Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: A proposito di lotta libera

Direi che la competizione per il terzo posto nel mondiale piloti è stata
 un'altra dimostrazione che una squadra con una prima guida può puntare più
 facilmente al risultato di una con due piloti che si scannano tra di loro. 

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Passato a miglior vita il mito del Pilota Sviluppatore(tm) e spostato definitivamente l'ago della bilancia degli sviluppi dalla pista ai nastri AWL e alle macchina di simulazione CFD, direi che la lotta all'ultimo sangue in pista fra compagni rimane solo per far scrivere fiumi di inchiostro sulla superiorità conclamata del proprio beniamino ai tifosi di questo o di quel virgulto...
 
Per il semplice motivo che non porta vantaggi diretti e certi, in compenso l'unica cosa certa che porta è che i piloti siano molto più interessati a battere il loro compare di baracca che non il resto degli avversari in pista.
 
 
m

Il giorno lunedì 2 dicembre 2019 10:29:17 UTC+1, Despacito ha scritto:
 

In compenso al 3° posto piloti si accompagna un 3° posto staccatissimo dal 2° nel costruttori.
Io resto fedele al mio convincimento che sian meglio 2 punte che una sola.
Certo... Bisogna essere in grado di gestirle. E non è facile.
E non è detto che le 2 punte siano in grado di reggerlo serenamente. E diventa molto molto difficile.
Ma per progredire più in fretta è sicuramente meglio.

 in compenso l'unica cosa certa che porta è che i piloti siano molto più interessati a battere il loro compare di baracca __che non il resto degli avversari in pista__.
 
"Il 1° avversario è il compagno di squadra" lo sento dire dal '50 :-)), ma se la situazione è quella che scrivi allora il problema è psichiatrico ed esula quindi dal contesto F1. :-)


Sarò un vecchiaccio cinico, ma la vedo diversamente.
Ad inizio stagione, Vettel era chiaramente il predestinato e Leclerc il 
suo fido scudiero, "un ragazzo giovane che deve crescere".
Dopo 2 gare è stato evidente all'universo mondo che la Ferrari avrebbe 
fatto pena per tutta la stagione. Come riconquistare l'interesse dei 
tifosi ed i titoli dei giornali, per la gioia degli sponsor?
Ed ecco sbucare la lotta intestina, senza esclusione di colpi fra i due 
contendenti, con il giovane e fido scudiero nei panni dello scorretto in 
più di un'occasione. Cui è stato stizzosamente reso pan per focaccia...
Il terzo posto nella classifica piloti non sposta un euro. Uno. I 
secondi in più sullo schermo, si.
 
-- 
Ciao!
Stefano

Ma per progredire più in fretta è sicuramente meglio.
 
Progredire dove? In classifica? No. 
Sullo sviluppo? Ma il pilota sviluppatore non era finito?

 Sarò un vecchiaccio cinico, ma la vedo diversamente.
 
Guarda sono ancora più cinico e sospetto che la ritrovata competitività della SF a metà stagione è arrivata proprio quando il mondo intero si stava rompendo ampiamente il cazzo dell'ennesimo mondiale stradominato.
La Rossa ha messo in fila il numero giusto di vittorie per potersi risparmiare l'ennesimo anno buttato nel cesso e per risparmiare ai crucchi l'accusa di ammazzare il mondiale e per far fare la sceneggiata preoccupata al duo comico partenopeo Toto e Giggi.
Prevedo un 2020 che inizia esattamente dove è finito il '19.
E una stagione intera a sorbirci i 7 luppoli del Chiagnefotti(tm).
Uno spasso...
: DDD
 
m

 spasso... : DDD
 
Divertentissimo... :-(
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 peggio che andar di notte.
 
A Singapore non piace questo elemento; a Suzuka piace il giusto; e così così anche a Città del Messico.
:-))

 Sullo sviluppo? Ma il pilota sviluppatore non era finito?
 
