direi, a cominciare dalle gare di Shangai e Baku (dove ci fu di mezzo una discreta dose di sfiga...). 

Il fenomenale/uomo nuovo VB di inizio 2019 ha fatto meno di quello dell'anno prima nel confronto col compagno.


marloc ci ha detto :


Una delle novità del ciclo Mercedes è che si va a vedere che fa il 

secondo pilota per giudicare la macchina...

Ai tempi di Schumacher, Barrichello era uno scendiletto e basta ed era 

tutto più facile :)

Comunque anche volendo ammettere che Ferrari avesse una macchina 

superiore nella prima metà di stagione, bisogna pur dire che non era 

una superiorità netta e continua perché i risultati erano altalenanti. 

Se la giocava di sicuro. Nella seconda parte ha perso sistematicamente 

e quindi si può dire che fosse inferiore. Oppure si può azzardare che 

il pilota di punta fosse inconsistente, nonostante la macchina 

superiore.

La seconda ipotesi tenderei a escluderla perché quando Vettel fa 

cazzate, resta comunque veloce e si capisce bene il potenziale della 

macchina.


> Honda non hanno fatto nessun comunicato né positivo né negativo.



Era tutta una manfrina per dissimulare l'attacco frontale alla Rossa.



Vedete? Noi della FIA le smontiamo ed analizziamo tutte.

Appena torniamo dalla gita a Stoccarda.....

S


 mina 2. L'avremmo letto da tutte le parti.



e questa certezza da dove deriva?


 superiore.



Direi che da Singapore in poi, tolto un caso (2 al max) c'è poco da aver dei dubbi.


 e questa certezza da dove deriva?



Che uno si lamenterebbe se gli venisse applicato un regolamento ad personam?

O che l'avremmo letto da tutte le parti se fosse successo davvero?

Perchè la prima non credo abbia bisogno di spiegazioni.

Mentre la seconda può non succedere solo se non lo sa nessuno, il che vorrebbe dire che l'iniziativa è venuta da una sola persona che ha fatto il lavoro di nascosto...


 2. L'avremmo letto da tutte le parti.



Che però è un ragionamento induttivo che inverte causa ed effetto, IMO.



m


 2019 finiva secondo lo stesso.



Che la MB nel 2019 abbia "dominato di più" (frase del cazzo) di quanto non abbia fatto nel 2018 (e ci metto anche il 2017) mi pare scontato.

Quello che non mi convince è voler far passare il 2018 come "non-dominio" utilizzando (mi pare di capire):

a.) i punti buttati da SV;

b.) il confronto con un secondo pilota alla sua peggiore stagione da quando corre in F1;





m


 Che però è un ragionamento induttivo che inverte causa ed effetto, IMO.



Che sia un ragionamento induttivo sicuramente.

Ma sarebbe la prima volta che uno discriminato non protesta formalmente (passi che stai cercando il vasetto di marmellata mio e che gli altri saranno certamente onestissimi........ ma la finta di mettere il controllo migliorato la fai) e che, soprattutto, la nostra stampa accetta serenamente questo stato di cose senza fare pianti da far tracimare Itaipu.


 b.) il confronto con un secondo pilota alla sua peggiore stagione da quando corre in F1;



I confronti dei secondi piloti vengon buoni solo quando serve. :-))


MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 28/05/2020 :


e la prova che fosse Vettel e non la macchina?


 e la prova che fosse Vettel e non la macchina?



Spiattellare gomme, bloccare in Q, finire nella ghiaia, girarsi da solo, sbattere a dx e manca?

Direi che o salta fuori che era radiocomandata...


Il 28/05/2020, MaxBass #I-D +GTT ha detto :


sì, sì, ma come fai a dire che la macchina andasse forte?


 sì, sì, ma come fai a dire che la macchina andasse forte?



Una macchina che fa pole, vince gare, prende la testa della classifica secondo me è una macchina che va forte.


Il 28/05/2020, MaxBass #I-D +GTT ha detto :


si vabbè



....... o sono tutte cose che succedono quando guidi sopra il limite...

Ma scommetto che non ti vas a genio..... ;-)

S





E' tutto relativo......

S


 Ma scommetto che non ti vas a genio..... ;-)



Mi vas a genio se qualcuno è in grado di spiegarmi come mai 'sto limite vien superato una gara sì e una no.

E solo per lui.

