Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Che ne pensate del google filter su beppe ceppa?

www.beppegrillo.it
Sparano carrate o e' davvero uno dei piu' vistosi abiusi italici della
rete delle reti?
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

On Dec 28, 10:30 pm, "Vilco" <a...@b.invalid> wrote:
L'anomalia nei "suggerimenti" esiste, ed è vero che riguarda la sola
versione italiana di Google. Al momento posso solo confermare che il
sospetto di "censura" esiste

Nicolas Eymerich ha scritto:

Io, prima di parlare di censura, ci penserei bene. Se scrivi "beppeg", vedi 
che ti appare.

 che ti appare.
Allora scrivi solo beppe: tra i "beppe" che appaiono quello che ha 
maggior numero di risultati è Beppe Signori (400.000). Ora vai 
avanti, digiti beppe grillo e poi invio... 2.500.000 risultati. 
Qualche sospetto viene.
-- 
[If you can't hear me, it's because I'm in parentheses]
News 2002 [v 2.3] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 che ti appare.
Ottimo ... e adesso spiegami perchè:
1) Beppe Quintale lo trova tranquillamente (e non dirmi che ha più
visite di Grillo)
2) La versione inglese di Google lo mette al primo posto fra i
suggerimenti già con bepp
Prima che la si butti in politica: NON sono di sinistra (anzi), NON
sono un ammiratore di Grillo, NON credo negli uomini in nero.

rete delle reti?
Sei off topic.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 rete delle reti?
Io non esco su google e non ci voglio uscire...

 Qualche sospetto viene.
E' un falso problema, anzi, un "problema del grillo".
Provate con "marchese del grillo", cercato cosi' tra virgolette da oltre
90000 risultati ma non uscira' mai in quella selezione di suggerimenti
neanche a scrivere "marchese del", mentre appaiono invece voci con ben meno
hits ("marchese del bono", 65 hits, "marchese del monferrato", 12400 hits).
A quanto pare la cosa e' dovuta solo al filtro antibambini di gugol. E 
grillo cavalca anche queste stronzate, ma e' scemo o in malafede?
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 


Propendo anch'io per la spiegazione del filtro per bambini; anche
cercando immagini normalissime se c'è il filtro attivo la ricerca
funziona meno bene.
Forse Google dovrebbe far apparire un avviso sulle impostazioni di
default.
Gabriele

 suggerimenti già con bepp
Magari Beppe Grillo solitamente viene chiamato così (nome e cognome
insieme) e invece Beppe Quintale viene chiamato sia Beppe che Quintale?
O per qualche motivo non era nella cache dei suggerimenti?
O ancora Google fa i fatti suoi senza bisogno di gridare al censore?
Ora comunque tra i suggerimenti c'è.
Ma Grillo, prima di scrivere quel patetico intervento, ha provato a
chiedere a Google? no eh?
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 grillo cavalca anche queste stronzate, ma e' scemo o in malafede?
Effettivamente è vero. Dalle preferenze togliendo il filtro riappare 
beppe grillo in cima.
-- 
Never put off till run-time what you can do at compile-time.  - D. Gries


 beppe grillo in cima.
Un momento... RITRATTO! Ora beppe grillo appare in cima ai risultati 
anche attivando il filtro di default! Quindi EFFETTIVAMENTE qualche 
meccanismo prima c'era.
-- 
I'm provolone and antipasto. -- Zippy 



Lex Tutor
-- 
Prima ti ignorano.
Poi ridono di te.
Poi ti combattono.
Poi tu vinci. (Gandhi)

 chiedere a Google? no eh?
Boh, a me, senza filtri attivati, è il primo suggerimento che
compare, con 2.940.000 risultati.

 compare, con 2.940.000 risultati.
Da oggi alle 9 circa, fino alle 8 non c'era verso. E guardacaso adesso 
funziona anche "marchese del grillo", era proprio un filtro sulla 
"parolaccia" grillo.


 meccanismo prima c'era.
Era proprio un filtro sulla parola "grillo", infatti adesso funziona anche 
"marchese del grillo", che invece prima non veniva mia suggerito.


 "parolaccia" grillo.
Quindi un probabile 'aggiustamento' dei sistemi automatici di google.
Ora Grillo dirà che è grazie al suo gruppo di supporter che la censura
governativa è stata momentaneamente fermata.


 governativa č stata momentaneamente fermata.
Ci hai preso in pieno:
"Google ha corretto la censura, grazie alle vostre e-mail (ore 11.32 del 
29/12/2008)"

 rete delle reti?
i suggerimenti di google spuntano fuori abbastanza a caso per tutti i siti
e non solo per lui, mi sembra
ad ogni modo sta cosa non mi piace affatto poichè non ho più i uggerimenti
delle mie ricerche passate da parte di ff...
cosa che invece non succede nel campo di ricerca di una pagina di ricerca
qualunque (se proprio mi serve cerco ciao e poi quello che mi interessa)
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

