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Titolo: Prestigio Ferrari certo, ma anche qualche cifra.

 ottimo motore se si deve lavorare solo su quello,
Non sono esattamente d'accordo con questa visione.
Le cifre nude e crude dicono che i budget di Ferrari e McLaren sono
paragonabili e che i numeri di persone impiegate nei reparti corse di
McLaren-Mercedes e Ferrari sono pure paragonabili.
Se in Ferrari ci sono (sparo a caso) 400 telaisti e 200 motoristi e in
McLaren 400 telaisti + 200 motoristi Illmor-Mercedes dove sta il vantaggio a
non farsi tutto in casa?
Anzi facendoti tutto in casa in teoria (solo in teoria) l'integrazione tra
reparti dovrebbe essere facilitata rispetto alla condizione di avere
telaisti e motoristi "lontani".
Alla prossima

Certo le cifre parlano e nessuno discute le performances di Mc Laren,
Williams, Lotus e Brabham, ma la differenza fra questi assemblatori e la
scuderia Ferrari e' notevole.
Come giustamente hai ricordato, la Ferrari fa tutto in casa, ma non e' solo
un problema di concentrazione su telaio o motore, come ha fatto notare
Alessio.
Cambiare motore di frequente consente un enorme apporto di capitale. Case
come Porsche, Honda, BMW, Mercedes o Renault non hanno l'assillo di dover
stare in F1 per 50 anni. A loro basta starci  4 o 5 anni, vincere uno o due
campionati e poi tirare i remi in barca. Chiaramente possono puntare ingenti
somme, i loro migliori ingegneri, interi reparti di ricerca e sviluppo,
esperti di software ed elettronica,  vincere tutto e poi squagliarsela.  Se
non vi riescono in breve (vedi Peugeot e Yamaha) si eclissano.  Ma la
maggior parte riescono nell'intento di vincere in breve tempo e poi... puff!
scompaiono.  La Porsche dov'e' ora? Sapete quanti miliardi aveva investito
nel progetto F1? Ed il colosso Honda? Ora tornano la BMW, la Honda e la
Toyota e, statene certi, se non vinceranno il campionato nel giro di 3 o 4
anni li vedrete tornare nel limbo...  Chi si potra' garantire i motori (e i
soldi) migliori avra' enormi somme da investire per lo sviluppo del telaio,
delle sospensioni, dell'elettronica e... purtroppo, dei trucchi vari.
A questo punto quasi quasi rimpiango i tempi del Cosworth aspirato 8
cilindri in dotazione a tutti i team. Si potevano permettere ottime
prestazioni quasi tutti i team... Lotus, Shadow, Tyrrel, Mc Laren, Brabham,
Ligier. Poi e' arrivata la Renault e ha introdotto il turbo, la BMW  l'ha
seguita e qui sono cominciati i dolori...  la Brabham escogito' il sistema
di rifornimento in gara (ai limiti del regolamento) e tutti a guardarla
vincere... Reazione a catena...  torna Renault, arriva Honda e introduce le
sospensioni attive ed una marea di diavolerie elettroniche: antispin,
sistemi di partenza, differenziali speciali, sistemi di sterzata... ed ora
eccoci qui: chi ha piu' soldi vince...
Vedrete che non appena un nuovo motore comincera' a vincere Mercedes fara'
le valige come fece Renault non appena senti' la puzza dei soldi tedeschi. E
la Williams, da migliore auto del lotto con i soldi Renault, precipito'
nelle retrovie con gli stessi motori marcati Mecachrome.
Quindi le statistiche lasciano il tempo che trovano... cio' che conta sono i
soldi!

i soldi.... la differenza sta nel denaro....


 i soldi.... la differenza sta nel denaro....
Quindi in Ferrari avrebbero dovuto vincere almeno quanto gli avversari.
Alla prossima

>Quindi in Ferrari avrebbero dovuto vincere almeno quanto gli avversari.
E perche'?

 E perche'?
Perchè i budget che le squadre Ferrari e McLaren-Mercedes hanno a
disposizione per affrontare una stagione sono paragonabili come entità.
Anzi il budget entrate è maggiore per la Ferrari (mentre i budget spese temo
siano difficilmente reperibili).
Alla prossima

siano difficilmente reperibili).
Quelli dichiarati...  si sa che la Mercedes ha investito una fortuna nello
sviluppo dei motori e del software per non parlare di quanto ha dato alla
McL per lo sviluppo della telaistica.
Ciao.

