Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Motore Honda

Il suo ingegnere dice orgogliosamente che sono arrivati al livello 

della Mercedes.

Beh questo è un fatto importante. Considerata l'ultima (e unica gara) 

finché erano a parità di gomme, cioè solo all'inizio, Hamilton non 

perdeva praticamente niente, infatto gli è riuscito l'undercut. Oddio, 

secondo la RedBull i tagli sistematici gli sarebbero valsi 2 decimi a 

giro, ma qua voci autorevoli hanno già detto che non è possibile. 

Quindi andavano uguale. Allora per andare uguale a parità di motore, 

bisogna che anche l'efficienza di telaio e aerodinamica sia uguale, 

altrimenti da qualche parte perdi. Quindi la Mercedes non ha prprio 

niente da recuperare alla Red Bull, se le premesse sono vere.

Oppure, meraviglia delle meraviglie, scopriamo che il Bahrain è una 

pista che mette in difficoltà la Red Bull.


Nel suo scritto precedente, Despacito ha sostenuto :


Per esempio, per supportare le premesse di sopra, sappiamo che 

sicuramente le PU Mercedes e McLaren sono uguali, a meno che Mercedes 

fornisca PU taroccate, eppure la McLaren non va come la Mercedes perché 

quest'ultima deve avere un vantaggio su telaio e aerodinamica. E 

ancora, anche le PU di McLaren e Aston Martin sono uguali. E anche 

quelle della Williams. In questi casi la confidenza deve essere anche 

maggiore, se possibile, a meno che nella lista delle nefandezze della 

Mercedes non vogliamo mettere anche fornire PU diverse dalle sue e 

diverse tra loro tra i clienti... Eppure le macchine vanno molto 

diversamente, segno che la differenza la fa il resto della macchina.

Red Bull e Mercedes vanno uguale. Possiamo dire che se abbiamo assodato 

che le PU Mercedes e Honda sono equivalenti, se Mercedes lamenta dei 

problemi di stabilità, Red Bul deve avere altrettanti problemi  da 

qualche parte sulla vettura?


 Mercedes.





Bisogna vedere cosa intende per arrivato allo stesso livello. Livello di 

potenza pura? Livello di consumo di carburante? Livello di gestione 

dell'elettricità (ricarica batterie e successiva trasmissione alle ruote 

della loro potenza)? Livello di robustezza e durata? Lo stesso livello 

su tutti questi aspetti di una PU o solo su uno in particolare (potenza)?



Stante il livello di complessità di questi abomin...ops PU, è diventato 

difficile capire cosa si intende per pari livello. Dubito che possano 

esistere due PU diverse di pari livello, al limite da qualche parte una 

perde e l'altra vince, ed eventualmente viceversa...


Guglielmo ci ha detto :


Credo che si riferisse alle prestazioni. Per l'affidabilità bisogna 

vedere


 Credo che si riferisse alle prestazioni. Per l'affidabilità bisogna vedere







Capisco, ma se a parità di potenza poi ti ritrovi gli ultimi giri con 

uno sputo di benzina e non riesci a passare Hamilton neanche col DRS 

aperto... :-)


Dopo dura riflessione, Guglielmo ha scritto :


Dici che è stato per la benzina? Boh mi pare molto molto strano che 

Verstappen parzializzasse in scia col DRS. Le mappe non sono fisse?


 Dopo dura riflessione, Guglielmo ha scritto :> Il 10/04/21 09:37, Despacito ha scritto:>> Credo che si riferisse alle prestazioni. Per l'affidabilitą bisogna vedere>>>> Capisco, ma se a paritą di potenza poi ti ritrovi gli ultimi giri con uno > sputo di benzina e non riesci a passare Hamilton neanche col DRS aperto... > :-)Dici che č stato per la benzina? Boh mi pare molto molto strano che Verstappen parzializzasse in scia col DRS. Le mappe non sono fisse?



Si le mappe sono fisse, devono usare una unica mappatura per

 qualifiche e gara (con un massimo, da quest'anno, di 5

 disponili)



Boh, secondo me almeno due mappature in gara avrebbero dovuto

 consentirle..

-- 





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 qualche parte sulla vettura?



Io sono sempre scettico, ho sempre pensato che i motori forniti ai team 

clienti fossero appositamente depotenziati di qualcosina, giusto perché, 

ti do il motore ma arrivo io davanti a te.

Diversamente gli ultimi 2 anni abbiamo visto Racimg point essere la terza 

e quarta Mercedes in gara e quest’anno l’Alpha Tauri sarà la terza e 

quarta Redbull.





È confermato l’abbandono della f1 da parte di Honda a fine anno? Sarebbe 

un dispiacere ora che sono così competitivi!


Fedewiico ha pensato forte :


è confermato e il fatto che abbiano bloccato le mappe di sicuro gli ha 

aiutati. Con il party mode, se Hamilton fosse partito avanti domenica 

scorsa, la gara era già finita come gli anni precedenti.


 Fedewiico ha pensato forte :> On 09.04.2021 19:55:10 +02:00, Despacito wrote:>> Il suo ingegnere dice orgogliosamente che sono arrivati al livello>> della Mercedes.>> Beh questo è un fatto importante. Considerata l'ultima (e unica gara)>> finché erano a parità di gomme, cioè solo all'inizio, Hamilton non>> perdeva praticamente niente, infatto gli è riuscito l'undercut. Oddio,>> secondo la RedBull i tagli sistematici gli sarebbero valsi 2 decimi a>> giro, ma qua voci autorevoli hanno già detto che non è possibile.>> Quindi andavano uguale. Allora per andare uguale a parità di motore,>> bisogna che anche l'efficienza di telaio e aerodinamica sia uguale,>> altrimenti da qualche parte perdi. Quindi la Mercedes non ha prprio>> niente da recuperare alla Red Bull, se le premesse sono vere.>> Oppure, meraviglia delle meraviglie, scopriamo che il Bahrain è una>> pista che mette in difficoltà la Red Bull.>> È confermato l?abbandono della f1 da parte di Honda a fine anno? Sarebbe > un dispiacere ora che sono così competitivi!è confermato e il fatto che abbiano bloccato le mappe di sicuro gli ha aiutati. Con il party mode, se Hamilton fosse partito avanti domenica scorsa, la gara era già finita come gli anni precedenti.



ma davanti è partito Verstappen, quindi magari con le mappature

 vinceva. Che ne sappiamo. Le mappature servivano anche a

 risparmiare benza in alcune fasi di gara.. e usarne di più in

 altre fasi..



Faso ci ha detto :


E quando avrebbe dovuto risparmaiare benzina? All'inizio per 

distanziare Hamilton o dopo per inseguirlo?


 On 09.04.2021 19:55:10 +02:00, Despacito wrote:> È confermato l?abbandono della f1 da parte di Honda a fine anno? Sarebbe un dispiacere ora che sono così competitivi!



Si ma la RedBull ha rilevato l'intera struttura inglese della

 Honda (dove progettava e costruiva le power unit), la trasferisce

 a Milton Keynes, rinominandola Red Bull Powertrains

 Limited



Di fatto per le prossime due stagioni RedBull dovrà solo costruire

 le power unit per sé e AlphaTauri per i prossimi due campionati,

 visto che lo sviluppo viene definitivamente congelato al termine

 di questa stagione, nel frattempo deciderà per i nuovi motori dal

 2025 se fare da sé o appoggiarsi a qualche altro motorista (che

 potrebbe essere un ritorno di fiamma con Renault oppure

 Porsche)



 ha scritto:r>> Fedewiico ha pensato forte :> On 09.04.2021 19:55:10 +02:00, Despacito >> wrote:>> Il suo ingegnere dice orgogliosamente che sono arrivati al >> livello>> della Mercedes.>> Beh questo è un fatto importante. Considerata >> l'ultima (e unica gara)>> finché erano a parità di gomme, cioè solo >> all'inizio, Hamilton non>> perdeva praticamente niente, infatto gli è >> riuscito l'undercut. Oddio,>> secondo la RedBull i tagli sistematici gli >> sarebbero valsi 2 decimi a>> giro, ma qua voci autorevoli hanno già detto >> che non è possibile.>> Quindi andavano uguale. Allora per andare uguale a >> parità di motore,>> bisogna che anche l'efficienza di telaio e aerodinamica >> sia uguale,>> altrimenti da qualche parte perdi. Quindi la Mercedes non ha >> prprio>> niente da recuperare alla Red Bull, se le premesse sono vere.>> >> Oppure, meraviglia delle meraviglie, scopriamo che il Bahrain è una>> pista >> che mette in difficoltà la Red Bull.>> È confermato l?abbandono della f1 da >> parte di Honda a fine anno? Sarebbe > un dispiacere ora che sono così >> competitivi!è confermato e il fatto che abbiano bloccato le mappe di sicuro >> gli ha aiutati. Con il party mode, se Hamilton fosse partito avanti domenica >> scorsa, la gara era già finita come gli anni precedenti.>> ma davanti è partito Verstappen, quindi magari con le mappature>  vinceva. Che ne sappiamo. Le mappature servivano anche a>  risparmiare benza in alcune fasi di gara.. e usarne di più in>  altre fasi..E quando avrebbe dovuto risparmaiare benzina? All'inizio per distanziare Hamilton o dopo per inseguirlo?



la gara è lunga.. 

