Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: 27 anni: 9 eccezioni

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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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Ecco l'elenco dei titoli piloti degli ultimi 27 anni, dal 1964 (anno in
cui la McLaren conquista il suo primo titolo ...) all'anno in corso:
    1974   Emerson Fittipaldi (Bra)   McLaren-Cosworth
    1975 F Niki Lauda (Aut)           Ferrari
    1976   James Hunt (Gb)            McLaren-Cosworth
    1977 F Niki Lauda (Aut)           Ferrari
    1978 * Mario Andretti (Usa)       Lotus-Cosworth
    1979 F Jody Scheckter (Saf)       Ferrari
    1980   Alain Jones (Aus)          Williams-Cosworth
    1981 * Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Cosworth
    1982   Keke Rosberg (Fin)         Williams-Cosworth
    1983 * Nelson Piquet (Bra)        Brabham-Bmw Turbo
    1984   Niki Lauda (Aut)           McLaren-Tag Porsche Turbo
    1985   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
    1986   Alain Prost (Fra)          McLaren-Tag Porsche Turbo
    1987   Nelson Piquet (Bra)        Williams-Honda Turbo
    1988   Ayrton Senna (Bra)         McLaren-Honda Turbo
    1989   Alain Prost (Fra)          McLaren
    1990   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
    1991   Ayrton Senna (Bra)         McLaren
    1992   Nigel Mansel (Gb)          Williams
    1993   Alain Prost (Fra)          Williams-Renault
    1994 S Michael Schumacher (Ger)   Benetton
    1995 S Michael Schumacher (Ger)   Benetton
    1996   Damon Hill (Gb)            Williams
    1997   Jacques Villeneuve (Can)   Williams
    1998   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
    1999   Mika Hakkinen (Fin)        McLaren-Mercedes
    2000 ? Michael Schumacher (Ger)   Ferrari
ho messo prima l'anno poi un ``flag'' per evidenziere i casi in cui è
stato rotto momentaneamente il predominio McLaren/Williams ed in seguito
il pilota e relativo team.
  Ho messo come ``flag'' una ``F'' per Ferrari, una ``S'' per M.Schumaker
ed un ``*'' per gli altri casi; infine -- colto da un dubbio che spero
venga interpretato da ciascuno in modo onesto -- ho messo un ``?'' come
``flag'' nel caso di MS campione iridato su Ferrari quest'anno:
  - classificare quest'anno come quarta eccezione Ferrari degli ultimi 27
    anni? ...
  - ... oppure classificare la cosa come terza eccezione Schumaker?
... sinceramente non saprei ... Fatemi sapere ... :)
  pino
P.S. in ogni caso, ci piaccia o meno, abbiamo tra le eccezioni una Lotus,
     2 Brabham e 2 Benetton del periodo anglo-italiano (quando vinceva la
     Benetton di quegli anni veniva suonato l'inno inglese ...). Un totale
     di 5 che sommato ai 18 titoli McLaren + Williams portano a 23 il
     numero di titoli piloti conquistati in 27 anni da team di scuola
     inglese ... Questo - pensando alla Ferrari, alla Minardi ed alla
     Benetton ora italo-inglese e non più anglo-italiana - è un dato che
     dovrebbe far meditare con umile realismo tutti coloro che nel
     libero spirito di uno sport internazionale per eccellenza come
     la F-1 (mica esiste il campionato nazionale come nel calcio o il
     derby Ferrari/Minardi ... :) privilegiano questioni nazionalistiche,
     patriottiche o campanilistiche ...

... sinceramente non saprei ... Fatemi sapere ... :)
Classificala come inizio di un'abitudine :-)
Ciao
A:Lex;

 A:Lex;
ciao...
  pino
P.S. spero vivamente che qualcuno mi dia una risposta (qualunque essa sia
     ...) basata sull'interpretazione dei dati attualmente in nostro
     possesso e non basata su speranze future più che comprensibili o
     ipotesi legittime ma soggette all'attesa di verifiche future.
     Un giudice serio mica può condannare o assolvere sulla scorta
     dell'ipotetico comportamento futuro dell'imputato; un giudice serio
     giudica l'imputato in base a fatti avvenuti ....

