Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Daniele Fogazzi: Il più grande spammer della gerarchia it.*

--
Questo è quanto.
Tutti avete la possibilità di notare che ignobile atteggiamento da _lamer_
Fogazzi porti avanti indiscriminatamente.
Tutti avete il diritto di offendervi.
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------
   "In other words, UUNET is running the world's biggest anonymizer
    service, and that service is being used by spammers."
                              -- 
walt...@interlog.com
 (Walter Dnes)

...


MC7361 wrote:
 >Inoltre Fogazzi ha dichiarato di non disconoscere la classifica delgi
 >spammer per indice di crosspost, e di essere per questo in diritto a postare
 >su *tre* ng tutti i suoi messaggi.
Il buon gusto e l'intelligenza non li puo` fornire con la forza il GCN.
Abbiamo definito dei limiti e quindi non si puo` definire spam un
crossposting su tre gruppi.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

crossposting su tre gruppi.
********************
Marcoooo, Marchettoooo........non sono d'accordo ! Sono nel kil Kul e non
hai letto quanto, a tal proposito, ho replicato a Maurizio Codogno.
In breve, la legge, nuda e cruda nel suo cieco meccanicismo, e' del tutto
inadeguata a misurare le azioni dei bipedi.
Nei casi seri c'e' la morale. E nella fattispecie, che NON  vi appassiona?
l'invito garbato....insomma,  c'e' tutto, meno che dare addosso a chi, come
Prosperuccio, non richiesto, VI da', a VOI del GCN , una mano a limitare
la....cacca, che spesso imbratta UNO STRUMENTO DI COMUNICAZIONE MIRABILE,
con il quale, fino a questo momento E' POSSIBILE SCRIVERE IN LIBERTA' DI
COSCIENZA.
Tu mi dirai, ma perche' gridi ? Non lo so ;-))
La liberta' di pensiero e' cosa ben diversa, potendo configurare in questa
categoria, anche l'insulto gratuito. Che forse l'insulto non e' un pensiero
? Ma....la coscienza NON permette l'insulto, fine a se stesso.
Vedi, dopo questo tuo viatico, chi fermare quell'Imbecille ?
Chi fermera' i <<patriot replicans>>?. E' dura, ma non mollo.
Ancora una volta, si dimostri che i crosspost su it.politica da it.lega,
oltre che legittimi, siano anche INTELLIGENTI e...mi arronchio.
Supero la tentazione di crosspostare il presente post su it.politica:
non mi aspetto grandi cose in replica.
Ho sempre lottato da solo.
Prospero Pirotti
Ricostruire non e' piu' in linea.
Grazie ai Mille, che hanno
visitato il sito.Finisce qui

 wrote:
% >Il buon gusto e l'intelligenza non li puo` fornire con la forza il GCN.
% >Abbiamo definito dei limiti e quindi non si puo` definire spam un
% >crossposting su tre gruppi.
% ********************
% Marcoooo, Marchettoooo........non sono d'accordo ! Sono nel kil Kul e non
% hai letto quanto, a tal proposito, ho replicato a Maurizio Codogno.
% In breve, la legge, nuda e cruda nel suo cieco meccanicismo, e' del tutto
% inadeguata a misurare le azioni dei bipedi.
Certo. 
Infatti abbiamo sempre detto che il nostro non e` l'unico sistema possibile
per fare una gerarchia: puoi benissimo avere una gerarchia dove ci siano
dei "giudici" che applichino la "legge" .
it. non e` fatta cosi`. Non e` un problema di liberta` di pensiero,
comunque.
% Ancora una volta, si dimostri che i crosspost su it.politica da it.lega,
% oltre che legittimi, siano anche INTELLIGENTI
Non affermo che siano intelligenti nemmeno i miei articoli....
.mau.

Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
ciao
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------
   "In other words, UUNET is running the world's biggest anonymizer
    service, and that service is being used by spammers."
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walt...@interlog.com
 (Walter Dnes)
"mailgate.ORG is close second"
(Gennaro)
------

,
Gennaro <MC7...@MCLINK.IT.HELL> wrote:
% Sinceramente non riesco a capire se tu condividi o meno un crossposting
% perpetuo su tre ng.
Io no, Marco penso neppure.
Ma nessuno di noi ha una regoletta da applicare *in generale* per definire
% far diventare soc.culture.italian e it.politica dei
% gruppi duplicati di it.politica.lega-nord.
in maniera tale da farli entrare nell'insieme dei "casi spam".
(e comunque quello che fa su SCI non e` affar nostro, ci mancherebbe
altro).
.mau.

.mau.


PP-------> Se tu fossi stato Carlo Fusco, ti avrei cosi' risposto : meglio
tacere e dare l'impressione di essere idiota, che aprire bocca e togliere il
dubbio"....tanto lui ha Kil Kul e non l'avrebbe detto.
Ma con te non mi riesce: alla base sento una filosofia di vita...ma palllla
e fatti capire, se ti va....tOnnO sObito !
Prospero Pirotti

 wrote:
% >Non e` un problema di liberta` di pensiero,
% >comunque.
% <
% PP-------> Che pObblema e'?
Che gli utenti sono idioti, no?
% Non ho capito che cazzio vuoi dire ? O tu, protettore degli anarchici
% Idiota, pur essendo una *persona*, molto intelligente, senno' non avresti
% fatto questa fitenzia di gerarchia ;-))
devo ammettere che alle volte me lo sono chiesto anch'io.
% >% Ancora una volta, si dimostri che i crosspost su it.politica da
% it.lega,>% oltre che legittimi, siano anche INTELLIGENTI
% >
% >Non affermo che siano intelligenti nemmeno i miei articoli....
% >
% PP-------> Se tu fossi stato Carlo Fusco, ti avrei cosi' risposto : meglio
% tacere e dare l'impressione di essere idiota, che aprire bocca e togliere il
% dubbio"....tanto lui ha Kil Kul e non l'avrebbe detto.
% Ma con te non mi riesce: alla base sento una filosofia di vita...ma palllla
% e fatti capire, se ti va....
E` molto banale , in realta`, e se vuoi si puo` ricondurre alla "filosofia
della liberta` di pensiero".
come dicevo, in linea di principio non c'e` problema a dire "Il GCN decide
quali comportamenti sono delle cazzate". Ma a me non piace ergermi giudice
a questo modo, nonostante qualcuno pensi il contrario.
Se io fossi interessato alla politica, mi sarei fatto il mio gruppo
moderato, in cui il Fogazzi non potrebbe postare fino a che non mi accorgo
che i suoi articoli non sono crosspostati. Esporrei le mie regole di
censura, e lascerei liberi tutti di decidere o no se si fidano di me: tanto
ci sarebbe sempre l'altro gruppo non moderato.
Se ci fosse un'altra gerarchia in lingua italiana, potrei fare qualcosa di
simile a livello di gerarchia.
Purtroppo nessuno la fa quest'altra gerarchia :-(
.mau.

