Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: E' passato il budget cap

http://www.autosport.com/news/report.php/id/76495
In sostanza sono state accettate dalla Fota le proposte che Mosley
aveva fatto alla vigilia del weekend di Silverstone.
Niente male considerando che Briatore diceva che non ci sarebbe stato
alcun accordo.
Il campionato-fantasma passa dunque agli archivi come tale, ovvero una
gran fanfaronata.

peter_ray ha scritto:

....in buona sostanza credi a quello che dichiara MM!!!
Ma quando la smetti di renderti ridicolo!

 ha scritto nel messaggio 
news:a903d838-5edc-4be9...@j9g2000vbp.googlegroups.com...
<cut>
Mi piacerebbe darti un consiglio ma evito, credo che rimarrebbe inascoltato.
Ciao, fms 

 alcun accordo.
Briatore ha detto ben altro. Briatore ha detto che Max Mosley non era più 
un interlocutore credibile.
In definitiva hanno ottenuto quello che volevano: niente budget cap. 
Niente doppio binario regolamentare. Niente cambi regolamentari. Mosley 
fuori dalla FIA. Se per te questo è un fallimento...
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)



quando citi, cita bene:
BOQ
the objective is to get back to the spending levels of the early 1990s 
within two years.
EOQ
mi sembra diverso da ci� che dici! E comunque sono parole di Mosley 
dopo che LCdM lo ha inchiappettato ben bene, ci� che succeder� da ora 
in poi in F1 non � pi� affar suo.
Mosley si prende un palo in culo grande come l'albero della cuccagna 
altro che storie
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)

 La FOTA non � _MAI_ stata contro il budget cup.
LOL 

 gran fanfaronata.
la Fota ha raggiunto tutti gli obbiettivi che si era prefissata:
1) mandare via Mosley
2) avere da Ecclestone pi� soldi
tu puoi anche  considerarla una sconfitta della FOTA ma non lo �....

 mi sembra diverso da ciò che dici!
Nel 1991 la McLaren-Honda aveva un budget dichiarato di 100 milioni di
dollari.
Mettiamoci la svalutazione, non mi sembra che siamo lontani dai 110
milioni di euro che Mosley ha proposto ai team. L'unica differenza è
che a quanto pare il BC entrerà in vigore dal 2011 anziché dal 2010.

 
metttiti l'animo in pace....
la FOTA ha vinto su tutti i fronti!!!
40 milioni nel 2010 non sono 100 milioni nel giro di 2 anni (non nel 
2011).....
Mosley a casa da subito...
i team avranno voce in capitolo sui regolamenti futuri...

 Se per te questo è un fallimento...
Cosa avevo scritto qualche settimana fa? Che si sarebbero accordati
per un budget cap più alto dei 45 milioni iniziali (anche se io avevo
ipotizzato 70). E il mondiale-fantasma è durato il tempo di un comizio
di Mazzoni.

 di Mazzoni.
era evidente che la FOTA puntava a mandare via Mosley (l'ho detto anche 
in qualche 3ad di qualche giorno fa) e che con il mondiale-parallelo c'� 
riuscita pienamente...

 gran fanfaronata.
Brucia, eh? Un po' di pasta di fissan e passa...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 LOL
Vuoi che ti posto TUTTE le minute e i verbali? Guarda basta che ti leggi 
quelli cha messo Magic...


 i team avranno voce in capitolo sui regolamenti futuri...
E' inutile discutere con chi vuole aver ragione per forza; purtroppo a 
distanza � difficile capire se peter_ray si comporta in un certo modo per 
prendersi gioco degli altri o se � proprio cos� di natura. Spero per lui che 
non sia vera la seconda ipotesi...
Ciao, fms 

 Cosa avevo scritto qualche settimana fa?
quale, fra le immense cazzate che spari di solito?


 Solo rinviato di un anno.
ROTFL... sei patetico... 
La frase a cui ti aggrappi disperatamente e' questa:
l'obiettivo � tornare in due anni ai livelli di spesa dell'inizio degli 
anni '90
detta da MM... quindi e' solo un suo auspicio, che dato che va fuori dai 
coglioni in pochi mesi vale come se a dirlo fossi tu, pensa un po'...
IMHO ci fai piu' bella figura a riconoscere che MM se l'e' preso nel culo 
30 centimetri, d'altronde era inevitabile, lui non e' un cazzo, le squadre 
sono tutto, non poteva vincere... ha sbagliato i calcoli di chilometri... 
l'unica possibilita' che aveva era dividere i team, non c'e' riuscito, a 
quel punto era all'angolo... 


 quelli cha messo Magic...
Vuoi che ti posti i link dove Montezemolo parla della F.1 con il
budget cap come di una F.3?
Aaaah, ma forse lui lo intendeva come un complimento...ah beh allora
non avevamo capito...

 budget cap come di una F.3?
il budget di una F3 � un conto, unbudget di circa 200 milioni dal 2012 
mi sembra tutta un'altra cosa...

