Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Il primo passo contro la censura

Contattare un esponente politico da sempre impegnato nella lotta alla
censura, a proposito degli abusi dei providers in relazione alla violazione
dei diritti costituzionali da parte dei loro abusedesk, fornendogli una
prima sintetica documentazione di quanto accaduto a Luc Angel, a Icestorm, a
me e ad altri.
Fatto.
Attendo la sua risposta, che non tarderà.

Aber Rock ha scritto:

Si stara' facendo delle grasse risate :)
E la risposta non arrivera' mai :)
-Stefano

 E la risposta non arrivera' mai :)
Sbagliato. E' già arrivata, e mi ha già proposto un'incontro in settimana
per approfondire la questione. Se acconsentirà a pubblicare qui sopra un
recapito di mail, i vari "tartassati" potranno inviare la documentazione
direttamente a lui.
Qualcosa mi dice che le cose cominceranno presto a cambiare, per qualcuno.

Qualcosa mi dice che le cose cominceranno presto a cambiare, per qualcuno.
quando cadono le idi di novembre?
(f/up adeguato)


PP-----------> Mi permetto di osservare sommessamente,
che, perché questo *eventuale* quanto improbabile indirizzo
riceva e.mail dei "tartassati", dovresti
A) Pubblicare le e.mail, che hai promesso di pubblicare
e che non hai pubblicato.
B)  Se credi, evitare di replicare, a... tutti
C) e altro che spero disperamente tu abbia capito da te
D) ma questo "parlamentare" è mai stato in un newsgroup ???
Sì, una interrogazione parlamentare potrebbe
porre una questione.
 Ma non è "contro la censura", legittimamente invocata
da troppi (perché prima o poi non spunti
qualche leggina liberticida) ma contro
i...50 pesi  e le 50 misure, che una credibile
interrogazione parlamentare dovrebbe
operare.
<
Me è più facile che un "utOnto" diventi
utente... strano Paese è questo.
<
pp

 direttamente a lui.
E perchè mai?
Tutti i messaggi sono disponibili in rete.
Basta fare una ricerca sulla base dei nick.
In questo modo si evitano i filtri dovuti alla parzialità dei diretti
interessati, da una parte e dall'altra.
Questo a patto che al tuo 'esponente' interessino i fatti.
saluti,
Peltio

 Questo a patto che al tuo 'esponente' interessino i fatti.
I "fatti" che raccontano le persone che vogliono la censura o le motivazioni
con cui i providers - per iscritto - si prendono la libertà di censurarti?
Quali?

 wrote in message
9se6d2$12t1e4$1...@ID-54832.news.dfncis.de...

Quando inizierai a leggere un pň meglio i thread e il newsgroup
relativamente alle questioni che ho posto. E non mi pare che il soggetto
della storia sia il GCN, a meno che non avalli in maniera ufficiale la
censura.
Ti trovi?

 utente... strano Paese è questo.
Che ti devo dire. Vedremo.

della storia sia il GCN
1) se č cosě vaglielo a scrivere su it.news.GCN no?
2) quando si stabilisce un contratto tra due parti si ha ogni diritto di
"censurare" se si rispetta il contratto.
Se uno pensa che ci sia una mancanza di rispetto delle norme
contrattuali che faccia causa alla controparte.
ciao
Giancarlo


<
PP--------------> Se tu seguissi il dibattito in corso su
un portale *molto* serio, sapresti quanta
gente, che da queste parti non si vede, sia
a t t e r r i t a di quanto accade nei Newsgroup.
Ma come- qualcuno ha digitato- si censura l'email
e si lasciano i ng "senza controllo alcuno" ?
E allora, un  c o n t r o l l o  su quanto si posta
nei Newsgroup  è  u r g e n t e  e   n e c e s s a r i o,
Libertà non significa che tu  possa pubblicare
la mia corrispondenza privata.
Libertà non è che tu mi possa inviare un file exe.
Libertà non è manifestarsi in un fottio di nick diversi
al solo fine di crearmi fastidi-----> vedi la pagina,
del sito che ho già digitato in una risposta a LucAngel
(non sto parlando degli innocenti nick di LucAngel)
Libertà *non* è un fottio di altre cose.
E' "Censura" ?  no, è P O L I Z I A
Per il resto si rimanda su "Google".
<
Pospero Pirotti

