Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Le fatidiche parole di Alonso

http://www.autosport.com/news/report.php/id/85223
"if there'd had been a wall instead of grass I would have crashed
against it and they would have penalised Kubica most likely."
Bravo Fernando.
Peccato per un piccolo particolare: chi stava tentando il sorpasso era
lo spagnolo. Anche a Spa 2008, se ci fosse stato un muro, Hamilton ci
sarebbe andato a sbattere contro. Cosa dissero i ferraristi all'epoca?
Che proprio perché non c'era il muro Hamilton ci aveva provato,
sapendo che alla peggio poteva tagliare la chicane...Esattamente
quello che ha fatto Alonso (con pieno diritto, sia chiaro).
E ora Fernando vorrebbe veramente farci credere la spropositata
fandonia che, se ci fosse stato un muro, avrebbe davvero tentato
ugualmente di sorpassare Kubica all'esterno? Dopo che a Valencia (dove
il muro c'è) ha seguito Buemi senza azzardare un mezzo tentativo per
tutta la gara?
Comunque sia, non biasimo Alonso: nel mezzo della battaglia, dopo aver
mandato in vacca il suo sudato terzo posto in qualifica per l'ennesima
partenza cannata, ci può stare che gli sia partita la vena e, forse
pensando di emulare Iannone, si sia autoconvinto che la sua manovra
era scevra da scorrettezze...In ogni caso, almeno il quarto-quinto
posto era un obiettivo più che ragionevole.
Chi biasimo, e tanto, è il suo team, che dopo aver gridato e ribadito
due anni fa che il comportamento di Hamilton era irregolare, al punto
che è stata istituita una regola apposita, non può non sapere che in
quella situazione il pilota DOVEVA ridare la posizione a Kubica, così
come doveva sapere che se il polacco si fosse ritirato, la penalità
sostitutiva sarebbe stata un DT. E' inutile che Colajanni si stupisca
a faccia sfoggio del suo ampio vocabolario (avrà detto "afflittivo"
almeno 10 volte, con Stella Bruno che si chiedeva "ma che vor dì?").
Dice: "Ma Kubica si era ritirato, cosa cambiava?"
Anche Raikkonen si era ritirato a Spa 2008. E a Hamilton hanno dato
infatti l'equivalente del DT.
Dice: "Ma Whiting via radio ci ha detto che potevamo stare davanti!"
Anche alla McLaren due anni fa, e ciononostante i ferraristi hanno
obiettato che non è lui il direttore di gara (ed è vero).
Come si dice: chi di taglio di chicane ferisce, di taglio di chicane
perisce.
Il tempo prima o poi restituisce tutto indietro, e Stefano "adesso non
parlo" Domenicali farà bene a capirlo in fretta se non vuole trovarsi
a far compagnia ad Aldo Costa a fine stagione...

a far compagnia ad Aldo Costa a fine stagione...
più o meno, perchè è stata tolta una vittoria ad Hamilton e data a Massa, 
vittoria poi determinante perchè se al termine della gata in Brasile i due 
fossero stati a pari punti, il mondiale sarebbe andato a Massa proprio in 
virtù di quella vittoria (senza contare i 4 punti in meno a HAM e i 2 in più 
a Massa, che fanno 6 di differenza...) mentre Alonso ci ha rimesso un forse 
podio...
poi, appunto, a SPA 2008 Hamilton aveva restituito la posizione a Raikkonen, 
per poi risuperarlo alla staccata successiva, ma ai commissari ciò non è 
stato sufficiente (da lì si è discusso sul "prendere vantaggio dal taglio di 
pista", diverso dal "ottenere una posizione" e dal GP successivo hanno 
appunto introdotto la norma (norma, non regola!) che per 2 curve non puoi 
attaccare nuovamente 

 a far compagnia ad Aldo Costa a fine stagione...
il problema più grosso della Ferrari di quest'anno sta nel muretto e 
dentro ai box....

 sta soffrendo in modo esagerato la pressione...
Forse lui (ma anche tutto il team) paga la scelta del 2009 di mollare
la stagione in corso per concentrarsi su quella nuova...e la relativa
propaganda mediatica volta a giustificare quella scelta.
Questo 2010 della Ferrari assomiglia sempre più al 1991, quando Prost
doveva vincere in carrozza e invece disputò una sola gara competitiva
(Magny-Cours).
A fine stagione mandarono tutti a casa tranne Alesi...

