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Titolo: Crisis? What Crisis ?

Non è un remake dei Supertramp, ma una riflessione.
Andando a sbirciare periodicamente sul pallottoliere di Google è evidente
che l' attività di questo NG., in pochi mesi, è crollata ai minimi storici.
Anche sul Forum del GR. la musica cambia poco.
Secondo voi quali possono essere i motivi di questa impasse ?
Non funziona più la formula del NG ?
Facebook si sta magnando tutto il tempo di quelli che, ogni tanto o poco,
fanno quattro passi in rete?
La crisi economica ha tolto, oltre al piacere di sedersi a tavola, anche
quello di discutere di osterie e trattorie ?
Si è fatta indigestione di tutta questa ristorazione virtuale ?
Boh.
Se a qualcuno interessa discutere della cosa...
S. 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
ovviamente posso rispondere solo per quanto mi riguarda, ma posso pensare anche che nella mia situazione si trova molta gente normalissima: ci sono meno soldi da spendere a mangiare fuori...:-(
ciao a tutti
pier

pier ha scritto:

Quoto e straquoto, quei pochi soldi che entrano preferisco se possibile 
metterli
da parte in previsione di tempi se possibile ancora più foschi
Luca
-- 
La storia questo ci ha insegnato, che dalla storia nessuno ha imparato
Photoportfolio: 
http://www.flickr.com/rightintwo/
Mind Sheets:   
http://tinyurl.com/2r7jxu

 S.
Parlo per me: zero tempo per andare in giro, vita ridotta a stare in aereo 
tra Milano-Londra e San Paolo.
Di Milano c'è poco da dire, e s'è già detto. Ho postato qualcosa su Londra 
ma noto che non riscuote grande interesse (peraltro provato Benares 
l'altroieri a pranzo, indiano stellato in quel di Berkeley Square: buonino, 
capesante 3-way e un pollo ruspante marinato e cotto nel tandoori che ho 
trovato ottimo). San Paolo... beh, pure lì ci ho provato ma non sembra che 
vi siano altri del NG che ci capitano.
Nota: a Londra i ristoranti iniziano ad essere abbastanza vuoti all'ora di 
pranzo, la crisi è VERAMENTE forte. Ormai si trova posto in qualunque risto 
anche chiamando la sera stessa (1 anno fa per alcuni locali bisognava 
aspettare 1 mese o più  per avere un tavolo). Molti locali, inevitabilmente, 
chiuderanno, come sta succedendo con i negozi (è davvero impressionante la 
velocità con cui chiudono i battenti).
A San Paolo ci sono parecchi locali nuovi interessanti, tra cui uno 
strepitoso nippobrasiliano che fa dei numeri notevoli (Aizomé, se a qualcuno 
interessa posso postare una rece: ci torno fra una decina di giorni). Lì, un 
mesetto fa, era tutto strapieno e con 10 minuti di ritardo si perde la 
prenotazione.
Dette queste precisazioni locali, ho la sensazione che la crisi sarà 
durissima, ma penso che tutto sommato possa essere un bene per chi fa 
ristorazione di qualità, sempreché si confermi la regola de "la qualità 
paga" (ma sarà poi vero?).
M.

 
ma no
e' uscita anche un'altra guida
molto interessante

 molto interessante
Scusa Nico, possono uscire tutte le guide del mondo, ma
se la gente sta, mi si passi il francesismo, con le pezze al culo,
le comprerà solo se falliscono Kleenex e Scottex rimanendo
quindi a corto di carta igienica.
E' proprio questo che non mi spiego, con una crisi come questa
continuato ad essere sfornate boiate editoriali che dubito
chiunque sano di mente comprerebbe anche in tempi
di pil a doppia cifra e la cosa comunque IMHO non
riguardo solo il mondo editoriale.


 
"Guida Gourmet 2009"
in regalo con "Tuttoturismo" di Febbraio a 3 euro
interessante e discutibile
N.