cosa.
Te lo spiego una volta e poi basta: le garanzie costituzionali di
libertà di espressione riguardano i tentativi di impedirla da parte
dello stato. Nessuno ha libertà di esprimersi sulla proprietà privata
altrui, salvo credo alcuni casi particolari che non comprendono Usenet
o internet. IANAL.
I diritti degli utenti sono quelli indicati nei contratti che
sottoscrivono, e il luogo appropriato per fare valere dei diritti
contrattuali che si ritiene non siano stati rispettati è l'aula di un
tribunale.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery


PP-----------> Mamo, non so se c'è un ng, dove si possa
parlare delle intemperanze di alcuni provider, ma per
certo, non può essere "Diritto.Internet": finchè il
contratto è quello, non c'è niente da discutere sul
piano del diritto.
Purtroppo, il discorso non verte sul "Come è",
ma sul "Come dovrebbe essere"-------------> ovvero,
quale  strategia seguire.
E non mi pare che ci sia un ng IT, se c'è indicalo,
e, per la parte che mi riguarda, me ne vado.
It.consumatori.tutela? C'entra con le
intemperanze di alcuni Provider ?
Ovunque il discorso sarebbe sul
rasoio dell ' OT.


PP--------> I contratti sono espressioni di un
rapporto di forza... mi sono rotto di ripetere
le stesse cose. Il guaio č che questo fa
"giurisprudenza", ma non si decide mai
a venire fuori, se non con i ragazzini

 intemperanze di alcuni Provider ?
c'entra con la tutela dei consumatori. degli utenti. quindi e' ok.
il problema e' che ha poca claque, piro'. come la mettiamo?
--
Bak

 o internet. IANAL.
Ti sbagli. E di grosso. La libertà di espressione riguarda tutti non 
solo lo stato. Inoltre chiunque ha il diritto di ESPRIMERSI sulla 
proprietà privata concessa in uso pubblico (oltretutto PAGA per 
averla) a meno che non stia compiendo un reato.
-- 
Scusate se abuso della vostra pazienza....
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 censurarti?
I post [1] che avrebbero motivato la sospensione dell'account.
[1] Parlavi di libertà di espressione su Usenet, no?
    Non era una domanda retorica, ma non rispondere lo stesso.
addio,
Peltio
PS
Nel caso volessi rispondermi, prendi vernice e pennello e vai a scrivere il
tuo messaggio su una delle facciate di Montecitorio [*]. E' un luogo
pubblico, e ci sono diritti costituzionali che sanciscono la libertà di
espressione. O no?
[*] Bambini all'ascolto, non lo fate. E' illegale.

 (oltretutto PAGA per averla)
Tu paghi per accedere a it.* ?

 tribunale.
Dici? Io dico proprio di no. E se ci riesci, dimostra anche che un contratto
di diritto privato possa derogare i diritti costituzionali. E che questi
possano essere "privatizzati".

E che questi possano essere "privatizzati".
Sei tu che devi dimostrare il contrario quando affermi che non si puo'.
E dovresti farlo nella sede preposta: un tribunale.
-Stefano

concessa in uso pubblico (oltretutto PAGA per averla)
Tu non paghi per accedere alla gerarchia it.*
Tu paghi per accedere in rete, al massimo.  E per i servizi che ti offre
il tuo provider, al massimo.
Ma non paghi per leggere/scrivere sulla gerarchia it.*
-Stefano

Ma per carità.
Se non gli sta bene non firma il contratto che permette questo.
Nessuno lo ha obbligato.  E' stato lui a sceglierlo.
-Stefano

 [*] Bambini all'ascolto, non lo fate. E' illegale.
Dimostra che sia illegale chiedere libertà d'espressione postando messaggi
qui.
CC to poster

