Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: QUESTA CAXXXO DI FORMULA UNO!!!

 
          C'era una volta uno sport dove mostri di metallo a quattro ruote correvano
su un nastro d'asfalto.
I domatori di simili bestie erano considerati eroi, chi riusciva a spingerle
al massimo possibile, era un semi dio.
L'evoluzione della specie delle bestie è stata inarrestabile, i domatori
sono sempre rimasti gli stessi.
Oggi le bestie sono controllabili da altro, non più solo dai domatori.
Hanno l'aerodinamica dettata dalle regole della sicurezza, hanno motori via
via sempre più ridotti, e di conseguenza via via sempre più tecnologicamente
esasperati.
Hanno un'elettronica che interviene appena può e come può.
E i domatori che fine hanno fatto?
C'è ancora qualcuno che nella nebbia dell'appiattimento agonistico li cerca,
intravede Schumacher, Montoya, Alonso, Raikkonen e magari non può vedere
qualche scavezzacollo
che forse donerebbe spettacolo. Perchè è ammutolito dalla scia di una
aerodinamica ottusa e opprimente.
Forse è il caso di cominciare a stabilire a chi è utile questa Formula Uno.
- Alle case automobilistiche come centro sperimentale di ricerca?
In tal caso, sulle auto di produzione, quella aerodinamica serve a poco,
dati i limiti attuali.
- Quei motori che la FIA in maniera ridicola riduce di tanto in tanto di
cilindrata, a chi servono?
Si vedranno mai motori 2500 da 700CV su strada?
- Quando hai il traction-control, ovvero hai tolto l'errore più comune con
cui un pilota deve confrontarsi, perchè allora non lasci montare anche
l'ABS? Che senso ha avere uno e togliere l'altro? Giova allo spettacolo, non
avere l'ABS?
Controsensi inspiegabili. Sembra che la tecnologia avanzi, che l'esperienza
sia accumulata e la memoria storica di grande aiuto, eppure in questa epoca
le emozioni vere di una sfida non ci sono più e non sanno ancora come
uscirne fuori.
Cambiamo la Formula Uno.
Combattiamo tutto ciò che rende questo sport un'inutile carrozzone di
sponsor e denaro, diamole uno spirito battagliero, altro che PENOSO SORPASSO
AI PITSTOP.
Le auto DEVONO POTERSI SORPASSARE
Via quest'aerodinamica RIDICOLA!
I piloti DEVONO POTERSI SORPASSARE DEVONO POTERSI SORPASSARE DEVONO POTERSI
SORPASSARE
DEVONO POTERSI SORPASSARE DEVONO POTERSI SORPASSARE DEVONO POTERSI
SORPASSARE DEVONO POTERSI SORPASSARE DEVONO POTERSI SORPASSARE DEVONO
POTERSI SORPASSARE DEVONO POTERSI SORPASSARE
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 POTERSI SORPASSARE DEVONO POTERSI SORPASSARE
Ti quoto, in maiuscolo.
Ad ogni GP mi siedo in poltrona in attesa di vedere un onesto spettacolo di 
automobilismo, ma mi alzo sempre deluso, e con pizzico di amarezza rimadno 
l'apputnamento al prossimo GP.
Ma il GP che ci si aspetta non viene mai, ed č ora di chiedersi il perchč. E 
di fare qualcosa di significativo, tipo:
- ridurre l'aereodinamica
- ridurre l'elettronica,
- ridurre l'importanza dei pneumatici
- inserire le zavorre per i piů forti, seguendo l'esempio degli americani e 
del turismo.
- far sě che le scie si possano nuovamente sfruttare nei sorpassi.
 insomma fare qualcosa, e farlo subito, perchč se si aspetta che venga gente 
come Rossi per aumentare l'interesse delle corse, vuol dire che si č proprio 
alla frutta.
J. 

 Combattiamo tutto ciò che rende questo sport un'inutile carrozzone
già lo faccio non guardandola + sig!!!

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prorpio non è)
Cambi robotizzati? ormai l'hanno tutti......15 anni fa solo le F1
Differenziali elettronici? (sali su una Pajero nuova, poi mi racconti)
Studi sulle gomme?
E gli studi dei motori per le corse, credi che vadano persi? Suvvia...

