Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Cavasin DIMETTITI!

Sono stati comprati 9/11 della squadra.....il livello della squdra è
aumentato notevolmente (sulla carta) ma il gioco è sempre lo
stesso....sempre a subire sempre a chiuderci dopo il primo gol (spesso
trovati per caso, sicuramente non per il gioco) GIOCO INESISTENTE!!!
E' da settembre il gioco non cabia anche con i nuovi acquisti quindi è
l'ora di cacciare l incompetente!!
chi difendeva Cavasin fino ad ora si aggrappava alla "perfetta media
inglese" di due punti a partita...beh è bastato un modestissimo pescara
per far saltare tutto, continiamo cosi a pensare a pareggiare fuori e
vincerle in casa perche la corazzata cavasin in casa offre calcio
champagne e goleade mettendo il risultato al sicuro!!!MA VATTENE!!!!
e ora dobbiamo vincere a trieste....
spero solo nell'orgoglio e la rabbia dei giocatori (che sono buoni) per
rimontare ma è dura.
rifaccio la domanda: Vryzas delusione della campagnia acquisti di gennaio?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"silviaaa"  ha scritto
Cut
Senti bellina, questo, se non te ne sei accorta, è un gruppo di discussione
e non un muro su cui attaccare i manifesti. Di quelli ce ne sono altri in
commercio, quindi, se proprio non vuoi discutere pacatamente e con gli
argomenti appropriati, sarà meglio che ti rivolga lì, sennò (almeno per me)
plonche.
Eppure mi sembra che te lo abbiano detto in tutte le salse

Un altro difensore di cavasin?


 Un altro difensore di cavasin?
No, uno che non sopporta chi parla a vanvera (col membro o con l'utero a
seconda del sesso) e travisa lo spirito del newsgroup

1)non ho offeso nessuno e questo basta...
2)leggiti i messaggi prima e vedi che cè molto peggio


 ha scritto nel messaggio
news:bvje3g$q56$1...@news.newsland.it...


 accomodiamoci pure ad osservare Cavasin e la sua Fiorentina...
mmmmh....forse un altro anno di C sarebbe stato utile ..... almeno si
sarebbe imparato a volare piů bassi
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate
M.S.T.C. (Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate)
"Sě, le cappelle di destra sono a sinistra"

 rimontare ma è dura.
rimontare sarà durissimo perchè ci vuole continuità
orgoglio e rabbia: dopo il pareggio si son lanciati all'arma bianca, ma è
il prima che mi preoccupa e non poco, son diventate trope le partite in cui
ci facciam raggiungere
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 accomodiamoci pure ad osservare Cavasin e la sua Fiorentina...
il punto non č quello di essere d'accordo o meno. A me per esempio non piace l'atteggiamento di Cavasin e mi sono
chiesto tante volte se sia il caso di andare avanti con lui o no, ma non vendo grandi allenatori sulla piazza,
specialmente a mercato concluso. Se doveva essere esonerato sarebbe stato meglio prima. Quello che ionis contestava era
il fatto che messaggi sparati come sentenze senza possibilitą di contraddittorio non rientrano molto nello spirito di
quello che si chiama "Gruppo di DISCUSSIONE"

Si è una cosa allarmante questo fatto delle rimonte......ma adesso mi
sembra che sia evidente che la colpa è di Cavasin....sono cambiati tutti i
giocatori ma il risultato finale non cambia


 giocatori ma il risultato finale non cambia
invece no, oggi avremmo perso probabilmente con la vecchia squadra
l'autorete č stata merito dei nuovi Vryzas (sě anche lui) e soprattutto
Fantini che spingevano come dannati...fino al momento del vantaggio, poi
poco o nulla


2)leggiti i messaggi prima e vedi che cè molto peggio
Le autocitazioni non valgono...
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
- 
www.prepaidgsm.net
 è nuovamente ONLINE! Visitatelo!

> 2)leggiti i messaggi prima
...cosģ capirai a cosa rispondeva ionis...
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
- 
www.prepaidgsm.net
 č nuovamente ONLINE! Visitatelo!

 giocatori ma il risultato finale non cambia
il problema è: cosa fare?
O si mandava via prima per aver fatto più o meno i punti (forse un po' meno ma non tanto) che ci si aspettava con quei
giocatori o a questo punto bisogna andare avanti perché questi giocatori sono sue scelte. Altrimenti che si fa, a
mercato chiuso si prende, che so, Ulivieri e gli si chiede di mandare in campo gente comprata per il gioco di un altro.
Le società serie fanno piani, li mandano avanti, difendono le loro scelte. Se questi piani si realizzano ne godono i
frutti, altrimenti chi ha sbagliato pagherà.
Con questo ribadisco che non mi piace quello che sta facendo Cavasin.