Sicuramente la crisi induce ad andare meno al ristorante e anche ad
essere meno propensi a sperimentarne di nuovi. Poi secondo me c'è
anche un aspetto fisiologico: non è che siamo in tanti a mandare
recensioni (o "recensioni" nel mio caso), alla fine ciascuno esaurisce
i locali validi delle sue zone e quindi scrive meno anche se magari
continua a frequentare i propri "pupilli"; e questo si collega col
fatto che qui, e in tanti altri NG, gli utenti sono sempre i soliti,
ci sono pochissime new entry.

 ci sono pochissime new entry.
Esatto, non c'è il ricambio generazionale. I forum e i ng, specie per 
questo argomento, sono nati con un gruppo piuttosto ampio di persone 
che non è mai cresciuto esponenzialmente, anzi. Con il passare del 
tempo molti del gruppo iniziale o si sono persi o hanno altre priorità, 
senza dimenticare che i locali alla fin fine son stati quasi recensiti 
nella loro totalità (relativa alla nostra nicchia).
I nuovi non hanno inoltre il concetto di comunità che ancora risiede in 
chi viveva questi spazi un lustro fa, i vari Facebook e social 
networking sono vissuti in maniera diversa a seconda del frequentatore. 
Imho non è in crisi il ng, è che siamo cresciuti noi e abbiamo quasi 
esaurito le pile ;-)

AndreA ha scritto:



Sulla crisi di NG e forum quoto le analisi di Andrea e di Capoccetta
Sulla crisi della ristorazione invece penso che il peggio debba ancora
arrivare. Attualmente siamo nella fase "psicologica" della crisi: si
spende meno perché si teme il futuro. Gli effetti sull'economia reale (non
ci sono i soldi) stanno arrivando solo adesso, e il 2009 sarà durissimo
Sull'effetto psicologico porto il mio esempio personale: pur avendo, per
vari motivi, molte più disponibilità economiche degli anni scorsi, sto
spendendo molto ma molto meno per ristorazione e vini. Tra l'altro sto
molto più attento, sono molto più selettivo. I 100 euro che prima spendevo
con facilità per una ristorazione media, così tanto per passare la serata,
non li voglio più spendere. All'uscita da certi locali che non ti lasciano
un'emozione, che sono semplicemente "buonini", il disagio era sempre
maggiore, la sensazione di essere stati "fregati" sempre più palpabile. E
così li ho cassati
Quindi solo pochi grandi ristoranti (ma grandi davvero, non posti tutto
fumo e niente arrosto), oppure trattorie dove spendo poco e passo comunque
la serata mangiando bene


 la serata mangiando bene
Infatti, la cosa si può notare, per esempio, sui locali per Blue Collars,
su cui feci un breve flash a settembre.
Quelli dove, a mezzogiorno, la gente ci va per necessità.
A mio avviso, alcuni di questi, che sanno offrire un buon servizio anche a
12-15€, hanno probabilmente incrementato il loro giro di un buon 20-30%.
S.


 S. 
Caro Sararlo,
sai bene che tra i miei hobby preferiti, oltre a questo, c'è la Borsa.
Purtroppo l'onda anomala non è ancora arrivata qui da noi, siamo all' 
antipasto, o addirittura al benvenuto dell Chef, per tradurre in 
ristorantese...
Stretta creditizia, bolla delle carte di credito, bolla immobiliare...
Meglio non pensarci.
Una mia amica canadese mi ha detto che per risparmiare mangia ogni 
giorno da Mc Donalds...
Ecco, mi preoccupa questo: la medioevalizzazione del gusto per manifesta 
necessità.
Sia per chi cucina e vende, sia per chi mangia, comprando.
Una cucina di elite per pochi, il surgelato per molti, il panino per chi 
  proprio non può.
ciao
apuo

 Si è fatta indigestione di tutta questa ristorazione virtuale ?
Ecco, in parte, secondo me, questa è una componente, in particolar modo
se speficichi "questa".
Io, anche di recente, ho scritto che "queste" recensioni o pseudo tali
(parlo di tutte quante, non di qualcuna in particolare), è sempre la
stessa da tanti, troppi anni.
Tu hai iniziato da relativamente poco e fai comunque un'opera molto
meritoria segnalando diversi posti "nuovi". Io scrivo quando ho qualcosa
di nuovo: il Cjasal, la rivoluzioe di Alajmo, la rivalutazione di
Marchesi, il flop di Perbellini e vorrei scrivere dell'altro flop di
Barbieri, ma per il resto non sto a scrivere ogni volta che vado alle
Calandre o cose del genere.
Non trovo nessuna attrattiva nello scrivere nel solito modo, le solite
recensioni: credo che l'interesse a leggere ed a scrivere mi tornerebbe
nel momento in cui dovessi trovare il modo di comunucare informazioni
più efficace in un modo più penetrante: per divertirmi, ho scritto anche
delle recensioni sotto forma di racconto.
Secondo me, ma magari sbaglio, la cultura "specifica" media di chi legge
recensioni è ora molto più elevata di trent'anni fa, per cui si annoia a
leggere cose scritte sempre nello stesso modo. Guarda, al limite e
facendo il peggior errore, i voti e poi, buona notte.
Magari c'è la breve stagione dell'interesse per qualche novità,
apparentemente scenica ma poi del tutto priva di utilità (penso alle
foto sulle quali, come sappiamo, abbiamo idee diverse).
Detto questo, passo a quello che (pur sapendo che la pensiamo
probabilmente in modo diverso) per me è un grosso motivo del fenomeno
che hai descritto: il venir meno della "passione" e, prima ancora, del
"calore della passione".
Senza quella si va poco lontano... la passione, per me, è quella dei
loggionisti, quella dei tifosi, grandi esaltazioni e grandi delusioni.
La "passione" è nemica del politically correct che, invece, è divenuto
la costante dell'informazione (o pseudo-tale) su Internet.
NGisti, forumisti, etc..., scimmiottiamo il giornalista, il guru di
turno... che valore aggiunto diamo? Tanto vale avere una Guida...
Saluti,
JFSebastian

