Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Diciamo la verita'

Raikko non e' all'altezza.
Al confronto con il maggiordomo di Schumi viene umiliato regolarmente 
(figuriamoci se ci fosse ancora lui!);
Non e' capace della zampata vincente in qualifica;
In partenza e' regolarmente superato da una o due macchine;
Non fa un sorpasso in pista che sia uno (ma questo e' un male comune) e 
neanche ai box;
E' aggressivo come un'ameba;
Rompe continuamente la macchina (sfiga o stile di guida non mi interessa ma 
il fatto resta).
Speriamo in Massa, altrimenti sono guai... 

 (figuriamoci se ci fosse ancora lui!);
Credo che faro' il giardiniere?
;-)))

 Raikko non e' all'altezza.
Io sono tutt'ora convinto che sia un complotto franco-brasiliano.
O meglio, una pastetta franco-francese fra Todt e Todt per far
sembrare un gran pilota il protetto del figlio di tanto padre...
Ciao.
Mauro 

 sembrare un gran pilota il protetto del figlio di tanto padre...
si e cosě facendo si giocano un mondiale?!?!? Mah 

 sembrare un gran pilota il protetto del figlio di tanto padre...
Ovviamente con l'accordo di Montezemolo e/o di Marlboro che scuciono
l'ingaggio di Raikkonen, per fargli pure fare la figura dell'imbranato...
-- 
Vinci

bah... squadra nuova, vettura nuova, gomme nuove, più qualche problema 
tecnico sulla vettura.
Diamogli un attimo, Raikkonen è fortissimo, antipatico ma fortissimo... ma 
nemmeno antipatico, è proprio apatico... 

 sembrare un gran pilota il protetto del figlio di tanto padre...
Bhe' con un Massa CdM l'adeguamento del contratto a quello di KR chiesto
da Nicolas a Jean per il 2008 passerebbe senza il minimo problema...
: )))
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 : )))
Il punto è che adeguerebbero (in basso) quello di KR, con ogni
probabilità... BTW, il ragionamento è opposto a quello per cui nel 1999
JT avrebbe sabotato Irvine, ossia che non si compra un pilota
costos(issim)o per poi vincere con quello da poche lire...
-- 
Vinci


Quoto. Se fosse un po' + simpatico saremmo + disposti ad attenderlo. Ma 
la sua asocialità agli occhi italiani pare un po' fuori luogo in questo 
momento; un po' come quelle ragazzine che se la tirano troppo non 
potendo permetterselo :)
Vedi Alesi, non combinava nulla ma era l'idolo di tutti; o Prost che era 
diventato simpatico quando rischiò di vincere il mondiale in rosso.
M.

 costos(issim)o per poi vincere con quello da poche lire...
Veramente, che io sappia, teorici del "gombloddo" non sostengono tanto
questo (che sarebbe stato piu' un problema di Montezuma che non di JT)
quanto che il NanettoFrancese® era ben conscio che dopo aver sputato
sangue sulla vettura, averla fatta crescere e averla portata dove era, MSC
probabilmente avrebbe mandato tutti a quel paese nel caso di vittoria di
un pilota che, mentre lui lavorava sulle telemetrie o si ritrovava colla
trasmissione in mano nei tempi bui, organizzava festini nelle discoteche
"in" di Milano o si faceva preparare per i cocktail il panfilo ormeggiato
a Montecarlo...
marloc
p.s. rispondo sul "gombloddo" solo per dovere di completezza (ovvero
Vincismo®) e *NON* perche' lo ritenga una ipotesi plausibile e/o
dimostrabile...
: ))


 sembrare un gran pilota il protetto del figlio di tanto padre...
...tutto con il coinvolgimento della CIA e l'immancabile "ingerenza del 
Vaticano"®.
Frakkia
FIDDer #31 

 Vaticano"®.
Todt è il grande vecchio che ha organizzato l'assassinio di Kennedy, il
finto sbarco sulla luna, gli UFO, etc etc.
-- 
Vinci

 finto sbarco sulla luna, gli UFO, etc etc.
Beh, ora non esageriamo. E' noto che dietro l'assassinio di Kennedy ci sono 
Moggi e Giraudo.
Frakkia
FIDDer #31 


Potrebbe essere un'idea geniale su come far vincere alla sauber 5
mondiali di fila...
;-)))

