Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Niente da fare...

...proprio non ci si riesce ad accettare la superiorità Ferrari...
e forse neanche la professionalità dei piloti in rosso.
A questo punto mi chiedo : a che serve il lavoro, l'impegno,
la tenacia di coloro che operano con serietà in una grande
azienda ITALIANA come la Ferrari? Ritengo giusto dire
che la competizione (sana, s'intende) non si costruisce
solo in pista, ma anche negli studi di progettazione, nelle
gallerie del vento, sui banchi prova e ovunque vi siano
persone competenti al lavoro...dall'ultimo dei meccanici
al primo dei piloti passando per organizzatori, responsabili..etc...
insomma, il TEAM  al completo. Già è tutto il Team che
compete e non solo le gomme o il pilota.
METTIAMOCELO IN TESTA!!!!
L'assurdo? leggere l'articolo che segue e giungere ad una
e sola conclusione: la solita. La Ferrari deve indietreggiare
perchè glia altri non sanno migliorare.
INCREDIBILE,
ASSURDO,
V E R G O G N O S O.
E' tutto.
Lorenzo
FIA: Team accettano la "rivoluzione" di Mosley
04/05/2004  19.37.00
(Adnkronos) - I team di Formula Uno hanno aderito a gran parte delle
proposte del presidente della Federazione internazionale dell'automobilismo
(Fia), Max Mosley, che potrebbero rivoluzionare il futuro del 'Circus' a
partire dal 2006.
Secondo lo stesso Mosley, praticamente tutti i team che hanno preso parte
oggi alla riunione di Montecarlo con la Fia per discutere gli eventuali
cambiamenti, hanno ''accettato le proposte rivoluzionarie'', anche quelle
relative al supporto di un fornitore unico per i pneumatici, e l'utilizzo di
motori meno potenti.
Anche il sistema di qualifiche potrebbe subire delle modifiche, a partire
gia' da questa stagione. ''Sono molto soddisfatto'', ha detto Eddie Jordan,
la cui scuderia potrebbe sfruttare i cambiamenti per riguadagnare terreno
sugli avversari piu' ricchi. La maggior parte dei cambiamenti sono, nelle
intenzioni della Fia, destinati a rendere la Formula Uno piu' equilibrata e
competitiva.

 perchč glia altri non sanno migliorare.
Ma smettila, bisogna fare dei cambiamenti perchč cosě la F1 primo fa schifo,
secondo costa troppo, e l'anno prossimo rischia di vedere altri 3 o 4 team
in meno al via....
Fornitore unico gomme e abbassamento della potenza dei motori servono
fondamentalmente ad abbassare i costi.
Hai presente quanto spendono Ferrari e Bridgestone per ottenere la
supergomma che usa la Ferrari (e solo la Ferrari, da alcuni anni, gomma
Bridgestone ben diversa da quella data agli altri team gommati dal
Japonese).
Sai dove sarebbe la Ferrari senza i soldi della Fiat?
E tieni presente che cambiamenti cosě radicali, specie per la stagione in
corso, devono essere accettati da TUTTI i team.

 E' tutto.
Niente di tutto questo. I team si sono resi conto che se si va avanti
così il pubblico continuerà a calare, e questo non fa piacere a nessuno,
compresi gli sponsor e compresi gli sponsor della Ferrari. 
Il problema è che la F.1 attuale è comunque noiosa, e lo sarebbe anche
se lo stesso tipo di dominio fosse Williams o McLaren, ed è legato al
fatto che non ci sono sorpassi e le vetture sono troppo estreme e molto
legate a controlli elettronici.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 azienda ITALIANA come la Ferrari? Ritengo giusto dire
ITALIANA? Per l'enensima volta: sponsor principali americano e olandese
(Marlboro e Shell), fornitori principali olandese (benzina), japonese
(gomme), progettisti ingelese e australiano, genio dell'elettronica inglese
(era il genio dell'elettronica McLaren 98 e 99), direttore sportivo (e tra
poco direttore generale) francese, piloti tedesco e brasiliano...
Responsabile Tecnico Corse: Nigel Stepney, Ingegnere di Pista vettura nr. 1:
Chris Dyer , Progettazione e Sviluppo motori Gilles Simon,Responsabile
Motori Test: Noel Cavey

, L@L says...
Vedo che, come accade purtroppo a tanti, non hai capito assolutamente 
nulla.
Il problema della F1 di oggi non è chi vince, ma il fatto che di 
questo passo la F1 chiude.
Pensa che bella la superiorità della Ferrari che non si può dimostrare 
perchè non esiste più il mondiale ...................
SVEGLIA!!!!

