Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Stelle dal pozzo

ciao a tutti,
c'è una domanda che mi frulla in testa da un po'... è vero che da un pozzo
molto profondo si possono vedere le stelle in pieno giorno?
Io non riesco a trovare una spiegazione logica: per quanto si scenda non si
annulla il riverbero luminoso dell'atmosfera illuminata dal sole, ma ho
scoperto che questa è una credenza molto diffusa.
Se fosse vera fatemelo sapere perchè ho la possibilità di scendere in un
pozzo di trenta metri (che fifa!)
grazie
dan

 ha scritto nel messaggio
news:FdSJ8.109562$zW3.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:FdSJ8.109562$zW3.1...@news1.tin.it...

Non ho mai sentito questa. :-)
Può darsi che, per l'effetto di gigantesco paraluce e ridotta vista verso il
cielo, se incappi su Giove o meglio Venere può darsi seriamente (se sono ad
una certa distanza dal Sole) che tu li vedi anche di giorno, sarebbe anzi
normale.
Chissà però a quale magnitudine arriveresti.
Facciamo così: prima di scenderci dentro, fammi sapere qui e in mail così ti
dico a che ora devi infilartici, e ti fornirò l'esatto istante nel quale
dovresti vedere Venere e qualcos'altro pure.
Però dimmelo in anticipo, eh.
Ciao.
--
Giampiero Mascelli
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
Versione precedente:
http://web.tiscalinet.it/MGP-ELYstudios

 ha scritto nel messaggio
news:HpSJ8.13626$b4.3...@news2.tin.it...
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> Penso che una bella grattatina faccia bene prima di scendere....:-)
Credo seguirò il tuo saggio consiglio, perchè complicarsi la vita quando si
possono vedere le stelle ogni notte? Non mi sento così avventuroso e 30
metri sono proprio tanti. Non mi va l'idea di entrare nel buco in cui
entrerà il pilastro di un ponte per poi scoprire che "l'effetto parasole" in
realtà non c'è!
Celi sereni e bui (sopra il livello del mare)
dan

 ha scritto nel messaggio
news:FdSJ8.109562$zW3.1...@news1.tin.it...


 cielo!!!
L'effetto paraluce è valido solo per eliminare l'intrusione diretta dei raggi
solari.
Anche se io personalmente non ci ho mai guardato dentro ad un pezzo (preferisco
i telescopi!), il fatto di poterci vedere delle stelle è VERO E NON UNA LEGGENDA
METROPOLITANA ! ! !
Basta aprire il cervello e capire cosa simula un pozzo.
Data la riflettanza della superfice dell'acqua ferma, è come osservare il cielo
attraverso un pesante filtro neutro scuro: attenuando la radiazione di fondo del
cielo, la pupilla si dilata scorgendo più dettagli e, soprattutto, è in grado di
discernere tutti quegli oggetti puntiformi che sono normalmente più luminosi
della brillanza del cielo.
--
Ad astra per semper.
v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v
eng. Paolo R. Lazzarotti
http://www.astromeccanica.it
Italian High Quality Astro-Products
http://www.lazzarotti.lunigiana.it
Personal Photo Gallery
v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v

 ha scritto nel messaggio
news:FdSJ8.109562$zW3.1...@news1.tin.it...

Se la memoria non m'inganna, in qualche rivista nostrana è stato scritto un
esauriente articolo a riguardo.
Cerco e vi comunico....mmmh però la ricerca sarà lunga...qualcuno ha memoria
più *fresca*?
Danilo Pivato

Ho due obiezioni da fare:
1) se l'acqua funge da <<pesante filtro neutro scuro>> non dovrebbe scurire anche le stelle?
2) Dan e Riccardo Renzi,che ha citato Passaparola parlano di vedere le stelle dal fondo di un pozzo, non nel
riflesso dell'acqua: scendi, alzi la testa e guardando allo zenith vedi le stelle.
Comunque in questo caso (2) il pozzo oltre che da paraluce non fa anche da diaframma per il fondo cielo?
Ciao e cieli sereni.
Daniele Viganò
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HP:   
http://digilander.iol.it/weega
mirror: 
http://weega.too.it
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Per rispondere in privato elimina la sfiga

Basta aprire il cervello e capire cosa simula un pozzo.
Come vedi noi il cervello lo apriamo poco poco.... e tu?
RAGAZZI VENDO PARALUCI LUNGHI TRENTA METRI, CAPACI DI MOSTRARE STELLE DI 2a
MAG. ANCHE DI GIORNO!
Per ulteriori informazioni rivolgersi a: Pasquale Galianni

ma insomma , ci scendi o no'n fondo a sto pozzo?
Son proprio curioso
Ciao Nicola 

 più *fresca*?
Di certo era l'Astronomia... probabilmente di oltre 5 anni fa.
Un saluto,
Gianluca

 (ovviamente), e le stelle non si vedono..:-))
Su Nuovo Orione, qualche anno fa.

