Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Montoya valuta Hakkinen: Mika è sempre stato veloce

Da :
http://www.f1-live.com/f1-2001/it/headlines/news/detail/011207081005.shtml
Mentre il finlandese Mika Hakkinen ha vissuto quest'anno l'ultima stagione
prima di ritirarsi, per restare più vicino alla sua famiglia, il colombiano
ha effettuato il suo debutto nella categoria regina. Juan Pablo Montoya ha
potuto così constatare che nonostante abbia avuto una stagione difficile,
caratterizzata da molti ritiri, Mika Hakkinen è comunque sempre stato molto
veloce.
Secondo Montoya quando Hakkinen è in forma è imbattibile e lo ha dimostrato
quando ha vinto il GP di Silverstone, sormontando il campione della Ferrari
Michael Schumacher. L'altra vittoria dell'anno Hakkinen l'ha ottenuta ad
Indianapolis, gara in cui ha dimostrato nuovamente le sue grandi capacità.
Sebbene durante la stagione 2001 ci siano stati più bassi che alti, il
finlandese ha impressionato Montoya.
Montoya ha dichiarato a Motorsport News : "Mika è sempre stato veloce. Sono
rimasto sorpreso nel vedere che vivesse alti e bassi, ma quando era in
forma, era imbattibile."

 forma, era imbattibile."
Purtroppo ha visto solo la sua ultima stagione. Condivido in pieno il suo
giudizio su Mika (da tifoso, ci mancherebbe :-))))))))
Se lo ha fatto per accattivarsi i fan del finlandese...... beh, confesso,
con me un po' c'è riuscito.
Sono curioso di vedere come guida quest'anno, e se mantiene le promesse
......
--
Silvano js


caspita che notizia noiosa, imho!!!!!!

Ha valutato bene o male tutti i piloti; di Shumacher in un'articolo di
F1live di qualche settimana fa ha dichiarato che MS è l'uomo da battere:
"Michael è il più forte di tutti. E' uno che si può battere, ma bisogna
lavorare duramente. E' molto forte, ma anche la sua macchina lo è. Non rende
la vita facile il fatto che sia su un'ottima macchina. Michael è esperto, ha
vissuto 10 stagioni e sa cosa fare con la vettura. Non ha bisogno di
spingerla al limite. Semplicemente la sfrutta al meglio delle possibilità.
Fa sembrare tutto molto facile e la sua vettura fa lo stesso." ha detto
Montoya ad Autosport.
Dal canto suo MS, dopo averlo sminuito per tutta la stagione si è dovuto
arrendere all'evidenza, ammettendo, in occasione del GP del Giappone:
"Montoya? Non lo conosco abbastanza da dare giudizi su di lui, so solo che
in macchina è bravo!!"
Che dire ... li vorrei nella stessa scuderia ...
Ciao,
El Fefo

 Che dire ... li vorrei nella stessa scuderia ...
Si scannerebbero!

 Che dire ... li vorrei nella stessa scuderia ...
MS è troppo debole psicologicamente, non lo reggerebbe
Peccato
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


ha ragione Montoya quando valuta Mika; Mika in forma è veramente in gamba!
... però, tanto per restare con i piedi per terra e non fare strane
confusioni, ammettiamo chiaramente un'altra cosa: M.Schumaker è sempre in
forma e sempre una spanna al disopra di qualunque altro pilota attuale.
Possiamo dire con tranquilla sicurezza che l'artefice dei recenti titoli
Ferrari è solo ed unicamente MS! ... possiamo inoltre dire, con
altrettanta sicurezza, che la innegabile bravura di Mika ha potuto
esprimersi grazie alle prestazioni della McLaren/Mercedes!
  ... solo M.Schumaker poteva fare quello che ha fatto su Benetton e su
Ferrari; quello che ha fatto Hakkinen è frutto del team di Ron Dennis: MH
su Benetton o Ferrari non avrebbe certamente eguagliato Schumaker ...
  ... ma visto che Schumaker è un caso a parte l'abilità di Hakkinen resta
comunque indiscussa!
  pino

