Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Comincio a pensare male

Cio' che piu' mi fa "incazzare" e' l'alone di mistero che avvolge la 

situazione Ferrari, troppe cose non tornano.

Una macchina sbagliata ci puo' stare, ma l'immobilismo tecnico cui si sta 

assistendo dall'inizio di sto mondiale, non ha precedenti.

Come cazzo sono riusciti a produrre un aborto simile?

Manca il motore, manca il telaio, manca l'efficienza aerodinamica.

Manca tutto.

Sopratutto, manca la volonta' di provare a raddrizzare il progetto.

Tutti evolvono le loro vetture, tranne la rossa.

Infatti gli altri avanzano, loro arretrano di conseguenza.

Io comincio davvero a pensare che dietro tutto questo si nasconda qualcosa 

di veramente marcio.

Non e' che questi taroccavano davvero in maniera pesante (non nelle aree 

grigie) e per evitare lo sputtanamento a livello mondiale, hanno accettato 

di pagare una "penale" della madonna che gli ha azzerato il budget di 

quest'anno?

Deliri?, puo' essere, ma sta situazione puzza davvero di morto.



-- 

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 Deliri?, puo' essere, ma sta situazione puzza davvero di morto.



La parte economica verrebbe fuori al calcolo del budget e

delle spese a fine anno.



Offro un delirio alternativo:



avevano una taroccata davvero pesante, tanto che bastava a

far fare al motore quanto facevano gli altri con una serie

di piccoli affinamenti (e forse qualche altro trucchetto).



Forse lo stesso trucco ce l'avevano anche altri, ma non si

erano spinti a usarlo tanto a fondo da farsi sgamare.



La penale c'è stata, ma non economica; hanno dovuto togliere

quello che c'era di illegale, e avendo puntato tutto su

quello hanno perso tanti di quei cavalli al punto che non

vale più neanche la pena di provare a raddrizzare la

situazione, gli conviene di gran lunga lavorare sul motore

della prossima stagione.



Come la vedi?



Bye, G.


Paperino scrive:


La tua disamina è plausibile. Avendo evoluto il progetto precedente che 

si basava sul motore, mancando questo tutto è crollato. L'aerodinamica 

praticamente é inesistente, la vettura é poco filante, ingombrante e 

massiccia, mai si era vista una tale carenza progettuale nella storia 

Ferrari.

Stanno lavorando per il 2021, e per queste affermazioni di Binotto 

dovrebbero cacciarlo a calcinculo.

Devono sistemare ADESSO quella vettura!!! non pensare per il 21!!! che 

strazio... Il povero Enzo Ferrari si starà rivoltando nella tomba...



















-- 

Don Fizzy ® on MV 910R "Maverick"

"Non c'é trucco non v'é inganno"

       /)/)

      ( '.')

   o(_('')('')   That's all, folks!

Nessun bit è stato maltrattato

per spedire questo messaggio.






 



entro dopodomani i team devono omologare alcune parti telaistiche e

meccaniche (solo l'areodinamica sarà aggiornabile liberamente) che saranno

contingentate la prossima stagione (salvo spesa dei due gettoni disponibili

nel 2021). Regola votata qualche mese fa all'unanimità da tutti i team.

la Ferrari in tutti questi weekend di gara non ha provato NULLA (unico team

su dieci). 

boh..










 Deliri?, puo' essere, ma sta situazione puzza davvero di morto.



Per me è come dici tu, e ci aggiungo la questione economica, in quanto il 

piazzamento in classifica costruttori è significato diversi milioni, e gli 

altri si saranno lamentati.

In pratica quest’anno la Ferrari è stata esclusa dal mondiale, deve 

arrivare dietro a Renault McLaren e Racing point 



Ieri dicevano di aver pazienza fino al 2022. Ma che senso ha vedere una 

Ferrari così umiliata per due stagioni? Piuttosto come dice Vanzini era 

meglio sbattere i pugni e minacciare di abbandonare il circus. Tanto 

nessuno creda che le altre vetture sono candide come la neve






Ma se la situazione è così grave, mi stupisce l'atteggiamento della 

"famigghia", ovvero l'azionista di riferimento.

Quando la Juve fu colta con le dita sporche di marmellata la famigghia 

fece tabula rasa.

Qui sembra che vada tutto bene, madama la marchesa.



 quest'anno?



Tutto può essere dove non c'è certezza, ma questa mi pare esagerata.


 Come la vedi?



E' la mia visione.


 Deliri?, puo' essere, ma sta situazione puzza davvero di morto.



Abbastanza.

Tipo "teschio fresco di giornata" di Frankenstein Jr.

Delirio per delirio mi sono fatto l'idea che il 2020 rappresenti per la SF un anno di "squalifica" da scontare senza dover passare dal WMSC.

In poche parole hanno detto a Maranello "voi avete conseguito dei risultati illegalmente nel 2019, per il 2020 ve la purgate restandovene nelle retrovie e lasciando spazi e bonus alle squadre che avete 'truffato'...".

O qualcosa di simile.

Altrimenti, onestamente, la calma serafica con cui Binotto si presenta alle interviste e la paciosità con cui la dirigenza continua a ripetere che non ci saranno sviluppi e che questo è un anno di transizione non si spiegherebbero.



m


 In poche parole hanno detto a Maranello "voi avete conseguito dei risultati illegalmente nel 2019, per il 2020 ve la purgate restandovene nelle retrovie e lasciando spazi e bonus alle squadre che avete 'truffato'...".



Avo scritto un paio di settimane fa:





No la mia FantaF1 la racconta diversamente. :-)



È FantaF1 ripeto, Fanta F1, meglio ribadirlo prima che sbuchi fuori il 

solito che Badloser, stai rosicando  e cazzate del genere...





Racconta che dopo aver trovato Farrari con le mani e il muso sporchi di 

marmellata con la boccia ancora aperta davanti, c'era da punirla 

togliendo le tre vittorie e/o tutti i punti dello scorso campionato. Ma 

non stava proprio bene smerdare in tal guisa la Ferrari per l'immagine 

di tutta la F1 e perché il figlio di Todt avrebbe pianto come un vitello 

condotto al macello per via del suo essere manager di Leclerc.



Quindi Jean ha escogitato il piano diabolico. Chiamato Binotto gli ha 

detto: se vuoi abbiamo la via d'uscita. Voi mantenete le vittorie, 

mantenete i punti e quindi i soldi che vi spettano, però per il 2020 e 

forse anche 2021 dovete fare...come dicono nei salotti bene di Parigi?



Ah sì, dovete fare schifo 'o cazzo.



Impegno rispettato fino a questo momento.



È  fantaF1 ma forse qualcuno può trovarla più credibile di quello che 

vede in TV...





-- 

Ciao, Guglielmo.


 vede in TV...



: D

Eccomi ...



m


 dovrebbero cacciarlo a calcinculo.





Ma lavorare per il 2021, stante il regolamento, significa evolvere la 

vettura 2020. Cosa di cui non si vedono tracce, in pista. E' una 

spiegazione che non ha molto senso, imho.









-- 

Ciao! Stefano



Che non spiega l'attuale stop ad ogni tipo di sviluppo. Che avrà (lo 

stop) pesanti ripercussioni negative anche sul 2021. Boh?







-- 

Ciao! Stefano


 e per queste affermazioni di Binotto dovrebbero cacciarlo a calcinculo.



Secondo me invece Binotto e' a sua volta una vittima.

Sempre piu' convinto che i problemi partano dall'alto.

Se la galleria del vento e' arcaica e il simulatore fa schifo, non e' 

colpa di Binotto.



colpa di Binotto.



Di sicuro la dirigenza ha le sue colpe, però tra fare una macchina che non è

 in grado di competere con la Mercedes e una che le prende pure dall'Alfa

 Romeo, con lo stesso motore, ce ne passa. Va bene la galleria, il

 simulatore e tutto però questo progetto fa assolutamente schifo.


 colpa di Binotto.



Se sono arrivate a questo punto no. Ma da ora in poi diciamo che tra i suoi compiti c'è pure quello di indirizzare gli investimenti.

Dal punto di vista tecnico però lui non è che è arrivato quest'anno, quindi vittima fino ad un certo punto.


 spiegherebbero.



E' quello che penso io.

Cio' che sta accadendo, il messaggio che si prova a fare passare, non e' 

credibile in una situazione "normale".

Qui c'e' davvero qualcosa di pesante sotto, IMHO.



 abbiano pensato a salvare l'immagine della stessa F1. 



Non capisco il legame.

Dichiarare colpevole di spionaggio, cancellare il costruttori, comminare 100 milioni di dollari di multa colpì la McLaren, ma non mi pare che la F1 abbia perso la faccia. Anzi... Quando si fa giustizia di solito la faccia "si guadagna".



Ma qua la Fia avrebbe avuto la parte di complice dello sfruttamento di

 informazioni riservate


  informazioni riservate



E d'altra parte è "la magistratura" del caso eh.

Dubito si sarebbe posto un problema di "ammissibilità delle prove" in questo contesto.

Più facile che visto che era chiaro fin dall'inizio come sarebbe finita visti i tempi della vicenda alla fine sia bastato.



Sì magistratura. Lo spionaggio industriale di discute in un tribunale dove

 la fia non sarebbe certo la magistratura


 Qui c'e' davvero qualcosa di pesante sotto, IMHO.



Assolutamente d'accordo.





m


  la fia non sarebbe certo la magistratura



Credo (sottolineato in grassetto "credo") che un pezzo fondamentale del Patto della Concordia sia ammettere come "unico" foro competente di qualsiasi questione legale il WMSC con sede a Place de la Concorde, Parigi.

Di fatto la FiA è il tribunale unico e i team firmano una rinuncia all'atto di rivalsa in qualsiasi altro foro.



Ovvio la SF poteva portare le carte in un tribunale qualsiasi ma questo di fatto credo la escluda dal patto e da tutto quanto ne consegue.





m



Nel 2007 erano andati fino al tribunale ordinario. Poi non mi ricordo come sia finita. Probabilmente la Ferrari avrà lasciato cadere tutto.

https://it.reuters.com/article/idITROS77313520080227







E perché, il letame che stiamo vedendo in pista è gestibile?

Dico sul piano dell'immagine, sverniciati in rettilineo da una Sauber con 

lo stesso motore...

E fino a quando è gestibile?

Anche l'anno prossimo?


  la fia non sarebbe certo la magistratura



Stai per caso dicendo che qualcuno avrebbe citato la FIA per spionaggio industriale? :-))

Scusa se rido, ma... Premesso che ci vorrebbe comunque un discreto coraggio, diciamo, ma che industria sarebbe la FIA che ha bisogno di spiare i concorrenti ai suoi campionati.

En passant... Quello che viene portato in pista, in teoria, la FIA lo dovrebbe sapere perchè va dichiarato.

Citi la FIA per spionaggio industriale se scopri che questa passa le informazioni di un concorrente all'altro, se proprio.


 A meno che, piu' che a risparmiare alla Ferrari una figura miserrima,





abbiano pensato a risparmiare e basta?!









