Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: OT Tragedia di Viareggio

due parole sull'ennesimo disastro annunciato vanno pur dette:
GPL trasportato nei vagoni ottocenteschi dei treni italiani
e sulle solite linee ferroviarie da quarto mondo. Senza dimenticare 
ovviamente la solita finta manutenzione dei treni. Occuparsi di queste cose 
anzich� di ponte sullo stretto no eh?!!! 

 anzichè di ponte sullo stretto no eh?!!!
La soluzione esiste,
ed è semplice.
Facciamo una bed company (per dormirci anche) e gli diamo tutto quanto
ha debiti, doveri e quantaltro.
Se avanza qualcosa non B/a/e)D allora facciamo una bella cordata di
amici industriali, faccendieri, alcuni magari anche un poco
compromessi con la mafia e gli vendiamo (sic!) a prezzo equo il tutto
garantendo loro magari anche qualche benefit trasversale.
Ramòn


Guittone,
la sicurezza dei treni e di quant'altro intorno è di pura
responsabiulità dell'ente ferrovie, che per meri calcoli economici
risparmiano su tutto compreso sulle ricompense alle ditte appaltatrici
di tutti i vari servizi.
Ed è cmq responsabilità dell'ente verificare il rispetto delle norme
di sicurezza e sui livelli qualitativi deli servizi che comprano da
terzi ed offrono ai passeggeri e cittadini tutti.
Non capisco di che cosa ti stia incazzando!
Ramòn

 due parole sull'ennesimo disastro annunciato vanno pur dette:
Annunciato da chi?
http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/cronaca/viareggio-treno/le-reazioni/le-reazioni.html

