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Titolo: Adesso su RAI 3

Brividi allo stato puro.....2 ore su Gilles  hanno appena fatto vedere
lostraordinario duello con Arnoux a Dijon il piu' bel duello di tutti i
tempi!

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Lo stesso Arnoux che dice: "io credo che Gilles con il suo modo di
correre non avrebbe mai vinto un mondiale!"

 wrote:
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BOOOMMM!!!
il fatto che tu abbia visto poca F1 non giustifica il fatto di fare
certe affermazioni roboanti
premesso che fu effettivamente un bel duello, non bisogna dimenticare
che all'epoca i duelli con ruotate e i sorpassi e controsorpassi a
ruote fumanti erano normalissimi nei gp
gente come Watson, Brambilla o Mass farebbero sembrare Montroya una
educanda piagnona, ma anche i vari Andretti, Peterson, Scheckter & co
erano gente che non ci pensava due volte a buttarsi in una mischia
quanto a singoli episodi pensa solo che il gp di Monza del '71, che
detenne per anni il record di più alta velocità media, finì con
QUATTRO auto in volata, separate da pochi decimi!
GV fu un pilota mediocrissimo, estremamente sopravvalutato,
soprattutto dopo morto a guardar bene, perchè pilota ferrari e perchè
dava in pasto a chi di f1 non capiva/isce una bega carambole
spettacolari e incidenti gratuiti
in realtà era un bambinone del tutto privo di senso tattico e di
intelligenza: basti dire che si ammazzò perchè sotto una pioggia
battente tirava a chiodo nel GIRO DI RIENTRO AI BOX!
se quella non è idiozia...:(

On Mon, 02 Aug 2004 21:08:27 GMT, 
pos...@mailinator.com
 (PostLot)
wrote:
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verità evangelica!

 battente tirava a chiodo nel GIRO DI RIENTRO AI BOX!
A dire il vero non pioveva, anche se con ogni probabilità aveva già
effettivamente fatto il giro veloce con quel treno di gomme da qualifica
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 se quella non è idiozia...:(
Ognuno può avere la sua opinione su un pilota e posso rispettare anche la
tua, pur non condividendola affatto, ma l'episodio che dici non è vero.
Molto probabilmente ti sbagli con Pironi (che cmq non mori in
quell'incidente) nel GP di Hockenheim del 1982 dove si fratturò le gambe ed
altre parti del corpo.
Ciao
Riccardo

 altre parti del corpo.
Forghieri ebbe a dire che effettivamente doveva rientrare ai box perché
comunque aveva già tentato il giro veloce, visto che con quelle gomme da
qualifica c'era un solo giro "buono". In realtà non pioveva, come invece
pioveva quando Pironi ebbe l'incidente. In quel caso però Pironi aveva
già la pole dal giorno precedente, se non ricordo male, e stava provando
come altri sotto la pioggia per assettare la macchina nel caso il giorno
dopo fosse piovuto ancora. Sotto la pioggia però non si accorse della
Renault di Prost che procedeva a rilento e la tamponò ad altissima
velocità.
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se quella non è idiozia...:(
Questa mi sembra proprio esagerata!
Si ammazzò per una serie fortuita di accadimenti, non ultimo la rabbia
che covava dentro dopo il tradimento subito ad Imola da un suo
ex-amico chiamato Didier Pironi, e che lo spinse forse ad osare troppo
nelle qualifiche a Zolder che fino a quel momento lo vedevano dietro
al suo nuovo avversario/nemico.

 spettacolari e incidenti gratuiti
Cambia canale, hai sbagliato programma... tu stai guardando uno speciale
su Giovanna Amati!!!
Il Drake sarebbe "contento" di sentirsi dare dell'incompetente, visto che
l'ha tenuto in squadra per 4 anni e ha anche creduto in lui.
Ciaooooo.
-- 
McGyver
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ab...@newsland.it

 l'ha tenuto in squadra per 4 anni e ha anche creduto in lui.
Forse. Pero', come ha gia' fatto notare qualcun altro, Mansell in Italia ha
spesso la fama di essere stato un impedito che non ha saputo vincere niente.
Villeneuve, per contro, e' uno dei piu' forti di tutti i tempi.... che per
sfortuna non ha potuto vincere.
Oppure un altro esempio: Zanardi a Imola percorre il rettilineo di partenza
in fiamme, poi va a fermarsi al tamburello. Tutti a dargli dell'imbecille.
Se lo avesse fatto GV adesso, dopo la morte, ne si parlerebbe come di una
cosa fantastica e temeraria.
Io non ho alcun dubbio che sia stata la morte in pista a mitizzare quello
che era un pilota che attraeva si' l'attenzione, ma spesso per i motivi
sbagliati. Di Villenueve, in fondo, non si ricordano dei gran sorpassi,
Digione 79 a parte, ma dei grandi incidenti ! Questo vuol pur dire qualcosa,
secondo me. Inoltre nessuno pensa che Arnoux sia stato altrettanto "grande"
a Digione, sempre e solo GV. Del resto RA non e' morto, per fortuna, ne' e'
finito per aria 256 volte in carriera.
A me non interessa chi vince (non mi viene in tasca niente in nessun caso) e
soprattutto non mi interessano i campionati, quindi ben vengano i piloti
spettacolari. Pero' da qui ad essere un grande pilota ce ne passa, secondo
me.
Tra l'altro mi e' appena venuta in mente una strana coincidenza: padre e
figlio sono stati protagonisti di incidenti che hanno portato alla morte di
uno spettatore/commissario.
Ciao,
Luca

