Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Un commissario starordinario di garanzia, veramente imparziale...

..non prevenuto, disposto ad ascoltare, elegante e misurato, sobrio ed
esauriente nelle sue argonentazioni etc. O piuttosto un burattino piazzato
lě a fare la mascotte, che parla solo per ricordare che ha la merda al
culo? 
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41871
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 culo?
Anche ignorante, perché credo che pochi siano i versi degli animali piů 
potenti del raglio di un asino.
E di sicuro non conosce affatto gli asini e tutte le loro virtů. 
Assolutamente inelegante. 


E'tutta una buffonata, il "processo"... č una farsa giŕ decisa... niente 
prove a discolpa, niente intercettazioni integrali, nessuna gradazione delle 
colpe, anche ammettendo si sia fatto qualcosa...  il vero processo sarŕ 
quello presso la magistratura ordinaria che verrŕ dopo....
E Rossi č una delle tante marionette messe lě all'uopo...
Prevedo che ci saranno diversi problemi per iniziare il campionato, 
quest'anno....
Sempre al fianco dei Della Valle e della Fiorentina !!!!!
menne - il tifoso pro prandelli 

 quest'anno....
Anche a campionato iniziato.. ma di ordine pubblico.
Pikkio 

 Sempre al fianco dei Della Valle e della Fiorentina !!!!!
Mi spieghi su che base difenderesti il vostro presidente?

 Complimenti.
Complimenti a te soprattutto che anche in questo caso dimostri di non aver 
capito una sega. 

On Thu, 06 Jul 2006 17:09:54 +0200, SirY wrote:
SirY.... mavaffanculo vai

 capito una sega. 
Ho capito benissimo invece. So che l'allusione era a un ricorso alla
giustizia ordinaria, ma a quella qualcuno ha voluto aggiungere pure le
intemperanze dei tifosi.
Comunque giustizia sportiva e oridinaria devono rimanere separate... 
Il Genoa il suo bel campionato in C se l'è fatto senza possibilità di
appello...
Comunque non mi avete detto su che base difendete i DV.
ciao.

 SirY.... mavaffanculo vai
E' su questa base che difendete i DV?
Grazie per la risposta civile.

 Comunque non mi avete detto su che base difendete i DV.
Non vale la pena che tu lo sappia.
Oltretutto DDV sa esprimersi benissimo da solo.
E ora torna nella fogna del tuo newsgroup moderato.
ISCDV 

 
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41871
dipende per chi č di garanzia.... magari č di garanzia per quelli
dall'altra parte....



arivaffanculo te e le risposte civili ai troll... dimmi te invece da dove
evinci la "sicura" colpevolezza della Fiorentina e dei suoi dirigenti...
ma punto per punto altrimenti tu vai affanculo un'antra vorta.

 Mi spieghi su che base difenderesti il vostro presidente?
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41084&IDCategoria=1
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41223&IDCategoria=27
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41223&IDCategoria=27
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41274&IDCategoria=27
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41424&IDCategoria=27
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41521&IDCategoria=27
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41587&IDCategoria=27
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41677&IDCategoria=1
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41610&IDCategoria=1
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41607&IDCategoria=1


 E ora torna nella fogna del tuo newsgroup moderato.
Io non ho offeso nessuno. Complimenti per l'educazione.
 Ale

Salve, SirY,
S> Ho capito benissimo invece. So che l'allusione era a un ricorso alla
S> giustizia ordinaria, ma a quella qualcuno ha voluto aggiungere pure
S> le
S> intemperanze dei tifosi.
S> Comunque giustizia sportiva e oridinaria devono rimanere separate...
S> Il Genoa il suo bel campionato in C se l'č fatto senza possibilitā di
S> appello...
S> Comunque non mi avete detto su che base difendete i DV.
A me sembra che tu non abbia capito proprio niente. Su questo NG di incitamenti 
alla violenza non ce ne sono. Ma che ci dobbiamo giustificare con te, poi? 
In ogni caso leggiti questo 
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41702&IDCategoria=98
 
e fatti un'idea un po' pių precisa, vai.
--
Ciao, Cesare e FV

 ma punto per punto altrimenti tu vai affanculo un'antra vorta.
Io non sono convinto di nulla. Dimmi tu perchč non posso credere che la
Fiorentina possa essere colpevole di illecito, mentre voi si del
contrario.
Le prove certe non le avete voi, ne tanto meno io.
E non sono un troll, tranquillo se la metti cosě non ti romperň piů le
palle. 
Saluti.

 chi (magari) la pensa diversamente, pace. Tanti saluti.
Tutto quello che avevamo da dire l'abbiamo già detto ed è pienamente a tua 
disposizione: google è un amico.
Se tu vieni qui, da ospite ricordalo, non puoi pretendere che ti si diano 
risposte senza che tu accenni minimamente ai motivi per cui la pensi 
diversamente. Sarebbe curioso, non trovi?

