Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [GP Belgio] L'incidente Schumacher/Coulthard

            |_| |_|

E' difficile per un ferrarista convinto analizzare un fatto simile.
Come si fa?
Coulthard l'ha fatto apposta?
Nessuno, tranne lui, puo' saperlo.
Certo e' che:
Quando e' stato raggiunto da Schuey, ha rallentato l'andatura come ad
invitarlo al sorpasso, ma senza mai lasciare libera la traiettoia, come
dovrebbe fare un doppiato.
Schuey per un giro e mezzo ha mantenuto costante il distacco, come se avesse
paura che DC tentasse qualcosa durante il doppiaggio.
All'uscita di curva, DC non ha frenato, ma non ha nemmeno accelerato come si
dovrebbe in quel rettilineo, continuando a occupare la traiettoia ideale.
LUI dice che l'ha fatto per facilitare il sorpasso.
I FATTI dimostrano che sorpassarlo in quel modo non e' stato facile, in
mezzo a quel nuvolone d'acqua.
Che non ci si vedesse un tubo lo dimostrano tutti gli altri casi analoghi
(Fisichella, persino Hill, verso la fine, stava per fare lo stesso errore).
Il dubbio che l'abbia fatto intenzionalmente rimane.
La certezza che Schuey non poteva evitarlo pure.
CMQ, qualcuno mi fornisca l'indirizzo di E. Irvine.
Ho intenzione di spedirgli a casa un pacco con un completo da Kamikaze.....
A casa mia vige la legge del taglione.
Saluti da
Vanderveken
l'olandese volante
--- Doppiero' il capo Horn, dovessi metterci l'eternita'!
big...@nonromperetin.it
ICQ 5889300
Homepage 
http://space.tin.it/fantascienza/dpazzag/
Per rispondere, rimuovere nonrompere

Ho sentito e letto di tutto e di più.
Subito una premessa, sono contrario a tutte le volgarità e a tutte le
imprecazioni scritte all'indirizzo di Coulthard. Non mi piacciono.
Non risponderò e non replicherò a nessuna di esse e invito gli altri a
fare altrettanto.
Mi piacerebbe anche che i fatti venissero esaminati con obiettività.
Agli anti-ferraristi inguaribili, suggerisco di immaginare Irvine
sulla vettura di Coulthard e Hakkinen (o Hill o Villeneuve) su quella
di Schumacher.
Oppure immaginate Coulthard davanti e ... Hakkinen dietro.
Vedrete che le cose cambieranno aspetto e anche di molto!
I "Fatti", teniamoci ai "Fatti", eccoli:
Giri precedenti all'incidente, Schumacher gira regolarmente su tempi
intorno a 2'10", Coulthard su tempi intorno a 2'15";
21° giro = Coulthard 2'16"679 (con pista libera), Schumacher 2'11"010,
		vantaggio su Hill +29'2",
22° giro = Coulthard 2'18"284, Schumacher 2'13"671,
		vantaggio su Hill +30'2",
Schumacher doppia Diniz, e raggiunge Coulthard al quale viene 
*già esposta* la bandiera BLU nel corso del 23° giro alla
Chicane del "bus stop"(!!!)
23° giro = Coulthard 2'16"824, Schumacher 2'16"420,
		vantaggio su Hill +30'2",
I due passano sul traguardo vicinissimi!!!
Alla prima curva ("La Source") Coulthard esce, come al solito largo,
mentre Schumacher ha una traettoria più interna, ciò nonostante (e
nonostante le bandiere blu!) Coulthard affonda completamente il gas
per non lasciare passare Schumacher !!!
All' Eau Rouge sono di nuovo accodati, nel lungo rettilineo successivo
(ideale per lasciare strada!) Coulthard tiene la traettoria ideale a
tutto gas.
Schumacher esce di scia per farsi vedere negli specchietti (oltre alle
bandiere blu!).
Intanto Jean Todt va a lamentarsi al box McLaren.
Schumacher esce altre due volte dalla scia per chiedere strada e agita
il braccio chiedendo il rispetto delle bandiere blu.
Coulthard continua a tenere sempre la traettoria ideale senza mostrare
alcun intenzione di voler lasciare strada ....
improvvisamente in piena curva "Stavelot" la McLaren di Coulthard
"sembra" frenare e la Ferrari la tampona con incredibile violenza
tanto da superarla *nonostante l'urto* ad altissima velocità !!!!
I danni riportati dalla Ferrari e la velocità del sorpasso rendono una
idea della differenza di velocità tra le due vetture dovuta
esclusivamente alla "frenata" (o "rallentamento") improvvisa di
Coulthard.
Il fatto è avvenuto con le vetture ancora in curva (le ruote di
Coulthard stavano ancora completando la curva) in un punto in cui si
va in accelerazione e Schumacher è solo riuscito a raddrizzare le
proprie ruote evitando un impatto pieno che avrebbe potuto causargli
serissimi danni fisici (ricordo gravi tamponamenti del passato :-( ).
Tutto quanto fin qui riportato è quanto di più obiettivo ho potuto
mettere insieme.
Ed ecco le valutazioni che ne possono derivare:
nessuno può sapere (o meglio "dimostrare") perchè lo abbia fatto,
ma è un FATTO che Coulthard
1°) girava ad una velocità notevolmente più bassa di quella di
	Schumacher, 
2°) non ha dato strada dove poteva e non ha rispettato le bandiere blu
	per circa un giro,
3°) ha rallentato in curva in piena traettoria interna senza nessun
	preavviso, prima di un rettilineo nel quale avrebbe potuto
tranquillamente lasciare strada senza bisogno di "frenare".
Vorrei anche ricordare a coloro che vorrebbero "santificare" il pilota
scozzese che analoghe "grosse" difficoltà lo stesso pilota le creò
(con seri rischi per Schumacher) anche in Francia nel tentativo di non
farsi doppiare, nonostante avesse i ben noti problemi di rifornimento
e fosse nel giro di nuovo rientro ai box perchè senza benzina!!!
Schumacher se ne lamentò anche in conferenza stampa per chi non avesse
visto le immagini.
Senza dimenticare il lungo in curva in Argentina con sterzata e
ripartenza verso l'interno della curva per tentare di "agganciare"
Schumacher che lo stava superando all'interno.
Quindi i precedenti ci sono e come !!!
Schumacher ha fatto solo quello che poteva e doveva fare.
Le immagini dal suo camera car mostrano la quasi totale asenza di
visibilità dietro Coulthard!
Coulthard continuava a non dargli strada e non si può pretendere che
si staccasse e allontanasse da lui immaginando di avere a che fare con
un ...."incapace" (o con uno "in malafede"), e proprio in quel punto
aveva tutti i motivi per tentare di avvicinarsi ancora di più per
superarlo in salita o prima della Chicane del "bus stop" come già
fatto con Hill al 7° giro.
E' sbagliata anche la teoria di chi ritiene superfluo il "doppiaggio"
(ricordate che si parla di "doppiaggio" e NON di "sorpasso") per la
vicinanza del 2° pit stop.
Schumacher s'era fermato al 15° giro e, quindi, si sarebbe dovuto
rifermare intorno al 30° (ed in ogni caso il più tardi possibile per
seguire l'evoluzione meteo!), restare altri "sei" giri dietro
Coulthard avrebbe voluto dire perdere quasi tutti i 30" di vantaggio
che aveva, o, comunque, regalare quasi 30" ai suoi inseguitori.
E' assurdo.
In conclusione Coulthard ha avuto un comportamento certamente
sbagliato e pericoloso (a quelle velocità e con quelle condizioni
meteo), è più facile supporre che abbia "voluto" in qualche modo
rallentare Schumacher o provare ad indurlo all'errore, che non pensare
che si sia improvvisamente "rimbecillito".
Molto probabilmente neanche lui aveva calcolato la possibilità di un
incidente violento, ma questo non lo giustifica e non gli toglie
l'obbligo morale di provare, almeno, a motivare il suo comportamento
(... invece di dare dell'  "animale" a chi è stato vittima del suo
comportamento!).
Credo di aver detto tutto, per me non ne può che risultare una
responsabilità totale e grave da addebitare al solo Coulthard.
Sarò lieto di confrontarmi con altre disamine ed opinioni (sempre che
non modifichino i fatti accaduti).


credo che pur non essendoci intenzionalità, DC non avesse
nessuna voglia di far passare MS, e poi gli abbia riso il culo, ma nello
sport non si fà così, e vale anche per lui quando ha istinti bellicosi



Chiunque abbia fatto qualche gara in pista (anche coi kart) lo sa:
frenare anticipatamente per mettere in crisi (o indurre all'errore)
l'avversario che ti segue, si fa da sempre.
Ma e' gia' da criminali farlo quando si va piano e in condizioni di
massima visibilita' (e comunque i Commissari ti "beccano" quasi
sempre, e ve lo dico perche' ...faccio il Commissario...); ma cosi' e'
veramente troppo.
Io penso che Coulthard volesse fare sbagliare Schumacher, ma abbia
esagerato (si rallenta un po' per fare "scartare" l'avversario, non si
frena di brutto...).
Oltretutto era doppiato.
Ciao e a presto.     Gianluca
-----------------------------
--     ICQ: 16865861       --
-----------------------------

LUI dice che l'ha fatto per facilitare il sorpasso.
Per me ha proprio frenato in traiettoria, se voleva facilitare il
sorpasso bastava spostarsi sulla sinistra, e li' poteva rallentare
quanto voleva.
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
---------------------------------------------------------------------

 La certezza che Schuey non poteva evitarlo pure.
Bastava prendere la traettoria larga... la scelta piu' logica se non
vuoi entrare nella scia del doppiato e non vedere un cazzo
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------

 
L'analisi e' eccezionale,completa e si basa su fatti certi, oltre che su 
immagini non viste in Rai (chiaramente...), il resto lo leggi sui facts.
Ribadisco: anche schuey con la sua irruenza ha contribuito alla frittata,
anche *se* cou era in malafede e ci ha messo tutto il male possibile, se 
l'altro non contribuiva...
Aggiungo che con le prove che hai portato ci sarebbero le basi per un 
ricorso Ferrari sulla mcl, che pero' IMHO non porterebbe da nessuna 
parte...che fai squalifichi le mcl per un GP? Hai voglia poi a sopportare 
vita natural durante i vari "avete vinto perche' Ecclestone ha 
squalificato le mcl nel 1998" "se non era per la mafia non vincevate..."
Dolo o no, malafede o no schuey ha sbagliato del suo, in pista ci stanno 
tre macchine affiancate (come minimo) e lui era proprio in piena scia.
-- 
mandi
   __o       El Merlo 
 _`\<,_      ICQ # 4846933 & 6926408 (office)
(*)/ (*)_____  
Per rispondere via e-mail sostituire 
merloland.com
 con 
triangolo.it

       per circa un giro,
Guarda che DC continuava a girare lento! I tempi erano piu' o meno
quelli. E' stato Schumacher ad aver paura di non tentare un doppiaggio
(e ne aveva tutti i buoni motivi) ed aspettare che gli desse strada in
modo inequivocabile. E quando DC si e' seccato di aspettare ha alzato in
modo inequivocabile il piede. Schumacher non ha tentato il doppiaggio,
aspettava le bandiere perche' AVEVA PAURA di essere speronato



