Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Toto penalità x giovedì

Io dico che viene esclusa per 2 gare, non di più...

 
Quello che farei io:
Esclusione dal mondiale costruttori, classifica piloti invariata e multa.
Quello che prevedo:
Multa.
M.

 Multa.
Oddio...secondo me e' probabile che diano multa e penalita' alla
Ferrari...vedremo...

 Ferrari...vedremo...
Perché?
M.

 Io dico che viene esclusa per 2 gare, non di piů...
Ci provo, ma senza pretese di avvicinarmici.
Sanzione pesante ma non troppo, del tipo maxi-multa e tolti i punti delle 
gare tra l'acquisizione illecita r l'allontanamento del tecnico. Squalifica 
pesante per i due coinvolti piů direttamente, squalifica minima per i tre 
che sapevano e non hanno denunciato.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 
promessa di non farlo mai piů e solo qualche dollaro di multa.
Dato che la ferrari non č stata radiata dopo Austria 2002, allora vuol 
dire che saranno sempre di manica larga.

Non riusciranno a provare nulla e la cosa si risolverà in una bolla di
sapone.
Nel peggiore dei casi, una multa.

 
via i punti del campionato costruttori.
mclaren squalificata per un anno(il prossimo)
dal campionato f1.
mega multa.
mrt^^
-- 
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 dal campionato f1.
succedesse, è davvero la volta buona che McLaren Mercedes, Renault, BMW, 
Honda e Toyota costituiscono il loro campionato alternativo, lasciano la 
Ferrari a vincere contro la Spyker e la Toro Rosso (in mancanza della 
Jordan) 

 Jordan)
Il campionato alternativo si č gią "sciolto" da tempo. I promotori
rimasti rispetto al gruppo iniziale hanno firmato una "pace" con la FIA mi
pare nello scorso autunno/inverno.
-- 
Vinci

 pare nello scorso autunno/inverno.
danè... ma un campionato senza McLaren vale un decimo... 

 
penso anch'io che alla fine si accorderanno
per una multa e qualche punticino o magari la squalifica di 1 o 2 gp.
nessuno dei 2 uole rompere il giocattolo
pero' se provato che la ferrari ha ragione sarebbe una condanna troppo 
leggera.
 > succedesse, è davvero la volta buona che McLaren Mercedes, Renault, > 
BMW,
 > Honda e Toyota costituiscono il loro campionato alternativo, lasciano 
 > la
 > Ferrari a vincere contro la Spyker e la Toro Rosso (in mancanza della
 > Jordan)
senza la ferrari
farbbero meno ascolti di quelli che fa' la champ car in europa,imho. :)



Hai visto la FIA fare qualcosa di logico negli ultimi due anni?
Nello stesso modo in cui vieta i Mass Damper alla Renault, permette le
ruote lenticolari alla Ferrari, cambia regolamenti ogni due per tre e
permette ad uno che si deve sdoppiare di fermarsi ai box a fare il pit
stop, invece che di accodarsi in fretta...
No, mi aspetto una multa alla Ferrari per tentativo di sabotaggio
industriale ai danni della Mcl, quando NS e MC confesseranno che erano
pagati dalla Ferrari stessa per mettere nei guai la McL e che gli
asini volano perche' sono stati rapiti dagli UFO che gli anno
impiantato dei dispositivi antigravita'.

 danè... ma un campionato senza McLaren vale un decimo...
Ma al momento non esiste una alternativa...
-- 
Vinci

 Ma al momento non esiste una alternativa...
l'alternativa č un campionato stradominato dalla Ferrari senza nessun 
avversario valido. Sai che audience...
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 
Oddio... :)
M.

 avversario valido. Sai che audience...
Intendevo che il campionato alternativo, che fino allo scorso anno aveva
un certo numero di "sottoscrittori", una bozza di intesa per metterlo in
piedi, ora non ha nemmeno quelli.
-- 
Vinci

Io dico che viene esclusa per 2 gare, non di più...
Io penso che faranno in modo di non influenzare il campionato piloti, quindi 
maximulta e qualche punto tolto nel campionato costruttori. 


lo so, ma 2+2 fa sempre 4...


 ha scritto nel messaggio 
news:1185275090.6...@r34g2000hsd.googlegroups.com...
Non riusciranno a provare nulla e la cosa si risolverà in una bolla di
sapone.
Nel peggiore dei casi, una multa.
Non c'e' nulla da provare, le carte sono li, sta alla McLaren provare che 
non c'entra nulla .

