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Titolo: I più grandi

Secondo voi quali sono stati i piloti più grandi della storia calcolando
epoca in cui sono vissuti e quello che hanno fatto :
Fangio
        Ha vinto 5 mondiale su 9 a cui ha partecipato, 2 gli ha persi
all'ultima gara, uno non lo ha mai finito per un grave             incidente
e l'ultimo non lo ha finito perchè si è ritirato.In pratica ha vinto 5 volte
su 7 con 4 scuderie diverse e la                 stessa scuderia con due
motori diversi.Inoltre lo ha vinto 4 volte consecutivamente e ha vinto la
metà dei GP                     disputati. Incredibile.
Clark
        2 soli mondiali per la scomparsa del 1968 altrimenti sarebbero stati
di più, per molti il più grande assieme a Senna il         bonomio
Lotus-Clark aveva dominato negli anni 60 e solo per colpi di sfortuna non ha
vinto di più nel 1962 e nel             1964.
Stewart
        3 Mondiali, tra il 1965 e il 1973, il primo pilota a preoccuparsi
veramente della sicurezza in pista.
        Ha iniziato a vincere, però, nel 1969 e cioè l'anno dopo la morte di
Clark se ne va il migliore e il secondo migliore             ne approfitta
vincendo 3 mondiali in soli 5 anni e poi ritirandosi forse ancora scosso
dalla morte del compagno di             squadra Rindt nel 1970 a Monza.
Lauda
        15 Stagioni di formula 1, 3 vittorie.Il nome che era più
frequentemente accostato alla Ferrari dopo Jilles Villeneuve.
        Esordio nel 1971,arriva alla Ferrari nel 1974 e contribuisce a tre
mondiali costrutttori consecutivi e a 2 mondiali             piloti 75 e 77
perdendo per il rifiuto di correre in Giappone sotto la pioggia ancora
segnato dal terribile rogo del             Nurbungring il mondiale
1976.Questo gli costa la simpatia di Enzo Ferrari e il conseguente addio
alla scuderia di             Maranello.Rivincerà il mondiale sulla prima
McLaren di Ron Dennis nel 1984 con mezzo punto su Prost.Poi l'addio.
Prost
       14 stagioni.,51 Vittorie, 33 pole, 4 mondiali piloti, detto il
professore, assieme a Senna ha dato vita alla più grande
rivalità della storia della formula 1 uno dei più grandi in assoluto, la sua
sfortuna è stata correre nello stesso                     periodo dell'asso
brasiliano, altrimenti avrebbe vinto altri mondiali.
Senna
        Non ci sono parole, forse il più grande di tutti i tempi, già su
Toleman faceva vedere cose straordinarie, su Lotus             faceva già
prime pole e vittorie, dal 1988 al 1991 ha vinto 3 mondiale perdendone uno
all'ultima gara perchè Prost         aveva i favori della FIA. Nel 1992 non
poteva competere contro la super Williams di Mansell e nel 1993 neppure
contro quella di Prost. Ma in questo anno la Domenica di Pasqua sul circuito
di Donington Ayrton consacrerà la sua         leggenda con uno delle gare
più maestose della storia della formula 1. Andarsela a rivedere.
        Morirà il tragico 1°Maggio 1994 a Imola dopo 41 vittorie, ma,
soprattutto, 65 pole position record ineguagliabile.
Schumacher
        Come per Stewart ha sfruttato il buco lasciato dalla morte di Senna
per imporsi come doppio campione del mondo
        1994-1995 e forse è per questo che è particolarmente odiato.Avrebbe
potuto continuare a vincere in Benetton, ma         ha deciso (per soldi o
per gloria) di passare in Ferrari e l'ha fatta rinascere rivincendo poi il
mondiale del 2000.
        E' il pilota che, in quanto a numeri, è inferiore solo a GP vinti 47
contro i 51 di Prost, pole 37 contro le 65 di Senna         e mondiali 3
contro i 4 di Prost e i 5 di Fangio.Probabilmente batterà il record di Prost
e si avvicinerà a quello di             Senna.Rimarrà nella storia a lungo
perchè ha riportato il mondiale a Maranello dopo 21 anni.
        Il più grande degli ultimi anni, ma come detto in precedenza, se ne
è andato il migliore e il secondo prende il suo             posto.
Questi sono per me i più grandi, voi cosa ne pensate?
--
Alessio "Gazza" Galli
Ferrarista e Kimi Raikkonen Fan
che sogna la Ferrari 2003 campione del mondo
con Kimi Raikkonen e Jarno Trulli al volante
Visitare il sito 
www.kimiraikkonen.net
 prego!