Io dico che Coulthard e' un pilota mediocre e, con un po' piu' di buon
senso, Schumacher non avrebbe corso i rischi.
Con Hakkinen out e il secondo a oltre 30" la razionalita' e il calcolo
avrebbero dovuto prendere il sopravvento sull'istinto. Dirai che Schumacher
e' fatto cosi... forse non gli bastava la vittoria ma voleva il trionfo.
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
***********************************************
          Campionato di F1 On line       
 
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
***********************************************


Premesso che sono completamente d'accordo con il tuo ragionamento vorrei
aggiungere che Coulthard dopo quel popò di incidente è rientrato in pista
dimostrando di avere una velocità tale da impensierire i primi. Cosa che non ha
fatto prima. Indovinate perchè?
Alcune annotazioni:
1) sono stato della stessa linea di Mazzoni quando successe il fatto di Jerez.
Oggi ne sono disgustato. Il modo in cui veniva difeso l'operato di Coulthard
andava aldilà di interpretazioni dovute a fatti oggettivi.
2) Nessuno (a parte la Amati) si è sentita di dare un minimo di colpa a
Coulthard. Ora io dico: può anche essere che Schumacher sia stato ingenuo, ma
l'intenzione di Coulthard di dare noia (e che noia!) a Schumacher c'era fin da
quando ha capito che da quel gran premio non si sarebbe potuto fare altro. Cosa
avrebbero detto i signori della TV se al posto di Coulthard ci fosse stato
Irvine e al posto di Schumacher ci fosse stato Hakkinen? Ve lo dico io: 'La
Ferrari non ha bisogno di queste cose... ' ecc.ecc.
3) Io non credo che Schumacher abbia avuto un calo di concentrazione (risibile)
come non credo che abbia puntato Coulthard (qualcuno lo potrebbe pensare).
Nessuno si suicida in quel modo. Sì, suicida. Perchè Schumacher ci avrebbe
potuto rimettere le penne!!! Ne consegue che per come sono andate le cose
l'unico modo per Schumacher di superare lo scozzese era di accodarsi come si fa
per l'asciutto e di superare in rettilineo. QUESTO COULTHARD LO SAPEVA! Visto
che non era assoilutamente possibile che non si fosse accorto del tedesco in
quanto ce lo aveva dietro (E BEN VISIBILE) già da parecchio!
Qualcuno ha parlato di recente dello stile Ferrari. Credo che gli assemblatori
inglesi si debbano pulire la bocca prima di parlare. Già altre volte la McLAren
ha fatto da autoscontro con la Ferrari togliendogli quanto si era guadagnata in
pista. Vero Senna? Vero Berger? Vero Coulthard?
Bleah.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it


Traiettoria larga? Su un circuito ridotto in quelle condizioni?
Gią con l'asciutto si evita di andare 'nello sporco' figurati con un nubifragio!
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

Ciao.
Tutto quello che si puo' dedurre da filmati, da telemetria da
dichiarazioni di piloti e discussioni, da' origine soltanto a ipotesi.
La verita' la sa soltanto Coulthard, che, se diversa da quanto giura,
non potra' mai dirla in quanto operatore di una manovra e quindi unico
responsabile del suo compotamento, qualsiasi fossero gli ordini di
scuderia arrivati via radio.
L'incidente Schumacher/Coulthard o meglio i confronti di idee che tale
episodio genera,  portano solo a dichiarazioni e convinzioni radicate
in ciascuno di noi, diverse a seconda che sia tifoso o maggiormente
obbiettivo, che non cambieranno.
Null'altro. 
Ciao. 
Claudio.

 responsabilità totale e grave da addebitare al solo Coulthard.
Comunque chi tampona ha quasi sempre torto specie in un punto dove la
traiettoria non è così obbligata e stare in scia non ha senso. 
Saluti Max
--
Posted from 
helium.pronet.it
 [194.183.5.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 obbiettivo, che non cambieranno.
Hai appena scoperto cosa significa conversare in un newsgroup ;-P


Devo delle spiegazioni sul mio atteggiamento, invero molto duro, in
relazione all'incidente tra Schumacher e Coulthard. Le devo in 
particolare a due persone che mi leggono a parte sulla loro e-mail
personale. Ammetto di aver ragionato con il cuore (ferrarista, 
come avrete capito) piuttosto che con la testa. 
Ma vorrei sottolineare alcuni punti. 
a) Fino al 24° giro del Gran Premio del Belgio 1998 Schumacher aveva in
pugno il gran premio e avrebbe potuto forse ipotecare il titolo.
Quest'ultima affermazione si basa più sulla intrinseca debolezza della 
MC Laren quando si trova in condizioni di pressione che sulla forza 
effettiva della Ferrari.
Vi do atto da subito che comunque Monza sarebbe stata - e lo sarà -
una gara molto difficile per la Ferrari. 
b) David Coulthard ha corso durante i giri precedenti al botto con
Schumacher a un ritmo ben più lento di quello del ferrarista. 
In sè, questo, non prova nulla, ne' rappresenta un'accusa. Coulthard
potrebbe avere comunque incontrato problemi di grip lungo il circuito, 
che comunque era in condizioni pessime per il maltempo.
c) Coulthard ha cercato di far passare Schumacher? Lo ha visto?
Coulthard è uscito dalla curva e ha mantenuto una traiettoria vicina 
alla corda interna, quindi tutto a destra in una curva dove si sorpassa 
a sinistra. Ritengo abbia seguito una traiettoria che in quella
situazione 
creava dei problemi a chi veniva dietro, ma che poteva essere l'unica
possibile in quelle condizioni meteo.
d) Coulthard voleva "fargliela pagare" a Schumacher perchè aveva
"toccato"
Hakkinen? Improbabile. Il contatto era stato minimo e praticamente
inevi-
tabile (a meno di mandare qualcuno a sbattere contro un muro).
Come vedete, sto attenuando molto i miei toni nei confronti di
Coulthard: 
il punto è che il pilota McLaren non può avere messo letteralmente a 
repentaglio la sua vita e quella di Schumacher. Questo è il discorso.
e) Schumacher ha dichiarato (si veda Corriere dello Sport di oggi
31-8-98) che non aveva intenzione di superare Coulthard in quel punto.
f) Qualcuno ha scritto, con tono e intento polemico, che Schumacher ha
avuto paura. Mi stupirei se un pilota di F1 non provasse paura. Mi
preoccuperei per la sua salute mentale. E parecchio. 
D'altro canto Michael ha avuto una comprensibilissima reazione
nervosa; si rende conto: in primo luogo di avere avuto molta fortuna 
nel suo incidente, in secondo luogo che un gran premio già vinto è stato 
buttato via in tale circostanza. Monta su tutte le furie. Se è lecito, 
troppo. Ma - date le circostanze - ha la mia comprensione. 
g) Forse vale la pena di sottolineare ancora una volta che comunque
Schumacher ben più di Coulthard si trova sottoposto a una pressione 
psicologica considerevole.
Segue un altro post - solo su ISF1 - sul problema della sicurezza e
dintorni in F1.
Saluti.
Piero Giuseppe Goletto

 responsabilità totale e grave da addebitare al solo Coulthard.
Si' e no. Errore di DC ? Senz'altro. Errore di MS? Tutto sommato
non direi. Responsabilita' grave? Non sono d'accordo, un incidente
come ne succedono spesso (e ne ho citati alcuni ad inizio messaggio).
Ciao,
Luca

 squalificato le mcl nel 1998" "se non era per la mafia non vincevate..."
Ma figurati cosa vuoi che gliene freghi ... ! Se avessero potuto
guadagnarci qualcosa lo avrebbero fatto; il punto e' che nessuno di
quelli che ho sentito, tranne MS, crede che DC lo abbia fatto apposta. 
Brundle ha detto in telecronaca:" Se MS vede le immagini e pensa ancora
che sia stato volontario la mia considerazione di lui scadrebbe 
notevolmente" (o parole di questo effetto). 
Luca

 fatto prima. Indovinate perchè?
Perche' le condizioni della pista erano cambiate e, presumibilmente, 
le sue gomme andavano meglio. 
Perche' nella lunga sosta ai box gli hanno cambiato l'assetto (avevano
tolto ala tra le due partenze).
Quanto sono migliori i tempi sul giro di DC dopo l'incidente?
Ciao,
Luca

vuoi entrare nella scia del doppiato e non vedere un cazzo
Geniale !
Hai visto l'acqua in pista ?
Uscire di traiettoria = acquaplaning al 100%
Gia' c'e' gente che si e' girata stando sulla traiettoria.
--
Ciao !
Gabriele Bergamini.
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>
Favourite driver : Michael Schumacher aka Schummy 
Favourite F1 team: Ferrari
Always and only FERRARI !!

 Uscire di traiettoria = acquaplaning al 100%
Non credo che 60 cm piu' a sinistra avrebbe causato un AP


Non credo che 60 cm piu' a sinistra avrebbe causato un AP
Solo che una F1 e' + larga di 60 cm... e poi mai i doppiati rallentano
in rettilineo, mai ma proprio mai, semmai si allargano in curva e
lasciano la traiettoria ideale a colui che li sta per doppiare.
Ciao!
Nonno Paolo
---------------------------------------------
         Nonno Paolo - Capoterra (CA)
new ->      
psl...@i-2000net.it
       <- new
                ICQ 3393937
---------------------------------------------

che stava preparando il sorpasso, ma troppo tardi...
L'unica "colpa" di Schumi e' proprio questa: l'aver "insistito" a
restare nella scia di DC, ma del resto, a parte il fatto che a detta
di tutti le traiettorie erano _obbligate_, con tutte le occasioni che
aveva avuto prima lo stesso DC, Schumi perche' doveva essere tenuto a
pensare che proprio in _quel_ punto DC avrebbe rallentao in _quel_
modo?


Quando correvano i signori Senna e Prost non era obbligatorio
Prost spesso si e' lamentato dei doppiati , in Belgio nel 1990 Fiorio
chiese di sospendere licenze a piloti che non avevano dato strada a
Prost. Anche Senna perse il GP Brasile 1990 per una incomprensione con
Nakajima che stava per essere doppiato e lo chiuse rompendolgi il
musetto.


scuderia arrivati via radio.
Non credo, qualcosa si potrebbe ricavare dalle telemtrie, che la
McLaren avrebbe tutto l'interesse a rendere pubbliche, tenendo per
buona l'ipotesi che DC non abbia fatto niente di strano.


                          L'Avvocato
Bene, una analisi molto chiara. 
Il mio parere l'ho già espresso altrove, ma è di oggi l'analisi di
Zermiani a Sport Sera. In giacca e cravatta si è prodigato a spiegare
i vai punti di vista, senza esprimere opinioni personali, ma inserendo
un filmato antico. Un duello, Lauda Villeneuve (Gilles, naturalmente).
Lauda lo passa e "op" alza per un impercettibile attimo il piede: quel
tanto che basta per lasciare l'impronta del musetto della Ferrari sul
culo della Brabham. Anni dopo dirà: "si, ho alzato il piede. Chi sta
dietro deve sempre stare attento a chi sta davanti."
Allora, da questo punto di vista, è giusto dare del coglione a Shummy
che non ha previsto il prevedibile. Perchè, dopo più di un giro dietro
a DC, non ha creduto che il tale lasciasse l'acceleratore in piena
traiettoria. Non ha creduto che l'avrebbe lasciato passare, e doveva
prevedere che DC dopo un giro e mezzo gli avrebbe finalmente lasciato
strada. In fondo, è il pilota più pagato, no? Sennò cosa lo pagano a
fare uno stipendio da favola all'anno, che DC guadagnerà in tutta la
sua carriera? Bravo MS, anche questa volta hai peccato di superbia!
Ma se al suo posto ci fosse stato Hakkinen, e al posto di Coulthard ci
fosse stato Shumacher, ci sarebbero stati dubbi sulle intenzioni?
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

telemetrie di quel giro, per dimostrare che DC non ha frenato.
Proposta: introdurre l'uso del Pentothal al posto dell'anti doping. La
sperimentazione avrà inizio nel prossimo GP. Il Team prescelto per
questa nuova avventura è il team con più punti in campionato.
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

sua carriera? Bravo MS, anche questa volta hai peccato di superbia!
E no, bisogna finirla con 'sta storia del pilota superpagato che deve fare
qualsiasi cosa per guadagnarsi i soldi che prende, che deve pulire officine,
che non si deve incazzare perche gli danno i miliardi etc. Ma credete forse
che al suo posto qualsiasi altro pilota rifiuterebbe quei soldi? Credete che
Tuero al suo posto direbbe " no, non voglio 50 mld, non li merito, datemene
solo uno..." Se a Culthard non danno i soldi che danno a Shumacher vuol dire
che non li merita: con quelle cifre in gioco anche Agnelli fa i suoi conti
prima di aprire i cordoni della borsa , per cui se hanno deciso di
riconfermare Schumi vuol dire che va bene cosi'.
Intendiamoci, ci sono altri fattori oltre al talento che incidono
sull'ingaggio (giochi di sponsor, immagine del pilota, la nazionalita' ,
l'abilita' del manager etc.) ma visto che il compito del pilota e' vincere ,
o perlomeno provarci...
Ma non sara' che tutti questi discorsi sui miliardi di MS siano
semplicemente frutto dell'invidia...?

tre macchine affiancate (come minimo) e lui era proprio in piena scia.
Merloooo, .... :-O tre macchine affiancate in una curva come quella???
E perchè si sarebbe dovuto allargare?
Me lo spieghi in maniera semplice?
        ~~~~~
      &(-O^O-)&

che lo abbia fatto apposta. 
E' rimasto in traettoria e ha rallentato in uscita di curva sotto un
nubifragio.
Sei convinto che se dietro avesse avuto Hakkinen avrebbe fatto la
stessa manovra???
        ~~~~~
      &(-O^O-)&

aspettava le bandiere perche' AVEVA PAURA di essere speronato
Questa è una tua interpretazione delle volontà dei due piloti.
Potrebbe essere così, ma potrebbe anche non essere.
Certo rimane il fatto che 
1° le bandiere blu già sventolavano dal giro precedente (e quindi
Schumacher *non* le aspettava, ma ne chiedeva il rispetto),
2° aveva tentato di superarlo al tornatino lento, ma Coulthard aveva
reagito riaccellerando all'esterno,
3° era uscito di traettoria nel rettilineo dopo l'Eau Rouge per
superarlo, ma Coulthard aveva tirato la staccata.
Dimmi tu cosa pensi di questi fatti.
Mi fa piacere che dici "ha alzato in modo inequivocabile il piede".
Su questo siamo proprio d'accordo. Il perchè non lo so, ma ha fatto
proprio questo mettendo a rischio non la vittoria o il mondiale di
Schumacher, ma la sua incolumità fisica....   :-(
        ~~~~~
      &(-O^O-)&

e' fatto cosi... forse non gli bastava la vittoria ma voleva il trionfo.
Non dico che Schumacher è fatto così, chiedo solo di sapere cosa
"esattamente" avrebbe dovuto fare e perchè?
        ~~~~~
      &(-O^O-)&

Bleah.
Condivido.
        ~~~~~
      &(-O^O-)&

pure rallentato!
In quella curva NON si sorpassa a sinistra in quelle condizioni e
Schumacher non aveva alcuna intenzione di tentare un sorpasso
"suicida" visto che Coulthard non gli aveva dato strada nè al "bus
stop", nè al "tornantino" (nè in entrata, nè in uscita), nè in
staccata a "Les Combs"!
        ~~~~~
      &(-O^O-)&

psicologica considerevole.
Si, certo, ma non ha sbagliato lui.
O, almeno, nessuno ha ancora indicato una sua responsabilità.
        ~~~~~
      &(-O^O-)&

traiettoria non è così obbligata e stare in scia non ha senso. 
In Formula 1 chi rallenta senza motivo innescando un incidente ha
sempre colpa! Informati!!!
Stare in scia in quel punto voleva dire stare nell'unica traettoria
possibile!
        ~~~~~
      &(-O^O-)&

come ne succedono spesso (e ne ho citati alcuni ad inizio messaggio).
Ma qui si trattava di un doppiaggio con bandiere blu già sventolate in
punti favorevoli della pista  tra le due scuderie in lotta per il
titolo. Ci sono un po' troppe aggravanti....
        ~~~~~
      &(-O^O-)&

Oltretutto era doppiato.
Perfetta sintesi! Grazie.
        ~~~~~
      &(-O^O-)&

semplicemente frutto dell'invidia...?
Ci sei arrivato anche tu, vero?!
        ~~~~~
      &(-O^O-)&

vederle... banchi di nebbia a parte...
Nella testa li aveva i banchi di nebbia DC :-)


in quelle condizioni puo' avere delle eistazioni ad aprire
No, in quel punto puo' anche frenare, la curva a destra e' solo
accennata, sull'asciutto e' un tratto che si fa in piena
accelerazione, e credo anche col bagnato


e' fatto cosi... forse non gli bastava la vittoria ma voleva il trionfo.
Pero' se non avesse quel carattere, forse avrebbe aspettato dietro a
Hill, invece di piazzargli quel sorpassone.


pure rallentato!
DC ha mantenuto la traiettoria ideale, se ci guardi e' quella che
fanno tutti in quel punto anche sull'asciutto. 


SC che ho citato nell'altro thread), gli era gia' capitato di tutto,
E allora perche' dopo l'incidente al primo giro non e' rientrato ai
box e si e' fermato ? In quelle condizioni ci sta che un pilota non
sia disposto a rischiare troppo.


Può essere accaduto anche a Coulthard.
Anche perche' a volte DC e' un po' deconcentrato (testacoda nei giri
di ricognizione...)


fosse stato Shumacher, ci sarebbero stati dubbi sulle intenzioni?
Infatti, si puo' dire che visto che DC e' stato cosi' gentile con MS,
forse a Jerez MS ha chiuso JV per evitargli di finire nella sabbia,
per la frenata lunga.... :-)


 In fondo, è il pilota più pagato, no?
Ma non c'entra niente questo! Infatti Schumacher non valte tanto quanto
viene pagato, e' solo una questione di domanda-offerta (spero che
nessuno mi chieda di chiarire questa semplice legge commerciale). Quindi
mi sembra fuori luogo ogni volta che fa un errore appellarsi al suo
stipendio. Schumacher e' un uomo, ma i soldi che gli danno non
corrispondono al suo valore
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------

 modo?
Perche' e' un pilota in procinto di doppiare. Diciamo che non se lo
aspettava da un pilota MCL, ma se fosse stato un altro avrebbe messo in
preventivo un rallentamento (anche di questa intensita'). Quindi "caro"
Schumacher sono cazzi tuoi!


 Prost spesso si e' lamentato dei doppiati
Ottimo metro di paragone! :-)


 Me lo spieghi in maniera semplice?
certo:
esco da una curva e vedo una nube d'acqua: che faccio?
mi infilo in piena o alzo il piede e mi sposto per vedere meglio?
ti porto un esempio: se davanti a coulthard ci fosse stata una vettura 
FERMA in mezzo alla pista per un incidente appena avvenuto e cou avesse 
rallentato per questo motivo? penso che cou non avrebbe avuto altra 
scelta...
ribadisco per la 100esima volta: se cou avesse attraversato la pista per 
lasciare la traiettoria a schuey adesso sareste tutti qui, ugualmente, a 
martirizzarlo.
Certe volte quando faccio certi reply penso che se dovessimo commentare 
un uscita di schuey su un guard rail molti di voi (non necessariamente 
tu, bada) sosterreste che IL GUARD RAIL SI E' SPOSTATO! :-DDD
-- 
mandi
   __o       El Merlo 
 _`\<,_      ICQ # 4846933 & 6926408 (office)
(*)/ (*)_____  
Per rispondere via e-mail sostituire 
merloland.com
 con 
triangolo.it

 possibile!
Te l'ho giā detto secondo i dati non ha rallentato ma accellerava meno
repentinamente di quanto facesse M.S.; poi gli stessi dati sono finiti
in mano alla giuria che ha ritenuto l'incidente regolare quindi a meno
che tutto ciō non č manipolato dovrebbe essere cosė.
E poi per il fatto della scia non č cosė, li si passa pure pių a SX e
non c'č bisogno di stare in scia(sempre che non cerchi di tirare al 110%
perchč se no il discorso cambia)   
saluti, Max
--
Posted from 
helium.pronet.it
 [194.183.5.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


Sě, ma erano cambiate anche per gli altri. Quando č successo il fatto Coulthard
le pigliava anche da Hill cosa che non č successo dopo!
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it


Nessuno di voi ha visto il servizio sul TG5 di ieri sera?
E-S-E-M-P-L-A-R-E!
Ha spiegato esattamente come stavano le cose e dedotto le conclusioni sui noti
fatto OGGETTIVI. E vi dico che è stata ben più dura dell'Avvocato!!
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it


No. Troppo stupidi visto quello che è riuscito a combinare in un solo GP
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

 
Dammi un pochino di tempo e te lo faccio io uno stampato della telemetria dove
si vede che Coulthard ha frenato!
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

       &(-O^O-)&
Buon esempio. Io penso proprio che avrebbe fatto lo stesso! 
L'unica cosa e' che lo avrebbero informato di MH molto prima. 
Bisogna
anche tenere presente che sono in pochi che chiamano i piloti
per radio, di solito si aspetta che sia il pilota a iniziare 
la conversazione.
Luca

 titolo. Ci sono un po' troppe aggravanti....
Solo le circostanze lo fanno sembrare strano, credo. Metti altre due
macchine e tutto e' normale. 
Luca

 sia disposto a rischiare troppo.
Si', ma Dennis lo convinci tu ! :)
Luca


Gomme diverse e assetto sistemato, devi tener presente. 
Luca

macchine e tutto e' normale. 
Ma perche' casualmente succede proprio mentre MS, in testa, con MH
fuori sta doppiando il compagno di MH ? Ci sono troppe coincidenze...
Se davvero DC diceva che era troppo pericoloso correre, sarebbe
bastato ritirarsi dopo l'incidente con Wurz, perche' a quel punto la
sua gara era gia' compromessa.


