Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Mike Coughlan aveva il progetto  della f2007

Alla faccia di chi diceva che era impossibile
http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2007/07_Luglio/03/giallomclaren.shtml
 

 
http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2007/07_Luglio/03/giallomclaren.shtml
l'intero progetto della f2007 lo dice solo la Gazzetta (articolo per altro 
decisamente partigiano)
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 
tutto ciň č semplicemente assurdo...
posso capire che stepney ce l'avesse con todt e compagnia per non essere 
stato messo la posto di brown, ma arrivare a vendersi l'intero progetto della 
f2007 per ripicca, insomma stento davvero a crederci.
e poi che se ne fa il capo progettista della mclaren dei progetti? quando 
la sua vettura ha delle differenze enormi dalla ferrari a cominciare dal 
passo (la mcleren ce la piutosto corto, la ferrari ha il piů lungo, ed il 
passo incide molto ad esempio sul modo in cui le gomme vengono usate).
e sinceramente credo pure alla mclaren che dice di non saperne nulla, non 
ci credo nemmeno se lo vedo ron dennis che ruba i progetti della ferrari, 
č stato anni senza vincere nulla, perchč proprio adesso dovrebbe venirsene 
fuori con questa cosa...
ma anche la ferrari... ma come č possibile che l'intero progetto della f2007 
possa essere portato fuori dall'azienda cosě? io immagino che ci debbano 
essere procedure severissime in questo casi, fosse pure jean todt in persona 
ad accedere ai disegni. mah...
quello che non capisco sono le motivazioni, la vendetta mi sembra solo un 
condimento, non ci credo che non ci sia dell'altro.
saluti
Roberto

 tutto ciò è semplicemente assurdo...
 > [CUT]
E ok, non conosciamo i moventi ma qualcosa delle azioni compiute sì (e 
anche secondo me c'è dell'altro).
Di fatto guardiamo il lato positivo che ci consente di sfatare qualcuno 
dei soliti luoghi comuni:
- la F1 non è un teatrino. Le squadre non sono d'accordo tra loro su 
come deve andare un mondiale; anzi probabilmente il gioco normalmente è 
pulito visto che fatti del genere sollevano questo tipo di scandali.
- Gli stranieri non sono tutti onesti e gli italiani non sono tutti 
delinquenti, né tantomeno piagnoni inventori di false accuse. All'estero 
per una cosa simile starebbero già bruciando in piazza il tricolore.
- La Ferrari non è la mafia, se non riesce nemmeno a impedire una fuga 
di notizie così importanti. Non oso minimamente immaginare cosa si 
sarebbe scatenato in questo NG a parti invertite.
M.

 -- 
No lo dice il magistrato che ha ordinato la perquisizione della casa


 sarebbe scatenato in questo NG a parti invertite.
la ferrari sta fecando una figura di merda colossale (almeno ai miei occhi), 
hanno un problema di sicurezza interna inimmaginabile.
saluti
Roberto

 hanno un problema di sicurezza interna inimmaginabile.
Potrebbe anche essere come no. Dipende da che informazioni sono state
passate, e questo ancora non si sa, e poi in parte è una cosa
imprevedibile, qualcuno che è a conoscenza di tutto ci dev'essere e non si
può prevedere se questo qualcuno si venda tutto o meno. Possiamo discutere
se NS dovesse essere a conoscenza di ciò, o sapesse dove tengono i
progetti.
-- 
 "ti rispondo senza glissare, io"
Ricordi, i-a.d.d, 07-03-2007

 occhi), hanno un problema di sicurezza interna inimmaginabile.
Beh mi sa che esageri... quei progetti non erano in mano all'ultimo dei 
meccanici, ma ad una persona che aveva carica e responsabilità per 
averli. Che poi la fiducia fosse mal riposta è un'altra questione, ma 
allora tutti quelli che hanno le corna fanno una figura di merda perché 
traditi dalla persona che ritenevano affidabile più di tutte...
M.

