Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Vorrei il vostro parere

Mettetemi in fila (o aggiungetene pure altri) secondo la vostra opinione il
valore assoluto di questi campioni,mi piacerebbe confrontare le mie idee con
le vostre su questa Top Ten All Time.
Ciao
Roby
P.S. (parto dalla metà degli anni 60..già è difficile così,gli altri meglio
lasciarli stare..troppo differenti le epoche e troppo pochi i dati visivi a
disposizione).
La mia classifica
01 Clark
02 Senna
03 Schumacher
04 Stewart
05 Prost
06 Mansell
07 Hill G.
08 Lauda
09 Piquet
10 Peterson-Hakkinen-Reutemann-Andretti

 10 Peterson-Hakkinen-Reutemann-Andretti
Trovo difficile paragonare piloti che hanno corso in epoche così diverse 
tecnologicamente. Penso che il primo posto di Clark sia meritato perchè 
mostrò (e mi riferisco al famoso Gp d'Italia a Monza) come il pilota 
fosse predominante sull'auto. Non so se oggi un pilota, per esempio MS, 
anche con la sua grandezza , possa da doppiato diventare primo nell'arco 
di 1 GP.
Comunque son d'accordo su Senna davanti a MS.
Enzo M.

 meritato perchè mostrò (e mi riferisco al famoso Gp d'Italia a Monza)
una cosa che tutti dimenticano è che Prost vinse un GP partendo con un giro 
di distacco (Kyalami negli anni 80)
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
"Per conservare bisogna demolire" (arch. Mario Botta) 

 10 Peterson-Hakkinen-Reutemann-Andretti
1. Clark - Senna: prima fascia: dei
2. Prost-Stewart-Piquet-Lauda: seconda fascia: campionissimi
3. Mansell - Reutemann - Andretti - Peterson: grintosi
4. Hakkinen - G. Hill
Schumacher è completamente atipico, a dispetto dei record la sua è una 
non-carriera, se proprio devo inserirlo lo metto intermedio tra i grintosi 
ed Hakkinen


 ha scritto nel messaggio 
news:420c5c5a$0$6304$5fc...@news.tiscali.it...

Concordo quasi in pieno con la tua classifica, visto che non prendi in 
considerazione gli anni dal 1950 al 1960. Diciamo che potrebbe starci anche 
Jack Brabham (2 volte campione del mondo 1959-1960 con la Cooper-Climax, 
prima monoposto a motore posteriore a vincere il campionato, e soprattutto 
campione del mondo 1966 con la vettura che portava il suo nome, utilizzando 
un atipico motore Repco V8 di derivazione quasi stradale).
Lauda forse lo piazzerei a Mansell e Graham Hill.
Tra Jim Clark e Ayrton Senna è veramente dura scegliere chi mettere in cima 
alla classifica. Lo scozzese volante è stato il mio primo idolo fin dai 
tempi dei tantativi di vincere a Indy.
Ayrton... beh.. ammetto che quando guardo i GP di oggi provo ancora tanta 
nostalgia e tristezza.....
Allora per me i primi dieci sono:
1 Ayrton Senna
2 Jim Clark
3 Michael Schumacher
4 Jackie Stewart
5 a pari merito: Alain Prost, Niki Lauda, Jack Brabham
6 a pari merito: Graham Hill, John Surtess

> La mia classifica
considerando gli enormi limiti che puo' avere una classifica che abbracci
epoche tanto differenti e tanto caratterizzate da sviluppi tecnici
condizionanti non riesco a dire chi siano i 'migliori' in assoluto, 
anche se spesso vengono nominati senna, clark e fangio come massima
espressione dell'automobilismo.
faccio invece una classifica di chi mi ha dato di piu' come emozioni.
il vantaggio e' che essendo basata su emozioni (personali) nessuno mi
spacchera' i maroni con statistiche e numero di giri veloci..
:^))
il limite e' che enormi campioni non rientrano in quanto non ho avuto
possibilita' di vederli correre..
1 senna
2 g.villeneuve
3 mansell
4 peterson
5 piquet
menzionati: rosberg, alesi, alboreto
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:
Se mai si potesse fare una classifica tra piloti di diverse epoche la
mia classifica sarebbe sempre questa:
**01 Michael Schumacher**
al vertice assoluto ed intoccabile almeno per altri 300 anni!
Poi, distanziati di un bel po':
02 A.Prost
03 J.M.Fangio
04 N.Lauda
05 N.Piquet
06 J.Stewart
08 N.Mansell
09 A.Jones
Senna non merita alcuna menzione e quindi è "non classificato" per la
sua antisportività palese. Egli dichiarò pubblicamente di aver buttato
fuori per ripicca, e in maniera volontaria, Alain Prost alla prima
curva del primo giro del GP del Giappone del 1990. Secondo me, andava
squalificato almeno per un anno e privato del titolo mondiale vinto
grazie a quella mossa pericolosa, vile, antisportiva e soprattutto
illegale.