perchè se no il discorso cambia)   
No, la traiettoria ottimale era quella di DC


...
Uscendo da una curva a destra e per lasciare strada ci si deve spostare
a sinistra? A me pare il metodo piu' sicuro per farsi tamponare da chi
segue, specie se e' piu' veloce.  
Ciao
-- 
Augusto Cagnani, 
acag...@mail.asianet.it

 sua gara era gia' compromessa.
Avrebbe dovuto decidere in 2 secondi di ritirarsi (spegnendo il
motore) .. come se non avesse altro a cui pensare mentre andava
in testacoda alla fine del rettilineo in salita (comunque si chiami).
Mi sembra molto piu' normale tenere istintivamente la macchina
accesa per andare avanti; poi quando stai girando da solo per 
mezz'ora sotto l'acqua hai tutto il tempo di pensare che non
hai nessuna voglia di correre ... ora ti basta solo convincere 
Dennis e tutti i team manager futuri che hai ragione a volerti 
fermare :)
Luca


Se e' per questo anche Schumacher : 40 sec. di gara a Monaco 1996
Ciao Stefano

stessa manovra???
No, avrebbe frenato qualche metro prima, così lo favoriva ancora di
più. Ho già proposto il suo inserimento ad honorem nell'esercito della
salvezza........
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

>che stava preparando il sorpasso, ma troppo tardi...
Cirro, non diciamo eresie, per favore. Coulthard non ha affrontato la
curva più piano, ha tolto il piede dal gas e a quella velocità, come
giustamente dice la Ferrari, in 20 metri perdi 100 Kh! Shumacher è
uscito più largo. Se solo l'individuo avesse tolto il piede 50 m più
in là, l'avrebbe solo sfiorato senza nemmeno sterzare.
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

Scusa, dove hanno mostrato la telemetria?
Hanno mostrato che? Ma se hanno dichiarato che dalla telemetria DC
stava addirittura accelerano! La Ferrari non è mica lo Shuttle!
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

per la frenata lunga.... :-)
Uhm....... perchè? Non è stato così? Vuoi dire che è un anno che sono
convinto che MS è un benefattore? :)))))))
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

corrispondono al suo valore
Cirro, non argomenti a sufficienza.... Secondo te, Scalfaro vale tutti
i soldi che prende? Bossi, vale tutti i soldi che prende? Il tuo
benzinaio vale tutti i soldi che prende? Il tutto per dire che quando
uno viene pagato tot, è perchè chi gli da tot pensa che abbia quel
valore. Semplice legge di mercato........
Ma il resto del post, quello che hai tagliato (!), era solo per
evidenziare che, a fronte di tutto questo, si sostiene che:
siccome un pilota è strapagato, non deve avere emozioni di alcun tipo
e tanto meno reazioni. Della serie: i ricchi hanno diritto di
incazzarsi o no?
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

On Tue, 01 Sep 1998 13:17:39 GMT, 
ma...@flashnet.it
 (Marco Iannello)
wrote:

Terruzzi for vice-president! (il president è già Cavicchi.....)
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

 [Zip]
Boh non ci capisco più niente mi rimangio il rimangio della parola.
Ma che ne sò 
AVVOCATO PATTEGGIAMO !!!
Saluti


 si vede che Coulthard ha frenato!
Vuoi dire che quello che ho letto è falso?
Io comunque avevo premesso 'sempre se i dati non sono manipolati'
Se veramente ha toccato i freni prima dell'incidente
A) DC è scemo
B) non ci capisco più niente; non sembra proprio che frena,
   gli ultimi 3 secondi sembrano percorsi a vel. ascendente 
   (ma quasi costante)
BASTA MO' BRUCIO LA CASSETTA!!!!


punti. Volete che posti la mappa della pista ;-) ?
Non ce n'e' bisogno, e' esatto!!! ^___^
Ricordo bene che Schumacher e' gia' su 3 ruote quando percorre una
lunga curva a sinistra poco dopo l'impatto e subito dopo ce n'e'
un'altra a destra...da quel che mi ricordo della pianta di SPA questa
doppia curva dovrebbe essere Fagnes e da li' alla Bus Stop ce n'e'
parecchio.
--
Romano Romano
rom...@mbox.fano.net
__________________________________
        Uno dei profeti che diffondono
il "verbum del sapere" su it.sport.formula1
#1 Heinz-Harald Frentzen Fan
#1 Balilla soccer ISF1 Meeting 1998
__________________________________

      &(-O^O-)&
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
***********************************************
          Campionato di F1 On line       
 
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
***********************************************

Hill, invece di piazzargli quel sorpassone.
Che io non ho visto (ero a un pranzo di nozze... forse e' stato quando hanno
portato l'arrosto ?) :-)



ma...@flashnet.it


tu, bada) sosterreste che IL GUARD RAIL SI E' SPOSTATO! :-DDD
Molto divertente!  :-(
        ~~~~~
      &(-O^O-)&
--oOOo---(_)---------
|  Saluti   da      |
|       "L'Avvocato"|
-------------oOOo----
       |_| |_|

tranquillamente lasciare strada senza bisogno di "frenare".
Oggi la FERRARI scrive:
 
	Maranello, 1 Settembre
 
La Scuderia Ferrari, dopo alcune sconcertanti interpretazioni
del pericoloso incidente che ha provocato l'eliminazione della
Ferrari di Michael Schumacher, ha ulteriormente esaminato i
vari filmati e materiale fotografico del Gran Premio del Belgio,
che evidenziano in maniera inequivocabile che:
1) Coulthard per quasi un giro intero non ha rispettato le
bandiere blu e non ha mai dato strada a Schumacher, pur
avendone avuto diverse occasioni, cos come prevede il
regolamento (foto Autosprint n 36, pag. 12);
2) Michael Schumacher per diverse volte  uscito dalla sua
traiettoria per "farsi vedere" da Coulthard, pur rimanendo a
debita distanza come sottolineato dall'ex-pilota di Formula 1
Ivan Capelli durante il suo commento della telecronaca in
diretta della RAI;
3) il forte rallentamento in traiettoria del pilota Coulthard è
stato prematuro ed improvviso, e considerando le ridotte
condizioni di visibilità ha reso inevitabile il tamponamento,
malgrado l'estremo tentativo di evitarlo da parte di
Schumacher.
Sbaglio o non dicevo qualcosa di tanto assurdo???
Il comunicato conclude:
Su quanto accaduto la Ferrari non ritiene di fare ulteriori
commenti e considera la vicenda chiusa, auspicando il ritorno
ad un clima di sana e corretta rivalità sportiva.
Oggi sono state effettuate le prove a Fiorano con Michael
Schumacher ed a Monza con Eddie Irvine. In queste ultime
ore abbiamo avuto un'altra prova di grandissimo affetto e
passione da parte dei tifosi, e questo rende ancora pi unita e
compatta la squadra intorno ai suoi piloti. La Ferrari far di
tutto per ben figurare davanti al suo pubblico che, ne siamo
certi, dar un'ulteriore dimostrazione di entusiasmo, sportività
e correttezza.
Altro che stile McLaren-Mercedes.....   Buffoni....  :-PPP


AVVOCATO PATTEGGIAMO !!!
Ok! Tanto non ne caveremmo un ragno dal buco.
Io resterň sempre convinto che Coulthard ha fatto qualcosa che non
andava fatto e che, molto probabilmente, ha "giocato sporco". :-(


segue, specie se e' piu' veloce.  
Infatti usciva da una curva a sinistra, e la successiva (pouhon) era
ancora a sinistra, per cui la traiettoria ideale e' a destra


utenti Rai invece abbiamo sentito essere imminente)...
Effettivamente come tempi era un po' strano, pero' ....


portato l'arrosto ?) :-)
Puo' darsi, e' stata una delle cose migliori del GP , incidenti a
parte :-)


parecchio.
Esatto la curva a sinistra e' Pouhon, poi c'e' la doppia dx-sx di
Fagnes, poi la doppia destra di Stavelot, poi la sinistra veloce di
Blanchimont e alla fine la bus stop, ma a quel punto per entrare ai
box, la bus stop non si percorre...


   (ma quasi costante)
Vedi un mio post precedente : la Ferrari dice che se in quel punto si
lascia il gas (non frenando), si rallenta di 100 km/h in poche decine
di metri per effetto aerodinamico, quindi l'effetto di mollare il gas
e' quello di una frenata. In realta' anche andare a velocita' costante
in un tratto di piena accelerazione per chi segue senza vedere niente,
e' analogo ad un rallentamento.


Ciao Stefano
D'accordo, ma almeno era partito... :-) Per MS possiamo citare anche
la disastrosa partenza di Argentina 97 con Barrichello e la partenza
di Francia 1993 con tamponamento a Senna, e la seconda partenza sempre
di Francia 93 con tamponamento a Modena, credo... Pero' di gente fuori
nel giro di ricognizione ne ricordo poca (per errori suoi), anche
perche' poi fu favorito dalla ripetizione della partenza, ma fini'
ancora fuori strada dopo qualche giro...


fermare :)
Prost in Australia 1989 (era gia' campione ma DC e' fuori dai giochi
mondiali) decise di non correre, ma in molte altre occasioni di pista
pericolosa, alcuni piloti si fermarono perche' ritenevano troppo
pericoloso correre.


che non occorre frenare, basta alzare un pochino il piede.....
Si' la gara di Imola 1979 non era valida per il mondiale e si tenne
fra il GP Italia e quello del Canada. Solo dall'anno successivo Imola
ospito' gare di F.1 valide per il mondiale, prima il GP Italia 1980
poi dal 1981 il GP San Marino. 
Nel 1979 il duello era fra Lauda (che si sarebbe ritirato al GP
Canada) e Villeneuve. Si scambiarono piu' volte posizione alla Tosa,
poi appunto Niki sollevo il piede del gas con Gilles in scia, e GV
ruppe il musetto contro la macchina di Niki (credo che alla fine
arrivo' 7.)


E' assurdo.
E comunque il doppiato ha l'OBBLIGO di far passare i piloti di testa,
indipendentemente da strategie di gara e distacchi vari. Anche se MS
avesse avuto 3 giri di vantaggio su Hill, DC non doveva comunque
ostacolarlo.


