Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ma M$ sa superare il compagno dopo una partenza?

Silverstone 1999: M$ finisce dietro a Irvine dopo la partenza, nel sorpasso
alla Stowe perň finisce fuori sopravvalutando l'aderenza della vettura
Zeltweg 2000: M$ parte dietro a Barrichello, effettua il sorpasso alla prima
curva, ma con tale attenzione e lentezza che entrambi finiscono tamponati.
E aggiungiamo anche...
Adelaide 1994: M$ sbatte contro il muretto e con la vettura danneggiata
impedisce a Hill il sorpasso piegando una sospensione alla Williams N.0
Jerez 1997: M$ si vede superato da Villeneuve e pensa bene di placcarlo
buttandosi a destra e finendo fuori
Spa 1998: Sotto la pioggia in scia a DC, tampona l'avversario e finisce la
gara nei box a tre gomme
Conclusione:
M$ non regge le situazioni in cui si sente impotente o quando la situazione
rischia di scappargli di mano. In quelle occasioni compie degli errori da
pivello dimostrando che solo in situazioni controllate č in grado di
valutare correttemente la situazione (doppiaggi o sorpasso "normali"). Una
cosa normale, ma resa grave dal fatto che non riesce a rendersene conto e
continua a fare danni. A quando la prossima?
Un saluto ai Ferraristi D.O.C. che continuano a tifare M$ e non Ferrari,
ovvero le cose italiane della F1 che partono da Trulli e arrivano alla
Minardi per finire alla rossa.
--
Il pilota č il centro dell'automobilismo, non ci credi? Ci crederai. B-)
                    Un tifoso D.O.C.
     - Caribe 1999 - Nintendo Fun Club -
    - 
http://www.nintendofunclub.com
 -
        - 
Ninten...@egroups.com
 -
                - ICQ #63196297 -

 Minardi per finire alla rossa.
Come me, solo che io tifo MS perchč č il primo pilota della Ferrari
Ciao Alex

 alla Stowe perň finisce fuori sopravvalutando l'aderenza della vettura
sei una barzelletta vivente


eccolo qui... naturalmente per accusare DC, vero ?

 alla Stowe perň finisce fuori sopravvalutando l'aderenza della vettura
[ULTRA CUT]
Sei ridicolo.. ma stč stronz le pensate di notte?

 sei una barzelletta vivente
Non mi ha mai convinto la faccenda dei freni, il sorpasso era troppo ardito.
--
PSO, una malattia o uno stile di vita?


 Sei ridicolo.. ma stè stronz le pensate di notte?
Ho seguito i tuoi post, sono stato male la notte e ne è uscito sto post di
verità che inquadrano con precisione le mancanze di un pilota ritenuto
infallibile.


 eccolo qui... naturalmente per accusare DC, vero ?
Stare in scia sotto l'acqua a quella distanza ravvicinata non è certo il
massimo della sicurezza, non poteva prevedere che DC potesse diminuire
l'accelerazione, ma poteva prevedere una situazione anomala, vista la
mancanza assoluta di visibilità, lo poteva anche fare. Ma temendo di perdere
tempo fece un'incidente.



Naturalmente la tua memoria selettiva ha cancellato il fatto
che DC stesse ostacolando il doppiaggio da 2 giri vero?


Scia? Ma scherzi? Distanza ravvicinata? Ehi, guarda che DC non ha
rallentato (adesso si dice diminuire l'accelerazione?) all'uscita di
una curva, quindi con visibilità buona (per quelle condizioni), ma
dopo, in pieno rettilineo (praticamente è un rettilineo) e MS non
poteva in nessun modo ipotizzare che dentro quella nuvola d'acqua ci
fosse DC a passeggio. Allora, ogni volta che si vede una nuvola
d'acqua, ci si dovrebbe spostare per vedere chi c'è e a che velocità
si sta muovendo? E' molto più ovvio (e sportivo) che il doppiato
rallenti all'uscita di una curva o al limite anche all'ingresso,
spostandosi fuori traiettoria.

"Gehrig Yastrminsky" gnappo.

rallentato (adesso si dice diminuire l'accelerazione?) all'uscita di
No, ha ragione : Coulthard non ha diminuito la velocita' (che e' il
significato di rallentare), ma non ha accelerato come si fa in quel
punto anche sotto il diluvio.

