Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: 1994: senza l'incidente di Senna la Benetton sarebbe stata radiata

Lo dice Mosley (intervista a Barcellona)
Q (Tony Dodgins - Autosport): On the subject of BAR, I think 11 years ago we 
had the Benetton situation and in that instance I think the ruling was that 
the ability to cheat was there but the best evidence or the inference was 
that it wasn't taken. A similar scenario apparently this time so why the 
difference?
Mosley: Well, in the case of Benetton in '94, we found the software for 
launch control, but in the aftermath of the Senna accident, we'd given the 
boxes back and we were not in a position to prove that that system had been 
used. They swore it hadn't, so really, it was very difficult for us to 
proceed at that point, so we took the next best course which was the lay the 
facts in front of the press and let the team answer questions. It was really 
all we could do.
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega
Schumacher ha vinto sette campionati - Furino ne ha vinti otto 

 ha scritto nel messaggio 
news:Z99fe.1346013$35.50...@news4.tin.it...
[CUT]
azz.....
Briatore è sempre il solito cul**o...
-- 
SERGIO_di_RI0 

 ha scritto nel messaggio 
news:Z99fe.1346013$35.50...@news4.tin.it...
[CUT]
una cosa non capisco: ma solo ad imola si fanno controlli sulle vetture? o è 
solo ad imola che portano diavolerie nuove? le bar, le benetton di 
allora....
-- 
SERGIO_di_RI0 

 used.
Questa e' una non-risposta. Traduco e riassumo. Giornalista:"Nel 94 non
avevate le prove e avete creduto al team, non affibiando alcuna penalita',
perche' questa volta avete agito diversamente?". Mosley:"Perche' nel 94 non
avevamo le prove".
Aggiungo io: oggi hanno le prove ma, essendo fornite dal team, non vengono
accettate. Nel 94 non c'era modo di sapere se la bnt avesse usato il launch
control o meno, oggi la telemetria e quant'altro prova che la bar non e' mai
stata sottopeso durante il gp.
Ciao,
Luca

 Lo dice Mosley (intervista a Barcellona)
Il tema era stato trattato dallo stesso Mosley a Monza nel 1994. Per chi
ce l'ha, consiglio la lettura di AS n.37/94 alle pagine 24 e 25...
Riassumendo : la Benetton venne graziata per la vicenda del bocchettone,
anche perché sosteneva che altre 5 squadre avessero fatto lo stesso (la
stessa Williams proprio al GP Italia è stata "pescata" con una modifica
non autorizzata, dopo aver sostituito un pezzo con un altro identico avuto
dalla Intertechnique, quindi nessun vantaggio, ma comunque procedura
irregolare), la McLaren per il cambio semiautomatico, anche perché in suo
aiuto, secondo l'articolo e Dennis, sono venute altre 3 squadre, la
Ferrari per il controllo trazione di Aida.
In pratica, Mosley IMHO ha pensato che se si iniziava a portare uno in
tribunale, la stagione si sarebbe conclusa a carte bollate qualche anno
dopo, per cui hanno pensato (non sto dando un giudizio di merito) che
fosse il caso di chiudere pacificamente tutte le diatribe, magari evitando
sanzioni e limitandosi ad invitare ad un ritorno alla regolarità...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 bocchettone,
vedo che l'assenza non ti ha fatto bene, o sei rimbambito come prima, o sei 
disonesto come prima


 disonesto come prima
Se questa deve essere il livello, posso anche togliere il disturbo
definitivamente. D'altra parte, io mi sono limitato a riassumere quello
che aveva detto Mosley e l'articolo citato nel 1994. Non ho detto che ho
riassunto quello che ha detto a Barcellona nel 2005.
Sul fatto che sia rimbambito è molto probabile, quanto alle accuse di
disonestà, c'è il rischio che qualifichino anche chi le formula....


