Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: L'abuseman di Infostrada emulo di Donna Letizia

Mi è giunta voce che l'abuseman di Infostrada, per decidere se RADIARE in
eterno un utente dal Regno dell'Armonia INFOSTRADA (in confronto a cui le
televisive VALLE DEGLI ORTI e FATTORIA DEL MULINO BIANCO sono un niente!) ,
verifichi se siano state osservate con sufficiente maniacalità le
raccomandazioni di Donna Letizia. Esempio:
- il baciamano telematico va eseguito senza risucchio,
eccetera.
--
Compagni dai campi e dalle officine
prendete la falce, portate il martello,
scendete in via Lorenteggio e picchiate con quello.
[Pietrangeli, 'Contessa']

Ti prego, non cambiare l'indirizzo di posta... PLONK
--
Emanuele Morè
Togli "levami." per rispondere

 eccetera.
A me è stato rimproverato di aver postato un messaggio OT.
Indovinate un pò il contenuto? Un invito ad un utente che aveva postato un
lunghissimo messaggio OT a rispettare il topic.

un lunghissimo messaggio OT a rispettare il topic.
Peccato che non era cosi'.
-Stefano

 ha scritto


 lunghissimo messaggio OT a rispettare il topic.
Che tristezza.
L'abuse di libero sta proprio toccando il fondo.

 L'abuse di libero sta proprio toccando il fondo.
Se quindi ti diceva che aveva scritto IT e gli avevano blacklistato il
numero tu ci credevi immediatamente?
Sai, solitamente le persone che commettono abusi si inventano sempre
mille scuse e motivi per fare la colpa ad altri.
-Stefano

 numero tu ci credevi immediatamente?
Perchè no.
In fondo a me hanno blacklistato il CLI senza nemmeno fornirmi il motivo (e
anche per telefono si sono rifiutati di dirmelo).

 mille scuse e motivi per fare la colpa ad altri.
Si dà il caso che ciò che ho detto possa essere dimostrato, com'è dimostrato
che a inviare la lettera all'abuse di Libero sia stato tu. Visto che non
riesci a rispondere alle osservazioni che ti vengono fatte, chiami
l'abuseman.
Questa è la triste realtà che vi accomuna.

 Peccato che non era cosi'.
No, era proprio così. E il messaggio era un reply ad un tuo off topic. Oltre
cinquanta righe senza nemmeno una in cui ci fosse un accenno (anche vago) al
topic del Ng.

 che a inviare la lettera all'abuse di Libero sia stato tu.
Da quale dei seguenti OBSESSIVE-COMPULSIVE DISORDERS pensi che sia affetta
la Stefana De Cesari?
Five groups of obsessive-compulsive symptoms are generally recognized: 1)
patients with check rituals ("checkers"); 2) patients with cleaning rituals
("washers"); 3) primary obsessive slowness (fear of making mistakes); 4)
patients with pure obsessive ideas (for example the idea of being persecuted
by a troll); 5) patients with precision and symmetry obsessions, or with
numerical and order rituals.
Un tizio di un noto servizio abusi mi ha scritto:
"Gentile Sig. Angelini,
questa è una settimana fortunata, dopo il Sig. De Cesari, ho trovato
un'altra persona che vuole insegnarmi il mio lavoro... "

 cose.
Ha capito che è un inesperto e lo utilizza per mettere a tacere quelli a cui
non è in grado di controbattere nel merito dei contenuti sui Newsgroup.
Ossia: Stefano De Cesari sta tentando (dimostrabilmente) di utilizzare i
servizi di abusedesk dei providers per realizzare un'operazione di censura
nei confronti degli utenti che non gradisce.
Ed è gravissimo che glielo permettano.

 wrote in message
9rsbol$mk3$3...@nreadb.inwind.it...

No. E' davvero due palmi sotto terra se si presta a censurare i contenuti
dei propri utenti, dimostrando anche di non conoscere la netiquette,
soltanto per far contento De Cesari (o chiunque altro).
Purtroppo per De Cesari, tutto questo è dimostrabile. E verrà dimostrato. A
suo tempo e a mio modo.

 Ossia: Stefano De Cesari sta tentando (dimostrabilmente) di utilizzare i
Dovresti considerare l'idea di smetterla di rispondere sia all'uno che
all'altro perche' finche' ci sara' qualcuno che gli da' corda questi due
troll non ce li leveremo mai dalle palle a meno che non ti piaccia
l'idea di finire assieme a loro in qualche killfile.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 troll non ce li leveremo mai dalle palle a meno
Dal che si deduce che, almeno secondo Piergigetto at work, un troll è uno
che si ribella ai soprusi anziché farselo ficcare tutto dentro. In tal caso
evviva i troll e abbasso gli stupra-utenti.
(Come predicatore della Netiquette, comunque, non saresti del tutto garbato
nel linguaggio. Vuoi far piangere Donna Letizia di Abuse/Infostrada?)

>farselo ficcare tutto dentro.
E Donna Letizia non dice niente questa volta?

 E Donna Letizia non dice niente questa volta?
E' troppo occupata a segare l'account agli utenti più ignari senza preavviso
alcuno.

 l'idea di finire assieme a loro in qualche killfile.
Scusami tanto, mr. Pierluigi at work. Io ho scritto (e sono in grado di
dimostrarlo) che l'abuseman di Libero di Infostrada vuol tagliarmi l'account
per aver scritto in reply a De Cesari che è OT, io mi devo preoccupare di
finire in una BL per aver sollevato il problema di una censura arbitraria da
parte di quel provider?
Mi sembrerebbe IMHO una grossa fesseria. Mi sbaglio?
-- 
Posted from  [151.100.34.158] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mille scuse e motivi per fare la colpa ad altri.
Sai, credo di poter dimostrare che stai cercando di far blacklistare quelli che
non condividono le tue idee, imponendo una forma di censura attraverso degli
abuseman che conoscono poco il loro lavoro. Stai iniziando a preparare una
spiegazione plausibile? Lavoraci su, perchè arrampicarti sugli specchi non ti
sarà tanto facile, questa volta.
Pensa un pò: certe volte si trovano degli abusedesk che conoscono così bene la
netiquette che ti dicono anche chi ha inviato loro la comnplaint letter. E se
non sbaglio, le mail tra l'abuseman e il cliente sono di pubblico dominio, in
quanto rappresentano le policy del provider in relazione alle controversie.



PP-----------> Le mezze seghe da sempre hanno fatto
così.
Cortesemente, puoi postare qui il post di cui si parla
e la segnalazione di questo.... va bè, la definizione a dopo.
Sennò qui si finisce per portare acqua al mulino
dei pippaioli: tu diventerai "troll", e questi... .
Chissà, con un certo numero di questi post
e relative segnalazioni, a corredo, si potrebbe pensare di
scrivere al Nic/NA. ed a tutti i provider, sì da
screditarli a vita. Solo così ho potuto resistere con TIN
fino a quattro giorni prima dello scadere del contratto:
erano un'ossessione, soprattutto, una testa di cazzo, che
non ricordo più come si faceva chiavare..ah, Benvenuti...(o) ?
In quei post, "OT" si contestava la moderazione di una
sciagurata :). Argomentazioni documentate, opponevano
segnalazioni a TIN
Per favore,  f a t t i.

 per aver scritto in reply a De Cesari che è OT, io mi devo preoccupare di
A me non interessa cosa ti voglia fare l'abuse desk di Libero perche'
non sta a me giudicare, io sto semplicemente dicendo che stai facendo
fare due palle cosi' a chi deve scaricare ogni giorno almeno una decina
di post fra te e De Cesari che e' gia' abbastanza noto come troll (e di
conseguenza killato da 3/4 dei partecipanti di questo newsgroup - degli
altri non so niente perche' io l'ho conosciuto qui, me tapino, e dopo un
po' e' finito nel mio killfile una volta resomi conto con chi avevo a
che fare) ed il traffico che generi rispondendogli credo che oltre a non
interessare a nessuno costringe chi prende le news via modem a scaricare
roba inutile e spendere inutilmente dei soldi. Se hai rimostranze falle
all'abuseman ma non dare corda a De Cesari perche' tanto e' inutile,
tempo sprecato, parole al vento, scegli tu la locuzione che piu' ti
piace. Se vorrai continuare a farlo accomodati ma personalmente mi
riservero' di applicare il mio diritto di mandarti a fare compagnia al De
Cesari nel nulla.


