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Titolo: [OT] ce lo abbiamo su per il ...

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/voceeurodeputati/2024/01/13/tovaglieri-lega-regolamento-ue-choc-per-auto-da-rottamare_d0838637-9684-431a-80a1-4dabed179de7.html
 
 
ma che proposta è? speriamo che ci sia ancora qualcuno con un briciolo di
cervello da non votarla. Minchia ma stiamo andando verso una niuova schiavitù

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se vuoi informarti su un argomento vai alla fonte (o quasi), non basarti 
sulle interpretazioni piu' o meno disinteressate (o peggio di capisce 
una cosa per un'altra)
 
Non tarda però la risposta di Bruxelles, che replica per bocca di un 
portavoce ripreso dall’Agi: la proposta della Commissione “non impedisce 
che le auto riparabili vengano riparate”.
“Inoltre – si legge ancora sull’agenzia di stampa – non c’è nulla in 
questo regolamento che impedisca ai proprietari di automobili in 
qualsiasi tipo di stato di tentare di ripararle o farle riparare.
È solo nel caso in cui un’auto venga venduta che ci sono delle norme in 
questo regolamento che consentirebbero alle autorità di accertare se 
un’auto è effettivamente un’auto o se, in realtà, non è più un’auto, ma 
piuttosto un pezzo di rottame che deve essere trattato in linea con le 
norme sui rifiuti”.
 
https://it.motor1.com/news/704684/regolamento-europeo-rottamazione-auto-usate/
 

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Sono due interpretazioni tendenziose entrambe. Ma la direttiva, per come 
è scritta, impedirebbe la sostituzione di un motore o di un cambio o 
riparazioni il cui costo superi il valore commerciale del veicolo (nota 
mia: e determinato come? mah...), a meno che il veicolo non abbia 
superato i 30 anni e sia stato riconosciuto di interesse storico.
 
Vi racconto una storiella (vera). Un carissimo amico, piuttosto 
benestante, aveva imparato a guidare da bambino un po' sulla Fiat 600D 
di mia mamma, un po' sulla Fiat 500 di suo papà.
Per "insondabili processi psicologici" (= non voglio raccontarvi i fatti 
suoi, ma amici per la pelle dalla seconda media, io li conosco bene) 
arrivato ai 40 anni (a mezzo del cammin di nostra vita), appassionato di 
motori da sempre, fece una ricerca al PRA per stabilire che fine aveva 
fatto QUELLA Fiat 500 L giallo limone, appartenuta al suo babbo.
 
Ritrovò lo scheletro in un fienile in provincia. Di qui in poi è il 
classico caso di "barn find" narrato in molte trasmissioni TV per malati 
di motorite come noi. In pratica, l'ha ricomprata, restaurata fino a 
riportarla nuova, anche se il costo è stato importante, per una banale 
Fiat 500 L. Ma quella era l'auto di suo papà!
 
Che cosa voglio dire? Semplice, mi pare: che con la direttiva in vigore, 
una cosa così non sarà più possibile. Né sarà possibile preservare una 
vecchia auto cui teniamo particolarmente, anche se non ha pregi 
particolari, per il mercato. Spesso, un'auto non è solo un'auto, insomma.
 
Contenti i debunker dei miei stivali, contenti tutti? Io, no!
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Tovagliaeri o chi per *lui*, che prende uno lautissimo stipendio
 
 
Vedo che ti sei adeguatamente documentato/a, prima di intervenire.
L'euro parlamentare Tovaglieri, di battesimo fa "Isabella" (ed è anche 
una signora molto gradevole d'aspetto). Da sempre rappresenta in Europa 
le ragioni degli appassionati di auto d'epoca.
Bastava il "lautissimo", del resto...
Bravo, così mi eviti di leggere il resto del tuo sproloquio.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Contenti i debunker dei miei stivali, contenti tutti? Io, no!
 
come dici sotto
"L'euro parlamentare Tovaglieri, di battesimo fa "Isabella" (ed è anche 
una signora molto gradevole d'aspetto). Da sempre rappresenta in Europa 
le ragioni degli appassionati di auto d'epoca."
 
ecco che possa creare qualche problema (non e' detto insanabile) ai 
legittimi interessi legati agli appassionati di auto d'epoca e' un 
conto; far credere che possa essere un problema per tutti gli utenti, e' 
altra cosa
 

 
https://it.motor1.com/news/704684/regolamento-europeo-rottamazione-auto-usate/
 
 
Si, si. Ma scusa questa sarebbe la fonte ufficiale? Non è che puoi aprire un post, contestando di aver utilizzato un articolo di 
ansa.it
 e portare 
motor1.com
. Trovi differenza di peso tra le due fonti?
 
