Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: L'elettronica a Montreal....

Domandina per i detrattori dell' elettronica :
 Come mai Montoya si stava spiattellando sul muro pur avendo il traction
control ???
saluti,
C.

 ha detto:
=>Domandina per i detrattori dell' elettronica :
=>
=> Come mai Montoya si stava spiattellando sul muro pur avendo il traction
=>control ???
=>
=>
=>saluti,
=>
=>C.
=>
perche' il tc non ti evita di andare dritto se non giri a sufficienza
il volante.
HenryCow
===========================
You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
===========================

Cristiano Garau wrote:

Come mai invece non ti studi un po' l'elettronica delle F1 e delle 
macchine che guidi tutti i giorni?
il TC non è un ESP

 control ???
Prima di tutto devi considerare che il TC, serve a non far ruotare di
potenza la vettura su se stessa, poi, comunque se entri troppo forte, e la
macchina scivola trasversalmente interviene il controllo di imbardata, che
se la velocità è eccessiva, risulta comunque inefficace, terzo, i vari TC,
sono regolabili, e le regolazioni non le fa Dio, ma i piloti, si possono
impostare valori di "taglio "della potenza, abbastanza bassi per poter
gestire una sorta di derapata, IMHO più manico hai, meno TC usi, il Monto
per mè un pestone e queste cose le fa.
Il problema che hanno i piloti con questi sistemi, stà proprio nelle
regolazioni dei tali, e nella fiducia in loro riposti, se tu credi di avere
una taratura perfetta, entri in curva col gas a fondo... se la taratura non
è perfetta però, ne consegue che.....il muro ti aspetta
ciaooooooooooooo
JJK

 control ???
Se entri troppo veloce in una curva serve il controllo della fisica, 
perchè quello di trazione non è più sufficiente ..... :)



Perchè se il TC facesse tutto, andrei io a guidare l'auto
Ekkekkazzz....ti pare ???
Paolo  Brescia
Chi ha detto che il basket è solo un gioco, 
non ha mai giocato a basket.

 macchine che guidi tutti i giorni?
ma perchè devi sempre rispondere a cazzo? Se ti sembra una domanda idiota
non rispondere e basta, perchè devi essere sempre scortese? Non tutti ne
sanno quanto te, mister geniaccio. Quindi se devi rispondere, dai una
risposta normale, altrimenti stai zitto. Francamente questo tuo modo di fare
sta dando molto fastidio.
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

 control ???
Perchè è entrato in testacoda in frenata, mica per via del sovrasterzo di
potenza...

 non rispondere e basta, perchè devi essere sempre scortese? 
Perchè i newsgroup non sono enciclopedie.
Se si è ignoranti (nel senso che si ignora qualcosa) è sufficiente 
informarsi con 
www.google.it
Questo è un ng di discussioni, non un vocabolario tecnico

e insiste.........
è scostumato......asociale....... e insiste
;-(

 il volante.
Appunto.....LA domanda era era solo una provocazione per tutti quelli che
pensano che l'elettronica sia in grado da sola di vincere i GP....
Grazie per la garbata risposta..
Saluti,
C.G.


 wrote in message
news:2IBHa.189044$g92.3...@news2.tin.it...


 wrote in message
news:bcmn4m$pu6$1...@sparta.btinternet.com...


 Se entri troppo veloce in una curva serve il controllo della fisica,
Ci stanno lavorando sopra.
Nel 2005 o 2006 dovrebbe essere pronto.
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 vedo....
Se ti becco in giro ti stacco un'orecchio alla Tyson, e io che mi sono
sbattuto a scrivere seriamente, con faccia seria tipo....tipo... Camillo
Benso di Cavour.
non farlo più! :-))))
ciaoooooooooooo
JJK

 Questo č un ng di discussioni, non un vocabolario tecnico
Se non ti va di rispondere, allora non postare nemmeno. Non vedo perchč devi
per forza rispondere male, se non vuoi dare una risposta nessuno ti obbliga.
Passi oltre, eviti di essere scortese e maleducato, e non sprechi nemmeno
tempo. Meglio di cosě....


