Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Domanda da un neofita.

Ciao,
mi rivolgo a voi,nella speranza di avere una risposta ad una domanda che mi
assilla da tempo:
perchè è così importante datare l'universo?
quante volte,avrete letto del ricercatore x che indica in 11 miliardi di
anni (tanto per dire una cifra) l'età dell'universo..per poi,essere smentito
poco dopo dal ricercatore y ?...perchè è importante stabilre se l'universo
ha 11 miliardi di anni o 11.5..o 12...?
--
Stefano  King.
L'Italia,il paese dove l'ordinario è straordinario.
(mia)

 wrote:
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Ciao Stefano, per quel poco che so io dell' astronomia, l' importanza
di datare l' Universo è legata a molti altri quesiti di rilevanza
fondamentale, ad esempio la struttura della materia e da lì a tante
altre cose, ti faccio un esempio:
Gli scienziati, ipotizzano una grande esplosione, che hanno chiamato
Big Bang, da cui ha avuto origine lo spazio-tempo, così come lo
conosciamo (anche se lo conosciamo poco), fin quì dovresti esserci. L'
esplosione ha dilatato l' universo in modo anomalo, con diverse fasi
in sequenza, una iniziale, una inflattiva e una ripresa della
espansione iniziale per poi rimanere più o meno come lo osserviamo
oggi. Tutto ciò che rimane, oltre quello che possiamo vedere (e non,
mai sentito parlare di materia oscura?) è la radiazione di fondo che
può essere captata con i vari radiotelescopi. Attraverso la struttura
isotropica della radiazione di fondo si scoprono molte cose e si
possono fare altrettante ipotesi su come sia sviluppato l' universo e
anche la sua età. Questo obbiettivo può essere raggiunto tentando
anche di osservare le stelle, per esempio confrontando il loro
redshift gravitazionale con la luminosità apparente (mi sembra che si
chiami magnitudine); da ciò e da altre tecniche ricaviamo una presunta
età dell' universo, a questo punto conoscendo l' età e la velocità con
cui si espande, possiamo risalire in un ipotetico viaggio a ritroso ai
primi periodi dell' universo, anche ai primi secondi, utilizzando la
fisica quantistica e altre teorie e da ciò a come si è creata la
materia e quindi anche noi stessi e tutto ciò che ci circonda. Se l'
universo avesse un' altra età e un' altra velocità di espansione
dunque, altre teorie dovrebbero essere messe in causa per spiegare ciò
che vediamo e tentiamo di capire e quindi potremmo risalire ad altre
spiegazioni sulla natura della materia; quindi età differenti ci
permettono di "tirare" conclusioni diverse sui primi attimi di vita
del cosmo e quindi... Inoltre l' uomo è un po' masochista, ha il
pallino per risolvere cose irrisolvibili e questo un po' da sempre, è
nella caratteristica umana.
Non so se hai capito qualcosa, non sono molto bravo a spiegare visto
che questo non è proprio il mio campo ma spero di esserti stato
ugualmente utile, comunque se voui uteriori spiegazioni, anche di
facile lettura puoi procurarti il libro "Ultimi tre minuti" di Paul
Davies e tanti altri, come ad esempio i magnifici saggi di S. Hawkings
Saluti
						Nicodemus
P.S. Se qualcuno avesse qualcosa da aggiungere ben venga.
<< Se fossimo soli nell' Universo sarebbe un' immenso spreco di spazio >>
 
                                                       Carl Sagan                            

 (mia)
  Piccolo commento alla massima di Carl Sagan:
 "la distanza tra l'elettrone e il nucleo (stiamo parlando dell'attomo) e' quasi
uguale alla distanza tra la terra e i bordi della nostra galassia; il 99,99 per
cento dello spazio occupato da un atomo è 'spazio vuoto'...anche qui c'è un
enorme spreco di spazio!!"

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L'eta' dell'Universo e' un parametro del modello standard del
Big Bang che tenta (per ora con buon successo) di spiegare
la nascita e l'evoluzione del nostro universo.
Il punto cruciale e' che tale grandezza deve essere
dell'ordine dell'inverso della costante di Hubble, altro
parametro che regola la velocita' d'espansione dell'universo.
Una misura indipendente della costante di Hubble e
dell'eta' dell'universo puo' quindi permettere
la falsificazione di alcuni modelli, rendendo la 
cosmologia una scienza sperimentale.
In particolare, l'eta' dell'universo e la costante di Hubble
sono legati alla curvatura dell'universo.
Nel caso di un modello piatto, se l'eta' e' maggiore
di 10 miliardi di anni, allora la costante di Hubble deve
essere inferiore a 65 Km/Mpc/s. Se l'eta' e' maggiore
di 12 miliardi di anni, allora la costante di Hubble
deve essere inferiore a 54 Km/Mpc/s.
Se questo non avviene allora i modelli piatti sono
da escludere e altri modelli (quali quelli aperti)
sono preferibili.
Per adesso sembra questo essere il caso, anche se le
misure sono assai difficili e ancora non si e' giunti
ad un quadro definitivo.
Come vedi, comunque, una differenza tra 10 e 12 miliardi di anni vuol 
dire molto ! (ovviamente se ti interessi di cosmologia :-)).
					Alex

