Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Metodo sicuro contro lo spam nel ng

 spammando o se un post e' spam o no?).
Intanto c'e` il limite di 10 gruppi in crosspost e non piu` di 3 in
followup-to, fatto rispettare dal cancelbot di MdI. In generale se vedi un
articolo inviato separatamente dieci volte allora e` spam, consiglio a tutti
anche qualche lettura sull'Indice di  Breidbart (BI).
Saluti L.
ps Comunque NON cancellate messaggi che non siano i vostri ! [a meno che non
sappiate *esattamente* cosa state facendo]
f/up INNA [it.news.net-abuse]

 newsgroup cancellandoli dal server.
Maurus, mi stai simpatico, ma fossi stato in te quel programma non l'avrei
proprio pubblicato. Può essere usato in maniera molto impropria. Io
personalmente non mi metterei a cancellare messaggi altrui in alcun caso (a
meno che non fossi, e fortunatamente non sono, un gestore della gerarchia
sul quale è stato inoltrato il messaggio stesso), se a te ti va di fare
pulizia con le tue mani non si può impedirtelo, ma non credo che la migliore
maniera per assicurare la pace nel mondo sia dare i missili atomici a Saddam
Hussein..
-- 
Ale
La RFD originale per it.comp.dotnet su
http://www.sen.it/stoa/articles.asp?id=10
Se vuoi discuterne, vai su it.news.gruppi

sappiate *esattamente* cosa state facendo]
Attenzione: se dovessi accorgermi che qualcuno manda cancel malfatti
(e state certi che me ne accorgo), anche se si tratta di spam, farò in
modo che venga sanzionato con la massima severità.
Giocare con i cancel non è accettabile in nessun caso, nemmeno se le
intenzioni sono buone.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 modo che venga sanzionato con la massima severità.
Non se ne dubitava :-), grazie per averlo ricordato.
L.


Be' allora che si faccia qualcosa contro i porno spam, che fanno installare
dialer. Ci sono famiglie che pagano bollette milionarie e mi viene
l'orticaria nel vedere quei messaggi che fanno la muffa per settimane sui
newsgroup aspettando pollastri che cliccano sui link.
Maurus

 link. 
Si ma questo non toglie che cancellare arbitrariamente messagi senza 
autorizzazione sia male, indipendentemente se a fin di bene o no.
-- 
X-Planet Web Community | 
www.x-planet.org
News Server            | 
news.x-privat.org
 Port 119 e 7501

 avresti magari notato un aggettivo: "malfatti".
E cosa vorrebbe dire "malfatti" ?
Maurus

 settimane sui newsgroup aspettando pollastri che cliccano sui link.
Se le pagano significa che non possono non pagarle, ergo...
BTW usando lo stesso metro si dovrebbero oscurare tutte
le TV private che pubblicizzano i 144 erotici ?
--
Stardust®

Be' allora che si faccia qualcosa contro i porno spam, che fanno installare
A parte che da come lo scrivi sembra che qualcosa ti sia dovuto, ti
faccio presente che io dedico parecchio tempo ogni giorno al problema.
Tu invece cosa fai?



Ok, ho capito e' un male, e' peccato mortale e capitale, da ghigliottina ,
da bannamento da usenet, da segnalazione al provider, da processo e pena da
scontare a Sing sing.
Intanto i messaggi sono sempre la' e basta cliccare sui link e dire sempre
si' e ti installa un bel dialerino che fa arrivare a casina la bollettona
che manda in malora la famiglia.
Capisci che intendo dire?
Si', hai capito, cancellare i messaggi e' male.
Vabbe' abbiamo capito.
Maurus


Infatti gli 144 sarebbero da bannare tutti, ma siccome dietro ci sono affari
miliardari e ditte grandi che ci fanno soldoni, stanno sempre li'.
Ok ho capito va, buon lavoro a tutti.
Maurus


Gli affaracci miei se permetti, ti ho forse chiesto cosa fai tu?
Niente mi e' dovuto e niente devo.
Ho solo esposto un problema che nonostante le ripetute lamentele e' sempre
li'.
Per cui ripeto, almeno il minimo, ovvero la cancellazione di questi messaggi
dai newsgroup, che non rimangano settimane li', che piu' tempo stanno e piu'
danni possono fare.
Ho capito che dedicate molto lavoro al problema principale, ma siccome da
quello che ho capito , queste benemerite "societa'" sanno muoversi bene e
mimetizzarsi dove non possono essere (finora) toccate, per ora l'hanno vinta
loro.
Vabbe' la finisco qua perche' tanto avete ragione voi.
Buon lavoro.
Maurus

 toccate, per ora l'hanno vinta loro.
Fa una ricerca con google. Parola chiave "dialer"
--
Stardust®