Venerabile Frakkia ha scritto:

gia'.
moggi bambino in pantaloncini corti e' stato anche visto aggirarsi 
vicino all'aereo che trasporto' nel '49 il Grande Torino...
  :D
mrt^^
-- 
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 costos(issim)o per poi vincere con quello da poche lire...
Il ragionamento non è quello, è semplicemente che fu Todt a spingere
per avere Schumacher (e vincere il mondiale senza di lui voleva dire
che non ce n'era bisogno), ed è stato lui l'anno scorso a spingere
affinché NON arrivasse Raikkonen, in modo che Schumacher potesse
continuare a correre (il tedesco non voleva accettare di correre ad
armi pari con il finlandese).
L'esito di questa stagione molto probabilmente peserà come un macigno
sulla testa di Todt o di Montezemolo...o di tutti e due, nel caso in
cui la Ferrari perda il mondiale.

 a Montecarlo...
ehhhh...lui si che sapeva come godersi la vita ;-)
Carlo

 costos(issim)o per poi vincere con quello da poche lire...
Il ragionamento non è quello, è semplicemente che fu Todt a spingere
per avere Schumacher (e vincere il mondiale senza di lui voleva dire
che non ce n'era bisogno)
Sempre ricordando che quel mondiale non è stato vinto da MSC causa un 
problemino alla gamba e che fu anche merito di Irvine se Michael oggi non ha 
8 titoli.
Comunque sono tutte cazzate Irvine se all'ultimo Gp stava davanti a hakkinen 
ora avrebbe il suo titolo e michal sempre 7 

 Vaticano"®.
Da parte di uno che lancia la monetina (con conferenza stampa annessa) per
decidere chi vince fra Vatanen e Ickx?
O che chiede apertamente a entrambi i piloti Sauber (fornita Ferrari) di
"fermare" JV?
NoooOoOOooOOooooOoOOOooo, non lo farebbe mai....
: )))
marloc


 cui la Ferrari perda il mondiale.
Ma non si era detto che i due si odiano, ma si sopportano finché i
risultati arrivano ?
-- 
Vinci

 ora avrebbe il suo titolo e michal sempre 7
No, come sai se Irvine avesse vinto il titolo, Todt avrebbe fatto reclamo,
denunciando di aver corso tutta la stagione con la vettura irregolare, pur
di non far vincere il titolo all'irlandese.
-- 
Vinci

 a Montecarlo...
La cosa divertente è che quando Senna passava ore nei box con i tecnici,
era sinonimo di professionalità, quando lo faceva Schumacher, che andava
a fare test anche la settimana prima del suo ultimo GP, è meglio Irvine
che passa la settimana a fare festini a destra e a sinistra e si rischia
lo stesso di vincere il mondiale... 
(nota: non ho affermato che quanto cito siano tue affermazioni, faccio un
discorso generale)
-- 
Vinci

 si e cosě facendo si giocano un mondiale?!?!? Mah
Hanno un macchina decisamente superiore alla concorrenza,
possono permetterselo. [personalmente aggiungo: purtroppo]
D'altra parte č lo stesso metodo con cui la Rub... aehm...
la Juventus ha vinto gli ultimi due scudetti. [che poi sono
stati revocati, ma sul campo li aveva pur sempre vinti]
Ciao.
Mauro 

 discorso generale)
Lo so...
Stiamo sostenedo un thread non tanto su quello che pensiamo (perlomeno io)
ma su quello che storicamente sono state le ragioni dei Guelfi e dei
Ghibellini...
marloc


 stati revocati, ma sul campo li aveva pur sempre vinti]
Pur essendo magari moralmente condannabile, non è _irregolare_
privilegiare un pilota sull'altro.
-- 
Vinci

 di non far vincere il titolo all'irlandese.
No, se Irvine avesse vinto il titolo nel '99 Todt avrebbe fatto come
ha dovuto fare Montezemolo, avrebbe ingoiato il rospo e sarebbe
rimasto zitto.
Todt ha tutto da guadagnarci se Raikkonen fa flop, Montezemolo invece
ha tutto da rimetterci. Ecco perché quest'anno la Ferrari non adotta
ordini di scuderia, perché Montezemolo non è più disposto a lasciare
carta bianca a Todt.

 privilegiare un pilota sull'altro.
Neanche prendere calciatori i cui procuratori sono figli del
presidente e/o dell'allenatore (caso DEA-Moggi-Lippi).
Il mio post si riferiva a quello, ed al fatto che nonostante i
giocatori della Juve fossero dei "raccomandati in casa" (cosě
come Massa alla Ferrari) la squadra _sul_campo_ vinceva.
Che poi gli scudetti siano stati revocati per ben altri abusi
non c'entra col fatto che i giocatori fossero raccomandati.
Ciao.
Mauro 

