Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Slow fast food

Premessa.
Uno dei soci dell'iniziativa che vi descrivo è un mio ex-compagno di scuola 
nonché caro amico.
Premessa 2.
Di fatto la pubblicità che gli faccio è superflua: altri hanno già 
provveduto gratuitamente....
Venerdì finalmente sono riuscito a prova il M** Bun.
Praticamente un fast food, dove mangiare l'hamburger. Insomma nulla di nuovo 
sotto il solo. MC, Burger King....
Più o meno....
Piccola prima differenza: il pane è di panetteria, insomma pane come lo 
intendiamo noi italiani e la carne è COALVI razza piemontese.
Seconda differenza. Ordinate. Vi portate le bibite al tavolo assieme ad un 
segnalatore a vibrazione che si azionerà quando la vostra ordinazione sarà 
pronta, perchè i panini non restano nei distributori ma vengono preparati 
quando li ordinate.
Potete bere le classiche bibite, ma anche birra. Artigianale prodotta vicino 
a Torino e vini del Monferrato.
All'hamburger potete far aggiungere senape, maionese...., ma anche prendere 
quello speciale con la bagna cauda (come ho fatto io) o con altre aggiunte.
Ma se non vi va l'hamburger (con le patatine, che però sono patate vere 
tagliate a dischetti) potete mangiare la carne cruda. O delle tome.
Ed altre cose proveniente da Torino e dintorni, non prodotte dalla grande 
industria ma da piccoli produttori.
Alla fine non scordarsi di deporre i rifiuti nei raccoglitori differenziati.
Insomma, un modo per mangiare una cosa semplice ma buona. Un modo per 
limitare il danno che è il mangiare veloce, facendolo con prodotti di 
qualità: insomma se ho tempo solo per un panino almeno che sia buono.
Ma non solo perchè, sarà il fatto di non essere da Mc Donald's, sarà il 
cibo, però se non vai di corsa, non mangi di corsa. Ma ti gusti il cibo.
Torno un secondo al nome ed alla pubblicità.
Il nome originale al momento è in stand by, perchè non è M** Bun, bensì Mac 
Bun. Letteralmente si traduce dal dialetto piemontese come "solo buono". La 
traduzione letterale non è esaustiva: in dialetto la usiamo quando si 
assaggia qualcosa di molto buono ed allora si dice "Al è mac bun!!".
Ricordate la storia di, mi pare Altamura, e del fungo cardoncello? Ecco.
Mac bun. Il bun va bene, ma il resto del nome ha dato fastidio a qualcuno. E 
penso che non ci sia bisogno di darvi indizi.
Comunque è venuta fuori una diatriba legale. Con ampia risonanza sui 
giornali. Vedremo cosa succederà. Per intanto McD un risultato l'ha 
ottenuto: da M** Bun c'è sempre la fila!
Altra cosa: McD se n'è uscita con il Mc Italy!!! Oh, mica scherzano con la 
qualità! Pancetta della Val Venosta (dura e secca come il laccio di una 
scarpa).
Ma la cosa più bella è che se andate da McD trovate un gran cartellone che 
magnifica il Mc Italy, con il patrocinio del Ministero delle politiche 
agricole.
Se tanto mi da tanto M** Bun entrerà nel mirino dell'Accademia reale svedese 
delle scienze....... Eccheccccacchio!!!
Per non fare pubblicità spudorata non vi dico dov'è.

