Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Per dmc12

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Alla luce dei fatti dovresti fare ammenda ed ammettere che la tua 
affermazione non corrisponde al vero.
Cordialmente
Ciccio 

 record di Senna
Onestamente mi sorprende che in Ferrari non avessero pensato prima ad una
tattica basata sul fare le qualifiche con uno splash e cercare di avere
piu' possibilita' di posta libera.
Forse, dai calcoli, l'unico circuito dove potevano farlo con buona stima
di successo era proprio l'HRing dove il peso della vettura ha un'incidenza
elevatissima.
Per il record di senna, bhe' ad essere onesti scoccia anche a me.
E parecchio, aggiungerei.
Solo che reputo molto probabile il suo superamento.
: (
Di certo pero' non posso prendermela con Schumacher perche' fa bene il suo
lavoro....
: )
marcofuma
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

CICCIO!!  uomo di MERDA, sarai te! 


Mi sa che hai preso un granchio...
Ciccio ha solo riportato le parole di dmc12 

 ha scritto nel messaggio 
news:DKEHe.36729$fm.25...@news4.tin.it...

Credo ci sarebbe da discutere sulle pole come quella di domenica e come 
altre di questi ultimi anni.
Quelle di Senna furono 65 pole vere, tra l'altro realizzate in un numero 
decisamente inferiore di GP. 

 numero decisamente inferiore di GP.
ne hanno già discusso ampliamente e proprio dalle discussioni mi sono 
convinto che se devono essere meno vere quelle di qualcuno sono quelle di 
Senna che aveva una macchina-pole 

 ha scritto nel messaggio 
news:W2IHe.37581$fm.25...@news4.tin.it...


E vero!  mi scuso! 

 affermazione non corrisponde al vero.
No, confermo, quoto e sottoscrivo. Da un po' di gasre la strategia ferrari
è solo quella di prendere pole per battere il record sacrificando la
gara. Da montreal hanno iniziato a usare 3 soste, ma siccome non bastava
hanno tirato fuori queste magiche gomme ultramorbide che non appena M$
arriverà a 66 spariranno..................
E non dite che non lo avevo detto.
Tattica òlecita ma vergognosa, come tutta la carriera di $

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.08.02....@gmail.com...


 decisamente inferiore di GP.
Il problema è di chi pensa che i numeri da soli dicano tutto....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Tattica òlecita ma vergognosa, come tutta la carriera di $
E' abbastanza vergognosa, o meglio al limite del patologico, questa
ossessione maniacale per (o meglio contro) Schumacher, IMHO.... soprattutto
quando si manifesta in obiezioni tutto sommato risibili. Di argomenti anche
seri ce ne possono anche essere, pretendere di vedere qualcosa di
moralmente negativo in _qualsiasi_ cosa faccia Schumacher, ripeto, ha del
patologico...


 McLaren.
Già, però sono arrivati al traguardo con le gomme intere.
Sottile differenza.......

 "invalidiamo" o consideriamo vergognose anche quelle pole position ?
Il confronto non regge, erano epoche diverse. Oggi puntare alla qualifica
compromette la gara direttamente dato che c'è il parco chiuso, mentre
negli anni precedenti erano due cose ben diverse.
Come al solito pur di fare il contrario a tutti i costi non accendi il
cervello

 Senna che aveva una macchina-pole
Evidentemente allora non ne hanno discusso abbastanza oppure non hai
prestato la degna attenzione alle argomentazioni.
mfuma


 cervello
Tranquillo, quella è una tua esclusiva: partorisci idee del tutto campate
per aria, pur di poter dire "Schumacher merda"..... se ti diverti così...
per gli altri spesso è divertente vedere cosa ti inventi pur di avere
qualcosa da dire contro di lui...


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.08.02....@gmail.com...


 di partire avanti, ha caricato pochissima benzina...
KR usciva per primo nelle qualifiche...
BTW nessuno vieta di fare tre soste. La vergogna è coniugare una
strategia del genere a gomme che durano 20 giri. Significa puntare solo
alla pole.

 gara.
sě, infatti il secondo posto di MS č il risultato di una gara sacrificata... 

