Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: tanto per parlare

ma a nessuno è venuto il dubbio che a uno come rossi, acerbo all'arte del 
settaggio di una formula uno (arte che si impara solo con la pratica, il 
continuo confronto con i tecnici, ecc. ecc.), la ferrari abbia fornito una 
vettura dall'areodinamica moooolto standard buona per tutte le stagioni? 
Settaggi che se in mano a schumacher ad esempio, cambierebbero nel breve 
volgere di qualche giro di pista?
o magari i soloni in poltrona hanno telefonato a baldisseri in persona per 
farsi mandare il file della telemetria e i dati su ogni minima regolazione?
a nessuno è venuto in mente che magari è stato un modo di fargli imparare 
come ci si comporta quando in pista ci sono anche gli altri, viste che fino 
ad ora aveva sempre corso da solo?
a nessuno è venuto in mente che magari gli hanno anche detto "ciccio, vai, 
tira ma cmq occhio, non esagerare sei ancora un pivello".
a nessuno è venuto in mente che ci possono essere mille variabili in questo 
tipo di test (v10 depotenziato, ma quanto???) che l'1'12'4" potrebbe voler 
dire tutto e il contrario di tutto?
su che basi definite rossi una buffonata? o rossi un marziano che anche in 
formula uno farà sfracelli?
io vedo un ragazzo pluricampione del mondo nella sua specialità che non pago 
si cerca di rimettere in discussione e curioso cerca di provare altri 
confini, magari anche solo per vedere l'effetto che fa, ed in un mondo in 
cui c'è tanta gente che non ha un briciolo di coraggio o che cerca di 
mantenere il più possibile il proprio orticello di successo, questo è un 
gran bel messaggio. ragazzi questo ha avuto il coraggio di uscire anche 
sotto la pioggia senza aver paura di fare una figura di merda colossale 
(come in fondo ha fatto), uno a cui l'80% della gente direbbe "ma chi te lo 
fa fare".
questo è quello che vedo io. se qualcuno ha dei dati _seri_ con cui 
argomentare il valore del Rossi in F1 mi piacerebbe li condividesse qui.
saluti
Roberto 

 ma a nessuno č venuto il dubbio [CUT]
Post da incorniciare... veramente mi sento di appoggiare, almeno
personalmente, questo punto di vista...

 del settaggio
parlarne non risolve questi dubbi, se solo avessero avuto 3 telai e tre 
motori... 

tira ma cmq occhio, non esagerare sei ancora un pivello".
Io dalle news di stampa avevo contato in due giorni tre testacoda ed
un dritto (escludo il testacoda sotto la pioggia del primo giorno), ma
BBC Sport riporta ben CINQUE testacoda *solo oggi*!
Se, come lui stesso sembra voler far credere dicendo che non è andato
a Valencia "per fare i tempi o per dimostrare di essere veloce nè per
dimostrare niente a nessuno" (:-O e allora per cosa ci è andato?  per
"hobby", come ha detto nei giorni scorsi un suo agente riferendosi al
suo rrapporto con le quattro ruote?) , vuol dire che Rossi non ha in
mano la vettura perfino quando NON tira, fai un po tu ...
Piuttosto, sono gli altri che possono facilmente essere andati più
lentamente di quanto avrebbero potuto, visto che avevano tutti un
piano di sviluppo tecnico, se a Valencia c'era uno che DOVEVA solo
tirare era LUI!
Non vedo poi che vantaggio avrebbe avuto la Ferrari a non metterlo
nelle condizioni migliori per ben figurare, considerando che un totale
flop di Vale (ancor più di quello che ha fatto, perchè anche oggi
aggiungendo il secondo in più alla F2004 sarebbe nettamente ULTIMO a
mezzo secondo da Kubica ...) avrebbe portato critiche alla stessa
scuderia (che già ci sono, peraltro, da parte di molti), o con accuse
di imprevidenza o magari anche con l'accusa di avere "sabotato Rossi".
Credo che la Ferrari farebbe bene a non dare a Rossi più di un'ultima
possibilità, un intenso test a fine stagione, confrontato a parità di
vettura con i piloti titolari,  e poi la decisione a seconda della
capacità o meno di Rossi di togliere quasi tutto quel secondo almeno
che pare esserci con Massa (e dico Massa, non MS ...).
Perchè non si può cavar sangue da una rapa ...
Peraltro, non escludo affatto che il "progetto", a fine stagione,
venga consensualmente lasciato cadere senza fare altri test.
Leggo già i titoli dei giornali: "Rossi ancora motivato con la moto,
almeno per il 2007. La Ferrari: lo capiamo, quando vorrà ne
riparleremo".
E fine della vicenda.
Spark

