Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [OT] che l'inculatura abbia inizio

Hanno "finalmente" messo a listino la Fiat 600, fatta sulla stessa piattaforma

della Jeep Avenger, a 36k euro, anzi 35.950, perché i 50 euro la fanno

sembrare più economica :)

Questa è solo elettrica, al momento, anche se hanno il 1.2 di merda ibrido a 3

cilindri che montano sulla Avenger e il 1.5 ibrido a 4 cilindri che montano

sugli altri modelli, ma non sulla Avenger (perché esiste un limite anche alla

coglioneria di chi compra elettrico) Si riservano di metterlo l'anno prossimo,

se non riusciranno a inculare abbastanza clienti.

Sostituisce la 500X, che parte dai canonici 10k euro in meno, col 1.5 di cui

sopra.



Tanto per continuare nellì'OT, ieri ho fatto il tagliando+gomme+revisione

della mia 124 Abarth. 4 anni fa, mamma Fiat ha deciso di toglierla dalla

produzione e le ultime sono state vendute con un forte sconto sul prezzo di

listino. Prima costava oltre 40k, io l'ho presa, nuova, a 28.9k e non credo

che l'abbiano venduta sotto costo (non dovrebbe essere vietato vendere sotto

costo?)... ed è una macchina che non faceva nemmeno Fiat, ma la Mazda a

Hiroshima, a cui FIAT inviava il motore, il resto della meccanica e della

macchina è Mazda.



Se ci guadagnavano, poco alla fine, su un modello su cui doveva guadagnare

pure Mazda (e non credo che Mazda abbia fatto sconti ai coglioni di Fiat che

non sono stati capaci di vendere), ma quanto ci devono guadagnare adesso su

questi trabiccoli elettrici?



Secondo me a breve ci sarà una contrazione dell'automotive mai vista. Con

questi numeri la gente non può comprare macchine nuove e d'altra parte non

possono inondare il mercato di cessi elettrici se le infrastrutture ancora non

ci sono, per i grandi numeri.

Probabilmente non ci perderanno direttamente i car makers, che dovranno

razionalizzare gli stabilimento di produzione, ma l'indotto lo vedo male.



Sarà da ridere (o piangere) nei prossimi anni...



Ah... mi ero dimenticato... e questa è la FIAT, un marchio percepito come

medio-basso.


 Sarà da ridere (o piangere) nei prossimi anni...



solo per chi non è benestante, as usual.



P.S. ma solo io al mondo vedo che (almeno da noi) la stragrande 

maggioranza delle utenze elettriche casalinghe sono da 3,5kw? e come 

pensano di permettere di ricaricare anche un cesso tipo questo: 

https://www.citroen.it/ami
 (che non serve a una sega e costa già un 

rene) tutti i santi giorni? (assorbimento "limitato" a 8A, circa 1,7kw).





-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




 Sarà da ridere (o piangere) nei prossimi anni...



Poco ma sicuro.


 Sarà da ridere (o piangere) nei prossimi anni...



Più piangere, temo.

Come liftman qua sotto anche io dico che la strada maestra per da decarbonizzazione (leggi: lo spostamento della carbonizzazione dal vecchio continente che deve morire ed estinguersi al nuovo che deve potersi sviluppare perché "sennò il mondo è ingiusto") passerà attraverso il fatto che la gente non potrà più permettersela l'auto e quindi non inquinerà perché banalmente non circola (o circola col carro bestiame del trasporto pubblico/locale).


 razionalizzare gli stabilimento di produzione, ma l'indotto lo vedo male. 



Per la parte relativa al "motore" sicuramente, perchè non ci piove che il motore elettrico sia più semplice. E questo avrà impatti certamente rilevanti.

Bisogna riconvertirsi. Possibilmente in fretta.

Oppure fare battaglie di retroguardia e ritrovarsi spiazzati.


 Perché la Ford ha già licenziato/sta licenizando un terzo della forza lavoro, i turchi che girano per Monaco orgogliosi con la tuta BMW se ne torneranno buoni buoni in Turchia o si incazzeranno come i nuovi francesi?



Considerato il livello medio del reddito degli immigrati tedeschi in rapporto ai nativi direi che il problema si pone relativamente. Ergo se succede coinvolgerà anche i nativi...


 Son passati anche quasi 10 anni...



Si, ma la tecnologia sempre quella è, e le batterie sempre 800kg pesano, come nel 2015.



Un po' come il nucleare da Fusione: quando ero piccolo dicevano tra 40 anni avremo la tecnologia, sono passati 40 anni ma sempre li siamo, anzi, ora scopro che un eventuale impianto industriale a fusione in grado di produrre quanto una centrale convenzionale consumerebbe tutto il trizio oggi disponibile sulla Terra in circa un anno e mezzo.


 anzi, ora scopro che un eventuale impianto industriale a fusione in grado di produrre quanto una centrale convenzionale consumerebbe tutto il trizio oggi disponibile sulla Terra in circa un anno e mezzo.



Ce ne preoccupiamo poi quando la fusione diventerà qualcosa di fruibile e non solo un avanzatissimo campo di ricerca.

Fortunatamente oggi abbiamo delle alternative.


 se dovessi andare da Milano a Salernoa velocità codice della strada con massimavelocità 120 sull'autostradafarei 19/20 km al kg di metano con la Zafirae circa 20/21 con la Ypsilonsiccome ho una autonomia di circa 400 kmda Milano a Salerno dovrei fare una sostaper il rifornimento...se partissimo io con la Zafira ed un ricconecon la Tesla... io arriverei a Salerno prima di luianche se di non molto... arriverei prima...ed avrei speso, con il metano di oggi (1.3E/kg):820km/20km/kg*1.3e/kg= circa 55 eurola Tesla con supercharger avrà speso 80 euro e più...la mia Zafira l'ho pagata 19 mila euro nuovala Tesla ne costa almeno 50 milacon i 30 mila euro di differenza ci faccio quelloche voglio e lo faccio intanto che sono a Salernoad aspettare che arrivi quello sulla Tesla...rispetto dell'ambiente?forse un pochino, ripeto un pochino, a favore della Teslaperchè l'energia elettrica in Italia è prodottain buona parte bruciando metano e la realizzazionee lo smaltimento delle batterie della Tesla non èla cosa più green che ci sia...



Ma guarda, per convincermi a prendere la stessa macchina con

 alimentazione elettrica invece che a benzina o diesel e pagarla

 10k in più, mi devono dare come optional una figa che mi sollazza

 durante le soste, altrimenti se la tengono. 



-- 


 Il giorno venerdì 7 luglio 2023 alle 07:22:21 UTC+2 Despacito ha scritto:> ... (non dovrebbe essere vietato vendere sotto > costo?)... Se fosse vietato nessun costruttore potrebbe vendere nessuna auto elettrica.





Boh, ho trovato questo per l'Italia, ma non so se si applica



https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticol


oDefault/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2001-06-12&atto

.codiceRedazionale=001G0278&atto.tipoProvvedimento=DECRETO%20DEL%2

0PRESIDENTE%20DELLA%20REPUBBLICA#:~:text=E'%20vietata%20la%20vendi

ta%20sottocosto,ha%20sede%20l'esercizio%2C%20con





Ford oggi perde 32k$ per ogni vettura elettrica.Marchionne nel

 2015: "si, abbiamo una vettura elettrica in listino, ma dico ai

 miei amici di non comprarla, perché se sei mio amico non vuoi

 farmi perdere soldi".> > ...> > Secondo me a breve ci sarà una

 contrazione dell'automotive mai vista. >E dopo la contrazione

 (pianificata a tavolino)?Perché la Ford ha già licenziato/sta

 licenizando un terzo della forza lavoro, i turchi che girano per

 Monaco orgogliosi con la tuta BMW se ne torneranno buoni buoni in

 Turchia o si incazzeranno come i nuovi francesi?> > Sarà da

 ridere (o piangere) nei prossimi anni...Poco ma sicuro.





-- 


 wrote:




vi lascio un post di un signore che ha preso una peugeot 208 elettrica. I dati

mi sembrano verosimili



"Da un anno sono possessore di una auto Full Electric di ultima generazione:

una Peugeot E-208 con una batteria da 50 KWh.

Mi sono fatto convincere dalle fandonie raccontate sul fatto che le auto

elettriche sarebbero molto più convenienti di quelle con motore termico.