-- 

Ciao! Stefano



Beh se la Fia non ha trovato niente in 6 mesi, mi sembra piuttosto difficile

 andare a dimostrare in un tribunale come Ferrari imbrogliasse. Quanto a

 citare la Fia... e chi altro vuoi citare se vai in tribunale?  Chi ti

 punisce è la Fia. Se ti punisce sulla base di carte frutto di spionaggio,

 saranno problemi della Fia spiegare chine ha fatto ad averle. Se l'azione

 sia plausibile o non plausibile è un'altra questione. 

Quello che sappiamo è che c'è un accordo segreto. La figura di merda, stando

 ai risultati di quest'anno, la fa sia la Ferrari sia la Fia, quindi è

 probabile che il coltello dalla parte del manico non ce l'abbia nessuno. 


  probabile che il coltello dalla parte del manico non ce l'abbia nessuno.



La FIA, a parte le modalità di comunicazione di investigazione/accordo e annessi e connessi che figura di m.... starebbe facendo?


 Dubito si sarebbe posto un problema di "ammissibilità delle prove" in questo contesto.



Binotto, sempre per quanto ne sappiamo, ha minacciato FIA di trascinarla 

in tribunale per violazione di brevetti nel caso fossero stati resi 

pubblici documenti di "proprietà" (INTELLETTUALE E altro) della FERRARI.

Se alla fine han trovato l'accordo ed hanno scelto di mantenerlo segreto 

una ragione (0 50) ci sarà. O no?

S


 una ragione (0 50) ci sarà. O no?



Purtroppo essendo l'accordo segreto non è dato sapere manco questo.


 Beh, ma in quello ha ragione. Se roba di proprietà Ferrari venisse resa pubblica, quindi a disposizione dei concorrenti, ci starebbe.



Il problema, in un tribunale ordinario, potrebbe essere che Ferrari 

chieda a FIA quali sono state le sue fonti.

E come le sue fonti abbiano passato a FIA i documenti.



Credo che FIA alla fine si sia un pò cacata addosso.

In ogni caso un discreto risultato l'ha comunque raggiunto: gli 

eventuali teams "danneggiati" nel 2019 si beccano una SOSTANZIOSA fetta 

degli introiti che PREVEDIBILMENTE, in assenza di "sanzione", la Ferrari 

avrebbe portato a casa quest'anno (ed anche nel prossimo IMHO).

Insomma, è un accordo che ALLA FINE è stato BENE a tutti gli altri teams 

e non ha UFFICIALMENTE sputtanato platealmente Maranello (in pista è un 

altro discorso....).

S


 annessi e connessi che figura di m.... starebbe facendo?



La Fia dopo sei mesi non è riuscita a trovare un trick che, a quanto 

pare, vale 1 secondo al giro. Cazzatelle proprio.

Lo so che per te basta portare le carte alla fia ed è fatta, tanto più 

che pare che la fia faccia anche da copertura legale per lo 

spionaggio... ma diciamo che qualcuno potrebbe pensare che siano degli 

incompetenti e incapaci a garantire la regolarità di tutte le macchine.


 Lo so che per te basta portare le carte alla fia ed è fatta



Dipende sempre che carte porti.

E' certo che nessuno si è presentato con dei documenti col timbro Ferrari altrimenti staremmo parlando di un 2007 bis.


 altro discorso....).



Se ne facciamo un discorso economico effettivamente per come sta andando quest'anno suona proprio come il "risarcimento" per la classifica dello scorso.


 Le storie sul flussometro giravano già da un po' (indipendentemente da Ferrari).





Girano dai primi GP del 2014 dove qualcuno notò che i conti non 

tornavano. Naturalmente solo la FIA non sapeva farli quei conti e ha 

dovuto attendere cinque anni perché qualcuno glieli mostrasse.



Molto casualmente quando la PU Mercedes s'è trovata in inferiorità 

palese rispetto alla PU Ferrari.


 palese rispetto alla PU Ferrari.



Veramente quando la PU Ferrari è passata a mangiare in testa a tutti in un amen. Il problema è che mangiava differentemente anche nello stesso giro...


 Veramente quando la PU Ferrari è passata a mangiare in testa a tutti in un amen. Il problema è che mangiava differentemente anche nello stesso giro...



Eh, avranno avuto un bug anche loro. Esistono anche quelli che ieri non 

si potevano ottenere incrementi improvvisi e sostanziosi di potenza 

perché la tecnologia è arrivata al limite, epperò dopo due mesi gli 

incrementi sostanziosi li porta in pista lui anche in presenza del 

controllo maggiore sul flussometro che azzoppa gli altri...



Sarà un bug anche questo.




 Sarà un bug anche questo.



Di sicuro il loro flussometro non aveva problemi strani.


 situazione Ferrari, troppe cose non tornano. 





A me sembra molto più semplice di quanto possa immaginarsi.



ed è lo scenario già ipotizzato da molti.



La Ferrari vuole fare un'evoluzione della SF90, sistemando il poco carico generato, consapevole di ottenere una maggior resistenza all'avanzamento, ma sa di avere un motore mediamente potente come o poco più del mercedes e lo valuta come rischio accettabile. 



Avviene il PU-Gate che conosciamo bene e salta tutto: 100 cv in meno , la macchina ha piu resistenza all'avanzamento . Quindi devi scaricarla e succede che i piloti non riescono a trovare un bilanciamento - assetto a causa del bassissimo carico indotto e comunque sei lento per via dei tanti cavalli mancanti. 



Appena monteranno un motore abbastanza potente, i conti torneranno di nuovo.



Sopratutto perché è impossibile cannare completamente un progetto nell'unico anno di stabilità totale regolamentare... può succedere che qualcuno si allontana (mercedes), gli altri migliorano di meno (red bull) o di più (McLaren, renault, tororosso), ma nessuno ha perso un secondo netto dall'anno scorso.




 di veramente marcio.



te lo spiego io; non glie ne frega un cazzo dato che e' una stagione

persa: il "gettone di presenza" lo prendono uguale e buttare soldi per

la 4a o 5a posizione costa piu dei dividendi visto che nel 2021 la

macchina dovrà essere completamente nuova, anche concettualmente.



Nel 2022.

La macchina 2021 sarà "quasi" uguale a quella attuale, visto che ogni 

team ha due "gettoni" da giocarsi; ed uno, per Maranello va sicuramente 

nel motore nuovo.

E con un solo gettone non so quanto riusciranno a migliorare 

l'autotelaio l'anno prossimo.

S


 > 



visto che si fantapolitica dico la mia in modo assolutamente non scientifico, sicuramente ci sono stati scazzi e stracci tra la Ferrari e la Fia di cui non sapremo mai nulla probabilmente, a questo punto ci sono le ipotesi da voi fatte e le trovo ragionevoli, ma ne manca una forse, che la Ferrari faccia il dispetto alla Fia di non cercare la prestazione per fare notare alla Fia che un campionato senza la Ferrari in gioco vale poco. Alla fine tra essere a meta schieramento ed essere in coda se devi fare un dispetto meglio la coda!



Ripeto sono arrivato a questa conclusione solo perché anche con il progetto peggiore del mondo non si dovrebbero avere difficoltà a stare davanti all'alfa romeo.



;-)))





Binotto avrebbe dichiarato che preferisce "spendere" i gettoni di 

evoluzione tutti l'anno prossimo. Non ho capito se il regolamento 

funziona così, ma questo è quanto riportato in un articolo su Formula 

passion, che peraltro non usa esattamente un virgolettato. Non lo ritrovo 

più... :-(





-- 

Ciao! Stefano



Ve bene che in Italia abbiamo al potere i 5 stelle, quindi può anche 

essere. Ma mi sembra un comportamento poco razionale, fare figure di 

cacca per un anno e portare a casa molti meno soldi, per fare un dispetto 

alla FIA...







-- 

Ciao! Stefano


 S



I 2 gettoni "sul telaio" valgono l'anno prossimo. Tutto ciò che riesci a fare quest'anno lo porti nel 2021.

C'è gente che nell'ultimo GP si è presentata con i musi "rifatti".


 Sopratutto perché è impossibile cannare completamente un progetto nell'unico anno di stabilità totale regolamentare



A quanto pare lo è (al netto della vicenda motore).



Quantifichiamo il meno soldi tra arrivare ultimi e arrivare a ridosso di mezza classifica (che per inciso non sarebbe comunque accettabile per un #essereferrari) e se cambia qualcosa di rilevante nel portafoglio rosso.



;-)))


 A quanto pare lo è (al netto della vicenda motore).



Più che altro, il problema mi sembra eminentemente organizzativo.

Purtroppo, quello che Marchionne aveva iniziato, nessuno è in grado di 

completarlo. Anzi: l'organizzazione ha fatto un oggettivo passo indietro, 

ridiventando piramidale. Ed i risultati sono questi.







-- 

Ciao! Stefano



Dici che arrivare sesti o settimi o secondi o terzi, nel campionato 

costruttori, non ha conseguenze? Né ne ha non mettere nessun pilota nei 

primi cinque, in termini di attrattività di sponsor più o meno tecnici?



A me non pare.





-- 

Ciao! Stefano



Che è uno dei temi ricorrenti. L'unica scuderia con il muso largo (che 

riduce i cosiddetti flussi Y250) ed ala anteriore outwash è rimasta la 

Ferrari. Tutti gli altri, pirla? A giudicare dai risultati, parrebbe il 

contrario. Se non sono capaci, racing-point-eggino (cioè facciano i 

copioni!).







-- 

Ciao! Stefano






Credo che ci sia il problema tecnico, per cui quest'anno corrono con la

 carretta e il problema organizzativo per cui non sono in grado di gestire

 quello tecnico. 



Quello che è strano è che se l'organizzazione non funziona, il board non sta

 intervenendo per cambiarla o sta facendo poco. Va bene che cambiare Binotto

 non farà andare adesso la macchina più veloce, ma se è quello il problema,

 tenerlo non farà andare la macchina più veloce nemmeno in futuro.

Quindi, se non sono completamente rincoglioniti, mi aspetto che ci sia

 qualcosa che non conosciamo.



Poi, parlano tanto di 2022, ma i motori mica cambiano, o no? Se il maggior

 problema ce l'hanno lì, col cavolo che recuperano tutto in 2 anni, visto

 che gli altri non si fermano. Boh, mi aspetto qualche altra sorpresa. 


 ridiventando piramidale. Ed i risultati sono questi. 



In realtà non lo è ancora ridiventata, ma sembra che l'obiettivo sia quello.


 Poi, parlano tanto di 2022, ma i motori mica cambiano, o no? 



I motori si possono rifare anche l'anno prossimo (e se ripetono già da settimane che il nuovo motore gira al banco e sta dando buoni risultati non credo che, almeno questo, se lo inventino di sana pianta).



Però non ricordo, budget cap a parte, se ci siano limitazioni specifiche per il 2022.