Io non so valutare il valore di alcuni piloti del passato neanche vedendo i
vecchi GP.
Pero' posso dirti che una rivalita' come quella che c'e' stata fra Senna e
Prost fra l' 88 e l' 89 io francamente non l'ho mai vista.
Per me loro due sono da mettere fra i campionissimi di sempre, poi anche
Clark e Schumacher, che secondo me sin da quando era un giovane pilota aveva
un po' di Senna e un po' di Prost.
Poi ci sono i vari Hakkinen, Stewart, Lauda, Piquet, Mansell, gli stessi
Villeneuve e Pironi, Arnoux, Hill padre e figlio... tutti ottimi piloti che
pero' non mi hanno mai dato la sensazione di riuscire a vincere anche senza
la macchina piu' competitiva del lotto.
Sensazione che invece sia Senna che Prost che Schumacher mi hanno trasmesso.
Clark l'ho inserito perche' e' l'unico che, pur non avendolo mai visto
correre "dal vivo", mi ha impressionato per il modo di guidare.

 illegale.
Scusa, Prost cos'ha fatto nell'89? 

 non-carriera, 
cioe?



wrote:

Ha buttato fuori Senna nella curva più lenta del tracciato per non
farsi superare e quindi poter vincere il mondiale. Il pollo è stato
Senna che si è fatto infinocchiare! O pretendeva forse che il
Professore si spostasse perché arrivava colui che vedeva Dio persino
in un cerchione? Comunque, a quella ridicola velocità non sarebbe
stato possibile nemmeno fratturarsi un mignolo. Alain Prost, a quanto
mi risulta, né il giorno dopo, né il mese dopo, né l'anno dopo, e
nemmeno ieri, ha mai detto di averlo fatto apposta. Era, ed è stato,
un normale incidente di gara. Senna invece che ha fatto? Ha covato per
un anno intero e quando si è presentata l'occasione ha buttato fuori,
in una curva veloce, tamponandolo di proposito (non chiudendolo), e
con il rischio di danneggiare seriamente, a livello fisico, il
campione francese. Non contento, il brasiliano ha aspettato un altro
anno e ha buttato in pasto ai media la sua *verità*, facendo
affermazioni scandalosamente irresponsabili e poco educative per
chiunque, che avrebbero dovuto imporre alla federazione internazionale
la squalifica immediata e la revoca del mondiale assegnato e
all'autorità giudiziaria (non so di quale Paese) l'apertura di
un'indagine. Il comportamento di premeditazione di Senna in quel
frangente mi ha fatto cancellare tutto ciò che di buono aveva fatto il
pilota facendo emergere la grande fragilità personale unita ad una
piccolezza estrema dell'uomo Senna.

 le vostre su questa Top Ten All Time.
E' una cosa che non si può fare. Confrontare piloti di epoca diversa è come
confrontare una torta gelato con una fiorentina con l'osso. Buonissime tutte
e due, ma non confrontabili.

 illegale.
Scusa PostLot non voglio polemizzare però me la tiri proprio fuori dai
denti..se ritieni valido il motivo di metter fuori Senna per l'episodio da
te citato cosa ci fa allora Schumacher al primo posto?
Non è che perchè a differenza di Senna Schumacher non l'abbia ammesso non
sei a conoscenza del fatto che Hill nel 94 e Villeneuve nel 97 hanno
ricevuto lo stesso trattamento?

