Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: ancora su Sainz

Riguardo all'"incidente" con la AM di Alonso, ho letto "schianto", 

"speronamento" ed altri aggettivi che al momento non ricordo, ma 

altrettanto "cruenti".



Io ho guardato e riguardato l'episodio, ma alla fine ho visto una 

leggera toccata tra l'anteriore sx di Sainz, e la posteriore dx di Alonso.



Non è che la Fia piuttosto che guardare i monitor, hanno sentito la 

radiocronaca?



-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D


radiocronaca?

.

Sulla dinamica non c'è tanto da dire. È colpa sua. Però considerando che non

 era volontario, Alonso non ha subito danni, non c'era tempo di recuperare e

 qualcuno ha pure danneggiato la macchina, hanno fatto la scelta peggiore.

 Hai fatto il tuo tentativo di far ripartire la gara... non è stato

 possibile, allora ripristina la classifica prima della bandiera rossa e fai

 finire la gara. Se proprio devi punire Sainz, dagli qualche posizione in

 griglia al prossimo gp, se vuoi essere severo, o una reprimenda.


 radiocronaca? 



Di tutte le minchiate combinate in Australia una delle poche su cui c'è poco da discutere è quella: più che la radiocronaca hanno guardato la replica della partenza di Austin.


 griglia al prossimo gp, se vuoi essere severo, o una reprimenda.



Su questo sono d'accordo.

Però se decidi per la minchiata di far ripartire la gara non puoi non punire in un caso del genere.

Gli hanno dato il minimo com'è giusto che fosse, ma CS si è trovato con la penalità nel momento peggiore visto che poi la gara è finita sotto SC. 


 qualcuno ha pure danneggiato la macchina, hanno fatto la scelta peggiore. 



ROTFL

E se Alonso avesse sbattuto?



Non si valuta mai l'effetto, ma la causa


 Il giorno lunedě 3 aprile 2023 alle 20:01:05 UTC+2 Despacito ha scritto:> Sulla dinamica non c'č tanto da dire. Č colpa sua. Perň considerando che non > era volontario, Alonso non ha subito danni, non c'era tempo di recuperare e > qualcuno ha pure danneggiato la macchina, hanno fatto la scelta peggiore. > Hai fatto il tuo tentativo di far ripartire la gara... non č stato > possibile, allora ripristina la classifica prima della bandiera rossa e fai > finire la gara. Se proprio devi punire Sainz, dagli qualche posizione in > griglia al prossimo gp, se vuoi essere severo, o una reprimenda.Su questo sono d'accordo.Perň se decidi per la minchiata di far ripartire la gara non puoi non punire in un caso del genere.



Per quale motivo? Non č il contatto piů grave mai visto, per

 quanto mi riguarda. 









-- 


  quanto mi riguarda. 



Quanto ha preso Russel quando ha distrutto in curva uno la gara di 

Sainz in Texas? Mi pare 5 secondi.



-- 



\     /

0  o

 =.=


   quanto mi riguarda.



io l'ho rivisto pure adesso..



Alonso entra in curva molto "largo" (in realtà è quasi al centro della 

pista) 
https://ibb.co/GWLj0QG
 se un qualsiasi pilota cui si presenta uno 

spazio di quasi 2 macchine, non tentase di passare, potrebbe (IMHO) 

attaccare casco e tuta al chiodo ed andare a pescare gamberi nel mare 

del nord, e Sainz *giustamente* ci ha provato-



Carlos è entrato in curva praticamente attaccato al cordolo, e Alonso ha 

iniziato a chiudere per non andare per prati. cosa doveva fare Sainz? 

dare un frenatone in mezzo alla curva? aveva secondo il mio modo di 

pensare la traiettoria migliore, ammettiamo pure che Sainz un po' di 

paraculitudine ce l'ha messa e pare non aver chiuso a sufficienza per 

lasciar passare Nando 
https://ibb.co/RgSWfvf
 ma cazzo, seguendo questa 

logica a fine gara serve un commercialista per sanzionare tutte le auto 

che in curva tendono ad allargare per rallentare l'avversario. Se 

vogliamo la stessa cosa la si potrebbe contestare a Gasly, o a Ocon a 

seconda dei pareri no? e invece niente di niente, nemmeno una 

penalizzazione alla gara successiva, fosse solo andare a pulire i cessi...



Chiudo dicendo che Sainz non ha "puntato" Nando, tant'è che erano 

praticamente paralleli al momento del contatto 
https://ibb.co/fd3KjDn


https://ibb.co/0rYBYPk
 perchè di questo si tratta, e se vogliamo far la 

punta al lapis, Nando era leggermante lungo ed ha dovuto chiudere di più 

per non tirare dritto.



Se si accetta la colpa di Leclerc al 1° giro, perchè salvare al 100% 

Nando? la dinamica è simile, e l'unica differenza è che per ghiaia c'è 

finito Leclerc..



 quanto mi riguarda. 



E infatti ha preso la penalità minima prevista in questi casi.

Perchè non penso ci siano dubbi sul fatto che CS abbia completamente scazzato manovra e sia finito malamente contro FA.


 Il 04/04/2023, Despacito ha detto :> Per quale motivo? Non è il contatto più grave mai visto, per>  quanto mi riguarda. Quanto ha preso Russel quando ha distrutto in curva uno la gara di Sainz in Texas? Mi pare 5 secondi.



Io credo che le decisioni successive sbagliate debbano servire per

 migliorare il processo decisionale, non per mortificare la

 capacità di decidere. 