 non sta a me giudicare,
Immagino che tu segua questo Ng allo scopo di incontrare vecchi amici e
disquisire del più e del meno. E' a questo scopo che esiste questo Ng. I "miei"
problemi con l'abuseman di un provider che sta commettendo un net-abuse
evidentemente vengono dopo... Che poi vi sia De Cesari di mezzo, cambia
qualcosa riguardo alla valutazione degli strumenti per difendersi da questi
soprusi?
Boh.
La prossima volta dovrò chiederti il permesso di interrompere la comunicazione?


 nei confronti degli utenti che non gradisce.
Oppure certi utenti se ne fregano dei contratti che stipulano, visto che
tanto sono gratuiti e magari hanno pure dato dati falsi, che poi se chi
gli fornisce i servizi glieli toglie motivatamente, ecco che si 
arrabbiano :)
-Stefano

 soltanto per far contento De Cesari (o chiunque altro).
Purtroppo per te la conosce eccome :)
-Stefano

 La prossima volta dovrò chiederti il permesso di interrompere la comunicazione?
No non farti problemi, non ti leggero' piu'.. *PLONK*


 wrote in message
news:3BE27646...@interfree.it...

Certo. La conosce tanto bene da censurare le richieste agli utenti di NON
andare off topic. Quella non è la netiquette, De Cesari, è un'altra cosa. Di
quanto la conosca bene ne riparleremo in sede di nic/NA.
PS: Il tuo (i tuoi) abuseman lava(no) più bianco? O utilizzano un'altra
versione homemade della netiquette?


 arrabbiano :)
Ecco invece che qualcuno si nasconde dietro un dito credendo di non essere
visto. Come va con inwind e intelcom?


 No non farti problemi, non ti leggero' piu'.. *PLONK*
Ok. Capita la lezione. Ora puoi finalmente tornare a dormire nel tuo bucolico
Parnaso. Dove il lupo e l'agnello giocano insieme e nei fiumi scorrono latte e
miele.
Buone ninne, Pigi.


l'abuseman di un provider che sta commettendo un net-abuse
Un abuseman non puo' commettere "net-abuse". Al massimo puo' commettere
"abusi" a termini di legge.
Ma questo riguarda it.diritto e non questo ng.
Quindi qui, come gli altri che parlano della stessa cosa, sei OT.
-Stefano

 
Sei OT.
Vai su it.diritto o su it.diritto.internet o su it.tlc.provider o
it.tlc.telefonia.infostrada
-Stefano

 wrote in message
3BE2FA1E...@interfree.it...

Spiacente, ma me ne resto qui anche senza il tuo permesso, visto che gli
abusi dell'abuse sono IT.

 wrote in message
3BE2F97D...@interfree.it...

Impara a leggere. Questo č il manifesto del gruppo.
http://www.news.nic.it/manif/it.news.net-abuse.txt
Il gruppo it.news.net-abuse si occupa di segnalazioni e discussioni
circa l'abuso *della* rete (e non *sulla* rete).
Con riferimento a Usenet, costituiscono abusi della rete (ad esempio)
il cosidetto spam (invio dello stesso articolo in un numero eccessivo
di copie sia in diversi newsgroup che ripetuto nel tempo), il flooding
(l'invio in massa di articoli sul newsgroup  allo scopo di renderlo
illegibile, in pratica l'equivalente del mailbomb), la cancellazione
di articoli altrui e tutti i comportamenti che tendono a rendere
difficile o impossibile l'uso di un newsgroup.
Non costituiscono abuso della rete, e quindi non fanno parte del topic
di questo gruppo, altri comportamenti che pur essendo scorretti o
illeciti non rientrano nella definizione di cui sopra, ad esempio:
 - Violazioni della netiquette; Off Topic; "trolling" (cioe` lo
scrivere articoli provocatori nei newsgroup allo scopo di generare
lunghi e interminabili thread di litigio).
 - Insulti, minacce, diffamazioni ecc.
In questi ultimi casi, e ogni qualvolta si riscontrino comportamenti
che usino la rete per attivita' reputate non lecite, invece della
segnalazione sul newsgroup puo' essere consigliabile il ricorso alla
autorita' giudiziaria.
Anche le discussioni circa l'abuso via email, come ad esempio lo spam,
rientrano nell'argomento del gruppo - almeno fino a quando il numero di
articoli sull'argomento non renda necessaria l'apertura di un newsgroup
specifico.
Vorrei far cadere la tua attenzione su questo periodo:
"e tutti i comportamenti che tendono a rendere
difficile o impossibile l'uso di un newsgroup."
Puoi spiegarmi con parole tue, secondo te cosa significa, visto che
č_proprio_di_questo_che_si_cerca_di_parlare ?

 Ecco appunto: si parlava di un abuso dell'abuseman.
Che e' OT qui sopra non essendo un "net-abuse" ma un abuso a livello di
leggi (tutela del consumatore e leggi che regolano i contratti), se mai
fosse dimostrabile.
-Stefano

 wrote in message
3BE303B5...@interfree.it...

Purtroppo, per te, sei ignorante:
"e tutti i comportamenti che tendono a rendere
difficile o impossibile l'uso di un newsgroup."
Sai da dove è tratto?
E io ti ri-posto il manifesto per intero, nell'attesa che tu impari a
leggere.
+--------------------------------------------------------------
Integrazione al manifesto di it.news.net-abuse
presentata da:
rosamax(a)
split.it
 (Rosalba e Massimo)
messer_samvise(a)
libero.it
 (Carlo Fusco)
Il gruppo it.news.net-abuse si occupa di segnalazioni e discussioni
circa l'abuso *della* rete (e non *sulla* rete).
Con riferimento a Usenet, costituiscono abusi della rete (ad esempio)
il cosidetto spam (invio dello stesso articolo in un numero eccessivo
di copie sia in diversi newsgroup che ripetuto nel tempo), il flooding
(l'invio in massa di articoli sul newsgroup  allo scopo di renderlo
illegibile, in pratica l'equivalente del mailbomb), la cancellazione
di articoli altrui e tutti i comportamenti che tendono a rendere
difficile o impossibile l'uso di un newsgroup.
Non costituiscono abuso della rete, e quindi non fanno parte del topic
di questo gruppo, altri comportamenti che pur essendo scorretti o
illeciti non rientrano nella definizione di cui sopra, ad esempio:
 - Violazioni della netiquette; Off Topic; "trolling" (cioe` lo
scrivere articoli provocatori nei newsgroup allo scopo di generare
lunghi e interminabili thread di litigio).
 - Insulti, minacce, diffamazioni ecc.
In questi ultimi casi, e ogni qualvolta si riscontrino comportamenti
che usino la rete per attivita' reputate non lecite, invece della
segnalazione sul newsgroup puo' essere consigliabile il ricorso alla
autorita' giudiziaria.
Anche le discussioni circa l'abuso via email, come ad esempio lo spam,
rientrano nell'argomento del gruppo - almeno fino a quando il numero di
articoli sull'argomento non renda necessaria l'apertura di un newsgroup
specifico.
Un ottimo punto di partenza per capire il fenomeno dello spam e` il
tutorial antispam di Leonardo Colinelli:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/
+--------------------------------------------------------------

 Purtroppo, per te, sei ignorante:
Speriamo riaprano presto le scuole. intanto
*PLONK*

 鑏proprio_di_questo_che_si_cerca_di_parlare ?
Quindi se la Telecom ti taglia il telefono per mancati pagamenti delle
bollette secondo te se ne puo' parlare qui perche' e' un "net abuse" in
quanto non ti permette di collegarti? :)
Scusa ma ti consiglio di tenere le frasi nel loro contesto.
La violazione delle norme contrattuali e il successivo taglio dei
collegamenti non hanno nulla a che vedere con questo ng.
Mi ripeto: vai su it.diritto o it.diritto.internet o sui ng legati al
provider.
Qui sei OFF TOPIC.
-Stefano

 autorita' giudiziaria.
------
Perche' solo l'autorita' giudiziaria puo' fare qualcosa.
-Stefano

