Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: email di lavoro perse per filtro spam

Mi chiedo quanti di voi che usano email con filtro perdono quotidianamente
email di lavoro?
Voglio dire, una qualsiasi grossa azienda, se è intelligente, non userebbe
mai un filtro nella ricezione di email!
Mi chiedo inoltre: tizio apre un account, che ne so, da 
spin.it
 e non
capisce nulla di internet, lo fa perchè gli hanno detto che è un provider a
buon prezzo.
Apre il suo sito, mettiamo che venda patatine fritte online, fa campagne
banner, investe soldi in promozione e si accorge dopo tempo che il 20% degli
ordini che avrebbe dovuto ricevere è andato perduto a causa del filtro.
Sicuramente il provider si tutela nel contratto con una clausola che dice:
se vieni da me e perdi x% delle email a te indirizzate sono caxxi tuoi e noi
non ne volemo sapè, ma può tizio fare loro causa?
In poche parole, qual'è la borderline tra il proteggersi dallo spam e il non
ricevere la posta che ci interessa?
--
Rob CX
------------------------
La differenza tra stupidità ed
intelligenza, sta nel fatto che
l'intelligenza ha i suoi limiti

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
Capisco i tuoi timori (anche i miei clienti non ne hanno voluto sapere di
mettere dei filtri), perè ho visto nei log dei bei warning di liste di
grooossi siti (senza far nomi, un quotidiano che indica quante ore ci
sono in un giorno..) con come email di from un indirizzo con server
inesistente e quindi bastava mettere 1 controllo in più (niente a che
fare con i filtri spam, ma un semplice controllo di esistenza del dominio
di posta!!) e la posta non arrivava.
Molto lo devono fare i provider grossi, io controllo ad ogni
aggiornamento del sw di posta se ho problemi di relay aperto o altro, tin
lo fa?
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Sentito da una programmatrice:
	"Ma vi capita mai nella vita reale, tipo mentre
	rifate il letto di dire 'Ho sbagliato, pigio ctrl-Z'?"

 ricevere la posta che ci interessa?
La linea sta nel leggere il contratto dell'abbonamento...
Gabriele Polidori
-- 
OneNET Point Trieste
via San Francesco 28/c
34133 Trieste - Italy
http://www.onenet.it/TS/

 l'intelligenza ha i suoi limiti
La tua firma mi pare rispondere al tuo messaggio meglio di un lapsus
freudiano.   O:-)
Ho fatto piu' volte una sorta di progressione: qual e' il tuo limite di
tolleranza allo spam?
Aggiungendo uno al tuo limite, poi uno, poi uno e cosi' via, arriviamo
velocemente alla conclusione che l'unica risposta possibile e' ZERO.
Se uno ti scrive usando un provider ed un server bucato, ricevera' un
messaggio di ritorno che gli spieghera' che porcheria ha usato.
Se e' intelligente, si arrangia in altro modo (ti costa molto usare un
altro provider free?), se non lo e'... beh, tirera' fuori i soldini per
trovare una persona abbastanza intelligente che gli metta a posto le
cose.
Non ci si puo' beccare virus in quantita' e sperare che qualcuno venga a
casa nostra a farci assistenza e, magari, installare un antivirus
"crakkato" gratuitamente...
Come standard disclaimer, faccio gentilmente presente che ho
faticosamente trascurato l'ipotesi che questo messaggio sia un trolling
volontario di qualcuno che queste cose le sa benissimo, ma non ha un
cazzafa' di meglio che pensare a messaggi del genere... o cerca di
portare acqua al suo mulino: esistono anche le persone che non sanno
nulla di spam e cercano di chiarirsi le idee, pertanto ritengo doveroso
rispondere seriamente a questo genere di messaggi, visto che, quando
sono stato niubbo io, qualcuno ha fatto all'incirca la stessa cosa anche
per me; BTW, questa e' la VERA catena di S. Antonio: fai qualcosa di
buono ad una persona, chiedendo "in cambio" di fare qualcosa di buono
per qualcun altro... nessuno si impoverisce e probabilmente tutti si
arricchiscono (culturalmente parlando).
Fabrizio

 lo fa?
Mah!


 ricevere la posta che ci interessa?
Servizi come 
www.despammed.com
 comunicano con molta precisione il pericolo e
dicono: "se devi dare il tuo indirizzo a una persona di fiducia....dagli il
tuo vero e il nostro alias"....quindi la soluzione più semplice è:
-account 
despammed.com
 --> da darein giro liberamente a tutti (linkato a
ve...@indirizzo.com
 )
-account 
ve...@indirizzo.com
 --> da dare alle persone DI FIDUCIA (per lavoro
per esempio. Chiaramente l'indirizzo email deve essere privo di filtri sul
server)
- (eventualmente) secondo filtraggio su filtri personalizzati all'atto dello
scaricamento.
Io faccio così....per lavoro dò il mio account di 
inwind.it
 , per newsgroup
etc dò quello di despammed e poi scarico da 
inwind.it
 tutto usando Spammazzo
che alla peggio se ho definito male dei filtri e mi cancella qualcosa di
"buono", mi permette nel report di identificare il mittente e di
notificargli di rinviare l'email (rimuovendo il filtro "impreciso").
Ad oggi non ho perso neanche un messaggio importante....e quelli "buoni
morti" sono solo da 
despammed.com
 dove però al massimo mi perdo qualche
risposta lecita in un newsgroup...nulla di che.
--
Giulio Pipitone (
www.fighters4web.com
 )
#sito per la lotta agli abusi in rete#