Credo, anche se questa puo' essere un'affermazione ovvia, che ognuno dei
piloti che hai citato, sia stato il piu' grande della sua epoca, troppo
diverse infatti le vetture ed i tempi per un possibile paragone oggettivo,
forse i soli Senna e Prost sono confrontabili. Se ti accontenti di un
giudizio molto soggettivo, secondo me Senna rimane per il momento il piu'
grande di tutti i tempi.
Ciao
Luca

 Visitare il sito 
www.kimiraikkonen.net
 prego!
ciao........
  pino

 epoca in cui sono vissuti e quello che hanno fatto :
Per me il migliore di tutti i tempi č stato Senna. Con gli altri sono
d'accordo con te. Forse aggiungerei pure Villeneuve

 Questi sono per me i più grandi, voi cosa ne pensate?
Ne mancano due su tutti che non hanno i numeri dei grandi ma che avrebbero
meritato almeno dieci volte tanto quello che hanno conquistato. Il primo è
Gilles Villeneuve: 6 stagioni in formula uno tutte sulla Ferrari (se si
esclude una gara nel 1977 con la McLaren), 6 vittorie; vicecampione nel
1979, avrebbe con tutta probabilità vinto il titolo nel 1982 ma ha perso la
vita in un drammatico incidente proprio l'8 maggio di quell'anno. E per
finire Jean Alesi: ancora in attività è alla sua 13ma stagione di formula
uno; 1 sola vittoria ma un sacco di altre mancate; cinque anni alla Ferrari,
ha poi ottenuto i suoi migliori risultati sulla Benetton giungendo per due
volte quarto in campionato. Ha avuto per tutta la carriera una sfortuna
enorme nella sua carriera trovandosi praticamente sempre al momento
sbagliato sulla vettura sbagliata. Immenso come pilota! Resta uno dei
grandissimi del circus.

epoca in cui sono vissuti e quello che hanno fatto :
Nuvolari e GV. Punto.
Obelix io e il Drake eravamo d'accordo su questo...

condivido e noto che nella lista dei titoli vinti (dal 1951 al 2000) il
nome Ferrari compare solo 4 volte su 23 ... :-(
  Per completezza personalmente ci metterei anche Piquet ...
Sono contento che condividi, ma, forse, il fatto che il nome Ferrari appaia
solo 4 volte è perchè questa scuderia ha portato alla vittoria anche piloti
mediocri proprio perchè grande scuderia, almeno nei primi 20 anni di formula
1.
Per quanto riguarda gli ultimi 20 sono d'accordo con te sulla Ferrari, anche
se rimango dell'opinione che ha avuto molta sfortuna.


