Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Io prima ero d'accordo sulla cittadella

Ora non proprio piu' di tanto. E ad esempio, che succede
quando andra' via della valle? Un bestion di 80 ettari,
col centro commerciale, con il museo, con lo stadio, che fine
fa? Rimane sul groppone a noi, visto che non e' di proprieta'
del comune? O viene lasciato a se?
Boh?
Ma perche' i DV non fanno davvero un centro sportivo ai campini,
magari spostando lo stadio da baseball ad un posto piu' consono
(visto che le palline finivano sul viale fanti) e il centro
commerciale se lo costruiscono ai gigli?
I vigili ai campini un ci son piu', quindi son liberi. Non so che
dire ... Non e' una decisione da prendere cosi' liberamente.
La cosa meglio sarebbe IMHO che le belle arti smettessero di
rompere le palle e ci fosse una buona ricopertura del franchi,
facendo scendere i posti di un 10.000 (tanto 40.000 persone ci son
solo 2/3 volte l'anno).
Pero' capisco che un investimento nel nostro comune faccia piacere.
Boh? (e due)

 commerciale se lo costruiscono ai gigli?
Perch� non ha niente a che fare con la Fiorentina, non � rivolto a vivere lo 
stadio ed i dintorni tutto l'anno, non viene utilizzato dai tifosi e non 
contribuirebbe a dare la dimensione della grande societ� che invece viene 
data fornendo servizi e comodit� a chi va alla partita o a chi semplicemente 
vuol passare un pomeriggio al parco o a fare shopping, mentre un familiare o 
un amico � allo stadio, trovandosi magari dopo a mangiare una pizza. 

 proprietrario.
Ma davvero? Io un ne son mica cosi' sicuro! E' qui che secondo
me il Renzi deve spiegarsi bene con i Della Valle.

 Ma davvero?
sanno una sega loro ..... 

 Ma davvero? Io un ne son mica cosi' sicuro! 
ï¿œ la prima cosa che dissero quando presentarono il progetto. 

Nel suo scritto precedente, Gert dal pozzo ha sostenuto :

Il problema ï¿œ che lo dissero i DV, mica i giornalai. Laonde per cui, 
per questi idioti non ï¿œ una successa realmente. La gente vive di 
interpretazioni, ed il bello (anzi brutto) ï¿œ che non se ne rende 
neanche conto.

 Ma davvero? Io un ne son mica cosi' sicuro!
che sia vero o no, se vendono la fiorentina che fanno ...
sbarbano lo stadio e se lo portano a casette d'ete?

 me il Renzi deve spiegarsi bene con i Della Valle.
Al momento della presentazione del progetto fu precisato che la propriet� 
della cittadella sarebbe stata della Fondazione viola, che avrebbe avuto 
l'obbligo giuridico di reinvestire tutti gli utili in parte nella Fiorentina 
ed in parte in opere sociali concordate col comune di Firenze. Con tutta la 
costruzione a spese dei Della Valle. Per cui il comune non spende niente per 
la costruzioni e si ritrova posti di lavoro, soldi per opere sociali che 
riterr� necessarie, oltre ad una squadra ad alti livelli che porta prestigio 
a Firenze. Ditemi se una citt� intelligente non dovrebbe stendere il 
tappetino rosso ad un'occasione del genere e se un investitore non dovrebbe 
incazzarsi di fronte a questo tira e molla di fronte ad un'opportunit� 
unica... 

 costruzione a spese dei Della Valle. 
Tutto giusto e considerazioni finali condivisibilissime. La frase che 
ho quotato perï¿œ non ï¿œ del tutto esatta. DDV disse che avrebbe trovato i 
soldi, non che ce li avrebbe messi di tasca sua.
Ed il problema maggiore, imho, ï¿œ tutto lï¿œ. Come intende trovarli? 
Certamente ci sarï¿œ una banca di mezzo, ma poi? Potrebbe essere una 
forma di azionariato, ma in questo caso il bilancio della fondazione 
dovrebbe prevedere una ridistribuzione degli utili tra i finanziatori, 
ovvero gli utili *veri* della fondazione sarebbero i ricavi al netto 
delle spese e della quota da restituire ai finanziatori. Potrebbe 
essere anche tirata in ballo l'amministrazione comunale (sempre come 
finanziatore-investitore, non con fondi a perdere), ma in questo caso 
la nuova amministrazione dovrebbe avere garanzie ben precise.
Potrebbe essere tante cose, sicuramente molto meno *leggere* e 
superficiali di quelle che si leggono in giro da troppo tempo.

