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Titolo: SKY

Sono fantastici. Vettel si ferma in pista con la macchina spenta e loro 
continuano a informare i telespettatori......sulla crisi di Hamilton. 
Sulla Ferrari nulla. Dei veri professionisti.
 
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 Sulla Ferrari nulla. Dei veri professionisti.
 
Peraltro a forza di menarla sulla crisi di LH sono riusciti a fargli fare 2 giri eccellenti...

 Sulla Ferrari nulla. Dei veri professionisti.
crisi... su tre gare nella seconda è stato speronato e nella terza
 è partito ultimo x colpe non sue ed è stato pure nuovamente
 speronato..
 
 
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   speronato
Non potendo parlare benne della Ferrari continuano a parlare male di 
Hamilton. Ormai lo sport nazionale.
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 Hamilton. Ormai lo sport nazionale.
 
Sabato Vanzini ha avuto un momento di distrazione quando in risposta a Gene che commentava su "Rosberg è veramente a suo agio con la sua vettura" rispondeva "Sì... E' a suo agio con la vettura di Hamilton che si rompe sempre...".
 
Poi ieri, giustamente, è rientrato nei ranghi dicendo che le rotture delle MGU-H sono colpa sua perchè ha dovuto tirare troppo per recuperare essendo partito male in 2 gare.
Dovrebbe spiegare come mai quella di sabato si sia rotta senza che abbia corso neppure un GP, ma son dettagli.
Anche il problema alla pressione dell'acqua che gli ha probabilmente fottuto il motore termico ieri in gara dev'essere colpa del fatto che ha tirato troppo avendo chiuso con un GPV a 1" dal compagno...

 tirato troppo
 
Probabile che si sia ostinato a voler rimanere troppo vicino a Bottas per 
molti giri, facendo alzare le temperature. Il tal caso, colpa sua, errore 
suo. 
 

 suo.
 
ROTFL!
Spiegalo sia a TW che a PL perchè non sono d'accordo...

 Poi ieri, giustamente, è rientrato nei ranghi
Oggi si sono superati. Al di là della scemenza di Turrini che ha detto 
che Shumi non avrebbe mai lasciato vincere 7 gp a Barrichello (??????) 
hanno dato una vera spiegazione tecnica: Ham non si può sopportare 
perchè è sempre a guardare il cellulare. Grandi.


 perchè è sempre a guardare il cellulare. Grandi.
 
Almeno questa è opinione personale...
Il fatto che le MGU-H si sian rotte per i recuperi in gara invece è proprio una minchiata e basta.
D'altra parte ognuno si consola come può: dopo averla menata e rimenata con l'anno buono o quasi adesso dovran pur sfogarsi con qualcuno...

 Il fatto che le MGU-H si sian rotte per i recuperi in gara invece è proprio una minchiata e basta.
 
questa però andrebbe spiegata perchè sarebbe una minchiata
 
saluti
Roberto
FV

 questa però andrebbe spiegata perchè sarebbe una minchiata
 
Ah non so... Vedi un po' tu i tempi fatti da NR e da LH in gara e poi risponditi...
Oppure puoi spiegare come il funzionamento della MGU-H possa essere influenzato dallo stile di guida...
E una volta che lo hai fatto lo spieghi a Toto Wolff (che in effetti è un manager e potrebbe non saperlo) e Paddy Lowe (che invece è un direttore tecnico) visto che hanno affermato l'esatto contrario.


Sssssssssssssssss, qui non si crede al complotto............ ma alla 
malafede sì.
S

 malafede sì.
 
Meno male che ci sei tu che hai capito tutto. :-DDDDDDDDDDD

 E una volta che lo hai fatto lo spieghi a Toto Wolff (che in effetti è un manager e potrebbe non saperlo) e Paddy Lowe (che invece è un direttore tecnico) visto che hanno affermato l'esatto contrario.
 
ma guarda che non è questo il discorso che viene fatto riguardo al fatto che LH ha dovuto fare delle rimonte. si parla del fatto che ha dovuto mettere alla frusta il motore più di Rosberg per rimontare, sprattutto he preso molta meno aria pulita del tedesco, e non trovo fuori dalla norma pensare che abbia girato molto di più con temperature alte, nel traffico, potendo soffrire di problemi di affidabilità.
non ho sinceramente sentito parlare di tempi sul giro influenzati e stili di guida.
 
saluti
Roberto
FV
 
 
 

 non ho sinceramente sentito parlare di tempi sul giro influenzati e stili di guida.
 