 Ciao, Cesare e FV
Ciao a te.

 appello...
Ah, capisco. 

 diversamente. Sarebbe curioso, non trovi?
Hai perfettamente ragione... 
Leggerò i link che mi avete suggerito.
Ti faccio però una domanda :
quando i DV si rivolsero alla federazione per chiedere che la Fiorentina
non fosse più danneggiata, in che modo lo fecero secondo te?
Erano consapevoli che il campionato non era regolare giusto? Perchè
chiedere una regolarità che dovrebbe invece essere la norma? Se avevano
capito qual'era la situazione, perchè non hanno denunciato alla
giustizia sportiva l'esistenza della Cupola? 
Come potevano sperare di potersi giocare qualcosa di importante l'anno
successivo (2005/06) sapendo che esisteva questa organizzazione? Eppure
erano e sono uomini ambiziosi. Io questo non capisco e questo mi ha
portato ad avere dei dubbi.
  Ale

 Ah, capisco. 
L'unico riferimento era alla possibilità di appellarsi ad una giustizia
diversa da quella sportiva, non certo alle modalità dell'illecito.

  Ale' Fiorentina! 

 Saluti.
saluti

 diversa da quella sportiva, non certo alle modalità dell'illecito.
L'appellarsi ad una giustizia ordinaria è secondo te indipendente dalle 
modalità dell'illecito?
Ammesso ma non ancora concesso che la Fiorentina sia giudicata colpevole di 
tentato illecito, secondo te la giustizia ordinaria sarà dello stesso 
avviso?
Nel caso invece il genoa si fosse rivolto al TAR, sinceramente credi che 
avrebbe trovato soddisfazione?
Siamo seri, via. 

 qui dentro
Vada per la seconda, accetto il benvenuto.
Ale

Salve, SirY,
S> Ti faccio però una domanda :
S> quando i DV si rivolsero alla federazione per chiedere che la
S> Fiorentina
S> non fosse più danneggiata, in che modo lo fecero secondo te?
S> Erano consapevoli che il campionato non era regolare giusto? Perchè
S> chiedere una regolarità che dovrebbe invece essere la norma? Se
S> avevano
S> capito qual'era la situazione, perchè non hanno denunciato alla
S> giustizia sportiva l'esistenza della Cupola?
S> Come potevano sperare di potersi giocare qualcosa di importante
S> l'anno
S> successivo (2005/06) sapendo che esisteva questa organizzazione?
S> Eppure
S> erano e sono uomini ambiziosi. Io questo non capisco e questo mi ha
S> portato ad avere dei dubbi.
Ha risposto Mazzini per questo dubbio. Ha detto che i dirigenti della Fiorentina 
si erano rivolti a lui lamentandosi delle ingiustizie subite, e lui gli rispose 
che avevano comportamenti da superuomini e che stavano sulle palle a qualcuno; 
allora gli consigliò di rivolgersi al designatore per chiarire la loro posizione 
e chiedere più rispetto dagli arbitri. E` quello che fecero i DV organizzando 
un pranzo in un luogo pubblico, non cospirando in una buia cantina. Per quanto 
riguarda il colloquio riportato con Lotito, entrambi hanno confermato che 
l'argomento erano i diritti TV, e tutte le circostanze avallano questa tesi. 
Questi sono gli illeciti contestati alla Fiorentina. Ti sei fatto un'idea?


   Ale
Anto

 avrebbe trovato soddisfazione?
Cosa c'entra? C'è un regolamento in ambito sportivo che fissa i limiti
d'appello. O si fanno nuove regole o si continua a rispettare quelle
vecchie.

 vecchie.
Se di nuove non se ne vogliono fare e quelle vecchie sono ritenute inique, 
come dimostra l'andamento del processo, nessuno mi può vietare di ricercare 
le sedi più adatte per far valere i miei diritti. Qualcuno in proposito ha 
citato il precedente Bosman. Come vedi, gli effetti sono stati travolgenti.
Al posto di Della Valle accetterei di buon grado una penalizzazione per aver 
violato la clausola compromissoria, in cambio di una revisione profonda del 
sistema, a vantaggio di tutti. E credo che sia ciò che si appresta a fare.
Il y a des juges a Berlin, che ascoltano anche i ragli. 

 Ciao, Cesare e FV
ciao

 intemperanze dei tifosi.
Su questo NG non è mai passato un messaggio del genere. Si puo' dire di 
tutto tranne che si sia fomentata violenza o disordini. Anzi, se fai la 
fatica di usare Google troverai dozzine di post di condanna anche per 
fatti di secondo ordine fatti da molti dementi viola con la sciarpa al 
collo.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 collo.
Mi scuso, probabilmente mi sono espresso male. Volevo solo sottolineare
che uno di voi aveva previsto disordini. Nessuna istigazione alla
violenza.

 stavano svolgendo regolarmente.
ma informàti di che... era evidente che la fiorentina veniva bistrattata
più del normale
la tifoseria viola aveva esposto allo stadio in non so quale match una
serie di banconote da tot euro con i nomi degli arbitri
 
