Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Confronto strano...

Ciao a tutti
Come al solito confronto MS con AS...ovvio il confronto è improponibile
perchè non sapremo mai chi dei due era il  più forte perchè non ci sono mai
state possibilità di un confronto diretto ad altissimo livello. C'è chi dice
che Senna era migliore, che chi dice che Schumi è migliore...io dico che
tutti e due hanno delle caratteristiche inimitabili e che solo i grandi
campioni hanno. Voglia di vincere, visione di gara, stile di guida, velocità
pura, sfruttamento del mezzo, capacità di analisi assetti e sviluppi ecc...
Comunque sia, ieri guardando l'almanacco del 1993 ho provato a fare un
confronto delle prestazioni dei due campioni nel corso delle qualifiche:
ebbene, il dato che ne è risultato mi ha fatto fare un salto sulla sedia:
Dunque il confronto MS contro AS in qualifica si risolve in parità, cioè
vuol dire che sono partiti 8 volte a testa l'uno davanti all'altro
Per quanto riguarda il differenziale di tempi a fine stagione si vede che
Senna in 16 gare complessivamente è stato più veloce di MS di circa 512
millesimi di secondo...il che vuol dire che la differenza di tempo medio in
qualifica è stato di 0.032sec...pochissimo!!!
Anche in gara Schumacher si è difeso bene considerando che era ancora una
giovane promessa vincendo una gara contro le 5 di Senna, ma dando del filo
da torcere al paulista in diverse occasioni...come in SudAfrica dove si
ritirò al 40esimo giro dopo una lotta con AS, come Montecarlo '93 dove
Schumi si ritirò con una sospensione in panne quando aveva 30 secondi di
vantaggio proprio su Senna, come in Spagna dove Schumi dovette rinunciare ad
inseguire AS negli ultimi giri grazie a Zanardi, come in Canada dove Senna
rischio di buttare fuori strada MS (senza volerlo comunque!) in lotta, come
a Silverstone, SPA..
Analizzando i mezzi, la Benetton aveva un motore migliore ma un telaio
complessivamente peggiore della Mc Laren che invece aveva un telaio e delle
sospensioni attive migliori che funzionavano "quasi" a livello delle
Williams ma un motore, fino a metà stagione, uno step inferiore a quello
della Benetton...si puo' dire che i due mezzi siano sostanzialmente
analoghe.
Non male per un pivello. Peccato che non ci sia mai potuto essere un
confronto ad alto livello come quello che ci sarebbe stato nel 1994.
A favore di MS inoltre c'è da dire anche che il 1993 è stata come pilota
(non come risultati) una delle stagioni più esaltanti per lui perchè ha
vinto 5 gare e ha disputato una corsa (Donington) incredibile sotto l'acqua.
Voi che ne dite??
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 vinto 5 gare e ha disputato una corsa (Donington) incredibile sotto
l'acqua.
Errata corrige...
A favore di MS inoltre c'č da dire anche che il 1993 PER AYRTON SENNA č
stata come pilota...
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 ICQ: 11519966
Ciao,
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 > ICQ: 11519966
Ciao e.... scusa



Che solo un malato poteva pensare ad un confronto simile.... per cortesia
lasciamo stare i dei nell'olimpo.
Non offendiamo la memoria di un pilota che e' stato la F1!

 ICQ: 11519966
Ciao,


 vuol dire che sono partiti 8 volte a testa l'uno davanti all'altro
Se contiamo che Senna aveva come motore lo scarto di MS...
Comunque, a proposito di maghi della pioggia, guarda i risultati di
quell'anno
Z

 E dico anche che Schumi ne esce vincitore
Si, come no
Si può sapere cosa fumi?
Z

Che ci vuoi fare, ci sono alcuni che hanno messo il prosciutto sugli occhi.
AS e Ms sono paragonabilissimi, e se si lascia da parte la sindrome di
Maradona (sono napoletano e ne so qualcosa...) si capisce che forse il
paragone e' anche leggermente a favore di MS. Una cosa in particolare: MS ha
vinto il primo Mondiale con una macchina inferiore alla concorrenza
(Benetton Ford con motore V8) e soprattutto ha accettato di venire alla
Ferrari con tutti i rischi che ne derivavano (maggiore pressione di pubblico
e stampa, macchina da schifo ecc. ecc.) e ci ha messo molto del suo per
arrivare a lottare per il Mondiale gia' dal secondo anno. E non mi dite che
lo ha fatto per soldi: per Senna erano pronte barche di soldi, ma non ne ha
voluto sapere perche' la macchina non gli dava le giuste garanzie in fatto
di prestazioni. Ciao.

 Ciao.


 Z


 gli stessi soldi che gli dava la Benetton.
Siamo ormai alla scrittura delle vite dei santi
Ridomando: cosa fumi?
Z

 Risposta classica di chi ha poco da dire :-)
Search: Starting grid
[A:Ayrton Senna][B:Michael Schumacher]
Seq. Year G. Prix A B A-B
Nº Cla Time Nº Cla Time Cla Time
 1  1991  Belgium  1   1   1'47.811     32   7   1'51.212   -6  -3.401
 2  1991  Italy  1   1   1'21.114     19   7   1'22.471   -6  -1.357
 3  1991  Portugal  1   3   1'13.444     19   10   1'15.578   -7  -2.134
 4  1991  Spain  1   3   1'19.064     19   5   1'19.733   -2  -0.669
 5  1991  Japan  1   2   1'34.898     19   9   1'38.363   -7  -3.465
 6  1991  Australia  1   1   1'14.041     19   6   1'15.508   -5  -1.467
 7  1992  South Africa  1   2   1'16.227     19   6   1'17.635   -4  -1.408
 8  1992  Mexico  1   6   1'18.791     19   3   1'17.292   3  1.499
 9  1992  Brazil  1   3   1'17.902     19   5   1'18.541   -2  -0.639
 10  1992  Spain  1   3   1'21.209     19   2   1'21.195   1  0.014
 11  1992  San Marino  1   3   1'23.086     19   5   1'23.701   -2  -0.615
 12  1992  Monaco  1   3   1'20.608     19   6   1'21.831   -3  -1.223
 13  1992  Canada  1   1   1'19.775     19   5   1'20.456   -4  -0.681
 14  1992  France  1   3   1'15.199     19   5   1'15.569   -2  -0.370
 15  1992  Great Britain  1   3   1'21.706     19   4
 1'22.066   -1  -0.360
 16  1992  Germany  1   3   1'39.106     19   6   1'41.132   -3  -2.026
 17  1992  Hungary  1   3   1'16.267     19   4   1'16.524   -1  -0.257
 18  1992  Belgium  1   2   1'52.743     19   3   1'53.221   -1  -0.478
 19  1992  Italy  1   2   1'22.822     19   6   1'23.629   -4  -0.807
 20  1992  Portugal  1   3   1'14.258     19   5   1'15.356   -2  -1.098
 21  1992  Japan  1   3   1'38.375     19   5   1'40.922   -2  -2.547
 22  1992  Australia  1   2   1'14.202     19   5   1'15.210   -3  -1.008
 23  1993  South Africa  8   2   1'15.784     5   3   1'17.261   -1  -1.477
 24  1993  Brazil  8   3   1'17.697     5   4   1'17.821   -1  -0.124
 25  1993  Europe  8   4   1'12.107     5   3   1'12.008   1  0.099
 26  1993  San Marino  8   4   1'24.007     5   3   1'23.919   1  0.088
 27  1993  Spain  8   3   1'19.722     5   4   1'20.520   -1  -0.798
 28  1993  Monaco  8   3   1'21.552     5   2   1'21.190   1  0.362
 29  1993  Canada  8   8   1'21.706     5   3   1'20.808   5  0.898
 30  1993  France  8   5   1'16.264     5   7   1'16.720   -2  -0.456
 31  1993  Great Britain  8   4   1'21.986     5   3   1'20.401   1  1.585
 32  1993  Germany  8   4   1'39.616     5   3   1'39.580   1  0.036
 33  1993  Hungary  8   4   1'16.451     5   3   1'15.228   1  1.223
 34  1993  Belgium  8   5   1'49.934     5   3   1'49.075   2  0.859
 35  1993  Italy  8   4   1'22.633     5   5   1'22.910   -1  -0.277
 36  1993  Portugal  8   4   1'12.491     5   6   1'13.403   -2  -0.912
 37  1993  Japan  8   2   1'37.284     5   4   1'37.530   -2  -0.246
 38  1993  Australia  8   1   1'13.371     5   4   1'14.098   -3  -0.727
 39  1994  Brazil  2   1   1'15.962     5   2   1'16.290   -1  -0.328
 40  1994  Pacific  2   1   1'10.218     5   2   1'10.440   -1  -0.222
 41  1994  San Marino  2   1   1'21.548     5   2   1'21.885   -1  -0.337
Average 2.9   4.5   -1.6 -0.616
[Ayrton Senna]
[Michael Schumacher]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1991  Belgium  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  1  1  5
  32   M.Schumacher  Jordan/Ford  7  Clutch  -
 2  1991  Italy  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  1  2  1
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  7  5  10
 3  1991  Portugal  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  3  2  4
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  10  6  6
 4  1991  Spain  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  3  5  7
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  6  15
 5  1991  Japan  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  2  2  1
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  9  Engine  4
 6  1991  Australia  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  1  1  2
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  Collision  6
 7  1992  South Africa  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  2  3  2
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  4  5
 8  1992  Mexico  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  6  Transmission  13
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  3  4
 9  1992  Brazil  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  3  Engine  21
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  3  4
 10  1992  Spain  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  3  9  5
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  2  3
 11  1992  San Marino  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  3  3  5
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  Spun off  10
 12  1992  Monaco  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  3  1  3
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  4  4
 13  1992  Canada  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  1  Electrical  6
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  2  3
 14  1992  France  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  3  Collision  -
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  Collision  14
 15  1992  Great Britain  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  3  Transmission  5
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  4  4  2
 16  1992  Germany  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  3  2  2
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  3  5
 17  1992  Hungary  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  3  1  3
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  4  Broken wing  5
 18  1992  Belgium  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  2  5  2
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  1  1
 19  1992  Italy  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  2  1  5
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  3  3
 20  1992  Portugal  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  3  3  1
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  7  4
 21  1992  Japan  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  3  Engine  21
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  Gearbox  20
 22  1992  Australia  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  2  Collision  3
  19   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  2  1
 23  1993  South Africa  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  2  2  6
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  Spun off  3
 24  1993  Brazil  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  3  1  2
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  4  3  1
 25  1993  Europe  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  4  1  1
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  Spun off  11
 26  1993  San Marino  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  4  Hydraulics  3
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  2  2
 27  1993  Spain  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  3  2  2
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  4  3  1
 28  1993  Monaco  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  3  1  3
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  Hydraulics  4
 29  1993  Canada  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  8  18  3
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  2  1
 30  1993  France  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  5  4  3
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  7  3  1
 31  1993  Great Britain  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  4  5  5
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  2  3
 32  1993  Germany  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  4  4  2
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  2  1
 33  1993  Hungary  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  4  Throttle  13
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  Fuel pump  7
 34  1993  Belgium  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  5  4  5
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  3  2  3
 35  1993  Italy  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  4  Collision  9
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  5  Engine  4
 36  1993  Portugal  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  4  Engine  15
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  6  1  3
 37  1993  Japan  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  2  1  4
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  4  Collision  14
 38  1993  Australia  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  1  1  3
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  4  Engine  5
 39  1994  Brazil  2   Ayrton Senna Williams/Renault  1  Spun off  2
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  1  1
 40  1994  Pacific  2   Ayrton Senna Williams/Renault  1  Collision  -
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  1  1
 41  1994  San Marino  2   Ayrton Senna Williams/Renault  1  Accident  22
  5   M.Schumacher  Benetton/Ford  2  1  2

 Z


  1  1991  Belgium  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  1  1  5
[...]
Escludi il 1991 in cui Michael ha esordito a fine campionato e non ha potuto
avere una macchina 'su misura' e poi confronta i piazzamenti.
Ciao,


 Il gran numero di pole di Ayrton non mi pare un dato a lui favorevole.
Si, ora però fai girare il fumo che in fondo al cerchio aspettano
Z

 ha scritto nel messaggio
news:9huk6s$kcb$1...@nreadA.inwind.it...


 Z


 ha scritto nel messaggio
news:9hul5e$t4u$1...@taliesin.netcom.net.uk...

Se non fosse morto il magico schumi non sarebbe mai esistito.....

 ha scritto nel messaggio
news:9hur7g$8e8$1...@taliesin.netcom.net.uk...

ha ragione le canne si passano....

 ha scritto nel messaggio
news:9hul2j$t1b$1...@taliesin.netcom.net.uk...

Si perche' la pacchia alla benetton era finita, i mezzi illegali non
potevano durare molto, allora s'e' portato mezzo staff alla ferrari dove
poteva contare su un budget piu' altro per lo sviluppo della macchina e con
un contratto miliardario


Qualcuno che ragiona, grazie di cuore...:))
ciao

 Non offendiamo la memoria di un pilota che e' stato la F1!
Che modo idiota per ricordare il + forte pilota della storia della F1...

> Se non fosse morto il magico schumi non sarebbe mai esistito.....
Questa è un po' grossa, non ti sembra?


sarebbe stato l'eterno secondo... e' il secondo e' 0

 Ridomando: cosa fumi?
Mi fa sempre un po' tristezza vedere un uomo che ormai ha imboccato
definitvamente il viale del tramonto.......  :-(

 definitvamente il viale del tramonto.......  :-(
Si, però ora spostati che non riesco a godermi il calar del sole
Z

 sarebbe stato l'eterno secondo... e' il secondo e' 0
la gerarchia it.sport non è adatta a gente come te..
ti consiglio di seguire altri ng ne troveresti maggior giovamento,
te l'assicuro.

 ha scritto nel messaggio
news:xCC07.37436$u%1.28...@news1.tin.it...
-cut-
maledizione! la fai finita di riportare per INTERO i messaggi a
cui rispondi? grazie a nome di tutti

 ha scritto nel messaggio
news:9hutmc$g8srf$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

tze...  ignorante...   (nel senso che ignori)
uno dei migliori assist mai visti: vai è tutto tuo

 ha scritto nel messaggio
news:9hutoe$fnbft$1...@ID-90154.news.dfncis.de...

