Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Cosa può fare un fuoriclasse

http://www.youtube.com/watch?v=DTgLf3mNva0
Schumacher con le slick; Hill con gomme da bagnato.
Per dirne una :)
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:48086576$0$29972$5fc...@news.tiscali.it...

manovre illegali, saltava a destra e sinitra 

 manovre illegali, saltava a destra e sinitra
Non dire minchiate: ascolta il commento dal secondo minuto.
"this is defensive drive by MS"
"he is blocking but is not changing his line in the
breaking zones so fair play to him he did'nt make a
pit stop"

 ha scritto nel messaggio
news:48086576$0$29972$5fc...@news.tiscali.it...

Anche questo merita...
http://www.youtube.com/watch?v=WvVzC9j3b0k&feature=related

 ha scritto nel messaggio 
news:48086576$0$29972$5fc...@news.tiscali.it...

Avrai notato, spero, che aveva smesso di piovere da un po'.
La pista era quasi asciutta, tranne in alcuni punti.
E poi, scusa, proprio D. Hill mi vai a prendere...
Bel riferimento per misurare un presunto "fuoriclasse".
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Bel riferimento per misurare un presunto "fuoriclasse".
E allora eccoti il tuo fuoriclasse:
http://www.youtube.com/watch?v=0FdBEIbD0oA
Come vedi con Schumi non hai che da pescare a caso. Per smentire il 
fatto che fosse un fuoriclasse bisogna tirare su un castello di scuse 
tali che a confronto il duomo di Milano č una capanna...
M.

 M.
Stavolta non ci casco, non riuscirai a trascinarmi nell'ennesimo 
infinito thread Schumy-antiSchumy, sorprattutto non con quei soliti tre 
o quattro episodi gią ampiamente discussi.
Spero che IlBello stia lurkando, cosģ capisce in che situazione mi 
trovo. :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto č colui che adatta le proprie opinioni alla veritą,
Disonesto č colui che adatta la veritą alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)
 

 tre o quattro episodi già ampiamente discussi.
No, per me ti sei ampiamente confermato con la frase di qualche thread fa, 
"MS faceva i giri veloci a 10 giri dalla fine, quando aveva il secondo a 30 
minuti", o qualcosa del genere. Frase alla quale peraltro non ti sei nemmeno 
sognato di rispondere a chi ti faceva notare la caz... ehm, la non 
rispondenza alla realtà dei fatti.
Ecco, secondo me per proferire una simile perla sul conto di Michael 
Schumacher devi:
a) essere disinformato all'ennesima potenza (chissà perché quest'opzione non 
mi convince molto);
b) essere in malafede spinta.
Poi, fai tu.
-- 
"gobbacci mi prende a calci nel culo solo che tiro fuori il becco?" - 
proposizione interrogativacci, 02.04.2008 

 M.
Per dirne tante :P
http://it.youtube.com/watch?v=rxL-4s4KJmc&feature=related
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

> manovre illegali, saltava a destra e sinitra
Si??
E chi le giudicate illegali??
Te e basta??
evidentemtne si

dk ha scritto:

Succede quando fai le gicanes (o come caxxo si scrive)


In effetti...


c) Avere più memoria di te.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 
http://it.youtube.com/watch?v=rxL-4s4KJmc&feature=related
E hi se lo ricordava?
Adesso che non corre piu fa venire i brividi a rivederlo.
Che pilota! E anche la macchina....
-- 
Greg 

 c) Avere più memoria di te.
No, no, vai tranquillo che è b). E' inutile che fai lo splendido, le gare me 
le guardavo anch'io e, anche se tu ora mi tirerai in ballo Mazzoni e 
compagni berciante, ho memoria di tutt'altre cose.
Sei la negazione dell'obiettività.
-- 
"Ti spiego. Gli anticlericali fissati, si dividono in due grandi categorie.
Gli psicopatici ed i gay.
Gli psicopatici pero' hanno una sfumatura piu' "sociale" del loro
anticlericalismo.
Ne fanno una questione di carisma personale, cercano di convincere il
prossimo alacremente, di fare "proseliti".
Per i gay invece è piu' un fatto personale, un disprezzo intimo.
Da questa sfumatura ne ho dedotto che sei gay."
psicanalizzacci, 19.03.2008 

 Sei la negazione dell'obiettività.
Senti, esempio di obiettività, Internet è piena di statistiche sulla F1,
in 5 minuti ho trovato queste perle:
- Malesia 2002:
Giro più veloce al 53° di 56 giri.
22 secondi da Montoya (davanti), 8 secondi da Button (dietro).
- San Marino 2002:
Giro più veloce al 45° di 62 giri.
Vinse con 18 secondi... su Barrichello!
- Spagna 2002:
Giro più veloce al 49° di 65 giri.
Vinse con 35 secondi su Montoya.
- Austria 2002:
Giro più veloce al 68° di 71 giri.
Vinse con 18 secondi su Montoya (3°), il 2° non conta, era Barrichello.
- Inghilterra 2002:
Giro più veloce al 52° di 60 giri.
Vinse con Barrichello secondo, Montoya a 31 secondi, gli altri doppiati.
NON IN 15 ANNI, SOLO NEL 2002!!!!
E siccome hai rotto il cazzo, con le tue insistenti offese gratuite a 
chi ne sa più di te, per evitare figure di merda come questa, ti 
consiglio (per la prossima volta) di documentarti prima di scrivere 
irritanti stronzate sul "fare lo splendido".
Il motivo per cui avevo evitato di rispondere a quei post, era la mia 
ben nota antipatia per il linguaggio crudo di Under. Sapevo che, sotto 
forzatura, ci sarei arrivato. Complimenti, se lo scopo era questo.


