Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: per stefania

Cara stefania visto che tifi solo per quel co...ne di
Schumi , ti invito a ricordare come sia stronzo il tuo
benamato !!!!
Ti ricordi come vinse il primo mondiale ?????
Con una scorrettezza !!
Cosa fece poi a Jacques ????
Gli è andata bene perchè se lo buttava fuori, visto come
è benvoluto da tutti gli altri piloti, appena arrivava ai box
gli spaccavano la faccia !!!!!
Osano paragonarlo a Senna un vero SIGNORE !!!!!!!!!!!
Per concludere: sono da SEMPRE Ferrarista ma da quando
c'è quel borioso di merda mi RIFIUTO !!!!
Come si faccia poi a trovare simpatico un supercampione che
poi pretende la 1a e 2a guida (cos'ha paura???) e il materiale
"buono" per lui allora non ci siamo proprio
Quanto mi sono divertito a vedere lo scozzese fargli barba e
capelli !!!!
Aspettiamo che Jacques abbia una nuova macchina e
poi vediamo che fine fa Schumi il cagone.
Giova

 poi vediamo che fine fa Schumi il cagone.
Critichi tanto Schumacher poi tifi Villeneuve, che e' la sua copia sputata.
Stessa aggressivita' in pista (e fuori), privilegi da re in squadra a
dispetto del povero Zonta.
Non parliamo poi degli errori e delle scorrettezze..
Sai che ti dico ? La tua e' tutta invidia
Nocturne

scusa, sai, ma a te cosa cazzo frega se io tifo per Schumi? allora io ho
tutto il diritto di dire che tu sei un/a coglione/a perchè tifi per chiunque
altro. cioè, adesso non si può neanche scegliere? no, me lo devi dire tu per
chi tifare. queste cose mi fanno veramente girare le balle (anche se non le
ho). quindi, senza offesa, ma vedi di farti una bella forchettata di cazzi
tuoi.

...


Penso proprio che tu abbia ragione!!!! Pur condividendo in gran parte le
ragioni del non-tifo per Schumi (infatti tifo Villeneuve e Jerez '97 non lo
scordo di sicuro....), non mi permetterei mai di andare in giro a dire a
tutti quelli che tifano Schumi di cambiare pilota (anche perchč qua avrei il
mio bel da fare... viov a mezz'ora da Maranello...). Il tifo č bello perchč
č vario e che gusto ci sarebbe a tifare tutti per lo stesso pilota o la
stessa scuderia?? Va be......
CiaoCiao
Katia:o)))
PS: ricevute le foto?????

 nelle gare decisive
Devo dire che non sei ASSOLUTAMENTE di parte......
ci vediamo va'...
Nocturne

...


 le responsabilità.
Di più: c'erano striscioni contro la scorrettezza di Schumacher ed a favore
della "purezza" di Alesi
Magic



vabbè mo' esageri il c***ne era riferito a Schumi e non a te (credo)
Ciao
----------------------------------------------------------
Riccardo
url: 
www.ferrarigp.cjb.net
----------------------------------------------------------

 dispetto del povero Zonta.
Beh, concordo con tutto il tuo post, tranne ovviamente questa parte :)
Errori (con macchina buona) Jacques ne ha fatti proprio pochini.... e
scorrettezze meno ancora.
Con la Bar si arrangia un po', ma č anche da capire... con quel ferro da
stiro puň solo difendersi come puň
In francia, dove andava appena un pelino meglio, si č piazzato dietro i fab
four alla partenza e lě č rimasto, con una gara pulita come l'acqua
rocchetta :)
Ciao :)
--
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001

 Un conto è la fede, un conto è la cecità sportiva.
Non ci crederai, ma secondo me queste due cose si alternano a nostra
insaputa in una sola parola chiamata TIFO.
E in questo NG di tifo ce n'e' parecchio
Nocturne

 rocchetta :)
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare :-)
Nocturne

 altro tu non sei tra questi
E' paradossale che lo dica tu che la segui dal 1997...
Magic

 Anche per MS e' stata dura nel 96, un po' meno nel 97
Non vorrai paragonare la bar di quest'anno alla Ferrari 1996 o 1997, spero.
Tra l'altro la Ferrari 97 fu a tratti la miglior macchina in pista
Magic




 vabbè mo' esageri il c***ne era riferito a Schumi e non a te (credo)
non esagero per niente, mi stanno sulle balle le persone che ti vengono a
dire per chi tifare. non ti pare un po' troppo presuntuoso e arrogante?

 E' paradossale che lo dica tu che la segui dal 1997...
E ridaie.. a quanto pare la rotella non gira eh ? Va be, ci si vede piu'
vecchi...
Nocturne

 incidente di cui parlo del 90 sminuisce il valore di Ayrton? non credo
E' questo il grande paradosso del NG... guai chi tocca il grande Ayrton (e
per carita', hanno ragione, ma neppure il brasiliano e' stato esente da
clamorosi errori), mentre invece quando MS si soffia il naso viene accusato
di altre 1000 colpe.
Sai che ti dico ? la F1 e' cambiata, ma sono cambiati anche i suoi
appassionati
Nocturne

 Non vorrai paragonare la bar di quest'anno alla Ferrari 1996 o 1997,
spero.
No, ma ammetterai che una macchina che perde pezzi per strada (1996) non si
discosta tanto dalla Bar del 1999, non trovi ?
Nocturne

 discosta tanto dalla Bar del 1999, non trovi ?
No
Magic

Il fatto di guidare una rossa lo assolve dagli errori del passato?
Si, consente di riscrivere agiograficamente tutta la sua vita
dall'infanzia in avanti...
Obelix

di conseguenza su alcune cose non ero informatissimo
Quindi, se non eri informatissimo, come puoi tranciare giudizi??
Obelix

toglieva di scena da solo...
No, no, tirali fuori, che ci faccimao due risate.... immagino Jerez...
:-))
Obelix

pista
Veramente mi pare che quella gara l'abbia portata a termine
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter




 ha scritto nel messaggio
news:3978d8f6...@news.seven.it...

Obelix....invece di fare il furbo....impara la lingua Italiana.....ha detto
che non "era" informatissimo  magari adesso lo "è".....
--
--------------------------------------
Frankie
In ICQ "ZAC"  8449485
--------------------------------------
Un Ferrarista D.O.C.

 che non "era" informatissimo  magari adesso lo "č".....
Ma non ti aveva killato? :-)
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 ha scritto nel messaggio
news:Prp95.50215$2s6.5...@news.infostrada.it...

 Mi auguro sempre che qualcuno gli faccia sapere la c*****e che
dice....:-))))))))


pista
Ha mantenuto la posizione.

Beh, lo ha fatto anche MS nel 1999, e allora?
In Canada era un po' diverso, Schumacher ha sbattuto mentre era in
testa, Villeneuve mentre inseguiva.

