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Titolo: Il Nurburgring ha dato le sue risposte

1 - La vittoria della Ferrari a Silverstone è destinata a restare un
caso isolato, almeno nelle proporzioni. La 150 è sicuramente
migliorata, come è migliorata la Mp4-26, ma è evidente che il successo
di Alonso è maturato in virtù del regolamento "su misura" e dei
problemi di carburante di Hamilton. Alonso può comunque essere
competitivo nelle gare in cui Pirelli porterà le mescole più morbide.
2 - Hamilton è l'unico avversario di Vettel per il titolo. Il tedesco
mantiene un certo vantaggio, ma gli sviluppi portati dalla McLaren,
pur se non tutti utilizzati, danno i loro frutti. L'inglese inoltre ha
mostrato di avere dalla sua una suprema abilità nello sfruttare le
gomme da subito, contrariamente a tutti gli altri concorrenti. Finché
Alonso non imparerà a fare altrettanto, non sarà una minaccia per il
titolo, ma al massimo un docile alleato per Hamilton.
3 - Vettel ha un problema quando si corre in Germania. Non so se
questo dipenda da una sua certa fragilità psicologica quando corre in
casa, o dal fatto che il suo stile non si adatta al Nurburgring, ma
anche due anni fa, lanciato nella rimonta a Button, disputò una gara
anonima sulla stessa pista, e fu ampiamente battuto da Webber. Ci può
stare, tutti i grandi campioni hanno comunque una o due piste che
proprio non digeriscono.
4 - Webber è una barzelletta vivente. Mai vista una pippa simile su
una vettura di vertice. Tre pole, tre risultati da cioccolataio. Solo
l'incapace australiano poteva riuscire a perdere una gara in cui
partiva in pole con la macchina più forte e con il compagno fuori
forma. Ridicolo.
5 - Il regolamento è uguale per tutti...purché abbiano la pelle dello
stesso colore, evidentemente. La penalità a Buemi è la conferma che a
Montreal si è adottato un metro diverso nel momento in cui a
rimetterci è stato Hamilton. Come a Singapore l'anno scorso.

 Hamilton � l'unico avversario di Vettel per il titolo.
Si certo... Vettel non ci dorme la notte per la paura... :o)))
Ciao, fms 

 rimetterci è stato Hamilton. Come a Singapore l'anno scorso.
Mah,Buemi ha tagliato di netto la strada ad Heifeld,episodi simili
comunque.

 al massimo un docile alleato per Hamilton.
:) Mo' che Fernando debba imparare a gestire le gomme da Lewis, davvero 
e' troppo da accettare. Facciamo piuttosto che ognuno lo debba fare 
conformemente alle caratteristiche della propria monoposto, e continuiamo 
ad andare d'accordo.
F.

 comunque.
Appunto, simili ma differentemente giudicati dai commissari.

 ad andare d'accordo.
Guarda che la mia non è una provocazione.
Da mesi sappiamo che le Pirelli sono una bestia strana...al netto di
treni farlocchi, sappiamo che per funzionare vanno fatte entrare in un
range di temperature a volte anche piuttosto stretto, e mantenute
all'interno di quel range.
In conferenza stampa Hamilton ha detto di aver lavorato molto su
questo aspetto, e che la sua ottima partenza è stata dovuta al fatto
che le sue gomme erano già nella temperatura ottimale di esercizio al
momento del via. Button di contro è partito malissimo e si è trovato
decimo dopo la prima curva.
Quindi c'è qualcosa che evidentemente Hamilton fa e che gli altri
(Button compreso) non fanno.

 Pirelli sono una bestia strana...
A me con le soft Lewis non sembrava affatto imprendibile; dopo i primi 
giri le sue prestazioni calavano e quelle di Alonso miglioravano. Non mi 
sento pero' per questo di dire che Hamilton non sappia parzializzare le 
prestazioni delle proprie gomme; mi sembra evidente che Ferrari e McLaren 
si comportino diversamente, e questo e' quanto, IMHO.
F.

 Ma se uno è una pippa, mica si può pretendere niente...
Il lato preoccupante è che non riesce a tenere la testa allo
start,comunque Hamilton l'avrebbe superato dopo pochissimi
giri,all'inizio andava troppo più forte.

 sfiga degli altri) prima o poi gira...
Beh... prima del GP di ieri, Hamilton per sperare di vincere il mondiale 
avrebbe dovuto recuperare su Vettel mediamente 9.5 punti a gara. Ora sono 
9.1, non è che sia cambiato molto... E non credo che Vettel vada fuori pista 
ad ogni gara o che in generale finisca sempre dietro a Webber...
Ciao, fms 

 titolo, ma al massimo un docile alleato per Hamilton.
Ti piacerebbe...

 Ciao, fms
Ovvio ha solo 90 punti di vantaggio quindi si sta gia' cacando addsoo

 giri,all'inizio andava troppo più forte.
Concordo, però poi Webber ha avuto la strategia per vincere e l'ha
sprecata con una seconda metà di gara inconsistente, faceva tempi
record nel T2 ma perdeva sempre qualcosa di importante o nel T1 o nel
T3.
Va beh, campioni non si diventa...

Rapture ha detto questo lunedì :

si infatti, anche dovesse arrivare per tutto il resto del campionato 
terzo o quarto...

 caso isolato,
ROTFL
Se è questo il punto più importante che hai colto direi che la si puo' 
chiudere qui, vista la tua totale incapacità di intendere e volere
-- 
Lorenzo von Matterhorn
"It's better to have loved and lost than to stay home every night and 
download increasingly shameful pornography"

 Mah,Buemi ha tagliato di netto la strada ad Heifeld
Eh beh ... Succede quanto attraversi la pista in linea retta.
Ma come tutti sanno il BIANCO (tm) non è il NEGRO (tm) ... :-D

 Sì,poi però si è fatto l'intera gara dietro Massa.
E di questo si potrebbe discutere in effetti. Tanto per misurare il
valore assoluto di SV.
Che l'ultimo sorpasso a vettura simile per prestazioni a quella di un
avversario lo ha fatto quando aveva 3 anni ...

 quell'handicap non si č visto.
Bah...
Tu mettila come vuoi, io mi limito solo a constatare che ieri, come a
Silverstone, per la Ferrari, la RB non era il missile che viaggia
semplicemente in un altra dimensione, ma era assolutamente alla portata di
Alonso...
E lo stesso Hamilton, che ieri ha fatto davvero una prodezza, non e' che
ha dato un minuto ad Alonso, eh?...;)

 girare attorno sarebbe da evitarsi.
Cosa sarebbe cambiato?
Hamilton andava come un treno,lo avrebbe superato di lì a poco

 valore assoluto di SV.
Comunque la differenza tra i due era quantificabile in meno di 1/2
secondo,ad esser larghi.
Vantaggio che si concretizzava nelle curve,ma sul dritto la RB pagava
circa 10 Km/h,tanti IMHO.

 averne spremuto il massimo potenziale.
Non ho capito cosa tu voglia dire.Cosa significa spremerne il massimo?

 regolamento fatto su misura per una vettura.
D'altra parte č vero anche che qualcuno č fatto su misura per un buco 
del regolamento

 davanti a Webber (con Alonso), ma nulla piů.
buona anche per stare davanti a tutti gli altri. Se Alonso riusciva a 
mantenere Hamilton dietro alla prima curva quando č uscito dopo il 
cambio gomme, non sarebbe stato poi cosě agevole passare.

 E magari è tutto un caso.
Io di gare equilibrate quest'anno ne ho viste ben poche, altrimenti 
dovremmo tutti ammettere che Vettel è un mostro di bravura.

 ha dato un minuto ad Alonso, eh?...;)
E vorrei pure vedere ... La McLaren 2011 va bene una gara sì e 3
no ...
Qualunque altro pilota sulla McLaren di ieri sarebbe arrivato dietro.

 circa 10 Km/h,tanti IMHO.
Morale spicciola: niente di nuovo sui rettilinei del mondiale.
Silverstone esclusa dove curiosamente era diverso anche questo ...

