Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Povero Rosberg...

Prima che saltasse fuori che LH aveva corso ad Abu Dhabi con un telaio scassato, il tedesco era bello carico, si proclamava felice di aver dimostrato di essere veloce quanto il compagno di squadra e addirittura delirava di finire la stagione con più punti di lui...

Purtroppo però la realtà è ben diversa dalla fantasia, e una volta cambiato il telaio rotto, LH è tornato a macinare NR come il caffé, lasciandoselo dietro in prova e disputando una gara su livelli totalmente diversi.

Peraltro la corsa di Rosberg ha dimostrato quanto già si sapeva: la Mercedes è una macchina onesta, niente di più, ma patisce molto più di altri viaggiare nel traffico, da cui l'importanza di partire il più avanti possibile (cosa che ad Abu Dhabi stava riuscendo a LH prima del wishbone rotto in Q3).

Ovviamente non è che da oggi NR sia una schiappa, è un pilota eccellente, ma LH rimane con SV su di un'altro gradino.


 Ovviamente non è che da oggi NR sia una schiappa, è un pilota eccellente, ma LH rimane con SV su di un'altro gradino.



Ad oggi LH vale meno di Alonso il quale vale meno di Vettel. Ad oggi.

Poi le seghe mentali e i mondiali alternativi sono roba per i tifosi prosciuttati.


 Ad oggi LH vale meno di Alonso il quale vale meno di Vettel. 



Ipse dixit o classifica dixit?

Perchè nel primo caso ci si genuflette a te e nel secondo a Monsieur de Lapalisse. :-D


 Ad oggi. Poi le seghe mentali e i mondiali alternativi sono roba per i tifosi prosciuttati.



Io direi che l'affettato ha più attinenza con il voler giudicare allo stesso modo due ritiri che avvengono per incidente mentre sei quinto o per rottura della pompa benzina mentre sei in testa. Per dire, eh.



Poi per carità, il mondo dev'essere pieno di prosicuttati che si fanno le sghe mentali (TM) se tra Maranello e Stoccarda pagano LH e FA uguale ed entrambi prendono più di SV...





Nono, la classifica non c'entra nulla. Ti direi che basta vederli guidare(cit.) ma poi mi daresti del saccente :-DDD



Tornando seri, credo che questo sia il primo titolo vinto da Vettel dimostrando di essere indiscutibilmente il migliore. Mai un errore o una sbavatura, perfetto. Poi c'è Alonso il cui confronto in qualifica con Massa è emblematico del calo al sabato. Infine Hamilton, che al di là del confronto col compagno è andato troppo a fasi alterne.

Era andato meglio l'anno scorso anche se a fine anno arrivò solo quarto.


 Poi per carità, il mondo dev'essere pieno di prosicuttati che si fanno le sghe mentali (TM) se tra Maranello e Stoccarda pagano LH e FA uguale ed entrambi prendono più di SV...



Raikkonen prendeva 35 milioni nel 2008, a Gilles Villeneuve fu offerto un contratto da 2,5 milioni per correre in McLaren(6 gp vinti) mentre Lauda tricampione prendeva 800K dollari in Brabham.


 Era andato meglio l'anno scorso anche se a fine anno arrivò solo quarto.



Ah beh... L'anno scorso probabilmente è stata la sua miglior stagione ad esclusione di quella del mondiale.

Di corrente alternata se n'è vista anche con la McLaren 2012 comunque. Troppo spesso è rimasta senza "alternaggio" a dir la verità... :-D


 mentre Lauda tricampione prendeva 800K dollari in Brabham.



E Fangio quadricampione son sicuro prendesse 1/10 in Maserati...


 E Fangio quadricampione son sicuro prendesse 1/10 in Maserati...



E' rimasto uno 0 nella tastiera...


 E Fangio quadricampione son sicuro prendesse 1/10 in Maserati...



Non fosse chiaro il paragone era Villeneuve-Lauda. Non in valore assoluto ma rapportato ai guadagni del tempo. Al canadese fu offerta una cifra monstre per correre in Mclaren, mentre solo qualche anno prima Lauda aveva firmato per molto, ma molto meno, per la Brabham. E dire che 800k dollari erano già una bella sommetta per l'epoca.

Poi se vuoi accodarti alle vaccate di questo qui fai pure...


 Raikkonen prendeva 35 milioni nel 2008, a Gilles Villeneuve fu offerto un contratto da 2,5 milioni per correre in McLaren(6 gp vinti) mentre Lauda tricampione prendeva 800K dollari in Brabham.



*AD OGGI* KR non prende quei soldi. *AD OGGI* Mateschitz non ritiene di dover pagare il pilota che gli ha portato 4 titoli (di cui 3 meritatissimi) quella cifra. Magari è solo questione di avere dei buoni manager, certo.

Chissà se dopo il 2015 la Ferrari pagherà ancora quei soldi a FA.


 Il giorno lunedě 18 novembre 2013 11:27:48 UTC+1, Nuvola ha scritto:



Mah, tieni presente che Rosberg conosceva bene la macchina fin dall'inizio 

della stagione (essendo evoluzione di quelle precedenti) mentre LH arrivava 

da una macchina totalmente diversa... 






 LH rimane con SV su di un'altro gradino.



A parte l'apostrofo di troppo... hai dimenticato un piccolo particolare: il 

gradino, dalla parte di Vettel č 4 volte piů alto. E tra loro due c'č 

Alonso, ad un'altezza doppia rispetto ad Hamilton.

O questo gradino č tremendamente in pendenza, o molto piů probabilmente non 

č che sia proprio lo stesso... :o)

Tra l'altro sembra che Alonso ieri sia riuscito a conquistare 

matematicamente il secondo posto in classifica piloti, cosa che Hamilton non 

riesce a fare da ben 5 anni consecutivi...

Hamilton per superare Raikkonen ha dovuto aspettare che quest'ultimo finisse 

in ospedale... che tristezza... :o( Spero tanto che in occasione dell'ultima 

gara, Webber lo rimandi al quarto posto della classifica...



Ciao, fms 




 nel secondo a Monsieur de Lapalisse. :-D



Beh, se pensi che peter_ray spesso e volentieri (come stavolta) non sa far 

niente di meglio che inginocchiarsi di fronte a Biagio Antonacci...



Ciao, fms 




 andava bene solo per un giro ci sta. :-)



Giŕ... deve ringraziare la FIA che si č limitata ad una reprimenda o poco 

piů...



