Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: italiani imbroglioni? credo che abbiano ragione!

Stavo ragionando su questa cosa della spy story e mi sono detto: "cazzarola, 
hanno ragione: noi italiani siamo imbroglioni per natura".
Mi spiego meglio: in questi giorni si è crocifisso Alonso. Alonso, reo di...
...aver confessato il coinvolgimento, permettendo la condanna della McLaren. 
Se non avesse parlato, la McLaren sarebbe stata assolta per mancanza di 
prove, come già accadde a luglio.
...aver salvato, con la sua confessione, i piloti da una squalifica e dal 
ritiro della superlicenza. Se non avesse confessato, oggi sarebbero a piedi 
*definitivamente* sia lui, sia Hamilton, sia De La Rosa. Avremmo perso un 
due volte campione ed un futuro campione, sicuramente.
...aver permesso alla Ferrari di riprendersi il mondiale costruttori che le 
spettava, avendo permesso di far squalificare la McLaren grazie alla sua 
confessione.
Allora di che ci lamentiamo? Cosa ci urta? Dalla confessione di Alonso ci 
hanno guadagnato tutti tranne i ladri della McLaren. Se Alonso non parlava, 
a quest'ora avremmo una McLaren che vince il campionato piloti ed il 
campionato costruttori, con tutti che sanno che ha rubato ma senza che 
alcuno lo possa dimostrare.
Se Alonso fosse stato zitto, a quest'ora nessuno lo starebbe infamando, 
processando pubblicamente, insultando. Perciò la domanda: la colpa di Alonso 
quale è? Di aver confessato. Agli italiani, ai tifosi, a "voi" dà fastidio 
la sua confessione. Alonso ha confessato e voi lo insultate per questo, lo 
offendete, lo denigrate. E allora segue che incoraggiate il furto, la 
slealtà e l'omertà...da bravi imbroglioni!
Altrimenti non si spiega tutto questo astio verso Alonso, l'unico che ha 
permesso di venire fuori dalla spy story, di far punire i colpevoli (almeno 
in parte), di far luce definitivamente su questa storia. Vi dà fastidio che 
si sia fatta luce? Vi dà fastidio che sia stato portato a galla tutto il 
marcio? Vi dà fastidio che si sia rotta l'omertà della McLaren sulla 
vicenda? Allora hanno ragione a dire che siamo - anzi, siete - imbroglioni 
nel DNA. La prossima volta che diranno che gli italiani sono mafiosi e voi 
vi incazzerete, ricordatevi di queste vostre reazioni.
Per conto mio, c'è solo da rallegrarsi che Alonso abbia avuto il coraggio e 
l'intelligenza di confessare tutto. Altrimenti i colpevoli sarebbero passati 
impuniti, la McLaren avrebbe vinto il campionato senza essere dichiarata 
colpevole di nulla. E voi invece di ringraziare Alonso lo insultate perchè 
ha parlato....
Frakkia 

 hanno ragione: noi italiani siamo imbroglioni per natura".
[cut]
credo il tuo ragionamento parta da basi formalmente errate: è stato
Ron Dennis ad informare la FIA che Alonso aveva in mano documentazione
riguardo la vicenda, questo per togliere ad Alonso l'arma per
ricattare la McLaren.

 "cazzarola, hanno ragione: noi italiani siamo imbroglioni per natura".
...
Ha confessato ed è giusto che abbia uno sconto di pena. Ma da qui a 
consentirgli di vincere il mondiale piloti ce ne passa. Secondo me gli 
sarebbe andata alla grande anche se avessero azzerato i suoi punti. Comunque 
l'assurdità consiste nel fatto che una scuderia azzerata possa consentire ai 
suoi piloti di vincere il titolo. Sarebbe come se Del Piero e Nedved si 
considerassero campioni d'Italia anche negli anni in cui sono stati tolti 
gli scudetti alla Juventus. 

 ricattare la McLaren.
gira una versione opposta, secondo cui sarebbe Alonso ad aver confessato 
tutto alla FIA, ottenendo per questo l'immunità per i piloti da qualunque 
sanzione.
Frakkia 

