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Titolo: Barrichello da del vecchio al caro Eddie

Ma come si permette.Barrichello con la macchina che si trova ora e con
quella degli anni passati e andato solo una volta sul podio come numero
1,Irvine con una macchina non certo ottima e con degli avversari come MH con
una Mclaren che andava forte è andato se non ricordo male per 5 volte sul
podio come numero 1.Barrichello stai zitto e prendi l'iniziativa per
doppiare.

 doppiare.
Si, ma Barrichello non può doppiare se Irvine gli sbatte la porta in faccia!
Il dito medio di Barrichello, Irvine se lo è meritato questa volta.

 ha scritto: 

Irvine ha detto al Sun : "Sarò anche più vecchio di Rubens, ma non
sarò mai così sgradevole. Come al solito si lascia prendere dal
nervosismo. Avevo già lasciato passare Ralf, ho guardato dallo
specchietto ed ho visto arrivare Rubens, ero pronto a fare lo stesso
anche con lui. Corro sempre con grande correttezza e non avevo nulla
da guadagnare nel bloccarlo. Lui però non ha preso l'iniziativa.
Dovrebbe anche imparare a contare perché l'ho lasciato passare due
curve dopo.” 

Ma come si permette.
lasciando stare i discorsi del numero di podi (cmq ricordiamo tutti la
prima grande vittoria di Barrichello, un furto...) ieri Rubens aveva
poco da incazzarsi perché M$ al posto suo avrebbe doppiato Irvine
senza tanti problemi. lo dico tranquillamente che Schumacher è il più
forte e nei doppiaggi è uno che ci sa fare perché non ha esitazioni.

 doppiare.
Vero... è troppo indeciso!


Adesso non esageriamo a denigrare Rubinetto. C'è modo e modo di vincere
i GP. Irvine ne ha vinti 4, di cui solo uno (Austria 99) con pieno
merito. In quell'occasione riuscì a resistere al ritorno di Coulthard e
si meritò così la vittoria, anche se in assenza della mega tavanata di
De Mascellonis ai danni del mitico Minkia allo start Eddie non avrebbe
mai vinto. Negli altri casi si trattò di evidenti colpi di fondo piatto
(Australia 99, le 2 McLaren ed il Kaiser ritirati) o mega favori dei
compagni di squadra (Germania 99: Salo, che gli era davanti alla seconda
gara in Ferrari, lo fa passare per ovvi ordini di scuderia, e Malesia
99, dove il Kaiser lo porta praticamente per mano alla vittoria).
Il prode Rubinetto ha vinto una sola gara (Germania 2000), gestendo alla
grande un finale di gara sotto la pioggia battente. Rimase fuori con le
slick, e ben pochi piloti sarebbero stati in grado di vincere in quelle
condizioni. Fu certamente favorito da eventi fortuiti (safety car in
pista a seguito di uno squilibrato che correva per il circuito), ma
seppe approfittarne al meglio. Sicuramente, Irvine nelle stesse
condizioni non avrebbe vinto.
Nell'ultimo GP Eddie si è comportato in modo scorretto nei confronti di
Rubinetto, ha lasciato passare immediatamente Ralfonso e poi ha fatto
perdere al brasiliano un secondo abbondante, senza alcun motivo.
Sacrosante le proteste di Rubinetto. I gestacci sarebbe meglio lasciarli
a Coulthard, ma evidentemente era piuttosto nervoso...
Anche se il Criticatutto lo massacra nelle sue cronache, io ritengo che
Rubinetto sia un signor pilota, e quest'anno meriterebbe ben più dei 6
punti che sino ad ora ha raggranellato. In Brasile, in particolare,
poteva chiudere la carriera agonistica della F-2001 con un risultato
esaltante. Anche se con due soste, tenedo conto del ritmo che stava
tenendo sarebbe arrivato vicino al Kaiser. Molto, Molto vicino.
Ciao!
-- 
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 grande un finale di gara sotto la pioggia battente.
dopo che era successo di tutto, mancava la parata del circo e poi...