> occhi), hanno un problema di sicurezza interna inimmaginabile.
E' STATO SCIUMACHER PER FAR VEDERE CHE IN REALTA' SENZA DI LUI LA FERRARI 
NON VINCE ANZI E' UNA CIOFECA !!!!!!!!!
:))))

 traditi dalla persona che ritenevano affidabile più di tutte...
Infatti, probabilmente si fidavano vista la durata e la qualità dei
rapporti lavorativi degli anni passati e probabilmente non sospettavano che
potesse arrivare a tanto. Una volta scoperta la presenza di una talpa non
puoi far altro che esporla però sapere a priori che una persona ritenuta
fidata fosse una talpa è abbastanza difficile.



in un'azienda com al ferrari non ci si può basare sulla fiducia, far uscire 
i progetti della f2007 dall'azienda non deve essere possibile nemmeno per 
jean todt senza un'accurata e lunga procedura di sicurezza.
non stiamo parlando di un'aziendina dove la maggior parte di noi può lavorare, 
stiamo parlando di una delle aziende più in vista ed importanti del mondo, 
semplicemente non doveva essere possibile per stepney portare via quello 
che ha portato via.
saluti
Roberto

 :))))
Uhmm aspe' non sei allineato alla nuova linea complottistica: in realtà 
è stato Jeant Todt che, per far brillare Massa rispetto a Raikkonen, ha 
chiesto a Stepney di passare i piani della F2007 alla Mercedes per farsi 
consigliare quali parti della macchina modificare per sfavorire il 
finlandese. Solo che quel pirla si è fatto scoprire e con la macchina 
originale Rikkio riesce a tirare mannaggia :)
M.

 saluti
Ribadisco secondo me esageri :)
Secondo la tua logica nessuno doveva conoscere i piani della F2007... 
come facevano a costruirla allora? :) E' logico che a un certo punto ti 
devi fidare, poi contratti & clausole servono proprio a protegegrti da 
questo ed è appunto la strada che sta percorrendo la Ferrari per far 
valere i suoi diritti.
Se poi i dossier pososno sparire dal pentagono figurati dalla Ferrari, 
che, lo ricordo, è pur sempre una piccola (diciamo media và) azienda se 
si entra nell'ottica di cosa sia oggi una *grande* azienda.
M.

 hanno un problema di sicurezza interna inimmaginabile.
Dunque un tecnico inglese ruba segreti industriali e li rivende ad un
altro tecnico inglese dipendente di una nota scuderia inglese.
E la figura di merda la farebbe il derubato italiano?!?
Ma STRAROTFL!!!!
La nebbia alle irte meningi sale...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 valere i suoi diritti.
Aggiungo che a certi livelli la fiducia è anche profumatamente 
ricompensata, cosa che in teoria dovrebbe contribuire a scongiurare 
valide motivazioni per azioni simili.
M.

 jean todt senza un'accurata e lunga procedura di sicurezza.
Ma non è possibile portare il pericolo a zero, stai esagerando, nel mondo
reale questo non può succedere.
Semmai la figura di merda potrebbe farcela la McLaren se, indagando,
venisse fuori che non è vero che il non ne sapesse nulla. Ma anche questo è
tutto da dimostrare, sempre che sia possibile, così come sarebbe da
dimostrare che il progettista possa aver tratto vantaggio da quelle
informazioni. Insomma... è tutto molto in forse, l'unica cosa certa è che
le due persone in questione vanno punite, possibilmente in maniera
esemplare per fare da deterrente per il futuro.


 ha scritto nel messaggio 
news:468b75e3$0$21214$5fc...@news.tiscali.it...

mi ricorda la storia ambientata nella F1 su Topolino! :))
In sintesi: Paperone, vedendo che la sua scuderia va male, si decide a 
comprare i motori Perrari. Ma Rockerduck lo imbroglia e mette insieme dei 
pezzi a casaccio, spacciandoli per motori Perrari...per poi scoprire che 
mescolando pezzi a caso era venuto fuori un motore ben più potente del 
Perrari! :°))))
Che sia andata così? :-P
Frakkia
FIDDer #31

 
certa gente che fa colazione col whisky

 
http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2007/07_Luglio/03/giallomclaren.shtml
peccato che la mclaren sia totalmente diversa dalla ferrari, due concetti 
diametralmente opposti 

 ti
no aspetta, io ho detto un'altra cosa: e cioč che portare fuori dall'azienda 
i progetti (su qualsiasi supporto, carta, dvd, ecc.) deve essere quasi impossibile 
pure a jean todt se non dopo una lunga procedura di sicurezza ed autorizzazioni.
saluti
Roberto

