Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Zanardi hai rotto!

Che Alessandro Zanardi avesse Schumi sulle palle lo si era capito da
una vita, cioè da quando, pur con problemi oggettivamente poco
superabili da un pilota mediocre quale lui è, Schumi ha tirato fuori
dall'immenso armamentario della sua classe assoluta gesta incredibili,
risultati impossibili, vittorie stellari. Ora che ti fa l'Alex? Dalle
paginette di quell'AS sempre più ombra sbiadita del giornale glorioso
faro per tutti gli appassionati di questo sport per anni, spara a zero
sulla gara iperbolica di Schumi ad Imola. Accampa mille scuse, cerca
di raschiare il fondo del barile dell'invidia personale per non essere
mai riuscito neanche lontanamente ad avvicinare la più insignificante
delle vittorie del tedesco, caso mai ne esistesse una, giacché Zanardi
in F1 ha spazzolato solo bricioline e non ha mai vinto nulla. Cosa fa
quindi? Dà la colpa ad uno solo: Schumi! I regolamenti? Colpa sua. Non
aver sorpassato? Colpa sua. Aver fatto rimonta da 2 secondi al giro?
Siamo sicuri che non ci fosse l'imbroglio con l'avallo di Ecclestone e
Briatore? Insomma al pilotucolo italiano non gliene va bene una quando
deve proferire parola sul migliore di tutti e da sempre. Ed eccolo a
trovare scuse di qua, assurdità di là, malignità su tutto. Avevo
notato che ultimamente Zanardi aveva virato il suo colorito su un bel
verdino spinto, ma ora credo che Hulk gli faccia un baffo! Il
rosicamento da invidia lo ha ridotto ad essere una macchietta
colorata!
Una sola considerazione personale, Schumi a Imola probabilmente non ha
voluto rischiare il tutto per tutto negli ultimi giri e lo trovo del
tutto normale. Dopo una gara tirata allo spasimo per giri e giri,
esibirsi in un'antisportiva *buttafuorata* alla Montoya sarebbe
risultato troppo per tutti. Per la Ferrari, per i tifosi, per lui
stesso.
Vai Schumi, non ti curar di loro ma guarda e passa!

 Briatore?
Forse avrò capito male io il senso di tutto, ma io l'ho preso più per
una critica ad un certo sistema di regole tecniche che impediscono
l'espressione piena dei piloti. E di questo penso siano convinti in molti.
Riguardo al fatto di cosa uno ha realizzato nella propria carriera, è
vero che Zanardi non ha avuto successo in F.1, ma penso abbia fatto
dell'altro, altrettanto se non più importante, e non auguro a nessun
pilota di doversi trovare a confrontarsi con Zanardi sul terreno su cui si
è trovato lui. 
Questo al di là delle analisi di Alex, che come tutte le opinioni,
possono essere condivisibili o meno.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 tutto normale.
bel coglione, l'unica occasione dell'anno per vincere e la spreca cosě...
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Quando il sole tramonta, anche le ombre dei nani si allungano.
Berger (1.5.2004): "It was like the sun falling from the sky" 


si passa a un'altra squadra, che i gabibbi vinceranno un altro mondiale
fra (altri) vent'anni....
-- 
Yurij Gagarin
http://www.puknezabudok.ru/gagarin.jpg

PostLot ha scritto:

Dev'essere buona sta roba. Dove la spacciano?

 Ti sei scordato Hill, Villeneuve, e compagnia bella?
Beh, su Villeneuve non gli è venuta granché bene. Oltre a quei due, mi
elenchi qualche altro caso ? Ci sono, ma al momento mi viene in mente al
massimo Coulthard in Argentina 98, dove peraltro lo scozzese era andato
fuori traiettoria e strinse Schumacher che si era infilato (per la serie
solo Schumacher deve lasciare spazio abbastanza...)
Per Montoya direi che è uno che prova quasi sempre il sorpasso quando ne
ha la possibilità. Solo che a volte pecca IMHO di eccessiva generosità,
oppure pensa che appena arriva tutti si spostino, col risultato che ogni
tanto il contatto ci scappa. Lo scorso anno a Spa Schumacher gli ha dato
strada, Trulli no e difatti l'italiano è finito fuori, ad esempio.


Quoto.

 ha scritto nel messaggio 
news:42808c9...@powernews.inwind.it...

Cosa dicevano lo scorso anno agli anti ferraristi? Rosicate Rosicate e 
comunque quoto quello che ha detto Vinci, invece di leggere con i paraocchi 
guarda il vero senso dell'articolo dove la condanna è all'attuale 
regolamento tecnico e non ad un singolo pilota.
Clone 

 strada, Trulli no e difatti l'italiano è finito fuori, ad esempio.
ricordo diversamente:
al bus su msc ha fatto un *capolavoro* di tecnica tempismo e 'manico' e
msc aveva ben poco da fare a meno di non speronarlo apposta (cosa che non
gli sarebbe nuova :^)) )
su trulli la manovra e' iniziata piu' tardi e non e' stata cosi' pulita e
infatti ha messo a muro l'italiano.
l'annovererrei fra le 'ciambelle senza buco'...
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 [vinci, plz non mi rispondere con jv in uscita dai box proprio su msc
lol petitio preventiva


 l'annovererrei fra le 'ciambelle senza buco'...
OK, quindi anche Montoya sbaglia.


 lol petitio preventiva
Chissà perché, forse perché dimostra che quando ci si gioca il titolo,
anche i duri, puri e corretti le porcherie sono disposti a farle...