 wrote:
% >Ma nessuno di noi ha una regoletta da applicare *in generale* per definire
% >
% PP---------> E' saltato qualcosa ? Il periodo sembra incompleto
no, devi mettere tra virgolette il pezzo sotto 
"% >% far diventare soc.culture.italian e it.politica dei
% >% gruppi duplicati di it.politica.lega-nord."
% PP-------> A proposito di SCI, c'e' qualche anima pia che mi spieghi, magari
% in privato, perche' tutte le volte, devo togliere SCI, senno' il post non
% parte ? 
Probabilmente hai indovinato la ragione, ma e` Marco che lo deve
confermare.
.mau.


PP--------> Capito ho ! Intendi una regola, un criterio, che permetta di
definire, di quantificare un crosspost-RompMink ?
Proviamoci! Alla fine un criterio oggettivo si trova: il problema c'e.
Che la posizione di chi scrive possa degenerare in "Odio civile" non esiste:
davvero non faccio fatica ad ignorare un idiota, ma ho altri punti
vurnerabili: sono i <<patriot replicanti>>  che mi mandano in....satira, in
un ng, it.politica, votato alla trattazione di temi seri, dove ognuno, per
quello che puo', da' un contributo.
Non credo affatto sia una posizione personale, ancora meno un puntiglio. Se
hai potuto seguire, sai che  non sono mancati gli interventi contro il
crosspost della bbbbestia.
Non e' grave per te, che una ragazza dice di trovarsi a disagio su
it.politica ? Tu hai voluto una gerarchia popolare, ma dimentichi che nel
popolo non ci sono solo gli idioti. Questa gerarchia,  rappresenta MALE  il
Paese.
Gente come pEZZotti e Arechi nella vita reale non puoi trovarne: sarebbero
emarginati subito...a Catania finirebbero con uno stronzo in bocca.
Questo accade perche' nella vita reale gli errori si pagano. Qui, invece, e'
tutto gratis.
Che cazzio ti costa, porti il problema  di una minoranza, la cui consistenza
numerica sarebbe ben difficile da quantificare?
Ma ti pare che un politico possa lurkare su it.politica, per sentire il
polso del Paese?
Questa e' una generchia splendida, perche' permette a tutti di esternare:
c'e' perfino it.discussion.litigi. E' giusto che sia cosi'. Ma e' sommamente
ingiusto che se vuoi fare un discorso serio, puoi farlo solo nei ng, dove si
parla di PC.
e' SPLENDIDA l'Anarchia, SE NON SI MESCOLA all'ABUSO, il quale legittima
altro abuso, in una spirale, che non puoi prevedere dove possa andare a
parare.
E' stato generato uno scompiglio su ICOD....avevo SUBITO chiarito la
mascalzonata, ma hanno creduto di trovare piu' agevole prendersela con il PP
vero!!
Fortuna che la cosa non si e' ripetuta sugli altri NG.
PARLIAMONE, senza mescolare la tesi all'amor proprio : qui non si vince e
non si perde.
Prospero


PP--------> Capito ho! Uno di questi giorni ci provero'....mah! che Dio me
la mandi bbbbona: le racchie non mi sono piaciute mau ;-))
Continuiamo che sta cosa mi intriga troppone assai....minK, il telegiornale
ho perso !!
Prospero

    Daniele


 wrote:
% >Che gli utenti sono idioti, no?
% PP--------> Non TUTTI, Mauri'...a parte chi scrive, che e'....un caso
% clinico ;-) e' lunga la lista di *persone* che mi scrive in privato : hanno
% letteralmente paura di postare. E' gente che ha molto da perdere sul piano
% dell'immagine-
ma hanno sempre la possibilita` di farsi il loro angolo in pace
sotto it., no?
.mau.

 risposto.
gia' da questa tua risposta si capisce indirettamente,anche senza l'ausilio
di dejanews, che Gennaro ti ha ripetuto la domanda in svariate occasioni e
per molto tempo

 wrote:
% PP--------> Capito ho ! Intendi una regola, un criterio, che permetta di
% definire, di quantificare un crosspost-RompMink ?
% Proviamoci! Alla fine un criterio oggettivo si trova: il problema c'e.
ricordati che oltre che oggettivo deve essere facilmente misurabile.
E` facile contare i gruppi in crosspost automaticamente, e` meno facile 
vedere che la persona X crossposta in un giorno su 3 gruppi per N messaggi.
% Non e' grave per te, che una ragazza dice di trovarsi a disagio su
% it.politica ? 
E` grave che una qualunque persona si trovi a disagio in un qualunque
gruppo, anche non it.
% Che cazzio ti costa, porti il problema  di una minoranza, la cui consistenza
% numerica sarebbe ben difficile da quantificare?
*quanto* minoranza?
se sono poche persone, continuo ad essere dell'idea che una mailing list e`
piu` logica di un newsgroup.
Se sono almeno 75, non vedo il problema nel farsi un gruppo tutto per loro.
% Ma ti pare che un politico possa lurkare su it.politica, per sentire il
% polso del Paese?
No. Ma non penso nemmeno che it.politica sia fatto per questo.
% Questa e' una generchia splendida, perche' permette a tutti di esternare:
% c'e' perfino it.discussion.litigi. E' giusto che sia cosi'. Ma e' sommamente
% ingiusto che se vuoi fare un discorso serio, puoi farlo solo nei ng, dove si
% parla di PC.
NON E' VERO. A parte i litigi in certi gruppi sotto comp e i non litigi in
altri gruppi al di fuori, continuo a ripeterti che l'anarchia si vince
blindandosi un angolino. Visto che l'alternativa in realta` e` blindare
tutto, preferisco lasciare cosi`.
ciao, .mau.

