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Titolo: Lunghezza dei circuiti?

Mi chiedo se la lunghezza dei circuiti viene calcolata percorrendo
idealmente la traiettoria ideale delle curve, cioč prendendo la corda, o
percorrendo la carreggiata sempre centralmente.

 una chicane, accorciando di fatto il percorso...
Dunque le F1, come le altre categorie, percorrono meno chilometri di quanto
dichiarato, cioè i tipici 300 km... La velocità media andrebbe così
corretta, utilizzando il contachilometri montato sulle macchine.

 corretta, utilizzando il contachilometri montato sulle macchine.
bah... tieni anche presente che le vetture escono "larghe" dalle curve, 
compensando il tratto della curva in cui entrano "strette", e nei rettilinii 
non vanno dritte ma si spostano per impostare la traiettoria per la curva 
successiva. 

Gianluca Andrini ha scritto:

Le strade e le piste si progettano partendo dall'asse teorico (linea di 
mezzeria). E nello stesso modo si calcola la lunghezza. Questo perchè
altrimenti non ci sarebbe un metodo unico e sopratutto più preciso di 
questo.
Nelle normali strade che portano da A a B è ovvio che questa 
'approssimazione' sia in realtà molto precisa.
Nei circuiti che in pratica portano da A a A girando più o meno
in tondo è ovvio che accorciando tutte le curve
si ottiene una certa differenza fra la misura assiale ed il reale
percorso. Comunque anche qui solo la misura assiale può essere
il riferimento e non altre.
Le differenze sono minime considerando proprio il fatto che le 'libere'
traiettorie delle F1 possono allungare oppure accorciare il percorso.
(se si percorressero i circuiti tutti all'esterno eppoi tutti 
all'interno e si facessero le differenze con la misura assiale ci
sarebbe più differenza rispetto al normale percorso ora all'interno
ora all'esterno).
Come in tutta la vita "in medio(um) stat virtus"
ciao
GMG
PS: ti ricordo che tutte le misure terrestri a partire
da quelle "del geometra" (catastali, rilievi topografici)
fino ad arrivare a quelle tramite GPS sono in realtà mediate
attraverso l'interpretazione della sfera terrestre (che sfera non è e 
nemmeno ellissoide e nemmeno regolare ecc) in diversi modi
e rappresentazioni (geoide di riferimento eccetera) in nessun
caso le misure topografiche sono fatte 'sulla terra'
ma sempre attraverso rappresentazioni di 'geoidi' o 'sferoidi'
di riferimento......
Ps2 (sony?):
anche il metro è una convenzione........anche la velocità della luce....
è autorappresentata dalle costanti attraverso le quali si misura.....
dove devo arrivare?.............
arrivo al fatto che non esiste in natura la perfezione
ovvero la natura è perfetta così com'è senza
il limitato concetto 'esclusivamente umano' i perfezione....
ciao
GMG

 il limitato concetto 'esclusivamente umano' i perfezione....
interessante, il problema non sussiste perchè in fondo la velocità media è 
una convenzione.
Però per curiosità la distanza effettiva di quanto si accorcierà? Un paio di 
punti percentuale o più? Se non ho cannato il conto della serva velocità 
medie di un 5 km/h inferiori.
ciao.

lupino ha scritto:

Teniamo presente che la bravura dei piloti consiste anche nel trovare la 
traiettoria migliore, cioè una traiettoria che "accorci" la pista, per 
essere più veloci:-)
Ciao
Mcapu

 ciao.
allora facciamo i conti della serva
prendiamo il caso che dà la maggiore differenza:
supponiamo di percorrere un circuito perfettamente circolare
dello sviluppo sull'asse di 5000 metri
il valore del raggio dell'asse è pari a 795,77 metri
supponiamo che la pista sia larga 10 metri
quindi il raggio massimo sarà 805,77 metri
mentre il raggio minimo sarà 785,77 metri
quindi la circonferenza massima (quindi il percorso più lungo)
sarà 5063 metri
mentre la circonferenza minima (quindi il percorso più breve)
sarà 4937 metri
la differenza in percentuale fra la misura media (assiale)
e le misure minima e massima sarà 1,26
si tenga conto anche che i circuiti non sono perfettamente circolari ma
hanno una percentuale di rettilinei pari almeno al 30/50 percento 
(media) della lunghezza questo riduce la differenza al 0,8 percento...
si tenga altresi' conto che le F1 non percorrono sempre il raggio
più breve tutt'altro
posso senz'altro dire con buona approssimazione che
la differenza fra il calcolo della lunghezza (e dei tempi di
percorrenza medi e delle medie orario risultanti) media
a quella reale (cmq impossibile da misurare visto che le auto
percorrono traiettorie differenti non solo per stili di guida ma
anche per fermate ai box, sorpassi, evitare ostacoli, ostacolare
l'avversario, ecc) *è quantificabile attorno allo 0,5 percento*
E' incredibile che mi sia messo a fare questa cosa.
E' incredibile che un cretinetti qualsiasi (l'iniziatore del thread)
confonda la larghezza di una strada (mettiamo 12 metri và)
con la lunghezza del circuito (mettiamo 4500 metri và)
e consideri che ci possa essere una differenza valutabile
fra le unità e le *migliaia*.....mi sembra di sognare!
Un altro...preso dalla follia (come me del resto)....
ha valutato la cosa attorno al 5 percento !!!!!!!
ciao
GMG

 ha valutato la cosa attorno al 5 percento !!!!!!!
Ri-ciao
GMG
....e scusate....


