Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: a proposito di scheletri nell'armadio

In una grigia giornata di pioggia sulle Ardenne un certo David Coulthard 
venne tamponato da Michael Schumacher. La telemetria disse che lo scozzese 
viaggiava insolitamente lento per quel tratto, anche per essere doppiato. 
Eppure nessuno disse "l'ha fatto apposta, lo vediamo dalla telemetria". O 
meglio, lo dissero in tanti ma la telemetria non fu considerata una prova 
sufficiente per determinare il dolo. E ora come la mettiamo?
Allora mettiamoci d'accordo...la telemetria può determinare l'intenzionalità 
oppure no? Almeno usiamo per tutti lo stesso metro. Se Coulthard era ed è 
innocente NONOSTANTE LA TELEMETRIA, perchè per Schumacher deve essere 
diverso?
Perciò un bel "vaffa.." ai giudici di gara e a chi apre la bocca prima di 
accendere il cervello, dai piloti ai "tifosi".
Frakkia
FIDDer #31 

 sufficiente per determinare il dolo. E ora come la mettiamo?
E secondo me nemmeno ora. la prova sufficiente continua ad essere il 
camera car di $......una vergogna per la F1.
Di DC non abbiamo mai visto in mondovisione il movimento sui pedali

 il dolo. E ora come la mettiamo?
In realtà la telemetria proprio quella volta fu usata per dimostare che con 
ci fu dolo
-- 
Fluoredshift
Aderisco a Pax Alonsiana 0.9 

 ha scritto nel messaggio 
news:MJDeg.16899$jP5.4...@twister1.libero.it...

Non capisco come fai a paragonare i due episodi.
1) Anche volendo sanzionare DC non si sarebbe raggiunto alcuno scopo visto 
che il competitor di Ms era MH ed il danno oramai era fatto , salvo non 
voler far vincere la gara al tedesco a tavolino(cosa impensabile)
2) A casa mia e non solo (anche per il codice della strada mi pare) chi 
tampona ha sempre torto.
3) Si correva in condizioni metereologiche tali per cui la Ml di DC alzava 
dietro di sè una muraglia d'acqua con evidenti problemi di visibilità.
Molto diversa la situazione di sabato in quanto sanzionando la scorrettezza 
si è evitata una pole ingiusta e non meritata. 

 viaggiava insolitamente lento per quel tratto, anche per essere doppiato. 
e con la luce rossa al retrotreno spenta.
Ciao,
Manuel

 diverso?
Veramente gli steward dopo aver analizzato la telemetria stabilirono che
DC non solo non aveva frenato ma il "lift off" era stato plausibile per
quella situazione.
Che poi dopo (post press conference Francia 2003, credo) aver subito una
inchiodata da Alonso all'NRing 2003 abbia detto che non lo avrebbe rifatto
e' un discorso completamente differente ed esula dalla colpevolezza o meno
da parte dello scozzese, stabilita dai commissari.*
marloc
*l'ho anticipato io stesso perche' sono quasi certo che qualcuno postera'
che DC anni dopo ha "ammesso la sua colpa" cosa, abbastanza imprecisa...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 viaggiava insolitamente lento per quel tratto, anche per essere doppiato.
no, questa è una tua deduzione.
La McLaren rese pubblica la telemetria di quel fattaccio, la Ferrari no.
Ci sarà un motivo...

 dietro di sè una muraglia d'acqua con evidenti problemi di visibilità.
Già, e il Tedescone voleva passargli il più vicino possibile, magari per 
fargli un gestaccio.

 Di DC non abbiamo mai visto in mondovisione il movimento sui pedali
Ma di DC abbiamo l'ammissione (tardiva)...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 ci fu dolo
Peccato che lo scozzese abbia poi ammesso la sua responsabilità, dopo
aver visto "che effetto fa" dalla parte di chi sta dietro...


 dietro di sè una muraglia d'acqua con evidenti problemi di visibilità.
Motivo in più per non effettuare manovre "anomale" in traiettoria...


 fargli un gestaccio.
Certo, anzi, voleva bloccarlo tagliandogli la strada, scendere e discutere
in mezzo alla pista...


 che DC anni dopo ha "ammesso la sua colpa" cosa, abbastanza imprecisa...
Ha ammesso di aver effettuato una manovra pericolosa.


