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Titolo: Alcune riflessioni sui sorpassi

I sorpassi sono quasi spariti dalla F1, e meno male che ci sono le fermate
ai box altrimenti chi passa davanti alla prima curva vincerebbe la gara.
Pensandoci un po' viene in mente che si puo' sorpassare solo in tre
occasioni:
1) in uscita dalle curve veloci
2) in staccata dopo lunghi rettilinei
3) in caso di grosso errore di chi precede
Negli ultimi dieci anni si e' fatto di tutto per rendere impossibili queste
3 ipotesi:
1) Dopo l'eliminazione dell'effetto suolo diventa impossibile a causa degli
elevati carichi alari. Rimedio: togliere il fondo piatto o limitare
drasticamente gli alettoni posteriori.
2) Non esistono piu' lunghi rettilinei con curve impegnative. Li hanno tutti
imbastarditi con orribili chicane in cui superare e' impossibile (troppo
lente e strette). Rimedio: ritornare ai vecchi tracciati.
3) Molti nuovi circuiti (silverstone, neuburing ?) sono stati tracciati con
tutte curve a raggio fisso regolari e senza staccate difficili. In questi
casi l'abilita' del pilota e' molto ridimensionata, basta fare il tassista
(relativamente si intende se pilotassi io mi piaccicherei alla prima curva)
per arrivare al traguardo. Sono solo un insieme ordinato di curve senza
anima (vedi Spagna). Infatti nonostante che sia quasi impossibile superare a
Monaco si vedono sempre parecchi sorpassi proprio perche' e' molto facile
sbagliare una cambiata o una staccata.
Quasi tutti questi cambiamenti sono stati fatti in nome della sicurezza,
eppure non si e' voluto toccare la componente pricipale degli incidenti
mortali cioe' la velocita'. Meglio diminuire i cv o al limite un limitatore
di velocita' massima piuttosto che snaturare i circuiti (vedi Imola).
Si e' arrivati al ridicolo con la multa a Fisichella che ha tentato
l'impossibile. Non e' cosi' che si incoraggiano i giovani piloti.
Cmq appena Schumi ha passato Fisico ha abbassato i suoi tempi di 3-4 decimi,
evidentemente oggi si supera solo con piu' di mezzo secondo di vantaggio. A
Imola (dove la differenza sul giro tra lui e Wurz era maggiore) disse che
non sarebbe mai riuscito a sorpassarlo in pista, anzi a malapena si riesce a
doppiare le Minardi.
Ciao Uberto

 drasticamente gli alettoni posteriori.
Chi mi spiega con una bella mega-analisi il problema dell'effetto suolo
e del fondo piatto? Che influenza ha questo sul carico aerodinamico?
Data la mia giovane eta' non ho conosciuto l'era dell'effetto suolo e
nutro non pochi dubbi
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 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
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GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
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Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
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 e del fondo piatto? Che influenza ha questo sul carico aerodinamico?
Allora, vediamo un po'... tutto funziona come per le ali degli aerei, solo
al contrario: la differenza di velocità tra l'aria che passa sopra la
vettura e quella che passa sotto da' luogo ad uno squilibrio di pressione,
che è maggiore sopra la vettura. Ne risulta uno schiacciamento verso il
basso, che "incolla" la vettura a terra, specialmente durante le curve. Le
"minigonne" e il fondo piatto contribuivano in larga parte a mantenere
questa depressione nella parte inferiore della vettura. Questo rendeva meno
importante il carico dato dagli alettoni (e se vai a vedere le vecchie foto
troverai degli alettoni anteriori ridicoli). Oggi se solo si cerca di
uscire dalla scia della vettura che ci precede si ha un sovrasterzo
impressionante!
ciao
Andrea
ps l'analisi è abbastanza semplificata, per commenti migliori e più precisi
scrivetemi:
andr...@geocities.com