 Rox
OHHHHH,finalmente caro conte ora ti sei rivelato un comune mortale come 
tutti noi,sembravi cosi' carino,gentile,io non rispondo, io non  mi faccio 
trascinare in flame inutili,io non rispondo ai troll..e bravo era ora che 
tiravi fuori l'Undertaker che c'e' in te,pero' adesso evita di fare ancora 
lo snob per favore.
ciao
Xmau 

 rispondenza alla realtà dei fatti.
Non avevo letto questo post di Rox, non trovo cosa c'e' di sbagliato o di 
poco edificante a fare i giri veloci in quelle condizioni...anzi poteva 
tranquillamente tirare i remi in barca invece.....
ciao
Xmau 

 Rox
E dire che m i ero persino scusato con te perche' ti credevo un'anima 
candida....
ciao
Xmau 

 chi ne sa più di te,
R
O
T
F
L
Lo sapevo che prima o poi l'avresti detto, Rox. Sei un Undertaker solo 
leggermente meno maleducato. La spocchia e la presunzione, invece, sono 
uguali.
-- 
"Confermo l'intelligenza è al 100% genetica." - errare humanum, perseverare 
gobbaccium, 03.04.2008 

 Senti, esempio di obiettivitą, Internet č piena di statistiche
Dimenticavo, enciclopedia ambulante di F1: lo specialista delle statistiche 
si chiama Gianfranco Mazzoni, e il fatto che alla fine non trovi di meglio 
che rifugiarti in esse (con sbroccata incorporata) sa tanto di nemesi.
-- 
"...credevo che anche blochin fosse un portiere." - "E' bello capirne di 
calcio, e' bello essere Gobbacci", 07.02.2008 

 Bel riferimento per misurare un presunto "fuoriclasse".
beh! dato che quel "presunto fuoriclasse" per "vincere" un titolo ha
dovuto buttare fuori Damon in mondovisione dopo aver perso ogni SPORTIVA
possibilità per vincere, il livello mentale dei cruccoloidi è sotto metri
e metri di letame.
Mica l'idiota Michelone ti parla, chessò, dell'ultimo Gp del '95....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

MS era solito fare il suo miglior crono il giro prima del pit, i suoi
più grandi pregi erano quelli di saper gestire il ritmo di gara e
sopratutto essere contante nell'arco di tutto il GP.
Non vedo l'utilità di fare un giro veloce senza un senso, vedo più
utile chiedere tutto alle gomme prima di sostituirle e non a carico di
benzina elevato.
Per quanto si possa odiare una persona mi sembra assurdo non ammettere
le capacità tecnico/sportive solo perchè si ragiona a senso unico.
E ragionare a senso unico è sinonimo di mancanza di spirito sportivo

 E ragionare a senso unico è sinonimo di mancanza di spirito sportivo
Eh, sai, ma lui va a dare del "mazzoniano" a destra e a sinistra.
Che nausea.
-- 
batti fantozzi! Ma no batti lei" è una frase assolutamente corretta.
e che segue l'analisi che feci a suo tempo.
Ti ripeto...
Batti = presente indicativo, seconda persona singolare.
Fantozzi = Soggetto o complemento oggetto, questo sara' il contesto a
definirlo. Verosimilmente Soggetto.
Batti = Imperativo presente (potrebbe anche essere indicativo, ma il punto
esclamativo lo fa sembrare piu' un imperativo).
Lei = Complemento oggetto (verosimilmente la pallina da tennis se ci si
rifa' alla famosa scena).
gobbacci multitasking,  11.02.2008 


Bello. Perň in tutti gli episodi che hai citato č sempre arrivato al
traguardo e non ha mai rotto il motore.  Nel 2002, a consultare le
statistiche, non ha mai subito un ritiro. Quindi ti chiedo perché doveva
limitarsi? Inoltre mi sembra di ricordare che nel 2002 la Ferrari fosse
migliore delle altre macchine, quindi mi sembra abbastanza strano
meravigliarsi che i giri piů veloci siano della Ferrari in condizioni di
vettura scarica.
ciao 

 Ferrari in condizioni di vettura scarica.
Immagino già la sua risposta: "Ne so di più di te, oltre ad avere più 
memoria, brutto mazzoniano di merda".
-- 
"Gobbacci è elegante, intelligente, colto, di bella presenza, brillante, 
capace di fare e di disfare, di creare e di distruggere, capace di capire 
prima che tu possa parlare. Tu invece sei solo uno di quei mediocri che si 
vedono in giro in pacchi da 24." - modestia a partacci, 07.01.2008 

 sopratutto essere contante nell'arco di tutto il GP.
MS, in piena applicazione del "teorema di Schumy", era costantemente 
alla ricerca dei riflettori, della passerella mediatica.
Nell'ultima parte di gara (fino al 2002), quando la pista era più 
gommata, la macchina era scarica, e la pista era sempre libera perchè i 
distacchi si facevano consistenti, lui cercava quella prestazione-record 
che in quelle condizioni diventava più facile, perché gli altri tiravano 
i remi in barca e neanche si sognavano di competere in un'impresa 
inutile. Tale impresa poteva avere un solo scopo: far parlare di sè, 
alimentando quei commenti superlativi che ci siamo abituati a sentire.
Ad un certo punto, mi pare nel 2003, cessò di fare queste cazzate, forse 
perchè non ne aveva più bisogno, forse perché qualcuno ne aveva le palle 
piene (Montezemolo?). Non lo so perchè, ma negli ultimi 3-4 anni di 
carriera il suo comportamento divenne quello che dici tu, pressappoco.
Non è il mio "odio" a farmi dire queste cose, è la consapevolezza di 
conoscere il personaggio molto meglio di coloro che lo osannano, i quali 
ricordano solo quegli ultimi 3-4 anni, dimenticando gli altri 10.
Costoro, secondo il metodo mazzoniano, esaltano le sue vittorie, le 
pole, i titoli, ecc. anche quando tali risultati sono stati ottenuti in 
modo vergonoso, e non ci sarebbe nulla da esaltare. Contemporaneamente, 
cercano di sminuire o passare sotto silenzio tutti gli episodi negativi, 
alcuni dei quali rappresentano le pagine più squallide della storia di 
questo sport.
Io conosco benissimo le 68 pole, le 91 vittorie, i 7 titoli, i 76 GPV, 
ecc., ma conosco e ricordo benissimo anche il "come", il "perchè", e con 
quali metodi tali record sono stati ottenuti.


 ciao
Mica sempre.
A volte li facevano le Williams, a volte le McLaren, altre ancora 
Barrichello.
Ma tutti loro ottenevano quelle prestazioni quando c'era un motivo 
serio, per farlo, quando servivano a qualcosa di un po' più concreto che 
alimentare statistiche e commenti sulla Gazzetta.