Chi ha parlato di piloti sviluppatori? Io ho parlato di progresso che passa anche attraverso lo stesso peso di dati diversi (cosa che non succede nel momento in cui hai un #1 e #2 predefiniti).
Perchè, piaccia o meno, il mondiale, anzi i mondiali, si vincono con l'auto migliore.

 : DDD
 
Non mi sto annoiando per niente (historical cit.) :-DDDD
 
Peraltro quest'anno almeno si è visto un numero congruo di gare decenti e un altro di gare ravvicinate.
 


Ma non credo che la prima e seconda guida valgano anche al simulatore o per
 la telemetria. Non vedo nessun motivo reale per cui la lotta interna
 dovrebbe fast progredire più di un confronto con un terzo. 

  la telemetria. 
 
Ma valgono nel pesare ciò che dal simulatore o dalla telemetria arriva.
Nel senso: tu sei prima guida e io seconda; magari dai dati emerge che l'assetto che piace a me, dovuto ad un paio di nuovi particolari, renderebbe la vettura un po' più veloce sul giro; ma a te quell'assetto non piace e finiresti per essere più lento. Secondo te in pista cosa ci va?
 
Se io sono #2 e magare pure una scarpa al volante il problema manco si pone.
Se io fossi forte e alla pari tua ecco che in pista abbiamo recuperato (o guadagnato) sulla concorrenza.
E nel momento in cui abbiamo sufficiente cervello da evitare di buttarci fuori a vicenda ecco che il nostro è un progresso significativo.
Se non abbiamo tale cervello, come detto in altro post, è un problema psichiatrico. :-)

 un altro di gare ravvicinate.
 
Anche il Wrestling può essere avvincente.
Soprattutto se entra in scena Alexa Bliss.
Peccato abbiano tolto le umbrella girl e non si possa nemmeno spruzzare un 
pochino di champagne in faccia alle modelle sul podio...
 
 
: P
 
m

Se non abbiamo tale cervello, come detto in altro post, è un problema psichiatrico. :-)
 
Ma è normale che in uno sport motoristico quando ingaggi un duello con
 qualcuno ci può scappare l'incidente. O eviti il rischio imponendo una
 condotta di gara dai box o è possibile che una chiusura, nemmeno cattiva,
 come quella in Brasile, porti ad incidenti fra compagni di squadra. 

 pochino di champagne in faccia alle modelle sul podio...
 
E ti accontenterai di vederlo spruzzato all'esponente del team di turno, fossero anche Binotto e Allison. :-)))

 O eviti il rischio imponendo una condotta di gara dai box 
 
E' sufficiente "spiegare" (con la mazza da baseball chiodata) dopo il 1° contatto che il 1° che nel fare una nuova manovra di merda fa danni a se, al compagno o peggio a entrambi poi dal GP successivo va a 5 cilindri e il problema si risolve.

 vettura e lo spirito santo sulla seconda
 
 
 
Oh santiddio, ci son voluti ventuno gran premi ma poi te l'abbiamo fatto 
dire :-P

E' sufficiente "spiegare" (con la mazza da baseball chiodata) dopo il 1° contatto che il 1° che nel fare una nuova manovra di merda fa danni a se, al compagno o peggio a entrambi poi dal GP successivo va a 5 cilindri e il problema si risolve.
 
L'hanno spiegato. Si è visto con quanta cautela ha fatto la manovra su
 Verstappen. 


Domenica sera in conferenza stampa Binotto ha parlato (di nuovo) di 
vettura sbagliata. Si vede che i circuiti ne sanno di più.
 
-- 
Ciao!
Stefano


Stavo per scriverlo io!!! :-)
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Stavo per scriverlo io!!! :-)
 
: DD
 
m

 Si vede che i circuiti ne sanno di più.
 
Sta a vedere che i GP citati in realtà non si sono corsi...

 dire :-P
 
Cosa?

  Verstappen.
 
MV mica è compagno di squadra comunque.
Quando sei 1"5 più lento sul giro puoi fare quello che ti pare comunque...

 MV mica è compagno di squadra comunque.
 
Non vedo cosa dovrebbe cambiare, in un senso o nell'altro.
Ogni pilota è un tuo avversario, indipendentemente dal colore della casacca che indossa.
 
