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Titolo: Pero' cazzo ha pure ragione Alonso

" Non possiamo essere piu' lenti della toro rosso"
 
Come non dargli ragione?

 Come non dargli ragione?
 
E' da un po' che ha ragione , ma tutti gli hanno dato addosso.
 
Mari

 ha scritto:

"i materiali", "il contratto" "lo zerbino" quando si trattava di
pragonarlo al primo degli avversari: il suo compagno di squadra.
 
ma quando lo si paragona agli altri piloti, anche il fattore "vettura"
interviene e certi irriducibili pure di spappolare le OO se ne inventano
di tutti i colori... intanto la Ferrari non va, almeno non quanto le RedBull
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 


 
che la RedBull sia superiore non ci piove.
cmq che Alonso la smetta di rompere... in F1 è fondamentale oltre che il  
pilota anche la macchina...
altrimenti che si dedichi all'atletica leggera: lì conta solo chi va più  
forte senza macchina

 
interessante che stai suggerendo al secondo pilota in classifica mondiale di
dedicarsi a un altro sport... dal terzo in poi cosa suggerisci? briscola o
tresette? ah, gia': non guidano una Ferrari
 
hahaahahahahahah
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 griglia...
 
 
un certo Schumacher, che mi stava pure sulle palle più di Alonso, così  
tanta salsiccia in prova da Massa non l'ha mai presa... e TurboFelipe non  
aveva ancor preso in testa la molla...
la verità è che il tanto osannato Alonso inizia a mostrare i suoi limiti e  
non è certo al livello dei più grandi della storia tipo Senna e Schumacher.

 pilota anche la macchina...
 
Ma non ti accorgi che è quello che dice Alonso? Si sta lamentando che 
non ha una macchina competitiva e solo lui non può fare molto contro la 
redbull, se non l'hai capito

 redbull, se non l'hai capito
 
Che si lamenti fa parte del personaggio, prendere o lasciare.
Che finora abbia raccolto un 9-6 in qualifica contro TB, questo TB e nell'attuale contesto Ferrari invece a me fa venire in mente che lo specchio ogni tanto lo potrebbe lucidare...
Non che in termini di campionato sarebbe cambiato nulla anche se stesse 15-0, però...

 Non che in termini di campionato sarebbe cambiato nulla anche se stesse 15-0, perņ...
 
Massa non č un pilota lento in assoluto, č incostante e fa errori, 
infatti in gara, o meglio, in campionato, non rende. Che qualche volta 
faccia meglio di Alonso in qualifica ci sta. Poi se si pretende la 
perfezione assoluta da Alonso, OK.

 perfezione assoluta da Alonso, OK.
 
La perfezione non è di questo mondo (cit.)
Ma ribadisco fino alla noia, se l'FA del 2005-2006 era il centro luminoso dell'universo (semicit.) l'FA attuale sta in discreta penombra.
E chi in qualifica, nella F1 attuale, sta 9-6 con TB semplicemente non sta nell'olimpo nè può atteggiarsi a semidio, nè può essere considerato il salvatore della patria nè <altra vaccata a scelta :-))>.

 Ma ribadisco fino alla noia, se l'FA del 2005-2006 era il centro luminoso dell'universo (semicit.) l'FA attuale sta in discreta penombra.
 
Ma per i ferraristi nel 2005-2006 il centro luminoso dell'universo non 
era MS? Come ha fatto a diventare Alonso adesso? O lo era per te?
O per chi lo era?

 O per chi lo era?
 
Non so rispondere a nessuna di queste.
Però so che nel 2005-06 FA ha fatto mangiare la polvere prima a KR e alla McLaren e poi a MS e alla Ferrari.
Facendo la differenza, più di una volta, lui.
Poi se per "i ferraristi" il centro luminoso dell'universo era ancora MS il problema, in questo caso, è loro.
 
Quando ti leggo, ripiglio un quoting più su, leggo "Poi se si pretende la 
perfezione assoluta da Alonso, OK."; alla luce di quanto ha fatto FA in 4 anni di Ferrari a me pare che per te la cosa vada messa in "beh... Va poi bene comunque, tanto"... Ho capito bene? Classico caso di chi si contenta gode.
Ho capito male? Meglio così.

 Ho capito male? Meglio cosě.
 