 

Il giorno martedì 16 gennaio 2024 alle 09:09:14 UTC+1 grul ha scritto:
 
e a proposito di fonti, prova questa:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:52023PC0451
 
 
 
 
Articolo 26
Obblighi del proprietario del veicolo
 
Il proprietario del veicolo che diventa un veicolo fuori uso:
 
(a)conferisce il veicolo fuori uso a un impianto di trattamento autorizzato o, nei casi di cui all'articolo 23, paragrafo 4, a un punto di raccolta, senza indebito ritardo dopo aver ricevuto l'informazione che il veicolo soddisfa uno dei criteri di non riparabilità di cui all'allegato I, parte A, punti 1 e 2;
 
ALLEGATO I
 
CRITERI PER DETERMINARE SE UN VEICOLO USATO È UN VEICOLO FUORI USO
 
PARTE A
 
CRITERI PER VALUTARE LA RIPARABILITÀ DEI VEICOLI
 
1.Il veicolo è tecnicamente irreparabile se risponde ad almeno uno dei criteri seguenti:
 
(a)è stato ridotto in pezzi o smembrato;
 
(b)è stato saldato o chiuso con schiuma isolante;
 
(c)è stato bruciato completamente al punto da risultarne distrutto il vano motore o l'abitacolo;
 
(d)è stato immerso nell'acqua fin sopra il cruscotto;
 
(e)almeno uno dei componenti seguenti del veicolo non può essere riparato o sostituito:
 
i)componenti di aderenza al terreno (come pneumatici e ruote), sospensioni, sterzo, freni e relativi comandi;
 
ii)giunti e dispositivi di fissaggio dei sedili;
 
iii) airbag, pretensionatori, cinture di sicurezza e loro componenti periferici;
 
iv)la carcassa e il telaio del veicolo;
 
(f)i componenti strutturali e di sicurezza hanno difetti tecnici irreversibili e non sostituibili, quali invecchiamento del metallo, numerose spaccature degli strati di vernice o corrosione perforante eccessiva;
 
(g)la riparazione del veicolo richiede la sostituzione del motore, del cambio, della carcassa o dell'insieme del telaio, con conseguente perdita dell'identità originale del veicolo.
 
2.Il veicolo non è economicamente riparabile se il suo valore di mercato è inferiore al costo delle riparazioni necessarie per ripristinarlo nell'Unione a una condizione tecnica sufficiente per ottenere un certificato di conformità nello Stato membro in cui è stato immatricolato prima della riparazione.
 
3.Il veicolo può essere considerato tecnicamente non riparabile se:
 
(a)è stato immerso nell'acqua fin sotto il cruscotto con danni al motore o al sistema elettrico;
 
(b)le porte non sono fissate;
 
(c)perde carburante o suoi vapori con un rischio di incendio e di esplosione;
 
(d)è avvenuta una fuoriuscita dal sistema a gas liquido che comporta il rischio di incendio e di esplosione;
 
(e)perde liquidi di funzionamento (carburante, liquido per freni, liquido antigelo, acido della batteria, liquido refrigerante) con un rischio di inquinamento delle acque; oppure
 
(f)i freni e i componenti dello sterzo sono eccessivamente usurati.
 
Se sussiste una delle suddette condizioni si esegue una valutazione tecnica del veicolo per determinare se la sua condizione tecnica è sufficiente per ottenere un certificato di conformità nello Stato membro in cui il veicolo è stato immatricolato prima della riparazione.
 
 
 
 
 
 
Quindi?

 lo sarà mai!
 
 
Mi sa che non hai letto con attenzione. Non è usato un "o", ma un "e". 
30 anni "e" di interesse storico RICONOSCIUTO. Cioè, un'auto già 
iscritta all'ASI.
 
Probabilmente non sai come funziona il restauro. Ma se rottami tutto, 
senza possibilità di recupero di pezzi da parte di collezionisti 
interessati, entro breve non ci saranno più auto storiche marcianti, a 
meno dei pezzi da museo delle case automobilistiche e (forse...) dei 
musei privati. Un'auto non più marciante è una miniera d'oro, per gli 
appassionati di auto d'epoca, altro che rifiuti!
 