Vero, scusa, mi riferivo all'entourage di Maranello, non ai tifosi.
Alonso ad un certo punto ha detto ai suoi di non parlargli più alla radio, 
in maniera corretta ma il senso era "mi avete rotto i coglioni, ora state 
zitti e domani alla riunione tecnica a Maranello spacco il culo a tutti"...


anch'io l'ho capita così...
sembra quasi che Alonso si sia fidato di quello che gli ha detto il suo 
ingegnere(cioè di non restituire la posizione) per poi beccarsi il DT ...

 against it and they would have penalised Kubica most likely."
qui si sta facendo un gran polverone per niente! io penso che nessuno
metta in dubbio il fatto che Alonso ha commesso una irregolaritŕ e doveva
ridare la posizione a Kubica. quello ch'č sconcertante, come a Valencia, č
che ci vogliono 10-15 giri (15-20 min!!!) ai commissari per decidere la
penalita si o no! E' ora che si diano una svegliata ,perchč i piloti e i 
team
non possono aspettare che finiscano di bere il thč, per sapere le cose....
Ieri bastava comunicare alla Ferrari, 30 sec dopo il "fatto", che Alonso 
doveva
ridare la posizione.......e la cosa era chiusa.

Bravo Fernando.
Le analogie con Spa 2008 ci sono tutte, ed avrebbero dovuto indurre Alonso a 
lasciar passare Kubica subito, visto come era andata; analogamente i 
commenti sull'accaduto dovrebbero essere coerenti da parte di tutti, non 
solo dei ferraristi.
--
Magic 

 ridare la posizione.......e la cosa era chiusa.
secondo me il team Ferrari doveva sapere che quel sorpasso era 
irregolare e dovevano dire subito ad Alonso di ridare la posizione..
Domenicali & C. sono nel pallone sia come scelte tecniche ma soprattutto 
sbagliano troppo nella gestione della corsa...

 penalita si o no!
In realtà 20-25 minuti è un buon tempo: ricordiamoci che non stiamo
giocando a calcio, ci sono diverse informazioni da visionare, e come
ho spiegato per l'episodio di Valencia, molto spesso si va in
discussione tra Direzione Gara e team.
Il problema è che a Valencia erano i commissari a non essere
preparati, qui l'impressione è che fosse il box Ferrari a non esserlo.
Sportivamente, spiace per Alonso SE DAVVERO non ha ridato la posizione
_perché_così_istruito_ dal team. In tal caso farebbe bene a far leva
sulla Santander per far rimuovere qualcuno dei raccomandati che
comandano a Maranello.

 comandano a Maranello.
sinceramente non posso condannare il team Ferrari, visto che in questi
anni si sono viste "viste cose che voi umani non potreste immaginarvi"
avranno detto: kubica si � ritirato quindi non ha + senso ridare la 
posizione...
a chi poi?

 comandano a Maranello.
ma i team radio non sono registrati ?
non si verrebbe a sapere la verita ?
sara un caso che il caso e ufficialmente chiuso senza ricorsi per la
farrari ?
;-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:0cd582d5-4a03-40cb...@j4g2000yqh.googlegroups.com...

le decisione dei commissari sono inappellabili.. 

 domani alla riunione tecnica a Maranello spacco il culo a tutti"...
O gli spaccano il culo, visto che ha cannato la partenza? 

