Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Sia lode a Mentana

Nel TG7 delle 20 di ieri Enrico Mentana, parlando di New Horizons, ha
detto che la sonda era arrivata ai confini dell'universo.
Poco dopo, forse avvisato da qualcuno, si è corretto in diretta:
"avrei dovuto dire ai confini del sistema solare".
E si è scusato con gli spettatori.
 
Ho voluto segnalare l'evento, perché non è certo raro che un
giornalista spari c...ate in materia scientifica (e non solo), ma
vederne uno che si corregge e si scusa pubblicamente è un caso non
raro, piuttosto unico.
-- 
Elio Fabri

 "avrei dovuto dire ai confini del sistema solare".
 
E la fascia di Kuiper? La nube di Oort?
Non sono considerabili come parte del nostro sistema solare?
 
 
-- 
Come una catapulta (cit.)

 
 
"Pino Cammino passante di professione"  ha scritto nel messaggio 
news:mo7l9p$h9d$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

certo ma i confini dell'universo sono un pò più in là... ;))))
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Come una catapulta (cit.) 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 

Non sono considerabili come parte del nostro sistema solare?
 
Forse avrebbe dovuto dire: Come tutti i giornalisti, non capisco una
cippa dell'argomento che sto trattando, ma sono pagato per parlare o
scrivere, non importa se siano cose sensate.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 certo ma i confini dell'universo sono un pò più in là... ;))))
 
decisamente, ma anche quelli del sistema solare in primis
dopotutto Eris, Sedna e molti altri sono ben al di là di Plutone
 
 
una nota a margine: ieri sera sono stato alla conferenza del Planetario 
di Milano sul sorvolo di Plutone da parte di New Horizons, ottimamente 
tenuta da Cesare Guaita del Gruppo Astrofili Tradatese
 
è stato bello vedere il planetario completamente pieno, e so di diversa 
gente che è rimasta fuori, tanto che la conferenza sarà replicata lunedì 
20 luglio, eventualmente con l'aggiunta di nuove immagini provenienti da 
New Horizons


 certo ma i confini dell'universo sono un pò più in là... ;))))
 
Certo, ma i confini del sistema solare non sono alla distanza di Plutone, come divulga il Prof. Fabri, d'accordo col giornalista pentito.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 Non sono considerabili come parte del nostro sistema solare?
 
Credo che la stragrande maggioranza dei telepettatori di un qualsiasi 
telegiornale non abbia un'idea molto precisa di cosa siano fascia di 
Kuiper e nube di Oort e nemmeno di quale sia l'ordine di distanza dal 
sole dei pianeti interni.
 
Penso che "confini del sistema solare" sia un'approssimazione 
ragionevole per una notizia data in meno di un minuto in quel contesto, 
tra ISIS, crisi greca e migranti sugli scogli.

 dopotutto Eris, Sedna e molti altri sono ben al di là di Plutone
Va bene, ma mettiamoci un po' di numeri...
(A parte che io ho voluto solo sottolineare un fatto di costume,
tutt'altro che consueto.)
 
Dove vogliamo mettere i confini del sistema solare?
Al massimo (esagerando) a metà strada da qui al sistema di alfa
Centauri: 2 anni-luce =~ 10^5 UA, ossia un po' più di 2000 volte la
distanza di Plutone.
Il confine dell'universo visibile, sempre in cifra tonda, è 2x10^10 a-l
ossia 2x10^5 volte il sistema solare.
Nel primo caso l'errore è tre ordini di grandezza per difetto,
nell'altro 5 odg per eccesso.
Quindi direi che sia meglio la prima risposta che la seconda :)
Fermo restando che di tutto ciò Mentana non ha idea :-)
 
 
-- 
Elio Fabri

 2x10^10 a-l ossia 2x10^5 volte il sistema solare.
Se non l'avete capito, ho pasticciato tra a-l e UA...
La versione corretta è:
 
Il confine dell'universo visibile, sempre in cifra tonda, è
2x10^10 a-l ossia 10^10 volte il sistema solare.
 
Quindi:
Nel primo caso l'errore è tre ordini di grandezza per difetto,
nell'altro 10 odg per eccesso.
 
