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Titolo: ALONSO

è vecchio…

 è vecchio…
 
si, ma non lo sa

 è vecchio…
 
È vecchio sì e sono convinto non ha la velocità pura di dieci anni fa. 
Ma sul corpo a corpo continua non essere secondo a nessuno e gli anni 
che lo hanno visto dietro a lottare continuamente con gli altri, lo 
hanno sicuramente allenato e fortificato su questo aspetto.

 è vecchio…
 
Sì è infilato nel taschino il pilota più fortissimo di tutti i tempi come fosse un rookie....
: D
 
m

 : D 
 
Ed è rigorosamente tutto merito del manico.
Il fatto che in quel momento dovesse alzare il piede per non tamponare la Mercedes in uscita da ogni curva se non altro dimostra attenzione. :-))
Comunque il sorpasso è stato il più bello del WE.

 Il giorno lunedě 6 marzo 2023 alle 08:46:45 UTC+1 marloc ha scritto:> Sě č infilato nel taschino il pilota piů fortissimo di tutti i tempi come fosse un rookie.... > : D Ed č rigorosamente tutto merito del manico.Il fatto che in quel momento dovesse alzare il piede per non tamponare la Mercedes in uscita da ogni curva se non altro dimostra attenzione. :-))Comunque il sorpasso č stato il piů bello del WE.
 
Con una macchina piů lenta non superi. Perň la lettura doveva
 rallentare per non tamponare č leggermente faziosa. Quanti giri
 ci ha messo per recuperare 3-4 secondi? E dopo il sorpasso per
 quanti giri Hamilton gli č rimasto negli scarichi?
-- 

 quanti giri Hamilton gli č rimasto negli scarichi? 
 
LH fa il suo miglior giro in fase di difesa al 36° quando gira in 36"546. FA fa 36"1 nello stesso giro.
Il sorpasso mi pare avvenga al giro 38 quindi confrontare quel 37"0 vs 38"3 ovviamente non ha senso.
Il giro post VSC di FA è in 36"3, quello di LH in 37"0.
Poi la forbice si allarga e ovviamente i 4 giri di differenza di vita delle gomme pesa sempre di più.

 Il giorno lunedì 6 marzo 2023 alle 09:59:10 UTC+1 Despacito ha scritto:> Con una macchina pi? lenta non superi. Per? la lettura doveva > rallentare per non tamponare ? leggermente faziosa. Non è faziosa, è esagerata.Ma, nel caso, è praticamente quel che è successo proprio nel giro del sorpasso.> Quanti giri > ci ha messo per recuperare 3-4 secondi? E dopo il sorpasso per > quanti giri Hamilton gli ? rimasto negli scarichi? LH fa il suo miglior giro in fase di difesa al 36° quando gira in 36"546. FA fa 36"1 nello stesso giro.Il sorpasso mi pare avvenga al giro 38 quindi confrontare quel 37"0 vs 38"3 ovviamente non ha senso.Il giro post VSC di FA è in 36"3, quello di LH in 37"0.Poi la forbice si allarga e ovviamente i 4 giri di differenza di vita delle gomme pesa sempre di più.
 
E già. Solo che fino al sorpasso,  in quel giro Alonso era negli
 scarichi di Hamilton, quindi andando uguale. Dopo il sorpasso
 Hamilton è rimasto negli scarichi di Alonso, quindi andavano
 uguale. I decimi di differenza sono quelli che Alonso ha dato a
 Hamilton nella curva dove l'ha sorpassato.
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 Hamilton nella curva dove l'ha sorpassato. 
 
Sì ok. :-D

 Sì ok. :-D
 
e beh, quando uno sorpassa qualcosa deve guadagnare, perché prima del sorpasso era dietro e dopo davanti e il tempo continua a scorrere uguale per tutti

 e beh, quando uno sorpassa qualcosa deve guadagnare
 
Detto subito: in quel giro 1"3. Ma di nuovo non è un numero che da solo significhi nulla, esattamente come quando era negli scarichi.
 

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eh no, significa eccome. I sorpassi di Brasile 2021 avevano tutta un'altra dinamica. Con un divario come quello tra Alonso e Hamilton, ci si può difendere. Gente che ha la tigna come Verstappen, Leclerc e lo stesso Hamilton, te la fa sudare. Forse, forse, fosse stato un altro al posto di Alonso, Hamilton avrebbe chiuso di più, come di solito fa. Gli deve essere venuto in mente che rischiava seriamente di finire fuori perché Alonso non è uno che alza il piede.

 Gli deve essere venuto in mente che rischiava seriamente di finire fuori perché Alonso non è uno che alza il piede.
 
Nessuno alza il piede. A meno che non parliamo delle seconde guide, de jure o de facto, con i compagni di squadra. Nel caso di Bottas anche con gli altri. :-DDD
 

 E poi, solo io mi ricordo di una difesa strenua di Alonso su Hamilton quando vince Ocon? 
 
Diciamo che in Ungheria tendenzialmente è anche più facile difendersi eh. In particolare quando le vetture erano quelle della generazione precedente quando ti potevi serenamente dimenticare di seguire l'avversario da vicino. Chissà come mai l'anno scorso è stato più facile passare anche lì... 
O mi ricordo solo io di piste dove, a detta di tutti i piloti, 1"5 di margine a giro non bastava per passare (un Abu Dhabi a caso, per esempio).
 