Phasor ha scritto:

il team radio s'e' sentito benissimo.
alonso ha detto al suo ingegnere:
mi ha spinto sull'erba,sono a posto?
e quello ha risposto tutto ok
imho il suo ingegnere non ha avuto il coraggio di dirgli:
ahstronso!guarda che cosi non si puo' fare.
ridagli la posizione.
-- 
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 obiettato che non è lui il direttore di gara (ed è vero).
Scusa, come sarebbe che non è lui il direttore gara?
Forse volevi dire che non è un giudice di gara...? 
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sarebbe anche ora, ma poi gli stipendi a tutti chi li paga...
;-)))


LOL
;-)))

 O gli spaccano il culo, visto che ha cannato la partenza?
Hai la telemetria?

 Hai la telemetria?
Ah, bella questa.
Ora, per dimostrare una cappella evidente di Alonso, bisogna ricorrere 
alla telemetria.
Quando Raikkonen perdeva un secondo a giro per un guasto al 
differenziale, bastava guardarlo in faccia per dire che era colpa sua.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Quando Raikkonen 
Con sto Raikkonen me l'hai fatto a pallini...

 ha scritto nel messaggio 
news:4c3b4520$0$18660$4faf...@reader3.news.tin.it...

può essere, però è assurdo che il team abbia chiesto a Whiting cosa fare, 
appena riviste le immagini dovevano dire ad Alonso di restituire la 
posizione (erano passati tipo 3 secondi e Kubica era ancora in gara...) 

 posizione (erano passati tipo 3 secondi e Kubica era ancora in gara...)
Mah guarda, a me sta anche bene che gliel'abbiano chiesto, però appena
Whiting ha risposto sul vago dovevano prevedere il rischio che
cambiasse idea (non l'avesse mai fatto prima...) e andare sul sicuro.
Mi sorprende molto questa ingenuità del muretto Ferrari, dopo che
proprio loro nel 2008 erano tra chi sosteneva che i giudizi informali
di Whiting non facevano testo...

 posizione 
Se il taglio non e' intenzionale, ma forzato da una manovra
dell'avversario (a sorpasso praticamente concluso, tra l'altro), a me
sembra piu' che lecito chiedere se una situazione del genere cade
effettivamente nella casistica "standard" di taglio intenzionale.
E' cosi' difficile da capire?
Last but not least, e' stato detto in piu' occasioni, che alla domanda del
muretto Ferrari a Whiting circa il da farsi, questi abbia
inizialmente temporeggiato (lasciando intendere che probabilmente non era
il caso di cedere la posizione), salvo poi provvedere come ha fatto...

 il caso di cedere la posizione), salvo poi provvedere come ha fatto...
Anche Hamilton nel 2008 è stato costretto al taglio di chicane, e ha
pure restituito la posizione prima di superare Raikkonen in staccata.
Anche a Monza, in uno dei suoi 127 sorpassi, ha dovuto tagliare la
prima chicane e ha prontamente ridato la posizione.
Anche la McLaren in Belgio aveva chiesto "va bene così?", e Whiting
non aveva "temporeggiato", gli ha risposto che "sì, andava bene".
Eppure è stato penalizzato, e la Ferrari ha sempre ribadito che la
penalizzazione era giusta.
Se davvero qualcuno in Ferrari ha pensato per un secondo che Alonso
potesse passarla liscia...a Maranello hanno un grosso problema.




 Beh, sarà stato davanti di dieci centimetri...
No. Non lo era.
Montando una chiave da 17 sul perno dell'anteriore sinistra, poteva 
svitare il dado su quella del Kubo, tanto erano allineati.
La posteriore non lo so, dipende dal passo...


di Whiting non facevano testo...
dalle immagini era EVIDENTE che doveva dare strada a Kubica, errore dei suoi 
ingegneri di pista e team manager vari... Domenicali se ne č stato zitto, 
non credo comunichi mai con i piloti durante la gara, Todt aveva i 2 
pulsanti per comunicare con uno o con l'altro pilota... 

 il caso di cedere la posizione), salvo poi provvedere come ha fatto...
Whiting NON decide se punire ne il tipo di punizione, al limite decide se 
fare entrare in pista o meno la safety car... 


rotfl! 