 ha detto:
=>
=>BTW la domanda era prettamente retorica, e serviva solo a dimostrare a
=>quelli che pensano che l'elettronica vinca i gran premi
=>che sbagliano di GROSSO.........
Scusa, ma chi l'ha mai detto?
Semmai senza elettronica "costringi" i piloti a guidare, controllare,
cambiare le marce ecc. (e quindi a sbagliare o a inventarsi qualcosa
per vincere o far sbagliare l'avversario)
Come disse Lauda: ai miei tempi, se spagliare marcia, spakkare motore!
=>
=>Saluti,
=>
=>C.G.
=>>
=>
aloha


 se la velocità è eccessiva, risulta comunque inefficace,
questo mi interessa
Per imbardata cosa intendi? Per i velivoli è la rotazione attorno all'asse
verticale (YAW) penso che per un'auto si ala stessa cosa.
Quindi in parole povere è quando l'auto si mette a girare su se stessa
(testacoda insomma)
Cioè, tale controllo su cosa agisce fisicamente?
E che tipo di sensore può avere? (giroscopio?)
grass
qaplà
G.B.Teo

 control ???
Ha semplicemente sbagliato ad impostare la curva... L'elettronica può poco
in certi casi, anche se magari con un controllo elettronico della stabilità
che agisse sui freni forse avrebbe evitato il testacoda.
Saluti.

 Nel 2005 o 2006 dovrebbe essere pronto.
Tu scherzi (ovviamente anch'io), ma oramai ci manca solo quello 
.................

 grass
Non so molto di questo tipo di controllo, ma se sono vietate 4 WS (e 
sistemi simulanti) e differenziali torque-steer non capirò MAI perchè 
questo controllo invece sia permesso.
A meno di non dover pensare male ........

E che tipo di sensore può avere? (giroscopio?)
Negli ESP commerciali ci sono appunto - oltre ai sensori di velocita'
delle ruote, comuni all'ABS - sensori di accelerazione trasversale e
longitudinale, di posizione dello sterzo e d'imbardata, appunto.
Elfer

 HenryCow
Until next tine,
C.


sovrasterzi - ovvero, tendi a far testacoda, in parole semplici - per
[CUT]
ok grazie mille per la spiegazione, molto chiara
qaplà
G.B.Teo


Montoya ha sbagliato la cambiata, in quel punto, per questo si e' girato.


Anyway, grazie per la garbata risposta e per la tua opinione sull' errore di
Montoya,
C.

 E che tipo di sensore può avere? (giroscopio?)
Sarà dura ma cercherò di essere chiaro per tutti.
A differenza di una vettura, il controllo di imbardata di un aereo è
direzionale, cioè, tiene conto della direzione in cui si viaggia, in quanto
non esistono attriti tipo i pneumatici, e si può avevr l'effetto
"banderuola" anche in un moto rettilineo.
Proprio per questo, si utilizzano i giroscopi, che sono sensibili e
relativamente semplici apparecchiature che rilevano le deviazioni dagli
assi.
Nelle vetture, il controllo, è di solito doppio e non direzionale, anche se
una macchina fosse ferma e venisse fatta ruotare di forza su se stessa, il
controllo tenterebbe di stabilizzarla.
Nelle F1, tali controlli, sono gestiti da sensori di rotazione sulle ruote,
questi, rilevano le differenze di velocità tra le ruote indipendenti, e
agendo sui differenziali, frenando o accelerando il moto delle ruote
interne\esterne, tendono a ripostare la vetture in asse.
Ora, a quelli che dicono che le F1 sono radiocomandate, ricordo che questi
sistemi agiscono solo sulle ruote posteriori, in quanto non esistendo
servoassistenze elettroniche agli impianti frenanti.
Quindi se pur soffisticatissimi, possono essere ritenuti realativamente
efficaci,
ciaooooooooooo
JJK

 interne\esterne, tendono a ripostare la vetture in asse.
Mi piace proprio la tua dissertazione.
Quindi ripropongo il mio dilemma: perchè cippa i differenziali torque-
steer sono vietati dal regolamento, mentre le funzioni tipo yaw-control 
no?

 Sarà dura ma cercherò di essere chiaro per tutti.
[cut]
ok, grazie mille, molto chiaro!
qaplà
G.B.Teo

 
guarda, che il pilota possa regolare autonomamente il TC sono daccordo, 
ma dubito che il TC non si regoli in maniera ottimale autonomamente.
Nel senso che cmq il TC evita che il rotolamento relativo tra ruota e 
asfalto superi un valore che è l'unico valore ottimale relativo alla 
massima "spinta" della ruota sull'asfalto.
Secondo me il problema di Mont. è che ha cambiato direzione molto 
bruscamente, inoltre nella chicane si entra ancora frenando e si riapre 
al cambio di direzione.
Secondo me lui ha iniziato a riaccelerare un pò tardi e, essendo in 
frenata e cambiando direzione rapidamente, le ruote posteriori hanno 
perso quel pelo di aderenza... poi una volta che la perdi "in un certo 
modo" non la recuperi più...
Montoya non è certo delicato alla guida, credo che l'abbiano notato in 
molti, è molto brusco sullo sterzo e immagino che lo sia anche con i pedali.
Cmq un errore del genere può succedere a chiunque.
ciao
Alesi_27

 Secondo me e' ancora il pilota chi vince le agre......
Schumacher è molto più veloce di Barrichello anche grazie alla elettronica
sviluppata attorno a Schumacher. Il Traction Control influisce tantissimo
sulla guida, e necessita di una accurata messa a punto, che viene fatta in
Ferrari solo per Schumacher, in quanto costa tempo e denaro. Barrichello è
lento, ma non lentissimo come si pensa. Se l'elettronica in Ferrari fosse
sviluppata attorno a Barrichello, Barrichello starebbe davanti a Schumacher,
senza ombra di dubbio... Con un margine inferiore, ma starebbe davanti. Uno
dei segreti di Schumacher stà proprio nell'elettronica che è stata sempre
sviluppata per lui in tutte le scuderie in qui ha militato, a partire dalla
Benetton.
Saluti.

 Cmq un errore del genere può succedere a chiunque.
Esatto, commettere un'errore che possono commettere tutti....per fortuna
ciaooooooooo
JJK

 cmq mi sa che stiamo andando un po' nell'OT :)
Con mč ci sono abituati eh eh eh
ciaoooooooooooo
JJ

 no?
MA , a dir la verità, questo YAW in F1, credo che sia diciamo simulato,
insomma, cercano di riprodurlo in tutti i modi, e riescono ad ottenere degli
ottimi risultati, se pur con poche possibilità, perchè in questo campo ci
sono limitazioni abbastanza importanti.
Per quanto riguarda il Torque steer, scusa, ma non è l'aggiunta di un giunto
cardanico tra l'omocinetico e il differenziale?
insomma...roba da Jeep, altrimenti mi stò confondendo
ciaoooooooooooo
JJK

"MaxBass #I-D"  ha scritto


 Benetton.
Mi dai il nuemro del tuo puscher?
ti prego!!
JJK


Ciao e garzie per la tua opinione,
C.

 Con mè ci sono abituati eh eh eh
ehehe, eh vabeh, io sono appassionato di F1, non sono un gran tifoso, quindi
mi piace la parte tecnica della cosa, e poi l'aerotecnica nella F1 credo che
c'entri parecchio dopotutto
--
qaplà
G.B.Teo
il mondo è pieno di donne nude ma noi non le vediamo perchè hanno i
vestiti (Gec)

 Mnnnm, non sono sicuro di questa tua affermazione.
Non e' una mia affermazione.
E' cio' che Montoya ha dichiarato ai giornalisti.

 JJK
ciao
Alesi_27

 insomma...roba da Jeep, altrimenti mi stò confondendo
Non mi chiedere come è realizzato ..... mi fai fare brutte figure.
Però ti posso raccontare come funziona :)
Il differenziale torque steer è quello che trasferisce più coppia alla 
ruota esterna in modo da indurre l'effetto sterzante, ovvero ridurre il 
sottosterzo.
E quello introdotto dalla McLaren a MC nel 2000 e poi fatto togliere 
dalla FIA (che precedentemente lo avevo approvato) su protesta Ferrari 
(dopo una serie di sono batoste, sarà un caso ....) in quel di Monza, 
stesso anno.


Io ho sempre affermato che anche se dovessero correre 4 o5 secondi più
lenti, ma derapare e sgommare spesso, sarei strafelice
ciaooooooooo
JJK





 




"MaxBass #I-D"  ha scritto 


Non mi chiedere come è realizzato ..... mi fai fare brutte 
  figure.
Però ti posso raccontare come funziona :)
Il differenziale 
  torque steer è quello che trasferisce più coppia alla 
ruota esterna in 
  modo da indurre l'effetto sterzante, ovvero ridurre il 
sottosterzo.
E 
  quello introdotto dalla McLaren a MC nel 2000 e poi fatto togliere 
dalla 
  FIA (che precedentemente lo avevo approvato) su protesta Ferrari 
(dopo una 
  serie di sono batoste, sarà un caso ....) in quel di Monza, 
stesso 
  anno.


 


Guardam per quanto riguarda quel 
  fatto, allora credo che sia una questione di controllo del differenziale, il 
  torque steer, può essere meccanico\inerziale, o controllato elettronicamente, 
  io credo che la protesta fosse mirata al controllo, comunque mi resta il giuto 
  cardanico prima dell'omocinetico, in fatti, credo che le Jeep ne facciano uso 
  sull'anteriore, non vorrei che essendo un dispositivo utilizzato per aiutare 
  lo sterzo, lo abbiano chiamato così, più per concetto di funzionamento che di 
  nome reale, comunque, caccia al differenziale McLaren di quell'epoca, tutte le 
  info ben accette


 


ciaoooooooooooooo


JJK



 l'assetto giusto!!!
Che Barrichello, di tanto in tanto, azzecchi assetti migliori, č proprio
dato dal fatto che non si adfatta e se la macchina non va, non ci mette del
suo per farla andare (come Alesě), che sia piů veloce, o poco piů lento, non
č vero, e lo dimostrano i risultati, anche perchč, se di tanto in tanto ci
azzecca, a volta canna completamente, come spesso ha dimostrato per esempio
con gli assetti assimmetrici.
ciaooooooooo
JJK

 
sfondi una porta aperta :)
ciao
Alesi_27

 sfondi una porta aperta :)
Raga scusate l'Ot, ma parla uno show man!
ieri sera con 4 amici siamo andati a correre sui Kart, bene, abbiamo
noleggiato dei 125 2 tempi che davvero per essere a nolo, Wow, viaggiavano.
Come risaputo dopo il soprannome de ilrompocoglioni, mi chiamano anche il
Ganassa.... lo sbruffone, non a caso, già prima di salire sulla mia
minivettura, lo spirito di competizione era alle stelle.
Bene, dopo aver minacciato di montare specchietti al mio rivale per vedere
il mio gigno agressivo mentre lo superavo, sailiamo e partiamo.
io parto per secondo, e supero subito il primo che accelerava poco, scopro
che il mio Kart, soffre di un grava bumper all'anteriore, ha l'acceleratore
e il freno con una dinamica tipo On|Off, ed è maledettamente scomodo.
affronto il primo curvone sulla destra con grinta, ed essendomi lanciato da
metà rettilineo, riesco a farlo in pieno non aveno troppa velocità in
ingresso, le gomme sono fredde, mi sento trasportare all'esterno ma non
mollo, 2 sono i miei motti, 1) o vittori o morte 2) se arriviamo in 3 in
curva, l'ultimo che frena sono io. dopo questo curvone trovo una prima
variante Dx Sx Dx che chiude in un curvone, il pubblico è già mio, ma memore
dei consigli di un amico Kartista, il ganassa che cè in mè, frena
all'ultimo, toccando il cordolo col posteriore, non ho ne TC ne YAW, infatti
decollo letteralmente... dopo tale figura, mi accorgo che il pubblico ride
di mè, e il gruppo ormai è sfilato tutto, ok, ZZi vostri, riparto e risalgo
il gruppo, faccio 2 giri da paura, mi sono riconquistato la fiducia di tutti
e mi stò riconfermando il migliore... lo  sò...lo sono (autopacca sulla
spalla).
Arriva, il curvone arriva, sono 3 esco ad una velocità spaventosa dalla
curva che immette sul rettilineo finale, tutti mi vedono arrivare impazzito
all'esterno, mentre Franky tenta di ostacolare il passaggio all'interno
dell'altro concorente, io vedo un varco e mi fiondo, la rivedo, stò vivendo
il sorpasso di Hakkinen ai danni di Shummy, sono io però il protagonista,
spremo il motore del mio Kart e con la coda dell'occhio controllo il piede
sinistro di Frank (io freno col sinistro anche in macchina, sono il
migliore, ce la posso fare) dopo questo rettilineo alla Holly e Bengy, la
curva arriva, il pubblico acclama, e io ho un'idea... la faccio in pieno, e
spacco tutti... no, l'ho fatta in pieno ma... un0errore di calcolo, mi porta
le ruote esterne sul cordolo, strizzo letterelmente il volante, mi esibisco
in un controsterzo da paura, non mollo l'acceleratore, sarei un perdente,
mentre non entra in funzione nessun sistema elettronico, lascio correre il
Karte sull'erba, e mi faccio una scampagnata di 15 metri, faccio anche la
vriante all'esterno, sempre nell'erba, il pubblico acclama, iop mi realizzo,
ma quando ritrovo l'asfalto..sono ancora ultimo, non demordo e mi lancio in
numeri da circo, controsterzi, cordolil sorpassi all'esterno e staccate
..contro le gomme.
Risultato, Classifica. sono arrivato 5 su 5 con 8 giri all'attivo su 9 10 11
12 13 in fila degli altri, quindi ultimo a 5 giri dal primo su 13 con il 4
miglior tempo o peggiore.
Però, gli amici vengono a congratularsi per aver tenuto fede alle mie due
regole e per aver dato spettacolo, uno sconosciuto mi dice che se avessero
preso i tempi sui parziali, avrei battuto il record del circuito (dato che
non ho fatto un giro intero in dima)
Frank, mi chiede come facessi a doppiarlo così spesso e io gli dico che è
lui che mi ha dato 2 giri, insomma, l'ho fatta alla Sato, o alla Yoong
meglio, oggi ho mal di schiena, una caviglia fasciata e un livido sulla
coscia destra, tutto in 10 minuti, ma mi sono sentito felice più di Schummy
al primo titolo mondiale
ciaooooooooooooooooo
JJK