Tu no. Ma quei pirla di Sky ci hanno provato...


il biondino sarebbe gia' in analisi...........
 


abbi pazienza...........per qualcuno che ha gli incisivi consumati, le 
spiegazioni sono quelle prodotte da una stireria/lavanderia gestita da 
clandestini cinesi..........
 


Notoriamente invece LH è una roccia dal punto di vista psicologico....
S

Non so a chi ti riferisci a sky, ma non certo i due della diretta che hanno parlato nei termini in cui ti ho risposto 
In relazione alle tue risposte secondo me ti manca nel ragionamento una questione relativa alle temperature legata al surriscaldamento dei materiali 
Il non ideale raffreddamento incide su tutto il complesso della vettura, non solo sul motore, non sappiamo esattamente come sono configurate le centraline e la sensoristica nel vano motore, non sappiamo con esattezza quanto l'irradiamento danneggi o stressi materiali e cavetteria, l'idea che lo stress termico incida anche su elettronica o sistemi ausiliari non è affatto campata per aria,magari non è la causa principale, ma bollarla come sciocchezza secondo me è un errore. 
Trovo molto più sciocca se è per questo la tesi della sfiga
 
Saluti 
Roberto 
FV

 S
da quel punto di vista e' migliorato e nei team radio lo ricordo piu' 
sarcastico laconico che piangina al limite dell'isterico. Nelle 
dichiarazioni durante il weekend e nei post gara e' sempre pacato e mai 
un accenno di polemica con nessuno anche se ne avrebbe i motivi.


Beh, e che dire di JVilleneuve? Parlando della rimonta di LH dal decimo 
ha sostanzialmente affermato che non c'è stata alcuna rimonta, ha 
guadagnato  il più delle posizioni grazie a tutti quelli che hanno 
forato dopo il via, e che ha fatto solo due sorpassi, col DRS, e uno ai 
box. Peccato che abbia passato Massa al secondo via senza il DRS, abbia 
poco dopo passato Raikkonen senza il DRS, abbia in seguito passato 
Bottas senza il DRS.
Ma per JV nulla di questo è accaduto, tutto DRS e fantomatici sorpassi 
al box.
In compenso hanno tutti magnificato Rosberg, che come si è visto ha 
fatto un sacco di sorpassi.
 
--
P#R

 ha sostanzialmente affermato che non c'è stata alcuna rimonta
 
Pensavo fosse impossibile fare peggio della RAI. Sky c'è riuscita con 
Valsecchi e Villeneuve, due impediti che hanno l'unico scopo di prendere 
per i fondelli Hamilton. Ho visto il GP senza audio e sicuramente prima 
o poi disdico tutto.


 per i fondelli Hamilton.
 
Tutti contromano su quest'autostrada? Chissà perché 
 

 Pensavo fosse impossibile fare peggio della RAI.
 
La risposta è dentro di te... peccato che è sbagliata (cit.)

 La risposta è dentro di te... peccato che è sbagliata (cit.)
 
:) Fonte:
https://www.youtube.com/watch?v=WGQ7JZRZ65M
 
 

 clandestini cinesi..........
 
Questo ha una ricrescita dentale incredibile. Nessun roditori non geneticamente modificato sarebbe in grado di insistere con tale veemenza già da 8 anni...

 Trovo molto più sciocca se è per questo la tesi della sfiga
 
"Sfiga" va sempre necessariamente tra virgolette.
E' chiaro che soprattutto nella MGU-H c'è qualcosa che tocca nel momento in cui ne saltano 2 esattamente a 1/6 della vita utile ed esattamente nello stesso momento.
La sfiga, stavolta senza virgolette, è che questo qualcosa che tocca è toccato :-) sempre allo stesso.

 fatto un sacco di sorpassi.
 
Una gara difficilissima (come le 2 precedenti): in effetti è dimostrato dalla storia recente che partendo in testa con la vettura più veloce e senza avversari sia veramente complicato portare a casa il risultato...
 
