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Titolo: cmq parliamoci chiaro

punire gli ordini di scuderia è una cagata pazzesca.
se il regolamento permette ad ogni scuderia di schierare 2 vetture, a meno 
che non venga ordinato dal box che una delle due ostacoli altri avversari 
(ovviamente), io credo che ad ogni squadra debba essere permesso di massimizzare 
i propri obiettivi come e quando vogliono.
Sono solo problemi interni alla scuderia stessa, come decidono di gestire 
la cosa.
punire un ordine di scuderia sarebbe come punire una squadra di calcio perchè 
l'allenatore decide di tenere in panchina uno dei suoi giocatori per scelta 
tecnica... semplicemente assurdo.
se non si vogliono gli ordini di scuderia le si facciano correre con una 
sola vettura.
anche perchè sono assolutamente convinto che il modo di dare un ordine senza 
farsi beccare (evitando la radio ed usando accortezze particolari) verrebbe 
trovato senza alcuna difficoltà.
la sanzione era assurda nel 2002 in austria e sarebbe altrettanto assurda 
per il gp di domenica.
saluti
Roberto

 per il gp di domenica.
Infatti la sanzione punė lo scambio dei piloti sul podio, non il gesto 
avvenuto sul traguardo.
-- 
                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di ... boh???    |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   Ļ~        ( o )-( o )\ 

 punire gli ordini di scuderia è una cagata pazzesca.
Ma io son daccordo, solo che è rotfloso e allo stesso tempo avvilente vedere 
gente che si strappava i capelli quando gli ordini li dava la Ferrari, 
cercare scuse patetiche per giustificare la McLaren.
Dimostrano soltanto che della sportività non gliene fotte e non gliene 
fotteva niente, stavano solo rosicando.
-- 
Gehrig 

Sai cos'è il problema? Che Alonso sta sulle balle a parecchia gente... 
Perchè a parti invertite (Hamilton davanti e Alonso dietro) qui darebbero 
tutti ragione a Ron Dennis...
Anche se comunque, da quando è in McLaren, Alonso è cambiato parecchio, non 
è più quello spocchioso antipatico che era quando andava a braccetto con 
Briatore... 

 avvenuto sul traguardo.
questo dettaglio non lo ricordavo... 1 mln di dollari per una idiozia del 
genere... mah.
saluti
Roberto

 andava a braccetto con Briatore...
certo perchè ne ha trovato un molto più spocchioso ed antipatico che lo sta 
oscurando
saluti
Roberto

 fotteva niente, stavano solo rosicando.
su questo non ci piove.
saluti
Roberto

 genere... mah.
Considera che il regolamento della F.1 dedica diverse pagine al
"dopogara", tipo la qualifica di chi consegna i trofei, l'organizzazione
della conferenza stampa, gli asciugamani, le bibite, etc...
-- 
Vinci


dettagli fondamentali senza i quali non si può vivere...
saluti
Roberto


Non mi dirai che la F.1 attuale può reggersi solo sulla gara in senso stretto,
vero?        
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

Roberto Messora ha scritto:

riporta un torrent o qualche file audio delle comunicazioni box. 
la sanzione in Austria 2002 è stata fin troppo leggera e non c'è il minimo
confronto possibile con una gara perfetta e tirata allo spasimo come
quella delle 2 McLaren domenica.
Come già detto da altri, se ordini c'erano i piloti non rischiavano di
andare a finire la gara in poltrona, e non rischivano nemmeno in certi
doppiaggi.
come assurdo dire "Hamilton meritava di vincere...", perchè non era lui il
pilota più veloce in pista, c'erano 2 macchine e 2 piloti quasi identici
in pista, se vinceva Hamilton in una delle gare precedenti nessuno avrebbe
detto niente. Sta sul cazzo alla Ferrari avere 2 mostri contro e una
squadra rivale troppo oltre le aspettative, esattamente come nel '98. e
prontamente le lamentele fioccano a mamma Fia e zio Max.
-- 
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ab...@newsland.it

 prontamente le lamentele fioccano a mamma Fia e zio Max.
si si come no
saluti
Roberto

