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Titolo: campionato falsato

andando a vedere i giri migliori dell'ultimo gp si può capire facilmente 
come il divieto del mass dumper abbia falsato l'andamento del campionato. si 
dice che il md influisca al max di 3-4 decimi a giro, beh alonso ha 
realizzato il miglior giro beccando da schumi 2 decimi e mezzo. pertanto con 
il md questo campionato sarebbe già bello che finito a favore del veloce e 
bravo spagnolo e delle renault. speriamo ora che nei prossimi test la 
renault sforni qualche novità per riprendersi questi decimi tolti 
ingiustamente dalla fia. 

"Richard Scorpion" <richard_scorpionCHIOCCIOLAalicePUNTOit> ha scritto nel 
messaggio news:44f40e8f$0$30249$4faf...@reader1.news.tin.it...

in ferrari sono stati furbi. hanno premuto perchè il md venisse vietato, 
fatalità proprio durante il periodo di blocco delle prove. mentre le ruote 
lenticolari sono state introdotte ora che si possono fare i test. 

 lenticolari sono state introdotte ora che si possono fare i test. 
Di certo alla Ferrari non si saranno stracciati le vesti per difendere 
la Renault e opporsi alla FIA, anzi, ma la "protesta" non viene dalle 
Rosse, ma dalla McLaren.
McLaren, guarda caso, che non ha mai montato il TMD perchè usa un 
sistema di ammortizzatori anteriori differente da tutti e quindi non ha 
(avrebbe) bisogno del TMD.

 realizzato il miglior giro beccando da schumi 2 decimi e mezzo. 
Ovviamente il fatto che la Ferrari avesse (stra)vinto in Canada quando 
ancora nemmeno sapevamo che il famigerato Mass Damper esistesse non 
significa nulla...
IMHO un campionato è falsato se dispositivi irregolari vengono 
consentiti, non viceversa.
M.

 consentiti, non viceversa.
Quindi da questo punto di vista almeno per ora non c'è nulla di 
falsato.
Anzi volendo ci sarebbe: gli alettoncini che la Ferrari ha piazzato sui 
bracci delle sospensioni ............

 bracci delle sospensioni ............
Ok, nulla vieta alle altre squadre di chiedere di esaminarle.
M.

 Ok, nulla vieta alle altre squadre di chiedere di esaminarle.
No. Non lo devono chiedere le altre squadre.
Dispositivi aerodinamici sulla masse non sospese sono esplicitamente 
vietati.
E siccome non sono aggeggi di dimensioni da microscopio elettronico 
ogni verificatore li vede tranquillamente.
Eppure fa finta di niente.
Quindi o i commissari e/o il delegato tecnico non conoscono il 
regolamento tecnico (il che non è da escludere ........) o <completare 
a piacere> ........

 a piacere> ........
Che la FIA stia dimostrando il peggio di sé stessa in questa stagione mi 
pare inopinabile.
M.

 in ferrari sono stati furbi. hanno premuto perchč il md venisse vietato,
E' stata la McLaren a far vietare il MD. Aggiornati.
Frakkia
FIDDer #31 

dk ha scritto:

sei talmente banale e superficiale che sembra tu stia parlando di
calcio....

 pare inopinabile.
Almeno fosse equidistante nelle sue decisioni ... non dico da un anno 
all'altro, ma almeno da un GP all'altro.
E invece no.
Manco quello.

 sospensione; beh, quell'oggetto è vietato ........
Boh :) Cmq se è così lampante non capisco perché tutte le altre squadre 
stiano a dormire: non furono altrettanto buone con la storia dei 
deflettori...
M.

 deflettori...
Perchè la storia dei deflettori (peraltro irregolari) era solo una 
"copertura" .......

 Non ti ci metterai anche tu a fare l'eco della FIA ....
 > [CUT]
:-)
Il succo del mio discorso, che forse non si è capito, è che se *la FIA* 
(non io, né tu) decide che una cosa è irregolare, per coerenza dovrebbe 
punire gli autori di tale cosa. Non sto dicendo né che il MD fosse 
regolare né che non lo fosse, ma solo che la FIA è incoerente, come del 
resto sostieni anche tu :)
M.

dk ha scritto:

Sbagliato, è stata la Mc Laren a pressare la FIA per il MD, come adesso 
pressa per le "ruote lenticolari" della Ferrari.
Tutta la vicenda poi si sta trasformando nel solito guazzabuglio di 
carte e cartacce. La Renault (detto da Patt Symmonds) utilizza il MD dal 
2005 ed ha sempre superato i controlli pre e dopo gara; però non ha mai 
presentato richiesta di "ufficializzazione" alla federazione.
La Ferrari invece ha prima presentato i progetti e descritto il 
funzionamento delle presunte "prese d'aria" poi, una volta ricevuto l'ok 
dalla federazione ha prodotto ed utilizzato i nuovi particolari.
Io sono ferrarista, ma trovo vergognosa sia l'abolizione dell MD 
(l'adozione di meccanismi che migliorano la stabilità e quindi la 
sicurezza delle auto andrebbe incoraggiata non ostacolata) sia il 
permesso di utilizzo delle ruote lenticolari che da sempre sono vietate 
non solo in F1 ma anche in altre categorie. Quelle robe lasciamole ai 
"girini" e stop.
Ciao a tutti.

