Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Mailgate: il giocattolo di Centofanti

La situazione e' la seguente:
Come alcuni ricorderanno il Mailgate nasce nel settembre del 1996 da una
iniziativa personale dello scrivente (
http://www.pantheon.it/mailgate
)
come semplice ed utile strumento di accesso ai newsgroups da parte di
amici e conoscenti (il nome "Mailgate" e' stato ispirato dal film
"Stargate" che mi e' capitato di vedere su Tele+ mentre realizzavo questo
oggetto).
L'idea sembra essere piaciuta a molti, tanto che gli accessi al Mailgate
sono progressivamente aumentati con il passare dei mesi ed altre aziende
ben piu' attrezzate di Pantheon (come Italia On Line, Telecom Italia Net e
Virgilio) hanno implementato servizi analoghi.
Con l'aumentare degli accessi anche le esigenze di banda aumentavano e
conseguentemenete i costi che Pantheon supportava per ampliare dagli
iniziali 64 Kbps fino agli attuali 2 Mbps.
Oggi il Mailgate (
http://www.mailgate.org
) e' sicuramente uno tra i piu'
trafficati siti web italiani con i suoi piu' di 100.000 accessi nel giorno
medio. Esso si compone di circa 400.000 pagine html con una occupazione
pari a circa 8 Gbyte online su hard disk.
Grazie alla mia posizione aziendale all'interno di Pantheon ho potuto
permettermi di utilizzare mezzi, risorse e banda senza grandi limitazioni
e sopratutto senza doverne rispondere a terzi ma, da buon imprenditore,
sono sempre stato a conoscenza che questo strumento, se non produttivo per
l'azienda, rischiava di rimanere confinato in una mia semplice attivita'
ricreativa.
Alla luce di questo dato nel gennaio del 1998 ho contatto il piu' grande
concessionario di pubblicita' su internet oggi presente in Italia (Matrix) 
siglando con un contratto in esclusiva per la gestione dei banner
pubblicitari presenti sul Mailgate. L'obiettivo di questa operazione
consisteva nel voler ricercare un momento di compensazione economica per
l'azienda ed anche un riconoscimento personale di quanto realizzato nei 
due anni trascorsi.
Purtroppo, nonostante il Mailgate sia per numero di impression il terzo
sito nel listino di Matrix, ad oggi Pantheon e' riuscita a fatturare solo
poche centinaia di milalire a fronte di alcune decine di milioni
preventivati all'inizio dell'anno. Le ragioni possono essere ricercate tra
una cattiva gestione da parte di Matrix del prodotto "Mailgate" oppure in
una reale non-commerciabilita' dei prodotto "Newsgroups" a fini
pubblicitari oppure ad una mia incapacita' imprenditoriale.
Allo stesso tempo si e' evidenziato che il successo avuto lo scorso anno
con le iscrizioni da parte di privati interessati a ricevere in mailbox i
messaggi dei newsgroups ha generato maggiori difficolta di gestione
amministrativa che benefici economici per l'azienda e si e' quindi gia'
deciso di sospendere a tempo indeterminato tale attivita'.
Fortunatamente Pantheon, nonostante sia presente su internet dal 1994 con
il proprio dominio 
pantheon.it
 (uno tra i primissimi domini commerciali
registrato presso il GARR ai tempi in cui in Italia esisteva una sola
dorsale extra GARR che partiva da Milano, attraversava Genova e si fermava
a Roma), non e' un internet provider ma svolge la sua attivita' principale
in altri settori che non riguardano l'informatica (produzioni audio e
radiofonia).
Vi racconto queste cose interne alla mia azienda per tentare di spiegarvi
il completo disinteresse economico che Pantheon ha nei confronti di
Mailgate che fino ad oggi e' stato visto e vissuto dai miei collaboratori
come "il giocattolo di Centofanti" e che tale sembra essere rimasto
nonostante i miei sforzi di farlo crescere. 
Nel luglio di questo anno e' arrivata la prima vera seccatura: un istituto
di credito decide di chiedere a Pantheon un risarcimento danni pari a 2
miliardi di lire per un messaggio apparso su un newsgroup e quindi sulle
pagine del Mailgate. La causa civile mi vede comparire in tribunale in
duplice veste: come amministratore di Pantheon e come gestore di Mailgate.
Nonostante il buon esito finale della sentenza, dove il giudice mi assolve
creando un precedenete giuridico non di poco conto, i costi di questa
azione legale (spese legali, onorari, parcelle, consulenze, etc...) hanno
di fatto portato una perdita per l'azienda di una decina di milioni che
sommati ai costi di gestione del servizio (hardware, manutenzione, banda,
etc.) mi pongono uno spontaneo quesito: questo mio trastullo (il Mailgate)
vale realmente il costo che l'azienda continua a spendere per mantenerlo
in vita ?  
Il mio problema non e' quindi da ricercare nella liceita' dei messaggi
promozionali di Mailgate all'interno dei newsgroups quanto sulla natura
stessa dell'oggetto. 
Personalmente mi sono dato tempo fino a Dicembre per maturare una risposta
convincente al precedente quesito, tempo oltre il quale se non matureranno
nuove ipotesi e/o iniziative tese a rendere il Mailgate uno strumento
autonomo economicamente mi trovero' a chiudere il dominio 
mailgate.org
 e
con esso i posting di cui all'oggetto della discussione, cercandomi un
qualche altro trastullo piu' economico per l'azienda che rappresento. 
Spero di essere stato chiaro e spero sopratutto che, come gli altri membri
del GCN sanno, la differenziazione tra le mie attivita' di imprenditore e
di membro del GCN sono evidenti.
Un saluto
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
   Dario Centofanti  <da...@Pantheon.it> 
 
