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Titolo: chef e scuole

un saluto a tutte e tutti,
alcuni recenti post su chef poco presenti o talvolta assenti nel proprio
locale mi hanno fatto pensare che nei grandi ristoranti italiani , quando
manca il "principe" della cucina, la proposta degrada e non di poco.
sarebbe invece accettabile che intervenendo una mano diversa (ma di rango)
la proposta si spostasse su registri in qualche modo diversi, ma di livello
più o meno pari.
mi viene pertanto da pensare: i grandi chef italiani insegnano nelle proprie
cucine?
e poi (e più importante) si creano delle scuole? insomma i 15 che lavorano
con vissani , ci stanno fino alla pensione o si staccano e si propongono in
proprio?
non so se mi sbaglio, ma mi sembra che in italia questo "far scuola" in
cucina non ci sia ... (marchesi a parte?)
molto diversa la situazione in francia e spagna, o no?
insomma è vero che anche nell'arte culinaria in italia, quando uno sa fare
una cosa si guarda bene dal passare la conoscenza ad altri?
 -f

 con vissani ....
ciao beh un esempio eclatante citando vissani è di sicuro Riccardo
Agostini del Povero Diavolo di Torriana che col Maestro Vissani ha
lavorato quasi 10 anni
Fabio Baldassarre dell'Altro Mastai di Roma per parecchi anni con Heinz
Beck e ce ne sono altri 
ciao nic
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

una cosa si guarda bene dal passare la conoscenza ad altri?
L'unico chef italiano che è riuscito a trasmettere compiutamente il
proprio sapere, creando una vera e propria scuola è Gualtiero
Marchesi.
Certo, dall'esperienza del Trigabolo sono usciti Corelli e Barbieri;
da Pinchiorri Carlo Cracco (anche se ha cominciato da Marchesi); da
Vissani l'attuale chef dell'Osteria del Povero diavolo e la giovane
chef del Laite di Sappada. Pero' piu' che di vere e proprie scuole,
con tanto di impostazione, mi sembra si tratti per lo piu' di casi
isolati.
Piu' che "maestri" i grandi chef italiani sono piu' spesso "modelli
ispiratori" visti da lontana ed imitati piu' o meno grossolanamente.
Da qui l'imitazione delle salse a specchio, delle passatine, dei
giochi di consistenza.
Si parla molto di "fare sistema" sulla scia di quanto stanno facendo
gli spagnoli. La creazione di "scuole" (in senso lato) potrebbe essere
uno dei modi per dare rinnovato slancio alla nostra ristorazione. 

 una cosa si guarda bene dal passare la conoscenza ad altri?
Questo è un limite nazionale, che vale in molti settori, basti pensare a
quello delle professioni.
Non so se sull'aspetto legislativo la cosa venga incoraggiata o meno.
Certo che io vedo emergere però anche un rischio.
Secondo me, i Grandi Chef vengono oramai troppo mitizzati.
Rimane un lavoro di fatica, sia fisica che intellettuale; le pressioni
sono le più svariate. Troppo Star System, certo non finirà come i
calciatori, però attenuare le luci della ribalta e permettere loro di fare
più serenamente il loro lavoro lì dove serve, magari anche per insegnare o
trasmettere la loro filosofia di vita, non sarebbe poi tanto male.
E anche per i giovani, volonterosi e capaci, capire che non si diventa un
Cracco o un Alajmo in quattro e quattrotto. 
Salute. Sararlo.


 sono le più svariate.
sacrosanto.
leggevo su Gente l'intervista a Oldani  (emh... non è una lettura abituale!)
. quando lavorava a londra nel più grande ristorante francese d'oltremanica
faceva 18 ore al giorno.
ora si gode i frutti di tutto questo sgobbare.... ma questo è un altro
discorso.
-f

