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Titolo: la media dei ristoranti

Su un altro NG si discute sulla media dei ristoranti italiani, ovvero se 
scegliendoli a caso poi si può dire che la media è alta o comunque 
soddisfacente.
Io sostengo che non lo è. Probabilmente qualche anno fa la situazione 
era migliore, ma oggi per trovare un ristorante anche solo decente 
occorre in qualche modo selezionarlo.
Voi di che parere siete?
Ed in Francia, esclusa Parigi, la situazione è come da noi o il livello 
medio è più alto/più basso?
-- 
Dio promette la vita eterna.
Noi possiamo consegnarla a domicilio.
ChewZ

 livello medio è più alto/più basso?
ovviamente non mi esprimo sull'italia ma la parte costiera francese da 
xxmiglia alla spagna la conosco e francamente mangiar bene, anche pagando 
salato, è difficilissimo, benissimo poi quasi impossibile. 

capsicum _pll ha scritto:
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Rispondo per l'Italia del Nord
Sarà retorica ma con l'euro mangiar bene è diventato più difficile e più
dispendioso.
La situazione è precipitata nel corso del 2008
IMHO
Buona giornata
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Perché non ti esprimi sull'Italia? Non servono i nomi, solo la 
valutazione complessiva.
Sulla Francia comunque siamo d'accordo, se è turistica il livello medio 
è basso, il problema è che è praticamente tutta turistica...
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 medio è basso, il problema è che è praticamente tutta turistica...
I disagree (non conocordo)
In Italia come in Francia ci sono molti posti turistici dove ti pelano vivo
e la qualità non è eccelsa ma ci sono anche posti NON turistici dove si
riesce a mangiar bene. Il problema è che essendo NON turistici, sono
difficili da trovare. ... IMHO.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 
Quindi la media, prendendo un campione a caso, è che la ristorazione non 
è soddisfacente. Affinché lo sia tocca cercare e selezionare.
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 non è soddisfacente. Affinché lo sia tocca cercare e selezionare.
ecco
-- 
Se non ti è piaciuto il primo, non ti piacerà neanche il secondo.
(Legge di Langer sui ristoranti) (dalle leggi di Murphy 2006) 

 valutazione complessiva.
perchè potrebbe sembrare una posizione di parte e poco obiettiva, essendo io 
del mestiere. 

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Esprimiti super partes!
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 Esprimiti super partes!
ci provo:
in sintesi la ristorazione subisce:
commercianti che si mettono a fare ristorazione dall'oggi al domani 
affidandosi a cuochi di provenienza incerta, banditi che nelle grosse realtà 
turistiche fregano al massimo per poi sparire,personaggi dalla presunzione 
faraonica,piccole realtà che per sopravvivere devono prostituirsi a ditte 
e/o delinquenti eno/gastronomici.
ovviamente gli opposti sono pochi e tra quelli c'è ancora per fortuna la 
vera,sana e genuina ristorazione italiana.
mio personalissimo pensiero. 

 non è soddisfacente. Affinché lo sia tocca cercare e selezionare.
Sulla media: si. (I agree) :)
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 Voi di che parere siete?
crisi dei costumi e totale assenza di preparazione.
trovare un ristorante decente ormai è un'impresa.
almeno da queste parti sembrerebbe che chi ha le capacità tecniche e 
"culturali" non ha quelle finanziarie  e viceversa di conseguenza il mondo 
della ristorazione s'è riempito di persone del tutto estranee, mosse da 
speculazione o dalla crisi e questi sono i risultati.

 delinquenti eno/gastronomici.
questa cosa mi fa riflettere... 

Voi di che parere siete?
Sono abbastanza d'accordo con te, sebbene la mia asticella su cosa sia
decente e cosa no sia indubbiamente piu' bassa della tua. :) 
Parlando di ristorazione ordinaria e non di alta cucina, andra'
peggio, secondo me. Il quindicenne medio oggi, ossia la colonna
portante della ristorazione tra 15-20 anni, viene su peggio di come
sono venuti su i 35enni di oggi.
La cosa e' al limite del paradossale, ma sono abbastanza convinto che
l'imbarbarimento dipenda dal sostanziale miglioramento che hanno fatto
i cibi precotti e gia' pronti negli ultimi anni. Il divario tra la
cucina casalinga ultrarapida (che ormai e' la norma in moltissime
famiglie) e la cucina "di pazienza" si e' parecchio assottigliato.
Voglio dire: quand'ero ragazzo io, i sughi star erano una fetecchia
incommensurabile anche per un palato acerbo, non c'era bisogno di un
gourmet per rendersi conto dell'abisso che c'era tra un sugo pronto e
un sugo fatto al momento. 
Oggi non e' piu' cosi': se compri una busta di 4 salti in padella, non
si puo' oggettivamente dire che sia cosi' paurosamente peggiore di un
sugo rapido fatto all'istante. OK, si possono fare millemila distinguo
su quest'affermazione, ma e' mediamente cosi'. 
La conseguenza e' che molta gente, per mille ragioni che vanno
dall'incapacita' al poco tempo libero, va avanti a buste. 
Il ristoratore/affarista, categoria in espansione esponenziale, come
fa notare Capsy, in un appiattimento verso il basso ci si tuffa a
bomba... e non c'e' neanche bisogno di argomentare, per quanto e'
ovvia la cosa... ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Io sostengo che non lo è.
Io sostengo che non lo è. Ma una buona parte della gente che conosco
sostiene che lo è. Quindi, parlando di medie e discussioni, di fatto
lo è. E poi la media non può essere alta, è media, sennò che media
sarebbe?

