Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [Ham-Massa] In attesa di trovare un video ripreso dall'alto...

... qualche interessante commento da parte di spettatori inglesi
http://tinyurl.com/6g52vh4
Per quanto mi riguarda, continuo a dire che dalle immagini viste finora 
non si capisce niente.
F.

 ... qualche interessante commento da parte di spettatori inglesi
Questa però è spettacolare. Onore al merito.
This video just proves what a good driver Hamilton is.
When faster, he rams Massa.
When slower, he rams Massa too.
At least we can say he's consistent.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 ha scritto nel messaggio 
news:4e1aa1f2$0$16645$5fc...@news.tiscali.it...

tutti e due hanno spinto, ma imho tutti e due nel momento in cui avevano 
diritto di traiettoria, al limite è più Massa che butta Hamilton sul cordolo 
alla penultima curva, ma ci sta, meno male che c'è Hamilton che è rimasto 
l'unico PILOTA in mezzo ad una banda di TASSISTI, e quando è vicino ad uno 
di questi anche il TASSISTA si ricorda di essere un PILOTA.

 è rimasto l'unico PILOTA in mezzo ad una banda di TASSISTI,
Aspetta aspetta non e' che Fernando stesse esattamente facendo giri 
turistici ieri.
F.

 turistici ieri.
Rispetto allo scorso anno almeno si ricordano 2 bei sorpassi (uno su
MW a Valencia, uno su LH, anche se facile, ieri).
Ma il buon FA, pur comunque veloce, assomiglia sempre più a tutti i
fenomeni che sembran fenomeno tutte le volte che corron da soli con un
missile sotto il culo.
Resta comunque nell'attuale elite.


Guardate le mani (volante) di Hamilton a 6 secondi sul video........
Max


Vero,però c'è anche da dire che nei primi 10 giri in condizioni di
asfalto umido e con le Ferrari in difficoltà Massa ha tenuto dietro un
Hamilton in feroce rimonta,il tutto senza fare vaccate e anzi
inducendolo ad andare per campi.
Anche lì segno che quando gli prende la mano, va pure lui in
bambola.:-)

 Anche lì segno che quando gli prende la mano, va pure lui in bambola.:-)
Uhm giusto x chiarezza (NB: non sono certo di madrelingua inglese). To 
ram = speronare.
Chiedo scusa se (molto probabile) lo sapeste gia' meglio di me. Ma la 
frase quotata da MaxBass non mi suona certo come un complimento x Lewis :P
F.

 di questi anche il TASSISTA si ricorda di essere un PILOTA.
Benissimo, però si dovrebbe saper accettare anche quando sono gli
altri a trasformarsi in PILOTA nei suoi confronti

 Guardate le mani (volante) di Hamilton a 6 secondi sul video........
Sterza verso Felipe, ma e' evidentemente in controsterzo. Cosa intendi 
dire?
Casomai la ruota bloccata fa pensare che in quel momento la MP4-26 non 
fosse esattamente sotto il suo pieno controllo. Sembrerebbe anche che la 
macchina inizi a sterzare dopo aver fatto sponda su Felipe; ma senza 
questo benedetto video dall'alto, che comincio a pensare che non esista, 
non si puo' IMHO davvero concludere nulla.
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:28de1911-760c-40e3...@bl1g2000vbb.googlegroups.com...


duro ma giusto :) 

 frase quotata da MaxBass non mi suona certo come un complimento x Lewis :P
Stesso termine usato qui:
http://www.auto.it/autosprint/formula_1/2011/07/10-8706/GP+Gran+Bretagna%3A+Alonso+1%C2%B0+in+velocit%C3%A0
Estraggo: "a tre curve alla fine il brasiliano attacca in staccata 
all'esterno e mette il muso avanti, ma Hamilton lo sperona a ruote 
bloccate."
Ciao, fms 

 dire?
Intende dire che Hamilton è arrivato lungo alla staccata e che se non
era per Massa lo ritrovavamo in uno degli hangar accanto ad uno
Spitfire

 ha scritto nel messaggio 
news:cd816e1e-3e32-4cab...@w24g2000yqw.googlegroups.com...


se non ci fosse stato Massa, Hamilton non avrebbe avuto motivo di tirare una 
staccata al limite od oltre... 

 ha scritto nel 
messaggio news:4e1ac0d7$0$16644$5fc...@news.tiscali.it...

