Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Il campionato si decidera` al ultima gara parola di Bernie

Ho un sospetto!
I risulto delle gare sono manipolati per fare spettacolo fino all` ultima
gara.
Un campionato ád agosto no sarebbe piu interessante.
attendo riosposte.



Il sospetto ce l'ho anch'io...
Ed anche per il campionato scorso...
ciao da Elio (Damon's fan)


Vi prego non voglio neanche pensarlo.
Purtroppo il dato di fatto è che dove arrivano tanti soldi con i
sponsor...


Guardando l'ultimo gp, ho avuto anch'io
questo triste sospetto!!!!!!! =(
Ora sta' diventando una convinzione.
"...Un motociclista in più è sempre un automobilista in meno!..."
Filippo & Malanca Country 50 '74
Mr.Mis...@pemail.net
 per scrivermi togliere "moto" dall'indirizzo.

non vince) e come direbbe Micio "ascolta un cretino...".
e allora perche' non farla vincere nel 1997 o 1998 ?
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Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
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http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
Visitatela e lasciate un messaggio! Visit it and leave a message!
"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti questi momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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questo triste sospetto!!!!!!! =(
Perche' proprio dall'ultimo ?



Questo sospetto aleggia sulla F1 da un po' di tempo, e i fatti che stanno
succedendo almeno da due anni a questa parte non fanno altro che
alimentarlo.
Nessuno ci vuole credere veramente ma sta di fatto che la F1 e' diventata
inpronosticabile. Da parte mia non la capisco piu'. Da un Gp all'altro si
vedono scuderie che passano da prestazioni a dir poco deludenti a
prestazioni esaltanti (il riferimento alla Ferrari e' puramente voluto).
Meglio non sapere cosa c'e' sotto....
Stefano R.

Meglio non sapere cosa c'e' sotto....
Gia', perche' sprecare tempo a pensare che le vetture vengono
sviluppate fra un GP e l'altro, che i progettisti provano nuove
soluzioni aerodinamiche, che i motori si potenziano, che i tracciati
non sono tutti uguali, che le gomme cambiano nelle mescole e nelle
carcasse, che le condizioni meteo non sono sempre uguali...
Tutte queste cose sono assurde, dietro a tutto c'e' un disegno ben
preciso ordito da qualcuno.
Scusa ma mi sembrano ragionamenti inutili e oziosi che si presentano
regolarmente dopo ogni buona prestazione Ferrari. Trovare lati oscuri
anche nella vittoria ungherese e' davvero una perdita di tempo.

ciao da Elio (Damon's fan)
facciamo anche di quelli futuri e ce ne torniamo tutti a casuccia a
guardare le partite di pallone..... No, forse le partite non vanno
bene: le classifiche del prossimo anno sono già state pubblicate....
Allora il ciclismo: non anche lì ci sono già dieci giri e 10 tour
prenotati. Allora.... le moto: non ma non gliene frega niente a
nessuno di truccare  le corse delle moto. 
Ecco. Abbiamo trovato uno sport lindo e pulito.
Ciao Ciao!
Silvia

...


Ora sta' diventando una convinzione.
Secondo me questa č paranoia pura.
--
Saluti e formaggi.
"il fatto che non me ne frega niente non significa che non capisco "
- Homer Simpson -
rud...@mailcity.com

Meglio non sapere cosa c'e' sotto....
Guarda pero' che questo andamento era normale nelle gare "di una
volta", se vai a vedere i dati, difficilmente negli anni 70-inizio 80
una macchina vinceva 3 GP consecutivi. Adesso ci si e' abituati a
vedere una squadra favorita, che vince quasi tutto per cui quando c'e'
un po' di altalena, si va subito a pensare alle combine (tra l'altro
teniamo anche conto delle differenze fra i vari circuiti)



Si parla di Ferrari e naturalmente diventa tutto pulito, non ci sono piu'
giochetti, e' tutto  alla luce del sole, senza macchia e senza inganno. A
parte il fatto che io non stavo cercando lati oscuri nella vittoria Ferrari
(a parte il fatto che la Ferrari ha scheletri nell'armadio che tu nemmeno
immagini), ho solo colto l'occasione, visto che ero in tema al messaggio
precedente, di esprimere le mie perplessita' su quanto sta accadendo da
qualche tempo in F1.
L'anno scorso tra squalifiche, bandiere gialle e il resto si e' arrivati
fino all'ultima gara nell'incertezza sulla vittoria finale. Se ben ti
ricordi la gara di Jerez e' stata seguita da mezzo miliardo di persone!!
Credi che Bernie non si sia sfregato le mani con gli occhi scintillanti
dollari stile Paperon de Paperoni?? Credi che non premediti di ripetere il
giochetto?? Io si!
Non dico che la Ferrari stia operando dei combinozzi o stia giocando sporco,
dico solo che per come vanno le cose il campionato di F1 sembra pilotato ad
arte per creare sempre insicurezza e attesa per il risultato finale.
Stefano R.

