Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Facciamo finta

Come la vorreste la F1? Inventori di  tecnologiche per migliorare spettacolo
e sicurezza fatevi avanti, è arrivato il vostro momento. Spremete le
meningi, non badate a spese.
Comincio io:
1-Togliamo le gomme scanalate e lasciamo le slick
2-Mini alettone anteriore
3-Carburanti alternativi (idrogeno, elettricità)
4-Motori ibridi (per migliorare le batterie e il rendimento delle vetture
alternative di serie)
5-Togliamo la radio alle vetture
6-Limitiamo il volume del serbatoio e aboliamo i rifornimenti
7-Diamo un'altezza minima al basamento del motore dal suolo
--
E' una mia peculiarità distorcere la verità ed inventarne di nuove
     - Caribe 1999 - Nintendo Fun Club -
- 
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm
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        - 
Ninten...@egroups.com
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                - ICQ #63196297 -

 meningi, non badate a spese.
Premessa:
Cosa è la Formula1?
E' la MASSIMA espressione della tecnologia automobilistica mondiale e il
massimo teatro dove si possono sfidare i migliori piloti al mondo.
Fin quando è stato così, spettacolo e tecnologia sono andati a braccetto.
Oggi però abbiamo una costante da rispettare: la sicurezza.
Ok. Il mio cocktail vincente è:
Lato propulsore-trasmissione:
- motori aspirati con nessun limite di cilindrata e frazionamento, operanti
con miscela aria-benzina(di DERIVAZIONE commerciale).
  Unico limite strutturale: l'area totale degli stantuffi deve essere
fissata e (secondo me) pari al 90% di quella ora presente nel motore
FerrariV10. In questo modo la potenza nei primi anni si dovrebbe assestare
sui 700-750 CV e per salire occorrerebbe sputare sangue  davvero. Nessun
limite ai materiali utilizzabili, basta che, ovviamente, non siano tossici.
Trasmissione libera. Trazione a 2-3(?)-4 ruote motrici, come si vuole.
Libero uso dell'elettronica nel controllo delle marce e nella trazione.
Anche i vari collegamenti tra pilota e mezzi meccanici e libero. Sono liberi
le tipologie di trasmissione (meccanica, elettroidraulica, CVT..).
Lato sospensioni-freni-gomme.
La tipologia delle sospensioni è libera, come è libero l'utilizzo
dell'elettronica in questo campo.
Gomme: il diametro dei cerchi e fissato in 18 pollici. La tipologia di gomma
usata è slick e il numero massimo di treni di gomme per un week-end è pari a
6 treni. Altezza della spalla libera.
Freni: abolizione dell'uso del carbonio nei dischi e nelle pinze freno.
Numero di pistoncini, pinze e dischi per ruota è libero. Il collegamento fra
pilota e pinza del freno deve essere attuato idraulicamente senza NESSUNA
intromissione di elementi elettronici o regolatori di pressione (ABS). La
forma dei dischi è libera così come ogni trattamento superficiale o
materiale.
Lato abitacolo-aereodinamica.
Le attuali norme per la sicurezza del pilota sono più che adeguate. E'
consentito l'uso del carbonio per la costruzione delle scocce come di
qualsiasi altro materiale. Utilizzo di un air-bag frontale per il pilota
(mica per la macchina eh?.-))
Le norme per l'aereodinamica, secondo me sono ottimali quelle della vecchia
F.Cart ma con queste modifiche.
Nessuna componente della carrozzeria dell'auto, tranne che per lo scalino
centrale del fondo piatto, deve essere collocata a una altezza statica da
terra inferiore ai 25 cm.
La zona consentita per l'utilizzo di appendici aereodinamiche e quella
esterna al passo dell'auto (mozzo ruota-frontale, mozzo ruota-coda).
Le ali possono avere un massino di tre profili alari. E' consentito l'uso
dei nolder.
NATURALMENTE, ogni parte di carrozzeria non deve essere mobile e deve
sopportare un carico statico ben definito (evitando che si "pieghi" in
velocità.)
Le dimensioni delle vetture devono rientrare entro un parallelepipedo di
dimensioni :
200*450*120 (larghezza*lunghezza*altezza).
Lato regolamenti:
Le prove del venerdì sono valide per lo schieramento di partenza come quelle
del sabato. Per ogni singola pole, viene assegnato un punto valido per il
mondiale marche e costruttori.
Durante la gara è consentito l'uso della Pace-Car per condizioni di
effettivo pericolo a seguito di incidenti. In caso di condizioni meteo
proibitive, la gara viene sospesa con le attuali norme che governano la
sospensione della gara con bandiera rossa.
Non è consentito il rifornimento di benzina ai box.
E' consentito il cambio gomme.
La classfica valida per i punti si allunga in questo modo:
14-10-8-7-6-5-4-3-2-1
Voi cosa ne dite di una eventuale zavorra per il vincitore?Non sono ancora
convinto sull'argomento.
Piste.
La succcessione delle corse deve avere una logica. Si potrebbe fare per
continenti. Nord America, Sud America, Europa, Africa, Asia, Australia. Per
il numero di Gp non saprei. 16 penso che vadano bene....
Commenti:
il regolamento qui si scritto ha il duplice scopo di riportare la F1 ai
livelli tecnologici a cui DOVREBBE essere abituata. Fermo restando
innegabili requisiti di sicurezza, la vettura di Formula1 qui presente (e
spero che non rimanga solo qui!!) a queste caratteristiche:
- premia i migliori progettisti e quelli più geniali.
- vi saranno tipologie di F1 svariate grazie al fatto di lasciare la
tipologia del motore libera(pu rientrando entro una certa potenza)e grazie
ai minori vincoli aereodinamici. In breve, vi saranno più strade da
percorrere per arrivare alla risoluzione di un problema, il solito problema,
quello di arrivare alla fine del giro nel minor tempo possibile!
- i piloti potranno guidare macchine diverse tra loro con prestazioni
differenti nelle varie parti del circuito. Vi saranno più possibilità di
sorpassi e con questo, finalmente più spettacolo.
- il motivo dei cerchi da 18 è duplice:  il primo è che mi fa ridere che
delle vetture da 800 cavalli usino dei cerchi da 13 pollici come quelli
della panda. Il limite a 18 pollici è posto per evitare un'aumento eccessivo
delle dimensioni dei freni, e quindi della loro potenza.
Inoltre mi faceva pena a pensare a quei "poveri" piloti che corrono non
sulle molle, ma sulla gomma della ruota..che strazio!:-))
Si accettano (come ovvio che sia...) critiche costruttive o almeno
simpatiche...(obelix mi senti??).
Ciao  a tutti e scusate per la lungaggine...
ZZZZZZzzzzzzzZZZZZZZzzzzzzzzzZZZZZZZz
ERik

