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Titolo: Deo gratias!

http://it.sports.yahoo.com/050330/8/797e.html
GP Bahrain: ormai certo il forfait di Montoya
Mer 30 Mar, 12:43 PM
Il forfait di Juan Pablo Montoya per il GP del Bahrain appare ormai
certo. La conferma arriva dalle pagine del quotidiano inglese "The
Guardian" dove il direttore tecnico della McLaren, Martin Whitmarsh,
ha spiegato: "C`è una pausa di tre settimane tra il GP del Bahrain e
quello di San Marino. Speriamo, quindi, che Juan Pablo possa
approfittarne per ristabilirsi completamente". Ancora da decidere il
pilota che sostituirà Montoya: "Probabilmente prenderemo una decisione
tra oggi e domani" . Favorito Pedro De la Rosa.

 wrote in message
news:424a952e...@News.Individual.NET...
molto sportivo, godere delle disgrazie altrui, eh. Complimenti.

molto sportivo, godere delle disgrazie altrui, eh. Complimenti.
Non sopporto gli imbecilli in libera uscita, quindi se la sorte
provvede a fare piazza pulita, almeno per un po', non posso che
prenderne atto.......

 Non sopporto gli imbecilli in libera uscita
si però non suicidarti, mi raccomando
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega
Schumacher ha vinto sette campionati - Furino ne ha vinti otto 

si però non suicidarti, mi raccomando
Se non l'hai fatto tu, possono stare tranquilli tutti gli altri.......

 prenderne atto.......
Premetto che sono Ferrarista (anche se quest'anno non mi sono piaciuti gli
atteggiamenti politici di Montezemolo e C.) e aprrezzo molto M. Shumacher.
Detto ciò per chiarezza colgo l'occasione per esprimere la mia idea sui vari
incidenti o manovre "dubbie" dei vari piloti.
Montoya, non mi è molto simpatico (opinione mia personale) perchè mi sembra
un po' spaccone (almeno i primi tempi lo era), ma per quanto riguarda
eventuali scorrettezze in pista, non ho niente da rimproverargli! Si è vero
che ha avuto molti contatti in pista (come un po' tutti i piloti), ma
consideriamo che sono piloti è che il loro lavoro è quello di arrivare prima
dei loro avversari. Manovre esageratamente pericolose non ne ha mai fatte,
l'unico difetto che posso trovargli è quello almeno a mio parere di
impegnarsi al massimo solo quando ha davanti o dietro Shumacher. IL suo
rendimento non è assolutamente costante e se ci fate caso i sorpassi e le
manovre più belle le fa priprio quando c'è il tedesco in "zona"!! ;-)
Se riesce a diventare più costante (Raikkonen lo è sicuramente di più) può
anche ambire ad un titolo mondiale, altrimenti non cerdo che sarà mai
campione del mondo.
Schumacher ogni qual volta che è a stretto contatto con qualcuno o che si
difende da un avversario oppure cerca di superalo con il coltello tra i
denti viene sempre accusato di scorrettezze. Qui sul NG ci sono molti
ferraristi ed alcuni antiferraristi. I più  accaniti delle due (chiamiamole)
fazioni, hanno un po' il prosciutto sugli occhi e vedono sempre del colore
che piace a loro. Anche io diverse volte ho mandato a quel paese Montoya
perchè nel contatto aveva mandato fuori o quasi Barrichello o Shumacher, ma
poi a mente fredda ci rifletto e mi rendo conto che qualunque pilota
combattivo avrebbe fatto la stessa cosa.
Schumacher in passato ha fatto un paio di manovre diciamo molto dubbie, ma
in un caso gli è andata bene (su Hill) e in un altro malissimo (Villeneuve)
perchè oltre alla perdita del mondiale si è visto cancellare tutte le
vittorie e i punti ottenuti in quella stagione. Una cosa identica l'ha fatta
anche il  grande Senna, ma a lui è andata bene. Insomma dico questo per far
capire che sono episodi che possono capitare a tutti e che non possono certo
ofuscare le prestazioni precedenti e le vittorie e successive.
Ultima considerazione.
Paragonare i vari Shumacher, Senna, Fangio, Clark, Prost, Lauda, Mansell ecc
(so che ce ne sono altri, ma elencarli tutti diverrebe troppo lungo) non è
possibile.
Sono epoche diverse ed ogni pilota ha vissuto e combattutto con avversari
diversi.
Molti sostengono che Shumacher non avrebbe vinto 7 volte il c.d.m. se ci
fossero stati ancora i vari Senna, Prost, Piquet ecc. e puù essere giusto,
ma allora diciamo pure che neache Fangio avrebbe vinto 5 titoli mondiali se
avesse avuto avversari in gamba come lui.
Ci sono piloti fortunati e piloti sfortunati. Molti piloti che non hanno
vinto niente in tempi diversi avrebbero vinto qualche c.d.m., ma allostesso
tempo ci sono molti piloti che hanno vinto dei c.d.m. chè se avessero avuto
avversari competitivi con auto simili, difficilmente avrebbero vinto
l'alloro.
Certamente un pilota che ne ha vinti 7 qualche capacità le ha di sicuro,
perchè 7 c.d.m. sono troppi per essere solo fortuna.
Ciao
Riccardo