arte per creare sempre insicurezza e attesa per il risultato finale.
Sembra... ma del resto come farebbero a combinare il tutto senza il
pieno accordo delle scuderie interessate?
Ciao!
Nonno Paolo
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         Nonno Paolo - Capoterra (CA)
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                ICQ 3393937
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Ed anche per il campionato scorso...
Scusa..posso capire che il Campionato scorso abbiano fatto 'melina' e
poi lasciato vincere JV pormettendo a MS che questo sarebbe stato il
su anno (capire, ma non crederci...) ma quest'anno come farebbero???
Obelix

mettiamo? Io, non ci ho mai creduto, e ho fatto finta di non capire...
Ho letto qualche mese fa un articolo su Focus dove si parlava degli
eventi casuali e di probabilità. Non ho sotto mano quel numero, ma
ricordo che venne citato anche quell'episodio e che l'autore scrisse
che le probabilità che un evento del genere avvenga sono molto più
alte di tanti altri più scontati.
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378



Mah... la statistica l'ho studiata e ,con tutto il rispeto, e' una
scienza balorda (per me), e non nutro grande stima per la rivista da
te citata (parere strettamente personale).
Sarei molto curioso di leggere quell'articolo.
Bisognerebbe poi vedere quali sono gli eventi piu' scontati cui si
riferisce la stessa rivista, e se gli stessi sono piu' scontati solo
per "credenza popolare" (non mi viene un termine migliore...).
Inoltre consideriamo che un evento del genere non era _mai_ capitato
ne' tra i primi tre della griglia ne' tra altri qualsiasi tre del
resto della griglia... e tanto meno nell'ultima attesissima gara del
campionato... insomma, ce ne sarebbero di cose da mettere in conto...
e per questo faccio finta di credere che sia tutto vero, senno' la F1
non dovrei seguirla piu'.


...

Scusa Obelix (devi essere un asceta a giudicare dal tuo nick.... ;-))  ), ma
non ho capito esattamente la tua domanda; se vuoi ripostarla sarņ lieto di
risponderti!
Ciao
Elio


Meno spirito Silvia...
Io ho le mie idee tu le tue; right?
E comunque non sono il solo ad avere certi sospetti....siamo tutti dei
banali dietrologi?
Inoltre, se tu ti accontenti di ciò che ti viene fatto vedere, in modo
assolutamente
acritico, problemi tuoi...
Io preferisco usare la testa anche per cercare di intuire ciò che non è così
palese;
almeno ci provo... ;-)
Quanto alla presenza di brogli ed irregolarità varie nello sport, da te
negate, solo una domanda: ma finora dove hai vissuto...? Sul K2...?
Ciao ciao Silvia
Elio

ElioVene

Ed inevitabilmente la scarsa stima (se di stima si può parlare...) che
nutrivo per certi Arpagone è scesa ai minimi storici...
In generale, credo che la F. 1 debba recuperare almeno un minimo di
credibilità, altrimenti sarà un danno per tutti...
Io la seguo dai tempi di Lauda e Regazzoni, e davvero non ricordo di aver
mai avuto la stessa sensazione di assistere a qualcosa di così poco simile a
quello che dovrebbe essere uno sport: sarà solo nostalgia?
Non credo...
E se mi costa tutto questo...
Mi sembra così difficile, oggi, nutrire un sano e limpido entusiasmo per lo
sport del motore...
Eppure, nonostante tutto, NON DEMORDO!
E scusa questo sfogo più che altro fine a sè stesso....
Saluti da ElioVene

giochetto?? Io si!
Come avrebbero fatto in Giappone se JV avesse rispettato la bandiera
gialla, o se non fosse stato gia' "avvisato" per la stessa infrazione
nei GP precedenti ?
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"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime


Non credo...
Io la seguo dal 1968, ed il mio primo Autosprint e' del 1969, e ti
posso assicurare, ma tu dovresti saperlo, che la F1 di passi avanti ne
ha fatti parecchi grazie anche agli sponsor, a Balestre ed Ecclestone.
Prima si potevano vedere in TV solo un GP ogni tanto (ricordo quando,
proprio all'epoca di Lauda, una TV privata mando' in differita il GP
Usa a Watkins Glen in differita e fu una grande emozione); i risultati
di alcuni GP li conoscevamo solo alla radio o al TG della sera...
adesso non perdiamo un attimo di cio' che accade, vediamo le gare con
decine di telecamere e, per chi ha deciso come me di pagare telepiu',
anche con vari canali a disposizione.
E' una cosa che all'epoca sarebbe stata inimmaginabile, e non tornerei
assolutamente indietro.
Ma c'e', evidentemente, uno scotto da pagare.
Noi forse crediamo di intravvederlo in fatti come quello di cui si
parlava, ma chissa' quante altre cose accadono e noi non lo sappiamo,
percio' meglio, per me, fare finta di niente.


...
Te l'hanno già detto in 10, possibile che non lo capisci??? Quota solo lo
stretto indispensabile e non 200 righe di testo se no nessuno legge i tuoi
post chiaro?
Ciao
Raffa


ASPETTATE, ASPETTATE
Gia' che ci siamo, perche' non ricordare
l'ultima gara di Berger, dove vinse senza
problemi distaccando in maniera evidente
le monoposto che stavano dominando il
mondiale ???????????????????
Mah ??????????????


ma non ho capito esattamente la tua domanda;
Ach, banalmente: secondo la tua ipotesi, l'anno scorso si sono
accordati per far vincere la Williams, che quest'anno (come in effetti
e') non sarebbe stata competitiva, e dunque questo doveva essere
l'anno della Ferrari (dopo 19 anni...). Ora invece pare che questo sia
l'anno della McLaren Mercedes e che la ferrari (ipotizzando il
discorso..) dovrebbe vincerlo l'anno prossimo (toh, questa l'ho gia'
sentita.... forse per festeggiare il ventennale??)
Non lo so, come avrebbero fatto a convincere per due anni di fila la
Ferrari che l'anno prossimo sarebbe toccato a loro???
A meno che tu non intenda dire che e' Ecclestone, a meta' anno, che
decide chi deve vincere... una sirta di 'gioco di squadra'
allargato...
Obelix

percio' meglio, per me, fare finta di niente.
Sě, su quanto scrivi in questo msg mi trovi d'accordo in tutto;
Ricordo anch'io quando la F.1 era trattata peggio della pallamano (con tutto
il rispetto per questo sport).....
Su bernie, be', ha fatto fare alla F. 1 passi da gigante e questo nessuno lo
nega, anzi...
Perň io non lo sopporto ugualmente, semplicemente perchč sono appassionato
di TUTTE (quasi...) le specialitŕ dell'automobilismo, e non posso far finta
di nulla quando
, tutti gli anni, affossa qualche bel campionato che ha il solo torto di
distogliere in parte l'attenzione degli spettatori dalla F1; e, soprattutto,
toglie sponsor importanti sempre alla sua "creatura"
Solo alcuni dei piů recenti: GT (ormai moribondo o quasi...), DTM/ITC (con
colpe condivise stavolta), Mondiale Marche, Campionato Silhouette (neppure
nato, quando mancava poco....).
Detto questo, alla fin fine forse hai ragione tu...
Meglio far finta di niente...
O, comunque,"autoconvincersi" che il marcio non sia poi cosě diffuso...
Saluti
ElioVene

OK. Si, mai i miei erano (sono...) solo vaghi sospetti, in generale, di
brogli o combine non tanto per favorire l'una o l'altra squadra (sarebbe
difficile, in effetti, nell'arco di pių anni...), quanto, piuttosto, per
tenere vivo il mondiale fino alla fine,
con tutti i vantaggi relativi (audience, sponsor, ritorni d'immagine ecc.
ecc.).
Credo che tutto questo a Bernie importi non poco,non trovi....?
Poi, per caritā, sarei ben felice se mi convincessi davvero che tutto č
limpido!
Ma con gli enormi interessi che girano intorno (anzi, dentro....!) alla
F1...
qualche sospettino di quelli che ho spiegato mi sembra perlomeno lecito.
Saluti
Elio.Vene

Elio.Vene

 coalizione dei team inglesi..
Non la penso in modo molto diverso. Bernie mette in giro la voce di
essere un Ferrarista, ma in realta' di far vincere un mondiale alla
Ferrari non gliene frega niente (non sarebbero mancate le occasioni in
tutti questi anni). L'unica cosa che gli interessa e' un campionato
avvincente che si concluda all'ultima gara. La bandiera gialla di Ville
dello scorso anno e' stata una forzatura, non per favorire la Ferrari,
per il campionato.
Adesso basta, ho scritto troppe cazzate, non credete a tutte le mie
paranoie :-)
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
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mondiale ???????????????????
Come come ? L'ultimo GP vinto da Berger fu in Germania lo scorso anno,
ma non fu la sua ultima gara, per quel che mi ricordo.