 Motori Test: Noel Cavey
Hai comunque dimenticato di citare un bel po' esponenti italiani nemmeno di
poco peso ... ma la Ferrari non smette di essere italiana a causa della
presenza delle persone che citi, così come la Williams non smetterebbe di
essere inglese anche se avesse nell'organico una grande presenza di italiani
o chissà cos'altro ...
Detto questo, non è che me ne freghi poi tanto della bandiera che
attribuisci alla rossa ...
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 attribuisci alla rossa ...
Era per dire che anche la Ferrari è una multinazionale, e le 6 persone che
contano maggiormente (direttore sportivo, direttore tecnico, progettista
vettura, progettista motori, piloti) non sono ne italiani, ne scoperti dalla
Ferrari, ma è tutta gente che aveva già vinto in altri lidi (stranieri)...
Comunque va bene così.

 E' tutto.
Diverse possibilità: non sai leggere, perchè quell'articolo arriva a tutto
fuorchè alle tue conclusioni, oppure non sei tanto intelligente e quindi non
l'hai capito; oltretutto sei un'ignorante riguardo alla storia della F1, i
cambiamenti sono stati fatti *sempre* in seguito ad un periodo di dominio,
ne hanno fatto le spese ad esempio la McLaren e la Williams che hanno visto
svanire tra le pieghe del regolamento le loro caratteristiche dominanti ...
ti faccio un breve riassunto: a fine '86 viene varato un pacchetto di
modifiche regolamentari che parte dall'88, ovvero i turbo vengono limitati a
2 bar in modo da avvantaggiare propulsori non in grado di reggere 4 bar
sulla distanza di gara; tra l'88 e l'89 vengono banditi i turbocompressori e
reintrodotti gli aspirati; ora, chi fu a sbattere i piedi per avere queste
modifiche? Enzo Ferrari, che era convinto che il vantaggio di Williams e
McLaren fosse nel turbocompressore Honda ed era convinto di avere un
vantaggio sui rivali nei motori aspirati, di conseguenza riteneva che il
bando dei turbo avrebbe avvantaggiato la Ferrari; pur di ottenere alla
svelta quel che voleva minacciò di ritirare la Ferrari dalla F1 e portarla a
correre negli USA, e per rendere la sua minaccia più credibile fece
progettare una monoposto di Formula Indy (monoposto visibile al museo
Ferrari) che comunque non corse mai, perchè vedendo la determinazione del
vecchio Enzo Balestre & Soci fecero di tutto per accontentarlo.
Ora, non mi pare che Ron Dennis o Frank Williams in questi anni abbiano
chiesto cambiamenti minacciando Mosley di portare le loro scuderie fuori
dalla F1 ... cercano solo di recuperare, cosa che la Ferrari *non fece*
aggrappandosi alle possibilità offerte dal cambio regolamentare.
Nel 1992 la Williams è dominante: aerodinamica sofisticatissima, LC, TC e
sospensioni attive, Mansell vince il mondiale in Ungheria; guarda caso per
il '93 viene varato alla svelta un pacchetto di modifiche sul regolamento
tecnico, che impone limitazioni aerodinamiche; la storia nel '93 non cambia,
e per il '94 le novità sono grosse: vengono abolite le sospensioni attive,
il TC, il LC e gli aiuti elettronici in generale, vengono introdotte
limitazioni aerodinamiche e i rifornimenti in gara (che guardacaso
avvantaggiavano i plurifrazionati); ed ecco che la Williams che dominava si
trova ad inseguire la Benetton, adattatasi meglio al cambio regolamentare.
In definitiva, la storia della F1 ci insegna che ogni qual volta un team
domina i regolamenti subiscono un cambiamento in modo da cercare di
rimescolare le carte, questo per riportare l'interesse su un mondiale che
potrebbe essere scontato dopo appena tre gare (come quello attuale ...);
quello che dovrebbe farti pensare è che il regolamento ha subito cambiamenti
molto più lievi da quando la Ferrari domina rispetto a quando a dominare
erano Williams o McLaren, diciamocela tutta: se la Ferrari nel 2003 ha
stentato (ma ha comunque vinto) non è stato a causa del cambio regolamentare
(che di tecnico aveva ben poco) ma a causa di una serie di scelte tecniche
sbagliate, di cui deve condividere le colpe assieme alla Bridgestone: la
F2003-GA era eccellnte nei circuiti di aerodinamica pura, ma non ottimale
nei tratti lenti a causa del passo lungo che non portava in temperatura
ottimale i pneumatici anteriori ... il cambio effettuato sulla F2004
conferma in pieno questa tesi.
Williams e McLaren invece si sono dovute scontrare con cambi regolamentare
molto più "grossi" di quelli attuati nel 2003 e nel 2004: insomma, mi pare
che nessuno stia cercando di rompere le uova nel paniere alla Ferrari ...
quello che si cerca di fare è riportare la variabile "sorpassi" in F1, e
sopratutto si cercano soluzioni per ridurre i costi esagerati, che
potrebbero portare nel giro di qualche anno alla fine della F1; Ferrari e
McLaren hanno budget simili al PIL di ministati come S. Marino ... solo la
Toyota ha budget più alti, ma sino a quando potranno permetterselo? E quando
non potranno più chi gli pagherà la permanenza in F1?
Ho scritto un bel po' di roba ... eheheheh ... beh, se ti va di discutere
ogni punto di cio che scritto sono a disposizione, ma credo di essermi
scontrato con l'ennesimo troll ... spero di venire smentito ...