 è trovato lui.
Al di là di ciò che Alex ha fatto e fa sul piano umano, che sotto gli occhi
di tutti ed impossibile da non apprezzare, mi lascio andare ad un linguaggio
a me non molto consono per esprimere un concetto che noi Europei, un pò snob
in fatto di piloti, sembriano non recepire: per vincere dall'altra parte
dell'Oceano, in Indycar, Cart o IRL che sia, ci vogliono i COGLIONI non meno
che in F1. Per qualche strano concetto, lo spettatore medio Europeo (dovrei
però dire Italiano) è convinto che in Indycar o in CART ci sia una mandria
di brocchi che devono solo tenere giù il piede e girare in tondo. I circuiti
ovali sono tutt'altro che facili da interpretare e pieni di insidie; prova
ne è il fatto che un gran numero di piloti ex-F1 ha avuto il "battesimo
dell'ovale" andando violentemente a muro, Mansell compreso. Molti altri
piloti Europei hanno grossi problemi di adattamento a quel tipo di corse e
vetture, sono stati in pochi a riuscire ad impressionare al debutto. Ergo,
forse girare ai 380 di media ad Indianapolis o Michigan non è proprio
semplice come sembra... magari stradali come Laguna Seca o Elkhart Lake non
sono poi tanto più "facili" di SPA o Silverstone...
PS: Visti i recenti risultati, è possibile che Danica Patrick si ritrovi in
futuro a vincere qualche corsa in Indycar; ecco, in questo caso, spero che
gli attributi di cui parlo siano solo metaforici...

 solo Schumacher deve lasciare spazio abbastanza...)
Passi tutto ma questo è revisionismo storico all'n-esima potenza.
Non puoi mica contare sul fatto che nessuno abbia la tua memoria .... 
:-)))
MS tentò un sorpasso a DC; era fuori traiettoria ideale, giocoforza; DC 
effettivamente arrivò leggermente lungo, ma nella dinamica 
dell'incidente delle 2 è un punto a suo favore, visto che MS, interno, 
ha colpito DC sulla posteriore DX con la sua anteriore SX.
DC era addirittura arrivato lungo, dicevamo; per lasciare più spazio 
doveva finire direttamente in tribuna ................
E il bello è che alla fine DC, con l'urto si è ritrovato attardato; MS 
colpito nel punto teoricamente più debole ha proseguito senza intoppi e 
pure vinto la gara ........

 doveva finire direttamente in tribuna ................
No, appunto, dico che _rientrando_ in traiettoria non ha lasciato lo
spazio all'interno per chi si stava infilando. Per chiarirsi, nel
sorpasso che Montoya ha fatto a MSc a Nring 2003, ha lasciato lo spazio
per chi era all'interno, che poi essendo troppo veloce si č comunque
girato. Ma in quel caso DC č rientrato in traiettoria senza tenere conto
della presenza di MSc.


 No
irrecuperabile


 irrecuperabile
Ovvio, se Schumacher stringe è un bastardo, altri lo possono fare.
Cacchio, nemmeno un posto dove riconosco che Montoya invece "fa le cose
per bene" riesce a passare la "censura"...


 di brocchi che devono solo tenere giů il piede e girare in tondo. I circuiti
Il senso di quello che scrivevo č che la grandezza di un personaggio non
si misura esclusivamente dal palmares. Che comunque nel caso di Zanardi
comprende due titoli CART che non sono certo da buttare. 


 OK, quindi anche Montoya sbaglia.
mai affermato il contrario.
se (e quando) gli vedro' fare delle manovre che (in maniera
_assolutamente_ personale) considero scorrette e soprattutto gliele vedro'
fare continuativamente e (imvho) apposta, gli faro' un epigrafe di biasimo
come faccio spesso per msc (pur riconoscendogli indubbie doti...).
ovviamente il tutto imho e assolutamente senza polemica...


 della presenza di MSc.
Parlare di rientro in traiettoria quando già sei lungo è fuorviante di 
suo.
In quell'incidente DC arriva lungo, curva quindi largo e viene colpito 
ugualmente.
Già il fatto che venga colpito da dietro, almeno di solito 
(quantomeno), indica un errore di valutazione dell'attaccante 
all'interno; se poi questo avviene in quelle condizioni l'attaccante ha 
sbagliato 2 volte: oltre ad essere in ritardo è pure lungo (dato il 
lungo dell'attaccato).
Ho letto forse paragoni con JPM-JT a Spa 2004.
Mi sta bene come paragone.
JPM tenta un sorpasso azzardato all'esterno; non riesce la manovra come 
dovrebbe quindi è in posizione errata quando JT rientrerà in 
traiettoria nella metà successiva della chicane (quindi con JPM 
all'interno).
Ora ti invito a dare un'occhiata alla posizione di JPM al momento del 
contatto con JT e quella di MS al momento del contatto con DC.
JPM resosi conto dell'errore (o per caso o .... non so) praticamente è 
tutto sull'erba; MS è tutto in pista.
Il primo ha sbagliato e ha fatto di tutto per evitare il contatto (di 
certo non agevolato in questo da JT, ma tant'è); il 2° di tentare di 
evitare il contatto dato l'attacco in ritardo manco lo ha sfiorato 
.........
Se vogliamo dare la colpa a DC e non a MS in questo caso allora meglio 
che di tentativi di sorpasso io non discuta più .........