Hai ragione su tutto...ma allora perchè prendersela con Alonso? E' forse lui 
che ha deciso le sanzioni?
Ricordati poi che senza la confessione la situazione sarebbe la medesima 
(McLaren campione), con l'aggravante che non avremmo dimostrato che sono dei 
ladri.
Frakkia 

 Hai ragione su tutto...ma allora perchè prendersela con Alonso?
Rovesciamo la domanda: percheè nn prendersela con Alonso?
Che poi non è vero che il bersaglio è Alonso, lo è solo in seconda battuta.
Il bersaglio principale è Dennis, che ancora oggi nega tutto e dice che lui 
ha vinto pulito e senza aiuti.
Noi no, intanto ha convinto gli inglesi.
-- 
Greg 

 ha scritto nel messaggio 
news:nIfHi.113247$%k.25...@twister2.libero.it...

Io non me la prendo con lui, ma con la condanna che a mio avviso è stata 
lieve. Diciamo la verità: il mondiale costruttori è la Coppa Italia, quello 
conduttore è la Coppa dei Campioni. Per la Ferrari sarebbe stato meglio che 
le McLaren non corressero, o al limite partissero dall'ultima fila, per un 
paio di GP (non sarebbe certo stata una sanzione pesante) piuttosto che 
vedersi offrire la "mancia" del mondiale costruttori. 

slealtà e l'omertà...da bravi imbroglioni!
Una federazione seria che non voleva dare messaggi sbagliati agli
appassionati evitando di guardare solo al business, poteva preservare
il pentito/spione non togliendogli i punti ma impedendo alla sua
squadra di prendere parte agli ultimi 4 gran premi, come logica
chiedeva. Fargli vincere il mondiale quando durante tutto l'anno è
stato complice al 100% della McLaren sfruttando insieme alla sua
squadra il frutto dello spionaggio, è immorale, indecente, indegno,
sbagliato!
Non c'entrano niente gli italiani in tutto questo, c'entra il concetto
di legalità e di giusta punizione.
Alonso se l'è scappottata alla grande e probabilmente vincerà un
mondiale piloti che non merita e che non varrà nulla per la gente che
fino a l'altro ieri credeva nello sport della F1.

 fino a l'altro ieri credeva nello sport della F1.
L'alternativa quale era? Era che Alonso stesse zitto. La McLaren vinceva lo 
stesso: tutti sapevamo che aveva rubato, ma nessuno lo avrebbe dimostrato. 
Preferivi cosě?
Dopodichč l'assurdo č che si parla solo di Alonso, come se Hamilton corresse 
per un'altra scuderia. E' da dopo il 13 che "Hamilton" e "McLaren" non 
vengono mai citati dai media nella stessa frase, come se lui non c'entrasse 
nulla neanche per sbaglio. E invece Alonso č l'infame doppiogiochista porco 
e imbroglione di una scuderia di ladri. E' ridicolo!
Ha ragione Undertaker a questo punto: i media plagiano i tifosi. Vi hanno 
dato a bere che Alonso č colpevole di tutto, e voi ve la prendete con Alonso 
per tutto. E Hamilton? Hamilton niente, perchč radio, tv e giornali non 
associano il suo nome alla spy story. Ma con che scuderia corre Hamilton? 
Con la Spyker? E' possibile che non sapesse niente di niente? Cazzate! Perň 
non ho visto una parola di condanna per Hamilton, da parte di nessuno!! Se 
l'estraneitŕ dichiarata da Ron Dennis puň essere messa in discussione, non 
vedo perchč quella di Hamilton debba essere presa per buona. Ripeto, č 
ridicolo.
E' ridicolo prendersela con Alonso solo perchč i giornali non fanno altro 
che sparare a zero su di lui da tre giorni, mentre il suo compagno non č 
neanche tirato in mezzo, quasi come se non corresse per la McLaren anche 
lui!!! E tutti quanti dietro come buoi, a dare addosso ad Alonso per tutto, 
anche per ciň di cui non ha colpa, allo stesso tempo senza spendere una sola 
parola per Hamilton! E' surreale, č ridicolo!!! E mi fa anche girare le 
palle, piů di tutto perchč mi viene da dare ragione ad Undertaker ed al suo 
"i soliti plagiati mentali".
Frakkia 

