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Titolo: Mercedes vs Ferrari (Sviluppo)

In questo gp Ferrari portava mille pezzi nuovi, alettone anteriore completamente nuovo, fondo completamente nuovo flessibile, pieghevole e persino riscaldabile...e in qualifica hanno preso mezzo secondo da Mercedes, e hanno perso 1 secondo di vantaggio su RBR.
Buon per loro, la pole l'ha fatta VB, lasciando LH sul lato sporco da cui ha perso la posizione al via (come DR e molti di quelli che partivano dal lato "pari"). Ancora meglio per loro, la Mercedes ha avuto un problema sulla griglia e non ha potuto "sgonfiare" le gomme di VB, che si è trovato a girare con pressioni tipo canotto, e quindi senza poter tenere il ritmo che avrebbe potuto fare. Problema analogo al primo pitstop, con le pistole pneumatiche che avevano poca "aria", producendo due pit lunghi che hanno fatto perdere a VB e LH la rispettiva posizione nei confronti di SV e DR.
Poi oh, sia chiaro: VB è migliore di NR (la media dei tempi in qualifica lo conferma per la terza volta), non che ci volesse molto, ma non è LH e non è SV, e probabilmente non lo sarà mai.

 SV, e probabilmente non lo sarà mai.
 
Ma quato ancora rosicherai ? Cazzo c'e' da fargli un monumento a 
rosberg.

 rosberg.
 
:D

 
 
Ma tu sei quello che sfotteva le statistiche sul generis di fms o
 chi altro era? Maxbass, dove sei? Urge un tuo parere su 'sto
 Pagnoncelli della F1. C'era anche un'altra statistica basta
 diritto di stili due gp che mostrava il recupero di Hamilton su
 Vettel nel 2017 rispetto al 2016. Notevole pure quella.
 
-- 

 
 
La tastiera android è un po' troppo invasiva... l'altra statistica
 era fatta solo sui primi due gp
-- 

Poi oh, sia chiaro: VB è migliore di NR (la media dei tempi in qualifica lo conferma per la terza volta), non che ci volesse molto, ma non è LH e non è SV, e probabilmente non lo sarà mai.
 
Quindi vuoi dire che Bottas vincerà il mondiale legnando hamilton?
Speriamo, cazzo.
 

 Poi oh, sia chiaro: VB è migliore di NR (la media dei tempi in qualifica lo conferma per la terza volta), 
 
Intanto per migliorare 'sta media ha avuto bisogno di un guasto al DRS di LH nel giro decisivo del sabato altrimenti sarebbe 0-3.
Statistica molto poco significativa al momento, ma mi lancio nella previsione che alla fine NR avrà comunque un rapporto migliore...
 
Ovviamente caliamo un velo pietoso sulla domenica, dove per amore o per forza sta rimediando mazzate che NR non si è mai sognato salvo forse in Malaysia e Cina nel 2014.

 Intanto per migliorare 'sta media ha avuto bisogno di un guasto al DRS di LH nel giro decisivo del sabato altrimenti sarebbe 0-3.
 
 
Davvero :(
Non ho parole.

 Ovviamente caliamo un velo pietoso sulla domenica, dove per amore o per forza sta rimediando mazzate che NR non si è mai sognato salvo forse in Malaysia e Cina nel 2014.
 
però della pressione delle gomme totalmente cannate non ne parla nessuno...
 
saluti
Roberto
FV
 
 

 però della pressione delle gomme totalmente cannate non ne parla nessuno...
 
Vale per il primo stint, durato poco più di 10 giri.
Le altre le hanno montate ai cambi gomme con le pressioni giuste...

 Vale per il primo stint, durato poco più di 10 giri.
 
quindi non conta?
 
saluti
Roberto
FV

 quindi non conta?
 
Conta, ma considerato che alla fine è quello in cui ha fatto miglior figura da suo avvocato eviterei l'argomento...

io non faccio certo l'avvocato di VB
verifico soli che per una valutazione oggettiva e seria vanno messi sul piatto tutti i fattori 
compreso l'ordine di scuderia, che dà la misura di quanto la Mercedes valutasse pericoloso un tentativo di sorpasso in pista di LH a VB, tipo quello di SV a KR in Cina. evidentemente le prestazioni dei due non erano così diverse da definire chicane mobile VB
 
Saluti 
Roberto 
FV

 nel giro decisivo del sabato altrimenti sarebbe 0-3.
 