Ciao, fms 




 Tral'altro il testacoda al sabato fu provocato da un'entrata troppo aggressiva sul cordolo. 



Per la precisione, il testacoda fu causato da un wishbone che si ruppe. Il motivo della rottura non mi risulta sia stato accertato, Ross Brawn aveva detto dopo le qualifiche che non potevano escludere a priori un passaggio troppo duro su un cordolo ma che lo riteneva poco probabile perché dalla telemetria la linea seguita non risultava differente da quella adottata in tutte le tre sessioni di libere.


 Spero tanto che in occasione dell'ultima gara, Webber lo rimandi al quarto posto della classifica...



A parte che non credo che possa fregargliene di meno di finire 2°, 3° 4° o 7° finché il 1° lo fa un altro, tecnicamente quello che ti auguri è possibile, ma dipende se Vettel avrà voglia di regalare la vittoria e se il telaio di Hamilton si romperà di nuovo.

Altrimenti con Webber al massimo 2°, la vedo dura guadagnare almeno 7 punti su LH...




 altri piloti che diventano brocchi quando corrono contro l'Unto, 



No no guarda; nel caso di NH non stiamo parlando di un brocco, ma se il concetto di fenomeno è il buco nero galattico lui nel sistema solare è alla distanza giusta...

Di sicuro chi lo ha osannato all'inverosimile secondo me aveva un po' la memoria corta, ma ieri se l'è rinfrescata. :-)


 Eh. Indovina di chi è questa perla. Hint: non è quello delle metriche terze. 



Non c'è bisogno di alcuna metrica per capire che FA è in parabola discendente.

Quella frase l'ho detta per la prima volta a Monza 2010, quando ho detto che il mondiale non lo avrebbe vinto né quell'anno né dopo.

Hint: il mondiale non lo ha vinto né quell'anno né dopo. Lo ha annusato solo in virtù dei guasti meccanici che hanno tolto punti a SV e LH nel 2010 e a LH e SV nel 2012 (l'ordine non è casuale).

Hint 2: dall'anno prossimo gli mettono in squadra Raikkonen.

Hint 3: il suo posto dopo il 2015 pare essere già occupato.


 Vettel, se è per quello)...



Rimanendo in ambito F1 per attinenza al n.g.: il palmares di un pilota 

riguarda sempre e comunque l'intera carriera, non il pezzetto che fa comodo 

a te.



Ciao, fms 




 Che sia andato a fasi alterne con una vettura che per mezza stagione andava bene solo per un giro ci sta.:-)



Ah ecco. Però Alonso su una Ferrari di merda è un pilota diverso da 

quello del 2005-2006...


 Poi per carità, il mondo dev'essere pieno di prosicuttati che si fanno le sghe mentali (TM) se tra Maranello e Stoccarda pagano LH e FA uguale ed entrambi prendono più di SV...



il problema è che il potere contrattuale lo devi avere al momento della 

firma del contratto, non dopo. Vedrai se quando rinnoverà o passerà da 

un'altra parte non ritoccheranno la cifra per Vettel


 hanno trovato un buco (non una crepa, un buco)



una crepa si capisce. Ma un buco come si fa? Sabotaggio?


 quando ho detto che il mondiale non lo avrebbe vinto né quell'anno né dopo.



Si mi ricordo. Mi ricordo anche di tutti i mondiali che hai detto che 

avrebbe vinto Hamilton.


 Minchia, FA che in qualifica le prende da Massa una volta sě e una no č messo proprio male...



prova a vedere anche le gare. Si fanno il giorno dopo delle qualifiche.


 A parte che non credo che possa fregargliene di meno di finire 2°, 3° 4° o 7° finché il 1° lo fa un altro,



Magari no... lui o molto probabilmente i suoi tifosi, hanno l'obiettivo 

molto  più interessante di piazzarsi meglio per 12 volte su 17 del 

pilota 6° in classifica


 avrebbe vinto Hamilton.



Già... praticamente tutti... i primi anni diceva solo "lo vincerà Hamilton", 

e comprava lo spumante in anticipo. Poi il nome di Hamilton lo abbinava al 

favorito e diceva, ad esempio: "Lo vincerà o Hamilton o Vettel". Peccato che 

qualche volta abbia palesemente toppato, arrivando a dire che i due 

sarebbero stati primo e secondo o viceversa... (ho salvato qualche suo 

post).



Ciao, fms 




"Uno Qualunque" <u...@due.tre> ha scritto nel messaggio 

news:l6dmfj$dkl$1...@dont-email.me...


Ok, ma solo quando non sono intenti ad ascoltare "Se io, se lei"... :o)



Ciao, fms 




 quello del 2005-2006...



Alonso scazza.

Alonso in qualifica supera di poco un compagno fenomeno come TB.

Come andava con GF nel 2005-06?






TB diventa fenomeno in senso negativo solo nel confronto su Alonso. In 

quello con Hamilton, guidava lo Space Shuttle, e in quello con 

Raikkonen, cazzo Raikkonen non sapeva far andare lo Space Shuttle di Massa.



Come mai poi quest'anno abbia 40 punti di vantaggio sui due fenomeni 

sopra non si sa, visto che scazza.


 Chissà se dopo il 2015 la Ferrari pagherà ancora quei soldi a FA.



Hai detto chiaramente che un pilota guadagna tanto perchè ha tanto talento.

E' una cazzata perhè uno dei fattori che portano l'ingaggio a lievitare è la spendibilità del pilota sul mercato, che poco ha a che fare col talento.

E questa cosa valeva *ieri* come *oggi*.

Nel 2015 Alonso avrà 34 anni. Certo se i fenomeni continuano ad arrivargli dietro in classifica le probabilità che abbia ingaggio faraonico aumentano parecchio.


 Di sicuro chi lo ha osannato all'inverosimile secondo me aveva un po' la memoria corta, ma ieri se l'è rinfrescata. :-)



Questo è certo. Peccato che sotto al culo abbia sempre la Sauber.



Hint 4: si mette regolarmente dietro Hamilton da 4 anni a questa parte.


 sopra non si sa, visto che scazza.



Sicuramente è tutto merito suo perché la Ferrari nella prima parte di campionato era un cesso e non teneva affatto testa alla RBR...


 Questo è certo. Peccato che sotto al culo abbia sempre la Sauber.



Quella Sauber che usciva come una catapulta dalla curva 1 di Corea e che era veloce senza DRS nel rettilineo successivo quanti gli avversari con DRS.

