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Titolo: Livorno e altre città

[Post pensato circa al 30° del primo tempo quindi la sconfitta non c'entra]
Dall'Ardenza si sentivano vari cori amaranto, dal "serie B" di cui non ce
ne può fregare una sega fino ad altri. M'immagino quelli che non ho sentito 
Continuo quindi a meravigliarmi quando da varie parti (es: pentasport di
venerdì sera) si continua a rimpiangere la non esistenza un gemellaggio coi
tifosi livornesi. A prescindere dalla simpatia per le città e le squadre
toscane (io stesso ho un debole per la città labronica che adoro molto più
di altre ben più celebrate) che dovrebbe però rimanere sul piano personale,
è ormai evidente che per le altre squadre toscane ormai battere la
Fiorentina diventa una delle partite top della stagione, quest'anno forse
ancor di più per le note vicende.
Quindi che dire? 
E' naturale che le città di provincia abbiano in antipatia la squadra del
capoluogo, ma allora perchè dobbiamo ricercare un'amicizia verso chi colmo
di risentimento, invidia , campanilismo o che altro, non è disposto a
ricambiare?
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 ricambiare?
Ormai il discorso col Livorno è chiuso, e bisogna prenderne atto. E, ti
dico la verità, almeno per me, neanche tanto a malincuore. E non c'entrano
la curva, i fasci etc., te lo garantisco. Per certi versi questa è stata
una mezza verità che è servita anche da comodo alibi: per me c'entra
molto, anche se non lo vogliono ammettere, la ruffianeria un po' vile alla
giuda iscariota che ha caratterizzato questa tifoseria negli ultimi anni.
-- 
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giuda iscariota che ha caratterizzato questa tifoseria negli ultimi anni.
Non sono sicuro di quale tifoseria tu parli, della nostra o della
loro?
Ad ogni modo, per quel che conta, per me sarebbe meglio finirla con
questa storia del gemellaggio coi tifosi del Livorno.
Da quando ci giuochiamo contro (l'anno della B) ricordo solo
buone/ottime accoglienze da parte Viola (specie in B) e quantomeno
spernacchiate a Livorno.
Naturalmente da quello che si vedeva, sentiva e capiva dalla tv.
--
Valter Polo

 wrote:
Te la faccio breve.
Ultras a parte l'atmosfera è la solita.
Le beghe degli ultras hanno radice politica e riguardano a questo punto solo 
gli ultras.
Punto.
Non mi risulta che gli innumerevoli esercizi commerciali che ostentano 
stendardi viola a Livorno abbiano avuto problemi. 

 ricambiare?
Perchè devo fare il contrario? Dialetticalmente è la stessa domanda. E 
come ha detto Sassicaia, all'eccezione di chi dirige le tifoserie, non 
è che sia cambiato niente tra le persone *vere* ed *autentiche* di 
Firenze e Livorno. Nessuno di voi aggredirebbe un livornese a Firenze e 
viceversa. Questa è la vita.
-- 
Andrea de Florence

 Ultras a parte l'atmosfera è la solita.
Esatto e seguire le idee di coloro di cui in questo ng si tende a 
discostarsi fa solo il gioco di altri. Che a mio avviso possono 
continuare a farsi i cazzi loro senza disturbare la mia vita. A me 
continuano a piacere i livornesi e a stare sulle palle i veronesi 
checché ne dicano le "regole" della tifoseria.
-- 
Andrea de Florence

 checché ne dicano le "regole" della tifoseria.
Non voglio restare prigioniero di queste storie, nè delle regole dei
supposti ultras. Per questo non sopporto i veronesi da sempre, e su questo
non ci piove, ma non mi sento tenuto a farmi piacere i livornesi per forza
in quanto per definizione "simpatici" e "compagni". Da quando li ho visti
a Firenze sono stati sempre accolti col tappeto rosso, e ci siamo anche
fatti in là per farli entrare e metterli a sedere. A Livorno la muusica è
sempre stata differente. Questo è un dato di fatto.


sempre stata differente. Questo è un dato di fatto.
E pensare che se non fosse stato per i Medici a quest'ora si
chiamavano Marina di Pisa.

 sempre stata differente. Questo è un dato di fatto.
Mica contesto questo. E' che Livorno mi piace. Molto piu' la città che 
la squadra di calcio (esatto opposto per Verona, ne apprezzo le squadre 
ma non le tifoserie e gran parte del contesto). E' un mio sentimento, 
punto e stop.
-- 
Andrea de Florence

 viceversa. Questa è la vita.
Succedesse questo si sarebbe a un livello mai visto, come paragone mi
sembra fuori luogo. Non mi pare questo il punto.


 sembra fuori luogo. Non mi pare questo il punto.
MA neanche l'altro. Io parlavo di città (vedasi oggetto) e mi si 
risponde di altro, o no? :) Cmq ho articolato nell'altro braccio del 
3ad!
-- 
Andrea de Florence

 3ad!
Il discorso sulle città per me non esiste, non ce l'ho con nessuna in
quanto tale. Mi pareva che Gert che ha aperto il discorso intendesse
parlare comunque di tifoserie in senso largo, non necessariamente
"organizzate". In ogni caso io stavo parlando di questo.


 sempre stata differente. Questo è un dato di fatto.
vedo che hai colto il senso del mio messaggio. che era, per quanto riguarda
appunto la tifoseria più o meno organizzata, un dire che ben poco distingue la
tifoseria amaranto da quella pisana, senese, empolese ecc. 
al di là della simpatia per la città, la squadra e quant'altro che ognuno di noi
può avere,  mi pare che non sia più veramente il caso questo stendere il tappeto
rosso verso chi ci prende a pesci in faccia sugli spalti (anche sul campo, ahinoi) 

