Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Non bevo hardware

Leggo su Astroemagazine un articolo a firma De Sicot Fabio e Tiziano
Demaria, i quali pur essendo stati fra i promotori del NG dedicato a SETI,
affermano che cominciano ad avere "forti dubbi" sulle vere motivazioni di
questa tanto sbandierata ricerca, giungendo ad ipotizzare che si tratti di
una colossale operazione pubblicitaria per vendere piu' software e piu'
computers.
In un passaggio dell'articolo si legge: "che strano... i maggiori
finanziatori del progetto sono proprio le maggiori aziende produttrici di
hardware e software",  e piu' avanti : "il seti@home e' un bel giocattolino,
semplice e facile da usare, che logora il computer, mangia la RAM in maniera
mostruosa, fa comprare computer nuovi, fa sognare la gente (secondo me la
plagia n.d.r.) e ridicolizza il lavoro dei seri ricercatori seti".
Non sono d'accordo solo sull'ultima parte della frase, in quanto a mio
parere piu' che di seri ricercatori seti, si deve parlare di "ghostbusters",
strani personaggi un esempio dei quali si trova proprio nel recente post
intitolato "1924 Intelligent Radio Signal" a firma di Tony Craddock.
Consiglio a tutti di leggerlo.
Per il resto mi fa piacere che finalmente qualcuno cominci ad aprire gli
occhi ed a pensare con la propria testa.
Nel  thread intitolato "non bevo Coca Cola", anch'io sostenevo che seti@home
č una operazione meramente pubblicitaria e che non merita la fanatica
attenzione che le viene rivolta.
Infine Nico Lonetti scrive  su Astromagazine un pezzo,  peraltro piuttosto
superficiale e sbrigativo, in cui si afferma che " per QUALSIASI valore di
questi parametri  (della formula di Drake n.d.r.) la probabilita' totale non
e' mai zero". Faccio osservare che l'equazione di Drake e' costituita dal
prodotto dei valori di alcuni parametri , per cui e' sufficiente che uno
solo di questi valori sia =0 perche' tutta l'equazione valga ZERO.
E non e' poi fuori di senno pensare che qualcuno di questi parametri valgano
proprio zero!
Pace e bene
Antonio Zanardo

...


Hai provato a postare questo tuo su it.scienza.astronomia.seti?
Tanto per avere un'opinione dagli utilizzatori di seti@home

si in effetti Antonio potresti postare il messaggio ache su
it.scienza.astronomia.seti e sentire le altre opiioni

 it.scienza.astronomia.seti e sentire le altre opiioni
Secondo me dovevi postarlo *solo* su quel forum visto che è stato fondato
appositamente !
Saluti.
<><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Paolo R. Lazzarotti
  e-mail: 
p.lazz...@iol.it
Dalle aguzze vette delle Alpi Apuane
al World Wide Web:
 
http://www.freeweb.org/ambiente/apuane
<><><><><><><><><><><><><><><><><><>


Ringrazio te, Mirko e Paolo Lazzarotti per i vs. consigli.
Prima di metterli in pratica, ho voluto prendere visione del sito
astronomia. seti. leggendo circa una sessantina di messaggi, tanto per
capire che aria tira.Tutti questi messaggi, nessuno escluso, si riferivano
ad argomenti che nulla hanno a che fare con la vera essenza della ricerca
ETI, trattando essi esclusivamente di aspetti tecnici, quali la difficolta'
di istallazione dei programmi, il tempo necessario alla elaborazione dei
pacchetti, il tipo di processore piu' adatto, ecc.
Quando poi ho  incocciato nel seguente post:
" Circa 5 mesi fa abbiamo cominciato a masticare pacchetti SETI con 2 dei
nostri picci' ... adesso abbiamo circa 12 work station che elaborano tutto
il giorno e, a stasera, siamo 49esimi in classifica italiana !!! "
mi sono convinto che in quel NG si fa a gara solo a chi possiede il PC piu'
veloce per scalare piu' rapidamente una fantomatica (almeno per me)
classifica, avendo totalmente perduto di vista qual'e' il fine ultimo della
ricerca ETI. Era questo l'argomento che mi interessava discutere, non certo
se il K6 sia piu' o meno valido del Pentium II.
Bene, prendo atto che l'argomento SETI, pur con tutte le sue straordinarie
implicazioni che dovrebbero far discutere a lungo, non viene giudicato
interessante dai piu', pertanto ci metto sopra una bella pietra tombale.
Almeno cosi' noi del NG astronomia potremo dedicarci a rispondere, con
malcelata saccenteria, alla milionesima domanda del tipo: "sono un neofita,
quale telescopio mi consigliate per cominciare?".