 Obelix io e il Drake eravamo d'accordo su questo...
Intendevo in formula 1, Nuvolari non ci ha mai corso credo.
Su Gilles Villeneuve vorrei puntualizzare una cosa.
Può anche essere stato un grande pilota, ma ha vinto pochissimo perchè era
una spericolato.
Ecco, io giudico un pilota anche su quanto sia in grado di gestire una
posizione per non rischiare nulla, un po' come Prost, altrimenti Montoya
sarebbe veramente migliore di Raikkonen, il colombiano fa di tutto per non
farsi sorpassare anche a costo di uscire, Raikkonen è più "intelligente" da
questo punto di vista.
Comunque si potrebbe inserire Villeneuve nella lista perchè avrebbe vinto
nell'82 e forse nell'83, ha perso nel 79 perchè era seconda guida e nel
1980-1981 aveva una macchina sicuramente inferiore alle altre,  ma riusci lo
stesso in epiche imprese.


 ha scritto nel messaggio
news:9eel2g$lnf$1...@nreadB.inwind.it...


 grandissimi del circus.
Su Jean Alesi avrei qualche dubbio, allora ci potrei mettere anche Jaques
Villeneuve, D.Hill, Coulthard, Hakkinen, Andretti, Piquet, Moss e mille
altri.Alesi non è tra i più grandi.



Prost e Senna, indipentemente dal resto del campionato, sono arrivati all'ultima
corsa ancora in lista per la vittoria finale. Se mi ricordo bene chi vinceva la
gara, vinceva anche il mondiale. Finche' Prost e' stato davanti, gli andava
tutto bene, ma quando ha capito che prima o poi Senna loavrebbe passato gli ha
teso la trappola, cosa quasi perfettamente riuscita, tant'e' che e' sceso di
macchina assaporando la vittoria. Ma quando ha visto che Senna e' riuscito a
ripartire, passando attraverso i blocchi della via di fuga, rimontando tanto da
vincere la gara,ed il mondiale, si e' tanto prodigato con Balestre da farlo
squalificare per taglio di chicane, come se lo avesse fatto apposta e se ne
avesse guadagnato qualcosa. Se era da squalificare, allora lo sarebbero
perlomeno quasi tutti i piloti.
Per quanto riguarda i piu' grandi, quasi d'accordo su quasi tutti.
L'unico che per me non e' grande e' Prost, D'accordo ha vinto 4 mondiali, ma
molti da ragioniere, e d il suo modo di correre, anche se redditizio non mi
piaceva.
Piuttosto, secondo me ne sono stati lasciati fuori altri;
- Ascari 2 mondiali
- Il grande Nuvolari, che non ha mondiali vinti semplicemente perche' sono stati
inventati quando ha smesso
- Stirling Moss, riconosciuto da molti come uno dei piu' grandi
- Il mitico Gilles Villeneuve che non avra' vinto mondiali ma capace di imprese
epiche.
Aggiungerei anche Mario Andretti, perche' forse e' l'unico che e' stato capace
di correre in tutte le categorie professionistiche (F1, Indy, Sport etc.) dei
due continenti e di risultare vincente in tutte.
Ce ne sarebbero altri, ma purtroppo non hanno avuto modo di dimostrarlo a
sufficienza.
Ciao,
Rodolfo.

 Visitare il sito 
www.kimiraikkonen.net
 prego!
E Nuvolari dove correva? Sui go-kart? I mondiali di F1 sono stai istituiti dal
1950 in poi, ma quel tipo di corse si facevano anche prima; pensa soltanto che
l'Alfa Romeo corse il primo mondiale con l'Alfetta 158/159, che correva gia' nel
'38. Ed il modello precedente si chiamava P3 e P2, con cui Nuvolari fece grandi
cose.
Un pilota e' grande perche' e' grande. Sono tutti capaci di vincere quando hanno
la macchina migliore, e di dire che la macchina e' un camion quando perdono.
Per quanto riguarda JPM e KR, stanno entrambi promettendo bene, ed il diverso
comportamento e' forse dovuto al fatto che JMB ha gia' una certa esperienza alle
spalle ed una macchina in grado di vincere, mentre KR e' al suo primo anno e la
sua macchina non e' vincente.
Ciao,
Rodolfo.