Sii meno criptico e vai al punto, so fare ricerche. Ora spiega pure il tuo
concetto.
Maurus

finestra... boh!
Dopo oltre un anno di lavoro stanno finendo anche le finestre.


 il tuo concetto.
Io una ricerca l'ho fatta, e ho scoperto che esistono centinaia di
"ditte", con tanto di nomi, cognomi, indirizzi e partite iva, che
forniscono dialer a chiunque abbia uno spazio sul web (e anche
a chi non ce l'ha, dato che, volendo, forniscono pure il sito gia'
bell'e pronto da mettere in rete). Quindi non pensare che chi spande
in giro dialer sia una specie di "hacker" che agisce coperto da chissa'
quale mimetismo. A mio avviso e' giusto e sacrosanto colpire lo
spam fatto in mail e sui NG (porno o di qualsiasi altra natura, non
ha importanza), ma dubito che l'offerta di certi "servizi" a pagamento
possa essere considerata illecita o abusiva. L'escamotage legale consiste
IMHO nel disclaimer che, se pure scritto in piccolo, avverte il "cliente"
circa i costi del servizio medesimo al momento dell'installazione.
Sia chiaro che mi limito a considerare l'aspetto legale della
faccenda, tralasciando ogni altra considerazione di tipo morale
sui "poveri adolescenti brufolosi truffati", senno' il discorso
diventerebbe troppo ampio (e pure OT).
--
Stardust®


Io non sto contestando il punto di vista legale dell'esistenza di queste
societa', che evidentemente conoscono bene i propri diritti da quel punto di
vista.
Io sto contestando lo spamming selvaggio che fanno su email e su newsgroup,
con trappolette che possono attirare gente ingenua ed adolescenti con libero
accesso al computer di padri e zii.
Non si tratta della solita pacca sulle spalle da parte dello zio nello
scoprire il nipotino che guardava le tette di una playmate del mese,
ricordando i bei tempi quando lo faceva lui senza internet. No, qua, e mi
ripeto, si tratta di tragedie familiari, per cui questi sporchi trucchetti
sono da stroncare senza pieta'.
Che poi legalmente, si facciano passare per societa' serie, che pagano le
tasse e che rispettano tutte le regole societarie non mi interessa.
Possono mettere tutti i disclaimer che vogliono, ma sono da stroncare.
Non stiamo in casa a fare la guardia per paura di bollette astronomiche.
Al limite dall'144 mi sembra che ci si potesse anche difendere, bloccando il
numero, previa chiamata alla Telecom, che poi ci fu una storiaccia anche per
questo affare, visto che c'erano forti interessi di mezzo.
"Legalmente"... io con queste leggi che tutelano gli interessi miliardari di
queste societa' mi ci sciacquo abbondantemente gli zebedei.
Comunque se vogliamo rimanere nel discorso "legale non legale", questi
sporchi spam con trappolette mascherate non penso che siano legali, ma
siccome i furbastri riescono a sfuggire come anguille anche a gente navigata
nel combatterli (come penso che ce ne siano qua dentro), allora non mi
sembra cosi' immorale e da stracciarsi le vesti, quando qualcuno li cancella
brutalmente.
Ma certo, e' un male, avete ragione, stracciamoci le vesti.
Maurus

 loro.
Quello che facciamo noi (che a dire la verita' abbiamo poche
famiglie fra i clienti, ma le aziende pure chiedono queste cose...)
e' interrompere completamente la connettivita' IP con le reti
che espongono dialer trojans dopo che la cosa e' stata portata
alla loro attenzione senza che cio' abbia portato all'eliminazione
del sito.  I dialer trojans rappresentano un problema di sicurezza
e l'interruzione di connettivita' e' una misura di sicurezza.
Ad esempio il traffico con Medianet (l'intero AS20788) e' stato tagliato 
completamente il 10 settembre 2001; la rete Carpediem (AS16080) ha
seguito poco fa la stessa sorte; i dialers ad Atlantiz.nl 
(
pluginaccess.com
) sono pure bloccati da alcuni mesi.    Questo 
significa ad esempio che la pagina Lycos spam-advertised e' accessibile, 
ma i link ai dialers non funzionano e falliscono immediatamente.
Non so se questo serva o no, certo e' che se gli ISP consumers
facessero lo stesso la vita per questi figuri sarebbe un po' piu'
difficile.
Ho anch'io adolescenti in casa e so bene che il click parte
facile (ma non avendo software Microsoft la cosa non causa altri 
problemi che accumuli di .exe nelle home directories :-).
--
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

 problemi che accumuli di .exe nelle home directories :-).
A proposito, ho notato che da qualche tempo durante l'orario notturno il
sito Italiano della MSN pubblicizza tutta una serie di servizi basati
sull'uso di dialer..
-- 
Ale
E` in corso la CFV per per
*it.comp.programmare.dotnet*,
Si può leggere il manifesto su
_it.news.annunci_ o _it.news.votazioni_

