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Titolo: Perchè non piango per Senna

Sarň insensibile o senza cuore, ma l'anniversario della morte di Senna
mi lascia quasi del tutto indifferente: non mi commossi allora non vedo
perchč dovrei farlo adesso.
Il fatto č che mi risulta difficile piangere la morte di qualcuno che non
ho mai conosciuto se non per quello che, piů o meno distorto, filtrava
dalla televisione.
Mi dispiace che sia morto cosě come mi dispiacerebbe per qualsiasi altra
persona sulla Terra.
Senna č stato un campione di F1, ma non credo che cio' lo renda piů uomo
di chi č rimasto nell'anonimato.
Il tutto lo dico col max rispetto per chi invece sente di dover ricordare
e piangere la sua morte: ho solo espresso il mio pensiero.
Gehrig

 e piangere la sua morte: ho solo espresso il mio pensiero.
e infatti hai fatto bene, il NG è fatto apposta!

 veramente pianto tanto perchè ho sentito che mi mancava qualcosa.
Un po' come il filmato trasmesso da +F1 prima del GP del Brasile.
Terribile.. mi auguro che cose del genere non accadano piu'.
Nocturne

 veramente pianto tanto perchè ho sentito che mi mancava qualcosa.
Io ho seguito Senna sina dagli esordi, ovviamente non l' ho potuto
conoscere, ma l' ho cmq visto abbastanza da vicino. Quando morì piansi, non
lo nego, ma piansi alla stessa maniera per Ratzenberger il giorno prima,
così come mi disperai per la morte di De Angelis nell' 86. Tutti dobbiamo
morire, e la consolazione della perdita di Senna sta nel fatto che (non
sono frasi fatte) è morto nella maniera che probabilmente avrebbe sempre
desiderato: in testa, davanti a tutti gli altri. Una morte da campione.
Molti piloti degli anni 50, quando la morte era qualcosa che viaggiava
sempre molto vicina a loro, esprimevano la speranza di poter morire in
gara, forse per esorcizzare la paura; fatto sta che il rammarico più grande
che Tazio Nuvolari espresse sul letto di morte era quello di non essere
perito in un incidente di gara.
--
Bye
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
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http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 di chi č rimasto nell'anonimato.
Essere un campiobne lo rendeva piů "pilota", e basta. Puň essere tanto o
poco, dipende dai punti di vista, il destino del pianeta non si decide certo
con un volante.
Un grande uomo? secondo me si, almeno il piů grande che abbia mai visto
dentro un'auto da corsa.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 ha scritto:
Come molte altre persone, tu non hai capito nulla di Senna.
Nessuno era obbligato, e nessuno è colpevole per questo.
Per te non ha significato nulla, per altri molto. Discorso finito.
-- 
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Ayrton Senna is still with us

 Come molte altre persone, tu non hai capito nulla di Senna.
Lui ha espresso le sue sensazioni, non per questo si puň dire che abbia o
non abbia capito.
Non credo che tu avresti dovuto farlo...
Anzi, quanto meno ci vuole un poco di coraggio piů della norma per esporsi
cosě, anche se dietro un nick, molti non hanno nemmeno questo. Non la penso
come lui, ma non lo giudico...
Senza rancore da uno che Senna lo adorava...
                                    mauro

 Per te non ha significato nulla, per altri molto. Discorso finito.
Piů o meno č quello che ho detto io, non ti pare?

 Senza rancore da uno che Senna lo adorava...
Scusa, ma con che spirito va preso secondo te uno che sbuca fuori dal
nulla, proprio mentre si parla di Senna perchè siamo intorno al primo
maggio, e dice "non ho pianto per Senna"??? E CHISSENEFREGA???????
Non fatemi incazzare. Senna per lui non avrà rappresentato nulla, e
chissenefrega, perchè deve venire a inzozzare usenet con le sue inutili
esternazioni?
Forse qualcuno gli ha chiesto di piangere per Senna? No? E allora perchè
deve fare post insulsi su argomenti tanto delicati?


 deve fare post insulsi su argomenti tanto delicati?
ha semplicemente espresso un'opinione, che tu puoi accettare o meno, ma il
diritto di esprimerla ce l'ha

 diritto di esprimerla ce l'ha
Beh, se è per questo ha anche il diritto di mettersi a ridere ad ogni
funerale che incrocia.
Magic

 funerale che incrocia.
non mi sembra che abbia parlato di risate

 non mi sembra che abbia parlato di risate
Non ho detto questo
Magic

 deve fare post insulsi su argomenti tanto delicati?
Io volevo solo esprimere il mio pensiero, e non mi sembra di essere
stato irrispettoso nei confronti di nessuno.
Non te ne frega niente di cosa pensano gli altri?
Allora i ngs non fanno per te.
Da come avevi risposto la prima volta mi sembrava tu avessi capito
il senso del mio msg, evidentemente mi sbagliavo.
Cmq mi piacerebbe che tu mi spiegassi perchè se le mie sensazioni
non si allineano con la maggioranza non dovrei esternarle.
Gehrig