 argomentare il valore del Rossi in F1 mi piacerebbe li condividesse qui.
Io ho sempre pensato (e detto anche nel ng...) che Rossi in F1 sarebbe
arrivato e non per andare a spasso.
Non so se sara' in grado di vincere tanto o poco, ma sicuramente non
sfigurera'.
Secondo me ci sono diversi "step" da superare per andare forte con una
macchina da F1:
1) Confidenza con la pista: un vero principiante, anche se si sente Senna
con la propria auto per la strada(!), non ha idea delle traiettorie, della
velocita' possibile in pista, di quando frenare e quando riaccelerare.
Per Rossi: problema che praticamente non si pone, a parte forse un piccolo
"riadattamento" mentale per la frenata e gli "ingombri" maggiori.
2) Ricerca del limite: bisogna rendersi conto che l'auto puo' fare le curve
molto piu' forte di quanto l'istinto ti cerchi di convincere e frenare
ancora di piu'.
Per Rossi: visto cosa e' capace di fare con la moto, dubito che si faccia
dei problemi.
3) Sensibilita' al mezzo: ecco, qua ci sono le difficolta' piu' grossine.
L'auto da F1 e' grossa e lenta, non ti restituisce le sensazioni istantanee
di un kart, non ti fa sentire il "peso" e le forze in gioco direttamente
sul tuo corpo come la moto. 
Devi imparare a sentire i segni che ti manda prima che si manifestino in
una perdita di aderenza e, soprattutto, fidarti dell'elettronica (e girarti
se c'e' un problema...).
Per Rossi: bisogna fare tanti, tanti km e sperare di avere una buona
Ferrari (altrimenti vanno piu' forte gli altri, anche se ti chiami
Schumacher e hai gia' vinto qualche garetta qua e la'...). :-)
Andare 10 secondi piu' lento di tutti sono capace anch'io.
Andare 2 secondi piu' lento del giro piu' veloce sulla stessa pista del
multicampione del mondo con la stessa auto (sempre che il V10 non sia
depotenziato) e in condizioni di pista non perfettisima (basta confrontare
i migliori tempi fatti nel 2004 a Valencia con la F2004 da Schumacher...)
non e' semplicissimo.
Il fatto che possa andare 1 secondo piu' veloce o piu' lento di quelli che
usano le macchine 2006 puo' non volere dire molto.
Il fatto di essere a 2 secondi dai migliori tempi in assoluto fatti a
Valencia con la stessa auto da Schumacher, invece, penso che valga
abbastanza (considerato anche la diversa esperienza con l'auto, le gomme,
l'elettronica, il team, la pista) le regolazioni non "affinate" e forse
"conservative", e, tutto sommato, una squadra che non sta girando solo ed
esclusivamente intorno a te, ma sta anche (o soprattutto) facendo i primi
test con l'auto e i piloti che stanno preparando il Mondiale 2006...
Se avra' voglia di cimentarsi, penso che potra' fare bene (anzi, penso
proprio che fara' fare tante brutte figure ai super-professionisti che lo
hanno criticato e deriso...).
Ne vedremo delle belle...
Il Tecnico

 E fine della vicenda.
ah già i giornali... come quelli che dicevano questa estate che Toni sarebbe 
rimasto al palermo... come no.
saluti
Roberto 

Bisogna ringraziare Rossi perchè ci sta facendo divertire.
discussioni su discussioni, ci sta riempiendo di sport automobilistico 
anche in pieno inverno.
La cosa che non mi piace invece, che ci sono tanti piloti morti di fame 
che non hanno mai avuto la possibilità di provare.
Lui ne ha avute due, ma questo non è colpa sua.
Se sarà in grado, difficile dirlo per ora, però
CHE SPETTACOLO!
senza ombra di dubbio.
p.s.: ho sentito che per tenersi allenato proverà due yamaha 
contemporaneamente con montate in un unico telaio.
Sentirà la moto e avrà 4 ruote lol

pioverebbero milionate di sponsor e compagnia cantante?
Bravo.
Allo stato attuale sembra proprio l'UNICO motivo per cui la Ferrari
dovrebbe perseverare con Rossi facendolo provare ancora a lungo,  ed è
per quello che prima sottolineavo le ragioni *sportive*.
Se invece ci sono ragioni di soldi, di sponsor e di pubblicità, tutti
i nostri bei discorsi tecnici (ma anche i tuoi ...) cadono
miseramente.
Mi auguro che non sia vero.
Spark

 Lui ne ha avute due, ma questo non è colpa sua.
Ma vogliamo dire che questa possibilità se l'è guadagnata vincendo sette 
titoli mondiali andando in moto?
E che cazzo! Da come lo descrivono alcuni sembra il primo dei raccomandati!
-- 
l. 

 Mi auguro che non sia vero.
ma che ti aspettavi? secondo te alla ferrari se gibernau avesse 10 volte il 
talento di rossi per la formula uno farebbero altrettanto? ma certo che no! 
che scoperta.... il discorso sportivo viene dopo e cioè: premessa necessaria 
una possibile (possibile ho detto) chanche per il pluricampione del 
motociclismo di passare alla pluricampione scuderia di formula uno (senza 
questa premessa niente altro esisterbbe), solo poi si verificano le 
possibilità sportive che cmq alla fine ci devono essere altrimenti non serve 
a nulla (anzi sarebbe dannoso).
e i giovani di belle speranze si mettano comunque l'anima in pace: rossi o 
non rossi alla ferrari ci arriveranno solo se già affermati, questa è la 
loro politica.
saluti
Roberto 

 argomentare il valore del Rossi in F1 mi piacerebbe li condividesse
Io ne ho uno solo, Roberto: è vecchio. Troppo vecchio e con nessuna 
esperienza con 4ruote tipo F1. Potranno pomparlo quanto vogliono, ma 
l'occhio che gli altri si fanno in dieci/dodici anni di formule, lui non ce 
l'ha e fra dieci anni avrà l'età di Schumacher.
Questo è ciò che penso io. Che non lo considero né un fenomeno né un bluff. 
C'è molto di mediatico in tutto ciò che fa, ma come dici  tu, si mette in 
gioco.,Forse proprio perché sa che è tutto solo un gioco.
-- 
Maui 

