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Titolo: [tifosi occasionali

Durante questi giorni stavo notando che la vittoria Ferrari ha portato ad un
fenomeno già conosciuto in varie forme: i tifosi occasionali.
Dopo la vittoria nei due mondiali ho visto un fiorire di gadget ferrari
addosso a varie persone. Ma il problema non stà nei gadget in se stessi,
quanto nelle persone che li mostrano. Le stesse persone che il giorno dopo
Jerez '97 mi dicevano (urlavano) Forza Villeneuve. Gli stessi che fanno
lunghi trattati sulla Formula uno, giudicano piloti, macchine etc..., gli
stessi dei quali poi vieni a sapere che dei G.P. guardano solo le partenze.
Gli stessi che ora mi dicono Forza Schumi. E non parlo solo di amici miei.
Parlo anche di giornalisti vari, allenatori, calciatori, cantanti, che ora
conoscono Schumacher da quando era in  fasce, schumacher il campione, il
grande. Lo stesso che fino a Spa era, secondo le stesse persone, il coglione
di turno passato alla Ferrari, che si era fatto fregare dal Grande Hakkinen,
il più grande pilota di tutti i tempi dopo il sorpasso di Spa, ora diventato
a sua volte, il coglione di turno. Sempre secondo le stesse persone. Persone
come i giornalisti tedeschi che si sono permessi di chiamare la Ferrari il
"cetriolo rosso" (chissà se lo farebbero adesso!). Giornalisti come quelli
italiani che cambiano parere da un giorno all'altro. Giornalisti simili alle
persone che dopo imola '94 conoscevano Senna meglio di chiunque altro.
Chissà se gli stessi conoscevano Senna anche dopo suzuka '90. Non penso
proprio. Così come non erano tifosi Ferrari nel '94, quando Alesi e Berger
si ritiravano dopo 30 giri, o nel' 95, o nel '97 e '98. Con ciò non voglio
dire che tutti debbano essere Ferraristi, ma solo che i veri tifosi, secondo
me, non si mettono in mostra solo nella vittoria. Chissà quando tutto ciò lo
capirà certa gente.


Penso che tu abbia perfettamente ragione. Anch'io ho visto "fiorire" un pò
ovunque tifosi, intenditori, appassionati che amano da decenni la ferrari,
ma che in realtà non sanno assolutamente niente...........
Penso che queste persone non abbiano sentito il dolore e lo sconforto di
anni di anonimato e "lotte nelle retrovie", di anni di ritiri misteriosi e
quant'altro è successo in questi ultimi (ultimi 20) anni.
Ricirdate la gioia della vittoria di Jean Alesi al GP del
Canada?????????????
Quanti di questi "grandi esperti" la ricorderanno???????????
Credo nessuno, ma salire sul carro del vincitore è lo sport più praticato da
tante, anzi troppe persone.........
Saluti
BrosGua

 ha scritto nel messaggio
news:9uAJ5.15804$3K3.4...@news.infostrada.it...



Anche io ho sofferto per molto meno che 21 anni e anche a me sembrava
un'eternità. Ma il punto è che almeno abbiamo sofferto...


Non ve la prendete con questi tifosi, succede in qualsiasi soprt, e non
solo... anche in politica, ad esempio.
Piuttosto, siate felici perchè questa volta il carro del vincitore è il
nostro...
Meditate, gente, meditate...
Acca 725

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


"chissà quando certa gente capirà ..." concludi; ed hai proprio ragione:
la vittoria Ferrari in questo senso è alquanto utile perché istruttiva;
era quasi necessaria per capire quale enorme abisso di differenza vi sia
tra prestigio, popolarità e notorietà ... Eppure c'è gente, ed anche gente
che segue la F-1 giorno dopo giorno in questo n.g., che continua a
confondere la notorietà di massa di cui gode la rossa a prescindere dalle
vittorie ottenute (se la popolarità fosse scesa con il rarefarsi dei
titoli in 30 anni la rossa sarebbe ormai sbiadita nell'immaginario
collettivo ...); tale notorietà viene chiamata talvolta popolarità (e mi
sta bene ...) ed altre volte prestigio (e non mi sta bene ...). Con questo
non nego che la Ferrari abbia un certo prestigio, ma tale prestigio è
assolutamente indipendente e non legato in alcun modo alla notorietà o
alla popolarità; anche un marchio storico come "Jaguar" ha sia popolarità
che prestigio in una qualche misura, ma la misura di quanto la Jaguar/Ford
ha combinato quest'anno in F-1 è una misura ben diversa ...
Non basta dire "io mi chiamo Jaguar" o "io sono la Ferrari", ma bisogna
vincere e, possibilmente, vincere con sistematica frequenza nei decenni
per acquisire un prestigio; per esempio la Williams che in circa 20 anni
ha conquistato 9 titoli costruttori ... o la McLaren che in meno di 30 ha
raggiunto quota 11 nei titoli piloti ...
  Questi sono esempi di prestigio anche se migliaia di persone che in
genere non seguono queste cose non le sanno ancora ... nulla di male: chi
non segue un certo sport non ne sa nulla come nulla sanno svariate
migliaia di persone che hanno indossato qualche gadget Ferrari solo perché
passando da quelle parti hanno sentito dire "... la rossa ha vinto il
titolo ..."
  pino

...


   pino
Tu vedi la Ferrari solo da quello che fa' in F1 ed e' qui che sbagli !
Ti consiglio una visita al museo Ferrari di Maranello , oppure di andare a
vedere qualche raduno di Ferrari in giro per l'Italia.. 
Capirai in cosa consiste  veramente il mito Ferrari, aldila' delle corse che
comunque la Ferrari e' abituata a vincere...
un saluto
							MaxDamage

 							MaxDamage
... ricambio con sportiva sincerità ... ;-)
  pino

 [SNIP]
Mi spieghi una cosa?
In 20 anni la Ferrari č stata bastonata ampiamente sia da McLaren che da
Williams, oltre che dalla sfortuna. Eppure i suoi tifosi, una netta
maggioranza (e forse č ancora poco) sia in Italia che soprattutto
all'estero, hanno tappezzato di rosso i circuiti dell'intero mondiale.
Sě, č vero, c'erano anche bandiere di Schumacher, di Hakkinen, bandiere
brasiliane ed inglesi, ma mai una bandiera McLaren o Williams (ho persino il
dubbio che esistano...).
Cosa vuol dire questo?
La Ferrari ha prestigio ed č nota, ma cosa ha fatto in 20 anni per meritarsi
tutto questo?
Ha vinto qualche campionato costruttori, niente di piů.
Eppure c'era tutta questa massa di 'imbecilli' a popolare i circuiti di
tutto il circus...
Riesci a spiegarlo questo fenomeno?
Dietro alla Ferrari c'č amore, passione. Cose che altri, almeno per il
momento, non hanno.
Me la spieghi, 'sta cosa?
Senza polemica, ovviamente :-).
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

       Togli S per rispondermi in mail
ciao.......
  pino


Probabilmente gli piaceranno le Ferrari di serie (che č normale, anche a me
piacciono le mercedes). Perņ non penso che questo tuo amico vada dicendo di
essere un grande tifoso Ferrari.

dubbio che esistano...).
Ancora?? ti ho dato il link per comperarne una non piu' di due mesi
fa...
Obelix

 wrote in message
Pine.LNX.4.21.00102...@seblin2.local...
sempre senza polemica ... non so spiegarti la ragione matematica, sociale
o scientifica di un certo fenomeno perché non sono un esperto di
psicologia delle masse; sicuramente la Ferrari ha goduto ed ha continuato
a godere di una notorietà ed anche popolarità immutata nel tempo a
prescindere dall'andamento dei risultati; questo è un fatto ... non
chiedermi perchè le grandi masse vedendo vari gioielli, finti o autentici,
vengano attirate da ciò che luccica senza distinguere sotto al luccichio
la differenza di valore (o prestigio ...) che corre tra un brillante finto
ed uno vero ... Prova a consultare qualche esperto nei fenomeni sociali
legati alla psicologia di massa :)
Cioè la Ferrari è come uno specchietto per le allodole? Un diamante finto?
Qualcosa che luccica ma è priva di valore?