Ma non mi aspetto chissà quali progressi (50 CV in 2 anni? Forse è anche tanto).



Se è vero che i cavalli mancano perché il resto erano dati dalla benzina

 bruciata in più, come fanno da qua al 2022 a recuperare su Mercedes, che,

 se è tutto regolare, ci lavora dal 2014 ad ottenere quel numero di cavalli

 ed, evidentemente, fino all'anno scorso qualcosa era sfuggito pure a

 Mercedes, visto il progresso di quest'anno?


Il 16/09/2020 00:13, SalvoS ha scritto:



  ma ne manca una forse, che la Ferrari faccia il dispetto alla Fia di 

non cercare la prestazione per fare notare alla Fia che un campionato 

senza la Ferrari in gioco vale poco. Alla fine tra essere a meta 

schieramento ed essere in coda se devi fare un dispetto meglio la coda!



la versione tecnologica del tipo che per far dispetto alla moglie si 

tagli il pisello...





-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 Mercedes, visto il progresso di quest'anno?



Beh, ma in linea di principio la risposta è facile:

1. Facciano come Honda che è vicina a Mercedes lavorandoci da (almeno) un anno dopo 

2. Se era sfuggito pure a Mercedes e l'hanno trovato direi che chiunque può fare altrettanto


 Nel 2022.



si, refuso, sbagliaidifretta, intendevo che visto che il dominio

sceredém con questo andazzo non e' battibile ecc ecc ecc.


 ;-)))


Beh, ma in linea di principio la risposta è facile:



Talmente facile che Mercedes domina dal 2014.



  sorpresa.



In negativo? Si. Non c'è luce in fondo al tunnel.







-- 

Ciao! Stefano


 >Talmente facile che Mercedes domina dal 2014.



Si parlava di motore o sbaglio?

Se poi Mercedes con qualsiasi regolamento continua ad andare più veloce in curva o gli spari nelle gomme o continueranno a vincere.

Però sono fiducioso del fatto che non siano gli unici depositari del sapere e prima o poi ci arrivi anche qualcun altro.


 "capetti" che comandano la massa degli schiavi. 



Di solito funziona, ma a due condizioni.



a.) che i "capetti" abbiano come scopo principale il "pinnacle" del loro settore;



b.) che i tecnici (termine che preferisco) siano valorizzati a dovere;



Se, come nella migliore tradizione italica, i "capetti" hanno come unico scopo fare carriera all'interno della struttura (spesso lavorando alacremente per "fare le scarpe" agli altri "capetti" in lizza per l'ambito ufficio con la poltrona in pelle umana -cit.) e i tecnici vengono sottopagati perché "è un onore lavorare in Ferrari" e finiscono per essere il capro espiatorio dei capetti quando le cose non danno i risultati sperati (e quindi i capetti non riescono a fare carriera), capisci che l'intero castello va a carte quarantotto.





m


Si parlava di motore o sbaglio?



Sì del motore. La Pu Mercedes domina dal 2014


 Se, come nella migliore tradizione italica, i "capetti" hanno come unico scopo fare carriera all'interno della struttura (spesso lavorando alacremente per "fare le scarpe" agli altri "capetti" in lizza per l'ambito ufficio con la poltrona in pelle umana -cit.) e i tecnici vengono sottopagati perché "è un onore lavorare in Ferrari" e finiscono per essere il capro espiatorio dei capetti quando le cose non danno i risultati sperati (e quindi i capetti non riescono a fare carriera), capisci che l'intero castello va a carte quarantotto. 



1. Mi sembra un po' il racconto della scalata di Binotto, ma io sono cattivo dentro, si sa...

2. Mi hai intristito: se funzionasse così solo in Ferrari (o sostituire a Ferrari un nome a caso) saremmo a cavallo


 Sì del motore. La Pu Mercedes domina dal 2014



Eh no. La PU Mercedes ha smesso di dominare nel 2018 e nel 2019 era nettamente inferiore alla rivale principale (dimentichiamo per un momento le questioni flussometri e investigazioni).

Ciò nonostante la rivale principale è arrivata a metà della stagione senza vincere una gara e rischiando il doppiaggio nell'ultimo GP prima della sosta.

Poi quest'anno è di nuovo superiore ai rivali, ma sarebbe ora di cominciare a capire che la vera differenza si fa da altra parte.

E sono anni che è così. Dal citato 2014, per la precisione. Che è stata un'eccezione in un trend pluridecennale.


 Eh no. La PU Mercedes ha smesso di dominare nel 2018 e nel 2019 era nettamente inferiore alla rivale principale (dimentichiamo per un momento le questioni flussometri e investigazioni). 



e si dimentichiamocelo quando fa comodo. Se ci mettevano il motori dello Shuttle andavano ancora più veloce.



 e si dimentichiamocelo quando fa comodo. Se ci mettevano il motori dello Shuttle andavano ancora più veloce.



Ed avrebbero potuto metterci delle ali con talmente tanta incidenza che 

in curva la macchina sarebbe risultata così aderente da scavare solchi 

nell'asfalto ad ogni passaggio. ;-)

S


 e si dimentichiamocelo quando fa comodo. Se ci mettevano il motori dello Shuttle andavano ancora più veloce.



Ancora una volta non cogli il punto: Ferrari nel 2019 ha perso malamente nonostante un motore con più CV. Il problema del flussometro ha avuto impatto nel 2020.

Nel 2019 hanno fatto tranquillamente le loro gara con quel motore e sono finite comunque a un milione di punti nel costruttori.

Sai a chi fa comodo continuare a parlare di PU? A chi gira in curva più veloce degli avversari (e questi infatti guarda caso stan lì a rispondere proprio alle questioni PU con considerazioni banali o minchiate del tipo "abbiamo ottenuto questi risultati perchè ci hanno spinto con le loro prestazioni degli anni passati"; guarda quante volte si son soffermati e evidenziare la bontà del loro telaio...); e tutti a parlare di PU, di flussometri, di doppi flussometri, chissà chi bara coi flussometri, o magari con l'olio... E questi continuano a girare più veloci in curva: nelle curve di tutti i tipi. E no... Non è perchè hanno 50 CV in più e possono permettersi di usare più ala: magari può funzionare a Spa, ma di sicuro non a Budapest.


 nell'asfalto ad ogni passaggio. ;-) 



 Che se funziona come battuta, non risolve il problema della differenza di percorrenza nei circuiti dove le ali sono al massimo per tutti.


 capisci che l'intero castello va a carte quarantotto.



Non è che hai lavorato in Ferrari di recente, eh? :-P





-- 

Ciao! Stefano


Sai a chi fa comodo continuare a parlare di PU? A chi gira in curva più veloce degli avversari 



Quindi non a me. Io sto sul divano. 


 Quindi non a me. 



Ah nemmeno a me se è per questo. :-)


Detta diversamente: se hai un cesso di autotelaio puoi avere i CV che vuoi.



E allora dal 2014 il telaio lo sa fare solo la Mercedes e il motore,

 imbrogliando, anche la Ferrari. 




Se la Ferrari quest'anno mette le ali al massimo, manco riesce a fare le 

partenze!!

La differenza non la fai nelle curve lente o lentissime in cui il carico 

c'entra poco.

Anche perchè, di curve in cui il carico delle ali non conta, nel 

mondiale ce ne sono davvero poche.

Che poi la macchina di quest'anno sia un mezzo aborto, non ci piove.

Ma se potessero dare la stessa ala di MB, lo sarebbe assai meno.

S


Se la Ferrari quest'anno mette le ali al massimo, 



... evita le perdite durante il ciclo


 imbrogliando, anche la Ferrari.



Non capisco perchè "solo" la Mercedes. Forse che Renault e Honda non hanno raggiunto una ragionevole convergenza? Non era così per la Ferrari nel 2017/18?

Che poi ci sia un po' di differenza finchè i motori son diversi... O montiamo a tutti lo stesso (come ai tempi del DFV) oppure anche lui sarà un fattore.

Mi rendo conto che il tardo periodo V10/V8 ci aveva un po' disabituato.


 ... evita le perdite durante il ciclo



STRAROTFL!


 Ma se potessero dare la stessa ala di MB, lo sarebbe assai meno. 



Si è visto a Budapest. :-)

O, non ricordo chi lo ha detto, in Alfa si aspettavano che arrivasse un motore imbolsito visto che fanno match pari, anzi ultimamente pure da davanti?



Per la Ferrari, il ciclo si è interrotto nel 2004.

Da allora è sterile... ;-)

S


 

Gli altri motorizzati Ferrari non hanno progettato un'auto 2020 sugli 

stessi presupposti della casa madre......

Ci credo che arrivano davanti: la rossa di quest'anno è un MURO in 

rettilineo, aerodinamicamente parlando.

S


Non capisco perchè "solo" la Mercedes. Forse che Renault e Honda non hanno raggiunto una ragionevole convergenza? Non era così per la Ferrari nel 2017/18?





Forse la convergenza delle ruote. 

Visto che "solo" era riferito al telaio, quest'anno:

Mercedes 325, RedBull 173, McLaren 106



 Da allora è sterile... ;-)



Questo elemento piace a Raikkonen..





:-)







-- 

Ciao, Guglielmo.


 Mercedes 325, RedBull 173, McLaren 106



La ragionevole convergenza per qualcuno significa che possano correre 

nella stessa categoria ;-)

Anche ricorrentemente si parla di GP2 mischiate con le F1.

S


 

Quella è stata quasi una mestruazione a sorpresa.....

Seguita da piccole perdite ematiche nel 2008, 2010 e 2012.



Ma si sono rivelate tutte gravidanze isteriche! ;-)

S


 S




 ... evita le perdite durante il ciclo



*SCRONFL!*


 S



No, per i motivi che già ho esposto, l'ipotesi è poco convincente. Non è 

un muro: non funziona, più semplicemente. Non scalda le gomme, 

consumandole troppo senza avere la necessaria aderenza. Non è un problema 

di "drag", ma di mancanza di downforce, per un progetto meccanico, 

telaistico, di sospensioni ed aerodinamico che sono andati ognuno per la 

propria strada, senza parlarsi. In una parola: mancanza di 

organizzazione, a tutti i livelli.







-- 

Ciao! Stefano


 l'olio.



Nel 2017 non mi pare imbrogliasse proprio nessuno, Ferrari compresa.


 Anche ricorrentemente si parla di GP2 mischiate con le F1. 



E se ne parla in un momento in cui ogni santissimo sabato in mezzo secondo ci si gioca la differenza tra partire in seconda fila o a momenti finire fuori in Q1?


 Seguita da piccole perdite ematiche nel 2008, 2010 e 2012. 



Alla faccia della piccola perdita ematica: nel 2008 han vinto comodamente il costruttori.


 rettilineo, aerodinamicamente parlando. 



Il problema è esattamente quello: è SOLO un muro in rettilineo, senza contropartita sul fronte carico; ergo è solo inefficiente. Altrimenti in curva andrebbe veloce.