Dove? Perché se ce l'ha avuto lui ce lo deve avere avuto pure Bottas: 
sono andati praticamente uguale per tutto il giro
 
https://www.youtube.com/watch?v=i6KI2MDd1co
 

e quindi perché l'ordine di scuderia? 
la verità è che con queste macchine anche con un secondo al giro più veloce è difficilissimo passare, il drs é molto meno efficace degli anni scorsi, quindi una volta arrivato LH avrebbe dovuto rischiare per passare VB. 
inoltre LH aveva gomme più fresche di VB. 
infine i 14 secondi sono dovuti al fatto che VB una volta passato aveva come unico obiettivo quello di non farsi prendere da KR, mentre LH doveva proseguire con il tentativo di rimonta.
ripeto per l'ennesima volta, valutaree gare e le prestazioni solo sulla base del cronometro, senza valutare il contesto, è un errore marchiano
 
Saluti 
Roberto 
FV

 
 
I secondi tra Vettel e Raikkonen al termine del Gp di Cina erano 42...
 
 
-- 


tra Hamilton e Bottas 48
 

Gianfilippo ha pensato forte :

con 2 ordini di scuderia sono bravi tutti


inCina?
 

 inCina?
 
certo come no

Dopo dura riflessione, Forza Ferrari ha scritto :

Ti svelo un segreto, ma non dirlo a nessuno. Alle scuderie non gli 
interessa niente del distacco finale tra due piloti quando danno un 
ordine di scuderia. Può essere 1 secondo o 42 o 48: è la stessa cosa. 
Loro valutano l'opportunità di avvicendare i piloti per conseguire il 
punteggio maggiore con il pilota su cui stanno puntando per il titolo. 
Quando qualcuno, qualche giorno fa, ha scritto: Hamilton corre per il 
titolo piloti, Mercedes per il titolo costruttori: era una cazzata.
I secondi di distacco finali tra Hamilton e Bottas sono minchiate per 
giustificare cazzate scritte quando gli ordini li dava Ferrari. Fareste 
più bella figura a dire che quando vinceva Schumacher vi faceva 
incazzare a bestia.


quando c'era todt la ferrari faceva cose VERGOGNOSE
tipo dare ordini di scuderia anche quando aveva la macchina che doppiava
tutte le altre
per non dimenticare 
https://m.youtube.com/watch?v=yqJBeFrj1Yg
 
 
su vari ordini dati da domenicali etc. mai detto nulla, il minimo
indispensabile e quando serviva (es. per far vincere il mondiale a kimi o
l'anno dopo mi pare in cina quando kimi si fece passare da felipe, ordini
giustissimi)

 per non dimenticare 
https://m.youtube.com/watch?v=yqJBeFrj1Yg
 
 
 
Quando c'era Todt la Ferrari visse la stagione 1999, cioè una stagione 
in cui pur con la miglior macchina ed il miglior pilota il mondiale si 
perse lo stesso a causa dello sfortunato incidente nel GP del Regno 
Unito. Da quel momento visse la regola del non vendere la pelle 
dell'orso prima di averlo catturato ed ucciso. Ora andiamo a vedere la 
situazione di classifica prima del GP di Austria 2002:
 
Pos. 	Pilota 	Punti
1 	Michael Schumacher 	44
2 	Juan Pablo Montoya 	23
3 	Ralf Schumacher 	20
4 	David Coulthard 	13
5 	Jenson Button 		8
6 	Rubens Barrichello 	6
 
 
Rubens Barrichello sesto con solo 6 punti. Altri quattro piloti prima di 
lui con più punti. Ha fatto benone, benissimo, il muretto a chiedere di 
lasciar passare Schumacher nell'occasione. Visto che la certezza 
matematica della conquista del mondiale era ancora lontanissima e 
Barrichello non sembrava affatto della partita.
 
