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Titolo: i problemi del sorpasso

visto che ci avevo riflettuto giorni fa e non mi ricordo per bene tutto il 
ragionamento (^_^) mi limito ai punti fulcro.
Basterebbe meno aerodinamica e i vecchi freni ma non lo fanno, un maledetto 
motivo ci sarà e probabilmente è inutile sperare in passi indietro in tal 
senso.
Le piste larghe aiutano fino a un certo puntoperchè molto spesso la 
traiettoria è comunque una sola.
I limiti di velocità non contano assolutamente nulla, anzi temo che aiutino 
a fare andare la macchina ai 300 di media sia che si prenda la media 
dell'intero circuito che la media di qualche centinaia di metri con annessa 
una curva ad angolo, nel senso che aumentano le accellerazioni e le frenate.
La soluzione però di difficile attuazione è questa:
Avete visto come il circuito di Le Mans stia diventando sempre più 
interessante per via del curvone e del drittone? perchè nel drittone le 
macchine, tarate anche per la parte lenta ma soprattutto in aerodinamica 
leggera riescono a prendere la scia ed hanno i metri per superare.
L'ultimo nuovo circuito, il Barain se non erro, quello introdotto l'altro 
anno che ha una curva da paura che fa paura a vederla da una camera car e 
probabilmente fa paura anche ai piloti, mette veramente a dura prova le 
macchine, imho perchè è interminabile, cieca e molto veloce.
Con questo voglio dire che se si facessero dei circuiti lunghi il doppio, 
con drittoni alla Le mans e curve incazzatissime le F1 di oggi sarebbero 
veramente messe a dura prova. Se ci sono quei particolari in quei due 
percorsi non vedo perchè non potrebbero essercene tanti in una pista unica.
Le chicane per fermare probabilmente si potrebbero eliminare se dopo una 
curca segue un bel dritto 

 ragionamento (^_^) mi limito ai punti fulcro.
Io non sono il massimo esperto, però secondo me per vedere sorpassi 
basterebbe avere piste *larghe*; i circuiti moderni tipo barhain IMHO lo 
dimostrano. E dato che ci siamo, vie di fuga sterminate.
Sì, penso proprio che tutte le piste oggi andrebbero costruite nei 
deserti :P
M.


io direi che piste strette annullano la possibilità di sorpasso, però con 
piste larghe automaticamente questa possibilità non arriva 

 indietro in tal senso.
Come hai detto tu, anche secondo me si risolverebbero molti problemi di 
spettacolo
solo tornando ai vecchi dischi freno in acciaio.
Gli spazi di frenata, minimo, si raddoppierebbero dando cosģ la possibilitą 
di qualche
staccata al limite
ciao 

 staccata al limite
ma una pista ingigantita non allungherebbe anche la frenata?
in più solleciterebbe tutta la vettura, aiuterebbe nella scia e i drittoni 
sarebbero veri drittoni nel senso che prendere una curva perfetta 
signicherebbe arrivare alla curva dopo (per un basso carico aerodinamico e 
marce lunghe) 15/20 Km in più e nel contempo bisognerebbe frenare (una lunga 
frenata in ogni caso, si farebbero velocità notevoli) un po prima.
Sarebbe in linea con gli sviluppi di questi 20 anni (non si tornebbe 
indietro ma avanti).
Forse ne guadagnerebbe anche la sicurezza anche se dovrebbe aumentare la 
velocità
ebbe ebbe 

 macchine, imho perchè è interminabile, cieca e molto veloce.
Forse è quello di Istanbul, con la curva 8, che ha 3 sezioni.
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 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 leggera riescono a prendere la scia ed hanno i metri per superare.
Bhe, il GP di francia credo che potrebbe fare al tuo caso... è una pista 
abbatsanza larga, ha un curvone lungo lungo e veloce, un bel dritto e una 
discreta parte mista... 

 discreta parte mista...
E difatti ci si sorpassa quasi zero... :-)



di quel circuito (odiato da tutti) mi piace solo la curva a gomito dove si 
prendono due traiettorie e ogni tanto si vedono dei sorpassi per il resto è 
un solito vecchio circuitino :) 

 Forse č quello di Istanbul, con la curva 8, che ha 3 sezioni.
ecco, č quello :) 

 permettono incroci di traiettorie con _queste_ macchine.
Ma io sono l'unico che non trova schifosi i tilkodromi a prescindere? 
:-)
Per esempio: Sepang e Shanghai per dirne 2 non sono così male; anche 
Istanbul tutto sommato.
Vabbè ... Hockenheim è inguardabile, però solo perchè si può 
confrontare con quello che era la vecchia pista (lo so che a te non 
piaceva :-))) ).
Però, per esempio: Imola non è di HT, Monaco nemmeno, Budapest neppure 
mi pare ......
Si finisce sempre a parlare di circuiti, ma il problema non sono i 
circuiti; sono le vetture.
Io penso alla meraviglia che era il vecchio Osterreichring; con le 
vetture odierne sarebbe un trenino dall'inizio alla fine ......

 vetture odierne sarebbe un trenino dall'inizio alla fine ......
Pensa fare i curvoni ad alta velocità con le vetture di oggi che non
sopportano la scia...


 staccata al limite
Resta un'altra questione: un pilota ad esempio che viaggia in terza
posizione sa molto bene che se tenta il sorpasso e gli va male ha
buttato via 6 punti, perché ogni risultato conta per il campionato.
IMHO è assurdo che in una stagione con 18-19 gare siano considerati
validi tutti i risultati, sarebbe più sensato fare come nel 1967 e
dividere il mondiale in due parti da 9-10 gare, in ciascuna delle quali
i piloti possano scartare i 3 peggiori risultati.
Questo avrebbe tre importantissimi vantaggi:
1 - i piloti avrebbero meno remore a tentare sorpassi difficili,
sapendo che comunque 6 errori all'anno se li possono permettere;
2 - si ridurrebbe il peso dell'affidabilità meccanica sul risultato
finale;
3 - si contribuirebbe a spazzar via l'impostazione da "operai" che è
ormai propria di quasi tutti i piloti che si affacciano in F.1.
Per altro fino al 1990 il regolamento prevedeva questo tipo di sistema
per l'attribuzione del punteggio

 doppio, con drittoni alla Le mans e curve
che coglione, mi accorgo ora che pensavo a Indianapolis e non lemans... 

 per l'attribuzione del punteggio
Non proprio, la divisione in due metà del campionato è stata
abbandonata, AFAIR, intorno al 1980. Fino al 1990 sono stati mantenuti gli
scarti, però con 9-6-4-3-2-1 come scala di punteggi.
Dal 1991 hanno tolto gli scarti, favorendo così i "ragionieri", ma per
compensare hanno aumentato i punti per la vittoria a 10, in modo da
rendere più "premiante" rischiare qualcosa per vincere.
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 che coglione, mi accorgo ora che pensavo a Indianapolis e non lemans...
Il rettilineo di Le Mans, senza chicane, è molto più lungo di quello di
Indy (e forse anche con le chicane...) :-)))
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 di Indy (e forse anche con le chicane...) :-)))
ce l'ho su gran turismo 4 per PS2, è lunghissimo :)
ma non ci corrono le F1 quindi i sorpassi devo averli visti a Indi :) 

 č un solito vecchio circuitino :)
lo so, perņ corrisponde ai canoni descritti dall'autore del 3ad! 

 lo so, però corrisponde ai canoni descritti dall'autore del 3ad!
che sarei io.... e se ti riferisci al GP di Magny-Cours non mi pare rispetti 
i canoni 

 rispetti i canoni
esatto, sei tu... pechč non li rispetta? Tu non dicevi di volere un lungo 
dritto con una staccata e curvoni veloci veloci? 

 lungo dritto con una staccata e curvoni veloci veloci?
è piccolo, vorrei vedere un circuito col curvone e il dritto di indianapolis 
o la curva di instambul, ci possono essere anche parti lente (come la curva 
a gomito francese) che compromettono un assetto tutta velocità, ma imho ci 
vogliono circuiti lunghi il triplo, le curve lunghe il triplo, i dritti 
lunghi il triplo.
Adesso come adesso girano come gira una Ferrari da strada in città cioè con 
troppe limitazioni e questo fa si che il motore non sia la cosa più 
importante, che la guida perfetta non sia la cosa più importante perchè se 
esci 5Km in meno dopo una curva li recuperi in una frazione di secondo visto 
che la macchina è fatta per accellerare al massimo nel giro di poche 
centinaia di metri.
Oggi contano troppo le sospensioni e le gomme, scommettiamo che le stesse 
gomme non sarebbero così determinanti in una pista grandissima? scommettimao 
che sbaglierebbero le frenate e ci sarebbero più sorpassi e si 
valorizzerebbe molto di più il pilota?
Crescono le prestazioni delle F1 ma i circuiti rimangono gli stessi, si 
chiude un leone in cella, col risultato che si appiattiscono tutte le 
prestazioni delle vetture e del pilota 

 lunghi il triplo.
Magny-Cours in realtà non è un circuito "piccolo". Ed il tornante è
preceduto da un "rettifilo" lungo e da un curvone veloce. E' però proprio
quello che rende, con le vetture di oggi, difficile il sorpasso...
Il motivo per cui ci si sorpassa poco è lo stesso di Barcellona (peraltro
i due circuiti sono stati inaugurati dalla F.1 nello stesso anno, se non
ricordo male), ossia che sono stati fatti per vetture diverse da quelle
odierne.
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 diverse da quelle odierne.
gli ultimi tre circuiti costruiti in teoria dovrebbero essere stati fatti 
per vetture odierne ma non c'è un gran miglioramento 

 per vetture odierne ma non c'è un gran miglioramento
In realtà c'è, basta guardare le statistiche. I vari Bahrain, Sepang,
Shangai ed Istanbul permettono più sorpassi degli altri circuiti.
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 Shangai ed Istanbul permettono più sorpassi degli altri circuiti.
bisogna guardare le statistiche perchè altrimenti non ce ne si accorge :) 

 bisogna guardare le statistiche perchè altrimenti non ce ne si accorge :)
Basta guardare le gare, a dire il vero... :-)))
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 problema.
a Indi non lo vedo un problema, lì secondo me c'è un buon rettilineo per il 
sorpasso, in francia no.
A instambul non so se la curva crei problemi di aereodinamica, non è quello 
il punto, il fatto è che è praticamente l'unica vera curva adatta alle F1 
d'oggi, lunga e che le mette a dura prova. Curve così imho vanno a incidere 
sul sorpasso dopo averle fatte se dopo c'è un lungo rettilineo.
Immagina un dritto di Indi seguiti dalla curva di Instambul, poi un altro 
dritto alla indi e infine perchè no la curva a gomito francese, un terzo se 
non meno di pista fatto in questo modo... già imho vedremmo dei sorpassoni 

 sul sorpasso dopo averle fatte se dopo c'è un lungo rettilineo.
Beh, il rettifilo dopo la curva 8 non è che sia poi lunghissimo. Però 
è seguito da una curva strettissima (quasi una chicane) con un altro
allungo (questa volta piuttosto lungo, anche se con una piega in mezzo) ed
una frenata secca, che facilita i tentativi di sorpasso.
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