per il campionato.
Ma a termini di regolamento la squalifica ci stava. Se JV non avesse
fatto quell'infrazione non avrebbero potuto appigiliarsi a niente.


 fatto quell'infrazione non avrebbero potuto appigiliarsi a niente.
Non sottovalutate la potenza di FIAstation


Elio
No, anche se ho abitato diverso tempo da quelle parti. Su quest'ultimo
punto comunque, faresti bene a rifletterci su. 
Prima di giudicare il prossimo e spargere velate minacce, solo perchè
ha detto ironicamente qualcosa di diverso da te,  prova a pensare che
le dittature hanno avuto vita molto breve da queste parti.....
Ciao Ciao!
Silvia

le dittature hanno avuto vita molto breve da queste parti.....
Vedi? Manie di persecuzione.....avevo visto giusto... :-P
A parte le battute, ma quali minacce????
Non esageriamo..... Qualche volta sono un po' pesante, lo ammetto (è il mio
carattere, e comunque mai se non mi ritengo, a torto o a ragione,
provocato...)....
Ma da qui a "leggere" minacce, nei miei msg, ce ne passa eccome....
Allora cara Silvia, sono riuscito a spiegarmi? Mi perdoni... :-))) ? Pace
fatta?
Davvero mi dispiacerebbe se tu mi serbassi del rancore anche dopo questo
post...
Sinceri saluti
ElioVene

Credo che tutto questo a Bernie importi non poco,non trovi....?
Seguramente. Solo che al resto del Circus importa poco. percui, se
c'e' del marcio in Danimarca  :-)) deve essere solo nel manico (ie
FIA) e non nelle squadre ( o almeno, non troppo...)
Obelix

...


Son d'accordo in pieno (FIA=Bernie, comunque, lo sai bene...).
Infatti penso (o meglio, sospetto soltanto) che sia Bernie (e chi altri?) a
fare il burattinaio, dando le sue poche ma significative istruzioni ai suoi
sottoposti "di fatto" (commissari, giudici e compagnia bella); le squadre
credo anch'io che possano eventualmente essere coinvolte solo marginalmente,
fatta eccezione per certi scambi di favori che però esulano dal contesto
intorno al quale si dibatte.
Saluti
Elio
PS: il richiamo scespiriano è una delle tue solite chicche che ormai sono
abituato
ad apprezzare=sei sempre un grande...


No, no, ha ragione!! Ci fu' una gara strana che riguardo' Berger! Forse in
Austria....
Urge mettere mano agli annali!
Stefano R.


Mah, forse avrebbero trovato un'altro modo, il regolamento e' talmente pieno
di buchi che non credo abbiano difficolta' a pilotare il campionato come
meglio desiderano.
Non vorrei aver dato l'idea (ma credo di averlo fatto) che io pensi che sia
la Ferrari a complottare con i vertici per avere un aiuto nel raggiungimento
del titolo mondiale.
Non e' assolutamente questo che penso.
Il mio sospetto e' che sia la FIA a gestire il campionato in modo che ne
possa avere un tornaconto maggiore in termini di audience. Gli strumenti per
farlo sono tanti a partire dal regolamento incasinato e di molte
interpretazioni, fino ad arrivare a volte a chiudere gli occhi su sistemi
elettronici di gestione delle vetture che possano favorire a turno l'una o
l'altra squadra.
Prendete ad esempio quello che e' successo in quella gara in cui (scusate ma
non mi ricordo di preciso quale e non ho voglia di andare a sfogliare le
riviste) Schumacher taglio' il traguardo passando attraverso i box mentre
stava andando a scontare i suoi dieci secondi di penalita'.
Non vi sembra questa una cosa alquanto strana e particolare?
Non voglio mettermi a giudicare adesso se fu giusto oppure no (anche perche'
riceverei tonnellate di insulti dai Ferraristi) ma estraendola dal suo
contesto non vi sembra una assurdita'?
Esistono i penalty di dieci secondi da scontare con uno stop&go. Da che
mondo e' mondo, da che sport e' sport una penalita' va' scontata e deve
avere lo stesso peso in termini di handicap, chiunque sia il giocatore che
commette l'infrazione, qualunque sia il momento in cui viene commessa
l'infrazione.
Ora un pilota riceve una penalita' a tre giri dalla fine, ed ha tre giri per
fermarsi a scontarla.
Questo pensa bene di fermarsi al terzo giro ma nel fermarsi taglia il
traguardo passando dai box.
A questo punto gli vengono inflitti dieci secondi di penalita' sulla
classifica. Peccato che uno stop&go di dieci secondi, in un'altro momento
della gara, non comporterebbe soltanto dieci secondi di handicap, ma ci si
dovrebbero sommare i tempi di decelerazione e di accellerazione e l'handicap
eventualmente derivante da una diversa posizione di gara.
Se gli sono stati inflitti i dieci secondi a tavolino e' perche' non si e'
fermato ai box in tempo utile per scontare la penalita'. Ma il regolamento
prevede che chi non si ferma a scontare una penalita' debba essere
squalificato, quindi il pilota avrebbe dovuto essere squalificato.
Il pilota pero' e' rientrato giusto al terzo giro per scontare la penalita'
ma ha la fortuna di avere il proprio box al di la' della linea del
traguardo, cosa che in questo caso diventa un privilegio nei confronti di
altri piloti, e quindi qui viene a cascare quel principio fondamentale dello
sport che prevede parita' di condizioni.
Insomma il regolamento in questo caso non e' chiaro, nemmeno i commissari di
gara sanno bene cosa fare perche' il regolamento puo' essere interpretato in
modi diversi, e diventa quindi uno strumento che permette una facile
manipolazione del risultato finale. Basta una telefonatina del grande capo
ai commissari di gara e il gioco e' fatto. Sul podio sale proprio quello che
al momento e' colui che puo' rendere piu' interessante il proseguimento del
campionato.
Vi sembrano solo fantasie?
A mio parere questi giochetti sono solo la punta dell'iceberg.
Stefano R.