 -Stefano
Questa  risposta  non è accettabile  al  100%,
non  lo è  perchè   rinuncia alle ragioni  "serie"   che inducono  a
chiudere una connessione,
e se per ipotesi estrema un abuse  volesse deliberatamente  danneggiare
l'immagine della stessa società   che lo paga?
e se questa società  fosse  anche quotata in borsa?
nooo...   ci può essere  un interesse pubblico a regolare  anche
ques'ultima  clausola contrattuale  e ben se ne accorto  chi ha voglia di
comitare.
ciao elitefra

infantili?
Direi di no. Ti ha mostrato dove sta la tua "liberta' di espression" :)
Se ci credi dovresti fare quello che ti ha invitato a fare.
-Stefano

voglia di comitare.
Interesse o meno, l'unico interesse deve averlo la societa' che ha
scritto tale contratto.
-Stefano

 E dovresti farlo nella sede preposta: un tribunale.
Dici? Cambia il manifesto di questo Ng, e ne riparliamo.
Peccato, non fai parte del GCN.

 Nessuno lo ha obbligato.  E' stato lui a sceglierlo.
Non basta. Riprova sarai più fortunato.

 contrattuali che faccia causa alla controparte.
La controparte č costituita da gente che la pensa come te. E il contratto
del singolo provider non č che un espediente perchč quest'ultima possa
imporre un clima di censura.

 Per il resto si rimanda su "Google".
Certo che postare un link era faticosetto, eh?

 Ma non paghi per leggere/scrivere sulla gerarchia it.*
Questo non cambia nulla rispetto all'accesso pubblico della gerarchia it*. E
alle tutele cui è sottoposto questo tipo di comunicazione.
De Cesari, ti prego di lavorare con maggior solerzia per dimostrare che un
contratto di diritto privato possa derogare le libertà costituzionali
dell'individuo. Altrimenti, come al solito, le tue sono soltanto
chiacchiere.

Peccato, non fai parte del GCN.
Non bisogna mica fare parte del GCN per cambiare il manifesto. :)
E comunque anche un membro del GCN ti ha detto che e' una tua fantasia
ma tu prosegui.
-Stefano

Non basta. Riprova sarai piů fortunato.
Basta eccome :)
La legge esiste anche per i contratti :)
-Stefano

 imporre un clima di censura.
Se non ti piace il contratto NON SOTTOSCRIVERLO!
Il provider non ti ha puntato nessuna pistola alla testa per fartelo
sottoscrivere.  Quindi se lui rispetta il contratto e ti sega l'account
lo ha fatto nel rispetto della legge.
-Stefano

E alle tutele cui è sottoposto questo tipo di comunicazione.
Tutela che risponde alla legge sulle norme contrattuali stipulate
dall'utente.
<snip>
Idem come sopra.
<snip>
Idem come sopra.
(non mi va di quotare le tue risposte ripetive)
-Stefano

averla) a meno che non stia compiendo un reato.
"concessa in uso pubblico". Non so cosa significhi (IANAL), ma
personalmente non mi risulta di avere concesso alcunchè.


stabilito dalla costituzione.
non c'è nemmeno bisogno di un contratto.
Tu puoi dire tutto quel che ti pare (libertà di parola) ma non puoi
venire a dirlo a casa mia se io non te lo permetto. E con questo chiudo
perché non c'è alcuna censura in ciò e se non lo capisci è inutile che
ne discutiamo ancora.
ciao
Giancarlo


http://members.xoom.it/ricos
è nei link "Tutti contro uno",
che ha al suo interno altri link.