 _assolutamente_ personale) considero scorrette e soprattutto gliele vedro'
Ma non mi pareva di aver detto da nessuna parte che giudicavo scorrette le
manovre di Montoya.


 Ho letto forse paragoni con JPM-JT a Spa 2004.
Non era un paragone con Argentina 98


 ha scritto nel messaggio 
news:42808c9...@powernews.inwind.it...



 cosě...
se non poteva non poteva.
ma per te qualsiasi cosa faccia non va bene 

 [vinci, plz non mi rispondere con jv in uscita dai box proprio su msc
seee, aspetta e spera , guarda che č IL suo cavallo di battaglia, si jodyzza
quando si tratta di quell'episodio (isolato).
Almeno mi fa sorridere il fatto che l'abbiano notato tutti.

 Almeno mi fa sorridere il fatto che l'abbiano notato tutti.
D'altra parte a fronte del solito Montreal 98, io rispondo col solito
Suzuka 97....


 Almeno mi fa sorridere il fatto che l'abbiano notato tutti.
A margine, a me fa sorridere che dalla prima volta che è saltata fuori
nessuno abbia mai voluto rispondere, di solito con la motivazione "Ma
Schumacher ha fatto di peggio". E' tanto difficile ammettere che "quando
serve" anche gli altri sono disposti ad andare "oltre le righe" ?
Perché quest'anno dopo Melbourne la "condanna" di Schumacher si basava su
un agreement tra piloti, che ha infranto ed è giusto quindi condannarlo.
Ma c'era un agreement anche all'epoca sull'uscita box, per motivi di
sicurezza.
E' vero, sono anni che ne parlo. Ma non ho mai avuto da nessuno una
risposta precisa su quella manovra. Il che mi fa pensare che darla, la
risposta precisa e magari coerente con i giudizi espressi su altri, sia
una cosa "fastidiosa"....
Non dico che ammettere che quella è una scorrettezza significhi che JVi
è scorretto come Schumacher, eppure viene considerata una manovra normale
e lecita. O sbaglio ?


 fosse solo quello...
Su, dai, parla del TUO cavallo di battaglia, l'ossessione contro
Schumacher...


 A margine
(visto Vixen, fosse solo quello...)
curati!


 Almeno mi fa sorridere il fatto che l'abbiano notato tutti.
fosse solo quello...


 curati!
Se mi consigli qualcuno che a te riesca a togliere l'ossessione di
Schumacher, ci sto.


è trovato lui. 
Mi sono astenuto dallo scendere nel dettaglio, perché credo che i
fatti che hanno portato A.Z. a diventare ciò che è esulino
completamente dal discorso in essere. Diventare disabile però non vuol
dire che ogni cosa che si proferisce sul prossimo diventi di colpo
verbo assoluto al quale uniformarsi per puro spirito di solidarietà
umana.

 l'annovererrei fra le 'ciambelle senza buco'...
O tra le bastardate? O tra le cagate? ;-)
Più che una ciambella, direi a mala pena una frittella ... :-D ... ma non
sono uno che si lamenta per queste cose, anzi! :-P
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                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di Monaco ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 ovviamente il tutto imho e assolutamente senza polemica...
Beh ... se siam qui è per scambiarci le nostre opinioni e discuterle tra
noi! ;-)


 lungo dell'attaccato).
Il punto è che DC arrivò lungo, e si ributtò in traiettoria; MS strinse
parecchio ma si toccarono comunque ... considerando che ancora un po' e il
crucco andava per prati a fuoria di stringere ... mi pare che l'errore sia
stato fatto dallo scozzese, che si ributtò dentro con il probabile pensiero
"o frena o mi prende" ...
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 regolamento tecnico e non ad un singolo pilota.
Azz Clone, per leggere tutto questo ho dovuto scorrere 40 righe ... orsů, un
po' di sano quoting! ;-)
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 Australia), sbagliò ... tutto qui.
io invece affermo (e lo dico senza alcuna polemica) che msc semplicemente
e' un grandissimo passista, un pilota con un ritmo da paura capace di
inanellare giri velocissimi in sequenze spaventose, un fenomenale pilota
di 24hlm (lo dico seriamente!) ma che quando vede qualcuno negli
specchietti va in 'palla' pura e prima o poi la cazzata la combina.
non credo che sia 'carogna' dentro.
credo solo che a differenza del Campionissimo cui spesso viene (imvho
ingiustamente) paragonato non abbia la freddezza ultraterrena che aveva il
brasiliano.
ecco tutto.


 bellissimo. Come mai ?
Perche' ci siamo tutti dimenticati cosa siano i sorpassi davvero belli.
Ciao,
Luca

 di brocchi che devono solo tenere giů il piede e girare in tondo. I
circuiti
Zanardi non e' mai andato un granche' sugli ovali e non e' mistero che non
gli piacessero, cosi' come non piacciono alla maggioranza dei piloti
europei. Mansell, ho ricordato piu' volte, la pensava in modo completamente
opposto e li ha definiti "la forma piu' pura di motor-racing".
Guidare sui superspeedway, invece, e' indubbiamente facile (relativamente
parlando).
La maggiore differenza tra la CART di qualche anno fa e la f1 degli ultimi
15-20 anni e' che in cart 10 piloti diversi potevano vincere in ogni gara,
in f1 non accade sostanzialmente mai. La competizione e' (era) molto piu'
dura in cart e vincere a ripetizione e in un certo modo, dunque, non puo'
essere considerato ne' un caso ne' un esclusivo merito del mezzo.
Ciao,
Luca