Con 50 CV in più guadagnarebbe un po' di velocità nel diritto, ma non risolverebbe il problema di fondo (che, pur diametralmente opposto, è lo stesso del 2019; viceversa quella del 2018 era una buona macchina).



Allora la direttiva tecnica valida da Monza, che fissava un limite era per

 scherzare


 Il problema è esattamente quello: è SOLO un muro in rettilineo, senza contropartita sul fronte carico; ergo è solo inefficiente. Altrimenti in curva andrebbe veloce.



Se avesse la cavalleria "sperata" (e quindi ala) andrebbe più veloce 

anche in curva, tranqui......

S






Scusa, per capire, secondo te, siccome il rendimento del ciclo ibrido 

(Otto+elettrico) è al 50%, siamo "a metà del guado"? 









Prescindendo da quelle fastidiose leggi della termodinamica, il 50% 

effettivamente è a metà! ;-)

S


E su questo presupposto han tentato di correggere i vizi dell'auto 2019.



Mi pare troppo semplice. I millemila cavalli mica li usi sempre. 

Nei tratti misti no e la Ferrari fa schifo pure là. Se fosse una questione

 di cavalli per caricare di più, comunque quelli che ci sono bastano e

 avanzano in curva. 



E sul dritto quanto vuoi perdere se carichi per andare bene in curva? Di

 certo non un 1,5 secondi al giro. 


 Se avesse la cavalleria "sperata" (e quindi ala) andrebbe più veloce 



Cosa non è chiaro di "a Budapest tutti vanno con la massima ala possibile, quindi massima resistenza pur di avere carico ed è, finora, il circuito in cui Ferrari ha patito il maggiore distacco al km"?

Non è che ne puoi montare 2, eh, di 'ste ali...


 (Otto+elettrico) è al 50%, siamo "a metà del guado"?



Teoricamente parlando... :-)


 avanzano in curva.



Eh?

Se bastano e avanzano in curva è tutto da vedere.

Di sicuro se carichi per fare le curve poi sul dritto ti passa anche la 

safety car, come infatti succede.

Stanno vanamente cercando un compromesso, ma non lo troveranno mai, con 

questa macchina.

Sarebbero da riprogettare la posizione delle masse radianti e tutte le 

canalizzazioni, quindi tutti i flussi interni dell'aria per rendere 

minori le resistenze.

Ciao neh!!

S


 Non è che ne puoi montare 2, eh, di 'ste ali...



Cosa non ti è chiaro che a Budapest si sorpassa TEORICAMENTE solo in 

rettilineo e se vai piano lì ti passano tutti, mentre se vai piano nel 

tratto misto comunque gli avversari non passano?

Ergo poca ala, in curva si rema e il distacco sul giro cresce.

E con questa auto le possibilità di trovare un compromesso sono prossime 

allo zero.

S




S



Se si può fare e andare veloci, che cosa avrebbero sviluppato a fare la pu

 con tutti i cavalli di Troia?


 con tutti i cavalli di Troia?

Perchè i flussi interni ed il DRAG sono solo uno dei molteplici aspetti 

aerodinamici di una vettura di F1.



E perchè avere cavalleria di riserva può, ad esempio, permetterti di 

partire in pole: e se parti davanti poi sono cazzi di chi sta dietro 

passarti, anche se ha una macchina ben più veloce sul giro secco 

(presente cosa è successo a VB e LH a Monza?).

E perchè tanti cavalli ti danno libertà di giocare con le ali ed evitare 

i compromessi all'estremo ribasso che la Ferrari sta tentando vanamente 

quest'anno.



Ci sono fior di articoli in rete che spiegano, assai meglio di me, in 

quali angusti limiti si sono ritrovati a Maranello dopo la vicenda PU.

S


 tratto misto comunque gli avversari non passano? 



Ah certo... Se poi parti a 3 ore dai primi (sia come distacco che come posizione in griglia) a quel punto anche se hai un missile in rettilineo vai in processione comunque.

A Budapest NESSUNO usa poca ala perchè:

1. il gioco non vale la candela: se ne usi poca parti indietro

2. il gioco non rivale la candela: il rettilineo è corto ed è preceduto da un lungo curvone quindi di eventuale velocità extra non te ne fai nulla.



Budapest non è un circuito da compromesso: è un circuito da massimo carico e basta.


 solo sul dritto?



50 CV valgono meno di un secondo nel circuito peggiore che è Monza.

In uno come Budapest probabilmente siamo nei dintorni del mezzo secondo.


 quali angusti limiti si sono ritrovati a Maranello dopo la vicenda PU.



In realtà stiamo tutti cercando una spiegazione alla debacle Ferrari e la

assegnamo al PU 2019 affaire...



Anche perché se in realtà si trattasse semplicemente di macchina sbagliata

in tutto, qualcuno andrebbe coi forconi a Maranello. E noi siamo per la non

violenza :-)





Ma non sarebbe storia inedita, la storia della F1 è piena di vetture

sbagliate in toto. L'ultima fu la McLaren 2018, la cui vicenda ricorda

tantissimo l'attuale Ferrari. Un cancello in pista, tanto scarsa da essere

abbandonata nella culla e le energie dirottate nella 2019. Anche la Ferrari

2020 è stata abbandonata, speriamo che il resto della similitudine sia

uguale...











-- 

Ciao, Guglielmo.


 quali angusti limiti si sono ritrovati a Maranello dopo la vicenda PU. 



E spiegano anche che è colpa della PU il fatto che becchino distacchi siderali pure nei circuiti dove il compromesso non serve?

Perchè se è così so cosa non leggere. :-)


 

Ognuno è causa della propria ignoranza.... ;-)

Libero di leggere cosa vuoi, ma almeno in alcuni (e di vari articolisti, 

non solo del solito) c'è un tentativo di analisi.

S


SUL DRITTO.





Se vuoi credere alle favole di Binotto, per me va bene uguale, basta che non

 ti agiti.

Dì, quante volte hai visto la RedBull negli anni passati, per recuperare un

 po' di velocità sul dritto, fare assetti che non stanno in strada? Al

 contrario nei tratti guidati è sempre andata bene. 

Questa cosa che avrebbero una buona aerodinamica se solo avessero i cavalli

 che gli mancano, per me è una gran cazzata. 

Cioè, il compromesso sarebbe, se pensavi di avere tanti cavalli e ne hai di

 meno, allora sminchia pure l'aerodinamica, così bilanci il tutto. 

E questo compromesso a cosa ha portato? Ad andare peggio dell'Alfa Romeo con

 lo stesso motore? Un successone!

Se domani dessero 80 cavalli in più alla pu Ferrari, che succederebbe? Che

 Alfa continuerebbe ad andare di merda e la Ferrari volerebbe? O magari

 l'Alfa rischierebbe di vincere il mondiale?

Te lo dico io, la cosa più probabile è che la Ferrari resterebbe un cesso

 con 80 cavalli in più. 


 con 80 cavalli in più.



Probabile.

Ma non ne avremo nessuna controprova.

S


 effettivamente è a metà! ;-)



considerando che il 100% è inarrivabile, direi che siamo oltre la metà :-D





-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 (spostare masse in basso per abbassare il baricentro complessivo)





In effetti, ho notato, domenica, quando i commissari cercavano di 

spegnere il principio d'incendio sulla carcassa della RP di Stroll, la 

disposizione interna dei componenti.

Dove Ferrari, secondo i disegni pubblicati da Piola, ha i radiatori 

(nelle pance laterali) Mercedes ha posizionato il groviglio dei tubi di 

scarico. E basta. Quindi, si immagina corretta l'ipotesi che nelle 

vetture motorizzate MB, i radiatori siano posizionati sopra al motore.

Considerando che sono pieni di liquido, pesano abbastanza e di 

conseguenza spostano il baricentro in alto di un tot.

Inoltre, avere le masse più centrali rispetto all'asse antero-posteriore 

del veicolo, rende più lento lo spostamento del "baricentro" (meglio: 

centro di spinta laterale) quando il veicolo si squilibra (ad inizio 

curva, ad esempio). Con queste gomme, meglio una sollecitazione 

progressiva ma più decisa di una brusca ma più ripartita? Probabile.



E fin qui, parliamo di analisi delle possibili soluzioni. E l'anno 

prossimo? L'anno prossimo dipende da ciò che faranno gli altri. Se non 

erro, il motore 2021, esauriti i due gettoni, sarà congelato e diventerà 

il motore che dal 2022 ogni scuderia dovrà tenersi per chissà quanto.

Quindi? Che si fa? Si continua con l'approccio a baricentro basso o ci si 

allinea agli altri? Io lo vedo come un rischio. Nessuno sa ancora molto 

delle gomme 2022. L'idea di sviluppare una macchina per vincere nel 2021 

è affascinante, ma dipende sostanzialmente dalle scelte dei propri 

concorrenti (che nessuno sa, si spera). Di qui, credo, nascono le 

affermazioni Ferrari di sostanziale resa per quest'anno ed il prossimo.



Certo che dover sviluppare oggi per il prossimo anno un propulsore che, 

con pochissime modifiche ammesse dovrà funzionare per anni, impone di 

preparare ed avere pronti un'ampia gamma di progetti in avanzato stato di 

sviluppo, per poi scegliere all'ultimo istante quello da deliberare, in 

funzione delle gomme 2022. Roba costosa, insomma, che solo pochi si 

possono permettere. Da questo punto di vista, è oggettivamente favorita 

MB, grazie alla sua superiore struttura organizzativa.



L'unica cosa che oggettivamente favorisce la Ferrari (in ottica 2022) è 

la consapevolezza di avere il peggior telaio e dovendo mantenerlo anche 

l'anno prossimo, sapere che si potrà usarlo per avere indicazioni sulla PU 

in quella che sarà la stagione 2021, esclusivamente dedicata a test e 

sviluppo PU. Magra consolazione. Magrissima...







-- 

Ciao! Stefano


 prossimo? 



L'anno prossimo sono cazzi: ogni team ha due gettoni da spendere: uno a 

Maranello l'hanno messo nel motore. L'altro non lo so, credo 

modificheranno l'aerodinamica ma con un solo gettone non ho idea di 

quanta roba possano modificare.

Ma non credo che l'autotelaio del 2021 sarà diversissimo da quello attuale.

Per questo molti pensano che, se riscossa ci sarà, sarà solo nel 2022.

A denti stretti l'hanno ammesso anche in Ferrari.

Vedremo....

S


 A denti stretti l'hanno ammesso anche in Ferrari.



A denti stretti? A me sembra lo stiano urlando perché tutti lo capiscano

:-)







-- 

Ciao, Guglielmo.






veramente hai parlato di ali



 S



Eh, mi sa che non vedremo proprio un bel nulla, date le premesse. Ma a 

Maranello pare che vada bene così. Io, con la prospettiva di cui sopra, 

avrei già dato fuoco alla sede FIA più vicina... Binotto invece ostenta 

una calma olimpica. Immotivata, imho.







-- 

Ciao! Stefano


 C'è un circuito in cui su un'auto non si fanno compromessi? 