  ... ma visto che Schumaker è un caso a parte l'abilità di Hakkinen resta
comunque indiscussa!
Schumacher, a parte che mi sta sul ca@@o come persona, lo reputo un'ottimo
pilota, uno dei migliori della F1. Hakkinen è il migliore dopo Shummy,
purtroppo nel 2001 non si è espresso al max perchè la testa l'aveva altrove
(famiglia). Nessuno sà che a Marzo 2001 dopo Melburne, Hakkinen è stato
vittima di un pauroso incidente nei test privati con la Mclaren (mi pare che
la macchina si sia cappottata 7 volte in seguito ad un cedimanto
strutturale). A quel punto lui (giustamente) ha detto: è più importante la
famiglia o le corse? La risposta l'abbiamo saputa il 15 Settembre.
Ciao

 strutturale).
Interessante. Hai qualche particolare in piu' ?
Giorgio
-- 
Posted from 
relay-2.fastweb.it
 [213.140.2.40] 
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http://www.Mailgate.ORG

 vittima di un pauroso incidente
si' , me lo ricordo ... quello che non ricordo č dove č successo , non č
stato per caso a monza ???

 Peccato
MS debole psicologicamente ??
Salutamelo, la prossima volta che ti ospita a casa sua, evidentemente lo
conosci meglio di suo fratello...
Saluti,
            Hammer

 ha scritto nel messaggio
news:9v3aor$gnh$1...@newsreader1.mclink.it...


 MS è troppo debole psicologicamente, non lo reggerebbe
ROTFL
quell'uomo è 10 anni che vvive sotto una pressione enorme e tu
lo chiami "psicologicamente debole"?

> MS è troppo debole psicologicamente
ROTFL

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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
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

anche a me Schumaker sta un po' sul ca@@o ... Come pilota/persona dopo
l'exploit Benetton poteva divertirsi nei modi più diversi: niente Ferrari,
McLaren o Williams, ma -- per esempio -- ancora Benetton o Jordan, tanto
per citare un team che con MS avrebbe avuto delle possibilità concrete ...
  ... invece il ``simpatico'' Schumaker ha preferito diventare "l'Uomo del
Cavallino Rampante" ben sapendo che in caso di insuccesso il demerito
sarebbe andato tutto alla rossa e non a lui (visti i precedenti ventennali
e la storica figuraccia Ferrari con Prost ...) ed in caso di successo
anche i sassi avrebbero saputo che GRAZIE A LUI era riuscita l'impresa
mitica ed ormai insperata di Maranello!
Tutto questo per qualche $ in +, rinunciando alla fantasia di tentare come
un Jolly quello che gli era già riuscito in Benetton! ... poteva
divertirsi come una scheggia impazzita stravolgendo la F-1 del suo periodo
con i team più strani: non dico qualsiasi team, ma certamente tutti quelli
tipo Benetton ... Veramente poca fantasia, poca voglia di far cose strane
e tanta voglia di strappare sino all'ultimo centesimo di dollaro
possibile; anche senza Ferrari sarebbe comunque ($ +, $ - ...)
arcimiliardario.
Non sapevo di quel terribile incidente di Mika durante i test; sommando la
cosa ai 2 mesi di coma di qualche anno fa, sempre in McLaren (allora
ancora bianco-rossa), si può capire umanamente la decisione di Hakkinen:
un personaggio che a prescindere dalle ottime capacità di guida, è ricco
di umana simpatia :)
  pino

 ROTFL
Il riso fa buon sangue, ma se non è così cos'è che impedisce al nostro eroe
di avere un compagno di squadra degno dell'appellativo di pilota, e non da
ieri, ma da 10 anni?
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

arcimiliardario.
Caspita di ragionamenti contorti ne ho sentiti tanti ma questo li supera
tutti... fammi capire un pilota per starti simpatico deve, pur essendo
velocissimo, cercare di essere ingaggiato da squadre minori ed essere
sottopagato?
Un po' quello che fecero Senna, Prost, Mansell, Lauda, Clark... ma fammi il
favore...

 ieri, ma da 10 anni?
Il concetto di potere contrattuale non ha nulla a che vedere con la
fragilità psicologica. O secondo te il primo fesso che arriva alla ferrari
può permettersi di imporre compagni-materasso grazie al certificato dello
psicologo? ;)