 La frase a cui ti aggrappi disperatamente e' questa:
Hai avuto la stessa impressione che ho avuto io... "disperatamente" � il 
termine giusto da associare a questo post di peter_ray.
Ciao, fms 

 riuscita pienamente...
Salvo il piccolo particolare che il mondiale-fantasma non esiste...
Questo accordo comunque dimostra una cosa importantissima: la Ferrari
(e nessun altro team, se è per quello) può oggi permettersi di
andarsene e farsi un mondiale per i fatti propri.

 andarsene e farsi un mondiale per i fatti propri.
Oops, ovviamente mancava un "non".

 andarsene e farsi un mondiale per i fatti propri.
Strano, hai scritto qualcosa di vero una volta tanto.
Ciao, fms

 
forse bisogna credere al sondaggio di qualche giorno fa in cui la 
Ferrari veniva indicata come un brand molto pi� riconosciuto che la formula1

 andarsene e farsi un mondiale per i fatti propri.
Stavo pensando che questa parte del tuo post potrebbe essere molto 
importante. Potrebbe essere la dimostrazione che tu stia solo recitando la 
parte del "bastian contrario", solo che quando si recita occorre fare molta 
attenzione a non commettere errori altrimenti si viene scoperti...
D� la verit� e ammetti che stai prendendo tutti in giro, dopotutto non puoi 
veramente essere cos� come sembri, o almeno lo spero per te...
Ciao, fms

 Oops, ovviamente mancava un "non".
se mancava il non possiamo dire che invece la FOTA poteva permetterselo 
benissimo ...
magari un primo anno difficile a livello di organizzazione ma poi tutto 
in discesa...

 Ciao, fms
non è solo una questione di poterselo permettere. certamente se lo
sarebbero potuto permettere, ma la cosa probabilmente non era la via
finanziariamente piu semplice. Se non avessero trovato quest'accordo
probabilmente avrebbero continuato coi loro piani. Quando si puo
ottenere un risultato soddisfacente spendendo una grazione dei soldi e
della fatica delle alternative, non mi sembra un scemenza prendere
l'opportunita -_-'

"redDevil" <eno...@enospam.ns> ha scritto nel messaggio 
news:4a4220c1$0$47552$4faf...@reader1.news.tin.it...

penso mai, d'altronde lui ci gioca con il ruolo del cretino del ng 

 KERS imposto a tutti, ecc. ecc.
Questo sì, e in effetti si è dimostrato un po' un flop, almeno finché
non è obbligatorio per tutti.

 coglioni in pochi mesi vale come se a dirlo fossi tu, pensa un po'...
Non � un auspicio, � il risultato dell'accordo.
"As part of this agreement, the teams will, within two years, reduce the 
costs of competing in the championship to the level of the early 1990s. The 
manufacturer teams have agreed to assist the new entries for 2010 by 
providing technical assistance."
http://www.formula1.com/news/headlines/2009/6/9551.html
 

 Non � un auspicio, � il risultato dell'accordo.
Si ma considerato che:
1) MM sara' fuori dalle palle
2) non c'e' una cifra chiara messa nera su bianco
credo che sia stata una piccola concessione alla fia per non perdere del 
tutto la faccia e poter dire 'beh anche noi qualcosa l'abbiamo portato a 
casa...' che non avra' nessun effetto pratico...
Che poi io non e' che sia contrario alla riduzione del budget, anzi... 
penso che una formula uno meno spaziale sarebbe piu' combattuta e ricca di 
concorrenti... pero' non si puo' fare da un anno all'altro di decimare il 
budget, poi cambiare regole ogni anno, astruse, cervellotiche tipo quella 
di dover usare tutte le mescole... insomma, a prescindere dal budget cap, 
mm aveva veramente rotto le palle...


 2) non c'e' una cifra chiara messa nera su bianco
E' vero, non c'� una cifra chiara ma il costo della championship nei primi 
anni '90 non pu� che essere un valore medio tra chi spendeva poco e chi 
moltissimo.
Per cui alla fine della fiera il budget cap invece di 45 milioni sar� di 55 
o 60 milioni.
In aggiunta, i team Fota dovranno fornire motori e telai ai nuovi team 
entranti per il 2010. 

 entranti per il 2010. 
Si, vabbe', e quindi? a che prezzi? anche li, frasetta delle buone 
intenzioni...


 rompersi è stato il primo a darglielo...
http://www.grandprix.com/ns/ns21603.html
Invece a quanto pare il palline regolamentare e commerciale resta in
mano alla FIA e a Ecclestone.

