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Titolo: DRS

Non credo che lo toglieranno, però sicuramente mortifica l'abilità di 
chi si difende. Oggi Russell ha avuto l'opportunità di far vedere belle 
cose. Non vredo che chiunque sarebbe riuscito a restare davanti a 
Verstappen, anche senza DRS.

 chi si difende. 
 
In compenso senza in una pista come Barcellona l'abilità di chi attacca viene direttamente seppellita.

 Il giorno domenica 22 maggio 2022 alle 16:58:11 UTC+2 Despacito ha scritto:> Non credo che lo toglieranno, però sicuramente mortifica l'abilità di > chi si difende. In compenso senza in una pista come Barcellona l'abilità di chi attacca viene direttamente seppellita.
 
Invece col drs si vedono i fenomeni
-- 


Abilità?
Col DRS?
E' stato introdotto solo come antisoporifero per lo spettatore.
L'abilità centra sega.
S
 

 Col DRS? 
 
E dire che quel che è scritto mi sembra chiaro...

 Invece col drs si vedono i fenomeni 
 
Bisognerebbe parlarne con chi dice che con il DRS si vedono i fenomeni.
Personalmente non sono d'accordo, ma fa nulla...

Il 24/05/2022, MaxBass #I-D +GTT ha detto :

Tu non sei d'accordo con niente. Se non c'è "in una pista come 
Barcellona l'abilità di chi attacca viene direttamente seppellita". Se 
c'è bisogna parlarne con chi dice che con il DRS si vedono i fenomeni. 
Quindi? Lo apriamo a metà?

 Personalmente non sono d'accordo, ma fa nulla...
 
Sì, questo diciamo che è un tratto caratteristico abbastanza evidente.
: DDD
 
 
m

 Quindi? Lo apriamo a metà?
 
Il mio terrore di domenica! Quando ho cominciato a vedere che il DRS di 
Verstappen funzionava un giro si ed uno no ed il bello spettacolo offerto 
con la complicità di Russell, mi son detto: "phibò, speriamo che a qualche 
solone della F1 non venga in mente una regola del tipo "DRS aperto un giro 
si ed uno no""! Sempre più F1 "di plastica".
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 Lo apriamo a metà?
 
Ma scherzi. Togliamolo pure. Così poi potremo ricordare i tempi ante-2010 (compreso) come apoteosi dei sorpassi...
 

 : DDD 
 
Ovvio. Ed è rigorosamente perchè sì!

 Il giorno martedì 24 maggio 2022 alle 14:54:42 UTC+2 Despacito ha scritto:> Tu non sei d'accordo con niente. Tranne con te con cui sono sempre d'accordo.> Se non c'è "in una pista come > Barcellona l'abilità di chi attacca viene direttamente seppellita". Se > c'è bisogna parlarne con chi dice che con il DRS si vedono i fenomeni. > Quindi? Quindi cosa?> Lo apriamo a metà?Ma scherzi. Togliamolo pure. Così poi potremo ricordare i tempi ante-2010 (compreso) come apoteosi dei sorpassi...
 
Per quanto mi riguarda è stata più interessante la lotta di
 Verstappen con Russell che le decine di sorpassi sul dritto che
 si vedono col drs.
-- 

 Infatti oggi gente come CL, MV, LH ecc. ecc. guidano rispettivamente Haas, Williams e Alpine. 
 
Russell (che ad oggi sta suonando il pilota più forte di tutti i tempi) ha passato anni sulla Wlm e se era per il pilota più forte di tutti i tempi, lì ci rimaneva ancora a lungo.
Ma ovviamente stante che la MB è più "l'auto più forte" per ambire a qualsivoglia titolo gli toccherà aspettare il prossimo dominio e/o rivoluzione epocale regolamentare (che sono notoriamente "ruote che girano").
Che sfiga.
: ))
 
m

 : )) 
 
Guarda, io non credo che Russell sia un fenomeno(di quelli che ne nasce uno ogni trent'anni per intenderci), ma il confronto con Bottas è impietoso. L'anno scorso il finlandese con una vettura da vertice aveva 47 punti dopo 6 gare, l'inglese ne ha 74 con una vettura che si beccava, fino a qualche gp fa, tra il mezzo secondo e il secondo a giro dalle 2 scuderie di testa.
Avrà anche un culo fenomenale ma sta cavando sangue dalle rape.

 Avrà anche un culo fenomenale ma sta cavando sangue dalle rape.
 