 ha parlato....
per la prima volta Frakkia, mi sento di quotarti al 100%!  magari non sono 
d'accordo sulla "generizzazione" degli italiani "imbroglioni"... (ma la 
maggior parte si..)
ma il fatto che venga insultato Alonso non lo sopporto.
vuoi sapere perchè (secondo me ovviamente) non è sopportato da nessuno e 
qualunque cosa fa è sbagliata?
perchè HA LOTTATO E SCONFITTO MS. e questo agli italiani NON VA GIU.
provate a dirmi il contario dai!
ps: non mi venite fuori con la storia che vi sta antipatico perchè nn 
sorride o xkè ha avuto culo... sareste ridicoli.
ciaoo! 

 di legalità e di giusta punizione.
no, non sei solo sul NG sbagliato, sei proprio sul pianeta
sbagliato.....

 perchè HA LOTTATO E SCONFITTO MS. e questo agli italiani NON VA GIU.
Anche per questo ora Alonso è dipinto dai media - e di riflesso dai 
tifosi/buoi - come "il nemico". Sono curioso di vedere cosa ne diranno se 
verrà in Ferrari, un giorno. Non sopporto questa isteria....ci vuole più 
oggettività e più equilibrio nel giudicare.
Frakkia 

 oggettività e più equilibrio nel giudicare.
non dico che non sia il migliore al momento (fino a prova contraria è
il campione del mondo in carica) ma in Ferrari???no...che Dio ce ne
scampi.


secondo me HAM viene visto come un ragazzino innoquo ed innocente.. come 
poteva lui sapere di questa SPORCA storia?
Alonso invece viene visto come il pilota bastardo che non vuole far altro 
che andare sempre contro tutto e tutti, e non dimentichiamo che HA BATUTO e 
ha fatto andare in pensione anticipatamente l'idolo della ferrari. fai 2 + 
2, e vedrai perchè tutti se la prendono con lui...
ti dirò... Undertaker non è affatto un trollino del cavolo come ce ne sono 
molti in questo ng, le sue motivazioni e i suoi pensieri sono sempre ben 
motivati e sempre logici. il fatto è che la maggior parte delle volte si fa 
prendere "troppo" e "divaga" con cose che non sono della f1. se sei un bravo 
lettore, e riesci a togliere tutte le espressioni che non c'entrano, vedrai 
che è anche molto piacevole da leggere. 

- ma in Ferrari???no...che Dio ce ne
-scampi.
questa secondo te è una frase da ESPERTO DI F1 e NON DA TIFOSO PECORONE?
ti faccio una domanda diretta, ed esigo una risposta diretta.
PERCHE'?
ps: si riconferma quello ke ho scritto io ed ha confermato frakkia... Alonso 
è IL NEMICO.
Esempio: "il NEMICO in casa? Dio ce ne scampi...." 

 prendete con Alonso per tutto. E Hamilton? Hamilton niente
Per me le responsabilità sono in questo ordine:
1) Dennis e Haug
2) tutti i progettisti con direzione e responsabilità. C'è, immagino, un 
calendario di lavori da fare in halleria del vento o al simulatore, e non è 
credibile che il pilota tester si alzi la mattina e decida lui che cazzo di 
lavoro si farà quel giorno; lo prenderebbero a pedate!
3) I piloti
-- 
Greg 

 Esempio: "il NEMICO in casa? Dio ce ne scampi...."
esempio: ogni individuo ha la libera facoltà di avere una propria
opinione fintanto che questa non leda la libertà altrui.