 Il concetto di potere contrattuale non ha nulla a che vedere con la
Evidentemente una delle prime preoccupazioni nella stesura dei contratti è
di avere compagni-materasso
IMHO non una garanzia di solidità psicologica, e d'altronde sottopressione
mi sembra che il nostro abbia dato ottima prova di sé nel passato
--
Adynaton
K.&P.O.L. 8

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|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


se la fantasia (da parte di Schumaker) e la differenza di qualche dollaro
su una ricchezza comunque arcimiliardaria (MS col suo talento sarebbe oggi
arcimiliardario -- $ più ... $ meno -- anche se avesse fatto scelte
diverse ...) per te è solo una contorsione mentale allora significa che la
parola "fantasia" per te e per me ha un senso diverso ... ;-)
  pino
P.S. non è certo un mio sogno fantastico e contorto Schumaker bicampione
     iridato in Benetton ... Dove era e cosa era la Benetton prima di MS?
     E cosa è diventata la Benetton del dopo-Schumaker?
     Prova a pensarci; in tal modo ""forse"" riuscirai a stimolare la tua
     fantasia ;-)

Interessante. Hai qualche particolare in piu' ?
L'ho letto su Autosprint del 17 Luglio 2001. In quell'occasione, avevano
detto che Hakkinen era sceso dalla vettura con il volto completamente
bianco......il suo igeniere di pista, dopo quell'episodio ha visto in lui
una sorta di menefreghismo nel settare durante i test privati.....ci sarà un
perchè?

 stato per caso a monza ???
No, Silverstone

 MS è troppo debole psicologicamente, non lo reggerebbe
effettivamente l'unico difetto di michael schumacher è a livello psicologico
, meglio non togliergli certe sicurezze , perderebbe smalto.

 fantasia ;-)
se hai così bisogno di vedere stimolata la tua fantasia (la mia lo è già
abbastanza, fidati...) vai al cinema, leggiti un libro, guardati un quadro o
guardati il real madrid in tv...francamente la fantasia in f1 è l'ultima
cosa che mi interessa trovare, o quantomento nei termini in cui la dipingi
tu.

 mi sembra che il nostro abbia dato ottima prova di sé nel passato
la volontà di avere compagni materasso e determinata dalle oggettive
complicazioni che porta avere un compagno scomodo ma non certamente a
livello psicologico. Se è vero che il primo avversario è il compagno di
squadra perchè uno dovrebbe volerne uno velocissimo quando può averne uno
mediocre? Se masochismo è sinonimo di forza psicologica ti do ragione...
Che poi Schumacher abbia commesso errori sotto pressione è una verità
incontestabile ma ha anche fatto cose grandiose sotto pressione per cui non
mi pare di poter dire che sia uno che si è sempre sciolto di fronte alle
difficoltà.

 ha scritto: 

non mi appaiono i segni di quote (ovvero ">") nei tuoi mex

 ha scritto nel messaggio
news:RltR7.4230$Yj1.1...@news2.tin.it...

ROTFL 2 la vendetta.

 ROTFL 2 la vendetta.
ROTFL 3 la clonazione

 tu.
Perché proprio il cinema quando la realtà ci ha fornito la fantascienza di
2 titoli piloti ed un titolo costruttori ad un team come la Benetton?
  Ce la hai presente la Benetton, compresa quella con l'8-cilindri che ha
dato a M.Schumaker il primo titolo iridato col punteggio di sole 12 gare
su 16 oppure no?
saluti ...... ;-)
  pino

> non mi appaiono i segni di quote (ovvero ">") nei tuoi mex
Per sbaglio l'avevo cancellato! Sono perdonato?

su 16 oppure no?
caspita se lo ricordo! il fatto è che tutto sommato non è quel genere di
emozioni che chiedo alla F1. In sostanza un Jacques Villeneuve che perde il
suo tempo con la Bar (e che se non ho capito male il tuo discorso secondo te
è un fatto fantasioso e stimolante) a me deprime solamente! Pagherei per
vedere lui sulla McLaren invece di quel mascellone di Coulthard!
ciao

