Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: la macchina migliore di sempre

Spesso si parla di quale sia stato il pilota migliore di tutti i tempi. Ma
vi siete mai chiesti qual'è stata (se c'è stata) la monoposto  migliore?
Secondo voi qual'è stata?

Ovviamente la Ferrari, che stà in F1 da quando è stata inventata. Conta il
90% dei tifosi di tutto il mondo e ha vinto più di tutti! Insomma senza
Ferrari nessuno guarderebe più la F1.

Calcolando che forse la domanda non era intesa come scuderia, ma come
singola monoposto, a memoria direi la Lotus 79 campione del mondo con
Andretti, la Ferrari 312 T - T1 - T2 (anni 1975, 76 e '77 due volte campione
del mondo con Lauda, tutte le Mclaren a motore Tag Porsche, le Williams a
motore Honda..
Nei loro anni erano imbattibili, ed inoltre sono state vetture molto
innovative (v. Lotus '79) o che sono state competitive per più stagioni
senza stravolgimenti tecnici.
"dioego" <dio...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:X9Z56.261581$hk4.13...@news.infostrada.it...


Bè se la domanda si riferiva alla monoposto, credo che non si possa fare
nessun paragone, per cui la domanda è assurda!

 nessun paragone, per cui la domanda è assurda!
La stessa cosa vale per piloti di epoche diverse.

 Secondo voi qual'è stata?
Ovviamente vetture di epoche diverse non possono essere confrontate.
Però una classifica sulla base dei risultati ottenuti si può fare.
Visto la competitività esasperata dell'era moderna direi che la palma spetta
alla McLaren-Honda MP4/4 del 1988 capace di vincere 15 GP su 16 e perdere
l'unico perso per colpa di un doppiato.
A seguire metterei la Williams-Renault FW14 (spero) del 1992 e la Lotus 79
del 1978.
Comunque ci sono altri casi di vetture bomba: la Williams FW15 del 1993, la
Ferrari 500 F2 del 1952-'53, la Lotus-Climax 25 anche se in questo caso è
difficile scindere i meriti della vettura e quelli del pilota.

 Secondo voi qual'č stata?
E' sempre difficile scindere i meriti dei piloti da quello delle vetture.
L'analisi dei risultati in epoca moderna (altrimenti ti citerei subito le
Ferrari di Ascari) direbbe che la McLaren MP4/14 del 1988, con 15
vittorie su 16 (e una sconfitta a causa di un doppiato) č stata la
vettura piů competitiva, ma bisogna tenere conto del fatto che era
guidata da due campionissimi come Prost e Senna.
Io "tiferei" per la Williams FW14 di Mansell nel 1992: a volte i
distacchi in prova rispetto alle altre auto erano davvero incredibili
(3-4 secondi).
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!

 E' sempre difficile scindere i meriti dei piloti da quello delle
                                                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Da quell_I_


 (3-4 secondi).
Anche io preferirei la Williams FW14 alla Mclaren del 1988, poi ci metterei
la Ferrari 312 T.
Secondo me una macchina da mondiale (anche se non paragonabile a quelle già
citate) era anche la Ferrari del 1995.



infatti nella mia domanda ho scritto qualě'era la monoposto migliore se
esisteva secondo voi. La stessa cosa vale per i piloti


intendevo come monoposto, non come scuderia

 wrote in message
sQk66.2186$g_2....@news.infostrada.it...

 errore di battitura: qual'era

 non paragonabile a quelle già citate) era anche la Ferrari del 1995.
Beh, allora molto di più quella del 1990.
Ma non si tratta di macchine che hanno stradominato come quelle che avevo
citato io.


 ha scritto nel messaggio
news:mL466.266947$hk4.13...@news.infostrada.it...



scatenerò le ire di tutti..secondo me la B194, considerando cosa
c'era a disposizione e cosa si è riusciti a fare con un V8 FOrd
da 100 CV in meno rispetto al V12 Ferrari del tempo...
_____
Gianluca
ICQ#84663683
c6:77gian, hnoba

>  errore di battitura: qual'era
Ma allora già che ci sei:qual era non vuole l'apostrofo.
Scusa per l'intrusione. Ciao

secondo me la ferrari che vinse il mondiale nel 79 perchè avava costruito
tutto in proprio.
kuoegs ha scritto:


 difficile scindere i meriti della vettura e quelli del pilota.
Sono assolutamente d'accordo!!
Maury

 A seguire metterei la Williams-Renault FW14 (spero) del 1992
Visti i piloti che guidavano queste due vetture io metterei come miglior
macchina la Williams FW14B del 1992 seguita dalla MP4/14 del 1988.
--
Slán go fóill
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto, sulla Formula Uno? Clicca qui:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 macchina la Williams FW14B del 1992 seguita dalla MP4/14 del 1988.
In linea di principio come prestazione assoluta potrei anche essere
d'accordo (anche se, p. e., Imola 1988 dimostra che la MP4/4 andava
indipendentemente dai piloti), però il mio giudizio è condizionato dai 15 GP
vinti dalla McLaren rispetto ai "soli" 10 vinti dalla Williams.
Considerato "l'impegno esasperato" nella ricerca della prestazione messoci
da Prost, usando lo stesso metro, allora la FW15 del 1993 avrebbe potuto
fare anche di più, specie perchè la concorrenza era ancora più debole di
quella del 1992; però in quell'anno un Senna in stato di grazie gli fregò 5
GP.
Indi non cambio il mio giudizio finale.

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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


  ... e il primato assoluto, unico ed ancora ineguagliato di 11 titoli
piloti conquistato dalla McLaren (... in un numero di anni molto inferiore
a quelli occorsi alla Ferrari per arrivare a quota 10 ... :) dove lo
mettiamo?
  ... e i 9 titoli costruttori conquistati dalla Williams in circa 20 anni
(o, se vogliamo proprio cavillare, in 25 anni a partire dalla nascita
...) contro i 10 Ferrari conquistati in CINQUANTA [sic!] anni vogliamo
forse scordarli?
pino ;-)

 schrieb im Newsbeitrag
news:Pine.LNX.4.21.010112...@seblin1.local...


 > pino ;-)
P.S. è poi così sicuro, dimostrato e dimostrabile (ammesso e non concesso
     che la cosa conti ...) che il 90% del tifo mondiale è per la Ferrari?
     Comunque io, anche se davvero il numero di NASI pro Ferrari fosse più
     alto nel mondo, preferisco tifare per chi ha una ``buona testa'' e
     non per chi conta più NASI!

 alla prossima e occhio alle nuove Williams, alle nuove McLaren e chissà
... ;-)
Occhio per occhio, dente per dente.
:-)
Alla prossima
Zaccheroni 4

 Zaccheroni 4
alla prossima, con la dovuta simpatia sportiva ... Sai xché il mio
pseudonimo e-mail è "seb11"? ... se indovini vinci un bello sfondo per il
tuo desk-top: una bella immagine di D.Coultard (un pilota non certo
eclatante) su McLaren che sorpassa M.Schumaker (il N.1 dei piloti) su
Ferrari.
ciao ... pino (seb11 :)

 ciao ... pino (seb11 :)
Ecco il mio 1mo tentativo:
s=schumi
e=e
b=barrichello
1=primo nel campionato piloti
1=primi nel campionato costruttori
cmq penso che non sia giusto, piuttosto direi che quell'undici, siano i
titoli vinti.
Ma non posso scoprire cos'é il seb!!!
Dammi un aiuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alla prossima
Zaccheroni 4

