Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: MACCHIE SOLARI HiRes: Takahashi + webcam

Il giorno 20 corrente mese ho ripreso un grosso gruppo di macchie solari con
la webcam ToucamPro ed un Mewlon 210 al fuoco diretto, seeing 2/3.
Media di 90 frames assemblate con AstroArt.
http://digilander.iol.it/gm2
Commenti come sempre bene accetti... :-))
Giorgio Mengoli
e-mail: 
gmen...@libero.it
website: 
http://digilander.iol.it/gm2

 Commenti come sempre bene accetti... :-))
Impressionante davvero il dettaglio che hai colto.
Secondo te quale potrebbe essere la temperatura della zona in penombra alla
periferia della macchia più grande a destra, che sembra più scura delle
stesse zone relative alle macchie più piccole?
E quanto potrebbe essere il diametro globale medio della stessa grande
macchia?
Grazie per le info, a presto!
--
Giampiero M. & E. B.
SEDE - Programma di Monitoraggio Pianeti
Siti web:
http://web.tiscali.it/Monitoraggio_Pianeti/
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
http://web.tiscali.it/MGP-ELYstudios/


Ciao
Giorgio Mengoli
e-mail: 
gmen...@libero.it
website: 
http://digilander.libero.it/gm2

 
Un pň poco per un 210mm, Giorgio. Tira un pň di piů la focale (direi almeno 2x).
Ciao
Andrea T.

 ha scritto nel messaggio
news:ba9aa3a9.02072...@posting.google.com...


 risponderti.
Caro Giorgio,
mi posso mettere in contatto io con loro o mi puoi far sapere direttamente
tu?
Grazie e buon proseguimento!


risponderti.
Mi avete chiamato? :-)
Il gruppo fotografato da Giorgio (che saluto) è la AR0036 che è stata
classificata come Ekc secondo la classificazione McIntosh e, quel
giorno, copriva un'area pari a 980 milionesimi di superficie solare ed
aveva un'estensione longitudinale pari a 12 gradi eliografici.
(144.000km).
Quanto alle temperature da te richieste posso solo dirti che la
temperatura media stimata della fotosfera si aggira attorno ai
4000-5500°C  mentre le macchie sono più fredde di 1500°C.
Qapla!
--
..Seconda stella a destra poi diritto fino al mattino...
Kor-ha	E-Mail : 
ko...@keycomm.it
	GruppoSole Ricerche Solari Italia: 
http://grupposole.astrofili.org
	@stronomia: 
http://www.keycomm.it/users/mike
I'm a VRML Dreamer: 
http://www.lucia.it/vrml

Cosa sono quelle due linee che si vedono li? Come si sono creati?
http://digilander.libero.it/gm2/RimaBirt.jpg

 Giampiero M. & E. B.
Meglio se ti metti personalmente tu in contatto con loro, anche perchè sono
in partenza per le ferie e sarò di ritorno solo frà una decina di giorni.


 4000-5500°C  mentre le macchie sono più fredde di 1500°C.
Ciao Michele, come va!?
Grazie per le info sulle dimensioni.
Mi chiedevo soprattutto se tramite programmi (che so, Astroart) si potesse
studiare fotometricamente e con che "risoluzione" la variazione di
luminosità della penombra e quindi assegnare alle varie sottozone delle
macchie una certa temperatura un gradi Kelvin.
A presto!


 in partenza per le ferie e sarò di ritorno solo frà una decina di giorni.
Appena rientri allora proseguiremo l'interessantissimo discorso, vuoi?!
Buon periodo di relax!
--
Giampiero M. & E. B.



La più lunga ed evidente è (in parole povere) una scarpata alta dai 240 ai
300 metri e lunga 110km per una larghezza apparente di 2,5km, chiamato anche
muro diritto anche se in realtà è un pendio relativamente dolce.
Quella meno evidente è invece un solco nel terreno di 1,5km di larghezza per
una cinquantina di lunghezza, che finisce un un domo (collina) bisecato
dalla rima stessa.
Spero di essere stato esauriente...
Ciao
Giorgio Mengoli
e-mail: 
gmen...@libero.it
website: 
http://digilander.libero.it/gm2


Lo sapevo che Michele era la persona giusta per questo tipo di domande,
Ciao Michele


 Spero di essere stato esauriente...
Come si sono creati?

macchie una certa temperatura un gradi Kelvin.
Direi che e' piuttosto difficile stabilire la variazione di
temperatura della superficie del sole a partire da un'osservazione
fatta solo nella banda di lunghezze d'onda del visibile.
Per determinare la temperatura media di una zona della superficie
solare bisognerebbe effettuare delle misure su tutto lo spettro solare
(non solo in luce bianca) e quindi supporrte che a generare la
radiazione sia un corpo nero che è un corpo che assorbe tutta la
radiazione che cade su di esso, ma che è anche un perfetto emettitore
e la distribuzione dell'energia emessa segue la legge di Planck.
L'emissione di radiazioni di un corpo nero incandescente è descritta
da due leggi.
· Legge di Wien: la lunghezza d'onda a cui avviene il massimo
dell'irraggiamento è inversamente proporzionale alla temperatura
assoluta di un corpo nero.
· Legge di Boltzman: la quantità di energia emessa nell’unità di tempo
per l’unità di superficie è uguale a: E=sigma T^4, con sigma costante
con valore 5,67 x 10-8 W/mk4 e T è la temperatura assoluta del corpo.
Un bell'esempio per capire come "lavora" un corpo nero, puoi fare un
salto qui:
http://ww2.unime.it/dipart/i_fismed/wbt/ita/physlet/blackbody/corponero.htm
Una volta effettuate le misure basta confrontarle con la distribuzione
di energia emessa che meglio si adatta a quella osservata.
Nel caso del Sole si trova che la temperatura di colore è pari a 5.800
K ed ovviamente tale valore si riferisce alla fotosfera, cioè agli
strati che emettono radiazione.
La distribuzione di energia di un corpo nero a 5.800 K ha un massimo
proprio in corrispondenza del giallo motivo per cui il Sole ci appare
di questo colore.
Spero di essere stato sufficientemente preciso....