 Anche qui. Prost ha corso 13 stagioni, non 14!
Falso!
Prost ha corso dal 1980 al 1993 compresi: sono 14 stagioni
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 Prost ha corso dal 1980 al 1993 compresi: sono 14 stagioni
[1992]
[Alain Prost]
No participations

"Zen" ha scritto:

Gulp! È vero, me lo ero scordato!!!
Scusa Bobbe Bobbe, ehehehehe


 altri.Alesi non è tra i più grandi.
Dieri che si tratta di una tua opinione... no?

 due continenti e di risultare vincente in tutte.
Ma coem? Dici che non ti piaceva la guida di Prost e poi mi parli tu di
Mario Andretti? Mah...


Guarda che per essere squalificati per taglio di chicane, bisognava passare
qualcuno con il suddetto taglio, mentre quando si arrivava lunghi per errore e
si passava nella via di fuga (in cui c'erano anche dei blocchi per imperdire che
uno andasse via diritto senza rallentare) non era considarato taglio.
Per la spinta, in quegli anni era ammesso spingere la macchina per toglierla
dalla posizione pericolosa, e se si rimetteva in moto uno poteva continuare.
QUello vietato era di farsi spingere per rimettere in moto la macchina. Visto
che entrambe le macchine erano in mezzo alla pista, e' stata una scelta di Prost
quella di scendere, mentre poteva benissimo stare su e cercare di rimettere in
moto quando lo spingevano in una posizione sicura come ha fatto Senna.
Rodolfo.

 brasiliano.
Ininfluenti: se Senna avesse vinto le ultime due corse sarebbe stato
campione del mondo
Z

 Dieri che si tratta di una tua opinione... no?
Certamente; ma è basata almeno sui numeri.
Alesi è uno dei tanti piloti che non lascerà la minima traccia nella storia
della F1.

 squalificarlo ancor prima che venne comunicata la classifica ufficiale...
Veramente fu Balestre piantando i pugni sul tavolo ancor prima della
classifica ufficiale.
Tutto normale .......

Obelix io e il Drake eravamo d'accordo su questo...
siamo in tre, allora
Per la passione e il modo in cui guidavano, non ci sono paragoni con
nessun altro. Forse Alberto Ascari è stato l'unico a competere con
loro. 
Non metto in discussione i palmares dei piloti citati in questo
thread, ma le emozioni che Nuvolari e Gilles hanno dato a chi li ha
visti non hanno prezzo e valgono piu' di qualunque mondiale (per me,
naturalmente...)
Naturalmente sono troppo giovane per aver visto Nuvolari sulle strade
della Mille Miglia, ma ho avuto la fortuna di visitare piu' volte il
museo a lui dedicato nella splendida Mantova. Ogni volta che ci torno
e' un'emozione. 
A proposito di Gilles ho gia' detto piu' volte quello che penso.
shingo

proverbiale ed indiscutibile la grandezza di Prost!
proverbiale anche un'uscita di pista a Imola sul bagnato nel giro di
ricognizione !!!
shingo

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


si, è vero; ricordo molto bene quell'episodio!
  Un po' di anni dopo Prost, ormai ritirato dalle corse, ricordò
quell'episodio in occasione di una uscita di pista analoga occorsa a
Schumaker su Ferrari a pochi metri dalla partenza del g.p. di Montecarlo;
col suo solito stile da professore Prost spiegò come certe cose possono
accadere anche ai migliori e che Schumaker dopo quell'errore non avrebbe
mai più messo ruota su una striscia verniciata in caso di bagnato ...
  Ebbene Prost nel dire questo ha sbagliato di grosso: M.Schumaker in
Brasile è andato per prati sul bagnato per aver di nuovo messo una ruota
su una striscia verniciata di bianco mentre David Coulthard filando come
un sottomarino lo riacciuffava riuscendo a sorpassarlo :)
ciao e statti bene ........ :)
  pino

