Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Record

Ascoltando il sagace Mazzoni sciorinare l'elenco dei molteplici record
schumacheriani m'è venuto un pensiero. Riguardo alla validità dei record
odierni (ho visto che se ne accenna anche in un post di qualche giorno fa).
Mi chiedo e vi chiedo: ipotizziamo che Kimi Raikkonen maturi fino a
diventare l'anno prossimo un vincente. Bene, ha vent'anni o poco più. se
comincia a vincere è ipotizzabile che lo faccia almeno per un'altra decina.
Quanti mondiali? Sei, sette? Nove?
Ho citato Kimi, ma vale anche per Button e Felipe Massa. Insomma, quel che
voglio dire è che con piloti bambini (diverso il caso Schumi, non proprio
giovanissimo, ma certo vincente da molto tempo)che stanno invadendo la F1
c'è il rischio che non solo i cinque o sei titoli di schumacher, ma
certamente i quattro del Professore e i tre di Ayrton -lasciamo stare Fangio
che è preistoria- perdano ogni fascino. In poche parole, rischio inflazione.
Voi che ne pensate?
Sottolineo: nessuna intenzione polemica verso nessuno (tifo JV, tifavo
Ayrton e mi entusiasma Montoya). Solo un pensiero così, in un pomeriggio
assolutamente divertente come quello di domenica...
mauro
che tifa JV e non credeva ai propri occhi! :)

 Ascoltando il sagace Mazzoni sciorinare l'elenco dei molteplici record
Nessuno batterà mai i record di MSC
Oltre che al suo talento sono dovuti ad una somma di circostanze
irripetibili
FF

 
Secondo me nessuno di quei tre che hai citato ha la stoffa per 
surclassare nettamente gli altri. Imho non sono dei grandissimi piloti 
anche se promettono bene. Comunque già MSC avrebbe potuto vincere un 
altro paio di mondiali, quindi anche se a fine carriera dovesse averne 
vinti 6, il suo non sarà un limite superiore.

 wrote in message
agfnn0$l3le3$1...@ID-100673.news.dfncis.de...

Anchio penso che sarà difficile battere quei record. Il Record di Fangio e
durato 40 anni o piu, e alcuni record di Schumacher potrebbero durare
altrettanto, anche se i record sono destinati a cadere, il punto non è se
cadranno ma quando.
C'è da dire pero che la carriera dei piloti in F1, comincia molto prima di
quando a iniziato Schumacher, Schumacher se non sbaglio è arrivato in F1 a
24 anni,
oggi i Raikkonen, i Massa arrivano a 19-20 anni.

 oggi i Raikkonen, i Massa arrivano a 19-20 anni.
Schumi è arrivato in formula 1 a 22 anni; a 23 ha vinto il suo primo GP e a
25 il suo primo mondiale.

le regole cambiano durante gli anni e cambiano tante altre cose,
i record si battono sono fatti per quello.
ma magari le regole cambiano in modo diverso e allora ecco che non si
battono più.
Se per esempio nei prossimi mondiali ci saranno non più 16 o17 Gp ma 23 o 24
ecco che il record di 11 o 12 vittorie non sembra più così insuperabile.
Se le scuderie che possono vioncere sono tante come una volta Ferrari lotus
Renault Brabham Williams mentre adesso beh diciamo Ferrari e basta ecco che
le cose cambiano, é più facile vincere.
Altrimenti si può cambiare ancora qualcosa che ne so Stemmark vinse 80 gare
Tomba ne vinse 50, quando correva Stemmark non c'erano i Super-G e c'erano 4
o 5 slalom in più. Da qui le 3 coppe del mondo del grande ingemar e l'unica
di tomba che correva contro un regolamento contrario alle sue prestazioni e
con meno gare a sua disposizione.
Quindi a seconda di come si evolverà la situazione si vedrà se si batteranno
i record o no.
Il pilota tende a contare sempre di meno e la macchina sempre più e allora
penso che alla fine sarà più conveniente avere per le scuderie un pilota
meno costoso e avere in scuderia Schumacher potrebbe essere un lusso
inutile. La Ferrari quest'anno avrebbe stravinto anche con Herbert e
Frentzen o Webber e Massa, magari meno nettamente ma avrebbe vinto lo stesso
IMHO.
Vedremo che succederà.
Personalmente me ne frego dei record, sono solo una statistica un confronto
che non può essere fatto come tra Pelé Ronaldo Il Grande Diego e Meazza.