E' una cagata,su! Una CAGATA bella e buona, messa su in fretta e furia 
per compiacere i pochi verdi rimasti. Sono d'accordo con te: finirà in 
niente. Ma non da sola. Se nemmeno in un NG di motorheads come questo si 
riesce a capire un concetto così banale, alzo le mani...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Scusa, ma se non puoi riparare "alla buona" un'auto, con trapianti di 
parti, secondo te, le auto che hanno superato i 10 anni (termine 
previsto per legge per il produttore per mantenere disponibili ricambi 
nuovi), aumenteranno il loro valore o lo perderanno del tutto? E quindi, 
ad esempio, cosa succederà al valore degli usati di 8-9 anni? Crolli dei 
prezzi a ripetizione. Meno valore per gli usati, meno "patrimonio" 
disponibile per acquistare le nuove, magari elettriche.
 
Una pensata geniale, non c'è che dire. Come le direttive euro crescenti.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Peraltro: se il problema sono gli IMBECILLI che lasciano marcire in 
cortile le loro vecchie auto, il rimedio c'è già. Se c'è qualcosa di 
perseguito con la massima severità dalla legge Italiana è proprio 
l'inquinamento ambientale. Provate a sversare olio sotto gli occhi di 
una telecamera, anche davanti ad un ecocentro. Oppure ad abbandonare una 
lavatrice guasta (sempre fuori da un ecocentro dotato di impianto di 
videosorveglianza) e poi mi saprete dire se non finite dritti davanti ad 
un giudice (sezione penale, verrete perseguiti d'ufficio).
 
Io, queste cagate europee... boh!
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 
 
 
Meglio il Qatargate? :D
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Meglio il Qatargate? :D 
 
 
almeno c'è la figa :)

 disponibile per acquistare le nuove, magari elettriche.
 
l'auto la puoi riparare, probabilmente (tutto da vedere come sara' in 
direttiva) non puoi vendere l'auto senza motore ad uno che ce lo mette 
lui; di questa regolamentazione ho visto solo una cosa chiara che e' che 
non puoi esportare auto "non funzionanti" fuori ue ; che e' il vero 
problema anche in termini numerici, al resto si puo' porre rimedio 
perche' dovrebbero essere numeri piccoli al confronto

 Si, si. Ma scusa questa sarebbe la fonte ufficiale? Non è che puoi aprire un post, contestando di aver utilizzato un articolo di 
ansa.it
 e portare 
motor1.com
. Trovi differenza di peso tra le due fonti?
 
allora, rileggi bene l'articolo di 
ansa.it
, seppur scritto non 
benissimo, si capisce che si limita a riportare il parere della parlamentare
 


si si. Eurlex va bene?

 eccetera... ma come lui ce ne sono tanti altri...
 
Praticamente tutti direi. Hanno sospeso i lavori parlamentari del 
Senato della Repubblica  perché c'era da andare a vedere Roma-Lazio, 
qualche giorno fa. Evento evidentemente più importante dei lavori del 
ramo del parlamento che dovrebbe avere gli anziani e saggi eletti dal 
popolo.
 
Piano piano stanno riuscendo a farmi diventrae anarchico.

 altrimenti ti impegni totalmente per i 5 anni del mandato...
 
 
Io mi limito a votare chi esprime idee mediamente simili alle mie. So 
che l'on. Tovaglieri è di Como (partecipa a diverse esposizioni di auto 
d'epoca, molto note, tenute in quella zona: ho visto filmati in cui c'è 
e per un vecchietto come me... è una presenza che si nota, si nota... :P 
), quindi non potrò votare per lei. Ma se fosse candidata nel collegio 
in cui voto, sarebbe una delle scelte da prendere in considerazione. 
Sempre se sarà ricandidata, ovviamente. Non so un non appassionato di 
auto come te che cosa ci fa in un ng di F1, ma un'idea ce l'ho.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Piano piano stanno riuscendo a farmi diventrae anarchico.
 
tanto, di qualsiasi colore siano, fanno tutti la stessa cosa. I fessi del PD, non è che erano peggio d questi. Purtroppo per loro non sono capaci di fare né governo, né opposizione

 società anche qui è un problema democratico...
 
su questo sono d'accordo