Straquoto.
E soprattutto ha quella "carogna" che in questi frangenti serve moltissimo.
 
m

 On Wednesday, 25 May 2022 at 09:16:43 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT wrote:> > ...macché! > > I fenomeni si vedono perché prima o poi finiscono sulla monoposto più forte di tutte. > > : PP> Il che è chiaramente un falso empirico. Naa, più un ragionamento ellittico se sei incline all'aristotelismo; per ma una banale tautologia.> Infatti oggi gente come CL, MV, LH ecc. ecc. guidano rispettivamente Haas, Williams e Alpine. Russell (che ad oggi sta suonando il pilota più forte di tutti i tempi) ha passato anni sulla Wlm e se era per il pilota più forte di tutti i tempi, lì ci rimaneva ancora a lungo.Ma ovviamente stante che la MB è più "l'auto più forte" per ambire a qualsivoglia titolo gli toccherà aspettare il prossimo dominio e/o rivoluzione epocale regolamentare (che sono notoriamente "ruote che girano").Che sfiga.: ))m
 
E no! Se Russell fosse stato veramente forte, le cose sarebbero
 girare in modo che la Mercedes fosse la più forte di tutte.
 
Invece niente, quindi escatologicamente, non è tanto forte. 
Invece, bontà sua, Bottas ci è finito sul missile! Quindi è
 sicuramente più forte di Russell!
-- 

 sicuramente più forte di Russell! 
 
Non fa una grinza...
: D
 
m

 si vedono col drs. 
 
Se la cosa "interessante" è vedere uno nettamente più veloce sul giro dover rimanere dietro in piste tipo Barcellona, allora sicuramente è stato interessante.
Son sicuro che anche Alonso pensava e pensa lo stesso della lotta con Petrov.

 : )) 
 
Chiaro: il pilota più forte di tutti i tempi lo ha voluto al suo fianco perchè sapeva che la vettura di quest'anno faceva cagare...

 Chiaro: il pilota più forte di tutti i tempi lo ha voluto al suo fianco perchè sapeva che la vettura di quest'anno faceva cagare...
 
Ripeto non si discute di quello che voglia Hamilton ma del fatto che 
"sull'auto più forte, prima o poi ci finisca il pilota più forte che proprio perché più forte colma la mancanza di numeri del suo palmares con l'auto che egli merita da sempre"
(semicit. perdona la libertà di licenza che mi sono preso nel riportare quanto ho capito della teoria).
 
 
m

 Il giorno mercoledì 25 maggio 2022 alle 09:25:47 UTC+2 Despacito ha scritto:> Per quanto mi riguarda è stata più interessante la lotta di > Verstappen con Russell che le decine di sorpassi sul dritto che > si vedono col drs. Se la cosa "interessante" è vedere uno nettamente più veloce sul giro dover rimanere dietro in piste tipo Barcellona, allora sicuramente è stato interessante.Son sicuro che anche Alonso pensava e pensa lo stesso della lotta con Petrov.
 
Sì e lo pensa pure Hamilton della lotta con Gasly, con tutto il drs
-- 

 (semicit. perdona la libertà di licenza che mi sono preso nel riportare quanto ho capito della teoria). 
 
Perdonata la libertà di licenza, ma continuo a notare che curiosamente i più forti son sulle auto più forti.
Poi mi rendo conto che nel momento in cui è una sola ci voglia anche la sua discreta dose di culo per finirci, triste destino.

 Sì e lo pensa pure Hamilton della lotta con Gasly, con tutto il drs 
 
Che siccome lo usava pure Gasly è esattamente la situazione Alonso-Petrov.
Sono interessanti entrambe, nessuna delle 2 o una sì e una no?

 Il giorno giovedì 26 maggio 2022 alle 13:30:16 UTC+2 Despacito ha scritto:> Sì e lo pensa pure Hamilton della lotta con Gasly, con tutto il drs Che siccome lo usava pure Gasly è esattamente la situazione Alonso-Petrov.Sono interessanti entrambe, nessuna delle 2 o una sì e una no?
 
Sono le stronzate che scrivi tu. Nè il periodo senza drs, né
 quello con drs si possono ridurre a una sola gara. Ma, se ti fa
 piacere, ognuno prende quella che gli conviene. 
Poi, puoi continuare a scrivere per qualche anno, io resto
 convinto che preferisco le macchine senza drs.
Piuttosto, tu preferisci quelle con drs. La accendiamo?
-- 

 Poi mi rendo conto che nel momento in cui è una sola ci voglia anche la sua discreta dose di culo per finirci, triste destino.
 
Mi stai dicendo che lo statu di "più forte della sua generazione" dipenda dal culo di trovare posto sull'unica auto più forte nel decennio?
Sto iniziando a perdermi...
: ))
 
m

 Perché al ragionamento ellittico si aggiunge il sillogismo, anzi per l'esattezza (per me) la fallacia.
 