 PERCHE'?
Diciamo che se resta con Dennis è meglio per tutti. Ha pure un contratto :)
-- 
Greg 

 provate a dirmi il contario dai!
A te non è mai stato sui coglioni qualcuno? Personalmente non sopporto
Alonso perché è arrogante, spocchioso e perché s'è montato la testa dopo
aver vinto due mondiali IMHO immeritatamente.
Sul fatto che abbia tirato fuori le lettere non mi sento di criticarlo,
visto che è stata una cosa alla fin fine corretta.
Quello per cui invece mi sento di criticarlo pesantemente è il *motivo* per
il quale queste lettere sono saltate fuori, *se*, come parrebbe sentendo una
campana, tutto è il frutto di un ricatto ed un modo molto sporco di avere
una scusa per interrompere il contratto che lo lega al team.
Data la mia innata antipatia e malfidenza nei confronti dell'asturiano, su
questo sono portato a credere più a Ron Dennis che non ad Astronzo.
E dato che per me il fine non giustifica i mezzi, *se* la consegna delle
mail è avvennuta solo per i secondi fini del pilota mi spiace ma lo reputo
semplicemente una merda più di quanto già non facessi prima; avrei preferito
una McLaren non punita.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

"i soliti plagiati mentali".
Rassegnati, Alonso è uno spione imbroglione che ha sfruttato
informazioni illegali di una squadra avversaria e per questo motivo si
troverà a vincere un mondiale farlocco che sarà ricordato negli annali
come il campionato degli imbrogli e delle bugie. Col sigillo FIA.

sbagliato.....
Cercherò di emigrare... :-)

 Frakkia
ok, potrei anche contividere tutto quello che hai scritto, pardona, quasi
tutto, perchè la McLaren non ha rubato niente a nessuno, non ha usato
niente di provenienza esterna per modificare la macchina. chi ha rubato,
se ha rubato da solo (ALTAMENTE IMPROBABILE) vestiva casacca rossastra.
ti invito a rileggere il mio post "piano geniale per..." con attenzione..
Per quel che mi frega oggi il titolo costruttori è stato assegnato a chi
sul campo non l'ha meritato per niente.
nelle prossime 3 gare la McLaren probabilmente ne vincerà una (Fuji)
mentre se nelle altre 2 (Brasile in primis) Massa leverà punti a Kimi sarà
crocefisso in sala mensa....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 niente di provenienza esterna per modificare la macchina.
Te lo ha detto la tua cartomante di fiducia?


a venerà....che Alonso sia quello che è uscito meglio da questa storia 
in seno alla mclaren non ci sono dubbi e l'ho ribadito anch'io piu volte...
Ma di sicuro un danno di immaigne l'ha subito e pure ingente...
Io stesso non riesco piu a non pensare a sta spystory..oggi quando gli 
hanno chiesto "ma come mai questa differenza tra le prestazioni da un 
gran premio e un altro" ho subito pensato "Magari non aveva gli assetti 
per SPA?" e così via ogni volta
L'ho visto anche un po impacciato e imbarazato durante le interviste...
-- 
(RM-LT, 30, 150cv)
Alfa 147 JTD*M* 150 cv Exclusive

 Esempio: "il NEMICO in casa? Dio ce ne scampi...."
esempio: ogni individuo ha la libera facoltà di avere una propria
opinione fintanto che questa non leda la libertà altrui.
e ci mancherebbe altro!!! ti ho detto: NON DEVI AVERE UNA TUA OPINIONE? o ti 
ho detto:
PERCHE' HAI QUESTA OPINIONE?
se non sai neanche ARGOMENTARE le tue idee... bhe... (se te lo dico ti 
offendi.)
estendo la domanda anche ad altri utenti del NG/ ferraristi: PERCHE' NON 
VOLETE UN 2 VOLTE CAMPIONE DEL MONDO AL VOLANTE DI UNA FERRARI?
magari uno che risponda seriamente lo trovo... ;)

 aver vinto due mondiali IMHO immeritatamente.
SI! MS! e pensa... quasi per gli stessi motivi: arrogante = scorretto (in 
pista però.. ke è molto peggio) ed ha vinto i suoi mondiali TUTTI IMHO 
immeritatamente.
ma, secondo te, se ognuno di noi due tira avanti le proprie 
considerazioni... si arriva a qualcosa?
non puoi sparare a zero su un pilota solo perchè personalmente ti sta 
antipatico. e questo è quello ke fa tutta italia giornalisti compresi.
ti faccio una domanda. Alonso ha vinto i suoi 2 mondiali immeritatamente. 
allora, secondo te, ricordandoti i mondiali passati, CHI SE LI SAREBBE 
MERITATI ? percaso (la butto là eh!) MS?
secondo me non avete ancora digerito l'idea che Alonso ha battuto MS 
(purtroppo è così) e quindi "vi sta sui coglioni" (CIT) 