Qua ti sei fatto prendere un po' troppo la mano.


Barrichello guidava una Ferrari :)
Degli episodi che hai citato prima, almeno uno non può essere considerato 
inutile: quello quando è arrivato secondo dietro Montoya: un problema del 
colombiano poteva rimetterlo in gioco, gli altri sinceramente non me li 
ricordo (a dimostrazioni di quanto i tifosi di MS siano attenti a queste 
cose).
In ogni caso, se non si può acclamare MS un fuoriclasse per il numero di gpv 
che ha fatto, usarli per dire che era una pippa mi sembra alquanto surreale. 


Un ultimo dubbio: quando MS alla fine, inutilmente come dici tu, faceva il 
giro più veloce della gara, sei sicuro che sino a quel momento il record non 
fosse già suo? In quel caso, visto che ormai gli altri piloti, tutti 
maledettamente concreti, avevano tirato i remi in barca, è lecito pensare 
che si stesse divertendo, perché tanto la Gazzetta avrebbe parlato di lui 
comunque?

 Bel riferimento per misurare un presunto "fuoriclasse".
Daemon era un pilotino di seconda categoria, ma la macchina che guidava era
più forte della benetton e le gomme wet rendevano molto di più in quel frangente
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 quali metodi tali record sono stati ottenuti.
'mo stiamo esagerando però eh. Son gran pochi i piloti campioni del mondo 
che non si nosno macchiati di qualche colpa... mansell, prost, senna, ma 
anche hil nelle oscene dischiarazioni del processo senna... schumacher non 
fa eccezione.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Golf GTI "Renato-Arturo" & SLK 350 ///AMG driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 ha scritto nel messaggio 
news:fucvtn$mtc$1...@aioe.org...

Questi ultimi 2 post mi fanno notare che c'è stato un piccolo equivoco.
Io mi riferisco all'inutilità di spremere la macchina e rischiare un 
errore, tirando al limite quando non serve a nulla. CERCANDO di fare il 
GPV della gara. Che ci riesca oppure no, non ha importanza. In altre 
parole, i casi che ho citato, e tutti gli altri che potrei citare, non 
si riferiscono al GPV assoluto, ma al SUO GPV, in quella gara.
Chiaramente, guidando la macchina più competitiva, è probabile che, in 
diversi casi, il suo GPV sia stato anche il GPV assoluto.
E quando ti pagano 40 milioni di $ l'anno, per portare a casa dei punti 
mondiali, non "è lecito pensare che si stesse divertendo".


 alquanto surreale.
Io non parlavo della sua capacità di ottenere giri-record (se vuoi, se 
ne può parlare, ma è un altro discorso). Io mi riferivo all'inutilità di 
ottenere quei GPV, in quelle circostanze, considerando i rischi.


 I piatti della bilancia, li vedo sempre tutti e due.
Io mi ricordo di questo episodio:
http://www.sportinglife.com/formula1/news/story_get.cgi?STORY_NAME=formula1/07/08/26/manual_172903.html
"I was a bit bored with spending the whole race behind another car and so I 
tried to see how quick I could have been."
è quanto ha dichiarato Kimi; non è un po' da stupidi anche questo? Cercare 
il giro veloce dietro Massa senza cercare il sorpasso oppure giusto per il 
gusto di farlo?
Io qui non è che sto criticando Kimi (mi piace molto come pilota) ma solo 
volevo farti notare che qualsiasi pilota a volte può tentare il giro più 
veloce anche senza che ce ne sia un reale motivo.
Anche Kimi qui avrebbe potuto sbagliare..
P.S.
Se devo dirla tutta (tanto per dare un po' di completezza) anche a me 
Schumacher mi è sempre stato un po' sulle scatole: sbruffone, crucco: in non 
so quanti anni in Italia non parla l'italiano (Kimi è anche lui sulla buona 
strada) ma non posso dirgli niente come pilota.
Mi dispiace ma come pilota io l'ho sempre trovato un grandissimo pilota


bisogna anche dire che in quell'occasione hill aveva un auto particolarmente 
scarica areodinamicamente all'avantreno e soffriva di evidente sottosterzo. 
La benetton di MS invece aveva un anteriore ben piantato in terra, credo 
anche per la ripartizione pesi piu' spostata in avanti e a motivo degli 
assetti che tipicamente MS predilige. 


Secondo me il tuo discorso sarebe giusto se stessimo parlando di Mansell. MS 
era un perfezionista. Con i dati a disposizione ha rischiato il giusto e non 
mi pare che possa essere annoverato tra gli sfasciamacchine. Se proprio vuoi 
citare un episodio negativo e un rischio inutile, probabilmente possiamo 
parlare dell'incidente del '99 che lo ha tagliato fuori alla lotta per il 
titolo. Se dovessi posizionare MS tra i piloti "ragionieri" e quelli che 
rischiano, probabilmente lo vedrei a metà, un po' spostato dalla parte dei 
ragionieri. Per esempio gare come l'ultima disputata in Brasile, non ne ha 
fatte poi molte. 


eheheh, guarda che i punti li ha fatti :) chiedi a Seb11. 

 giusto per il gusto di farlo?
Giusto. E rafforzo la cosa ricordando che tanti piloti, in passato, 
hanno cercato di ottenere giri record inutili. Anche tra i fuoriclasse: 
Hakkinen, Senna, Piquet, perfino Lauda.
Ma la differenza tra loro e Schumy è nell'avverbio "abitualmente".
Questo suo comportamento sulla ricerca del GPV, si unisce a tante altre 
situazioni ed episodi che evidenziano, in lui, un costante desiderio di 
protagonismo, un atteggiamento che mirava ad occupare sempre e comunque 
le prime pagine. Indipendentemente dal risultato della gara.