http://www.pantheon.it
      Pantheon - Via del Tritone 132 
00187 Rome Italy - Phone/Fax 
+39 0647823666
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
--
Posted from 
relay.pantheon.it
 [195.62.36.241]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

di membro del GCN sono evidenti.
A me invece sembrano molto più evidenti le "connections" tra il tuo
giocattolino (come tu lo chiami) e la tua attività di membro del GCN.
Tra l'altro, né tu né altri sono stati capaci di spiegare quale è il
tuo ruolo nell'ambito del GCN (a parte l'elementare struttura del
sito, a cui sarebbe più appropriata una collaborazione occasionale e
non giustifica la tua membership nel GCN).
Giampiero Umile

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------


Sufficientemente chiaro?
Gattestro

Chi me lo fa fare? Non lo so neanche io.....
emmelochiedo pure io!! :)))
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #15817071

 wrote:
% infatti. Ma c'e' di peggio: il Centofanti conferma che vi era pure un
% interesse economico. 
Certo.
% Il problema vero pero' mi pare questo, e fondamentale: come si deve
% considerare la gerarchia *.it?
Una gerarchia privata liberamente disponibile a tutti. Se tu vuoi fare un
GhezzerGate e ci chiedi un feed per it. te lo diamo aggratis, se riesci a
farci dei soldi *con servizi aggiuntivi* meglio per te.
Un punto che non e` molto chiaro e` che i provider GARR non possono fornire
un feed se il servizio news e` unicamente a pagamento. Traduzione: se fosse
impossibile scrivere da MailGate se non abbonandosi, Pisa chiuderebbe il
feed con Pantheon. Non che cambierebbe molto in pratica, visto che tanto
Pantheon ha altri feed commerciali, ma il principio resta.
.mau.