Ovvero la situazione che per alcuni ha mostrato che era un fenomeno...


 Hint 4: si mette regolarmente dietro Hamilton da 4 anni a questa parte.



Potrebbe dipingerlo sul casco assieme al record dei punti allora! :-DDDDDDDDD


 A proposito di metriche terze...



Meglio è difficile a dirsi. Tanto peggio altrettanto sicuramente no.


> avrebbe vinto né quell'anno né dopo.





beh.. le tue previsioni non sono molto attendibili dopo che hai previsto 

almeno 3 mondiali di Hamilton negli ultimi 5-6 anni... ;-)


 11-7 contro NR in qualifica vale molto più di un 10-8 in gara perché NR è un ottimo qualifier.



ah ecco i distinguo... Massa invece è uno che va notoriamente piano in 

qualifica..


 Peraltro il 2008, che tante gengive ha rovinato per sempre, è una dimostrazione straordinaria: con un missile nell'era moderna solo il TB è riuscito a perdere un campionato inanellando un campionario di minchiate da meritare un capitolo dedicato nella Treccani.:-D



ti sei dimenticato il 2007.






 Ovvero la situazione che per alcuni ha mostrato che era un fenomeno...



Resta da chiarire sempre il perchè una vettura che andava bene in una curva e un rettilineo si sia trovata davanti a vetture ben più quotate.


 Spiegalo tu alla Mercedes che si capiva dal camera car che era una rottura da fatica...



Se non lo sanno neppure loro il perchè della rottura, dubito che mi riderebbero in faccia. Sarebbe, razionalmente, un ipotesi come un'altra.




 ti sei dimenticato il 2007.



Il 2007? Il mondiale vinto da chi doveva vincerlo avendo l'avversario corso su una macchina provata come rubata alla concorrenza?


 Resta da chiarire sempre il perchè una vettura che andava bene in una curva e un rettilineo si sia trovata davanti a vetture ben più quotate.



Innanzitutto perchè è partito davanti a molte di quelle vetture.

E poi anche quel GP ha avuto le sue pippe con le SC e le sue genialate (come quella di far perdere 8'53" :-) a LH con gomme finite per risparmiare un pit-stop... E anche a posteriori continuano a dire che è stata una scelta giusta... Contenti loro).


 qualifica..



Massa è un ex-pilota punto e basta.

E il confronto con FA dal 2010 in poi mi sembra abbastanza eloquente aldilà delle menate contrattuali (ipotetiche e non).


 Se non lo sanno neppure loro il perchè della rottura, dubito che mi riderebbero in faccia. 



Allora provaci! :-P


 Rimanendo in ambito F1 per attinenza al n.g.: il palmares di un pilota riguarda sempre e comunque l'intera carriera, non il pezzetto che fa comodo a te.



Il "pezzetto che fa comodo a me" è quello in cui entrambi correvano in F1, per attinenza al ng (TM).

Quello che fa comodo a te è il biennio 2005-2006.






 il problema è che il potere contrattuale lo devi avere al momento della firma del contratto, non dopo. Vedrai se quando rinnoverà o passerà da un'altra parte non ritoccheranno la cifra per Vettel



Il problema è che SV ha GIA' rinnovato con Red Bull estendendo da fine 2014 a fine 2015 il suo attuale contratto. 

LH ha firmato nel 2012 con Mercedes.

E' un vero peccato che FA non fosse in trattativa quest'estate, sarebbe stato molto interessante vedere quanto gli avrebbe offerto Montezemolo...


 Il 18/11/2013 18:18, peter_ray ha scritto: > quando ho detto che il mondiale non lo avrebbe vinto né quell'anno né dopo. Si mi ricordo. Mi ricordo anche di tutti i mondiali che hai detto che avrebbe vinto Hamilton.



Intendi in corso d'anno o per fine carriera?


 Nel 2015 Alonso avrà 34 anni. Certo se i fenomeni continuano ad arrivargli dietro in classifica le probabilità che abbia ingaggio faraonico aumentano parecchio.



Io invece chissà perché penso che finché i fenomeni gli arrivano dietro solo quando rompono o corrono in condizioni di inferiorità tecnica, l'ingaggio tenderà a calare.

Ma non c'è problema, in Ferrari di solito per la prima guida ci si muove con oltre un anno di anticipo, non dobbiamo aspettare moltissimo per saperlo.


 Hint 4: si mette regolarmente dietro Hamilton da 4 anni a questa parte.



Conta per entrambi i guasti meccanici, i pasticci ai box e gli incidenti causati da altri.

Ti passo il 2013 in cui la F138 come già detto è stata superiore alla W04 per quasi tutta la stagione.






se pensi a Vettel io non ci credo tanto...

forse Hulkenberg se dimostrasse di poter competere ai massimi livelli...






Sono queste le cose che fanno incazzare di te.



Prima di tutto, la spy story non ha dimostrato che la McLaren del 2007 

era copiata dalla Ferrari. L'illecito č stato lo spianaggio in sé. Se 

non l'hai capito o vuoi far finta di non averlo capito, sinceramente non 

mi interessa.



Secondo, quando dici "vinto da chi doveva vincerlo", dovresti essere 

cosě gentile da portare uno straccio di prova a supporto delle tue 

insinuazioni. Tra l'altro, se queste dovessero essere una 

giustificazione alle cazzate epocali fatte da Hamilton alla fine del 

campionato, stai messo proprio bene.


 E alla fine se le prestazioni delle vetture non sono su pianeti differenti conta quel filino...



Ma la soluzione di avere due piloti forti non era la soluzione migliore?



Lol, intendo in corso d'anno. O meglio alla fine dell'anno considerato, 

per evitare altri equivoci.



Ne viene fouri che Hamilton ha sempre una scusa per fare peggio di 

Alonso, che però da quando c'è Hamilton in pista non vince più in mondiale.


 E il confronto con FA dal 2010 in poi mi sembra abbastanza eloquente aldilà delle menate contrattuali (ipotetiche e non).



Certo che sei forte. Fammi capire, al 31/12/2009, prima del confronto 

abbastanza eloquente, avevi un giudizio diverso su Massa?


 E poi anche quel GP ha avuto le sue pippe con le SC e le sue genialate (come quella di far perdere 8'53" :-) a LH con gomme finite per risparmiare un pit-stop... E anche a posteriori continuano a dire che è stata una scelta giusta... Contenti loro).



Beh anche ieri era riuscito a mettersi dietro Hamilton e Alonso. Di millesimi certo, ma sempre dalla sua erano. Fosse stato un fenomeno sarebbe esploso prima, ma non sta avendo fortuna nello scegliersi la squadra giusta.



NH e' un Rosberg.

Forte e veloce ma tendenzialmente scorretto nei duelli e prono alla 

minchiata (come quando NR ci ha messo tre tentativi per capire che se 

passava LH al primo DRS poi finiva risorpassato al secondo)...

IMHO non sara' mai un campione.

Certo se fossi in EB non avrei dubbi se sgegliere lui o il pirla 

definitivo ma tant'e'...



m



-- 

"Patrese has gone off of his own accord, and you can hear the Italians

showing that they prefer cars to people"

- James Hunt -


 Secondo, quando dici "vinto da chi doveva vincerlo",



Poche storie: ha vinto il miglior pilota quell'anno sulla prima auto legale.

il resto e' controstoria.



Ma credo proprio che hai frainteso Max...



 il resto e' controstoria.





Perché hai aggiunto "sulla prima auto legale"? C'era qualche auto 

illegale nel 2007?


 Il 2007? Il mondiale vinto da chi doveva vincerlo avendo l'avversario



Avendo l'avversario commesso errori grossolani nelle ultime gare dell'anno. 

Tant'č che poi, escluso il 2008 (anno in cui si č trovato a lottare col 

superlativo Massa), nei campionati successivi ha veleggiato tra il 

quarto/quinto posto in classifica. Quest'anno, per trovarsi al terzo posto 

ad una gara dalla fine, ha dovuto aspettare che Raikkonen finisse in 

ospedale.



Ciao, fms 




 Ne viene fouri che Hamilton ha sempre una scusa per fare peggio di Alonso



Ok, anche se più che altro sono i suoi tifosi a vivere di ipotesi a senso 

unico, campionati alternativi, universi paralleli... :o)



Ciao, fms 




 Quello che fa comodo a te č il biennio 2005-2006.



Sbagliato, io mi baso sul palmares ufficiale, non su quelli ipotetici di 

tipo "Se io, se lei"...



Ciao, fms 





Io lo avevo diverso fino al luglio 2010, e diverso ancora fino a luglio 

2009.



 m



Io mi ricordo di conversazioni con Felipone che prima del 2009 sosteneva 

Massa che aveva la stessa nomea di oggi. Magari mi sbaglio.



Ovviamente di opinioni altrui non parlo.

Io di Massa dico lo stesso da sempre: un pilota originariamente veloce, 

molto veloce e se supportato da sufficiente (auto)confidenza, in grado 

di rendere al meglio.

Di contro, prono alla cazzata, spesso di entita' enorme (SStone 

2002/2008 su tutte).

Per me HRing 2009 gli ha tolto velocita' e Hock 2010 confidenza.

Ergo del Massa originale (con cui non sono mai stato tenero ma a cui ho 

sempre riconosciuta una qualche qualita'), oggi rimane ben poco.

I miei 2 eurocent del cazzo.




Hai ragione: ho sbagliato a scrivere: sulla prima auto di cui non mi 

sarei vergognato se avesse vinto.

A me non interessa se la storiaccia di Woking fosse un trappolone di Fry 

& Co., un complotto made in Honda, la vendetta di Mosley, un palese 

rincoglionimento di Dennis o la prova provata che gli inglesi sono tutti 

ladri (tutte cose apparse sul NG, eh...).

Io so solo che se avesse vinto LH (che pure ha fatto un mondiale 

fenomenale), o FA (che nonostante le mestruazioni ha fatto vedere di che 

pasta sono fatti i piloti, una su tutte l'ingresso all'Eau Rouge) a me 

sarebbe stata una stortura inemendabile.

Opinioni, eh...



p.s. il fatto che poi abbia vinto KR e' un particolare non secondario 

che, amo ricordare, quell'anno ha fatto una seconda meta' mondiale 

ineccepibile, da vero DWC...



Altre opinioni, eh...



 sempre riconosciuta una qualche qualita'), oggi rimane ben poco.



Quella sulla velocità da cosa viene fuori? Nelle qualifiche dice la sua 

rispetto ad Alonso, che non sarà uno specialista del giro secco ma non è 

nemmeno uno lento.

In gara hai ragione, sembra che gli manchi la motivazione. Se per caso 

riesce a stare vicino ai primi fa anche buone gare. Se comincia ad 

accumulare secondi, sparisce del tutto.








Sicuramente il mondiale se l'è meritato.






EB??? who?


 Poche storie: ha vinto il miglior pilota quell'anno sulla prima auto legale. il resto e' controstoria. 



Ha vinto il pilota che, al netto di sfighe e guasti tecnici, avrebbe fatto sicuramente più punti (Spagna, Nurburgring per es.). Questo è un fatto.

Però la vettura con cui ha corso in Australia non era conforme al regolamento tecnico. Questo è un altro fatto.

I mondiali non si assegnano con le palette. Altro fatto.

In Brasile sono state lasciate in classifica 4 vetture dichiarate ufficialmente non conformi dal delegato tecnico FIA Jo Bauer, non da Fefé Scapuzzo. Gli steward dell'evento hanno ribaltato quel verdetto, il reclamo contro di loro è stato respinto perché il verdetto degli steward non è formalmente appellabile, non perché fosse infondato. Il verdetto di quell'appello dice chiaramente che la McLaren avrebbe potuto fare reclamo sul risultato della gara.

Altro fatto incontestabile.

Chi si deve vergognare di più del 2007 non è di certo la McLaren, e lo dimostrano le penalità assurde subite dal team negli anni successivi.


 campionato, stai messo proprio bene.



Fosse solo LH...

Che uno che non ha fatto errori per tutto l'anno possa finire nella sabbia all'entrata dei box e pigi il pulsante sbagliato in 2 gare di fila ci può stare. In fondo non sarebbe il primo ad avere cedimenti sotto pressione e non è stato manco l'ultimo.

Il problema restano quegli X giri in quel di Shangai con gomme finite e non se n'è accorto nessuno. Non il pilota che le guidava, non i box, nemmeno quelli che guardavano la corsa in TV in fabbrica...



Ma se per te quel mondiale non si è chiuso correttamente con quel risultato pace e bene.


 intendo in corso d'anno. O meglio alla fine dell'anno considerato, per evitare altri equivoci. 



