Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Mo' cercano di sgraffignarti l'email pure per telefono...

"Buongiorno, organizziamo corsi di formazione, sponsorizzati dalla 
(miaprovincia), potremmo avere il vostro indirizzo email?"
(...con QUEL prefisso? Potenza del Villaggio Globale...)
"No. Non vogliamo spam. Potete mandarci posta cartacea. A vostre spese, 
ovviamente!"
"...eh... grazie... buongiorno..."
Fabrizio (ECC!)

Fabrizio (ECC!)
La cosa mi intriga. In caso di contestazione, il consenso dov'e'? A dire
"Ce l'ha dato lei al telefono!" è buono pure il cane, spero bene che non
venga ritenuto sufficiente. Ne' basta il fatto di avere chiamato: potrei
aver risposto con educata fermezza (cit.), o essere la donna di servizio
e aver detto che il padroncino Tom era fuori con la zia Polly.
E si suppone che, se uno ti registra la telefonata, te lo dica. O almeno
i servizi che conosco partono con "Buongiorno!, la avvertiamo che questa
telefonata è registrata, le costa 27364 eurI al minuto (e ci sta benino)
il tutto ovviamente per sua comodita', eh, non fraintenda."
Visto che la registrazione la notificano nella parte ancora gratis della
chiamata, non vedo perche' lo farebbero se non fosse un obbligo di legge
- e se lo è per un servizio, dovrebbe esserlo anche per i corsoformatori
della tu' provincia (ancorché prefisso bulgaro).
Oh, magari io uso una logica semplicistica, eh.
Ma la prossima volta domandaglielo. Magari esordendo con "Buongiorno, vi
comunico che la conversazione è registrata e verrà trattata ai sensi del
Decreto..." ]:-D
Mica per altro: per avere la soddisfazione di sentire lo "scrii! scrii!"
mentre riprendono il tuo nome dal loro elenco e ci fanno due freghi neri
sopra, annotando "NON CHIAMARE!!!" con teschio e tibie incrociate :-D
Leonardo [ 
http://www.youtube.com/watch?v=xYDpjWCPeU8
 ]
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

> (ancorché prefisso bulgaro).
Il prefisso è una bazzecola, stando a quanto sento in giro c'è
stato un aumento esponenziale dei tentativi (riusciti PURE !!)
di hacking verso devices "SIP"; se consideri che una volta
ottenute delle credenziali valide uno potrebbe utilizzare una
qualsiasi connex + VoIP per telefonarti con un prefisso locale
(o quantomeno Italico) - anche se la chiamata viene da una
qualche remota località Rumena - e ci aggiungi che nel 90%
dei casi chi raccoglie 'stè credenziali lo fa "per venderle"
credo che potremmo a breve venir contattati telefonicamente
nel cuore della notte da qualcuno con offerte mirabolanti :P !

 Il numero era in chiaro?
Si, ma non l'ho segnato. Magari era pure "genuino", molto depone a favore,
ma vorrei evitare come minimo di trovarmi un "malloppo" di cui sono poco o
punto interessato (beh, beh, al massimo a leggere i curriculum e cercare
il... "programmatore Word" di Leo).
Fabrizio

 Leonardo [ 
http://www.youtube.com/watch?v=xYDpjWCPeU8
 ]
Quand'e' che ne fai qualcuno tu? Sembra il tuo stile.
No, aspetta, intendo dire: quand'e' che ne registri qualcuno... e lo metti
su Youtube? O:-)
Fabrizio
1) Coop Stampaevia, Mediatrade, Oliviero, IBS libri e tanti altri: la
spunta "iscrivimi alla newsletter" non l'ho certo messa, era off di
default ed io l'ho guardata con tanto d'occhi, ma la newletter comunque
arriva.
Ne ho dedotto che a loro conviene fare gli gnorri, tanto se la smazza il
servizioclienti e comunque solo uno su diecimila "rompe", no?
(e scommetto gli attributi di Livrieri che, se vai a piantare loro grana
legale, "magicamente" compare l'iscrizione. Checcevo'?)

spunta "iscrivimi alla newsletter" non l'ho certo messa
Non vorrei accusare a vanvera, ma, mi pare sia stato con IBS - sono
loro cliente - che PRIMA mi hanno fatto iscrivere con tutti i dati,
POI la scheda con la possibilità di disiscriversi non funzionava.
Dopo qualche rigirìo poi ci riuscii, e forse era un po' colpa mia -
navigo con Firefox, e NoScript al massimo - però la cosa mi piacque
poco. Ora non sono certissimo fosse IBS; stavo comprando dei libri,
ma ho parecchi fornitori e magari non erano loro.
(Ripensandoci mi sa che fosse DEAstore, non IBS).
Leonardo


Decreto..." ]:-D
Registrare le proprie conversazioni è sempre legale e non occorre
preavvisare nessuno.
-- 
Caro spammer, io sono Lex Tutor e sono fatto della stessa materia di cui sono fatti i tuoi incubi

preavvisare nessuno.
Quindi i vari servizi di fonia sprecano tempo [ripeto, il messaggio viene
dato nella parte gratuita della chiamata - "gratuita" è a spese loro, non
dell'utente] per avvertire... perché?
Non so. E' pacifico che 113 e 118 non avvertano, anche se registrano - ma
quelli sono servizi di emergenza ed è bene che operino in fretta, quindi,
potrebbero avere una deroga.
Comunque, non sarebbe NET-abuse, e si diceva così per dire, non ci voglio
litigare su (se qualcuno ha riferimenti sicuri, la mia mail è buona; sono
curioso).
Leonardo


 POI la scheda con la possibilità di disiscriversi non funzionava.
Scheda? Quale scheda? Quei Bravi ed Esperti Comunicatori mettevano, 
all'epoca: "scrivi l'indirizzo di posta per eventuali comunicazioni" (non 
trovai l'informativa sulla privacy. Spero che ora chi gestisce il sito ce 
l'abbia messa), poi mandavano newsletter con FROM falsi (rimbalzo del 
server di posta), se usavi il "modulo" per scrivergli, ti rispondevano, 
si... ma sempre con FROM fasullo (altro rimbalzo). Almeno mi hanno rimosso 
dall'elenco. Alla larga!
Con Oliviero avro' avuto vivaci scambi di email perche' le missive 
continuavano ad arrivarmi, ma almeno il suo indirizzo era corretto.
In ogni caso noto che TUTTI, malgrado la spunta "iscrivimi alla 
newsletter" sia off di default, te la mandano comunque.
(e scommetto gli attributi in formalina di chi gli ha fatto il sito che, 
se gli pianti grana legale, vengono li' con immensa facciona in lega di 
rame e stagno a dire che, vede, si e' iscritto Lei...)
Fabrizio

rame e stagno a dire che, vede, si e' iscritto Lei...)
Eh, quello in effetti è un po' un problema; non so come siano i requisiti
legali (è obbligatorio il cosiddetto "doppio opt-in", cioe' tu ti iscrivi
e io ti mando una email di conferma, e solo DOPO la conferma ti inserisco
in archivio? Spero di no, altrimenti là fuori è pieno di fuorilegge).
Ma, di fatto, con i log e tutto il resto in mano loro... se vogliono dire
che Cristo è morto dal sonno, lo possono fare: una checkbox spuntata o no
sulla pagina, non compare neanche nei log del provider o del webserver.


 pieno di fuorilegge).
In teoria dovrebbe essere obbligatorio il consenso.
Questo, in teoria.
In pratica... fanno un po' come cacchio pare a loro. Tanto, chi protesta
e' statisticamente insignificante (per tanti motivi anche buoni, come gli
sbarramenti ai ricorsi del Garante).
E chi lo fa si prende del rompicoglioni.
Eccone un'altra, fresca fresca: iscrizione ad una farmacia per comodita'
(codice fiscale) ed essere informato su idimostrazioni di una cosa ben
specifica.
Non mi casca l'occhio su una mezza dozzina di spunte di newsletter come
"benessere donna", "prodotti naturali donna" ed altre UTILISSIME cose?
Gli ho piantato una "ramanzina" su come mi trovo Kg di inutili cazzate
grazie a questo modo di fare. La faccia dei due farmacisti significava
"che rompiballe".
Non credo che abbiano capito che loro sono come tutti gli altri. Che sono
la goccia, ma che il mondo e' gia' pieno di *litri* di gocce come loro. E
che si deve tagliare col rasoio.
Hanno cancellato la mezza dozzina di inutili newsletter. E li aspetto col
fucile puntato. Offrono un servizio, non cazzate.
Ma "il resto del mondo" si iscrive supinamente a "tutto". Spero che
arrivino ai maschietti pubblicita' di assorbenti igienici con le aaaali e
di ausili per l'incontinenza. :-D
Fabrizio