Se vogliamo dire che MS avesse un costante desiderio di protagonismo ecc. 
ecc. va bene, ci sta.
Perň ci sta anche che era un grande pilota.
Che fosse simpatico o antipatico č soggettivo. 

 ne ha fatte poi molte.
Parliamo un po' di muri di cemento. Cito solo i più famosi.
Ce n'è uno, a Detroit, che trema ancora dopo la botta di Piquet.
Un altro, a Monza, che porta i segni lasciati da Hakkinen.
Un altro ancora, a Montreal, con le "firme" di Schumy e Alonso.
Tutti e tre sono stati "accarezzati" da piloti alla ricerca di una 
prestazione inutile, in quel momento.
Come vedi, non sono un "Mazzoni alla rovescio"; tra gli episodi citati, 
ne ho messi due che riguardano i miei "pupilli", Piquet e Hakkinen.
Questi episodi dimostrano che il protagonismo è un difetto piuttosto 
grave, per un pilota di F1. Ci cascano tutti, ogni tanto, ma pochissimi, 
forse uno solo, ha passato la sua intera carriera alla ricerca dei 
riflettori, a cominciare dalla scelta del manager.
Ci avevi mai pensato?
Chi era il manager di Hakkinen?... Keke Rosberg, ex-pilota di F1, una 
vita nelle corse, un "addetto ai lavori".
Chi era il manager di Schumacher?... Willy Weber, "mister 
ventipercento", famoso esperto di Public Relations.
Tutto coincide.


 Piquet-Mansell, Prost-Senna.
O Rox....
O Rox...
stai insinuando, in maniera molto velata, che Scumy e Barrichello, a cui 
volgio molto bene, potrebbero sedere sullo stesso gradino!
O Rox, parliamo di musica, vah....
-- 
Greg 


Ma il manager deve correre o fare le pubbliche realazioni? 

 Bel riferimento per misurare un presunto "fuoriclasse".
In alcune parti del circuito pioveva ancora (lo si vede dalle telecamere e 
lo dice anche il telecronista) e la pista in molte parti era bagnata, altro 
che quasi asciutta.
E Hill guidava la mitica Williams Renault di quegli anni. Infatti era ben 
più veloce di MS ma non riusciva a sorpassarlo. 

 Mica l'idiota Michelone ti parla, chessò, dell'ultimo Gp del '95....
invece la McLaDren l'anno scorso è riuscita a perdere due titoli dopo aver 
perso ogni SPORTIVA possibilità di vincere avendo rubato i progetti Ferrari.
Vero Undertroll? 

 ben più veloce di MS ma non riusciva a sorpassarlo.
Ci risiamo con la "mitica Williams di quegli anni".
"Quegli anni" erano finiti con Prost. Già alla fine del '93, la Benetton 
aveva recuperato buona parte del gap da colmare, e l'aborto telaistico 
prodotto dalla Williams nel '94 ha annullato completamente quella 
residua, leggera superiorità che il motore Renault ancora manteneva. I 
francesi si sono così incazzati con sir Frank, che l'anno successivo gli 
hanno negato la fornitura in esclusiva, concedendo il loro motore anche 
al Bria. E a parità di motore, nel '95, tutto il mondo ha visto la reale 
differenza tra le due vetture.
Questo thread mi dà l'occasione per ricordare uno dei principali 
paragrafi del Teorema di Schumacher:
- Quando il tempo è incerto, piove e non piove, parti SEMPRE con assetto 
da bagnato estremo. Se piove, dai un giro a tutti, e si dirà: "è sul 
bagnato che si vede il vero fuoriclasse". Se smette di piovere, perderai 
un secondo a giro, ma tutti diranno: "bè, certo,... sull'asciutto conta 
solo la macchina".
Tale legge filosofica-sociologica, è entrata a far parte del citato 
Teorema, nonostante la sua scoperta, del tutto casuale, sia da 
attribuire a Senna. Il paulista, in un paio di occasioni, si era fidato 
di previsioni fasulle.
Era infatti uscito con assetto da motoscafo per trovarsi, poi, sotto il 
sole, rimanendo fregato.
Inaspettatamente, i commenti giornalistici su di lui, il giorno dopo 
furono: "Specialista del bagnato", "Mago della pioggia", "Grande 
sensibilità", ecc.
Il brasiliano non approfittò di questa sua scoperta in modo sistematico, 
ma Schumacher lo ha fatto per tutta la carriera, ora c'è Alonso sulle 
sue orme.
Rientra tutto in quel "protagonismo" di cui parlavo con Terosid, a 
proposito dei giri-record. E' tutto collegato, come le tessere di un 
puzzle.


 orme.
Ascolta un attimo: ma secondo te se piove che Dio la manda tipo (tanto per 
fare un esempio) Spa 1998.
Quando Schumacher era davanti c'era solo lui con assetto motoscafo e quindi 
che andava fortissimo rispetto agli altri? O forse era perchè era un po' pià 
forte (eufemismo) rispetto agli altri? Secondo te gli altri erano usciti 
scarichi aspettando uscisse il sole?????
Io non capisco perchè TUTTO TUTTO ciò che riguarda Schumacher tu lo debba 
denigrare. TUTTO.
E' questo che secondo me ti rinfacciano tutti qua dentro.
Sulla parte che Senna non sapesse guidare sul bagnato non commento nemmeno 
:-P

 frangente
Infatti quando ha finalmente capito che non doveva fare a ruotate alla Les
Combes, stargli troppo vicino al Kemmel e sfruttare la maggiore tenuta in
ripartenza lo ha passato facile.
m
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
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> 
http://www.you
[].com/watch?v=DTgLf3mNva0
Cioe' beccarsi una squalifica (sospesa) per "dangerous driving" da  parte
dei commissari per le ruotate rifilate ad Hill?
: ))
Personalmente ho un altro concetto di fuoriclasse; perlomeno nel caso di
Schumacher avrei trovato qualche altro episodio per mostrane il talento. 
O forse volevi mostare non tano il talento di guida ma quello nello
sportellare gli avversari?
: )))


 perso ogni SPORTIVA possibilità di vincere avendo rubato i progetti Ferrari.
Rubato?
Mi pareva che N.Stepney fosse un dipendente Ferrari quando ha
volontariamente inviato i progetti a Woking...


 che andava fortissimo rispetto agli altri? 
C'era lui con le Goodyear che con le "intermediate" facevano faville tanto
che le Jordan (con Hill Damon e Schumacher Ralf, non con Bellof Stefan e
Senna Ayrton) hanno marcato una prestazione storica (prima ed unica
doppietta per Eddie Jordan nella storia della F1).
Gli avversari diretti (le McLaren) con le loro Bridgestone semplicemente
non stavano in pista.
Questo nulla toglie alla magnifica prestazione (purtroppo solo fino al
25mo giro) di MSC ma analizzare le prestazioni dimenticando il come sono
state ottenute non aiuta a rendere questo NG un minimo piu' ....tranquillo.
: ))


 m
Grazie per essere tornato.


 mondiali, non "è lecito pensare che si stesse divertendo".
E' lecito pensare invece che, da fuoriclasse quale era, conoscesse bene 
i suoi limiti e quelli della macchina, e sapeva se e quando poteva anche 
togliersi un'altra soddisfazione sì da far parlare di sé ancora di più, 
negli anni a venire ;)
M.