Ebbene, posso dire con certezza, scontata sul mio portafogli, che le auto

elettriche sono una colossale fregatura.

L'Unione Europea, non ho ben capito con quale logica e per quale interesse,

spinge fortemente per la conversione totale della mobilità dal termico

all'elettrico. I principali argomenti per convincere gli utenti a passare

all'elettrico sono la scelta ecologica ed il risparmio.

Quanto alla valenza ecologica dei motori elettrici, non ho gli elementi per

affermare se sussiste veramente ma ho seri dubbi anche in considerazione

dell'enorme problema relativo allo smaltimento delle batterie esauste.

Per quanto riguarda invece la assoluta antieconomicità delle auto elettriche,

e, problema di non secondaria importanza, la loro faticosissima fruibilità,

ebbene qui ho solo certezze, raggiunte dopo un anno di calvario, sia pratico

che economico.

Innanzitutto voglio spendere una parola sulla indegna malafede speculativa

rappresentata dal costo addebitato all'utente per la energia erogata dalle

colonnine pubbliche.

A fronte di un costo medio della energia domestica pari ad € 0,52/KWh, ho

dovuto riscontrare che per le ricariche alle colonnine pubbliche viene

praticato un costo pari ad euro 0,89/KWh, ovvero quasi il doppio.

Riguardo poi alla infruibilità delle auto elettriche, faccio presente che i

motori elettrici di nuova generazione necessitano di batterie con una capacità

di almeno 40kwh, che, a causa della rilevanza di tale capienza, necessitano di

essere ricaricate quasi esclusivamente presso i punti di ricarica veloce visto

che, con una ricarica lenta, per raggiungere il 100% ci vorrebbero almeno 14

ore.

Quindi il problema della scarsissima disponibilità di punti di ricarica

pubblici viene enormemente acuito dalla necessità di accedere esclusivamente

ai punti di ricarica veloce, che sono circa il 20% della totalità.

Da ciò deriva che se devi fare un viaggio, o ti prendi due giorni per fare 400

km oppure ti fermi almeno un paio di volte per ricaricare nelle postazioni di

ricarica veloce, con una attesa per ogni ricarica di minimo un'ora (purtroppo

anche la storia che con 20 minuti si raggiunge l'80% della ricarica è un'altra

fandonia: ce ne vogliono almeno 40).

Si aggiunga poi che sulla rete autostradale italiana i punti di ricarica

veloce sono rarissimi, il che significa che ogni volta che si ha bisogno di

ricaricare si deve uscire dall'autostrada e percorrere a volte diversi

chilometri aggiuntivi per raggiungere la postazione.

In sostanza un viaggio che con un motore termico richiederebbe tre ore di

percorrenza, con un motore elettrico, se si è fortunati a trovare le colonnine

funzionanti e libere, se ne impiegano almeno sei!

Veniamo ora alla tanto sbandierata "economicità" delle auto elettriche.

Mettiamo a paragone una piccola utilitaria con batteria da 40kWh ed autonomia

di 170 km (che è la reale autonomia su percorso extraurbano rispettando i

limiti di velocità, alla faccia della autonomia di 350 km dichiarata dalla

casa), con la stessa utilitaria con motore termico a benzina e Gpl:

A) un "pieno" di energia effettuato collegandosi ad una utenza domestica costa

€ 20,80 (€ 0,52 x 40kwh = € 20,80);

😎 un "pieno" di energia effettuato collegandosi alle colonnine pubbliche

costa € 35,60 (€ 0,89 x 40kwh = € 35,60);

C) un pieno di 40 litri di benzina costa € 74,40 (€ 1,86 x 40lt = € 74,40);

D) un pieno di 40 litri di Gpl costa € 29,44 (€ 0,736 x 40lt = € 29,44).

Nel paragone va considerato un "piccolo particolare": con un pieno di energia

si percorrono al massimo 170 km, mentre con un pieno di benzina si percorrono

almeno 680 km (considerando un consumo medio di 17 km/l) e con un pieno di Gpl

se ne percorrono 560 (calcolando un consumo di 14 km/l).

E qui casca l'asino:

- costo a km di una ricarica domestica = € 0,122 (€ 20,80 ÷ 170km = € 0,122)

- costo a km di una ricarica pubblica = € 0,217 (€ 35,60 ÷ 170km = € 0,209)

- costo a km di un pieno di benzina = € 0,109 (€ 74,40 ÷ 680km = € 0,109)

- costo a km di un pieno di Gpl = € 0,052 (€ 29,44 ÷ 560km = € 0,052).

Quindi, tirando le somme, un pieno di carica elettrica alla colonnina costa il

quadruplo di un pieno di GPL.

Il tutto senza considerare che una auto elettrica costa il 30% in più rispetto

ad una pari modello termica e che una auto termica può durare anche 15 anni

mentre una auto elettrica all'esaurimento delle batterie o della garanzia

sulle medesime(dopo non più di 8 anni) vale zero.

Alla faccia delle "scelte ecologiche" per le quali subiamo pressioni da anni:

facile così, tanto paga Pantalone.

A questo punto si può giungere ad una sola conclusione: va bene il Green, il

rispetto dell'ambiente, l'etica ambientalista, va bene tutto, ma non a spese

nostre, non costringendoci a spendere il quadruplo, e, soprattutto, non

speculandoci sopra perché quando si tratta di mettere mano al portafogli la

gente non è stupida".


 gente non è stupida".



ecco solo su questo si sbaglia... la gente E' stupida, o almeno si fa

abbindolare. Lo può testimoniare lui stesso che l'ha acquistata.



e tanto per dire dove siamo arrivati, la E-208 è una macchina della categoria

della Fiat Uno, quando eravamo giovani.,..





"Ergo, la Uno sconvolse il mercato: costava al lancio 7.344.000 lire nella

versione di base, la 45. Per disporre di un riferimento, nel 1983 il reddito

familiare medio annuo (dati Banca d'Italia) ammontava a 20.222.000 lire. "



Da

https://www.corriere.it/motori/news/cards/40-anni-fiat-uno-10-curiosita-sull-icona-italiana-lancio-cape-canaveral-cronaca-nera/successo-epocale_principale.shtml




cioè costava circa 1/3 di quello che era il reddito familiare medio annuo.



Adesso la sua controparte elettrica costa 30000 euro... Vedete un po' voi se

il reddito medio delle famiglie italiane è 90k euro/anno.



Guarda caso la Uno fu un successo e la E-208 è un cesso e basta.


 Guarda caso la Uno fu un successo e la E-208 è un cesso e basta.



Alcuni anni fa molti  produttori di autovetture erano scettici sulla 

totale elettrificazione almeno nel breve periodo. Si vagliavano altri 

sistemi per ridurre od annullare l'uso dei carburanti derivati dal 

petrolio. Adesso son tutti saliti sul carrozzone dell'elettrico tout court 

ed il più presto possibile, cosa è cambiato nel frattempo per far loro 

cambiare improvvisamente idea?



Io mi son fatto l'idea che hanno fatto due conti e visto che è un grosso 

grosso affare, *per loro*. Vendere anche meno macchine ma ad un prezzo 

molto maggiorato vuol dire meno costi di produzione e più proventi.


 molto maggiorato vuol dire meno costi di produzione e più proventi.



e considera pure meno incidenti, meno rumore, più posteggi liberi e 

sopratutto, meno pezzenti a rompere le palle in mezzo alla strada :-P



 gente non è stupida".



Non sono molto d'accordo sulla conclusione.

E visto il trend in netta crescita della vendita delle elettriche nonostante queste robe di cui nessuno si rende conto mi sa che ho ragione........................................................


 abbindolare. Lo può testimoniare lui stesso che l'ha acquistata.



Direi che se uno legge attentamente quello che hai riportato e crede anche solo 1/3 della trafila di luoghi comuni (ove non di totali minchiate) raccontate, la tua è una sottostima.


 il reddito medio delle famiglie italiane è 90k euro/anno. 



Invece l'equivalente moderno di una Uno di allora quanto costa?

Se l'Italia ha una produttività stagnante da 30+ anni e, guarda un po', gli stipendi reali di conseguenza non crescono da 30+ anni la colpa non è nè della Uno, nè della Panda, e, ti dirò, neppure della E-208.


 molto maggiorato vuol dire meno costi di produzione e più proventi.



