Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: I 7 punti...

A questo punto, purtroppo* i 7 punti ottenuti da FA illegalmente**
ad Hockenheim sono determinanti.
* purtroppo perche' dell'ennesimo mondiale con annessa "polemica"
sinceramente ne avrei fatto a meno.
** "illegale" secondo il report ufficiale della commissione di 
inchiesta FIA:
"The fierce battle between the two team driver a few laps prior to the 
contentious overtaking, corroborated by the content of the communication 
between the drivers and the race engineers as well as the use of the term 
‘sorry’, are revealing the fact that Mr.Felipe Massa allowed Mr.Fernando 
Alonso to overtake him following a team order. This team order interfered 
with the race result as the position of the two team drivers were modified 
consequently. It is undeniable that the race result, as the position of
the 
two team drivers would have been different  had the contentious
instruction 
not had been issued to Mr.Felipe Massa"
Lars Orstelind – FIA investigator
Hockenheim 2010 investigation report.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

A questo punto, purtroppo* i 7 punti ottenuti da FA illegalmente**
ad Hockenheim sono determinanti.
* purtroppo perche' dell'ennesimo mondiale con annessa "polemica"
sinceramente ne avrei fatto a meno.
** "illegale" secondo il report ufficiale della commissione di 
inchiesta FIA:
"The fierce battle between the two team driver a few laps prior to the 
contentious overtaking, corroborated by the content of the communication 
between the drivers and the race engineers as well as the use of the term 
‘sorry’, are revealing the fact that Mr.Felipe Massa allowed Mr.Fernando 
Alonso to overtake him following a team order. This team order interfered 
with the race result as the position of the two team drivers were modified 
consequently. It is undeniable that the race result, as the position of
the 
two team drivers would have been different  had the contentious
instruction 
not had been issued to Mr.Felipe Massa2


 inchiesta FIA:
solo parole.
se li ritenevano illegali potevano
assegnarli a qualcun altro.
capiamoci...non e' piaciuto nemmeno a me quello che e' successo.
ma stabilito una volta per tutte che i giochi di squadra son legali
chi non ne fa' uso e ci rimette puo' solo biasimare se stesso.
-- 
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Se dovesse vincere Webber con un gioco di squadra ti rallegreresti o 
saresti doppiamente amareggiato per un altra illegalitą?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Chiaramente l'eventuale risposta me la segnerņ per eventuali 
rinfacciamenti. ;)

 saresti doppiamente amareggiato per un altra illegalit�?
lol bella questa  ^^



.....richiedi l'intervento del TAR o della Corte di Giustizia Europea, 
se ritieni che
la FIA abbia commesso delle irregolarità! se volete che il fattore 
"denaro" non
sia determinante nell'assegnazione di un titolo dovete andare nel campionato
di tamburello, li vince sempre e sicuramente il migliore e il + bravo......
dove circolano centinaia di milioni di euro,no!

 come molti altri punti assegnati in modo "equivoco" negli ultimi mondiali
Questo c'entra poco,per il regolamento 2010 i giochi di squadra sono
vietati.
In Germania si è fatto gioco di squadra e finora quei 7 punti pesano
tantissimo nell'economia del mondiale.
Questi sono i *fatti*.


I fatti sono che finora quei sette punti non avrebbero cambiato la 
classifica

Nuvola ha scritto:

se riportavi pure il resto del post ,c'era scritto:
".....richiedi l'intervento del TAR o della Corte di Giustizia Europea, 
se ritieni che
la FIA abbia commesso delle irregolarità"
se non è stata punita,visto c'era impossibile la dimostrazione certa ed
inequivocabile del reato,ne dovresti trarre le dovute considerazioni. a 
meno che tu
ti consideri superiore e con + titolo di chi ha giudicato il caso

 Ma se sei tu che la inizi!?
Polemica?
Adesso siamo al punto che citare documenti FIA e' "polemica"?
Comprendo la coda di metilbutene ma qua siamo ben oltre. : )
Per il resto ho solo detto che FA la prossima gara potrebbe vincere
il mondiale con o senza i sette punti di Hock.
Se lo avesse fatto senza, avrebbe IMVHO compiuto una impresa 
degna di maggiore nota; se lo vincera' sara' comunque stata 
una prova di solidita' dopo un inizio stagione zoppicante ma
con la macchia (sempre per *me*) di Hock.
Esattamente some mi sarebbe piaciuto vedere MSC trionfare nel 2000
senza tutte le menate sul berillio, gomme et similia.
Gusti, ne'...


 se ritieni che la FIA abbia commesso delle irregolarit�"
La FIA a fronte del rapporto della sua commissione inquirente ha 
deciso di punire in maniera amministrativa una infrazione regolamentare.
Altre volte ha fatto l'inverso.
Altre volte ha persino punito per una infrazione inesistente.
Per carita', suo diritto; ognuno decide di gestire lo sport che 
presiede come meglio preferisce.
Esattamente come ognuno ha il diritto di considerare tali sue 
decisioni per quello che sono; e con esse le conseguenze che 
esse implicano.
Il senso del mio post era solo che mi sarebbe (a *me*) piaciuto 
molto di piu' vedere FA vincere senza i 7 punti di Hock.
Posso?
: )


 Posso?
liberissimo,ci mancherebbe!!! ma allora non era meglio non inserire
nel tuo post iniziale :
"i 7 punti ottenuti da FA illegalmente......."?
o ancora meglio dire che questo tuo commento era puramente personale
e non un dato oggettivo?

 e non un dato oggettivo?
Mah, direi che quando la commissione di inchiesta voluta da FIA
fa un report come quello che ho postato stiamo ancora ad invocare
il "dato oggettivo"?
Non ti pare sufficiente per parlare di punti illegali?
Tanto e' vero che FIA ha sancito e confermato la sanzione a Ferrari.
Che poi FIA abbia deciso che la sanzione amministrativa era sufficiente
a sanare l'infrazione regolamentare, bhe', questo come detto sono
affaracci di FIA.



Appercarità. Magari non sei tu, e forse non è giusto dirlo a te, ma 
tutte le menate che avvengono ogni volta che c'è uno scambio di 
posizioni in pista tra le due Ferrari, perché sembra che lo Sport ne 
esca ogni volta ferito a morte, non si sono viste nell'ormai noiosa spy 
story, dove, se mi permetti, l'insulto allo Sport è ben maggiore che 
rallentare una macchina della propria scuderia per far passare quell'altra.
Anzi, invece delle menate e delle vesti stracciate, si sono visti 
tentativi penosi di ridimensionamento o addirittura di negazione totale.
Allora, visto che, tenendoti sempre fuori, le persone che invocano de 
Cubertain in un caso e si coprono gli occhi in un altro sono sempre le 
stesse, mi riesce un po' difficile inquadrarle come imparziali.
Guarda caso a me sarebbe piaciuto veder trionfare la Brown GP l'anno 
scorso senza le menate sul diffusore, però citare MS fa più chic...

 scorso senza le menate sul diffusore, però citare MS fa più chic...
Guarda, si da il caso che nel 2009 per una volta (caso raro)
e' stato applicato il regolamento per come e' stato scritto.
Giusto o sbagliato che sia.
Perche' quando si tira in ballo il fantomatico "spirito" 
di qualcosa si finisce per fare cazzate (e gli anni passati
sono li' a dimostrarlo).



Quando vince la Ferrari, succede sempre così.

 affaracci di FIA.
di fatto ha inflitto una sanzione pecunaria,visto che provare ,in un 
eventuale
tribunale civile, questa "infrazione" era praticamente impossibile, e 
cosi la
FIA si è voluta salvare la faccia o meglio ha salvato capra e cavoli.
se si accetta 1a sentenza del caso Ferrari-ML (quella in cui non si 
puniva la
ML,ecc....) si deve accettare anche questa. poi ogniuno è libro di 
esprimere la
propria opinione.

 puniva la ML,ecc....) 
Alla MC nel 2007 sono stati azzerati i punti.



ovviamente stiamo parlando di due cose della stessa gravità: lo 
spionaggio industriale e 2 macchine che si scambiano la posizione

 spionaggio industriale e 2 macchine che si scambiano la posizione
Stiamo parlando della correttezza o meno di quanto affermato da emilio.



di fatti io ho scritto :
"se si accetta 1a sentenza del caso Ferrari-ML (quella in cui non si 
puniva la
ML,ecc....)........" se ti ricordi ci sono state 2 sentenze FIA in 
merito. la 1a NON
puniva la ML perchï¿œ mancavano le prove che ,benche avesse trafugato i 
progetti
Ferrari, poi li avesse usati per migliorare la propria vettura. Dopo le 
email e la
confessione di FA c'ï¿œ stata la 2a sentenza che ha tolto i punti 
"solamente" alla
scuderia e non hai piloti e 100M di multa.
ti sembra corretta questa ricostruzione?
e queste non ti sembrano sentenze alquanto arzigogolate?????


Emilio dice che la Fia ha emesso una sentenza di comodo sia nel caso di 
Alonso sia nel caso della spy story. Mi pare condivisibile.
A proposito ti ricordi di quanto ho scritto solo pochi post fa? Se non 
ti piace far divampare la polemica perché accendi il fiammmifero?

 c'e' qualcosa che li guasta, tipo il 2000 e il 2010 (vada come vada).
Non sono d'accordo sul 2010. Secondo me ognuno dei 3 piloti rimasti 
realisticamente in lotta merita il titolo, per un motivo o per l'altro...
Come tifoso Ferrari preferisco che lo vinca Alonso, ma non sarei molto 
dispiaciuto per una vittoria di Vettel o Webber...
Ciao, fms 

 ;)
ma il gioco di squadra dipende  QUANDO LO FAI.
Concorderai che un conto ï¿œ farlo cosi in anticipo come ad hockenheim, 
un conto alla penultima o ultima gara


Non ho capito esattamente cosa vuoi dire... cioè un eventuale gioco di 
squadra della RB sarebbe più grave?

 squadra della RB sarebbe piï¿œ grave?
L'esatto contrario: nelle ultime due gare ï¿œ piu giustificato.
Leggi il post sulle possibilitï¿œ per l'ultima gara.


Premessa 1: io abolirei la regola che vieta gli ordini di scuderia
Premessa 2: da un punto di vista "giuridico" due episodi uguali 
dovrebbero essere considerati con la stessa severitï¿œ
Facendo queste due premesse, capirai che non mi scandalizzerï¿œ certo per 
un ordine RB. Perï¿œ riprendendo l'aggettivo grave... e intendendolo come 
pesante, considererei piï¿œ grave un ordine all'ultima gara perchï¿œ gli 
effetti sarebbero definitivi e non piï¿œ rimediabili. Un po' come se ti 
capita lo stesso imprevisto a 20 anni o a 80. Le conseguenze possono 
essere molto diverse.


Se sono illegali perchè sono stati assegnati?

 Se sono illegali perchè sono stati assegnati?
Beh... marloc non lavora nella commissione di inchiesta FIA, quindi il suo 
pensiero non ha impatto sulla F1 in generale. 

 un conto alla penultima o ultima gara
o lo si considera corretto, o lo si considera scorretto... c'e chi
considera quel sorpasso come barare*... dubito che barare all'ultima
mano di una aprtita a poker sia meglio che alla prima.
*io no.

 assegnarli a qualcun altro.
Sbagliato. Non sono parole. Sono sentenze.
E la versione corretta è "visto che li hanno ritenuti illegali non si
capisce perchè non li abbiano assegnati a qualcun altro".
La vera fortuna è che non saranno determinanti.

 saresti doppiamente amareggiato per un altra illegalità?
Risposta da bar sport: visto che gli altri lo fanno fan bene a farlo
anche loro.
Risposta da sofista: beh ... E' l'ultima gara ci sta.
Risposta da taglione: chi di gioco di squadra ferisce di gioco di
squadra perisce: 1-1 e palla al centro.
Risposta sportiva: non pervenuta in quanto OT parlando di F1.

 ti consideri superiore e con + titolo di chi ha giudicato il caso
Alla Ferrari hanno dato 100mila dollari di multa,non mi sembra che sia
stata dichiarata innocente.
Alla fine della fiera quei soldi sono un inezia se confrontati con le
valanghe di milioni in caso di titolo a FA.

 definitivi e non più rimediabili. 
ma assolutamente no!!!
è piu grave QUANDO NON SERVE (austria  con schumi-rubens, o quest'anno 
in germania alonso-massa)!!
nelle ultime gare invece, la priorità è vincere col pilota piu avanti 
di punti!!


ma basta co sta menata dei giochi di squadra sì o no.. massa eraed è
un incapace e si doveva levare dal cazzo. con le buone o con el
cattive. punto, quindi = bene così. discussione chiusa.

 punto, quindi = bene cos�. discussione chiusa.
Avevi scritto qualche post prima? Sei venuto a chiudere?
Sei per caso il portiere?

Nuvola ha scritto:

e come mai non gli hanno revocato i punti? incapaci quelli della FIA?
complotto giudaico-massonico? venduti ?
sicuramente hanno capito che in un eventuale giudizio extra FIA
(leggi tribunale civile) avrebbero perso la causa con conseguente
annullamento pure della sanzione pecuniaria! quindi meglio 100K
euri che niente!

 euri che niente!
Può essere una delle spiegazioni.
Ma da quel che so le squadre sottoscrivono un accordo secondo il quale
si adeguano al giudizio FIA ed eventuali ricorsi fanno comunque capo a
quest'ultima.
La giustizia ordinaria devono lasciarla fuori.

 rimasti realisticamente in lotta merita il titolo, 
Ho forse da qualche parte affermato che FA (o chi per esso) 
"non merita" il mondiale?
Non mi sogno minimamente di affermarlo (esattamente come non 
mi passa per l'anticamera del cervello di dire che MSC nel 
2000 "non ha meritato" il mondiale).
Dico solo che esattamente come per il 2000, quello che sarebbe 
potuto essere un mondiale di un certo tipo e' diventato "altro" 
a causa di questioni extra-sportive.
Per il resto (e lo dico in anticipo onde evitare sterili 
polemiche) se vincera' FA saro' moderatamente soddisfatto perche' 
vince un pilota che *per me* e' uno dei due campioni che la F1 
attualmente sta mostrando (per la cronaca mi stanno entrambi 
discretamente "sulle palle") ma lo fara' *anche* grazie ad un 
ordine di scuderia, al momento dei fatti, vietato;
Meritato? Secondo me si'.
Ma mi sarebbe piaciuto di piu' senza i sette punti di Hock.
se vincera' Webber _grazie_ad_un_ordine_di_scuderia_ sara' 
come per Alonso.
Meritato?
Webber non e' un fenomeno ma la macchina lo merita.
Quello che IMHO non merita e' vincere con le combine.
Ancora opinioni personali.


 sportività per tutto l'anno, se lo facessero ad abu-dhabi... :-)
Probabile.
E saranno stati ridicoli.
Con l'aggravante che il tutto ha il sapore del fatto
che la RBR sia tanto contro i team orders forse perche' non c'e'
mai stato il loro prediletto nella condizione di potersene favorire
senno'...
Sta di fatto che (IMHO) la disarmante sentenza di Parigi ha *di fatto*
stabilito che gli ordini sono al massimo una infrazione amministrativa
(e in predicato di amnistia o meglio di riforma) e quindi siamo
al punto che due torti (che generalmente, mi insegni, non fanno una 
ragione) finiranno per dirimere il mondiale.
A me fa cagare...


 Risposta sportiva: non pervenuta in quanto OT parlando di F1.
..quoto, in toto.


 Sei per caso il portiere?
lol lol

 m
Basterebbe mettere nel regolamento: sono vietati gli ordini di scuderia 
via radio, ovvero quelli palesi.
Poi, prima dell agara si mettono d'accordo sul da farsi IN CASO CHE.. 
semplice. E a quel punto sono cazzi dei due compagni di squadra, non 
certa della FIA, o delle MORALI :-Z