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Titolo: Altra stagione di merda per la Ferrari

http://www.gazzetta.it/Formula1/22-02-2012/montmelo-freccia-hulkenberg-alonso-insegue-5-posto-81412551669.shtml
 
 

 
http://www.gazzetta.it/Formula1/22-02-2012/montmelo-freccia-hulkenberg-alonso-insegue-5-posto-81412551669.shtml
 
 
finalmente vedremo le grandi e famose doti di sviluppatore di Alonso, ormai 
in questo campo non ha più scusanti, la F12012 è figlia delle sue 
indicazioni e Aldo Costa è stato licenziato anche per prendere uno staff che 
sapesse fare una macchina differente assecondando Alonso.
 
 
 

 
 
"Marco"  ha scritto nel messaggio 
news:4f45f423$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

Forse stai facendo un po' di confusione mentale tra progetto e sviluppo.
 
Ti consiglio di leggere sul devoto oli la differenza tra i 2 termini
 
 
 

 Ti consiglio di leggere sul devoto oli la differenza tra i 2 termini
 
Ma guarda prima di fare il professorino incomincia ad imparare a quotare 
  e poi ne riparliamo.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 poi ne riparliamo.
 
 
io so quotare :-)
 
ora possiamo parlare della differenza tra sviluppo e progetto?
 
 

 ora possiamo parlare della differenza tra sviluppo e progetto?
 
Parliamone. :-)
 
Io affermo, per la miliardesima volta circa, tanto per non essere
noioso, che chi ancora nel 2012 parla di doti di sviluppo di un pilota
(che si chiami FA, LH, SV, KR o qualsiasi altro) non si è accorto che
gli anni '80 sono passati da un pezzo.
Oggi il pilota ha un solo scopo: cercare di modificare quel minimo il
comportamento della vettura per "sentirsela addosso", quindi fidarsi e
quindi spingere al massimo.
Per tirare fuori le prestazioni reali ci sono:
1. la galleria del vento
2. i simulatori
3. quintali di sensori
4. la telemetria
5. il software relativo a tutti i punti precedenti
6. un infinito team di ingegneri che leggano il mare di dati, li
interpretino e agiscano di conseguenza.

 ora possiamo parlare della differenza tra sviluppo e progetto?
 
Si.
Il progetto è figlio delle indicazioni cronometriche del'anno precedente 
e delle difficoltà riscontrate dal pilota a condurre l'auto verso un 
riscontro cronometrico di un certo tipo.
Da li nasce un progetto che in funzione del regolamento  e delle 
esigenze dovrebbe portare a sensibili miglioramenti.
L'auto viene poi sviluppata nel corso dell'anno grazie alle indicaizoni 
del pilota tradotte dagli ingegneri di pista in indicazioi tecniche per 
il miglioramento dell'auto. Il direttore tecnico supervisiona ogni 
singola modifica.


 sapesse fare una macchina differente assecondando Alonso
 
Di grazia, in base a quale fonte ufficiale puoi affermare che il
siluramento di Costa sia responsabilita' di Alonso?
 

 "MaxBass #I-D +GTT"
 
 
In altre parole secondo te il valore di un pilota sta piu' che altro in:
 
-capacita' di qualificarsi bene e di fare un setup che assecondi la sua auto 
facendola rendere bene nell'arco di tutto il gp.
 
-abilita' di mantenere ritmi elevati su tutti i giri, insomma consistenza
 
-scaltrezza nei sorpassi
 
-capacita' di non sbagliare (non distruggere l'auto o provocare ritiri)
 
 
perche' tutto il resto viene da team di ing.
 
 
Se e' cosi' grossomodo concordo, pero' sono anche convinto che se un pilota 
e' anche tecnicamente ferrato, puo' fare piu' squadra con gli ing e 
indirizzare meglio lo sviluppo. 
 
 

 modifica.
 
credo che accada solo se parliamo di piloti blasonati e inseriti in scuderie 
con ampie risorse. Nelle squadre di seconda o terza categoria penso che il 
budget castrante e il poco peso dei piloti impongano che i tecnici decidano 
il reale sviluppo.
 
Ad esempio basta vedere quanti mesi la ex Lotus ha impiegato per fornire a 
Trulli un servosterzo modificato per dargli maggior feedback. 
 
 

 con ampie risorse.
 
Noi di quello stiamo parlando. Ferrari non è Lotus. Almeno...vista la 
macchina di quest'anno....dico...speriamo....


 siluramento di Costa sia responsabilita' di Alonso?
 
Costa non si poteva più vedere in Ferrari.


 Costa non si poteva più vedere in Ferrari.
 
adesso sta in McLaren... sara' interessante capire come andra' e in cosa ha 
contribuito. 
 
 


è andato alla Mercedes..

 è andato alla Mercedes..
 
E qual'è stata l'ultima macchina presentata in ordine cronologico?
E la meno originale?


 gli anni '80 sono passati da un pezzo.
 
Io invece Max affermo per la prima volta che non è vero niente.
E anche se siamo a un miliardo di volte a uno, la tua vale quanto la 
mia, sorry.


 ha scritto nel messaggio 
news:133b4248-4e3a-4e57...@gi10g2000vbb.googlegroups.com...

Ho forse affermato ciò?
Certo è che i concetti di Formula 1 di Costa contrastino con le richieste di 
Alonso.
 
 
 

 E la meno originale?
 
ed è pure più brutta, molto più brutta della Ferrari, il che era davvero 
difficile! 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ji5ect$d3f$1...@speranza.aioe.org...

grazie per la correzione, volevo dire Mercedes e invece ho scritto 
l'altra...forse per via della motorizzazione comune 
 
 

 difficile!
 
e poi..come si fa a dire freccia d'argento con un muso cosi! :-P
 
al massimo martello d'argento 
 
 

 gli anni '80 sono passati da un pezzo.
 
Con i pochi giorni di test a disposizione diventa fondamentale tutta 
l'organizzazione a monte del pilota, molto meglio se condita da genio e 
"furbizia" nel team di progettisti (vedi le "soluzioni" di Newey o i 
"buchi" di Brown).
Non sono più i tempi della Ferrari e di Schumi: allora l'unico limite 
era il money a disposizione; poi, se il pilota era disponibile (e se non 
aveva voglia c'erano frotte di collaudatori alla Badoer a disposizione), 
si poteva girare dalle 6 del mattino alle 9 di sera ogni santo giorno 
provando e riprovando allo sfinimento ogni piccola modifica.
Sopratutto se, come MS, il pilota garantiva serie infinite di giri allo 
stesso livello di guida, per cui era facile verificare gli effetti dei 
cambiamenti, anche con meno sensori sulla macchina.
Ora, ogni variante viene provata per due o tre giri e poi si cambia di 
nuovo (e contemporaneamente c'è l'ulteriore variabile delle gomme).
In soldoni: quello che prima potevi valutare un dieci giorni di test 
privati, ora lo devi fare un una mattinata.
Sfido chiunque a dire che il pilota, in queste condizioni, può valutare 
compiutamente il comportamento della vettura e farsi un quadro completo 
della situazione in maniera inequivocabile.
Ho l'impressione che le sensazioni che il pilota prova rimangano tali e 
non possano mai essere tradotte in certezze come accadeva ai tempi dello 
zio: buona se sono giuste.
Per lo più ormai si cerca, sperando di poter operare secondo una 
scaletta precostituita ed ottimizzata, di acquisire per via telematica i 
dati necessari per poi post-elaborali in fabbrica sperando di capirci 
qualcosa (se per di più non hai l'affidabilità necessaria per queto tipo 
di lavoro, le cose si complicano ulteriormente.
 
Con questo regolamento mi sembra di poter dire che se non azzecchi la 
macchina subito, al 99% non la addrizzi più, per lo meno non in modo 
tale da recuperare il gap con chi ti precede, il quale comunque prosegue 
nello sviluppo.
Non ho idea se questo sia giusto o no, se favorisca o meno 
l'avvicendamento al vertice, ma in pratica è così.
Slang
 
 

 Alonso.
 
Ridaje, "certo" per "chi"?
Vogliamo dire che questa e' una TUA opinione? ;-)

2slow4u ci ha detto :

da SEMPRE Costa privilegia il coefficente di penetrazione 
all'efficienza areodinamica per il carico, tutte le sue vetture di F1 
erano così (anche alla minardi / tororosso), fu la prima cosa che saltò 
all'occhio anche alla sua prima Ferrari
 
 

 mia, sorry.
 
Certo che a priori valgono uguale.
Peccato che la storia recente stia lì a dimostrare che se pigli un
presunto gran collaudatore e lo piazzi su una macchina discreta questo
non riesce a trasformarla in una vincente manco pregando tutti i santi
del calendario. Ma magari sei in grado di dimostrare il contrario. A
suon di esempi recenti magari.
Magari vedendo come il grande collaudatore MS sia riuscito a
trasformare la Mercedes GP. O come il grande collaudatore FA abbia
reso vincenti grazie a suoi suggerimenti le rosse degli ultimi 2 anni.
O ... O ... O ...
In compenso però se è un grande pilota magari riesce a vincere alcune
gare pur non avendo il miglior mezzo. E questo invece riesce ad essere
vero pure oggi.

 siluramento di Costa sia responsabilita' di Alonso?
 
come la vuoi ufficiale, ufficiosa, di corridoio, di seconda mano, di
terza mano ?
 
ufficiale la vedo dura pero...
 
ma mi ricordo bene che in molti giornalai avevano affermato questo...
 
e comunque non cio voglia di riesumare l'argomento googlando, per
adesso...
 
;-)))
 

 suon di esempi recenti magari.
 
Nessuno stava sostenendo questa tesi, perciò...


 chiederne il siluramento, il che mi sembra una discreta sparata...
 
Cosa ho detto io?????????


 interpretino e agiscano di conseguenza.
 
sottoscrivo tutto. Aggiungerei anche il dato oggettivo che la Ferrari 
da quando ci sono i test contingentati non ne esce proprio. Quando 
Schumacher and co. vincevano a sbafo, la Ferrari faceva sessioni di 
test infrasettimanali a nastro, tanto è vero che Badoer a computi 
kilometrici non era lontano dai titolari.
 
-- 
http://www.simracing.biz
 
 
 

 Con i pochi giorni di test a disposizione diventa fondamentale tutta 
..cut
 
lol ecco non avevo letto il messaggio successivo, che ovviamente 
concordo.
 
-- 
http://www.simracing.biz
 
 
 

 Cosa ho detto io?????????
 
Niente di tutto cio', hai perfettamente ragione...
E' che sono da giorni senza pc e mi arrabatto col tablet usando google
groups, in buona sostanza ho quotato il post sbagliato, chiedo
venia...:-)

 all'occhio anche alla sua prima Ferrari
 
Non si vincono i mondiali con un auto che "privilegia il coefficiente
di penetrazione all' efficienza aereodinamica", questo da mooolti anni
a questa parte direi.
Eppure Costa lo ha fatto una volta, ed e' andato molto, molto vicino
altre due volte...

 Nessuno stava sostenendo questa tesi, perciò...
 
Io a differenza tua però mi faccio forte dell'andamento delle
performance delle vetture nel corso del campionato.
Tu per sostenere che la tua opinione è altrettanto valida su cosa ti
basi?

 performance delle vetture nel corso del campionato.
 
No tutto si può dimostrare con i numeri amico mio, non tutto.


 da quando ci sono i test contingentati non ne esce proprio.
 
Sì, beh....no.
A oggi (dato aggiornato a ieri sera), la Ferrari ha percorso nel 2012
(a parità di giorni) circa 700 km in meno rispetto a una McLaren,
circa 600 in meno rispetto alla Mercedes e 300 in meno rispetto a una
Red Bull.
 
Quindi non veniamoci a raccontare che la Ferrari ha bisogno di fare
tutti sti test, perché se in regime di prove calmierate possono
permettersi di fare quasi due gp in meno di strada rispetto agli
altri, vuol dire che di provare non ce n'è sto gran bisogno.
Aggiungo inoltre che:
- l'anno scorso la McLaren è stata la squadra che ha fatto meno km in
assoluto fra test e prove libere...eppure ha vinto i suoi 6 gp.
- nel 2005 la Ferrari ha provato fino allo sfinimento, ma la macchina
grama era e grama e rimasta.
 
Se ne deduce che i test servono per determinate cose ma non sono
assolutamente vincolanti ai fini della prestazione.

 O ... O ... O ...
 
bhe, bhe... ms ha un età che per quello che è in f1 negli ultimi 2 anni 
ha fatto veramente tanto, soprattutto nel 2011....
i riflessi non sono e non possono essere quelli di vettel e nemmeno 
quelli di ms nel 95
FA ha fatto comunque 2 stagioni dove la macchina ha subito un evouzione 
pari o superiore a quella delle concorrenti...
 
 

 grama era e grama e rimasta.
 
Prima auto il cui progetto era interamente di Costa: vorrà pur dire 
qualcosa....;-P
 
Slang


 
 
gia' a parte i numeri ci sono le lettere.... :-P
 
 
 

 qualcosa....;-P
 
Ah beh, per me la scelta di silurare Costa è stata azzecatissima, io
magari non l'avrei fatto a stagione inoltrata e in quel modo, perché
così sapeva tanto di gogna mediatica....

 gia' a parte i numeri ci sono le lettere.... :-P
 
.da A ad F.
Peraltro.
: ))
 
 
m
 
 
-- 
Tra il ladro e il carabiniere non si può essere equidistanti: se qualcuno
dice di esserlo vuol dire che ha già deciso di stare con il ladro.
 - Oscar Luigi Scalfaro -
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 No tutto si può dimostrare con i numeri amico mio, non tutto.
 
Giusto.
Pensa che fino a qualche anno fa era di moda usarli per dimostrare 
come MSC fosse il piu' grande di tutti i tempi (GTT per gli amici).
: )))))


 test infrasettimanali a nastro
 
Verissimo.
Anche se il dominio F non era dato dai soli test ma da una serie
di fattori sia tecnici che politici/commerciali che difficilmente
si potranno replicare.
Per fortuna.*
 
m
 
*non per Ferrari ma per chiunque.


Wiggum ha scritto:
 
La stagione incominci a vederla il Sabato pomeriggio australiano.
 
: )
 
 
m


 assolutamente vincolanti ai fini della prestazione.
 
ribadisco, non per la Ferrari. IMO le giornate di test non gli bastano 
con il raffronto della concorrenza.
 
-- 
http://www.simracing.biz
 
 
 

 No tutto si può dimostrare con i numeri amico mio, non tutto.
 
Guarda ... Se riesci a convincere anche il cronometro (che poi,
sfortunatamente, determina pure le classifiche di fine anno) a
convincere me ci metti mezzo secondo ...

 pari o superiore a quella delle concorrenti...
 
Pari o superiore?
Vuoi dire che la Ferrari del Brasile 2011 era molto più vicina di
quella, che so, della Cina alla RBR?