Anzi, teoricamente è "il tuo primo avversario" (cit.).
 
m

Quando sei 1"5 più lento sul giro puoi fare quello che ti pare comunque...
 
Ma in una condizione diversa avrebbe usato i guanti con Leclerc e il bastone
 con Verstappen. Vedi Bottas, quando si tratta di lottare con gli avversari.
 

 Anzi, teoricamente è "il tuo primo avversario" (cit.).
 
Potresti scindere gli elementi del minestrone? :-D
Perchè il primo avversario è il compagno di squadra (cit.) secondo la proverbiale massima, quindi nella lotta MV-CL non c'entra nulla.
Se la vogliamo trasformare in tutti i piloti sono il primo avversario :-)) allora bisogna effettivamente rivedere un po' di frasi. :-))

  con Verstappen. Vedi Bottas, quando si tratta di lottare con gli avversari.
 
Mi sa che non avevo capito la tua frase... Adesso mi è chiaro anche il commento di Marloc. :-DDDD

  Vedi Bottas, quando si tratta di lottare con gli avversari.
 
Bottas è il pilota da passeggio buono per tutti.
E lo dico senza ironia.
Non di particolare talento, tenuto al guinzaglio da oculati rinnovi anno in anno, pronto ad abbaiare feroce (e a volte persino mordere) chi si permetta di calpestare l'aiuola del padrone di casa ma pronto a scondinzolare giocoso al richiamo delle crocchette.
Fa felici grandi e piccini, rende contenti quelli che propugnano l'etica dello sport anglosassone che dà ad entrambi i piloti (quelli glabro-finto-irsuti e gli irsuti-veri) le "stesse possibilità" di giocarsela "alla pari", contrapposti ai cattivi spaghetti-mandolino sempre pronti ad odiosi team order per favorire il cocco del momento.
 
 
m

 MV mica è compagno di squadra comunque.
 
Se era compagno di squadra cambiava qualcosa?
Il fatto che non lo sia lo rende meno, più o uguale alla lista dei suoi avversari (che sono da quando mi pare di capire, tutti i piloti a prescindere dalla loro casacca)?
 
m


 
Ma, anche in base a quello che dici dopo, come fanno a essere due progressi?
La macchina ha lo sviluppo 1
Per il pilota A funziona, per il pilota B no. 
Il pilota A migliora le prestazioni, il pilota B no. 
Fanno lo sviluppo 2 con risultati inversi. 
 
Per ottenere due miglioramenti dovrebbero avete il pilota C, che riesce a
 sfruttarli entrambi. Invece hanno fatto due sviluppi che non vanno
 completamente bene né a uno né all'altro.



Ed è quello che serve per far andare bene la squadra. Due capobranco
 difficilmente funzionano bene. 

 Due capobranco difficilmente funzionano bene.
 
Mediamente la prima preoccupazione di ogni capobranco è quella di marcare il territorio ed assicurarsi di essere l'alfa dell'harem.
Questo mal si sposa con la media delle velleità dei team.
Ovvio a meno di non avere una monoposto che rifila 3 secondi al giro a tutti.
Allora sì, fare il filantropo del carbonio ha anche il suo perché.
 
 
m

 Il fatto che non lo sia lo rende meno, più o uguale alla lista dei suoi avversari (che sono da quando mi pare di capire, tutti i piloti a prescindere dalla loro casacca)?
 
Mi sa che non avevo capito una minchia del post di partenza... :-D

 Fanno lo sviluppo 2 con risultati inversi. 
 
L'ipotesi era che con lo sviluppo B il pilota B ritrovi quello che gli piace.
Lo sviluppo B si innesta sull'A che già ha migliorato la performance assoluta.
Per il pilota B lo sviluppo B vale doppio.
Poi è chiaro che stiamo cazzeggiando.