 Urge mettere mano agli annali!
Stefano, se non ti conoscessi giurerei che hai fatto razzia di
albanese...
MA CHE CAZZO STAI DICENDO??? :-) :-?



Credo si riferisca ad un GP vinto con la Ferrari qualche anno fa.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

arte per creare sempre insicurezza e attesa per il risultato finale.
Ma almeno l'ultima gara e' pulita?
Sinceramente ti chiedo, perche' segui ancora questo sport?
VIC
"Vivan le femmine, viva il buon vino
sostegno e gloria d'umanita'" (Don Giovanni)
Togliere NOSPAM per la risposta in e-mail

mettiamo? Io, non ci ho mai creduto, e ho fatto finta di non capire...
Va bene, e' stato un fatto strano, forse pilotato, ma proviamo ad
immaginare la sua realizzazione:
Si mette un test nel software del cronometraggio che faccia fermare i
cronometri sullo stesso millesimo? Mi sembra un assurdita' visto che i
tempi scorrevano sul video: e se poi il pilota arriva con un secondo
di ritardo nessuno si accorge che il cronometro "accelera"?
Io ho visto le immagini dei tre giri messe a confronto (credo su Grand
Prix), certo non posso valutare i millesimi, ma i tempi erano davvero
molto simili.


 arte per creare sempre insicurezza e attesa per il risultato finale.
horray!
-- 
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
To reply by e-mail substitute 
merloland.com
 with 
triangolo.it
=====================================================================
Home of the merlo is 
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
=====================================================================

 gara.
Ma quelli per l'anno dopo no .. piccolo particolare che non hai
considerato. :)
Piu' audience c'e' piu' BE puo' vendere caro il suo prodotto, e vuoi
mettere
quanto un finale come lo scorso anno attiri l'attenzione? 
Anch'io sono sempre piu' convinto che la FIA faccia tutto il possibile
per garantire
un campionato avvincente, purtroppo. Bada bene che ho detto "tutto il
possibile",
ha comunque bisogno di qualche appiglio ... generalmente fornito da
regolamenti
quanto mai equivoci ed interpretabili.
Ciao,
Luca
PS: nessuno si ricorda di quando le moto giapponesi hanno aiutato la
Cagiva a diventare
    piu' competitiva nel motomondiale? In senso sportivo non ha troppo
senso, a meno
che non lo si voglia interpretare come estrema sportivita' (aiutare un
amico).

sport che prevede parita' di condizioni.
Non credo, nel senso che forse tutti i box sono oltre la linea del
traguardo a Sstone, per cui tutti quelli che avessero fatto lo stesso
avrebbero avuto lo stesso vantaggio. Poi non e' la Ferrari che assegna
i box.


Austria....
No, le ultime vittorie di Berger sono tutte in Germania, se non
sbaglio 1994 e 1997 (correggetemi se sbaglio) ed in entrambi i casi
non ricordo nulla di particolare in termini di regolamenti ed altri
fatti eclatanti.