 Io sostengo che non lo è. 
Premesso che ovviamente e' un concetto molto vago e molto personale, io 
sono d'accordo con te. Provo a giustificare: il numero di ristoranti in 
cui puoi mangiare qualcosa di non banalissimo, con ingredienti di 
qualita'(*) e' ben cucinato(**) e' esiguo e li devi cercare con estrema 
cura. Qualche rara volta si ha una sorpresa in positivio, piu' spesso 
capita di tornare in posti in cui si era stati e concludere che sono 
peggiorati sensibilmente (questo soprattutto nell'ultimo anno).
Ciao
L
(*) per qualita' basterebbe una mozzarella degna di tale nome, un buon 
pane, della 'buona' carne - niente di ricercatissimo
(**) che non ti faccia pensare che lo potevi cucinare meglio per conto 
tuo....specie se non sei capace come non lo sono io ;-)

 nell'ultimo anno).
questo è il busillis.
con la scusa dell'aumento delle materie prime, si cercano delle alternative 
meno costose.
quando ci si accorge del danno subito, è tardi.


 Voi di che parere siete?
Io sono d'accordo con te.
Ultimamente mi è capitato di andare a caso diverse volte, e di farmi
consigliare dalla gente del luogo e ho preso delle fregature
pazzesche. Intendo a livello di cibo. Magari non ho speso moltissimo
(25-30 euro a testa) ma ho mangiato veramente male.
E mi resta la sensazione di aver buttato via dei soldi più in questi
casi che non quando spendo cifre considerevoli in posti stellati e
forchettati.
E' anche vero che bisogna intendersi su 'media' e per chi. La maggior
parte della gente che conosco considera buoni o ottimi ristoranti dove
io non entrerei più neppure se fossi ospite.

 io non entrerei più neppure se fossi ospite.
Non posso che quotare, a partire dai miei parenti più stretti che
hanno tristi canoni del mangiar bene.
Aggiungo che IMHO ormai in Italia la gente nella maggior parte
delle volte va a mangiare fuori per fare quattro chiacchere e stare
in compagnia, fregandosene totalmente di quello che si ritrova
nel piatto.
A roma la cosa risulta tristemente evidente quando passo davanti
a locali i che si riforniscono al discount dietro l'angolo la mattina
e la sera li trovi pieni in ogni ordine di posti. Parlo con cognizione
di causa dato che ho appena tracciato l'identikit del ristopizzeria
factotum che ho sottocasa.
Luca
-- 
La storia questo ci ha insegnato, che dalla storia nessuno ha imparato
Photoportfolio: 
http://www.flickr.com/rightintwo/
Mind Sheets:   
http://tinyurl.com/2r7jxu

 factotum che ho sottocasa.
Quanto si paga?
Se il prezzo è medio-basso, ci si può stare. Sarebbe quasi OT, ma ci si può
stare.
Sennò no.

 su quest'affermazione, ma e' mediamente cosi'.
Un po' perché è migliorato il cibo precotto, un po' perché si è acerbizzato
il palato acerbo, secondo me.
Comunque, sono d'accordo.

 Voi di che parere siete?
Una via di mezzo. Ovvero: penso che occorra selezionare, ma che tutto
sommato non sia poi cosě difficile selezionare. Ovvero, di posti dove si
mangia in maniera decorosa - ovviamente, per la mia asticella - ce ne sono
abbastanza, secondo me.
Oggi sono stato in una trattoriola dalla quale non mi aspettavo nulla,
scelta in base alla vicinanza a dove avevo trovato parcheggio. Ho preso un
misto salumi, una pappardella fatta in casa al cinghiale, un carpaccio con
ovoli freschi e porcini, due cicorie, acqua e caffč. Buoni i salumi, buone
le pappardelle, onesto il ragů, buono il carpaccio, buoni/ottimi gli ovoli,
non buoni i porcini, pessime le cicorie, terrificante il caffč. Buono il
pane. Quaranta euro, un po' caro. Per me, un ristorante cosě la sufficienza
la strappa.

 non buoni i porcini,
Nel carpaccio c'era, ahimé, anche della rughetta. L'ho tolta dal carpaccio e
mangiata a parte e, va detto, rugava. Ottima. Un punto in meno alla ricetta,
un punto in più alla qualità dei prodotti.

 
Premesso che avevo omesso di dire che cuochi e pizzaiolo
sono ovviamente extraeuropei, non lo so e non voglio saperlo,
la sola idea di mangiare pasta del discount mi fa venire
il voltastomaco. Sono tutt'altro che snob e gourmand, ma c'è
un limite di decenza a tutto.
Tra l'altro non hanno nemmeno il menù
esposto fuori.
E comunque io rimango convinto che fare
una ristorazione con ottime materie prime a prezzi ragionevoli,
diciamo da serata fuori con gli amici, sia tutt'altro che impossibile
anche in una città con i prezzi fuori da ogni logica qual'è roma.
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Il tutto dove ?
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 esposto fuori.
temo d'aver capito di quale locale parli, anche perché mi han detto la stessa cosa (ma proprio identica) dopo una visita di pochi giorni fa...
anche se va detto che il suddetto (e su-stante :-) ) discount non ha tutta roba scadente :-)
ciao
pier

 Il tutto dove ?
Al centro di Soriano nel Cimino, provincia di Viterbo. Il posto si chiama
Tre Scalini... un po' ambizioso!

 
Il nome lo posso tranquillamente dire: "La Piemontese"
Baldo Degli Ubaldi angolo Via Moricca.
Ha cambiato gestione un'infinità di volte, c'è stato
un periodo in cui si è chiamato persino "I Capitani Coraggiosi",
e di coraggio ce ne vuole parecchio a tirare avanti una baracca
simile, ma evidentemente e tristemente, funziona.
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avevo indovinato :-)))
e sì che il suo carrello dei bolliti, solo pochi anni fa, era una bella cosa...

 cosa...
"pochi" che misura intendi ? Da quando abito qui è sempre stato
un acchiappa turisti e grulli, ma "ricordo" ( avevo tre anni...) che i 
miei zii nel 1986
ci fecero il pranzo di nozze e i miei nonni la cena per festeggiare
la meritata pensione.
Ma il declino è stato altrettando rapido quanto
la vivibilità di questa zona per noi residenti. E la cosa
mi rattrista ancora di più pensando a quanto un tempo desideravo venire 
ad abitare
in questa casa.


 "pochi" che misura intendi ? 
ricordo un buonissimo carrello intorno al '95-'96

 ricordo un buonissimo carrello intorno al '95-'96
Ehh io abito qui dall'estate del '98 e già venivano scaricate davanti
orde di turisti nippo-coreani. Chissà perchè poi sono gli unici che riescono
ad abbindolare.
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
be', proprio essendo "media", puo' essere alta o bassa. Tipo,
"l'altezza media degli olandesi e' cresciuta moltissimo dal 1952 ad
oggi, mentre quella degli americani di meno."
Gli olandesi sono "in media" piu' alti degli americani, oggi, mentre
56 anni fa erano alti "uguale"(scusate la parolaccia).

A me vien da parlare di Milano ovviamente....
la media qui era alta, se non altissima....ma parlo di 10/15 anni fa.
La disgrazia e' aspettarsi che quantomeno la *cotoletta* ed il risotto
alla milanese lo sappian fare.....invece no.
Siamo passati dal vitello tonnato al sushi e per giunta spesso fatto male.
Per mangiare davvero bene e stare bene quindi con un buon livello di cibo,
servizio, ambiente, comodita' etc...bisogna prima farsi dare un fido in
una banca o vendere un rene:-)
Quest'estate sono stata in Maremma e devo dire che tutti i locali che ho
rivisitato (tra qui anche un paio di slow food) una deusione abbastanza
pesante. Per tutto: cibo, costo etc.
I ristoratori con i quali ho parlato ed ai quali chiedevo informazioni mi
dicevano che e' aumentata la massifiacazione: sono arrivati grandi gruppi,
hanno aperto 300 ristoranti in pochi anni e zac.....ecco che il cliente
fisso che spendeva, si e' spostato altrove.
Spesso sono in Costa Azzurra.
Beh, devo dire ahime' che si sta da Dio.
Il cibo e' fantastico, il servizio ineccepibile, spesso per cifre
inferiori alle nostre a parita' di livello.
Bah. Speriamo:-)
Silvia
-- 
Milano fa schifo: per Dio, spargete la voce.
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