 
Quando e' andato in yamaha, ero tra quelli che dicevano che non avrebbe
combinato nulla, adesso sto piu' attento prima di prendere altre
cantonate perche' lui e' in grado di farli i miracoli, i tempi fatti in
questi giorni non vogliono dimostrare niente a nessuno pero' i priatore
e c. adesso staranno piu' attenti prima di avventurarsi in improbabili
arrampicate sugli specchi...
-- 
--------------------------------------------------------------------
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--------------------------------------------------------------------

 argomentare il valore del Rossi in F1 mi piacerebbe li condividesse qui.
Il punto e' proprio che non c'e' nulla di "serio" nel far girare Rossi con
una macchina differente dal lotto di macchine che stanno girando; i cui
tempi non sono paragonabili sia perche' le prestazioni sono
incommensurabili e sia perche' lui stesso dice che non deve dimostrare
niente a nessuno.
Per quanto mi riguarda, l'esperienza attuale di Rossi e' paragonabile a
quella di alcuni vip che vogliono provare l'ebbrezza della F1.
Quando girera' con la 248, in configurazione qualifiche, con settaggi
giusti e lui stesso dira' che vuole dimostrare che e' da F1, compareremo i
tempi con quelli dei suoi compagni di squadra.
E se i tempi saranno confortanti, saro' prontissimo a dire che e' un
Fenomeno in F1 come lo e' (assolutamente) in Moto!!
Ma fino ad allora e' un esercizio di frittura dell'aria...
mrlc
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Roberto 
Da non-assolutamente-esperto della F1 il valore di Rossi in F1 posso 
solo sperare di interpretarlo nei vostri post.
Ma da suo accanito tifoso e appassionato di motomondiale posso dirvi 
questo...
Sulle moto è sensazione comune, persino sua, che VR non abbia 
perfettamente presente il suo *vero* limite quando guida. Intendo che 
quando c'è da tirare fuori qualcosa di più...di magico se vogliamo...lui 
...lo sa fare e fa il "Seabiscuit" della situazione.
E' come se cadesse in una trance agonistica fuori dal normale e 
trascendesse i valori assoluti teorici di una curva o una staccata o una 
traiettoria o una valutazione di sorpasso etc...
Quanto mi mancherà questo quando lascerà le moto..:-((
Leggendo il virgolettato della gazzetta sono abbastanza sicuro che si è 
convinto definitivamente del fatto che puo' farcela anche in F1.
Ciao.
-- 
fabri
Sei un italiano medio, di oltre trent'anni se:
Sai che il codice SYS64738 serviva per riavviare il Commodore 64 ed hai 
cambiato almeno una mezza dozzina di joystick Quickshot I giocando a 
Summer Games.
MKDS nick & friend Code:
Joker® - 055895 043343

 quella di alcuni vip che vogliono provare l'ebbrezza della F1.
bene o male è verissimo. Però il "VIP" buttato in mezzo alla mischia
gira subito a un secondo da chi in F1 ci gira da anni notte e giorno.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Quoto tutto in pieno!

E aggiungo: pensa se non ci avesse provato...

 le gare sono le gare. 
Queste invece, mi consenta :-), in F1 da parecchi anni a questa parte 
sono balle.
I test dicono sempre e solo la verità.
L'anno scorso c'era un Renault che volava nei test invernali; e mi 
ricordo la solita solfa "sono solo test, le gare sono altro, sono 
cambiate le regole, chissà come provano ....".
Infatti si è visto .............
E il discorso che si applica alla Renault 2005, si applica alla Ferrari 
2004, al 2003, 2002, 2001, 2000 .... e penso di poter tranquillamente 
andare indietro fino al 1991 senza sbagliare e senza saltare anni ...
Poi mi fermo per problemi di memoria; mia.

 che scoperta....
Ah, scusa l'ingenuità: io credevo che la Ferrari stesse cogliendo
l'occasione di un potenziale ottimo pilota, non che stesse cercando un
ragazzo con la valigia che navigherà a metà schieramento.
Spark

 ha scritto nel messaggio 
news:44fcmjF...@individual.net...

Hai fatto un'ottima analisi. Condivido appieno.
Specie quando dici:
"questo ha avuto il coraggio di uscire anche
 sotto la pioggia senza aver paura di fare una figura di merda colossale
 (come in fondo ha fatto), uno a cui l'80% della gente direbbe "ma chi te lo 
fa fare".
..Lui si mette in discussione. Questo è l'unico fatto certo.

 ragazzo con la valigia che navigherà a metà schieramento.
Senza sarcasmo anzi in amicizia ti dico che imparerai ad amare sto 
VR...dammi retta ;)



Yet Another Usenet Node

 VR...dammi retta ;)
Oh, guarda, a me andrebbe benissimo che Valentino diventasse l'erede di
Schumacher, SE SE LO MERITA.
Non mi andrebbe bene un Rossi in Ferrari, che, per esempio, rubi il
posto ad un Raikkonen solo per motivi di sponsor.
E non mi andrebbe neppure troppo bene un Rossi che, accanto a
Raikkonen, facesse i tempi di Massa ma ci costringesse a subire un
insopportabile, continuo ed assordante battage mediatico, al cui
confronto le "mazzonate" pro-Schumacher probabilmente sarebbero acqua
fresca.
Spark

 fresca.
Posso dirti una cosa: il battage mediatico VR l'ha ottenuto a suon di 
prestazioni da *fenomeno*.
Se tale trend non si ripeterà nelle 4 ruote, finirà tutto in una bolla 
di sapone.
Ma daglieli sti 2 anni per tentarci, se lo pretendi in soli 2 mesi 
allora la differenza di comprendonio è tutta lì.