Esatto, proprio quello!
Ma forse per te non ha rilevanza il fatto che prima che Kubica cominciasse
a stringere la traiettoria, la ruota anteriore della Ferrari fosse davanti
a quella di Kubo...;-)

peter_ray ha scritto:




uffi.... ma mon ti sei reso conto che tutta questa coerenza
è noiosissima ?
^_^
Allora, dai, inizia ad adeguarti, ripeti con me...
"Le Ferrari possono fare quel che cavolo vogliono
perché ogni episodio ha i suoi distinguo..."
"Ogni eventuale scorrettezza fatta perde la s iniziale
se è fatta a bordo di una Ferrari"

 svitare il dado su quella del Kubo, tanto erano allineati.
Alonso era DAVANTI!

 Ferrari fosse davanti a quella di Kubo...;-)
E ci mancherebbe!
Su una traiettoria più larga, è ovvio che abbia frenato più tardi.
Ma i concetti di "più avanti" e "più indietro" vanno valutati in base 
alla traiettoria ideale IN QUEL PUNTO, non sull'immaginario 
prolungamento del rettilineo precedente.


 non ha cambiato idea, semplicemente ci ha messo quasi 2 giri a rispondergli,
A quanto pare invece gliel'ha detto subito, e per ben tre volte:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/85258
"We told Ferrari three times that in my opinion they should give the
position back to Kubica," Whiting was quoted as saying by Autosprint
magazine.
"And we told them that immediately, right after the overtaking
manoeuvre. On the radio, I suggested to them that if they exchange
position again, there would be no need for the stewards to intervene."
A questo punto l'unica spiegazione è che alla Ferrari siano
masochisti: Whiting gli ha persino detto che se avessero ceduto la
posizione non ci sarebbe stato bisogno dell'intervento dei commissari,
a conferma che in caso contrario ci sarebbe stata una penalità.
Incredibile, né più né meno come Iannone una settimana prima: "la
penalità non è giusta e quindi non l'accetto".

masochisti:
Pensavano che la comunicazione di Alonso con il suo Ingegnere ("mi ha spinto 
fuori lui") salvasse capra e cavoli... 

 potesse passarla liscia...a Maranello hanno un grosso problema.
infatti il problema piů grosso della Ferrari non sono nč i piloti nč la 
macchina, bensě Domenicali e gli ingegneri di pista anche se Smedley mi 
č simpatico....

 posizione non ci sarebbe stato bisogno dell'intervento dei commissari,
Ma è ovvio.
Se il pilota rinuncia al vantaggio ottenuto illegalmente, fa capire a 
tutti "Scusate, ho fatto un errore, rimedio subito."
I commissari non lo mettono neanche sotto inchiesta.
Chi si sognerebbe di penalizzarlo?
E come si può pensare che sia Whiting a doverglielo dire?
(Vale anche per la Bus-Stop)
Ma è così difficile il concetto "NON TRARRE VANTAGGIO"?


 fosse davanti a quella di Kubo...;-)
Chiudere la traiettoria ad un pilota che ti ha gia` sorpassato e`, uhm, 
complicato.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2010.07.13....@libero.it...

per forza, non ha fatto la curva, è andato dritto... 

 ha scritto nel messaggio 
news:i1ihs3$2gq$1...@tdi.cu.mi.it...

leggi Martin Mystere? :) 

Phasor ha scritto:

senza scomodare il BVZM la cosa e' fattibile in un labirinto alla Escher.
ne ho visto giusto uno in Warehouse 2x01 l'altro giorno ^^
-- 
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fo**ete l'ingiustizia!
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