 Oppure lo è per tutti e due.
credo che la questione sia la ripetitivita' degli episodi.
e' vero che jvi ha messo a muro uscendo dal box ed e' vero che lo ha fatto
anche msc... ma jvi non ha cercato di vincere due (uno riuscendoci)
speronando l'avversario.. e' vero che as lo ha fatto ma senna non ha mai
messo a muro nessuno uscendo dai box (che io ricordi...).. e' vero che dc
ha  inchiodato su msc come msc ha inchiodato su nh ma dc non lo ha fatto
su altri (che ricordi) mentre se lo e' visto fare da alonso il quale non
ha messo al muro nessuno uscendo dai box ne' vinto mondiali giocando
all'autoscontro.
[puff pant...]
il concetto e':
tanti giocano a tratti nella loro carriera 'sporco'.
e' nell'ordine delle cose credo.
se pero' negli episodi al limite molto spesso c'e' un pilota, mi puo'
venire il sospetto che questi abbia la tendenza alla 'carognata'?


 "o frena o mi prende" ...
Vale sia per te che per Vinci.
C'è la possibilità concreta che io ricordi male evidentemente.
In ogni caso in quel tipo di urto faccio sempre una fatica immane a 
dare la colpa a chi è davanti .....

 venire il sospetto che questi abbia la tendenza alla 'carognata'?
Su questo posso essere d'accordo, va detto che Schumacher è molto spesso
"sotto i riflettori". Quando c'erano tante vetture in pista, Alboreto
diceva che in mezzo al gruppo c'erano sia spettacolo sia porcherie a
volontà, solo che non si vedevano perché non fregava a nessuno e le TV
non le riprendevano...


 sbagliò ... tutto qui.
Di questo sono convinto anche io, comunque mi pare abbia cercato di
addossare la colpa a Inoue che veniva doppiato dai due in quella fase.


 Perche' ci siamo tutti dimenticati cosa siano i sorpassi davvero belli.
Beh, non penso che quello di Montoya sia da classificare come un brutto
sorpasso...


 brasiliano.
Questo è possibile, anche perché tutto sommato i due hanno passato la
maggior parte delle loro carriere in formule molto diverse come
"necessità". Il passaggio ai rifornimenti ed alle gare strategiche ha
coinciso purtroppo con la morte di Senna. Per cui non si può dire che
Senna non si sarebbe adattato anche alla nuova situazione. Si può dire
invece che Senna fosse (IMVHO) il miglior interprete delle regole anni
80 - primi anni 90. Schumacher è quello che meglio interpreta la F.1
post-94, fortemente condizionata dalle strategie.
Ripeto, questo non significa che Senna non avrebbe potuto adattarsi e
risultare il migliore anche in questa situazione. Non c'è stato purtroppo
tempo e modo di saperlo.


 dare la colpa a chi è davanti .....
Può essere, però in quel caso nessuno ha detto che Coulthard doveva
lasciare lo spazio all'interno per la macchina che comunque era già in
parte affiancata (altrimenti non si sarebbero urtati)...


 umana.
No, ma di certo quando parla di corse non è l'ultimo arrivato, e non è
nemmeno possibile, IMHO, bollarlo come un "represso" che cova rancore
verso un ambiente che non gli ha dato soddisfazioni, e questo sulla base
proprio del suo percorso successivo all'incidente.


 parte affiancata (altrimenti non si sarebbero urtati)...
C'è da dire, per essere onesti, che 'sta menata degli spazi è nata in 
anni successivi .....

 anni successivi .....
In che senso ? Intendevo la questione nata dopo che Schumacher a Imola
2004 al primo giro non lasciň spazio all'esterno a Montoya. E si disse
che quando c'č un sorpasso, all'interno o all'esterno che sia, chi si
difende dovrebbe lasciare spazio per la macchina avversaria sulla sede
stradale. Veniva indicato come uno dei principi immortali del rispetto
sulle piste, quindi non immaginavo che fosse stato introdotto solo di
recente...


 sorpasso...
... ma neanche da ricordare a 5 anni di distanza.
Ciao,
Luca

 ... ma neanche da ricordare a 5 anni di distanza.
Se ce ne fossero "a pacchi" magari no, ma visto quanti ce ne sono...


 recente...
Beh ... io seguo la F1 da qualche annetto.
La questione del "sorpasso gentile", che bisogna lasciare lo spazio 
all'interno, e poi anche all'esterno, e poi misuro i mm che ha lasciato 
dentro e fuori, se no ti becchi un DT anzi un S&G anzi andrebbe radiato 
anche dalle gare ciclistiche ecc. ecc. ecc. a mia memoria è roba se non 
del nuovo millennio poco ci manca ....

Oramai non e' piu' neanche il pilota in gamba di un tempo...:D
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ecco tutto.
E' probabile, si parla dopotutto di uomini ...


 accompagnarlo con la fiancata nella via di fuga ...
BTW, visto che era ancora davanti, non sarebbe stato uno speronamento di
MSc a JPM, anzi se impostava la sua traiettoria per la seconda chicane
sarebbe stato JPM a speronare MSc, almeno dal punto di vista della
posizione relativa delle due macchine.
Comunque in quella manovra MSc avrebbe sbagliato comunque: ha lasciato
spazio, e si prende del pollo, se non lasciava spazio era il solito
criminale speronatore, insomma ne facesse mai una dritta... :-)))


 dare la colpa a chi è davanti .....
Da buon pazzo (:-P) sto scaricando la gara in questione (se ti interessa, la
trovi sul Mulo); taglierò poi la parte del contatto, così possiamo
rinfrescarci (tutti, me compreso ... posso essere io quello che ricorda
male) la memoria ...


 del nuovo millennio poco ci manca ....
Però è una cosa che viene addebitata a Schumacher da quando corre
praticamente... ben prima di Imola 2004... ed appunto, se vogliamo
rimanere al nuovo millennio, così stiamo tranquilli, nel (peraltro
bellissimo) sorpasso di JPM a MSc di Interlagos 2001 nessuno ha criticato
Montoya per non aver lasciato spazio a Schumacher all'esterno della prima
curva della chicane. In quel caso Schumacher ha dovuto frenare per non
andare nell'erba. Però se poi Schumacher si difende nella stessa maniera
con Montoya, lui è un bastardo perché deve lasciare spazio
all'avversario in pista e non solo sull'erba.
Per sicurezza ho preso due esempi del nuovo millennio, comunque il 1998
non è così lontano... :-)


 credo...
Annunciazione, annunciazione! (:-P)
Non mi pare di aver etichettato Montoya come un buttafuori ... allo stesso
tempo sono spesso stato critico nei confronti del tedesco (credo che questo
sia sotto l'occhio di tutti), da me considerato spesso "spregiudicato" nelle
sue manovre ... ma riconosco che parecchie volte certe sue azioni vengono
immediatamente etichettate come "bastarde", mentre quelle fatte da altri
piloti come "irruente" ... noto una diversa chiave di lettura per manovre
spesso simili ...
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di Monaco ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\

 ha dovuto frenare per non andare nell'erba.
sei ubriaco...
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Quando il sole tramonta, anche le ombre dei nani si allungano.
Berger (1.5.2004): "It was like the sun falling from the sky" 

 sei ubriaco...
http://www.grandprix.com/gpe/rr666.html
That was in a Williams however, and when the Safety Car completed its
single lap the Grove team's latest star made best use of his Safety Car
experience from Champ Cars and the best use of all BMWs prodigious power
to get the drop on Schumacher going into the Senna S.
 
As Montoya
muscled inside the Ferrari the grandstands, the press room and living
rooms across the world erupted. He hung in there too, scuffing rubber with
the Ferrari and forcing it onto the grass as the man with three world
championships to his name found a man in his third Grand Prix brushing him
aside. "He pushed me wide on the exit, which is pretty normal racing, we
touched a bit but no problem with that," Schumacher said softly
afterwards, but F1's grand intimidator was well and truly rattled.
Non penso che si possa definire un sito filo-Schumacher o filoferrarista,
per cui mi sa che stavolta ti sei qualificato da solo...
Mi sa che sei tu ad avere problemi di ossessione: ogni volta che scrivo,
devi per forza contestarla in maniera il piů possibile offensiva. Ogni
tanto controlla prima se magari non mi č capitato di scrivere qualcosa
di giusto, che spesso si evitano figuracce...
Oh, a proposito, mi pare che le ripetizioni di insulti nei miei confronti,
che peraltro non apportano alcun contributo significativo al discorso,
siano evidenti, eppure nessuno ritiene sia il caso di "censurarle". Si
vede che č questo il tono che va bene, perň poi non č il caso di
lamentarsi se io mi adeguo...


 
http://www.grandprix.com/gpe/rr666.html
si sarà fatto una pinta anche il giornalista di grandprix...


 si sarà fatto una pinta anche il giornalista di grandprix...
O forse _lui_ ha visto la gara... comunque immaginavo una risposta del
genere...
Come mai sono sempre gli altri ad avere torto ? Capita mai di sbagliare,
vero ? Anche questa penso sia una cosa che potrebbe interessare gli
analisti che consigli tanto agli altri.
http://www.motorsport.com/photos/f1/2001/brazil/f1-2001-bra-tm-0409.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/2001/brazil/f1-2001-bra-tm-0410.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/2001/brazil/f1-2001-bra-mb-0422.jpg
Scommetto che anche queste foto sono manipolate ad arte.... btw,
Schumacher in conferenza stampa non ha accusato di nulla Montoya :
Although I thought I was in front enough to keep in front, I mean he must
have braked very late and he just got it right. I mean he pushed me wide
on the exit, which is pretty normal racing, we touched a bit but no
problem with that and then I thought I could have a run at him at a later
stage but I never got really in that position.
Poi puoi anche negare l'evidenza, ma non ci fai una grande figura. Eri tu
che dicevi in passato alla gente di guardare la TV dal lato giusto ? Sei
sicuro di averlo individuato, il lato giusto ?


 genere...
Quel video, che è il preferito di mio figlio, ha un link hardware (un 
pulsante dedicato) dal mio laptop; mi esce dalle orecchie, da tutte le volte 
che mio figlio vuole vederlo (almeno una decina alla settimana). Lo conosco 
benissimo.
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 benissimo.
Parafrasando "Il peggior cieco è chi non vuol vedere"....
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 Parafrasando "Il peggior cieco è chi non vuol vedere"....
finalmente un po' di autocritica da parte tua; stai migliorando
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 finalmente un po' di autocritica da parte tua; stai migliorando
Autocritica che tu non prendi nemmeno in considerazione, visto che ti
ostini a negare l'evidenza, ed anche la "testimonianza" di una fonte
"insospettabile" viene bocciata come scritta da un ubriaco. Sempre per la
serie, una sequela di contributi fondamentali. 
A fronte di fatti, documenti, e via dicendo, solo insulti, e scherzi
infantili. Certo il massimo per chi vuole farsi passare per autorevole
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=60989
The race restarted, and Montoya made a beautiful move on Schumacher, and
squeezed Schumacher and into the lead.
http://www.atlasf1.com/2001/bra/elizalde.html
When the safety car came in on lap two, Montoya demonstrated that his
reputation of being amazing on cold tyres was not a fluke, and from very
far back, the Colombian dived on the inside of Schumacher, outbraking him,
forcing him wide, and emerging in the lead on his third ever Grand Prix.
The move was allthemore thrilling, considering that the German driver
hadn't been challenged for the lead by a car other than a McLaren in a
very long time. Seeing the blue and white Williams in front was refreshing
for every racing fan.
(con foto a fianco...)
Insomma, tutta una manica di ubriachi... sei sicuro di aver visto la gara
giusta ?
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 (con foto a fianco...)
posso sottoscrivere questi ultimi due commenti, visto che non si parla di 
erba
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 erba
Per quella ci sono le foto. "Ricavare la soluzione dal testo e dai
disegni", diceva mi pare la Settimana Enigmistica.
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 Per quella ci sono le foto.
quindi tu ti senti autorizzato a paragonare Brasile 2001 ad Imola 2004... 
sentiamo dove arriva la paraculaggine...
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 sentiamo dove arriva la paraculaggine...
Io mi sento autorizzato a dire che in Brasile 2001 Montoya č passato e
non ha lasciato a Schumacher spazio sufficiente sull'asfalto all'esterno.
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 all'esterno.
come volevasi dimostrare, si torna a dove sono partito, paragonando imola 
2004 a brasile 2001 fai la figura dell'ubriaco
e con ciň chiudo, visto anche il loop
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 e con ciò chiudo, visto anche il loop
E io noto che hai negato l'evidenza dei fatti di Interlagos 2001 per la
paura che questo potesse anche lontanamente essere usato per giustificare
qualcosa fatto da Schumacher. Nonostante peraltro nessuno abbia mosso
alcuna critica alla manovra di Montoya, anzi.
Sorvoliamo sui soliti insulti, per i quali vedo che nonostante le
ripetizioni non ci sono particolari rilievi. Evidentemente dare
dell'ubriaco alla gente deve essere costruttivo per il NG, oppure non lo
hai ripetuto abbastanza volte, oppure forse è anche divertente e quindi
accettabile.
In ogni caso l'ossessione di non voler nemmeno rischiare di ammettere che
Schumacher non è sempre e comunque in torto non è mica da poco, per
cui prima di notare le pagliuzze negli occhi altrui...
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 E io noto che hai negato l'evidenza dei fatti di Interlagos 2001
se tu dici che MSC è stato spinto sull'erba a BRA2001 l'unico fatto sei tu, 
bisogna vedere di che sostanza però
Non so se lo hai notato (non mi sembri molto perspicace, quind te lo dico 
io) ma io mi RIFIUTO di condividere un qualsiasi ragionamento con una 
persona palesemente in malafede quale ti ritengo. Mi limito a titolarti come 
meriti quando cerchi di far passare surrettizziamente le tue "verità" 
momentanee (verità che durano lo spazio di un battito d'ali, sei capace di 
smentire te stesso nel giro di pochi minuti, sullo stesso episodio, sullo 
stesso pilota).
Questo per me è argomento da psichiatria, non da newsgroup di F1, mi limito 
a mettere i cartelli "cave canem" per i lettori più distratti.
Tu puoi anche evitare di leggermi, puoi tranquillamente filtrarmi, non avrai 
mai più il piacere (oddio... diciamo l'occasione) di uno scambio di idee con 
me, mi sono rotto i coglioni. Te l'ho detto a più riprese nei mesi scorsi, 
sembri non sentirci, sono cazzi tuoi.
Guarda come hai ridotto in pochi giorni entrambi i newsgroup di F1 e fatti 
un esame di coscienza.
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 un esame di coscienza.
Tu nemmeno a parlarne, perché ovviamente tu stai dalla parte della
verità ed è quindi una missione quella di insultare in tutti i modi e di
ridicolizzare ripetutamente chi non si uniforma al tuo pensiero.
Io non ho ridotto niente in nessuna maniera. Se vogliamo dirla tutta, io
posso anche pensare che sia stato tu ad alzare il limite con il ricorso
continuo ad insulti ed amenità varie. Mi si è rimproverato di non
portare fatti e di ripetere battute poco interessanti ? Bene, ho portato
fatti ed in risposta ripetuti insulti e battutine, che evidentemente non
suscitano "scandalo" se pronunciate da qualcuno mentre da qualcun altro
sì.
Ottimo, mi va benissimo, ma poi non mi si venga a dire che sono io che
avveleno l'atmosfera del/i NG.
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 ricorso continuo ad insulti ed amenità varie.
Sei da sempre coinvolto in thread-loop interminabili, non ti sembra vero di 
buttarti in questo e quindi di scaricare su di me le colpe, dimostri 
codardia anche in questo. Ripeto, per i pochi sfortunati che han seguito 
questa diatriba fin qui: guardate il/i newsgroup come era la scorsa 
settimana e come è adesso... non si tratta dei thread in cui sono 
intervenuto io
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 intervenuto io
Basta guardare come hai reagito appena io ho scritto delle cose. Non è
detto che il problema sia io (non sono così importante o così vanitoso
da ritenere di esserlo): il problema potrebbe anche essere tuo, visto che
il casino lo scatenano le tue reazioni scomposte a quanto scrivo.
Invece di consigliare sempre agli altri di fare esami di coscienza ed
andare in analisi, magari provare anche a considerare la possibilità
sia pure remota di non avere sempre ragione ?
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 sia pure remota di non avere sempre ragione ?
Non ho mai sostenuto né sostengo di avere sempre ragione, non sono pazzo.
Di certo ho una opinione precisa su tutte le cose, e la dico chiaramente, a 
differenza di qualcun altro.
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 differenza di qualcun altro.
Riproviamo, esempi sul NG  ?
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lamentarsi se io mi adeguo...
Per quanto mi riguarda non si tratta di *silenzio/assenso*.
:-)
Ciao
lreds


Yet Another Usenet Node

 :-)
quoto.
lo dico ora e non lo dico piů... vinci ha una pazienza da candidarlo a santo 
e qualcuno se ne approfitta.
altri, mi ricordano la reazione che hanno gli occidentali che si rapportano 
ai figiani, questi sono talmente buoni che si adattano talmente tanto 
all'interlocutore/ospite/occidentale/diverso che l'occidentale prevenuto 
pensa di primo acchito di essere preso per il culo, perchč non ha mai 
conosciuto persone cosě buone.
Altri ancora, di appartenenza vicina ai trolleggiatori, sfogano solo i loro 
cazzi con chi credono piů debole 

 da risolvere su un lettino, pensaci
Se tutte le volte deve finire più o meno a a insulti perchè non lo 
filtri veramente?

 curva della chicane. 
Francamente non ho tempo di stare ad interessarmi degli addebiti di MS, 
mi bastano i miei purtroppo .... :-)
Adesso non starei a fare la "punta al chiodo" del nuovo millennio.
Ora tu dimmi, per esempio, se le manovre di oggi, NG o non NG, 
avrebbero suscitato clamore 15 o 20 o più anni fa ... io dico di no.
Mi scappa da ridere a pensare a come ci si è ridotti oggi quando per 
uno sfioro di ruote si fanno cadere i santi dal paradiso.
(in compenso poi si erge ad apoteosi della correttezza il duello GV-RA 
di Digione '79 quando 2 si son presi a ruotate per 2 giri passando 
anche nell'acqua .......).
Nel merito: la manovra di JPM a IL 2001 è al limite, ma non mi pare si 
possa definire scorretta.
Dici giustamente che non è stata criticata (e vorrei vedere; è uno dei 
pochi sorpassi decisi visti da anni :-))) ).
In compenso però (per restare a casi analoghi) Imola 2004 di MS su JPM 
è stato criticato come JPM su KR a Hock 2002.
Purtroppo oggi si è portati a dire "ahhhh behhhhh poteva lasciare più 
spazio ....".
10 anni fa all'unanimità si sarebbe detto "Pensa che pirla a cercare di 
infilarsi lì" sia dell'uno che dell'altro ....
Questo clima da "sport per signorine" a me personalmente ha stufato.
Ma a giudicare con il metro da corse in auto in compenso si passa per 
blasfemi ...........
Colpa di MS, di JPM, della congiunzione astrale, della FIA, del Global 
Warming? Francamente sono al punto in cui mi interessa il giusto .....

 Da buon pazzo (:-P) 
Beh ... io ho scaricato Bahrain 2005 .... a pazzo pazzo e mezzo :-D

 Beh ... io ho scaricato Bahrain 2005 .... a pazzo pazzo e mezzo :-D
Io ho Imola 2005, Imola 1994, Jerez 97, Adelaide 1994, Monaco 1984,
Argentina 1997 (non c'è un motivo particolare, quelli che ho trovato ho
scaricato, evitando quelli che ho già su nastro)
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 Questo clima da "sport per signorine" a me personalmente ha stufato.
Sottoscrivo in pieno.
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 scaricato, evitando quelli che ho giŕ su nastro)
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 dai che ho già la bavetta!!   :)
Al momento li ho su CD, vedo se c'è modo di metterli in qualche modo
(legale... :-))) ) in condivisione 
NB Monaco 1984 è passato da un vecchio nastro,
per cui non aspettarsi il massimo della qualità video, ed è una cronaca
in inglese.
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 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.05.12....@libero.it...


 si accussasse Schumacher di aver cercato di ammazzare Montoya...
Non ho "contato" sorry ... ;-)
Ma ho la certezza di ricorda che per Hock 2002 qualcuno disse che la 
manovra finale di JPM non era corretta perchè buttò deliberatamente 
fuori KR all'esterno del curvone in ingresso al motodrom .... 
Ma per piacere ...........

 ok?
E questo sarebbe legale? :-PP
Non credo che la legalità consista nella locazione del server http.

 ha 
scritto nel messaggio news:MPG.1ced7507f...@tornado.fastweb.it...