PP----------> Consulta  il kamasutra :)


PP-------> Ma come cacchio accade che vi fate
impallinare cosi ? :-((
Se il tuo "Padania" non mi ospita, come
ha già fatto, a chi vado a raccontarla?
---
Le regole della gerarchia cosa dicono?
E' da lì che devi partire, per poi
fare una critica "interna".
Ma... ci sono i  numeri ?
Ancora no: troppo presto,
perché poche le teste cadute, etc, etc,

e se questa società  fosse  anche quotata in borsa?
in tal caso la società fa causa e chiede i danni.
ciao
Giancarlo


e come farebbe ad accorgersene in tempo?
e se i danni superano  il patrimonio dell'abuse?
e se l'abuse  non deve spiegazioni all'utente  perchč ne dovrebbe alla
societą?
e l'abuse  lo  sa  che corre  il rischio inverso?
elitefra

società?
Perché la società lo paga?
-- 
                    Marco Barisione (ICQ 84277092)
Se sei interessato alla creazione di it.comp.lang (per i linguaggi di
programmazione senza un gruppo apposito e per i confronti fra i
linguaggi) partecipa alla discussione sul manifesto su it.news.gruppi.

 venire a dirlo a casa mia se io non te lo permetto. 
Oh, signori, ma quand'è che vi decidete a dimostrare quanto sostenete?
Qui l'attesa si fa lunga, e a quanto pare, al di là delle vostre intemperanze
non si vede nulla. Nulla che assomigli per quanto vagamente alla possibilità
che un contratto di diritto privato possa derogare un'articolo della
Costituzione.
Allora?
A quando il lieto evento?
-- 
Posted from 
labcom1.soc.uniroma1.it
 [151.100.34.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:3BEBA3B5...@interfree.it...

Oh, signori, ma quand'è che vi decidete a dimostrare quanto sostenete?


 ma tu prosegui.
Finchè non lo cambiate, potete ben vedere di farvi star bene quanto è scritto
sul manifesto.


 a tale contratto.
Oh, signori, ma quand'è che vi decidete a dimostrare quanto sostenete?
Qui l'attesa si fa lunga, e a quanto pare, al di là delle vostre intemperanze
non si vede nulla. Nulla che assomigli per quanto vagamente alla possibilità
che un contratto di diritto privato possa derogare un'articolo della
Costituzione.
Allora?
A quando il lieto evento?


 (non mi va di quotare le tue risposte ripetive)
Guarda, io sto ancora aspettando che tu dimostri che un cointratto di diritto
privato (più precisamente una scrittura privata) possa emendare un articolo
della Costituzione.
Per tua cronaca, oggi ho seguito un convegno su questo tema. Pensa un pò, ne ha
parlato in lungo e in largo anche il prof. Cheli, garante per la comunicazione.
Ho preso appunti, ti cito testualmente:
"Non c'è situazione emergenziale che possa giustificare la negazione o la
sospensione della libertà di informazione. Nessuna censura o autocensura è da
considerarsi principio accettabile, e men che mai in situazioni d'emergenza"
Ha citato anche la dichiarazione Universale per i Diritti dell'Uomo, che parla
di questo come diritto fondamentale dell'individuo.
Detto questo, De Cesari, te la senti di sconfessare il presidente per
l'autorità garante per la comunicazione, la Costituzione Italiana, la
Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo?
Quando avrai dimostrato che tutto questo può essere derogato ai capricci di un
provider, potremmo parlare di qualcosa di un pò più serio. Non trovi?


Mamo (R)
<
ma perchè a quel bastardo di mio
fratello nessuno replica...? sigh..

funziona per Usenet.
Per carita`. Follow/up opportuno.
-- 
| Claudio Galeota ( 
wal...@despammed.com
 ) | 
http://testimonianze-g8-genova.cjb.net/
| "I newsgroup, se sedimentano, diventano circoli di habitue` del tutto privi di
| qualsiasi attrattiva, e si consumano su se stessi sino ad essere abbandonati"
| (Mamo)

sul manifesto.
Non mi hai ancora spiegato in quale modo dovrebbe essere cambiato. Da
solo non posso farlo perchè per me anche quello attuale va bene.



PP------------> se va bene cosě al GCN, va bene anche
a mio fratello, il quale puň liberamente parlarsi addosso
di provider e revoche in questo ng.
L'inconveniente, non da poco,a chi vogliamo imputarlo,
se non al "mercato" degli utOnti, che č sempre florido ? :)
W il GCN    W l'Anarchia-----------> ma datemene una
fetta.