 solo quando ha davanti o dietro Shumacher.
E' un errore di prospettiva, è la stampa che dà risalto solo ai suoi 
sorpassi su MSC.
Dopo 15 giorni da Interlagos 2001 ha sorpassato "camminandoglio sopra" 
Trulli ad Imola; ha duellato con Raikkonen ad Hockenheim 2003; ricordo il 
3wide di Canada 2003 dove passò in un colpo solo Raikkonen e Ralf... etc etc


 3wide di Canada 2003 dove passņ in un colpo solo Raikkonen e Ralf... etc etc
Ha sorpassato Rikkio all'uscita dei box (e anche dentro), senza 
calpestare linee bianche di uscita (come fa qualcuno........impunito) e 
guadagnandosi la gara..Brasile 2004.
Manovra da genio superbo del volante.

 vittorie e i punti ottenuti in quella stagione. 
Non è vero.
Gli è stata tolta la 2ª posizione in classifica mondiale.
Ma nel suo palmarés continuano a figurare sia le vittorie che i punti 
collezionati nel '97.
In pratica la "punizione" che ha subito è stato il fatto di aver perso 
il mondiale in pista.
Un po' poco visto che probabilmente sarebbe finita così anche senza 
quella scorrettezza.

 collezionati nel '97.
Mah, io mi ricordo che in pratica gli furono annullati tutti i puntifatti
inn quella stagione, come se non avesse mai corso. Se poi successivamente
hanno riomologato le vittorie non saprei....
Cmq ad ogni modo questa punizione non era mai stata applicata a nessun altro
pilota (se non sbaglio) da quando esiste la F1 e ciò in effetti mi sembrava
un po' eccessivo, pur ammettendo che aveva torto.
Ciao
Riccardo

 sorpassi su MSC.
Non dico che sorpassi solo Schumacher, solo che quando sorpassa il tedesco
mi sembra che rischi di più. (sempre rimanendo nel consentito, si intende).
Cmq è una mia opinione edunque posso anche sbagliarmi.
Ciao
Riccardo

 (Villeneuve)
"diciamo molto dubbie"????
un eufemismo direi.
saluti
Roberto 

 un eufemismo direi.
non nego che siano state scorrette, ma le ha fatte lui, come le ha fatte
qualcun'altro in passato, come le farà qualcun'altro ancora in futuro.
L'importante è non accanirsi contro un pilota se ha fatto qualcosa di
sbagliato (e che cmq molti altri avrebbero fatto nella stassa condizione) se
poi dimostra cmq che ha dei meriti. E non sto parlando solo di Shumacher, ma
di almeno un altro paio di piloti che in passato hanno fatto cose simili, ma
che giustamente sono tra i grandi campioni.

 che giustamente sono tra i grandi campioni.
io mi scaglio contro senna dal 1990 per l'immane porcata che ci ha propinato 
a suzuka e continuerò a farlo tutte le volte che se ne parlerà, esattamente 
come continuerò a dire che schumacher ha commesso due porcate nella 
fattispecie nel 94 e nel 97.
evitiamo il buonismo alla volemose bene che tanto lo fanno tutti.
saluti
Roberto 

 evitiamo il buonismo alla volemose bene che tanto lo fanno tutti.
Non è buonismo è relatà (almeno da parte mia)! Io avrei fatto la stessa
identica cosa che fece Prost contro Senna e che poi Senna rifece a Prost
l'anno dopo. Stesso discorso per Shumacher. Non sto dicendo che è giusto,
solo che non mi sento in grado di criticarli più di tanto, poichè avrei
fatte esattamente la stessa cosa. In ballo c'erano dei mondiali e il loro
mestiere è quello di fare di tutto per vincerlo!
Ciao
Riccardo

Cmq è una mia opinione edunque posso anche sbagliarmi.
Infatti, ti sbagli.

quella scorrettezza.
Chissà che avrebbero dovuto fare a Senna nel 1990, dopo la confessione
pubblica in cui ammetteva di aver fatto apposta a buttare fuori Prost
a 200 Km/h.......

 l'anno dopo. Stesso discorso per Shumacher.
una volta la pensavo come te, ora credo che i piloti MAI debbano cercare 
VOLUTAMENTE il contatto, SOPRATTUTTO quando c'è in ballo la vittoria nel 
mondiale: è incivile
ciao
Alesi_27

