Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ahahahahah! Grande Pirellli, ben fatto :-)

"Ufficiale: nel 2020 si utilizzeranno le Pirelli 2019 "
https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/ufficiale-nel-2020-si-utilizzeranno-le-pirelli-2019-ferrari-mercedes-redbull-mclaren-471581.html
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 
https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/ufficiale-nel-2020-si-utilizzeranno-le-pirelli-2019-ferrari-mercedes-redbull-mclaren-471581.html
 
 
Che tempi quando una relativa maggioranza dei team dicevano che le 2019 facevano schifo e bisognava tornare alle 2018...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

: -DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 
 
Esatto, visto l'esperienza si è deciso per il prevenire meglio che curare. 
 
Pare che al peggio non c'è mai fine con Pirelli in F1. :-)
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Pare che al peggio non c'è mai fine con Pirelli in F1. :-)
 
Tu te la prendi in particolare con Pirelli.
Io dico che con questa vicenda invece riescono, clamorosamente, a far quasi tutti una uguale figura di merda. :-))

 quasi tutti una uguale figura di merda. :-))
 
No che non è così. I team, tutti (unanimità), hanno scelto di non voler
affrontare un'altra stagione al buio, e con coperture probabilmente
peggiori come dimostra la storia recente. Ormai sanno cosa sono le gomme
2020 perché le hanno adoperato nel 2019. Adesso sta a loro fare macchine
per poterle sfruttare, se 'gna fanno non avranno alibi e sarà solo loro
incapacità.
 
Inoltre risparmieranno qualche soldino, da destinare al progetto 2021,
perché le nuove gomme avrebbero richiesto uan progettazione sostanzialmente
diversa di alcune parti della vettura. 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


 
Traduzione italiana: "C'avete rotto er cazzo a cambiarci
'e cose da sott'er culo.
Ancora nun riuscimo a far funzionare bene quelle del 2019,
nel 2021 passeremo ai 18 pollici e ci toccherà ricominciare
tutto da capo e sarà 'nartro casino...
Famo che avemo scherzato, eh? Va bene così, state bboni,
grazie lo stesso, come se avessimo accettato, ci arrangiamo."
 
Bye, G.

 
https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/ufficiale-nel-2020-si-utilizzeranno-le-pirelli-2019-ferrari-mercedes-redbull-mclaren-471581.html
 
 
Ma parliamone!
Dunque: per tutto il 2019, molti team, se non tutti, hanno lamentato il 
fatto che "è facile che le gomme escano dalla finestra di esercizio 
ottimale".
Quindi, la Pirelli che cosa fa? Cambia le gomme, per ampliare la 
finestra d'esercizio ottimale. A questo punto, avrebbero dovuto essere 
tutti contenti (eccetto forse chi con quelle gomme non ha avuto 
problemi, cioè Mercedes?), no?
 
Ed invece, tutti e 10 i team preferiscono le gomme con finestra 
d'esercizio ristretta.
 
Delle due l'una: o le nuove gomme, pur garantendo una finestra 
d'esercizio più ampia, hanno introdotto troppi nuovi problemi da 
risolvere... o le vecchie gomme non erano poi così male? Esistono altre 
alternative? Immagino di si. Parliamone...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 alternative? Immagino di si. Parliamone...
 
Sì che c'è la terza opzione:
 
- Salto nel buio. Nessuno di loro 10 ha alcuna intenzione di provare sul
campo per davvero, e non solo in semplici test fine campionato, le
meraviglie Pirelli 2020. Tanto più che già da ora staranno progettando la
vettura 2021 ed hanno interesse invece a vedere come sono le gomme 2021,
perché impegnarsi e spendere risorse per delle ruote a "fine vita"?
 
Ma poi dico, ma perche ca...volo si devono cambiare gomme ogni anno? Si
tratta di monogomma, non c'è l'assillo di fare meglio della concorrenza di
un altro fornitore, ma perché costringere i team ogni anno ad adattare il
progetto della vettura per nuove gomme?
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

MaxBass #I-D +GTT ha usato la sua tastiera per scrivere :

nel 2018 gi è stata data la possibilità di restare alle gomme 
utilizzate durante l'anno invece di passare a quelle nuove, o questo è 
venuto dopo?

Cordy ha detto questo martedì :

sì, perché le scuderie dovrebbero investire sulla base di pochi test su 
gomme nuove, quando hanno la possibilità di sfruttare i dati di un 
anno?