 diametralmente opposti 
Io non ho alcun tipo di prova. Solo alcune congetture: chi dice che 
Coughlan avesse interesse in ottica McLaren? Magari voleva andare in 
qualche altro team e portare come dono i progetti. Magari ci sono team 
che devono rifare la macchina da capo a metà stagione.
Stepney di sicuro voleva andare in un altro team, si sa, e forse Ferrari 
non lo lasciava andare da cui il patatrac. Forse con questa operazione 
(se, sottolineo se, verificata) si voleva comprare le spese legali 
ovvero la riconoscenza del posto dove andava a lavorare. Forse Stepney e 
Coughlan (che lavorarono insieme in Benetton) stavano pensando alla 
costruzione di un gruppo pronto a trasferirsi di peso, come accadde alla 
Benetton di metà anni novanta. C'erano voci settimane fa di come Stepney 
avesse detto/minacciato di portarsi via molti ingegneri se lasciava la 
Ferrari.
Forse è ora di chiedere a Ross Brawn se ha deciso cosa farà nel 2008, e 
se aveva sospetti su Stepney, considerato come suo amico.
-- Alessio

 in persona ad accedere ai disegni. mah...
e perchè dovrebbero proteggere così bene qualcosa che, per tua stessa 
ammissione, non è di alcuna utilità neanche al diretto avversario? Di solito 
si proteggono le cose che hanno un valore...  :o)
delle due, una: o la Ferrari doveva proteggere un segreto, ma allora se c'è 
bisogno di segreto e protezione vuol dire che conoscere quei dati è 
importante per la McLaren. Oppure sono dati tutto sommato inutili o 
trascurabili per gli avversari, e allora non c'è alcun bisogno di 
proteggerli da spionaggio. Mettiti d'accordo con te stesso! :o)
Frakkia
FIDDer #31 

 Che sia andata cosě? :-P
Puň essere! Hai presente la nuova versione del motore Ferrari provata 
l'altra settimana a Silverstone? :)
Comunque, tornando a Paperone, se non sbaglio lui sponsorizzň la scuderia 
Perrari. Voleva anceh canbiare colore alle macchine per adattarle al suo 
sponsor (qualcuno rispose "il rosso Perrari non si tocca!")
Alla fine (eravamo nella fine anni '70/inizio anni '80) viste le 
numerosissime uscite di pista, decise di mollare la scuderia e passare ai 
carri attrezzi e gru, prendendo piů soldi dalle sponsorizzazioni rispetto 
alla scuderia stessa :)

 bisogno di proteggerli da spionaggio. Mettiti d'accordo con te stesso!
ma anche no...
il fatto che alla mclaren in particolare non servano a gran che non significa 
che in generale non servano.
il fatto stesso che stepney sia riuscito a portarli fuori è di per se assurdo, 
poteva portarli ovunque, anche a chi ne avrebbe potuto trarre enormi benefici, 
come squadre in crisi come la Honda o la stessa toyota che già c'ha provato.
guarda, io che lavoro nello sviluppo del software, so quali siano le problematiche 
di sicurezza (e non solo nel software), quello che è successo, semplicemente 
non doveva essere possibile.
punto.
saluti
Roberto

 punto.
E visto il lavoro che svolgi,  come fai  ad essere cosi categorico?
Uno dall'interno che gode di fiducia, autonomia, ampio raggio d'azione, se 
vuole prima o poi trova trova la falla in qualunque sistema di sicurezza.
Dovresti essere il primo a sapere, che trattandosi di bit, la sicurezza 
assoluta totale e permanente è un concetto molto relativo.
Questo qua non è uscito dai cancelli di Maranello con 10 Ferrari Testa Rossa 
caricate su un camion e nessuno ha visto nulla...
greg 

 non doveva essere possibile.
Ma guarda che questo succede per la maggior parte delle aziende,  peccato
che tu non capisca il concetto di "ragionevolmente sicuro". Probabilmente
NS era una persona ragionevolmente affidabile, anche se poi non s'è
rivelata tale. L'assoluta certezza e sicurezza non ce l'ha nessuno, tanto
meno tu e la tua azienda ;-)


 deve essere quasi impossibile 
Ma vedi, è quel quasi che non cogli


 punto.
Questo è un altro discorso ancora, su cui si può concordare. D'altra parte 
se non ti puoi fidare nemmeno dei piani alti della gerarchia, ciò che non 
quadra non è la sicurezza, ma i rapporti interni alla squadra. Cioè io credo 
che il fatto che Stepney potesse portare fuori da Maranello i progetti della 
F2007 fosse al di fuori dell'orizzonte della sicurezza dei dati: non penso 
che fosse neanche considerato nelle possibilità. D'ora in poi invece lo 
sarà, per tutti.
I problemi di sicurezza dei dati nell'industria sono enormi a tutti i 
livelli, e visto che ogni intervento ha un costo o in termini di 
produttività o in termini strettamente economici, è logico che si cerchi di 
intervenire solo dove è strettamente necessario. Deve esserci comunque una 
correlazione tra l'intervento e la minaccia per la sicurezza. Lo ripeto, la 
possibilità che Stepney potesse vendere agli avversari i progetti della 
F2007 credo fosse talmente remota da non essere neppure tenuta in 
considerazione. E del resto c'è ancora gente qua, te compreso, che è 
incredula di fronte al fatto compiuto...segno che non era una cosa di quelle 
che ci si aspetta. :)
Ti faccio notare anche che per un fatto come questo Stepney rischia 
grossissimo: al di là dei sistemi di sicurezza interni, come deterrente 
dovrebbero bastare le possibili conseguenze negative. Di sicuro si è giocato 
la carriera, perchè non credo che una squadra vorrà una persona così 
inaffidabile nei suoi ranghi, per tacere delle conseguenze penali.
Chiudo rilevando un'ovvietà: se la cosa è venuta fuori, vuol dire che il 
sistema di sicurezza della Ferrari ha in un certo qual modo funzionato. 
Male, in ritardo, tutto quello che vuoi...ma ha funzionato. Se non avesse 
funzionato nulla, Stepney non sarebbe proprio stato scoperto, neanche a 
misfatto compiuto. Che poi i sistemi di sicurezza Ferrari siano da 
migliorare, è altrettanto ovvio.
Frakkia
FIDDer #31 

 assoluta totale e permanente è un concetto molto relativo.
Quoto in toto.
M.

 non schemi di auto ;-)
Recentemente in Ferrari le "penne" USB sono state vietate ai dipendenti...
-- Alessio

 
 
voi CREDETE DI SAPERE
la relta' supera di gran lunga la fantasia !
per questo motivo sono stati chiamati ad indagare sul caso niente meno che 
fox molder 
dana schully
i quali come prima mossa hanno interrogato l'uomo che fuma e poi walter
skynner. 
Ma questa volte neppure loro possono aiutare i due federali. 
Durante la loro indagine i due federali scoprono che i meccanici delle
rispettive scuderie hanno sviluppato poteri ESP ,  e con questi poteri
riusciano in modo telepatico a comunicare, in barba alla segretezza imposta
dalle scuderie. Ma come sono arrivati questi poteri?
In giovane eta' I due indagati parteciparono ad uno stage motoristico vicino
ad Houston, e pare che la caduta di un meteorite abbia rilasciato forti
radiazioni. Ma non era un meteorite, ma una cospirazione globale
organizzata da intelligenze superiori e probabilmente aliene. a questo link
c'e' qualche debole traccia.
http://erewhon.ticonuno.it/arch/1999/speciali/cospira/cospirazione.htm
col passare degli anni i due tecnici ricevevano in visione disegni e
dettagli tecnici increeibili. 
come spiegare altrimenti le prestazioni meravigliose della mclaren durante i
mondiali vinti dal finnico Hackinen e soprattutto dalla cinquina di
mondiali vinti dalla scuderia rossa?
I piloti contavano solo all'1% . in realta' con l'utilizzo di tecnologia
aliena le monoposto facevano il vuoto dietro a loro.
Ma i due federali stanno indagando ... 
-- 
---------------------------------------
linux slackware
tutto il resto e' inutile
---------------------------------------

 Perrari! :°))))
Minchia che ti sei ricordato! :-) Con Paperone che voleva cambiare il colore
Perrari perchè stonava con lo sponsor!!

 ero bambino ma me la ricordo anceh io! :)
Scusa Phasor, ma quanti anni hai? Io ne ho 25 ed ero bambino, confessa....te lo
leggevi ancora a 15 anni :-))) 
(premetto che se fosse ancora quello di un tempo lo leggerei anche ora)


e le foto "porto" dove le mettono? 


