Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: rossa pinnata

http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2008/07_Luglio/25/massa.shtml
orribile... cmq mi suona un po' come "non sappiamo che cazzo stiamo 
facendo", spero di sbagliarmi
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http://www.simracing.biz
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 facendo", spero di sbagliarmi
Lo spero anch'io,ma l'idea e' che abbiano un po' perso la trebisonda senza 
un piota che dia indicazioni sulla messa a punto,se avete letto le 
spiegazioni delle scarse prestazioni in Germania c'e' da restare di 
sasso,"e' stato solo un mix di gomme,aerodinamica e messa a punto che non ha 
funzionato" ha detto Domenicali ;caxxo "solo" ? in pratica  e' come dire che 
non c'e' nessuno in squadra (tanztomeno i piloti) capace di mettere a punto 
l'auto per il gran premio nemeno dopo giorni di test........
ciao
Hitco 

 non c'e' nessuno in squadra (tanztomeno i piloti) capace di mettere a punto 
Corretto, la macchina c'è eccome, sono i piloti che lasciano a 
desiderare. A questo punto speriamo che le voci di Alonso siano vere.


 desiderare. A questo punto speriamo che le voci di Alonso siano vere.
Mi faresti qualche esempio di superiorità di Alonso su Raikkonen.
Nella guida o nello sviluppo, scegli tu.
Anzi, confrontando l'attuale classifica Renault con quella dell'anno 
scorso, spiegami perché dovrei ritenerlo superiore a Fisichella.
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 spiegami perché dovrei ritenerlo superiore a Fisichella.
2 mondiali con una macchina diversa dalla ferrari(e contro un 
pluricampione del mondo e la scuderia+ vincente dell'ultimo decennio),e 
l'anno dopo la sua dipartita la scuderia per cui correva è colata a 
picco.
mi ricorda la carriera di un certo tetesco

 scorso, spiegami perché dovrei ritenerlo superiore a Fisichella.
Io penso che Alonso quest'ano l'bbia veramente preso come un "passaggio" 
verso un'altra scuderia,(che io spero sara' la Ferrari) e che quindi vada un 
po' allo sbaraglio ogni Gp tanto per tirare fine anno,anche perche' con i 
drastici tagli che hanno fatto al reperto corse la Renault ha ben poco da 
dare ad un campione come lui ,se lo dovessimo vedre s nell'abitacolo di una 
Ferrari al posto di Raikkonen ritroveremo il "vero" Alonso
Fisichella sono anni che non combina nulla neppure quando e' stato su auto 
potenzialmente campioni del mondo,e' una vera mezza calzetta  solo capace di 
almentarsi e acusare incidenti..
ciao
Hitco 


Più o meno penso anch'io la stessa cosa....
-- 
Lewis Hamilton sarà campione del mondo 2008. PUNTO.
Molto probabilmente con almeno una gara d'anticipo. (cit.) 

 ritenerlo superiore a Fisichella.
Non ci sono elementi certi e indiscutibili per dire che Alonso sia più 
forte di Raikkonen e nemmeno il contrario.
Certo è che Raikkonen alla Ferrari non sta entusiasmando, anche se ha 
vinto un mondiale. Probabilmente ha troppo poco carisma per appassionare 
i tifosi. Credo che la differenza principale sia questa.

 mi ricorda la carriera di un certo tetesco
Ci sono parecchie cose in cui lo ricorda, purtroppo...


 facendo", spero di sbagliarmi
Arridatece er nanetto (Todt)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un motore Mercedes di cartapesta lo ha salvato dalla sconfitta.
L'idea è questa: l'abito fa il monaco o il monaco fa l'abito ?
Tradotto: il pilota fa l'auto o l'auto fa il pilota ?
Ipotesi: e se la McLaren di Raikkonen fosse in realtà non una gran
macchina proprio per colpa di Raikkonen ?
Se fosse uno che non ha idea di come migliorare la macchina per
renderla competitiva ?
Se non fosse capace di tradurre le proprie necessità in proposte
migliorative per lo sviluppo ?
Se non riuscisse a spiegare a parole agli ingegneri il proprio
sapere ?

 i tifosi. Credo che la differenza principale sia questa.
ben vedo che qualcuno ha risposto al posto mio ;P
Tra l'altro per come sta guidando all'arma bianca quest'anno merita di 
vedere i gp solo per vedere lui e, putrtoppo, Hamilton.