 [f/up]
Te piacerebbe, vč?

 Da solo non posso farlo perchč per me anche quello attuale va bene.
Figurati se non sta bene a me.

 dovresti tu dimostrae che c'entra qualcosa la Costituzione....
Leggitela. C'è persino in rete.
Il f7up puoi risparmiarti la fatica di settarlo.

Aber Rock
-
neanche questo sa perchè gli hanno staccato il telefono :-)
--
giochiamo col fuoco neh?
-----------
ti dispenso dalla replica.

Perchč, ti risulta che IO abbia chiesto di cambiarlo?
Visto che sostieni che non descrive correttamente quello che il GCN
definisce come lo scopo di questo newsgroup allora ne deduco che va
cambiato. Mica si puň mantenere un manifesto errato, no?


Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo?
Certamente.  Leggi sopra.
Potrai sconfessare quanto ho scritto solo nel momento in cui chiunque
potra' entrare in casa tua ed usare il tuo computer per collegarsi ad
Internet.
:)
(che sia la volta buona che capisce?)
-Stefano

chiudete i server al pubblico.
Assolutamente no. Anche casa mia e' privata, ma io posso farci entrare
chi mi pare piace e questo fin quando sta bene a me.
E non per questo diventera' qualcosa dello Stato per cui non possa
impedire a qualcuno di entrare.
-Stefano

e l'abuse lo sa che corre il rischio inverso?
E sarebbe?
-Stefano

 c'è sempre un altro sistema: addio
Bene, prendo atto che il f/up a junk è il massimo della risposta che ci si
può aspettare da un membro del GCN.
Complimenti per la tua stupenda figura.

 (che sia la volta buona che capisce?)
Che sia la volta buona che la pianta di girarci intorno e risponde?

 impedire a qualcuno di entrare.
Dimostraloooooooooooooooooooooooo!!!!

 cambiato. Mica si puň mantenere un manifesto errato, no?
Se volete, cambiatelo. Purchč non raccontiate che sono stato io a chiederlo.
Punto.

Se volete, cambiatelo. Purchč non raccontiate che sono stato io a chiederlo.
Non posso cambiarlo se non mi dici come, perche` per me e` giusto gia`
cosi`, sei tu che lo interpreti male. Se mi spieghi come modificarlo in
modo che tu possa interpretarlo correttamente saro` felice di farlo.


 Dimostraloooooooooooooooooooooooo!!!!
Semplice. Prova a venire a casa mia e vediamo se puoi entrare senza
il mio permesso :)
-Stefano

 Certo. E pensi che ti basti mischiare le carte?
Non ho mischiato alcuna carta purtroppo per te :)
Casa tua e' "PRIVATA" come lo e' la sede di Infostrada :)
E il tuo computer e' PRIVATO come lo sono i computer di Infostrada.
Se ritieni che sia tuo diritto usare i LORO computer allora e' MIO
diritto usare il tuo :)   E se me lo negassi violeresti il mio diritto
di espressione ;) :)
-Stefano

 negato di utilizzare gli strumenti PRIVATI dell'azienda Infostrada.
Piů che la negare l'utilizzo di strumenti privati dell'azienda, ci č stato
negato l'uso di strumenti per cui pagavamo (e che in mancanza di
segnalazioni, ignoravamo cosa era successo e continuavamo a pagare senza
poterli usare).


fa bene in suo lavoro  però viene citato lo stesso  per danni dalla società,
la discrezionalità  è sempre un arma a doppio taglio,     secondo  quando
dici  (in astratto)  l'abuse  avrebbe sfera  discrezionalità  100%  nei
confronti dell'utente   ma  discrezionalità  inferiore  a 100% verso
l'azienda?    non ti sembra che qualcosa non fila?
comunque siamo nell'OT...
ciao elitefra

 di espressione ;) :)
Bene: tutto ciò che hai scritto non ha nulla a che vedere con quanto ti ho
inutilmente chiesto.
Vediamo se scrivendolo in questo modo farai ancora finta di non capire:
Il contratto di Infostrada, o di pincopallino, -contratto di diritto
privato, o meglio scrittura privata- dà o non dà loro la posssibilità di
violare i miei diritti costrituzionali?
[ no ]                    [ si ]
E se sì, come e perchè?

 poterli usare).
Quanto è bella la legge quando fa comodo ai cavoli loro, e quanto diventa
imbarazzante quando li smentisce...

 wrote in message
3BED81BC...@interfree.it...