 Sottile differenza.......
Ti sei accorto però che sono arrivati *dietro* quella rossa?
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    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 alla pole.
A Budapest è anche lecuto puntare alla pole ... e comunque visto il
risultato han azzeccato la strategia, male andando sarebbero finiti
comunque sul podio dietro alle McLaren.
Ma chiaramente tu vedi complotti, mafia, bastardaggini d'ogni sorta ...


Se con il pacchetto che si ritrovano in Ferrari (macchina + gomme) riescono 
a fare pole e secondo posto non mi sembra che seguano indirizzi sciagurati 
del tedesco.
Sei di una faziosita' unica.
Per te tutto cio' che riguarda Ferrari e, soprattutto M$, e' demoniaco.
Riflettici.
Sempre cordialmente,
Ciccio
P.S.  la classifica dice che i primi quattro erano su tre soste e che due di 
questi sono arrivati dietro a M$

 ha scritto nel messaggio 
news:8GIHe.37757$fm.25...@news4.tin.it...

Purtroppo quando dici queste cose ti esponi al ridicolo!
Secondo te in dieci anni di attività le macchine da pole le avevano solo in 
Lotus e Mclaren (dove c'era comunque da prevalere su un certo Prost)?Gli 
altri dormivano?
O non è forse oggi che è più facile avere una monoposto da qualifica 
partendo per fare dieci giri meno degli altri.
Solo un prosciuttaro Schumacheriano e Ferrarita ha una visione tanto 
distorta della realtà. 

 distorta della realtà.
Prova a rileggere quello che ha scritto ... dai, non è difficile ...


 alla pole.
Al momento mi pare che sia solo tu che credi che abbiano _puntato solo_
alla pole. Bene o male hanno preso 8 punti, che è qualcosa di più della
sola pole. A Budapest uno dei modi per andare bene è cercare di tirarsi
fuori dai casini con una bella qualifica. Loro lo hanno fatto.
BTW, tu credi che alla Bstone abbiano fatto _apposta_ delle gomme da 20
giri, sapendo che la gara ne dura 70 ? Tutto per fare un piacere a
Schumacher ? Ridicolo....


 partendo per fare dieci giri meno degli altri.
Se parti da questo presupposto, si dovrebbe anche dire che ad esempio nel
1985 Senna faceva le pole, ma si sapeva benissimo che in gara, a causa
dell'elevato consumo del motore Renault, quasi sicuramente non avrebbe
potuto ripetersi. Non per questo non doveva provarci...



Realta':
Schumacher non ha peggiorato l'andamento in gara ( se si escludono Imola, 
Canada e forse la Spagna).
Ha migliorato, e di molto, le prestazioni in prova (ma temo solo per questo 
GP).
Di cosa si deve vergognare?
Malesia
      7  1  Michael Schumacher Ferrari  56  +79.9 secs
Monaco
      7  1  Michael Schumacher Ferrari  78  +37.2 secs
Europa
      5  1  Michael Schumacher Ferrari  59  +50.4 secs
Francia
      3  1  Michael Schumacher Ferrari  70  +81.9 secs
Inghilterra
      6  1  Michael Schumacher Ferrari  60  +75.3 secs
Germania
      5  1  Michael Schumacher Ferrari  67  +51.6 secs
Ungheria
      2  1  Michael Schumacher Ferrari  70  +35.5 secs
Cordialmente,
Ciccio 

 "č risaputo" ...
Fare supposizioni č lecito, soprattutto considerando la bassezza del
management Ferrari.

 Schumacher ? Ridicolo....
Sicuramente lo hanno fatto per migliorare la prestazione in qualifica, che
era il problema maggiore. Per farsi belli davanti alla stampa quelli della
Ferrari farebbero di tutto, tanto in gara combinano poco comunque. C'è stata
l'anomalia Renault, altrimenti la Ferrari non sarebbe finita, come sempre,
sul podio.

 management Ferrari.
Certo, e magari gli altri sono "più puliti", "Migliori" ecc ecc ... il
problema nasce quando uno è accecato da non si sa quale odio e vede
complotti in qualsiasi cosa ... cerca il marcio in una strategia di gara
... quelle non le chiamo supposizioni, perchè sono una semplice
dimostrazione di stupidità ... vuoi aggiungerti anche tu?


 sul podio.
Intanto la Renault è finita dietro ... 


 Tattica òlecita ma vergognosa, come tutta la carriera di $
Il solito imbecille frustrato non si smentisce mai...
Peccato che l'ordine di arrivo ti dia nettamente torto!

> sě, infatti il secondo posto di MS č il risultato di una gara sacrificata...
Ancora con sto secondo posto :////////////////////
Certo che vi accontate di poco.................un secondo posto dovuto
solo a ritiri e disgrazie altrui

 solo a ritiri e disgrazie altrui
UN ritiro ... gli altri sono partiti dietro ...
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 distorta della realtà.
a parte tutto, Ferrari e MS hanno *sempre* pensato alla gare non alla 
qualifica, ovvio che in piste come montecarlo la gara richiede un 
piazzamento il più possibile in alto. 

 sacrificando la gara.
hanno iniziato a qualificarsi in alto perchč con le gomme attuali č meglio 
fare cosě se si vuole pensare alla gara. 

 management Ferrari.
Appunto, supposizioni... fatti circa zero, mi pare...


 solo a ritiri e disgrazie altrui
E' comunque un secondo posto, gli altri devono arrivare in fondo e
davanti. Se è per questo, alla vittoria di Raikkonen ha contribuito il
ritiro di Montoya, vogliamo dire che non ha meritato di vincere ?


 sul podio.
OK, allora quest'anno se la Ferrari avesse mantenuto il ritmo dello scorso
anno, Renault e McLaren il titolo non lo vedevano nemmeno per sbaglio,
cosa vuol dire ? La Renault a Budapest non era abbastanza competitiva.
Punto.


 Intanto la Renault è finita dietro ..
Maddai, è perché la Bstone, al soldo di Todt e Schumacher, ha fatto
delle gomme strane per la prestazione in prova, tanto sono durate solo 20
giri... chissà come mai la Renault nei restanti 50 giri non ha recuperato...


 ritiro di Montoya, vogliamo dire che non ha meritato di vincere ?
Esattamente. Non era il piů forte in pista 
JPM meritava di vincere, l'unico.

 JPM meritava di vincere, l'unico.
Ah, beh, quindi 10 punti rubati. Se con questi vince il titolo, gli
chiederai di renderlo, oppure avrai un nuovo "stronzo" da "puntare"
perché se ne approfitta delle disgrazie altrui ?


 potuto ripetersi. Non per questo non doveva provarci...
Io francamente spesso non capisco le tue obiezioni!
Spiegami cosa c'entra quello che hai detto!
Qui si discute del fatto che in questo ultimo periodo la pole non è più 
ottenuta in condizioni di massima prestazione sul singolo giro come accadeva 
in passsato, ma in ottica gara con tutto quello che ne consegue. Che Senna 
faceva la pole e poi avesse una macchina meno competitiva in gara per il 
consumo o per altri motivi non mi pare c'entri nulla anzi semmai sarebbe un 
ulteriore dimostrazione della sua immensa classe. Quello che è certo è che 
nei serbatoi di Senna in tutte le 65 pole c'era il quantitativo di benzina 
di quello degli altri concorrenti, e se aveva gomme e motori da qualifica li 
avevano anche altri.


 in passsato[...]
Credo, ma mi potrai smentire sicuramente, che il numero piu' alto di pole
MS le abbia fatte proprio quando non c'erano queste assurde regole delle
qualifiche con la benzina per fare la gara.
Se avesse potuto a "tirare" con la macchina scarica, viste le prestazioni
degli ultimi anni della Ferrari e delle gomme BS, probabilmente avrebbe 20
o 30 pole in piů...
Poi che non si debbano fare confronti mi sta anche bene (visto anche il
diverso numero di GP a cui ha partecipato), ma dire che MS abbia avuto
"aiuto" da queste regole per le pole proprio non mi sembra...
Il Tecnico

 negli anni precedenti erano due cose ben diverse.
Allora Senna che, con 65 pole, ha vinto "solo" 41 gare puntava tutto sulla
pole, sacrificando la gara, vero?
Vabbe'...
Il Tecnico

 pole, sacrificando la gara, vero?
Mah ... continuo a non capire chi si sforza di paragonare epoche cosě
differenti, per non parlare delle qualifiche cosě differenti ...
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 qualifiche con la benzina per fare la gara.
C'è da dire che MS è un pilota che potremmo considerare più "da gara che da
qualifica", un po' come Alain Prost; visto che a molti piacciono i numeri
... se analizziamo le stagioni mondiali vediamo come abbia sempre segnato
più vittorie che pole ... eccezion fatta per il 2001 (11 pole e 9
vittorie); ci fu una dichiarazione interessante di Irvine, che spiegava che
"a macchina leggera i tempi erano simili, mentre con la macchina carica la
differenza saliva" ... poi ognuno interpreti queste statistiche come meglio
crede! ;-)


 che da qualifica",
prima che cambiassero il regolamento, MS era considerato un mago in 
qualifica, anche lui come Senna.
Non sbagliava quasi mai e ad ogni giro migliorava, perchč cambiava qualcosa 
nell'assetto.
E se Senna non avesse inventato l'uscire all'ultimo momento, l'avrebbe 
inventato MS :) 

 
Ecco, sei appena passato dalle supposizioni alle seghe mentali, che sono 
altrettanto lecite ma molto più ridicole. E me la rido di gusto a vedere 
quanti riescono a rosicare anche quando la Ferrari ha un'annata 
altalenante come questa!
   crz
-- 
“Per chi volesse una prova che i fisici sono umani, la prova sta 
nell'idiozia di tutte le unità di misura differenti usate per misurare 
l'energia.”
(R.P. Feynman)
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Togli il fisico impertinente per rispondermi...

 qualifica, anche lui come Senna.
Sarà, ma nel 2003 JPM gliel'ha messo in quel posto un fracco di volte
Ah dimenticavo... 1994, prime 3 fare = 3 pole di Senna. Senza il tragico
incidente le avrebbe fatte tutte e 16 e $ si sognerebbe il record.
Troppo facile correre 15000000 anni e poi vantarsi dei record....

 perché se ne approfitta delle disgrazie altrui ?
Il tuo modo di postare fa schifo.......
Cmq questo mondiale era di JPM. Il fatto che abbia saltato due gare etc
etc rende legittimo l'eventuale titolo di KR 

 Troppo facile correre 15000000 anni e poi vantarsi dei record....
bè allora è anche troppo facile fare i record correndo 16 gare l'anno quando 
coloro che ti hanno preceduto ne correvano molte di meno.
perchè allora non basiamo i record pesandoli sul numero di gare corse?
Credo avremmo delle belle sorprese.
Senna 65 pole su 161 gp = 40,4%
Clark 33 pole su 73 gp = 45,2%
Ora direi che Clark andava in pole più frequentemente di quanto facesse 
Senna, io quindi se devo basare la considerazione su chi fosse il più forte 
nel fare le pole, bè allora direi Clark più che Senna.
Tutto questo per dire che i numeri li puoi guardare come ti pare e anche 
Senna può vantarsi di record perchè le mutate condizioni di competizione lo 
hanno favorito nell'avere più "tetntativi" in minor tempo, quindi 
accumulando più quantità.
Mazzoni rompe i coglioni con i suoi numeri, perchè appunto lasciano il tempo 
che trovano.
saluti
Roberto 

 nel fare le pole, bč allora direi Clark piů che Senna.
Concordo.......
$ cos'č al.... 25%?

 
...ha ragliato mr lungimiranza e misuratezza...


 ha scritto nel messaggio 
news:3lbhrdF...@individual.net...

A parte che se è per questo ci sarebbe anche Fangio con una percentuale 
prossima al 55% e record in percentuale anche per le vittorie, tuttavia il 
problema è un altro è cioè lo stabilire definitivamente che M$ quantunque 
indiscutibilmente un grande di questo sport non è uno specialista della 
pole.
Lo dicono i duecentoventicinque GP diputati  di cui 84 vinti  e sette titoli 
mondiali e una miriade di altri record a cui fa fatica  aggiungersi questo, 
lo dice il  confronto con un modesto compagnio di squadra che seppur 
umiliato, diverse volte gli è stato davanti in griglia ed a cui ha lasciato 
ottenere ben 11 pole. 

 Ah dimenticavo... 1994, prime 3 fare = 3 pole di Senna. Senza il tragico
Non solo ma quella di Monaco fù anche la prima pole della sua carriera e a 
distanza di oltre due anni dall'esordio, nonostante guidasse una vettura che 
nel 93 alla luce dei risultati complessivi proprio un cesso non era. 

 $ cos'è al.... 25%?
per me potrebbe anche essere al 5% per quello che mi frega delle statistiche 
sulle pole...
ma più in generale di quello che mi frega delle statistiche.
altrimenti qualcuno dovrebbe spiegarmi perchè il mio mito è Gilles.
saluti
Roberto 

 pole.
si ma a parte quell'insulso di mazzoni, sinceramente a chi è che gliene 
frega davvero di considerare schumacher uno specialista delle pole???
e poi come si fa a pensare che da quando ci sono le nuove regole del giro 
secco e del rifornimento si possa pensare di paragonare le pole allo stesso 
modo?
è come paragonare le mele agli spazzolini da denti: non c'entrano un tubo.
saluti
Roberto 

 etc rende legittimo l'eventuale titolo di KR
Peccato che ci sia di mezzo anche Alonso.... e, al solito, le gare vanno
finite. Nel caso di JPM quest'anno, anche iniziate: saltare delle gare non
è il modo migliore per puntare al titolo... sul fatto che "era di JPM",
mi pare sinceramente un po' azzardato.


 Sarà, ma nel 2003 JPM gliel'ha messo in quel posto un fracco di volte
come mai che però a fine gara arrivava primo MS? forse perchè pensava alla 
gara? ah ecco 

 questo mondiale era di JPM. 
ROTFL!
-- 
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                    _____ll /   In attesa del GP di Istambul ...  |
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 ROTFL!
che ne sappiamo, magari l'aveva preso in equo-canone... ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:3lbn41F...@individual.net...

Ottimo, quoto! 

 Troppo facile correre 15000000 anni e poi vantarsi dei record....
Sei tu che dici che corre solo per quello. Non mi pare che Schumacher
ne abbia mai parlato in particolare...
-- 


 nel 93 alla luce dei risultati complessivi proprio un cesso non era.
Comunque nel 1993 anche lo specialista Senna di pole ne fece una sola.
Evidentemente non era poi così facile farle senza guidare una Williams.
Se ci aggiungi che Schumacher come detto non è nemmeno uno specialista
delle pole, come invece era Senna...
-- 


 delle pole, come invece era Senna...
Preciso!


 Preciso!
OK, quindi dove sta il problema se Schumacher fa una pole oggi ?
-- 


 Sarà, ma nel 2003 JPM gliel'ha messo in quel posto un fracco di volte
Nel 2003 o ... nel 2002? Mi pare che il conteggio delle pole del 2003 dica
altro ...


 OK, quindi dove sta il problema se Schumacher fa una pole oggi ?
Ma possibile che non si riesce a chiudere una discussione nemmeno quando 
siamo d'accordo.
Nessun problema se Schumacher fa una pole oggi, quello che mi interessava 
precisare è che come convieni anche tu non è uno specialista del giro veloce 
ed è inutile fare paragoni con Senna.


 qualcosa nell'assetto.
Ecco cosa fa la disinformatjia, prende una caratteristica che MSC non aveva 
(di solito faceva il tempo nei primi tentativi), la stravolge e poi ne fa 
motivo di vanto...
-- 
Fluoredshift
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non aspettarti da me ascolto o risposte, potrebbe essere impossibile 

 poi ne fa motivo di vanto...
faceva il tempo nei primi tentativi e si fermava e guardare gli altri che 
non riuscivano a fare meglio.
disinformazione la fa la tua tastiera unita al tuo rosicamento 

 disinformazione la fa la tua tastiera unita al tuo rosicamento
vedasi la stagione delle tante pole di Montoya... vuoi forse dirmi che MSC 
si fermava ad applaudire il colombiano che gli passava davanti?


 davanti?
Montoya non è mai stato considerato mago delle pole da nessuno neanche per 
un minuto.
E un mago delle pole non necessariamente si piazza sempre primo