 Ma daglieli sti 2 anni per tentarci
:-O :-O :-O !!!
Hai ragione, abbiamo qualche differenza di visione, almeno sui tempi
considerati "ragionevoli" ... :-D
Ciao.
Spark

 considerati "ragionevoli" ... :-D
Se in 2 anni non riesce a vincere è finita lì.
Cmq ti consiglio di osseravare attentamente le ultime gare del 2007 
quando dopo svariati GP veri la "belva da gara" lo avrà invaso e si sarà 
integrata con le 4 ruote.
:-)


 integrata con le 4 ruote.
Oddio ... me lo auguro.
Ma penso che non ci crederei manco se lo vedessi .....

 ha scritto nel messaggio 
news:72e8390f2565f6c4e3...@mygate.mailgate.org...
|
| bene o male è verissimo. Però il "VIP" buttato in mezzo alla mischia
| gira subito a un secondo da chi in F1 ci gira da anni notte e giorno.
|
Spero stia scherzando,vero?
Non mi vorrai equiparare l'auto che ha utilizzato a
quelle che hanno iudato in questi gg gli altri piloti ?

 ha scritto nel messaggio
news:44fcmjF...@individual.net...
| io vedo un ragazzo pluricampione del mondo nella sua specialità che non pago
| si cerca di rimettere in discussione e curioso cerca di provare altri
| confini, magari anche solo per vedere l'effetto che fa, ed in un mondo in
| cui c'è tanta gente che non ha un briciolo di coraggio o che cerca di
| mantenere il più possibile il proprio orticello di successo, questo è un
| gran bel messaggio. ragazzi questo ha avuto il coraggio di uscire anche
| sotto la pioggia senza aver paura di fare una figura di merda colossale
| (come in fondo ha fatto), uno a cui l'80% della gente direbbe "ma chi te lo
| fa fare".
| saluti
| Roberto
Se vuole crearsi un futuro (visto che in moto non potrà andarci se non
per altri pochi,2,anni) deve mettersi in gioco eccome ! Sta solo sperando
che questo sia il suo futuro,altrimenti nel giro di 1 anno lasciate le corse
in moto non se lo filerà più nessuno.

 fare pure qualche anno di gavetta in F1 per capirne i segreti.
e va anche bene max, ma il sesno di questi miei post è quello di cercare di 
capire perchè tanto vomito velenoso. che motivo c'è? e anche se non se ne 
farà nulla che problema c'è? dare del ridicolo gratuitamente mi sa tanto di 
invidia e basta, parlare dei giovani talenti italiani lasciati da parte 
riferendosi alla ferrari è semplicemente ridicolo, visto che Rossi o non 
Rossi sono anni e anni che la politica della Ferrari è quella di cercare 
solo piloti affermati e non cambieranno di certo (fra l'altro Massa 
nonostante sia anagraficamente giovane, non è affatto una promessa, ma anzi 
di esperienza ne ha fatta).
quindi? se tu mi dici che avrà scarsa fortuna per tutta una serie di motivi 
è perfetto, nemmeno io sinceramente so come potrebeb andare a finire, ma 
ciarlare è un'altra cosa e diventa piuttosto fastidiosa.
saluti
Roberto 

 essere rose.
Non ci crederai ma una idea simile mi era rimasta nella "tastiera".
Anzi, se davvero vuole farsi le ossa e competere in una serie dove puo'
mostrare di che pasta e' fatto, c'e' anche la A1 gp da considerare.
Se rifila decimi su decimi a Toccacelo, direi che il suo futuro potrebbe
davvero essere in F1....


 E sarà passato un altro anno.
Questo è il vero nodo.
Fino a quando non respira e vive *SOLO* di F1 di sicuro non puo' essere 
il VR che mi asupico possa diventare anche sulle 4 ruote.


 considerati "ragionevoli" ... :-D
Intervista a sua madre Stefania:
".......
Qualora Vale dovesse passare alle auto non potrebbe correre un solo 
anno, dovrebbe impegnarsi almeno per altri quattro. E poi dovrebbe 
ricominciare da capo.
.......
"
Io ho detto 2...vedi tu :)


 in moto non se lo filerà più nessuno.
Già...in effetti è nota la predisposizione di VR alla notorietà ...
Non ti preoccupare, un posto in L'isola dei famosi glielo trovano...


 questo...
Fabri, il problema e' che spesso noi italiani ci si tende a dividere in
tifosi e detrattori, in pro e contro in guelfi e ghibellini.
Se vogliamo parlare del Rossi pilota di Moto non credo che ci siano
problemi (perlomeno non ce ne sono da parte mia); ero un tifosissimo di
Schwantz, figurati come mi esalto quando vedo i numeri di Rossi...
Ma qua stiamo parlando di F1 e gli unici 'numeri' che sono rimasti sono i
tempi sul giro.
Ad ora quelli fatti da Rossi non mi hanno impressionato.
Non e' questione di tifo o di sarcasmo come invece vedo spesso sui NG; se
i tifosi di VR vogliono sentirsi dire che girare sul piede di Rossi nella
sua tre giorni e' un debutto con il botto, che stare ad un secondo dal
long run di MSC e' uno schioppo, mi spiace ma perlomeno da me, non lo
sentiranno.
Lo diro' quando fara' un debutto col botto...!
Non metto in dubbio che possa fare di meglio ma commentero' il suo talento
in F1 quando fara' dei tempi da talentuoso della F1.
Ad ora, per sue stesse parole, non ha dimostrato niente a nessuno.


 a dire _il_ bolide per eccellenza)
Si può dire che la F2004 sia la vettura di F1 più veloce mai costruita?
Ha dominato la sua annata, e dopo di quella hanno fatto di tutto per
rallentare le vetture...
-- 
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 Ad ora, per sue stesse parole, non ha dimostrato niente a nessuno.
E' vero, lo ha detto.
Che curiosità...e che fatica aspettare tutto questo tempo...


 parlare compiutamente.
Perfetto.
Peccato che ci sia un sacco di gente che non la pensa come te e vomita 
sentenze.
saluti
Roberto 

 essere rose.
Intanto bisogna vedere se veramente ci sarà questo salto (abbastanza
improbabile)
Cmq, secondo me, se si decidesse per il salto in F1, una lunga stagione
invernale di test potrebbe essere sufficiente, certo il primo anno
sarebbe di esperienza per "imparare" le piste e tutto.