 sapere ?
Prima di tutto, i guai di Raikkonen ai tempi della McLaren erano 
prevalentemente dovuti alla fragilità del motore, e su questo le 
"indicazioni" del pilota non hanno alcuna rilevanza.
Inoltre, l'ultimo grande "sviluppatore" di vetture lo abbiamo visto 
all'inizio degli anni '90. Era Nelson Piquet, che ha lasciato una bella 
eredità a qualcuno, sottoforma di Benetton...
Oggi non c'è più il Niki Lauda che dice ai tecnici "Irrigidite un po' 
qua..." o "Caricate un po' là...". Durante i test, le macchine sono 
piene di sensori, che inviano tutti i dati necessari tramite telemetria. 
Il pilota deve solo guidare, gli ingegneri e i computer fanno il resto.
Quei piccoli adattamenti che riguardano il proprio stile di guida, 
Raikkonen ha abbondantemente dimostrato di saperli fare benissimo.
La tua domanda iniziale (sull'abito e sul monaco) si adatta benissimo ad 
Alonso, invece.
E' la Renault che ha cominciato ad andar male a causa della sua assenza, 
oppure è stato Alonso, a decidere di andarsene perché quella squadra non 
gli garantiva più un futuro ai vertici?
Con il suo ritorno all'ovile ci sta fornendo risposte evidenti, per chi 
le vuole vedere.
Inutile dire che tale domanda non si applica solo a lui.


 Raikkonen ha abbondantemente dimostrato di saperli fare benissimo.
Sarà, ma da un paio di gare deve aver perso questa caratteristica, 
perchè in particolar modo domenica la rossa nr 1 non era in quella 
posizione per la vettura in quanto tale, ma per il pilota, tanto è vero 
che si è accorto pure Mazzoni della cosa.


Cagnaccio  ha scritto:

Ah, beh, allora... se lo dice Mazzoni... :-) :-)
Scherzi a parte, il circuito di Hockeneim è sempre stato terribile per 
la messa a punto. Si tratta di trovare un compromesso così critico che 
un piccolissimo errore di taratura, su un'ala o su una cedevolezza, può 
costarti mezzo secondo a giro. Prima non era così, ma le modifiche di 
qualche anno fa hanno aggravato pesantemente la situazione.
Nessuna pista, del passato o del presente, ha le difficoltà di messa a 
punto di Hockeneim.
Si può anche perdonare un errore di assetto, in quelle condizioni.
Tanto più se consideri il confronto con Alonso, da cui eravamo partiti. 
Non mi pare che lo spagnolo abbia fatto scintille, in Germania.


 Ci sono parecchie cose in cui lo ricorda, purtroppo...
rosica rosica

Carodiavolo ha detto questo sabato :

cuoto cazzo cuoto,il nuovo mansell,è che dovrebbero affiancargli un 
prost,non massa

 vuole vedere.
si,vabbè,non è che può fare i miracoli,la renault l'anno scorso era una 
ciofeca,sviluppata da 2 mongoloidi,con i tecnici principali che se la 
sono data a gambe
ti rammento che la debacle della renault è dovuta principalmente alla 
partenza del pilota che l'ha portata a vincere 2 mondiali 
consecutivi,ed all'introduzione del monogomma(anche qui inutile girare 
in giro alle cose,con michelin la renault aveva un vantaggio enorme 
sugli altri,vantaggio che il bicampione del mondo a saputo mettere a 
frutto),per non parlare del graduale ma costante disimpegno economico 
di renault


 facendo", spero di sbagliarmi
il cofano a pinna è talmente brutto (non solo alla Ferrari, ma per tutti) 
che dovrebbero vietarlo per regolamento. Come i tappi per le ruote, i cerchi 
in lega a raggi sono su un altro pianeta. 

 punto di Hockeneim.
e quindi, secondo voi, Lewis da chi ha copiato gli assetti (visto che 
dicevate l'anno scorso che andava forte per merito di alonso)? 

 la messa a punto. Si tratta di trovare un compromesso così critico che 
beh insomma, tra i tracciati attuali Hock. ha solo la staccatona a 180° 
di difficoltoso, ben più tosto puo' essere la Turchia o peggio di tutte 
Spa. Ma quel che non torna è il rendimento di Raikkonen, sembra che tiri 
a campare, possibile che domenica quando finisce pesantemente dietro si 
metta in testa di andare e rifila un sorpasso dietro l'altro per poi 
"accontentarsi". D'accordo le gomme hanno una certa resa, ma anche per 
gli altri è così.
Francamente questo raikkio è diverso da quello del 2005 dove partiva 
ultimo e arrivava primo a suon di rimonte incredibili. L'anno scorso 
imputavo alla vettura, e in parte era sembrato così. Quest'anno pare 
chiaro che si sia accontentato, o forse non si trova con lo stile 
italiano di interporsi con il team. Fatto sta che domenica ha tirato a 
campare in maniera piuttosto chiara, mentre Alonso è finito dietro ma ha 
lottato ad ogni sorpasso che andava a subire con una mezza carriola, 
visti anche i ridotti investimenti.


 anche i ridotti investimenti.
Quoto tutto,spero,da ferrarista,che non venga riconfermato e che pensino ad 
Alonso,altrimenti e' quasi sicuro che la ferrari ripiombera' in una serie 
buia.
ciao
Hitco 

 Hitco


 mezza sega, ma se tanto mi dà tanto...
IMHO mezza sega è anche poco :-D

 probabilmente la vettura sia veramente un cesso..
E' proprio questo punto che vorrei sottolineare.
Quando vince è merito suo, o perché la sua macchina è inferiore, oppure 
perchè è superiore grazie a lui, che l'ha sviluppata.
Quando perde è colpa della macchina, che è un cesso *malgrado* i suoi 
preziosi consigli.
Come ha detto cisco49ers in un post poco più su, "mi ricorda la carriera di 
un certo tetesco".


 preziosi consigli.
La giustificazione più di moda nel NG per giustificare i propri
beniamini e, in negativo, per biasimare gli avversari....


 di un certo tetesco".
Niente, l'appunto su Schumacher ci deve SEMPRE essere eh...
Non credo ti riferissi ad Heidfeld vero? :-D

 
Dai nn estremizzare a questo modo...quando la macchina è un cesso 
completo nn c'è pilota che tenga...ci vorrebbe nostro signore per essere 
vincente.
IMHO il buon pilota è quello che riesce ad ottenere il massimo da quello 
che ha a disposizione...il campione è quello che riesce ad aggiungere un 
quid di suo...
IMHO nel 2005  e soprattutto nel 2006 Alonso ha dimostrato di riuscire 
ad aggiungere un qualchecosina alla vettura...o si è rincoglionito 
completamente quest'anno o la macchina è una latrina...rimango in 
sospensione di giudizio ancora per qualche gara.
-- 
Gandalf il Grigio

 sospensione di giudizio ancora per qualche gara.
Io rimango sempre in attesa che qualche "alonsista" mi spieghi la 
differenza tra la sua classifica e quella di Fisichella.


 
non sono un alonsista convinto ma ridurre le differenze tra i piloti a 
una fredda classifica non ti fa onore...
cmq la mia spiegazione potrebbe essere che quest'anno la Bmw è molto più 
forte e costante dell'anno scorso, la Toyota arriva più spesso a 
punti,la Red Bull è cresciuta,aggiungi i podi di Rosberg e 
Barrichello;tutto questo ha contribuito a togliere punti alla Renault

 *casualmente*, con l'arrivo di Raikkonen.
Nel 2005-2006 il mondiale e' sfuggito per poco nel 2006 poi se non fosse 
stato per l'inusuale guasto al motore di Schumacher al penultimo Gp Alonso 
avrebbe un campionato del mondo in meno e Schumacher la Ferrari uno in 
piu',comunque il fatto e' che Raikkonen lo scorso anno ,diciamola tutta,l'ha 
vinto per puro culo o meglio,se lo sono mangiato in McLaren e questo e' un 
dato di fatto,sono tifoso ferrarista sono contento,per carita' che abbia 
vinto lo scorso anno con Raikkonen (anche perche' Hamilton,seppur 
obbiettivamente in gamba,mi sta sul culo in maniera pazzesca),pero' 
Raikkonen non dimostra di essere un pilota che da' veramente tutto al di la' 
della macchina che guida,nell'ultimo Gp e' evidente che ha tirato a campare 
essendo in evidente inferiorita' tecnica ogni tanto si "svegliava" faceva 
qualche giro piu' veloce pi si rompeva i coglioni di "tribulare" per tirare 
fuori i tempi e tornava a fare il "tassista".
Poi le spiegazioni che sono state date da Doemnicali circa la debachle 
dell'ultimo gp :" e' stato un mix di messa punto ,gomme,grip meccanico che 
non ha funzionato " getta chiaramente la croce addosso alla squadra ma anche 
ai piloti stessi,perlomeno Massa ,seppur bistratatto qualcosa in piu' ha 
tirato fuori da quello che aveva e comunque come gregario funzionerebbe 
ebne,e' Raikkonen da sostituire al piu' presto altrimenti per la Ferrari si 
tornera' al peggio.
In ogni caso quest'anno se la ferrari ha una chanche di vincere il mondiale 
piloti sara' con Massa,sara' per quello che dici tu che e' favorito in 
squadra ma e' amche quelo che appare impegnarsi di piu' invece Raikkonene 
non mim piace se la macchina  non lo soddisfa la porta al traguardo e basta.
Alonso in Ferari ritrioverebbe quegli stimoli che ora non ha e che lo fanno 
correre "come capita capita" ogni Gp,sa bene che non c'e' avvenire con la 
Renault e secondo me non deve dimostare niente a nessuno,staremo a vedere 
come andra' a finire il mercato piloti,io spero che Montezemolo la smetta di 
dire che abbimo i due migliori piloti del circus,non ne abbiamo nemmeno 
uno!!
Dopo il prossimo Gp vediamo come sono andate le cose in casa Ferrari ok?
ciao
Hitco

