Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Il rimedio peggiore del male?

Non so se questo e' il NG giusto per discutere di questa cosa, se ne 
conoscete uno piu' adatto impostateci il follow-up.
Volevo parlare del problema di Yahoo che e' finito blacklistato da Spews 
e quindi da Libero-IOL-Inwind. E' giusto che si combatta lo spam e che 
si blocchino sistemi che non rispondono alle sollecitazioni... e tutto 
il resto ma a me sembra assurdo che tutto questo avvenga senza la minima 
  possibilita' per l'utente di dire la sua. Io ad esempio avevo delle 
mailing lista su Topica, poi Topica fu blacklistata ed io dissi: "giusto 
cazzo cosi' imparano" e spostai le liste si Yahoogoups, adesso mi si 
ripropone il problema... dalle mie liste non parte certo spam ed anzi 
sono chiuse e frequentate da persone assolutamente tranquille, si fa per 
dire :)
Quello che voglio dire e' che questa politica del decidere dall'alto 
cosa deve passare e cosa no sara' alla fine controproducente per la 
lotta allo spam, ad esempio libero in questo momento sara' sommerso da 
proteste, siamo sicuri che in futuro vorra' ancora affidarsi ciecamente 
a Spews? Di sicuro sono piu' le persone che stanno lasciando gli 
indirizzi di Libero che quelle che stanno lasciando Yahoo. Io ad esempio 
la prima volta ho spostao le liste ma questa volta ho consigliato 
agliutenti di iscriversi con un altro indirizzo. Eccheccazzo.
Fermo restando la necessita' e l'utilita' delle liste antispam non 
sarebbe meglio che i provider dessero la possibilita' agli utenti di 
scegliere se attivarle o no o comunque che gli dessero la possibilita' 
di impostare degli indirizzi abilitati (che mi sembra la soluzione 
migliore). In pratica io su libero avrei Yahoogroups blacklistato pero' 
potrei abilitare gli indirizzi delle mie mailing list. In questo modo i 
filtri antispam sarebbero veramente utili e *mirati* senza togliere 
niente alla forza della black list. In caso contrario ho paura invece 
che tra qualche tempo gli utenti incominceranno a lamentarsi con i 
provider che applicano black list costringendoli a tornare sui loro 
passi. Del resto non e' possibile che io abbia un indirizzo che oggi 
posso utilizzare per comunicare, iscrivermi a mailing list e che di 
colpo mi ritrovi segato via da mezzo mondo. Ancora peggio se pago per 
avere quell'indirizzo.
-- 
Zac

dire :)
A me e` successo molte volte di finire per errore in liste, di yahoo e
non solo, probabilmente a causa del solito cretino di turno.
Non ricordo se nel caso specifico di yahoo sia necessaria la conferma
dalla e-mail del destinatario, perche` in tal caso ovviamente la cosa
muore li.
Ad ogni modo ieri sono riuscito a configurare sendmail per usare due
dnsbl, ovvero quella di spamcop e quella di MAPS. Devo dire che
spamcop stanotte mi ha bloccato tutto lo SPAM. Non ne e` passato uno!
Io sono contentissimo cosi` e sinceramente al diavolo le liste. Se
vuoi fare una lista, ti monti un server, o te lo affitti, o quello che
ti pare, e la lista te la fai partire dal tuo server, pagando soldini
tuoi, cosi` se non ne vale la pena, evitiamo anche altra immondizia
che fa il giro del globo... (nulla di personale, sia inteso)
Basta al tutto gratis, basta allo SPAM. Non se ne puo` piu`. Lunga
vita alle dnsbl.

 vita alle dnsbl.
Io infatti sto cercando qualche servizio a pagamento che sia affidabile, 
ma il problema rimane visto che potrebbe finire in blacklist in ogni 
caso. Io contesto il fatto che il provider possa decidere senza il mio 
consenso di impedirmi di ricevere quello che voglio. O meglio, lui ha il 
diritto sacrosanto di blacklistare chi fa fa spam ma deve darmi la 
possibilita' di attivare una white list in modo che io possa ricevere 
quello che desidero. Altrimenti e' come se l'ufficio postale decidesse 
cosa deve recapitarti e cosa no senza darmi la possibilita' di 
scegliere. E' tanto assurdo ipotizzare una situazione come quella qui sotto?
--- situescion ---
Yahoo spamma e quindi il provider (o chi per lui) decide di filtrarlo, 
contemporaneamente manda ai sui utenti un messaggio del genere:
[Messaggio del provider al cliente]
Caro cliente, Yahoo e' diventato un merdaio e quindi abbiamo deciso di
blacklistato, da domani il nostro sistema non accettera' piu'
messaggi da quel dominio se tu invece vuoi continuare a ricevere
messaggi da Yahoo vai al seguente indirizzo ed inserisci nell'apposito 
form il dominio o i singoli indirizzi che desideri escludere dalla black 
list.
http://www.provider.com/whitelist
Baci ed abbracci
Il tuo amato provider
E' troppo chiedere questo? La blacklist non avrebbe la stessa forza se 
non maggiore visto che tra lo scontro Yahoo libero ad esempio sta 
vincendo Yahoo e Libero dovra' fare necessariamente marcia indietro 
indebolendo quindi la lotta allo spam?
-- 
Zac

