Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: VOTO DI RICHIAMO

Vedo con piacere che non è mai finita la lotta per avere uno spazio
libero per discutere e far discutere dei problemi dei disabili della vista.
Di nuovo, dopo essere riusciti a far passare questo Ng con mesi di litigi
con il GCN, devo assistere a questo abuso.
Considero questa una interferenza semplicemente indecente del GCN
nella gestione delle opinioni su Usenet.
Senza alcun preavvertimento circa la presunta mancanza di traffico
si cerca di cancellare l' esistenza di questo scomodo Ng.
Scomodo perchè non imbavagliato.
Scomodo perchè non moderato da nessuno.
Cercheremo ora tutti di rintuzzare questo ennesimo attacco del GCN
alla libera circolazione delle opinioni riconvocando amici e conoscenti per
superare il limite dei 70 voti in 14 giorni (mediamente 5 voti al giorno).
Una richiesta ancora più onerosa che una votazione per un nuovo Ng
che richiede 100 voti in 30 giorni (mediamente 3,3 voti al giorno).
Deve essere sottolineato come contestualmente per la seconda volta
il GCN proponga di fondare un Ng generico come it.comp.accessibilita.
Per la seconda volta io non lo voterò perchè non capisco perchè si debba
cancellare un Ng importante e sentito come it.comp.accessibilita.ciechi
a favore di un Ng inutile, proposto ed imposto verticisticamente dal GCN.
Lo è tanto che la Richiesta Formale di Discussione ha avuto ben 2 lettere
totali di contributo più quella del proponente, dimostrando a tutti come
una discussione inesistente, che prova il totale disinteresse della rete
e che per chiunque altro avrebbe bloccato la Chiamata per il Voto,
ha trovato ben consenziente il GCN.
Trovo tutto questo indecente per il suo arbitrio e perchè non mi sento
suddito del GCN.
Contesto questa espressione di autoritarismo e contesto l' autorità che ha
investito di questo potere il GCN.
Invito perciò tutti coloro che voteranno a favore del Ng a scrivere anche
una lettera di protesta ai Ngs
                                                    it.news.gruppi
                                                    it.news.net-abuse
con titolo e corpo del messaggio:
<<Contesto gli arbitrii del GCN a sfavore di it.comp.accessibilita.ciechi>>
--
Alberto A. Villa

 wrote:
: Senza alcun preavvertimento circa la presunta mancanza di traffico
: si cerca di cancellare l' esistenza di questo scomodo Ng.
traduzione in italiano:
"Se qualcuno ci avesse detto che poteva esserci qualcosa del genere,
avremmo subito chiesto ai nostri amici di scrivere qualunque cosa, non
importa se intelligente, in tema, o no. Tanto conta fare numero".
: Scomodo perchè non imbavagliato.
: Scomodo perchè non moderato da nessuno.
Tralascio la parte sulla "presunta" mancanza di traffico (penso che tutti
siano capaci a fare dei conti), e non commento la "scomodita`" del gruppo
(non avendo ancora capito a chi sarebbe scomodo: questi cattivoni non ce lo
vengono a dire direttamente, ma probabilmente ci inviano messaggi
subliminali)
: Cercheremo ora tutti di rintuzzare questo ennesimo attacco del GCN
: alla libera circolazione delle opinioni riconvocando amici e conoscenti per
: superare il limite dei 70 voti in 14 giorni (mediamente 5 voti al giorno).
: Una richiesta ancora più onerosa che una votazione per un nuovo Ng
: che richiede 100 voti in 30 giorni (mediamente 3,3 voti al giorno).
Interessante concetto. Devo modificare tutte le mie certezze su Internet:
buona parte della gente che la usa si connette solo una volta ogni 15
giorni o anche meno.
: Deve essere sottolineato come contestualmente per la seconda volta
: il GCN proponga di fondare un Ng generico come it.comp.accessibilita.
Il GCN non propone nulla, a dire il vero; al limite *blocca* le proposte
altrui che non superano certi prerequisiti
: Per la seconda volta io non lo voterò perchè non capisco perchè si debba
: cancellare un Ng importante e sentito come it.comp.accessibilita.ciechi
: a favore di un Ng inutile, proposto ed imposto verticisticamente dal GCN.
Non ho nemmeno capito dove ci sia scritto che non possano coesistere
entrambi i gruppi.
: dimostrando a tutti come
: una discussione inesistente, che prova il totale disinteresse della rete
: e che per chiunque altro avrebbe bloccato la Chiamata per il Voto,
Non mi pare che ci sia scritto da nessuna parte nemmeno che la discussione
inesistente blocchi la CFV, mi devo essere perso di nuovo qualcosa.
(nota personale: io non votero` per it.comp.accessibilita, giusto per
indicare quanto "il GCN" sia interessato al gruppo)
: Contesto questa espressione di autoritarismo e contesto l' autorità che ha
: investito di questo potere il GCN.
Un Professore in una Prestigiosa Universita` Italiana non dovrebbe avere
alcun problema a crearsi una propria gerarchia.
.mau.

