Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: 6 mondiali...

Secondo voi Schumy riuscirà a vincere il sesto mondiale?
Bye bye e grazie
da Aiser

 Secondo voi Schumy riuscirà a vincere il sesto mondiale?
che fai, gufi? tiè gufo bastardo!!!! <<sgrat sgrat>>
:-))
Frakkia
FIDDer #31

 Secondo voi Schumy riuscirà a vincere il sesto mondiale?
si, anche il settimo
FF

 
Se non si ammacca prima Schumacher..... :-PPPPPPPP

 Se non si ammacca prima Schumacher..... :-PPPPPPPP
ma tiииииии!!!! gufo bastardooooo!!!  <<sgrat sgrat>> che и questo, un NG di
gufi?! :-))
Frakkia
FIDDer #31

 gufi?! :-))
Io penso che Schumacher vincerà non meno di 13 titoli, e la Ferrari
trionferà in 17 mondiali costruttori consecutivi :p
--
P#R

Io penso che Schumacher vincerà non meno di 13 titoli .........
Tutti in F1 o sono ammessi anche altri sport?
Ciao
lreds

 Tutti in F1 o sono ammessi anche altri sport?
Non era alla presunta megalomania che si doveva rispondere...
La battuta era riferita a 13 e 17, due numeri notoriamente portasfiga (per
chi ci crede)
Red
"Se indichi la Luna allo sciocco egli guarderà il dito"
;-))))

vedo già schumacher in pantofole, a 70 anni, ancora sulla ferrari

;-))))
Non sai quanto hai ragione.
;-DD
lreds

 si, anche il settimo
Secondo me pure l'ottavo. Dipende solo da che macchina gli danno. Se va a
pari con Montoya come mezzo, fa la fine che ha fatto sempre prima a parità
di macchina o quasi: perde.
mauro

 da Aiser
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >>
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

 P#R


vedo già schumacher in pantofole, a 70 anni, ancora sulla ferrari
Sempre con BArrichello che lo segue aspettando il suo momento???  :-))
Obelix

 Secondo voi Schumy riuscirà a vincere il sesto mondiale?
E chi lo ferma? Ingordo com'è.

 di macchina o quasi: perde.
Io mi auguro faccia quello che ha fatto con una macchina inferiore, la
Benetton.
saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

 ha scritto nel messaggio
news:akdquj$1hk1o7$1...@ID-100673.news.dfncis.de...

E' il quasi che ti frega.
Ciao,
Zio!

 Benetton.
Inferiore, ma taroccata...
e sportellando il pollo Hill...
mauro

 Ciao,
Non ha MAI vinto un mondiale combattuto... o stravince, o perde...
mauro

Benetton.
Cioe' sportellare gli avversari?? dai, sono un po' di anni che ha
smesso...
Obelix

Non ha MAI vinto un mondiale combattuto... 
Uno si. E ho qui la sospensione di DH per dimostrarlo...
Comunque, anche li', non fosse stato per la botta a DH, avrebbe perso
*anche* quel mondiale all'ultima gara...
Obelix

 Non ha MAI vinto un mondiale combattuto... o stravince, o perde...
... o butta fuori l'avversario
--
P#R

 ha scritto nel messaggio
news:akj0rp$1isb0j$1...@ID-100673.news.dfncis.de...

Non ha MAI avuto una macchina superiore alla concorrenza tranne che *forse*
l'anno scorso e quest'anno.
Ciao,
Zio!

 smesso...
Beh, oh, sempre meglio che tamponare fisso come d'uso quell'anno da parte di
Hill, ti pare? :o))
O era l'anno dopo?
Mah...
Saluti.


 Mah...
Era il 95, a Silverstone e Monza.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 *forse* l'anno scorso e quest'anno.
Il logo del newsgroup: un omino seduto a guardare la TV dalla parte
sbagliata.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 sbagliata.
Se qualcuno si diletta di grafica e lo vuole disegnare poi glielo pubblico
sul mio sito
Ciao
FF

 l'anno scorso e quest'anno.
Ma foooooooorse eh .......

Soffrite bastardi antiferraristi, soffrirete ancora x molto e altro che 6
mondiali, MS vincerà fino al ritiro.