Le cambiavano anche a seconda dell'usura delle gomme, Verstappen

 avrebbe potuto ad esempio risparmiare benzina per alcuni giri

 prima del secondo pit stop (quando girava piuttosto lento) per

 usare poi una mappa più aggressiva negli ultimi 4 giri..



 On 09.04.2021 20:13:36 +02:00, Despacito wrote:> Per esempio, per supportare le premesse di sopra, sappiamo che> sicuramente le PU Mercedes e McLaren sono uguali, a meno che Mercedes> fornisca PU taroccate, eppure la McLaren non va come la Mercedes perché> quest'ultima deve avere un vantaggio su telaio e aerodinamica. E> ancora, anche le PU di McLaren e Aston Martin sono uguali. E anche> quelle della Williams. In questi casi la confidenza deve essere anche> maggiore, se possibile, a meno che nella lista delle nefandezze della> Mercedes non vogliamo mettere anche fornire PU diverse dalle sue e> diverse tra loro tra i clienti... Eppure le macchine vanno molto> diversamente, segno che la differenza la fa il resto della macchina.> Red Bull e Mercedes vanno uguale. Possiamo dire che se abbiamo assodato> che le PU Mercedes e Honda sono equivalenti, se Mercedes lamenta dei> problemi di stabilità, Red Bul deve avere altrettanti problemi  da> qualche parte sulla vettura?Io sono sempre scettico, ho sempre pensato che i motori forniti ai team clienti fossero appositamente depotenziati di qualcosina, giusto perché, ti do il motore ma arrivo io davanti a te.Diversamente gli ultimi 2 anni abbiamo visto Racimg point essere la terza e quarta Mercedes in gara e quest?anno l?Alpha Tauri sarà la terza e quarta Redbull.



Dal 2018 power unit e relativa gestione elettronica per fornitori

 e clienti devono essere identiche per regolamento.



Sembra che Faso abbia detto :


certo, e invece Hamilton non poteva difendersi con una mappa più 

aggressiva negli ultimi giri, no? Certo che nemmeno gli interventi per 

limitare lo strapotere Mercedes riuscite a vedere. State a posto


  Porsche)



Grazie dell’informazione, spero progettino loro le power unit, dal 2025, 

visto che si sono comprati i progettisti 


  e clienti devono essere identiche per regolamento.



Non sapevo, grazie 

Ma quindi eventuali upgrade al firmware delle schede vanno anche ai team 

clienti? Non è che ci sia qualche funzione che non viene documentata ai 

clienti? 


Sembra che Fedewiico abbia detto :


eventuali trucchi e interventi su zone grigie dubito che siano scritti 

nero su bianco


 nero su bianco



Beh, facciamo una metafora, è come dare a 3 persone lo stesso pc, ma se i 

3 utilizzatori hanno sistemi operativi e software diversi, non è più la 

stessa cosa, se hanno tutto uguale, ed uno dei 3 può accedere a dei menu 

nascosti?


 On 10.04.2021 18:51:27 +02:00, Faso wrote:> Dal 2018 power unit e relativa gestione elettronica per fornitori>  e clienti devono essere identiche per regolamento.Non sapevo, grazie Ma quindi eventuali upgrade al firmware delle schede vanno anche ai team clienti? Non è che ci sia qualche funzione che non viene documentata ai clienti? 



si. 

che poi le zone elettroniche libere (tra cui le mappature, che da

 quest'anno sono solo 5, personalizzabili per ogni macchina, già

 decise prima dell'inizio del campionato) sono poche, comanda

 quasi tutto la centralina unica della Fia costruita (da anni)

 dalla McLaren, i cui parametri sono controllati in tempo reale

 dalla fia.



 On 10.04.2021 20:02:04 +02:00, Despacito wrote:> eventuali trucchi e interventi su zone grigie dubito che siano scritti> nero su biancoBeh, facciamo una metafora, è come dare a 3 persone lo stesso pc, ma se i 3 utilizzatori hanno sistemi operativi e software diversi, non è più la stessa cosa, se hanno tutto uguale, ed uno dei 3 può accedere a dei menu nascosti?



Tecnicamente non è possibile, la centralina unica manda tutti i

 parametri alla fia. Ancora più impossibile dopo le ulteriori

 restrizioni "grazie" alla ferrari 2019.



   e clienti devono essere identiche per regolamento.



e lo saranno di certo, però ci mettono le mani (e i computer) sopra 

uomini mercedes, e non è detto che i "settaggi", siano i medesimi che 

usano per le auto del team ufficiale.







-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


   dalla fia.



qualcuno (non ricordo chi) in questo NG ha affermato che non c'è 

un'unica centralina sulle auto.



Indipendentemente da questo, visto che ai parametri di funzionamento ci 

accedono uomini mercedes, anche se ci fosse una funzione per far 

arrivare il caffè caldo in bocca al pilota, non è detto che venga 

attivata anche sui team clienti (*), dopotutto per quelli che 

nonrmalmente guidano nel gruppo, il tempo per il caffettino, non 

riescono certo a trovarlo :-)



(*) ed a un controllo del sofware, risulterebbe esatamente uguale a 

quello "ufficiale", valore delle variabili a parte...



   restrizioni "grazie" alla ferrari 2019.



e alla FIA sanno ESATTAMENTE quanti e quali parametri sono modificabili, 

a cosa servono, e cosa cambia se ci trovano uno 0, un 1, un true o un 

false, o qualsivoglia valore tali variabili possano contenere?



La FIA, quella che in 6 mesi (180 giorni) non ha capito una sega sul 

funzionamento della PU ferrari? mi scappa da ridere..



 Il 10/04/2021 21:36, Faso ha scritto:> Tecnicamente non è possibile, la centralina unica manda tutti i>   parametri alla fia. Ancora più impossibile dopo le ulteriori>   restrizioni "grazie" alla ferrari 2019.e alla FIA sanno ESATTAMENTE quanti e quali parametri sono modificabili, a cosa servono, e cosa cambia se ci trovano uno 0, un 1, un true o un false, o qualsivoglia valore tali variabili possano contenere?La FIA, quella che in 6 mesi (180 giorni) non ha capito una sega sul funzionamento della PU ferrari? mi scappa da ridere..-- 



Lo ha capito benissimo, invece.



 Il 10/04/2021 21:34, Faso ha scritto:> che poi le zone elettroniche libere (tra cui le mappature, che da>   quest'anno sono solo 5, personalizzabili per ogni macchina, già>   decise prima dell'inizio del campionato) sono poche, comanda>   quasi tutto la centralina unica della Fia costruita (da anni)>   dalla McLaren, i cui parametri sono controllati in tempo reale>   dalla fia.qualcuno (non ricordo chi) in questo NG ha affermato che non c'è un'unica centralina sulle auto.Indipendentemente da questo, visto che ai parametri di funzionamento ci accedono uomini mercedes, anche se ci fosse una funzione per far arrivare il caffè caldo in bocca al pilota, non è detto che venga attivata anche sui team clienti (*), dopotutto per quelli che nonrmalmente guidano nel gruppo, il tempo per il caffettino, non riescono certo a trovarlo :-)(*) ed a un controllo del sofware, risulterebbe esatamente uguale a quello "ufficiale", valore delle variabili a parte...-- Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU



Guarda che contano moltissimo telaio e areodinamica.. non solo la

 power unit. Puoi avere anche 50 cavalli in più (barando), ma se

 la macchina è lenta in curva il mondiale lo vincono gli avversari

 a mani basse (umh, dove l'ho già visto questo film?)

