Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: molto strano :-\

********
Gentile Cliente,
La informiamo che a causa delle diverse segnalazioni di abusi (spam su
newsgroup)
provenienti dal Suo indirizzo e-mail e come da precedente
nostro avviso, siamo costretti a disabilitarLe l'account.
Saluti
Abuse Staff
Wind Telecomunicazioni S.p.A
E-Mail: 
Ab...@libero.it
********
strano, molto strano (marco, ne sai qualcosa per caso?)....
posto raramente link sui ng, non metto nemmeno mai la firma al sito...
e guarda caso la cosa arriva dopo la lotta allo spam....
Va beh, ho già scritto a libero di ricevere spiegazioni più dettagliate, con
le referenze dei messaggi incriminati per poter verificare. La cosa cmq mi
puzza molto...attenderò per le verifiche.
E' ovvio che nel caso mi disattivino l'account senza ragioni, si possono
preparare a staccare un congruo assegno di risarcimento.
mk

 puzza molto...attenderò per le verifiche.
tienici aggiornato, sono curioso.
Secondo me hai pestato i piedi a qualche spammer che ha inviato un po' di
segnalazioni false.
Se risali a chi e' stato fammelo sapere, che si e' appena guadagnato un
posto nella mia black list. E chissa' in quante altre.

Va beh, ho già scritto a libero di ricevere spiegazioni più dettagliate
Questo te lo hanno mandato davvero?
  |come da precedente nostro avviso
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN:
http://spazioweb.inwind.it/sleepers/

 "sostituzione di persona", reato penale)
dimenticavo: c'è sempre l'ipotesi che qualxuno abbia segnalato *miei*
post...in tal caso ovviamente sarebbe da vedere qualsi sono, per evitare di
spammare in futuro :-)
mk

   |come da precedente nostro avviso
5-6 mesi fa.... ma imvho a caso...
ovvero un post su it.tlc.* chiedeva "dove posso trovare questa notizia" e io
ho fornito il link esatto della notizia, che si trova(va) sul sito con il
quale collaboro... qualche furbona (so chi è, perchè mi ha poi scritto in
pvt dicendomi "ti ho segnalato come fai tu con gli spammer") lo ha
segnalato, e l'abuse mi ha inviato l'avviso, secondo me in maniera
pseudo-automatic-ripetitiva... io ho risposto che secondo me non è spam se
qualcuno chiede un link ad una notizia e il link viene fornito...non ho
avuto risposta...
cmq attendo la risposta dell'abuseman di libero...
mk

 posto nella mia black list. E chissa' in quante altre.
ok :-)
mk

 eh, vedremo :-)
*****
Gentile signore,
ci scusiamo per l'errore, ritenga nulla la nostra precedente e-mail.
Il suo account NON verrà disabilitato.
Cordiali Saluti
Abuse Staff
Wind Telecomunicazioni S.p.A.
E-Mail: 
Ab...@libero.it
*****
bene :-)
(però rimane la curiosità di sapere chi ha spammato col mio nome....
"sostituzione di persona", reato penale)
se chi lurka qui lo può fare sapere, fa un favore alla comunità :-)
mk

     credo che qualcuno ti voglia male...
va beh, questo me l'aspettavo...
però_
-se lo spam c'è stato effettivamente (ma se non sono scemo, me ne dovrei
essere accorto...), ha fatto bene a segare
- se ha segato a caso senza controllare, ha fatto male, perchè di certo non
sto zitto...
mk

 segnalato, e l'abuse mi ha inviato l'avviso, 
Questo, ovviamente, non sta né in cielo né in terra. Per essere ripreso
a ragione dovresti aver multipostato o crosspostato pesantemente, oppure
esserti reso responsabile di altri abusi (morphing, cancel falsificati,
ecc ecc). Quindi, o qualcuno ha spammato a tuo nome, oppure l'avviso è
solo un ennesimo gesto inconsulto da peracottari. 
Chi segnala senza motivo andrebbe piuttosto avvisato dal provider, e
mezzo salvato.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 posto nella mia black list. E chissa' in quante altre.
Interessante, che succede se le segnalazioni sono false, come ci si difende,
che deve fare l'abuse ?
mario

 avuto risposta...
Allora quello era il messaggio di ammonimento e alla successiva segnalazione
sono passati alla sospensione dell'account.
mario

 che deve fare l'abuse ?
l'abuse deve ignorare, possibilmente (ma chiedo troppo lo so :-P) avvisando
l'intestatrio della mailbox che qualcuno si fa passare per lui... e quel
qualcuno rischia la galera...
mk

 sono passati alla sospensione dell'account.
io chiedo di vedere le segnalazioni però...
mk

 ecc ecc).
già, ma credo che se oberati dalle segnalazioni, sono pochi e dunque non
abbiano tempo purtroppo di analizzare a fondo ogni caso :-)
mk

abbiano tempo purtroppo di analizzare a fondo ogni caso :-)
Invece dovrebbero, perché sono pagati per questo. Un abuse desk che
sega gli account alla cieca senza controllare è più pericoloso di uno
che non fa nulla.
Anche a me è capitato un episodio simile. Un pazzo furioso che mi
aveva preso di mira aveva segnalato al mio provider (e alla polizia,
alla lega per i diritti umani e altri) un mio post perfettamente
legittimo. Mi è arrivata quindi un email dall'abuse desk, senza
minacce di chiusura dell'account, che mi faceva comunque notare
genericamente il mio (presunto) abuso e mi invitava ancora più
genericamente a risolvere il problema.
Per dissipare l'equivoco, ho telefonato subito al provider, chiedendo
di conferire con il responsabile dell'abuse desk che aveva firmato il
messaggio. La tipa che mi aveva risposto mi ha detto che il
responsabile dell'abuse "non rispondeva al telefono e poteva essere
contattato solo per e-mail" (da cui ho desunto che si trattava di un
nome falso). Naturalmente ho insistito, con tono sempre più incazzato,
fino a farmi passare una persona che mi ha fatto mille scuse, che poi
ho preteso (ed ottenuto) di ricevere per iscritto.
Poi ho fatto un piccolo test per rendermi conto della serietà
dell'abuse desk. Ho creato con il mio provider un account gratuito con
dati anagrafici ed indirizzo inventati (lo so che non si fa, ma a
volte il fine giustifica i mezzi). Da questa falsa identità, mi sono
mandato un bello spam che ho subito seglalato al provider. L'abuse
desk mi ha risposto che "l'account dello spammer era stato disattivato
e che sarebbe stato riattivato soltanto quando lo spammer avrebbe
rispedito firmato un documento - che gli era stato inviato per posta -
nel quale si impegnava a rispettare l'AUP".
Ovviamente erano tutte BUGIE: a parte il fatto che il documento in
questione sarebbe stato inviato ad un indirizzo fasullo, l'account del
presunto spammer - che non era altro che la mia identità fasulla - non
è stato mai disattivato.
Non so se questo sia il modo standard di operare dell'abuse desk dei
grandi provider commerciali, ma quallo che mi sembra chiaro è che
funzionino tutti maluccio.

 che non fa nulla.
va beh, dai, non mi senti di condannare nessuno, proprio perchè non ho
riscontro sul tipo di segnalazioni che hanno ricevuto.
mk

riscontro sul tipo di segnalazioni che hanno ricevuto.
Hai ragione prima di condannare Infostrada, aspettiamo che ti
forniscano le seglalazioni (ammesso che lo facciano). Il mio provider,
in cambio, è da condannare pienamente!

 nostro avviso, siamo costretti a disabilitarLe l'account.
Su IDM è successo lo stesso ad Antonio Bruno. A qualcuno (cioè a tutti
;)  ) non piacevano i suoi post, ma qualcuno più qualcuno degli altri
evidentemente l'ha segnalato (se ne è parlato tempo addietro, e io avevo
già espresso il mio dissenso); le segnalazioni sono continuate e Libero
gli ha segato l'account, senza che, a mio modestissimo parere, ci
fossero le motivazioni per farlo. Ho la sensazione che sia sufficiente
fare una segnalazione perché immediatamente il segnalato venga
redarguito e che le cose avvengano senza troppi controlli; che insomma
gli abusemen tendano a dare per vera una segnalazione, confidando nel
fatto che normalmente essa viene dagli utenti più reponsabilizzati nei
confronti della Rete, non tenendo conto del fatto che talora una
segnalazione può essere viziata da malafede e usata per fini estranei al
net-abuse.
-- 
"All'aeroporto spariscono le valigie del mago Silvan", _Il Messaggero.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Su IDM č successo lo stesso ad Antonio Bruno. 
Se fossi a conoscenza di casi del genere e condividessi il provider del
cannato ingiustamente non esiterei a telefonare al customer care
dicendogli quel che si meritano e disdicendo immediatamente il mio
account nel modo piů "chiassoso" possibile.


 era scritto:

La sostituzione di persona non si applica, checche' ne dica piu' di
qualcuno. Invece puoi pretendere da Libero che ti facciano sapere che
cosa e' successo, dato che le minacce (se pure ritrattate) sono un
reato, quelle si'.
Il tutto secondo me :)
Senti un avvocato, e non credere alla storiella della sostituzione di
persona. Per dirla in parole povere, quella richiede che ci sia la
persona, non un nick.
Ciao
--
Federico Spano`

 cannato ingiustamente non esiterei a telefonare al customer care
Beh, fatti un account a Libero e telefona ;)


 Beh, fatti un account a Libero e telefona ;)
Non ho assistito al fatto e non mi va di fare ricerche (non sono *cosě*
crociato :-)


redarguito e che le cose avvengano senza troppi controlli; 
La cosa è molto preoccupante. A questo punto non so se è peggio un
abuse desk che non fa nulla (tipo TIN) o uno che sega gli account
senza un minimo di verifiche sulla fondatezza della segnalazione (tipo
Libero).

 si fa passare per lui... e quel qualcuno rischia la galera...
addirittura la galera?
e sulla base di quali reati/imputazioni?
Secondo me, chi denuncia falsi abuse meriterebbe 
semplicemente di vedersi segare il PROPRIO account.
Certamente, pero', e' comprensibile che un Abuse Staff 
a livello nazionale (per quanto possa essere competente 
o meno) non possa mettersi a guardare il pelo nell'uovo 
di ogni segnalazione.
Ciao,
Koichi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Su IDM è successo lo stesso ad Antonio Bruno.
e non ha fatto nulla per provare a far riattivare l'account ? :-)
mk

 persona, non un nick.
il nick ha la stessa valenza del nome se riconosciuto.
prova a scrivere che patty pravo è una ****ana, poi vedi che se anche
non si chiama così passi delle grane :-)
mk

 di ogni segnalazione.
finchè non tocca a noi, è comprensibile :-)
mk

di ogni segnalazione.
Sarà pure comprensibile, ma non è assolutamente accettabile.
In questo modo chiunque potrebbe farti chiudere l'account perché gli
stai antipatico o per vendetta.

 finchè non tocca a noi, è comprensibile :-)
oh beh, il lavoro degli altri e' sempre il piu' facile,
ai nostri occhi :)))


 celando di fatto la nostra real life... :)
non sono d'accordo: nel momento in cui il nick idebntifica univocamente
una certa persona....
è un po' come personaggi (fiorello) che non usano il loro nome vero, ma
sono riconosciuto col soprannome
mk

non si chiama così passi delle grane :-)
Che c'entra? Non stiamo parlando di ingiurie e diffamazione, stiamo
parlando di farsi passare per qualcun altro. Il requisito
indispensabile per farsi passare per qualcuno altro e' di esserci
fisicamente. Per esempio, usare la tessera degli autobus di un altro
e' reato. Quando parlavo di nick includevo tra i nick anche il nome e
cognome veri. Il punto e' che nessuno puo' sapere chi scrive
realmente, e d'altro canto e' troppo semplice farsi passare per
qualcun altro su Internet per poter costituire un reato. Non sto
dicendo che se, facendoti passare per qualcun altro, commetti degli
illeciti su Internet, tu non abbia responsabilita'; sto dicendo che
tra i reati che ti si possono contestare non c'e' la sostituzione di
persona.
Ciao
--
Federico Spano`

è un po' come personaggi (fiorello) che non usano il loro nome vero
Veramente il cognome è proprio Fiorello...-:)
-- 
Cicero®

fossero le motivazioni per farlo. 
secondo me stai dicendo cose che denotano una scarsa attenzione alla
realta' dei fatti. il personaggio in questione ha piu' volte violato
la netiquette con flame bait, insulti ad altri utenti, messaggi
postati piu' volte con l'intenzione di disturbare, quoting alla
ammenicolo di dalmata. se a tutto questo aggiungi che ha fatto piu'
volte flooding (che a differenza degli altri comportamenti citati *e'*
net abuse) vedrai che le ragioni per segargli l'account c'erano tutte
e, piuttosto, sarebbe da discutere perche il suo abuse desk abbia
atteso cosi' tanto.
alek
-- 
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost

 fisicamente.
e proprio qui che dissento :-)
se ti chiamo al telefono e ti dico che sono tizio (invece sono caio),
commetto un reato.
se ti mando una lettera e la firmo con il nome di tizio, idem.
mk

 Veramente il cognome è proprio Fiorello...-:)
ach :-)
va berh, patty pravo, elio di elio e le storie tese, pupo, ecc ecc ? :-)
mk

 se ti mando una lettera e la firmo con il nome di tizio, idem.
Io non so se sia vero, ma se lo fosse ci sarebbe da ingaggiare una
battaglia per il diritto a fornire dati falsi, dal momento che viene
negato il diritto alla privacy. Vedi ad esempio
http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/spyware/legge/legge.html
Il fatto è che sempre più si andrà verso un uso "spionesco" della rete.
Non solo un grande fratello, ma anche tanti zietti spioni, più o meno
piccoli. Senza il diritto all'anonimato, allora tanto vale che rendano
obbligatorio navigare in piedi, piegati a novanta gradi.
Xpost e F-up


se ti mando una lettera e la firmo con il nome di tizio, idem.
La mia modestissima opinione, che starei cercando di sostenere, e' che
al telefono sei presente fisicamente, la firma sulla lettera va
falsificata, nell'email invece non c'e' modo di distinguerti,
naturalmente se hai lo stesso ip.
Considera l'analogia tra questo ragionamento e la legge che punisce la
violazione di un sistema informatico solo se e' ragionevolmente
protetto. Firmare con il nome di un altro e' esattamente come entrare
nella mailbox di una persona che ha affisso username e password in un
luogo pubblico, cioe' entrare in un sistema informatico non protetto.
Se invece ti munisci di qualche aggeggio alla 007 e lasci sul mouse le
sue impronte digitali, allora e' sostituzione di persona. Sempre
secondo me :)
Se poi tramite la firma altrui fai un danno, allora quest'ultimo puo'
essere reato. La mia tesi, che ripeto, e' solo che il particolare
reato di sostituzione di persona non sussiste in email e newsgroup.
Ciao
--
Federico Spano`

 secondo me :)
ma qui il problema è diverso.
non sto dicendo che tu dal mio account/pc/ip posti e ti firmi a nome
mio, ma che tu nel campo from della mail ci metti la mia mail, ti firmi
a nome mio, usi il mio nome (tutto dal tuo account/ip/connessione),
insomma ti fai passare per me.
mk

 "sostituzione di persona", reato penale)
E trattamento di dato personale? ;-)
-- 
     __         ____         | We don't need no education.
 __ / /__  ___ / __/__ __ __ | We don't need no thought control.
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ / | All we need is another brick in the wall
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\  | ICQ UIN: 61571298

 insomma ti fai passare per me.
Il fatto e' che per segare l'account, IMHO, dovrebbero dimostrare che e' 
stato il tuo account a inviare la mail, quindi verificare la coerenza 
dell'IP con l'ora di collegamento. Wind nei loro log registrano data, ora 
durata, porta di accesso, indirizzo IP assegnato e numero del chiamante. 
Questi il joejobber (si dice cosi', no?) non puo' toraccarli e ti possono 
scagionare. Come in effetti han fatto, IMHO. D'altra parte cio' colpisce 
il vero autore dello spam, se di spam si tratta, che potrebbe pero' non 
essere un cliente wind.
-- 
HappyCactus - Registered Linux User #209744
http://www.angelfire.com/jazz/happycactus/index.html
Made with 100% recycled electrons