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere musulmano, se non altro per spaventare gli
idioti"
(da una frase di M. Serra riferita agli ebrei)

 che uno di voi aveva previsto disordini.
appunto previsto
ultimamente - dai tempi di baggio e comunque non si protestò con la
federazione - di atti violenti si ricorda ben poco, a differenza di
traghetti bloccati o città bloccate della scorsa estate
per non dire di peggio nei casi di roma e lazio, in cui i disordini
venivano paventati dai responsabili dell'ordine pubblico
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i
gradini consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un
operaio, capo della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in
pietra di luna, io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava"
(Neruda)

 che uno di voi aveva previsto disordini.
Beh non significa che li accetti, anzi. Io stesso ho notizie pessime in 
tale direzione, spero però che il tutto possa contenersi in reazioni 
senza conseguenze per nessuno. Ben lungi da me la violenza, ma ben 
vengano le notizie in tal senso se magari serve a prevenirla.


 pių del normale
Informati o consapevoli, sapevano che il campionato non era regolare.
Poi ho esposto i miei dubbi. Tutto qui.

 vecchie.
Ecco, la regola dice che entro i termini si puň far appello al TAR anche se 
tu non sei d'accordo.

 tu non sei d'accordo.
E il fatto che il Rossi, motu proprio, abbia stabilito che al TAR non si 
possa fare appello, non sposta una virgola. 

"ionis56"

Fintanto che non detiene il potere legislativo, esecutivo e giudiziario se 
ne deve fare una ragione.
Pare che si sia rivolto alla SPECTRE. 

 tu non sei d'accordo.
La giustizia *sportiva* prevede 3 gradi di giudizio :
1. commissione disciplinare
2. CAF
3. Camera di conc. CONI (inappellabile)
Poi se uno decide di impugnare l'ultima sentenza e rivolgersi al TAR è
un altro discorso. Va contro la giustizia sportiva.
Mi citi nel codice sportivo dove è prevista la possibilità di rivolgersi
al TAR?
Magari mi è sfuggita.

 Magari mi è sfuggita.
Il fatto che non ci sia scritto non significa che non sia possibile 
rivolgersi al TAR. 

> Poi potete non essere d'accordo.
se si intromettesse loro hanno già patteggiato (patteggiamento,
quindi ammissione di colpa) una pena davanti alla giustizia ordinaria per
quanto riguarda i passaporti falsi... ma sai una giustizia sportiva non
deve assolutamente considerare la giustizia ordinaria .... 

 Poi ho esposto i miei dubbi. Tutto qui.
Invece Il mangifico Moratti pur essendo ambizioso di vincere che fece? si
sedette al tavolo coi potenti e strinse la Grande Alleanza...in quel modo
sperava di ottenere soldi ed aiuti a quanto pare...
P.S.
per l'omessa denuncia... dov'è finito il CDROM con le intercettazioni
private?

 il link alla diversa interpretazione delle intercettazioni ce l'hai...
Meglio che lo legga, davvero. Però finora, voi che l'avete letto, non mi
avete tanto convinto (sinceramente e senza offesa).
  Ale

 Ma i documenti presero solo polvere. Carraro che poteva fare?
Poteva chiamare te per un consiglio, in fondo lui era solo il presidente 
federale. 

 private?
Girano voci che le denunce siano partite da uomini dell'Inter. Se è vero
e se hanno per questo infranto qualche regola, che paghino anche loro.

 Magari mi è sfuggita.
la possibilità di adire a vie legali nelle sedi opportune non può essere
vietata a nessuno che ritenga di dover essere tutelato in un aula di
tribunale... questo è per legge che, se mi permetti, è un attimino sopra
alle regole della federcalcio.
se la violazione di quella che loro chiamano "clausola compromissoria"
comporterà sanzioni, ben vengano le sanzioni se serviranno a far luce su
questa vicenda in maniera chiara ed inequivocabile.

 e se hanno per questo infranto qualche regola, che paghino anche loro.
Per quel che riguarda il pagare moratti mi sembra abbastanza allenato. 

 questa vicenda in maniera chiara ed inequivocabile.
Sicuramente, nel caso si prenderanno tutte le responsabilità del caso.

On Fri, 07 Jul 2006 01:19:45 +0800, Guittone wrote:
smetti di trolleggiare ora e invece dimmi serie b e 15 punti di
penalizzazione per solo "omessa denuncia" ?
visto che te delle altre accuse non fai menzione dicendo che solo l'omessa
denuncia è la cosa che a te non convince....
è trolling e di quelli infimi perchè nascosto dietro frasine educate...
ma rivaffanculo

 deve assolutamente considerare la giustizia ordinaria .... 
Non si è intromessa. Li ha giudicati per lo stesso fatto e sono stati
condannati (Oriali e Recoba) a 6 mesi con la condizionale.
Però non ha contestato il giudizio in ambito sportivo (squalifica di 1
anno ridotta in appello a 8 mesi). Questo significa non interferire e
occuparsi delle rispettive competenze.

