Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: [RISULTATO] it.scienza.astronomia.amatoriale approvato


iQA/AwUBPNFDFgLPvdi5rLNzEQKYkQCg3p4Z720DidCjaV3mv4bTHzHaqdUAoKRl
iD7R26MCKIdAwBnH3wXYfNWv
=Ygsl
-----END PGP SIGNATURE-----

        dell'astronomia amatoriale
......
--
Giampiero Mascelli
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
Versione precedente:
http://web.tiscalinet.it/MGP-ELYstudios

 newsgroup?
ecc. ecc.
Giampiero, finalmente hai scritto qualcosa che approvo... in massima parte.
Sottoscrivo l'assurda proposta (raggiunta a quanto pare) della separazione
in due parti nette e distinte del NG.
Ciò, ripeto, non farà altro che disperdere le presenze degli interlocutori
rischiando di trovarci in rete con una marea di liste, Ml e NG con, alla
fine, un'inutile confusione che non porterà a nulla di buono.
Ho seguito la chiusura della ML Coelestis dalla quale sono nate altre 3  o 4
liste (quelle di cui ho avuto notizia...) con l'apertura dell'inutile Forum
della rivista Coelum...a che quota siamo? Insomma non vi sembra che sia un
gran casino che forse poteva essere evitato?
Mah...!
Danilo Pivato

Scusate la mia ignoranza ,
ma in pratica che differenza ci sarebbe tra il vecchio e il nuovo NG?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Inutile piangere, secondo me.Bisogna rispettare la volontà altrui.
Ora - a rigor di logica - ISA dovrebbe "svuotrasi"  ( e qui la vedo
duretta ) e limtarsi probabilmente ad un numero limitato di post tipo:
quelle galassie sono x o y? , che senso ha la legge di Bode? ma
secondo voi all'equatore quand'è che il sole è allo zenith e cose così
Il tutto con la speranza che il numero di post aumenti.
Mentre tutti altri "noialtri" ( io da che parte starò ?) dovremmo
andare "di là" a parlare del - mi cambio il C8 con un C91/4  che mi
consigliate? ma il Mak Deluxe costa   un botto ne vale la pena? la mia
montatura traballa e scricchiola che sarà ?( a proposito, la mia
vecchissima equatorialina è recentemente defunta, non è che ne avete
una da vendere a due soldi? )
A senso logico insomma dovremmo - sdoppiarci - se vuoi parlare di una
cosa stati di quà, se vuoi parlare di un altra vai di là.
Alla fin fine non mi sembra un gran sacrificio.
Ciao Nicola
P.s.   Mode pierino ON
Certo se mi davano retta e la chiamavano
It.scienza.astronomia.strumentazione. secondo me andava tutto più
liscio
Mode pierino Off

 ha scritto nel messaggio
news:RgdA8.90272$vF6.2...@news2.tin.it...


Il problema non si presenterà tanto per i frequentatori assidui di ISA
ma
credo che i visitatori occasionali non baderanno minimamente alla
distinzione ISA - ISAA. Alla fine le due liste si assomiglieranno molto.
Staremo a vedere. Questa è la mia opinione.
Ciao Fabio.


 distinzione ISA - ISAA. 
Non vedo grossi problemi.
In questi casi, come si fa usualmente in tutti i gruppi della gerarchia
Usenet, si comunica garbatamente agli autori dei post [OT] che i loro
messaggi non sono conformi al manifesto del newsgroup e si indica loro
il gruppo più adatto in cui postare.
Ciao, Raskolnikof   


 ha scritto nel messaggio
news:RgdA8.90272$vF6.2...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a0feae0a05bdfca6887...@mygate.mailgate.org...


 Alla fin fine non mi sembra un gran sacrificio.
E' dimezzato il rapporto S/N poichè gli frequentatori (fotoni) rimangono
gli stessi ma divisi in 2 camere (ccd) stagne...
Quindi la dinamica (contenuti dei post) si diluisce a scapito della
qualità.
--
Ad astra per semper.
v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v
eng. Paolo R. Lazzarotti
http://www.astromeccanica.it
Italian High Quality Astro-Products
http://www.lazzarotti.lunigiana.it
Personal Photo Gallery
v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v


E' quello che scrissi tempo fa Paolo. Che proponi?
In materia non sono molto ferrato....
ma non mi sembra neanche il caso di stare a guardare come poi andranno a
finire le cose...si può fare qualcosa?
Ciao
Danilo Pivato

 finire le cose...si può fare qualcosa?
Ciao Danilo,
sottoscrivo.
Urgono rimedi, se esistono.
Sono lieto per la tua approvazione del mio pensiero al riguardo.



Ok, dai Giampiero ...che forse ci si ripiglia...!!!
Saluti
Danilo Pivato

sottoscrivo quello che Giampiero e gli altri che hanno postato fino ad ora
contro ISAA hanno detto:
già non siamo un MG numerosissimo, se poi ci dividessimo in due...
Inoltre mi sembra di capire che i frequentatori del NG sono in larghissima
maggioranza astrofili, pertanto in ISA non penso rimarranno in tanti...
Inoltre, proprio recentemente ci sono state riunioni fra Astrofili e
Astronomi (vedi UAI e SAIt), nelle quali si è detto e stradetto che le due
categorie sono in "simbiosi", in quanto il lavoro degli astrofili può essere
molto utile ai professionisti, e ora si propone di creare un NG diverso.
Mi rivolgo al creatore di ISAA, Paolo Sirtoli (è lui che ne ha stilato il
manifesto...), ma perché mai hai ritenuto opportuno creare un NG ISAA?
Perché hai intenzione di frequentare solo quello? non ti interessa
l'astronomia a livello "professionistico"? O frequenterai solo ISA? Non ti
interessa dell'astronomia amatoriale? bah...
Mi rivolgo anche al cosiddetto Gruppo Coordinamento NEWS - IT, perché non è
stato consentito il voto contrario? Io, come frequentatore di ISA mi ritengo
danneggiato dalla creazione di ISAA, e non capisco come si possa impedire di
dire il mio parere su qualcosa che mi riguarda: hanno trovato 114
favorevoli, bene, sono felice per loro, ma se ci fossero 1140000
sfavorevoli? ISAA verrebbe creato lo stesso? so che questo è il regolamento
di prassi, ma è una cosa assurda...
cieli bui,
Alessandro Dulbecco
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Antares, il cuore dello Scorpione
http://digilander.iol.it/antarescds
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
GAF - Gruppo Astrofili Frisini
http://digilander.iol.it/gafrisi
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Togliere "NOSPAM" dalla mia email
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 di prassi, ma è una cosa assurda...
Bene chissà che venga rivisto il regolamento?
Intanto, godiamoci questa scissione forzatamente ......  :-(


 Danilo Pivato
Due fotografi (io amatore) debbono essere pur d'accordo su qualcosa, che
diamine! :-)


 giorni.
E bravi! I soliti noti hanno fatto il colpaccio. Servendosi di regole di
voto kafkiane (ma quando mai,  in quale altra votazione degna di questo nome
valgono solo i "si", ma non i voti contrari?) hanno introdotto il loro
cavallo di Troia in ISA. Dal suo ventre usciranno tra breve i nuovi
occupanti, armati di OT, con i quali respingeranno tutti i poveri cristi
che, avvicinandosi per la prima volta all'astronomia, oseranno chiedere
suggerimenti sulle cose piu' elementari. Ma i nuovi padri-padroni hanno
pensato a tutto: i neofiti potranno (anzi, dovranno) rivolgersi a ISAA, una
sorta di ISA di serie B creata creata con regole studiate sempre da loro
stessi. Nel nuovo gruppo saranno costretti a confluire anche gli astrofili
dell'attuale ISA, declassati d'ufficio e scacciati a suon di OT . E in ISA
resteranno solo gli eletti, personaggi poco inclini alla convivenza con
l'astrofilo medio ed a  spartire con lui le loro conoscenze di Alta
Astronomia.
Amenoche'...
Il seguito alla prossima puntata.
Antonio Zanardo

Mi sono accorto (coincidenza?) che da quando ho risposto a questo thread
la mia e-mail č stata subissata da un vorticoso attacco di virus.
E' successo ad altri quello che č successo a me?
E non solo, inspiegabilmente ho trovato cambiato l'indirizzo del Newsgroup
di ISA con un inspiegabile indirizzo "junk" ad ogni mia precedente e non
apparsa replica!!!! A qualcuno č successo qualcosa di simile??
Danilo Pivato

se è il worm klez, non è colpa di nessuno o quasi :)

 ha scritto nel messaggio
news:RgdA8.90272$vF6.2...@news2.tin.it...


Qualcosa del genere Danilo,
mi arrivano quasi continuamente mail con allegati intorno ai 130 Kb....tutte
da mittenti sconosciuti....
questo mi insospettisce....! eppure io non ho risposto a questo post!!!
Per fortuna non si avviano automaticamente come i worm e posso cancellarli
definitivamente...
dipenderà dal fatto che ho win95???
Ultimamente, infatti, ho ricevuto una mail con un worm che però, dopo
essersi autonomamente lanciato mi ha lanciato un msg dicendomi che non
trovava un DLL di windows.....presente solo sul win98...! AH AH AH!!!!!
Questa è bella!!!!!
Ciao a tutti, anche ai mitici hackz!!

davvero completamente d'accordo con Giampiero e con chi č d'accordo con lui!
Davide m27

Danilo Pivato wrote:

Non è che ne sappia più di te, Danilo, però sono sicuro che se ISAA nascerà,
molto probabilmente ci riverseremo tutti quanti là e saremo daccapo.
E l'entropia nel frattempo sarà aumentata inutilmente...
Due newsgroup così simili e per così poche persone non hanno proprio motivo di
coesistere.
--
Ad astra per semper.
v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v
eng. Paolo R. Lazzarotti
http://www.astromeccanica.it


 Danilo Pivato
Junk è comparso a me due volte ma non produce effetti, dipendi se hai
replicato al post originale, è così che va.
Tre volte ho dovuto resettare il server principale (della mia rete dedicata
al PMP), con tutto che è armato fino ai denti.
Nessun virus è passato, tre sono stati identificati fino alla fonte.
I soliti "noti" che cita Zanardo colpiscono ancora.
Lasciamo che vivano i loro attimi di effimera gloria, Danilo.


ehm i worm si autoinviano a tutte le mail presenti nella rubrica di outlook
del pc infetto  fate i vostri conti...
qui
http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/w32.klez.removal.too
l.html
trovate il programmino che rimuove il klez l'ultimo virus che sta viaggiando
in questi giorni

 Intanto, godiamoci questa scissione forzatamente ......  :-(
Si può proporre di cambiare il regolamento?
ciao Giampiero,
a.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Antares, il cuore dello Scorpione
http://digilander.iol.it/antarescds
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


> Si può proporre di cambiare il regolamento?
Proviamo, chennesò, a intasare di post di protesta a cfv*
news.nic.it
"it.scienza.astronomia.amatoriale viene approvato e verra` creato se
non vi saranno contestazioni valide riguardo ai voti, presentate
presso il GCN - all'indirizzo cfv*news.nic.it- nei prossimi sette
giorni."
Si dovrà fare qualcosa....
a.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Antares, il cuore dello Scorpione
http://digilander.iol.it/antarescds
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
GAF - Gruppo Astrofili Frisini
http://digilander.iol.it/gafrisi
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Togliere "E'UNFIGO" dalla mia email
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 Si dovrà fare qualcosa....
Come raggiungere direttamente l'indirizzo "cfv*
news.nic.it
"?
Fra i newsgroup in elenco non lo trovo, su 
tin.it
.
Grazie.


 ha scritto nel messaggio
news:gfPA8.3132$CN3.1...@news2.tin.it...

Grazie Giampiero,
in effetti, ora, "sembra" tutto tornato alla normalità. Comunque non abbasso
le difese.
Danilo Pivato

 Avendo raggiunto 114 voti validi favorevoli...
<<<CUT>>>
basta che ci fate un fischio quando parte ISAA, sai
com'è non verrei sentirmi dire che sono OT restando dove sono...
R.


> Alla fin fine non mi sembra un gran sacrificio.
Io giro per Internet da un pezzo  (anche da prima che il 99% della popo-
lazione l'avesse mai sentita nominare: piu'  o meno da quando un modem a
1200  era un  lusso per  pochi), e  in genere  creare nuovi  gruppi piu'
"specializzati" a partire da uno piu' generico ma con poco traffico (ISA
non  e'  certo  un gruppo  ad  alto  volume)  non  ha portato  a  grandi
risultati.
Staremo a vedere...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
http://halley.astrofili.org
 -- 
http://digilander.iol.it/aabv
 
e-mail: 
aa...@libero.it

Succede anche a me Danilo.
Mi arrivano mail con allegatiche si aprono da soli. Per fortuna il computer
mi chiede se salvare o aprire direttamente e io annullo.
Saluti,
Giampy

> Si può proporre di cambiare il regolamento?
A> Proviamo, chennesò, a intasare di post di protesta a cfv*
news.nic.it
Bisogna fare un attimo di chiarezza...
la gerarchia  it.* *non* e' "roba  demaniale": e' una  gerarchia di news
ideata, creata,  gestita e  mantenuta da un  gruppo di persone  (il GCN,
appunto): in  quanto "proprietari" della  gerarchia hanno il  diritto di
fissarne le regole e chi vi entra deve rispettarle: se non gli vanno non
c'e' NULLA (se non le capacita' tecniche, professionali, ecc. e il tempo
necessario) che impedisce di crearsi una propria gerarchia.
Ora, i membri  del GCN hanno esplicitamente detto che  loro non sono una
democrazia  (e hanno  spiegato anche  il perche':  credo che  sia ancora
ritracciabile il  post "perche' il GCN  non e' una  democrazia" o titolo
simile) per cui azioni del genere non hanno effetto, anzi.
Nonostante non siamo in  democrazia, pero', certe esigenze, espresse nei
forum giusti (it.news.*,  chi era costui?)  e con  un minimo di ragione-
volezza,  hanno  una  certa  probabilita'  di  venire  almeno  prese  in
considerazione.
Inoltre il GCN non e' un  ente incorporeo: e' fatto di persone che hanno
deciso di farvi  parte, e le persone hanno  opinioni diverse, le persone
cambiano, le  idee pure, e quindi  anche le regole del  GCN possono cam-
biare (se non lo accettano, sono problemi loro): andare in casa di uno e
pestare i  piedi e' pero' il  metodo migliore per farsi  buttare fuori a
calci.
BTW, io sono piuttosto contrario alla impossibilita' di votare NO se non
in certe  situazioni, perche'  sono convinto che  questo apre  troppo la
porta a  situazioni di "scambi  di favori e  voti" per creare  gruppi in
realta'  troppo  "magri" (e  percio'  destinati  quasi  sempre a  morire
giovani).
L'alternativa, pero',  non risolve  tutto: ad aprire  ai NO si  corre il
rischio opposto, ossia che i soliti coglioni di turno votino NO in massa
solo per far dispetto (devo  nominare certi gruppi il cui manifesto *e'*
quello di rompere l'anima alla  gente?): e allora e' meglio rischiare un
gruppo vuoto in piu',  o dieci pieni in meno, e questa  (se non erro) e'
la  posizione del  GCN: tanto  i gruppi  inutili muoiono  da  soli entro
breve, e comunque portano via poche risorse.
Dato  che io non  ho ne'  il tempo,  ne' le  risorse, ne'  la competenza
tecnica  specialistica necessaria  (le news  sono una  brutta  bestia da
gestire, statene certi) per entrare  nel GCN o farmi la "mia" gerarchia,
allora sono moralmente obbligato ad  accettare le regole di casa: certo,
non senza discutere  o chiedere il perche', ma nei  giusti modi e luoghi
(OK,  parlandone qui ho  appena violato  le regole,  ma non  aspiro alla
perfezione, che e' solo una gran rottura... :-)).
A> "it.scienza.astronomia.amatoriale viene approvato e verra` creato se
A> non vi saranno contestazioni valide riguardo ai voti, presentate
A> presso il GCN - all'indirizzo cfv*news.nic.it- nei prossimi sette
A> giorni."
Le contestazioni riguardano  solo eventuali imbrogli & Co.:  non sono un
mezzo per riaprire la discussione, avvenuta gia' nei mesi passati.
Per inciso,  discussioni del genere  dovrebbero stare sotto  it.news.* e
sarebbe bene spostarsi la' (e' un  modo per vedere anche a chi interessa
realmente...).


 ha scritto nel messaggio
news:U_cB8.6396$zW3.1...@news1.tin.it...

Cos'è ci hanno preso di mira?
Ciao
Danilo Pivato

 1200  era un  lusso per  pochi)...................
(mode OT on)
Per caso, Luca,
non eri anche tu un amighista negli anni d'oro di Itapac?
1988-1990??
QSD, Samantha, ReteAmiga, McLink, ecc.???
Dimmi di si, non ho piů ritrovato i miei vecchi amici di "tastiera"!!!
;-((
(mode OT off)
Ciao a tutti e grazie per le risposte di qualunque tipo.


inizio OT
Ciao Danilo,
non so cosa dire!! Mi arrivano circa 5-6 email al giorno di questo tipo.
Non ne posso veramente più. Quasi quasi cambio indirizzo email.
fine OT
Cieli sereni,
Giampiero

 gli stessi ma divisi in 2 camere (ccd) stagne...
Questa dovrebbe andare su ISAA?                      :-))
Ciao Paolo! Non te la prendere, capace che si risolve tutto in un
nientino.
Ma te lo immagini il primo che comincia a scrivere " sei OT"  ai
nostri amici dalla tastiera facile?
P.s. Ma ad Aprilia un equatorialaccia sui 3/400 euro la troverò?

 writes:
G> Per caso, Luca,
G> non eri anche tu un amighista negli anni d'oro di Itapac?
No: l'Amiga  mi attirava parecchio, ma  il budget era  fisso sullo zero,
per  cui lavoravo in  pratica solo  sotto UNIX  (all'universita`, ovvia-
mente: un "minicomputer" UNIX all'epoca era roba da 100 milioni in su).


 Paolo e Rascosokof...
Visto che il mio nick ti crea sempre problemi :) ti voglio facilitare:
mi chiamo Alessandro.
Ciao, Raskolnikof (Alessandro)


 Ciao, Raskolnikof (Alessandro)
Vannini?!


 Ciao, Raskolnikof (Alessandro)
Ciao Ale, grazie
P.s. Raschecavolof proprio non mi viene da scriverlo

 Luca Polo.
Concludo con una considerazione.
Io sono uno di quelli che ha votato "si", dopo essere rimasto molto
perplesso alla richiesta di un nuovo NG. Un po' le stesse cose dette da
Giampiero.
Poi mi sono convinto perche', in fondo, non e' un dramma come la mettete
qui.
E' gia' successo con altri NG.
Mi ricordo quando si e' proposto di fare un NG sui virus per i sistemi
Windows; quando e' stato creato il gruppo sui cactus. In particolare
questo, visto che e' un altro dei miei hobby.
Alla fine si e' avuta una migliore vivibilita' in entrambi i NG.
Entrambi hanno un vasta sovrapposizione dei partecipanti, senza creare
sovrapposizioni. Quelle poche che ci sono sono tutte ben tollerate.
Insomma... poi questo non e' un gruppo moderato. Il manifesto e' solo un
consiglio, dopo tutto.
Infatti qui non ho detto una parola sull'astronomia. ;-)
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 P.s. Ma ad Aprilia un equatorialaccia sui 3/400 euro la troverò?
Ne trovi più d'una: guarda sul nostro mercatino, ci sono anche alcune
foto!!!


risultati.
Non sono d'accordo.
Trovo anzi che la suddivisione possa, in questo specifico caso, portare
beneficio ad entrambi i gruppi.
Anche perche', se vogliamo dirla tutta, sottoscrivere un gruppo da 50 post
al giorno o due da 40+10 non mi pare comporti un disagio enorme o una
scomodita' insormontabile.
My two cents
-- 
Giorgio Ferretto a.k.a. Daisuke Ido
Venezia