>Hi Man!--------> poi dice che vedo sempre di asini ;-))
********
Gennaro, se posso permettermi, hai tempo da perdere ? hazz tuoi, a me basta
la rogna con i <<patriot replicanti>> di it.politica, e me ne guarderei bene
di iniziarne un'altra altrove. Fai il cazzio che vuoi!
Cio' premesso, ti pare che questa bbbestia nella vita reale potrebbe davvero
essere cosi arrogante ? A Catania lo avrebbero gia' trovato in una
discarica, ma qui e' tutto gratis.
Ti vuoi divertire anche tu ? Nulla quaestio, se e' su ng diversi da
it.politica, dove, se non sbaglio, anche tu hai incominciato a crosspostare
in replica. Mi dispiace troppone assai
Mi sembra piu' producente insistere con Codogno e vedere se e' possibile
impedire agli idioti conclamati, l'accesso sui ng seri,
e it.poltica non puo' non essere uno di questi. Anche it.lega e' serio, ma
sono azzi loro: se lo piangono loro
Ciao
Prospero

MC7361 wrote:
 >Sinceramente non riesco a capire se tu condividi o meno un crossposting
 >perpetuo su tre ng.
No.
 >Io chiedo: ti sembra corretto questo atteggiamento?
No.
 >Se mi dici che il GCN non vuole bloccare "con la forza" uno spam di così
 >modeste proporzioni, posso anche capirlo.
Non e` spam.
 >Però, ripeto, ti chiedo se tu ritieni l'atteggiamento di Fogazzi corretto e
 >rispettoso della Netiquette.
No.
 >Secondo il mio parere, crosspostare *sempre* su tre gruppi non solo messaggi
 >nuovi ma anche thread che per il resto appartengono solo ad
 >it.politica.lega-nord è decisamente offensivo nei confronti dei
 >frequentatori di tutti e tre i ng; soprattutto nei confronti di chi è su SCI
 >e su IP, che si ritrova a leggere thread monchi ed incomprensibili.
Sono assolutamente d'accordo con te.
 >Un tale atteggiamento inoltre aiuta a ridurre la leggibilità dei ng, vista
 >soprattutto la mole di messaggi mandati dal soggetto in questione, ed anche
 >per questo è da condannare.
Certo.
 >Dunque, anche se non si tratta di spam perché il crossposting è limitato, si
 >tratta comunque di una palese violazione della netiquette.
 >Sei d'accordo?
Si.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)



Se per caso qualcuno è interessato alla realtà dei fatti, su
it.politica.lega-nord ho pubblicato la cronologia, ovviamente verificabile,
dei miei messaggi sull'argomento.
Ho aspettato prima 91 ore (4 giorni), poi 125 ore (altri 5 giorni), infine
49 (altri 2 giorni) ore!
Capisco che tutto ciò non può essere interessante, ma non amo che si dicano
bugie su ciò che faccio...
Scusatemi



ciao


    Daniele
Gennaro
--
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 (Walter Dnes)


...
[...]
<autoreply>
1) dal 1/Ago/1997 al 20/Nov/1998, Fogazzi ha mandato 3553 messaggi in 477
giorni.
3553 / 477 = *7.45* msg/day
2) Fogazzi sostiene che l'indice di crosspost è calcolato in maniera errata,
ma non vuole dimostrarlo
3) Fogazzi non ha ma risposto a quanto segue:
Fg>La ragione e' molto semplice: all'estero i gruppi it.* non arrivano,
Fg>quindi sono costretto a Xpostare anche su soc.culture.italian Xche'
Fg>sia possibile leggermi anche la'.
Mi sembra che tu stia confondendo i ruoli.
Magari tutti quelli che scrivono su ipln vorrebbero far conoscere i loro
pensieri a tutta Usenet. Ma proprio perché stiamo parlando della gerarchia
IT.*, appare evidente che le discussioni svolte all'interno di questa
gerarchia trattino questioni che interessano quasi esclusivamente gli
italiani.
Dunque, chi posta su un gruppo it.* non si deve preoccupare di raggiungere
il mondo intero. Semmai, ACCADE IL CONTRARIO: se qualcuno all'estero è
interessato a seguire un ng della gerarchia italiana, allora sarà lui a
preoccuparsi di trovare un modo per accedere al ng desiderato, tramite un
server ad accesso pubblico, o ad un server che permetta di leggere le news
tramite web, come mailgate.
E' chiaro che io non posso crosspostare su SCI quello che posto su ipln solo
perché, ad es., voglio far leggere tutte le diatribe di ipln ad un mio
parente che vive in America...
Comunque, mi sa che la stragrande maggioranza dei residenti all'estero che
si collegano su SCI, non lo fanno per sapere le statistiche sulle stature
medie dei soldati nel 1973... Dunque commetti un sopruso, e fai spamming,
mandando messaggi chiaramente OT su SCI.
Insomma, sei egocentrico e prevaricatore quando pretendi di far arrivare la
tua voce laddove i pochi interessati che la vogliono sentire, possono
facilmente farlo anche senza il tuo 'aiuto'.
Bada bene che ho parlato sempre di "residenti all'estero" e non di
"stranieri" perché tutto quello che ho scritto è, ovviamente, tanto valido
per uno straniero quanto, ugualmente, per un italiano residente all'estero.
</autoreply>


Daniele Fogazzi ha scritto...



PP-------> l'ha detto, satavolta in modo INEQUIVOCABILE. E poco dopo l'ha
ripetuto Codogno, in modo altrettanto inequivocabile, Forse hai digitato
questo post prima.
Ciao
Prospero

Si.
*********
In questo post, che per esigenze di posting , ho dovuto tagliare, nei
ripetuti "NO" - "Sono d'accordo con te", appare fin troppo evidente, che ci
si trova davanti ad una quotidiana manifestazione di arrogante
violazione della netiquette, per la quale , l'apprezzabile spirito
libertario dei creatori della *it*, nulla puo', perche' non quantificabile,
e quindi non opponibile "meccanicamente".
La soluzione sembra quella indicata da Codogno, nella stessa trheard, che e'
poi  quanto con parole diverse chi scrive digita da dieci mesi, litigando
con gli irriducibili, e lasciando per ben due volte it.politica, per non
dare la sensazione di volere imporre qualcosa.
Ovvero, IGNORARE !! IGNORARE !! IGNORARE!!  ne avete fatto un personaggio
anche in questo ng.
Se bene ho colto il pensiero di d'Itri e Codogno, chiedo ai medesimi di
autorizzarni a postare (ma il termine e' improprio) questo ed altri post su
it.politica, dove e' in corso una lite "fratricida" : chissa', potrebbe
servire.
Prospero Pirotti

MC7361 wrote:
 >L'unica possibilitą č tentare di ridurre Fogazzi alla ragione. Purtroppo, a
 >quanto dice D'Itri, chi crossposta su tre ng non č ancora considerato
 >idiota.
Mai detto nulla di simile.


