Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Il calzolaio si merita tutto ciò?

Buondì!
Leggo saltuariamente questo niusgruppo ma ho un parere che vorrei
confrontare con altre persone.
Mi spiace se l'argomento è già stato trattato ma fare una ricerca su deja mi
sembra un po' complicato in questo caso.
Ebbene, secondo voi MS si merita tutto ciò?
Mettiamo da parte il tifare per una squadra o per l'altra, prendiamo solo
lui: è un grandissimo pilota, una persona con carisma e che sa come far
lavorare chi sta sotto di lui all'interno della scuderia, molti dicono che è
uno stronzo.... ma vabeh questi sono cavoli suoi!
Ora, se non succede niente di paranormale, fra poco vincerà il suo quindo
titolo mondiale, portandosi a parimerito con Fangio, avrà più titoli di
Prost, di Senna.... Ma questi ultimi quanto hanno dovuto faticare pr vincere
quei titoli? Hanno dovuto scontrarsi fra di loro, oltre a gente come Piquet,
Mansell....... MS invece con chi lotta? Negli ultimi anni l'avversario più
forte è stato Hakkinen (o meglio la McLaren) ma è a un livello nettamente
inferiore al suo.
Beh credo di essemi fatto capire, in parole povere, IMHO per MS è stato più
facile vincere 4 (anzi ormai possiamo dire 5) mondiali piuttosto che per un
Prost vincerne 4 o per un Senna vincerne 3.
Mi piacerebbe sentire qualche parere
qaplà
G.B.Teo

 Mi piacerebbe sentire qualche parere
Eccotene uno: non sono del tutto d'accordo con quanto dici. MS  non ha mai
avuto un avversario STABILMENTE alla sua altezza, ma ci sono Hill (96),
Villeneuve (97) e Hakkinen (98 e 99). Senza scendere nelle statistiche, si
possono trarre due conclusioni: la prima č che Schumacher degli avversari li
ha avuti eccome. La seconda, piů soggettiva, č che non possiamo fargliene
una colpa. Per conquistare cinque titoli bisogna avere del talento, della
grinta, bisogna essere un pilota fuori dal comune. Proprio ieri io e galway
stavamo discutendo sul valore dei campioni nella F1 moderna e siamo entrambi
giunti alla conclusione che anche uno che non sia un campione puň vincere un
campionato (vedi Irvine '99), ma per vincere due, tre, quattro, cinque
mondiali bisogna avere una marcia in piů. Tutto il resto sono solo
considerazioni secondarie o, per essere meno politically correct, balle.
Frakkia
FIDDer #31

 una colpa. Per conquistare cinque titoli bisogna avere del talento,
Vabeh non mi pare di aver messo in dubbio questo, la mia domanda era
questa: MS ha avuto la vita più facile per guadagnare i suoi titoli
rispetto a chi in passato ne ha vinti 3 o più?
ah, ma sei il Frakkia che passa su #iamm per caso?
qaplà
G.B.Teo

 FIDDer #31
parole SACROSANTE le tue!
  Approvo in pieno ed aggiungo che abbiamo anche visto MS in coppia con
Piquet, in lotta con A.Senna, due titoli piloti ed uno costruttori in
Benetton, MS su una Ferrari che scoppiava il motore nel giro di
ricognizione o che perdeva i semiassi alla ripartenza dal pit-stop.
Escludendo quello che, grazie a MS, è diventata la Ferrari da 2/3 anni si
può dire con certezza che Michel Schumaker è sempre stato capace di
performances eccellenti e -- soprattutto -- continuative, anche guidando
delle caffettiere.  Di questo se ne è accorto, a sue spese, anche il
GRANDE Frank Williams ...
La McLaren per battere MS su Ferrari ha dovuto costantemente mantenere la
sua monoposto a livelli stratosferici perché la indiscussa bravura di
Hakkinen (bravura NON paragonabile a quella, unica, di MS) da sola non
bastava; e così questa necessità stringente ed irrimandabile di mantenere
sempre, di gara in gara, una monoposto super ha distrutto la McLaren che
ora arranca in cattive acque ...
Tutto il resto sono, come tu dici, BALLE o, come preferisco dire io,
"tutto il resto è chiacchera".
  pino

 ah, ma sei il Frakkia che passa su #iamm per caso?
sì, sono io. Di Frakkia ce n'è uno solo! ^__^
Frakkia
FIDDer #31

Cmq non mi sono mai piaciuti i paragoni fra epoche diverse.
Concordo pienamente con te!
Sbaglio o andiamo d'accordo io e te?
Ciao Ciao
Filippo



è tutto vero, ma ogni "eroe" nella sua disciplina va preso all'interno
del suo contesto storico!
non si puo fare una colpa a MS se i grandi campioni sembrano
scarseggiare, così come sarebbe inutile obiettare che Alessandro Magno
non avrebbe fatto quel che ha fatto se avesse dovuto affrontare
"avversari" seri!:)
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008

