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Titolo: E venne la prima bastonata. In ritardo...

In ritardo perchè non è la prima volta che in Mercedes si ritrovano ad andare meno degli avversari (o come gli avversari) senza che abbiano mai pagato dazio finora.
Ma non può girare sempre bene...
 
In Mercedes, come da previsioni della vigilia, si ritrovano ad affrontare una pista non per loro: i lunghi rettilinei stop&go modello Bahrain giocano a favore della Ferrari.
Ma stavolta si vede qualcosa in più: la pole di Leclerc matura tutta nel secondo settore che ha sì un lungo rettilineo, ma anche una bella curva lunga; Ferrari ha trovato se non LA quadra, almeno un pezzo di quadra? Se sì, potrebbe diventare interessante. Non solo in piste ovvie, come questa o Monza o, perchè no, Spa.
Ma pure in una come Silverstone e non bisognerà aspettare molto per capirlo...
Mercedes che oltre al solito gap nel diritto si trova, vero? Non vero? In ogni caso lo dicono sia VB a caldo che TW a freddo, a litigare con il caldo.
Caldo che li porta al limite con le T della PU praticamente da subito. E ciao competitività anche in gara, solitamente il punto forte.
E ne esce il weekend peggiore dell'anno, completato dall'errore di LH in Q che costa giusta penalità in griglia; e probabilmente (attesa di conferme ufficiali) anche "dall'allegria" con cui ha continuato ad affrontare il cordolo di curva 1. Buon per lui che il compagno di squadra infila un altro weekend più grigio della sua vettura e alla fine recupera "solo" 6 punti (che vuol dire -30, comunque più di un GP).
Parlandone con amici ho, semischerzosamente, detto che la Mercedes non è vettura da altura. Beh... Se le cose stanno come descritto si può togliere sia lo scherzosamente che il semi.
Aria più leggera vuol dire che cominci a rimetterci già sul fronte del carico (se ne hai di più in termini assoluti ne perdi di più).
Se il tuo raffreddamento è al limite il gran caldo vuol dire che devi limitare la PU; aria rarefatta vuol dire che raffreddi meno e quindi limiti 2 volte la PU. Aggiungi un circuito che non esalta i tuoi punti di forza e la tempesta perfetta è servita. Ora c'è da aspettare il Messico per il ripetersi del problema.
E c'è da vedere come gestirano la problematica stavolta a livello del mare (o quasi...), ma in zona potenzialmente molto calde come Germania e Ungheria.
 
Dopo tutto questo, dulcis in fundo, l'eroe di giornata.
MV fa la gara della vita: l'errore in partenza lo relega praticamente a metà schieramento; ma il ritmo è da schiacciasassi; passino i sorpassi "sugli altri", ma la seconda metà di gara è di quelle da ricordare.
Bene fa la RBR ad allungare il 1° stint e mettere MV in pista per il 2° con gomme H più fresche di 10 giri rispetto ai primi.
E da lì la rimonta è schiacciante: infilati nello stesso GP SV, VB e CL per passare da 4° a 1°, roba che in una gara regolare senza pioggia, SC e compagnia non si vedeva dal '44.
Ovviamente non può mancare la coda polemica, visto che l'ultimo sorpasso avviene con annessa ruotata. Regolare? Non regolare? Stavolta i commissari decidono che nessuno è particolarmente colpevole. Risultato della campagna "lasciamoli correre" post-Canada? Forse.
 
Però, come scrivevo anche in altro post, qui bisogna decidersi se la fisica ha ancora un peso oppure no.
Se uno attacca all'interno con vetture che si fermano in 0 m deve necessariamente portare velocità esagerata all'ingresso curva e questo vuol dire allargare in uscita (poi che i piloti ci mettano anche malizia è la scoperta dell'acqua tiepida).
Visto che le F1 odierne hanno un'aderenza tale che consentono qualsiasi cosa (ho visto, da parte di tutti i piloti, tenere traiettorie alla ex-Remus che sarebbero da bocciatura in un corso di guida veloce per anziani, senza perdere nulla) uno può serenamente resistere all'esterno girando più largo e rimanere affiancato.
A questo punto in uscita di spazio per 2 non ce n'è più.
Se il regolamento dice che questo è "forcing another driver out of track" (lasciando perdere la decisione di ieri) aboliamo i sorpassi tranne che usando il DRS, ove questo sia possibile; non c'è una terza via.
 