Non ci penso nemmeno.
Pensavo piuttosto a quando dimostrerai che un contratto di diritto privato
possa emendare un diritto stabilito dalla Costituzione, visto che stai
occupando banda con considerazioni assolutamente inutile senza rispondermi.

non ti sembra che qualcosa non fila?
No.
-Stefano

poterli usare).
Si chiama "recesso dal contratto". Ed e' ben indicato nelle clausole
contrattuali.
E Luc Angel sapeva benissimo il motivo.
E l'abuseman ha affermato di averlo indicato anche a te.
-Stefano

 E l'abuseman ha affermato di averlo indicato anche a te.
Uh?
E quando?
Ho indicato all'abuse tuti e due i miei account, ma non mi hanno mandato
niente in nessuno dei due.
Ehm... visto che l'abuse ti dà ascolto molto più che a me, non potresti
chiedergli il motivo del mio ban? Non chiedo di togliere il ban. gradirei
semplicemente sapere il motivo e perchè non mi hanno mai mandato nessuna
segnalazione, tutto qui.

 contrattuali.
Una piccola domanda, alla quale finora non sei stato in grado di rispondere.
Un contratto di diritto privato (o una scrittura privata) può essere
applicato se viola un principio costituzionale?
[ si  ]                [ no ]
Se si, dimostralo con argomenti convincenti, visto che finora malgrado
l'attesa non si è visto nulla da parte tua nè di altri.


--
<
               Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos
 ----> è uno dei link interni a "Tutti
contro uno"
Satira- Umorismo - Varia umanità

inutilmente chiesto.
Eccome se ha a che vedere. :))) Solo che ormai sei stato svergognato e
cerchi di tirarla per le lunghe facendo credere che non sia cosi'. :)
Tu vuoi che sia rispettato il tuo diritto di espressione violando il
diritto alla proprieta' privata di Infostrada :)
Purtroppo per te questo non e' possibile e in questo la Costituzione
non ti tutela in alcun modo.
Sorry....
-Stefano

 segnalazione, tutto qui.
Io una spiegazione l'ho pretesa e l'ho avuta. E trovandola assurda, l'ho
contestata pure, documenti alla mano.

 non ti tutela in alcun modo.
Sei in un angolo. E vederti sbattere i piedi in modo così indecoroso è
raccapricciante.

 contestata pure, documenti alla mano.
A chi l'hai chiesta?
ab...@libero.it
 , 
servizi...@infostrada.it
 o a chi altro?

raccapricciante.
Hai ragione. Sei stato proprio messo all'angolo :)))
-Stefano

niente in nessuno dei due.
A loro risulta altrimenti da quanto da te quotato.
-Stefano

Come parla chiaro l'art. 42 sulla proprieta' privata.
Avresti dovuto tirarlo fuori cinquecento post prima; si sarebbero
risparmiate centinaia di "ignore thread" :-)
-- 
| Claudio Galeota ( 
wal...@despammed.com
 ) | 
http://testimonianze-g8-genova.cjb.net/
| "I newsgroup, se sedimentano, diventano circoli di habitue` del tutto privi di
| qualsiasi attrattiva, e si consumano su se stessi sino ad essere abbandonati"
| (Mamo)

 
ab...@libero.it
 , 
servizi...@infostrada.it
 o a chi altro?
ab...@infostrada.it

 
ab...@infostrada.it
Grazie, dell'informazione.
A questo indirizzo non ho mai scritto.