 Atlantic 2006 ti sembrerebbe "normale"? Ok, GVillenuve fece un ottima
certo che no, allora c'era il drake che di cose così ne faceva, oggi la 
ferrari ha una politica basata solo sui piloti affermati. questione di 
scelte e di epoche.
saluti
Roberto 

 ha scritto nel messaggio news:drvj4f$ive$3...@nnrp.ngi.it...
| CBR 1000 F wrote:
|
| > Sta solo sperando
| > che questo sia il suo futuro,altrimenti nel giro di 1 anno lasciate le corse
| > in moto non se lo filerà più nessuno.
|
|
| Già...in effetti è nota la predisposizione di VR alla notorietà ...
|
Infatti è risaputo che gli ignoti fanno i soldi a palate con la pubblicità.
Ma smettila !

 di esperienza ne ha fatta).
Non è una promessa né di età né di fatto; e con questo fanno 2 
pronostici negativi ;-)

 Si può dire che la F2004 sia la vettura di F1 più veloce mai costruita?
Io ricordo bene Monza '04 e credo che ci siano stati pochi esempi di
dominio tanto imbarazzante come il GP in questione...
Anche la MP4-4 era un missile ma aveva anche Prost&Senna come piloti...
La FW14 era ben veloce....
Credo pero' che se mi chiedi qual e', secondo me, il vero MissileA4Ruote®
(ovviamente in base alle rispettive condizioni regolamentari) credo che
d'istinto rispondo F2004...
Questione non facile da dirimere, comunque... ottimo tema...



non gliela avrebbero data lo stesso la macchina nuova , bastava che una 
volta rientrato valentino ai box con la f 2004 fosse uscito massa con la 
medesima,
cosě, giusto per avere un termine di paragone stessa auto, stessa pista, 
stesso giorno, ma si sa le cose facili... sveglia č tutta una montatura 

Siccome non te la sei filata, ti ricopio la mia risposta:
*
Io ne ho uno solo, Roberto: è vecchio. Troppo vecchio e con nessuna
esperienza con 4ruote tipo F1. Potranno pomparlo quanto vogliono, ma
l'occhio che gli altri si fanno in dieci/dodici anni di formule, lui non ce
l'ha e fra dieci anni avrà l'età di Schumacher.
Questo è ciò che penso io. Che non lo considero né un fenomeno né un bluff.
C'è molto di mediatico in tutto ciò che fa, ma come dici  tu, si mette in
gioco. Forse proprio perché sa che è tutto solo un gioco.
*
Che prende in considerazione solo uno dei punti di Max, ma secondo me quello 
decisivo. E' vecchio.
-- 
Maui


Beh, Fittipaldi ancora ancxora, ma gli altri due... Il fatto è che quella 
barra dritta non portò ad alcun risultato se non ammazzarlo.
Qualcuno ricorda che la Ferrari ricadde sulle 4 ruote senza mai picchiare 
capovolta e che, invece, il seggiolino con lui dentro volò per conto suo? 
Quando si parla del volante di Senna si dovrebbe ricordare il seggiolino di 
Villeneuve...
-- 
Maui 

 un giro di 70 secondi circa, non sono pochi; 
Vediamo un po'...
Se la F2004 andasse 2 secondi al giro piu' forte della 248, allora Massa
(che ha girato in 1'11.284) avrebbe girato (con la F2004) in 1'09 basso.
Ho cercato tutti i tempi fatti dalla F2004 nei test a Valencia; ho
eliminato quelli da 1'20 - 1'23 perche' sicuramente fatti in condizioni di
pista bagnata.
E' venuto fuori che:
Barrichello, alle prime prove della F2004 a Valencia ha fatto, come miglior
tempo della giornata 1'12.075.
Vabbe'... diciamo che non era molto a posto (macchina nuova), che la pista
Barrichello non la conosceva bene (!), che provavano le gomme e non
volevano dimostrare niente a nessuno... :-)
A seguire:
sempre Barrichello: 1'10.476 - Miglior tempo di sempre della F2004 a
Valencia.
Poi:
Esordio di Badoer con la F2004 a Valencia: 1'11.321 (anche lui forse
conosceva poco la pista e la squadra...). :-)
Tempo dopo (ormai fine campionato, quindi F2004 ormai all'apice dello
sviluppo): 
Schumacher 1'10.887.
Possiamo davvero affermare che LA STESSA MACCHINA, con il motore
depotenziato (sempre che sia vero, ma concediamoglielo) con Massa sopra,
con la pista non in condizioni perfettissime (se i giorni prima
pioveva...), avrebbe girato un secondo abbondante piu' forte del record di
sempre della F2004 a Valencia?
Non ci credo.
Riassumo:
Anno 2004:
Barrichello 	1.12.075		Esordio
Barrichello 	1.10.476		Record della F2004 (a quanto ho trovato)
Badoer		1.11.321
Gene'		1.12.770
Schumacher	1.10.887
Anno 2006:
Massa		1.11.284	248 F1 con V8
Schumacher	1.11.649	248 F1 con V8
Rossi		1.12.315	F2004 con V10 depot. (?)
Forse non aveva il motore molto depotenziato... comunque Rossi e' stato
piu' veloce di Gene' (forse anche lui non aveva mai guidato auto e non
aveva 10 - 12 anni di esperienza con le monoposto...), č stato un secondo
piu' lento di Badoer e a quasi due secondi dal giro piu' veloce mai fatto
dalla F2004 sulla pista di Valencia.
Visto che diciamo di non poter commentare altro che i tempi, allora
parliamo di quelli:
Posto che Gene' sia effetivamente un incapace, che Badoer non sia mai stato
un fulmine di guerra, penso che Rossi abbia fatto piu' che egregiamente il
suo dovere (anche perche' non e' detto che le condizioni della pista siano
state da tempi di assoluto primato...).
Il secondo di vantaggio della F2004 rispetto alla 248 F1 non mi sembra di
poterlo condividere pienamente (perche' allora non si vede come mai non
siano mai riusciti a fare veramente quei tempi a Valencia con la F2004...);
men che meno 1 e mezzo o due...
Diciamo la verita':
Rossi si e' preso un secondo e mezzo o due dai migliori tempi fattibili
nelle migliori condizioni (nel 2004 con il motore non depotenziato).
Non sappiamo come fosse la pista, quanto e se fosse depotenziato il V10 e
quanto diverse siano le gomme con cui ha provato rispetto a quelle del 2004
(che comunque non erano male...).
Quindi non esageriamo a dire che ha fatto schifo ed e' tutta e solo
pubblicita', ma neanche a santificarlo perche' e' comunque andato, nella
migliore delle ipotesi, un secondo piu' piano di quanto avrebbe fatto un
altro pilota "di quelli buoni".
Se io fossi in lui, comunque, ci crederei.
Il Tecnico