> punire gli ordini di scuderia č una cagata pazzesca.
..e' una cagata perche' non lo puoi (e non lo potrai mai) dimostrare.
Per il resto io non sono molto d'accordo con la tua posizione (che
comunque ha l'indubbio merito di conservare una decorosissima coerenza...)
per il semplice fatto che il Titolo Piloti e' una Competizione *fra*
piloti indistintamente che essi siano in una squadra avversaria o
coabitino nello stesso team.
Io sono allergico ad ogni ordine di scuderia, sempre e comunque...
Detto questo pero' non riesco a considerare sullo stesso piano la scelta
di un team che relega un pilota che per tutto il WE e fino a 3 giri dalla
fine e' stato piu' veloce del suo compagno di squadra a dove _cedere_ la
posizione con la scelta di un team che espone un cartello con su scritto
"Slow" per evitare cazzate in pista (e un pirla francese non lo
rispetta...).
Non mi riesce.
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 Non mi riesce.
e non dimentichiamo che Alonso ha fatto la Pole e il giro più veloce. 

 per il gp di domenica.
Una sanzione in punti sarebbe più che altro dannosa per la credibilità del 
mondiale. Però un bel multone alla McLaren ci sta alla grande (se è tutto 
vero)!
Frakkia
FIDDer #31 

 fotteva niente, stavano solo rosicando.
amen, fratello!!! :)))
Frakkia
FIDDer #31 

 paghi due piloti perchè si ostacolino a vicenda!
Poi, visto come entrambi guidavano a cavallo del primo pit-stop e del 
secondo, speravo solo che non si sfracellassero contro il guard-rail!

 secondo, speravo solo che non si sfracellassero contro il guard-rail!
io un po' ci speravo :-P
Per curiosità, hai a disposizione i loro tempi nei giri immediatamente prima 
della sosta di FA?
Frakkia
FIDDer #31 

 prima della sosta di FA?
no, però Hamilton ha fatto il suo miglior giro al passaggio 28, un giro 
prima di rifornire, il che magari vuol anche dire che non è che aveva ancora 
tutta sta benzina a bordo... 

 
  superquoto
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -
---- rF RBR GTL GTR Race ---

 punire gli ordini di scuderia è una cagata pazzesca.
Concordo in pieno, anche dinanzi ad una conseguenza non cambierebbe il 
risultato sul campo di Monaco.


 fotteva niente, stavano solo rosicando.
No, c'è differenza come tra il giorno e la notte:
- Austria 2002: il pilota davanti a fine gara rallenta per far passare
davanti un altro pilota. C'è manipolazione dell'ordine d'arrivo.
- Monaco 2007: Non c'è manipolazione dell'ordine d'arrivo. Chi era
davanti (meritatamente) è rimasto davanti.

 due piloti perchè si ostacolino a vicenda!
lascimo stare la logica.
parliamo di gente che modifica le regole in maniera idiota un anno si e
l'altro pure.
la domanda e':
il regolamento non vieta espressamente i giochi di squadra?
o la f1 e' diventata come il ciclismo?
eppoi un conto e' raccomandare ai piloti in lotta
di non buttarsi fuori a vicenda un conto e' rallentarne o bloccarne uno 
per fare passare l'altro!
non c'era nemmeno la scusa dei punti mondiali indispensabili visto che 
lewis ne ha piu' di alonso. :/
mrt^^
-- 
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fo**ete l'ingiustizia!
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 ha scritto nel messaggio 
news:1180464275.0...@g37g2000prf.googlegroups.com...


ROTFL
Grazie di aver confermato *in pieno* la mia convinzione.
Non sarei riuscito a trovare un esempio migliore di doppiopesismo da falso 
paladino della sportività per dimostrare cio' che stavo affermando.
Grazie ancora
-- 
Gehrig

 davanti (meritatamente) č rimasto davanti.
Quindi tutti i casi in cui gli ordini di scuderia Ferrari hanno "congelato
le posizioni" sono del tutto accettabili, sono da sanzionare "moralmente"
solo gli scambi di posizione ?
-- 
Vinci

 ..e' una cagata perche' non lo puoi (e non lo potrai mai) dimostrare.
In effetti ne sono sempre stato convinto, un modo "innocuo" per
determinare le posizioni finali si troverà sempre: basta una sosta non
prevista ("ci sembrava ci fosse una foratura", "la telemetria ha segnalato
un problema")
Però è anche vero che ci sono sempre stati (anche prima dell'epoca
Schumacher), in parecchie, se non in tutte le squadre, almeno quelle
"storiche".
-- 
Vinci

 sono da sanzionare "moralmente" solo gli scambi di posizione ?
Lo scambio di posizione e' IMHO molto piu' grave in quanto non "congela"
un verdetto dalla pista per evitare possibili danni ma lo "sovverte" per
scopi di Campionato.