Non è esattamente la stessa cosa dare 5 secondi a uno che ha tutta

 la gara davanti e a uno che non ha nessuna possibilità di aprire

 un gap e gli altri sono pure, artificiosamente, tutti attaccati.





-- 


 Il giorno martedì 4 aprile 2023 alle 12:36:52 UTC+2 Despacito ha scritto:> Per quale motivo? Non ? il contatto pi? grave mai visto, per > quanto mi riguarda. E infatti ha preso la penalità minima prevista in questi casi.Perchè non penso ci siano dubbi sul fatto che CS abbia completamente scazzato manovra e sia finito malamente contro FA.



La cosa minima prevista è no further action, come per Gasly, o

 come per Leclerc.



-- 


 Nando? 



Perchè al contrario di CL, Nando alla sua sinistra non aveva più spazio.


 come per Leclerc. 



Il nessuna azione ulteriore prevede che non ci sia "un colpevole" in un incidente.

Difficile da applicare per FA-CS qui esattamente come per CS-GR a Austin.


 Il giorno martedě 4 aprile 2023 alle 14:33:52 UTC+2 Despacito ha scritto:> La cosa minima prevista č no further action, come per Gasly, o > come per Leclerc. Il nessuna azione ulteriore prevede che non ci sia "un colpevole" in un incidente.Difficile da applicare per FA-CS qui esattamente come per CS-GR a Austin.



Invece Gasly puň rientrare in pista come gli pare. Basta saperlo. 

-- 


 Invece Gasly puň rientrare in pista come gli pare. Basta saperlo. 



Nel caso specifico non vedo cosa c'entri il rientro in pista: è finito largo alla prima frenata e si sono toccati 10 km :-)) più avanti del punto di rientro.

Ma anche posto che con Gasly abbiano sbagliato non vedo come sbagliare anche nel caso FA-CS avrebbe migliorato la situazione...


  un gap e gli altri sono pure, artificiosamente, tutti attaccati.



Le storture del regolamento sono talmente tante dal rendere uno schifo 

la f1.



In una serie dove puoi fare jackpot se capita la bandiera rossa o 

gialla o allo stesso modo puoi vederti portar via tutto quanto di buono 

fatto, per disgrazie di altri piloti a km da te, le penalizzazioni in 

secondi sono forse la cosa meno ingiusta che ci sia.



Ci starebbe applicarle però ai tempi finali e proporzionarle alla 

durata residua. Tipo sanzione piena nel primo quarto di gran premio, 

dimezzata a metà, un quarto per contatti causati nell'ultimo quarto.



-- 



Un Profumino è per sempre.


 Il giorno martedì 4 aprile 2023 alle 14:38:43 UTC+2 Despacito ha scritto:> Invece Gasly pu? rientrare in pista come gli pare. Basta saperlo. Nel caso specifico non vedo cosa c'entri il rientro in pista: è finito largo alla prima frenata e si sono toccati 10 km :-)) più avanti del punto di rientro.Ma anche posto che con Gasly abbiano sbagliato non vedo come sbagliare anche nel caso FA-CS avrebbe migliorato la situazione...



E già perché la decisione giusta è applicare una punizione che fa

 retrocedere Sainz di 8 posizioni per un contatto ininfluente.



L'ho già detto che non mi interessa che non guardano le

 conseguenze? Io le guardo. E se il criterio è che deve essere

 punito chi infrange le regole, allora doveva essere punito anche

 Gasly. Se il criterio è che deve essere punito un comportamento

 pericoloso, allora doveva essere punito anche Gasly. . Se il

 criterio è che non deve essere data una punizione che penalizza

 inutilmente un pilota, allora non doveva essere punito nessuno

 dei due. Se il criterio è che deve essere punito il pilota

 Ferrari allora hanno fatto bene e hanno rispettato pure la

 tradizione. 

-- 


 tradizione. 



Un tocco di sano vittimismo italico non si riesce proprio a evitare.


 Se il criterio è che deve essere punito il pilota > Ferrari allora hanno fatto bene e hanno rispettato pure la > tradizione. Un tocco di sano vittimismo italico non si riesce proprio a evitare.



leggo e ho letto diversi tuoi post dove ti lamenti della Mercedes

 brutta e cattiva... lasciamo perdere il vittimismo, d'altra parte

 sei italiano pure tu.







-- 


 conseguenze?



Ma esiste nel regolamento 'sta cosa che la sanzione non debba tenere conto delle conseguenze?



Credo che esista una serie di sanzioni possibili comminate a discrezione di

 giudici, come pure la possibilità di non punire affatto, come si è visto. 

Su cosa si basi la discrezione di giudici non di sa. Potrebbero essere le

 conseguenze,  ma anche il colore della pelle.


 conseguenze, ma anche il colore della pelle.



Ma quindi non c'e' nessun regolamento che dice che le conseguenze non vanno tenute in considerazione?

Altrove nel gruppo e' stato scritto che e' il regolamento.

Bah


 Perchè non penso ci siano dubbi sul fatto che CS abbia completamente scazzato manovra e sia finito malamente contro FA



definisci "completamente scazzato manovra", perchè il "non penso" tuo, è 

in antitesi con quello che penso io.



Io vedo CS entrare stretto e FA entrare molto largo (e quindi costretto 

a chiudere molto per restare in pista), non vedo frenate a ruote fumanti 

da parte di CS, e non vedo il muso della SF#55 insinuarsi nella fiancata 

destra della AM#14, vedo una "ruotata" (carcassa VS carcassa) che 

succede millemila volte ad ogni campionato tra più o meno tutti i 

piloti, ma che stranamente non viene sanzionata.