 Per non fare pubblicità spudorata non vi dico dov'è.
Ok, adesso però sono passati cinque minuti quindi sputa fuori il nome.
--
FabMind

 ha scritto
Cut...
    Iniziativa anche lodevole...
ma non che fosse necessario esser una volpe per capire che con quel nome gli 
sarebbero saltati addosso per proteggere il loro Marchio...
ciao,
claudio 

 giornali. Vedremo cosa succederà. Per intanto McD un risultato l'ha 
beh, per risolvere la questione, nonche' per la precisione filologica,
non potrebbero chiamarsi "al e' mac bun"? (Magari con "al e'" scritto
piccolo piccolo! :-)
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 nome gli sarebbero saltati addosso per proteggere il loro Marchio...
Quoto!
E apprezzo l'iniziativa. Mi piacerebbe vederlo questo posto.
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink rosč 

 wrote:
Ok, adesso però sono passati cinque minuti quindi sputa fuori il nome.
M** Bun. Corso Susa 22E, Rivoli (To).
Diciamo che se capiti a Torino per andare a vedere una mostra al Castello di 
Rivoli, a pranzo ti fai un panino al Mac Bun e la sera vai da Scabin al 
Combal.Zero.....

 E apprezzo l'iniziativa. Mi piacerebbe vederlo questo posto.
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/costume/articolo/lstp/73541/
Questo è il bancone con un primo piano del panino e delle patatine.
Il sito è ancora indietro. 

 piccolo piccolo! :-)
    Se ho letto bene un hamburger dovrebbe stare sui 4 euro, che se buono 
come si suppone è anche una cifra onesta...
    Circa il Marchio... non è cosi semplice...
Indipendentemente dal dialetto è chiaramente un nome troppo simile a quello 
della grande azienda...
Hai voglia a metterci suffissi o particelle... sempre a quello 
rimanda/richiama e quindi secondo me o mollano o vanno in Tribunale e hanno 
buone probabilità di perdere.
    Premesso che Mc Donalds non è simpatico nemmeno a me, la Proprietà 
Intellettuale è un altra cosa... e come tale è giusto che sia tutelata.
    Dal momento che fanno hamburgers non possono non entrare in conflitto 
con un Marchio Registrato che lo è da decenni se decidono di usare la parola 
Mac... Uno spiraglio (forse) si avrebbe potuto avere se avessero 
commercializzato qualcosa di diverso (scarpe, carta, paglia) ma in questo 
caso la vedo dura...
    E a nulla servirebbe aggiungere scritte piccole piccole... rimarrebbe 
simile e tanto basta per eccepire quel che immagino eccepiscano...
ciao,
claudio
 

 rimane pesantemente fuori mano), i prezzi?
Di preciso non ricordo, dato il mio amico è stato gentile.
Indicativamente se prendi un menù stile "mac" direi che spendi un 40% in 
più.
Però è un paragone del menga, perchè è un po' come se paragonassi un pizza 
surgelata Buitoni con una cotta nel forno a legna fatta da un pizzaiolo di 
Napoli.
Mi pare di ricordare  che il panino standard sia sui 5?.
Non dico che ti togli la fame ma ci vai vicino.

 Intellettuale è un altra cosa... e come tale è giusto che sia tutelata.
Hai assolutamente ragione. Quando si saprà qualcosa vi farò sapere.
Comunque mercoledì ho a cena il mio amico e mi farò raccontare un po' di 
cose.
Altra piccola particolarità: tutti i piatti sono "bilingue". Nome in 
piemontese con traduzione.
Sul bancone è disponibile per la consultazione un dizionario 
italiano-piemontese.
Loro ci tengono a questa cosa della piemontesità, soprattutto della 
torinesità.
Una cosa è certa. Mc ha fatto un autogol. Credo che la diatriba e la 
conseguente eco sui media abbia portato al Mac bun una pubblicità che 
difficilmente avrebbero avuto. 

 difficilmente avrebbero avuto.
Su questo non ci piove, ma da qua a dire che McD's ha fatto un autogol...
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink rosè 

 Il sito è ancora indietro.
Bella cera entrambi, ispirano davvero.
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink rosè 


Proprietà intellettuale di cosa? Del prefisso Mc- che è comune in
tanti paese anglofoni e che comunque loro hanno adoperato per un gioco
di parole? Cioè uno dei tanti scozzesi o americani di discendenza
scozzese che si chiamano McQualcosa non può usare il suo nome per
vendere panini con la polpetta a causa di questi prepotenti? A me
sembra una situazione di grande che vuole vessare i piccoli e basta!

