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Titolo: Particolarità di Pesach del 35 d.C.

Uno dei compiti della classe sacerdotale giudaica all'epoca del II 
tempio di Gerusalemme era l'osservazione astronomica, per garantire
- tramite opportuna intercalazione di giorni e mesi aggiuntivi - il
corretto funzionamento del calendario lunisolare
La verifica dell'esattezza delle intercalazioni effettuate era nel 
fatto che il 14 di Nisan, ricorrenza di Pesach (la Pasqua ebraica),
capitasse sempre con un plenilunio: il primo plenilunio dopo 
l'equinozio di primavera.
A Pesach di quello che oggi chiamiamo 35 d.C. (788 a.U.c., anno ebraico
3795) le condizioni astronomiche furono ancora più particolari: oltre 
alla consueta luna piena, tipica di Pesach, in quei giorni della prima-
vera di 1970 anni fa brillava nel cielo notturno anche una quasi perfetta
congiunzione tra Giove e Saturno, **caso questo più unico che raro**.
La 'distanza' angolare tra i due pianeti, che era di circa 42' al 
14 marzo, scese a soli 28' ai primi di aprile ed ammontava a tale valore
l'11 aprile del 35 d.C., data del primo plenilunio di quell'anno dopo
l'equinozio e ricorrenza di Pesach. 
[Questo allineamento Giove-Saturno era il secondo di una congiunzione 
GS doppia, il cui primo allineamento si era avuto alla fine di
settembre/primi di ottobre del 34 d.C.]
Ecco, era questa - secondo me - la situazione astrale nei giorni della
morte di Gesù ed uno degli eventi astronomici legati all'origine del
cristianesimo. Un altro (connesso alla nascita di Gesù) fu - imo - la
congiunzione Giove-Saturno TRIPLA che avvenne nel 7 a.C., nella
costellazione dei Pesci (alle date 1° giugno, 30 settembre e 30 
novembre).
Cordiali saluti ed auguri a tutti
Giuseppe De Cesaris
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

                     Beppe.
ciao, beo


 Giuseppe De Cesaris
Scusa Giuseppe, non voglio intervenire sul topic (Pesach 35 D.C.)
ma vorrei porgerti 2 domande:
le congiunzioni Giove Saturno avvengono in media circa ogni 20 anni,
tu pensi che quella del 7 A.C. indichi l'anno della nascita di Gesù,
Ok, è possibile, ma adesso indichi nella congiunzione del 35 D.C.
(una delle 2) la data della morte di Gesù. Non ti sembra di tirare
la cosa per i capelli?
Tra i 2 eventi ci sono 42 anni, mentre Gesù sarebbe morto a 33
anni, se mettiamo in discussione anche la durata della vita di
Gesù oltre le date di nascita e di morte che rimane?
C'è una famosa storiella che dice:
Mario: sai ieri ho visto Giovanni alla stazione di Mantova
Carlo: ti sbagli non era ieri era l'altro ieri ed era Antonio
       alla stazione di Ancona.
Spero di aver fatto capire il senso delle mie perplessità,
senza volerti offendere sia chiaro.
Ciao.
Sao 67174

 Sao 67174
ciao


In pratica, Giuseppe, con questo tuo ragionamento affermi che, se tu fossi 
stato il Dio degli ebrei, avresti fatto nascere e morire Gesù in 
corrispondenza di questi due eventi astronomici. Ciò al fine di conferire 
alla sacralità degli eventi una sorta di certificazione astronomica 
intellegibile alla cultura ebraica del tempo.
Peccato che nè l'intellighenzia ebraica, nè gli stessi seguaci e biografi di 
Gesù sembrano aver colto minimamente il messaggio, visto il comportamento 
dei primi e l'assoluto silenzio dei secondi in proposito (nonostante questi 
ultimi fossero ben attenti a cogliere e tramandare qualsiasi evento 
prodigioso associato a Gesù).
Alla fine, l'unico argomento a sostegno della tua cronologia (in evidente 
contrasto con le più antiche fonti cristiane) è una sorta di pretesa di 
saper ricostruire deduttivamente i processi mentali di Dio il che, 
francamente, mi pare un tantino ambizioso.
Saluti
Marco 


adesso ho capito... i romani hanno aspettato la congiunzione per 
crocifiggerlo!
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:d1mtjc$4ue$1...@news.newsland.it...