 Lo sono un po' meno quando su altri lidi (soprattutto esterofili) si vuole far passare la gerarchia in MB come paritetica 
 
Dipende cosa intendi per "gerarchia".
Se è valoriale è ovvio che non lo sia (e che al momento è voluto che sia così).
Se è contrattuale parliamone... :-)

  facilmente al risultato di una con due piloti che si scannano tra di loro.
 
Io pensavo vincesse Vettel, ma ha avuto sfiga fin dal motore ko
 
Bravo MV, CL è una meteora, un tappo che ha avuto culo ad avere una macchina da qualifica imprendibile


Lol. Certo il culo di Leclerc. Una rottura  durante una gara vinta,
 strategie del caxxo, due qualifiche saltate, un motore rotto. 

 CL è una meteora
 
Sì ok. Segnata e ne riparliamo tra qualche anno...

 Bravo MV, CL è una meteora, un tappo che ha avuto culo 
 
Curioso.
Sono pressoché le stesse cose che sentivo dire (in maniera peraltro Lungimirante(tm)) da specchiati analisti nel 2007 di un certo Luigi Amiltoni da un oscuro paesello della Basilicata un tale Stevenaggio.
: PPPP
 
 
m
 

 Se è contrattuale parliamone... :-)
 
Se hai un pilota da passeggio oltretutto tenuto al guinzaglio borchiato per i coglioni direi che il contrattuale non ti serve nemmeno.
Ma sia chiaro a me sta anche bene così eh.
: D
 
E con un Rosberg stile 2016 (o un Hamilton stile 2016 o una Sfiga(tm) stile 2016, come meglio si voglia scrivere), non è scontato che il 2018 sarebbe finito a Brackley.
Quindi(tm) per me tutto bene...
 
 
m

 E con un Rosberg stile 2016 (o un Hamilton stile 2016 o una Sfiga(tm) stile 2016, come meglio si voglia scrivere), non è scontato che il 2018 sarebbe finito a Brackley.
 
What? Ma come? Dopo che tutte le minchiate combinate da SV nel 2018 erano figlie del fatto che la Mercedes era talmente superiore che lui poveraccio doveva guidare al 1437% anche nel garage di casa sua (hyperbolic cit. :-DDDD) con un Rosberg 2016 finiva uguale. :-DDDD


 
Le borchie sono un po' diverse. Bottas se non farà il cagnolino si ritroverà
 a correre in un team di secondo piano, se trova un accordo. Hamilton va
 dove gli pare.

 poveraccio doveva guidare al 1437% anche nel garage di casa sua
 
ROTFL...
Per avermi ScassatoLaManchia(tm) con l'algebra booleana non scherzi nemmeno tu.
: DD
Tutte non saprei.
Certe, mi sono sembrate figlie dell'ansia da prestazione.
Che ce l'ahi quando la monoposto la devi spremere oltremisura.
Certe sono proprio cazzate, punto.
In compenso LH non ne ha fatte e quando andava la metà di Bottas ad inizio stagione (hyperbolic as well) era la macchina a non essere di gradimento.
Poi ha, di fatto, vinto da solo il mondiale costruttori con una macchina alla meglio "on par" della Ferrari (visto che bracchetto è arrivato merdesimo) e abbiamo riscoperto i secondi nel piede.
Boh, mi pare tutto molto ... come si dicono le cazzate che i preti e i teologi spacciano da millenni sulle divinità ...?
; DD
 
m

 Sono pressoché le stesse cose che sentivo dire (in maniera peraltro Lungimirante(tm)) da specchiati analisti nel 2007 di un certo Luigi Amiltoni da un oscuro paesello della Basilicata un tale Stevenaggio.
 
Io no di sicuro :-P

 : PPPP
 
Eeeeehhh... E prima di lui Airtone Senna da Santo Paolo che era veloce sì in prova, ma poi in gara...
E prima di lui Alano Prosto da Loretta che è veloce, ma non capisce nulla quindi se non ha vinto quest'anno (1984) e l'anno scorso (1983) non vincerà mai più. E infatti è passato alla storia come L'Ignorante (tm).
Il buon Michele Calzolaio da Urto invece è un po' sfuggito a questa regola.

 Hamilton va dove gli pare.
 
