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Titolo: causa della forza di gravità

Ciao a tutti. Vorrei sapere da quali forze siano causate l'attrazione tra 
corpi celesti e la forza di gravità. Perché la terra gira intorno al sole e 
perché un oggetto cade per terra.
 
Avevo sentito parlare di masse ferrose e magnetismo, ma non ho mai capito 
bene la vera causa di questo fenomeno.
 
Mi scuso per la domanda forse già trattata.
 
Ringrazio chi mi risponderà.
 
Ulixes

 bene la vera causa di questo fenomeno.
 
e io similmente vorrei sapere perchè
l'alluminio non risente del magnetismo

 capito bene la vera causa di questo fenomeno.
Insomma tu chiedi da quali forze è causata la forza di gravità? :-)
Scherzi a parte, vorresti conoscere qualcosa come la "causa profonda"
della gravità?
 
Cominciamo con lo sbarazzarci di magnetismo e simili: sono ormai più
di due secoli che si sanno fare esperimenti in laboratorio, e si è
verificato che la forza di gravità tra due corpi *non dipende affatto
dalla natura dei corpi*: dipende solo dalle loro masse (e dalla loro
distanza, si capisce).
In una parola, la caratteristica più importante della gravità è di
essere *universale*.
Nota che "in nuce" questo l'aveva già scoperto Galileo, quando si
accorse che l'accelerazione con cui i corpi cadono è la stessa per
tutti.
 
Andare oltre, comincia a diventare un discorso difficile...
Attorno a 100 anni fa, Einstein ragionò che questo carattere
universale sembrava indicare che la gravità più che essere una forza
tra corpi dovesse essere interpretata come una proprietà geometrica
dello spazio-tempo ... e costruì la teoria nota come Relatività
Generale.
E qui mi fermo.
 
 
-- 
Elio Fabri

 magnetismo
Similmente, dici?
A me pare tutt'altra domanda, che non tocca neppure da lontano
l'astronomia.
Perciò mi parrebbe meglio esaminarla in un NG di fisica.
 
Qui ti dico solo una cosa: non è del tutto vero quello che dici
dell'alluminio: con campi magnetici abbastanza intensi e strumenti
abbastanza sensibili, si vede che l'alluminio è debolmente attratto da
una calamita.
Certo tutt'altra cosa che il ferro...
Per questo motivo ferro e sostanze simili sono dette
/ferromagnetiche/, l'alluminio /paramagnetico/. Poi esistono le
sostanze /diamagnetiche/, che vengono addirittura respinte (molto
debolmente/ da una calamita.
 
 
-- 
Elio Fabri

 ha scritto nel messaggio 
news:bnk7hf...@mid.individual.net...
vorresti conoscere qualcosa come la "causa profonda"
della gravit`?...
....In una parola, la caratteristica piy importante della gravit` h di essere 
*universale*.
Nota che "in nuce" questo l'aveva gi` scoperto Galileo, quando si accorse 
che l'accelerazione con cui i corpi cadono h la stessa per tutti.
....Einstein ragionr che questo carattere universale sembrava indicare che la 
gravit` piy che essere una forza tra corpi dovesse essere interpretata come 
una propriet` geometrica dello spazio-tempo ... e costrul la teoria nota 
come Relativit`
Generale.
E qui mi fermo.
Elio Fabri
 
Grazie della risposta. Scusami, ma non ho capito se la causa della forza di 
gravit` non sia comprensibile da tutti oppure sia comprensibile soltanto da 
chi conosca la teoria della relativit`.
Ulixes
 
 
 
---
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 comprensibile soltanto da chi conosca la teoria della relatività.
Vedi, ho cercato di dirti che a me (e direi a ogni fisico serio) suona
almeno pericoloso un discorso sulle "cause".
 
Il concetto di causa è assai delicato.
Pare ovvio in tanti casi della vita comune.
Per es. se dei ragazzi che giocano a pallone ti rompono il vetro di una
finestra, ci sono pochi dubbi che la causa della rottura è stata una
pallonata :)
Se uno in strada ti tampona e ti fracassa i fanali posteriori, è certo
che l'urto è stato la causa dei cocci :-)
 
Ma quando si va a questioni più "fondamentali", e si pensa di poter
trasporre la stessa parola "causa" in un contesto del tutto diverso,
cominciano i guai.
Come appunto se ci si chiede qual è la causa della gravità.
 
Newton 350 anni fa si limitò a scrivere delle leggi matematiche con
cui trattare i fenomeni in cui era in ballo la gravità, e mostrò che
con le sue leggi si potevano spiegare correttamente tanti fatti noti,
e anche prevedere fatti ancora non conosciuti: per es il ritorno di
certe comete.
Ma scrisse la famosa frase: "Hypotheses non fingo."
 
Einstein un secolo fa fece un altro passo avanti: ricondusse la
gravità, come ti ho già scritto, a un proprietà geometrica dello
spazio-tempo.
E anche in quel caso spiegò fenomeni conosciuti e fece previsioni che
si sarebbero mostrate esatte, anche molti anni dopo.
Ma neppure Einstein disse mai di voler spiegare "la causa" della
gravità.
 