 smetti di trolleggiare
??? 

 rivolgersi al TAR. 
Esatto. Ma in questo modo contesti quanto stabilisce la giustizia
sportiva. Lecito, per legge.

 fare i processi?
Infatti non ha senso fare *questi* processi, non trovi?

 sportiva. Lecito, per legge.
E un bel chissenefrega? 

 penalizzazione per solo "omessa denuncia" ?
Ma che dici.... E' ovvio che credo che ci sia illecito, perchè per
quanto detto non credo alle parole di DV e credo invece che alla fine,
seppure dopo aver ricevuto 1000 ingiustizie, abbia anche lui ceduto al
sistema e usufruito o almeno tentato di usufruire di aiuti.

 sportiva. Lecito, per legge.
Ora non ho sottomano la disposizione precisa, ma ricordo che anche 
l'ordinamento sportivo prevede il ricorso al Tar, ma solo al Tar del Lazio, 
competente per i problemi ordinamentali, ossia per i casi in cui si verifichi 
conflitto di norme e di comportamenti tra gli ordinamenti. Ma il Rossi, 
sempre motu proprio, ha bellamente soppresso questa possibilità. Certo che la 
sua decisione, proprio per problemi ordinamentali, conta quanto la mia. 

 fare i processi? 
Certo, processi senza diritto alla difesa bisogna fare... come quello che
sto facendo io con te... *PLONK*

On Fri, 07 Jul 2006 01:33:26 +0800, Guittone wrote:
scusa porca miseria... era per quello di sopra ;)

 sto facendo io con te... *PLONK*
Dai, non si fa cosě. Anch'io ho dovuto ammettere che costringendolo a 
ragionare qualcosa si smuove anche per lui. Il fatto č che ci vorrebbe troppo 
tempo ed č proprio quello che io non ho, anche perché fra poco mi piglia un 
vago pizzicore di andarmene a cena. 

 sistema e usufruito o almeno tentato di usufruire di aiuti.
Diici a tutti dove hai letto un solo tentativo di illecito nelle
intercettazioni pubblicate
ma fallo alla svelta perchè sennò un ti leggo visto che un mi ricordo
come si fa a mettere la gente ni killfile con pan

 sto facendo io con te... *PLONK*
Pace. Figurati, abbiamo opinioni diverse. 
Leggerň i documenti che mi avete linkato. Poi mi farň una nuova idea o
terrň quella attuale. Di certo non vengo piů qui ad essere scambiato per
troll. Buona discussione e scusate per l'intrusione nel NG.
 Ale

 Leggerņ i documenti che mi avete linkato.
...che palle!
E' l'ennesima volta che lo scrivi.
Leggili se li vuoi leggere, ma falla finita.
Non č che si sta in pensiero per sapere se cambi opinione o no. 

 Se tu vieni qui, da ospite ricordalo,
lui non è un ospite, e tu non sei il padrone di casa.

 sua decisione, proprio per problemi ordinamentali, conta quanto la mia. 
da quando esiste la federcalcio, i suoi membri quando vi aderiscono 
firmano una clausola compromissoria che stabilisce che le controversie 
sono devolute alla commissione disciplinare interna. le regole vietano 
inoltre ai tesserati di adire i tribunali per le controversie che 
potessero insorgere fra loro.
questa regola è stata modificata parzialmente qualche anno fa da 
Carraro, ed infatti si sono avuti i ricorsi estivi ai vari TAR e 
Consiglio di Stato.
la competenza del TAR del Lazio la si ha quando si impugna in primo 
grado un provvedimento amministrativo (e la FIGC è un ente pubblico) che 
ha efficacia su tutto il territorio nazionale.

 lui non č un ospite, e tu non sei il padrone di casa.
Su quella frase nemmeno ho ritenuto opportuno rispondere.
Comunque credevo di essere su it.sport.calcio.fiorentina e non su
it.sport.calcio.fiorentina.innocenteaprescindere. 
Troppa fatica poi esprimere un parere proprio, invece che invitare a
leggere opinioni altrui, anche se condivise.

 Comunque non mi avete detto su che base difendete i DV.
Scarica i post degli ultimi due mesi e fatti una cultura, se ti interessa.
Se non ti interessa che te lo diciamo a fare?
ciao e fv
daniele