 Sei ridicolo.. ma stè stronz le pensate di notte?
Le pensano vedendo correre Mister Scedgemacker, di notte preferiscono
dormire o fare qualcosa di più piacevole :-)
Ciao a tutti Ayrton®
http://members.xoom.it/ayrtonmania/
ICQ 7503968
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Se una persona non ha più sogni, non ha alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita. "AYRTON SENNA DA SILVA"


stavo semplicemente constatando la tua incoerenza, tu che
sostieni che quell'episodio viene utilizzato per incolpare DC...

che DC stesse ostacolando il doppiaggio da 2 giri vero?
Il che autorizza a tamponarlo???
Obelix

fosse DC a passeggio
Giusto, pensava ci fosse un hovercratft svizzero.... avra' anche
detto' ma cos'e' che fa sta nuvola d'acqua.
Obelix

 wrote in message
WGZ3Oaw8ws4aAVNYTCID5=3rd...@4ax.com...

E perchè mai lo avrebbe fatto? Nei giri precedenti non si era
comportato così!! Non mi sembra tanto interessante sapere se la sua
velocità è rimasta costante o è diminuita, l'importante è che si è
comportato in modo anomalo e ha provocato l'incidente, o no?

 wrote in message
39997037...@news.seven.it...

Il che autorizza a pensare che si sia fatto tamponare apposta

 che DC stesse ostacolando il doppiaggio da 2 giri vero?
Il PSO si è ormai esteso anche alla tua memoria. Proprio il fatto di vedersi
ostacolato era un indizio per prevedere manovre "strane", invece è rimasto
in piena scia, attaccato come ventosa


 in piena scia, attaccato come ventosa
Quindi ammetti che Coulthard ha fatto una manovra scorretta

comportato in modo anomalo e ha provocato l'incidente, o no?
No. Si e' spostato a dx e non ha accellerato per lasciar passare MS.
Il quale, per motivi suoi, ha preferito tamponarlo.
Obelix

Il quale, per motivi suoi, ha preferito tamponarlo.
Non e' corretto nemmeno dire che si e' spostato a destra. In realta' a
destra era quando e' uscito dalla curva precedente e li' e' rimasto. E
non credo che Schumacher abbia fatto apposta a tamponarlo, proprio il
fatto che non fosse 'pronto' a schivarlo mi convince del fatto che
avesse deciso di rimanere dietro Coulthard probabilmente visto che
doveva rientrare al pitstop. D'altra parte incomprensioni del genere
ce ne sono sempre state, quindi penso sia stato un normale incidente
di gara.

Il che autorizza a pensare che si sia fatto tamponare apposta
Il hce autorizza apensare che tu abbia versato quel che restava del tu
cervello al 'fondo nazionale solidarieta' MS'.
Obelix

 wrote in message
UnJ5Ob3QBkvwHVhtd+Q8tZ3ZYhX=@4ax.com...

Scusate ma vogliamo ricordarci che DC ha deliberatamente ostacolato
il doppiaggio per 2 giri prima dell'incidente, oppure secondo voi è un
particolare trascurabile?

 Quindi ammetti che Coulthard ha fatto una manovra scorretta
Che il mascellone scozzese si sia sacrificato alla causa della squadra è
evidente, ma lo ha fatto in maniera molto meno palese di chi so io.


 spostandosi fuori traiettoria.
Non c'era la sportività in quel doppiaggio ed essendo maestro di
antisportività poteva aspettarsi qualche scherzo.


 sostieni che quell'episodio viene utilizzato per incolpare DC...
L'incidente l'ha causato DC, ma M$ aveva avuto segnali di avvertimento. Il
tedesco li aveva interpretati come presa in giro, o qualcosa del genere,
tentando un sorpasso a rischio per l'acqua e per l'avversario. Un'altro
indice della sua instabilità in certe situazioni.


 --
La palesità non è un metro di giudizio.

evidente, ma lo ha fatto in maniera molto meno palese di chi so io.
Se fosse vero, non sarebbe mica tanto meno palese di Jerez 97 se e' a
questo che ti riferisci.

 evidente, ma lo ha fatto in maniera molto meno palese di chi so io.
E con "causa della squadra" intendo ostacolare M$, non buttarlo fuori come
fai lui di solito.