"Gurzo" <G...@T.it> ha scritto nel messaggio 
news:f84r63$1vog$1...@newsreader2.mclink.it...

Questo fatto di togliere i punti al campionato costruttori e' illogico. Se 
la McLaren e' stata avvantaggiata lo e' stata sia per il campionato 
costruttori che per quello piloti. Che senso avrebbe togliere solo i punti 
del campionato costruttori? 

 del campionato costruttori?
Mah, secondo me perchč non si puň dimostrare che la McLaren abbia tratto 
vantaggio dalle informazioni rubate e di conseguenza i piloti, che neanche 
sapevano, non hanno guadagnato nulla.
Piů che altro non verranno penalizzati i piloti, o al massimo di pochi 
punti, per non far perdere interesse a questo campionato. Sarebbe un bel 
danno economico per la formula uno. Purtroppo troppo spesso si ragiona con i 
soldi e certe scelte vengono influenzate da ciň. 

 non c'entra nulla .
Le carte erano a casa di Coughlan. La FIA (o chi per lei...) deve
dimostrare che queste carte sono state usate dalla McLaren.
Come ho già spiegato alcuni giorni fa, il fatto che la McLaren abbia
semplicemente ribadito la propria posizione, anziché starsene in
silenzio, è un segnale molto forte. A Woking sanno che è virtualmente
impossibile dimostrare che quei documenti siano arrivati al team.
Peraltro, hanno sempre dichiarato di aver sospeso Coughlan non appena
avuto notizia del fatto che il tecnico era in possesso dei documenti,
quindi anche la responsabilità oggettiva è soddisfatta.
A oggi la FIA può condannare solo Coughlan; non basta un'accusa per
fare una prova.
Altrimenti io accuso te di aver, che ne so, organizzato l'attentato di
Falcone, senza la minima prova, e tu sei colpevole finché non dimostri
il contrario...ti pare?

 il contrario...ti pare?
La giustizia sportiva NON funziona come quella normale.
Se ci sono abbastanza motivi di sospettare della tua lealtà sportiva vieni 
punito a meno che tu non dimostri di esserti comportato in modo cristallino.
-- 
Gehrig

Hai visto la FIA fare qualcosa di logico negli ultimi due anni?
Certo! Ma non solo negli ultimi due anni, diciamo negli ultimi 10:
gomme scanalate, motore per 2 gp, pole position con la benzina per la gara, 
cambio gomme vietato per tutta la gara, 1 solo tipo di mescola da bagnato 
(ricordate il Brasile?), il giro secco per definire la griglia di partenza, 
le qualifiche ad eliminazione col q3 che su 20 minuti ne passano 18 a 
sprecare benzina, sviluppo dei motori bloccato, limitatore a 19mila giri, 
ruote lenticolari vietate ma che se le proponi come prese d'aria per i freni 
allora valgono, le gomme michelin più larghe che valgono per tutta la 
stagione ma le vietano negli ultimi 4 gran premi, così come il mass 
dumper...

 
se fossero poco seri due gp di squalifica per la MCL
se fossero severi un anno di squalifica

 "produttori di auto"
gią, la McLaren si occupa di produrre tonno in scatola... ma ROTFL....
Wiz 

 già, la McLaren si occupa di produrre tonno in scatola... ma ROTFL....
Tra Toyota, BMW, Renault, Mercedes e McLaren mi sa che qualche differenza
comunque c'è...
-- 
Vinci


 La rossa se ne era andata mi pare.....