Probabilmente hai capito male, o meglio trai conclusioni sbagliate. 
Nessuno si accontenta. Alonso per primo. Perň molti (tu no) vedono che 
il problema non č Alonso, ma la macchina. Per cui prima di cercare di 
misurare l'errore di parallasse di Alonso rispetto al centro 
dell'universo, sarebbe meglio mettersi nelle condizioni migliori per 
eseguire la misura.

 il salvatore della patria nè <altra vaccata a scelta :-))>.
 
finalmente uno che dice le cose come stanno.... AMEN!!!
 
Alonso sta in parabola discendente ed è probabilmente il primo ad averlo  
capito, non è un caso che il tasso di rosicate/lamentele/piagnistei stia  
esponenzialmente innalzandosi anno dopo anno...
più cala e più frigna, è matematico.
 
vedremo il prossimo anno come riuscirà a digerire la convivenza con Kimi...

 
ma si parlava di alonso-massa o alonso-senna? o alonso-schumacher? 
hahahahaahahahahahahahahha stai cercando di cambiare discorso haahahahahah tanto
vedendo la classifica mondiale tra Alonso e Massa e' facile dire chi e' piu
bravo haahahahahahahah
 
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 

 Come non dargli ragione?
 
peraltro mi pare di vedere a conti fatti che in 4 anni di ferrari stiamo a tre secondi posti nel mondiale (a meno di colpi di scena rimane secondo anche quest'anno) di cui 2 persi all'ultima gara per un pelo di cazzo, e tutto ciò con un autobus. Per uno in "fase calante" non è poi così male.

 il problema non è Alonso, ma la macchina. 
 
Anche tu trai conclusioni sbagliate, evidentemente.
Persino un sordocieco vede che la RBR è superiore alla Ferrari.
Ciò però non impedisce di vedere che il buon FA ha fatto le sue belle cazzate e ha corso le sue belle gare opache. E questo prescinde dal valore assoluto della vettura (anche se si possono addurre le più svariate giustificazioni).
Tradotto: se vuoi lottare con SV che è forte quanto te e corre con una vettura mediamente migliore devi fare sempre meglio di lui (anche non vincendo).
E questo non succede.
 
E credo che la RBR di SV la vorrebbe tutti quanti, da LH a Chilton, senza che però questi stiano tanto a frignare su quanto "vince la macchina"...


allora sei proprio rinco.... per me Massa è una delle più grandi fetecchie  
della F1 e solo per le amicizie con il clan Todt è ancora in F1.
 
io dico che il semidio Alonso non è tale in quanto a volte piglia di sopra  
pure da The Brain.
 
poi è chiaro che in classifica avrà più punti di quel cerebroleso, e ci  
mancherebbe...


 
E cosa c'entra frignare con il vincere o fare belle gare? Ti ripeto, 
guarda gli altri che non frignano quanto sono messi meglio di Alonso.

 E cosa c'entra frignare con il vincere o fare belle gare?
 
Niente.
Per contro per giudicare quanto bene uno guidi, quello che hai fatto nel 
passato conta, eccome.
E siccome FA ha messo in riga KR (certo aiutato dal maledetto Mercedes 
FO115 o come cazzo si chiamava quel motore di merda) e un certo MSC che 
proprio una coppia di pirla non erano ecco, *quel* FA e' un banco di 
prova molto tosto per *questo* FA.
Se i risultati del quadriennio di FA (al netto anche della prima meta' 
del 2010 e della fine del 2012) li avesse fatti TB sarei io il primo a 
parlare di risultati epocali.
Siccome li sta facendo un certo FA (lo stesso che ha messo in riga 
...etc etc.) capisci che qualche dubbio puo' anche venire.
 
 
m
 
-- 
"Patrese has gone off of his own accord, and you can hear the Italians
showing that they prefer cars to people"
- James Hunt -


 
Di risultati gli puoi contestare al massimo il 2010, dove secondo me 
l'ha perso per quel coglione di Domenicali, ma ci può anche stare la 
critica. Per gli altri anni, compreso questo, non so che risultati 
migliori il FA del 2005 e 2006 avrebbe potuto portare

 migliori il FA del 2005 e 2006 avrebbe potuto portare
 
Cazzo pero' anche tu non mi cambiare di continuo le carte in tavola che 
m'impappino.
: )
Nessuno dice che l'FA del 2005 avrebbe fatto meglio in termini di risultati.
Qua nemmeno Senna redivivo reincarnato nel corpo di Jim Clark potrebbe 
nulla.
Qua dico che il FA del 2005 la prima meta' del 2010 e il braccino del 
2012 non l'avrebbe mostrato.
Opinioni eh...