Grazie all'indicazione di Gianluca Masi ho trovato l'articolo firmato
dall'astrofisico sovietico Vladimir G. Surdin su l'Astronomia n.158 ottobre
1995 pag 22-28 inerente l'argomento dell'osservazione delle stelle, di
giorno, dal fondo di un pozzo. Invito tutti alla lettura dell'interessante
trattazione.
Danilo Pivato

 della brillanza del cielo.
Visto che si parla di pupille mi sento richiamato in causa. Se è vero che la
cosa funziona non è di certo questo il motivo. Siete mai andati
dall'oculista? Avete presente quando vi mette le gocce negli occhi e vedete
sfuocato per ore? Quella è atropina, un farmaco vagolitico ricavato dalla
belladonna e dalla mandragola che fra le varie funzioni è in grado di
causare l'aumento di diametro della pupilla (midriasi).
E' mai successo a qualcuno di uscire dall'oculista e vedere le stelle di
giorno?
saludos
dan

 della brillanza del cielo.
Vuoi dire che il povero Dan deve calarsi sott'acqua? :)
Inoltre, scusa, il filtro non attenua tutta la luminosità, compresa quella
degli oggetti?
D'altro canto non capirei perché gli astronomi si lamenterebbero
dell'inquinamento luminoso notturno, anche minimo: e dire che usano potenti
telescopi, altro che acqua! :)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:cv9K8.111255$zW3.1...@news1.tin.it...

No. (A parte Venere in pieno giorno e Giove ad occhio nudo e poco prima del
tramonto, fai la prova queste sere verso le 20.20-20.30 dovresti vedere
almeno Venere, Giove è li accanto.)
Non vedi le stelle con l'iride dilatato perchè sei abbagliato comunque (e di
più ancora con al dilatazione indotta dalla sostanza che dici) dalla luce
intorno a te!
Ricordi una volta come si faceva per "vedere" lontano un particolare poco
distinto, senza binocolo: si tenevano le mani intorno agli occhi, chiedilo a
tuo padre lui se lo ricorderà credo.
Pensa quindi ad un pozzo: per me non è una leggenda, ha un bel fondo di
verità.


 della brillanza del cielo.
Hai centrato il bersaglio Paolo :-)
Inoltre non è vero, Pasquale, che Venere è troppo vicino "sempre" al Sole,
mica è Mercurio!?
Oggi ad esempio ho visto Venere agevolmente alle 19.00 col Sole ancora
lontano dall'orizzonte, ad occhio nudo anche poichè ne conoscevo la
posizione.
I pianeti sono 'erranti' e spessissimo proprio Venere si è visto a
mezzogiorno: dipende dall'osservatore e dal luogo.
In realtà dipende da vari altri fattori: allenamento, distanza di un corpo
puntiforme luminoso dal Sole, trasparenza del cielo, ecc.
L'effetto paraluce esiste, quindi, prima di ficcartici dentro, nel pozzo,
fammi sapere che ti dico a che ora è "buona-la-prima" e non ti perdi i
"transiti al pozzo" ! :-)))


 Su Nuovo Orione, qualche anno fa.
Ricordi in quale numero, li ho tutti cosě verifico.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:adb71m$lju$1...@newsreader1.mclink.it...

Argh!
Speriamo di avere proprio quel numero: proprio in quel periodo ne acquistavo
una copia si-una copia no! :-)
Per ora non posso saperlo perchè la serie (quasi) completa non è qui dove
abito e finchè non mi porto via tutti i fascicoli da dove stanno rosico :-)
Altrimenti, si arrabbierebbero in redazione (nooo!) se ti chiedessi una
gentile scansione o un riassuntino?
Ciao Danilo e grazie.


