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Titolo: R:R: PRECISIONE NEL CALCOLO SOFTWARE ASTRONOMICI

Ieri sera ho potuto verificare ancora la precisione dei software
astronomici.
Lungomare della costa laziale: orizzonte marino completamente libero da
sud-sud-est a nord-ovest, dovevo fare una fotografia particolare.
Mi occorreva l'angolo di azimut del Sole, più l'ora del suo tramonto. Ora
anche i sassi sanno che per il giorno dell'equinozio (23 settembre), il Sole
tramonta con una angolo di azimut di 270° essendo il vero punto cardinale
Ovest.
Sky IV fornisce un valore di 269° 39'. Ok, 21' è un errore di azimut
accettabile (per il mio scopo), ma per l'ora del tramonto vero, non ci
siamo.
Il programma nel menù View/Reference Lines, consente di selezionare una voce
dove è previsto il calcolo dell'errore della rifrazione atmosferica dove,
anche tenuto conto di questa voce, la differenza constatata sul campo
(orologio radiocontrollato) è stata di oltre 12 minuti!
Considerando anche un valore della pressione atmosferica estremo (era
comunque di 1026mb),  non credo che il valore potesse, in ogni caso,
raggiungere una entità ragguardevole.
Un'altra piccola considerazione.
Come se non bastasse anche la bussola faceva le bizze. Non sono un esperto
in materia, ma come spiegate che l'ovest indicato dalla bussola differiva di
+11°???
Concludendo. La foto non è riuscita come desideravamo, ma in compenso siamo
stati testimoni oculari di un fenomeno abbastanza raro per queste latitudini
(la giornata godeva di una straordinaria trasparenza): abbiamo osservato
nuovamente il Green Flash.
Ringrazio tutti coloro che sono intervenuti e che interverranno a questa
discussione.
Danilo Pivato

A noi, sempre il 23 Settembre, per le coordinate di Borgomanero (8.27.20est
e 45.42.0nord) dava tramonto alle 19:22 e a tale ora Azimut 270 e 32.
I 270 esatti li dava alle 19:19. Ho inoltrato domanda al sig. Bisque del
perche' di tale differenza.


La bussola *non* indica il Nord geografico ma quello magnetico, che differisce da quello
geografico di quantità non trascurabili.
Come se non bastasse, tale differenza varia da luogo a luogo e per di più è anche
variabile nel tempo (di poco).
La deviazione magnetica di ciascun luogo in Italia è indicata nelle tavolette dell'I.G.M.
(Istituto Geografico Militare).
--
Alberto Marturini
http://members.xoom.it/amarturini
Proverbio:
Se io ho una moneta, tu hai una moneta e ce le scambiamo, ciascuno ha una moneta.
Se io ho un'idea e tu hai un'idea e ce le scambiamo, ciascuno ha due idee.
--
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 Ovest.
Non sono d'accordo. Non mi e' ben chiaro se le osservazioni siano state
compiute il 23 (che citi espressamente) o il 22 (la sera prima, di cui
parli). Ad ogni modo, essendo l'equinozio previsto alle ore 11.30 UT
circa del 23/9/99, solo a quell'ora il Sole (precisamente il suo centro)
si trovava sull'equatore celeste.  Pertanto, al tramonto del 22/9 esso
aveva una declinazione leggermente positiva, e quindi doveva avere un
azimuth maggiore di 270° (se supponiamo l'azimut contato da N e
incrementato verso E). Viceversa, al tramonto del 23/9. Tutti questi
ragionamenti valgono per un orizzonte a 0°, ovvero non considerando gli
effetti della rifrazione, e per il centro del disco solare. All'ora
prevista per l'equinozio, TheSky fornisce per il Sole proprio le
coordinate aspettate (RA 12h, delta 0d). 
Relativamente agli orari del sorgere e tramontare, occorrerebbe
verificare con quale precisione sono state inserite le coordinate del
luogo di osservazione. Per Ceccano (Longitudine = 13°19'43" E;
Latitudine = +41°34'06"; Elevazione: 178m slm) e per il giorno 23/9,
TheSky versione 5 (livello IV: per evitare confusione, conviene indicare
la versione con cifre arabe e il livello con quelle romane, come del
resto fatto dalla casa) prevede il tramonto del Sole alle ore 19.03
estive, tempo che include gli effetti della rifrazione e riferito al
bordo solare. A quell'ora il centro solare si trovava (sempre secondo
TheSky) ad un azimuth di 270° 25' (questo non contraddice quanto scritto
in precedenza, che era relativo al centro del disco solare e misurato
rispetto all'orizzonte non diffratto). Di questo tempo non ho potuto
controllare l'attendibilita', essendo riferito ad un giorno passato ed
essendo il mio orizzone non libero da ostacoli (montagne).
Sarebbe interessante poter conoscere a quale delle situazioni descritte
sopra puo' ricondursi il tuo caso. A che ora hai affettivamente
osservato il tramondo solare? E', questo dato, riferito al centro del
disco solare o al suo bordo? A che ora il software prevedeva, invece,
l'evento?
Cordialmente,
Gianluca Masi
http://www.eurolink.it/comets/

 rispetto all'orizzonte non diffratto).
leggi: orizzonte non rifratto. Avendo spesso a che fare con la
diffrazione, mi e' scappato.
Cieli sereni,
Gianluca

Giusto per confronto, lo U. S. Naval Observatory (USNO) prevede che per
la mia postazione (Ceccano) e per il giorno 23/9/99 il sole tramonti
alle ore 19.03, proprio come TheSky.
Gianluca

 rispetto all'orizzonte non diffratto).
un errore sul tramonto del sole di 12 minuti mi sembra impossibile per un
programma quotato come The Sky (io non lo conosco, comunque). Anche un
programma senza pretese non sbaglia piu' di tre minuti...
Ciao, Lucky Dog

 un azimuth di 270° 25'
Ho letto la risposta data da  Gianluca Masi dopo che avevo inviato la mia
precedente comunicazione. Apparentemente i risultati non concordano,
tuttavia la giustificazione e' molto semplice in quanto sia l'ora del
tramonto che l'azimut sono abbastanza sensibili sia all'elevazione che alle
coordinate dell'osservatore.
 Io ho considerato 10 m, 43° N e 10° E
L'azimut del tramonto vero risulta < 270° anziche' maggiore come ho
erroneamente indicato.
Tuttavia non riesco a comprendere  il valore di 269° 39' che fornisce Sky IV
nella comunicazione di Danilo Pivato, a quale tramonto si riferisce ?  i
dati inseriti sono  corretti ?
M. Bertolini

CLAMOROSA SVISTA!!!
In base alle vostre risposte ho iniziato a sospettare qualche mio errore.
Effettivamente ricontrollando con molta attenzione le impostazioni sulle
località di base del programma, ho verificato l'effettiva incongruenza che
mi ha portato in difetto. The Sky IV (versione 4) consente, come ben sapete,
di aggiungere altre nuove località di osservazioni. Ho la pessima abitudine
di inserire sotto la stessa voce diversi nomi che differiscono di pochi
chilometri, ma ovviamente con differenti coordinate geografiche. Da qui
l'arcano.
Impostando nuovamente il giorno (22 settembre) e l'ora, questa volta per la
giusta località (Roma, S. Severa: Lat. +42° 01' 16"  Long. E 11° 57' 02")
l'ora del tramonto del Sole (centro del disco) concordava con un valore più
che accettabile con quello verificato sul campo. Mi scuso con tutti gli
amici della news per questa mia disattenzione, facendo ammenda e cospargendo
il mio capo di ceneri liberatorie.
Danilo Pivato