Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: La firma e` spam?

Inviando messaggi ad un NG, un breve testo di presentazione della
propria attività, incluso nella firma, è da consideraris spam?
In particolare, è spam la firma che leggete in fondo a questo
messaggio?
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
                Lingua e letteratura italiana
 
http://www.lacabalesta.it
                la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
                Promozione del territorio
                e delle attività produttive
                del Basso Monferrato e del Chierese
                Castelnuovo don Bosco (AT)

propria attività, incluso nella firma, è da consideraris spam?
Devi a maggior ragione rispettare i vincoli di lunghezza, 4 righe di non
piu' di 72 caratteri.

messaggio?
Se l'articolo non ha il solo scopo di usare la firma, no.
Ma e` sicuramente troppo lunga, riducila alle quattro righe
regolamentari.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 propria attività, incluso nella firma, è da consideraris spam?
No, ma la tua è troppo lunga.
-- 
"Genitori, fate attenzione a ciò che ascoltano i vostri figli: certa
musica rock pian piano li porta dritti tra le braccia di Satana". Carlo
Climati, "esperto cattolico del GRIS", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

No, ma la tua è troppo lunga.
Senza contare che usa un delimitatore non standard.
-- 
Ciao
Gianluca

 ha scritto nel
messaggio
|
| Maurizio Pistone - Torino
|                 strenua nos exercet inertia   Hor.
|
|         mailto:
scri...@mauriziopistone.it
|
|         
http://www.mauriziopistone.it
|                 Lingua e letteratura italiana
|
|         
http://www.lacabalesta.it
|                 la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
|                 Promozione del territorio
|                 e delle attività produttive
|                 del Basso Monferrato e del Chierese
|                 Castelnuovo don Bosco (AT)
Spam o non spam cmq è irregolare: non può superare le 4 righe. Questa
sembra invece un saggio ;-)
--
"La bocca sollevò dal fiero pasto quel peccator, forbendola ai capelli
del capo che egli avea di retro guasto. [...]" (Dante)
=> A partire dal 30 giugno ricordate di eliminare lo "zero" dal mio
indirizzo e-mail per contattarmi in privato.

Per accorciare puoi togliere la tua email (che nel messaggio appare lo
stesso) e compattare tutto.
Inoltre lo standard richiederebbe uno spazio dopo i --
Prova cosi', ad esempio:
-- 
Maurizio Pistone - Torino      "strenua nos exercet inertia"  Hor.
http://www.mauriziopistone.it
  Lingua e letteratura italiana
http://www.lacabalesta.it
      I vini dell'arcobaleno:
promozione del territorio del Basso Monferrato e del Chierese

Ringrazio collettivamente tutti quelli che mi hanno risposto.
--
Maurizio Pistone - Torino	strenua nos exercet inertia   Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
www.mauriziopistone.it
 - Lingua e letteratura italiana
 
www.lacabalesta.it
 - la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno

 scrisse:
[...]
Manca lo "spazio" dopo il doppio trattino.
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:9mp5l7$pda$1...@ventolo.computerville.it...

E' un bug di OE.
--
"La bocca sollevo' dal fiero pasto quel peccator, forbendola a'
capelli del capo ch'elli avea di retro guasto. [...]" (Dante)


E' un bug di OE.
Chissenefrega, lo devo subire io?
-- 
"Unix is user friendly, it's just selective 
about who its friends are."

 E' un bug di OE.
Pistone usa Agent.
-- 
"Sui banchi di scuola arriva lo studente biologico", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ha scritto nel messaggio
| Chissenefrega, lo devo subire io?
Allora scrivi a Bill Gates e digli di preparare una patch per risolvere
il bug oppure se ne sei capace falla tu.
Ma vedi un po'...


"Massimo Manca" <m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com> ha scritto nel
messaggio
| Pistone usa Agent.
PLONK.