 E hi se lo ricordava?
E chi se lo dimentica caso mai :-P
M.

 quali metodi tali record sono stati ottenuti.
OK, ripeto, prima cominciaci a spiegare uno per uno i 91 GP vinti, poi 
passiamo alle pole e ai GPV ;)
M.

 nemmeno :-P
Questa l'hai forzata un pochino (eufemismo).  :-))


 mappatura...
Si però se poi ogni volta che pioveva, aveva ragione MS con i suoi assetti, 
significa che gli altri erano quantomeno stupidi a continuare ogni volta con 
un assetto "né carne né pesce". 

 puzzle.
E allora genio, spiegaci come mai gli altri non adottavano questa "tattica". 

 ampio (foto intera), assumono un valore un po' diverso.
solo nelle montature che fai tu 

 ha scritto nel messaggio 
news:fuijhn$i4v$1...@aioe.org...

Non "ogni volta che pioveva", ma "ogni volta che pioveva" E FINCHE' 
continuava a piovere. Tra le sue "epiche gesta" emergono sempre Spagna 
'96 e Belgio '98, perchè la pioggia, in quei casi straordinari, è stata 
initerrotta.
Com'è che soltanto io ricordo USA 2000? Forse perché, in 
quell'occasione, tutto il mondo si accorse del trucco?


 ha scritto nel messaggio 
news:AY6Pj.161$hO2...@nntpserver.swip.net...
in effetti usa 2000 non me lo ricordo. Pare che abbia vinto MS:)
dai messaggi sul ng ho trovato questo
----
Non mi č per niente piaciuto il trenino MS e RB... e quello di MHe DC.
Corre la squadra per il campionato del mondo costruttori e il pilota per
quello piloti. Probabilmente la montagna di soldi che girano attorno al quel
mondo e i loschi personaggi chiamati manager fanno dimenticare le regole
vere e il VERO automobilismo: obbiettivo VINCERE comunque.
----
Ti riferisci a questo episodio? Boh sembra che l'abbiano fatto in quattro e 
sia riuscito meglio alla Ferrari.
Esattamente di che stai parlando?


Ah, forse ti riferisci a quest'altro
----------------------------------------------
Posso dire la stessa cosa di te per mille tue affermazioni riguardanti
piloti McLaren o Ferrari. Sta il fatto che Schumacher e Hakkinen giravano
negli stessi tempi i primissimi giri (prima dei campi gomme). Poi Hakkinen
ha girato più lento e Schumacher a prendere un grande vantaggio. Dopo il
cambio gomme del tedesco Hakkinen si era avvicinato fino a meno di 5
secondi. Perchè? Schumacher era stato l'unico a caricare anche benzina,
quindi, lui aveva già fatto una sosta per rifornimento. La prossima sarebbe
stata molto piiù corta di quella di Hakkinen e ne avrebbe fatta una in
menodel finlandese (se aveva scelto le due soste) che recuperava perchè
aveva molta meno benzina.
------------------------------------------------
Se è questo, tu la spieghi con gli assetti, quest'altro con la benzina. Beh 
però prendre un solo pezzo di gara favorevole ad un altro pilota per 
spiegare il "trucco" di MS mi sembra ardito. Resta il fatto che se assettare 
la macchina completamente da bagnato rende mediamente di più che assettarla 
in altro modo, come "il caso MS" ha dimostrato, gli altri piloti non hanno 
appreso la lezione nemmeno dopo usa 2000.

 MH. Ricordo male ???
Ricordi benissimo, ma ricordi solo quello che mamma RAI e soci vogliono 
che
tu ricordi.
All'inizio pioveva, ma smise presto. Schumy, per tenere fede alla sua 
fama
di specialista del bagnato, scelse un assetto da motoscafo. Tutti gli 
altri
seguirono il meteo e partirono con gomme rain, ma assetto da asciutto.
Finché l'asfalto rimase bagnato, il tedesco fu imprendibile. Hakkinen, 
al
secondo posto, arrivò ad avere 40 secondi di distacco. Poi, la pista si
asciugò, e da quel momento vidi Hakkinen con gli stessi occhi di 
Bernadette
quando vide la Madonna di Lourdes. Pensai addirittura ad un errore del
software che gestiva i cronometri. 2 secondi a giro meglio di Schumacher 
con
la barca, ma soprattutto da 0.8 a 1.5 secondi meglio di tutti gli altri 
con
il suo stesso assetto. Dopo 10 giri era arrivato a 18 secondi 
(da -40)...
poi... nuvola bianca. Le dichiarazioni di Norbert Haugh dopo la gara non 
le
dimenticherò mai. Soltanto io e gli altri 15 spettatori di Odeon TV le 
hanno
sentite, il giorno dopo, tradotte letteralmente da un madrelingua. Tutti 
gli
altri si sono dovuti accontentare della scandalosa interpretazione di
Giovannelli. C'è nessun altro che ricorda quelle frasi? Questa è 
veramente
difficilissima... Sul web non si trova. Ci ho già provato con tutti i 
motori
di ricerca che conosco.
Fine Copia-Incolla:______________________________________
Se ti interessa, ti riporto anche le parole di Haug, fammi sapere.


 ricordavano.

