Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: che paronoie..

Hello, All!
Che paraonie che vi fate, non è nemmeno partito il campionato, e vedi thread come "il compleanno di shummy" dove la ferrari è il diavolo nero perchè rende noiosa la F1... si vede che seguite dall'altroieri perchè io ricordo benissimo un certo Senna che partita allo start e gli altri lo vedevano quando li doppiava (per bravura sua della McLaren turbocompressa). Eh certo.. che divertemento eh?!.. sisi da restare incollati al video..
Perlomeno ho assistito ad un campionato 2003 che fino all'utlimo poteva succedere di tutto, dove ha vinto persino Fisichella con la carabattola della Jordan, io non mi lamenterei piu' di tanto, visto che il 2004 non ci sarà proprio nulla di scontato.
With best regards, BluEdoG.

 turbocompressa). Eh certo.. che divertemento eh?!.. sisi da restare
Allora forse anche tu non eri molto attento : nell'unica stagione in cui
Senna corse e vinse il titolo con la McLaren turbo aveva come "sfidante" e
compagno di squadra un certo Alain Prost, che se non altro il titolo
glielo ha fatto sudare un attimino. Non c'era certo il rischio di vedere
scene come Zeltweg 2002.....
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

"BluEdoG" <blu...@despammed.comNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:sj0Kb.49455$_P.20...@news4.tin.it...

Evitiamo di paragonare le vittorie mondiali di Senna con quelle di M$ per
favore....
Il mascellone tedesco non ha mai avuto un compagno di squadra che osasse
sfidarlo apertamente. Nessuno ha mai regalato un GP a Senna all'ultimo metro
(ogni riferimento è puramente voluto.....), semmai fu proprio il campione
brasiliano a lasciare la vittoria in Giappone al compagno di team Berger, ma
era l'ultimo GP della stagione e il mondiale ormai deciso.
La stagione 1988 in cui Senna e Prost dominarono con 15 vittorie su 16 gran
premi non fu affatto noiosa perchè la lotta tra i due compagni di squadra
McLaren fu con il coltello tra i denti....
Anche il 1984 con la lotta tra Lauda e Prost in McLaren (motorizzate TAG
Porsche turbo) nonostante il netto dominio dei piloti di Ron Dennis si
risolse solo all'ultimo GP (Estoril) con Lauda che vinse il titolo solo per
mezzo punto.
Insomma la differenza tra i mondiali di questo inizio di secolo e quelli del
secolo scorso (eh... così faccio notare maggiormanete la differenza di
tempi......) è che nonostante ci furono stagioni in cui c'era un team
dominante non c'erano ordini di scuderia....
Che poi il 2003 sia stato più divertente e animato del 2002 sono d'accordo
ma ribadisco che è solo per un sistema di punteggio demenziale (che la FIA
ha voluto estendere a tutti i suoi campionati non si sa bene con quale
criterio....).
La vittoria di Fisichella è arrivata in condizioni talmente anomale che
difficilmente si presentano più di una volta a stagione....
Comunque non vedo perchè non discutere in questo periodo di stanca, per
prepararci ad una nuova stagione....non sono paranoie....

 dominante non c'erano ordini di scuderia....
Anche qui, attenzione però a "mitizzare" il passato. E' vero che in linea
di massima la McLaren ad esempio non ha, all'epoca di Senna e Prost, usato
ordini di scuderia. E' vero che la Williams si è persa dei titoli per non
aver introdotto gerarchie in squadra. Ma è vero ad esempio che la stessa
Williams nel 1979 preferiva Jones a Regazzoni, che Jones nel 1981 era
prima guida per contratto, che nel 1986 Piquet firmò un contratto da
prima guida che poi nei fatti non venne rispettato, che nel 1992 Patrese
era seconda guida e fu costretto a regalare una gara a Mansell, che fece
il possibile per restituirgliela a Monza (con questo voglio dire che i
piloti in un certo senso c'entravano poco, le scelte di questo tipo erano
fatte dalla squadra).
Per quanto riguarda la McLaren, all'epoca di Hakkinen e Coulthard il
finlandese era prima guida : è vero che nel 1999 l'assenza di Schumacher
dopo Sstone convinse Dennis a lasciare totale libertà allo scozzese, ma
è anche vero che nel 1998 Coulthard aiutò diverse volte il compagno, e
nello specifico mi riferisco a Hockeneim ed all'Ungheria (quando DC attese
l'ordine dai box per passare MH in difficoltà con la vettura)
Poi è chiaro che finora si era visto raramente qualcosa tipo Austria
2002, però non è nemmeno vero che la ragione stia tutta e solo da una
parte e che questa parte non sia mai scesa a "compromessi".


 era seconda guida e fu costretto a regalare una gara a Mansell
Buon anno Vinci e a tutti.
Aggiungerei altri esempi eclatanti: Andretti Lotus 1978 dove Peterson
aveva (ufficialmente) nel contratto che non poteva attaccare il
caposquadra e cedere la posizione. (tra l'altro la Lotus sovente nella
sua storia ha puntato su un unico pilota fatta eccezione qualche
annata vedi nche il promesso e poi mancato appoggio a Fittipaldi nel
73 con conseguente divorzio).
Aggiungerei anche che già Fangio in ogni scuderia in cui ha
corso ha avuto il privilegio di essere il n1 con i compagni che o non
l'attaccavano o gli cedevano la vettura quando la sua aveva problemi. 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.01.05....@libero.it...

Nel mio post non volevo dire che in alcuni casi sia stato adottata
ugualmente una gerarchia di squadra...
Del resto David Mancini nel suo post più sotto ricorda giustamente i casi di
Andretti-Peterson e Fittipaldi-Peterson alla Lotus..
Concordo anche sul fatto che Fangio (un po' come Schummy oggi...) pretendeva
di essere in numero 1 in squadra (chiedere a Stirling Moss per avere una
conferma...)
Quello che però è successo all'A1Ring due anni fa resta una macchia
indelebile per la formula 1, per la Ferrari e per lo sport in generale....

Hello, Mauro!
You wrote  on Mon, 5 Jan 2004 11:15:19 +0100:
 M> Quello che però è successo all'A1Ring due anni fa resta una macchia
 M> indelebile per la formula 1, per la Ferrari e per lo sport in
 M> generale....
Su questo penso che la maggioranza dei ferraristi siano d'accordo, e l'hanno fischiato, è stata una manovra todtiana, dai pessimi risultati. Cmq al di là di una scemenza simile, la squadra e' una squadra, è come se nel calcio (che odio) non si passassero la palla è un po' assurdo.
Se andiamo per ricordi, ancora mi mangio le dita per Irvine (che secondo me avrebbe meritato quel campionato piu' di Hakkinen) pero' quando Salo (sostituto dello stesso M$) lo fece passare non ricordo polemiche.
With best regards, BluEdoG.

 me avrebbe meritato quel campionato piu' di Hakkinen) pero' quando Salo
Perché lo avrebbe meritato piů di Hakkinen ? Il finlandese in fin dei
conti ha fatto piů punti e ha dovuto anche vedersela con un'opposizione
"interna" che Irvine non aveva, visto che comunque su 4 vittorie due
gli sono state regalate dai compagni di squadra, ed una addirittura da
Coulthard...


Hello, Vinci!
You wrote  on Tue, 06 Jan 2004 03:34:38 -0500:
 >> Se andiamo per ricordi, ancora mi mangio le dita per Irvine (che
 >> secondo me avrebbe meritato quel campionato piu' di Hakkinen) pero'
 >> quando Salo
 V> Perché lo avrebbe meritato più di Hakkinen ? Il finlandese in fin dei
 V> conti ha fatto più punti e ha dovuto anche vedersela con
 V> un'opposizione "interna" che Irvine non aveva, visto che comunque su
 V> 4 vittorie due gli sono state regalate dai compagni di squadra, ed
 V> una addirittura da
 V> Coulthard...
Beh ha fatto piu' punti si senno' non vinceva il campionato... :-)
Sono d'accordo con l'opposizione interna,  Coulthard e le sue tamponate erano spassose, ma Irvine aveva dimostrato una grinta insospetta, poi mi è sempre piaciuto il suo modo di guidare e di interpretare l'italia.
With best regards, BluEdoG.

 spassose, ma Irvine aveva dimostrato una grinta insospetta, poi mi č
In realtą non saprei dire se davvero ha avuto "grinta". Oltre alle due
vittorie regalate, c'č la scialba gara di Monza, dell'Ungheria, un altro
regalo di Salo in Belgio per fare qualche punto, la gara inguardabile del
Nring, dove Hakkinen si č trovato dietro di lui, ma ha avuto (lui sģ) la
grinta di risalire ed andare a recuperare la Minardi per fare due punti
che si sono poi dimostrati fondamentali per il titolo. Per non parlare
della gara decisiva, del tutto incolore.
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