 ciao
Jacques Villeneuve con la BAR ha perso il suo tempo mentre Schumaker con
la Benetton NO ... E questo fa una gran differenza mi sembra :)
Jacques Villeneuve vicecampione al posto del mascellone Coulthard; perché
no! ... aver piazzato un vicecampione alle spalle di Schumaker con una
monoposto che per casini tecnici partiva regolarmente una volta su due è
stato comunque un buon risultato McLaren, non importa (per me ...) se con
Coulthard o con Jacques Villeneuve!
Certo che Jacques Villeneuve con un'altra scelta poteva combinare di più,
ma non sapendo a priori come sarebbe andata (il senno di poi è troppo
facile) possiamo dire che comunque ha avuto il coraggio di tentare una
strada nuova; non credo che lo sbaglio (dimostratosi tale a posteriori) lo
abbia penalizzato sino a costringerlo a vivere sotto un ponte come un
barbone. Jacques Villeneuve è bravo, simpatico e capace di scelte
coraggiose e fantasiose anche a costo di rischiare l'insuccesso.
  In ogni caso, tanto per chiarire, ribadisco: Jacques Villeneuve in BAR
ha concluso zero, ma Schumaker ha iniziato a realizzare imprese concrete
proprio in Benetton ... Riuscire a realizzare quel che ha fatto lui in
Benetton prima ed in Ferrari poi (impresa fantascientifica visto la
scialba carriera Ferrari degli ultimi 30 anni) è veramente una cosa unica!
  pino

scialba carriera Ferrari degli ultimi 30 anni) č veramente una cosa unica!
Quindi di emozioni ne ha date anche cosě!
E allora perchč crucciarsi delle sue scelte?
Bene cosě suvvia! ;)
ciao

 ciao
ciao, pino
P.S. come vedi non nascondo il mio tifo anti-farrari!

P.S. come vedi non nascondo il mio tifo anti-farrari!
ma che ti ha fatto sta povera Ferrari?
PS sappi che il tifo contro (non solo contro la Ferrari) proprio non lo
sopporto... solo la faccina che ride ti ha salvato da una serie di insulti
;-)
ciao

 ciao
metto una serie di faccine per evitare insulti :-( :-) :-( :-) :-( :-(
  ciao, pino

Lotus, McLaren e Williams ha fatto veramente POCO.
ho capito, il tuo ragionamento puň essere anche corretto ma perchč tifare
contro? non basterebbe tifare per qualcun'altro? ;)
ciao

  ciao, pino
Ciao
Luciano R.

 Luciano R.
  bye .......
  pino

 ciao
  ;-})  (ridendo sotto i baffi :)
  pino

questo, ma possibile ed ammissibile anche il contrario ...
sono timidamente atalantino e sono da anni nauseato dal mondo del calcio
proprio per la mancanza di sportività (e per la diffusa pratica del
tifo-contro) espressa da tutte le sue componenti (dirigenti, tifosi,
giocatori).
Le poche volte che sono stato allo stadio, pur ovviamente non auspicando la
vittoria degli avversari di turno, non ho mai partecipato a un solo coro di
insulti nei loro confronti...preferisco incitare la mia squadra piuttosto
che sprecare fiato ed energie per gettare fango sulle altre...
La mia viscerale antipatia per tale pratica mi spinge a continuare sta
conversazione perchè non sopporto l'idea che anche in F1 si debba cominciare
a ragionare in questi termini. Non deludermi ;)
Ciao

che giovi
[supercut]
i dati dicono molto ma non dicono tutto
i tuoi dati spiegano perchč le tribune di tutto il mondo sono rosse?
apri gli occhi e da uno sguardo oltre i numeri... ;)

