Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Messa in dubbio la parola di M.Schumacher

http://it.sports.yahoo.com/29052006/10/parola-michael-schumacher-messa-in-dubbio.html
La parola di Michael Schumacher è messa in dubbio
Jean Todt, direttore generale della Ferrari, ha nuovamente difeso
Michael Schumacher, ieri a Monaco, dopo che il tedesco è stato
accusato di truffa da parte della FIA.
"E’ desolante che una persona che possiede le qualità di Michel possa
essere messa in dubbio," ha dichiarato Jean Todt al termine del Gran
Premio di Monaco dove Schumacher è giunto quinto dopo essersi lanciato
dall’ultima posizione conformemente alla penalità che gli è stata
inflitta dalla FIA.
Jean Todt fatica ad accettare il verdetto della federazione, giunto
dopo ore ed ore di discussione : "Possiamo soltanto accettare la
decisione, anche se non condividiamo la reazione che c’è stata in
merito a quell’incidente che era soltanto un errore di guida, punto e
basta."
"La decisione della FIA è totalmente sproporzionata," ha stimato Todt
che si è dichiarato "sorpreso dall’esplosione globale attorno a
Schumacher."
"A volte non bisogna essere migliori degli altri su un’intera carriera
come è stato Michael per vivere tranquilli," ha proseguito il
direttore generale della squadra. "Michael Schumacher non è un
animale. Quelli che pensano che non sia stato colpito [da quelle
accuse] sono degli imbecilli… e ce ne sono tanti." 
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Ma no!!!!! Non si fidano di quel sant'uomo??? Vergogna!!!!
-- 
Maui 

 animale. Quelli che pensano che non sia stato colpito [da quelle
Uno in buona fede si sarebbe indignato profondamente e forse non avrebbe 
nemmeno corso.
Lui non ha fatto una piega
A voi le conclusioni

 accuse] sono degli imbecilli. e ce ne sono tanti."
Certo dispiace leggere certe cose!
Mettere in dubbio la parola di un galantuomo simile è vergognoso!
E che in F1 comincia a tirare un venticello nuovo, fresco, che sa di pulito 
e profuma di nuovo, di una nuova stagione che speriamo sarà capace di 
prepensionare certi personaggi levantini. 

 Lui non ha fatto una piega
Non può non correre, ci sono problemi contrattuali.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 prepensionare certi personaggi levantini.
Quindi per nessun pilota saranno più "credibili" le dichiarazioni "non
volevo, non sapevo"...


 volevo, non sapevo"...
non lo sono state neppure a Barcellona , visto che è fioccata una punizione
per la qualifica ....
è li' che si è aperto il vaso di Pandora ... piloti nn piu' abituati al
traffico , non piu' abituati a giocarsi le proprie carte per tempo , e
commissari che , presi provvedimenti per qualcuno , li devono prendere anche
per altri, se in piu' ci vedono la volontarietà , devono rincarare la dose.
Ora, prima di stracciarsi le vesti, bisogna vedere che faranno ad Alonso se
mai combinerà qualcosa di ambiguo.

 mai combinerà qualcosa di ambiguo.
Formalmente lo ha già fatto, miglior personale con bandiere gialle
sventolate. Nemmeno "indagato", a livello ufficiale...


 volevo, non sapevo"...
Solo per gli incensurati, i pluripregudicati devono avere la recidiva. 

 Solo per gli incensurati, i pluripregudicati devono avere la recidiva.
Ma il pluri- è in base alle condanne già avute o al fatto che tu le
consideri tali ?


 consideri tali ?
Jerez 97, bandiera nera 94..............., Hill 94 (impunito),Canada 98 o 99 
Frenzen (impunito)....ecc ecc


 Frenzen (impunito)....ecc ecc
Canada 98 è stato punito. Adelaide 94 è stato giudicato dai commissari
ed è stato ritenuto incidente di gara, per cui il giudizio c'è stato ed
è stato di assoluzione.
Non è che puoi chiedere le regole solo quando ti fa comodo....
-- 


 Non è che puoi chiedere le regole solo quando ti fa comodo....
No è che purtroppo tirava una aria diversa allora............
Comunque mi pare tu non possa che convenire sul fatto che parliamo di un 
pluripregudicato. 

 pluripregudicato.
Sì, indubbiamente. Quindi ad esempio un Montoya non dovrebbe essere preso
nemmeno lui in parola...


 A voi le conclusioni
La conclusione e' che dovresti toglierti dai piedi.
Siamo stufi del tuo trolleggiare..ormai e' ora di sparire. 


Se parliamo di te, parliamo di un imbecille. 

 A voi le conclusioni
Il tuo Koka avrebbe distrutto i paddok....Rikkio non avrebbe fatto una piega
a sua volta!
A te le conclusioni ;)
"J"

 Canada 98 o 99 Frenzen (impunito)....ecc ecc
Non ricordo l'episodio per cui non intervengo, ma se Vinci dice che la
penalizzazione c'è stata, non vedo perchè si debba stare ancora qui a
parlarne dopo 8 anni....
"J"_back_again_!

 bandiera nera 94.
Giusto cielo, mi ero scordato questa: intanto rimase in pista su ordine
dell'immacolato e sportivissimo Briatore. In secondo luogo fu punito con
la squalifica dalla gara e 2 gare di sospensione, nonostante il precedente
fosse di 1 gara di sospensione (chissà come mai, capita proprio quando
Damon Hill doveva rimontare un sacco di punti)
Anche in questo caso quindi, giudizio emanato regolarmente...
-- 


 sventolate. Nemmeno "indagato", a livello ufficiale...
e infatti.
ma nessun giornalista lo ha mai fatto notare?
io nel mio piccolo volevo scrivere alla posta della rai ma il modulo nel 
invio mi dava errore :) 

 A voi le conclusioni
Sei un coglione. 

 nemmeno lui in parola...
Mi pare una valutazione di buon senso.


 La parola di Michael Schumacher è messa in dubbio
L'unghia incarnita di MSC vale milioni di euro
La parola di MSC non vale, non è mai valsa e non varrà mai un centesimo
-- 
Fluoredshift
Aderisco a Pax Alonsiana 0.9 

 e deciso, punto e stop!
La porcata sportiva rimane e va oltre le evidenti ragioni di stato.


 La porcata sportiva rimane e va oltre le evidenti ragioni di stato.
godo a leggere sentenze come questa.
saluti
Roberto

 Anche in questo caso quindi, giudizio emanato >regolarmente...
Ordine o meno la punizione fù erogata e colpi il pilota non la scuderia per 
cui è un precedente nella carriera del tedesco.


 capace di prepensionare certi personaggi levantini.
Beh Alonso non è un belvedere... 

 sventolate. Nemmeno "indagato", a livello ufficiale...
Caro il mio "razionale", vuoi una spiegazione semplice semplice? "Il giro 
era talmente buono che anche rallentando in bandiera gialla è rimasto 
migliore. Senza bandiere sarebbe stata pole".
-- 
Maui 

 rimasto migliore. Senza bandiere sarebbe stata pole".
Altrove si quantifica in 3 decimi (che paiono altresě pochi!!!) il 
rallentamento di Alonso alla Rascasse


 migliore. Senza bandiere sarebbe stata pole".
Non importa: in regime di bandiere gialle Alonso ha migliorato il suo
miglior giro. Minimo minimo un esame dei commissari con comunicato
ufficiale che spiega che hanno rilevato un rallentamento più che
sufficiente IMHO ci stava.


 rallentamento di Alonso alla Rascasse
E sti cazzi... non vorrei ricordarmi male, ma da qualche parte si parla di
"greatly reduced speed" quando ci sono le bandiere gialle. In pratica il
pilota deve essere in grado di fermarsi perché c'è la possibilità che
la pista sia ostruita. E Alonso dovrebbe saperne qualcosa, di cosa ci si
può trovare in mezzo alla strada quando ci sono bandiere gialle...


 La parola di MSC non vale, non è mai valsa e non varrà mai un centesimo
Ah, beh, guarda, adesso che lo dici tu... quella di Briatore, per esempio,
quanto vale ?


 La porcata sportiva rimane e va oltre le evidenti ragioni di stato.
Eh no, o le sentenze si accettano o non si accettano in blocco.
L'incidente di Adelaide 1994 è stato "sanzionato" come incidente di gara.
Altrimenti tutti sono discutibili...
-- 


 cui è un precedente nella carriera del tedesco.
Vero, però a ordinare il tutto ci fu quello che oggi si vuole far passare
come "moralizzatore"...
-- 


 prossimo che avrebbe meritato ben altra punizione, 
I giudici di gara evidentemente l'hanno ritenuta opportuna. E comunque non
è passato "impunito" come tu avevi scritto.
-- 


 miglior giro.
No, qui non ti seguo e stai andando per fratte: Alonso puň migliorare quello 
che vuole in bandiere gialle SE il suo tempo precedente era lento. Giallo o 
non giallo, puň tranquillamente andare piů forte di prima.
-- 
Maui 

 esempio, quanto vale ?
Scusa, Vinci, una volta per tutte: che c'entra Briatore "in questo 
contesto". Niente. Ora, il tuo giochino di "spostare il bersaglio" sempre e 
comunque, direi che è ampiamente usurato e vagamente stucchevole.
Non ci sei solo tu, capace di giocare con le parole. Anzi, magari c'è 
qualcuno che ci ha campato tutta la vita e che ti "sgama" al primo colpo. 
Non offendere la tua intelligenza, lascia perdere sti giochini scemi.
-- 
Maui 

 non giallo, può tranquillamente andare più forte di prima.
Con le bandiere gialle, se uno mi piazza il suo miglior personale, come
minimo io ci vado a guardare. Poi magari si trova che al secondo
intermedio era in vantaggio di mezz'ora e che alla Rascasse si è pure
fermato per dare una mano a spingere la macchina di Schumacher, però ci
si guarda...


 contesto".
Briatore c'entra. Se parliamo di parole che valgono in base alla
"carriera", ed oggi Briatore è affidabile, allora è vero che la Benetton
1994 era una macchina del tutto regolare, perché loro avevano il LC ma
non lo usavano. Tanto per fare un esempio.


 ci si guarda...
E non l'hanno fatto?


 E non l'hanno fatto?
Che si sappia, no.


 Che si sappia, no.
Hanno controllato che il sensore del cronometraggio fosse nel punto giusto? 
Che si sappia, no!
Eppure tutto fa pensare che l'abbiano fatto: č loro dovere farlo!!!
-- 
Fluoredshift
.. ed a tutt'oggi nessuno ha dimostrato che Coulthard ha ammesso il
dolo in occasione di Spa98...
JT: ha fatto una manovra da circo, ed indossava una tuta adatta: da
pagliaccio
Bernie: He's an idiot

 Che si sappia, no!
A parte quelle che sono le verifiche normali, visto che si parla comunque
di una situazione particolare, un po' di trasparenza non guasterebbe.


 Che si sappia, no.
Oddio ... almeno il controllo, anzi no ..., la lettura degli intermedi 
l'avranno fatta, anche se non volevano visto che il cronometraggio 
glieli piazza sotto gli occhi.
O no?

 O no?
Quello sì, ma il mio gentile interlocutore ritiene che non sia quello il
modo con cui si verifica il rispetto delle bandiere gialle. A me lo ha
detto "a chiare lettere", con te è più riservato, evidentemente...


 detto "a chiare lettere", con te è più riservato, evidentemente...
Non mi interessa molto il fatto che un interlocutore sia più gentile 
con qualcuno piuttosto che con qualcun'altro in questo contesto.
Rimarrei sulla questione.
IMHO affermare che i tempi di FA non siano stati controllati quando per 
non farlo dovresti prendere l'aereo ed andare da un'altra parte mi pare 
un po' forte .....

 un po' forte .....
Non dico che non siano stati controllati: ma visto che era una situazione
in cui sarebbe stato legittimo chiedersi come mai veniva preso buono un
tempo fatto con le bandiere gialle (quando la prassi in passato è stata a
volte diversa), e che comunque c'era da riempire tutto il pomeriggio prima
della sentenza sul caso MSc, credo che un comunicato di due righe che
definisce validi tutti i tempi marcati durante la presenza in pista delle
bandiere gialle non ci sarebbe stato male.


 pilota deve essere in grado di fermarsi perché c'è la possibilità che
Quel punto si fa a 50-60 km/h. Una F1 si ferma in 7-8 metri al massimo 
da quella velocità... ergo non c'è bisogno di rallentare ulteriormente
L'unico rallentamento è stato riaccelerare con 2-3 decimi di ritardo 
mantenendo una traiettoria più interna, una volta capito che c'era solo 
un ebete fermo.
Purtroppo per $, quella curva è sempre una bandiera gialla

 da quella velocità..
come autorevolmente dimostrato da MSC, del resto


 Purtroppo per $, quella curva è sempre una bandiera gialla
Non importa, non è che devi rallentare solo se è un tratto veloce...


 bisogno", ma "senza condizioni" quando ci sono le bandiere gialle.
IMHO Alonso in quel frangente è sempre stato in sicurezza, cioè poteva 
fermarsi quando voleva e dove voleva entro il campo visivo cangiante con il 
movimento.


 dentro: è cieca... e comunque il rallentamento non è previsto "se c'è
NON è cieca ed è molto larga.
Dimentichi che ho fatto 3-4 giri nel circuito già allestito il 20/5/2006

 (quando la prassi in passato è stata a volte diversa), 
Sta tutto qui; in quell' "a volte".
A volte hanno agito in un modo a volte in un altro.
A volte, la mitica pole '99 di MH, è bastato un ciao ciao.
Ora sulla questione dei tempi di FA la mia l'ho già detta.
E finchè non ci sarà la lap char delle qualifica con i tempi di settore 
non posso aggiungere altro.

 con il movimento.
ma non è ciò che indica il regolamento. 
anche ad indianapolis se una vettura si ferma nella parte interna del rettilineo 
del traguardo, una vettura che sopraggiungesse avrebbe tutta la traiettoria 
libera sull'esterno, dove normalmente viene percorsa, con metri e metri di 
asfalto a dividerla dalla vettura ferma.
ma se ci sono bandiere gialle, spazio o non spazio, condizioni di sicurezza 
o meno, tricche-tracche e bombe a mano, si deve alzare il piede dall'acceleratore 
comunque.
saluti
Roberto

 "greatly reduced speed" quando ci sono le bandiere gialle.
Estratto dal regolamento F.I.A.:
4.1.2 Flag signals to be used at observation posts:
[...]
b) Yellow flag:
This is a signal of danger and should be shown to drivers in two
ways with the following meanings:
- Single waved: Reduce your speed, do not overtake and be
prepared to change direction. There is a hazard beside or
partly on the track.
- Double waved: Reduce your speed, do not overtake and be
prepared to change direction or stop. There is a hazard wholly
or partly blocking the track.
Yellow flags should normally be shown only at the marshals' post
immediately preceding the hazard.
--------------
Ciao
Roger 

 piede dall'acceleratore comunque.
Peccato che a indy si č a 300, lě a 50


peccato che nemmeno a 25 all'ora farebbe differenza
saluti
Roberto

 La parola di Michael Schumacher è messa in dubbio
Partendo dal presupposto che sono simpatizzante ferrari/schum penso cumunque
che il tedesco abbia tentato la furbata.
Ma il problema non è questo, mi chiedo solo se da oggi in poi ogni volta che
un doppiato ostacolerà leggermente un avversario per favorire ad esempio il
suo compagno di squadra, o come succede spesso nelle qualifiche che qualcuno
faccia la furbata in pista di rallentare il giro buono di qualcun'altro, si
metterà mano alla telemetria o si rimarra chiusi 8 ore in una stanza per
prendere una decisione.
Esempio: alonso ha doppiato fisichella, questo, nonostante kimi fosse molto
vicino allo spagnolo ha fatto in modo di riaccodarsi subito cercando di fare
perdere tempo a kimi, è stato l'unico dei doppiati a fare questa mossa...
quindi? doveva essere indagato?
Ragazzi se entriamo in questo questo circolo non se ne esce più.
Le furbate in F1 ci sono sempre state più o meno gravi, tra tutte quelle che
ho visto questa era sicuramente la meno pericolosa e la meno "giudicabile",
se poi voglaimo anche fare il discorso che in un QUASI gp di francia i
commissari avviamente abbiano cercato di far partire la renault in pole...
Anche a me sono girati i coglioni quando senna buttò fuori prost alla prima
curva, la considerai una enorme vigliaccata perchè non aspettò nemmeno lo
svolgersi della gara, e poi mi ero svegliato all'alba cazzarola!!! ho
accettato la cosa e amen, in ogni caso la figura da vigliacco se la fece
lui, che poi sia diventato santo con la sua morte è un altro discorso.
Comunque vedremo cosa accadrà nei prossimi gp...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non posso aggiungere altro.
Ma io infatti non dico che il tempo di Alonso debba essere annullato. Che
debba però essere "indagato", proprio perché ottenuto in concomitanza
con una situazione per cui si pensa giusto sanzionare. Eventualmente, fare
un bel comunicato in cui si dice "L'esame della telemetria del concorrente
n.1 mostra una velocità di percorrenza di x km/h nel tratto delle
bandiere gialle, velocità del tutto compatibile con la sicurezza e le
segnalazioni esposte".


 Dimentichi che ho fatto 3-4 giri nel circuito già allestito il 20/5/2006
Con che cosa ? Non dimenticare che una cosa è correre in una F.1, altro
girarci con una macchina "normale", per una questione di altezza, punti di
vista, etc...


 Ragazzi se entriamo in questo questo circolo non se ne esce più.
Bravissimo Dave, condivido al 100%. E' questo che gli "anti-schumacher" non 
vogliono capire, che oggi paga Schumacher e quindi se la ridono, domani 
forse rideranno un po' meno quando a pagare per una cavolata del genere 
saranno i loro piloti preferiti (ammesso che ne abbiano..). Perchè alla fine 
di episodi "borderline" è piena la F1, dunque con questo approccio ce n'è 
per tutti: oggi paga MS, domani chissà...e chi ora ride domani piangerà, 
perchè peggio di un imbecille c'è solo un imbecille con la memoria corta.
Frakkia
FIDDer #31 

 dall'acceleratore 
Dalla descrizione che fai sembra impossibile effettuare un sorpasso dopo
un'area di baniere gialle ad Indianapolis; ricordo solo io un overtake
fatto da MSC alla fine delle YF ma che "evidentemente" aveva sfruttato la
zona in piene YF per dare di gas tanto da portarsi di fianco alla vettura
da sorpassare sotto YF ?
marloc 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 segnalazioni esposte".
Non è per dire, ma di comunicati che segnalano la _regolarità_ dei 
tempi ottenuti dai vari concorrenti non è che ne vengano emessi più di 
tanti ........

 Purtroppo per $, quella curva è sempre una bandiera gialla
Allora a maggior ragione se avesse voluto rallentare gli altri apposta non 
si sarebbe fermato lì, non trovi? Oppure vuoi dire che, oltre a fare una 
cosa simile e a farsi beccare in mondovisione, è anche così coglione da 
farlo nell'unico punto in cui non serve?
Frakkia
FIDDer #31 

 fianco alla vettura da sorpassare sotto YF ?
ma vi appigliate a tutto... è stato stra-dimostrato che il sorpasso è stato 
fatto dopo la zona di bandiere gialle.
saluti
Roberto

 accuse] sono degli imbecilli… e ce ne sono tanti." 
Qua non credo che sia in discussione il MSC uomo (che tra l'altro nelle
dichiarazioni post gara ho visto sensibilmente provato sia dalle
contestazioni che dalle sferzanti domande post conferenza stampa Q del
sabato) ma il MSC sportivo.
Confondere le due cose e' si' un atteggiamento sbagliato.
Sul MSC uomo non ho niente da dire: non lo conosco ed esprimere un
giudizio sarebbe perlomeno presuntuoso.
Sulle gesta dello sportivo ho, per contro, qualcosa di ridire, e lo faccio
da quando correva un Benetton.
Certe sue uscite sono state eccessive e per lungo tempo sottovalutate da
FIA, dal mio punto di vista colpevolmente; FIA ha finito per rendere
invisi certi modi di fare di MSC col suo silenzio(assenso).
Oggi, per la prima volta dopo 12 anni (l'episodio precedente sono le due
gare per la BF che ero' IMHO nascondevano una punizione anche per il SW di
Imola) la FIA ha usato la mano pesante.
Non ne gioisco, dico solo che se avesse messo prima fine a certi
atteggiamenti oggi staremmo tutti giudicando l'episodio di sabato in
maniera differente.
E altrettanto faremmo per la carriera di MSC ...


 fatto dopo la zona di bandiere gialle.
Certo.
Come ci e' arrivato a sorpassare se sotto bandiere gialle *doveva*
rallentare?
Ha forse rallentato di meno di chi stava sorpassando?
Abbiamo i parziali di quanto ha rallentato?


 tanti ........
:oD
Tutto perche' Vinci e' rimasto folgorato dopo aver letto Popper...
:o)
p.s. Vinci, sto a scherza', eh....
:o)))
m


 Abbiamo i parziali di quanto ha rallentato?
Fluoredshift ti risponderebbe che evidentemente i direttori di gara hanno 
DECISO che Schumacher aveva rallentato a sufficienza. Se le decisioni dei 
giudici sono sacrosante a Montecarlo dovrebbero esserlo anche a 
Indianapolis, no?
Frakkia
FIDDer #31 

 vista, etc...
Il punto è che bisogna fare lo stesso discorso delle autostrade.
Secondo te perchè mettono il limite a 130 e non lo alzano manco con 85 
corsie? Tutti pensano "perchè i politici sono pezzi di merda"
Vero anche quello, ma NON è così. Il raggio delle curve autostradali è 
calcolato per poter permettere alle vetture che procedono a 130 di 
FERMARSI nello spazio di visuale che hanno in curva (sempre con riflessi 
decenti, ovviamente). Quando la curva è più stretta del normale come 
sulla Genova ventimiglia etc, il limite viene SEMPRE abbassato per 
tempo...... Ma non è un problema di grip soprattutto con le auto 
moderne, ma un problema di VISUALE connessa alla velocità.
E aggiungo, io stesso vedo limite 100 e dico "AHAHAHAHAHAH". Però so che 
quando troverò un incidente a metà curva non avrò modo di fermarmi
Lo stesso discorso si fa alla rascasse. E' cieca e bisogna rallentare 
con le bandiere gialle, vero..... MA la velocità è talmente bassa per 
questione di grip meccanico che l'auto SI FERMA nello spazio di visuale 
che ha il pilota.
Quindi di fatto NON c'è bisogno di rallentare ulteriormente. Quella 
curva è una bandiera gialla per definizione.

 da sorpassare sotto YF ?
Se si parla di Indianapolis 2003 il sorpasso e' stato fatto poco prima della
fine del rettifilo principale, dove iniziava la zona delle bandiere gialle.
La zona delle bandiere gialle iniziava in prossimita' della curva posta
dopo il rettifilo, e Schumacher aveva iniziato la manovra all'inizio del
rettifilo e l'aveva conclusa quasi verso la fine.
Mi ricordo che Ron Dennis era andato a protestare, ma dopo aver visionato il
filmato non fece alcun reclamo.
-- 
F2002
kirona75 [at] 
gmail.com
Utente Linux #40971

 farlo nell'unico punto in cui non serve?
Serve eccome, perchè come hai visto l'uscita più stretta non permette di 
gare gas come in situazione normale........
probabilmente sperava che in quel punto fosse meno evidente la vergogna. 
Anche perchè $ fino al secondo intertempo era davvero in lotta per la 
pole...... Quando ha visto che non poteva migliorarsi mancavano solo 3 
curve : le piscine e la rascasse.
Sbagliare alle piscine comporta distruggere l'auto, la rascasse no...

 curva è una bandiera gialla per definizione.
E allora perché le espongono se c'è un pericolo ?


 curve : le piscine e la rascasse.
Il secondo intertempo è tra le due curve delle piscine, dopo quella più
veloce e prima della seconda chicane, lenta. E poi deve avere il tempo di
leggerlo, il tempo che sta segnando...


 E allora perché le espongono se c'è un pericolo ?
Perchè sei un coglione. Ti va bene come risposta?
Ha ragione Fluored, sei un coglione

 tanti ........
Non è per dire, ma quando ci sono "incidenti" che comportano indagini sul
comportamento di tizio/caio o chi altri, viene notificata l'indagine e
l'esito. Quindi vuol dire che non ci hanno nemmeno guardato, stando ai
documenti ufficiali.


 Forse basta solo non mettere a muro chi ti corre vicino.
almeno non ha mai tentato di uccidere qualcuno come Senna con Prost.
saluti
Roberto


secondo berlusconi la metà degli italiani è coglione, è in buona compagnia 
allora.
ma almeno lui tenta come minimo di argomentare a differenza di alcuni gianni 
e pinotto che circolano da queste parti.
forse non ti sei nemmeno accorto che magari se anche voi due provaste un 
minimo ad argimentare civilmente si riuscirebbe ad intavolare dicussioni 
da posizioni diametralmente opposte come si riesce ad esempio con max.
ma credo di pretendere troppo a questo punto.
saluti
Roberto

 mancavano solo 3 curve : le piscine e la rascasse.
fammi capire, secondo te schumacher sapeva di essere 3 decimi sopra al secondo 
intertempo?
saluti
Roberto

 Indianapolis, no?
Dove si firma? Così almeno la facciamo finita con 'sto teatrino da 4 
soldi ..........

 da posizioni diametralmente opposte come si riesce ad esempio con max.
Hai ragione. Fanculo! :-)))))))
Scherzo, eh! ;-)


Gianni, il teatrino è il sale della formula uno... ;-)
saluti
Roberto

 documenti ufficiali.
Sbagliato.
Per il modo normale e logico di pensare si direbbe che ci hanno 
guardato e non avendo avuto nulla da ridire hanno pensato che non c'era 
bisogno di comunicarlo a me e te (e al resto del mondo).
Si potrà eventualmente discutere del merito, ma se lo facciamo anche 
per ipotesi assurda del metodo allora vuol dire che vogliamo allungare 
il 3d all'infinito ........


lo so bastardo... :-)
saluti
Roberto

 gianni e pinotto che circolano da queste parti.
ARGOMENTARE ? LUI?
Ha risposto a un post di 20 righe con 2 righe di una banalità 
sconcertante. E poi argomenta?
E fa SEMPRE così. Basta, lo plonko. Adios

 secondo intertempo?
Sono almeno 20 anni che i piloti rientrano ai box perchè sanno che il 
loro giro è lento.
Ci son le radio.......