 McL per lo sviluppo della telaistica.
Invece la Ferrari non investe affatto, anzi tira la cinghia per giustificare
le sconfitte .....
O ci basiamo sui dati disponibili altrimenti parliamo cosě per fare. Con i
"si sa" senza numeri č difficile costruire discorsi concreti.
Alla prossima

TITOLI COSTRUTTORI
Io quste le rifarei per stagione, per GP non hanno gran senso...
Obelix

 McLaren su 505 GP disputati, 97 GV. Media 0.192
A me risultano 98 giri veloci.
--
Bye
paol...@hakkinen.net
"Mika Häkkinen Italian Fans Club" - Tessera nr. 75
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto, sulla Formula Uno? Clicca qui:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 soldi!
E alora perchè la Ferrari non vince mai??????


 A me risultano 98 giri veloci.
In questo caso a me risultano, in verità, 97. Ma credo che che su questo
punto ci sia un giro veloce contestato, non vorrei sbagliarmi, in un GP
della stagione 1974 (Emerson Fittipaldi).


cilindri in dotazione a tutti i team.
Non ti conviene, la Ferrari le prendeva anche da quelli...
Obelix

facile fare un ottimo telaio se si deve lavorare solo su quello
Il problema e' farne uno di decente. E' dal '74 che sento dire che i
telai Ferrari fanno schifo, o almeno non riescono a contenere la
potenza del propulsore Ferarri...
Obelix

 >E' molto piů


 Non ti conviene, la Ferrari le prendeva anche da quelli...
Anche perché il Cosworth era un gran motore
Magic




Massimo, capita proprio al momento giusto...  sul Corriere dello Sport di
oggi c'e' un articolo sulle spese e sui budget della F1. Vi si legge che la
Mercedes ha un budget circa doppio rispetto alla Ferrari. Senza contare il
budget della Mc Laren e quello che non viene dichiarato. Si parla
addirittura di ritiro dalle corse della Ferrari  proprio per carenza di
fondi.
Nel 2002 inoltre esordira' la Toyota con un investimento stratosferico.
Vai a leggerlo.
BISHOP


Infatti. Stai dicendo le stesse cose che dico io. Quando sono arrivati i
grandi motoristi la Ferrari ha smesso di vincere.  Non e' produttivo farsi
tutto in casa. Lo hanno capito tutti.  Mercedes, BMW, Porsche, Renault... se
ne guardano bene dal fare una vettura tutta loro. Quando ci provo' la
Renault fu un mezzo disastro. Azzecco' la scelta del motore turbo, ma il
telaio era penoso. Dell'Alfa di Chiti meglio non parlare. Nel 2002 ci
provera' la Toyota investendo centinaia di miliardi.  A tal proposito vi
invito a leggere un articolo che  capita proprio al momento giusto...  sul
Corriere dello Sport di oggi c'e' un articolo sulle spese e sui budget della
F1. Vi si legge che la Mercedes ha un budget circa doppio rispetto alla
Ferrari. Senza contare il budget della Mc Laren e quello che non viene
dichiarato. Si parla addirittura di ritiro dalle corse della Ferrari
proprio per carenza di fondi.
Nel 2002 inoltre esordira' la Toyota con un investimento stratosferico.
Alla Ferrari converrebbe davvero ritirarsi (sigh!) o puntare sulla sola
fornitura di motori.
BISHOP


Assemblatori....
Cazzo, nell'industria moderna non esiste nessun ciddone che si faccia tutto
in casa! I componenti si comprano e si montano all'interno del proprio
progetto. Posso fare un telaio e un cambio, non
telaio-cambio-motore-freni-servosterzo-centraline-scocca ecc...
E' da pazzi!

 Vai a leggerlo.
Ho letto prima l'e-mail e ho risposto lě.
Alla prossima

 proprio per carenza di fondi.
Questo secondo me è il metro per giudicare l'articolo in questione.
Può anche darsi che un giorno la Ferrari si ritiri (non si sa mai), ma di
certo la motivazione non può essere la mancanza di fondi!
Forse è il rapporto investimento/risultati che non soddisfa più di tanto la
casa madre.
Alla prossima

