Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Scusi sig. Montezemolo...

...ma mi deve spiegare una cosa: se Hamilton vince perché nella sua
auto c'è tanta Ferrari...com'è che Massa e Raikkonen che di Ferrari ne
hanno molta di più invece le prendono regolarmente? Son due pippe? E'
pippa la squadra? Così, giusto per capire...
Ah, no, mi scusi, lei è quello che all'università di Roma (non ricordo
più quale) ha detto agli studenti che agli esami copiava sempre dai
suoi compagni...e se la McLaren avesse copiato allora non dovrebbe
essere contento che han seguito i suoi consigli?
Forse Luca stavolta era meglio se stavi zitto, eh?

 pippa la squadra? Cosě, giusto per capire...
Il dubbio che la McLaren di quest'anno sia un progetto mediamente 
migliore della Ferrari e quindi con le dovute dritte su come bilanciare 
i pesi per sfruttare al massimo le gomme diventi la macchina migliore, 
non ti sfiora nemmeno?

 Forse Luca stavolta era meglio se stavi zitto, eh?
Ma anche te non è che avresti fatto proprio una cazzata a seguire lo stesso 
consiglio, eh...
-- 
Gehrig

 non ti sfiora nemmeno?
Quindi se la McLaren è un progetto migliore della Ferrari, allora
vince meritatamente, no?

 vince meritatamente, no?
no perchè se avesse capito subito (grazie ai dati ferrari) come far
lavorare al meglio le gomme Bridgestone sarebbe risultata cmq più
lenta nel passo di gara.
Ricordi in Australia come riduceva le gomme posteriori al confronto
con la rossa?

 con la rossa?
Allora ti faccio una domanda molto semplice: anche la Bmw l'anno
scorso aveva le Michelin, come Renault e McLaren. Però quest'anno ha
dimostrato di saper usare le Bridgestone meglio della Renault e, in
Canada, meglio anche della Ferrari.
Avevano anche loro le informazioni sulla Ferrari?
O magari, il fatto che le Bridgestone di quest'anno siano
completamente diverse da quelle degli anni precedenti ha un pelino
livellato le prestazioni? Vorrei inoltre farti presente che la
bridgestone è un fornitore, non è mica un'entità astratta che lascia
lì le gomme e poi sono i team che si devono arrangiare: è OVVIO che il
fornitore supporta al massimo i propri team spiegando loro nel
dettaglio come devono usare le gomme. Ci mancherebbe.
La McLaren èuna vettura nata con una spiccata inclinazione al
sovrasterzo, per cui è normale che in alcune gare abbia avuto problemi
di deterioramento delle gomme posteriori. Sulla Ferrari questo non
accade perché il carattere della vettura è completamente l'opposto.

 accade perché il carattere della vettura č completamente l'opposto.
Infatti, a seconda dei circuiti va piů forte o la Ferrari o la McLaren, 
senza che abbiano mai lottato alla pari per tutto il campionato. Segno che 
utilizzano anche le gomme in modo diverso, quindi non credo che la McLaren 
abbia usato i dati Ferrrari per lo sfruttamento delle Bridgestone, 
altrimenti andrebbe forte dappertutto...
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 suoi compagni...
Ha detto 'sta cosa? Link?
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it

 ha scritto nel messaggio
news:1191273540.1...@n39g2000hsh.googlegroups.com...


 Ha detto 'sta cosa? Link?
Pronti:
http://www.grandprix.com/ns/ns19706.html
Mi pare fosse l'università Internazionale, ma non sono sicuro.

 che la Laren li aveva.
Seguendo il tuo discorso la Bmw deve averli avuti per forza, visto che
è davanti alla Renault in classifica.
Dunque?

 accade perché il carattere della vettura è completamente l'opposto.
La ferrari ha usato bridgestone negli ultimi anni, la mclaren la bmw e
la renault avevano le michelin ed è parso evidente che la mclaren sia
stata quella che nel passaggio ha sofferto meno soprattutto dopo esser
venuta in possesso dei dati ferrari, questo è noto a tutti sin dal
momento in cui la michelin ha annunciato il ritiro dalla F1.
Va a riguardarti come la mclaren conciava le gomme in Australia e
magicamente il GP dopo la situazione è migliorata nettamente,
guardacaso proprio in coincidenza temporale con il passaggio dei dati
da ferrari a mclaren.

 altrimenti andrebbe forte dappertutto...
la superiorità mostrata dalla rossa in australia non ha avuto repliche
in alcun circuito su cui si è corso successivamente, ma ancor + che di
superiorità ferrari io parlerei di difficoltà della mclaren con le
gomme bridgestone in quel GP, difficoltà che sono state minimizzate a
partire dalla gara successiva in coincidenza con il travaso di
informazioni in propostio dalla rossa al team di Woking, che caso eh?

