Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Segnalato: sapere da chi e' un diritto?

Ciao,
         generalmente fra amici ci mandiamo messaggi vari, anche con
allegati curiosi e divertenti, tanto per spassarcela un po'. Chi non l'ha
mai fatto almeno una volta? Oggi però mi e' arrivata una mail dall'abuse di
Libero ove mi dice di essere stato segnalato per l'invio di un messaggio dei
soliti di cui sopra, che invitava gli amici e colleghi (che di solito me ne
spediscono di uguali a iosa) a visualizzare l'allegato e a ridere un po'...
Una cazzata, insomma..
Evidentemente uno degli amici ( e sospetto fortemente chi di loro possa
essere) non mi ritiene piu' tale ed invece di dirmi che non intende piu'
ricevere posta dal sottoscritto si e' compartato in questo modo ignobile.
L'abuse mi ha indicato di quale messaggio si tratti, ma non mi ha indicato
chi mi ha segnalato, come credo sia in mio diritto!
Essere segnalati d'accordo, ma credo che come in un processo sia abbia
diritto a conoscere l'identita' di chi ti accusa!
Non vi pare?
Altrimenti che faccio? Non scrivo piu' a nessuno ai signori di cui sopra per
paura di vedermi cancellato l'account??
Sarebbe anche una soluzione, ma non mi sembra il massimo..
A chiedere nessuno di loro mi direbbe nulla: si tratta generalmente del
coglione di turno, che tira il sasso e nasconde la mano..
Scusate il mio italiano e grazie per l'aiuto..
Stefan

 diritto a conoscere l'identita' di chi ti accusa!
Se mai ti dovessero denunciare alla Polizia o ai Carabinieri per un reato
qualsiasi, dovresti provare ad andare a chiedergli il nome di chi ti ha
denunciato... ti riderebbero in faccia, e ti risponderebbero "fonti
attendibili"!

 attendibili"!
Si, ma poi se c'e' un processo hai diritto a conoscere l'identita'
dell'accusato.
Vabbe', comunque non scrivero' piu' a nessuno allora: qualsiasi messaggio
che uno spedisca puo' essere considerato non sollecitato, spam, e allora
siamo al punto di partenza...
Se uno non puo' inviare posta nemmeno agli amici (o presunti tali, da oggi)
stiamo freschi..
Stefan

 dell'accusato.
Dell'accusatore, ovviamente, l'accusato sarei io e gia' mi conosco
abbastanza! : P
Stefan

 stiamo freschi..
Stai fresco TU se non impari a selezionare meglio gli amici. Ai MIEI
posso inviare gli allegati *interessanti*, ovviamente entro limiti di
dimensioni ragionevoli, giacche' un mega o piu' va portato su
dischetto/i, se non altro, per questioni di cortesia.
Un'alternativa *possibile* e' che Libero sorvegli se un indirizzo manda
troppi allegati a troppi indirizzi e provveda automaticamente a mandare
richiami formali nel caso di superamento di tot byte, ma e' solo
un'IPOTESI.
Fabrizio


E' OT lo sò, però ti devo rispondere....
ti devono dire chi ti ha denunciato e con quali prove, altrimenti il fatto
non esiste e il pm archivia subito la denuncia. Le fonti attendibili devono
essere viste in faccia e poi ci vogliono le prove, verba volant!
Aky

 essere viste in faccia e poi ci vogliono le prove, verba volant!
E' ovvio che il PM (nel nostro caso, l'abuseman) deve sapere chi sia il
denunciante: da questo a farlo sapere al denunciato, ce ne corre... Chiunque
venga denunciato, se colpevole perchè è un mascalzone, o se è innocente
perchè si in**zza come una bestia, cova propositi di vendetta verso chi l'ha
denunciato, quindi si cerca di non fargli sapere chi sia: trovo quindi
giustissimo che gli abuse non passino questa info ai denunciati, e considero
invece una solenne ca**ata il fatto che le segnalazioni alla ML
ab...@na.nic.it
 siano immediatamente rese di pubblico dominio!
http://www.nic.it/RA/servizi/listserv/abuse.html

 
http://www.nic.it/RA/servizi/listserv/abuse.html
Anche Interbusiness lo fa: invia la segnalazione di abuso a chi ha commesso
il reato includendo l'email di denuncia del segnalante. E mi pare un atto di
trasparenza, che frena le segnalazioni fatte per gioco o per ripicca come
quella al sottoscritto.
L'anonimato permette sottigliezze e vendette non da poco e rende i coglioni
dei veri leoni.
E' la mia opinione, ovviamente..
Stefan

Io parlavo di quello che il codice di procedura penale e civile, infatti ho
scritto che era OT e rispondevo ad un post precedente. Per il codice di
procedura penale e civile il querelato deve sapere chi č il querelante
proprio per poter far valere i propri giustificati motiti (per esempio
perchč il querelante mi vuole perseguitare ingiustamente), e fino ad ultimo
grado di giudizio si ha la presunzione di innocenza.
Indipendentemente dai propositi di vendetta e non voglio prendere le parti
dei provider o degli utenti, perň cosě come č la situazione ci possono anche
essere degli "errori" da parte degli "abuseman", bisogna sempre sentire
"tutte le campane". Altrimenti ad ogni protesta viene generata una lettera
di "richiamo" con "bacchettata" ingiusta sulle mani.
Aky che non vuole aprire nessuna polemica ma solo riflettere.

il reato includendo l'email di denuncia del segnalante. 
Amen.