 Ha mantenuto la posizione.
L'errore comunque c'è stato. Ebbe un culo stratosferico e basta, come del
resto tutta la stagione.


L'errore comunque c'è stato.
Si ma il genio al buoi parlava di 'togliersi di torno da solo', che,al
cambio attuale, significa restare a piedi. Su, ricordarsi da dove si
parte non fa male...
Obelix

 Quindi, se non eri informatissimo, come puoi tranciare giudizi??
Perche' se non ero informatissimo ero informato.. ;-)
E poi credo di meritare un po di elasticita', visto che in questo NG molti
presunti esperti dicono delle boiate atroci, nonostante vedano tutti i GP e
siano ''informatissimi''...
Nocturne

 Ciao, Karmacampa
No, non si puo' mai dire, ma di certo nelle curve successive avrebbe avuto
altre chances meno pericolose
Nocturne

 No
Te pareva, obiettivita' al di sotto dello zero
Nocturne


Si, ma senza l' erroraccio magari finiva sul podio..
Nocturne

 Ha mantenuto la posizione.
Ma non il podio
Nocturne

Ma non il podio
Era lo stesso fuori dal podio, ha provato a rientrarci, ma non ci e'
riuscito. Ha fatto un errore, ma almeno ci ha provato. Ad esempio,
nella scorsa stagione Irvine non mi ha mai dato l'impressione di
volerci provare (o avere la capacita' di provarci)

Si, ma senza l' erroraccio magari finiva sul podio..
Non penso, visto che era l'ultima curva. O superava in quel momento, o
niente, arrivava lo stesso fuori dal podio. E sinceramente di sorpassi
in quella chicane non se ne vedono poi tantissimi, soprattutto
sull'asciutto. Non era un sorpasso 'facile', che ha sbagliato male...

 parte non fa male...
Pensala come vuoi, per me è un errore e basta. Che poi non sia sfociato in
un ritiro fu *puramente* fortuna, per non dir altro, non certo abilità sua.
Anzi fu altamente ingenuo rischiando di beccarsi 0 punti all'ultima curva
quando invece tutto fa brodo: Prost (che non era un coglione) insegna.


 rocchetta :)
E su questo non ci piove...
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308  Talk Talk: alex.81
http://web.tiscalinet.it/afmelis
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayò!, la realtà varia al cambiare dell'umidità!!!"
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Togli MOLLAMI dal mio indirizzo per rispondermi con l'email

 Un conto è la fede, un conto è la cecità sportiva.
Ah, tranquillo che la cecità non è un fenomeno solo Ferrarista (e su questo
NG le prove in merito abbondano...)


 stessa scuderia?? Va be......
Vedi Katia, tra i tifosi ci sono gli appassionati e intenditori (come te, e
la maggior parte del NG), e gli Hooligans tipo stadio (pochi, saltano spesso
nel carro del vincitore e spariscono quando perdono, )...


 discussione il valore.
Certo, ma l'importante è che l'errore sia verificato, e che non sia solo
l'interpretazione più o meno di parte di un episodio... Per molti
antiferraristi MS è scorretto anche quando cammina a piedi...


 poi vediamo che fine fa Schumi il cagone.
Per gli attacchi di bile con annesso isterismo esiste it.scienza.medicina...


 dire per chi tifare. non ti pare un po' troppo presuntuoso e arrogante?
Di un'arroganza STRAORDINERIA! :-) Dai Stefi, non te la prendere, è evidente
che dopo le pornodive stiamo subendo l'invasione di qualche troll!!!


 Vatti a rileggere tutte le discussioni in merito in altre puntate del NG
Non per dire, ma Nocturne posta su questo NG da tanto, e ne ha già
visto parecchi di sciacallaggi contro MS...


 più per un senso di giustizia che per altro
Giustizia buttare fuori un avversario? Per quanto fosse umanamente
comprensibile, quello di Suzuka 90 fu il punto più basso della grande
carriera di Ayrton, e per questo mi fà rabbia pensare che per un gesto
cercato subito dopo il via (e nei piani del pilota Mc Laren già dal giorno
precedente), Ayrton abbia subito una minima parte delle critiche che MS ha
ricevuto per un gesto istintivo... Mi spiace tirare fuori quello che per me
cmq rimane il più grande campione della F1 di sempre, ma la verità è che
l'obiettività è merce rara (lo dico anche per me, sia chiaro)...
Se penso che Graham Hill dopo l'incidente con Bandini in Messico nel 64 (che
diede l'iride al caposquadra dell'italiano in Ferrari, John Surtees) regalò
allo sfortunato pilota milanese un corso per imparare a guidare...


 Te pareva, obiettivita' al di sotto dello zero
Ok, allora scrivilo:
La Bar 1999 (ed anche 2000) è paragonabile alla Ferrari 1996.
Sono in attesa
Magic

affiancato di cosě..............
Sbagliato, la ruota anteriore di Hill ha picchiato contro la fiancata
di Schumacher, piuttosto indietro rispetto alla ruota anteriore del
tedesco.

, la Williams 99 che appoggiava solo RS...
Stimo Zanardi ma il 1999 è stata colpa soprattutto sua, e certamente la
Williams non gli ha dato una macchina inferiore al suo compagno.
Magic

 Giustizia buttare fuori un avversario?
No: giustizia buttare fuori Alain Prost dopo quello che era successo nel
1989.
Molti non la pensano come me. Io ritengo quello speronamento il punto più
alto della carriera di Ayrton Senna.
Ha annientato due uomini (un uomo e un pagliaccio, in realtà): Prost e
Balestre.
MAGIC

Si, ma senza l' erroraccio magari finiva sul podio..
Cioč era quarto all'ultima curva. Mi spieghi senza tentare il sorpasso come
avrebbe fatto a finire terzo? Doveva sperare che Irvine si spiaccicasse
contro il muretto box o che gli si fondesse il motore sul traguardo?
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
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Prost (che non era un coglione) insegna.
Infatti Prost da giovane perse molte opportunità proprio per la sua
irruenza.


...



@lex 81 <alex_...@MOLLAMIhotmail.com> wrote in message


Scusa, errore mio. Nel momento in cui MS inizia la manovra di sterzata le
auto sono praticamente affiancate( leggerissimo vantaggio di MS che lo fa
assolvere dal regolamento); chiaramente sterzando entrambe dallo stesso lato
e nel ruotare contemporaneamente  la ruota di DH finisce sulla fiancata di
MS.....ma bisogna guardare le posizioni prima che inizino a sterzare.
Ciao, Karmacampa
F1 Fan ha scritto nel messaggio ...


