Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Noi tifiamo i piloti

Visto che sono tornato (grazie a Groups di Google) e non ho un tubo da
fare vi ripropongo il mio cavallo di battaglia: "L'ESSERE UN VERO
TIFOSO".
Allora: chiaramente molti di voi tifano Ferrari (non voglio pensare
alla situazione sul Moderato ceh anche in tempo di crisi...). Molti di
voi avranno detestano M$impatia alla Benetton delle stagioni '94 e
'95, magari qualcuno avrà pure avuto dei pensieri tipo "Meglio perdere
con Alesi che vincere con Schumacher" (famoso striscione di Monza).
Poi, la stagione successiva... W Shummy, Shummy sei grande, ecc...
Io sono rimasto fedele alle mie convinzioni e sono più che mai
anti-Schummy, anche se queste non è la mia idea di base (non sono un
anti-tifoso). Nel momento in cui M$ se ne andrà (2004) e anche Alberto
Vitali (Jean Toad) sarò di nuovo felice di tifare un pilota sulla
rossa di Maranello, ma fino ad allora: picche!
Cosa c'è da tifare in questa F1? I piloti. Persone come noi che
possono cambiare casacca, ma che rimangono sempre loro. E' per questo
che seguii Hill all'Arrows e alla Jordan, che seguo Trulli e seguirò i
vari Montoya e Heidfeld.
Spero che qualcuno capisca le mie parole, si tolga il Prociutto dagli
Occhi, e si unisca alla mia corrente di pensiero!
Caribe 1999
PSO Una malattia o uno stile di vita?

 Vitali (Jean Toad) sarò di nuovo felice di tifare un pilota sulla
Alvaro Vitali please!!
CMQ concordo in toto con te!
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

 PSO Una malattia o uno stile di vita?
Concordo concordo!
ciao a tutti

 possono cambiare casacca, ma che rimangono sempre loro.
sono d'accordissimo, anche se io tifo il tuo amato Schumi :-)
Ste

 Occhi, e si unisca alla mia corrente di pensiero!
Ovviamente , è la mia stessa filosofia , anch'io non riesco a tifare per le
scuderie (al massimo a simpatizzare ) e resto fedele al tifo per il mio
pilota preferito.

Occhi, e si unisca alla mia corrente di pensiero!
Concordo. In rigoroso ordine attuale:
W Hakkinen
W Villeneuve
W Montoya
W Coulthard 
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

Occhi, e si unisca alla mia corrente di pensiero!
io mi unisco a te! finalmente su questo NG uno che la pensa come me e
che ha aperto gli occhi
GRANDE

 TIFOSO".
Io mi reputo un vero tifoso almeno quanto te! Anzi, piu' di te.
Io tifo il team perche' rappresenta l'essenza di questo sport.
La squadra e' la somma della ricerca tecnologica, della capacita'
organizzativa e strategica, della passione del fondatore, dell'impegno dei
meccanici, dello spirito di sacrificio di tutti gli uomini che lo compongono
e, infine, del contributo dei suoi piloti. La squadra e' il mito, il
simbolo.
Il team ha i colori che riportano ad unita' tutte le sue componenti, il team
ha la storia che indica la via a quanti di volta in volta contribuiscono, il
team ha la memoria di quanti hanno lottato per la causa.
Gli uomini passano, la squadra resta!
Il pilota e' solo una componente, una cellula nel corpo della squadra. E
come le cellule del corpo umano che vengono sostituite continuamente senza
intaccare l'identita' dell'uomo cui appartengono, cosi' i piloti danno il
loro contributo alla squadra per un tempo irrilevante se confrontato alla
durata dell'idea che la squadra rappresenta. E quando i piloti vanno via, il
mito non viene intaccato minimamente.
Ma queste cose possono capirle solo coloro che amano davvero questo sport e
capiscono cosa la FERRARI, la MCLAREN, la WILLIAMS e, perche' no, la MINARDI
e le altre, rappresentano nel cuore dei loro tifosi.
Sono sinceramente dispiaciuto per te e per quelli come te che credono di
amare uno sport ma non potranno mai provare le sensazioni che quelli come
noi provano anche solo nel sentire il rombo del motore della propria
squadra.
Un rispettoso saluto.
Montag.

Bentornato Caribe .... non c'è bisogno di dire che mi associo al 100%

 Un rispettoso saluto.
Un altrettanto rispettoso saluto.
Silvano

 Gli uomini passano, la squadra resta!
Completamente d'accordo con te.
Ciao.

 non c'è chi li sa far cantare?
Ma chi l'ha detto?? Non ho mai affermato che il rombo di una Ferrari sia
piu' bello di quello di un motore Mercedes.
Non ho neanche detto per quale squadra tifo.