 Sbaglio o andiamo d'accordo io e te?
hei, guarda che sono già impegnato io ;-)
Frakkia
FIDDer #31

hei, guarda che sono già impegnato io ;-)
ROTFL :DDD
Ciao Ciao
Filippo

 ora arranca in cattive acque ...
Non sono d'accordo con te: secondo me cio che ha "distrutto" la McLaren
è stato principalmente il bando del berillio a fine 2000 e "l'affare
Newey"; inizialmente Ilien ha sottovalutato il bando del materiale,
lavorando sui valori raggiunti nel 2000, mentre Ferrari, Cosworth e
specialmente BMW facevano grandi passi in avanti; l'affare Newey mi pare
chiaro: Dennis riuscì a richiare il progettisca in squadra, ma
chiaramente il tempo perso era veramente tanto, Adrian trattava con la
Jaguar quando doveva essere da tempo a lavorare sulla MP4-16.
Ciao,
El Fefo 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mi piacerebbe sentire qualche parere
Ai tempi di fangio, non avrebbe probabilmente vinto nulla. Altri
tempi, oggi si ferma barrico...
Obelix

 Prost vincerne 4 o per un Senna vincerne 3.
Concordo, ma non è per colpa sua.
Ciao, Fedorov.
"Don't mistake lack of talent for genius"

 tempi, oggi si ferma barrico...
Ma allora perchè solo lui vince tanto oggi?

Obelix
Fangio vinceva i mondiali disputando 6 o 8 GP.... Credo che qualsiasi confronto
sia improponibile.
Altri tempi, altre regole, altre auto.
Saluti
BrosGua

 Concordo, ma non è per colpa sua.
ma non ho mai parlato di colpe....
qaplà
G.B.Teo

 ha scritto nel messaggio
news:acvdmb$sf4a0$1...@ID-58062.news.dfncis.de...


 Non tutti te l'assicuro...
Infatti non l'ho paragonato a Fangio
Ho solo detto che fra poco sarà a pari merito con lui.
qaplà
G.B.Teo

Ma allora perchè solo lui vince tanto oggi?
Perche' non c'e' nessun pilota.
Obelix

Altri tempi, altre regole, altre auto.
Altri piloti. Anzi, piloti e basta...
Obelix

 Perche' non c'e' nessun pilota.
E cosa sono allora i vari Montoya, Ralf, DC e via dicendo?

paraocchi, non sono ferrarista. Solo vedo quando succede.
Nemmeno io sono Ferrarista, sono un tifoso di JuanPablo Montoya.
Ciao Ciao
Filippo
---
Pippo c0nv\nt0©
pippo.conv...@libero.it

 vinto il mondiale con una macchina veramente tragica!
LOLlone
FF



Non sei d'accordo? :P


 schieramento mentre lui vinceva.
alla fine dell'anno aveva 4 gp escluso dalla classifica:
- GP Silverstone (bandiera nera non rispettata. Bandiera nera data per   
sorpasso di Hill due volte nel giro di ricognizione).
- Due gp di squalifica per i fatti di Silverstone (Monza e quello dopo mi 
pare ma ora non ricordo quale fu)
- GP di Spa, squalificato per il pattino di legno consumato (grattato per 
una uscita troppo "allegra" su un cordolo

 una uscita troppo "allegra" su un cordolo
no, fu per un consumo regolare di tutto il fondo piatto e non per la
scampagnata
FF

una uscita troppo "allegra" su un cordolo
Verissimo, adesso mi ricordo.
Fu un mondiale meritato a mio avviso.
A prescindere da come l'abbia vinto all'ultima gara, dove ormai ci son
state mille discussioni etc etc.


 scampagnata
Come sempre mi baso su quanto detto ai tempi, e quanto oggi mi ricordo.
La sostanza non cambia comunuqe. Anche in quella gara fu escluso dalla 
classifica (aveva vinto vero?)
ciao

 classifica (aveva vinto vero?)
si, fu una delle gare che vinse irregolarmente quell'anno
l'unica in cui lo beccarono
FF

 si, fu una delle gare che vinse irregolarmente quell'anno
Ma falla finita. La tua falsità supera i limiti della decenza

FF wrote:

non è che esageri un pochino?

 non č che esageri un pochino?
controllo di trazione e manomissione del software, bocchettone della
benzina... ti dicono niente queste parole?
FF

 FF
si me le ricordo. Però non per questo tutte le vittorie sono da invalidare. 
Perchè allora non l'hanno squalificato del tutto? 
Parlando d'altro, ti ricordi se c'era stata una spiegazione per i 
rallentamenti in prova di Schumacher qualche centinaio di metri prima di 
passare sul via e lanciarsi per il giro veloce?

