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Titolo: td039 ha distrutto la F1 - 75


 
e pensare che sarebbe bastato sforare il BC e rifare tutto.. :-)
 
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Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D

 e pensare che sarebbe bastato sforare il BC e rifare tutto.. :-) 
 
Ma anche rifare tutto senza sforare il BC come ha fatto la MB quest'anno..
: DDDDDDDDDDD
 
 
m

e pensare che sarebbe bastato sforare il BC e rifare tutto.. :-)
 
No. Poi parlano di ladri. I veri ladri sono chi guadagna decimi in
 questo modo, oltretutto costringendo gli altri a spendere.
 
 
 
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ovvio che stavo scherzando, ma nemmeno più di tanto.
Ormai è assodato che stare ligi alle regole serve solo a mangiarsi il 
fegato, fare la figura dei pirla, e scolpire nella roccia la frase 
"anche quest'anno vinceremo il prossimo...".
 
Salvo che la F1 sia tutta una commedia, e studino a tavolino chi, come e 
quando vincere, salvo "incidenti di percorso" quali rotture inaspettate, 
che spariglino un po' le cose, dando una sensazione/illusione, che sia 
tutto vero.
 
In qualsiasi sport (cosa che in fin dei conti NON è la F1), gli atleti 
si allenano dove e quando vogliono, usano le attrezzature come e quando 
vogliono, usano le PROPRIE risorse, che siano solti o strutture o altro, 
  a loro piacimento, e se vincono, vincono in virtù di questo, e delle 
capacità personali dell'atleta o della squadra.
 
Soprattutto, in qualsiasi sport chi viene trovat ocon le mani nel vasett 
odella marmellata scatta la squalifica. Il F1 no, si punisce i ltrack 
limit si o no, a seconda dell'umore dei commissari, o semplicemente 
perche selezionano le "sanzioni" generatore casuale..
 
A questo punto meglio la gara a chi è più furbo, così almeno le cose 
cominciano ad avere senso.


 a questo punto meglio la gara a chi è più furbo, così almeno le cose cominciano ad avere senso.
 
Basterebbe togliere le regole inutili. Il budget  cap è servito a
 introdurre il concetto che è ladro chi spende i propri soldi, è
 servito a far dichiarare che 2 milioni corrispondono a due
 decimi. 
Chissà come mai nel 2020 Ferrari non li poteva spendere per
 recuperare. Queste correlazioni vanno bene per chi ha l'anello al
 naso. 

   naso.
 
Certamente se hanno sforato, e a questo punto non vedo perchè dubitarne, 
hanno tratto un vantaggio, un decimo? meno? di più non conta, 
evidentemente viste le performances è chiaro che a qualcosa i soldi 
spesi son serviti, e non certo per il catering altrimenti sono dementi...


spesi son serviti, e non certo per il catering altrimenti sono dementi...
 
I soldi in più che hanno speso è difficile dire cosa abbiano prodotto.
 Teoricamente bisognerebbe togliere l'ultimo sviluppo che hanno portato,  o
 gli ultimi fino a due milioni. Difficile sapere su cosa abbiano lavorato. 
 Io mi ricordo che dal Brasile non erano più ai livelli di Mercedes e
 avevano pure problemi al drs. Magari hanno solo buttato soldi, è un'ipotesi
 come un'altra. Per questo è difficile e anche ingiusto dare una punizione
 sportiva per un illecito amministrativo.
 


 
E comunque,non ci dimentichiamo della modifica dell'altezza del fondo che
 hanno introdotto per il prossimo anno, che va a modificare l'aerodinamica
 della macchina. Un 10% in meno in galleria dl vento, quando devi adeguare
 il progetto, potrebbe anche sentirsi ed essere decisivo se Newey non
 imbrocca subito le modifiche necessarie. 
Direi che le merde d'argento e la loro talpa hanno ottenuto più di quello
 che i comuni mortali, tranne le persone maligne come me, potessero
 aspettarsi a inizio 2022.

 naso.
 
Quotone epocale...
 
 
m

 On 02/11/22 19:34, Despacito wrote:> Per questo è difficile e anche ingiusto dare una punizione> sportiva per un illecito amministrativo.>E comunque,non ci dimentichiamo della modifica dell'altezza del fondo che hanno introdotto per il prossimo anno, che va a modificare l'aerodinamica della macchina. Un 10% in meno in galleria dl vento, quando devi adeguare il progetto, potrebbe anche sentirsi ed essere decisivo se Newey non imbrocca subito le modifiche necessarie. Direi che le merde d'argento e la loro talpa hanno ottenuto più di quello che i comuni mortali, tranne le persone maligne come me, potessero aspettarsi a inizio 2022.
 