 
Premesso che le condizioni erano difficili per tutti, specialmente per 
Barrichello che partiva dietro, la più grande vaccata l'hanno fatta al 
box McLaren quando hanno fatto rientrare insieme MH e DC. Certo ci vuole 
anche fortuna per vincere una gara in quelle condizioni, ma Barrichello 
ha fatto comunque una corsa splendida.
Per riconoscere le vittorie degli altri a quasi 2 anni di distanza, non 
è che ci vorrebbe molta sportività...

... ha fatto qualcosa di buono in Ferrari. Non č certo un pilota scarso!
Secondo me, comunque, la sua migliore gara con la Rossa non č una delle
quattro che ha vinto, ma una in cui č arrivato terzo.
Si tratta del GP del Giappone 1997. In quell'occasione Eddie fu davvero
velocissimo, ed
avrebbe sicuramente vinto se non avesse dovuto rallentare per fare
passare Schumacher, in lotta per il titolo. In quell'occasione fu lui il
vincitore morale (almeno per il sottoscritto).


 dopo che era successo di tutto, mancava la parata del circo e poi...
Grande!!! Polemica in diretta.
Secondo me Hockenheim 2000 fu una grandissima gara di Barrichello (lo
chiamo col suo nome, per una volta). E' vero successe di tutto, ma
quando la safety rientrò in fila indiana c'erano le due McLaren e DOPO
Rubens. Perchè Rubens ha vinto? Perchè ha avuto il coraggio di stare
fuori con le slick in condizioni incredibili. Ricordiamoci che una
grande capacità di guida sul bagnato è una delle caratteristiche dei
grandi piloti (non l'unica, ovviamente, e non sempre presente ma molto
spesso indicativa). Nè Hakkinen (che credo gli sia in assoluto
superiore) nè Coulthard sono rimasti fuori in quelle condizioni, per il
semplice fatto che non ce le facevano. Rubinho invece ce l'ha fatta, e
con grandissimo merito. Non a caso Schummi fu il primo a complimentarsi
con lui al rientro in pit lane. Rubinho aveva tolto 10  fondamentali
punti ad Hakkinen in un momento cruciale del campionato. Io credo che
nella splendida vittoria nel campionato piloti di Schummi nel 2000 ci
sia un contributo decisivo (si, ho scritto DECISIVO) di Rubens.
Penso che ben pochi piloti presenti in quella gara sarebbero stati in
grado di battere Hakkinen e Coulthard con la Rossa nelle stesse
fortunose condizioni in cui si trovò Rubens. Forse solo Michelone
nostro. Onore al merito.


vincitore morale (almeno per il sottoscritto).
concordo in pieno, ciao

 condizioni.
Diciamo che senza squilibrato nemmeno RB avrebbe vinto.

 è che ci vorrebbe molta sportività...
Il fatto che siano passati due anni non cancella il pazzo mantellato che 
attraversa la pista, e fa uscire la SC per un fatto del tutto estraneo al 
normale svolgimento di una gara di F.1......

 Rubens.
Contano anche i distacchi......

 passare Schumacher, in lotta per il titolo.
Beh, se magari MSc e JVi avessero corso "normalmente" le cose sarebbero 
andate diversamente. Sicuramente rimane una delle sue migliori prestazioni

 
e nemmeno la gara di Barrichello. Pensi che non meritasse la vittoria 
dopo la gara che ha fatto?

 dopo la gara che ha fatto?
Ha fatto un grandissimo finale, nel senso che dopo il pazzo, ha fatto tutto 
il possibile per vincere. Ma la SC per il pazzo rimane un evento non legato 
in alcun modo ad una gara di F.1.

 
Ma che vuol dire? forse dopo la safety car le probabilità di 
Barrichello, Hakkinen e Coulthard di vincere il gp erano diventate 
uguali? Secondo me Barrichello rimaneva fortemente svantaggiato, anche 
se meno di prima.
Ripeto Barrichello ha fatto un'ottima gara. Hakkinen e Couthard e la 
McLaren no. Quindi ha vinto con merito. Poi vedila come ti pare.

 se meno di prima.
Beh, il distacco azzerato non mi pare un grossissimo svantaggio.....

 
Non è nemmeno la sicurezza di vincere. 