 indebolendo quindi la lotta allo spam?
Proprio questo e` forse anacronistico, visto che non e` il provider a
controllare cosa va a finire nella DNSBL, e quindi potrebbe al massimo
fare un comunicato del genere a posteriori.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 2 )  Segnalare  correttamente lo  spam;
cf   | Nel subject indicare delle parole chiave, nel corpo una tag come: 
-----+ "web spam advertised""spam from your net""open relay""open proxy" 
"open formmail""DNS support", e di seguito lo spam completo di header .

indebolendo quindi la lotta allo spam?
E` troppo si.
Significa centuplicare il lavoro di CPU dei server.
Se vuoi ti fornisco io un indirizzo e-mail e ti configuro tutto quello
che vuoi, ma mi paghi tutta la configurazione ed il tempo macchina.
:-)

 fare un comunicato del genere a posteriori.
Si naturalmente andrebbe benissimo anche cosi', il mio era solo un 
esempio. L'importante e' dare all'utente la possibilita' di scelta.
Continuo a pensare che comportamenti come quello di Libero (assenza di 
informazione, impossibilita' di personalizzazione) sono un errore ed un 
danno per la lotta allo spam.
-- 
Zac

 :-)
Eccololla', questo si chiama sciacallaggio. :-))
Due domande:
1) chi offre un abbonamento *serio* solo e-mail (a pagamento 
naturalmente) che offra assicurazione di affidabilita' e durata nel 
tempo e che offra naturalmente oltre ad una protezione antispam anche la 
possibilita' di personalizzare i filtri?
A prezzo umano naturalmente :)
2) chi offre un servizio *serio* (sempre pagando) di mailing list?
-- 
Zac

 A prezzo umano naturalmente :)
Spin.it
--
--
Giuseppe Gigante

2) chi offre un servizio *serio* (sempre pagando) di mailing list?
Ecco, se qualcuno mi trovasse pure questo potrebbe ritrovare una sua
statua sul mio terrazzo.
Ciao da Zoddo
---
divinfan...@email.it
 (Privato)
---
www.divinfantacalcio.3000.it
"Più di un fantacalcio"
---
Tessera n. 1 del La Bestia Fan Club
Tessera n. 6 del Mastro[nzo] Fan Club
Solo MSN: 
ild...@hotmail.com
 (NO EMAIL)

indebolendo quindi la lotta allo spam?
Non funziona proprio così...
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

Eccololla', questo si chiama sciacallaggio. :-))
Maccarone, tu me provochi, e io me te magno!

 Spin.it
Ci avevo gia' guardato ma mi sembra che un abbonamento solo e-mail non 
sia previsto.
Guardo meglio...
-- 
Zac

 Non funziona proprio così...
Sara' ma io vedo piu' gente che se la prende con Libero che gente che se 
la prende con Yahoo. Probabilmente se la faccenda fosse stata gestita un 
po' meglio si avrebbe quello che dovrebbe essere logico e cioe' il 
contrario.
-- 
Zac

Spin.it
Io ce l'ho e mi trovo bene.

 Guardo meglio...
Ho guardato meglio ma sul sito non si capisce una mazza, non c'e' un 
listino, un'offerta precisa... boh. Forniranno anche un ottimo servizio 
ma... boh!
Saro' io che non so cercare ma per quanto riguarda il commercio direi 
che se si nascondono i prodotti e' difficle poi venderli :)
P probabilmente il contratto solo e-mail non e' in listino... :)
-- 
Zac

 Io ce l'ho e mi trovo bene.
Minchia ma dove devo guardare? Quanto costa? Solo E-mail?
-- 
Zac

Solo E-mail?
Non lo so. A me solo quello interessa.
Prima ricevevo 50 spam al giorno, adesso ne č passato uno in cinque
settimane

 e quindi da Libero-IOL-Inwind
Ma siete certi che questo problema non riguardi soltanto le caselle
mail a pagamento di Libero (tipo Libero&Sicuro)? Oggi ho provato a
spedirmi dalla web-mail di Yahoo un'email per le caselle che ho su
Libero e Inwind (free) e sono arrivate regolarmente...