Ho forse detto che ho ballato di gioia quel giorno??
O che lo sto facendo adesso??
Ho detto che mi č dispiaciuto cosě come mi sarebbe dispiaciuto
per la morte di uno sconosciuto, dato che posso dire senza timore
di essere smentito di non averlo mai conosciuto.
Gehrig

 Ho forse detto che ho ballato di gioia quel giorno??
Ho forse detto che tu l'hai detto?
Magic

 Più o meno è quello che ho detto io, non ti pare?
Già, ma cosa ti viene in mente in occasione dell'anniversario della morte
di Senna di fare un post che nessuno ti ha richiesto nel quale scrivi che
non hai mai pianto per Senna e non vedi perchè dovresti farlo oggi? Non
farlo, dova caXXo sta il problema?


 wrote in message
8ese6b$9j1ed$1...@fu-berlin.de...

Se il senso non era quello allora non capisco che cosa volevi
dire

deve fare post insulsi su argomenti tanto delicati?
Tra l'altro non mi pareva insulso, ha esposto un suo modo di pensare.

 dire
E' proprio quello il problema
Magic

 sia sbagliato censurare il pensiero di chiunque.
Non assimiliamo la censura alla critica.
E' un errore che fanno in molti
Ritengo che ognuno sia libero di negare l'olocausto, senza essere censurato
(in Germania però è reato); ma non vi aspettate che, se per caso succede (in
realtà, su questo ng, è già successo, purtroppo), io non lo critichi
Magic

 dentro un'auto da corsa.
Questa settimana su Rombo c'è il ricordo della donna (medico) che tentò di
salvarlo a Bologna
Non ho sottomano il giornale ma pressapoco dice che "c'era un clima diverso
dal solito, sembrava se ne stesse andando un eroe per la comunità. Sembrava
la morte di Achille"
Magic


A parte il fatto che se uno dovesse aspettare un richiesta per postare in un
ng saremmo ancora ad attendere il primo post, non vedo alcun motivo
per cui io non debba eprimere un concetto che non è OT in questo ng

 non si allineano con la maggioranza non dovrei esternarle.
Pensi che la maggioranza abbia pianto per Senna? NO. La maggioranza, a
Imola, ha esultato e ha fatto festa all'uscita di Senna, e ha gioito per il
secondo posto di Larini (il più triste era lui) fottendosene allegramente
di come stesse Senna (che, se non morto, era comunque chiaramente
gravissimo) dimostrando sprezzo totale per il campionissimo brasiliano. Io,
quando Donnellu ebbe l'incidente a Jerez nel 1990, in quel weekend ero
interessato quasi solo al suo stato di salute: e di Donnelly non me ne era
mai importato un beneamato. Non avrei pianto per la sua morte, come non ho
pianto per la morte di Ratzenberger, ma non mi sarei mai comportato a Imola
nel 1994 come i tifosi Ferrari.
Il problema non è il fatto che tu la pensi così, è che il senso del tuo
post è completamente assurdo. Non c'è nulla da dibattere sul fatto che tu
non hai pianto per Senna, ed il tuo post non può essere altro che
provocatorio.


 diritto di esprimerla ce l'ha
 
Assě? Non capite? Allora partorisco un post analogo.


 di essere smentito di non averlo mai conosciuto.
A che pro?
Che ne diresti di guardare uno sport in cui un contendente su due muore, e
poi dire "non mi scuote più di tanto, non li conosco"? Anzi, magari di
mettere i manifesti: "non piango perchè X e Y sono morti"?


dalla televisione.
Giusto cielo, adesso dovresti allora spiegarmi meglio il Gehrig del
nick...
Obelix

 (in Germania perň č reato)
Ne sanno qualcosa
Spero che la tua affermazione sia solo il frutto della foga di
rispondere.............
ciao
Pietro


Sono appassionato anche di baseball,avevo un vecchio gioco per pc
che nelle squadre metteva i giocatori storici, mi piaceva il nome,
tutto qui

 rispondere.............
Della foga di rispondere ne sai qualcosa...
Perchè non leggi tutto il post prima di replicare?
Comunque
1) i morti furono 6 milioni
2) ribadisco che la censura non serve a nulla
3) il primo che arriva e nega l'olocausto mi vedrà in prima linea a
criticare violentissimamente questa cazzata
Magic

 criticare violentissimamente questa cazzata
Appunto, criticare in questi casi e' troppo poco, bisogna processare
e mandare in galera soprattutto se chi fa le affermazioni e' uno storico
e le cazzate le diffonde scrivendoci dei libri.
Comunque e' un disaccordo di metodo, non di principio mi pare..
ciao
Pietro

 per cui io non debba eprimere un concetto che non è OT in questo ng
Toh, non hai capito.
Se qualcuno avesse chiesto che ha pianto e chi no per Senna, avresti potuto
accodarti al thread dicendo "non ho pianto".
Dentro ad un messaggio, avresti potuto dire "io per Senna non ho pianto".
Ma non puoi lanciare un thread affermando che per Senna non hai pianto. E
beh? Che risposte ti aspetti? Qual è il senso del tuo post?
Potrei anche aver capito male, anche se mi pare strano.