 Non è nemmeno la sicurezza di vincere. 
Ma se al momento della pioggia RB aveva 40 secondi di distacco, invece di 
0, le cose sarebbero andate diversamente.

 
Si. E io dico che non siete sportivi. Hakkinen e Coulthard sul podio lo 
hanno festeggiato a dovere.

 hanno festeggiato a dovere.
Anche io l'ho festeggiato quel giorno, ciò non mi impedisce di vedere
l'abnorme anormalità di quella gara

 hanno festeggiato a dovere.
ma anche a me ha fatto piacere che abbia vinto la sua prima gara. Non ho 
problemi ad ammetterlo.
Pero' non posso nascondermi che e' avvenuta in circostanze del tutto 
particolare, e favorita da eventi _esterni_ al normale svolgimento di una 
gara di F.1....

 
Se io dico che la fortuna ha restituito a Barrichello quello che gli 
aveva tolto il giorno prima, vado troppo lontano dalla verità?
Barrichello aveva dovuto lasciare in prova la sua macchina a MS, che la 
aveva rotta, non potendosi qualificare oltre il 18° tempo. Anche una 
Ferrari che parte 1ì dietro mi sembra una abnorme anormalità.
Per quell'evento fortunato, Barrichello ha avuto la possibilità di 
giocarsi la gara con le 2 McLaren e lo ha fatto nel migliore dei modi. I 
due piloti Mercedes no. Questo mi basta per giudicare la gara di RB 
estremamente positiva.

 estremamente positiva.
anche io giudico la gara di RB ad Hock 00 positiva, ma non posso non vedere
come la gara sia stata profondamente falsata
FF

 
Anche le prove sono state falsate. Se Barrichello fosse partito in prima 
o in seconda fila, come succede di solito, il pazzo sarebbe stato 
ininfluente. Questo cosa ti impedisce di vederlo?

 Ferrari che parte 1ģ dietro mi sembra una abnorme anormalitą.
Ma e' una cosa che fa parte delle possibilita' "normali" di un GP F.1. E" 
successo anche di peggio (1980 ad esempio)

 Anche le prove sono state falsate.
ma non da eventi esterni al GP

 ininfluente. Questo cosa ti impedisce di vederlo?
Ma le prove sono state falsate da eventi che fanno parte delle 
possibilita' di una competizione automobilistica. Il pazzo che attraversa 
la pista non fa parte di queste possibilita', e' un evento del tutto 
anomalo

Vinci ha scitto...
[...] 
Va bene. La mia posizione č che la gara l'ha vinta il pilota che l'ha 
interpretata meglio.
Non pretendo di convincervi, e non posso essere convinto del contrario.

 successo anche di peggio (1980 ad esempio)
Definire "normali" grazie.

 Definire "normali" grazie.
pioggia in sessione di qualifica, problemi meccanici alla squadra etc
accadono svariate volte in ogni stagione

 
Per quanto anomalo è comunque prevedibile: i tifosi in un autodromo non 
sono un elemento accidentale.

 interpretata meglio.
Sicuramente non mi convincerai che la Ferrari e/o RB avevano messo in conto 
il pazzo che attraversa... :-))))))))))))))))))

 sono un elemento accidentale.
Ma non si buttano ad attraversare la pista, via, cerchiamo di essere seri. 
Vuoi dire che la Ferrari lo aveva previsto ?

 Vuoi dire che la Ferrari lo aveva previsto ?
Mi son sempre piaciute le discussioni surreali, questa promette di
diventarlo

 
Non era la Ferrari a doverlo prevedere, ma gli organizzatori. Vanno 
prese tutte le misure di sicurezza perché questo non avvenga. Succede 
negli stadi di tutto il mondo che qualche pazzo scenda in campo. Siccome 
la pista è molto più pericolosa di uno stadio, dovrebbe essere 
impossibile accedervi durante la gara.
Dico che il tifoso non è estraneo alla F1, un metorite che distrugge i 
box McLaren sarebbe molto più estraneo.
In ogni caso, la fortuna fa parte della F1 come di qualsiasi 
competizione sportiva. Mettersi a fare distinzioni su come si manifesti 
la fortuna non ha senso. Barrichello è stato fortunato in gara e 
sfortunato in prova, secondo me in un certo senso le cose si bilanciano, 
anche se ovviamente conta l'evento che si verifica per ultimo, se fosse 
stato fortunato in prova e sfortunato in gara avrebbe perso (vedi MS).
Aggiungo che se facciamo il conto delle volte che Barichello è stato 
fortunato e di quelle in cui è stato sfortunato, viene fuori che non è 
certo in debito con la dea bendata.