Ciao
usciva da una curva a sinistra ed e' rimasto sulla destra come e' la
traiettoria ideale


che lo abbia fatto apposta. 
Si' perche' la destra e' la traiettoria ideale.


tre macchine affiancate (come minimo) e lui era proprio in piena scia.
Si, ma la parte sinistra della pista era allagata, e quindi andarci
sopra in piena accelerazione poteva essere pericoloso : doveva andarci
DC, che doppiato poteva accelerare di meno (come poi sembra abbia
fatto) prendendo meno rischi


la conversazione.
Non credo proprio che avrebbe fatto tutto ugualmente, lo avrebbe fatto
passare gia' alla Source, o al massimo a Les Combes.


tu, bada) sosterreste che IL GUARD RAIL SI E' SPOSTATO! :-DDD
Certo, perche' tutti i guard rail sono al soldo della mafia britannica
del motorismo (d'altra parte hanno anche un nome inglese !!) :-P


 traiettoria ideale
No, la curva era a destra, infatti Coulthard era all'interno --> tutti a
destra
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Master di #f1 su  
irc.azzurra.it
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------

 incazzarsi o no?
Inutile dire che non sono d'accordo


 Se alzava il piede quando si sarebbe dovuto riaccodare?
molti in questo frangente sostengono che quel posto (per conformazione 
della pista e quantita' d'acqua) era l'unico posto in cui coulthard 
poteva aspettare schuey per farsi inc... ahem tamponare, ribaltiamo il 
discorso: allora era anche l'unico punto in cui schuey doveva stare in 
guardia perche' c'era piu' acqua...
questo non per sostenere l'innocenza di cou, ma perche' IMHO le cose 
possono (e devono) essere viste da entrambi i punti di vista.
Se si parte dal presupposto che cou ha aspettato schuey
-in quel punto
-per due giri
-rallentando
-per ostacolarlo
tanto vale discutere, mi pare che la situazione sia gia' troppo chiara.
-- 
mandi
   __o       El Merlo 
 _`\<,_      ICQ # 4846933 & 6926408 (office)
(*)/ (*)_____  
Per rispondere via e-mail sostituire 
merloland.com
 con 
triangolo.it


Ma è stato l'unico tg a fare delle deduzioni basandosi su fatti oggettivi mentre
TUTTU gli altri si sono limitati a spalare m***a sulla Ferrari e su Schumacher.
Che schifo!
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it


No, non farlo. E' uno dei tanti esempi con cui si puň rubare un mondiale (č
ovvio che ci puoi aggiungere anche quello si Schumacher 97, ma anche mooooolti
altri.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

passare gia' alla Source, o al massimo a Les Combes.
Esatto!
E non avrebbe rischiato in pieno rettilineo.... ergo...
         ~~~~~
       &(-O^O-)&
---oOOo---(_)-----------
|Saluti da "L'Avvocato"|
----------------oOOo----
        |_| |_|

e' analogo ad un rallentamento.
Rallentamento va inteso non solo la riduzione della velocità media
precedente, ma anche (in Formula1) la riduzione della velocità media
da tenere in quel determinato tratto di pista.
Coulthard ha "rallentato", lo dice lui (che lo giustifica come favore
a Schumacher), lo dice Haug, lo dice la telemetria (che conferma, se
vera, la mancata accelerazione che avrebbe dovuto avere in quel
punto).
         ~~~~~
       &(-O^O-)&
---oOOo---(_)-----------
|Saluti da "L'Avvocato"|
----------------oOOo----
        |_| |_|

ostacolarlo.
E invece .....    :-(



Con una macchina del genere?
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

Non credo che 60 cm piu' a sinistra avrebbe causato un AP
:-DDDDDDDD
60 cm ?
--
Ciao !
Gabriele Bergamini.
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>
Favourite driver : Michael Schumacher aka Schummy 
Favourite F1 team: Ferrari
Always and only FERRARI !!

la conversazione.
Il fatto e' che la radio era perennemente occupata dalla voce di
Coulthard che urlava "RON ASK FOR SAFETY CAR !! ROON !!"
:-D


tu, bada) sosterreste che IL GUARD RAIL SI E' SPOSTATO! :-DDD
Perche' cosa pensi sia successo a Monaco 96 ?
:-DDD


si deve parzializzare parecchio la potenza del motore
Si, a 220 km all'ora :-DDD


 pilota in testa rischiare per colpa dell'altro. 
Questa e' una delle cose che mi rattrista di piu' della F1 moderna.
Il doppiato deve "non ostacolare" il sorpasso, non favorirlo.
Purtroppo non e' piu' cosi' e tutti fanno una questione immensa
se i doppiati non rallentano in fondo a un rettilineo. Come
diceva Martini "Io tengo la mia traiettoria e non tiro la frenata,
se hanno 80cavalli in piu' e non riescono a passarmi non e' colpa
mia". Certo le macchine attuali (turbolenze aereodinamiche) devono
influire molto.
Luca
PS: ovviamente non mi riferisco all'incidente MS/DC

 pericoloso correre.
Campioni affermati a parte, non mi ricordo di troppi piloti che si
siano rifiutati di correre. Caso mai mi ricordo di grandi lotte tra
chi non voleva correre e chi invece doveva (i piu' deboli, ovviamente).
Devi essere tanto sicuro della tua posizione per fare l'opposto
di quello che ti dice il tuo principale.
Luca

 E non avrebbe rischiato in pieno rettilineo.... ergo...
Esatto non si puo' dire, e' il bello di queste discussioni che non
possono necessariamente arrivare da nessuna parte :)
Come ho detto lo avrebbero probabilmente avvisato prima, ma
pensate all'Australia: ha tolto il piede in uscita di curva esattamente
allo stesso modo. Ovviamente ci si vedeva benissimo allora.
Luca

 Si' perche' la destra e' la traiettoria ideale.
Ma perche' stare "il piu' a destra possibile"? Non dico di lasciare
lo spazio per passarlo a destra, ma solo muoversi un po' per evitare
piu' spazio.
Mi sembra che nessuno consideri che come MS non poteva vedere DC,
allo stesso modo DC non poteva sapere dove fosse MS esattamente (e'
anzi peggio negli specchietti). 
Se voleva davvero farsi centrare perche' rischiare di essere mancato?
Meglio fornire un ostacolo il piu' largo possibile, tanto chi lo
avrebbe potuto biasimare di stare 1metro piu' verso il centro ...
Luca

 Con una macchina del genere?
Cosa intendi? Non capisco, vuoi dire che la macchina era danneggiata
dall'incidente e non poteva andare piu' forte? 
Non abbiamo proprio elementi per dirlo (o dire il contrario); come
girava Nakano che ha avuto un simile incidente? 
Se li hanno fatti ripartire vuol dire che il danno non era grosso
e soprattutto non era pericoloso, immagino
Luca

Inutile dire che non sono d'accordo
Inutile dire che non avevo dubbi........
Saluti
Redbird ®
ICQ 17461378

-per ostacolarlo
Questo e' piu' che evidente dal fatto che non aveva dato strada pur
avendone avuto tutte le occasioni.
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
---------------------------------------------------------------------

allo stesso modo. Ovviamente ci si vedeva benissimo allora.
Si' ma in Australia chi era dietro lo sapeva, poi c'era il sole e si
vedeva benissimo, DC non era circondato da una nube d'acqua, e
soprattutto NON ERA un DOPPIAGGIO.


destra
La curva a destra e' appena accennata, e' l'effetto del teleobiettivo
che la fa sembrare piu' chiusa di quanto non sia, in realta' e'
praticamente un rettilineo, ed infatti non si imposta nella maniera
classica (sinistra-apice-sinistra), ma si rimane a destra per tutto il
tempo.... Comunque se hai l'occasione prova a fare un giro su GP2, che
anche JV ha usato per imparare la pista di Spa, e vedrai che la curva
e' pressoche' inesistente.


cosi' tanto
Appunto, LI vale perche' e' l'unico che fornisce un certo tipo di
"prodotto" sotto forma di prestazioni, copertura stampa, etc. E' una
legge di mercato, ed anzi il fatto di essere solo ne aumenta le
quotazioni


avrebbe potuto biasimare di stare 1metro piu' verso il centro ...
Appunto, non voleva l'incidente, pero' se MS lo avesse visto
all'ultimo, ed evitandolo fosse finito in AP e si fosse girato da
solo.....


di quello che ti dice il tuo principale.
Parliamo seriamente, Coulthard non e' un pilota con la valigia, o di
quelli che corrono nei team minori, che in questi casi vogliono
approfittarne (giustamente) per fare punti : e' uno dei piloti di
punta della F.1 e corre (pagato) per uno dei team principali.


influire molto.
Inotre una cosa e' doppiare una Minardi, che forse ha anche 100
cavalli in meno, una cosa e' doppiare una McLaren che gira piano
finche' non gli arrivi dietro e poi torna a girare quasi normalmente
nei punti dove il sorpasso e' possibile per poi rallentare dove non e'
possibile


Inutile dire che non sono d'accordo
Scusa la doppia risposta : i ricchi hanno diritto di incazzarsi quando
rischiano le penne per un errore non loro.... ( e in un caso cosi'
anche Rosset avrebbe diritto di incazzarsi ) d'altra parte nessuno
contesto l'incazzatura di Patrese al GP Portogallo 1992.... e infatti
aveva tutti i motivi per essere incazzato.


 soprattutto NON ERA un DOPPIAGGIO.
Che importanza ha se NON ERA un DOPPIAGGIO? Ha comunque
FAVORITO chi GLI stava DIETRO come a Spa (nelle intenzioni)
secondo me :)
Ciao,
Luca

 possibile
Ma perche' hai tolto la parte dove dico che non mi riferisco a MS/DC?
Volevo fare una considerazione generale sui tipici doppiaggi di
oggi. Spa e' stato tutto fuorche' tipico.
Se invece dici anche tu in generale, direi che non capita troppo
spesso di doppiare macchine veloci. Giri un secondo piu' veloce 
e poi hai bisogno che il pilota davanti sollevi il piede per passare ..
una vera tristezza. Sono sicuro che gran parte e' dovuto alle 
macchine attuali, ma forse anche la politica di oggi e' diversa da
un tempo.
Ciao,
Luca

 punta della F.1 e corre (pagato) per uno dei team principali.
Team che non ha alcuna intenzione di perdere il campionato per un
punto che avrebbe potuto prendere DC a Spa. Lui non voleva correre,
Dennis o chi per lui voleva che restasse in pista; pensa se DC si
fosse ritirato e fossero arrivati al traguardo in 3 come a Monaco
qualche anno fa, chi sarebbe disposto a correre il rischio di 
affrontare il proprio team manager in tale situazione? Qualcuno
sicuramente, ma non tutti. 
Luca


ma...@flashnet.it
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
***********************************************
          Campionato di F1 On line       
 
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
***********************************************

Effettivamente come tempi era un po' strano, pero' ....
Sapremo mai la verita' ? ;-)


Sapremo mai la verita' ? ;-)
No....


un tempo.
Infatti con le macchine attuali da solo puoi girare fortissimo, ma
appena arrivi dietro un' altra macchina, magari piu' lenta, devi stare
lontano per rimanere in strada, e a quel punto non e' detto che chi e'
dietro (potenzialmente piu' veloce) riesca ad avere lo spunto per
passare, anche perche' nei circuiti della nuova generazione i
rettilinei sono molto corti.


vengono in mente ? :) Sono cazzate ma ci penso un po' su.
Anche io e il Cirro abbiamo ingaggiato una lotta all'ultima cazzata
sul NG... ;-)


e soprattutto non era pericoloso, immagino
Be' questo in teoria e' giusto, ma non e' la prima volta che si fanno
partire o ripartire i piloti con macchine non affidabili al 100%


corrispondono al suo valore
Sempre ammesso che ad un uomo si possa dare un valore finanziario...
 --
Saluti e formaggi.
"il fatto che non me ne frega niente non significa che non capisco "
- Homer Simpson -
rud...@mailcity.com

mi infilo in piena o alzo il piede e mi sposto per vedere meglio?
ESCO??? Sara', ma dalle immagini che ho io Schummy si e' infilato
nella nube d'acqua PRIMA della curva... tant'e' che lo ha tamponato
ancora in fase di curva..

dall'acceleratore.
Peccato che i trenta metri di vantaggio MS se li sia 'bevuti' *PRIMA
di iniziare a curvare... ora, o DC ha frenato in curva (nel qual caso
sarebbe partito per la tangente...) oppure, MS si e' dimenticato di
rallentare...

traiettoria ideale
Come una curva a Sinistra???? era una curva a DESTRA....  e in uscita
da una curva a destra la traiettoria ideale va verso SINISTRA.....
Cos'e', guardavi l'inicdente dagli specchi????


