Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Motivi di un abbandono

Fino a pochi giorni fa, ho esposto su it.news.gruppi le mie ragioni
contrarie alla formazione del nuovo IHA.
Sostenevo due cose: primo, che coloro che desiderano subentrare in ISA non
avevano il diritto di scacciare gli attuali frequentatori del NG, secondo,
che sarebbe stato auspicabile che ISA tornasse alle origini, cioe' con un
giusto mix di temi riguardanti sia l'astronomia pratica che quella teorica,
per accontentare un po' tutti i gusti.
Mi son trovato a "difendere" ISA da solo, con l'aiuto saltuario di
Gennaioli, che ringrazio.
E gli altri? Forse erano troppo occupati ad alimentare (qualcuno anche a
tentare di spegnere) i ripetuti incendi che si sono verificati ultimamente.
Il focolaio e' sempre lo stesso: in ISA c'e' un personaggio che vuole
interessarsi di tutto e di tutti, occupando di fatto il NG. Costui, con la
sua onnipresenza, e' riuscito ad abbassare talmente il livello culturale del
NG che gli astrofili piu' evoluti, stanchi di sentirlo pontificare su
qualsiasi argomento, se ne sono andati. L'equilibrio fra i vari argomenti si
e' spezzato. Non piu' discussioni sugli apetti teorici o applicativi
dell'astronomia, ma interminabili monologhi sulla Camedia, o sul faraonico
programma di monitoraggio pianeti.
Ora costui ha superato ogni limite. Traendo spunto da una e-mail
inesistente, se la prende persino con chi chiede timidamente un consiglio
per un libro. Mi domando: avra' fatto piu' danni una ragazza che s'e'
inventata un indirizzo fasullo per fare una sorpresa al fidanzato, oppure
chi si e' scagliato contro di lei con lo stesso discernimento di un toro
infuriato?
Badate bene: in queste circostanze, non si fanno distinguo: tutti noi
astrofili siamo accomunati nella pessima figura.
Per me questa faccenda e' stata la classica goccia che ha fatto traboccare
il vaso.
Il fatto che Giampiero riconosca i suoi torti e si faccia, almeno
parzialmente, da parte, e' una speranza vana. Il personaggio e' troppo pieno
di sè, per dare ascolto anche alla piu' timida critica.
Ed e' proprio per la convinzione che le cose non cambieranno  che, dopo
cinque anni di frequentazione, ho deciso di cancellare la mia iscrizione ad
ISA
Immagino che del mio abbandono non gliene freghi niente a nessuno. Avrei
potuto andarmene in silenzio, come hanno fatto tanti altri, tacendo le
motivazioni per il quieto vivere, ma ho preferito esporre le mie ragioni.
Dubito che cio' possa servire a qualcosa, ma almeno ci ho provato.
Antonio Zanardo

 di sč, per dare ascolto anche alla piu' timida critica.


Dubito che cio' possa servire a
qualcosa, ma almeno ci ho provato.
Grazie cmq per il tuo intervento.
Andrea T.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

[...]
Evidentemente parlava di se. Bisogna ammettere che di fronte ad affermazioni
di una così profonda ottusità sia facile rassegnarsi ed andarsene.
Ciao
SAMU (anche se qualcuno dice che io sia "l'anonimo" e sinceramente non ho
proprio capito perchè)

 Dubito che cio' possa servire a qualcosa, ma almeno ci ho provato.
A me dispiace tu te ne vada, ora, a parte gli scherzi.
Se tu mi dici che scherzavi, voto affinchè tu resti qui.
Se te ne andrai, dimostrerai solo che eri talmente in torto marcio e, dando
ragione (per ridere) al Tasselli più sotto "risposto", chi mi fermerà più,
eh?, Come farai a ostacolare il PMP??? Come???
Ricorda: ISA non è il mio NG, il mio gruppo è il gruppo del PMP. ISA è uno
dei più bei luoghi d'incontro su internet e, anche se infestato da
malelingue, sfaccendati e boriosi accidiosi vari, sto facendo tutto quello
che è in mio potere per far desistere quegli sconsiderati comportamenti per
fare un'azione di filtratura "gaussiana" che lasci "scremato" il mondo
dell'astrofilia che degnamente lo rappresenta, nuovi o vecchi iscritti.
Se ti può consolare, avrò sempre meno tempo x scrivere qui mano a mano che
passeranno i giorni.
Ah per i punti, quando sei a cento passa in cassa e ritira il premio, sai,
una cosa molto utile: l'umiltà.
Ciao, Antonio,
--
Giampiero Mascelli
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
Versione precedente:
http://web.tiscalinet.it/MGP-ELYstudios

