Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Mondadori Education

Abbiamo in corso uno scambio con Mondadori Education, che minaccia
azione legale nei nostri confronti conseguente ad un blocco di
alcuni loro messaggi determinato da email pubblicitarie non richieste 
ricevute ripetutamente da nostri indirizzi.
http://www.nic.it/cgi-bin/wa?A2=ind0209&L=abuse&F=&S=&P=334681
e precedenti
http://www.nic.it/cgi-bin/wa?A2=ind0207&L=abuse&F=&S=&P=233329
http://www.nic.it/cgi-bin/wa?A2=ind0209&L=abuse&F=&S=&P=227138
Stiamo attualmente cercando di valutare la situazione, e in 
particolare capire se i nostri indirizzi sono stati inclusi
nei loro mailings "per accidente", o in quanto appartenenti
a qualche insieme piu' ampio, e in quest'ultimo caso di quale
insieme si tratterebbe.
Nel primo messaggio qui sopra sono gia' inclusi alcuni link di 
segnalazioni effettuate da altri alla Naming Authority in
passato.  Qualcuno ha qualcosa da aggiungere?
[ PS: ironico che una rivista dello stesso gruppo mi abbia 
  dato due anni fa l'opportunita' di parlare dello spam e 
  di come combatterlo:
 
http://www.mytech.it/mytech/archivio/art006010013665.jsp
  Ma d'altra parte,il gruppo Mondadori e' ampio, e vi sono
  molte divisioni al suo interno che operano in modo indipendente ]
--
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

 passato.  Qualcuno ha qualcosa da aggiungere?
Beh, nel caso specifico non saprei dirti, ma dubito che Mondadori faccia 
"spam" di proposito.. Puo' darsi che le ML di Education non siano 
sottoposte ad opt-out (e cio' e' Male), ma dubito che ci siano degli spam 
run dietro questa cosa, al massimo si tratta di un caso fortuito di 
gestione non corretta del meccanismo di iscrizione alle ML.
Ti chiedo pero' di non arrivare nuovamente all'oscuramento di 
193.42.201.92 (aka 
mimail.mondadori.it
) che è il nostro smarthost per la 
posta Internet ed è vitale per il lavoro di tutti i giorni.
Ovviamente e' una cortesia che ti chiedo a livello personale e non da 
sysadmin di un'Azienda del Gruppo (che, come tu stesso dicevi, e' variegato 
come il gelato all'amarena) ;)
Sentiti pure libero di contattarmi in privato, se mi contatti alla mail 
privata ti faccio avere l'indirizzo aziendale.
Ciao
Antonello
-- 
Please remove .invalid to reply


Subject: Future Web Conference: un evento gratuito di Mondadori Infromatic
	a Education
Date: Wed, 28 Feb 2001 15:28:29 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2653.19)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by 
pisolo.computerville.it
 id f1SGKQa15719
Status:   
[...]
Qualora non volesse piu' ricevere questo tipo di informazioni, risponda a
questa email, lasciando l'oggetto dell'e-mail vuoto
Cristiana Della Mora
Marketing Manager
Mondadori Informatica Education
Tel.: 
+39 02 21622297
Fax: 
+39 02 21628843
Crist...@education.mondadori.it
-- 
Mario Benvenuti 
ma...@computerville.it
 - 
http://www.computerville.it