IMHO è certamente vero che un pilota per essere considerato forte *deve* capitare sulla vettura più forte o comunque che ha possibilità di vincere Gp o titoli, a memoria non ricordo di piloti considerati "grandi" guidando vetture non competitive. E sempre IMHO è altrettanto vero che non vale la relazione inversa, per cui se guidi una vettura competitiva allora sei bravo. La storia in questo senso è piena di piloti che hanno avuto la fortuna di mettere il culo su auto vincenti ma che alla resa dei conti erano al massimo discreti.
Ergo, tenuto conto che il pilota è verosimilmente lo stesso sia prima che dopo abbia guidato vetture vincenti, prendere in esame solo gli anni in cui ha vinto è riduttivo.

 Perché al ragionamento ellittico si aggiunge il sillogismo, anzi per l'esattezza (per me) la fallacia.
 
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 Ergo, tenuto conto che il pilota è verosimilmente lo stesso sia prima che dopo abbia guidato vetture vincenti, prendere in esame solo gli anni in cui ha vinto è riduttivo.
 
Infatti io non mi ricordo di nessun pilota considerato "grande", "più forte della sua generazione", "tra i più forti di tutti i tempi", ecc..., diventare nell'arco di sei mesi e quattro GP un pilota da mettere pesantemente in discussione, "avrebbe fatto meglio a ritirarsi", ecc... fino ad essere contento di prendere un premio come best driver of the day, anche guidando bene, ma arrivando quinto, e non certo per essersi ritrovato un'auto di merda, ma semplicemente la terza forza in pista, eh!.
Sicuramente cose del genere si sono dette di Schumy, ma erano passati 4 anni dal ritiro. Non si sono dette di Kimi, anzi, non si sono dette di Alonso, eppure si sono trovati su auto decisamente messe peggio rispetto alla Mercedes attuale. Si sono dette di Vettel, ecco, ma di nuovo non nell'arco di 6 mesi, ecco.
Qui il crollo e' stato verticale e se adesso non c'e' la sperata inversione di tendenza nelle sue performance, inevitabilmente il peso delle sue inarrivaibili statistiche si spostera' ancora di piu' sull'auto che guidava. 

 E d'altra parte ci sono "solo" altri 2 top team con posti occupati.
 
la terza forza e anche la seconda, tra il 2010 e 2012, è stata chiamata 
"carciofo mclaren" piuttosto che "top team"

 forti son sulle auto più forti.
 
e quando la macchina forte è una sola, il pilota forte che la guida è 
più forte degli altri o ha più culo degli altri per stare lì?

 Piuttosto, tu preferisci quelle con drs. La accendiamo? 
 
Accendi pure.

 : )) 
 
Non proprio, ma fa niente. :-))

 Ergo, tenuto conto che il pilota è verosimilmente lo stesso sia prima che dopo abbia guidato vetture vincenti, prendere in esame solo gli anni in cui ha vinto è riduttivo.
 
Verissimo.
In compenso tenuto conto del fatto che l'importanza della vettura non può essere rilevante ad annate alterne è assai problematico inferire valori assoluti anche tenendo conto solo degli anni in cui non ha vinto. Perchè in queto caso sì saltano fuori delle robe geniali. :-))

 Qui il crollo e' stato verticale e se adesso non c'e' la sperata inversione di tendenza nelle sue performance
 
Perchè ovviamente dopo Bottas pure Russell è una mezza sega e deve finire doppiato anche quando le gare ci mettono del loro...

 "carciofo mclaren" piuttosto che "top team"
 
Beh, ma che Mercedes sia un top team in termini di risorse mica ha impedito che partorisse un carciofo nel 2010 o nel 2013 o nel 2022.
E ovviamente vale per tutti: non basta il blasone a mettere in pista una vettura vincente.
E a volte neppure i soldi.

 più forte degli altri o ha più culo degli altri per stare lì?
 
Potrebbe anche essere una banale combinazione delle 2.
In effetti io non ho mai detto che se sulla Mercedes nel 2014 invece di LH ci fosse salito FA non avrebbe vinto o che prima di salire in Mercedes, dopo aver vinto 5 o 6 titoli, era appena più che un DH qualunque (cit.)
Ma son sicuro che qualcuno si sarebbe trovato lo stesso...
 

 Con tutto il possibile rispetto, nessuno ha mai neppure lontanamente pensato di metterlo tra i più grandi.
 
