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Titolo: DCF precisione orario

Ciao a tutti.
avevo acquistato una di quelle svegliette radiocontrollate dal segnale
DCF della oregon sc.
ero convinto della sua precisione.
Ora mi hanno regalato un altro orologio della oregon, questa volta
quello da parete con sensore per la termperatura esterna, anche questo
per l'ora e' radiocontrollato con il segnale DCF di Francoforte.
Dove sta il problema?
NON segnano la stessa ora !!!
lo scostamento non e' costante parte da 1 secondo ed arriva anche a 17
secondi, con un incremento di quasi 1 secondo l'ora.
e' la sveglietta (piccola) ad essere sempre piu' avanti ed a segnalare
l'ora identica a quella del televideo.
i due orologi ora sono una vicino all'altro.
ovviamente entrambi gli orologi segnalano di aver ben ricevuto il
segnale radio..
insomma quale dei due orologi è giusto?
Avete mai provato a fare i confronti con i vostri e quelli di altri
amici?
Grazie e buone osservazioni.. visto il freddo ed il sereno..
Claudio Incaminato
Incam...@mclink.it

 writes:
ci> insomma quale dei due orologi è giusto?
Gli orologi di quel tipo in genere non restano "agganciati" in continua-
zione al segnale radio, ma lo  verificano ogni "tot" ore, e per il resto
del tempo funzionano mediante un normale quarzo (in tal modo possono ve-
nire usati anche in zone fuori compertura).
E' percio`  possibile che  se l'orologio interno  non e` ben  tarato, lo
scarto dal segnale  DCF77 aumenti col tempo: certo,  svariati secondi al
giorno e` un bell'errore: sorge il dubbio che o il quarzo e` difettoso o
e` compensato male.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
http://halley.astrofili.org
 -- 
http://digilander.iol.it/aabv
 
e-mail: 
hal...@astrofili.org
 

Ciao Claudio,
possiedo anch'io uno di questi orologi, compagno fedele di centinaia di
sessioni astrometriche. Esso e' molto affidabile, e anche quando,
avendoglielo impedito apposta, non ha captato il segnale radio, ha
mantenuto per ore il tempo corretto, entro il secondo.
Per confronto, puoi impiegare l'orologio dell'USNO, raggiungibile
attraverso il mio sito (in firma), con cui anch'io testai il mio
apparecchio. Tieni conto che la lentezza della rete puo' entrare in
gioco, ma in genere ho riscontrato un ritardo (dell'USNO, a causa del
ritardo nella ricezione del pacchetto dagli USA) inferiore al secondo.
Cordialmente,
Gianluca

-- 
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* Gianluca Masi                           "Two things fill the soul   *
* Via Madonna de Loco, 47               with awe and reverence [...]: *
* 03023 Ceccano (FR)                     the starry sky above me and  *
* ITALY                                    the moral law within me"   *
* e-mail: 
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* CCD-astrometry-photometry@egroup mailing-list moderator             *
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
Claudio,
la stazione DCF77 pur trasmettendo con 50 KW di potenza, vista la
frequenza di emissione (77.5 KHz), arriva da noi molto debole. Gli
orologi ad essa sincronizzati riescono a ricevere bene il segnale di
notte, quando sono più bassi i disturbi locali. Prova anche a orientare
le svegliette. Esse contengono una piccola antenna di ferrite; la
massima sensibilità è ottenuta quando la bacchetta di ferrite è
perpendicolare alla direzione che congiunge il trasmettitore ed il
ricevitore: devi quindi orientare la bacchetta di ferrite in direzione
Est-Ovest. A me in queste condizioni, dopo una notte, tutte le
svegliette si sincronizzano sul segnale.
Se vuoi approfondire puoi guardare qui: 
http://www.ptb.de/english/org/4/43/433/disse.htm
 .
-- 
Alberto Marturini
alberto....@mail.com
Milano
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mirror:     
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Proverbio:
Se io ho una moneta, tu hai una moneta e ce le scambiamo, ciascuno ha
una moneta.
Se io ho un'idea, tu hai un'idea e ce le scambiamo, ciascuno ha due
idee.
-- 
Posted from 
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 [194.243.74.244] 
via Mailgate.ORG Server - 
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Incam...@mclink.it
Io  ne possiedo  tre, uno Junghans un'Astra ed un  Oregon.
Devo dire che i primi due ricevono il segnale ogni ora, mentre
l'ultimo salta anche qualche giorno.La copertura del segnale
DCF77 proveniente da Mainflinghen (Frankfurt / M) ha un raggio di
circa 500 km  ed a Milano si riceve abbastanza bene.
Gli orologi sono situati lontano da ogni fonte di disturbo,
anche l'uno dall'altro.
Un controllo si puo' sempre fare con una radio a frequenza
SW  a 15 Mhz ricevendo il bip dalla stazione di Mosca
RWM  dai 10 minuti ai 20 e dai 40 ai 50 di ogni ora.
Il bip e' piu' lungo al minuto esatto.
Ciao,  Luigi

