Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Colli sani e robusti cercansi

Riporto da "
http://directo.thef1.es/tests/
"
<<Algunos pilotos, como De la Rosa y Buemi, han afirmado tener más dolor 
en el cuello al finalizar los test. El motivo es el aumento de carga en 
los monoplazas, que ejercen más fuerza sobre el cuello de los pilotos.>>
Mi par di capire tipo che "alcuni piloti come De La Rosa e Buemi abbiano 
accusato forti dolori al collo al termine dei test. Il motivo sarebbe 
l'aumento di carico (O massa?) delle monoposto, che esercitano una forza 
maggiore sul collo dei piloti.
Azz, a 'sto punto Schumi deve essersi ripreso proprio bene...
F.

 maggiore sul collo dei piloti.
La massa delle monoposto è ininfluente sulle forze applicate al collo, conta 
solo l'accelerazione laterale.
--
Magic 

 conta solo l'accelerazione laterale.
L'accelerazione laterale (alias forza centrifuga) e' funzione della 
quantita' di moto e quindi della massa (e della velocita').
Chiaro che una macchina + pesante "tiri" di + verso l'esterno. Quindi non 
mi pare cosi' strano che i piloti tendano a sforzare di + il collo per 
contrastare questa spinta maggiore.
F.

 quantita' di moto e quindi della massa (e della velocita').
Ma quando mai.
Quello che conta è la massa del collo, della testa e del casco del pilota.
Su quella agisce l'accelerazione data dalla curva e dalla vettura, che, a 
rigore (anche se in via indiretta) sarà minore per auto di massa maggiore.
--
Magic 

 contrastare questa spinta maggiore.
A me si :-))
Repo 

 rigore (anche se in via indiretta) sar� minore per auto di massa maggiore.
Anche perch�, se cos� non fosse, affrontando una curva, anche di ampio 
raggio, con un treno veloce quasi come un F1, considerando la massa del 
treno dovremmo vedere le teste di tuttti i passeggeri spiaccicarsi sui 
finestrini :-))
Repo 

 di massa maggiore.
La vettura non ha alcuna accelerazione laterale di per se', e' solo la 
forza di reazione a quella centripeta esercitata dalle gomme per tenere 
la macchina in pista a sentirsi. 
F.

 finestrini :-))
Per non parlare dell'accelerazione dovuta alla rotazione della terra, che 
sar� anche piccola ma la massa della terra � enorme... 

 La vettura non ha alcuna accelerazione laterale di per se'
Hai studiato fisica dalle suore?
--
Magic 

 che sarà anche piccola ma la massa della terra è enorme...
Ti sei mai chiesto per quale motivo la Nasa faccia partire i razzi da 
Cape canaveral, verso Est?
F.

 Hai studiato fisica dalle suore?
Se tu non hai mai sentito parlare di principio di azione e reazione un 
libro di Fisica (meccanica) non devi averlo mai visto nemmeno da lontano.
F.

 lontano.
O forse tu riesci a far percorrere una curva ad alta velocita' sul 
ghiaccio grazie alla fantomatica "accelerazione laterale" della tua 
fantastica vettura.
F

 fantastica vettura.
Senza scomodare la fisica, fai questa piccola prova.
Prendi la tua auto, metti un'anguria o un melone sul sedile del passeggero e 
percorri per n volte la stessa curva, a velocit� via via crescente, fino a 
trovare quella a cui l'anguria cade lateralmente dal sedile.
Poi fai salire tre ciccioni dietro, riempi il bagagliaio di piombo e ripeti 
l'esperimento.
Secondo la tua teoria l'anguria dovrebbe cadere dal sedile a una velocit� 
minore, perch� � aumentata la massa del veicolo.
Repo 

 velocità minore, perchè è aumentata la massa del veicolo.
Lega l'anguria con le cinture in modo da renderla solidale col veicolo, 
poi verifica tu.
F.

 poi verifica tu.
Il bello degli ignoranti è che sono sempre sicuri delle minkiate che 
scrivono...
Fai così, avvicina un prof. di Fisica, meglio se universitario, e poi conta 
quanti secondi ci mette a sputarti in un occhio dopo che gli hai esposto la 
summa delle tue teorie... dividi per due ed avrai il voto (in 30esimi) che 
ti meriteresti ad un esame serio di fisica.
--
Magic 

 poi verifica tu.
BTW, legala alla terra con delle corde, e sarà soggetta alla massa della 
terra (per quanto riguarda le forze derivanti da accelerazione)... mavalah! 

 poi verifica tu.
Ho l'impressione che tu e la dinamica elementare andiate d'accordo più
o meno come il diavolo e l'acqua santa ...
E il bello è che insisti pure.
L'accelerazione centripeta secondo te da cosa dipende? Dalla massa
della testa, da quella della vettura, da quella del pianeta o dalla
velocità di percorrenza?

velocit� di percorrenza?
In modo indiretto, dalla massa della vettura, cio� a maggiore massa minore 
accelerazione, dati i limiti di potenza e attrito del complesso 
macchina/gomme/circuito.
Questo parlando di dinamica, mi rendo conto che il tuo quesito era di 
cinematica pura...
--
Magic 

 30esimi) che ti meriteresti ad un esame serio di fisica.
Ah bene, buttiamola sull'insulto.
Ottimo modo di controbattere quando non hai + argomenti. 
Non che mi interessi far sapere a un ignorante te quanto ho preso in 
Fisica 1 a Ingegneria, ma se ti ripassi perlomeno i principi della Fisica 
fai un bene all'umanita' imparando che e' l'attrito delle gome a tenerti 
in curva e non l'"accelerazione laterale" della tua macchina :)
F.

 in curva e non l'"accelerazione laterale" della tua macchina :)
Non ho mai parlato dell'argomento. Non ho mai neanche sparato cagate in 
questo thread, se è per questo...
Ma poi non l'hai finita vero, ingegneria...
... ti prego, non farmi stracciare la laurea!
Incredibile, hanno sputtanato anche una cosa che funzionava, ingegneria. 
Probabilmente con i test o il gratta & vinci
--
Magic 

 in curva e non l'"accelerazione laterale" della tua macchina :)
Fisica 101.
L'accelerazione centripeta dipende da velocità e raggio di curvatura.
Chi consente di curvare è l'attrito dato dall'aderenza delle gomme.
A parità di carico aerodinamico l'aumento della massa genera maggior
forza a parità di velocità, ergo il limite di tenuta si abbassa a
parità di velocità.
Ergo che la testa sia solidale con la vettura o meno cambia 'na sega
(a meno che non serva a dimostrare che se la cintura non ti legasse
alla vettura voleresti dal finestrino, ma non mi pareva fossimo a tale
livello di trivialità).
Altrimenti spiegami un po' come mai a serbatoi pieni si gira più
lenti; sì ... Anche in curva ... E questo anche la peggior telemetria
è in grado di rilevarlo.
Secondo te come mai? E se in curva giri più lento la forza esercitata
sul collo aumenta perchè il serbatoio pesa di più?
Queste discussioni si chiudono con un sano "ho detto una minchiata";
capita a tutti.

 cinematica pura...
Hai ragione. Ho usato il termine sbagliato. :-)

 Repo
pino
-- 
la fede trascende ogni dato empirico,
ogni possibilità di controllo ...
... da cui:
la grande diffusione di qualche fede.

 poi verifica tu.
La testa e il casco sono "legate" al veicolo dal collo del pilota, facciamo 
che al posto della cintura usiamo un dinamometro a molla in modo da misurare 
lo sforzo che i muscoli del collo fanno per tenere la testa al suo posto.
Percorrendo la stessa curva alla stessa velocit�, sei ancora convinto che la 
lettura sul dinamometro sarebbe maggiore se dietro ci fossero seduti tre 
ciccioni?
Repo 

 maggiore sul collo dei piloti.
ROTFL, davvero non puoi aver passato fisica 1 o c'è da far causa al tuo 
prof. Secondo te fare la STESSA curva alla STESSA velocità sullo STESSO 
sedile posizionato rispettivamente su un carrello leggero su binari, su 
un'auto, su un camion o su un treno comporta avere 4 valori diversi 
della forza applicata al collo? Andiamo bene...