Newey è un fottuto genio. 
Penso che la Red bull vincerà a mani basse pure nel 2023
-- 
 
 
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 ha scritto:r> On 02/11/22 19:34, Despacito wrote:> Per questo è difficile e anche ingiusto dare una punizione> sportiva per un illecito amministrativo.>E comunque,non ci dimentichiamo della modifica dell'altezza del fondo che hanno introdotto per il prossimo anno, che va a modificare l'aerodinamica della macchina. Un 10% in meno in galleria dl vento, quando devi adeguare il progetto, potrebbe anche sentirsi ed essere decisivo se Newey non imbrocca subito le modifiche necessarie. Direi che le merde d'argento e la loro talpa hanno ottenuto più di quello che i comuni mortali, tranne le persone maligne come me, potessero aspettarsi a inizio 2022.Newey è un fottuto genio. Penso che la Red bull vincerà a mani basse pure nel 2023
 
Può essere, però era un fottuto genio anche dal 2014 al 2020
 
 
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 ha scritto:r> On 02/11/22 19:34, Despacito wrote:> Per questo è difficile e anche ingiusto dare una punizione> sportiva per un illecito amministrativo.>E comunque,non ci dimentichiamo della modifica dell'altezza del fondo che hanno introdotto per il prossimo anno, che va a modificare l'aerodinamica della macchina. Un 10% in meno in galleria dl vento, quando devi adeguare il progetto, potrebbe anche sentirsi ed essere decisivo se Newey non imbrocca subito le modifiche necessarie. Direi che le merde d'argento e la loro talpa hanno ottenuto più di quello che i comuni mortali, tranne le persone maligne come me, potessero aspettarsi a inizio 2022.Newey è un fottuto genio. Penso che la Red bull vincerà a mani basse pure nel 2023Può essere, però era un fottuto genio anche dal 2014 al 2020-- 
 
E la maggior parte degli anni è stato dietro anche alla Ferrari...
 che fottuti genii... mah. Fottuti e basta
-- 

 che fottuti genii... mah. Fottuti e basta 
 
Se solo avesse saputo che con 2 milioncini inpiù gli avrebbe mangiato in testa ...
: D
 
m
 

 e pensare che sarebbe bastato sforare il BC e rifare tutto.. :-) 
 
Premesso che può essere, ma...
Ma stando l'incipit dove si nominano 3 gare con risultati in altalena di cui 2 su cui la TD039 non c'entra 'na mazza, la logica che lega le cose quale sarebbe?

 odella marmellata scatta la squalifica. 
 
Ecco, parliamone...

 recuperare. 
 
Basta andare a guardare il bilancio della GES Ferrari e mostrare che quell'anno hanno speso molto meno dell'anno prima o dell'anno dopo.
Quali righe lo mostrano esattamente?

 spesi son serviti, e non certo per il catering altrimenti sono dementi...
 
Eh già.

 sportiva per un illecito amministrativo.
 
Anche per un tecnico allora. Tu pensa... Uno fa una pole con decimi su decimi di vantaggio, ma gli manca mezzo litro di benzina per i controlli (che corrisponde se va bene ad un paio di centesimi) e gli tocca partire dal fondo... Non è mica giusto.

 No è servito a dimostrare che se c'è una regola e non la rispetti sei un ladro (che bello questo garantismo a onda quadra... Qualcuno è ladro a tiramento di culo e qualcun'altro "spende i propri soldi" quando viene beccato a rubare), ma te la cavi senza punizione reale.
 
Che punizione reale ti aspettavi? il regolamento finanziario parla chiaro, si trattava di infranzione minore, a questo aggiungici il favoloso ABA e vedi come la punizione è perfettamente allineata al contesto. 
O davvero esistono dei polli che pensavano a revoca del titolo 2021 o a multe di milioni a 3 cifre?

 Ma poi non ci si lamenti se arriva la Mercedes del 2012/13 che investe "uno Stato" e poi parte nettamente avanti col successivo regolamento e gli altri ci mettono 4 anni per poterli sfidare.
 