Sì: Monaco, Budapest, Singapore (su 2 dei quali non si corre quest'anno) sono i primi 3 che mi vengono in mente.

Circuiti dove spuntano alette anche sui caschi per trovare qualche kg di carico in più e chissenefrega della resistenza extra.


 con 80 cavalli in più.



La penso nello stesso modo.


 Ma non ne avremo nessuna controprova. 



In compenso abbiamo le velocità: nel diritto e in curva, dove servono compromessi e dove non servono.


 quanta roba possano modificare. 



Aerodinamicamente non ci sono tanti limiti.

I gettoni riguardano principalmente la parte strutturale del telaio (musi, sospensioni) e vari "accessori" (cambio, cablaggi e altre).



Ahò, mettetevi d'accordo voi del NG.

Dove si spendono sti gettoni?

Al motore no, al telaio no, o si, sull'aerodinamica ni....

Se continua così, a sentire voi, la Ferrari dell'anno prossimo potrebbe 

essere identica a questa oppure del tutto rivoluzionata!

Meglio spenderli alla sala bingo?

S




 E infatti non ci crede nessuno, neppure Binotto. :-)



Ed infatti non l'ha detto nessuno

Io ho solo detto che, con qualche cavallo in più, pagherebbero meno le 

scelte progettuali effettuate.

Così invece sono più lenti anche della safety car.

S


 veramente hai parlato di ali



Le ali sono l'unica variabile aerodinamica con cui la Ferrari attuale 

può "giocare": per quello parlo di ali.

Il resto dell'aerodinamica, su questa macchina non si può modificare 

(significativamente). Ed infatti manco provano a farlo.

S


 potrà che essere quello 2020. :-(



Ahò, decidetevi: dove sono spendibili sti cazzo di gettoni? ;-)

S


 scelte progettuali effettuate. 



Ah beh, allora per far godere del tutto monsieur De Lapalisse diciamo anche che con un autotelaio al top pagherebbero meno la carenza di CV. :-D


 Ma sono abbastanza sicurino che non subirebbe i sorpassi di Alfa e Haas.



Perchè i CV in più ad Alfa e Haas non li darebbero? :-)


S



Una Ferrari che vada bene in curva ancora non si è vista quest'anno. E

 nemmeno l'anno scorso per la verità. Mi risulta piuttosto difficile credere

 che con il motore dell'anno scorso se la sarebbe giocata con Mercedes.

 Forse con RedBull e non su tutte le piste. 


 che con il motore dell'anno scorso se la sarebbe giocata con Mercedes. 



Con il motore dell'anno scorso l'anno scorso non se l'è giocata.

Quest'anno non mi pare di aver visto finora chissà quali progressi da poter tirare conclusioni differenti.



E se uno capisse di cosa si scrive e si legge NELLO SPECIFICO 

(spostamento masse radianti e nient'altro), il mondo sarebbe PIU' 

perfetto. ;-)

S



1- le PU dei team casa madre e di quelli clienti NON sono uguali.

O, per lo meno, per chi si accontenta, lo sono di facciata, nelle 

funzioni BASE, per rispettare la LETTERA del regolamento.

Poi scopri che MB ha (aveva?) trentordici party modes e RP ne ha 

trentordici/2.

Stessa cosa, no?

E non credo che la storia della mappatura unica sia risolvente.



2- dalla scelta aerodinamica effettuata da Ferrari, oggi la Rossa si 

becca solo il lato negativo.

Con più ala sarebbe più veloce in curva e si porterebbe questa velocità 

per buona parte dei rettilinei, evitando i sorpassi visti.

Ma non può dare più ala perchè, unitamente alla configurazione 

aerodinamica scelta a Maranello e NON da Haas e AR (masse radianti), 

mettere più ala rende la ROSSA ulteriormente un chiodo sul dritto; 

mentre la poca ala che è costretta ad usare la fa scivolare in curva 

rovinando così precocemente le gomme.

E' tutto un concatenarsi di effetti negativi, praticamente impossibile 

da correggere.

I M H O, sia chiaro.....



S




mettere più ala rende la ROSSA ulteriormente un chiodo sul dritto;



Ma con un assetto scarico perdi in tutte le curve, d'altra parte non tutti i

 rettilinei sono così lunghi da perderci tantissimo. 

Quindi perché non caricano?

A Silverstone, nel secondo gp, sono andati quasi bene con Leclerc. Alla fine

 ha detto che non sapeva per quale motivo. A me dà l'idea che sia una

 schifezza anche difficile da mettere a punto. Alla fine quest'anno se la

 devono giocare con Renault. Quanto cavalli in più avranno per dargli la

 paga se veramente la Ferrari in curva potrebbe andare bene?



 rovinando così precocemente le gomme. 



Considerando che in tutta la prima parte del campionato è sembrata quella che le gomme le trattava meglio (v. i casi SIlverstone) ho più di un dubbio anche su questa interpretazione.




 paga se veramente la Ferrari in curva potrebbe andare bene?



Mi pare si parlasse di una ventina a inizio stagione. Adesso non so.


 Opinabile anche questo visto come è andata al Mugello. Ma il Mugello, nonostante tutti tendano ad andare a massimo carico, comunque un minimo di compromesso serve.



E' ormai qualche GP che il trend è questo.

Ferrari entra al cambio insieme o prima degli altri.

S






 A parte i casi ovvi, 



Quali?



guarda il Mugello: avevano alettoni enormi esattamente come tutti i rivali.



Dipendesse solo dalla dimensione... ;-)



Dipende sopratutto dall'angolo che si da e dal profilo dell'ala.

Parametri che si valutano con un semplice colpo d'occhio, giusto? ;-)

S


 Spiacente per te.



Beh, devo dire che anche di non-risposte ne ho lette di migliori.


 Dipendesse solo dalla dimensione... ;-) 



Considerato che le dimensioni massime sono fissate per regolamento mi sa che più di così nessuno può fare.

Che poi uno possa averli più efficienti di un altro è la scoperta dell'acqua tiepida, ma non sposta.


 Che poi uno possa averli più efficienti di un altro è la scoperta dell'acqua tiepida, ma non sposta.



Vedo che c'è chi non risponde (ma sono stufo di scrivere le stesse cose 

e vedere che c'è chi non può o, meglio, non vuole capire) e chi svicola.



L'efficienza di un'ala è una cosa, l'incidenza dei flaps (da cui dipende 

massimamente il carico a terra e la resistenza all'avanzamento), un'altra.



Questi non sono dati disponibili ma in rete c'è abbondanza di foto da 

cui si rileva che a Monza, per esempio (per parlare di un circuito in 

cui si ricerca la minima resistenza all'avanzamento), c'è chi ha potuto 

permettersi di aggiungere anche un nolder sul bordo di uscita 

dell'alettone e chi l'alettone avrebbe voluto toglierlo proprio, potendo).

S


 dell'alettone e chi l'alettone avrebbe voluto toglierlo proprio, potendo). 



E infatti Monza è un circuito dove sono ammesse scelte leggermente differenti: puoi privilegiare solo la VMax, come ha fatto la McLaren, o puntare su qualcosa di più equilibrato tipo l'Alpha Tauri che ha vinto: la differenza tra Gasly e Sainz era visibile a occhio. E se l'occhio è disattento poteva serenamente leggere i tempi dei vari settori.



Giochi come a Monza o come a Spa, a proposito di ripetersi, non li fai da altra parte, tipo a Budapest. Eppure...




Il giorno mercoledì 23 settembre 2020 alle 14:38:20 UTC+2 Slang ha scritto:


E pure tu però soffri dello stesso problema. A Monza, come in tutte le piste di motore, se il motore non ce l'hai ti attacchi. Dove conta più la velocità in curva potresti dire la tua. La Ferrari dice che fa schifo uguale.


 

Se vuole avere una tenuta decente in curva, la Rossa si ritrova poi con 

una Vmax sul dritto che la passa anche la safety.

Anche a Budapest: dove il dritto è corto (e nel tempo sul giro conta 

poco) ma è anche l'UNICO tratto in cui, prevedibilmente, si effettuano i 

sorpassi.





Ma: a Budapest (esempio) puoi optare, IN QUALIFICA, per un assetto molto 

carico, e anche con pochi cavalli, puoi fare un tempo decente.

Poi, IN GARA, nelle curve COMUNQUE non sorpassi nessuno mentre sul 

dritto, se sei lento (per poca potenza e per incidenza ala alta, cosa 

che ti ha aiutato in qualifica) ti passano tutti.



Allora alla "Ferari", senza cavalli e con il progetto "tarpato", 

generalmente provano a dare meno ala (la qualifica dura un solo giro, le 

gomme almeno uno lo reggono comunque e magari il pilota riesce a guidare 

decentemente anche se seduto su una saponetta: ma un conto è farlo per 

un giro, un conto per l'intera corsa) ma poi, in gara, sono cazzi: hai 

una macchina comunque lenta sul dritto e che non sta in strada in curva: 

infatti SV ormai (comprensibilmente) guida come un pensionato INPS che 

sta raggiungendo la bocciofila e l'altro si incazza come un vitello. Ma 

ancora per poco....., poi si darà alle bocce anch'egli.

Se danno ala, li passano anche i compari di PU ma con un'aerodinamica 

meno "sperimentale".



Budapest sarà anche una pista da incidenza massima e pedalare: però in 

quel GP Ferrari porta spesso evoluzioni aerodinamiche.

Segno che la pista è più "complicata" e probante aerodinamicamente.

Mi pare un pò strano perchè, l'avessero fatto solo quest'anno, e vabbè, 

sono in total confusion ed amen.

Ma lo fanno da un pò di anni, credo.

E anche andasse bene lì (pista assai lenta), lo stesso "pacchetto" 

farebbe cacare su piste medio veloci o veloci, come è la maggioranza dei 

circuiti del mondiale.



Poi magari son io che non capisco una mazza.

S




 Ma non diciamo baggianate: 30 CV di differenza li scoprono con le rilevazioni fonometriche alla prima occasione.



com'era la storia delle precisione? Qualche punto percentuale? e riesci 

a discriminare 30 cavalli? mah..



Comunque ammesso e non concesso, non mi immagino i tecnici di X rilevare 

che il proprio motore (in versione clienti) eroghi Y cavalli in meno del 

motore montato sulle auto del costruttore del motore, saebbe la versione 

tecnologica del tipo che si taglia le palle per indispettire la consorte.



P.S. è vero che gli attuali motori sono "silenziosi", ma rilevare con 

precisione il rumore di una sola auto, eliminando le centinaia di echi 

che si propagano in mille direzioni e da questo determinarne esattamente 

la potenza senza sapere altri dati se non il numero di giri per me 

continua ad essere un'emerita cazzata, se poi parliamo di 

approssimazione allora è un'altra storia, ma non ci trovi di certo le 

differenze di potenza tra 2 motori.



-- 

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except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 GP Ferrari porta spesso evoluzioni aerodinamiche.



e c'è sempre qualcosa che gli impedisce di far vedere quanto vale 

questa macchina...



 quel GP Ferrari porta spesso evoluzioni aerodinamiche. 