comunque che qualcuno facesse chiarezza.
Scordatelo. Nessuno farà mai chiarezza su questo punto per due motivi:
la faccenda è intrinsecamente poco chiara e chiarendola si darebbero
la zappa sui piedi.
Giampiero Umile

 wrote:
% >Io questo onestamente *non lo so* e non posso dirlo. Piacerebbe
% >comunque che qualcuno facesse chiarezza.
% 
% Scordatelo. Nessuno farà mai chiarezza su questo punto per due motivi:
% la faccenda è intrinsecamente poco chiara e chiarendola si darebbero
% la zappa sui piedi.
Ma scusa, vorresti dire che quando tra qualche mese [1]la Commissione dell'UE
riuscira` a processare l'interrogazione della tua amica Muscardini [2]
verra` messo tutto a insabbiare? Sono davvero cosi` potente?
.mau.
[1] se non sbaglio, i tempi medi per le risposte della Commissione sono
intorno agli 8-9 mesi
[2] Ho visto la sua foto nelle tue pagine web "Amici".

 la Telecom, ma non risulta da nessuna parte.
Una domanda: quali sono le fonti sulla base delle quali affermi che telecom e'
"falsamente privatizzata"?
jp
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 wrote:
% bene, mi fido di quanto tu mi dici, non ho ragione di dubitare. Ti
% chiederei pero' a questo punto di completare l'informazione: chi e' il
% proprietario/i??? 
Cos'e` "il proprietario" di una cosa che esiste senza nessun foglio
scritto?
Puoi dire che "il proprietario" sono io, visto che mi firmo come
coordinatore del GCN.
Puoi dire che "il proprietario" e` Stefano Suin, visto che i messaggi di
controllo per creazione/cancellazione dei gruppi sono firmati da lui.
Puoi dire che "il proprietario" e` l'insieme dei newsadm mondiali che
portano it., visto che se decidono che l'indirizzo che puo`
creare/cancellare gruppi non e` piu` quello di Suin, noi non possiamo farci
nulla.
% >Un punto che non e` molto chiaro e` che i provider GARR non possono fornire
% >un feed se il servizio news e` unicamente a pagamento. Traduzione: se fosse
% >impossibile scrivere da MailGate se non abbonandosi, Pisa chiuderebbe il
% >feed con Pantheon. Non che cambierebbe molto in pratica, visto che tanto
% >Pantheon ha altri feed commerciali, ma il principio resta.
% 
% fai uno sforzo affinche' anche noi comuni mortali possiamo capirti:
% cos'e' il Garr? A che serve, da chi e' retto e perche'? E' privato
% anche questo e, se si, di chi e'?
GARR = Gruppo Armonizzazione Reti Ricerca, vale a dire la parte
universitaria+CNR della rete. Io non faccio parte del GARR (o almeno non ho
connettivita` GARR, non so piu` quale sia lo status di CSELT). Lo sforzo lo
devono fare quelli del GARR, quindi. Suppongo pero` che tu non abbia
cercato a 
http://www.garr.it/
 
.mau.

ne sia arrivata nessuna.
E non te ne arriveranno mai. Altrimenti dovrebbero ammettere che fanno
i loro comodi con i soldi di tutti i contribuenti.
Giampiero Umile

"falsamente privatizzata"?
Mai sentito parlare di "golden share"?
Giampiero Umile

ne sia arrivata nessuna.
E non te ne arriveranno, puoi esserne sicuro.
Giampiero Umile

 Mai sentito parlare di "golden share"?
Certo. Pero' mi sfugge il collegamento tra golden share, che al max e'
inerente al controllo della societa' in questione, con la proprieta' della
societa'. Me lo spieghi?
L'azionariato Telecom e' privato nella sua grandissima parte (a dati di un
mese fa circa, il Tesoro detiene meno del 6%...rispondendo anche al posto di
qualche altro sprovveduto a riguardo). Al fine di rimanere IT, mi dovresti
spiegare come e' che i cittadini che pagano le tasse in italia sarebbero
danneggiati da comportamenti di Telecom quando la proprieta' di Telecom e'
_PRIVATA_, quindi utilizza risorse private al 95%. Allora?
ciao,


 per rispondere togliere "noimmondizia." dall'indirizzo
[sig-snip]
Maurizio, lascia perdere. Non si puo' ragionare con chi e' in mala fede.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 per rispondere togliere "noimmondizia." dall'indirizzo
[sig-snip]
Ciao,