E il fatto di aver tirato una staccata oltre il limite, arrivando a ruote 
bloccate e in pieno controsterzo a metà curva, e dovendosi appoggiare a 
Massa per fare la curva......cosa ti fa pensare? Che Hamilton aveva 
completamente perso il controllo della macchina, e senza Massa sarebbe 
andato per prati (come aveva già fatto due volte durante il gp).
Insomma.......la penalità ci stava tutta.......ma non ci sono (per adesso) 
delle immagini più chiare (guarda caso, eh!!).
Ant 

 una staccata al limite od oltre...
Quindi � colpa di Massa perch� ha osato sorpassare il NEGRO� ?
-- 
Lorenzo von Matterhorn
"It's better to have loved and lost than to stay home every night and 
download increasingly shameful pornography" 

 Resta comunque nell'attuale elite.
E ci mancherebbe pure!

 staccata al limite od oltre...
La staccata di Hamilton non era particolarmente al limite.
L'episodio, come già detto, è la fotocopia di quello tra Kubica
(davanti, all'interno) e Alonso l'anno scorso.
Stessa pista, stessa curva, stesso impossibile tentativo di sorpassare
all'esterno in una chicane.
L'unica differenza è che Alonso l'ha capito per tempo e ha tagliato,
Massa invece si è ostinato a voler fare la curva e si è trovato a
dover passare attraverso una McLaren.
Alla curva dopo ha mostrato la stessa incapacità mostrata a Montecarlo
nel capire che esistono traiettorie non percorribili, ed è finito
fuori.
Sia il brasiliano che Domenicali hanno pubblicamente e completamente
scagionato Hamilton da qualsiasi responsabilità.
Come peraltro avrebbe fatto qualsiasi persona dotata di buon senso che
avesse visto l'incidente.

 frase quotata da MaxBass non mi suona certo come un complimento x Lewis :P
E' esattamente come hai inteso infatti: non lo è per nulla.
Ma è eccezionale. :-)))))

 migliore in pista.
ieri comunque hanno fatto MOLTO (come al solito quando piove nonpiove 
c'èilsole lapistaèuimda lapistasiasciuga etc.) gli assetti scelti 
sabato prima delle qualifiche (parco chiuso di merda)

 Spitfire
Sì certo. Infatti usa talmente la sponda che perde a fatica una
bandella ...

 eccezionale. :-)))))
Si' si', anche a me ha strappato una risata :)
F.

 semivuoto, non mi e' parsa una mossa propriamente da leone, neh'...
In ogni caso è stato sufficiente per arrivare 2°, ovvero la massima
posizione raggiungibile.
Per inciso se non fosse chiaro: per il sottoscritto il fenomeno SV al
massimo è in grado di far da lustrascarpe al miglior FA e al miglior
LH.
Ovviamente vista la pochezza del resto del parco partenti (e il bello
è che rispetto a 10 anni è pure migliorato ...) può comunque stare sul
podio dei migliori.
A margine: se sei primo nel mondiale con 100 punti di vantaggio sul 2°
puoi anche scegliere di fare la pecora in un giorno in cui non hai
l'auto per fare non dico il leone, ma manco il leopardo.
BTW nel post quotato mancano le prime 2 righe ...

MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 11/07/2011 :


infatti, e probabilmente quest'anno vincerà il suo secondo mondiale 
consecutivo, ieri ha aumentato il suo vantaggio sui diretti 
inseguitori... Alonso dovrebbe vincere TUTTE le gare e sperare che 
anche Hamilton e Webber arrivino spesso davanti a Vettel...