Altrettanto, puoi avere 50 cavalli in più, ma se la macchina

 genera molto drag vai più lento degli avversari anche in

 rettilineo.



Power unit costruttori e clienti sono identiche in tutto e per

 tutti, ma se le varie Williams e Haas fanno cagare come telaio

 e/o areodinamica?



La McLaren quando passò dalla power unit "GP2 Engine" Honda al

 Renault non è che migliorò, anzi, fece cagare uguale..



 Il 10/04/2021 18:51, Faso ha scritto:> Dal 2018 power unit e relativa gestione elettronica per fornitori>   e clienti devono essere identiche per regolamento.e lo saranno di certo, però ci mettono le mani (e i computer) sopra uomini mercedes, e non è detto che i "settaggi", siano i medesimi che usano per le auto del team ufficiale.--



Ci sono dei settaggi identici per regolamento e dei settaggi

 liberi che decidono i team e piloti macchina per macchina. Poi i

 team hanno al loro interno anche dei propri tecnici che settano

 l'elettronica "libera".

bello poi come sottolinei "Mercedes" e non nomini Ferrari e Honda.

 Secondo il tuo discorso, io potrei pensare che Ferrari favorisca

 Alfa Romeo nei confronti di Haas..



  Alfa Romeo nei confronti di Haas..



E' una cosa di sicuro conveniente sfavorire un cliente rispetto a un 

altro e a tutto il resto della griglia. Come ho fatto a non pensarci 

prima...


 Sembra che Faso abbia detto :> Ci sono dei settaggi identici per regolamento e dei settaggi>  liberi che decidono i team e piloti macchina per macchina. Poi i>  team hanno al loro interno anche dei propri tecnici che settano>  l'elettronica "libera".> bello poi come sottolinei "Mercedes" e non nomini Ferrari e Honda.>  Secondo il tuo discorso, io potrei pensare che Ferrari favorisca>  Alfa Romeo nei confronti di Haas..E' una cosa di sicuro conveniente sfavorire un cliente rispetto a un altro e a tutto il resto della griglia. Come ho fatto a non pensarci prima...



Alfa Romeo e Ferrari hanno lo stesso proprietario. 

-- 



   Renault non è che migliorò, anzi, fece cagare uguale..



e quindi? la Honda non aveva interesse a castrare le uniche PU che 

giravano in pista per loro stessi, o meglio ne avevano se era per poter 

arrivare in fondo alle gare..



Chiariamo: il discorso verte sul fatto che le PU di un dato costruttore 

siano tutte uguali. A mio parere lo sono, al 100%, ma siccome le PU sono 

governate da software, mediante questo, possono fare praticamente tutto 

quello che il regolamento consente a loro piacimento non per niente 

avevano Nmila mappature diverse per tutti i gusti e non necessariamente 

le lasciavano disponibili a tutti i team, salvo che sia espressamente 

indicato nel regolamento della F1, chi sa, citi l'articolo :-)



   Alfa Romeo nei confronti di Haas..



probabilmente perchè il discorso è iniziato a proposito di quelle PU, ma 

è ovvio che vale per tutti. Che ferrari favorisca Alfa Romeo, è 

possibile, e volendo pure plausibile, visto che sono "parenti". Io non 

credo, al massimo, come ho già scritto, si tiene per se qualche 

vantaggio per evitare di prendere paga da concorrenti con la stessa PU, 

anche se vedendo come vanno, non pare essercene bisogno.



 Alfa Romeo e Ferrari hanno lo stesso proprietario. 



a parte che non è vero, hai sentito parlare di Stellantis? pensi che 

sia degli Agnelli? ma poi resta la domanda su quale convenienza 

avrebbero a mettere un motore Ferrari dietro non solo ad un alro motore 

Ferrari ma anche agli altri, potendolo fare andare di più. Tutta 

dietrologia del cazzo.


 ha scritto:r>> Il 10/04/2021 21:34, Faso ha scritto:> che poi le zone elettroniche libere (tra cui le mappature, che da>   quest'anno sono solo 5, personalizzabili per ogni macchina, già>   decise prima dell'inizio del campionato) sono poche, comanda>   quasi tutto la centralina unica della Fia costruita (da anni)>   dalla McLaren, i cui parametri sono controllati in tempo reale>   dalla fia.qualcuno (non ricordo chi) in questo NG ha affermato che non c'è un'unica centralina sulle auto.Indipendentemente da questo, visto che ai parametri di funzionamento ci accedono uomini mercedes, anche se ci fosse una funzione per far arrivare il caffè caldo in bocca al pilota, non è detto che venga attivata anche sui team clienti (*), dopotutto per quelli che nonrmalmente guidano nel gruppo, il tempo per il caffettino, non riescono certo a trovarlo :-)(*) ed a un controllo del sofware, risulterebbe esatamente uguale a quello "ufficiale", valore delle variabili a parte...-- Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU> > Guarda che contano moltissimo telaio e areodinamica.. non solo la>   power unit. Puoi avere anche 50 cavalli in più (barando), ma se>   la macchina è lenta in curva il mondiale lo vincono gli avversari>   a mani basse (umh, dove l'ho già visto questo film?)a parte la conclusione lapalissiana... non si parlava di "zone elettriche libere"?> Power unit costruttori e clienti sono identiche in tutto e per>   tutti, ma se le varie Williams e Haas fanno cagare come telaio>   e/o areodinamica?e se le PU uguali al 100% (e non ne dubito) vengono "strozzate" (leggermente eh, fosse solo per l'affidabilità) deliberatamente dai teNNici del costruttore che sono diversi da quelli che lavorano direttamente per i team satelliti/clienti?E forse, in caso di telai/sospensioni particolarmente scarsi, magari avere 20-30HP in meno può essere solo un bene..> La McLaren quando passò dalla power unit "GP2 Engine" Honda al>   Renault non è che migliorò, anzi, fece cagare uguale..e quindi? la Honda non aveva interesse a castrare le uniche PU che giravano in pista per loro stessi, o meglio ne avevano se era per poter arrivare in fondo alle gare..Chiariamo: il discorso verte sul fatto che le PU di un dato costruttore siano tutte uguali. A mio parere lo sono, al 100%, ma siccome le PU sono governate da software, mediante questo, possono fare praticamente tutto quello che il regolamento consente a loro piacimento non per niente avevano Nmila mappature diverse per tutti i gusti e non necessariamente le lasciavano disponibili a tutti i team, salvo che sia espressamente indicato nel regolamento della F1, chi sa, citi l'articolo :-)-- Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU



Ma minchia state sempre a pensare male..



pensi che sia degli Agnelli? ma poi resta la domanda su quale convenienza avrebbero a mettere un motore Ferrari dietro non solo ad un alro motore Ferrari ma anche agli altri, potendolo fare andare di piů. Tutta dietrologia del cazzo.





Ma ho detto che lo fanno???? 



 Ma ho detto che lo fanno???? 



Ah beh, se è per questo allora potrei pensare che Hamilton è uno 

pedofilo stupratore. Ma mica dico che lo fa.


 Il 11/04/2021 10:05, Faso ha scritto:> liftman >   Alfa Romeo nei confronti di Haas..probabilmente perchč il discorso č iniziato a proposito di quelle PU, ma č ovvio che vale per tutti. Che ferrari favorisca Alfa Romeo, č possibile, e volendo pure plausibile, visto che sono "parenti".



Non credo proprio che lo facciano, non con le PU, almeno.

 Probabilmente la aiutano, nei limiti del regolamento, con altre

 parti (telaio, areodinamica, etc) e/o scambi di informazioni

 (sempre stando nei limiti del regolamento)







 >anche se vedendo come vanno, non pare essercene bisogno.



Appunto, come Mercedes non credo abbia alcun interesse a dare alla

 Williams una pu depotenziata. E anche alla McLaren.



