Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: x Thorin leggete tutti risposta del Provider!

Ciao bello, finalmente il tuo Provider mi ha... risposto!
''Salve Sig Gianluca,
La informo che abbiamo preso seri provvedimenti
riguardo questo utente che si è "fatto distinguere"
altre volte per il suo linguaggio irrispettoso.
Restiamo a Sua disposizione per qualsiasi chiarimento.
Distinti saluti,
l.g.
Cybernet Italia Technical Staff''
beh spero ti stia bene
Impara a rispettare gli altri e a non offendere senza motivo e se lo fai
almeno a scusarti
a presto -Gianluca-

 Ciao bello, finalmente il tuo Provider mi ha... risposto!
Hai finito di giocare?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 a presto -Gianluca-
Ma non dire cazzate, a quale provider avresti segnalato?
fai vedere che non sei un troll e posta gli header della mail che hai inviato
e di quella che hai ricevuto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


References: <00cd01c19d5c$d73680f0$d1841c97@wonderlau1w0mi>
Subject: Re: segnalazione nickname Thorin
Date: Tue, 15 Jan 2002 10:09:18 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
 charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
se ti basta...
cmq smettetela di offendere, io non sono un troll mi spiace xvoi, sono
SOLAMENTE un utente che e' stato ripetutamente minacciato di segnalazione
del suddetto Thorin x non dire offeso.
a presto -Gianluca-

 fai almeno a scusarti
Ottima risposta.  E dire che lo definivano come il Signor Netiquette ;)
Quello che sa come comportarsi in rete.
Bah...
Comunque se continua contattiamo anche il provider tedesco da cui
prende la mail.
-Stefano

 Ciao bello, finalmente il tuo Provider mi ha... risposto!
Cercate di fare amicizia, č meglio per tutti e due.
-- 
PGP FP: B61A F1FA 9B99 A3BD 5D2B 6D99 8D3A 5C92 3525 3509



e da quanto in qua il linguaggio irrispettoso è un abuso della rete?
se io ti mando a quel paese tu al massimo mi puoi denunciare per ingiuria
alla magistratura, non certo mi denunci all'abuse!
e poi dove sta il reato di thorin?
chi è 
luke...@libero.it
?
distinguere tra nik e generalità prego.
se qualcuno manda affanculo pietro l'eremita non commette nessun reato
dato che tale nik non è minimamente collegabile alla persona reale che
posta, ma se qualcuno manda affanculo il sig. tizio tizi allora è
diverso.
ma fra te e thorin quello che si firma con nome e cognome è lui non tu,
attento alla diffamazione.
-- 
la grotta dell'eremita:  
http://eremita.3000.it