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 Discutiamo piuttosto di come risolvere questi problemi.
Esattamente.  Anche perche` la soluzione di quei due problemi andrebbe
a tutto vantaggio dell'immagine pubblica del Mailgate, e anche questo
aspetto incide sul suo successo o insuccesso pubblicitario.
Bye,
  -= Ginzo =-

 [2] Ho visto la sua foto nelle tue pagine web "Amici".
Ehi... e` carina?  Se si`, mi dai la URL esatta, grazie?  ;-)))
Bye,
  -= Ginzo =-

 danneggiare la credibilità di tutta l'associazione ?
Eh eh eh... te lo figuri il Papa scoperto a leggersi "Le Ore" in bagno?


 wrote:
% >Cos'e` "il proprietario" di una cosa che esiste senza nessun foglio
% >scritto?
% 
% cioe' fammi capire bene: tutta la gerarchia .it e' governata da
% qualcuno che non ha nessuna forma giuridica?
si`.
% Ti faccio subito allora un'osservazione: come puoi dire che la
% gerarchia *.it e' privata se non esiste nessun atto legale che
% determini tale situazione?
perche` non e` pubblica, mi pare logico.
% >Puoi dire che "il proprietario" sono io, visto che mi firmo come
% >coordinatore del GCN.
% 
% oh finalmente si dirada un po' di nebbia... :)
% A furia di dai e dai si comincia forse a capire qualcosa.
% Diciamo allora che tu, Maurizio Codogno, dipendente della Cselt,
% azienda a sua volta controllata da Telecom, governi, assieme ad altri,
% la gerarchi .it. Corretto?
Se la nebbia ti si e` dischiusa solo ora, siamo messi male.
% >Puoi dire che "il proprietario" e` Stefano Suin, visto che i messaggi di
% >controllo per creazione/cancellazione dei gruppi sono firmati da lui.
% 
% va bene, tu ed altri che, per una serie di circostanze piu' o meno
% fortuite, avete creato la gerarchia. Corretto anche questo?
e` quello che continuiamo a dire da tre anni e mezzo.
% >Puoi dire che "il proprietario" e` l'insieme dei newsadm mondiali che
% >portano it., visto che se decidono che l'indirizzo che puo`
% >creare/cancellare gruppi non e` piu` quello di Suin, noi non possiamo farci
% >nulla.
% 
% Non usciamo da seminato ora :) Per il momento mi fermerei alla
% gerarchia italina e lascerei da parte i newsadm mondiali, altimenti
% facciamo notte... :)
Non sto uscendo dal seminato. Visto che il sito 
news.uoregon.it
 porta i
gruppi it.*, e` anch'esso un "proprietario di it."
% >GARR = Gruppo Armonizzazione Reti Ricerca, vale a dire la parte
% >universitaria+CNR della rete. 
% 
% ALT!!! Hai detto *univeristaria+CNR*, ergo enti *PUBBLICI*!!! 
% Dai che piano piano ci arriviamo...
Bastava provassi a cercare 
www.garr.it
, te l'avevo gia` scritto ieri.
% >Io non faccio parte del GARR (o almeno non ho
% >connettivita` GARR, non so piu` quale sia lo status di CSELT). 
% 
% perche' quale era in passato? Spiega meglio please...
Quando e` nato il GARR, lo CSELT ci faceva parte in quanto azienda di
ricerca nel comparto pubblico. Con la privatizzazione di Telecom (anzi, ben
prima, prima che nascesse it. tra l'altro) la situazione e` diventata un
po' strana. Io non la conosco.
Aspetto che Sherlock Ghezzer tir ifuori un discorso chiaro, adesso.
.mau.