 apri gli occhi e da uno sguardo oltre i numeri... ;)
giusto anche questo; anche senza numeri quello che citi è un altro dato
indiscutibile; io mi guardo bene dal negare i fatti di qualunque genere,
ragion per cui (ci piaccia o no ...) dobbiamo ammettere che:
  1) la Ferrari è il team che ha il record di partecipazione e continuità
nella storia della F-1
  2) la Ferrari (forse in virtù del punto 1 ...) ha sempre goduto di una
gran massa di tifosi, sicuramente in Italia oltre che all'estero; ma non
esageriamo: tra le tante bandiere che nei vari paesi i tifosi sventolano è
spesso presente quella brasiliana dedicata a Senna, tanto per fare un
esempio ... mi pare che Senna con la Ferrari c'entri solo per averla
BATTUTA !!
 Voi tifosi Ferrari siete molto simpatici, ma nell'interpretare certe
realtà avete spesso il vizio di vedere una realtà assolutamente monocolore
anche quando i colori sono più di uno; diciamo, tanto per stare con i
piedi in terra, che la tifoseria Ferrari rappresenta il colore di
maggioranza e NON il MONO-colore della F-1 :)
  3) Lotus, McLaren e Williams sono i tre team principali che si sono
avvicendati nel dominare almeno il 70% di tutta la storia F-1
  4) Schumaker -- in assenza di rivali tipo Senna, Piquet, Mansel, Prost e
simili -- può vincere il titolo anche su un chiodo ...
  5) gli unici tifosi che intendono attribuire al loro team un valore
superiore a quello che i risultati dimostrano concretamente sono i tifosi
Ferrari; la rossa, risultati alla mano, può essere collocata circa al
quarto posto nella storia della F-1, ma quasi tutti i suoi tifosi tendono
a pensarla come la N.1 ... Questo è un classico esempio di dato oggettivo
(una opinione diffusa, falsa o vera che sia, è anch'essa un dato di
fatto!) che è in pesante disaccordo con i dati oggettivi ricavabili in
maniera evidente dai risultati storici che tutti dovremmo conoscere: la
realtà evidentemente è fatta anche di contraddizioni :)
Questi sono tutti FATTI e DATI, compresi quelli che mi piacciono e
compresi quelli che invece non mi piacciono ...
Vediamo di accettare tutti insieme la realtà, senza nascondere la testa
sotto la sabbia di fronte ai dati ed ai fatti che NON ci piacciono!
  pino

sotto la sabbia di fronte ai dati ed ai fatti che NON ci piacciono!
appunto ma cmq il dato di fondo è un altro: ma cosa cerchi di dimostrare?
che milioni di persone a sto mondo sono dei deficenti perchè tifano ferrari?
che non dovrebbero farlo perchè la ferrari non è il team più vincente della
f1? ma anche se fosse ma tu credi che una persona debba solo tifare per il
più forte? allora in italia dovremmo essere tutti juventini...
Francamente non ho capito perchè ad un certo punto ti sei messo a
snocciolare dati inutili...si stava parlando di tifo contro e te ne esci con
sti dati..ma chi se ne frega dei dati...come se un dato potesse giustificare
il tifo contro... la f1, lo sport,  il tifo non è fatto di soli dati! è
fatto di EMOZIONI e le emozioni sono assolutamente soggettive. Se ti va
continua pure con la tua battaglia contro i mulini a vento... a me non
interessa difendere qualcosa che non c'è...

  pino
Ciao
lreds

Ma sono l'unico che da cinque anni a questa parte assiste ai GP in compagnia
di tifosi avversari?? (Per l'esattezza due mie amiche tifose dellla McLaren
...)
El Fefo

 wrote in message
mQ9T7.10723$o9.4...@news1.tin.it...

io i gp li vedo con un tifoso di hakkinen (che tifava per lui sin dai tempi
della f3), uno di montoya, e uno che tifa per la f1...

 mi sembra che il nostro abbia dato ottima prova di sé nel passato
mi sembra che MSC a 26 anni era già bi-campione del mondo di F1, doveva essere
proprio un giovane che soffriva terribilmente la pressione..
-- 
Posted from  [168.202.104.47] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Peccato
MSC è talmente debole psicologicamente che psicologicamente ha distrutto TUTTI
i suoi compagni di squadra, da Piquet a Irvine a Barrichello, anzi
psicologicamente ha
avuto interi teams ai suoi piedi. proprio un tipo debole quasto sciumaker...


 lreds
Ciao :)
  pino

  pino
Ciao
lreds

 interessa difendere qualcosa che non c'è...
ai fini delle scelte emozionali che muovono il tifo i dati sono
assolutamente irrilevanti! ... su questo sono PERFETTAMENTE d'accordo, ma
dalla scelta libera ed emotiva del tifo al negare o far finta di ignorare
i dati c'è una bella differenza ...
  Sai che faccio io a 'sto punto, visto che tifo contro la Ferrari? ... mi
metto a negare o ad ignorare il record di continuità storica (come
presenza e partecipazione) della rossa ... Oppure mi tappo gli occhi e
fingo di non vedere che la gran maggioranza di bandiere sventolate dal
pubblico delle corse è rossa con su la figura del cavallino ...
  Ti sembrerei saggio e serio se usassi un simile modo di rigirare la
realtà che non mi piace? ...
  ... sappimi dire :)
  pino