 (purtroppo è così) e quindi "vi sta sui coglioni" (CIT)
Mi son perso qualcosa, temo :(
Ma per caso Alonso ha preso il posto di Montoya?
-- 
Greg 

 magari uno che risponda seriamente lo trovo... ;)
infatti:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
inizia ad imparare come si quota su usenet.

 ha scritto nel messaggio 
news:fck8sl$jho$1...@tdi.cu.mi.it...

pensavo che avessi sbagliato tutto... poi ci ho pensato un attimo... misà 
che ci hai proprio azzeccato...
è odiato come lo era all'epoca MOY... non mi sorprendo cmq... dico solo che 
se Alonso riesce a vincere anche questo mondiale... con tutta la tensione 
che ha avuto/ha/avrà fino alla fine del campionato...si dimostra per 
l'ennesima volta un grande pilota..
 ah..o forse no... sarà immeritato anche questo perchè hanno praticamente 
copiato pari pari la Ferrari e i tecnici di Maranello gli hanno insegnato a 
guidare per bene? ;) 

 inizia ad imparare come si quota su usenet.
perchč continui a non rispondere e trovi delle scuse assurde per non darmi 
una motivazione?
se non sai piu che dire e ti sei finito le unghie a forsa di arrampicarti.. 
non sarebbe meglio NON DIRE NIENTE?
(č un consiglio, non un obbligo eh... non si sa mai che mi ritiri fuori la 
storia di "pensare quello che voglio se questo non va a intaccare la libertą 
altrui"...)
buona notte 

 gli hanno insegnato a guidare per bene? ;)
Esatto!
La posizione dei piloti maclare non è molto bella adesso.
Sono obbligati a vincere anche se vale poco.
Perchè se vince uno dei due avrà vinto con il lavoro di 
Kimi/Massa/Schumy.....
Se non vincono invece si dirà: e vabbeh, se non vincete neanche cosi......
-- 
Greg 

 Se non vincono invece si dirà: e vabbeh, se non vincete neanche cosi......
pensa... io l'avevo detta come frase "simpatica e polemica"...
mi sa che succederà veramente come dici tu...
tra qualche settimana qui sarà pieno di frasi del genere...
quello che mi chiedo io è: non fa già abbastanza schifo questo NG? :) 

ciaoo! 
Ciao
lreds

 sul campo non l'ha meritato per niente.
CUT
Beh! che non se lo sia meritato *per niente* è un po' grossa:
togliendo Laren e Ferrari come stanno a punteggi gli 'altri' team?
Come mai i due piloti Ferrari sono nei primi 4 posti assieme ai
due piloti Laren? (ti ricordo che la classifica piloti
non ha avuto penalizzazioni quindi dovrebbe rispettare i
valori in campo).
Se poi togli qualche punto ad Ham per i 'regalo' dei commissari
e ne dai a Massa per la stupidata della bandiera nera
(dove non è responsabile la Ferrari in quanto qualità auto)
allora vedresti che i valori 'in campo' sono molto simili
se non ....... *identici*....... Ah! dimenticavo....
identici pur con macchine *diverse*.....
ciao
GMG

 sarebbero a piedi *definitivamente*
Non capisco. Se non parla, Mcladren assolta completamente per mancanza di 
prove, se parla salva il sedere *solo* ai piloti.
Da questo ragionamento si evince che, qualora Rubonso fosse stato zitto, le 
punizioni si sarebbero capovolte: mondiali costruttori salvo, azzerati e 
mazzoliati i piloti.
Giusto? 

 non sarebbe meglio NON DIRE NIENTE?
guarda che ti stai avviando verso il titolo....di flamer o troll,
scegli tu quale.