 Perche' solo l'autorita' giudiziaria puo' fare qualcosa.
Qui a Venezia è appena uscita la sentenza sui 150 morti del Petrolchimico.
Tutti assolti, naturalmente,gli imputati, come avrai letto. Puoi immaginare
quali probabilità di spuntarla abbia un oscuro utente di Infostrada che la
denunci per avergli blacklistato il telefono. O credi davvero che la
giustizia sia uguale per tutti?
Pensa per un attimo al gran merdaio di usenet in cui ognuno scrive il cazzo
che gli pare e in cui ci sono ng chiamati esplicitamente it.fan.culo,
it.discussioni.litigi... e poi, all'improvviso, salta fuori questa gran
cretina di abuse Infostrada e decide che proprio io non sia
*sufficientemente raffinato* per la rete, e così mi OSCURA il telefono... e
mica per un mese: a VITA!  come se fossi il peggiore dei mafiosi, o dei
terroristi, o dei pedofili. Stento ancora a credere che questa cosa sia
successa davvero.
Come stento a credere all'esistenza di persone come te, che difendono a
spada tratta dei provvedimenti che non stanno né in cielo né in terra per la
loro spropositata gravità. Come si fa a essere così fascisti nel 2001?
Sei per caso un ex repubblichino?

 successa davvero.
----------------
sì, è proprio così. Era quello che mi restava
da dire sulla vicenda.
Per ora ancora i tempi non sono maturi, ma
fra qualche anno molti verranno qui a reclamare
un ng interamente dedicato agli abusi dei Provider.
Già rispetto a quattro anni fa, qualche passo è stato
compiuto.
L'italiano è così, per muoversi deve essere stato
stato colpito in modo diretto.
Peccato di essere finito nel calderone assieme
a spammer, bOttane industriali e plurinick.

 un ng interamente dedicato agli abusi dei Provider.
Non sarebbe affatto una cattiva idea.
Purtroppo temo che un ng del genere verrebbe immediatamente oscurato dai
provider.
Pensa che Wind (che uso adesso) non tiene nemmeno i ng della gerarichia
free.it.*, e il motivo ufficiale è "perchè lì c'è solo spazzatura" (con
quali criteri definiscano la "spazzatura" a noi utenti non è dato saperlo).

quali criteri definiscano la "spazzatura" a noi utenti non č dato saperlo).
Il motivo ufficiale (che ho spiegato pubblicamente diverse volte) e` che
le regole della gerarchia free.* prevedono che non vengano cancellati
articoli di nessun genere e che venga onorato qualsiasi newgroup e
nessun gruppo creato venga mai cancellato. Visto che non ritengo
queste regole accettabili per i miei server evito di veicolare la
gerarchia free.*, punto.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 gerarchia free.*, punto.
Cfr. Puoi sempre sostituite il piacere di censurare gli altri (per illuderti
di essere migliore di loro) con delle splendide seghe.


PP-------------> giudizio del tipo sintetico :)
ma il massimo della libido si raggiunge con il
PC ed una Gerarchia.

 provider.
<
PP-----------------> no, per esigenze di gerarchia,
dovrà essere moderato ed affidato ad un erede
della Pippan'S  :)
Quello che occorre non è un altro ng.
Quell' "idiota" di PP da quattro anni predica
che se non ti autoregoli sarai regolamentato.
Ma per esigenze "sociologiche", come
spiegava .mau.  se non dai film
porno, il cinema resta vuoto.
E allora, fratello, in verità in verità ti
dico che questo cazzaio è lo specchio fedele
di un Paese, escluso dal contesto europeo.
Tutta colpa degli Americani, ci hanno liberato
e restituito Libertà & Democrazia.
Qui ci vorrebbe Benito. E dove andiamo
a prenderlo un altro ? Questo Paese non
ne produce.


PP-----------> ma a caghč, virgola :)

 quali criteri definiscano la "spazzatura" a noi utenti non č dato saperlo).
E hanno pienamente ragione.
E' una gerarchia senza alcun controllo dove qualsiasi utente puo' creare
il suo ng senza alcun controllo.
-Stefano

 gerarchia free.*, punto.
Vi abbiamo un  pensiero della seria: "Se non puoi censurarli evitali".
Grazie a tutti dell'ascolto.

 il suo ng senza alcun controllo.
E dove sarebbe il problema?
Che in questo modo non si possono censurare messaggi o interi newsgroup?
Che non ci sarebbero moderatori in grado di fare il bello e il cattivo
tempo?
Che per creare un ng non si dovrebbe far passare votazioni e leccare
qualcuno del GCN?
O che altro?

Che in questo modo non si possono censurare messaggi o interi newsgroup?
Per esempio che non si puo` cancellare lo spam e i newsgroup inutili.


 Qui sei OFF TOPIC.
Sei sempre in tempo per imparare a leggere o per crearti un Ng
it.news.net-abuse.cometipareatte. Le regole per la RFD le trovi nei
documenti del GCN. Accomodati pure.
PS: ti ricorderei che nel manifesto di questo gruppo c'è scritto che non è
moderato. Per cui, per favore, leggi nuovamente il manifesto e evita
atteggiamenti da moderatore.

 Perche' solo l'autorita' giudiziaria puo' fare qualcosa.
Il mio caso č previsto nel manifesto che sei pregato di leggere.
E tu non sei certamente nella posizione di giudicare o valutare ove ricada o
non ricada il mio "caso", visto che tu sei parte in causa.
Nello stesso manifesto di questo gruppo c'č scritto chiaramente che il
gruppo non č moderato.

 wrote in message
3BE509E7...@interfree.it...

Meno male che ci sono persone come te che ci "controllano".
Che ci difendono dalle cose che č bene non sapere: ad esempio come colpire
Infostrada che impedisce ai propri utenti di utilizzare i Ng. Oltre alle
proprie connessioni.

 Per esempio che non si puo` cancellare lo spam e i newsgroup inutili.
E chi deciderebbe quando un ng č inutile e "non s'a da fare"?
Don Rodrigo?

qualcuno del GCN?
No, basta avere i numeri e il tuo gruppo passa, comunque non esiste
solo it.*
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di it.comp.lang (per i linguaggi di
programmazione senza un gruppo apposito e per i confronti fra i
linguaggi) partecipa alla discussione sul manifesto su it.news.gruppi.

E chi deciderebbe quando un ng č inutile e "non s'a da fare"?
Quando non ha o non avrebbe abbastanza traffico.



PP---------> e allora, quando non ha abbastanza
traffico, diventa inutile anche cancellarlo.

La ScEmA DeL GardA <mi...@online.com.fu> wrote in message
FecF7.10698$zl4.3...@news2.tin.it...

ho dimenticato di..., ma si capisce, sObito.
<
Armando

 Quando non ha o non avrebbe abbastanza traffico.
i conti non mi tornano.
Perchč non abolire allora it.tlc.provider?
E' un miracolo se ci arriva un messaggio al giorno.

 solo it.*
Ma allora perchè leggo spesso di ng rifiutati ancor prima di iniziare la
raccolta di votazioni?

E chi deciderebbe quando un ng č inutile e "non s'a da fare"?
Chi gestisce il server.
Se non sei d'accordo puoi usarne un'altro o aprirne uno tuo, internet e`
libera.