 leggere opinioni altrui, anche se condivise.
No, caro amico: le opinioni nostre, che peraltro sono abbastanza articolate, 
le abbiamo espresse e proprio su questo newsgroup, senza accettare pappe 
scodellate altrui più o meno condivisibili. Proprio per questo ti avevo 
invitato a fare una ricerchina su google dove avresti potuto selezionare un 
campionario di queste opinioni ed il dibattito che intorno a queste si è 
formato. E nota bene che a questo dibattito ha partecipato qualche decina di 
frequentatori più o meno abituali.
Per tua comodità ti posso sintetizzare che è opinione diffusa che le 
risultanze delle intercettazioni- sempre che possano essere accettate come 
materiale probante -  non siano tali da poter esprimere condanne nei 
confronti della Fiorentina e dei suoi dirigenti, ma che la particolarità 
delle procedure del cosiddetto processo sportivo non c'induce ad essere 
molto ottimisti, almeno per il primo grado di giudizio.
E' altrettanto opinione diffusa che, se dovessero essere appurate 
circostanze da cui emergano precise circostanze delittuose [in senso 
sportivo, s'intende] da addebitarsi a dirigenti della nostra squadra è bene 
che si paghi, ma che la pena debba essere commisurata alle precise 
responsabilità di ognuno ed alla gravità dei fatti contestati ed appurati.
Siamo in genere anche dell'opinione che il procuratore Palazzo farebbe bene 
a salire sul palazzo e buttarsi di sotto. Metaforicamente s'intende. E che 
magari Borrelli avrebbe più proficuamente espresso le sue capacità 
continuando a cimentarsi con le razze equine.
Mi scuso con gli amici del newsgroup se, nella sintesi, non sono riuscito ad 
esprimere appieno tutto lo spirito che ha improntato la nostra discussione, 
ma spero di esserci andato vicino.
Ed ora sta a te se dichiararti soddisfatto o se vuoi essere rimborsato. 

 continuando a cimentarsi con le razze equine.
Malafede, come sospettavo.

 Malafede, come sospettavo.
Immagino che parli di te stesso.
Dopo di che mi son rotto le palle di perder tempo. 

 Se non ti interessa che te lo diciamo a fare?
e soprattutto, perchè legge e perchè dialoga???
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 Dopo di che mi son rotto le palle di perder tempo. 
I documenti che mi avete invitato a leggere in parte li avevo già letti,
mancavano solo alcune parti. I miei dubbi permangono.
Tutta l'interpretazione del vostro sito (e suppongo anche vostra) si
basa sul fatto che i DV non abbiano mai chiesto nessun aiuto, bensì
semplicemente rispetto e di avere arbitri imparziali. 
Dalle interecettazioni in effetti emerge spesso questo tipo di
richiesta. Ma cosa vuol dire una richiesta del genere? Stai chiedendo
una cosa che dovrebbe essere la norma e per la quale non dovrebbe essere
necessario avanzare richieste. Altrimenti significa che credi che la
classe arbitrale non sia equa e corretta.
In ogni caso si è in una situazione in cui un presidente si sente
vittima e chiede imparzialità. Ma come si aspetta di poter essere
accontentato? E' evidente che l'unico modo è che i vertici parlino con
gli arbitri e dicano loro di stare più attenti quando arbitrano la
Fiorentina, di cercare di non commettere più queste "presunte"
ingiustizie. 
Questa è per me una pressione sulla classe arbitrale, non tanto lontana
dal metodo utilizzato dalla Cupola per la Juve. Come può da quel momento
un arbitro svolgere il proprio compito in maniera corretta e imparziale,
sapendo di aver ricevuto tale raccomandazione? Per giunta ricevuta da
gente in grado di condizionargli la carriera. E' inutlile poi andare a
vedere i casi e le singole partite. L'illecito nasce a prescindere. E'
questo che molti non capiscono...non si tratta di illecito perchè si è
chiesto di falsare il risultato di una partita.
L'articolo 6 del codice di giustizia sportiva dice che è illecito un
qualsiasi atto mosso : 
1. Ad alterare l'esito di una gara (non è il vostro caso)
(oppure)
2. Ad assicurarsi un vantaggio in classifica.
Il caso 2 è quello (imo) per il quale siete imputati e per le ragioni
che ho esposto sopra.
 

 lui non è un ospite, e tu non sei il padrone di casa.
E tu sei un poveraccio...
-- 
Gehrig 

"SirY" <pus...@REMOVEtoREPLYyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:1hi2jkj.1767heoiaj5tiN%pus...@REMOVEtoREPLYyahoo.it...

Chiedere arbitraggi equi non mi sembra che voglia dire usufruire di aiuti.
Lo avrebbe fatto anche il tuo presidente..Moratti no?
Viola per sempre
simo 

 portato ad avere dei dubbi.
Mi sembrano uomini ambiziosi, ma di una ambizione diversa da quella del 
Nano, ad esempio.
Vedi, credo abbiano un senso di dignità molto maggiore, e sputtanarsi 
l'immagine personale e dell'azienda
con cose di questo tipo, beh,sono SICURO sia molto ma molto lontano dal 
vero.
Io invece ho il solo dubbio che non fossero graditi, e "qualcuno"  abbia 
voluto fare le scarpe......
allo scarpaiolo
Viola per sempre
simo 

 classe arbitrale non sia equa e corretta.
Se la classe arbitrale fosse equa e corretta non ci sarebbe questo processo. 

 Se la classe arbitrale fosse equa e corretta non ci sarebbe questo processo.
E' ovvio che non lo fosse. E i DV lo sapevano bene.
A quanto detto nel post precedente aggiungo che secondo me sono stati
ingenui. Hanno agito in buona fede senza rendersi conto che stavano
entrando in una cosa più grande di loro, chiedendo pressioni arbitrali a
persone che ne avevano il controllo assoluto. 