 Il 10/12/2019 16:20, Guglielmo ha scritto:> "Ufficiale: nel 2020 si utilizzeranno le Pirelli 2019" > 
https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/ufficiale-nel-2020-si-utilizzeranno-le-pirelli-2019-ferrari-mercedes-redbull-mclaren-471581.htmlMa
 parliamone!Dunque: per tutto il 2019, molti team, se non tutti, hanno lamentato il fatto che "č facile che le gomme escano dalla finestra di esercizio ottimale".Quindi, la Pirelli che cosa fa? Cambia le gomme, per ampliare la finestra d'esercizio ottimale. A questo punto, avrebbero dovuto essere tutti contenti (eccetto forse chi con quelle gomme non ha avuto problemi, cioč Mercedes?), no?Ed invece, tutti e 10 i team preferiscono le gomme con finestra d'esercizio ristretta.Delle due l'una: o le nuove gomme, pur garantendo una finestra d'esercizio piů ampia, hanno introdotto troppi nuovi problemi da risolvere... o le vecchie gomme non erano poi cosě male? Esistono altre alternative? Immagino di si. Parliamone...-- Ciao!Stefano
 
sembra cazzata, ma piů di tutto ha influito la nuova forma delle
 gomme. Pochi millimetri di "gobba" sullo spigolo che li avrebbe
 costretti a rivedere alcune parti della macchina, i diversi
 flussi dell'aria etc. Soprattutto i team piccoli non le volevamo
 x i costi.di sviluppo.
Per girare ad Austin con le 2020 i team dovettero fare alcune
 modifiche al volo..
-- 
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

  modifiche al volo..
 
Sembra cazzata ma non lo è,. Come ho scritto nell'altro post, le gomme 2020
avrebbero richiesto una riprogettazione completa di alcune parti delle
vetture, sforzo che evidentemente i team già proiettati al 2021 non sono in
vena di affrontare.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 progetto della vettura per nuove gomme?
 
Perché i team (non certo FIA o Pirelli) hanno lamentato il difetto che 
ho citato: la finestra di utilizzo troppo ristretta. Poi, quando 
(forse?) ottengono la gomma con le caratteristiche che volevano, 
rispondono "no grazie"? Fosse così, avrebbe poco senso, no?
 
O la versione 2020 fa più schifo della 2019 da quel punto di vista o la 
versione 2020 risolve un problema ma ne introduce di nuovi e più gravi.
 
Leggeremo nei prossimi giorni qualche valutazione realistica? Ne dubito, 
ma se qualcuno inciampa in qualche dichiarazione/link... se lo posta 
qui, ci facciamo un'idea migliore.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 gomme nuove, quando hanno la possibilità di sfruttare i dati di un anno?
 
Perché non dovrebbero essere nuove-nuove, ma solo un miglioramento di 
quelle che sono state impiegate quest'anno?
 
-- 
Ciao!
Stefano


Quindi il 2020 sarà una fotocopia del 2019? Non credo. Ma se davvero 
fosse così, beh, bella m...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 qui, ci facciamo un'idea migliore.
 
Sarebbe buona cosa, ma il fatto che stavolta c'è stata l'unanimità mi pare
abbastanza sintomatico di come le gomme 2020 facessero in realtà schifo per
diverse ragioni.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 fosse così, beh, bella m...
 
Non vedo perché deve essere una fotocopia, i team ora conoscono le gomme a
differenza del 2019, potranno progettare le sospensioni e l'aerodinamica
della vettura 2020 per poter lavorare con quelle gomme al meglio. Se poi
non riusciranno stavolta sarà solo demerito loro, non sarà un: speriamo che
me la cavo...
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 diversa di alcune parti della vettura. 
 
In teoria potrebbe essere vero...

 venuto dopo?
 
Nel 2018 a inizio anno tutti si son beccati le coperture 2018 con pregi e difetti.
Nel 2019 pure.
In tutti gli anni prima del 2018 anche.
Quest'anno, non si capisce come mai, è stata data la possibilità di scegliere.

 alternative? Immagino di si. Parliamone...
 
Esattamente. Parliamone... :-))


Perché si sono lamentati quasi tutti?

 Ma poi dico, ma perche ca...volo si devono cambiare gomme ogni anno? 
 
E qui invece te l'appoggio senza riserve.
Secondo me nel 2017 si era raggiunto il compromesso ottimale (almeno rispetto agli anni precedenti).
Anche nel 2019 non ci sono stati particolari problemi, in realtà, ma siccome qualcuno pensava che il vantaggio di chi stava dominando il campionato fosse lì ha pensato comunque di sollevare il problema... :-PPP

 quelle che sono state impiegate quest'anno?
 