La F1 è piena di storie di gente che investe un fottio di soldi e ne ricava un fico, basta vedere la Toyota di inizio millennio. Quello che ha fatto la differenza nel caso Mercedes è stato il potere dei soldi unito al potere politico.

 O davvero esistono dei polli che pensavano a revoca del titolo 2021 o a multe di milioni a 3 cifre?
 
Non so se esistano, ma nel mio caso è andata quasi come mi aspettavo. Di sicuro l'ipotesi di rimettere mano al titolo 2021 era una barzelletta. Il "quasi" è dovuto al fatto che credevo che così leggeri non ci sarebbero andati.
Per esempio: 7 milioni INCLUSI nel BC e 10% di ore di galleria NON riallocabili non erano esattamente una condanna ai lavori forzati, ma avrebbero avuto un "suono" diverso.
 

 La F1 è piena di storie di gente che investe un fottio di soldi e ne ricava un fico, basta vedere la Toyota di inizio millennio. Quello che ha fatto la differenza nel caso Mercedes è stato il potere dei soldi unito al potere politico.
 
Sì perchè il potere politico è quello che ha messo 1" nelle vetture del 2014...

 Sì perchè il potere politico è quello che ha messo 1" nelle vetture del 2014...
 
Già, quello. Non il fatto che abbiano cambiato totalmente il regolamento tecnico. Eppure non ne avevano bisogno, visto il 2012/13 anché più devastante(e relativi PIL investiti)...
Che cambiamento tecnico c'è stato durante il periodo della Toyota?

 Può essere, però era un fottuto genio anche dal 2014 al 2020
 
eh ma col renault, probabimente derivato da quello della R5 :-) più di 
tanto non potevano fare :-D



se ci fosse una logica tutti avrebbero risolto i propri problemi no? :-P


 tanto non potevano fare :-D
 
Non mi sei stato attento in tutti questi anni.
"Il motore non conta un cazzo" (cit.)
: DDDDDDDD
 
 
m

 Che cambiamento tecnico c'è stato durante il periodo della Toyota?
 
Beh dipende... Intendi quelli ufficiali o quelli di cui si discuteva nel NG? Perchè nel secondo caso pareva che fossimo di fronte a 3 rivoluzioni all'anno...

 tanto non potevano fare :-D
 
E quelli che hanno portato il turbo in F1 continuano ad essere gli unici a non aver vinto la proverbiale beata minchia in tutti gli anni "turbocompressi"...

 : DDDDDDDD 
 
E' sempre bello vedere citazioni tirate via dal loro contesto per poter attribuire loro un significato a caso, ma rigorosamente diverso da quello del contesto in cui sono state pronunciate.
E' un prerequisito fondamentale per poter fare carriera politica in 'sto Paese...

 Beh dipende... Intendi quelli ufficiali o quelli di cui si discuteva nel NG? Perchè nel secondo caso pareva che fossimo di fronte a 3 rivoluzioni all'anno...
 
Dev'essere lo stesso che parlava delle rivoluzioni epocali a cavallo tra 2014 e 2015...

 Ecco, parliamone...
 
Parliamone.. ti riferisci alla Ferrari? ufficialmente non ci sono prove 
che abbiano rubato, quindi il reato non sussiste. In ogni caso è frutto 
di un regolamento idiota, dove in un campionato dove le auto dovrebbero 
andare più forte possibile, si introduce il concetto di "consumo 
istanataneo" e relativo flussometro. Non bastava evidentemente il 
serbatoio limitato ed un peso massimo del carburante imposto per 
regolamento...
 
Se non è la Ferrari... parliamone :-)


 Per esempio: 7 milioni INCLUSI nel BC e 10% di ore di galleria NON riallocabili non erano esattamente una condanna ai lavori forzati, ma avrebbero avuto un "suono" diverso.
 
IMHO 7 milioni sul BC erano tanti. Io avrei raddoppiato la cifra sforata(quindi 4 Milioni in meno) e avrei dato un "warning" valevole per i prossimi 5/10 anni. Alla prossima violanzione, anche di un euro, stangate di punti piloti e costruttori.
Invece non è cambiato un piffero e autorizza altri a fare lo stesso.

 E quelli che hanno portato il turbo in F1 continuano ad essere gli unici a non aver vinto la proverbiale beata minchia in tutti gli anni "turbocompressi"...
 
e con la 1a "storica" vittoria del turbo renault,  di cui non se n'è 
accorto nessuno per "colpa" di Arnoux e Villeneuve :-D


 altri a fare lo stesso.
 
Non è cambiato un piffero nemmeno nel 2007, con la McLaren 
immediatamente competitiva l'anno successivo. Comunque aspettiamo 
l'anno prossimo per vedere cosa sia cambiato.

 Dev'essere lo stesso che parlava delle rivoluzioni epocali a cavallo tra 2014 e 2015...
 
Ah sì? E chi è/sono? Fammi leggere un qualche post in materia.

 di più (Ferrari) ha stravinto esattamente come uno che ha investito altrettanto ha sempre fatto cagare (Toyota). 
 
Dici che è quindi una combinazione che il refrain di quell'epoca che popolava il newsgroup (e non solo) verteva sul peso politico di Maranello?
 
 
m


no, è che ci voleva il budget cap per dire che 2 milioni = 2 decimi. L'avessero detto prima alla Toyota! Avevano i decimi e non lo sapevano!

 istanataneo" e relativo flussometro. 
 
"Andare più forte possibile" non esiste da nessuna parte. Nè in F1 nè in MotoGP nè in America's cup.
Esiste l'andare più forte possibile data la cornice regolamentare esistente.
Quindi se hai tot litri a disposizione e tot litri/h a disposizione devi andare più forte possibile avendo rendimento più alto degli avversari.
Esattamente come se non ci fossero limiti ai consumi dovresti fare altrettanto visto che nessuno potrebbe correre con dietro un'autobotte che ha il difetto di essere piuttosto lenta in curva. :-)
Non ci fossero limiti ai consumi ci sarebbe qualcos'altro tipo il limite alla pressione di alimentazione (o entrambi come dall'87 all'88) o limiti al numero di giri come nella seconda parte delle ere V10/V8. Al confronto dei quali oggi è anarchia... :-) Eppure c'è chi li rimpiange.

 Invece non è cambiato un piffero e autorizza altri a fare lo stesso.
 
Già.

 Dici che è quindi una combinazione che il refrain di quell'epoca che popolava il newsgroup (e non solo) verteva sul peso politico di Maranello? 
 
Il "peso politico" non lo vedi certo sul tempo sul giro.
Lo vedi sulle "righe bianche" o sui pezzi che solo legali stando alla lettera del regolamento, ma che vengono vietati in corso d'anno perchè "non si sa mai a cosa potrebbero portare".
Motivo per cui nonostante tutto continuo a pensare che sia meglio oggi anche se i giovani non son più quelli di una volta e non ci sono più le mezze stagioni. :-)
Detto questo pur facendo girare i maroni a chi guarda non sono queste cose a cambiare i destini di un campionato (come non lo sono state cose pure più grosse come il divieto dello steering brake).

 anche se i giovani non son più quelli di una volta e non ci sono più le mezze stagioni. :-) 
 
...e soprattutto non c'è una Ferrari che domina ...
 
m

 Ah sì? E chi è/sono? Fammi leggere un qualche post in materia.
 
Hai citato discussioni del NG dove si parlava di 3 rivoluzioni l'anno. Ho pensato fosse lo stesso tizio.

 Ribadisco per l'n-esima volta che il regolamento 2014 (prima), 2022 (adesso) e 2026 (domani) è stato deciso collegialmente e non è stato comunicato a nessuno in anteprima.
 
almeno non ufficialmente.. :-P


 limiti di tempo la ITF non avrebbe niente da obiettare. 
 
Gli dovresti rispondere sì, così lo fai contento. Si spendono miliardi di dollari nel mondo per simulare la qualunque, nelle condizioni più reali possibili, fino pure alle esplosioni atomiche, e questo se ne esce con le palline dell'albero di Nadal.


mi sa che non hai colto il senso, oppure non ho capito io..
 
io dico che qualunque atleta al mondo decidesse di spendere un (proprio) 
miliardo per andare in giro per il mondo ad allenarsi in qualsiasi 
struttura atta all'uopo, nessuna federazione dello sport preferito dal 
"qualunque", farebbe la benchè minima obiezione.
 
Gli unici (pare) che mettono strani paletti, sono la FIA per tutto 
quello che concerne le 4 ruote, e la FIM per quanto riguarda le 2 ruote 
(ma molto meno della sorella FIA).
 