Ma vedi un po'...
basta aggiungerlo manualmente, almeno io avevo fatto cosi' e mi pareva
funzionasse.
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'e' grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)
*aspirante VBI*

PLONK.
hai poco da plonkare, Maurizio pistone usa Agent. se non ci credi puoi
controllare tu stesso.


 PLONK.
Urca... Questa e' nuova... Plonkare chi ti mostra che hai detto 
un'idiozia :)
-Stefano

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 [...]

ti sbagli Mario, lo spazio c'e`.


ti sbagli Mario, lo spazio c'e`.
Boh, io nell'articolo di Rosalba e Massimo
4vguot452j7p43ejg...@4ax.com
 lo vedo chiaramente
mentre non c'e` in quello di Maurizio Pistone
tjjuotcelbq5195d0...@4ax.com
Controllato anche facendo Ctrl-A per vedere tutto in reverse.
Ciao
Mario





Ho aperto il file con emacs e lo spazio c'e`, inoltre quando faccio un
f/up il   mio newsreader tin   correttamente riconosce la  firma  e la
elimina dal testo quotato.






sorry, my mistake, siccome tin nel f/up elimina correttamente la firma
dal testo citato ho erroneamente dedotto che lo spazio ci fosse, ma in
effetti aprendo  il post  con  xemacs vedo  chiaramente che  lo spazio
manca. Non capisco pero` come sia possibile.


 Ho aperto il file con emacs e lo spazio c'e`, inoltre quando faccio un
come ho gia` detto, mi sono sbagliato, scusa Mario


Ma vedi un po'...
Forse ti sfugge che quando posti su Usenet, DEVI adeguarti alle regole,
compreso lo spazio dopo i due trattini. Come, e non vorrei ripetermi,
sono fattacci tuoi.


 ha scritto nel messaggio
|Come, e non vorrei ripetermi,
| sono fattacci tuoi.
Allora killa me e tutti quelli che usano Outlook Express. Lo spazio non
posso metterlo a mano e non sono un programmatore. Se qualcuno
conosce un rimedio per eliminare il bug, sono qui disponibile a
provvedere immediatamente.


 ha scritto nel messaggio
|
| Opinione non richiesta: se plonki Massimo la perdita e` tua.
Ho riletto meglio il post, pensavo volesse offendermi con quel
"Pistone", poi ho capito che si rivolgeva a Maurizio Pistone (o almeno
spero).
Tolto dal KF.


 spero).
:-))
povero Maurizio, uno degli utenti storici di it.cultura.linguistica.*,
nonche`   stimato  studioso  della  lingua   italiana  nell'era  della
comunicazione digitale, che  vede   il suo  nome generare  un   simile
episodio di   cattiva comunicazione in   Rete. 
Mi sorge spontaneo un rispettoso rotfl all'intera situazione.


 posso metterlo a mano
Certo che puoi. Aggiungi la firma a mano prendendola dal file e facendo
copia e incolla.
E' semplice.
-Stefano

 messaggio?
No, SPAM non e' ma e' "leggermente" oltre la lunghezza solitamente
accettata su Usenet cioe' 4 righe di 72 caratteri.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

spero).
Mi sento leggermente imbarazzato.
-- 
Maurizio Pistone - Torino   strenua nos exercet inertia  Hor.
mailto:
scri...@mauriziopistone.it
http://www.mauriziopistone.it
 - Lingua e letteratura italiana
http://www.lacabalesta.it
 - la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno

 ha scritto nel messaggio
news:3B91BFE0...@interfree.it...