Credo si riferisca ad un GP vinto con la Ferrari qualche anno fa.
Nel 1994, ma cosa c'era di strano ? Ci furono molti ritiri al primo
giro, ma furono incidenti.


immaginare la sua realizzazione:
[snip]
Non c'e' dubbio che sia una cosa ESTREMAMENTE difficile da realizzare,
ma non c'e' nemmeno alcun dubbio che una tripla-pole di quel tipo era
la cosa milgiore da "augurarsi" da parte di BE per avere il massimo
dell'audience il giorno dopo...
Ciao!
Nonno Paolo
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         Nonno Paolo - Capoterra (CA)
new ->      
psl...@i-2000net.it
       <- new
                ICQ 3393937
---------------------------------------------

campionato.


immaginare la sua realizzazione:
[snip]
Non c'e' dubbio che sia una cosa ESTREMAMENTE difficile da realizzare,
ma non c'e' nemmeno alcun dubbio che una tripla-pole di quel tipo era
la cosa milgiore da "augurarsi" da parte di BE per avere il massimo
dell'audience il giorno dopo...
Ciao!


Vi sembrano solo fantasie?
No, ovviamente. Se consideri la tempistica 'esatta' della
somministrazione della penalita' (proprio a tre giri...un caso) e il
rischio che la Ferrari ha corso (e se lo avesser squalificato?
tecnicamente, ha fatto tre giri SENZA fermarsi...) c'e' piu' di un
sospetto di 'riapertura' del mondiale.
Btw, una volta ricordo che sentii dire che una penalita' deve sempre
comportare un danno per chi la subisce.. 
Obelix

dell'audience il giorno dopo...
Avrei capito di piu' se solo JV e MS avessero fatto lo stesso tempo,
non capisco HHF


sospetto di 'riapertura' del mondiale.
Ma comunque la penalita' non doveva nemmeno essere comunicata, perche'
fuori tempo max. Se l'avessero comunicata prima, sicuramente la
Ferrari avrebbe fatto fermare il suo pilota prima. La regola che
sostituisce lo stop & go negli ultimi giri con una penalita' finale
servirebbe proprio per evitare cose di questo tipo, ma e' a
discrezione dei commissari.



Forse se avesse riguardato solo JV e MS sarebbe apparsa troppo sporca,
invece infilandocene un'altro ora abbiamo un dubbio in piu' che possa essere
stata veramente una casualita'....
Stefano R.

Vi sembrano solo fantasie?
La cosa che non mi spiego e' questa: visto che l'infrazione di
Schumacher era stata commessa sotto la pioggia battente (tanto da
giustificare poi l'ingresso della SC) e che nessuno l'aveva vista in
diretta e tra l'altro l'episodio era discutibile (lungo di Wurz ad una
curva) se si voleva favorire la Ferrari bastava lasciar perdere. Non
credo che qualcuno potesse reclamare, perche' nessuno se ne era
accorto, e non ci sarebbero state tutte queste polemiche. Non era piu'
logico fare cosi'?


dell'audience il giorno dopo...
Secondo me, paradossalmente, il tutto e' talmente inverosimile da
risultare credibile.


giro, ma furono incidenti.
Da qualche parte avevo letto che l' incidente (in piu' riprese)
avvenuto alla partenza del GP Germania 1994 fu quello che tolse dalla
corsa il maggior numero di vetture in tutta la storia della Formula 1.
Ne uscirono indenni soprattutto Berger e Schumacher, ma poi il pilota
Benetton ebbe un cedimento meccanico, quando comunque non era riuscito
a sorpassare l'austriaco.



Ma chi sta parlando della Ferrari! Non sto accusando la Ferrari di
scorrettezza, ma la FIA di poca serieta'.
Il discorso era generico: se il regolamento prevede la possibilita' di
entrare per uno stop & go all'ultimo giro, e di evitare quindi di fatto di
scontare il penalty di 10 secondi perche' prima di arrivare al box si passa
sul traguardo (ma in questo caso secondo me non ci si e' mai fermati al box
e quindi si dovrebbe essere squalificati, comunque....) allora si dovrebbe
prevedere in tutti i circuiti che il traguardo sia posizionato sempre prima
di tutti i box, altrimenti non ci sarebbe parita' di trattamento nei
confronti delle varie scuderie.
Le scuderie posizionate prima del traguardo non potrebbero mai attuare
questo stratagemma e quindi il gioco non sarebbe leale ed onesto.
Ora non so se a Silverstone il traguardo e' prima di tutti i box, ma credo
di non sbagliarmi dicendo che non e' cosi' in tutti i circuiti.
Stefano R.