..............la verità come al solito sta nel mezzo...........
La dinamica dell'incidente non giustifica Ayrton.
Dobbiamo però tenere conto del fatto che il giorno prima alla richiesta del
brasiliano di cambiare il lato della pole per avere la traiettoria migliore
alla prima curva Balestre con la solita arroganza rispose che ormai il lato
era deciso e che non  si poteva cambiare (perchè poi?).
Ayrton si trovò la possibilità di rendere la pariglia a Prost e ancor più
alla incredibile squalifica di Suzuka dell'anno precedente e non se la fece
scappare.
Non so se è la pagina + bella o brutta del brasiliano, ma la F1 non è certo
sport per signorine e di solito quando si subisce un torto difficilmente ho
visto l'istinto di un pilota portare a porgere l'altra guancia.
Penso che chi come me ancora si portasse dietro il peso dell'anno precedente
non possa non aver sentito un senso di liberazione.
Di solito non ci si fa giustizia da soli perchè c'è un organo preposto per
questo.
Ma quando è il patron di quello stesso organo a contribuire a una delle più
grandi ingiustizie di tutti i tempi non vedo che altra strada avesse potuto
percorrere.
So che non è bello, e infatti sono il primo a dire che le motivazioni che ho
addotto non lo assolvono dalla dinamica dell'incidente.
Ciao, Karmacampa

 affiancato di così..............
COSA??? caro, riprenditi il filmato, se non ce l'hai ti dò io il link:
http://sr10.xoom.com/lupoalba/video/gp94.mpg
, ma noterai che la posteriore
dx di MS monta sull'anteriore sx di DH! MS era avanti di MEZZA MACCHINA (e
questo è un dato di fatto...)!!!


E' inesatto: fu ancora Prost a tramare contro Fiorio e Senna.
E difatti, dopo 4 gare (e 4 sconfitte) salto' pure Fiorio, per far
posto a Lombardi, che bravissimo magari come motorista, non so fino a
che punto fosse la persona giusta per guidare tutta la squadra.


Certo... a Monza le viti del fondo piatto doveva fissarle meglio
... MAPPERFAVOREEEE ....

sull'asciutto. Non era un sorpasso 'facile', che ha sbagliato male...
Infatti era un sorpasso "impossibile", che probabilmente non valeva la
pena nemmeno di provare. Volendo malignare... l'unica speranza era far
fare ad Irvine un testacoda...

altre chances meno pericolose
No. Se parti dal fattio che MS stava staccando DH e che DH non poteva
sapere che MS era andato a muro, ne ricavi che DH doveva sorpassarlo
li' e in quel momento. Per quanto ne sapeva lui, lasciare a MS il
tempo di riprendere velocita' significava vederlo andare via di
nuovo...
Obelix

E poi credo di meritare un po di elasticita', 
No.
Obelix

un ritiro fu *puramente* fortuna, per non dir altro, non certo abilità sua.
Non ho presente l'episodio, quindi non sono in grado di giudicare.
Obelix

Se penso che Graham Hill dopo l'incidente con Bandini in Messico nel 64
Altra gente, altri miti.. anzi, no, non 'altri' : semplicemente
miti...  :-))
Obelix

5 decimi più veloce, 
Questo non mi sembra granche'. E' normale che un pilota giri meglio
con una macchina subito assettata per lui che con quella cdel compagno
riadattata. Se poi pensi che *il muletto stesso* guidato dal pilota
per cui e' assettatio da' risultati normalmente piu' lenti...
Obelix

ha visti nemmeno in fotografia ...
Hai guardato le foto sbagliate, erano tre decimi...
David Coulthard 		1'15.734
Mika Hakkinen		1'16.050
Obelix


il discorso era che DC al primo giro con la "sua" macchina si e'
migliorato di 5 decimi.
MH al massimo di due, visto che il primo tempo era praticamente identico
a quello di DC e quello finale lo hai teste' riportato... 
(mi spiace ma la "sequenza" esatta non ce l'ho e _soprattutto_ non la
voglio avere... non c'entra una fava) 


Grazie per l'intenditore, anche se non credo proprio (dopo tutto seguendo la
F1 solo dal '96 non posso essere un'intenditrice), cerco semplicemente di
essere il piů obbiettivo possibile e di non essere un'integralista :o))
CiaoCiao
Katia:o)

Ciao, Karmacampa
No, scusa, delle due prima che Schumacher sterzi, Hill e' ancora piu'
indetro, poi Schumacher fa una curva, mentre Hill va praticamente
quasi dritto, percorre meno strada (ed e' anche piu' veloce), per cui
la ruotata arriva piu' avanti rispetto alle posizioni relative di
inizio manovra.

F1 Fan ha scritto nel messaggio ...

no, perchè DH all'ultimo tenta di evitare il contatto sapendo che gli
sarebbe costato il mondiale.
ecco perchè la sua posizione arretra ,se pur di poco, al momento del
contatto.
Karmacampa

 Nocturne
Ma ci sei o ci fai?????
Jacques era quarto a seicento metri dal  traguardo: quale podio? pensi che
potesse sorpassare in rettilineo davanti ai box? :)
Ha provato, come fa sempre. Come ha fatto a Jerez 97. Come ha fatto in
Canada. Come fa un pilota con le palle al posto giusto.
Fra l'altro io credo che anche a Jerez sarebbe finito per prati, esattamente
come in Canada. Ma ha trovato MS che lo ha gentilmente tenuto in pista :)))
Quando dite che JV ce l'ha con lui, riflettete su questo: puoi odiare l'uomo
che ti regala un mondiale, fa di te un martire e contemporaneamente si copre
di cacca in mondovisione? :)))
ciao ciao :)
--
mauro, che tifa JV
campione del mondo 2001

 che dopo le pornodive stiamo subendo l'invasione di qualche troll!!!
ci mancavano giusto loro...

irruenza.
Certo che sentire usare il termine 'irruenza' per definire DH fa un
po' ....
Obelix

migliorato di 5 decimi.
al primo giro, con la sua macchina e' finito per prati..... cosi',
tanto per smentirti...
Obelix