 Lo avrebbe fatto anche il tuo presidente..Moratti no?
Davanti alle tv come tutti, come Zamparini,Cellino,Sensi ecc. E' ben
diverso.

> 
S> E' ovvio che non lo fosse. E i DV lo sapevano bene.
S> A quanto detto nel post precedente aggiungo che secondo me sono stati
S> ingenui. Hanno agito in buona fede senza rendersi conto che stavano
S> entrando in una cosa più grande di loro, chiedendo pressioni
S> arbitrali a
S> persone che ne avevano il controllo assoluto.
Guarda, io una tale visione delle cose la posso accettare: i dirigenti viola, 
sotto pressione dalla piazza esasperata dalle angherie arbitrali, hanno commesso 
delle leggerezze e si sono fatti convincere dal dirigente FIGC Mazzini (e 
nota DIRIGENTE FIGC, non uno qualsiasi) a fare delle mosse azzardate e al 
limite del lecito. Ti va bene così? Ma io allora ti chiedo: ti sembra equa 
e proporzionata la richiesta di retrocessione in B con 15 (dico quindici) 
punti di penalizzazione, squalifica per 5 (dico cinque) anni per i dirigenti 
e proposta di radiazione (e sottolineo radiazione) per DV? Se in tutta onestà 
tu mi dici che sì, le richieste sono giuste ed eque, allora vuol dire che 
le nostre menti sono troppo diverse e non potremo continuare la discussione. 
Altrimenti devi convenire con noi che le richieste di Palazzi e company sono 
esagerate e forse strumentali.
--
Ciao, Cesare e FV

> 
S> Davanti alle tv come tutti, come Zamparini,Cellino,Sensi ecc. E' ben
S> diverso.
A parte il fatto che di denunce pubbliche in tv e ai giornali ne hanno fatte 
eccome (Zoff che parla di "strani pensieri" di ricorda nulla?), facendo pubbliche 
denunce in TV ci si becca anche dei bei deferimenti, come è successo ad esempio 
a Figo che si era lamentato in TV e poi è stato multato. Se hai contro il 
sistema, non ti puoi rivolgere a quel sistema per denunciare.


 allo scarpaiolo
Può essere, resta il fatto che alla fine chiedendo un favore (nel senso
di maggiore attenzione) a "certe" persone hanno commesso un errore,
probabilmente in buona fede. Magari se i giudici si convinceranno di
questo, potreste ottenere tutte le attenuanti del caso.

 e soprattutto, perchč legge e perchč dialoga???
E questo cosa significherebbe? Chi ha il diritto di giudicare quali
debbano essere le mie letture o con chi abbia voglia di confrontarmi?
In ogni caso ti rispondo : ho diversi amici tifosi viola e juventini,
quindi sin dall'inizio ho cercato di informarmi il meglio possibile
sulla vicenda. Su un NG non č facile discutere di questioni cosě
complesse e delicate, ma ti assicuro che molti di loro ammettono che le
mie opinioni non sono campate in aria.
Ti leggo spesso su ISA, non credevo che fossi cosě chiuso al confronto
tra persone che la pensano diversamente.
 Ale

 diverso.
Infatti facchetti oltre a telefonare a Bergamo, lo ha frequentato
direttamente a casa sua (di Bergamo) in occasione di Livorno-Inter... in
modo sicuramente + carbonaro di DDV che lo ha incontrato nella sala
ristorante del più bell'albergo di Firenze.... 
Però L'inter non si è vista al brogesso come mai? 
vaiavaia

 le richieste di Palazzi e company sono esagerate e forse strumentali.
quoto, come ho avuto modo di dire in altri post, la dirigenza ha sbagliato 
(non credo in buonafede) ma il cosiddetto "tentato illecito", è 
riscontrabile semmai su un solo episodio e nemmeno in maniera lampante.
Se ci venisse inflitta una pesante punizione nel campionato appena passato o 
nel prossimo, la riterrei una sentenza equanime.  Ovviamente, giudicata la 
Fiorentina su queste basi la iuventus partirebbe almeno con una 
penalizzazione dalla B.
Un'altra cosa che non capisco è perché se Bergamo dice in TV davanti a 
milioni di persone che andava a pranzo o a cena con Facchetti, ad esempio, è 
un'affermazione meno pesante (o addirittura non consideranda e non 
considerata), che se la dice al telefono con un tizio e viene intercettato.
Mistero! 

 equità e sportività.
Ho anche detto che non serve andare a vedere le singole partite.
L'illecito nasce a prescindere. Il fatto poi che si abbia effettivamente
avuto un vantaggio è semmai un'aggravante. Su questo non mi sento in
grado di discutere, perchè bisognerebbe visionare attentamente tutti i
singoli incontri.