 Occhi, e si unisca alla mia corrente di pensiero!
Le tue parole sono sacrosante, ma purtroppo Schumacher si vede che è il
migliore anche con le fette di prosciutto tagliate grosse sugli occhi .
Sorry...
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 esempio?)
Intanto, il mondiale costruttori interessa a me e sono in buona compagnia
(mai sentito parlare di un tal Enzo Ferrari o un tal Frank Williams per i
quali il mondiale costruttori era ed e' la cosa piu' importante?).
Inoltre, non ho detto di amare la tecnica ma il team, inteso come insieme di
tecnica, piloti ecc. (rileggiti il post).
Infine, certo i sorpassi sono belli ma quelli che parlano come te (e mi
hanno abbastanza stancato) mi sembrano come quelli che guardano solo i gol
nelle partite di calcio o solo la fuga in salita nel ciclismo, ovvero
incapaci di apprezzare il COMPLESSO della competizione. Dallo sviluppo della
macchina, alla scelta delle gomme, dalla decisione strategica alla
successione dei tempi sul giro, dalla tensione della partenza alla pressione
psicologica sui piloti, dai pit stop al terno al lotto delle previsioni
meteo, dall'imprevisto meccanico al duello in pista ecc.
Gli aspetti di questo bellissimo sport sono infiniti, mica si riducono al
mero sorpasso. Quelli che a voi sembrano noiosi trenini di un'ora e mezza
per me sono appassionanti competizioni giocate su una tensione ed una
suspance continua.
Io non mi sono mai annoiato ad assistere ad un gp e mi dispiace per te se le
gare ti fanno due palle cosi'. Ma che le guardi a fare? Fatti un giro la
domenica che forse ti diverti di piu'.

Ciao
errata corrige...
SPA 1991... :-)
Emiliano
ICQ: 11519966

 wrote in message
8q9ejtcggjtp9g7pa...@4ax.com...


 wrote in message
8q9ejtcggjtp9g7pa...@4ax.com...


 > più che tra marche (a chi interessa il mondiale costruttori ad


 Io tifo il team perche' rappresenta l'essenza di questo sport.
Questo è vero, il team è più importante, ai fini del risultato, del 
pilota.
Ma, sebbene nella F1 sia meno importante che in altre discipline, io amo 
l'aspetto sportivo dell'automobilismo. L'agonismo in pista, i duelli, le 
pole strappate con i denti, il controllo di precisione della vettura. La 
spettacolarità dell'atto sportivo, ossia della guida.
E queste cose dipendono dal cuore, dall'abilità e dal fegato dei PILOTI. 
Per questo ho iniziato a tifare Senna (prima di scoprire che c'erano 
altri 1000 motivi per farlo), perchè si incollava alla pista bagnata, 
perchè  era il più veloce di tutti e nelle sue mani l'auto sembrava più 
stabile,  più precisa, anche quando  Berger era sempre in controsterzo a 
250 all'ora. Perchè nei sorpassi era il più risoluto e perchè molte sue 
"gesta" erano ai limiti dell'eroico.
Per questo ho amato anche Mansell, che sebbene avversario di Ayrton, e 
sebbene nel complesso molto meno redditizio, era spettacolare nei 
duelli ravvicinati. Per questo mi sono entusiasmato l'anno scorso per 
alcuni sorpassi di Hakkinen, e per questo quest'anno, pur con molte 
riserve, ho tifato Montoya, perchè ha fatto vedere i denti in un ambito 
ove è ormai raro.
Una macchina di F1 non mi dice nulla, tra l'altro ormai sono tutte quasi 
uguali... e parla un amante della tecnica nonchè (proprio per 
questo) studente a ingegneria. Bello sapere come funziona un motore... 
ma molto più bello, per me, apprezzare lo SPORT, ossia il gesto sportivo 
compiuto, ovviamente, dal pilota.


 non c'è chi li sa far cantare?
Il rombo di un motore può essere entusiasmante, ma sinceramente non 
quello di una F1... magari quello di un vecchio 12 cilindri Ferrari, 
quello di un boxer Alfa, o quello di un VTEC Honda.
E comunque non è che una squadra abbia un rumore "tipico", il rumore non 
è studiato in F1, è la conseguenza di scelte tecniche. Per cui magari 
oggi il motore Ferrari suona bene, domani fa schifo...
Non è per questo che si tifa un team.
Spesso lo si fa per accorpamento, o per identificazione nazionalistica 
(un po' come tifare la propria nazionale di calcio).
La Ferrari ha poi alcuni tifosi che si attaccano alla scia del grande 
mito lasciato dal Drake, ma sono sempre di meno...
Il tifoso medio, quello che va a far casino a Monza scavalcando le reti, 
non è appassionato di sport ma è solo affascinato dall'accorpamento con 
i suoi simili, in genere. Non andrebbe mai _da solo_ a vedere il GP a 
Silverstone con la faccia dipinta di rosso.