Così procede la fisica: la ricerca della "cause ultime" si è rivelata
sterile, mentre un approccio più modesto e graduale ha dato risultati
grandiosi.
 
Quindi alla tua domanda potrei perfino rispondere che *nessuno* capisce
la causa della gravità.
Solo che un fisico non sente questa come una menomazione.
 
Poi non c'è dubbio che se vuoi capire quello che la fisica oggi conosce
a proposito della gravità, delle sue leggi e teorie, dei fenomeni,
delle previsioni, delle misure, allora la risposta è certamente quella:
devi studiare la relatività generale.
C'è chi dà a intendere che certe cose si possono anche spiegare "in
termini semplici" a persone che non hanno una preparazione adeguata e
non possono o non vogliono intraprendere uno studio serio.
Io la penso diversamente. Alcuni concetti di base si possono anche
capire, ma sempre se ci si mette con lo spirito di *studiare*, non di
leggere quattro chiacchiere alla buona.
Incidentalmente, ho speso parecchio tempo ed energie proprio in questo
impegno.
Ma la cosiddetta "divulgazione" per me è essenzialmente un'illusione,
se non peggio.
 
 
-- 
Elio Fabri

 se non peggio.
 
da stampare e incorniciare.
 
\bye
 
-- 
In realtra e' una contraddizione dire 0-0=0.

 
Affermazione che non va naturalmente decontestualizzata dal resto di quello che hai scritto :-)
Comunque, a meno che uno intenda chiedere esplicitamente come funziona la teoria geometrodinamica di Einstein, a mio parere domande come quella dell'OP andrebbero indagate meglio da un punto di vista psicologico/sociologico oltre che culturale: che significa *per te che poni la domanda*, "causa di"?
Esempio: qual'e la causa dell'esistenza dello spazio? Del tempo? Della carica elettrica?
Le persone si trovano gia' ... a gratis :-) in uno spazio tridimensionale, con un tempo che pare scorrere uniformemente, e, visto che a scuola non hanno mai visto le calamite :-) da grandi cominciano a guardarsi intorno e a chiedersi la causa di quello che vedono muoversi, in particolare per le interazioni a distanza.
Ma la "causa" di tutto cio' che hanno dato per scontato fino ad allora?
 
--
cometa_luminosa

 Ma scrisse la famosa frase: "Hypotheses non fingo."
 
Poi però cambiò idea, e non so perchè questa cosa tu non l'abbia qui riferita, non venga insegnata nelle scuole e non ri strovi riportata pressochè da nessuna parte.
 
Rese intuitivo il fatto che un corpo nello spazio intorno ad un altro corpo si mette in moto, ipotizzando un mezzo con diversa densità, la quale aumenta con la distanza (secondo la legge iperbolica, quella di ciò che poi fu ciamato "potenziale").
 Un corpo viene "spinto" dalla maggiore densità di questo mezzo, nella direzione della densità minore, oppure "risucchiato" dalla minore densità (qui Newton non finge ipotesi, si limita a dire (vedi testo poi citato) che "va", cosa assolutamente comprensibile, dato che tra l'altro fa parte della nostra esperienza.
 
Scriveva:
 
-----
Questo mezzo, non è molto più raro dentro i corpi densi del sole, delle
stelle, dei pianeti e delle comete che nel vuoto spazio celeste esistentetra essi? E nel passare da quelli a distanze molto maggiori, non diventacontinuamente sempre più denso, e causa per ciò stesso la gravitazione diquesti grandi corpi l'uno verso l'altro e delle loro parti verso i corpi:ogni corpo compiendo uno sforzo per andare dalle parti più dense del mezzo verso quelle più rare? Perchè, se questo mezzo fosse più raro dentro il corpo del sole che sulla sua superficie, e lì più raro che alla centesima parte di un pollice dal suo corpo, e lì più raro che nell'orbita di Saturno, non vedo alcuna ragione per cui l'incremento della densità debba arrestarsi in un qualche luogo e non debba piuttosto continuare attraverso tutta la distanza dal Sole a Saturno ed oltre: e sebbene questo incremento di densità possa, alle maggiori distanze, essere estremamente lento, tuttavia se la forza elastica di questo mezzo è estremamente grande, essa può essere sufficiente per spingere i corpi dalle parti più dense del mezzo verso le più rare, con tutta quella potenza che chiamiamo Gravità.
-----
 
      (dal Libro Terzo dell'Ottica, parte I, questione 21)
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 corpi celesti e la forza di gravità. Perché la terra gira intorno al 
 
Non c'e' una causa. La fisica *descrive* un fenomeno, ne svela il
funzionamento, ma non arriva alla "causa primaria", come non c'e' causa
per molti altri fenomeni. In questo universo ci sono delle leggi e si
cerca di capire come funzionano, magari in un altro universo la gravita'
funziona in altro modo.

 debolmente/ da una calamita.
 
quasi scontato......
Ne avevo sentito parlare in una riunione di astronomia
 
Ho postato la mia domanda per reazione a quella mal posta
in origine. Mi è sembrata troppo semplice sia nella forma
e sia nel contenuto, ma cmq buona per i commenti dei pezzi da 80

 da stampare e incorniciare.
			quoto in toto

 comprensibile soltanto da chi conosca la teoria della relativit`.
Vedi, ho cercato di dirti che a me (e direi a ogni fisico serio) suona
almeno pericoloso un discorso sulle "cause".
 