 una cosa si guarda bene dal passare la conoscenza ad altri?
Beh, se uno chef vuole che gli altri in cucina con lui riescano a 
cucinare i piatti che crea, allora dovra' pur insegnar loro come si 
fanno, no? Come in tutti i lavori pratici la conoscenza la si trasmette 
soprattutto insegnando l'atto pratico. Se uno sta in cucina con voglia 
di imparare (e non solo di passare le ore per prendere qualche soldo), 
allora automaticamente impara la tecnica, l'organizzazione e l'impostazione.
Poi interviene il lato creativo: uno puo' imparare tutto il possibile da 
uno chef, ma se la sua mente non e' in grado di pensare idee proprie, 
allora resto solo un normale esecutore, e non un "creatore". Una vera 
scuola la si ha quando gli allievi alla fine sono in grado di prendere 
una strada propria.
Riguardo il momento attuale, sara' una fissazione mia, ma resto convinto 
che i ragazzi nati dopo il 1980 siano in media mooooolto piu' passivi 
delle generazioni precedenti. Nelle varie occasioni in cui ho avuto a 
che fare con la nuova generazione ho sempre visto una grande carenza di 
voglia di fare. Ormai la maggioranza dei ragazzi ha un approccio passivo 
alla vita. Cercano di fare il minimo indispensabile per tirare avanti, 
senza avere un approccio attivo, senza avere la voglia di fare qualcosa 
di proprio, di andare avanti e crescere. Ma qui andrei troppo OT.
Restanto IT, basta vedere l'andazzo della gastronomia "media" attuale. 
Parlo per la zona dove vivo, ossia provincia di Venezia. Tralasciando i 
ristoranti di alto livello, che fanno sempre caso a parte proprio 
perche' di alto livello, le trattorie hanno avuto un calo verso il basso 
notevole. Idem le pasticcerie. Qua in zona c'erano varie pasticcerie di 
buona qualita', niente di veramente raffinato, ma i loro prodotti erano 
curati e naturali. Ora praticamente tutte si sono convertite ai 
preparati industriali. Questo dal lato del produttore.
Ora prendiamo in esame il lato del consumatore. Negli ultimi anni c'e' 
stata l'esplosione mediatica dell'enogastronomia. In teoria i vari 
telespettatori che guardano questi programmi dovrebbero riuscire ad 
imparare quale sia la differenza tra un prodotto culinario di buon 
livello ed uno di livello scadente. Proprio perche' questa esposizione 
mediatica fa vedere all'opera chef e pasticceri che sanno fare le cose 
per bene. Ora, se uno impara a riconoscere la differenza tra un prodotto 
di livello decente ed uno infimo, allora dovrebbe automaticamente 
smettere di frequentare i locali dove ti sbolognano pasta precotta, 
pizza con la mozzarella di plastica, o la crema fatta con le bustine.
Succede questo? No, quei locali invece di fallire causa scarsa 
affluenza, aumentano sempre di piu' (almeno qui). Perche' succede 
questo? Perche' la gente che guarda i programmi enogastronomici li 
prende come spettacolo e non come insegnamento. Manca lo spirito attivo, 
la voglia di capire ed imparare. Anni fa questo spirito attivo dovevi 
tirarlo fuori, perche' se non ti sbattevi allora non portavi a casa i 
soldi per magnare. Ora invece col minimo impegno si tira avanti, senza 
troppi agi, ma si tira avanti, e quindi la gente si adagia e smette di 
usare il cervello. Tanto anche col cervello spento si va avanti, chi 
glielo fa fare di fare fatica mentale? Ed allora ecco che se una 
trattoria comincia a servirti pasta precotta col sugo industriale allora 
il cliente ci ritorna, perche' spende un po' meno di prima e quindi ha 
meno problemi per tirare avanti la baracca.
Il problema sta qua: se i clienti non hanno voglia di imparare e 
continuano a sorbirsi le schifezze, allora la parte di apprendisti 
indecisa (quelli a cui serve uno stimolo per far emergere la passione 
per il lavoro) si adagia, e preferisce puntare sul lato di basso 
livello. Proprio perche' porta soldi piu' facili e sicuri.
Almeno, io la vedo cosi'. Per creare una scuola culinaria serve anche lo 
stimolo dei clienti. E' questo che manca in Italia. La gente vede i 
grandi chef in TV e pensa "bravi so bbbravi, ma io so mica ffffessssso 
ad andare a spendere 100 euro da loro, dovrei fare gli straordinari, non 
c'ho voglia".
ciao, teo

 ciao nic
 i fratelli che gestiscono il sole a trebbo di reno sono stati per anni da
Vissani.


 Per creare una scuola culinaria serve anche lo stimolo dei clienti.
Vero. Ma non solo. Ci vuole una cultura diversa.
Sararlo parlava di chef e star system. la butto lì volutamente provocatoria:
magari ci fosse un po' di star system!
avremmo delle mamme e dei papà che inciterebbero i propri figli a fare i
cuochi e ad andare a scuola .
l'alberghiera raggiungerebbe livelli qualitativi medi più alti, perchè
maggiori sarebbero i risultati pretesi dai genitori.
e poi i figli sarebbero anche indotti a leggere, incamerare le più vaste
conoscenze ecc., non solo su cucina ed alimentazione, ma anche su storia,
usi costumi dei popoli ecc. Tutte nozioni importanti in un grande chef.
Insomma come nel calcio, ma meglio, poichè la performance dello chef non
dipende solo dal "piede buono" e dall'allenamento, ma anche dalle capacità
organizzative-manageriali, se non addirittura imprenditoriali, dalla
conoscenza del territorio, dalla capacità di sapersi relazionare con la
clientela...
ovviamente just my 2 cents e alla prossima,
 -f