 Ci sarà un motivo...
La (presunta) cazzata l'aveva fatta DC, non MSc... altrimenti sabato si
sarebbe dovuto mettere mano alla telemetria di Alonso (e magari sarebbe
stato pure il caso) e di tutti quelli che sono passati sotto bandiere
gialle alla Rascasse...


Non ce ne fu bisogno, perché nella stessa gara accadde un incidente
identico tra Nakano e Fisichella, a dimostrazione che semplicemente in
quelle condizioni era molto pericoloso seguire da vicino un'altra
vettura.
Dopo aver acceso il cervello raccomando sempre di effettuare il test
della memoria...


uno costretto a ritardare 3-4 giri di 4-5 secondi per un doppiato che alla 
fine ti rallenta dove non deve non si è mai visto, l'incidente di Nakano con 
Fisico non può essere uguale 

 FIDDer #31
Perchè oltre alla telemetria che evidenzia una frenata anomala, ciò che è
davanti agli occhi di tutti è che il crucco aveva tutto lo spazio per
chiudere la curva, invece ha preferito raddrizzare lo sterzo e andare
dritto fino ad un metro dal rail.
Poi con calma ha avuto il tempo di girare le anteriori perfettamente, che
se ci fosse stato un'altro avrebbe dato gas e finito il giro. Lui invece
nonostante potesse continuare ha preferito fermarsi, spegnere il motore e
ritirare il grattino.


> Di DC non abbiamo mai visto in mondovisione il movimento sui pedali
Ma te quel giorno cosa guardavi, CAROSELLO????
Fu palesemente evidente che faccia quadrata inizio a viaggiare lento, quando venne raggiunto da shumy 
inizio a viaggiare su tempi da gara, i commissari si slogarono i polsi a sventolare le bandiere BLU, 
e alla fine, IN PIENO RETTILINEO, IN FASE DI ACCELLERAZIONE, coultard (CON VISIBILITA' 0 e BEN 
COSCIENTE DI CHI AVEVA DIETRO) non accellero e ne freno(troppo evidente infatti), ma mantenne un 
andatura da lumaca senza uscire dalla traiettoria abituale.
Inoltre ricordo sempre a chi guardava CAROSELLO, che quei 10 punti persi valsero il mondialem perso 
alla Ferrari.

 tampona ha sempre torto.
BASTA...  CON...   QUESTA ...  CAZZATA !!!!
ma lo accendete il neurone prima di pensare che le regole del codice 
della strada, valgano anche in una corsa in pista?
esiste una cosa chiamata DISTANZA DI SICUREZZA in Formula1 ??

 2) A casa mia e non solo (anche per il codice della strada mi pare) chi tampona ha sempre torto.
Codice della strada?  In una corsa di F1?  Quindi quando un pilota deve 
effettuare un sorpasso deve mettere la freccia?  :-))))
Mio dio...RIDICOLO.....
Cmq per tua norma e regola il CdS vale nelle strade e nelle aree 
soggette a pubblico passaggio; un autodromo non rientra in queste categoria.
Quindi in pista il fatto che chi tampona è sempre torto è una solenne 
CAZZATA
RC

 aver visto "che effetto fa" dalla parte di chi sta dietro...
mi fa ridere pensarti a limare col bilancino quello che scrivi, per 
ingannare il fruitore medio del ng e nel contempo non renderti attaccabile 
da me
che vita triste
BTW per il fruitore medio: Coulthard non ammise affatto di aver provocato 
dolosamente il tamponamento


 dolosamente il tamponamento
dovresti mangiare più pesce
saluti
Roberto

 dovresti mangiare più pesce
questo è vero, come è vero il doppio quotato mio più sopra, e ti sfido 
apertamente a dimostrarlo


 ha scritto nel messaggio 
news:447b532f$0$14776$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma possibile che non avete quel minimo di elasticità mentale per capire che 
non si tratta di applicare multe o sanzioni da codice della strada ma un pò 
di bun senso.
Il tamponato anche in F1 è nella stragrande maggioranza dei casi incolpevole 
poichè salvo comportamenti intezionali non ha la possibilità di controllo 
della situazione e quindi ha ragione mentre il tamponatore che di solito ha 
quasi sempre la peggio ha torto. 