 punire gli autori di tale cosa. 
Sì, ma se decide che oggi è irregolare quello che ieri ___lei stessa___ 
aveva detto che era regolare non può certo intervenire 
retroattivamente.
Ovviamente il discorso sarebbe diverso se Renault o chi per lei si 
presentasse con il TMD montano il prossimo GP .....

 Rosse, ma dalla McLaren.
Sara' stata certamente manvorata dalla Ferrari! :-D
Saluti
-- 
GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo 
e' piu' evidente, in te invece non e' manifesta poiche' non avviene sotto i 
tuoi occhi - Seneca 

 punire gli autori di tale cosa. 
Mi permetto di intervenire solo per una precisazione.
La punizione puo' avvenire solo in presenza di una violazione palese di un
articolo o dell'interpretazione dello stesso dopo ufficializzazione della
FIA.
Ora, ad essere pignoli, la violazione del TMD rispetto alla lettera del
3.15 avviene solo quando la FIA sancisce come interpretare il TMD in
relazione al 3.15; cosa che e' avvenuta con la sentenza del 2006.08.23.
Non di certo prima della sentenza.
Se R avesse utlizzato il TMD dopo la data del 23 sarebbe stata punibile.
Ma non lo ha fatto.
Prima di questa data, partendo dal GP di Hockenheim, il TMD era
semplicemente sub-judice; cioe' FIA non aveva ancora stabilito se aveva
ragione la FIA, sotto forma di C.Whiting a sostenerne l'irregolarita',
oppure la FIA, sotto forma dei delegati di Hock, a stabilirne la liceita'.
Se R avesse utilizzato il TMD in quell'intervallo di tempo non sarebbe
stata comunque punibile.
Ma non lo ha fatto.
Prima della dichiarazione di Whiting il dispositivo era regolare e
pertanto l'utilizzo di un dispositivo regolare non si configura come reato
e quindi non implica punizioni di sorta.
Ergo, R non solo non ha utilizzato il TMD quando questo e' stato stabilito
irregolare ma neanche quando questo era sub-judice; lo ha utilizzato solo
quando questo era regolare.
Per fare un esempio piu' comprensibile, il baffo mobile Ferrari e' stato
utilizzato dalla casa di Maranello finche' non hanno detto loro di
metterci il Bostik, perche' era irregolare.
Non ci sono state penalizzazioni di sorta nei confronti di F pur avendo
utilizzato un dispositivo intrinsecamente irregolare rispetto la lettera
del 3.15 anche senza bisogno di ulteriori pronunciamenti interpretativi.
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Sara' stata certamente manvorata dalla Ferrari! :-D
Manovrata non so, di certo JT e' stato ben lesto a saltare sul carro delle
richieste di chiarimento con una dichiarazione che suonava piu' o meno: 
"...per noi era palesemente irregolare ma lo abbiamo provato lo stesso per
vedere gli effetti, ma sempre senza aspirare, come Clinton o D'Alema;
siccome vinciamo a mani basse con o senza, ne consegue che e'
effettivamente irregolare".
: )


 del 3.15 anche senza bisogno di ulteriori pronunciamenti interpretativi.
Grazie, sei stato molto chiaro.
M.

 : )
Posso solo fare un paio di considerazioni:
1) c'era una faccina alla fine della mia risposta. Non ritenevo l'argomento
degno di ulteriori chiose. :-)))
2) visto che chiosa c'e' stata ne approfitto per aggiungerne una. Ti pare
logico che una volta richiesta verifica del TMD da parte di McLaren, Ferrari
si schierasse per la liceita' del suo utilizzo?
Mi sarebbe sembrato molto strano e molto ipocrita; pensa ad un'affermazione
del tipo: "Per noi il dispositivo era a posto e la Renault poteva continuare
ad usarlo. La FIA ha fatto male a vietarne l'uso nel corso di questo
campionato".


 McLaren, Ferrari si schierasse per la liceita' del suo utilizzo?
Non so; forse un dignitoso silenzio lo avrei gradito maggiormente, ma di
certo non mi permetto di assumere quello che io gradirei come paradigma
per il comportamento altrui.
Di certo, negli anni, Ferrari ha mostrato di sapere "protestare" con
veemenza al momento opportuno (leggi "topico per il campionato") e questo
mi rende tendenzialmente sospettoso non appena da Maranello arrivano
commenti sulla liceita' di un dispositivo, anche se contestualmente
corretti.