 Piuttosto, il FENOMENO Vettel dov'era ieri?
quante volte nella storia della formula1
un pilota ha vinto piu' di 6 gare (di fila oltretutto)?
prima o poi,cambio regole oppure no,vettel doveva smetterla di vincere.
prosssimamente gli bastano e avanzano secondi e terzi posti per vincere
il campionato ^^

>>>>>
Io comunque, anche se vorrei vederlo meglio, continuo a ritenerlo un
incidente di gara ... Massa non era sufficientemente davanti ad
Hamilton per poter chiudere la curva, e l'altro è arrivato troppo
lungo e non è riuscito ad, o non ha voluto, evitare il contatto.
P.S. - il mio traduttore automatico non è riuscito a tradurmi
"Ecclestone's protegè" ... qualcuno ne conosce la traduzione ?  :-)

 frase quotata da MaxBass non mi suona certo come un complimento x Lewis :P
neanche il mio inglese è perfetto, ma a me sembra che qui il senso sia
che Hamilton lo "mazzula" sempre :-)

 che Hamilton lo "mazzula" sempre :-)
No no, e' proprio ironico.
http://en.wiktionary.org/wiki/speronare
F.


Infatti il sovrasterzo gli permette di colpire con l'anteriore destra
la fiancata del ferrarista,non lo avesse fatto ci avrebbe rimesso
probabilmente l'alettone.

 non si capisce niente.
Massa ha detto che e' stato un bel duello. Direi che se non se l'e' presa 
lui, stare qui a discutere serve ad un cazzo. 

 non si capisce niente.
Sono un telepate: senza nemmeno vedere le immagini so gia' esattamente
cosa e' successo fra LH e FM:
un normalissimo contatto di gara...
: )
m
-- 
Capes are for flying. I don't... I don't fly
- Defendor
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 At least we can say he's consistent.
: '''''DDDD
Questa e' da sign...


 Quindi � colpa di Massa perch� ha osato sorpassare il NEGRO� ?
..un normale contatto di gara non e' contemplabile, immagino...


 Questa e' da sign...
Stile Oscar Wilde in effetti

 Hamilton in feroce rimonta,il tutto senza fare vaccate e anzi
infatti il Felipe di ieri lo promuovo. Se non altro ha provato, si ï¿œ 
difeso eccetera, poi vabbï¿œ non so che assetto avesse perchï¿œ l'auto 
sbacchettava in maniera fin troppo evidente.
-- 
http://www.simracing.biz

 ..un normale contatto di gara non e' contemplabile, immagino...
E dove avrei detto ciò? Certo che è un normale contatto di gara, ciò non 
toglie che anche i normali contatti di gara hanno dei responsabili, ed in 
questo caso il maggiore responsabile è sicuramente Hamilton.


 probabilmente l'alettone.
Quel sovrasterzo che immagino dipende dall'attrazione gravitazionale
della macchina di Massa, altrimenti non ci sarebbe mai potuto
essere ..............


Non capisco cosa tu voglia dire,io invece vedo un auto in palese
ritardo alla curva con l'anteriore sinistra bloccata e fumante e il
pilota che tente di abbordare la curva disperatamente e in
sovrasterzo.
Tral'altro non ho capito quale traiettoria avrebbe dovuto seguire
Massa.

 Massa.
Te lo dico io: quella che porta a ritirarsi dalla F1 il prima
possibile...

 Massa.
Nessun'altra. Ha fatto benissimo a provarci. Io infatti non addebito
assolutamente nulla a Massa in questa circostanza.
Salvo il fatto di aver sbagliato l'ultima curva e aver consentito a LH
di incrociare e guadagnare una posizione all'ultimo metro (ovvero dopo
l'oggetto del contendere).
Non sono io quello che si diverte per forza a cercar colpevoli;
nonostante io sia fermamente convinto che in ogni botto uno ha più
responsabilità dell'altro in questo caso abbiamo 2 piloti che fanno il
massimo per sopravanzare l'altro (o non farsi sopravanzare) arrivando
a sfiorarsi. Cercare un "colpevole" in una circostanza in cui nessuno
fa danni va oltre anche per il sottoscritto.
Ovviamente per il NEGRO (tm) non vale! :-DDD