 Quali, ad esempio?
Il primo che mi viene in mente è "it.tlc.provider.disservizi.adsl" (se non
ricordo male era stato proposto da un utente di it.tlc.provider.disservizi)

qualcuno del GCN?
Nemmeno qui devi leccare qualcuno del GCN.
Quanto alle votazioni esistono anche sulle altre gerarchie principali.
-Stefano

quanto tu possa ostinarti a sbattere i piedini per terra.
Nel manifesto non c'e' scritto  nulla di diverso.  Sempre se non si
tolgono pezzi di frasi dal manifesto per fargli avere altri significati
avulsi dal contesto originale.
-Stefano

 Il mio caso č previsto nel manifesto che sei pregato di leggere.
Che ho letto come ti ho mostrato quotando la parte del manifesto a cui
dovresti fare riferimento.
Il caso di cui parli rientra in quel campo perche' solo l'autorita'
giudiziaria puo' fare qualcosa.
-Stefano

 E chi deciderebbe quando un ng č inutile e "non s'a da fare"?
I provider che devono allocare LORO spazio disco e occupare LORO banda 
e spendere LORO soldi per trasferire tale ng.
-Stefano

 Io spendo circa 240000 a bimestre per la tariffe flat di Wind.
E usufruisci dei servizi che Wind ti offre.  Se non ti sta bene puoi
sempre cambiare servizio.
Pero' se tu hai un collegamento free internet, ecco che non paghi una
cippa.
-Stefano

 ricordo male era stato proposto da un utente di it.tlc.provider.disservizi)
E se conosci le regole, per presentare un nuovo gruppo vi deve essere
del traffico pregresso.
-Stefano

 libera.
STRAROTFLASTC!!!
Belle parole, compà. Fanno la ciliegina sulla torta di questo thread.

 wrote in message
3BE56CA8...@interfree.it...

I provider lavorano per gli UTENTI  e vengono pagati dagli UTENTI, e se
questi ultimi sono soltanto un fastidio per i gestori dei provider, vadano a
dedicarsi a proficui lavori come il giardinaggio, l'ippica e quant'altro.
E senza dimenticare che molti utenti sono anche azionisti delle stesse
societą. Peccato che non sempre sappiano bene cosa viene fatto dei loro
investimenti.
La rete non č autoreferenziale.

 giudiziaria puo' fare qualcosa.
E' una tua opinione, della quale, detto con la dovuta franchezza, non mi
interessa un tubo. La frase è chiara.
Se vuoi ti riposto ogni volta il manifesto per intero, vediamo se ti entra
in testa un poco alla volta.

 società.
secondo me stai vaneggiando un pochino....
I provider come ti ha detto il de cesari giustamente lavorano per i propri
utenti..non gli utenti degli altri provider...

ricordo male era stato proposto da un utente di it.tlc.provider.disservizi)
Che non ha praticamente traffico riguardante ADSL e quindi non e` chiaro
in virtu` di quale magia se fosse creato un sottogruppo questo verrebbe
usato dalla gente.


società.
Perfetto, quindi possono esprimere la propria opinione ben due volte:
tramite il servizio clienti e all'assemblea dei soci.
Qual e` il problema?


cazzo, vero?
Hanno il diritto di lamentarsi con chi lo gestisce fino a compiere
l'atto estremo di non dargli piu` soldi e cambiare server.
Che ti piaccia o no internet funziona cosi`, non puoi andare a dire a
qualcun altro come deve gestire i propri server.


 l'atto estremo di non dargli piu` soldi e cambiare server.
Bella questa!
In pratica vuol dire: "Hai tutto il diritto di lamentarti, tanto non ti
ascolterà nessuno e l'unica cosa che potrai fare è cambiare gestore".

 e spendere LORO soldi per trasferire tale ng.
Piccola domandina: chi gli ha dato i soldi?
A: Lo stato
B: La croce Rossa
C: Gli utenti
D: Babbo natale

 utenti..non gli utenti degli altri provider...
Appunto, qui si sta parlando di provider che non ascoltano le richieste dei
PROPRI utenti in fatto di newsgroup.

 ecco che Infostrada non prende una lira da me.
No, da te no, ma prendono soldi dalla Telecom a seconda del traffico
generato dagli utenti (sbaglio o tutti i provider "free" funzionano in
questo modo?)

 Tu non hai la minima idea di come funziona Usenet.
Mi spiace contraddirti ma ce l'ho.
Sono almeno 6 anni che uso Usenet, non sarà tantissimo ma mi sembra
abbastanza per sapere come funziona (oltre allo studio sulla parte tecnica
che deriva dal corso di "reti di calcolatori")..

 avulsi dal contesto originale.
Te l'ho postato per intero, con la frase quotata, con tutto il periodo
quotato. Se non ci arrivi o se fai finta di non arrivarci sono
esclusivamente fatti tuoi. Esclusivamente.
Se non ti sta bene questo manifesto, naturalmente, puoi chiedere una RFD in
cui il manifesto di it.news.net-abuse.ioeimieiamichetti  te lo fai come ti
pare.
Nel frattempo dacci un taglio.

 Quanto alle votazioni esistono anche sulle altre gerarchie principali.
Le votazioni esistono anche lì. Ma mediamente sono persone un pò più
serie....

 Purtroppo per te la conosce eccome :)
Come tu pensi di conoscere i manifesti e i topic dei gruppi su cui posti?
Siamo a posto, allora.


ok tutto bella ma.....
come ca...o hai quotato?

ricordo male era stato proposto da un utente di it.tlc.provider.disservizi)
Non conosco il caso in particolare ma bisogna seguire una certa
procedura ed avere certi requisiti di traffico.
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di it.comp.lang (per i linguaggi di
programmazione senza un gruppo apposito e per i confronti fra i
linguaggi) partecipa alla discussione sul manifesto su it.news.gruppi.

 wrote in message
9s467e$quf$1...@nreada.inwind.it...

Si. Vuol dire esattamente questo.

 qualcun altro come deve gestire i propri server.
Non si puň motivare tutto e il contrario di tutto con "tanto Internet
funziona cosě": spiegazioni del genere mortificano chi deve leggerle, ma
dovrebbero (e il condizionale č d'obbligo) far vergognare chi si presenta
con questo genere di motivazioni.

 Qual e` il problema?
Che la storia si sia venuta a sapere qui sopra?
Devo forse pensare che c'è qualcuno che la voleva nascondere sotto il lembo
del tappeto?

 utenti..non gli utenti degli altri provider...
Ecco bravo, lo hai dimostrato in maniera scientifica.
La prossima volta che rispondi, per cortesia premurati di leggere il thread
per intero.

 raccolta di votazioni?
Già. Perchè? Leggo spesso la motivazione "mancanza di traffico pregresso".
Se qualcuno mi spiega come possa esistere un traffico pregresso in un Ng che
ancora deve essere creato.
Oppure, più semplicemente, come nel rasoio di Occam, la spiegazione è che si
tratta di un'altro bizantinismo del GCN e compari. Che scrivono un manifesto
che dovrebbe essere chiaro. Salvo all'occorrenza  inventarsi delle
spiegazioni quantomeno improbabili su ciò che dovrebbe significare.
Date un'occhiata a come lavorano nella gerarchia .fr; magari i cugini
d'oltralpe hanno qualcosina da insegnarvi.

 del traffico pregresso.
Mi spiegherai tu, e qualche membro del GCN in visita ufficiale su INN-A,
come sia possibile soltanto *pensare* che si possa documentare il traffico
pregresso di un Ng che ancora non esiste.
Diciamoci le cose come stanno: è un'altro bizantinismo.
.... E sono gentile.

 usato dalla gente.
In virtů della stessa magia per cui va documentato il traffico di un gruppo
che ancora NON ESISTE?

 cippa.
Esiste un'istituto giuridico che si chiama "contratto" e impegna ENTRAMBI i
contraenti, dal momento che Wind o qualsiasi provider non vendono fave sfuse
ai bordi della provinciale. E questo indipendemente dalla natura del
pagamento del contratto stesso.
Solo per chiarire che sia esso "free" o non "free" in ogni contratto ci sono
diritti e doveri per entrambi i contraenti.
Ed è dei DOVERI rispetto all'utenza del provider Infostrada che si sta
parlando.

 che deriva dal corso di "reti di calcolatori")..
Purtroppo tutti coloro che non condividono le sue strambe idee sulla rete,
sulla censura degli utenti col ricattuccio della complaint letter, sono
tutti incompetenti.
Per la cronaca, il suo primo post risale al 1998.

ascolterà nessuno e l'unica cosa che potrai fare è cambiare gestore".
No vuol dire che se non ti va bene un servizio puoi non procurartelo
più dalla stessa azienda, se un po' di gente fa così le aziende
iniziano ad accorgersi che gli utenti vogliono free.* e lo forniscono
anche loro.
Comunque se vuoi free.* prova con infostrada che per la flat ha anche
tariffe simili a quelle della wind se non sbaglio.