 NoooOoOOooOOooooOoOOOooo, non lo farebbe mai....
quello che ottiene la penalizzazione per Alonso reo di correre per i fatti
suo 300 metri avanti Massa? Quello che stoppa Barrichello in Austria 01 e
02? Quello che trova tutto normale che a posizioni congelate Schumacher
superi Barrichello? Quello che ad un Raid con un proprio co-pilota morto
carbonizzato continua la gara? 
-- 


 c'entra col fatto che i giocatori fossero raccomandati.
Quindi erano anche gli altri abusi a permettere di vincere il titolo, non 
necessariamente, o meglio non solo, quello che abuso non era.
-- 
Vinci

 bianca a Todt.
Come non adotta ordini di scuderia ?!? Qui si dice che si sta palesemente 
favorendo Massa: mi pare che Marloc (o Vaillant) dica espressamente che 
la politica Ferrari mostra chi è prima guida e chi non lo è...
Se è vero che Montezemolo non vuole lasciare carta bianca a Todt ed ogni 
due settimane la squadra carica di benzina come un autobotte il pilota 
"di Montezemolo" per non farlo brillare, mi pare che il presidente abbia 
poca voce in capitolo...
-- 
Vinci

 ;-)))
In effetti far vincere 5 titoli ad una squadra che non esiste nemmeno più 
come tale è un'impresa non da poco...
-- 
Vinci

 doveva essere uno sfracellamento di gonadi da spavento...).
Per entrambi penso che valga il fatto che se tu sei un meccanico che 
passa le notti in circuito a montare e smontare macchine, magari il fatto 
che, nei limiti del possibile, piloti che non ne avrebbero bisogno in 
qualche modo si interessano o partecipano della vita della squadra (sia 
perdendoci anche loro i pomeriggi e le serate, sia facendosi coinvolgere 
dall'ambiente della squadra in tutte le sue parti) aiuta a lavorare con 
maggior convinzione, e magari ti incazzi di meno se il pilota di cui 
sopra pianta la macchina in un muro, costringendoti ad un'altra notte in 
piedi per ricostruirgliela...
-- 
Vinci

[cut]

 privilegiare un pilota sull'altro.
Sbagli ! E' *irregolare* perché si tratta comunque di una misura in grado
di falsare il campionato piloti F1.
Che poi sia difficile da individuare e sanzionare č un altro discorso...
;-)

 finto sbarco sulla luna, gli UFO, etc etc.
Quand'era in Peugeot era famoso (famigerato) per averne combinate di cotte
e di crude... :-)
Da quando è arrivato in Ferrari certamente ha messo la testa a posto e si è
sempre comportato irreprensibilmente... :-))))

///Energy\\\ ha scritto:

Quotissimo!
;-)))

 di falsare il campionato piloti F1.
Allora č anche irregolare il fatto di correre con vetture diverse...
-- 
Vinci

 ;-)))
Insomma, direi che questa rivelazione, di cui si può ormai parlare come
di fatto acclarato e confermato da riscontri ed evidenze, mette la parola
"fine" ad ulteriori (ed a questo punto ovviamente maliziosi) tentativi di
ricostruzione della verità sulla (non più) oscura vicenda. :-))))
-- 
Vinci

  costringendoti ad un'altra notte in piedi per ricostruirgliela...
Quoto.
p.s. spero che sia chiaro che in questa discussione sto giocando il ruolo
dell'AvvocatoDelDiavolo® solo per dare "pepe" alla cosa.


 Allora č anche irregolare il fatto di correre con vetture diverse...
Ma sě: facciamo un bel monomarca ed eliminiamo il campionato costruttori...
:-)

 :'DD
Questo è pure probabile, e immagino che avrà maledetto RD che lasciava
liberi i suoi di fare cazzate tipo l'Austria... :-)
-- 
Vinci

 che lasciava liberi i suoi di fare cazzate tipo l'Austria... :-)
Avra' imparato che appena giunti in Tirolo e' meglio mettere le cose ben
in chiaro ...
Ecco da dove vengono Austria '01 e '02..
: DD


 : DD
Mi aspettavo che ricordassi che nel 1998 aveva inaugurato la serie con i
problemi ai freni di Irvine... mi perdi colpi... :-))))
-- 
Vinci

///Energy\\\ ha scritto:

E che dire dei piloti...non č irregolare correre con piloti diversi?
-- 
Gandalf il Grigio

 mi perdi colpi... :-))))
Eh no, in questo caso semmai e' Ron Dennis che, mostratogli un anno prima
dal Francese come comportarsi con la seconda guida, non ha recepito la
lezione lasciando fare cazzate ai suoi.
:'DD




