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Titolo: Centro di massa della Luna

Salve a tutti,
volevo chiedere se qualcuno sa quali sono le cause conosciute o ipotizzate
sul fatto che il centro di massa della luna č spostato di circa 2 km dal suo
centro geometrico. Navigando ho trovato piů ipotesi che mettevano anche in
dubbio tutto ciň che si suppone.. pensandoci la risposta non č difficile,
perň č strano che esistano queste incertezze, o forse sono i siti che ho
trovato che non sono attendibili.. ad ogni modo, aspetto la vostra risposta!
Ciao
vvega

 centro geometrico.
...
L'individuazione del centro geometrico non mi pare difficile, ma la
valutazione del centro di massa come si fa? Si dovrebbe conoscere in
dettaglio l'andamento della densità, che tra l'altro non ha neppure
simmetria sferica, su tutto il volume lunare. Certo, si hanno a
disposizione i dati relativi al moto delle sonde in orbita lunare e quelli
gravimetrici in alcuni punti della superficie, ma in ogni caso
l'individuazione del centro di massa non è immediata e necessita
probabilmente di un bel numero di ipotesi teoriche a corredo.
Per quanto riguarda la risposta alla tua domanda, assumendo che la
scentramento sia effettivo, mi viene da pensare che l'effetto abbia a che
fare con le forze mareali dovute alla Terra, sebbene queste, in prima
approssimazione, dovrebbero modificare la forma della Luna
simmetricamente, senza spostarne apprezzabilmente il centro di massa.
Ciao, Raskolnikof    
 
 
 
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
Ciao Wega!! (sono X-NET) :-)
Mirko

Salve,
No la gravità della terra può effettivamente deformare in maniera
asimmetrica la forma della luna, fino a spostare il centro di massa verso la
terra. Secondo i calcoli che ho fatto dovrebbe essere proprio di 2 Km
abbondanti, il che si accorda con quello che ho letto dove ho trovato
qualcosa. Il fatto è che dove ho trovato scritto di questo fenomeno, le
spiegazioniche ne si danno tendono ad essere altre e
divergenti, quindi non date per certe. La mia domanda quindi è se i siti in
cui ho trovato qualcosa, che sono
http://astrolink.mclink.it/luna03.htm
www.lpi.usra.edu/meetings/moon99/pdf/8006.pdf
sono veramente attendibili o no, e se veramente si conosce la causa di
questo fatto. Il secondo indirizzo tra l'altro è una parte dei resoconti di
un meeting tenuto in Arizona nel '99 da professori universitari.
Ho guardato sul mio libro di geologia e menziona soltanto il fatto
dell'asimmetria di massa, senza dare una vera giustificazione.
Su questo sito ho trovato poi una cosa più interessante, che si rifà a
quello che io credo sia la causa del centro spostato:
http://itss.raytheon.com/cafe/qadir/q2926.html
il fatto è che la risposta  scritta lì non dà una vera giustificazione (la
domanda
chiede tra l'altro COME lo si calcola, non perchè c'è), e soprattutto è
troppo sintetica, per cui rimango perplesso.
Fatemi sapere!
vvega

 chiede tra l'altro COME lo si calcola, non perchè c'è), 
...
Infatti non viene data alcuna spiegazione della separazione tra centro
geometrico e centro di massa della Luna.


Ciao Raskonlikof,
quei due siti parlano di una possibile spiegazione: nella pagina di
astrolink si propone una giustificazione di tipo chimico-geologico e in
quella del meeting si fa un'ipotesi sempre di carattere geologico, ma si
afferma anche che la causa cercata è sostanzialmente ancora un mistero..
La cosa che m'interessa del terzo sito è il fatto che si parla di parametri
orbitali, la qual cosa è abbastanza affine a quello che ho pensato io, forse
però lo è soltanto nel senso che si menziona la gravità. I miei calcoli si
basano sul semplice fatto che il gradiente dell'intensità della gravità non
è simmetrico rispetto a quello della forza centrifuga; da questo ne deriva
che il punto di equilibrio delle forze non coincide col centro geometrico
della luna e che quindi, avendo la luna passato un lungo periodo in cui il
suo stato non era solido, il suo centro di massa fosse stato spostato verso
tale punto di equilibrio nei tempi primordiali. Quello che non capisco è
perchè non ritrovo in giro questa soluzione (anzi, ne danno altre),
nonostante si tratti di una giustificazione complessivamente facile da
trovare.

 trovare.
Non ti viene il sospetto che tale giutificazione sia sbagliata?
E poi, se le cose stessero come supponi dovremmo osservare lo stesso
fenomeno in molti altri corpi del sistema solare (ad esempio i satelliti
più vicini dei pianeti gassosi). Ma è veramente cosi?


 ha scritto nel messaggio
news:WLXOa.161093$lK4.4...@twister1.libero.it...