D: Babbo natale
Già ma perché un provider deve tenere un ng da qualche giga per farlo
usare da 10 utenti? Non gli conviene quindi se proprio vuoi quel ng ti
rivolgi a qualcuno che ti offra quel servizio.
Comunque sei OT.


 wrote in message
9s4c6v$p44$1...@newsreader.mailgate.org...

Ho fatto vari tentativi per fargli leggere il manifesto del gruppo che si
ostina a negare, ma faceva finta di non aver capito. Inquesto modo non c'è
verso che possa dire che non sia chiaro, il contesto e bla bla bla.
E' esattamente come quando devi far mangiare un pupo che fa i capricci: gli
chiudi il nasino, lui apre la bocca e tu gli infili rapidamente la
cucchiaiata di pappa pronta "a tradimento".

 tariffe simili a quelle della wind se non sbaglio.
Forse non te ne sarai accorto, ma la tua NON č una risposta.


E' machio, sintetico e mascOlo. :)
--
Un lettore non può dire al direttore come dirigere
un giornale, ma se... un giornale  incassa
pubblicità sempre meno...il lettore
la prende in k lo stesso: ci sono pur sempre
gli EE.LL, Presidenza del Consiglio compresa.
Per Infostrada & Compani, che pagano
miliardi in pubblicità.... basta fare una
pubblicità di segno opposto.
Con queli mezzi ? Con it.news.net-abuse ? ;-))))) risata
desolata.
Un giorno ci sarà qualcuno che raccoglierà
in un sito queste magnifiche 4-herard, che
4 anni fa sarebbero stati impensabili.
Nel mentre PP sarà morto, e non potrà
essere tacciato di  "pirotteria" :))
Ma dove cacchio sono quelli che fino
a qualche anno fa scrivevano in e.mail
a pp, che dicevano di non tollerare la
saccenteria del machio del GCN ?


Pp---------> Un provider che mi sega, e senza preavviso
anche, non mi rende difficile l'uso dei Newsgroup,
me lo rende  i m p o s s i b i l e, o no?
Senza dire che se uno in fatto di censura e
pezzi cestinati già si trova ad avere una sensibilità
da Kodak 1000, lo annienti.
E' davvero atroce la sensazione che si
prova nel vedersi attaccato da tutte le
parti, e all'improvviso, essere legato
mani e piedi, con la bocca tappata.
Ecco, perchè di accaunt ne ho tre
e domani aggiungerò il quarto, il quinto
il sesto... tutti li voglio :))
Che libidine, pensare un pezzo, digitarlo
a velocità supersonica e poi
vederlo pubblicato, così come
è stato pensato.
Questa si chiama "Libertà di opinione"
che un po' per la famigerata privacy,
un altro pò perchè i tangetopolisti
erano abituati a vedersi in prima
pagina solo per le loro dichiarazioni
mignotte, poco alla volta
sta scemando.
Colpa dei direttori, che all'assoluzione,
non hanno dato pari risalto.
Ecco perché hanno "ucciso" RICOSTUIRE
un bell'esempio di giornale: leale, propositivo
equo, senza padroni. e senza tessera di
partito alcuna.
Vignette terribOli :)
Ma non è più in commercio
e quindi non è pubblicità

ancora deve essere creato.
Traffico pregresso *nella gerarchia*. Si vede che hai letto
frettolosamente i documenti al riguardo.
P.S.: non ho nulla a che spartire col GCN.
-- 
| Claudio Galeota ( 
wal...@despammed.com
 ) | 
http://testimonianze-g8-genova.cjb.net/
| "I newsgroup, se sedimentano, diventano circoli di habitue` del tutto privi di
| qualsiasi attrattiva, e si consumano su se stessi sino ad essere abbandonati"
| (Mamo)

cazzo, vero?
Esattamente.  Se non gli va bene cambiano servizio.
Sta li la loro liberta'.
-Stefano

investimenti.
Infatti a loro interessa che la societa' non faccia beneficenza ma
guadagni.
-Stefano

interessa un tubo. La frase è chiara.
No. Direi che e' un fatto.
-Stefano

 ascolterà nessuno e l'unica cosa che potrai fare è cambiare gestore".
Certamente.
Se anche l'altro gestore non li ascolta possono anche crearne uno 
proprio.
-Stefano

 D: Babbo natale
E: Nessuno di quelli sopra.
-Stefano

 PROPRI utenti in fatto di newsgroup.
Ne devono, visto che molti provider offrono quei servizi GRATUITAMENTE.
-Stefano

questo modo?)
Sbagli.
-Stefano

dagli utenti.
Balle.  Trovami un contratto dove il provider ti garantisce un servizio
news con le corrette indicazioni dello stesso e la garanzia che vi siano
tutti i ng che vuoi tu.
Non esiste se non per i provider che forniscono SOLO servizi News.
-Stefano

discorso sono snervanti, oltre ad essere puerili.
Poverino... Comprendo che non riesci ad arrivare a simili concetti
complessi. Ma sto cercando di farti capire che Infostrada, come la
Telecom che ti taglia la linea, non ha un ca**o a che vedere con i
net-abuse.
-Stefano

serie....
Se il concetto di "serieta'" per te e' associato a quello di
"ignoranza" di cui dai palese espressione, preferisco persone "meno
serie".
-Stefano

pregresso di un Ng che ancora non esiste.
Postando sul ng della sotto-gerararchia che lo precede? :)
-Stefano

queste considerazioni.
Leggitelo il contratto.
E visto che parli di contratti, qui sei OFF TOPIC!!!!
Vai su it.diritto.internet a far valere i tuoi diritti.
Qui sei OFF TOPIC.
-Stefano

 tariffe simili a quelle della wind se non sbaglio.
Mi stai sfottendo? :-)
Sono uno di quegli utenti che č stato bannato a vita da ogni servizio
Internet di Infostrada (non mi chiedere perchč, i motivi sono oscuri anche a
me, so solo che ho il CLI bloccato e non mi hanno nemmeno avvisato, l'ho
scoperto un mese dopo molti tentativi).
Fidati, se avessi potuto usare Infostrada avrei fatto subito TempoZero,
peccato che se anche lo facessi non mi farebbero connettere anche se pago il
canone.

 proprio.
Ok ammettiamo che io voglia farmi un news-server mio.
Linux ce l'ho, lo spazio su HD dovrebbe bastare, a questo punto chi mi
fornisce le news? Se me le fornisce il mio provider sono al punto di
partenza.

 ha scritto nel messaggio
news:3BE5C351...@interfree.it...

Risposta sbagliata.

 esempio infostrada.
Purtroppo Infostrada non mi ritiene degno di usare i loro servizi.

 L'utente non paga una lira per i news server.
Ah no?
E allora dove vanno a finire i miei soldi? Per pagare lo stipendio di
qualche tizio dell'abuse che un giorno si svegliera e seguendo l'esempio del
collega di Infostrada mi bannerà a vita anche dai servizi di Wind?
Chi decide all'interno di un provider dove devono essere investiti i soldi
degli utenti?

PROPRI utenti in fatto di newsgroup.
Quello che ti rode e` che non sta ascoltando le /tue/ richieste, perche`
alla stragrande maggioranza degli utenti va bene cosi`.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

con questo genere di motivazioni.
Perche` no? Io la trovo una spiegazione ragionevole.
Esattamente, quali punti della mia spiegazioni ritieni errati? Se c'e`
qualcosa di sbagliato prometto che non manchero` di vergognarmi, ma per
ora non ne vedo il motivo.
Mi sembra logico che tu ti senta mortificato, e` chiaro che per essere
cosi` acido devi avere delle grosse sfighe, ma non posso cambiare la
realta` per farti sentire meglio.


ascolterà nessuno e l'unica cosa che potrai fare è cambiare gestore".
Se a una societa` non conviene economicamente fare le cose come vorresti
tu, perche` dovrebbe farlo comunque?


che ancora NON ESISTE?
Ritenta, sarai piu` fortunato:
md@wonderland:vc/1:~$grep it.tlc.provider.disservizi /opt/gcn/cmsg/groupslist
it.tlc.provider.disservizi      Valgono qualcosa i nostri provider?
md@wonderland:vc/1:~$


d'oltralpe hanno qualcosina da insegnarvi.
Leggo fr.*, grazie. Se vai intendi andare anche li` a prendere mazzate
di' che ti mando io, OK?


scoperto un mese dopo molti tentativi).
Ah, ora si spiega tutto. Mi stavo chiedendo se fossi cosi` astioso per
di tuo oppure se c'e` un motivo specifico.


partenza.
Ci sono tanti siti che le forniscono a pagamento, ma se e` solo it.*
puoi facilmente trovarla gratis.
Ovviamente se il tuo sito diventasse origine di abusi probabilmente
perderesti i feed in brevissimo tempo e/o saresti filtrato tout court
dagli altri siti.