>"Venerabile Frakkia"
ma che desolazione! alcuni si bevono l'antigelo pensando sia gatorade.
tutte le squadre sbirciano e cercano di scoprire le altre. Questa volta il 
tutto e' stato agevolato da un imboccata.
Ma non e' una soffiata grande o piccola a fare una macchina, abbiamo 2 auto 
profondamente diverse, con passi diversi, e non e' che la ripartizione dei 
pesi di una vada automaticamente a far magie sull'altra.
Anzi, visto che il mondo della f1 in teoria e' volto al progresso, per me 
l'ideale sarebbe che passati 12 o 18 mesi i progetti dei team diventassero 
open source.
Si abbatterebbero vari costi, l'evoluzione sarebbe piu' rapida, i team piu' 
deboli sarebbero aiutati e i giornalisti non ci scasserebbero con le 
spystorielle. 

 più né meno di un Ron Dennis o di un Norbert Haug.
il mio Alonso? Ma veramente io tifo Ferrari....
Frakkia

 ha parlato....
Ciao Venerabile,
perdonami ma mi sembra che tu stia facendo un po' di confusione :-))
Punto primo: L'astio verso Alonso, che cmq non č nemmeno una cosa cosě 
unanime, esiste *a prescindere* dalla sua confessione, ed č legato a 
fattori piů o meno personali e di simpatia/antipatia.
Personalmente, come ho espresso varie volte, non ritengo ALO un mostro 
di simpatia ma l'ho ammirato/difeso varie volte.
Il fatto che abbia confessato solo al momento di salvarsi il culo, 
approffittando dei dati quando gli servivano e abbandonando la barca che 
affondava non pende perň in questo caso a suo favore, perlomeno da parte 
mia.
Punto secondo: Sulla confessione di Alonso non ho letto tanti pareri ma 
mi pare che quasi nessuno si sia espresso sulla correttezza del gesto. 
La posizione ferrarista media piuttosto č quella che, reo confesso, non 
č giusto che si sia salvato in toto dalla punizione. Tu ritieni che sia 
giusto?
Punto terzo: La cosa piů allucinante, della quale mi pare si stia 
parlando poco, č che Hamilton (quasi per uno scherzo del destino :-)) 
sia l'unico che ne esca totalmente candido. E che quest'anno il mondiale 
possa essere deciso da una gru ne vogliamo parlare?
M.

 al team.
Un team nel quale non stai bene e dal quale hai piu' volte chiesto di
andartene ottenendo minaccie di appiedamento.
Un team che non ti lascia fare le strategie che vuoi tu ma che vuole
mettere il becco e dal quale ottieni liberta' solo starnazzando.
Un team (lo ricordo) che ha approfittato in precampionato del "favore"
fatto da Briatore ad Alonso (lasciato libero di provare la monoposto di
Woking purche' senza sponsor) ma che ha impedito (contrattualemente) un
altrettanta "gentilezza" a Kimi (che ho potuto provare la F2007 solo
quando Alonso aveva gia' sviluppato mezza MP...).
No, se nella vicenda ci sono delle carogne, non e' di certo il solo Alonso
che, IMHO ha restituito pan per focaccia ad uno (Ron) che ha sempre
pensato di essere piu' furbo di tutti e di poter fare liberamente quanto
voleva.
E ad essere onesto, ben gli sta...
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 che ne esca totalmente candido.
Bravo. Era proprio questo il punto del thread, che quasi nessuno ha colto. 
Si sono tutti fermati alla provocazione iniziale, come se fosse quello il 
passo importante, mentre il nocciolo del discorso č stato ignorato 
totalmente...
Frakkia 

per me dimentichi l'antefatto!
Alonso ha imbrogliato, Alonso chiedeva cose che non doveva!
Alonso chiede la distribuzione dei pesi per poi farsi bello su come é bravo 
ad assettare la macchina?
Alonso chiede che gas usano, a che giro si ferma rikkionen.
alonso imbroglia e di fronte a ciò che fa?
alonso ricatta, minaccia di spifferare, non parla ma minaccia ricattando 
Dennis. Dennis parla, Alonso da le mail altrimenti lo fottono.
Alonso non ha dato le prove di sua spontanea volontà; alonso prima minaccia 
di dare le prove poi viene obbligato dalla FIA a darle dopo che Dennis apre 
il libro!
Diciamocelo che il più sano tra Dennis e Alonso ha la ROGNA!!!!
Alonso é un imbroglione, un Astronzo!
Astronzo guida la MerdLadren
domanda ma hamilton che cazzo faceva le sapeva le cose o no? 


