Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Super Fernando

Quarto giro più veloce in gara e in un circuito dove ci sono bei
rettilinei lunghi con velocità massime da motoape per lui:
 
http://www.formulapassion.it/2017/06/f1-gp-canada-2017-giri-veloci-top-speed/
 
 
 
Credo che Mercedes avrà nessun interesse a dare un eventuale motore
buono a McLaren...
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Dopo dura riflessione, Guglielmo ha scritto :

La redbull con la macchina piu' lenta sul dritto ci ha vinto mondiali 
in sequenza...

 buono a McLaren...
 
Ha avuto interesse a darglielo dal 2010 al 2013 quando era comunque presente in prima persona; ha avuto interesse a darglielo nel 2014, ed era la nuova PU, nettamente la migliore in pista in quell'anno.
Può farcela a darglielo anche l'anno prossimo se vuole.
 
Secondo me vista la proverbiale furbizia di FA a scegliersi i team se succede lui firma per la Renault... :-DDDDDDDDD

 
 
Più che poco furbo è stato sfigato. Nel 2007 la squadra era
 giusta, peccato che gli sia capitato contemporaneamente un rookie
 come Hamilton e la Spy story. Probabilmente con una sola sfiga
 sarebbe rimasto in McLaren. Senza la spy story non credo che
 Hamilton avrebbe sempre vinto per tutti gli anni che sarebbero
 rimasti insieme. Senza Hamilton avrebbe vinto almeno un altro
 paio di mondiali in McLaren. 
Dopo la spy story non c'era molta scelta. Quando è arrivato in
 Ferrari, almeno nel 2010 il titolo lo poteva vincere. Poi la
 Ferrari è calata. Poteva scegliere di restare a soffrire un altro
 paio d'anni in Ferrari e giocarsela quest'anno, ma lo sappiamo
 adesso, o rischiare di nuovo con McLaren. Mi pare che questo sia
 il periodo più brutto che McLaren abbia attraversato nella sua
 storia, non preventivabile da nessuno.
-- 

  storia, non preventivabile da nessuno.
 
nessuno, quando Honda annunciò il ritorno in formula1, si aspettava un tale
disastro.
Alonso però non avrebbe MAI firmato per la Mercedes in tempi non sospetti,
Hamilton firmò durante la stagione 2012 quando non era un sedile proprio
ambito, tutti dicevano che era meglio la McLaren..
 
 
 

 ambito, tutti dicevano che era meglio la McLaren..
 
lode a te o Cristo

 in sequenza...
 
Più lenta probabilmente sì, ma immagino non di 20-30 chilometri orari.
 
Secondo una nota rivista tedesca che ha analizzato i dati del GPS, 
Alonso perdeva mediamente 1,2 secondi a giro nei rettilinei rispetto ai 
rivali. Visto che ha stazionato a lungo nei primi dieci e dopo essere 
stato sorpassato da Stroll gli è rimasto attaccato alla coda, vuol dire 
che nei tratti ricchi di curve volava riuscendo a recuperare il perso 
nel dritto.
 
La Mecca stavolta ha fatto una signor macchina, senza motore purtroppo.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Scriveva Guglielmo mercoledì, 14/06/2017:

magari vola in curva perche' il motore e' fragile ma leggerissimo e la 
mclaren puo' zavorrare come meglio crede.
Difficile dire se la stessa mclaren con un motore mercedes o ferrari 
volerebbe in curva allo stesso modo.

 volerebbe in curva allo stesso modo.
 
Giusto anche questo, ma per il momento i dati dicono che, nelle mani di 
Fernando Alonso, va benone. E non è difficile supporre che con gli 80 
cavalli che dicono mancare all'appello andrebbe ancora meglio e l'altro 
giorno probabilmente si sarebbe giocato il podio.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

  storia, non preventivabile da nessuno.
 
Il periodo dal '77 all'81 non è stato chissà che.
Servono altri 2 anni. :-)

 chiaramente.
 
Uhm. Stroll ha MOLTI meno guasti del buon Nando. Magari è solo un caso. 
Magari no?

 
 
Certo, Honda ha deciso di tagliarsi 
i coglioni e non sapevano
 come fare, altra hanno spinto per avere Alonso in modo che glieli
 tagliasse lui
-- 


 
Sì certo. Però la maggiore responsabilità resta di Ron Dennis. Era
 lui che doveva decidere se usare o no le informazioni che stanno
 arrivando illecitamente. Non si è mai andati a processo, per cui
 va bene così, ma in caso contrario non credo che sarebbe stato
 Alonso quello ad  uscirne peggio.


ci sono a referto telefonate di Alonso con i tecnici ferrari coinvolti
nella spystory dove si confrontavano dati mclaren con quelli ferrari usando
i disegni rubati..
 


Curiosità mia (e pigrizia, visto sto c...o di caldo):
è mai successo (diciamo negli ultimi 40 anni) che un fornitore di 
motori, *avendo un team* *gareggiante col proprio nome*, sia stato 
battuto da un team "fornito"?
S
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 ha scritto:

E quindi potendo scaricare la colpa su Alonso che li aveva
 inculati hanno preferito mettersi d'accordo per evitare il
 processo. Ok.
-- 

 battuto da un team "fornito"?
 
Di certo per restare agli ultimi tempi RedBull è andata meglio di 
Renault, anni 2009-2010.
 
Per il quotato di sopra:
 
1) Certo che Mercedes ha dato il motore a McLaren, ma non sappiamo se il 
motore era proprio lo stesso, può darsi che la vettura Mercedes pur 
dotata di motore migliore andasse peggio (fino al 2012)  per altri motivi.
 
2) È logico fornire il miglior motore possibile al team che può 
garantirti di vincere, seppur solo come fornitore di motori, finché tu 
sei escluso. Nel momento in cui la vettura vincente ce l'hai tu, allora 
col ciuffolo che dai ad un competitor il tuo stesso motore. Per cosa? 
Per lottarci in pista e rischiare di ritrovartelo davanti a rubarti 
punti e podi?
Che è quello che teme e si lamenta RedBull. Finché la vettura Renault 
sarà molto più scarsa allora avranno i motori allo stato dell'arte, ma 
nel momento in Renault dovrebbe essere in grado di competere per la 
vittoria?
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Magari no?
 
Magari è perchè Stroll corre in Williams? :-)))
Forse volevi dire Vandoorne?
 
Ah... Parlando di SVD, personalmente avevo grosse aspettative su di lui.
Finora sono andate tutte deluse, senza se e senza ma.
Considerato il curriculum che aveva e il fatto che sta facendo figure da Palmer un GP sì e uno anche è a questo punto la più grossa delusione dell'anno.

  Alonso quello ad  uscirne peggio.
 
Ah no di certo. Ma uno che discuteva dei progetti altrui e di come usarli per provare le modifiche al simulatore con l'amico collaudatore di sicuro non ne usciva lindo...

 battuto da un team "fornito"?
 
RBR e Renault-Lotus vale?
McLaren e Mercedes 2010-2012 vale?
Giusto per restare negli ultimi 10.

 col ciuffolo che dai ad un competitor il tuo stesso motore. 
 
Allora bisogna dirlo alla Mercedes che dal 2014 continua a fornire lo stesso motore anche ai clienti.
L'unico favore che ha il team interno eventualmente è di montare l'ultima specifica prima, come per esempio è successo quest'anno a Barcellona (mentre i clienti come FI e Williams l'hanno montata a Montreal).

 
 
MAh. I nuovi arrivati in F1, mi sa che hanno tutti, chi più e chi meno, 
la valigia. Sai che cosa s'intende, no? Fenomeni veri, Verstappen 
compreso, non ne ho visti.


certo, google ti è amico
comincia con
http://www.repubblica.it/2007/03/motori/formulauno/stagione-2007a/motori-spy-story-alonso/motori-spy-story-alonso.html
 
 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Sport/2007/09/email-alonso.shtml?uuid=e15d275a-62d1-11dc-9636-00000e251029
 
 
e google ti è amico.
poi la Fia ha proposto immunità ad Alonso in cambio di informazioni
certificate, che Alonso ha prontamente fornito (tanto a lui non avrebbero
fatto nulla)
 


giusto alla Manor, Mercedes ha fornito i motori dell'anno prima, manco
glieli hanno mai pagati... avevan scelto di fornire Manor (e stessa cosa
Ferrari con gli altri team clienti) per arrivare a 4 forniture totali
(incluso il proprio team) e non essere obbligato a fornire la RedBull..
cosa concessa dal regolamento
 

 Poi i vari settaggi, elettronici, scelta di mappature ecc. ecc. ognuno li fa nel suo box.
 
Il motore, probabilmente, era lo stesso a livello di meccanica.
Ma nelle centraline sicuro sicuro che c'erano gli stessi codici?
E non parlo dei settaggi eh!!



E vale sì....
 
Ma mi rendo conto che la fazenda ha molteplici sfaccettature...
Se i contratti sono preesistenti all'ingresso del proprio team, allora 
chiaramente DEVI continuare a fornire le scuderie clienti, con il 
rischio di possibili figure di guano......
Mercedes entra nel 2010 giusto?
Contratto firmato con ML preesistente, giusto?
Amen
Oppure hai appena vinto un mondiale (R 2006), ti senti forte e molli i 
motori ad un team dotato (2007) di sole belle speranze come RBR.
 
Come detto da qualcun altro prima di me, se sei in lotta per il 
mondiale, mmmmmmmmm....... ci credo poco che dai i tuoi motori ad un tuo 
DIRETTO concorrente, o per lo meno motori IDENTICI in tutto e per tutto.
Poi magari accade, eh.... ma temo non fosse stato messo in preventivo.



Certo, ma  gli accordi tra la fia 
e Alonso in sede legale non
 valgono un cazzo.

 E non parlo dei settaggi eh!!
 
Se non ricordo male il regolamento, il codice delle centraline
dev'essere leggibile dai delegati FIA per i loro controlli.
E anche l'HW mi pare che fosse... bah, non vorrei dire una
stupidaggine, domani controllo.
 
Avendo i sorgenti, verificare se ci sono differenze fra
quelli per uso interno e quelli dati a terzi č banale.
 
*********
 
Poi volendo si bara anche cosě, eh O:-)
 
Non č detto che il codice caricato sia per forza quello che
poi viene eseguito, se hai un posto dove imboscare del codice
alternativo. Ma se ti beccano fai una tale figura di merda
in mondovisione che al confronto gli scarichi dei diesel VW
sembrano zuccherini.
 
Bye, G.

 usciva lindo...
 
Nessuno coinvolto della McLaren ne sarebbe uscito lindo. Le 
informazioni tecniche rubate erano a beneficio della McLaren, non di 
Alonso o De la Rosa, che in quel caso erano due picciotti di merda.

 stupidaggine, domani controllo.
 
Se non sbaglio la centralina principale è ancora unica, (fornitore 
sempre Mclaren?), ma ai box di ogni scuderia i motori sono sotto la 
responsabilità dei tecnici della casa costruttrice. Ai box Force India e 
Williams ci sono uomini Mercedes che sovraintendono tutte le operazioni 
sui motori, ai box RedBull e Toro Rosso ci sono quelli Renault, così 
come ai box Haas ci sono quelli Ferrai. Loro compito è ovviamente anche 
predisporre le impostazioni software. Se questi hanno ricevuto 
istruzioni di come e cosa impostare, non fanno di testa loro ma seguono 
le istruzioni.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 
 
Vandoorne è l'ennesimo che ha avuto la sfortuna di stare in una scuderia 
con Fernando Alonso, il trita piloti. Non è per niente facile debuttare 
in F1, ancora meno con un riferimento fisso come Alonso che, fatta 
eccezione per Hamilton in quell'annata bislacca che fu la 2007[¹], ha 
sempre maciullato da perfetto cannibale i compagni di scuderia. Ferrari 
ci provò a metterlo in difficoltà accoppiandogli Raikkonen che veniva da 
due belle stagioni con la Lotus, l'intento era anche quello di 
dimostrare che Ferrari non aveva vinto per colpa dei piloti dal 
2010-2013. E un po' tutti pensarono che era finita la pacchia per 
l'Asturiano, ora aveva trovato l'osso duro su cui frantumarsi i denti.
 
Risultato? Raikkonen stritolato come quelli che lo avevano preceduto e e 
lo hanno seguito.
 
Del resto "compagno di scuderia? Tutti tranne Alonso" Hamilton lo ripete 
continuamente.
 
 
 
 
¹ sarebbe stato interessante vedere il confronto 2007 ad armi veramente 
pari, cioè con la scuderia imparziale per tutta la stagione.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


No, no, hai ragione... la classifica dice:
Alonso 0 punti
Vandoorne 0 punti.
Con Vandoorne che almeno ha finito qualche gara in più. :)
Oltre a disputarne di più... :D
Chi ha tritato chi?

 compreso, non ne ho visti.
 
Se non hai visto un fenomeno in Verstappen direi che hai bisogno di un aggiornamento degli occhiali. :-P :-)

 pari, cioè con la scuderia imparziale per tutta la stagione.
 
Sì, lo sarebbe stato davvero.
Fin dall'inizio in cui FA aveva i gradi del capitano ed è stato trattato da tale.
Poi improvvisamente si son resi conto che il bimbo andava quanto il capitano e il vento è cambiato. E si son visti i risultati. :-D

 Alonso o De la Rosa, che in quel caso erano due picciotti di merda.
 
Ah no? E FA con chi correva? E oltre a correre con chi discuteva di come sfruttare al meglio le informazioni rubate? Chiamalo come ti pare, ma nella vicenda è stato parte attiva, non beneficiario inconsapevole. E essere parte attiva non significa solo essere colui che fisicamente ruba i progetti e li porta a terzi.

 E non parlo dei settaggi eh!!
 
Direi proprio di sì.
Poi come detto ognuno lo tara come vuole.

 Chi ha tritato chi?
 
Quello che raccoglie ovazioni pubbliche una gara sì e l'altra pure non 
mi pare sia da annoverare tra i tritati. Poi oh, ognuno può vedere le 
cose come gli pare.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 cui Alondso non c'era. Casualità ovviamente :-)
 
1. Di miglior figura possiamo discuterne visto che si è schiantato 2 volte...
2. Dici che è perchè FA era oltre oceano o perchè il deficit di potenza della Honda in quel di Monaco si sente meno?

 
 
Grazie della spiegazione, ma io non ho mai detto il contrario.
 Ripeto per chiarezza che nell'attribuzione di responsabilità Ron
 Dennis è quello che ne ha di più, insieme alle interfacce Ferrari
 e McLaren, poi vengono tutti i componenti della squadra, che
 limitare ad Alonso e De la Rosa è molto ottimistico, anche se è e
 tutto quello che sappiamo.
-- 

  tutto quello che sappiamo.
 
No no. Qui mi sa che non mi sono spiegato.
Ma detto e neppure pensato che di limitare a FA e PDlR i coinvolti.
Anzi... La faccia di tolla di LH, apparentemente mai sfiorato dalla questione, giusto per fare un esempio, resterà la pagina peggiore della sua storia in F1, altro che le minchiate del 2011...

 
 
Le ovazioni le raccoglie "sulla fiducia", direi...

 
 
Ha fatto benino (uso il diminutivo perché ha goduto di evidenti 
protezioni "dall'alto", permettendosi di fare qualche GROSSA cavolata 
senza sanzioni) nell'anno d'esordio.
Quest'anno, se fosse il fenomeno di cui si parla, avrebbe ALMENO capito 
che in tre, alla prima curva della corsa, non ci si passa. Ed invece, è 
"de coccio". Tant'è vero che ha collezionato diversi DNF, considerando 
anche il fatto che non corre su una McLaren Honda, beh... qualche dubbio 
lo suscita.
 
L'anno scorso ha ben figurato, ma non convinto del tutto. Quest'anno 
avrebbe dovuto dimostrare di aver superato certi errori commessi. 
Invece, non solo non migliora, ma scassa pure la macchina o si schianta 
da pollo. Mah... i fenomeni per me sono altra cosa.

 da pollo. Mah... i fenomeni per me sono altra cosa.
 
"Scassa la macchina"? :-D
Mi sa che ho capito un po' in ritardo...


 
Ma che stai dicendo? Chi ha detto che sia innocente? Però lui se
 l'è cavata con una confessione e un altro con una multa
 milionaria. Non mi pare che abbiano considerato uguale le
 responsabilità

 Le ovazioni le raccoglie "sulla fiducia", direi...
 
La fiducia la si conquista in F1 con quello che si fa dentro l'abitacolo 
gara dopo gara, soprattutto in condizioni di inferiorità tecnica. A 
quanto pare lui lo sa fare.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

  responsabilità
 
Anche perchè senza la confessione non avrebbero potuto infliggere nessuna multa milionaria. :-)
Comunque sul fatto che sia il CEO il maggior responsabile siamo d'accordo eh.

 
 
Direi. :)

 delle autorità nei suoi confronti.
 
Il che, ribadisco, non cambia di una virgola quanto mostrato in pista.

 con Fernando Alonso, il trita piloti.
 
L'ho appena trovato linkato in rete in un forum, domenica scorsa c'è 
stato un confronto diretto tra i due:
 
https://www.youtube.com/watch?v=VY0lifrwPEg
 
 
Primi giri di gara, stesse gomme. Il belga si è giustamente difeso 
finché ha potuto, ma alla fine ha dovuto cedere in staccata. Evidente il 
diverso passo tra i due.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 pari, cioè con la scuderia imparziale per tutta la stagione.
 
facile, hamilton avrebbe vinto il mondiale
 
 
 

 facile, hamilton avrebbe vinto il mondiale
 
Con la bocca siam bravi tutti a vincere e far vincere. Intanto non c'è 
riuscito con il team a favore e questo è quanto.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 all'interno della squadra.
 
Dimenticavo quest'altra perla. Sì Alonso toglie l'armonia alla squadra 
mentre Hamilton invece ne apporta tantissimo. Presente i tre anni con 
Rosberg vero? Che armonia, il team Mercedes in paradiso stava :-)
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 riuscito con il team a favore e questo è quanto.
 
 
Ovvio... Invece tu che si scrivi le cose "alla dritta".
Intanto mentre è certo l'ordine di congelamento delle posizioni in quel di Montecarlo non è ancora chiaro come il team avrebbe favorito LH ai danni di quelli che fu preso a suon di decine di milioni per vincere il campionato...
 
Dev'essere colpa dei favoritismi team se in quel del Fuji FA è finito a muro mentre LH portava a casa il GP...

 Rosberg vero? Che armonia, il team Mercedes in paradiso stava :-)
 
E ovviamente la colpa è tutta di LH, chi potrebbe mai avere dubbi in proposito! E' evidente, lo vede anche un cieco.