Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Montezemolo: "Meritata anche vittoria a tavolino"

Da tifoso ferrarista mi dissocio da quanto dichiarato dal presidente
della Ferrari in questo articolo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/09_Settembre/11/montezemolo_ferrari_vittoria.shtml
francamente mi aspettavo una presa di posizione che scindesse la spy-
story e l'esito del mondiale.

Kokal ha scritto:

e perche'?
se, *e sottolineo se* ,si dimostrasse che la mclaren ha barato
la vittoria a tavolino e' piu' che meritata.
non sara' bello ma sara' sempre piu' giusto che lasciare qualcuno 
vincere barando(vedi juve).
-- 
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

Purtroppo la Ferrari non è più quella del Drake... :-(((((

 story e l'esito del mondiale.
io concordo con lui anche se mi dispiacerebbe vincere così, ma se si 
sono avvantaggiati (non poco credo) come si fa ad assegnare il titolo 
alla Mc Laren?

 della Ferrari in questo articolo:
In linea di principio non piace nemmeno a me. Ma nessuno di noi potrà mai
sapere quanto realmente McLaren abbia tratto vantaggio da quelle
informazioni, se ne ha tratto. Ne ha tratto molto? Magari senza venire a
conoscenza di certi particolari avrebbero rotto qualche pezzo in qualche
gara? Conoscere un'altra (validissima) auto è importante perchè si può
trarre ispirazione da diverse cose...
E' vero quello che dice Dennis e non hanno nemmeno guardato quei documenti,
quindi tanto di cappello alla McLaren?
Non sapremo mai la Verità.

 story e l'esito del mondiale.
Ha fatto un pò come Moratti.......

 Purtroppo la Ferrari non è più quella del Drake... :-(((((
finalmente uno che ha capito a quale ideologia fa riferimento la mia
opinione.
La Ferrari è una cosa a se, proprio per lo spirito di colui che l'ha
creata e governata per tanto tempo.
Mi aspettavo che Montezemolo continuasse su quella strada come
peraltro ha fatto vedere in altre occasione ma la dichiarazione di
oggi mi fa capire che su questa vicenda non è così.

Kokal wrote:

concordo, ovviamente ed aggiungo ...
  Non mi pongo nemmeno il problema se una vittoria a tavolino e' meritata o
meno; so per certo che una vittoria e' una vittoria a tutti gli effetti
contabili comunque sia ottenuta; se, per esempio, il processo decidera' che
la McLaren vada squalificata e' chiaro, evidente e lampante che la Ferrari
conquistera' il titolo piloti e quello costruttori e tale risultato sara'
segnato nell'albo della storia.
Ma una vittoria a tavolino e' diversa da una vittoria in pista, questo mi
pare non vada spiegato perche' e' evidente!
Non so a questo punto, nell'ipotesi di vittoria a tavolino, quale sara' la
dignita' degli uomini ferrari nel festeggiare; sono sicuro quasi al 100%
che se si trattasse di un team manager tipo Frank Williams eviterebbe
ciucche, feste o pagliacciate italiote ... probabilmente resterebbe
ingrugnato ed incazzato peggio che se avesse perso. Ma, come e' noto, Frank
William non e' il team manager della ferrari!!!
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

ciucche, feste o pagliacciate italiote ...
Se tu, da persona perfettamente onesta e sana, arrivassi secondo al giro
d'Italia e poi squalificassero per doping il vincitore che ti aveva
sempre staccato sulle salite, nella crono,...festeggeresti il titolo
oppure no ?
Staresti imbronciato e incupito, pensando di non meritartelo visto che
comunque sei sempre più stato lento del dopato ?
Simone
P.S. Esempio irreale: il secondo al giro d'italia non dopato...LOL! :-)
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)

Lo sapevate che qualche settimana fa, pronunciando un discorso alla
Libera Università Internazionale di Roma, Montezemolo ha detto
testualmente di essere stato da giovane "il campione del mondo dei
copioni", e ha esortato i giovani presenti "a trarre beneficio dalle
idee altrui per raggiungere il successo"?