Ah funziona cosi', chi non e' d'accordo con te non e' adatto a frequntare il
newsgroup?
gente come me... non dare etichette a chi non conosci, di la tua e basta.
ciao assicuratore

 ha scritto nel messaggio
news:9hutrb$g7ilh$1...@ID-90154.news.dfncis.de...

Parli a nome di tutti? Tutti tutti?
prego sottoscrivete!

 prego sottoscrivete!
In effetti sarebbe meglio quotare il meno possibile
Z

 questo).
Il primo titolo lo vinse non partecipando a 4 gare con la macchina che,
anche se irregolare, era inferiore alle altre.
ciao
--
Alessio "Gazza" Galli
Ferrarista e Kimi Raikkonen Fan
che sogna la Ferrari 2003 campione del mondo
con Kimi Raikkonen e Michael Schumacher (Jarno, sigh)al volante
Kimi Raikkonen Web Site :
www.kimiraikkonen.com
 (Official)
www.kimiraikkonen.net
www.raikkonenmania.com
http://communities.msn.it/KimiRaikkonenItalianClub

 ciao assicuratore
Chi dice che chi arriva secondo č 0 non ha capito niente dello sport.
Sicuramente ci sono argomenti che conosci meglio su cui discutere.

 Non offendiamo la memoria di un pilota che e' stato la F1!
Direi che guardando i risultati siete tutti e due fuori strada.
E lasciamo stare l'olimpo.
Io direi che il migliore rimane a tuttora Juan Manuel Fangio dall'alto dei
suoi 5 (CINQUE) mondiali vinti.
Se vogliamo parlare di dei, parliamone. Pero' bisogna citarli.
Ciao,
Rodolfo.

AS è stato probabilmente il più grande della storia della F1, MS lo è stato
negli ultimi anni e lo è tuttora, per me... Ritengo che non sia giusto fare
confronti adesso, bisogna almeno aspettare che Michael si ritiri a fine
carriera; in ogni caso, quando ciò avverrà, bisognerà tener conto delle
epoche diverse (cioè F1 diverse...), o no? E' un pò come, esagerando
s'intende, paragonare Fangio, altro grande, a Senna o Prost...
Ciauz.

 anche se irregolare, era inferiore alle altre.
Era irregolare appunto per questo: era troppo buona e, irregolarmente,
cercavano di renderla meno buona per favorire gli altri
Mapperfavore
Z

Io penso che certi confronti non si possano fare con esattezza. Ogni persona
dirą il pilota che secondo lui č il migliore, ma nessuno te lo potrą dire
con esattezza, visto che non c'č stato un scontro tra MS e AS con mezzi alla
pari. Personalmente penso che AS fosse meglio, e che se non fosse morto in
quella tragica domani avremmo visto per un po'  un altro scontro tipo AP vs
AS.

E' un confronto secondo me improponibile; Senna quando vinse i titoli del
l'88 e del '90 aveva una macchina che era forse la migliore (specialmente
nell'88: 15 vittorie su sedici gare per una sola scuderia vorrà dire
qualcosa ...) ma ha dovuto farsi strada tra gente come Piquet, Mansell,
Prost ... non credo che fosse semplice avere Prost come compagno di squadra
...
MS ha vinto il primo titolo con un'auto che era indubbiamente inferiore alla
Williams Renault, il secondo con un'auto che forse era leggermente inferiore
alla Williams ... va tutto a suo merito l'aver colmato il deficit
prestazionale della sua auto ...
Contrariamente a Senna però non si è trovato contro una grossa "densità" di
campioni ... ha sempre dimostrato di essere il migliore del lotto,
indubbiamente dell'auto che guidava.
In conclusione: Imola '94 ci ha privati non solo del più grande pilota di
F1, ma di un confronto che sarebbe stato molto eccitante ed interessante ...
Nessuno potrà dire con certezza chi dei due fosse il migliore ... mi rimane
la convinzione che Senna sarà sempre il più grande, e che MS è il miglir
pilota di questi ultimi anni.
Ciao.
El Fefo.

 ciao assicuratore
Ciao,


 > di prestazioni.
Vorrei ricordarti che quando a Senna venne proposto di andare in Ferrari la
scuderia era in condizioni disastrose ... era due anni che non rimediava una
vittoria ...
Quando Shumacher è arrivato in Ferrari la situazione era un po' diversa ...
la macchina non era al livello di una Williams ma era certamente più
competitiva rispetto alle annate '91, '92, '93.
Più che altro avrà pensato: "Se riesco a vincere il mondiale con questa
scuderia incido il mio nome a caratteri cubitali nella storia della F1 ..."
Ciao.
El Fefo.

 scuderia incido il mio nome a caratteri cubitali nella storia della F1
..."
E ' quello che hanno pensato anche Ascari, Fangio, Hawthorn, Surtees, Phil
Hill, Lauda, Scheckter
Cosa che, per dirne uno, Hunt non lo ha pensato e, forse, neanche Senna
quando arrivò in McLaren


>  Come al solito confronto MS con AS
Insieme a Fangio, Clark, Moss, Stewart, Lauda e Prost hanno fatto la storia della F1.
I numeri dicono che Fangio è il più grande di tutti poi c'è Prost, Schumacher e Senna.
Un confronto tra i due è possibile dato che si sono affrontati in pista con esiti sempre
diversi. Nel 92 MS fece meglio di Senna. Nel 93 fece meglio AS, nel 94 era davanti
MS poi purtroppo è successa la disgrazia. Spesso si sono affrontati e ci sono state molte lotte a coltello tra i due in pista, spesso a favore di MS.
Non mi sento però di esprimere un giudizio finale: per me rimangono i due più
grandi, almeno di quelli che ho visto correre io.
-- 
Posted from 
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http://www.Mailgate.ORG

 nel 94 era davanti
patetico
tre pole in tre GP, Senna esce per un errore suo in Brasile, tamponato da
altri ad Aida e per rottura del piantone mentre era in testa ad Imola
Effettivamente centri il punto: MS vivo batte AS morto
Z

 Effettivamente centri il punto: MS vivo batte AS morto
Era comunque davanti.
Aveva concluso tutte le gare.
Se contiamo la sfortuna o gli incidenti Schumacher nel 1998 e nel 1999
avrebbe dovuto vincere il mondiale (forse anche nel 1997), ma conta arrivare
in fondo.
Per questo non considero Moss un grandissimo come fai tu.
bye


 stati pochi avendo davanti la miglior Williams eil miglior Senna.
Schumacher ha vinto solo perchè Hill è partito dal fondo ed a Prost stava
bene il secondo posto perché vinceva il titolo
Z

vittorie per pole
Ancora una volta si dimostra il culo di M$........ Se partisse ultimo
arriverebbe primo lo stesso: tutti gli altri avrebbero problemi.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

 Non offendiamo la memoria di un pilota che e' stato la F1!
Senna è stato la F1 dei primi anni 90 e fine anni 80, Schumacher è la F1
della seconda metà degli anni 90 e dei primi 2000...
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Chicane


 ha scritto nel messaggio
news:9hD07.4991$K55.1...@news.infostrada.it...


> MS poi purtroppo è successa la disgrazia. Spesso si sono affrontati e ci
sono state molte lotte a coltello tra i due in pista, spesso a favore di MS.
Ma che film hai visto?


(maggiore pressione di pubblico e stampa, macchina da schifo ecc. ecc.) 
Beh con i soldi che gli hanno dato sarebbe andato anche alla Minardi!
--
http://www.dmitalia.cjb.net/
http://www.sentieritriangololariano.cjb.net/

>Voi che ne dite??
che sono paragoni fuori luogo. ovviamente io ritengo migliore Senna ma
non è proprio il caso di mettersi a fare paragoni.
mi fa tristezza vedere che nonostante tutto c'è qualcuno che ha osato
considerare M$ migliore di Ayrton...
ha ragione Zen, quello si è fumato qualcosa di potente

 Z
Mi ricordo quel GP, Prost non si accontentava della seconda posizione,
voleva vincere; MS si difese dagli attacchi di Prost e vinse per meno di 1".
Ciao.
El Fefo.

 gli dava le giuste garanzie in fatto di prestazioni. Ciao.
se seguiamo il tuo ragionamento ricordati che Senna non era pių un
ragazzino, non poteva permettersi un piano a lungo termine in Ferrari.
doveva vincere subito, altrimenti non era conveniente. M$ aveva anni e
anni davanti, per questo ha accettato di farsi un paio di stagioni di
sofferenza ben sapendo che le vittorie e il denaro a fiumi sarebbero
arrivati con un po' di pazienza.

 bene il secondo posto perché vinceva il titolo
Ahhh, allora Prost ha preferito andare a punti (fare un piazzamento, vedi
sopra) che vincere una gara....
Uhm ho capito va, parli solo di quello che ti fa comodo.


 Uhm ho capito va, parli solo di quello che ti fa comodo.
Infatti Prost era in lotta per il mondiale, a differenza di Senna e
Schumacher nel 1992 e 1993
Bevuto troppo?
Z

 sarebbe stato l'eterno secondo... e' il secondo e' 0
O forse sarebbe stato Ayrton l'eterno secondo...
MS ha battuto AS piu' volte, ed era ad inizio carriera..
Lo stesso Ayrton ammise ( in una intervista ad AutoSprint mi pare ) che 
stava cercando di cambiare stile per adattarsi meglio alle nuove F1..
Probabilmente MS e' stato favorito dai continui cambiamenti regolamentari 
avvenuti nei suoi primi anni di F1 che costinsero i "vecchi" a cambiare o a 
ritirarsi ( come Alain Prost o Nelson e Mansell.. ) ma resta di fatto che 
difficilmente i campioni di una volta si ritroverebbero bene su queste F1.
Dire che MS sarebbe andato piu' piano di AS arrivando sempre secondo fa' 
sorridere.. capito che Ayrton e' il tuo idolo ma ricorda che era un uomo, 
non un dio..
MaxDamage

 MaxDamage


Ciao a tutti!
Lo sapevo che il confronto avrebbe scatenato le ire dei più e sono contento
di questo perchè in questo NG le opinioni sono molteplici e molto
particolari oltre che ben dettagliate.
Il mio parere personale è che Schumacher è un pilota completo tanto quanto
Senna e forse nell'era dei computer MS a lungo andare avrebbe avuto la
meglio sul campione paulista, in quanto Senna quando poteva fare a meno
dell'elettronica lo faceva (partiva con la frizione anche se c'era il launch
control ad esempio.)
Ripeto che è una mia opinione personale.
Senna era strepitoso come guida, pero' quando parlate male di MS pensate
sempre che come lui in F1 ce ne sono stati pochi e siamo fortunati ad
assistere alle imprese di un campione di questo calibro come sono stato
fortunato io a vivere le imprese di Gilles (solo le ultime), di Lauda, di
Prost, Senna, Mansell, Piquet, Patrese, Berger dei tempi che furono ecc...
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 sgamata dalla FIA)
Che ci vuoi fare...nessuno è perfetto...vorrei proprio vedere se la Williams
del 1994 era totalmente legale...comunque non importa....
Comunque sia le pagine di software esistevano ma non è mai stato provato che
venissere effettivamente utilizzate.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 venissere effettivamente utilizzate.
Considerato come partiva MS in quel mondiale ed i problemi che ha sempre
avuto dopo... direi che possiamo stare certi che lo fossero
Z

 dell'elettronica lo faceva
a differenza di MS che NON faceva a meno dell'elettronica anche quando NON
poteva (per regolamento, vedasi Benetton e la combo tasti da Mortal Combat
sgamata dalla FIA)
Z

 avuto dopo... direi che possiamo stare certi che lo fossero
Sta di fatto che nessuno ha dimostrato che tali sistemi venissero utilizzati
e con i se e i ma non si va da nessuna parte...sorry.
Accetto la tua posizione, ma non la condivido per nulla.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 non un dio..
Per molti è un Dio. Per me è "solo" uno dei più fenomenali campioni apparsi
in F1. Schumacher lo è altrettanto...e non si puo' dire altrimenti di un
pilota che probabilmente a fine carriera avrà vinto 70Gp...ma ci sarà sempre
qualcuno che dirà che fa schifo...credimi....e sono quelli che rosicano ed
in bastiancontrari...
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 questo).
A no? Non li ha mai battuti???
Senti e nel 1992 e nel 1993 Schumi non ha vinto dei GP con una Benetton che
sicuramente non era a livello di Williams e McLaren??? E senti il mondiale
1994 non l'ha vinto contro una astrowilliams,...mentre lui correva con una
Benetton FORD...8 cilindri???
E senti...nel 1997, 1998 e metà 1999 non ha vinto gare e lottato per il
mondiale con macchine nettamente inferiori alla concorrenza???
Ragiona su queste cose, grazie.
Ciao Emiliano
ICQ 11519966

 questo).
Scusate se sono poco esperto, ma perche` dite che era irregolare?
Mi sembra di ricordare che e` stato scqualificato perche` aveva
grattato il fondo piatto.
Sbaglio?
Ciao, Leo.

 e con i se e i ma non si va da nessuna parte...sorry.
Se tu hai bisogno del notaio che ti certifichi l'irregolarità della Benetton
nel 1994, ti consiglio da ora in avanti di commentare solo gli ordini
d'arrivo...
Ciao
Z