Non sono poi tanti i posti in grado di pagare lo stipendio di un Hamilton eh... E molti son già occupati.
 
 

 Io no di sicuro :-P
 
Il mio primo thread 
https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups=#!topic/it.sport.formula1/Ab2tFNQB2sY
 
 
Nel 2009 ero già invasato totalmente
 
GO LEWIS GO THE BEST OF ALL TIME

 In compenso LH non ne ha fatte e quando andava la metà di Bottas ad inizio stagione (hyperbolic as well) era la macchina a non essere di gradimento.
 
Anche fosse perchè ha scambiato i pedali e non se n'è accorto quel che conta è che non ne ha fatte regalando punti a dx e manca... E in quel momento c'erano 2 motivi di ansia da prestazione: il rivale che vince su vettura equivalente e tu che vai la metà del compagno (e con le iperboli mi fermo qui :-DD).

 conta è che non ne ha fatte regalando punti a dx e manca... 
 
Se "regalare" è sinonimo di DNF sono d'accordo.
Perché altrimenti tecnicamente parlando se hai il "braccino" e il tuo avversario vince (anche a causa di tale accorciamento dell'arto) i punti li stai "regalando" comunque eh...
 
m

 m
 

 Se per qualsivoglia motivo puoi arrivare 4° e arrivi 4° non hai regalato.
 
Corretto.
Ma mi pare il potenziale della vettura grigia 2018 tu lo stia sempre tarando sul peggiore risultato conseguito.
Che, tornando a bomba, ci consegna una MB seconda forza per metà stagione.
Che fa a pugni con il mondiale costruttori vinto in carrozza e il piloti portato a casa con 80 punti di vantaggio.
Ovvio a meno di scomodare il solito Dogma(tm)
: P
 
m

 cocco di nessuno perché non c'è un contratto a sancirlo.
 
Smetto per un attimo d'ingozzarmi di birra e patatine, per fare una 
semplice domanda: a norma di regolamento, sarebbe possibile assumere un 
pilota specificando che è (brevis) "prima guida" piuttosto che "seconda 
guida" nel contratto?
E comunque, non sarà una di quelle clausole-capestro che per prime 
finiscono sotto le forbici dei legali che negoziano i contratti?
 
Cioè, distinguendo fra scritto ed orale:
- c'è una prima ed una seconda guida, ad inizio campionato, DE FACTO, 
nei team principali? Secondo me, si. Mi pare evidente.
- esiste una apposita clausola nei contratti dei piloti? Secondo me, 
semplicemente non ha senso. E' una di quelle cose che "si gestiscono", 
strada facendo, secondo convenienza (del team prima di tutto). Non serve 
certo scrivere che un pilota DEVE seguire le direttive del team. E' la 
regola-base di ogni rapporto di collaborazione. A quel punto, decide il TP.
Wolff, se parliamo di Hamilton, non ha mai nascosto di preferire uno 
schema d'attacco ad una punta... di grazia, quindi, di che cosa state 
parlando???
 
-- 
Ciao!
Stefano

 parlando???
 
Credo del fatto che in passato, quando la MB aveva la macchina che rifilava secondi a tutti ci sia stata una parvenza di lotta interna.
: DD
Mi pare di poter semplificare (appiattendo, ovvio) le posizioni per cui Max sostiene che questa lotta fosse vera e in qualche modo rafforza l'immagine di racer puro di Hamilton; per me, se c'è stata, è stata incidentale, immediatamente soffocata per meri interessi di ritorno ed in ultima istanza ha sempre favorito il Potente Negro(tm) (che anche grazie a ciò è diventato Potentissimo Negro(tm)).
 
 
m

 Ovvio a meno di scomodare il solito Dogma(tm)
 
Ovvio... L'hai appena avvalorato tu stesso... :-DDDDDDDDDDDDD

 parlando???
 