 attento alla diffamazione.
no attento lui che dopo tutti gli odii che si e' tirato addosso di questo
passo un bel giorno si trovera' avanti qualche utente in carne e ossa!
^___^
cmq apprezzo il tuo modo affascinante di capovlegere i fatti a tuo
piacimento o meglio ancora di manipolarli al fine di non giungere ad alcuna
conclusione
senza xdere tempo eccoti la netiquette... se sei in rete ed entri in un
NG(piccola comunita') devi seguire un certo protocollo e il Provider esiste
proprio x richiamare tutti al rispetto di tali norme...
cmq eccotelo allegata sotto... non si sa mai...........
con questi post polemici gia' la stiamo infragendo, ma questo non legittima
a offendere gente che non conosci sia verbalmente che deliberatamente.
cmq una domanda la faccio io ora a te....
xche' dopo tante segnalazioni, dopo tutti i post di protesta che questo
thorin ha ricevuto e dopo la risposta persino del suo Provider tu lo difendi
a spada tratta o x lo meno cerchi di discolparlo???
Puoi cercare un cavillo(difficile da trovare cmq...) x difenderlo in questo
post, ma se una xsona e' COSI'..... ce ne saranno altri 1000 di post contro
lui in futuro.... e te che farai, cercherai sempre di difenderlo???
Lui si inguaia e tu lo vuoi discolpare.... bene scrolla i messaggi del NG ne
trovi subito altri contro di lui sopra e inizia a rispondere a quelli... ma
CREDIMI ALLA FINE ti stancherai e l'ultimo post lo manderai proprio a Thorin
dicendogli di piantarla na volta x TUTTE!
2° me cmq sei un suo conoscente e amico... ma se ritieni una xsona
addirittura coraggiosa x aver messo il suon nome e cognome beh digli di non
sbilanciarsi troppo altrimenti veramente smerda di brutto......!
-Gianluca-
Netiquette
Etica e norme di buon uso dei servizi di rete
Fra gli utenti dei servizi telematici di rete, prima fra tutte la rete
Internet, ed in
particolare fra i lettori dei servizi di news Usenet, si sono sviluppati nel
corso del
tempo una serie di tradizioni e di principi di buon comportamento (galateo)
che vanno collettivamente sotto il nome di netiquette. Tenendo ben a mente
che
la entità che fornisce l'accesso ai servizi di rete (provider, istituzione
pubblica,
datore di lavoro, etc.) può regolamentare in modo ancora più preciso i
doveri dei
propri utente, riportiamo in questo documento un breve sunto dei principi
fondamentali della netiquette, a cui tutti sono tenuti ad adeguarsi.
1.Quando si arriva in un nuovo newsgroup o in una nuova lista di
  distribuzione via posta elettronica, è bene leggere i messaggi che vi
  circolano per almeno due settimane prima di inviare propri messaggi in
  giro per il mondo: in tale modo ci si rende conto dell'argomento e del
  metodo con cui lo si tratta in tale comunità.
2.Se si manda un messaggio, è bene che esso sia sintetico e descriva in
  modo chiaro e diretto il problema. Specificare sempre, in modo breve e
  significativo, l'oggetto (campo Subject) del testo incluso nella mail. Se
si
  utilizza un signature file, mantenerlo breve e significativo.
3.Non divagare rispetto all'argomento del newsgroup o della lista di
  distribuzione via posta elettronica.
4.Evitare, quanto più possibile, l'invio multiplo del proprio messaggio
  verso molte mailing list (o newsgroups). Nella stragrande maggioranza dei
  casi esiste una ed una sola mailing list che costituisce il destinatario
  corretto, e che include tutti e soli gli utenti che sono effettivamente
  interessati.
5.Se si risponde ad un messaggio, evidenziare i passaggi rilevanti del
  messaggio originario, allo scopo di facilitare la comprensione da parte di
  coloro che non lo hanno letto, ma non riportare mai sistematicamente
  l'intero messaggio originale, se non quando sia necessario.
6.Non condurre guerre di opinione sulla rete a colpi di messaggi e
  contromessaggi: se ci sono diatribe personali, è meglio risolverle via
posta
  elettronica in corrispondenza privata tra gli interessati.
7.Non pubblicare mai, senza l'esplicito permesso dell'autore, il contenuto
di
  messaggi di posta elettronica.
8.Non pubblicare messaggi stupidi o che semplicemente prendono le
  parti dell'uno o dell'altro fra i contendenti in una discussione. Leggere
  sempre le FAQ (Frequently Asked Questions) relative all'argomento
  trattato prima di inviare nuove domande.
9.Non inviare tramite posta elettronica messaggi pubblicitari o
  comunicazioni che non siano state sollecitate in modo esplicito.
10.Non essere intolleranti con chi commette errori sintattici o
grammaticali.
   Chi scrive, è comunque tenuto a migliorare il proprio linguaggio in modo
da
   risultare comprensibile alla collettività.
Alle regole precedenti, vanno aggiunti altri criteri che derivano
direttamente dal
buon senso:
A.La rete è utilizzata come strumento di lavoro da molti degli utenti.
  Nessuno di costoro ha tempo per leggere messaggi inutili o frivoli o di
  carattere personale, e dunque non di interesse generale.
B.Qualunque attività che appesantisca il traffico o i servizi sulla rete,
quali
  per esempio il trasferimento di archivi voluminosi o l'invio di messaggi
di
  posta elettronica contenenti grossi allegati ad un gran numero di
  destinatari, deteriora il rendimento complessivo della rete. Si raccomanda
  pertanto di effettuare queste operazioni in modo da ridurre il più
possibile
  l'impatto sulla rete. In particolare si raccomanda di:
 effettuare i trasferimenti di archivi in orari diversi da quelli di
 massima operatività (per esempio di notte), tenendo presenti le
 eventuali differenze di fuso orario;
 non inviare per posta elettronica grosse moli di dati; indicare (ove
 possibile) la locazione (URL) dei dati nel messaggio, rendendoli
 disponibili per il prelievo o la consultazione sulla rete.
C.Vi sono sulla rete una serie di siti server (file server) che contengono,
in
  copia aggiornata, documentazione, software ed altri oggetti disponibili
  sulla rete. Informatevi preventivamente su quale sia il nodo server più
  accessibile per voi. Se un file è disponibile su di esso o localmente, non
vi
  è alcuna ragione per prenderlo dalla rete, impegnando inutilmente la linea
  e impiegando un tempo sicuramente maggiore per il trasferimento.
D.Il software reperibile sulla rete può essere coperto da brevetti e/o
vincoli di
  utilizzo di varia natura. Leggere sempre attentamente la documentazione
  di accompagnamento prima di utilizzarlo, modificarlo o redistribuirlo in
  qualunque modo e sotto qualunque forma.
E.Comportamenti palesemente scorretti da parte di un utente, quali:
  violare la sicurezza di archivi e computers della rete;
  violare la privacy di altri utenti della rete, leggendo o intercettando la
  posta elettronica loro destinata;
  compromettere il funzionamento della rete e degli apparecchi che la
  costituiscono con programmi (virus, trojan horses, ecc.) costruiti
  appositamente;
  costituiscono dei veri e propri crimini elettronici e come tali sono
  punibili dalla legge.