Vedo con piacere che non è mai finita la lotta per avere uno spazio
[Ho censurato quello che penso perche` non mi piace discutere con gente
dalla querela facile.]
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

per evitare di chiudere un gruppo che riveste comunque un certo interesse
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
f/up su it.news.gcn, qui siamo OT.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

[...]
Ciao Alberto
Se e' necessario votero' per la sopravvivenza di
it.comp.accessibilita'.ciechi
Volevo pero' farti osservare che le tue critiche sul nuovo NG sono del
tutto
infondate. Come spiegava il manifesto che comparse a dicembre, quando
il
nuovo NG fu proposto per la prima volta, questo nuovo NG non vuole
assolutamente fare concorenza a it.comp.accessibilita'.ciechi .
Piuttosto si
occupera' dell'accessibilita' ai computer anche per tutte le altre
disabilita' e non ci vedo assolutamente nulla di sbagliato, almeno non
io
che non mi sono mai occupata soltanto di cecita' ma anche di sordita'
e di
disabilita' motoria, come ben sa chi mi conosce e chi collabora, di
tanto in
tanto, con le attivita' della mia associazione o della mia
cooperativa.
Quando alcuni mesi fa mi impegnai ad aiutare il promotere del nuovo NG
a
diffondere il messaggio ci fu chi mi rispose che non avrebbe votato,
cosi'
come non voto' quando fu proposto it.sociale.handicap.intellettivo
accanto a
it.sociale.handicap . Ma secondo me questa volta il poblema era del
tutto
opposto: mentre in quel caso da un gruppo generico (la disabilita' in
generale) si passava a un gruppo specifico (la disabilita'
intellettiva; nel
quale, inoltre, non ho mai visto scrivere un disabile intellettivo ma
solo
genitori), questa volta, al contrario, accanto ad un gruppo specifico
quale
it.comp.accessibilita'.ciechi (che ad ogni modo ho votato,
sotttoscritto e
continuo a leggere), il quale si occupa esclusivamente
dell'accessibilita'
per i disabili della vista, veniva affiancato un NG che si sarebbe
occupato
anche dell'accessibilita' per le altre disabilita'. E, per quello che
mi
riguarda, per quello che riguarda la mia attivita', non ci vedo nulla
di
sbagliato, anzi, tutt'altro.
Personalmente questa volta non mi impegnero' ad aiutare il promotore
del
nuovo NG a propagandarlo, ma non perche' non credo nella validita' di
un
tale NG; piuttosto, egoisticamente parlando, non ho ne' il tempo di
farlo,
ne' la voglia, la pazienza e la competenza di rispondere alle critiche
e
alle domande che poi molti mi rivolgerebbero.
Spero con queste "due" righe di averti rassicurato che nessuno vuole
togliere di mezzo un Ng gia' esistente e colgo di nuovo l'occasione
per
pregare tutti quanti di non scatenare guerre tra poveri. Mi da molto
fastidio quando, chi si occupa di una specifica disabilita', se ne
frega
totalmetne delle altre. E questo avviene tanto nella realta'
"virtuale"
(sulla mailing list "VitaIndipendente" molti denunciano la presenza di
barriere architettoniche per chi e' in carrozzina; pero' si ostinano a
inviare messaggi in html...) che in nella realta' "reale" (la mia
associazione vuole mettere i Loges alla facolta' di Psicologia di
Roma.
Pero' quando ho chiesto loro di verificare prima che non
costituiascano una
barriera per chi e' in carrozzina -e alla facolta' di Psicologia di
studenti
in carrozzina ce ne sono molti, numericamente sono piu' degli studenti
ciechi- mi e' stato risposto che non e' possibile accontentare tutti).
Barbara