Giusto ! Facciamo correre un solo pilota con una sola auto cosě eliminiamo
pure il campionato piloti... :-)

marloc
Ciao
lreds

E che dire dei piloti...non č irregolare correre con piloti diversi?
LOL!!
Ciao
lreds

 poca voce in capitolo...
Inizio a temere che ti sia gravemente ammalato. Va bene, cerco di
spiegartelo nel modo più semplice possibile.
- Montezemolo è il n.1 della Ferrari. Se lui ordina, come in qualsiasi
azienda normale, i suoi sottoposti obbediscono.
- Montezemolo però non sta in Ferrari tutto l'anno, ha anche qualche
altro impegno con la Fiat e dal 2003 come presidente di Confindustria.
- Quando Montezemolo lascia carta bianca a Todt, è quest'ultimo che
tiene le redini (Managing Director viene di solito tradotto in
italiano come Amministratore Delegato, ossia colui che in assenza del
titolare gestisce l'azienda).
- Se Montezemolo dice "da Sepang corre Schumacher" e quest'ultimo non
è in grado di fornire una valida scusante, il tedesco corre. Se
Montezemolo dice "Ricorriamo in appello contro la squalifica, e
inventatevi qualcosa per uscirne vincitori", il team ricorre in
appello e lo vince. Se Montezemolo dice "prendiamo Raikkonen e il
tedesco si adegui", arriva Kimi e Schumacher va a casa.
- Dopo Sepang '99, su diverse riviste girò la notizia che la soffiata
alla FIA sui deviatori di flusso della Ferrari fosse arrivata
dall'interno. Rombo arrivò a scrivere che i deviatori erano stati
montati "male" apposta.
- In un'intervista a La Stampa del gennaio 2000, Montezemolo ammise
una certa colpevolezza nella mancata vittoria del titolo piloti,
dicendo che "[l'estate scorsa] è mancata lucidità alla squadra, ed è
compito del vertice presenziare sui campi di gara affinché ciò non
accada."
Mi auguro che così sia un poì più semplice da capire.

 come tale è un'impresa non da poco...
Mah, l'elenco iscritti FIA parla di un BMW Sauber F1 Team, magari sono
rimasti indietro...
Un po' come dire che la Williams non era più tale quando si chiamava
BMW Williams F1 Team...

 pure il campionato piloti... :-)
OH...finalmente una proposta sensata!!!
:-)
-- 
Gandalf il Grigio

 rimasti indietro...
Non è più "Sauber" :-)
Anzi, come di certo aggiungerebbe SalvoS:
;-)))
-- 
Vinci

 Mi auguro che così sia un poì più semplice da capire.
Semplice è semplice: ma non mi spiego perché, a fronte di tante evidenze
e circostanze ben definite, Todt sia ancora al suo posto e non sia stato
cacciato subito dopo il GP Giappone 1999.
-- 
Vinci

 poca voce in capitolo...
Non so se "per non farlo brillare" o meno.
So che se vuoi vincere devi partire primo; punto.
RAI non mi pare abbia mai avuto molti problemi di velocita' in Q Quindi® i
casi sono sostanzialmente due:
- o RAI patisce l'inserimento della macchina (acuito dal comportamento B)
e quindi fatica a qualificarsi;
- oppure RAI e' stato rapito da una societa' segreta Franco-Brasiliana che
lo ha sostituito con Abt il quale indossa da mesi una maschera in silicone
a sembiante del Finnico (e gli tromba pure la Moglie-Modella);
In entrambi i casi, se vuoi avere una prima fila rossa dovresti caricare
di meno RAI rispetto a Massa... cosa che, tranne in Au e per ovvi motivi,
non e' ancora avvenuta.


 cacciato subito dopo il GP Giappone 1999.
Bhe' evidenze non ce ne erano (e non potrebbero essercene) e cacciare Todt
alla fine del '99 avrebbe voluto dire, oltre che perdere Irvine gia' in
scadenza (ecchissenefrega), perdere Schumacher e probabilmente tutti
quelli che egli si era portato dietro.
Cioe' aver speso dei gigalioni di paraponzi gialli di dollari per avere
fra le mani le ceneri di un team...
Non mi pare sarebbe stata una scelta proficua (anche alla luce di quanto
avverra' negli anni seguenti).


 avverra' negli anni seguenti).
Beh, col "senno di poi" credo non ci sia dubbi se sia meglio un titolo nel
1999 con Irvine (e dissoluzione della squadra) o 5 con Schumacher dal 2000
in avanti... 
Perň alla vigilia di Sepang 1999 c'era anche chi diceva che Schumacher
non sarebbe stato piů lo stesso, pur se veloce nei test.
-- 
Vinci

 
Mancano i marziani e siamo a posto. 8-)

 non sarebbe stato piů lo stesso, pur se veloce nei test.
Non se se io fossi tra quelli, mi dispiacerebbe non esserlo visto che in 
effetti MSC da allora in avanti č stato l'ombra di se stesso
-- 
Fluoredshift 

 effetti MSC da allora in avanti è stato l'ombra di se stesso
In effetti non ha più fatto vedere granché... ha vivacchiato qualche
anno a metà schieramento, senza nessun acuto degno di nota.
-- 
Vinci