Il concetto di causa h assai delicato.
Pare ovvio in tanti casi della vita comune.
Per es. se dei ragazzi che giocano a pallone ti rompono il vetro di una
finestra, ci sono pochi dubbi che la causa della rottura h stata una
pallonata :)
Se uno in strada ti tampona e ti fracassa i fanali posteriori, h certo
che l'urto h stato la causa dei cocci :-)
 
Ma quando si va a questioni piy "fondamentali", e si pensa di poter
trasporre la stessa parola "causa" in un contesto del tutto diverso,
cominciano i guai.
Come appunto se ci si chiede qual h la causa della gravit`.
 
Newton 350 anni fa si limitr a scrivere delle leggi matematiche con
cui trattare i fenomeni in cui era in ballo la gravit`, e mostrr che
con le sue leggi si potevano spiegare correttamente tanti fatti noti,
e anche prevedere fatti ancora non conosciuti: per es il ritorno di
certe comete.
Ma scrisse la famosa frase: "Hypotheses non fingo."
 
Einstein un secolo fa fece un altro passo avanti: ricondusse la
gravit`, come ti ho gi` scritto, a un propriet` geometrica dello
spazio-tempo.
E anche in quel caso spiegr fenomeni conosciuti e fece previsioni che
si sarebbero mostrate esatte, anche molti anni dopo.
Ma neppure Einstein disse mai di voler spiegare "la causa" della
gravit`.
 
Cosl procede la fisica: la ricerca della "cause ultime" si h rivelata
sterile, mentre un approccio piy modesto e graduale ha dato risultati
grandiosi.
 
Quindi alla tua domanda potrei perfino rispondere che *nessuno* capisce
la causa della gravit`.
Solo che un fisico non sente questa come una menomazione.
 
Poi non c'h dubbio che se vuoi capire quello che la fisica oggi conosce
a proposito della gravit`, delle sue leggi e teorie, dei fenomeni,
delle previsioni, delle misure, allora la risposta h certamente quella:
devi studiare la relativit` generale.
C'h chi d` a intendere che certe cose si possono anche spiegare "in
termini semplici" a persone che non hanno una preparazione adeguata e
non possono o non vogliono intraprendere uno studio serio.
Io la penso diversamente. Alcuni concetti di base si possono anche
capire, ma sempre se ci si mette con lo spirito di *studiare*, non di
leggere quattro chiacchiere alla buona.
Incidentalmente, ho speso parecchio tempo ed energie proprio in questo
impegno.
Ma la cosiddetta "divulgazione" per me h essenzialmente un'illusione,
se non peggio.
 
 
-- 
Elio Fabri
 
Ti ringrazio della risposta, per me sufficiente. Sai, io volevo solo
inquadrare il problema della gravit` senza necessariamente volerne capire la
causa, e quando l'hai associata alla teoria della relativit` mi sono
ricordato di documentari su Einstein con lavagne piene di formule per me
"arabe".
Io sono medico e mi ero laureato perchi volevo capire come funziona la vita;
ho studiato con interesse la biologia molecolare del gene da cui, come si
sa, dipende il funzionamento delle cellule; per fare un parallelismo coi
misteri della fisica, ancora oggi non si sa esattamente come e quando dalla
materia inerte siano poi derivate tante forme viventi nelle cui singole
cellule, come sai, avviene un miracolo meraviglioso e complicatissimo
causato da altri mondi meravigliosi piccolissimi e a me quasi sconosciuti
che si chiamano atomi e molecole.
La tua risposta per me h perfetta e sufficiente, la forza di gravit` per me
h un altro mistero, come sono un mistero la materia, il tempo, lo spazio e,
per non farmi mancare nulla, ci metto anche il Creatore e la nostra anima:
se non possiamo capire tante cose, perchi escludere Dio e l'anima? (Sto
andando fuori tema?).
L'unica cosa certa che sappiamo, come diceva mi pare Cartesio, h che
sappiamo di non sapere; mi viene in mente il bambino in riva al mare che
cerca di svuotare il mare con un secchiello che rappresenta la nostra mente
rispetto all'infinito (o Infinito?). Avrai capito che mi sono un poco
antipatici quelli che danno risposte definitive su misteri molto piy grandi
di loro.
Grazie ancora per la tua risposta, che anch'io stamperr per rileggerla anche
con altre persone.
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