Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: PASSO e CHIUDO!

Sì. Ferrari è' una delle mie passioni. 
Ma non al punto da non seguire con obiettività e, spero, con un minimo
di competenza e memoria storica, le vicende delle corse
automobilistiche.
Il livore anti-ferrarista di molti è ai miei occhi inspiegabile.
Negare l'evidenza della tipicità e dell'esclusività della scuderia
italiana anzichè esserne orgogliosi è qualcosa che non riesco a
capire.
Ci si attacca ad argomentazioni che il mio amico Brian di Cockfoster
(London Town) legittimo supporter Williams, non ha mai usato.
Perchè quando parlo con un inglese (e a Londra ci vado spesso .....)
traspare sempre un rispetto profondo, atavico, per le nostre macchine.
Solo in Italia sento argomentazioni terra-terra quali: non è più rossa
come una volta ..... insegue le tecnologie degli altri ........ non ha
più il 12 cil. .........è costretta a ricorrere a Schumacher .......
fa la pubblicità alle sigarette ........ di italiano gli è rimasto
solo il cuoco ......
Spero che i miei  interlocutori virtuali comprendano se questo sarà
L'ULTIMO post che invierò (salvo provocazioni indigeribili ......) per
contrastare argomenti che valuto come strumentali ed autolesionisti,
dettati da una visione che è obiettiva e distaccata solo quando non si
tratta di gettare fango sulla nostra scuderia.  
(Anche perchè il Politburo anti-ferrarista sarebbe capace di mandarci
in una Siberia telematica, se potessero ("vai dallo psichiatra,
paranoico, pazzo, fissato"- E' un linguaggio da KGB, non mi piace ..).
ARGOMENTO N.1 (il meno rilevante): non è più rossa
E' interamente rossa, salvo le scritte degli sponsor. E' un FATTO.
Così come è un FATTO che è l'unica (a partire dal '98, con Prost Gran
Prix) ad adottare i colori nazionali.
E' un FATTO anche che in altri tempi è stata rossa e bianca.
Stravinceva e nessuno ebbe niente da ridire......
ARGOMENTO N.2: insegue le tecnologie degli altri
Tutti imparano a migliorarsi adottando le novità introdotte dai
concorrenti. Il cambio semiautomatico l'ha introdotto Ferrari. 
Oggi ce l'hanno tutti. Questo è un FATTO. 
Ferrari non ha cultura telaistica, ha dovuto imparare negli anni,
anche con la collaborazione di Barnard. 
Il WC '97 ha dimostrato che la strada è quella giusta.
Altri preferiscono la scorciatoia di montare il proprio motore su
telai altrui. Oppure si comprano l'intera scuderia (Mercedes, pare).
Legittimo. Ma non è la stessa cosa! E questo è un altro FATTO.
ARGOMENTO N.3: non ha più il 12 cilindri
Oggi nessuno adotta il 12 cil. E' un FATTO.
Solo degli imbecilli potrebbero pensare di essere competitivi oggi con
un motore del genere. E in Ferrari non lo sono!
Honda se l'è data a gambe levate quando si è accorta che il 12 cil.
aspirato non era più adeguato per le caratteristiche delle scocche e
per la sensibilità dei pneumatici delle attuali monoposto.
Noi, invece, siamo sempre quì. 
Abbiamo sfiorato la vittoria con il nostro V10. 
Meno cavalli ma ben  altra efficacia ed affidabilità ........FATTI!
Oggi Renault ha un gap vincente perchè ha saputo vedere prima di altri
i vantaggi del più manegevole V10.
Il vero rimprovero semmai è l'aver insistito troppo con il 12 cil.
ARGOMENTO N.4: ricorre a Schumacher
Tutti i top-team hanno fatto ricorso a grandi piloti.
MCL e WIL hanno vinto con Senna, Prost e Piquet, tre campionissimi.
Mercedes con Fangio. Lotus con Jim Clark. Tyrrel con Stewart.
Ma che razza di argomento è mai questo?
ARGOMENTO N.5: fa pubblicità alle sigarette
TUTTI si fanno finanziare dagli smoke-dollars.
Questi sono FATTI.
Perchè mai Ferrari dovrebbe rinunciarci?
L'importante è che non mettano bocca sulle faccende tecniche e che non
intacchino le radici della tradizione della Ferrari. 
Non lo stanno facendo! 
Lo hanno fatto con MCL perchè è un garagista bravissimo ma privo di
tradizione e di fascino.
La Marlboro è la prima a rendersi conto che intaccare la tipicità
della Ferrari sarebbe un errore grossolano.
ARGOMENTO N.6: non è più italiana
Ferrari è una scuderia italiana, che realizza vetture di serie e da
competizione interamente in Italia, con componenti meccanici italiani,
con forza lavoro al 99% italiana, le cui affermazioni sportive
producono vantaggi per centinaia di migliaia di lavoratori italiani
del settore dell'auto. 
Il suo fondatore è italiano così come i suoi dirigenti attuali sono
italiani, i quali possono avvalersi del capitale tecnologico italiano
e del sostegno strategico ed economico della casa costruttrice
italiana.
Alcuni validi collaboratori della Ferrari di oggi non sono italiani
(ma dipendono da italiani), così come molti suoi tifosi sparsi in
tutto il mondo.
Appassionati. Orgogliosi.
Attoniti nel sapere che in Italia ci sono tanti denigratori di questo
VALORE tutto italiano in grado di produrre tanto entusiasmo e tanto
valore aggiunto per il nostro prestigio e per la nostra economia. 
Passo e chiudo (su questo argomento).
: - )
 