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.21.00101...@seblin1.local...


"costruttori" a team che in effetti non sono costruttori ma assemblatori?
Ti chiedo una precisazione: per essere chiamati costruttori e non
assemblatori, che percentuale di pezzi fatti in casa bisogna produrre?
50%? 51%? 70%? 95%? 99,9%? 100%?
Giusto per sapere, davvero, quale è la tua opinione?
Zen

Non dico molto: Motore,Telaio e cambio.
E' troppo?
Bob


E' troppo?
Intendo: ipotizzando che una F1 sia fatta di diecimila pezzi, quanti devono
provenire dalle officine interne del team?
5000? 5001? 7000? 9500? 9999? 10000?
Non è una domanda speciosa, ti assicuro che è importante!
Zen

 Bob
Che bello, viva la F1 monomarca!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.21.001017...@seblin1.local...
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|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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CUT
  - classificare quest'anno come quarta eccezione Ferrari degli ultimi 27
    anni? ...
  - ... oppure classificare la cosa come terza eccezione Schumaker?
... sinceramente non saprei ... Fatemi sapere ... :)
  pino
Il tuo problema č scegliere tra una F o una S ???
:-) mi piacciono queste disquisizioni puramente teoriche , IMHO dovreti
mettere una F perchč visto che i vincitori di questo mondiale si sono
alternati solo tra 2 scuderie (Ferrari- Mclaren ), era praticamente
impossibile per MS vincere il mondiale sedendo su una monoposto di un altro
team .
:-)

  Un totale
     di 5 che sommato ai 18 titoli McLaren + Williams portano a 23 il
     numero di titoli piloti conquistati in 27 anni da team di scuola
     inglese ... Questo - pensando alla Ferrari, alla Minardi ed alla
     Benetton ora italo-inglese e non più anglo-italiana - è un dato che
     dovrebbe far meditare con umile realismo tutti coloro che nel
     libero spirito di uno sport internazionale per eccellenza come
     la F-1 (mica esiste il campionato nazionale come nel calcio o il
     derby Ferrari/Minardi ... :) privilegiano questioni nazionalistiche,
     patriottiche o campanilistiche ...
Fosse la Ferrari l'ultima arrivata in F1 mi preoccuperei un sacco. In
realtà, in tutto il mondo, a parte statistiche che possono lasciare
indifferenti, il marchio Ferrari è associato a prestigio e gloria nel
passato della F1. Tirando le somme si ha che noi italiani possiamo vantare
di avere in casa una scuderia considerata la storia della F1 e in più
attuale campione del mondo in carica.
Direi che non ci dovremmo sentire più di tanto inferiori degli anglofoni,
anche perchè, sempre dalle sole statistiche, non si riesce ad apprezzare il
fatto che Ferrari è la scuderia che ha conquistato il maggior numero di
punti negli ultimi cinque anni, che nelle tre ultime edizioni del mondiale è
arrivata vicinissima al titolo, che, infine, il futuro si prospetta roseo.




 4532
Cioè il 45,32%
Beh, ti farà piacere sapere che non più del 30% dei pezzi delle Ferrari sono
costruiti dalla Ferrari.
Ergo, Ferrari, secondo il tuo metro, è un garagista assemblatore
Zen

 ha scritto nel messaggio
news:8sjm4r$k9dbr$1...@ID-18884.news.cis.dfn.de...