Non entro nel merito dello specifico, anche perché sembra molto strano
ritenere "scomodo" un ng, "perché non moderato".
Non mi spiego, invece, perchè il GCN non faccia una verifica su ng, che da
tempo non ospitano alcun post:
e sono parecchi, come accennato in altro post.
<
Non me lo  spiego,  perchè davvero non me lo spiego, non perchè voglia
avvalorare chissà quale dietrologia
sul GCN------> al quale mi slega una sprofonda stima ;-)
<
           Prospero Pirotti
 
http://members.xoom.it/ricos/
<
Il Giornale, che piace ad Internet :-)
Un'analisi seria dei Newsgroup.
Un inno ad una grande Città del Sud.
Destra o Sinistra, ora o mai più

 dall'utilità che è cosa ben diversa.

 wrote in message
3933c3db...@news.libero.it...


 : superare il limite dei 70 voti in 14 giorni (mediamente 5 voti al
giorno).


potremmo anche accettare la creazione di it.comp.accessibilita.
Grazie, questa concessione che ci fai denota una grande nobilta` d'animo
da parte tua.


altrui che non superano certi prerequisiti
Una considerazione personale:
Si sta rischiando di fare un atto corretto da tutti i punti di vista, ma
che rischia di diventare, agli occhi di una persona appena superficiale,
un atto criminalizzante per il GCN (il che a mio parere e' come dire che
chi ha registrato il mancato quorum agli ultimi referendum e' Un Mostro
Cattivo).
Pensiamo solo ai giornalisti, categoria notoriamente poco propensa
(soprattutto per quello che riguarda il picci' in generale ed Usenet in
particolare) a cercare la verita', accontentandosi dei titoli ad
effetto.
Si parla di una categoria protetta: non e' meglio (a parte i proclami
provocatori di certa gente) chiudere un occhio od addirittura tutti e
due e lasciare un'area Usenet a pigliar polvere perche' ha un nome che
e' bene non toccare?
Lasciando le dietrologie sul perche' si va in bagno a quelli di
professione.   < EVIL GRIN >
Fabrizio

 wrote in message
(cut)
Ah, posso avanzare una preghiera?
Non serve ad un accidente lasciare il messaggio originale; anzi,
costringi una marea di persone a scaricare byte inutili, il che rallenta
tutta la comunita', vedenti o meno.
Sono certo che una persona intelligente come te lo puo' capire
facilmente.
Grazie per la collaborazione.
Fabrizio

 wrote:
: Si parla di una categoria protetta: non e' meglio (a parte i proclami
: provocatori di certa gente) chiudere un occhio od addirittura tutti e
: due e lasciare un'area Usenet a pigliar polvere perche' ha un nome che
: e' bene non toccare?
Assolutamente no.
La *mia* idea di "pari opportunita`" consiste appunto nella parita` di
accesso con le stesse regole. Un conto e` dire "c'e` una difficolta`
oggettiva per alcune categorie di persone nell'eseguire un compito" (e
infatti e` stato fatto in modo da creare apposite procedure semplificate),
un altro conto e` creare delle "riserve".
.mau.

del vecchio è lungi dall' abbandonarmi.
Scusa, ma continuo a non essere d'accordo. E, scusami anche l'ironia,
un nuovo ng, oltre a questo gia' esistente
(it.comp.accessibilita'.ciechi), oltre a it.sociale.handicap, oltre a
varie ML (alle quali sono iscritta anch'io) potrebbe esserti utile per
propagandare i corsi Zotti.
Questo e' l'unica perplessita' che, finora, mi e' venuta sull'apertura
del nuovo NG. Non ne ho mai negato l'utilita' dei tuoi messaggi,
questo e' certo. Ma essendo iscritta a varie ML e NG sulla disabilita'
talvolta mi capita di scaricare una decina e piu' di questi tuoi
messaggi. Certo, l'errore e mio che sono iscritta in troppi posti, non
tuo, che sicuramente, propagandando i tuoi corsi, lo fai con le
migliori intenzioni.
Barbara
Barbara

...