... verso chi ci prende a pesci in faccia sugli spalti (anche sul campo,
ahinoi)
La materia prima non gli manca di certo...:-)


 giuda iscariota che ha caratterizzato questa tifoseria negli ultimi anni.
Riporto ciò che scrissi l'anno scorso in analoga circostanza. La penso sempre 
nella stessa maniera. In fondo, anche il Sassicaia me lo conferma
^^^^^^^^^^^^^^
Prima di parlare di rottura di un gemellaggio che non c'è mai stato,
ragioniamo di come si dividano i livornesi.
Ci sono quelli Livorno e basta. In tutte le categorie.
Ci sono quelli Viola e basta, come Riccardo e Roberto, ma credo anche il
Grandi e il Pellegrini che però non si fanno sentire da un pezzo.
Ci sono quelli che quando il Livorno marcia nelle serie inferiori, come è
sempre successo prima d'ora, sono Viola. Tra questi anche tutta la famiglia
Lucarelli meno (pare) Alessandro, che sarebbe strisciato.
Ci sono infine quelli tipo Palermo, a strisce di varia tonalità, ma che ora
si ritrovano all'Ardenza. E questi, che non sono pochi, sono quelli che
fanno casino contro di noi e in trasferta a Firenze non li abbiamo mai
visti, perché, tutto sommato, il loro cervellino è altrove.

 tappeto rosso verso chi ci prende a pesci in faccia sugli spalti
Questo è altro paio di maniche, ma prima di avventurarsi in certe 
analisi vediamo i loro riflessi. Magari qno ci crede sul serio.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 parlare comunque di tifoserie in senso largo
In senso largo vedo ben altro che nel senso stretto, contesto in cui 
l'analisi di Gert ha un fondato senso.



Date: Fri, 01 Jun 2001 21:00:10 GMT
NNTP-Posting-Host: 212.171.195.90
X-Complaints-To: 
newsm...@tin.it
Ciao a tutti e specialmente al Venturi.
E' due mesi che non metto naso qui dentro  anche se ogni tanto ho dato 
una sbirciatina......
Vorrei dire la mia sull'ipotetico Fiorentina-Livorno in serie A.
Boia deh, è un bel casino....da uno che gira con la vespa viola per 
Livorno tinta apposta prima della semifinale Fiorentina-Barcellona 
(porca puttana che bestemmie a Dè la Pena), non posso dimenticare la 
gara del 100 metri del 18enne Ribe in un memorabile assedio al corteo 
dei lucchesi col cellerino che mni voleva prende a manganellatre a 
tutti i costi dopo una doverosa sassaiola di commiato nei pratini 
d'ardenza....è sempre li che ripiglia fiato!!
Però detto che Firenze, sarebbe la città più bella del mondo se 
c'avesse il mare e che Livorno sarebbe la città più bella del mondo se 
ci fosse molta meno ignoranza (compresa la mia che scrivo come alvaro 
il laido) nel caso di derby sarei per il Livorno.
Ci si vede a Como provenienza direttamente da Alessandria dato che, 
come ti ricordo Riccardo in qualità di arbitro (solo sulla carta e non 
più in
attività serie) vado a difendere il titolo di campioni regionali 
toscani
ottenuto a Novembre al torneo di Venturina... e se si incontra  Como 
due
rondoni non glieli leva nessuno!!!!
Perchè come dicevano i miei compagni del Viola club alle partite poco
amichevoli e molto amatoriali....un rondone non fa primavera ma due 
fanno male!!!!!
Ciao a tutti e f.v. + forza livorno
ribe


 ma fanno rumore
ma *non* fanno rumore. Mi scuso per l'errore e la dimenticanza.


 dire.
avrò anche esagerato, ma ero in Ferrovia a fine novembre 2003 per
Fiorentina-Livorno di B (quello del tiro da fuori di Protti per il quale
tanto discutemmo se era colpa di Cejas o meno). I tifosi amaranto mi
sedevano accanto, si faceva un tifo pesante e sano senza sfottò  alcuno.
Idem i tifosi livornesi nel formaggino.
Oggi col naso dell'osservatore televisivo di partite, del lettore di
giornali e dell'ascoltatore di radio,mi pare invece che il clima sia
parecchio ma parecchio diverso. Mi sbaglierò ma la sensazione personale è
quella che ho detto
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 quella che ho detto
Beh, l'impressione non è che sia sbagliata (è cosa tua personale) ma è 
il paragone che è infondato. C'è di peggio, anche se forse questa cosa 
ferisce piu' di altre situazioni. Cmq ti sei letto il post del 1° 
giugno 2003 che ho postato? secondo me è molto significativo.
-- 
Andrea de Florence

 giugno 2003 che ho postato? secondo me è molto significativo.
sì l'ho letto 
penso anche io che ci siano molti come chi scrisse quel post , ma mi dà
l'idea che ce ne siano molti altri che non la pensano affatto così
mi sbaglierò, via. 
-- 
Gert dal Pozzo
http://www.cicap.org

 mi sbaglierò, via. 
Secondo me non ti sbagli, è che l'analisi giusta forse forse è quella 
delle 11:59. LEggila bene, c'è sia la tua analisi che la mia... 
solamente che sono ben esposte e riassunte all'interno di una realtà 
ben identificata.
-- 
Andrea de Florence

 delle 11:59. LEggila bene, c'è sia la tua analisi che la mia...
sì sì l'avevo letto e la preferisco pure alla mia 
ma guarda che 3d per una mia impressione venutami in mente quando ancora si
stava zero a zero... bah!
:D
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 stava zero a zero... bah!
Guarda che mica hai fatto male! Le tue impressioni, la delusione di 
Barattistutta fanno bene ad arrivare!