 uno spettatore/commissario.
Beh, almeno quello in Australia era in posizione "corretta". Gli
spettatori dell'incidente del Fuji 77 erano in posizione vietata proprio
perché pericolosa.
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 Luca
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 perché pericolosa.
Vedendo alcune immagini ieri non credo (o forse sì) che fossero delimitate
zone corrette o meno... basti vedere le partenze in alcune piste con la
gente al di là di un muretto di BEN 25 cm di altezza.
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 gente al di là di un muretto di BEN 25 cm di altezza.
In quel caso specifico sì, soprattutto era un punto in cui era vietata la
presenza di pubblico. Proprio perché era in piena via di fuga in
corrispondenza di una curva lenta al termine del rettifilo più lungo del
circuito. Non so se tra le persone uccise in quella occasione ci fosse
anche un commissario che stava cercando di convincere gli spettatori ad
allontanarsi dalla zona "proibita". Che poi in generale le misure di
sicurezza fossero spesso scarse siamo d'accordo. Ma bisogna distinguere
fra posizioni pericolose dei commissari e del pubblico.
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 E' riuscito a vincere anche con un'auto di merda...
Non e' stato certo l'unico. Non si correva come oggi in f1, per fortuna.
Watson ha vinto partendo dalla 22ema posizione con un'auto che non era certo
un missile, eppure non e' considerato un campione.
Ciao,
Luca

 gente al di là di un muretto di BEN 25 cm di altezza.
Vai indietro altri 7-10 anni e vedrai la gente a bordo pista, in
traiettoria. La gente si sedeva sul cordolo della Peraltada, per esempio. Un
po' come nei rally adesso, in un certo senso.
E' anche vero che i piloti tendevano ad ucire meno di pista in quegli anni
(ma neanche poi cosi' tanto), dato che ogni uscita significava rischiare di
farsi molto male.
Ciao,
Luca


Visto che sei tu a chiamarmi faccio uno strappo alla mia decisione di
abbandonare questo NG.
Ho vissuto in tutto e per tutto la "Febbre Villeneuve" e posso dire di
averla vissuta dal vivo.
Ho partecipato alla sfida di Gilles agli F104 ad Istrana e in quella
occasione le migliaia di persone presenti erano li solo per lui (nonostante
fossero presenti anche altri piloti)
Allora parlai con Marcello Sabbatini (mitico direttore di Autosprint) che fu
lui ha lanciare in Italia la "Febbre" grazie ad Autosprint (altri tempi...)
Gilles era amato dalla gente, per quello che faceva dentro e fuori le piste,
con una formula 1 o con un elicottero, con l'auto stradale per percorrere la
strada Montecarlo-Maranello...
Una cosa vorrei fare notare: canadese-francofono, appena giunto in Italia ha
voluto imparare l'italiano (a qualcuno fischiano le orecchie????)
Non voglio scrivere altro perchè quanto ho letto in questo NG oggi riguardo
Gilles mi ha fatto veramente male, e ritengo che la decisione di non postare
più qui sia una decisione giusta; credo proprio che questo non sia posto per
una persona come me, che non riesce a sopportare certi "tifosi" ereditati
dal calcio....
E con questo chiudo....
Mauro
PS: Sto pensando di postare sul moderato ma ancora non ho preso nessuna
decisione

 un missile, eppure non e' considerato un campione.
Nella stessa gara Lauda partiva 23. ed arrivò secondo, in pratica fecero
la gara quasi "insieme"
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 correre non avrebbe mai vinto un mondiale!"
Non gliene fregava niente..
E aveva ragione, è più campione lui del tedescone 7 mondiali

soprattutto non mi interessano i campionati
LOL! E che ci stai a fa' su un ng dedicato a chi vince i campionati?

un missile
No, no, quell'auto era proprio un missile, almeno in gara, se anche
Lauda fině al secondo posto con la stessa vettura, partendo a fianco
dell'inglese.

ebbe problemi di pescaggio del carburante e rallentò vistosamente ?
Sì, allora andiamo a pescare tutti i problemi tecnici che hanno avuto
i piloti nel corso della carriera e si vedrà che metà delle vittorie
ottenute dagli antagonisti non hanno ragione d'essere.....
Ridicolo!

voluto imparare l'italiano (a qualcuno fischiano le orecchie????)
Vabbè, ricordiamo tutti come lo parlava....(male)..... :-)

E aveva ragione, č piů campione lui del tedescone 7 mondiali
Certo, come no, basta intendersi sul significato della parola
*campione*.....