  ... sappimi dire :)
che vuoi che ti dica? il fatto che a tuo parere la ferrari non sia il
miglior team della storia della f1 è una cosa tua. A me non interessa nulla
che io sia d'accordo con te o meno. Quello che non riesco a farti capire
(per carità...sarò io incapace di spiegarmi con chiarezza...) è che l'odiosa
pratica del tifare contro qualcosa non è giustificabile da nulla! E che,
proprio per questo, le proprie energie sarebbe meglio utilizarle per tifare
PER qualcuno punto e basta. Cosa ti viene in tasca a condurre la tua
crociata? Pensi di essere meno estremista di un ferrarista estremista?

 lreds
per concludere farei un paio di considerazioni: abbiamo ammesso (io a
denti stretti, con il consueto rispetto dei dati, tu probabilmente con
gran gioia :) che la Ferrari rappresenta un marchio di alto valore per gli
sponsor, per il mercato, per l'audience e per la tifoseria (prescindendo
dai risultati storici senz'altro buoni ma NON da n.1 ... direi n.4
all'incirca ...). Ora, fregandocene dei risultati del tal o del talatro
anno, vediamo un po' di NOMI ALTISONANTI:
  - la McLaren ha usato motori Mercedes (!), motori Porsche (doppio !),
Ford, Honda ...
  Mercedes, Porsche, Ford e Honda sono NOMI GRANDI COSI' come immagine.
  - la Williams ha usato motori BMW (!), Honda e Renault; niente di
speciale Renault come nome, ma con Renault -- bizzarria della sorte -- la
Williams ha vinto un sacco ...
  BMW e Honda sono di nuovo dei bei nomi.
  - la Jaguar ha fatto veramente poco ma parlando di JAGUAR si può dire
solo una cosa: MITICO!!!
  - e la Ferrari? ... si, la Ferrari è grande, ha una lunga storia,
etc..., etc... ma da parecchi anni Ferrari è FIAT :-\~
  Mettiamo su questo nome una foglia di fico per pudore invece che
reclamizzare la "Fiat punto col cambio da F-1" in associazione con
``l'altisonante blasone Ferrari'' ... Niente di personale contro la Fiat
Punto dell'italiano medio, ma a livello di immagine "Fiat Punto"
(prescindendo dalle qualità reali ...) è una immagine piccola piccola di
fronte a nomi come Rover, BMW, Mercedes, Jaguar, Toyota, Honda e PERSINO
Renault!
  Eppoi piantiamola, in nome di una pretesa nobiltà, di mettere in mezzo
le mentine tic-tac, lo shampoo da supermercato, le scarpe Valleverde ...
  "Signori si nasce, e io lo naqui" disse Totò (principe De Curtis :) in
un suo celebre film ... e disse anche:
                   "ma mi faccia il piacere!" ... :))))
ciao...................
  pino
P.S. perdona le battute ... :-\^

all'incirca ...).
ROTFL... smaltisci la sbronza e poi ne riparliamo...

 č fuori di testa...
Ti risponde un Ferrarista ... se avessi letto i post precedenti avresti
capito (forse ...) che cio che Pino intende per team piů vincente č
chiaramente paragonato agli anni di permanenza in F1 ... Williams e McLaren
(ne cito 2 attuali, per non citarne altri come Lotus, Brabham, Tyrrel ...)
hanno esordito in F1 molti anni dopo la Ferrari e hanno vinto in proporzione
molto di piů.
La Ferrari ha tutti i record che citi, ma facendo un paragone con la McLaren
e considerando come esempio i titoli piloti notiamo che la Ferrari ne ha
solo uno in piů rispetto alla scuderia di Ron Dennis (11 - 10), titoli che
la scuderia di maranello ha maturato in 51 anni di permanenza in F1 (ovvero
dal 1950, anno della nascita del mondiale di F1) mentre la McLaren ... ti
ricordi almeno quando esordě?
Alla luce di questo: qual'č il team piů vincente?
Questo č ciň che Pino intendeva ...
Alla prossima,
El Fefo

