Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: penalizzazione di alonso

assurda, ma dopo l'assurditą dell sproporzione di pena comminata a schumacher 
a montecarlo si puņ solo dire che i commissari FIA sono almeno coerenti nella 
loro stupiditą.
spero solo che non abbiano guardato il camera car di massa, perchč se lo 
hanno fatto mi domando come sia possibile che la posizione di alonso possa 
essere considerata di disturbo a quella distanza.
saluti
Roberto

Roberto Messora wrote:

C'e' un problema di fondo nel regolamento. Se fai un giro tirato
rallentando o comunque non tirando al massimo (e di fatto quindi
rallentando ma non in maniera vistosa) non dovresti ostacolare,
mentre se lo fai al giro di lancio si. Evidentemente c'e' un regolamento
che dice che al giro di lancio bisogna dare strada a chi
sta facendo il tempo. O no?

 sta facendo il tempo. O no?
specialmente se gli sventolano le bandiere blu


con 150 m di vantaggio?
saluti
Roberto
FV

 
a 250 km h   cosa sono 150m


sono esattamente 150 m, come a 20 km/h del resto.
saluti
Roberto

 
non penso proprio......


lo spazio probabilmente comincia a contrarsi a velocità prossime a quella 
della luce, non mi sembra che 250 km/h possa bastare.
forse ti stai confondendo, volevi parlare di tempo, non di distanze... 150 
m a qualsiasi velocità rimangono 150 m, ci si mette di meno a percorrerli, 
ma quando due vetture vanno entrambe a 250 km/h se sono distanti 150 m, rimangono 
imperterrite lontane 150 m.
saluti
Roberto
FV

Roberto Messora ha scritto:

avere un'auto davanti a 150 m -con esposte le bandiere blu- mentre si fa 
il giro veloce e dopo aver realizzato i tempi parziali migliori,nella 
parabolica,penso che si venga disturbati dalle turbolenze ,ed infatti 
nell'ultimo step perde i decimi per fare la pole

 Roberto
Non c'è nessuna sproporzione nella penalità data al crucco a Monaco, chi
in F1 c'è da una vita sa bene cosa ha fatto, lo sa lui come lo sanno i
tecnici che hanno guardato la sua telemetria. Sono stati pure leggeri, com
le furono al tempo dopo Jerez.
Oggi invece abbiamo assistito ad un piano ben congeniato in loco, con
Massa che chiude deliberatamente la traiettoria in uscita dalla parabolica
nel suo giro buono, per poter poi avere la scusante del tempo fatto
perdere da Alonso. Quando tutti hanno potuto vedere che era lui ad
avvantaggiarsi della scia dello spagnolo.
Quando comminano queste sanzioni alla cieca avessero il coraggio di
portare delle prove  a loro difesa.Prove che a Monaco erano lampanti, qua
sono astratte.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono astratte.
ovviamente
come darti torto
saluti
Roberto
FV

 avvantaggiarsi della scia dello spagnolo.
Hanno avuto culo in Ferrari che se lo sono trovati davanti nel suo giro di 
lancio e hanno potuto attuare questa tattica.
Avvalorata dal fatto che Massa si è subito lamentato via radio.
Secondo me questo mondiale sta andando a catafascio!
T. 

 nell'ultimo step perde i decimi per fare la pole
Primo, non c'erano bandiere di nessun tipo perchč Alonso stava tirando a
morte per non prendere la bandiera a scacchi; secondo Massa si č
avvantaggiato della scia di Alonso in 3 punti, i sui intermedi senza la
scia di Alonso sarebbero stati sicuramente peggiori;terzo, la pole se la
sognava da subito , poteva a malapena scavalcare Heidfeild, perchč nel
finale ha perso poco oltre 2 decimi, tempo che sicuramente ha perso lui
facendo una uscita di parabolica completamente a stringere a destra, cosa
che uno che vuole migliorare il tempo non farebbe mai (fai piů strada-ci
metti piů tempo).


 ovviamente
Guarda Roberto, io sono tifoso Ferrari, ma stavolta non me la sento di dare 
torto a UNDER su questo punto, come ho spiegato anche in un altro post.
T. 

 opinioni sconclusionate come minimo.
Ah! perchè secondo te passare da una giustissima penalità di 2 (o 3)gare
ad inizio mondiale '98 ad un corso di guida sicura (ALLUCINANTE!!! Come
voler imparare il bonton da Sgarbi) non è sproporzionato?


 coerenti nella loro stupiditą.
Non si puņ che quotare. :-))
Frakkia
FIDDer #31


Quoto totalmente.
C'è anche da dire che sotto certi aspetti la loro stupida coerenza è
più apprezzabile della stupida incoerenza di chi ora si indigna (più
che giustamente) per questa penalizzazione data ad Alonso, mentre
sosteneva (e continua a farlo) l'altrettanto grande porcata commessa a
Monaco ai danni di MS.
Ergo: c'è gente in giro perfino più inaffidabile e peracottaia dei
giudici di gara della Formula Uno!
Incredibile, no? :-D
Spark

Bah... a Monaco di fatto Schumacher ha impedito agli altri di migliorarsi,
Alonso oggi è stato penalizzato per nulla... anzi, hanno sbagliato a non
dare bandiera rossa prima, con mezza pista piena di detriti (tanto quelli
che hanno bucato la gomma di Alonso, quanto quelli di Alonso stretto)

 nell'ultimo step perde i decimi per fare la pole
Massa ha cannato in pieno la traiettoria della parabolica... 

 loro stupidità.
Sul fatto che probabilmente fu sproporzionata la "pena" se ricordi ero 
uno dei pochi d'accordo.
Ma il danno arrecato agli altri ci fu.
Stavolta per quale ragione FA sarebbe stato penalizzato stante la 
distanza assolutamente rilevante? Io mi appello al 5° emendamento ....

 sono esattamente 150 m, come a 20 km/h del resto.
Chapeau! Un grande!
:-)))))))))))))))))))))))

 della luce, non mi sembra che 250 km/h possa bastare.
In realtà si contrae anche prima, ma decisamente la contrazione a 250 
km/h si può considerare trascurabile.

 nell'ultimo step perde i decimi per fare la pole
In effetti FA ha il potere non solo di generare turbolenze, ma di 
generarle curve ..........

 Spark
E' incredibile che continuino ad esserci scribacchini come te!
Non vedo francamente il parallelismo tra il caso di Monaco e quello che è
successo in seguito alla Renault e ad Alonso, da Hockenheim in poi.
A Montecarlo era chiaro l'oggetto della penalizzazione ed era chiaro il
vantaggio che il penalizzato aveva cercato di trarre da quell'oggetto.
Talmente chiaro che perfino gli ex campioni del mondo presenti ai box (gli
Stewart, i Lauda, i Prost) non avevano potuto fare a meno di
stigmatizzarlo.
Talmente chiaro che gli altri piloti in attività e membri della GPDA
avevano redatto un documento (poi casualmente insabbiato) per chiedere che
il tedesco venisse punito per il suo comportamento.
Talmente chiaro che perfino Bernie Ecclestone (che certo non ha Schumacher
e la Ferrari in antipatia) commentando il fatto disse, riferendosi a
Schumacher, "he's an idiot" ("E' un idiota")
Quindi dal mio punto di vista il paragone è improprio:
A Monaco Schumacher ha affrontato la Rascasse ad una velocità identica a
quella dei giri precedenti (lo dice il referto della telemetria), ma ha
applicato sul freno una forza inspiegabilmente superiore al normale (lo
dice sempre la telemetria), controstrezando a centrocurva, risultato:
ruote bloccate e perdita della linea ideale. Schumacher non è stato in
grado di spiegare questa manovra.
Con le ruote bloccate la macchina è andata lunga verso le barriere, senza
toccarle, bloccandosi la pista...raggiunta la posizione desiderata il
motore si è inspiegabilmente spento.
Su questo punto Schumacher ha dichiarato "Già, il motore, veramente non
c'era ragione perché si spegnesse, ma credo che esista qualche protezione
che, dopo un certo punto e se il motore continua a girare, lo spegne in
automaico"...una protezione che non esiste. Fonte Autosprint n.22/2006,
pagina 13 (non certo un giornale antiferrarista e antischumacheriano).
A Monaco Schumacher ha deliberatamente cercato di trarre vantaggio da un
errore "costruito". Se si fosse trattato di un altro pilota e di un'altra
scuderia la penalità sarebbe arrivata prima dell'ora del té...e non alle
10 di sera.
Quindi davvero non vedo come si possano mettere sullo stesso piano
comportamenti che non sono paragonabili né dal punto di vista del "dolo"
né da quello dei vantaggi che i protagonisti ne hanno tratto.
Alonso oggi non ha fatto niente di diverso da quello che fanno tutti i
piloti quando devono iniziare il loro giro lanciato e mancano pochi
secondi alla fine della sessione: ha tenuto giù il piede destro e a ben
guardare è per questo che oggi, come a Budapest, è stato penalizzato...se
avesse il destro meno pesante probabilmente la giustizia sportiva si
occuperebbe molto meno di lui.
Ergo Spark, mangiati le tue pere stracotte...


 :-)))))))))))))))))))))))
si pero' cavolo, siete piu' rigidi di un programma per computer...
è evidente che 150metri sono tali a 20 come a 250 orari, ma non lo sono 
per la mente umana, adesso non mi venite a dire che la percezione di 
quello che ti accade a  150m da te a 20 e a 250 sia uguale.

Roberto Messora wrote:

Non è un problema di metri o chilometri di vantaggio
di scie a favore o di turbolenze contro, ma di
regolamento o di sue lacune. Non sto dicendo che alonso l'ha fatto deliberatamente,
o i commissari sono pro-ferrari, ma semplicemente che
se ti trovi una macchina 3 secondi più lenta
nel suo giro cronometrato non puoi dire che ti ha ostacolato,
perché non è colpa sua se è più lenta (quindi dirai che
c'e' stato traffico), se una macchina invece è nel suo
giro di lancio evidentemente si può addurre quella clausola.
In un Ungheria, a Schumacher gli hanno dato 2 secondi
di penalità sui tempi per aver superato in regime di bandiere
gialle nelle prove libere. Non sembrava in posizione
pericolosa.
Che poi chi la adduce ha fatto lo spione con i commissari,
non usa il fair play o il buon senso è un altro discorso.

 per la mente umana, 
Alonso non e' stato punito per aver recato disturbo psicologico a Massa ma
per avergli sporcato il flusso.
Permetti che la distanza assrurga a dato oggettivo nel soppesare cotanta
baggianata da parte FIA?
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet


 quello che ti accade a  150m da te a 20 e a 250 sia uguale.
Ti posso garantire, a proposito di rigidità che quando sei in curva, 
specie se stretta come l'ingresso della parabolica, essere 100 m o a 
500 è la stessa cosa .........

 gialle nelle prove libere. 
No. Gliel'hanno dati per aver superato 2 macchine in regime di bandiere 
ROSSE.
E sfortunatamente in quel caso la violazione è palese .........

 500 è la stessa cosa .........
io parlavo in senso assoluto, non a Monza o a Montecarlo.

 Ergo Spark, mangiati le tue pere stracotte...
Io mi mangio le pere, tu ... il fegato!  :-D
Spark