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Titolo: il metanolo

Nelle gare USA (IRL e ChampCar) mi pare usano come carburante il metanolo,
e i meccanici ad ogni rifornimento per sicurezza spruzzano il
bocchettone con l'estintore (la fiamma del metanolo è invisibile). Quali 
sono i vantaggi e gli svantaggi rispetto
la benzina "normale" in uso in F1?

, 
phaso...@lospamlibero.it
 says...

Lo svantaggio è che la fiamma non si vede.
Il vantaggio è che si spegne con acqua.
In termini invece di performance il metanolo rende meno della benzina.

 bocchettone con l'estintore (la fiamma del metanolo è invisibile). Quali
spruzzano acqua
-- 
SERGIO_di_RI0

Il metanolo inoltre s'incendia ad una temperatura maggiore rispetto
alla benzina.

 
Anche la benzina. In realtà la questione è leggermente differente, e va 
ricercata nel caratteristico comportamento azeotropico del metOH con 
l'acqua.
    crz
-- 
“Per chi volesse una prova che i fisici sono umani, la prova sta 
nell'idiozia di tutte le unità di misura differenti usate per misurare 
l'energia.”
(R.P. Feynman)
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Togli il fisico impertinente per rispondermi...

 l'acqua.
Della seconda parte non ho capito una parola :-))) , ma che la 
"benzina" si spenga con l'acqua lo sento ora per la prima volta.

 "benzina" si spenga con l'acqua lo sento ora per la prima volta.
L'utilizzo di polveri per estinguere incendi da idrocarburi non è 
l'unica soluzione, anzi. Nel caso di pozze si ricorre a dispositivi a 
schiuma che, garantendo una separazione fisica tra combustibile e 
comburente, consentono una maggiore efficacia durante l'intervento. 
L'acqua frazionata o nebulizzata è una soluzione ottima: consiste nel 
far cadere microgocce di acqua che, evaporando, sottraggono calore alla 
fiamma, e quindi favoriscono uno spegnimento (stai rompendo il triangolo 
del fuoco... o secondo le teorie più moderne la piramide ;) )
La seconda: il metOH a differenza della benzina è completamente 
miscibile in acqua e non consente una separazione per distillazione 
entro il 5.5% circa... vedi te ;)


 del fuoco... o secondo le teorie piÃ¹ moderne la piramide ;) )
Azz... è già diventata una piramide? Sono arrivati gli acceleratori 3d 
anche lì? :-PPP

 la benzina "normale" in uso in F1?
Il divertimento di vedere i piloti rotolarsi per terra senza motivo! ;PPP
Ovviamente scherzo, ma alcune tra le differenze lampanti sono che il
metanolo può essere ricavato a prescindere dal petrolio (e non è male) e
inoltre è miscelabile con l'acqua!
byez
-- 
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ab...@newsland.it

 inoltre è miscelabile con l'acqua!
E a livello inquinamento?
E si può usare sui motori "normali" o no?
E' un po' come il GPL o il Metano? 

 E' un po' come il GPL o il Metano? 
No, il metOH è un etere non un idrocarburo, e francamente non so se sia 
possibile usare solo quello nei motori attuali.


 possibile usare solo quello nei motori attuali.
Possiamo provare ... così testiamo la BMW ;-)
-- 
                             ||   ____________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Germania ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045              |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 estremamente pericolosa, vista la miscibilità con l'acqua ...
Ma è il Metanolo che si usava per fare il vino?
Da quel che ho capito i motori devono essere progettati apposta per 
funzionare a metanolo, a differenza ad esempio del GPL che può essere 
montato sulle vetture a benzina di serie.
C'è un perchè del fatto che nelle gare USA usino il metanolo, a parte, come 
già detto da Nemesis, "il divertimento di vedere i piloti (e i meccanici, 
aggiungo io) rotolarsi per terra senza motivo"?

 possibile usare solo quello nei motori attuali.
Veramente il metanolo è un alcool : CH3OH
Fosse un etere vi sarebbero seri problemi di combustione nei motori... 

