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Titolo: Zamparini

 Maurizio Zamparini: lei si è arrabbiato per l'accordo Mediaset-Juventus, ma
gli altri presidenti di A sembrano più accomodanti. Come mai? "Perché sono
vassalli. Ormai siamo rimasti solo in due a opporci alle grandi, io e Della
Valle". E gli altri? "Vassalli. Lo sa che nell'ultima riunione di Lega io e
Della Valle abbiamo suggerito una proposta per riequilibrare le risorse tra
grandi e piccole, ma al voto ci siamo trovati in cinque contro quindici? E'
mai possibile? Vassalli! Si fanno comprare con un pezzetto di pane e sono
pure contenti. Ma io non ci sto, e insisto: il nuovo accordo tra la Juventus
e Mediaset è uno scandalo".
Lo scandalo dov'è? "Nella figura di Galliani, ad esempio. Non si può
sopportare il fatto che lui, presidente di Lega che però conosce benissimo
le strategie di Mediaset, non avverta gli altri club che Mediaset sta per
accordarsi con la Juventus del suo amico Giraudo, e a quelle cifre. Galliani
certe cose le sa per forza e deve avvertire gli altri club, deve fare gli
interessi di tutti, non solo i suoi. Si deve dimettere, se ne deve andare!".
Ma perché, se le cose non funzionano, certi dirigenti vengono rieletti?
"Hanno creato un sistema perfetto. Ci sono tre grandi, poi ci sono
dieci-dodici club vassalli che gli garantiscono la maggioranza e che in
cambio ricevono piccoli favori: giocatori in prestito, spiccioli di diritti
tv per la sopravvivenza. Chi prova a mettersi contro lor signori fa una
brutta fine: guardate Tanzi, Cragnotti, Sensi...". Lei perché andrà alla
magistratura? "Per la beffa dello stadio virtuale, anche questa inventata da
loro: dicono che i diritti tv sono soggettivi, benissimo. Ma se io col mio
Palermo gioco in casa della Juve non ho diritto a un euro. E allora che
diritti soggettivi sono? Valgono solo per chi gioca in casa?".  (fonte
Repubblica).
Stavolta lo Zampa va quotato quasi in tutto. La cosa più triste sono quelle
10-12 società "vassalle" come le chiama il Presidente del Palermo che
permettono che queste porcherie succedano. Ve lo immaginate un Siena, un
Messina, un Livorno che fanno i propri (teorici) interessi e si schierano
contro le prepotenze di giuve, milan inter? Io no, anche perchè credo che in
serie A ci stiano solo grazie alle briciole che queste tre società gettano
sotto la tavola dove banchettano indisturbate, noncuranti di quello che i
"pezzenti", le altre squadre, possano fare o dire. Spesso tutto è
supervisionato dalla onnipresente GEA che fa le squadre, impone gli
allenatori, tira le fila dei presidenti burattini. Si, è un calcio molto
malato come diceva quel tale, la Lega è li per difendere il bene collettivo
delle società di A, il problema è che il sistema è così marcio che su 20
squadre solo 4 o 5 ritengono che il valore da tutelare sia l'equa
distribuzione dei proventi e potersi giocare alla pari o almeno secondo le
proprie possibilità le carte di cui si dispone (Obbiettivo che ogni Lega
normale dovrebbe avere) gli altri vivono degli avanzi dei signorotti, che
fanno e disfanno a proprio piacimento (e a proprio tornaconto, naturalmente)
senza curarsi dei pareri altrui, anzi comprando i pareri altrui, che
divengono, per forza di cose, uguali ai propri. E il bello è che
probabilmente vincerebbero lo stesso, come ha giustamente ricordato
Petronius in un post di ieri, ma così sono "sicuri" che a vincere possono
essere soltanto ed esclusivamente loro.
Altro che Vidic, questa è la notizia disgustosa della settimana.
ciao e fv
daniele

 Altro che Vidic, questa è la notizia disgustosa della settimana.
e non è nemmeno una notizia, è un dato di fatto :(
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche- Movimento Salvaguardia e Tutela
Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 Stavolta lo Zampa va quotato quasi in tutto.
Ma che stai dicendo, ti rendi conto di che razza di pupazzo stai 
riportando le farneticazioni? Anche senza contare le porcherie che il 
"galantuomo" ha fatto in parecchie società calcistiche a svariate 
latitudini il vuoto pneumatico al suo cervello gli fa una pippa!
--

 Ma che stai dicendo
ma ti chi sei?
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

 
Uno fuori dal pozzo; dovresti uscire pure te ogni tanto, magari una 
boccata d'aria...
--

 Cioč Juventus e Mediaset sarebbero un "trust"?
Hai un termine diverso per definire il caso? 