 materiale.
Si puo discutere su tutto, l'abolizione del carboni dall'impianto frenante
forse aumenterebbe lo spazioi di frenata (di conseguenza i sorpassi) anche
se l'alluminio è arrivato a prestazioni da fantascienza rispetto a qualche
anno fa.
In ogni caso ad ogni regola si trova sempre la scappatoia

 Come la vorreste la F1?
Ripeto ancora una volta la mia idea e scusate la noia:
Motori 2000 aspirati
Quattro ruote (pneu slick, quattro treni, fra prove e gara, a scelta delle
squadre)
Peso a secco 600 kg (pilota escluso)
Nessun collegamento radio, quindi azzeramento telemetria trasmessa, lecito
raccogliere dati a bordo e poi scaricarli, comunicazioni col pilota affidate
solo ai cartelli-box.
Nessun rifornimento in gara solo cambio gomme.
Strutture di protezione pilota rinforzate (vedi roll-bar grissino).
Tutto il resto (trazione, freni, sospensioni, aerodinamica ecc ecc) libero
con l'eccezione del ritorno alle minigonne, troppo performanti e quindi
troppo pericolose perché azzerano il preavviso in caso di raggiungimento del
limite di tenuta, la macchina non sbanda, parte direttamente per la
tangente.
Regolamenti
Qualifiche venerdì e sabato con somma di tempi, oppure solo il sabato
abolendo  le inutili e costose libere.
1 punto a pole e gpv, 1 punto a chi fa il maggior numero di giri in prima
posizione ("accontentarsi" del secondo posto costerebbe di più...),
invariato il resto dei punteggi.
--
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001
PS. Cooenti alle altre proposte:
mi pare buona l'idea dei motori ibridi... sarebbe da sviluppare
Altezza da terra 25 cm??? ma vuoi fare gare di fuoristrada? o è un errore di
battuta?
La classifica a punti allungata non vedo che vantaggi porterebbe...
L'air bag... in realtà ce ne vorrebbe uno sui piedi e sulle gambe, come il
caso Schumi (ma anche Piquet, Regazzoni.. ecc ecc...) dimostra. Ma sarebbe
forse pericoloso in caso di entrata in funzione accidentale..
La sicurezza... io sono per vie di fuga in ghiaietto, in salita e con due o
tre reti da aeroporto (quelle che fermano i jet che arrivano lunghi in
atterraggio) lungo il tratto in ghiaia. Certo che se uno parte via in
interno curva per un'intraversata secca o in rettilineo per cedimento di
gomma o grippaggio... sono cavoli...