Libero e Inwind (free) e sono arrivate regolarmente...
ho fatto questa prova anche io 
beh .. la cosa e' strana . Mi blocca le mails che mi autospedisco ad alcuni
indirizzi @libero che ho ma non a tutti . 
e varia anche  a secondo dell ' address @
yahoo.it
 o @
yahoo.com
 con cui entro
via web  
non posso che dire booooh ?!  e cambiare  la mail di ricezione delle mailing
list ,  Con @tin non ho problemi 
( credo / mi sembra )  
-- 
sgas # 69225877 
www.sgas.it
 [ il charter di It.Sci.Med  ] e altro 

Not in my name<

listino, un'offerta precisa... boh. Forniranno anche un ottimo servizio 
Se ho capito bene, fanno offerte personalizzate. E' una loro politica.
Prova a contattarli, a dirgli cosa ti serve, e se ti fanno un
preventivo.
-- 
Nel caso in cui vi sia discrepanza fra la realtà e la Legge, è la realtà ad essere sbagliata.
(Douglas Adams)

 45 euro all'anno. Aggiungi l'IVA e fanno 54
Ottimo, a chi devo scrivere? :-)
Vabbe' vado a vedere se riesco a contattare qualcuno. :)
-- 
Zac

 Libero e Inwind (free) e sono arrivate regolarmente...
Allora come prevedevo hanno tolto il blocco. Che cazzata che hanno fatto...
-- 
Zac

Ciao, scusate se mi intrometto nella discussione, mi interessa
l'argomento  curo una
mailing list in yahoo e ho 75 iscritti in sospeso, cioč tagliati fuori
dalla mailing List. Io ero fra loro e sono stata costretta a cambiare
email per poter ricevere i messaggi. Non vorrei dover consigliare a
tutti
la stessa cosa...
L'alternativa per le mailing List a pagamento non esiste... comuncque
per quanto sia gratis il servizio,
credo che abbiano degli obblighi verso gli iscritti anche se danno il
servizio gratis. Ci vorrebbe un buon legale che azzecca due parole serie
per farli impaurire. Se non si protesta verso questi provider non si
ottiene mai niente.
Ciao Barbara
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Spin.it
I filtri non sono personalizzabili, e la centralizzazione e' una scelta
precisa - il nostro centro di gestione antispam ritiene di beneficio
per tutta l'utenza mantenere un database centrale unico. In altre
parole, se A e' spammato da X e' molto probabile che anche B, C, D, ...
siano spammati da X.  Se A ci segnala "X mi spamma!", controlliamo
sui logs, se e' vero blocchiamo X e automaticamente B, C, D ne
traggono beneficio.   Un altro giorno B dira' "Y mi spamma!" e 
bloccandolo proteggiamo A, C, D ecc.
Lo spam e' "uno a molti" e per proteggersi efficacemente occorre uno
schema "molti a uno".
Ogni caso aperto (dallo spammer, dal cliente, da qualunque terza
parte in qualche modo coinvolta) viene preso in considerazione.
E' possibile avere delle alias (da tenere segrete) del tutto 
escluse dai filtri, che quindi ricevono sempre tutto.  Se si
deteriorano si cambia nome.
L'obiettivo e' bloccare lo spam e non bloccare il non-spam. Chi vuole
avere filtri personali per bloccare chi gli sta antipatico ma non
e' uno spammer si troverebbe male - chi ha queste esigenze deve
rivolgersi altrove.
[ Ho detto infinite volte alla nostra area commerciale che il prodotto
  mail non si trova facilmente sul web...  il link da seguire e' 
 
http://www.spin.it/antivirus/
  ]
--
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

la prende con Yahoo.
Forse perché frequenti più utenti di yahoo che di libero...


   
http://www.spin.it/antivirus/
  ]
No, non si trova proprio. :-) Ho scritto ad info intanto :)
-- 
Zac