 Tu invece cosa fai?
Per quel che ne so io nelle big8 c'è un gruppo di volontari autorizzati a
cancellare lo spam. Non si potrebbe pensare all'organizzazione di una cosa
del genere anche nella gerarchia it.*? Cioé se ci sono persone come Maurus
che sentono particolarmente il problema probabilmente sarebbero disposti a
spendere una parte del loro tempo per fare un'attività di pulizia dello
spam.


del genere anche nella gerarchia it.*? Cioé se ci sono persone come Maurus
Chiunque può cancellare lo spam, basta che lo faccia correttamente.
Se ha bisogno di chiedere significa che non è in grado di farlo.
Per inciso, cancellare qualche articolo qui e la dopo ore è totalmente
inutile per frenare lo spam, va fatto in tempo reale e segnalando lo
spam ai provider (e continuando a farlo e ad interessarsi del problema
se questi non rispondono).


intenzioni sono buone.
Ciao,
Tempo fa interpellai sia il mio avvocato, sia interlex e le risposte
furono concordi: mi dissero che con molta probabilita' in caso di una
denuncia anche se i server news sono di fatto privati, un giudice
avrebbe optato per trattare la cancllazione come distruzione o
alterazione tra comunicazioni tra elaboratori (non ricordo l'articolo
preciso del codice penale).
Tu hai avuto riscontri in tal senso? Che ne pensi?
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

Tu hai avuto riscontri in tal senso? Che ne pensi?
Penso che sia una stronzata, ma comunque i pareri legali si chiedono ai
giuristi e non agli informatici.


 SI, cosa c'è di male?
Di male c'e' che non viene fatto. Perche'? :-)
--
Stardust®

che manda in malora la famiglia.
alla luce di quanto sopra, direi: "chi e causa del suo mal, pianga se
stesso"
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
*Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
*Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia 
"Konya mo mata  hakanai hoshizora-- hikaru hoshi ni, negai o kakeru ka na.."

sull'uso di dialer..
di soldi ne girano tantissimi intorno ai dialer. Le schiere dei polli
sono sconfinate. 
Sui soldi nessuno ci sputa sopra, nemmeno MSN.
Pare che il fenomeno dei dialer sia tipicamente italiano, perlomeno in
queste dimensioni.
Quello che io vorrei vedere stroncato e' lo spam, pero'...


Ad esempio il traffico con Medianet (l'intero AS20788) e' stato tagliato 
che tu sappia, si trovano in giro liste di questi subnet maligni?


 Tu invece cosa fai?
Marco tu avrai sicuramente ragione visto che dedichi molto del tuo tempo
quotidiano (da anni ormai) a combattere queste schifezze, ma devi capire
anche il punto di vista di Maurus ... anche lui, come molti di quelli che
frequentano questo ng, e' arci-ultra-stufo di questi *criminali* *figli di
zoccola* che usano la nostra mente, il nostro corpo, il nostro sangue per i
loro schifosi scopi, cioe' fare soldi, tanti soldi, una montagna di soldi
sulla nostra pelle ... che sia rovinare un disgraziato con un dialer o
venderci al miglior offerente un tanto al chilo, la cosa non cambia di una
virgola ... la misura e' colma da tempo, la voglia di eliminare, far
fallire, sopprimere fisicamente questi esseri subumani e' tanta, per fortuna
la coscienza e la legge ci impediscono di usare le armi altrimenti non so
come finirebbe, probabilmente sarebbe un massacro ... =:-(((
Comunque trovo che sia un'ottima idea il tuo consiglio di dare una mano ed
aiutare il GCN dedicando parte del proprio tempo quotidiano alla lotta
contro queste azioni criminali, spero che molti in futuro vi possano aiutare
a martellare questi bastardi.
Bye
Sergio

 che tu sappia, si trovano in giro liste di questi subnet maligni?
Non lo so, non credo.  Io ci "sbatto contro" grazie allo spam,
ossia se uno spazio contenente dialers non e' pubblicizzato via spam
e' assai probabile che non lo noti.  E la pubblicita' via spam e'
un segnale inequivocabile di mancanza di etica da parte dell'operatore,
che probabilmente pervade tutto il suo modo di operare -- quindi
il ragazzino che cliccka su un dialers trovato su uno spam difficilmente 
verra' informato in maniera adeguata sulle implicazioni del suo gesto.
Con questo chiarisco che non ci accaniamo contro i dialers di per se, 
che in fondo possono essere considerati un metodo per i micropagamenti,
ma contro chi li usa in modo fuorviante o ingannevole o illegale.
Il nostro blocco di Medianet non e' avvenuto prima di una interazione
con loro, che ci ha confermato la loro completa noncuranza sulla
legislazione vigente, l'assenza di qualsiasi etica, e di conseguenza
ci ha tolto qualsiasi dubbio riguardo alla natura della loro operazione
[
http://listserv.nic.it/cgi-bin/wa?A2=ind0109&L=abuse-archive&F=&S=&P=89901
]


 le TV private che pubblicizzano i 144 erotici ?
Beh, la maggior parte dei siti di dialer NON segnalano in bella vista il
costo delle chiamate, in TV invece è sempre scritto...
Se è tutto fatto alla luce del sole...
Luigi

 loro.
Leggi qua:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=42969
Luigi