 
Hmmmm,
Ho letto questo piccolo articolo che sostiene che il pozzo/tubo ottiene 
invece l'effetto contrario.
http://www.abc.net.au/science/k2/homework/s95616.htm
Peccato pero', mi sarebbe piaciuto fosse vero!
Ciao
Alfonso

 verità.
Secondo me, no. Rammenta che i pozzi si trovano sulla superficie terrestre,
tutta l'atmosfera sta sopra di essi con tutta la sua luce diffusa. Se la
luce dell'atmosfera non penetra nel pozzo non vuol dire che scompaia anche
dall'atmosfera.
Bisognerebbe trovare il modo di creare un 'foro' attraverso la luce diffusa.
Immagina un 'pozzo di nubi', meglio un 'pozzo' fra nubi altissime, ma
dovrebbero essere davvero alte. Oppure elevando un tubo per una cinquantina
di km... :)
Ciao

 Per ulteriori informazioni rivolgersi a: Pasquale Galianni
Uao........
mi mandi il tuo listino prezzi?? ;-)
ciao,
a.
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Antares, il cuore dello Scorpione
http://digilander.iol.it/antarescds
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GAF - Gruppo Astrofili Frisini
http://digilander.iol.it/gafrisi
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Togliere il superfluo dalla mia email
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 gentile scansione o un riassuntino?
AFAIK...
Basta citare la fonte e non c'è alcuna controindicazione nel postare
l'articolo.
--
Nico


Giampiero, dammi un po' di tempo,
sono appena rientrato.... da una domenica *bestiale*...!
Ciao
Danilo Pivato

 ha scritto nel messaggio
news:addmf6$1gnn$1...@newsreader1.mclink.it...

Ahhhh!! Capisco!!
Oggi a me è "partito" per un viaggio senza ritorno il mio gruppo di
continuità!!
:-((
Ciao alla prox. e grazie.
--


almeno Venere, Giove è li accanto.)
Prima di quest'ora in questi giorni non mi riesce per nulla di
vederla.
talvolta sono riuscita a vederla verso le 17:30 ma era inverno :-)
Ma in pieno giorno mai, nonostante ultimamente usufruisco di svariati
software che mi indicano dove esattamente si trova. Rimango comunque
abbagliata dalla luce solare, pur non guardando mai direttamente il
sole.
Barbara

 ha scritto nel messaggio
news:3cfa64a2...@10.10.10.1...

Beh Giove (M: -1.88) è molte volte più debole di Venere (M: -3.97), circa
6.5 volte oggi.
Quindi ci vuole un po' più di buio per lui.
D'inverno vedi Venere alle 17.30 perchè a quell'ora sei in pieno crepuscolo
astronomico o almeno civile.
In questo periodo ad es. sto riprendendo Giove, che è molto difficile da
cogliere nei suoi particolari dato anche l'effetto indotto dagli strati
atmosferici (rifrazione), oltre all'attenuazione del contrasto per via del
cielo ancora luminoso.
E' interessante comunque seguire i pianeti in ogni momento che il tempo
(orario e meteo) lo permette :-)
Quando provi a cercare Venere, come queste sere, prova a farlo verso le
20:35 tramite un piccolo binocolo che prima avrai posizionato sulla messa a
fuoco adeguata osservando un punto all'orizzonte, ciò che basterà al caso
tuo.
Il pianeta non è così basso, anzi, alle 20:35 ad esempio è alto oltre 26° e
col Sole un pelino sotto l'orizzonte dovresti riuscire agevolmente a
vederlo. Non correresti poi pericoli di abbagliamento solare.
Una volta individuato il punto, vederlo ad occhio nudo è semplice.
Il difficile, e lo è anche per me dopo tanti anni, è trovarlo ad occhio dopo
che la vista stacca lo sguardo da elementi non all'infinito, il che preclude
il corretto aggiustamento della cornea per la distanza giusta, dando
l'illusione di non riuscire a trovare Venere anche se è proprio li davanti!
:-)
In bocca al lupo!


 dan
--
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F.a.q. telescopi e prove strumenti

 esauriente articolo a riguardo.
Un articolo sul Giornale della Societa' Italiana di Fisica di qualche
anno fa ha dimostrato che tutti coloro che, da Aristotele fino a Galileo
e oltre, hanno riferito della possibilita' di vedere le stelle nel
pozzo (quindi non si tratta di una "leggenda popolare" ma di una
leggenda 
molto colta) citano sempre qualcun altro e in realta' nessuno dice
di 
aver fatto l'esperimento direttamente.
Ciao
Mario Leigheb

 1) se l'acqua funge da <<pesante filtro neutro scuro>> non dovrebbe scurire anche le stelle?
Certo che scurisce tutto!
Ma un soggetto puntiforme subisce un effetto visivo minore.
Prova, ad es., a guardare Sirio in piena notte e durante il crepuscolo.