 Indianapolis, no?
Ovunque ci siano contestazioni di qualunque tipo...
Il piacevole di parlare di F1 sta nel confrontarsi, se ogni cosa deve
diventare una guerra civile, io passo...
:o)


 E altrettanto faremmo per la carriera di MSC ...
Non solo.
Probabilmente non avrebbe avuto bisogno di usare la mano tanto pesante 
e si poteva accontentare di meno.

 almeno non ha mai tentato di uccidere qualcuno come Senna con Prost.
Un'iperbole più grossa non veniva?
Che so ... non ha mai tentato di fare una strage in un mercato di S. 
Paolo come faceva Senna vestito da terrorista islamico a 15 anni?
No perchè se questo è il metro, la manovra di MS su Frentzen a Montreal 
'98 è da pena capitale senza bisogno del processo ......

 Ci son le radio.......
peccato che fra il secondo intertempo e la rascasse ci siano si e no 7-8 
secondi di pista se va bene. lo chiamano alla radio, gli comunicano i tre 
decimi, e a ms gli rimane il tempo di ordire un piano biaco e preciso in 
ogni suo dettaglio per fermare alonso che non sapeva nemmeno dove fosse (e 
anzi per ms poteva anche aver finito i suoi giri visto che al massimo gli 
avranno dettoi che č uscito dai box al pelo per fare il giro di lancio).
verosimile non c'č che dire...
saluti
Roberto

 E magari rinfaccia pure l'incoerenza agli altri :-))))
e tu pensa che c'è gente che tifa ferrari come me che non ricorda una volta 
che sia una di aver pensato male di schumacher quando stava alla benetton 
(no, nemmeno in australia, e per le squalifiche varie ho sempre dato la colpa 
alla scuderia come la farsa della bandiera nera a silverstone). in ferrari 
invece l'ho sempre giudicato duramente (persino in diretta) per il fattaccio 
di jerez e per alcuni evidenti chop in partenza (ma non tutti quelli che 
gli vengono imputati).
certo è che io disprezzo molto di più senna come sportivo di chiunque altro, 
suzuka 90 non riesco proprio a digerirlo.
io invece vedo molto di più l'astio nei suoi confronti da quando è in ferrari, 
anche per cose che non ha minimamente commesso.
in quanto a braitore, bè mi astengo perchè in certe occasioni sono educato.
saluti
Roberto


mai come quella di senna, anzi, ad oggi, senza aver visto buona parte della 
formula uno degli anni 70, e tutta quella prima, la manovra di senna a mio 
avviso è la cosa peggiore che abbia mai visto fatta da un pilota di f1.
saluti
Roberto

> verosimile non c'č che dire...
non impossibile.
Oppure M$ si č accorto di aver fatto un errore e ha cosě deciso di 
bloccare la pista.
Insomma, chi se ne frega perchč l'ha fatto. E' lampante e basta

 anche a Indianapolis, no?
giusto
sostituire "sacrosante" con "ponderate" (=non "giuste", una decisione è una 
decisione) e ci siamo
-- 
Fluoredshift
.. ed a tutt'oggi nessuno ha dimostrato che Coulthard ha ammesso il
dolo in occasione di Spa98...
JT: ha fatto una manovra da circo, ed indossava una tuta adatta: da
pagliaccio Bernie: He's an idiot

 curva è una bandiera gialla per definizione.
da baciare, se non fosse troppo esasperato come concetto e quindi 
attaccabile da Vinci per il senso opposto


 Insomma, chi se ne frega perchè l'ha fatto. E' lampante e basta
così parlo catone il censore depositario dell'Unica Verità Assoluta. Perchè 
lui lo sa e basta. Nopn si può non vederlo.
saluti
Roberto

 Ha ragione Fluored, sei un coglione
Se bastasse questo, tutti i GP di Monaco futuri dovrebbero essere corsi 
interamente dietro safety car...


 saluti
Roberto guarda che con tutti è possibile discutere tranne che con Vinci
IMHO


 anche così coglione da farlo nell'unico punto in cui non serve?
Ma perché rispondete solo per allungare il brodo, la smentita a quanto dici 
è già contenuta in quanto da te quotato...


 dire... saluti
Chiunque abbia corso sa che 8 secondi sono un'eternità


 decisione.
Solo un team potrebbe instaurare una prassi come questa in ogni GP o quasi, 
e recentemente veste tute da pagliaccio, per darsi un tono
-- 
Fluoredshift
.. ed a tutt'oggi nessuno ha dimostrato che Coulthard ha ammesso il
dolo in occasione di Spa98...
JT: ha fatto una manovra da circo, ed indossava una tuta adatta: da
pagliaccio Bernie: He's an idiot

 Un'iperbole più grossa non veniva?
In realtà, purtroppo, non è così "iperbole". Non nel senso che Senna
abbia cercato di uccidere Prost, ovviamente. Ma nel senso che in F.3000
giapponese un incidente simile alla prima curva di Suzuka ha portato alla
morte di uno dei due piloti coinvolti.
http://forums.atlasf1.com/showthread.php?s=ba0f57ffd330eda3fe1d44e48f5c3c71&threadid=64855&perpage=40&display=&pagenumber=10
1992 Suzuka (J) - Volker Weidler (Nova Engineering Lola/Mugen T92/50) was
the fourth different winner in the fourth round of the Japanese F3000
Championship, winning from pole setter Ross Cheever (Le Mans Co.
Reynard/Mugen 92D) and Naoki Hattori (Le Garage Cox/Mooncraft
Reynard/Mugen 92D). The race was marred by the fatal accident to former
champion Hitoshi Ogawa (Cerumo Co. Lola/Mugen T92/50) after colliding with
Andrew Gilbert-Scott (Auto Beaurex? Reynard/Mugen 92D) going into Turn 1
on lap 27 out of 34. The race was stopped, with Gilbert-Scott and Ogawa
still classified in fourth and fifth positions, respectively.
Non che se ne possano ovviamente trarre conclusioni di alcun tipo, tranne
che comunque gli incidenti si sa come iniziano, ma non come finiscono.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 dal potere avverso.
C'è anche chi, per converso, adesso fa di Briatore il paladino
dell'automobilismo "sportivo"... :-)


 Ha ragione Fluored, sei un coglione
Merda, adesso che sono della stessa opinione dmc12 e Fluored, mi sa che mi
toccherà un profondo esame di coscienza... devo ripensare tutta la mia
vita, mi ritirerò in un eremo a meditare...


 sconcertante. E poi argomenta?
Hai notato che quando argomento con 20 righe mi prendo del coglione, o del
disonesto ?
BTW, parli tu che di solito hai come incipit "$ ladro" e solo dopo
continui il post....


 una decisione) e ci siamo
Allora cominciamo ad andare d'accordo! Io francamente spero per il bene 
della Formula1 che nessuno paghi in futuro le conseguenze di questa pessima 
decisione, anche se l'ottusità di alcuni mi fa desiderare il contrario. 
Perchè è vero che una decisione è una decisione, ma ci sono scelte buone e 
scelte meno buone...
Limitare il discorso a "Schumacher-sì-Schumacher-no" è molto miope. Mi fa 
piacere vedere almeno da parte tua un po' di coerenza, in mezzo a tanti 
altri sono con o contro la federazione a seconda di chi è sul patibolo.
Frakkia
FIDDer #31 

 IMHO
Per me è IMHO vero il contrario. Io con Max discuto benissimo, per
esempio, ed anche con altri di cui non condivido le "simpatie". Sono pochi
quelli con cui non riesco a discutere... tu e dmc12 ne fate parte. Nulla
di male, forse è solo incompatibilità reciproca. Io non mi azzardo a
dire che con te non sia possibile (in teoria) discutere. Certo che stai
facendo di tutto per farmi ricredere.


 patibolo.
Attenzione, nulla vieta però che una decisione pro Schumacher sia sbagliata 
ed una decisione contro Schumacher sia giusta...


 Per me č IMHO vero il contrario.
Credo che tu non abbia la percezione di quanto tu sia compatito, nel senso 
piů deleterio della parola...


 
pensa che è incattabile anche per il regolamento della formula uno...
saluti
Roberto

 bisogno di comunicarlo a me e te (e al resto del mondo).
Intendo che in passato, quando hanno guardato a qualcosa, hanno detto
"stiamo verificando X" e poi ovviamente ne hanno comunicato l'esito.


 sbagliata ed una decisione contro Schumacher sia giusta...
Purchè questa tesi non sia sposata a priori, mi sta bene! C'è molta gente 
per cui una decisione pro-MS è sbagliata a prescindere, e una decisione 
contro-MS è giusta a prescindere. Naturalmente per queste persone i giudizi 
si ribaltano quando a subire le stesse decisioni per le stesse cose sono 
piloti diversi da MS.
Frakkia
FIDDer #31 

 Vinci IMHO
fluored, sinceramente in questi utlimi giorni mi dai da pensare, al netto 
del tuo astio verso vinci.
saluti
Roberto

 più deleterio della parola...
Ti ringrazio della solerzia con cui sei solito interessarti della mia
salute psicologica ed emotiva, ma non ce ne è bisogno, riserva le energie
per qualcuno davvero bisognoso.


 Chiunque abbia corso sa che 8 secondi sono un'eternità
dipende per fare cosa
saluti
Roberto

 netto del tuo astio verso vinci.
astio derivante in modo assoluto da come ha sputtanato due ng di F1


 da sorpassare sotto YF ?
Sbagliato: Schumacher passò Panis _prima_ dell'inizio delle bandiere
gialle e quindi fu in grado di mantenere la posizione. Alonso, che stava
facendo manovra analoga, non la completò prima delle bandiere gialle e fu
costretto a "rientrare" dando strada a chi aveva sorpassato.


 fatto dopo la zona di bandiere gialle.
veramente se è quello a Panis del 2003 (?) è stato completato _prima_
delle bandiere gialle.


 contro-MS è giusta a prescindere. Naturalmente per queste persone i giudizi 
Cazzate. Quando ALonso inchiodò in mezzo alla pista ci furono le stesse 
reazioni..... e non c'era di mezzo $
E' normale la formazione di due o più schieramenti, $ c'entra poco.
Certo però quando per anni vengono penalizzati tutti i piloti che 
mettono le ruote al di là della linea dei box tranne $, la mente si 
abitua ad andargli contro

 sbagliata ed una decisione contro Schumacher sia giusta...
e nulla vieta che una decsione pro schumacher sia perfetta ed una contro 
terribilmente ingiusta e sbagliata.
saluti
Roberto

 astio derivante in modo assoluto da come ha sputtanato due ng di F1
io sinceramente non ho mai trovato nelle argomentazioni di vinci alcunchè 
di quello che dici, se non il fatto che sia tendenzialmente logorroico. faccio 
invece mìmolta fatica a sopportare dmc tanto per fare un nome (ovviamente 
gli undertaker e comagnia non li considero nemmeno)
saluti
Roberto

 suzuka 90 non riesco proprio a digerirlo.
(visto che van di moda i grandi classici (Spa 98), come poteva mancare
Suzuka 90?)
Australia 94 non hai pensato male mentre Suzuka 90 non riesci a
digerirlo. Why?
Eppure
Preciso che MSC era fuori gara e, perso il mondiale, invece di
parcheggiare, si è buttato addosso a Hill.... (non contento, si è
ributtato sull'avversario 3 anni dopo ma gli è andata male questa volta)
Senna semplicemente restituiva paro paro e senza interessi a Prost la
cortesia dopo che questi 12 mesi prima era andato a vincere il mondiale
sportellandolo e, non contento, in combutta con il suo protettore
Balestre, era riuscito a capovolgere la realtà facendo passare la
vittima a colpevole e il colpevole a vittima, con tanto di (tentata)
pubblica umiliazione per Senna.
Se condanni Suzuka 90 non puoi ignorare lo schifo (e sono gentile)
dell'89.
-- 
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 "stiamo verificando X" e poi ovviamente ne hanno comunicato l'esito.
Aspetta. "Stiamo verificando X" viene comunicato nel momento in cui c'è 
qualcosa di dubbio che necessita di verifica. Nel qual caso viene 
comunicato agli interessati.
Es. assurdo (sottolineato): FA ha il 2° tempo, con un 20" nel 3° 
settore; nel giro incriminato passa, migliora il 2° tempo, ma nel 3° 
settore ci mette 21".
Chi vede i tempi decide che quel 1" è sufficiente, non si aprono 
indagini, non ci sono comunicazioni ecc. ecc. ecc.
Ora è ovvio che il mio esempio è esagerato nell'entità, ma non mi 
sembra "lunare" pensare che possa essere andata così.

 delle bandiere gialle.
in effetti
saluti
Roberto

 avviso è la cosa peggiore che abbia mai visto fatta da un pilota di f1.
Ok ... capisco il tuo metro di giudizio relativo alla questione ...
Un urto alla frenata in ingresso ad una curva con una via di fuga di 1 
km è molto più pericoloso, inguardabile, la cosa peggiore della storia 
della F1, che stringere a muro uno che arriva a 300 km/h senza via di 
fuga laterale ...
Facciamo così ... tu mi urti quando io entro nella strada di casa mia e 
io ti stringo contro il guard rail in autostrada; poi mi sai dire :-PPP

 digerirlo. Why?
ma vedi c'è una bella differenza fra fare una cosa d'istinto nella concitazione 
della gara e una largamente premeditata. ti ricordo che senna ha ammesso 
che aveva deciso che se avessero invertito le posizoni della pole e del secondo 
posto sulla griglia avrebbe "punito" questo affronto. puntualmente questo 
si verificò, senna decise che prost la doveva pagare (ricordo che all'epoca 
c'era balestre, grande amico di prost) e così fece.
e poi per piacere non si possono confrontare due sportellate a bassa velocità 
(suzuka 89 e adelaide 94) con una speronata a 200 km/h in piena accelerazione 
in un curvone.
premeditazione e pericolosità intrinseca della manovra, no, non c'è paragone.
saluti
Roberto

 fuga laterale ...
Perché citi Estoril 1988 ? :-)))


 anche per cose che non ha minimamente commesso.
Per esempio?
Così per curiosità ..... 
Per inciso: io penso che in questi ultimi 10 anni MS e la Ferrari 
abbiano dimostrato di formare proprio una bella coppietta .... 
ovviamente il '94 sul curriculum di MS è un'aggiunta.

 dell'automobilismo "sportivo"... :-)
Visto che in questi gg hai risposto a tutti, hai contato quanti sono da 
una parte e dall'altra? :-)))

 Perché citi Estoril 1988 ? :-)))
Oppure Suzuka 1988 .... :-)))
AS e AP non credo che abbiano un bilancio con un dare diverso 
dall'avere nei confronti tra di loro ......
Per inciso 2 manovre oltre le righe entrambe le 2 citate, ma entrambi 
hanno comunque avuto lo spazio per passare.
Il caro vecchio Heinz-Harald per sua fortuna ha invece potuto 
raccogliere le margherite.

 della gara e una largamente premeditata. 
Ti sei dimenticato delle dichiarazioni di AP pre-Suzuka '89 noto.
Poco male, puoi sempre andarle a ripescare ......

 morte di uno dei due piloti coinvolti.
Guarda ... c'è anche chi muore colpito da un fulmine ...
Se uno mi dice che l'incidente AS-AP di Suzuka '90 è la peggiore 
manovra degli ultimi 35 anni di F1 secondo me di gare non ne ha mai 
viste .....

 una parte e dall'altra? :-)))
No, sono troppo impegnato a rispondere post su post a Fluored... :-)


 raccogliere le margherite.
la cosa divertente è che se HHF fosse passato, sarebbe stato lui a dover
prendere uno s&g... :-)


 astio derivante in modo assoluto da come ha sputtanato due ng di F1
Beh, se fosse vero avrei avuto dei begli esempi da seguire...


 morte di uno dei due piloti coinvolti.
Mentre una messa a muro sempre in F3000 a Donington fra Naspetti e McNish
ha ucciso uno spettatore travolto dal motore di McNish.
Quindi anche MSC su Hakkinen sul Kemmel Spa 2000 (giusto il giro prima del
famoso sorpasso) ha tentato di ammazzare il finlandese.
Poi ci sarebbe il crash di Krosnoff a dimostrare che che la manovra del
'98 su HHF e' mortale (nel caso del canadese ci e' pure andato di mezzo un
commissario).
marloc the hype
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 viste .....
Sono d'accordo. Il punto è che non è così vero che la manovra fosse
priva di rischi per i piloti coinvolti (perché c'era spazio, etc, etc) e
che quindi non ci possa essere una "classifica di pericolosità" per cui
alcuni incidenti provocati possono essere giustificati per i motivi più
vari (poco pericolosi, moralmente giusti) ed altri no.
NB: parla uno che quando ha visto le due macchine nella sabbia alla prima
curva di Suzuka ha pensato "Bene, gli ha reso il favore"...


 almeno non ha mai tentato di uccidere qualcuno come Senna con Prost.
Perche' il mettere a muro e' innucuo?
Buono a sapersi.... che macchina hai?
:o)))
marloc



non faccio una questione di dichiarazioni.
ma di atti pre o post dichiarazioni.
a parlare fanno facile in tanti. il pelo per fare certe cose ce l'hanno in 
pochi. per fortuna.
saluti
Roberto

 Per esempio?
in pratica ogni partenza in pole è un chop palese.
ce ne saranno palesi una decina al massimo.
saluti
Roberto

 gialle e quindi fu in grado di mantenere la posizione. 
Hai i cronometrici del settore per vedere se ha diminuito *abbastanza* la
sua velocita' in quel frangente?



di sicuro degli ultimi 20
saluti
Roberto

 pochi. per fortuna.
Infatti.
Tra i pochi ci sono sicuramente _sia_ AS _che_ AP.
Il primo (l'ultimo in ordine temporale) che dice che alla prima curva 
passerà in testa o lui o nessuno e l'altro che dice che col cavolo che 
consentirà un nuovo sorpasso all'avversario ...

 famoso sorpasso) ha tentato di ammazzare il finlandese.
siamo alla follia pura...
saluti
Roberto

 prendere uno s&g... :-)
? Why ?

 curva di Suzuka ha pensato "Bene, gli ha reso il favore"...
Oppure "Non poteva finire in altro modo che così" ..... :-)

 siamo alla follia pura...
Mi inchino al giudizio evidentemente frutto della comprovata e diretta
esperienza sulla questione.
Attendo con ansia ulteriori vaticini su altri tentati omicidi da parte di
Senna.
Sempre restando dentro al pentacolo fatto col sangue di gallo nero, mi
raccomando...
:o))
marloc


 in un curvone.
tutto è figlio e di responsabilità morale di chi ha innescato la miccia.
Certo Senna poteva non farlo e il risultato sarebbe stato che Prost e
Balestre l'avrebbero fatta franca e il delitto allo sport rimasto
impunito.
In questo modo, 1-1 e la prossima volta pensaci 2 volte prima di
sportellare, di fare scempio allo sport e di andare a frignare dal tuo
amico a capo della FIA. La prossima volta sii Uomo.
Prost aveva provato a vincere (barando) ma in realtà Senna gli ha sempre
e sempre di più mangiato in testa
IMHO
-- 
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 ? Why ?
Schumacher era già uscito dai box, era davanti a Frentzen che lo ha
raggiunto perché era più veloce, per cui avrebbe effettuato un sorpasso
dietro SC, con conseguente s&g


 di sicuro degli ultimi 20
Sì ok.
Diciamo che dal '90 al '98 può essere stata una delle più pericolose 
........

 sua velocita' in quel frangente?
Non era nel tratto con bandiere gialle.


, 
rob...@hotmail.com
 says...

Capisco ... qui si postano dinamiche analoghe che hanno portato alla 
morte di qualcuno nè più nè meno di quello che ha fatto Vinci per 
Suzuka '90.
Ma la manovra di AS è la più pericolosa degli ultimi X anni (con X a 
piacere) mentre quelle di MS sono "normale amministrazione".
Può anche essere, basta che non vieni a fare il paladino 
dell'oggettività su questa questione perchè evidentemente sei più 
lontano da tale concetto di quanto Tatooine lo fosse dal centro 
luminoso della galassia .......

 ce ne saranno palesi una decina al massimo.
Ah beh ... 'n cazzo allora! :-))))))

 reazioni..... e non c'era di mezzo $
Quando ?


 piacere) mentre quelle di MS sono "normale amministrazione".
Attenzione, io non ho detto questo. Ho postato solo l'esempio in questione
perché mi pareva che ci fosse la tendenza opposta: MSc fa solo tentativi
di omicidio, mentre l'incidente del 1990 tutto sommato era fatto in
condizioni di "piena sicurezza"


 Ci son le radio.......
Tra il secondo intermedio e la Rascasse ci saranno (a spanne) meno di 10
secondi. un po' poco per leggere il tempo (oppure che lo leggano ai box) e
decidere il da farsi (compreso, nel caso il tempo sia comunicato via
radio, il tempo necessario appunto alla comunicazione)...


 bloccare la pista.
Ecco, questo è più probabile, peccato che la "sentenza" dica che
l'errore è stato fatto _di proposito_ per bloccare la pista.


 Chiunque abbia corso sa che 8 secondi sono un'eternità
Questo è sicuramente vero, ma si dovrebbe anche sapere che leggere il
tempo sul cruscotto oppure parlare alla radio con i box, mentre si fa la
seconda chicane delle piscine non è proprio il massimo, quindi calano i
secondi a disposizione per ordire il piano malefico, compreso il finto
errore... (btw, non era Fisichella che in Spagna è finito per prati
perché lo hanno distratto con una comunicazione radio, e si diceva che ci
sono momenti in cui è meglio non disturbare i piloti? )


 prima curva di Suzuka ha pensato "Bene, gli ha reso il favore"...
ma guarda che la motivazione della manovra la posso anche capire, tanto che 
la bastardata di invertire la posizone della pole è stato qualcosa di scandaloso, 
ma la manovra in se... lasciamo perdere vai
saluti
Roberto

 consentirą un nuovo sorpasso all'avversario ...
fosse stata la s. devote ci sarei anche stato.
saluti
Roberto

 ma la manovra in se... lasciamo perdere vai
AFAIR la invertirono solo l'anno dopo. Nel 1988, 1989 e 1990 Senna, che
aveva sempre fatto la pole, partì sempre dallo stesso lato (e
curiosamente, sempre peggio di Prost, nonostante la partenza non fosse il
suo punto debole...)


 esperienza sulla questione.
cioè sei l'unico che ipotizza una manovra pericolosa a spa 2000 e vuoi anche 
avere ragione?
saluti
Roberto

 Suzuka '90.
cioè secondo voi spa 2000 è analogo a suzuka 90?
spero di aver capito male.
saluti
Roberto

 avere ragione?
Attenzione, io, che passo per un tifoso di Schumacher, concordo che la
chiusura su Hakkinen il giro prima del famoso sorpasso sia stata fatta
"troppo tardi", nel senso che sarebbe andata bene fatta almeno mezzo
secondo prima.
Poi possiamo discutere se viene applicato lo stesso metro per tutti i
sorpassi o i tentativi di sorpasso, o a manovre analogamente (IMHO)
pericolose, che però non vedo citate in queste liste di porcherie...


 sportiva _calpestata_ e negata a livello ufficiale.
non vado oltre a leggere, questa affermazione le supera tutte.
evviva la formula uno della legge del taglione.
saluti
Roberto

 
la cattiveria di schumacher fa fare questo ed altro, il lato oscuro è forte 
in lui mio giovane padawan
saluti
Roberto

 Roberto
si sono toccati ruota a ruota a 330 kmh e non č pericolosa?
-- 
Fluoredshift
.. ed a tutt'oggi nessuno ha dimostrato che Coulthard ha ammesso il
dolo in occasione di Spa98...
JT: ha fatto una manovra da circo, ed indossava una tuta adatta: da
pagliaccio Bernie: He's an idiot

 cioč secondo voi spa 2000 č analogo a suzuka 90?
Spa 2000 č molto piů pericoloso di Suzuka 90


 sorpasso dietro SC, con conseguente s&g
Schumacher è stato trovato colpevole di manovra pericolosa, se Frentzen 
fosse riuscito a controllare la macchina e/o a sorpassarlo non vedo perché 
la manovra pericolosa sarebbe dovuta scomparire...


 in lui mio giovane padawan
Non so perché, ma mi ricorda qualcosa.... :-))) 
Scherzi a parte, evidentemente altro che vecchio, cotto e decotto...
mentre è in qualifica, ha la freddezza di capire, dopo il secondo
intermedio, che non ce la fa a migliorare, elabora il piano, decide dove
attuarlo e lo mette in pratica nel giro di 5-6 secondi... ed è abbastanza
abile da farlo in modo che (parole di uno dei giudici) "We do not know if
the whole manoeuvre was deliberate"


 calano i secondi a disposizione per ordire il piano malefico,
non c'č stato alcun piano malefico (non č stato premeditato IMHO), č 
semplicemente la storia della rana e dello scorpione


 la manovra pericolosa sarebbe dovuta scomparire...
Intendevo se Schumacher fosse stato sul lato sinistro della pista...


 Scherzi a parte, evidentemente altro che vecchio, cotto e decotto...
Schumacher sarą campione di scorrettezza anche quando gli metteranno il 
catetere e la padella... non si tratta di essere cotti o meno, č scritto nel 
suo DNA


 suo DNA
Però anche i tempi di reazione sono scritti nel DNA, non è che abbia i
superpoteri...


 Spa 2000 è molto più pericoloso di Suzuka 90
ognuno ha le proprie opinioni.
saluti
Roberto

 superpoteri...
Intendo dire che non ha bisogno di elaborare piani, la scorrettezza lui ce 
l'ha sempre pret a porter.
Semmai č il contrario, deve sforzarsi di non commettere scorrettezze, e 
stavolta non ce l'ha fatta.


 scritto nel suo DNA
nel suo caso si parla di midichlorian
saluti
Roberto

 l'ha sempre pret a porter.
OK, ma il tempo di guardare il cruscotto/ascoltare la radio per avere il
tempo del 2. intermedio almeno...


 saluti
ti dirň di piů: ogni volta che il gruppo di F1 prende Eau Rouge e Radillon, 
il rischio č molto piů alto che non a Suzuka 90
Non parliamo di un giro al vecchio Nurburgring, anche da soli


 il tempo del 2. intermedio almeno...
Chiunque ha corso sa che non serve sapere l'intermedio per sapere se si sta 
andando bene o no


 andando bene o no
Una cosa è sapere se si sta andando bene o no, una cosa è sapere se si
è davanti o dietro il suo tempo precedente.
Perché come si dice per il miglior tempo di Alonso, ossia che il
precedente poteva essere lento per un sacco di motivi, è possibile che
anche quello di Schumacher fosse stato "viziato" da errori, diversi da
quelli del giro "fatale". E che quindi, anche con "errori", solo il
cronometro potesse dire realmente se era davanti o dietro il suo miglior
personale...


 andando bene o no
Infatti anche solo in GPL quando scatta l'ultimo giro della qualifica al 
primo minimo errore mi fermo e schiaccio esc.
O ancora, quando sto facendo il PB, me ne accorgo

 avere ragione?
Siamo almeno in tre: io, Hakkinen e il tuo adorato MSC, con cui MH ha
avuto un colloquio chiarificatore a fine gara proprio sull'episodio in
questione.
Tre uomini in barca, direi, citando il mai troppo rimpianto Jerome K.
Jerome...
marloc the fool
-- 
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 E magari rinfaccia pure l'incoerenza agli altri :-))))
Ovvio.
:o)
marloc 


 primo minimo errore mi fermo e schiaccio esc.
Ecco, Schumacher stava cercando il tasto Esc nell'abitacolo per togliersi
di mezzo in fretta....


 benissimo i motivi per cui vengono usate.
Avrei un metodo infallibile per fare veramente rallentare le auto con le
bandiere gialle:
mettere 3 balle di paglia in mezzo alla pista dietro alla curva. :-)
Il piloti lo sanno: dietro ogni curva con le bandiere gialle ci sono 3
balle di paglia (posizionate random...) in mezzo alla pista; SEMPRE.
Non sono abbastanza "dure" da ferire il pilota, non sono abbastanza
"morbide" da rischiare di saltarci dentro.
Poi se nel resto del circuito avevi un secondo e mezzo di vantaggio sul tuo
secondo tempo e fai comunque la pole, bene. Vuol dire che comunque hai
rallentato a sufficienza per evitare le balle (e, quindi, forse, anche un
eventuale commissario che poteva essere da quelle parti a lavorare...).
Il Tecnico
P.S. Cosa dite, chiedo di andare a fare parte della commissione che scrive
i regolamenti in federazione?
:-)

 :-)
Non credo, è un pochino troppo semplice, come soluzione... guarda come
hanno incasinato il Q3, con i litri "recuperati" con un calcolo complesso :-)


 Chiunque abbia corso sa che 8 secondi sono un'eternità
Se li prendi dal penultimo. :-(
Il Tecnico

 non giallo, può tranquillamente andare più forte di prima.
Piu' forte di prima, ma anche, e soprattutto, piu' forte di TUTTI!
Tutti gli altri si accapigliano, rischiano la morte ad ogni curva, guidano
al limite fra tirare come demoni e stare attenti alla minima scivolata
delle gomme sotto il peso dell'autobotte che si devono portare dietro
(sempre che non siano riusciti a consumarla tutta nei giri entro il cento e
non-so-cosa percento) e Alonso fa la pole dovo aver adeguatamente
rallentato e passato la Rascasse guardando MS fermo e salutando i
commissari (e magari anche qualche amico nel pubblico...). ;-)))))
Un po' scherzo, ma non troppo... :-)
Il Tecnico

 due ng di F1
ma chi ? vinci?
zen alias magic alias quant'altro
argomentare di f1 ti pare difficile visto che oggettivamente non puoi
dimostrare questo fatto?
grazie.
quasi quasi mi stai facendo preferire undertaker.
un'opinione e' un'opinione.
non mi sembra che vinci , seppur reiterando i concetti spesso e volentieri ,
abbia mai tentato di impormi alcunche'.
lui argomenta tu e quell'altro insultate.
perche' dovrei pensare che tu sia nel giusto?
sei irriconoscibile .
-- 
f.
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto?hl=it
http://www.frappr.com/itsportnuoto

 Chiunque abbia corso sa che 8 secondi sono un'eternità
allora chi non ha corso non puo' avere opinioni ?
poi visto che ti piace personalizzare i discorsi?
soprattutto tu a che livello hai corso?
così giusto per verificare a che livello sono attendibili le tue
dichiarazioni rispetto a quelle di massa(giusto per fare un esempio)


 per sapere se si sta andando bene o no
noi nel nuoto usiamo i cronometri per verificare come andiamo in allenamento
o in gara.
forse pero' i nostri tempi non sono abbastanza precisi
e ci vuole la sapienza umana per determinare i millesimi di vantaggio o
svantaggio.
sempre da noi nel nuoto ci sono le correzioni nell'ordine dei decimi
da aggiungere ad una qualunque prestazione cronometrica rilevata manualmente
per rendere una prestazione omologabile.
glielo devo dire ai giudici che chiunque ha nuotato sa quanto sta facendo se
sopra o sotto il tempo limite richiesto.
strano eh?


"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> wrote in message
news:dD_eg.61$
O76...@tornado.fastwebnet.it

come?


 dello scorpione
oltre a fare il saggio puoi parlare di formula 1 please?
chesso' un pronostico sul campionato?
uno spunto tipo quella intavolato da messora poco sopra?
grazie


 _calpestata_ e negata a livello ufficiale.
siamo nella giungla?


 Fluored... :-)
lol!
un lavoro davvero anche stare dietro a tutti i vostri messaggi!
:-D


> come?
Se riesci a dare gas prima, se prendi i punti di corda bene o se rimani 
lontano, se arrivi giusto in frenata o sei troppo corto/lungo.
Insomma, lo vedi se il giro è buono!

 hanno incasinato il Q3, con i litri "recuperati" con un calcolo complesso :-)
Potrebbero fare "raccogliere" i bidoni lungo la pista... come quei giochini
dove per continuare a giocare devi raccogliere i soldi o le stelline con il
"tempo"...
 :-)))))
Per semplificare la vita ai piloti potrebbero sparpagliare dei dischetti
rossi (fuori traiettoria...): ogni dischetto rosso "calpestato" 5 litri in
piů; i dischetti gialli (un po' meno fuori traiettoria), invece, valgono
solo due litri...
Chiaramente durante il Q3.
Il Tecnico

 Insomma, lo vedi se il giro č buono!
non esiste.le sensazioni non bastano quando si parla di decimi, figuriamoci
con i millesimi.
puoi sentire di avere fatto bene o benissimo.
non puoi essere preciso come un cronometraggio automatico.
o per lo meno da noi nel nuoto questa cosa e' sancita dal regolamento
vigente, credo anche in atletica con l'arrotondamento ai decimi se non erro.
:-)


 :-D
Un evergreen, direi, quando vedo una risposta di Magic a Vinci o vice
versa, compro i pop-corn, la coca-cola e mi siedo ad aspettare...
:o)))
marloc
p.s. sto semrpe a scherza', eh...


 Non era nel tratto con bandiere gialle.
Ho ricontrollato, hai ragione.
Esempio fuori luogo rispetto al tema di discussione, il mio...
marloc


 Chiaramente durante il Q3.
Perfetto, sei entrato nello spirito giusto... :-)))


 pagliaccio Bernie: He's an idiot
Mamma mia quanto astio... tu devi essere tra quelli che pensano che ad
esempio anche valentino rossi abbia avuto solo culo e moto migliore fino ad
oggi vero? ho capito il personaggio...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 oggi vero? ho capito il personaggio...
No, no, è un problema proprio con Schumacher...


 dietro SC, con conseguente s&g
Dietro SC? Non mi pare che in quella fase fosse in pista la SC.
Forse mi ricordo male.

 cioè secondo voi spa 2000 è analogo a suzuka 90?
Spa 2000 è analogo a Estoril '88 oppure a Suzuka '88.
Montreal '98 è sicuramente peggio di tutte questa, Suzuka '90 compresa.

 avere ragione?
Sei al punto di affermare che Spa 2000 addirittura NON fosse una 
manovra pericolosa?
Non dico più o meno pericolosa di X, ma addirittura NON PERICOLOSA?
Com'era la questione della follia pura?

 fosse stata la s. devote ci sarei anche stato.
Quindi la premeditazione la togliamo dagli argomenti a sostegno 
dell'uno o dell'altro.
Fuori una ........

 :o)))
Io ne ordino uno stock ........ :-)))

 evviva la formula uno della legge del taglione.
Certo che per un disincantato che sa che tutti i GC, Ferrari inclusa, 
stanno lì con la loro faccia di tolla per fare i propri interessi, 
scoprire che sei sorpreso che così facciano pure i piloti è quasi 
incredibile .........

> A voi le conclusioni
E' il migliore 

 ricordo male.
Sì
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=16469
[cut]
On the track Salo and Herbert collided spreading rubbish all over the
track again. Would there be a safety car again? Does night follow day...
Schumacher took advantage of the situation and pitted, on his way out the
Wacky Races restarted. Schumacher was making a rather bold move on a
safety car slowed field, and pushed Frentzen out of the way and out of the
race. Eventually the race restarted with Fisichella leading the race from
Villeneuve.
[cut]


 Montreal '98 è sicuramente peggio di tutte questa, Suzuka '90 compresa.
Se per Montreal 1998 si intende Hill che cerca di buttare fuori Schumacher
a 320 all'ora sono d'accordo. Se si intende Schumacher-Frentzen un po'
meno. In teoria era in regime di SC.


 compresa.
La mia graduatoria è
Spa 2000 > Suzuka 88 > Estoril 88 > Canada 98 > Spa 98 > Suzuka 90


 Schumacher a 320 all'ora
StraLOL


 StraLOL
Quindi se lo fa Schumacher è un assassino ed un criminale, se lo fa Hill
no ? Al solito, due pesi....


 Hill no ? Al solito, due pesi....
Ma smettila Vinci sei patetico


 Ma smettila Vinci sei patetico
Se non hai visto il GP Canada 1998, dillo...


 Se non hai visto il GP Canada 1998, dillo...
Lo zigzag di Hill in rettilineo fu plateale e dimostrativo, voleva provocare 
un cambio di regole, cosa che avvenne puntualmente
Se per te qualcuno ha rischiato in quella manovra sei da ricovero immediato


 Se per te qualcuno ha rischiato in quella manovra sei da ricovero immediato
Basta guardare le immagini, ha scartato quando aveva Schumacher a fianco.
Se nessuno ha rischiato nulla, non era successo nemmeno nel "precedente"
che Hill ha invocato in sua difesa e per cui invece Schumacher è stato
criticato (tanto per cambiare).


 siamo nella giungla?
Eravamo alla giungla.
Perchè?
Perchè chi doveva fare giustizia (la FIA) dopo Suzuka 89 l'ha
massacrata.
Suzuka 90 ha anche tolto definitivamente dalle balle il bollito
Balestre.
Con Mosley è ripresa la "civiltà".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Con Mosley è ripresa la "civiltà".
Mosley non è il cancro della F.1 moderna ? Guarda che è anche quello che
ha "gestito" la situazione Benetton nel 1994...


> evviva la formula uno della legge del taglione.
la legge del taglione non sarebbe stata necessaria se la FIA avesse
fatto il suo dovere e cioč punire Prost per Suzuka 89. Invece la
"giustizia" ufficiale cosa ha fatto? Ha scandalosamente buttato giů dal
podio l'eroica vittoria di Senna, ha fatto spallucce della manovra di
Prost, ha messo sotto accusa Senna per cosa del passato che non
c'entravano nulla tacciandolo di pericoloso criminale umiliandolo
pubblicamente. Come Senna ha detto che ha protestato gli hanno tolto la
licenza...
Si č dovuto genuflettere (ma non lo ha fatto) per correre firmando una
lettera di scuse...ancora umiliandolo di fronte al potere.
Di fronte a degli usurpatori della giustizia bastardi e imbroglioni,
antisportivi e mafiosi, e che hanno tutto il potere e te lo vogliono
mettere nel culo per i loro porci comodi tu cosa fai, ti rassegni o
lotti?


 immediato
se qualcuno è da ricovero è hill che in pista fa il pagliaccio ad alta velocità 
per cambiare le regole.
e dire che ha fatto bene rasenta l'incoscienza.
saluti
Roberto


si vede che io e hakkine la pensiamo diversamente da te. anche perchè allora 
devi mettere fra le manovre epricolose anche il sorpasso del giro dopo come 
minimo.
saluti
Roberto


per senna non č possibile farlo visto che č il caso piů unico che raro in 
cui lo stesso pilota lo ha ammesso apertamente.
saluti
Roberto

 ha "gestito" la situazione Benetton nel 1994...
Mosley non si sarebbe comportato come Balestre a Suzuka 89.



con la differenza che i primi se ne stanno dietro una scrivania e mal che 
gli vada gli viene acidità di stomaco... i piloti muoiono se qualcosa va 
storto...
saluti
Roberto


chi???????
spero sia una battuta
saluti
Roberto

 minimo.
Pericolosa?
Zonta non ha messo a muro nessuno...
Sono fra quelli che considera che la riuscita del sorpasso sia dovuta
proprio alla presenza di Zonta ad impedire a Schumacher da fare altre
"manovre" fantasiose...
marloc the fool
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


nelle sedi opportune. non in pista con il rischio che qualcuno ci rimanga. 
hai mai pensato che quel cozzo poteva finire con una delle due vetture che 
decolla se soolo si fossero presi male con le ruote e una avesse fatto da 
trampolino all'altra?
no? male...
saluti
Roberto

 "manovre" fantasiose...
Ecco il secondo


 non in pista con il rischio che qualcuno ci rimanga.
la pista è pericolosa sempre, dal momento che esci dai box.


 vigente, credo anche in atletica con l'arrotondamento ai decimi se non erro.
Mi spieghi cosa c'entra il nuoto con guidare un'auto?
Hai mai girato in pista, in RL o anche solo in videogioco?

 la pista è pericolosa sempre, dal momento che esci dai box.
me l'aspettavo questa frase fatta, che delusione. la pista proprio perchè 
è già pericolosa di suo non ha alcun bisogno di un aiuto.
saluti
Roberto

 Mosley non si sarebbe comportato come Balestre a Suzuka 89.
Quindi tutto regolare nella gestione della Benetton 1994 e, che so, dei
presunti favoritismi a favore non di un pilota, ma addirittura di una
squadra, e non in un singolo episodio, ma in tutta una serie di stagioni ?


 la pista è pericolosa sempre, dal momento che esci dai box.
OK, ma non per questo la si deve rendere _più pericolosa_ (e questo
indipendentemente dalla questione Suzuka 90)


 Hai mai girato in pista, in RL o anche solo in videogioco?
Tra RL e videogiochi presumo che ci sia qualche differenza.


 Tra RL e videogiochi presumo che ci sia qualche differenza.
No, sotto questo profilo è uguale. Te ne accorgi se il giro è buono....
Insomma se non prendi la corda ad una curva il giro è da buttare 
SICURAMENTE. Non serve 'intertempo per dirtelo

 SICURAMENTE. Non serve 'intertempo per dirtelo
Benissimo, allora ti chiedo questo. Metti che il precedente giro buono di
Schumacher fosse stato ottenuto con un piccolo errore. Nel seguente giro
buono fa un piccolo errore, magari in un altro punto del circuito. Ora, la
sua sensibilità gli dirà che il secondo giro non è "ottimo", ma sa
anche che comunque pure il precedente non lo era, eppure ha ottenuto un
tempo valido. In questo caso, anche sapendo che il secondo giro non è
ottimo, rimane la possibilità di battere il precedente, perché nemmeno
quello era ottimo...



a livello assoluto siamo d'accordo, peccato che 
a) al secondo intertempo era solo 3 decimi sopra, decimi che si possono recuperare 
alla rascasse se presa con aggressività (che ne sappiamo noi se schumacher 
ha valutato che rispetto ai giri precedenti poteva osare qualcosa di più 
in qualla curva, quindi a priori il giro non era da buttare _sicuramente_)
b) era l'ultimo giro possibile, la sessione era finita, tentare non costava 
nulla, non era in mezzo alle prove in cui rientrare poteva far risparmiare 
un giro
saluti
Roberto

 indipendentemente dalla questione Suzuka 90)
A volte ci si deve sporcare le mani per smuovere montagne


 buono di Schumacher fosse stato ottenuto con un piccolo errore
E perché mai devo fare ipotetiche del quarto tipo?
Smettila, omuncolo...


 risparmiare un giro
Perň poteva bloccare la pista

 A volte ci si deve sporcare le mani per smuovere montagne
correct.
almeno finchè non lo si fa sulla pelle degli altri
e che gli stesse sulle palle un francese politicante oltre che pilota non 
è una buona scusa
saluti
Roberto

 Però poteva bloccare la pista
poteva, come poteva terminare il giro o implodere per inversione quantica 
termonucleare.
saluti
Roberto

 Sì
Ricordavo male; non mi cambia la questione, comunque.

 minimo.
Ok. Prendo atto che per te è assolutamente uguale il comportamento di 
Zonta che si ritrova lì suo malgrado e procede diritto come un fuso 
senza cambiare andatura e MS che accortosi in ritardo di una MH che lo 
sta superando a velocità tripla lo "accompagna gentilmente" sull'erba a 
310 km/h.
E ribadisco: e continui a esprimere giudizi di "moralità" sulle manovre 
di AS e AP ....
Kafkiano.

 meno. In teoria era in regime di SC.
In teoria Hill è stato uno str... che ha zigzagato per evitare un 
sorpasso al quale MS ha potuto sottrarsi.
Non mi risulta che HHF si sia "suicidato" per sua spontanea volontà.
Chissenefrega della SC; c'era per entrambi; e entrambi se ne stavano 
bellamente fregando, il che non ne fa una discriminante.

 cui lo stesso pilota lo ha ammesso apertamente.
Nemmeno per Prost allora che lo ha preventivamente annunciato e poi 
messo in pratica alla prima occasione.
Non hai capito che "il togliere dalle argomentazioni" significa che o 
vale per entrambi o non vale per nessuno.
E in ogni caso non può fare nè da aggravante nè da attenuante essendo 
presente in entrambi i casi.

 storto...
Ah beh ... certamente.
Anche se gli si rompono i freni intanto che girano da soli nei test 
privati alla staccata più impegnativa .......

 no? male...
Poteva succede anche alla variante l'anno prima se uno saliva sulle 
ruote dell'altro e gli ricadeva sul casco.
Presupporre il massimo della sfiga in un caso e ignorarlo nell'altro 
significa, suppongo, giudicare con il massimo del distacco ......



molto più prosaicamente abbiamo metri di moralità sportiva ben diversi.
saluti
Roberto

 Smettila, omuncolo...
Tu invece perseveri a dimostrare la tua attitudine al confronto civile...


 è già pericolosa di suo non ha alcun bisogno di un aiuto.
Non ha bisogno di aiuti da AS ovviamente.
Dagli altri non importa, facciano come credono .......

 vale per entrambi o non vale per nessuno.
no, semplicemente le sue cose non sono confrontabili. si parla di ipotesi 
in un caso e certezze nell'altro.
saluti
Roberto


certamente, e per questo che ripeto non c'è alcun bisogno di aiutare la pericolosità 
della formula uno a manifestarsi.
saluti
Roberto

 ruote dell'altro e gli ricadeva sul casco.
ma non si diceva che a velocità ridotta (come è accaduto l'incidente dell'89) 
non si corre alcun rischio?
qui qualcuno asserisce che certe questioni si possono sollevare solo se la 
velocità è sostenuta, addirittura che esistono curve da bacndiera gialla 
per definzione.
ora ti scopro che qualcun altro non fa di queste distinzioni. non ci capisco 
più nulla
saluti
Roberto

 Dagli altri non importa, facciano come credono .......
questa l'hai detta tu.
saluti
Roberto

 sorpasso al quale MS ha potuto sottrarsi.
OK, quindi una manovra antisportiva ed assassina, un tentato omicidio del
tipo di Spa 2000....


 in qualla curva, quindi a priori il giro non era da buttare _sicuramente_)
Nel giro da pole proprio nel 3° settore ha fatto un tempone guadagnando 
parecchio su tutti, compreso FA secondo in quel momento.
Ho qualche lecito dubbio che potesse recuperare "appena" 2/10 su se 
stesso proprio in quel punto.
Se poi ci si mette un errore ......

 molto più prosaicamente abbiamo metri di moralità sportiva ben diversi.
Sicuramente.
La tua si applica a tutti in modo rigoroso e ad uno in modo "loose".
La tua arriva a comprendere gente che distribuisce sportellate aggratis 
mentre condanna come imperdonabile e criminale chi restituisce una 
sportellata dopo averla __ricevuta aggratis__ e aver preso dei calci 
nei coglioni come "risarcimento".
Ti dirò: sono lieto e fiero che abbiamo metri diversi.


allora spiegami perchè ha preso la curva prima della rascasse a velocità 
doppia del solito se non per attaccare la rascasse stessa oltre quanto aveva 
fatto prima. cosa che lo ha portato ad un errore marchiano.
a mio avviso ha fatto tutto questo proprio perchè era l'ultimo giro disponibile, 
in mezzo alla sessione se ne sarebbe tornato ai box.
saluti
Roberto

 è una buona scusa
Mentre lo è se lo fa qualcun'altro che non sia AS.
E senza aver subito torti da "vendicare" ............

 del tipo di Spa 2000....
Antisportiva a prima vista, sportiva nell'intento e nei fatti, visto che ha 
messo sotto i riflettori i comportamenti di MSC ed ottenuto un cambio di 
regolamento.
E' quello che accade su ogni campo sportivo quando l'arbitro finge di non 
vedere le scorrettezze di X; arriva Y e fa un fallo plateale (ma non 
"pericoloso" contro X, si prende la sua bella ammonizione e poi chiede 
all'arbitro: ma allora...)
Dimenticavo che tu non hai mai fatto sport, esci dalla tua cameretta e 
smetti di masturbarti..


 smetti di masturbarti..
Tu devi avere un rapporto malsano con la gente, visto che tutti quelli che
"analizzi" paiono avere gli stessi difetti. Mi pare difficile che tutti
quelli con cui non vai d'accordo siano sempre e comunque gente con qualche
tipo di problema...


 comunque gente con qualche tipo di problema...
No no sei proprio solo tu, sei tu l'unico frustrato a tutto tondo che vedo 
sul ng


 sul ng
Se è per questo condivido l'analisi: io ti considero uno dei pochi, ma il
più "rappresentativo" di quelli che non hanno altro scopo se non quello
di parlar male di Schumacher, anche quando questo costringa ad evoluzioni
un po' improbabili quando si arriva a commentare altri avvenimenti. Lo
trovo un comportamento un po' da frustrato, in effetti.



la cosa era implicita nel mio post precedente, anche perchè in realtà nonostante 
abbia cercato di spiegarlo il più chiaramente possibile, da quello che dici 
mi rendo conto che non hai compreso la mia posizione.
saluti
Roberto

 Hai mai girato in pista, in RL o anche solo in videogioco?
allora se non hai corso in formula 1 non puoi dare un'opinione?
io comunque facevo un raffronto sull'utilizzo di sistemi di misurazione
temporale:
e le sensazioni umane mi sembra che in tutti gli sport siano tenute
in conto soggettivo e oggettivamente misurate con ben altri strumenti .
oltretutto io ho fatto riferimento a misurazioni nell'ambito dei centesimi o
meglio dei millesimi come solitamente avviene in formula 1 .
sul fatto che "grossolanamente" tu possa capire (perche' hai corso in pista
ed io no) se hai fatto un bel giro nessuno lo nega.
quanto vale la tua precisione pero'?
-- 
f.
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto?hl=it
http://www.frappr.com/itsportnuoto

 tutto si riduce all'odio verso schumacher a prescindere).
quoto.
aggiungerei che se poi vinci ruba le caramelle il confronto si inasprisce
ulteriormente :-D


 tua cameretta e smetti di masturbarti..
tu si invece.
chissa' come cresceranno bene i tuoi figli con cotanti valori
p.s. quando smetto di masturbarmi posso esprimere un'opinione anch'io o devo
chiederti il permesso? ho fatto tanto sport per la cronaca
e leggo il ng dal'98: quindi ho almeno 14 anni. me lo concedi?
te le riporto io le caramelle.