 (gomme), progettisti ingelese e australiano,
Ehm...Detto fra noi Rory Byrne dovrebbe essere nato in Sud Africa, se ti
riferisci a lui.....

 vettura, progettista motori, piloti)
La persona che conta piu' di tutte e' Montezemolo.....Che guarda caso e'
stato incaricato dalla FIAT, marchio italiano mi pare, a fare il
presidente.......
Ma la Ferrari usa anche sistemi frenanti Brembo e elettronica (LA MIGLIORE
IN F1 per engine management) Magneti Marelli, se non erro......italiani
anche quelli.....e cosi' via via con altri fornitori che non sto a
citarti.......
Dimentichi poi che il responsabile motori, e' un certo Paolo
Martinelli......Italiano credo..... I motori poi, a quanto ne so io, non
vengono mai progettati da un singolo ma da un team....... credo che sia
ovvio il motivo....

Chi e' il propietario della Ferrari ??
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Per il 10% circa Gheddafi (tramite Fiat)
Per il 20% circa General Motors (idem c.s.)
tanto per dirne un paio...
--
HenryCow
===========================
You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
===========================

 stagione in corso, devono essere accettati da TUTTI i team.
Anche dalla Minardi??? ;-)
Cmq per me le nuove regole di Mosley dovrebbe cmq ravvivare i GP a patto di
rimettere veramente i cambi manuali (con tanto di frizione da premere!!).
Certo che le gomme scanalate e un 2400cc 8V.........alla fine la F3000
surclassa la F1 in termini di potenza e prestigio!!! :-(((
Ciao
Riccardo

 scontrato con l'ennesimo troll ... spero di venire smentito ...
Quando leggo certe cose (non le tue, le originali) io spero di avere a 
che fare con dei troll.

 monoposto di Formula Indy (monoposto visibile al museo Ferrari)
Questa non la sapevo! :-)
Mi hai messo curiosità...
Conosci qulache indirizzo web dove si possa vedere (o cmq vedere la scheda
tecnica)???
Ciao
Riccardo

 che fare con dei troll.
Beh, sono Ferrarista di vecchia data, ma non per questo devo avere per forza
un paraocchi ... ;-)
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 tecnica)???
Prova a spulciare il sito della Ferrari, ma non ne sarei sicuro; la
monoposto la vidi di sfuggita in un filmato che riguardava il museo a
Maranello, e vi era anche la F1 a quattro ruote posteriori.
Tempo fa ne parlò anche (mi pare) Autorprint.


 Tempo fa ne parlò anche (mi pare) Autorprint.
La Ferrari a 6 ruote la conoscevo già, ma la Indy mi mancava veramente!!
Adesso provo a fare una ricerca. Cmq grazie per le info.
Ciao
Riccardo

 il monogomma possa poi abbassare più di tanto i costi.
Sai che la BS prevede di portare al GP qualcosa come 14.000 gomme??????

 sbaglio), per cui una Ferrari di F Indy mi interesserebbe eccome!!
Prova a scrivere una mail a F1Racing e chiedi informazioni in merito: loro
parlano spesso di modellismo, specie per quanto riguarda versioni
particolari di monoposto, oppure livree che hanno fatto molte gare ... se ne
parla in ogni numero, quindi potrebbero darti le info che cerchi; il mese
scorso ad esempio si parlava dei modellini delle Brabham BT45C, BT46 e BT52;
Ligier FA 18 e JS43.
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 Sai che la BS prevede di portare al GP qualcosa come 14.000 gomme??????
Frena ... hai messo uno zero di troppo; restano comunque tante.
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 gomme??????
Come ti ho detto nel post precedente non ho capito se per monogomma si
intende un solo tipo di gomma per produttore o un solo fornitore di gomme.
Nel primo caso allora può andare bene il discorso di Mosley (anche se almeno
2 o 3 tipi di gomme le farei portare, giusto per sceliere la mescola adatta
alla pista), nel secondo caso non sono d'accordo, perchè mi piace vedere la
competizione anche tra i produttori di gomme, anzi se ne arrivasse un terzo
lo gradirei.
Ciao
Riccardo

