Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: parrichello invidia fallipa prima guida! ;-)))

da
http://www.datasport.it/leggi.aspx?id=5402354
  F1: Barrichello `Pressioni per far vincere Schumi`
(Rubens Barrichello, foto LaPresse)
	(AGM-DS) - 24/11/2008 13.58.15 - (AGM-DS) - Milano, 24 novembre - 
Rubens Barrichello ricorda la Ferrari: `Mi dissero che se non mi facevo 
superare da Schumi avrebbero rivisto il contratto`. Il brasiliano 
ricorda il periodo trascorso a Maranello, vissuto tra luci e ombre, e 
contrassegnato soprattutto da un rapporto conflittuale con Michael 
Schumacher. In un`intervista concessa alla trasmissione brasiliana 
`Fantastico`, Barrichello ricorda in particolare un episodio, relativo 
al GP d`Austria del 2002, vinto da Schumi davanti al compagno di 
squadra: ` A otto giri dalla fine, quindi, e` iniziato il colloquio con 
i box. Mi dissero: `Dietro hai Michael, sai quant`e` importante per il 
campionato`. Col passare dei giri l`intensita` della conversazione 
aumento`. Perche` lo feci passare solo all`ultima curva? Perche` arrivai 
all`ingresso della penultima curva deciso a non farlo passare. Mi 
dissero, pero`, che se non lo avessi fatto avrebbero rivisto il 
contratto. Quello per me fu un ordine: meglio che sia tu ad alzare il 
piede altrimenti va a finire che ti mandano a casa`.
Alla domanda se Schumacher fosse a conoscenza della situazione, 
Barrichello risponde: `A casa ho dei documenti con tutte le prove che 
dimostrano che lui era a conoscenza di tutto quello che stava accadendo`.

 accadendo`.
La cosa divertente è che a Maranello presero un brasiliano per 
rafforzare l'immagine del gruppo FIAT in quel paese. LOL
Se fossi brasiliano, non andrei neanche nei supermercati Auchan, pur 
di fargli un dispetto.
Senza contare che se difendi Barrichello sei classificato come 
antiferrarista... Maledetto nano francese...
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo) 

 antiferrarista... Maledetto nano francese...
Secondo me con Barrichello al posto di Massa o Raikkonen la Ferrari avrebbe 
vinto i mondiali 2007 e 2008 sfruttando appieno le potenzialita' della 
vettura e la solidita' del pilota (oltre che gli incasinamenti di Alonso e 
le puttanate di Hamilton). Sostituire Rubens con Massa e' stata una cavolata 
al quadrata, imho.
Ciao! /m

 piede altrimenti va a finire che ti mandano a casa`.
Con quei documenti ci si puo' pulire il di-dietro, era già stranoto al 
tempo che lui avesse un contratto da galoppino, per cui queste verità, 
peraltro risapute, sono solo fuffa.
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -

 
http://www.datasport.it/leggi.aspx?id=5402354
Dov'è la notizia? Ah sì... aspettavamo Datasport nel 2008 e il solito 
piagnisteo di Barrichello¹ per sapere come erano andate le cose ad 
Austria 2002.
¹ Prima piagniuccolava contro la sfiga o la macchina, ora contro 
Shumacher e la sfiga di esserselo trovato accanto. Ringrazi piuttosto 
gli eventi, pensando a quanti ottimi piloti la fortuna di salire su una 
macchina strabordante come la ferrari del 2002 o 2004, non l'hanno mai 
avuta pur avendola meritata più di lui. Come chiudere ingloriosamente un 
carriera che tanto male non può dirsi.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 
Più o meno quello che è successo a Kovalainen e a Glock...