 pero di essere stato sufficientemente preciso....
Moltissimo, spero anch'io.


nel diagramma H-R è una stella gialla!
Il Sole è classificato come stella gialla perche' ha la massima
emissione spettrale a 575 nanometri +/- la lunghezza d'onda del
giallo.
Detto questo cerchero' di spiegarti come si dovrebbe procedere per
misurare direttamente la temperatura di una macchia.
Per usare il grafico del corpo nero al fine di stimare una temperatura
dovresti munirti di uno spettrografo con una buona dispersione  con
collegata una camera CCD.
Poi dovresti proiettare l'immagine della macchia prima e della
penombra poi sulla fenditura dello spettroscopio.
Per fare questo devi essere in grado di ottenere un'immagine del Sole
particolarmente grande e particolarmente fissa.
Una volta ottenuto lo spettro delle due zone dovresti depurarlo dagli
errori introdotti dalla non lineare risposta del sensore CCD ottenendo
uno spettro puro.
Ammettendo che tutto ti sia riuscito perfettamente dovrai allineare i
due spettri usando le linee di assorbimento dello spettro solare e
confrontare l'intensità cercando uno scostamento tra i due che sara'
pari alla differenza di temperatura.
http://www.astrosurf.com/buil/
http://imz064.ust.hk/gallery.htm
La misura fotometrica che tu ipotizzavi è forse possibile, ma dovresti
avere 2 riprese fatte una al centro del disco solare ed una sul gruppo
con le medesime condizioni di ripresa (posa, diaframma, filtro
ecc.ecc.). 
Conoscendo la sensibilità del sensore, il tempo di esposizione, la
misura reale di un pixel e considerando che il flusso al centro del
Sole corrisponde, in media, all'emissione di un corpo nero a 5800°K si
potrebbe calcolare la temperatura, approssimativa, della macchia
usando la differenza di luminosità tra le due riprese ed applicando
Stefan-Bolzmann.


 Stefan-Bolzmann.
Sono contento di aver pensato ad un'analisi qualitativa e quantitativa del
tipo che stiamo approfondendo.
Sai se ci sono già stati tentativi in tal senso ovvero studi già eseguiti in
questa maniera o è la prima volta che se ne parla?


questa maniera o è la prima volta che se ne parla?
So che misure della temperatura media solare si fanno anche nelle
scuole utilizzando dei bolometri autocostruiti, per quel che riguarda
la temperatura delle macchie non ho notizie di tentativi ne' di tipo
spettroscopico, ne' ti tipo bolometrico.
Per fare quello che proponevi tu dovremmo riuscire a misurare il
flusso a terra (W/m2) della superficie luminosa del Sole e del centro
della macchia.
La superficie di captazione del flusso e' nota (è la superficie del
pixel) mentre non saprei come calcolare i Watt (Joules*sec) che il
sensore riceve in funzione del valore binario associato (0-255).
Se non sbaglio, ma potrei perche' non conosco il sw, Astroart ha una
funzione astrometrica, ma si basa su confronti con le altre stelle
note presenti nel campo della ripresa.


 note presenti nel campo della ripresa.
Si così. Lo so per sentito dire. L'applicabilità alle macchie solari come
pensi potrebbe/dovrebbe essere condotta?
Salutoni!


pensi potrebbe/dovrebbe essere condotta?
Francamente, non ne ho idea...
L'unico metodo che mi viene in mente e' quello che ti ho illustrato
ieri.


 Prego, a me piace chiacchierare, percio' preparati a fiumi di parole.
...........
Bene ora č tutto chiaro.
Devo fare l'esperienza col prisma di Herschel allora col mio fluorite da
150mm.
Cosě vedrň la nostra stella gialla, finalmente! :-)
Proverň ad approfondire il metodo per la stima fotometrica delle macchie
prima o poi, in fondo l'idea mi ha preso un po'.
A presto!


prima o poi, in fondo l'idea mi ha preso un po'.
Fammi sapere se scopri qualcosa, tutto l'argomento ha "intrigato"
anche me.


 anche me.
Per ora non posso che immergermi nelle dolci notte nettuniane... la sua
opposizione è giunta.
Questa volta punto entrambi i fluorite e vediamo un po' se mi rivela
qualcosa :-)
Per il resto, devo prendermi un bel prisma ma aspetto che scenda un pochino
di +.
Grazie e felici osservazioni solari!