 Forse perché frequenti più utenti di yahoo che di libero...
Boh, questa cosa ha qualcosa di sbagliato in ogni caso. E' giusto il 
concetto generale ma il metodo va rivisto. H
-- 
Zac


Ciao,
http://www.spin.it/shop/store.php
comunque hai ragione, c'è un problema di "visibilità" che ho segnalato,
ma siccome la loro utenza è prevalentemente aziendale e con servizi
personalizzati, forse hanno scelto di non mettere apposta un link
"prezzi" :)
Gabriele Polidori
-- 
OneNET Point Trieste
via San Francesco 28/c
34133 Trieste - Italy
http://www.onenet.it/TS/

 serie per farli impaurire. Se non si protesta verso questi provider
Otterresti lo stesso risultato contattando un buon comico: sghignazzate
a catafascio.
Cioe', no: non credo che a Yahoo ridano, visti i grattacapi che stanno
avendo adesso, ma piu' che pretendere diritti per un servizio gratuito,
io mi preoccuperei di cercare un servizio email indipendente dalla
connessione, "battezzandolo" solo per le mailing list.
Yahoo mail non e' piu' gratis (perlomeno, il pop3), ma so di qualcuno
che lo usa ancora... magari puoi provare anche con quello.
Non c'e' altro che si possa fare, oltre naturalmente a protestare presso
Yahoo (ma senza avvocati), sperando che la valanga di gente incazzata li
convinca bonariamente a fare qualcosa per arginare lo sterco che
quotidianamente esce dai loro server.
Fabrizio


Io rivedrei il concetto, peraltro molto comodo, di prendersela con la
vittima, trascurando il colpevole.
Cosi' la moglie cornificata, anziche' mettere il bromuro nella minestra
del marito, riempirlo di legnate o cose simili, riempie di chiamate
l'amante... che c'entra nella situazione, ma fino ad un certo punto...
Quando Fastweb e' finito in SPEWS, in tanti se la sono presa con Libero,
anziche' ricoprire di insulti certi dirigentucoli che, con brillanti
economie da botteguccia, hanno risparmiato su un servizio abuse,
considerandolo una spesa inutile.
Fabrizio

>concetto generale ma il metodo va rivisto. H
Magari al mondo c'e' anche chi ha esigenza di ingrandire il pene. 
Perche' devi essere tu a dire quello che devono ricevere in mailbox? :-)
-- 
Zac

 ingrandire il pene. 
Toh ... che coincidenza.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Perche' devi essere tu a dire quello che devono ricevere in mailbox?
:-)
Io dico che non voglio merda nella MIA mailbox, che non voglio pagare
per riceverla e che chi me la manda senza consenso, deve pagare il
prezzo piu' alto che le leggi vigenti gli affibbiano... ma questo
dovresti gia' saperlo (la faccina mi fa immaginare un tentativo di
trolling).
Visto che, comunque, il mondo e' pieno di mentecatti, convinti che le
leggi valgano per tutti, ECCETTO LORO, oltre ai metodi legali, per loro
nafura, naturalmente lenti, esistono le blacklist per fare velocemente
capire al mentecatto di turno che deve imparare a lavorare, se non vuole
fare vita solipsistica.
In ogni caso, non vedo che c'entri col concetto che avevo espresso e
cioe' che si deve protestare presso il colpevole (yahoo, fastweb) che e'
finito in blacklist a causa del suo comportamento e non con la vittima
(Libero), che e' costretta a difendersi, per permettere ai propri
clienti di continuare a ricevere posta legittima.
Fabrizio

   
http://www.spin.it/antivirus/
  ]
Quando pubblicherete i listini on line avrete probabilmente molti piu'
clienti  :-)
-- 
| Enrico
| 
http://web.mclink.it/MC2515
| metti una bandiera della *pace* in home page

 clienti  :-)
Perché? Non hai il telefono?


 clienti  :-)
Dal link che ti ho dato sopra segui "Ordina on line" e trovi i prezzi :-)
Comunque ci sono degli ovvi problemi di organizzazione del sito,
che infatti e' in corso di completa ristrutturazione.  Tuttavia non
seguo quell'area e non so esattamente quando verra' varato quello nuovo.