 l'ha e fra dieci anni avrà l'età di Schumacher.
Ma quando Raikkonen e' arrivato aveva tutta questa esperienza?
Qualcuno diceva che forse non meritasse nemmeno la superlicenza... e che
andava tenuto d'occhio...
Per me c'e' solo tanta, tanta invidia.
Se andra' bene ridicolizzera' tutti i "vecchi" ed esperti della F1, se
andra mediocremente monopolizzera' comunque l'attenzione di tutti i media
su di lui, relegando tutti gli altri del "Circus" a comprimari...
Se fosse veramente tanto lento, non se ne farebbe niente e il risultato
sarebbe solo l'aver messo completamente in un angolo tutti gli altri per
qualche mese in cui si e' parlato solo di lui e dei suoi test...
Perche' non invidiarlo?
Perche' non dire che e' vecchio, che non ha esperienza, che non riuscira'
mai, che non ha il fisico, che non ha i 735 kg di spinta necessari alla
gamba sinistra per frenare, che deve rimanere nell'asilo delle moto e non
affacciarsi nel "mondo dei grandi" della F1, dove ci sono solo i super
velocissimi, espertissimi, bravissimissimi piloti delle 4 ruote?
Sta rubando "audience" e questo non va bene.
E poi sulla Ferrari ci doveva andare Fisichella (lui si' che e' veloce,
anche piu' di Schumacher...), ci doveva andare Trulli, Liuzzi, io, o
comunque un Italiano che non fosse un ragazzetto viziato e con gli sponsor
munifici... 
:-((
Secondo me se lo vedremo in F1, lo vedremo andare forte, anche molto...
Sicuramente mi sbaglio... magari ne riparliamo fra una manciata di mesi...
Il Tecnico

 considerati "ragionevoli" ... :-D
Secondo te che tempo avrebbe dovuto fare?
Considera che con la stessa auto (ma non con il motore depotenziato, anzi
con lo 053 invece dello 052 che era "di serie" sulla F2004) il miglior
tempo di Schumacher sulla stessa pista con la stessa auto e' 1'10.887.
Forse VR avrebbe dovuto girare in 1'09?
Allora si'...
Credo che sia, ragionevolmente, sperare troppo... anche da Rossi.
Il Tecnico

 ha scritto nel messaggio 
news:1uv3qr33qh9b4$.1kfumscvzrl6.dlg@40tude.net...

sarai anche un tecnico,(ma de che ?lavastoviglie forse) ma dire che 
fisichella è un pilota veloce ci vuole tutta, infatti mac laren  ,bmw , 
honda e toyota se lo contendono a suon di miardi 

 honda e toyota se lo contendono a suon di miardi
Scherzavo... 
Siccome tutti si lamentano che i talenti italiani non salgono mai sulla
Ferrari, ironizzavo un po' sulla "talentuosita'" del buon Fisico, che e'
veloce, ma non e' mai riuscito a dimostrare di essere veramente forte.
P.S. "Il Tecnico" mi chiamavano un po' tutti perche' ho fatto per parecchi
anni il commissario tecnico in pista (quello che smonta i motori e
controlla che siano conformi al regolamento e alle fiche di
omologazione...). 
E un po' anche per i racconti delle mie "gesta" da preparatore e
"distruttore" di motori a scoppio... :-DD
Mi sembra sempre un po' arrogante e poco modesto, ma ormai e' il mio nick
da quasi dieci anni e mi piace... :-))
Il Tecnico

 Per me c'e' solo tanta, tanta invidia.
Guarda che io mica corro in F1. Come tutti voi, la guardo. E che sia 
vecchio, caro Tecnico, è un dato anagrafico, non una fantasia mia. Nato il 
16/02/1979, il che vuol dire che compie 27 anni fra due settimane, anche se 
sui giornali dicono sempre 26.
Raikko senza esperienza? Forse. Ma ha avuto il tempo per farsela. Perché era 
un ragazzino. Come Alonso che *è* un ragazzino. A me di Rossi non mi può 
fregar di meno, dal punto di vista personale. E' un *fuoriclasse* delle 
moto. Non lo è e non lo sarà mai, delle Formula Uno.
Ah, ultima cosa... fra le molte pagliacciate che si concede, in quanto 
fuoriclasse delle moto, una *sicuramente* non gli verrà in ogni caso 
concessa. Correre sulla Ferrari col 46.
-- 
Maui 

 il valore del Rossi in F1 mi piacerebbe li condividesse qui.
C'è poco da dire, solo alla Ferrari davvero sanno come è andato.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 Il Tecnico
la mia era una battuta scherzosa, niente di piů 


che discirsi.... allora facciamo anche un paragone fra i frontali di 
Jabouille e schumacher già che ci siamo...
-- 
Saluti
Roberto
http://costasottovento.blogspot.com
 


