Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ferrari e Schumacher

Mi sarebbe piaciuto vedere Schumacher, a bordo di questa Ferrari negli
ultimi anni tecnicamente eccellente e senza avversari, con un compagno di
scuderia degno e libero da ordini di scuderia. Di 4 mondiali vinti (5 con
quello 2004, dai su, ormai è suo, la superiorità tecnica è troppa) quanti ne
avrebbe vinti, se dal 2000 in poi come compagno avesse avuto, chessò,
Montoya, Hakkinen, Villanuova, Raikkonen, Trulli, Alonso, Fisichella, ..., ?
Delle belle lotte tipo Prost/Senna, per intenderci

 Villanuova, Raikkonen, Trulli, Alonso, Fisichella, ..., ?
non vedo Barrichello tanto inferiore a questi

 non vedo Barrichello tanto inferiore a questi
Come carattere sicuramente. Questi col cazzo che aiutavano MS a vincere un
modiale...

 ha scritto nel messaggio
news:c4924s$dqp$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Con Montoya sarebbe stata una bella lotta. Ne avrebbe vinti 1, massimo 2.
Comunque il mondiale di quest'anno non è affatto finito: dalla Michelin mi
aspetto un recupero.

 ha scritto nel messaggio
news:c4924s$dqp$1...@lacerta.tiscalinet.it...

io credo 3, fra l'altro l'anno in cui barri lo ha aiutato di più è stato
anche l'anno in cui gli è servito di meno (2002).
cmq di quelli che hai citato solo Monotya e Villeneuove avrebbero potuto
insidiarlo realmente.
e cmq la cosa non sarebbe potuta durare più di un paio d'anni esattamente
come successe a Prost e Senna.
saluti
Roberto

 modiale...
Si, si ,poi dalla gara successiva si trovavanoa guidare una fiat prototipo
sotto ordine Luca Cordero...
L'avrebbero aiutato eccome, altrimenti a casa! a guidare la macchinina a
pedali!
Ciao

 insidiarlo realmente.
Non pensavo che MIla H. fosse una pippa come barrichello (che pippa lo è e
lo conferma)

 ha scritto nel messaggio
news:zfV9c.147738$O31.6...@news4.tin.it...

Penso che intendesse a parità di contratto, senza prime guide.

<(((*>----o00-(_)-00o--- ^_^----------------------
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 ha scritto nel messaggio
news:CrV9c.147839$O31.6...@news4.tin.it...

perche', secondo te scumacher e' una prima guida per via del contratto ?
rotfl :-)
Pietro


ovvio, i tempi li fa per contratto da buon tedesco di germania rispetta gli
accordi scrupolosamente, prima guida deve fare primo tempo!il piede pesante
è solo un dettaglio ;-).
Schumi sarà pure umanamente antipatico, ma come pilota in questo momento è
il numero uno, secondo me a parità di macchina ha mezzo secondo "nel piede"
rispetto agli altri.
ciao
Giovanni
---
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 Montoya, Hakkinen, Villanuova, Raikkonen, Trulli, Alonso, Fisichella, ...,
?
Hmmm, dunque, ..... Hmmm, vediamo..... si. 4!!!

> Mi sarebbe piaciuto vedere Schumacher, 
[snip]
anche a me, parecchio!
ma quando mai mshum ha avuto dei compagni di squadra e non seconde guide
addomesticate (addomesticabili)?
mkI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 piede" rispetto agli altri.
ottimo.
e allora perche' doverlo scrivere nel contratto?
intendo: se davvero mshum ha mezzo secondo nel piede a parita' di macchina
perche' mai in ferrari si sono premurati di dover istaurare un
(onestamente odioso) sistema di ordini di scuderia...?


 e allora perche' doverlo scrivere nel contratto?
Ma tu il contratto l'hai mai letto ?