 per l'ultimo giro poteva tornare a spingere.
Cosa che Massa, essendo ammanicato con le toghe rosse, sapeva benissimo 
visto che aveva appena ascltato l'intercettazione telefonica


 visto che aveva appena ascltato l'intercettazione telefonica
Sto dicendo che se Hamilton fosse stato ancora in regime di "economy
run" forse ce l'avrebbe potuta anche fare.
Ma contro una macchina in perfette condizioni, ripeto, all'esterno in
una chicane non si passa.

 run" forse ce l'avrebbe potuta anche fare.
Eravamo alla penultima curva,quando contava Hamilton di iniziare a
spingere?Dopo il traguardo?

 una chicane non si passa.
Mi spiace per te che la realtà non vada daccordo coi tuoi castelli mentali


 sorpasso neanche troppo complicato
Continua pure ad attribuire la lentezza con cui TB è stato costretto
ad affrontare l'ultima curva con il pezzo di bandella volato via a LH.
E nel farlo continua a dare del pagliaccio al resto del mondo così
rendi la cosa ancora più esilarante di quanto non sia già. :-D

 Kubica si è difeso senza toccare l'avversario.
Ma buttandolo fuori, cosa che il NEGRO (tm) bastardo non ha fatto.

 Ma buttandolo fuori, cosa che il NEGRO (tm) bastardo non ha fatto.
Diciamo che non c'� riuscito... la speronata l'ha data ma evidentemente era 
troppo blanda.
Ciao, fms 

 Ma buttandolo fuori, cosa che il NEGRO (tm) bastardo non ha fatto.
Ha fatto una mossa lecita così come lo ha fatto Hamilton.Solo che il
re delle staccate è dovuto arrivare al contatto con Massa,l'altro l'ha
spedito per prati senza nemmeno un graffio.

 spedito per prati senza nemmeno un graffio.
Allora suggerirò al NEGRO (tm) che a prossima volta dovrà restringersi
per passare in un posto particolarmente stretto, per iniziare, e poi
usare fino all'ultimo mm di pista all'esterno; se l'avversario va per
prati tutto ok; se resiste che gli finisca pure contro. Ma avrà avuto
ragione, visto che è quello che si deve fare.

 ragione, visto che è quello che si deve fare.
Non mi sembra che Hamilton sia uno che si faccia scrupoli quando si
tratta di mandare piloti per prati :-)
Anche perchè lo stesso inglese in Malesia '07 diede prova di sapersi
difendere senza arrivare al minimo contatto.
P.S:Lo state pompando troppo,IMHO.
Non ho visto correre Clark,ma le gare sulla difensiva condotte da
Senna quando era in Lotus è roba che l'inglese può solo sognare.

 difendere senza arrivare al minimo contatto.
Appunto.
Però se Massa decide di far finta di niente e girare lo stesso, non
farà altro che constatare l'assoluta fondatezza della legge
dell'incomprimibilità dei corpi.
Alonso evidentemente conosce già tale legge, perché nelle stesse
condizioni ha capito subito che insistere nella manovra non sarebbe
servito a niente.
Ovvero, se quello davanti stacca all'interno di una chicane, i casi
sono due: o sbaglia e stacca molto presto nel timore di non poter fare
la curva, oppure non esiste la più remota speranza che chi è
all'esterno riesca a compiere il sorpasso.

 all'esterno riesca a compiere il sorpasso.
Beh, i fatti ti danno torto... se hai visto bene il filmato linkato da 
Felipone, ti sarai anche accorto che il sorpasso era riuscito... Massa è 
arrivato al traguardo dietro ad Hamilton perché inevitabilmente nel 
fuori-pista successivo ha perso più di 24 ms.
Ciao, fms 

 all'esterno riesca a compiere il sorpasso.
Infatti ho detto più vero che si sono modi e modi per difendersi,anche
se ad onor del vero Massa il sorpasso lo compie.

 se ad onor del vero Massa il sorpasso lo compie.
Infatti... qualcuno tende a confondere/unificare quello che è successo in 
occasione del contatto e quello che è successo all'ultima curva. Il sorpasso 
è avvenuto... purtroppo poco dopo l'uscita di pista lo ha vanificato. Si 
tratta comunque di due episodi distinti.
Ciao, fms 

 il campionato ^^
sì, anche perchè eventualmente le vittorie non-vettel  se le 
divideranno Alonso, Hamilton e Button...