Che letto nello stesso (magari non è lo stesso...) 3D che riporta la supposta dichiarazione di una CEO che dice che ancora vendono in perdita non è male.

Mi sa che prima o poi bisognerà scegliere quale delle 2 e ragionare sulla conclusione scelta...


 molto maggiorato vuol dire meno costi di produzione e più proventi.



P.S.

"Vendere meno macchine [...] vuol dire meno costi di produzione" ha appena provocato il suicidio del concetto di economie di scala.


 Il giorno venerdì 7 luglio 2023 alle 19:08:39 UTC+2 Despacito ha scritto:> ecco solo su questo si sbaglia... la gente E' stupida, o almeno si fa > abbindolare. Lo può testimoniare lui stesso che l'ha acquistata.Direi che se uno legge attentamente quello che hai riportato e crede anche solo 1/3 della trafila di luoghi comuni (ove non di totali minchiate) raccontate, la tua è una sottostima.



Ma tu che macchina elettrica hai? Allora raccontaci ti i vantaggi

 che trovi. 

-- 


 Il giorno sabato 8 luglio 2023 alle 07:46:44 UTC+2 Despacito ha scritto:> Adesso la sua controparte elettrica costa 30000 euro... > Vedete un po' voi se > il reddito medio delle famiglie italiane è 90k euro/anno. Invece l'equivalente moderno di una Uno di allora quanto costa?Se l'Italia ha una produttività stagnante da 30+ anni e, guarda un po', gli stipendi reali di conseguenza non crescono da 30+ anni la colpa non è nè della Uno, nè della Panda, e, ti dirò, neppure della E-208.



Basta  andare sul sito Peugeot. 

La 208 a benzina base parte da 16620.

La fantastica e-208 da 30380, sempre base. 

-- 


 Ma tu che macchina elettrica hai? 



Nessuna, io ho una ibrida. Manco plugin.

Motivo per cui non ho alcun interesse a difendere le elettriche per "campanilismo". 

In compenso quando leggo cazzate a raffica ho la pessima tendenza a dire che sian cazzate.


 Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 10:56:53 UTC+2 Despacito ha scritto:> Ma tu che macchina elettrica hai? Nessuna, io ho una ibrida. Manco plugin.Motivo per cui non ho alcun interesse a difendere le elettriche per "campanilismo". In compenso quando leggo cazzate a raffica ho la pessima tendenza a dire che sian cazzate.



Ah beh allora. Invece il signore di prima ha interesse a stroncare

 le elettriche tanto per diminuire l'interesse verso il suo usato.



-- 


 La 208 a benzina base parte da 16620. [...]



Non sarebbe male se comunicassero a 4R i listini corretti allora visto che qui la più bassa parte da 20K tondi tondi (esaurimenti scorte esclusi) mentre la prima elettrica mi pare 36K (mentre una termica di potenza analoga sta sui 28K se ho letto bene).

In ogni caso la domanda non era relativa al maggior costo delle elettriche (che al momento è un fatto, non un'opinione).

Ma a quanti stipendi servano per comprare la "Uno di oggi".

La risposta è data dai 20K visto che la 208 è una segmento B come lo era la Uno degli anni '80-'90. E il reddito medio non è 90K, ma di sicuro nemmeno 60.

Ergo se ne facciamo una questione di potere d'acquisto la domanda da farsi non è perchè una tecnologia nuova, tuttora non dico di nicchia, ma subito "dopo", sia particolarmente costosa, ma perchè si è passati da 1/3 a praticamente 1/1 senza scomodare le batterie al litio...

Ma a parte questo che è altra questione (nonchè LA questione, almeno entro i nostri sacri confini...), per il resto continuo a dire che sia il caso di farsene una ragione per non fare la fine dell'ultimo giapponese...




 le elettriche tanto per diminuire l'interesse verso il suo usato. 



Il signore di prima, spero per lui, è un signore inesistente che si è inventato tutto.

Perchè una percorrenza inferiore alla metà del dichiarato WLTP non si è mai vista da nessuna parte.

A meno che ovviamente per fare un test rigorosamente sensato e a norma non abbia fatto lo Stelvio a tavoletta. :-DD


 Ma a parte questo che è altra questione (nonchè LA questione, almeno entro i nostri sacri confini...), per il resto continuo a dire che sia il caso di farsene una ragione per non fare la fine dell'ultimo giapponese...



Il modo per farsene una ragione è rinunciare alla mobilità privata

 come la intendiamo oggi, perché se ti serve il doppio (quasi),

 per il segmento B, per acquistare l'elettrico, significa che non

 te lo puoi permettere o ti devi indebitare a un livello (medio)

 sconosciuto in Italia fino ad ora. 

Quindi io credo che sarò sicuro l'ultimo giapponese finché si

 troverà una goccia di benzina. Poi spero di essere vecchio e

 rincoglionito, così o muoio o compro elettrico. 





-- 


   rincoglionito, così o muoio o compro elettrico.



io sarò l'ultimo giapponese finchè si troverà una goccia di gasolio :-P 

per il resto, io nel 2035 avrò 80 anni, probabilmente non mi avranno 

nemmeno rinnovato la patente, e il problema non me lo pongo più di tanto.



P.S. col "potere" di acquisto che avrà la mia pensione da qua a 12 anni, 

l'unico elettrico che (forse) potrei permettermi, sarà una bicicletta a 

pedalata assistita...





wrote:


Forse non l'hai mai vista tu; d'altra parte tantissime case riconoscono la

garanzia sulla batteria solo se la capacità della batteria scende al 70%,

quindi se ia fantastica auto nuova perde capacutà fino al 71% è tutto OK. Stai

tranquillo che non è affatto difficile far durare le batterie la metà del

dichiarato senza fare nessuno Stelvio e nessuna tavoletta



Toh... qua la testimonianza di uno che invece è soddisfatto



https://www.vaielettrico.it/quanto-dura-la-batteria-di-unauto-elettrica/




Percorreva addirittura 230 km con la e-Golf da nuova! quindi i 170 km della

e-208, non sono poi così tanto distanto acnge considerato che



"Gabriele è fondamentalmente soddisfatto del bilancio della sua auto. Ha

dovuto sostenere solamente i costi della manutenzione ordinaria e poco più. E,

dopo 235mila km e 5 anni, l’auto non presenta alcun problema. Persino le

pastiglie-freni sono ancora quelle originali. "



Dimmi tu come guidava questo per fare 230 km


 ragione........................................................



Ma su questo avevo già scritto che si sbaglia: la gente è stupida.


 troverà una goccia di benzina. 



Fai pure. Finchè c'è...


 Dimmi tu come guidava questo per fare 230 km



Secondo me guidava normalmente, non per battere il record dello Stelvio in salita e dire che la sua elettica fa molti meno km del dichiarato e del rilevato da qualunque prova strumentale. :-D


 Ma su questo avevo già scritto che si sbaglia: la gente è stupida.



Ma temo che il motivo non sia quello che hai in mente in questo momento. :-))


 perché se ti serve il doppio (quasi), Se il 30% in più è quasi allora sì. :-)> Quindi io credo che sarò sicuro l'ultimo giapponese finché si > troverà una goccia di benzina. Fai pure. Finchè c'è...



Io lo farò. Tu quando prevedi di passare all'elettrico?

-- 


 Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 19:34:38 UTC+2 Despacito ha scritto:> Dimmi tu come guidava questo per fare 230 kmSecondo me guidava normalmente, non per battere il record dello Stelvio in salita e dire che la sua elettica fa molti meno km del dichiarato e del rilevato da qualunque prova strumentale. :-D



E certo, guidare normalmente vuol dire non frenare mai. 

-- 


 molto maggiorato vuol dire meno costi di produzione e più proventi.



No.

Ford e Volkswagen non possono essere Ferrari e Lamborghini.

Si basano pesantemente sul concetto di mobilità di massa, Ford l'ha addirittura inventata. 

Se sei dimensionato per produrre e vendere 6 milioni di auto all'anno, i costi che devi affrontare per passare a produrne 600mila guadagnandoci non sono indifferenti. 

E il costo unitario di produzione di 50mila veicoli elettrici è (e sarà, inutile illudersi) comunque molto più alto del costo unitario di produzione di 500mila automobili tradizionali. 