mi sembra normale; Schumacher con la sua guida, con la sua autorita' e con 
la sua capacita' di sviluppare un team stravolgendolo (abbiamo ben visto 
cosa ha combinato prima in Benetton e poi nella ormai semidefunta 
Ferrari!) dalle stalle alle stelle era uno cui "ubbidire" ...
La Ferrari dopo la tragicomica figura con Alain Prost aveva ormai imparato 
la lezione!
   pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 
http://www.datasport.it/leggi.aspx?id=5402354


acqua fredda.
nel 2001 subito dopo la gara ci pensò l'ex baffetto a dire apertamente che
l'ordine arrivò all'ultima curva.
poi dopo la sputtanata fu subito cacciato e dirottato alla maserati e
robetta varia.persona scomoda.
Al tempo il personaggio in questione disse chiaramente che se le posizioni
in campionato fossero state più tranquille una cosa del genere non si
sarebbe ripetuta......chissà come mai l'anno dopo con il triplo di punti
di vantaggio su secondo fecero una porcata del genere.....chissà perchè.
semplice, perchè sono l'essenza dell'antisportività mondiale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:492afa7b$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...

se avesse avuto le palle doveva dirlo prima, per lo meno appena sostituito 
alla ferrari da massa.
Comunque, a parte il contratto galoppino, lui praticamente dice che fu un 
vero e proprio ricatto, e la cosa è diversa. 

   pino



confrontare questo con Austria 2002 vuol dire non capire un cazzo di gare 
motoristiche. 

collaudatore per la McLaren, quello stesso anno. Un biondino...
Il biondino era un Campione, ma non ti allargare. A vetture scambiate il
biondino 0 e MSc qualcuno in piů.
E questo lo puoi scolpire nella roccia.
:-))
Ciao
lreds

 vero e proprio ricatto, e la cosa è diversa.
In effetti il contratto di Barrichello non lo conosciamo... comunque 
non possono essere vere entrambe. Se aveva firmato per accettare 
eventuali ordini di scuderia non si può parlare di ricatto. Se non 
aveva questo tipo di contratto, mi sembra abbastanza ridicolo che abbia 
accettato gli ordini di Todt e adesso si lamenti. In fin dei conti se 
pensava di avere la classe per sfondare, è logico che puntasse a 
correre in una squadra di vertice e, una volta raggiunta quella 
condizione, puntasse a mantenerla. Però, una volta resosi conto che la 
squadra non gli permetteva di vincere, non aveva più nessun senso 
restare lì.
Doveva scegliere tra vincere un GP e rinunciare a vincere gli altri 
perché la squadra non glielo avrebbe permesso e rinunciare a vincere 
QUEL GP e anche gli altri perché era chiaro che la squadra non glielo 
avrebbe permesso. Che razza di scelta è? Doveva andarsene se aveva 
carattere. E' restato per i soldi, li ha presi e adesso parla. Avrebbe 
fatto meglio a parlare in sede contrattuale o in pista, se ne era 
capace.

 semplice, perchè sono l'essenza dell'antisportività mondiale.
Sembra che per te la Ferrari rappresenti il Male assoluto, quello con 
la M maiuscola. Non so perché sia così, ma tutto sommato se la Ferrari, 
a questo mondo, può essere questo per te... probabilmente sei una 
persona molto fortunata. Sono contento per te.

Barrichello è un uomo di merda.
Che c'è di male nel far passare il compagno in certe situazioni col 
obiettivo di vincere il campionati. Forse Barri non lo sa, ma la F1 è uno 
sport di squadra e il piu' scarso deve aiutare il piu' forte: è così 
semplice. Parlando male della Ferrari dimostra la sua gratitudine...., ma 
senza la Ferrari non sarebbe ancora in Formula 1. La Ferrari gli ha dato 
fama, successo (piu' del suo valore reale) e ricchezza. Il fatto di parlar 
male di un datore di lavoro il quale ti ha fatto entrare nella storia è 
deplorevole.
E poi, non vorra mica paragonarsi a Michael Schumacher. Scusa, ma Schumacher 
ha riportato la Ferrari al successo dopo tanti anni bui, e non solo con le 
sue capacita di guida, ma anche cambiando la gestione in modo da permetterli 
di vincere. In questo piano la seconda guida deve assecondare il boss. 
Barrichello è un ipocrita se adesso fa la vittima. 

 già che ci siamo....
http://www.youtube.com/watch?v=S5GEIlVxy7U
"Franz aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> schrieb im Newsbeitrag 
news:492b2f41$0$18151$4faf...@reader3.news.tin.it...