Anche perchè le vetture guidate dai piloti sono comunque REGOLARI
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 vincere barando(vedi juve).
E' diverso: le vetture guidate dai piloti McLaren sono regolari, mentre la 
Juve vinceva grazie all'intervento diretto degli arbitri.


 alla Mc Laren?
Se le Ferrari ogni tanto si rompono non č mica colpa della McLaren


 contabili comunque sia ottenuta; 
E' giusto quel che dici, ma proprio perchè lo è varrebbe anche nel caso
McLaren colpevole ma non punita. Non sto dicendo che lo sia, ma sto dicendo
che se la McLaren vincerà i campionati sebbene rimarrà il sospetto che
questi siano stati ottenuti in maniera scorretta faranno numero a tutti gli
effetti.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg



Mi sembra una banale ovvietà.
O forse tu non distingui tra copiare quando si può e copiare quando non si
può.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 Se le Ferrari ogni tanto si rompono non è mica colpa della McLaren
Vero. Ma se le ferrari non avessero perso tanti punti per strada per colpa
propria non parleremmo di McLaren irraggiungibile e che non ha bisogno di
copiare da nessuno, tanto per dire...
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 William non e' il team manager della ferrari!!!
a suffragio di questa (condivisa) linea di pensiero :
http://www.gazzetta.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=1226

 Juve vinceva grazie all'intervento diretto degli arbitri.
cortesemente presta + attenzione al quoting.
Grazie.

 bisogno di copiare da nessuno, tanto per dire...
la F1-2007 e la MP4-22 non hanno 1 particolare uno che si assomigli anche 
lontanamente.


 lontanamente.
E quindi? Cosa dimostrerebbe di grazia? Che la McLaren avrebbe schiacciato
comunque la ferrari? O che in un ambiente così competitivo avere
informazioni sul concorrente può rivelarsi molto vantaggioso? Vuoi che ti
racconti un sacco di storie di spionaggio USA-URSS su progetti molto
diversi ma con fini simili? Non ce n'è bisogno.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:wa07w6oe...@gamma.absence.it...

Scusate ma a me pare che il problema sia mal posto. E' infatti di tutta 
evidenza (risultando anche dallo scambio di email Alonso-Della Rosa) che 
l'intento principale della MCL era quello di ottenere informazioni sul 
comportamento dei pneumatici BD per la nota vicenda intervenuta alla fine 
dello scorso mondiale, anche perchè se si doveva copiare qualcuno sarebbe 
stato più sensato copiare la Renault alla luce dei risultati ottenuti negli 
ultimi due anni. Inquadrando la cosa in questi termini si capisce come in 
realtà, per quanto scorretto sia stato tale comportamento,esso traeva 
origine da un evidente e sleale vantaggio che avrebbe avuto la Ferrari nel 
correrre con pneumatici di cui lei sola conosceva pregi e difetti. 
Personalmente ritengo quindi che senza questa brutta storia avremmo 
assistito comunque ad un campionato falsato in quanto evidenziava già in 
partenza uno squilibrio di potenzialità. Gli pneumatici rappresentano 
nell'attuale F1 una componenta talmente esseziale per la quale non è più 
comprensibile capire il vero valore delle vetture in pista. Oggi con il 
monogomma assistiamo tutto sommato a piccoli divari prestazionali che si 
alternano per tutta la stagione, ma credete davvero che i campionati vinti a 
metà stagione dalla Ferrari che consentivano anche ad un brocco come 
Barrichello di laurearsi per due volte vicecampione del mondo fossero il 
frutto del solo incommensurabile ingegno dei proggettisti Ferrari i soli 
illuminati in un mondo di incapaci?Ma via... 

 
speriamo che siano regolari,ma *se* verra' riconosciuto
che hanno usato i dati ferrari a loro vantaggio e anche se la fia
pur condannando la mclaren lascera' intatti i punti di alonso e hamilton 
rimarra' sempre il dubbio.
senza quei dati le mclaren sarebbero state cosi veloci e affidabili?
bho?
mrt^^


 intervenuta alla fine dello scorso mondiale,
la MCL con le Michelin non si č mai trovata completamente a proprio agio, 
mentre con le BS ci ha vinto tre mondiali in fin dei conti (1 piloti e 1 
costruttori nel 1998 (la Ferrari aveva le Good Year), + 1 piloti in regime 
di monogomma BS (1999). Passň dalla BS alla Michelin nel 2002 piů per motivi 
politici che tecnici (lo fece dopo l'apertura del centro ricerche BS nei 
pressi di Maranello)


 che hanno usato i dati ferrari a loro vantaggio
sarebbero comunque vetture REGOLARI, rientrerebbero perfettamente nel 
regolamento tecnico.
Diverso sarebbe se i dati Ferrari fossero stati utilizzati per realizzare 
vetture IRREGOLARI (al che magari lo sarebbero anche le Ferrari)