 O mi ricordo solo io di piste dove, a detta di tutti i piloti, 1"5 di margine a giro non bastava per passare (un Abu Dhabi a caso, per esempio).
 
No, la tua memoria selettiva funziona benissimo. Io mi ricordo anche di altre gare tipo Imola, tra Alonso e Schumacher. Poi hanno introdotto il DRS così, tanto per.

 No, la tua memoria selettiva funziona benissimo. Io mi ricordo anche di altre gare tipo Imola, tra Alonso e Schumacher. Poi hanno introdotto il DRS così, tanto per.
 
Al momento mi pare che la mia memoria stia citando ben più di quel che cita la tua (dettaglio dei tempi escluso, per quello mi serve racefans).
E peccato che la questione del 1"5 a giro su certe piste fosse riferita esattamente al periodo del DRS, non certo a prima. Senza DRS pure oggi non passi da nessuna praticamente da parte, figuriamoci quando si perdevano m a manciate. tentanto di stare in scia...

 manciate. tentanto di stare in scia...
 
Ah si? e quali sono gli episodi di queste piste, una su tutte Abu 
Dhabi, dove essendo 1"5 più veloce a giro e il DRS non si poteva 
passare?

Despacito ha spiegato il 07/03/2023 :
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aspetta, aspetta... Abu Dhabi non sarà mica Abu Dhabi 2021? Hamilton 
contro Perez con gomme finite? Beh, ma si poteva. Ci ha pensato 
Verstappen alla fine, alla prima curva, a dimostrare che si poteva.

 passare?
 
Quanti sorpassi negli anni pre-2022 ricordi ad Abu Dhabi o a Budapest o, meglio ancora, nella maggioranza delle piste tra vetture con prestazioni simili? E quando dico "simili" intendo con differenza inferiore al mezzo secondo (che non è esattamente un "simile" da dizionario).

 Verstappen alla fine, alla prima curva, a dimostrare che si poteva.
 
E qui invece il vantaggio era probabilmente di 3".
Ergo 2 casi completamente fuori dal contesto indicato.

 Ergo 2 casi completamente fuori dal contesto indicato.
 
e allora citali quelli indicati

 e allora citali quelli indicati
 
Cosa c'era di non chiaro in "ci sono certe piste in cui manco 1"5 di differenza è sufficiente per passare", di cui, en passant, Abu Dhabi è una? E a fronte di questo citare un paio di casi dove la differenza era più alta e, guarda caso entrambi i coinvolti son passati, sarebbe una conferma o una smentita?

 smentita?
 
Ma guarda che i due sorpassi citati, e in generale tutti gli highlights 
di Abu Dhabi 2021, sono la mia pet terapy personale, anzi devo prendere 
l'abitudine di riguardarli più spesso.
Tu hai espresso una ipotesi: ci sono piste dove manco con 1"5 secondi 
di vantaggio riesci a passare. Se ti riferisci a Monaco, ok, ma mi 
sembrava proprio di no. Hai dati a supporto?

 secondo (che non è esattamente un "simile" da dizionario).
 
Penso che siano centinaia, basta andare a vedere le gare dietro, dove 
sono più livellati e rischiano molto di più.
E, se invece guardiamo solo la testa, nell'era ibrida, pre-2022, quasi 
mai le macchine hanno avuto prestazioni simili.

 sembrava proprio di no. Hai dati a supporto?
 
No, mi limito di nuovo a citare opinioni stavolta di fonte piloti. Ripetute più volte negli anni.
Però stante il limite di cui sopra se vuoi confutarla a suon di casi ti lascio l'onore.

 Penso che siano centinaia, 
 
Io penso che siano pochissimi invece e che "le centinaia" nascono quando si incontrano vetture con gomme in condizioni differenti nella maggior parte delle piste.
Adesso che entrambi pensiamo servono i numeri che chiedevi al sottoscritto.

 suon di casi ti lascio l'onore.
 
lol lascia stare. Il post che ha dato origine al sottothread è "si è 
infilato nel taschino il pilota più fortissimo di tutti i tempi". Io mi 
limito a ghignare.

MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 09/03/2023 :

mi sta bene il pareggio.

 infilato nel taschino il pilota più fortissimo di tutti i tempi". 
 
Ma queste appunto son soddisfazioni tue, non spostano nulla sulla questione iniziale.

 iniziale.
 
La questione è che non hai un cazzo di dato per dimostrare la tua tesi 
e non ti va di trovarlo. Si dà il caso che nemmeno a me va di cercarlo 
per dimostrare che ti sbagli e quindi diciamo che la tesi è talmente 
interessante che non frega un cazzo a nessuno di dimostrare che sia 
vera o sbagliata.

 Si dà il caso che nemmeno a me va di cercarlo 
 
Ottimo.


 
Lol. Visto che ti trovi sempre d'accordo con tutti... è strano, sì.

 Lol. Visto che ti trovi sempre d'accordo con tutti... è strano, sì.
 
Estigrandissimi cazzi dell'andare d'accordo con chicchessia non ce lo vogliamo mettere?
In particolare con chi fa finta di ignorare persino le cose ripetute fino alla noia (e non da me).

 In particolare con chi fa finta di ignorare persino le cose ripetute fino alla noia (e non da me).
 
chi è che fa finta? Solo io o tutti i partecipanti a questo thread, tranne te?