> Ma tu il contratto l'hai mai letto ?
certo che no, mi e' bastata l'austria...
e' evidente come la mia fosse una provocazione paraossistica e forse fuori
luogo...
il concetto che volevo esprimere era:
partiamo dal presupposto che davvero mshum abbia "mezzo secondo nel
piede", non vedo il motivo per la neanche lontana necessita' di ordini di
scuderia et similia...
e questo credo sia nel primo interesse di mshum.
il tutto ovviamente imho.



Gli ordini di scuderia difatti vengono impartiti solo quando necessario,
nell' interesse della squadra stessa.
Che avrebbe tutto l'interesse a far arrivare Barrichello almeno secondo,
alle spalle del compagno di squadra.
E invece, guarda un po' :
Campionato del mondo 2000 : Schumacher primo, Barrichello quarto.
Campionato del mondo 2001 : Schumacher primo, Barrichello terzo.
Campionato del mondo 2002 : Schumacher primo, Barrichello secondo.
Campionato del mondo 2003 : Schumacher primo, Barrichello quarto.
Solo nel 2002, anno in cui la Ferrari aveva una vettura indiscutibilmente
superiore
alla concorrenza, Barrichello e' riuscito perlomeno ad arrivare secondo,
anche se
con meno della meta' dei punti di Schumacher.
Penso che, di fronte a dati come questi, chiunque si metterebbe a sorridere
pensando
a contratti di prima e seconda guida, in Ferrari.
Che poi invece possano esser impartiti ordini di scuderia dipendentemente
dalla
situazione che possa verificarsi in gara, mi trovo certamente d'accordo con
chi pensa
che certe figure tipo Austria non debbano ripetersi.
Ma questo penso che l'abbiano capito bene, in Ferrari ;-)

 che certe figure tipo Austria non debbano ripetersi.
quoto, essendo pienamente d'accordo...



certamente.
Il problema e' che, al momento,  non c'e'.

 Il problema e' che, al momento,  non c'e'.
non sono molto d'accordo.
basi questa tua affermazione sui risultati di un sistema che da anni
nasconde la vera abilita' di un pilota dietro le prestazioni del mezzo che
questi guida.
difatti gli unici confronti li puoi fare a parita' di mezzo (e anche qui
ci sarebbe da dire)...
io non credo che attualmente non ci siano piloti a livello di mshum.
quello che posso affermare con certezza e' che non esiste attualmente
un'accoppiata pilota+macchina che superi mshum+ferrari..



Io sono convinto che, attualmente solo tre piloti di quelli che partecipano
al
mondiale sarebbero in grado di rivaleggiare con Schumacher in quanto a
velocita'
pura: Alonso, Raikkonen e Montoya.
Solo che poi, in gara, difficilmente riuscirebbero a sostenere i ritmi del
tedesco.
Ma sono tutte congetture, come giustamente dici tu bisognerebbe vederli
sulla
stessa vettura.

 Hmmm, dunque, ..... Hmmm, vediamo..... si. 4!!!
Avrei detto... Otto!
Uno per ogni compagno! ;P
Marcello


Bisogna anche ammetere però che in questi anni nessuno di loro ha avuto una
vettura veramente performante da impensierire la Ferrari e quindi sfruttare
la vettura al 101% e allo stesso modo nessuno di questi piloti è risucito a
mettere sotto pressione il tedesco realmente da portalo al suo limite. Allo
stesso modo nel '97 con una macchina inferiore rispetto alla Williams anche
Schumacher qualche errorino l'ha fatto, senza poi dimenticare il gp del
giappone dello scorso anno, dove a momenti stava per buttare al vento la
gara per una serie di errori clamorosi
Clone


uhm? A si quando esrodi in Jordan e i primi due anni in benetton, che po
sarebbero 1 e mezzo considerato che il primo anno Briatore strapprò il
contratto a Jordan e se lo accasò, appiendando così il caro Zanna, ma questa
è un'altra storia.
Piuttosto nessuno mi spiega perchè Mika Salo al primo Gp su Ferrari sfiorò
la vittoria poi ceduta ad Irvine? Lo reclutavo e lo recluto tuttora un
pilota onesto ma non sto fenomeno da aver contribuito alla conquista del
costruttori la Ferrari.
Clone