   proprio non può.
Non sono d' accordo.
O meglio, non ritengo sia questa l'ultima e unica alternativa.
Non vorrei sembrare monotono, ma quando ho testato i locali per Blue
Collar nel mio territorio, ho trovato che, in alcuni, a parità di spesa,
si mangiava decisamente in maniera mediocre, in altri invece, accettando
chiaramente una cucina molto casalinga e familiare, l' esperienza era
piacevole e gratificante.
Quindi, attivando un po' curiosità e sensibilità, possiamo ancora, se lo
vogliamo, essere protagonisti, e non succubi delle nostre scelte, pur se
mala tempora currunt.
Vuoi mai che si riscoprano proprio quelle trattorie "artigianali" a
rischio di sparizione, altrimenti definite, tempo addietro, locali Panda ?
Dietro casa, nella Val di Zeri, per esempio ... ?
Che il dividendo sia con te.


 passo comunque la serata mangiando bene
Sai che e' all'incirca quel che capita a me? Mi sto allontanando da quella 
fascia centrale che sta tra le trattoria e il Ristorante con la R maiuscola. 
Non li frequento quasi piu' i posti dove spendevo sui 50 euro per 
un'esperienza "poco superiore" alla trattoria: a volte per la qualita' della 
cucina e altre volte solo per un servizio migliore o un locale piu' bello. 
In compenso sono spesso in posti che potremmo quasi definire dei Panda, dove 
se spendo 30 euro esco piu' che soddisfatto della qualita' e varieta' dei 
piatti e del servizio.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 S.
-- 


 JFSebastian
Ricambio.


 451.
Il "tanto vale" riguarda il fatto che se un appassionato ha, come
alternativa, leggere schifezze organizzate o schifezze disorganizzate,
tanto vale leggere quelle organizzate.
Il mio discorso voleva essere molto diverso... rispondendo alla tua
questione, dicevo che, secondo me, una delle ragioni è che
l'informazione che trovi sul web si è abbassata al livello delle Guide,
si è uniformata al piattume ed allo schifezzume che impera su queste
ultime, tanto che sta perdendo la sua ragione d'essere.
Spero di avere chiarito il mio pensiero...
Quanto a Farenheit 451, uno dei più bei film che abbia visto (si, anche
il libro lo è, ma il film è una poesia in immagini...), io credo, anche
per rispetto allo sforzo di Truffaut, che nulla di ciò che sia stato
scritto meriti di essere bruciato ed ogni tanto mi commuovo, aprendo dei
vecchi libri e leggendo ciò che, incasellato in uno scaffale, è sempre
lì, in silenzio... attendendo di essere letto, immaginando l'autore che
è sempre pronto a parlarci... (forse sono stressato, ma è una cosa che
mi fa sempre riflettere...). Non brucerei, quindi, le Guide: caccerei
via il 99% di quelli che le fanno, li manderei a lavorare per fargli
capire la differenza e farei le Guide in modo migliore e più rispettoso
per chi spende soldi per comprarle, impiega tempo per leggerle e spende,
nuovamente, soldi per seguire i consigili...
Saluti,
JFSebastian

 nuovamente, soldi per seguire i consigili...
.. anche se, le migliori guide di noi stessi, resteranno sempre la nostra
sensibilità, la curiosità di non dare mai nulla per scontato, di
continuare a cercare e stupirsi sempre, quando è il caso, come la prima
volta. 
Alla prossima.