 e due, ma non confrontabili.
Lo sappiamo tutti Phasor,non lo abbiamo evidenziato proprio perchè era fin
troppo scontato...è solo un gioco e basta non prenderlo troppo sul serio no?

 menzionati: rosberg, alesi, alboreto
Se faccio una mia personale classifica cronologica del cuore io ho tifato
per:
Lauda 76-77 (senza grossi slanci emotivi)
Laffite 78 (idem come sopra)
Villeneuve 79-80-81-82 (tifato come un pazzo)
83-84 in lutto fino al GP di Dallas 84
Mansell dal GP di Dallas 84-85-86-87-88-89-90-91-92-(93 Indy) (tifato da
star male)
94 ibrido e svuotato dal caso Senna
95 Hill D. (tifato perchè speravo si rifacesse su Schumy del torto subito
l'anno prima)
96-97 Villeneuve J.(tifato senza grossissimi slanci in ricordo del nome che
portava)
98 ibrido
99 Irvine (tifato perchè se avesse vinto il titolo avrei riso per 2 anni
filati pensando al Kaiser in stampelle incazzato)
Ferrari 00-01-02-03-04-05 (rapito dalla pochezza dello scenario ho voluto
espiare le mie colpe ammettendo che forse era ora tifare perchè dopo 21 anni
il titolo tornasse a Maranello ed in fondo perchè l'unico campione presente
e degno di questo nome che il titolo lo meritasse era rimasto solo
Schumacher...manco farlo apposta poi ne ha vinti 5 di fila!)

 curva del primo giro del GP del Giappone del 1990.
Oddio, ognuno la pensa come vuole ... però non capisco allora perchè in cima
alla classifica mi ci metti MS, che oltre allo scontro di Adelaide e di
Jerez era "noto" per quello con Mika Hakkinen a Macau, per l'ostruzionismo
nelle prove verso gli altri piloti quando correva nel gruppo Sport ...
inoltre, se proprio vogliamo essere pignoli, lo stesso MS dichiarò a
F1Racing (subito dopo la conquista del quinto titolo) che c'era un momento
della sua carriera che avrebbe voluto cambiare, e quello era proprio Jerez
'97, perchè in quel momento aveva perso la testa, aveva pregiudicato l'esito
di un campionato che comunque l'aveva visto in lizza per il mondiale
nonostante una monoposto indietro con lo sviluppo, e che l'avrebbe visto
comunque uscire sconfitto con onore ecc. ecc. ...
Insomma, sotto quel punto di vista non vedo tante differenze tra il crucco e
il brasiliano.
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Melbourne ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
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 ha scritto nel messaggio
news:420c5c5a$0$6304$5fc...@news.tiscali.it...
La mia:
01 Clark
02 Senna
03 Schumacher
04 Prost
05 Hakkinen
06 Stewart
07 Piquet
08 Lauda
09 Andretti
10 Hill G.
11 Mansell
12 Reutemann-Peterson
La commento: nulla da aggiungere sui primi quattro; ho "scorporato" Mika dal
gruppo dove era poichè a mio parere resta superiore a quei piloti ...
chiaramente non fece notizia, ma lo stesso Newey attribuì grande merito
all'apporto di Mika per la rinascita delle Frecce D'Argento; ho posto poi
Nigel come ultimo tra gli iridati, fuori dalla top ten poichè era un
campione estremamente atipico, e anche se aveva il potenziale per vincere ha
avuto bisogno di una macchina senza rivali per coronare il sogno del titolo,
mentre le volte precedenti in cui l'aveva sfiorato aveva sempre commesso
troppe cacchiate ... di sicuro però se si fosse trattato solo di un fattore
emotivo l'avrei messo nell'olimpo ... ecco perchè ho posto anche Nelson
davanti a lui, che probabilmente non era così veloce, ma molto più
"redditizio" e sicuro quando c'era in gioco il titolo.
Reutemann e Peterson: li ho messi per ultimi, con l'argentino davanti ...
entrambi erano piloti dotati di un valore enorme, eppure non furono mai in
grado di arrivare al mondiale, per motivi per cui non discuto; Reutemann
però l'occasione la ebbe, e quasi ce la fece ... oltretutto si trattava di
un pilota dalle doti di guida eccezionali, forse superiori a quelle di
Peterson ...
Tutto qui! :-)


 possibilita' di vederli correre..
Già, peccato ...