 "spam" di proposito.. Puo' darsi che le ML di Education non siano 
Mah, basta avere (od avere avuto) un abbonamento ad una qualsiasi
rivista, che vieni iscritto ad alcune liste.
E non mi sembra di aver mai sottoscritto liberatoria all'invio di
mailing lists.
-- 
          |Save our planet!
   Ciao   |Save wildlife!
  roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
          |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 mailing lists.
Ciao,
ti porto un esempio concreto: per sottoscrivere un abbonamento a Panorama 
via Internet, viene richiesta l'accettazione di questo agreement:
INFORMATIVA L.675/96
I suoi dati saranno trattati da Arnoldo Mondadori Editore S.p.A. per dare 
corso alla sua richiesta di abbonamento. A tale scopo, è indispensabile il 
conferimento dei dati anagrafici.
Tutti i dati conferiti potranno anche essere trattati dalla medesima Arnoldo 
Mondadori Editore e dalle altre aziende del gruppo Mondadori, anche 
mediante l'uso di procedure statistiche di analisi, per l'invio di altre 
offerte e proposte commerciali ed indagini di mercato.
Essi potranno altresì essere comunicati ad altre aziende operanti nei 
settori editoriale, largo consumo e distribuzione, finanziario 
assicurativo, automobilistico, dei servizi e ad organizzazioni umanitarie e 
benefiche (il cui elenco nominativo aggiornato potrà in qualsiasi momento 
essere richiesto al numero 030-3198281 o 02-66814413), le quali potranno 
adoperarli per le medesime finalità sopra illustrate.
Lei può in ogni momento e gratuitamente esercitare i diritti previsti 
dall'articolo 13 della L.675/96 - e cioè conoscere quali dei suoi dati 
vengono trattati, farli integrare, modificare o cancellare per violazione 
di legge, o opporsi al loro trattamento - scrivendo al Responsabile Dati 
Mondadori, via Mondadori 1 - 20090 Segrate (MI). 
Quindi, nel caso tu abbia sottoscritto un abbonamento ad una rivista del 
Gruppo, hai acconsentito anche all'invio di "mailing list", relative a 
"altre offerte, proposte commerciali ed indagini di mercato".
Posso tra l'altro confermarti che le richieste di modifica e cancellazione 
dei dati vengono tenute in seria considerazione.
Ciao,
Antonello.


 devono esserci assensi separati per i diversi utilizzi previsti
Confermo. Il Garante, se interessato, potrebbe intervenire.
Mister xx

 ricevute ripetutamente da nostri indirizzi.
[cut]
Fammi capire, loro minacciano di azioni legali perche` voi non
accettate i loro messaggi sui *vostri* server? Cioe`, si vuole che un
giudice sentenzi che e` vietato filtrare email a casa propria? Per
quanto mi riguarda dopo questa bella impresa non comprero` mai un
prodotto mondadori ne accettero` piu` alcuna mail proveniente da quei
domini.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 2 )  Segnalare  correttamente lo  spam;
cf   | Nel subject indicare delle parole chiave, nel corpo una tag come: 
-----+ "web spam advertised""spam from your net""open relay""open proxy" 
"open formmail""DNS support", e di seguito lo spam completo di header .

.  Decidiamo di non aprire immediatamente
  un nuovo incidente, conservando pero' il campione nel database.
- il 28 maggio 2002 ne arriva uno di nuovo da 193.42.201.91, sender
 
ebto...@mondadori.it
. Nuovamente decidiamo di non aprire
  un nuovo incidente conservando il campione.
- il 25 e 26 giugno ne arrivano altri due in successione, uno da
  195.137.153.33 (Terzomillennio) con sender
Eve...@education.mondadori.it
  e uno di nuovo da 193.42.201.91, 
ebto...@mondadori.it
.
  Questa volta apriamo un incidente per quest'ultimo:
 