Nella F1 non è nemmeno poi tanto un problema di soldi, visto che 
comunque hanno il BC (si vabbè...) quindi ancora la domanda è: perchè un 
pilota deve allenarsi con un macchinario che consuma come un paese ma 
che non è uguale alla propria F1? tolti questi "sports" nel resto del 
mondo sportivo ognuno fa quel che cazzo vuole, e i pare il minimo, 
almeno finche spendono del suo, e non violano leggi, I regolamenti 
sportivi dovrebbero valere solo ed esclusivamente per gli eventi di 
gara. Qualunque sia lo sport.


 hanno il BC
 
E' anche un problema di soldi. Abbiamo visto che sti cazzo di 
simulatori perfettissimi fanno "schifo" e spesso e volentieri i dati 
non collimano con la realtà. La Ferrari quando ha installato quello 
nuovo, nel 2020? Beh di sicuro sarà più accurato di quello vecchio e 
almeno in questo ha un vantaggio. Quindi è tutta tecnologia che va 
aggiornata periodicamente. Dici che Williams, Haas, Ferrari e Mercedes 
hanno tutte la stessa possibilità di aggiornare costantemente i sistemi 
e quindi avere i dati più accurati possibile? Non credo proprio.
Almeno la pista fornisce dati con la stessa accuratezza a chiunque la 
usi.

 possibile? Non credo proprio.
 
Ecco qua! Preciso
 
https://f1ingenerale.com/red-bull-sta-lavorando-ad-una-nuova-galleria-del-vento-voluta-da-mateschitz-per-limitare-i-danni-della-penalita-sul-budget-cap/?tlm=
 
 
Fanno bene e in culo alle regole idiote.

 almeno non ufficialmente.. :-P
 
Ah beh, se è questione di scie chimiche... :-)

 
https://f1ingenerale.com/red-bull-sta-lavorando-ad-una-nuova-galleria-del-vento-voluta-da-mateschitz-per-limitare-i-danni-della-penalita-sul-budget-cap/?tlm=
 
 
Azzo... Lo hanno deciso dopo la penalità e l'avranno operativà già per l'anno prossimo!
Cazzo, ma facciamoli entrare nell'aerospaziale così invece che a Marte puntiamo direttamente ai sistema extrasolari entro la fine del decennio!


La avrà deliberata Mateschitz dall'obitorio. Ma punta a dire meno cazzate.

 Basta cambiare il sistema di punteggio e si risolve! :-))
 
ma no, io introdurrei un "Points Cap", stabilisci un massimo che sia per 
esempio il 50% del massimo teorico, così si vivacizza il campionato, e 
rende incerto il vincitore fino all'ultima gara. Ah ma mi dice mia 
moglie mentre cuoce le polpette che già c'era una cosa simile ma l'hanno 
tolta...


 quelle con le quali corre abitualmente?
 
Se aspetti che ti risponda "ero favorevole perché era stata introdotta 
per limitare il dominio Ferrari e adesso sono favorevole perché sono un 
coglione" stai fresco.
 
Lo sappiamo benissimo come è nata. Ci sta pure che uno che tifava 
l'altra parte fosse favorevole. Ma, dopo anni, ormai gli equilibri sono 
talmente cambiati che non si potrebbe affatto dire, se fosse 
reintrodotta la possibilità di provare in pista a piacimento, chi 
saprebbe approfittarne meglio.
 
Restano le prese di posizione del cazzo di chi discute perché deve 
tenere il punto e basta.

 saprebbe approfittarne meglio.
 
Mah.. portare la macchina in galleria, e avere a 100 metri una pista 
dove provare se la galleria dice il vero, dovrebbe essere un vantaggio 
enorme, se poi non riescono a sfruttarlo è un'altra storia.
 
E' pur vero che poi in galleria non ci va la macchina ma un "coso" che 
non può dare risultati esatti, e quindi la correlazione non ci potrà mai 
essere tra galleria (o CFD o CAD) e la pista.


 tra galleria (o CFD o CAD) e la pista.
 
Ma guarda che lo sappiamo tutti tranne uno, che tanto lo sa pure lui, 
lo stronzo, che un modello sarà sempre un'approssimazione.

 coglione" stai fresco. 
 
: DD
 
m

 coglione" stai fresco. 
 
:-)

 tolta...
 
Considero gli scarti una schifezza inenarrabile. Ma è una valutazione squisitamente personale.

 tenere il punto e basta.
 