e mezzo dietro. O è un miracolo o c'è qualcosa che non va".
Io ho il massimo rispetto per Senna e per le sue dichiarazioni, ma un
rifornimento portato a termine in 5 secondi meno della concorrenza
senza che nessuno se ne accorga (al di la' di un velato 'c'e' qualcosa
che non va') mi pare davvero eccessivo. Che poi il sorpasso ai box sia
stato dovuto magari ai pochi decimi guadagnato con l'asportazione del
filtro, posso essere d'accordo, e visto che l'infrazione e'
sufficiente a falsare la regolare competizione, non c'e' dubbio che
andasse punita.
PS : ho fatto un controllo con Autosprint del GP Brasile 94. Secondo
la cronaca riportata, Senna e Schumacher sono entrati insieme al 21.
giro per il primo pitstop, e Senna ha rifornito in 7"8. Ora, se
davvero ci fossero 5"5 di differenza, Schumacher avrebbe rifornito in
2"3, che mi sembra davvero pochino.... Il solo cambio gomme almeno 5"
li prende. Teniamo conto che la velocita' in pitlane non era all'epoca
limitata, e che a volte anche oggi sfruttando la zona di frenata prima
della zona a limite di velocita' si puo' guadagnare qualcosa :
Coulthard a Monza 97 passo' Alesi ai box nonostante un pitstop quasi
uguale, grazie ad una maggior decisione nella frenata all'uscita della
Parabolica per rientrare nella corsia box. Tornando a Brasile 94, la
seconda sosta avvenne ad un giro di distanza per i due. Prima Senna
che era secondo e riforni' in 8"5, poi Schumacher il giro dopo in 7"4.
Considerando il minor consumo di un V8 rispetto al V10, penso si possa
comprendere (posto che in quel GP il filtro fosse gia' stato rimosso)
che il vantaggio sia dell'ordine di qualche decimo all'incirca.
PS2 : l'Autosprint del GP Ungheria quantifica il vantaggio relativo
all'asportazione del filtro dal sistema di rifornimento. Circa 8
decimi su un carico normale. Chiaramente il vantaggio puo' essere
minore o maggiore a seconda delle strategie, siamo comunque lontani da
'secondi su secondi'
PS3 : l'Autosprint del GP Germania riporta le decisioni del consiglio
riguardo ai fatti di Silverstone. Tra gli squalificati c'e'
Schumacher, con 2 GP senza condizionale, per non aver rispettato la
bandiera nera. Bandiera nera esposta per non aver rispettato lo
stop&go derivante dal mancato rispetto della procedura di partenza.
Tra gli altri provvedimenti c'e' 1 GP di squalifica con la
condizionale per Hakkinen e Barrichello, rei di non aver rispettato la
procedura di partenza e di non essersi resi disponibli per chiarire
l'incidente che li ha coinvolti negli ultimi giri. A parte
quest'ultimo 'dettaglio', si notera' che i due, pur non avendo
rispettato nemmeno loro la procedura di partenza, non sono stati
penalizzati durante la gara con uno stop&go come invece e' capitato a
Schumacher. 
PS4 : la stessa sentenza multa di 500.000 $ la Benetton per non aver
rispettato le disposizioni dei commissari di gara di Silverstone. Ma
visto che e' questa la punizione al team, insieme a 100.000 $ per non
aver fornito i codici di accesso alla FIA per il software, perche'
aumentare la pena al pilota, quando la sua scorrettezza aveva un
precedente da 1 gara di penalita' ?
Secondo me e' legittimo il sospetto che la FIA abbia voluto rianimare
il campionato, anche se ovviamente la Benetton gliene ha dato tutti i
motivi possibili e immaginabili.

motivi possibili e immaginabili.
Il sospetto può anche essere legittimo. Anche l'intervento contro la MCL per
togliere il famoso terzo pedale 2 anni fa va visto in quest'ottica (progetto
vagliato dalla FIA stessa prima dell'inizio mondiale).
Ma, ti ripeto, se hai la pazienza di guardarti le difese ufficiali di Nigel
e MS ai processi per mancato rispetto della BN (che ho ripotìrtato
dettagliatamente in altri interventi) capirai il perchè della differenza di
trattamento.
Anche dal punto di vista della proporzionalità e della leggitimità non fa
una grinza:
colpa -1 GP   /   dolo 2 GP di squalifica
Ciao, Karmacampa


certo, certo ... evita i discorsi scomodi, finche puoi...

colpa -1 GP   /   dolo 2 GP di squalifica
Colpa + Influenza pesantissima sul mondiale quanto fa ?

certo, certo ... evita i discorsi scomodi, finche puoi...
Vuoi dirmi che non e' vero che il primo giro DC lo ha buttato via??
senno' ti invito a riguardarti il video..
Obelix

il campionato,
Penso che ne siamo tutti convinti. la FIA ha interesse in campionati
combattuti fino all'ultimo, non importa chi vinca.
Obelix

 trovo la tua opinione  interessante, ma purtroppo non combacia con la
ufficiale  posizione FIA ad un altra difesa ufficiale di un pilota.
Ciao, Karmacampa


si parlava 
a) del primo giro cronometrato... se lo ha buttato via
  evidentemente _non_ ha finito il giro e non lo hanno cronometrato
b) di tutt'altro...  ma non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire

  evidentemente _non_ ha finito il giro e non lo hanno cronometrato
Questo e' errato : anche se passa nei box il giro e' cronometrato, e
scalato dal totale dei 12, quindi in effetti lo ha fatto :-))))

a) del primo giro cronometrato...
Si parlava del *primo giro* e basta, tant'e' che pensavo parlassi del
giro di riscaldamento...
Obelix


perche' migliorarsi nel giro di riscaldamento e' una cosa notevole, vero ? ^_^;


evabbe' stai a guardare il capello ... ;P

 Obelix
Recuperare tutto lo svantaggio in una curva č strano, o no? DH doveva
pensare che a MS fosse capitato un guasto tecnico o che avesse fatto
un errore, di conseguenza doveva essere piů calmo e non tentare un
sorpasso azzardato.


Dovresti considerare anche le velocità con cui arrivi alla curva,
perchè se tu arrivi ad una velocità insostenibile per la curva
successiva non puoi dire di avermi affiancato (questo vale in
generale). Nel caso particolare penso che MS avesse tutto il diritto
di impostare la curva e che DH abbia tentato un sorpasso azzardato,
gli è andata male e ha perso il mondiale.

contatto.
Non direi, perche' blocca le ruote, e gia' faceva meno strada, per di
piu' frena poco... Secondo me delle due si avvicina ulteriormente.

Recuperare tutto lo svantaggio in una curva è strano, o no?
No, perche' lo ha visto rientrare dall'erba, nulla di piu' facile che
si dfosse trattato di una banale escursione come , ad esempio, qeulal
in Austria di due-tre anni fa. Ha quindi probabilmente pensato che si
fosse trattato di un errore di guida che aveva avuto come conseguenza
una banale uscita sull'erba assolutamente insignificante. 
In quest'ottica, riuscire a passarlo *prima* che riprendesse il ritmo
era fondamentale. Dopotutto, la possibilita' disbattere su un muretto
e continuare a correre e opiuttosto remota...
Obelix

perche' migliorarsi nel giro di riscaldamento e' una cosa notevole, vero ? ^_^;
Si decisamente  :-)))
Obelix

 essere il più obbiettivo possibile e di non essere un'integralista :o))
Bè, 5 stagioni non sono poche...
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308  Talk Talk: alex.81
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 Ayrton).
Il dubbio c'è, non lo nego, ma almeno qui in Italia, come puoi notare da un
altro mio post, la stampa non si schierò...