Col senno di poi siam tutti bravi, ma guardiamo le cose come stavano in 
quel momento e vedi come si cambia prospettiva.
 
 
In ogni caso la domanda è d'obbligo. A fronte dei due team order in un 
unico gran premio e dei tre complessivi su tre GP, tutti a vantaggio di 
Hamilton, recordman anche in questo :-P, come giudichi il comportamento 
di Mercedes quest'anno?
 
Se quello Ferrari fu vergognoso, secondo coerenza, quale aggettivo 
dispregiativo riservi a Mercedes?  Sentiamo... :-D
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 dispregiativo riservi a Mercedes?  Sentiamo... :-D
 
quello di austria bar schum è stato uno degli episodi più vergognosi della
storia della formula 1.
 
 
 
 

 compreso l'ordine di scuderia, che dà la misura di quanto la Mercedes valutasse pericoloso un tentativo di sorpasso in pista di LH a VB, tipo quello di SV a KR in Cina. evidentemente le prestazioni dei due non erano così diverse da definire chicane mobile VB
 
La "chicane mobile" era evidentemente un'iperbole, ma mi accorgo che era necessario specificarlo chiaramente...
Ah... Nel secondo caso LH viaggiava circa 2" a giro più veloce di VB, quindi l'ordine potevano anche non darlo...

 e quindi perché l'ordine di scuderia? 
 
L'impressione mia, a giudicare dai team radio, è che fossero davvero convinti di poter recuperare.
Un po' da neuro, imvvvho...

 storia della formula 1.
 
Vabbé, si tratta di opinioni. Volendo parlare di vergogna direi che tre 
team order su tre gare e due in una sola, siano di gran lunga più 
vergognosi.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 costruttori. Direi che han ben dimostrato di saperci fare.
 
Anche la RBR dal 2010 al 2013 con una prima guida solo de facto e pure la Mercedes dal 2014 al 2016 con 2 pari guida.
Sta a vedere che per vincere più mondiali di fila serve la miglior macchina e non le alchimie di squadra...

 Dove? 
 
Nel rettilineo di ritorno tra 10 e 11 (non inquadrato).
E infatti nell'ultimo tentativo LH migliora il proprio T1 di 5/100 (arrivando a 3/100 da quello di VB, che poi non lo migliorerà nel suo secondo tentativo) e nel T2, dove aveva fatto meglio di VB nel 1° giro, arriva a 0"24 di distacco. Il che si spiega serenamente con la minor velocità nel rettilineo e nella minor velocità conseguente portata nella prima parte della 11.
A quel punto era finita.

 capita una sfiga.
 
Schumacher ed Irvine nel 1999 giocavano quasi alla pari. Tanto che prima 
dell'inizio di Silverstone c'erano appena sei punti di differenza in 
classifica mondiale. La tua teoria non regge alla prova dei fatti, erano 
sostanzialmente alla pari, Ferrari non aveva puntato su nessuno 
escludendo l'altro,  e guarda caso quando Schumy si è dovuto fermare 
Irvine non è stato in grado di vincere il mondiale. Il che conferma che 
fino a quando non raggiungi la matematica certezza del titolo, devi fare 
di tutto per ottenerla, anche facendo scansare il più lento o il meno 
dotato.
 
In ogni caso Ferrari in quegli anni ha mostrato come si gestisce un team 
plurivincente, e guarda caso Mercedes, altro team plurivincente fa la 
stessa cosa quando serve. Quando avrai una scuderia da dirigere ci farai 
vedere cosa ottieni con i tuoi metodi, per il momento dal basso della 
poltrona su cui siedi non hai titoli per dare loro lezioni, ne esempi 
diversi da mostrare.
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 ha scritto:

Stranamente Todt vinceva a raffica e Domenicali no
-- 

 squadra dovrebbe proprio farsi un poster con quella stagione...
 
Fa il paio con i poster che si dovrebe fare chi pensa che puntare su 
due piloti sia la cosa migliore.
Ah il poster è il 2007

MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 19/04/2017 :

che caz, hanno fatto un video di comparazione e la differenza più 
grande l'hanno omessa?

meglio specificare che fosse una iperbole 
anche perchè gli ordini di scuderia non si danno così a cazzo, evidentemente non erano affatto sicuri che nel tentativo sarebbe andato tutto liscio 
 
Saluti 
Roberto 
FV

 vedere cosa ottieni con i tuoi metodi, 
 
Te lo ha fatto vedere la Mercedes dal 2014 al 2016 cosa ottiene con i "miei metodi"...

 Ah il poster è il 2007
 
Sono perfettamente d'accordo.
Ma tu a chi ti riferisci? Alla McLaren e alla sua parità, o alla Ferrari e alla sua parità? Perchè temo che la conclusione potrebbe essere diversa...

 Stranamente Todt vinceva a raffica e Domenicali no
 
Dal 2001 al 2004 penso che pure io e te avremmo vinto mondiali a raffica al posto di Todt (mentre sicuramente nè io nè te avremmo portato la Ferrari da quel che era a inizio anni '90 a quel che è diventata dopo :-))

 grande l'hanno omessa?
 
Ho capito adesso... Il video mostra il miglior giro di VB (il 2°) con il migliore di LH (il 1°).
Il problema LH lo ha avuto nel 2° (nel quale aveva migliorato il suo parziale nel T1 di 5/100; che significa che bastava per la pole anche ripetendo i precedenti 2 parziali).

 ha scritto:

Perché adesso viene anche fuori che la Ferrari ha i piloti alla pari?
-- 

 
 
Č troppo facile mettersi al posto di Todt nel 2001 col
 teletrasporto. Arrivarci lavorando alle condizioni del 2001 č
 un'altra storia. Io non sarei in grado. Se tu sě,
 complimenti.
-- 

 Perché adesso viene anche fuori che la Ferrari ha i piloti alla pari?
 
Nel 2007 mi sa proprio che lo erano. Come nel 2008.
La parità ha smesso di esserci nel momento in cui la matematica ha condannato uno dei 2.
Non sono stato io a citare il 2007...

  complimenti.
 
A volte basta limitarsi a leggere: sta scritto nel post che hai quotato che nè io nè saremmo stati in grado di portare la Ferrari da quel che era a inizio/metà anni '90 a quel che è diventata dopo.
 
Ma a quel punto tutti sarebbe stato grandi strateghi e grandi team manager.
Grandi competenze che, magicamente, sono scomparse nel giro di un anno quando il pacchetto ha smesso di essere vincente. La sfiga di usare l'albo d'oro come unico metro...

 ha scritto:

Nel 2007 c'era ancora Todt, che di sicuro non è stato fulminato
 sulla via di Damasco. Non c'è mai stata nessuna parità, ma
 arboree un discorso di opportunità. Quello che è cambiato è che
 invece di quel martello di Schumacher è arrivato quella pippa di
 Raikkonen che, sarà un caso, con Todt ha vinto e con Domenicali
 no
-- 

 
 
E non curandosi dell'albo d'oro, in che modo Domenicali reggerebbe
 il confronto con Todt?
-- 

  no
 
Pippa che evidentemente si è impippita tutto di colpo da un anno all'altro...

  il confronto con Todt?
 
E esattamente questo paragone chi l'avrebbe fatto?

 ha scritto:

Tu? Perché io detto che Todt vinceva e Domenicali no. Quindi mi
 riferivo all'albo d'oro. Tu hai detto che dal 2001 al 2004
 avresti vinto anche tu (io mi tolgo). 
Poi hai citato la sfiga di riferirsi all'albo d'oro come unico metro.
Ok, accolgo la critica, ma almeno spiegami quale metro vuoi usare
 per confrontare Todt con Domenicali.
-- 

  per confrontare Todt con Domenicali.
 
Premesso che non mi risulta di aver mai, neppure implicitamente, confrontato Todt con Domenicali, non ho certo intenzione di iniziare adesso per manifesta inconfrontabilità dai 2; in termini di storia e risultati; parlo di figura di DS, ovviamente, non di tecnico.

 Pippa che evidentemente si è impippita tutto di colpo da un anno all'altro...
 
E' arrivato per sostituire Schumacher, non per affiancare quell'astro 
nascente di Massa. Astro nascente che è stato immediatamente rimesso al 
suo posto da Alonso quando è arrivato.
Purtroppo insistono a dargli una macchina che "non gli si addice", 
nonostante tra i vari cessi che gli hanno dato, gli sia capitata anche 
la migliore Ferrari mai costruita (cit.)

 DS, ovviamente, non di tecnico.
 
Allora hai sbagliato a rispondere. Nel post a cui ti sei attaccato io 
diceva solo "Stranamente Todt vinceva a raffica e Domenicali no".
Non penso ci fosse possibilità di interpretare in altro modo.

 lo status di prima guida, nonostante un campionato piloti vinto.
 
Il che non fa che confermare che pure nel 2008 i 2 son partiti esattamente alla pari.

 Non penso ci fosse possibilità di interpretare in altro modo.
 
Beh, c'è eccome.
I cicli si preparano, arrivano e muoiono.
Todt è sicuramente un organizzatore di livello assoluto, ma non è certo il periodo dei titoli vinti a determinare la differenza tra lui e Domenicali (che peraltro era parte di quel team stravincente pure lui).
 

 alla pari.
 
Ma non credo proprio. Se sta sul cazzo un po' a tutti i ferraristi è 
perché tutti si aspettavano molto di più da lui e poi il rendimento si 
è rivelato quello di Massa o anche meno. Anche la Ferrari non penso che 
puntasse a costruire una squadra con due mediocri.

MaxBass #I-D +GTT ha usato la sua tastiera per scrivere :

Domenicali non è un cretino ma non ha le qualità da leader di Todt. Con 
lui il ciclo è morto. Ovviamente nessuno lo può sapere, ma sono 
convinto che con Todt qualcosa in più la Ferrari avrebbe raccolto.

 Ovviamente caliamo un velo pietoso sulla domenica, dove per amore o per forza sta rimediando mazzate che NR non si è mai sognato salvo forse in Malaysia e 
Cina nel 2014.
 
In Australia in gara ha fatto meglio di NR.
In Cina ha fatto una cazzata, come se ne contano a secchiate nei quattro anni di NR con LH in Mercedes. Monza 2014 per dirne una epocale. E non era mica al secondo gp con il team...
In Bahrain ha avuto il problema di pressione alle gomme nel primo stint, e nel secondo lui aveva le SS che morivano subito (infatti per il terzo stint a LH hanno preferito montare delle S usate piuttosto che delle SS nuove, fai tu).
Poi ripeto: al pari di LH oggi forse ci sono solo SV e MV.

 infine i 14 secondi sono dovuti al fatto che VB una volta passato aveva come unico obiettivo quello di non farsi prendere da KR, mentre LH doveva proseguire con il tentativo di rimonta.
 
Plausibile.
 

 dispregiativo riservi a Mercedes?  Sentiamo... :-D
 
Oggi i team order sono legali, ogni team può darne anche 50 nello stesso gp.
Tu stai confondendo una pratica ammissibile con l'operato di volgari ladri, che peraltro hanno ripetuto la scorretteza spudoratamente a Shanghai '08 e a Hockenheim '10: in entrambi i casi i team order erano vietati tout court (sin da Austria '02 appunto), ma loro non si sono fatti remore a rubare punti per ben due volte in appena 18 mesi. 
Con grande soddisfazione di tutti gli sportivi, la pista ha fatto giustizia e i ladruncoli sono stati umiliati in entrambi i casi dalla classifica finale.
Difficile immaginare vergogna più grande di quella di cui si sono ricoperti in quelle occasioni.

 Te lo ha fatto vedere la Mercedes dal 2014 al 2016 cosa ottiene con i "miei metodi"...
 
Perfetta dimostrazione di come si gestisce sportivamente una vettura dominante, a beneficio della competizione e degli spettatori: in tre anni il mondiale meno combattuto è finito a tre gare dal termine (per una vaccata di NR - strano - sennò finiva quella dopo). In CINQUE anni di mondiali Ferrari per TRE volte è finito in estate.

 per TRE volte è finito in estate.
 