Molto interessante grazie.
Disclaimer o non disclaimer, questi immondezzai legalizzati vanno stroncati
sul nascere, a cominciare dai messaggi che ammuffiscono sui newsgroup.
Maurus


Amen
Maurus
P.S.
Si' lo so ho quotato tutto, e' il mio applauso virtuale.

Si', hai capito, cancellare i messaggi e' male.
*Inviare cancel alla cazzo* è male.
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/


Ok, ho capito, tag cyberspam e email del cancellatore e fresche varie.
Quindi un bel cancel standard come iddio comanda e ben formattato su queste
merde di dialer porno spam, non farebbe stracciare le vesti.
Bye
Maurus

 Capisci che intendo dire?
No, sei tu che devi capire che c'č gente che passa ore di tempo, non 
retribuito spesso e volentieri, per cercare di impedire e/o rimediare
a questi problemi (non solo spam). Sei tu che devi quindi capire che
non č tutto DOVUTO ma sono invece da rispettare le regole, tutto qui.
-- 
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www.x-planet.org
News Server            | 
news.x-privat.org
 Port 119 e 7501


Senti, non so dove e come tu abbia capito che per me tutto sia DOVUTO.
Dove lo hai letto? Fra le righe dei miei messaggi?
Io parlo chiaro e non devi interpretarmi, io non devo e non mi aspetto
nulla.
Per cui non insegnarmi cosa devo capire.
Sono adulto e vaccinato.
Buon lavoro.
Maurus

 Per cui non insegnarmi cosa devo capire.
Lungi da me insegnarti nulla, non mi permetterei mai. Erano solo 
considerazioni personali le mie. Permalosetto eh?
-- 
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ftp.x-freedom.org

l'unico ad averlo pensato.
Anche perche' aveva dato la stessa impressione pure a me.


 Attenzione: se dovessi accorgermi che qualcuno manda cancel malfatti
                                                              ^^^^^^^^
Marco, chiedo un chiarimento.
Si e' piu' volte detto che e' net-abuse cancellare messaggi non propri,
a prescindere dal contenuto, qui ora tu sottolinei "malfatti", e dagli
altri interventi mi par di capire che se il cancel e' fatto bene sia
accettabile se fatto contro spam.
Quale delle due?
-- 
HappyCactus - Linux User #209744 - 
http://pngstego.sourceforge.net
 
              pngstego 0.3.2 has been released! 
/* Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono */
/* il sistema binario e quelle che non lo capiscono.              */

 stesso"
La tua visione del problema e' INSHO troppo semplicistica.
IMHO la soluzione deve essere ancora piu' a monte, il problema e' che
non esiste da parte dei gestori telefonici un meccanismo per garantire
l'intenzionalita' dell'utente all'uso dei servizi a valore aggiunto. La
carta di credito devi fornirla, sotto forma di codice, la connessione
telefonica a valore aggiunto e' automatica e al di fuori del completo
controllo dell'utente.


 > rete non dovrebbero proprio starci.
Sono d'accordo. Bill Gates dovrebbe essere interdetto. 
E, di nuovo, anche Mitnick, visto che ora usa IIS e si fa bucare come un
retino da farfalle:
http://www.cnn.com/2003/TECH/internet/02/11/hacker.hacked.ap/index.html
| "I haven't had any time to play webmaster," Mitnick told the AP. 
| "But it looks like I'll have to look into it." 
F-up
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

Quale delle due?
Se qualcuno ha dubbi non ne deve mandare.


 Se qualcuno ha dubbi non ne deve mandare.
Quindi confermi che se uno li sa fare, e' perfettamente lecito che
cancelli lo spam? Mi sambrava di aver capito il contrario, che questo
genere di pulizia spettasse comunque al GCN.


cancelli lo spam?
Sì. Ma fare cancel a caso contro lo spam che si incontra qui e la non è
utile.


 genere di pulizia spettasse comunque al GCN.
Anche io avevo capito il contrario..


 č utile.
Anzi, mi pare addirittura dannoso. Considerato che non molti hanno
chiaro che i *client* usenet non onorano i cancel, prevedo una inutile
moltiplicazione dei cancel...
HappyCactus che anche da me gli articoli di spam restano (in cache) per
mesi, provato a diminuire l'expire time???