 amo (Buzzati, Montanelli, etc.etc.) 
Fino a che siamo d'accordo su questo e su Barry Lindon, le differenze di
pensiero sulla critica enogastronomica restano in secondo, ma anche
terzo, piano...
Saluti,
JFSebastian

 rendere omaggio a nessun santuario, vuoi editoriale o di "fuoco amico".
Questo credevo ach'io e come si può constatare ogni tanto ci ricasco....
Non sono un socio anziano (anagraficamente si!) e neppure uno dei più 
assidui del club.
Ma quello che mi delude è la sensazione provata spesso di essere considerato 
estraneo o quasi inopportuno.
Insomma lamento, non solo per me, la mancanza in generale di feed back.
Le risposte sono per lo più polemiche, spesso sgarbate o del tutto assenti.
Visto che si ruba del tempo ad altre attività, nel mio caso assolutamente 
senza altri fini neppure banalmente "narcisistici", più o meno 
scorrettamente fornendo un servizio, credo che avere sentore che tutto ciò 
sia utile non guasterebbe.
Io le Guide le leggo e le uso, ma le dritte che si possono trovare su IDR 
hanno il sapore pulito del consiglio della tua dimensione (variabile!). 
Senza che inorridiate anche le righe più dilettantesche verranno bene in 
certe occasioni.
Riguardo al ripetere la recensione di un locale ho la remora del porgere il 
fianco al dubbio di essere l'amicone del Proprietario e lo considero cosa a 
me permessa solo nel caso isolato di segnalare una particolare iniziativa.
Dei voti dati con metri, background e palati diversi.....diffiderei invece 
vivamente e comunque.
Le occasioni ai vari livelli non mancano: si potrebbe trovare un codice 
distintivo per le trattoria familiari?
PS.
Londra interessa molto e credo che limitarsi all'Italia non sia positivo in 
questa società globale.
Max_____string
 

 la serata mangiando bene
per citare Roma: Arcangelo, Sforno (e immagino anche il Pagliaccio) sono
quasi sempre pieni
se tanta gente fa come te, si arrivera' (anzi si sta gia' arrivando) a una
selezione darwiniana dei locali
e tutto sommato non e' un male
per quanto riguarda il discorso internet, adesso la moda e Facebook
per esempio il "risotto day", Bonilli l'ha pubblicizzato anche li', trovando
molti adepti
di per se' FB e' una piattaforma abbastanza neutra e flessibile che ognuno
riempie con i contenuti che vuole
le vie dei gourmet (mica solo dei ragazzini cazzeggioni) passano anche di li'
ciao
N.

 per quanto riguarda il discorso internet, adesso la moda e Facebook
errata / corrige


 vivamente e comunque.
Sono esigenze di marketing, cui dare lo spazio che gli spetta, nulla più.
Concludo con una notazione personale che credo ti sia dovuta.
Il leggere di questo o di quello può dipendere da varie motivazioni,
sempre in quella eterna lotta di far stare nelle 24 ore tutto quello che
vorremmo.
A volte si può essere interessati ad un argomento.
A volte, invece, può essere piacevoli dilettarsi con una consecutio o una
sensibilità in cui ci si riconosce o che, semplicemente, diverte.
Io quindi trovo, per stile e modo di porti, che i tuoi contributi sono
sempre interessanti e, comunque, mai banali.
Ricascaci, quindi, almeno quando vuoi e puoi.


 S.
Dico la mia, da postatore non abituale, credo che come sempre il
problema ricomprenda un mix di cause:
 1° Sono daccordo con chi diceva che l'utilizzo dell'NG sia oramai
"riservato" ad un pubblico "adulto", non c'è stato un ricambio
generazionale. Anche se ho cominciato a posta su IDR da circa 2 anni,
utilizzo le connessioni alla rete dal novembre 1994, ma alla fine
degli anni 90 non avrei mai pensato di utilizzare questo gruppo, i
miei interessi erano troppo diversi. Oggi i novelli utilizzatori della
rete anche se non proprio giovani (e per lavoro ne vedo centinaia)
vogliono l'nterazione immediata con lo strumento, la chat, il facebook
del momento, la webcam, e balle varie; cercano lo strumento con cui
comunicare in "real time", vagli a spiegare che sull'ng scrivi e poi
(forse) qualcuno ti risponde, tutti corrono troppo.
2° La crisi ? Secondo me c'è e si sente, qualcuno diceva che alle
18.00 percorre la tangenziale di mestre senza scendere sotto gli 80 km/
h, ed è fortunato perchè la percorre quindi lavora. Su circa 30
persone che conosco che fino a 6 mesi fa lavoravano anche con  diversi
tipi di contratti, oggi la metà di questi che aveva un contratto a
progetto non lavora più ed il 10% di quelli con lavoro più o meno
sicuro è a spasso.
3° Nel mio caso faccio un lavoro che mi porta a girare sempre per le
stesse zone, quindi ad un certo punto locali che attirano e che
"meritano" una recensione non se ne trovano più
Aggiungo che IMHO le guide non centrano nulla, personalemente non mi
sono mai fidato delle guide e sono persuaso che l'80% delle recensioni
non sono "obiettive" per usare un eufemismo...
Comunque tutto assolutamente IMHO
Cacio&Vino