 stimolo dei clienti. 
Tutta l'analisi che hai fatto è ineccepibile e concordo. Tuttavia su
questo punto mi permetto di dissentire.
E' mutata la tipologia della clientela.
Gastromassa ce n'è sempre, e qui è il mercato, in linea generale a
veicolare i flussi.
E' aumentata la clientela consapevole che giustifica, tra l'altro, per i
professionisti che hanno scelto la via della qualità, il loro impegno, non
solo economico.
Se magari per un locale di una certa fascia, la clientela che stabilisce
un buon rapporto di empatia gastronomica può essere un 10%, questa
percentuale sale al progredire dell'offerta e del blasone, tuttavia con
una particolarità, segnalata tra l'altro da Francone,recentemente, che
crescono anche quegli...scrotoclasti che, per il semplice fatto di pensare
di capirne qualcosa, rendono indigesta la cena al resto della combriccola.
Ma chi scrive è ottimista e ritiene che, alla fine, il futuro è galantuomo.
Salute. Sararlo


 clientela...
La cultura e le capacita' manageriali sono importanti, ma specie la 
seconda non e' necessaria. A quello ci puo' pensare un socio, un parente 
o altro. La cosa importante per uno chef e' saper fare ottimi piatti. 
Studiare sui libri la storia della cucina, la chimica alimentare ed il 
resto aiuta. Ma la cosa che serve piu' di tutte e' l'esperienza sul 
campo. Le tradizioni locali le puoi imparare andando a fare stage in 
vari ristoranti di varie regioni o stati. La chimica teorica non e' 
strettamente necessaria, robe come evitare l'ossidazione degli alimenti 
le si possono imparare sul campo anche senza sapere cosa siano gli 
elementi lantanidi (se ricordo il nome, hahahaha).
Non si puo' diventare ottimi chef dopo ottimi studi ed un solo anno di 
spignattamenti, serve molta piu' esperienza. La maggior discriminante 
resta la voglia di sbattersi sui fornelli a discapito del resto della 
vita sociale. E questa voglia di sbattersi (in qualunque campo, non solo 
cucina) ce l'hanno sempre meno persone.
Faccio un esempio che mi e' successo tempo fa. Cercavo un apprendista da 
assumere, arriva uno con l'aria scazzata, al che gli chiedo che tipo di 
lavoro immaginava di dover fare. Risposta del tizio: "sto cercando un 
lavoro dove si guadagna senza tanta fatica, tanto i miei mi mantengono 
lo stesso anche se non lavoro, quindi chi me lo fa fare di sudare?".
ciao, teo

 Ma chi scrive è ottimista e ritiene che, alla fine, il futuro è galantuomo.
Concordo. La prossima generazione comincera' a svegliarsi e a capire che 
il criterio principale e' la qualita'.
ciao, teo

 molto diversa la situazione in francia e spagna, o no?
Non so se ricevi la newsletter del Girone dei Golosi, ma hai
praticamente anticipato di 48 ore il loro primo tema di questo mese,
Marzo :)
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 non c'ho voglia".
Eh, e' dura, eccome... io fatico come un forzato per convincere i miei
amici a saltare tre pranzi in trattorie locali e fare invece un pranzo
in un locale degno di esser visitato, e anche vicino, ma no... come se
fosse troppo difficile organizzarsi mentalmente e dirsi "OK, salto tre
cazz@@i e mi faccio un *buon* ristorante"...
Mah, mi sa che hai fin troppo ragione, Teo.



ciao
bella mail sottoscrivo in toto tutto ciò che asserisci;
da queste parti il panorama è lo stesso (Rimini e dintorni)
e sui ragazzi post 1980 o giù di lì ho avuto-ed ho tuttora-
esperienze che confermano questa triste tesi.
La sovraesposizione mediatica dei cuochi ha poi portato a credere che questo
sia un lavoro
di grossi guadagni con relativa fatica, che aprire un ristorante sia come
aprire una qualsiasi altra
attività con in più il bonus che in questo momento "tira".
Purtroppo però le povere menti che pensano tutto questo e si buttano nell'
attività ristorativa e
prendono ad esempio i Marchesi ed i Vissani  sono loro stessi i primi a
considerare stolto chiunque paghi più di
30 euro un pasto. Credo che questo sia il risultato paradossale della
situazione .
ciao
loris


