Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Pensiero sul finire di stagione....

A conti fatti e siamo sul finire di stagione quali sono di tutto il
lotto di piloti di F1 quelli che ci hanno rimesso di più a livello
prestazionale della scomparsa del TC ?
Ho una idea....


A gennaio il NG dava per spacciato Ham per la mancanza del TC.....
Se andiamo a contare i testa-coda e gli errori in pista e prova, mi sa
che è un alto che se lo piange amaramente il TC....

 Ho una idea....
innanzitutto bisognerebbe riuscire a capire quale team � riuscito a 
sopperire meglio all'abolizione del TC sia con la meccanica che con 
l'elettronica; in questa cosa mi sembra che la McL sia riuscita meglio 
di tutti gli altri team.

 di tutti gli altri team.
Secondo me fai confusione tra aderenza e TC.
L'aderenza meccanica è la possibilità di scaricare potenza sulle
posteriori senza indurle al pattinamento, tramite sistema
ammortizzante o mappature dell'iniezione.
Il TC è un sistema completamente diverso, che basa la sua azione su
feedback di senzori per erogare potenza.
I sensori che portano informazioni come feedback alla centralina non
ci sono sicuramente.
Rimane l'aderenza a questo punto.
Se rivedi il tuo ragionamento in questa chiave è un po come dire quale
macchina è stata sviluppata meglio...

 di tutti gli altri team.
La McLaren ha il grosso vantaggio di avere il più forte pilota del
mondo, che il TC ce l'ha nel piede.

 
da quello che ho capito quindi ormai le F1 moderne hanno un tale grip 
meccanico associato anche a mappature particolari del motore,che anche 
se introducessero di nuovo il TC le prestazioni non migliorerebbero.
E comunque la McL � migliore dal punto di vista del grip e qui si 
spiegano le prestazioni migliori sul bagnato..

 spiegano le prestazioni migliori sul bagnato..
E forse anche la facilità di portare in temperatura "gli"
pneumatici....
(sta moda di usare, peraltro correttamente, gli pneumatici non la
digerisco proprio)

 mondo, che il TC ce l'ha nel piede.
Allora non si spiega la sua aggressivit� nel consumare le gomme.
In realt�, la McLaren sapeva benissimo che l'abolizione degli aiuti 
sarebbe stato un problema per Hamilton, di conseguenza gli ha dato, 
dall'inizio del mondiale, una macchina con passo allungato, maggior 
carico aerodinamico e mappature che privilegiano l'elasticit�.
Da questo dipende il calo di prestazioni rispetto al 2007.
Nei tempi sul giro, la Ferrari 2008 � superiore (quantomeno alla pari) 
su qualsiasi pista, mentre l'anno scorso c'erano parecchi tracciati in 
cui beccava quasi un secondo a giro.
Sono state le cazzate del muretto rosso, a regalare il mondiale ad 
Hamilton, non il "TC nel piede".
Chi ha il TC nel piede, casomai, � colui che *nonostante 
l'accorciamento del passo*, � riuscito ad inanellare GPV in sequenza 
10 volte su 15, sia a Spa che a Montecarlo, con la pioggia di 
Silverstone e il sole di Istanbul, con l'asfalto perfetto di Hockeneim 
e quello sbriciolato di Montreal, con i 18 gradi di Magny-Cours ed i 
45 di Sakhir.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 45 di Sakhir.
Dai, che cavolo dici.....
.... mi sta bene anche il tifo....
ma non ti sembra di esagerare ?

 pneumatici....
Non dipende solo dalla macchina, ma dall'aggressivit� con cui il 
pilota tratta le gomme.
Massa non ha alcun problema a portarle subito in temperatura, mentre 
Raikkonen ha bisogno di 4-5 giri come minimo.
Questo la dice lunga su chi sia stato il modello di riferimento, in 
Ferrari, durante la progettazione.
E fornisce anche un'ulteriore spiegazione sulla differenza nei tempi 
in qualifica (in aggiunta alle strategie).
Tanto per fare un esempio, quando si dice "la McLaren porta subito le 
gomme in temperatura", ci si riferisce solo a quella di Hamilton.
Sarebbe interessante sentire cosa ne pensa Kovalainen. Ho idea che 
sarebbe di parere opposto.
Ma a Woking � evidente chi sia il modello di riferimento.


 ma non ti sembra di esagerare ?
Quello che ho scritto � documentato su qualsiasi almanacco.



che poi sto accorciamento del passo Ferrari e allungamento McLaren
alla fine le ha portate a valori simili....

 45 di Sakhir.
Immagino siano le cazzate del muretto rosso che hanno fatto finire
"colui ecc. ecc." nel muro di Singapore, di Spa, nella ghiaia di
Melbourne (2 volte), nel sedere di Sutil, ecc....
Quanto all'utilità di fare il gpv a Monaco e a Monza con l'assetto da
asciutto dopo che si è corso sul bagnato, o di fare giri veloci in
sequenza a Singapore dopo aver dormito per i primi giri, penso sia
leggermente discutibile...

 (Proverbio Arabo)
E' documentato su qualsiasi almanacco che i giri veloci sono
conseguenza diretta del TC nel piede e completamente indipendenti dai
settaggi dell'auto che guidi ?
Me lo mostri ?

 settaggi dell'auto che guidi ?
Quindi ricapitolando:
i GPV sono conseguenza del settaggio e delle gomme che pero'
miracolosamente non influiscono sul rendimento in Q (per cui se va male e'
perche' e' un pirla) ma di colpo il settaggio e le gomme non c'entrano
piu' niente se va a sbattere a Spa o annaspa a Monza sotto il diluvio
perche' vale la stessa motivazione delle Q.
Per contro, HAM va bene sotto l'acqua perche' e' un fenomeno ma smette di
esserlo appena si trova dietro una RBR, va bene sui cittadini perche' e'
un fenomeno ma smette di esserlo appena si trova dietro una RBR, non
inanella GPV perche' non ne ha bisogno per vincere questo mondiale perche'
bastano le cazzate fatte in Ferrari e quando consuma le gomme e' colpa del
settaggio.
Ho dimenticato qualcosa?
: )
m
-- 
War does not determine who is right.
Only who is left.
B.Russell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 m
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 ha scritto nel messaggio 
news:gc25pg$t9q$1...@nnrp-beta.newsland.it...

DIMENTICATE  TUTTI  IL "CAPITOLO" MES,CHE E' STATO INSABBIATO AD INIZIO 
ANNO;ALLA FACCIA DI CHI DICE CHE HAMILTON E' PERSEGUITATO DALLA FIA....
ciao
HITCO 

 ha scritto nel messaggio 
news:N81Fk.55$_p4...@nntpserver.swip.net...

Pagliaccio,mi sa tanto che ha guastato il sensore "del piede" chiedilo hai 
muri di Spa e Singapore,taci una buona volta ROXUNDETAKER del caxxo.
ciao
HITCO 

 se introducessero di nuovo il TC le prestazioni non migliorerebbero.
Le prestazioni non migliorerebbero, anzi quando entra in funzione il TC ci 
sono anche possibilit� che le prestazioni peggiorino (non a caso quando 
c'era il suo intervento era modificale dai piloti tramite manetta su 
volante).
Quello che cambia � la possibilit� di errori, testacoda, riprendere la 
macchina in staccata (il TC agiva anche sul freno motore), in percorrenza o 
in uscita di curva.
Il grip delle vetture � notevole, per� se noti i piloti fanno decine di 
correzioni durante un GP, ne fanno durante un giro veloce in qualifica e 
cos� via (e l� si vede l'abilit� del pilota in questo frangente), quando la 
vettura parte lo stesso in testacoda o va verso il muro senza TC � 
praticamente impossibile salvarsi.
Fino all'anno scorso, col TC, le correzioni dei piloti sul volante erano 
molto, molto poche!

 HITCO
ancora? SPIEGAMI PERCHE' LA MAGNETI MARELLI AD ESEMPIO NON HA PARTECIPATO 
ALLA GARA DI APPALTO
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 ha scritto nel messaggio

Ancora gli rispondi ?
Lascialo perdere....

 > se introducessero di nuovo il TC le prestazioni non migliorerebbero.
Giusto per chiarezza il quoting è inesatto...
Carodiavolo non ha scritto quello, lo ha scritto nenraik....

 Lascialo perdere....
ma poi, vuoi che per togliere ogni dubbio a quelli di Maranello, la Fia e la 
Mes non abbiano "permesso" pi� o meno ufficiosametne a Ferrari e Magneti 
Marelli di sventrare in lungo e in largo centralina e software?


 ZX Specturm nomignolo: FFS
Non è quella la questione, ci sono delle specifiche, pubbliche, e dei
controlli, pubblici.
E non voglio nemmeno credere che tutti vengano giù dall'albero degli
allocchi tranne la McLaren e i tecnici da bar dello sport che
frequentano il NG.

 PARTECIPATO ALLA GARA DI APPALTO
Guarda che lo ha fatto.
Solo che la ECU firmata MM pesava oltre 6 Kg. ed era lunga 40 cm.
La MES ce ne faceva tre.



Ma la facevano con le valvole termoioniche ?
Usavano le KT88 ?
Abbiamo una foto del prototipo: 
http://www.aaavt.it/aaavt2/immagini/Dreamwork/M88.jpg
:)
A parte gli scherzi, donde provengono tali info ?
Che io per quanto abbia cercato non ho trovato nulla...

 Che io per quanto abbia cercato non ho trovato nulla...
Lo lessi qui, sul NG.
Non ricordo chi fu a scriverlo, ma era uno di quelli notoriamente 
molto attendibili. Forse Tora, o Messora, o marloc... non ricordo.
C'era anche un link, che non guardai perch� mi toccava tradurre 
dall'inglese, e non ne ho la padronanza che avete tu e Franz_Artiglio.


 (Proverbio Arabo)
Accidenti se sono rinco....
L'ho postata io, 
http://groups.google.com/group/it.sport.formula1/msg/b5aff1417e9cd0e2
Chissà dove le avevo prese...

 
http://www.aaavt.it/aaavt2/immagini/Dreamwork/M88.jpg
Spettacolo! Mi sto riparando una radio d'epoca (boh, avr� una settantina 
d'anno, � di quelle con scritte le stazioni radio e le citt� tedesche 
sull'indicatore della frequenza) a valvole, ste robe mi appassionano! sono 
riuscito a far funzionare l'audio e la ricezione in onde medie, con la 
modulazione di frequenza ho qualche problema, oltre al tempo da dedicarci 
che � un po' pochino... 

 che è un po' pochino...
Io ho un "compatto" giradischi/radio della philips che è uno
spettacolo, dovrebbe funzionare ma ho il terrore di infilare la presa
per paura che faccia un botto con fumo e fiamme.....Dall'ultima volta
che l'ho provato saranno passati almeno 30 anni...
Lo uso come soprammobile....

 L'ho postata io,
L'avevo detto che era uno "notoriamente molto attendibile". :-)
Comunque ricordo anche un altro post, con valori diversi (quelli che 
ho riportato io, pressappoco), e c'era un link.
Non mi va proprio di passare il pomeriggio a cercarlo... :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Lo uso come soprammobile....
beh, con una centralina a valvole, magari Webber non aveva i problemi avuti 
a Singapore (a quanto pare un tram sotterraneo gli ha fatto interferenza con 
la centralina del cambio selezionando 2 marce contemporaneamente...)


 ALLA GARA DI APPALTO
Ma allora!! ROXUNDERTAKER puo' continuare ad inventarsi caxxate su Raikkonen 
(sabotaggi ecc.) ed io non posso sparare caxxate sulla MES ?
ciao
HITCO 

 Hai dimenticato che, 
Non solo.
Dimentichi che a Spa KR viene additato come un pirla perche' si gira sotto
il diluvio e nessuno ricorda che il "fenomeno del bagnato" ad inizio gara
ha lasciato la prima posizione (e se non avesse piovuto, la gara) per
essersi girato alla Source... sull'asciutto.
: ))


 sia leggermente discutibile...
Sulla parte tagliata, ti invito ad analizzare caso per caso, anzich� 
buttare l� tabelle di dati in stile Mazzoni. Ad esempio, quando citi 
l'Australia...
Ma veniamo a noi.
Quando cito i giri-record di Raikkonen, non parlo della loro utilit�. 
A volte sono serviti, altre volte no, altre ancora sarebbero 
serviti... se... forse..., ma non � questo il punto.
Quello che si dovrebbe notare � che Raikkonen, quest'anno, dispone di 
un mezzo che non solo � allo stesso livello dell'altra Ferrari, ma 
anche delle McLaren. Deve competere ad armi pari contro 3 (TRE) 
avversari. Tuttavia, ha gi� eguagliato per la seconda volta il record 
di giri veloci che appartiene a Schumacher con la F2004.
OOHH! La *F2004*!!! Quando correva da solo! E sempre con 18 GP.
...e ancora mancano 3 gare.
Quando il tedesco ha avuto un avversario ad armi pari (UNO SOLTANTO, 
non tre), sai quante volte ha ottenuto il GPV?
- 7 su 18 nel 2006
- 5 su 16 nel 2003
- 2 su 17 nel 2000
- 6 su 16 nel 1998
- 3 su 17 nel 1997
Ma quello che stupisce di pi�, � che sembra non avere preferenze.
Nel mio post precedente ho fatto qualche esempio. Piste diversissime, 
clima variabile, differenti asfalti, temperature estreme, non gli 
frega un cazzo, il pi� veloce � sempre lui.


 il più veloce è sempre lui.
Ti sei mai accorto che alla fine dei gp pubblicano l'ordine d'arrivo 
tipo:
pilota1   1h 46' 52''   211 kmph
pilota2   1h 47' 28''   210 kmph
.....
Raikkonen è il più veloce? Alla fine conta questo. I gpv servono alle 
statistiche inutili di Mazzoni... che sembra siano inutili solo quando 
danno ragione a Schumacher.

 frega un cazzo, il più veloce è sempre lui.
ma ai fini pratici del campionato non serve a niente, se arrivi dietro o
vai a muro
-- 


 ANNO;ALLA FACCIA DI CHI DICE CHE HAMILTON E' PERSEGUITATO DALLA FIA....
RICORDIAMOCI ANCHE DELLA MASSONERIA, INSIEME AGLI UOMINI NERI E LA
SETTA DELLE SETTE ANIME, CHE VOGLIONO ASSOLUTAMENTE CHE UN NEGRO NON
VINCA ALLA FORMULA UNO

 VINCA ALLA FORMULA UNO
-- 
Gandalf il Grigio