 Balestre.
Non è giustizia sportiva: AS titolò "lo sport è colpito alle spalle". E
nonostante Ayrton avesse subito un torto l'anno prima, non è così che doveva
comportarsi. Cosa sarebbe successo se AP, per chissa quale eccesso di sfiga,
avesse subito delle lesioni??? Dai, un conto è il giudizio morale (e qui
concordiamo), un conto è il giudizio sportivo, e da quest'ultimo punto di
vista AS mi stupì negativamente...


ma neanche tante... a volte mi sento molto ignorante......
Katia.o))

delegato tecnico FIA. Il vantaggio oltretutto non era così rilevante...
Vero sul delegato, nel senso che non glielo aveva vietato, visto che
non aveva risposto. Ma il vantaggio c'era, quantificabile su 8 decimi
in un rifornimento medio, mi pare che la portata passasse da 12 a 14
litri al secondo.

della Benetton al processo stesso in cui era imputata.
E' evidente : quando scoppio' il caso, parecchie squadre ammisero di
averci 'provato' e di aver poi lasciato perdere per diversi motivi. La
Benetton ha deciso di rischiare, ed e' stata beccata. Ma e' piu' che
lecito pensare che lo abbiano usato in tutti i GP

ufficiale  posizione FIA ad un altra difesa ufficiale di un pilota.
Magari a loro e' andata bene perche' era quello che volevano sentirsi
dire :))))


Ciao, Karmacampa

 motivi possibili e immaginabili.
Concordo in pieno...
Ciao da @LEX!!!
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 litri al secondo.
Ammettendo l'errore sul vantaggio, credo che sia stata proprio la storia del
delegato ad aver salvato la Benetton da sanzioni decisamente pesanti...


 Williams non gli ha dato una macchina inferiore al suo compagno.
Come spieghi il fatto che sulla Williams del bolognese sono saltati 14
semiassi, contro i 3 di RS? Come spieghi che quando Alex è montato in Belgio
sul muletto di RS, visto che la sua vettura titolare era "stranamente"
rotta, è arrivato 8°, dovendo rinunciare alla zona punti per un problema al
rifornimento, girando costantemente sui tempi del compagno di squadra? O
come spieghi che quando a Monza Head decide di far montare gli stessi freni
di RS sulla Williams n°5, Alex è 3°, fin quando non cede il fondo piatto
attaccato male? Dai, qualche colpa l'avrà avuta anche Zanardi, ma il grosso
delle colpe di quei risultati è della Williams...


 della Benetton al processo stesso in cui era imputata.
Permetti un'appunto? Le macchine del rifornimento, che come sai sono fornite
in monopolio dall'Intertechnique, venivano controllate dalla casa francese
dopo ogni Gp, per verificare che tutto fosse a posto, e per sostituire le
parti soggette ad usura (guarnizioni, filtri, etc). Non ti sembra che se ci
fosse stato qualcosa di strano già ad Interlagos se ne sarebbero accorti
subito?



Sai in che cosa consiste la "autorizzazione" a cui ti riferisci?
Il team Benetton chiese al delegato FIA se potevano rimuovere il filtro di
SICUREZZA (la parola sola dovrebbe bastare).
Il delegato non rispose a detta richiesta e il team ,come se si trattasse
dell'ufficio passaporti di Barletta, interpretò silenzio-assenso.
é come se tu chiedessi a un vigile urbano se puoi andare ai 200 contromano,
lui va via e non ti risponde e tu interpreti silenzio assenso.
La ridicolità di questa scusa, per tagliare la testa al toro, venne
sottolineata nel processo FIA che sarebbe sorto nel dopo BN e rogo di
Verstappen, e aggiunse inoltre che il togliere il filtro era stata "una
gravissima leggerezza che aveva messo a repentaglio la vita del pilota e dei
meccanici".
Ciao, Karmacampa


Per correre con quella Williams (quella vista nel 92-93) avrebbe corso anche
con Dick Dusterdly.
Disse che l'avrebbe guidata anche gratis, ti basta?
Ciao, Karmacampa

subito?
Ah, il che vuol dire che lo rimettevano, il filtro....
Obelix

...

Non se ne accorse nessuno perchè innanzitutto vi erano dei sigilli ufficiali
sugli erogatori (tutti uguali forniti da una stessa ditta a tutti i team) e
"teoricamente" erano garanzia di non manomissione. (pensa che cosa si devono
essere inventeti per toglierli e rimetterli senza che risultasse
evidente........magari il gioco valeva la candela?......).
Poi perchè alle parole di meraviglia dei tempi dei pit (vedi quelle che ho
citato di Ayrton nel dopo Interlagos 94) Briatore giustificò sempre con i
ridottissimi consumi del Ford Zetec; ed essendo che ne Ferrari, ne Williams,
ne Mc Laren erano equipaggiati con un 8 cil. , nessuno era in grado di fare
dei calcoli di precisione decimale, e quindi se un paio di decimi (al
secondo!!) erano rubati nessuno era in grado di offrire niente di + concreto
dello stupore.
Cmq mi piace anche la tua interpretazione , Obelix.......+ originale.......
:))
Ciao, Karmacampa

se siano veritiere o meno non saprei...
Pare che effettivamente il delegato FIA non avesse risposto, ma da qui
a interpretare la cosa come silenzio assenso.....

Ah, il che vuol dire che lo rimettevano, il filtro....
In teoria, avevo letto che una volta tolto si sarebbe comunque notata
la manomissione. Dipende quali erano le condizioni di fornitura e di
assistenza di quegli apparecchi.

nell'innesto, non mi sembra poi cosě inverosimile l'ipotesi del detrito...
Ma sia la Intertechnique, che McLaren e Williams, nelle persone di
Dennis e Williams, dichiararono improbabile questa spiegazione. Dennis
e Williams ammisero che anche loro ci avevano provato prima di inizio
campionato (sottintendendo nelle loro dichiarazioni che tutte le
squadre avessero fatto qualcosa del genere prima della stagione vera e
propria), ma che poi non ne avessero fatto nulla perche' non avevano
trovato vantaggi tali da giustificare l'operazione. Durante la
stagione, mi pare che anche la Williams sia stata trovata con una
modifica, cioe' la sostituzione del filtro con altro tipo (non so se
lo avevo gia' scritto qualche tempo fa), ma che la situazione avesse
sconsigliato provvedimenti disciplinari perche' la modifica non
portava vantaggi. A norma di regolamento, ogni manomissione sarebbe
stata da punire, anche se come nel caso della Williams, autorizzata
dalla Intertechnique. Pero' si era all'epoca di Monza, e
contemporaneamente arrivo' la polemica sul software della McLaren che
montava un software di gestione del motore 'opinabile'. Per essere
corretti, avrebbero dovuto squalificare dal campionato Benetton,
Williams e McLaren, ma la cosa avrebbe portato danni di immagine e di
credibilita' non indifferenti ad uno sport che in quel momento si
rialzava faticosamente dalle tragedie di maggio, per cui si preferi'
chiudere in fretta e senza ulteriori drammi la stagione

 meccanici".
Qualunque scusa sia stata, dai risultati sembra diano ragione a loro, dato
che gli hanno chiesto di ripristinare il filtro nelle rifornitrici...