On Tue, 02 Feb 2010 14:13:08 +0100, seb11GETRIDOFTHIS wrote:
http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_centrifuga
Ok, fate eliminare quella benedetta m dalla formula.
Che due palle...
F.

 Che due palle...
Beh, certo che se studi fisica su wikipedia è ovvio che non ci capisci 
un tubo. La "m" nel caso di specie (cioè quella che determina la forza 
applicata AL COLLO) è la massa della testa comprensiva di casco, non 
quella dell'auto! Della massa dell'auto devono preoccuparsi i gommisti, 
non i colli dei piloti.

 un cretino ha scritto:
"Il microkernel e' morto da molto tempo ed ancora non lo sa." (cit. Bluff)

 non i colli dei piloti.
Mi avete scassato le balle... il discorso si era fatto generale sulla 
questione della forza centrifuga, e qui c'e' gente che continua a dire 
assurdita' come il fatto che la forza centrifuga non dipenda IN ASSOLUTO 
dalla massa o che ride sulla forza centrifuga terrestre.
Vogliamo negare che la forza centrifuga di due auto sulla stessa curva 
ala stessa velocita' ma con massa diversa sia diversa? E se e' diversa, 
e' maggiore quella dell'auto con massa maggiore o con massa minore? E 
infine, se e' maggiore quelle dell'auto con massa maggiore, e *qui* mi 
ponevo la questione, non potrebbe essere che il pilota, sentendo la 
macchina "tirare di piu'" verso l'esterno, abbia una reazione (NON sto 
dicendo fisica) a spingere di + sul collo mentre sterza?
Ecchepalle...
F.

 Che due palle...
Fai un'altra prova, smonta la ruota di scorta dal suo alloggiamento e 
legatela sul capoccione.
La massa complessiva del complesso auto+pilota non varia, quindi dopo aver 
percorso una cinquantina di km di gincana il tuo collo avr� subito le stesse 
sollecitazioni che avrebbe subito con la ruota di scorta al suo posto :-)))
P.S.: prima di farlo prenota un paio di sedute da un fisioterapista.
Repo 

 ma non ho sentito nessun pilota lamentarsi di dolori agli pneumatici.
Lol
--
Magic 

 dolori agli pneumatici.
Intendevo dire sopra che io la reputavo una "reazione" possibile da parte 
di un pilota, non certo per contrastare la forza centrifuga del collo ma 
per l'istinto di dover forzare di piu' per tenere la traiettoria.
F.

 dolori agli pneumatici.
oddio non sono sicuro...
ma credo di averlo sentito dire una volta da fisichella... :P
"perche' mi hanno sorpassato in sei su quel rettilineo?credo di aver 
sentito un dolore agli pneumatici e per prudenza ho rallentato.."
-- 
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 dicendo fisica) a spingere di + sul collo mentre sterza?
Il concetto che vuoi esprimere è chiaro e penso
condivisibile...d'altronde due piloti di F1 hanno detto esplicitamente
che sentono più dolore al collo con le macchine 2010; in effetti, con
la riduzione delle gomme anteriori e l'aumento di peso dovuto al
carburante, è plausibile che le auto siano più tendenti al
sottosterzo, e di conseguenza costringano di più il pilota a "remare"
sul volante, con conseguente aggravio di fatica.