 dei carri, non alle Ferrovie.
A tal proposito segnalo un articolo del Corriere a dimostrazione del
casino che c'� sull'argomento, gi� di per s� un male. In secondo luogo, se
davvero qualcuno ha "controllato", vuol dire che lo ha fatto male, oppure
che i protocolli da seguire sono sbagliati.
http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_30/causa_incidente_viareggio_2e3688ca-6544-11de-853b-00144f02aabc.shtml
VIAREGGIO - Il cedimento di un asse di uno dei primi vagoni-cisterna del
convoglio 50325 Trecate-Gricignano: sarebbe stato questo a causare
l'esplosione nella stazione di Viareggio. Una nota delle Ferrovie spiega
che dopo il guasto �il carro sarebbe deragliato trascinando altri 4 carri.
Lo svio avrebbe provocato la fuoriuscita del gas Gpl contenuto nella
cisterna che si sarebbe incendiato al di fuori di questa. Non ci sarebbe
stata dunque l'esplosione del primo carro cisterna come precedentemente
reso noto a causa delle prime indicazioni. Il controllo effettuato sui
carri dai tecnici della verifica in partenza da Trecate non aveva
evidenziato alcuna anomalia�. 
MORETTI - �Dalle prime evidenze i macchinisti non hanno fatto errori�. Lo
ha detto l'amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato, Mauro
Moretti, nel corso della conferenza stampa con il sottosegretario Guido
Bertolaso a Viareggio. L'Ad delle ferrovie ha inoltre confermato che
�sempre dalle prime evidenze c'� stato un cedimento strutturale nel primo
carro: si � spezzato l'asse�. Moretti ha poi sottolineato che questi
vagoni appartenenti a societ� internazionali ( i 14 carri del convoglio
hanno immatricolazione delle ferrovie polacche e tedesche, e il primo
carro appartiene ad una societ� viennese), rispondono a norme di trasporto
dell'Unione europea e dell'Onu e ha aggiunto che proprio i controlli
sull'asse fanno parte di �quelle revisioni che sono obbligatorie per le
societ�. �Dal controllo delle scadenze apposte sui vagoni, ha poi
concluso l'Ad delle Ferrovie, sembra che la revisione sia stata effettuata
regolarmente�. Il treno era partito da Trecate in provincia di Novara e
doveva arrivare a Caserta, non era prevista alcuna sosta a Viareggio. Il
treno � arrivato alla stazione di Viareggio a una velocit� di 90
chilometri orari in un tratto in cui � consentita la velocit� massima di
100 chilometri. I due macchinisti che sono riusciti ad abbandonare il
treno, sono ricoverati in ospedale. 
MATTEOLI - �Stiamo vedendo se questo cedimento strutturale sia doloso, se
siano stati fatti tutti i controlli immaginabili�, ha dichiarato invece il
ministro delle Infrastrutture Altero Matteoli. Il vagone in questione ��
stato immatricolato in Germania, appartiene a una societ� estera che
trasporta gas�, ha aggiunto il ministro riferendo che, al momento, �pare
che ogni vagone abbia impresso un marchio a dimostrazione di quando siano
state fatte le verifiche e pare che questo marchio sia in regola su tutti
i vagoni�. �Continuo a ripetere pare, pare perch� - ha spiegato Matteoli -
bisogna aspettare le conclusioni delle commissioni� che stanno lavorando,
tra cui quella sulla sicurezza. 
DITTA CON SEDE A VIENNA - La cisterna da cui � fuoriuscito il gas
apparteneva alla societ� internazionale Gatx con sede europea a Vienna. Il
vagone, come detto in precedenza, avrebbe subito un cedimento strutturale:
si sarebbe rotto un'asse. Ed � proprio la societ� con sede a Vienna,
sottolineano fonti qualificate, che deve assicurare la revisione di tutti
gli elementi strutturali. Una tesi respinta per� dalla stessa Gatx.
Secondo Werner Mitteregger, numero due della Gatx a Vienna la societ� Gatx
Rail cui appartiene il vagone, si limita all'affitto dei mezzi ferroviari
gestiti poi dai clienti finali, che sono poi i responsabili delle sostanze
trasportate e della gestione del mezzo. �Sono profondamente scioccato per
quanto � successo - premette Mitteregger - un incidente del genere non si
era mai verificato con i nostri vagoni�. �Per ora non sappiamo ancora chi
abbia affittato il vagone esploso, stiamo verificando, abbiamo migliaia di
clienti�, spiega ancora. Del resto, aggiunge, �� troppo presto per poter
sapere che cosa abbia provocato l'esplosione�. Mitterregger sottolinea che
la Gatx, azienda leader nel settore, affitta i vagoni cisterna �con
contratti di varia durata�. Il dirigente assicura che �sono sempre mezzi
relativamente nuovi, che vengono debitamente controllati prima di essere
consegnati al cliente che li prende in affitto�. Dopodich�, spiega �� come
quando si affitta un'auto�, in altre parole la responsabilit� della
manutenzione e della gestione del mezzo ricade su chi l'affitta.
Mitteregger ha per� confermato che la Gatx � responsabile della revisione
tecnica delle cisterne e che le revisioni avvengono ogni 4-6 anni a
seconda dei prodotti. Anche le societ� che prendono in affitto le
cisterne, ha sottolineato Mitteregger, �hanno per� degli obblighi di
manutenzione�.
LA DENUNCIA - Intanto per� arriva la denuncia dei delegati RSU/RLS
dell'Assemblea Nazionale dei Ferrovieri, organismo trasversale composto da
lavoratori e iscritti a tutte le sigle sindacali: �La rottura di un asse
di un carrello del vagone merci � un incidente tipico che non � stato mai
tenuto nella giusta considerazione nonostante l'elevatissimo rischio
connesso. Esso si � ripetuto innumerevoli volte, sempre fortunatamente con
conseguenze meno gravi, da ultimo nei giorni scorsi sempre in Toscana, a
Pisa S. Rossore ed a Prato�. �Il fatto che i carri possano essere di
propriet� delle singole aziende produttrici delle merci trasportate e non
del gruppo FS - prosegue la nota - non pu� essere utilizzato come
giustificazione, anzi, questa circostanza pone drammatici interrogativi
sulle modalit� di controllo e di verifica adottate per l'ammissione a
circolare sulla rete. Esprimiamo il nostro profondo dolore per le tante
vittime innocenti di questa tragedia e il ringraziamento ai soccorritori�.
�Facciamo appello a tutte le autorit� istituzionali affinch� non ignorino
le segnalazioni di pericolo che come ferrovieri portiamo a conoscenza
dell'opinione pubblica poich� il trasporto ferroviario � un servizio
complesso in cui anche il pi� piccolo incidente o guasto, pu� determinare
immani tragedie e come tale va analizzato e preso, sempre, nella massima
considerazione - conclude la nota - Rinnoviamo la pi� ferma critica al
gruppo dirigente delle Ferrovie che ha dirottato risorse e tecnologia sul
servizio 'luccicante' dell'alta velocit� lasciando che il resto del
servizio ferroviario, in particolare merci e pendolari, deperisse sia in
termini di qualit� che di sicurezza�.
EPIFANI - Sull'incidente � intervenuto anche il segretario generale della
Cgil, Guglielmo Epifani: �� una tragedia enorme. I primi riscontri
darebbero ragione ai tanti allarmi lanciati in questi mesi dai sindacati
su cui l'azienda aveva reagito tagliando perch� nelle ferrovie c'� un uso
di materiali troppo vecchio, ma aspettiamo di capire bene le cause�.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ramòn