Vittoria o no (resterà "sì"), la gara di MV è di quelle che ti consegnano ufficialmente all'Olimpo dei grandi. A questo punto manca "solo" il mondiale.
Gran gara anche per CL, il secondo protagonista della futura F1, che domina il weekend tranne negli ultimi 3 giri, che ahimè sono quelli che contano.
Ma dimostra che c'è: la velocità c'è, ma si sapeva; la consistenza pure; ora ha aggiunto 2 weekend di fila puliti, senza sbavature; e su questo qualche dubbio ci poteva essere.
Se ora si mette a correre anche al sabato per il suo compagno di squadra si annunciano parecchie notti insonni.
 

 Se il regolamento dice che questo è "forcing another driver out of track" (lasciando perdere la decisione di ieri) aboliamo i sorpassi tranne che usando il DRS, ove questo sia possibile; non c'è una terza via.
 
la terza via c'è eccome, ed è quella del giro precedente al contatto, quando MV ha fatto lo stesso tentativo di sorpasso, ma ha lasciato (quindi si poteva...) lo spazio all'esterno a CL, che potendo accelerare prima (grandissima manovra la sua quella di fare una traiettoria che lo avrebbe favorito nella ripartenza) arriva primo alla staccata di curva 4.
probabilmente è proprio per questo che MV al giro dopo lo butta fuori pista con una ruotata.
 
saluti
Roberto
FV

 si poteva...) lo spazio all'esterno a CL
 
Lapalissiano, come direbbe qualcuno... :) 
 

 probabilmente è proprio per questo che MV al giro dopo lo butta fuori pista con una ruotata.
 
Chiariamoci bene: se lo ha fatto apposta potendo evitarlo va penalizzato, punto.
Ma se invece non lo ha fatto apposta torniamo al punto precedente: nel momento in cui chi è all'esterno approfitta del fatto che 'ste vetture se ne fregano della geometria :-), lo spazio finisce.
 
Poi il regolamento è quello che è, ma se siamo al punto che una manovra di questo tipo non è regolare possiamo veramente chiudere.

 Ma se invece non lo ha fatto apposta torniamo al punto precedente: nel momento in cui chi è all'esterno approfitta del fatto che 'ste vetture se ne fregano della geometria :-), lo spazio finisce.
 
 
Certo che l'ha fatto apposta
https://www.youtube.com/watch?v=ABKY6nbKIL4
 
 
Toglie anche gradi di sterzata per fare tutto
 
Il fatto è che può e deve farlo
Leclerc doveva difendersi in altro modo, stare lì equivale a dire "accomodati"
 
E aggiungo, piccolo neo nella mia visione di Leclerc, è giovane e può cambiare, ma non ha la malizia di Lewis o Verstappen
Non ci siamo

 Poi il regolamento è quello che è, ma se siamo al punto che una manovra di questo tipo non è regolare possiamo veramente chiudere.
 
non può essere regolare, punto
altrimenti la F1 diventa un far west.
ed è andata bene che in quella curva, uno si va molto lenti, due c'è una via di fuga asfaltata. a Montecarlo con quella manovra di mandano a muro.
qui il problema non è la ruotata, il contatto, qui il problema è rimanere in pista. le famose ruotate fra GV e RA a Digione sono avvenute in pista, nessuna delle due vetture andò mai completamente fuori pista con tutte e 4 le ruote se non una volta RA in uscita di curva perchè era all'esterno e tenne giù il pedale (
https://youtu.be/b2-M5JeNPYA?t=203
) volontariamente (il contatto era avvenuto nella S precedente in mezzo alla pista).
c'è una differenza abissale fra il mandare completamente fuori pista l'avversario e duellare _IN PISTA_.
quindi no, i due episodi non sono minimamente confrontabili.
 
saluti
Roberto
FV
 
 
 
 
 

 Non ci siamo
 
...per nulla...
: D
 
 
m

 qui il problema non è la ruotata, il contatto, qui il problema è rimanere in pista.
 
