Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: sulmona-l'aquila 40 km che fanno la differenza

copio e incollo dal 
corriere.it
"Diversi edifici lesionati anche a Sulmona e a Castel di Sangro, dove però 
non risultano feriti"
40 km in termini di terremoti possono fare la differenza fra vivere e morire
altra conferma della stupidità di Giuliani e del suo appello che fa passare 
il messaggio che sia in qualche modo possibile non solo definire le 
tempistiche di un terremoto, ma anche il luogo dell'epicentro (e 
dell'ipocentro).
ma pensate voi, evacuati sulmona e dintorni, e il terremoto (bastardo 
dentro) "sbuca" a l'aquila
ma noi continuiamo tranquillamente a perculare le istituzioni sempre e 
comunque che fa tanto "io l'avevo detto".
cos volete che siano in termini geologici una settimana e 40 km...
saluti
Roberto
FV 

 pensa se i sulmoniani riparavano a l'aquila
avranno pensato che in termini geologici gli era persino andata bene
saluti
Roberto
FV 

 cos volete che siano in termini geologici una settimana e 40 km...
si si tutto bello ... capisco che lo scenziato incompreso che aveva
previsto il disastro faccia tanto film hollywoodiano ...
ma come mai l'ospedale e' inagibile e la casa dello studente e'
venuta giu' manco fosse una villetta abusiva ?

 ha scritto nel messaggio 
news:73ueaqF...@mid.individual.net...

Stai rapidamente scadendo nell'idiozia Roberto.
Se prima potevi anche avere argomenti, ora stai solo trollando e facendo 
ironia sulla pelle di gente che potrebbe essere tuttora sotto le macerie
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 venuta giu' manco fosse una villetta abusiva ?
Pensa che nella normalità un ospedale e gli alloggi studenteschi sono i 
primi posti dove vengono mandati gli sfollati e i feriti. Nella normalità.
E ospedale e alloggi studenteschi non erano certo case costruite secoli fa.
Pikkio 

 ironia sulla pelle di gente che potrebbe essere tuttora sotto le macerie
è lo sport nazionale da stanotte
non vorrai mica che non vi partecipi, cazzo Grillo stesso si è lanciato nel 
gioco, chi sono io per esimermi?
per inciso e per non creare ambiguità: non provo alcun dispiacere per i 
morti del terremoto, non ho parenti in abruzzo, e sono troppo distante per 
fari prendere dall'empatia, esattamente come con le migliaia di morti in 
africa, in medio oriente, nel myammar (o come cazzo si scrive)
rimango semplicemente colpito dalle immagini di distruzione che fanno vedere 
sui vari siti di informazione
posso solo dire di ritenermi fortunato di non aver mai vissuto cose del 
genere e spero di non viverne mai
saluti
Roberto
FV 

 Nella normalità.
la normalita' e' morta

 wrote in message news:mn.33c17d949...@no.it...

a me avevano detto che stava sul tetto e non riusciva a scendere...
saluti
Roberto
FV 

 africa, in medio oriente, nel myammar (o come cazzo si scrive)
Spero tu ti sia sbagliato a scrivere......nel caso contrario avresti fatto 
meglio a non scrivere nulla.

 venuta giu' manco fosse una villetta abusiva ?
quoto.
Questo è il punto.

 wrote in message 
news:49da0c35$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...

no hai letto benissimo
non sono aduso a lacrime di facciata
saluti
Roberto
FV 

 dell'ipocentro).
Pare che, per te, il terremoto sia colpa sua. Roba da chiodi. Il fatto che
comunque possa essere possibile prevedere non l'ora X, ma un arco di tempo
accettabile e una localizzazione territoriale più ristretta, sviluppando
certe intuizioni e ricerche di un "imbecille" (fra l'altro mi pare pagato
dallo stato proprio per fare ricerca), magari sentendo perbene quello che
ha da dire no, eh? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Io sono d'accordissimo nell'approfondire, l'unica cosa che dico è:
"Attenti, il fatto che ci sia andato vicino in questo caso non è una
prova che abbia ragione". 
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Se ciò che dici non offende
nessuno vuol dire che non hai detto niente. (T. T. Darby)
 

 prova che abbia ragione". 
Bene, se è così è l'atteggiamento giusto. Ammettiamo che ci sono degli
indizi e delle spiegazioni del metodo adottato che potrebbero essere
plausibili. Sperimentiamo seriamente, tutto qui, penso che ne valga la
pena.