 Hamilton andava come un treno,lo avrebbe superato di lì a poco
Ma certo ... Infatti quei 3 secondi li guadagna praticamente in 2
giri; dopodichè in 3-4 diventano 3"5.
E diventano 2" dopo altri 15.
Dici che se avesse resistito per un giro "allargando" la macchina LH
lo avrebbe passato lo stesso con un passo di pochi decimi a giro
superiore?

lol che cazzo di gara hai visto?
ha vinto hamilton,la mclaren fa cagare ne + ne - di prima.
visti i tempi di massa invece direi che la ferrari è proprio migliorata

 fatto tutta la gara (esclusi gli ultimi giri) a meno di 5" fa SV?
Nessuno l'ha dimenticato, ma e' evidente che l'incomprensione nasce da un
elemento per me importante che pare tu non stia valutando: Valencia era
l'ultima della serie di gare "favorevoli" alla Ferrari, uno di quei
circuiti in cui le carenze fino ad allora mostrate, sarebbero state
meno limitanti.
La svolta vera c'e' stata a Silverstone, dove viceversa la Ferrari doveva
soffrire maledettamente.
E la conferma c'e' stata ieri, in un altro tracciato teoricamente poco
favorevole alla "vecchia" (sperem'!) Ferrari.
Ieri tutti tornavano a soffiare caldo, eppure la Ferrari era li, davanti
alla RB e dietro (con distacco direi contenuto) solo ad un Hamilton in
piena forma.
In buona sostanza, la classifica di Valencia, ha un valore diverso da
quella del Nurburgring, tutto qui.

 missile dov'� che l'hai visto?
Oibo', sono confuso...
Prima di Silverstone la RB era il riferimento, non una ma due spanne sopra
gli altri e...adesso scopro che non era vero? :-P
Certo, se mi togli tutte le gare prima di Silverstone...

 Silverstone esclusa dove curiosamente era diverso anche questo ...
Cioè che nelle curve perdeva?
Un pò come perdeva Vettel da Alonso ieri?

 superiore?
Beh,quando dico che lo avrebbe superato di lì a poco intendo i 2 giri
seguenti.
Hamilton praticamente accendeva tempi viola in continuazione sul
monitor,con il Mercedes che tirava di brutto anche sul
rettilineo(basta vedere come ha ripreso Webber),certo lo avesse tenuto
qualche metro in più dietro male non avrebbe fatto,ma aveva poche
chance.

 rimetterci è stato Hamilton. Come a Singapore l'anno scorso.
E palesemente colpa di Buemi; doveva assumere qualche navigante
del NG come avvocato difensore che sostenesse con sicumera 
il fatto che "la traiettoria era costante", "tutti hanno fatto lo stesso
tragitto" ma soprattutto che NH ha palesemente dei parenti Negri(TM) e
quindi per la legge del carburatore KKK non puo' essere colpa sua se
sbatte a muro un Negro(TM).
: )))
m
-- 
Capes are for flying. I don't... I don't fly
- Defendor
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quella del Nurburgring, tutto qui.
La classifica di sicuro, visto che SV è finito dietro. :-))
Chissà in una normale giornata del fighetto come sarebbe finita ...
Comunque Budapest sarà una discreta cartina di tornasole (al netto di
effetti meteo, in un senso o nell'altro); lo scorso anno una RBR in
piena forma lasciò il resto del mondo al giro di ricognizione ...
Quest'anno una differenza del genere non c'è più; vediamo.
Piuttosto son curioso di vedere se la McLaren è davvero tornata al
vertice in pianta stabile perchè nel caso nelle piste ultraveloci con
quel filo di CV in più di cui dispone il Mercedes saran brutte gatte
da pelare.

 Un pò come perdeva Vettel da Alonso ieri?
Stai per caso dicendo che SV ha fatto una gara di m.... in cui per la
prima volta nell'anno è finito dietro al compagno di squadra?
Azz ... E io che fin qui ho sempre sostenuto il contrario ... Si vede
che non me n'ero accorto ...

 Certo, se mi togli tutte le gare prima di Silverstone...
Tra l'essere il riferimento e "dominare" se mi permetti io ci vedo un
po' di differenza.
Se per "dominare" si intende vincere per "stra-distacco".
Io so che a Monaco ha vinto di un'incollatura (su Ferrari e McLaren).
A Barcellona di un'incollatura (su McLaren).
A Montreal è arrivata seconda (dietro McLaren).
A Valencia ha vinto di un'incollatura++ :-) (su Ferrari).
Certo ... La classifica è dominata e il punto di riferimento resta.
Ma se questo è un "dominio" l'88, il '92, il '93 il 2002 o il 2004
come li vogliamo chiamare? Bisogna ricorrere ad un neologismo ...

