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Titolo: CEV e tagli di bilancio alla NASA

Ciao! 
Leggendo con interesse gli ultimi thread postati riguaro il taglio 
della Service Mission dell'HST.
Il tono mi pare davvero eccessivamente sorpreso. Insomma, ma come vi 
aspettavate che finisse, se de 12 miliardi di dollari previsti per lo 
sviluppo del CEV e per la realizzazione della nuova colonizzazione 
lunare?
1 bn/$ viene stanziato ex novo, metre 11 vengono ottenuti con le 
seguenti misure, che mi paiono del tutto logiche:
1) Ritiro dello shuttle nel 2010 (con la sospensione di tutte le 
complesse attività di manutenzione). Per lo stesso motivo si è 
tagliata la SM all'HST.
2) Nessuna implementazione ulteriore della ISS (cioè la NASA si 
limiterà a far fronte agli impeni internazionali senza sviluppo di 
moduli nuovi o recupero del progetto HAB [a proposito, a suo tempo 
l'ASI si impegnò con la NASA perchè Alenia costruisse HAB con le parti 
"avanzate" dai vari MPLM Leonardo, Raffaello e Donatello]).
3) Impiego di sonde robotiche avanzate per il perseguimento del nuovo 
programma promosso da Bush, in particolare sulla Luna. Anche se molto 
parziale, penso che questa attività esplorativa darà grandi ritorni 
nel senso della conoscenza del ns. satellite.
Insomma, è un fatto politicamente ineccepibile che gli States facciano 
ciò che vogliono con il loro programma spaziale. Io penso invece che 
noi Italiani faremmo meglio tenere gli occhi aperti sui programmi 
spaziali nazionali ed europei, che non mi pare ancora riescano a 
rivaleggiare con quello d'oltreoceano. Intendo dire che in questo 
cambio di rotta della NASA potremmo finalmente cogliere un'occasione 
di "specializzarci" in campi di ricerca "teorica" con sonde 
opportunamente studiate, che gli States non lanceranno più nel 
prossimo futuro.
Personalmente ho grande stima dell'ESA, ma trovo (sob...) la nostra 
ASI a languire, che restituisce al Ministero i soldini perchè non ha 
saputo come spenderli, con un sito che non è degno nemmeno di un 
principiante dell'HTML e che soprattutto manca di ogni informazione 
significativa sulle attività italiane nello spazio. Certo, è presente 
un link al filmato dello sbarco lunare del 1969, ma provate a cercare 
qualche dato, foto o report scientifico sulle missioni dei ns. 
astronauti Malerba, Guidoni, Vittori e Cheli....
Che vergogna!
La decisione di Bush sta quindi avendo effetti immediati, e da burla 
elettorale comincia ad avere gli effetti che alcuni speravano, altri 
temevano.
Sta a noi vedere se sapremo dire la nostra
-- 
Marco Zambianchi
Gruppo Astrofili DEEP SPACE - Lecco Member
Italian Space Society Member
British Interplanetary Society Member

