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Titolo: Circolarizzazione orbite

La circolarizzazioen delle orbite � un effetto mareale?
Salve.
Rispettivamente il 28 ed il 29 maggio scorsi sono apparse in f.i.s.f.
queste due affermazioni (la prima di AldoVitalgiano, la seonda di
Tommaso Russo:
1) - Per un pianeta orbitante in vicinanza della stella madre s� , gli
effetti
mareali (della stella sul pianeta) determinano la circolarizzazione
dell'orbita, perch� quando il pianeta si trova al perielio l'azione
gravitazionale della stella sul rigonfiamento mareale del pianeta
tender �
a rallentarlo, e quando si trova all'afelio tender� ad accelerarlo.
 2) - I terzi (gli agenti mareali: n.d.r.) agiscono su pianeti e
satelliti gia' formati, ed hanno la
 caratteristica di rallentarne il moto orbitale tanto piu' quanto
piu'
 vicini al corpo attorno al quale orbitano .
A parte che sono in contraddizione tra loro, che ne pensate?
Luciano Buggio
http://www.lucianobuggio.altervista.org

 A parte che sono in contraddizione tra loro, che ne pensate?
Le due affermazioni NON sono in contraddizione fra loro, solo la seconda è
incompleta.
Consideriamo il caso più semplice di un pianeta il cui moto di rotazione
su se stesso sia già sincrono con quello di rivoluzione (sempre per
effetto mareale).
Se la sua orbita è ellittica, mentre la sua velocità di rotazione è
costante, quella di rivoluzione sarà più alta al perielio e più bassa
all'afelio. 
Rispetto all'astro centrale il pianeta subirà quindi delle "librazioni"
che porteranno il suo rigonfiamento equatoriale più in "avanti" rispetto
alla direzione del moto di rivoluzione, quando il pianeta si trova al
perielio e più "indietro" quando si trova all'afelio.
Si avranno quindi, rispettivamente al perielio e all'afelio, due
componenti aggiuntive tangenziali dell'accelerazione, che tenderanno la
prima a "frenare" il pianeta (abbassandone l'afelio) e la seconda
(peraltro di intensità minore della prima perché il pianeta è più lontano)
ad "accelerare il pianeta, alzandone il perielio.
Con l'afelio che "scende" e il perielio che "sale", l'effetto combinato è
una progressiva circolarizzazione dell'orbita.
A.V.
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 una progressiva circolarizzazione dell'orbita.
Quanto tu dici qui (sembra ad occhio convincente, ma la dinamica mi
pare complessa assai, anche perchè i rigonfiamenti sono due, uno
davanti e unodietro, ed allora si potrebbe obiettare che l'altro
compensi) l'hai elaborato qui per la circostanza intuitivamente, l'hai
calcolato con rigore, l'hai trovato scritto e/o dimostrato da qualche
parte, è una cosa che hai sempre saputo?
Sei tu ad aver omesso tempo fa in una lista di dinamiche perturbative
proprio l'effetto mareale, che qui dimostri di conoscere e di
considerare?
Se anche non eri tu, mi pare assai strano che queste cose siano così
poco note.
Si tratta niente meno che della circolarizzazione delle orbite,
laddove per Newton le eccentricità sono equiprobabili, e per spiegarne
l'abbondanza, sia nel sistema solare che nei sistemi extrasolari che
si vanno scoprendo, si ricorre alla genesi del sistema, con l'ipotesi
della protonube discoidale, dalla quale è tratta l'informazione della
circolarità.
Non ti pare che se fosse assodato che l'effetto amreale circolarizza
le orbite, da solo potrebbe bastare?
Per quanto lontanto e piccolo sia un corpo, dagli miliardi di
anni.....
Che mi dici di questo?
Luciano Buggio
http://www.lucianobuggio.altervista
,org

 anni.....
Questa non l'ho capita. Questo tipo di effetto mareale � qualcosa che cala
molto rapidamente con la distanza, mi pare con la quinta potenza di essa.
Ci� significa che anche in miliardi di anni, agisce solo fra corpi vicini
fra loro, tipo pianeti in orbite basse. Non agir� mai su Giove.
Se vi � (ammesso che vi sia) un eccesso di orbite "quasi circolari" per
pianeti distanti dalla stella madre, questo deve dipendere da altre cause,
da un lato fenomeni di attrito interni al disco di accrescimento, sui
quali non mi pronuncio perch� non ne conosco la dinamica, dall'altro da un
effetto di "selezione naturale" dovuto al fatto che orbite circolari sono
meno soggette a perturbazioni mutue in grado di modificarle.
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 fra loro, tipo pianeti in orbite basse. Non agir mai su Giove.
L'effetto della trazione mareale è tanto maggiore quanto più vicino è
il corpo e quanto più esso è grande.
Mercurio è vicino ma piccolo, Giove è grande ma lontatno.
L'effetto mareale agisce di più su Mercurio o su Giove?
O è trascurabile su entrambi, nel primo caso perchè Mercurio è
*troppo* piccolo, nel secondo perchè Giove è *troppo* lontano?
Miauguro che questi calcoli quantitativi siano stati fatti
E poi, che cosa significa trascurabilità?
Io ho concesso miliardi di anni di limature dell'orbita, e se è vero,
come dicevano i latini che "gutta cavat lapidem",...
Inoltre ho due questioni ancora aperte, anche in altri 3d, cui nessuno
mi ha ancora risposto:.
1) - E necessario che la rotazione del pianeta sia sincrona con la
rivoluzione  perchè si abbia la circolarizzazione per marea?
2) - La circolarizzazione dell'orbita comporta la rotazione della
linea degli apsidi?
La seconda domanda è intrigante, poichè la precessione del perielio di
Mercurio consiste proprio in una rotazione della linea degli apsidi, e
sarebbe scandaloso se, dopo aver scremato più di un minuto secolare a
seguito delle perturbazioni dovute agli altri corpi del sistema, non
si fosse verificato, prima di ricorrerere all'estremo rimedio della
RG, che i residui 43" non siano dai imputare a tale dinamica.
Tieni presente che il mio è solo un richiamo alla correttezza della
procedura, date le premesse di Newton.
La mia teoria non spiega con la marea la precessione del perielio di
Mercurio, ma in tutt'altro modo, sempre senza far ricorso alle
distorsioni spaziotemporali della RG.
Buonasera.
luciano buggio
http://www.lucianobuggio.altervista.org