di ausili per l'incontinenza. :-D
Un altro post come questo e i secondi potrebbero servirmi :-D


 requisito non da poco. ;-)
euclide è mica delle tue parti ?

 Un altro post come questo e i secondi potrebbero servirmi :-D
Beh, sto cercando un apparecchietto che invii fior di rutti di birra sulla 
linea telefonica al primo avviso di provider telefonico.
Voglio rispondere pure io con "educata fermezza".
Fabrizio

(cosa sono, cinque? Dieci?)
Be', ora io non m'intendo di call center (koff! koff!), comunque penso
<g> che dipenda dalla contrattazione col cliente (anche, se al cliente
gli viene in mente). Il manager dira' che tutto sommato, se uno chiama
e fa in tempo a dire "Sono della Canistracci Oil", è sempre pubblicità
e qualcosa vale. Il cliente vorrebbe pagare una % piccola dell'aumento
di vendite che è imputabile solo e senza ombre di dubbio all'opera del
call center. Chiudi i due in una stanzina ed esce il contratto.
Comunque, quando il limite c'e' e' dell'ordine dei dieci secondi, si'.


 Voglio rispondere pure io con "educata fermezza".
Cerca qualcuno che ti installi un Asterisk ed imposti l'IVR affinché,
quando arriva una chiamata senza ID, risponda appunto col ruttone
invece di "Premi 1"  :D
Gabriele

 inutile.
Fosse per i soldi chissenefrega, ma quel catalogo è costato uno spreco di
risorse in termini di materie prime, inquinamento per il suo trasporto, ecc.
ecc. che hanno un valore non commisurabile con il denaro.
La prima cosa sarebbe mandarlo al riciclo, la seconda è, come faccio spesso
io, richiedere di non mandare alcuna comunicazione cartacea ma solo
comunicazioni elettroniche che puntualmente vanno nella cartella delle
pubblicità (se di interesse) o nel cestino (se non di interesse).
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestà  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
 
http://www.zipman.it/ot/Gufi_Rosicate.jpg

pubblicità (se di interesse) o nel cestino (se non di interesse).
Purtroppo, il costo di una simile richiesta è spesso esagerato in termini
di tempo (ti risponde una segretaria-zombi - "Ah. Cartaceo. Oh! Email. Ma
noi le abbiamo mandato una mail? Ah. Non so. Ah. Oh. Oh!" "Ahbbellaaa! Se
volevo sentirmi dire questa roba, chiamavo un 199 che sono più brave!").
Poi il rischio concreto e' che ti arrivi SIA il cartaceo dai catalogatori
SIA un vallo di spam da loro E DA ALTRI (*)
(discorso sentito al volo in un corridoio <ahem!>, "Noi abbiamo questo DB
con CENTOMIGLIARDI(cit.) di indirizzi, è un valore!" (trad. ma perché non
troviamo il verso di venderlo? Permessi? Permessi di chi? Il DB è nostro,
è sui nostri server, ne facciamo quello che ci pare!))
<storiella>
Mi telefona una azienda che produce dispositivi elettronici e di cui sono
un buon - un OTTIMO - cliente. "Signor Serni, ma, la sua email...?" "Cosa
ha che non va?" "Bè... noi siamo la Canistracci Oil... e lei ha messo che
la sua email è canistrac...@dominio.it..." "Certamente. Il dominio
è mio, e quella è l'email per le comunicazioni con voi." "Ma lei non puo'
usare il nome..." "Vabbene, non litighiamo. Modifichi pure nel seguente -
iccartsinac@stessodomin..." "Ma e' il nome scritto a rovescio!" "Uffa. Mi
dia un momento. Ecco: 
96a1...@dominio.it
" "E' il nostro nome criptato in
qualche modo - vero?" "Lei e' molto percettiva." "Non... non credo che lo
possiamo utilizzare. Non ne ha un altro?" "No."
Il che m'induce a credere che alcune aziende già facciano commercio delle
liste di email, "tanto come fa XYZ a sapere che siamo stati NOI?".
</storiella>
Leonardo cinico & sfiduciato


