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Titolo: Motori 4 cilindri da F1...

Ho scoperto che la BMW non č stata l'unica casa ad entrare in F1 con un 4
cilindri.....ma in tempi passati ci fů pure la Ferrari! :-O
Ma allora perchč tutte le testate giornalistiche dicono che la BMW era
l'unica ad essere entrata in F1 con un 4 in linea? :-?

"El Nino" <El_Nino_ida@NOSPAMl i b e r o . i t> ha scritto nel messaggio
news:DABwc.94535$Qc.36...@twister1.libero.it...

Da quel che mi ricordo, l'allora regolamento permetta due tipi di motori o 4
cilindri Turbo o 12 cilindri aspirato. LA Bmw mi sembra fu la prima ad
adottare la soluzione del 4 cilindri turbo. Naturalmente le altre case
vedendo che la cosa funzionava si adattarono e passarono alla soluzione del
4 cilindri turbo, Ferrari compresa, un po' come č successo per il
frazionamento a 10 cilindri, con la Ferrari che si č passata a questa
soluzione dopo diversi anno con il 12. Questo č quello che sapevo io, poi i
meglio informati di me posso o confermare o cambiare quello che ti ho detto.
Ciao Clone

 o confermare o cambiare quello che ti ho detto.
ma non passň al 10 per un imposizione regolamentare?

 passarono alla soluzione del 4 cilindri turbo, Ferrari compresa,
Scusa, ma ti riferisci ai turbo degli anni 80?
Saludos,
Amarok


Se non sbaglio l'obbligo venne messo nel '98 e non nel '96.
Clone

 Ciao Clone
Ciao
-- 
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 Negli anni '80 Ferrari correva con un 6 cilindri turbo
E non solo la Ferrari. Volevo appunto dire questo a Clone: se la memoria non
mi inganna, negli anni '80 l'unico 4 cilindri turbo era il BMW. Tutti gli
altri (Ferrari, Renault, TAG-Porsche, Ford, Alfa Romeo ecc.) erano V6 o V8.
Mi pare anche di ricordare (ma qui non sono sicuro) un progetto Alfa (uno
degli ultimi) per un motore di Formula 1 che avrebbe dovuto avere 12 piccoli
cilindri a V (di 60°?), con la cubatura di 1,5 litri come da regolamento.
Ignoro se tale motore abbia mai girato anche solo al banco.
Saludos,
Amarok

 ma non passņ al 10 per un imposizione regolamentare?
No. Prima tutte le squadre hanno costruito il 10 cilindri poi, quando la
Toyota sembrava avere pronto un ottimo 12 cilindri, e' stato imposto di
usare solo il 10.
Per rispondere a un altro messaggio del thread: negli anni 80 non c'era
alcuna imposizione al numero di cilindri, non era obbligatorio fare un
12cilindri aspirato (correggetemi se sbaglio).
Ciao,
Luca

 mi inganna, negli anni '80 l'unico 4 cilindri turbo era il BMW. Tutti gli
c'era anche l'Hart
L'unica Ferrari 4 cilindri in F1 (ma era una F2) fu quella, credo, del
1952-53 di Ascari

 c'era anche l'Hart
Quello della Toleman? Azz, non mi ricordavo fosse pure quello a 4
cilindri...
Saludos,
Amarok


Ma l'alfa non aveva il mitico 12 cilindri boxer? Motore a dir poco
gigantesco da vedere e che beveva non poco, rispetto alla media dei motori
F1 dell'epoca.,
Clone

 motori F1 dell'epoca.,
Certo che ce l'aveva, ma fino alla stagione 1982. Quando anche l'Alfa si
convertì alla turbina (l'anno successivo, con la 183T) lo fece con un V8
(90°), ovviamente di un litro e mezzo, con un turbocompressore Alfa Avio per
bancata. Era accreditato di 740 cavalli circa a 11800 giri.
Saludos,
Amarok

 Se non sbaglio l'obbligo venne messo nel '98 e non nel '96.
Nel 98? Io addiritura ricordavo che l'obbligo partì dalla stagione 2000, e
la cosa tolse ogni dubbio a Martinelli & Soci visto che ad inizio '99
(quando stavano per varere il progetto F1-2000) stavano valutando se tornare
o meno alla configurazione V12 ...
--
                              ||    __________________________
                    _____ll /   In attesa del GP del Canada ...   |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 cilindri Turbo o 12 cilindri aspirato.
Non mi pare, anche perchè l'ultimo aspirato rimasto in gara fu il V8
Cosworth ...


 Cosworth ...
Si scusa, ho scritto cosě ma poi volevo dire o 1500cc turbo o 3500cc
aspirati, solo che pensavo al fatto 4 cilindri turbo e 12 cilindri aspirato,
ma il frazionamento non c'entra niente. Era la cilindrata quella che
contava.
Clone. Sorry for the error

 Clone. Sorry for the error
Nemmeno questo è tanto esatto ... ;-) ... infatti sino al bando degli
aspirati l'alternativa era 1500cc con turbocompressore o *3000cc* (e non
3500) aspirati; nel 1988 i turbo vennero limitati a 2 bar, e venne ridata la
possibilità di scendere in pista nuovamente con i motori aspirati, con
cilindrata stavolta di 3500cc; se non ricordo male l'unico aspirato presente
nell'88 fu il V8 Ford della Benetton ... dall'89 poi vige il bando il bando
dei turbo.



