Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Per chi sono i migliori ristoranti?

E' da un po' di tempo che me lo chiedo e, se non sono troppo invadente, mi
piacerebbe sentire le vostre opinioni in merito.
Leggo su questo NG e su vari forum online diverse persone che frequentano,
più o meno assiduamente, ristoranti i cui conti (prendo spunto dalle
recensioni) superano tranquillamente i 150/200 euro a testa.
Senza volermi incanalare in discorsi prettamente monetari vengo subito al
dunque.
Una persona che spende (esempio) 800 euro al mese in ristorazione solo per
se stesso, quanto guadagna mensilmente?
O meglio: chi frequenta locali di altissimo livello lo fa a scapito del
proprio stipendio e quindi per pura passione oppure lo fa solo perchè non
saprebbe come spendere i propri soldi in altro modo? Oppure sbaglio in
entrambi i casi e è pura coincidenza che tutti i gourmet siano ricchi?
Mi piacerebbe avere qualche risposta da chi realmente frequenta locali di
questo tipo.
Saluti
GiulianoPc

 questo tipo.
Personalmente, locali da oltre 100 euro posso frequentarli 3-4 volte
all'anno, e credo che siano una spesa che non dico tutti, ma parecchi
possano permettersi senza essere miliardari (tieni pero' presente che non
ho una famiglia da mantenere).
Pizzerie e ristoranti medio-bassi li ho praticamente aboliti, non vedo
perche' spendere soldi per mangiare peggio che a casa. Fanno eccezioni i
locali di cucina etnica, dove comunque mangio piatti diversi da quelli che
cucino io. A volte ovviamente vengo trascinato in questi posti per la
compagnia, ma cerco comunque di limitare per concentrare le risorse (che
nel mio caso non sono certo abbondantissime) sui posti dove vale veramente
la pena andare.
Mi sembra che un ristorante da 50 euro una volta al mese ed uno da 100/150
ogni 3-4 mesi siano una spesa compatibile con uno stipendio medio, almeno
se parliamo di persone appassionate di cucina e che quindi per provare
certe emozioni rinunciano ad altre cose (ad esempio io ho amici che
guadagnano meno di me e cambiano telefonino ogni 6 mesi, io il mio l'ho
cambiato dopo 5 anni perche' si era rotto).
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
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La considerazione sugli sprechi (vedi cell.) aumenta la mia considrazione
nei tuoi confronti.
Certo che occorre anche rispettare chi gode di piů a far squillare un nuovo
cell, piuttosto che soddisfare il palato come si deve, ma aiutarli nel
riflettere su questi particolari, indirizzandoli sulla buona cucina č quasi
da prendere come una missione.
Ti saluto. Rod

Secondo me sbagli prospettiva.
Innanzitutto su questo newsgroup non ho mai letto di persone che vanno
in grandi ristoranti da 150-200 euro a persone, ogni settimana. Se
leggi le recensioni e fai attenzione alla cadenza di pubblicazione, ti
renderai conto che nella stragrande maggioranza dei casi le visite non
sono cosi' frequenti.
Altro sbaglio e' quello di pensare che chi spende 200 euro per una
cena allora ne spendera' 100.000 per l'automobile, 1 milione per la
casa e qualche migliaio per i vestiti, disegnando il profilo del
classico ricco spendaccione. Soddisfatti di bisogni primari, ognuno di
noi spende i propri soldi in base a priorita' diverse da soggetto a
soggetto.
Un appassionato di calcio spende 600 euro l'anno per  le partite di
Sky e altri 500 per un abbonamento in curva? Bene, per me che non sono
cosi' appassionato quella spesa non rappresenta una priorita'.
Un giovane dopo il terzo mese di lavoro compra l'automobile nuova
sobbarcandosi 25mila euro di rate per quattro anni? Bene, per me che
non sono appassionato di automobili quella spesa non rappresenta una
priorita'.
Soltanto considerando l'andar per ristoranti come mera alimentazione
si puo' pensare che 150 euro a persona siano uno spreco. Per chi, come
molti di noi, considera l'andar per ristoranti come un hobby e una
passione, non puo' essere cosi'.