 differenza tra la sua classifica e quella di Fisichella.
1) Prestazioni superiori di Toyota e BMW.
2) Ha sbroccato.
Ai posteri l'ardua sentenza...
-- 
Gandalf il Grigio

 ok? ciao
Mi trovi qui. Sempre a disposizione.
Prevedo altri 10 punti ad Hamilton, su quella pista.


 2008 -       Alonso: 13     Renault: 23
Tieni conto che la concorrenza è salita, Honda e BMW (e ci metto pure 
RB) non sono mica stantìe


 Prevedo altri 10 punti ad Hamilton, su quella pista.
Mi secca dirlo ma ho idea che il tend e' questo se non si svegliano in 
Ferrari,secondo me per spronare Raikkonen dovrebbero (anche se non fossero 
vere) metter in giro voci di conattti con Alonso poi vedrai come viaggia la 
Ferrari n° 1.
ciao
Hitco

 stessa critica a Domenicali, che non usa le stesse armi di Dennis.
Sono d'accordissimo. Come sono contrario alla menata che vieta le regole 
di scuderia. Se c'è il caposquadra, e su di lui si punta, il "gregario" 
fa il gregario, come in ogni altro sport.


 Renault e secondo me non deve dimostare niente a nessuno,staremo a vedere 
uhm mai dire mai, la Renault in F1 non ci sta a fare la cenerentola come 
  Toyota o Honda, o portano risultati o in Francia arriva l'ordine di 
chiudere baracca.


 ha scritto nel messaggio 
news:488e0924$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

Infatti,i per ora hanno tagliato alcuni piloni,pe ri ponti ci siamo 
quasi...:-)
ciao
Hitco 

 differenza tra la sua classifica e quella di Fisichella.
Purtroppo anch'io :-(

 beniamini e, in negativo, per biasimare gli avversari....
Puoi stare ben tranquillo, da quell'orecchio il buon Rox non ci sente.
-- 
"Io posseggo reddito" - gobbacci e la terminologia del lavoro, 01.02.2008 

 Purtroppo anch'io :-(
Da quando ho scritto il post sono arrivate diverse risposte, di Gandalf, 
Cagnaccio, nenraik, e tutte vanno nella stessa direzione.
E' aumentata la concorrenza! Toyota, RedBull, BMW.
Peccato che nessuno di loro paghi 33 milioni di ingaggio ad un messia, 
genio dello sviluppo, che dovrebbe "prendere per mano la squadra e 
condurla al successo". E nessuno di loro ha mandato a donzelle la 
stagione 2007 per concentrarsi da giugno sul progetto 2008.
Forse che Trulli, Webber, Kubica, e compagni, sono più abili di Alonso 
come sviluppatori? La RedBull non ha addirittura lo stesso motore?
Non è che, magari, quei 33 mln di euro era meglio darli ad Adrian Newey, 
invece che ad Alonso?
Che cosa deve fare un pilota, per convincere l'opinione pubblica che non 
è affatto un fuoriclasse?
Aver battuto Schumacher, disponendo di un carro armato indistruttibile, 
è una rendita così grossa da valere una vita intera con l'etichetta di 
"Campione" sulla fronte?
Ed invece, aver mancato lo stesso bersaglio per soli 2 punti (3 anni 
prima), con una McLaren di cartone, non ha alcun valore?