 apertamente a dimostrarlo
sfide con te? solo se mi avessi tempo da dedicare alla polemica gratuita 
  e senza speranza di sintesi finale.
no grazie.
saluti
Roberto

 no grazie.
la sfida era con te stesso e con la tua coerenza... comunque incasso e porto 
a casa, nessuno finora ha dimostrato che Coulthard ha ammesso il dolo di 
Spa98 e quindi fino alla prova del contrario ciò è falso


 dolo di Spa98 e quindi fino alla prova del contrario ciň č falso
Beccato! Quoto da un altro thread:
Dopo avrerlo letto nel post di Paolok:
"Non sappiamo se se tutta la manovra sia stata
deliberata, ma č certo che in quel punto non aveva mai fatto nulla del
genere in tutta la settimana:
----
Dunque il giudice ammette a chiare lettere che, per usare parole tue, 
NESSUNO FINORA HA DIMOSTRATO IL DOLO, e quindi fino a prova contraria ciň 
(il dolo di Schumacher) č falso.  Ora vediamo un po' di sfidare la tua, di 
coerenza... ;-)
Frakkia
FIDDer #31

quasi sempre la peggio ha torto. 
PLONK, e siamo a 4.
chi restera'?

 la tua, di coerenza... ;-)
Non c'è modo di provare il dolo, non è matematica (anche se Godel dovrebbe 
avere insegnato qualcosa)
Per questo esistono i giudici, ed i giudici hanno DECISO (non dimostrato) 
che il comportamento di MSC è stato doloso.
Son proprio le basi basi neh...


 Son proprio le basi basi neh...
Allora non c'č bisogno neanche di dimostrarlo per Coulthard, giusto? Cazzate 
a parte, la decisione del giudice non si puň basare sull'umore del momento, 
come ben sai, ma deve essere sostenuta da FATTI CONCRETI o DIMOSTRAZIONI o 
quello che piů preferisci, purchč NON CONFUTABILE. Altrimenti non sono 
giudici, sono pagliacci. Se non hanno dimostrato il dolo, allora il dolo 
dov'č? Onestamente, da uomo a uomo, se un giudice ti condannasse senza prove 
e senza aver dimostrato la fondatezza dell'accusa, tu accetteresti la 
sentenza? Siamo seri...
Tu pensi che un giudice possa DECIDERE ciň che non č dimostrato? Tanto 
DECIDE il giudice, le prove e le testimonianze a cosa servono? "L'imputato č 
colpevole...non so perchč, ho *deciso* cosě e basta, il giudice sono io e 
faccio quello che voglio." Sono proprio le basi basi neh...
Frakkia
FIDDer #31 

 dimostrato la fondatezza dell'accusa, tu accetteresti la sentenza?
per me i giudici han dimostrato (per assurdo, vedi la storia dei 16 kmh etc) 
il dolo di MSC
è una dimostrazione "legale", non certo logica o matematica in senso stretto
Altrimenti non staremmo qui a fare finta di discutere, dato che tutti 
abbiamo visto cosa ha fatto MSC e lo sappiamo benissimo