> vivamente e comunque.
 > Sono esigenze di marketing, cui dare lo spazio che gli spetta, nulla piů.
Mi sono espresso con poca chiarezza.
Intendevo dire che non mi sembra opportuno, per essere diversi, limitarsi su 
IDR a dare un voto invece di scrivere la "solita" recensione.
Una guida, piů o meno attendibile, ha comunque uno standard che livella i 
voti.
I miei voti sarebbero solo miei e quindi fuorvianti. I giudizi per esteso 
danno tautologicamente piů spazio al lettore.
Per avere dei ricordi sicuri io conservo foto di quello che rimase nel 
piatto !!
Terrň conto delle tue saggezze! Grazie
Max_______string
(Conventicola del gerundio)
 

Se a qualcuno interessa discutere della cosa...
Per me la situazione è più o meno questa.
Con l'avanzare dell'età ormai di locali se ne sono sperimentati tanti,
e quando si esce (devo dire, vergognandomene un po', che ultimamente
esco anche più di prima!!) si tende ad andare sempre nei soliti posti
dove siamo sempre (o quasi) stati bene. 
C'è infatti anche da dire che si trovano in giro sempre più ritoranti
ma sempre meno "ristoratori" professionisti e seri; le vecchie
generazioni vanno in pensione e tante volte le nuove o vendono (magari
ad "avventurieri" vari) o cambiano registro tirando a far ciccia senza
curarsi troppo delle "attenzioni" che avevano i loro predecessori. 
Insomma, spesso si rischia di prendere delle fregature (e pagarle
anche care), quindi si tende sempre più ad andare sull'usato sicuro.
E a postare 10 volte la rece del solito posto si rischia di fare la
figura dello spammer!
-- 
Ciao
Ale

 S. 
Per quanto riguarda Milano, il problema e' un appiattimento generalizzato.
Ovunque wasaby, sashimi, tagliata, filetto etc....che magari fossero
eseguiti bene....mannaggia, sanno tutti di tappo:-)
Poi, la piu' grande crisi degli ultimi settant'anni, la gente fa anche un
bel po' finta di niente, ma stanno arrivando quasi tutti i nodi al pettine.
Per me lo tsunami deve ancora arrivare.
Quindi prendi un po' di noia di coppia, aggiungici un pizzico di voglia di
novita', inserisci la rossa di turno chiamata Facebook, togli un po' di
contante dal portafogli e il direttore di banca che ti accoglie con una
faccia che sa piu' di *stammi alla larga*, mescola, ed eccoti la riposta.
besos:-)
-- 
Milano fa schifo: per Dio, spargete la voce.


 figura dello spammer!
Quindi, la tua analisi è che il postaggio è funzione delle Rece le quali,
come ben argomentato, hanno vista ridotta la mobilità dei "recensori".
Condivisibile, anche se ritengo vi siano altre motivazioni.
S.
-- 


 giorni).
Posta posta per piacere. Anche se non si passa da quelle parti (e quindi 
non si saprebbe cosa rispondere), e' sempre buona cosa leggere cosa 
succede in giro per il mondo (Londra, Brasile, Australia, ovunque...).
ciao, teo

spendendo molto ma molto meno per ristorazione e vini. 
C'e' anche da aggiungere il fatto che spesso si esce in compagnia. E
se uno dei partecipanti alla serata non se la sta passando molto bene
si ripiega in pizzeria o trattoria per non metterlo in imbarazzo.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

   
Luca
-- 
La storia questo ci ha insegnato, che dalla storia nessuno ha imparato
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http://www.flickr.com/rightintwo/
Mind Sheets:   
http://tinyurl.com/2r7jxu

 Onestamente però mi tengo tutta la vita IDR la sua tranquillità.
Luca, la mia era una riflessione dettata da diversi motivi che credo di
aver illusrato. Poichè non avevo le idee chiare in merito, ho ritenuto che
parlarne assieme potesse essere utile.
Mi pare che il tuo intervento sintetizzi e chiuda (per adesso, almeno) al
meglio lo scopo per cui era stato aperto il thread.
Ciao. S.