Il problema non sono le scappatoie o le prestazioni. Semplicemente questa
mia posizione č legata al fatto che, il carbonio, non č utilizzabile per
ovvi motivi sulle auto stradali. Invece alluminio e ghisa o altri metalli (o
anche ceramica), sě, quindi ogni sviluppo di questi materiali, č ben
accetto. La ricerca dei freni a carbonio č una ricerca sterile per il mondo
automobilistico.
Erik

 gomma o grippaggio... sono cavoli...
O pensato alle vie di fuga in salità (alcuni circuiti c'è l'hanno
già---->Monza!!!). Per le reti ci avevo pensato. Però mi son reso conto che
se fra una maglia e l'altra ci va a finire la testa del pilota (o per
qualche motivo si smagliano), si rischia una decapitazione!!
Inoltre c'è il problema del rimbalzo in pista...
Ciao!!!!

 automobilistico.
Io sono per le macchine piu uguali possibili, la tecnica esaperata porta a
sparire i "piccoli" team (non nascerà mai piu un Enzo Ferrari), d'altra
parte se non sperimentiamo in F1 dove si puo fare???
Per quanto riguarda il carbonio esistono impianti frenanti per uso
"stradale", sicuramente l'alluminio porta ad allungare le frenate ed ad un
comportamento meno stabile.

 comportamento meno stabile.
Può essere...certo uno deve stare più attento a non consumare subito i
freni...

 avere un 2000 aspirato?Facciamo 400 a fine evoluzione?).
Correggo. Secondo pochi recenti calcoli, un motore di 2000cc con le attuali
tecnologie che, almeno in campo motoristico lasciano ampia libertà, potrebbe
avere una potenza specifica di ca 300 cv/l e quindi arrivare (o superare col
tempo) i 600CV (!!!). Per non parlare del numero di giri che si aggirerebbe
sui 20000g/minuto (!!!!). Mica male...Però un due litri sistemato sopra una
macchina che deve pesare 600kg vuol dire piazzare panetti di piombo un pò
ovunque!!!
Ciao

abolendo  le inutili e costose libere.
A me piacerebbero le qualifiche stile indy. 
Obelix

 7-Diamo un'altezza minima al basamento del motore dal suolo
Può essere un'altra idea
Maury

A me piacerebbero le qualifiche stile indy.
E come sarebbero? (scusate l'ignoranza :)
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 già---->Monza!!!). Per le reti ci avevo pensato. Però mi son reso conto
che... SNIP
Ma dai :)) sono reti fittissime, tipo quelle antigrandine e non c'è rischio
di rimbalzo: avvolgono l'aereo e lo frenano, non lo sparano indietro, mica
sono una fionda :)
anzi, è proprio per evitare il rimbalzo (oltre per la notevolissima capacità
frenante) che ci ho pensato.
Ciao! :)
--


 qualche motivo si smagliano), si rischia una decapitazione!!
Ho visto delle scene del passato dove ce n'erano in abbondanza, perchè sono
state tolte?