 El Fefo
Ringrazio sentitamente un Ferrarista che fa onore alla Ferrari: chi,
prescindendo dal personale tifo, sa intendere e spiegare anche i punti di
vista altrui fa onore al team per cui tifa.
  Se io in parte ho ragione nell'accusare certi tifosi Ferrari per il loro
pressapochismo ho anche torto nello scordare che non sono tutti così :)
Buone feste ...
  pino

 FALSO?...
lascio da parte ogni altra questione evidente perché già dal tuo esordio
si capisce che sarebbe fatica inutile ... :-(
  Solo un piccolissimo appunto:
  Ferrari = maggior numero titoli piloti ... FALSO (o INESATTO se
preferisci)!  11 titoli è a PARIMERITO con McLaren ... Sei il classico
tipo che se ti si offre un dito pretendi tutto il barccio ;-))))))))))
[CUT] .............
  pino!

tipo che se ti si offre un dito pretendi tutto il barccio ;-))))))))))
sei ridicolo...sai leggere? allora leggi anche le seguenti domande e
rispondi:
C'è quelche team che ha vinto più mondiali piloti della Ferrari? (ti aiuto:
no)
La Ferrari è al secondo posto per numero di vittorie di mondiali piloti?
(altro aiutino: no)
vedi tu...se questo significa "pretendere un braccio"...
Ti faccio notare piuttosto che quello che deve fare i salti mortali per
dimostrare che la ferrari non è il team più vincente sei tu...oltretutto a
casa mia "PIU' VINCENTE" significa solo una cosa...e non ammette
interpretazioni di sorta: è più vincente chi ha vinto di più! o vogliamo
aprire un dibattito di semantica?...
...quello che sostieni tu nei tuoi ragionamenti da rosicone frustrato
chiamalo per quello che è, e cioè : "miglior rapporto
vittorie/partecipazioni" ma che tale criterio sia IL criterio per definire
chi è il team più vincente è solo la tua personalissima (e discutibile)
opinione.

 opinione.
Si potrebbe adottare un criterio di vittorie assolute se tutte le scuderie
avessero esordito assieme ... cosa che non č successa; in questo caso un
criterio ponderato e necessario.
Cordiali saluti,
El Fefo

 criterio ponderato e necessario.
ma perchč? aver cominciato a correre prima e aver continuato a farlo negli
anni č un demerito? stiamo parlando di team piů vincente o di team piů
partecipante? cari miei, vedetela come volete ma se dovessimo adottare il
vostro modo di ragionare il team piů vincente della f1 sarebbe la Mercedes
9 vittorie su 12 gare...altro che mclaren williams e lotus...

 (altro aiutino: no)
La McLaren è al secondo posto per numero di vittorie di mondiali piloti?
(altro aiutino: no)
[mega cut]
Le domande che ho fatto io avrebbero una risposta BEN diversa se andassimo
indietro di 1 anno, di 2 anni, di 3 anni, di 4 anni ..... Quest'anno la
Ferrari, dopo TANTO, ha acchiappato la McLaren e un risultato così
importante (acchiappare la McLaren non è un risultato da poco :) merita i
miei complimenti :)
  pino

 crociata? Pensi di essere meno estremista di un ferrarista estremista?
Quando la maggioranza dei tifosi Ferrari ammetterà il valore oggettivo dei
dati di 52 anni di storia F-1 io non avrò più motivo di tifare contro; più
che tifare contro io tifo-diverso-da-ferrari + contesto le pretese spesso
inesatte di molti tifosi della rossa.
  pino

 (altro aiutino: no)
non esistono mondiali piloti della Mclaren.
Esistono mondiali piloti (e riguardano i piloti) e
esistono mondiali costruttori (che riguardano i costruttori)