 A me sembra una situazione di grande che vuole vessare i piccoli e basta!
In parte hai ragione, in parte pero'... che senso ha copiare spudoratamente 
la struttura del nome di un altro? Che bisogno c'e' di mettere quel "Mc" 
davanti al nome?
Dal punto di vista legale, poi, sono IMHO indifendibili: copio il prefisso, 
che fuori dal settore merceologico di McD's ci puo' anche stare, OK. Pero' 
poi lo adotto nello stesso settore merceologico? E allora ciao bello, pochi 
giudici sono cosi' tonti da non capire che si cerca di indentificarsi usando 
un nome altrui. Certamente questi ragazzi non vogliono identificarsi con un 
produttore industriale di panini con la svizzera a 1 euro l'uno (e qualita' 
conseguente), ma e' ovvio che vogliono identificarsi come venditori di 
panini con la svizzera ed e' altrettanto ovvio che lo stanno facendo a spese 
altrui. Roba da Gambero "Rozzo", e sappiamo com'e' andata a finire.


 ha scritto
Proprietà intellettuale di cosa? Del prefisso Mc- che è comune in
tanti paese anglofoni e che comunque loro hanno adoperato per un gioco
di parole? Cioè uno dei tanti scozzesi o americani di discendenza
scozzese che si chiamano McQualcosa non può usare il suo nome per
vendere panini con la polpetta a causa di questi prepotenti? A me
sembra una situazione di grande che vuole vessare i piccoli e basta!
    Beh, se fosse cosi semplice non esisterebbero diritti d'autore e marchi 
registrati...
Un marchio è di chi, legittimamente e nella sua piena titolarità, lo 
registra per primo.
Sia esso un australiano un ghanese o un italiano.
Se come immagino Mc Donalds ha esteso la protezione del marchio a tutti i 
paesi c'è ben poco da fare.
La Legge, piaccia o meno, va rispettata.
Sia che difenda il piccolo, sia che difenda il grande.
Se si mette in discussione questo si mina la legalità nelle sue basi.
    Lo ripeto, a scanso di equivoci, a me stanno sulle balle... ma su questa 
cosa temo che abbiano ragioni da vendere.
    E non mi sembra che Rivoli sia una provincia scozzese... quindi direi 
che è un assioma molto poetico :-))
    La Sib la conosco, difendoni i più grandi marchi internazionali... hanno 
i migliori Avvocati in tema di Diritto Industriale e Proprietà 
Intellettuale... e stimo il loro lavoro, pur non parteggiando per 
mecchedonalde...
    Io consiglierei agli amici torinesi di lasciar perdere e 
inventare/creare un loro marchio, ma ovviamente è solo una mia opinione e 
siamo un pò OT...
ciao,
claudio

 Bun o Mac Bün.
cut...
    E ti dirň di piů...
Prima di depositare la richiesta di copertura di un marchio si usa fare una 
ricerca (che costa anche caruccia) proprio per appurare che non esistano 
marchi simili o confondibili (perchč per vedersi rigettare la richiesta 
bastano anche le assonanze, non solo le similitudini).
Anni or sono volevamo depositare una richiesta per una "torta Bacio", 
vennero fuori decine di registrazioni della Perugina che potevano facilmente 
crearci problemi e desistemmo senza nemmeno iniziare la trafila... la 
ricerca serve a questo, a risparmiare tempo e denari.
ciao,
claudio 

 poche decine, anceh centinaia, di persone? Zero.
Pu� darsi! 

    E non mi sembra che Rivoli sia una provincia scozzese... quindi direi
E se cominciassero a produrre un torbato delle campagne rivolesi? 