Insomma 'sto SV "con mezzo secondo nel piede" (iperbole voluta eh) magari è pure vera, ma visto che vien teorizzata solo qua dentro in tutto il globo terracqueo mi interessa sapere quali evidenze ci siano.


 I confronti dei secondi piloti vengon buoni solo quando serve. :-))



Ma questo è ovvio.

Da un'altra parte si diceva che a leggere le classifiche sono buoni tutti e la tendenza del gruppo era quella di finire a fare gli Almanaccari; ora, estremo finché si vorrà, ma alla fine i numeri, interpretati finché si vuole, poi tanto bugiardi io non ce li vedo.

Né per il primo pilota e nemmeno per il secondo.






 Né per il primo pilota e nemmeno per il secondo.



Beh... La classifica 2018 un po' bugiarda (e quindi anche un po' sincera) lo è comunque. :-)

Perchè se la M era un missile allora ha senso il distacco tra 1° e 2°, ma non tra 4° e 5°.

Se invece era meglio pur senza essere un'astronave allora ha senso il distacco tra 4° e 5°, ma non quello tra 1° e 2°.


 distacco tra 4° e 5°, ma non quello tra 1° e 2°.



Solo se conti come punti non-fatti quelli di Vettel e non quelli di Hamilton.



Ovvio, (e sia charo) sono il primo a dire che se la tuoni contro il cartello DHL è "più facile" vedere l'errore e conteggiarlo che non se non ci capisci una sega per tutto il weekend, ti rifilano i setup del compare che oltretutto corre con l'antipulci e fai una gara quantomeno anonima.



m




 Esattamente come non credo che con LH sulla SF 2018 sarebbe finita con il titolo a Gesoo(tm).



Se, grande come una casa, la differenza vera tra le 2 macchine in stagione era "un GP" qualsiasi cosa poteva succedere.

Se no... Beh, dubito che chiunque potesse ribaltare i valori.

Ma sarebbe stato interessante vedere cosa sarebbe successo se, che so, LH si fosse insabbiato a Budapest.



 Magari a SF sono mancati Ampere a destra e manca eh...



Oh, ma gli dai dei ladroni a ogni ramo di ogni 3d eh... :-D


 E non c'erano neanche 10 o 20 anni fa.



tra i tuoi cavalli di battaglia c'è che la Ferrari 2001 era un missile. 

Alla luce di quanto sopra possiamo serenamente dire che non lo era... e 

sto anche nei 20 anni!


 sto anche nei 20 anni!



Non lo era?

Minchia... Lo era sicuramente meno della Mercedes 14-15-16, per carità, però se non era un missile quello.


Nel suo scritto precedente, MaxBass #I-D +GTT ha sostenuto :


non lo era come non lo era la Mercedes '17 '18 secondo te.


 non lo era come non lo era la Mercedes '17 '18 secondo te.



Il vantaggio medio che ha avuto Ferrari nel 2001 secondo me è stato superiore a quello di Mercedes nel 2017-18.

Magari l'impressione è falsata dal fatto che dietro nel 2001 erano in 2 e non uno solo.


 non uno solo.



Nella stima hai anche tenuto conto del fatto che il pilota di punta della Mecca aveva deciso che la F1 gli aveva rotto le balle (o magari Erya s'era rotta le balle, o varie ed eventuali) e la Mecca ha di fatto corso con lo scendiletto?





m


 Nella stima hai anche tenuto conto del fatto che il pilota di punta della Mecca aveva deciso che la F1 gli aveva rotto le balle (o magari Erya s'era rotta le balle, o varie ed eventuali) e la Mecca ha di fatto corso con lo scendiletto?



Sì, può essere tranquillamente che abbia ulteriormente pesato in negativo.


 Sì, può essere tranquillamente che abbia ulteriormente pesato in negativo.



In che senso scusa?

Le potenzialità della Mecca erano teoricamente superiori a quelle mostrate nella stagione 2001?

Quindi(tm) il vantaggio Ferrari sulla seconda (o terza, ma qua entreremmo in un ginepraio) forza era meno marcato di quanto mostrato dalla classifica?





m


 In che senso scusa?



Nel senso che un pilota con la testa in vacanza di sicuro non aiuta nei risultati (e nemmeno nel progredire) quindi può aver reso lo svantaggio in pista maggiore del "reale".


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Lo stare dietro (per poco tempo) manda in panico alcuni (se non altro 

per dis-abitudine) e falsa completamente le percezioni... ;-)

S