Io mi aspetto una squalifica dal campionato costruttori, nessuna penalità ai 
piloti.
E' già stato detto che la cosa non è coerente, ma riflettiamo: penalizzare o 
comunque punire la McLaren è necessario, visto che chi sapeva ha taciuto 
invece di denunciare Coughlan e Stepney alla FIA. Non importa l'utilizzo, il 
solo possesso di quei dati va sanzionato. Tuttavia, se penalizzano anche i 
piloti, il campionato è ammazzato: crollo di spettatori, perdita di sponsor 
per la McLaren e per tutti, etc. Un danno economico gravissimo che mette in 
difficoltà tanto la McLaren quanto la FIA stessa.
In alternativa, se non vogliono escluderli dal campionato costruttori (che 
equivale alla perdita di molti soldini), faranno una mega-multa dello stesso 
ordine di grandezza. Perciò alla fine si cercherà di punire la McLaren senza 
uccidere il campionato più bello degli ultimi anni (4 piloti che se la 
giocano su 4 macchine alla pari). Non sarà coerente nè elegante, però 
funziona....
Frakkia 

 punito a meno che tu non dimostri di esserti comportato in modo cristallino.
Voto 10 per la più grande scemenza mai scritta in un qualsiasi gruppo
di discussione. Davvero, complimenti, una prestazione degna di un
fuoriclasse!
A parte gli scherzi, i sospetti sono sospetti in _qualsiasi_ tipo di
giustizia. Le prove sono _necessarie_ per condannare qualcuno in
_qualsiasi_ tipo di giustizia. Altrimenti non è giustizia, ti pare?

 Sei uno sveglio, neh?
La fabbrica? veidiamo, pare stia al Woking Business Park, o da quelle parti.
Un' auto McLaren? vediamo... mmmm direi, per esmpio, MP4/22. E' un'auto. Da 
gara. Costruita dalla McLaren. Ergo la McLaren fabbrica automobili, nessuno 
ha specificato se da gara o meno. Naturalmente i concessionari non servono, 
trattandosi di automobili da competizione non in vendita al pubblico.  Prima 
di dare dello "sveglione" agli altri, impara a scrivere e leggere in 
italiano corretto, ciccio pasticcio.
Wiz 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.07.25....@libero.it...

McLaren costruisce solo vetture da competizione? Vero. A parte la McLaren 
F1.
Wiz 

 fuoriclasse!
Vatti a vedere le recenti sentenze di calciopoli che sono basate sul nulla 
giuridico.
Infatti nessuno verrò condannato in sede legale, ma diverse squadre sono 
state penalizzate sulla base si niente
-- 
Gehrig 

 a vedere i nomi delle industrie che producono autovetture nel mondo...
Patetico.
Wiz 

 F1.
Chissà perché a tutti era chiara la distinzione, quando si parlò del
campionato alternativo...
-- 
Vinci

 state penalizzate sulla base si niente
Benissimo.
Mi è sfuggito solo il punto in cui spiegavi cosa c'entra calciopoli
con il Consiglio Mondiale della FIA....

 Ora prendi fiato poiche' rischi di schiattare prima di sera...
Guarda, ora sto benissimo, ho finito di lavorare da un'oretta, ho un 
sorrisone gigante stampato in faccia perchè la mia vita nel mondo reale va a 
meraviglia, e sto dando un'occhiatina fugace a questo bellissimo mondo 
"usenettiano". Più allegro di così non potrei essere.
Grazie per la ulteriore ventata di allegria e comicità che mi stai portando.
Wiz
P.s.: Ah, dimenticavo... Perchè "Bimbo"? Se chiami me "Bimbo" devi avere 
almeno 55 o 60 anni, a naso. Ciao Fenomeno, buona vita.
P.p.s.: lo sai che fare crossposting è cattiva educazione, Fenomeno? 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.07.25....@libero.it...

A me non era chiara, evidentemente. Mi sembra una stronzata, sinceramente.
Poi ognuno la veda come vuole, il mondo è bello perchè è vario, per me non è 
un problema.
Wiz 

 un problema.
OK, tra le marche sopra citate e la McLaren, non vedi differenze nemmeno
in termini di volumi di produzione ? Se ritieni che McLaren e Toyota, come
aziende produttrici di veicoli civili siano la stessa cosa, amen. Non
sarò certo io a volerti convincerti del contrario...
-- 
Vinci

 f/up sul NG piu' opportuno e vedi di onorarlo...
Assolutamente no (vedi sopra)
Wiz 

 Vinci
Wiz 

 F1.
Chiedo scusa, ma non mi risulta che la McLaren *costruisca* nemmeno le 
F1. Perlomeno non certo nel senso delle altre aziende citate.
Il propulsore è una cosa un tantinello importante eh?
M.

 Il propulsore è una cosa un tantinello importante eh?
Bah, la Rover era un produttore di automobili presente sul mercato, ma 
montava motori generalmente Honda o Bmw .
Poi cerchiamo di non credere alla favoletta che le aziende "fanno tutto in 
casa". Io avevo una ditta assieme a mio fratello, progettavamo e costruivamo 
macchine industriali, ma i motori per farle funzionare mica ce li 
costruivamo da soli, avevamo dei fornitori!
Però, ripeto, ognuno la veda come vuole.
Wiz 

 le testesnodo chissà da chi...
E' la solita storia... a "creare" non è capace nessuno o forse soltanto 
UNO :)
Ma non si può far finta di ignorare che al progetto McLaren una 
considerevole (diciamo fondamentale) fetta ha l'impronta della Mercedes 
(come prima la Renault, la Honda etc.). Si è mai vista correre una 
McLaren? No, solo McLaren Mercedes, McLaren Honda, McLaren Renault etc.
Stranamente invece nella classifica costruttori c'è scritto "Ferrari", 
"Toyota" etc. Puoi negare questa differenza?
Vorresti dirmi che la Ferrari, la Renault etc. devono scendere a patti 
così grossi con altri "fornitori"?
M.

 M.
Wiz 

 altro vietata dal regolamento, se non vado errando).
Capisco il tuo punto di vista e in un certo senso č condivisibile.
Volevo solo sottolineare il fatto che il team "McLaren" non č mai 
esistito, e di fatto in un ipotetico campionato di puri costruttori non 
vedo come potrebbe inserirsi. Ciň non toglie che il nome McLaren sia 
meritatamente nell'albo d'oro della F1.
M.

 Riassumendo: puoi andartene a fare in culo senza passare dal via (cit.)
Come credi, Fenomeno.
Mi piace davvero la tua capacità di argomentare. Sei il più figo, vinci tu, 
eh. Mamma mia quante ne sai.
Meraviglioso.
Ciao Fenomeno, quando vuoi, mi trovi qui.
Wiz 

 Ecco il bue'...
*YAHWN* (grosso sbadiglio).
Wiz 

 M.
Wiz 

 Con questo caldo mi schiatti dopo 5 metri...
e poi ci lamentiamo di Undertaker... :°)
Frakkia 

 Con questo caldo mi schiatti dopo 5 metri...
*YHAWN*
Wiz 

 su Usenet...
Sai che si sente la tua bile ribollire fin da qua? Per fortuna che sarei 
dovuto schiattare io entro ieri sera... se continui ad incarognirti così 
andrà a finire che ci lascerai presto.
Cerca di stare tranquillo e di riguardarti, caro.
Wiz 

 Sogna poppante sogna...
Sei davvero monotono e ripetitivo. In ogni caso posso continuare questro 3D 
per tutto l'anno, se vuoi.
Riguardati Fenomeno, che se ti succedesse qualcosa ne soffrirei troppo, sei 
uno spasso.
Wiz 

 Hop hop somarello
Una trovata nuova ad ogni post. Sei un vulcano di idee. Un'arguzia ed una 
sottigliezza nella conversazione mai viste prima.
Non mi divertivo così tanto dai tempi di Sergio VF, davvero.
Wiz
P.S.: ...tu forse pensi di offendermi, non lo so... non so più cosa pensare. 
La sola cosa che penso è che stai veramente perdendo un sacco di tempo 
rispondendo con frasi a caso a quello che, per quanto ne sai tu, potrebbe 
benissimo essere un troll qualsiasi. Sinceramente questa cosa mi fa 
scompisciare.

divento piů chiaro: non č che potete darci un taglio o continuare in 
privato? Sono venti post di "io-ce-l'ho-piů-lungo-di-te"...avete 
abbondantemente frantumato il membro... :)
Frakkia 

 frantumato il membro... :)
Ok, recepisco. La cosa comincia a fratturare la minchia a chi non c'entra, 
in effetti.
La chiudo qui, mi stavo divertendo parecchio ma capisco che vi siete rotti 
il cazzo. Prometto smetterň di alimentare questo flame (peccato, stava 
riuscendo bene).
Wiz 

 ha scritto nel messaggio 
news:46a8fd6d$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

ops... mi sono dimenticato un "che" nella frase, mettetelo dove preferite. 
Hai visto mai che passi per analfabeta.
Wiz 

 dire che saranno sempre di manica larga.
diciamo che ho indovinato.