 Però L'inter non si è vista al brogesso come mai? 
Perchè non risulta nessuna richiesta esplicita di intervento sulla
classe arbitrale. Magari l'ha fatto (lui e altri) in maniera
"carbonara"? Così allora possiamo accusare di illecito tutti.

 esagerate e forse strumentali.
Sui 15 punti concordo. Anche a me sono sembrati eccessivi e non me li
aspettavo.
La questione è cosa dice il regolamento. In caso di responsabilità
diretta di illecito sportivo la serie B è la pena minima. Quindi quella
è inevitabile. I punti di penalizzazione scattano con le aggravanti. Su
queste non mi sento in grado di discutere e esprimere pareri perchè mi
mancano gli elementi. So quali sono le aggravanti previste dal codice :
1. Reiterazione 
2. Vantaggio effettivamente ottenuto tramite l'illecito.
Evidentemente l'accusa ha ritenuto che tali aggravanti ci siano state.
Suppongo soprattutto la reiterazione. Ma ripeto, non mi sento di
prendere posizione su questo. Anche io sono rimasto sorpreso per i 15
punti richiesti.

 Mistero! 
Il punto non è essersi incontrati. Per questo al limite si può essere
accusati di avere infranto i "i principi di lealtà, correttezza e
probità in ogni rapporto comunque riferibile all'attività sportiva" in
base all'articolo 1. Il nodo cruciale sono le richieste avanzate.

 tra persone che la pensano diversamente.
io chiuso?!?  muah muah muah
sta a sentire, sei arrivato qua, hai chiesto come mai molti di noi
sostengono la società in questo delicato e controverso frangente
ti s'è risposto che:
- tutti schifiamo le promesse di blocchi autostradali in caso di
condanna o di atti ancor più violenti
- tutti accetterremmo come assolutamente congrua (cit.) la pena
richiesta da Palazzi se ci fossero prove evidenti o veramente
incontrovertibili. va da sè che nessuno di noi considera prova
l'incontro DV-Bergamo, anche se consideriamo praticamente tutti
sconveniente e poco etico
- tutti ti s'è dato abbondanza di riferimenti: link alle analisi di
merito di 
fiorentina.it
 di Salvatore Napolitano, leggine una come
esempio, sono pari pari la nota di udienza che l'avvocato viola ha
lasciato a Ruperto
- tutti abbiamo detto che google is your friend (cit.), leggiti i
commenti vecchi. se vuoi un esempio della mia rinomata chiusura
mentale, leggiti il mio post del 13 o 14 maggio in cui ribadisco lo
schifo che mi fa che DDV abbia comunque intrattenuto anche solo
rapporti con gente di tale risma. dopo ho cambiato un pò opinione,
resto molto scettico sull'accaduto e sulla buona fede della società ma
sono altrettanto scettico sulla consistenza e coerenza delle prove a
carico
- tutti s'è detto che l'atmosfera è di giustizia sportiva sommaria, e
per la fretta che tutti dicono di avere e per la mancata e totale
ammissione di testi e video a discolpare (imho cosa fuori dal mondo,
specie per un arbitro)
-  tutti, anche chi ti ha insultato e dato di troll, ti ha dedicato del
tempo. la sensazione di averlo sprecato è forte e ciò guiustifica un
certo astio nei tuoi confronti.
- tutti s'è detto che Palazzi nella accusa ha preso l'informativa dei
carabinieri e ha fatto copia incolla, lasciando incongruenze palesi. e
con il sospetto che abbia portato solo le prove a carico ma omesso
prove a discarico, esempio la telefonata Mazzini-nassi che DDV cita e
in cui si auguravano la fiorentina in B.
- nessuno o quasi t'ha chiesto per chi tifi. io sarei curioso di
saperlo.

 Cosě allora possiamo accusare di illecito tutti.
Ci stai arrivando?

 saperlo.
Per una delle due squadre, non certo verginelle, che maggiormente sono 
gratificate dalla vicenda

 saperlo.
Lo sapevano in molti ti assicuro. Tifo Inter e per questo non posso
avere pareri obiettivi o degni di essere tali? Le mie motivazioni le ho
date, chi vuole controbattere sulla base di quelle può farlo.
Ciao.
  Ale

 intervento sulla classe arbitrale? Se si dimmi quali
Ci sono nelle intercettazioni, nella maniera scritta sopra.

 base all'articolo 1. Il nodo cruciale sono le richieste avanzate.
Sai che si sono detti?
No, perché nemmeno un'inchiesta è stata aperta. 