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Soffrite bastardi antiferraristi
per quanto possano soffrire, mai come il tuo cervello che dev'essere in
anossia da perlomeno sei mesi
FF

 mondiali, MS vincerà fino al ritiro.
Eh... PLONKETE... per fortuna tra poco ricominciano le scuole, la stagione 
dei troll dovrebbe finire....


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17d81e2c6...@news.cis.dfn.de...

Ok vogliamo dire che nel 2001 la Ferrari era superiore alla concorrenza??
Diciamolo pure anche se non ne sono convinto (credo che fosse una macchina
pressoche' alla pari; in alcune piste era piu' veloce la concorrenza, in altre
la Ferrari).
Sta' di fatto che nel 2000 la Ferrari era sicuramente inferiore alla concorrenza
e hanno vinto il mondiale.
Stessa cosa con la Benetton, che e' sempre stata inferiore alla Williams pero'
anche li MS ha vinto 2 mondiali.
Poi se vogliamo dire che e' stato scorretto e probabilmente almeno uno dei due
mondiali con la Benetton non se li e' meritati sono d'accordo, ma che a parita'
di macchina *perde* non lo condivido.
Quando MS e' venuto in Ferrari e guido' la macchina erede di quella di JA e GB
(figlia di Barnard e *non* degli attuali progettisti) le prestazioni erano
giusto un attimino diverse: si passo' da un 6 e 7 posto costante a 2 o 3. Questo
e' segno che il valore del pilota c'e' e che la gente poi si e' abituata in
seguito a non considerare piu' quel tanto in piu' dato da MS e considerarlo
dovuto alla macchina. Ecco perche' poi si sente dire che la Ferrari era pari
alla concorrenza nel 2000 quando invece si vedeva benissimo che era una macchina
con ancora diversi problemi, assettata semplicemente e costantemente al massimo
delle proprie potenzialita' come diffilmente altri sapevano fare. Poi che
quest'anno MS abbia vissuto di rendita senza sbattersi + come in passato e
percependo sempre stipendi da vergogna lo condivido: penso anche che di mondiali
ne ha vinti abbastanza, che la Ferrari ha avuto per mezzo di lui quello che
voleva e che ora anche se non lo vedessi + in F1 starei bene lo stesso ma non mi
sento di condividere per niente la frase:
"Dipende solo da che macchina gli danno. Se va a pari con Montoya come mezzo, fa
la fine che ha fatto sempre prima a parità di macchina o quasi: perde."
Ciao,
Zio!

 concorrenza?? Diciamolo pure anche se non ne sono convinto
LOL tu bevi!!!
FF

E invece è appena iniziata!!!

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stagione dei troll dovrebbe finire....
Tradizionalmente su Usenet questo era il periodo peggiore...


 pero' anche li MS ha vinto 2 mondiali.
Non saprei, nel 95 direi che la Ben era circa alla pari.


 ha scritto nel messaggio
news:akl86o$1ip0vd$2...@ID-18884.news.dfncis.de...

No, astemio... mi dispiace.
Tu ti droghi?
Zio!

 la fine che ha fatto sempre prima a parità di macchina o quasi: perde."
Probabilmente era una frase un pò eccessiva, come peraltro è eccessiva
l'osannazione che ha avuto MSC in tutti questi anni. Ripeto un concetto che
ho già esposto in passato: MSC ha già abbondantemente colto tutti i successi
che avrebbe meritato vincendo il titolo del 2000, tutto quello che è venuto
dopo è un gentile omaggio della ditta
--
P#R

 ha scritto nel messaggio
news:akl5qm$1juel1$2...@ID-18884.news.dfncis.de...

Cervello? Ma di quale cervello parli?
--
P#R


 
Rotfl
--------
Gianluca
ICQ#84663683 - c6:000invisible
Togli TOGLI dall'e-mail address per rispondere
Take TOGLI away from my e-mail address to answer


Montoya e' il Nulla. Finora non ha dimostrato nulla, non ha fatto nulla.
No, una cosa buona, ultimamente, la sta facendo: non spara piu' le ca..ate
che diceva a inizio stagione, si vede che ha capito di essere inferiore, e
che a fare lo sborone si rende ridicolo.
Cippa Lippa


 dopo è un gentile omaggio della ditta
giusto.
Ciao,
Zio!