 Zaccheroni 4
Evviva ... prevedo una bella serie di scaramucce tra te e me nel corso del
prossimo campionato ... Ormai mancano meno di 2 mesi :)))
Salvo sorprese come una rinascita Williams (... non sarebbe la prima volta
...), una sorpresa BAR/Honda, una fulminante ascesa Jordan o
chissàcosaltro sarei quasi tentato di sperare in David Coulthard campione
del mondo su McLaren: sarebbe l'ennesima dimostrazione (ammesso che
servano ancora dimostrazioni per ciò che storicamente è ormai arcinoto ed
arcievidente) che <<con McLaren si VINCE>> mentre, lo sappiamo bene, la
Ferrari vince SOLO con M.Schumaker + la sparizione dalla scena di tutti i
piloti tipo Prost, Senna, Piquet e simili ...
  ........ alla prossima caro Zaccheroni .........
    pino (con sportiva simpatia ;-)
P.S. ora una mia curiosità che cercherò di interpretare a modo mio, con un
     pizzico di malizia:
     Vedo che ti firmi "Zaccheroni 4"; suppongo che Zaccheroni sia il
     cognome; resta il mistero del "4" ... forse 4 perchè è pari a quattro
     il numero di titoli piloti vinti dalla Ferrari a partire dall'anno di
     fondazione della McLaren ........... ;-))))))

 GP.
Il suo massimo la Williams lo raggiunse nella stagione 1992, quella del
1993 era IMHO lievemente inferiore, proprio per questo Senna riuscì spesso
e volentieri a mettere i bastoni tra le ruote a Prost.
Nel 1992 la Wil avrebbe potuto vincere anche tutte le gare, se avesse
avuto due piloti forti e lasciati liberi di combattere; così non è stato,
e per questo NM a ferragosto era già campione del mondo. Qusto ha fatto sì
che la squadra tirasse un pò i remi in barca nel finale, e francamente lo
score di 10 vittorie su 16 rimane un pò stretto per quello che era il
reale valore della vettura.



ferrari ovviamente
B

tutto in proprio.
Nel 1979 la vettura migliore penso sia stata la Williams FW07 (dal
punto di vista prestazionale), ma arrivo' tardi, e il sistema di
punteggio favoriva piloti e vetture competitivi su tutta la stagione.
Nella seconda parte la Williams vinse i GP di Gran Bretagna, Germania,
Austria, Olanda e Canada. L'anno dopo vinse il titolo.

Secondo voi qual'è stata?
McLaren Mp4/4, quella del 1988 per intenderci

gareggia sin dal primo GP!!!
Non si fa fatica a crederci, all'epoca del primo GP del 1950 Bruce
McLaren non aveva nemmeno iniziato a correre......

simili team.
Tifare e' sempre e comunque una questione di passione, per chiunque.

ti puo dare qualche altra scuderia!!!!!!!!
Se qualcuno prova lo stesso trasporto emotivo per una scuderia
diversa, puo' darsi che reagisca nella stessa maniera alle vittorie di
questa.

nome per lasciarti il piacere di indovinare) che in 36 anni ha ottenuto
                                                     ^^^
Sono sempre 26 :)))

 Sono sempre 26 :)))
si, ma sono 36 se correggiamo il mio sbadato lapsus ... Il '65 (non '75
...) è per me l'anno in cui possiamo parlare di F-1 attuale: il resto è
proprio preistoria; senza con ciò nulla togliere a quello che la Ferrari
nella preistoria ha fatto ... ;-)
  pino

 Tifare e' sempre e comunque una questione di passione, per chiunque.
Mi associo! ... la F-1 moderna per la passione del mio cuore nasce circa
35 anni fa, con la nascita della McLaren e - successivamente - con
l'avvento del tracotante (ma avvincente!) carisma di Frank Williams.
  La cosa più bella per me è quando Frank Williams e Ron Dennis si
scontrano direttamente: i due BIG della nostra epoca :)
  (e, bada, io sono nato nel 1944! ... quindi posso persino ricordare i
   tempi in cui la Ferrari vinceva titoli con una certa
   sistematicità: alla maniera McLaren o Williams tanto per intenderci :)
  pino

nella preistoria ha fatto ... ;-)
Se ad esempio prendi come riferimento l'esordio della Williams, le
cose migliorano parecchio per la Ferrari, si tagliano via quasi 10
anni senza risultati (anche se dipende 'quale' esordio si considera
per Williams...)