 - 
www.prepaidgsm.net
 č nuovamente ONLINE! Visitatelo!

 Palermo potrebbe venire?...
no, ed è una cosa che non condivido.... siccome giravano sempre i soliti è stato impedito che un allenatore allenasse
più di una squadra a stagione, in modo da far sì che alcuni bacucchi che non verrebbero mai ingaggiati in condizioni
normali possano trovare squadra, vedi Galeone... figurati che io consentirei le cessioni degli allenatori come si fa coi
calciatori. Che differenza c'è fra Adriano che lascia il Parma indebolendolo ma fruttando un po' di soldi e va all'Inter
per provare a risollevarla ed un eventuale che ne so.. Del Neri che visto che il Chievo è a metà classifica viene
venduto per promuovere un giovane allenatore della primavera e va a cercare di portare la Fiorentina in serie A?

2)leggiti i messaggi prima e vedi che cè molto peggio
Io li ho riletti i tuoi messaggi e, prima di questo thread, dopo aver
postato maniera polemica i tuoi messaggi(e fin qui va tutto bene),
tranne in un caso non ti sei degnata di rispondere a chi ti
rispondeva............
Questo intendeva, se tu non l'avessi capito, il fatto che questo è un
NG, luogo di "discussione", non luogo in cui qualcuno espone le sue
idee fregandosene delle opinioni degli altri.
Quindi se hai argomenti, polemici quanto vuoi, è un piacere discuterne
se vuoi solo fare un manifesto di quello che pensi non vale la pena di
risponderti.
PS
Anche le risposte di ionis, AndreA e FulvioRGN dicevano la stessa cosa
della mia con parole diverse. 
Spero che il discorso ti sia chiaro......
--
Valter Polo
www.iscf.info
  il sito del nostro NG
MEGLIO LIBERI ALL'INFERNO CHE SCHIAVI IN PARADISO
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!!

ha gli occhi foderati di prosciutto non può non essere d'accordo... 
Rileggiti il post di ionis, quello di AndreA, quello di FulvioRGN ed
il mio precedente........


Questo intendeva, se tu non l'avessi capito, il fatto che questo č un
La frase esatta č:
"IONIS intendeva, se tu non l'avessi capito, il fatto che questo č
un".


 dopo ascoli, ora non c'è più nessuno da prendere
Fino alla nuova campagna acquisti c'erano due scuole di pensiero, grosso
modo: chi sosteneva che avevamo una squadra di scamorze, figlia di una
campagna estiva sbagliata, e che l'allenatore di più non poteva fare, anzi,
aveva fatto già tanto, e chi invece pensava che, nonostante la rosa non di
prima qualità, Cavasin poteva aver fatto di più, e che i suoi errori
tattici, i suoi ostracismi e la sua inadeguatezza fossero dannosi. Io piano
piano, seguendo le partite sempre, sia dal vivo che in TV, sono passato nel
corso del girone di andata dalla prima alla seconda "corrente". Dopo il
primo tempo contro il Catania non potei fare a meno di pensare di avere
sbagliato tutto, la squadra era trasformata, allora Cavasin per fortuna
aveva ragione sulla qualità della rosa e da ora in poi tutto sarebbe stato
diverso. Pia illusione, la squadra sta facendo il passo del gambero, almeno
come qualità di gioco, alcuni che avevano stupito nella prima partita si
stanno inspiegabilmente ridimensionando (Fontana su tutti) e se si è cattivi
si potrebbe arrivare a pensare a Cavasin come un autentico Re Mida alla
rovescia. Ora, cambiare è rischioso, come ho gà detto in altri post,
allenatori bravi che non siano bolliti non ce ne sono in giro, e , in ogni
caso, è difficile reimpostare un lavoro a questo punto della stagione, per
cui obtorto collo ce lo dobbiamo tenere. L'unica possibilità, che spero non
si verifichi mai, sarebbe inanellare una serie di risultati negativi, magari
frutto oltre che di scelte tecnico-tattiche sbagliate, di una certa
insicurezza che mi è sembrato di cogliere oggi nella squadra che ha certo
sentito le bordate di fischi a fine partita e il crescente calo di fiducia
nei confronti dell'allenatore. In questo caso penso che una possibile
alternativa sarebbe quella di affidare la squadra al tecnico della primavera
e, di fatto, ai "senatori", nel tentativo di recuperare l'"effetto Catania",
cioè quello che si spera essere il vero volto della squadra prima che la
"cura Cavasin ", purtroppo, avesse avuto il tempo di fare effetto.