29/12/2008)"
Che ruffiano di merda che è Grillo... si atteggia a fare il Lenny
Bruce mentre è solo un guitto da quattro soldi.

 del 29/12/2008)"
Si, il "complotto clericofascista sponsorizzato da TIN" e' caduto e tutto
l'immenso staff di gugol, tremebondo, si e' messo... di domenica, ad
aggiustare il motore di ricerca, in modo che lunedi' sembrasse tutto a
posto.
Ora manca solo che vengano a casa nostra dei distinti signori in abiti
grigi con occhiali scuri... guarda qui un attimo solo...
Fabrizio (bel filmottino. L'ho riguardato con piacere)
P.S. Era un BEL po' che non leggevo il sito di Grillo.
Sembra soltanto a me, oppure... scrive come un netkook, di quelli con cui
e' impossibile dialogare, ma solo prendere per i fondelli?
Ragazzi, com'e' messo male. Scambia un'asta dei BTP con un'asta
supplementare per esercitare diritti di opzione.
Si, vabbe', sono OT.

 Bruce mentre è solo un guitto da quattro soldi.
ogni scimmia urlatrice ha la divinità che si merita.

 Fabrizio (bel filmottino. L'ho riguardato con piacere)
"Men in Black" e "Men in Black 2".... lo sapevo che eri extraterrestre... :D

BowlingBPSL wrote:
 > Ora manca solo che vengano a casa nostra dei distinti signori in abiti
 > grigi con occhiali scuri... guarda qui un attimo solo...
 >
 > Fabrizio (bel filmottino. L'ho riguardato con piacere)
"Man in Black" e "Man in Black 2".... lo sapevo che eri 
extraterrestre... :D


Temevo mi avresti paragonato al tizio del videonoleggio...
Fabrizio O:-)


Non li ho mica noleggaiti i film..... :\
Spe', ho un mezzo ciondolo, avresti mica la seconda metà da confrontare?

 posto.
Rimane da capire come mai la parola "grillo" fosse filtrata e come 
mai, dopo la probabile sollecitazione di parecchie email degli utenti
di grillo, tale filtro sia sparito. Sono dubbi leciti mi sembra.
-- 
"Today's subliminal thought is:"


 P.S. Era un BEL po' che non leggevo il sito di Grillo.
Il rapporto s/n di quel blog tende allo zero.

Sko33 ha scritto:

Gli abiti sono "black"...
Come i Blues Brothers.
Ma quelli "te le suonano".
http://www.pbase.com/loiato/image/91771031
M.

 di grillo, tale filtro sia sparito. Sono dubbi leciti mi sembra.
A proposito di Grillo, la sua home page mi ricorda un po' quegli ufologi
pazzi di cui ogni tanto leggo i forward piu' gustosi, pronti a trovare
"prove" del gombloddo nell'aria che respirano.
Mi pare legittimo quindi avere un minimo di spirito critico in quello che
vi compare... senno' staremmo tutti a cercare di cuocere uova od a poppare
popcorn... col cellulare.
Fabrizio

 Fine delle paranoie.
Permettimi, ma questa è proprio da ufologi convinti, altro che i 
grillini. Pensare che un filtro codificato su una macchina si 
*aggiusti da solo* è un po' grossa da digerire.
-- 
Asking if computers can think is like asking if submarines can swim.


 
Per quanto ne so google ha sicuramente un meccanismo che a seconda delle 
richieste da' rilevanza.
Quidi se in un certo lasso di tempo ci sono state molte richieste e 
click che si sono fermati sul famigerato beppe, è sicuramente possibile 
che sia aumentato di rilevanza e saltato di grado... AUTOMATICAMENTE!
Fai la prova opposta e quando appare beppe fermati su Maniglia e 
cliccalo un TOT di volte e vedi che diventa sindaco! :P