Phasor ha scritto:


no, vuol dire non capire un cazzo e basta!
peccato che il video postato dall'idiota non mostri la frenata di Kova,
che per un pelo non veniva centrato da LH, altro che facilitare il
sorpasso (cha sarebbe avvenuto pochi secondi dopo ugualmente data la
differenza di passo tra i 2)


Phasor ha scritto:


se hai la registrazione della gara e del post gara ascolta le parole di
Rubens "cosa volete che facessi, io ho un contratto dove c'è scritto......"
è stato diplomatico nelle parole ma chiarissimo nei fatti.
peccato che quel contratto non lo vedremo mai, è in fascia top secret,
altri 45 anni?
pensa, avrà valore quanto un vero Rubens!


 :-))
"...mentre tuoni e fulmini orlavano il cielo e si sentivano stridore di
denti e grida laceranti dall'Ade, lreds parlo' e il Verbo divenne carne e
sangue e anche un po' di salsa tartara..."
: DD
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 gare motoristiche.
Anche pensare che questo volesse essere un confronto con austria 2002
non da' idea di una mente acuta. 

....dimenticavo...
che poi schumacher gli regalņ la vittoria a Indianapolis non si ricorda?
che schumacher lo fece salire sol gradino piu' alto del podio dimostrando a 
tutto il mondo che ilk vero vincitore quel giorno fosse stato Ruben non lo 
ricorda?
Ingrato di merda. 

 : )
ad onor del vero il quel GP la Mclaren era dotata di TC a differenza della
Benetton (lo fu a partire da Montecarlo). 
-- 


 Benetton (lo fu a partire da Montecarlo). 
a fine gara Prost ed un uomo della Brembo andarono alla McLaren per vedere
se Ayrton avesse usato un sistema ABS...
rimase scioccato!
e Ayrton di tutta risposta gli disse "forse dovremmo scambiarci le
macchine"


 erano due, a contendersi le vittorie.
arriva lui e -- come logico date le catastrofiche condizioni ferrari -- ci 
mette qualche anno prima di riuscirci; parliamo di Shumaker NON di 
Mandrake!
   ;-)
te lo ricordi il povero MS con motori cotti nel giro di ricognizione o 
semiassi seminati sul cemento della pit lane alla ripartenza?
   NO, evidentemente hai cancellato questi ricordi, altrimenti staresti 
zitto ...
   ... CUT ...


 Benetton (lo fu a partire da Montecarlo). 
Quel TC era per caso il controllo del ripartitore di coppia sul
differenziale?
Perche' chiamarlo TC potrebbe essere un tantino fuorviante.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



Che, nel dettaglio, vorrebbe significare...
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



forse voleva dire l'ASSENZA dell'antisportività mondiale 


beh, l'hai postato in questo thread...
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 la differenza di passo tra i 2)
ma al di la del fatto in se, in un caso c'è un pilota che ha dominato dal 
venerdì fino all'ultima curva della domenica, in un altro c'è un pilota che 
si è trovato dietro il suo compagno per un errore dei box, girava nettamente 
più veloce di tutti e che dopo averlo superato ha rimontato e sorpassato 
anche Massa e Piquet...


 ha scritto nel messaggio news:YFBWk.37382
E' sempre bello vedere i fan del cavillino rampante spaccare il capello in 
quattro per difendere le gloriose gesta...
... ancor più bello è vedere che si "cagano in mano" persino se parla 
Barrichello
--
Magic 

 averlo superato ha rimontato e sorpassato anche Massa e Piquet...
Guardate che il video linkato da Franz non è di Hockeneim, ma di 
Silverstone.
Nessuno s'è accorto della pioggia? :-)


 (Rubens Barrichello, foto LaPresse)
Non ce la fa più porello... brutta roba essere emarginati.
D.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 beh, l'hai postato in questo thread...
Quotando solo una particolare frase... :) 

 zitto ...
Io non ho cancellato nulla, è proprio questa la differenza tra noi.


 fu un vero e proprio ricatto, e la cosa è diversa.
E già, ora sicuramente tirerà fuori le prove che l'hanno costretto a 
firmarlo, quel contratto, con una 9 millimetri puntata alla tempia...
-- 
"...credevo che anche blochin fosse un portiere." - "E' bello capirne di 
calcio, e' bello essere Gobbacci", 07.02.2008 

