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Titolo: Passaggi ISS

Ciao NG,
 
Parafrasando al plurale il titolo dell'altro thread eccomi
con una domanda.
 
Mi avanza un'antenna molto direttiva e non possiedo il
motore che sarebbe necessario per puntarla nella direzione
voluta, quindi niente attività radioamatoriale con quella.
Avevo pensato di dedicarla alla ISS (hanno anche qualche
ritaglio di tempo per i collegamenti radioamatoriali con
la Terra!) e avevo iniziato a cercare in rete qualcosa
sulla sua orbita nella speranza che la ISS fosse visibile
più o meno nella stessa zona di cielo. Invece ho visto che
l'inclinazione dell'orbita è molto forte e temo che questo 
non sia granché favorevole.
 
Ci sono diversi software per la previsione dei passaggi e
un paio ce li ho, solo che il mio problema è diverso: non
è tanto sapere quando passerà e dove, ma se esiste una
zona di cielo in cui la probabilità di trovarla è massima
su lungo periodo. In questo modo, con l'antenna fissata in
direzione e azimut opportuni potrei ascoltarla di tanto in
tanto quando passa a tiro.
 
Non mi viene in mente nessun modo non dico semplice ma
nemmeno concepibile per le mie capacità. Qualcuno sa se
c'è un modo per risolvere questo problema?
 
Grazie!
 
Apx
 
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"

> direzione e azimut
 
ehm... altezza intendevo, vabbeh... non sono le mie giornate.


 tanto quando passa a tiro.
 
mah, mi sa che e'  un'orbita molto irregolare, quindi con perielio eafelio mobili, precessione etc
inoltre ognitanto viene "alzata" con i motori delle soyuz
 
mi vien da dire... puntala (e' un dipolo?) piu' o meno verso l'equatore celeste, magari puoi provare anche a fare ossevazioni radio col Sole e Giove.. o i rimbalzi dalla Luna  :)
 
my 0.000000001bitoinzcent
:)

 cielo.
Figuriamoci!
ISS sta in un'orbita bassa (circa 400 km sulla superficie) il che vuol
dire che il suo periodo è poco più di 90 minuti (media 92.7 circa).
Nel tempo in cui ISS fa un giro, la Terra ha ruotato di 23°, e se al
primo giro l'hai vista, a quello dopo non la vedi di certo.
Piuttosto, dato che 90 è un sottomultiplo di 1440, dopo 24 ore ti
ripasserà in una posizione poco diversa.
Tutto sta però a vedere che cos'è quel "poco"...
 
Facciamo un caso semplice. Supponiamo che oggi, a una certa ora, ti
passi allo zenit.
Dopo 24 ore dove la vedrai?
 
24 ore sono circa 15 giri e mezzo di ISS.
Più esattamente, 92.7x15.5 =~ 1436.85, quindi quasi esattamente 1 giorno
siderale (è questo che conta, e vale 1436.07 minuti).
 
La differenza sono quasi esattamente 50 s, in cui la Terra ha ruotato
di circa 12'.
Quindi la ISS non sarà al tuo zenit, ma a quello di un punto 12' più a
ovest, che alla mia latitudine sono circa 16 km.
A che altezza sarà, dal tuo punto di osservazione?
Sapendo che sta a 400 km di quota, questo devi saperlo fare da solo...
 
Verrebbe poco più di 2° dallo zenit, ma le tabelle dicono molto di più.
Spiegazioni:
1) Ho sbagliato qualche passaggio.
2) Ho fatto le cose troppo semplici.
Propendo per la seconda, per varie ragioni.
La prima è la precessione dell'orbita dovuta allo schiacciamento
terrestre.
Ho guardato qualche dato, e dovrebbe essere circa 3° al giorno: molto
più dei 12' (15 volte).
Quindi i 2° diventerebbero circa 30°, e questo mi torna.
 
Seconda ragione: l'orbita è ellittica, e quello dato è il periodo
orbitale medio.
Lo schiacciamento della Terra provoca anche un moto del perigeo, e di
conseguenza il passaggio per un dato punto non avviene a intervalli
uguali.
Non mi va di calcolare quanto ciò può influire.
 
Terza ragione: l'orbita non ha parametri fissi: viene continuaamente
modificata a causa dell'attrito con l'atmosfera residua e delle
correzioni che vengono apportate a intervalli.
Senza conoscere tutti questi dati, un calcolo accurato è impossibile.
 
Mi pare che basti per concludere che non ci sono speranze con la tua
antenna "molto direttiva" :-)
 
 
-- 
Elio Fabri

 su lungo periodo. 
 
Mah, come da altre risposte, temo non sia calcolabile. 
Ad ogni modo, tieni presente che l'ISS si riceve abbastanza facilmente anche con il semplice gommino di un piccolo apparato palmare. Insomma, se il passaggio è buono (sufficientemente alto sull'orizzonte), non dovresti avere grossi problemi, anche se il puntamento non è precisissimo. 
Il problema vero è il "fading", quello che tutti noi radioamatori chiamiamo QSB, cioè, come sai meglio di me, le continue variazioni dell'intensità del segnale ricevuto, dovute ai cambiamenti di orientazione e disposizione reciproca tra antenna trasmittente e antenna ricevente.
In realtà, per avere una ricezione più stabile, ti converrebbe utilizzare un'antenna a polarizzazione circolare, come la turnstile o l'antenna elicoidale, magari anche fissa verso lo zenit, non è grave per l'ISS (per altri satelliti a orbita alta, invece, lo è).
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MI SCUSO se ora mi dilungo un po' e vado oltre la richiesta di Apx, ma credo che per i lettori possa essere importante.
 
Vediamo perchè, per i satelliti, è utile un'antenna ricevente a polarizzazione circolare.
 
Immaginiamo di trasmettere un segnale a polarizzazione lineare con una Yagi e che anche l'antenna ricevente sia una Yagi, quindi ancora a polarizzazione lineare.
In questa figura
https://drive.google.com/file/d/0B1HAjDQZDrJbNnc1UWExXy12YUE/view
 
per esempio, vediamo due Yagi: entrambe hanno il bum orizzontale però 
- quella disegnata sopra ha anche gli elementi orizzontali e quindi è polarizzata orizzontalmente, cioè in trasmissione il campo elettrico oscilla orizzontalmente e in ricezione la ricezione è massima se il campo elettrico del segnale incidente oscilla orizzontalmente
- mentre quella disegnata sotto ha gli elementi verticali e quindi è polarizzata verticalmente, cioè in trasmissione il campo elettrico oscilla verticalmente, ecc.
 
Se puntiamo due Yagi una verso l'altra, per avere la massima ricezione, come sapete, entrambe devono avere la stessa polarizzazione: per esempio, devono essere entrambe polarizzate orizzontalmente o entrambe verticalmemte. Se la polarizzazione differisce di 90°, es. una è polarizzata orizzontalmente e l'altra verticalmente, in teoria, si dovrebbe avere un'attenuazione infinita, cioè il segnale ricevuto si dovrebbe ridurre a zero. Nella pratica, di solito, si hanno circa 20 dB di attenuazione perchè il comportamento di un'antenna reale non è mai ideale e perchè lo spessore non è nullo.
Se invece, dal lato del ricevitore, sostituiamo la Yagi con un'antenna a polarizzazione circolare, la polarizzazione dell'antenna Yagi trasmittente diventa indifferente e, se ci mettiamo a ruotare gli elementi di tale antenna (prima li disponiamo orizzontali, poi verticali, poi di nuovo orizzontali, ecc.), continuiamo a ricevere con la stessa intensità, anche se (a parità di guadagno tra antenna Yagi e antenna a polarizzazione circolare) l'intensità con cui riceviamo è minore della massima intensità che si ha con due Yagi polarizzate allo stesso modo. Ecco quindi che l'impiego dell'antenna a polarizzazione circolare conferisce maggiore stabilità alla ricezione quando l'antenna trasmittente è soggetta a movimenti.
 
Come accennato, sono due le antenne a polarizzazione circolare più comunemente utilizzate per la ricezione (o anche in trasmissione) amatoriale dei satelliti:
1) 
la turnstile: è costituita da due dipoli disposti ortogonalmente ed alimentati con uno sfasamento di 90°, ossia, un quarto di periodo (cioè uno dei due dipoli ha un tratto di cavo coassiale aggiuntivo che determina un ritardo di fase di 90° nell'alimentazione); il motivo per cui si ottiene la polarizzazione circolare è lo stesso per cui, se si considera un oscilloscopio a raggi catodici e si alimentano le placchette di deflessione orizzontale e quelle di deflessione verticale con due tensioni sinusoidali della stessa ampiezza e sfasate di 90°, la traccia luminosa sullo schermo diventa un cerchio,
vedere 
https://en.wikipedia.org/wiki/Turnstile_antenna
 
Axial mode 
2) l'antenna elicoidale, costituita da un certo numero di spire con caratteristiche opportune; in questo caso, la polarizzazione circolare è dovuta alle caratteristiche geometriche dell'antenna, 
vedere 
https://en.wikipedia.org/wiki/Helical_antenna
 
http://www.antenna-theory.com/antennas/travelling/helix.php
 
e provare questi fogli di calcolo 
http://www.daycounter.com/Calculators/Helical-Antenna-Design-Calculator.phtml
 
http://jcoppens.com/ant/helix/calc.en.php
 
 
Spero di essere stato utile per qualcuno.
Saluti.
--
Gino Di Ruberto, IK8QQM
(american callsign K8QQM),
ID DMR: 2228273 

tanto quando passa a tiro.
...
Salvo errori, dovrebbe essere impossibile.
Mentre lo Sputnik trasmetteva su onde corte e quindi si potevano ricevere i
suoi ''bip-bip'' quando attraversava il nostro spazio visibile, la ISS
trasmette su frequenze più alte.
Probailmente lo fa con antenne direzionali che vanno agganciate da  terra
durante il movimento.
Indaga un po' .
Magari fa sapere. Grazie !  ;-))
Ciao !
-- 
Tino

Grazie tantissime a tutti, come sempre :) L'antenna è una 
Maldol 727 (3 el. yagi su 144 MHz) e l'unico diagramma che 
a suo tempo trovai è quasi illeggibile; a occhio già a 30^ 
fuori asse sembra attenuare un bel po' (sì di nuovo niente 
numeri perché non ne ho trovati)
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 numeri perché non ne ho trovati)
 
In base a questo diagramma:
 
http://staff.estem-uc.edu.au/html/MWagner/Radio/MaldolFox727.pdf
 
 
l'attenuazione a 30° mi sembra sia ~ 1.5 dB a 144 MHz e ~ 2 dB
a 430 MHz, non lo chiamerei propriamente "un bel po'"... ;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 a 430 MHz, non lo chiamerei propriamente "un bel po'"... ;-)
 
lo stesso che ho io, però non riesco a leggere i numeri. A 
quanto pare non è così direttiva ma del resto con tre 
elementi non me lo dovevo aspettare.
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