Se ne sta accorgendo Ford.








 Io lo farò. Tu quando prevedi di passare all'elettrico? 



E' una buona domanda... Diciamo che prima della morte della Corolla è impossibile, quindi si parla ancora di un numero significativo di anni...

Diciamo che fra 5 anni (minimo...) valuterò come siamo messi: tra calo dei prezzi, miglioramento dell'efficienza, magari ulteriore progresso nella densità energetica ecc. ecc. il mercato sarà maturo. O magari i marchi cinesi ci avranno conquistato con vetture dai costi ridicoli nonostante il divieto di concorrenza sui prezzi in patria (al quale ha aderito pure Elon Mask firmando la carta dei valori socialisti; zio caro che ridere :-DDDDDDDDDDDDDDD). O magari d'estate continuerò ad andare in un paese dimenticato da Dio :-D senza punti di ricarica e quindi non potrò farlo "per forza".

Dovessi comprare in questo momento sarei molto indeciso tra l'ultima versione della CHR o della Prius (quindi si parla ancora di ibride); o meglio non sarei indeciso se l'opzione della trazione integrale ci fosse pure sulla seconda (l'ultima volta che ho guardato non c'era...)


 Se non ti scoccia io confronto la versione termica da 130 con quella elettrica da 136. 



Non vale, se le metti a fare 10 giri sulla Nodschleife quella a benzina arriva mezz'ora prima (forse pure quella da 75CV).



Io però potrei volere un confronto a parità di autonomia.



Oppure un confronto a parità di valore d'uso, per esempio, supposto che la versione a benzina da 75CV porta 5 persone da Milano ad Ancona in 4 ore e mezza, voglio confrontarla con una versione elettrica che fa la stessa cosa nello stesso tempo.



Come dici? 

Non c'è?



Alla fine la versione a benzina da 75CV rimane migliore di quella elettrica in quasi tutto, salvo la sparata al semaforo e il costo per km (della sola energia).






 Se non ti scoccia io confronto la versione termica da 130 con quella elettrica da 136. 



si mi scoccia. Forse non l'hai capito che la discussione è sulla capacità di acquisto. Con l'elettrica non hai nessuna possibilità di scegliere di avere meno cavalli e un padre di famiglia che non ha i soldi, se ne sbatte i coglioni di andare a prendere la versione a benzina con gli stessi cavalli di quella elettrica, prende quella che può. Per cui che cazzo di confronto fai? la base di una costa la metà dell'altra e i tuoi confronti te lei puoi tenere. Viste le premesse, io non ti rispondo più, per continuare discussioni inutili.




 oggi disponibile sulla Terra in circa un anno e mezzo.



Ne potremmo produrre a tonnellate, volendo.

Facendola *molto* semplice, "basta" irradiare del litio in un normale

reattore nucleare (preferibilmente ad acqua pesante, ma nonostante

quello che si dice non solo in quelli) o anche nel reattore a fusione

stesso, una volta che sia a regime.



La produzione attuale di trizio è tenuta bassa per un buon motivo: che

fondamentalmente oggi serve a pochissimi usi, e quasi tutti militari.



Bye, G.


 Direi che "rinunciare" è l'iperbole dell'iperbole...





Beh, già oggi un certo Sala, che mi dicono essere il sindaco di Milano, 

ha chiaramente espresso che "il piano dell'amministrazione è di ridurre 

a 40 veicoli ogni 100 abitanti il parco circolante". Si parla di ridurre 

e di zone B-C di Milano. Ovviamente, siamo solo all'inizio.



Ma non è un'iperbole: è un vero e proprio progetto.



Di iperbolico ci vedo poco. La riduzione, fatta aumentando le tariffe 

delle zone o i prezzi delle auto che possono circolare, significa 

togliere l'auto ai meno abbienti.





-- 

Ciao!

Stefano





Te la traduco in modo un po' più urticante: "andate a piedi, pezzenti!".





-- 

Ciao!

Stefano








E' inutile produrre più Trizio di quello che serve, perché decade molto rapidamente ad He.

Ma se i reattori a fissione che utilizzi per produrlo man mano li vai a chiudere, dopo non avrai nemmeno quello che ti serve.




 addirittura inventata.



Concetti da secondo millennio, perdonami se la penso così.



La mobilità di massa su automobile privata è un concetto del '900, oggi si 

tende a stimolare il ricorso ai mezzi pubblici ed al lavoro da casa anche 

per limitare gli spostamenti.



Oggi produrre auto è diventata una grande scocciatura, non per niente in 

questi ultimi vent'anni più volte s'è detto che gli Agnelli volevano 

mollare il settore auto per dedicarsi al più tranquillo finanziario.  

Anche nel terzo mondo la manodopera comincia a diventare più costosa e gli 

operai iniziano a pretendere rispetto e rivendicazioni sindacali. Produrre 

auto inquina e le comunità ormai pretendono il rispetto per l'ambiente, 

infine sta diventando più difficile trovare aiuti dai governi europei, la 

FIAT ha fatto la sua fortuna grazie ai contributi dello stato italiano 

nello scorso secolo e come lei anche gli altri produttori europei 

invogliati a creare stabilimenti ed occupazione. Oggi i singoli governi 

non possono esporsi più come facevano una volta pena contrasti con gli 

altri stati che pretendono il rispetto della concorrenza più di una volta 

quando il problema non era sentito né regolamentato. 




 Alla fine la versione a benzina da 75CV rimane migliore di quella elettrica in quasi tutto



Vorrà dire che verrà per sempre premiata dal mercato...


 e i tuoi confronti te lei puoi tenere. 



Ma certo. Infatti i confronti sensati si fanno tra vetture di 75 e 135 CV.


 a 40 veicoli ogni 100 abitanti il parco circolante". 



Faccio notare che 'sta cosa con l'elettrico non c'entra una proverbiale beata fava.

Anzi... Forse l'elettrico potrebbe (condizionale tiratissimo) essere l'unica cosa in grado di evitare di arrivare "lì".


 altri stati che pretendono il rispetto della concorrenza 



Eh... Bisognerebbe dirlo a quelli che hanno scelto di allentare il vincolo sugli aiuti di Stato...


 Vorrà dire che verrà per sempre premiata dal mercato...



Che è esattamente quello che succede finché qualcuno non decide di togliere dal mercato la versione a benzina.


 quando il problema non era sentito né regolamentato.



La Germania sta usando i famosi soldi del PNRR per contributi a pioggia per far comprare automobili elettriche alla massa.

Alla faccia del '900.



Ah.

Ma scusa, se l'elettrico non serve a spostare l'inquinamento, a che cosa 

serve?





-- 

Ciao!

Stefano




 La Germania sta usando i famosi soldi del PNRR per contributi a pioggia per far comprare automobili elettriche alla massa. 



Considerato che NGEU è basato su progetti e non su sussidi come c'è riuscita?


 serve? 



Esattamente: ergo l'unica possibilità per evitare che il parco circolante passi da "100" (non so quanto sia...) a 40 "entro le mura" è che a tendere diventi ZEV.

Viceversa andrà esattamente così.

Ergo non posso che confermare la frase iniziale: questo piano di riduzione è già in essere ben prima che l'elettrico diventi una motorizzazione non dico di massa, ma neppure sufficientemente diffusa. Ergo non c'entra una proverbiale beata fava.


 per limitare gli spostamenti.



I mezzi pubblici? poveri noi.. Per carità in molte città magari è tutto 

bello ed efficiente, ma qua (La Spezia) se per sfiga trovi un lavoro a 

Massa (36km da casa al negozio), ci vai in treno, e al ritorno vorresti 

fare tranquillamente il tragitto "stazione->casa" con l'autobus, e non 

abiti in centro città, te lo pigli in quel posto perchè alle 20, 30 non 

esiste un cazzo di autobus che vada nella direzione giusta.



Il tragitto è di circa 3,5km dalla mappa (
https://ibb.co/RjZ9xFT
) si 

vede il percorso che si fa in auto, il bus la farebbe più breve, solo 

che non c'è.



Ah... quello sopra non è un esempio,  è quello che capita al figlio di 

mia moglie, e meno male che il datore di lavoro gli ha preso un 

monopattino, altrimenti l'alternativa alla camminata sotto le stelle su 

di una strada con lunghi tratti senza alcuna banchina per i pedoni 

https://ibb.co/F4myFBK
 è semplicemente prendere l'auto _privata_ ed 

andarlo a prendere alla stazione.