 Guarda, io ho presente l'annata '67. Ci furono cambi di regolamenti
GPLegend ha qualche responsabilità?
Maury

 terra inferiore ai 25 cm.
Sostanzialmente hai descritto un'auto simile ad una
sportiva di serie (Ferrari, Lamborghini ecc), tranne che
per l'ABS e per l'enorme altezza di 25 cm.
Maury

 limite di entrata in funzione pari a questo valore.
10 g ? Alle corse dovrebbero andare quelli della
NASA per imparare qualcosa! :-))
Tenderei ad un più sano 4-5 g e solo laterale.
Maury

 freni...
Certo

 ovunque!!!
Nei punti giusti ;-)))

 Maury
si, ha qualche responsabilità...ma in generale anche alla fine degli anni 70
con i primi tubro fu un gran bel casino...
Erik


Ciao

 Maury
Esagerando avrei anche potuto descivere una navetta spaziale senza ruote!!
No dai. Fondamentali differenze:
- scocca in carbonio (non può essere usata nelle auto stradali perchè dopo
un certo tempo le fibre tendono a scollarsi). Come abbia fatto la Ferrari a
fare F50 rimane un mistero...anche per gli addetti ai lavori. Tant'è che la
soluzione non è ancora stata copiata!
- motori: motori da 250 cv/litro su una stradale non gli ho ancora visti
(aspirati ovvio). Cambi CVT che sopportino relative coppie e potenze nemmeno
(e invece la Williams era arrivata a un passo dall'usarlo!!).
- sull'altezza da terra, mi accorgo di non essere stato chiaro. anzi di aver
omesso dei particolari. Allora, l'altezza da terra di 25 cm, statica, è
riservata alle ali anteriori e posteriri. Per quanto riguarda il resto della
carrozzeria, terrei il nostro scalino centrale sotto la vettura di 10cm (se
non erro). Quindi avremmo da fermo: ali anteriori a 25 cm da terra;
carrozzeria e resto della machina a circa 10-12 cm da terra.
Spero di essere stato più chiaro.
- una macchina di serie si identifica il più delle volte per la cilindrata
che è molte volte un indice subdolo. Meglio limitare l'area degli stantuffi
che la cilindrata (che il tempo ha dimostrato essere un limite molto labile
per limitare le potenze).
- Una macchina di F1 è, comunque, UNA AUTOMOBILE, quindi...
Erik


Ciao!!!

 e lo spettacolo
Almeno i piloti non hanno la scusa: "Non ho rischiato il sorpasso perchè
sapevo che il nostro box è più veloce"
E poi i sorpassi dovrebbero essere favoriti dai punti 1 e 2


 con i primi tubro fu un gran bel casino...
Mi sembrava che citassi proprio il nostro
amato '67 !!
Maury

 Se la F1 deve essere ricerca tecnologica
Si ma adesso e (secondo stime) ancora per molto tempo i motori a combustione
saranno i padroni incotrastati per rapporto peso/potenza e
potenza/autonomia. Possiamo lasciare libere le tecnologie da applicare su
una F1 però, credere che ci saranno forti ricerche sul campo di motori
alternativi, secondo me è utopia. C'è ancora molto da fare per via
"meccanica" anche se molte volte non ce ne ricordiamo...
Erik

 per limitare le potenze).
Può essere un'idea anche se non mi trovi d'accordo,
probabilmente si otterrebbe un livellamento di tutti i motori
ed una scarsa spinta al loro sviluppo che continuo a
ritenere fondamentale.
Sarebbe interessante riproporre diversi frazionamenti (ora solo
10 c.) e diverse alimentazioni.
Maury

E come sarebbero? (scusate l'ignoranza :)
Quattro giri in solitaria, senza avere cazzate tipo 'stavo facendoil
giro buono quando sono stato frenato da pippo che stava facensdo il
giro di lancio'.
Obelix

 Maury
Chiaro!!!!il 10 g era messo li per esagerare..dai...:-)))
Erik

 di lancio'.
Ci sarebbero le cazzate tipo "Pippo mi ha sporcato la pista" e "Pluto ha beccato
la temperatura migliore"...
-- 
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Ayrton Senna is still with us

 Maury
Se limiti l'area degli stantuffi puoi avere per esempio un v8 da 6 litri che
gira a 10000g/m e nello stesso modo un v12 da 18000-20000g/m!!!O anche un 4
cilindri da 8 litri...che ne so...si può giocare tantissimo se imposti solo
l'area degli stantuffi ed è un limite sicuro alla crescita delle potenze, in
quanto, nella formula della potenza, non compare il termine cilindrata ma
solo (appunto) l'area degli stantuffi (più ovviamente la velocità del
pistone e altre "cosucce"...)
Almeno rivedremo tanti motori diversi....
Ciao
Erik!!

 Quattro giri in solitaria.............SNIP
Ci avevo pensato anche io, avendo presente il top 10 delle ST, ma poi mi
sono fatto le stesse obiezioni che si fanno Chri e GTi.
In effetti sarebbe altamente spettacolare, ma per far fare i giri a tutte e
22/24 le vetture ci vorrebbero almeno due ore di prove (uno di lancio, uno
col crono e uno di rientro fanno pių o meno quattro minuti e mezzo-cinque
per macchina a seconda dei circuiti e poi che fai, gli fai fare un solo
tentativo? Occorrerebbero qualifiche ufficiali anche il venerdė per avere
almeno due tentativi e la somma dei tempi che molti non ritengono utile
oppure il migliore dei due tempi)... in due ore (per non dire in due giorni)
cambiano tanti fattori.
Per non parlare di eventuali botti che allungherebbero ancora i tempi
differenziando ulteriormente la situazione dei primi che girano da quella
degli ultimi. E poi con che criterio si gira? seguendo la classifica?
Questa potrebbe essere un'idea per bilanciare un po' le chanches..
girerebbero per ultimi, con pista gommata bene, quelli pių lenti...
Ve lo immaginate Mazzacane che fa una terza fila girando per ultimo? :))
Alla fine ho rinunciato all'idea "giri in solitaria"...



Si ho citato proprio il 67!!!Però anche, per esempio, annate tipo78--->82
sono state grandi!!!
Erik

 "meccanica" anche se molte volte non ce ne ricordiamo...
E' vero, purtroppo. Per questo ho buttato in mezzo a qualche post l'idea di
creare, da parte della FIA, una categoria di vetture alternative con forte
spinta d'immagine per invogliare qualcuno di importante a investirci, oppure
di creare una serie con degli artigiani con grandi sponsor alle spalle. Far
debuttare le ibride direttamente in F1 è follia, non c'è dubbio.


 sono state grandi!!!
Con quei fischi cattivissimi...
Ah, si....
Maury

 pistone e altre "cosucce"...)
Ripeto, può essere una buona idea.
Cmq mi piacerebbe vedere diversi tipi di
alimentazione.
Maury

Ve lo immaginate Mazzacane che fa una terza fila girando per ultimo? :))
Dai, non ci riuscirebbe neanche con il traino...
Obelix

Si bravo, e se poi piove? E se la temperatura si abbassa?
E se lo fa adesso??? Chissenefrega, hai avuto culo/sfiga, amen Del
resto, gli americani lo fanno da anni, non mi sembra che abbiano avuto
grossi problemi. 
Obelix

 Maury
Già..anche a me...però, cazzo, se li vietano a priori...ma che minchiata...
Erik

 wrote in message
3954239f...@news.seven.it...

eh ...ma li non sono cosě "professionali" (anche se hanno dei v8 da 5 litri
che girano a 10000 giri per 400 miglia...).....:-))))
Ciaoo

eh ...ma li non sono cosě "professionali" 
Gia' belle le qualifiche di ieri, invece. Allora, perdere posizioni
perche il tempo cambia, non va bene, ma perche' continuano a
spatasciarsi sui murett invece si.....
Obelix

 Già..anche a me...però, cazzo, se li vietano a priori...ma che
minchiata...
E' l'unica cosa per cui siamo tutti d'accordo
Maury

 per questo sarebbe competitiva.
La BMW ha corso alla 24 ore di SPA con un motore del genere non facendo
neanche schifo. Inoltre le vetture Diesel stanno avendo un sacco di successo
dal punto di vista delle vendite e quindi l'utilizzo di tali motori nelle
corse porterebbe una bella immagine ai motoristi.
--
E' una mia peculiaritą distorcere la veritą ed inventarne di nuove


 wrote in message
39443e48...@news.seven.it...

appunto...era una battuta ironica...
Erik

 neanche schifo.
Penso che abbia anche vinto, ma le condizioni di
alimentazione non erano confrontabili con quelle a
benzina (era turbocompressa!!). Quello che ovviamente
volevo dire era che: a parità di cilindrata e di pressione di
alimentazione neanche un bambino penserebbe che un diesel
sia lontanamente competitivo. Certo che se le condizioni fossero
diverse il discorso cambierebbe, ed io sarei il primo a gioire
di una novità del genere in F1 (per quanto remota sia).
Maury

 di una novità del genere in F1 (per quanto remota sia).
Anch'io, almeno ci sarebbe un pò di varietà
--
Voi lo chiamate mito, io lo chiamo schifo