Durante l'episodio del "rallentamento" di LH, dove molti si sono 

letteralmente fermati, un pilota è sfrecciato a velocità "curvatura", 

passando per la ghiaia facendo il "pelo" alle auto ferme, ma nessuno ha 

fatto un plissè..



Se la si vuole sdoganare cone cazzatella, parliamone, ma a nessuno è 

passata per la testa l'eventualità di sanzionarlo per "velocità da 

demenza precoce"? bastava anche un "noted", o un "no further action", 

tanto per far vedere che i commissari vigilano su tutto, perchè vedendo 

quello che succede da diverse stagioni, pare che i commissari siano come 

dei tori che quando vedono rosso si infuriano.



 Io vedo CS entrare stretto e FA entrare molto largo (e quindi costretto 



Fai il confronto tra questa manovra di Sainz e quella fatta da Hamilton su Verstappen al primo giro.

Stessa cosa.

La differenze la fa il comportamento di Verstappen, che si aspetta merdate da parte di Hamilton e che ha un missile ed un gara per riprendersi la posizione, e gira fuori dal cordolo regalandogli la posizione, rispetto a quello di Alonso, che e' all'ultimo giro e non puo' lasciare passare Sainz.

Ma la manovra e' la stessa.


 Fosse vero sarebbe stato anche più largo della posizione ottimale. Non una grande difesa, avvocato. :-PP



mah.. se MV, CS, una MCL e una AR sono passati "alla corda" e FA a 

centro pista, direi che "in questa autostrada vanno tutti contromano".



 sei italiano pure tu. 



Certamente. Ma di sicuro non mi troverai mai a lamentarmi del complotto globale (da Soros, ai rettiliani, alla FIA, all'Euro, a Bruxelles, ai Negri(tm)) per giustificare i nostri fallimenti.


 giudici, come pure la possibilità di non punire affatto, come si è visto. 



Esattamente.

Il punire o non punire ha inevitabile componente di discrezionalità.

Ma se decidi di punire un responsabile di un incidente di gara ci sono le famose 4 possibilità: 5", 10", DT, S&G.

Più "le addizionali" o le "alternative" (punti patente, posizioni in griglia).


 dei tori che quando vedono rosso si infuriano.



Ma nelle note della FIA è stato "noted" o no?

Perchè non mi baserei sulle sovrimpressioni in telecronaca.


 Stessa cosa. 



Uguale: soprattutto l'anteriore di LH era esattamente all'altezza della posteriore di MV. :-)))


 centro pista, direi che "in questa autostrada vanno tutti contromano".



Peccato che tra tutti quelli che vanno contromano nessuno abbia fatto un frontale con nessun altro, tranne CS.

E continua a farmi specie che pensi di usare come attenuante il fatto che CS sia andato talmente lungo da colpire uno che aveva pure lasciato metri di traiettoria.


 Il giorno martedě 4 aprile 2023 alle 19:36:04 UTC+2 Despacito ha scritto:> Evidentemente non erano cosě chiare per chi giudica e non č capaceNel quale caso mi infilo di diritto tra gli incapaci...> leggo e ho letto diversi tuoi post dove ti lamenti della Mercedes > brutta e cattiva... E dire che tu stesso mi hai, piů o meno direttamente, accusato di trollaggio nel caso...> d'altra parte > sei italiano pure tu. Certamente. Ma di sicuro non mi troverai mai a lamentarmi del complotto globale (da Soros, ai rettiliani, alla FIA, all'Euro, a Bruxelles, ai Negri(tm)) per giustificare i nostri fallimenti.



E quand'č che mi sarei lamentato del complotto globale?

-- 


 Durante l'episodio del "rallentamento" di LH, dove molti si sono > letteralmente fermati, un pilota è sfrecciato a velocità "curvatura", > passando per la ghiaia facendo il "pelo" alle auto ferme, ma nessuno ha > fatto un plissè.. Cordy ha detto che è colpa di LH, quindi è giusto così. :-))> Se la si vuole sdoganare cone cazzatella, parliamone, ma a nessuno è > passata per la testa l'eventualità di sanzionarlo per "velocità da > demenza precoce"? bastava anche un "noted", o un "no further action", > tanto per far vedere che i commissari vigilano su tutto, perchè vedendo > quello che succede da diverse stagioni, pare che i commissari siano come > dei tori che quando vedono rosso si infuriano.Ma nelle note della FIA è stato "noted" o no?Perchè non mi baserei sulle sovrimpressioni in telecronaca.





-- 


 E quand'č che mi sarei lamentato del complotto globale? 



Il piagnucolare sulla FIA che rispetta la tradizione punendo Ferrari cos'era?

O il problema è l'aggettivo "globale"? :-))


 Che pena doveva scontare. 



Quella per aver provocato un incidente evitabile, per responsabilità sua.


 Il giorno mercoledě 5 aprile 2023 alle 09:59:20 UTC+2 Despacito ha scritto:> E quand'? che mi sarei lamentato del complotto globale? Il piagnucolare sulla FIA che rispetta la tradizione punendo Ferrari cos'era?O il problema č l'aggettivo "globale"? :-))



Č evidentemente l'opposto della tua percezione sulle decisioni dei

 commissari su episodi che riguardano la Ferrari

-- 


 Ma la manovra e' la stessa.