Il problema, ribadisco, è cha a Vanzini sabato è scappato quel "sì... Si trova a suo agio con la vettura di Hamilton che si rompe sempre" e bisognava assolutamente rimediare.

 Tutti contromano su quest'autostrada? Chissà perché
 
Perchè come te evidentemente han bisogno di rodere delle bastonate rimediate dal 2008 in poi...

 Notoriamente invece LH è una roccia dal punto di vista psicologico....
 
Parlami del 2014, campionato vinto da LH nelle migliori condizioni psicologiche possibili, specie dopo l'Ungheria (o perchè no, dopo Spa)...
 
O magari del 2008, campionato vinto nonostante abbia corso con un carro se si confronta la sua vettura con quella degli avversari. Anche qui condizioni psicologiche ideali.

 La sfiga, stavolta senza virgolette, è che questo qualcosa che tocca è toccato :-) sempre allo stesso.
 
appunto, trovo l'argomento sfiga molto più insensato di una possibile spiegazione tecnica
 
saluti
Roberto
FV
 
 

 O magari del 2008, campionato vinto nonostante abbia corso con un carro 
 
mha un carro non direi proprio se la giocava alla pari più o meno con la ferrari facciamola finita co' sta cazzata della mclaren inferiore quell'anno.
 

 appunto, trovo l'argomento sfiga molto più insensato di una possibile spiegazione tecnica
 
La spiegazione tecnica l'avremo, forse, una volta che sarà chiarito quale sia il motivo per cui le MGU-H della Mercedes stan saltando. Se poi è vero che ad un certo punto anche la MGU-K di NR si stava surriscaldando e pareva potesse cedere (immagino fosse per reazione al troppo freddo di NR solo al comando :-DDD) è evidente che la parte elettrica della W07 ha ancora qualcosa che non funziona come dovrebbe.

 mha un carro non direi proprio se la giocava alla pari più o meno con la ferrari facciamola finita co' sta cazzata della mclaren inferiore quell'anno.
 
Mi ricordi escludendo Australia, Germania e Cina in quali occasioni la McLaren si è dimostrata migliore della Ferrari sull'asciutto?
 
Perchè le minchiate associate di TB, KR e dei box Ferrari non trasformano la F2008 in una macchina quasi alla pari con la McLaren.
Se poi TB si gira su asciutto e bagnato come un ritardato e KR mette assieme la sua peggior stagione da quando corre dev'essere colpa della F2008...


massa ha vinto 6 gare contro le 5 di hamilton nel 2008. Quindi, erano lì. Per il resto la mc laren di quell'anno avesse avuto un altro pilota di livello al posto di pippalainen (tm) avrebbe dominato.

 Se.......... KR mette assieme la sua peggior stagione da quando corre dev'essere colpa della F2008...
 
no lì la F2008 non c'entra era il tavernello
 

 a supporto.
 
Basta che prendi un qualunque datasheet di componenti elettronici... hanno 
una temperatura massima di lavoro. Se la superi, si danneggiano. 
 

che ad un certo punto anche la MGU-K di NR si stava surriscaldando e pareva potesse cedere (immagino fosse per reazione al troppo freddo di NR solo al comando :-DDD) è evidente che la parte elettrica della W07 ha ancora qualcosa che non funziona come dovrebbe.
 
anche questa, l'ho letta, ma sinceramente la prendo con le pinzissime, perchè le cose sono due: o hanno esagerato a parole una telemetria un po' fuori dal normale, o Rosberg è un pazzo scatenato a fare un 39 basso al penultimo giro. fra le due la seconda mi sembra la meno probabile (eufemismo)
per la cronaca, prendo molto con le pinze anche il difetto software del barhein della ferrari, ma molto tanto abbondantemente con le pinze...
 
saluti
Roberto
FV


rotfl ...una specie da preservare............
 
 

 per la cronaca, prendo molto con le pinze anche il difetto software del barhein della ferrari, ma molto tanto abbondantemente con le pinze...
 
Sta a vedere che è colpa del fatto che era troppo vicino agli avversari nel giro di ricognizione o che meno di 20° era troppo caldo perchè è nel deserto e si sa che lì è più caldo... :-))

 una temperatura massima di lavoro. Se la superi, si danneggiano.
 
