Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: gp_austria_i_come_e_i_perche_delle_decisioni_dei_commissari/

 
 
http://autosprint.corrieredellosport.it/news/formula1/2019/07/02-2
 
241846/gp_austria_i_come_e_i_perche_delle_decisioni_dei_commissari/
 
...per i commissari si è trattato di un semplice incidente di
 gara, in cui cioè nessuno dei due piloti poteva essere ritenuto
 più responsabile dell'altro di quanto successo. Per farla breve:
 è vero che Max non ha lasciato spazio, però aveva superato
 all'interno e Charles nel voler resistere all'esterno sapeva a
 quali rischi poteva andare incontro. Inoltre nei briefing con i
 piloti è stato più volte ricordato (già dai tempi di Charlie
 Whiting) che solo se la macchina all'esterno è più avanti, ha il
 diritto di ricevere spazio.
 
Sono stati fatti paragoni con altri episodi in qualche modo
 similari, perfino con quello tra Vettel e Hamilton in Canada
 (completamente differente perché in quel caso si è trattato
 di rientrare in pista dopo un'uscita), come pure con quelli che
 nel 2016 avevano visto sanzionato Nico Rosberg una volta con
 Hamilton (Austria) e un'altra con Verstappen (Germania). In
 questi ultimi casi va però considerato che il fatto di non aver
 lasciato spazio fu considerato assieme a quello di aver portato
 un attacco ritenuto "esagerato": la manovra scorretta, per i
 commissari, è pensare di attaccare alla "sperindio"frenando
 tardissimo senza ritegno e in pratica "cercando" (non
 volontariamente, ma per imperizia) il contatto o la spinta
 fuoripista. Ecco perché nel documento n.50 che dettaglia il "no
 further action" per Verstappen, è chiaramente specificato "was in
 full control" (era giusto ad un metro dalla corda, non "lungo"):
 un dettaglio che fa la differenza.
 
 
-- 

   un dettaglio che fa la differenza.
 
 
Mecojoni (cit.) Era sì nel pieno controllo, quello necessario per 
buttarlo fuori... Talmente pieno controllo che si è preso tutta la pista 
ed oltre
 
https://www.formulapassion.it/wp-content/uploads/2019/06/Leclerc-Verstappen-GP-Austria-2019.jpg
 
 
Ma basta andare indietro di appena un minuto e spicci per  vedere il 
pieno controllo per fare la curva senza sbattere sull'altro.
 
 
È proprio necessario dover leggere quell'assurdo comunicato di 
impacciati steward invece di accettare serenamente che è stato un 
episodio di  lotta (lecita) in pista con il ricorso anche al colpo basso?
 
Mi spetto e spero che Leclerc abbia imparato la lezione e la prossima 
volta risponda alla stessa maniera. Vedremo poi se anche per lui varrà 
il pieno controllo :-)
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


IL ruota contro ruota è avvenuto con le due ruote perfettamente
allineate, non c'era uno che fosse davanti all'altro.
E si vede perfettamente che Verstappen avrebbe benissimo potuto
stringere, ma si è allargato apposta per buttare fuori Leclerc.
 
 > Mi spetto e spero che Leclerc abbia imparato la lezione e la prossima
 > volta risponda alla stessa maniera. Vedremo poi se anche per lui varrà
 > il pieno controllo :-)
 
Esattamente.
 
Bye, G.

  gara, 
 
qua la maggiorparte la vede così, è inutile che continui a dirlo. 
Quello che non ti è chiaro, e guarda caso, ma prorpio deve essere 
casuale, è la difformità di giudizio con altri episodi, in particolare 
quando è coinvolto Hamilton.

   full control" 
 
certo che era "in full control" la manovra è stata volontaria, più 
controllo di così..
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 full control" (era giusto ad un metro dalla corda, non "lungo"):
 
Quindi (tm) "full control" (o perlomeno quanto questo voglia dire a stretti termini regolamentari, a proposito, dove?) ti garantisce l'immunita'.
Basta saperlo eh...
 
m

 Basta saperlo eh...
 
e quel fesso di SV se ne esce con un "non ero in grado di gestire la 
macchina fuori pista", se avesse detto subito mi son divertito, avevo 
tutto sotto controllo sarebbe stata una vittoria facile :-)


 se invece hai i freni in pappa come Rosberg con Hamilton allo Spielberg nel 2016 sei sanzionabile...
 
I freni in pappa ce li ha avuti per un attimo all'ingresso di curva 1, ma di sicuro non aveva in pappa lo sterzo. :-)

>> all'esterno è più avanti, ha il diritto di ricevere spazio.
 
Continuo a chiedermi perché nel caso di Vettel in Canada non si è 
considerato il tutto come una manovra di sorpasso da parte di Hamilton 
(che non avrebbe avuto diritto di ricevere spazio, essendo dietro), ma 
solo come un rientro in pista non sicuro da parte di Vettel, 
evidentemente giudicato intenzionale (altrimenti avrebbero dovuto 
applicare la filosofia di questo caso, del "normal racing incident").
Nonostante le spiegazioni fornite, rimango perplesso.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
E allora ciai la testa dura, ciai!
Ed anche un pò di prosciutto sugli occhi ;-).
S
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
 
Lollissimo. Comunque non ha molta importanza, tanto ha l'immunità


 Rosberg era all'interno e quando Hamilton lo stava sorpassando, Rosberg
gli è andato dritto addosso invece di girare il volante nella direzione
della curva...