Ma figurati. I piloti sanno benissimo dove sono
 
Se oltre la pista c'è un muro o la sabbia, non si buttano fuori così
Se oltre la pista c'è l'asfalto...beh forzano
 
Il fatto è che CL si è messo nella posizione di essere trombato
Per paragone, è più o meno come se una bionda in minigonna attraversi una zona malfamata a mezzanotte...

 
 
 
È questo il punto, Se si ammette che lottare in pista può comportare il 
contatto tra le due vetture, la prossima volta Verstappen ci penserà due 
volte perché saprà che Leclerc potrebbe decidere di dargliela lui la 
ruotata.
 
Non è anni fa quando non c'era il principio del lasciare lo spazio agli 
avversari ed erano molto più permissivi in genearale sui duelli in 
pista, si sportellavano ad ogni curva. Il timore del rischio era 
sufficiente a tenerli prudenti.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 la prossima volta
 
Ma la prossima volta, in una situazione del genere i commissari cosa decideranno? Qui un pilota manovra apposta per mandare l'altro fuori, e va bene, ma se la prossima volta sara' Vettel a fare una manovra del genere ai danni di Hamilton torneremo a parlare di SICUREZZA? di OBBLIGO MORALE?
Dissero ai piloti una buona volta come si devono comportare, ma prima della corsa, non dopo avere visto i colori delle auto coinvolte...
 
JM

 
 
Eh, ma se il regolamento, quando uno "chiude" ed è davanti, vale, perché 
quando uno "chiude" ed è appaiato, non vale più?
Ed ancora: hai letto la nota con cui MV e CL vengono convocati? Di che 
cosa parla? Sesso degli angeli? Se qualcuno riesce a postare il link, ce 
lo leggiamo, poi parliamo di interpretazioni, regolamento alla mano.
A memoria, si parla di incidente notato, collisione, che causa un'uscita 
di pista.
Ripeto: coerenza, no, eh?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Il fatto è che può e deve farlo
 
Rubargli l'identità e opzionare il futuro primogenito no?

 sufficiente a tenerli prudenti.
 
Che è vero, ma più vai indietro negli anni più si allungano gli spazi di frenata.
Oggi o ammetti la toccata (quanto però? Quella di ieri andava bene? E se era un po' più forte andava bene lo stesso?) o ti scordi i sorpassi.

 quindi no, i due episodi non sono minimamente confrontabili.
 
Ah sicuro. :-)

 coerenza.
 
Il punto è che sono state interpretate, o applicate, in entrambi i casi.
Nel primo, IMHO sbagliando, hanno detto che SV non è rientrato in pista come doveva e facendolo ha danneggiato un avversario.
Nel secondo hanno detto che non era individuabile una precisa responsabilità.
Resto dell'idea che hanno sbagliato in Canada, mentre ieri è stato giusto così.

 Resto dell'idea che hanno sbagliato in Canada, mentre ieri è stato giusto così.
 
Confermo, e soprattutto hanno sbagliato a non correggersi

JM
 
O punisci tutto, salomonicamente, o agisci con criterio. Ma almeno il
 criterio deve seguire una certa giustizia. 
Oggi qua stiamo discutendo sull'episodio di ieri, contrapponendolo al
 Canada. Ma anche la penalità di Ricciardo su Norris meriterebbe di essere
 rianalizzata alla luce di quella di ieri. 


Ieri Sainz da ultimo è arrivato ottavo e non ha fatto a ruotate.