M&M's in versione Lapalisse. In effetti mancava quest'anno...
E quando sarebbe stata superata, e sufficientemente a lungo da fare danni, questa T? Potresti farlo sapere sia a TW per le dichiarazioni ufficiali che a Costa per questioni di engineering nonchè al capo della telemetria che non se n'è accorto?

 massa ha vinto 6 gare contro le 5 di hamilton nel 2008. 
 
LOL! Certo.
Anzi... Considerato che quella di Spa è solo nell'albo d'oro e non in pista si potrebbe dire che la McLaren era decisamente meglio. :-D
 
Massa Ridolini a Melbourne, Sepang, Silverstone, i bocchettoni incendiari ai box di Singapore ecc. ecc. ecc. tutti misura del fatto che la McLaren andasse come la Ferrari...

 Sta a vedere che è colpa del fatto che era troppo vicino agli avversari nel giro di ricognizione o che meno di 20° era troppo caldo perchè è nel deserto e si sa che lì è più caldo... :-))
 
stai a vedere che il software c'entra come il cavolo a merenda e dopo il turbo arrosto di KR in australia, c'era bisogno di un'altra scusa
ce lo vedo un IF sbagliato che fa esplodere una PU, come no
 
saluti
Roberto
FV

MaxBass #I-D +GTT ci ha detto :

Magari è vero quello che dici tu. Ma non mi pare che giovi alla causa 
di Hamilton dire che nel 2008 ha vinto contro gli unici 2 coglioni 
della storia della F1 che non hanno vinto con la macchina migliore del 
lotto.

 La trazione è una questione meccanica principalmente, non certo di motore.
 
Scendendo nel dettaglio della "questione meccanica", da cosa pensi possa 
dipendere la minor trazione della Ferrari?
 

 ce lo vedo un IF sbagliato che fa esplodere una PU, come no
 
Non è esplosa una PU, ma un iniettore se ricordo bene. E sicuramente è possibile che l'iniettore fosse difettoso. Ma di sicuro se l'accensione avviene nel momento sbagliato per un difetto SW in una particolare condizione che salti un iniettore non mi sembra roba dell'altro mondo.
Ne ho sentite di ben peggiori...

 dipendere la minor trazione della Ferrari?
 
Una sola ragione non esiste, altrimenti l'avrebbero già risolto.
Nell'ordine IMVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVHO sono:
1. aerodinamica
2. meccanica (intesa come lavoro delle sospensioni)
3. PU
 
Se fosse principalmente una questione di PU stante la differenza di velocità nei punti di rilevamento in Cina, per esempio, ci vorrebbero 15 anni per pareggiare...

 lotto.
 
Considerato che nella storia recente non è mai successo che a vincere sia stato un pilota sulla monoposto non migliore del lotto (probabilmente solo nel '94 dal '94 in poi) non è nemmeno un brutto risultato...

 Ne ho sentite di ben peggiori...
 
quindi non è del tutto da scartare l'ipotesi che l'inefficiente saltimento del calore nel traffico della rimonta abbia generato problemi ad alcuni componenti del motore di LH
ipotesi come un altra, di certo non da bollare come idiozia pura
 
saluti
Roberto
FV
 
 


Ocio che ti contraddici: il 2008 non vale?
S

 quindi non è del tutto da scartare l'ipotesi che l'inefficiente saltimento del calore nel traffico della rimonta abbia generato problemi ad alcuni componenti del motore di LH
 
Ma assolutamente. Nulla è da scartare.
Resta da capire come abbia fatto la MGU-H di LH a dover smaltire più calore critico in un GP rispetto alla MGU-H di NR in 4.
E ancora non mi hai dato una spiegazione logica di questo... Ma ovviamente non te ne faccio una colpa, visto che siamo al limite della fantascienza.
Quello di cui ti faccio una colpa è di difendere un'affermazione illogica... Vanzini è tuo fratello? :-))


 
Se sapessi minimamente di cosa parli sapresti che nell'elettronica far 
lavorare un componente fuori range per un tempo anche limitato fa 
moooolti più danni di una vita a lavorare entro i limiti precauzionali 
stabiliti in fase di progetto.
In ogni caso non sappiamo nulla di limiti di progetto, di temperature 
raggiunte etc etc tranne quello detto da TW.
Maniavantismo? Tipo, nelle prove del prossimo gp, se provassero a non 
cambiarlo (tipo cambio Vettel): il motore si è rotto ma era stato 
danneggiato nel gp precedente!
S

 Quello di cui ti faccio una colpa è di difendere un'affermazione illogica... Vanzini è tuo fratello? :-))
 
vediamo: da una parte abbiamo la quadratura cosmica delle interferenze astrali che stanno colpendo il karma di LH, dall'altra una possibile, ma non dimostrabile, spiegazione tecnica.
chissà quale sceglierò
 
e ti lascio definitvamente con questo dubbio amletico, e per fortuna che c'è solo la Pirelli quest'anno.
 
saluti
Roberto
FV
 

 stabiliti in fase di progetto.
 