riassunto quello che ha detto a Barcellona nel 2005.
Aggiungo una cosa:  la Benetton portò al Consiglio Mondiale un Fax
della Intertecnique alla Lrousse dove c'era un parere positivo alla
rimozione del famigerato filtro.
--
"Ho speso un sacco di soldi per l'alcol,le donne e le 
macchine veloci. Tutti gli altri li ho sperperati".
(George Best) 

 rimozione del famigerato filtro.
E sul famigerato AS che ho citato, viene riportato che anche la Williams
operò un intervento non dichiarato sull'apparecchiatura. Era una
sostituzione con un pezzo identico e quindi non c'era alcuna variazione
delle performance, però non bastava solo chiamare l'Intertechnique in
teoria.
Inoltre, dopo l'incendio di Hockeneim, in cui si disse che un detrito
aveva impedito la chiusura del bocchettone, detrito che era passato per
l'assenza del filtro, Dennis e Williams dichiararono che secondo loro era
improbabile che fosse un detrito il motivo della mancata chiusura, e la
Intertechnique modificò il sistema di "chiusura" per evitare altri
problemi.


 disonesto come prima
Ma svegliati Fluo! Ha riassunto quel che ha affermato Mosley, se c'è un
rimbambito che non se ne è accorto quello sei tu ...
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                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di Monaco ...  |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 rimbambito che non se ne è accorto quello sei tu ...
Ci sono abituato ormai, per default quando legge quello che scrivo io,
deve dire che è vero il contrario, che sono rimbecillito o disonesto.
Se domani dico che la terra gira intorno al sole, pur di darmi torto
rispolvera Tolomeo...


 un rimbambito che non se ne č accorto quello sei tu ...
ma svegliati tu!
1) Mosley parla di launch control, non di rifornimenti
2) Mosley parla sette righe, Vinci scrive 11 righe e tu me lo descrivi 
riassunto!!!


 riassunto!!!
Io ho riassunto un articolo di due pagine di AS del 1994 che conteneva
affermazioni di Mosley di Monza 1994, non quello che ha detto Mosley a
Barcellona 2005.
Mi sa che sei tu che devi svegliarti.


 Barcellona 2005.
Appunto per questo ti ho dato del rimbambito


Appunto per questo ti ho dato del rimbambito
Disegnino:
nel 2005 Mosley torna sull'argomento per sommi capi, Vinci ti ha
citato un articolo in cui ne parlava in modo più esteso per spiegarti
meglio perchè, secondo lui, Mosley agì in quel modo.
Poi se tu vuoi giudicare le sue scelte prescindendo dalle altre
irregolarità scoperte fai pure.


 Appunto per questo ti ho dato del rimbambito
Perché, se io rispondo al tuo messaggio devo _per forza_ limitare quello
che scrivo alle dichiarazioni di Barcellona 2005 ? Non posso riportare
_altri_ elementi di giudizio che magari permettono un'idea piů ampia
(anche se magari non completa) di cosa succedeva in quella stagione ?
Fai il favore, in futuro, quando posti, scrivi anche gli argomenti che
devono essere "rispettati" nei reply per non prendersi del rimbambito...


 Perché, se io rispondo al tuo messaggio devo _per forza_ limitare
non hai parlato per niente del launch control, e poi non sei rimbambito mi 
sa, sei solo disonesto


 sa, sei solo disonesto
Se fossi disonesto, non avrei scritto :
Il tema era stato trattato dallo stesso Mosley a Monza nel 1994. Per chi
ce l'ha, consiglio la lettura di AS n.37/94 alle pagine 24 e 25...
perché indico chiaramente la fonte e quindi se faccio un errore o
omissione (più o meno volontaria) ci vogliono 30 secondi a sbugiardarmi. 
Se avessi voluto essere disonesto, non avrei indicato il riferimento,
mentre così chiunque si può fare una sua idea leggendo l'articolo.
Positivo il fatto che in fin dei conti non sono così rimbambito, quanto
alle accuse di disonestà, ripeto, quello che scrivo è sotto gli occhi di
tutti, preoccupati della figura che ci fai tu a lanciarle.


 riassunto!!!
Come volevasi dimostrare ... stai ancora dormendo.
--
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 allora....
All'epoca, ma anche oggi, Imola è all'incirca la prima gara europea
dell'anno. Per cui molto spesso la vettura nei primi GP extraeuropei non
ha grossi sviluppi, mentre i primi step evolutivi consistenti vengono
presentati con il ritorno in Europa. All'epoca si cominciava con Brasile e
Giappone, ora con Australia, Malesia e Bahrain, ma il discorso è circa
simile.


 stata sottopeso durante il gp.
Sul 94: secondo AS del GP Germania 94, in cui si parlň del "dibattito"
fra FIA e Benetton sull'uso del LC ad Imola, la Benetton dimostrň con i
dati della telemetria che la partenza di Schumacher in quella occasione
era del tutto compatibile con un azionamento "umano" dei meccanismi di
partenza. Alias, un LC almeno decente avrebbe fatto molto meglio, e si
sarebbe visto nella telemetria.


 molto meglio, e si sarebbe visto nella telemetria.
Mosley ha detto che le centraline, nella confusione del caso Senna, erano 
state restituite alla Renault
Dati vecchi di mesi non è che siano il massimo dell'attendibilità
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Quando il sole tramonta, anche le ombre dei nani si allungano.
Berger (1.5.2004): "It was like the sun falling from the sky" 

Dati vecchi di mesi non è che siano il massimo dell'attendibilità
Peccato che c'entra meno di niente con i dati della telemetria della
benetton.


 Dati vecchi di mesi non è che siano il massimo dell'attendibilità
Probabilmente saranno stati incrociati con altri dati di cronometraggio e
sensori di partenza. Perché se non si accetta la telemetria prodotta dai
team, ci sono tante cose che si devono rileggere o riscrivere.


team, ci sono tante cose che si devono rileggere o riscrivere.
Ehm, la questione posta non ha senso, visto che le centraline
restituite alla Renault erano quelle e solo quelle dell'auto di
Senna...


 Senna...
E' vero, era l'anno successivo che le centraline Benetton erano anche
quelle della Renault.... grazie della correzione :-)
Anche perché se avessero ridato subito le centraline, non si capisce come
avessero fatto, dopo i ritardi con cui McLaren e Benetton hanno consegnato
i codici, ad esaminarne il contenuto...
Certo, forse la Benetton se aveva qualcosa da nascondere, faceva bene lei
a darle alla Renault, visto che le centraline della vettura di Senna sono
finite una sovrascritta durante un test e l'altra danneggiata con un
punteruolo....


punteruolo....
Ah, ma questa č un incidente dovuto allo shock per la disgrazia di
Senna, nessun regalo dalla federazione, solo gente in malafede
potrebbe affermarlo... :-))


 potrebbe affermarlo... :-))
Piů che altro sono i soliti magistrati impiccioni che chiedevano perché
mai una centralina doveva essere "finita" a colpi di punteruolo.... :-)))


 mai una centralina doveva essere "finita" a colpi di punteruolo.... :-)))
Se non aveva fatto il suo dovere era giusto punirla, mi pare ovvio 
........

 danneggiata con un punteruolo....
ho sbagliato io, non alla Renault, ai team, ma il post iniziale non lo ha 
letto nessuno?


 letto nessuno?
Se gliele hanno restituite, come hanno fatto a lamentarsi del fatto che
erano in ritardo con la consegna dei codici per visionare il software,
cosa peraltro contestata anche alla McLaren ?


 software, cosa peraltro contestata anche alla McLaren ?
ok prendo atto che a precisa affermazione di Mosley (l'ultimo dei pirla, 
notoriamente) tu stai a cavillare su tutto tranne che sulla sostanza
l'idiota sono io che ancora non ti ho filtrato
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 l'idiota sono io che ancora non ti ho filtrato
Non dico sia l'ultimo dei pirla, d'altra parte sul moderato ho appena
riportato una sua interessante dichiarazione sulla "genesi" del progetto
V8....
Visto che sono cosě coglione, disonesto e rimbambito, quale sarebbe la
sostanza che ho tralasciato ?
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 team, ci sono tante cose che si devono rileggere o riscrivere.
Eppure l'accusa alla BAR e' stata proprio questa: non si puo' determinare la
regolarita' di un team con dati forniti dal team stesso.
Ciao,
Luca

 regolarita' di un team con dati forniti dal team stesso.
Ho seguito relativamente poco la vicenda BAR, ma il punto non era anche
che in sede di verifica era stato chiesto di "svuotare" del tutto la
vettura, la squadra aveva detto che cosě era, ed invece era rimasto del
carburante nel condotto/serbatoio supplementare ?
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