>> pensi che sia degli Agnelli? ma poi resta la domanda su quale convenienza >> avrebbero a mettere un motore Ferrari dietro non solo ad un alro motore >> Ferrari ma anche agli altri, potendolo fare andare di piů. Tutta dietrologia >> del cazzo.>>> Ma ho detto che lo fanno???? Ah beh, se č per questo allora potrei pensare che Hamilton č uno pedofilo stupratore. Ma mica dico che lo fa.



Ma io credo proprio che pu fornitori e clienti siano identiche,

 per Mercedes Ferrari e Honda. Renault al momento non ha

 clienti..



  clienti..



Al massimo ci potrebbe essere una differenza tra pu usate dalla casa 

madre e pu date ai clenti, non lecito, ma non documentabile. Ma col 

cazzo che vanno a rischiare sputtanamenti fornendo pu diverse tra di 

loro a due clienti per avvantaggiarne uno Se proprio uno gli sta sulle 

palle basta non fornirgli la pu.


 Ma minchia state sempre a pensare male..



se uno pensasse male, direbbe che tizio depotenzia le PU a caio, si 

parlava sul fatto che *volendo* chi fornisce le PU può fare quello che 

gli pare, senza per forza violare alcun regolamento.



Se poi nessuno lo fa, meglio per tutti.



 deve avere altrettanti problemi  da qualche parte sulla vettura?



Tipo il *pilota*? Anche lui è una variabile. Oltre ad ovvie differenze di 

"manico", va considerato che ogni pilota è più a suo agio con certi 

comportamenti della vettura, mentre va in difficoltà con altri, dovendo 

adattare il proprio stile di guida, cosa in fondo innaturale e che 

richiede almeno qualche gara.



La cosa di cui si sente più parlare è ovviamente il comportamento sotto- o 

sovra-sterzante, ma non è la sola componente.



Aggiungerei anche la capacità, più o meno rapida, da parte della 

*squadra*, di porre rimedio agli errori compiuti. Anche se Mercedes in 

questo si è dimostrata una spanna sopra gli altri, negli ultimi anni, 

eventuali errori iniziali compiuti potrebbero comunque richiedere una o 

più gare, per trovare soluzione. Ammesso che sia possibile, con il 

regolamento tecnico attuale.



Per finire, la squadra in pista: velocità di esecuzione dei pit stop, 

capacità e rapidità di reazione in funzione dell'evoluzione della pista e 

della gara (*strategia*). Insomma: tutto fa.



-- 

Ciao! Stefano


 giro, ma qua voci autorevoli hanno già detto che non è possibile. 



Più che altro è il caso di ricordare i 0.3" a giro di handicap dati dal problema al differenziale.


 scorsa, la gara era già finita come gli anni precedenti.



Perchè Honda ovviamente non l'avrebbe avuto...


 false, o qualsivoglia valore tali variabili possano contenere? 



Ma la domanda "e per quale motivo i motoristi di una casa dovrebbero autocastrare i motori di tutti i team tranne l'ufficiale" non se la fa proprio nessuno?

Specie in un caso come quello Mercedes dove la vettura ufficiale in curva va il "doppio" di tutti i clienti, quindi di sicuro non ha bisogno di 10 CV in più per primeggiare.


 Aggiungerei anche la capacità, più o meno rapida, da parte della *squadra*, di porre rimedio agli errori compiuti. Anche se Mercedes in questo si è dimostrata una spanna sopra gli altri, negli ultimi anni, eventuali errori iniziali compiuti potrebbero comunque richiedere una o più gare, per trovare soluzione. Ammesso che sia possibile, con il regolamento tecnico attuale.Per finire, la squadra in pista: velocità di esecuzione dei pit stop, capacità e rapidità di reazione in funzione dell'evoluzione della pista e della gara (*strategia*). Insomma: tutto fa.





Ma io non stavo parlando dell'esito della gara, ma delle

 prestazioni di Mercedes e Red Bull che sono state piuttosto

 simili, per cui se una è ottima, l'altra non può avere troppi

 problemi. 





-- 


 Il giorno sabato 10 aprile 2021 alle 17:32:25 UTC+2 Despacito ha scritto:> Con il party mode, se Hamilton fosse partito avanti domenica > scorsa, la gara era già finita come gli anni precedenti.Perchè Honda ovviamente non l'avrebbe avuto...



Certo potentissimo.  Si sono viste poles a ripetizione dei redbull

-- 


 Il giorno venerdì 9 aprile 2021 alle 19:55:14 UTC+2 Despacito ha scritto:> Considerata l'ultima (e unica gara) > finché erano a parità di gomme, cioè solo all'inizio, Hamilton non > perdeva praticamente niente, infatto gli è riuscito l'undercut. Oddio, > secondo la RedBull i tagli sistematici gli sarebbero valsi 2 decimi a > giro, ma qua voci autorevoli hanno già detto che non è possibile. Più che altro è il caso di ricordare i 0.3" a giro di handicap dati dal problema al differenziale.





Ci credo sicuro che con un problema simile perdi solo 3 decimi a giro

-- 


 

Ne riparliamo quando qualcuna di queste squadre dovesse, per qualche 

strana congiunzione astrale, contendere il mondiale al team Mercedes.

Finchè vanno così, il problema non si pone.

S



io non ho affermato che il motorista faccia, ma che potrebbe fare, e le 

2 cose son parecchio diverse. In più sono convintissimo che se il 

motorista decidesse per fare ciò, la FIA non avrebbe modo di 

accorgersene, visto che anche solo per metterle in moto, servono sempre 

i teNNici del motorista medesimo, e con i computer collegati potrebbero 

fare le "magie" che ritenessero opportune alla bisogna.



 accorgersene



Ma se ne accorgerebbe il cliente se improvvisamente in uscita di curva accelerasse meno di prima...


 Certo potentissimo. Si sono viste poles a ripetizione dei redbull 



Invece senza...


 Ci credo sicuro che con un problema simile perdi solo 3 decimi a giro 



Così hanno detto loro e francamente non ho elementi per contestarlo (al contrario dei 2/10 guadagnati in 200 m con mezzo metro di "allungo" in curva 4).


 Ma se ne accorgerebbe il cliente se improvvisamente in uscita di curva accelerasse meno di prima...



se ne toglie *dopo* aver dato una PU al massimo delle prestazioni, se ti 

forniscono una PU *già* "castrata", non hai nessun modo di sapere se 

quella ufficiale è più (e in caso quanto) + potente.



 Il giorno lunedě 12 aprile 2021 alle 09:27:41 UTC+2 Despacito ha scritto:> Certo potentissimo. Si sono viste poles a ripetizione dei redbull Invece senza...



Invece senza l'anno scorso hanno ridotto lo svantaggio e

 quest'anno hanno fatto la prima. Oh piů se vuoi credere che la

 Mercedes sia stata favorita giusto da questa regola... fatti

 tuoi

-- 


 Il giorno lunedě 12 aprile 2021 alle 09:31:22 UTC+2 Despacito ha scritto:> Ci credo sicuro che con un problema simile perdi solo 3 decimi a giro Cosě hanno detto loro e francamente non ho elementi per contestarlo (al contrario dei 2/10 guadagnati in 200 m con mezzo metro di "allungo" in curva 4).



Ah non hai elementi... e il fatto che uno con problemi al

 differenziale non abbia fatto una sbavatura durante i giri in cui

 tirava di brutto per recuperare su Hamilton come lo

 giudichi?

-- 


 quella ufficiale è più (e in caso quanto) + potente.



Il che presuppone che nessuno dei tecnici clienti sappia nè sia in grado di rilevare la differenza.

O che siano più addestrati di un drone...


 tuoi 



Penso, numeri alla mano, che sia stata indifferente.


 giudichi? 



Non ho capito cosa stai cercando di dire...

Che si sono inventati il problema nei primi giri?


 Il giorno lunedě 12 aprile 2021 alle 09:31:22 UTC+2 Despacito ha scritto:> Ci credo sicuro che con un problema simile perdi solo 3 decimi a giro Cosě hanno detto loro e francamente non ho elementi per contestarlo (al contrario dei 2/10 guadagnati in 200 m con mezzo metro di "allungo" in curva 4).



E il fatto che uno con problemi al differenziale, e quindi con una

 ruota che ha qualche problema di scivolamento, abbia scelto di

 allungare le prime due soste come lo giudichi?

-- 


 Il giorno lunedě 12 aprile 2021 alle 14:20:28 UTC+2 Despacito ha scritto:> Invece senza l'anno scorso hanno ridotto lo svantaggio e > quest'anno hanno fatto la prima. Anche l'ultima l'anno scorso se č per questo.In compenso ho visto la prima pole senza...> Oh pi? se vuoi credere che la > Mercedes sia stata favorita giusto da questa regola... fatti > tuoi Penso, numeri alla mano, che sia stata indifferente.



Quindi l'hanno messa per ottenere quale risultato? 

-- 


 Il giorno lunedě 12 aprile 2021 alle 14:22:26 UTC+2 Despacito ha scritto:> Ah non hai elementi... e il fatto che uno con problemi al > differenziale non abbia fatto una sbavatura durante i giri in cui > tirava di brutto per recuperare su Hamilton come lo > giudichi? Non ho capito cosa stai cercando di dire...Che si sono inventati il problema nei primi giri?



Di problemi che esistono solo per il pilota, essendo tifoso di

 Hamilton, dovresti essere esperto

-- 


 allungare le prime due soste come lo giudichi? 



Che è stato costretto a farlo dagli avversari: l'alternativa era fare lo stesso un giro dopo e finire dietro...



Non ho capito francamente i motivi dei dubbi.

Mi pare un fatto che da 4/10 di vantaggio al sabato sia passato da pochi centesimi (escluso il giro "1") la domenica.

E che il problema abbia riguardato, sempre parole loro, la prima fase di gara.

Poi se non vogliamo dar credito a questa, ma alla minchiata (IM_e di qualche numerello_HO) dei 2/10 guadagnati tra curva 4 e 6 basta saperlo.


 Quindi l'hanno messa per ottenere quale risultato? 



Echeccazzo ne so... Risparmio? O magari l'han messa per fare un dispetto a Mercedes. O magari a Ferrari.

Ma del presunto scopo me ne frego altamente. :-)

Mi interessano più i risultati. A cominciare dal primo, che in teoria è quello in cui il danno è maggiore (a meno che.....................................)


 Hamilton, dovresti essere esperto 



E di problemi che esistono per il pilota e confermati dalla squadra l'esperto invece chi è?


 Il giorno lunedě 12 aprile 2021 alle 14:27:04 UTC+2 Despacito ha scritto:> Di problemi che esistono solo per il pilota, essendo tifoso di > Hamilton, dovresti essere esperto E di problemi che esistono per il pilota e confermati dalla squadra l'esperto invece chi č?



Chiunque. I difetti visibili si vedono

-- 


 Il giorno lunedě 12 aprile 2021 alle 14:24:58 UTC+2 Despacito ha scritto:> E il fatto che uno con problemi al differenziale, e quindi con una > ruota che ha qualche problema di scivolamento, abbia scelto di > allungare le prime due soste come lo giudichi? Che č stato costretto a farlo dagli avversari: l'alternativa era fare lo stesso un giro dopo e finire dietro...Non ho capito francamente i motivi dei dubbi.Mi pare un fatto che da 4/10 di vantaggio al sabato sia passato da pochi centesimi (escluso il giro "1") la domenica.E che il problema abbia riguardato, sempre parole loro, la prima fase di gara.Poi se non vogliamo dar credito a questa, ma alla minchiata (IM_e di qualche numerello_HO) dei 2/10 guadagnati tra curva 4 e 6 basta saperlo.



Č la prima volta che vedi delle macchine che in qualifica vanno

 meglio che in gara?



Non ho capito cosa c'entrano i 2 decimi. Non vuoi crederci? Sti

 cazzi. Qualcosa ha guadagnato comunque

-- 


 Chiunque. I difetti visibili si vedono 



Quindi la conclusione sarebbe? Il difetto al differenziale non è esistito, è un'invenzione di Marko, in questo caso. Lo scopo di inventarsi un problema?




 Non ho capito cosa c'entrano i 2 decimi. Non vuoi crederci? 



Non è una questione di "credere", è una questione di misura.



Quello che però mi sfugge è la logica secondo cui ai 2/10 bisogna "credere" mentre ai 3/10 no essendo la fonte la stessa... Sorvolo sul fatto che bisogna "credere" a qualcosa di misurabile, mentre l'altra è francamente impossible a vedersi.


 Il giorno lunedì 12 aprile 2021 alle 14:50:47 UTC+2 Despacito ha scritto:> Chiunque. I difetti visibili si vedono Quindi la conclusione sarebbe? Il difetto al differenziale non è esistito, è un'invenzione di Marko, in questo caso. Lo scopo di inventarsi un problema?



Quindi sarebbe che il problema al differenziale se è esistito è

 stato temporaneo e non da 3 decimi al giro e l'obiettivo,  a

 parte "che cazzo ne so" come hai già risposto tu più sopra,

 potrebbe essere banalmente di sollevare il muretto da una

 gestione gara di merda. 

-- 


 gestione gara di merda. 



Che sarebbe uno shift di merda da un gruppo ad un altro, non una cancellazione della medesima. 

Sarà contento il reparto tecnico. :-DDDD



no, presuppone paraculismo (da parte tua of course) perchè sai benissimo 

che le mani sulle PU ce le mettono i teNNici dei motoristi.



 O che siano più addestrati di un drone...



Beh, certo: i "tecnici clienti" accedono liberamente al box Mercedes, per 

fare confronti... ???

Che cosa ne può sapere il "tecnico del cliente" di quello che succede nel 

box Mercedes? Vede il suo motore e basta. A meno che tu non ti riferisca 

al banco prove "orecchio del tecnico", che so che ha una taratura al 

centesimo di cavallo, secondo te...





-- 

Ciao! Stefano


 Chiunque. I difetti visibili si vedono



a monsieur De La Palice piace questo elemento :-P



  cui se una è ottima, l'altra non può avere troppi problemi.



Beh, RB ha avuto un calo netto, nel finale. Mercedes, no. Il mio timore è 

che, ancora una volta, il problema sia il comportamento random delle 

gomme. Spero proprio di no, perché diventerebbe più interessante giocare 

al lotto, che seguire la F1. Ma i sintomi sono quelli...







-- 

Ciao! Stefano



Ha pure spinto come un disperato per tutti i giri precedenti. Il problema è quello. Sono arrivati a fare la tattica della disperazione quando avevano una macchina almeno pari



Non se lo sono inventati.

Da stampa inglese sembra abbiano risolto dopo i primi giri....

S


 che le mani sulle PU ce le mettono i teNNici dei motoristi.



Appunto. E son tutti clamorosamente disonesti (o droni...) che non lavorano al meglio e nessuno che se lo lasci sfuggire neppure in una conversazione informale con "il cugino".

In un mondo così riservato effettivamente è credibile.




 centesimo di cavallo, secondo te... 



Vedo che anche questo topic è ben lanciato nel trofeo cazzate in libertà.

Anche tu, in ogni caso, sai dove infilarti l'orecchio del tecnico.


 Da stampa inglese sembra abbiano risolto dopo i primi giri.... 



Ok. Quanti sono questi giri?

Perchè 3 giri sono 1".

6 giri 2".

E abbiamo già evitato l'undercut...


 Il giorno martedì 13 aprile 2021 alle 01:57:18 UTC+2 Slang ha scritto:> Non se lo sono inventati. > Da stampa inglese sembra abbiano risolto dopo i primi giri.... Ok. Quanti sono questi giri?Perchè 3 giri sono 1".6 giri 2".E abbiamo già evitato l'undercut...



Basta che i 29 giro di Hamilton contino zero

-- 


 ha scritto:r> Il giorno martedì 13 aprile 2021 alle 01:57:18 UTC+2 Slang ha scritto:> Non se lo sono inventati. > Da stampa inglese sembra abbiano risolto dopo i primi giri.... Ok. Quanti sono questi giri?Perchè 3 giri sono 1".6 giri 2".E abbiamo già evitato l'undercut...Basta che i 29 giro di Hamilton contino zero-- 



Potevano farlo tutti, almeno fino al pit radio autolesionista

 della RedBull, era scritto nelle Director's note pubblicate il

 venerdì

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 Basta che i 29 giro di Hamilton contino zero 



I 29 giri coprono 2 pit-stop, non uno.