 Alonso, Hamilton e Button...
Ragionevole...
Probabile che peter_ray non sia d'accordo ma "peter_ray" e "ragionevole" 
sono due parole reciprocamente incompatibili...
Ciao, fms 

 Beh, i fatti ti danno torto...
Uhm...direi proprio di no.
Se per te "sorpasso" è mettere la macchina davanti a quella
dell'avversario per un nanosecondo, allora Hamilton ha sorpassato
Raikkonen a Spa 2008 e quindi non ha tratto alcun vantaggio dal taglio
di chicane, voglio quindi le scuse di tutti quelli che hanno rotto i
marroni in proposito. Puoi cominciare tu.
Se invece, come penso, stai solo menando il can per l'aia per venire
fuori da un ginepraio in cui ti sei cacciato da solo, constaterai che
un "sorpasso" sia la manovra o l'insieme di manovre che porta un
pilota a scavalcarne un altro, al punto che questo sia costretto a sua
volta a compierne un altro per tornare davanti.
Ufficialmente, peraltro, un sorpasso si ha solo in presenza di un
effettivo cambio di posizione al passaggio sul traguardo, che
ovviamente non c'è mai stato. Ma questa è una sottigliezza buona per
Mazzoni.
Massa era dietro a Hamilton prima della chicane, era dietro dopo la
chicane. Punto.
In quella curva non c'è stato sorpasso.
Dopo di che, per quanto mi riguarda, puoi masturbarti finché ti pare
su quell'istante in cui la macchina di Massa è davanti.

 su quell'istante in cui la macchina di Massa č davanti.
Guarda... č facilissimo, visto che sei bravo ad ipotizzare: secondo te Massa 
nel fuori pista ha perso piů o meno di 24 ms?
Ciao, fms 

 In quella curva non c'è stato sorpasso.
In effetti... Sto pensando all'incrocio di traiettoria.
Quando un pilota attacca in frenata e va davanti, talvolta deve 
allargarsi in uscita e viene infilato di nuovo.
Quante volte l'abbiamo visto?... Per esempio, alla Source.
In quel caso si dovrebbe dire che il sorpasso NON E' MAI avvenuto, 
invece si tende a pensare che c'è ne siano stati addirittura due.
-- 
Ciao
Rox

 su quell'istante in cui la macchina di Massa � davanti.
Comunque, visto che a te bisogna "sbatterti i fatti in faccia", guardati il 
secondo 35 del filmato linkato da Felipone: Il sorpasso � completamente 
effettuato, Massa � davanti ad Hamilton con tutta la monoposto ed anche di 
pi�...
A proposito... ho portato a conoscenza dei miei colleghi la tua definizione 
di sorpasso... stanno ancora ridendo! :o)
Ciao, fms 

 si tende a pensare che c'è ne siano stati addirittura due.
Dipende dalla definizione di sorpasso... se prendi quella di peter_ray, un 
pilota che effettua un sorpasso poco dopo la linea del traguardo, in realtà 
è dietro fino al giro successivo... mai sentito niente di più comico!! :o)
Ciao, fms 

 di sorpasso... stanno ancora ridendo! :o)
Felice di saperlo! :-D
Di certo ti troverai a tuo agio in un ambiente simile! :-D

 Di certo ti troverai a tuo agio in un ambiente simile! :-D
Basta andare ovunque... quello che hai detto farebbe ridere anche i 
partecipanti ad un funerale...
Ciao, fms