 E se cominciassero a produrre un torbato delle campagne rivolesi?
LOL, e piano piano compariranno strani insaccati chiamati... Egghis!
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink rosč 

 ristorante e' un'altra cosa.
    Potrei perfino pensarla come te... con la consapevolezza, però, che non 
hanno il monopolio del surgelato... ma troppi dovrebbero cambiar nome 
allora.
    Ciò nonostante, la Legge è quella e non è una cosa che si possa 
modificare poichè non ci sono simpatici...
    Ovviamente vale solo per tutti i Cittadini, non se siedi a Palazzo...
ciao,
claudio 

 chiamare "ristoranti" i loro locali dove friggono surgelati.
Ecco. Questa è una cosa che se non ci credessero davvero sarebbe una 
bellissima battuta!

 simile e tanto basta per eccepire quel che immagino eccepiscano...
ma hai esperienza in merito? Dici che basta il suffisso? Anche se
scritto diversamente e proveniente da tutt'altra storia linguistica?  
A parte la non simpatia (eufemismo) per mc donalds, sono anche d'accordo
sulla difesa del copyright, ma in questo caso mi sembra un po'
eccessiva.


 altrui. Roba da Gambero "Rozzo", e sappiamo com'e' andata a finire.
io piu' che desiderio d'identificazione ci vedo un'ironica punta
polemica, siamo "mac", *ma* "bun"... :-)


 frase.
In effetti dire "mac bun" riferito ad un qualcosa di alimentare, che sia la 
svizzerina, i pess coj/capunet, la soma d'aj, il bunet o una buta di 
Barbera, in Piemonte accade da ben ben prima che in piazza Castello 
sbarcasse Roberto Bettega con il primo Mc Donald's di Torino.
Insomma ...va bene la tutela dei diritti, ma che Mc sia in una botte di 
ferro è tutto da vedere. 

 polemica, siamo "mac", *ma* "bun"... :-)
Concordo, proprio quella sana polemica, per piccante che sia, che le leggi 
sui marchi proprio non ce la fanno a capire. O meglio, la capiscono 
benissimo, altroche', ma non ne vogliono proprio sentir parlare. E 
sguinzagliano gli avvochiatti.


 ferro è tutto da vedere.
    Non sono un esperto di Diritto Industriale, ma diciamo che per colpa di 
qualcuno (che ci ha battuto la sua bella musata) una certa cultura me la 
sono fatta...
    Immagino sia facile comprendere come possa funzionare... un Azienda 
sceglie di coprire il proprio Marchio, e di solito lo fa a carattere locale. 
Se è una grande Azienda estende la copertura a X paesi, se è MOOOLto grande 
magari a tutto il mondo (costa ballate di soldi).
    Una volta depositato passano alcuni anni prima che venga approvato (ogni 
paese ha un suo organismo sovrano preposto).
    Una volta approvato diventa Registrato. A quel punto nessun altro 
Marchio che possa ingenerare anche solo confusione (figuriamoci se omonimo o 
similare) lo potrà essere.
    Il dialetto o la territorialità non c'incastra nulla, ricordate la causa 
del Consorzio del Gallo Nero contro la famiglia Gallo in Usa? Ebbene, i 
Gallo avevano depositato il nome negli Usa ben prima del Consorzio e alla 
fine (dopo aver speso dei bei soldoni) questi ultimi hanno dovuto accettare 
di addivenire ad una mediazione ove riconoscevano ai Gallo la titolarità e 
anche la distribuzione in cambio della non richiesta di danni... una causa 
che fece storia.
    Quello che provò a commercializzare il mio prodotto forte del suo essere 
"una grande azienda" (e quindi implicitamente di poter affrontare forti 
spese legali) si vide punire severamente in tre diverse aule di Tribunale 
per il solo averci provato, dato che il mio Mrachio è ben difendibile, 
depositato nella maniera giusta e difeso dalle persone giuste.
    La Proprietà Intellettuale è basilare in un mondo moderno fatto di 
furbetti, ed io ne sono la prova vivente. Se non fosse stato per il Marchio 
Registrato avrei perso TUTTO (ove tutto ha il significato dato dal 
vocabolario...)...
    Ovvio che poi ognuno è libero di fare quel che vuole, ma io ribadisco 
che la Legge c'è e funziona e non la si può certo apllicare solo ai soggetti 
"simpatici" o che ci sembrano tali. Altrimenti è finita...
ciao,
claudio 

 soggetti "simpatici" o che ci sembrano tali. Altrimenti è finita...
Concordo in pieno sul principio.
Sul come andrà a finire vedremo! 