 attenzione che le viene rivolta.
Mah, io tutto sto fanatismo, non lo vedo proprio... Non so se troveremo mai
gli alieni in questo, o meglio, nel prossimo secolo, ma seti@home è un
progetto senza precedenti per quanto riguarda il calcolo distribuito su una
così grande quantità di partecipanti.
Chissà, potrebbe venirne fuori qualcosa di buono...
Ciao

 elettromagnetiche?
Ok, allora cosa suggerisci di fare? Dovremmo costruire una radio
subspaziale e magari scoprire la propulsione a curvatura (star trek
docet ;)))) ), cosě passiamo a casa di ET in tempo per il tč! ;))
Ciao

 Antonio Zanardo
ciao, drew

 Pace e bene
Ci fossero almeno...!
Saluti!
-- 
Lorenzo Trumino
e-mail  : 
lore...@libero.it
 
Sito WEB: 
http://www.poli.studenti.to.it/~l.trumino
 
---                                    
Non so se ciò lei dice è giusto: comunque è ovvio.
(Un professore di Fisica alla Normale di Pisa)

docet ;)))) ), così passiamo a casa di ET in tempo per il tè! ;))
No non dico questo ma secondo me diamo troppa importanza alle onde
elettromagnetiche, ci sono molti altri metodi per inviare un informazione
dau un punto A ad un punto B dello spazio, per es. usando altre forze che
esistono in natura ma che  noi non riusciamo ancora a modulare, o
addirittura che non abbiamo ancora scoperto.
Quello che voglio dire è questo: sicuramente esistono delle altre forme di
vita nell'universo (si tratta è semplicemente statistica)
però. secondo me è meglio prima capire come funziona la natura prima di
spendere molte risorse in una ricerca che magari (non è certo, è possibile
che prima o poi un segnale "elettromagnetico" ci arrivi) ci porta in un
vicolo cieco.
Inoltre per rispondere agli altri accesi messaggi "Non bevo Hardware", bello
lo screensaver non ce' dubbio originale, ma 13Mb per uno screensaver sono
eccessivi!, ci sono al mondo computer dedicati all'analisi di Fourier (che
poi non è il modo di cercare un segnale ET) molto più seri e precisi di un
PC con sistemi Microsoft.
Penso che i signori a Berkeley stiano a rifarsi i conti di tutti i pacchetti
per verificare la loro veridicità (per poi non aggiungere che i files di
dati potrebbero essere modificati ad Hoc per simulare un segnale dagli
utenti stessi).
Per finire mi puzza troppo che le maggiori aziende di Software e Hardware
sponsorizzino il SETI e ne abbiano solo un ritorno pubblicitario, in USA il
fanatismo sul seti fa cambiare anche il PC per salire in classifica, leggo
di personaggi che inseriscono il programmino su tutti i pc dell'azienda,
pensate come deve essere contento il collega che magari lavora con
AUTOCAD................
Pace e Bene e
Cieli Sereni

 Chissà, potrebbe venirne fuori qualcosa di buono...
A parte che le numerose defaillance fanno dubitare delle capacita'
organizzative di SETI@home, concordo con te che l'esperimento del calcolo
distribuito e' senza precedenti e che, se ben utilizzato, potrebbe portare a
risultati utili anche in altri campi.
Saluti
Antonio Zanardo

 Antonio Zanardo
altrettanto.
ciao, Ippolito
PS
Se l'NG sul SETI non ti soddisfa fai un salto sulla Mailing List SETI Italia...
lě si parla molto del SETI in generale.

aperto gli occhi mentre milioni di persone e numerosi scienziati
Scienziati?
Non credo, visto le discussioni all'università di
Bologna......................