vedi le infrazioni commesse da Senna furono ben due.
Non ve ne fu nessuna. Il taglio della chicane era ammesso in caso di
'passaggi lungo' e le spinte dei commissari, ancora una volta, erano
considerate valide ai termini di regolamento. E infatti la squalifica
di AS si baso sul nulal piu' assoluto (furono i commissari a dire a AS
di tagliare la chicane per togliersi da li' e nessuno e' mai stato
squalificato per aver fatto quello che gli hanno detto i
commissari...)
Obelix

una spericolato.
E' per questo che ci piace. Correva per il piacere di correre, correva
per arrivare prima di quello che gli stava davanti, che fosse il primo
o il 22esimo era inunfluente, *lui* avrebbe dato sempre il 110%.. non
come i ragionieri di oggi...
E', a tutt'oggi, lunico pilota di cui io abbia notizia che faceva
spettacolo anche quando correva nelle posizioni di rincalzo (fu
nell'80 o ofrs enell'81, non ricordo: doppiato da Jones, che gli
rifilava qualcosa come 2" al giro, fece tre-quattro giri seguendolo a
culo, portando *letteralmente* l'intera macchina sullě'erba per
tagliare la curva... ricordo una foto con AJ che percorreva la curva
con le ruote interne sopra il cordolo e, dietro di lui, una macchina
rossa un buon metro piu' all'interno della curva...)
Obelix

Risultato: fu squalificato per .... sto ancora aspettando una risposta.
Fu squalificatgo perche' lui era brasiliano, e balestre e Prost
francesi.
Obelix

 moto quando lo spingevano in una posizione sicura come ha fatto Senna.
Premessa: guarda che entrambe le macchine erano fuori pista! Quindi i
commissari si aspettavano che anche Ayrton scendesse e si ritirasse ma visto
che indicava con insistenza di farsi spingere i commissari lo hanno
assecondato. Ayrton anzichč rientrare ai box ha poi proseguito e questo č
uno dei due motivi per il quale fu squalificato.

 della F1.
A me sicuramente ha lasciato e lascerà una traccia ENORME ENORME ENORME.
Ciao...

 francesi.
Questo è quello che si diceva in giro ma, come ho già scritto, avevano tutte
le ragioni dalla loro parte...

 campione del mondo
Che discorsi... coi "se" e coi "ma" non si va da nessuna parte...

 Tutto normale .......
Beh... la questione di Balestre venne fuori dopo il gran premio. Scusa se te
lo dico (senza offese) ma qui sembra che sto raccontando storie a "gente"
che in quel periodo non seguiva minimamente la formula uno. O forse mi
sbaglio?

 commissari...)
Ho già risposto a troppi. Basta! Leggetevi quello che ho già scritto.
Capisco che siete tifosi di Ayrton però... da qui a passar per buono un
taglio di chicane (per quanto innocuo) ce ne passa eh...

 Roger
Eh eh... no problem... ;-)

tranquillamente continuare senza infrangere nulla".
Scusa, i regolamenti sono del tipo 'quelllo che non e' vietato e
concesso'. Quindi, non serve una norma che dica che se riavvi parte,
ma ne serve una che dica che se e' spenta devi ritirarti...
In mancanza di questa, AS aveva ragione...
Obelix

 Schumacher
Non posso esprimere giudizi su un pilota ancora in attività. Sicuramente
finora il migliore della sua epoca, finora. Sicuramente però ha avuto pochi
avversari (anche per le scelte suicide di Frank Williams di mettergli contro
piloti di medio rango come Hill e Villeneuve). Sicuramente troppo "tedesco"
quando non è richiesto e poco quando sarebbe bello esserlo per essere amato
spassionatamente dai tifosi.
Bisognerà aspettare il ritiro per poter giudicare la sua carriera. Certo che
se saprà superare il record di vittorie mondiali di Fangio senza aver
praticamente mai avuto la macchina migliore non si potrà che abbassarsi il
cappello.
Che vivrà, vedrà.
Non lo amo ma da tifoso della ferrari gioisco delle sue vittorie. Quando
però prese il posto di Alesi ne fui verante scorato, anche se penso che Jean
non sarebbe mai riuscito a portare il mondiale a Maranello.