 Ah, il che vuol dire che lo rimettevano, il filtro....
Impossibile: dopo il rogo di Hockenheim chiesero a Briatore perchè non
avevano rimesso il filtro. Risposta: Si sarebbe notato lo stesso...


 ridottissimi consumi del Ford Zetec;
Bè, tu quando hai parlato di 5" guadagnati a pit hai esagerato: un pit in
media lì era di 8', possibile che la Benetton cambiasse le gomme e facesse
benzina in 3-4"?


 specializzata sulla  credibilità delle dichiarazioni post gara di MS.
Come ti ho già risposto nei rispettivi post, si parla dell'opportunità, non
sulla credibilità. E' diverso...


 Disse che l'avrebbe guidata anche gratis, ti basta?
Bel discorso, peccato che si parlava della Ferrari 91... :-P


avevano rimesso il filtro. Risposta: Si sarebbe notato lo stesso...
Dopo il rogo di Hock, volevo proprio vederli, i tecnici benetton
mettersi a smontare la macchina della benzina... altro che due
giornate di squalifica..
Obelix

del macchinario...
Scusa, correggi la frase: altri team non riuscivano a togliere e
mettere il filtro senza lasciare evidenti segni. 
Obelix


Non ne ho parlato io, ma Ayrton. Sicuramente esagerò per sottolineare le sue
perplessità,
ma se conti 2 dec/sec di vantaggio per il filtro+ il vantaggio di ripartire
da fermo aiutato dal lunch control (sulla cui esistenza siamo tutti concordi
in questo NG) ti assicuro che 2-3 sec (per pit !!!) vengono fuori.
Ciao, Karmacampa

ammissione di colpevolezza ?
No, ma mi e' balenato in mente che, dopo il rogo, ci avessero piazzato
un commissario di guardia. Sai, non costa nulal e impedisce che il
filtro riappaia...
Obelix

 in questo NG) ti assicuro che 2-3 sec (per pit !!!) vengono fuori.
Lunch Control in inglese vuol dire Controllo del pranzo!!! forse era il
Launch Control... :-)
Cmq non era utilizzabile nei pit, per questione di tempo e considerando che
le telecamere inquadravano piuttosto da vicino il pilota e i suoi movimenti
sul volante.+
Il vantaggio difficilmente raggiungeva il secondo a pit...


 chiudere in fretta e senza ulteriori drammi la stagione
Che abbiano chiuso un occhio è vero, altrimenti il mondiale lo vincevano
Berger e la Ferrari... Cmq si tende sempre ad accusare la Benetton e MS di
irregolarità e scorrettezze: per quanto spesso fossero cose dimostrate, hai
fatto bene a ricordare che non è che gli altri fossero pulitissimi...


 mettere il filtro senza lasciare evidenti segni.
No, non correggo: allora tutti i geni erano alla Benetton e gli idioti
pullulavano tra le altre squadre???


 sfido chiunque a leggerlo e a confutare le mie tesi.
Potrei dire altrettanto di te...  cmq riprendiamo la parte dell'articolo
incriminata, e vediamo pezzo per pezzo le interpretazioni...
"... Adelaide: subito dopo il botto che consegna a Michael il titolo
mondiale, salta fuori la storia dello sterzo rotto"
[Fin qui tutto OK]
" E' più che plausibile che l'urto contro il muretto abbia alterato, se non
altro, il camber della ruota destra;"
[Anche qui siamo d'accordo]
"ma perchè addentrarsi in particolari con un free climbing sugli specchi,
spiegando che <<il volante reagiva normalmente a sinistra ma aveva un
comportamento strano sulla destra>>?
[Qui cominciano le divergenze: qui il cronista si chiede come mai MS sia
stato tanto preciso nei dettagli... Cosa che come ti ho già detto anche per
me era insolita...]
"Schummy sarà un fenomeno, niente da dire, ma si è accorto di tutto ciò
mentre rimbalzava in pista, e Damon Hill gli si avvicinava?"
[E questa è la domanda che *tutti* si sono fatti, e che a seconda della
risposta avrebbe portato a essere colpevolisti o innocentisti]
"E soprattutto, ripetiamo, perchè tanti dettagli da uno che per altri versi
parla solo di <<cambiamenti sulla macchina>> senza uno straccio di
spiegazione?"
[Ancora la storia di 2 passi sopra: loquacità strana, perchè]
"Tutto questo sà tanto di <<excusatio non petita>>, quelle giustificazioni
non richieste che per gli antichi romani erano una prova evidente di
colpevolezza. E il fatto è che non ce ne sarebbe stato bisogno"
[Ipotesi accusatoria]
"Forse l'ostinato mutismo di Sstone nei primi minuti dopo l'arrivo, alle
domande pressanti sulla bandiera nera, ha convinto Michael - o chi per lui -
a cambiare politica.
[Ipotesi Difensiva, aggiungo io che MS quando parlò aveva appena vinto un
mondiale...]
"Ma in Inghilterra certe posizioni non si sarebbero potute difendere neanche
con la mitragliatrice, qui bastava un tranquillo silenzio da coscienza
pulita"
[Conclusioni finali: MS faceva miglior figura a stare zitto. Concordo, ma da
qui a dire che queste sono accuse di colpevolezza contro MS...].
Sono curioso di vedere come le hai interpretate te...


 giornate di squalifica..
Potevano aprirla per controllare la causa del rogo, non pensi? Cmq le 2
giornate di squalifica se le beccò MS, e per molti, in confronto a casi
simili, fu
un'esagerazione...


pullulavano tra le altre squadre???
Il fatto e' che non puoi portare tesi contrarie partendo dal
presupposto che *altri* non ci riuscivano. Lo potresti solo se i
tecnici Intersticazzi o FIA avessero ammesso che, si, smontando il
filtro come faceva la B. restavano dei segni evidenti.
Del resto, se Briatore ha detto che lo avevano sempre fatto...
Obelix

Cmq le 2 giornate di squalifica se le beccò MS, 
Si, ma non per la storia del rogo...
Obelix

Berger e la Ferrari... Cmq si tende sempre ad accusare la Benetton e MS di
Questo decisamente no, anche la Ferrari aveva montato un antispin a
inizio stagione :))))
Forse era la stagione buona per la Minardi ....

 credibilità delle dichiarazioni stesse?
Per quello ti ho già risposto altrove. Ma ribadisco che non è sulla
credibilità (a memoria diceva che era probabilissimo che il camber
dell'anteriore dx si fosse modificato) delle dichiarazioni che discuteva, ma
sulla particolarità
dei dettagli, cosa insolita per MS. Poi pensala come ti pare...