 di grillo, tale filtro sia sparito. Sono dubbi leciti mi sembra.
Mah, sicuramente sì, ma senza alcuna necessità di vederci dietro la 
solita teoria del complotto.
La quantità di quattrini che gira attorno all'indicizzazione su Google è 
tale che ci sono centinaia (o migliaia) di meccanismi diversi che 
cambiano il risultato dell'indicizzazione stessa in base a miriadi di 
fattori, oltre che sulla base delle metriche "basilari" dell'algoritmo 
di Google.
Lo scopo è cercare di evitare abusi del tipo più vario.
Faccio un esempio che ho visto accadere con i miei occhi, e che 
certamente è più IT della questione grillina:
cliente con sito di e-commerce autoprodotto, base della loro stessa 
attività. Un giorno si accorgono che hanno il database pieno di morchia 
e le pagine con link in giro per il sito che puntano a siti di spam e 
altro. Per farla breve, tirano avanti mesi a ripristinare il DB ogni 
volta che glielo bucano, senza analizzare il problema per quello che è 
(banale SQL injection che oramai anche i tacchini conoscono) perchè "è 
un problema di sicurezza del server".
Risultato della persistenza di link balordi è che in capo a qualche mese 
il loro ranking su Google decade a picco, e loro quasi chiudono bottega 
come conseguenza.
E non è che il loro sito sia diventato "meno popolare" di prima solo 
perchè per qualche decina di ore in 4 mesi vi son stati quei link...
Questo insegna due cose:
1) far fare i siti "critici" a chi sa cosa fa (non puoi basare il tuo 
business su un sito fatto da qualcuno che non sa cosa sia l'SQL 
injection, boia...)
2) Google ti fa vedere quello che ritiene opportuno farti vedere, 
basandosi *non solo* sul semplice concetto di "popolarità" ma anche su 
parecchi fattori, alcuni dei quali molto oscuri nel loro operato per chi 
esaminasse il comportamento di Google "da fuori". Inevitabilmente, 
alcuni di essi causano anche comportamenti non voluti, e difficilmente 
Google si metterà a spiegare per filo e per segno quale regola ha dato 
di matto per causare quella anomalia: tanto quei 4 che capirebbero la 
spiegazione non glie ne frega nulla, e tutti gli altri continuerebbero a 
credere al fatto che Google sta raccontando la superscazzola per coprire 
il complotto.
Sempre per parlare di filtri "strani ed oscuri" ricordo anni fa in cui 
qualcuno aveva notato che i fantomatici filtri apposti da Tim (mi pare) 
sulla posta (quelli che fanno/facevano sparire le mail nel nulla) 
segavano pedissequamente qualsiasi mail iniziasse con le parole
"Cari compagni"
Probabilmente un complotto anche quello. Forse, più semplicemente, 
curiosità statistiche degli automatismi basati sul riconoscimento del 
testo...
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

 qualcuno aveva notato che i fantomatici filtri apposti da Tim (mi pare) 
Ovviamente intendevo *TiN*
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

 injection, boia...)
Spesso è anche e innanzitutto il committente che non sa cosa sia
una injection.
Poi ne scopre l'esistenza, compra una licenza di Acunetix, lo fa
girare senza avere alcuna idea di quel che sta facendo e, alla locuzione
"falsi positivi", ti guarda come fossi un marziano.:-)

 
http://snipr.com/84ax6
Cioe', io arrivo qui il 2 gennaio, pieno di buoni propositi, accendo il
picci', vediamo un po' che novita' ci sono sul fronte degli abusi...
...ed un incauto clic mi fa vedere il pisello del berlusca?
E ditelo che mi volete male, ditelo!
Fabrizio

 Fabrizio
M.

*aggiusti da solo* è un po' grossa da digerire.
Te e' poco che lavori nel software, vero? :-D
OK, OK, non lo fa "da solo". Ma ogni sistema complesso oltre un certo
tot (certi sistemi operativi, alcuni framework, quasi tutti i sistemi
non-lineari utilizzati nel filtraggio delle email, ranking bayesiano,
e via andando) manifesta comportamenti che, pur algoritmici e perfino
deterministici se li si analizza in estenuante dettaglio, a una prima
analisi sono identici a una possessione da parte di Yog-Sothoth.
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

 Te e' poco che lavori nel software, vero? :-D
No, so benissimo come lavora un filtro dinamico. Ma la frase non 
andrebbe estrapolata dal contesto del thread... Diciamo che è 
*strano* che tale filtro (che magari era attivo in quel modo chissà 
da quanto) si aggiusti magicamente *da solo* solo dopo che, 
probabilmente, numerosi utenti abbiano fatto presente tale 
anomalia...
-- 
If at first you don't succeed, you must be a programmer.


anomalia...
E' una fallacia di "post hoc" questa :-) ... essendo i filtri in uno
stato di marasma permanente, quello li', che magari era attivo cosi'
da tanto... ma anche da poco!, e magari, proprio perche' un sacco di
utenti hanno cominciato a cercare "Beppe Grillo", aumentandone molto
il ranking, si e' "riorientato".
Personalmente, se fossi al timone di una bieca congiura contro Beppe
Grillo, il filtro sarebbe rimasto al suo posto fino oltre alla terza
lamentela parlamentare. Solo, zitto zitto avrei aumentato moltissimo
il ranking contro, mmm... la parola "grilletto", ecco. Una volta che
fossi stato chiamato irresistibilmente in causa, con dovizia di dati
e numeri che tanto nessuno puo' controllare, avrei detto che era uno
spiacevole bug del filtro a protezione dei minori che in determinati
contesti riteneva "beppe" un sinonimo di qualcosa di sconveniente in
specie se vicino al grafema (lessema? morfema? Boh) "grill*"... e ci
sarebbe voluto del tempo per risistemare le cose.
Cosi', oltre al danno, le beffe :-)
Per altro, in questo momento i suggerimenti "preferiscono" un link a
"grillo and associates" mettendo in quinta posizione "grillo wine" -
che, come link, ne ha il triplo ("Perche' la funzione di pageranking
utilizza una media pesata a doppia brematurazione come fosse antani,
e...").