Tanto meglio, comunque :-)
 
 
-- 
Elio Fabri

 tra ISIS, crisi greca e migranti sugli scogli.
 
Sistema solare - Confini
 
Lo scudo gravitazionale del Sole si stima che domini le forze 
gravitazionali delle stelle che lo circondano fino a circa due anni luce 
(125.000 UA). Il confine esterno della nube di Oort, invece, non si può 
estendere per più di 50.000 UA
 
Distanza media dal Sole di Plutone: 39,44 UA
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_solare#Confini
 
 
Ovvero: la distanza media di Plutone dal Sole è solo lo 0,08% (circa) di 
quella della nube di Oort. Come se dicessero che abbiamo accolto 100 
migranti, e invece fossero 125.000. O se dicessero che diamo 1 miliardo 
di euro alla Grecia, quando invece gliene diamo più di 1250.
 
Per essere un'approssimazione ragionevole, e sbagliata di diversi ordini 
di grandezza...

 Fermo restando che di tutto ciò Mentana non ha idea :-) 
 
 
Chissà se Mentana ha idea del debito pubblico italiano:
 
2,2x10^12 €
 
diviso per sessanta milioni fa
 
37mila €/crapa
 
 
 
Tempo fa avevo chiesto, non ricordo se qui o altrove, se è più
grande il rapporto fra vita umana e un secondo o il rapporto
fra età dell'Universo e vita umana.
 
Chi sa se Mentana ne ha idea.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 certo ma i confini dell'universo sono un pò più in là... ;))))
 
decisamente, ma anche quelli del sistema solare in primis
dopotutto Eris, Sedna e molti altri sono ben al di là di Plutone
 
 
una nota a margine: ieri sera sono stato alla conferenza del Planetario
di Milano sul sorvolo di Plutone da parte di New Horizons, ottimamente
tenuta da Cesare Guaita del Gruppo Astrofili Tradatese
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
lo conosco,mi piacerebbe venire lunedi a  che ora?
 
 
 
 
è stato bello vedere il planetario completamente pieno, e so di diversa
gente che è rimasta fuori, tanto che la conferenza sarà replicata lunedì
20 luglio, eventualmente con l'aggiunta di nuove immagini provenienti da
New Horizons
 
 
-- 
Come una catapulta (cit.) 
 
 


 Sistema solare - Confini
 
Ho un'idea abbastanza precisa delle dimensioni del nostro sistema solare 
anche senza consultare wikipedia. Che senso ha applicare una definizione 
stringente a un termine così comune come "sistema solare"?
 
Sai come si chiama il programma di cui fa parte New Horizons? Si chiama
"New frontiers": nuove frontiere. Cito dal sito della NASA: "New 
Horizons is the first scientific investigation to obtain a close look at 
Pluto and its moons. The mission will help us understand the icy worlds 
at the EDGE OF OUR SOLAR SYSTEM".
(
http://discoverynewfrontiers.nasa.gov/missions/missions_nh.cfml
)
 
Che facciamo, mandiamo un'email indispettita al dr. Alan Stern 
citandogli la definizione di wikipedia? ;-)
 
Per la stragrande maggioranza delle persone non solo in italia ma nel 
mondo, il sistema solare finisce con l'ultimo pianeta. E nonostante 
Plutone sia stato declassato, per tantissime persone i pianeti del 
sistema solare continuano ad essere nove e plutone è l'ultimo... com'è 
stato per anni anche nelle definizioni della settimana enigmistica ;-)
 
L'ultimo pianeta del sistema solare - una vera e propria ultima Thule - 
come tanti di noi l'hanno studiato a scuola è stato raggiunto e svelato 
e questo - oltre a un altissimo valore scientifico, specialmente alla 
luce delle immagini incredibili che stanno arrivando, ha un forte valore 
intrinseco dal punto di vista umano. Superato un confine ne punteremo un 
altro e l'ultima thule si sposterà ancora.
 
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

 punteremo un altro e l'ultima thule si sposterà ancora.
 
 
"Ai confini della realtà"
(cit. borderline)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  





 
 
Lo comprai, a suo tempo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 lo conosco,mi piacerebbe venire lunedi a  che ora?
 
inizio ore 21, consiglio di arrivare almeno 15 minuti prima, vista 
l'affluenza dell'altra volta
vedi anche
http://is.gd/s61hVR
 



ottima risposta, come sempre :-)
 
ma per l'universo visibile possiamo considerare anche grossomodo (in 
anni luce) l'età dell'universo meno i circa 700 milioni di anni (se non 
mi sbaglio) che sono stati necessari per la formazione delle prime galassie?
O è meglio parlare di universo osservabile in questo caso?
 
L'estensione dell'universo effettiva in realtà sarebbe molto più 
elevata, giusto?


 tra ISIS, crisi greca e migranti sugli scogli.
 
 
Molto approssimativa... come del resto è molta l'approssimazione 
dell'informazione du quei temi, ma qui andiamo OT ;-)


 Horizons, che non finisce lì ma punta alla fascia di Kuiper.
 
 
Quant'è la densità di oggetti nella fascia di Kuiper?
 
E nella nube di Oort?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
 
Molto più difficile da affermare vista la distanza elevata e la 
difficoltà di osservazione, in ogni caso la nube di Oort è in orbita 
intorno al Sole per cui fa indubitdabilmente parte del sistema solare.
 
Sedna, due terzi della massa di Plutone, apparterrebbe alla nube di Oort...


 è più esterno di Plutone.
Solo un'obiezione su questo punto specifico.
L'orbita di Plutone ha un'eccentricità di quasi 0.25, ma non è
appropriato scrivere "fortemente ellittica".
Se io non sapessi niente in materia, leggendo quest'espressione
immaginerei un'elisse fortemente schiacciata, ossia coi semiassi *molto*
diversi.
Invece b/a > 0.97, quindi l'orbita non è poi tanto lontana da una
circonferenza.
 
Quello che tu dici è vero, ma dipende dalla *forte eccentricità*: la
distanza dal Sole varia, tra afelio e perielio, da quasi 49 UA a meno
di 30.
Ecco perché in certi tempi Plutone si avvicina al Sole più di Nettuno,
che invece ha un'eccentricità molto bassa (< 0.009) e resta quindi a
una distanza dal Sole quasi costante, di circa 30 UA.
 
 
-- 
Elio Fabri

 elevata, giusto?
Non so cosa sia l'estensione dell'universo "effettivo".
Se interpreto bene, ossia come distanza massima calcolata in una
sezione spaziale al tempo presente, direi che nessuno la sa.
Le osservazioni sono compatibili anche con un universo infinito, che
dal punto di vista matematico è la soluzione più semplice.
Ma siccome esistono le incertezze di misura, nessuno può scommettere
su questa soluzione.
 
 
-- 
Elio Fabri

 su questa soluzione.
 
 
Certo... poi non ci sarebbe anche la questione sulla curvatura 
dell'universo, della sua geometria globale, se piatto, sferico, aperto, 
chiuso o iperbolico?


 una distanza dal Sole quasi costante, di circa 30 UA.
 
si, il concetto era quello, ma ho decisamente sbagliato il termine...
e chiedo venia :-)


 essere un neofita che più neofita non si può, diciamo pure un profano :-)
 
Non devi scusarti: "schiacciata" anzichè "eccentrica", in generale ed in particolare per Plutone, è termine usato anche dagli addetti ai lavori.
 
Prova a cercare con - Plutone orbita schiacciata - e sappimi dire.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 aperto, chiuso o iperbolico?
Non è che ci sarebbe "anche": è proprio quella questione.
Sta tutto insieme.
 
 
-- 
Elio Fabri

 Non sono considerabili come parte del nostro sistema solare?
 
Oort no, altrimenti verrebbe attratta,
essendo praticamente immobile
 
Mi sovvien che Debora Rosciani,
esperta giornalista di economia su Radio 24, ebbe a dire
per 3 gg di seguito, nella foga del discorso,
che l'ORO era salito a 80 euro al 'barile' .
Una valanga di sms a dire che comperavano anche per il doppio
 
Lei, l'intelligente giornalista, ridendo si scusò, e fu onore

 essendo praticamente immobile.
 
 
Stai dicendo che  gli oggetti che fan parte della Nube di Oort non sono in orbita intorno al sole?
 
Luciano Buggio


 
 
 
ok, afferrato in pieno il concetto :-)