Quanto hai affermato te è giusto, ma non c'azzecca niente con questo discorso.
Io ho sostenuto che gli oggetti riflessi da una superficie liquida non
perturbata vengono visti fedelmente ma con una luminosità complessivamente
inferiore a quella reale.
Questo significa che è in qualche modo possibile vedere le stelle più luminose
osservando la loro riflessione su una superfice poco riflettente come può essere
l'acqua in un pozzo ad una certa profondità!
Hai mai provato a cercare stelle di 1° grandezza in pieno giorno con un filtro
neutro molto denso?


 degli oggetti?
Vero (v. mio post sopra).
Però -passatemi i termini fotografici- tieni presente che l'occhio fa una sorta
di lettura esposimetrica globale e non spot, per cui se abbassi la luminanza del
cielo ottieni l'effetto di dilatare la pupilla e quindi aumenti la possibilità
di discernere oggetti dotati di luminosità puntiforme maggiore a quella del
cielo.


 Prova, ad es., a guardare Sirio in piena notte e durante il crepuscolo.
[cut]
Scusa, ma allora č come dire che sotto un cielo con abbondante inquinamento luminoso si vedono meglio le
stelle con un telescopio piccolo piuttosto che con uno grande.
E' vero, il tele piccolo ti scurisce il fondo cielo, ma diminuisce anche il rapporto "segnale/rumore"
dell'immagine (dove il segnale č la stella e il rumore č il fondo cielo).
Il paragone con sirio non mi sembra aderente all'esempio del pozzo: piů giusto č confrontare la visione di
Sirio di notte e la visione di Sirio di notte con davanti all'oculare un filtro neutro (che scurisce il fondo
e le stelle come lo specchio dell'acqua.
Ciao e cieli nitidi [che qui c'č foschia].
Daniele Viganň


pomeridiana (Passaparola) č stata accreditata come vera, in un quiz.
Io avevo letto da qualche parte (forse su L'Astronomia) che la cosa poteva
essere fattibile dal fondo di una ciminiera, mentre in TV si diceva che
l'idea poteva essere resa avvicinabto a un occhio un tubo cavo mantenendo
aperto anche l'altro occhio; cosě facendo l'occhio "intubato" dilata
maggiormente la pupilla incrementando la raccolta di luce.
Sarebbe da
provare
Ciao
Roberto
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 giorno?
A parte il fatto che si assomiglia a degli zombie (causa occhi sgranati)
l'effetto è di breve durata;
meglio IMHO, procurarsi le pastiglie al mirtilene che l'effetto almeno è
duraturo e un guadagno
duraturo.
Ci sarebbero anche le Meracop 400, sono usate con successo dai tassisti
londinesi per incrementare
la vista nelle viuzze buie.
Io però non le ho ancora provate.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao,
a questo punto...qualcuno DEVE fare una prova! ;)
Sono curioso!
Saluti
Vanni Galli
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 E' vero, il tele piccolo ti scurisce il fondo cielo, ma diminuisce anche il rapporto "segnale/rumore"
No, questo dovrebbe rimanere costante perchè abbassi sia il rumore (fondo cielo) sia il segnale (magnitudo
stellare).


Questo č DOPING ! ! ! !
Non vale!!!
;-)))


 stellare).
Quindi IN TEORIA fotografando con un CCD e un telescopio da 60mm f/10 puoi arrivare alla stessa magnitudine
alla quale giungeresti con un 120mm f/5 in un quarto del tempo? (mi riferisco solo alla luminosità, non alla
risoluzione dell'immagine).
Ma allora perchè nel mondo si costruiscono osservatori astronomici con telescopi sempre più grossi?
Ciao,
Daniele Viganò
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http://weega.too.it
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Per rispondermi in privato elimina i peli superflui

 Ma allora perchè nel mondo si costruiscono osservatori astronomici con telescopi sempre più grossi?
Per catturare più informazione, no? ;-)


Sei sceso nel pozzo di trenta metri? 
Se non hai visto le stelle perchč
nel pozzo ci sei cauduto dentro mi sa che nel cielo non le hai viste.
Quando ho letto la tua domanda mi sono un po informato e sembra che  la
prova sia stata fatta da alcuni scenziati con risultati negativi.
Leggevo
anche che consigliavano gocce per gli occhi per vedere le stelle...cazzate
(scusa il termine) la dilatazione delle pupille provocata dall'atropina
rende piu difficoltoso quasi impossibile la messa a fuoco.
Se sei sceso
nel pozzo e hai visto le stelle...bhe  fammi sapere
Ciao
ALEN