Magari fosse così.
Cambiare coperture significa riprogettare almeno tutta la parte delle sospensioni con le immediate ripercussioni sul fronte aerodinamico.
Poi... Le gomme 2020 avevano una forma leggermente diversa, e via con altri problemi aerodinamici.
Infine la finestra più ampia pare si pagasse con meno grip complessivo (e questo è anche abbastanza normale, tutto sommato) e questo non è piaciuto a nessuno.

 Quindi il 2020 sarà una fotocopia del 2019? 
 
1. Perchè dovrebbe?
2. La "m...." quale sarebbe?


 
Vale per il 2020, poi se l'esperienza di un anno è uguale a eseguire pochi
 test, anche per il 2019.

 :-D 
 
Vale per sempre, tranne nela caso non si vada alla lotteria, come è stato
nel 2019. In quel caso, come in tutte le lotterie, conta il culo.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 nel 2019. In quel caso, come in tutte le lotterie, conta il culo.
 
Addendum:
 
Conta il culo o una smisurata capacità tecnico-produttiva che fa in modo di
poter portare ai test invernali di Barcellona due vetture diverse per poter
scegliere tra quella giusta e quella sbagliata...
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


Né tu né Guglielmo avete letto la quote, pare.
Se i team sono focalizzati sullo sviluppo della macchina 2021, talmente 
tanto da non poter fare 4 modifiche di dettaglio per tenere conto di una 
forma leggermente diversa delle coperture (secondo Faso) e con un 
notevole miglioramento del comportamento in condizioni varie e non 
standard delle temperature e pressioni di funzionamento, secondo me 
significa: si correrà per tutto il 2020 con gomme e vetture 
sostanzialmente simili se non totalmente identiche a quelle del 2019.
 
Se tanto mi dà tanto, anche i risultati, a meno di qualche variabile 
accidentale (guasti ed incidenti) saranno uguali. Cioè: yawn!
 
-- 
Ciao!
Stefano


Questa è una supercazzola. Se funzionano con parametri diversi ci vogliono
 adattamenti diversi. Poi migliori o peggiori che vuol dire? Se chiedi a
 Mercedes ti dirà che le gomme 2019 erano migliori di quelle 2018, se chiedi
 a Ferrari ti dirà il contrario. Allora erano migliori o peggiori?


Mi sembra che stai semplificando troppo, perché non investire molto nel
 2020, non vuol dire correre con la stessa macchina 2019. Ferrari e RedBull
 ci proveranno sicuramente a vincere e Mercedes anche. 
Posto che lo sviluppo per la macchina 2019 per molti è stato insufficiente,
 la scelta più conservativa era "che si fotta Pirelli e il suo sviluppo, io
 continuo con quello che conosco".

 accidentale (guasti ed incidenti) saranno uguali. Cioè: yawn!
 
No, perché le vetture verranno comunque modificate e pesantemente, solo che
per farlo si ha la conoscenza delle coperture che dovranno montare. In
realtà se tanto mi da tanto, si dovrebbe vedere una diminuzione delle
differenze in pista. Poi come al solito sarà la pista a dire cosa sarà...
:)
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

  test, anche per il 2019.
 
Ah ecco.

 In quel caso, come in tutte le lotterie, conta il culo.
 
E come mai la lotteria del 2019 è stata trattata diversamente da quelle precedenti? Fino al punto di arrivare al cambio collettivo di approccio del 2020? Spirito Santo? :-))

 Se tanto mi dà tanto, anche i risultati, 
 
Insomma se uno ha disegnato, sbagliando, una vettura che genera poco carico nel 2019 sbaglierà di nuovo nel 2020 nonostante il regolamento non cambi.
Non fa una grinza. :-D

 stata: anche no, grazie.
 
Certo, avrebbe senso, se fosse così. Ma io non ricordo nessuna 
dichiarazione, da parte di nessuno, Pirelli in testa, che dica una cosa 
del genere. L'idea di base era: gomme più o meno come quelle 2019, ma 
con finestra di funzionamento più ampia. Se l'idea di base dichiarata 
era centrata dal risultato, a me continua a sfuggire qualcosa. Se invece 
fosse come dici tu, avrebbe senso. Cercavo appunto di capire come mai, 
su 10 team, nessuno ha detto quello che dici tu. Od almeno, non è stato 
riportato qui. Magari arriveranno, eh? Ma, almeno per il momento, tutto 
tace.
 
Per quel che riguarda il "metodo" della decisione, rispondo qui. Anche 
l'anno scorso (e credo anche nel 2017?) c'è stato uno scrutinio fra 
tutte le scuderie per mantenere o cambiare le gomme. Quest'anno i team, 
all'unanimità dei partecipanti, hanno deciso di non cambiarle, gli anni 
prima, no.
Cioè, gli anni prima i team consideravano (a maggioranza) le nuove gomme 
migliori di quelle dell'anno appena finito, mentre quest'anno no.
L'OP non ha tutti i torti, ad aver fatto un titolo "clickbaiting".
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
Hanno detto che su 4 mescole due andavano bene e due no. 

 tutte le scuderie per mantenere o cambiare le gomme. 
 
Ah sì? E quando? Perchè se c'è stato me lo sono proprio perso...
E ovviamente se c'è stato ritiro tutto quanto scritto fino a questo momento.
 

 talmente buone da chiedere di cassare le 2020. :-D 
 
No, è inutile che giri intorno cercando di cambiare le carte in tavola. Le
vetture si progettano l'anno precedente e nessuno al giorno d'oggi è in
grado di fare una vettura B, come avveniva in passato. Oggi o arrivi ben
preparato a Melbourne o se ti accorgi che la vettura è del tutto sbagliata
non recuperi più, una B non la fai. Ti tocca sperare in meglio per l'anno
successivo, come ad esempio è successo per McLaren. Vettura 2018 totalmente
sbagliata, abbandonata poche gare dopo, vettura 2019 indovinata. Lo stesso
Binotto l'ha amesso a denti stretti l'altro ieri. La stagione 2019 è stata
persa quando hanno iniziato a disegnare la macchina 2019, quindi nel 2018.
 
 
Mi fermo perché non ho tempo e nemmeno voglia di scrivere la Divina
Commedia solo per discutere di F1... Spero nel vostro perdono e
comprensione :-)
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 comprensione :-)
 
Ma ti pare. :-))

 piuttosto che un calcio in culo... :-)) 
 
Considerato che era più o  meno l'ultima degli altri, direi che se non è
indovinata questa...
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 che più che andare forte lei fossero gli altri ad andare lenti...
 
Mah... 3 gare anomale e strane + Sochi + Suzuka (che tutti ricordiamo come sono andate vero?) + Messico... Son già 6 anomale e strane.


Metto solo il primo link che ho trovato, a proposito di metodologia per 
deliberare gomme in formula 1. E' del giugno di quest'anno, quindi ben 
prima dell'attuale situazione, ma delinea chiaramente come la formula 1 
sceglie le gomme. Come ho scritto. Con maggioranza qualificata del 70%, 
parrebbe, leggendo l'articolo, che riporta le dichiarazioni di Mario 
Isola, di Pirelli.
 
https://it.motorsport.com/f1/news/pirelli-piccata-per-le-accuse-di-marko-sulle-gomme-2019-sono-state-scelte-da-tutti-i-team-/4460698/
 
 
o
 
https://tinyurl.com/ww3989p
 
 
Si, te lo sei proprio perso. Ma capita, non è grave, tranquillo.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Si, te lo sei proprio perso. Ma capita, non è grave, tranquillo.
 
Sì eh...
Qui si parla di 2019.
Si parla di anno in corso.
Io ho chiesto quando negli anni precedenti al 2019 ci siano stati team che abbiano protestato contro le gomme dell'anno successivo, fino a spingersi a chiedere di buttarle via.
 
Quindi cosa mi sono perso relativamente a 2017, 2018 (e precedenti volendo) esattamente?
 

 come sono andate vero?) + Messico... Son già 6 anomale e strane.
 
Ma alla fine del campionato i rapporti di forza e la "qualità" della
vettura è stata quella dell'inizio. Il che ci porta lla conclusione logica
che in realtà non c'è stato alcun serio e visibile miglioramento, nessuna
rimonta. La macchina faceva cagare a Melbourne e faceva cagare ad Abu
Dhabi.  Perché non cavi sangue dalle rape.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Io ho chiesto quando negli anni precedenti al 2019 ci siano stati team che abbiano protestato contro le gomme dell'anno successivo, fino a spingersi a chiedere di buttarle via.
 
Mai, non č mai successo prima. Ma una prima volta c'č sempre. Si vede che i
team hanno imparato sulla loro pelle e non vogliono piů farsi coglionare da
Pirelli.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Dhabi.  Perché non cavi sangue dalle rape.
 
Che non cavi sangue dalle rape è verissimo.
Ma annuario alla mano :-) non è una novità del XXI secolo.


Mah... l'anno scorso avevano protestato per quelle che qua abbiamo chiamato
 Mercelli, dei gp dopo, non del prossimo anno, se può valere qualcosa. 
Ma quelli erano stati introdotti per problemi di sicurezza...
Invece sulle proteste di quest'anno, in uno dei due link di prima si legge
 
"Lapidario Mario Isola: “Il warm up delle gomme è una questione di
 prestazioni, non di sicurezza”. Come dire: per la Pirelli il problema non
 esiste e se qualcuno ha qualcosa da obiettare sa dove rivolgersi. Ma per le
 vie ufficiali non si è mosso nessuno…"

 Il 11/12/2019 10:21, Guglielmo ha scritto:> Il fatto è che a quanto pare non si tratta di quattro modifche di> dettaglio, ma molto profonde. Che richiedono una riprogettazione di gran> parte della vettura con consenguenti simulazioni, test e annessi e connessi> per scoprire poi solo a Melboure se si è capito cosa sono e come funzionano> queste nuove gomme. La risposta dei team, tutti, a questa prospettiva è> stata: anche no, grazie.Certo, avrebbe senso, se fosse così. Ma io non ricordo nessuna dichiarazione, da parte di nessuno, Pirelli in testa, che dica una cosa del genere. L'idea di base era: gomme più o meno come quelle 2019, ma con finestra di funzionamento più ampia. Se l'idea di base dichiarata era centrata dal risultato, a me continua a sfuggire qualcosa. Se invece fosse come dici tu, avrebbe senso. Cercavo appunto di capire come mai, su 10 team, nessuno ha detto quello che dici tu. Od almeno, non è stato riportato qui. Magari arriveranno, eh? Ma, almeno per il momento, tutto tace.Per quel che riguarda il "metodo" della decisione, rispondo qui. Anche l'anno scorso (e credo anche nel 2017?) c'è stato uno scrutinio fra tutte le scuderie per mantenere o cambiare le gomme. Quest'anno i team, all'unanimità dei partecipanti, hanno deciso di non cambiarle, gli anni prima, no.Cioè, gli anni prima i team consideravano (a maggioranza) le nuove gomme migliori di quelle dell'anno appena finito, mentre quest'anno no.L'OP non ha tutti i torti, ad aver fatto un titolo "clickbaiting".-- Ciao!Stefano
 
Probabilmente considerano anche le gomme 2020 migliori delle 2019,
 ma nessuno vuol spendere soldi e tempo x rifare parti della
 macchina, test etc. per una gomma che si userà un solo
 anno.
Eppoi dal 2021 c'è il budget cap, i team (specie i top) hanno già
 dirottato da mesi parte dei budget 2019 e 2020 alla macchina
 2021
-- 
 
 
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 Il giorno martedì 10 dicembre 2019 20:11:53 UTC+1, Despacito ha scritto:> nel 2018 gi è stata data la possibilità di restare alle gomme > utilizzate durante l'anno invece di passare a quelle nuove, o questo è > venuto dopo?Nel 2018 a inizio anno tutti si son beccati le coperture 2018 con pregi e difetti.Nel 2019 pure.In tutti gli anni prima del 2018 anche.Quest'anno, non si capisce come mai, è stata data la possibilità di scegliere.
 
Perché è comunque l'ultimo anno con i cerchi da 13 pollici..


 Ma quelli erano stati introdotti per problemi di sicurezza...
 
Esatto, si parla di 'na roba completamente diversa; un cambio in corso d'opera forzato dall'alto e su cui nessuno ha potuto mettere becco.

 Pirelli.
 
Mi piace vederti così incarognito col gommista. :-)))
Mi sembra di rivedermi quando "godevo" delle schifezze dei citati anni d'esordio quando avrei pagato di tasca mia per riportare la Bridgestone a fornire tutti i team...


E quando hanno potuto mettere becco lui hanno mandati a cagare
 all'unanimità. Una figura di merda notevole. 

 buona irripetibile ispirazione per Ferrari.
 
No, in fondo la spiegazione più semplice è rimasta quella. La down 
force. Insufficiente quella Ferrari, eccessiva quella RB (almeno per la 
potenza motore di cui dispongono), "giusta" quella Mercedes.
Non è vincendo nei 3 circuiti da basso carico, che si vince un mondiale. 
Od in altura, nel caso RB.
 
E se la down force non ce l'hai, puoi portare tutti gli alettoni del 
mondo, ma non arrivi a pareggiare i conti con chi ce l'ha. Altro che 
"motore Ferrari più potente degli altri". Macchina che spinge un muro 
d'aria meno pesante, tutto qui. A questo si sono aggiunti errori non da 
scuderia primaria, sia da parte di Vettel che da parte del muretto ed 
ecco spiegate le differenze.
 
In una parola: l'esordio di Binotto è stato fallimentare su tutta la 
linea. Auto sbagliata (e lui l'anno scorso era il responsabile della 
progettazione!), team poco organizzato, gestione dei piloti 
imbarazzante. Tutta roba da TP, no? Speriamo sia un fast learner.
 
Arrivabene non era simpatico, ma è arrivato a rischiare di vincere 
qualcosa. Binotto, finora, non è esattamente un vincente. Speriamo nel 
2021, dato che per l'anno prossimo, mi pare evidente, non spenderà molto 
nessuno, per ribaltare uno status quo ormai stabile da anni e che 
comunque consentirebbe di vincere un solo anno. Ri-yawn...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


Ed allora non ho capito io che non stavi parlando di metodo di 
deliberazione delle gomme, ma di richiesta di tornare indietro (o 
rimanere con le gomme dell'anno precedente).
 
Io mi riferivo in particolare alla frase dell'articolo "Forse Helmut non 
sa che per cambiare le cose ci vuole l’accordo di sette dei dieci team 
impegnati nel paddock, per cui non può bastare la “spinta” del più forte."
Ed ancora: "Nei desiderata delle squadre c’era la richiesta di - qui 
puoi mettere ciò che di volta in volta è stato chiesto, più mescole, 
meno degrado, degrado meno improvviso, meno battistrada, carcassa più 
rigida, ecc.... -".
Ed ancora: "È tutto scritto nero su bianco nella lettera-obiettivo che i 
promotori avevano consegnato ai tecnici milanesi."
 
 
Quindi: esiste una lettera-obiettivo, che è la sintesi delle richieste 
dei team. Poi ci sono una serie di test in corso di stagione. Quindi, un 
test finale di deliberazione (che cioè dice se le gomme vanno bene o 
meno). Se le nuove gomme passano quest'ultimo, vengono adottate per la 
stagione successiva. Se invece non lo passano, si resta con quelle 
dell'anno appena trascorso, come è successo quest'anno.
 
Hai ragione: quest'anno, si "torna indietro". O, meglio: si rimane con 
le gomme usate nel 2019.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 e su cui nessuno ha potuto mettere becco.
 
E no, in tanti c'hanno messo becco eccome. A memoria Ferrari, McLaren,
RedBull e forse anche altri...
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Non è vincendo nei 3 circuiti da basso carico, che si vince un mondiale.
 
Singapore un circuito a basso carico e da macchina "velocistica"? Direi
decisamente di no.
 
Perché vedi l'anomalia è che si è vinto in tre circuiti consecutivi diversi
per conformazione e "richieste hardware". Una macchina che spacca in questo
modo lì, poi d norma continua a rompere il cubo o comunque ad essere della
partita anche negli altri circuiti, invece si è affievolita lentamente fino
a tornare una ...merdaccia. Ha disegnato la parabola dello stonzo :-D
 
No, abiate pazienza, io una spiegazione razionale non la trovo.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Il 11/12/2019 09:05, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:
 
Io tornerei alle Pirelli del 1985.
Prima vittoria dopo il rientro del 1981.
Fangala!
S

 
Finestra di utilizzo più ampia, per come la posso capire io, significa 
una gomma meno "sensibile" e quindi, al 99% con meno grip.
Per capirci, estremizzo il ragionamento: un pneumatico di pietra è 
praticamente insensibile alla variazione di temperatura dell'asfalto e 
di altri parametri.
Presumo quindi che le gomme 2020 avessero meno grip e queste nuove 
generazioni di piloti, se gli togli il grip, vanno spesso per margherite!
Dove sono rimaste, visto che ormai si asfalta tutto ;-)
S

 
Per introdurre una variabile in più, visto che molto spesso il 
campionato parte ed arriva con lo stesso ordine di arrivo!
E questa, per LM ed altri padroncini del vapore, non è cosa buona (forse 
giusta, ma non buona!)
S
 

 
Io devo ancora capire come tutti gli "espertoni" avessero dichiarato che 
la Ferrari, nelle prove prestagione, andasse come un siluro rispetto a 
tutti gli altri teams e poi, al primo GP, fosse indietro di oltre un 
secondo dalle MB.
Sti cazzo di test (4-5 gg in tutto) sono sufficienti?
I teams riescono a capirci qualcosa?
Certo, se a casa hai millemila ingegneri che analizzano i (pochi) dati 
da infinite angolazioni, forse si.
Ma ha senso?
S
 

 una gomma meno "sensibile" e quindi, al 99% con meno grip.
 
 
In realtà, per come la vedo io dall'alto della mia colossale ignoranza,
finestra di funzionamento più ampia vuol dire che il grip ottimale è
presente in un range di temperatura più vario. Ad esempio se prima si
ottiene da otto a dieci, una finestra più ampia può voler dire da sette a
undici. Son numeri a caso, tanto per rendere l'idea.
 