Ed i cellulari?
E le penne PENNE con dentro una memoria usb?
E l'orologio con l'USB?
Ed il bluetooth?
L'unico modo per aver sicurezza completa e' quello di proibire i
masterizzatori, rimuovere fisicamente le porte USB da tutti i PC e
bruciar via i chip wi-fi da tutti i i portatili.



A parte che era per fare un esempio, ti risulta che li controllino? Voglio
dire, mi infilo una chiavetta nelle mutande e la tiro fuori quando non c'è
nessuno che mi controlli, per dire. In ogni caso, come ho già detto, il
problema non riguarda la totalità dei dipendenti, visto che sicuramente non
tutti hanno accesso alle stesse informazioni, ma riguarda quelle poche
persone che invece hanno questo potere: queste persone rimangono un punto
di criticità e devono essere persone fidate. Credo che nessuno in ferrari
si aspettasse un "tradimento" del genere.
Per tutto il resto, se non si fosse ancora capito, sono perfettamente
d'accordo con Venerabile Fracchia.


 ora)
č una di quelle storie mitiche che ogni tanto ripubblicano!
Comunque Topolino non lo leggo piů da qualche anno, e come per te, fosse 
ancora quelli di un tempo lo leggeri ancora. Ogni tanto mi capita sotto mano 
qualche nuovo numero dei miei nipotini...
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 bruciar via i chip wi-fi da tutti i i portatili.
Hanno appena brevettato una pillola che permette di cancellare determinati 
ricordi dal cervello! :)


 piů potente del Perrari! :°))))
Minchia, il Perrari *Straturbo* costruito a *Mirabello*!
E ti ricordi dell' *Alfa Marameo*, della *Perault*, della *Polleman*, della 
*Brabram*, dei pneumatici *Piselli* e, fra i piloti, Alain *Crost*, René 
*Starnoux*, Riccardo *Pretese*, Michele *Alberetto*, Niki *Bagnacauda*, e 
dulcis in fundo Emerson *Fritticaldi*?
Ah, la gioventů... :-D
-- 
"Poi gia' vi umilio abbastanza per mortificarvi ulteriormente narrando la
qualita' delle mie scopate" - ti piacerebbacci, 20.10.2006 

 di sicurezza Ferrari siano da migliorare, è altrettanto ovvio.
su questo non c'è dubbio, però ai miei occhi hanno fatto una figuretta comunque.
saluti
Roberto

Si si si l'ho trovata... è nel volume "Paperi in Pista"

 mi ricorda la storia ambientata nella F1 su Topolino! :))
Come si chiama?
Magari la trovi su ebay (dubito) o in alternativa su qualche mercatino
di fumetti (difficile ma non impossibile) e, come estrema ratio, mi
gioco il 2% di probabilità che sia su E-mule.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 Ah, la gioventù... :-D
mmm... la storia era del Grande Cavazzano? :)


 confessa....te lo leggevi ancora a 15 anni :-)))
Trovato! La storia è del 1972, io ero già nato ma ancora non sapevo leggere 


 mmm... la storia era del Grande Cavazzano? :)
Sono andato a controllare in soffitta :-) Suppongo di sì, anche se non viene 
indicato (la storia è del settembre '84 ma ce l'ho in una raccolta de "I 
Grandi Classici")...
P.S. Già che c'ero mi sono riletto l'intero fumetto: ho dimenticato di 
citare Patrick *Tamburay*, il telecronista Mario *Bolsonieri* e il pilota 
collaudatore Fulvio Maria *Palladio* :-D
-- 
"Quindi per fissare l'idea ipotizziamo questa frase:
"hai mostrato la tua incapacita'."
Il complemento oggetto è solo incapacita'.
Tua è un complemento di termine." - the definitive grammaticacci, 08.11.2006 

M.
Ciao
lreds

Fabio C. ha scritto:

Anche io la ricordo...
Come dimenticarsi di Fritticaldi,Crost, e dei pneumatici Piselli...
Ero bambino anche io ed ora ne ho 35.
Credo tu abbia letto qualche ristampa.
P.S se mi capita una sbirciatina a topolino la dò ancora.
-- 
Gandalf il Grigio