Lo e' anche la mia (in effetti si puo' dire che Usenet rende
assolutamente tutti sullo stesso piano, dato che conta quello che si
scrive, non certo l'aspetto fisico), ma stavo pensando che questi
concetti sono ragionevoli, ma valli a spiegare ad un giornalista,
soprattutto se viene a sapere *soltanto* che e' stata chiusa la tal
area, senza motivazioni di sorta.
Sai quanto ci si puo' "ricamare" sopra.
Io opterei per le riserve: meno problemi e soprattutto meno spamming su
mezza Usenet.
Parere personale, neh? :-)
Fabrizio


Un appello per tutti: non discutete co' 'sto scemo de villa, in quanto
trattasi della persona con piu' manie di persecuzione che io conosca
(telematicamente parlando). Leggende telematiche narrano che ha perso tutti
gli amici che ha, perche' li ha accusati tutti di avergli trombato la
moglie. Non sto qui a dirvi le argomentazioni che ha usato per dimostrare la
loro colpevolezza, perche' stiamo pensando di girare un film porno al
riguardo.
Ciao
Bizio.

 c'entri un Proclama di quel genere con it.comp.os.DOS e' ancora ignoto.
Forse questo posso provare a spiegartelo io. La maggior parte dei browser
che girano sotto dos e' testuale, o comunque manca di potenzialita' tipiche
solo di ie o di netscape. E' chiaro, quindi, che un utente dos, vedendo che
non puo' visitare il sito di Radio RAI perche' non ha ie, s'incazza un
attimino ed e' giusto che informi tutti gli iscritti all'unico ng dei
dossisti. Secondo me, eh? Secondo me!
Ciao
Bizio.

entrambi i gruppi.
Ti metti a ragionare con lui?
         Ciao
                         Tommy VS©

riguardo.
Sembri conoscerlo, sei disposto a scrivere u0na mini-FAQ su di lui da
mettere insieme a quelle degli altri casi umani che popolano Usenet?


...

L'ho pensato anch'io, ma non ho visto nessuna richiesta di aiuto, ai
quali io stesso avrei consigliato Arachne, oppure un'installazione
"leggera" di wfw 3.11-netscape 3.04-eudora-freeagent, ho solo visto un
Proclama, praticamente un monologo, che ho trovato poco rispettoso nei
confronti di chi legge e scrive in it.comp.os.dos (e peraltro non si e'
limitato a quel NG, dato che senza andare su deja, ricordo di averlo
letto in almeno altre tre aree).
In effetti, e' finito nello stesso posto di tutto il resto dello spam:
nessuno si e' neppure scomodato di rispondere. Pluff.   ;-)
Fabrizio

loro colpevolezza, perche' stiamo pensando di girare un film porno al
Attendero' la FAQ e spero che sia vergata con lo stesso stile ed ironia
dell'altra che ho letto... O:-)
Fabrizio

, 
aav...@libero.it
 
says...
##### inizio testo #####
# Nome gruppo: [it.comp.accessibilita.ciechi]
# Voto: [SI]
# Indirizzo email: [
fcm...@tiscalinet.it
    ]
##### fine testo #######

# Voto: [SI]
Mandarlo in it.news.votazioni no, eh? :-)
Fabrizio

 ##### fine testo #######

 mettere insieme a quelle degli altri casi umani che popolano Usenet?
Ci avevo pensato, ma, credimi, in questo periodo non ci sto dentro con i
tempi. Appena posso lo faccio: promesso!
Ciao
Bizio.