Le "evoluzioni" che portano tutti a Budapest sono tutti i possibili orpelli per aumentare carico.


 differenze di potenza tra 2 motori. 



Beh, ma scherzi. E chi dice, scienza non alchimia, alla mano che ci riesce lo fa per prendere in giro i concorrenti...


 Di Spa 2009 (bei tempi........................) se ne accorsero pure i tecnici federali...



Vedi sopra: sei mesi di accuratissima ricerca e non è uscito nulla di 

concreto.

Di ste manfrine se ne accorgono i motoristi dei costruttori PU (forse).



Sopratutto se ne accorgono se le informazioni le "comprano", più che 

ottenerle con il microfono, l'orchesta ed il maestro Vessicchio che 

dirige: musica di TW ma sopratutto testo di Sassi, Allison and singing 

company.



Per tutti gli altri sti "motori" sono delle scatole nere a cui connetti 

n-mila fili e speri che partano.



Alla faccia della SSCCIIEENNZZAA.

S


 Alla faccia della SSCCIIEENNZZAA. 



Peccato che la fonometria lo sia ed era spiegato benissimo proprio nell'articolo postato qui qualche mese (oramai) fa.


 

Non discuto che sia possibile ottenere un dato "all'incirca": discuto 

della precisione dei risultati.

Come avviene in ogni misurazione di fenomeni fisici, anche basata sui 

migliori metodi scientifici.



MB infatti non ha basato la sua "soffiata" sul fonometro...: che le cose 

non cosavano lo ha visto con i dati GPS confortati dalle "esibizioni 

canore" della singing company.

S


 canore" della singing company. 



Ah beh certo. Anche perchè nel caso non era certo un'anomalia del valore assoluto della potenza.


 una Vmax sul dritto che la passa anche la safety.



Io e' dall'inizio del mondiale che sento parlare anche di grossi problemi 

torsionali del cambio, che pare si palesino particolarmente proprio quando 

provano a caricare la vettura.

Inizialmente si parlava di modifiche correttive di irrigidimento con pelli 

di carbonio, ma non si e' mai visto niente, probabilmente non si possono 

fare.

Ma a quanto pare il problema downforce non e' solo attribuibile al motore, 

c'e' anche la rigidita' del "telaio" che pone grossi limiti.



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 provano a caricare la vettura. 



Se quella fosse una delle origini dei problemi allora è un discreto casino perchè un nuovo cambio vale 2 gettoni...


 

Ah no?

S




 Le rilevazioni le può fare chiunque eh, mica solo "gli interni".



ah bhè... RP rileva che il motore williams ha meno CV del suo e va a 

protestare con TW?



 Ah no? 



No.

Il problema non è che avesso 1000 CV o 1500.

Il problema è che ne avevano 1000 in un punto e 1050 in un altro.


 protestare con TW?



Why not?


 Il problema è che ne avevano 1000 in un punto e 1050 in un altro.



...che rimane una colossale minchiata anche a rileggerla al contrario.

: )



m



Meno male che non sono il solo a pensarla così.... ;-)

Cominciavo a preoccuparmi.

Se NELLO STESSO PUNTO (appurato che fossero a farfalla pienamente aperta 

e nelle stesse condizioni "al contorno" in ogni giro "rilevato") 

avessero misurato differenze, boh... poteva sembrare strano.

Ma confrontare punti diversi del tracciato.... sticazzi.



Mi sa che in MB riescono anche a rilevare quando i piloti di altri teams 

ruttano o fanno le puzzette mentre guidano.



Ma l'esempio non calza: per le puzzette forse si gonfia un pò la tuta e 

se ruttano gli si appanna la visiera.

S


 : ) 



Sarà anche una minchiata, ma così li hanno sgamati.

Perchè se un motore al massimo del suo utilizzo mostra comportamenti differenti qualcuno si è interessato a capire come...


 Ma confrontare punti diversi del tracciato.... sticazzi. 



Dici che quando sei a regime di potenza max hai potenze max diverse se sei nei punti A o B (che non coinvolgano clipping ovviamente, visto che quello si sente senza bisogno di rilevazioni...)?



Secondo me se cambi la portata di benzina sì, come sanno tutti quelli che

 mapoando la centralina ottengono cavalli in più. Ma credo che il problema

 sia che non sono riuscito a provare che a 1050 il flusso fosse oltre il

 lecito, o perlomeno non lo sappiamo. E pure che il flusso a 1000 fosse il

 massimo consentito, è solo un'ipotesi, altrimenti l'illecito sarebbe stato

 dimostrabile. 


 lecito, o perlomeno non lo sappiamo. 



Altrettanto vero.






Si ma il fonometro non lo sa che mappa stai usando, quindi devi prendere il

 max misurato e assumere che quella sia la potenza max. 

Poi devi vedere se tutto è legale. Fare assunzioni in base a differenze

 misurate al fonometro è voler dire per forza qualcosa e infatti non l'hanno

 fatto. 



 Sarà anche una minchiata, ma così li hanno sgamati.



No.

Li hanno sgamati con uno che è andato a raccontare per file (non è un typo) e per segno come cazzo imbrogliavano e poi ci hanno ricamato sopra questa minchiata ad uso e consumo delle anime belle.

: )





m


 regolamento.



E diventa un problema solo se assumi che 1000 sia ottenibile solo a portata max e Quindi(tm) 1050 sia automaticamente illegale.





m


  max misurato e assumere che quella sia la potenza max. 



Puoi sempre guardare cosa fanno le W10 nello stesso tratto ed assumere che siccome nessuno può andare più forte di loro (lo ha detto Toto in persona ammiocuggino) inferire che per andare oltre devono andare a potenza max o a potenza warp o a curvatura o barare.

: )



m


 max misurato e assumere che quella sia la potenza max. 



Certo.


 : ) 



E si son presi la briga di taroccare (senza farsi sgamare a loro volta, chiaramente) anche i dati dalla pista per farli tornare con la teoria? :-))


 E diventa un problema solo se assumi che 1000 sia ottenibile solo a portata max e Quindi(tm) 1050 sia automaticamente illegale. 



Se sei in grado di ottenere 1050 in modo legale è interessante che non usi sempre 1050, ma ogni tanti scegli di stare a 1000.

Per non rovinare la concorrenza facendola sentire troppo inferiore? :-D


 Puoi sempre guardare cosa fanno le W10 nello stesso tratto 



Tu stai ancora a fare a parlare di confronti con le altre vetture (che sia la W10, la W20 o la X50 non ha importanza) quando per rilevare l'anomalia non hanno avuto bisogno di far confronti con terzi, ma è bastato prendere i dati della sola Ferrari.



Sai che con lo stesso ragionamento, il party mode di Mercedes è illegale?



Può darsi che l'abbiano fatto ma non risulta a nessuno. E non perché la Ferrari era sicuramente legale, che non ci credo, ma perché sono andati così in là nella zona grigia "che non è stato possibile dimostrare nel modo che volevamo" che fossero illegali. Adesso non lo so che modo volevano, può darsi uno che consentisse di non far uso di carte che scottano.


 Per non rovinare la concorrenza facendola sentire troppo inferiore?



Magari per lo stesso motivo per cui dicono a Vallteri che una data mappatura non la deve usare contril l'inginocchiato?

Per non falro sentire troppo inferiore?

: )





m




 dalla pista per farli tornare con la teoria? :-))



Mi pare più facile creare una teoria ad hoc per rendere "oscuri" e "complottistici" i dati della pista.

Che è proprio quanto mi pare sia stato fatto con l'articolo in questione.



m



Quindi si fa tutto "ad orecchio"?

Alla faccia, tutti Paganini alla FIA.....



Io penso sia successo qualcosa di simile:

in MB, non  comprendendo come fosse possibile essere superati in materia 

di PU, sentiti i transfughi da Maranello, hanno preparato un bel 

pacchettino "ufficiale" di relazioni, rilievi e menate varie da 

sottoporre alla FIA (i cui tennici, dopo aver letto l'indice, si sono 

arresi ammettendo di non capire neanche quello).

Al che in Place de la Concorde hanno detto: "va bè, con cotanta 

documentazione, se ce lo dice TW, qualcosa che non va ci deve essere per 

forza".

Poi, magari dopo un riservato colloquio di conferma con Sassi, sono 

andati a Maranello a sequestrare la PU.

Ed anche così non sono comunque riusciti a capire una minchia.

Ma, avendo le conferme di cui sopra, hanno definito il famoso "accordo" 

con la Ferrari.

S





Perchè se stai sempre a 1050 magari non finisci la gara?

E magari, visto il limite di carburante nel serbatoio, in qualche tratto 

del circuito magari ti basta arrivare a 1000 (per dire....)

S



Con i dati della pista ci fanno al massimo l'insalata, alla FIA.

MB aveva le soffiate e lo ha fatto sapere a chi di dovere (senza quelle 

non credo si sarebbe mosso qualcuno).



Ma gli ha anche detto che le prove non potevano essere rese note.

Poi è successo quel che è successo.....

S




 Sai che con lo stesso ragionamento, il party mode di Mercedes è illegale?



Direi proprio di no visto che quei CV son gli stessi sempre quando viene usata quella mappatura.

En passant: perchè solo quello Mercedes? Gli altri no?


 Magari per lo stesso motivo per cui dicono a Vallteri che una data mappatura non la deve usare contril l'inginocchiato? 



Che è lo stesso motivo per cui lo dicono a LH.

Ma se vuoi spiegare quale sarebbe il vantaggio di usare una mappatura (più spinta) per attaccare uguale a quella che può comunque usare l'altro per difendersi son tutt'orecchi.


 Mi pare più facile creare una teoria ad hoc per rendere "oscuri" e "complottistici" i dati della pista. 



Sì è visto quando ad hoc e soprattutto poco sostenibile fosse la teoria.


 del circuito magari ti basta arrivare a 1000 (per dire....) 



E magari in altri ti sbagli e usi 5 kg in più anche se ti basta arrivare a 950...


 quando ad hoc e soprattutto poco sostenibile fosse la teoria.



Che rimane una boiata anche a ripeterla ossessivamente.

Capisco che ormai questa epoca di meta informazione il parlare di una notizia la renda automaticamente vera ma qua siamo un po' oltre per i miei gusti.



m


 E nei giri di Q si usa quella estrema dall'inizio alla fine.



?!?





m


 ?!? 



Cosa c'è di non chiaro?


 

Nah, li han beccati quando il gioco mappature era libero.

Per cui non sono dati  incontestabili, sorry.

Altrimenti sarebbe finita diversamente..

S


 Cosa c'è di non chiaro?



Che una mappatura non è un profilo a derivata nulla che io sappia.

E comunque durante Q (e gara) vengono scelti profili sia di mappa motore e sia di altri enne parametri (banalmente il settaggio diff.) praticamente ad ogni curva o quasi.