 
Si, l'ho capito subito.

 box McLaren sarebbe molto più estraneo.
LOL
lo sapevo che si andava a finire su questi toni

 sfortunato in prova, secondo me in un certo senso le cose si bilanciano, 
Ma se fosse stato fortunato in gara per un motivo "normale" e' una cosa, 
che lo sia stato per un evento del tutto "anomalo" e' tutt'altro, e non 
rientra IMHO nel "bilanciamento" fortuna-sfortuna di cui parli.

 
Io nel bilanciamento fortuna-sfortuna ci metto tutte le situazioni 
casuali. Se tu ci metti quello che ti pare, puoi arrivare a tutte le 
conclusioni che vuoi.

 conclusioni che vuoi.
Allora anche il famoso meteorite sul box avversario ? Io sono piu' coerente 
e ci metto solo le cose che riguardano una gara di F.1 : rotture, 
incidenti, SC legate ad eventi _di gara_, ordini di scuderia. 

 
Ci metto il metorite, una eventuale polmonite e tutte le altre cose che 
possono capitare. Se l'evento estraneo lo definisci fortunato, non 
capisco perché non può essere preso in considerazione nel bilancio degli 
eventi fortunati.

box McLaren sarebbe molto piů estraneo.
Magari il nuovo motorhome da qualche milione di euro....

 
La faccia che farebbe Ron Dennis sarebbe qualcosa di fenomenale!

 condizioni non avrebbe vinto.
ci furono 2 SC in pista in quel GP, una del pazzo e l'altra per un
incidente ad Alesi.
-- 
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 in quella gara
c'erano evidenti problemi d'elettronica: MSC dovette rientrare ai box
per sostituire il volante. In gara gli è scoppiata una gomma che tra
l'altro ha anche distrutto l'alettone.


 merito.
Irvine avrebbe vinto anche in giappone ma ha lasciato spazio a Shummy e
fatto da tappo a Villenevue (quest'ultimo sarebbe arrivato terzo se non si
fosse rotta la macchina ma sarebbe stato tutto vano perchč l'hanno fatto
correre ma poi squalificato in quella corsa per un comportamento scorretto
nella precedente e all'uscita dei box si comportň male anche lě in giappone
mettendosi in mezzo alla pista davanti a Scummy che stava arrivando ai 300
all'ora).

Forse t stai dimenticando ke Irvine ha
vinto i suoi unici Gp quando Schumi nn era presente xkè aveva una gamba
rotta...In più aggiungo ke nell'unica gara vinta da Rubens, Michael si era
ritirato...(una delle poke volte) allora ke risp?!? Fluò
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 in alcun modo ad una gara di F.1.
Dio mio... ma che memoria avete???
non ricordate che 2 giri prima del pagliaccio anti-MB Alesi e un altro erano
entrati in collisione all-ultima chicane facendo cosi' entrar in pista la
SC?????

 SC?????
a me sembra che la safety del pazzo sia anteriore all'incidente Alesi
per cui probabilmente quell'incidente non ci sarebbe stato (se ho ragione
io)

 pista la SC?????
... e' la tua memoria ad avere qualche falla :-)))) E' il contrario :
prima e' entrato il pazzo, poi nel gruppo cosi' ricompattato c'e' stato
l'incidente di Alesi, con una seconda SC.
Per chiarire la situazione comunque, al 25. giro il distacco di RB dalla
testa della gara e' di 34"1, il giro dopo sia lui che Hak rienntrano ai
box, e il giro successivo c'e' la SC, con tempi che veleggiano fino a
quasi 3 minuti a giro (e oltre). Alla ripartenza, Bar ha un distacco dal
primo della fila di 1"6.
Cio' significa che il "pazzo" ha regalato a RB 34"1 - 1"6 --> circa 32
secondi e mezzo....
e anche la seconda SC (questa volta per motivi realmente sportivi) gli
regala comunque qualcosina : il distacco dopo la prima ripartenza passa
subito dopo un giro a 3"1, poi il botto, nuova SC e si riparte con 1"4 di
svantaggio.