Uhm.. "non può" o "non vuole", perchè la differenza non è così sottile 

come può sembrare... Ci scordiamo che _tutti_ partono per vincere, non 

per fermarsi ad ogni curva e allungare la mano verso l'avversario con un 

plateale "prego, passi pure".



Il problema è che si accettano in un campionato decine di "infrazioni" 

senza nemmeno un "noted", e poi tutto di un botto si danno 5" di 

penalizzazione ad un pilota per una "ruotatina" che forse entrambi i 

piloti avrebbero potuto evitare, in una classifica dove in 5" ci sono 7 

piloti.



Altre volte, la magnanimità dei controllori, esagera e da 10" al primo 

classificato, con un minuto di vantaggio sul 2°. Qualquadra non cosa, 

veramente...



P.S. ho scritto numeri a caso, ma ci sono ben + di uno episodi in cui la 

"sanzione" non ha cambiato di una virgola il risultato finale.



 Il giorno mercoledì 5 aprile 2023 alle 10:08:40 UTC+2 Despacito ha scritto:> Mi sa che stiamo andando fuori tema. Il problema non è se è > punibile o no, perché è ovvio che è punibile. > Il problema è se > sia giusto dare una punizione in quel contesto. Guarda... Per quanto riguarda me possiamo anche abolire tutte le penalità per i contatti e derubricare tutto a incidente di gara così la facciamo finita. :-)Ma finchè non saremo tutti d'accordo, federazione in particolare, non vedo come si potesse non punire una manovra del genere.> Ci sono casi dove qualcuno non è stato punito perché aveva > restituito tutto il vantaggio, Hamilton quando è andato fuori > pista nella famosa ultima gara 2021. Beh se effettivamente ha restituito il vantaggio perchè doveva essere punito?> Qualcuno è stato punito per > non aver restituito tutto il vantaggio, Vettel nel famoso Canada. SV fu punito, IMHO alla cazzo di cane, per aver costretto LH a inchiodare per evitare il botto quando era avviato a passare.> E già non si capisce il vantaggio quale sia e come si > calcoli Nel caso specifico, IMHO sempre alla cazzo di cane, hanno deciso così perchè se SV non stringeva LH passava e si vinceva il GP.> Sainz era nella condizione che non avesse nessun vantaggio da > restituire perché ci aveva già pensato la direzione. Sainz non poteva restituire niente qualsiasi cosa succedesse.Nè nel caso della rossa con ripartenza di un finto giro (IMHO alla cazzo di cane, di nuovo), nè nel caso la gara fosse continuata perchè FA era finito ultimo.Quindi la penalità gli tocca, esattamente come toccò a FA a Silverstone 2010 per il sorpasso nell'erba a RK.> Che pena doveva scontare. Quella per aver provocato un incidente evitabile, per responsabilità sua.



Va bene, continuo a essere di un'altra idea, ma prendo atto per i

 prossimi episodi. 

-- 


 commissari su episodi che riguardano la Ferrari 



Il "problema" è che la mia percezione degli episodi nei confronti di chiunque non ha niente a che vedere con nessuna sindrome da arrerchiamento.

Era un po' che non tornava con tanta forza. :-))


 Il giorno mercoledě 5 aprile 2023 alle 11:11:38 UTC+2 Despacito ha scritto:> ? evidentemente l'opposto della tua percezione sulle decisioni dei > commissari su episodi che riguardano la Ferrari Il "problema" č che la mia percezione degli episodi nei confronti di chiunque non ha niente a che vedere con nessuna sindrome da arrerchiamento.Era un po' che non tornava con tanta forza. :-))



Il problema continua a essere la tua percezione, anche se non te

 ne rendi conto. 

-- 


 Perchè non mi baserei sulle sovrimpressioni in telecronaca.



Non lo so, ma al solito posso dire la mia: o "sovraimpressioni" tutto, o 

eviti del tutto. Giusto perchè se vuoi fare "spettacolo", allora 

presenta tutti gli attori, non solo quando te ne ricordi. Se nello 

"spettacolo" rientrano la "sovraimpressioni", o i team-radio. o il tipo 

di gomme in uso, ci devono essere sempre, altrimenti ha poco senso, ma 

riconosco che parliamo di LM&FIA e porelli hanno i loro limiti..



 E continua a farmi specie che pensi di usare come attenuante il fatto che CS sia andato talmente lungo da colpire uno che aveva pure lasciato metri di traiettoria.



talmente lungo da "toccare" fianco a fianco una ruota, non con 

l'alettone nelle pance.. alla fine forse c'erano 15cm di troppo, se lo 

vogliamo considerare "andare talmente lungo" allora...



 Ah bhè...



Che poi non è esattamente quello che ho scritto, ma vabbé. Evidentemente 

il rischio si è originato dal rallentamento di Hamilton. Da qui a dargli 

la colpa, ce ne corre...

Di sicuro, Hamilton è malizioso, in una situazione così, citofonare 

Vettel... ;)



-- 

Ciao!

Stefano




 Il 05/04/2023 15:29, liftman ha scritto:> Il 05/04/2023 09:52, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:>>> Durante l'episodio del "rallentamento" di LH, dove molti si sono>>> letteralmente fermati, un pilota è sfrecciato a velocità "curvatura",>>> passando per la ghiaia facendo il "pelo" alle auto ferme, ma nessuno ha>>> fatto un plissè..>>>> Cordy ha detto che è colpa di LH, quindi è giusto così. :-))> > Ah bhè...Che poi non è esattamente quello che ho scritto, ma vabbé. Evidentemente il rischio si è originato dal rallentamento di Hamilton. Da qui a dargli la colpa, ce ne corre...Di sicuro, Hamilton è malizioso, in una situazione così, citofonare Vettel...



voleva solo un'altra ruotata. Che cattivone Verstappen!