Mi sembra che SETI@HOME sia diventato come il Baracchino per i
Radioamatori.................i primi usano la radio per dire
"caccia la pasta" i secondi la usano per Hobbie

 gioco sia sufficientemente alta... in questo caso mi pare lo sia...
Drake, ideatore della ricerca ETI, ha formulato la sua equazione
evidentemente "pro domo sua". Domanda all'oste se ha vino buono. Non credi
pero' che la formula di uno (1) scienziato non possa avere titoli
sufficienti per essere presa come unico punto di riferimento valido? E tutti
gli altri scienziati (migliaia) che dicono a questo proposito? Tacciono, ma
il fatto che nessun'altro studioso abbia proposto una analoga ricerca sulle
intelligenze ET ha un solo significato: non credono nell'esistenza di ETI o
nella possibilita' di stabilire un contatto con esse.
Desidero ribadire questo punto: non mi mi spiego la contrapposizione fra  il
baccano da sagra paesana che si fa intorno a questa ricerca, e il totale
silenzio della scienza ufficiale. Ci sara' pure una ragione. Quale che
questa sia, il congresso americano ha ritenuto opportuno tagliare i fondi al
progetto SETI. Non l'avrebbe mai fatto se avesse considerato che valeva la
pena di continuare tale ricerca, prova ne sia che viceversa sta sostenendo
molti altri progetti  (Hubble, Chandra, lo sfortunato Mars Surveyor ecc.) ed
altri che prossimamente vedranno la luce.
Concludo con questa considerazione:
A tutt'oggi, non esiste prova alcuna che in qualche angolo dell'universo si
sia sviluppata  vita extraterrestre.
Ma se anche esistesse una civilta', la possibilita' di comunicare con essa
e', secondo me, inesistente, date le infinite condizioni (non solo quelle
della formuletta di Drake) che dovrebbero avverarsi perche' il contatto
possa avvenire.
Se rifletti bene, l'unica possibilita' di contattare una civilta' ET con i
mezzi usati da SETI sarebbe che questa ipotetica civilta' si trovasse in uno
stadio di sviluppo tecnologico identico e  CONTEMPORANEO al nostro, che
avesse le nostre stesse ambizioni di conoscere e farsi conoscere
nell'universo e che quindi inviasse segnali intelligibili come abbiamo fatto
noi.
Tali caratteristiche ed "ambizioni"  sembrano piu' una proiezione dei nostri
umani desideri di incontrare dei compagni simili a noi, piuttosto che
rappresentare il prodotto di diverse condizioni ambientali in cui tale
civilta' potrebbe svilupparsi.
Nell'ipotesi in cui comunque tale civilta' esistesse e possedesse
caratteristiche simili alla nostra, probabilmente, oltre che inviare segnali
radio, invierebbe anche sonde interplanetarie, come del resto  facciamo noi,
e noi avremmo dovuto avvistare almeno quelle.
Gli UFO appunto. Perche' allora non avviare una ricerca anche di questi
oggetti?
Come vedi, da certi presupposti si scivola piano piano nella fantascienza.
Finisco qui, anche per non attirarmi le ire di chi considera questo
argomento OT.


Niente da fare: ancora niente in it.scienza.astronomia.seti

 AUTOCAD................
Dipende da quando viene usato il programma (se seti@home viene usato in 
modalità screen saver, non sarà mai in esecuzione assieme al programma che
dici, causando lo scontento del collega) e se si ha il consenso del datore
di lavoro: il cosiddetto furto di tempo-macchina è punibile con la crocifis-
sione in sala mensa...! ;))))
Ciao


Non capisco se ti tiferisci alla mia mancata migrazione nel gruppo SETI
oppure se al fatto che in quel gruppo nessuno si e' preoccupato di reagire
alle mie critiche.
 Nel primo caso, forse non hai letto la mia risposta ai tuoi inviti apparsa
nel NG  astronomia il 23/10 ore 16.16.
Saluti.
Antonio Zanardo

 il giorno e, a stasera, siamo 49esimi in classifica italiana !!!"
La gente è matta  :)
-- 
Ci sono dei batteri che resistono agli antibiotici perché sono piccoli
ma molto intelligenti (TG5)

 Come vedi, da certi presupposti si scivola piano piano nella fantascienza.
Sarà come dici, ma io credo che il governo americano la sappia lunga
in proposito e, chi più chi meno, anche gli altri governi: sono successe
troppe cose strane, troppi insabbiamenti e fughe "controllate" di notizie
(vedi Roswell) perchè non ci sia nulla da nascondere.
Ciao