 E aveva ragione, è più campione lui del tedescone 7 mondiali
Sono cose del tutto diverse, assolutamente non paragonabili. Un Villeneuve
al giorno d'oggi verrebbe appiedato prima di metà stagione.


 voluto imparare l'italiano (a qualcuno fischiano le orecchie????)
A Mansell e Berger ? :-)))


 Sono sempre i migliori quelli che se ne vanno.
bhe' la morte tende sempre a edulcorare le imprese delle persone.
ho sentito delle amenita' incredibili dopo quella di agnelli, o di
reagan...
il punto credo, e' che si tende a rimpiangere un epoca in cui la f1 era
sicuramente piu' pericolosa ma certamente piu'.... naive, vera, fatta di
uomini e non di simulazioni al computer...
e in questo gv (imho) e' stato uno degli ultimi grandi eroi...
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
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 velocità.
Quello che dici è perfetto, posso solo aggiungere che quando Pironi tamponò
Prost aveva davanti anche Daly che scarto all'improvvivo Prost e Didier, che
lo seguiva a brevissima distanza ed a altissima velocità, pensò che gli
stesse dando spazio, invece stavo solo cercando di evitare l'impatto!!
L'acqua alzata dalle due monoposo che lo precedevano resero impossibile una
visione della pista al povero Pironi che così decollo come un aereo!!
Ciao
Riccardo

 ho un abbaglio o proprio gv ha (indirettamente) oscurato l'evento?
Il punto č che il GP Francia andrebbe ricordato per la vittoria di
Jabouille piů che per il duello che, per quanto spettacolare anche per
quei tempi, non era altrettanto "inusuale".
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 quei tempi, non era altrettanto "inusuale".
sono in linea generale d'accordo col principio che hai espresso.
il fatto e' che le persone tendono a ricordare quello che le ha
emozionate, piu' che quello che dovrebbero statisticamente parlando, non
trovi?
magari dovresti ricordarti di quella francesina rossa di capelli con cui
sei stato perche' e' stata la prima con cui hai provato l'arditissima
posizione del FacoceroInfuriato® e invece ricordi la compagna di liceo con
cui scambiavi bigliettini romantici e di cui eri sinceramente innamorato...
forse, come hai stra-giustamente scritto in un altro post, oltre ai punti
(e alle statistiche) c'e' altro...
:^)
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e in questo gv (imho) e' stato uno degli ultimi grandi eroi...
Un grande *eroe*, il termine più esatto per definire Gilles!

 (e alle statistiche) c'e' altro...
Ma infatti l'evento della vittoria di Digione non è nella vittoria della
Renault in se e per se, ma nella storicità della vittoria di un motore
turbo. Visto tutto il casino fatto poi per la prima vittoria di un turbo a
Montecarlo, sempre con Villeneuve, sarebbe giusto ricordarsi anche della
prima vittoria in assoluto.


 Pilota spettacolo, pilota da emozioni, non pilota in assoluto.
sono contrario agli assoluti...
per principio...
:^)



io nell'82 c'ero, e purtroppo non ero un ragazzino, proprio per questo
ho scritto e ribadisco che il mito di GV è in gran parte postumo
in gran parte: chiaro che già allora GV sveva i suoi fans, ma aveva
anche molti detrattori e l'entusiasmo che suscitava era molto più
limitato

ruote all'aria. 
sottoscrivo: il suo soprannome era Voladinueve, tutto dire!:(

A Mansell e Berger ? :-)))
eddai...Mansell sapeva dire "ciao"!:)

 eddai...Mansell sapeva dire "ciao"!:)
Accidenti, forse è per quello che nel 90 voleva ritirarsi, troppo
impegnativo...
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 gv mi emozionava.
Un pilota che ti emoziona e' solo quello, non e' necessariamente un
campione, o uno dei migliori di tutti i tempi come si legge spesso dire di
GV. Un campione ha un po' di tutto quanto hai citato, invece.
Preferivo mille volte veder correre Alesi piuttosto che Prost, ma ci sono
pochi dubbi di chi fosse il piu' forte tra i due.
Ho trovato il filmato di Orefici su dc++ , altro non so dirti al momento, mi
spiace.
Ciao,
Luca