 ha da dire no, eh?
"arco di tempo accettabile" e "localizzazione territoriale ristretta" me li 
dovresti quantificare in termini di sforzo da parte delle istituzioni per 
garantire la salute dei cittadini
perchè accettabile e ristretta sono due aggettivi qualitativi e non 
quantitativi
hai mai considerato, e ti faccio solo un esempio: quante risorse finanziarie 
verrebbero impegnate per mobilitare tutto l'ambaradan sulla base delle 
previsioni del metodo giuliani e che verrebbero tolte inevitabilmente ad 
altre destinazioni d'uso?
questo studio è fondamentale per parlare seriamente di che cosa si può fare 
con quell'analisi del gas radon in termini di "accettabile" e "ristretta".
quello che aveva da dire lo ha detto, e ha clamorosamente toppato di una 
settimana e 40 km.
saluti
Roberto
FV 


tra le lacrime e il non provare alcun dispiacere ci sono tanti altri stati 
d'animo.Tu hai l'estremo peggiore,bravo
Ciao 

 però non risultano feriti"
Il tizio dice che sono 10 anni che si possono prevedere i terremoti.
Ma, allo stato attuale, non ne ha previsto nemmeno uno, visto che avrebbe 
previsto questo con una settimana d'anticipo da un'altra parte...
Però se per me non è un santone alla Di Bella (ve lo ricordate?) forse, e 
sottolineo forse, non è neppure un imbecille.
Il metodo andrebbe studiato e testato, se non fosse che i tagli alla ricerca 
son sempre maggiori.
Certo che, se alla fine della fiera, il metodo fosse un bluff, il tizio più 
che imbecille sarebbe uno sciacallo di merda che cerca di farsi pubblicità 
sulla pelle di tante persone morte.
E dico questo non ritenendo capace Bertolaso (con l'aggiunta che i suoi 
atteggiamenti da decisionista "mo' ce penso io!" mi stanno sul cazzo) e non 
sopportando chi ci governa e ora deve gestire questa drammatica situazione.
Il problema grave, per me, sta nel fatto che l'Italia è un paese ad alto 
rischio sismico come il Giappone ma in cui, da anni, e dopo varie tragedie, 
nulla è stato mai seriamente fatto per costruire edifici anti-sismici 
(tranne qualche firma per falsi certificati) e nulla per migliorare gli 
edifici esistenti.
Cazzo, lo studentato era recente, una palazzina di 4 piani franata era come 
nuova, e un ponte crollato era di 10 anni fa... roba costruita in Abruzzo, 
Appennini, Alto rischio sismico. Lì, lì sì, qualcuno ha grosse 
responsabilità.
Pikkio 

 cominiciamo ad essere a corto di argomenti?
Pare che tu abbia qualcosa di personale contro questo tizio, davvero. Di
sucuro non è così, sarebbe assurdo, ma insomma...Ora, seppure sbagliando
data e non individuando con precisione l'epicentro, questo tizio (un
ricercatore) ha indicato che lo sciame sismico non si sarebbe limitato ad
essere tale, ma sarebbe sfociato in un terremoto di una certa consistenza,
spiegando come si è mosso, scientificamente parlando, per arrivare in
anticipo a queste conclusioni. Questo mi pare il dato rilevante e che vale
la pena di approfondire, magari spendendoci qualche risorsa economica (ad
esempio l'equivalente del costo di un paio di settimane di un qualche
contingente in divisa "in missione" in qualche parte del mondo), per
vedere se si può arrivare, combinando magari diverse metodologie, a
previsioni più precise nell'arco delle 48-36 ore (come ho scritto in altro
post). Sarebbe già un discreto passo in avanti. Certo se si parte dal
dogma che i terremoti non solo prevedibili in assoluto allora non c'è
nulla da fare. Ora, fra il dire questo e lo stabilire l'ora X e
l'epicentro al millimetro, forse ci sono delle vie di mezzo, e la ricerca
via via si può avvicinare, adottando vari metodi comparati, sperimentando,
studiando etc. Tu invece pretendi che il tizio ti dia il pacchetto
completo, o sennò nisba. Io penso che si dovrebbe cogliere l'intuizione, e
partire dallo studio del tizio per verificare ed eventualmente affinare il
metodo . Tutto qui


 eventualmente affinare il metodo . Tutto qui
Son daccordo con te, la cosa è da studiare e finanziare... però il tizio 
deve sperare di aver avuto un intuizione ben diversa da un "metodo Di 
Bella", altrimenti è solo sciacallaggio su una tragedia, dato che in 10 anni 
di ricerche non ha indovinato una previsione, nemmeno l'ultima, di cui ha 
sbagliato data e luogo.
Pikkio 

 metodo . Tutto qui
ma assolutamente no
io sto circostanziando il fatto che la sua imbecillità è stata quella di 
comunicare data e luogo precisi di un terremoto molto grave, con un errore 
di una settimana e 40 km, e con l'aggravante che oggi si lamenta della 
sacrosanta denuncia per procurato allarme
punto e a capo
tutto il resto è in discussione
io non voglio nessun pacchetto completo
voglio che la gente si comporti seriamente e non che sbandieri numeri che 
poi si rivelano nei fatti affetti da errore statistico
saluti
Roberto
FV 

 wrote in message 
news:49da169d$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...

posso dirti che provo compassione, che non ha nulla a che vedere con il 
dispiacere
ma della mia compassione non se ne fanno davvero nulla, ergo evito anche di 
nominarla
e cmq no, nessun dispiacere, non ne provo, tutto troppo distante e filtrato
saluti
Roberto
FV 

 africa, in medio oriente, nel myammar (o come cazzo si scrive)
Ogni morte d¹uomo mi diminuisce, 
perché io partecipo dell¹umanità. 
E così non mandare mai a chiedere 
per chi suona la campana: 
essa suona per te.
John Donne (scritta nel 1624, quando le notizie arrivavano un po' più 
lentamente di oggi).
-- 
lc
"Last of the Independents"
http://www.lconti.com

 sbagliato data e luogo.
Mah, a giudicare da questo articolo di qualche tempo fa del Sole, non pare
una cosa estemporanea:
http://www.ugis.it/a010705-terremoti1.html


 
http://www.ugis.it/a010705-terremoti1.html
Carne al fuoco ce n'è. 
Purtroppo storicamente di metodi per predire i terremoti ne sono stati 
studiati a decine: comportamento degli animali, movimenti precedenti, misure 
di gas, persino fasi lunari.
Probabilmente è molto difficile stabilire quali di questi siano i più 
promettenti, anche perchè sono eventi abbastanza rari, almeno in territori 
confinati.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchè il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 
e lo odoro nell'aria. (Fangorn)

 
http://www.ugis.it/a010705-terremoti1.html
Mi sa che si fa prima a costruire case migliori e ad evitare che vengano 
spacciate per "anti-sismiche" costruzioni che non lo sono.
Pikkio 


sie devi rifą prende la laurea ai 3/4 degli ingegneri sul mercvato.
Anzi prima devi trovare gli insegnanti.

 spacciate per "anti-sismiche" costruzioni che non lo sono.
E' una cosa assolutamente da fare, sono d'accordo al mille per cento, ma, 
ripeto, che ne facciamo dei centri storici o delle case costruite prima 
della seconda guerra? Si butta tutto giù e si rifà? In ogni caso non mi 
paiono due cose alternative. Per fare il primo esempio che mi viene in 
mente: costruire auto sicure, strade migliori, educare alla prudenza OPPURE 
rafforzare e migliorare i servizi di pronto soccorso in caso di incidente? 
Non sono in alternativa, mi pare...
Comunque, tanto per chiaccherare, che mi dici di quei geniacci della 
Commissione Grandi Rischi, riuniti all'Aquila il 31 marzo? Ecco alcuni 
estratti dalla conferenza stampa: «Rispetto alle conoscenze scientifiche 
attuali per quanto riguarda lo sciame sismico in atto, non ci aspettiamo una 
crescita della magnitudo. È lecito aspettarsi altri danni - ha continuato 
il vice capo del dipartimento operativo della Protezione civile, Bernardo De 
Bernardinis - ma sempre su questa tipologia, vale a dire su elementi 
secondari,come i cornicioni, ma certamente non strutturali. ..." oppure 
"...lo sciame sismico che interessa l'Aquila da circa tre mesi è un fenomeno 
geologico tutto sommato normale, che non è il preludio ad eventi sismici 
parossistici, anzi il lento e continuo scarico di energia, statistiche alla 
mano, fa prevedere un lento diradarsi dello sciame con piccole scosse non 
pericolose."
Questi non sono "imbecilli", macchè... 

 ha scritto nel messaggio 
news:grdkbt$4fv$1...@tdi.cu.mi.it...

Paghiamo i giapponesi, per una volta potranno insegnarci qualcosa loro e 
copieremo noi...
Pikkio 

 Questi non sono "imbecilli", macchè...
Più che altro avventati... su queste cose si sa ancora troppo poco per poter 
prevedere, in ogni caso... per cui la "prevenzione" va fatta ma del tipo che 
dicevo io, costruendo meglio, e in posti migliori.
Pikkio 

 
Non lo so, col senno di poi è molto facile parlarne ma magari queste cose 
accadono tutti i giorni in diverse parti del mondo e alla fine non succede 
nulla.


 ha scritto nel messaggio 
news:49da2293$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi riaggancio a quanto ho già scritto. Se ho capito bene non si tratta di un 
ricercatore, ma di un tecnico, in Abruzzo per lavorare ad un altro progetto 
(fra l'altro uno dei responsabili del centro di fisica del Gran Sasso s'è 
affrettato a dire che con loro non c'entra niente, è lì solo in appoggio ad 
un altro gruppo di ricerca). Da quanto ha raccontato lui stesso ha osservato 
in occasione dello Tsunami un aumento del radon nell'atmosfera (attraverso i 
rivelatori satellitari che hanno, non entro nei dettagli perché non li so). 
Incuriosito si è messo a studiare questo fatto e si è accorto che in 
coincidenza con tutti i grandi terremoti recenti c'era questo aumento, per 
cui ha costruito un rivelatore di radon (con propri mezzi da quanto 
racconta) per approfondire la questione. Qualche anno fa c'è stato un forte 
aumento e poco dopo il terremoto in Molise; lì avrebbe fatto il 2 più 2 e 
con l'aiuto di alcuni imprenditori ha costruito altri 4 rilevatori che 
permettevano così una sorta di triangolazione e di localizzare meglio la 
sede. Nelle ultime settimane ha notato la'umento del radon e si è sentito in 
dovere di comunicarlo.
Ripeto, sa molto di film di Holliwood, ma perché non studiare in maniera 
scientifica la questione? Se si confermasse che tale sistema funziona è 
probabile anche che sia possibile approssimare meglio luogo e tempi (con una 
rete di rilevatori come si fa con i sismografi ad esempio). La storia è 
onestamente verosimile, verificare se il rilevatore funziona e i suoi dati 
sono veri e non inventati è estremamente semplice e in tal caso varrebbe la 
pena di sperimentare il sistema. Che poi adesso è l'ora di farla finita 
siamo tutti d'accordo.
Ciao, Marco 