 qualche giorno fa).
Nel passato era impensabile che un singolo pilota vincesse 8-9-10 gare
a stagione: le vittorie si dividevano tra tre o quattro scuderie,
spesso con entrambi i loro piloti; si poteva diventare agevolmente
campioni del mondo con 3-4 vittorie. Questo a prescindere dal fatto
che fino a metà anni '60 il campionato poteva avere anche solo otto
gare.
Poco dopo metà campionato 2002 Schumacher ha invece vinto 7 gare su 10!
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 voglio dire č che con piloti bambini 
i piloti bambini non č un fenomeno nato oggi:
Thackwell, Amon, Ricardo Rodriguez a 19 anni correvano in F1
pilota pių giovane vittorioso mi sembra Bruce McLaren (22 anni)
pilota pių giovane mondiale Fittipaldi (25 anni)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Frentzen o Webber e Massa, magari meno nettamente ma avrebbe vinto lo stesso
quei piloti (o equivalenti) avrebbero vinto anche nel 1988,1992,1996?


 spesso con entrambi i loro piloti; 
Fangio vinceva sempre lui
Ascari vinceva sempre lui
Clark vinceva sempre lui


 irripetibili
concordo
Frakkia
FIDDer #31

 quei piloti (o equivalenti) avrebbero vinto anche nel 1988,1992,1996?
Sě.

 Quanti mondiali? Sei, sette? Nove?
[cut]
Io sono d'accordo.
Per me Maradona è meglio di Pelè, eppure ha vinto 1 mondiale solo, non ha
fatto mille goals ecc.
Non è con le statistiche che si valuta appieno un fuoriclasse.
Tra 20 anni, ricorderemo M$ per i suoi record o per i suoi sorpassi ?
Io credo per i record, invece io ricordo ancora Villeneuve e Arnoux a
Digione, Mansell in Ungheria su Ferrari, Ayrton  al Gp d'Europa ecc.
La F1 è per me emozioni, non statistiche .
Ciao
Bruno
p.s.:
negli ultimi 7 anni l'unica cosa che vale la pena ricordare è SPA, dove MIka
ha mostrato quello che una volta si chiamava MANICO

 ha mostrato quello che una volta si chiamava MANICO
ognuno ricorda con piacere quello che vuole


 Sě.
Hai ragione, mode cattiveria on, in effetti tra Hill e Herbert non vi č
tutta sta differenza, mode cattiveria off.


 tutta sta differenza, mode cattiveria off.
18 gp vinti o forse piů, prima che un titolo mondiale
FF

> 18 gp vinti o forse più, prima che un titolo mondiale
vero ma:
1993 best car (Newey)
1994 best car (Newey)
1995 best car (Newey)
1996 best car (Newey)
IMO altri con la stessa macchina avrebbero vinto mooooolto di più, IMO
Herbert con la stessa macchina non avrebbe vinto molto di meno


 1995 best car (Newey)
no
la macchina migliore quell'anno era la Benetton di Byrne, che del resto è
sempre stato il progettista di MSC o quasi
FF

 sempre stato il progettista di MSC o quasi
la benetton di Byrne specie ad inizio anno non stava in strada mentre la
williams faceva incetta di pole positions. La williams già conosceva bene
il renault ed aveva una aerodinamica decisamente superiore. Hill commise
parecchi errori di guida quell'anno e rischiò il posto a fine stagione..


 ognuno ricorda con piacere quello che vuole
Infatti.
Io però parlo cercando di non essere tifoso, cioè è ovvio che se tu sei un
fan di M$ ti avrà regalato sensazioni impareggiabili.
Distaccati, guardala dall'esterno, vedrai che M$ è un record di numeri, ma
emozioni poche.

 emozioni poche.
Credo che tu parli da tifoso e non dall'esterno altrimenti non scriveresti
M$


 ha scritto nel messaggio
news:95kgga...@news.cy.albourne.com...
Mansel non ha vinto forse 12 gare nel 1992?
--
Ciauz,
GioFX

con meno gare a sua disposizione.
Evitiamo di dire corbellerie per favore. 
Se c'è uno sciatore che è stato penalizzato dai regolamenti e dalla
federazione questo e Ingemar Stenmark. Vinse tre coppe del mondo e ne
avrebbe vinte almeno altrettanto, ma fu deciso che non avrebbe più
dovuto farlo. Si introdusse il regolamento che introduceva gli scarti,
in ogni disciplina si potevano sommare solo 4 risultati, in questo
modo lo svedese a metà stagione raggiungeva il suo tetto di punti.
In una stagione vinse 13 gare, ma non vinse la Coppa del Mondo che
andò a Peter Luescher che vinse solo una gara.
Tomba ha sempre corso senza gli scarti. Inoltre il numero di combinate
per stagione era superiore ai tempi Stenmark rispetto a quelli di
Tomba.
Il super-G fu introdotto quando Stenmark era nel pieno dell'attività e
ne fu penalizzato non poco. Stenmark si cimentò anche in super-g con
scarsi risultati e nel tentativo di racimolare qualche punto in
combinata anche in discesa. Ebbe anche un pauroso incidente mentre si
allenava in discesa in Val Senales.
Tomba purtroppo vinse una sola coppa del mondo per diverse ragioni, ma
sopratutto per sfortuna: ebbe tre anni da super, in una vinse la
coppa, un'anno trovò un Accola che non riusci mai a ripetersi a quei
livelli, e un anno trovo la migliore stagione di Pirmin Zurbriggen.
Anche il passaggio del sistema di punteggio da 25 punti a vittoria a
100 punti a vittoria lo penalizzò in parte.
Inoltre nell'era di tomba iniziò una evoluzione del mondo dello sci
culminata in quasti anni. I giganti sono sempre più veloci (tra
l'altro Albertone fu il primo a mettersi il casco in questa
specialità) con porte più distanti con il risultato che un buon
supergigantista può ben figurare sia in discesa che in gigante.
Inoltre lo slalom è diventata come la discesa di 30 anni fa, una
specialità a se riservata a degli specialisti. Tomba fu tra gli ultimi
a ben figurare sia in slalom che in gigante.
Parentesi Olimpiadi.
Stenmark dovette saltare un edizione per una banale questione di
sponsorizzazione, Tomba ne disputò una in più per la decisione di
sfalsare le olmpiadi invernali da quelle estive (all'edizione del 92'
segui quella del 94).
Stenmark disputava i campinati mondiali ogni 4 anni (anni pari senza
Olimpiadi) Tomba ogni 2 anni (anni dispari)
-- 
sai fare la lingua a tre punte? non la sai fare e vuoi impare? 
non te ne frega niente? vieni su free.it.discussioni.linguatrepunte a
parlare di quello che vuoi:dal sxxxo axxxe a J.P.Montoya, dal teorema 
di Godel a Bret Easton Ellis

 Il super-G fu introdotto quando Stenmark era nel pieno dell'attività
sei sicuro??
(cut)
comunque il mio esempio sullo sci era per verificare che se le regole
cambiano possono cambiare anche i record oppure no!!!
se di colpo si cancellasse la disciplina dei 100m nell'atletice e si
mettessero gli 80m il record dei cento resisterebbe per sempre
insomma tante piccole cose permettono di stabilire record.
La Corea in semifinale é un record anche quello penso... probabilmente la
prossima volta che ci riuscirà sarà fra 100 anni con il nipote di quel
maiale di blatter!!!

 Mansel non ha vinto forse 12 gare nel 1992?
La Formula 1 non è cominciata negli anni '90 e comunque fu considerato
un fatto eccezionale e pure lievemente preoccupante. Ora rischiamo che
sia la norma.
Comunque il problema non è il singolo campione che fa incetta, ma il
fatto che ogni anno le vittorie si dividono comunque su pochi: 2-3
scuderie (ovvero Ferrari, Williams, McLaren, a volte un outsider
casuale) e 3-4 piloti. In questo modo Ralf è già arrivato a 4
vittorie, Gilles ne ottenne 6, Alboreto 5.


 ha mostrato quello che una volta si chiamava MANICO
Esagerato :-) Io ricordo molto di piu' .
No anzi ... dipende .... per chi tifi ? ;-)

 Ecco , appunto.
Appunto, come sopra, di emozioni i tifosi di MSC ne hanno avuta anche
troppa, di gioie e di dolori, anni di speranze di delusioni di vittorie.
WOW!!


 Ascoltando il sagace Mazzoni sciorinare l'elenco dei
Vi ringrazio per il mare di risposte e soprattutto per il tono generale. Io
credo che sia così che dovremmo sempre interpretare il NG.
Personalmente, aggiungo solo una cosa alle vostre considerazioni.
Non ho mai capito e non capirò mai il tifo per una scuderia. Il WC [per
dirla alla Jody e sperando che lui sappia che non si tratta di una toilette
:) ] è un campionato piloti, per singoli. E la F1 non è un campionato di
calcio..
Ma non mi è difficile comprendere chi "vede Rosso" -o grigio argento o
biancoblu- e quindi vada anche per il tifo a squadre :)
Io, per me, mi tengo stretto il mio JV sperando che prima che diventi nonno
(lui, io lo sono già!) almeno un'altra gara la vinca :)))
mauro

Thackwell, Amon, Ricardo Rodriguez a 19 anni correvano in F1
Pero' allora si smetteva a 28-29, di norma. 
Obelix

diventare l'anno prossimo un vincente.
Non credo. Non Kimi, intendo, non ha certo la 'figura' del fuoriclasse
quale piace a Bernie. MA un'altro MS, che spunti, appunto, a 20-21
anni, che prenda subito una macchina buona, e che , come fece Senna,
una volta di buon livello scelga sempre la macchina migliore farebbe
senz'altro sfracelli. 
Molti piu' di MS, che, non dimentichiamolo, ha vinto meno di quel che
poteva. Dopotutto, ha perso quattro anni in Ferrari...
Obelix

Tra 20 anni, ricorderemo M$ per i suoi record o per i suoi sorpassi ?
Tra 20 anni, considerato come vanno le cose, non avra' piu' neppure i
suoi record..
Obelix

 tutta sta differenza, mode cattiveria off.
Beh č un mode iper-cattiveria direi ............... :-)
Forse Herbert sarebbe diventato un grande senza quell'infausto 
incidente.
Ma le prestazioni di DH e JH in F1 non sono nemmeno lontanamente 
paragonabili.

 Mansel non ha vinto forse 12 gare nel 1992?
No.
Ne ha vinte 9.
E conquistato 14 pole.

 (lui, io lo sono già!) almeno un'altra gara la vinca :)))
Pure io non tifo per una scuderia (non ci trovo nulla) ,pure io tifo per JV,
sarà un caso ??? :-)

 suoi record..
perchè?

 sarà un caso ??? :-)
beh a tifare BAR ci vuole del coraggio.... :-)
Frakkia
FIDDer #31

 :) ] č un campionato piloti, per singoli.
No, la F1 ha due titoli, quello piloti e quello costruttori, in cui il
secondo sta prendendo sempre piů importanza. Per avere veramente un senso
un campionato piloti dovrebbe far correre tutti con monoposto simili, ma
questa č la F.3000.


 questa è la F.3000.
Mi viene da vomitare...
FF

 questa è la F.3000.
ma allora buttiamo nel cesso 50 anni di campionati piloti di F1? non 
contano nulla?

 il secondo sta prendendo sempre più importanza.
Confrontate infatti le scene di esultanza a Maranello dopo il 1999 e
dopo il 2000...


Anch'io tifo JV e nessuna scuderia... va beh che tifare per la Bar sarebbe
un suicidio :o))
CiaoCiao
Katia:o))

 un suicidio :o))
ti posso assicurare che hanno un catering di prim'ordine
FF



Non ho mai detto questo ma è insostenibile che tutti i piloti partano ad
armi "pari".


 ha scritto nel messaggio
news:3mapiusgivbljd6q2...@4ax.com...

A parte che ne ha persi 3 perchè uno non lo ha corso, due mondiali li ha
persi all'ultima gara per colpe più sue che della Ferrari, se fosse stato in
McLaren avrebbe già 5 mondiali, ma da 3 anni a questa parte non vincerebbe
più tanto....
--
"L'unica vera autorità deriva dalla conoscenza,
non dalla posizione."
Gazza

 
ma infatti non si sa che vince il pacchetto migliore 
(pilota-monoposto-team) e non solo la componente più forte di uno di questi 
tre.
Così sopperisci alle mancanze di uno dei tre con gli altri.
Insomma impossibile pensare che siano tutti alla pari, ci sono troppi 
fattori che differenziano le prestazioni.

beh a tifare BAR ci vuole del coraggio.... :-)
Anche a tifare Ferrari dopo l'Austria. E per giustificare l'Austria ce
ne vuole ancora di piu'.
Obelix

perchč?
Perche i piloti corrono di piu', iniziano prima e i team di punta sono
solo uno-due. Quindi, il primo pilota di un certo carisma che arrivera
in F1 dopo MS avra' ottime possibilita' di finire a razzo su una
machina competitiva. Da qui, l'escalation.
Vedrei bene KR in quel ruolo, ma manca troppo di 'personaggio'.
Obelix

più tanto....
Se fosse stato in McL, due anni fa sarebbe venuto in Ferrari. Non ci
piove. 
Ricordati di Senna...
Obelix

 in effetti tra Hill e Herbert non vi è tutta sta differenza,
Herbert potrebbe incazzarsi, per questo.
Obelix


Beh, nemmeno Hakkinen era un "personaggio"....