 poichè salvo comportamenti intezionali non ha la possibilità di controllo 
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Perfettamente inquadrato il ruolo di DC nell'incidente di Spa...
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 dolosamente il tamponamento
Per il fruitore medio:
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/motorsport/formula_one/3047680.stm
Ammette di averlo fatto di proposito (ovviamente non l'incidente, la
manovra per "dare strada" a Schumacher) e che il solo fatto di non avere
_frenato_ convinse i commissari a "spazzare tutto sotto il tappeto" e
chiudere l'incidente. Peccato che in sostanza chieda maggiore "durezza"
per evitare il diffondersi di tali comportamenti nel 2003. Quindi
significa che maggiore durezza si sarebbe dovuta applicare a lui stesso
nel 1998... E sulla sua manovra di Spa:
 "You should never do that. I would never do that now. In 1998 I didn't
 have the experience and knowledge - and I'd never had anyone run into the
 back of me.
che dice tutto, anche se pensare che nel 1998 non avesse sufficiente
esperienza fa un po' sorridere, visto che correva dal 1994 ed in squadre
di alto livello. Comunque meglio tardi che mai, anche se purtroppo smonta
tutte le teorie di chi era convinto che la mossa fosse del tutto lecita e
_sportivamente accettabile_.


 Spa98 e quindi fino alla prova del contrario ciò è falso
Coulthard ha ammesso che oggi non farebbe una manovra del genere.


 che il comportamento di MSC è stato doloso.
OK per la sanzione, però questo non dimostra che ci sia stato veramente
dolo...


 (inconfutabile nel senso legale) a favore del dolo
Ma che non dimostra niente: rende accettabile, anche da un punto di vista
"legale" la sanzione comminata, ma non rende "vero senza ombra di dubbio"
il dolo di Schumacher, che peraltro non lo ha ammesso, quindi....


 Coulthard ha ammesso che oggi non farebbe una manovra del genere.
...ed a tuttora nessuno ha dimostrato che Coulthard ha ammesso il dolo in 
Spa98...


 Spa98...
Bravissimo, hai trovato i comandi del cut&paste, vedo...


 Ci sarà un motivo...
Daiii... noooo.... vi prego, non fatemi rivangare questa storia... :-)))
Il motivo sara' stato che, guardando la telemetria della Ferrari, cosa si
poteva trovare?
Che MSC andava come un fulmine come TUTTI i giri precedenti?
Che andava moooolto piu' forte di DC (tanto che lo stava doppiando) fino ad
arrivargli sotto, per poi fare 3 o 4 giri (con i commissari che
sventolavano bandiere blu) piu' lenti perche' "qualcuno" non si spostava di
mezzo (quel qualcuno era per caso il compagno del rivale al campionato? Non
ricordo bene...).
Si poteva trovare che, all'improvviso, nello stesso punto dove negli ultimi
giri andava a 200 km/h (anche con DC davanti) si e' scontrato con qualcosa
che, in traiettoria, andava molto piu' lento?
E' quest'ultimo, poi, ha anche detto che aveva giusto rallentato per farlo
passare... (In traiettoria!!! Dopo diversi giri fatti con passaggi "veloci"
proprio in quel punto!!! Sotto il diluvio!)
Meno male che non hanno reso pubblica la telemetria della Ferrari: ci si
sarebbero lette, "impresse" nella flash, le bestemmie del tedesco... :-)))
Il Tecnico

 valsero il mondialem perso alla Ferrari.
E se avesserallentato per agevolare il doppiaggio? 

 E se avesserallentato per agevolare il doppiaggio?
Dopo 2 giri che fai finta di non accorgertene, "agevoli" percorrendo a
velocità bassa un tratto "insolito" e rimanendo per di più in
traiettoria ? Possibile, ma quantomeno curioso, pericoloso e poco
consigliabile...


 consigliabile...
ricordiamo poi che Coultard era già ai box, lo hanno rimesso fuori anche se 
non aveva più la possibilità di fare punti 

 non aveva più la possibilità di fare punti
Credo che dopo sia rientrato in gara, però quando Jordan è andato a
chiedere a Dennis che agevolasse il doppiaggio, per non favorire la Sauber
che le seguiva, ad agevolare il doppiaggio senza combinare casini ci è
riuscito...


 casini ci è riuscito...
tutto fa pensare alla predeterminazione, se è rietrato in zona punti manco 
ci pensavano che ci sarebbe riuscito quando lo hanno rimesso in pista