Ma non č ancora piů semplice quando crei la firma lasciare la prima riga
bianca?
Oppure Outlook decide da solo che quella riga deve essere eliminata?
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:9mrg9b$1q8
| sorry, my mistake, siccome tin nel f/up elimina correttamente la firma
| dal testo citato ho erroneamente dedotto che lo spazio ci fosse, ma in
| effetti aprendo  il post  con  xemacs vedo  chiaramente che  lo spazio
| manca. Non capisco pero` come sia possibile.
Cmq ho notato che lo spazio dopo il trattino lo mette: il problema è
quando si spedisce il messaggio per un motivo a me sconosciuto OE lo
toglie. E' proprio bacato il software. Sono curioso di sapere se lo fa
con tutte le versioni di OE o solo con la 5.5.


 ha scritto nel messaggio
| Mi sorge spontaneo un rispettoso rotfl all'intera situazione.
ROTFL accordato. ;-)


 ha scritto nel
messaggio
| Mi sento leggermente imbarazzato.
Non potevi sceglierti un cognome meno ambiguo? ;-)


"*PhantoM*" <phan...@TOGLItin.it> ha scritto nel messaggio
news:9mst2h$gd6
| Ma non è ancora più semplice quando crei la firma lasciare la prima
riga
| bianca?
E cosa cambierebbe? Lo spazio dopo il trattino non lo mette cmq.


 mentre non c'e` in quello di Maurizio Pistone
Fra l'altro, se Maurizio sta ancora seguendo il thread, immagino che a
quest'ora sia allibito ;)


 E' semplice.
Sě, talmente semplice che se la si fa a mano, lo standard di
OE toglie tutti gli spazi a fine riga, e anche quello dopo i
trattini quando fai l'invio scompare.
-- 
Bye by V.

 Oppure Outlook decide da solo che quella riga deve essere eliminata?
Non ci avevo pensato.
Quindi mettere a mano infondo il "-- " e poi lasciare aggiungere la
firma a OE?
-Stefano

 E cosa cambierebbe? Lo spazio dopo il trattino non lo mette cmq.
Che devi mettere "a mano" solo 3 caratteri. Che non e' certo una grossa
difficolta'.
-Stefano

 trattini quando fai l'invio scompare.
Questo non lo sapevo.
Se e' vero non c'e' soluzione.
-Stefano

 trattini quando fai l'invio scompare.
Lo standard cosa prevede "-- " + carriage return (0x0d) oppure solamente
"-- "?
perche' nel secondo caso la mia firma sarebbe conforme allo standard
nonostante autlook decelerated.
Giovanni
-- i trattini e lo spazio ci sono


Ma Agent (giustamente) se ne frega :(
Mario Benvenuti
-- 
http://news.computerville.it
Info su europa.* 
http://europa.usenet.eu.org
* PGP Key Available * 

Lo standard cosa prevede "-- " + carriage return (0x0d) oppure solamente
Si`.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 -- i trattini e lo spazio ci sono
Messa così non è standard, non viene tagliato un bel niente...
il delimitatore deve essere in una riga per conto suo e con la
firma *dopo*.
Lo standard prevede la possibilità di mettere quattro righe di
firma dopo il delimitatore, come faresti a farlo senza return?
Beh, taglio... stiamo andando molto OT...
-- 
Bye by V.

 firma *dopo*.
che tradotto la sequenza deve 0x2d 0x2d 0x20 0x0d 0x0a
ma essendo che OE applica l' istruzione trim nella funzione send alle
singole righe, e che tale funzione ha lo scopo di eliminare gli spazi
vuoti prima del carriage return e line feed con quel aborto di programma
non si puo' mandare una riga composta da quei caratteri.
Se posso permettermi non e' stata una brillante idea prevedere la
sequenza con lo 0x20 finale e' difficile da individuare, ad esempio
"Josedam" mette come delimitatore 0x2d 0x2d 0x0d 0x0a ma sfido chiunque
a dire che se ne accorge a prima vista perche' anche facendo il reverse
si vede un carattere pieno (lo 0x0d) invece dei due che si vedono con il
tuo testo (0x20 e 0x0d).
Suppongo che i programmi aderenti a quello standard si puo' dire in
replica di eliminare automaticamente quello che c'e' dopo la sequenza
standard e che quando replicate a "Josedam" il programma non elimini la
firma (footnote?).
Giovanni
trattino,trattino,blank
qualcosa mi dice che l'istruzione trim e' parametrizzabile e quindi
eliminabile, appena ho un po' di tempo faccio una ricerca, ma suppongo
che qualcosa manipolando il regedit si possa fare.

 firma *dopo*.
che tradotto la sequenza deve essere 0x2d 0x2d 0x20 0x0d 0x0a


 firma (footnote?).
Esatto. C'e` un mucchio di gente che quota anche le firme, il rispetto
dello standard e un buon  newsreader aiuta a limitiare questo  inutile
spreco che tra l'altro rende il proprio post meno legibile.


provvedere immediatamente.
Il metodo ci puo' essere, e immediato: Non usare programmi fuori regola.
A meno che il tuo dottore non ti abbia ordinato di usare OE per guarire.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 A meno che il tuo dottore non ti abbia ordinato di usare OE per guarire.
Guarire? Vabbe' ora paragoniamo anche quella schifezza ad un vaccino?
P.S. Bentornato, zio :-)


 con tutte le versioni di OE o solo con la 5.5.
La 6.00.2600.00 *sembra* OK
Ciao
--
Andrea

 wrote in message
news:9n270o$tj9$1...@ventolo.computerville.it...

Come non detto :-(
Ciao
--
Andrea

 ha scritto nel messaggio news:9n270o$tj9
| La 6.00.2600.00 *sembra* OK
Ok, non appena sarà possibile la installerò.


 ha scritto nel messaggio
| Come non detto :-(
Non la installo più. :-(


 ha scritto nel messaggio
| >Allora killa me e tutti quelli che usano Outlook Express. Lo spazio
non
| Non sei l'unico che ci sta pensando, sai?
| E non sarebbe il primo che lo fa.
| In effetti, sono in parecchi a filtrare le risposre con R:,
Quello è un bug che si può/deve risolvere.
| o quelle con
| la firma con un delimitatore non standard.
Quello no, per ora.
| Il metodo ci puo' essere, e immediato: Non usare programmi fuori
regola.
| A meno che il tuo dottore non ti abbia ordinato di usare OE per
guarire.
Non vorrei sembrare arrogante, ma sinceramente io mi trovo bene con OE
(nonostante se ne parli così male - de gustibus...) e non ho
voglia/tempo di cambiare
newsreader (credo sia mia diritto scegliere il programma che più mi
aggrada, o sbaglio?). Ripeto, se a qualcuno crea disagio "tagliare" la
firma a mano (come peraltro faccio io e ciò non mi crea nessun
fastidio), plonki pure me e tutti gli OE users, ma così IMHO ci perdiamo
tutti.Credo che cmq si stia alzando un polverone per nulla. Capisco
richiamare e killare chi persevera con un quote "indicente", con  una
firma chilometrica, chi scrive le "k" al posto delle "ch" :-), chi si
ostina a non patchare il "R:", etc... ma IMHO mi pare che nella
circostanza si stia un po' esagerando.
Poi, fate un po' voi.


 Poi, fate un po' voi.
Beh, tutto dipende dalla firma.
Oggi ho richiamato un utente perche' nelle reply ai post metteva il
quote, UNA riga di reply e ben 13 righe di signature.
Una bella rottura doversele scaricare ogni volta, visto che alla fine
sono tutti indirizzi web di siti dove lavora o che ha fatto lui.
Sinceramente la prossima volta lo segnalo per SPAM.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
| no....
| ci sono delle "regole" minime
Si, ma bisogna pure interpretarle in modo elastico: non puoi obbligare
una persona a cambiare newsreader perchè non mette lo spazio dopo il
trattino (anche perchè si tratta del newsreader più usato al mondo,
IMHO).


 IMHO).
Pare che con OE5.0 si possa impedire la cancellazione dello spazio dopo
il doppio trattino come puoi vedere da questo articolo:
groups.google.com/groups?selm=39abe...@news.dada.it&output=gplain
Giovanni

 
groups.google.com/groups?selm=39abe...@news.dada.it&output=gplain
scuma ma ho notato che senza "http://" ci possono essere problemi quindi
il messaggio di OE5.0 in cui e' presenta una riga con "-- \n" prima
della firma e' questo
http://groups.google.com/groups?selm=39abe...@news.dada.it&output=gpla
in
Giovanni

 ha scritto nel messaggio news:Hkdl7.105469
| Pare che con OE5.0 si possa impedire la cancellazione dello spazio
dopo
| il doppio trattino come puoi vedere da questo articolo:
| 
groups.google.com/groups?selm=39abe...@news.dada.it&output=gplain
OE 5.0? Magari non avrà quel bug, ma ce ne ha altri 300 in più! :-(((


Poi, fate un po' voi.
Beh, scusa, ma lo avremmo fatto lo stesso, anche senza la tua
autorizzazione esplicita. :-)


IMHO).
Il problema e' sempre il solito: L'arroganza o l'ignoranza della piu'
grossa casa di software mondiale.
Scegli tu in quale "girone" li vuoi far partecipare.
Girone A) Sono ignoranti perche' non si documentano su cio' che
scrivono.
Girone B) Sono arroganti perche' non gli interessa del resto del mondo,
Loro sono I Piu' Grossi, e il resto del mondo si deve adeguare.
E per fare un favore solo ad un arrogante (od ignorante che sia), io non
rendo elastiche le regole (le mie in special modo).


 signature non e' una cosa trascurabile.
basta vedere il casino che fa' google con i messaggi che usano "R:"
nella replica , li mette fuori thread come messaggi isolati rendendo
difficilissima la lettura dei thread con esso contenuti anche i miei
vecchi thread di quando non usavo l'opzione "English header" stento a
riconoscerli (sara' la vergogna), poi non so se avete notato anche
google colora in maniera differente quando riconosce il separatore
standard della firma
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
| Mi dispiace per te.
| Anche io mi trovo benissimo con la mia ritmo del '79, e non ho tempo,
| voglia o soldi per cambiarla, ma non riesco piu' a farla restare nei
| limiti di legge per le emissioni nocive.
| Gielo spieghi tu, alla stradale?
Basta mettere l'impianto a gas o mettere l'additivo nella benzina! :)
| Pensa alle ricerche su deja (google) se devo cercare un riferimento a
| Josedam nel corpo dei post, devo essere sicuro di eliminare i tuoi
post
| che lo riportano nella sign.
Beh, io non ho messo il mio nick nella sign! :)
| >circostanza si stia un po' esagerando.
| >Poi, fate un po' voi.
| Beh, scusa, ma lo avremmo fatto lo stesso, anche senza la tua
| autorizzazione esplicita. :-)
Sì, ma così non avrete rimorsi di coscienza. :)


 ha scritto nel messaggio news:8Dzl7.110034
| Si, ma in realta' i due errori dipendono da cause completamente
diverse,
| la prima e' un errore nella regionalizzazione infatti si risolve
| mettendo l'opzione "usa sempre intestazioni in Inglese"
Uhm, solo dalla versione 5.5 in poi.


 ha scritto nel messaggio
news:gf8tot4sucoef6s0q...@4ax.com...
Secondo Leonardo Collinelli al link
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0120.htm
 )
Lo SPAM č...
In definitiva, vedere un singolo annuncio commerciale off-topic su un
newsgroup, per quanto fastidioso non č spam. E' spam quando l'annuncio č
crosspostato su un numero di gruppi superiore ad una ragionevole soglia o
quando, nell'ambito di un certo lasso di tempo, l'articolo compare piů
volte. Piů volte significa un certo numero di copie identiche o byte per
byte o semplicemente nella sostanza (per esempio pubblicizzando lo stesso
sito web).
Se nella firma, ripetuta piů volte in vari messaggi di uno o piu' thread, č
contenuta l'URL del sito WEB divente SPAM.
In quanto č una copia identica nella forma e nella sostanza di un messaggio
inserito all'interno di un altro messaggio.
Aggiungerei che diventa un INSERTO SUBBLIMINALE, in quanto pur non
pubblicizzandolo apertamente in pratica viene letta comunque arrivando alla
fine del messaggio.
Roberto