dove la trovo sta newsletter?
grazie
 -f

 dove la trovo sta newsletter?
A farli muovere è la voglia di esperienze e una certa “stanchezza" 
dell’Italia. Giovani, colti, due o tre lingue parlate, ben pagati, molto 
apprezzati, diffondono e difendono le abitudini italiane non solo 
culinarie e lottano per evitare che si colorino di stereotipi nocivi.
E’ questa la foto del cuoco italiano all’estero
che emerge dalla nostra indagine,
la prima su base scientifica.
Ma chi sono, cosa pensano, come vivono e come si formano…scopritelo sul 
numero di marzo del Gambero Rosso
E ancora: i Grand Cru all'italiana, le grandi verticali, i week end 
gourmet, le ricette di Annalisa Barbagli, i ristoranti...
In più, questo mese, in regalo, la guida ai
Bar d’Italia 2005 del Gambero Rosso:
1150 segnalazioni dislocate lungo tutta la penisola e per ogni esercizio 
una doppia valutazione in chicchi e tazzine.
per non sbagliare mai il posto dove fare la colazione o l'aperitivo...

 Mah, mi sa che hai fin troppo ragione, Teo.
A questo si aggiunge il paradosso che ho segnalato in un altro post.
Che magari, come compagni di merende, rischi di trovarti con quei santoni
che dicevo prima. Si siedono ad un tavolo non per divertirsi (in primis),
imparare e confrontarsi, ma con il complesso (frustrato) di mancati
Raspelli, Catoni e compagnia bella.
Da evitare, anche quelli.
Sembra facile, ma, almeno per me, trovare compagni di merende motivati e
divertenti è sempre stata un'impresa mica tanto da ridere.
Complimenti ai (molti) palati amici che ho trovato in questo NG.
Ad maiora. Sararlo.


 Sono coincidenze?
Secondo me e' andata cosi'. Il boom mediatico e' cominciato sulla scia 
dei successi dei programmi gastronomici stranieri, ed anche del successo 
del Gambero Rosso Channel. Ormai e' ben chiaro che le televisioni 
generaliste italiane seguono sempre e comunque l'andazzo delle 
televisioni americane in primis, e pure delle altre europee (inglesi, 
francesi e tedesche). Basta vedere com'e' cambiata l'impostazione dei 
telegiornali dopo che si e' cominciato a parlare della CNN con la guerra 
del Golfo.
All'epoca (inizio anni 2000) i programmi gastronomici negli USA stavano 
riscuotendo sempre piu' successo (grazie soprattutto a Food Channel), ed 
anche in Inghilterra c'era l'esplosione analoga (Nigella). I dati in 
Italia dicevano che il potenziale c'era, visto che all'epoca il Gambero 
Rosso Channel, stando alle statistiche, era il canale tematico piu' 
visto del bouquet dell'allora Tele+ satellitare.
Li' e' intervenuto Mentana al TG5. Lui e' un appassionato di 
enogastronomia, ed e' ben troppo evidente come sia sempre stato un 
ammiratore del modo americano di fare televisione. Da cui l'idea di 
cominciare "Gusto" nel TG5. L'esperimento ha avuto successo, ed i dati 
di ascolto ed i sondaggi hanno fatto il resto. Si sa, quando una cosa 
tira allora tutte le altre televisioni cercano di copiarla ed 
approfittarne. Da li' il boom.
Boom mediatico = moda.
Essendo uscita la moda dell'enogastronomia, zac, sono arrivati tutti i 
finti appassionati che seguono le mode per essere al passo coi tempi e 
fare bella figura con gli amici. Questo ha spinto il settore enologico 
piu' di quello dell'alta ristorazione. Perche'? Beh, perche' e' piu' 
facile tirarsela con davanti una bottiglia famosa, che convincere 
qualcun altro ad andare al grande ristorante. Chi segue le mode lo fa 
per bullarsi con gli altri, per far vedere che e' un figo. Fa piu' colpo 
stappare una bottiglia di fronte agli amici sparando due stronzate 
copiate sulla scia di quanto dicono i sommelier in TV (e senza sapere 
nemmeno cosa siano i tannini), che andare in un grande ristorante. Per 
due motivi: primo, al grande ristorante non ci porti gli amici (ti 
dicono di no per il costo); secondo, se dici alla combriccola "aho', so 
stato da Vissani" ti rispondono "ok, sticazzi", se invece gli tiri fuori 
una qualsiasi bottiglia di *aia (qualsiasi vino che finisce con "aia"), 
gli spari le due stronzate che hai sentito in TV, allora gli amici 
rispondono "ooooohhhhhh, questo e' un esperto, un figo!". E scatta 
l'emulazione tra quelli facilmente impressionabili.
Poi la moda, come tutte le mode, e' cominciata a tramontare, ed e' 
cominciata la crisi delle aziende. Crisi dovuta ad una certa miopia 
commerciale, analoga a quanto successo qua nel nord-est anni fa. Quando 
un'azienda si trova in un periodo di grande crescita, dovrebbe prendere 
in considerazione il fatto che in futuro le cose non possano continuare 
in quella maniera. Se un mercato aumenta il fatturato di un fattore 
consistente in un anno, non e' detto che questo dato basti ad assicurare 
che questo fattore di crescita continui per molti anni. E' quasi 
impossibile. Ma purtroppo molte aziende non se ne rendono conto, ed 
impostano la loro politica aziendale convinti di continuare con quel 
fattore di crescita. Appena passa il periodo prolifico, zac, se la 
prendono in quel posto. Qua in Veneto e' successo con un sacco di 
aziende, che vista la crescita della seconda meta' degli anni '90 
credevano di diventare i padroni del mondo. Non era cosi', ed appena e' 
arrivata la stagnazione sono falliti in molti. Quando c'e' una forte 
crescita bisogna approfittarne per pararsi il culo per quando la 
crescita finisce. E non dare per scontato che le cose continuino con 
quel ritmo.
ciao, teo

 Boom mediatico = moda.
Sì, comunque questo avviene sempre in un paese sviluppato che non ha più
bisogno di mettere insieme il pane e companatico, quelli veri.
Il companatico può essere di volta in volta rappresentato da altro.
Pensiamo al boom, dieci anni fa, delle auto d'epoca. Rottami che prima non
voleva nessuno vedevano triplicati i prezzi. I Trifolau di Ardea e
Giulietta giravano per gli sfasciacarrozze della Val Brembana.
Idem per la Pittura, l'Antiquariato.
E' tutto vero quello che hai detto sul Food & Wine.
Io mi auguro che, settore wine, tramontata la plusvalenza sull' ***aia, si
mantenga un interesse vero sui vini autoctoni, rispettandone tipicità,
produzione e altro.
Nel settore Ristoranti che si salvaguardi la Ristorazione media.
Non è un caso il boom che ha avuto la felice intuizione di Oldani che non
ha fatto altro che individuare una ben precisa nicchia trascurata da altri.
Poi, comunque, c'è una evoluzione positiva di fondo, che va oltre le mode
che passano.
Quindici anni fa se un Ristorante non aveva l'agnello pre.salè era out.
La Fassona piemontese, se non eri autoctono o se non andavi da Aimo a
Milano (o da Ercole Villa, idem) non la conosceva nessuno.
Insomma, adesso le cose sono cambiate, e secondo me comunque in meglio.
ma qui sta a noi, singoli attori (chef, sommelier, produttori,
consumatori)essere appassionati veri, sempre attenti a migliorare i
proprio percorsi di esperienze e conoscenze, lasciando ad altri trend e
sushi assortiti.
Approposito. Paradosso.
Da noi, adesso, i sushi bar arrivano anche in provincia e li trovi, clone
style, anche in paesotti di 10.15.000 inhabitants.
In Oriente spopolano i nostri Chef con il Made in Italy...questa è la
globalizzazione, baby!
Salute. Sararlo.   


 wrote in message 
news:38lv3nF...@individual.net...
ma tu hai ancora bisogno di infinocchiare gli amici? se son tali... perchè 
dovrei rendermi ridicola di fronte a loro sorseggiando e facendo "scene"?
Il problema è un altro: riuscire a trovare (o anche mantenere) quegli amici 
che condividano con te la stessa passione per vino e cibo con la stessa 
disponibilità di denaro e, soprattutto,  di priorità.
ciao, A.M. 

 disponibilità di denaro e, soprattutto,  di priorità.
La Passione, quella vera, va oltre le mode.
La Disponibilità di denaro, se c'è passione vera, è un fatto comunque
secondario.
La Priorità è una variabile che può dipendere dall'alternarsi dei tempi e
dei modi del vivere personale, e comunque è funzione del fattore primo,
ossia la Passione.
Credo di avere l'età (e l'esperienza) per poterne parlare con cognizione
di causa. Adesso, per voi giovani ;-)) , ci sono delle condizioni molto più
favorevoli e favorenti anche solo sino a 10-15 anni fa. 
Salute. Sararlo 


 Salute. Sararlo
ciao a te
A.M. 


meno male, uno spiraglio di ottimismo.
però.... se ci penso
.... da tutto questo deduco che appartengo ad una generazione che si divide
tra:
 - chi non ha voglia di fare un beneamato bip, ma gode di tanti bei
privilegi
 - chi se lo ritrova molto spesso là per colpa di quelli sopra.
Beh Teo, non si mica tanto se ringraziarti per la tua bella risposta ;-)  (o
forse :-(((( ?)