 la pena andare.
m'hai rubato io post dai diti! :-(
-- 
sarah
"un treno puo' deragliare dai binari
ma non per questo diventa un canguro" (t.fischer)

un pranzo veramente soddisfacente, mi sono fatto 2 calcoli.
60 euro da Gatto Mammone sono tanti. Immagino abbiate bevuto un'ottima
bottiglia di vino (e qualche buon distillato).
I menu del ristorante vanno da 32 euro (appetizer e bollicine + 2
anitpasti + 1 primo + 1 secondo + dolce + piccola pasticcera) a 35
euro (uguale ma con due primi). 
Questo da' ancora piu' forza alla tua considerazione. Regolandosi con
il vino si puo' arrivare a dire:
"Vado 2 volte di meno in pizzeria e 1 volta di più al Gatto Mammone"

 ha scritto nel messaggio
news:drebmvgjil0oojph9...@4ax.com...

Grazie, mi hai risparmiato la fatica di un lungo post. Hai scritto
praticamente le stesse che avrei scritto io

praticamente le stesse che avrei scritto io
Se incomincia anche con gli articoli sei fregato. :)
G

 da prendere come una missione.
Per me ognuno i suoi soldi extra se li spende come vuole, come scrive
giustamente Prolet. Borse di Prada, scarpe di Gucci, cene da Vissani,
automobili di grossa cilindrata o viaggi alle Maldive: ognuno sceglie
secondo le proprie inclinazioni, e non faccio classifiche morali tra le
varie scelte, la mia e' meglio della tua o viceversa.
Io sono appassionato di cucina e vini, ogni mese indirizzo una parte
consistente delle mie risorse per soddisfare tali passioni.
Quello che mi fa veramente imbestialire sono quelli che spendono cifre
enormi in vestiti o telefonini e poi tacciano me di essere uno sprecone
perche' "la cena il giorno dopo ti esce dal culo, il telefonino ti resta".


perche' "la cena il giorno dopo ti esce dal culo, il telefonino ti resta".
Potresti cominciare col dimostrargli che e' possibile un parallelismo,
e senza l'ausilio di lubrificanti. 
:)
G

  L.
La mia voleva essere una battuta, intendo quella della missione, ovviamente
ognuno ha le sue passioni. Ero e sono comunque concorde con il fatto che chi
critica spese di questo genere, definendole "fisicamente temporanee", prima
di farlo dovrebbe considerare se rientrano nella categoria di quelli che
soffrono se non hanno l'ultimo modello Nokia. A quel punto dovrebbero capire
che esistono appunto delle passioni che non è bello criticare a priori. Il
telefonino resta? Bhè, solo per più tempo, ma prima o poi sparisce e vorrei
chiedere a chi ti ha criticato, se ad esempio gli hanno mai rubato una bella
cena dal Gatto Mammone! A me un cell l'hanno rubato...
Vabbè, divagazioni,. credo nella sostanza di condividere le considerazioni
che hai espresso prima.
Rod

Se incomincia anche con gli articoli sei fregato. :)
Sarei un ottimo Ghost writer: non sporco, a scuola sono stato
capoclasse, uso il correttore ortografico di Word e mangio poco ma
bene (preferisco una cena da Vissani che 150 scatole di Ciappi) :-)

 ha scritto nel messaggio
news:sfgbmv84ftgulafu1...@4ax.com...

:-)
Comunque io non scrivo più articoli, faccio solo i titoli ;-)

Comunque io non scrivo più articoli, faccio solo i titoli ;-)
Nei titoli ci possono anche essere degli articoli, non lamentarti. :)
G

 ha scritto nel messaggio
news:5chbmvsa8isbcs24o...@4ax.com...

Ok, allora non resta che mettermi d'accordo con Prolet per pattuire un
prezzo. Credo che una cena al mese al Gatto Mammone potrebbe essere un buon
pagamento per le sue prestazioni:-)

pagamento per le sue prestazioni:-)
Ovviamente offre lui, giusto? :)
G

 ha scritto nel messaggio
news:3ohbmvkjrs0oqn18t...@4ax.com...

Certo, vuoi mettere il privilegio di farmi da ghost writer:-)

Certo, vuoi mettere il privilegio di farmi da ghost writer:-)
Ghostbastard.
:)
G

Certo, vuoi mettere il privilegio di farmi da ghost writer:-)
Dopo la collezione di farfalle, fare il ghost writer e' la cosa che fa
rimorchiare di piu'.
L'unico problema e' il tempo. Nei ritagli di tempo faccio il ghost
writer a "quello li'" e dopo le sparate sulle "vacanze al confino" e
"magistrati malati di mente" ho perso gran parte della mia vena
creativa. La mia idea di concludere l'intervista con lo "spectator"
con un peto di italica veemenza e' stata inspiegabilmente scartata.
Sono in crisi di idee.
Mi ci porti lo stesso da Gatto mammone?


dove ? in culo ?
:-))
ciao
arturo

 Mi ci porti lo stesso da Gatto mammone?
Ma certo. Anzi ti annuncio che ufficialmente che farò il mio ingresso nel
dorato mondo di "quelli che sono stati al Gatto Mammone" il prossimo 11
ottobre a cena (ahime sarà il mio primo fine settimana libero fino ad
allora...). Il giorno dopo sarò a pranzo alla Trota di Rivodutri. Il tutto,
ovviamente, con la mia dolce metà
Se in una delle due occasioni ci vuoi raggiungere sarai ben accetto

Se in una delle due occasioni ci vuoi raggiungere sarai ben accetto
Il lunedi' successivo (13 ottobre) ci saranno le Tre forchette.
Possiamo incontrarci li' con le rispettive meta'. 

 ha scritto nel messaggio
news:evjbmvoltniur8h3i...@4ax.com...

Questo lo davo per scontato:-)
In effetti  mi farò una tre giorni particolarmente impegnativa. Ma nella
vita bisogna fare dei sacrifici....

 cambiato dopo 5 anni perche' si era rotto).
Sottoscrivo integralmente.
Il punto, Giuliano, è la passione.
L'esempio del telefonino è calzante, così come lo sarebbe quello
riguardante automobili, motociclette e quant'altro.
Mi permetto di aggiungere a quello che ha detto J.L.Picard, che conosco
tantissime persone che, pur spendendo in beni non indispensabili
(cambiamento di telefonini, macchine, stereo e quant
'altro), quando si parla di spendere - viaggio incluso - dai 300 a 500
euro per andare a mangiare mi guardano con aria compassionevole e mi
dicono che "non capiscono come si possa spendere una cifra simile PER
MANGIARE" (mi scuso per le maiuscole: non intendevo urlare, ma non
saprei come fare a sottolineare il passaggio).
Nessuno di noi (e nessun gourmet, ritengo), spende quei soldi "per
mangiare", con ciò intendendo la soddisfazione di quel bisogno vitale
che comporta, per la sopravvivenza, la necessità di assumere cibo. Se si
tratta solo di soddisfare la fame, mangiamo: non da Mc Donald's, perchè,
generalmente, conosciamo le conseguenze che l'assunzione di cibi di un
determinato tipo possono avere sulla salute; non troppo nei ristoranti
"comuni", che ormai costano tanto e danno poco (il valore dei soldi, i
gourmet lo conoscono esattamente come le altre persone: alcuni ne hanno
molti, altri ne hanno meno). 
Ciò che ci spinge a frequentare quei ristoranti, e ciò che spinge nella
quasi totalità dei casi un ristoratore ad aprirli, è solo la passione.
Non si apre un ristorante del genere solo per dare da mangiare (certo,
alcuni "ricchi" andranno lì per ostentazione, ma non è quello
l'obiettivo) e non si va a mangiare in un ristorante del genere per
mangiare.
Chi apre e chi frequenta quei posti possiede alcune caratteristiche ben
più importanti del conto in banca:
(a) è una persona che ama la bellezza, in tante (non mi sembrerebbe
adeguato dire "tutte");
(b) è una persona sensibile;
(c) è una persona curiosa, assetata di conoscere;
(d) è una persona che cerca stimoli, è disposta a fare sacrifici,
rinunciando a consumi più "convenzionali" per provare qualche sensazione
che lo arricchisca interiormente (perchè questo è ciò che accade: non ci
si limita a mangiar bene);
(e) è, generalmente, una persona socialmente piacevole. Il gourmet gode
delle sue scoperte ma le condivide: la bellezza che lui scopre vuole che
sia conosciuta da chi condivide la sua passione;
(f) gli piace discutere ed andare a provare nuove sensazioni permette di
avere argomenti sui quali basare costruttivi scambi di opinione;
(g) sa che, dalla quasi totalità delle persone, verrà giudicato come un
eccentrico, un ingenuotto, un ostentatore. Ma di ciò poco gli interessa,
perchè - generalmente - chi fa queste osservazioni, è una persona che
concepisce il mangiare solo come l'esercizio di portare il cibo alla
bocca per permettere la prosecuzione del ciclo vitale, senza sapere
esattamente cosa si perde.
Come ti è stato fatto notare, non c'è quasi budget nel quale mille euro
non possano essere destinati a spese voluttuarie: quasi nessuno lo fa
per ristoranti, molti lo fanno, per somme infinitamente superiori, con
riferimento all'elettronica di consumo o cose del genere.
Se non fossi convinto fermamente del contrario, direi che "de gustibus
non est disputandum". Siccome, invece, sono convinto del contrario, ti
consiglio di non fidarti di impressioni superficiali: se tanta gente è
appassionata di alta cucina e spende soldi per andare ad assaggiarla in
giro per l'Italia, un motivo ci sarà.
Prova e (spero) avrai di che essere grato  a questo thread.
Saluti,
JFSebastian   