Riguardo al "rumore del rombo" di un motore posso dirti che è anche troppo
emozionante.
Sentito dal vivo fa tutta un'altra cosa.Ti accorgi subito quando stai per
veder spuntare fuori da una curva una Ferrari e una Meclaren...sono suoni
diversi.
La williams ancora ce l'ha quasi uguale alle altre,meno "fischiante"
Pw
GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> wrote in message
6a79h9...@bongonet.pepe.chip...


in che senso sono tutte uguali?non ho capito se dici nella forma,o nei
componenti...
nei componenti non sono tutte uguali(per quanto ne posso capire io),un
millimetro,ma neanche ...la millesima parte di un millemetro di un pezzo di
macchina in piu qua e là puo far diventare un'ottima Williams una jellata
Minardi...senno tutte le macchine stavano sullo stewsso piano,sono tutte
diverse,dalla prima all'ulitma.Correggimi se sbaglio
Penny
GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> wrote in message
ot69h9...@bongonet.pepe.chip...


 componenti...
Nei principi aerodinamici, nel numero dei cilindri, nella forma, nei 
principi meccanici. Non ci sono differenti soluzioni tecniche 
apprezzabili a colpo d'occhio dal semplice appassionato.


 emozionante.
E' una specie di fischio, non ha la piena armonia di un 12 cilindri 
Ferrari di 30 anni fa a pieni giri. Quello esprime vera forza bruta.
Comunque il nocciolo era semplicemente che non č certo per il suono 
particolare che si ama un team.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


Si,si questo capito.Il mio invece era per dire che tu ultimamente misa che
non ami molto la formula 1.Io la amo per tutti i suoi sensi,da qualcunque
parte la prendi a me piace,le macchine,la loro composizione,i piloti,tutti i
team che si affrontano(non certo come una volta pero....)
Pw
GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> wrote in message
cu99h9...@bongonet.pepe.chip...


 # Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


 W Villeneuve
Su questo particolare siamo meno d'accordo...
Caribe 1999

 GRANDE
Grazie, sono contento quando sento delle persone vive!
Caribe 1999

 Sorry...
Forse il migliore in pista (quando è calmo e rilassato), ma non certo
al di fuori della stessa.
Caribe 1999

Caribe 1999
lreds

Magari un vincente nella vita, ma IMHO un perdente come pilota.
Mi pare Campione del mondo 1996, se non erro.
Wiz

Wiz
lreds

ma talmente antipatico... se vuoi te li elenco e poi mi dici la tua
sono curioso, ce li dici?
ABBASSO Michael $chumacher!!!!!!

 la vettura giusta.
Non dimenticatevi la serie di pole fatte in F3000 da Damon.
Non dimenticatevi le sue doti di collaudatore.
Non dimenticatevi del fatto che velocisticamente ha fatto ripetutamente 
il carretto a Coulthard e Villeneuve.
Non dimenticatevi del fatto che era un pilota corretto.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #




Beh, non credo sia stato così male come pilota... IMHO aveva una gran
tecnica, ma grinta zero. Cmq ciò che dici riguardo all' occasione
giusta è vero. Ad esempio mi spiace che un  pilota della qualità di
Berger, non abbia mai avuto questa oppportunità.
Bye
Wiz


La cosa che mi rimase più impressa fu quando bastonò Villeneuve (su
Williams) con la ARROWS. Jaques vinse quel GP all' ultimo momento solo
perchè DH finì la benza prima di tagliare iil traguardo, trovandosi
secondo.
Wiz

 Williams) con la ARROWS. Jaques vinse quel GP all' ultimo momento solo
Bridgestone
Z



Manico
Wiz

 tecnica, ma grinta zero. Cmq ciò che dici riguardo all' occasione
Credo che la questione fosse un po' più complicata. Hill mi colpì nei 
primissimi GP alla Williams proprio perchè per sfighe colossali finiva 
spesso nel gruppone dopo la partenza, e poi faceva dei gran recuperi.
Effettivamente, andando avanti con gli anni, diventò rapidamente molto 
mansueto e a volte un po' pasticcione nei sorpassi (specie con 
Schumacher, che evidentemente lo metteva in soggezione).