Credo che la tua spiegazione sia quella corretta. Facendo un paragone
banale: se prendo un uovo e lo faccio ruotare, il suo centro geometrico non
si sposta, ma il suo baricentro sì. La Luna primordiale, raffreddandosi
esternamente, avrebbe creato un "guscio" pressocchè sferico, ma la massa
interna era ancora viscosa a sufficienza per potersi distribuire in modo da
creare un nuovo equilibrio con le forze mareali terrestri. Come dici te...
non ci vedo nulla di particolarmente difficile da capire...

Ciao,
sě non c'č niente di particolare.. ho voluto fare i calcoli perchč ero
curioso di vedere quello che saltava fuori, e il risultato č stata una stima
compresa tra 2614,6 e 2615,2 metri di spostamento dal centro geometrico
della luna, considerando anche il fatto che il baricentro del sistema
terra-luna non si trova al centro della terra. Questo č il centro teorico,
pensando allo sviluppo geologico della luna č piů probabile che il centro
sia un po' meno spostato, sempre tralasciando eventuali altre forze, come
l'effetto mareale della terra che si basa sul gradiente della direzione dei
vettori ottenuti con l'attrazione terrestre e il vincolo della crosta lunare
solida esercitati su ogni punto della luna, ma questo ha molte meno
conseguenze dell'asimmetria sopra citata.
Cieli sereni.

 Credo che la tua spiegazione sia quella corretta.
...
1) La Luna quando solidificò (miliardi di anni fa) non si trovava alla
attuale distanza dalla terra ma era molto più vicina ad essa (le forze di
marea trasferiscono momento angolare dalla Terra alla Luna, rallentando il
moto di rotazione terrestre e allontanando la Luna di circa 2cm all'anno),
pertanto i calcoli di cui si parla sono certamente sbagliati.
2) Il satellite di Giove Io pur avendo dimensioni simili a quelle delle
Luna e trovandosi all'incirca alla stessa distanza da Giove, attorno a cui
ruota con moto sincrono, non mostra l'effetto di spostamento tra centro di
massa e centro geometrico, come mai?
Eppure è in gran parte allo stato liquido e sperimenta forze
gravitazionali e mareali molto maggiori di quelle subite dalla Luna,
essendo la massa di Giove 300 volteb maggiore di quella terrestre.
3) La teoria delle maree considera globalmente tutti gli effetti
(gravitazionali e inerziali) che agiscono tra corpi estesi (non
puntiformi) ed è quindi la teoria di riferimento su cui basarsi per
cercare, eventualmente, di capire come stanno le cose. 
4) se capita, come è questo il caso, che i maggiori esperti mondiali di un
settore di ricerca non sono in grado di fornire una plausibile spiegazione
di un fenomeno, dovrebbe venire almeno il dubbio, per buon senso e
realismo, che possa riuscirci un profano scribbacchiando 4 conti.
Detto questo chiudo perché non mi interessa alimentare sterili polemiche. 
 
Ciao, Raskolnikof
P.S.: Baricentro e centro di massa non sono la stessa cosa, anche se in
molti casi pratici possono coincidere. 


Salve,
il punto primo è effettivamente ragionevole, avevo detto che il centro è
abbastanza vicino a quello che ho calcolato, infatti diversi fattori
potrebbero variare considerevolmente la misura che ho trovato, anche se
certamente non sono correzioni totalmente determinanti (basta vedere che le
stime sperimentali della comunità indicano circa 2 km, mentre il calcolo
teorico che considera solo il fenomeno principale indica 2,6 Km); avevo
citato due di quei fattori e ce ne sono diversi altri, tra cui per l'appunto
questo della deriva, che è molto importante per stimare a che distanza si
trovava la luna quando il suo interno cominciava a solidificarsi.
Per il secondo punto avrei da ridire: è venuto in mente anche a me di fare
un confronto con altre lune, in particolare con Io, che è ancora in uno
stato non solido, però i dati che conosciamo sulla sua orbita non sono
sufficientemente precisi per calcolare il suo centro di massa tramite
questi, e siccome la Galileo è passata a 2milioni di km col suo flyby non
penso che abbia fatto rilevamenti gravimetrici, tantomeno ne sono stati
fatti di sismografici, per cui penso che per il momento non si può dire se
Io ha il centro di massa spostato o no.
Nel terzo punto si parla delle maree, e infatti questo è un altro fattore
che non ho considerato, anche se è irrilevante rispetto a quello della
deriva della luna, e ancora di più rispetto a quello della asimmetria di
forze di cui parlo dall'inizio.
Certo, sicuramente gli esperti mondiali hanno già trovato tutto questo
modello: sono infatti curioso di capire perchè nei siti internet non trovo
indicazioni nemmeno sul principale di questi fattori.
Cieli sereni.
Vvega

 Detto questo chiudo perché non mi interessa alimentare sterili polemiche.
???
Boh... è un atteggiamento che non condivido. Vorrà dire che aspetteremo la
sentenza degli scienziati prima di poterne riparlare...

 indicazioni nemmeno sul principale di questi fattori.
Per il semplice fatto che la spiegazione che hai fornito è del tutto
infondata. 
Ciao, Raskolnikof


 infondata.
Di nuovo.. come fai a sapere che è infondata se dici di non conoscere il mio
modello? Se ci riesco domani lo metto su.
Ciao.
Vvega
PS
Avevi detto che avresti chiuso il dibattito per non alimentare sterili
polemiche. I tuoi dubbi su questa proposta mi sono utili, però la tua
arroganza te la puoi mettere in tasca, dato che io fin'ora non ho insinuato
nulla, ma evidentemente tendi a vedere negli altri questo tuo difetto.

 mareali.
Il punto è che la teoria delle maree, che considera insieme gli effetti
gravitazionali e centrifughi non prevede, almeno al primo ordine di
grandezza, un effetto come quello che reclami. E questo è anche il motivo
di carattere generale che mi fa ritenere la tua proposta insostenibile.
Ma è soltanto un'opinione che sono dispostissimo a cambiare. Purché mi si
dimostri che ho torto. 


 dimostri che ho torto.
Ieri ho controllato sull'enciclopedia della scienza e della tecnica per
ridefinire al meglio possibile quello che formalmente significa "marea", e
le prime due frasi dicevano "Il termine marea si riferisce alle
sollecitazioni provocate in un corpo dall'azione gravitazionale di un altro
e ai fenomeni risultanti da queste sollecitazioni. Ogni corpo dell'universo
provoca, in qualche misura, delle maree in ogni altro." Da cui ne desumo che
anche l'effetto gravitazionale che ho coinvolto è definibile come un effetto
mareale.
L'indirizzo delle cose che ho calcolato è
http://digilander.libero.it/vvego/luna
.
Ciao.
Vvega

 
http://digilander.libero.it/vvego/luna
.
Controlla meglio, quando tento di accedere mi risponde invariabilmente:
Oops!
Il file a cui tentavi di accedere non esiste!
Il proprietario potrebbe averlo rimosso o spostato.
Se invece stavi cercando mp3z, crackz, etcz...
Digiland potrebbe averlo eliminato perchč non
in linea con le sue condizioni d'uso. 
Ciao, Raskolnikof
P.S.: Sul resto ti rispondo domani.


 Controlla meglio, quando tento di accedere mi risponde invariabilmente:
E' strano, ho chiesto adesso ad altri di provarlo e funziona anche a loro.
Se proprio non ti va te lo passo via email.
Ciao.
Vvega

 
http://digilander.libero.it/vvego/luna
.
Ho riprovato stamane ma il risultato non è cambiato.  
Accade una cosa strana: quando seleziono
http://digilander.libero.it/vvego/luna
 mi reindirizza automaticamente alla
url 
http://digilander.libero.it/_ppricerca/index.html
 , dove trovo il
messaggio che ho già riportato.
Boh???


 Boh???
Non tenere conto di quest'ultima parte adesso lo vedo anch'io.
Me lo stampo subito e quando l'avrò letto, se ti interessano mie eventuali
obiezioni, ti farò sapere. 


obiezioni, ti farň sapere.
Certo che sě.
Ciao.
Vvega

 parte.
Certo, pur di specificare che le forze di marea dipendono in
proporzionalità diretta dalle dimensioni lineari che si considerano.  
Un esempio per chiarire: le forze di marea sono molto più intense tra due
punti sulla Terra, il primo con la Luna allo zenith, il secondo agli
antipodi del primo, che tra due punti analogamente scelti all'interno
della Terra ma distanziati 100 km dal suo centro di massa.


 degli effetti attrattivi dovuti al campo di gravità.
Come sopra.
Ciao,
Vvega
P.S.:
Che ne dici di continuare in privato?