-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




 che non c'è.







Per dire il modo di "ragionare" dei pubblici amministratori: a Piacenza, 

il centro vaccinale Covid19, è stato posizionato in un posto infame, 

dimenticato da Dio, lontano da tutto.

Ok, vicino al casello autostradale, ma senza alcun servizio pubblico.

La prima vaccinazione, peraltro, ho dovuto correre a farla con il bacino 

rotto, pena la morte sociale.

Non solo ho fatto un'ora di coda sotto il sole con le stampelle, ma ho 

anche dovuto andare in macchina. Il servizio bus non c'era. E se ci 

fosse stato, con le stampelle... era il modo migliore per raddoppiare le 

fratture.

Insomma: tutti alla margherita, ma tutti in macchina. E chi non ce l'ha?

Il posto prescelto era il cortile dell'ente fiere. Ma fare un regolare 

servizio di autobus dedicato, no, eh? Non ci ha pensato nessuno. E 

NESSUNO SI E' LAMENTATO. Siamo abituati a fare a meno del trasporto 

pubblico, noi italiani. Vaccinati da 50 anni di inefficienze.





-- 

Ciao!

Stefano





Non hai capito. SALA ha detto che il comune ha aumentato le tariffe 

delle zone B e C (che le elettriche non pagano) per diminuire il parco 

circolante. Le elettriche non c'entrano. Anche perché sa benissimo che 

le elettriche entreranno a prescindere, ma se le potranno permettere 

solo le fasce più benestanti. No, non la media borghesia. I benestanti. 

Ed anche qui, non sono parole mie ma di un certo Tavares: "Non possiamo 

certo chiedere alla classe media di affrontare la spesa di acquisto di 

un veicolo elettrico".



Per essere chiari: il messaggio "puzzoni andate a piedi", non è rivolto 

SOLO ad operai e bassa manovalanza, ma anche a colletti bianchi, 

professionisti e fasce intermedie degli addetti ai servizi.



L'auto ce l'avranno SOLO i top manager ed i veri ricchi.



Mi chiedo come faremo, con il disastro da cui partiamo, a lavorare 

usando i mezzi pubblici. Data la mia età, non mi preoccupo: sarà un 

problema di chi, fra un po', mi pagherà la pensione. Sempre se non 

scoppia qualche rivolta prima. Ma l'efficienza secondo me non sarà la 

stessa, a livello paese.





-- 

Ciao!

Stefano




 esiste un cazzo di autobus che vada nella direzione giusta. 



Hai appena fatto pubblicità alle vetture elettriche già oggi senza bisogno di progressi tecnologici descrivendone il campo di utilizzo ideale. :-))


 problema di chi, fra un po', mi pagherà la pensione. 



Se ci sarà ancora qualcuno a farlo... E non per colpa dell'auto elettrica.


 Per il momento si sta comportando esattamente come ogni bene di questo tipo: il prezzo sta scendendo.





Interessante punto di vista. Specie per un presunto appassionato di F1.

Quindi ritieni che fra... 10 anni? le auto elettriche costeranno poco o 

nulla?



Ci sono prodotti che hanno seguito un'iperbole discendente (f(x)=1/x, 

non la figura retorica). Ma hanno componenti base costituiti di elementi 

facilmente reperibili in quantità ben più che sufficienti alla bisogna.



OGGI, non fra 10 anni (non so cosa ci riserverà il futuro, tu forse 

si?), le auto elettriche sono poco capienti, pesanti, lente da 

ricaricare e costose non per mancanza di economie di scala, ma per 

carenza di materie prime. Condizioni totalmente diverse da quelle dei 

prodotti elettronici di massa. Poi, certo: sognare è bello. Ma la 

realtà, oggi come oggi è questa. A cui si aggiunge il maggior costo di 

un viaggio, rispetto all'equivalente a "carbonio" (cioè benzina, diesel, 

GPL, ecc.).



Se fosse come dici tu, qual è il problema? Il prodotto buono scaccia 

sempre il prodotto cattivo dal mercato. Senza nessun bisogno di 

imposizioni, limitazioni, divieti, obblighi, ecc.



Ma così non è. La miglior riprova è proprio il voler "uccidere" 

soluzioni concorrenti, fino al paradosso di privare 

consumatori/lavoratori delle loro indipendenza di movimento. Viene 

persino il dubbio che lo scopo sia proprio limitare il libero movimento 

delle persone, sai?





-- 

Ciao!

Stefano




 Mi par di sentire quando 10-15 anni fa si diceva che al massimo in casa ci sarebbe stato un televisore con quello che costava l'ultima generazione. E' andata proprio così...



stai dicendo che il mercato dell'automobile  si comporta come quello 

dell'elettronica di consumo? mi ricordo il primo TV pagato con i miei 

soldi, un mivar 21" (circa 1990), oltre 700.000 lire e lo confronto con 

l'LG 55" UHD smart pagato praticamente la stessa cifra in E (2022). Poi 

che ci metto per paragone come auto? Vediamo...una Fiat Tempra 1.6SW 

pagata 27.500.000 lire? cosa offre oggi di assimilabile il mercato a 

14.202,56€?



Considera che ci voglio star comodissimo in 4 e comodo in 5 (senza 

spostare il sedile lato guida), all'occorrenza, vorrei portarci una 

lavatrice....



Se la lista di modelli è troppo lunga, puoi mandarmela per email, 

l'indirizzo è facilmente deducibile (togliere antispam) :-D




Senza contare che il mercato dell'elettronica si basa fondamentalmente 

sul silicio, che è uno degli elementi più disponibili sulla crosta 

terrestre (forse il più disponibile).



Mentre per la transizione ecologica ci si basa su uno scenario di questo 

genere (ad esempio, eh?):



https://durezzadelvivere.substack.com/p/intensita-minerale




Mi chiedo, pensando ad una crescente elettrificazione, che comprenda fra 

l'altro anche i trasporti, come si pensa di uscire dalle evidenti 

contraddizioni ecologiche e colli di bottiglia che questo comporterà.

Perché produrre l'energia elettrica per caricare le auto elettriche con 

il petrolio, non mi sembra una soluzione. Usare il nucleare, beh, 

infattibile, dato che non lo vuole nessuno, vicino a sé. Il green, come 

documenta il link, comporta danni ambientali immensi. Io, boh?



L'unica è che ci vogliano tutti meno energivori. Cioè, a piedi o mezzi 

pubblici (ma pochi e stipati), case calde d'estate e fredde d'inverno. 

Mmm... a questo ha già pensato la guerra in Ucraina e la relativa 

contrazione dei consumi di gas (-10% nel 2022). MA CHE FELICITA'! :(





-- 

Ciao!

Stefano




 Considerato che NGEU è basato su progetti e non su sussidi come c'è riuscita?



Col solito metodo tedesco: "Rules for thee but not for me"




Tra l'altro sarebbe comunque una tecnologia alla quale, paradossalmente, non può essere applicata la Legge di Moore.

Anzi, la nega sin dalla sua base teorica.

"Le batterie quantiche presentano una proprietà contro-intuitiva in cui il tempo di ricarica è inversamente correlato alla capacità della batteria e cioè alla quantità di carica elettrica immagazzinata - spiega Tersilia Virgili - Ciò porta all'idea intrigante che il potere di carica delle batterie quantiche sia super-estensivo e cioè che aumenti più velocemente con le dimensioni della batteria". 



E mo' vaglielo a spiegare a Mercedes Bresso, che stamattina, a Radio24 aveva risolto tutti i problemi della transizione green con la batteria quantica "inventata" da due ricercatori italiani (del CNR, ed ho detto tutto).


 delle persone, sai? 



Il cui vantaggio sarebbe? Perchè son proprio curioso. :-)))


 Col solito metodo tedesco: "Rules for thee but not for me"



Ok, quindi affermazione non supportata da niente...


 l'indirizzo è facilmente deducibile (togliere antispam) :-D



Anche questo dev'essere colpa dell'auto elettrica se a fronte di un parco circolante pari all'1% (forse) del totale non riesci a trovare allo stesso prezzo di X anni fa una vettura come quella che avevi...


 
https://durezzadelvivere.substack.com/p/intensita-minerale




per sintetizzare: stanno cercando di vendere una quantità spropositata 

(rispetto a quanto mediamente usiamo) di energia, che non hanno idea di 

come produrre a persone che già adesso non sanno come pagare (alle 

tariffe attuali) e cercano con ogni mezzo possibile di consumarne meno.