 Io ne ordino uno stock ........ :-)))
ho fatto bene a far arrivare il camion stamttina allora.
vedo che la faccenda continua.
:-)


 fatto prima. 
Prima di tutto se la prendeva a velocità doppia oggi parlavamo della 
sua buonanima :-)
E secondo che uno vada veloce in un giro da qualifica, nonostante certe 
cose che ho letto in 'sti giorni, lo ritengo tuttora normale.
Io ho solo detto che in quel giro era di fatto impossibile che 
migliorasse dato il tempo fatto nel 3° settore precedente e il ritardo 
accumulato.
Trattasi di mera analisi numerica che nulla ha a che vedere con quanto 
successo dopo.
Mi rendo conto che forse è argomento un po' troppo terra terra .....

 mi rendo conto che non hai compreso la mia posizione.
No. Non l'ho compresa perchè hai addotto una serie di argomenti che si 
applicano tranquillamente a tutti i casi.
La pericolosità? C'è sempre.
Ma Spa 2000 e Montreal '98, il primo a velocità di 310 km/h il secondo 
mettendo a muro un avversario a 290 sono meno pericolose di farlo 
all'attacco della prima curva di Suzuka con via di fuga chilometrica.
La volontarietà? E' appurato che c'è in tutti i casi.
La premeditazione? E' evidente che c'era sia a Suzuka '89 che a Suzuka 
'90, in quanto "dichiarata", ___a priori___, da entrambi.
La vendetta? C'è in un caso solo effettivamente; quindi è l'unica cosa 
che faccia pendere la bilancia da una parte; quindi se ne deduce che 
restituire in pista quanto ricevuto a fronte di un calcio nei maroni 
ottenuto come "risarcimento di quanto subito un anno prima" da chi 
dovrebbe essere il garante ne fa indiscutibilmente
"la peggior manovra vista in F1 negli ultimi 20 anni" (cit.)
Mi sono perso qualcosa?
Spero proprio di sì ..............

 tipo di Spa 2000....
Per il momento l'unico tentato omicidio che ho letto in questa 
discussione è la manovra di AS ai danni di AP a Suzuka '90.
Forse mi sono perso qualcosa (anzi certamente), però non è un argomento 
da attaccare ai post del sottoscritto :-)

 da attaccare ai post del sottoscritto :-)
OK, tolgo il tentato omicidio. La manovra di Hill a Montreal 1998 è
"censurabile" in termini di pericolosità quanto quella di Schumacher a
Spa 2000.


 Mi rendo conto che forse è argomento un po' troppo terra terra .....
guarda posso arrivare a pensare che una volta fatto l'errore e messosi in 
quella posizione abbia deciso scientemente di rimanere lì, ma non certo che 
la manovra in generale sia così certamente premeditata.
saluti
Roberto

 in un caso e certezze nell'altro.
Ipotesi in un caso; certo ... Prost dice "da ora in poi non lo lascerò 
più passare (come se i sorpassi subiti li avesse concessi lui 
gentilmente peraltro, ndr)".
Poi viene le gara, un tentativo di sorpasso e questo chiude la porta 50 
m prima per farsi "raccogliere".
Ma non era premeditato .... figurati ........

 della formula uno a manifestarsi.
Eh già. Vero.
Peccato che a sentirti ci sia un solo assassino ............

 questa l'hai detta tu.
Così estrema sì.
Tu hai detto che è la peggiore e più pericolosa manovra degli ultimi 20 
anni dimenticando tutte quelle dal '98 in poi dell'eroe del momento 
......

 per definzione.
Beh ... fattela con lui in questo caso. :-)

 la manovra in generale sia così certamente premeditata.
Questo è quello che io, __IO__, dico dal 1° minuto.
Il che però giustifica ampiamente la mazzulata. Poi magari possiamo 
discutere dell'entità .....

 Spa 2000.
Sì sì. Lo è certamente.
Sono assimilabili nella mia personale "classifica di pericolosità" 
poichè MS a Spa 2000 si muove in palese ritardo (più pericolo Spa), ma 
DH a Montreal lo fa in anticipo, ma a 300 km/h tra 2 muri (più pericolo 
Montreal).
Ergo comparabilissime e non ho mezza voglia di mettermi ad usare il 
bilancino.
Comunque è tutta colpa di MS che a forza di bastardate ha trasformato 
in un bastardo anche uno che prima è sempre stato fondamentalmente 
corretto come DH. :-))))))))

 "la peggior manovra vista in F1 negli ultimi 20 anni" (cit.)
peccato che lo sia non per le motivazioni che adduci (vendetta), bensì per 
la premeditazione lucida (e confessata) del gesto.
io ribadisco che metto su due piani diversi la manovra di istinto in fase 
di duello (come jerez e adelaide ad esempio, o suzuka 89)
da quella ampiamente premeditata. pensare a senna che già nell'abitacolo 
prima della partenza pensa a quello che andrà a fare mi fa accapponare la 
pelle. invece capisco molto di più un'azione nata sul posto e dalla situazione, 
quando l'adrenalina è a mille e ai poche frazioni di secondo per decidere. 
ovviamente non le approvo, ma le reputo meno gravi della premeditazione.
non è che tu pensi magari che io ne faccia una questione di pura dinamica 
dell'incidente?
saluti
Roberto

 discutere dell'entità .....
perfetto. io ribadisco che con gli elementi in mano il massimo sarebbe stato 
10 posizioni in meno per manovra pericolosa, non certo l'ultimo posto per 
manovra antisportiva (anche perchè per antisportività ci vorrebbe una squalifica 
dal gp per avere una punizione corretta)
saluti
Roberto

 pelle. 
E a me invece pur non cambiandomi l'opinione sul fatto che 
sportivamente sia scorretto mi fa pensare che sia l'unico che non è 
stato falso o ipocrita nei confronti dei propri gesti.
Probabilmente era fuori moda già allora.
Oggi poi ..........

 Montreal).
In anticipo per modo di dire, visto che ha ondeggiato quando aveva
Schumacher affiancato....


 Schumacher affiancato....
Sta di fatto che è una manovra del caxxo.
Ovviamente è colpa di MS l'aver imbarbarito la F1. :-)
Mi ricorda qualcosa di OT ........... :-)))))))))

 Sta di fatto che è una manovra del caxxo.
Sì, ma visto che dicevi (IMHO giustamente) che a Spa 2000 Schumacher si
è mosso tardi, mentre a Montreal Hill si è spostato in anticipo,
chiarivo che più tardi di così non poteva spostarsi... ovvio, dopo che
Schumacher era passato poteva zigzagare finché voleva... :-)))


 in conto soggettivo e oggettivamente misurate con ben altri strumenti .
Si ma non mi puoi paragonare il nuoto alla guida.
Nel primo caso stai facendo uno sforzo fisico e non puoi concentrarti 
molto su una valutazione, alla guida ti assicuro che dopo ogni curva hai 
anche tempo per annoiarti
Ovviamente in pista, nei rally è diverso

 Ovviamente in pista, nei rally è diverso
ti assicuro che nelle gare piu' lunghe di cinquanta metri devi essere
allenato per forza a seguire il tuo corpo movimento per movimento e poi
vedrai alla fine(anche se l'idea te la puoi essere fatta) toccando la
piastra il tempo vero e proprio.
io sto parlando semplicemente di questo:
secondo me e qui sparo provi dieci giri al massimo col tuo simulatore e
coprendo il tempo ed eliminando i giri con palesi errori difficilmente
sapresti qual e' stato il migliore.tra  gli ipotetici cinque rimasti.


flybu wrote:
non se lo incula nessuno il nuoto non so se l'hai capito
se hai corso in pista sai cosa stiamo dicendo; in mancanza d'altro prova con 
un simulatore o chiedi ad un pilota
-- 
Fluoredshift
.. ed a tutt'oggi nessuno ha dimostrato che Coulthard ha ammesso il
dolo in occasione di Spa98...
JT: ha fatto una manovra da circo, ed indossava una tuta adatta: da
pagliaccio Bernie: He's an idiot

 Schumacher affiancato....
Non era dopo questa manovra che MSC era andato a lamentarsi di Hill con
gli altri piloti ed in federazione?
marloc
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 pelle. 
Pensa che io invece quello che sopporto di meno e' l'ipocrisia e
preferisco un Senna che ci mette la faccia nell'affrontare i suoi demoni
(che banalmente sono anche i miei) mostrandosi "umanamente" fallibile che
non il tedesco che prima dice che Vill non avrebbe mai fatto la curva, poi
dice che non l'ha fatto apposta e poi dice "I'm not a superman, I'm not an
idiot either, I'm somewhat in between...".
Ah, gia' ma il vero scandalo di Jerez '97, dalle dichiarazioni di JT, e'
il fatto che Villeneuve non abbia fatto a ruotate con Hakkinen per
conservare la testa, dimenticavo...


 Oggi poi ..........
Da incorniciare!
m


 not a superman, I'm not an idiot either, I'm somewhat in between...".
ma certo come no, siccome lo ha confessato ed č umano, cosě umano, quasi 
come noi, ma si Santo Subito e non ne parliamo piů vai.
saluti
Roberto

 pilota
ehi non sono vinci ed il ng e' pubblico.
tu spari sentenze ad ogni post.
io parlo di misurazioni cronometriche e non di nuoto.
leggi meglio su!
grazie


 conservare la testa, dimenticavo...
Se vogliamo anche il fatto che "falli passare, Jacques, ne abbiamo già
parlato", ed il fatto che ci potesse una "combine" fra squadre per non
"darsi fastidio" più di tanto. Non che questo sia peggio della mossa di
Schumacher, ma di certo non è una cosa "elegante".


 gli altri piloti ed in federazione?
Direi di sì.


 sventolate. Nemmeno "indagato", a livello ufficiale...
Ambiguo in termini di rallentamento agli altri piloti durante le qualifiche.
A rigor di logica, lui non ha rallentato per non ostacolare gli altri
avversari e venire sanzionato a sua volta ^_^

 di Schumacher, ma di certo non è una cosa "elegante".
Essere tifosi di MSC in servizio permanente effettivo (e per di più, per 
lunghi anni, essersi dovuti nascondere dietro una finta patina di 
obiettività) deve essere stato particolarmente stressante.
Quando si ritirerà (il più tardi possibile) vedrai che ti farà bene..


 Quando si ritirerà (il più tardi possibile) vedrai che ti farà bene..
Se per te quella è sportività, non venirti a lamentare se una Sauber
da(va) una mano ad una Ferrari, lì almeno c'era un interesse concreto di
mezzo...
Ma farà bene anche a te il ritiro di Schumacher, anche se ti toccherà
riversare il tuo livore su qualcun altro. Sarà divertente vedere se sarà
qualcuno di cui finora hai parlato bene...


> almeno finchč non lo si fa sulla pelle degli altri
guarda, sono stati coinvolti 2 piloti come a Suzuka 89 e a suzuka
90 c'era una vasta via di fuga e Senna ha solamente "accompagnato"
fuori strada Prost "ricambiando". Ed č finita lě, nessuno
successivamente ha buttato giů dal podio Prost da qualche gara vinta,
nessuno ha tacciato Prost di pilota pericoloso e nessuno gli ha ritirato
la licenza. A Prost č andata di lusso paragonato a come č andata a
Senna l'anno prima. Č un "graziato".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > un cambio di regole, cosa che avvenne puntualmente
ricordo le cose in questo modo.
A Spa 95 Schumacher zigozaga su Hill piů veloce, cambiando traiettoria
anche in curva.
Hill dice pressappoco "se MSC pensa che č lecito guidare cosě, lo
sappiamo e la prossima volta lo farň anche io su di lui".
A montreal '00 Hill restituisce il favore, MSC va a frignare e la FIA
cambia il regolamento che non si puň fare piů di un cambio di
traiettoria.


 invece capisco molto di più un'azione nata sul posto e dalla
situazione,
guardacaso a MSC certe cose gli escono sempre così naturali:
evidentemente è nel suo DNA l'antisportività.


 evidentemente è nel suo DNA l'antisportività.
Siamo tornati all'automobilismo "genetico" di jodyana memoria ? Non mi
stupisco tanto che lo dica tu, ma qualcun altro sì... :-)


 traiettoria.
Era il '98, comunque se è vero che nessuno ha rischiato nulla nel 1998,
nemmeno nel 1995 la manovra di Schumacher era "assassina".
E comunque se qualcuno è convinto, al di là del semplice regolamento,
che la manovra di Spa 2000 è assassina e pericolosa (per regolamento è
regolare, quindi parliamo di giudizi morali), è assassina e pericolosa
anche la manovra di Montreal 1998 (anche questa regolare, per mancanza di
regole)


 fuori strada Prost "ricambiando".
Non ci siamo. Al di là delle giustificazioni morali, la manovra di Senna
era indubbiamente pericolosa (dal punto di vista della sicurezza). Se te
la cavi con "accompagnato", allora derubrichiamo la pericolosità di tutte
le manovre scabrose non solo di Schumacher, degli ultimi 30 anni (ripeto,
giudizio sulla sicurezza, non sulla moralità/sportività/motivazione che
ci sta dietro)


 regole)
quella di Montreal è un rimettere a posto MSC; quella di MSC a Spa su
Hakkinen è l'ennesima manovra "aggratis" di MSC.


 era indubbiamente pericolosa (dal punto di vista della sicurezza).
L'ampia via di fuga è per contenere le auto che vi finiscono fuori
strada.


 
Non e' una giustificazione, anche se l'avesse fatta su un lago salato,
sarebbe stata sempre una porcata. Capisco che per te Senna ormai e' il
cavaliere dall'armatura lucente che cavalca un bianco destriero, ma quella
di Suzuka e' stata una porcata ammessa persino da lui un anno dopo. E
proprio ieri sera ho sentito Allievi ammettere che anche Senna e' stato
campione di scorrettezze.
-- 
F2002
kirona75 [at] 
gmail.com
Utente Linux #40971

 strada.
Va bene, ma non è un buon motivo per speronare l'avversario, o comunque
per considerarla una mossa fatta in "tutta sicurezza"...


 Hakkinen è l'ennesima manovra "aggratis" di MSC.
Ma il giudizio morale sulla manovra deve essere lo stesso: se è assassina
quella di Spa, lo è anche quella di Montreal. Punto.


 anche tempo per annoiarti
Ma parli di pista con una macchina di serie (o comunque da "turismo") o con
una monoposto?
Con una macchina da pista "vera", se non fai errori grossi (nel senso di
arrivare lungo o non prendere la corda di 1 metro), non credo tu possa
sapere "esattamente" il tempo che stai facendo.
Anzi, sa l'assetto e' sufficientemnte estremo (come dovrebbe essere: per
questo ti dico che con le vetture turismo e' un po' diverso, visto che con
tutto quel rollio ti accorgi maggiormente degli errori...) vai forte
proprio quando ti sembra di essere andato piano (questo e' quello che viene
in mente a chiunque abbia mai veramente girato in pista...).
Se sei al limite (come dovresti essere...) nel giro "perfetto" ti sembra di
essere andato piano (e anche dall'esterno sembra uguale...).
Ma quanti di quelli del ng che dicono "ti assicuro che in pista...", "hai
mai guidato in pista?", eccetera, hanno mai guidato una monoposto?
Non dico una F1 (anche perche' non si riesce davvero: se ti capita vai solo
a passeggio e gia' devi ringraziare...), ma una Formula Ford, una Formula
Renault, una Campus, una F3...
Al minimo andrebbe bene anche qualche stagione di kart (ma facendo le
gare). 
Il Tecnico

 Dimenticavo che tu non hai mai fatto sport [...cut...]
Non so quanto (e quale) sport abbia praticato tu.
Io ho un po' di esperienza nel karting (che e' poco, lo so, ma almeno "sa"
di competizione motoristica) e ti posso dire che, almeno finche' sono stato
commissario io (magari ora e' cambiato tutto, tutto puo' essere...) la
"vendetta" e la ricerca di farsi "il regolamento in proprio" sono sempre
state le cose piu' sanzionate.
Se un ragazzetto butta fuori un altro (cosa che capita almeno 4 o 5 volte
in una giornata di gare...) si prende una bella "tirata" di orecchi, forse
una multa (soprattutto se l'altro si e' fatto male...) o una sospensione
per una gara (di rado...).
Se qualcuno fa una manovra per vendetta, o per fare vedere "ai commissari"
che cosi' non si deve fare (!), si becca sicuramente una squalifica grossa
e una multona "significativa".
Si puo' sbagliare, si puo' tentare di vincere in modo scorretto (e si viene
puniti quasi sempre, perche' ci sono molti commissari in pista...), non si
DEVE assolutamente cercare di farsi la giustizia in casa.
Questo e' sempre stato punito in modo severissimo: ho visto anche
squalifiche di una anno, licenze ritirate anche ai concorrenti (nel caso
dei minori non sono la stessa cosa dei "conduttori") e divieto di
presentarsi in pista anche ai genitori (!).
Nelle competizioni motoristiche ci si fa male (anche nel kart ci si rompono
le ossa e, per fortuna rarissimamente, ri rischia anche la pelle): non si
possono ammettere manovre del genere per "fare cambiare le regole"
(tantomeno per vendetta).
Questo, chiaramente, solo per quello che riguarda il karting; se poi nel
calcio, nella pallacanestro o in chissa' quale altro sport sia diverso,
ammetto di non saperlo.
Il Tecnico

 per considerarla una mossa fatta in "tutta sicurezza"...
Mettiamola così, visto che sparate le solite cavolate per paragonare uno
scorretto fino al midollo con uno che non ha fatto altro che restituire
una vigliaccata del francese (una tripla vigliaccata) vediamo di mettere
un pò in chiaro le cose: parlate del fatto che Senna ha ammesso (non con
le parole "l'ho fatto apposta" ma con un tono e usando parole diverse)
dopo mesi di non aver avuto remore nel portare Prost fuori pista, ma non
parlate di come Prost per Suzuka '89 non abbia mai ammesso niente,
nonostante anche uno cecato avesse capito la volontarietà e la bassezza
umana del creare un piano ben preciso per rubare al brasiliano il
mondiale, partendo dal cambio della posizione della pole, per dare al
francese una miglior traiettoria in partenza, per non parlare del
siparietto appena successo il fatto, quando il francese avrebbe potuto
benissimo prendere la macchina e continuare, ma ha preferito andare dal
padrino protettore Balestre e mettere il broncio; non mezionate mai che
nella stessa partenza del '90 Prost dal canto suo ha impostato quella
curva come se Senna non esistesse, come se non avesse visto che Senna si
era inserito a destra, ha chiuso ogni possibile varco , Senna era andato
completamente sopra il cordolo per tentare di evitare il contatto, andando
anche con le ruote sull'erba. Quel chiudere stretto verso il cordolo non è
una impostazione naturale per quel tratto, solitamente si passa più
accentrati, Prost è andato verso il cordolo proprio perchè voleva chiudere
ogni varco ad Ayrton. il fatto che poi Ayrton non abbia potuto fare altro
che toccarlo e andarci assieme nella via di fuga è una conseguenza logica
di 2 corpi in inevitabile scontro di moti. Ha ammesso la dinamica e il
fatto che non si sentisse in debito di scuse con Prost, il quale appena
sceso dalla macchina, nella nube di polvere non fa nient'altro che pulirsi
la visiera e cercare la via più breve per tornare ai box, perchè dal canto
suo non aveva  niente da rimproverare a Senna in quell'istante. E forse
proprio quella mancata presa di posizione, anche per rispetto della stessa
Ferrari che aveva lavorato benissimo per dargli una macchina competitiva,
l'anno dopo gli ha dato il via libera per essere cacciato dopo le
dichiarazioni sullo sterzo da camion; Prost in quel periodo si credeva
solo l'anti Senna, non un pilota della Ferrari.
Continuate a creare il solito paragone , è una causa persa andare a
difendere il crucco con la solita stronzata dei 2 suzuka, 2 episodi fini a
se stessi, sempre tra i due stessi piloti per giunta. Schumacher di
scorrettezze in 15 anni ne ha fatte almeno a 12 di piloti.Di ben più gravi
e pericolose, e se non hanno avuto risvolti gravi è stato solo un caso.


 e pericolose, e se non hanno avuto risvolti gravi è stato solo un caso.
Infatti, io stavo parlando solo di pericolosità di Suzuka 90, e se mi
vieni a dire che ci sono delle "attenuanti" legate alla conformazione
della via di fuga...


 Schumacher, ma di certo non è una cosa "elegante".
Ammesso e pure concesso che ci fosse una combine direi che parlarne in 
riferimento a quella gara è come fare ipotesi sul sesso degli angeli 
visto che Williams e McLaren hanno corso gare differenti.
E comunque, visto che vanno di moda gli avvocati difensori, "è 
evidente" che "falli passare ne abbiamo già parlato" = "ne abbiamo già 
parlato; lo puoi vedere anche sugli strumenti; hai una fiancata 
danneggiata, T più alte; quindi non resistere, conta il mondiale, non 
la gara".
Evidente .................

 mezzo...
Con la differenza che in un caso si parla di ipotesi ininfluente 
(eventualmente ne renderanno conto davanti al padreterno) mentre nel 
caso Sauber c'è un danno effettivo in termini di tempo.
Se per te è uguale .........

 Se per te è uguale .........
Se si sono messi d'accordo perché la McLaren non "disturbasse" la lotta
Williams-Ferrari per me c'è danno sportivo ugualmente.


 DEVE assolutamente cercare di farsi la giustizia in casa.
eppure in F1 notiamo innumerevoli questioni risolte tra i piloti "in
casa". 
il rispetto tra piloti si costrusce e si è costruito anche così.
(dai tempi di Patrese, Alboreto-Senna ecc.)


 Williams-Ferrari per me c'è danno sportivo ugualmente.
Spiegami, anche volendo, come McLaren avrebbe potuto in quel GP 
disturbare la lotta.
Perchè l'unico modo era andare talmente al di sotto del loro potenziale 
da comportarsi come la Sauber.
E il fatto fondamentale resta: parliamo di ipotesi nel caso McLaren, 
parliamo di certezza nel caso Sauber, che fosse premeditato o meno.

 in pista...), 
Non sono molto d'accordo con questo punto.
Lo sport dovrebbe essere la sinossi della competizione "naturale".
Se non lo e', rischia di dare una visione "distorta" della vita.
Calcio docet.
Ovviamente IMHO.
marloc


 parliamo di certezza nel caso Sauber, che fosse premeditato o meno.
Parliamo di certezza di un danno procurato a Villeneuve da parte della
Sauber, ovviamente. Non del fatto che lo abbia sicuramente fatto perché
stranamente montava i motori Ferrari... :-)) (ovviamente, io penso che il
fatto che sia stata proprio una Sauber abbia invece un perché, ma io
penso male e faccio troppa dietrologia)


 (dai tempi di Patrese, Alboreto-Senna ecc.)
Quindi dovremmo dire che Schumacher ad Adelaide stava solo cercando di
guadagnarsi il "rispetto" di Hill, facendogli capire la sua determinazione
a non essere superato ? A me pare un po' tirata, poi vedi un po'...


 (dai tempi di Patrese, Alboreto-Senna ecc.)
Questo, invece, e' quello che non sopporto: non ci sono motivazioni
agonistiche che reggano: la "giustizia" in pista e' solo ed esclusivamente
una cosa pericolosa "a prescindere"; giocoforza premeditata e imcompatibile
con lo sport.
Posso capire (ma non permettere che accada impunemente) il calcio nello
stinco perche' in ritardo sulla palla, non il pugno in faccia dopo aver
ricevuto una gomitata.
Sicuramente sbaglio io e la giustizia in pista e' cosa buona e giusta (e
magari anche sportiva, per "stabilire" i valori in campo e costruirsi il
"rispetto"); dico solo che non mi piace.
Il Tecnico

 Se non lo e', rischia di dare una visione "distorta" della vita.
Concordo, ma vedo come piu' importante ancora il rispetto delle regole e di
chi le fa rispettare.
Una visione "distorta" della legge mi fa ancora piu' paura...
Se la legge e' palesemente sbagliata si cerca di migliorarla, non la si
infrange per scelta, nemmeno per fare vedere che e' sbagliata.
Sono finiti i tempi della tirannide e delle rivoluzioni, almeno da noi...
Il Tecnico

 noi...
E non è detto sia un bene...
-- 
mab. 

 martire, ad un Senna con un mondiale in piu'.
Ma quando mai... a Hill (che nel 1996 avrebbe avuto due mondiali contro uno 
di Schumacher, per dire) danno ancora del pirla per non aver saputo capire 
che MSC l'avrebbe buttato fuori...
-- 
Fluoredshift
.. ed a tutt'oggi nessuno ha dimostrato che Coulthard ha ammesso il
dolo in occasione di Spa98...
JT: ha fatto una manovra da circo, ed indossava una tuta adatta: da
pagliaccio Bernie: He's an idiot

 noi...
Il guaio della serva Italia è che di rivoluzioni e di moti popolari ce ne 
sono sempre stati un gran pochi


 penso male e faccio troppa dietrologia)
;-)
Direi che sulla parte tra parentesi siamo d'accordo. :-)

 Direi che sulla parte tra parentesi siamo d'accordo. :-)
Quindi tu sei _certo_, in base ad elementi concreti, che la Sauber ha
rallentato Villeneuve apposta, per aiutare la Ferrari ? A parte che siamo
tutti d'accordo, ma le "pezze d'appoggio" finora non erano mai venute
fuori. E' uno scoop... :-))


 rallentato Villeneuve apposta, per aiutare la Ferrari ? 
No; ne sono certo, ma non in base ad elementi concreti che non siano il 
fatto che L'UNICA vettura a rallentare JV sia stata una Sauber-Ferrari.
Mentre non mi pare sia successo nulla del genere da parte di 
nessun'altro nei confronti di JV nè di MS.