 Dunque?
no, questo non è un discorso su un filo logico, questo è un tentativo
di creare confusione in mezzo a fatti reali e appurati (bmw e renault
non c'entrano nulla : la mclaren è venuta in possesso dei dati ferrari
sull'utilizzo delle coperture bridgestone e per una strana coincidenza
nello stesso periodo ha risolto il problema del consumo eccessivo
delle gomme montate sulla propria vettura.
Ogni tua opinione è rispettabile ma altrettanto opinabile speciamente
nel momento in cui va contro a fatti realmente accaduti e che sono
stati ampiamente dimostrati.

 la superiorità mostrata dalla rossa in australia non ha avuto repliche
al venerdì già si capisce chi delle 2 vetture va più forte.
A SPA la rossa volendo poteva mazzulare peggio che in Australia, ma anche in 
Francia e a Silverstone... solo che non è mai più stato necessario "tirare" 
come in Australia.




basta la geometria delle sospensioni (completamente diverse) a dimostrare 
che a livello utilizzo gomme i dati Ferrari sono incompatibili con la 
MP4/22. Mettici che è totalmente diverso anche tutto il resto della 
vettura...


 essere contento che han seguito i suoi consigli?
Spesso resto allibito leggendo cio che scrivi ...
-- 
                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di ... boh???    |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\ 

 vettura...
indipendentemente dalla geometria delle sospensioni la distribuzione
dei pesi agisce in funzione del braccio (distanza sui 3 assi  del
baricentro del peso dal punto di attacco della sospensione), ovvero si
parla di momenti.
La geometria delle sospensioni cambia la risposta a questi momenti ma
non è detto che la ripartizione dei pesi debba per forza essere uguale
a quella ferrari.
per exe se la mclaren adottava una distribuzione della zavorra più
arretrata rispetto alla ferrari, venendo a conoscenza dei dati della
rossa possono aver provato uno spostamento simile della zavorra stessa
ottenendo uno sfruttamento migliore degli pneumatici.

 stata quella che nel passaggio ha sofferto meno
Questa è un'evidente inesattezza, prodotta probabilmente dal fatto che
dei gp tu guardi si e no la partenza. Prendiamo i dati oggettivi:
2006
Renault       206 punti
McLaren     110
Bmw            36
2007
McLaren     187 punti
Bmw            92
Renault        51
Rispetto all'anno scorso questi sono i miglioramenti in percentuale:
Bmw          255 %
McLaren     170 %
Renault         24 %
Come si vede il miglioramento più grande è nettamente quello della
Bmw. Se la McLaren è migliorata grazie ai documenti Ferrari, alla Bmw
come minimo hanno ingaggiato Jean Todt...
Oppure questa storia delle gomme è una gran scemenza, che per inciso è
quel che pensano tutti.

 ottenendo uno sfruttamento migliore degli pneumatici.
guarda che stiamo parlando della McLaren, che non è mica l'ultima arrivata o 
una scuderia che non ha mai vinto (tipo chessò la Minardi, la Toyota, la 
Sauber...), la McLaren di mondiali ne ha vinti parecchi... 155 gp vinti, 132 
Pole Position, 11 mondiali piloti (12 con quest'anno), 8 mondiali 
costruttori (8 con quest'anno, ma sarebbero 9)...
Caso diverso ad esempio la Toyota, che nell'anno in cui la vettura è la 
fotocopia della Ferrari, ottiene buoni risultati, gli anni prima e quelli 
successivi ha fatto schifo totale.
Nel 2003 Raikkonen (primo anno McLaren con le Michelin!) finisce a 2 punti 
da Schumacher (BS)
Anche quando da GoodYear (fino al 1997) a Bridgestone (1998) vinse subito 
mondiali piloti e costruttori, con la Ferrari che nel 1998 mantenne le 
GoodYear. Poi nel 1999 tutti gommati Bridgestone e Ferrari campione 
costruttori, con quella pippa di Irvine a 2 punti da Hakkinen e Schumacher 
che ha saltato mezzo campionato: che, la Ferrari ha copiato alla McLaren gli 
assetti?
Mi pare che la McLaren da sempre si sia saputa adattare bene al cambio di 
fornitore di pneumatici...