 Schumacher...manco farlo apposta poi ne ha vinti 5 di fila!)
Azzz ... potevi cominciare qualche annetto prima, così ci saremmo evitati di
tirarci dietro quel peso per tutti quegli anni? ;-)


Sarà.
Ma io avrei fatto la stessa cosa di Senna...
E cmq anche Schumacher non è un Santo, sebbene abbia due poster suoi in 
camera. 

 09 Andretti
spero non Michael :)))

 illegale.
L'importante è crederci!
"J"

ricevuto lo stesso trattamento?
Hill nel '94 si fece infilzare come un pollo, né più né meno come
Senna si fece infilzare nel 1989 da Prost a Suzuka. Se uno è scemo che
colpa ne può avere il rivale? Nel '97 con Villeneuve Schumi ammise la
colpa e ne ha pagato le conseguenze se ancora oggi qualcuno, come fai
tu e El Fefo tirano fuori quell'episodio per il quale il campione
tedesco ha pagato moltissimo. Cosa ha pagato Senna per il gestaccio
premeditato del 1990 a Suzuka? Niente! E si tratta di una schifezza
voltastomaco per i due pesi e le due misure!

il brasiliano.
Schumi non ha mai detto un anno dopo di aver fatto apposta a fare
uscire un pilota di pista per vincere il mondiale. Nel 1997 quando ci
fu il patatrac con Villeneuve a Schumi furono date sanzioni e tolti i
punto di quel mondiale. Perchč a Schumi sě e a DioSenna no?

 cuore!!!! :-)
guarda, su sch se ne sono dette di cotte e crude sia dai detrattori sia
dagli estimatori folli.
credo che sia un tipo maledettamente veloce; ricordo un giro record da
paura a le mans 1990 con una mercedes poi classificata quinta/sesta non
ricordo, mettendo in riga la velocissima 787b di quell'anno.
[attendo che mauro_pd scovi qualche inesattezza e mi corregga come di
solito fa :^) ]
ma ci sono (imho, per l'amor del cielo!) parecchie 'lacune' al personaggio
come adelaide, jerez, certe sue manovre al limite e altrettante manovre al
limite delle squadre in cui correva/corre.
per questo non riesco ad emozionarmi guardando il tedesco correre.


 Schumacher...manco farlo apposta poi ne ha vinti 5 di fila!)
e il sesto temo che sara' un'altra cavalcata solitaria...
[spero di essere sonoramente smentito!]


.e correva con i colori di peterson!
Facendo copia su dvd dalle mie videocassette ho visto il divertente
intervento di Michele a Fantastico con Pippo Baudo. Era molto
emozionato ma se ne uscì con molta classe. Un vero signore, e una
gentilezza infinita. Eppure fu protagonista di uno squallido episodio
con Eugenio Zigliotto (all'epoca giornalista di Rombo) che gli rifilò
un pugno sul grugno non ricordo nemmeno per quale motivo...

 cioe?
gli anni migliori di Schumacher si possono definire IMHO il 1997 ed il 1998
per il resto ha vinto campionati ampiamente falsati in partenza o da 
condizioni al contorno
MSC è un'equazione differenziale insoluta


 Senna si fece infilzare nel 1989 da Prost a Suzuka.
cazzate.
Hill in quella circostanza venne letteralmente buttato fuori da Schumacher,
che sapeva benissimo di non avere punti in cui sorpassarlo.
Poi ci puo' anche stare il fatto che un pilota veloce e grintoso come Schumi
possa aver tentato una manovra del genere.
Ma, in questo senso, sia lui che Senna sono molto simili.
Cosi' come non mi sembra il caso di colpevolizzare Schumi, cosi' non credo
sia ne' giusto ne' obbiettivo il tuo giudizio su Senna, considerata tutta la
sua carriera.
Nel 1993, ad esempio, Ayrton riusci' a vincere 5 gran premi con una McLaren
che mondava il Ford V8 "delle Minardi" , tanto per capirci.
Era uno dei pochi, assieme a Prost e probabilmente Michael, a riuscire a
capire come ottimizzare lo sfruttamento del motore combinato col setup della
macchina.