Uno, quello che conta, di cui "metà" (notare le virgolette) corso sotto SC.


 





E perché se potevano farlo tutti non tutti l'hanno fatto?



E perché se era consentito farlo per tutti è stato invece proibito a 

metà gara?



Aspetto con malcelata ansia risposta esaustiva come nel tuo costume :-)


 venerdì 



Talmente tutti che quando hanno detto a un non-MB di farlo la direzione gara è intervenuta a dire che non si poteva.



m


Potevano farlo tutti, almeno fino al pit radio autolesionista della RedBull, era scritto nelle Director's note pubblicate il venerdě



E se potevano farlo tutti  per quale motivo appena hanno detto a

 Verstappen fai come Hamilton č intervenuta la direzione

 gara?



Spiega anche perché "fai come Hamilton" č autolesionista. 



continui a leggere le righe random, oppure non capisci quello che 

scrivo, oppure...?



*NON* ho scritto che lo fanno, ma che potrebbero farlo *SE* solo 

volessero o ne avessero la necessità, qualunque essa sia. E la FIA *NON* 

potrebbe mai accorgersene, visto che il software risulterebbe lo stesso 

per tutte le PU, anche senza "magheggi" con menu nascosti o roba del genere.




Se fossero 2 o 6 o 9 non c'era scritto.

C'era però scitto che l'hanno risolto.

E non è bastato.

S



Prima deve capire la domanda.... ;-)

S


 Il 13/04/2021 09:14, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:> Il giorno martedì 13 aprile 2021 alle 01:57:18 UTC+2 Slang ha scritto:> >> Non se lo sono inventati.>> Da stampa inglese sembra abbiano risolto dopo i primi giri....> > Ok. Quanti sono questi giri?> Perchè 3 giri sono 1".> 6 giri 2".> E abbiamo già evitato l'undercut...> Se fossero 2 o 6 o 9 non c'era scritto.C'era però scitto che l'hanno risolto.E non è bastato.S



Secondo me o durato al massimo un paio di giri o stato un falso

 allarme. Se avesse avuto un problema reale, Hamilton avrebbe

 potuto approfittarne, visto che era a un paio di secondi. Invece

 non è mai nemmeno riuscito a farsi sotto. 

-- 



Mmm... Oxford o Cambridge?





-- 

Ciao! Stefano


 E non è bastato. 



E quindi non erano 2...


 non è mai nemmeno riuscito a farsi sotto. 



Perchè il suo ritmo era quello: se sei al tuo limite non è che lo puoi cambiare a seconda di quello che fa quello davanti.


 Il giorno martedě 13 aprile 2021 alle 12:57:01 UTC+2 Slang ha scritto:> Se fossero 2 o 6 o 9 non c'era scritto. > C'era perň scitto che l'hanno risolto. > E non č bastato. E quindi non erano 2...



E il motivo sarebbe?

-- 


 Il giorno martedě 13 aprile 2021 alle 13:37:26 UTC+2 Despacito ha scritto:> Secondo me o durato al massimo un paio di giri o stato un falso > allarme. Se avesse avuto un problema reale, Hamilton avrebbe > potuto approfittarne, visto che era a un paio di secondi. Il punto č che (nell'ipotesi di problema reale) č riuscito a rimanere a 2" approfittandone. Altrimenti sarebbe stato a 4"...> Invece > non č mai nemmeno riuscito a farsi sotto. Perchč il suo ritmo era quello: se sei al tuo limite non č che lo puoi cambiare a seconda di quello che fa quello davanti.



Si ma nell'ipotesi di problema reale, se poi  l'hanno risolto,

 sarebbe scappato comunque e se non l'hanno risolto allora siamo

 veramente in presenza del piů sensibile di tutti che non fa un

 errore di guida nemmeno con problemi al differenziale.



-- 


 E il motivo sarebbe? 



Perchè 2 giri son 6/10 e non bastava ad evitare l'undercut.


 errore di guida nemmeno con problemi al differenziale. 



Se un problema vale 3/10 non è che ti ritrovi proprio sul ghiaccio eh.

Comunque nella seconda parte di gara direi che il ritmo MV ce l'aveva, solo che non potremo mai isolare il contributo della gomma più nuova.


 Il giorno lunedì 12 aprile 2021 alle 14:53:04 UTC+2 Despacito ha scritto:> ? la prima volta che vedi delle macchine che in qualifica vanno > meglio che in gara? Assolutamente no. Ma in periodo in cui tra Q e gara non cambia proprio nulla tranne il carico di carburante è raro che ci siano stravolgimenti. E infatti non ci sono quasi mai.> Non ho capito cosa c'entrano i 2 decimi. Non vuoi crederci? Non è una questione di "credere", è una questione di misura.Quello che però mi sfugge è la logica secondo cui ai 2/10 bisogna "credere" mentre ai 3/10 no essendo la fonte la stessa... Sorvolo sul fatto che bisogna "credere" a qualcosa di misurabile, mentre l'altra è francamente impossible a vedersi.



Quello che ti sfugge è che il problema è il tuo. Io non ho mai

 detto che i 2/10 sono veri. Qualcosa guadagnava, quanto non lo

 so. Sei tu che hai gli elementi per valutare. 

I 3/10 invece vogliono dire che in gara la red bull è imbattibile

-- 


 Il giorno martedě 13 aprile 2021 alle 15:26:13 UTC+2 Despacito ha scritto:> Si ma nell'ipotesi di problema reale, se poi l'hanno risolto, > sarebbe scappato comunque e se non l'hanno risolto allora siamo > veramente in presenza del pi? sensibile di tutti che non fa un > errore di guida nemmeno con problemi al differenziale. Se un problema vale 3/10 non č che ti ritrovi proprio sul ghiaccio eh.Comunque nella seconda parte di gara direi che il ritmo MV ce l'aveva, solo che non potremo mai isolare il contributo della gomma piů nuova.



Quando l'ha preso? A 5 giri dalla fine? A quel punto il tempo di

 gara č stato uguale.  Il contributo della gomma nuova č stato

 quasi uguale allo svantaggio della gomma vecchia.



-- 


 Quello che però mi sfugge è la logica secondo cui ai 2/10 bisogna "credere" mentre ai 3/10 no essendo la fonte la stessa... Sorvolo sul fatto che bisogna "credere" a qualcosa di misurabile, mentre l'altra è francamente impossible a vedersi.



e a proposito di impossibile a vedersi, se vai qua 
https://www.racefans.net/2021/03/29/2021-bahrain-grand-prix-interactive-data-lap-charts-times-and-tyres/


e su secondo grafico lasci solo Verstappen e Hamilton, si vede che il vantaggio di Hamilton ha iniziato a diminuire più velocemente proprio dal giro 33



Non erano 2 cosa?

Se non era scritto, non era scritto.

S


 Il giorno martedì 13 aprile 2021 alle 09:57:24 UTC+2 Despacito ha scritto:> Basta che i 29 giro di Hamilton contino zero I 29 giri coprono 2 pit-stop, non uno.Uno, quello che conta, di cui "metà" (notare le virgolette) corso sotto SC.



Max, sto thread ha passato i 100 reply.

La realtà è che Lewis e la Mercedes stanno rovinando parecchi fegati

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 funzionamento della PU ferrari? mi scappa da ridere..



Si infatti.

Facciamo anche un esempio, i motorizzati Mercedes non avevano il party 

mode, come mai? 


 quarta Redbull.



Aggiungo che secondo me lo fanno, da tempo, anche in motogp.

A metà stagione vedi che alcuni team clienti diventano la terza/quarta 

moto ufficiale Honda o Yamaha o Ducati.

A inizio campionato no, è troppo umiliante per la casa madre farsi 

sverniciare dai clienti, qualche volta è successo, ed è stato un gran 

smacco.

Del resto, tornando alla F1, ricordate quando Redbull chiese il motore a 

Ferrari? Perché non vogliono Redbull come cliente?


 

Finora CREDO solo Renault abbia "accettato" di vedere un suo cliente 

stargli davanti nella classifica finale.

