Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: MS DIO?

Sono un scatenato tifoso ferrarista, ma non potete paragonare MS a Dio.
Dio in formula uno e' apparso un po' di tempo fa con un oggetto mai visto
prima, di colore bianco e rosso ed e' poi andato a
scomparire in un muretto ad Imola. Non so se MS avrebbe retto al
confronto. L'unico dispiacere e' non aver visto quel Dio di cui parlo
nella Ferrari oppure lottere contro MS a parita' di auto. 
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  Simoncini Davide				      
  via Salvatore di Giacomo 36  		      
  Rosignano Solvay - Livorno - Italia		      
 
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 nella Ferrari oppure lottere contro MS a parita' di auto.
Personalmente, non ritengo MS nemmeno avvicinabile al brasiliano, a dispetto
di quello che dicono e diranno gli albi d'oro.
Purtroppo non c'è stata mai la possibilità che un campione del calibro di
Ayrton potesse venire a Maranello, per via della scarsa competitività delle
rosse.
Certo che farselo scappare nel 1984 è stato imperdonabile, IMHO, da parte di
Maranello
E sì che il Drake era ancora vivo
Magic

 Ma apprezzo forse di più le sue debolezze ed i suoi errori.
Allora ti conveniva tifare per Ricardo Rossett.
Ciao
Paolo

 nella Ferrari oppure lottere contro MS a parita' di auto.
Il confronto mi sarebbe piaciuto. Contrariamente ad altri sono incerto sui
risultati dello scontro che ci sarebbe stato. Senna aveva classe da vendere,
una sensibilità di guida incredibile, un piede pesantissimo... Schumacher ha
classe (meno di Senna), grande sensibilità di guida ed un piede non più
pesante come una volta. Senna arrivava al limite e non l'ha quasi mai
oltrepassato, Schumacher al limite ci arriva ma sbaglia più spesso.
Sarebbe comunque stata una bella lotta.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

scomparire in un muretto ad Imola
Ti sbagli. Dio e' apparso prima, e si e' schiantato su un terrapieno
in Austria.
Obelix e secondo altre fonti, era apparso anche prima e aveva 'mani
come artigli'....


Su questo sono d'accordo, anche se seppur per un breve periodo i due si
sono confrontati, e forse sarò si di parte, ma l'ago della bilancia puntava
sempre dalla parte di Senna, tranne una parentesi nel 1992.
--
Ciao Ayrton®
http://members.xoom.it/ayrtonmania/
ICQ 7503968
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Se una persona non ha più sogni, non ha alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita. "AYRTON SENNA DA SILVA"

Sarebbe comunque stata una bella lotta.
Oddio, per come l'hai messa giu' sarebbe stata una bella lotta per
Magic. Molto meno per Jody...  :-))
Obelix

e le barriere di protezioni, sbaglio?
Sfiorarli, non li sfiora, Li prende in pieno...
Obelix

 scomparire in un muretto ad Imola.
Molto poetico, ma esagerare non fa bene a nessuno, credimi.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

confronto.
Mah, è abbastanza facile saperlo, infatti il tuo dio si è schiantato
su quel muretto tentando di tenerselo dietro. Ok, l'oggetto era bianco
e blu e non bianco e rosso, e tentava di opporre la sensibilità delle
proprie chiappe a un traction control irregolare, ed era una lotta
impari.

 su quel muretto tentando di tenerselo dietro.
Tentando di fare una curva con un volante spezzato. Se non ti dispiace.


su quel muretto tentando di tenerselo dietro.
E tanto ci e' rimasto male, che ogni tanto ci prova anche lui , vedi
Monte, Canada e Inghilterra...
Obelix

Tentando di fare una curva con un volante spezzato. Se non ti dispiace.
Sì, infatti dicevo che la macchina era bianca e blu e non bianca e
rossa per quello. E anche la pista ci mise del suo: a me Imola aveva
sempre fatto paura, nessuna via di fuga, eppure era considerata il
massimo della sicurezza, anche dopo l'incidente di Berger. Ci fosse
stata qualche decina di metri di sabbia, forse... (e lo so che dietro
il tamburello c'è il santerno).
Intendiamoci poi, io non amavo moltissimo Senna, però come pilota era
formidabile, e secondo me superiore a M$: però è un dato di fatto che
il primo pilota a metterlo davvero in crisi è stato proprio M$, Prost
l'aveva battuto grazie a un'intelligenza superiore, più che per
velocità pura.

 velocità pura.
L'unica gara in cui Schumacher è stato all'altezza di Senna in condizioni
non particolari e paragonabili è stata il Gp del Brasile 1994.
Consentimi di ritenere che sia un test per nulla probante sull'effettivo
valore relativo dei due, anche se dimostra sicuramente che Schumacher non è
un pilotino qualsiasi
Magic

un pilotino qualsiasi
La mia opinione su schumacher e i piloti della formula uno odierna è
la seguente:
Schumacher è un mediocre pilota che si batte con dei taxisti.

 Schumacher è un mediocre pilota che si batte con dei taxisti.
ROTFL: considerando che ha debuttato in F1 per merito di un taxista...
La mia opinione su di lui:
è un ottimo pilota molto sopravvalutato. E' sullo stesso livello di
Villeneuve ed Hakkinen
Magic

Io non mi ricordo un episodio simile...
No, Mansell è stato male a Detroit 1983 credo, è rimasto senza benzina
a pochi metri dal traguardo mentre era in testa, è sceso dalla
macchina e ha tentato di spingerla oltre la linea della bandiera a
scacchi, ma è svenuto.
Quella di Senna è degli anni 90, ha vinto la gara, si è fermato dopo
il giro d'onore e non riusciva a uscire dalla macchina, ma non ricordo
che GP fosse. C'è da ammettere che, per Senna, le corse erano la vita
stessa. Forse è morto felice.
Qualcuno ci aiuterà e ci dirà che gara era, vedrai (se no mando una
mail ad autoSBRINZ, l'unico settimanale di automobilismo svizzero che
ha la crosta cellofanata insieme alla rivista, e vedrai che nella
posta ce lo dicono...)