 mano alla FIA e a Ecclestone.
Tu non sai leggere l'inglese. Ma non ti preoccupare, ti estrapolo le frasi 
chiave.
Dal ns21602:
"Today, that is all over. Mosley says he will not stand again and the 
teams are happy, getting what they wanted in terms of governance and the 
FIA getting a commitment from the teams to stay in the World Championship 
until the end of 2012"
e ancora:
"It is fairly clear from the World Council membership that losing Mosley 
was not what was wanted, but that seems to have been a necessary element 
in getting a deal."
Il press release della FIA dice cose vere, ma non le dice tutte insieme. 
Per esempio non parla del fatto che MM non si ripresenterà a ottobre, come 
del fatto che MM non si occuperà più di F1 fin da subito.


 chiave.
Vediamo, cerco di essere molto molto semplice in modo che persino tu
possa capire.
Ho citato un articolo di 
grandprix.com
, in cui si riporta testualmente
dal comunicato stampa FIA-Fota:
"The manufacturer teams have further agreed to the permanent and
continuing role of the FIA as the sport’s governing body. They have
also committed to the commercial arrangements for the FIA Formula One
World Championship until 2012 and have agreed to renegotiate and
extend this contract before the end of that period."
Ora dimmi, cosa non ti è chiaro del concetto di "permanent and
continuing role of the FIA as the sport's governing body"?

 set serio on
dicevamo?
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)

 gran fanfaronata.
Una fanfaronata che ha di fatto trasformato il granitico Mosley (cit. Rox) 
in un cumulo di guano rinsecchito.
Direi anche che da questa "fanfaronata" esce chiarissimamente il concetto 
che nella F1 la Ferrari con le altre squadre contano giustamente pi� della 
FIA e della FOA.
Adesso i tuoi post li alleghiamo a quelli di LH campione del mondo 2009.
Con buona pace dei roditori...
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 ha scritto nel messaggio 
news:294ffa4e-8de5-47f9...@j14g2000vbp.googlegroups.com...
<cut>
Su 
ansa.it
(link: 
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_992358508.html
 ) 
, che � infinitamente pi� autorevole di te si legge:
"Mosley e Montezemolo mettono fine al loro lungo braccio di ferro sul tetto 
alle spese per il 2010 che ha visto prevalere la linea della "fermezza" del 
presidente della Ferrari e della Fota e chinare la testa quello della Fia, 
che dopo l'estate lascer� la sua discussa poltrona."
E inoltre:
"tutte le richieste dei team accolte e le regole di quest'anno in vigore 
fino al 2012".
E ancora:
"Tutti i contrasti sul tetto alle spese a quota 45 milioni di euro sono 
stati d'un colpo spazzati via per la soddisfazione delle scuderie e dei 
costruttori. Il via libera al budget cap avrebbe minato l'interesse delle 
case automobilistiche a investire nelle corse e dato ai piccoli team 
vantaggi enormi nello sviluppo di macchine e motori. Ne sarebbe nata una 
Formula 1 illogica e a due velocit� con team sconosciuti, magari 
protagonisti e big team in un angolo a dispetto del loro blasone e delle 
ingenti risorse impegnate.".
E anche questa parte molto importante:
"Il primo pensiero di Montezemolo dopo il trionfo al Consiglio Mondiale Fia 
� per i tifosi che hanno sostenuto la Rossa in questi difficili momenti. 
"Sono soddisfatto. Vorrei ringraziare tutti i nostri tifosi che ci hanno 
supportato e che adesso avranno, finalmente, una vera Formula 1. Spero nel 
prossimo anno, senza tutte queste decisioni strane sui regolamenti che ci 
hanno penalizzato, di avere anche una Ferrari che torna a vincere - la 
soddisfazione � che tutte le nostre richieste sono stata accettate - 
aggiunge Montezemolo - a noi in particolare come Ferrari. Come Fota 
interessavano tre cose: che la Formula 1 rimanesse Formula 1, e non 
diventasse la Formula 3; che non ci fosse un dittatore, ma ci fosse una 
scelta dei regolamenti condivisi e non imposti; terzo, che ci si rendesse 
conto che chi fa lo sport, chi ha i piloti, le squadre, i marchi, investe, 
rischia, deve essere tenuto in considerazione. Tutto questo � avvenuto".".
Non capisco perch� tu debba continuare a fingere di essere fatto in un certo 
modo, ormai hai commesso un errore e ti sei tradito...
Ciao, fms 

 Con buona pace dei roditori...
Io sto solo aspettando che la matematica condanni Hamilton, poi mi guster� 
volentieri peter_ray mentre dar� sfoggio dei suoi numeri di mirrors 
climbing...
Ciao, fms 

 gioved� loro hanno rifiutato?
Quale parte di "Mosley non � un interlocutore" non ti � chiara?


 
lo stridio era fortissimo!!!!!!!
all'appello manca ancora  Rox...

 55 o 60 milioni.
E' solo una tua ipotesi priva di validit� oggettiva.
Ciao, fms