 "dell'epoca"...
Ha corso:
40 volte contro Senna, vincendo 4 GP (escludendo Imola)
21 volte contro Prost, vincendo 1 GP
28 volte contro Mansell, vincendo 4 GP
5 volte contro Mansell, Prost e Senna insieme, non vincendo nessun GP
22 volte contro Mansell e Senna, vincendo 1 GP
5 volte contro Mansell e Prost, non vincendo nessun GP
21 volte contro Prost e Senna, vincendo 1 solo GP
La carriera di MS si divide tra prima di Imola 1994: 40 GP, 4 vittorie (10%)
e dopo il GP di San Marino 1994: 113 GP, 46 vittorie (41%)
--
Zen
Tessera #112 JFC

 Senna dichiarò che Hakka è un pilota molto ma molto veloce.
Sempre le stesse cose... Hakkinen probabilmente aveva provato più di Senna
quella macchina, era il collaudatore McLaren, e non era un pivellino della
F1
Naturalmente la prodezza di Mika rimane


 Zen


 MS e AS si sono trovati avversari in 34 gare.
40 gare.
10 vittorie di Senna (25%, in linea con la sua media in carriera)
4 vittorie di Schumacher (10%)


 4 vittorie di Schumacher (10%)
Mi sembra un dato straordinario considerando che la Benetton non era ne a
livello McLaren ne a livello Williams...e su certe macchine ci correvano
certi Mansell...Prost...ecc...
Non ti pare o neghi anche l'evidenza?
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 e dopo il GP di San Marino 1994: 113 GP, 46 vittorie (41%)
Macchine migliori ed esperienza del pilota non possono essere la causa
dell'incremento???
Ciao Emiliano
ICQ:11519966

 4 vittorie di Schumacher (10%)
Un metodo di confronto molto parziale.
Io confronto i piazzamenti in tutti i confronti diretti, non solo le
vittorie.


 certi Mansell...Prost...ecc...
Abbiamo capito, segui la F1 dall'altro ieri
Niente di male, scemo io che ci provo pure a discutere


 dell'incremento???
Del rasoio di Occam mai sentito parlare, vero?


 vittorie.
Quando non lotti per il titolo mondiale l'unica cosa che conta (per chi
lotta al vertice, ovvio) sono le vittorie
Sono l'unica cosa che rimane negli albi d'oro


 di macchine preparate da altri.
Mi manca Salo , a questo punto :-(

 Niente di male, scemo io che ci provo pure a discutere
Seguo la F1 dal 1982...eri nato? :-)
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Del rasoio di Occam mai sentito parlare, vero?
Mi stupisci, veramente. :-)
Rasoio di Occam:
"tra varie spiegazioni possibili di una cosa è quella più semplice che ha
maggiori possibilità di essere vera".  In parole povere lo si può riassumere
in un "principio di minimo nello sforzo di conoscenza" ossia, in parole meno
nobili, un bellissimo principio di pigrizia.


 Seguo la F1 dal 1982...eri nato? :-)
Da dietro il televisore, la segui?
Come può, chi segue la F1, scrivere come hai fatto tu:
Mi sembra un dato straordinario considerando che la Benetton non era ne a
livello McLaren ne a livello Williams...e su certe macchine ci correvano
certi Mansell...Prost...ecc...
parlando del 1992-3


 Del rasoio di Occam mai sentito parlare, vero?
Commento inutile
Emiliano Perucca
ICQ: 11519966

 parlando del 1992-3
La B192 e la B193 ti sembravano macchine che potevano mettere un pilota
normale in condizione di vincere contro Williams e McLaren???
I numeri che spari sono da giocare...
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 a sassate.
Non ricordo un incidente di Senna alla parabolica, potrei sbagliare
Di sicuro non nel 1988, si toccò con Schlesser alla prima chicane
A sassate fu preso Prost, non mi ricordo quando, correva ancora per la
Renault, credo


 Di sicuro non nel 1988, si toccò con Schlesser alla prima chicane
Guarda sugli almanacchi, forse era l'87...mi pare vinse Berger...
Preso a SASSATE!!!
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 ha scritto nel messaggio
news:4Ne17.11906$D03.4...@news.infostrada.it...
Si potrebbe discutere di F1 senza sparare cazzate?

 Si potrebbe discutere di F1 senza sparare cazzate?
E' la verità...se non ve lo ricordate che ci posso fare?
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 d'arrivo...
Che ridere...è stato provato? NO! STOP! non ci sono altri commenti!
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 normale in condizione di vincere contro Williams e McLaren???
Ma ti rendi conto che stai parlando del monomarca Williams (1992-3)?
Perché ci metti dentro anche la McLaren?


 Guarda sugli almanacchi, forse era l'87...mi pare vinse Berger...
[Monza]
[Ayrton Senna]
Seq. Year G. Prix Nº Driver Car / Engine Grid Race F.Lap
 1  1985  Italy  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  3  9
 2  1986  Italy  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  5  Transmission  -
 3  1987  Italy  12   Ayrton Senna Lotus/Honda  4  2  1
 4  1988  Italy  12   Ayrton Senna McLaren/Honda  1  10  3
 5  1989  Italy  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  1  Engine  2
 6  1990  Italy  27   Ayrton Senna McLaren/Honda  1  1  1
 7  1991  Italy  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  1  2  1
 8  1992  Italy  1   Ayrton Senna McLaren/Honda  2  1  5
 9  1993  Italy  8   Ayrton Senna McLaren/Ford  4  Collision  9

 Naturalmente la prodezza di Mika rimane
Direi di si...e quindi si puo' dire che Schumi di certo non ha a che fare
con un cesso di pilota.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

  4  1988  Italy  12   Ayrton Senna McLaren/Honda  1  10  3
Dovrebbe essere questo perchè si ritirò nel finale di gara. Probabilmente è
stato classificato 10
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 stato classificato 10
Ma non avvenne affatto alla parabolica
Consentimi a questo punto di dubitare della tua nebulosa ricostruzione


 Perché ci metti dentro anche la McLaren?
Perchè la McLaren era la seconda del lotto avendo vinto 5gp nel 93 e 3 nel
1992 mi pare.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 ha scritto nel messaggio
news:Grf17.12084$D03.4...@news.infostrada.it...
Scusa fammi capire, adesso Mika e' meglio di Senna?


Lo sanno pure i sassi, nel 94 la benetton era la miglior macchina del lotto,
grazie ai trucchetti fuorilegge di Flavio Briatore...

  1  1985  Italy  12   Ayrton Senna Lotus/Renault  1  3  9
 > [...]
Ti spiace dirmi in che sito è questo data base?
Grazie,


  > [...]
www.forix.com


 grazie ai trucchetti fuorilegge di Flavio Briatore...
Con 60cv e due cilindri in meno del motore migliore del lotto nella F1
dell'epoca era impossibile avere la monoposto migliore.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Scusa fammi capire, adesso Mika e' meglio di Senna?
1a cosa: quoti da cani
2a cosa: Mika a parità di macchina...(anzi era la 2a McLaren...) ha fatto
vedere di che pasta era fatto tanto che anche Ayrton disse che Mika era uno
coi controcazzi.
Da qui se poi ti fai le seghe in testa e mi metti in bocca parole che non ho
detto fai pure.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Zen
Ciao,
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 e dopo il GP di San Marino 1994: 113 GP, 46 vittorie (41%)
La carriera di AS si divide tra prima dei missili Mclaren: 62 GP, 6 vittorie (9%)
e dopo i missili Mclaren : 100 GP, 35 vittorie (35%)
-- 
Posted from 
mail.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Lo uso anch'io da un sacco di tempo e non avevo mai trovato quella
funzione.
http://www.forix.com/asp/search.asp

 e dopo i missili Mclaren : 100 GP, 35 vittorie (35%)
Al suo sesto GP su un carretto a quattro ruote, la Toleman, Senna salì sul
podio del GP di Monaco cui partecipavano Prost, Mansell, Lauda, Piquet,
Rosberg per limitarci ai campioni del mondo
Al secondo GP con la Lotus vinse subito
In tre anni con la Lotus (mai la vettura migliore) conquistò 16 pole
position e partì in prima fila 23 volte
[MS fece la sua prima pole dopo che Senna morì]
etc etc
Se vi piace Schumacher, tenetevelo
Ma non accostatelo a Senna, era di un'altra pasta
--
Zen
Tessera #112 JFC

 ha scritto nel messaggio
news:W0g17.12320$D03.4...@news.infostrada.it...

Quoto da cane su quest ohai ragione ma vado moooolto di  corsa.......
Infatti era una domanda... ma sai che sei strano? non capisco tutto questo
accanimento... se ti sto
particolarmente antipatico (altra domanda) basta che me lo dici !!!
ciao

 Tessera #112 JFC
La penso come te Zen!! Schumi e' un ottimo pilota io non lo nego affatto..
ma il magico era un'altra cosa.
Ciao!

 Tessera #112 JFC
Si , migliore.
Ha una percentuale di vittorie migliore e un numero di vittorie maggiore.
Anche il record di pole e' di numero di mondiali sta' per essere superato.
Non vedo come AS possa essere considerato superiore a MS.
ciao
MaxDamage

 Ha una percentuale di vittorie migliore e un numero di vittorie maggiore.
Nei 100 metri contro mio nonno vincevo sempre
Sono meglio di Carl Lewis?


 MaxDamage
Semplice, se Senna fosse ancora vivo Schumi sicuramente non avrebbe vinto
tutto quello che ha vinto fin'ora... non credi? E non mi dire che con i se e
con i ma... con la morte di Ayrton Schumi ha avuto campo libero!!
Ciao

 etc etc
62 GP, 6 vittorie (prima dell'era Mclaren)


 Sono meglio di Carl Lewis?
eppure tuo nonno al primo colpo ha fatto meglio di Carl Lewis


 Sono meglio di Carl Lewis?
Sei ormai sull'orlo del ridicolo.
Cosa centra???
Stiamo parlando di due piloti che hanno corso assieme per qualche stagione
ed in particolare nel 1993 quasi sullo stesso piano tecnico, ed in pista in
quell'anno c'erano molti piloti forti (Senna, Prost, Hill, Patrese ecc...).
Il risultato di 8 partenza a testa uno davanti all'altro DEVE far pensare ed
inoltre il distacco di soli 0.032sec medio in favore di Senna in qualifica
in tutta la stagione DEVE far pensare ancora di più...
DEVE far pensare ancora di più il fatto che Schumacher con una Benetton e
non una McLaren in quell'anno stava dominando il Gp di Monaco con 30 secondi
di vantaggio sul RE di casa AS...finchè non si è rotta la sospensione attiva
al Loews...
Io ho preso come riferimento solo il 1993 anno in cui come macchine AS e MS
hanno avuto monoposto simili finchè Senna a forza di lagnarsi ha avuto lo
stesso step Ford di Schumi cioè fino a metà stagione.
C'è inoltre da considerare che Senna nel 1993 era al top della sua forma
agonistica e non si aspettava di fare una stagione con 5 vittorie nonostante
la monoposto. ONORE E MERITO A SENNA...ma MS quell'anno gli ha fatto vedere
che i tempi per lui appena la Benetton avesse avuto una monoposto migliore
sarebbero stati duri...ed infatti ecco arrivare Interlagos 1994...e poi
purtroppo il resto è storia.
VEDI TU!!!
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 ciao
Non mi stai antipatico e nessuno in questo NG mi è antipatico, c'è da dire
che molte volte non sei obiettivo in quello che dici perchè fai un tifo
sfrenato per Senna...accettare i confronti ed ammettere che... non è un
delitto, vuol dire conoscere chi si tifa e volergli bene nel bene e nel
male.
Io tifo MS, non sono mai stato un tifoso di Senna perchè tifavo Mansell, ma
questo non vuol dire che io non lo ammiri come capacità ecc...
In questo periodo mi esalta MS perchè è il pilota che meglio si è adattato
alle regole della F1 da dieci anni a questa parte. Sul fatto che poi Senna
fosse migliore puo' essere vero, ma è tutto da dimostrare perchè hanno corso
in due epoche diverse che si sono intrecciate solo per un paio di stragioni
e solo nel 1993 si è potuto fare una specie di confronto tra l'asso
brasiliano e il campione tedesco. Ede è per questo che ho proposto
il...confronto strano.
Tutto qui.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 stesso step Ford di Schumi cioè fino a metà stagione.
Questo è falso, non ebbe mai lo stesso step evolutivo
Invece che una differenza di due step gli fu concessa la differenza di un
solo step


 male.
Non si posso paragonare due piloti agli antipodi come Senna e Schumacher,
non farti traviare dalla litania di Schittone che ce l'ha cantata per due
anni da Autosprint
A Schittone riconosco competenza e passione ma per questo particolare
versante si dev'essere bevuto il cervello
Comunque se ti piace tanto Schumacher fatti i tuoi bei paragoni con Rosset
(visto che dici che bisogna accettare i paragoni) ma quando li fai con Senna
aspettati sempre da chi ha visto la carriera del brasiliano da davanti il
televisore (e non da dietro) risposte di questo tipo


 Sono l'unica cosa che rimane negli albi d'oro
Io invece guardo anche quante voltew è arrivato l'uno davanti all'altro
visto che come dici tu, c'era il monomarca Williams...e spesso lottare per
la vittoria era una cosa fortunosa o frutto di eventyi particolari (pioggia)
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Ma non avvenne affatto alla parabolica
Io ricordo un 180° di Senna alla parabolica, ma forse mi sbaglio.
Verificherò
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 solo step
Mi ricordavo che a metà stagione avevano lo stesso step...anzi ne sono
sicuro. In qualsiasi caso il telaio McLaren Mp4/8 era nettamente migliore
del B193, grazie soprattutto alle sospensioni attive
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Ciao


 Verificherò
Questo da' la misura della tua competenza nello specifico. E' uno degli
incidenti più famosi della storia delle corse ed avvenne alla prima
variante, in fase di doppiaggio
Non c'è niente di male, non necessariamente bisogna essere dei maniaci della
F1, ma almeno non venire qui a pontificare su Senna e Schumacher se non
seguivi la F1 con attenzione (e non sai cosa ti sei perso)
Puoi trovare il video dell'incidente di Senna e Schlesser qui
http://www.ayrtonsennaforever.it/video.htm


 televisore (e non da dietro) risposte di questo tipo
Perfavore non permetterti più di dirmi queste cose grazie. Dal 1982 seguo la
F1 con passione.
Forse tu non eri ancora nato.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Forse tu non eri ancora nato.
La passione ci potrà anche essere, sta di fatto che probabilmente era
indirizzata altrove e non seguiva Senna
Uno degli incidenti più famosi della storia dell'automobilismo me lo
confondi con un incidente in parabolica (probabimente la gialla lotus di
Brundle)
Comunque il primo GP che ho visto è stato Monaco 76


Ciao
Da oggi in poi ogni  volta che leggerņ un tuo post stenderņ un tappeto e
inizierņ a pregare, se mi mandi una foto la metto sul comodino e tri adoro
di notte.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 di notte.
Questo č il giusto approccio
Patcha Outlook
Ciao


 F1 con passione.
Nel 82 quanti anni avevi ??