 : )))
Starei ridendo a crepapelle se non avessi confuso un carburatore con
un famoso turbocompressore ...
:-)))))))))))))))

 seguenti.
2 giri in cui è impensabile "allargare" la vettura immagino.
Specie nei primi 2/3 del 1° giro, quello più critico.
Io dico che ci poteva pure riuscire, ma ha preferito non rischiare.
Pace e bene.
Si spera, per lui, che quei 7 punti alla fine del mondiale non
contino.

 prima volta nell'anno è finito dietro al compagno di squadra?
Potevano essere due.
L'altra appena 15 giorni fa

 modifiche di dettaglio all'estrattore ...
No,ma quello è risaputo che qualsiasi modifica porta la Ferrari non
serve a una ceppa,è tutta apparenza.
Apparente come il fatto che la Ferrari si è di nuovo messa entrembe le
RB dietro gli scarichi anche senza ban.
P.S:
Ultima cosa: chiedi al sottoscritto di portare dati,cronometraggi e
speed trap.Il sottoscritto lo ha fatto,ha postato dati.
I tuoi dove sono?te lo chiedo perchè da parte tua leggo solo opinioni
e nulla più.
Addirittura alla mia chiosa di abbandonare la discussione ti sei
inalberato ma al contempo ben guardato dal postare il minimo
numeretto,almeno per far vedere che non parli "alla cazzo" come il
sottoscritto.
Parli di gare equilibrate,vantaggi enormi ma non vedo numeri.
Il tutto detto senza la minima acrimonia.Stammi bene

 L'altra appena 15 giorni fa
Solo che 15 gg fa non è successo ... Com'era la questione dell'ipotesi
controfattuale sempre vera per forza?

 della FIA.
Ti sei infilato uno Spitfire nel culo da solo! :D
Hai detto bene, NON LO SAPREMO MAI, il problema e' che tu continui a
parlarne come se tu lo sapessi benissimo, il che non sta ne in cielo ne in
terra...;)

 A Valencia ha vinto di un'incollatura
Stai continuando a citare la serie di circuiti in cui la Ferrari zoppa
aveva qualche chance di farsi valere...;)
Ma poi, fammi capire, se la RB non era quel mostro imprendibile che io
ricordo, la regoletta stroncaredbull a che cazzo serviva, a rallentare la
Force India?
Non ti capisco, non ti capisco proprio ma...mi adeguo (leggi: macheccazzo
menefotte!)

 sottoscritto.
Guarda che io non dico che parli alla cazzo perchè non posti numeri.
Se devo dire che parli alla cazzo lo dico perchè scrivi come se quei
numeri che tu stesso hai postato non fossero veri ...
Ma va bene eh.
Quel 1" (perchè in effetti 1"5 è una bestemmia in S. Pietro durante la
Messa di Natale) non è un distacco enorme.
E' una bazzecola.
Il vantaggio enorme era quello che aveva la RBR a Montecarlo o a
Valencia.
Poi se in questo momento per colpa di un cazzo di filtro sul FW non
posso accedere a F1matrix per tirare giù anche i tempi che non hai
postato tu inculami cosa vuoi che ti dica ... :-D

 terra...;)
No, io non so.
Io ne faccio un discorso probabilistico.
Abbiamo una sequenza di 3 gare, le ultime 2 delle quali condizionate
anche dal fattore meteo.
Ogni squadra porta migliorie ogni weekend di gara.
Ora nelle ultime 2 gare abbiamo assistito a 2 ribaltoni
(quantificabili con il metro della F1, non con l'orologio delle ere
geologiche) prestazionali.
In mezzo c'è la cartoporcata.
Ora le probabilità sono 2: la RBR, tutta, si è rimbecillita abbastanza
in quel di SS e poi è tornata a un livello decente in quel dell'NRing;
la McLaren si è rimbecillita del tutto in quel di SS e poi ha
ritrovato il genio in quel dell'NRing; la Ferrari ha fatto un exploit
"monstre" in quel di SS e poi ha ripreso la normale curva evolutiva.
Oppure la curiosa coincidenza del picco negativo di RBR e McLaren e di
quello positivo Ferrari FORSE dipende in buona parte dalla cartonata.
Io la mia idea l'ho resa abbondantemente nota.
Se tu preferisci la casualità amen.