Non perché entrambe le volte hanno danneggiato una Ferrari, ma: hanno 
sbagliato tutte e due le volte.
In Canada, hanno applicato una regola, senza domandarsi se Vettel 
potesse fare altrimenti, nel rientro in pista. O meglio: hanno ritenuto 
che avesse il pieno controllo della vettura ed abbia deliberatamente 
schiacciato a muro Hamilton (rischiando non poco anche lui).
In Austria, non hanno applicato una regola. Che c'è ed è chiaramente 
individuabile sulla base del "incident noted". Considerando che nessuno 
dei 2 piloti è stato considerato responsabile dell'incidente, ma che è 
stato considerato un normale incidente di gara, anche se non si capisce 
la normalità, dato che non vengono fornite spiegazioni.
 
Oppure: non hanno sbagliato né in Canada, né in Austria. Quindi: non si 
può tagliare la strada a chi sopraggiunge da dietro, ma si può spingere 
fuori pista un pilota, applicando i precedenti nell'interpretazione del 
regolamento.
 
Io credo che, più semplicemente, il criterio usato sia: comunque 
Hamilton e Verstappen, sarebbero riusciti a passare, quindi tanto vale 
dargliela buona. Che può anche starmi bene. Ma andrebbe spiegato meglio? 
Sennò, ad ogni minimo problema in pista, decisioni incomprensibili e 
polemiche infinite. Che fanno parlare della F1, indubbiamente. Ma non 
certo bene. Sempre più spettacolo e sempre meno sport.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Basta dirselo e farsene una ragione.
 
Ma che dici?
Ieri in quella medesima curva si sono visti una marea di sorpassi senza 
dover buttare fuori pista l'avversario.
 

 Resto dell'idea che hanno sbagliato in Canada, mentre ieri è stato giusto così.
 
Beh, come fanno a non trovare responsabilità se uno non ti lascia 
abbastanza pista e ti butta fuori?
 

 dover buttare fuori pista l'avversario.
 
Certo... Tutti con vetture a pari prestazioni immagino...

 dargliela buona. 
 
Se è quello allora in Canada hanno sbagliato 2 volte perchè lo spazio per passare secondo me LH non l'aveva.
O meglio: aveva quello per infilarsi, ma da quella posizione avrebbe poi comunque dovuto mollare prima della curva successiva.


Perché una vettura che recupera quasi un secondo a giro è a pari prestazioni
 immagino. 

 abbastanza pista e ti butta fuori?
 
L'ho già detto: con vetture che ti consentono di girare ovunque senza perdere un cm tutti i piloti (tutti eh) si sentono autorizzati a girare in posizioni nelle quali non si infilerebbero mai.
E ad un certo punto lo spazio finisce.
30 anni fa nessuno si sarebbe mai sognato di resistere nella posizione in cui ha cercato di resistere CL (e come CL lo vedi altre 50 volte a GP).
Oggi puoi farlo visto che qualsiasi cosa tu faccia 'ste macchine girano veloci comunque, ma ciò non toglie che nel momento in cui uno prova a passare usando la traiettoria classica, ad un certo spazio per 2 finisce. 


E il regolamento dice che non deve finire.  Però in Canada e tanto più in
 Francia, il regolamento era la bibbia, in Austria è cambiato il metro. 
Solo perché nessuno è tifoso di Ricciardo o della Renault, nessuno parla
 della penalizzazione su Norris, ma vorrei sapere come è stato possibile
 penalizzare Ricciardo e non Verstappen. 
Lo sbaglio è startup su Ricciardo, intendiamoci, però il diverso metro 3
 misura utilizzato è sotto gli occhi di tutti.


E se anche fosse vuol dire che il sorpasso dipende dalla capacità del 
pilota, nn dal buttar fuori il concorrente
 

 pilota, 
 
Se hai una vettura 1" al giro più veloce in Austria passi senza particolari capacità. A Abu Dhabi un po' meno.
Il problema è che se è meno non passi a meno di non rischiare, e tra i rischi c'è pure quello di finire a ruotate se chi è davanti non ha voglia (ed è giusto così) di farsi passare.