 -ungheria?-)...
L'unico sorpasso all'esterno in Ungheria AS lo subì da Piquet nel 1986 
(prima edizione del GP).
;-)

;-)
io mi ricordo nel 1993 quando in Canada alla staccata mando' Nigel per prati
;)

 per prati ;)
Nel 93 Mansell non c'era
-- 
==========
http://www.pegasus83.com
http://www.pegasus83.com/forum
http://www.pegasus83.com/ayrton
========== 

macchina.
Alla luce dei risultati stellari della Ferrari degli ultimi 6/8 anni
quel *probabilmente* è talmente fuori luogo da farti classificare come
uno che parla senza capire di cosa stia parlando.....

 facesse da parte da solo giacché non avrebbe potuto continuare.....
Che ne sai te che non avrebbe potuto continuare? 

 ha scritto nel 
messaggio news:3744m4F...@individual.net...


Che ne sai te che non avrebbe potuto continuare? 
Quindi il GP non l'hai mai visto né in diretta né in registrata....:-(
Perché aveva la sospensione rotta e, se non ricordo male, una gomma
mezza bucata. 

 mezza bucata.
Trovami il video in cui mi fai vedere che schumacher rompe una sospensione 
nell'impatto col muro, x' dal video che ho io non vedo nè sospensione rotta 
nè ruota bucata.


 spero non Michael :)))
ROTFL!!!!!
--
                              ||   __________________________
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 Perchè a Schumi sì e a DioSenna no?
Non è una questione "a Schumy si e a Senna no" ... Senna che centra in
questo? Non decideva lui sulle sanzioni ...
Vi erano persone diverse a decidere allora, possiamo confrontare i fatti ma
non le decisioni perchè a prenderle furono persone diverse ... l'anno prima
nell'89 fu Senna ad essere ammonito a fine mondiale ... Balestre ha sempre
patteggiato per il suo pupillo, Prost, e nonostante questo nel '90 decise di
non prendere alcuna decisione ...
Ripero, esterni a parte (Balestre, Mosley & Co.) il comportamento di Senna
non è tanto dissimile da quello di MS ...


 rotta dopo un lungo e una toccata al muro.
Eh, proprio rotta non mi pare ...
http://www.formula1news.it/video2/94-australia.zip
Le ruote sono allineate, e la monoposto non pende da un lato ... si nota
come il crucco apra la porta, guardi negli specchietti e chiuda ...


 tedesco ha pagato moltissimo.
Ma il fatto che ci siano stati due pesi e due misure non č certo colpa del
pilota brasiliano ... il fatto che MS abbia pagato per quel gesto non lo
rende "piů corretto" o meno "antisportivo" ...


 1 Mansell (che tipo! Un pazzo! Se penso ai duelli con Nelson ... :-D)
Se penso a quando ha ignorato le bandiere nere per andare a riprendere Senna
e sbatterlo fuori...
O quando a Montecarlo dopo che si è visto soffiare la Pole da Ayrton si è
fatto rimontare le gomme usate ed è uscito battendolo in ogni parziale sul
giro salvo poi bucare...un pazzo ma lo adoravo!!!
In compenso quando il pirla ha pensato bene di non fermarsi ad Adelaide
quando con tutta calma poteva cambiare le gomme,perdere una posizione e
vincere il mondiale l'avrei ammazzato..in compenso mi partì il telecomando
sulla vetrata in sala..vetro in frantumi alle 5.00 del mattino e genitori
incazzati come biscie!
P.S.
Qualche annetto fa il pazzo è stato invitato a partecipare ad una corsa di
auto storiche sull'isola di Man (dove vive)..risultato: preso da deliri e
riminiscienze competitive nel tentativo di sorpassare una coppia di allegri
nonnini (posso immaginare in quale microspazio) è decollato su un ponte
rischiando di fare una carneficina ed ammazzarsi.
Dio quanto l'ho amato!