Faccio una fatica incredibile a credere che Bernie lasci prendere certe
decisioni ai commissari di percorso, non ce lo vedo proprio davanti alla Tv
ad aspettare di sapere quale decisione abbiano preso.... scusa ma non ce la
faccio.
Stefano R.


Buona domanda. Io penso che anche se ci sono burattini e burattinai, anche
se c'e' gente che fa di tutto per livellare i valori in campo, alla fine, in
ogni gara, c'e' sempre quel margine in cui entrano in gioco gli uomini (i
piloti) e il loro valore, la loro volonta', la determinazione e il talento.
Quando quegli uomini sono in pista puo' succedere di tutto, ed e' questo che
io aspetto in ogni gara: di vedere realizzarsi la favola di un uomo che
sfida tutto e tutti per la sua smania di velocita' e vittoria, che non ha
paura di nessuno e che e' disposto a mettere in gioco se stesso, e
addirittura la sua stessa vita, pur di affermare il suo valore.
Mi piace vederli sfidarsi, ruota a ruota, sul filo dei trecento orari, mi
piace vederli saltare sui cordoli o scodare rabbiosi nella furia di una
rimonta.
Purtoppo di gare emozionanti di questi tempi ce ne sono veramente poche, ma
io non smetto mai di sperare che la prossima possa offrirmi quelle emozioni
che cerco, quelle emozioni che solo quindici anni fa erano all'ordine del
giorno per una gara di F1.
:-)
Stefano R.


Oh! anche tu non e' che scherzi!!! :-))
Razzia di Albanese....!?!? Ma cosa vuol dire?  :-D
Dai, volevo dire che ci fu' una gara, se non mi ricordo male, in cui Berger,
con la Benetton, ebbe una prestazione strabiliante, che non aveva ne
premesse nelle gare precedenti, ne ebbe seguito nelle successive. Credo fu'
poco dopo la morte del padre, o qualcosa del genere...
Dai aiutatemi a rinfrescarmi la memoria.
Stefano R.



 risultare credibile.
Hitler e la grande bugia ! :) 
Raccontate una cosa totalmente incredibile e nessuno dubitera'
che sia vera.
Luca

 interpretazioni.
Mah, non sono d'accordo. Un incidente per esempio e' di difficile
interpretazione nella ripartizione delle colpe. Uno S&G per partenza
anticipata, sorpasso in regime si SC o bandiera gialla magari e'
cosi'...


 VIC
Ovviamente si fa solo per divertirsi ma ...
Il commissario di percorso ha visto MS sorpassare con le bandiere
gialle e ha deciso di punirlo e riportare l'infrazione. 
Una volta nel record non si poteva ignorare l'infrazione, l'unico
modo per annullarla era notificarla in ritardo. 
Non e' difficile trovare simili spiegazioni per quasi tutte le 
decisioni FIA, purtroppo. 
Luca

logico fare cosi'?
Evviva la logica!  ;-)
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
----oOOo------(_)--------------
|    Salvatore   IANNELLO     |
|  e-mail: 
s.ian...@net.it
  |
| inserire flash prima di net |   
-----------------------oOOo----
            |_| |_|

 Dai aiutatemi a rinfrescarmi la memoria.
E' stata in Germania, la prima gara dopo il lungo stop per problemi ai
condotti respiratori e la morte del padre...
Ti dimentichi troppe cose ultimamente, dalle mie parti si dice che ti
sei "ammuccato" un cervello :-)


di non sbagliarmi dicendo che non e' cosi' in tutti i circuiti.
Infatti non e' cosi' in tutti i circuiti.


diceva "tu", ma significava anche "io".
Questo e' anche meno serio, cioe' se uno ruba una volta, sicuramente
avra' rubato altre volte ?
Quindi la lista delle nefandezze Ferrari contiene solo 2 episodi.
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poco dopo la morte del padre, o qualcosa del genere...
Infatti fu il GP Germania 1998 con la Benetton. La prestazione fu
strabiliante rispetto alle altre dell'anno, ma non rispetto alla media
di Berger ad Hockeneim, un circuito su cui va sempre molto forte. Fu
una settimana dopo la morte del padre in un incidente aereo.
Comunque non ricordo particolari stranezze di quella gara .


a sorpassare l'austriaco.
Infatti.