 Opinioni eh...
 
infatti, opinioni, anche perch� se poi diciamo che il risultato finale 
non sarebbe cambiato, sembra che stiamo a pettinare le bambole o a 
smacchiare i giaguari...

 smacchiare i giaguari...
 
Se non ti sta bene puoi sempre partecipare a
it.come.perdere.le.elezioni.con.le.cazzate
: D
 
m


quando dici queste cose dovresti ricordare la stagione 2008 quando il 
buon Felipe ï¿œ arrivato a 2 curve dal titolo mondiale(a dire il vero il 
campionato lo perse a Singapore a causa di quel maledetto semaforino..) 
giocandoselo con un se pur giovane Hamilton e battendo il proprio 
teammate nonchï¿œ campione del mondo in carica Kimi Raikkonen...
 
questo per dire che pur non essendo un campione non ï¿œ proprio uno scarso 
anche se dopo il fattaccio dell'Ungheria 2009 non ï¿œ piï¿œ stato veloce 
come prima...
 

 campionato lo perse a Singapore a causa di quel maledetto semaforino..) 
 
Con probabilmente la miglior Ferrari della storia dopo le F2002-04 e grazie ad un aiuto e un aiutino dalla FIA.
Altrimenti il titolo finiva prima dell'ultima gara...

 guarda gli altri che non frignano quanto sono messi meglio di Alonso.
 
Nessuno degli altri frigna di continuo come Mr. Voglio la RBR per il compleanno.
E ne avrebbero _almeno_ gli stessi motivi visto che di mazzulate da RBR e SV ne pigliano altrettante se non di più.

 migliori il FA del 2005 e 2006 avrebbe potuto portare
 
Il FA del 2005-06 non si esclissato dalla lotta nelle ultime 4 gare del campionato come lo scorso anno. Non ha infilato una partenza da pirla come quella di Suzuka 2012 (e non mi pronuncio sul peso del risultato visto che non si può costruire un futuro alternativo cambiando solo il risultato che fa più comodo, ma quei 15 punti, lo metto terzo dietro TB guarda, avrei voluto vederli in classifica...).
Non ha fatto gare come quelle di Sepang o Montecarlo; è finito 2 volte su 5 dietro il compagno in qualifica? Mi sa di no pure questo.
 
Non è che perchè la Ferrari è peggio della RBR allora tutto quello che fa il pilota è giustificato eh...
A proposito: ma non eri tu quello che "i ferraristi tifano Ferrari indipendentemente da chi la guida"? :-PPP

 smacchiare i giaguari...
 
Dire "il risultato finale non sarebbe cambiato" merita molto più di un solo "se".
Perchè se trasformiamo in punti tutte le minchiate della prima metà del 2010 si scopre che il lavoro che avrebbe atteso SV (molto incline alle minchiate nel 2010) sarebbe stato molto più complicato.
Se trasformiamo in podio la minchiata di Suzuka avrei tanto voluto vedere la classifica finale.

Il 15/10/2013 9.27, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

ok la macchina era una bella macchina...
diciamo che considero Massa-pre-2009 un buon secondo pilota al pari di 
quello che ï¿½ stato Hill anche lui capace di vincere un mondiale con una 
bella macchina (newey docet)....

 bella macchina (newey docet)....
 
Una differenza da nulla :-)): DH l'anno che ha avuto il missile il mondiale lo ha vinto, TB no...

 
appunto, stai facendo un discorso che poggia sul niente.
 
 
 
 
-- 
SERGIO_di_RI0
 


 
solamente 2 curve di differenza...


ah...tra l'altro la Williams 96 era un po pi� missile della Ferrari 2008 
che aveva la McLaren attaccata ai polpacci..

 Quindi(tm) l'unico discriminante per una stagione epocale o una da schifo e' il risultato finale?
 
no perch� ci sono diversi gradi tra epocale, ottimo, buono, ecc. e 
opaca, insufficente, disastrosa, ecc.
"Quindi" � una congiunzione che qui dentro viene usata sempre a cazzo.


 
si si, le ipotesi controfattuali, i cazzi e i mazzi solo quando servono 
alle proprie argomentazioni


 
Si ero io, perch� quand'� che non tifo Ferrari?