e da quanto in qua il linguaggio irrispettoso è un abuso della rete?
Forse Gianluca si e' espresso male, ma poi ho visto piu' giu' che si
sa esprimere molto bene, voleva dire "insulti gratuiti", e a qualcuno
gli possono benissimo girare le "balle" dopo che e' stato
ripetutamente invitato a tornare nella "tazza del cesso", oppure dopo
che e' stato chiamato "deficente" [con la "i" o senza? boh?], o
"cerebroleso" [qui c'e' cattiveria gratuita anche] ecc. ecc. ecc., tu
poi lo sai meglio di me.
Poi se ci sono querele, segnalazioni all'abuse ecc. non sei ne' tu,
ne' io, ne' nessun altro nei NG a decidere sul da farsi.
Stammi bene e goditi il tuo "amico".
Execute the file CleanReg3.exe you downloaded to install it.
Copy the CR3res.dll that was in the zip I sent you on the 15th to the
install folder, probably c:\cleanreg3.
Then execute/run CleanReg3.  it will start with your translations.  It may
not show a registered copy, but that is good.  Because the button sizes are
bad.  They are to small for the number of characters in them.  same with the
other messages on the nag screen.
because you do not have NT and cannot run RLTOOLS, I need to figure out how
to handle the translations.  Some messages have been added and some have
been changed in release 3.7.


cut
cut
non c'è nessuna norma contro il turpiloquio comunque:-)


 perchè è uno a cui piace linux:-))
No no stai commettendo un grosso errore :) Perluigi non è uno a cui 
piace Linux, lui se lo perterebbe a letto se fosse una entità in carne
ed ossa:) Lui vive per Linux...(non ha tutti i torti...)


 posta elettronica in corrispondenza privata tra gli interessati.
Parli tanto di netiquette, pero' anche tu ne sei piuttosto digiuno a
quanto pare!
-- 
ciao,  
Gianpaolo


?????????
spiegati meglio, o la dici tutta o non la dici per niente


ripetutamente invitato a tornare nella "tazza del cesso", oppure dopo
Allora che usi il killfile, e saremo tutti più contenti.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

al parroco per una causa
... e allora vai con i "vaffanculo" e non parliamo piu' di
Netiquette!!! ;-)))


 non c'è nessuna norma contro il turpiloquio comunque:-)
la n.8 sembra creata x te... ma almeno sta volta... LEGGILA!
8.Non pubblicare messaggi stupidi o che semplicemente prendono le
  parti dell'uno o dell'altro fra i contendenti in una discussione. Leggere
  sempre le FAQ (Frequently Asked Questions) relative all'argomento
  trattato prima di inviare nuove domande.
ciauz -Gianluca-

 Allora che usi il killfile, e saremo tutti più contenti.
no no e xche' mai??
Ho fiducia nelle persone e soprattutto che possano maturare e con varie
'scottature' essere rieducate col tempo quindi xche' precludere ogni
possibilita' di cambiamento???
naaaaaaa

   all'argomento trattato prima di inviare nuove domande.
bene, allora questa parte della netiquette, tradotta evidentemente
dall'inglese (in luoghi dove forse è legittima)
, in italia mi spiace ma contrasta con l'art 21 della
costituzione:
"tutti hanno diritto di manifestare liberamente il loro pensiero 
con la parola, lo scritto ed ogni altro mezzo di diffusione", quindi,
posto che usenet rientra nella categoria "ogni altro mezzo di diffusione"
, posto che la netiquette è un contratto civile tra un provider e un
utente, posto che il patto contrario ad una disposizione di legge è illecito e
quindi affetto da nullità insanabile rilevabile anche d'ufficio dal
giudice, salvi gli effetti penali della sua applicazione, l'eventuale
provider che si rendesse colpevole dell'applicazione di tale articolo
 di netiquette potrebbe ricevere tranquillamente una bella citazione con
richiesta di risarcimento del danno.
piccola precisazione: quella che hai citato tu si definisce "clausola
contrattuale", quella che ti ho citato io si definisce "norma
costituzionale".