Ehm... 1997?
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

avra' rubato altre volte ?
No: se uno ruba una volta, probabilmente la prossima volta che sara' a corto
di denaro utilizzera' lo stesso sistema, soprattutto se sa che comunque
nessuno lo verra' a sapere.
Stefano R.

Comunque non ricordo particolari stranezze di quella gara .
No, nessuna stranezza infatti, se non per la incredibile prestazione di
Berger che andava come un fulmine, e per questo qualcuno potrebbe vederci un
aiuto da parte della Federazione nei confronti di Berger, una specie di
regalo di fine carriera.
Ma questo mi sembra molto ingiusto nei confronti di Gerhard, voglio
assolutamente pensare che quella vittoria sia stata tutto merito suo.
Stefano R.

sei "ammuccato" un cervello :-)
Cirro! Mi sono sposato da un mese!!
Adesso mi comprendi un po' meglio....
:-DDDD
Stefano R.

giudici.
Credo proprio che non sia cosi': per l'infrazione di partenza
anticipata ormai non c'e' piu' problema avendo dei sensori
elettronici, ma per un sorpasso azzardato che scatena un incidente e'
sempre difficile stabilire se c'e' stata o meno infrazione; pensa a
tutte le discussioni fatte qui sul NG a proposito di Irvine-Fisichella
a Barcellona o addirittura a Senna-Prost nel 1989-1990, se ne discute
ancora adesso


Berger che andava come un fulmine,
A sostegno mi ricordo di come passava sui cordoli della seconda
chicane. Di solito la regia tedesca fa spesso dei replay molto
rallentati di quel passaggio e mi ricordo di Berger che passava
allegramente sopra i cordoli mentre tutti gli altri ne giravano bene
alla larga.
==== Pensierino del giorno ====
"The reason sits next to me."
Frank Williams at a press conference with Schumacher, why Villeneuve is not World Champion yet.
--
Un Ciao in DO Maggiore!
-=) Sbaturzio Cantina (=-   remove NOSPAM to reply by e-mail.

assolutamente pensare che quella vittoria sia stata tutto merito suo.
Io ne sono assolutamente convinto, altrimenti avrebbero dovuto far
vincere un GP anche a Nakajima.... qualche anno fa.


Ehm... 1997?
Certo 1997.....


nessuno lo verra' a sapere.
Appunto, e' soprattutto questo che contesto. Passi che ti abbiano
riportato dei fatti, che tu ti fidi, e passi anche che tu non volgia
raccontarli (giustamente se si rischia la querela), ma da qui a dire
che in base a questo, SICURAMENTE lo hanno fatto altre volte (questa
volta non testimoniate), mi sembra un po' troppo. Non e' assolutamente
accettabile questa parte del tuo discorso.


secondi. 
uh??? non era che poteva essere convertito solo se si era negli ultimi
16 giri o qualcosa del genere??? a discrezionalita' dei commissari me
pare 'na strunzata....
Obelix

pienamente accettabile; si ha diritto ai propri pareri o no?
Quello che criticavo e' il fatto che lui si basasse su un paio di
fatti certi, per estrapolarne, e riportare come documentati,
chissa'quanti altri fatti del genere. 


dei commissari.
Si, ma negli ultimi 12 giri lo posso capire, al primo giro no.
Altrimenti, aboliamo gli stop and go e diamo direttamente 30" di
penalita'....
Obelix


:-D
Spero di no, comunque per adesso va a meraviglia.
Ciao,
Stefano.

 Spero di no, comunque per adesso va a meraviglia.
                        ^^^^^^^^^^
Ehehe :-)


penalita'....
Appunto e' previsto solo negli ultimi giri. Si fa cosi' perche' la
gara con gente penalizzata sul tempo finale non e' facile da seguire
in TV, e poi perche' con lo stop & go anche se i commissari sbagliano
non c'e' piu' molto da fare... Scusa pero' cosa c'entra il 1. giro ?


interpretazione nella ripartizione delle colpe.
Ma gli incidenti vengono puniti moolto raramente, penso che quello di Jerez
sia l'unico.
Correggimi se sbaglio.

 Correggimi se sbaglio.
Vero, al massimo ti danno una diffida
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Master di #f1 su  
irc.azzurra.it


Correggimi se sbaglio.
No, fu punito anche Irvine per l'incidente al GP Brasile 1994 (3 GP di
squalifica) e Mika Hakkinen per l'incidente al via del GP Germania
1994 (1 GP di squalifica). Se me ne ricordo altri ve lo scrivo.


Spero di no, comunque per adesso va a meraviglia.
Hai detto bene: per adesso....
Obelix

...

Grazie dell'incoraggiamento!
:-))))))
Stefano R.