Quando la maggioranza dei tifosi Ferrari ammetterà il valore oggettivo dei


 9 vittorie su 12 gare...altro che mclaren williams e lotus...
Si parlava di team attuali ... mi sono riferito a McLaren e Williams appunto
per questo ...
Cordiali saluti,
El Fefo

 esistono mondiali costruttori (che riguardano i costruttori)
E sta pignoleria???? :-D :-))))))))
 ... mondiali vinti da dei piloti su di una McLaren ... va meglio?? :-D
Ciao,
El Fefo

 per questo ...
 ah quindi se parlassimo anche dei team del passato secondo te il team più
vincente della storia della f1 sarebbe effettivamente la Mercedes... certo
che sei proprio un tipo curioso...oh scusa! forse darti del "curioso" è un
po' troppo incivile per i tuoi gusti...

gusti...
Finchè non utilizzi termini quali "ridicolo" o non mi suggerisci di
"smaltire la sbornia" non vedo perchè debba scusarti ...
Cordiali saluti,
El Fefo

 chiama..un "rosicone frustrato"...
uno dei miei grossi problemi sei tu, per esempio; ma la colpa è mia che mi
affanno cercando di spiegare quello che si vede e si spiega da solo. Tu
sei peggio di "Igor Bernardo": almeno lui tira subito fuori l'anima del
tipico tifoso-ferrari-integralista ed ottuso; tu a prima vista sembri
diverso, ma alla fine riveli lo stesso spirito!
  pino
P.S. nella gran massa di cose, persone ed avvenimenti dominano
     irragionevolezza, follia, casualità e capriccio, ma in piccole dosi
     -- qua e là, tra ``stella e stella nel cosmo'' -- v'è anche qualche
     pizzico di senno e ragionevolezza ... Una sorta di ``lievito''
     disciolto a pizzichi in un pastone sciapo ed informe ...

  ... mondiali vinti da dei piloti su di una McLaren ... va meglio?? :-D
il mondiale č del pilota non della macchina (che non vince nulla).
Ogni anno vengono premiati il pilota mondiale e il costruttore mondiale.
Per es. nel 1999 hanno vinto e sono stati premiati al galą dalla FIA Hakkinen e
la Ferrari (la McLaren non ha vinto nulla e non ha ritirato nessun premio).
Le uniche statistiche rilevanti, per quanto riguarda i costruttori, riguardano
il mondiale Costruttori, istituito nel 1958.
Ad oggi la Ferrari ha vinto 11 mondiali costruttori, la Williams 9, la McLaren
8.


> il mondiale è del pilota non della macchina (che non vince nulla).
Chiaramente ... nonostante questo il mondiale piloti (anche da parte delle
scuderie) è quello più ambito.
Ciao,
El Fefo

 scuderie) è quello più ambito.
è il più ambito dal pilota.
Williams ha sempre dichiarato che a lui interessa il mondiale costruttori
" a me interessa vincere il mondiale costruttori, il mondiale piloti è come la
classifica cannonieri, importante ma non fondamentale"
Poi è chiaro che l'immaginario collettivo si concentri su un pilota e
chiaramente al costruttore fa piacere che un suo pilota vinca il titolo, ma da
un punto di vista costruttori è chiaro quale sia il mondiale che porta al
costruttore il titolo.


 costruttore il titolo.
Certo, però nell'albo d'oro della F1 accanto al nome del pilota è associato
il nome della scuderia con cui ha conquistato il titolo ... e questo non
credo che non conti per un costruttore.
Ciao,
El Fefo

 wrote in message
1ae8e564650a301fc5...@mygate.mailgate.org...


diverso, ma alla fine riveli lo stesso spirito!
ROTFL... sei patetico! sei peggio di Osama e dai a me dell'integralista...
ma va a ciapą i rat...

P.S. perdona le battute ... :-\^
 :-)
Ciao
lreds

sei un coglione
up!

 up!
Che ti ha fatto di male?

 up!
ti ringrazio! se magari mi spieghi anche perchè o cosa, di quello che ho
detto, è così meritorio...

 detto, è così meritorio...
E ti chiedi perchè?? Stai zitto, ha ragione!! :-)

 E ti chiedi perchè?? Stai zitto, ha ragione!! :-)
già!...si vede che di coglioni se ne intende.. ;-)

 già!...si vede che di coglioni se ne intende.. ;-)
Ha esposto le sue motivazioni con molta chiarezza, quindi ... :-)
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