Beh, era un servizio del TG5 della serata. Che poi si possano fare delle
opinioni diverse non toglie che ci sono FATTI OGGETTIVI che indicano i problemi
di Coulthard in TUTTO l'arco della gara oltre all'anomalo rallentamento della
sua macchina nel momento topico.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

 siano rifiutati di correre. 
Queste cose se le possono permettere solo i Lauda, i Prost, i Senna
di allora e gli Schumacher di oggi, con qualche dubbio sul fatto che
oggi sia ancora possibile.
-- 
Piero Giuseppe Goletto
giuseppe...@multiwire.net

Cos'e', guardavi l'inicdente dagli specchi????
No, assolutamente, conosco il circuito di Spa... Dopo il tornantino a
destra del Rivage in discesa, c'e' una curva da 3./4. sull'asciutto a
sinistra, poi un rettilineo che piega leggermente a destra ma si fa in
pieno come un rettilineo tenendo la destra (solo che la compressione
del teleobiettivo fa sembrare la curva piu' stretta), poi c'e' la
curva di Pouhon, di nuovo a sinistra, se vuoi ti posto la cartina
della pista, oppure ti consiglio un giro di pista a Spa con GP2, che
ha usato anche JV per imparare il tracciato. Ti accorgi subito che nel
punto dell'incidente, quella curva appena accennata a destra, la
traiettoria non cambia e si percorre come in rettilineo, mantenendo la
destra, cioe' la traiettoria ideale in un raccordo fra curve a
sinistra. Se vuoi altri chiarimenti sono a disposizione, dimmelo


On Thu, 03 Sep 1998 12:23:56 GMT, 
nbr...@box.seven.it
 (Obelix) wrote:

Era un tratto pressoche' rettilineo


rallentare...
Peccato che per affrontare quella curva non si freni, anzi si continua
ad accelerare rimanendo a destra....


No....
Concordo.



ma...@flashnet.it


Se invece sono no, allora dimmi cosa hanno detto al TG5.
Questo non te lo so dire, perche' non ho visto il servizio incriminato



Va bene. :-P
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

 Era un tratto pressoche' rettilineo
appunto...
-- 
mandi
   __o       El Merlo 
 _`\<,_      ICQ # 4846933 & 6926408 (office)
(*)/ (*)_____  
Per rispondere via e-mail sostituire 
merloland.com
 con 
triangolo.it

 
he he he eh :-D


 60 cm ?
Certo, meta' della sezione frontale di una F1, infatti Schumacher l'ha
preso solo con una ruota
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Master di #f1 su  
irc.azzurra.it
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------

 :-D
Gli da del tu? :-P


 e' pressoche' inesistente.
In gp2 non c'e' la pioggia, e con quest'ultima non e' proprio
inesistente


 Si, a 220 km all'ora :-DDD
Appunto, indice che si deve alzare un po' il piede e non si puo' farla
in pieno, visto che sull'asciutto e' un rettilineo da 260-280


 federazione...
Vuoi mettere una serzata quando sei dietro con un tamponamento?


 sul NG... ;-)
Per te e' una sfida persa in partenza :-P


 Sempre ammesso che ad un uomo si possa dare un valore finanziario...
Se cosi' non fosse tutti gli uomini avrebbero uno stipendio simile,
invece sono pagati in base al loro valore


preso solo con una ruota
Si', ma con la ruota ha colpito l'alettone...


inesistente
No, la traiettoria e' esattamente uguale, anche perche' la parte
rimanente si allaga


in pieno, visto che sull'asciutto e' un rettilineo da 260-280
Pero' 170 all'ora e' un po' poco


Vuoi mettere una serzata quando sei dietro con un tamponamento?
Si', ma comunque ha influenzato il campionato e per di piu' un pilota
"esterno" alla lotta per il titolo. Avrei capito di piu' se fosse
stato Hakkinen in testa, con MS dietro e avesse fatto qualcosa del
genere (pur non giustificandola)


Per te e' una sfida persa in partenza :-P
Guarda che mi sto esprimendo ai massimi livelli in questi giorni :-)


 --
Lo si da' al valore del lavoro che sono in grado di fornire


Gli da del tu? :-P
Cosa dovrebbe dargli, dei soldi???  :-))
Obelix
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>

anzi peggio negli specchietti). 
Mica vero. MS opteva spostarsi, evitare la scia di DC e vederci... se
DC si spostava, la scia lo seguiva nello spostamento...


che ha usato anche JV per imparare il tracciato. 
Quod erat demonstrandum: infatti, un crash a 280km/h e una bella
coppia di uscite di pista dimostrano quanto bene l'abbia imparata
:-)))


davanti a me cosa penso?
Avro' chiuso il gas???


Era un tratto pressoche' rettilineo
I nostri concetti di rettilineo DIVERGONO....


un tempo.
Beh, l'aereodinamica oggi e' molto piu' sofisticata, affrontare una
curva seguendo da vicino un concorrente ti porta piu' problemi che
benefici. Pensa poi se, oltre a questo problema, ci si aggiunge anche
il fatto di dover sorpassare e non doppiare.....
Ma del resto, il patron della Fia ha detto che gli sta sulle scatole
il motomondiale, perche' sorpassano troppo...


Non ho visto il TG5... ma da quando in qua fanno servizi esamplari ? ;-)
Quando gli dicono quello che vuole sentire, ovvio..... e' inutile che
stimao a prenderci per il culo, ognuno giudica 'esemplare' chi gli da
ragione.
Irvine, ad esemepio, ha detto che sicuramente DC non ha fatto
apposta....


ad accelerare rimanendo a destra....
Appro': perche' allora MS si e' spostato a sinistra, quasi accennando
ad un sorpasso??? fosse rimasto a dx avrebbe avuto moltei piu'
problemi...


Sě. Guarda le immagini.
DC vedeva MS????? con la nube d'acqua che sollevava dietro??? cos'ha,
il casco colla visiera ad infrarossi????? il radar??? Gia' vedono poco
negli specchietti col sole, figurati con la pioggia...


sul NG... ;-)
Per citare Sivori, bella lotta per il secondo posto  :-)))


invece sono pagati in base al loro valore
Cioč Shumacher vale 200 ml all'anno.
Saluti
Redbird Ž
ICQ 17461378


ma...@flashnet.it
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
***********************************************
          Campionato di F1 On line       
 
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
***********************************************

radio con continuita' la distanza di MS
Del tipo:
RD "40....30...20...10... bingo !" mentre dall'altra parte JT:
"40...30...Michel che cazzo fai...20.. Michael buttati a goche...10... merd
!" :-)))


Non riuscivo a crederci.
L'ho visto, ma ci ho messo qualche minuto per realizzare quello che
stava succedendo. Ho vissuto tipo in un incubo tutto quello che va
dall'incidente alla quasi-rissa tra MS e DC.
Ammetto che a caldo ho preso il calendario, aperto a caso e iniziato a
tirare giù santi, madonne e divinità di qualche decina di religioni e
rivolto pensieri poco dignitosi verso la mamma di Coulthard.
Però pensandoci mi rifiuto di credere che quello abbia abbastanza
palle da mettere a rischio la propria incolumità (ma neanche quella di
qualcun altro) con una manovra del genere.
Penso solo che non si sia reso conto di quanto fosse cretina la sua
manovra in quelle condizioni di visibilità. Se proprio voleva togliere
gas in rettilineo, avrebbe dovuto spostarsi dalla traiettoria. Il
fatto di essere a destra indica che aveva lasciato spazio, ma non ha
lasciato la traiettoria.
Schumacher non ha colpe, perché uno non può immaginarsi che uno
all'improvviso si pianti davanti, non è quella la manovra che uno deve
fare per farsi doppiare. A tutti quelli che pensano che doveva
rallentare e tenersi a distanza, beh, l'aveva già fatto, basta vedere
i tempi sul giro come sono saliti mentre si avvicinava a DC.
Io la penso così, però devo dire anche che ci sono diversi elementi
che portano a pensarla diversamente, cioè che il rallentamento sia
stato intenzionale e la manovra studiata per eliminare MS dalla gara e
quindi ostacolarlo per la corsa al titolo. Chi ha letto l'editoriale
di Carlo Cavicchi (persona che stimo molto, tra la marmaglia dei
giornalisti) su Autosprint sa di cosa sto parlando.
Innanzitutto la luce px spenta. Non è contraria al regolamento, perché
questo (non si sa in nome di cosa...) dice che questa deve essere in
ordine prima della partenza, ma poi può anche tranquillamente
disintegrarsi e nessuno può dire nulla.
Un altro elemento è il ritmo su cui girava la McL: dopo l'incidente ha
aumentato il suo ritmo di svariati secondi, prima girava sui tempi di
Trulli e dopo su quelli di Hill. E non vengano a dirmi che erano solo
le gomme più fresche. L'intenzione di fare da tappo IMHO è evidente,
ma per favorire Hill, non per innescare un incidente. Spero.
Infine, che sarebbe anche troppo ovvio, l'interesse enorme della
McLaren in una manovra di questo tipo, e considerando che per loro i
piloti sono solo degli impiegati che devono seguire le istruzioni...
C'è anche una circostanza che però tende a dimostrare che quanto detto
sopra è una solenne cazzata, cioè che...
la Amati sosteneva questa cosa! Il che la rende di diritto una
cazzata, visto che mai finora ha detto qualcosa di ragionevole.
Comunque mi è piaciuto Mazzoni quando l'ha sputtanata, con Lavaggi che
ha rincarato. :-))))))))
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

non modifichino i fatti accaduti).
Peccato che abbia letto il messaggio dopo aver scritto il mio, mi
sarei risparmiato la fatica.
Concordo al 100%
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

aspettava le bandiere perche' AVEVA PAURA di essere speronato
Può darsi, e i fatti gli hanno dato più che ragione. Comunque, alzare
il piede in modo inequivocabile in quelle condizioni è, a voler essere
buoni, incosciente.
Cirro, mi sembra onestamente che ti stia arrampicando sugli specchi
per cercare di addossare tutta la colpa a MS.
Capisco che ti stia antipatico, ma francamente stai portando delle
argomentazioni IMHO inconsistenti...
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

:-)))
Lo fece nel 1996 :-) 


I nostri concetti di rettilineo DIVERGONO....
Basta conoscere il circuito...