 Luca Polo.
Gia' che ci siamo...
Il mio, invece sballa e di brutto, ma piuttosto raramente.
Non ho capito perche'... Da un momento all'altro sballa di ore. Poi
tolgo le pile e lui si ricollega. Va bene per mesi e poi.. ci risiamo.
Boh?
A latere... ma perche' Francoforte? C'e' solo lui in Europa?
Questi orologi hanno una portata di 1500Km (cosi' mi hanno detto).
Questo vuol dire che in Sicilia non funzionano?
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 writes:
EP> Il mio, invece sballa e di brutto, ma piuttosto raramente.  Non ho
EP> capito perche'... Da un momento all'altro sballa di ore. Poi tolgo
EP> le pile e lui si ricollega. Va bene per mesi e poi.. ci risiamo.
Ne ho uno anch'io (a lancette,  in cucina) che fa cosi` ogni tanto: pro-
babilmente "sente" male  il segnale, un bit trasmesso  cambia percio` di
valore e lui lo segue fedelmente: la logica del firmware dovrebbe essere
invece di  ricontrollare piu` volte  il segnale prima di  cambiare radi-
calmente l'ora, ma cosi` il prezzo  sale e invece di 28000 Lire lo paghi
50000, e  i concorrenti meno  scrupolosi (della serie "tanto  il cliente
non ne sa un c...") ti fregano  il mercato, specie se si tratta del mer-
cato OEM. Marche come  la Oregon Scientific, invece, possono permettersi
di curare di piu` questi dettagli  visto che si collocano in altre fasce
(anche se, come  si vede, non e` detto che  le ciambelle riescano sempre
col buco...).
La probabilita` di  errore si fa piu` alta,  inoltre, quando la batteria
si sta scaricando.
EP> A latere... ma perche' Francoforte? C'e' solo lui in Europa?
EP> Questi orologi hanno una portata di 1500Km (cosi' mi hanno detto).
EP> Questo vuol dire che in Sicilia non funzionano?
Ricordo che ce n'era un altro,  ma era ricevuto molto male in Italia. In
effetti non  costerebbe troppo installare una rete  di trasmettitori si-
mili, ma ormai la tecnologia li ha resi obsoleti: un ricevitore GPS o la
stessa rete GSM e, tra poco, UMTS portano la stessa informazione con una
copertura migliore (e maggiori informazioni:  il DCF77 ti dice solo ora,
data, giorno della settimana, se c'e` un secondo da aggiungere o toglie-
re e se e` in vigore o no l'ora legale estiva).
Il problema e`  che i costi dei singoli  ricevitori sono ancora elevati,
sia  perche' questi  fanno "qualcosa"  di piu`  che mostrare  l'ora, sia
perche' quello degli orologi "radio"  e` un mercato comunque limitato (e
chi ha  bisogno dell'ora esatta al  millesimo ha altri mezzi,  ad es. un
computer con client NTP tarato  ben benino e dedicato allo scopo oppure,
se il  millesimo non basta, un  orologio al quarzo o  al cesio collegato
con gli orologi campione).
Il pregio  del DCF77 e` che  i ricevitori oggi non  costano quasi niente
proprio perche' la tecnologia e` cosi` vecchia.
Ah, in Sicilia e Calabria non si riceve, di regola: Sardegna, Basilicata
e Puglia si trovano al limite dei 1500 km. A Roma c'e` la Radio Vaticana
che ammazza tutti i segnali in Onde Lunghe :-).


--> "LP" == Luca Polo <Luca...@gest.unipd.it.REMOVE-THIS> writes:
...
LP> stessa rete GSM e, tra poco, UMTS portano la stessa informazione con una
LP> copertura migliore (e maggiori informazioni:  il DCF77 ti dice solo ora,
...
Ottima "consecutio" logica: prima dico che porta la stessa informazione,
cinque parole dopo  dico che ne porta di piu`...   potrei darmi con suc-
cesso alla politica, se continuassi cosi`.


che ammazza tutti i segnali in Onde Lunghe :-).
Sbagli su tutta la linea: in calabria si prende (provato) in sicilia
si prende (conosco persone che lo usano) a roma pure (provato di
presona una infinita' di volte, non ultimo il 1^ gennaio 2001 dirante
l'occultazione di 30 Piscis)