 
Ovviamente MS ha fatto tutto da solo e solo lui è lo stronzo.

 invalidare. Perchè allora non l'hanno squalificato del tutto?
Precisazione. Non voglio dire che non se uno è fuori regolamento non fa 
nulla, anzi. Ma se ci fossero stati gli estremi penso che avrebbero preso 
qualche decisione in merito non trovi?


 Ovviamente MS ha fatto tutto da solo e solo lui č lo stronzo.
no, ma si trovava cosě bene con quei guappi che li ha imposti alla ferrari
nel 1997
FF

 
I guappi stanno facendo un buon lavoro. Secondo te se non fossero 
arrivati loro, la Ferrari starebbe a questo livello adesso?
P.S. La battuta che č scesa ad un livello di merda, sarebbe per te 
troppo facile, quindi non te la concedo :-)

 FF
voglio farti un'altra domanda: c'è qualcosa in lui che apprezzi?

 arrivati loro, la Ferrari starebbe a questo livello adesso?
Che la Benetton di Briatore fosse un'ottima squadra non lo scopro certo io,
ha vinto tanto prima e dopo in suo trasferimento a Maranello.
Dico che è inutile  cercare di tirare fuori Schumahcer dalla condotta
fraudolenta del 1994, era poi lui che attivava le combo per il Traction
Control
E non si può dire che lo facesse controvoglia visto che, appunto, appena ha
potuto si è fatto seguire dalla sua corte
FF

 voglio farti un'altra domanda: c'è qualcosa in lui che apprezzi?
potrebbe non esserci?
stiamo parlando di uno dei più grandi piloti della Formula 1
FF

 
Io voglio vedere chi al suo posto non avrebbe fatto lo stesso.

ha vinto tanto prima e dopo in suo trasferimento a Maranello.
Dopo il trasferimento di MS in Ferrari la Benetton non ha più vinto
praticamente nulla... Solo il gp Germania 1997 con Berger...


 
La Benetton di Briatore che ha vinto dopo il trasferimento a Maranello è 
la Ferrari :-)

 praticamente nulla... Solo il gp Germania 1997 con Berger...
beh, te l'ho detto che si è trasferita in Ferrari
FF

E cosa sono allora i vari Montoya, Ralf, DC e via dicendo?
Tassisti. 
Obelix

vinto il mondiale con una macchina veramente tragica! 
Ogni tanto arriva qualcuno che crede all'agiografia di casa
Socmaker...
Gia', gia', divise le acque, moltoplico' i pani e i pesci, cambio'
l'acqua in vino...
Obelix

Come sempre mi baso su quanto detto ai tempi,
Noi, come sempre, ci basiamo sui referti FIA: che dice appunto che la
botta si vede, ma la squalifica none ' per quella.
Agiografia, agiografia: si tenta perfino di far passare la sacrosanta
squalifica di due giornate per un complotto.... fra poco cercheranno
di giustificare anche Jerez '97... anzi, no, lo hanno gia' fatto ...
Obelix "e' stato JV che gli si e' appoggiato'...

Perchè allora non l'hanno squalificato del tutto? 
Direi perche' era morto Senna...
Obelix

Dopo il trasferimento di MS in Ferrari
E dei tecnici Benetton. Non dimentichiamoci questo piccolo
particolare...
Obelix


Beh credo che allora anche la punizione in Inghilterra sia stata dovuta a
quella. Si vede spesso superare nel giro di ricognizione. non trovi?

Si vede spesso superare nel giro di ricognizione. non trovi?
No, non mi smebrava. oltretutto, mi pare foisse una norma introdotta
da poco.. come ad esempio, quella delle cinque lunghezze massima fra
piloti nel GdR.. introdotta per lui.....
Obelix

 Tassisti.
mi sembra un pochino esagerato definirli tassisti.

Obelix
Direi che mancano le macchine.
Altrimenti non vorrebbero metterne 3 per scuderia.
Ciao
Cristiano


wrote:

E dire che FW avveva avvisato MS, che avrebbero irrobustito le
sospensioni per evitare incresciosi incidenti.
Ciao
Cristiano

sospensioni per evitare incresciosi incidenti.
Gia' era pure recidivo... e MS disse che sperava che non avrebbero
fatto colpi di testa....
Obelix

mi sembra un pochino esagerato definirli tassisti.
Beh, piloti non di certo. I piloti si sono estinti da anni, almeno in
F1...
Obelix

Direi che mancano le macchine.
Diciamo che manca tutto: i piloti, le macchine, la volonta'. Quando BE
ti dice dopo l'Austria che 'non si e'  mai visto una gara di F1
noiosa', ti vien volgia di girare subito canale...
Obelix hey, su TMC fanno le SBK  :-))

Obelix wrote:

E dove sono i piloti allora?

 
tutti a giocare a gpl.

E dove sono i piloti allora?
Ne ho visti di ottimi in moto. per le auto, credo sia rimasto qualcosa
sui rally....
Obelix