 Beh ... io ho scaricato Bahrain 2005 .... a pazzo pazzo e mezzo :-D
Bene, vedo che non solo l'unico pazzo in circolazione ... :-) ... credo che
a breve potremo mettere in condivisione un bel po' di roba! :-D
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di Monaco ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\

 a breve potremo mettere in condivisione un bel po' di roba! :-D
Io posso risalire fino ai GP di Europa e Sud Africa 1983.
Qualcuno va ancora più indietro?

 non protetti da copyright...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ecco. Con questa "specifica" è tutto legale effettivamente.

 se hai dubbi chiedi pure
Adesso studio la cosa, poi vi faccio sapere. Il "problema" è che non IP
fisso a casa, ed uso solo prodotti esistenti per Linux... :-)))
BTW, la homepage è forse 
www.rejetto.com/sw
 ?


 Ecco. Con questa "specifica" è tutto legale effettivamente.
La questione è un po' spinosa. In teoria le trasmissioni possono essere
registrate e riviste "per uso personale", AFAIK, ma non cedute a terzi a
qualsiasi titolo. Va anche detto che non è certo quello il materiale
dietro cui vanno a scatenarsi RIAA, MPAA, SIAE e simili, però non si sa
mai...
In ogni caso, il tutto si trova volendo su *Mule


 fuori KR all'esterno del curvone in ingresso al motodrom .... 
Il punto č proprio questo: in effetti, se si giudica col metro di Imola
2004, si dovrebbe considerarla una scorrettezza. Oppure non lo č nessuna
delle due, come IMHO č molto piů probabile.


 č nessuna delle due, come IMHO č molto piů probabile.
IYO vale anche per la prima parte della frase, spero


 IYO vale anche per la prima parte della frase, spero
Ovvio, se uno poi è convinto che indipendentemente da tutto, qualsiasi
cosa fatta da Schumacher è una scorrettezza a priori, e la stessa cosa
fatta da chiunque altro no, padronissimo.
Ma allora questo tale non si sprechi a consigliare analisi ad altri,
perché anche lui le sue belle ossessioni le ha...


 Ovvio, se uno poi č
ti si č rotto il disco
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Quando il sole tramonta, anche le ombre dei nani si allungano.
Berger (1.5.2004): "It was like the sun falling from the sky" 

 ti si è rotto il disco
Visto che pari essere un sostenitore di questo sistema, mi limito a
prendere esempio.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 filtri veramente?
O magari ne parlate via mail, o ne discutete davanti ad una birra ...
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di Monaco ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\

 Qualcuno va ancora più indietro?
Ho una gara al Nring svoltasi negli anni '70, vinta da Stewart mi pare ... è
interessante perchè è commentata da lui stesso! :-)


 Qualcuno va ancora più indietro?
Ah, dimenticavo!
Ho la gara di Digione '79 e i GP di Monaco e Spagna '81.


 O magari ne parlate via mail, o ne discutete davanti ad una birra ...
Via mail non mi permetterei mai, già una volta che ci provai (non con
Fluored) a sistemare una "lite" via mail mi presi altri insulti perché
avevo scritto privatamente senza che fosse stato richiesto (voleva
segnalarmi ad abuse per spamming... :-)))) )


 delle due, come IMHO è molto più probabile.
Io sono per la seconda.
Come ti dico non mi ricordo quando è nato questo clima da gentildonne 
per quanto riguarda i sorpassi.
Probabilmente è figlio del clima instauratosi in F1 oggi giorno.
La cosa più triste è che si finisce (io almeno) per esserne 
parzialmente influenzati .....
Poi è altrettanto ovvio che MS è bastardo ed è sempre colpa sua.
:-)

 La questione è un po' spinosa. 
Intendevo, banalmente, che se il materiale è copyright free allora si 
può tranquillamento condividere, diffondere.

 può tranquillamento condividere, diffondere.
Appunto, per il materiale in questione la cosa è molto spinosa. Nel senso
che intanto è tutto sempre proprietà della FOA, che infatti spesso fa
chiudere siti che mettono in rete spezzoncini anche di pochi secondi
registrati dalla TV sugli highlights delle gare, magari filmati senza
audio, o con la cronaca in finlandese/olandese (non ho nulla contro
questi, sono quelli di cui trovo più spesso i commenti), magari di
dimensioni "francobollo", eppure Bernie pare esserne preoccupatissimo....
Poi c'è la SIAE: il fatto che la trasmissione sia "pubblica" (aka sulla
RAI) non significa che tu possa cederne le registrazioni a chiunque. Credo
sia accettata la registrazione personale per visione differita.
Quello che IMHO questi enti/società non capiscono è che tutto questo
"regolamentare" in modo impietoso non fa pubblicità al prodotto che
vendono, anzi....


 Be' ma quello lě č un stronzo e credo che tutti siano d'accordo......
In quel caso non era a lui che avevo scritto, intendevo.
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segnalarmi ad abuse per spamming... :-)))) )
Be' ma quello lì è un stronzo e credo che tutti siano d'accordo......

 Se ce ne fossero "a pacchi" magari no, ma visto quanti ce ne sono...
Appunto come ho scritto inzialmente: non e' stupendo, e' solo che non siamo
piu' abituati a vederne.
Sempre un piacere buttar via 5 messaggi per chiudere il cerchio e tornare al
punto di partenza.
Ciao,
Luca