JODY Scheck

Passo e chiudo (su questo argomento).
		^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ah meno male!!! credevo gia'
che te ne volessi andare! come avrei fatto senza di te! sai che
noia...spero di averti provocato ancora una volta abbastanza per
replicare...
d'altra parte fai una statistica: a quanti msg. rispondi che non siano
i miei? :-)
resta Jody!
mandi
El Merlo
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F.1 page :
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
Volante fai da te FAQ:
http://members.tripod.com/~elmerlo/mmfaq.txt
Toranosuke Takagi: Alla conquista del Mondo con una Tyrrell.              
==================================================================

 Passo e chiudo (su questo argomento).
Guarda, diro' a te quello che ho detto all'avvocato in un mio messaggio di
risposta qualche giorno fa :
Non ti curar di loro ma guarda e passa!
Devi saper discernere. L'interlocutore, umano o telematico che sia, ha
varie sfaccettature e non sempre puoi trovarti davanti la persona giusta.
Cio' non significa automaticamente rinunciare ad affermare se' stesso e le
proprie idee, anche a costo di fare il mulino a vento...
Sono abbastanza nuovo in questo come in quasi tutti i ng che frequento e
posso dirti con la mia piccola esperienza acquisita che c'e' gente che non
merita neanche una risposta talmente e' stolta e preconcettualmente
"contro". Si e' "contro" tutto e tutti in alcuni casi. Nel caso specifico
si e' contro la Ferrari. Anche io negli anni bui dell'accoppiata
Alesi/Berger e dopo la cacciata di Prost sono stato ferocemente contro. Ora
con l'arrivo di un pilota che mi ha fatto rinascere la voglia di vedere le
corse sono tornato moderatamente verso l'originale passione degli anni
della febbre Villeneuve. E' certo che da italiano vedere vincere la Ferrari
mi da' immenso piacere. Ma proprio perche' italiano, tante volte avrei
messo alla gogna le decisioni politiche e tecniche di quella squadra. Alla
fine una cosa conta, rimanere insieme (gli appassionati del vero sport e
dell'automobilismo) e continuare a supportare con il nostro modesto
contributo questo sport che ancora rimane pulito ed avulso dagli estremismi
che esistono ad esempio nel calcio. Ssperando che continui cosi'...
Resta con noi.
-- 
Francesco Donnarumma
francesco...@proselin.com
                           (togli pro x e-mail) 