 --
dai, quali flame, stiamo solo a r g o m e n t a n d o
per una volta:

soldi degli utenti?
I proprietari dello stesso.
-Stefano

 Risposta sbagliata.
Risposta giusta purtroppo per te.
-Stefano

 partenza.
Ci sono tanti news server pubblici.  Puoi fare il feed attraverso loro.
-Stefano

 wrote in message
3BE5C351...@interfree.it...

Visto che siamo cosě informati, puoi anche dire CHI paghi sti providers o
devo ritenere che sia il terzo segreto di Fatima?

 wrote in message
3BE64503...@interfree.it...

E allora illuminaci, che si possa controllare che hai effettivamente
ragione.

 Mi sembra una libertà non da poco.
A me sembra troppo poco per parlare di libertà.

 di pseudoflame inna?
Mai sentito parlare di "gruppi_di_discussione"?
Se ne discute.

 Ci sono tanti news server pubblici.  Puoi fare il feed attraverso loro.
Tutto questo casino SOLO per non controbattere le assurditą del servizio di
abusedesk di Infostrada?
Ridicolo.

 realta` per farti sentire meglio.
E bravo D'Itri. Non sai cosa rispondere e passi agli insulti.
Bello questo GCN, quand'è che farà a al mondo il favore di gettarsi a mare?

 Sta li la loro liberta'.
Questa č una presa per i fondelli.

 guadagni.
Infatti stiamo parlando d'altro. Peccato che tu non te ne sia accorto
minimamente. BTW, se questa storia viene fuori, cosa pensi che
realizzeranno, guadagni o perdite?
Prova ad indovinare.

 Postando sul ng della sotto-gerararchia che lo precede? :)
E se non c'è un ng nè una sotto - gerarchia che lo precede sai anche dirmi
cosa succede?

 Puo' bastare?
In alcuni casi. Non certamente in tutti.

 Qui sei OFF TOPIC.
Tu invece sei soltanto noioso. E questa volta evito di ripostarti il
manifesto del Ng.

 serie".
Ma piantala De Cesari, torna a giocare a D 'n D.

 di' che ti mando io, OK?
Grazie. Ma non mi risulta nč che sulla gerarchia fr.* tu conti piů del due
di coppe quando regna briscola, nč tantomeno che qui stia prendendo mazzate.

 I proprietari dello stesso.
Che guarda caso in molti casi sono gli stessi utenti. E non mi risulta che
ciò avvenga.

 net-abuse.
Puoi riscrivere il manifesto di questo Ng, o meglio, fartene un'altro come
vuoi tu.
Ancora non hai proposto la RFD?

 off-topic in un ng, te ne sarò eternamente grato.
Ti indico volentieri tutte le possibilita' che Infostrada ha per
chiudere
l'account:
-------
13. ISCRIZIONE AL PORTALE E SOSPENSIONE DEL SERVIZIO 
Per poter procedere all'iscrizione al Portale verranno richiesti alcuni
dati personali. 
Il trattamento di tali dati avviene secondo le modalità di cui
all'informativa ai sensi della legge 675/96. 
Con l'accettazione delle presenti Condizioni Generali di Servizio,
l'Abbonato dichiara che i dati riguardanti la sua persona sono corretti
e veritieri. 
Italia Online si riserva il diritto di sospendere l'erogazione del
servizio in ogni momento e cancellare l'iscrizione al Portale nei
seguenti casi: qualora l'Abbonato violi le Condizioni Generali o le
norme contenute nei Discalimer, qualora l'Abbonato utilizzi i Servizi
per fini illegali o per la trasmissione o lo scambio di materiale che
sia illecito, molesto, calunnioso o diffamatorio, lesivo della privacy
altrui, o possa violare, diritti di proprietà intellettuale o
industriale o altri diritti di terzi, qualora l'Abbonato utilizzi i
Servizi per la trasmissione o lo scambio di virus, lettere a catena, o
per una distribuzione non richiesta di e-mail, qualora l'Abbonato violi
in qualunque modo le norme relative al corretto comportamento in rete
contenute nella Netiquette (
http://www.libero.it/aiuto/netiquette.htm
). 
L'Abbonato si assume ogni responsabilità sul contenuto dei messaggi e
dei testi inviati a terzi, direttamente o a suo nome, tramite i Servizi
manlevando sostanzialmente e processualmente Italia Online da qualsiasi
richiesta risarcitoria e da ogni danno derivante da pretese o da azioni
di terzi nei suoi confronti direttamente o indirettamente conseguenti
all'utilizzo dei servizi da parte dell'Abbonato. 
-------
16. USO DEL SERVIZIO E CESSIONE DEL CONTRATTO
I Servizi del Portale di Italia Online sono destinati ad un uso non
commerciale. L'abbonato si impegna a non riprodurre, duplicare, copiare,
distribuire i Contenuti per fini commerciali. Ogni accertato utilizzo
dei Contenuti a tali fini potrà determinare la risoluzione del presente
accordo e la conseguente interruzione dell'erogazione dei servizi. 
-------
-Stefano

Anzi, ci aggiungo anche questo cosi' anche gli altri che si lamentano
sanno cosa aspettarsi
-------
7. GARANZIE OFFERTE DA INFOSTRADA 
.......
Infostrada si riserva il diritto di modificare, sospendere, o
interrompere in qualsiasi momento il Servizio senza riconoscimento di
alcun rimborso, indennizzo o risarcimento al Cliente 
-------
-Stefano

cosa succede?
E' impossibile. I gruppi di primo livello li ha creati il GCN.
E comprendono praticamente tutto cio' che e' possibile comprendere.
-Stefano

Cos'è, c'è qualcosa che ti ha turbato in questo post? Mi dispiace.
Mi turba solo la tua ignoranza.
-Stefano

E non mi risulta che ciò avvenga.
Stai dicendo che non hanno una assemblea sociale? :)
Io li denuncerei a questo punto.
-Stefano

 vuoi tu.
A questo punto chiedo a D'Itri se e' possibile aggiungere 2 righe di
"manifesto alternativo" per questo ng in modo da chiudere alla radice
tutti questi
stupidi thread.
-Stefano

Sono uno di quegli utenti che è stato bannato a vita
Ops... mi ero dimenticato...
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di it.comp.lang (per i linguaggi di
programmazione senza un gruppo apposito e per i confronti fra i
linguaggi) partecipa alla discussione sul manifesto su it.news.gruppi.

Linux ce l'ho, lo spazio su HD dovrebbe bastare
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma che gerarchie vorresti portare?
E accessibili da chi?
E come faresti a non farlo usare da altri a due spese?
Hai le capacitą tecniche adeguate?
Puoi stare collegato 24h al giorno?


arrabbiati.
E quindi perche` non ti rivolgi a un magistrato? Non e` che se ti fai
mettere nel killfile di tutti gli utenti di inn-a alla fine ti ridanno
l'account.
Magari hai pure ragione tu, chi puo` dirlo? Di certo non si puo`
stabilire in questo newsgroup.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 Ops... mi ero dimenticato...
Non fa niente :-)

saccenteria del machio del GCN ?
Forse era uno solo, magari plurinick...
Jojo

 l'account:
Non ho trovato nulla di quanto richiesto. Puoi spiegarmi cos'hai postato a
fare questo messaggio?