 Anche nel 2006 doveva essere sempre al limite quando la FIA tolse il TMD e la Bridgestone nella seconda met� della stagione era un po' meglio della M quindi doveva sistematicamente inseguire la coppia Ferrari-MS.
 
Nel 2006 gli � anda bene che la Ferrari di MS ha ceduto. In questi anni 
gli sta andando nel culo che la Ferrari non lo mete nelle condizioni 
migliori. Sar� la legge del conrappasso.

 "Quindi" � una congiunzione che qui dentro viene usata sempre a cazzo.
 
Quindi (tm) mi inchino all'esperienza che dimostri nella 
membrocongiunzione...
: )))


 Nel 2006 gli � anda bene che la Ferrari di MS ha ceduto.
 
O gli e' andata male che dopo il furto delle Q di Monza la sua Renault 
ha ceduto...
Quando era terzo se ricordo bene....


 : )))
 
Sei sempre tu che continui ad abusare di quindi tm
 

 solamente 2 curve di differenza...
 
E nessun bisogno di Spa, del Fuji e qualche gara d'anticipo...

 alle proprie argomentazioni
 
Nel senso che van bene solo le tue? :-)
 
A proposito... Cosa ci sarebbe di controfattuale nell'affermare che senza le minchiate del concorrente A il lavoro del concorrente B sarebbe stato più difficile?
Se trovi l'affermazione illogica sentiti libero di spiegare il perchè.

 Si ero io, perché quand'è che non tifo Ferrari?
 
Perchè ti vedo sempre difendere a spada tratta il salvatore della patria e assegnare sistematicamente tutte le colpe, o quasi, alla vettura.
Fa molto ispanico, più che ferrarista. :-)

 Sarà la legge del conrappasso.
 
O quella del tempo...

 ha ceduto...
 
I tempi cambiano: allora un paio di centinaia di m erano una penalizzazione sul giro quindi valevano una penalizzazione in griglia in ossequio al famoso principio delle scie curve.
Oggi invece nelle prove di Monza si sta tranquillamente più vicini tra compagni e si guadagna col gioco delle scie.
E poi la chiamano hard science... Puah, W le scie chimiche! :-D

 rispetto a questi. 
 
Veloce rispetto a questi? Se significa che posto a 100 il valore di "questi" lui era un 75 allora ci posso stare.

 Giusto. La sua macchina nel 2006 si eclissò dalle parte di Hockenheim, quindi un bel po' prima.
 
Ma per cortesia. In Ungheria e Cina la Renault voleva con le Michelin sul bagnato, a differenza della Ferrari, se poi i meccanici lo boicottano(cit. dello stesso Alonso) è un altro paio di maniche. Se poi la stella Renault si eclissa per un secondo posto in Turchia, un primo a Suzuka e un 3° a Monza prima del ritiro allora la Ferrari odierna di Alonso è un buco nero.
 


 
fuji?!?!
what is it?
conosco solo le mele... :-D
 
sono cose che succedono in campionato....
anche Massa ha avuto le sue sfighe a cominciare da Singapore (problema 
semaforino quando era in testa perde un eternita al pit stop e gli danno 
anche un drive through), Ungheria (rottura motore quando era 
tranquillamente in testa)....
 
 

 tranquillamente in testa)....
 
Le rotture del motore o le minchiate di box son problemi di casa tua.
Gli aiuti federali sono un discorso un po' diverso...
I primi fan parte del gioco i secondi un po' meno.
 
 

 Se poi la stella Renault si eclissa per un secondo posto in Turchia, un primo a Suzuka e un 3° a Monza prima del ritiro allora la Ferrari odierna di Alonso è un buco nero.
 
Ma certo: il fatto che MS vinca 3 GP di fila (USA, Francia, prima del TMD, e Germania) con FA 2 volte 5°, che arrivi 2° in Turchia dietro TB solo perchè MS si rincoglionisce, che rompa in Italia e che abbia bisogno della pioggia in Cina per arrivare comunque dietro MS e che vinca a Suzuka solo perchè MS rompe il motore (ma di nuovo chi è causa del suo mal) è perchè la stella Renault brillava come le Epsilon dell'Auriga...

 anche Massa ha avuto le sue sfighe
 
Le sfighe ci stanno.
I coglioni chiusi nella porta in FIA un po' meno...
 