 Rotfl
Non capisco perche' una affermazione del genera ti faccia tanto ridere mentre
questa no:
Secondo me pure l'ottavo. Dipende solo da che macchina gli danno. Se va a
pari con Montoya come mezzo, fa la fine che ha fatto sempre prima a parità
di macchina o quasi: perde.
Ma ROTFL!
Ciao,
Zio!

 Montoya e' il Nulla.
Oh, abbiamo dei filosofi qui...


 di macchina o quasi: perde.
Ti sbagli.
A parità di macchina ha sempre vinto.

di macchina o quasi: perde.
questa è amara verità..quindi
:°°°°°°°(


> questa è amara verità..quindi
ROTFL!
--
Ciao,
Zio!

 vinceva a Imola (o Monza, me le confondo) perche' la lasciavano vincere.
MSC nel 96 ha vinto 3 gare, Alesi nel 95 una (in Canada, per problemi alla
Benetton di MS). La Ferrari in Italia in quel periodo non vinse mai, in
realtà, ci andò sempre vicino ma sempre con vicissitudini negli ultimi giri.
Nessuno nega che MS ci abbia messo del suo nel 96, quello che nego è questa
tua frase: "Quando MS e' venuto in Ferrari e guido' la macchina erede di
quella di JA e GB le prestazioni erano giusto un attimino diverse: si passo'
da un 6 e 7 posto costante a 2 o 3", il che è assolutamente falso
--
P#R

Hill, ti pare? :o))
Mmhh. I pareri sono discordi. E sai che in F1 la clpa none ' smepre di
chi tampona...
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:2uc1nu004ff1ukhb6...@4ax.com...

Beh, insomma,  in quei due casi non mi sembra ci fossero molti dubbi su di
chi era la colpa...
--
P#R

 A parità di macchina ha sempre vinto.
E' vero: ha *sempre* battuto i suoi compagni di squadra
-- 
Christian.

 E invece è appena iniziata!!!
La stagione dei killfilter?
-- 
Christian.

 da un 6 e 7 posto costante a 2 o 3", il che è assolutamente falso
Ok, hai ragione.
Un altro aspetto e' pero' la "brillante" prestazione di JA in Benetton nel 96.
Ad inizio stagione JA dichiaro' che con una buona vettura e' facile vincere e
che ora che la buona vettura l'aveva lui lo avrebbe dimostrato a tutti: infatti
si e' visto....
Questo mi ha fatto capire che il pilota non deve solo pretendere la macchina
migliore (come faceva JA) ma deve aiutare il team a costruirla sulle sue
esigenze e se non e' capace in questo allora non e' completo: certo ci vuole
anche il team, ma il pilota deve saper lavorare in sinergia col gruppo poiche'
un pilota *da solo* non vale niente almeno che non abbia la fortuna di trovarsi
in un team dove possa vivera di rendita sul potenziale raggiunto dalla vettura
grazie al team e alla collaborazione negli anni precedenti di sviluppo di altri
piloti (vedi JV).
Quindi questa benedetta Benetton e' stata superiore alla concorrenza solo nel 95
per poi ripiombare in stato di inferiorita' l'anno successivo? L'evoluzione
tecnica delle vetture in F1 ci fa vedere come questo sia molto improbabile
perche' di solito una vettura evolve lentamente e cicli brevi e sporadici
difficilmente si vedono. IMHO il valore della Benetton nel '95 era piu' o meno
quello che si vedeva nel '96: la differenza l'ha fatta il pilota ma ovviamente
ognuno puo' pensarla come vuole.
Tra l'altro le parole di Patrese confermano questo e io sono piu' propenso a
credere al parere di un pilota piuttosto che a quello di commentatori e/o
tifosi. La frase che mi contesti puo' darsi che sia esagerata: in quel periodo
guardavo la F1 di rado, ma la gente mi disse piu' volte di vittorie e
piazzamenti che per la Ferrari erano decisamente avvenimenti eccezionali in quel
periodo, visto che il team e piloti precedenti promettevano tanto concludevano
poco. Quando MS venne in Ferrari io pensai: "Ha sbagliato tutto, si bruciera'!",
ma mi sono dovuto ricredere. Poi qualcuno potra' pensare che la Ferrari potesse
arrivare al livello attuale anche con JA e GB ma la cosa personalmente la credo
probabile quanto vedere un elefante volare.
Dall'arrivo in MS in Ferrari la macchina ha sempre e solo migliorato,
lentamente, inesorabilmente in affidabilita' e prestazioni e questo e' stato
dovuto ad un nuovo modo di lavorare, non solo al pilota, non solo ai
progettisti, ma ad una sinergia di entrambi che il nome Michael Schumacher
rappresenta. Forse un MS inserito in un altro team non sarebbe cosi efficace, ma
in quel team e con una squadra dietro capace di sostenerli lo e'; la Ferrari ha
creduto in questo e ha pagato per questo e la sua scelta e' stata vincente.
Personalmente ritengo che l'unica altra scelta che poteva attuare in alternativa
era quella di ritirarsi dalla F1 e magari gestire solo forniture di motori. Se
poi vogliamo dire che questa cosa che ho chiamato "Michael Schumacher" vada
contro lo spirito della F1, che la gente vuole vedere un mondiale piloti (veri)
come era in passato nel quale si possa distinguera da una parte i piloti e
dall'altra i team allora questo e' un altro discorso. Anche a me danno fastidio
le esagerazioni e le urla da tifosi e compagnia bella, ma per me MS rappresenta
veramente qualcosa notevole almeno quanto Senna nella F1 di anni precedenti.
Ciao,
Zio!