Ma, ri-CREDO, solo perchè Renault da poco aveva nuovamente schierato un 

suo team.

In generale, se vedi un cliente che ti sta davanti, rischi di rimetterci 

il fegato.

Ed infatti è e sarà cosa rara.....

S



a me lo chiedi? io nemmeno la sapevo 'sta cosa.. comunque avvalora la 

mia ipotesi che si, le PU sono quelle, ed il software pure, ma se poi i 

teNNici MB non attivano certi parametri..



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 On 10.04.2021 23:25:35 +02:00, liftman wrote:> e alla FIA sanno ESATTAMENTE quanti e quali parametri sono modificabili,> a cosa servono, e cosa cambia se ci trovano uno 0, un 1, un true o un> false, o qualsivoglia valore tali variabili possano contenere?>> La FIA, quella che in 6 mesi (180 giorni) non ha capito una sega sul> funzionamento della PU ferrari? mi scappa da ridere..Si infatti.Facciamo anche un esempio, i motorizzati Mercedes non avevano il party mode, come mai? 



certo che ce lo avevano, ma le vetture erano talmente scarse che

 lo usavano già nel q1..

secondo te perché le pu clienti avevano più guasti di quelle del

 team factoey? Ecco, pare proprio per abuso del party

 mode.

Ti ricordo che per preservare l'affidabilità delle power unit, il

 party mode si doveva usare pochissimo



 SPerò è successo anche a MB (anche loro al rientro in F1, e così ci sta)

S


   mode.

Oppure  perchè venivano fornite, come dire.... meno affidabili?

Non credo perchè negli ultimi anni, a parte il 2020 di Ferrari (in cui 

in qualche occasione i forniti sono arrivati davanti al fornitore), 

nessun cliente ha impensierito i teams dei costruttori PU.

Ma una PU può venire "castrata" in tanti modi...., o per lo meno, ci 

sono molti modi per ridimensionare le ambizioni di un cliente, se 

diventa un potenziale concorrente ....

S


 Il 14/04/2021 01:29, Faso ha scritto:> "Fedewiico" <fede...@gmail.com.invalid> ha scritto:r>> On 10.04.2021 23:25:35 +02:00, liftman wrote:> e alla FIA sanno ESATTAMENTE quanti e quali parametri sono modificabili,> a cosa servono, e cosa cambia se ci trovano uno 0, un 1, un true o un> false, o qualsivoglia valore tali variabili possano contenere?>> La FIA, quella che in 6 mesi (180 giorni) non ha capito una sega sul> funzionamento della PU ferrari? mi scappa da ridere..Si infatti.Facciamo anche un esempio, i motorizzati Mercedes non avevano il party mode, come mai?> > certo che ce lo avevano, ma le vetture erano talmente scarse che>   lo usavano già nel q1..> secondo te perché le pu clienti avevano più guasti di quelle del>   team factoey? Ecco, pare proprio per abuso del party>   mode.Oppure  perchè venivano fornite, come dire.... meno affidabili?



Ma va la. Usavano troppo spesso mappature spinte per compensare la

 scarsità della macchina.

Inoltre forse non sempre erano adeguatamente areate e raffreddate.



 Il 13/04/2021 19:54, Fedewiico ha scritto:> Del resto, tornando alla F1, ricordate quando Redbull chiese il motore a> Ferrari? Perché non vogliono Redbull come cliente?> Finora CREDO solo Renault abbia "accettato" di vedere un suo cliente stargli davanti nella classifica finale.Ma, ri-CREDO, solo perchè Renault da poco aveva nuovamente schierato un suo team.In generale, se vedi un cliente che ti sta davanti, rischi di rimetterci il fegato.Ed infatti è e sarà cosa rara.....S



E dimmi, i vari haas, williams, force india, alfa romeo, marussia,

 mclaren mercedes/renault/mercedes etc. non hanno conteso il

 mondiale per colpa dei fornitori delle power unit?

-- 



  mondiale per colpa dei fornitori delle power unit?



Però, da come la metti, sembra che l'aerodinamica siano capaci di farla 

solo i progettisti delle PU.

Sono due aspetti tecnici molto diversi, non credo ci siano attinenze, se 

non i budget molto alti.

Probabilmente i migliori a progettare l'aerodinamica sono in redbull, 

guidati da Adrian Newie.

Ricordami l'ultima volta che un team clienti ha vinto un mondiale di F1 ..

Probabilmente chi acquista il motore da altri si prepara ad una stagione 

da massimo quarto-quinto posto, salvo che poi, qualche team cliente 

diventi, nel corso del campionato, la terza e la quarta macchina del team 

ufficiale, in tal caso per gli altri rimangono proprio le briciole, penso 

a Mclaren (probabilmente la terza/quarta Mercedes sarebbe la Aston 

Martin), penso ad Haas (probabilmente la terza/quarta Ferrari sarebbe la 

Alfa romeo)


 I 3/10 invece vogliono dire che in gara la red bull è imbattibile 



Purtroppo non potremo mai rifare la stessa gara nelle stesse condizioni, ma senza il problema dichiarato dalla RBR.

Che in condizioni "normali" sia stata più veloce per tutto il WE direi che è fuori discussione.


 gara č stato uguale. 



Ah beh, per forza...


 e su secondo grafico lasci solo Verstappen e Hamilton, si vede che il vantaggio di Hamilton ha iniziato a diminuire più velocemente proprio dal giro 33



Hamilton cambia le gomme al giro 30, quindi dal giro 30 al giro 41, quando le cambia Verstappen, gira sempre più veloce del rivale.

Dal giro 34 al giro 38, compresi, gira nello stesso decimo.

Quindi non so cosa tu abbia visto al giro 33...


 Se non era scritto, non era scritto. 



Non erano 2 i giri, perchè visto che hanno lasciato intendere che il difetto è quello che gli ha impedito di parare l'undercut, quindi perdere il GP, non potevano essere solo 2 giri.


 Oppure perchè venivano fornite, come dire.... meno affidabili? 



Una bella class action per obsolescenza programmata e si risolve tutto.



Scelta intelligente nel momento in cui la fornitura è a prezzo politico. :-)


 guidati da Adrian Newie. 



Bisognerebbe spiegarlo, non quest'anno, ma negli anni passati, ai dati GPS che si ostinavano a dire che Mercedes andava più forte in curva.


 On 10.04.2021 17:28:02 +02:00, Fedewiico wrote:> Io sono sempre scettico, ho sempre pensato che i motori forniti ai team> clienti fossero appositamente depotenziati di qualcosina, giusto perché,> ti do il motore ma arrivo io davanti a te.> Diversamente gli ultimi 2 anni abbiamo visto Racimg point essere la terza> e quarta Mercedes in gara e quest?anno l?Alpha Tauri sarà la terza e> quarta Redbull.Aggiungo che secondo me lo fanno, da tempo, anche in motogp.A metà stagione vedi che alcuni team clienti diventano la terza/quarta moto ufficiale Honda o Yamaha o Ducati.A inizio campionato no, è troppo umiliante per la casa madre farsi sverniciare dai clienti, qualche volta è successo, ed è stato un gran smacco.Del resto, tornando alla F1, ricordate quando Redbull chiese il motore a Ferrari? Perché non vogliono Redbull come cliente?



Lo chiese sia a Ferrari sia a Mercedes e nessuno ha voluto

 fornire, ovviamente per non avere un concorrente scomodo in più:

 l'avrebbero rinforzato perché il Renault che aveva all'epoca

 faceva schifo. Oggi che Honda ha recuperato, in regime di blocco

 dello sviluppo, non sono interessati in RedBull ad essere forniti

 da Ferrari o Mercedes, e gli altri invece probabilmente oggi

 fornirebbero. 

-- 



Perché non è vero né che è bravo solo Newey, né che sono bravi solo in Mercedes. Si tratta sempre di trovare il compromesso migliore tra motore, aerodinamica e gomme. Ovviamente non sei d'accordo, ma in Mercedes finora hanno sempre avuto buon gioco prima contro Ferrari perché appena ha tirato fuori una macchina decente si sono fatti modificare le gomme, poi con RedBull che prima di avere una PU in grado di giocarsela con Mercedes ci ha messo 7 anni. Quest'anno, che si deve essere rotta i coglioni anche la Fia di veder vincere solo Mercedes, per la prima volta, i cambi regolamentari favoriscono più gli altri che i Grigi virati al Nero. E subito, Red Bull che era quella più vicina, è diventata uno sfidante credibile. Fino all'anno scorso potevano fare quello che volevano e ottenere solo vittorie sporadiche. Non credo che in Mercedes si siano rincoglioniti di colpo.