Questo vuol dire che in Sicilia non funzionano?
Vanno anche in Sicilia

lo scostamento non e' costante parte da 1 secondo ed arriva anche a 17
Guarda io possiedo diversi orologi radiocontrollati, sia delle
semplici sveglie (oregon e varie), sia quelli della Conrad da cui e'
possibile estrarre il segnale (una rarita' visto che ora non li
producono piu'). Comunque alcuni sgarrano rispetto al tempo effettivo
verificabile con il DCF da cui esce il beep e la cosa a mio modesto
parere e' dovuta principalmente al quarzo interno dato che questi
orologi in genere si sincronizzano una volta l'ora o addirittura una
volta al giorno.

 Luca Polo.
P.S. Non e' che ti va di moderare anche questo NG? Ritorniamo alle
origini, dai..
Cosi' ci liberiamo degli astrologi, per lo meno.. Suppongo che l'asps,
purtroppo, sia IT :-(


> computer con client NTP tarato  ben benino e dedicato allo scopo
EP> Questo ce l'ho al lavoro.. da casa mi pare un po' problematico...
Infatti mi riferisco piu` che altro ad ambiti professionali, anche se ci
sono client NTP anche per il PC  "di casa", e in grado di gestire bene i
ritardi di  trasmissione e  di "tararsi" da  soli senza  richiedere par-
ticolari conoscenze dell'utente.
EP> Addendum: Ho dato un'occhiata e ho letto che il range e' di 2000Km
EP> circa. Questo spiega perche' si prende anche in Sicilia.
Magari hanno...   alzato il volume  per farsi sentire anche  negli altri
paesi  della CE (in  particolare Spagna,  Portogallo e  Grecia restavano
fuori: con 2000 km di portata rientrano almeno in parte).
EP> P.S. Non e' che ti va di moderare anche questo NG? Ritorniamo alle
EP> origini, dai..
Ehm, grazie della fiducia, ma  mi basta gia` it.comp.os.unix... e poi in
che senso "tornare alle origini" ?  Non mi pare che i.s.a. sia mai stata
moderato...
EP> Cosi' ci liberiamo degli astrologi, per lo meno.. Suppongo che
EP> l'asps, purtroppo, sia IT :-(
Di astrologi ce  ne sono pochi, e per lo  meno svolgono l'utile funzione
di bersagli  per scaricare  la naturale aggressitivta`  umana (a  cui si
aggiunge quella non  trascurabile dell'astrofilo "rannuvolato" da setti-
mane...). L'asps... basta non leggerla, no?


ma insomma, che orologio mi devo comprare allora?
Ciao Nicola

 writes:
M> Sbagli su tutta la linea: in calabria si prende (provato) in sicilia
M> si prende (conosco persone che lo usano) a roma pure (provato di
M> presona una infinita' di volte, non ultimo il 1^ gennaio 2001 dirante
M> l'occultazione di 30 Piscis)
A quanto mi dicono hanno aumentato la portata del segnale (o il classico
dato di 1500 km era troppo pessimistico).  
Quanto a Roma, la mia era una battuta (c'era uno :-) alla fine): non hai
sentito parlare  delle accuse sporte nei confronti  della Radio Vaticana
per via della loro "antennina" da non so piu` quanti kW (500 ?).


--> "NG" == Nicola Gennaioli <gennaio...@LEVALOtiscalinet.it> writes:
NG> ma insomma, che orologio mi devo comprare allora?
Se ti basta la precisione del secondo, i normali DCF-77 vanno benissimo
(purche' non siano difettosi, ovviamente...).
Altrimenti credo  che l'unica  altra soluzione praticabile,  sia fisica-
mente che  economicamente (un orologio al  cesio non e`  ne' piccolo ne'
alla portata di chi  non ha redditi di livello berlusconian-agnelliano),
sia un ricevitore GPS e/o  GLONASS (l'omologo russo del GPS): i migliori
hanno la possibilita` di ricevere entrambi e di impostare le informazio-
ni per sincronizzare i tempi dei due sistemi (che non sono sincronizzati
tra di loro, al momento).
Li` i costi si aggirano attorno al milione, pero`.
Di piu` non so dirti: non mi e` mai capitato di avere necessita` di pre-
cisioni superiori al secondo...


 Luca Polo.


per via della loro "antennina" da non so piu` quanti kW (500 ?).
Come no! Mi sembra comunque che si stia facendo troppo rumore
sull'inquinamento elettromagnetico piutosto che preoccuparsi di cose
immensamente piu' serie :-(((
Se il DCF trasmettesse dall'Italia lo avrebbero gia' fatto spegnere:-)


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