 Perché? Non hai il telefono?
Ah, ecco, mancava l'intervento di quello intelligente ;-)


 Dal link che ti ho dato sopra segui "Ordina on line" e trovi i prezzi :-)
Grazie, trovato! :-)


 a vedere l'"effetto nadine" in azione).
Questa mi sfugge: che e' l'effetto nadine ? :-)
Ciao!
Steve
--
"You are the salt of the Earth, the light of the world" (Mt, 5:13-14)
=#= 
http://www.jojofc.it
 =#=#=#= 
jojofc-s...@yahoogroups.com
 =#=
"Puoi svegliarti anche molto presto all'alba, ma il tuo destino si č
svegliato mezz'ora prima di te." Detto africano.

 Questa mi sfugge: che e' l'effetto nadine ? :-)
Mi vergognavo a chiederlo :)
sarà un'amica di Furio ;) quella che anal-izza lo spam ? eheh


 sarà un'amica di Furio ;) quella che anal-izza lo spam ? eheh
Hehe.  
E' la storia di un indirizzo inserito sbagliato per un errore in un
sito web per iscriversi a una newsletter, che ha cominciato a ricevere 
spam prima da una sorgente, poi da un'altra, poi un'altra... indicando la 
presenza di cessioni di indirizzari tra uno spammer e un altro.
L'autore ha creato una mailbox per vedere quello che arrivava e ha
tenuto traccia di quanto accadeva finche' ha potuto (a meta' 2002
il volume e' arrivato a un punto tale che ha smesso di aggiornare
la pagina)   ----------------->  
http://www.honet.com/Nadine/
La storia e' interessante perche' appaiono i nomi di numerose societa' di 
bulk mailing che si piccano di non avere nulla a che fare con gli 
spammers, tuttavia il risultato e' indistinguibile  ( il fatto che 
"Nadine" si fosse originariamente iscritta ad un mailing list non 
significa certo che avesse intenzione di iscriversi implicitamente a 
centinaia di liste ).
Le relazioni tra i vari spammers e bulk mailers sono evidenziate
a 
http://www.cluelessmailers.org/
   (seguire il link "spamdemic map"
per una simpatica mappa).


Volevo farti una domanda; noto che ogni giorno scrivi centinaia di
articoli sui newsgroup segnalando centinaia di azienda all'abuse e
penso che questo comporti notevole perdita di tempo; ma ti pagano per
fare tutto questo? spero di si! ma perchè non ti cerchi un lavoro e la
finisci di rompere i coglioni alla gente che lavora ???? magari anche
una ragazza!!!


Mi permetto di commentare il tuo post idiota.
Prova a fare una ricerca su Google (
www.google.it
) scrivendo Furio
Ercolessi, ti accorgerai che non solo di lavoro ne ha eccome, ma ha pure
una intelligenza un pelino superiore alla tua di sicuro! e mi permetto
di aggiungere (spero Furio non me ne voglia) che la ragazza - come dici
- non gli serve visto che ha una famiglia a cui pensare...
Certo che sei proprio mal messo e ti sei fatto la figura da pirla del
secolo chiedendo se Furio Ercolessi lo pagano per segnalare (e segare)
gli spammatori!


 una ragazza!!!
Non č un po' presto per candidarsi al "Messaggio piů idiota del 2003"?
Comunque, hai vinto un... PLONK!!!
-- 
 Enrico
| 
http://web.mclink.it/MC2515
| I put a peace flag on my home page

_giovannifa_ nel newsgroup  _it.news.net-abuse_ ha scritto :

   rosica spammer rosica ....
-- 
quando gli dei ci vogliono fare un dispetto realizzano i nostri desideri

 [...]
Ah la domanda era per me?   No, non credo di aver proprio bisogno di 
cercare ne' l'uno ne' l'altra :)
Comunque rispondo: si', l'aspetto economico regge.  Il tempo umano che 
stiamo facendo risparmiare ad aziende e enti accademici con le varie 
tecniche antispam [ una delle quali e' di convincere gli spammers a 
evitare i nostri servers usando l'unico linguaggio che comprendono ] 
giustifica il tempo che viene investito nella gestione del sistema.  
Questo e' evidentemente il risultato di un investimento aziendale 
in questa precisa direzione iniziato alcuni anni fa in seguito a
una valutazione della crescita del fenomeno.
No, non sono solo io in azienda ad effettuare segnalazioni; e no,
non sono centinaia al giorno :)  Nel 2002 sono state poco sopra il
migliaio per tutto l'anno, nel 2003 ci attesteremo probabilmente
attorno alle sei-settecento, ma verso target selezionati.


 fare tutto questo? spero di si! ma perchè non ti cerchi un lavoro
Anche a te ha segato un account? Se mi contatti in privato dandomi un
pò di dettagli di spiego un paio di cosine.