Un grande post che riassume quanto io e altri stanno cercando di dire in maniera
sparsa. Credi che avendo detto questo gli altri si convincano? Io dico di no!
Perchè il più delle volte si tratta di prese di posizione che nulla hanno a che
vedere con il ragionamento quanto con il contrasto di certe persone per loro
antipatiche. Vedi Schumacher, Montezemolo, Todt, ecc. La verità è che queste
stesse persone, via la gente appena nominata e sostituita con altri, se questi
altri facessero le stesse cose sarebbero osannati!!!
E cmq stay with us. Non ci lasciare nemmeno su questo argomento!!!
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it


Credo ci sia un equivoco.
Non ho mai pensato di andar via dal ng.
(Oltretutto, c'è il titolo "Palle fumanti -F1" da assegnare ...)
Il "passo e chiudo" riguarda solo le repliche a post tendenti a
denigrare con argomenti fittizi Ferrari e i suoi piloti (ripeto, salvo
provocazioni indigeribili).
: - )
JODY Scheck

JODY Scheck - Roma (
jo...@piedone.it
) wrote:
: On Tue, 25 Nov 1997 12:34:06 GMT, 
elm...@caldaposta.com
 (El Merlo)
: wrote:
: >resta Jody!
: >



: : - )
: JODY Scheck
Il tuo si che e' stato un post di cui si sentiva il bisogno da un po di tempo 
(circa un mesetto), e' per me un ottimo contributo per il newsgroup e direi 
anche un 'ottima descrizione di come si pone la "FERRARI" in rapporto alla 
concorrenza
Mi e' proprio piaciuto, bene...bene.....
Saluti
								Pietro 

 ARGOMENTO N.6: non è più italiana
Ma no! ma no! La Ferrari e' italianissima!
P.S. Non capisci che questo lo faccio perche' sono veramente deluso? E
tu mi fai passare come denigratore :-(
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Promotore di it.fan.studio-vit
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1

 Non ti curar di loro ma guarda e passa!
Se proprio ti infastidisce il fatto che ci sia della gente che la pensi
differentamente da te, sappi che sta per nascere il gruppo
it.fan.ferrari: cosi' potrai insieme ad altri amici parlare ore e ore di
quanto sia tecnologicamente avanzata la Ferrari, di quanto sia originale
e unica, di quanto sia eroico sforzarsi per avere la macchina
tecnologicamente migliore da 50 anni facendo tutto da sola, senza
chiedere aiuto o soldi a nessuno, senza uniformarsi a degli standard
tecnici o filosofici, ma seguendo dei propri ideali.



Il V12 fa parte del mito Ferrari? E chi l'ha detto?
La Ferrari ha sempre adottato il tipo di motore ritenuto più idoneo
per la competitività dell'intera scuderia.
Il numero di cilindri o i decibel diffusi nell'aria hanno sempre
costituito una variabile indipendente rispetto alla variabile che
conta: essere competitivi perchè è questo e solo questo che  alimenta
il mito.
Ferrari ha dimostrato di saper costruire grandissimi motori di ogni
tipo: 8, 10 e 12 aspirati; 6 con turbocompressore, a V, in linea, con
motore anteriore, posteriore, ecc., ecc.
Il 12 aspirato ci ha dato molte soddisfazioni. 
Ma era una soluzione motoristica ormai inadeguata. 
Una cosa è difendere i valori di una tradizione, un'altra è il
conservatorismo ottuso e fine a se stesso.
Così, si è passati al V10, così come nell'era Turbo si passò alla
soluzione del sovralimentato.
Si è tornati a vincere, gagliardamente.
Ma tu insisti e vorresti correre nel WC '98 con una scuderia guidata
da Fiorio, con Agip e Magneti Marelli come unici sponsor, con un
rumoroso e rigidissimo V12, con al volante i geniali Jean Alesi ed
Ivan Capelli, magari con le sospensioni a bilanciere e con l'alettone
"on air" regolabile a leva, come ai bei tempi di Ickx e Giunti.
Permettimi, questa è la Ferrari dei nostalgici. 
Di quelli che la vorrebbero vedere sempre perdere.
La Ferrari che farebbe sognare Williams e Vneuve.
La Ferrari che manderebbe in brodo di giuggiole tutti i garagisti
inglesi e i motoristi francesi, tedeschi e giapponesi che finalmente
non avrebbero più la spina nel fianco di questa casa italiana, unica
che sa vincere le corse di F1 da COSTRUTTORE VERO.
Passo e chiudo.
: - )
JODY Scheck