 Si, ma non per la storia del rogo...
E ci sarebbe mancato che dovesse pagare per colpa del team!


anche in quei momenti...
Non mi risulta. A te risulta?? Non mi pare che McL e Wil parlassero di
sigilli, ma solo di 'segni evidenti di manipolazione".
Obelix

bastava un tranquillo silenzio da coscienza tranquilla..........
scusa, ho confuso tranquilla con pulita, ma ribadisco il concetto:
se dice in tutto l'articolo di come è quantomeno sospetto lo scusarsi non
richiesto e l'improvvisa loquacità di MS e dice che il silenzio sarebbe
stato sinonimo di coscienza pulita penso che anche un zuccone (in senso
buono, non ti offendere) come te sappia quale è il contrario della frase
"coscienza pulita".....di sicuro lo sa chi ha scritto l'articolo.
Ciao, Karmacampa

 autosprint.
Fai pure, ma le votazioni al 95% andrebbero secondo schieramento :-/


 modificabile.
Giudicato colposo quanto vuoi, ma Mansell *ha buttato fuori Senna* dopo la
bandiera nera, incidente che costò una buona fetta di mondiale al brasiliano
(anche se ciò a Balestre faceva comodo...)  MS, cmq si trovò di fronte a una
direzione gara che ne combinò di cotte e di crude: dopo 3 giri la Bandiera
Nera non c'era più, e, anche volendo (ma a tal punto dubito che l'avrebbe
fatto), rientrare, MS poteva avere il dubbio in merito. Secondo me una
giornata di squalifica ci stava tutta, due no...


 non raggiungeva il secondo a pit?
Innanzitutto nel tuo ragionamento c'è un'errore di fondo:
I pit potevano anche durare il tempo che dici te, ma il bocchettone benzina
non entra al momento in cui parte il cronometro (in media passa 1 secondo
circa), e il cronometro non si ferma al momento in cui viene tolto il
bocchettone (passa altro mezzo secondo).
Mettendo una strategia di due soste, considerando che il motore è un V8, dai
consumi quindi più limitati rispetto a un odierno V10, vengono immessi circa
60 litri di carburante, che, alla velocità di 12 l/sec. fanno 5" col
bocchettone innestato. Considerato il margine di guadagno quantificato
dall'Intertecnique, arriviamo giusti giusti al secondo (se la matematica non
è un opinione). Ovviamente il vantaggio è maggiore del secondo solo nel caso
si faccia una sola sosta, ma l'unica pista dove era in programma la tattica
della sola sosta fu proprio Hockenheim, con l'incendio di Verstappen, e MS
lasciato a spasso dal suo Zetec... A te le considerazioni...


 "coscienza pulita".....di sicuro lo sa chi ha scritto l'articolo.
Se per te non esistono le mezze stagioni... Oltretutto MS, ribadisco, è
stato molto "generoso" di particolari, ma gli avevano pur sempre chiesto
"Michael, cosa è successo?". Di per se non è un'accusa, considerando inoltre
che aveva appena vinto il mondiale, e che in momenti del genere solitamente
ci si lascia andare... Non nego che avrebbe fatto meglio a starsi zitto, ma
da qui a dire che è una prova di colpevolezza...


Sei stato un po'basso nei litri e un po'alto nel tempo di immissione del
bocchettone e nel disinserimento, cmq...........ti concedo questo sec/sec e
mezzo........anche se rimango convinto che in 8 sec ci sia tutto il tempo di
inserire un congegno elettronico come il launch control.
Va be', rimane cmq un vantaggio illegittimo di cui si servì la premiata
Briatore/MS e su cui Briatore avrà fatto due conti prima di rischiare
l'incolumità di meccanici e piloti.
Tanto per tornare al punto di partenza penso che tra i 5 sec. di svantaggio
da cui uscì Ayrton nel 2° pit di Interlagos 94 e i 3,5 sec. con cui sarebbe
uscito salvo irregolarità passa la differenza tra contatto visivo e meno che
può indurre all'errore in un eccesso di zelo da rimonta.
Guadagnare anche un solo sec ai box, con le difficoltà che ci sono di
sorpasso in pista nella F1 moderna, è fondamentale, ma qui torniamo ai conti
che Briatore avrà fatto prima di togliere il maltolto.
Ciao, Karmacampa


Rimane che la BN, finchè esposta, fu ignorata volutamente.
Tu pensi che 1 giornata sarebbe stata suff. , io ritengo che 2 sono state
sacrosante.
Ripeto, probabilmente ha pagato la pena esemplare per evitare casi simili
futuri, e qui possiamo essere d'accordo, ma ci stava anche questo.
Ciao, Karmacampa


Non ho mai detto che è una prova di colpevolezza....altrimenti sarebbe stato
condannato al processo FIA. Ribadisco, non è di questo che stiamo parlando,
ma di opinioni, se pur autorevoli come possono essere quelle di AS. Non sono
prova di colpevolezza, sono solo perplessità, che mi sembrano chiare in
tutto l'articolo, di chi scrive sulla credibilità delle dichiarazioni di MS.
Ciao, Karmacampa

accusare MS di essere colpevole!
Se la coscienza non è pulita ..... è SPORCA !!!! non ci sono vie di mezzo, o
mezze stagioni, che dir si voglia.   Le perplessità di chi scrive sono
chiarissime.........il fatto di accusarlo di tutte quelle cose che ha
scritto e che tu dici di aver capito ma non essere un accusa non hanno altra
interpretazione se non un'accusa di coscienza sporca; non ci sono vie di
mezzo.
Chi ha la coscienza sporca, o non pulita, o non tranquilla ( leggila come
vuoi, il risultato non cambia), in qualche misura è colpevole.
Se l'articolo dice (e mi sembra non ci siano dubbi) che MS ha la coscienza
sporca (o non pulita, ecc ecc) non si può leggere diversamente !!!!
Se vuoi aprire un'altra discussione sul "quanto" ce l'abbia sporca (o non
pulita, ecc.), allora sì esistono le mezze stagioni, ma non era ne
l'argomento di discussione ne l'argomento dell'articolo e di questo stiamo
parlando, del parere di AS, e non del mio o del tuo.
Ciao, Karmacampa

 futuri, e qui possiamo essere d'accordo, ma ci stava anche questo.
Mi sarebbe piaciuto vedere come si sarebbe mossa la Fia nello stesso caso,
ma con un pilota non in lizza per il titolo... Ma questa sarebbe fanta F1...


 che Briatore avrà fatto prima di togliere il maltolto.
Bè, avrà fatto i suoi conti, anche se nel 94 la situazione non era ai
livelli di quella di oggi...