Ovviamente IMVVVVHO...
 
m


 Chiedilo a Marloc. :-D
 
...istigatore a delinquere...
: D



 
Ah ecco. Quindi adesso sarei ispanico... ne prendo atto. Non lo sapevo.


Tra l'altro "salvatore della patria" e altre definizioni simili si 
leggono solo nei tuoi post e vengono bellamente utilizzate per 
ingigantire e portare al ridicolo quanto dicono i tuoi interlocutori. 
Tra Alonso che sta facendo un ottimo campionato e salvatore della patria 
mi pare che ce ne corre.

 Ah ecco. Quindi adesso sarei ispanico... ne prendo atto. Non lo sapevo.
 
Non so cosa tu sia, ma se le tue non sono sistematiche difese del salvatore della patria ai danni della scuderia ci sono 2 possibilità:
1. io non capisco un assoluto cazzo di quello che scrivi. :-))
2. tu ti spieghi veramente da merda.  :-))
O magari entrambe. :-)

 mi pare che ce ne corre.
 
Sta facendo un ottimo campionato per un buon pilota. Per uno che in teoria sarebbe campione sta facendo un campionato normale.
Io non l'ho ancora declassato a "buon pilota". :-)

che arrivi 2° in Turchia dietro TB solo perchè MS si rincoglionisce, che rompa in Italia e che abbia bisogno della pioggia in Cina per arrivare comunque dietro MS e che vinca a Suzuka solo perchè MS rompe il motore (ma di nuovo chi è causa del suo mal) è perchè la stella Renault brillava come le Epsilon dell'Auriga...
 
Si, ma non mi hai risposto. Quella Renault di fine campionato era meglio o peggio della Ferrari che guida adesso?

 Si, ma non mi hai risposto. Quella Renault di fine campionato era meglio o peggio della Ferrari che guida adesso?
 
La Renault di FA del 2006? Non saprei... Con la Ferrari di adesso FA è arrivato 2° per 3 volte di fila dietro SV.
Con la Renault del 2006 aveva bisogno di GP bagnati per star davanti alla Ferrari (di MS "8 volte su 10", di TB "le altre 2").

 Con la Renault del 2006 aveva bisogno di GP bagnati per star davanti alla Ferrari (di MS "8 volte su 10", di TB "le altre 2").
 
Cioè venne a piovere in 10 Gp?

 Cioè venne a piovere in 10 Gp?
 
Sì esattamente...................

 Nono, tranquillo. E' tutto chiaro.
 
A proposito... Questo merita un piccolo chiarimento.
Il GP degli USA, 2 GP prima della Germania, era il 10° della stagione, il primo della seconda metà.
Forse lo cito per questo nell'ambito "della seconda metà della stagione".
La seconda metà della stagione infatti non è iniziata con l'improvvisa esposizione all'aria del TMD di Hockenheim, ma 2 GP prima.
Sempre che 18/2 = 9 non sia diventata un'opinione...
E sempre a proposito di opinioni: primi 9 GP FA 6 vittorie, MS 2.
Seconda metà: MS 5 vittorie, FA 1, quella di Suzuka.

 Opinione personale il fatto che sia arrivato per 3 volte di fila secondo dietro SV? E dire che mi pareva che la classifica dei GP del
 
no, è un fatto che sia arrivato secondo. Sono le cause del fatto ad 
essere dibattute. Almeno l'argomento della discussione...

 essere dibattute. Almeno l'argomento della discussione...
 
L'argomento della discussione, visto che hai ritenuto opportuno intervenire, per quanto mi riguarda è la frase "altro che FA-TB". Tutto il resto è rumore di fondo abilmente  (più o meno) inserito.


 
Allora ti sei perso, perché questo ramo del thread si č sviluppato 
diversamente.

 Ah beh... Se lo dici tu... Poi un giorno magari ne citerai un 10%...
 
E perchè dovrei?
Discutendo con un matto si potrebbe non notare la differenza :-))

 Tu includi, tu levi...
 
E tu non sai dividere una stagione a metà. Ognuno sa o non sa fare qualcosa.