 
http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/cronaca/viareggio-treno/le-r.
..
Ripeto quello che ho scritto a Ramon?
Non è compito di alcuna azienda del Gruppo FS fare ispezioni sul
lavoro effettuato da terzi e anzi mi domando che senso avrebbe.
Ma il discorso può essere trasposto in tantissimi altri campi, primo
fra tutti quello del trasporto aereo, navale o della costruzione di
infrastrutture, ma nache a casa di ognuno di noi.
Hai mai visto fare una certificazione degli impianti in abitazioni ad
uso civile?

GPL trasportato nei vagoni ottocenteschi dei treni italiani
Era un vagone polacco di un treno austriaco.

"Nobile" <ad...@email.ti> ha scritto nel messaggio 
news:bdgk45l324qkuj4nd...@4ax.com...

bisogna vedere se questi vagoni erano a norma. Saranno stati anche del 2001, 
ma se si sono ribaltati senza errore umano (almeno cos� per ora dicono), 
qualcosa che non andava c'era per forza. 

 
http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/cronaca/viareggio-treno/le-r.
..
Ripeto quello che ho scritto a Ramon?
Non � compito di alcuna azienda del Gruppo FS fare ispezioni sul
lavoro effettuato da terzi e anzi mi domando che senso avrebbe.
Ma il discorso pu� essere trasposto in tantissimi altri campi, primo
fra tutti quello del trasporto aereo, navale o della costruzione di
infrastrutture, ma nache a casa di ognuno di noi.
Hai mai visto fare una certificazione degli impianti in abitazioni ad
uso civile?
insomma eventualmente la colpa di chi sarebbe? 

 lavoro effettuato da terzi e anzi mi domando che senso avrebbe.
Le aziende del gruppo FS sono private quando succedono i casini e sono 
"fornitrici di servizio pubblico" quando vanno dalle regioni a pretendere 
finanziamenti per mantenere le tratte.
Almeno, questa � la mia impressione, il solito pastrocchio all'italiana.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perch� il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 
e lo odoro nell'aria. (Fangorn)


la sicurezza dei treni e di quant'altro intorno � di pura
responsabiulit� dell'ente ferrovie, che per meri calcoli economici
risparmiano su tutto compreso sulle ricompense alle ditte appaltatrici
di tutti i vari servizi.
No il carro era austriaco e la responsabilit� in questo caso era loro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a4a2075$0$47546$4faf...@reader1.news.tin.it...
Altro articolo del Corriere della Sera
http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_01/revisione_vagoni_gianni_santucci_89048c2a-65fd-11de-8bcb-00144f02aabc.shtml
A quanto si riesce a capire dall'articolo potrebbero emergere delle 
responsabilit� anche di FS logistica, in quanto affittuario-utilizzatore, 
oltre che della azienda proprietaria. Tutto sta , mi pare, nello scoprire in 
che punto ci sono state eventuali omissioni o negligenze. Comunque anche 
quello che sottolineavo io precedentemente, cio� l'eventuale inadeguatezza 
di procedure e protocolli di verifica troppo blandi, sembra essere un 
problema reale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a4a2075$0$47546$4faf...@reader1.news.tin.it...
Articolo anche di Repubblica. Qui vengono chiamate il causa la ditta 
proprietaria, FS logistica e anche Trenitalia.
http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/cronaca/viareggio-treno-2/viareggio-treno-2/viareggio-treno-2.html
Dopo il disastro di Viareggio polemica sui controlli
Aperte due inchieste. Il pg: omissioni da individuare
Il j'accuse del procuratore
"Un disastro non per caso"
dal nostro inviato FRANCA SELVATICI
LUCCA - Disastro ferroviario, omicidio colposo plurimo, incendio colposo. 
Sono le ipotesi dalle quali prende le mosse l'inchiesta aperta dalla procura 
di Lucca sull'incidente che ieri notte ha provocato una strage a Viareggio. 
"I dati parlano da soli: � stato veramente un disastro", dichiara il 
procuratore Aldo Cicala, che coordina le indagini con il sostituto Giuseppe 
Amodeo. Anche il ministro delle infrastrutture Altero Matteoli ha nominato 
una commissione di inchiesta.
Al momento il fascicolo penale � a carico di ignoti. La procura di Lucca ha 
di fronte a s� un compito arduo: fare giustizia per le vittime del disastro 
cercando le responsabilit� in un intrico di competenze in materia di 
manutenzione e di normative complesse e in rapida evoluzione sul trasporto 
di merci pericolose.
Il procuratore generale Beniamino Deidda, uno dei magistrati pi� esperti in 
Italia in materia di sicurezza sul lavoro, � tuttavia molto chiaro: "Questo 
incidente non � frutto del caso ma di precise azioni od omissioni che 
saranno attentamente vagliate". "Tutto ci� che circola sulla rete 
ferroviaria italiana - precisa il magistrato - deve essere a norma, e 
Trenitalia ne � responsabile".
Dunque, se � vero che la causa prima del disastro va probabilmente 
attribuita alla rottura di un'asse che avrebbe determinato il cedimento del 
carrello di uno dei carri, e se � vero che 13 delle 14 cisterne che 
componevano il convoglio appartengono a societ� straniere, resta da chiarire 
chi dovesse verificare lo stato di usura del materiale rotabile e se i 
controlli siano stati adeguati. Le Ferrovie fanno sapere che il convoglio 
"era stato controllato dai tecnici della verifica alla partenza da Trecate" 
(Novara), dove ha sede la raffineria Sarpom, e che non era stata evidenziata 
"alcuna anomalia". Alla luce di quanto poi � accaduto, un esperto come il 
professor Carlo Vaghi, dell'Universit� Bocconi, ritiene per� molto probabile 
che i controlli in qualche passaggio non siano stati fatti a dovere, e 
sottolinea che essi competevano a pi� soggetti: Trenitalia, "di cui suppongo 
sia il locomotore", Gatx, la societ� americana proprietaria del carro 
cisterna deragliato, e la Sarpom, che peraltro dichiara di aver delegato i 
controlli a Fs Logistica, societ� del gruppo Trenitalia coinvolta, secondo 
le accuse, nella tragica morte dei cinque operai uccisi in una cisterna 
dalle esalazioni di acido solfidrico il 3 marzo 2008 a Molfetta.
E mentre Trenitalia dichiara nel suo sito che le ferrovie italiane sono le 
pi� sicure d'Europa, i sindacati mettono sotto accusa l'inadeguatezza dei 
controlli e degli investimenti in manutenzione, ricordando lo stillicidio di 
incidenti: cinque in Toscana nel solo mese di giugno - sottolineano i 
macchinisti dell'Orsa - fra i quali il deragliamento il 22 giugno a Vaiano 
di una cisterna contenente acido fluoridrico: se si fosse spezzata sarebbe 
stato un disastro. 

 insomma eventualmente la colpa di chi sarebbe?
Ci sarà un'indagine in corso, suppongo.
A differenza di molti, tra cui Epifani, direi che forse è meglio
aspettarne l'esito senza parlare di tragedie annunciate. Le parole più
sobrie mi sembra le abbia espresse il tecnico di Trenitalia
constatando il probabile cedimento del carro.
Se c'è stata quella rottura si dovrà vedere se la frattura è da fatica
o da strappo per attribuire colpe e fare processi, e si prenderà la
responsabilità chi doveva pensare alla sua manutenzione, ovvero il
proprietario della ferrocisterna.

 ha scritto nel messaggio 
news:327b757f-42c4-446d...@e21g2000yqb.googlegroups.com...
 >ovvero il
proprietario della ferrocisterna.
Stante Corriere e Repubblica (postati sotto), non � esattamente cos�, o 
almeno non � l'unico responsabile. E' coinvolta anche FS logistica, a cui 
l'affittuario aveva affidato la manutenzione corrente 

 Almeno, questa la mia impressione, il solito pastrocchio all'italiana.
Guarda, questo paese ne ha così tanti di problemi che caricargliene
altri che non esistono mi sembra un po' una sindrome da accanimento.
http://www.francobrain.com/transrapid.htm

 qualcosa che non andava c'era per forza.
http://www.toscanatv.com/leggi_news?idnews=NL095153
Se qualcosa non andava nei vagoni, come tutto sembra dire, che colpa
ne avrà il Gruppo FS me lo sai spiegare o no? Anzi, in questo caso le
FS hanno subito solo danni.
Ma se ad un camion polacco carico di benzina si rompono i freni,
sbanda, esplode e provoca un incidente con morti e feriti sulla Milano-
Piacenza, la colpa è dell'ANAS?

In ogni caso quei controlli non li potevano e non li dovevano fare per
legge.
A quanto pare, Trenitalia � responsabile nella misura in cui ci� che circola 
deve essere a norma (parole riportate da Repubblica e attribuite a Deidda). 
Il che pu� significare (secondo me) che deve essere provvisto di 
certificazione da parte di ditte autorizzate alla revisione-manutenzione. E 
fin qui parrebbe che tutto sia regolare. La manutenzione ordinaria (cio� 
quella necessaria nel tempo che intercorre fra una revisione e l'altra, 
quest'ultima da fare ogni quattro anni a cura dei proprietari del mezzo) era 
a carico di FS logistica, non in quanto ente pubblico, ma in quanto ditta 
privata a cui gli affittuari del mezzo si erano affidati. Questo � quello 
che si riesce a capire leggendo gli articoli

 che si riesce a capire leggendo gli articoli
Per quanto ho letto io:
1) Deidda pare già avere le idee chiare ad inchiesta nemmeno
cominciata, e questo mi fa paura. Prima afferma che ci sono precise
responsabilità "frutto di azioni ed omissioni", che l'incidente non è
frutto di una fatalità ma poi che "Si stanno vagliando delle ipotesi
sul deragliamento, come quella del cedimento strutturale di uno dei
carri, ma al momento nessuna viene esclusa, tranne chiaramente e
recisamente quella di un attentato";
2) Il locomotore era di Trenitalia, ma non sembra che sia deragliato
il locomotore;
3) Gatx, la società austriaca proprietaria del carro merci
immatricolato dalle ferrovie polacche, ha il dovere di controllare
FISICAMENTE i carri;
4) Sarpom (gruppo Esso), la proprietaria della cisterna nonché del
Gpl, ha il dovere di controllare FISICAMENTE le cisterne;
5) FS logistica ha il dovere di controllare che quelle verifiche fatte
da altri fossero a norma, insomma di controllare le carte.
_Se così stanno le cose_, FS logistica poteva fare ben poco a meno che
sulle carte ci fosse scritto che il carro o la cisterna non erano
idonei a circolare, ma credo poco a questa ipotesi.
Se l'idrauico certifica che l'impianto è perfetto, l'impresario che ti
vende la casa ha il solo dovere di assicurarsi che quello che sta
certificando sia idoneo a tale certificazione, non di ricontrollare
personalmente che la caldaia funzioni e non ci siano perdite. Allo
stesso modo FS logistica non ha il diritto e nemmeno il dovere di
ricontrollare FISICAMENTE carro per carro, cisterna per cisterna, che
tutto sia a posto. Altrimenti il Gpl sai quanto costerebbe arrivato
alla pompa?


(...)
Che delle responsabilit� ci sono mi pare evidente, senn� il treno non 
deragliava. Al limite, se tutto � stato fatto regolarmente, sar� di chi ha 
fissato procedure e protocolli inadeguati. E poi scusa, ma quanto piglia FS 
logistica per controllare delle carte, come dici tu? E inoltre, � possibile 
che un controllo sulla struttura del carro venga fatto ogni quattro anni e 
stop? Mi sembra incredibile che dei controlli, anche se meno approfonditi, 
non li facciano anche durante questo intervallo di tempo, senn� perch� 
affidarsi a una ditta di manutenzione (FS logistica in questo caso, ma anche 
a un'altra possibile ditta X concorrente)? 

 anni e stop?
Se questo ï¿œ quello che dice la legge, nessuno li farï¿œ piï¿œ spesso perchï¿œ 
costano soldi.
La revisione della macchina la fai ogni due anni, ma solo quelli che 
tengono alla pelle la fanno controllare piï¿œ spesso.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Internet percepisce la censura come un malfunzionamento e quindi la aggira 
(John Gilmore)

 legge.
Hai ragione, in realtï¿œ c'entra poco con la tragedia era piï¿œ uno sfogo da 
pendolare verso trenitalia.
Almeno qui in Lombardia sono sempre in regione a piangere per avere piï¿œ 
soldi pubblici, non riesco proprio a vederli come una SpA che fa i suoi 
affari.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 


 a un'altra possibile ditta X concorrente)?
Di certo su segnalazioni si faranno anche controlli non di routine,
però la rottura di un acciaio (frattura fragile di un elemento
duttile) a volte è improvvisa e non ci sono "sintomi" che possono
farla prevedere: 
http://www.failure-analysis.it/IT02140000.asp?D=14
Per farti capire prova a leggerti la "simpatica" paginetta online -nel
link sottostante- che c'entra poco, non credo sia vera, ma dà un'idea
di problematiche che sono difficilmente riproducibili in condizioni di
riposo ma che non si possono riparare in condizioni di lavoro:
http://www.goaction.it/divertimento/comiche/manutenzione-aerei-qantas.html

 
http://www.goaction.it/divertimento/comiche/manutenzione-aerei-qantas.html
 Bellino, speriamo siano burloni solo quando compilano le risposte...


 strumenti a ultrasuoni: possibile?
E' una tecnica recente (fine anni '80) basata sulla teoria
dell'elasticità non lineare: il materiael danneggiato cioé presenta un
comportamento non-lineare non-classico di materiali sufficientemente
omogenei. In pratica l'ultrasuono, che viaggia in un mezzo più denso
dell'aria (ad esempio acqua), attraversa il materiale e viene
catturato da un ricevitore dalla parte opposta. Eventuali impurità
provocano una non-linearità nella ricezione e pertanto si riesce a
capire se il pezzo presenta eventuali microfratture.
Ma di metodi di indagine ce ne sono tantissimi: termografie, acustica,
raggi X...

Pippolo ha scritto:
Moretti sulla rottura del pezzo
http://notizie.virgilio.it/notizie/cronaca/2009/07_luglio/01/viareggio_moretti_a_skytg24_cosi_ha_ceduto_l_asse,19735976.html?mod=frame&provid=14