 tutto l'articolo, di chi scrive sulla credibilità delle dichiarazioni di
MS.
Sono delle perplessità, hai detto bene, ma non delle accuse. O almeno io le
interpretate come tali...


 sporca (o non pulita, ecc ecc) non si può leggere diversamente !!!!
MA NON LO DICE! Trovami te la frase dove dice *esplicitamente* che MS ha la
coscienza sporca...


dei dettagli, cosa insolita per MS. Poi pensala come ti pare...
Si diceva (ed era uno degli indizi su cui si fondava l'opinione di coscienza
sporca dell'autore dell'articolo) che una dovizia di particolari così
dettagliata e non richiesta (altro indizio) faceva da contraltare al
silenzio assoluto di dopo Sstone.
Ciao, Karmacampa


a me  sembrava abbastanza esplicito:
Parlare=coscienza pulita ; MS=loquacità eccessiva e sospetta ;
dichiarazioni=free climbing sugli specchi e scusa non richiesta-che per i
romani era una PROVA EVIDENTE DI COLPEVOLEZZA-
=MS coscienza sporca (o non pulita,che dir si voglia)......
se tu pensi che chi scrive la pensi diversamente dai romani (che ,fino a
prova contraria, ha citato lui), allora mi sembra la nostra polemica si
possa chiudere qui...............
con tutte quelle premesse la conclusione mi sembra + che chiara ; non c'è
bisogno che scriva: MS è colpevole perchè si capisca che questa è la sua
opinione.........
Ciao, Karmacampa

Ti chiedo scusa, non avevo fatto caso alla data di spedizione, lascia
perdere quello che ho scritto ;
è roba vecchia.
Prendo occasione per chiederti di continuare qui la discussione per non
disperderci in mille post.
Riassunto delle puntate precedenti,,,,ripartiamo da qui:
io penso che l'autore dell'articolo sostenga che MS nel dopo gara di
Adelaide 94 si sia comportato in maniera chiaramente colpevole;  tu pensi
che non sostenga questo, io sì.
Puntualizzo che il fatto che MS si sia comportato in maniera  colpevole non
significa che lo sia.... o che si possa dimostrare ,se no sarebbe stato
punito in sede processuale ;rimane una opinione dello scrittore.
Ciao e scusa ancora, Karmacampa

Bene, ripartiamo da qui:
penso che sul fatto che l'autore intenda dire che il comportamento di MS nel
dopo gara e le dichiarazioni rilasciate siano state ,a suo avviso, tali da
esternare una "coscienza non pulita"
siamo d'accordo.
Ora tu dici che questo non sia sinonimo di accusa di colpevolezza;
a parte il fatto che quando l'autore cita la interpretazione dei romani
(l'esmpio non mi sembra citato  a casaccio) della scusa non richiesta dice
che era un segno evidente di colpevolezza.
Ma poi io dico: se uno ha la coscienza non  sporca significa che è colpevole
!! (almeno nella opinione dello scrittore è sporca, ma rimane una opinione
se pur autorevole, non significa niente di ufficiale) ; non ci sono vie di
mezzo !!! se dice che il comportamento è stato da uno che aveva la coscienza
sporca ( al contario di come sarebbe stato da coscienza pulita starsene
zitto senza cimentarsi in un free climbing sugli specchi dando "scuse non
richieste" sullo strano comportamento dello sterzo ) significa che nella sua
opinione è stato un comportamento "colpevole".
coscienza sporca c'è l'ha chi ha qualcosa sulla coscienza stessa; se no non
sarebbe sporca:
non vedo come tu possa confutare questo ; ma ti da così fastidio pensare che
ci sia qualcuno che ha scritto che secondo lui MS aveva la coscienza sporca?
Ciao, Karmacampa

arrivo tardi, ma... perchè ci sono io nell'oggetto del msg??

 arrivo tardi, ma... perchè ci sono io nell'oggetto del msg??
Boh, eh un thread che va avanti da mesi, mi sembra.
Magic


Purtroppo non sbagli, Mgic.
Quando ho trascritto l'articolo di AS secondo cui il comportamento di MS nel
dopo gara di Adelaide 94 era da "chi aveva la coscienza sporca" uno solo ha
avuto il coraggio di confutare l'articolo stesso dicendo che invece era
neutrale.
.....sinceramente avrei preferito mi rispondessero in mille.
Cmq non demordo: l'italiano è la nostra lingua ed è uguale in Italia come in
Sardegna.....
prima o poi .....
Ciao e grazie della solidarietà, Karmacampa

 prima o poi .....
Non ci scommetterei... :-)


 arrivo tardi, ma... perchè ci sono io nell'oggetto del msg??
E' un thread iniziato mesi fà da uno che ti diceva "Perchè tifi quello
stronzo di MS?" o giù di lì. Io e Karmacampa abbiamo iniziato una
discussione che si è interrotta per le rispettive vacanze (prima lui, poi
io), e che è ripresa poco tempo fà. Farò in modo di cambiare subject. :-)


 io), e che è ripresa poco tempo fà. Farò in modo di cambiare subject. :-)
no, era giusto per sapere. sai, mi ero un po' persa :-)

 ma ti da così fastidio pensare che ci sia qualcuno che ha scritto che
secondo lui MS > aveva la coscienza sporca?
E' proprio per il fatto che tra i tanti qualcuno lo ha accusato senza mezzi
termini (il Corriere della Sera se non erro) che non riesco a capire come
questo articolo sia un'accusa a MS! Hanno anche scomodato il paragone con
ciò che accadde a Hill padre a Mexico City 64 (Bandini, eliminando il pilota
inglese, "regalava" il titolo al suo compagno di squadra in Ferrari John
Surtees)! L'incidente poteva far pensare alla volontarietà o meno, è normale
che si siano create delle opinioni diverse in merito, giuste o sbagliate che
siano non importa, ma proprio questo articolo non si sbilancia al punto da
essere considerato, IMHO, un articolo che vuole dimostrare la colpevolezza
del tedesco.


stata fatta in merito:
No, è proprio qui che sbagli;  si sottolinea come si affrettò lui a dare
spiegazioni sullo strano comportamento dello sterzo senza che gli fossero
state richieste.
Da qui il paragone con il mutismo ostinato del dopo Sstone e l'accostamento
alla famosa....
scusa non richiesta.......
che poi tu pensi che chi ha la coscienza sporca non sia necessariamente
colpevole, mi sembra un po' una forzatura;  cmq, anche se non mi sembra
proprio fosse quella dell'autore dell'articolo, rispetto e non condivido la
tua opinione.
Ciao, Karmacampa

 tua opinione.
In merito la penso come te, anche se ovviamente l'opinione che IMHO è
forzata non è la mia...
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308
http://a
&
f.enkey.org
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