 la morte di Achille"
Già.
Ma dopo l'intervista in TV, quel 1 maggio, in cui si diceva che Senna era in
sostanza morto, si vedeva la suddetta "medica" che rideva e scherzava con
un collega dietro al giornalista.
Fu INCREDIBILE.


 Fu INCREDIBILE.
Il fatto è che i medici fanno un lavoro molto particolare
Il cinismo è una sorta di autoprotezione... preferisco di gran lunga un
medico cinico
Magic

 e le cazzate le diffonde scrivendoci dei libri.
Se ti riferisci al caso recente dibattuto in Inghilterra, sono d'accordo che
lo storico in questione è una testa di cazzo
Comunque è libero di scrivere le sue cazzate, almeno per conto mio
Ed io mi sento libero di criticarle
Magic

 nei campi di sterminio.
infatti quelli dei campi di sterminio sono 6 milioni. quelli della guerra
anche di piů

 Potrei anche aver capito male, anche se mi pare strano.
Io i ngs li vedo come un grande sala in cui tutti i partecipanti dicono
la loro piů o meno ordinatamente.
Se ad un certo punto quasi tutti esprimono un concetto che non condivido,
ammetterai che il desiderio di far notare che ho una diversa posizione su
quell' argomento sia abbastanza legittimo.

 quell' argomento sia abbastanza legittimo.
Legittimo si, opportuno no
Magic

aggravante e ricevera' quindi una pena molto piu' dura.
Davanti a un giudice.
Nel bar questo non succede. Quanti cazzari ci sono a giro che vendono (!) i
numeri al lotto?
Marco
PS e OT: forse, ma fooooorse, mi compro il kart. Non e' che qualcuno si
vende un 125 in Abruzzo?

 Magic
chi decide l'opprtunita' o meno di un post ?
non vedo modo migliore di parlare di Senna nei giorni in cui si ricorda la
sua morte !
soprattutto se si parla proprio della sua morte...
						MaxDamage

 beh? Che risposte ti aspetti? Qual č il senso del tuo post?
?!?!???
forse ti conviene imparare a vedere il mondo da varie angolazioni....
non ci sei mica solo te e il tuo modo di pensare !
uno i treadh li incomincia come vuole, poi sei sono in topic con la F1 come
questo ben vengano !
							MaxDamage

mi piaceva il nome, tutto qui
Ah. Io pensavo ti fossi sentito coinvolto per la sua morte.
Obelix

nei campi di sterminio.
sei milioni, appunto. per la guerra, mi pare ch edal solo lato russo
si parlasse di una 20ina...
Obelix

questo ben vengano !
oh, beh, allora il giorno in cui arriverà uno a dire che ha goduto come un
matto a veder morire Senna andrà bene, basta che sia IT....
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 daniele79
Certo, andra' bene il fatto che lo posta su questo NG e non su
it.hobby.cucina.
Poi che tu e io non siamo daccordo e' un'altra cosa.
Ma e' veramente cosi' difficile capire che tutti possono espimere le proprie
opinioni ?
							MaxDamage

 wrote in message
3932317f.
3107969
@news.seven.it...

Ehm sinceramente delle circostanze della sua morte non sapevo,
e continuo a non saperne niente.

nei campi di sterminio.
Appunto, i soli morti dei campi di sterminio nazisti furono sei
milioni, le vittime della guerra, molte di piu'.

 chi decide l'opprtunita' o meno di un post ?
Nessuno, è una impercettibile sfumatura del sentire comune
Magic

E' un errore che fanno in molti
Sono d'accordo, per questo che dico che chiunque puo' scrivere un post
come quello che ha generato il thread. 
Ma chi non concorda, ha tutto il diritto di scrivere 'Non sono
d'accordo'. Quello che secondo me non va scritto e' 'Non dovevi
nemmeno scrivere questo post perche' io non sono d'accordo e perche'
non frega niente a nessuno di chi la pensa cosi' '
In questo senso non e' piu' critica, ma rasenta la censura.

e continuo a non saperne niente.
Mori' per un morbo talmente raro che prese il nome, appunto, di 'morbo
di Gehrig'. I sintomi te li risparmio...
Obelix