 Davide
saluti


 Quali sarebbero le fonti cui accenni tu?
I vangeli, naturalmente. Giovanni Battista iniziò la sua attività nell'anno 
quindicesimo dell'impero di Teiberio (Lc 3 2) ovvero intorno al 26 - 29. 
Poco dopo iniziò la vita pubblica di Gesù, mentre era "intorno ai 
trent'anni" (Lc 3 23), e questa durò probabilmente un anno o due (3 secondo 
il conto delle pasque di Giovanni ma pare un periodo troppo lungo). 
Considerando poi che la conversione di S.Paolo, avvenuta ovviamente dopo la 
morte di Gesù, si colloca nell'anno 34, la crocifissione deve essere stata 
antecedente a questa data ovvero tra il 30 e il 33.
Secondo le fonti cristiane dunque, al momento della congiunzione del 35 Gesù 
era già morto da alcuni anni.
Saluti
Marco
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d1olv9$n58$1...@news.newsland.it...


> Marco


 Marco
ciao


 la mia ora!" ?) andare a farsi crocifiggere. 
ma perchè, se andava a Betlemme a farsi crocifiggere mancava la 
congiunzione???
Non mi sembra si sia poi consegnato sua sponte ai sui aguzzini....
E nel getsemani dici che stava lì a guardare le stelle?
Io non so se ti rendi conto di quanto banalizzi il personaggio storico 
(di quello religioso non me ne può frega' de meno) attribuendogli 
"decisioni" basate su meccaniche celesti. Fai di lui un imbarazzante 
"lunatico".

 
queste sono le tue dimostrazioni? please, rispondi cum grano salis, 
senza fare lo "spiritoso", quando ti si dà un'argomentazione valida.
Ah, non mi hai più risposto al vecchio 3d, come mai?
rilancio: (Giuseppe DC è quello in >)
 > Non direi proprio che le mie ricerche siano interessanti solo da un
 > punto di vista teologico e che siano prive di interesse astronomico!
infatti lo diciamo noi. A te di un confronto non te ne frega niente, 
accetti solo complimenti e/o appoggi. Appena uno ti fa notare:
1) che sei nel posto sbagliato
2) che ciò che scrivi non è di "fondamentale importanza"
3) che non c'è una gran logica (meno che mai scientifica) nelle tue tesi
chiedi di "provare a capire" - nella migliore delle ipotesi -, 
all'interlocutore, come se tu avessi in mano la pietra filosofale, e 
gli altri, poveri ignoranti, non ci arrivano proprio.....
 >
 > Prova un po', Emiliano, a capire perchè ho detto che "la congiunzione
 > Giove-Saturno tripla dura all'incirca quanto una gravidanza" .. in 
altre parole prova a risolvere il problemino (di tipo astronomico):
 >
 > calcolare quanto tempo intercorre tra il I ed il III allineamento
 > Terra-Giove-Saturno in una congiunzione Giove-Saturno tripla e sim-
 > metrica e quanto nella condizione |angolo(GTS)| <= 3° .
 >
Prova tu, Giuseppe, a riflettere su quanto ti stiamo dicendo in un po' 
di persone, ormai. Giusto un esamino di coscienza.....
 >
 >> Per delirio intendo l'accanimento con cui cerca di convincerci della
 >> ragione di postare qui le sue ricerche.
 >
 >
 >
 > Non è un accanimento e non è un delirio, caro Emiliano, è la semplice
 > speranza di riuscire a trovare qualcuno con cui scambiare qualche 
idea sulla storia dell'astronomia e sulla sua capacità/potenzialità di
 > suscitare, in epoca pre-scientifica, idee e credenze religiose.
 >
vedi sopra.
 >
 >> E riesce pure a farci rispondere è quello il bello....
 >
 >
 >
 > Se lo fate è perchè la storia vi intriga, imho, al di là di qualche 
battutella sommaria e liquidatoria. E perchè più o meno consapevol-
 > mente percepite/intuite il suo fondamento di verità ..
ma per favore, "in verità vi dico....".
Non ti sembra di essere un tantinello presuntuosetto?
e poi scrivi "imho".... cosa c'è di humble nelle tue opinions?

 ha scritto nel messaggio 
news:3aa925F...@individual.net...


 A parte l'errore di battitura del 355 che era il 35 dc, [..]
Bene Beppe, allora modifico il 355 come da te indicato, cerco di
interpretare il resto e, scusandomi per le battutine indisponenti,
rispondo.
^^^^^^^^
Beppe ha scritto:
(B)Mi sembrano coincidenze abbastanza prive di senso: Gesù, a quando 
scritto nei vangeli, è morto all'età di 33 anni.
(G) In realtà ciò non è scritto esplicitamente nei vangeli (scritti
almeno una quarantina di anni dopo i fatti).. qualcuno lo deduce
indirettamente
(B) Se consideriamo giusta la posizione dell'anno zero la congiunzione 
Giove-Saturno è avenuta con due anni di ritardo: quindi potremmo trovare 
chissà quante altre meravigliose cioncidenze se guardassimo ai due anni 
prima e dopo.
Se invece consideriamo che la posizione dell'anno zero sia sbagliata, a 
quanto emerso dai più raffinati studi emerge che si debba spostre indietro 
il tutto di 7 anni, quindi il 355 dc diverrebbe il 42 dc anno ancor meno 
significativo.
Azuisterebbe prò la natura di coincidneza quella del 7ac. 
(G) Se consideriamo ..., se invece consideriamo ..
Devi sapere, caro Beppe, che non è mai esistito un anno denominato 'anno
zero'. Il primo anno dell'èra cristiana denominato come tale è stato 
l' Anno Domini 532, cioè a dire il 532 d.C. dopo Cristo, corrispondente
al 1285 a.U.c. Stabilendo ciò, Dionigi il piccolo collocò in pratica
l' *istante* zero di inizio dell'èra cristiana alla mezzanotte tra il
31 dicembre 753 aUc ed il 1° gennaio 754 aUc.
Io penso che se Dionigi (che prese/fece-prendere le decisioni di cui
sopra mentr'era in atto la congiunzione Giove-Saturno del 1284 aUc)
avesse conosciuto meglio il periodo medio delle congiunzioni GS,
avrebbe chiamato il nuovo anno non 532, ma 538 d.C. ed oggi saremmo
nel 2011. Ma ormai l'errore è stato commesso, e penso proprio che le
cose rimarranno come sono.
Stando così le cose, cos'è che tu volevi dire? 
(B) Per questa mi rifarei alle risposte dei 3d precedenti.
Ma perchè .. eri intervenuto?! non ricordo questo nick
(B)Cordiali Saluti
Beppe.
ciao e scusa
Giuseppe
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 Marco
cordiali saluti


Ma non credi sia ora di finirla con questa messa in scena per vendere un
libro in più?
ciao marco
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Marco Fazzoli   -   
www.marcofazzoli.com
   -   3402997576
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bel sito, complimenti!

el barto wrote:
|| bel sito, complimenti!
grazie


 ciao marco
ciao e buona Pasqua
Giuseppe


 Secondo me, era il XX anno di Tiberio e non il XV !
L'evangelista Luca, che comunque aveva accesso a fonti più dirette delle 
tue, riteneva fosse il XV.
Per smentirlo occorrerebbero argomenti più seri di un "secondo me".
Magari una formula del tipo "in vertà vi dico ... ".
con simpatia
Marco 

Giuseppe wrote:
|| Non č una messa in scena e non č finalizzata a vendere un libro in
|| piů: direi, per essere sintetico, che vi sono alcune dissonanze
|| cognitive che attendono di essere messe in consonanza con il resto
|| della mappa (cogni- tiva, ovviamente) ed operano in questa
|| direzione. E credo sia un problema piuttosto generalizzato.
Senti sono 3 anni che leggo il ng e regolarmente ogni poche settimane te ne
esci con una domanda del tipo "cosa č successo il 35 dc?" o cose simili...
...non credo che sia per fare del bene a una massa di ignoranti come noi...
|| ciao e buona Pasqua
|| Giuseppe
io non festeggio la pasqua
comunque dato che si usa ricambio gli auguri


 ciao marco
grazie, ciao e complimenti per il sito!


 Marco
cordialità
Giuseppe 


 ove si parla del XV anno di Tiberio ?
E' una domanda a trabocchetto?
Se ti riferisci alla stesura originale, la data č naturalmente controversa.
Alcune fonti (vicine alla chiesa) indicano che il vangelo di Luca sia stato 
scritto poco prima degli atti, ovvero verso il 63. Molte lo collocano dopo 
il 70. Barbaglio e Monaldi, di cui tendo a fidarmi, indicano l'anno 90. 
Potremmo dire che risalga dunque alla fine del primo secolo, anche se 
utilizza molto materiale di Marco e della fonte Q, certamente anteriori.
Il piů antico manoscritto con il testo (anche se incompleto) di Luca č il 
papiro P75 datato tra il 175 e il 225. I primi testi completi risalgono al 
IV sec. Non so dove compaia per la prima volta il riferimento a Tiberio.
Contento? Direi che siamo definitivamente OT.
Saluti
Marco 

Giuseppe wrote:
|| E' la ciclicità calendariale dei Natali, delle Pasque e di tutto il
|| resto, ciclicità cui nessuno riesce a sottrarsi, a farci
|| continuamente riflettere sull'essenza del cristianesimo ..
ma sei peggio dei testimoni di geova che ti suonano alle 5 di dimenica
mattina, se vogliamo rifolettere sull'essenza del cristianesimo troveremo il
modo di farlo da soli, dato che in questo ng si parla di astronomia e non di
religione evita di farci riflettere su cose che non ci interessano!
|| E cosa pensi allora? ch'io scriva per farvi del male? E perchè
|| dovrei?!
non scrivi per farci del male, ma rompi le OO...
...è inutile che ad ogni festa comandata tu te ne esca con la stessa cosa,
in questo ng abbiamo già riflettuto ma siamo troppo ignoranti per capire....
|| Di altra religione? o di nessuna? si licet ..
di nessuna ovviamente, come tutti i normali "scienziati".
|| grazie, ciao e complimenti per il sito!
|| Giuseppe
grazie marco


 Marco
ciao, Giuseppe


 grazie marco
cordialmente, Giuseppe


 
a me pare che molti qui siano stufi dei tuoi post.... Il legame poi ce 
lo vedi solo tu, e non ti sovviene che altri astronomi (e molto ma 
molto piů capaci di te) sono di altre religioni o di nessuna....
Monotematico, categorico, e tetragono....

 di archeo-astronomia?!
Non la prendo affatto per oro colato, visto anche che non sono credente. Per 
me i vangeli costituiscono un documento fondamentale della nostra cultura 
occidentale, con una storia complicata alle spalle (non c'è bisogno che me 
lo sottolinei) da prendere con le pinze della più rigorosa e attrezzata 
ricerca storica.
Così come mal sopporto le interpretazioni letterali prive di qualunque senso 
critico, detesto pure tutta quella sottocultura di interpretazioni asurde 
che allignano sulla popolarità di questi testi, a proposito dei quali 
chiunque si sente in diritto di aggiungere il proprio dilettantistico 
contributo di geniali sciocchezze.
Proprio perche è una storia MOLTO complicata e tu sei un ingegnere, lascia 
fare agli storici il loro mestiere, che loro non si sognerebbero mai di 
progettare circuiti elettrici al posto tuo. Il dato puramente astronomico 
della congiunzione è acquisito da cinquecento anni, per cui sei un po' in 
ritardo nel segnalarlo. Il suo significato nella cultura ebraica è questione 
squisitamente storica per cui ... lascia perdere.
Ah, la presunzione degli ingegneri!!  ;-)
Saluti
Marco 

 Marco
cordialmente
Giuseppe De Cesaris


 piacciono tanto i cioccolatini
Adoro i cioccolatini. Anche tu immagino.
Con queste facezie direi di chiudere questa discussione decisamente off 
topic, se non altro per riguardo alla pressione arteriosa degli altri 
partecipanti al NG, cui chiedo venia.
Saluti
Marco