Oltre a quei trascurabili "problemini" tipo il mandare con i "mezzi" (e 

se ci si pensa bene, si capisce pure perchè li chiamano "mezzi" :-P ) i 

poveri europei, quando il resto del mondo continua imperterrito a care 

quel che cazzo gli pare.



 MA CHE FELICITA'! :( 



Ma perchè su questi numeri non si fa una riflessione, invece di retorica da 4 soldi?

In corrispondenza del picco dei prezzi del gas è stato chiesto (manco imposto) di ridurre i consumi di gas per evitare di ritrovarsi in braghe di tela tra inverno e primavera.

La riduzione c'è stata.

Adesso raccontami un po' che impatto ha avuto sulla qualità della vita delle persone e pure sul sistema economico.


 tariffe attuali) e cercano con ogni mezzo possibile di consumarne meno. 



Ottimo: hai appena descritto un tipico eccesso di offerta, quindi i prezzi dell'energia caleranno. :-)))))

Invece vendere una cosa che non si produce al consumatore finale è un problema insormontabile per chiunque. E' già difficile farlo con i venture capitalist...


 Adesso raccontami un po' che impatto ha avuto sulla qualità della vita delle persone e pure sul sistema economico.



per i/le freddolosi/e ha comportato patire il freddo e spendere di più 

del solito. Per me non è un problema, potrei togliere pure i radiatori, 

ma io sono il 25% degli occupanti la casa...



Al solito è comunque un problema per i poveri, perchè non ce li vedo i 

ricconi ad abbassare il termostato di un grado e/o ridurre l'accensione 

per qualche ora...




al solito non hai capito una fava ma vabbè.. l'eccesso di offerta 

dell'energia c'è da sempre, non per niente ogni estate puntualmente vi 

sono avvisi per non esagerare con i condizionatori (i nostri ovviamente, 

perchè nei "palazzi" ovviamente è zona franca).



Oppure sei sicuro che se di colpo ogni titolare di un contrato di 

fornitura di energia prelevasse H24 il 100% di quello che in teoria 

dovrebbero garantirti, la rete non farebbe un plissè?



E quando "domani" anche la massaia di Voghera dovrà collegare la sua 

utilitaria alla presa casalinga o anche ad una colonnina, come pensi che 

arrivino i gigavatt sui cavi?Prevengo l'obiezione: non mi riferisco alla 

massaia, ma ai milioni di veicoli che avranno bisogno di ricariche 

giornaliere, con maggior concentrazione nelle ore notturne, quando non 

c'è manco il solare a dare una mano?



 per qualche ora...



Che il mondo per i ricchi sia più facile che per i poveri secondo me si sapeva anche prima... Prima di una raccomandazione non vincolante in tema di riscaldamento, s'intende.


 c'è manco il solare a dare una mano?



Fammi capire: quindi lo scenario che prevedi tu è che quel famoso domani con parco circolante significativamente elettrificato vedrà invece la produzione e le distribuzione (nonchè le altre forme di consumo) identiche a quelle di oggi in modo da causare crisi a raffica? Sì o no? E se sì perchè ci sono elementi concreti che facciano pensare che questa sia l'evoluzione più probabile o sono ipotesi accademiche tipo quella di tutte le utenze che richiedano la massima potenza impegnata nello stesso momento?


 Il cui vantaggio sarebbe? Perchè son proprio curioso. :-)))





Chi avrà i soldi per un'auto elettrica, sarà ancora più ecologico, pensa 

che bello: niente più traffico congestionato. E senza bisogno di 

investire in infrastrutture. Anzi: con meno traffico anche l'usura delle 

strade diminuirà. Forse non saranno tutti contenti allo stesso modo, ma 

il mondo sarà INDUBITABILMENTE MIGLIORE! :D





-- 

Ciao!

Stefano




 Fammi capire: quindi lo scenario che prevedi tu è che quel famoso domani con parco circolante significativamente elettrificato vedrà invece la produzione e le distribuzione (nonchè le altre forme di consumo) identiche a quelle di oggi in modo da causare crisi a raffica? Sì o no? E se sì perchè ci sono elementi concreti che facciano pensare che questa sia l'evoluzione più probabile o sono ipotesi accademiche tipo quella di tutte le utenze che richiedano la massima potenza impegnata nello stesso momento?





Ci sono stime abbastanza accurate sui costi per adeguare la rete di 

distribuzione dell'energia elettrica ai consumi supplementari dovuti ad 

una elettrificazione di massa dei trasporti individuali. Potresti 

iniziare a frugare dal link che ho messo, del blog di "Durezza del vivere".







-- 

Ciao!

Stefano




 che bello [...]



Sì sì, bla bla, e non hai risposto. 

L'interesse a limitare la libertà di movimento quale sarebbe? Ti svelo un segreto: ogni limitazione della libertà tende a generare "tiramento di culo" e mi piacerebbe proprio sapere quale classe dirigente preferisca un popolo con più ragioni di tiramento di culo.

Oppure l'interesse a non aver più auto in giro, leggasi a vendere molte meno auto, è dei produttori?


 una elettrificazione di massa dei trasporti individuali. 



Hai voglia. E ci sono anche già progetti di ampliamento (già da prima di NGEU).

E di nuovo non devi dirlo a me...


 Mi rendo conto che un mondo in cui il gas è stato praticamente gratis per una fila di anni sia un bel mondo, ma l'eccezione era quella.



hai uno strano concetto di gratuità...



 Fammi capire: quindi lo scenario che prevedi tu è che quel famoso domani con parco circolante significativamente elettrificato vedrà invece la produzione e le distribuzione (nonchè le altre forme di consumo) identiche a quelle di oggi in modo da causare crisi a raffica? Sì o no? E se sì perchè ci sono elementi concreti che facciano pensare che questa sia l'evoluzione più probabile o sono ipotesi accademiche tipo quella di tutte le utenze che richiedano la massima potenza impegnata nello stesso momento?



Ma le vedi le città come sono fatte? i posteggi sono insufficenti, e chi 

non ha il box, dovrebbe cercare una colonnina libera, e quando l'auto è 

carica, dovrebbe pure toglierla per permettere ad altri di usufruirne.



E poi, siccome la richiesta di energia sarà gioco forza molto maggiore 

che adesso, come la produci? bruciando gas/petrolio/stracci? tanto vale 

lasciare le auto a combustione...



 In effetti anche quelli che possono essere staccati fino a che non sono staccati ce l'hanno garantito...





Mi hai stufato.





-- 

Ciao!

Stefano




 hai uno strano concetto di gratuità...



Una roba che costa 10 Euro a MWH io lo chiamo gratis. O mondo di Bengodi.

Mi sa che se qualcuno pensava che potesse essere una regola immutabile ha fatto male i propri conti.


 lasciare le auto a combustione...



Premesso che già con il mix attuale e con la tecnologia attuale conviene.

Ma, e torniamo, lì anche fosse un gioco a somma zero spostare l'inquinamento lontano da dove vive la maggioranza delle persone è comunque un affare ache dal punto di vista squisitamente economico perchè neanche i problemi di salute non sono gratis.

E la produzione di energia, come tutti gli elementi di un sistema economico, risponde a meccanismi di incentivo/disincentivo.

E fortunatamente abbiamo alternative al carbone e all'olio combustibile anche senza aspettare DEMO.


 Mi hai stufato. 



Hai ragione è colpa mia che pretendo di tirar per le lunghe le discussioni con un'analfabeta funzionale da manuale.


 E fortunatamente abbiamo alternative al carbone e all'olio combustibile



ah si, andare a piedi... sempre che qualcuno non scopra che pure il 

sudore inquina, e che le "polveri sottili" generate dalle scarpe che si 

consumano, debbano rispondere a certi requisiti...



 Tu vivi in un ospedale o nell'ufficio di un comune? :-)



mi è parso di capire che quelli in caso non avessero obblighi o, as 

usual, me sò bevuto il cervello?