 secondario.
anzi, al diminuire della disponibilità dovrebbe aumentare la passione .
perchè è proprio questa che ti fa stare più attento nella ricerca del
piacere, per arrivare a provare esperienze davvero valide... anche con poco
se uno ha passione davvero si può sempre cercare degli alimenti buoni da
preparare a casa e anche con ricette semplici.
forse più che passione per il buon cibo ha senso parlare di passione per la
ricerca del buon cibo?
questo mi fa venire un dubbio... non è che stiamo (perdonatemi se non vi
sentite affatto coinvolti in questa mio ghirigoro mentale) diventando come
certi audiofili estremisti che ascoltano i cavi invece della musica?
 -f

 ed è noto che i giovani sono quelli che hanno meno disponibilità di denaro.
Altra cavolata: leggiti lo stupendo post "Amarcord" di JFSebastian...
posto che tu riesca a capirlo... sei cosi' vuota dentro.
Saaz


 disponibilità di denaro e, soprattutto,  di priorità.
Qua d'accordo al 100%, purtroppo.
ciao, teo

 globalizzazione, baby!
Meglio se censuro quello che penso di ste cose. Giusto qualche settimana 
fa un amico australiano mi ha scritto che ha assaggiato un "piatto 
tipico italiano" in un ristorante "italiano" di Melbourne: le lasagne al 
pollo. No comment.
Parentesi OT: spero smetta di nevicare, senno' la vedo dura muoversi da 
qua per la cena di stasera.
ciao, teo

 ed č noto che i giovani sono quelli che hanno meno disponibilitŕ di denaro.
Non sono molto d'accordo. Almeno per la mia esperienza. La maggior parte 
dei ventenni che conosco vive ancora coi genitori, e sono i genitori a 
pagargli la pappa e dargli tutto. Se lavorano si tengono lo stipendio 
tutto (o quasi) per loro. Soldi da spendere ce ne avrebbero, ma li 
spendono in altre cose.
ciao, teo

 certi audiofili estremisti che ascoltano i cavi invece della musica?
La differenza di suono cambiando i cavi per un orecchio allenato è 
avvertibile, come, in misura diversa, la testina, le casse etc. Certo 
non devono diventare la cosa più importante dell'impianto, prima viene 
la qualità di ciò che si ascolta.

 avere la certezza economica.
Beh, a dir la verità secondo me il discorso prezzo è una geniale trovata
pubblicitaria. La mia esperienza personale e quelle che si leggono in rete
danno un prezzo medio per una cena di almeno 45 Euro + vini. Il costo è
corretto per la cucina valida e ricercata ma non così cheap considerando
anche la posizione e l'ambiente.
Ci sarò comunque stasera e verificheremo......
Ciao
Cesa-re 



Chi sei tu che osi rispondermi in  questo modo?
Grazie a dio non abbiamo mai mangiato insieme... e gentilmente scrivendo 
vattela a pigliare... sai dove
 A.M. 

 wrote in message 
news:38ol7eF...@individual.net...

Io non so quanti anni tu abbia, ma io ricordo che a 20anni i piaceri della 
tavola erano a prioritŕ 100, all'incirca.
Personalmente č con l'etŕ che ho cominciato ad apprezzare certe raffinatezze 
e, soprattutto, il gusto del cibo e del bere. So che non vale per tutti ma 
fra i miei conoscenti era cosě. Da studente si mangiava in mensa piů per 
sostentamento che per passione, a volte si andava fuori a cena sě, ma era 
per stare con gli amici e non per il gusto della buona tavola.
Ora non la penso piů cosě, lo ammetto
ciao, A.M. 

 pollo. No comment.
Io mi riferivo alla Cover Story dell'ultimo G.R....
Ad maiora. Sararlo.



   Salve a tutti e scusate se mi intrometto al volo in questo
interessantissimo thread. Sinceramente mi sono sentito chiamato in
causa perchè 1. ho 21 anni quasi 22 e metto in cima ai miei interessi
tre cose : l'enogastronomia, l'arte, e la musica. Ora, come la maggior
parte dei miei coetanei, vivo con i miei, sono studente di scienze
della comunicazione e fino a novembre 2004 ho lavorato [ mi vergogno
di dirvi dove, ma penso lo possiate dedurre, l'esatto opposto del
topic del forum]. Vorrei raccontarvi velocemente solo un fatto : Il
mio ultimo stipendio l'ho utilizzato per andare al Salone del gusto e
a Villa Crespi [ postai anche una recensione ] e vi posso assicurare
che è state un'esperienza senza paragoni, lontana anni luce dalla
migliori delle cene in ristoranti normali. Ancora oggi mi commuovo
pensando a quel pranzo.
Un'ultima cosa : i veri amanti della musica guardano alla sostanza,
non al piatto da portata e alla forchetta. Insomma se la musica fa
pena, puoi avere il miglior impianto audio del mondo, con schermatura
totale dei cavi e collegamente d'oro, ma la musica farà comunque pena.
Ecco perchè chi ama la musica ama il vinile. Perchè riproduce
fedelmente il suono, così com'è, senza trucchi.
Scusate il disturbo.
Distinti saluti
                                                Luca