 costruttori la Ferrari.
Innanzi tutto sfiorò la vittoria nel secondo GP, ad Hockenheim; nel primo GP
corso per la Ferrari (Austria) arrivò 9° ad un giro, dopo aver compromesso
la gara in contatto con Herbert.
C'è da dire che il circuito di Hockenheim non era dei più complessi, anzi
... di conseguenza Salo riuscì a trovare un buon assetto; la F399 non era la
MP4-14, ma era comunque una monoposto competitiva, con un buon motore, e la
natura del tracciato non richiedeva dei setup che sfruttassero chissà quale
equilibrio, ad Hockenheim si viaggiava scarichi; di conseguenza, il fatto di
conoscere poco la vettura non era un handicap così grande, da questo ne
saltò fuori l'ottima prestazione.
Altro punto determinante fu la da una parte la sfiga, dall'altra la
scelleratezza dei piloti di casa McLaren: Mika era in tesata con tre giorni
di vantaggio sul secondo, quando al pit stop il bocchettone del rifornimento
non ne volle sapere di entrare, e dopo un po' venne rimandato in pista per
evitare la cottura del motore; scivolato in quarta posizione grazie ai
secoli persi ai box si accingeva a ritentare il rifornimento, quando gli
scoppiò il pneumatico posteriore all'ingresso del Motodrom.
Abbiamo parlato della sfiga, ora parliamo della scelleratezza: Coulthard
partì male e venne superato da Salo, dopo i primi giri passati dietro al
finlandese cercando il sorpasso non trovò di meglio che tamponarlo,
rovinando l'alettone anteriore e vedendosi costretto ad una sosta
anticipata; in fase di rimonta mentre cercava di superare Panis tagliò una
chicane, beccandosi così uno stop&go.
Insomma, la prestazione di Salo fu ottima, ma credo che influì parecchio
anche la condotta (e la sfiga) in casa McLaren; personalmente credo che
contro Mika avrebbe potuto fare poco o niente, ma comunque resta un gran
gara visto come tenne dietro Coulthard e come sopravanzò Frenzen; l'anatomia
del circuito gli diede senza dubbio un grosso aiuto, visto che in seguito
non riuscì più a ripetere un simile exploit.


 ha scritto nel messaggio
news:c4a7mm$rq7$1...@atlas.ip-plus.net...


 (onestamente odioso) sistema di ordini di scuderia...?
Perchè da 4 anni a questa parte arriva al primo GP della stagione con il
Numero 1, e non mi pare che nella storia dell F1 sia mai successo.... Ti
basta?


Ricordo bene quel gp.

 Ricordo bene quel gp.
Anch'io!! ;-)
E sinceramente credevo che sarebbe finito con una doppietta McLaren. e
invece ...
--
                                      ||
                                      ||    ________________________
                            _____ll /          In attesa del
l
            ,_______/p__l   l l         GP del Bahrein ...               l
            \_'_     l l________________________________  l
            /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\


 Ti basta?
la storia della formula uno attraversa epoche storiche (e quindi
tecnologiche) molto differenti fra loro.
il valore di mshum (imho) non puo' essere slegato dal valore del mezzo che
sta guidando.
non credo che nella storia della formula uno si possa neanche trovare un
mezzo tanto performante (da quanto tempo mshum non rompe in pista?)...
non so quanti mondiali di seguito avrebbe vinto jim clark con un mezzo
altrettanto affidabile...
questo per dire: mshum e' certamente un pilota straordinario,
probabilmente il migliore della 'nuova' formula uno (e sul il termine
'nuova formula uno' ci sarebbe da aprire un sub-thread di un paio di
giga..) ma personalmente non gli ho mai visto affrontare una stagione con
un compagno di squadra del suo calibro.
questa mia afferamzione porta a due coseguenze:
- nessuna (grande) scuderia in cui e' stato gli ha mai messo affianco un
pilota che gli potesse rubare la scena per il semplice fatto che nessun
pilota e' lontanamente paragonabile a mshum 
- nessuna (grande) scuderia in cui e' stato gli ha mai messo affianco un
pilota che gli potesse rubare la scena perche' mshum rende al massimo
quando non e' distratto da un altro gallo nel pollaio...
scegli tu quella che ritieni piu' aderente alla realta'..
: ))
il tutto, ovviamente, imho...