 Mai firma fù più adatta...
Eh, dipende dall'interlocutore...

 Gabriele Polidori
Sei triestino come spin, tra l'altro!


 Fabrizio
Ci tengo a dire che mi intendo parecchio di computer, della questione
"Tecnica" dell'informatica, sono una persona molto etica, e ingenua, forse.
Ci terrei che venissero sempre rispettate le buone intenzioni degli altri, e
la buona fede degli altri. Sono molto ingenuo in maniera americana: non
dubito della parola di nessuno, così come vorrei non venisse dubitata la
mia. Poi, se la cosa mi coinvolge in prima persona, allora la analizzo due
volte, altrimenti...
--
Rob CX
------------------------


 #sito per la lotta agli abusi in rete#
--


 computer....
mi stai dando dello spammer?
boh..
Poi un'altra cosa... tu rispondi in vece per tutti quelli a cui ho risposto
io?
Non che non mi faccia piacere... era così, per capire... strano tread...


 saluti
a te.


 Capito... anche se non sono daccordo con il "...nulla di che"...
Se un messaggio mi viene filtrato io parto dal preupposto che è chi lo manda
ceh deve curarsi di farlo pervenire. Se si "gioca" con le email, se se ne fa
un uso inappropriato, se non si mandano conferme di ricezione e cose del
genere...è colpa del mittente per come la vedo io. Non ci vuole molto a
scrivere una email "normale" che non insospettisca dei filtri
antispam....certo che se uno mi scrive un messaggio email personale usando
il campo Bcc: e mi arriva in undisclosed recipients...e invece di un
rpogramma normale usa un programma X-Mailer tipo: "X-Mass Mail Bomber", se
invece di scrivermi dal suo provider....lo fa da un realay aperto...allora
che dire....son ben contento di non ricevere messaggi da personaggi del
genere. :-D
Inoltre c'è da considerare che proprio la "minaccia" di filtrare un dominio
(e quindi tutti gli iscritti) è il deterrente col quale si riesce a
convincere spesso un provider a intervenire per non finire in una
blacklist...fa parte del gioco coinvolgere anche "innocenti"...ma se si fa
un uso serio di internet...con un provider serio....e si sanno scrivere le
emails (sembra ridicolo ma molta gente non sa le minime basi del mondo delle
email...) allora che posso dire...son ben contento di nonr icevere posta da
persone del genere...poi ognuno al vede a modo suo....
--


 > [ ].. newsletter, enlarge your penis, Idee Meravigliose... ed
Aggiungi pure:
Subject: Earn $3 to $5 per envelope you stuff! $2,000+/week!
... e se vuoi il full header, .....ask me. :-)
--
Dany Keisler ... ma il Garante, qui, dov'e'?

 Non che non mi faccia piacere... era così, per capire... strano
tread...
Queste risposte, se permetti, PUZZANO di trolling.
Perche' i casi sono due: o sei un cretino appena arrivato che non ha
capito quasi nulla di come funzionano i newsgroup, OPPURE stai facendo
il cretino apposta.
Tanto per capirci (non evitera' di farti inalberare, ma volevi farti
dare del cretino per fare la vittima, non e' cosi'?), sto pensando piu'
probabile la seconda ipotesi, ovvero che tu non sia quello che sembri,
visto che mi rifiuto di credere per principio che, quando una persona si
siede davanti al computer, abbassi in questo modo il *senso critico* ed,
in generale, le facolta' intellettive superiori, che distinguono l'uomo
dall'animale.
BTW, la diffusione di virus, chain letter, "questo messaggio deve
lasciare il tuo computer entro 24 ore" e la quantita' di nuovi arrivati
privi dell'umilta' necessaria oltre che della voglia di imparare
(chiamato, con una splendida espressione, "culo pesante"), smentisce
categoricamente l'idea similromantica che ho dell'intelligenza umana.
;-)
Perche' sto quindi perdendo tempo per questa lunga riflessione? Per due
motivi:
Spero sempre che ci sia qualcuno che legga i miei messaggi "cum grano
salis" e se non aiuta te, magari aiuta lui.
In fondo, posso sempre sbagliarmi e chissa' mai che, quando ti e'
passato il "bruciore", la cosa non aiuti a migliorare te ed il tuo modo
di rapportarti col prossimo, almeno in Usenet.
Fabrizio