 Prix) ad adottare i colori nazionali.
Non per essere pedante, ma ti ricordo che la Prost o Ligier che dir si
voglia è BLU da un bel pò......
Cordialmente
Daniele
P.S. Ricordo che, ai primi tempi del V10, a Fiorano Larini provò una
Ferrari "ibrida" con il V12 e andava + forte......come la mettiamo?
-- 
Non potrei mai essere una donna.
Starei tutto il giorno a toccarmi le tette.
                                    (Steve Martin)

differentamente da te...
Ti ringrazio per la segnalazione, ma guarda che non volevo intendere
proprio questo. A me non infastidisce proprio nessuno, di qui il
consiglio di non curarsi piu' di tanto del problema.
Ciao
Francesco Donnarumma
francesco...@proselin.com
               (no pro x e-mail)

tu mi fai passare come denigratore :-(
penso sia superfluo sottolineare che sono d'accordo al 100%


 che sa vincere le corse di F1 da COSTRUTTORE VERO.
Mi spiace, ma ti assicuro che la Ferrari non e' proprio una spina nel
fianco... e' Schumacher la spina, e quando andra' via la Ferrari
tornera' a livelli mediocri, questo e' il prezzo da pagare quando non si
cura sufficientemente lo sviluppo


Passo e chiudo (su questo argomento).
D'accordo su tutto. Tranne che per una cosa: non puoi andartene solo
perche' c'e' gente che non la pensa come te... come si dice, il mondo
e' bello perche' e' vario. (Prendi a me e Cirro, o prima ancora MArco
e Cirro (bei tempi...), c'erano thread di 40 risposte solo tra loro 2!
Ora, se hai scritto questo post per far conoscere a tutti la tua
posizione, hai fatto benissimo. Ma non dire "non vi rispondo piu',
perche' non la penso come voi". Senno' che gruppo di *discussione* e'?
Senza rancore!
Bye,
Picchio
Nuovo CApo degli anti-profeti che combatteranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
su it.sport.formula1.
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   E-Mail:    
pic...@mbox.starnet.it
 
   Home Page: 
http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/3434
   E-Mail address altered to avoid spam. Remove NOSPAM before replying!   
 
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 harahiri. Evidentemente c'era un problema di affidabilità.
Sicuramente sarebbe andato meglio dello 046/1 Magny Course docet! Non
era un problema di affidabilita', forse di consumo


 Hockenehim e Monza... ti ricordi cosa succedeva quando c'era il V12?
Quando c'era il V12? Vediamo un po'.... velocità massime da urlo anche
con gli alettoni verticali, tempi sul giro discreti (perché in
rettilineo la macchina viaggiava ma in curva.... lasciamo perdere).
Dimentico qualcosa? Ah si! DECINE DI MOTORI ESPLOSI E SPERANZE DI TIFOSI
ANDATE IN FUMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'unico ricordo veramente positivo degli ultimi anni col V12 (lasciamo
perdere i tempi di Fangio o Ascari) è Hockenheim nel 1994: prima fila
Ferrari e vittoria di Berger (ma Alesi distrugge il V12 dopo pochi metri
di gara.... pork!!!!!!). 
Per il resto il V12 mi incantava col suo "urlo" bestiale.... prima di
andare in fumo!!!!!! (Quella dell'affidabilità non gliel'ho MAI
perdonata... troppe volte mi ha illuso).
E poi per favore lasciamo perdere la storia del motore: negli anni
"turbo" la Ferrari lo ha messo da parte senza troppi patemi d'animo
(quanti cilindri aveva quel motore? Sei? La memoria mi fa dei brutti
scherzi....).
Comunque a Monza 1996 ha vinto una Ferrari con un 10 cilindri e QUESTO
NON LO PUO' NEGARE NESSUNO.
Azz... mi sono lasciato prendere un po' la mano...
Ciao
Wiz
---------------------
Rimuovi il MAGGIO per le repliche