wrote:
Venerabile scrivo in fondo poichè quoto quasi ogni passaggio dei 3-4
post lunghi.
Penso anch'io che fosse il miglior risultato ottenibile da parte della
Ferrari perchè le prove fornite dell'utilizzo sono proprio quelle
email tra FA e PDLR che sono quelle consegnate dai piloti.
Senza quelle si era al punto di luglio.
Forse la McLaren si sarebbe presa una multa perchè alla fin fine il
fatto che solo in 3 sapessero sarebbe stato poco credibile, ma di
fatto di prove di uso non ce n'erano.
Ergo quoto pure la conclusione: non solo avrebbe vinto entrambi i
mondiali (salvo capovolgimenti finali comunque possibili); ma avrebbe
potuto urlare ai 4 venti di averlo fatto in modo assolutamente pulito
nonostante un suo dipendente avesse violato le regole base dello
sport; pensa che culo .....
Quanto al candido Hamilton, nella vicenda è candido come il suo
colore. :-))
(Ci tengo a sottolineare che ____non c'è nulla di razzista____ prima
che arrivi il genio di turno :-); è solo una battuta che sta a
significa che tutti sapevano e tutti ne hanno approfittato, lui
compreso; la prima pietra, se vuole, la può scagliare chi è vergine in
McLaren quest'anno .............).

il mio Alonso? Ma veramente io tifo Ferrari....
Da ciò che hai scritto fai capire che preferisci che vada a pilotarne
almeno una...



Sarebbe il caso: del resto quest'anno FA come terzo pilota Ferrari si è
dimostrato ben più capace dei due piloti ufficiali: senza FA la Ferrari non
l'avrebbe mai vinto il campionato costruttori quest'anno ! :-)

 almeno una...
e perchč no?
Frakkia 

 (purtroppo è così) e quindi "vi sta sui coglioni" (CIT) 
Sbagli di grosso, ma se sei convinto resta pure con le tue convinzioni.


l'avrebbe mai vinto il campionato costruttori quest'anno ! :-)
Quest'anno la Ferrari ha avuto tre piloti in piů per provare le sue
strategie, i suoi progetti, i suoi setup. Peccato che i risultati di
questi tre non arrivassero a Maranello bensě a Woking... :-(

e perchč no?
Perché quello lě imbroglia, per esempio.

 ha scritto nel messaggio 
news:46efe84b...@news.tiscalinet.it...

Se č per questo Schumacher ha provato a vincere un mondiale sbattendo fuori 
Villeneuve, e ce lo siamo tenuto in Ferrari per altri dieci anni senza che 
nessuno avesse da ridire. La differenza č....?
Frakkia 

nessuno avesse da ridire. La differenza è....?
Che Schumacher non ha mai utilizzato informazioni altrui spacciando il
lavoro di un altro per suo. Non ne ha mai avuto bisogno, lui.
Alonso quest'anno ha più volte affermato in diverse interviste che il
merito della piena competitività della McLadren è stato suo e solo
suo.
Ma come avrebbe operato effettivamente per ottenerla?
Con la sua abilità? Nooooooooooo!
Con la sua destrazza? Noooooooooo!
Con la sua bellezza? Nooooooooooooo!
Spiando e scopiazzando il setup e le strategie della Ferrari e
sfruttando in larga parte il lavoro pregresso di Schumi sul miglior
sfruttamento possibile delle zavorre per far lavorare al meglio le
Bridgestone.
Ma complimenti al gran campione dei miei stivali!

 questi tre non arrivassero a Maranello bensė a Woking... :-(
L'unica cosa che e interessava la Ferrari, ovvero il campionato
costruttori, l'ha servito FA a Maranello su di un cuscino di raso rosso...
:-)