http://www.nic.it/cgi-bin/wa?A2=ind0206&L=abuse&F=&S=&P=641070
  chiedendo nuovamente spiegazioni, e questa volta inseriamo un
  blocco per 193.42.201.91 con l'intento di toglierlo immediatamente
  non appena qualcuno si fosse fatto vivo, foss'anche dopo un giorno, 
  un'ora o un minuto.  Tuttavia, nulla accade.
  E' necessario capire che in certe situazioni il blocco di messaggi
  e' l'unico strumento funzionale per ottenere attenzione.  L'esperienza
  purtroppo ce lo dimostra. E' triste, perche' puo' comportare 
  disservizi ad utenti; ma e' un dato di fatto che molte organizzazioni
  non rispondono a messaggi inviati ai loro indirizzi di contatto,
  designati proprio per essere contattati in caso di "troubles".
  I blocchi sono invece estremamente efficaci per ottenere attenzione,
  in quanto causano "escalations" portate avanti all'interno 
  dell'organizzazione - da parte di utenti in difficolta' - con una
  efficienza ovviamente assai maggiore di quelle portate avanti 
  dall'esterno.
  Nota che gli utenti finali ricevono un rimbalzo con le istruzioni
  per contattarci, e abbiamo sempre risposto a qualunque richiesta
  proveniente da utenti finali di una entita' bloccata su base
  individuale e cercando di risolvere il loro problema, ma non
  senza aver loro prima spiegato PERCHE' il loro messaggio e' bloccato.
  Nota che tutti i nostri utenti sono protetti dai filtri per loro
  scelta e possono uscirne in qualunque momento.  Nota che 
  contrattualmente possiamo decidere che cosa filtrare in
  completa liberta', purche' l'intento sia ovviamente quello di
  ridurre l'email non sollecitata in entrata.  Tutti sanno che
  talvolta questo comporta blocco di posta legittima e che se si
  vuole si puo' essere esclusi dal filtro e ricevere tutto.
- l'8 luglio arriva un ulteriore messaggio non richiesto da 212.4.7.243
  (UUnet) con sender 
w...@education.mondadori.it
.  Questa volta ci
  poniamo il problema con una certa preoccupazione:
  -  perche' non rispondono?
  -  perche' continuano gli invii con una frequenza crescente nel
     tempo? qual e' il meccanismo che ha avviato questa spirale?
  -  perche' Netscalibur non risponde?
  Spendo allora un certo tempo cercando nuovamente di entrare in
  contatto coi responsabili e tutti i providers coinvolti, portando alla
loro 
  attenzione quanto accaduto sino a quel momento e tutti i blocchi in
atto:
 
http://www.nic.it/cgi-bin/wa?A2=ind0207&L=abuse&F=&S=&P=233329
  con la speranza che finalmente qualcuno si faccia vivo.
Bene, nessuno si e' fatto vivo fino a qualche giorno fa, in cui al posto
delle spiegazioni arriva un messaggio lievemente minaccioso!
http://www.nic.it/cgi-bin/wa?A2=ind0209&L=abuse&F=&S=&P=227138
Ora, che modo di procedere e' mai questo? Dov'erano, cosa facevano, di
cosa si occupavano nel dicembre 2001, in cui abbiamo fatto presente
con gentilezza che c'era un problema - nel momento in cui questo
ci si presentava per la prima volta?
[ Comunque, ottenuto finalmente _un feedback di qualche tipo e 
  l'apertura di un dialogo_, abbiamo immediatamente rimosso il filtro
  su quello che chiamate "watchcat". ]
Da quanto siamo riusciti a capire sino a questo momento, c'e' un
problema molto serio all'interno di Mondadori: dei database di
indirizzi email vengono trattati secondo finalita' diverse da
quelle per cui gli indirizzi sono stati raccolti.  Sembra essere
cosi' nel caso particolare che stiamo esaminando, per il quale
ci sono state fornite informazioni addizionali:
---> 
http://www.nic.it/cgi-bin/wa?A2=ind0209&L=abuse&F=&S=&P=385773
Vorremmo che Mondadori prendesse atto di questo problema e
rimuovesse dagli indirizzari usati dal marketing tutti gli
indirizzi che non hanno esplicitamente richiesto di appartenervi
per quel fine (ossia al fine di ricevere comunicazioni pubblicitarie
relativi a servizi del gruppo o di parte del gruppo); almeno
per quanto riguarda tutti i domini nostri e di nostri clienti;
ma ovviamente meglio se per tutti.
--
furio ercolessi
Spin - Gestione antispam
http://www.spin.it/spam/