Chi ha mai detto che it. e' privata?
il GCN coordina, non possiede, ed e' un concetto ben differente.
Gattestro

prorpietario del GCN,
Ma il GCN e' una associazione senza fine di lucro, non legalmente costituita
ne' riconosciuta, e che - se non erro - non ha nemmeno uno statuto: come
farebbe ad avere un proprietario? (O anche un patrimonio.)
Dal punto di vista legale, gli unici ad avere un ruolo sono i newsadm. Il
GCN legalmente non esiste.


fortuite, avete creato la gerarchia.
Mettendola cosi', direi che glie l'ha portata la cicogna.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

contribuenti) [snip]
Eheheheh...Telecom è stata privatizzata un anno fa!
Il tesoro attualmente detiene circa il 5%: detta partecipazione
diminuirà drasticamente appena coloro che hanno partecipato alla
privatizzazione richiederanno la bonus share (tra un mese).
Bye.
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/

 Chi e' il proprietario dei Pooh, chi e' il proprietario dei New Trolls,
______________________________________________________________^^^^^^^^^^
:)))) Era una battuta o era casuale? :DDD



Scusa facciamo un'altra domanda. Chi ha "investito" i sig. Codogno, d'Itri,
Suin, Centofanti ecc... di questa carica di membri del GCN? Quanti sono i
membri del GCN (3,10,100,1000...)? Utilizzano di fatto realmente le
strutture TELECOM?
Le domande non sono nè retoriche nè provocatorie. E' che proprio non so le
risposte.
Ciao
aSs0
Davide Mastromatteo :
Mastrosoft    ---> 
www.bigfoot.com/~mastrosoft
Contattateci ---> 
mastr...@bigfoot.com
***I'll be your friend, I'll be around, I'll be everithing you need***

 wrote:
Per prima cosa una precisazione: la foto dell'on. Muscardini e` nella
pagina di Umile "L'album delle fotografie", non "Amici".
L'url e` 
http://www.dragonfire.net/~pieren/ctim/albumfoto.html
.
.mau.

 wrote:
% Scusa facciamo un'altra domanda. Chi ha "investito" i sig. Codogno, d'Itri,
% Suin, Centofanti ecc... di questa carica di membri del GCN? Quanti sono i
% membri del GCN (3,10,100,1000...)? Utilizzano di fatto realmente le
% strutture TELECOM?
% 
% Le domande non sono nè retoriche nè provocatorie. E' che proprio non so le
% risposte.
la (1) e` una domanda malposta. il GCN e` il gruppo che si e` formato a suo
tempo per fare nascere it. (c'e` stata un'investitura iniziale, ma questo
penso non interessi a nessuno). La vera domanda che sta dietro e`
probabilmente "perche' continuano a fare il bello e il cattivo tempo?", cui
danno risposta
http://www.news.nic.it/news-it/docs/dittatori.html
http://www.news.nic.it/news-it/docs/gerarchia.html
per la (2), 
http://www.news.nic.it/news-it/componenti.html
per la (3), 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/risposte.html#ghe04
.mau.

positivamente per il Centofanti non sposta certo il problema.
Se non sbaglio per anni hai bazzicato in Fidonet. Ricorderai allora
che molte BBS all'apertura mostravano dei banner pubblicitari del
proprio sponsor. Lo facevano per coprire un po' le spese, nessuno
sarebbe mai stato cosi' ingenuo da pensare di guadagnarci qualcosa.
Ritengo che lo stesso discorso valga per Mailgate.
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

 + Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +
Ciao,


,
Ermanno Polli <od...@gli.spam> wrote:
% > Ermanno Polli <od...@gli.spam> wrote:
% > > Chi e' il proprietario dei Pooh, chi e' il proprietario dei New Trolls,
% > ______________________________________________________________^^^^^^^^^^
% > 
% > :)))) Era una battuta o era casuale? :DDD
% > 
% > 
% 
% Azz... c'hai ragione! Purtroppo era casuale.
E io che pensavo che c'entrasse con il fatto che avevo appena spedito gli
accordi di una canzone dei New Trolls :-)
.mau.