 Manico
In quell'occasione furono le gomme la fortuna di Damon, perchè se vedi nel
resto della stagione non ha combinato un gran che...non è che la Arrows
progettata da Frank Dernie fosse un fulmine ma in quell'occasione si adattò
perfettamente al tracciato anche grazie alle gomme.
Mi piaceva Damon come guida, ma era troppo indeciso in alcune occasioni.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Berger, non abbia mai avuto questa oppportunità.
Berger si è sempre saputo vendere bene, ma non è che fosse sto gran pilota.
Un anno in Ferrari (il 1994 mi pare) continuava a dire che c'era un problema
con i cinematismi della sospensione posteriore...ci hanno lavorato
mesi...prima di scoprire che a non andare erano le sospensioni anteriori e
l'aerodinamica delle pance...
Comunque sia ha guidato McLaren vincenti e faceva le stesse figure di
Barrichello più o meno...
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

il carretto a Coulthard e Villeneuve.
Il carretto?    :-?
Ooppsss!      ;-)
Comunque il mio giudizio č relativo alle aspirazioni di chi
vorrebbe/potrebbe essere un fuoriclasse.
Ciao
lreds

Wiz
Ciao
lreds

 Berger si è sempre saputo vendere bene, ma non è che fosse sto gran pilota.
Secondo me, prima dell'impegnativo confronto con Ayrton Senna (che deve 
averlo per certi versi migliorato, ma per altri fiaccato pesantemente), 
era un ottimo pilota. Aveva fatto vedere belle cose in Benetton e in 
Ferrari, spesso era più veloce di Mansell.


 vorrebbe/potrebbe essere un fuoriclasse.
Fuoriclasse sicuramente DH non era, ma molto superiore alla sua 
reputazione, IMHO, sì.


Non dimenticatevi del fatto che era un pilota corretto.
Vero. A me piaceva Damon.
Purtroppo imho era molto poco furbo ed era troppo poco "deciso".
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

reputazione, IMHO, sě.
Probabilmente nel mio giudizio gioca l'impressione personale di una
figura che percepivo costantemente risucchiata verso l'anonimato.
Alla fine potrei essere anche d'accordo a vederlo in modo meno avaro.
Tra l'altro il tuo discorso mi ha spinto anche ad altre considerazioni
legate al concetto di fuoriclasse: abbiamo visto tanti piloti, anche
buoni, anche ottimi, ma fuoriclasse....... insomma, non č che si corra
il rischio di dimenticarne qualcuno perchč sono (sono stati) troppi.
Cos'č, mi chiedo, che distingue un ottimo pilota da un fuoriclasse?
Quel "quid" che, alla fine, fa la differenza?
Quel piccolo (grande) gradino che solo pochi riescono a scavalcare e
che, alla fine, fa la differenza?
Si puň arrivare a definire le caratteristiche di questa piccola/grande
differenza?
Ciao
lreds
P.S. Non č che ti voglio stressare; ho comunicato semplicemente le mie
considerazioni a seguito del tuo post.  :-)

 Cos'è, mi chiedo, che distingue un ottimo pilota da un fuoriclasse?
Per me, la capacità di eccellere in ogni ambito della specialità in cui 
si cimentano, in qualsiasi circostanza. Senna era un fuoriclasse perchè 
era fortissimo in prova, in gara, nei sorpassi era superiore a tutti, 
sbagliava raramente, imparava sempre dalle esperienze fatte, si adattava 
subito a qualsiasi tracciato e a qualsiasi auto, nonchè a qualsiasi 
condizione climatica, era il più forte in tutto, nelle curve veloci e 
nelle lente, con il turbo e con l'aspirato, aveva la guida più precisa 
eccetera eccetera eccetera.
Per me, i fuoriclasse "conclamati" devono essere stati Senna, Clark, 
Nuvolari e forse Fangio.


 ICQ: 11519966
Ciao
Caribe 1999

 Mi piaceva Damon come guida, ma era troppo indeciso in alcune occasioni.
Già, il suo limite. Tranne quando mandò a cagare il box a Spa '96.


 Williams) con la ARROWS.
pensa un po' come si sentirono umiliati quelli che erano dietro sia alla
Arrows di Hill , sia alla Williams di JV .