 A loro risulta altrimenti da quanto da te quotato.
Scusa ma ancora non capisco.
In tutto ciň che ho quotato io non c'č nessuna spiegazione, nessun motivo
del perchč possa essere accaduto questo.
Non mi č mai arrivato nulla del tipo: "Il tuo numero di telefono č stato
messo nella black-list perché xxx". E' proprio questo che vorrei sapere e
che non mi dicono: questo "xxx".

che non mi dicono: questo "xxx".
Non ti devono scrivere quello. Ti devono scrivere che hai violato le
norme contrattuali.  Poi sono loro a decidere la sanzione sulla base
delle norme contrattuali.
-Stefano

 norme contrattuali.
Anche ammettendo (proprio al limite) che possano rifiutarsi di fornirmi
valide spiegazioni sulle sanzioni intraprese e sul perchè di tali sanzione,
NON mi hanno nemmeno scritto che ho violato le norme contrattuali.
Niente, ciccia, nisba, zero.

 di goderne come meglio gli aggrada, nel rispetto della legge.
Infatti parla chiaro: "La proprietà privata è riconosciuta e 
garantita dalla legge, che ne determina i modi di acquisto, di 
godimento e i limiti allo scopo di assicurarne la funzione sociale e 
di renderla accessibile a tutti [cfr. artt. 44, 47 c. 2]. "
Come vedi i 'godimenti' ed 'i limiti' sono determinati dalla LEGGE. 
Ora, bisognerebbe vedere cosa dice LA LEGGE in proposito ai 'servizi'
erogati tramite un bene privato ma pagato da chi ne usufruisce.... 
-- 
Scusate se abuso della vostra pazienza....
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

contrattuali.
Vedi sopra
-Stefano

erogati tramite un bene privato ma pagato da chi ne usufruisce.... 
?? Io non pago un supplemento per accedere a Usenet...
Siamo OT, comunque.


 Siamo OT, comunque.
Forse si, forse no.

 NON mi hanno MAI mandato un bel nulla, quante volte lo devo ripetere?
Quante gliene serviranno per avere un pretesto per contnuare occupare banda
con argomenti capziosi.
Dal momento che non è l'abuseman di Infostrada, non si vede come potrebbe
disporre di informazioni di questo genere.

 cosa paghi, esattamente, per usenet ed it.* ?
Esattamente la stessa cifra che trovi nella tua bolletta della luce alla
voce "abbigliamento personale tecnico esterno".
Voci di costo che non trovi nel dettaglio della bolletta, ma che esistono e
incidono più o meno marginalmente sull'importo che paghi.

incidono più o meno marginalmente sull'importo che paghi.
Non paghi nulla per Usenet e it.* perche' tu paghi per avere accesso
ad Internet e usufruire dei servizi del portale IOL.
Poi se tutto il giorno vai su Usenet o se tutto il giorno scrivi mail
a Infostrada non interessa una cippa visto che a te fanno pagare per
il collegamento e non per il traffico o per i servizi di altri che usi.
-Stefano

che in un modo o nell'altro, comunque lo paga.
E a te che importa di quello che paga il provider e di come lo paga?
-Stefano

Forse si, forse no.
Forse si`. :-)


 >incidono più o meno marginalmente sull'importo che paghi.
Puoi sempre dimostrare che Usenet sia un servizio a costo zero per il
provider e che l'utente non lo paghi. Invece lo paghi, anche se non ne hai
dettaglio in bolletta, analogamente per esempio, ai costi per le tute degli
operai della telecom o di chi altro.

telecom o di chi altro.
Solo che non sai dimostrarlo.  E tu la Telecom la paghi per le
telefonate.
Poi cosa ci faccia con i tuoi soldi la Telecom non sono cose che ti
riguardino come utente. Puo' usarle tanto per le tute degli operai come
per giocarli al SuperEnalotto :)
Tu hai comunque pagato per dei servizi che ti sono stati forniti e per
niente altro.
-Stefano

 niente altro.
Infatti. Come le tute degli operai Telecom.