 
E perché?
Nelle "formule minori ha fatto faville" (come LH)
I team hanno "fatto a gara ad accaparrarselo" (come LH) facendolo correre in deroga alla superlicenza.
Ha "vinto con un'auto inferiore" (come LH).
E' "finito sull'auto vincente" (come i più grandi).
E quando non ha vinto è "stato perché tanto l'auto superiore ce la avevano gli altri" (come LH).
Certo ha fatto una stagione di merda contro FM ma "una stagione di merda capita a tutti" (come a LH)
 
m

 Per me invece il problema nasce quando salta fuori che quello che finisce sull'auto forte, magari la più forte, e vince, magari vince un sacco, si colloca appena sopra al livello mezza sega. :-))
 
E chi lo dice?
Il "mezza sega" che reputo nasca dall'antico paragone con il (povero) DH stava nel fatto che non me ne frega un cazzo dei numeri che certificano che LH è il "più vincente di tutti ii tempi" con la MB perché invece i numeri con la McL dicono che è poco diverso da DH.
Se ti sembra assurda la seconda trovo curioso non paia assurda anche la prima.
Ecco tutto.
: )
Per quanto riguarda l'auto vincente che rende un fenomeno una mezza sega non è un problema che mi assilla.
Non ritenevo LH un fenomeno prima e non lo ritengo una mezza sega adesso.
Ma questo l'ho scritto un fantastilione di volte e non saprei più nemmeno come sillabarlo.
: DDDDDDDD
 
m

 vincenti, prendere in esame solo gli anni in cui ha vinto è riduttivo.
 
Riconcordo ma non solo; quanto erano "vincenti" (o secondo alcuni, non lo erano) le monoposto che ha guidato quando non ha vinto?
Perché nella ellitticità del ragionamento che sull'auto più forte finisce il pilota più forte, un nuovo aspetto è l'assunzione che negli anni in cui un'auto non vince, questa automaticamente non fosse "da titolo"...
 
 
m
 

 Piuttosto, tu preferisci quelle con drs. La accendiamo? Accendi pure.
 
Perfetto. A me sta bene cosě. Se le tue preferenze siano quelle
 giuste e logiche  a me non frega un cazzo. Ho le mie.
 
-- 

 Il giorno giovedì 26 maggio 2022 alle 23:05:43 UTC+2 Despacito ha scritto:> la terza forza e anche la seconda, tra il 2010 e 2012, è stata chiamata > "carciofo mclaren" piuttosto che "top team"Beh, ma che Mercedes sia un top team in termini di risorse mica ha impedito che partorisse un carciofo nel 2010 o nel 2013 o nel 2022.E ovviamente vale per tutti: non basta il blasone a mettere in pista una vettura vincente.E a volte neppure i soldi.
 
Copio incollo dal tuo post
 
"Allora Russell direi che è una conferma visto che è passato da un
 rottame ad un top team (che non è più il castigamatti, ma è
 comunque terza forza).
E d'altra parte ci sono "solo" altri 2 top team con posti occupati."
 
E sostituisco
 
"Allora Russell direi che è una conferma visto che è passato da un
 rottame ad un CARCIOFO (che non è più il castigamatti, ma è
 comunque terza forza).
E d'altra parte ci sono "solo" altri 2 top team con posti occupati."
 
-- 

 Il giorno giovedě 26 maggio 2022 alle 23:09:29 UTC+2 Despacito ha scritto:> e quando la macchina forte č una sola, il pilota forte che la guida č > piů forte degli altri o ha piů culo degli altri per stare lě?Potrebbe anche essere una banale combinazione delle 2.In effetti io non ho mai detto che se sulla Mercedes nel 2014 invece di LH ci fosse salito FA non avrebbe vinto o che prima di salire in Mercedes, dopo aver vinto 5 o 6 titoli, era appena piů che un DH qualunque (cit.)Ma son sicuro che qualcuno si sarebbe trovato lo stesso...
 
Credo che il sentimento comune sia che la Mercedes avrebbe
 conquistato 7 campionati del mondo piloti anche senza Hamilton.
 Da hater anzi io dico 8.
-- 

 Perchè ovviamente dopo Bottas pure Russell è una mezza sega e deve finire doppiato anche quando le gare ci mettono del loro...
 
Hamilton e' un dei piloti piu' forti della storia della F1, non ci si aspetta che faccia pari con i compagni di squadra, tanto meno che finisca dietro.

 Anche perchè poteva pure succedere che fosse ricordato solo per Monaco '84 e che fosse veramente forte non lo avremmo mai saputo.
 
Ecco, proprio questo è il vulnus di LH: ha debuttato in un top team e 
poi ha corso comunque sempre su macchine discrete, anche se non vincenti 
(ed in quegli anni ha preso spesso paga dai suoi compagni di squadra).
Lui una Toleman non l'ha mai guidata nemmeno da lontano.
Ma sono io ad avere una visione assolutamente parziale e di parte, lo 
ammetto.
S