 "sovverte" per scopi di Campionato.
scusa ma non posso che rimanere basito dalla facilità con cui si scrivono 
certe cose.
dire che congelare le posizioni è semplicemente (ed in tutti i casi) confermare 
il verdetto della pista mi suscita una certa ilarità.
vallo a raccontre (se fosse ancora vivo) a ronnie petterson...
saluti
Roberto

 mi suscita una certa ilarità.
Quindi tra il dire ai propri piloti di evitare di fare cazzate cercando di
sorpassarsi in un circuito che non lo permette neanche morti ed invertire
l'esito di un intero WE di gara non ci sono differenze?


 l'esito di un intero WE di gara non ci sono differenze?
Visto che in ballo ci sarebbero i principi della sportività, non puoi fare 
distinguo a livello così superficiale: sempre sull'esito della corsa stai 
influendo. Del resto anche l'eventualità che due piloti della stessa 
scuderia si schiantino cercando di sorpassarsi fa parte dell'esito di una 
corsa.
-- 
Gehrig 

 differenze?
si continua a fare confusione... perchè parlare specificatemente di montecarlo? 
il fatto che l'ordine sia stato dato a monaco non fa alcuna differenza.
sarebbe come affermare con assoluta sicumera che dennis non lo rifarebbe 
altrove, e che lo ha fatto stavolta solo per le caratteristiche del circuito.
ovviamente a mio modo di vedere questa supposizione è semplicemente ridicola, 
soprattutto perchè vorrebbe dire che nella testa di molto montecarlo è un 
circuito con delle regole a se stanti, se fosse vero, andrebbe immediatamente 
levato dal mondiale.
continuo a sorridere in relazione ai contorsionismi dialettici su questa 
storia.
c'è stato un ordine di scuderia? che lo si provi, ma se c'è stato bando alla 
ciance, regolamento alla mano, montecarlo o non montecarlo, una bella sanzione 
pecuniaria e andare. al pari di austria 2002.
saluti
Roberto

 montecarlo? 
Perche' mi pareva che il tema fosse nato proprio in base ai (presunti)
ordini del Monte...e la relazione che essi potevano avere (o meno) con Aut
2002.


 corsa.
Vero anche questo.
Ed e' nel novero delle cose "naturalmente sportive" se siffatta
eventualita' riguarda anche tutti i tuoi avversari...


ToraTakagi ha scritto:

Chi era davanti è rimasto davanti anche perchè chi era dietro non ha 
potuto attaccarlo,intendo ai box non certo in pista.Le posizioni erano 
già decise alla prima curva,la manipolazione c'è eccome.
-- 
Gandalf il Grigio

 Aut 2002.
si ma un conto è lo spunto da cui si è partiti, un conto è la sostanza dell'atto.
perchè continuo a leggere giustificazioni sui rischi di collisione, come 
se si tentasse di far passare il concetto secondo il quale è stata solo una 
parentesi dovuta a fattori eccezionali.
cosa che ovviamente reputo del tutto infondata.
saluti
Roberto

 prontamente le lamentele fioccano a mamma Fia e zio Max.
Veramente questa volta è stato Dennis a inguaiarsi da solo: bastava che
tacesse...
-- 
Vinci

 posizioni.
D'accordo con te su quasi tutto, ma ci sono situazioni in cui decidere di 
scambiare le posizioni è comprensibile (se non ancora giusto) come nel caso 
famoso Mansell-Patrese..
Fermo restando che un mondo senza queste cose sarebbe un mondo migliore (e 
l'unico modo per averlo è pompare soldi fuori dalla F1).
-- 
Fluoredshift 

 famoso Mansell-Patrese..
ROTFL !!! Proprio il caso piů simile a Austria 2002... per di piů,
qualche settimana fa Mansell ha pure ammesso che nel 1991-92 aveva un
contratto di prima guida in Williams...
Perň per qualcuno č "comprensibile", per altri č "una merda", vero ?
-- 
Vinci