 On Sat,  Nov 21, 1998, at 01:55:42 +0100, "Gennaro" <MC7...@MCLINK.IT.HELL> wrote:
 
 > Potrai discutere amabilmente con Codogno finché vuoi, ma (giustamente) non
 > riuscirai a limitare la libertà agli asini.
 > L'unica possibilità è tentare di ridurre Fogazzi alla ragione. Purtroppo, a
 > quanto dice D'Itri, chi crossposta su tre ng non è ancora considerato
 > idiota.
 > 
Se gli ng sono correlati non vedo motivi per protestare.
Potrei citare il caso di un anonimo che ha l'abitudine di rispondere
ad un post in it.politica.lega-nord crosspostando in it.fan.culo (!),
it.discussioni.litigi, it.discussioni.folli, alt.stupidass (!), non
trascurando di spargere il mio e-mail address ovunque gli capiti.
Regards,
--
  Robert.

trascurando di spargere il mio e-mail address ovunque gli capiti.
1) Te l'ho fatto due volte e te lo meritavi (vuoi che citi il passaggio?)
2) Non ho mai sparso la tua e-mail se non in risposta alle tue trollate
anonime, vigliacco.
3) Come va con la querela, querulo questuante?
(*) Ovviamente l'anonimo sarei io me medesimo.
--
Bakunin
icq: 13249673

Se gli ng sono correlati non vedo motivi per protestare.
****
PP---------> Scusa, che significa dire che it.politica e it.lega sono
correlati ? Che si puo' spammare lo stesso post? Gli stessi insulti? Le
stesse liti? Se it.politica, vi sembra di troppo, si elimini e postiamo
tutti su it.lega.
Anche it.politica.pds ed altri sarebbero "correlati" ? Ogni ng ha una sua
specificita'. It.lega e' nato per trattare temi leghisti che, pertanto, non
potresti postare E PER DI PIU' IN CROSSPOST, su it.politica, che e'
GENERALISTA, il che non significa che e' la puttana di *it*.
Prendi un giornale qualsiasi: ognuno ha una sua linea editoriale. Un autore
imbecille, che per caso gli riuscisse di pubblicare lo stesso pezzo su due
testate diverse, sarebbe un autore emarginato.
Ma qui e' tutto gratis: non si paga niente. Si puo' solo passare per IDIOTI
conclamati [[[ non e' il tuo caso. Il tuo e' un contributo, che rispetto]]]
Prospero

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <


PP-------> Tiro ad indovinare: se li hai postati su ng pertinenti, nessuna
quaestio. Ho sbajato? Tu, maestro di Netiquite...siamo ancora sciarriati?
;-)) la SminKiassi ti e' ancora oscura ? ;-) Faccio sempre del ...mio peggio
;-)

vb.              [Vittorio Bertola - v.bertola(at)
goemon.polito.it
]<------
ciao
Gennaro
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walt...@interlog.com
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"Mailgate.ORG is close second"
(Gennaro)
------

  Robert.



Scusami: con idiota intendevo dire spammer...


<automsg>
[snip]
Non e' che potresti mettere il tuo simpatico automsg nel tuo sito e
fornire solo una piccola, tenera, dolce riga di link? Oppure nulla?
Jojo


<autoreply>
1) dal 1/Ago/1997 al 20/Nov/1998, Fogazzi ha mandato 3553 messaggi in 477
giorni.
3553 / 477 = *7.45* msg/day  quasi tutti in xpost su 3 ng.




Gennaro


 tramite web, come mailgate.
Cero che il mailgate  tirate in ballo da uno come te che dieci messaggi
sopra lo sputtana come 'il regno dei troll e delle fake' è semplicemente
ridicolo, oltre che un tantino da fariseo.

ridicolo, oltre che un tantino da fariseo.
Innanzitutto, se leggi bene potrai facilmente notare che ho scritto:
...server che permetta di leggere le news tramite web, come mailgate.
^^^^^^^^^^^^^^
Infatti mailgate non è per niente l'unico server di questo tipo, anche se
forse è il più noto
In secondo luogo il messaggio che hai letto lo ho scritto il 9/11/98, cioè
*prima* che io venissi a conoscenza del flood avvenuto via Mailgate su IDL
ed altri ng (tramite il messaggio di Bakunin su ipln "[OT] Saluti" del
13/11/98).
Ti domanderai "E' passato tutto questo tempo?? Ma sono ben più delle 24 ore
di cui parla Fogazzi!". Io ti rispondo: "Esatto!"
In terzo luogo, io non auspico una chiusura di Mailgate, ma un suo radicale
cambiamento di politica.
In particolare chiedo semplicemente che Mailgate trasmetta inalterati gli
headers dei messaggi che riceve, rendendo così rintracciabili gli autori, e
che utilizzi degli efficaci filtri contro lo spam e contro il flood.
Con questi semplici accorgimenti mailgate diventerebbe *veramente* un
servizio utile per tutti.
In ultimo, mi chiedo come mai, piuttosto che dare un contributo costruttivo
al thread, e dunque un tuo contributo contro l'uso selvaggio di Usenet, ti
limiti a rintuzzare delle inezie.... :-(
Naturalmente è utile far sapere a chi legge che Giulio Bottini è un leghista
come Daniele Fogazzi, ed anche lui ha lungamente imperversato su ipln (però
senza mai crosspostare, se ricordo bene).
Naturalmente, ancora, mi aspetto una eventuale replica all'intero messaggio,
e non un volgare «quoting selettivo»
Gennaro
--
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walt...@interlog.com
 (Walter Dnes)


Ah... dimenticavo di dire che Giulio Bottini č fortemente sospettato di aver
usato a lungo Mailgate per mandare messaggi "anonimi" su
it.politica.lega-nord col nome di 
Cann...@flashnet.it
 !!!