In corso d'anno? Una volta sola, 2008. Dopo il GP Australia. Ho scritto testualmente che LH avrebbe vinto il titolo senza alcun dubbio. Mi stai dicendo che tutto sto rosicare per LH non è dovuto a Interlagos ma a me??? 

Nel 2009 non ho mai detto che avrebbe vinto il titolo di certo, ovvio che finché la matematica non lo condanni, un vero pilota ci prova sempre (vedi alla voce Monza). 

Nel 2010 non ho mai detto che avrebbe vinto il titolo di certo, e al netto di guasti tecnici e sfighe indotte quel mondiale sarebbe comunque andato a Vettel, solo che ad Abu Dhabi se lo sarebbero giocato lui e LH. 

Nel 2011 ho scritto a inizio stagione che secondo me il mondiale lo avrebbe vinto SV o LH. SV l'ha vinto con pieno merito (chiaro che in F1 la macchina conta). Se vuoi aprire un thread per discutere con obiettività dei punti persi dai vari top driver (non solo LH) nel 2011, sarò ben felice di parteciparvi. Se non ti interessa approfondire, affari tuoi, per carità.

Nel 2012 non ho mai detto che avrebbe vinto il titolo di certo, ma al netto di guasti e sfighe è lui quello che avrebbe avuto più punti a fine stagione. L'ha ammesso lo stesso FA verso fine stagione più di una volta, nell'affermare l'importanza dell'affidabilità della macchina e della squadra. Ovviamente in realtà oltre ad una macchina che finisce le gare e un team che non impiega mezzo minuto per un pitstop serve anche andare veloci.

Quest'anno LH è partito con l'obiettivo di farequalche podio, ha vinto 1 gara, ne stava vincendo un'altra, e in un'altra ha mancato la pole (che poi ha garantito la vittoria) per 9 centesimi. Il tutto con una vettura che è stata la migliore del lotto solo al sabato di Montecarlo.



Poi nessuno discute né ha mai discusso i nomi che sono scritti sull'albo d'oro.

non mi sembra un discorso tanto difficile.


 ospedale.



Eh sì, perchè altrimenti la possibilità quasi matematica di arrivargli davanti non c'era visto che era dietro di 49 punti a 3 gare dalla fine...

Ma di rodere infilando cotante minchiate a getto continuo non ti stanchi mai? Sei davvero così ricco da mantenere da solo e volontariamente l'intero sindacato dei dentisti? :-DDDDDDDDDDDDDD


 Ma la soluzione di avere due piloti forti non era la soluzione migliore?



E infatti lo è.

O almeno così mi pare dica il mondiale costruttori, che al contrario di quello piloti, alle squadre regala fior di USD...




 Beh anche ieri era riuscito a mettersi dietro Hamilton e Alonso. Di millesimi certo, ma sempre dalla sua erano. Fosse stato un fenomeno sarebbe esploso prima, ma non sta avendo fortuna nello scegliersi la squadra giusta.



Ieri? Mettersi dietro LH?


 abbastanza eloquente, avevi un giudizio diverso su Massa?



Fino ad allora era solamente un mezzo pilota, ma ancora in attività...

Uno che è riuscito a perdere il mondiale 2008 (mettici pure anche KR a fargli compagni in quell'anno tanto il discorso non cambia di una virgola) può solo essere un mezzo pilota.

D'altra parte se non fosse stato un mezzo pilota non avrebbe commesso tutte le minchiate che ha commesso quell'anno. 

E non staremmo parlando di un mondiale perso all'ultima curva, ma vinto ben prima. E il dentita di M&M's invece che in Veyron girerebbe con una Panda a metano. Ahimè la storia ha voluto diversamente, ovvero che proprio in quell'anno in Ferrari rispuntasse una sorta di orgoglio del tipo "con la nostra auto vincerebbe chiunque"...


 Ma ora mi dirai che FA era appagato di finire 5°.



Un paio di cose:

-il 40.8 è il giro veloce fatto da Hamilton.

- 2.2 è il distacco di Hamilton da Alonso sul traguardo, distacco che era lo stesso se non maggiore al momento del sorpasso di Alonso su NH avvenuto 12 giri prima.

Ergo dove cazzo stanno questi secondi delle gomme stracciate?






 Allora provaci! :-P



Come si dice scassamacchine in tedesco?

:-DDD


 davanti non c'era visto che era dietro di 49 punti a 3 gare dalla fine...



Certo, ma al momento il dato di fatto inconfutabile è che l'ha superato 

quando Raikkonen è finito all'ospedale. Non avendo la sfera di cristallo non 

possiamo sapere cosa sarebbe successo in altri casi. Io non ho nemmeno "Se 

io, se lei" di Biagio Antonacci quindi non potrei nemmeno sentirmi quella...



Ciao, fms 




 quello piloti, alle squadre regala fior di USD...



Mah... strano... ricordo che si č detto e ridetto che del campionato 

costruttori non importa niente a nessuno... come cambiano le cose, eh? :o)



Ciao, fms 




 possiamo sapere cosa sarebbe successo in altri casi. 



Bravo.


 costruttori non importa niente a nessuno... 



Quello che importa agli ignoranti come te ha rilevanza pari a zero.

Fatto sta che le squadre ricevono denaro sonante sulla base del piazzamento nel mondiale costruttori.

Se non ti sta bene scrivi alla FIA.


 :-DDD



Wagen schlagen? :-DDDDDDDDDDDDDDDD


 Un paio di cose: -il 40.8 è il giro veloce fatto da Hamilton. 



E chi lo nega.



- 2.2 è il distacco di Hamilton da Alonso sul traguardo, distacco che era lo stesso se non maggiore al momento del sorpasso di Alonso su NH avvenuto 12 giri prima. Ergo dove cazzo stanno questi secondi delle gomme stracciate?



Allora...riproviamo: 

al 40° giro LH > FA = 6 virgola rotti secondi (con in mezzo NH)

al 45° giro LH > FA = 0.8 secondi (nel frattempo NH è stato sorpassato, non ricordo il suo distacco da FA al 45°)

al 46° giro LH fa 40.8, FA fa 42.0 -> il distacco torna a 2 secondi.

Da lì in poi FA alza i suoi tempi, LH fa elastico fino ad un massimo di 3.2 secondi (se ricordo bene) mentre NH rimonta.