 accontentardci :)



L'ho letta sulla Gazzetta dello sport. Credo che, anche avendo il pulsante
con la scalata delle marce programmata, magari se uno lo schiaccia
all'ultimo
istante e contemporaneamente dando un bel pestone sul freno, magari sai
un pochino di sbilanciamento si crea, che ne dici...? ;-)

Beh, se Barrichello fosse la prima guida e avesse l'appoggio pieno nello
sviluppo del Traction Control, starebbe davanti a Michael senza T.C. di
almeno 1-2 secondi al giro. Per essere veloci, ci vuole una squadra che
lavora per te. Barrichello non c'è la, dunque non può competere con Michael.
A parità di trattamento, con il T.C. attivato per entrambi, la differenza
sarebbe in media di 1, massimo 2 decimi a favore di Schumacher. Nell'era di
oggi l'elettronica la fa da padrone, ed il pilota conta poco. Almeno questo
è il mio giudizio.
Saluti.

 non ho fatto un giro intero in dima)
Tralasciando la tua dimostrazione di modestia, ne dubito molto
Su kart fermi come quelli a nolo è necessario essere ultrapuliti per 
essere veloci, perchè anche il minimo sovrasterzo ti fa piantare (cosa 
che io non ho mai imparato)
Se il motore c'è veramente il discorso cambia, ma a nolo non c'è mai....

 guida sui Kart........dove di elettronica non ne trovi......
Gli altri piloti, invece, hanno imparato a guidare coi videogiochi ?  ;)
Ciao,
Luca

 essere veloci,
e ultraleggeri :)
ciao
Alesi_27

"dmc12"ha scritto

Stai scherzando....non dirmi che hai preso il racconto sul serio!!!
ciaoooooooooo
JJK

 Su kart fermi come quelli a nolo
Comunque, ti sfido a provare i Kart a nolo al cartodromo orobico di Bergamo,
125 2 tempi, scassati, ma non frangiati, ti assicuro che non sono affatto
fermi
ciaoooooooooo
JJK

 fa ha partecipato alle finali del campionato del mondo di Karting.....BTW
E cosa vorrebbe significare? Ci sono anche tanti piloti che fanno la gara di
kart a Bercy ogni anno (c'e' ancora?), ma non vedo proprio cosa voglia dire.
:)
Ciao,
Luca

curva, l'ultimo che frena sono io.
Mi ricordi molto Bertaggia.

 vantaggio.......
Piu' le auto sono facili da guidare piu' si livellano i valori. Piu' sono
difficili piu' un buon pilota puo' metterci del suo. Direi, quindi, che e'
piu' che probabile che una riduzione dell'elettronica favorirebbe MSc.
Ciao,
Luca

 piu' che probabile che una riduzione dell'elettronica favorirebbe MSc.
Io lo ritengo ancora il migliore in F1, e qualsiasi cosa che accentua la
guida gli giova.
ciaoooooooooooo
JJK