 Fosse un etere vi sarebbero seri problemi di combustione nei motori... 
Mi dispiace contraddirti, ma di eteri la tua macchina se ne becca già un 
bel po', visto che la benzina che metti alla pompa oggi è proprio 
eterificata (prima veniva usato l'MTBE, il cui uso è stato limitato a 
causa della sua formula R che lo indica come cancerogeno e, se non erro, 
  dotato anche di proprietà mutagene, ma questo dovrei verificarlo al 
rientro dalle ferie sulla scheda di sicurezza).
Saluti


 In termini invece di performance il metanolo rende meno della benzina.
Perchè? Ha un numero di ottano mediamente più elevato (quantomeno nelle 
benzine commerciali è così), e dovrebbe raffreddare maggiormente i 
cilindri. Perchè dovrebbe rendere meno?
    crz
P.S.: ovviamente, va detto che il metanolo è più corrosivo, e che la 
vettura aumenta i consumi...



Ha un potere calorifico minore. Perň, in motori ottimizzati, il metanolo
permette complessivamente prestazioni analoghe alle comuni benzine.

 
Strano. Pensa che da quasi 5 anni va nelle benzine commerciali per 
diversi punti percentuali senza bisogno di ottimizzare alcunchè e senza 
bisogno di sostituire tutte le vetture del parco macchine. Ah, tanto per 
capirci, gli eteri totali nel pool benzine attualmente sfiorano il 5-6% 
peso, e vengono utilizzati per la correzione del numero di ottano 
favorendo la riduzione degli aromatici e dell'MTBE che è stato 
regolamentato (se la memoria non fa cilecca nel 1998).
   crz


 C'è un perchè del fatto che nelle gare USA usino il metanolo, a parte,
come
Oltre ai motivi gia' citati, da qualche parte ho letto che hanno introdotto
il metanolo per motivi politici durante la crisi petrolifera dei primi anni
70.
Dovresti cercare in rete per sicurezza perche' ho un ricordo molto vago
della cosa.
Ciao,
Luca

 70.
Questo è molto interessante, perchè in effetti il metanolo può essere 
ottenuto agevolmente per disidratazione ;)


 no ricordo male qualcuno ci aveva rimesso anche le penne...
Fino al distacco della retina, per chi ne aveva assunto molto.
E' anche il primo alcol che passa dal distillatore quando si fa la
grappa, la famigerata "testa" da scartare assolutamente.
In Brasile girano moltissime auto comuni ad alcool, che la viene
prodotto dalla canna da zucchero, e quindi non dovrebbe essere molto
costoso avere auto ad alcool, metilico o etilico che sia.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 costoso avere auto ad alcool, metilico o etilico che sia.
Dipende da cosa intendi con costoso. Come sicuramente saprai, per poter 
ottenere alcool dalla canna (o da altro, scegli tu...) hai bisogno di 
enormi superfici da coltivare. In Brasile questo provoca una forte 
deforestazione iin Amazonia, con tutto ciò che ne consegue. Stesso 
discorso che poi si può fare con il biodiesel: se non consideri i costi 
reali di produzione (come ad esempio gli incentivi all'agricoltura), 
allora può sembrare la cosa più conveniente del mondo. In un mercato 
regolamentato, costerebbe circa il doppio rispetto ad 1 lt di gasolio 
distillato. Ma mi sa che sto decisamente trascinandovi OT...


 distillato. Ma mi sa che sto decisamente trascinandovi OT...
molto OT. Comunque, per la cronaca, 1 lt di gasolio costa in produzione 
MOLTO MENO di 1 lt di benzina (un terzo?), mentre alla pompa lo paghiamo 
quasi come la benzina...
Ricordo quando feci la patente, pagavo il gasolio circa 600 lire al litro e 
la benzina costava quasi il doppio, tipo 1.100 lire...
ma qui ora siamo troppo OT :) 

 quasi come la benzina...
No, guarda, alla produzione costano circa lo stesso, anzi, con le nuove 
specifiche l'ago si sposterebbe quasi di più verso il gasolio, ma di una 
inezia. Fidati ;)


distillato. Ma mi sa che sto decisamente trascinandovi OT...
Tassando e/o detassando puoi stravolgere qualsiasi equilibrio (e si sa quanto
i carburanti siano tassati...)
-- 
SNAFU
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To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 i carburanti siano tassati...)
si, ma il fatto è semplicemente che non è vero :P . Il costo industriale 
è praticamente identico :)