Visto che lo vuoi sapere, te lo dico.
Premessa.
Escludendo il primo giorno di prove (del tutto anomalo), nei due
giorni successivi Rossi ha preso:
giorno 1) 1.6 sec da Alonso, 1 sec da Schumacher
giorno 2) 1.4 da Alonso, 0.650 da MS (che ha avuto prove travagliate
perchè ha rotto il motore), 1 da Massa (peraltro appena arrivato sul
circuito)
Se si considera che la F2004 usata da Rossi era, per dichiarazione dei
tecnici Ferrari, un secondo più veloce della vettura 2006, Valentino
"in realtà" si è preso:
giorno 1) 2.6 sec da Alonso, 2 da Schumacher
giorno 2) 2.4 da Alonso, 1.650 da Schumacher (che probabilmente non ha
potuto esprimersi al meglio) e ... sempre più o meno 1 da Massa,
perchè questi ha anch'egli usato una F2004 (però V8).
Quindi oggi Rossi, tirando parecchio (non ritorno sugli spin, ma sono
agli atti ...) è a un secondo da Massa (sospetto di più se Massa
avesse girato tutti i tre giorni).
Se va bene, mi aspetto che fra non prima di un anno ... faccia i tempi
di Massa!
A me, francamente, tutto sto can-can per uno che faccia i tempi di
Massa mi parrebbe del tutto grottesco ...
Ma la cosa peggiore è andare a vedere che, aggiungendo il famoso (ma
plausibilissimo) secondo in più, in *entrambe* le giornate Rossi
sarebbe stato non ultimo, ma *ultimissimo*, ben mezzo secondo dietro
al debuttante Kubica (che tra l'altro qui qualcuno ha sottolineato
correre con la vettura dell'anno scorso).
Non ha neppure guadagnato qualcosa su Kubica, da un giorno all'altro.
E tutti i giornali hanno strombazzato "Rossi guadagna ben mezzo
secondo sul suo tempo di ieri!", guardandosi bene dal sottolineare
quanti hanno egualmente guadagnato mezzo secondo, compresi gli ultimi
due di entrambi i giorni (Trulli e Kubica).
Vengo alla domanda. Quanto doveva fare?
Beh, per un "tale talento" (previsto), mezzo secondo circa da Massa
sarebbe stato incoraggiante, a macchine pressochè equivalenti (o
comunque più simili che tra vetture 2004 e 2006), quindi sull'1.11.8.
Che avrebbe voluto dire, aggiungendo il famoso secondo, una
prestazione paragonabile a Kubica, quindi certamente accettabile.
Ripeto, sospetto che Massa valga qualche decimo in meno di quello che
ha fatto l'unico giorno che ha girato.
Anche se il fatto che a metà pomeriggio ci fossero già i megafoni
mediatici che sottolineavano il Rossi a soli tre decimi dal brasiliano
(che sarebbe stato eccellente come risultato finale, io ho accolto la
notizia con un certo scetticismo ed avevo ragione ...) probabilmente
ha stimolato Massa a non fare la figura della "vittima predestinata"
del favoloso Vale.
Per capire la realtà delle cose, basta andare a vedere cosa vuol dire
un distacco reale di 1.5 secondi su una griglia di partenza.
Vuol dire che se il tuo compagno (poniamo MS, tanto per fare un
esempio ... ;-) parte in pole, tu parti in quinta fila.
Non ricordo di aver mai visto una situazione simile in Ferrari e spero
di non vederla mai.
E sottolineo che stiamo parlando di distacchi ora rilevati su una
pista da 1 minuto e 10, non da 1.30.
Se vogliamo sognare, va bene.
Se vogliamo tifare, facciamolo.
Se vogliamo prefigurare le vagonate di milioni in arrivo in Ferrari
dagli sponsor di Vale, prefiguriamolo (almeno per il primo anno, dopo
non so ...).
Ma per ora la realtà è ben diversa.
Spark

 Se io fossi in lui, comunque, ci crederei.
Grande post :-)


 fra le molte pagliacciate che si concede
Urka che rosicata...


 16/02/1979, il che vuol dire che compie 27 anni fra due settimane
Il modesto motociclista (paragonato a VR) e pilota automobilistico
(che non ha mai vinto nulla), Damon Hill debuttò in F1 a 32 divenendo
CdM a 36. Rossi non è poi così vecchio, ha la stessa età di Raikkonen...
L'ostacolo vero, più che l'età, è la mancanza di esperienza a cui si può
in parte supplire girando girando girando (su italiaracing dicono che
forse VR girerà in Baharain dal 13 al 19). Se nel corso dei test si
noteranno continui miglioramenti le cose andranno avanti, se si noterà
che "oltre" VR non riesce ad andare, l'"esperimento" si concluderà IMO.
Finora le cose stanno andando avanti, vuol dire quindi che, per ora le
cose "vanno bene".


 altro pilota "di quelli buoni".
Onestamente non mi pare di aver ne' intonato una prece nei confronti
dell'asso di Tavullia ne' tantomeno di averlo scaricato come un incapace.
Non trovo (personalmente) giustificabile tutto il clamore che la stampa ha
costruito ad arte intorno alle prestazioni di Rossi perche' ribadisco, non
mi hanno impressionato.
Non riesco a condividere alcune iperboli che mi paiono piu' prese a
prestito dal tifo calcistico che non dall'analisi oggettiva dei
(pochissimi) dati a disposizione (non parlo ovviamente di te, ma di un
certo giornalismo) e come ho detto in un altro post noi italici si tende
sempre a fare barricate Guelfo/Ghibelline.
Girare con la 248 e stare a mezzo secondo da Schumacher su un long run mi
avrebbe impressionato, e parecchio anche!
Girare con la F2004V8 a Barcellona e stare sui tempi della R26 mi avrebbe
stordito.
Quello che ha fatto e':
- di difficile interpretazione;
- mediatico, piu' che di sostanza;
- infarcito da 'lunghi' e spin;
- con tempi poco confrontabili.
Saro' dispostissimo a dire che e' un fenomeno delle 4 ruote non appena
fara' un test che io possa interpretare coerentemente senza fare ricorso a
(opinabili) regole di inferenza come ho fatto fino ad ora.
Ad ora non sono impressonato.
Ne' asso, ne' incapace, dunque.
Solo un punto interrogativo rosso.
Ovviamente il tutto, IMVHO.


 cose "vanno bene".
Se VR fosse realmente stato un talento cristallino non avresti visto
Schumacher tanto rilassato e tanto disponibile ai consigli 
:o)))


 :o)))
Punto interessante.
Ma io ribadisco che bisogna far girare il "diesel" VR.