 ...
Allora non sono io quello che non guarda le gare...
Postlot, se vuoi ti metto in condivisione i 18 GB di video di F1 che ho...



no difatti non era il 93, era il 92 mi pare, l'anno che Mansell aveva la
Williams imbattibile...


veramente l'ho scritto ^_^
;)

 che mondava il Ford V8 "delle Minardi" , tanto per capirci.
Era lo step sotto quello Benetton fino a metà stagione, comunque aveva
l'elettronica TAG, che qualcosa lo faceva.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 per questo non riesco ad emozionarmi guardando il tedesco correre.
Guarda, se ne è discusso e ridiscusso, e credo che ognuno resterà con il suo
parere ... è vero, MS in pista è stato spesso "scorretto", ma ne più ne meno
di altri piloti nonchè campioni del passato; io penso che quando la posta
sale i piloti non guardano in faccia a nessuno, e se avessero un bel
cannoncino montato sulla monoposto se ne andrebbero in giro stile
"Interstate '76" ... (;-P) ovviamente non si può fare di tutta l'erba un
fascio, ci sono stati casi (specie in un passato abbastanza remoto) in cui
si è assistito a gesti da veri gentleman ...
Non mi emoziona vederlo correre, anche perchè è un pilota "poco
spettacolare" rispetto ad altri citati ... ma comunque quella gara resterà
nel mio cuore, e mia ha emozionato come poche! ;-)


si nota come il crucco apra la porta, guardi negli specchietti e chiuda ...
Il *crucco* come lo chiami tu ha le ruote sporche di terra e una
sospensione rotta e tenta disperatamente di tenere la macchina in
strada, quando Hill si butta a capofitto facendo patatrac...
 

rende "più corretto" o meno "antisportivo" ...
Ma lo rende *punito*, cosa non avvenuta per Senna che ancora oggi
viene santificato per tutte le schifezze fatte ai suoi colleghi e mai
punite dalla federazione....

 strada, quando Hill si butta a capofitto facendo patatrac...
Ma ce l'hai l'inquadratura dalla telecamera di schumacher o no cazzo?
Dove cazzo la vedi la sospensione rotta, me lo sai dire????????
Se schumacher ha una sospensione rotta, Hill cos'è, senza del tutto?


non è tanto dissimile da quello di MS ...
E' completamente diverso da quello di qualsiasi pilota abbia mai
calcato le piste di F1. Nessuno che io possa ricordare in tanti anni
che seguo la massima formula, ha mai pubblicamente affermato, (a
distanza di un anno!), di aver fatto apposta a buttare fuori un
collega per: a) vendicarsi; e di conseguenza b) vincere il mondiale.

www.pegasus83.com/australia.zip
Guarda qui se vedi una sospensione rotta sulla macchina di schumacher dopo 
il botto sul muretto 

il botto sul muretto 
Si vede la ruota anteriore non quella posteriore.

Se schumacher ha una sospensione rotta, Hill cos'è, senza del tutto?
Cazzo c'entra Hill con Schumacher? Si sta parlando della sospensione
posteriore destra della Benetton di Schumi, cazzo c'entra Hill???

 posteriore destra della Benetton di Schumi, cazzo c'entra Hill???
e allora trovami l'inquadratura della posteriore dx di schumacher in cui si 
vede che è rotta


 Ecco, bravo, poi fatti sentire.
Ecco, dal filmato della gara l'unica cosa che vedo è hill che inquadra  il 
retro di schumacher quando tenta di passarlo, e non mi pare che la post dx 
di schumacher sia rotta. Altre inquadrature non ne ho.
Il mio filmato della gara è della cbc Sports, non so se quello che hai tu ha 
altre riprese




altre riprese
Il mio è della RAI ed è stato trasmesso quel giorno e da me registrato
direttamente. Posso anche andare a trovare qualche Grand Prix o Chrono
dell'epoca e sentire che ne dicono De Adamich e Ronco.

1 Senna
2 Clark
3 G.Villeneuve
4 Mansell
5 Prost
6 Hakkinen
7 Montoya
8 Lauda
9 M$
10 Stewart
11 Lauda
12 J Villeneuve
13 Trulli
........


Beh anche quello che ho io penso sia stato registrato direttamente, è tutta 
la gara...
Se riesci a condividere Grand Prix o Chrono fai un favore, io dai 3/4 
filmati che ho non vedo la post dx di scuhmacher rotta.
Detto questo, in questo caso penso sia stato più furbo schumacher e più 
pollo hill.
Schumacher ha più colpe per il fatto del '97 secondo me.


 classe infinita dell'eptacampione del mondo...