Scusate, ho fatto copia-incolla con una "brutta copia" del messaggio.
Riposto con preghiera di dimenticare il precedente.
---
Ciao! 
Sto leggendo con interesse gli ultimi thread postati riguardanti il 
taglio della Service Mission dell'HST.
Il tono mi pare davvero eccessivamente sorpreso. 
Insomma, ma come vi aspettavate che finisse, se dei 12 miliardi di 
dollari previsti per lo sviluppo del CEV e per la realizzazione della 
nuova campagna lunare solo uno viene stanziato ex novo, mentre 11 
vengono ottenuti con i tagli e le capriole che riassumo sotto:
1) Ritiro dello shuttle nel 2010 (con la sospensione di tutte le 
complesse attività di manutenzione). Per lo stesso motivo si è 
tagliata la SM all'HST.
2) Non vi sarà nessuna implementazione ulteriore della ISS (cioè la 
NASA si limiterà a far fronte agli impeni internazionali senza 
sviluppo di moduli nuovi o recupero del progetto HAB [a proposito, a 
suo tempo l'ASI si impegnò con la NASA perchè Alenia costruisse HAB 
con le parti "avanzate" dai vari MPLM Leonardo, Raffaello e 
Donatello... chissà com'è finita ;-)]).
3) Impiego di sonde robotiche avanzate principalmente per il 
perseguimento del nuovo programma promosso da Bush, in particolare 
sulla Luna. Anche se molto limitata, penso che questa attività 
esplorativa potrebbe dare grandi ritorni scientifici nello studio del 
ns. satellite.
Penso che sia un fatto politicamente ineccepibile che gli States 
facciano ciò che vogliono con il loro programma spaziale. 
Perchè tanto stupore (e spesso delusione) da questa parte dell'oceano?
Trovo che noi Italiani faremmo meglio tenere gli occhi aperti sul 
nostro programma spaziale nazionale, e su quelli ed europei, che non 
mi pare ancora riescano a rivaleggiare con quello d'oltreoceano. 
Pensando positivo, in questo cambio di rotta della NASA, ESA ed ASI 
potrebbero cogliere un'occasione di promuovere ricerche 
"specializzate" in campi che non saranno più investigate da sonde 
"Made in USA", almeno per il prossimo futuro.
Personalmente ho grande stima dell'ESA, ma trovo (sob...) la nostra 
ASI langue, arrivando addirittura nello scorso esercizio finanziario a 
restituire al Ministero i soldini, perchè non ha saputo come 
spenderli.
Non parliamo poi del loro sito, IMHO davvero penoso: in poche 
parole, manca ogni informazione significativa sulle attività italiane 
nello spazio. Certo, è presente un link al filmato dello sbarco lunare 
del 1969, ma provate a cercare qualche dato, foto o report scientifico 
sulle missioni dei ns. astronauti Malerba, Guidoni, Vittori e 
Cheli....
Che vergogna!
Il Piano spaziale ideato dall'amministrazione Bush sta quindi avendo 
effetti immediati (a partire dal sito web NASA), e da burla elettorale 
comincia ad avere gli effetti che alcuni speravano, e che altri 
invece temevano.
Aspetto con ansia le vostre riflessioni in merito.


 British Interplanetary Society Member
E.Laureti
www.asps.it

 E.Laureti
Una valida soluzione ci sarebbe: il Litio.
Non come combustibile, propellente, massa di reazione, etc., bensě come
coadiuvante anti-depressivo in una terapia neuropsichiatrica.
Laureti, provalo, davvero, fa miracolě!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Non raccontate mai i vostri sogni, che se un giorno i freudiani prendessero il potere...
 

 Non raccontate mai i vostri sogni, che se un giorno i freudiani
prendessero il potere...
fatti fare una pera  dai freudiani .......

 "Made in USA", almeno per il prossimo futuro.
Sono d'accordo. Il problema e' che la NASA ha comunque fatto da traino 
alla ricerca spaziale. Imboccare una strada differente e' politicamente 
molto difficile. Vallo a dire a Berlusca (ma a chiunque altro sia al suo 
posto) che non vogliamo andare su Marte, non vogliamo costruire il 
modulo 4C della loro megaastronave, ma vogliamo costruire una sonda 
automatica che loro hanno snobbato.
Gianni Comoretto
Osservatorio di Arcetri

 vogliamo costruire una sonda automatica che loro hanno snobbato.
Vero, sorvolo volutamente sulla insipiente politica rispetto alla
ricerca... Vabbè, comunque il caso ASI è più che eloquente. Sarà
meglio che iniziamo a rimboccarci le maniche! 



Mandare dei malcapitati sulla Luna o addirittura su Marte (ma anche in
orbita) non ha alcun senso dal punto di vista scientifico, gli esseri
umani sono stati "progettati" per vivere a "gravità = 1"! Per fare degli
esempi banali: nessuno ha mai pensato di inviare un meteorologo sul
Meteosat o un astronomo sull'Hubble! In un'epoca della nostra storia dove
le macchine tendono a sostituire gli uomini per i compiti più gravosi e
pericolosi si vorrebbe andare controcorrente proprio in quella che
dovrebbe essere l'attività tecnologicamente di punta, un'assurdità.
Investendo una microscopica parte del budget che si intende stanziare si
potrebbero finanziare programmi di sviluppo dell'intelligenza artificiale
applicata alla robotica, con immediate ricadute sulla vita di tutti i
giorni. Si tenga conto che comunque si parla di progetti di durata
decennale.
Caro Comoretto, discorsi come il suo, razionali e competenti, rischiano di
rimanere inascoltati da chi poi prenderà le decisioni.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E.Laureti
Egr. Sig. Laureti, Lei forse sta godendo, ben per Lei!
Ma ha pensato che se avesse ragione su tutto quello che ha scritto
nel suo post Lei NON AVRA' MAI nemmeno un centesimo di Euro
di finanziamento? Crede veramente che se l'Esa e/o l'Asi rimarranno
a piedi il Governo Italiano verrà a offrirLe soldi per la "propulsione
atrombettica"?
Goda, Goda! Fa sempre bene alla salute, ma si ricordi Egr. Sig.
Laureti che Lei nonostante la sua "propulsione atrombettica"
durante la sua vita si potrà alzare solo a non più di 12.000-15.000
metri sul mare grazie alla "propulsione trombettica" degli aerei.
Spero di non aver rovinato la sua goduria con questo memento.
Distinti saluti.
Spaceman