Completamente d'accordo con te.
Aky

 Mail bombing, mi pare ovvio.
Vabbe', non muore nessuno per una cazzata del genere..
Stefan

 Aky che non vuole aprire nessuna polemica ma solo riflettere.
Riflettere e dibattere garbatamente fa bene al cervello: siamo qui per
questo del resto.. : ))
Stefan


No! lo sai nel momento in cui ti arriva la notifica e hai il diritto di
leggere la denuncia fatta e da chi è stata fatta.
Altrimenti si chiama delazione e viene utilizzata negli stati totalitari. Se
non sai chi ti accusa e di cosa "esattamente" ti si accusa (con le prove)
non puoi neanche difenderti.
Ritornando IT: se il motivo per cui non viene detto dal provider chi ti
accusa è il Mail Bombing è come dire che io non denuncio un furto perchè ho
paura di essere preso a calci dal ladro. In questo caso allora il Provider
ha tutte le ragioni per segare l'account. Però bisogna sempre dare
all'accusato di potersi difendere, altrimenti si scende facilmente
nell'arbitrio.
Aky

 dischetto/i, se non altro, per questioni di cortesia.
Gia', gli amici *erano* selezionati, ma come dice il proverbio "I veri amici
si contano sulle dita di una mano. Di un falegname". : ))
Dovro' revisionare la lista degli amici da oggi...
Stefan

 dischetto/i, se non altro, per questioni di cortesia.
Gia', gli amici *erano* selezionati, ma come dice il proverbio "I veri amici


Stefan
ciao
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 Dovro' revisionare la lista degli amici da oggi...
Sicurosicuro che non c'e' nient'altro che non ci hai ancora detto?
Fabrizio

 nell'arbitrio.
Secondo me, per colpa dei mentecatti che abusano di internet, si sta
lentamente sconfinando nell'arbitrio.
E' un male, ma cosa cacchio faresti di fronte al dilagare dello spam?
Che altra soluzione c'e', vista la ristrettezza dei ricavi dei provider
"free"? Lavoro volontario?
Fabrizio

leggere la denuncia fatta e da chi è stata fatta.
Non credo che il troll denunciato all'epoca sappia ancora come mi
chiamo, anche se la notifica molto probabilmente gli e' arrivata.

Vabbe', non muore nessuno per una cazzata del genere..
Io direi che se volete riprogettare il modo in cui si combatte lo spam
in rete state in altissimo mare.

 Sicurosicuro che non c'e' nient'altro che non ci hai ancora detto?
No, ho detto tutto, non perdo tempo scrivendo cose false o cazzate...
Stefan

 mi sembra ottimo :-)
Si fa il possibile.. : ))
Stefan

 dei veri leoni.
La fondatezza della denuncia deve essere ovviamente verificata, e mi pare
proprio che nel tuo caso non l'abbiano fatto, ma se l'anonimato rende i
coglioni dei veri leoni, la trasparenza può rendere gli onesti dei veri
fifoni...
In tutta onestà, se assistessi ad una rapina, e vedessi in faccia uno dei
banditi, andresti a testimoniare se sapessi che i suoi amici possono avere
facilmente il tuo nome ed indirizzo e venire in tutta comodità ad
ammazzarti, visto che nessuno ti protegge?
Dai un'occhiata a questa pagina: 
http://criminologie.net/testimoniare.htm

Ripeto, tutti mi hanno mandato almeno uno o piu' messaggi uguali al mio...
Otto persone? Beh, se e' cosi' la cosa cambia un po'... 
Questo puo' essere uno dei casi (che abbiamo gia' visto) in cui
l'abuse per risparmiare tempo da' per buone con superficialita' tutte
le segnalazioni che gli arrivano... tanto (se ho ben capito) si e'
limitato all'ammonizione, giusto per non sbilanciarsi.
Se vuoi puoi scrivergli di essere perfettamente a conoscenza delle
regole della netiquette e delle condizioni previste dal tuo contratto;
di essere sicuro di non averle mai violate; e che nel caso specifico
hai semplicemente scritto a 8 persone diverse (cosa di per se
permessa) con un allegato (cosa di per se permessa) a persone che
conosci, con le quali intrattieni corrispondenza abituale e dalle
quali ricevi lo stesso genere di messaggi, e su richiesta sei anche in
grado di dimostrarglielo (se non hai cancellato tutta la vostra
corrispondenza). 
Quindi chiedi che gentilmente non ti rompano le palle e che prima di
procedere con altre azioni facciano verifiche piu' attente, dato che
anche se offrono un contratto gratuito sono anche loro a dover
rispettare le regole.
Detto in tono gentile ma sicuro fai almeno vedere che conosci i tuoi
diritti e che non vuoi esser preso per il culo. Naturalmente devi
esser sicur del fatto tuo, di non aver per sbaglio incluso negli
indirizzi una persona che non c'entra nulla, che non ti ha mai scritto
ecc.
Oppure lasci perdere e magari non succede piu' nulla.
ciao
max