DC ha rallentato rispetto ai suoi giri precedenti e questo è un
comportamento anomalo. DC non aveva intenzione di far passare MS,
visto il suo comportamento immediatamente precedente, e, cmq, non è
certo quello il modo di far passare qualcuno.

 di gara.
Vorrei capire cosa intendi per 'normale incidente di gara'. Se intendi
che non ci sia stata intenzionalità sono d'accordo, ma la
responsabilità è di DC. In un incidente, che può capitare, si devono
ricercare le responsabilità: ora, ci sono casi in cui la
responsabilità è di entrambi i piloti coinvolti (in misura diversa
magari) e casi in cui c'è solo UN responsabile. Spa98 rientra in
quest'ultima categoria, MS non poteva fare altro. Ovviamente di questi
errori ce ne sono stati molti in passato, commessi da quasi (forse
senza quasi) tutti i piloti.

 --
MS non ha tentato nessun sorpasso.

 antisportività poteva aspettarsi qualche scherzo.
Certo la sportività di DC non c'è stata, questo è chiaro.

 fai lui di solito.
Di solito? Esagerato.

E non credo che Schumacher abbia fatto apposta a tamponarlo
Non ci credo neanche io  :-)) ma volevo vedere le reazioni  :-))))
Obelix

indice della sua instabilità in certe situazioni.
guarda che non ha tentato nessun sorpasso: ha solo cercato di *evitarlo*...

sotto l'acqua e con un mezzo pazzo davanti.
E cosa doveva fare ? accostare, scendere dalla macchina ed aspettare che
smettesse di piovere ? 

questo che ti riferisci.
No, credo si rifersica al fatto che la squadra lo ha rimandato in
pista sperando che  potesse rallentare MS alpunto che DH li
riprendesse.. 
Obelix

ppure secondo voi è un particolare trascurabile?
E' un particolare trascurabile, dato che non ha nessuna rilevanza
nel'incidente in se.
Obelix

MS non poteva fare altro.
Questa e' una balla bella e buona. Aveva delle ore di vantaggio sul
secondo e unpit stop da fare di li a poco. Un pilota meno 'DIO' di lui
sarebbe semplicemente, stato *fuori* della scia d'acqua di DC e si
sarebbe fermato ai box un paio di giri prima. 
MS ce ne ha messo del suo, forse piu' di DC.
Obelix

certo quello il modo di far passare qualcuno.
Non l e' neanche il passare da Dx a SX dela pista, se e per quello.
Eppure, c'e' un sacco di gente che dice che avrebbe dovuto traversare
tutta la pista...
Obelix

davanti, ma questo non è un comportamento normale,
Veramente *e'* il comportamento normale... uno che corre a 200 all'ora
vuole vedere che cosa ha davanti. Altrimenti, se DC fa un dritto MS lo
segue a ruota...
Obelix

MS non ha tentato nessun sorpasso.
Come no. Ne ha tentati due prima. e' su quelli che si basa il
florilegio di 'DC ha ostacolato MS per due giri'...
Obelix

 questo che ti riferisci.
A Jerez si vede la vettura buttarsi a destra, a Spa non si riesce a
determinare a priori di chi sia la colpa se non pensandoci un'attimo su


 La palesità non è un metro di giudizio.
Tutta qui la tua difesa?


 Obelix

 wrote in message
39881325...@news.seven.it...

Quindi neghi anche che DC abbia ostacolato il doppiaggio?
O in alternativa: ritieni l'ostacolare un doppiaggio per 2 giri
un comportamento corretto?

 --
Più che sufficiente visto la tua risposta

 --
Questo lo dici te

A Jerez si vede la vettura buttarsi a destra
Please, a Jerez vedi la vettura fare Sx poi Dx... il riflesso e' a
sinistra, la coscienza e' a destra...
Obelix

un comportamento corretto?
Non molto. Ma non  c'entra 'na mazza con l'incidente...
Obelix

 troverà nella stessa situazione in futuro lo farà.
Solo se sei mezzo kamikaze rimani in piena scia con quella nuvola d'acqua.
Le persone normali (con mezzo anno luce di vataggio a fine gara) ne escono
parzialmente per vedere qualche cosa, non dico in tutt'altra traiettoria, ma
una posizione di compromesso, visto che il personaggio che stai seguendo
aveva già dato alcuni segnali.


 wrote in message
3987ef00...@news.seven.it...