 rompere le palle al suddetto.
<<Ode all'Andrea scortese>>
"Siam'OT, oh Tasselli
ma le tue rime baciate
col Zanardo, sì sgraziate,
mal si sposano col gentil Mascelli,
 per questo scegliesti,caro Andrea,
le balle rompermi a più non posso,
pur portandoti, la tua idea,
a farti compiere uno sbaglio grosso!"
(Un poeta che dovresti leggere fra le righe)


 Dubito che cio' possa servire a qualcosa, ma almeno ci ho provato.
Quando ho scritto il mio scorso post, in cui rimpiangevo il vecchio ISA di 2
o 3 anni fa e scrivevo che ormai i GRANDI di ISA se n'erano andati tutti,
sapevo di sbagliarmi, e pensavo a te, che sei rimasto nonostante tutto.
Ecco, ora è finita. Penso che presto me ne andrò anch'io.
Olivier.

 per accontentare un po' tutti i gusti.
Capisco benissimo il tuo stato d'animo. Io frequento il NG da un paio d'anni
e non ho potuto fare a meno di notare l'abbassamento del livello informativo
e soprattutto di "stile" del ng. Penso che una volta questa era una PERLA
dei ng  it.* e ho imparato tante cose grazie a persone veramente preparate.
Un paio di volte mi sono scontrato pesantemente con il soggetto in
questione, provando poi a far finta di niente ma ora, dopo quest'ultima
sparata a cui non ho dato ulteriore voce, ho deciso di filtrare. Prima di
abbandonare, provaci anche tu. Secondo me ne vale la pena, c'è bisogno di
gente come te, esperta e disponibile, priva dell'atteggiamento saccente che
alcuni mettono in mostra. Ripensaci un attimo, dài...
P.S.:Per quanto riguarda il discorso di IHA sono daccordissimo con te, ma
bisogna dire che la storia del NG "parallelo" salta fuori ogni 3-4 mesi e la
mia opinione l'avevo già detta più di una volta...

 il vaso.
Credo che picchierò Sofia con il telescopio (tanto non so usarlo in altro
modo) :-)). Oltre ad aver dato inizio ad un thread interminabile con
reciproci insulti, adesso si rende anche indirettamente responsabile
dell'abbandono di alcuni vecchi frequentatori del Ng. :-(
Ciao Antonio, anche se non ti conosco mi dispiace aver letto quello che hai
scritto. Se questo per te è un luogo importante di confronto con altri
appassionati dell'astronomia, non vedo perchè dovresti abbandonarlo, tanto
più se sei qui da anni. Come qualcun altro ha scritto, la rete e in questo
caso i Ng non rappresentano altro che la società di tutti i giorni, quella
che vivi quotidianamente. Al lavoro ad esempio vai d'accordo con tutti ?
Nella vita di tutti i giorni non hai mai discussioni con nessuno ? Beh...qui
è la stessa cosa e come nella vita reale sei costretto a convivere anche con
chi non ti piace.
Potresti rispondermi che il lavoro è una necessità mentre questo dovrebbe
essere uno svago e credo che avresti ragione. Non è comunque pensabile che
in una comunità si vada tutti d'accordo, che tutti abbiano le stesse idee e
che tutti siano civili ed educati. Cosa ci vuoi fare ? Non esiste Ng in cui
non esistano questi problemi.
A me dispiace se te ne vai, spero che tu non lo faccia.
(se no poi io cosa imparo? :-))))
Ciao
Marco

passeranno i giorni.
Se questa notizia corrispondesse a verità, cosa di
cui dubito dato il soggetto, sarebbe grande e buona nuova. Occupati a tempo
pieno del tuo fantomatico PMP e del tuo sitazzo, così che noi si stia un pò
in pace.