 prima), con una McLaren di cartone, non ha alcun valore?
Quello che non mi convince è definire Raikkonen un fuoriclasse soprattutto 
alla luce di quest'anno.
Ma posso chiederti una cosa? Perchè quando tu noti qualcosa molto spesso gli 
altri ti dicono: ok hai ragione, mentre quando qualcuno ti fa notare un 
errore che sia uno di un tuo beniamino tu MAI e poi mai ammetti che puoi 
esserti sbagliato (tu o il tuo beniamino)?
Senza rancore eh.. Mi dispiace solo il fatto che sembri avere una conoscenza 
veramente esagerata ma mancanza (e di molto) di oggettività.
Più o meno come l'ultima volta che abbiamo confrontato Schumi con Hakkinen.. 

 Hakkinen..
Come disse Michelone: "Uno dei due era un fuoriclasse!" :-)


 è affatto un fuoriclasse?
Parliamo ad esempio di Senna..ha vinto i mondiali con una McLaren  che 
surclassava tutti ,quando la McLaren ha iniziato a denunciare  una flessione 
tecnica ha fortemente cercato il trasferimento in Williams,eppure lui adesso 
e' un mito...
Mito del caxxo......... ha stravinto con una macchina che era un 
missile,tutti gli altri suoi exploit (con Lotus ,Toleman ec.) sono frutto 
delle circostanze ad esempio anche Panis ha vinto a Montecarlo con la 
Ligier.
ciao
Hitco 

 ammetti che puoi esserti sbagliato (tu o il tuo beniamino)?
Ohibò, ma tu guarda! E io che credevo di avere le visioni :-)
-- 
"quando vedo un cretino che sostiene che la sopravvivenza ad una 
*sterminazione* di massa è dovuta a qualita' fisiche ed intellettive, non 
posso che dargli del cretino" - rimuginacci, 18.02.2008 

 Come disse Michelone: "Uno dei due era un fuoriclasse!" :-)
lol
E se io li considerassi tutti e due come tali? ;-)

 
Di cartone ma velocissima...
Anche qui ti chiedo dove avrei mai detto che Raiko è una pippa.
Ma ammetterai anche tu che quest'anno sta deludendo...
ok Massa è trattato coi guanti ecc...ma nn è più quel pilota rognoso che fù.
Quest'anno mi pare privo di mordente...la grinta che ha mostrato in 
altri tempi con rimonte epiche sembra ormai acqua passata e la mostra 
solo a sprazzi.
Insomma partire sesto con la Ferrari ed arrivare sesto,ancor più per uno 
come lui,mi pare sconfortante.
Del resto quest'anno ha paventato anche il ritiro...
Temo che purtroppo sia sazio...
Non pensi che potrebbe averne le palle piene?
Oppure semplicemente una stagione nn particolarmente azzeccata...
vedremo
-- 
Gandalf il Grigio

HITCO ha scritto:

Vero quel che dici...peccatto che il mondiale '93 faccia cadere il 
castello che hai costruito.Vinse 5 gare 5 con quella carretta che 
all'epoca si ritrovava contro un autentico missile e ad un certo punto 
della stagione si trovò incredibilmente primo in classifica...pur senza 
speranze.
Non sono mai stato particolarmente amante del brasiliano,gli preferivo 
Prost,ma quello fu un campionato IMHO eccezionale che me lo fece 
rivalutare sotto vari aspetti.IMHO il suo più bello.
-- 
Gandalf il Grigio

 facendo meglio o peggio dello spagnolo?Io credo peggio...
Lo credevo anch'io, ma non ne sono più tanto sicuro.


 speranze.
 Ah si' 5 gare :
1)Gp del Brasile stravolto dalla pioggia
2) Gp d'europa stravolto dalla pioggia
3) Gp di Montecarlo con Prost penalizzato e vari incidenti che stravolgono 
anche qui  la classifica
4)Gp del Giappone e Gp D'Australia Vinti perche' Prost era ormai campione 
del mondo e non  gliene fregava nulla di "tirare" in quei Gp.
ciao
Hitco 

 Temo che purtroppo sia sazio...
questa poi è fresca di giornata
http://www.italiaracing.net/notizia.asp?id=20063&cat=1


 Hakkinen..
Sì, non c'è stato verso. Hakkinen, una carriera in un sorpasso...
M.

 M.


 Anzi, diciamo che TENTO' di farlo...
Casomai vale per Hill allora, visto che verrà ricordato SOLO per quello :)
M.