 Brabham BT45C, BT46 e BT52; Ligier FA 18 e JS43.
Ti ringrazio, chiederò sicuramente qualche info a F1Racing.
Ciao
Riccardo

> Frena ... hai messo uno zero di troppo; restano comunque tante.
No, no, si parla proprio di quattordicimila

 No, no, si parla proprio di quattordicimila
E io ti ripeto che hai messo uno zero in più, anche perchè che se ne
farebbero di 14000 gomme in un GP?
Cito una fonte giusto per non fare come TuSaiChi:
http://f1.racing-live.com/it/index.html?http://f1.racing-live.com/it/headlin
es/news/detail/040505092727.shtml
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 es/news/detail/040505092727.shtml
Stamattina citavano 14.000 gomme, anche su un sito japonese.
Comunque, anche 1400 vuol dire circa 44 treni di gomme per vettura (anche se
poi saranno 1000 gomme per la Ferrari e 400 per gli altri)

 tanto per dirne un paio...
Avere il 20% della FIAT (non della Ferrari, nota) non significa averne il
controllo....Tutti i marchi automobilistici hanno consistenti pacchetti
azionari posseduti da terzi come banche e altri gruppi...... Mi pare che
nessuno si sognerebbe di affermare che la Mercedes sia americana visto che
la Crysler ne possiede parte del pacchetto azionario......O viceversa....
Oppure che la Mazda e' americana perche' rilevata dalla Ford.....
Sta qui' il punto del discorso, non in percentuali che non significano in
fin dei conti, granche'....
Gheddafi poi non dovrebbe possedere piu' azioni della FIAT da almeno dieci
anni... Se non erro da quando fu imposto l' embargo sulla Libia le azioni
controllatate dalla famiglia del colonnello fu' riacquistata dalle
banche.........

 poi saranno 1000 gomme per la Ferrari e 400 per gli altri)
Sono tante comunque ... anche se la Bridgestone porterà 4 mescole diverse;
1400 gomme totali, significa che le scuderie avranno a disposizione 350
gomme a testa, ovvero più di 80 gomme per mescola, più di 40 per vettura
corrispondenti quindi a 10 treni di gomme per mescola a vettura ... sarei
curioso di sapere quante ne porterà la Michelin, se porterà anche lei 4
mescole diverse saranno di sicuro di più.


"L. come Lorenzo®" <L@L> ha scritto nel messaggio
news:zjWlc.143413$hc5.6...@news3.tin.it...
-cut-
non sono affatto d'accordo con il tuo giudizio.
nella formula uno attuale che sia la ferrari o altri a dominare il risultato
dello spettacolo in pista non cambierebbe di una virgola, ci sarebbero solo
colori diversi in posizioni diverse in pista, ma cmq tutte in trenino.
Inoltre non si parla di oggi o di domani, ma di dopodomani, tempo piů che
sufficiente per dare tempo a tutti di programmare e progettare.
se poi la ferrari manterrŕ la sua supremazia in fatto di team al suo
completo vedrai che sarŕ cmq lŕ davanti a vincere.
io da ferrarista e apassionato della formula 1 sono moderatamente
soddisfatto di questa decisione.
saluti
Roberto

 ITALIANA? Per l'enensima volta: sponsor principali americano e olandese
italiana si, e smettiamola con questa cagnara che solo in italia si può
pensare di fare.
in inghilterra nessuno si scandalizza se le proprie vetture sono marchiate
da sponsor tedeschi o americani, oppure se il proprio pilota di punta corre
per una squadra non britannica.
la ferrari ha moltissimo di italiano e anche di inglese, l'autarchia è un
concetto anacronistico e vecchio.
saluti.
Roberto