 No, Mansell è stato male a Detroit 1983 credo
Mi riferisco ad altri GP
Mansell era spesso stravolto a fine gara
Magic

 velocitŕ pura.
Prost lo ha battuto nel '89. Se vogliamo possiamo anche chiamare i guasti
tecnici, la speronata di Mansell e l'incidente di Suzuka intelligenza, ma in
ogni caso non era ancora il "cauteloso" del '93. Nel complesso lo ritengo
avversario ben piů pericoloso del tedesco.
Poi se parliamo di *velocitŕ pura* il rivale piů forte IMHO č stato proprio
Mansell :-)


 su quel muretto tentando di tenerselo dietro.
Bella battuta, vai a vedere che ha sbagliato la curva perchè era
sotto pressione dalla macchina verde azzurrina.
Risparmiatele queste battute, grazie


 velocità pura.
Ayrton era in crisi non per via di M$ ma bensì per una macchina resa
inguidabile dal regolamento '94, lo stesso Ayrton dichiarò ad Aprile'94
che la macchina andava riveduta in certi particolari, sospensioni post.
troppo rigide e fragili, e la posizione del piantone dello sterzo che non
gli permetteva un giusto controllo della vettura.
--



Come ho già detto a Magic, era il San Marino '92. Ayrton non vinse
arrivò 3° dietro a alle due Williams di Mansell e Patrese(2), ci mise
circa 10 min ad uscire dalla macchina, soccorso dai commissari e dai
medici. Per la precisione cmq non andò sul podio.



Magic, mi cadi sul bagnato ???
San Marino '92, Senna arrivò terzo dietro a Mansell 1° e
Patrese 2°. Ebbe un malore dovuto all'affaticamento e
alla temperatura estremamente calda in quel Gp.
Cmq per la precisione, non salì mai sul podio a ritirare la
coppa.


 No, Mansell č stato male a Detroit 1983 credo
A me sembra Dallas '84


 Schumacher è un mediocre pilota che si batte con dei taxisti.
Detta come frase ad effetto può anche passare, fattò stà che il valore medio
pur non essendo eccelso è comunque ottimo. Ci sono stati e ci saranno tempi
migliori.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 Patrese 2°. Ebbe un malore dovuto all'affaticamento e
Vero, vero...se ne rimase in macchina per un quarto d'ora





qualche anno prima e nessuno aveva fatto niente
Oddio, me lo ricordo male io o ci era appena motro il Ratzemberger, al
Tamburello? e ci fu un'altro che usci' nello stesso putno il giorno
dlele prove e che schivo' il murretot in cemebto volandoci sopra e
'atterrando' sulal rete???
Magic, anche per Ratz vale il discorso del piantone???
Obelix

,

Gran confusione Obelix.
Che cavolo ti eri tracannato in quei giorni ? :-))
Ratz mori' alla Tosa, che era uno dei punti piu' belli del circito con una
frenata violentissima, la sua macchina non fece la leggera curva a destra
prima della Tosa e si schianto' sul muretto ( c'e' da dire che la telemetria
aveva registrato un fuoripista di ratz nel giro prima, evdentemente aveva
danneggiato qualcosa.. )
Barrichello fu' quello che alla variante bassa decollo su un cordolo e si
ando' a grattuggiare sulla rete di protezione... fortunatamente illeso.
Senna usci' al tamburello dove anni prima si erano gia' schiantati Berger (
che ancora ha i segni delle ustioni sulle mani... gli uomini CEA gli
salvarono il resto del corpo... ) e mi pare, ma qui non sono sicuro, Piquet
( il quale disse che per gli anni seguenti non riusci' piu' a dormire bene,
sognando il muro che gli veniva contro... )
			MaxDamage

 Magic, anche per Ratz vale il discorso del piantone???
Distacco del flap
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 sognando il muro che gli veniva contro... )
e anche patrese durante le prove private per un afflosciamento del pn post dx...
e gli salvo' la vita il pn ant dx che si infilo tra il casco e il muretto.
--
****************************
 Angelo
****************************

 salvarono il resto del corpo... ) e mi pare, ma qui non sono sicuro,
Piquet
Pure lui, infatti. Nel '87


Anche io sono "uscito" al tamburello :-)))
Infatti venendo giu' a Rimini da Bologna con la mia vespa 50 special ( 20
anni di onorata carriera... :-) ) ho bucato proprio davanti al cartello
"ingresso tamburello" a Imola !!!! Controllare la vespa in curva col
pneumatico bucato e' stata una bella impresa... guarda caso il gommista era
100 metri piu' avanti, che sia colpa sua ?
eheheh !!
		MaxDamage

Che cavolo ti eri tracannato in quei giorni ? :-))
mi oareva di averlo detto. avevo staccato con la F1 nell'82, per gravi
motifvi affettivi. Ci sno tornato, praticamente, per vedere MS buttare
fuori DH...
Btw, piccolo, avevo ben iniziato con un 'ricordo male io', volto
appunto a indicare che sugli episodi citati (peraltro in mod ben
vago...) non avevo affatto le idee certe.
Obelix

Risparmiatele queste battute, grazie
Vedo che hai risposto anche agli altri miei post e quindi confido che
tu abbia capito quello che intendevo, ossia che Schumacher è stato il
primo, dopo anni in cui Senna era considerato incontestabilmente il
più veloce, a mettere in dubbio la sua superiorità assoluta. Per il
resto tutto quello che hai detto negli altri post è verissimo, ma
secondo me Senna era uno che aveva la capacità di spremere la macchina
al 130% e in quel momento di sicuro lo stava facendo: se
effettivamente il piantone fletteva, e non fosse stato sotto
pressione, magari non avrebbe chiesto alla macchina tutto quello che
gli ha chiesto. Magari, ripeto. E questo nulla toglie al fatto che il
piantone non si doveva rompere, nè che mancava una via di fuga.

'atterrando' sulal rete???
Non uscì al tamburello, ma a una chicane verso la fine del giro,
scusate ma il nome non lo ricordo, qualcuno lo posterà di sicuro come
è stato per il GP del malore di Senna.
Il motivo della fatalità dell'incidente fu lo stesso: nessuna via di
fuga e la macchina che impattava violentemente contro un guardrail.
La domenica poi ci fu un impatto nella corsia box tra Alboreto e un
altro pilota, e una gomma colpì la rete delle tribune,o addirittura la
scavalcò, non ricordo esattamente.
Dopo il weekend di imola ci furono delle modifiche al regolamento,
come l'apertura degli airscopes e l'introduzione del limite di 90 o
120 kmh in corsia box.
Imola era  una pista favolosa come sviluppo (imola, imola, pista da
favola, si mette la primola, si schiaccia già a tavola, c'era scritto
in un box), ma veramente pericolosa, e ripeto che non so come potesse
essere considerata tra le più sicure del circus.