Se l'avesse fatto passare quando ne aveva occasione
( e ne ha avute + d'una) non ci sarebbe stato nessun incidente
Invece oltre ad essere stato scorretto per 2 giri č stato anche
stupido/stronzo non accelerando come doveva all'uscita di
quella curva (stupido solo nel caso che avesse voluto favorire
il sorpasso stronzo nel caso si fosse fatto tamponare apposta)

determinare a priori di chi sia la colpa se non pensandoci un'attimo su
Concordo per Jerez. Per Spa, di primo acchito, mi e' venuto da pensare
ad un rallentamento di Coulthard, poi ragionando, mi e' parsa una cosa
improponibile, come ha confermato poi la telemetria :))

riprendesse.. 
OK, cosi' mi e' piu' chiaro :)

 Più che sufficiente visto la tua risposta
ROTFL, non riesci a organizzare un pensierino più lungo di 6 parole,
rispondi ancora che rido un'altro poco


 Questo lo dici te
4 parole, un record!
Attento una fetta volante che ti colpisce in pieno viso!


 Obelix
Il comportamento anomalo è stato di DC, MS non poteva aspettarselo
(nessuno poteva) e si è ritrovato addosso allo scozzese (in questo
senso non poteva fare altro). Con il senno di poi è facile dire cosa
avrebbe dovuto fare, in quel contesto, nessuno avrebbe fatto
diversamente, perchè nessuno poteva immaginare il comportamento di DC.

 --
Ma come poteva MS immaginare che DC andasse più piano del solito?
Ripeto, quante volte avete visto uno uscire di scia per vedere cosa
succede?


Io non ne ho visti molti di episodi del genere.


Quello NON è il modo, punto. Cosa poteva fare DC è un'altra questione,
poteva rallentare appena uscito dalla curva, per esempio.


Stavamo parlando del 'tamponamento', in quel momento MS non stava
sorpassando DC, se le č ritrovato davanti improvvisamente a causa
dell'andatura di DC.

succede?
Sull'acqua, molto spesso : di solito i primi 3/4 quando sono molto
vicini occupano tutta la pista in senso trasversale (ovvio in
rettilineo...) in modo da vederci qualcosina di piu'.

succede?
Sull'acqua, sempre. Anche perche' le traiettorie, stto l'acqua, se ne
vanno allegramente a puttane.
Obelix

poteva rallentare appena uscito dalla curva, per esempio.
Se gia' per il fatto dinon avere caallerato lo state uccideno!!!!
pensa te se frenava...
Obelix

 rettilineo...) in modo da vederci qualcosina di piu'.
Questa è un'altra situazione. In quel caso (MS-DC), poichè MS non
voleva sorpassare DC (e su questo mi sembra che siamo d'accordo) non
si è spostato. Chiunque altro avrebbe fatto così e si sarebbe trovato
negli scarichi di DC. Io mi riferivo a casi del genere: il punto è che
MS per vedere il rallentamento di DC doveva spostarsi MOLTO prima e
percorrere il tratto dall'uscita della curva fino a dov'era lo
scozzese fuori traiettoria: questo mi sembra un comportamento che, a
priori, non si può programmare. MS doveva pensare: 'siccome può darsi
che DC rallenti in pieno rettilineo io mi sposto subito a sx così lo
vedo e non gli vado addosso', caspita un veggente! Nessun pilota di
buon senso avrebbe potuto fare un ragionamento del genere.

 pensa te se frenava...
Il punto non è non accelerare o frenare in senso assoluto, ma il DOVE
si hanno certi comportamenti. Ho scritto che poteva rallentare APPENA
uscito dalla curva, ma li leggi i messaggi degli altri prima di
rispondere?

 --
A parte il fatto che sono 7 (idiota se vuoi fare il saccente impara
a contare), continui a sorvolare l'argomento senza riuscire a contestare
cio' che ho detto.
Cmq se ti diverti continua pure a rotolarti: lo fanno i maiali nella
loro merda non vedo perchè non dovresti farlo te nelle stronzate
che dici.

 succede?
Abbastanza spesso e poi non è possibile fidarsi di una nuvola d'acqua che
potrebbe non seguire la strada.