wrote:

il 12 cilindri boxer con turbo fu sperimentato, ma non so se mai usato
in gara, sull'ultima versione della 33TT12, cioè prototipo, prima
dell'entrata in F1, l'ultimo motore Alfa fu un 4 cilindri turbo che
avrebbe dovutoequipaggiare la Ligier.
Il motore non sembrava entusiasmante e nel frattempo l'Alfa era
passata alla FIAT per cui si prese pretesto da alcune dichiarazioni
poco lusinghiere fatte, mi pare, da Arnoux, per troncare il tutto
prima dell'inizio del campionato

 avrebbe dovutoequipaggiare la Ligier.
Perfetto. Senti un po', ti risulta che in quegli anni ci fosse anche un
progetto (puň darsi Alfa, puň darsi di un'altra Casa) relativo a un turbo 8
cilindri *in linea*, sempre di 1500 cc?
Saludos,
Amarok


wrote:

mai sentito, ma se ci pensi sarebbe stata un'idea folle: un 8 in linea
(straight x gli usa) avrebbe ingombri mostruosi e grossi problemi di
flessione dell'albero motore...
afaik gli ultimi a usare un 8 in linea furono gli americani della
Lycoming, sulla Cord, negli anni '30, ma non era certo un'auto da
corsa!:)

 usare solo il 10.
Ma ti ricordi la data esatatta? Io ricordo che l'obbligo del V10 arrivò nel
'99 in previsione 2000 ...


 corsa!:)
Anche se non è la stessa cosa, la BRM impiegò un V16... alla faccia degli
ingombri! :-P
Saludos,
Amarok

 ingombri! :-P
La massima cilindrata consentita raddoppio' e la BRM penso' bene di unire
insieme i due 8 cilindri 1500 della stagione precedente per ottenere un
16cilindri 3000cc. O almeno cosi' ho letto.
Ciao,
Luca

 16cilindri 3000cc. O almeno cosi' ho letto.
Per completezza, il motore BRM H16 aveva, appunto, un'architettura ad H: 
praticamente due boxer 8 cilindri accoppiati "in verticale".
Max Graziani

 H: praticamente due boxer 8 cilindri accoppiati "in verticale".
Questa non la sapevo. Si saranno fatti aiutare dalla Napier? :-)
Saludos,
Amarok

 meglio informati di me posso o confermare o cambiare quello che ti ho
detto.
Sbagliato!!!!!
Non c'è mai stato un limite al numero dei cilindri (ne su motori turbo, ne
su motori aspirati) fino a quando la FIA non decretò l'obbligo del 10
cilindri in questi ultimi anni...
Quando c'era la convivenza tra motori turbo (1500 cc max) e motori aspirati
(3000 cc max) non esisteva nessuna limitazione al numero di cilindri, tanto
che si potevano vedere in pista motori concettualmente diversi (4 cilindri
BMW e Hart, 6 cilindri Renault Ferrari Porsche tra i motori turbo) e otto
cilindri nel caso del classico Ford-Cosworth DFV che equipaggiava la
Tyrrell, oppure il 12 cilindri boxer Subaru usato dalla Minardi...

Ciao, scusate l'ot ma tecnicamente può essere interessante... ho scoperto
che negli anni 60/70 c'era nel motomondiale la categoria delle 50 cc... e
c'era un 6 cilindri in gara... pazzesco
ciaooooooo
JJK

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b2fae679...@powernews.inwind.it...

Esatto!!!
E oltre che sulle BRM ufficiali di Graham Hill e Jackie Stewart il motore fu
installato anche sulla Lotus ufficiale di Jim Clark, alla fine del 1966. Lo
scozzese fu l'unico pilota in grado di far vincere quel motore ingombrante e
pesante nel GP degli USA a Watkins Glen nel stesso 1966, poi dalla stagione
successiva quel genio di Colin Chapman riusci a convincere Keith Duckworth e
Frank Costin a costruire con il finanziamento della Ford il mitico Cosworth
DFV che rivoluzionņ il mondo della formula 1 negli anni a seguire...


ihihihi...!:)
avete cannato tutti!:)
la BRM usò un motore V16 1500 a compressore nel '50, con cui non
ottenne quasi nulla, anche se i fan più sfegatati fanno notare che
ottenne qualche vittoria fuori dalla F1...sì, ma contro che
avversari?:)
nel'66, quando la F1 passò da 1500 a 3000 (aspirati!), la BRM ebbe
l'idea di unire per il basamento due 8 boxer ottenendo il mitico H16
che avrebbe dovuto avere potenza tale da seppellire gli avversari...
grazie alle solite indecisione, classiche di casa BRM, il motore fu
sviluppato in una configurazione diversa da quella originariamente
prevista, risultando molto più alto e pesante del previsto, a
detrimento del baricentro, e la testata a 4 valvole arrivò tardi
quando ormai il motore si era fatto una pessima fama:(
a detta di molti se la BRM avesse sviluppato la versione compatta con
testata a 4 valvole avrebbe ottenuto un motore vincente, chi lo sa?


sicuro che fosse una 50?!?
che, usavano spilli per pistoni?:)

 che, usavano spilli per pistoni?:)
Al momento ci ho pensato anche io, poi mi è venuto in mente il mio aliante a
motore che monta un 1,5.... che è ben visibile, diciamo che ha un diametro
di circa 1 Cm e corsa molto corta... 1,5 x6... fa 9 e gira a 21000 Rpm al
minuto se carburato da dio con la benza avio... infatti il mio più di 15000
(così a orecchio eh eh eh) non ha mai fatto.
Datto questo, resta parecchia tolleranza e giri da paura... certo è la
coppia che mi sfugge eh eh eh
ciaoooooooo
JJK

 ha scritto nel messaggio
news:ca4995$m83$1...@newsread.albacom.net...

Si loso come già detto a qualcun'altro se invece di scrivere e poi pensare
facessi il contrario volevo dire la differenza di cilinadra o 1500T o
3000As. e frazionamento libero.
Sorry.
Ciao e grazi e per le correzzioni.
Clone