Fare delle stime senza sapere tutte queste informazioni ma usando solo il gps e il fonometro mi pare, lo ripeto per l'ennesima volta, una boiata pazzesca (cit.).





m


 Altrimenti sarebbe finita diversamente.. 



I dati lo sono eccome. Ma non bastano, ovviamente, per una sentenza di condanna.


 E comunque durante Q (e gara) vengono scelti profili sia di mappa motore e sia di altri enne parametri (banalmente il settaggio diff.) praticamente ad ogni curva o quasi. 



Il differenziale lo puoi settare come ti pare, alle rilevazioni fonometriche non interessa.


 fonometriche non interessa.



Nì.

Se dalle rilevazioni fonometriche stabilisci che hai 1000 cv (sempre nell'esempio spannometrico iniziale, ma giusto per capirci) e poi dai dati di accelerazione e velocità di punta li giudichi "insufficienti", direi che ti serve proprio sì nel bilancio globale.

Insieme alle ennemila altre variabili, ovviamente.





m


 E temo che non ne usciremo mai allora perché temo non siamo concordi su *cosa* sia "strano".



Se per te non è strano star sotto, nettamente, al proprio limite prestazionale in una Q in F1 non so cos'altro possa esserlo.






Credo che qualsiasi cosa la usi quando ti serve. Hai detto che in qualifica

 non ha senso usare mappe diverse. Allora perché misuravano 2 potenze

 diverse? Ferrari non voleva infierire? Avevano paura di non essere scoperti

 e allora hanno messo a disposizione i fatidici dati della pista?



In effetti stavo rispondendo a Max. Il fatto è che ad un certo punto in un

 thread ramificato le risposte di Max non le apre più e quelle sotto degli

 altri si. Boh


 limite prestazionale 



Fangio diceva che non serve andare un centesimo più veloce di quanto non serva a battere l'avversario.

Non credo sia cambiato molto da allora.

Ripeto, i motivi per cui SF non usava sempre la "superpotenza" li sa solo SF.

In compenso l'articolista pare saperlo benissimo.



m


 L'hai stabilito tu (Max n.d.marloc), dillo tu. 



Sì anche io avevo inteso che Max sostenesse implicitamente questo, insieme all'articolista, ovviamente...





m


 Ripeto, i motivi per cui SF non usava sempre la "superpotenza" li sa solo SF. 



Magari potrebbe essere che servivano 150 kg di benzina per fare un giro di Q. :-)))


 e allora hanno messo a disposizione i fatidici dati della pista?



Mica c'è bisogno che "li mettano a disposizione": i microsettori li vedono tutti. Una volta anche il pubblico TV: non ho capito perchè abbiano smesso.


 giro di Q. :-)))



Magari.

Ed è una delle ipotesi che implica l'irregolarità.

Ma cene sono enne che non la implicano.



m


 Ma cene sono enne che non la implicano. 



Ah beh. E son tutte buone visto che l'irregolarità non l'hanno trovata (o se l'hanno trovata l'hanno secretata quindi ai fini pratici è come se non l'avessero trovata).

Il vero problema, e questo invece lo vedono tutti, è che è bastato un sensore modificato a tarpare le ali ad un motore e questo è complicato da spiegare con robe del tutto legali.




 

Perchè l'acustica nei due rettilinei era leggermente differente ;-)

S


 E sicuramente basta un valore rilevato a caso per far partire un'investigazione...



sicuramente avranno portato a sostegno migliaia di rilevazioni che 

dicevano che la PU SF erogava fantastilioni di cavalli in + degli altri, 

e si son tenute ben strette magari le rilevazioni in cui la PU medesima 

pareva fiacca...







-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 pareva fiacca... 



Ma certamente... Si è visto da come è finita.


 Ma certamente... Si è visto da come è finita.



Che nessuno è stato in grado di provare nulla ed è stata irrogata una 

sanzione sulla base di un sospetto ed un accordo di non disclosure?



Comunque, rammento ai contendenti il "corollario di Murphy": emough 

research will tend to support your teory. :-)







-- 

Ciao! Stefano


 sanzione 



Quale sanzione?



C'è stato un accordo, ma non ci è stato spiegato in che termini... 

saperlo!







-- 

Ciao! Stefano


 tutti. Una volta anche il pubblico TV: non ho capito perchè abbiano smesso.



la Ferrari e gli altri non mettono a disposizione nessun dato. Era per 

dire che ti pare verosimile che un team di ingegneri che progetta un 

sistema probabilmente in grado di fottere un flussometro e gli 

ingegneri fia per sei mesi, si faccia sgamare da un cazzo di fonometro?


 Ma certamente... Si è visto da come è finita.



Veramente no, non si è visto una sega. Abbiamo saputo di un fantomatico 

accordo segreto, che può significare tutto e il contrario di tutto. 

L'unica certezza è che quest'anno e il prossimo, la PU SF, che è 

realizzata evidentemente da dei sempliciotti, sarà la più scarsa di 

tutti, alla faccia delle centinaia di motori diversi progettati e 

realizzati in quel di Maranello e delle decine di titoli tra marche e 

piloti vinti dalla SF.



Oh.. intendiamoci, è possibilissimo che la PU SF sia plafonata, e che 

gli altri motoristi siano più bravi (o più furbi?), ma stante le troppe 

variabili rese invariabili dai regolamenti, è veramente improbabile fare 

dei motori enormemente più performanti l'uno dall'altro, giusto l'1-2%, 

il che significherebbe che tra il meno performante e il più performante, 

potrebbero ballare al massimo (prendendo 1000 per campione) 40 cavalli, 

ma mi pare di capire cha siamo su di un altro genere di grandezze.



E allora diciamolo... tutti hanno i loro trick per ovviare ai limiti, SF 

hanno solo fatto la figura dei fessi..



 hanno solo fatto la figura dei fessi..





oppure, come nel 2007, ci sarà stato qualcuno che si è venduto all'avversario, per un pugno di dollari...


 la Ferrari e gli altri non mettono a disposizione nessun dato. 



I tempi dei settori mica son dati forniti dai team.


I tempi dei settori mica son dati forniti dai team.



Appunto. Ma i settori li fanno i piloti della Ferrari e se sai che basta un

 cazzo di tempo per sgamarti, allora sono scemi.






Ci manca un punto interrogativo in mezzo...


 ma mi pare di capire cha siamo su di un altro genere di grandezze. 



Visto che tra Mercedes e Renault si parla di 30-35 CV siamo sotto.


 No, solo quando Mercedes perde 😀 



Ah beh, si vede che a tutti, tranne Mercedes, sta bene perdere. Anche se la storia, pure recente, dice il contrario.


 Ah beh, si vede che a tutti, tranne Mercedes, sta bene perdere. Anche se la storia, pure recente, dice il contrario.



No, però certe dichiarazioni si sentono dalla Mercedes






E gli altri non dovrebbero averlo segato uguale?



 Visto che tra Mercedes e Renault si parla di 30-35 CV siamo sotto.



e a questo punto è ufficiale che in 7 anni in SF non son riusciti a 

tirar fuori il potenziale dalla PU, ergo sono delle pippe...



 Perché è stato scritto da qualche parte di ufficiale che la PU Ferrari dell'anno scorso non era regolare?



Assolutamente no.

Però i mozzi posteriori soffianti lì son rimasti e li hanno potuti usare anche gli altri. Nessuno ha perso nè guadagnato particolare performance per quello.


 E gli altri non dovrebbero averlo segato uguale?



E perchè mai? Evidentemente i trick degli altri non hanno a che fare con il flusso del carburante.


 tirar fuori il potenziale dalla PU, ergo sono delle pippe...



Considerato che si son ritrovati con un motore segato un anno mi pare una conclusione buttata lì per fare un po' di show...


 quello.



e quindi? I problemi di blistering c'erano nel 2018 e le gomme ad hoc e 

i mozzi a illegalità limitata servivano nel 2018.






e tuttavia non si è dimostrato niente lo stesso. Strano che 

l'ufficialità conti solo a volte.


MaxBass #I-D +GTT scriveva il 05/10/2020 :


e allora o la Ferrari per eccesso di zelo quest'anno non usa nemmeno il 

flusso massimo permesso, o a parità di flusso, gli altri hanno un 

vantaggio tecnico esagerato. Se gli altri sono aderenti al regolamento, 

allora in Ferrari non sanno fare i motori. Oppure, si potrebbe 

intendere che gli altri hanno trick da qualche parte che non sono 

venuti alla luce, con tanti complimenti alla FIA.


 luce, con tanti complimenti alla FIA.



magari lasciando in mano alle 'pippe' della Ferari un PU mercedes per 6 

mesi, è probabile che il trick venga fuori...



mesi, è probabile che il trick venga fuori...



Veramente. Dovrebbero farli fornire alla Haas :)


 i mozzi a illegalità limitata 



Non esistono. Farsene una ragione.


 l'ufficialità conti solo a volte.



Perchè a volte? Mi stai forse leggendo invocare punizioni?


 Non esistono. Farsene una ragione.



Non ti preoccupare: la sera bevo una tisana alla bauxite che fa bene contro i mozzi a illegalità limitata.



Le stesse che invoco io per i mozzi a illegalità limitata


 Considerato che si son ritrovati con un motore segato un anno mi pare una conclusione buttata lì per fare un po' di show...



No, considerato che son 7 anni che ci provano senza successo ad 

eguagliare e/o superare in potenza la PU mercedes, ed evidentemente 

nemmeno un trick è bastato a tanto. Sono delle pippe.



 nemmeno un trick è bastato a tanto. Sono delle pippe.



Veramente il trick è bastato eccome: quel motore aveva più potenza di tutti. Il fatto che non sia servito a nulla perchè l'autotelaio era inguardabile scommetto che è colpa dei CV...


 



Spiega allora come mai, dopo che la PU Ferrari è costretta al rigoroso 

rispetto del limite di flusso, le altre PU vanno così forte rispetto 

alla Ferrari...

I MOTORISTI DI MARANELLO DEVONO ESSERE DELLE PIPPE, PER FORZA.

Oppure...........

S


 del termico basta, che hanno da dire i fonometristi? 



Ed è proprio lì che o hai una gola profonda oppure scrivi articoli fumosi facendo vaghi paragoni con altre monoposto che "in quella zona non accelerano tanto quanto chi imbroglia".





m


 Oppure........... 



Si attendono ipotesi, relative evidenze portate all'attenzione federale e sicuramente indagini conseguenti...


 del termico basta, che hanno da dire i fonometristi? 



Non so cos'abbiano da dire i fonometristi, ma vuol dire che è uno che è in grado di rinunciare a 163 CV, 1/6 della potenza complessiva a disposizione (o, vista dall'altra parte, che abbia un termico che genera 1/6 di potenza più degli altri termici).

Certo in un mondo in cui si discute del fatto che la Terra sia piatta non è nemmeno uno scenario così inverosimile...


Certo in un mondo in cui si discute del fatto che la Terra sia piatta non è nemmeno uno scenario così inverosimile...