E che ci vuoi fare. Se dici che Rosberg è una merda, evidentemente 
Schumacher era più bravo di Hamilton a distinguersi dalla merda.

 puntasse a costruire una squadra con due mediocri.
 
Continua a sfuggirmi cosa c'entrino i giudizi di merito o le attese sulle performance con il fatto che nel 2007-08 in Ferrari non c'erano gerarchie prestabilite...

 convinto che con Todt qualcosa in più la Ferrari avrebbe raccolto.
 
Nel 2005-06 Todt non c'era già più?
Tra il 2007 e il 2008 comunque la rossa ha vinto 3 campionati su 4.
Dopo secondo me poteva esserci come DT anche Gesù Cristo in persona e non sarebbe cambiato nulla.

 barare rubando vergognosamente 4 punti.
 
Io mi ricordo che i team orders ereno legali nel 2002 e divennero 
illegali dopo. D'altra parte se fossero stati illegali dubito che Todt 
avrebbe potuto dire "let Michael pass for the championship". Dove lo 
vedi il barare? E poi a chi Ferrari avrebbe rubato i punti?

 prestabilite...
 
Certo certo. Poi sono tornate con Alonso. Adesso ci sono?

 sarebbe cambiato nulla.
 
Dubito che con uno come Todt ai box la Ferrari avrebbe perso il 2010 
come o ha perso con Domenicali.

MaxBass #I-D +GTT scriveva il 24/04/2017 :

Anzi, scusa, ma partendo dalla tua premessa che era "Premesso che non 
mi risulta di aver mai, neppure implicitamente, confrontato Todt con 
Domenicali, non ho certo intenzione di iniziare adesso per manifesta 
inconfrontabilità dai 2; in termini di storia e risultati; parlo di 
figura di DS, ovviamente, non di tecnico.", adesso di cosa stai 
discutendo? All'improvviso Domenicali diventa confrontabile non solo 
con Todt, ma addirittura con Gesù Cristo?

 Adesso ci sono?
 
Che mi risulti no.

 come o ha perso con Domenicali.
 
Se metti Todt nell'ultimo GP e basta chissà, può anche essere.
Come sarebbe andato il 2010 riscrivendolo dal primo giorno non lo sai manco tu.

 con Todt, ma addirittura con Gesù Cristo?
 
Ok, ho capito... Ci ho messo un po', colpa mia...

 Schumacher era più bravo di Hamilton a distinguersi dalla merda.
 
Se Schumacher e Hamilton si montavano da soli i propri motori, allora hai assolutamente ragione.
Altrimenti, tocca constatare che MSC in Ferrari o in Benetton non ha mai avuto una stagione con 3 guasti tecnici gravi + 1 penalità contro ZERO del suo compagno di squadra.

 vedi il barare? E poi a chi Ferrari avrebbe rubato i punti?
 
Come già detto, non si erano fatti particolari problemi né nel '98 né peraltro nel 2001.
Il furto ovviamente è nella classifica piloti, dato che a casa mia MSC ha preso 4 punti in più di quelli che aveva ottenuto in pista fino a pochi metri dal traguardo.
Così come Massa ne ha ottenuti 2 in più a Shanghai 2008.
Senza quei due punti, i ferraristi si sarebbero risparmiati l'incubo della Juncao, alla fine forse era pure meglio...

 Ok, ho capito... Ci ho messo un po', colpa mia...
 
Eh Max, qui tutti cuor di leone...
;-)

peter_ray ci ha detto :

Negli anni di dominio assoluto, come quello Mercedes degli scorsi anni, 
Schumacher vinceva in estate. Con tre guasti tecnici gravi (che per 
Hamilton hanno comportato solo un ritiro), avrebbe solo vinto un poì 
più in là.

 l'incubo della Juncao, alla fine forse era pure meglio...
 
Schumacher a fine 2002 fece passare Barrichello in USA, quindi almeno 
il conto dei punti è pari e comunque tirò i remi in barca infatti 
Barrichello vinse un altro paio di gare.