 Io non ho cancellato nulla, ? proprio questa la differenza tra noi.
allora ricordavi in che condizioni iniziali si e' trovato MS in ferrari?
   (semiassi seminati a terra, motori bolliti alla partenza ...)


   pino


 Nessuno s'è accorto della pioggia? :-)
CAZZO HAI RAGIONE!
Quindi lo stava doppiando, non sorpassando! Come Massa su Raikkonen a 
Shangai! ops... 

 wrote:
L'annata quando il modesto Eddie Irvine rischio di vincere il
mondiale, Schumacher fece da seconda guida e si fece superare per
aiutare il compagno nell'impresa.
Non si è messo di certo a piagnucolare per il GP ceduto.
E se le parti fossero state inverse, come avrebbe preso Barrichello
un'eventuale rifiuto del suo compagno di squadra a farsi sorpassare
mettendo a rischio il mondiale nonostante il suo ipotetico compagno
non avrebbe potuto vincerlo?

 negli anni '80 e '70.
perche' dici Piquet <<in generale>> e Lauda <<in Ferrari>>?
   ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
pino
P.S. Lauda, MS a parte, e' insieme ad Ascari l'unico pilota pluricampione
      iridato che ha piu' di un titolo (2!) su Ferrari.
      I NUMERI di MS (sia in Benetton che in Ferrari) parlano chiaro: MS e'
      l'eccezione piu' eclatante in positivo di tutta la storia della F1.


crude ha scritto:




2001- sesta gara. vantaggio punti su Coulthard 8. Rubens cede il secondo
posto prima del traguardo in modo identico al 2002.
2002- sesta gara. vantaggio punti su Montoya 19. Rubens, che domina tutto
il week-end DEVE cedere la vittoria! PER COSA??
più del doppio di punti di vantaggio, la McLaren praticamente non esisteva
in quell'anno, la Williams andava a cannone solo in prova, poi
l'affidabilità era carente.
in entrambe i casi non si è superato nemmeno il mezzo campionato.
poi citare il 1999 è da idioti puri! il crucco ha avuto il via libera a
tornare alle gare quasi un mese prima del Gp della Malesia.
è rientrato solo dopo che ha fatto in modo che il piano per far perdere
Eddie fosse concreto, vedi la ruota del Nurb.
e la Malesia era il penultimo Gp. giusto il poco per far credere ai
dementi ferraridicoli che si metteva al servizio di Eddie, mentre ha fatto
di tutto per non tornare quando sarebbe servito veramente.
-- 


 di tutto per non tornare quando sarebbe servito veramente.
Servito veramente per far ché? Stargli davanti in prova ed in gara e 
farsi passare a poco dalla fine? E che aiuto sarebbe stato? L'aiuto 
sarebbe stato a te che adesso avresti sputato sull'antisportività di 
Shumacher e della Ferrari nel 1999 nei confronti della McLaren.
In F1 c'è poco d'aiutare, non è il ciclismo dove il gregario ti tira la 
volata, in F1 o vai o non vai. E Irvine pur con quel po' po' di 
macchina, andava poco nei GP precedenti. Prima della malesia aveva 
racimolato un settimo, un sesto ed un quarto posto. Con Shumacher 
sarebbe andato più forte? Smettiamola va...
-- 
Ciao, Guglielmo.

sarebbe andato più forte? 
No, ma con quel sistema di punteggio più che con l'attuale, era molto meglio
arrivare terzi con Hakk 2° e Schumi 1° piuttosto che secondi con Hakk 1°.
E tutti sanno che non sono tenero verso UNDERTAKER.
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 sarebbe andato più forte? Smettiamola va...
Eddie andava poco perchè SERVIVA che andasse poco.
Se il crucco fosse entrato anche solo 2 gare prima, cosa che poteva fare
benissimo, avrebbe FORSE dato più fastidio ai 2 della McLaren di Salo.
invece preferiva girare con la sua Mercedes Suv, mentre prendeva palate di
milioni dall'assicurazione.
Poi faceva la pubblicità alla Fiat mentre lasciavano a casa 7000 operai.
bel modo di gestire un'azienda!


[cut]
Per il resto quoto tutto
Ciao
lreds

m
Ciao
lreds

 della F1.
MS è stato l'unico pilota della storia a trascorrere 11 anni su 15 con 
una squadra di vertice (9 Ferrari e 2 Benetton)
Sarebbe stato interessante vedere Lauda per 11 anni consecutivi sulla 
Ferrari dei suoi tempi. Non credi?
A proposito, ci sono parecchie analogie tra il '76 di Lauda e il '99 
di Schumi. Non so se hai notato la differenza di comportamento tra i 
due, in situazioni simili.
Lasciamo stare, và...
Mi infastidisce il solo fatto di averli associati nello stesso post.


č noto, faceva guadagnare "minuti" rispetto agli avversari.
Nel 1993???


 E' sufficiente sostituire a "West" la sigla "isf1" e tutto torna.
Notoriamente alle chiacchiere di Coulthard non ci crede nessuno... 
basta vedere le reazioni alla sue dichiarazioni sul GP innominabile.
Comunque lasciando perdere la n. 1, che potrebbe essere condivisa in 
pieno anche dagli anti schumacher più accaniti, sebbene per altre 
ragioni... la 2), si è successo... ma non credo che abbia fiaccato in 
modo significativo le possibilità di Coulthard di essere un campione ;)
per cui la prenderei un po' con le molle... diciamo che è un modo 
nemmeno troppo elegante di paracularsi: ok, MS era meglio di me, però 
io non ero inferiore a quell'altro. Io la interpreto così. Ma secondo 
me non era pari a quell'altro.
Lo so quello che intendi e condivido.
Ciao

 Mi infastidisce il solo fatto di averli associati nello stesso post.
era più facile associare il '74 di Regazzoni col 2008 di Kimi.....


 lreds


Nel 1993???
Ho cominciato a rispondere a Rox, mi ha risposto Marloc e già tra i due
non ci sono le stesse valutazioni sul "crucco", aggiungi che il tutto è
inserito in un thread nel quale si commentano paole fatte da un pilota
per il quale si spergiurava la conoscenza dettagliata del contratto e
rispettivi obblighi, il che smentirebbe la situazione dichiarata di
recente dallo stesso pilota e nessuno che si sia scusato di avere menato
il torrone per anni giocando su l'una o l'altra possibilità che, come
faceva notare Terosid, ovviamente non possono coesistere.
E tu pretenderesti che mi metta nell'ottica di un rigore temporale
assoluto?
;-D
Ormai l'ho data su; come diceva un top-poster con frase di rara
efficacia "io non sono un servizio sociale" quindi, per quanto riguarda
la questione, non ho problemi a mettere tutti gli appunti che si fanno a
MSc/Benetton dell'epoca in un unico fascio e mi scuso già da adesso se
ne ho dimenticato qualcuno. Nel caso autorizzo ad aggiungerli tutti,
mettendoli assieme nell'ordine preferito, che per me (e per la
questione) non fa più alcuna differenza così come non spostano le mie
valutazioni sui piloti in questione.
:-))
Ciao
lreds

Ciao
Ma infatti, come hai perfettamente compreso, io non sto facendo una
classifica tra DC e il suo caposquadra, e non ho nemmeno dubbi sulla
differenza tra MSc e i suoi compagni; anzi, andando a vedere quante
volte questi lo hanno aiutato manca poco che siano questi ultimi ad
averci guadagnato con quelle due tre vittorie regalate, eppure sembra
terribile che MSc non sia mai retrocesso magari dalla prima alla quarta
posizione per aiutare il compagno che, magari, era in quinta.
;-))
Ciao
lreds

E lo sai meglio di me.
Io non ho nessun dato per giurare che quello che dice RB sia oro colato
e quello che dice DC sia peltro dorato.
E nemmeno tu.
In compenso devo ancora capire se RB aveva un contratto da seconda guida
oppure no.
Attendo ancora che gli "espertoni" che ci hanno campato per anni
dirimano la questione una volta per tutte, ammesso che allo stato delle
cose siano ancora in grado di profferire verbo.
:-)
Per inciso, DC vale RB e viceversa.
Ciao
lreds

 in crescita è possibile.
A me sembrava più veloce da giovane. Ma forse ti riferisci alla 
capacità di tentare, e spesso riuscire, nelle sue porcate 
approfittando delle lacune del regolamento.
Effettivamente questa virtù si è molto affinata, con l'esperienza.
Allo Schumacher del '93 non sarebbe mai venuto in mente di 
parcheggiare all'uscita della Rascasse, per provocare uno sventolìo di 
bandiere gialle.


 bandiere gialle.
ricordi male, ben prima del 1993 parcheggiò in mezzo alla pista per
fermare una gara oramai persa. e tentò di farlo anche molti anni dopo.....


 (Proverbio Arabo)
questo proverbio mi piace molto ...
   pino


 era più facile associare il '74 di Regazzoni col 2008 di Kimi.....
Non ci arrivo, così indietro. Il '76 è già al limite, per me.
Non siamo tutti Undertaker. :-)


   pino
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

Offendeva solo Senna. E in situazioni in cui se lo meritava.
Anche Mansell, o quantomeno la di lui moglie...


 Non siamo tutti Undertaker. :-)
oddio, non è difficile. 


 oddio, non è difficile.
Cazzo, Under! Avevo 9 anni, nel '74.
Posso leggere e scartabellare quanto vuoi, ma non sarà mai come i 
campionati che ho seguito personalmente.
Ricordi quando ti ho chiesto di "Emmo"? Volevo la tua opinione proprio 
per quel motivo.
A proposito, chi era più forte, secondo te, tra lui e Stewart?
Per quanto ne so, sono stati gli Hakkinen-Schumacher degli anni '70.


 ;-DD
: D
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 Rox
ciao, caro Rox ... :)


 popolar/patriottica.
Tra cui le carriere di alcuni piloti...
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo) 

 e hai linkato il video di un doppiaggio...
A che giro e' successo ? :P
Commento del video: "Lewis Hamilton overtaking Heikki Kovalainen in the 2008 
British GP at Silverstone to take the lead where he led the rest of the 
race. "

 confronti del Brasiliano e per farlo cita le prime tre gare del '94.
Beh, se una rondine non fa primavera, non fa neppure inverno ;) E se 
Schumacher ha dimostrato di poter battere Senna una volta allora ha 
dimostrato di poter essere vincente... come la Renault.
Ciao

 Tra cui le carriere di alcuni piloti...
quali piloti?
   Forse i 7 titoli (2 Benetton e 5 in Ferrari) di MS sono solo chiacchera?
Questa e' una domanda ad una tua insinuazione che forse non mi e' chiara, 
ma forse non e' ben chiara nemmeno a te :)


 allora ha dimostrato di poter essere vincente... 
Non mi pare che la questione del quotato sia stabilire se Schumacher sia o
meno vincente ma trarre, dal suo essere vincente, una superiorita' sul
parco avversari.


>[cut]
Ciao
lreds

m
Cao
lreds

 sapeva che farsene nemmeno dei CV che aveva già a disposizione.
Su questo non sarei molto d'accordo ma ... per oggi mi basta.
: DD


 motore con 60 CV in meno?
Non l'ho capita...
Puoi riformulare?


 parco avversari.
Più che il parco avversari, era il solo Senna. Mi sembra ovvio fer 
forza di cose che un vincente sia superiore alla media del parco 
avversari (come minimo). Stabilire chi di due vincenti che non hanno 
potuto confrontarsi a lungo, sia il più vincente, è ua questione di 
lana caprina, che lascia il tempo che trova. Mettiamo anche che sia 
risolta in un senso o nell'altro, cosa cambia?
Ah... io, magari con una certa presunzione, intertpreto "vincente" in 
due modi diversi: il mero participio presente (colui che vince), che 
comprende chiunque vinca, anche per puro caso, e il concetto di 
vincente. Quest'ultimo, nella mia personalissima accezione, è legato ad 
una certa propensione di qualcuno alla vittoria, nonché a una certa 
continuità nel tempo. Schumacher per me è un vincente inteso nel 
secondo modo.