cosmologia una scienza sperimentale.
    Io parlerei semmai di scienza osservativa, cioè basata sulle
osservazioni, e non sperimentale, cioè basata su esperimenti riproducibili.
Inoltre non concordo sul fatto che si possano misurare in modo indipendente
il tempo dell'universo e la costante di Hubble. La costante di Hubble è
misurabile, anche se con grande incertezza, in base alle osservazioni del
flusso cosmico. Ma l'età dell'universo non è una grandezza "misurabile" in
maniera indipendente.
 Tuttalpiù si può ottenere un suo limite inferiore individuando gli oggetti
più antichi dell'universo di cui si riesce a dare una stima indipendente
dell'età.
In realtà l'età dell'universo è una grandezza derivata che si ottiene da una
stima della costante di Hubble, da una stima del parametro di densità
critica, che ci dice la geometria del nostro universo, e da altre assunzioni
tipo l'ammettere che la costante cosmologica sia nulla.
        Ciao, Raskolnikof

 tipo l'ammettere che la costante cosmologica sia nulla.
Sono perfettamente d'accordo e forse mi sono spiegato male.
 E' chiaro che l'eta' del piu' vecchio degli ammassi globulari
 puo' dare solo una stima per difetto dell'eta' dell'universo.
Il punto e' pero' che l'eta' dell'universo tramite la costante
di Hubble nasce dall'assumere come vero il modello cosmologico
omogeneo isotropo di Friedmann.
Spesso si sente dire dai giornali :"misurata l'eta' dell'universo".
In realta' si e' misurata la costante di Hubble.
Il problema centrale e' vedere se questa eta' e' compatibile
con l'eta' degli ammassi globulari.
Come ho detto nel messaggio precedente, se si conoscono queste
due eta' con buona precisione, allora e' possibile 
primaditutto verificare il modello di Friedmann e quindi testare
vari modelli cosmologici. In questo senso rispondevo alla
domanda del "neofita".
ciao
			Alex

 enorme spreco di spazio!!"
Come un hard disk da 4GBytes con un file system a 16 bit?
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
user:    hostname:  subdomain:  domain:  country:
system   axjet      lnf         infn     it
polli    N/A        lnf         infn     it

 onde dell'oceano e dalla sua sete di conoscenza.
TIE'
					Alex

 wrote:
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Dai... Non e' mica detto che tutti gli astrofili/astronomi/astrofisici
debbano fare questa fine... ;-)
Il succo e' proprio in cio' che disse Dante:
"Foste non fatti per viver come bruti,
ma per seguir virtute e conoscenza."
Perso che sia la miglior risposta per Stefano King (che ha originato il
thread).
Don't ya think??
Ciao,
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Luca Polo (LP) <Luca...@gest.unipd.it.REMOVE-THIS> wrote:
LP: --> "EP" == Ermanno Polli <od...@gli.spam> writes:
LP: 
LP: EP> Il succo e' proprio in cio' che disse Dante:
LP: EP> "Foste non fatti per viver come bruti,
LP: 
LP: "Foste non fatti" == "Non eravate drogati" ? :-)
LP: 
Carina questa... La batte solo il "TIE'" del post precedente. Mi sono
fatto... oops... Ho fatto una bella risata con quel post.
LP: Scusa la pignoleria, ma la terzina di Dante e` anche un po' il mio
LP: motto:
LP: 
LP: Considerate la vostra semenza:
LP: fatti non foste, a viver come bruti,
LP: ma per seguir virtute e canoscenza.
LP: 
LP:           -- (Inferno XXVI, 118-120)
LP: 
LP: Un'altra che puo` andar bene per quando si ha poca voglia di fare
LP: :-) e`:
LP: 
LP: Omai convien che tu cosi` ti spoltre,
LP: disse'l maestro, che' sotto piuma 
LP: in fama non si vien, ne' sotto coltre.
LP: 
LP:           -- (Inferno, da qualche parte sulla "ripa scoscesa",
LP: credo)
LP: 
LP: Saluti, Luca Polo.
Io mi ricordo mooolto poco... L'inizio dell'Inferno, e questa,
adattissima quando hai a che fare con un pubblico ufficiale:
Vuolsi cosi' cola' dove si puote
cio' che si vuole, e piu' non dimandare.
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