:-)





-- 


 prossimi episodi. 



Indubbiamente se tu pensi che CS non dovesse essere penalizzato le posizioni sono inconciliabili.

Effettivamente la sfida diventa vedere chi sarà smentito per primo dalle prossime decisioni in pista. :-D


 ne rendi conto. 



Il che significa che il tuo "La FIA ce l'ha con la Ferrari" (semicit.) in realtà voleva dire altro e io non ho capito...


 Il giorno mercoledì 5 aprile 2023 alle 14:02:04 UTC+2 Despacito ha scritto:> Il problema continua a essere la tua percezione, anche se non te > ne rendi conto. Il che significa che il tuo "La FIA ce l'ha con la Ferrari" (semicit.) in realtà voleva dire altro e io non ho capito...



Cosa che io non ho scritto. Prima di tutto era una di tre o

 quattro ipotesi e poi ho parlato di tradizione. E se vai a vedere

 anche solo l'anno scorso, con le punizioni date a Leclerc, Sainz

 o Perez, per esempio, con effetti sulla Ferrari, per qualche

 procedura scorretta dietro la safety car, mi pare, e altre cagate

 successe, mi pare che ci sia poco da contestare. Poi se la

 ragione sia tra la Ferrari è più scorretta, sfigata, svantaggiata

 dalla FIA io non l'ho scritto. 

-- 


 o il tipo di gomme in uso



Per questo fortunatamente non c'è bisogno di sovrimpressioni. :-)


 Vettel... ;) 



Quello che accelera anche se quello davanti sta ancora rallentando, sì. Citofoniamo pure. :-)


 vogliamo considerare "andare talmente lungo" allora...



"Talmente" o "non talmente" è comunque stato più che sufficiente per "travolgere" quello che aveva davanti.

Ora se credi può sindacare sull'uso di "travolgere", ma la questione non cambia: CS è arrivato "sufficientemente" lungo da finire contro un avversario e farlo girare.


 successe, mi pare che ci sia poco da contestare. 



C'è poco da contestare cosa? Le infrazioni c'erano o no? Se c'erano c'è poco da contestare.

Quello che è da contestare son puttanate come la penalizzazione non data a SP a Singapore.

Mi fa piacere che questa l'abbia notata.

Il dubbio che possa essere colpa della Mercedes però a me rimane... :-P


 Il giorno mercoledì 5 aprile 2023 alle 18:03:42 UTC+2 Despacito ha scritto:> Cosa che io non ho scritto. Non a caso ho scritto (semicit.).Tu infatti hai scritto"Se il criterio è che _deve essere punito il pilota Ferrari_ allora hanno fatto bene e _hanno rispettato pure la  tradizione_".Ripeto: se è un modo alternativo di dire che la FIA con Ferrari si è comportata sempre bene effettivamente non l'ho capito...> E se vai a vedere > anche solo l'anno scorso, con le punizioni date a Leclerc, Sainz > o Perez, per esempio, con effetti sulla Ferrari, per qualche > procedura scorretta dietro la safety car, mi pare, e altre cagate > successe, mi pare che ci sia poco da contestare. C'è poco da contestare cosa? Le infrazioni c'erano o no? Se c'erano c'è poco da contestare.Quello che è da contestare son puttanate come la penalizzazione non data a SP a Singapore.Mi fa piacere che questa l'abbia notata.Il dubbio che possa essere colpa della Mercedes però a me rimane... :-P



Certo che a sentire te, a parte poche puttanate, la FIA è uno

 degli enti regolatori migliori che c'è nello sport. Sono anni che

 non favorisce o sfavorisce nessuno nelle sue decisioni, comprese

 pure quelle tecniche! Solo una macchia, la famosa ultima gara

 2021, ma si sono affrettati a cacciare il direttore di gara.



Per me no. Ma è una questione di percezione. Magari è giusta la tua. 

-- 


 Per questo fortunatamente non c'è bisogno di sovrimpressioni. :-)



perchè, tu riesci a vedere il colore delle gomme salvo per certe 

inquadrature? Io è vero che son mezzo cecato, ma vedo le gare sul 55"...



P.S. ho rivisto il contatto CL->LS e non differisce poi di molto da 

quello CS->FA a parte che il 1° succede in ingresso di curva, e l'altro 

in percorrenza, ma la dinamica è molto simile. E' ovvio che CL ha 

"osato" troppo, ma nessuno ha parlato di "schianto, botto, 

speronamento". Continuo a non capire, mi sto "binottando"...



 Ancora dopo centinaia e centinaia di post non ho ancora capito: []



Benvenuto nel club....

: DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



m



m


 2021, ma si sono affrettati a cacciare il direttore di gara. 



Non è di certo l'unica cazzata, solo la più grossa.

Perchè di solito quando fanno minchiate hanno sempre il paravento regolamentare. Quella volta manco quello...


 "osato" troppo, ma nessuno ha parlato di "schianto, botto, 



Sempre botto eh, anche se lo chiami Franco.

Ma se non ti piace posso chiamarlo "urto" o fin "sfioro"...


 : DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 



Anche tu del partito che se proprio era colpa di FA?


 Anche tu del partito che se proprio era colpa di FA?



No.

Più di quello "ma ci è, o ci fa?"