 Force India?
Magari serviva a mettere un po' di pepe al culo.
O magari proprio a sottrarre quel tanto che basta da trasformare un
vincente di poco a un perdente di poco.
Insomma ... A tentare di pilotare un mondiale altrimenti già chiuso in
perfetto "nuovo" stile Todt ...
Con ogni probabilità la stessa misura adottata in quel di Barcellona
non avrebbe avuto lo stesso effetto.

 titolo, ma al massimo un docile alleato per Hamilton.
Vettel non ha alcun rivale. l'anno scorso vinse con 256 punti, se non
si suicida sportivamente o salta delle gare il campionato è finito
la capacità di portare in temperatura le gomme non è in alcun modo una
prerogativa del pilota, bensì della vettura
saluti
Roberto
FV

 quel di SS e poi ha ripreso la normale curva evolutiva. 
Tu continui a parlare di una Ferrari diversa da quella per cui tifo.
Ok, evitiamo di parlare di quella che si e' fatta doppiare in Spagna,
quello effettivamente e' un episodio isolato.
Parliamo pero' della Ferrari che prendeva 8 decimi/1 sec. dalle RB in
qualifica, che prendeva 4/6 decimi (sempre in qualifica) dalle McLaren,
che in gara annaspava a debita distanza dai primi, che in gara lottava
con le Mercedes. 
Ed evitiamo per favore di citare la Ferrari che minimizzava il gap in
quella manciata di circuiti a lei, non favorevoli ma semplicemente meno
"sfavorevoli".
E ora parliamo della Ferrari che domenica se la giocava per il primo
posto, che ora si qualifica con tempi assolutamente confrontabili con
quelli di RB e Mclaren.
Al Ring non c'era l'intervento segaredbull, eppure la Ferrari era li,
davanti.
No, non mi convinci.
Un conto e' cercare di convincermi che senza la porcata FIA la Ferrari in
inghilterra non avrebbe dato 1 sec. al giro alle RB, un altro e' affermare
che quella e' stata una vittoria di cartone.
Ti lascio passare lo stradominio di cartone, ma niente piu'...
Cerea. ;)

 vincente di poco a un perdente di poco.
Ti giuro che l'erba e' verde, non blu..., cazzo, l'ho visto coi miei occhi! :)

 discuterne ancora?
No,altrimenti non si spiega il discreto cuscinetto costruito da Vettel
su Alonso nel 1/3 di gara su pista umida e la manciata di secondi
presa al compagno nello stesso periodo.
Infatti il trend si è a mano a mano invertito con l'asciugarsi della
pista con Alonso che per l'appunto guadagnava 1/2 secondo anche prima
del pit dove si perdono la ruota di Vettel
Lo stesso Webber seppure non guadagnava come Alonso rosicchiava
decimi,mostrandosi poi nel finale con tempi simili allo spagnolo.
Se tu mi sai dire per quale motivo Alonso e Webber prima perdono e poi
guadagnano te ne sarò grato.

 Ti lascio passare lo stradominio di cartone, ma niente piu'...
Beh ... E' già qualcosa. :-)

 Massa: 1.34.609
Ecco, Massa e' una buona cartina di tornasole.
Dico, TB che gira sui tempi di Vettel e Webber....ma quando mai sie era
visto??? :D

 postato tu inculami cosa vuoi che ti dica ... :-D
Non lo so,visto l'andazzo del thread,spero quasi che tu mi stia
trollando...:-)

 guadagnano te ne sarò grato.
Te lo saprò dire, forse, quando avrò visto il dettaglio dei tempi.
Comunque una cosa è sicura: MW prima guadagnava pure lui (su FA) e poi
perdeva pure lui.
E anche su questo non credo si possa discutere.

 visto??? :D
Vale anche per lui quanto detto per SV (però senza tappo): avevano
gomme più fresche.

 trollando...:-)
No no. Ti dico che fino a stasera NON POSSO accedere. Dopo avermi
inculato ammazzami ...