 ragione io)
Infatti e' cosi'

il pazzo che attraversa... :-)
Mah, ci fosse stato in testa un pilota di Briator,e non ci avrei messo
la mano sul fuoco...
Obelix

box McLaren sarebbe molto piů estraneo.
Dico, se devi far cadere un meteorite da qualche parte, vedi di farlo
cadere sui *tuoi* box. Noi abbiamo DC, e quindi abbiamo gia' dato (e
la Wil ha RS quindi anche loro hanno dato...)
Oltretutto, JT pare sia *gia* stato colpito d aun meteorite, quindi...
Obelix

dopo che era successo di tutto, mancava la parata del circo e poi...
Gia, i pagliacci in giro c'erano gia'...
Obelix

Magari il nuovo motorhome da qualche milione di euro....
Dev'essere per quello: RD e' pronto a spostarlo appena vede arrivare
il meteorite, no?? :-))
Obelix

Perchč Rubens ha vinto?
Facile. perche' usci' la SC per il pazzo. 
Obelix

è che ci vorrebbe molta sportività...
Guarda che Hakkinen e Coulthard avevano almeno 15 secondi di vantaggio
prima che quel mentecatto si mettesse a passeggiare sulla pista
facendo intervenire la safety car.
Se non fosse stato per quell'insolito episodio Barrichello sarebbe al
massimo arrivato terzo.
Il Ghenio
---------
// TODO: Place your ass here

99, dove il Kaiser lo porta praticamente per mano alla vittoria).
Vittorie regalate a parte, se non altro Irvine ha contribuito
significativamente a far vincere alla Ferrari il titolo costruttori
nel 1999, mi vuoi spiegare cosa ha fatto invece Barrichello, se non
portare a casa qualche misero ed ininfluente punticino?


hanno festeggiato a dovere.
E cosa avrebbero dovuto fare, prenderlo a calci nel culo?
Io mi limito a dire solo una cosa: quel giorno Barrichello ha vinto
per due motivi: l'idiota che ha attraversato la pista ed il
grossissimo rischio che si é preso di non andare ai box a cambiare le
gomme, cosa che gli ha permesso di sorpassare Hakkinen e Coulthard.
Purtroppo per Barrichello non tutte le domeniche piove a dirotto,non
tutte le domeniche gli ex dipendenti Mercedes invadono la pista, e lui
ha dimostrato ampiamente di non avere le capacità e la determinazione
di vincere in condizioni normali.


 facendo intervenire la safety car.
quel mentecatto era stato appena licenziato dalla mercedes. probabilmente
aveva una famiglia dipendente da lui, e come lui molti suoi compagni di
lavoro.
vogliamo chiamarlo mentecatto? io lo chiamerei disperato, e con tutte le
ragioni
se poi ha fatto una cazzata, prova a metterti nei suoi panni
B

 Facile. perche' usci' la SC per il pazzo.
Questo tuo raginamento si puo' schemnatizzare così
A) possibilità vittoria prima del pazzo: MH 50 DC 50 RB 0 (%)
B)    "   "          "   "    dopo il pazzo: RB 100 MH 0 DC 0
IMHO hai detto una cazzata colossale

 massimo arrivato terzo.
Che, partendo 18., sarebbe stata comunque un' ottima prestazione

 tutte le domeniche gli ex dipendenti Mercedes invadono la pista, e lui
... e soprattutto non tutte le domeniche MSc si ritira al primo giro (anche 
se all'epoca succedeva con una frequenza piuttosto alta....)