: D



m


 : D 



Quando vedo tagliare i post derubricandoli a bwoah a volte me lo chiedo anch'io.

In particolare quando a farlo è chi discetta di navier stokes anche per colazione e poi riduce a minchiatelle cambiamenti regolamentari che stravolgono le vetture. :-))


 
https://www.youtube.com/watch?v=pZAM3kIvsps




ma veramente vuoi considerare simili questi 2 episodi?



https://ibb.co/hmT6qW4


https://ibb.co/YL2LHnr




 
https://ibb.co/YL2LHnr




Certo che sono simili. Quello di GR è solo più evidente.

E infatti nessuno si è sognato di dire "eh, ma Sainz poteva stare più in là", "eh, ma Sainz poteva non chiudere" e altre robe del genere.

E nessuno si è messo a sindacare sulla punizione di GR. Anzi... C'è persino chi ha detto che doveva essere più severa.




 e poi riduce a minchiatelle cambiamenti regolamentari che stravolgono le vetture. :-))



Bwoah.

[vedi, è più forte di me]



m


 [vedi, è più forte di me] 



Curiosità... 

Ma se, che so, nel settembre 1792 invece di abolire la monarchia a proclamare la prima repubblica avessero deciso di rimanere con la monarchia l'avrebbero chiamata lo stesso rivoluzione francese o no? :-D


 Ma se, che so, nel settembre 1792 invece di abolire la monarchia a proclamare la prima repubblica avessero deciso di rimanere con la monarchia l'avrebbero chiamata lo stesso rivoluzione francese o no? :-D



Ma per carità!

Si chiama "rivoluzione".

Ma il terzo stato ha continuato a non avere rappresentanza, i sanculotti morivano di fame prima ed hanno continuato a morire di fame, in compenso l'inflazione ha imposto il tetto ai prezzi che come tutti i tetti ai prezzi ha solo alimentato il mercato nero, e nelle province dove i girondini (mischiati ai lealisti) continuavano ad avere una certa influenza della "rivoluzione" hanno sentito solo parlare quando è arrivata la coscrizione obbligatoria per fare fronte alle minacce militari di prussia e spagna.

Quindi(tm) se mi fosse capitato di essere un sanculotto (e cioè, da un punto di vista puramente statistico/numerico, cosa più che probabile) mi avrebbero raccontato della "rivoluzione" ed avrei espresso un enorme "bwoah" (o l'equivalente francese del lemma finnico).



In compenso il 15 giugno 1215 non è cambiato un emerito cazzo (il re è rimasto esattamente al suo posto) eppure quella data è tutt'ora il più grande cambio di paradigma della storia recente.



I miei due eurocent storici.



p.s. oltre che per "rivoluzione" vale anche per "liberazione" eh, il 27 gennaio 1945 l'armata rossa è entrata ad Auschwitz... e negli anni a venire hanno sostituito gli stalag coi gulag, le ss con la stasi e un dittatore con un altro. 

In retrospettiva, una vera "liberazione" 

: PPP



m


 : PPP 



Ma infatti quando parlo del 2017 io parlo di rivoluzione, non di liberazione, regolamentare. :-)))


 Mi pare si discuta del berillio a (quasi) 25 anni di distanza.



Abu Dhabi e' molto recente, ma promette di andare lunghissima nelle discussioni future :-)


 Ah ok... Sintetizzando basta fare cherry picking e si smonta la qualunque. :-)



Bwoah.

Chiamalo come vuoi.

Se con "rivoluzione" intendi "tagliare la testa al re", ottimo.

Se intendi "cambiamento radicale delle condizioni di vita della maggioranza della popolazione" direi meno.



m


 Abu Dhabi e' molto recente, ma promette di andare lunghissima nelle discussioni future :-)



Beh ma nella fiaba notturna del califfato alla fine tutto è andato al suo posto; il cattivo è stato destituito, il muto è tornato a parlare e la federazione è stata liberata ed è ora condotta da una dirigenza specchiata e onesta.

Manca solo l'ottavo sigillo da ridare al messia ma mi hanno garantito che ci stanno lavorando con tutte le loro forze...

: ))



m


 On Wednesday, 12 April 2023 at 12:07:32 UTC+2, pollaio23 wrote:> > Mi pare si discuta del berillio a (quasi) 25 anni di distanza.> Abu Dhabi e' molto recente, ma promette di andare lunghissima nelle discussioni future :-)Beh ma nella fiaba notturna del califfato alla fine tutto è andato al suo posto; il cattivo è stato destituito, il muto è tornato a parlare e la federazione è stata liberata ed è ora condotta da una dirigenza specchiata e onesta.Manca solo l'ottavo sigillo da ridare al messia ma mi hanno garantito che ci stanno lavorando con tutte le loro forze...: ))m



Lol

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 E nessuno si è messo a sindacare sulla punizione di GR. Anzi... C'è persino chi ha detto che doveva essere più severa.



non per niente a CS son stati pure tolti punti sulla licenza... 

Un'uniformità di giudizio lodevole...

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Ho visto pubblicato un video con la telemetria: Sainz ha iniziato a frenare prima di Alonso, dovrebbe bastare a dimostrare che non è arrivato lungo. Poi il contatto c'è stato, lui era quello dietro e lui ha torto. In quella situazione, giudicare lo scontro come incidente di gara ci sta tutto. Tuttavia, se proprio devi essere severissimo, lo devi essere con tutti. Si tratta della famosa uniformità di giudizio, spesso invocata, ma mai desiderata, quando la difformità è così attraente.