 perche' "la cena il giorno dopo ti esce dal culo, il telefonino ti resta".
Queste frequentazioni aristocrtatiche ti vengono imposte o sei di sangue
nobile anche tu?
Saluti,
JFSebastian

 nobile anche tu?
Beh, diciamo che adesso ho voluto esagerare un po' per chiarire il
concetto, ma se non vado errato una frase simile e' stata scritta, piu' o
meno in questi termini, in questi lidi da uno user, harvey forse, in uno
dei recenti thread sui prezzi dei ristoranti.


dei recenti thread sui prezzi dei ristoranti.
Ao' che fai mo' te vergogni delli amici tua?
Mortacci te venisse da caca fuori er pancreas, a snobbe de sti
ciufoli, me fai veni' voja de riprendermi tutte le cassette porno che
t'ho imprestato, mortacci tua!
:)
G

 t'ho imprestato, mortacci tua!
Devo ancora vedere quello di ambientazione tardo-medievale, "Alle dame del
castello piace fare solo quello", me lo potresti lasciare ancora un paio
di giorni? ;-))


 bottiglia di vino (e qualche buon distillato).
Con me non si stappano meno di due bocce in due ;O)
A proposito, la rece e' up, come da te chiesto.
    Vilco

 Rod
Ciao vecchio, e grazie per l'aiuto sulla
rece (in vino smemoras)
    Vilco

 vita bisogna fare dei sacrifici....
'stardo
;O)
    Vilco

giro per l'Italia, un motivo ci sarà.
Se tanta gente è appassionata di pizzerie un motivo ci sarà.
Prima dici che i gourmet sono pochi, poi che sono molti, ti
contraddici.

 tipo possono avere sulla salute;
Occhio che ti becchi una causa da 21.5 milioni di Euro ;O)
    Vilco

 se stesso, quanto guadagna mensilmente?
Scusa la franchezza, ma la domanda mi sembra proprio insulsa.
E' evidente che tra gli appassionati di ristoranti c'e' sia chi incanala
tutto il proprio reddito per questo tipo di hobby, come chi, non avendo
problemi, mantiene ad altissimo livello tutto il proprio modus vivendi.
A me pare che la percentuale di gente che spende soldi in un ristorante
costoso sia ancora molto piu' bassa di chi spende altrettanto allo stadio o
fa cambiali per un autovettura oltre i 25/40mila euro.
Ciao.
JPS


[Mode Vive la France - ON]
E che palle.
[Mode Vive la France - OFF]
Amico bello, mi spieghi quale energumeno ti ha obbligato a sottoscrivere
it.discussioni.ristoranti?
E' ovvio che qui si e' accomunati da questa passione; se cerchi altro passa
a it.arti.cucito.
Ciao.
JPS

 ricco spendaccione.
esatto!
pero`, sai, mi e` capitato di parlare con persone che sostengono che il
ristorante "La Pergola" dell'Hilton sia in proporzione piu` caro delle camere
dell'Hilton... mah!