!" :-)))
Quasi :-) Comunque gli avevano comunicato "MS a 200 metri etc..."
confermato dalla squadra, nella persona di Haug


i tempi sul giro come sono saliti mentre si avvicinava a DC.
Questo e' evidente, per tutti tranne che per la stampa...


problemi...
Ma in realta' e' rimasto in scia sulla destra...


Pero' 170 all'ora e' un po' poco
Mettiamo un bel cartello blu con scritto "220"????  :-))


Cioč Shumacher vale 200 ml all'anno.
Vendendolo a peso??? come stallone???  :-))
Btw, potrebbe provare ad avere un figlio dalla Amati... 


Si', ma con la ruota ha colpito l'alettone...
A me sembrava che avesse fatto ruota su ruota e che quella di MS fosse
schizzata sull'alettone.. anche perche' l'alettone e' un FILINO piu'
in alto della ruota...


Basta conoscere il circuito...
Hmm. perme, un rettilineo e' una ocsa diritta, una curva una cosa che
piega. Il fatto che tu lo faccia senza togliere il gas non diminuisce
il fatto che ti appoggi alle gomme esterne... 


preso solo con una ruota
Credevo ti riferissi al manico di Schumacher.
--
Ciao !
Gabriele Bergamini.
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>
Favourite driver : Michael Schumacher aka Schummy 
Favourite F1 team: Ferrari
Always and only FERRARI !!

Gli da del tu? :-P
Quando ti stai cagando addosso capita di fare di queste gaffe :-))


in pieno, visto che sull'asciutto e' un rettilineo da 260-280
Si vede che hai studiato :-PP


il fatto che ti appoggi alle gomme esterne... 
Si, ma questo non modifica la traiettoria ideale. Per intenderci,
quella curva a destra si prende rimanendo all'interno per tutto il
tempo, cioe' sempre a destra in ogni condizione (asciutto o bagnato) e
senza staccare ne' parzializzare l'acceleratore. Una curva normale si
affronta (a dx) partendo dal lato sinistro, per poi toccare l'interno
della curva, e poi andare nuovamente a sinistra in uscita. La
differenza nell'impostazione delle curve dipende dal loro raggio


 per cercare di addossare tutta la colpa a MS.
Non sto dando invece la colpa a nessuno, secondo me entrambi non hanno
colpa
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Master di #f1 su  
irc.azzurra.it
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------

invece sono pagati in base al loro valore
E in base alla media della loro categoria.
--
Saluti e formaggi.
"il fatto che non me ne frega niente non significa che non capisco "
- Homer Simpson -
rud...@mailcity.com

Lo si da' al valore del lavoro che sono in grado di fornire
Quindi si valutano le capacità, non l'uomo.


confermato dalla squadra, nella persona di Haug
Questo e' lapalissiano...


in pieno, visto che sull'asciutto e' un rettilineo da 260-280
I 260 si toccano alla staccata di Pouhon, secondo la preview del
circuito di AS, per cui circa 250 m dopo il tamponamento


Quindi si valutano le capacità, non l'uomo.
Sostanzialmente si...



Non esattamente: gli uomini sono pagati in base al loro _contratto_.
Che poi lo stipendio rispecchi il valore effettivo della prestazione
lavorativa, questo è tutto da stabilire. Penso ad alcuni giocatori di
calcio presi dalle serie minori e portati in serie A a poche centinaia
di milioni l'anno, che si sono dimostrati campioni assoluti, mentre
altri campioni ingaggiati a suon di miliardi si sono rivelati ben poco
efficaci.
Comunque Schummy ripaga bene il suo stipendio, non solo con la sua
classe, ma anche e soprattutto con l'impegno e la dedizione con cui
svolge il suo lavoro.
Ciao,
MacMan
"Everybody's got something to hide
 except for me and my monkey!"
(Lennon/McCartney, 1968)
Marcello 'Mac' Mancini
Email: mac...@NOSPAM.com (replace NOSPAM.com with 
tin.it
)
Home Page (italian): 
http://space.tin.it/io/hgman
ICQ UIN: 18174763

<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>
Ciao
MacMan
"Everybody's got something to hide
 except for me and my monkey!"
(Lennon/McCartney, 1968)
Email: mac...@NOSPAM.com (replace NOSPAM.com with 
tin.it
)

ad un sorpasso???
Forse perchè si è visto una macchina "ferma" in mezzo alle balle?



Un momento, col bagnato "si fa" o "si deve fare" a 220? Nel secondo
caso, vuol dire che devi regolare il gas in inserimento se non vuoi
andare per campi, nel primo invece significa che la curva la si
affronta ai 220 perchè, uscendo dalla curva precedente più lentamente
che non sull'asciutto, e dovendo accelerare meno violentemente, al
tratto incriminato si riesce a raggiungere solo i 220.
Conta che col bagnato:
- Si aumenta molto il carico;
- Si accorciano di conseguenza i rapporti, non tanto per avere
maggiore accelerazione quanto perchè la velocità massima è minore;
- Si cambia la mappatura del motore in modo da avere accelerazioni
meno brusche;
- Si guida in modo diverso, le traiettorie cambiano molto e le
velocità di uscita dalle curve diminuiscono.
Ciao
MacMan
"Everybody's got something to hide
 except for me and my monkey!"
(Lennon/McCartney, 1968)
Marcello 'Mac' Mancini
Email: mac...@NOSPAM.com (replace NOSPAM.com with 
tin.it
)


Parli della curva a sx appena prima ? No... ci saranno stati almeno 30 m.
No, il Rivage e' il tornantino a destra in discesa prima di quella
curva sx che immette sul rettilineo del fattaccio


cosa penso?
A prescindere che MS e' intelligente ma non  un genio, altrimenti
sarebbe finito ad insegnare fisica nucleare in qualche Universita'
americana, il tuo discorso richiede un ragionamento fulmineo.
Non riesci a quella velocita' a ragionare in cosi' pochi secondi.
Secondo me ha preso la ruota posteriore sn. di DC con l'anteriore dx. 
proprio perche' ha visto all'ultimo momento la luce rossa posteriore
ed e' riuscito a sterzare di quel po' verso sn.
Altrimenti a quest'ora avrebbe fatto la fine di Panis in Canada ,
sempre avesse avuto culo.
E' facile dire che avebbe dovuto vedere dove c'era meno nube d'acqua.
Noi in autostrada ci riusciamo, ma loro a quelle velocita'...
Gli occhi sono uguali per tutti, ma la velocita' no. 
E poi chi mi dice che a sinistra non ci fosse acqua  perche' c'era uno
lentissimo?
Quando sei in autostrada e c'e' la nebbia cosa fai?
Viaggi  mettendoti al passo di chi ti precede , prendendo come punto
di riferimento le sue luci rosse, con la medesima velocita', avendo il
vantaggio di avere le luci rosse dei freni che si illuminano.
Non sarebbe successo niente se DC avesse proseguito con la sua
andatura regolare. 
Ma una volta di piu' MS non si e' dimostrato quel Campione che molti
sostengono: i Campioni veri non vedono, ma prevedono.
 
Anche io all'inizio la pensavo come te, ma leggendo molti pareri
espressi con razionalita', ho levigato un po' le mie impressioni.
Credo che DC non raccontera' mai un'altra versione, come MS non dira'
mai cosa realmente voleva fare a Jerez, ma a freddo, molto a freddo
tra qualche anno MS ci raccontera' perche' non ha aspettato un po' di
piu' per il sorpasso e perche' ha corso con il cuore e non con la
capoccia. 
Ciao. 
Claudio.

americana, il tuo discorso richiede un ragionamento fulmineo.
Vuoi mettere ? Guadagna molto di piu' cosi' :-)


 
non lo escludo.
-- 
mandi
   __o       El Merlo 
 _`\<,_      ICQ # 4846933 & 6926408 (office)
(*)/ (*)_____  
Per rispondere via e-mail sostituire 
merloland.com
 con 
triangolo.it

Oggi ho avuto il ... "piacere" di rivedere con attenzione l'intero GP
ritrasmesso da Tele+F1, ne sono venute fuori molte considerazioni che
erano sfuggite al primo sguardo in "diretta" (ovviamente).
Di molte cose s'era già discusso in questo ng (quello che era sfuggito
a qualcuno era stato notato da qualcun'altro e così via), ma di una
cosa non c'è assolutamente traccia in nessun post:
il primo avvicinamento di Schumacher a Coulthard e il comportamento
dei due piloti e del team Ferrari.
Ecco cosa è successo.
Dopo la seconda partenza (nella quale Hakkinen si è "appoggiato" alla
vettura di Schumacher molto esterna alla prima curva!), Coulthard
(dopo essersi fermato "da solo" sulla griglia di partenza alla fine
del 1° giro fino a quando una vettura di servizio non gli ha
lampeggiato "insistentemente" per farlo ripartire - credo che sia
stata una delle cose più buffe, ridicole e idiote che abbia mai visto
in Formula 1 :-DDD- )  ha tenuto un ritmo più basso della media delle
altre vetture fino ad essere raggiunto da Schumacher nel 14° giro.
Al raggiungimento rapido ha contribuito il cambio gomme effettuato
molto presto da Coulthard che, poi, *nonostante le gomme rain* montate
ha continuato a girare *molto lentamente* rispetto alla media di
"tutti" gli altri piloti ancora in gara (il suo tempo è sempre tra gli
ultimi !!!).
Schumacher, più veloce di tutti gli altri di parecchi secondi da
quando aveva superato Hill, non appena raggiunto Coulthard ha
letteralmente "alzato" il piede tenendosi molto, ma molto distante
dallo scozzese.
Ecco i tempi degli ultimi due giri ai quali mi riferisco:
14° giro (in avvicinamento): Coulthard 2'11"769, Schumacher 2'07"751
15° giro (accodati): Coulthard 2'12"630, Schumacher 2'13"014
mentre molti altri piloti giravano in 2'10" (Alesi, Ralf, Fisichella!)
Nel corso del giro si predispongono i meccanici Ferrari e Schumacher
al termine del 16° giro rientra ai box per il primo pit stop, mentre
Coulthard completa il giro in 2'14"108, contro 2'14"268 di Diniz!!!
Domande e considerazioni:
*-Schumacher e la Ferrari avevano proprio il "terrore" del doppiaggio
di Coulthard?
Sembrerebbe di si. O, comunque, sembrerebbero aver scelto un
comportamento molto prudente (giustamente).
*-E' proprio un caso che Coulthard continuasse a girare più lento di
molti altri piloti addirittura avendo il vantaggio di montare gomme
rain?
Qui i miei dubbi mi fanno diventare ancora più "cattivo"... 
*-La Ferrari ha anticipato il pit di Schumacher per evitare
"problemi"?
E' probabile, anche se non dimostrabile.
*-E allora avrebbe dovuto rifarlo ogni volta che Schumacher avrebbe
ri-raggiunto lo scozzese?
Questo, invece, appare proprio impossibile da fare, tenuto conto della
"lentezza" cronica di Coulthard.
Riconfermo, inoltre, che tutto lascia ritenere che i meccanici fossero
fuori al 25° giro in attesa di Irvine (che non c'entra niente con
l'incidente di Coulthard al primo via1) e non di Schumacher.
Mi piacerebbe approfondire (per quel che può servire) questo aspetto
sfuggito a tutti nelle prime "infuocate" disamine.
Come ulteriore documentazione ecco i tempi nei successivi giri:
18°= Cou 2'15"861, Sch 2'10"283
19°= Cou 2'14"424, Sch 2'10"392
20°= Cou 2'14"725, Sch 2'11"135
21°= Cou 2'16"679, Sch 2'11"010
	(in questo giro hanno girato in:  2'11" Ralf, 2'12" Hill,
	Irvine, 2'13" Alesi, 2'14" Fisichella !)
22°= Cou 2'18"284, Sch 2'13"67
	(in questo giro hanno girato in: 2'12" Ralf, Alesi, 2'13"
	Irvine, 2'1" Hill, 2'15" Fisichella, 2'16" Frentzen !!!)
23°= Cou 2'16"601, Sch 2'16"420 (per il doppiaggio di Diniz)
A questo punto sono portato a pensare due cose:
1° Coulthard non poteva andare più veloce di così e allora non doveva
"assolutamente" permettersi di non far passare Schumacher sotto
bandiera blu per un intero giro in punti molto lenti e facili del
circuito!
2° Coulthard poteva andare più veloce di così e allora è stato un
agguato in stile "mafioso" o "camorristico"!
Resta il dubbio su cosa potesse intendere effettivamente fare:
1° ostacolarlo, 2° indurlo all'errore, 3° provocare un incidente.
Ma questo non lo sapremo mai.
In ogni caso i miei più sinceri complimenti a lui e alla McLaren per
le "ottime capacità strategiche" non sufficientemente riconosciute!!!
Spero di avervi dato materiale obiettivo (le mie opinioni personali
non contano) col quale riesaminare meglio l'intero accaduto.
         ~~~~~
       &(-O^O-)&
---oOOo---(_)-----------
|Saluti da "L'Avvocato"|
----------------oOOo----
        |_| |_|