Se invece tu sapessi anche solo leggere avresti capito che io sto chiedendo come ha fatto la MGU-H di LH (che non è "un componente elettronico"; ma d'altra parte bisognerebbe sapere di cosa si sta parlando, cit.) a lavorare fuori range in un GP + 3FP + 1Q più di quanto abbia fatto quella di NR in 4 GP + 12 FP + 12 Q.

 chissà quale sceglierò
 
E invece, nonostante il tentativo di svaccamento, in questo caso specifico da una parte non hai nessuna spiegazione tecnica.
Ti sei limitato a dire che i giri che ha fatto LH dietro... Dietro chi? Massa? Bottas+Massa? in Cina potrebbero essere una spiegazione. Chissà... Magari lo è.
Non è chiaro come mai non sia una spiegazione valida per NR dietro KR in Australia. O meglio ancora per LH dietro una valanga di gente sempre in Australia; valanga di gente che si somma alla valanga di gente dietro cui poi è stato anche in Bahrain.
Perchè se vogliamo per forza usare il metodo scientifico ignorare gli esempi che fanno cadere un'ipotesi non mi sembra esattamente da manuale dello stesso... Al che si spiega come mai hai bisogno di citare il kharma.

 E comunque tornando al 2015 Barcellona, Silverstone, Spa (giusto che lo hai ricordato) e Suzuka son sempre lì.
 
intervengo perchè mi sembra importante questa rivelazione: evidentemente in F1 avevano già sperimentato la contrazione del tessuto spazio-tempo dovuta alle onde gravitazioneli mesi prima che l'Advanced LIGO confermasse la scoperta, unico fenomeno fisico dimostrabile che potrebbe spiegare come mai 45 secondi è paragonabile a 20 secondi sulla distanza di circa 307 km.
 
saluti
Roberto
FV

Il giorno mercoledì 4 maggio 2016 15:12:21 UTC+2, Roberto Messora ha scritto:
 
In effetti i 21" di Suzuka dopo il gioco delle pressioni aumentate pesano parecchio...
 
In compenso in Canada SV è arrivato allo stesso distacco di Barcellona dopo essere partito dal Messico...
In Austria più vicino che in tutte le 4 gare citate.
Di Singapore abbiam parlato e derubrichiamolo.
In Bahrain bisogna moltiplicare il distacco per 3 per arrivare a quello di Suzuka.
In Brasile di nuovo siamo a 2/3 del Giappone.
In Russia SV è arrivato a 1/4 del distacco del Giappone (e qui si potrebbe parlare dei progressi 2015/16, ma è un discorso diverso).
 
Ora... Alla luce delle prima 4 gare e delle 6 successive vorrei proprio capire perchè il problema della Ferrari sia stato più il motore del comparto telaio-aerodinamica.
Perchè magari è così, ma nel qual caso serve una spiegazione alternativa convincente visto che è proprio nelle piste da motore (Monza esclusa) in cui le rosse son state meno lontane dai grigi.
 
Poi resto sempre in attesa del perchè le curva a 90° di Melbourne siano meno significative di quelle di Sochi.

 Poi resto sempre in attesa ...............
 