 *cattiva ed ingiusta*.
Vai a cagare pirla idiota del cazzo.
Senna subì solo ingiustizie e giustamente si vendicò. Lavati la tastiera 
prima di scrivere ste schifezze.
PLONK

vede che è rotta
Ce l'ho sulla cassetta registrata illo tempore e da poco riversata in


 quando Hill si butta a capofitto facendo patatrac...
Hill si butta a capofitto perchè lui allarga tantissimo ... Hill spiegò in
seguito (e non vedo perchè dargli torto) che non vide l'uscita di pista, lo
trovò *lento* in mezzo di quelle curve, e nel momento in cui lo vide
allargare si buttò dentro ... e MS andò a chiudere quando le anteriori di
Hill erano quasi all'altezza delle sue.
Per me resta un'azione intenzionale, e fatta molto bene visto che Hill ci
cascò in pieno ...


 l'uscita di pista, lo trovò *lento* in mezzo di quelle curve,
Mi sembra molto strano che abbia detto una cosa simile, x' dal replay mentre 
Hill sta per uscire dalla curva precedente si vede ancora la Benetton 
sull'erba che sta rientrando...e considerato che la telecamera non vede 
"largo" come un occhio umano....


 filmati che ho non vedo la post dx di scuhmacher rotta.
Penso lui si riferisca al filmato frontale.
Comunque io ho una doppia versione in DivX: in italiano e in tedesco ... la
seconda l'avevo scaricata quando ero convinto di aver perso la prima, e
quella in italiano era sparita dall'HUB ... certo che che i commentatori
crucchi sono dei pazzi! Stanno sempre urlando!
Comunque a prima vista non vi sono filmati in più in una o nell'altra ...
almeno al momento del fattaccio; se non sbaglio le versioni del GP trasmessi
dovrebbero essere identiche, almeno per quel che riguarda la regia
principale ...
Le versioni che io le trovate su DC++, nell'HUB di Farzad ...


 punite dalla federazione....
Il succo non cambia: il fatto che una schifezza di MS sia stata punita non
lo rende più "pulito" di Senna ...


 collega per: a) vendicarsi; e di conseguenza b) vincere il mondiale.
Le affermazioni non hanno una grossa importanza ... per me contano i fatti.
E in quello *entrambi* i piloti in questione si sono mostrati molto simili.


> Le versioni che io le trovate su DC++, nell'HUB di Farzad ...
Ok...io rimango dell'idea cmq che non si sia fatto niente alla post dx...
Anche x' avrebbe dovuto subire danni anche sull'anteriore dx nel caso...
Arriva sul muretto con la post dx che fa perno e sbatte con più violenza con 
l'anteriore dx...avrebbe dovuto subire danni lì nel caso....


cascò in pieno ...
Per me non fu intezionale, ci fu un pollo che si buttò dove non si
doveva e poteva buttare anche perché da quando mondo è mondo chi è
davanti con tutta la macchina ha il diritto di impostare la
traiettoria come meglio crede.

lo rende più "pulito" di Senna ...
Il problema è esattamente l'opposto: c'è chi crede che il brasiliano
sia stato un santarellino in ogni circostanza sol perché la
federazione non intervenne mai a bastonarlo per tutte le schifezze
compiute in pista. Di conseguenza si permette di criticare Schumi
portando ad esempio uno che in quanto a scorrettezze non è secondo a
nessuno.

PLONK
Va a cagare, va!

 traiettoria come meglio crede.
Su questo hai ragione secondo me.


E in quello *entrambi* i piloti in questione si sono mostrati molto simili.
Non sono simili in nulla, per fortuna di Schumi....

 nessuno.
Può essere, ma quel che pensano queste persone non lo prendo nemmeno in
considerazione ... se ne sono convinti problemi loro ... io so che MS è
stato punito (giustamente, secondo me) per una cosa fatta quando Senna non
c'era più da un pezzo ... e so che Senna *non* venne punito per un'azione
simile ... però questo non rende un santo l'uno e un imbecille l'altro ...
l'unica cosa che posso affermare con certezza è che il comportamento di
entrambi in pista è stato simile, e che entrambi han fatto manovre scorrette
o al limite della scorrettezza ...