 BS nei pressi di Maranello)
Scusami ma se dovessimo parlare di risultati mi pare non ci siano dubbi su 
chi si sia trovato meglio con le coperture giapponesi fra MCL e Ferrari, 
comunque trovo il tuo ragionamento contraddittorio visto che l'abbandono 
delle BD avvenne dopo due anni che a parità di pneumatici le MCL le 
prendevano e nel 2001 mi pare anche di brutto. 

 può.
Ah perché adesso a scuola si può copiare?
Oppure tu eri uno di quei vigliacchi che non avevano il fegato di
farcela con le proprie forze...scommetto che eri tifoso di Schumacher,
vero?

 comportamento dei pneumatici BD
...che quest'anno sono completamente diversi da quelli dell'anno
scorso...
...quindi non si capisce i che cosa la Ferrari avrebbe avuto vantaggio
sugli altri. tant'è che la Bmw, ad esempio, che l'anno scorso aveva le
Michelin, con le Bridgestone si è trovata comunque davanti alla
Renault (e in un paio di gare davanti alla Ferrari).
Hanno avuto anche loro il dossier di Stepney?

 illuminati in un mondo di incapaci?Ma via...
Ovviamente no, ma demerito ad altre squadre se non hanno coltivato una
forte sinergia col fornitore o ne hanno scelto un altro.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 Oppure tu 
Oppure taci, che sei un imbecille.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 Oppure taci, che sei un imbecille.
Oh che paroloni. E che alte argomentazioni. Sei ferrarista, vero? Si
vede.

 vede.
Sei una fonte inesauribile di luoghi comuni.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 comportamento dei pneumatici BD
<...che quest'anno sono completamente diversi da quelli dell'anno
<scorso...
Vero mi risulta siano fatte in pietra lavica quest'anno.
<...quindi non si capisce i che cosa la Ferrari avrebbe avuto vantaggio
<sugli altri. tant'č che la Bmw, ad esempio, che l'anno scorso aveva le
<Michelin, con le Bridgestone si č trovata comunque davanti alla
<Renault (e in un paio di gare davanti alla Ferrari).
<Hanno avuto anche loro il dossier di Stepney?
Non vedo cosa centra se una squadra si adatta meglio di un altra  a paritą 
di di noviziato ad una gomma, quanto al confronto BMW- Ferrari mi sembra 
semplicemente improponibile. 

 Se le Ferrari ogni tanto si rompono non è mica colpa della McLaren
no ma senza le MC Ladren le Ferrari sarebbero prima,
e senza Ferrari le McLaren quest'anno forse sarebbero arrivate dietro 
le Williams. Anche per scarsa affidabilità visti i risultati degli 
ultimi anni



Appunto, la MCL passò alle Michlien perchè era ormai palese che la BS 
lavorasse in stretto contatto con la Ferrari.
Ma quest'anno c'è il monogomma e ci sono le gomme uguale per tutti (niente 
mescole specifiche per le scuderie)


 > Vero mi risulta siano fatte in pietra lavica quest'anno.
Non sono fatte in pietra lavica, ma sono molto meno performanti di quelle 
degli anni scorsi, in regime di monogomma la BS non ha bisogno di sviluppo 
eccessivo e gomme al limite. Sfruttare le BS odierne non è difficile, la 
Renault non ci riesce perchè la sospensione prima gliela progettava la 
Michelin e per passare alla BS avrebbero dovuta stravolgerla, cosa che non 
hanno fatto, inoltre hanno una vettura decisamente non riuscita (non è colpa 
solo delle gomme)



Beh, per la BS un mondiale o più modiali vinti con la Ferrari (che non 
vinceva modiali da vent'anni) sono pubblicità, a livello mondiale, 
decisamente maggiore che un mondiale vinto con la McLaren o la Williams.
Quest'anno invece le gomme sono uguali per tutti e lo sviluppo delle stesse 
è congelato.



l'anno scorso le MCL erano già decisamente affidabili.


 ultimi anni
questo invece non e' un fatto matematico ma una [tua] opinione.
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 oggi mi fa capire che su questa vicenda non è così.
Io invece non me lo aspettavo ricordandomi bene cosa combinava fin da
quando era team manager Ferrari... :-(

 vero?
Individuato, colpito ed affondato... :-)