 creduto in questo e ha pagato per questo e la sua scelta e' stata
vincente.
Altrettanto certamente. Ma quale altro pilota sarebbe stato sostenuto per un
periodo così lungo? Adesso che arrivano trionfi a frotte tutti sembrano
essersi dimenticati che MSC non ha vinto il titolo al primo tentativo, ma al
5°...
Non voglio dire che non abbia avuto un sacco di giustificazioni per questo
suo "ritardo", sta di fatto che non a molti sarebbero state perdonate queste
"non-vittorie"
--
P#R

 sta di fatto che non a molti sarebbero state perdonate queste "non-vittorie"
A JA e GB sono state perdonate molte, moltissime anzi troppe non vittorie. E
anche a Barnard (e al suo staff) sul quale la Ferrari ha riposto troppa fiducia
prima di rendersi conto che come progettista aveva gia' fatto il suo tempo.
Ma JA era un personaggio molto carismatico per i tifosi Ferrari per questo gli
sono state perdonate le "non vittorie".
IMHO un pilota non deve essere "simpatico" ma deve saper fare il suo mestiere ed
essere premiato per questo.
Ciao,
Zio!

 essere premiato per questo.
Certo che anche il mettersi a fare dei confronti Tra Alesi e Schumacher non
è che risulti poi così positivo per l'immagine del tedesco... nel senso:
sappiamo tutti che tra i due c'è parecchia differenza, e allora perchè
dobbiamo metterci a cavillare su quello che ha fatto uno e non ha invece
fatto l'altro?
--
P#R

 chi tampona...
Glielo dicevo io a Coulthard, per SPA... :o))
[un bel non sequitur non me lo nego mai :o))]
Saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

Soffrite bastardi antiferraristi,
[PLONK] toh, un troll...
Obelix

chi era la colpa...
C'erano due campane...
Obelix

sempre relegato a fare il secondo un motivo ci sarà stato...
forse è vero ma è anche l'italiano migliore del ventennio e l'unico
che abbia corso in un top team

 ha scritto nel messaggio
news:vmacnuc07m2uthc3v...@4ax.com...

Oddio, ci sarebbe anche un Alboreto che ha corso e rischiato di vincere un
titolo con la Ferrari... ci sarebbe anche un De Angelis che ha corso e vinto
gare con una Lotus non da mondiale ma cmq da posizioni che contano... ci
sarebbero stati un sacco di altri piloti non certo inferiori a Patrese che
non hanno mai avuto la fortuna che ha avuto lui... ci sarebbero anche i due
attuali Trulli e Fisichella che Patrese se lo mangerebbero vivo, se solo
avessero macchine un pò più decenti...
--
P#R

 lo mangerebbero vivo, se solo avessero macchine un p? pi? decenti...
Permettimi di dissentire. La carriera di Trulli sarà ricordata con gli
stessi aggettivi di quella di Andrea De Cesaris, e Fisichella fa
sempre belle prove partendo da condizioni sfortunate, ma bisogna
ancora vedere se riuscirà a vincere una corsa.
È vero che ci sono stati in quel periodo altri piloti italiani allo
stesso livello di Patrese, ma ciò non toglie che tutta quella
generazione era ben più significativa di questa, sia come quantità che
come risultati.


 come risultati.
Non starei a menarmela più di tanto sulla generazione di piloti anni 80. E'
vero che c'era una maggior quantità di campioni, ma è altrettanto vero che
chi ha una macchina veloce fa la differenza, chi non ce l'ha se lo prende
nel didietro.
E cmq non sono poi così sicuro che uno qualsiasi dei "grandi piloti" degli
anni 80 (escluso Senna) se corresse oggi vincerebbe più di quanto non abbia
fatto a suo tempo. E' vero che allora c'era più concorrenza, ma c'era anche
più equilibrio tra le vetture, e quindi maggiori possibilità di mettersi in
mostra per i piloti, cosa che al giorno d'oggi è riservata solo ai piloti
dei 3 top-team. Se oggi Prost fosse un giovane pilota e la Renault lo
mettesse sotto contratto per correre l'anno venturo, avrebbe le stesse
possibilità di mettersi in mostra (e di vincere) che ebbe quando approdò
alla Renault nel 1981? Ne dubito fortemente, eppure la Renault è oggi la 4^
forza del mondiale, esattamente come era 4^ forza nel 1980 quando Prost vi
approdò...
--
P#R

 dei 3 top-team.
Sono assolutamente d'accordo.


ci sarebbero anche i due attuali Trulli e Fisichella che Patrese se lo mangerebbero vivo
rotfl!
Trulli è pilota molto veloce in prova, ma in quanto a solidità e
consistenza siamo messi male 
Fisichella è bravo ha sempre battuto i compagni di squadra, ma non
pare piacere molto agli attuali top-manager, pare che nessuno lo
ritenga in grado di guidare un auto vincente
Ti ricordo che seppure nonno e in pensione, Frank Williams lo avrebbe
voluto per sostituire Senna.

 corso in un top-team solo perchč č nato a poca distanza da Maranello.
non sai di che cazzo stai parlando
non mi piacque l'Alboreto in versione piagnucolona degli ultimi anni in
Ferrari, incapace di ribellarsi allo schifo di gestione politica interna
(per troppo amore credo)
ma non sai davvero di che stai parlando se ignori cosa ha fatto Alboreto in
Tyrrell
FF

 E' la prima volta che sento parlare di Patrese come pilota fortunato.
Beh, ha corso per tre anni con vetture da titolo (83, 91 e 92). Non dico 
che sia stato fortunatissimo, ma gia' correre tante gare senza farsi male 
non e' poi un risultato da disprezzare...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

Tyrrell
Non si è qualificato ad imola ed è poi stato silurato.
In precedenza delle buone gare anche se aveva Sullivan ed Henton come
come compagni, un termine di paragone non troppo significativo.

Non dico che sia stato fortunatissimo
Gli si è schiantato 4 volte il motore mentre era primo ad esempio.
Alboreto invece non si è mai ritirato da primo in classifica.

 come compagni, un termine di paragone non troppo significativo.
Non ci siamo, mi pare che tu faccia un pochino di confusione fra le varie 
stagioni : 
1981 ha corso fino a fine anno, cominciando da Imola
1982 ha corso tutto l'anno, vincendo la gara di Las Vegas, prima vittoria 
della Tyrrell dal 1978 se non ricordo male
1983 ha corso tutto l'anno, vincendo a Detroit
(parentesi Ferrari)
1989 Tyrrell, giunge 3. in Messico, poi dal GP Francia e' sostituito da 
Alesi, la motivazione ufficiale l'incompatibilita' fra lo sponsor Camel di 
Alesi, e lo sponsor Marlboro di Alboreto
e sinceramente, nella situazione Tyrrell del 1989, non e' che un podio sia 
una prestazione da poco.....


 Alboreto invece non si è mai ritirato da primo in classifica.
Ma se vogliamo ha anche avuto una vettura _competitiva_ per il titolo per 
una singola stagione (e nemmeno tutta), ma mentre nel caso di Patrese la 
vettura che lui aveva a disposizione e' poi diventata campione del mondo, 
nel caso di Alboreto non e' accaduto nemmeno questo....


nel caso di Alboreto non e' accaduto nemmeno questo....
Le tue affermazioni riportano meriti per Patrese e demeriti per
Alboreto, non capisco dove stai andando a parare.

> come compagni, un termine di paragone non troppo significativo.
1982/1983

 Alboreto, non capisco dove stai andando a parare.
In realta' intendevo dire che Patrese ha avuto in mano relativamente piu'
spesso di Alboreto macchine di primo piano.... 


 1982/1983
 
Due vittorie con la Tyrrell non mi sembrano da disprezzare, soprattutto
visto che nel 1983 c'erano parecchi turbo "competitivi", tra cui la
Brabham campione del mondo per cui corse anche Patrese, giusto per
rimanere a qualcuno di cui si parlava.


 Nannini non ha mai corso per la Ferrari...
vero!
  A Nannini fù chiesto di andare in Ferrari, ma Nannini disse NO ... e la
cosa fece molto scalpore sui giornali ... :)
  pino
--
... perdona se il mio gergo ...
perdona se dicendo io corro rischio
di buscar qualche fischio!

vincere subito?
Avevano detto che avrebbero vinto in tre anni...
Obelix

 voluto per sostituire Senna.
Beh, ha poi scelto Coulthard, segno che in quel momento c'era veramente poco
di libero sul mercato
--
P#R

 come compagni, un termine di paragone non troppo significativo.
Danny Sullivan è stato uno dei più forti piloti USA degli anni 80
--
P#R

 Oh, bella, una carriera ridotta in una mancata qualificazione
Anche Senna non si e' qualificato a Imola nel 1984 se non ricordo male :
se vogliamo parlare di fallimento anche per lui... :-)))))


spesso di Alboreto macchine di primo piano.... 
E quindi riporti un merito di Patrese non uno di Alboreto.

Due vittorie con la Tyrrell non mi sembrano da disprezzare, 
Certo sono uno buon risultato, ma vista la pochezza dei suoi compagni
non possiamo sapere quanto valida fosse quella vettura.

 E quindi riporti un merito di Patrese non uno di Alboreto.
Mica tanto, visto che non e' che abbia concluso molto di piu', pur avendone 
la possibilita'....
Non so dove riesci a leggere le tue conclusioni in quello che ho 
scritto....


 non possiamo sapere quanto valida fosse quella vettura.
Un po' come dire che Schumacher nel 94/95 non ha fatto niente di 
particolare perche' i compagni non erano poi di altissimo livello ?


 E quindi riporti un merito di Patrese non uno di Alboreto.
Curiosa interpretazione...
1+1=2 vediamo se riesci anche qua a tirarmi fuori una interpretazione
diversa
--
P#R

Danny Sullivan č stato uno dei piů forti piloti USA degli anni 80
Ma in Formula 1 č stato solo un comprimario.

di libero sul mercato
Che hai contro Coulthard scusa? uno dei migliori piloti dell'ultimo
decennio.

Non vedo come puoi dire che la frase di Vinci sia positiva per Patrese...
Patrese dopo l'inizio di carriera ha corso in team di buono/ottimo
livello. Evidentemente chi conta in F1 lo reputava degno di sedili
pregiati.
Alboreto dopo la ferrari č andato declinando correndo per scuderie di
seconda fila.
Se un giocatore ha 400 partite in serie A con la Juve e un altro 300
con Ancona, Pistoiese, Empoli, Regginna eccc cosa ne deduci

scritto....
Preferisco giocare sempre in Juve, Milan, Inter piuttosto di
Astimacobi, Virescit, Spal, Pro Patria.

altre). Patrese nel 1992 ha fatto praticamente la metà dei punti di Mansell,
Sempre più di quanti ne faccia Barrichello.

 ha scritto nel messaggio
news:9ugonus0adgb9780p...@4ax.com...

Ne deduco che č come dire che Yoong č meglio di un sacco di piloti che non
sono mai arrivati alla F1
--
P#R

 ha scritto nel messaggio
news:h2dpnug0brnkbm40t...@4ax.com...

Ne dubito, almeno a 56 Barrichello ci arriva... :)
--
P#R

 Virescit, Spal, Pro Patria.
OK,se tu consideri la Ferrari una scuderia di "serie B".... 


 una stagione a due episodi di cui uno molto significativo mi pare.
Nessuno riduce la carriera di Alboreto ai _soli_ anni in Tyrrell, pero'
c'e' da dire che con una macchina di secondo piano ha ottenuto risultati
tutt'altro che disprezzabili
Ti ricordo che Patrese ha vinto solo dopo essere arrivato alla Brabham, e
che nel 1983 ha vinto una gara mentre il compagno vinceva il titolo.
E se mi vieni a dire che la Arrows, ad esempio, era un catorcio, ti
ricordo che nel 1981 il compagno di Patrese era Stohr. Magari piu' bravo
di Sullivan o Henton, ma anche lui in F.1 e' stato solo (o forse meno di)
un comprimario....


 un comprimario....
Sullivan > Henton > Stohr  IMHO

 punto.
In che classifica, scusa ?


 Alboreto invece non si è mai ritirato da primo in classifica.
solo questa affermazione basta a qualificarti come uno che vuole ricordare
solo quello che gli fa comodo...oppure come uno che non ha le idee chiare
sulla storia della f1...
ti cito solo jacarepagua 1985 con Alboreto IN TESTA che deve ritirarsi a
pochi giri dalla fine per la rottura di un caliper di un freno posteriore...

 posteriore...
Beh, no, nel 1985 arrivo' secondo, fu nel 1984 che parti' e prese la
testa, fino al problema ai freni che lo fece ritirare dopo 14 giri :
http://www.forix.com/asp/gp.asp?z=0&k=0&l=4&r=8401&c=2


 
http://www.forix.com/asp/gp.asp?z=0&k=0&l=4&r=8401&c=2
sorry era il 1984, nel 1985 a monaco era in testa con buon margine quando fu
costretto ai box da una foratura; rimontņ e giunse secondo a pochi secondi
da prost.

 pochi giri dalla fine per la rottura di un caliper di un freno
posteriore...
sorry era il 1984...nel 1985 a monaco alboreto era in testa con margine
quando fu costretto ai box da una foratura, rimontò e giunse secondo a pochi
secondi dal primo (prost)

 testa, fino al problema ai freni che lo fece ritirare dopo 14 giri :
sorry, era il 1984. Nel 1985 a montecarlo era in testa con buon margine
quando fu costretto ai box da una foratura; rimontņ e giunse secondo alle
spalle di prost.

non so se avete capito ma...outlook mi sta dando problemi... ;-)

 pochi secondi da prost.
 
In realta' capito' due volte : era al comando, e scivolo' sull'olio
dell'incidente tra Patrese e Piquet, poi, di nuovo al comando, foro' sui
detriti dello stesso incidente, e perse moltissimo tempo, riuscendo a
concludere comunque secondo.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 concludere comunque secondo.
perfetto! ;-)

 a pochi secondi da prost.
Ricordo bene quella gara, la prima che vidi dal vivo, fu forse la miglior
corsa mai disputata da Alboreto (mentre Patrese era occupato a schiantarsi
contro i guardrail di Santa Devota assieme a Piquet)
--
P#R
Rimuovi FOREVER per rispondermi

 Sullivan > Henton > Stohr  IMHO
Su questo sono d'accordo, comunque penso che nessuno si possa sognare di 
sostenere che Stohr sia stato un compagno "scomodo" per Patrese...


 punto.
Oh, deduco che hai trovato la formula magica per mettere in fila i
piloti di tutti i tempi. Fantastico, pensa che se ne discute
ciclicamente da vent'anni almeno...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 con Ancona, Pistoiese, Empoli, Regginna eccc cosa ne deduci
Che il primo ha come procuratore il figlio di Moggi?