 con conseguente aggravio di fatica.
Mi riferivo esattamente a questo. 
Probabilmente (anzi certamente) l'ho espresso in modo meno chiaro di te 
ma quella era la mia interpretazione delle dichiarazioni dei piloti. 
Sul fatto che la forza centrifuga che spinge sul collo sia la stessa a 
parita' di velocita' e raggio di curva non c'e' dubbio. Il mio dubbio era 
se per fargli tenere quella traiettoria, ad una macchina che tende di 
piu' a schizzare all'esterno, non fosse necessario un impegno fisico 
maggiore.
F.

 ma quella era la mia interpretazione delle dichiarazioni dei piloti.
Boh, per me era chiaro dal primo post...va beh, adesso però torniamo a
scannarci, eh? Massa è una pippa, e ha dei pollici enormi.

che sentono pi� dolore al collo con le macchine 2010; in effetti, con
Dolore che non � certo provocato dall'aumento di massa della vettura.
Avr� altri fattori eterogenei, ma chiunque abbia comprensione del mondo che 
lo circonda capisce che quella � una stronzata.
--
Magic 

 quantita' di moto e quindi della massa (e della velocita').
A-I-U-T-O...
O__o'''
[il marloc ha momentaneamente incontrato un null pointer, appena avra'
rebootato, tornera' online su isf1...]
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 capita a tutti.
LOL..
Hai ragione ma pare che l'amettere di aver detto una minchiata non sia
piu' di moda.
p.s. a Felippo', dammi retta, hai detto una minchiata; ammettilo e basta.
Sapessi quante ne sparo io al giorno...
: )


 piu' di moda.
Guarda, non ho mai problemi ad ammetterlo e l'ho fatto pubblicamente 
altre volte (vd Fisichella).
Qui mi permetto di citare il Mr: "sono stato frainteso". Giuro che io 
davvero intendevo parlare della forza centrifuga dell'auto, e non di 
quella sul collo. Mi sono sicuramente espresso da cane e dopo i pesci in 
faccia che ho preso, nella foga di rispondere probabilmente non mi sono 
neppure reso conto dell'equivoco. Intendevo dire che una macchina con 
massa maggiore, implicando una maggiore forza centrifuga (parlo della 
macchina!) in curva, potesse comportare maggiori sforzi al pilota, che 
potrebbe in tal modo avere l'istinto di far forza maggiormente sul collo 
per lo sforzo.
A rileggere il thread effettivamente sembra che io sostenessi l'ipotesi 
che la forza centrifuga *sul collo* dipenda dalla massa dell'auto. Questa 
e' chiaramente una cazzata. A onor del vero peter_ray, che di solito non 
e' tenero con me, ha detto di avermi capito da subito.
BTW, chiarito questo, nessun problema a dire che, al di la' di quello che 
intendevo, "ho detto una cazzata".
F.

 altre volte (vd Fisichella).
CUT
Ma no, dai!
E'che quando citi il termine "massa" in te si scatena la componente 
irrazionale!
;-)

 dicendo fisica) a spingere di + sul collo mentre sterza?
Sì certo ..............

 agli pneumatici.
Ma ROTFL!
:-DDDD

 neppure reso conto dell'equivoco. [...]
Beh ... Meglio tardi che mai. :-)

 massa maggiore, implicando una maggiore forza centrifuga (parlo della
Non hai veramente la minima idea di quello di cui stai parlando.
La massa è un fattore che sicuramente diminuisce la velocità in curva, 
quindi quella che tu chiami forza centrifuga (che al Politecnico di Milano 
solo a nominarla ti buttavano il libretto dalla finestra); tanto è vero che 
si pagano ingegneri e si cercano materiali e tecnologie per diminuire la 
massa=inerzia, non per aumentarla.
--
Magic 

 (che al Politecnico di Milano solo a nominarla ti buttavano il libretto dalla finestra);
Azz ... Ma allora era procedura standard ... :-)