 secondo voi non ha portato all'illecito, secondo me si. (come 
spiegato).
Per te chiedere un arbitraggio giusto è volere alterare le partite?
In poche parole, se ti mandano un arbitro incapace (volendo escludere la 
malafede) tu non puoi nemmeno protestare.
A me sembra una stronzata e l'accusa non ci ha mai accusato di questo ma 
di voler alterare il risultato delle partite.
Un arbitro imparziale non altera nessun risultato. 
-- 
Gerry@work - messaggi privati: 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Raggiunto un certo livello di progresso, ogni scienza diventa 
indistinguibile dalla magia (Arthur C. Clarke)
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 Un arbitro imparziale non altera nessun risultato. 
Ci sono anche quelle accuse, è vero, ma io volevo solo dire che secondo
me l'illecito si è concretizzato a prescindere da eventuali richieste
esplicite per alterare un incontro. Ho torto io? Meglio per voi, sarete
assolti.
 Ale

 punti richiesti.
La Fiorentina per tutto l'anno denuncia torti arbitrali, Moggi minaccia 
di mandarla in B.
A questo punto ci sono due possibili scenari. Uno è che la Fiorentina 
cerca solo di avere un trattamento equo facendosi sentire nelle sedi 
competenti, cioè la federazione. E questo io mi rifiuto categoricamente 
di considerarlo un reato in nessun ordinamento.
Lo scenario due e che, effettivamente, vista la mal parata, la Fiorentina 
si piega e acetta di venire a patti col sistema. Va bene, questo non mi 
piace e non si può dire che non sia un reato.
Però la Fiorentina, dalla pene richieste, è la seconda colpevole di 
questo scandalo. Dietro solo alla Juve e pari alla Lazio. Il Milan che è 
supposto parte attiva prende molto meno, sia in termini di deferimenti 
che di penalizzazioni.
Se questa la vuoi chiamare giustizia, sei libero di farlo. A me sembra 
tanto una operazione mediatica di ripulimento. 
Cerchiamo le prove che possano giustificare delle pene esemplari. Di 
quello che è successo non ci frega granchè, basta mandare qualcuno al 
macello per far vedere che abbiamo fatto qualcosa.
Chi erano i capi, chi subiva e in che misura. Tutto cancellato, guardiamo 
solo cosa possiamo ottenere con le intercettazioni-scandalo che abbiamo 
in mano.
Secodno te tutto questo ripulirà il calcio? Scusa, ma a me vien difficile 
crederlo.


 Ci sono nelle intercettazioni, nella maniera scritta sopra.
intercettazioni di quello che si sono detti a pranzo DDV e bergamo? se
puoi mettere il link perchè io non ho mai avuto occasione di leggerle.
Dov'è il tentato illecito della Fiorentina su Lecce Parma? mi trovi una
sola intercettazione in cui un dirigente della fiorentina parla a qualcuno
dicendo di alterare questo risultato?

 altrimenti stai offendendo la tua intelligenza
Per quanto mi riguarda credo che chiederlo in tv e chiederlo a chi ha in
mano i fili di un sistema malato sia ben diverso. Ripeto, magari anche
se si tratta di richieste fatte in buona fede. Posso sbagliarmi
totalmente e allora meglio per voi. Ci siamo confrontati, restiamo delle
rispettive opinioni. Amen.
 Ale

 tanto una operazione mediatica di ripulimento. 
Riguardo le pene richieste posso concordare che sembrano eccessive,
soprattutto quando equiparano Moggi ai DV. Io mi sono espresso solo 
sul fatto che ci sia stato o meno illecito.
Spero solo che venga fatta chiarezza e che le sentenze siano credibili.
Aspetto a leggere attentamente quelle.

 e spiegare la propria posizione.
Solo che le spiegazioni, le contraddizioni, le supposizioni che non
fossero fedeli alla linea, sono entrate da un orecchio e sono uscite
dall'altro.
comunque  libero di pensarla come ti pare, ho scritto solo per fare 100
ciao e fv
daniele

 secondo voi non ha portato all'illecito, secondo me si. (come spiegato).
Ti auguro, nel tuo lavoro, di essere trattato in modo diverso dagli altri,
piuttosto male, e che quando ti meriti qualcosa ti possa essere negato a 
favore di incapaci.
Non azzardarti a chiedere di essere trattato allo stesso modo.
Roditi nella tristezza, non reagire, non chiedere spegazioni  o giustizia.
Lo sport dicono sia come la vita no?
Era un puro esempio, non prendertela.
Per quanto riguarda il tuo primo post : IO STO CON I DELLA VALLE, ORA, IN B, 
IN C.
Viola per sempre
simo 

 simo 
Ale

 Non ti biasimo per questo.
E aggiungo che la mia è solo un'opinione, non una convinzione assoluta.
Come tutte le opinioni che una persona si può fare sentendo fatti di
altre persone sbattuti dai media nelle case della gente.
Se un giorno dovesse essere palese che mi sono sbagliato, sarei pronto a
tornare qui,ad ammettere di essermi sbagliato con le scuse del caso.
E aggiungo che sul piano personale non ho mai offeso nessuno,come mai
ho fatto su usenet e in nessun altro posto in maniera gratuita.
Capisco però che si tratta di un argomento che vi sta molto a cuore,
quindi vi capisco e in parte non mi sento di biasimarvi.
Buona serata a tutti.
   Ale

venivano paventati dai responsabili dell'ordine pubblico
E dal capo dell'allora governo....
--
Valter Polo