 poi si rivelano nei fatti affetti da errore statistico
Di Bertolaso che assicurava che le scosse che stavano durando fin da 
Dicembre non avrebbero MAI portato ad un sisma significativo invitando la 
gente de L'Aquila a non preoccuparsi e a restare a casa loro invece cosa 
pensi?
Quelle non erano previsioni totalmente sbagliate? quelle ti stanno bene? 
Informati un po' prima di sparare a zero sulla gente
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando"

 nei dettagli perché non li so).
Ti allego alcuni post scritti in precedenza,spero possano chiarire alcune 
questioni:
Immagina di trovarti ad 8 Km di profondità,le rocce sono in genere
assimilabili a granitoidi(Graniti).a quelle profondità  ricevono pressioni
sia dovute al peso delle rocce soprastanti sia a pressioni laterali (dette
sforzi) riconducibili alla tettonica delle placche.Quando una roccia è
soggetta a pressioni questa si deforma (in tempi lunghi) a seconda della sua
"Duttilità"(immaginala come una plasticità).Una roccia molto duttile si
deforma plasticamente e tende a non rompersi(si piega)(quindi è
asismica).Una roccia poco plastica tende a rompersi se soggetta a pressioni
elevate.Una roccia può deformarsi prima plasticamente ma superato un valore
limite(limite a rottura) questa si rompe rilasciando l'energia accumulata
dalla pressione in energia sismica.Prima della rottura e del sisma la roccia
si trova in uno stato vicino a quello limite.Nella roccia si vengono a
formare delle piccole fratture dalle quali si libera il gas radon.La
formazione di queste piccole fratture genera dei piccoli sismi che in genere
non sono recepiti dalla popolazione(dai cani spesso si)(Ci sono milioni di
sismi durante un anno in parte dovuti a ciò,in parte ad altre cause che ora
non interessano.In superficie il radon risale tramite le fratture.La
risalita potrebbe essere deviata dal classico senso verticale se ad esempio
esistono già delle preesistenti faglie obbligue che spostano quindi
lateralmente la zona di anomalia del radon(invece di trovarla sulla
verticale delle rocce da cui si è liberato ,la trovo lateralmente).Questo fa
sì che non è possibile capire di preciso l'epicentro del terremoto ma solo
fare una stima.Non c'è proporzione diretta tra quantità di radon rilasciata
e intensità del sisma.Lo stato vicino a quello a rottura può durare diverso
tempo(in geologia una settimana rappresenta un tempo esiguo),questo fa sì
che non è possibile calcolare esattamente il momento del sisma più forte.
La sfortuna di questo sisma è stata la sua superficialità.E' avvenuto ad una
profondità di 5/8 km.Normalmente quelli in appennino sono più profondi e più
distanti dalla superficie(le onde si attenuano maggiormente).Se a questo si
aggiunge una magnitudo (energia del sisma) piùttosto alta,si ottiene un
sisma molto pericoloso.Il resto l'ha fatta l'uomo e il suo modo di costruire
dove e come gli pare.
Scusami se sono stato poco chiaro e troppo lungo
Ciao
Roberto
Spiegarti tutte le variabili che sono dietro un sisma,come e perchè si
genera e quali possano essere i precursori di tale disastro,non è semplice e
richiederebbe molto tempo(ti annoierei solo).Ti assicuro che non è facile
proprio per le numerose variabili.Il radon è una di queste variabili.Posso
dire che una concentrazione di questo gas anticipa una scossa ma non posso
assolutamente dire dove avverrà(se non in grande stima),quando e che
intensità avrà(non c'è una proporzione diretta tra  radon e
magnitudo).Immagina di aver fatto sfollare decine di paesi e di trovarti a
combattere un sisma di magnitudo 2(molto bassa,sisma non pericoloso),avresti
creato allarme e tensioni inutili.Visto che ad oggi la previsione non è
praticabile cerchiamo di fare il fattibile e quindi costruire nei giusti
modi,in zone non geologicamente pericolose.
ciao
Roberto
Allo stato attuale delle cose non è possibile predire in maniera precisa un
sisma.Ci sono studi che ci danno indizi ma non certezze.Per prevenire
catastrofi come un sisma che dura dai 10 ai 30 secondi(ho esagerato) non
devo avere indizzi ma certezze.Giuliani in mano non ha assolutamente nessuna
certezza e sta cavalcando l'onda del disastro per ritagliarsi una
credibilità ed un'attenzione che prova a fare da 10 anni.Da geologo vedere
un sismologo che cerca di vendere certezze accusando chi non ha ascoltato il
suo grido di allarme,mi fa alquanto schifo.Pochi giorni fa si è anche
riunito un gruppo di studiosi ed esperti proprio per parlare del particolare
sciame sismico.Un sisma è possibile prevederlo ma non con certezza e questo
rende la predizione non applicabile.Ti immgini sfollare decine di paesi per
10/15 giorni attendendo un sisma che potrebbe essere molto debole?
Io sono a favore della ricerca(ci mancherebbe che non lo fossi),del
migliorare le conoscenze.più il nemico lo conosci più lo puoi evitare.
Ciao
Roberto

 wrote in message 
news:lc-988EC8.18...@news.tin.it...

belle parole
poca sostanza
saluti
Roberto
FV 

 Informati un po' prima di sparare a zero sulla gente
io l'ho fatto e ho scoperto che lolo stesso Giuliani che il 24 marzo diceva 
su una rivista femminile che lo sciame si sarebbe esaurito nei giorni a 
seguire per poi uscirsene il 29 con l'annuncio del tremendo terremoto di 
sulmona
e tu che mi dici?
saluti
Roberto
FV 

 proprio per le numerose variabili.Il radon   una di queste variabili.
Probabilmente, se un metodo esisterà in futuro, sarà il risultato di un 
incrocio di parametri diversi.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
- Cos'era?
- Il motore, è partito un pistone
- E ritorna? (the blues brothers)

 copieremo noi...
Gli ingegneri italiani sono, in materia, tra i meglio preparati al
mondo. Il sisma del Friuli ha purtroppo insegnato come fare
costruzioni antisismiche, anzi possiamo dire che ha costretto
un'intera classe di tecnici a riscrivere i manuali antisismici.
Tanto che poi, quella classe di ingegneri è stata quella che è stata
chiamata ad insegnare a tecnici americani e giapponesi.
Il problema sono le costruzioni nate tra gli anni '60 e '70, nel pieno
del boom economico italiano, messe sù da chiunque si facesse chiamare
geometra, nonché i peli sullo stomaco che si ritrovano gli
imprenditori edili nostrani. Ma la problematica è molto più complessa
e coinvolge purtroppo la criminalità organizzata che qui da noi ormai
ha quasi il monopolio degli appalti.

 imprenditori edili nostrani. 
Anche perchè è crollato un ospedale di 15 anni fa, puoi essere bravo 
quanto vuoi ma se non vuoi applicarti non ti applichi.
Stamattina ho sentito anche un'altra cosa intelligente: bisognerebbe 
aumentare la consapevolezza e le esercitazioni ai cittadini.
Sono cose che pagano, purtroppo sono difficili da promuovere perchè 
vengono viste come un fastidio inutile.


 poca sostanza
:O
(indove???)
che acidità, Roberto. 

 wrote in message 
news:200904070...@mynewsgate.net...

non lo nego
saluti
Roberto
FV 

 quanto vuoi ma se non vuoi applicarti non ti applichi.
Materiali scadenti. E come fai a controllare?

 che acidità, Roberto. 
lo stiamo perdendo (cit.)


 lo stiamo perdendo (cit.)
devo essere sincero, su una cosa Riccardo ha ragione riguardo me: ho un 
fondo di cinismo che mi porto dietro da sempre
fra le altre cose, questo mi porta a non riuscire a considerarmi 
"sofferente" o "addolorato" per morti e tragedie che vedo in televisione
non ce la faccio proprio, inutile essere ipocrita
al massimo arrivo a provare una specie di compassione, ma dura lo spazio di 
alcuni minuti
rimango decisamente più colpito e a disagio se vedo un mendicante (un vero 
mendicante) in metropolitana
insomma, la distanza, anche mediatica, su di me ha un grande effetto 
anestetizzante
saluti
Roberto
FV 

 Scusami se sono stato poco chiaro e troppo lungo
ah, invece i tuoi post sono chiarissimi per chi ha anche solo una infarinatura
di geologia da scuola superiore. grazie

 costruzioni antisismiche,
ah si i progettisti dell'arco alpino, sono ottimi, io intendevo quelli
da li in giù.
Già un tetto ventilato in legno, che in friuli è la norma, è già un gran
passo, per una costruzione sismica.
Il problema sono le costruzioni in cemento armato. 

 Materiali scadenti. E come fai a controllare?
Non è solo un problema di materiali scadenti, è proprio un problema di
tecniche costruttive.
In una una casa con il tetto in cemento armato, se il terremoto è
grosso, il tetto ti viene in capo.
L'esempio è quello delle case nell'arco alpino dove il peso
dell'abitazione decresce con l'altezza. Non il contrario.


Ci mancherebbe, sono medico, non sismologo né fisico. Non volevo dire né che 
aveva ragione né che andava ascoltato alla cieca. Abbiamo finanziato la cura 
Di Bella solo per mettere buona l'opinione pubblica (mi dispiace per chi ci 
ha creduto e ci crede), forse si può indagare meglio anche questa. Tutto 
qui.
Non voglio però continuare nella discussione che mi sembra ormai più che 
controproducente.
Ciao, Marco 

 dell'abitazione decresce con l'altezza. Non il contrario.
Cioè secondo te il peso dell'abitazione deve crescere in altezza?
In pratica vai contro decenni di studi di SDC, se la cosa riesci a
dimostrarla sei al secondo Nobel.


Il problema non sono le costruzioni in calcestruzzo armato, almeno
quelle fatte negli ultimi 100 anni  (data di inizio deterioramento)
con materiali opportuni e non sotto le tolleranze di sicurezza, ma
tutte le altre.

 Cio� secondo te il peso dell'abitazione deve crescere in altezza?
Ho scritto decrescere.


Appunto, hai scritto: "l'esempio è quello delle case nell'arco alpino
dove il peso dell'abitazione decresce con l'altezza. Non il
contrario.".
Dal che io capisco che a te non sta bene che i muri dei piani
superiori siano più sottili rispetto ai muri dei piani inferiori, ma
deve essere il contrario: muri più pesanti in alto e più sottili in
basso.
O c'è un problema di italiano o di scienza delle costruzioni.

 superiori siano piů sottili rispetto ai muri dei piani inferiori
io veramente ho capito che a lui stia bene (e vorrei vedere) quella 
tecnica costruttiva...
-- 
Mi son letto il thread, si capisce perché siamo gemellati, sono come
noi: quarti in classifica e fanno polemica su qualunque cosa! ;-)
GFO

> superiori siano più sottili rispetto ai muri dei piani inferiori
Boh ci stà, ma naturalemente intendevo con l'aumentare dell'altezza.
Cmq più che muri intendevo solai e soprattutto il tetto.
Le assicurazioni, che non so bischere, abbassano il premio
se la casa ha un tetto in legno. Sia nelle assicurazioni contro gli
incendi che per i  terremoti.

 tecnica costruttiva...
se mi dice "Non il contrario" io capisco esattamente l'inverso.

 incendi che per i  terremoti.
Ti sei risposto da solo. Gli incendi che causano crolli.
Il problema costruttivo più importante, a livello tecnico, che si
presenta è quello di evitare i così detti ponti termici con costi di
isolamento termico contenuti. E' qui che il tecnico può compiere
errori grossolani ma non sui solai o sui tetti.