 Ricordami l'ultima volta che un team clienti ha vinto un mondiale di F1 .. 



Tutti i titoli di Williams, McLaren e RedBull, per esempio


 Bisognerebbe spiegarlo, non quest'anno, ma negli anni passati, ai dati GPS che si ostinavano a dire che Mercedes andava più forte in curva.



non è solo aerodimanica quello che tiene in pista l'auto, ci sono le 

sospensioni, e (ferrari docet) pure il telaio, la scatola del cambio e 

tutte le cose che possono flettere sotto sforzo, se sono connesse in 

qualche modo alle sospensioni medesime.



 

Prima impara a scrivere bene i tuoi pensierini:

"/mercedes" ????????????

Ti risulta non abbia conteso il mondiale?



Ma forse intendi che non l'"hanno conteso" in quanto hanno sempre corso 

un mondiale a parte?



S



Alt, credo (io almeno la intendo così) tutte le volte che un team 

clienti ha vinto il mondiale QUANDO ANCHE IL COSTRUTTORE PU schierava un 

suo team.

S



Proprio perchè a prezzo politico ti do delle PU montate con i pezzi 

usati dal costruttore ;-): minchia, non ci sto nel prezzo politico, vuoi 

anche la PU nuova e fiammante?

A parte le amenità: io giuro che NON ME LO VEDO un costruttore PU IN 

LOTTA PER IL MONDIALE CON UN TEAM SUO CLIENTE e che non fa "qualcosina" 

per garantirsi un pò di vantaggio.....

E rimanendo nei limiti CONSENTITI DAL REGOLAMENTO.

S


 S




 Il 14/04/2021 11:45, Despacito ha scritto:> Il giorno mercoledě 14 aprile 2021 alle 09:39:04 UTC+2 Fedewiico ha scritto:>> On 14.04.2021 08:07:27 +02:00, Faso wrote:>>> E dimmi, i vari haas, williams, force india, alfa romeo, marussia,>>> mclaren mercedes/renault/mercedes etc. non hanno conteso il>>> mondiale per colpa dei fornitori delle power unit?>> Perň, da come la metti, sembra che l'aerodinamica siano capaci di farla>> solo i progettisti delle PU.>> Sono due aspetti tecnici molto diversi, non credo ci siano attinenze, se>> non i budget molto alti.>> Probabilmente i migliori a progettare l'aerodinamica sono in redbull,>> guidati da Adrian Newie.>> Ricordami l'ultima volta che un team clienti ha vinto un mondiale di F1 ..> > Tutti i titoli di Williams, McLaren e RedBull, per esempio> Alt, credo (io almeno la intendo cosě) tutte le volte che un team clienti ha vinto il mondiale QUANDO ANCHE IL COSTRUTTORE PU schierava un suo team.S



Allora solo redbull mi pare

-- 


 Fino all'anno scorso potevano fare quello che volevano e ottenere solo vittorie sporadiche. Non credo che in Mercedes si siano rincoglioniti di colpo.



Io non credo che in Mercedes si siano rincoglioniti di colpo esattamente come non si erano rincoglioniti RBR e Ferrari, giusto per dire le 2 più vicine (e a loro volta dominatrici in certi periodi del nuovo millennio).

Per i motivi più vari c'è sempre qualcuno che lavora meglio.


 qualche modo alle sospensioni medesime.



E son tutte robe che, riassumendo, devono far andare più forte in curva.

Se poi riesci anche a ridurre la resistenza meglio.


 E rimanendo nei limiti CONSENTITI DAL REGOLAMENTO. 



Ecco. Questo sarebbe interessante in effetti.

Ne parliamo la volta in cui un cliente riesce a partorire un telaio che va come quello del costruttore.

In RP non ci sono riusciti neppure fotocopiando...


 prima dominava.



Mah. Forse non vorresti. Ma la situazione qual è?



Io, leader, ho una macchina perfettamente a posto. Mi cambiano le gomme. 

Devo adattarla alle nuove gomme. Lavoro su una sola variabile.



Io, chiunque altro, ho una macchina che insegue. Devo lavorare sui miei 

punti deboli. Mi cambiano le gomme (che essendo uguali per tutti a me 

invece andrebbe benissimo fossero sempre quelle, per evitare di pensare 

che sto progredendo (o arretrando) a causa dei miei punti deboli). Ho più 

di una variabile da valutare e su cui lavorare: mi aumenta l'incertezza.



Le corse sono fatte così: non c'è un "tempo ideale" che garantisca la 

vittoria, ma c'è il progresso reciproco. Più cose cambiano, meno capisco 

se sto lavorando bene o male. Poi, dopo un tot di gare dal cambiamento, 

l'ho capito. Ma magari è tardi...



Insomma: io non sono così tanto convinto che quello che dici (e che ho 

quotato) abbia un fondamento.





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Ciao! Stefano


 E subito, Red Bull che era quella più vicina, è diventata uno sfidante credibile. E' dalla seconda parte dello scorso anno che è una sfidante credibile, almeno prestazionalmente parlando (e tolto qualche caso). Appena hanno sistemato la parte aerodinamica, che evidentemente di base era buona.> Fino all'anno scorso potevano fare quello che volevano e ottenere solo vittorie sporadiche. Non credo che in Mercedes si siano rincoglioniti di colpo.Io non credo che in Mercedes si siano rincoglioniti di colpo esattamente come non si erano rincoglioniti RBR e Ferrari, giusto per dire le 2 più vicine (e a loro volta dominatrici in certi periodi del nuovo millennio).Per i motivi più vari c'è sempre qualcuno che lavora meglio.



A volte la Fia





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 A volte la Fia 



: DDD

ROTFL...





m


 quotato) abbia un fondamento. 



Ma può essere sicuramente una cazzata epocale: adesso però riscriviamo tutta la storia dei cambiamenti e relative motivazioni.


 A volte la Fia 



Solo un anno ogni 8 evidentemente...


 A volte la Fia 



P. S.

Questa me la gioco da qui all'eternità solo per "dimostrare" che il vincente di turno in realtà è solo un cialtrone raccomandato.

Italian's dream...


 Italian's dream...



: DDD

Forse ... mai quanto il sogno (proibito) degli italiani per eccellenza: correre in aiuto del vincitore.

E ne abbiamo esempi illustri.

: DDDDDD



m


 Solo un anno ogni 8 evidentemente...



Il vero fuoriclasse interviene solo quando davvero serve.

Mica come quel cialtrone di Max Mosley.

: DD



m


> A volte la Fia Solo un anno ogni 8 evidentemente...



È la prima volta che succede...  sono peggiorati

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 Il giorno mercoledì 14 aprile 2021 alle 15:49:56 UTC+2 Despacito ha scritto:> > Per i motivi più vari c'è sempre qualcuno che lavora meglio. > A volte la Fia P. S.Questa me la gioco da qui all'eternità solo per "dimostrare" che il vincente di turno in realtà è solo un cialtrone raccomandato.Italian's dream...



Fai tu, ma se vogliono rompere le palle sanno come fare. E poi il

 sogno sarà quei tedesco 

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 tutta la storia dei cambiamenti e relative motivazioni.



Tutto può essere. Io ritengo che non abbiamo sufficienti elementi per 

affermare né l'una né l'altra cosa. Tu mi sembri certo che cambiare le 

gomme danneggia il leader della classifica al momento del cambiamento.

Annoto la cosa, ma non ne sono convinto. E non ho certo scritto che è una 

"cazzata epocale", come da un po' ti esprimi, in modo "oxfordiano". Non è 

che ti stai stufando di fare quello che si chiede perché vanno tutti in 

contromano, in questa dannata autostrada? Ti sto chiedendo di valutare il 

tuo atteggiamento nei contraddittori, più che le tue idee, che rispetto.







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Ciao! Stefano