 Per inciso, DC vale RB e viceversa.
90 minuti di applausi (cit.)
-- 
"Quindi se sul vocabolario c'e' scritto gli abitanti di uno stato in cui si
parla la lingua PSICASFSFGH si possono definire SBARABUGNEGNE', ed uno stato
annovera quella lingua tra le sue lingue ufficiali la lingua PSICASFSFGH ,
allora detto stato rientra tra gli stati definiti con SBARABUGNEGNE'." - Lo 
stiamo perdendacci, 12.06.2008

m
Ciao
lreds

Puoi riformulare?
La questione è semplice: la BMW gode dello stesso motore, come Ferrari,
Mercedes ecc. ecc. dall'inizio dell'anno eppure, a differenza di queste,
ha perso terreno; oppure le altre lo hanno guadagnato che è lo stesso.
In quali aspetti della vettura risiederà questo arretramento della BMW
(o stasi a fronte di un avanzamento dei concorrenti) visto che la
potenza del motore non è cambiata per nessuno dei tre team citati?
Quindi, in questi casi, le variazioni di prestazioni possono essere
avvenute "solo" in settori "diversi" dal motore, dimostrando che è
possibile variare i risultati della vettura in "modo significativo"
indipendentemente dal motore.
Le circostanze stanno ad indicare che i progressi Renault, coerentemente
con le difficoltà denunciate dalla squadra, siano avvenuti proprio in
questi settori.
"Poi", magari, si riescono a sfruttare anche questi 60 CV in più dando
velocità invece che, ad esempio, portando un maggior degrado dei
pneumatici e basta.
Ciao
lreds

 sorpasso anche in presenza di significative differenze di motore.
Come sapete entrambi, detesto intromettermi nelle vostre 
chiacchierate, ma questa te la devo contestare.
Le "discussioni relative alla carenza di sorpassi" sono generiche, non 
si sono mai riferite a Silverstone, men che meno all'Hangar Straight.
E l'episodio citato da marloc risale al '93, non al Silverstone di 
oggi. La media era oltre 230...


 indipendentemente dal motore.
Guarda che non sto negando l'importanza dell'aerodinamica, delle 
sospensioni, della distribuzione dei pesi, della ripartizione della 
frenata, del camber, ecc.ecc.
Dico solo che tutte queste cose, incastrandosi tra loro come le 
tessere di un puzzle, producono soltanto un compromesso.
Si può sperare che sia il migliore possibile, ma basta una nuvoletta 
che abbassa la temperatura dell'asfalto, ed una combinazione sbagliata 
si rivela vincente. Oppure può capitare che quel compromesso perfetto 
non si adatti alle caratteristiche del pilota.
Ogni variazione toglie soldi da una tasca per metterli in un'altra, 
mentre un aumento di potenza del motore (a volte solo di coppia, di 
elasticità) è sempre un fatto positivo, su qualunque pista, con 
qualunque assetto e con qualunque pilota.


oggi. La media era oltre 230...
Nemmeno io mi riferivo a quel singolo episodio.
Le difficoltà relative ai sorpassi nascono contestualmente
all'evoluzione dell'aerodinamica e alla difficoltà di stare vicino alla
vettura davanti nelle curve che precedono l'allungo.
Al di là della media complessiva in un determinato circuito, Marloc
invece si riferiva ad un sorpasso specifico in un punto specifico di
quel circuito che, riconoscerai, non è che abbia fatto vedere tutti quei
sorpassi che un semplice step di motore in questo caso avrebbe
consentito.
Dico questo perchè anche convenendo che "E' lecito immaginare quanto
viene riportato dalle cronache e non quanto riteniamo suffraghi le
nostre convinzioni", sono ragionevolmente sicuro che AS dicendo "mi
aspettavo di più" non avesse l'intenzione di dire "Cazzo.... adesso ho
capito come ha fatto il crucco a sorpassarmi sull'Hangar Straight".
Ciao
lreds

qualunque assetto e con qualunque pilota.
IMHO "A volte solo di coppia, di elasticità" non è precisamente un
dettaglio ma, spesso, la condizione per fare un salto di qualità non
indifferente.
Per quanto riguarda l'aumento di potenza, rimango fermo nell'opinione
che tale aumento si traduca in un vantaggio "solo" se il progetto
complessivo della vttura è in grado di gestire questo aumento di potenza
trasformandolo in un aumento di velocità "generalizzato", non solo in
rettilineo, per intenderci.
Altrimenti un aumento di potenza può, al contrario, esasperare i difetti
della vettura con una gestione più difficile in curva, maggiore e più
rapido degrado di pneumatici ecc. ecc.
E questo senza andare a casi limite nei quali il progetto della vettura
era "così" sbagliato che la presnza di un motore anche "blasonato"
neppure si notava.
Ciao
lreds