scontrano direttamente: i due BIG della nostra epoca :)
Per me una stagione molto spettacolare, anche relativamente recente e'
stata (ad esempio) la 85, vittorie McLaren, Williams, Ferrari,
Brabham. Erano ancora anni in cui i top team spesso avevano noie
meccaniche, a tutto favore dell'alternanza. Oggi capita molto di
rado...

 rado...
... scordavo .... e mi fa piacere che tu mi consenta di ricordare quei
mitici tempi. Naturalmente condivido :)
  pino

successo!!) il motore posteriore. 
Piu' che altro a riproporlo (non era una primizia assoluta) in una
configurazione che compensava con leggerezza e agilita' la minor
potenza rispetto ai 'dinosauri' a motore anteriore. In sostanza, ha
dato il via alla F.1 che ancora oggi vediamo, a distanza di 40 anni. 

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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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

... quindi, approvando senza riserve il contenuto di questo tuo e-mail, si
ritorna al senso del subject che ha originato questo thread: "la macchina
migliore di sempre" e dico questo non certo per te che sei uno che ha
SEMPRE dimostrato di ragionare senza farsi prendere la mano da motivazioni
puramente emotive ...
  ... affermare come cosa scontata ed ovvia (come fanno certi ...) che la
Ferrari è per definizione la "la macchina migliore di sempre" è una
affermazione discutibile ed alquanto pressapochista: una affermazione che
preferisco lasciare in bocca al parroco di Maranello ... ;-))
  ... affermare invece che la Ferrari è uno dei team che ha fatto storia
in 50 anni è ragionevole; ma anche la Cooper, la Lotus, la Maserati o
Maserati/Mercedes (vedi Fangio!), la Tyrrel, la Brabham, la McLaren e la
Williams sono team con una storia ed un peso IMPORTANTE nella storia della
F-1 ... PERBACCO!!!
Senza pretendere di citare e ricordare tutto direi che vi sono due dati
eclatanti che meritano di essere sottolineati:
  1. il record unico di 11 titoli piloti conquistato dalla McLaren in arco
     di tempo decisamente inferiore a quello impiegato dalla rossa per
     arrivare a 10.
  2. i 9 titoli costruttori Williams: un titolo meno di Ferrari, ma la
     rapidità con cui la Williams è riuscita a raggiungere quota 9 è
     semplicemente strabiliante.
Questi due dati oggettivi sono abbastanza evidenti e facili da capire per
chiunque: non importa per chi uno tifa col cuore o con l'istinto ... Io
col cuore e con l'istinto tifo McLaren anche se in tutta franchezza non mi
sento di affermare che il team per cui tifo è sicuramente superiore alla
Williams ...
  Quello che ha fatto Frank Williams e il come lo ha fatto non è cosa da
due soldi:
  F.Williams ha usato con la massima disinvoltura i piloti più diversi, da
Mansell a Hill, da Villneuve a Senna (che è morto alla sua terza gara
proprio su W.!), da Prost a Coulthard ... e non ha mai cercato tattiche o
giochi di squadra ... proprio l'esatto contrario della Ferrari!
  Eppure, pur giocandosi clamorosamente alcuni titoli con questa politica,
ha vinto tantissimo in assoluto e - soprattutto - rispetto agli anni di
partecipazione. E' per questo che nonostante il mio tifo McLaren ho una
stima reverenziale per Frank Williams; con ciò ritengo di essere alquanto
sportivo e razionale, oltre che tifoso ...
  pino