Ok, ottima rimonta di Hakkinen fino a quando ha rotto. I tempi che scrivi, 
mi suggeriscono una domanda: chi era quello su cui Hakkinen guadagnava 0,8 
sec a giro? Quello avrebbe dovuto guadagnare circa 1 sec o poco più a giro 
su MS. Poi che cos'è successo? ha rotto anche lui? ha smesso di guadagnare o 
non c'era abbastanza tempo? 

 lui? ha smesso di guadagnare o non c'era abbastanza tempo?
Se ti rispondo alla prima domanda, ti accorgerai che le altre sono 
superflue.
Era Barrichello...
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 volontariamente inviato i progetti a Woking...
Stepney era un traditore e la McLaren era d'accordo o pensi che lui li abbia 
obbligato il team inglese a prenderli?
E dimentichi che la McLaren hai poi distribuito quei progetti a destra e a 
manca all'interno del team.
Non trollare anche tu... 

 superKimi
Ne riaparliamo  tra 5-6 anni :)
-- 
Greg 

 prime pagine. Indipendentemente dal risultato della gara.
Sono d'accordo sul fatto che tra i fuoriclasse ci sia voglia di giri inutili 
(se così li vogliamo chiamare..).
Io non sono un "patito" delle statistiche e non mi ricordo i giri veloci nè 
mi ricordo a memoria chi ha fatto il giro veloce di ogni GP.
Mi ricordo solo degli innumerevoli GP dove Schumacher era davanti con 
secondi su secondi sul secondo (bel gioco di parole :-P) iniziava ad 
amministrare e i miei amici dicevano: ha un problema!!
Io dicevo ma va... sta amministrando!
Se effettivamente invece stava sempre a tirare beh: bravo Rox non me n'ero 
accorto! Purtroppo non seguo molto attentamente la Formula1..
Però bravo anche a Schumacher allora: mania di protagonismo o no ammetterai 
che non è comodo tirare fino alla fine e non rompere / sbattere quasi mai..

 : ))
Hai ragione!

 ampio (foto intera), assumono un valore un po' diverso.
Boh mi sembra che esageri un pelo troppo eh...
IMHO il fatto che tu sia tifoso di piloti ti rende proprio impossibile 
analizzare a parimerito un pilota ad un altro..
Io non ho problemi ad affermare che anche Hakkinen fosse un campione, per te 
invece Schumacher era un pilotucolo e soprattutto non capisco cosa ti costi 
a volte dire: sì questo è stato un bel sorpasso, qui ha fatto un bel GP o 
cose del genere...

 per te invece Schumacher era un pilotucolo
Non ho mai detto che fosse un "pilotucolo". I "pilotucoli" non 
dovrebbero neanche starci in F1, ma purtroppo ce ne un bell'elenco: 
Klien, Baumgartner, Kiesa, Mazzacane, Firman... Hamilton... Sono solo 
alcuni tra i più recenti.
Schumacher lo consideravo un pilota veloce, determinato e preparato 
fisicamente. Ma sai quanti piloti con le stesse caratteristiche hanno 
dovuto sputare sangue, per avere una macchina da 15° posto? Trulli, 
Pizzonia, Frentzen, De La Rosa, Da Matta, Panis, Bernoldi, Verstappen... 
Devo continuare?
Tutta gente che, nelle stesse condizioni, avrebbe vinto quanto lui, 
forse con margine ancora più ampio.


 con margine ancora più ampio.
Comunque mi sembra che la tua coperta sia troppo corta: se ci troviamo di 
fronte a un fuoriclasse (Hakkinen) e un pilota normale (Schumacher), è 
veramente strano che il primo non sia riuscito a vincere come e più del 
secondo su una macchina che per anni è stata superiore alla Ferrari, o 
almeno allo stesso livello. Addirittura nel 99, secondo le vostre teorie, se 
non era per Todt, il tuo fuoriclasse non riusciva a imporsi nemmeno contro 
Irvine, che da buon zerbino di MS, nelle prime gare non ha nemmeno potuto 
esprimersi al meglio. 

 o almeno allo stesso livello. 
Hai espresso meglio di me il concetto che intendevo esprimere.
M.

 Ne riaparliamo  tra 5-6 anni :)
Lo spero ;-)
M.

 potuto esprimersi al meglio.
Quoto avrei voluto rispondere la stessa cosa ;-)


Hakkinen ha avuto a disposizione una delle 2 macchine competitive (MAI 
la più competitiva, ma solo una delle due), solamente per 3 anni, se 
vogliamo metterci anche il 2000. In 9 anni di carriera.
Ha vinto 2 titoli su 3, e in quel maledetto pomeriggio di Indianapols, 
quel fragilissimo motore Mercedes gli ha negato una vittoria che sarebbe 
entrata nella leggenda, impedendogli l'en-plein. Le risorse, tecniche e 
umane, della McLaren, furono sempre divise alla pari tra lui e 
Coulthard, com'è tradizione nel team di Woking.
Schumacher, in 15 anni di F1, ha avuto una macchina da titolo per 11 
volte.
In 6 occasioni la migliore in assoluto; in altre 5, una delle due.
Per tutta la carriera ha corso in squadre che concetravano tutte le 
attenzioni su un unico pilota, prima con Briatore, poi con Todt. Di 
conseguenza non ha mai avuto un compagno di squadra che non fosse 
totalmente asservito, volente o nolente.
Se non vi fidate di me e avete poca memoria, potete controllare su 
wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Michael_Schumacher
http://it.wikipedia.org/wiki/Mika_H%C3%A4kkinen
La domanda non è: "come mai Hakkinen non ha vinto quanto Schumacher?".
La vera domanda è: "quanto avrebbe vinto Hakkinen, nelle condizioni di 
Schumacher?".


 Schumacher?".
La mia domanda invece resta: quali sono gli episodi in cui Hakkinen ha 
dimostrato di essere un fuoriclasse? Son pesante lo so :P
M.


Non si capisce proprio, eh? Qualunque episodio ti citassi, tu potresti 
rispondere, "Che vuoi che sia... per una volta...". E avresti ragione.
Il Mosè di Michelangelo non è solo una serie di martellate.
Così, il fuoriclasse, non è solo un elenco di sorpassi, frenate o 
derapate.
Se così fosse, Montoya...