potrebbero avere una deroga.
Una deroga? :-O
Ma A CHE COSA?


Ma A CHE COSA?
All'ipotetico obbligo di notifica di registrazione, che avevo ipotizzato;
ma ora che mi hai fornito una spiegazione più semplice, ho abbandonato l'
ipotesi.
Non m'importava di essere registrato dal call center; m'importava che, in
caso di contestazione, dovessero dimostrare le mie parole nastro in mano.



http://www.truecall.co.uk/

 Voglio rispondere pure io con "educata fermezza".
Personalmente, da anni, sia io che mia madre, abbiamo una segreteria telefonica
inserita 24/24 ore con altoparlante inserito in modo da sentire chi chiama
(anche durante il messaggio registrato).
Tutte le telefonate vengono intercettate per cui, se la persona mi "aggrada" si
risponde...
Nella mia, essendo "leggermente" FBI, ho messo come messaggio un avviso di
numero errato... Chi mi conosce lo sa, gli altri...
-- 
+---------------------------------------------------------------------------+
|    La paranza e' la danza di una stronza che, sull'isola di Ponza,        |
|    si tirava  la patonza.                                                 |
+-----#21--------------------Campagna contro le pubblicita` idiote.---------+

 "aggrada" si risponde...
Questo va bene per il telefono di casa. Il mio non e' mai stato in elenco 
(all'epoca e' stato quasi un disguido. Non esistevano ancora i call 
center).
Non puoi certo farlo col telefono aziendale. Noto che meta' delle chiamate 
hanno il numero nascosto.
Oddio, si potrebbe fare un mini call center, come la nota barzelletta (col 
finale politico) del manicomio.
"provider telefonici, sondaggi di opinione, venditori di fumo e riviste 
truffa premano pure il tasto otto e tre quarti, tanto non li caga 
nessuno!"
(con un ruttone di... errore se premono l'otto)
Fabrizio ;-)

 Leonardo cinico & sfiduciato
Non mi ripeto, ma sembra che facciano tutti come eufemismo gli pare. Ma 
tuttitutti...
Fabrizio

 invece di "Premi 1"  :D
Eh, no, non posso. Da un quarto a meta' delle chiamate che arrivano qui, 
sono riservate. Clienti degnissimi e non sarebbe... salutare prenderli a 
ruttoni.
Ci vuole un apparecchietto con uno o piu' pulsanti per mandare sulla linea 
uno o piu' effetti sonori.
Ma sono l'unico a ricordare questo "coso" di qualche decennio fa, forse 
con altoparlante, da avvicinare alla cornetta, pubblicizzato con un: "mi 
scusi, ho un elefante alla porta!" ?
(non "troppi" anni fa, i chip DAST non sono cosi' antichi)
BTW, non dovrebbe essere difficile farli. Credo esistano dei kit, da 
qualche parte e poi vanno... programmati. Gia' mi vedo ad andare dal tizio 
citato da Leo con un microfono: "Scusi, posso registrare l'Educata 
Fermezza di vossignoria?"
Fabrizio ;-)

 
http://www.truecall.co.uk/
Bello. Ma pericolosetto, va usato con attenzione.
Gia' lo potrei mettere sul fax e filtrare quei luridi spammer che hanno il 
numero in chiaro (quando vedo 0237009xxx gia' so che sono loro), ma 
filtrare il numero non disponibile mi farebbe "secco" il fax del broker 
assicurativo. Tanto per cominciare.
Fabrizio