 dovrebbe avere garanzie ben precise.
Le fondazioni non hanno scopo di lucro, quindi non ripartiscono utili. I 
finanziatori non sono azionisti, non si d� luogo a possesso di quote o 
partecipazioni. Le risorse conferite sono tutte destinate all'oggetto della 
fondazione. 

 fondazione.
Quelli da ripartire non sarebbero "utili", ma quote che non entrano nel 
patrimonio della fondazione. La fondazione Cittadella Viola infatti 
dovrebbe essere, secondo quanto detto da Mencucci tempo fa, "una cosa 
del tutto diversa" dalla fondazione viola onlus che ï¿œ invece una 
fondazione "tipica" cioï¿œ un organismo che raccoglie fondi e li devolve 
per attivitï¿œ sociali. Le diverse attivitï¿œ commerciali previste nella 
cittadella non possono essere tutte frutto di donazioni di benefattori 
(prova ne ï¿œ che anche Frey sembra voglia "investire" nelle strutture 
previste intorno alla cittadella). Il punto fino ad ora poco chiaro ï¿œ 
cosa sarï¿œ realmente gestito come proprietï¿œ propria della fondazione 
(gli utili della quale andranno in parte alla fiorentina ed in parte ad 
attivitï¿œ sociali o di pubblica utilitï¿œ) e cosa invece sarï¿œ di proprietï¿œ 
dei privati che hanno contribuito a finanziare e sostenere il progetto 
nelle fasi iniziali (magari non con donazioni, ma con prestiti, la cui 
restituzione diventa una "spesa di gestione" per la fondazione).
Ripeto, non ï¿œ semplice la cosa, e non ï¿œ di facile interpretazione. Tra 
l'altro le fondazioni sono tra gli organismi giuridici piï¿œ flessibili e 
meno soggetti a agli umori del mercato, e la loro disciplina ï¿œ tra le 
piï¿œ interpretabili, lasciando all'oggetto sociale (che comunque deve 
essere vagliato ed autorizzato da competenti organi) gran parte delle 
sue finalitï¿œ e del suo modus operandi.
Una cosa ï¿œ certa: la fondazione non puï¿œ svolgere operazioni 
esclusivamente "commerciali", e non distribuisce utili. E' per questo 
che credo che tale organo non sia il soggetto gestore unico di tutto 
ciï¿œ che ha in mente DV per la "cittadella".

 ï¿œ la prima cosa che dissero quando presentarono il progetto. 
Questa l'avevo persa. Allora son d'accordo con i DV!

Ciao,
SauroN ha scritto:

No, pensavo che lo lasciassero sul groppone a firenze,
che non sarebbe bello ... Visto che si dovrebbe mantenere
due stadi.

 sanno una sega loro .....
è arrivato il lenzolaio di Scandicci a spiegarcelo.
Quello con la torre di maratona nel culo.

 due stadi.
"lasciare sul groppone" ï¿œ un po' irrealistico, in Italia nessuna proprietï¿œ 
immobiliare ï¿œ un fastidio, semmai solo un vantaggio.
Conta molto come viene fatto, se lo contestualizzi abbastanza non potrï¿œ far 
altro che essere orientato alla Fiorentina.
Se metti un museo dentro uno stadio non lo puoi trasformare in un 
condominio, a meno che non convinci la gente ad abitare sotto una curva. :)
Realisticamente se ï¿œ abbastanza integrato con l'ambiente dovrï¿œ per forza 
vivere in simbiosi, se li separi perdono attrattiva per cui non conviene a 
nessuno separarli.
Per questo a me non convince per nulla una delle n-mila idee girate in 
questi giorni, cioï¿œ di fare lo stadio da una parte e la cittadella da 
un'altra.
Questo invece renderebbe possibile una separazione futura. 
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
Credi negli altri prima di dubitare di loro (Natsumi Takaya)

 per la "cittadella".
La Fondazione pu� essere proprietaria degli immobili e destinare le rendite 
alle attivit� istituzionali ed a ci�, secondo me, avrebbero pensato di Della 
Valle. Tutto il resto sono solo supposizioni, in mancanaza di un piano 
particolareggiato d'investimento. 

 particolareggiato d'investimento.
Infatti, non a caso ho parlato di cose ancora poco chiare (ma proprio 
per questo assolutamente non interpretabili solo come "speculazioni" 
commerciali). Volendo dare fiducia all'amministrazione comunale, spero 
che i "dettagli" da limare di cui parlava Renzi nelle ultime 
dichiarazioni siano in merito a questo. Certo ï¿œ che per fare un 
particolareggiato piano di investimento, l'imprenditore dovrebbe sapere 
se e cosa puï¿œ fare, dove farlo, quanta metratura puï¿œ avere a 
disposizione ed a quali costi di acquisto del terreno.