 In mancanza di questa, AS aveva ragione...
Purtroppo da come scrivi sei stato tifoso di Ayrton e credi nella sua totale
buona fede. Anch'io ci credo (pur non essendo stato mai suo tifoso, anzi)...
però (ed è brutto sentirselo dire) c'era un regolamento e questo è stato
rispettato alla lettera. Punto e basta! Ciao...

 Dieri che si tratta di una tua opinione... no?
Beh, se tu metti a confronto gente che ha vinto 1 GP con gente che ha vinto
1 o 2 titoli mondiali.......

 epoca in cui sono vissuti e quello che hanno fatto :
Dimentichi Nuvolari e Surtees?

rispettato alla lettera.
Direi di no. Nessun regolamento puo' squalificarti per una manovra
autorizzata dai commissari...
Obelix

 uno dei due motivi per il quale fu squalificato.
Ti sbagli...aveva le gomme rovinate, andň subito ai box per farsele
cambiare, nel frattempo fů passato da Nannini sulla Benetton ( che alla fine
vinse davanti a T.Boutsen e R.Patrese), lo riprese a 5 o 6 giri dal termine
e lo passo, subendo la squalifica .L'hanno squalificato perchč i commissari
hanno toccato la macchina, non per il taglio di chicane, infatti i commisari
dovevano metterlo in via di fuga.
E in ogni caso non poteva rientrare ai box subito dopo l'impatto della
chicane con Prost, perchč l'ingresso Box č prima di quella doppia curva,
pertanto doveva fare un giro.
Ciao
by
TON

 wrote in message
3b162cca...@news.seven.it...

SI infatti l'anno dopo successe la stessa cosa con il medesimo risultato.
E per giunta con Prost in Ferrari....Mavvalà :-)!
Ciao

 Rodolfo.
Ciao
by
TONY

 pertanto doveva fare un giro.
No no. Il motivo ufficiale della squalifica di Senna fu proprio sia i taglio
della chicane e sia la spinta dai commissari. E poi cosa vuol dire che "i
commisari dovevano metterlo in via di fuga"??? E, inoltre, che c'entra se
"l'ingresso Box č prima di quella doppia curva, pertanto doveva fare un
giro"??? Se ti va fammi capire... dette cosě sono cose senza senso!

 E per giunta con Prost in Ferrari....Mavvalà :-)!
Dici a me? Come la stessa cosa? Fu Senna (bastardissimo!) cacciare fuori
Alain Prost! E lì non mi pare si trattasse di un caso da squalifica!
Comunque se la tua era intesa come battuta scusami... ;-)

 autorizzata dai commissari...
Verissimo! Peccato che quella manovra non era per niente autorizzata dai
suddetti commissari...

 1 o 2 titoli mondiali.......
Certo... ma per me le gesta di Jean hanno valore come 3 o più mondiali vinti
da un altro pilota!

suddetti commissari...
Lo hanno spinto loro, no?? ora se mi spieghi come hanno fatto a
spingerlo senza auto.autoirzzarsi concordero' con te...
Obelix

E per giunta con Prost in Ferrari....Mavvalŕ :-)!
Eh, lo so che 'e questo che vi rode, vincere a qualsiasi costo   :-))
Obelix

 giro"???
L'entrata dei box č prima di quella doppia curva...naturalmente se percorri
la pista in senso orario :-), č chiaro che doveva compiere un giro, non
poteva mica entrarci contro mano !!! No?!
Ciao
TONY

 wrote in message
9erqfo$auc$1...@nreadA.inwind.it...

no no dicevo a te ma a Obelix..pensavo fosse chiaro :-)! Comunque era una
battuta! :-DD!