 Sarà da ridere (o piangere) nei prossimi anni...



e sarà una giungla



https://www.youtube.com/watch?v=OEYfm7GLgGI




tra inciviltà dei supposti green, colonnine che non segnalano l'ora di fine

carica, mancanza di colonnine e "sceriffitudine" dei restanti green.



Insomma un signore arriva a Riva del Garda con un'auto elettrica e deve

ricaricare. Non trova colonnine libere (e meno male che le auto elettriche

sono ancora poche, figurati tra un po'), quindi investe il suo tempo ad andare

a controllare se le colonnine occupate stessero veramente caricando.

A questo punto mi chiedo quanto tempo ci avrà messo... è stato fortunato e ha

beccato subito un abusivo? Ha girato come un deficiente, perché anche se

avesse trovato un posto libero senza ricarica, poi non sarebbe stato in grado

di andare da nessuna parte? E, nel primo caso, è stata fortuna oppure tra i

green che si preoccupano del futuro del pianeta c'è la tendenza a sbattersene

degli altri nelle prossime 10 ore?

E infine l'ipotesi del vendicatore... chi acquista le ibride plug-in ha la

possibilità di metterla in quel posto a chi ha le auto elettriche perché

occupa uno stallo anche se, tutto sommato, non corre il rischio di restare a

piedi. Non so se c'è la possibilità di regolare la corrente di ricarica, ma se

c'è... uno la imposta a 0,1 Ah e resta là per qualche giorno, rispettando la

legge. LOL



In arrivo la Panda di 4m a 30k euro :-D

Per la serie macchine inutili!



https://www.clubalfa.it/459324-nuova-fiat-panda-ecco-quanto-potrebbe-costare-2



 Tieni, direttamente dalla fonte, mamma UE (quella che fa figli e figliastri, e i figliastri tipo Maxbass sono pure contenti...): 



cioè nè più nè meno di quello che già facciamo pure noi, tra gli altri, con i sussidi all'acquisto delle auto ecologiche quindi.

E nè più ne meno, parlando di colonnine & C., di quello che nel PNRR abbiamo pure noi.



Ma a Paragone lo hai detto?


 ah si, andare a piedi... 



Dici che gas (per restare nei fossili), nucleare e rinnovabili in realtà non esistono?


 usual, me sò bevuto il cervello?



Il caso di edifici pubblici è una cosa, ma mi pareva fossimo partiti dallo sfigato che congelava a casa.

Peraltro visti i numeri se sono stati fatti rispettare finalmente all'interno degli edifici pubblici ci sarebbero state temperature normali...


 legge. LOL



Credo proprio ci sia un automatismo che utilizza il massimo possibile per il tipo di ricarica scelta.

Anche perchè metterci più tempo del possibile mi pare proprio l'esatta corrispondenza del tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie.


 Ma a Paragone lo hai detto?



Paragone chi?


 Paragone chi?



LOL


 Invece, guarda caso, i soldi ai tedeschi per comprare le auto vengono dal PNRR, i soldi agli italiani (molti di meno tra l'altro) per comprare le auto elettriche NON vengono dal PNRR.



Su questo effettivamente è vero: d'altra parte la conversione del parco circolante può essere serenamente un progetto.

In effetti concordo: è roba molto meno nobile che tentare di ristrutturare uno stadio...


 In effetti concordo: è roba molto meno nobile che tentare di ristrutturare uno stadio...



E si svicola.


 Che è austriaco quindi anche fosse non c'entra una minchia. :-D



Beh anche Hitler era austriaco, allora perché continuiamo a prendercela con i tedeschi per i campi di concentramento?



E comunque uno dei maggiori allievi di Leibniz era un tale Wolff, Christian Wolff.

Parente?

Io credo di si, ma noncielodicono...


 Dici che gas (per restare nei fossili), nucleare e rinnovabili in realtà non esistono?



il gas inquinerebbe, il nucleare, se iniziano domani a costruire le 

centrali necessarie, tra quante settimane sarà disponibile? le 

rinnovabili sono insufficienti anche senza le auto eletriche, almeno 

attualmente..



 Parente? 



Gemello siamese, ma separato alla nascita.


 centrali necessarie, tra quante settimane sarà disponibile? 



E se invece non inizi tra quante settimane sarà disponibile? :-)

E questa è una storia che sento ricicciare spesso.

Per carità: è verissimo che per costruire centrali nucleari ci vogliono anni.

Ma l'unico modo per rendere sensata l'obiezione è che mi si presenti un'alternativa disponibile subito. Son tutt'orecchi. :-)


 Ma l'unico modo per rendere sensata l'obiezione è che mi si presenti un'alternativa disponibile subito. Son tutt'orecchi. :-)



Io purtroppo non ho le competenze per proporre qualcosa sull'argomento, 

ma il modo di procedere per arrivare ad un risultato, ora come ora, mi 

pare un pelo contorto.. (prima vieti le termiche e _dopo_ crei le 

"strutture").



-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




 già carica ovviamente.



Ma questo perché chi pensa le varie "rivoluzioni verdi" lo fa da una comoda mansione ad impatto *quasi* zero sulle coste californiane con tre box (due per gli ospiti con i quali discorrere amabilmente su come vietare alla mandria di straccioni che continuano a volersi spostare autonomamente di usare l'automobile) portato a spasso da autista privato fino all'aeroporto dove prende l'aereo per tenere la dotta conferenza sul clima dall'altra parte del mondo che la chiamata zoom è cosi choosy, e cheap, e cringe ...

Non mi stai al passo coi tempi...

: D



m



https://europa.today.it/attualita/ministra-bici-scorta-auto-blu.html




;)





-- 

Ciao!

Stefano




 
https://europa.today.it/attualita/ministra-bici-scorta-auto-blu.html




Che patetica cogliona..

: DDDDDDDD





m


 "strutture"). 



A me invece pare proprio che le strutture siano in corso di creazione e che al momento NON CI SIA alcun divieto alle termiche.


 
https://europa.today.it/attualita/ministra-bici-scorta-auto-blu.html




ROTFL!

Ecco... Almeno l'energia per ricaricare la batteria della bici elettrica poteva risparmiarla...


 (due per gli ospiti con i quali discorrere amabilmente su come vietare alla mandria di straccioni che continuano a volersi spostare autonomamente di usare l'automobile) 



Continuo a pensare che ci siano molti meno straccioni di quel che sembra o, meglio, di quel che a qualcuno (tanti) piace raccontare, almeno dalle nostre parti.

Questa è di oggi.



https://www.ilsole24ore.com/art/mercato-auto-europeo-186percento-giugno-662percento-elettriche-AFhDaJH



 
https://www.bec.energy/rete-di-ricarica/




e chi lo dice che il sito mio è quello bugiardo?



 



https://www.quattroruote.it/news/mercato/2023/07/18/fiat_tipo_500x


_diesel_ritorno_gamma_prezzi.html





Le hanno dovute rimettere, nonostante abbiano appena presentato

 Avenger e 600.



-- 


 e chi lo dice che il sito mio è quello bugiardo?



Il fatto che tutte le fonti più o meno istituzionali riportino i numeri (con il delta da sfasamento temporale della rilevazione) del 1° articolo?

Che so...

Questo di fine 2022.



https://www.infodata.ilsole24ore.com/2023/02/19/litalia-e-pronta-allauto-elettrica-i-numeri-sulla-rete-di-ricarica/



 .



Ribaltando il concetto per quando le elettriche saranno in numero molto 

più significativo che adesso, quei poveri tapini, che hanno l'auto con 

1000km di autonomia, troveranno un tot di posteggi riservati alle 

elettriche (o riservati alla ricarica) magari liberi, dove non potranno 

sostare pena multe salate..



A questo punto sostieni pure che è tutto bello e tutto lineare, per me 

_ADESSO_ è una stronzata sesquipedale, tra 20 anni, forse sarà peggio, e 

quel che è ancora peggiore, è che l'obiettivo di abbassare 

l'inquinamento sarà ancora lontano, lontanissimo.



 l'inquinamento sarà ancora lontano, lontanissimo.



Facciamo che di quanto sarà peggiore tra 20 anni ne parliamo tra 20 anni.

E se tra 20 anni il parco circolante elettrico sarà diventato significativo poi andiamo anche a misurare la qualità dell'aria, in particolare nelle città.