 Legittimo si, opportuno no
Legittimo si, così come opportuno. Siamo ancora in un paese libero, per
fortuna.
Esprimere un concetto nel rispetto del buon gusto e delle idee degli altri
equivale ad avere il diritto di esprimerlo. Il fatto che in molti qui in
giro si siano sentiti offesi perchè qualcuno abbia osato dire di non aver
sofferto per la morte di Senna è molto indicativo e non è un caso che le
reazioni arrivino da taluni piuttosto che talaltri.
Personalmente considero l'importanza della vita appartenuta a Senna alla
stessa stregua di quella dell'ultimo barbone che crepa al gelo invernale
sotto i ponti di Londra, solo che dei barboni frega poco o niente a quasi
tutti, mentre basta che uno un po' famoso venga a mancare che subito
scattano i pianti greci. Il fatto che Senna sia morto credo sia dispiaciuto
a molti, ma rivendico la libertà che hanno i restanti di 'fregarsene'
bellamente (anche se io non sono tra costoro).
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 matto a veder morire Senna andrà bene, basta che sia IT....
Niente affatto, lederebbe con uno sfottò voluto e cercato la sensibilità di
quelli che invece hanno sofferto veramente.


sotto i ponti di Londra
Demagogia.  Xchč se morissi io, fregherebbe qualcosa a qualcuno che non
fosse mio parente o amico? ci sono persone famose e persone sconosciute. io
sono tra le seconde. č naturale che vada cosě, non c'č niente di sbagliato.
Non perchč la vita di Senna sia piů importante della mia, ma semplicemente
xchč tutto il mondo conosce Ayrton e poche persone conoscono me.


Da 4 anni a questa parte è decisamente opinabile.
Vado un attimo OT, ma su queste cose penso che sia meglio essere
chiari. L'Italia e' a tutti gli effetti un paese assolutamente libero:
io ho conosciuto persone che hanno vissuto in veri regimi totalitari,
come la Germania Est, e mi hanno assicurato che i veri regimi sono
tutt'altra cosa.....

come la Germania Est, 
Mai detto che siamo ridotti come la Germania Est, ma il concetto di
'paese libero' non abita di certo qui. Conosco casi di gente che 'e
stata arrestata e trattenuta in carcere rea solo di avere opinioni
diverse .... 
Obelix

reazioni arrivino da taluni piuttosto che talaltri.
Calma. Benche' anch'io non sia piu' di tanto stato toccato dalla morte
di Senna, c'e' da dire che il post di Gehrig mi ha fatto girare le
palle. Non ho reagito perche' ho visto da subito risposte di altri
sopra le righe (ma considerando il post, posso capirli..) ma lo
considero lo stesso un post estremamente 'stronzo'.
Obelix

 xchč tutto il mondo conosce Ayrton e poche persone conoscono me.
Demagogia? Non mi sembra proprio il termine adatto, comunque quello che
scrivi č vero. Perň se muore un barbone sarebbe opportuno saffermarsi un
attimo e chiedersi se forse non si fosse potuto fare qualcosa di piů per
lui. Resta comunque valido, per me, il principio secondo il quale la vita
umana, a chiunque appartenga, abbia lo stesso valore.
Ciao.


 considero lo stesso un post estremamente 'stronzo'.
Ariquestione di punti di vista.


,

Non faccio parte del sentire comune.......
						MaxDamage

soprattutto non provocatoria.
Giusto il contrario: mi sembrava una questione provocatoria. certo, se
per te piombare in mezzo ad uan festa della rimembranza e dire 'che
cazzostate a piangere, a me non fregava nulla" non e' provocatorio,
beh...
Obelix

matto a veder morire Senna andrà bene, basta che sia IT....
Certo che andrà bene, nel senso che è un'opinione come un'altra.
Non dimentichiamoci un evento può essere visto sotto diversi punti di
vista.
Il fatto che Senna come uomo sia morto non vedo come possa far
dispiacere di più che la morte di qualsiasi altra persona incolpevole.
Il fatto che sia morto un pilota, e che pilota, è quello che fa
veramente dispiacere a praticamente tutti i tifosi di F1. Anche a
quelli che lo odiavano (che ora sono molti meno, chissà perchè...).
Dipende quale dei due punti di vista si prende in considerazione. Sono
tutti è due corretti secondo quella visuale delle cose.
Questo a mio parere....
Ciao!
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 wrote in message
393ce595...@news.seven.it...

Avessi detto cosě sicuramente.
Rileggiti il post please e (forse) capirai che io non ho usato nessuno
dei termini che tu erroneamente riporti

Avessi detto cosě sicuramente.
Le parole erano diverse, ma l'interpretazione di chi legge misa di no.
prova a chiedere a Magic se non le ha interpretate cosi...
Obelix