 limiti di "dimensione") si possa inserire quello che si vuole
Interpretazione?
Ma non esiste una legge scritta?
Il link che ho postato io non vale come legislazione vigente?
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0120.htm
 )
O queste pagine che ci dicono come comportarsi su internet sono da
considerare di "libera interpretazione"?
Cioe' qui sta' scritto cosi.... pero' fai come ti pare che nessuno ti dice
niente.
Se esiste un sito "abuse" dovra' avvalersi di un regolamento scritto
altrimenti su cosa si basano le sue legiferazioni?
Il tuo "e' ampiamente diffusa" è un po' vago e fuorviante.
Il link che ho riportato in cui viene descritto cosa viene considerato SPAM
e' da considerarsi attendibile o di libera interpretazione?
Roberto

 e' da considerarsi attendibile o di libera interpretazione?
Quel link  e` solo l'opinione  personale di Leonardo che riassume, con
un'eccezione  (*),  le *interpretazioni* piu`   diffuse  in materia di
spam, infatti anche  quelle  che io  chiamo "universali" non  sono mai
opinioni  unanime, non fosse altro  che gli spammer non sono daccordo,
ma portano un peso e un consenso tali che le rende "autorevoli", e per
quella specifica pagina che hai citato direi che  e` un buon riassunto
di quello che e` universalmente  accettato.  Non viene pero`  nominata
la questione della firma che puo` essere riassunta cosi`:
La firma puo` essere utilizzata *anche* per farsi pubblicita` purche`:
1) Sia ragionevole nelle sue  dimensioni (4 righe   per 72 colonne  e`
   considerata standard)
2) Non si spediscano post nei newsgruppi *solo* per mostrare la firma.
In altre  parole se si partecipa  effettivamente alle discussioni e si
rispetta lo standard per la dimensione in firma si puo` mettere quello
che piu` si desidera.
Refirimenti autorevoli:
J. K. Furr .  Advertising on  Usenet: How To Do It,  How Not To Do  It;
1996. 
http://www.faqs.org/faqs/usenet/advertising/how-to/part1/
T.  Gavin  . RFC3098  How  to  Advertise  Responsibly Using E-Mail and
Newsgroups or - how NOT to $$$$$ MAKE ENEMIES FAST!  $$$$$; 2001. 
http://www.ietf.org/rfc/rfc3098.txt
Note:
(*) in  un caso un pochetto controverso,  il munging, si basano su una
opinione non universalmente condivisa.


 2) Non si spediscano post nei newsgruppi *solo* per mostrare la firma.
E se si quota un INTERO messaggio di 60 righe per rispondere con UNA
riga e aggiungere la propria firma di 23 righe, contente pubblicita' sui
propri siti e sui siti in cui lavora?
-Stefano

 propri siti e sui siti in cui lavora?
Come sopra, ho bisogno di rispondere?


 1996. 
http://www.faqs.org/faqs/usenet/advertising/how-to/part1/
Ho letto in questa FAQ la parte relativa alla firma. Effettivamente da la
possibilità di applicare la pubblicità al proprio sito, sempre nei limiti
della decenza.
OK comunque sono convinto. Anche se le spiegazioni a volte si contraddicono.
Intendo che da una parte è vietata la pubblicità dello stesso sito web nel
corpo dei messaggi e dall'altra è permessa solo nella firma.
Per esempio se dovessi dire in ogni messaggio .... tu dici cosi ma se vedi
nel mio sito www...... c'è scritto diversamente, in ogni messaggio è assurdo
o sbaglio?
Ma se alla fine di una frase c'è il link al proprio sito questo non è
considerato sbagliato.
Cordiali saluti
Roberto