 domini.
Questa e' una tua scelta :-)
Comunque non e' che ci preoccupi una eventuale azione legale
(ovviamente i nostri contratti coi clienti sono pure stati
scritti da legali con in mente esattamente questo tipo di
situazioni), ma trovo quantomeno bizzarro che tutti i
tentativi che abbiamo fatto in precedenza di stabilire un
contatto con loro per risolvere "amichevolmente" la questione
siano stati infruttuosi, e che ora di colpo si facciano vivi con
un messaggio un po' ostile -- laddove c'e' invece un problema
da capire e risolvere nell'interesse e soddisfazione di tutti.
http://www.nic.it/cgi-bin/wa?A2=ind0209&L=abuse&F=&S=&P=385773
per le novita' odierne riguardo all'origine degli indirizzi
a cui sono stati inviati i loro mailing di marketing.
furio ercolessi

visti da qui, sembrate tanti ragazzini che giocano a fare la guerra con il
PC.
Lo spam si risolve *solo* con adeguata normativa.
Ma poi, di cosa parlate ?
Come si può dimenticare il ng sulla tariffa unica a tempo ?Un mare di
chiacchiere, un intero ng, per poi concludere cosa ?

 indirizzi che non hanno esplicitamente richiesto di appartenervi
......
Prima che venga costretto a farlo per provvedimenti del Garante che ne
minerebbero l'immagine.
Ma chi ha scritto loro quella richiesta di consenso ? Lo stesso che
minaccia infondatamente Furio di azioni legali ? Mah
Mister xx

 ma ovviamente meglio se per tutti.
Non mi occupo personalmente della tematica, il mio mestiere e' di 
amministrare una rete e le politiche aziendali le gestiscono persone molto 
al di sopra di me.. ti chiedo solo di evitare il blacklisting generalizzato 
di parti di rete che vengono utilizzate anche da persone che nulla hanno a 
che fare con gli eventi specifici, e sono potenziali cause di un danno 
economico per entrambe le parti in causa (mittente e destinatatio del 
messaggio).
Grazie


 chiacchiere, un intero ng, per poi concludere cosa ?
Vedo che hai un'ottima memoria. Si, sono "quello" Iunco, quello della NoTUT, 
piu' precisamente il webmaster del sito in questione, sorto alla fine degli 
anni 90 del periodo pre-niueconomi come protesta per le disastrate 
condizioni degli utenti internet in Italia "ai tempi".
Di concludere abbiamo concluso piu' di qualcosa. Ad esempio da quei 
parlamentari che piu' volte citi nei tuoi messaggi, ci siamo andati di 
persona. L'obiettivo di un movimento di protesta, per quanto strano possa 
sembrare, e' quello di gettare un sasso in uno stagno. E Notut sicuramente 
e' il primo movimento telematico in Italia ad esserci riuscito.


 Ciao Prospero
Aaaargh!!
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 messaggio).
Ribadisco che si e' trattato di un'azione deliberata presa a
malincuore per ottenere un riscontro, _dopo_ il fallimento di un 
tentativo di contatto attraverso metodi tradizionali (postmaster e 
indirizzi whois) che pur avrebbero dovuto funzionare, e che il filtro 
e' stato tolto il giorno stesso in cui un riscontro e' arrivato.
Azioni di questo genere hanno per noi un costo vivo, in quanto
nostri clienti aprono dei casi al supporto tecnico.  Tuttavia,
riteniamo che i vantaggi ottenuti nel lungo termine compensino
questi costi.
Due suggerimenti:
1) istituire un indirizzo di contatto a cui inviare segnalazioni
   di abuso o percepito abuso da parte di entita' situate in
   mondadori.*.  Questo indirizzo dovrebbe essere registrato in
 
abuse.net
  (e ovviamente abuse@ e' la scelta piu' ovvia per lo
   username).  Dietro a questo indirizzo dovrebbe esserci un ufficio 
   (diciamo pure una persona) che risponda, gestisca i casi e interagisca 
   con la divisione opportuna del gruppo fino a risoluzione; e quando 
   necessario abbia autorita' per far modificare le procedure di gestione 
   dei mailings, acquisizione degli indirizzi, ecc.
2) non far passare i mass mailings attraverso watchcat.  Differenziare
   il traffico.