nutro non pochi dubbi
Oh, siamo al dunque vedo! Quando la F1 decise li limitare la velocità
di percorrenza delle curve, venne introdotto il cosiddetto "fondo
piatto". In seguito, non contenti, alzarono l'altezza minima da terra
e introdussero un pattino di legno (si, proprio legno) che deve
mantenere lo spessore di 10 mm. Quando fu introdotto MS fu
squalificato in Belgio per l'usura eccessiva del pattino della
Benetton (la tolleranza è 1 decimo di mm.) 
Che accadeva prima? Chiedi al tuo Prof. la spiegazione dell'"Effetto
Venturi". Sino al 1982 le vetture erano dotate di minigonne, cioè due
spazzole laterali ancorate alle pance che sigillavano la macchina al
suolo. L'aria che passava sotto la vettura a quella velocità, creava
una depressione sotto la macchina, facendola letteralmente incollare
all'asfalto. Piccolo problema: ogni volta che la vettura si sollevava
da terra di qualche centimetro, ad esempio tamponando una vettura,
decollava. Così morì Gilles Villeneuve, e così Pironi nello stesso
anno prese il volo fracassandosi le gambe. Le accelerazioni laterali
in curva arrivavano a 5 G e le curve venivano percorse a velocità
pazzesche. Dopo l'82 decisero di abolirle ma l'effetto suolo, anche se
in forma minore, continuò ad esistere. Per questo motivo non era
necessario avere una aerodinamica particolarmente soffisticata sopra,
ma sotto la vettura. Le macchine prendevano la scia in parabolica a
Monza ed era risaputo che chi prendeva la scia lì, sarebbe passato per
primo al traguardo. Se lo facessero ora, ci troveremo una bella
esposizione di F1 in tribuna......
Con l'altezza minima da terra e il pattinuccio oggi tutto ciò
appartiene alla storia. Ricordi la storia dell'alettone anteriore
della Ferrari dello scorso anno? Con la velocità si piegava ai lati e
dava un certo effeto suolo alla macchina. Mi sono dilungato un pò, ma
la domanda era invitante.
Saluti
Redbird

di velocita' massima piuttosto che snaturare i circuiti (vedi Imola).
D'accordo con te sul fatto che i sorpassi sono diminuiti, ma io credo anche
che dipenda dalla nuova generazione di piloti degli anni 90, freddi,
calcolatori e non passionali come potevano esserlo i vari Villeneuve, Arnoux
e Senna: si vede che Prost ha fatto scuola. La velocità inoltre fa parte
dello spettacolo e soprattutto della competizione: con che coraggio la
chiameresti più gara di velocità con auto che raggiungono prestazioni da
berlina media di serie? Per limitare le prestazioni inoltre non si può
mettere un limitatore di velocità perché sarebbe assolutamente ridicolo,
pareggerebbe molti studi di aerodinamica e motoristici. Al massimo sarebbe
più logico un limitatore di giri, anche se poi finirebbe con il rendere
tutte le auto affidabili e ad aumentare la noia.
Fabio

e del fondo piatto? Che influenza ha questo sul carico aerodinamico?
Il fondo piatto contribuisce a migliorare la penetrazione aerodinamica e
quindi la velocità del mezzo migliorando al contempo il movimento dell'aria
nella parte bassa dell'auto, ed è adottato anche sulle auto di serie ad alte
prestazioni (vedi F50 e simili). In generale più il fondo è basso rispetto
all'asfalto e maggiore è il carico aerodinamico, in quanto una minore
quantità d'aria passa sotto la vettura rispetto a quella totale investita
durante l'avanzamento e quindi ci sono minori forze che tendono a sollevare
l'auto da terra. L'effetto suolo consiste in una maggiorazione ulteriore di
questo effetto tramite particolari forme adottate sul fondo della vettura e
nei profili estrattori della stessa al posteriore, sfruttando la forza
dell'aria che si infila sotto, incanalandola in modo da aumentare la sua
velocità verso sistemi che fanno un effetto tipo ala d'aereo rovesciata,
tirando il mezzo verso terra. L'uso delle minigonne in F1, che servivano
appunto da canalizzazioni per l'aria, sono state da molto tempo vietate,
così come altri sistemi di questo tipo, perché una loro accidentale rottura
(frequente anche considerando il fatto che si trovano in una posizione
soggetta ad urti di varia natura) comprometterebbe completamente la
guidabilità del mezzo con conseguente elevato pericolo.
Saluti
Fabio

mortali cioe' la velocita'.
Come no? Allora perchè il veto sui turbo? Perchè portare la cilindrata
massima da 3.500 a 3.000? Allo scadere del patto tra motoristi e Fia (mi
pare il 2001) che evita ai motoristi di progettare un motore nuovo ogni 6
mesi, probabilmente la cilindrata verrà abbassata ancora. Anche perchè un
3.000 odierno va più di un 3.500 di (quanti? Non ricordo bene quando fu
introdotto il 3 litri) 3 o 4 anni fa...