E.Laureti
(grazie al cielo semprepresidente (dell'Asps))


E.Laureti

 shuttle e alla iss
Dato che mr.Bush l'avamposto sulla luna lo costruirà  arrivandoci con i
missili e non con le tue scatolette direi che la massa aveva ragione e tu
torto.
Ciao,
unit

 pagare? Ci si fermera' o si continuera', quando questo succedera'?
Fortunatamente colombo, e tutti gli esploratori del genere umano non si 
son fatti tutte queste seghe mantali sul "vale la pena, cosa ci 
guadagno". Son partiti, taluni son morti, altri han scoperto, l'esigenza 
dell'uomo di conoscere ci ha portati per fortuna fin qui.
Se sulla luna ci andremo, qualcuno potrebbe lasciarci la pelle, le spese 
potrebbero essere superiori ai ricavi, a voler ragionare oggi per domani.
Il punto e' il dopodomani.


ad pejora


Solo se tu non te la prendi con i tentativi dell'astronautica attuale se
nessuno da retta alle tue scatolette.
Cmq avevi torto.

 molto per lo spazio nelle tasche degli italiani ........
ROTFL a trombetta...
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
----------------------------------------------------------------------------
" SOLO SE SEI PRONTO A CONSIDERARE POSSIBILE L'IMPOSSIBILE
SEI IN GRADO DI SCOPRIRE QUALCOSA DI NUOVO "
Johann Wolfgang Goethe

 Cmq avevi torto.
ma per favore dopo 30 anni di inutilità e di fallimento finale del progetto
shuttle , dopo pacchi di bilioni di dollari spesi inutilmente , avete ancora
la sicumera di chi non vuol guardare i fatti e continuare a illudere......
si ritorna al progetto apollo o a un lifting dello stesso...... super rotfl
.....
E.Laureti

 E.Laureti
Esistono degli ottimi psichiatri che possono darti una mano, dacci retta, è
per il tuo bene.
-- 
-

 ha scritto nel messaggio
news:buf04k$oce$1...@lacerta.tiscalinet.it...

annatece prima voi e poi raccontatemelo......

> me la prendo con gli idioti che la sostengono al di la degli eventi
Ti riferisci a eventi reali o millantati? Sai , io sono un fan di San
Tommaso.
Ciao,
unit

 
www.asps.it/propnn.htm
 voi dovrete cambiare faccia e nome e cognome.....
E per quale motivo?
Ciao,
unit

 
www.asps.it/propnn.htm
 voi dovrete cambiare faccia e nome e cognome.....
Avete intenzione di spendere i soldi del finanziamento in armi di
precisione?
-- 
-

A<

 una balla elettorale. Purtroppo fa sul serio.
Il suo è un tentativo disperato, alla Berlusconi direi, di essere
riconfermato alla Casa Bianca. 
Personalmente non credo che Bush abbia molte chances, per cui le
conseguenze perniciose per il mondo della ricerca astrofisica che hai
ipotizzato verosimilmente non ci saranno. 
Se poi dovesse essere riconfermato, lo sarebbe solo per 4 anni e quindi il
*pazzesco* (cioè da pazzi) programma trentennale *Mars Bufala" non
potrebbe causare grossi danni: determinerebbe al massimo una stasi
momentanea nelle ricerche e un discreto sperpero di denaro pubblico
americano in studi di fattibilità destinati a rimanere sulla carta. 
Il successore di Bush, chiunque sarà, abolirà *Mars Bufala* non appena
insediato, tra gli applausi e le grida di giubilo della stragrande
maggioranza dei ricercatori del settore.
Saluti,
Aleph



ad pejora
www.asps.it

 settore. 
Probabile, anzi, possibilissimo, ma sulla Luna ci andranno per 
davvero, credo. Forse non nel 2015, ma ci arriveranno.
Come ho già avuto modo di postare, direi però di aspettare il bilancio 
preventivo dettagliato che sarà rilasciato il 3 febbraio prima di 
piangere su mastodontici tagli di bilancio alle attività di ricerca 
pura.
Certo HST è stato un brutto colpo per tutti, anche se l'Europa 
continua a latitare in un ruolo da troppo tempo subordinato alle 
iniziative "made un USA".
CIAO!!!!
-- 
Marco Zambianchi
Gruppo Astrofili DEEP SPACE member
Italian Space Society member
British Iterplanetary Society Member

 >A<
E.Laureti

 iniziative "made un USA".
L'Europa fa quello che la propria situazione economica e sociale le
consente. Forse potrebbe fare qualcosina in più, ma sicuramente le risorse
economiche da destinare alla ricerca fondamentale in astrofisica e alle
missioni spaziali non si discosteranno per molti anni (se va bene) dai
livelli attuali. 


 che essa vi procurerà ........
Attualmente sono convinto di due cose:
- che con la propulsione a razzo si va da molte parti, ma SOLO tramite 
sonde automatiche, robot, e cose simili. I prodi astronauti stile Star 
Trek li vedremo solo al cinema.
- che con la propulsione di Laureti non si va da nessuna parte.
Le leggi della fisico sono impietose. Quelle dell'elettrodinamica, 
applicate a circuiti aperti (sono state ricavate proprio andando a 
vedere che succadeva a correnti aperte immerse in un campo 
elettromagnetico), danno P=E/c. Incidentalmente questo e' vero anche le 
la famosa "polpetta": nel caso studiato nell'articolo di McDonald 
propostoci da Laurti c'e' un bellissimo trasferimento di energia 
(alternato) nel campo elettromagnetico, che corrisponde esattamente a 
P*c. Succede anche se si prendono due dipoli, li si distanzia di un 
quatro di lunghezza d'onda, li si alimenta sfasati di un quarto di 
periodo, e si va a calcolare le forze di Lorentz sulle correnti aperte 
dovute al campo dell'altro dipolo.
Concordo in pieno poi sul commento di Laureti:
 > e pertanto ripeto che esiste l'alto rischio che i primi avamposti
 > umani lunari (non parlo di quelli marziani) siano i cimiteri!
su una decina di missioni Apollo abbiamo avuto un disastro (Apollo 1) e 
un quasi disastro (Apollo 13). Assumiamo che bastino un centinaio di 
missioni stile Apollo per l'avamposto lunare (non credo proprio), quanti 
morti ci saranno?
Gianni


E.Laureti

 Gianni
Ciao!

A<

 rimangono.
E allora? E' quello che ho detto io.
Il discorso e' un altro: dicevo a Gianni che non me la sentirei di
usare la percentuale di successo delle missioni Apollo per prevedere
quelle di missioni future. Tutto qui.

 In definitiva cosa si intende per corrente aperta?
che i bybuoi sono lenti e che l'asps č paziente
:)))))

 ma i rischi rimangono.
Benvenuto nel killfile...
PLONK
-- 
Marco Zambianchi
Gruppo Astrofili DEEP SPACE - Lecco Member
Italian Space Society Member
British Interplanetary Society Member

 ha scritto nel
messaggio news:Xns9476D6818A...@130.133.1.4...

fatevi due risate ...commenti tra (....)
zambianchi scriveva il 23 aprile 2001
.Risultati della ricerca: 1
Da:Marko RamiuZ (
mazambia_NO...@iol.it
)
Oggetto:Re: ASPS FUORI DAL NG
View: Complete Thread (9 articoli)
Original Format
Newsgroups:it.scienza.astronomia, it.scienza
Data:2001-04-23 00:29:04 PST
Caro Laureti,
...cut.......
E adesso che ho finito, mio caro, mi metto in poltrona a guardare lo shuttle
a propulsione a trombetta che
funziona, (rotfl)
lavora,   (rotfl)
realizza, (rotfl)
crea, (rotfl)
sperimenta,(rotfl)
entusiasma, (rotflmao)
coinvolge, (rotfl)
emoziona. (rotfl)
Tutte cose che, mi permetta, farebbe bene a
provare a considerare anche lei, se è un italiano vero, insieme ad un grande
orgoglio per quanto stiamo facendo finalmente nello spazio.
(superrrrrrrotfl )
http://www.bynoi.com/asps.html
  :))))))
i bybuoi sono lenti ma la pnn è paziente
.

A<

 Ciao.