 arrivata vicinissima al titolo, che, infine, il futuro si prospetta roseo.
"... Direi che non ci ..." dici tu ... e con questo "... non ci ..."
sembri sottointendere "noi italiani"; io sono nato in Italia 56 anni fa,
sono sempre vissuto in Italia, parlo l'italiano e - ahimè - solo poco
inglese (ci terrei molto a saper parlare bene tante altre lingue!) ed ho -
ovviamente - la cittadinanza italiana; ma sono prima di tutto orgoglioso
di essere parte della specie vivente mondiale che ha inventato il laser,
la moderna astrofisica, la McLaren come la Ferrari, il computer,
etc....... Non importa se capolavori come la Divina Commedia o la sinfonia
n.5 di Beethoven hanno nazionalità diverse: sono ambedue, insieme a
tantissimi altri capolavori della civiltà umana, patrimonio dell'uomo!
  pino
P.S. se il futuro Ferrari sarà roseo lo sapremo solo in futuro; per ora
     abbiamo a nostra disposizione i dati del passato aggiornati ad oggi,
     e l'evidenza di tali dati non pone certo la Ferrari al primo posto
     negli ultimi 3 decenni della F-1 anche se sicuramente dimostra che la
     Ferrari in un periodo passato lungo circa 15 anni è stata un team
     leader ma, ripeto, a questo dato va applicato il tempo passato
     remoto. Il tempo presente si può applicare al titolo Ferrari di
     quest'anno ed anche agli ultimi decenni di F-1, non certo agli anni
     dal '50 al '65 ...

ahhh,  l'hai fatta tanto lunga pé dì stà strunzata?
strunzata per strunzata
Ciao
Z

 Bob
ciao.... e sempre: vinca il migliore ... ovvero chi usa i mezzi migliori
per raggiungere ciò che conta: il risultato! ... quest'anno la Ferrari,
non si può certo negarlo, come non si possono negare tutti gli altri dati
oggettivi che ho citato :)
  pino

 tantissimi altri capolavori della civiltà umana, patrimonio dell'uomo
Sì, ma che c'entra? Io sono italiano e guardo con simpatia a tutto ciò che è
italiano. Tutto qui.

 ha scritto nel messaggio
news:8sk8gg$l21ob$1...@ID-18884.news.cis.dfn.de...


 italiano. Tutto qui.
io invece sono italiano e guardo con simpatia, con ammirazione, con
rispetto tutto ciò che è bello, tutto ciò che rappresenta un gioiello
dell'ingegno umano, tutto ciò che è l'espressione della civiltà, tutto ciò
che testimonia le massime espressioni della tecnica. Non posso certo
ammirare cose mediocri o, acor peggio, malriuscite solo perché sono
italiane ... se non avessi una autonomia di giudizio sarei solo uno
schiavo dei pre-giudizi patriottici.
  pino ...
  (tifoso di chiunque dia prova di capacità, organizzazione e competenza)

 strunzata per strunzata= due strunzate
No, strunzata al quadrato, ma visto che l'hai anche condita, ora è al cubo
Ciao
Z

 ha scritto nel messaggio
news:8sl9tu$kkd7u$1...@ID-18884.news.cis.dfn.de...


delle parti componenti le vetture di formula uno.
Beh, progettare un cambio a Maranello, in treno o a Francoforte penso sia
abbastanza indifferente, conta il cervello di chi l'ha progettato.
Costruire il 70% di quel cambio (e di tutta la macchina) fuori dagli
stabilimenti Ferrari significa, di fatto, assemblare e non costruire quel
cambio
Z

 ha scritto nel messaggio
news:8smk06$k54rf$1...@ID-18884.news.cis.dfn.de...


della stessa organizzazione
sono a libro paga della stessa organizzazione.
Se non ci fosse la Ferrari F1 tutti quegli ingegneri non ci sarebbero
Esattamente come per la McLaren Mercedes
Ergo, assemblano tutte e due nello stesso modo
Non ti fermare al nome delle cose
Z

  (tifoso di chiunque dia prova di capacità, organizzazione e competenza)
Ossia tifoso di chi, con ottime probabilità, alla fine vince. Facile così.
Più difficile invece aspettare 21 anni filati senza un pilota WC.
Il prossimo anno tifi Ferrari :-)?
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 Bob
una serie di cavilli da commercialista ... una serie di postille quasi
notarili ... Cervelli, molto spesso non italiani, che però sono contenuti
in teste attaccate a corpi che risultano parte della scuderia come
rapporto di lavoro, come contributi ... :-\
  Quanti sottili contorcimenti per trovare una differenza che nobiliti la
Ferrari al disopra dei team avversari: soprattutto quei team come McLaren
e Williams che hanno dominato alla stra-grande gli ultimi decenni
lasciando alla rossa il non certo eclatante record di 4 titoli piloti
nell'ultimo trentennio ...
La Ferrari quest'anno ha vinto il titolo piloti ed ha praticamente in
tasca il titolo costruttori; l'anno scorso ha vinto il titolo costruttori
e in tutta la sua carriera (dal '50) ha vinto 10 titoli piloti: siate
contenti cari tifosi Ferrari perché ne avete l'opportunità e non
arrovellatevi troppo sul passato ... pensate piuttosto al futuro e
sperate!
  ... ma non fatevi prendere da brutti ricordi:
  la McLaren - unica nella storia - vanta 11 titoli piloti conquistati
molto più rapidamente che non i 10 dalla rossa; c'è un solo modo per
cancellare questa realtà: essere bravi come la McLaren anche dopo che MS
se ne sarà andato...
  la Williams ha conquistato 9 titoli costruttori in meno di metà tempo
della Ferrari; anche in questo caso il rimedio è lo stesso: cercare nei
prossimi anni, con o senza MS (mica correrà per altri 10 anni MS :), di
essere più bravi della Williams ...
Se la Ferrari a partire da domani sarà capace di fare negli anni quello
che hanno fatto McLaren e Williams allora ne riparleremo ... altrimenti,
finito questo anno particolare, la F-1 ricomincerà come prima, e per prima
non intendo gli anni '50 ... ;-)
  pino

       Togli S per rispondermi in mail
ciao......... ci vediamo nel 2001 e (spero presto) quando MS lascierà la
  rossa :)
pino

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.21.001019...@seblin1.local...
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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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On Thu, 19 Oct 2000, Bob wrote:


 Bob
ciao..... ci vediamo ;-)
  pino
P.S. ogni team corre per conquistare il titolo, sempre, anche se ha già il
     record assoluto in fatto di n. titoli totali; nel caso Ferrari il
     titolo di quest'anno era una ASSULUTA NECESSITA` non più rimandabile
     oltre; onore alla Ferrari che è riuscita a scegliere il pilota (MS)
     capace di ricreare un avvenimento che si riagganci ad un passato
     remoto che era proprio necessario rinfrescare ...

 notorietą ...) anche a chi non ha mai seguito un'opera lirica, anche a chi
Von Karajan ( o come si scrive ) diceva che il suono del 12 cilindri della
sua Ferrari era la migliore musica del mondo...
se lo diceva lui io ci credo.. :-)
Questo sempre per rimanere in tema di musica ...
Il prestigio di una azienda come la Ferrari si vede anche da queste cose,
non solo dalle gare.
L'unica Mclaren che ho visto con a bordo un personaggio famoso aveva un
motore BMW e a bordo si trovava un bestione che probabilmente non sapeva
nemmeno esattamente il nome della macchina ( era Tyson.. )
La Mclaren puo' vincere anche 20 mondiali di fila, rimane solo una squadra che
vince i mondiali di F1, cioe' una cosa che nel mondo interessa veramente a
poche persone.
Ha insomma molto piu' risalto, a livello mondiale, anche per chi non e'
interessato alle competizioni una vittoria Ferrari o vedere un personaggio
famoso girare in Ferrari ( chi si ricorda a proposito la 355 regalata a
Bubka ? )
Questo , se permetti, si chiama prestigio...
La Ferrari significa per molte persone prestigio, ricchezza, vittoria, 
potere , per molti tifosi della F1 e' solo una scuderia importante, ma di
tifosi di F1 non e' che ne ne siano poi molti nel mondo e anche tra questi
i ferraristi sono la maggioranza ( basta vedere le bandiere e gli striscioni
in tutti i GP ) ...
un saluto
						MaxDamage

 Bob
ciao..... ci vediamo ;-)
  pino
P.S. ogni team corre per conquistare il titolo, sempre, anche se ha giā il
     record assoluto in fatto di n. titoli totali; nel caso Ferrari il
     titolo di quest'anno era una ASSULUTA NECESSITA` non pių rimandabile
     oltre; onore alla Ferrari che č riuscita a scegliere il pilota (MS)


 ribadisco quanto detto nei post precedenti!
1) Non sai quotare
2) 10 kb per due righe
Z