Cero che il mailgate  tirate in ballo da uno come te che dieci messaggi
sopra lo sputtana come 'il regno dei troll e delle fake' è semplicemente
ridicolo, oltre che un tantino da fariseo.
<
PP-------> Appunto! Sta storia non l'ho ancora capita: Essere o non Essere ?
Tu biu o non tu biu ?;.-)
cu fu ?

 giorno, qual e' il problema?
Ma tu posti messaggi di pubblica utilita' (tipo le netiquette o
informazioni su usenet).
Lui invece fa ben altro, senza dimenticare che e' ogni mese in testa alla
classifica dei xpost sul sito del politecnico di Torino

, "Gennaro"
<MC7...@MCLINK.IT.HELL> wrote:
[cut]
:In terzo luogo, io non auspico una chiusura di Mailgate, ma un suo radicale
:cambiamento di politica.
anch'io
:In particolare chiedo semplicemente che Mailgate trasmetta inalterati gli
:headers dei messaggi che riceve, rendendo così rintracciabili gli autori, e
non e' questo il problema, gia' adesso mailgate ti dice l'nntp posting
host di partenza, la questione sta nel fatto che tu una e-mail puoi farla
passare per un anonimizer o per un sito aperto al remailling o attraverso
tutti e due. Cioe' mailgate di per se #non e'# un remailler anonimo, ma un
cancello che mette in comunicazione due modi diversi di comunicare. 
IMHO l'unica vera soluzione sarebbe quella di abilitare in scrittura il
server solo agli utenti registrati.
:che utilizzi degli efficaci filtri contro lo spam e contro il flood.
Non sono sicuro che cosi' come stanno le cose ci sia la possibilita'
tecnica di prevenire un flooding, ma se un utente fosse registrato....
-- 
cf |Nell'indirizzo rimuovere il ".to" tra usa e net|
Lo spam e' il veleno della Rete: esigiamo una policy antispam da TIN
Tecniche antispam: 
http://www.sputum.com/sputools.html#type_1

 it.politica.lega-nord col nome di 
Cann...@flashnet.it
 !!!
Io invece dimenticavo di dire che sei fortemente sospettato di essere il
mostro di Firenze....
Per piacere.. le stronzate tientele per te.

 e non un volgare «quoting selettivo»
Accontentato.

 classifica dei xpost sul sito del politecnico di Torino
Ma va a cagare pirla.


non mi pare

Giulio Bottini ha scritto .

***
E' tornato il Bottini vecchia maniera e...io che speravo nella lontananza!
PP

 Ma va a cagare pirla.
BOTTINONEEEEEEEEE!!!!!!!!!! 
HAI FINITO DI CLONARTI? :-)
che finalmente riutilizzi le tue povere spoglie? :-)

<automsg>
Ovviamente Vittorio Bertola avrà notato da solo l'ottusità di un personaggio
che continua a negare anche i dati di fatto.
Pensa un po' cosa può significare vedere 7.48 msg/day di questo tipo in
crosspost su it.politica e soc.culture.italian....!
Saluti


<automsg>
[...]
Ovviamente qui fermo le mie "autoreply": chiunque legge avrà potuto fare le
sue considerazioni....
Certo che contestare dei dati senza altri dati... bah!!


5 messaggi al giorno
E' quasi inutile rispondere a chi si espone da solo al pubblico ludibrio, e
dice che Dejanews ha orchestrato una montatura politica ai suoi danni...
(Dati di Dejanews: 3553 / 477 = *7.45* msg/day  quasi tutti in xpost su 3
ng.)
Chissà se la gente crede di più ai "dati oggettivi" dichiarati da Fogazzi o
ai dati oggettivi visibili a tutti su Dejanews....
Probabilmente troverò in risposta un'altro "automesg" (hehehe!) con annessa
dichiarazione "io non posto mai + di *5* messaggi" etc.
Meglio così!
Farà capire ancora meglio quanto sia ottuso a tutti i frequentatori di
it.news.net-abuse :-(
Io ovviamente non risponderò più. Non si può insegnare ai cucci a contare.
Aveva ragione Marco d'Itri:
"Il buon gusto e l'intelligenza non li puo` fornire con la forza il GCN."


Per piacere.. le stronzate tientele per te.
Hai ragione, scusami!


ma se un utente fosse registrato....
Hai ragione!
ciao


, "Gennaro"
<MC7...@MCLINK.IT.HELL> wrote:
[cut]
:Veramente io mi riferivo a campi come "X-Originating-IP" ed i vari
:"Received"
[cut]
quello equivale all'nntp posting host che viene cmq messo in coda
all'articolo che passa attraverso il mailgate. Per quanto riguarda i
"received" ti riferisci al path? Se e' cosi' sono daccordo con te: e' una
riga molto importante dell'header, l'unica che non puo' essere
#completamente# falsificata, infatti grazie ad alcuni server
malconfigurati anche l'nntp posting host non e' completamente sicuro
(tutto il resto puo' essere agevolmente cambiato a piacimento).
Cito dalla faq indicata nella mia signature:
----------
[cut]
5) The nntp posting host is usually the hardest "sharp edge" to forge.
Remember, however, that the professional SpamDude is likely VICTIMIZING 
the posting ISP, especially if it is a major backbone provider 
(
GTE.NET
, 
UU.NET
, etc.).  This is sometimes done via open NNTP servers--
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Usenet servers which allow anyone in the world to utilize their computers
to post messages.  Oftentimes, the ISP has no idea that they have left 
this security "backdoor" wide open-- a fact exploited by the alt.religion.
scientology vertical spam flooder, among others.
[cut]
----------
Cioe' non solo vengono lasciati aperti in remailling i mailservers, ma
qualche volta anche i news servers (!).
-- 
cf |Nell'indirizzo rimuovere il ".to" tra usa e net|
Tecniche antispam: 
http://www.sputum.com/sputools.html#type_1


Puoi leggere tutti gli altri interventi su Mailgate...
Adottando una politica più seria, Mailgate potrebbe diventare veramente un
servizio utile per chi non ha accesso diretto a Usenet o ai ng italiani.


Accontentato.
Bene.


Daniele Fogazzi, praticamente il tuo automessage sta come un gnegnegne o un
ciccacicca?
Fammi capire perchè mi devo scaricare tutte le tue reiterate scuse.
--
Bakunin
icq: 13249673

 </automsg>
I CONCETTI CHE VERRANO ESPRESSI DOPO POTRANNO ESSERE VERIFICATI GRAZIE
ALL'AUSILIO DEL SITO 
http://www.dejanews.com/
.
INFATTI CONSULTANDO DEJANEWS POTRETE VERIFICARE PERSONALMENTE LE FANDONIE
CHE VA SCRIVENDO IL SIGNOR DANIEL FOGAZZI. 
PER ORA LIMITATEVI A LEGGERE QUESTO:
<accusa>
1) dal 1/Ago/1997 al 20/Nov/1998, Fogazzi ha mandato 3553 messaggi in 477
giorni.
3553 / 477 = *7.45* msg/day  quasi tutti in xpost su 3 ng.
2) Fogazzi sostiene che l'indice di crosspost è calcolato in maniera
errata,
ma non vuole dimostrarlo
3) Fogazzi non ha ma risposto a quanto segue:
Fg>La ragione e' molto semplice: all'estero i gruppi it.* non arrivano,
Fg>quindi sono costretto a Xpostare anche su soc.culture.italian Xche'
Fg>sia possibile leggermi anche la'.
Mi sembra che tu stia confondendo i ruoli.
Magari tutti quelli che scrivono su ipln vorrebbero far conoscere i loro
pensieri a tutta Usenet. Ma proprio perché stiamo parlando della gerarchia
IT.*, appare evidente che le discussioni svolte all'interno di questa
gerarchia trattino questioni che interessano quasi esclusivamente gli
italiani.
Dunque, chi posta su un gruppo it.* non si deve preoccupare di raggiungere
il mondo intero. Semmai, ACCADE IL CONTRARIO: se qualcuno all'estero è
interessato a seguire un ng della gerarchia italiana, allora sarà lui a
preoccuparsi di trovare un modo per accedere al ng desiderato, tramite un
server ad accesso pubblico, o ad un server che permetta di leggere le news
tramite web, come mailgate.
E' chiaro che io non posso crosspostare su SCI quello che posto su ipln
solo
perché, ad es., voglio far leggere tutte le diatribe di ipln ad un mio
parente che vive in America...
Comunque, mi sa che la stragrande maggioranza dei residenti all'estero che
si collegano su SCI, non lo fanno per sapere le statistiche sulle stature
medie dei soldati nel 1973... Dunque commetti un sopruso, e fai spamming,
mandando messaggi chiaramente OT su SCI.
Insomma, sei egocentrico e prevaricatore quando pretendi di far arrivare la
tua voce laddove i pochi interessati che la vogliono sentire, possono
facilmente farlo anche senza il tuo 'aiuto'.
Bada bene che ho parlato sempre di "residenti all'estero" e non di
"stranieri" perché tutto quello che ho scritto è, ovviamente, tanto valido
per uno straniero quanto, ugualmente, per un italiano residente all'estero.
<fine accusa>

 >1) E' fuori luogo duplicare it.politica.lega-nord su it.politica,
altrimenti

I CONCETTI CHE VERRANO ESPRESSI DOPO, CONTRO IL COMPORTAMENTO DI
FOGAZZI,POTRANNO ESSERE VERIFICATI GRAZIE ALL'AUSILIO DEL SITO
http://www.dejanews.com/
.
PER ORA LIMITATEVI A SAPERE CHE  FOGAZZI SPESSO E' PRIMO ,SU MIGLIAIA DI
PERSONE, NELLA SPECIALE CLASSIFICA(CURATA DAL POLITECNICO DI TORINO)   DEI
CROSSPOSTATORI   
http://goemon.polito.it/newsstat/9807.html
 :
<ecco i fatti>


Tecniche antispam: 
http://www.sputum.com/sputools.html#type_1


ecco i fatti>1) dal 1/Ago/1997 al 20/Nov/1998, Fogazzi ha mandato >3553
messaggi in 477 giorni.3553 / 477 = *7.45* msg/day  quasi >tutti in xpost su
3 ng.
******************************
Mi sento preso dai Turchi ed il primo impulso cieco e' quello di
besstemmiare a USENET unificata.
Mi permetto porgere due domande:
1) A CODOGNO : il dato, di cui sopra, non e' un elemento OGGETTIVO per
chiedere a quel provider la REVOCA dell'account ?
<
2) Ad ARECHI : sei il piu' ASSIDUO fra i replicanti a quella bbbbestia,
ED IN CROSSPOST...qui fai il palidino dell'antispam. Per favore, dimmi, dove
SBAGLIO, se sbaglio
Prospero Pirotti

 wrote:
% >PER ORA LIMITATEVI A SAPERE CHE  FOGAZZI SPESSO E' >PRIMO ,SU MIGLIAIA DI
% >PERSONE, NELLA SPECIALE CLASSIFICA(CURATA DAL >POLITECNICO DI TORINO)   DEI
% >CROSSPOSTATORI
% 1) A CODOGNO : il dato, di cui sopra, non e' un elemento OGGETTIVO per
% chiedere a quel provider la REVOCA dell'account ?
Direi proprio di no.
(d'altra parte, esiste sempre un "primo della lista"...)
.mau.

 Non ci avevo pensato, ma sono totalmente d'accordo con te!
La piů grande stronzata di questi tempi. Dio ce ne scampi e ci liberi da
gente come te.

 thread.
E allora? Scusa.. hai citato DIO IN TERRA per caso?