 claudio
complimenti..
O's

 finita...
Esattamente.


 l'eresia, ricordavano da lontano la tua fondente.
    No, non sono loro... si trattava di un rubagalline locale...
    Di quelle praline ho sentito parlare, ma la lista degli ingredienti e il 
fatto che alla fine costino quasi come il mio oggetto... mi scoraggia dal 
cercarle per assaggiarle... ma lo dovrò fare per "dovere" :-))
    Comunque è quasi un onore... sarà che gli è calato il fatturato in un 
anno in cui tutti (nel loro segmento) andavano invece di corsa?
ciao,
claudio 

 Una cosa è certa. Mc ha fatto un autogol.
Hm.
Di certo non c'è mai nulla, di molto probabile è che se prenderanno
piede quel tanto che basta da rompere gli zebedei al colosso ci
metteranno poco a fare la fine di Burghy e Italy & Italy, comprati a
prezzo principesco, pur di toglierseli di torno.
--
G.



Ehm...non è cosi'...l'Italia è un paese divertente per certi aspetti.
Ci son delle ragioni piu' complesse, oserei dire piu' politiche...
McDonald non riusciva sostanzialmente a penetrare in Italia oltre che per 
l'opposizione politica per una sostanziale incapacità di gestire (usiamo 
un bell'eufemismo va) i rapporti con enti locali etc...e preferi' 
acquistare la "rete" di punti vendita preesistente.
L'acquisizione di Italy&Italy non avvenne, peraltro..poiché gia' nel '91 
si stava fondendo con  Burghy ...ambedue del Gruppo Cremonini.
Gruppo Cremonini (all'epoca secondo macellatore di carne in europa) che 
ebbe in cambio (allora non so ora) oltre che il denaro per la cessione 
del ramo d'azienda, anche (unici al mondo AFAIK dato che McDonald ha i 
suoi llevamenti) quella fornitura di hamburger (fatti con i quarti 
anteriori poco smaltibili dal mercato tradizionale) che erano stati alla 
base dell'acquisto di Italy&Italy prima (dalla famiglia Arpesella e 
inventato dal comico Pietro Paolo Cevoli...vi giuro che non scherzo) e di 
Burghy poi da SME.
Insomma McDonald venne ampiamente strangolato...
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 "simpatici" o che ci sembrano tali. Altrimenti è finita...
ma sicuramente (tra l'altro se ho capito chi sei sono un tuo affezionato
cliente, tramite Fabrica, a Roma)... il punto e' che una difesa
eccessiva, anche per nomi vagamente simili, mi sembrebbe a sua volta
pericolosa. 


 pericolosa.
    Beh... dipende... se serve ad evitare storie tipo quella del Gambero 
Rosso/Gambero Rozzo... allora la Legge direi che funziona.
Sicuramente non è questo il caso, ma immagino che siano davvero tanti quelli 
che "ci marciano" usando marchi famosi tipo "Armani" scrivendo però la "r" 
al contrario (in asia ve ne sono centinaia di negozi di vestiti con questa 
insegna)... il problema semmai è proteggersi ovunque, dato che i costi sono 
davvero enormi (figurati per quelli piccoli come noi...)
ciao,
claudio 

piede quel tanto che basta da rompere gli zebedei al colosso ci
Può darsi!
Intanto ho scoperto stamani che sta per definire il locale per aprire anche 
a Torino città.....

 invece di corsa?
Questo non lo sapevo.


 davvero enormi (figurati per quelli piccoli come noi...)
eheh, attualmente vivo a Pechino, so di cosa parli! :-)
Mi sembrano casi decisamente piu' eclatanti... ma capisco il discorso
generale. Grazie ancora per le spiegazioni.
Mi rimane un dubbio: nel caso del Gambero Rozzo, e anche in questo di
Mac Bun, piu' che a un'identificazione mi pare si punti piu' a una
citazione per marcare la differenza, mi viene da dire che impedirlo sia
un po' come impedire il diritto di critica, ma non so quanto senso possa
avere questo discorso in ambito di tutela di marchi. Probabilmente non
molto.