(la tolleranza è 1 decimo di mm.)
ehm... sei proprio sicuro, 1 decimo di millimetro ???? non
e' un po' pochino :)))
Saluti,
Massimo Calmonte
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 di velocita' massima piuttosto che snaturare i circuiti (vedi Imola).
ancora non sono d'accordo riguardo alla riduzione della velocita', il 
reale pericolo in una F.1 e' in caso di uscita da curve veloci, 
ritorniamo sempre sullo stesso discorso: carico aerodinamico.
IMHO il perocolo non sta in vetture che fanno di punta 350kmh, ma in 
vetture che prendono curvoni veloci a 280kmh...
per i circuiti, beh guarda SPA, bastano un po' di investimenti e il 
circuito viene adeguato senza snaturarlo...
-- 
mandi
El Merlo
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La cellulite? Con il Merlo la vedo, la sento, la curo!
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circuito viene adeguato senza snaturarlo...
Piu' che di investimenti credo sia questione di amore per le corse e di
testa.
Cmq anche la velocita' massima e' un rischio in se', se ti scoppia una gomma
a 360Kmh....
Una bella soluzione potrebbe essere mantenere le norme attuali sul fondo e
vietare qualsiasi alettone posteriore...
Ciao Uberto

e' un po' pochino :)))
Pardon. +/-  1 mm
Saluti
Redbird

 vietare qualsiasi alettone posteriore...
mah, un po' di effetto venturi lo lascerei, in modo che possano prendere 
le scie senza problemi, cmq gli alettoni dovrebbero progressivamente 
sparire...
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mandi
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 Ciao Uberto
Ciao Max
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decollava. Cosě morě Gilles Villeneuve, e cosě Pironi nello stesso
Anche su questo si puo' discutere parecchio, visto che non ci sono immagini
televisive dell'istante dell'impatto tra le due vetture: comunque alla
velocita' a cui andava Gilles un impatto con una vettura molto piu' lenta
avrebbe provocato gli stessi effetti, visto che la Ferrari non si e'
distrutta perche' e' decollata (succede anche dopo l'eliminazione delle
minigonne, basta un contatto ruota-ruota) ma perche' si e' schiantata contro
il guard-rail che delimitava la curva in discesa, rimbalzando poi
lateralmente tanto da distruggere del tutto l'abitacolo e scaraventare
Gilles fuori, con tutto il seggiolino.
Tra l'altro una vettura non "decolla" solo perche' perde l'effetto Venturi:
per decollare c'e' bisogno di PORTANZA, non basta la mancanza di DEPORTANZA.
Semmai l'errore di quei tempi fu il non aver capito che gli abitacoli
stavano pericolosamente andando verso l'avantreno (tanto che il pilota aveva
le ginocchia in pratica all'altezza della scatola dello sterzo!) e credo che
Gilles sarebbe ancora vivo se avesse guidato una vettura di quelle attuali.
Questo vale anche un po' per Senna, la cui vettura aveva il telaio talmente
basso all'altezza del pilota da lasciarlo praticamente fuori dalle spalle in
su, e se lacellula di sopravvivenza fosse stata quella dei giorni d'oggi, al
massimo avrebbe avuto un trauma cranico, non si sarebbe beccato una
sospensione in testa..
Questa e' la mia modesta opinione, ma sono cose che mi hanno addolorato
molto, quindi preferisco evitare di proseguire a ricordare...:-(
   Alex Palmese
ATTENZIONE: per rispondermi rimuovere "$$$" dall'indirizzo!

di velocita' massima piuttosto che snaturare i circuiti (vedi Imola).
Hai colto nel segno. Fare gomme piccole ed alettoni da Formula 3 non porta
altro che ad una maggior velocita' di punta nei rettilinei, con conseguenze
ovvie: come abbiamo detto, sulle frenate e sulla percorrenza delle curve,
soprattutto quelle veloci, ma anche sulla possibilita' del pilota di agire
(frenando o sterzando) in caso di problemi: se ti lasciano motori da 1000
cavalli, ma limitano i freni e l'aderenza delle gomme, le F.1 stanno
diventando dei dragster, non delle vetture da competizione vere!
Ciao!


l'impossibile. Non e' cosi' che si incoraggiano i giovani piloti.
Perfettamente d'accordo. :-(
Ciao
-=PASquA=-