Azz Zen batti pure me io dal '78... :(  pensavo di essere il piu' vecchio!!!
ciao

Monza 1988: venne buttato fuori in fase di doppiaggio da una Williams Judd
... mi pare fosse quella di Guglielmin (si scrive cosi ????); era pressato
dalle Ferrari di Berger ed Alboreto che, non si sa per quale motivo, quel
giorno correvano come non avevano mai corso durante la stagione; se Senna
avesse vinto quel GP avrebbe vinto anche il titolo.
A fine gara commentň con un sorriso l'accaduto: "Evidentemente qualcuno
lassů desiderava che qui in Italia trionfassero le sue auto ..."
Per chi non se lo ricorda, Enzo Ferrari era passato a miglior vita due
settimane prima ...
Per quanto riguarda le sassate proprio non le ricordo ... non č che vi state
confondendi con Imola '91, quando Prost venne preso a sassate dal suo
pubblico dopo essere uscito di pista  nel giro di ricognizione, causa
asfalto bagnato ?


Ciao.
El Fefo.

 grazie ai trucchetti fuorilegge di Flavio Briatore...
Non mi ricordo fosse un'auto cosě buona ... secondo alcuni ing. il V8 Ford
era di gran lunga inferiore ad il V12 della Ferrari 412 T.
Ciao.
El Fefo.

Ayrton wrote:

10-15 GP in meno sicuramente ( e quindi, forse, un mondiale in piu' per 
Ayrton.. )
Altrettanto sicuramente sarebbero stati i 2 campionissimi una spanna sopra 
a tutti gli altri.
Probabilmente MS avrebbe ora sarebbe un pilota migliore perche' avrebbe 
avuto un osso veramente duro contro il quale lottare.
Se Ayrton avesse potuto correre ancora qualche anno ( magari ! ) in F1 a 
quest'ora MS sarebbe stato 2 secondi al giro piu' veloce.. :-)
Secondo me Ayrton Prost Senna e Piquet sono stati sfortunati a trovarsi 
contemporaneamente in F1.
Non vedo altri 3 piloti all'altezza di MS in F1 attualmente ( da tifoso di 
MS non ne vedo nemmeno uno in realta'.. forse MH in alcune gare e RS 
ultimamente ma nessuno con continuita'.. )
Non penso comunque che Ayrton sarebbe venuto mai in Ferrari..
MaxDamage
 

 ICQ: 11519966
  Che ne dico io?
dico che la tua analisi è MOLTO DETTAGLIATA E PRECISA; la mia opinione
sulle capacità incredibili di MS e AS esce confermata dai dati che tu
citi.
  Il problema però, a livello di n.group, è un altro: ci saranno e ci sono
(ne ho visti già tantissimi!) post in cui vari personaggi si
arrampicheranno sugli specchi, ti chiederanno cosa ti sei fumato (un
argomento che si può sempre usare quando non c'è nulla di meglio :), e
così via ...
Non tutti sono disposti ad ammettere delle evidenze che possono
imbarazzare, che possono turbare, che possano in qualche modo mettere in
dubbio il **reale** livello delle performances Ferrari attuali; che la
Ferrari sia molto affidabile è arcievidente; che la Ferrari appaia molto
più performante di quanto sia in realtà se guardiamo MS e facciamo finta
di non vedere RB è anche evidente, ma molti non amano guardare quel che si
vede ... Se MS fosse da 3/4 anni in un team tipo la Jordan (tanto per fare
un esempio paragonabile, grosso modo, al passato Benetton ...) avremmo una
Jordan sicuramente molto diversa ... :)
Lascia che gli arrampicatori di specchi si arrampichino e lascia che i
``senza argomenti'' riempano il vuoto con frasi del tipo "... ma cosa ti
sei fumato ..."; non ti curar di loro ...
  Sono, molto spesso, quelli che ai tempi di Senna che castigava la
Ferrari (quando in Ferrari c'era Prost, altro GRANDE pilota!) maledivano
Senna, dicevano che Senna era scorretto, tifavano Prost ed anti-tifavano
Senna ... Io me li ricordo bene: ne ho conosciuti parecchi di persona e li
ho visti coi miei occhi diventare adoratori postumi di Senna e denigratori
subdoli di Prost ... ;-)
  pino

   pino
E siete arrivati tutti su questo Ng..
Certamente tra di voi non ci sono io che Senna non l'ho mai sopportato 
quando era vivo e non lo adoro adesso che e' morto.
Tu e gli altri che lo adorate piuttosto.. mi sa che tra di voi si 
nascondono i subdoli voltafaccia di cui parli..
Per quanto riguarda i vari fumatori di cannabis stando a sentire gli 
antiferraristi quando vince la Ferrari dovrebbe suonare l'inno giamaicano...
MaxDamage

 subdoli di Prost ... ;-)
Si guarda...è una cosa schifosa quello che è successo da quel maledetto
pomeriggio del 1 maggio 1994...se andavi negli autodromi nel 1995 o 1996
vedevi solo cappelli NACIONAL...che l'anno prima facevi addirittura a
trovare sulle bancarelle perchè non lo voleva nessuno...
Comunque adesso la cosa sta rientrando un pochino...ma sono molti quelli che
non riescono a fare un tifo "autonomo" e sono stracondizionati da TV e
giornali.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


tanto per essere molto chiaro e pignolo, considero Senna, Prost e
Schumaker tre piloti eccezionali; fuori luogo ogni paragone per tanti
motivi: i paragoni diretti sono possibili solo se le circostanze pratiche
lo permettono (stesso g.p. e stessa monoposto ad esempio ...) ed in genere
hanno poco senso perché il mix di doti dei piloti citati e dei piloti in
genere è molto diverso:
  vedi ad esempio la diabolica abilità sul bagnato di Senna o Schumy
contrapposta alla poca simpatia di Prost per la scarsa visibilità tipica
delle gare sotto la pioggia, oppure la capacità di essere veloce e
regolare come un orologio svizzero di Prost che eccelleva anche come
astuzia e capacità strategiche:
  in questo senso Alain P. era unico ... riusciva spesso ad ottenere
risultati medi finali molto simili a quelli di Senna facendo un numero di
pole-position e di giri totali in testa nettamente minore :) ... Inoltre
Prost, vincente o perdente, mi pare che abbia fatto quasi sempre (o
addirittura sempre, senza quasi?) più punti del compagno di squadra: tra i
compagni di squadra di Prost figurano nomi di sicuro rilievo ...
Io, oltre ad ammirare Senna perché era veloce (chi può negare questo?) e
-- per lo stesso motivo -- M.Schumaker (... SOLO lui poteva vincere su
Benetton o Ferrari ... :), sono un GRANDE ammiratore di Alain Prost (come
pilota, non come team-manager, ovviamente!) ... Quando Prost è stato in
Ferrari ho seriamente temuto che potesse farcela (Mansell su Ferrari non
mi ha mai impensierito)
  *FORTUNATAMENTE* a quei tempi c'era l'accoppiata Senna/McLaren ... :)
Quando **Alain** già tre volte campione iridato in McLaren lasciò
Maranello per conquistare il suo titolo N.QUATTRO su Williams toccai il
cielo con un dito per la felicità ... ;-))
  Quello smacco morale subito dalla tracotanza dei vertici Ferrari fu uno
smacco meritato; a Maranello allora erano dei pezzenti pieni di boria
perché a quell'epoca non avevano ancora raggiunto 20 anni di digiuno: non
avevano ancora capito che quello che sembrava un momento lungo era una
intera epoca della storia ... Hanno dovuto aspettare Schumaker bicampione
in Benetton e dopo 5 anni dall'arrivo di quel nuovo campione, ormai senza
rivali, hanno rotto il digiuno ... Se continuano così è quasi matematico
che conquisteranno 2 titoli piloti in 2 anni consecutivi, cosa che nella
storia Ferrari è avvenuta solo una volta nei lontani anni '50 ... :)
Vincere 2 titoli piloti in 2 anni consecutivi una volta ogni mezzo secolo
mi sembra proprio un gran record ... :-))
  pino

   pino
Sinceramente di compatisco.
Arrivare alla tua eta' ed avere una tale acredine nei confronti di persone 
che manco conosci mi fa pensare che dalla vita tu abbia avuto veramente 
poco.. 
Forse e' l'invidia nei confronti di persone che sono ai vertici in quello 
che fanno, forse tu non ci sei mai arrivato e ne soffri..
Mi dispiace veramente per te.
MaxDamage


Voglio vincere io questa "gara"; MONACO 1974 1° il grande Ronnie Peterson.
--
Ciao
Mario.
-----------------------------------------------------------------
La storia della formula 1
http://www.formula1news.it
Gruppo Ayrton Senna forever.
http://www.ayrtonsennaforever.it/
-----------------------------------------------------------------

"Quando **Alain** già tre volte campione iridato in McLaren lasciò
Maranello per conquistare il suo titolo N.QUATTRO su Williams toccai il
cielo con un dito per la felicità ... ;-))
  Quello smacco morale subito dalla tracotanza dei vertici Ferrari fu uno
smacco meritato; a Maranello allora erano dei pezzenti pieni di boria
perché a quell'epoca non avevano ancora raggiunto 20 anni di digiuno: non
avevano ancora capito che quello che sembrava un momento lungo era una
intera epoca della storia ... Hanno dovuto aspettare Schumaker bicampione
in Benetton e dopo 5 anni dall'arrivo di quel nuovo campione, ormai senza
rivali, hanno rotto il digiuno ... Se continuano così è quasi matematico
che conquisteranno 2 titoli piloti in 2 anni consecutivi, cosa che nella
storia Ferrari è avvenuta solo una volta nei lontani anni '50 ... :)
Vincere 2 titoli piloti in 2 anni consecutivi una volta ogni mezzo secolo
mi sembra proprio un gran record ... :-))"
  pino
Continui ad affermare l'impossibile, dovresti essere tifoso McLaren (se
sbaglio correggimi, ma mi sembra che tu lo abbia detto più volte) e scrivi
post nei quali critichi la storia Ferrari (se sarà la scuderia più tifata ci
sarà un motivo e non solo di pubblicità) che è l'unica scuderia ad essere in
Formula 1 dal 1950, che è la scuderia che ha vinto di più e quando non
vinceva, comunque, tranne alcuni sporadici casi, era sempre lì in lotta con
gli altri.
Si fa tutto in casa, motore e telaio, e, quindi, non ha l'appoggio di grandi
multinazionali se non della FIAT che con tutto il rispetto non è superiore a
Honda, Porsche, Mercedes, BMW e Renault e in alcuni casi è inferiore.
Ha vinto con piloti che hanno vinto solo sopra di essa, ha corso migliaia di
gare, non solo in formula 1 e le ha vinte, ha creato un mito duro a morire
nonostante un digiuno, come tu giustamente affermi, di 21 anni, nei quali
però ha rischiato di vincere un mondiale con Prost e due con Schumacher, ma
anche con Alboreto e con Irvine e altre volte ci è andata vicina con piloti
come Villeneuve e Pironi, fermati da tragici incidenti.
2 mondiali consecutivi ogni mezzo secolo non sono un grande record (e mi
tocco per quest'anno), ma sono poche le scuderie che lo hanno fatto. La
stessa Williams lo ha fatto solamente due volte, anche se in 28 anni e non
in 50.
La McLaren, come ho già specificato in precedenti post, ha vinto due
mondiale regalati dalla Ferrari (soprattutto il secondo da Lauda) con
Fittipaldi e Hunt nel 1974-1976, due casi sporadici, fortunati che sono
avvenuti anche ad altre scuderie, ma non era ancora giunta l'era Dennis.
All'arrivo del già citato Ron sono arrivati i mondiali del dominio McLaren
1984-1991 intervallati solamente dalla Williams 1987.
Il problema, nel tuo discorso, è che affermi che la Ferrari ha vinto
solamente grazie a Schumacher.
Beh, la McLaren di quel periodo era sicuramente una gran macchina (1984-1985
e 1988-1989 soprattutto) e cioè 4 anni su 8.
Gli altri 3 mondiali sono arrivati per bravura dei due più grandi piloti di
quel periodo Senna e Prost.
Inoltre nel 1984 aveva vinto Lauda, altro grande pilota.
Poi con l'avvento della super-Williams che ha portato alla vittoria piloti
come Prost e Mansell, ma anche Hill e Villeneuve, interrotta solamente da
Schumacher la McLaren ha iniziato un declino.
Dennis è tornato a sognare con i soldi Mercedes e un altro grande pilota
quale Hakkinen.
Nonostante si affermi cha fosse una grande macchina quella McLaren, lo è
stata veramente solo nel 1998, poi nel 1999 ha vinto per un grande Hakkinen
all'ultima gara (anche se era leggermente ancora superiore alla Ferrari, ma
già meno affidabile) e  nel 2000 è stata castigata dal più grande pilota del
dopo Senna, da una scuderia perfetta e da una macchina veloce quanto la
McLaren, ma molto più affidabile.
Morale della storia, se la Ferrari ha vinto grazie a Schumacher, la McLaren
ha almeno 4 mondiali in più avuti da piloti come Senna, Prost e Hakkinen,
mentre gli altri vinti da piloti come Lauda e Fittipaldi.
Anche la McLaren ha vinto con grandi piloti e, continuo sulla mia linea, ha
vinto veramente per suoi meriti solamente in 5 anni (1984, 1985,  1988,
1989, 1998) su 35, un po' pochino, diciamo nella media Ferrari. La
differenza è che quando McLaren o Williams non dominano, navigano nelle
retrovie, la Ferrari poche volte in una storia che è 1,5 volte quella della
McLaren e due volte quella della Williams.
--
Alessio "Gazza" Galli
Ferrarista e Kimi Raikkonen Fan
che sogna la Ferrari 2003 campione del mondo
con Kimi Raikkonen e Michael Schumacher (Jarno, sigh)al volante
Kimi Raikkonen Web Site :
www.kimiraikkonen.com
 (Official)
www.kimiraikkonen.net
www.raikkonenmania.com
http://communities.msn.it/KimiRaikkonenItalianClub

 MaxDamage



Non ho alcun dubbio... poi avrebbe passato lo scettro a MH
direttamente... AS non sopportava di avere MH in squadra... il che era
segno non di stronzaggine, ma di stima... come con il GRANDISSIMO EdA
alla Lotus (un altro campione mancato :( )
Wiz

 wrote:
[...CUT...]
Se confrontiamo solo i numeri, vien fuori che personaggi come Moss
erano dei minchioni.... invece mi pare che sia stato uno dei più
eccezionali talenti della storia.
Wiz

non un dio..
Ou countraire... non era un uomo (non era cioč un pilota come gli
altri...)
Wiz

 Wiz
I numeri che abbiamo vanno comunque interpretati ... oltretutto non si può
fare un confronto vero e proprio tra due piloti solamente con dei numeri ...
da tutto questo scaturisce però una cosa: questi dati non fanno altro che
confermare le grandissime capacità di AS e di MS.
Ciao.
El Fefo.

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+
On Sun, 8 Jul 2001, MaxDamage wrote:

se qualcuno, come te in questo caso, usa come argomento l'insulto io
continuo tranquillamente a usare gli argomenti; gli *argomenti* ed i FATTI
sono più efficaci, sono più corretti, sono spesso più oggettivi ...
  Se non riesci a trovare argomenti concreti è un tuo problema; potrei
suggerirti parecchie alternative: volendo difendere la Ferrari credo che
se tu ci mettessi un po' di impegno troveresti sicuramente dati ed
argomenti meno gratuiti dell'insulto; benchè io non valuti molto la
carriera storica della rossa debbo ammettere che un totale di 20 titoli
(10 piloti e 10 costruttori) in 51 anni (dal 1950 al 2000) dovrebbe dare
qualche *argomento* da contrapporre alle mie citazioni, alle mie
valutazioni ... so benissimo che i dati storici di altre scuderie non
lasciano alla carriera storica Ferrari un primato assoluto, ma 20 titoli
sono pur sempre 20 titoli anche se quel che io ho citato nel precedente
post è un fatto: un fatto assolutamente incontestabile, che ti piaccia o
che non ti piaccia, che tu insulti o che tu cerchi di usare la testa ...
  La Ferrari nel 50-ennio che va dal 1950 al 1999 ha vinto il titolo
piloti per due anni consecutivi una sola volta; Ascari 1952 e 1953.
colgo l'occasione per inviarti i miei più cordiali saluti,
  pino

   pino
Sinceramente... ROTFL !
Non ho certamente bisogno di ribattere, ne con i numeri ne con altro.
Ho espresso l'idea che mi sono fatto di te leggendo i tuoi post.
Chiaramente non ti conosco e potrai anche essere notevolmente diverso da 
quello che traspare da quello che scrivi.
Pero' io ho espresso solo la mia impressione, se ti sei offeso mi dispiace 
ma resto della mia idea.
Magari sei simpaticissimo ma la Ferrari ti fa rodere in una maniera 
veramente incredibile.. 
ciao , cordiali saluti e tutta quella roba li.. ( RIROTFL.. )
MaxDamage


Io arrivo a podio: Monaco '75, primo Niki Lauda con spiccioli su Fittipaldi.
Acca 725

 Io arrivo a podio: Monaco '75, primo Niki Lauda con spiccioli su
Fittipaldi.
Siamo gemelli, quindi
La prima vittoria della 312 T


 Ferrari.
questo è ESATTAMENTE quello che penso anche io; mi fa piacere di non
essere il solo ad avere questa opinione ... :)
ciao.....
  pino

essere il solo ad avere questa opinione ... :)
Opinioni.
La mia č che, se Hill ha contrastato MS nel '94, pensa come lo avrebbe fatto
Senna.
Nel '95 forse si poteva vedere.
Nel '96 e nel '97, due mondiali per Senna.
Come avrebbe fatto MS a vincere di piů, proprio non lo so...
Avrebbe sicuramente vinto meno GP. Su questo penso siamo tutti d'accordo.
Acca 725

 Se non fosse morto il magico schumi non sarebbe mai esistito.....
Non diciamo cazzate, se non fosse morto AS non sarebbe AS. Come Elvis
quando uno ci resta, poi diventa un mito, semplice causa-effetto, ovvio
che deve anche essere qualcuno, ma quella e` la cosa in piu`.
Probabilmente se non fosse morto il magico Schumi sarebbe esistito
eccome e gli sarebbe stato anche _davanti_.
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

 te l'assicuro.
Esatto, it.fan.culo lo aspetta ;-))


 Da parte mia dico che sottoscrivo in pieno quello che hai detto.
Tutti i tifosi sono un po cosi`, nel 96/97 c'era l'inondazione di tifosi
di JV su questo gruppo, in pochi NON avevano JV in signature, ora tutti
spariti sono ;-)


 Non ti pare o neghi anche l'evidenza?
Stai discutendo con Zen, ho detto tutto ;-)
Per fortuna non lo leggo piu` da tempo, ad ogni modo c'e` anche da
considerare che MS era un pivellino agli inizi e AS era molto maturo.
L'MS di ora Vs l'AS dei tempi migliore? Io penso che se la giocherebbero
con un leggero vantaggio per MS, IMHO.
Ma con Zen, Chicane ecc ci persi solo del tempo...


 con i ma... con la morte di Ayrton Schumi ha avuto campo libero!!
Ma che discorso del piffero!!!
Allora anche AS prima del 92 ha avuto campo libero perche` non c'era MS.
A te non piace, ma e` la cosa + sensata da dire : "con i se e con i
ma..."
Ciao, `matte.


> Sono l'unica cosa che rimane negli albi d'oro
Ancora Zen questo?
Il confronto si sta facendo AS Vs MS, non si sta parlando di chi vinceva
il mondiale di quell'anno.


 prego sottoscrivete!
Ha ragione, ma purtroppo non sei l'unico.


 [MS fece la sua prima pole dopo che Senna morì]
beh ... all'epoca la lotus non era certo la miglior macchina ...
ma se c'era una cosa che aveva di buono erano i motori da qualifica ...
all'epoca usava cosi ... 
-- 

Inviato il ven 13 lug 2001 23:09:15 CEST da 62.211.140.7 [62.211.140.7]

http://www.neuromante.net/

 gli stessi soldi che gli dava la Benetton.
e' stata la ferrari a volere MS. il primo stipendio fu di 40 mld ...
allora erano impensabili ... le benetton tutti quei soldi per il pilota se
li sognava
:p.
-- 

Inviato il ven 13 lug 2001 23:03:25 CEST da 62.211.140.7 [62.211.140.7]

http://www.neuromante.net/

 li sognava
Negativo: fu lui ad offrirsi alla Ferrari.


 Sbaglio?
mi pare di no ...
se non ricordo male (se non ricordo male ripeto) ... quell'anno MS salto'
4 gare ...  o meglio 2 ... nel senso che una vittoria gli fu tolta per via
del fondo piatto, in un altra gara gli fu esposta la bandiera nera ma la
ignoro (o cmq e' successo qlcs del genere) per cui oltre alla squalifica
nel gp si prese ulteriori 2 gp squalifica ... per un totale alla fine di 4
gp in cio non ha potuto lottare per i punti 
questi fatti uniti al finale rocambolesco con damon hill gli hanno poi
valso la nomea di essere scorretto
:p.
-- 

Inviato il ven 13 lug 2001 23:30:48 CEST da 62.211.140.7 [62.211.140.7]

http://www.neuromante.net/

 arrivati con un po' di pazienza.
senna era forte come pilota ... pero' bisogna pure considerare che a
livello di messa a punto della macchina non valeva MS ... tanto meno
prost.
percui arrivare in una ferrari da ricostruire non sarebbe stato di certo
un buon affare. e AS lo sapeva benissimo
:p.
-- 

Inviato il ven 13 lug 2001 23:39:09 CEST da 62.211.140.7 [62.211.140.7]

http://www.neuromante.net/

 grazie ai trucchetti fuorilegge di Flavio Briatore...
scusa ma ...
AHAHAHAAHAHAAHAHAHAHAAHAAAHHAAHAAHAHAHAHA
hill era un buon pilota ... ma non cosi forte da poter competere con uno
schumacher con addirittura l'ipotetica macchina migliore ...
puo' anche essere che i tecnici della benetton abbiano studiatosol al
limite della legalita' (ma chi non lo ha fatto?)
ma da qui a dire che nel 94 la benetton era la macchina milgiore ce ne
corre 
:p.
-- 

Inviato il ven 13 lug 2001 23:44:55 CEST da 62.211.140.7 [62.211.140.7]

http://www.neuromante.net/

 Roger
"il pilota che da solo vale mezzo secondo" si diceva
io ricordo che la ferrari fece carte false per prenderlo ...
fino, ripeto, ad offrire i famosi 40 mld ... in un epoca in cui un paio di
anni prima sembrava uno sproposito che AS potesse prendere un mld a gp ...
cioe 16 l'anno ...
-- 

Inviato il ven 13 lug 2001 23:54:55 CEST da 62.211.140.7 [62.211.140.7]

http://www.neuromante.net/

eccome e gli sarebbe stato anche _davanti_.
Beh, e' consolante vedere almeno che stanno facendo girare il fumo....
Obelix

Allora anche AS prima del 92 ha avuto campo libero perche` non c'era MS.
Hem... vatti a riguardare le griglie di partenza prima dle '92 eh???
la mancanza di MS non si notava proprio...
Obelix

 in pochi NON avevano JV in signature, ora tutti spariti sono ;-)
Facci un favore, parla per te eh???
Obelix

Voglio vincere io questa "gara"; MONACO 1974 1° il grande Ronnie Peterson.
Hmmm... in che anno e' che Regazzoni correva con Lauda???
Obelix

erano dei minchioni....
I numeri sono per la gente che non capisce un cazzo...
Obelix

sempre che come lui in F1 ce ne sono stati pochi 
Per fortuna, direi.... o corridori di autoscontri li lasciamo alle
sagre paesane, eh??
Obelix

 io ricordo che la ferrari fece carte false per prenderlo ...
E io ricordo perfettamente un'intervista all'avvocato in cui diceva:
"Noi non l'abbiamo cercato, si è offerto lui. Oddio, non certo per un
boccone di pane....."
Ciao,


 Beh, e' consolante vedere almeno che stanno facendo girare il fumo....
Brutto vedere ancora sta storia del fumo. Gia` hai uno scring molto
basso, non farmelo mettere a -9999 ;-)


 Facci un favore, parla per te eh???
Ah no? Ci sei ancora te forse? Ma non hai nulla in sign.
Inutile che replichi, c'era una massa di gente con JV in sign, ora non
ci sono piu`, punto e basta. Se te ce l'hai ancora (non mi pare) o non
ce l'hai mai avuto in sign, poco importa, saresti da solo. Io parlo
della massa. I suoi sostenitori spopolavano, ora si contano sulle dita
di una mano ;-)


 sagre paesane, eh??
Quali? QUelli fra Prost e Senna?
A me pare che vi siete abituati ai taxisti ultimamente ;-)


 boccone di pane....."
puo' anche essere ... nel senso che l'avvocato l'abbia rilasciata ...
mah ...
da quando in qua l'avvocato dice quello che pensa ... 
:))
:p.
-- 

Inviato il sab 14 lug 2001 04:05:07 CEST da 62.211.140.7 [62.211.140.7]

http://www.neuromante.net/

 Ciao, `matte.


 :))
Mah, malgrado sia padrone della Juventus :o), č la persona che piů stimo
nello squallido panorama italiano.


 Obelix


 spariti sono ;-)
Io ci sono ancora , ma non uso le signature :-)

 E sono quelli che non diranno mai: mi sono sbagliato ;-
ehhhhhhhhhhhh ? ma stai scherzando spero !! Tutto si puo' dire tranne di
aver sbagliato pilota ... ma dico Jacques Villeneuve è l'unico che tira
fuori qualcosa di diverso dagli altri , certo non puo' permettersi di
correre nemmeno un GP a ritmo passeggiata , e questo lo sta rendendo piu'
forte , se gli dovesse ricapitare una monoposto per lottare ai vertici , si
vedrebbe la differenza .
Non mi sono sbagliata , al contrario ho avuto una fortuna pazzesca
scegliendo lui .

 Il resto è poesia.
OK
Arnoux è meglio di Gilles Villeneuve
Chiedilo ad Arnoux, che cosa pensa di questo
--
Zen
Tessera #112 JFC
142 reply personal best (5 volte 100+)
100+ reply al thread "OT moto 500"

 Hmmm... in che anno e' che Regazzoni correva con Lauda???
In Ferrari, 74-5-6
In BRM anche 73
Lauda diede a Rega in media 418 millesimi in qualifica


 4 gare ...  o meglio 2 ... nel senso che una vittoria gli fu tolta per via
Hai detto bene: 2
Senna ne saltň 13


 cioe 16 l'anno ...
Beh, quando MS venne in Ferrari Senna era morto da quasi due anni
L'ultimo contratto di AS con la Wil fu di 30 miliardi a stagione


 livello di messa a punto della macchina non valeva MS ...
ma avete un generatore automatico di cazzate o cosa?
Se sono frutto di un programma per computer presentatelo e potreste  vincere
il premio per la migliore DA


 con un leggero vantaggio per MS, IMHO.
Ok, ora passa lo spino, per favore


ci sono piu`, punto e basta.
Ci sono coglioni simili per tutti i piloti: dove sono ora le orde di
fan di D. hill?? (tolto il sottoscritto, of course), Dove sono le orde
di fan di SEnna (certo ce ne sono, ma *molti di meno* di quelli che
c'erano del periodo 90/93) e dove sarannno le orde dei fan di MS fra
una decina d'anni??
Questo tuttavia non ti autorizza adire che *tutti* i tifosi di JV sono
spariti dal NG: quelli veri sono ancora qui, quelli spariti sono i
'saltatori sul carro dell vincitore', attivita  cheoggi, ad esmepio,
impegna un sacco di tifosi di MS. Non tutti. Ma e' un fatto ch, gli
scorsi anni, i messaggi di guibilo per le vittorie di MS erano
sostenuti da molta gente che, dopo le sconfitte, semplicemente
spariva. il nucleo stabile degli schumacheriani "dei tempi di quando
MS le pigliava" e' molto, molto piu' ridotto del profluvio di fan che
ci sono oggi che MS vince a riipetizione, e probabilmente molti degli
stessi scompariranno da qui non appena il pilota Ferrari smettera' di
vincere a raffica...
E' il 'tutti' che non va bene... non ce ne siamo andati tutti, ben che
ti vada "tutti meno uno".
Obelix

punteggi, classifiche).
Balle. Quindi tu mi stai dicendo che D, Hill era un pilota ligliore di
Nuvolari visto che ha vinto un mondiale?? o do Collins, che parimenti
non ne ha vinto nessuno??
I numeri vanno bene si e no per gli sport in cui la prestazione
dipende dal singolo: non di certo per quelli in cui la prestazione di
pende dalla squadra o da un mezzo meccanico esterno che puo'
influenzare in maniera decisiva il risultato finale. Per non parlare,
poi, delmomento storico e della capacita' diesprimenre avversari...
Obelix

nello squallido panorama italiano.
Mmmhhh.. mi ha perso molti punti l'altrieri quando, in una intervista
serale sulla Ferrari, alel solite domande "quali sono state le corse
piu' emozionanti" "quali i piloti che le hanno dato piu' emozioni" e'
andato giu' di brutto limitandosi a citare le vittorie dei mondiali
....
Obelix

Gia` hai uno scring molto basso, non farmelo mettere a -9999 ;-)
Devi capire, ciccio, che del tuo parere o del fatto che tu mi legga o
meno non me ne frega un cazzo. L'unica cosa che mi viene da pensare di
una frase del genere e' che non sai reggere chi ha un'opinione diversa
dalla tua....
Obelix

A me pare che vi siete abituati ai taxisti ultimamente ;-)
questo si, infatti alla Fer hanno preso il re dei tassisti, e romano
pure (visto come sbatte fuori i suoi avversari...)
Obelix

 MS le pigliava" .......
Strano, a memoria non riesco a trovare un periodo corto a piacere
di cui si possa dire che era un periodo in cui "MS le pigliava"...

 di cui si possa dire che era un periodo in cui "MS le pigliava"...
1991 till Imola 1994


 poi, delmomento storico e della capacita' diesprimenre avversari...
Questo mi sta bene, anche se non capisco quel "sì e no".
Non si può certamente confrontare il record mondiale di Warmerdam del 1942
(m 4,77 con l'asta rigida) con quello di Bubka del 1994 (m 6,14 con l'asta
in fiberglass).
Così come la macchina di Nuvolari non disponeva né dei cavalli né delle
diavolerie della macchina di Hill.
I confronti vanno fatti a parità di condizioni.
Ma quando le condizioni sono equivalenti i numeri sono fondamentali.
Non è quindi vero che sono per la gente che non capisce un cazzo.


 Ok, ora passa lo spino, per favore
La battuta è vecchia e sempre la solita...hai nulla di nuovo da dire???
:-(
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 il mondiale di quell'anno.
Edivedentemente certe cose non sono facili da capire per tutti...
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 1991 till Imola 1994
I dati non lo confermano...il confronto tra una McLaren e una Benetton pre
1994 non era sostenibile e la vicinanza nei tempi e nelle sfide in pista tra
AS e MS smonta completamente la tua teoria.
Leva il prosciutto dagli occhi.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Beh, e' consolante vedere almeno che stanno facendo girare il fumo....
ahahahahaha...che simpatico...
Ciao emiliano
ICQ: 11519966

 eccome e gli sarebbe stato anche _davanti_.
Sai la differenza tra gli schumacheriani e i sennisti dell'ultim'ora č che i
schumacheriani dicono che ci sarebbe stata una bella lotta mentre in
sennisti non vedono altro che Senna...
Io dico che Senna era un grande campione tanto quanto Schumacher, e se
fossero rimasti in pista in quel 1994 la sfida sarebbe stata molto pepata...
Voi non onorate la memoria di Senna, voi alimentate un mito costruito da
persone che nel 1994 sfoggiavano il cappellino di Alesi' e dicevano che
Senna era un coglione e l'anno dopo giravano come niente fosse con il
berrettino Nacional venerando un campione che MAI avevano tifato.
I tifosi di Senna sono quanto di piů ipocrita si possa vedere nel mondo
dello sport...anche perchč lo stesso Senna negli anni del debutto di Schumi
disse che era un campione...ma evidentemente voi di Senna sapete solo quello
che volete sapere.
A me Senna piaceva, ma questa mitizzazione non ha proprio senso.
Aspetto la risposta di Zen e altri che mi dicono: "č buono il fumo..." "fai
girare..." ma rispondendo cosi' fate solo la figura di chi non ha nulla da
dire.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 etc. etc.) fossero irrilevanti.
PIRLOTTO sarą tuo padre e quella vacca di tua sorella...
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 1991 till Imola 1994
ROTFL :-DDD
soprattutto le prime 2 gare del '94 vero?
Perchè non ci si puo' mai aspettare da te un briciolo di obiettività?

 scegliendo lui .
Anche i fachiri si trovano bene su un letto di chiodi. :-)


 Zen


 
anche a me agnelli e' moderatamente simpatico, 
certo e' che che il fatto di stimare una persona non vuol dire
necessariamente prendere per oro colato tutto quello che dice ...
e l'avvocato con suo fare sornione ... beh e' un bel personaggio :)
(nonostante sia padrone della juve)
:p.
-- 

Inviato il sab 14 lug 2001 18:56:20 CEST da 62.211.3.181 [62.211.3.181]

http://www.neuromante.net/

 L'ultimo contratto di AS con la Wil fu di 30 miliardi a stagione
hmmm ... adesso che mi ci fai pensare bene, forse forse ho fatto un po di
confusione tra dollari e lire ...
potrebbe essere che anziche un mld di lire a gp si trattasse di un mln di
$ a gp (con il dollaro che stava credo  all'incirca a 1600-1800) ... e per
essere precisi poi, mi sa tanto che  questo fosse addirittura il contratto
dell'anno prima, cioe l'ultimo con la mclaren ...
cmq +o- le cifre erano quelle ...
ciao :p.
-- 

Inviato il sab 14 lug 2001 18:53:07 CEST da 62.211.3.181 [62.211.3.181]

http://www.neuromante.net/

 
scusa ma nell'ambito del discorso che stavamo facendo in questo sotto
tread 
cosa c'entra? ...
se e' per questo 
prost ne salto 16 ...
villeneuve (quello vero: Gilles) salto' addirittura tutte le stagioni
dall'83 in poi (oltre a buona parte dell'82) ...
:p.
-- 

Inviato il sab 14 lug 2001 19:29:15 CEST da 62.211.3.181 [62.211.3.181]

http://www.neuromante.net/

 il premio per la migliore DA
vabbe ho capito ...
SENNA era il migliore in tutto ...
* era indubbiamente il piu' veloce,
* il piu' scaltro,
* il piu' tattico,
* aveva sicuramente piu' senso delle trattive ... ma era anche buono
(sicche' lascio' la williams del 93 al suo grande amico prost)
* SENNA ovviamente non sbaglaiva mai, se non terminava un gp era perche o
lo buttavano fuori o perche' il padreterno invidioso del suo potere
assoluto tentava di mettergli i bastoni tra ruote
* ovviamente non possiamo dimenticarci che SENNA era anche un eccellente
cavallerizzo, nonche un abile prestigiatore,
* inoltre sappiamo tutti che avrebbe potuto facilmente eccellere in qls
sport, ed e' rimasta negli annali la volta che da bambino fece 83 tunnel
cosecutivi a pele, ovviamente poi e' noto che vinse da solo i mondiali di
calcio dell'86 e gli europei dell'88 mascherandosi giocosamente da
maradona prima e vanbasten dopo.
* tralasciando poi che fu lui ad insegnare a bubka come saltare con
l'asta, abbiamo il sentore da fonti non confermate che non partecipo alle
olimpiadi dell'84 perche' ilsuo amico carl lewis lo imploro di farlo
vincere.
* per dare infine un altro saggio della grandezza dell'Immenso possiamo
citare in ordine sparso che era anche il miglior giocatore di
rubamazzetto, scopone scientifico, canasta.
ps ...
non vorrei scatenare inutili polemiche ...
ma pare che martin brundle fosse piu'v bravo di lui nel girarsi i pollici
...
ma molto prob si tratta solo di una stupida leggenda metropolitana
-- 

Inviato il sab 14 lug 2001 19:25:18 CEST da 62.211.3.181 [62.211.3.181]

http://www.neuromante.net/

 Roger
I fachiri sanno fare qualcosa che non tutti gli altri sanno fare :-P

 [...]
Hai dimenticato di dire che, come trombava lui, nemmeno Rocco Siffredi......


ma molto prob si tratta solo di una stupida leggenda metropolitana
Invece che tu sia il pirla numero 1 al mondo non è una leggera
metropolitana......
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

 vincere a raffica...
Tanti, senza dubbio, e qui almeno riconosco un filo di obbiettivita`, te
e Zen avete sempre odiato MS da quando questo NG e` tale ;-)
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

 particolare...
A me pare siano la stessa cosa, solo che AS lo lodi, MS lo odi.
Fai un po te.


 dalla tua....
No, non reggo chi odia MS per partito preso e tratta AS come un dio,
solo questo. Che a te non freghi un cazzo di essere killato lo sapevo, e
non e` per questo che l'ho detto....perche` ti scaldi subito?


 berrettino Nacional venerando un campione che MAI avevano tifato.
Giustissimo


 stima il loro vecchio idolo ;-)
quello di "villeneuve ... etc" ... sono io ...
debbo dire che conocrdo alquanto con quello che dici ... solo che di
essere preso a malo esempio non mi va molto ...
ho cominciato a seguire sto NG solo da pochi giorni percui credo pochi
possano sapere quali fossero i miei beniamini o meno ... e se o quando ho
cambiato parere su un pilota ...
ho avuto un solo mito da bimbo: "Gilles"
per il resto ho apprezzato alcuni piloti (quelli che reputavo darmi delle
emozioni) pero' ho sempre (nei limiti umani) cercato di essere obiettivo
... 
normalmente se mi faccio un idea su un pilota nn la cambio, anche se il
pilota non si dimostra all'altezza (che ci  volete fare, ho cominciato a
tifare johansson dopo il 1o gp in ferrari ... purtroppo per niente forse)
raramente detesto un pilota anche se a volte penso che qlcn sia  un po
sopravvalutato (rosberg, mansell, piquet), o forse solo un po troppo
pompato dai media (ocio a trulli che rischia la fine di barrichello). 
mentre spesso apprezzo molto chi ritengo un po sottovalutato o chi penso
portebbe o avrebbe potuto dare di + (d.hill, johnny herbert, frentzen,
coulthard)
a volte faccio delle scommesse con me stesso sul futuro di qlc giovane, e
spesso purtroppo mi devo ricredere (wurz). adesso scommetterei su
raikkonen (vedremo)
alcuni piloti mi sono simpatici per il loro modo di fare in pista e fuori
(berger, patrese, alesi - che manda a fare in culo todt in diretta -
irvine)
altri mi sono antipatici e a volte non so neanche perche (barrichello,
montoya) 
per il resto ... gli altri piloti mi sono piuttosto indifferenti, alcuni
mi esaltano al momento ma succ se ne ritornano tranquillamente nel loro
limbo (panis che vince monaco e' stato cosi impensabile quanto divertente)
solo in due casi ho davvero cambiato il mio giudizio ... 
il 1o e' prost. da ragazzino lo odiavo per antipatia e stupidita' ...
il fatto di vederlo piangere sul podio del 1984 per aver perso il mondiale
per 1/2 punto mi ha fatto pensare che la mia antipatia era del tutto
gratuita e che avrei dovuto considerarlo solo come pilota (ed e' uno dei
grandissimi della storia)
l'altro caso e' senna ... ma al contrario e in un certo modo non per colpa
sua
mi ha esaltato all'inizio, specie nella quasi rimonta all'allora odiato
prost a monaco 84. successivamente pero' il tracotante fanatismo di tanti
fan pieni di prosciutto sugli occhi me lo ha reso quasi antipatico ... cmq
anche lui di suo non e' che mi esaltasse piu' di tanto (non sto dicendo
che non era milgiore ... con prost ... solo che mi piaceva poco)
parlando di MS. non sono un suo fanatico, pero' in un altro msg ho gia
detto che mi aveva impressionato gia dal 1o gp (scommessa vincente) e
secondo me vale prost e senna ... il suo + grande pb, quello che la
maggior parte gli rinfaccia e' il fatto di non aver avuto avversari 
per finire parlandi di jacques Villeneuve ...
in un altro post stavo giust'appunto dicendo che ... brevemente ... 
JV non e' che mi sia mai piaciuto molto, come pilota ha ottenuto risultati
decisamente milgiori (per cui siete liberi di pensare che sia migliore)
del padre ...
ma quando IO parlo di Gilles, lo faccio su un altro piano, 
il mito e' Gilles il resto sono dettagli ...
JV e un ottimo pilota ma avendo lo stesso cognome, se dicessi Villeneuve e
basta potrei ingenerare qlc fraintendimento, e spero non vogliate negarmi
il vezzo che la frase "villeneuve (quello vero, gilles)" abbia tutto un
altro sapore rispetto ad un banale "gilles villeneuve"
ciao 
:p.
-- 