 (vedi Roswell) perchč non ci sia nulla da nascondere.
Mah... Sara' vero che i deputati USA si sono fatti la villa al mare con i
soldi della ricerca spaziale invece di ricercare  ET? Puo' essere che la
Nasa sia ridotta all'accattonaggio tanto da inviare nello spazio vero e
proprio junk invece di sonde funzionali? Siamo gia' stati visitati da alieni
(Roswell) di cui nulla sappiamo perche' i governi insabbiano tutto?
Mi spiace, ma non me la sento di seguirti su questo terreno in cui
fantapolitica e fantascienza la fanno da padrone. Forse la mia fanta-sia non
e' molto sviluppata, ma sono abituato a ragionare sul concreto e non sulle
supposizioni. Scusami.
Saluti.
Antonio Zanardo

 Ciao
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

--> "EP" == Ermanno Polli <od...@gli.spam> writes:
EP> Mi pare di ricordare, forse letto qui, forse sul newsgroup del seti,
EP> che la NASA *voleva* metterlo in piedi lei, ma il congresso... (vedi
EP> sotto).
Effettivamente il  progetto SETI e` stato  sepolto da un  senatore USA (non
ricordo di che Stato, ma che importanza ha, poi ?) in cerca di gloria faci-
le, il quale ha pensato bene  di denunciare lo spreco di denaro del contri-
buente (annualmente SETI spendeva meno di quando spende in Italia una squa-
dra di calcio di serie B...), bla bla bla...
Nessun  motivo reale  ("non credo  nell'esistenza di  altra  vita nell'uni-
verso", ecc.),  ma solo  l'adocchiamento di una  vittima facile e  priva di
protezioni in alto  loco, a differenza di altri progetti,  in un momento in
cui  la frase "tagli  alla spesa  pubblica" era  magica per  la carriera...
(ricordo che  gli USA hanno tutt'ora  un enorme disavanzo  nella spesa pub-
blica).
Da notare che in ogni caso il grosso dei contributi era di origine privata.
C'e` da stupirsi, quindi,  che ad un'operazione tipicamente "all'americana"
i sostenitori del SETI abbiano risposto con un'iniziativa altrettanto "ame-
ricana" ? Certo,  in Europa e in Italia manco ci  pensavano, agli ET: dopo-
tutto, quando hai visto Andreotti,  che c...  vai a cercare altri extrater-
restri ? :-).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
  |~~~~~~~~~~~~~~~ 
Luca...@gest.unipd.it
  (
http://www.gest.unipd.it/~jake
)
  \_________________________________________________________________________
   Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley" - Sossano (VI)
 
http://www.gest.unipd.it/~jake/aabv
 o 
http://astrolink.mclink.it/ass/aabv

 (Roswell) di cui nulla sappiamo perche' i governi insabbiano tutto?
Esponevo un mio pensiero: sei liberissimo di non condividerlo.. :)
Roswell, secondo me, è stato inscenato per gettare fumo negli occhi o
distrarre l' attenzione da qualcosa di vero...
<O.T. MODE ON >
Ci sono diversi filmati delle telecamere esterne dello shuttle tra cui 
alcuni molto interessanti: ce n' è uno in cui si vedono degli astronauti
che armeggiano con delle attrezzature (era la riparazione del telescopio
Hubble) e sullo sfondo si scorge una specie di sasso in lento movimento
rettilineo, che dopo alcuni secondi accelera, fa una virata e si allontana
ad una velocità incredibile.
Mi sembra difficile che qualcuno alla Nasa si diverta a contraffare le
registrazioni delle telecamere (e contraffare così bene da superare i
controlli).
<O.T. MODE OFF>
Ciao

  Antonio Zanardo
ciao, Ippolito


A chi fosse interessato voglio segnalare il seguente libro:
Isaac Asimov - Civilta' Extraterrestri - collana Oscar Saggi,
Mondadori 1986
L'autore, oltre ad eseguire una stima del numero delle possibili (o
dovrei dire probabili?) civilta'
presenti attualmente nella nostra galassia giungendo a risultati
differenti da quelli proposti
da Drake, affronta molti altri temi che sono forse piu' interessanti
della stima stessa.
La lettura e' molto piacevole e il punto di vista di Asimov e' molto
equilibrato, soprattutto non
concede "false" speranze.
Saluti a tutti
Nicola Caiati