 
Un libero accordo commerciale tra due soggetti nel pieno possesso e 
nella piena libertà dei propri diritti giuridici, tu invece avrai 
certamente una definizione passabile di "trust"...
--

 10-12 società "vassalle" come le chiama il Presidente del Palermo
Fino ad una settimana fa ci sguazzava tra le società "vassalle".
Dirle quando si deve votare il presidente lega queste cose pareva brutto, 
no?
Comunque c'è poco da fare: la regola è che ognuno fa i suoi interessi e se 
Mediaset dà quei soldi alla iuve significa che un ritorno ce l'ha. 

 ...guardate Tanzi, Cragnotti, Sensi..."
Bella gente, non c'è che dire.
--
 

 certamente una definizione passabile di "trust"...
Il termine trust ha mille significati, anche non riferibili al caso 
concreto. Il quale caso invece può essere definito un *troppo* libero 
accordo commerciale tra due soggetti dominanti a palese svantaggio degli 
altri soggetti che, con medesimi diritti, sono obbligati ad inter-agire 
nello stesso mercato. Diciamo anche che nei confronti di questi stessi 
soggetti il danno coercitivo è duplice, dal momento che la società 
maggiormente beneficiaria dell'accordo può contare sul loro apporto 
obbligato per prestare il proprio servizio. Come giustamente faceva notare 
Gert, tali azioni sono limitative di diritti e (aggiungo io) costitutive di 
obblighi a carico di terzi e pertanto assoggettabili alla disciplina 
antitrust. Come poi deciderà l'autorità investita sarà tutto da vedere, 
ammesso che venga investita.
Comunque se non lo vedi o fai finta di non vederlo, non posso farci nulla. 

 boccata d'aria...
qui a casa mia è parecchio bona, peccato che ogni tanto il tanfo di troll
arrivi lo stesso
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di esecuzione."

 farci nulla. 
Magari approfondire il tuo punto di vista? Siamo su un forum...
--

 di troll arrivi lo stesso
 
Se preferisci scantonare con le solite trollate liberissimo, sarebbe 
meglio perň evitare di postare fesserie.
Per tua informazione qua puoi trovare una passabile definizione di 
trust:
http://www.costozero.org/wai/trust.html
e qua di troll:
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/glossari.htm
Se avrai la pazienza di leggere capirai sicuramente come l'utilizzo di 
nessuno dei due termini sia compatibile col contesto; anche se, forse 
forse, il tuo "prosciutto sugli occhi" un pochetto di trollata ce 
l'aveva per davvero.
--
 


Senti, Zamparini non piace nemmeno a me, in assoluto, ma se dice cose
giuste, e in questo caso a mio parere le ha dette, devo dargli torto per
principio?
ciao e fv
daniele

 Bella gente, non c'è che dire.
Infatti ho detto che andava quotato "quasi" in tutto. In questo passo, no,
imho.
ciao e fv
daniele

 Mediaset dà quei soldi alla iuve significa che un ritorno ce l'ha.
La questione non è se ha un ritorno Mediaset, il problema è se la Lega,
intesa come entità che dovrebbe servire a salvaguardare gli interessi di
"tutti" i suoi membri e garantire un campionato incerto, appassionante e
divertente, conti ancora qualcosa o no. Io credo che al momento non conti
niente, visto che al suo interno si fanno gli interessi di due tre società
che spadroneggiano su tutto e tutti.
ciao e fv
daniele

 [cut cut cut]
Io lo dico da sempre.
Altrove, qui dentro, ovunque.
Ogni mal governo nasce da una mala opposizione.
-- 
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-- 
Gert dal Pozzo
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Skype User: Gert_dal_pozzo

 che spadroneggiano su tutto e tutti.
E ti ci voleva un'accordo che di fatto non cambia niente per accorgertene?
La iuve adesso prende 94,5 milioni (+5 per essere arrivata prima) annui da 
Sky e Mediaset, dal 2007 ne prenderà 218 in due anni (108 e 110).
Tutto come prima. 