vedo che non ti stanchi mai di parlare di questo tema!
scusami se non ti ho risposto subito, ma sono andato in
argentina in vacanze. Poi si e rotto il PC e l'ho dovuto portare
in riparazione. CMQ vorrei risponderti alla tua ultima domanda:
Zaccheroni 4 non e il mio nick perche' mi chiamo cosi'
e la McLaren ha vinto 4 titoli negli ultimi 21 anni, mi chiamo
cosi' xche' posto anche su ISC,ISCM e ISCI. Sono milanista e
stimo Zaccheroni. Xcaso hai visto "I TIFOSI"? di Carlo Vanzina???
Beh, c'è un tassista milanista che ha battezzato il suo taxi
"ZACCHERONI 4"!!! Mi piace ed eccolo qua!!!
ci sentiremo al piu'presto. Hai visto la FERRARI, dopo i
primi chilometri subito il nuovo
RRRRRRRREEEEEEECOOOOOOOORRRRRRRRRRRRRRD
Roba da fare accapponare i capelli a Gerry Scotti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il tuo amico Zaccheroni 4
Alla prossima
Zaccheroni 4
se...@libero.it
  schrieb im Newsbeitrag
news:Pine.LNX.4.21.01020...@seblin2.local...


 Zaccheroni 4
ciao,
  il tuo amico Pino con simpatia sportiva!

giochi di squadra ...
Diciamo quasi mai, per essere piu' precisi :)
Sicuramente non nella stessa misura, ricordo come accordi espliciti il
contratto di Jones per il 1980-81, e quello di Piquet per il 1986-87. 
Con alcuni distinguo : nel 1980 Jones era decisamente piu' veloce di
Reutemann, lo status di prima guida influenzo' solo la stagione 1981.
Per quanto riguarda Piquet, il motivo del suo divorzio a fine 1987 fu
proprio che lui aveva firmato un contratto da prima guida, ma la
squadra lasciava liberta' di agire al 'secondo pilota'. Da dire che
comunque nel 1986-87 Williams era appena rimasto vittima del
gravissimo incidente stradale, e la gestione della squadra era quasi
del tutto in mano ad Head. Purtroppo per la Williams, questo genere di
gestione del duo Mansell Piquet porto' la Honda a puntare su altri
'cavalli', che comunque lasciarono liberta' assoluta ai piloti
(McLaren)

 (McLaren)
ed è proprio per questa carismatica tracotanza Williams che il mio esser
tifoso McLaren non mi vela l'occhio facendomi dire cose banali e gratuite
a favore del team per cui tifo: mi guarderei con gran cautela dal dire che
la McLaren è il più grande team della storia senza ricordare con
reverenziale rispetto le gesta della Williams ...
  pino
P.S. meriti davvero l'appellativo "F1 Fan" perché parli davvero di F-1 e
     non spari cazzate gratuite: le solite cazzate gratuite (e molto in
     voga per tanti altri ...) prive di un riscontro tratto dai fatti, dai
     risultati, dai numeri !!

O un tifoso Lotus dopo il 1978 ? 
Sarebbe intonato col marchio JPS: nero, ma nero...
Obelix

punteggio favoriva piloti e vetture competitivi su tutta la stagione.
Infatti, se non ricordo male, a punteggi 'attuali' (cioe' validi su
tutto l'anno) avrebbero vinto loro, non Schekter... o comunque, ci
sarebbero andati ben vicini...
Obelix

F-1 ... PERBACCO!!!
Non dimentichiamoci di Wolf ed Hesket... il mito della f1 e' stato
fatto da uomini, non da marchi... 
Obelix

RRRRRRRREEEEEEECOOOOOOOORRRRRRRRRRRRRRD
Secondo una notizia riportata nelle pagine interne, la prost avrebbe
abbassato, nelle prime prove, la pole dell'anno prima di due
secondi....
Obelix

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|      perdona se dicendo io corro rischio     |
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si, certo: Ron Dennis e Frank Williams sono appunto UOMINI ... ;-)

si, certo: Ron Dennis e Frank Williams sono appunto UOMINI ... ;-)
Appunto: tu li hai citati come team...
Obelix