 Se così fosse, Montoya...
Ma va paragonare Montoya ad Hakkinen e/o Schumacher :-)


Sono d'accordo con quanto ho letto da te su Hakkinen da qualche altra parte: 
un ottimo pilota ma non un fuoriclasse.
Invece, da buon ferrarista, pur ammirando tantissimo MS, se questo avesse 
corso con qualche altra squadra contro la Ferrari, non avrei esitato un 
attimo ad augurargli tutte le rotture possibili ad ogni giro :)
Tra i piloti attuali, i miei preferiti sono Alonso e Rosberg, non so in 
quale ordine. Raikkonen, boh, non riesce a convincermi appieno e tanto meno 
Massa.
Ciao 

 Ciao
Ciao :)
M.

 Se cosě fosse, Montoya...
Montoya che?
M.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Montoya (che non mi ha mai visto tra i suoi estimatori) ha fatto in una 
sola gara, più gesti "spettacolari" (come li intendi tu), di Schumacher 
in tutta la vita.
Dobbiamo considerare fuoriclasse anche lui?


 Dobbiamo considerare fuoriclasse anche lui?
Ti capita mai di renderti conto quando esageri? :)
Spettacolare come lo intendo io non è certo quello che faceva il 
colombiano...
M.

 Dobbiamo considerare fuoriclasse anche lui?
Ehi piano piano!
Se la metti così Hakkinen era un brocco :-D
Michelone IMHO vorrebbe (ma anch'io e immagino altri) che tu elencassi o 
dessi altre prove oltre quel bel sorpasso per evidenziare cosa fece Hakkinen 
per classificarlo fuoriclasse..
Questo fantomatico elenco di cose può essere qualcosa di diverso da un 
sorpasso eh.. ;-) 

 ecco, rox mi ricorda la mia ex :-).
Ma no, non mi da' contro :)
E' evidente che non sopporta Schumi ma ne ha tutto il diritto. Solo mi 
piacerebbe che si arrivasse a una conclusione: o lui mi convince che 
Hakkinen era un fuoriclasse o io convinco lui che Schumi lo era.
E dire che la sua impresa è semplice, visto che parto decisamente ben 
disposto nei confronti di HAK :)
M.

 sorpasso eh.. ;-)
Un mio post sull'altro thread (22 aprile - 19:28), si concludeva così:
"Ecco cos'è un Fuoriclasse. Un valore aggiunto, uno che mette di suo,
alla fine, quei 10 o 20 punti che fanno la differenza, quando differenza
non c'è, o se c'è, è minima."
Di singoli episodi da elencare (a mio avviso inutilmente) ce ne sono a 
bizzeffe. E molto "produttivi", non legati al desiderio di protagonismo.
Il fatto che Mazz... pardon, Michelone faccia finta di non ricordarli 
serve solo a farmi scendere sul piano del "chi ce l'ha più grosso".
Non ci crederai sul serio, che non se li ricorda?
Ti faccio un esempio di quanto diversa sia la nostra impostazione.
1993, Gran Premio del Portogallo.
I piloti ufficiali McLaren erano Ayrton Senna e Michael Andretti, ma 
nelle ultime tre gare, Mika Hakkinen prese il posto di Piedone Junior.
Il motivo non lo ricordo (Undertaker, aiuto!).
Senna, leggenda vivente, stava li da sei anni, aveva portato tre titoli 
mondiali, la squadra era tutta al suo servizio e il Patron lo adorava. 
Hakkinen faceva il pilota di riserva e intanto collaborava allo 
sviluppo. Meno di lui, c'era solo l'addetto alle pulizie dei cessi.
Per tutta la stagione, quando le qualifiche contavano ancora parecchio 
nel valutare un pilota, tra Senna e Andretti la differenza era sempre 
stata tra 1 e 2 secondi a giro (Secondi! Non decimi!). Tutti erano 
convinti che la macchina che davano a Senna fosse nettamente superiore.
All'Estoril, il 24enne Hakkinen si vide assegnare la macchina di 
Andretti, per disputare la sua prima corsa con la McLaren.
Questi i tempi.
In qualifica:
- Hakkinen (3°) - 1:12.443
- Senna (4°) - 1:12.491
In gara:
- Giro più veloce di Hakkinen - 1:17.992
- Giro più veloce di Senna - 1:18.365
Nessuno dei due finì la corsa, a causa di guasti tecnici.
Il brasiliano rilasciò, dopo le qualifiche, una breve intervista ad Ezio 
Zermiani, che gli chiedeva spiegazioni sulla sua posizione dietro il 
finlandese, dicendo:
"Mika lavora da tempo per noi, come collaudatore, e so benissimo quello 
che è capace di fare. Essere arrivato a pochi centesimi da lui è un 
ottimo risultato, e mi convince che più di così non si poteva fare."
Torniamo a noi.
Nell'interpretazione di Michelone, quei tempi sul giro testimoniano un 
talento eccezionale. Aver battuto il pilota più leggendario di tutti i 
tempi alla prima apparizione significativa, è sicuramente un "pezzo da 
collezione", specialmente per lui che dà così tanta importanza agli 
"acuti", ai tempi sul "giro secco". Quante volte lo ha affermato, 
parlando di Massa?
Per me, invece, sono infinitamente più importanti le parole di Senna, 
che all'epoca, mi suonarono come l'incoronazione del suo erede.
In altre parole, ciò che io considero importante, non si trova su 
YouTube.



Forse volevi dire '94? Altrimenti non l'ho capita.


 In altre parole, ciò che io considero importante, non si trova su YouTube.
Ma in effetti era poi questo che volevo sentirti dire... ;-)
Una cosa vorrei aggiungere in più: hai notato l'esordio nel 1991 di 
Schumacher?
Settimo su una Jordan..
Vabbè il suo compagno di squadra era De Cesaris ma Schumacher fece meglio di 
lui di 7 decimi e allora non era tester della Jordan.
Hakkinen quando fece quei tempi contro Senna era già da un po' che correva 
in formula 1 e soprattutto era un collaudatore McLaren da un anno.
Questo non è sinonimo di un altro fuoriclasse?