 Forse mi si è annebbiato il cervello,
E' onesto da parte tua ammettere questa circostanza.
Ma non disperare, qualcuno col tempo riesce anche a migliorare. 



Ecco, *questo* è un buon esempio di trolling, bravo.
 
-- 

 dargli torto per principio?
No, ma anche in questo caso Zamparini ha detto una sciocchezza immane.
Ammesso e non concesso che Galliani fosse a conoscenza dell'accordo in 
essere tra Mediaset e Juventus se ne avesse parlato in una riunione di 
lega avrebbe commesso un reato perseguibile.
--

 praticamente tutti i contesti della vita
E invece io resto del mio parere, loro "sono" la Lega, nel senso che
negli ultimi anni hanno fatto e disfatto a loro piacimento. E' una
situazione spiacevole e non è affatto normale, se le istituzioni
(calcistiche e non solo) facessero il loro dovere non dovrebbe
succedere nè nel calcio nè negli altri contesti della vita, almeno in
un paese civile.
ciao e fv
daniele

 veramente ISCF è un newsgroup, rete Usenet gerarchia it. 
Bene, chiamiamolo gruppo di discussione se preferisci.
Allora sarai anche perfettamente erudito sulla netiquette e tutte le 
altre cose, quindi chi è il fake dell'altro tra te e ionis? 
 
Perchè se continuate a darvi il cambio a questo modo sul topic non ci 
può esser altra spiegazione...
--
 

 vita, almeno in un paese civile.
Idealmente puoi pure aver ragione, ma a quali istituzioni ti riferisci?
L'antitrust? O vorresti forse far commissariare la lega calcio?
E tutti coloro che nei consigli d'amministrazione di qualsiasi società 
debbono sottostare al volere delle maggioranze che dovrebbero fare, 
andare dai carabinieri? A me Berlusconi sta sulle palle  e mi sono 
rotto di essere opposizione in questo paese; che faccio, vado all'ONU?
Questo è un problema che si può risolvere solo quando si vota.
--

 può esser altra spiegazione...
documentati (cit.)


 simile
Ben detto, Gert. Ora perň mi defilo e lascio a te tutto il peso del thread, se lo vorrai. Francamente con il 
nostro interlocutore, se fossi dei tempi di Socrate, mi parrebbe di parlare con Gorgia. Piů prosaicamente 
prenderei il vassoio delle brioche eccetera eccetera 

 L'antitrust? O vorresti forse far commissariare la lega calcio?
No, forse mi sono spiegato male, le istituzioni calcistiche dovrebbero
(in teoria) vigilare sul mondo del calcio (salvo che non si ravvedano
nei fatti violazioni a norme imperative dello Stato), le altre
istituzioni, antitrust ecc. dovrebbero vigilare su altri aspetti della
vita pubblica ed economica dell'Italia, cosa che, mi pare sia sotto gli
occhi di tutti, fanno in modo assai poco proficuo. Quanto a
commissariare la Lega Calcio potrebbe anche essere un'idea, peccato che
sarebbe commissariata dalla Federazione a capo della quale c'è il
mitologico Carraro, notoriamente nemico acerrimo di giuve e milan.

 notoriamente nemico acerrimo di giuve e milan. 
A me al contrario parrebbe una pazzia, ed il fatto che tu ti riferisca 
esplicitamente a "giuve e milan" la dice lunga sull'ottica parziale di 
tifoso che stai applicando; fino a quando un'organo liberamente eletto 
è in grado di prendere decisioni e di autogovernarsi una intromissione 
del genere sarebbe quanto di più folle si possa fare, ed infatti non 
lo faranno. Se Zamparini (o DV, o chiunque altro) non sono concordi con 
la maggioranza dell'organo eletto ci sono sempre le strade maestre:
- cambiare l'organo direttivo alla prossima votazione, e per questo 
dovranno conquistarsi in qualche modo il consenso come da sempre si fa 
in democrazia (sbraitare sui giornali serve a poco in questo senso)
- farsi una loro lega che possa trattare la questione da una posizione 
di forza, come è successo spesso e volentieri negli stati uniti nella 
totalità degli sport professionistici
In mancanza dei numeri per una delle due opzioni di cui sopra evitare  
la solita spalatina di merda sui giornali sarebbe comportamento assai 
più degno, imho naturalmente.
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