 Vedrei bene KR in quel ruolo, ma manca troppo di 'personaggio'.
Mah, non so, insomma puoi anche incontrare l'annata con la macchina giusta 
che ti porta a stravincere il mondiale ma se vali come gli altri alla fine 
non riesci poi a vincere 4/5 titoli in pochi anni. 
Voglio dire che Schumacher sta vincendo il suo 5° titolo non solo grazie 
alla macchina stratosferica che ha quest'anno. Piloti normali al suo posto 
non so quanti titoli avrebbero avuto oggi. Prendi uno come Irvine o 
Barrichello, dubito che nel 94 avrebbero vinto il titolo, forse nel '95.
Anche i team di punta difficilmente fanno cicli così lunghi come quello 
attuale della Ferrari. 
 

sei sicuro??
Certo nella stessa misura in cui il sole sorgerà domani.
-- 
sai fare la lingua a tre punte? non la sai fare e vuoi impare? 
non te ne frega niente? vieni su free.it.discussioni.linguatrepunte a
parlare di quello che vuoi:dal sxxxo axxxe a J.P.Montoya, dal teorema 
di Godel a Bret Easton Ellis

 beh a tifare BAR ci vuole del coraggio.... :-)
Avrei potuto tifare Williams , scuderia che tra l'altro ammiro , sarà per
Frank Williams .
Resta il fatto che preferisco tifare il singolo pilota , mi è piu' facile
accettare quello che fa da solo, e lasciar perdere i giochi politici che si
creano nelle scuderie, e di esempi ne abbiamo visti molti.

 ha scritto nel messaggio
news:OmbX8.221$M7.5...@news.edisontel.com...

Al momento si parla di Alonso alla Renault , ovviamente è troppo presto per
farne un futuro mangia-record , pero' è il prototipo giusto : giovanissimo,
con Briatore alle spalle, forse ha la fortuna di arrivare in un team come la
Renault ,che l'anno prossimo potrebbe fare il salto di qualità netto , costa
poco , fra un po' i piu' esperti si saranno ritirati (ha già perso la
concorrenza di un Hakkinen per dire, potrebbe trovarsi tra i piedi il solo
Montoya) , non mi sembra abbia una personalità ingombrante , sono tutte
circostanze che aiutano imho.

 emozioni poche.
stai scherzando vero? No? allora vatti a riguardare, così a caso...
Nurburgring e Spa 1995, Barcellona 1996, Monaco e Spa 1997, Ungheria 1998...
Negli ultimi anni effettivamente le emozioni sono state meno ma
essenzialmente perchè vista la superiorità del mezzo a schumacher bastava
dare l'80%. Ma se ritorni un po' indietro e ti rivedi le annate che ho
citato, nelle quali per portare a casa le vittorie doveva sbattersi anche
lui potresti avere piacevoli sorprese (a patto di lasciare da parte i
pregiudizi che evidentemente hai nei confronti di "M$")
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:40AX8.59616$Jj7.1...@news1.tin.it...

Raikkonen, c'è anche Raikkonen, non dimentichiamocelo....


 creano nelle scuderie, e di esempi ne abbiamo visti molti.
ah beh, io mica contestavo la tua decisione....piuttosto contestavo quella
vasca da BAgno su Ruote. :-)
Frakkia
FIDDer #31

 ne vuole ancora di piu'.
allora vuol dire che io ho del fegato, perchè tifo ferrari da sempre e ho
tutta l'intenzione di continuare "finchè morte non ci separi".
E comunque non accetto critiche da uno che da bambino è caduto nel calderone
della pozione di Panoramix. :-)
Frakkia
FIDDer #31

Beh, nemmeno Hakkinen era un "personaggio"....
E infatti, *lui* ha dovuto impiegare 3 anni a costruirsi la
macchina...
Obelix

Barrichello, dubito che nel 94 avrebbero vinto il titolo, forse nel '95.
Senza Briatore che lo fa proseguire con la bandiera nera, direi
senz'altro di si. Gli e' costata 20 punti, quello scherzetto... 
Obelix

della pozione di Panoramix. :-)
Mmmmhh, okkio ai menhir volanti  :-))
Obelix


wrote:

Almeno JH, al fianco di MS su Benetton, 2 gare le ha vinte e aveva una
macchina costruita sul tedesco.
Lo paragoniamo a Rubinio?
Ciao
Cristiano