 Urka che rosicata...
Ma nemmeno un po'. Il mio interesse per quello che fa Rossi nelle moto è 
pari a zero. Gli ho riconosciuto l'essenza di fuoriclasse e tanto basta,  Ma 
se si affaccia in F1 allora il mio interesse si allerta: ecco perché ne 
parlo ora.
-- 
Maui 

 Ma nemmeno un po'.
Definisci pagliacciate.


 Definisci pagliacciate.
Qualsiasi cosa faccia Rssi nel tempo che intercorre fra il taglio di una 
linea di traguardo e lo start della gara successiva (di moto).
-- 
Maui 

 linea di traguardo e lo start della gara successiva (di moto).
Poi ci si lamenta che la F.1 è troppo "asettica"...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

Mauro Benedetti ha scritto:

oddio,puo' essere simpatico o no,
ma quello che fa' prima e dopo la gara saranno affari suoi.
che dire allora del buon irvine? :)
mrt^^


ah ecco, ora capisco molto del veleno su rossi...


 linea di traguardo e lo start della gara successiva (di moto).
Bhe' dai, il giro con la bambola gonfiabile non era male.
Te lo vedi Schumacher in Cina che fa finta di niente e si mette il casco
di Barrichello (e vice versa) e gira con la monoposto numero 2.
Perche' quello che ha speronato Alberts e si e' girato da solo in regime
SC era Barrichello, giusto?
:o))
Scherziappa' mi ha dato fastidio la sceneggiata del Quatar e successive
strascichi compresa lo scopettone e la spallata a Gibernau.
Perche' l'ho trovato inutilmente livoroso e menoso, forse gia' in aria F1,
 ma tutto il resto a me personalmente diverte; certo forse e' eccessivo ma
te lo vedi uno cosi' in F1 a fare la press conference fra LinguaLunga®
Raikkonen e ChuckNorris® Montoya?!?!
:o))


 Poi ci si lamenta che la F.1 è troppo "asettica"...
Lo hai letto da me? :)
-- 
Maui 

 ah ecco, ora capisco molto del veleno su rossi...
No, non capisci assolutamente niente. Ho espresso più volte la mia 
incondizionata ammirazione per Rossi campione. Esprimo altresì la mia 
allergia alle sue buffonate. Mi pare di averne ben delimitato i confini. O 
no?
Le mie valutazioni su di lui quale (improbabile) pilota di F1 di alto 
livello ne sono assolutamente separate. Ho detto tremila volte che non lo 
potrò mai essere e lo ribadisco. Disposto a raccogliere montagne di 
pernacchie in caso contrario.
-- 
Maui 

 inaccettabile.
opinione legittima, non mi spiego però come si possano tollerare allora gli 
Irvine, i Barrichello, i Massa artatamente scelti per non impensierire il 
dux... perché non mettere in squadra i due migliori piloti su piazza?, o 
perlomeno provarci, usando la stessa logica
...come al solito con "certi" tifosi fer/msc la logica è un metro disegnato 
su fettuccia elastica da merceria...
-- 
Fluoredshift
Aderisco a Pax Alonsiana 0.9 

 montagne di pernacchie in caso contrario.
Ehm... direi che è abbastanza ovvio :) Come pvvio è che si trattava di 
*potrà* :)
-- 
Maui 


Suppongo che tu non abbia letto con il minimo di attenzione
sufficiente.
O che, più probabilmente, tu non abbia voluto leggere.
Perchè se no dovrei concludere che sei tu quello che non sa usare la
logica.
Perchè Irvine, Barrichello (e spero Massa) non sono mai partiti
regolarmente in quarta o quinta fila, mentre MS partiva in prima o
seconda.
Perchè un conto è prendersi tre decimi in qualifica dal compagno di
squadra, altro sarebbe prendersi regolarmente un secondo.
Cosa che, al di là del discorso "immagine", vorrebbe probabilmente
dire la differenza tra il vincere il titolo Costruttori e il non
vincerlo.
Sul discorso "i due migliori galli nello stesso pollaio", i risultati
della Ferrari negli ultimi dieci anni dovrebbero abbondantemente
dimostrare la bontà della scelta di non mettere in squadra due
top-driver, ma un pilota al top ed uno "solo" medio-buono.
Forse in questo modo si sarà perso il mondiale 1999 (forse ...), causa
gamba rotta della prima guida, ma in condizioni normali, senza eventi
"anomali", prendere i due piloti più forti del lotto nello stesso team
(pagandoli come tali!) è o uno spreco (se la macchina non è
competitiva) o uno spreco-2 (se la macchina è così competitiva che
basta anche una seconda guida per vincere pure il Costruttori, come è
avvenuto per anni in Ferrari) o un rischio (se il mondiale è "tirato"
con la concorrenza e i due si rubano punti a vicenda).
IMHO, ovviamente.
Che poi ciò comporti meno spettacolo per tutti noi, è verissimo,
onore al merito alla McLaren per l'era Senna-Prost.
Ma non riesco a biasimare un team che pensa innanzitutto ai propri
interessi, anche innanzi a quelli degli spettatori.
Spark

 ha scritto nel messaggio 
news:1139577669.5...@g47g2000cwa.googlegroups.com...




Spark
quoto quotone