 non al piatto da portata e alla forchetta. 
Bravo Luca, č cosě che si deve essere, indipendentemente dalla passione
che si coltiva.
Vedrai, avrai molte soddisfazioni, perchč te le saprai cercare e
apprezzare di volta in volta.
Ti auguro, con il tempo (ma qui armati di pazienza, parola di un Sararlo),
di trovare compagni di merenda degni e all'altezza.
Ci sono, te lo garantisco, ma non sono dietro l'angolo.


 la qualità di ciò che si ascolta.
ROTFL, mi hai fatto venire in mente un articolo della mitica rivista 
Nuova Elettronica...
Con strumenti sofisticatissimi, ha confrontato le performances da un 
punto di vista quantitativo di banda, di attenuazione, di risposta in 
frequenza, impedenza, degradazione del segnale, ecc. e dal punto di 
vista qualitativo ed uditivo con un panel di esperti ascoltatori, di 
vari cavi del mondo hi-fi, dai piu' economici a quelli high-end con 
contatti in oro, cavo in materiali speciali, ecc.
Praticamente, al miglior cavo esistente sul mercato come qualita' e 
prezzo, era assolutamente equivalente un doppino di cavi da 
elettricista, di opportuno spessore, opportunamente attorcigliati tra di 
loro. Se trovo la rivista a casa, te la porto!
Ah Luigi, il 2 Aprile si fa la famosa cena-degustazione "Birra vs. 
Vino"... sul mio sito trovi le prime info, poi faro' un annuncio 
ufficiale anche qui.
Max
-- 
Bomb 's Guide - Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
** 2 Aprile: serata di degustazione "Birra vs. Vino" - 2° Round **
** Le migliori birre artigianali italiane contro i migliori vini**
http://bombs.altervista.org


grande sito (mitica la selezione vini con rapporto q/p)!
grande meeting e di sabato wow. facci sapere...
 -f

 ufficiale anche qui.
Ottimo! partecipo sicuramente.

 Io mi riferivo alla Cover Story dell'ultimo G.R....
Non compro il GR. Che c'era scritto?
ciao, teo

 fedelmente il suono, così com'è, senza trucchi.
D'accordo che se la musica fa pena allora puoi avere anche l'impianto da 
50mila euro e quello che senti fa pena. Ma di solito gli audiofili sono 
gia' ascoltatori esperti, non e' che ascoltano musica schifosa con 
impianti da urlo solo per poter dire "toh, che suono figo". Ascoltano 
musica di alta qualita', e poi cercano di farlo con gli impianti di 
qualita' maggiore, ossia piu' fedeli possibile. Il discorso che gli 
audiofili ascoltano prima i cavi e poi la musica e' infondato per me (a 
meno di casi strani). Di solito un audiofilo ha una grande esperienza 
d'ascolto, e non gli serve dedicare il 100% dell'attenzione sulle 
composizioni per riuscire a capirle. L'attenzione rimanente la dedica 
alla qualita' del suono, cercando di ottenere il risultato migliore. 
Ascoltare musica ottima con un impianto medio, e' come vedersi servire 
un piatto di alta cucina da un cameriere scoreggione coi vestiti 
sporchi. Il piatto resta ottimo, ma la presentazione no.
Riguardo il discorso vinile, qui si fa lunga. Come sorgente resta la 
preferita, perche' salti i passaggi analogico-digitale-analogico che, 
volenti o nolenti, portano sempre una piccola perdita di fedelta'. Ma se 
ascolti un vinile con un impianto scarso, il risultato resta scarso...
ciao, teo

 Ora non la penso più così, lo ammetto
Onestamente non ho proprio capito il senso di questo post. Da come la so 
io, se dice "priorita' 100" equivale a dire "priorita' massima". Prima 
dici che era a priorita' 100, poi che non uscivi a cena per il gusto 
della buona tavola... mi sembra un controsenso, boh!
ciao, teo

 ciao, teo
ciao A.M. 