 ISA
Se tutti la pensassero allo stesso modo i NG non avrebbero ragione di 
esistere: avremmo tutti lo stesso strumento, osserveremmo tutti gli
stessi astri, andremmo tutti allo stesso posto (chissà che ressa...)
e scriveremmo su ISA tutti le stesse cose allo stesso modo.
Ben vengano le voci fuori dal coro.
Secondo me sbagli ad andartene, specie se credi nelle tue idee;
comunque è una tua libera decisione e nessuno può ostacolarti.
ciao
R.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 infuriato?
Antonio,
hai tutta la mia solidarietą.
Fino a pochi minuti fa cercavo di essere comprensivo, ma, dopo aver
letto i reply appena qui sotto
 
http://mailgate.supereva.it/it/it.scienza.astronomia/msg25113.html
 
http://mailgate.supereva.it/it/it.scienza.astronomia/msg25112.html
devo dire che ho perso ogni comprensione per chi non vuole convivere con
gli altri.
Anche su it.scienza imperversa un imbecille che continua a postare
contro ogni buon senso.
Detto ciņ mi spiace molto della tua scelta: ti invito a ripensarci o
perlomeno a rimandarla di un po'.
Alberto
--
Alberto Marturini
alberto....@mail.com
Milano
home page:  
http://members.xoom.virgilio.it/amarturini
Se io ho una moneta, tu hai una moneta e ce le scambiamo, ciascuno ha
una moneta.
Se io ho un'idea, tu hai un'idea e ce le scambiamo, ciascuno ha due
idee.


 writes:
....
AZ> Mi son trovato a "difendere" ISA da solo, con l'aiuto saltuario di
AZ> Gennaioli, che ringrazio.
AZ> E gli altri? 
Io  ho immediatamente  risposto e  ribadito il  mio "no"  (specie  ad un
gruppo sotto  it.hobby.*; ripeto: siamo  gli unici deficienti  a mettere
l'astronomia  amatoriale  sotto "hobby"):  non  mi interessa  proseguire
nella discussione con chi ha evidentemente gia` deciso tutto per tutti.
Quando ci sara` la Call For Votes, votero` (indovina come?).
AZ> Forse erano troppo occupati ad alimentare (qualcuno anche a
AZ> tentare di spegnere) i ripetuti incendi che si sono verificati
AZ> ultimamente.
"Don't feed  the trolls" e` l'unica  via da percorrere;  vale anche "non
discutere con gli stupidi: la  gente potrebbe non notare la differenza",
oppure "il  silenzio e' d'oro". Il  "tentare di spegnere"  serve solo ad
alimentare ulteriormente fuochi  ed ego (lo so: questo  articolo viola i
principi appena enunciati, ma non ho  mai detto di essere perfetto :-) e
poi e` l'eccezione quella che conferma la regola).
...
AZ> Badate bene: in queste circostanze, non si fanno distinguo: tutti
AZ> noi astrofili siamo accomunati nella pessima figura.
Scusa, ma  io mi chiamo fuori:  non avendo una risposta  pronta da dare,
non l'ho data, punto. Il resto e` responsabilita` dei singoli.
...
AZ> Immagino che del mio abbandono non gliene freghi niente a nessuno. 
Ogni abbandono e`  un perdita per tutti. Be',  *quasi* ogni abbandono, a
pensarci bene...  ricordo alcuni personaggi senza i quali ISA ha decisa-
mente guadagnato in salute.
Il mio  modesto consiglio  sarebbe quello di  non mollare,  ma semplice-
mente ignorare i  disturbatori: sono loro quelli che  devono decidere se
cambiare o mollare, caspita!
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
http://halley.astrofili.org
 -- 
http://digilander.iol.it/aabv
 
e-mail: 
aa...@libero.it

 Immagino che del mio abbandono non gliene freghi niente a nessuno.
Proprio non sembra sia cosě, per me no di certo
Ciao Nicola