Se Vettel (rientrato in traiettoria a oltre 100km/h in meno degli altri
giri) avesse alzato ulteriormente il piede, avrebbe potuto lasciare lo
spazio all'esterno per Hamilton. Invece le telemetrie dicono che Vettel
appena rimesse le ruote sull'asfalto ha premuto l'acceleratore, mentre
Hamilton ha dovuto frenare per non andare addosso al muro dove Vettel lo
stava spingendo
 
 

 stava spingendo
 
in questa immagine 
https://ibb.co/2WmfkH5
 sono ormai a fine curva, SV è 
praticamente dritto ed è appena sopra la riga bianca con una ruota, 
mentre LH è completamente fuori pista, ma ha ancora ad occhio lo spazio 
di una gomma tra la posteriore e il muro, qualcosa meno tra l'anteriore 
e il muro, spazio che è rimasto tale fino a che LH ha desistito e si è 
riaccodato,
 
A distanza di settimane, io ancora questo "spingere a muro" non riesco a 
vederlo. Vedi la macchia avanti sbandare e cerchi di superare? bene, ti 
allarghi, cerchi l'esterno ma non c'è spazio, quindi o scegli di 
rischiare ma te ne assumi onori ed oneri, o dai una pestata al pedale 
del freno, visto che il pilota che ti precede ha diritto di impostare la 
traiettoria.
 
In tutto il tratto della curva LH non è mai stato affiancato per almeno 
il 50% a SV, cosa caspita voleva la guida rossa la fanfara e i coriandoli?


 
 
certo, con Vettel che ha fatto la chicane sull'erba ed è rientrato in pista
attraversandola... 
 
 
 

 sorpassando, a differenza di Ver/Lec
 
Non c'e' nessuna differenza fra Vet/Ham e Ves/Lec alla lettera regolamentare che, guarda caso, dovrebbe essere la carta a cui l'ente giudicante dovrebbe attenersi.
In entrambi i casi c'e' un punto dell'international sporting code che viene infranto.
E siccome nella stessa carta non viene citato in nessun modo che la regola si applichi o meno in funzione della posizione in pista dei piloti coinvolti, o, peggio, se questi stanno sorpassando o meno, direi che siamo di fronte a una norma ignorata ed una draconianamente applicata.
Capisco benissimo che, siccome in entrambi i casi chi viene punito abbia la tutina di colore rosso vivo, questo stimoli i bassi istinti degli anti-ferraristi, ma teoricamente (teoricamente, eh...) il metro di giudizio dovrebbe prescindere da chi ne e' coinvolto. 
 
m

 giudicante dovrebbe attenersi.
 
Vettel è passato sull'erba e ha fatto 'unsafe realise', Verstappen no.
già questa è una grossa differenza.
 
 
 

 sorpassando, a differenza di Ver/Lec
 
a me non pare molto spinto..
 
https://ibb.co/1RSkyKv
 
https://ibb.co/ChgCKbk
 
https://ibb.co/RPdXLDD
 
https://ibb.co/nDc1FQ8
 
 
la traiettoria di SV era altamente prevedibile pure dalla casalinga di 
Voghera, per poter stringere verso SX con alta probabilità di girarsi, 
SV avrebbe dovuto rallentare ulteriormente, quindi magari il 
tamponamento da parte di LH  sarebbe avvenuto, e a che pro? mi pare di 
ricordare che siano li per correre, ed ancora, visto che dall'uscita SV 
non ha certo tratto vantaggio, non ha tolto la posizione a chi lo 
precedeva, ed era ampiamente avanti a chi lo seguiva, perchè diamine 
avrebbe dovuto mettergli il tappeto rosso?
 
Nell'ultima foto LH è già ampiamente sul cordolo ma la ferrari, è ben 
distante per uno che "spinge" a muro l'avversario.


 già questa è una grossa differenza.
 
MV ha "solo" "speronato" un avversario, oltretutto zoppicante, e che 
avrebbe quasi sicuramente sorpassato in maniera regolare. Però uno che 
ti lascia 40-50cm di spazio lo si punisce perchè spinge fuori 
l'avversario, mentre quello che lo butta fuori di peso no.. strani metri 
di giudizio..


 già questa è una grossa differenza.
 
E' la differenza nel numerino al margine sinistro che definisce il numero dell'articolo del librone delle regole.
A meno che infrangere un articolo sia concesso e infrangerne un altro, no, siamo sempre al giudizio difforme nonostante le contorsioni degne di un Louganis in cui ti stai producendo.
 
 
m

 Invece le telemetrie dicono che Vettel
 
Le telemetrie non sono state nemmeno guardate dai giudici di gara.
 
JM

 
Spiega con parole tue, anche sulla scorta della telemetria, come avrebbe 
potuto rientrare diversamente in pista.
Non sulla scorta delle simulazioni alla Playstation, pls.
Avrebbe dovuto frenare sull'erba per rallentare? Sarebbe partito come un 
missile: quello sì che sarebbe stato "unsafe release".


 Do u realise? ;-)
 
Do you realise the minchiate just written? :-))

 Le telemetrie non sono state nemmeno guardate dai giudici di gara.
 
probabilmente perchè non le sanno interpretare...


 probabilmente perchè non le sanno interpretare...
 
Sicuramente perche' non erano ancora a disposizione al momento della penalizzazione. E poi perche' e' stato sufficiente guardare il colore delle auto coinvolte.
 
JM


Ce l'hai con me, ce l'hai?
Dillo che cerchi rogne!!
Occhio a cosa scrivi, a come ti muovi, a come mi guardi, a come 
respiri......... ;-)



Verstappen era all'interno e quando Leclerc si stava difendendo, Verstappen


 respiri......... ;-)
 
In realtà completavo la frase (da leggersi rigorosamente in inglese).
:-)

 
 
Ambè......