 Se con "rivoluzione" intendi "tagliare la testa al re", ottimo. 



Diciamo che indipendentemente dalla forma di governo risultante è stato un periodo vagamente movimentato...

E dubito che se alla fine i francesi avessero deciso di proseguire con la monarchia gli storici l'avrebbero chiamata diversamente.


 Un'uniformità di giudizio lodevole...



Anche a GR, se è per questo.


 Diciamo che indipendentemente dalla forma di governo risultante è stato un periodo vagamente movimentato... 



Assolutamente.

E da un punto di vista storico/politico non c'è dubbio che sia stata una "rivoluzione".

Per contro dal punto di vista sociale/economico la "rivoluzione" ha rivoluzionato ben poco.

E ne daremmo interpretazione ancora differente decidessimo di indossare quello militare, culturale ...

Ergo la terminologia credo dipenda dal "cappello" che decidiamo di indossare.



m


 Ho visto pubblicato un video con la telemetria: Sainz ha iniziato a frenare prima di Alonso, dovrebbe bastare a dimostrare che non è arrivato lungo. 



Doveva urlare in radio che aveva dei problemi ai freni allora. Magari non lo penalizzavano.


 Il giorno mercoledě 12 aprile 2023 alle 13:44:13 UTC+2 Despacito ha scritto:> Ho visto pubblicato un video con la telemetria: Sainz ha iniziato a frenare prima di Alonso, dovrebbe bastare a dimostrare che non č arrivato lungo. Doveva urlare in radio che aveva dei problemi ai freni allora. Magari non lo penalizzavano.



Per quale motivo avrebbe dovuto avere problemi ai freni?

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 Con la differenza che lui era dietro e vedeva chiaramente come si muovevano quelli davanti. Ed è lui che ha deciso di buttarsi, non chi era già lì.



Allora che vietino espressamente il sorpasso in staccata, in curva e 

magari in uscita di curva.. Fai partire i piloti con la sciabola tra i 

denti sperando che nessuno tenti il sorpasso? ma siamo sicuri che stiamo 

parlando di una competizione, in cui i primi 10 prendono punti e detti 

punti concorrono alla classifica (piloti/marche), la cui classifica alla 

fine determina un campione, un vice e così via a scalare? Se vogliono 

darsi un'impronta veramente "green" allora che si corra solo il primo 

giro con partenza da fermo, e con quello determinare la classifica. 

Possono ancora ottimizzare facendo 10 o 20 "GP" di un giro, tutti nella 

stessa giornata, così evitano pure gli spostamenti di persone e 

materiali in giro per il mondo..

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 Per quale motivo avrebbe dovuto avere problemi ai freni? 



Perchè se FA che era avanti ed è finito sul margine SX della pista in curva 1 ha pure frenato dopo CS che gli è finito addosso comunque allora CS può solo aver avuto problemi ai freni.

Oppure un crampo che gli ha impedito di spingere a fondo sul pedale, ma in questo caso non poteva invocare clemenza perchè sarebbe stata colpa sua comunque.



P.S.

Facendo finta di essere seri invece, la prima è possibile: capita se ti tocca di frenare in una traiettoria che non è la normale traiettoria di gara, quindi devi anticipare la frenata. Ma se finisci comunque contro un avversario mi pare evidente che non l'abbia anticipata abbastanza.


 fine determina un campione, un vice e così via a scalare? 



Ne potremmo parlare, ma finchè il regolamento resta questo c'è poco da fare.


 P.S.Facendo finta di essere seri invece, la prima è possibile: capita se ti tocca di frenare in una traiettoria che non è la normale traiettoria di gara, quindi devi anticipare la frenata. Ma se finisci comunque contro un avversario mi pare evidente che non l'abbia anticipata abbastanza.



Si chiamano incidenti di gara





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 Si chiamano incidenti di gara 



Sì. Ma a volte qualcuno ha più colpa di qualcun altro.




 > P.S.Facendo finta di essere seri invece, la prima č possibile: capita se ti tocca di frenare in una traiettoria che non č la normale traiettoria di gara, quindi devi anticipare la frenata. Ma se finisci comunque contro un avversario mi pare evidente che non l'abbia anticipata abbastanza. > Si chiamano incidenti di gara Sě. Ma a volte qualcuno ha piů colpa di qualcun altro.



Quindi Gasly / Ocon colpa 50% e gli altri due? Colpa di Dio che

 non li hanno nemmeno indagati?



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 ha scritto:r

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 Sì. Ma a volte qualcuno ha più colpa di qualcun altro.



direi che sempre qualcuno ha più colpa di qualcun altro.. Il problema è 

che non è chiara la logica per cui nella maggior parte dei casi al 

massimo si arriva al "noted" seguito da "no further action", mentre se 

succede ai piloti SF, pare quasi certo che è colpa loro e la sanzione è 

più veloce della luce...

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 Sì. Ma a volte qualcuno ha più colpa di qualcun altro.



direi che sempre qualcuno ha più colpa di qualcun altro.. Il problema è 

che non è chiara la logica per cui nella maggior parte dei casi al 

massimo si arriva al "noted" seguito da "no further action", mentre se 

succede ai piloti SF, pare quasi certo che è colpa loro e la sanzione è 

più veloce della luce...





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Thunderbird mi segnalava errore di invio, ma evidentemente mentiva...

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 non li hanno nemmeno indagati? 



Perchè non abbiano penalizzato in qualche modo Sargeant per me è un mistero più insondabile di quelli di Fatima.

Sull'altro incidente ho visione diversa, sarò io che sbaglio.