Io del fatto che la cosa fondamentale, che i 2 piloti siano sullo stesso piano o che uno valga 3 volte l'altro, è che siano messi nelle stesse condizioni di poter vincere dell'altro. Il che vuol dire che se quello meno forte ha l'hanno di grazia e quello più forte uno meno di grazia quello meno forte possa vincere (e se qualcuno ci legge la storia recente del 2016 sta leggendo bene :-)).
 

 immediatamente soffocata per meri interessi di ritorno ed in ultima istanza ha sempre favorito il Potente Negro(tm)
 
Potevano anche smettere dopo Bahrain 2014 allora... Lo spettacolo era stato dato, LaPotenza(tm) stabilita e gli anni successivi sarebbe stata solo passerella... :-)))

 Ovvio... L'hai appena avvalorato tu stesso... :-DDDDDDDDDDDDD
 
: DDDD
 
A' Ma'
Nel 2018 LH ha vinto con un auto, che la vulgata vuole perlomeno "on par" di quella degli avversari, il piloti e il costruttori.
Da Solo(tm).
Non sono io che tiro fuori il Dogma(tm) eh.
E' il Trilemma di Rodrik adeguato alla F1.
E una delle condizioni del Trilemma (la vincita dei DWC e del CWC) non è nemmeno falsificabile ergo rimangono solo le altre due...
 
 
m

 Non sono io che tiro fuori il Dogma(tm) eh.
 
Ok questo era chiaro, ma... 
Sai che dopo questa lunghissima disquisizione in materia non ho capito ChiCazzoLabbiaTiratoFuoriStoDogma(tm)? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 ChiCazzoLabbiaTiratoFuoriStoDogma(tm)? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 
: DDDDDDD
 
m
 

 L'inferire il valore assoluto della monoposto con il massimo conseguito in gara.
 
Perchè? Se tu FaiCagare(tm) e il tuo compagno no arriverà lui davanti e il potenziale di quel giorno è quello espresso dal tuo compagno.
Tu quella volta quello potevi dare; poco, ma quello era.

 Perchè? Se tu FaiCagare(tm) e il tuo compagno no arriverà lui davanti e il potenziale di quel giorno è quello espresso dal tuo compagno.
 
Sono d'accordo e torniamo a bomba.
Se il tuo compagno sta facendo una StagioneDiMerda(tm) di suo e tu riesci persino a fare PiùCagare(tm) e ad arrivare dietro a lui, grazie al sillogismo in questione, fai passare la monoposto per un CessoEpocale(tm).
Quindi(tm) (Vinci non se ne avrà a male, spero, dell'uso estensivo del suo lemma) tutto il 2018 dipende da come giudichiamo Valtteri.
Se il Botolo(tm) ha fatto una stagione "normale", la monoposto era al meglio "on par" della SF, forse persino peggio, e il Potente Negro(tm) ha fatto una stagione epocale di fatto vincendo da solo DWC e CWC.
Se in vece partiamo dal presupposto che il DingoDelleSteppe(tm) nel 2018 facesse ampiamente cagare allora la stagione del Potente Negro(tm) (che rimane di tutto rispetto) smette automaticamente l'aura della mistica formulistica e rientra nella statistica di una stagione che può (o non può) fare un campione della sua caratura.
E credo che tutta l'essenza della discussione (Dogmi o meno, Infallibilità o meno) stia in questo.
 
 
m

 Se il tuo compagno sta facendo una StagioneDiMerda(tm) di suo e tu riesci persino a fare PiùCagare(tm) e ad arrivare dietro a lui, grazie al sillogismo in questione, fai passare la monoposto per un CessoEpocale(tm).
 
Non ho capito cosa c'entri "la stagione" con "la singola gara".
Se in 19 gare gare sbatti contro il muro dei box e nella 20ª IlluminatoDalloSpiritoSanto(tm) metti in fila le buone anime di Fangio, Clark e Senna se ne deve derivare che questi erano 3 pippe (iperbole^n, nel dubbio)?
O, viceversa, se in un GP, per qualsivoglia motivo, FaiCagare(tm) e nei restanti 19 metti in fila le buone anime di Fangio, Clark e Senna (iperbole^n, take 2) sei una pippa perchè nel 20° hai fatto cagare?