13 Trulli STRA-LOL, IPER-ROFTL, AMMAZZA-BUUUUUHHHHH!!!!!!!!!!!

o al limite della scorrettezza ...
Uno, Schumi, è stato punito, e se ne ricordano tutti. L'altro, Senna,
no, e proprio per questo bisogna sempre ricordare che razza di uomo
era evitando di fare distinguo prendendo esempi sbagliati.

 avrebbe avuto il coraggio di mandarlo a spasso
Complimentoni per l'italiano... Prova un po' a sostituire "avrebbe avuto" 
con "avesse"... Noto che per il resto la spocchia e i paraocchi son sempre 
al loro posto.
Per poco, perň...
Ciao! 

 era evitando di fare distinguo prendendo esempi sbagliati.
Vero ... ma questo non lo rende dissimile da MS ...


 ;)
Quella volta NM fece tutto da solo ........

 ha scritto nel messaggio 
news:42120acd...@News.Individual.NET...

E' chiaro Montoya è il buttafuori, Dio Crucmacher no, lui non ha mai buttato 
fuori nessuno.
Comunque tornando sul tanto discorso Ayrton, prima di parlare informati e 
guardati la carriera di Senna che, a differenza di molti altri, ha 
dimostrato in ogni categoria che ha affrontato doti di guida superiori.
Tanto per dire qualcosa, ad inizio carrerie in F1 con una Toleman (che 
possiamo definire la minardi moderna) ha fatto faville, escludendo il Gp di 
Montecarlo (dove subi un mezzo torto prorpio) riusci a qualificare quella 
vettura al 2à posto in griglia.
Vogliamo poi ricordare il Gp del brasile che concluse con il cambio rotto 
con solo 2 marce (2° e 5°) e che vinse.
MA è chairo per uno che ha dichiarato che Senna faceva pole a raffica solo 
perchè il motore Renault (dell'allora Lotus) era più potente non c'è da 
aspettarsi quello.
Per quanto rigurada le porcate in gara, tutti ne hanno fatto.
Ho Gp dove si vede palesemente che Jody Scheckter parte prima senza essere 
sanzionato, tanto per citarne una, senza contare ruotate di piloti ben più 
blasonati.
Il rpoblema caro mio è che non capisci che se Senna è ricordato come un gran 
pilota è per le sue grandi doti di guida, cosa che nella F1 moderna (e non 
sono cose che dico, ma meccanici della tua amata ferrari e persone 
dell'ambiente) con i molti aitui elettronici è difficile vedere.
Basti pensara ai tanto recalmati bebi fenomeni, ragzzi di 22 anni già in F1, 
con i ritmi di gara e le vetture di vent'anni fa non avrebbero mai potuto 
affrontare il salto F.Renault o F3/F1 per il troppo dislivello di potenza, 
quindi era tappa obbligata passare dalla F2 o F3000 per adattare il fisico a 
vetture più potenti. Grazie all'elettronica il salto si può fare perchè i 
piloti sono sempre più aiutati a gestire le potenze.
Comunque so già la risposta che mi darai (visot la tua grande cortesia e 
forma di educazione) e ti rispondo che ci sto già andando visto che mi 
scappa.
Clone 

 MSC è un'equazione differenziale insoluta
certo, le Ferrari stravincenti le sviluppava mia nonna... uff...! 

 [spero di essere sonoramente smentito!]
....sperem! 

 grintosi ed Hakkinen
motivo?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

Vero ... ma questo non lo rende dissimile da MS ...
Vabbuò, se ci tieni tanto, va' tu avanti.... ché io non ti
seguo....:-)

 seguo....:-)
Vabbè, credi alla verità che più ti piace ... ;-)


Vabbè, credi alla verità che più ti piace ... ;-)
Sai bene che la cosa è reciproca... :-)

 (prima edizione del GP).
chiedo venia per la str...upidata detta!
:^(
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nel mio cuore, e mia ha emozionato come poche! 
ovvio.
il punto della discussione penso fosse proprio l'assoluta soggettivita'
dell'argomento.