 è che ci vorrebbe molta sportività...
Allora sarebbe il caso di ricordare che un evento che nulla ha a che 
vedere con le corse e lo sport in generale ha tolto 40" di vantaggio 
alla coppia di testa.
Vantaggio che non c'era cambio gomme o strategia in grado di colmare.
Sempre per parlare di sport, naturalmente .........

 dopo la gara che ha fatto?
No! La vittoria la meritava Hakkinen che aveva dominato la gara fino a 
costruirsi un vantaggio di comodo su tutti tranne il compagno di squadra 
e che si è visto sfuggire tutto per colpa di un ex dipendente frustrato 
dal licenziamento.
Non che magari non avesse diritto di lamentarsi, ma con il GP di 
Germania tutto ciò nulla ha a che vedere.

 se meno di prima.
Effettivamente per dire che RB ha avuto un vantaggio determinante 
probabilmente sulle McLaren dovevano tirare 2 bombe all'idrogeno .....

 Non è nemmeno la sicurezza di vincere. 
In compenso ti hanno tolto la sicurezza di aver già perso ............

 Ferrari che parte 1ì dietro mi sembra una abnorme anormalità.
Ma la colpa è solo della Ferrari, non di Cipputi.

 ininfluente. Questo cosa ti impedisce di vederlo?
Sbagliato! Il pazzo sarebbe stato leggermente, ma in modo 
insignificante, meno influente.
RB girava su tempi analoghi a quelli delle McLaren a pista libera e con 
una sosta in più da fare.
Ora chissenefotte delle classifiche di merito di ciascuno di noi, ma 
riscrivere, per l'n-esima volta a tinte rosse, la storia mi 'sta proprio 
sulle palle.

 sono un elemento accidentale.
Vabbè la discussione è andata a puttane ..........

 probabilmente sulle McLaren dovevano tirare 2 bombe all'idrogeno .....
Esagerato, bastava un meteorite

 lo sapevo che si andava a finire su questi toni
Era andata a culo già un paio di post fa.
E' inutile: la Ferrari fotte il cervello di alcuni peggio dell'LSD.

 una sosta in più da fare.
Tra l'altro non e' detto che Bar partendo davanti non sarebbe partito con 
una strategia piu' "classica" non dovendo rimontare con i soliti sorpassi 
da lacrimoni....
Anche perche' magari lo avrebbero impiegato come "scudo" per Schumacher

 
In quel caso sicuramente lo avrebbe avuto. Dopo l'ingresso della safety 
car, le probabilitą dei tre piloti erano *al massimo* il 33,33% per 
tutti.

 
Non c'è nessuno spazio per discutere con chi si chiude a riccio sulle 
sue posizioni, accampando una presunta superiorità di intelletto che, a 
mio avviso, denota soltanto una mancanza di eloquenza.

ragioni
Ciò non toglie che quella stronzata di protesta se la poteva
risparmiare, é stata una sceneggiata che é servita solo a far perdere
ad Hakkinen un GP già vinto, complice anche la stupida regola della
safety car.


A) possibilità vittoria prima del pazzo: MH 50 DC 50 RB 0 (%)
Ne si deduce che RB ha potuto vincere solo perche' e' uscito il pazzo,
altrimenti  non avrebbe vinto. Non ho detto che una volta uscito il
pazzo solo RB poteva vincere (tua ipotesi B), ma solo che se non fosse
uscito il pazzo, RB non avrebbe mai vinto. Punto.
Obelix

 tappo a MSc perche' altri lo passassero....
Era Frenzen ... le posizioni erano: JV, HHF, MS e EI.

 wrote:

Non direi. AFAIR, i numeri per quella stagione erano :
3 JVi, 4 HHF, 5 MSc, 6 EI, 9 MH
Secondo le classifiche dei primi giri (classifiche alla fine del giro,
ovviamente):
1. giro : JVi, MSc,  MH,  EI, HHF
2. giro : JVi,  EI, MSc,  MH, HHF
3. giro :  EI, JVi, MSc,  MH, HHF
Sinceramente non so dove tu abbia visto un contributo di Frentzen, in
questa sequenza....
Nel corso del 2. giro, MSc, rallenta nelle S, e permette a EI di passare
sia Hak che lo stesso tedesco. Irvine andra' poi a passare JVi alla fine
del giro successivo