 E' tutto.
Io non mi preoccuperei....
L'anno scorso cambiarono all'improvviso i regolamenti e la SQUADRA è venuta
fuori alla grande proprio nei momenti di difficoltà!
Cambino pure quello che gli pare...
Motori meno potenti? Meglio, minori problemi di affidabilità....(E già qui
siamo i migliori)
Gomme uniche? Meglio, almeno non ci saranno problemi vari (Tanto le gomme
comtinueranno ad essere progettate su misura per la macchina vincente....)
Non vedo alcun problema per la Ferrari, sono i più forti ora e lo saranno
con regolamenti diversi, la forza di una squadra non è decisa dai
regolamenti tecnici!

 rimettere veramente i cambi manuali (con tanto di frizione da premere!!).
?!?!
Così anche una Smart surclassera una F1....
Ma smettiamola con questa ostilità tutta italiana per i cambi automatici!
Credi si sia meno bravi ad usare un cambio automatico piuttosto che un
manuale?
Mai usato un automatico puro? Si cambia come con un manuale, se lo sai usare
bene :)

 Motori Test: Noel Cavey
Peccato che, volontariamente ma ingenuamente, non hai fatto i nomi di tutti
gli italiani presenti nella squadra a partire dal Presidente...
Un nome a caso: Luca Baldisseri ti dice niente? Vai a vadere quale è la sua
mansione...
Allora i tifosi william e McLaren potrebbero dire addirittura : Motori
tedeschi.....
Se guardi bene, l'uniche scuderie che sviluppano e costruiscono Motore e
Telaio in proprio sono la Ferrari e la Renault, ergo,  gli unici veri
costruttuttori degni di chiamarsi con tale nome....Ahhh Direttore Tecnico
della Renaul è un certo Briatore, che non mi pare nato a Parigi, come la
mettiamo?

 sai usare bene :)
L'ho provato su alcune auto (dalla panda all'A6) ma per fortuna non erano
mie!!! ;-DD
Ciao
Riccardo

 intende un solo tipo di gomma per produttore o un solo fornitore di gomme.
Un solo fornitore. In questo modo non c'e' concorrenza e la ricerca
prestazionale si blocca, come e' avvenuto nei recenti anny GY. Costi minori
per le gomme e prestazioni minori, con conseguente maggiore sicurezza.
Non so se sperano anche che i fornitori si scannino in un'asta per l'appalto
e vogliano guadagnare da questa cosa... spero di no e che abbiano imparato
qualcosa dal fallimento del sistema caparra/diritti tv che ha portato ad
avere in pista solo 10 scuderie.
Ciao,
Luca

 sicurezza.
Così chi paga più mazzette vince l'appalto per la fornitura!!
Sinceramente a me piace vedere la competizione anche tra i produttori di
gomme.
Ciao
Riccardo

 l'hai capito; oltretutto sei un'ignorante riguardo alla storia della F1, i
.......................................^^^^^^^^^^
Non ho parole...
-- 
GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo
e' piu' evidente, in te invece non e' manifesta poiche' non avviene sotto i
tuoi occhi - Seneca


avevo letto |GG|...ma ho pensato di non alzare il polverone!
sono "un'ignorante" e resterò "un'ignorante"...ma grazie al cielo
solo per quel che riguarda la F1 !!!!!
L.

 Non ho parole...
Ahahahahah!! LOL! Ehm ... che figura di merda ... ;-)
--
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 Comunque va bene così.
Capisco il senso della tua e-mail. In realta' le bandiere nazionali sono
scomparse dalle aziende da molti anni.
Ti voglio ricordare solo una cosa: chi lavora in Ferrari parla in italiano
(lo parlano Alvaro Vitali, M$, Nigel Stepney, Rory Byrne e tanti altri...).
In un mondo all'inglese come la F1 non mi pare cosa da poco...
Saluti


 Cosě chi paga piů mazzette vince l'appalto per la fornitura!!
Ultimamente le mazzette servivano ad andarsene via, non fornire, pero'.
Ciao,
Luca

 In un mondo all'inglese come la F1 non mi pare cosa da poco...
Sinceramente non me ne è mai fregato nulla della lingua che parlano gli
stranieri che lavorano in Ferrari; però mi pare un'esagerazione dire che
Brawn, Byrne e MS parlano italiano ...
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 Brawn, Byrne e MS parlano italiano ...
Non sto affermando che siano tutti dei madrelingua e che intervistati dalle
televisioni italiane parlino in italiano.
Sto semplicemente dicendo che l'azienda Ferrari spinge molto i dipendenti a
parlare in italiano.
Un docente di meccanica (purtroppo non ricordo il nome, devo andare a
ricercarlo) dell'universita' di Colonia (tedesco di origine e di lingua) si
e' spostato a lavorare in Ferrari sulle sospensioni della monoposto e ha
dovuto imparare l'italiano... Tutto qui.