 Dobbiamo considerare fuoriclasse anche lui?
dato quello che ha dimostrato QUANDO IL MEZZO MECCANICO HA RETTO FINO ALLA
FINE dal 1996 al 2007 e primi mesi del 2008 JPM è l'unico vero fuoriclasse
che ha calcato le piste di mezzo mondo.
Pensa solo ad una cosa, la carriera del crucco è stata salvata
dall'introduzione dell'elettronica, che ha permesso di levargli molte
difficoltà, vedi gli errori a ripetizione che faceva prima. ha continuato
lo stesso a fare cappelle in prova e nel warm-up, ma in gara con
elettronica affinata tutto è andato bene. Insomma, hanno dovuto rendere
legale ciò con cui lui ha rubato un mondiale nel '94 per salvargli il
culo, a lui e alla ferraridicola.
JPM è un racer puro, nel caso tornasse in F1 entro il 2010, con le slick e
senza aiuti elettronici sarebbero cazzi amari per tutti.
E guarda caso hanno atteso che il crucco si ritirasse per eliminare
l'elettronica (non tutto ovviamente)
-- 
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E a questo punto proporrei la domanda di Marzulliana memoria:
La vita è un sogno, o i sogni aiutano a vivere meglio? 

 Forse volevi dire '94? Altrimenti non l'ho capita.
mi sono confuso, intendevo Suzuka '94


 La vita è un sogno, o i sogni aiutano a vivere meglio?
Guarda, io non sono d'accordo con Under sul "casualmente" in senso 
ironico.
Quelle che per lui sono "coincidenze" tra virgolette, per me sono 
coincidenze e basta.
Però, quando me le ricorda, aggiungendo quelle che ricordo io, sono 
veramente tante, un'enormità.
Forse la verità sta nel mezzo, alcune erano coincidenze casuali, altre, 
magari, erano forzature volute da Ecclestone, per aumentare l'audience.
Su una cosa mi distacco totalmente da Undertaker.
L'episodio di Monza fu una stracappella di Hakkinen. Quel giorno non so 
chi piangeva di più, tra me e lui.
Nel rispetto del proverbio che uso come firma, non mi limito a ricordare 
e valutare solo le gesta eroiche del mio pupillo, come avrebbe fatto 
qualcuno, anche tra gli "addetti ai lavori".



Mah, io sono scettico o forse ingenuo, fai tu. Ma se dobbiamo rimestare 
questo calderone, allora, se la vogliamo vedere con questi occhi, mi sembra 
quantomeno sospetta anche la rottura della Ferrari nel penultimo GP del 
2006. Non sarà che Alonso vincente aumentava l'audience? Ovviamente è solo 
una provocazione.

 Questo non è sinonimo di un altro fuoriclasse?
Paragoni del cazzo, Mika ha corso con una Lotus scandalosa facendo subito
capire che era un ottimo pilota, il crucco si trovò per le mani un ottima
macchina (guardare le prestazioni del carcerato e dello stesso De Cesaris)
per un debutto, per giunta su una pista che conosceva a menadito.
Che uno di 22 anni fosse più veloce di uno di 32 non era una novità, di
giovani che in prova andavano bene ce n'erano non pochi nei primi anni 90.



Quasi sempre cerco di evitare questi discorsi sulle mafie, i complotti, 
le lobby, perché è difficile capire da che parte stare.
Scettici e complottisti hanno entrambi validissime ragioni.
Questo confronto di idee tra te e Under (con me in mezzo) ne è la 
dimostrazione.
Il vero problema è la FIA, che con le sue decisioni contraddittorie, la 
sua giustizia intermittente e la sua disuniformità di giudizio, apre 
un'autostrada alle teorie complottistiche. Che sono difficili da 
contraddire, perchè rafforzate da quel terreno fertilissimo in cui 
crescono.
Tanto per rientrare in topic con l'argomento del thread, se la FIA 
avesse squalificato SUBITO Schumacher ad Adelaide, senza aspettare la 
recidiva di Jerez, lo "schumacherismo" non sarebbe mai esistito, la 
Ferrari avrebbe ingaggiato Hakkinen (apprezzatissimo da L.C.d.M.), ed 
avrebbe vinto i suoi 5 titoli (secondo me, 7) in modo pulito, senza 
polemiche e risparmiando anche denaro.
Inoltre, negli almanacchi, il più forte pilota della storia sarebbe 
stato quello vero.
Unico problema: tutti noi avremmo dovuto rinunciare ad un thread così 
avvincente, sul NG.



Non esserne troppo convinto :) 

 giovani che in prova andavano bene ce n'erano non pochi nei primi anni 90.
Sarà stata anche un'ottima auto ma allora si può sempre dire che anche 
Hakkinen all'epoca del suo debutto sulla McLaren aveva 24 anni e Senna 33 
(questo era il paragone con l'esempio di Rox).
Ma a voi cosa costa ammettere che anche Schumacher al debutto (e ripeto un 
vero debutto visto che una macchina di formula 1 prima non la usava) aveva 
fatto una bella prestazione?
Io ammetto che Hakkinen era forte (chissà cosa mi viene in tasca a dire il 
contrario). 

 contrario).
certo, ha fatto un settimo posto in prova, cosa che De Cesaris aveva fatto
poche settimane prima, mica un miracolo. se avesse fatto una pole o al
massimo fosse partito in prima fila ok, ma replicare una prestazione fatta
da uno ritenuto dalla stragrande maggioranza (da me no) un pilota tra il
mediocre e il scarso non fa certo parlare di fuoriclasse.
Per la cronaca Gachot non avrebbe certo fatto molto peggio del crucco,
dato che come doti velocistiche erano molto simili.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dato che come doti velocistiche erano molto simili.
Scherzi??? Non lo paragoniamo neanche.
Gachot era un talento naturale a livello di Hakkinen e Senna, quella 
cazzata col peperoncino ci ha privato dell'erede di Piquet. Tutto, in 
lui, ricordava il Carioca. Stile di guida, assetti, traiettorie, 
strategie...
Senza quel maledetto spray avrebbe sicuramente vinto tutto...
diciamo... 7 titoli, 68 pole, 91 vittorie, 139 podi, 76 GPV...  :-))
-- 
Ciao.
Rox
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Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 diciamo... 7 titoli, 68 pole, 91 vittorie, 139 podi, 76 GPV...  :-))
ma non avrebbe la vittoria a Le Mans :-)


 dato che come doti velocistiche erano molto simili.
Quello che volevo far notare io è che era all'esordio e non come De Cesaris 
(o Gachot ;-) )che ci correva da un po' in Formula 1..