Tu hai ragione. Ed infatti non ho MAI detto "non vi rispondo più".
Ho usato la metafora del "passo e chiudo" perchè non vorrei fare la
parte del pedante, del fissato, del "paranoico", di quello che dice
sempre le stesse cose.
Ad argomentazioni del tipo "è arancione", "non è più italiana", "non
ha più il 12 cil.", "ah....i bei tempi di Forghieri", "se non ci fosse
il krukko....", "mandiamo via il krukko ...", ecc. ho deciso di
replicare con il silenzio, sia perchè ho già ampiamente replicato, sia
perchè mi sembrano più che altro argomenti-paravento usati per sparare
addosso a qualcuno così tanto per sparare. Acriticamente.
Autolesionisticamente.
Ben altra considerazione mi sembra giusto riservare per post che
critichino anche aspramente la ns. scuderia (magari sarò il primo a
farli), ma che si presentino ai miei occhi con una cognizione di
causa.  
Mi sembra doveroso (nei vostri riguardi) risparmiarvi un noioso
pappagallo ferrarista "on-line".
Piuttosto ...... perchè non partecipi al torneo "Pallefumanti-F1"
(vedi post "COMBATTERE L'ATTESA-QUIZ N.1" e successivi).
Bye.
: - )
JODY Scheck


Panis e di un tal Barnard, mi sembra (il chirurgo?)
		   ^^^^^^^ Eric Bernard
scusa la puntualizzazione...ma gli avversari erano invertiti: le due
Jor a Montreal e le 2 Lig a Hock


"ah....i bei tempi di Forghieri",
^^^ rif. al Merlo
mi ami? ma quanto mi ami? e mi odi ma quanto mi odi? :-)
p.s. sono le 11.52 e' la seconda volta che ti becco ca. a quest'ora,
se mi dici un ora certa per domani ci possiamo fare una chattata
irc.azzurra.com
 canale #f1


 Senza rancore!
Bye
Wiz
Rimuovi il MAGGIO per le repliche
---------------------
"May the Force be with You, always..."
Star Wars

E sottolineo W la FERRARI!!!!!!!!!
(anche con MS, SIGH!)
'mporta sega, basta che vinca - onestamente - la Ferrari.

(vedi post "COMBATTERE L'ATTESA-QUIZ N.1" e successivi).
Sigh... mio malgrado seguo la Formula 1 seriamente da soli 4-5 anni...
d'altronde ho 17 anni ao'! ;-)
Bye,
Picchio
Nuovo CApo degli anti-profeti che combatteranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
su it.sport.formula1.
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

Più che giusto.
Grazie :-)


 ANDATE IN FUMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Stesso dicasi per la stagione 96, si poteva tenere benissimo il V12 no?
Pari affidabilita', migliori prestazioni


 Mah ...... !
Certo, non mi interessa avere una vittoria frutto della bravura di
Schumacher, ma della tecnologia superiore della Ferrari


 Autolesionisticamente.
Gia', molto piu' bello chiudersi nel dogma di felicita' e perfezione


 Ma MArco dov'è finito (e anche Federico, suo padre, "Nonno" Paolo, ...)?
MArco ha problemi di carattere personale, Federico ha mollato, Paolo lo
si vede solo nei weekend visto che lavora tutta la settimana