 Ma i dati delle velocità massime sono lì.
Dove precisamente?
Io non le ho trovate.Anzi ho trovato Speed Trap del sabato delle
qualifiche,eccole:
Vettel :308.3
Webber: 308.1
Alonso: 306.6
Massa: 307.4
Poichè le vetture non possono modificare il setup è ragionevole
supporre che la domenica queste fossero le stesse velocità.
1.5Km/h che paga Alonso dice poco o nulla sui setup.

 un famoso turbocompressore ...
Lapsus!
Si anche io... nemmeno le puttanate riesco a scriverle senza piantarci
dentro una minchiata.
Vista la mia capacita', mi assumeranno in FIA?
: DDDD


 caso isolato,
Questa, se permetti, me la salvo. Sai, tra vedere e non vedere...
-- 
"Guarda l'unica cosa che riuscite a dimostrare è come le persone 
stupide,
grette ed ignoranti si agitano quando qualcuno rigira la piaga nella 
loro
stupidita' ed ignoranza." - esagitacci, 08.06.2008

 Questa, se permetti, me la salvo. Sai, tra vedere e non vedere...
Ah, già... dimenticavo!! Devo inserirla anche nel mio file...
Grazie!
Ciao, fms 

 Ah, gi ... dimenticavo!! Devo inserirla anche nel mio file...
Se torno a nascere voglio essere il tuo dentista...sta a vedere che è
la volta buona che mi faccio la Veyron...
:-D
Ah, il tuo file riporta anche quello che ho scritto dopo Silverstone o
ti eri dimenticato di aggiungercelo? ah, ma forse quello era il giorno
in cui non segui il ng...
:-D
"[...] guarda che le palle o ce le hai alla nascita o sennò mica ti
crescono col tempo..." (cit.)
:-D

 1.5Km/h che paga Alonso dice poco o nulla sui setup.
Prova a confrontale con quelle rilevate alle speedtrap di tutti gli
altri circuiti del mondiale.
E dimmi quante volte è successo che la RBR abbia preceduto una Ferrari
in questa "classifica" (btw ... Sto cercando anche 'sti dati puntuali
giusto per evitare di far la figura di quello che si fida troppo della
memoria :-), ma non li ho ancora trovati ...)

 Massa: 307.4
Azz ... Alla fine le ho trovate ... La sorgente era la più banale,
formula1.com
. :-)
Ora ... Se si escludono le prime 3 gare dove in effetti parliamo di un
sport diverso e il caso limite di Montecarlo vedrai che le rosse hanno
sempre preceduto le RBR; spesso di gran lunga, poche volte di poco.
Tranne a SS dove c'è l'inversione.
Da questa "classifica" mi sento di scartare anche il NRing dove gli 8
km/h pagati dalle RBR in qualifica mi paiono fuori della grazia di Dio
visto quanto erano invece piuttosto ravvicinate quasi tutte le altre;
il che mi fa porre una domanda: e se per caso avessero scelto un
assetto rivelatosi poi errato (non dico da bagnato, ma quasi)? Forse
lo scopriremo (nonostante la differenza di circuito) già in Ungheria.
Ma se fosse il tutto sarebbe ancora più interessante ...

 crescono col tempo..." (cit.)
Bene bene bene. Dopo questa, una (cit.) di Rocco Siffredi sulla castitï¿œ 
non mi smuoverï¿œ d'un millimetro.
-- 
"Non ï¿œ male, mi sono sempre piaciute le tipine alla september. Pelle
chiara, occhi chiari, tappetta rambo wannabe, aria perennemente
*imbrocciata* che si placa ciucciando un uccello." - teorizzacci, 
28.05.2010

 titolo, ma al massimo un docile alleato per Hamilton.
Alleato per Hamilton? Beh... oggi sembra sia stato un alleato per Vettel, 
visto che � arrivato davanti ad Hamilton togliendogli punti! :o)
-88 (meno ottantotto)..
Ciao, fms