Tempo di percorrenza della via di fuga: 6 decimi di secondo.
caspita, che conoscenza dei dati! A senso però non mi tornavano,
quindi ho fatto due conti:
314kmh=87m/s circa
186kmh=52m/s circa
a=(v2-v1)/t quindi 35/0,6=58,3m/s2=5,95G! (valori negativi perchè è
una decelerazione, è ovvio, ma io li ho riportati assoluti)
Non sono così ferrato tecnicamente, ma... una formula 1 può sviluppare
quasi 6G di decelerazione in frenata? Mi sembra troppo. Ma
naturalmente posso sbagliarmi. 
Una macchina di serie, su ottimo asfalto asciutto, con gomme e
ammortizzatori nuovi e freni eccellenti (Porsche, BMW, Citroen, che
sono i tre costruttori più apprezzati in tema di frenata), sviluppa in
frenata al limite dell'aderenza poco più di 1G. Qualcuno sa dove
reperire dei dati su questo argomento (ammesso ve ne freghi qualcosa,
viceversa scusate il mio delirio cinematico)?

,

Se osservi bene c'erano le faccine... 
mica ti prendevo per il culo, ti ho solo riportato i fatti.
parti sempre prevenuto...
				Maxdamage


Berger, Patrese e Michele Alboreto con la Footwork.


 sognando il muro che gli veniva contro... )
Bisogna aggiungere alla lista Patrese anche se il suo incidente non si vide.
Di Piquet mi ricordo la foto sul giornale del giorno dopo, una perfetta
fotografia della fotografia. Praticamente la Williams del brasiliano impattò
lateralmente appoggiandosi sul muretto sia con le ruote anteriori che con le
posteriori e ci lasciò il 'segno'. Il bello è che dopo le visite mediche
voleva correre la Domenica (non ricordo se avvenne il Venerdì o il Sabato
l'incidente) ma ovviamente non glielo permisero.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 fu un bene
Yes. Anche se i medici sul momento non ne dichiararono la morte in pista,
per evitare il sequestro del circuito previsto dalla legge, e cosě
domenica....


 domenica....
Un mio amico, assolutamente digiuno sia di F1 che di meccanica e motori,
visto quello che successe il Sabato a Ratzenberger mi chiese se non fosse
opportuno evitare di correre il giorno dopo. Gli risposi che anche per me
sarebbe stata la cosa più logica, anche alla luce del Venerdì con
Barrichello. Avevo la sensazione che si stesse arrivando a livelli di
pericolosità troppo alti.
Apro e chiudo parentesi. Io sono un aeromodellista e talvolta vado al campo
per svolacchiare qua e la con gli amici. Se un volo va un po' storto
(qualche piccola rottura in fase di atterraggio oppure turbolenze in aria
non proprio 'tranquille') usiamo dire: 'Adesso non hai più scuse. Se
continui e sfasci tutto non puoi prendertela con la sfiga perchè il buon Dio
già te l'ha detto...'.
E' proprio quello che successe il 29 ed il 30 Aprile del '94. Il buon Dio ci
parlò il Venerdì, ma siccome siamo un po' duri d'orecchio ce lo ripetette il
Sabato ed in modo tale da non lasciare equivoci... Come al solito non lo
ascoltammo. Senna aveva un brutto presentimento se ben ricordo... Forse
anche lui aveva sentito una certa 'vocina'.
Non serve sottolineare come l'evento si tenne normalmente la Domenica ed
accadde quel che sappiamo.
Non sai quanto abbia apprezzato la Sauber che ha deciso di non correre in
Brasile... Il più assennato gesto che a memoria mi ricordi nella storia
della F1 da quando la seguo (e non è che siano un paio di giorni...)


Sabato ed in modo tale da non lasciare equivoci...
Certo che il tuo Buon Dio e' un po' figlio di mignotta eh????
Obelix

 della F1 da quando la seguo (e non è che siano un paio di giorni...)
Concordo
Bello il tuo post (anche se triste)
Magic

 quasi 6G di decelerazione in frenata?
No, assolutamente no. Ma ad alta velocitŕ credo possano superare i 3 - 3,5
Almeno secondo i dati riportati da AS nel 98.


 wrote in message
38eadcdc...@news.seven.it...

questa te la potevi risparmiare
--
Ciao,
Stefi

 della F1 da quando la seguo (e non è che siano un paio di giorni...)
hanno fatto benissimo. non c'è motivo di rischiare in certe condizioni, e
loro hanno dimostrato una grande serietà.
--
Ciao,
Stefi

 essere considerata tra le più sicure del circus.
Cmq è stata resa ridicola, mi sembra però che ci sia il progetto di ricreare
il Tamburello anticipandolo per dare spazio alla via di fuga.
Restyled Nintendo Fun Club =>
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm

questa te la potevi risparmiare
Ho forse ammazzato io Ratzenberger com avvertimento???
Obelix

 wrote in message
392087b5...@news.seven.it...

ti abbiamo mai accusato? non mi risulta. e allora zitto e buono, e se devi
sparare coglionate di questo tipo, fallo da un'altra parte.
--
Ciao,
Stefi

ti abbiamo mai accusato?
No, infatti lo ha ammazzato il Dio di Starfighter come avviso,
permetterai che di un Dio che manda di questi 'avvisi' non abbia una
grande opinione???
Obelix e anche se non lo permetto non ce l'ho lo stesso.

 sparare coglionate di questo tipo, fallo da un'altra parte.
A Ste', se dio esiste penso proprio che si diverta con chi sa scherzare, e
che sia annoiato da chi lo difende...
Opinione personale, eh...
Magic

 il Tamburello anticipandolo per dare spazio alla via di fuga.
Sarebbe piů logico ripristinare la Villeneuve raddrizzandola, lo spazio c'č
e si era visto un progetto...cosě si riavrebbero i sorpassi alla tosa.


 wrote in message
8c0jv5$5nfo2$2...@fu-berlin.de...

vabbè, ma nel caso esistesse... può anche essere il caso, ma certi episodi
sembrano proprio avvertimenti... vabbè, ognuno la pensa come vuole, ma dire
che è figlio di ******** è un pochinino troppo, no? scerzo per scherzo,
ma... vabbè, chiuso
--
Ciao,
Stefi

ma dire che è figlio di ******** è un pochinino troppo, no?
No. Pensaci bene, e prova a vedela dal punto di vista di Ratzenberger.
Obelix

 e si era visto un progetto...così si riavrebbero i sorpassi alla tosa.
Anche questo è vero, però curve come il Tamburello mancano al mondiale,
ormai siamo ridotti a chicanes, curve lente e rettilinei, e vogliono
distruggere anche Spa!
Re-styled Nintendo Fun Club:
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm

 No. Pensaci bene, e prova a vedela dal punto di vista di Ratzenberger.
porca miseria, se lo vedi da questo punto di vista per forza che la pensi
cosě! e Greg Moore, Senna, Villeneuve cosa devono dire? sono rischi che si
devono mettere in conto in questo sport. che tanto, prima o poi, muoio io
come muori tu, e non č colpa di Dio
--
Ciao,
Stefi

 No. Pensaci bene, e prova a vedela dal punto di vista di Ratzenberger.
Argomentazione convincente, a dire il vero...


 distruggere anche Spa!
cosa?????? Spa non si tocca!
--
Ciao,
Stefi

  e vogliono distruggere anche Spa!
Pare di si, ma credo che riusciranno a salvarla in qualche modo, almeno
spero.


Stefania ha scritto nel messaggio +ADw-8c4o19+ACQ-g5t+ACQ-1+
AEA-pegasus.tiscalinet.it
+AD4-...
+AD4-e Greg Moore, Senna, Villeneuve cosa devono dire? sono rischi che si
+AD4-devono mettere in conto in questo sport. che tanto, prima o poi, muoio io
+AD4-come muori tu, e non +AOg- colpa di Dio
Argomentazione decisamente piu' convincente. Ti do ragione.
Visto che si parla di quel triste weekend di Imola, ne approfitto per
mitigare uno dei tanti fantasmi della F1: quello secondo il quale MS non
avrebbe meritato il mondiale 1994, causa la morte prematura di Senna.
Allora, se partiamo dal presupposto che Senna era il migliore pilota in
circolazione, credo che MS abbia pienamente meritato la vittoria del
mondiale 94. Morto Ayrton infatti solo il tedesco poteva raccogliere lo
'scettro' di miglior pilota. E se non e' cosi', tiratemi fuori un altro
pilota che in quell' anno poteva essere all' altezza di Ayrton.
Se quello di MS non e' un mondiale meritato, allora si puo' dire lo stesso
di quello di Hakkinen nel 1999. Un mondiale combattuto piu' che altro contro
la scarsa affidabilita' della macchina, mentre l' avversario piu' temuto era
indisposto dopo un incidente gravissimo. In quell' occasione i sostenitori
della Mclaren hanno piu' volte ribadito che il suo e' stato un mondiale
legittimamente conquistato...
In definitiva.. se mi dite che Hakkinen ha meritato nel 99, non potete dire
che Schumacher non ha meritato nel 94... perche' sarebbe un grande
paradosso.
Nocturne

 paradosso.
soprattutto perchè si dice tanto che le vittorie Ferrari sono dovute al
ritiro delle McL... MH l'anno scorso non ha forse vinto più o meno allo
stesso modo?
--
Ciao,
Stefi

un assassino...
Dici sul serio?  Questa mi è nuova ...
Anch'io quando Senna uscì al Tamburello pensai che poteva essere stato
un suo errore perchè la pressione di MS era evidente (poi quel
piantone dello sterzo rotto mi fece cambiare idea, oggi non sono
sicuro di nulla ma continuo a ritenere più probabile una rottura
meccanica ...).
Ma che qualcuno abbia accusato MS per questo ...
Credo che qualche studioso potrebbe fare una bella ricerca sulla
"Psicopatologia dell'odiatore-di-Schumacher":   avrebbe un sacco di
materiale a disposizione.
Ciao
Spark

 un suo errore
Questo chiude definitivamente ogni questione: non capisci un cazzo di
Formula 1
Nessun incapace avrebbe potuto sbagliare il Tamburello, figuriamoci un
tricampione del mondo
Magic


wrote:

[Visto-che-non-siamo-sul-moderato-ne-approfitto MODE ON]
Stai francamente cominciando a rompermi le palle, caro Magic.
Per la questione specifica:
Senna non è il primo che è uscito al Tamburello, vedi Piquet
(tricampione del mondo) e chiunque può sbagliare, in qualsiasi
circuito e qualsiasi curva (Senna a Monza, Schumacher ad Adelaide,
Prost a Imola, ecc. ecc.).
E certamente sono molte di più le uscite di pista per errore che per
rotture meccaniche.
Tenuto conto delle sconnessioni prima del Tamburello e considerando
come era difficile da guidare la Williams delle prime gare '94 (vedi
testacoda dello stesso Senna in Brasile)  l'ipotesi inizialmente era
tutt'altro che peregrina, certo più probabile di una rottura dello
sterzo (!!!).
Poi, visto che il piantone è stato trovato rotto e si è saputo che era
da poco stato alleggerito l'ipotesi di una rottura (che considerata A
POSTERIORI resta per me la più probabile) ha preso corpo.
Solo un fessacchiotto come te è sempre certo che il suo idolo
(passato, presente o futuro) non possa mai sbagliare.
Per la questione generale:
pensavo che tu fossi semplicemente un evidente saputello, come ce ne
sono tanti.
Passavo sopra la tua palese ed eccessiva autostima ed al tuo innato
(ed ingiustificato) atteggiamento di superiorità (evidentissimo dai
tuoi post).
Passavo sopra a risibili ricostruzioni "partigiane"  dei più
famigerati incidenti dell'ultimo decennio, postate con tono serioso e
perentorio, come fossero l'Enciclopedia della FIA.
Passavo sopra ad atteggiamenti ridicoli come il postare
"Rivendicazioni di primogenitura"  a proposito delle segnalazioni
sulle qualità di un certo (peraltro più che promettente) pilota, manco
fosse una questione di Copyright o qualcuno ti pagasse uno stipendio
da talent-scout ...
Passavo sopra all'inalberarsi in modo secondo me eccessivo (e degno
veramente di uno studio psicopatologico!  :-) ad ogni più piccolo
accenno di dubbio sulla totale ed assoluta superiorità di un grande
pilota del recente passato.
Passavo perfino sopra (sbagliando) ad aggressioni verbali (non rivolte
a me, ma ad un altro malcapitato e peraltro civilissimo partecipante
al NG) come
 "tu che vieni su questo newsgroup ad INFAMARE la memoria di Senna
accostandolo a  Schumacher",
frase che io mi vergognerei solo a pensare.
Passavo sopra a tutto questo ... e continuerò a passarci sopra, anche
perchè mi sono reso conto che non sei solo un saputello, sei anche ...
lasciamo perdere, anche se siamo sul non moderato è assurdo arrivare
agli insulti.
Diciamo che ho impressione che la tua intelligenza sia quantomeno
offuscata dalla tua supponenza.
E' una "malattia" che colpisce coloro che si sentono superiori agli
altri, senza esserlo.
Questo genere di persone è il più pericoloso, per sè e (ahimè) per gli
altri:  ne ho conosciute alcune sul lavoro, e fanno invariabilmente
danni.
Nel tuo caso, fortunatamente per noi, l'unico "danno" che ci potresti
fare è se qualcuno prendesse i tuoi post più seriamente di quanto non
meritino.
Per quel che mi riguarda, sono abbondantemente "vaccinato"...   :-D
Spark
[Visto-che-non-siamo-sul-moderato-ne-approfitto MODE OFF]

 spero.
Qualche modo è un modo brutto :-(
-- E' una mia peculiarità distorcere la verità ed inventarne di nuove --


 Prost a Imola, ecc. ecc.).
Appunto: il Tamburello non è una curva... (cfr. Alboreto)
Come volevasi dimostrare: non capisci un cazzo di macchine da corsa.
Aspetto con ansia che tu mi classifichi come "curva" anche la curva Grande
di Monza o i rettilinei storti di Hockenheim... come si vede che non hai mai
guidato in pista....
[cut su tutte le altre considerazioni psicanalitiche d'accatto]
Magic

 circuito e qualsiasi curva
Quella non era una curva, infatti. Tutti gli incidenti avvenuti li, Piquet,
Berger, Senna sono stati causati da problemi tecnici.
Io posso solo pensare 2 cose:
1: per qualche motivo hai voglia di litigare.
2: non hai mai visto un GP sulla vecchia Imola, mai provato un simulatore di
F1, mai visto il cameracar di Ayrton.
Caso 1: contento te. Con la morte non si scherza.
Caso 2: Improbabile. Ma andiamo con ordine, se non ha te magari a qualcun
altro può servire.
Nel '94 Imola era una pista velocissima, i piloti aprivano il gas a fondo
all'uscita della variante bassa per non mollarlo più fino alla staccata
della Tosa, il percorso seguiva le pieghe del fiume Santerno, a sinistra per
il Tamburello e a destra per la Villeneuve un pochino più critica perché
affrontata ad altissima velocità e prossima alla frenata; qui Berger su
Ferrari venerdì fece segnare i 335 Km/h.
Ayrton è uscito al Tamburello al 5° giro di gara, 2 giri dopo la fine della
neutralizzazione con safety-car per l'incidente al via.
Il suo cameracar è interrotto 9 decimi di secondo prima dell'urto, tutto
quello che si vede è un brusco è inspiegabile scarto a destra. Ecco le
immagini elaborate dalla Cineca con tanto di telemetria:
http://www.cineca.it/visit/SENNA/processing.html
Dimostrano senza possibilità di dubbio come:
a) il volante mantiene la sua naturale angolazione per sterzare a sinistra;
niente controsterzi o raddrizzamenti, viene spinto in avanti per cercare un
attrito che non c'è più.
b) il volante stesso si sposta lateralmente verso destra di quasi 5 cm
rispetto ai giri precedenti, segno che il metallo ha ceduto (cosa
evidenziata tramite traiettoria di un pulsante giallo ben visibile)
c)Ayrton ha iniziato una frenata disperata, vedere i valori di decelerazione
e la velocità
Il suddetto volante viene posato dai soccorritori sull'asfalto senza
nemmeno disinserire il mezzo piantone rimasto attaccato --> direttamente in
copertina di AS.
Fine della storia.
Il fatto che per motivi politici, economici e di immagine il processo abbia
varcato ampiamente le soglie del ridicolo e della malafede non giustifica
nessuno e non è tollerabile che un appassionato rifiuti la realtà. Non sono
opinioni; questi, per una volta posso dirlo senza paura di essere smentito,
sono fatti. Se qualcuno non ha ancora visto questi due filmati è caldamente
pregato di farlo.
Nota finale: vero che questo NG non è moderato ma cercare di renderlo
vivibile non sarebbe una cattiva idea. Spark se vuoi diventare psicologo di
Magic parlane direttamente con lui, in mail.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


stesso modo?
Hem??? mi risulta che EI is sia ritirato pochissime volte (una, forse
due..)
Obelix

,
	Spark <Sp...@Tin.it> writes:
Post MAGNIFICO !!!!
direi anche STREORDINERIO !!!
bravo.
				MaxDamage


Eccezionale.
Dato che il Tamburello si faceva in pieno, ciò basta per classificarlo
come "rettilineo".
Perciò Senna, Piquet, Berger, Patrese e lo stesso Alboreto sono usciti
in rettilineo.
E pensare che a tutti era sembrato vederli partire per la tangente
(che, forse non lo sai, necessita di una curva da "tangere" ...).
Dal che si dovrebbe dedurre che è improbabile che Senna sia morto per
la rottura dello sterzo, visto che in quel punto non doveva sterzare
(essendo in rettilineo ...).
Ah, ho capito:  è come quando vai in bicicletta, basta spostare un pò
il peso di lato, piegare la testa e la bicicletta si inclina e curva
quasi senza muovere il manubrio.
Per questo i piloti, quando si trovano tra le mani una monoposto molto
maneggevole esclamano felici: "Si guida come una bicicletta!"
Tu devi intendertene di biciclette ...
Spark
P.S.:  io non killo nessuno, perchè è una cosa che mi ripugna, e non
farò eccezione per te.
Però da oggi sei finalmente catalogato (e guarda che ce ne vuole per
indurmi a farlo!) tra i "fighetti/presuntuosetti" e trattato come
tale, ovvero pressochè ignorato, salvo eccezioni sempre possibili (do
sempre a CHIUNQUE una possibilità di riscatto ;-).
E per quanto riguarda le considerazioni psicanalitiche, saranno
"d'accatto" ma, purtroppo per te, descrivono la tua immagine ...
Rimango sempre comunque pronto e ben felice di rimangiarmi le parole e
recuperare un giudizio positivo su di te, se ce ne sarà l'occasione.
Pare improbabile ma ... mai dire mai!

Magic parlane direttamente con lui, in mail.
Non sono affatto uno psicologo, neppure dilettante,
e comunque non mi attirano i pazienti difficili.
E in questi casi non mando a nessuno mail che non mi vengano
sollecitate o siano concordate sul NG dal diretto interessato.
Se ho spiegato a Magic chi è lui stesso (visto che da solo
suppongo non ci sarebbe mai arrivato) è perchè sono stato
"aggredito" da lui, e non è la prima volta, senza provocazione da
parte mia (basta leggere il mio primo post su questo thread ed il
suo).
In ogni caso, per contribuire a "rendere più vivibile" il NG
farò come Magic faceva ultimamente con i miei post:
un bel ROTFL, espressivo ed esplicativo (!), e via ...
Nessuna intenzione di continuare questa polemica personale con lui,
un ultimo doveroso post di risposta a Magic e poi chiudo
su questo argomento.
Ciao.
Spark

 E comunque il tuo post merita risposte argomentate, non dei ROTFL.
Il tuo, invece, solo dei ROTFL
Ti avevo killato per le tue provocazioni, d'ora in poi penso ti ignorerò per
la povertà delle tue argomentazioni
Magic

 del pilota.
Tutto è possibile: anche in rettilineo è possibile dare un'insulso colpo di
sterzo e finire fuoripista.
Ma è abbastanza assurdo nel caso di un pilota, ancor più se si parla di
un tricampione di F.1.
Il Tamburello, come hanno detto tutti i piloti interpellati e "disinteressati"
(penso in primis a Pierluigi Martini), era un "rettilineo storto", e non si
usciva se non per un problema tecnico.
-- 
Ciao, GTi
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin

 sterzo e finire fuoripista.
Anche mettere la retromarcia in partenza...
Magic

 due..)
c'era solo Schumi *leggermente* fuori...
--
Ciao,
Stefi

 un bel ROTFL, espressivo ed esplicativo (!), e via ...
A volte č meglio di una guerriglia.
--
Cordialmente
                        Davide
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                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Qualche modo è un modo brutto :-(
Temo di si :-((
--
Cordialmente
                        Davide
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http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Cordialmente
Altrettanto


 materiale a disposizione.
questo di sicuro. Schumi o lo ami o lo odi. e purtroppo sono in molti ad
odiarlo, per motivi che mi sono ancora oscuri, a dire il vero...
--
Ciao,
Stefi

raddrizzare il volante e lasciar correre la macchina verso il muro.
E' ovvio che solo un suicida potrebbe raddrizzare il volante.
Ma un problema di assetto in un curvone come quello può farti perdere
aderenza e a quel punto il volante serve a ben poco.
Comunque, dalla diretta RAI non si capì subito qual'era stata
esattamente la traiettoria di Senna, non si poteva vedere lo scarto
anomalo della vettura, non si poteva sapere se (come per Berger) era
uscito per la tangente o meno.
Per lo meno:  io non ero e non sono certamente in grado di ricostruire
al volo quella traiettoria vedendo quelle immagini da
quell'angolazione, se c'è qualcuno in grado di farlo, beh ...
complimenti.
Per comprendere appieno l'anomalia dell'uscita di Senna ho avuto
bisogno di altri fatti  e altre immagini.
Ciao.
Spark

 ha scritto nel messaggio
news:8c7roj$lqk$1...@pegasus.tiscalinet.it...
non potete dire che Schumacher non ha meritato nel 94...
----------------
Scusate, ma qui manca un'opinione che mi pare di un qualche rilievo....
Quella di Damon Hill...  O vi siete dimenticati Adelaide?
                                                        mauro

 settentrionale per avere una via di fuga SUFFICIENTE
Capisco la rabbia, ma le vie di fuga ci devono esere; la sicurezza č
prioritaria. Ma se guardi bene per la FIA sono soprattutto affari, soldi.
Confronta l'Imola di oggi con Montreal...se il circuito canadese fosse in
Europa, in Italia in particolare, la Federazione non lascerrebbe correne
neache le F3....
--
Cordialmente
                        Davide
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      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 bisogno di altri fatti  e altre immagini.
Quelle del CC. Sparito del nulla e poi mesi dopo ricomparso monco. Quegli
ultimi 9 decimi devono contenere qualcosa di molto piů agghiacciante di
quello che possiamo vedere oggi, molto.


 wrote in message
10qvqvp$spj$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

gli telefoni tu?
secondo me il mondiale è stato meritato, e lo sarebbe stato ancor di più
senza la coglionata di Silverstone. è indubbio comunque che MS abbia
dimostrato una certa superiorità rispetto a DH. almeno secondo me...
--
Ciao,
Stefi

 wrote in message
8cfqga$qol$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Nettamente superiore non c'č che dire.
Per te e per Stefi...
Superiore, non lo discuto, ma i mondiali generalmente si vincono arrivando
al traguardo davanti e, soprattutto, NON impedendo con la forza agli
avversari di arrivarci.
Schumi a quel traguardo NON ci sarebbe arrivato se non avesse
deliberatamente speronato Damon Hill (per conto suo abbastanza cretino da
andarsela a cercare, questo č fuor di dubbio!). Tutto quanto sopra per pura
accademia, non cerco polemiche inutli, ma non alterate i ricordi per far
passare una tesi...
Se no fra qualche anno ci troveremo a discutere di come Villeneuve si sia
fatto centrare apposta a Jerez da quel bonaccione di Michelino che passava
da lě... :)    Ciao :)))
                                                       mauro

 neache le F3....
Se fosse in Italia sarebbe stato modificato 20-30 volte per poi farci le
maratone a piedi. A Monza cambiano tutti gli anni i cordoli! Siamo proprio
messi male :-(


 quello che possiamo vedere oggi, molto.
E' anche per questo che considero il processo una farsa. Un PM serio le
avrebbe fatte saltar fuori quelle immagini, a costo di mettersi contro tutto
il circo.
E' evidente che in quegli istanti si vedeva qualcosa che sarebbe stato
determinante per non lasciare più dubbi sulle cause della morte di Senna,
cause che evidentemente sarebbero costate molto care a qualcuno. Delle
vergognose testimonianze di FW, DH e compagnia bella ne abbiamo già discusso
e siamo in sintonia :-(.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 neache le F3....
Il circuito sull'isola di Notre Dame è assurdo, un vero budello. E pensare
che in nord America esistono fior di circuiti davvero bellissimi (Elkart
lake ad esempio, però non so se è in Canada).


secondo me il mondiale è stato meritato, 
Quel mondiale era meritato fino ad Adelaide. Dopo, molto meno.
Obelix

Schumi..........?
Scusa, quand'e' che AS o NM hanno buttato fuori un avversario con la
macchina palesemente in disordine?? Perche' mi sfuggono le occasioni.
E non mi rispolverare AS su AP, che e' ormai una storia lunga... le
motivazioni dietro sono fondalmentalmente diverse.
Obelix

c'era solo Schumi *leggermente* fuori...
Non e' allo stesso modo. 
Obelix

Ok per le motivazioni, certamente diverse, ma il tedesco ha provato di tutto
per arrivare davanti con una macchina che non andava, e per questo è stato
massacrato.
Alla base di tutto questo c'è il famoso luogo comune: PERCHE' MS RISULTA
ANTIPATICO?
E' una questione soggettiva, cmq ancora devo vedere un leone come Mansell
tra i drivers di oggi. Che devo fare, mi piacciono i piloti che si gettano
nella mischia, che danno emozioni, creano spettacolo(il triplo sorpasso di
Nigel? IMPRESSIONANTE), ed oggi il solo che ha queste caratteristiche, anche
se meno pronunciate, è MS.
Anche il fratellino è un buon combattente ma nell'ultima stagione sembra
aver rinunciato a quella irruenza, per arrivare in fondo credo, o per uscire
vivo.
Senna lasciamolo stare...........era di un altro pianeta (65 Pole dicono
niente? e non sempre con la macchina migliore).
Quello che "frega" il tedesco è la strana avversità degli appassionati della
Rossa a quei piloti, anche forti,
che...........................................non lo so, forse perchè di
origine mitteleuropea.
--
                                                ****LORD****
                                             Tutto sulla Formula 1
 
http://web.tiscalinet.it/babyterranova

 wrote in message
390af94c...@news.seven.it...

ma intanto non c'era, e credo che la cosa abbia aiutato almeno un po'...
--
Ciao,
Stefi

 lake ad esempio, perň non so se č in Canada).
Non ricordo...č considerata uno degli stradali piů difficili del mondo, ma
dubito che sia adeguata agli standar europei in fatto di sicurezza...peggio
di Montreal non puň essere comunque e in compenso ha fior di curve.


 messi male :-(
E quest'anno ben piů dei cordoli, modificano radicalmente la goodyear e la
roggia....


se meno pronunciate, č MS.
Devi esserti confuso di macchina. E' un bel pezzo che non fa piu'
nulla di cio', posto che l'abbia mai fatto. Paragonarlo a Mansell.....
Obelix

 di Montreal non può essere comunque e in compenso ha fior di curve.
secondo me e' moolto piu' pericolosa di Montreal... ci sono dei curvoni
pazzeschi... e mancano le vie di fuga in alcuni punti.
Comunque secondo me e' lo stradale piu' bello del mondo.. se la F1 voleva un
GP in USA avrebbe dovuto scegliere quello o ancora meglio Laguna Seca...
andare a far ridere in un ovale+parcheggio in piu' girando al contrario (
leggi Indy... ) non e' da F1..
						MaxDamage

 possa farci nulla.
Proprio per questo, con tutta la ricerca (sacrosanta) di sicurezza che si
fa, non ci si dovrebbe correre.
Sulla salita dopo St. Devote e prima del Casinò, non so se ci sei mai
passato, a destra della pista c'è un salto da fare paura.
Basta un aggancio sfortunato e buona notte al secchio.
Ciao!
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

di Lesmo?
Le piante cadono, e si reimpiantano. I Finnici, che producono piu'
legno ogni anno di quanto ne ricaveresti tagliando l'intero parco di
Monza, lo sanno bene, e sono meno coglioni di noi... tagliano
un'albero, e ne reimpiantano due...
Obelix

Obelix
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 un'albero, e ne reimpiantano due...
Infatti era proprio questo che intendevo dire.
Se bisogna costruire una strada od un ponte e sacrificare qualche albero,
anche se molto vecchio, il servizio alla comunità è talmente alto che non ci
si dovrebbe pensare su due volte. Questo però non vuol dire che dobbiamo
bruciare i boschi e radere al suolo i Parchi, tutt'altro: bisogna
incentivarli.
E' un discorso che in pochi capiscono, specialmentre tra i Verdi.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail
P.S.: comunque sotto casa mia tempo fa vennero tagliati in un parco dal
Servizio Pubblico Giardini svariati cipressi. In molti protestammo perchè
non è che fosse necessario tagliarli... Chiamammo i Verdi, il Sole che Ride,
il Sole che piange, Sole Piatti, ecc. ma nessuno ci si filò di pezza...
Fanno casino solo quando gli fa comodo.


--
Ciao,
Stefi

 un'albero, e ne reimpiantano due...
loro amano e rispettano la natura...
--
Ciao,
Stefi

 Fanno casino solo quando gli fa comodo.
sono politici...
--
Ciao,
Stefi

pilota?
Sorry, ne ho gia' parlato: un pilota e' uno sportivo, ed un esempio
per un sacco di gente. E' una persona fortunata, che non deve ropersi
il culo 8 ore al giorno in fabbrica per uno stipendio da fame. E,
personalmente, prediligo di gran lunga sportivi che abbiano anche un
certo spssore 'morale'.
Lo so che dopo 20 anni di astinenza ti basta solo vincere. Ma io vengo
da una lunga abitudine alle sconfitte, e non mi tangono...
Obelix

loro amano e rispettano la natura...
Loro sono intelligenti. Che e' diverso.
Obelix

 da una lunga abitudine alle sconfitte, e non mi tangono...
eh no, io non sono della schiera dei ferraristi stile "me ne frego, basta
che vinca", anzi, per dirla tutta non son proprio ferrarista...
--
Ciao,
Stefi

 wrote in message
38feb20e...@news.seven.it...

oddio, non è che noi siam stupidi in confronto. solo valorizziamo meno la
natura e di più l'arte... (?!)
--
Ciao,
Stefi

solo valorizziamo meno la natura e di più l'arte... (?!)
Se era una battuta, complimenti.
Obelix

so, se MS non parla italiano è amorale?
No, ma se iniziano a pigliaric per il culo con 'lo sta iomparando' 'e'
iuna lignua difficile' 'perche' lui e' un perfezionista' allora si,
diventa un discorso morale (preferivo EI che almeno ha detto "non
loimpara perche' tanto in Ferrari ormai parlano tutit in inglese'...)
Obelix

guidato in pista....
Si può sbagliare ovunque, basta distrarsi un po'. E questo lo sanno
tutti anche senza aver mai preso la patente: vale per qualsiasi cosa
un'uomo possa fare.
Comunque non penso che Senna abbia sbagliato in quella curva, però
penso che quell'anno MS avrebbe avuto la meglio.
Comunque ha ragione Spark: rilassati! Nessuno saprà mai chi è il
miglior pilota di sempre perchè purtroppo non hanno gareggiato tutti
insieme nel fiore degli anni con la stessa monoposto sullo stesso
circuito.
Per te Senna era il migliore, io ho il beneficio del dubbio. L'avrei
voluto veder vincere su una vettura normale e non su un aereo. MS c'è
già riuscito un paio di volte e potrebbe riuscirci anche una terza,
visto che nell'ng si dice che la McLaren è ancora la migliore.


visto che nell'ng si dice che la McLaren è ancora la migliore.
Nel 95 la vettura era IMHO superiore alla Williams, sopratutto quella
di Schumacher, nel senso che il progetto era calibrato sulle sue
capacita'. Questo non e' necessariamente un demerito, anche perche'
era una vettura potenzialmente velocissima, ma tutt'altro che facile.

Obelix


loimpara perche' tanto in Ferrari ormai parlano tutit in inglese'...)
Irvine NON puň aver detto queste parole: mancano almeno tre pause da 10 minuti
ciascuna in mezzo al discorso...
Simone
_____________________________________________________
Togli SpamNoGrazie dall'indirizzo EMail per rispondermi

 possa farci nulla.
Monaco è bellissima come pista e come ambiente, non vorrei proprio che la
cancellassero. In fin dei conti l'unico punto veramente pericoloso è
l'uscita dopo il tunnel dove quasi morì Wendlinger. Una volta ho visto delle
immagini di come fosse prima: si passava in mezzo a due gard-rail, una cosa
assurda.
-- E' una mia peculiarità distorcere la verità ed inventarne di nuove --
Re-styled Nintendo Fun Club:
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm

circuito.
Ma anche per altri motivi: guidare una F1 moderna e una macchina dei
tempi di Nuvolari richiede per forza persone fondalmentalmente
diverse. 
Obelix

Certo che ci pigliano per un culo, penso che siamo (
Semmai, siete. A me che parli italiano ora o fra un anno, frega
niente.
Obelix

ciascuna in mezzo al discorso...
Ovviamente, ho condensato il discorso togliendo le pause pubblicitarie
:-))
Obelix

 diventa un discorso morale
ma che ti frega? la stessa cosa, detta da un altro, non farebbe lo stesso
effetto, è chiaro.
non credo che sia immorale non parlare italiano, indipendentemente dai
motivi che lo giustificano
--
Ciao,
Stefi

 Per me può anche parlare ostrogoto che non vedo il problema...
si pretende che parli un fluente dialetto emiliano, che caspita!
--
Ciao,
Stefi

 wrote in message
390b2cf6...@news.seven.it...

allora la polemica non sussiste, almeno da parte tua
--
Ciao,
Stefi

allora la polemica non sussiste, almeno da parte tua
Certo che no. Ormai, e' troppo tardi perche' lo impari   :-))
Obelix

non credo che sia immorale non parlare italiano,
Beh, inzomma, quando il 50% dei tuoi tifosi e' italiano...
Obelix

 wrote in message
39079370...@news.seven.it...

non credo. non è mai troppo tardi per niente...
--
Ciao,
Stefi

 Beh, inzomma, quando il 50% dei tuoi tifosi e' italiano...
non credo che il 50% dei tifosi di MS sia italiano...
--
Ciao,
Stefi

 Fanno casino solo quando gli fa comodo.
ed e' per quello che li odio, sono solo degli "STRONZI ROMPICOGLIONI", buoni a
nulla, al massimo a fare da concime.
--
****************************
 Angelo
****************************

non credo che il 50% dei tifosi di MS sia italiano...
Scherzi? molto di piu'...
Obelix

non credo. non è mai troppo tardi per niente...
Orami, non serve piu'. Anzi ci fa peggior figura ("visto che e'
riuscito ad impararlo?? poteva mettersi a studiarlo prima").
Anzi, il fatto che lo studi potrebbe significare che si rende conto
che non puo' piu' puntare solo sulle doti tecniche... sta
invecchiando, inzomma...
Obelix e proprio per questo, potra' vincere...

 Scherzi? molto di piu'...
non mischiamoli troppo coi ferraristi, che son 2 cose diverse...
--
Ciao,
Stefi

non mischiamoli troppo coi ferraristi, che son 2 cose diverse...
Nono, parlo proprio dei tifosi di MS. Per quanto riguarda i
ferraristi, i 9/10 seguno qualche altro sport...
Obelix