Non sono solo i "budget" a rendere l'idea delle potenzialita' di una
squadra. La Mercedes e' forse la casa automobilistica piu' avanti di tutte
nelle tecnologie automobilistiche, ed anche se questa piccola voce non
rientra nel "budget" e' evidente che e' uno dei fattori predominanti della
loro supremazia. La Ferrari ha una propria galleria del vento solo da
quest'anno. Non credo che la Mercedes si autopagava l'utilizzo della propria
galleria, del proprio reparto corse, ecc. ecc. La Ferrari paragonata alla
Mercedes e' una piccola industria quasi artigiana.


casa madre.
La stampa-straccia inonda il Paese di immondizia e, a costo di
destabilizzare la Scuderia Nazionale alla vigilia di Monza, si
inventano di tutto.
Tuttavia, non è peregrina l'ipotesi che già correva prima del grande
rilancio montezemoliano del '96, ovvero di fare come fanno gli altri
costruttori: limitarsi alla fornitura del propulsore.
Ci si metterebbe a livello di "vigliaccheria" dei vari Ford, BMW,
Honda (certo mai al livello penoso di Mercedes che il motore lo fa
costruire da Illmor), ma se non altro si creerebbero condizioni più
agevoli per vincere spendendo la metà.
Certo, vincere con una McL-Ferrari a me metterebbe 
tanta tristezza ........ ma non è certo colpa degli italiani se la F1
moderna è stata ritagliata su misura degli assemblatori d'oltremanica.
: - )
Jody

 Certo, vincere con una McL-Ferrari a me metterebbe
Penso che sarebbe più facile vincere con una Ferrari motorizzata Honda
Magic

 della stagione 1974 (Emerson Fittipaldi).
Non ho verificato il dato totale, l' unica cosa che posso dirti è che
secondo le mie stat nel 1974 la Mclaren ha fatto segnare un solo gpv, con
Denis Hulme nel gp del Belgio. Fittipaldi vinse il titolo senza nemmeno una
miglior prestazione sul giro in gara. Quando ho un attimo di tempo
ricontrollo tutte le cifre e vedo quale dei due dati è esatto.
--


Anche perché il Cosworth era un gran motore
Si, ma anche il 12 cilindrti di Maranello.. peccao che il telaio
lasciasse a desiderare ...
Obelix cio' non vi ricorda qualcosa??

 moderna è stata ritagliata su misura degli assemblatori d'oltremanica.
E già che siamo anche quest'ultima frase.
Vorresti dire che alla Ferrari, p. e., dovrebbe dare dei punti bonus?
Alla prossima

Si, la situazione odierna... motore potente, molto robusto, ma un telaio
penoso... per non parlare delle soluzioni aerodinamiche scelte...  Tutti
abbassano il muso? Bene la Ferrari presenta l'ennesima vettura a muso alto.
Tanto carente da constringere il pilota a raffreddare le gomme per non
usurarle precocemente...
Obelix ha scritto nel messaggio +ADw-39c8b9d8.2171041+
AEA-news.seven.it
+AD4-...
+AD4-On Wed, 6 Sep 2000 08:51:58 +020-, +ACI-Magic+ACI- +ADw-tipfkamNOSPAM+AEA-hotmail.com+AD4-
+AD4-wrote:
+AD4-
+AD4APgA+- Non ti conviene, la Ferrari le prendeva anche da quelli...
+AD4APg-Anche perch+AOk- il Cosworth era un gran motore
+AD4-Si, ma anche il 12 cilindrti di Maranello.. peccao che il telaio
+AD4-lasciasse a desiderare ...
+AD4-
+AD4-Obelix cio' non vi ricorda qualcosa??
+AD4-
+AD4-

 Ferrari non ci metta di più a rifare un telaio vincente.
La mia modestissima opinione è che la Ferrari non abbia "mai" avuto un
telaio vincente. Solo che fino ad una certa data (appunto più o meno gli
anni Settanta) la strapotenza dei motori Ferrari a 12 cilindri rispetto alla
concorrenza permetteva di compensare, anzi, superare,  le carenze
telaistiche pur a prezzo di una macchina nervosissima da guidare. Dopo, con
l'avvento di motori competitivi fra i concorrenti e del 10 cilindri, è stato
sempre più difficile per diventare alla fine impossibile, come ora.
E il motivo per cui i telai Ferrari non sono al livello di quelli inglesi mi
sfugge. A Maranello (escluso Newey) sono passati tutti, dico tutti i
telaisti degli ultimi vent'anni. Possibile che nessuno di loro, in grado di
fare ottime macchine altrove (vedi Benetton di Schumacher, figlia diretta di
Barnard -ancora oggi tutte le macchine di F1 corrono col musetto a squalo
inventato dall'inglese) in Ferrari non sia stato capace di metter giù
quattro ruote che non ballassero sulle piste?
La mia ignoranza non mi consente di capire il perché, ma ce ne deve pur
essere uno...
--
mauro, che tifa JV
Campione del mondo 2001
(beh, forse restando in Bar, 2002!)  :)

 inventano di tutto.
Io non so che mestiere fai tu e non me ne frega un tubo. Io, come molti
sanno, faccio il giornalista, lo faccio nel modo più onesto che so e mi sono
rotto le scatole dei tuoi insulti.
Vero che da un fanatico fazioso nazionalista e comu-fascista come te ci si
può lecitamente attendere qualsiasi cosa. Ma ora la smetti di rompere con
questa storia.
Pensa a raccattare l'ennesima sconfitta della tua Scuderia Nazionale (vuoi
qualche altra maiuscola? SCUDERIA NAZIONALE?) e come dite voi a Roma, vatt'a
ripone.


questa storia.
Uno dei motivi per cui ce l'ho con la stampa nazionale ha origine
proprio da come banalizzano ed orientano il dibattito politico (quel
ridicolo "comu-fascista" che mi attribuisci rientra proprio in questo
stile).
E visto che ancora una volta hai avuto l'alzata di ingegno di buttarla
in politica, mi vedo costretto ad una breve replica OT (mio malgrado).
D'Alema disse delle cose sacrosante a suo tempo sulla manipolazione
giornalistica esistente in Italia e per questo è stato sottoposto ad
un gioco al massacro che lo ha indotto (per il momento) a mettersi da
parte.
Personalmente mi auguro che l'ascesa di Rutelli possa davvero fare il
miracolo di evitare che al governo del ns. Paese ci finisca un
avventurista che avrà come primo obiettivo quello di curare i propri
interessi di imprenditore miliardario .........
Tuttavia, ho trovato rivoltante che tale candidatura sia stata frutto
di una campagna massmediologica orchestrata dal Gruppo Espresso con
raffinate tecniche di manipolazione giornalistica (finti sondaggi,
titoloni speciosi, foto in posa, interviste in prima pag, ecc.).
Il tutto con la sapiente regia del potentato di giornaliste e
giornalisti che fanno capo alla moglie dello stesso Rutelli, Barbara
Palombelli.
Anzichè dare la parola agli elettori e ai militanti della sinistra e
del centro democratico, si lascia che questa gente decida nei salotti
di Trastevere chi distruggere (in questo caso, D'Alema, con la stessa
tecnica che usano per gettare fango su Schummy e sulle ns. macchine) e
chi portare alla ribalta (in questo caso,  Rutelli) .......... IMHO,
non c'è nulla di democratico in tutto questo ed è la totale
distorsione delle funzioni dei mezzi di informazione in un Paese
democratico.
Le prossime elezioni rischiano di diventare uno scontro tra le cazzate
che spara La Repubblica e quelle che spara il TG4.
Fermo restando che sarò cmq schierato al fianco dell'Ulivo, quantomeno
in nome dell'antifascismo, sono riusciti a farmi sperare che alla fine
la spunti Amato ..... ed è davvero tutto dire per un anti-craxiano
viscerale come me.
Tutto questo per farti un esempio significativo di cosa significa
manipolazione giornalistica. Una roba su cui si sta distinguendo in
questo periodo particolare La Repubblica (di cui per la seconda volta
ho interrotto l'acquisto, sia per la gazzarra antiferrarista di
Marincovic che per la sfacciata campagna di promozione rutelliana) ma
che riguarda l'intera categoria, naturalmente con qualche nobile
eccezione.
: - )
Jody


 titoloni speciosi, foto in posa, interviste in prima pag, ecc.).
Questo dimostra quanto cazzo ne capisci di politica: il gruppo Espresso è da
sempre supercaustico contro Rutelli. Alleati come te fanno la felicità dei
nemici!
Magic

 Williams che vorrei parlare nel mio prossimo post.
Concordo, come il resto del discorso, anche se spero che la tendenza
cambi...
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308  Talk Talk: alex.81
http://www.afmelis.3000.it
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayò!, la realtà varia al cambiare dell'umidità!!!"
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Togli MOLLAMI dal mio indirizzo per rispondermi con l'email