 quel che pensano tutti.
se poi guardiamo alla storia, si scopre come la McLaren sia abituata a 
vincere, mentre la Sauber non è che abbia vinto tutti questi mondiali... la 
McLaren ha vinto subito anche quando passò da GoodYear a Bridgestone.... o 
Raikkonen che nel primo anno Michelin arrivò a 2 punti da Schumacher su una 
super-ferrari e gommata ancora Bridgestone...
o la Ferrari che vinse il costruttori al suo primo anno Bridgestone (e perse 
il piloti di pochissimo perchè Schumacher fece l'incidente e Irvine era una 
gran pippa, in più gli persero la gomma durante il famoso pit-stop).


 super-ferrari e gommata ancora Bridgestone...
Per correttezza la McLaren nel 2003 era al secondo anno con le
Michelin. Però il senso del tuo discorso non cambia.
Poi ripeto, le gomme di quest'anno non han niente a che vedere con
quelle dell'anno scorso, e la BS è tenuta come fornitore a dare il
massimo supporto a TUTTE le squadre. Se qualcuno, come la Renault, è
scarso non è un problema della McLaren.

 in alcun circuito su cui si è corso successivamente, [...]
Per forza: avevano il fondo piatto flessibile. Peccato che poi siano stati
costretti a toglierlo... :-)

 Mi pare fosse l'università Internazionale, ma non sono sicuro.
Non so, l'articoletto non lo dice.
Ciao,
Myszka


 costretti a toglierlo... :-)
e quello il motivo delle gomme distrutte dalla mclaren in quel gran
premio?
ma che genio....

 quel che pensano tutti.
scusa ma ci sei o ci fai?
ma allora trova una scuderia che lo scorso anno abbia totalizzato un
solo punto nel mondiale e quest'anno almeno 3 e vedrai che il
miglioramento magicamente sarà del 300% o oltre.....
e magari lo scorso anno era pure gommata michelin.
E questa sarebbe la logica che esponi?
Contento tu.......

 fornitore di pneumatici...
tutta sta manfrina di giustificazioni ma il risultato è lo stesso:
18 Marzo 2007, Gp Australia : la mclaren distrugge le gomme posteriori
(Ron Dennis si è addirittura scagliato contro l'introduzione della
riga bianca sulle morbide perchè evidenziava impietosamente durante la
gara quando i pneumatici "finivano")
21 Marzo 2007: De La Rosa chiede ed ottiene da Coughlan i dati della
ferrari sulla distribuzione dei pesi per provarlo nel simulatore
25 Marzo 2007 Un fitto scambio di email tra Alonso e De La Rosa tratta
non solo della distribuzione dei pesi ma anche di altri aspetti tra
cui il bilanciamento aerodinamico della rossa a velocità > di 250 km/
h, la soluzione dell'alettone posteriore, le soluzioni del sistema
frenante e il fantomatico gas per il gonfiaggio degli pneumatici
8 Aprile 2007, Gp della Malesia: La Mclaren vince con Alonso mostrando
di aver risolto in buona parte il problema evidenziato in Australia
continua.....
Questi sono fatti (non me li sono inventati io) ma si evincono dai
documenti resi pubblici , dalla conseguente sentenza FIA e sonouniti
ad eventi sportivi realmente accaduti.
Giusto per capire quando invece si parla di aria fritta.

 Renault         24 %
ROTFL
Che confronto ridicolo. Se non sai come si fa una statistica, non ti ci 
mettere...
-- 
Gehrig 

 ma che genio....
Ma che "tifoso"... :-)

 possibile utilizzare il fondo piatto mobile... ;-)
Non mi risulta che sia stata la Ferrari ad essere stata giudicata e
condannata, visto che è la FIA l'organo competente in materia ( e non
io o te) evidentemente hanno ritenuto di non dover sanzionare la
ferrari :-)))


per usare bene le gomme ci vogliono le sospensioni adatte al tipo di 
costruzione della gomma stessa. Puoi spostare le zavorre finchè vuoi, ma se 
la sospensione è sbagliata non serve a un cazzo. La sospensione McLaren è 
completamente diversa da quella Ferrari, però con le BS funziona bene. Su 
una vettura vanno meglio le morbide ed extra morbide, sull'altra le dure 
mentre con le extra-mordide hanno problemi. E infatti a seconda dei circuiti 
e del tipo di mescola portato funziona meglio la McLaren piuttosto che la 
Ferrari.
La Renault gommata Michelin si faceva fare la sospensione dalla Michelin 
stessa, e per quest'anno non ha modificato la sospensione come avrebbe 
dovuto...


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
Non sono tifoso pro o contro Ferrari e quindi non entro nella diatriba
fondo mobile regolare o irregolare... mi limito semplicemente a far notare
che finché il fondo mobile c'era la Ferrari era abbastanza nettamente
superiore alla McLaren mentre quando è stato tolto sono cominciati i veri
guai per la scuderia di Maranello...