 --
Mi riferisco a quella situazione, non in generale. Se uno vuole
sorpassare si sposta ma se uno ha deciso di rimanere dietro non si
sposta solo per vedere cosa fa quello davanti.

 che dici.
Bellissimo, sei riuscito a fare una similitudine senza precedenti, mi
congratulo con te, gradissima testa di cazzo


 buon senso avrebbe potuto fare un ragionamento del genere.
Invece poteva pensare, piů verosimilmente 'Ho un mezzo pazzo davanti visto
che mi ha giŕ chiuso per due giri, meglio stare attenti a quello che
combina', invece nella foga di superare alla prossima occasione gli č andato
sopra


 --
Non sai proprio come uscirne vivo eh?
Sono ancora in attesa che tu mi contesti cio' che ho detto,
ma evidentemente non hai argomenti

 --
In quell'occasione non voleva superarlo. Cmq il pazzo è DC e la colpa
dell'incidente è sua.

ma evidentemente non hai argomenti
Si vede che ne sai più tu di maiali che rotolano nel fango...
daniele79
"The killer in me is the killer in you"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

Si vede che ne sai più tu di maiali che rotolano nel fango...
No, ti sbagli, lui ne sa di maiali che rotolano nella lro *merda* 
Resta da stabilire su lui e' il soggetto o l'oggetto del rotolamento
stesso..
Obelix o entrambi...


Peccato non si stesse parlando di quello
Dai riprova che forse non fai un'altra figura
a bischero


Peccato non si stesse parlando di quello
Cercavo solo di porre la discussione su un livello che ti fosse accessibile
daniele79


 Cercavo solo di porre la discussione su un livello che ti fosse
accessibile
Mi sembrava fosse Caribe che non riusciva a rispondere.
Cmq vedo che il "branco" è pronto a difendere la bestia ferita

 ma evidentemente non hai argomenti
Dammi una domanda chiara che ti rispondo di conseguenza!


 sposta solo per vedere cosa fa quello davanti.
Spesso si invece, almeno parzialmente.


 --
In quella situazione non credo, se hai deciso di rimanere dietro non
ti viene in mente che quello davanti possa andare piano tutto d'un
colpo, del resto MS aveva visto Coulthard accelerare in uscita di
curva, alzando la nube d'acqua e non poteva immaginare il successivo
comportamento dello scozzese. Penso che la causa dell'incidente sia
stato il comportamento di DC e che MS non si potesse comportare molto
diversamente.

colpo
e che due palle. Non e' andato piano  tutto d'un colpo.
Obelix

 diversamente.
Se fosse arrivato in quel momento dietro a DC sono d'accordo. Ma stava
tentando il doppiaggio da un pň di tempo ed era stato chiuso un paio di
volte in modo netto, con delle scorrettezze. Avere un tipo cosě davanti
dovrebbe farti agire in modo piů prudente. La colpa di DC č chiara, ma M$
non č che ha fatto niente per proteggere i suoi interessi, vedeva soltanto
il sorpasso.



Mi dispiace per te, ma ha fatto proprio questo, oppure vuoi cominciare
a discutere anche sul significato delle parole 'tutto d'un colpo'? Ti
dico subito che non ha inchiodato, ma è andato molto più piano del
solito senza motivo, quindi l'uso di quel modo di dire è più che
giustificato.

 interessi, vedeva soltanto il sorpasso.
Meno male che siamo d'accordo che la colpa è di DC; per quanto
riguarda MS, a posteriori è facile dire che doveva stare più attento,
ma sono sempre gare di Formula1, è difficile pensare a tutte le
possibilità e, sinceramente, non credo che molti altri piloti si
sarebbero comportati diversamente (forse qualcuno del passato sarebbe
andato anche oltre quello che ha fatto MS una volta rientrati ai box).

a discutere anche sul significato delle parole 'tutto d'un colpo'?
Si. sul significato della frase 'andare piu' piano tutto d'un colpo',
per essere precisi.
Obelix

 andato anche oltre quello che ha fatto MS una volta rientrati ai box).
Una bella scazzottata? Magari!