 AZ> noi astrofili siamo accomunati nella pessima figura.
non credo di poter scagliare la prima pietra, ma sono pieno di buoni
propositi per l'avvenire
Ciao Nicola

 Gennaioli, che ringrazio.
Mi permetterei di aggiungere anche il sottoscritto, visto che sono stato
il primo a porre il problema; dopodiché, ho mantenuto una posizione di
basso profilo, visto che, meno se ne parla, meno voti prende.
-- 
"In base ai parametri scientifici fornitici da Albino Rossi,
responsabile della divisione di pneumologia del Policlinico di Pavia,
abbiamo calcolato che ognuno di noi produce più di un bicchierino di
caccole al mese".  Andrea Beltramini, _Focus_.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Quando ci sara` la Call For Votes, votero` (indovina come?).
Al massimo astenendoti: non è consentito votare "no" nella gerarchia it.
Seguesù


 Ti consiglio di rimanere perché non sei l'unico a pensarla così.
Daniele, volevo ESATTAMENTE riportare quello che hai scritto.
Anticipandomi, mi hai risparmiato il post.
Antonio: sappi che anch'io ho iniziato molto presto, nel '98, e quindi dovresti
ricordare che di sfuriate, troll, flame, disturbatori, Laureti & simila ci sono
sempre stati. Questo a mio avviso è "solo" un altro di quei periodi di
"ISA-maximum" che passeranno come è già successo in precedenza. Ti consiglio
solo di tenere duro!
--
Ad astra per semper.
v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v
eng. Paolo R. Lazzarotti
http://www.astromeccanica.it
Italian High Quality Astro-Products
http://www.lazzarotti.lunigiana.it
Personal Photo Gallery
v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v

 ha scritto nel messaggio
news:3C7F48E7...@astromeccanica.it...


 ha messi tutti nel killfile. Io dico che č la seconda.
Io spero che sia la prima, anche se i suoi ultimi post mi fanno propendere per
una terza ipotesi: che se ne freghi di quello che viene detto sul suo conto!
:-(((


 dell'abbandono di alcuni vecchi frequentatori del Ng.
Tienti stretta la tua  Sofia. La colpa di tutto questo bailamme non e' sua.
Anziche' picchiarla (ma sono sicuro che non lo faresti mai), offrile un
fiore in cambio del suo pensiero gentile.
Oltretutto cosi' non rovini il prezioso telescopio!.;-)))
Se poi tu vorrai frequentare il NG e troverai la persona giusta  a cui
chiedere consigli (nonostante tutto, ce ne sono parecchie),
il tuo strumento potra' darti grandi soddisfazioni.
Per quanto mi riguarda, ringrazio tutti coloro, compreso te, che mi hanno
invitato a restare.
Ma non ritornero' sulla mia decisione gia' presa, almeno finche' il clima in
ISA non sara' diventato piu' civile.
Saluti a tutti ed... in bocca al lupo.
Antonio Zanardo

 Rascomesichiama ( ce ne vuole del fegato per dare battaglia su IS );
Grazie per la simpatia, che contraccambio in pieno :).
Non voglio entrare qui nella discussione sull'istituzione del nuovo
newsgroup salvo ribadire, per chi non lo sapesse, che la scelta del nome
IHA è stata decisa unilateralmente dal GCN.
Ad Antonio Zanardo, che spero non me ne voglia se abbiamo idee diverse
su IHA,
invece dico semplicemente di ripensare alla sua decisione, perché ogni 
gruppo di discussione ha un vitale bisogno di gente appassionata, 
competente e, last but non least, SERIA.
Ciao, Raskolnikof   



Ciao Antonio,
non dare troppo peso a queste polemiche.
tra pochi giorni tornerà la calma e se resti ISA diventa con
il tuo contributo più interessante e anche più civile.
I tuoi contributi sono sempre stati di altissima qualità ed
interesse e per questo io ti invito a restare. Visto poi come
hai scritto sopra ne risulta che:
 visto che con te diventa già più civile significa che devi
restare! :-)
Ciao,
Armando Rio
http://members.eunet.at/rioarmando/