Restaci, restaci.
Te le canti e te le suoni come ti pare....
Contento tu.
S
 

 In effetti i 21" di Suzuka dopo il gioco delle pressioni aumentate pesano parecchio...
 
cmq una cosa te la devo concedere, a risposta pronta sei molto ma molto più bravo di me
qualunque essa sia, anche la più improbabile e assurda possibile.
 
saluti
Roberto
FV


Questo non lo so io e non lo sai tu.
In ogni caso dai un consiglio ad Ham: di girare tutto il GP dietro a 
qualcun altro ma proprio dietro eh... così si consuma meno carburante, e 
poi di sorpassare ed andare a vincere all'ultimo giro.
Mi sembra che sia una buona tattica per far lavorare al meglio l'auto
S
 
 
 

MaxBass #I-D +GTT ha detto questo mercoledì :

Allora diciamo che tutto sommato il 2008 per Hamilton non è stato 
nemmeno un brutto risultato :)

 qualunque essa sia, anche la più improbabile e assurda possibile.
 
Ognuno dovrebbe saper sfruttare le proprie qualità. MaxBass ci riesce. 
Peccato (per lui) che ciò non cambi la realtà dei fatti né tantomeno le idee 
e convinzioni di altre persone, in particolar modo riguardo a fatti 
innegabili, numeri, statistiche ecc. 
 

 3. PU
 
Questo problema, per la Ferrari sembra essere cronico, se non altro negli 
ultimi anni.
In uscita dalle curve lente, l'aerodinamica non dovrebbe avere una grossa 
rilevanza quindi penso si possa escludere.
Fossero le sospensioni, possibile sia così difficile intervenire per 
migliorarne il funzionamento, al limite prendendo spunto da auto più 
efficienti? Mi sentirei di escludere anche questo aspetto... avrebbero 
dovuto risolvere il problema in tempi brevi e così non è stato.
Rimane la PU... 
 

 un brutto risultato :)
 
Volendo quantificare con un voto il suo mondiale di quell'anno, gli darei un 
5, non di più. 
 

Sembra che Mork abbia detto :

si vabbè. E per arrivare alla sufficienza che doveva fare? Non 
esageriamo. Ha fatto un bel mondiale e lo ha vinto.
Io su questo nemmeno discuto. Diciamo che è la parte relativa alla 
competitività della McLaren che non mi convince. Penso che per avere 
una macchina poco competitiva come quella nei confronti della 
concorrenza diretta, firmerebbe chiunque ad occhi chiusi all'inizio di 
qualsasi mondiale. Era una macchina in grado di vincere il titolo.

 Questo non lo so io e non lo sai tu.
 
E su questo concordo. E infatti ne stavo discutendo con chi sostiene che è possibile. E visto che l'impossibilità è indimostrabile allora diventa sensato parlarne...
Ma in ogni caso... Come mai questo vale per la Cina e non per l'Australia?

 qualunque essa sia, anche la più improbabile e assurda possibile.
 
Ehi signor improbabile e assurdo, mi vuoi parlare come mai visto che insisti tanto sulla questione PU
 
in Canada SV è arrivato allo stesso distacco di Barcellona dopo essere partito dal Messico... 
In Austria più vicino che in tutte le 4 gare citate. 
In Bahrain bisogna moltiplicare il distacco per 3 per arrivare a quello di Suzuka. 
In Brasile di nuovo siamo a 2/3 del Giappone (che è il minore dei 4 GP citati).
In Russia SV è arrivato a 1/4 del distacco del Giappone (e qui si potrebbe parlare dei progressi 2015/16, ma è un discorso diverso). 
 
Mi raccomando continua pure a rispondere di astri, di tempi di risposta, di assurdità varie e ignorare la questione...

 Te le canti e te le suoni come ti pare....
 
Io mi limito a far domande a chi sostiene una tesi.
Vuoi rispondere tu al perchè in Ferrari nel 2015 visto che il problema fondamentale era la PU i distacchi maggiori li han subiti in piste da aerodinamica pura e non da motore?
 
O preferisci spiegare perchè le curve a 90° di Melbourne son talmente diverse da quelle di Sochi da rendere i 2 circuiti non paragonabili dal punto di vista dei requisiti di trazione. N.B. Si parla di layout del circuito eh.

 innegabili, numeri, statistiche ecc.
 
Hai ragione... Tu che in tema di statistiche hai fatto ridere il mondo intero hai titolo per parlarne. :-D
 
Comunque, visto che ti piacciono e che a quanto pare contano solo quelle, puoi partire da qui.
https://it.wikipedia.org/wiki/Statistiche_dei_piloti_di_Formula_1
 
Poi torna a raccontare di che cesso sia colui che ti fa rosicare come l'esercito unito dei phoberomys reincarnati. :-DDD