Mica come le profonde motivazioni che hai appena espresso, come sempre, tu. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 enorme, se poi non riescono a sfruttarlo è un'altra storia. 
 
Un vantaggio per chi?

 Considero gli scarti una schifezza inenarrabile. Ma è una valutazione squisitamente personale.
 
lo è, ma quanti piloti si son visti esclusi dalla corsa per colpa di un 
altro nei primi metri di gara? gli scarti renderebbero più giusta la 
classifica, tanto comunque sia il più forte resterebbe tale.



io riconosco che spesso sono criptico a scrivere, ma questo non mi 
sembra poi un discorso poco chiaro..


 classifica, tanto comunque sia il più forte resterebbe tale.
 
E se aumentassimo la differenza di punteggio tra le posizioni "che contano" invece?

 sembra poi un discorso poco chiaro..
 
Ma infatti il discorso è chiaro.
Quando dico "per chi" intendo proprio "i nomi".
La metto in forma di domanda se è più chiaro: chi sono quelli che hanno le proprie strutture a una distanza tale da un circuito da rendere "impossibile" (nel senso di esagetamente costoso) provare in pista una modifica?

 La metto in forma di domanda se è più chiaro: chi sono quelli che hanno le proprie strutture a una distanza tale da un circuito da rendere "impossibile" (nel senso di esagetamente costoso) provare in pista una modifica?
 
ci son osquadre con piste vicine, ma non è proprio veloce fare na 
modifica in officina, caricare la macchina e portarla in circuito, 
ammesso che sia agibile..
 
una ha la pista nel "cortile" dello stabilimento, e non deve chiedere il 
permesso a nessuno...


 ammesso che sia agibile.. 
 
Da Brackley (Mercedes) a Silverstone son 10 minuti.
Da Milton Keynes (RBR) a Silverstone è meno di mezz'ora.
Da Silverstone (Aston Martin) a Silverstone è cortissima. :-))
Da Woking (McLaren) è un'ora e mezza, questa effettivamente è più scomoda. Magari vanno a Brands Hatch che è a un'ora.
Da Grove (Williams) a Silverstone è meno di un'ora.
 
Francamente dal punto di vista logistico non vedo grossi impedimenti.
Anche perchè qualsiasi pezzo da provare non lo progetti e produci in mezz'ora quindi il tempo per prenotare la pista lo trovi...
 


 
Bye, G.

 
 
LOL! Non l'avevo mai visto.


 
Bye, G.

 Ma stando l'incipit dove si nominano 3 gare con risultati in altalena di cui 2 su cui la TD039 non c'entra 'na mazza, la logica che lega le cose quale sarebbe?
 
Vero che in Francia la vettura andava e ci fu il solito errore di strategia, unito all'errore di Leclerc.
Ma in realtà in Ungheria ci fu una grossa differenza tra il venerdì e il sabato. Al venerdì c'era ancora il porpoising e la macchina volava, al sabato, guarda caso, era sparito ma in compenso la vettura era diventata fortemente sottosterzante e mangiava pneumatici come non ci fosse un domani, cosa diventata poi una costante nel prosieguo del campionato.
 
Poi ci sarebbe anche la Merdeces che dice, quasi vantandosene, che la TD039 è costata 4 decimi al giro alla Ferrari...


certo... ma metti che parti da Woking per provare una soluzione 
avveniristica e ovviamente segretissima e ci trovi un altro a caso degli 
altri team.. :-D


 altri team.. :-D
 
Licenzi quello che ha prenotato il circuito proprio quel giorno. :-))

 Poi ci sarebbe anche la Merdeces che dice, quasi vantandosene, che la TD039 è costata 4 decimi al giro alla Ferrari...
 
Con quello che dice la Mercedes su ipotetiche perdite o guadagni di Ferrari... Come dire... Ci si può fare la carta igienica.
Se proprio ascolto prima quello che dicono in Ferrari.
Comunque la sensazione è che effettivamente sian quelli che han pagato di più; la TD039 verteva su 2 aspetti: la necessità di alzare in caso di sforamento della AOM (e non ho mai sentito di nessuno che abbia avuto necessità di alzare; neanche il contrario per la verità...) e l'irrigidimento dei fondi; e questo invece un peso potrebbe averlo avuto.
Di sicuro non ha impattato su coloro che saltavano già meno di tutti.