 Stesso discorso per Schumacher. 
secondo me non e' proprio lo stesso discorso, anche se a dirlo si rischia
di riaprire il vespaio "suzuka".
sicuramente msc ha dei momenti di 'buio' quando e' in difficolta' o
pressato (suzuka 2003, tanto per citare qualcosa).
il fatto e' che in questi anni di dominio oggettivo e indubbio della
ferrari di momenti di 'pressione' non ne ha di certo avuti molti.
il tutto ovviamente imho.
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mestiere è quello di fare di tutto per vincerlo!
ed invece andrebbero criticati comunque, come andresti criticato tu se lo 
facessi.
saluti
Roberto 

 ferrari di momenti di 'pressione' non ne ha di certo avuti molti.
da questo punto di vista schumacher non è ne' peggio ne' meglio degli altri, 
ricordo altri momenti in cui è stato sotto pressione ed in cui invece ne è 
uscito alla grande: le prime due gare del 1994, monza 2003.
saluti
Roberto 

 uscito alla grande: le prime due gare del 1994, monza 2003.
bhe' non mi pare che nel 94 ci fosse una aspettativa da paura sul tedesco
con senna in groppa alla (ipotetica) monoposto piu' forte; e se non
ricordo male monza 2003 venne giusto dopo il ribaltone-gomme rimettendo in
pista indirettamente (complice una temperatura neanche lontanamente
paragonabile all'ungheria) le bstone e davanti al 'suo' pubblico.
al di la di queste considerazioni (opinabilissime, per carita') la mia era
un'analisi sul contingente in pista e non sull'intero weekend.
affermavo, in poche parole, che 'in pista' in talune situazioni se ne esce
con atti incomprensibili se non con una temporanea assenza di sangue
freddo.


 un po' eccessivo, pur ammettendo che aveva torto.
Quale punizione? Il fatto di averlo "condannato" ad aver perso un 
mondiale che aveva già perso in pista? Una punizione davvero esemplare 
.....................

 ben sapendo a quel punto che ci sarebbe stato un contatto.
Cioè in sintesi: aldilà della velocità del contatto abbiamo di fronte 2 
incidenti volontari.
La vera differenza sta nella motivazione alla base di entrambi.

 La vera differenza sta nella motivazione alla base di entrambi.
ed è l'unica cosa che accetto di entrambi i casi. intendiamoci: accetto la 
motivazione, non la conseguenza.
saluti
Roberto 

 .....................
Mi riferivo alla perdita di tutti i punti e delle vittorie.
Ciao
Riccardo

 vittoria nel mondiale: è incivile
E' un po' la stessa cosa del calcio, nessun giocatore dovrebbe avere
comportamenti scorretti, ma a volte (spesso) visto l'agonismo può accadere
che ogni "mezzo sia lecito"!! ;-)
Ciao
Riccardo

 se lo facessi.
Hai dimenticato di scrivere IMHO!! :-)
Le opinioni personali vano rispettate, magari non condividendole.
Ciao
Riccardo

 iosa..).
Vedi, tu dici una cosa, ma qualche post più sotto c'è un'altra persona che
la pensa proprio all'opposto, dando più colpe a Senna anzichè a Prost.
Secondo me vi fate condizionare dal pilota. Quel che conta sono i fatti e i
fatti dicono che entrambi hanno cercato volontariamente il contatto per
mettere fuori l'avversario.
Stesso discorso per Shumacher.
Ciao
Riccardo

 mettere fuori l'avversario.
i fatti sono generalmente motivati da 'cause'.
se estrapoli solo i fatti dalle cause, sconfessi 2000 anni di diritto e
rendi pressoche' inutili i dibattimenti giudiziari.
non trovi?


 Mi riferivo alla perdita di tutti i punti e delle vittorie.
Cosa che non è avvenuta.

 motivazione, non la conseguenza.
Io ti posso dire che, per quanto mi riguarda:
1. Al 90% non avrei fatto la manovra, palesemente antisportiva, di 
Prost, incidente cercato al solo fine di guadagnarsi il titolo
2. Al 90%, stante 1, mi sarei vendicato alla prima occasione; non so se 
in modo plateale o alla stessa curva di AS, ma lo avrei fatto; sono 
"debole" lo so ..... ;-)

 Io ti sto dicendo che se ricordi così ricordi male.
Sicuramente avrai ragione tu, ma ero così convinto.....!! ;-)
Ciao
Riccardo

 non trovi?
Tu così però vuoi cercare le attenuanti. Io non voglio fare il processo a
nessuno. Se c'è un regolamento va rispettato. E' come nel calcio quando fai
fallo di reazione. Lo fai perchè sei stato provocato, però il cartellino
rosso te lo becchio lo stesso come se tu fossi stato il primo a commetterlo.
Ciao
Riccardo

 fai fallo di reazione. 
il discorso mi puo' andare bene ma rientriamo nel dibattito di prima: msc,
come prost, non ha reagito a nessun torto, il fallo lo ha fatto lui per
primo.
il tutto, ovviamente imho.


 lui per primo.
Da un punto di vista regolamentare sono alla pari con Senna! :-)
Ciao
Riccardo