Ma questo non lo sapremo mai.
Io dico che le prime due sono possibile (e giustificabili) la terza sarebbe
da incoscienti (forse crede, Coulthard, di essere indistruttibile ? :-))))


 circuito!
Aggiungo: Coulthard non aveva la piu' pallida idea di dove fosse e cosa
stesse facendo. Lui se ne andava per la sua strada, spaventato e
preoccupato
per la pioggia, quando si e' sentito dire "Guarda che hai dietro MS";
allora ha pensato bene di togliersi immediatamente di mezzo, peccato lo
abbia fatto in modo un tantino sbagliato.
Sara' successo davvero come penso? Chi lo sa, ma a me piace crederlo. A
te
piace, invece, pensare al complotto? Va bene lo stesso. 
Luca

te piace, invece, pensare al complotto? Va bene lo stesso. 
Mi credi se ti do la mia parola d'onore che preferirei pensarla come
te? Te lo assicuro, è troppo amaro pensare di aver subito un torto del
genere...
              Saluti
                          L'Avvocato
         ~~~~~
       &(-O^O-)&
--oOOo----(_)---------
| Salvatore IANNELLO |
----------------oOOo--
        |_| |_|

 non contano) col quale riesaminare meglio l'intero accaduto.
ok, adesso che mi hai dato il materiale possiamo cominciare ad 
insultarci? :-P


             ~~~~~
Francamente, l'episodio che ha visto protagonisti Mr. Bean-Coulthard
ed il nostro formidabile Portacolori è di quelli che non mi
appassionano.
E' roba che può far felice gli editori dei giornali-immondizia, a cui
infatti hanno attribuito più risalto dell'ennesima tragedia che sta
colpendo il popolo russo, più risalto di quello zombie della politica
che, sostenuto da quell'altro arruffa-popolo in cashmire ed erre
moscia, agita il suo Piccone arrugginito contro l'avvenire del nostro
Paese, più risalto dell'ennesima ragazza violentata e trucidata .....
In merito, come sempre, vorrei attenermi ai FATTI. 
Essi, nello specifico,  evidenziano:
1. Mr. Bean, dopo l'ennesimo crash-down (Wurz la vittima di turno),
restava ai box per molti minuti, tempo sufficiente per stabilire
qualsiasi strategia ostruzionistica, da telecomandare dai box senza
sputtanarsi via-radio;
2. Mr. Bean rientrava in pista con la monoposto in piena efficienza,
ultimo, girando con tempi inferiori di 4-5 sec. rispetto alla Ferrari;
3. Mr. Bean rallentava ulteriormente quando il box italiano si è
animato per il pit schumacheriano;
4. il nostro Campione, virtuale trionfatore della gara, si ritrovava
Mr. Bean in mezzo al pantano che lo ha rallentato deliberatamente,
pericolosamente e illegittimamente per un intero giro;
5. il ns. Campione tentava di segnalare la scorrettezza agitando i
pugni e, purtroppo, innervosendosi troppo e, forse, non valutando il
fatto che c'era il pit-stop incombente;
6. non potendo più attendere oltre, il driver ferrarista decideva
d'impeto di entrare in scia infliggendo all'avversario l'umiliante
doppiaggio;
7. Mr. Bean, obbedendo con "efficace" tempismo alle indicazione via
radio di Dennis, rallentava improvvisamente in un punto in cui si va
in accelerazione su velocità intorno ai 220 Km/h;
8. l'inevitabile (premedidato?) impatto diventava l'episodio
determinante, quanto beffardo ed ingiusto, della gara dell'avvenuto
sorpasso tecnico-agonistico di Ferrari ai danni di MCL;
9. solo quando la Rossa N.3 è entrata in garage, i commissari di pista
davano l'ordine di ingresso alla safety-car;
10. Mr. Bean rientrava in pista e cominciava a girare con tempi
superiori di 4-5 sec., andando a coprire le spalle alle Jordan in
lotta contro un'arrembante Sauber-Ferrari, mentre ai box Dennis si
lanciava a dare pacche sulle spalle del simpatico DT irlandese. 
Conclusione:
se MCL dovesse chiudere il WC in testa sotto i 10 punti di vantaggio,
avrebbe vinto in modo, IMHO, tecnicamente ed agonisticamente
ILLEGITTIMO.
Si tratterebbe solo di una penosa, triste, grigia, fredda 
vittoria STATISTICA.
: - )
Jody 

 appassionano.
Chiama pure la Ferrari "nazionale" (anche se non approvo), ma non
definire Schumacher il nostro "portacolori" perche' e' un OLTRAGGIO alla
nostra nazionalita'



Correggo il punto 6, avendo successivamente analizzato il
comportamento di Schummy:
6. continuando a seguire con grande prudenza e protestando
vivacemente, senza avere intenzione di procedere al sorpasso,
improvvisamente Schummy si ritrovava con il muso della sua Ferrari
dentro gli scarichi della MCL di Mr.Bean, il quale procedeva a 69 Km/h
piů lento (FATTO !) in un punto in cui normalmente si va via in
accelerazione. A causa della scarsissima visibiltŕ, il Campione
sterzava d'istinto a sx. per evitare l'ostacolo


Tutto il comportamento di Mr.Bean dopo il rientro in pista va nella
direzione della volontà di "attendere" Schummy, compreso l'inaudito
stop in griglia.
Anche io come voi spero davvero che i nostri sospetti (ormai quasi
certezze) siano in qualche modo smentiti. Perdere il WC '98 così è la
cosa peggiore che potrebber capitare!
: - )
Jody

insultarci? :-P
Provaci, tanto io non rispondo *mai* a chi insulta.  ;-PPP


erano sfuggite al primo sguardo in "diretta" (ovviamente).
Complimenti per l'analisi, che sottoscrivo in pieno.
Come hai detto, se Coulthard non poteva girare piu' velocemente allora
avrebbe comunque dovuto lasciare strada piu' facilmente a Schumacher (tanto
piu' che se aveva le rain poteva benissimo andare un attimo fuori
traiettoria per facilitare il sorpasso), quindi l'ha fatto apposta. Se
invece poteva andare piu' velocemente e non l'ha fatto per parecchi giri,
allora l'ha fatto apposta.
Non mi sembra ci siano molte alternative...;-)
    Alex Palmese
Attenzione: per scrivermi togliete "$$$" dall'indirizzo!

lanciava a dare pacche sulle spalle del simpatico DT irlandese. 
Dopo 15'-20' di sosta ai box, chissa' che non hanno avuto il tempo di
assettare la macchina ?
Jody, capisco il tuo punto di vista ma ci sono numerosi "errori". Il post e'
da rifare. :-P


Ma resta tutto inconcepibile.....
Ma possibile che un fatto tanto eclatante lo sappia solo l'Avvocato ? :-)
Alla Rai non si sono accorti di nulla ? Nessun giornalista se n'e' accorto ?
E comunque... quanto tempo e' rimasto fermo in griglia ? E' ripartito quando
ha visto avvicinarsi due infermieri con la camicia bianca a maniche lunghe ?
:-)))
Seriamente parlando... qualcuno gli ha comunicato, forse, che era stata data
ancora una volta bandiera rossa ? Lui ha rallentato, si e' schierato, ha
visto che c'era il vuoto, i box sbracciavano e allora ha realizzato...
ripeto e' importante sapere il tempo *esatto* di permanenza sulla griglia.


da rifare. :-P
Ora l'abbiamo rettificato.  ;-))


ripeto e' importante sapere il tempo *esatto* di permanenza sulla griglia.
Domani te lo cronometro, ma si è trattato di qualche secondo soltanto.
Infermieri in camice bianco non ce n'erano, ma era troppo forte la
scena della vettura di soccorso parcheggiata all'esterno della prima
curva (frontalmente a Coulthard-Bean) che lampeggiava freneticamente!
;-DDDD



No !
E' solo parecchio datato (scritto martedì). 
A causa del black-out del mio server, è stato inviato solo ieri ......
Nel frattempo, alcuni aspetti allora oscuri (mancata accelerazione, la
non volontà di Schummy di passare, box in movimento per Eddie, ecc.)
si sono chiariti, tutti nella direzione di un azione premeditata da
parte di MCL, non dico finalizzata al tamponamento, ma sicuramente
all'ostruzione.
Il tamponamento è stato, dicamo così, doloso: la logica conseguenza di
questa inaccettabile, quanto irresponsabile, linea di condotta .......
A presto : - )
Jody

 Provaci, tanto io non rispondo *mai* a chi insulta.  ;-PPP
ritieniti insultato :-P


 Roberto
Lo avevo pensato anch'io ma in caso di bandiera rossa avrebbe spento il
motore (mi riallaccio al mio post precedente) e avrebbe visto tutte
le altre vetture (o credeva di essere primo?). Mi sa che non lo sa
neanche DC perche' si e' fermato.
Luca

neanche DC perche' si e' fermato.
Forse era completamente nel pallone.... :-)


tutto a tacere perche' "the show must go on".
Effettivamente non mi sento molto bene.... :-(


questa inaccettabile, quanto irresponsabile, linea di condotta .......
Perfettamente d'accordo! ;-)