 Ergo, Ferrari, secondo il tuo metro, è un garagista assemblatore
certo.... se paragoni una guarnizione ad un motore ha perfettamente
ragione!!!!
io, invece non ne farei una questione di numeri, ma di importanza dei pezzi
realizzati....
nico

 realizzati....
E tu, naturalmente, sai quali sono i piů importanti, vero?
Tipo, che so, i pistoni...
Z

 Tipo, che so, i pistoni...
io credo che questo tu debba domandarlo a chi il motore lo progetta.....
nico

 ha scritto nel messaggio
news:8srebt$l5ldk$1...@ID-18884.news.cis.dfn.de...


In article <Pine.LNX.4.21.001017...@seblin1.local>,
 
se...@libero.it
 wrote:
<un casino>
ma che droga prendi?
--
Edgar Allan Poe
===========================================
Is it worth the aggravation to find yourself a job
when there's nothing worth working for ?
it's a crazy situation but all I need are Cigarettes & Alcohol
===========================================
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Tipo, che so, i pistoni...
i dischi dei freni...il volante..
Obelix

 						MaxDamage
gasatevi per la meritata, eclatante ed agognata vittoria di quest'anno e
non tirate in ballo i luoghi comuni cari tifosi Ferrari ...
  Pino ... ricambiando il saluto con simpatia sportiva ... :)
P.S. adesso è proprio finita e sappiamo tutto:
     Michael Schumacher    GER  p.108
     Mika Hakkinen         FIN  p. 89
     David Coulthard       SCO  p. 73
     Rubens Barrichello    BRA  p. 62
     ... non posso che complimentarmi con la Ferrari e - più in
     particolare - con M.Schumaker che guardando le cifre sembra essere la
     chiave di volta di ambedue i titoli: quello piloti e quello
     costruttori.

 i dischi dei freni...il volante..
.. la carta igenica,
.. il passato di pomodoro per condire la pasta
.. la benzina..
e poi pere le scarpe sono fatte dalla Valleverde..
sono veramente degli assamblatori non ci sono dubbi!!
nico

> 						MaxDamage
 Bravo hai riassunto tutto te in questa frase !
Il prestigio della Ferrari e' tale da essere conosciuto anche dai non
addetti ai lavori. Tutti conoscono Einstein , a livello mondiale, pochi
conoscono Fermi , ma non e' che il primo abbia piu' meriti del secondo,
semplicemente e' diventato piu' famoso per una teoria !
Il prestigio di Einstein e' pero' piu' alto di quello di Fermi per la
maggior parte delle persone quindi e' piu' alto e basta !
Stessa cosa per la Ferrari, Pavarotti, Karajan... 
Maggior prestigio perche' piu' persone lo riconoscono.. semplice come
concetto, no ?
O consideri prestigiosa un'azienza che nessuno , o comunque pochissime
persone ,conosce ?
P.S. : per quanto riguarda le vetture di persone famose.. io parlavo di
persone vere.. Diabolik, 007 Paperino ed Herby il maggiolone non mi aspetto
di incontrarle per strada ! :-), insomma , ho sentito rumore di unghie sugli
specchi...
						MaxDamage

 						MaxDamage
quest'anno avete vinto il titolo piloti e quello costruttori; l'anno
scorso avete vinto il titolo costruttori. Questo te lo dico per cercare di
farti capire che questo lo so, che di questo tengo conto ed anche perché
forse così te ne convinci pure tu che probabilmente non ci sei abituato e
magari è la prima volta nella tua vita vedi una cosa simile ... (o è la
seconda? ... confessa :)
  pino ;-)
P.S. ... vai tranquillo: quest'anno avete vinto :)

maggior parte delle persone quindi e' piu' alto e basta !
E' un esempio del cavolo. Quello che ha fatto Einstein è comunuqe
superiore a quello che ha fatto Fermi, con tutto il rispetto per
quest'ultimo. Einstein non è più famoso solo perchè faceva le
linguacce: questo è un caso in cui la fama rispecchia comunque un
merito.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °