Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Cose che fanno pensare

Non fa pensare (magari smoccolare) un giocatore che sbaglia uno stop, o 
che non sa dribblare, o che non centra lo specchio della 
porta.....magari una volta può andar bene e una male....magari si fa un 
cambio....quello che fa pensare è che se ti disponi con la difesa alta, 
contro una squadra tecnicamente più forte di te e poi non metti 
pressione nè sul portatore di palla, nè su la prima linea che la palla 
la riceve (vedi primo gol di Clarenzio) allora c'è qualche problema 
strutturale....fa pensare veder fare il fuorigioco a centrocampo contro 
attaccanti decisamente più veloci dei tuoi difensori e reiterando 
colpevolmente la mancanza di pressione a centrocampo (almeno di 
pressione organizzata) e infine fa pensare il fatto che sui palloni 
vaganti arrivasse prima il Milan della Fiorentina...è vero che loro 
avevano sicuramente motivazioni più concrete delle nostre, ma se vedi a 
centrocampo nella stessa azione per ben due volte perdere contrasti e 
relativo possesso di palla vagante partendo da posizione di vantaggio 
contro giocatori che sono più tecnici dei tuoi ecco che la partita la 
puoi dare per persa....cosa che ho purtroppo fatto (con pessimismo 
messoriano che però flirtava molto da vicino con un realismo analitico) 
verso il 15° del primo tempo....Partita che non mi è piaciuta per 
niente...non perchè s'è perso contro un avversario oggettivamente 
migliore di noi....ma perchè è stata impostata male tatticamente, 
agonisticamente e dal punto di vista dell'attenzione ai dettagli.
Speriamo almeno che serva in vista della gara di domenica, ma bisognerà 
cambiare registro....anche se l'avversario è sicuramente meno 
forte....se è vero che il serbone è stato confermato è il momento che ci 
dimostri per quale motivo è stata presa questa decisione....io ancora 
l'ho capito poco.
ciao e fv
daniele 


Ho visto solo gli ailaits, l'analisi dei due gol del Bilan e i due
rigori da noi contestati (trattenuta su Gila e Comotto-Sedoorf).
Vedere una difesa di serie A che prende due gol così, per
disorganizzazione, per il chissà cosa fa il terzino, credo mi avrebbe
tolto la voglia di incazzarmi anche se i due rigori fossero stati
netti.
Per quanto riguarda l'arrivare prima sul pallone, segno di condizione
fisica ottimale, a me sembra che sia una stagione e mezza
che in condizione noi non ci andiamo mai, boh
Viola per sempre
simo

 l'ho capito poco.
non l'hai ancora capito? è semplice, ha ancora un anno di contratto che 
gli dovresti comunque pagare (oltre a pagare il nuovo allenatore)

 gli dovresti comunque pagare (oltre a pagare il nuovo allenatore)
Anch'io propendo per questa interpretazione 

 Anch'io propendo per questa interpretazione
oddio, in passato quando c'e' stato da segare allenatori non e' che
si siano fatti pregare ...
e' anche vero che non c'era corvino, ma secono me se lo conferma
rischia grosso

 si siano fatti pregare ...
Nessuno aveva un biennale con opzione sull terzo. Questa è stata la vera 
mossa avventata del Corvo; e poi anche della proprietà

 Nessuno aveva un biennale
non ho idea, comunque ne sono stati mandati via piu' d'uno a meno di
meta' stagione ... volendo, in questi bilanci, non credo che queste
cifre incidano cosi' tanto ...
non vorrei che fosse anche una questione di principio o di orgoglio


se fosse una questione di orgoglio sarebbe da fa' festa tutti davvero, e 
che siamo tornati ai tempi di vittorione?

 mossa avventata del Corvo; e poi anche della proprietà
neanche Prandelli, ribadisco. qualcun altro forse un biennale ce l'aveva (penso 
a Cavasin)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201104111...@mynewsgate.net...

Veramente quello di Prandelli scadeva quest'anno. Cavasin ha fatto anche il 
secondo anno prima di essere licenziato. Mondonico invece firmò solo per il 
campionato di Serie B, poi gli fu fatto un altro contratto, ma non so se 
annuale o biennale. Propendo per la prima ipotesi conoscendo la modestia, 
intesa come virtù, del Mondo. Buso e Zoff invece erano precari.

 modestia, intesa come virtù, del Mondo. Buso e Zoff invece erano precari.
Credo che il primo contratto di Prandelli fosse di 1 anno con opzione sul
secondo, poi rinnovato.
Comunque mi riesce difficile pensare ad un "rilancio in grande stile" della
squadra (così dice ADV) mantenendo quest'allenatore, il quale potrà
lamentarsi di tutto ma non certo di non aver avuto la fiducia da parte
dell'ambiente, ne sono stati silurati diversi altri con risultati migliori
dei suoi e squadre ben peggiori, quindi forse è meglio se prosegue il suo
apprendistato da qualche altra parte.
Ciao e FV
Enrico

 che gli dovresti comunque pagare (oltre a pagare il nuovo allenatore)
Ancora piů semplice: l'ha scelto il responsabile di tutto o quasi nella 
Fiorentina attuale. Se Corvino lo esonera, deve ammettere di aver sbagliato 
qualcosa (oltre a 2-3 acquisti onerosi, ovvio). E figuriamoci se Corvino 
ammette degli errori...
Pikkio 

 siamo tornati ai tempi di vittorione?
non importa tornare a vittorione per trovare qualcuno che odia dover
ammettere i propri errori

 secondo, poi rinnovato.
questo intendevo dire.

Io e *Kinsella*
delle volte ci troviamo
e ci diciamo che:

quoto tutto e porgo un'umile analisi per le pecche del centrocampo: se 
si gioca senza un mediano nel suo ruolo, ma con un medianaccio 
sull'ala, un centrocampista completo a far da diga ed un'ala pura al 
centro, credo che ci si possa benissimo aspettare che i vari seedorf, 
van bommel, flamini ci taglino a fette (per non parlare di quelli 
davanti) ci facciano a fette.

 agonisticamente e dal punto di vista dell'attenzione ai dettagli.
Come quasi sempre quest'anno.

 taglino a fette (per non parlare di quelli davanti) ci facciano a fette.
la questione del centrocampista centrale molto tecnico e meno
incontrista e' venuta fuori da qualche anno, esempi ne sono pirlo e
liverani
direi che non si puo' essere contrari a prescindere, pero' ci
vorrebbe un'organizzazione di gioco non dico perfetta, ma quasi
quindi non e' il nostro caso, attualmente il nostro centrocampo e'
un'allegra brigata di gente che non sa cosa fare e che si affida
all'estemporaneita', grazie ad uno "stratega" che ogni due partite
cambia schema e mette in confusione la squadra, mancano solo il wm
e il "taca la bala" di herrera e siamo a posto

 liverani
ruolo praticamente estinto con i due sopra.
Praticamente tutte le squadre piu' forti, fanno del pressing la loro
arma vincente. L'inter dell'anno scorso ed il barcellona ne sono due
ottimi esempi.

Stiamo servendo (SauroN)

Non credo a una questione di orgoglio, semmai di soldi. 

 gli dovresti comunque pagare (oltre a pagare il nuovo allenatore)
quindi se, ipotesi malaugurata, domenica si dovesse perdere anche con
quei raccattati giuvendini di quest'anno, e poi finire la stagione in
piscem resta lo stesso il serbone per risparmiare uno stipendio?
mah...mi sembra strano, anche perchè la squadra che galleggia a metà
classifica (con un gioco che per gran parte dell'anno è stato di
bassissimo livello) ti porta sicuramente in cassa molti meno milioni
di quanti ne dovresti spendere per un nuovo tecnico.
Siccome non si può competere sul mercato per prendere i fenomeni, la
nostra politica deve e dovrà essere quella di accaparrarsi giocatori
giovani, promesse, gente sottovalutata o in condizioni di contratto o
di mercato particolari e poi con un allenatore davvero in gamba creare
un gruppo solido e un sistema di gioco funzionale. La cosa è riuscita
con Prandelli, meno (molto meno) con Mihajlovic....che sicuramente ha
le sue scusanti (e le sue colpe), ma, come ho già detto, io prima di
confermare il serbo ci penserei non una, ma dieci volte...ADV parla
giustamente di rilancio...non so se il buon Sinisa sia la fionda
giusta
ciao e fv
daniele

 ottimi esempi.
L'Inter sě. Il Barcellona non fa pressing, fa possesso palla. Si difende non 
facendo vedere palla all'avversario, non correndogli dietro per pressarlo.
Pikkio 

 facendo vedere palla all'avversario, non correndogli dietro per pressarlo.
Il Barcellona, specie a centrocampo, ha anche un'ottima fase di
recupero palla......corrono corrono....parecchio e soprattutto bene
ciao e fv
daniele

 recupero palla......corrono corrono....parecchio e soprattutto bene
appunto e non vedere una cosa così evidente è da orbi.
Il barcellona nelle partite importanti recupera piu' palloni di ogni
altra squadra. Fa un pressing snervante.


Penso che non hai mai visto giocare il barcellona.


Fanno anche pressing, ma quando hai quasi sempre palla c'hai anche poco da 
difendere.
Pikkio 

 difendere.
guardati qualche passaggio di barcellona arsenal di quest'anno,
l'arsenal non fa due passaggi senza che il barcellona non riconquisti
palla. Fanno un pressing incredibile, sempre in due sui portatori di
palla. Se scoprissero che sono tutti dopati non mi stupirei.

 Fanno anche pressing
guardati questo video, e immaginati nel mezzo liverani montolivo o pirlo.
http://www.totalbarca.com/2011/matches/video-of-the-day-barcelonas-pressing-and-passing-vs-arsenal-fc/
Non ci sfigurerebbe invece behrami. E da ciclista dimmi se si possono
tenere questi ritmi senza aiuti.

 di quanti ne dovresti spendere per un nuovo tecnico.
quoto

 Non credo a una questione di orgoglio, semmai di soldi. 
questioni punti vista, io invece penso che i soldi c'entrino poco,
qualche centinaio di migliaio di euro in un bilancio come quello della
fiorentina incidono poco
e anche se fosse un problema meramente economico e' sbagliato lo
stesso, visto che, come ha scritto anche or ora kinsella, il danno
economico di un campionato squallido come questo e' ben peggiore

 
Sarà, ma io i DV che buttano tutto a macero per orgoglio non li vedo 
proprio, non dopo averli visti silurare due allenatori in una stagione 
senza tanti complimenti.

 tenere questi ritmi senza aiuti.
Beh, in Spagna diciamo che la lotta al doping è un po' all'acqua di rose già 
da qualche anno.
Comunque, ripeto, puntano tanto anche sul possesso palla, concedendo così 
poco agli avversari.
Pikkio 

I compagni di newsgroup di *Gerry* lo soprannominarono Ix, che nella 
lingua di it.sport.calcio.fiorentina significa "ragazzo che non è 
capace di spiegare in modo soddisfacente cosa sia un hrung":

Anche io, imho stan cercando di non fargli fare la figura che si 
meriterebbe nella speranza che qualcuno gli faccia un'offerta, ma non 
credo assolutamente che venga, alla fine, riconfermato. A meno che il 
CDA prossimo venturo non porti notizie funeste (ovvero un disimpegno 
formale e sostanziale della proprietà)

 liverani
ma se al centrocampista centrale affinchi due che lasciano buchi (come 
due ali), oppure un'ala ed un medianaccio, le cose non funzionano.