tu, attento alla diffamazione.
E dove la vedi la diffamazione? :)
-Stefano

 non c'è nessuna norma contro il turpiloquio comunque:-)
Stai scherzando?
-Stefano

 alla magistratura, non certo mi denunci all'abuse!
Lascialo stare e killalo, oramai lo leggeranno si e no in 4.


 ed ossa:) Lui vive per Linux...(non ha tutti i torti...)
Non diciamo str...te.


suscettibilita' come sia DIFFERENTE...
Temo che tu non abbia capito il mio intervento. La critica non era
destinata a lui, bensi' a te.  Tu stai litigando con un'altra persona.
Qualcuno esprime un'opinione contraria alla tua e tu lo inviti a
restarne fuori perche' secondo te non lo riguarda. Ma per il fatto
stesso che ci troviamo su un gruppo di *discussione* chiunque ha il
diritto di dire la sua. Se la cosa non ti sta bene, prosegui la tua
diatriba in privato, senza condurre qui una guerra verbale (come
prescrive la Netiquette da te stesso citata) ed evita agli altri
utenti di scaricare e leggere post a questo punto per loro inutili,
visto che la loro partecipazione alla discussione non e' gradita.
-- 
ciao,  
Gianpaolo

 Qualcuno esprime un'opinione contraria alla tua e tu lo inviti a
No smettila tu di dargli corda, semplicemente.


 Stai scherzando?
La vostra discussione potrebbe essere interessante ma secondo me stiamo
andando oltre, finiamola con le polemiche, se avranno qualcosa da dirsi
lo faranno per e-mail come ho fatto io tempo fa con lo stesso Thorin.
ciao


 Gianpaolo
ciao -Gianluca-

Forse Gianluca si e' espresso male
[cut]
vi chiedo scusa ma mi si e' incantato il copia incolla e non riesco a
farlo smettere, appare sempre un testo in inglese, sto provando su
it.test ma niente


>non ha offeso il tuo nome/cognome, ha solo offeso il tuo nikname,
de cesari guarda che ti conosco bene da it.eventi.11settembre, non spreco
manco 1 byte per rispondere alla valanga di stronzate che hai detto, ti
ripeto quello che ti ripetevo là: con me non attacca.

reclamare x un certo lasso di tempo....
In teoria lo puo' anche fare alla prima violazione.
Sarebbe probabilmente una perdita economica per il Provider ma potrebbe
essere una perdita economica allo stesso modo il tirarla per le lunghe
con danni di immagine.
Difatti il provider non solo ha diritto di recedere dal contratto 
qualora le clausole contrattuali non siano rispettate dall'utente, ma
si tiene il diritto di rivalersi sull'utente per qualunque danno il
suo comportamento possa aver cagionato al Provider stesso.
-Stefano

costituzionale".
Che pero' si applica solo per i "mezzi di diffusione" PROPRI. E sempre
e solo "nel rispetto della legge" :)
-Stefano

 a che anno sei iscritto???
!!!!


 :))
ROTFL CON TRIPLO SALTO MORTALE!!!!
questa è bella!
de cesari sei meglio del cabaret!!

 
mi stavo appassionando alla diatriba...soprattutto agli interventi di De
Cesari
:-))))


 
allora innanzitutto come recita l'art 1 del cpp la giurisdizione penale è
esercitata solo dai giudici dello stato e non dai providers, quindi un
post offensivo o diffamatorio non può essere denunciato al provider.
inoltre non esiste la querela per procura (il provider non può prendere
la tua segnalazione e portarla alla magistratura), 
e l'ingiuria non è un reato perseguibile d'ufficio.
chiariti questi punti, si capisce come il provider NON ha nessuna
competenza a giudicare se un post è o meno ingiurioso (il suo giudizio
deve rimanere un giudizio personale, non suscettibile di alcun effetto
legale), poichè l'ingiuria è un reato e come tale ricade sotto la
giurisdizione penale.
chiarito questo necessario presupposto, l'anticostituzionalità della
clausola che richiama il punto della netiquette che tu hai citato sta
negli effetti legali che fa discendere dalla sua violazione, ovvero la
limitazione della libertà di espressione ad *arbitrio* del provider.
qualcosa di molto simile si ha in azienda, in cui il datore di lavoro
(controparte contrattuale) non può limitare il diritto alla libertà di
espressione del lavoratore (ad esempio propaganda politica) nel
contratto.

de cesariiiiii!!!!!!!!!!!
ma che software usi flamemaker 0.71?
hai detto una caterba di bestialità concatenate al solo fine di
scatenare un flame come tuo solito, a questo punto ritengo che tu ti
avvalga di un sofisticatissimo software che te le spara in
automatico.......quanto l'hai pagato?
è opensource?
dove lo scarico?

causa civile al giudice certamente non sfuggirà tale aspetto
Se effettivamente vanno in conflitto con norme vigenti. Cosa che 
NESSUNO ha mai dimostrato fino ad ora, riempiendosi solo la bocca con
la parola "Costituzione".  Mentre le cause portate in tribunale fino
ad ora hanno dimostrato ampiamente che la "Costituzione" non c'entra un
bel fico secco.
Fino a quando non ci saranno giudizi differenti questo e' e sara' lo
stato dei fatti.
-Stefano

 Sorge il dubbio a chi ti legge, purtroppo.
e a me sorge il dubbio che tu sia un grosso troll che si diverte a
scatenare flames e che imperversa su quasi tutta la gerarchia .it,
comunque dai sfoggio di ignoranza come pochi, tutto sta ad
evidenziarla.....

 persona lamenta le offese e abusi verbali ricevuti!!)
Oltre alla stessa immagine del Provider, che puo' subire danni dal
turpiloquio che l'utente fa attraverso i loro servizi.
-Stefano

contratto.
Lo puo' fare se per la sua propaganda politica usa strutture e servizi
dell'azienda in modo improprio :)
(ad esempio il computer aziendale o i muri dell'azienda che dipinge 
con dello spray)
-Stefano

 giurisdizione penale.
da questo momento vale quanto detto da St.De Cesari sotto...
ovvio cmq che se hai gli occhi aperti una volta che sottoscrivi un contratto
col Provider accetti tutte le clausole allegate e ovviamente ogni azione
intrapresa dallo stesso nei confronti di turpiloqui etc.etc..
in breve tutto cio' che te dici vale solo se in un contratto non sono
disciplinate accuratamente le fattispecie menzionate fino ad ora... ma
siccome al giorno d'oggi sappiamo che tale categoria di contratti e' molto
specifica ed e' rivolta proprio a dar meno grane possibili a chi offre tali
servizi beh se accetti un contratto con Libero devi accettare cio' che poi
andrai a firmare e rispettare come viene regolamentata la giostra
Internet... se non accetti o hai da ridire su alcuni punti beh gira al largo
da Provider che contrattano in questo modo e Amen.
-Gianluca-

 Pietro L'Eremita wrote:
adesso mi hai proprio rotto.
non ne hai azzeccata una, e di farti da insegnantwe non ci penso proprio,
quindi che tutti guardino:
PLONK!

 -Gianluca-
mai!
piuttosto sottoscrivo i contratti e poi aspetto al varco il provider che
si permette di violare la legge, in modo da dargli tante di quelle grane
da indurlo a cambiare lavoro, se non è capace di fare il suo.


illecita?
E tu sai dimostrare che la causa di recesso e' illecita?
-Stefano

da Provider che contrattano in questo modo e Amen.
Esattamente.
-Stefano

da indurlo a cambiare lavoro, se non è capace di fare il suo.
Ahahahahahah
*ROTFL*
Voglio proprio ridere :)))
Come se i provider stilino contratti senza averli fatti controllare
da fior fior di avvocati ben superiori a te, e averli testati in cause
civili e penali nel corso degli anni ;) :)
-Stefano

 da indurlo a cambiare lavoro, se non è capace di fare il suo.
pazzo.
Mi raccomando x gli avvocati... un bel mutuo ne avrai bisogno!
ciao -Gianluca-

 Mi raccomando x gli avvocati... un bel mutuo ne avrai bisogno!
:))))
Se vuole fare prima manda un messaggio OT in un ng moderato e quando
non lo vede pubblicato denuncia moderatore e provider ;) :)
-Stefano

 Violazione contrattuale, non net-abuse, dunque.
Se la violazione contrattuale riguarda gli abusi della rete direi di
si.
-Stefano

 :-))))
Beh io di quelli faccio a meno da tempo :)
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
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* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *