Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Valore piloti 2003

Il differente livello di competitivita' delle monoposto rende veramente
arduo poter determinare il reale valore di un pilota al giorno d'oggi,in
special modo se riferito al fatto che molti team fanno fatica a terminare un
GP ogni 10.
E' per altro vero che leggendo tra le righe (a volte nemmeno troppo)
rimangono alcuni parametri per cercare di individuare il valore di un
pilota,quali per esempio il diretto confronto con il compagno di scuderia
(anche se piuttosto limitato), gli errori di guida marchiani e non dovuti
alle componenti del pacchetto auto,la carriera ecc..
Personalmente ritengo Schumacher M. un grande pilota in quanto a
tatticita',prestazioni sul bagnato,esperienza,motivazione,messa a
punto,sviluppo.
Il fatto che si sia trovato a duellare con antagonisti quali Hill
D.,Villeneuve J.,Hakkinen  (3-2 il computo dei mondiali vinti-persi) e non
con Prost,Mansell,Piquet come capitato a Senna mi fanno preferire quest'
ultimo anche perche' oltre le virtu' gia' riconosciute al tedesco il
brasiliano aveva di suo una velocita' e pulizia di guida senza precedenti.
Detto cio' il tedesco lo schiaffo ai primissimi posti di un ipotetica
graduatoria All Time.
Per il resto mi limiterei a suddividere i restanti piloti in 2 fascie di
valori espressi e potenziali
Fascia A : Raikkonen,Alonso,Webber,Trulli,Villeneuve,Button,Schumacher
R.,Heidfeld.
Fascia B:
Verstappen,Wilson,Coulthard,Frentzen,Montoya,Barrichello,Fisichella,Panis,Da
Matta,Kiesa.

 Matta,Kiesa.
Mah.. sarà anche la tua opinione personale ma inserire Montoya in una fascia
B, a livello di un Kiesa e di un Coulthard, mi sembra di capire che non
apprezzi i piloti veri.. quelli che una volta venivano giustamente chiamati
"I cavalieri del rischio".....
Vabbè... ognuno ha le sue idee ma non riconoscere il valore di Montoya mi
sembra troppo fazioso

 ha scritto nel messaggio
news:blqar1$8df$1...@lacerta.tiscalinet.it...

d'accordo su tutto, tranne quel Montoya in fascia B....
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

 d'accordo su tutto, tranne quel Montoya in fascia B....
....e anche di quel Heidfel in classe A e Barrichello in classe B
-- 
El Nino
(19,xxx,TV)
1x BMW; 1x Alfa Romeo
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"

 Matta,Kiesa.
Fascia A: M$, Raikkonen, Montoya, Alonsi, Button, Webber, Fisichella, Da
Matta, Wilson, Barrichello
Fascia B: Coulthard, Ralf, Frentzen, Heidfel, Trulli, Panis, Verstappen,
Gene, Villeneuve
Fascia C: Baum..., Firman, Kiesa


Da notare il fatto che Coulthard,   Frentzen e Barrichello nel corso della
loro carriera hanno avuto la possibilita' di condurre una monoposto
vincente senza riuscire peraltro a vincere.
Barrichello ha l'attenuante di correre con il pilota piu' forte in
attivita'.
Montoya lo collocherei di piu' nella fascia "A".
Tutti gli altri piloti che hai inserito nella fascia "B" sono comunque
piloti a cui non e' stata finora data la possibilita' di dimostrare il
proprio valore su una macchina competitiva.
Un esempio per tutti: Fisichella, che quando aveva Ralf Schumacher
in Jordan se la giocava col tedesco, ad esempio.
Mettetelo su una Williams e non sfigurera' affatto rispetto agli
attuali piloti.

No,no..calma,forse sono stato frainteso,anzi,probabilmente mi sono espresso
male.
Ovviamente io mi sono solo limitato a considerare 2 fascie e raggrupparvi
dei piloti proprio per la difficolta' di entrare troppo nei dettagli.
E' chiaro che Montoya sia probabilmente superiore ai vari
Kiesa,Verstappen..ecc...secondo me e' pero' inferiore ai piloti che ho
inserito in fascia A.
Ovviamente anche all'interno delle 2 fascie ci sono degli ordini di valori.
Ciao

 "I cavalieri del rischio".....
Seguo i GP dal 77',anzi,precisamente ho iniziato a sentirne parlare la prima
volta da mio padre nel 76' (avevo 9 anni) quando Lauda s'e' arrostito al
Nurburgring e da allora forse me ne saro' persi una decina.
Di piloti ne ho visti parecchi  e molti me ne sono piaciuti ma soltando 2 mi
sono entrati direttamente nel cuore fino a venerarli manco fossero degli
Dei:GILLES VILLENEUVE (tifato dal 78' all82') e NIGEL MANSELL (tifato
dall'85' al 93' in F.Indy)....a parte Tazio Nuvolari trovami di meglio in
quanto a cavalieri del rischio.
E' proprio per questo che non apprezzo Montoya,i cavalieri del rischio non
sono stupidi,non sono scorretti..e soprattutto sanno portare le loro auto
oltre i limiti,altro che stare 4 giri dietro 2 doppiati o vincere 3 gare in
3 anni mentre il compagno di scuderia ne vince 6.
La verita' sta nel fatto che la F1 aveva bisogno dopo Hakkinen di inventarsi
e multimediare un virtuale antagonista a M.Schumacher, si e' gettata
sull'unico pilota che non aveva mostrato deferenza nei confronti del tedesco
(un conto e' non mostrare deferenza,un altro sbattere fuori tutto e
tutti),oltretutto non Europeo (quindi appetibile per l'espansione della F1
sul mercato americano in procinto di sbarcare ad Indy).
A parita' di auto Montoya prenderebbe 1" al giro da Raikkonen (velocissimo
come quasi tutti i piloti nordici,da Peterson ad Hakkinen passando per il
caliente Rosberg ma decisamente monotono e noioso).
Ovviamente queste sono solo le mie opinabili considerazioni.
Ciao
Roby

 3 anni mentre il compagno di scuderia ne vince 6.
Non commento!!! Se Montoya è scorretto (ma dove?) vorrei capire che cos'è M$
che ha vinto un mondiale buttando letteralmente fuori Damon Hill ad Adelaide
nel 1994, che  ha cercato di vincerne uno buttando fuori JV nel 1997 e che,
soprattutto ad Imola nel 1994 mentre a Bologna si consumava la tragedia di
Ayrton lui festeggiava con Larini sul podio...

 Non commento!!! Se Montoya è scorretto (ma dove?) vorrei capire che cos'è
M$
E' il pilota piu scorretto che sia mai esistito,almeno lo era,ora non ne ha
piu bisogno vista la macchina e l'esperienza che si porta dietro.Difatti io
dopo i fatti di Jerez 97 avrei riaperto pure il caso del mondiale 94' per
assegnarlo in via definitiva a D.Hill

 ruote ai box...
Ok.. scusa per il "ferrarista sfegatato" allora...


ma per favore....   cosa avrebbero fatto Wilson e Da Matta per convincerti a
metterli in fascia A?  Wilson con la Jaguar sta facendo pena.. Da Matta non
è certo meglio di Panis (per ora)
poi l'unico campione del mondo oltre a Schummy in fascia B...
e già dimenticavo che nel 97 lui guidava un missile che guarda caso era
stato assegnato solo a lui.. visto che Frentzen non lottò mai per il
titolo..
ah..... nemmeno Ralph e Trulli in fascia B non mi convincono...

 titolo..
Immagino che il discorso valga anche per Barrichello e ancor prima per
Irvine, ovviamente nelle parti del Frentzen della situazione.
Ciaooooo.
--
McGyver
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"Ho visto cose che Voi umani non potreste nemmeno immaginare"
HO VISTO CORRERE AYRTON SENNA.
E non si deve aggiungere nient'altro.......
mau


CONCORDO IN PIENO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 HO VISTO CORRERE AYRTON SENNA.
anche io e l'ho visto speronare Prost intenzionalmente o andare a sbattere
contro un guard rail o ancora girarsi in testacoda come un pivello cercando
di rincorrere una vettura di un giovincello con due clindri e tanti cavalli
in meno.
Chissà perchè quando passano un po' di anni e scende la patina dorata del
tempo sulle cose si ricorda tutto come se le fette di prosciutto si
adagiassero sugli occhi e si dimenticano tante cose, ma tante tante. Mi
immagino di già fra 10 anni, fra 20 che razza di leggenda vivente, capace di
cose sovrumane, sarà diventato MS, oppure come verrà raccontato il sorpasso
di Hakkinen a Spa (che so roba contro le leggi della fisica). Magari faranno
lo stesso percorso di Villeneuve che era si un piolta coraggioso e generoso,
ma NON era la leggenda delle piste che si racconta oggi.
saluti
Roberto



mi trovi pienamente d'accordo
Franz
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi 
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.
ihgger #325
icq: 86827008

 McGyver
infatti, non mi sognerei certo di mettere Schummy in fascia B

 ah..... nemmeno Ralph e Trulli in fascia B non mi convincono...
Ralf (e non Ralph) non è assolutamente costante come pilota, alterna ottime
prestazioni a risultati da novellino
Trulli parla tanto ma conclude poco, da due anni a questa parte le prende da
due "nullità" come Button od Alonso, che di esperienza non hanno nemmeno
1/10 di quella di Trulli

[CUT]
condividendo il tuo discorso su senna etc...
non credi che nella divisione dei piloti che hai fatto, se proprio montoya
deve stare nella fascia B deve starci anche ralphino?
secondo me sě...


quoto
EMOZIONI MAI PIU' PROVATE!


Fascia A
M Schumacher
Fascia B
Raikkonen Montoya RSchumacher Barrichello Alonso Coulthard   Fisichella
Frentzen Panis Villeneuve
Fascia C
Resto del gruppo

 news:blrih4$kta$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Bel 3D, concordo con tutto quello che avete scritto tutti e due. Se il NG
fosse sempre su questi toni... non sarebbe il NG.
Grazie :)
-- 
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 sbattere contro un guard rail o ancora girarsi in testacoda.....
Allora vuoi dire che Shumacher ha imparato da lui? :)
Perché ha fatto le stesse identiche cose: Adelaide e Jerez, Canada, Brasile.
Tanto per citare le prime che mi vengono in mente.
La realtà la vedrete: tutto può fare Shumacher, anche vincere 10 mondiali.
Ma nel mito non entrerà.
Ne riparlerete (voi, io forse sarò ai giardinetti con quell'altro tedesco,
come si chiama.... ah, Alzheimer!) fra una decina di anni :)
Ciao!


 Ma nel mito non entrerà.
MS resterà nella storia della F1 almeno fino a quando qualcuno (se ci
sarà qualcuno) vincerà più mondiali di lui. Senna è destinato, come
qualunque altro pilota del passato a cadere nel dimenticatoio. 
Tempo 1-2 generazioni e nessuno si ricorderà più di Senna...
Anzi... gia i più giovani di adesso sanno a malapena chi è...
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.


Dipende dal livello. Altrimenti come faremmo a ricordarci di Stirling Moss,
di Clark o di Nuvolari, visto che nemmeno io, alla mia veneranda età, ho
presente con chiarezza le singole gare?
In ogni caso, la storia dirà se Ayrton è nel mito e nella memoria di sempre.
Io dico di sì. Poi, se vogliamo metterla così, i più giovani di adesso sanno
a malapena chi è Einstein...


 Ayrton lui festeggiava con Larini sul podio...
Senza polemica alcuna riguardo Ayrton che č e rimane per me il + grande, o
tra i piů grandi (in quanto confronti tra epoche diverse sono poco
realistici), vorrei ricordare che anche lui nel gp di Suzuka del '90 (potrei
sbagliare anno e luogo, scusate ma non sono un'enciclopedia vivente della F1
come voi) ha chiuso il mondiale alla prima curva nella maniera piů semplice.
Anche ai tempi McLaren tra Prost Senna nello spettacolo dei loro duelli si
poteva assistere anche colpi non proprio da "gentiluomini", fa parte del
gioco e dello spettacolo.
Di errori ne fanno e ne hanno fatti tutti, Schumacher al pari di altri.
Vorrei ricordare anche che Schumy ha perso punti pesanti di un  mondiale in
lotta con Hakkinen, per aver tamponato Coulthard in una gara bagnata quando
era in testa alla corsa, guarda caso anche lui sulla McLaren. Il sospetto
che Coulthard lo abbia fatto apposta č concreto.
Quindi "anche" (sottolineo anche, visto che la Ferrari/Schumy non ne sono
esenti) altri piloti/scuderie in varie situazioni hanno tenuto condotte non
propriamente consone allo spirito sportivo.
Ciao a tutto l'NG e Buon Gp di Suzuka

 Matta,Kiesa.
Mmm, insomma. Per quanto poco sopporti Montoya, non è da sottovalutare. Non
mi verrebbe mai in testa di metterlo in una fascia inferiore.
Fascia A: Schumacher M., Alonso, Raikkonen, Montoya, Webber, Trulli,
Fisichella
Fascia B: Barrichello, Schumacher R., Coulthard, Panis, Da Matta,
Villeneuve, Button, Frentzen, Heidfeld, Wilson, Verstappen, Gene
Fascia S: Pizzonia, Firman, Kiesa, Baumgartner, Yoong (anche se non ha
corso, ha lasciato un ricordo indelebile)
Inutile dire che "S" sta per "schiappe", o piloti "spazzatura".
Di Trulli è un pezzo che non so più che dire, ma le qualità non gli
mancano... spacca le macchine e non per incidenti... o non per colpa sua!
Fisichella in fascia A lo troverete strano, ma innanzitutto una gara l'ha
vinta (e già questo conta) e poi le sue qualità le fa vedere, quando è sul
bagnato: per me è solo azzoppato dalla Jordan pietosa di quest'anno.
Barrichello è un po' mancato quest'anno, speravo un pelo di più da lui. Da
Matta ha i numeri per il salto di qualità, Villeneuve dovrebbe ritrovare la
strada, Button e Heidfeld le promesse mancate e Wilson mi ha un po' deluso
sulla Jaguar (lo consideravo il miglior deb, ma mi sa che la palma va a
CDM). Gene ha fatto una gara decorosa a Monza.
MaxArt

 di adesso sanno a malapena chi è Einstein...
Fesserie. Einstein è ricordato per altri motivi fuor dalla fisica, anche dai
giovani, è tristemente di gran lunga più famoso lui delle sue scoperte e
anche a livello pubblicitario è stato un mito più che altro utile a fini
politici. Di fisici ce ne sono stati ben più geniali di lui.
Senna verrà forse dimenticato, ma io credo che saranno pochi i giovani che
s'interessano di *questa* Formula Uno. Comunque Ayrton rimarrà sempre un
nome che qualcuno si prenderà la briga di cercare su Internet, così come per
Prost o Mansell. Piquet sarà quasi ignoto, e prova a chiedere in giro chi
era Jackie Ickx, John Surtees e - se non oso troppo - proprio Jim Clark.
Forse qualcuno avrà sentito nominare Niki Lauda...
Schumacher sarà ricordato e parecchio, non per altro per la serie
impressionante di record che ha messo a segno (così come ancora oggi è
ricordato Stenmark per lo sci). Ma spesso non è necessario fare record, ma
vedere quanto cuore ci lasci in pista. Di cose eclatanti Schumacher non è
che ne abbia fatte tantissime (mi ricordo, che so, un secondo posto
conquistato andando con la sola quinta marcia), Senna si è difeso molto
meglio da questo punto di vista e roba come quella di Gilles Villeneuve se
n'è vista poca...  E non parlo solo di Digione 1979.
MaxArt

 a malapena chi è Einstein...
Bah, di questo non ne sono molto convinto...


 Ma nel mito non entrerà.
Forse per te, ci sono un sacco di persone per cui MS è già adesso nella
leggenda.
saluti
Roberto

 a malapena chi è Einstein...
non è che "se la vogliamo metter così, è la normalità.
saluti
Roberto

 "carta" ma dai cuori delle persone).
sono perfettamente d'accordo. lo stesso discorso su GV mi calza a pennello.
parliamoci chiaro, per me, per quello che ho visto e per l'età che avevo
(6-8 anni) GV è, rimane e sarà per sempre il mito inarrivabile della F1, con
quella faccia malinconica e la grinta, il coraggio del pilota senza alcuna
paura, la macchina rossa, gli alettoni che si staccavano, i giri su tre
ruote, le ruotate... eppure questo è GV per me e per tutti i 30-40 enni. mio
padre ha sempre pensato che GV fosse un pazzo capace solo di distruggere le
macchine e ricorda con grande fervore i piloti degli anni 50-60. è ovvio, è
naturale, è normale. Ma GV NON era un campione , un fuoriclasse come Senna o
Schumacher o Nuvolari.
saluti
Roberto

 mi verrebbe mai in testa di metterlo in una fascia inferiore.
guarda montoya nella fascia superiore c'è già... quella del girovita....
:-)
saluti
Roberto


a parte il fatto che non mi sembra stia facendo figuracce nel confronto con
Alonso..  vedi il venerdì di Indy ,vedi Monza tanto per citare 2 esempi
recenti... e poi stiamo pur sempre parlando di Alonso, forse il piu' grande
talento di questi ultimi anni

 ha scritto nel messaggio
news:blt101$g8lks$1...@ID-154444.news.uni-berlin.de...
Button e Heidfeld le promesse mancate
Button promessa mancata?
quest'anno ogni volta che ha avuto 4 gomme decenti ha fatto gare
eccezionali.... io lo riprenderei in Williams anche domani....

 Ma nel mito non entrerà.
Lo e' gia nella leggenda Schumacher.....poi ti puo' stare antipatico o meno,
ma a quanto risultati non credo che sia contestabile....
saluti,
C.

 che interruppe la corsa...
AS si sarebbe stampato dopo StDevote come e' successo a Mansell (al comando
fino a quell'aquaplaning), oppure sarebbe stato passato da Bellof in rimonta
(che girava fortissimo).
Tutte ipotesi, per carita', ma si mitizza molto quel gp di Senna per quello
che ha fatto in seguito, secondo me.
Ciao,
Luca

 propriamente consone allo spirito sportivo.
Mal comune mezzo gaudio? Oppure non e' reato se lo fanno in diversi? Non
capisco cosa tu intenda.
Ciao,
Luca

 qualunque altro pilota del passato a cadere nel dimenticatoio. 
Ma LOL.

 all'ora sotto l'acqua (cioe' con l'auto che puo' schizzare ovunque) ?
scusa, ma ti faccio due domande:
1) erano davvero 250 all'ora? Io non ricordo, ma penso che, con quel
tempo, andassero un pň piů piano... oddio, č pericoloso uguale, perň...
2) mi sembra di aver letto ultimamente (su questo NG o sul moderato) che,
dopo il tamponamento ad Alonso, DC abbia fatto un pň macchina indietro
circa la sua totale innocenza in quell'episodio. Ti risulta qualcosa?
Acca 725
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 corso, ha lasciato un ricordo indelebile)
AHAHAHAHAHAAH!!
Noi di certo non lo scorderemo mai..come si girava lui (da solo)...non l'ha
+ fatto nessuno :P !!!

 circa la sua totale innocenza in quell'episodio. Ti risulta qualcosa?
No. DC ha detto di aver fatto un errore a Spa 98, e non c'era nessun dubbio
al riguardo gia' dall'inizio !
Ciao,
Luca

 capisco cosa tu intenda.
Intendo che accanirsi su Schumy (Mont. o chi per lui) solo perchè non sta
simpatico addicendogli colpe comuni in questo sport, significa estrapolare
la realtà da un contesto dove gli interessi economici commerciali, oltre che
personali soverchiano lo spirito sportivo, e sono tollerati degli
organizzatori, IN QUANTO PARTE DEL GIOCO!
L'onestà di una persona può entrare in questo gioco, ma si dovrebbero
conoscere tutti gli elementi di circostanza (ad esempio le pressioni
esterne) per poter valutare correttamente le situazioni.
PS: se il reato non è visto come reato dall'organo giudiziale, tale non è!
Ciò finchè non vi sarà una modificazione dei giudizi dell'ergano preposto.
Cerco di essere realista, non illudendomi  minimamente che la F1 sia un
mondo pulito e trasparente, quindi ne accetto anche le conseguenze senza
additare allo scandalo, o deplorando comportamenti che sono ricorrenti e
tollerati. Con questo non dico che sia giusto, o che sperare che non
accadano sia sbagliato, ma finche non vi sarà una federazione sopra le parti
capace di non cedere ai ricatti delle scuderie, o di piegarsi agli interessi
economici, tutto rimarrà come è ora.
Può non piacere, ma la F1 è sempre stata, e lo sarà sempre un gioco di
equilibrio tra legalità e illegalità; spesso il + forte ha fatto spostare
questa linea da una parte o dall'altra. Io ritengo che bisogna saper dare la
giusta interpretazione a tutti gli accadimenti, cosa non facile quando vi è
di mezzo una "fede"  tifosa.
Buon Suzuka a tutti, ciao