OK,se tu consideri la Ferrari una scuderia di "serie B".... 
Dimmi dove lo ho affermato e ri regalo 1000 euro.

solo quello che gli fa comodo
No. Ripeto che Alboreto non si è mai ritirato da una gara nel momento
in cui era in testa.

In che classifica, scusa ?
Da forix, il supercampionato piloti, lo considero perfetto e
rispecchia molto bene i valori in campo anche per le prime posizioni.

 Dimmi dove lo ho affermato e ri regalo 1000 euro.
Tu hai detto che e' meglio giocare in [lista di squadre di prima grandezza] 
che in [lista di squadre di secondo/terzo piano], per spiegare la 
situazione Patrese/Alboreto. Alboreto ha corso anche con la Ferrari.


 rispecchia molto bene i valori in campo anche per le prime posizioni.
Ah, OK, e' una delle possibili classifiche.....


spesso di Alboreto macchine di primo piano.... 
E io ribadisco che questo è un merito di Patrese.

 posizioni.
E` un buon metodo, e` interessante, ma certo non e` "perfetto". Poi
che si possano dare giudizi, se non ho capito male, tra il 33. e il
36. posto...


 E io ribadisco che questo è un merito di Patrese.
E il fatto di non aver vinto poi molto di piu', nonostante abbia avuto a 
disposizione macchine piu' competitive ? E' anche quello un merito ?


Che il primo ha come procuratore il figlio di Moggi?
Palle il figlio di Sandro Mazzola ha iniziato a giocare probabilmente
prima ancora di nascere, a 5 anni con suo papà faceva le lezioni di
calcio per la pubblicità della Ferrero, suo padre ha cercato in ogni
modo di piazzarlo in squadre quotate eppure, se non erro, non è mai
andato oltre la c1.

disposizione macchine piu' competitive ? E' anche quello un merito ?
Fai un testa a testa su forix Patrese/Alboreto e vedrai che in tutti i
numeri è in testa patrese (a parte la < % di vittorie che ho già
giustificato).

 giustificato).
Beh, vediamo un po' di cifre _rapportate_ al numero di gare corse :
(la prima cifra e' di Patrese)
Vittorie	2.34%	2.58%
Andiamo male, qui e' in testa addirittura Alboreto...
  Podii		14.45%	11.86%
Una differenza _abissale_, considerato che Alboreto ha avuto una macchina
"da titolo" una sola stagione e Patrese _almeno_ 3 anni....
Pole positions	3.13%	1.03%
Questo direi che ci sta, considerato il rapporto appena citato sulle
vetture utilizzate....
  Prima fila	10.94%	2.06%
No problem, qui Patrese surclassa Alboreto
Giri più veloci	5.08%	2.58%
E qui torniamo al discorso delle macchine a disposizione....
Punti		1.10	0.96
Anche qui non vedo questo abisso di differenza, _tanto piu'_ considerato
le macchine a disposizione
A margine, e' vero che Alboreto ha avuto una macchina "da titolo" per una
stagione (anche se non e' nemmeno molto vero, perche' a fine 85 la vettura
era molto inferiore alla concorrenza, comunque...) ed e' la vettura
arrivata seconda, con lo stesso Alboreto alla guida. Patrese l'ha avuta
per 3 anni : nel 1983 la vettura ha vinto il titolo, ma col compagno di
Patrese, nel 92 idem, nel 91 la vettura e' arrivata seconda, ma anche qui
col compagno di Patrese. Queste cifre dovrebbero anche suggerire che
Patrese, pur cogliendo comunque risultati importanti, non sia mai stato
in grado di sfruttare al massimo le peculiarita' delle vetture a
disposizione (non sto dicendo che non lo ha fatto perche' e' un "brocco",
constato che non lo ha fatto). 


  uno dei migliori piloti dell'ultimo decennio.
Ah, e potevi dirlo subito, no?? mezzo quintale di post per nulla....
Obelix