Mi piace quando ti attribuisci il ruolo di detentore della verità


 Mi piace quando ti attribuisci il ruolo di detentore della verità



A me invece piace che uno provi a sostenere che c'è una qualche ragione per avere meno prestazione del possibile, addirittura quando è "gratis", in una qualsivoglia competizione.

E' proprio una questione di detenere la verità, sì... :-D

In compenso la logica è appena andata in autocombustione...


In compenso la logica è appena andata in autocombustione...



La tua?


 Considerato che sono "gratis" direi che non usarli sarebbe geniale...

Sono gratis ma l'energia disponibile per quelli è limitata.

Ergo...

S

PS: oh, poi che la Rossa barasse credo sia indiscutibile.

Ma dire che l'abbiano scoperto con microfoni e trombette è una favoletta 

per allocchi.



Mi sembra addirittura banale rispondere: perché la PU 2019 è diversa 

dalla PU 2020. La Ferrari ha rivisto tutto il progetto della PU, 

estremizzando tutto il concetto. I risultati non sono quelli sperati.

La cosa più probabile è che abbiano commesso qualche errore in fase di 

progetto (e non sarebbe davvero la prima volta!), con la conseguente 

necessità di "castrare" le prestazioni per far durare il necessario 

determinati componenti. Od almeno, garantire una durata non ridicola, 

dati i (bassi) standard di qualità della progettazione in casa Ferrari, 

visti negli ultimi anni.



Insomma: niente esoteriche teorie non provate, niente complotti. Un 

semplice, banale, frequente (in casa Ferrari negli ultimi anni) errore di 

uno o più progettisti.







-- 

Ciao! Stefano


 visti negli ultimi anni.



mah.. fossi io a comandare in SF, preferirei qualche partenza dal 

casello autostradale vicino al circuito per aver sostituito troppe PU, 

ma almeno far qualche gara in cui si possa lottare seriamente per le 

prima posizioni, e non sperare in fortuite situazioni che magicamente ti 

fanno scalare qualche posizione.



Che possano aver cannato il progetto è possibilissimo, ma per quanto si 

possa "rivedere" un progetto che di per se dovrebbe già partire come un 

progetto "estremo" dato lo scopo ultimo, che sarebbe quello di vincere 

gare e/o campionati, i limiti imposti già dal regolamento (peso minimo 

del motore e di molte singole parti, numero e diametro delle valvole e 

così via..), non è che lascino poi quel grande margine di miglioramento, 

visto che la potenza viene fuori esclusivamente in virtù del complesso 

pistoni - camere di combustione - scarichi - alimentazione - 

distribuzione, e questi per buona parte sono normati, al massimo un 

concetto nuovo di costruzione (soprattutto del cambio) può portare ad 

avere minori attriti, quindi perdite, ergo minori consumi e più potenza 

alla ruota.



IMHO eh...



 La tua?



Come no... Fulminata...


 Ergo... 



Limitata, ma non così limitata.


 estremizzando tutto il concetto. 



Ma figuriamoci. E' l'esatto contrario: Ferrari si son trovati spiazzati con il concetto precedente di PU e non hanno fatto in tempo a farne una nuova.

Che infatti arriverà l'anno prossimo.








Ma se hai tutti questi dati inoppugnabili, ti propongo il tuo suggerimento,

 dato più volte ad altri, di andare con le carte alla Fia e far squalificare

 la Ferrari



 la Ferrari



1. A me chemmifrega esattamente di far squalificare la Ferrari? Mica sono uno che prende soldi se la Ferrari perde...

2. Per far squalificare qualcuno ci vogliono certezze, non chiacchiere da bar. E infatti Ferrari non lo è stata.



ma porca trota, quindi se sono tutte chiacchiere da bar, coi dati della pista ci si può discutere per prendere un cappuccino


 ma porca trota, quindi se sono tutte chiacchiere da bar, coi dati della pista ci si può discutere per prendere un cappuccino



In particolare con quelli che vedo io che son quelli che trasmette Sky la domenica.

Purtroppo non ho le competenze tecniche nè finanziarie nè sono sufficientemente fanatico :-) da metter su una postazione che si interfacci con il GPS...


 dalla PU 2020. 

Mica tanto.....: non sono state annunciate radicali ri-progettazioni per 

la PU 2020.

E la durata richiesta per i componenti è pressochè la stessa dell'anno 

scorso.

Mentre invece è stato dichiarato platealmente che la PU 2021 sarà un 

progetto integralmente nuovo (strano, eh?: evidentemente la vecchia PU 

era al limite dello sviluppo e, per tenerla competitiiva, han fatto ciò 

che han fatto).

Siamo seri: l'accordo segreto con FIA serviva a coprire il fatto che i 

piloti avessero la Fanta nelle borracce invece della Pepsi?

Il fatto che Todt abbia detto che avrebbe provato un orgasmo cosmico se 

solo avesse potuto parlare chiaro, dice nulla?

Il fatto che Ferrari sia riuscita a stoppare tutto con la puerile 

(giuridicamente no, ma sportivamente si) scusa della divulgazione di 

segreti industriali.....

Il fatto che abbiano beccato la Rossa con più benzina nei serbatoi non 

ha nessun significato?

Se siamo gente da comunicati ufficiali e cervello disattivato, allora amen.

Se però uno prova a ragionare, ciao ciao....

Qualunque altro team di "assemblatori" avrebbe forse fatto la fine della 

McLaren nel 2007.

Sputtanare pubblicamente l'immagine Ferrari non conviene a nessuno nel 

mondo della F1.

Si sono accontentati di ridurre la loro PU ad un banale GP2 engine.

Con le conseguenti figure di m.... che stanno collezionando.

S



Di energia ne ho tanta, poca, oggi mi sento davvero bene, sono pieno di 

energia!

Col metodo dello spannometro (o del fonometro) si possono intavolare 

mille discussioni e nessuna porta a niente.



Se invece hai Sassi ed Allison che parlano (e magari mostrano qualche 

schemino FATTO A MEMORIA, sia chiaro: da Maranello, come ben noto, non 

si riesce a trafugare un documento che sia uno ;-) ), allora le cose 

cominciano a cambiare un pelo, ma solo un pelo, eh.....

Le prove della furbata c'erano tutte: ma non erano esibibili (che brutto 

termine....) in tribunale.

S

PS: in alcune gare, anche quest'anno, si è avvertito il clipping: altro 

che scomparso....


 Veramente il trick è bastato eccome: quel motore aveva più potenza di tutti. Il fatto che non sia servito a nulla perchè l'autotelaio era inguardabile scommetto che è colpa dei CV...



Quindi scopriamo pure che anche Newey è una pippa, visto che la PU honda 

pare avere una ventina di cavalli in meno...



Interessante..



 per allocchi.



Bingo!!





m



A te l'ha detto, chi? Binotto?



La mia fonte è Vandone, non una bibbia, ma fra i giornalisti competenti 

uno dei meno peggio:

https://www.youtube.com/watch?v=3wb97JZ_-NQ&list=PLOhmL-


wUAsQ5NGwjClutsiZjMLKul4C99&index=1&t=848s



o:



https://tinyurl.com/y5fajvf9






-- 

Ciao! Stefano


 S



Per gli appassionati di "quello che c'è dietro", certo. Ma i fatti 

potrebbero essere molto più semplici e lineari. Io sono per le soluzioni 

semplici e lineari. Tu, no. Ok, sopravviveremo entrambi, direi... :-)







-- 

Ciao! Stefano


 

Sicuramente ;-)

Però, messi in fila un pò di elementi, faccio fatica ad insultare le mia 

"poca" intelligenza.

Se fosse come dici tu, credo nessuno (tranne la FIA) avrebbe potuto 

impedire a Ferrari di utilizzare la PU dell'anno scorso.

Le 3 unità non sarebbero bastate per tutti i GP?

Meglio rischiare di vincerne qualcuno e partire da fondo schieramento 

negli ultimi 4-5 GP, piuttosto che fare le figure barbine di quest'anno.

IMHO, chiaramente.



S




 appassionati.



si da Binotto. Ha detto che erano contrari alla divulgazione perché 

toccava dei segreti industriali e la cosa non lo interessava, o 

qualcosa di simile.






ops... visto troppo tardi :)


 S



Certo.







-- 

Ciao! Stefano


 qualche gara. 



Se vedi che hai una PU che somiglia al "polmone" della Multipla, riponi 

subito nel cassetto ogni aspettativa.

Generalmente, negli sviluppi motoristici, se va "male" come a MB l'anno 

scorso, non raggiungi il target prefissato (quindi guadagni 15 CV 

anzichè 25) ma non credo ne PERDI 50!



Per me sono troppi i dati che dicono che l'anno scorso c'era qualcosa di 

anomalo in casa Ferrari.

Per me.

S



PS: oggi su una pista con un solo striminzito rettilineo (i MB, porelli, 

non riuscivano nemmeno ad azionare efficacemente il DAS) e quindi non di 

motore, Ferrari ha fatto meno cacare del solito.

Ma probabilmente è, per buona parte, merito degli aggiornamenti 

aerodinamici.

S


 S



Peccato che nei primi 4 giri di gara Leclerc (il velocissimo Leclerc) si 

è beccato 10 secondi di distacco da Bottas, il maggiordomo finnico.



Eh, si, pessima PU e grandi aerodinamici... il sabato. E viceversa la 

domenica? A-ri-mah...







-- 

Ciao! Stefano


Cordy ha pensato forte :


macchina di merda e gran giro di Leclerc, il sabato. Macchina di merda 

ed errore del box la domenica a non capitalizzare il culo che hanno 

avuto coi ritiri degli altri, lansciandolo con le gialle mentre tutti 

mettevano le rosse. Sulla gara di Leclerc mi pare non ci sia niente di 

male da dire. Ha resistito con tutti finché ha potuto e i pochi 

sorpassi che ha fatto li ha fatti abbastanza in fretta senza perdere 

tempo.



Non svicolare. Prendere una media di 2,5" a giro nei primi 4 giri non è 

certo colpa del pilota. E prenderne 30-40 negli ultimi, meno ancora.

Io continuo a pensare che a tirarla un pelino più del necessario, 'sta PU 

si scioglie. Per cui l'hanno dovuta si, castrare, ma in funzione 

affidabilità. Vettel ieri ha di nuovo montato un motore nuovo, credo 

l'ultimo. Più crisi di affidabilità di così...

A questo aggiungi un'aerodinamica di m... e capisci meglio i problemi 

della Ferrari. Non mi spiego altrimenti il fatto che in qualifica (giro 

secco, senza problemi da riscaldamento della PU) il distacco sia minore 

che in gara. Anche volendo regalare mezzo secondo a giro al manico di 

Leclerc, i distacchi sono profondamente diversi, fra gara e QP. E non 

solo oggi.





-- 

Ciao! Stefano


 solo oggi.



Adesso è chiaro che è una macchina di merda...



Viceversa?

Come sempre: su un giro i miracoli li fai, nella gara sono cazzi.

Su gialle le cose sono leggermente cambiate, leggermente....

S