 E scusate se sono fondamentalista.
Non so se esiste qualcuno che, dandogli tempo e rotture di attributi
sufficienti, non lo diventa, perlomeno su QUESTO argomento.
Ed il futuro non e' allegro, vista l'immensa potenzialita' dello spam su
SMS (sui quali non c'e' difesa, al contrario dei nostri beneamati
picci') su cellulari, i pericoli dell'899 e del "reverse billing".
Fabrizio

 /^Subject:.*XXX.*/ REJECT
Maro' quanta roba... sono queste le regexp di cui sento parlare, ogni
tanto?
Fabrizio (s'imparano tante cose...)

 ricevere la posta che ci interessa?
Spero di aver dato un'idea del nostro approccio, che ovviamente non
e' certo l'unico possibile ma ci sembra l'unico modo per operare
filtri con un grado di aggressivita' elevato.
furio ercolessi
Spin - Gestione antispam
http://www.spin.it/spam/

 > lo fa?
I problemi di TIN sono altri, e sono legati 1) agli spammers tra i loro
clienti e 2) al mancato contenimento degli abusi di servers aperti di
loro clienti da parte di terze parti.   Occasionalmente hanno qualche
relay aperto ma di solito non si tratta dei mailservers di produzione
ma di qualche workstation dimenticata.


 inadatta, ma se PROPRIO vuoi
Il punto non e' tanto questo.  Il piu' delle volte si tratta di una
misura temporanea per risolvere situazioni in cui non abbiamo
elementi sufficienti per aprire un passaggio al blacklistato
senza creare disservizio (=spam!) ad altri nostri clienti.  Allora
possiamo togliere il filtraggio _al nostro cliente_ che ha urgenza di
comunicare col blacklistato finche' la situazione non e' risolta.
L'elemento cruciale e' che questo viene effettuato a livello
di singolo indirizzo, non di dominio: quindi in una azienda
con molti indirizzi sul suo dominio basta che soltanto uno di
questi sia esentato dai filtri per poter comunicare con un 
blacklistato.


 nulla?
Il destinatario non riceve nulla se il filtro agisce.
Ci sono diversi scenari possibili.  Eccone alcuni:
1) il messaggio e' stato spedito da un operatore dell'hotel usando il 
   mail server dell'hotel.
   Il centralino riceve il messaggio di errore e (si spera) te lo 
   comunica.
2) il messaggio e' spedito da te stesso, attaccando il portatile
   alla LAN dell'hotel (?) usando il loro mailserver, utilizzando
   return address della tua casella aziendale.
   L'azienda non riceve nulla. La mail rimbalza, ma nemmeno il
   rimbalzo puo' raggiungere la destinazione che e' sullo stesso
   server.  Probabilmente andra' a finire al postmaster dell'hotel.
   Situazione certamente problematica.
3) il messaggio e' spedito da te stesso, attaccando il portatile
   alla LAN dell'hotel (?) usando il mail server della tua azienda.
   [per spedire ad altre destinazioni con questo setup occorre un
   SMTP con autenticazione, ma spedire alla propria azienda e'
   sempre possibile se l'IP di provenienza non e' blacklistato].
   Il tuo client riceve direttamente il reject dal server
   dell'azienda, e quindi vedi il problema subito.
L'azienda con questo tipo di esigenze trarrebbe probabilmente
beneficio da un server con SMTP autenticato. Altrimenti,
accounts presso webmails possono pure avere la loro utilita'
per risolvere senza trafficare troppo.
Non mi e' comunque mai capitato un caso simile a quello
descritto..


 
http://www.spin.it/spam/
 


 cliente si inc. con me.
Generalmente invio la spiegazione sia al nostro cliente sia al
gestore della lista sia al suo provider (stessa mail in Cc).  Il
nostro cliente generalmente realizza che quanto gli diciamo e'
vero, e se serve gli telefoniamo per spiegare il caso a voce e non 
si incazza quasi mai.
Se dall'altro lato sono ottusi, insisto e spiego finche' non
capiscono e risolvono.  Se servono giorni o settimane, pazienza.
Se qualcuno vuole mettere il proprio server in rete e scambiare
messaggi con altri, deve rispettare i protocolli.  Se non ne e'
capace, sarebbe stato meglio che facesse un altro lavoro.


 blacklistato.
Ecco che si risolve il dubbio (ma ci si "arrivava" con un grano di sale)
posto originariamente: i filtri servono, NON si perde posta e se
qualcuno e' tanto sfigato da ridursi cosi', qualcosa si puo' fare (ma
'nna domanda: quel "cliente" avra' i soldi per pagare, se non puo'
permettersi neppure un'email non blacklistata?).
Fabrizio

 Fabrizio
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/