 personali...
non solo opinioni.
l'esempio c'è stato quando è tornato ed ha aiutato Irvine, in una gara che
avrebbe stravinto

 giga...
Aspetta, ci provo io...
Parli di una 'nuova' formula uno.
Credo che il problema possa essere affrontato basandosi sul concetto di 
continuita' spazio-temporale...
Dalla *dimostrata* esistenza di una 'nuova' formula uno, si deduce 
l'esistenza di una 'vecchia' formula uno, cosě come si induce 
l'esistenza di una 'futura' formula uno.
A questo punto, pero', quando la 'futura' formula uno, per forza di 
cose, diverra' la 'nuova' formula uno, la 'nuova' formula uno diverra' 
'vecchia' formula uno.
Allo stesso modo quella che oggi chiamiamo 'vecchia' formula uno, 
durante il suo svolgersi veniva, di certo, definita 'nuova' formula uno, 
e quella che oggi chiamiamo la 'nuova' formula uno, veniva indicata come 
la 'futura' formula uno.
Se ne deduce che dovesse per forza di cose esistere anche allora una 
'vecchia' formula uno...
Ancora non ho scritto 20 righe di post e gia' mi ritrovo con *due* 
'vecchie' formule uno... ;-P
Non se ne esce...
Marcello

 Non se ne esce...
no, temo di no...


 turing...
Nooooo.... Di nuovo?!
Possibile che incorra sempre nello stesso problema?! ;-P
Marcello

 Possibile che incorra sempre nello stesso problema?! ;-P
bhe', dai, insime alle unhandled exceptions sono i miei fidatissimi
compagni di viaggio...
: )


 il risultato sono (anche) circuiti piu' brutti e meno spettacolari...
Qui bisognerebbe capire cosa intedi per spettacolari...
Se spettacolare e' un circuito dove si "sorpassa" o se, invece, 
spettacolare e' un circuito dove si "rischia".
Abbiamo visto tutti che, con un pochino di bagnato, in Australia, almeno 
nelle fasi iniziali, si sono dati battaglia a denti stretti.
Quel frammento di gara, non mi e' sembrato per nulla noioso, anzi.
Questo ci dovrebbe far riflettere sul fatto che la formula "+sicurezza = 
-spettacolo", come dice il buon vecchio MauroDP, e' un falso.
E' vero che un pilota viene ammirato anche, a volte, per il coraggio che 
dimostra in pista, per la sfida che continuamente lancia alla morte, per 
il rischio che corre uscendo di pista o arrivando al contatto nel 
tentativo di sorpasso ed e' vero che tutto questo e', a suo modo, 
spettacolare, ma, se devo dirla tutta, non vorrei mai piu' assistere ad 
eventi come la prematura scomparsa di AS.
PS: Colgo l'occasione per un saluto al sopracitato Mauro.
Marcello

 PS: Colgo l'occasione per un saluto al sopracitato Mauro.
mkI


 questo non sembra nelle corde del dinamico duo.
La baracca va a fuoco e loro spengono le fiamme con secchiate di benzina...
A questo punto viene da chiedersi se siano davvero idioti...
Marcello

Volevo segnalare la nascita di due nuovi siti di viaggio
http://www.buonicompagnidiviaggio.it
 e htp://
www.viaggialmondo.net
.
Dateci un'occhiata. Ciao Annarita.