 sporchi.
ROTFL
-f

 ciao, A.M.
Beh, come vedi è tutto questione di scelte.
Io iniziai a risparmiare per permettermi di mangiare *bene* già verso i 18.
Nel periodo "uni" alle inutili e noiose pizzate non ci andavo (o molto di 
rado) e mi permettevo comunque posti come il Gambero o Aimo o altro. Non 
acquistavo abiti di marca (anzi, non ne acquistavo proprio... avevo i buchi 
alle mutande), non viaggiavo in business, non facevo vacanze costose (o non 
le facevo proprio, appunto per lavoricchiare).
E come me tanti altri che si rifiutavano di farsi spennare "per uscire alla 
sera e stare con gli amici". Per stare con gli amici si possono organizzare 
due spaghetti in casa, e la chiacchiera ne beneficia non poco senza gli 
strilli della folla da pizzeria.
E' come la storia di andare in discoteca: c'è chi ci andava tutte le 
settimane e stava in mezzo alla bolgia a sorseggiare le terribili e tossiche 
"consumazioni". Per la stessa cifra si può prenotare un tavolo, prendere una 
bottiglia e stare comodamente spaparanzati e serviti sui divanetti (peraltro 
popolati da belle fanciulle), basta dividere il conto in 3-4 amici.
Ciao.
M.

 strilli della folla da pizzeria.
quoto tutto ma tu sei una persona fortunata! nel senso che hai amici che ti
seguono.
io per anni mi sono rotto le cosiddette per provare a organizzare in privato
piuttosto che in pizzeria... ma sembra che per alcuni Uscire sia un must.
d'altra parte se la pappa buona è una Passione, l'amicizia è Sacra, o no?
e x mia fortuna con tante persone il legame di "fratellanza" era davvero
forte, a parte il mangiare bene... quindi giustificava lo stare insieme e
... l'uscita.
meno male che in casa ci si metteva una pezza, nel senso di materie prime
ottime, cucina semplice e leggera ad esaltazione delle stesse (la mamma!).
uscite familiari al ristorante forse 1 ogni qualche anno, giusto per non
avere la suocera in casa ;-)
oggi mi è davvero difficile riunire un po' di amici attorno ad una buona
tavola. prima di tutto e purtroppo non sono più gli stessi con cui sono
cresciuto, causa continui miei spostamenti... e poi è davvero un'impresa
trovare il consenso. e credimi non propongo Aimo e Nadia! passerei per lo
"sborone" di turno.
però anche quando propongo (per dirne una recente) carrè d'agnello e
bicchiere di vino a poco più che 20e, mi sento rispondere che sono troppi.
per carità, va bene così! alla fine dove andiamo? pizzeria per un conto che
tra pizza, birra, dolce, caffe, limoncello (quando te tocca....) supera i
20e. ma il limoncello si sa fa aggregazione :-((( meglio se due giri...
mi dirai: non andare. e vabbè ma non sono mica orso come te (quante faccine
devo mettere per non farti arrabbiare? BTW orso a genova è ad es chi a
fronte di continui inviti fuori con gli amici risponde: io sto a casa...
altre faccine q.b.)
saluti e continua così (finchè non farai il mutuo per la casa eh eh eh)
 -f
PS. davvero non te la prendere se ho fatto qualche battuta. spero le
leggerai con lo stesso spirito con cui io mi sono permesso di scriverle.
altrimenti le mie scuse fin d'ora.

 ha scritto nel messaggio 
news:d0mm80$v2v$1...@domitilla.aioe.org...

Ma ci mancherebbe che me la prendessi... per cosa poi?
Ribadisco che le mie scelte erano dettate in parte da ristrettezze 
economiche, ma soprattutto dall'irritazione che mi veniva nel buttare via la 
poca "grana" in locali pessimi e rumorosi. Meglio, a quel punto, uscire poco 
ma bene (concetto che vale tutt'ora, pur essendo da un pezzo finite le 
"ristrettezze"). Come dire... preferivo spendere i soldi al privé 
dell'Hollywood che in pizzeria. Era, per certi versi, un investimento...
BTW, sono comunque MOLTO orso in effetti... ;-)))
Sulle scremature che inevitabilmente si fanno nello scegliere di uscire poco 
ma bene... pazienza, gli amici che ci tenevano le hanno capite, gli altri 
stanno ancora andando in pizzeria e non mi sembra di avere perso nulla.
Tutt'ora preferisco invitare a casa nelle serate in cui si devono fare le 
"chiacchiere" vere tra amici. Anche perchè, dopo anni, la brigata rimasta in 
città s'è sfoltita e i superstiti sono tutti ottimi spadellatori amatoriali, 
dunque ci si diverte parecchio a spignattare tracannando bottiglie su 
bottiglie...
Stasera ad esempio ho 3 veterinari fornitori di "materie prime" da 
sfamare... e quelli tracannano sul serio!
Un saluto.
M.