Pago' una cifra decisamente alta, ma in ottica strategica, direi
giustificata.
Mi risulta che l'accordo di fornitura da parte di INALCA sia ancora in
piedi.
Buona parte della storia che hai scritto la conoscevo gia', me la
racconto' un "graduato" della McD anni fa, durante un colloquio di
lavoro, fui a un passo dall'andare a lavorare nell'azienda di
logistica del gruppo Mc, a Campogalliano.
Di Cevoli e Italy & Italy non lo sapevo, anche se sapevo che fare il
cabarettista per lui è un gioco, e che di lavoro ha sempre fatto
quello: "inventare" attività. A Bologna ci sono almeno un paio di
locali notturni nati dalle sue idee, il Kasamatta e le Scuderie del
Teatro Comunale.
--
G.

> invece di corsa?
    Calo del 1,9%
Fonte: Confectionery Production, England 

 molto.
    Temo di no, anzi forse ne rafforzerebbe la "colpevolezza" dato che si 
farebbe un chiaro riferimento al marchio primario che si vorrebbe 
"criticare"... facendo venir meno anche le ragioni culturali e/o 
territoriali invocate prima.
    Sempre imho, of course.
ciao,
claudio 

http://www.facebook.com/home.php#!/photo.php?pid=135800&o=all&op=1&view=all&subj=154066804517&aid=-1&id=100000320202863&oid=154066804517
Visto che qualcuno mi aveva chiesto i prezzi ed ero impreciso ecco il menù 
con prezzi. 

     Sempre imho, of course.
in effetti la "critica" effettuata con un marchio ad un altro marchio
assume un significato un po' strano (giuste percio' le tue virgolette al
termine). Chissa' se ci sono sentenze in tal senso...


 vendere panini con la polpetta a causa di questi prepotenti?
Questo mi ricorda molto il film "Il Principe Cerca Moglie" con Eddie
Murphy, in cui il padre della bellissima afroamericana di turno aveva
un fast-food e si chiamava "Mc Dowell"... :)))
--
G.


E' a rischio anche ì Ccecchini!
http://www.dariocecchini.com/mac_dario.html

Che dire, a oggi (2018) leggere certe cose mi ha fatto tornare in mente tanti ricordi di giovinezza e tanti imprenditori post guerra che si sono reinventati e cresciuti per poi fare un pezzo di storia fino ad essere comprati dalle multinazionali.
Oggi purtroppo il mercato è comandato da poche aziende di tanti marchi accorpati dove sempre meno vi è la qualità ma sempre più la quantità.
Qualche realtà a livello locale ancora esiste ma credo fino a che esisteranno i vecchi imprenditori che ci credevano davvero o qualche giovane meteora perché poi le nuove generazioni quando vedono 2 soldi perdono subito la testa.
Io ne ho avuto la prova dalle mie parti con qualche amico che è nato nella ristorazione dal nulla e poi si è moltiplicato, rimanendo se stesso e con i prodotti tipici locali, altri invece si sono svenduti ai primi arrivati per due spiccioli in avvento della crisi.
Non so in oriente come sia la situazione adessso ma la Cina è ancora forte e in rapida crescita e in fase di occidentalizzazione, forse L unico ramo vero che gli fa bene crescere è quello sociale e della tutela dei lavoratori facendone migliorare le condizioni lavorative ma questo ha già causato la fuga di alcune aziende verso paesi ancor più poveri.
Buona giornata.
E viva L ITALIA anche se magnona..