Mi pare chiaro che dopo il 45° giro FA non aveva più gomme, mentre con un utilizzo più accorto delle stesse sarebbe potuto facilmente arrivare in scia a LH a fine gara e in virtù della migliore velocità di punta provare a sorpassarlo.

Ripeto, visto il passo con cui FA ha rimontato quei 6 secondi, se non vogliamo parlare di gomme stracciate parliamo di appagamento del 5° posto.


 Se non ti sta bene scrivi alla FIA.



Patetico tentativo di rigirare l'ennesima frittata. Rileggi i vecchi post, 

vedrai che IO ho dato sempre molta importanza al mondiale costruttori. Chi 

lo negava era ad esempio, tanto per cambiare, il tuo collega peter_ray.



Ciao, fms 




 Rileggi i vecchi post, 



Dei tuoi post non me ne può fregar de meno. Così come non me ne può fregare de meno di chi dia o non dia importanza al mondiale costruttori.

La mia affermazione non è un'opinione, ma un fatto: la classifica costruttori dà soldi ai team. Hai elementi per smentirlo? Bene, presentali.

Non li hai? E allora non mi rompere i maroni e rodi in silenzio. :-D



E visto che non l'hai ancora capito io non sono nè il fratello, nè il padre, nè il figlio, nè il collega e neppure l'avvocato di peter_ray. Quindi i tuoi bruciaculi con lui li sistemi con lui e non tramite me. Grazie.


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Scusa... eric boullier...

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 Ha vinto il pilota che,[]



Guarda, tutto quello che dici e' vero e sai bene che non ho mai amato la 

gestione penosa d MM.

E aggiungo che anche phil mackereth s'e' portato il j-damper in renault 

ma... niente; santini e jacconi si sono portati un sw marchiato 

maranello in toyota ma ... niente; in STR c'erano i blue print (mica 

cazzi) delle RBR ma ... niente.

Ma questo non e' il punto.

Il punto e' che a Woking stavano provando soluzioni altrui.

Inutili finche' vuoi, inapplicabili alla MP_salcazz finche' vuoi ma *per 

me* se quell'anno avesse vinto una McLaren sarebbe stato vergognoso.

Per me.

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Allora ha ragione chi dice che rigiri le frittate






Naturalmente queste regole auree valgono solo ed unicamente per quello 

che ti fa comodo, perch� se no spiegami come mai nel 2008 e anche nel 

2012 il mondiale costruttori ha detto un'altra cosa.


 In corso d'anno? Una volta sola, 2008. Dopo il GP Australia. Ho scritto testualmente che LH avrebbe vinto il titolo senza alcun dubbio. Mi stai dicendo che tutto sto rosicare per LH non � dovuto a Interlagos ma a me???



Ti dico che se tu e qualcun altro pensate che qualcuno nel mondo stia a 

farsi il sangue amaro nel 2013 (ma anche prima) per l'esito del mondiale 

di F1 2008, avete dei seri problemi di confronto con la realt�.



Per le altre affermazioni, scusa, ma mi fanno ridere. Per questo ti 

ringrazio.


 Chi si deve vergognare di pi� del 2007 non � di certo la McLaren, e lo dimostrano le penalit� assurde subite dal team negli anni successivi.



A proposito del revisionismo


 Non li hai? E allora non mi rompere i maroni e rodi in silenzio. :-D



Spero per te che il problema sia solo di diottrie, altrimenti staresti messo 

male... comunque per eventuali altri lettori, ribadisco che 

quest'affermazione l'ho sempre condivisa.



Ciao, fms 




 mondiale costruttori ha detto un'altra cosa.



CVD... :o))



Ciao, fms 




 Allora ha ragione chi dice che rigiri le frittate



Che frittata avrei rigirato esattamente?

Ah... Se pensi di portare acqua al tuo mulino citando quell'incredibile fazioso ignorante di M&M's stai bene anche tu eh... :-D


 2012 il mondiale costruttori ha detto un'altra cosa.



Nel 2008 sbaglio o il costruttori è andato alla Ferrari che, oltre ad avere un'auto migliore, ha avuto 2 piloti a lottare mentre il piloti è andato alla McLaren dove uno era nettamente più forte (nonchè più gradito) al team e l'altro ha contribuito alla causa del costruttori poco o nulla?

In cosa differisce, titolo conquistato a parte, dalla situazione Mercedes-Ferrari, rigorosamente in quest'ordine per ora, del 2013? Perchè mi deve essere sfuggito...



Nel 2012 l'unica differenza sta nel fatto che comunque la Ferrari è arrivata avanti anche nel costruttori visto che FA ha fatto da solo 1000 punti più di ognuno dei 2 piloti McLaren (che assieme han contato 4 ritiri decisivi nelle ultime 8 gare; 3 primi e un secondo posto, tutti davanti alla prima Ferrari peraltro).



Ribadisco come sarebbero differenti dalla questione 2008?

Ti rendi conto che sei ridotto a quotare e farti quotare da Mr. Metriche vero?


 di F1 2008, avete dei seri problemi di confronto con la realtà.



Dovresti spiegarlo alla tua nuova spalla. :-D






pare che Hulky ormai abbia abbandonato l'idea di andare in Lotus e pensa 

di tornare in ForceIndia , mentre in per la Lotus c'� anche Perez oltre 

a Maldonado..

non ce ne libereremo mai... :-(


 Ieri? Mettersi dietro LH?



In qualifica intendo.


 Guarda, tutto quello che dici e' vero e sai bene che non ho mai amato la gestione penosa d MM. E aggiungo che anche phil mackereth s'e' portato il j-damper in renault ma... niente; santini e jacconi si sono portati un sw marchiato maranello in toyota ma ... niente; in STR c'erano i blue print (mica cazzi) delle RBR ma ... niente. Ma questo non e' il punto. Il punto e' che a Woking stavano provando soluzioni altrui. 



L'ultima frase la desumi dal famoso SMS ottenuto illegalmente in cui FA dice a DLR "wow-dovremmo provare queste informazioni al simulatore", ovvero dove si auspicava che quel fatto accadesse, dico bene?


 Ripeto, visto il passo con cui FA ha rimontato quei 6 secondi, se non vogliamo parlare di gomme stracciate parliamo di appagamento del 5° posto.



Insomma comunque vada è una latrina...


 Singapore, Germania e anche Suzuka le auto erano simili come prestazioni.



Germania? Il fatto che FA sia rimasto a remare dietro LH non si sa perchè per un sacco di giri non vuol dire che le prestazioni fossero simili (più di 20" al traguardo nonostante quel tempo perso...).






Ti senti superiore a me o a FMS per caso?






Spiegaglielo tu.

Io non sono n� l'avvocato difensore ecc. ecc. Se hai dei grattaculi con 

FMS risolvili con lui (megacit.)


 Così per curiosità: chi lo stabilisce qual è il tentativo "serio" e in base a cosa? :-)



Serio intendo tentativo fatto con gomma soft e poca benzina.


 Ti senti superiore a me o a FMS per caso?



Nel momento in cui scegli di diventare culo e camicia con M&M's a entrambi.

Altrimenti ne parliamo.


 Spiegaglielo tu.



No no; e dopo come faccio a ridere visto che i risultati non me lo consentono.


 Serio intendo tentativo fatto con gomma soft e poca benzina.



Gli stessi di cui parlavo io insomma. Non per questo uno è più serio dell'altro. :-)






E di cosa vuoi parlare, o Sommo?

Per esempio di un pilota talmente scarso e stupido da essere chiamato 

The Brain, che in coppia con un fenomeno lo suona per bene, perch� il 

fenomeno non sapeva guidare la macchina fatta apposta per il fesso di 

prima, con cui per� il fenomeno faceva i giri veloci alla fine della gara?



Ma visto che sei superiore � difficile che potr� seguirti, o Sommo!


 attribuirmelo, non si sa bene perch�.



Lo fa sempre, � una sua tattica. Prova a rileggere alcuni thread dove va in 

contrapposizione con me o con altri...



Ciao, fms 




 prima, con cui per� il fenomeno faceva i giri veloci alla fine della gara?



Si' ma cheppalle pero'.

Le macchine in quegli anni non avevano il drs; se ciccavi la Q e/o eri 

dietro; dietro ci rimanevi.

Petrov dovrebbe ricordarti qualcosa.

KR non sapeva far andare bene la F2008 e forse ancora peggio le 

Bridgestone; in particolare le temperature di esercizio.

E ci aggiungiamo che il giro secco non erano il suo forte (e non lo e' 

ancora oggi).

Il risultato erano gare in cui finiva dietro per suoi limiti o per 

cazzate del muretto (su tutte Monte e Hungaroring) e dietro rimaneva.

Quando il progressivo consumo della gomme ridava un assetto piu' neutro 

(meno sottosterzante) alla F2008 KR tornava veloce e lui stampava 

inutili GPV.

Se proprio giochiamo all'ironia almeno ricordiamo le cose corrette di 

quell'anno.





m





-- 

"Patrese has gone off of his own accord, and you can hear the Italians

showing that they prefer cars to people"

- James Hunt -






Che non si riesca a fare un assetto sovrasterzante su una F1, con tutte 

le regolazioni possibili e con 800 cavalli dietro mi sembra incredibile. 

Poi si parla di una delle migliori Ferrari di sempre, a detta del Sommo 

di prima, che per� in mano a KR sembra che diventasse un cesso qualsiasi 

per la maggior parte del tempo. Allora non esiste il missile. Esiste la 

macchina che un pilota sa guidare. Le varie differenze tra compagni di 

squadra potrebbero essere perch� la macchina uno la trova meglio 

dell'altro... Allora � anche inutile avere due campioni in squadra, 

perch� se uno la vuole cotta e uno la vuole cruda, uno dei due sar� 

sprecato.










A woking lo hanno sempre fatto (gli ultimi proprio RAI e MOY); ora non 

credo che a Maranello siano piu' pirla che a Woking e/o non ne siano 

capaci, eh...







decisamente no, e ultimamente per quanto non vincano, vanno meglio della 

McLaren




 capaci, eh...



Ricordami che fine ha fatto Montoya 

:-)))


 McLaren



Appunto.

Ribadisco, se a Woking nel 2005 ce l'hanno fatta non credo che a 

Maranello non ce la potessero fare nel 2008.



 Maranello non ce la potessero fare nel 2008.



Ce l'hanno fatta a perdere pure a Maranello :)


 The Brain, che in coppia con un fenomeno lo suona per bene, 



Il 2008 è stato l'anno peggiore della carriera di KR. Puoi chiedere a qualsiasi suo tifoso e ti dirà la stessa cosa (se non è sotto LSD s'intende).

Così come il 2011 è stato l'anno peggiore della carriera di LH.

E infatti in entrambi le occasioni i 2 piloti migliori sulla carta son finiti dietro i compagni.

Se nel 2008 The Brain non si fosse girato come l'ultimo dei coglioni a Melbourne e Sepang e non avesse messo in scena la perfetta imitazione di Ridolini in quel di Silverstone (senza contare le performance da annali di Spa e Monza) non sarebbe ricordato ancora oggi come The Brain, ma come un pilota che ha avuto un'eccellente stagione alla guida di un eccellente mezzo e avrebbe quindi un mondiale in tasca.

E invece sarà sempre è solo The Brain.


 Lo fa sempre, ï¿½ una sua tattica. 



Dai su Fido, torna a "chi vince l'ultima qualifica vince tutto" e non parlare di tattica che avendo sette lettere rischia di provocarti un overflow neuronale...


 3. Se invece stai cercando di flammare di nuovo a suon di figure di merda accomodati pure, sei sulla buona strada...



tu stai virando una discussione se avere due piloti � la soluzione 

migliore sul fatto che il mondiali costruttori paghi di pi� i team a 

seconda della posizione finale.



Quello � ovvio, � l'obiettivo. Che c'entra? Il problema � come 

raggiungerlo. L'obiettivo � chiaro.


 overflow neuronale...



CVD... mai detto "chi vince l'ultima qualifica vince tutto", per� mi stai 

mettendo questa frase in bocca... ormai il tuo modo di fare l'hanno capito 

tutti, lascia perdere, non ci casca pi� nessuno...

Ah, � inutile che provi a tornare come argomento sul post dove ho fatto 

riferimento all'ultima qualifica, sarebbe solo una perdita di tempo. Ti 

risponderei semplicemente che il contesto era solo relativo all'ultima 

qualifica, senza pretesa di allargarne le conclusioni ad un giudizio 

assoluto, su chi sia migliore tra Rosberg ed Hamilton.



Ciao, fms 




 tu stai virando una discussione



Altra sua tattica, che mette in atto molto frequentemente. Ormai si potrebbe 

scrivere una paginetta intitolata "Il decalogo di MaxBass #I-D +GTT. 

Tattiche e contromosse"



Ciao, fms 




 nuovo.





:o)) Credo che ormai ti si possa affibbiare il soprannome di "gran 

toppatore"...

Vettel non ha fatto regali a Webber, e Hamilton non ha rotto il telaio 

(unici casi da te contemplati).

In ogni caso, visti i risultati odierni: p. i. c.! :o))



Ciao, fms 




 seconda della posizione finale.



No no. Veramente la mia affermazione iniziale era chiara: chi arriva prima in classifica costruttori piglia più soldi. Non parlavo di prestigio, non parlavo di come arrivarci, se valga più il titolo costruttori del piloti ecc. ecc. ecc.

Nulla; una affermazione di una trivialità assoluta. Tanto che mai mi sarei aspettato che tu la mettessi in discussione (e sottolineo tu; il pirla rosicante è hors categorie in tema di invenzioni).



Se invece vogliamo discutere se sia meglio avere 2 piloti forti in lotta per ottenere l'obiettivo (o se tu hai inteso in tal senso l'affermazione iniziale) facciamolo pure; io una mia teoria l'ho espressa. Se non sei d'accordo pace e bene. Ci teniamo le rispettive opinioni e amici come prima.


 ormai il tuo modo di fare l'hanno capito tutti, 



Lo puoi dire: il fatto che mi diverta a pigliar per il culo gli idioti è arcinoto.


 (unici casi da te contemplati).



Capisco che ti piaccia prostituirti intellettualmente, ma se tu avessi anche avuto il tempo di guardare la corsa sapresti che al 45° giro Hamilton è entrato in collisione con un doppiato che voleva sdoppiarsi all'esterno alla Descida do Lago (ROTFL, fra parentesi), nonostante il doppiato in questione avesse chiaramente lo spazio consentito dal regolamento.

Nel contatto Hamilton ha subìto la foratura della posteriore sinistra con relativa sosta ai box, nonché, come sapresti se avessi ascoltato il relativo team radio trasmesso su Sky (sulla Rai non so), il danneggiamento del fondo.

I fatti sono che fino a quel momento LH era 4°, e stava rimontando su FA (distacco sceso da 7.1 al momento del DT di MAssa fino a 5.4 prima del contatto con il doppiato). Anche se fosse rimasto 4°, possibile considerando che anche qui la F138 era superiore, avrebbe terminato a pari punti con Webber, ottenendo il 3° posto finale in virtù del numero di vittorie.

Fra l'altro, fino al contatto aveva macinato Rosberg come il caffé (oh la novità), per poi girare sugli stessi tempi del tedesco (pur con il fondo danneggiato!).

Morale, detto "t" il tempo sul giro di un pilota e "vd" il fatto che questo corra con un mezzo menomato si ha che: 

t(NR) = t(LH) + vd.



Come volevasi dimostrare.

E ora torna pure ad agitarti come un capitone (cit.), hai 15 settimane per inventare una nuova metrica per l'anno prossimo, mi raccomando, non deluderci.


 Lo puoi dire



L'ho detto...



Ciao, fms 




> (unici casi da te contemplati).



<cut>



Devo tagliare tutto... non si salva niente di ci� che hai scritto... prima 

di tutto, se fai previsioni devi farle bene, altrimenti non farle per 

niente.

A prescindere dalle tue farneticazioni seioseleiane, Webber � terzo nella 

classifica finale, davanti ad Hamilton, che quindi per il quinto anno 

consecutivo non va oltre il quarto posto... tutto il resto sono ipotesi non 

dimostrabili.

Ah, un'ultima cosa: il contatto � stato causato da Hamilton, poi sanzionato 

dai commissari.



Ciao, fms 




 il danneggiamento del fondo.



Dimentichi il passaggio ai box dovuto a sanzione, per aver causato il 

contatto con l'incolpevole doppiato.



Comunque sui palmares non inseriscono le posizioni in classifica 

seioseleiane, ma quelle reali! :o))



Ciao, fms 




 dai commissari.



Eccone un altro che si erge a difesa dei commissari nell'unica occasione in cui tutto l'universo concorda nel definirli dei cialtroni.

Beh, in fondo è giusto tutelare le minoranze, no? ;-D


 Vettel o un problema per Hamilton". Che � quanto si � verificato.



Non trovo intelligente affrontare discussioni seioseleiane, quindi nemmeno 

ti rispondo sulla prima parte, mi attengo ai fatti reali e ai palmares 

aggiornati dopo la gara odierna.

Per la seconda parte: No, non si � verificato affatto quello da te previsto. 

Chiunque pu� rileggere nel tuo post che la seconda ipotesi riguardava una 

nuova rottura del telaio di Hamilton, non un problema generico... falle bene 

le previsioni! :o)



Ciao, fms 




 nuova rottura del telaio di Hamilton, non un problema generico... 



Hamilton non ha avuto un "problema generico". Ha avuto la gara sputtanata da un doppiato che ha provato a passare all'esterno in una curva dove, GUARDA COMBINAZIONE, Hamilton stesso era stato criticato per aver fatto altrettanto nel 2007 con Alonso...con la "piccola" differenza che nel 2007 i due erano in lotta per la posizione (e per il mondiale!), mica era doppiato.



Apprendiamo poi con stupore che il fondo della vettura non fa quindi parte della vettura stessa...Oppure non fa parte del "telaio"? Ma cosa intendi tu per "telaio", esattamente? E cosa ne fa parte o non ne fa parte? Dove finisce il "telaio" e inizia la "rosicata", nello specifico?

Questa domanda è abbastanza intelligente per te o passi?


 all'esterno



Strano che sia stato penalizzato... complotto? :o))



Ciao, fms 




 Secondo, io se voglio giocare la schedina vado in tabaccheria, quello che ho scritto nei giorni scorsi � molto chiaro, ovvero che "non era impossibile (che Webber finisse terzo) ma che occorreva o un favore di Vettel o un problema per Hamilton". Che � quanto si � verificato.



Terzo, tu gli porti sfortuna: ogni volta che dici che raggiunge un certo 

risultato succede qualche evento eccezionale per cui non lo raggiunge


 L'ho detto...



IPERROTFL! Il minchione ridotto al dirty quoting! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Sai per caso se LH ha pagato la cena a NR perchè chi vince l'ultima vince tutto? :-DDDDDDDDDDDDDDD