 -------
Però, guarda i casi della vita, nemmeno qui c'è nulla che provi che
l'abuseman possa tagliarti l'account perchè non conosce la netiquette.
Puoi spiegarmi come mai?

 stabilire in questo newsgroup.
Sicuramente si, malgrado il manifesto sia oggettivamente diverso dalla
percezione che ne hai avuto tu.

 stupidi thread.
Non č possibile. Ci vuole la CFV e poi la RFD. E visto che ci siete potete
chiamarlo anche it.news.net-abuse.tinellodicasamia o
it.news.net-abuse.melasuonoemelacanto

 Io li denuncerei a questo punto.
Fallo.

 Mi turba solo la tua ignoranza.
A me turba la tua ostinazione. E il fatto che non ci vuoi proprio stare.
Si direbbe che sei qui soltanto perchè rosichi. Puoi smentire?

 E comprendono praticamente tutto cio' che e' possibile comprendere.
"Praticamente tutto" non è "tutto".
Ecco, in ipotesi, visto che i gruppi di primo livello comprendono tutto,
potresti spiegarmi come posso documentare il traffico per una RFD di un Ng,
mettiamo caso, sul Feng-Shui? Sugli avvistamenti di dischi volanti? Sulla
compravendita di profilati in carbonio?
Dimmi, dimmi.
Sono tutto curioso.

 fare questo messaggio?
Forse lo ha trovato l'abuseman di Infostrada.
-Stefano

l'abuseman possa tagliarti l'account perchè non conosce la netiquette.
Bisogna dimostrare che non conosca la Netiquette.
A me sembra che la conosca benissimo.
-Stefano

 Non è possibile. Ci vuole la CFV e poi la RFD.
Abbiamo capito che non sai una cippa delle regole del GCN sulla gestione
della gerarchia it.*
Non continuare a mostrare la tua ignoranza.
-Stefano

genere?
Ho chiesto.  Visto che affermi che non avviene, e visto che questo deve
avvenire in sede di assemblea sociale, per non avvenire vuol dire che
non c'e' assemblea sociale.
-Stefano

 wrote in message
3BE6B243...@interfree.it...

Vedrai, vedrai. Ogni promessa è un debito.

perchè LIBERO offra server di news quando non sono nel contratto.
Per motivi suoi.
Nel contratto non e' indicato.
-Stefano

 wrote in message
3BE6B209...@interfree.it...

Forse crede di averlo trovato perchè mal consigliato.

 Sono tutto curioso.
Leggi leggi :)
-Stefano

server di Libero... Più le interfacce news2web come 
usenet.iol.it
.
Sono a disposizione != sono *dovuti*
Non c'e' nessuna garanzia del servizio (ah, i contratti li ho letti),
e' un "extra" per cui al massimo puoi ringraziare.
E mi sa che almeno a casa evitero' di leggerti [FreeAgent non supporta
il kill-file]
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Chi lavora avvelena anche te, digli di smettere - DElyMyth@work

 il kill-file]
Ham ham ster ster..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

il kill-file]
Io sono passato ad Agent solo per poter killare qualcuno su questo ng.


 server di Libero... Piů le interfacce news2web come 
usenet.iol.it
.
Confermo.

 Confermo.
Confermi che nel contratto non c'e' scritto nulla relativamente a
servizi news che non siano presenti nel portale IOL? :)
-Stefano

 di tuo oppure se c'e` un motivo specifico.
La seconda.
Preciso che non sono arrabbiato con IS per avermi bloccato il CLI (si SPERA
che abbiano avuti motivi seri), sono arrabbiato per il fatto che non ho
avuto nessun preavviso (e nemmeno dopo avermelo bloccato) e che non mi hanno
voluto dire nemmeno il motivo per cui l'hanno fatto. Se veramente hanno un
motivo valido credo di avere il diritto di saperlo.

 prendendo mazzate.
Beh, diciamo che se conosco un po' la gente ti stanno leggendo in
pochi, quindi non ti rispondono nemmeno...
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Powered By Slackware 8.0 on Asus L7300G - Kernel 2.4.7 - WMaker 0.70.0

 
Per 20 giorni?
Sbattimento inutile :)
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=


 
Non regalo una licenza di Agent alla ditta per cui lavorero' solo per
altri 20 giorni...
Qui a casa e' un po' diverso :)
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=


 Non continuare a mostrare la tua ignoranza.
Grazie del consiglio. Presenterņ senz'altro.

 non c'e' assemblea sociale.
Non ho scritto nulla di tutto ciò. Se puo smentirmi, invece di impegnarti a
farmi scrivere frasi mai pensate, te ne sarò grato a vita.

E quindi perche` non ti rivolgi a un magistrato? 
Prima di rivolgersi al magistrato forse ci sono altri tentativi da
fare. Gli abusemen non sono che impiegati di un'azienda e si puň
tentare di scavalcarli e rivolgersi al livello superiore. Io una
volta, in seguito a una scorrettezza di un abuseman, ci ho provato e
ho avuto anche una risposta. Eccola:
" La persona che risponde all'indirizzo 
ab...@xxx.it
 non e'
autorizzata a divulgare informazioni al di fuori di questa azienda.
Se cio' e' stato fatto, mi dia tutti gli elementi per dimostrarlo e
faremo le nostre verifiche e prenderemo gli eventuali provvedimenti."
Come vedete č possibile.

 Mai sentito parlare di "gruppi_di_discussione"? Se ne discute.
No, a me non pare che tu stia discutendo.
A me pare che tu stia rompendo le scatole su inn-a, dove
non si dicute di controversie legali con i provider, nel
flammegiare con De Cesari (che, ti assicuro, non mi e' punto
simpatico)

 In alcuni casi. Non certamente in tutti.
Tutto chiaro: sei un cavillo-sofista alla De Cesari.

 stupidi thread.
Se tu ci mettessi un po' di buona volonta' ed un bel f/up
to poster, finirebbero ben presto.

altri 20 giorni...
Bhé scaricatelo e usalo per i 30 giorni di prova poi basta...


 Nel contratto non e' indicato.
Ma c'è. Malgrado tu ti ostini a negarlo. A te le dovute conseguenze.

 No. Direi che e' un fatto.
Già un fatto. Come che Libero non offra usenet ai propri utenti.
De Cesari, per caso puoi dimostrare di conoscere la differenza tra i tuoi
desideri e i tuoi sogni segreti e la realtà delle cose?

 pochi, quindi non ti rispondono nemmeno...
Interessante considerazione. Peccato che non sono qui per incassare facili
applausi.

 wrote in message
3BE6E8D2...@interfree.it...

Confermi che nel pacchetto servizi Infostrada non ci siamo le news?
Strano. La netiquette ne parla. Ed č parte integrante del contratto.
E poi c'č 
news.libero.it
 a disposizione degli utenti.
Ci posto anch'io.
Se mi spieghi perchč....

 Leggi leggi :)
Forse stai facendo la solita tua figura. Sei talmente inviperito che hai
cessato di ragionare. Meno male.

 Io sono passato ad Agent solo per poter killare qualcuno su questo ng.
Ma bravo. Meriteresti un mazzo di rose via Interflora per aver dimostrato
tanta brillante intelligenza.

 In Cina o nella Korea del Nord probabilmente la pensano diversamente
E di grazia, l'hai letto il manifesto di questo gruppo?
http://www.news.nic.it/manif/it.news.net-abuse.txt
Non c'è nulla di nulla a proposito della Korea del nord.
Ma certamente avrai una spiegazione per dimostrare che l'intervento sia
perfettamente IT.

 simpatico)
Il De Cesari è un *simpatico* trollone. Che sta cercando di mettere fuori
gioco tutti quelli che hanno qualcosa da dirgli andando a tirare le sottane
degli abuseman. Rigorosamente quando fa comodo a lui, visto che i suoi
providers sono stati accuratamente scelti tra quelli i cui abusedesk dormono
i sonni più pesanti di tutta la rete.
(*simpatico a chi?)