 Thunderbird mi segnalava errore di invio, ma evidentemente mentiva...



Sta colpendo più d'uno a quanto pare. Sto vedendo un sacco di post doppi... Avevo il dubbio fosse un problema degli occhiali. :-)


 Continua pure 



In effetti Verstappen piu' a sinistra c'e' andato, ed era pure assai prevedibile che lo avrebbe fatto.


 più veloce della luce...



C'è una qualche legge di natura che dice che se non si scade almeno un po' nel vittimismo si scatena un terremoto o un uragano?

Se succede ai piloti SF, come nel caso di CL, evidentemente in tempo zero è stato stabilito che non c'erano colpe e neppure sanzioni. E mi pare corra per SF anche lui. Che ai commissari stiano simpatici e francesi e sul cazzo gli spagnoli? :-) Ma nel caso avrebbero dovuto penalizzare anche FA.


 Che è un modo diverso di dire quello che ho detto in altro post: se sei su una traiettoria non ideale (sia geometricamente che, magari, per aderenza) o freni molto prima o, appunto, poco prima non è sufficiente per evitare un incidente. Ma nel caso non è colpa "dell'altro".



Continui a usare termini per portare la conclusione in una sola direzione. perché la traiettoria di Alonso era forse ideale?




 Continui a usare termini per portare la conclusione in una sola direzione. perché la traiettoria di Alonso era forse ideale?



A parità di dinamica (sì, lo so anch'io che non ha senso) se la traiettoria di FA fosse stata ideale CS finiva in tribuna usando il rollbar di FA come trampolino...

Ma questa non è un'attenuante, per CS, semmai un'aggravante, che è quello che dico fin dall'inizio: il fatto che FA fosse più avanti della traiettoria ideale regalava a CS ulteriori metri per evitare il contatto e non c'è riuscito lo stesso.


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Direi che una volta che siamo arrivati a dire che una cosa che non esiste è un'aggravante, possiamo serenamente fermarci.


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ho paura che sia Eternal che "scricchiola". Un'oretta fa non c'era verso 

di leggere un post...

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 Se succede ai piloti SF, come nel caso di CL, evidentemente in tempo zero è stato stabilito che non c'erano colpe e neppure sanzioni. E mi pare corra per SF anche lui. Che ai commissari stiano simpatici e francesi e sul cazzo gli spagnoli? :-) Ma nel caso avrebbero dovuto penalizzare anche FA.



FA ha l'attenuante di correre per una scuderia verde.. :-)

Ricordami un po' perchè ancora circola la battuta "5 posizioni a Vettel" 

che mi sfugge al momento...

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 Continui a usare termini per portare la conclusione in una sola direzione. perché la traiettoria di Alonso era forse ideale?



Anche in virtù del fatto che i primi 6 hanno praticamente fatto 5 

traiettorie diverse..



MV e CS hanno praticamente fatto la stessa traiettoria (almeno finchè CS 

non si è imbattuto in FA), LH è entrato più stretto di FA il quale si è 

accodato per poco ed ha stretto verso CS. Quello che era veramente lungo 

è stato SP, e credo non ci siano dubbi..



Se Fernando avesse seguito LH (e se ce l'ha fatta lui a girare largo, ce 

la faceva pure Fernando... Io continuo a vedere che Fernando ci ha messo 

del suo, aveva certo diritto di traiettoria, ma è lui che ha infilato le 

chiappe davanti al calcio.

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 Direi che una volta che siamo arrivati a dire che una cosa che non esiste è un'aggravante, possiamo serenamente fermarci.



Io non so cosa sia che per te "non esiste", ma sta di fatto che CS è finito contro FA e questo esiste.


 che mi sfugge al momento...



Ricordo che io definii una minchiata quella penalizzazione.

In compenso adesso dovresti ricordarmi tu perchè una minchiata a Montreal 2019 sia improvvisamente diventata la regola...


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No ma che dici? Guarda che Alonso si è girato da solo!


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se ci fosse una ripresa aerea forse si potrebbe pure capire *veramente* 

chi è andato addosso all'altro, perchè per quanto ci si possa sforzare 

non è proprio lampante il "lungo" presunto di CS, e/o la "perfetta 

traiettoria" di FA, che peraltro dei 6-7 piloti che son passati da li in 

un secondo, ha fatto solo lui.. Per questo continuo ad affermare che la 

penalizzazione non è a "norma di regolamento" è un'idiozia garantita.



Se qualcuno ha un link lo posti please :-)

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 In compenso adesso dovresti ricordarmi tu perchè una minchiata a Montreal 2019 sia improvvisamente diventata la regola...



Non ho ben capito la domanda, ma mi accorgo adesso che "incidentalmente" 

in entrambi gli episodi c'è di mezzo una rossa, forse è qua il busillis...

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 la faceva pure Fernando... 



Fernando era già largo, ma pare che continui a ignorare questo fatto. Ed era largo perchè non essendo il 1° della fila ha pensato bene di evitare di fare la normale traiettoria di gara per evitare rogne. Solo che non c'è riuscito... Che poi tocchi a me difendere FA è realtà romanzesca...


 Fernando era già largo, ma pare che continui a ignorare questo fatto. Ed era largo perchè non essendo il 1° della fila ha pensato bene di evitare di fare la normale traiettoria di gara per evitare rogne. Solo che non c'è riuscito... Che poi tocchi a me difendere FA è realtà romanzesca...



Se ci restava largo, non sarebbe successo probabilmente niente..



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L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D