 lreds


 maggiore e più rapido degrado di pneumatici ecc. ecc.
Questo non dovrebbe mai accadere, in Formula 1.
I 20 eletti che arrivano a guidare quelle macchine dovrebbero essere 
il meglio del meglio dei migliori, e rendere impossibile la situazione 
che hai descritto.
Purtroppo non è sempre così. Ci sono piloti che stanno in F1 solo 
perchè una grande azienda, proprietaria di un team, ha bisogno di 
rafforzare la sua immagine su certi mercati. (Troppo generico?)


tutto il Mondiale) perchè potesse portare ad un sorpasso."
Nulla osta che si possa interpretare anche in questo modo: "Deve essere
ben scarso il crucco per avermi sorpassato *solo* sull'Hangar Straight,
invece che ovunque e comunque".
Rimane comunque vero che AS, quando ha pensato di averne le ragioni,
*non* ha mai rinunciato a denunciare le differenze tecniche che
privilegiavano l'avversario al di là di quelle che lui considerava le
rispettive abilità di pilotaggio.
Poi, ovviamente, nulla osta che ognuno si tenga le proprie opinioni. 
Ciao
lreds

rafforzare la sua immagine su certi mercati. (Troppo generico?)
No, è sufficientemente specifico.
Ma questo non lo rende ineluttabilmente *vero*
Ciao
lreds

 distanza tra vettura e asfalto,
Costante e ridottissima. Per ottenerla, le sospensioni devono avere 
una escursione come quella di quattro blocchi di granito.
E' chiaro (come dici anche tu) che se voglio ottenere quel risultato, 
che mi permette di volare a Sepang, mi troverò maluccio sui cordoli di 
Monza.


software sofisticatissimi.
Ho già capito perfettamente la visone che hai sulle difficoltà di
interpretazione di un tracciato allo scopo di configurare l'assetto
ottimale che alla fine della fiera dia il risultato migliore.
Quello che intendo io non esclude quello che dici tu ma, IMHO, tende a
dare una certa importanza ad un aspetto che tu (mia impressione) tendi
un po' a generalizzare con un "se ho un po' di più da questa parte
allora potrò.... ecc. ecc."
Quindi, a costo di diventare noioso, trovo inevitabile ribadire alcuni
concetti:
1) Una vettura di F1 ha come compito fondamentale quello di scaricare a
terra la potenza del motore dissipandone il meno possibile in tutti
quegli effetti che non si traducano in una maggiore velocità nei diversi
settori di pista. Una potenza che normalmente tende ad essere
surdimensionata riguardo ai pesi di vettura in gioco.
2) Quindi buoni valori di aderenza meccanica per le curve lente, buoni
valori di deportanza per i settori di pista con curve veloci.
3) Poca resistenza aerodinamica (quindi deportanza ottenuta
privilegiando l'effetto suolo rispetto ai gradi di alettone) per non
penalizzare la velocità in rettilineo.
Tutto ciò rappresenta un po' la quadratura del cerchio; non mi sfugge
questo aspetto. Diciamo che un buon progetto, prima ancora di
raggiungere valori di eccellenza in tutte le componenti indicate, almeno
*non* dovrebbe avere punti deboli in nessuno dei tre punti elencati.
Perchè dico questo? Fondamentalmente per il punto principale della
questione che tenderebbe ad indicare nel *solo* incremento di potenza
del motore (anche ragguardevole) la qualità in grado di permettere un
salto di qualità che, alla prova dei fatti, prendendo esempi al
contrario come il calo di prestazioni della BMW a fronte del
mantenimento della potenza del motore, indicherebbero invece nel
"telaio" la possibilità di sfruttare più o meno adeguatamente la potenza
a disposizione.
E questo a prescindere dai piloti che, come nel caso indicato della BMW,
erano gli stessi come medesimo era il motore a disposizione.
Ciao
lreds