Inviato il dom 15 lug 2001 04:18:39 CEST da 62.211.140.1 [62.211.140.1]

http://www.neuromante.net/

 
sai come si dice ... chi va con lo zoppo ... 
ed io ispirandomi a AS che era il migliore in tutto cerco di fare del mio
meglio
ma e' meglio non dirlo troppo forte ... stando a quanto ho sentito dire
dai tifosi di AS, gli unici depositari del verbo, e' possibile che il
supremo ritorni in vita per togliermi questo mio misero primato
-- 

Inviato il dom 15 lug 2001 04:36:49 CEST da 62.211.140.1 [62.211.140.1]

http://www.neuromante.net/

 stima il loro vecchio idolo ;-)
Io vivo in un'oasi felice allora , dei tifosi di JV che conoscevo , ne ho
perso uno solo :-) (che in generale non segue piu' la F1)

 altro sapore rispetto ad un banale "gilles villeneuve"
Ah va bene, non ti voglio togliere nessun vezzo , solo che non avevo capito
che scrivere Gilles Villeneuve ti sembrasse banale ...

E sono quelli che non diranno mai: mi sono sbagliato ;-
E quando mai i tifosi dicono di essersi sbagliati?? Forse che i tifosi
di MS dopo Jerez hanno detto di essersi sbagliati??
E sbagliati di cosa?? JV e' l'unico pilota un po' diverso dal panorama
attuale...
Obelix

Lauda diede a Rega in media 418 millesimi in qualifica
Gli avesse dato anche due secondi, ho sempre continuato a preferirgli
lo svizzero... non ragiono col cronometro...
Obelix

ma dai...non l'avevamo capito ci volevi tu...grazie di  esistere...
Non c'e' di che, uno dei mie conpiti favoriti e' insegnare qualcosa ai
coglioni par tuo.
Obelix [Plonk] era ora, il KF aveva fame...

No, non reggo chi odia MS per partito preso e tratta AS come un dio,
Sorry, hai sbagliato canale. Io AS lo consco 'da postumo' e non mi
sognerei mai di dirti che 'sarebbe stato davanti a MS ad occhi
chiusi'. 
Obelix

č che i schumacheriani dicono che ci sarebbe stata una bella lotta mentre
Balle. Ci sono lameno una decina di post di tifosi MS che affermano
che MS sarebbe tranquillmaente stato davanti a AS una volta nei giorni
festivi e due volte la domenica (c). 
Obelix

di cui si possa dire che era un periodo in cui "MS le pigliava"...
E' perche' a causa del tuo morbo la memoria vacilla. Oppure, a scelta,
perche' sei gia' in pieno periodo di revisionismo storico. 
Obelix

La battuta è vecchia e sempre la solita...
Come la provocazione del resto..... SPRT, do you know??
Obelix

Hai dimenticato di dire che, come trombava lui, nemmeno Rocco Siffredi......
Mmmhhh, non so, dire che EI in questa categoria eccelle non poco
:-)))
si vede che glielo ha spiegato lo stesso Senna quando....  :-))
Obelix

A me pare siano la stessa cosa, solo che AS lo lodi, MS lo odi.
Scus,a dove ho lodato AS?? perche' ultimamente mi e' sfuggito un
po'... 
Obelix

Ma quando le condizioni sono equivalenti i numeri sono fondamentali.
Si, quando le condizioni sono equivalenti, Il problema e' che non sono
praticamente *mai* equivalenti. Nel senso che in uno sport individuale
conta anche il 'feeling' della persona.
Esempio: chi fu piu' grande fra Lendl e A. Panatta?? Certo, Lendl ha
vinto di piu' ma Panatta, quando era in giornata, se lo cucinava di
dritto e di rovescio... quello che ti dicono i numeri sarebbe vero o
no???
Obelix

frasi del genere, m'incazza un poco
Ah, mentre se uno dice che Varzi le avrebbe prese da Rosset lo
consideri un genio??? inizio a capire il livello medio dei fan di MS,
a questo punto...
Obelix

dall'83 in poi (oltre a buona parte dell'82) ...
Gli sarebbe convenuto far cambio e saltare l'80 & 81...
Obelix

te e Zen avete sempre odiato MS da quando questo NG e` tale ;-)
'Odiato' e' un termine eccessivo,ma si, mi sta sinceramente sulle
palle l'aurea di 'campionissimo' che circonda un pilota che si e'
fatto buona parte della sua gloria violando i regolamenti...
Obelix

 AS e MS smonta completamente la tua teoria.
Studia
--
Zen
Tessera #112 JFC
142 reply personal best (5 volte 100+)
100+ reply al thread "OT moto 500"

 soprattutto le prime 2 gare del '94 vero?
Attaccati a quelle, è l'unico appiglio che hai... e non tagliarti le unghie


 Il contratto di MS fu di 48 milioni di dollari (per due stagioni).
Con Senna sottoterra da piů di un anno


 supremo ritorni in vita per togliermi questo mio misero primato
Anch'io ne avrei il terrore!!! brrr... :-)
I Sennisti dell'ultim'ora sono dei pazzi rinco...che ci vuoi fare?
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Zen
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 Ferrari in quelle condizioni.
Anche perché 48 miliari per venire a fare il secondo del pentacampione Senna
alla Ferrari... bisogna vedere chi li offriva, ad uno Schumacher a quota
zero titoli


 Obelix
Anzi, fu proprio rega che caldeggiò l'arrivo di Lauda a Maranello. Chissà
se, col senno di poi, lo avrebbe fatto di nuovo.
Lauda non se ne ricordò, quando dopo la partenza del GP di Inghilterra Rega
fece un pezzo tipo quello di ieri tra DC e JT... corsa che riparte e Rega
che parte a fine stagione.
Acca 725

 alla Ferrari [...]
Questa non l'ho capita.
Sarà perché è lunedì? :-(


 Sarà perché è lunedì? :-(
Ragionando a Senna vivo, io assegno i titoli 1994-5 ad Ayrton
A questo punto, quasi sicuramente, Senna sarebbe venuto in Ferrari


 A questo punto, quasi sicuramente, Senna sarebbe venuto in Ferrari
Ne hai di fantasia, eh? :-)


 Ne hai di fantasia, eh? :-)
Beh, non sono io che ha ipotizzato Senna vivo
A quel punto non ci vuole molta fantasia per ipotizzare due titoli a Senna
nel 1994-5... io ne sono praticamente certo
E raggiunto il suo mentore Fangio, ad Ayrton sarebbe rimasta solo la Ferrari
Non a caso Senna aveva un biennale con la Williams, che scadeva a fine 1995


 Beh, non sono io che ha ipotizzato Senna vivo
Sì, però tu hai "previsto" cosa sarebbe successo nei tre anni successivi
alla "sopravvivenza" di Ayrton.



te
buchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

 Allora anche AS prima del 92 ha avuto campo libero perche` non c'era MS.
senna e' uscito fuori in un periodo pieno di campioni, mansell piquet prost
lauda watson ecc ecc ma che dici? erano tutti fuoriclasse... si e' messo in
evidanza con un cesso di macchina...

 andati, almeno uno e' rimasto. Punto.
due



mai viste tante cazzate tutte insieme!!!

 buchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Un po' di imparzialità nella tua vita l'hai mai avuta???
Vergogna, sembri il TG di Fede.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Come la provocazione del resto..... SPRT, do you know??
La mia non era una provocazione, solamente un confronto di due campioni
nelle qualifiche del 1993...dove Schumi prendeva di media solo 0.032 secondi
dallo specialista delle qualifiche AS.
Se poi neghi anche l'evidenza...o forse non sai leggere???
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Studia
Vergogna
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 Attaccati a quelle, è l'unico appiglio che hai... e non tagliarti le
unghie
Rosica rosica...
Aida 1994...Senna 0 Schumacher 20...

 A questo punto, quasi sicuramente, Senna sarebbe venuto in Ferrari
Ma ti rendi conto delle cazzate che spari???Hai la sfera di cristallo???
Mi dai i numeri del lotto???
Come fai ad assegnare due mondiali F1 in questa maniera???
Schumi non č il primo venuto, e ha dimostrato parecchie volte di non temere
il confronto con AS.
Per cui non vedo per quale motivo AS avrebbe dovuto vincere il mondiale con
la Fw16 e la Fw 17
FAI RIDERE!!!
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 mai viste tante cazzate tutte insieme!!!
Nemmeno io da parte tua.
Sii meno parziale.
Apri gli occhi che č meglio.
CIao Emiliano
ICQ: 11519966

 Come fai ad assegnare due mondiali F1 in questa maniera???
Beh, MS ha battuto Hill di un solo punto
E se provava a fare a Senna la porcata che fece ad Hill, Senna gli avrebbe
fatto comminare una squalifica per vent'anni

Chissà se, col senno di poi, lo avrebbe fatto di nuovo.
Credo di no, ricordo un suo amaro sfogo a proposito di 'quello nuovo
che arriva qui e' sempre coccolatoa spese del vecchio'...
Obelix

Ne hai di fantasia, eh? :-)
Beh, non e' un concetto errato. Certo siamo sempre nel campo della
pura fantasia ma non si puo' non far notare che, se MS ha battuto DH
solo all'ultima gara. Ti senbra cosi' strano ritenere che AS avrebbe
potuto fare piu' punti di un DH, che subiva anche psicologicamente il
rivale?? E che, con lui in pista, alpressione avrebbe potuto spostarsi
dsu MS che, per quel che abbiamo visto, ha sempre avuto dei problemi
nei momenti cruciali??
Certo, e' una ipotesi, ma non e' affato men fantasiosa di chi, come
te, stabilisce che sikkome MS ha batturto all'ultima gara DH, avrebbe
fatto lo stesso con AS. Con tutta la piu' buona volonta, io non ci
giurerei affatto. Forse lo avrebbe vinto comunque, non dico di no, ma
di certo non facilmente. Anzi, visto lo svolgersi del campionato, io
personalmente sarei piu' priopenso a darlo per perso...
Obelix

alla "sopravvivenza" di Ayrton.
Beh, anche non dandolgi i titoli 94 e 95, sarebbe a 6, adesso (ha
finito a 4 giusto???) anche sei io effettivamente uno dei due (94 o
95) glielo darei lo stesso...
Obelix

 solo all'ultima gara.
Chissà perchè...perchè non apri gli occhi???
tra squalifiche (i tre GP di squalifica...per la bandiera nera), bandiere
nere ingiuste per il sorpasso durante il giro di formazione per non essersi
fermato allo stop & go,  e punti persi per lo scalino consumato da una
uscita di pista a SPA...dai...
FAI RIDERE!!!
Pensa a certe cose...il brutto della cosa è che DH nonostante tutte le
squalifiche a MS sia arrivato a lottare per il mondiale solo all'ultima
gara...questo è lo scandalo...
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 fatto comminare una squalifica per vent'anni
Ti ricordo che MS grazie a Briatore è stato squalificato per tre GP, uno è
stato squalificato per lo scalino consumato (l'uscita sul cordolo...) e il
ritiro forzato di Silverstone...
PENSA A QUESTE COSE PRIMA DI PARLARE!!! E non dire solo le cose che ti
interessano.
Senza le squalifiche avrebbe vinto il mondiale a Monza.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 finito a 4 giusto???)
No, ne ha vinti 3.
Ciao.

 Obelix
Roger

 A questo punto, quasi sicuramente, Senna sarebbe venuto in Ferrari
Nel '95 non ce n'era neanche per Senna
nel '94 sarebbe ripartito da 30-0: possibile ma difficile
Cmq non sarebbe il caso di smetterla di scomodare i defunti?

 Obelix
Roger
--


 Attaccati a quelle, è l'unico appiglio che hai... e non tagliarti le
unghie
No no io parto dal '91.
Sei tu che hai un unico appiglio.....

 essere preso a malo esempio non mi va molto ...
Non sei solo te, ce ne sono molti che non hanno detto la stessa frase ma
qualcosa di simile, ne conosco anche parecchi di persona.
Quindi non mi riferivo a te, tranquillo :-))
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

 perso uno solo :-) (che in generale non segue piu' la F1)
Penso che l'ipotesi dell'oasi sia una possibilita` ;-)


 fatto buona parte della sua gloria violando i regolamenti...
ahahah, ci risiamo, vabbe`...