 
Hai fatto bene a citare dejanews.. perchè vedi... anche io ho fatto
qualche ricerchina e, per esempio, è slatato fuori che il signor
'Gennaro' ha postato dal gennaio 1998 sul solo newsgroup
it.politica.lega-nord qualche cosa come 2300 msg... dunque 2300/330 =
6,9 msg/giorno...
Ahi ahi.. caro il mio vermetto..... 
Ah... tralasciamo il fatto che se prendiamo anche tutti gli altri
newsgroup arriviamo tranquilli a 4000 e passa msg... qualche cosa come
12 msg/giorno.
IN PAROLE POVERE: SARAI IL PRIMO A CUI VERRA' RITIRATO L'ACCOUNT, CAPITO
PIVELLO IN MALA FEDE?

 wrote:
[cut]
:Devi essere a digiuno di server NNTP perchè il campo x-originating..
:etc. etc... non esiste.... nemmeno nel tuo header è presente... ma
[cut]
Be veramente esiste, non e' un campo standard, ma lo usano alcuni
remailler per segnalare nell'header l'IP di origine dell'articolo.
-- 
cf |Nell'indirizzo rimuovere il ".to" tra usa e net|
Tecniche antispam: 
http://www.sputum.com/sputools.html#type_1
Tools antispam 
http://kryten.eng.monash.edu.au/gspam.html
 


****
Vedi, emerito testa di cazzo, chi ti scrive e' un amico, che con vari
Fuschi, che ti tengono come giocattolo, non ha molto a che vedere.
Non conosco bene il tuo  "caso" e posso dirti poco.
Solo una rettifica:questo ng e' il <<canale>> di Non <<sfogo>> di chi si e'
rotto.
Io non *insulto* : descrivo solo casi clinici. Non si e' ancora capito che
cazzo cerchi.

gente come te.
E' una stronzata essere d'accordo con qualcuno? Per questo vuoi che non ci
sia gente come me?
E' una stronzata registrare gli utenti di Mailgate? Allora prenditela con
chi ha fatto la proposta, non con me.
Ed infine mi chiedo: perché mi insulti? Non sai discutere pacatamente?


PIVELLO IN MALA FEDE?
si, si, vabbè.... impara a fare le ricerche su dejanews piuttosto!


E mailgate tiene l'IP originario.
Ma cosa stai dicendo bottì?
Sai la differenza tra IP e NTTP hosting?
Se posti da kentlaw come faccio a sapere che il tuo ISP è TIN?
Ma finiamola su...
--
Bakunin
icq: 13249673

, "Gennaro"
<MC7...@MCLINK.IT.HELL> wrote:
[cut]
:Dunque, spiegami una cosa:
[cut]
Sono un somaro! Hai perfettamente ragione. Quando ieri ho scritto
quell'articolo pensavo a mailgate come ad un web/usenet gate, invece tu
giustamente ti riferivi alla funzione mail-usenet (quella piu' usata dagli
spammers/trollers). Siccome il path nella e-mail, sebbene con la stessa
funzione, ha un formato diverso da un articolo mandato mediante nntp
server, non riuscivo a capire cosa intendessi e ho fatto quel gran casino
:-(


 PIVELLO IN MALA FEDE?
IN MALAFEDE? MA TORNA AI TUOI CLONI DISONESTO!!!!!!!!
GENNARO E MOLTI ALTRI (FRA CUI IO) HANNO FATTO PRESENTE AL TUO PROTETTO,
FOGAZZI, CHE NON E' BELLO RIPORTARE REGOLARMENTE I SUOI MESSAGGI SU 3
GRUPPI CONTEMPORANEAMENTE. 
PERSONALMENTE POI HO FATTO CONOSCERE UNA CLASSIFICA STILATA DAL POLITECNICO
DI TORINO IN CUI FIGURAVA FOGAZZI COME IL PIU' GRANDE CROSSPOSTATORE DELLA
GERARCHIA ITALIANA DI USENET.
LUI IN UN MESSAGGIO DI  DIFESA SCOMPOSTO QUANTO IDIOTA HA DETTO FRA LE
ALTRE COSE CHE NON POSTAVA PIU' DI 5 MESSAGGI AL GIORNO. GENNARO PER PURO
SPIRITO DI VERITA'  HA DIMOSTRATO  "MATEMATICAMENTE" CHE CIO' NON ERA VERO
E CHE QUINDI ANCHE QUESTA VOLTA IL GUSSAGHINO AVEVA SPARATO UNA PALLA. 
LA COSA PIU' IMPORTANTE COMUNQUE E' CHE NON E' TANTO IL NUMERO DEI MESSAGGI
POSTATI QUANTO IL LUOGO IN CUI VENGONO INVIATI I MESSAGGI. IL TUO PROTETTO
PER FIGURARE SPESSO E VOLENTIERI PRIMO NELLA CLASSIFICA  DEI CROSSPOSTATORI
(CHE SONO MALVISTI GIUSTAMENTE DA TUTTI)DEVE AVERE SICURAMENTE PIU' DI UNA
COLPA. 
 
 

 wrote:
Ehi, chiavicone, bentornato! eravamo proprio a corto di
leghisti e stavamo gia' sbranandoci tra noi in mancanza di
meglio. Se decidi di restare vado anche a chiamare Bakunin e
Donato che cosi' ricominciamo come ai bei tempi.
In quanto a gennaro spammer... boh, non mi sembra. A come
dici tu pare che tolgano l'account a chi posta tantissimo,
ma mi sembra una fregnaccia grossa solo come quelle che
riesce a sparare il tuo capo. Dove sta la liberta' di
parola? Cosa viola postare anche 100.000 messaggi in un anno
se sono tutti pertinenti e non di mera pubblicita'?
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

 asili?
non lo so veramente...nel reparto maternita' ancora non lo hanno introdotto?


Ma che stai dicendo?
Ti è sembrato che io abbia insultato qualcuno?
*Io* sono stato insultato da Fogazzi quando ha detto che ho sollecitato una
sua risposta dopo meno di 24 ore, quando invece stavo aspettando da 11
giorni.
*Il buon senso* è stato insultato da Fogazzi quando ha assicurato che non
posta mai più di cinque messaggi al giorno, quando Dejanews dice il
contrario (vedi gli altri messaggi)
*i frequentatori di it.politica* vengono quotidianamente insultati dai
crosspost da un sottogruppo di it.politica
*i frequentatori di SCI* vengono quotidianamente insultati dal fatto che
Fogazzi manda quasi tutti i suoi messaggi in crosspost su SCI solo per far
giungere, secondo quanto lui stesso ha dichiarato, i suoi pensieri ai
"padani" nel mondo.
*io* sono stato insultato quando ho fatto notare a Fogazzi che i "padani"
nel mondo hanno altri modi per leggere i suoi messaggi: lui non mi ha mai
risposto e poi va dicendo in giro che lo ha fatto!!!
*I curatori della classifica dei crosspostatori* sono stati insultati quando
Fogazzi ha detto che l'indice di crosspost è calcolato male, ma non ha
voluto spiegare perché!
Pensi che sia in atto una campagna politica contro Fogazzi?
Allora, con i fatti, spiegaci il perché!
Se vuoi accusare o difendere qualcuno, fallo dati alla mano, e motiva ciò
che dici! Altrimenti... chi può prenderti sul serio?