 Combattiamo tutto ciň che rende questo sport un'inutile carrozzone di


 ha scritto nel messaggio
*cut*
E' tu chi sei il paladino della F1? Ti senti più referenziato di altri a 
postare su questo newsgroup? Forse perchè il tuo atteggiamento è quello di 
accettare acriticamente ogni aspetto del regolamento?
Se qualcuno qua esprime una legittima (legittima in quanto è lo spettatore 
la ragion d'essere della F1 non il contrario) critica nei confronti della F1 
è solo perchè l'argomento lo appassiona. Altrimenti piuttosto che perdere 
tempo su un NG trovava altre cose più divertenti da fare.
J.

Vi dico una cosa: uno dei principali problemi sta sì nell'aerodinamica
esasperata, ma non esattamente nel fatto che la vettura davanti "tolga"
carico a quella che segue. Per quanto questo sia un problema, quello
principale sta nel fatto che l'attuale raffinatezza aerodinamica dei corpi
vettura rende le scie delle stesse brevissime e poco sfruttabili. Basti
pensare a come Raikkonen, pur essendo sempre attaccato alla Sauber di
Villeneuve nei primi giri ed uscendo spesso di curva vicino al canadese, non
sia praticamente mai riuscito a tentare un attacco: la vettura svizzera
semplicemente scappava via in accelerazione, "chiudendo" il vortice d'aria
prima della McLaren.
Guardando attentamente una gara Indycar, per esempio, risulta chiaro come il
disturbo al carico in curva esista anche lì... entrare in scia ad un'altra
vettura su un superspeedway significa quasi certamente andare a fare
amicizia col muro; Tuttavia, si vedono spesso vetture che, a parità di
motore, riescono a colmare distacchi abbastanza grandi in rettilineo godendo
del "risucchio" generato da chi precede. Questo, per fare un esempio, è
risultato molto evidente nelle gare su circuiti stradali, soprattutto a St.
Petersburg, dove sul (relativamente) lungo rettilineo dei box si sono visti
parecchi sorpassi iniziati "da lontano", con il pilota in attacco
letteralmente fiondato in avanti dall'effetto scia della macchina che
precedeva.
Le ultime norme in fatto di aerodinamica, con l'abbassamento delle ali
posteriori e simili, non aiutano certo in questo senso.
Un piccolo dato statistico: qualcuno ha notato come il numero di sorpassi
per gara sia diminuito progressivamente a partire dall'introduzione delle
gomme da 15" al posteriore e dalla riduzione della carreggiata delle
monoposto?

 E gli studi dei motori per le corse, credi che vadano persi? Suvvia...
neanche qui si usano valvole pneumatiche etc..


> Cambiamo la Formula Uno.
Innanzitutto bisogna permettere ai piloti di poter rischiare, di poter anche 
sbagliare con possibilità di recupero.
Uno oggi se tenta un sorpasso rischia motore e soprattutto le gomme, 
compromettendo sia la gara in corso che quella seguente, quindi giustamente 
non rischia... La prima cosa da fare è reintrodurre il cambio gomme al 
pit-stop.
"Mah, siamo al decimo giro, se alla prossima curva tento il sorpasso, devo 
passare sul cordolo, rischio di rovinare la gomma, quindi non lo faccio, o 
magari in staccata rischio di spiattellarne una, quindi a maggior ragione 
non lo faccio"

 neanche qui si usano valvole pneumatiche etc..
mah, non è solo quello... ci sono materiali, innovazioni...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)      [22y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 cambio gomme al pit-stop.
Il problema non è il cambio gomme, l'unica cosa intelligente fatta da Mosley 
abolendolo.
Il problema è il motore per due gare, quello si, con aggiunta la qualifica 
al contrario.
E poi, ancor di più, l'elettronica. Elimina il TC e vedi come si vivacizzano 
le corse...
-- 
Maui 

 ruote correvano su un nastro d'asfalto.
Taglio ma quoto TUTTO.
-- 
Jax 

 ha scritto nel messaggio
news:yaiTe.51893$F23.6...@twister2.libero.it...


 č uno piů veloce mediamente dell'altro.
Sě, di 2/3 decimi al massimo...
-- 
Jax

 al contrario.
Anche quello. Secondo me ogni GP deve fare gara a sè stante, non essere 
influenzato dal precedente o influenzare il successivo. 

 del turismo.
Quali Americani?
Ciao,
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:3o6gikF...@individual.net...

Che sul totale della gara fanno 15/20 secondi... 

 influenzato dal precedente o influenzare il successivo.
Quanto hai ragione!! Gia' cosi' si avrebbe una F1 piu' sicura...
Una csa che mi spiego male e' anche come mai vetture che
hanno motori dotati di molta potenza in piu' di altre poi non
riescano a sorpassarle neppure nei lunghi rettilinei.....
Che abbia ragione anche H3llR4iser piu' sopra?...:-)
Pero' e' difficile poter pensare di tornare indietro...
Io metterei meno regole....
Saluti
Claudio

> Io metterei meno regole....
Meno regole, e soprattutto dare la possibilitą ai piloti di sfruttare la 
vettura al limite per tutta la gara. E dargli la possibilitą di poter 
rischiare. Rischiare puņ portare a degli errori. Se il regolamento NON ti 
permette di riparare agli errori, i piloti giustamente non rischiano. 

 pit-stop.
Ok ma solo se di pari passo all'abolizione del rifornimento (ti metto tot.
benza e se la finisci prima, spingi, come Mansell) e alla limitazione del
numero di 'addetti' al cambio gomme; di modo che l'operazione non diventi
"tatticamente" troppo vantaggiosa a discapito dei sorpassi <in pista>!
Poi limitare l'aerodinamica (e' demenziale non poter stare in scia ad un
pilota nei curvoni in appoggio) e togliere <ogni> controllo elettronico
per l'accelerazione e il rilascio (nell'ultimo gp si accendeva la lucetta
del TC anche in staccata... eccheccazz!)...
marcofuma


 "tatticamente" troppo vantaggiosa a discapito dei sorpassi <in pista>!
 1 solo meccanico per gomma, come nella Indy e nella GP2, però vedere i 
meccanici della F1 cambiare le gomme è spettacoloso!

 permette di riparare agli errori, i piloti giustamente non rischiano.
E' anche vero che è giusto che un regolamento premi chi commette meno
errori...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 benza e se la finisci prima, spingi, come Mansell) e alla limitazione del
Puntualizzazione su Dallas 1984. Se non ricordo male, Mansell ebbe un
problema alla trasmissione, non mancanza di benzina :-))))


 problema alla trasmissione, non mancanza di benzina :-))))
Se non ricordo male De Cesaris in Messico 1991 finì la benzina e spinse 
la macchina fino al traguardo.
E poichè la manovra era vietata si giustificò dicendo che stava 
solamente cercando di spostarla perchè fermata in posizione pericolosa 
.... ;-)

 errori...
Vero.
Il problema è quando questo aspetto soverchia il resto, tanto che 
diventa meglio commettere meno errori e non fare nulla piuttosto che 
prendersi il minimo rischio.

 che la gomma si stava per danneggiare, ma non ha potuto far nulla...
C'è del vero in quello che dite entrambi, si potrebbe fare una 
sperimentazione (magari di sei gare) l'anno prossimo e consentire di 
cambiare UNA sola gomma durante il rifornimento. Si vede se qualcuno di 
marcia o no (lo spirito deve essere che si deve fare tutto il GP con lo 
stesso treno, e ogni tanto si può sostituire una gomma fallata o rovinata 
senza perderci troppo).
Temo che ci marcerebbero in tanti... però forse si potrebbe provare
-- 
Fluoredshift 

 prendersi il minimo rischio.
D'altra parte ci sono altre cose che in teoria permettono di rischiare
qualcosa più del "lecito". Mi spiego: i cordoli "estesi" con tratti in
qualche modo pavimentati permettono quando va bene di tenere traiettorie
con cui si esce con tutta la vettura ed oltre dalla pista, mentre le vie
di fuga asfaltate permettono di rimediare ad errori che "una volta"
sarebbero forse costati la gara...


 .... ;-)
Mi pare che dal muretto si sbracciassero per dirgli di non spingerla e di
fermarsi dove era perché comunque non avrebbe cambiato il piazzamento
ottenuto.


 errori...
Questo regolamento, piů che altro premi cho non ne commette affatto, ma 
anche chi non rischia.
Un errore penalizza comunque, ma con questo regolamento penalizza troppo.
E questo regolamento ha tolto quel poco di spettacolo che potrebbe esserci.
Con un regolamento normale, ad esempio, domenica Alonso avrebbe 
probabilmente provato a raggiungere e attaccare Montoya, invece ha abbassato 
il limitatore di giri e modificato la miscela aria-benzina (il motore gli 
serve per SPA), e bon. 

La spinta di macchina al traguardo più famosa però rimane quella di Prost, 
che era pure mingherlino! 

 problema alla trasmissione, non mancanza di benzina :-))))
Uffaaaaahhhh!
: ))))
Intendevo che "spingi la macchina coma ha fatto Mansell" (e svieni
pure...) non che "rimani senza benzina come ha fatto Mansell"..
Sei tremendo tu, pero'...!
: ))


 anche chi non rischia.
E' anche vero, come dicevo nell'altro messaggio, che oggi con le vie di
fuga asfaltate se fai un lungo riparti molto più spesso che in passato,
quando la gara terminava con un insabbiamento senza possibilità di
recupero. Insomma, ci si è mossi in entrambe le direzioni. Poi possiamo
discutere sul fatto di quale delle due abbia maggiori conseguenze sul
comportamento dei piloti...


 che era pure mingherlino!
Germania 1986, mi pare, ed in effetti in quel caso era proprio benzina,
come anche Boutsen all'arrivo di Imola 1985 (o 86?)


 sarebbero forse costati la gara...
Ecco appunto ..... hai citato 2 cose che io eliminerei ieri .... :-)))

 ottenuto.
Anche questo è vero, visto che chi lo seguiva in classifica era 
indietro di 1 giro in più rispetto al vincitore.

 Temo che ci marcerebbero in tanti... però forse si potrebbe provare
Fluo, non ho mai visto (o almeno non ricordo) Senna, Prost o Piquet finire 
una gara per gomma fottuta. In compendo ho visto Mansell perderne una appena 
cambiata :) Allora il problema è il "non cambio" o sono le gomme fatte di 
chewingum?
Una volta si partiva tutti col pieno e via andare. Oggi ci sono "le 
strrategie". E' così difficile fare una macchina che duri dall'inizio alla 
fine del GP con tutti i suoi "pezzi", benzina compresa? Sono da crocifiggere 
secondo me tutte quelle norme che rendono interdipendenti le gare (motore, 
qualifiche invertite ecc).
Infine li gap fra primo e secondo dovrebbe essere riportato a tre, se non 
quattro punti. Alonso sta vincendo il mondiale (e ne sono contento) anche 
grazie a questo sistema di punteggio che premia moltissimo chi arriva allo 
start con una vettura già quasi plafonata (vedi Renault).
-- 
Maui 

 start con una vettura già quasi plafonata (vedi Renault).
E' anche vero che apparentemente la Renault ha puntato sull'affidabilità,
forse (secondo uomini Renault, ovviamente) sacrificando lo sviluppo e la
ricerca della prestazione. Non è detto che in un campionato con diversi
pesi dei punteggi avrebbero fatto le stesse scelte.


 pesi dei punteggi avrebbero fatto le stesse scelte.
Mi sento di poter dire tranquillamente che con un sistema di punteggio 
diverso avrebbero per forza agito diversamente.
Anzi ci devo ripensare: probabilmente visto il vantaggio di FA su KR 
già alla terza gara non sarebbe cambiato nulla ......
Ora vediamo cosa riservano le ultime 4 gare e vediamo se dando 6 punti 
al secondo (invece di 8) sarebbe cambiato qualcosa; ad oggi non credo.

 comportamento dei piloti...
Sicuramente preservare gomme e motore.