Cioè in definitiva il grip dovrebbe essere migliore.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


Io invece la vedo diversamente: hai il 90% (peddì) del grip precedente, 
spalmato su un range più ampio.
Ti manca il picco, che però è valido solo tra i 92 ed i 93°C di 
temperatura della gomma, con battistrada assottigliato di 0.4 mm, nei 
giorni di sole ma con luna calante, brezza di libeccio tra i 6 ed i 6.5 
nodi ma solo frontale, nelle curve esposte a sud, con raggio di 
curvatura compreso tra i 15 ed i 15,2 metri, e fondamentale, nel mese 
del capricorno.
Che erano un pò le richieste dei teams nella lettera di intenti stilata 
mesi fa per Pirelli.
Che, meschina, non è riuscita a soddisfarle tutte.
S

 appropriati. 
 
ma non hanno i simulatori? :-D
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 S
 
in linea teorica potrebbe starci, ma se il grip massimo fosse comunque 
una frazione qualunque di quello attuale, ma in un range più ampio, 
succederebbe che le gomme attuali, nel loro range di grip massimo, 
sarebbero meglio di quelle nuove, in un intorno più o meno grande, fino 
a quando il grip si mantiene superiore a quello delle gomme nuove, 
sarebbero meglio delle gomme nuove, poi peggiorerebbero e il poi 
dipende da quanto il grip massimo nuovo è distante da quello attuale.
Quindi ci sarebbe un motivo tecnico per il rifiuto, altro che meschina 
Pirelli.

 Ma ha senso?
 
IMHO assolutamente no..
 
*SE* qualunque progetto, evoluzione, sarcazzo *deve* comunque essere 
confutato dalla pista, perchè è in pista che corrono e non nei 
"laboratori" delle squadre, allora fermo restando che si progetta col 
computer, e si da una "sgrossata" alle forme con CFD e galleria, alla 
fine quelo che conbta è il lavoro in pista, che *non* può essere 4-5 gg 
di test un paio di volte all'anno, e nemmeno un paio d'ore delle FP, che 
non si chiamano "free practices" a caso, visto che *servirebbero* si per 
la messa a punto dell'auto, ma sulla *specifica* pista.
 
Per capirsi, se (si, ok, è più una certezza, soprattutto a campionato 
terminato..) la SF avesse dei problemi sul lento, e se ne accorgesse per 
dire, in Ungheria, a che cazzo gli servirebbero le FP di Bergio ed 
Italia? Vuoi mettere una settimana full-immersion a Fiorano? Con 
l'intero reparto corse direttamente collegato con una prolunga al culo 
della vettura?


 nessuno, 
 
Pare evidente da cosa?

 a tornare una ...merdaccia. Ha disegnato la parabola dello stonzo :-D
 
Fossero solo quei 3...
C'è stata la pole e una gara facilmente comandata a Sochi, fino alle minchiate e alla rottura. La prima fila di Suzuka, con gara buttata via in partenza. Competitività assoluta in Messico (gara persa per un azzardo, finito bene, dei rivali).
 
Io non trovo una spiegazione al crollo degli ultimi 3 GP.

 secondo dalle MB.
 
Questo è il "mistero" dei test 2019: primo anno dal '90 in cui tutti hanno visto qualcosa di diverso da quello che il primp GP ha mostrato.
Vero è che nell'ultimo giorno la Mercedes trovò la quadra, però non abbastanza da convincere non dico che fosse avanti, ma neppure a livello dei rivali.
 
Non che si sia visto molto, ma io ricordo alcune immagini in cui non dico fosse clamorosamente evidente, ma secondo me anche un occhio non esperto vedeva la Ferrari passare sicuramente meglio dei rivali l'ultima variante.
 
Se poi oggi l'incrocio tra dati della pista e simulatori è diventato talmente perfezionato che si può andare anche al 90% capendo esattamente quel che succede alzo le mani... Ma quando parlano gli ingegneri di pista dicono sempre che al limite ci vedi comunque andare per capire davvero come va la macchina, magari non in un giro intero, ma spezzando; ma così facendo comunque chi guarda riesce a capire quel che vali davvero.

 Io tornerei alle Pirelli del 1985.
 
Quando le raspavano dopo il primo giro di qualifica in modo da riuscire a farne un altro? :-))

 RedBull e forse anche altri...
 
Quando dico che "non hanno potuto mettere becco" lo intendo in senso letterale: invochi la sicurezza e tutti si attaccano.

 dell'anno appena trascorso, come è successo quest'anno.
 
Che è appunto la primizia.

 Che, meschina, non è riuscita a soddisfarle tutte.
 
:-DDD
 
Tu scherzi (fino ad un certo punto...), ma hai letto le specifiche richieste alle gomme 2021?
:-)

 Pirelli.
 