:-)
Il mondiale piloti in termini di immagine è molto più mediatico di
quello costruttori quindi escluderei che alla Ferrari non interessi.

 suo.
Ti dà fastidio che Alonso abbia detto una bugia in una intervista? E' 
questo?
Frakkia

 questo?
Caro Venerabile, non capisco che battaglia tu stia combattendo :)
Se la tua idea è quella di mettere sullo stesso piano una sportellata 
all'ultima gara con un intero campionato falsato non sono affatto 
d'accordo.
Qualunque giudice farebbe una grossa distinzione tra un gesto colposo ma 
istintivo e un crimine reiterato, premeditato e tenuto nascosto per mesi.
Sul fatto che il gesto di Schumi fosse enormemente scorretto ok, lo 
ammise pure lui a distanza di anni; ma è una cosa che può ampiamente 
rientrare nell' (eccesso di?) agonismo. E schumi passerà alla storia e 
sarà amato anche coi suoi errori, come Senna, Prost etc.
In quello che ha fatto la McLaren non c'è nemmeno l'ombra di agonismo, e 
mi sembra talmente evidente che non credo sia necessario spiegarlo.
Continuo a concordare sulla giustezza della spiata di Alonso, anche se a 
livello di lealtà bisognerebbe vedere le mille sfaccettature che questo 
termine può prendere specie quando si è in squadra con persone non 
esattamente onestissime. Un mafioso che copre i suoi capi è scorretto e 
leale al tempo stesso... ?
M.

 Caro Venerabile, non capisco che battaglia tu stia combattendo :)
nessuna, assolutamente nessuna. Sarà questo il problema: non voglio 
dimostrare alcuna tesi nè schierarmi con un partito pro o contro nè entrare 
in uno schema buoni vs cattivi o noi vs loro. Mi rendo conto che questo 
possa mettere in difficoltà alcuni, anzi molti, che sono abituati a 
ragionare per schieramenti, "rossi" e "neri", dalla politica alla F1. :o)
Frakkia 

questo?
Quando a parlare è un soggetto di quel tipo non mi dà fastidio per
niente, mi fa solo schifo.

 spioni al servizio della Vodafone-McLadren-Mercedes.
Lo prendo come un "sì" alla domanda "Ti dà fastidio che Alonso abbia detto 
una bugia in una intervista?".
Il resto del post sono illazioni, insinuazioni e attacchi generalzizati ad 
Alonso basati sulla tua personale antipatia, per cui non quoto e non 
rispondo ad altro.
Frakkia 

 basate sul nullla, inutili, campate in aria, trollarie.
ricordati che sei artefice di almeno metà di questo squallido 
battibecco...va a finire che per lanciare merda addosso a me, te la sei fai 
cadere sulle scarpe.
eheh... :o)
Frakkia 

Sti ladri...
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 Sti ladri...
vero!
  la Ferrari col fondo mobile a molla non ci e' riuscita :)
pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

  la Ferrari col fondo mobile a molla non ci e' riuscita :)
Ma in compenso c'è riuscita la più furba McLadren con l'intera vettura. 

 Alfa 147 JTD*M* 150 cv Exclusive
Gli asetti ce l'hanno sempre! sopra tutto del rivale , sempre è stato
così, ma non lo dicevano ad alta voce! nemeno si pubblicavano email
personali! La ferrari e la McLaren sempre sono le più brave, chi sà il
prossimo GP chi lo vince... La BMW... non penso!

 crocefisso in sala mensa....
Quoto
-- 
Gandalf il Grigio

 
Io lo voglio eccome...magari assieme a Rikkio lasciati liberi di 
duellare fra di loro.
Se sto sognando non svegliatemi per favore...
-- 
Gandalf il Grigio

Wait wrote:

vettura che non assomiglia affatto alla ferrari; il fondo mobile con molla,
e' evidente, sarebbe un enorme vantaggio.


McLaDren senza i progetti ferrari era a livello dell'anno scorso (1
motore su due bruciati ogni volta)
STI LADRI SENZA VERGOGNA