Gennaro
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

Giulio Bottini ha scritto.
Già qs. fà notizia ......
ciao Giulio dov'eri finito ???
Marco DP

Arechi ha urlato
[cut di urla]
| NELLA CLASSIFICA  DEI CROSSPOSTATORI
|(CHE SONO MALVISTI GIUSTAMENTE DA TUTTI)DEVE AVERE SICURAMENTE PIU' DI UNA
|COLPA. 
Anche chi urla......:-)))
ciao
Marco DP

 Ma finiamola su...
Ho dato un'occhiata a questa fantomatica kentlaw.... E sai cosa risponde
il mailer?
'We do not relay'. Sai cosa significa?

                        m i l l e n i u m ©
ciao


'We do not relay'. Sai cosa significa?
Che non lo fanno piů.....
Gennaro

 Ed infine mi chiedo: perché mi insulti? Non sai discutere pacatamente?
Ti ho forse insultato? Io ho scritto Dio ce ne scampi da gente come te.
Cmq detto da uno che mi ha rifilato dell'ignorante due post sopra la
cosa è ridicola.

 Di fronte a tanta falsità non mi resta che inorridire!
AHHAh AHHA ha hAhAhA hAHAh AhA hAh Ah A HA HAH AH AHAha hAHAHHA ah aHA
AH Ah AH a
Ora però il misfatto.... provare per credere.
Alla prima schermata appaiono 100 msg con il totale (2200)
Con 'next matches' leggiamo gli altri post e.... il totale si riduce a
600!!??
poi ancora 'next matches' e.. totale = 278
Allora... Inutile dire che ho fatto la stessa cosa per Fogazzi.
Al primo colpo 6100 come totale... 
poi andando avanti (con next matches) si arriva a 2498. 
Ah... Dimenticavo che il power search di dejanews se ne infischia
altamente del campo 'forum', pertanto il risultato è il totale di TUTTA
usenet....(almeno così pare)
Una media di 7.5 msg giorno... come tu citasti. Bene.
Allora da questo cosa si deduce?
1) Dejanews non è certo il  mezzo 'ideale' per fare comparazioni
2) Che io sono corretto e TU NO.
3) Che Fogazzi posta 7,5 msg/giorno COMPRESI i crosspost
Allora visto che il crosspost è autorizzato fino a 3 (al massimo) forum
(e fogazzi crossposta e non sempre ma a volte fino a 3 forum) non vedo
il motivo di gridare al lupo al lupo....
7 messagi al giorno sono una vera sciocchezza. Un'inezia. 
P.S.
Stuzzicato da dejanews ho fatto altre ricerche...
Il tuo amichetto ARECHI al primo colpo dà come risultato oltre 7000 msg
(ahahhhaha)
Poi andando avanti si arriva a 1474 .. 4.6 msg/giorno.. non male
Scommetto che gratta gratta scopriamo cose al cui confronto Fogazzi è un
santo.

 ciao Giulio dov'eri finito ???
Ero tranquillo su 'net-abuse' ma il troppo è troppo!
Cmq non penso di rimanere a lungo... Visto il ivello raggiunto
dall'Ng... :-)
Ciao.

 se sono tutti pertinenti e non di mera pubblicita'?
mio caro. Io ho solo ripreso ciň che aveva sentenziato il 'buon'
Gennaro. A mo' di scherno.

che parla (male) di questo....
Errore !!!!!!
Visto che il buon Giulio č letteralmente sparito da IPLN da tempo
immemorabile ed č magicamente apparso in un trhead crosspostato su
it.news.net-abuse , ho semplicemente lasciato il crosspost per essere certo
lo leggesse......
Poi se vogliamo sottilizzare ....abitualmente non crossposto i miei nuovi
messaggi....capita in reply ad altri che lo fanno.....
comunque rileggiti alcuni tuoe reply e capirai che la stessa cosa succede
spesso anche a te....
chi č senza peccato scagli la prima pietra......
ciao
Marco DP

 5) Settate i "Results per page" a 100 (per comoditą)
Ma che stranezza.... La tua lezioncina sembra la FOTOCOPIA SPUTATA
DELLA  MIA.. Solo che la mia ha l'orario alle 11.11 la tua, ahimč,
11.21... dieci minuti dopo....
Ma dico io.. copiavi a scuola?




A Giu' l'unica differenza che c'e' tra adesso e quando lo
bazzicavi tu e' che adesso non ci sono piu' leghisti e tocca
implorarli (o impalarli?) per venire a scazzottarsi qua'.
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

12 msg/giorno.
In questo caso ti sei comportato da ignorante, ed in questo caso io te l'ho
fatto notare.


Gennaro. A mo' di scherno.
Vuoi piantarla di alterare quello che dico???
Io non ho *mai* detto che Fogazzi posta troppi messaggi.
Ho solo detto che ha raccontato una balla, e che non deve crosspostare, per
rispetto ai frequentatori di sci e di ip
Fogazzi ha detto "Io non *posto* mai + di _5_ messaggi al giorno nei ng di
politica"
Io ho risposto "Non è vero, tu in sedici mesi hai postato una media mi 7.45
messaggi al giorno sui ng di politica".
Ho detto che manda troppi messaggi? NO
Non lo ho detto perché il problema non sta nel numero dei messaggi.
Hai capito ora?
Quante altre volte lo devo ripetere?
Se non sei d'accordo con me citami un messaggio in cui ho detto che Fogazzi
manda troppi messaggi.
Altrimenti prendi per buono quello che ho già ripetuto un migliaio di volte,
e non cambiare a tuo piacimento il senso di quello che scrivo.
Lo ripeto *IL NUMERO DEI MESSAGGI PER ME NON E' UN PROBLEMA*, non lo sto
dicendo solo ora, lo ho già ripetuto un sacco di volte.
A Fogazzi ho contestato solo i crosspost e le bugie!!!!
Mi auguro che il concetto ti sia arrivato forte e chiaro.