Unìaltro anno di C1 ci spettava e basta, soprattutto perchè la squadra e la
società erano pronte a fare quello e stop.
Dopo queste venticinque merdose partite di questo campionato, il mio
pensiero si rafforza.
Saluti


Tecnicamente, nel senso di volerli considerare come semplici lavoratori
dipendenti, direi che sarebbe giusto potessero godere di tutti i diritti
delle altre catogorie (anche cambiare tre società in sei mesi, nonostante
godano dell'esclusiva di una miriade di privilegi, soprattutto economici,
che la gente normale non può che sognare la notte), ma dal punto di vista
della qualità tecnica ricavabile attraverso il loro operato, io sono tra
quelli che credono che un allenatore possa dare il meglio utilizzando e
plasmando un gruppo dopo minimo due anni.... per intenderci, fosse per me
dovremmo avere ancora Ranieri.
Per poi non parlare del fattto che se anche prendessimo Capello da domani
fino a fine stagione, sono certo non cambierebbe assolutamente nulla.
mp

 "cura Cavasin ", purtroppo, avesse avuto il tempo di fare effetto.
Tutto il resto che scrivi č piů o meno quello che pensano un po' tutti, tranne gli urlatori, ma questo sarebbe
un vero e proprio suicidio

 un vero e proprio suicidio 
Certo non è una cosa che caldeggio, vorrebbe dire che siamo messi male, ed
è sempre meglio rimanere sul filo della possibile promozione con il
tecnico attuale, anche se non entusiasma. Ma, mi domando, se si rompe il
rapporto con lo spogliatoio, se la situazione precipita, si rischia di
prendere qualcuno che poi ti ritrovi sul gobbo l'anno prossimo, mentre la
società magari per il futuro ha già fatto delle scelte o almeno vorrebbe
pensarci con calma.


 giocatori ma il risultato finale non cambia
I miei più sinceri complimenti: hai vinto il trofeo Moratti (no, non
birra Moretti, proprio il trofeo Moratti) 2004.

 rinunciatario...
Mi ricordo anni fa, quando si lottava per lo scudetto (ero piccolo,
quindi gli anni son tantini) sentivo sempre parlare di *ambiente*: a
Firenze è più difficile che altrove vincere, si diceva, per via
dell'ambiente.
Non mi rendevo conto cosa significasse questa magica parola che quasi
impediva alla mia squadra del cuore, ciò che da altre parti accadeva con
frequenza quasi annuale.
Da allora n'è passata di acqua sotto i ponti e ci siamo ritrovati a
lottare per il titolo in un'altra occasione, ma la sfortuna di avere un
presidente nella fase discendente del suo portafogli e quella di avere i
due giocatori più in forma infortunati (uno si fece male al ginocchio
contro il milan, l'altro alla testa da piccino) ci ha impedito di
portare a fondo la missione.
Adesso i presupposti per costruire una società che alla lunga si possa
inserire tra le tre sorelle (che bello, una volta eravamo in 7 a ballare
l'alligalli!) pare che ci siano, ma l'*ambiente* pare quello di
vent'anni fa.
Ad ogni partita vinta un trionfo, ad ogni sconfitta una tragedia.
Anzi adesso è pure peggio: le tragedie si fanno anche per i pareggi e se
non vinciamo in casa della capolista un mezzo disastro.
Purtroppo non c'è un calcio-mercato dei tifosi e quindi pare che
dobbiamo fare con la merce che abbiamo, ma la cosa più buffa di tutta
questa situazione è che la parte del tifo più calda dimostra una
maturità superiore alla media nazionale dei colleghi, mentre è là, nel
settore "borghese", più "moderato" che si va da un eccesso all'altro
come in nessun'altra parte in Italia. Chissà perchè!
La B è infida, un pareggio è sempre buono anche se in casa col Pescara,
l'importante è non perdere, l'importante è fare sempre punti. Col
Catania, col cagliari ho visto per un'oa la più bella Fiorentina degli
ultimi 3-4 anni e in panchina c'era Cavasin, guardando la partita di
ieri non l'avrei mai detto, ma una partita storta ci sta.
E ci sono delle attenuanti: Fontana ha giocato bene i primi 20 minuti
(guarda caso è coinciso col nostro periodo migliore) poi è calato (colpa
dell'infortunio?), il campo era ghiacciato (penalizzante per la squadra
tecnicamente superiore) e durante la settimana non abbiamo avuto il
clima ideale per allenarci mentre a Pescara non credo che abbiano avuto
le stesse temperature. Infine se la palla fosse entrata invece di
battere nel palo dopo aver incocciato la testa di Riganò tu non avresti
scritto quello che hai scritto e anch'io non avrei perso tanto tempo a
risponderti.
--
 