volevo solo farvi notare che in questo thread si sono dette le stesse cose che
io dico da un sacco di tempo.
e sono stati fatti gli stessi ragionamenti che io vi ho esposto da un sacco di
tempo.
e, guarda caso, in questo ng viene sempre chiamato in causa un ristorante, il
Gatto Mammone, che sono stato io il primo a segnalare (e pensare che, quando
l'ho segnalato, qualcuno come al solito mi ha trattato male).

 a it.arti.cucito.
LOL!!!
Sottoscrivo!!
l

 mi ha trattato male).
Come l'avevi avuta la dritta sul Gatto?
Guide? Amici? Botta di fortuna?
    Vilco

 entrambi i casi e è pura coincidenza che tutti i gourmet siano ricchi?
(cut...)
    Beh, credo che tu abbia avuto risposte a sufficienza. Spero ti sia fatto
un idea...
Che posso aggiungere che non sia gia stato detto? Forse che conosco studenti
che mettono da parte poche decine di euro alla volta per poi passare una
sera alle Calandre?
O operai che fanno una settimana in meno di ferie ma che non riescono a non
andare da Uliassi?
    Cosa accomuna queste due categorie di persone ai tanti professionisti
che possono spendere le stesse cifre con molto minor sforzo? Direi l'amore
per la buona tavola.
    Quindi non tutti i gourmet sono ricchi, non tutti vanno a cena a scapito
del proprio stipendio e molti meno lo fanno perchè non sanno come spendere i
propri soldi in altro modo.
    Ma immagino che il paese saprà dividersi anche su questo...
ciao
claudio

 Come l'avevi avuta la dritta sul Gatto?
dalla guida del Gambero, ma il locale gia` valeva mooolto di piu` del
punteggio che il Gambero gli attribuiva.
il Gatto valeva gia` 87-88.

"G. Lagnese" ha scritto

Mentre era dato a 78, IIRC...
Comunque molto meno del tuo giudizio.
Che condivido.
    Vilco

passione, non puo' essere cosi'.
In questo sono d'accordo con te. Però vorrei proporvi un ulteriore
spunto sottoponendovi il mio caso personale.
Io amo recarmi al ristorante, giudico la cucina, i vini, l'ambiente,
il servizio ecc., ma quasi tutte le volte che ho speso più di 50 euro
a cranio per mangiare non ho trovato una soddisfazione complessiva
proporzionale al prezzo speso.
Ho provato a spiegarmi questo col fatto che quando mi reco in un
locale ho, come tutti, i miei gusti, ma non una "preparazione" che mi
consente di apprezzare alcune differenze che contraddistinguono i
locali "top" da quelli di media caratura. O meglio, probabilmente
queste differenze ci sono, ma io non le ho notate (mi riferisco solo
alla cucina ed ai vini in quanto ambiente e servizio sono più
facilmente valutabili da un punto di vista critico).
Da ragazzo ero appassionato di hi-fi ma mi sono accorto che non valeva
la pena spendere cifre iperboliche per apparecchi con prestazioni che
il mio orecchio percepiva uguali ad altri che costavano la metà.
A questo punto quando esco mi rivolgo solo a locali che non superino i
50 euro a testa, perchè dal mio punto di vista (o sarebbe meglio dire
di gusto) qualsiasi cosa mi mettano nel piatto o nel bicchiere sopra a
questa somma non giustificherebbe l'aumento del conto.
Da Vissani, tanto per intenderci, non andrei mai.
Ai milanesi fornisco un esempio di un locale che a mio parere ha un
ottimo rapporto qualità/prezzo,"Innocenti evasioni", sperando possa
chiarire ancor meglio il mio target ideale.
Dirk

 Da Vissani, tanto per intenderci, non andrei mai.
  Li' nemmeno io! ;-)
  Un saluto veloce,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 meno in questi termini, in questi lidi da uno user, harvey forse,
no, io non ho mai fatto un simile paragone fra il costo di una cena e quello
di un telefonino