       Togli S per rispondermi in mail
ciao......
  pino

 Cosa vuol dire questo?
Che in Mclaren e Williams non campano coi soldi dei loro tifosi ?
;-)
E aggiungerei : se ti guardi un po' meglio intorno noterai quali sono i
tifosi davvero appassionati , li troverai tra quelli che hanno scelto
liberamente per chi ( o cosa) tifare , nonostante le "proprie origini" ,
nonostante le tradizioni , nonostante i luoghi comuni, nonostante le poche
vittorie e le tante sconfitte, nonostante i parocchi della gente, nonostante
i martellamenti mediatici, nonostante il furor di popolo , nonostante tutto,
perchč , di solito, basta aver  passione,  quella autentica pero'.

In article <Pine.LNX.4.21.001028...@seblin2.local>,
 
se...@libero.it
 writes:
Un tifoso McLaren che tifa McLaren per i suoi risultati e non perche' non e'
la Ferrari ?
Cavolo ! Sei il primo (quantomeno su questo Ng ! )
Comunque quello che hai scritto e' condivisibile, tu tifi McLaren e rispetti
la Williams per i risultati degli ultimi 20-25 anni.
Io non seguo la F1 da 20 anni ( ne ho 25 ) e quindi nel mio caso il tuo discorso
non ha senso , dovrei considerare gli ultimi 7-8 anni ( da quando seguo
seriamente la F1 ) e in questi anni la Ferrari , partendo da un
Alesi-Capelli del '92, e' arrivata a un sacco di secondi posti nel mondiale,
moltissime vittorie e anche 3 titoli mondiali.
Il conto giusto pero' va fatto dall'inizio della storia del mondiale di F1 e
in questo caso la Ferrari e' la prima squadra in F1.
Oltretutto se consideri in particolare la squadra Ferrari devi considerare
che gia' esisteva prima che venisse creato il mondiale...
Questo per quanto riguarda i numeri, poi per quello che riguarda il cuore
ognuno tifa la squadra che preferisce e puo' ammirare una Jaguar anche se
quest'anno in F1 non ha combinato niente di buono..
ciao
							MaxDamage

 BrosGua
Ciao
lreds

 							MaxDamage
ciao a te .... ci vediamo sicuramente nel 2001 suppongo ...
  pino

Quindi, per fare un esempio, il Cagliari o il Verona sono le squadre
italiane di calcio più forti e blasonate, poichè hanno vinto uno scudetto
pur partecipando a molti meno campionati di serie A rispetto, ad esempio, di
Milan, Inter o Juve...
Secondo me il discorso del numero di vittorie rispetto alle partecipazioni
lascia un pò il tempo che trova.... Innanzitutto si entra nel campo delle
ipotesi, perchè negli anni '50 la Ferrari c'era e la Williams e la McLaren
no. E' tutto da vedere cosa avrebbero combinato le due scuderie in un epoca
in cui non si era "assemblatori" ma "costruttori". E non è un caso che
l'altra grande scuderia "storica" della F1 fosse proprio la compianta Lotus.
e poi, ripeto, se domani io fondassi un team e vincessi al primo tentativo
il mondiale del 2001, allora il mio team sarebbe il più forte di tutti i
tempi perchè ha centrato una vittoria su una partecipazione? Certo, se
vogliamo metterla sul piano dei successi allora anche rivangare un passato
remoto non può essere così edificante come credono molti tifosi Ferrari...
Ma non necessariamente il tifo deve indirizzarsi verso chi vince di più (e
purtroppo molte persone che tifano McLaren ne dovrebbero sapere
qualcosa...). Altrimenti non esisterebbero tifosi di Sauber o Minardi, o di
Prost. Il tifo è qualcosa che viene dal cuore per il quale non
necessariamente bisogna trovare una giustificazione razionale...
--
Bye by M@D69

 vincendo o perdendo.
Sono d'accordo con te, Ireds
--
Steve Smith
Asked if there was any reason why the Lakers wouldn't repeat, Kobe Bryant
said: "Portland and San Antonio."
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