Per il momento si prende atto che il trend di crescita delle elettriche, tuttora su numeri limitati, ma non esattamente piccoli, viaggia su cifre che il resto delle motorizzazioni si sogna.

E l'infrastruttura sta seguendo. Anzi... Paradossalmente in Italia in termini di numeri assoluti di punti di ricarica installati stiamo persino meglio di altri partner (sta scritto pure questo negli articoli linkati in precedenza).


 E se tra 20 anni il parco circolante elettrico sarà diventato significativo poi andiamo anche a misurare la qualità dell'aria, in particolare nelle città. 



Credo dipenda molto dal come la si produce la (tanta) elettricità che servirà alle auto.

E come si estrarranno i (tanti) minerali che servono alla sua costruzione e come si smaltiranno i (tanti e tossici) materiali che ne compongono il cuore elettrico.

Diciamo che il trend va in una direzione che non mi mette ottimismo, e temo che questa manfrina (solo ed esclusivamente) elettrica senza introdurre una neutralità di tecnologia sia più una battaglia ideologica che non tecnologica.

Spero (davvero molto ardentemente) di sbagliarmi.



m


 Spero (davvero molto ardentemente) di sbagliarmi. 



Dipende su cosa... Se pensi che la battaglia contro il climate change sarà comunque persa non ti sbagli assolutamente perchè andrà così; non ci salveranno il nucleare nè il nucleare accoppiato alle rinnovabili e nemmeno i 2 assieme che producono idrogeno durante i picchi... Semplicemente perchè è già tardi.

E la cosa non nascondo che mi preoccupa fortemente (non a me... Sarò morto ben prima delle conseguenze peggiori).

Ieri mi son capitati sottomano 2 articoli (uno ha 2 anni, l'altro è recente).



https://www.nasa.gov/feature/langley/joint-nasa-noaa-study-finds-earths-energy-imbalance-has-doubled


https://public.wmo.int/en/media/news/new-study-shows-earth-energy-imbalance




Tu che con gli ordini di grandezza non hai problemi fai una botta di conti, van bene anche della serva, per avere un'idea di quanta energia stiamo incamerando nel sistema...


 Tu che con gli ordini di grandezza non hai problemi fai una botta di conti, van bene anche della serva, per avere un'idea di quanta energia stiamo incamerando nel sistema...



A proposito di ordini di grandezza:

Perché ci sono degli anni in cui il flusso netto va a zero o addirittura sottozero (quindi la terra perde energia) se la CO2 è sempre in aumento?

Quanto vale la radiazione solare e che scarto quadratico ha?

Quanto vale la radiazione emessa dalla terra, che scarto quadratico ha, da che cosa viene influenzata maggiormente?


 Quanto vale la radiazione emessa dalla terra, che scarto quadratico ha, da che cosa viene influenzata maggiormente?



Queste sono le stesse difficoltà che sto incontrando nel (cercare di) capire qualcosa sulla collezione di dati dai quali salta fuori "hockey bat".



m


 Ieri mi son capitati sottomano 2 articoli (uno ha 2 anni, l'altro è recente). 

[]



Sai che mi ci vorrà una settimana solo per capire lo scenario di cui parlano, vero?

E' la tua maniera per mettermi fuori gioco dalla discussione per un lasso di tempo variabile?

: D



m


 Quanto vale la radiazione emessa dalla terra, che scarto quadratico ha, da che cosa viene influenzata maggiormente?



Chissà mai quali saranno tali fattori... Ci dev'essere anche qui quacosa di segreto...


 : D 



LOL!

A parte che non è vero :-) , ma in ogni caso se vuoi star fuori gioco per poco tempo basta che ti focalizzi sul numero finale. Basta e avanza, purtroppo.






Io, se mi dovessi fermare alle figure e rimanendo su una cosa che qui possono capire tutti, direi che questi vogliono fare il setup aerodinamico di una Formula Uno partendo dal modello CFD di una 500X disegnato da un bimbo delle elementari. 



Però io sono io e ho i miei problemi, voi pensatela come volete.




 Chissà mai quali saranno tali fattori... Ci dev'essere anche qui quacosa di segreto...



Guarda, è molto semplice:



Ho una serie di grandezze, molto simili fra loro, alcune di segno opposto valgono chi 10, chi 100, misurate con una precisione diciamo di + o - 1.

Faccio la somma algebrica di queste grandezze e mi viene un numero compreso tra 0 e 1.



Che precisione avrà questo numero?


 Queste sono le stesse difficoltà che sto incontrando nel (cercare di) capire qualcosa sulla collezione di dati dai quali salta fuori "hockey bat". 



I tempi della prima versione di Mann son passati da un pezzo, sfortunatamente.


 Che precisione avrà questo numero?



Una volta insegnavano che gli errori relativi nelle somme algebriche si sommano...

Ma a parte le nozioni da superiori che cosa vuoi sostenere? Che non siamo in grado di misurare con sufficiente precisione quanta energia riceviamo dal sole? O la temperatura sulla Terra? O l'EEB (o EEI a seconda)? O la concentrazione di GHG? Cosa? O magari che l'unica forzante che è cambiata significativamente nell'ultimo secolo ha un certo tipo di errore che non compensa affatto gli enormi errori (rigorosamente tutti per difetto) compiuti nel misurare le altre forzanti (esogene e endogene)? E ovviamente non se n'è accorto nessuno. La prima versione dell'hockey stick di Mann che non superava un banale test statistico di confidenza fu ovviamente scoperto per caso prima che il grande complotto globale prendesse il sopravvento.




 La prima versione dell'hockey stick di Mann che non superava un banale test statistico di confidenza fu ovviamente scoperto per caso prima che il grande complotto globale prendesse il sopravvento.



Epperò Mann sempre in giro è.

Non è che è stato sputtanato e messo da parte.

E figurati gli altri, livello Tozzi proprio, basta guardare il famoso "paper" del 97% di consensus.








 Facciamo che di quanto sarà peggiore tra 20 anni ne parliamo tra 20 anni.



mi prendo un appunto...



 apperò... e perchè mai se è il futuro?



perché sono tutti buoni a fare il frocio con il culo degli altri, o meno

colorito, fai quello che il prete dice e non quello che il prete fa.

ennemila post per contestare che non è un inculatura... ma se la compri tu è

meglio.



LOL :-P



 mi prendo un appunto...



Sì sì.


 meglio.



Premesso che la tua memoria è scarsa perchè la stessa cosa l'avevo già detta e te, ma cosa c'è di non chiaro nella parola "futuro"?

Tu o liftman o chi per voi si è preoccupato magari di chiedere il perchè?

Il fatto che oggi il costo sia ancora più alto delle controparti è un dettaglio irrilevante?

Il fatto che magari passi parte del mio tempo vacanziero in una zona dove le colonnine arriveranno probabilmente nel 2050 :-D (in realtà ce ne sono già: 2 di cui una scomparsa...) è un altro dettaglio irrilevante?

Non fosse così molto probabilmente il grande salto l'avrei già fatto. Ma ahimè è così. Quindi va bene la ibrida, per ora.


 Non fosse così molto probabilmente il grande salto l'avrei già fatto. Ma ahimè è così. Quindi va bene la ibrida, per ora.



ragionando così, nel 2050 staremo sempre ad aspettare il miracolo delle 

infrastrutture, e dei prezzi calmierati (si, domani...).



Se si deve salvare il pianeta, si rinuncia alle ferie, o al limite, si 

fanno dove ci sono le colonnine :-P

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A proposito, oggi sono fuori per lavoro e ho noleggiato una macchina. A

 parte che anche i noleggiatori non offrono tutta questa scelta di

 elettriche (sempre se le hanno, non le ho viste ma ci ho pensato dopo), ma

 sai che bello fare il "pieno" alla riconsegna? Lol! quanto tempo prima si

 deve arrivare in aeroporto? 

Si dovrà per forza acquistare il servizio che la prendi carica e la

 restituisci scarica. E la lira si impenna. 


fanno dove ci sono le colonnine :-P



Questa cosa mi ricorda l'entusiasmo di Tozzi Fan



https://youtu.be/-oZkE2L5baE



 Se si deve salvare il pianeta, si rinuncia alle ferie [...]



Fai pure.


 Fai pure.



io non faccio ferie da anni,  non me ne frega niente.

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 io non faccio ferie da anni, non me ne frega niente.



Sorry, ma non sono solidale.