www.iscf.info

 autentico Re Mida alla rovescia.
Tutto questo mi fa pensare ad un intervento della righini che sosteneva
che nel primo anno del Trap si fece un girone d'andata incredibile
perchè i giocatori si ricordavano ancora gli schemi di malesani, da
gennaio in poi c'era stato l'effetto Trapattoni. Giacomo, non sto
dicendo che scrivi la stessa cosa della righini, ma volevo solo
sottolineare che le componenti di un campionato sono tante e varie che
riportarle alla dicotomia: squadra scarsa o allenatore scarso, mi sembra
eccessivamente riduttivo.
La squadra, dopo il mercato di dicembre-gennaio, si è rinforzata
soprattutto in difesa eppure se si guarda ai gol incassati sembrerebbe
il contrario. Potrei dunque chiederti se abbiamo sbagliato il mercato di
riparazione.
Eppure sono convinto che la squadra è migliorata per il modo di stare in
campo anche contro avversari tosti, molto tosti tant'è che sono convinto
che contro Cagliari, Torino, catania e Atalanta la "vecchia" squadra
avrebbe stentato a fare 2 punti.
Il centrocampo è stato praticamente stravolto, ma è anche vero che se
abbiamo preso un giocatore assolutamente necessario (Fontana), ci manca
una sua controfigura perchè se si affida la squadra in mano ad una sola
persona -il regista alla vecchia maniera- da una parte acquisti
solidità, ma perdi necessariamente in duttilità: non puoi pensare di
indurire un metallo e pretendere che sia meno fragile.
Il gioco di Cavasin è quello di affidarsi al regista puro: lo faceva in
C2 con Longo (che quando non c'era si stentava a far gioco) ha voluto
Fontana in B. Non si può pensare che adeso l'allenatore si riscopra per
il gioco di manovra, dato che non avendolo mai fatto -se non per
necessità- non lo sa fare.
In più il Pescara è una squadra attenta che ama seguire l'uomo (lascia
perdere i doppi-sensi ;-P) anche a centrocampo ed è chiaro che per chi
come noi non verticalizza con la palla a terra è più difficile trovare
spazi dalla cintola in sù specialmente in una giornata no di Maggio e
Fantini. Iaconi non è caduto nel trabocchetto di
aggredirci perchè temeva il nostro contropiede e alla fine ha avuto
ragione, anche se sono convinto -ma non avrò mai la riprova- se Di Livio
non avesse perso palla a centrocampo col piffero che tiravano in porta.
La società ha scelto un allenatore di questo tipo un anno fa, ha fatto
una campagna acquisti milionaria in euro per assecondarlo nel suo
lavoro, facciamo finire il campionato a Cavasin e contiamo i punti che
ha fatto: se saranno più di 72-73 avrà lavorato bene altrimenti amen. Ma
metterlo in discussione ogni volta per un pareggio o perchè non ha dato
"il gioco" alla squadra senza capire che è quello il suo tipo di gioco è
francamente più deleterio e stucchevole che utile e piacevole.
Tutto ciò ovviamente imo.
--
 
www.iscf.info

 tutti i giocatori ma il risultato finale non cambia
Mi sembra evidente che se la squadra ha difficoltà a tenere il
risultato, il ripeterlo continuamente da parte dei tifosi e della
stampa, faccia di tutto meno che aiutare a risolvere il problema. Anzi,
la cosa può diventare ossessiva e patologica.
--
 
www.iscf.info

come in nessun'altra parte in Italia. Chissà perchè!
Perchè storicamente sempre dalla parte di chi sembra averla vinta in
quel momento.....


 non avesse perso palla a centrocampo col piffero che tiravano in porta.
Questo aspetto è stato troppo spesso trascurato nelle analisi del dopo-
gara: il Pescara ha giocato la miglior partita possibile, puntando ad 
ottenere la supremazia a centrocampo per bloccare il nostro gioco, e 
sperando in un colpo di fortuna in avanti; Maggio IMHO non ha 
demeritato, ma è stata tutta la squadra a perdersi un po' nella rete 
abruzzese - specialmente Camorani che sembrava la copia in negativo di 
Moana Pozzi: non l'ha data a nessuno. Poi si può continuare coi se, se 
Di Livio non avesse perso palla, se Riganò l'avesse messa dentro, se 
avessimo fatto 3 punti con Genoa, Napoli e Atalanta... spero solo che 
fra un anno non ci si chieda "se fossimo in A..."
Ciao & FV
Lete
-- 
www.iscf.info
 * Il sito di ISCF * ViR Viola in Rete
"I don't have the first clue who he is talking about, because all I 
worry about is Jerome." -- Jerome James, on Nate McMillan's comments 
about players on Seattle being selfish.

 ha scritto nel messaggio
news:bvlvq6$tjddd$1...@ID-130683.news.uni-berlin.de...

 avvenuta...
E sinceramente lo pensavamo anche in casa mia, ma non tanto per la
consistenza degli attacchi abruzzesi, quanto per quella sorta di triste
refrain che ultimamente sembra perseguitarci negli ultimi 10 minuti.
--
 
www.iscf.info