Che è verissimo eh, però sarebbe il caso di cominciare a decidersi su quel che si vuole.
Si vuole che le gomme introducano un fattore "casuale" nell'andamento delle gare, come è successo varie volte nell'ultimo decennio? Allora le devi complicare, aver un picco di grip in una fascia molto ristretta e difficile da trovare e mantenere.
Non vogliamo più 'sta cazzata (lo dico in modo che sia chiaro quel che penso)? Allora abbiamo una gomma più stabile, più duratura, ma magari senza il picco massimo di prestazione della precedente. E però non si rompono le palle. :-D
 
A me la storia che "è più facile fare una gomma che vada come un missile sempre che una con delle caratteristiche complicate" è sempre sembrata una barzelletta fin dal 1° giorno, ovvero da quando le merdose gomme 2011 e peggio ancora 2012 praticamente andavano meno delle ultime Bridgestone...


E' sempre la stessa, in fondo. Sochi e Singapore si spiegano con un 
vantaggio in fase di qualifica. Poi, quando sei davanti, su un circuito 
cittadino, o il muretto fa una colossale stronzata o hai già vinto.
A Monte Carlo non c'è abbastanza rettilineo per poter avvantaggiarsi di 
una bassa down force. A Singapore e Sochi, si. Si aggiunga il fatto che 
chi ha fatto più pole, quest'anno, è Leclerc (evidentemente sul giro 
secco i riflessi di un giovane fanno ancora una certa differenza) e vi 
si spiegano tutti questi eventi "inspiegabili".
 
Aggiungerei anche un po' di (umanamente comprensibile) mancanza di 
motivazione, nelle ultime 2-3 gare, dato che ormai la competizione era 
per la "coppa di latta". E, come già scritto, una gestione del team e da 
parte del team, francamente dilettantesca.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Quando dico che "non hanno potuto mettere becco" lo intendo in senso letterale: invochi la sicurezza e tutti si attaccano.
 
OK.
 
A propostio di sicurezza, speriamo le gomme 2019 non si rivelino "insicure"
per le maggiori prestazioni delle vetture 2020. Pirelli ha già deciso che
gomme porterà nella prima metà di stagione fornendo l'elenco ai team che
ora devono scegliere i treni per ogni pilota per ogni circuto, non vorrei
che da qualche parte sorga qualche casotto.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


 
Le palle le rompe chi non riesce a far funzionare al meglio quel tipo di
 gomme.
Nel 2018 la Mercedes, quest'anno gli altri. Auspicare che non le rompa più
 nessuno è inutile. 
Ci sarebbe l'opzione di più fornitori che sviluppano per squadre diverse
 così ognuno dei top avrebbe le gomme studiate per lui, ma si è già visto
 che in termini di rottura di palle è uguale. 


Se poi oggi l'incrocio tra dati della pista e simulatori è diventato talmente perfezionato che si può andare anche al 90% capendo esattamente quel che succede alzo le mani...
 
In Ferrari non ci hanno capito un caxxo almeno fino all'estate. Hanno fatto
 talmente tante prove portando pezzi diversi che non credo proprio che le
 prove al simulatore siano così dirimenti. 


 che da qualche parte sorga qualche casotto.
 
Non credo che a inizio 2020 andranno 3" a giro più veloci che a fine 2019...
Sarei sorpreso di problemi di questa natura.

 per la "coppa di latta". 
 
Oddio... Considerate le novità portate perchè "il regolamento l'anno prossimo non cambia, quindi tutti gli sviluppi 2019 vengon buoni anche nel 2020" mi

 Pirelli.
 
Di sicuro, per come la vedo io, una gomma più "stabile" è meno 
performante (ammesso di riuscire a far lavorare l'altra sempre nella 
finestra di condizioni ottimali).
S

 A propostio di sicurezza, speriamo le gomme 2019 non si rivelino "insicure"
 
Dipende da cosa si intende per insicure.
Se non forniscono ai crukki la sicurezza di vincere, ecco che per 
definizione sono "insicure" ;-)
S


Avevo letto quelle per il 2020 e quindi ci ho scherzato un pò su.
Aria fritta, come i comunicati ufficiali ;-)
Sarebbe divertente (e/o patetico) vedere che nel 2021 si torna alle 
gomme ed ai cerchi del 2018.
S

 definizione sono "insicure" ;-)
 
Oh certo, in corso d'opera si possono sempre cambiare... come storia
insegna :-)
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 gomme ed ai cerchi del 2018.
 
Leggi quelle richieste dalla federazione per il 2021 e poi segnala la sceneggiatura a Spielberg...