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Titolo: Teorema di Rox, sulle gomme. :-)

Non so se l'avete notato, ma tra Raikkonen ed Hamilton è cambiato 
qualcosa, nel 2008: il consumo delle gomme.
L'anno scorso, dopo i pit-stop, le gomme dell'inglese erano spappolate, 
quelle del finnico potevano fare altri 15 giri. Quest'anno, tale 
differenza si è ridotta di parecchio. Non può dipendere dal TC, perché 
quello è sparito per tutti.
Io ho una mia idea, ma prima di dirla vorrei sentire qualche opinione.
Una piccola traccia voglio comunque darla: Nel 2007, Massa non è mai 
andato in testa-coda. Il Fuji non fa testo, correva sotto il diluvio con 
gomme intermedie. Quest'anno, invece, si è girato alla prima curva nel 
GP iniziale, lo ha rifatto a metà corsa nel secondo GP, poi non è più 
accaduto.
Secondo la mia "teoria", le due cose sono collegate.
Pregherei mstb di non rispondere. Se si ricorda certe mie domande di 
quest'inverno, sa benissimo dove voglio arrivare. Per lui è troppo 
facile.
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)


La risposta è che hamilton non avendo finito le gare aveva più
gomma !!!! :)


Se non sbaglio le gomme o meglio i treni di gomme sono attribuiti ai vari 
piloti con il sorteggio, molte volte tra un treno e l'altro ci possono 
essere anche diversi decimi, ve lo assicuro, chi ha un pò di esperienza 
nelle corse lo sà benissimo. Non se ne parla mai (o quasi mai), ma il 
parametro più importante nelle auto è la pressione di gonfiaggio, una cosa 
molto segreta (sempre al solito chi ha corso lo sa benissimo). Lo sappiamo 
tutti che la pressione di gonfiaggio incide sul grip e sulla durata 
(consumo/deterioramento). Ogni telaio/sospensione/cerchio/attacco del 
cerchio/ e piede del pilota incide moltissimo sul comportamento della gomma, 
quindi questa è la mi opinione sul consumo delle gomme.
Max 

 
scusa se sono tonto ma io non ho capito...

 quello è sparito per tutti.
Ma comunque le mappe sono diverse....
Parli di gomme anteriori, posteriori o in generale ?

 Quest'anno, tale differenza si è ridotta di parecchio.
Forse stanno comicniando a capire qualcosa di quelle 800 pagine....
-- 
Greg 


Ho sempre visto le posteriori in condizioni terribili, sulla McLaren di 
Hamilton 2007. A dirla tutta, neanche mi ricordo, se tale differenza era 
presente anche sulle anteriori.


 Max


 Io ho una mia idea, ma prima di dirla vorrei sentire qualche opinione.
intanto, l'elettronica della Ferrari (incluso il Traction Control) dell'anno 
scorso era nettamente più evoluta di quella delle altre squadre.


wrote:

con "Ma comunque le mappe sono diverse...." intendevo proprio
questo....



e comunque, io sarei per tirare via del tutto la seconda centralina (che 
tutte le squadre hanno, tipo la Magneti Marelli della Ferrari), lasciare 
solo la MES (o chi per essa, comunque alla faccia delle malelingue si è 
dimostrata al di sopra delle parti) e ridare la totalità guida ai piloti.
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
X360 Tag Live: "Zio Phasor"
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 questo....
Ipotesi interessante, ma smentita dalle gomme Alonso e Massa, che si 
consumavano in modo assolutamente normale.


 facile.
Non ci ho capito una mazza.
Rox spero non stia prendendo le abitudini del becchino infame, con 
questi post alla so tutto io!!!
Dicci la tua e falla breve, non si fa prima? :)
E se proprio non vuoi dircelo, a 'sto punto spero in mtsb ;)
M.

 E se proprio non vuoi dircelo, a 'sto punto spero in mtsb ;)
Si sa se qualcuno ha già risolto il teorema?
Non mi va di aspettare l'uscita del prossimo numero di Science
greg 

 Non mi va di aspettare l'uscita del prossimo numero di Science
Che poi, scadendo nell'OT, il termine teorema è spesso abusato proprio a 
causa dei giornalisti, e da un anti-mazzoniano questa accezione del 
termine non me l'aspettavo :)))
Un Teorema, in matematica, è un qualcosa di perfettamente _dimostrato_. 
Finché non c'è la dimostrazione non si parla di teorema ma di *ipotesi* 
o congettura.
M.

 M.


 congettura.
Teorema, teoria..... spesso si usano come sinonimi :(
greg


O non ci ho capito una mazza in quello che dici oppure se è come ho
capito io, vale la risposta che mi hai già dato....


 di guida di Raikkonen ed Hamilton.
Ooh finalmente :) Ora si puň parlare.
Non saprei, non sono un pilota di F1 ma non sarei cosě convinto che il 
passo sia cosě influente nella guida di un pilota. Non tanto quanto 
sotto/sovrasterzo etc. perlomeno.
In ogni caso non mi sembra di notare grandi differenze rispetto all'anno 
scorso. La mia "teoria" č smeplicemente che Felipe stia migliorando a 
vista d'occhio, ma mi rendo conto che non č condivisa da tutti (e 
certamente non da te) :)
Ma io sono una persona semplice ^__^
M.

 invariato.
Ma la Ferrari l'anno scorso se non sbaglio aveva il passo più lungoin 
assoluto, per cui non mi sembra strano che l'abbiano accorciato, visto che 
avevano avuto qualche problema nelle piste più tortuose
-- 
Gehrig 

 sotto/sovrasterzo etc. perlomeno.
Ma si tratta di qualche centimentro!
I piloti sanno del passo lungo-corto perchè glielo dicono, altrimenti sfido 
chiunque a far fare 100 giri con 2 ferrari di passo diverso e poi farsi dire 
quale ha il passo piu corto.
greg 

 consumavano in modo assolutamente normale. "
Non è che non ci "hai capito una mazza", è che dopo un anno e mezzo non 
ricordi più come sono nate, le vetture 2007.
Raikkonen venne "liberato" da Dennis soltanto a gennaio, pertanto la 
Ferrari era stata progettata in base alle indicazioni di Schumacher e 
Massa.
Intanto, alla McLaren, avevano ingaggiato il campione uscente a 25 mln 
di euro, e un giovane esordiente preso dalla GP2. Considerando che 
Alonso era stato lasciato libero dal Bria già ad ottobre, su quale 
pilota pensi sia stata "ottimizzata" la vettura?
Su una McLaren a misura di Alonso, e una Ferrari a misura di Massa, è 
chiaro che tali piloti si sono trovati a loro agio, consumando le gomme 
in modo regolarissimo.
I loro compagni, invece, hanno avuto problemi opposti. Uno le massacrava 
in pochi giri, l'altro non le sfruttava in pieno, riconsegnandole 
seminuove.
Naturalmente non è solo il passo, a fare la differenza, ma ammetterai 
che sul controllo in derapata, si tratta di una caratteristica 
essenziale.



Senza offesa ma mi pare un volo pindarico...
Se è il passo la differenza, questo è stabilito in fase progettuale al
di la di chi guiderà la macchina....
E comunque l'accoppiata Massa Schumacher per lo sviluppo 2007 non mi
combina con i risultati 2008 di Massa che secondo la tua teoria
avrebbe una macchina sviluppata più a misura di Raikkonen...
A proposito di passo, mi ricordo che in passato era "variabile" sulle
F1, cioè poteva cambiare da pista a pista grazie a dei
distanziatori.....
Sbaglio....

 greg


 Sbaglio....
Complimenti per la memoria, lo fece la Ferrari nel '98.
Quando si accorsero che Hakkinen andava più forte di Schumacher, 
nonostante una ventina di cavalli in meno nel motore, diedero la colpa 
al passo corto, e introdussero quei distanziatori, che mi pare fossero 
da 24 mm.
Come ricorderai, non cambiò nulla.
L'unico modo per risolvere il problema era scambiare i piloti. :-)



Ma la pressione di gonfiaggio di una gomma varia, da ruota a ruota, da treno 
a treno, da minuti a minuti, da pista a pista, da pilota a pilota ecc ecc. 
Giusto per farti un esempio, su una pista dove ci sono curvoni in appoggio, 
la posteriore esterna ha una pressione superiore all'interna e l'anteriore 
interna maggiore dell'anteriore esterna. La cosa è abbastanza complessa e 
parliamo di decimi di bar. Ogni squadra ha sviluppato un proprio 
"algorittmo" per il calcolo di queste pressioni.
max

 stessa elettronica. Eppure c'è una differenza di 2-3 secondi a giro.
L'aerodimanica, dove metti i pesi...
Ok, si tratta di millimetri, e chi dice di no.
Io dicevo che nessun pilota è in grado di distinguere tra due vetture con 
passo diverso di 5-6 cm.
greg 


In un sistema complesso in cui 1/2 bar di gonfiaggio può fare la
differenza per il pilota così come 1mm di alettone è una variazione
grande 5 o 6 cm di passo credo che si sentano...

 grande 5 o 6 cm di passo credo che si sentano...
E' vero che parliamo di sistema complesso, ma l'uomo, per quanto questo 
pilota sia bravo e sia sensibile, è uomo. Non credo che possa cambiare 
"lo stile" di guida per una differenza di passo così minima.
Cmq ripeto, non essendo un pilota posso solo ipotizzare.
M.


Non cambia lo stile di guida ma comunque il pilota se ne accorge.....

 Non cambia lo stile di guida ma comunque il pilota se ne accorge.....
Ok, ma qui si ipotizzava un drastico miglioramento di Felipe in 
relazione a questo singolo parametro.
Si noti come, secondo il dott. Rox (;-) ) il rendimento di "SuperKimi" 
(aka NormalKimi per i mazzonici) rimanga imperturbato anche da cotali 
stravolgimenti tecnici :)
M.

 Non cambia lo stile di guida ma comunque il pilota se ne accorge.....
Esatto, non è lo stile di guida che cambia, ma gli effetti che ha sul 
consumo di gomme. Era questo l'argomento del thread.



Propendo più per l'ipotesi mappatura della centralina.....

 da 24 mm.
Mi riferisco ad epoche più arcaiche, tipo 10 anni prima, ed era tra
l'altro una prassi piuttosto comune....

Carodiavolo  ha scritto:
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Questo non me lo ricordo proprio.
Spero ti rispondano Under, lreds, e storici vari, per saperne di più.
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 Propendo più per l'ipotesi mappatura della centralina.....
A proposito, la mappatura è la stessa per tutti e due, nello stesso 
team?
Oppure i piloti possono affinare qualcosa?
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 Oppure i piloti possono affinare qualcosa?
Sicuramente si
greg


Secondo me le mappe le rifanno anche in base allo stato intestinale
del pilota.....

 visto che avevano avuto qualche problema nelle piste più tortuose
Non più tortuose, ma più sconnesse. Ed è sempre stato un problema della 
Ferrari, fin dai tempi di Alboreto.
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