hi hi
Ho probabilmete sbagliato più di te approssimando una lunghezza più corta di 
"qualche punto percentuale".
Da ciò mi risultava 5 km/h in meno e non 5 percento come da te riportato 
!!!!!!!!!
5 kmh è il 2 percento di 250 kmh (Monza).
Mi aggiungo comunque al club dei cretinetti :-)
ciao.


Visto che oramai faccio parte del famoso club posso azzardare, no?
Sei sicuro che in un circuito non perfettamente circolare la traiettoia 
ideale non sia più breve di quella da te rappresentata come traiettoia 
interna?
O dici che la massima differenza è quella da te proposta?
ciao.

"GMG" <ej...@SCUBAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:451b9b36$0$47962$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mah. Non mi sembra il caso peggiore. Le curve a 90 gradi tagliano di più che
una curva lunga. Inoltre in un circuito ci sono curve sia a destra sia a
sinistra, mentre il tuo calcolo è ideale.

 fra le unità e le *migliaia*.....mi sembra di sognare!
Guarda che io non ho citato alcuna cifra.

 ha scritto nel messaggio
news:451cb189$0$39888$4faf...@reader4.news.tin.it...

P.S. Se sbaglio correggimi pure

 ha scritto nel messaggio
news:451a1560$0$29078$5fc...@news.tiscali.it...

In effetti... Però è un ragionamento interessante.

 ha scritto nel messaggio
news:451cb400$0$39893$4faf...@reader4.news.tin.it...

Pardon. Ho citato qualche chilometro su 300 km. Comunque se fosse l'1% in
meno sono già 3 km.

 ha scritto nel messaggio
news:451cb588$0$39883$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi sa che hai ragione. Ragionandoci sopra, teoricamente, una pista circolare
è il caso peggiore.

"GMG" <ej...@SCUBAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:451b9fd2$0$30243$4faf...@reader1.news.tin.it...

Condivido lo 0,3%, cioè circa 1 km su 300 km.

 ha scritto nel messaggio
news:451cbcce$0$39895$4faf...@reader4.news.tin.it...

Però, nella realtà, le curve non vengono tutte percorse lungo la corda,
dunque il valore reale è ancora certamente inferiore.

 dunque il valore reale č ancora certamente inferiore.
Tenendo conto perņ dei cambi di traiettoria, dei sorpassi o loro tentativi,
la distanza percorsa č certamente superiore ai 300 km canonici lungo un GP
normale.

 ha scritto nel messaggio
news:451cbf95$0$39877$4faf...@reader4.news.tin.it...

Senza tener conto perņ della percorrenza della corsia box... Beh, meglio
lasciar perdere, anche se poi alla fine dei conti tutte le variabili
influenzano poco.


però non si può considerare le mezzaria della pista virtuale equivalente 
alla mezzaria della pista reale come dice GMG.
Nel senso che la diversa lunghezza fra mezzaria e percorso interno della 
pista circolare e mezzaria e percorso ideale della pista reale può essere 
inferiore in questo secondo caso.
Almeno mi sembra così di primo acchito, niente suffragato da calcoli, ok?
se mi sbaglio correggimi.
ciao.

lupino ha scritto:

Primo:
hai ragione ho preso 5kmh per 5%
avevo già fatto i calcoli su Imola
e la differenza in % è meno del 2,5%
mi scuso per il cretinetti
però non volevo essere offensivo
'cretinetti' lo dico anche ai miei tre figli
e non voglio certo offenderli...semmai prenderli un po' in giro!
Secondo:
con una pista circolare in teoria potrei percorrere sempre
lato interno alla pista facendo sempre il percorso più breve
con una pista reale questo non è possibile
proprio perché devo raccordare le curve
ed i rettilinei percorrendo quindi più
strada rispetto al percorso più breve
certo posso tagliare una chicane accorciando
il percorso
però nei curvoni devo per forza allargare poi stringere
poi allargare di nuovo.......
ciao
GMG
ecco perché considero la pista perfettamente circolare il
caso peggiore

 e non voglio certo offenderli...semmai prenderli un po' in giro!
non mi ero mica offeso.
La mia prof delle medie ci diceva sempre: "cretinetti in vacanza".
Credo che cretinetti fosse il protagonista di qualche comica.
(ma sono cose di 30 anni fa, io nn mi ricordo con precisione).
ciao.