 Io penso che hai proprio ragione, però io penso che se ci fosse >qualcuno intelligente e con polso talmente forte da non sentire nessuno >si potrebbe fare molto, queste le mie opinioni...:
Rileggendo il post sembra che io parli di me, ma naturalmente mi
riferivo a qualcuno di grosso alla FIA; 
Si prendessero provvedimenti seri e non scemate come le gomme scolpite.


sparire...
Puo' darsi, pero' come si fa a definire un alettone?
Cioe': io faccio la carrozzeria che in coda finisce come un alettone,
ma e' carrozzeria e sono a posto.
Viste le volpi che girano da quelle parti, il problema del proibire
qualcosa e' tosto, si rischia sempre che venga aggirato.
Albodoro

 qualcosa e' tosto, si rischia sempre che venga aggirato.
Mi ricorda la Lotus che guidņ Andretti dopo aver vinto il mondiale...
Non c'era alettone posteriore, ma la vettura finiva a forma di alettone.
Non mi ricordo i risultati (ero troppo piccolo) perņ.
Folco
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    Folco Banfi -- Universite de Fribourg -- Institut d'Informatique 
 Chemin du Musee 3 - 1700 Fribourg - Switzerland - Tel.
+41.26.300.84.75
 
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 Internet Grand National Netcar 98 ------------- #17 Band-Aid Chevrolet
        Results at: 
http://www-iiuf.unifr.ch/~banfi/princeracing
 
Pet Shop Boys fans' tribute CD:  
http://www-iiuf.unifr.ch/~banfi/tribute

 5)Divieto di freni in carbonio e limite al diametro massimo dei dischi=
si, anche questo si puo' fare, anche se la tecnologia in poco tempo 
recuperera' il gap.
Il problema, cosi' facendo e' che riporteremmo indietro la F.1 di 30 
anni...e dal punto di vista progettuale non e' facile da realizzare in 
tempi brevi.


 ma e' carrozzeria e sono a posto.
...incredibile, proprio oggi pensavo allo stesso escamotage!! :-)
pero' devi ammettere che una vettura che termina ad ala non potra' avere 
lo stesso carico di una che monta un bel triplano posteriore...
inoltre l'effetto non e' lo stesso...
basterebbe poi creare una semplice regola: niente appendici extra-corpo 
vettura al di la' dell'assale anteriore e posteriore: piu' semplice di 
cosi'...
in aggiunta basterebbe definire l'altezza massima da terra del punto piu' 
alto della carrozzeria posteriore e il gioco e' fatto.
E' chiaro che si tornerebbe indietro di parecchi anni in quanto ad 
aerodinamica, e bisognerebbe adeguare i propulsori di conseguenza o 
consentire un effetto suolo alternativo, altrimenti le macchine non 
riescono nemmeno a partire, e quando partono decollano.
Sarebbe curioso vedere cme verrebbero ridisegnate le F.1, visto che senza 
ali le forme attuali non avrebbero molto senso e sarebbe necessaria una 
riprogettazione quasi ex-novo.
Ah, in queste nostre discussioni filosofali dimentichiamo sempre una cosa 
fondamentale per la quale gli alettoni non vengono eliminati cosi' 
facilmente: riescono a portare delle belle scritte grandi cosi' e sono 
quasi sempre inquadrati dalle telecamere...se non erro e' anche il posto 
dove costa di piu' apporre il proprio marchio assieme alle fiancate...


dove costa di piu' apporre il proprio marchio assieme alle fiancate...
;-))
Potremmo mettere enormi pinne verticali a deportanza zero... e le riempiamo
anche di telecamere per gli spettatori.
Ciao Uberto

diventando dei dragster, non delle vetture da competizione vere!
In effetti credo che ci siano troppi cavalli ora e che si dovrebbero
azzerare le differenze tra le componenti non di pertinenza delle scuderie.
Cioe' freni, benzine, gomme, ecc. dovrebbero essere o monomarca o
regolamentate molto rigidamente.
Ciao Uberto

regolamentate molto rigidamente.
Piu' o meno come nella CART?
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Pierpaolo (=-         remove NOSPAM to reply by e-mail.
- Vendo Creative 3D Blaster PCI, zona PD.

 diverse cose).
...e dovra' farne ancora su altre, se non vuole perdere gli spettatori 
per noia...


Piu' o meno come nella CART?
No,nella CART non c'e' proprio la benzina....:-)