*In data [06/11/01 00:03] Aber Rock scrisse:

Non si può dimostrare ciò che alla mente umana appare come intuitivo.
Ripercorri il thread e capirai, figliolo
-- 
Marco | "Well, let's just say, if your VCR is still
      |  blinking 12:00, you don't want Linux"
      | - Bruce Perens

 Ripercorri il thread e capirai, figliolo
Grazie paparino, e visto che ci siamo, dopo aver seguito fiducioso codesto
consiglio, di cui proprio non potevamo fare a meno, ti invio ad un Ng ove
tranquillamente potrai parlare di tutte le Koree del mondo senza uscire dal
topic.
f/up

i sonni più pesanti di tutta la rete.
Lamentati con D'Itri.
-Stefano

a gratis.
Per motivi suoi.  Non li deve certo dire a te.
-Stefano

 E poi c'è 
news.libero.it
 a disposizione degli utenti.
Che non vuol dire faccia parte dei servizi agli utenti garantiti da
contratto.
-Stefano

 Ma c'è.
Perche' vi e' una interfaccia news sul portale IOL.
Non perche' l'accesso Usenet sia un servizio garantito agli utenti.
-Stefano

Bhé scaricatelo e usalo per i 30 giorni di prova poi basta...
Azzo, non ci avevo pensato...
30 giorni scadono dopo il primo dicembre :)))
Quassi quassi vado e scarico :)))
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Chi lavora avvelena anche te, digli di smettere - DElyMyth@work

 Tutto chiaro: sei un cavillo-sofista alla De Cesari.
Ti piacerebbe, forse, ma non č cosě. Finisce che non hai capito da che parte
sto io e da che parte sta lui.


wrote:

Sei qui per fare un monologo?
Perche' mi sa che ci manca poco...
Oggi scarico la trial di Agent, e poi posso killare pure qui...


 Lamentati con D'Itri.
No, mi lamento con te. E nel frattempo, ho tirato fuori un problema che non
è solo mio.

 Per motivi suoi.  Non li deve certo dire a te.
Insisti, insisti. Ma dove vuoi arrivare? A dimostrare che cosa? Che ho un
server di news, un contratto che parla di servizi Internet senza specificare
"newsgroup", e che l'abusedesk mi puň chiudere l'account per un servizio che
nemmeno si sa a che titolo mi č fornito?
Ti stai incartando come un paio d'etti di prosciutto, ed č sinceramente uno
abbastanza deprimente come spettacolo. Ma siccome non conosci assolutamente
il senso del ridicolo, non posso che raccomandarti di andare avanti cosě.

 Oggi scarico la trial di Agent, e poi posso killare pure qui...
Bravo, nel frattempo provvedo io.
-Plonk-

 contratto.
Sarà. Se lo dici tu:))) A me risulta un'altra cosa.

 Non perche' l'accesso Usenet sia un servizio garantito agli utenti.
Insisti. Poi non lamentarti se fai delle figure da duro di comprendonio.

non è solo mio.
Se ti lamenti di Wind non devi farlo con me ma con chi ci lavora :)
-Stefano

 internazionale che  la RFC 1855?
http://libero.iol.it/libero_informa/netiquette.phtml
:))))
-Stefano

 Confermi che nel pacchetto servizi Infostrada non ci siamo le news?
No, confermo che nel contratto parlano esplicitamente del fatto che
forniscono 
news.libero.it
 agli utenti.

 forniscono 
news.libero.it
 agli utenti.
Quota la parte del contratto.
Attendo con ansia.
-Stefano

 Attendo con ansia.
Dal sito 
www.libero.it
:
Pagina relativa ai servizi di Libero:
---
OLTRE 32.000 NEWSGROUPS
Consultabili da tutto il mondo e aggiornati in tempo reale!
---
Pagina relativa ai parametri per l'utente:
---
POSTA ELETTRONICA
Server SMTP: 
mail.libero.it
Server POP3: 
popmail.libero.it
Server News: 
news.libero.it
---
Pagina relativa alle FAQ dei servizi per gli utenti:
---
Come faccio ad attivare i newsgroup?
I newsgroup sono delle aree di discussione di temi specifici dove ognuno può
dare il proprio contributo personale.
Puoi consultarli con appositi software per la lettura dei newsgrops oppure
da Outlook Express.
Per la configurazione di Outlook Express segui queste istruzioni:
Dal menu principale di Outlook seleziona Strumenti e Account. Clicca sulla
cartella News e sul tasto Aggiungi. Clicca nuovamente su news e rispondi
alle domande seguenti. Nel server dei newsgroup indica 
news.libero.it
.
Segui le indicazioni successive e potrai scegliere immediatamente tra 32.000
newsgroup di tutto il mondo.
---
Mi pare che sia chiaro che il servizio di news rientra nei servizi compresi
nell'abbonamento a Libero.

 rispettare la Netiquette?
Cerca di fare la persona seria.
Troncare un account per un OT?
-- 

Inviato il mar 06 nov 2001 11:17:54 CET da 212.177.57.193
[212.177.57.193]

http://www.neuromante.net/

 Troncare un account per un OT?
E' lui che parla di un OT.  Io ho parlato di Netiquette.
-Stefano

nell'abbonamento a Libero.
Pare chiaro a te. A livello di contratto invece e' chiaro il contrario.
-Stefano

 wrote in message
news:3BE7BE12...@interfree.it...

Ed è per quello che vorrebbero tagliarmi l'account.
Per quello.
-- 
Posted from 
labcom26.soc.uniroma1.it
 [151.100.34.158] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 :))))
E io cosa avevo scritto, caro?
E' per caso la RFC 1855?
Non mi risulta.


 wrote in message
3BE7B3D5...@interfree.it...

Si, evidentemente ci sei e ci fai. Ma tutte e due le cose insieme.
Altrimenti non si spiega.
Mettiamo caso che tramite la connessione di Libero faccia un download di uno
shareware o mi colleghi ad una chat, devo pensare che č un regalo perchč non
c'č scritto nel contratto, come non ci sono scritti altri duemila servizi
disponibili?

 Se ti lamenti di Wind non devi farlo con me ma con chi ci lavora :)
E il senso della frase, lo hai scordato sotto la tastiera?

 Non mi risulta.
Allora non sai cosa sia la RFC 1855 :)
-Stefano

 disponibili?
No. Con la connessione in Internet puoi fare quello che vuoi, anche
scaricare le news dagli Stati Uniti. O andare sul server IRC
dell'universita' di Pisa.
Questo non significa pero' che il news server americano o il server IRC
siano servizi DI Infostrada ai suoi clienti.
-Stefano

 wrote in message
3BE8E5CE...@interfree.it...

Lo so abbastanza per chiederti di dimostrarmi se la RFC 1855 e quella
schifezza di netiquette pubblicata da Libero siano la stessa cosa.
La_stessa_cosa.
O lo è, e in tal caso lo dimostri, o stai zitto e vai a piagnucolare in un
angolo.

 siano servizi DI Infostrada ai suoi clienti.
Il server 
news.libero.it
 non è un servizio di INFOSTRADA?
Neppure i programmi sono citati nel contratto. Eppure te li danno.
Dovevano fare un contratto di 802 pagine, con tutte le voci pedantemente
elencate.
Lo farai quando diventerai amministratore delegato di Infostrada.
C'è tempo.

Neppure i programmi sono citati nel contratto. Eppure te li danno.
                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Infostrada produce software in escusiva per i propri clienti? Non lo
sapevo. Poiche` sono utente Infostrada e vorrei avvalermi di questa
possibilita` di cui non ero finora a conoscenza, potresti cortesemente
indicarmi il link di riferimento? Grazie.
-- 
| Claudio Galeota ( 
wal...@despammed.com
 ) | 
http://testimonianze-g8-genova.cjb.net/
| "I newsgroup, se sedimentano, diventano circoli di habitue` del tutto privi di
| qualsiasi attrattiva, e si consumano su se stessi sino ad essere abbandonati"
| (Mamo)

 indicarmi il link di riferimento? Grazie.
Fatti mandare il CD rom: dentro c'è Outlook e Explorer in licenza speciale e
personalizzato.

personalizzato.
In licenza speciale, eh? Ho capito. Ma se io non fossi utente Infostrada
potrei installare lo stesso IE&OE in "licenza speciale"? No, vero?
Ah, ma per "personalizzato" intendi la bitmap quadrata nell'angolino in
alto a destra? Quella che puo` inserire chiunque? Oppure ti riferivi al
titolo ("Microsoft Internet Explorer fornito da...")? Quello che puo`
cambiare chiunque? Software in *esclusiva*, eh? Vabbe`...