 Non e' mio. Ti sfuggira', ma io non ho quasi mai visto correre AS...
Sorry allora.


 festivi e due volte la domenica (c). 
Non vedo queste decine di post.
Io l'ho detto una volta, per bilanciare la cazzata di quello che ha
detto che AS gli sarebbe stato davanti guidando con le gambe ingessate.
Era un post per rispondergli a tono, non penso che si possa dire con
certezza chi sarebbe stato avanti. Io *penso* che MS un leggero
vantaggio lo avrebbe avuto. Opinioni... direte, giustamente.



scusa, ma credi che se AS fosse stato ancora vivo non gli avrebbero
comminato le squalifiche?
Non credi che AS avrebbe esercitato una pressione su MS sicuramente maggiore
di quella di un DH che, se non era primo, aveva problemi?
Non riconosci che MS in questo lato del carattere è molto poco tedesco? Che
ha avuto problemi a Suzuka nel '98 giocandosi un mondiale?
E allora, non c'è molto da ridere...
Acca 725 che tifa Ferrari, ma guardiamo i fatti come stanno...

 comminato le squalifiche?
Sappiamo tutti come le squalifiche del 1994 fossero "politiche", dovute cioè
al fatto che la Benetton aveva una macchina irregolare, praticamente in
tutti i settori (elettronica vietata a bordo, modifica del bocchettone e
della pompa per il rifornimento etc)
Ipotizzare che Senna sarebbe stato un "minus" a livello politico, cioè che
le squalifiche sarebbero state minori con il brasiliano ancora in vita, è un
nonsenso storico dettato da miopia fettodisalamesca ritardata (dico
ritardata perché buona parte dei ferraristi che ora sbavano per Schumacher
all'epoca lo mandavano allegramente affankulo e lo chiamavano figlio di
puttana scorretto)
IMHO se avessero beccato la Benetton a fare le porcate che ha fatto e Senna
fosse stato vivo, forse Briatore sarebbe uscito in questi giorni dalle
segrete della Torre di Londra, e la Benetton avrebbe fatto maglioncini
invece che F1



esattamente quello che volevo dire. Grazie, Zen...
Acca 725

 Il 94 no di sicuro (era già a -30). Forse il 95.
Prima dell'incidente mortale era a -16 (era in testa)
Se non ci fosse stata l'uscita al massimo finiva a -24, la macchina era
molto nervosa e forse sarebbe stato passato dalla Benetton ai box (minor
consumo, trucchi della pompa etc)


 Zen


No, ne ha vinti 3.
Beg you pardon. Sarebbe a 5, forse a 6.
Obelix

Parlando di fantasia, mi riferivo soprattutto alla seconda parte.
Ah, in questo caso concordo. Anche se, in effetti, e' lo steso
percorso di MS, no??
Obelix

Il 94 no di sicuro (era già a -30). Forse il 95.
Per il '94, visto il discorso di Hill, non sarei cosi' sicuro.
Propenderei piu' per il '95, in effetti, quando mi sembra che la Ben
fosse decisamente migliorata, tanto da vincere anche il mondiale
costruttori.
Obelix

 esattamente quello che volevo dire. Grazie, Zen...
Siete proprio degli ingenui se pensate che a bordo della Fw16 non ci fosse
elettronica irregolare...la macchina più dotata di controlli vari l'anno
prima secondo voi l'anno successivo diventa un kart?
In qualsiasi caso MS non è stato squalificato per l'elettronica ma per non
essersi fermato alla bandiera nera.
L'elettronica in quel caso non c'entrava nulla...siete fuori strada.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

vantaggio lo avrebbe avuto. Opinioni... direte, giustamente.
Questo e' accettabile. Non e' accettabile, come fanno altri, dire che
l'uno avrebbe battuto l'altro con le mani dietro la schiena....
Obelix

ahahah, ci risiamo, vabbe`...
Cos'e', la verita' ti irrita?? o semplicemente non conosci la storia??
Obelix

Quindi, dopo i primi 3 gp, sarebbe stato a -30 da Schumi.
Si, e allora?? ti ricordo che la FIA ha scomperto manomissioni alle
pompe di benzina da parte della Ben, manomissioni che, in presenza di
un pilota 'forte' dall'altra parte, avrebbero benissimo potuto prtare
a delle sanzioni piu' pensati della 'ramanzina' adottata.
Altresi' ti ricordo che DH giunse alla fine a 1 punto di MS, e
personalmente mi sembra un po' eccessivo pensare che Senna non avrebbe
fatto di meglio.
Se poi alludi ai 30 punti, vorrei farti notare che anche lo scorso
anno MH da +24 su MH si ritrovo' a -6 dal finlandese, perdendo,
appunto, 30 punti di vantaggio....
Obelix

fosse stato vivo, forse
I agree. MS ha senz'altro, sotto questo profilo, goduto del fatto che,
morto Senna, la F1 aveva un disperato bisogno di un campione....
Obelix

 Obelix


 
concordo DH era un gran bel pilota (adesso non fraintendetemi, non ho
detto che era come AS o MS), abbastanza sottovalutato per il fatto che
morto AS era abbastanza naturale paragonarlo a lui.
pero' il fatto di non essere il #1 non vuol dire essere una pippa.
e DH lo dimostro' nel 97 in ungheria in uno dei migliori gp della sua
vita.
arrivo 2o con una arrows penosa dietro JV (su williams) che lo supero
all'ultimo giro dopo che era stato per 62 giri in testa! 
(peccato! ... quanto avrei voluto vederlo vincere :( )
http://www.forix.com/asp/gp.asp?z=0&k=0&l=4&r=9711&c=9
:p.
-- 

Inviato il mer 18 lug 2001 02:28:57 CEST da 62.211.140.157
[62.211.140.157]

http://www.neuromante.net/


come fai a dare giudizi del cazzo tipo: "I Sennisti dell'ultim'ora sono dei
pazzi rinco...che ci vuoi fare?"
e poi dici a me di essere imparziale, d'accordo per me Senna era un dio
pero' non dico che i ferraristi e i tifosi di schumi sono pazzi o simili,
sei un bambino coglione e non dare giudizi sulle persone che non conosci te
l'ho detto gia' una volta...

> Ragionando a Senna vivo,
tutto ciň č rivoltante....
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Se non ci fosse stata l'uscita al massimo finiva a -24
purtroppo l'uscita c'è stata


(peccato! ... quanto avrei voluto vederlo vincere :( )
Non solo tu...
Obelix

di AS.
Mmmh?? si, ok, ma se AS fosse stato vivo, *avrebbe potuto* cercare di
finire la carriera in Fer dopo il 5o mondiale. Mi pare che in una
intervista avesse espresso un certo apprezzamento per la ferrari, come
'mito' ch einnalzava il pilota stesso...
Of course, sono solo illazioni..
Obelix

 l'ho detto gia' una volta...
A me Senna piaceva moltissimo. Quello che odio di Senna (fosse colpa sua...)
in questi anni č il fatto che fino al giorno prima che morisse molti a Imola
molti urlavano a Senna era un coglione, gli bestemmiavano dietro quando
passava, ecc...
L'anno dopo nello stesso punto i commenti erano tutti pro-Senna...e la
miriade di cappellini rossi lasciň inesorabilmente posto ai cappellini
Nacional...
Adesso vorrei sapere...dove sono finite le centinaia di persone che
bestemmiavano dietro al campione carioca? Chi sono le persone che a Imola
'95 giravano con le magliette di Senna e i cappellini Nacional???
Quelle sono le persone che odio di piů...e che mi fanno pensare quanto
potere abbiano i media e a quanto faccia schifo il tifo da bar in F1.
Per questo dico che il 90% delle persone che oggi osannano Senna sono dei
cretini patentati.
Io non so da quando tifi Senna tu, ma da come lo osanni sembri anche tu uno
di quelli facenti parte della schiera di cappellini BLU di Imola 95...
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 finire la carriera in Fer dopo il 5o mondiale
Ammesso (e non concesso) che fosse arrivato a vincere altri 2 titoli, credo
anch'io che avrebbe voluto finire la carriera in Ferrari, indipendentemente
dalla concorrenza o meno di MS)


 Cos'e', la verita' ti irrita?? o semplicemente non conosci la storia??
No, non voglio discutere su questo, perche` mi pare siano le solite
frasi campate in aria, e discutendoci non si arriverebbe a niente.


 l'uno avrebbe battuto l'altro con le mani dietro la schiena....
Hey, guarda che quando ho detto "forse MS sarebbe stato anche davanti",
mi sono saltati addosso con "ti buchi?" se non ricordo male ;-)
Non vedo NESSUN (trovameli) post che parli di MS che avrebbe battuto
AS con le mani legate....


 (peccato! ... quanto avrei voluto vederlo vincere :( )
Si, quella gara l'aveva dominata (ma come aveva fatto?:P), speravo
vincesse ( si, anche perche` avrebbe tolto punti a JV, lo ammetto :_)).


 tutto ciň č rivoltante....
mavacagare
--
Zen
Tessera #112 JFC
142 reply personal best (5 volte 100+)
110+ reply al thread "OT moto 500"

 passava, ecc...
Sei un idiota


perche` mi pare siano le solite frasi campate in aria
??? Sono sentenze FIA, dififcile dire che sono campate in aria...
Obelix

Ammesso (e non concesso) che fosse arrivato a vincere altri 2 titoli,
Beh, anche dando a MS i titoli '94 e '95, dubito che avrebbe perso i
'96 e '97...
Obelix

> tutto ciň č rivoltante....
Da che pulpito...
Obelix

 stimare un pilota che deliberatamente tamponi gli altri
? non mi risulta

 ??? Sono sentenze FIA, dififcile dire che sono campate in aria...
Dimmi quali sono queste scorrettezze con cui ha vinto i mondiali.
A me pare che sia stato squalificato, e anche ingiustamente (vedi la
volta del consumo dello scalino dovuto alla cavalcata sul cordolo).
Se invece, come nell'altro tuo post, sostieni che la macchina era
irregolare, con dei "trucchetti" di Flavio Briatore, allora documenta e
poi vai a fare ricorso, perche` queste frasi, sono CAMPATE IN ARIA per
quanto mi riguarda. In altri tuoi post ho pure letto che pensi che anche
la Williams fosse irregolare. Allora dimmi, ammesso e non concesso che
fossero veramente irregolari, secondo la tua etica chi avrebbe dovuto
vincere quei mondiali. Comunque non volevo discutere su questo..


 Sei un idiota
La mancanza di argomentazioni su fatti che conosci benissimo anche tu ti
porta a fare delle azioni che ti dovresti solo vergognare di fare.
Passare alle offese è tipico di chi non sa cosa dire perchè beccato con "le
mani nella marmellata."
Ti saluto.
Ah su IRC alla mia domanda se ci sei o ci fai mi hanno risposto:
Guarda, Zen ci è...
Vedi tu.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 AS con le mani legate....
Certe volte Zen e Obelix ti mettono cose in bocca che non hai detto pur di
darti contro. è normale..quando si vive con gli specchi... :-)
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

la Williams fosse irregolare.
Io??  Mmmmhhh, non mi risulta. Certo, potrei aver sbagliato  a
scrivere, ma *almeno negli ultimi 19 anni* non mirisultano particolari
irregolarita' 'occulte' di FW (certo, negli anni 74-82 ricordo auto
che erano a peso imbottite di liquido fin sopra le orecchie....)
Obelix

 istintive, una settimana??
Lunghezza del processo [proporzionale a] larghezza di banda x velocità di
calcolo
Fai un po' tu...
--
Millennium Falcon
Tessera #112 JFC


beh, anche Senna lo ha fatto...
Acca 725

 Guarda, Zen ci è...
Hai bisogno che gli altri ti spieghino come è una persona , con la quale hai
la possibilità di discutere tu stesso ?
La sicurezza vacilla ??
:-(

 :-(
Dare giudizi su persone che conosco da poco non mi piace.
Mi informo prima...
Per mia fortuna sono anche troppo sicuro...
Ciao Emiliano
ICQ. 11519966

beh, anche Senna lo ha fatto...
Infatti, io non cito mai SEnna frai miei preferiti...
Obelix

 Io??  Mmmmhhh, non mi risulta. Certo, potrei aver sbagliato  a
[..cut]
Ho controllato su google, sorry non era tuo ;-(


Ho controllato su google, sorry non era tuo ;-(
No problem.
Obelix

 giustamente squalificato per 2 gare.
Se il tuo datore di lavoro ti dice che devi stare 2 ore in ufficio invece
che in giro per clienti lo devi fare altrimenti ti licenzi e te ne vai. MS
ha fatto quello che il suo "capo" gli ha ordinato di fare. niente più. La
squalifica di 2 gare è stata una ridicola mossa politica per penalizzare MS
e far vincere il mondiale alla Williams e DH.
Ciao Emiliano
ICQ: 11519966

 errato, vero?
No, e` che qui sono un po ignorante e preferivo non sbilanciarmi, ti ho
chiesto un link per quello. Ad ogni modo mi par di capire che non ci
sono prove che l'abbia usato... e mi pare logico, senno` sarebbe
scattata una pesante squalifica o gli avrebbero tolto il titolo...


Sulla stessa linea appunto,
Linea di marcia. Non 'e la stessa cosa.
Obelix

 Linea di marcia. Non 'e la stessa cosa.
Per scrupolo sono andato a vedere sul mio dizionario. Zingarelli 11esima
edizione... vecchiotto si ma l'italiano non cambia ogni giorno e questo
non e` un termine introdotto da poco, anzi....
TAMPONARE: Urtare la parte posteriore del veicolo che precede ( ha anche
           altri significati ma questo e` l'unico in cui si faccia
	   riferimento ad un veicolo ).
Un dizionario "alternativo" il tuo, a quanto pare ;-)


Un dizionario "alternativo" il tuo, a quanto pare ;-)
Beh, il devoto-oli, non propri ol'ultimo arrivato.
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:3b6eb19b...@news.seven.it...

Concordo
infatti ricordo di averlo consultato in una nostra diatriba
e mi dava perfettamente ragione :-)))))

una decina d'anni??
D. Hill 
ci sono io.
Cistiano