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Titolo: giochi di squadra, liberalizzateli!

La Formula 1 deve liberalizzare i giochi di squadra.
Questa regola contro i giochi di squadra è assurda e soprattutto
facilmente aggirabile (a Irvine non rendevano bene le gomme, Barrichello
aveva mangiato pesante e scoreggiava controvento rallentando la macchina,
etc.etc.), quindi bisognerebbe levarla e consentire alle squadre di fare
quello che vogliono, tanto già lo fanno (Austria 2000 vergogna totale,
visto che c'è la regola bisognava squalificare).
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La Formula 1 deve liberalizzare i giochi di squadra.
Questa regola contro i giochi di squadra è assurda e soprattutto
facilmente aggirabile (a Irvine non rendevano bene le gomme, Barrichello
aveva mangiato pesante e scoreggiava controvento rallentando la macchina,
etc.etc.), quindi bisognerebbe levarla e consentire alle squadre di fare
quello che vogliono, tanto già lo fanno (Austria vergogna totale, visto
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 visto che c'è la regola bisognava squalificare).
peccato che la regola nel 2000 non ci fosse.
saluti
Roberto 

 saluti
Veramente c'è da '98...

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Eppoi, non mi pare fosse il 2000!

 Eppoi, non mi pare fosse il 2000!
Era il 2002, comunque nel 98 fu introdotta dopo il GP Australia in cui ci
fu lo scambio di posizioni McLaren. All'epoca ci furono grandi polemiche,
legate anche alla questione delle scommesse e dei (molti) soldi che ci
girano intorno. Poi con l'Austria 98 si vide che comunque chi voleva fare
i giochi di squadra bastava si inventasse una scusa "tecnica" ed otteneva
lo stesso risultato, per cui poi la regola non è stata mantenuta per la
sua inapplicabilità. Mi pare che si sia stabilito che sia valido il gioco
di squadra quando ci sono interessi di campionato (in pratica sempre....)
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 visto che c'è la regola bisognava squalificare).
credo che tu intenda austria 2001 con irvine (poco palese) e austria 2002
con barrichello (con freno a mano tirato dal brasiliano sul traguardo).
sul fatto che una norma anti gioco di squadra sia poco applicabile sono
d'accordo, sul fatto che liberalizzando si aggiri il problema un po' di
meno.
sarebbe come dire che siccome le simulazioni nel calcio ci sono
liberalizzaimo cascatori e sceneggiate in area di rigore...
credo stia un po' all'onesta' della squadra e dei suoi componenti e non
penso esista modo di normarla.
che io sappia.
mkI
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Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 fu lo scambio di posizioni McLaren. 
ricordo che acquistarono un paginone del corsera per 'spiegare' l'accaduto
con la (fantasiosa) trascrizione dello 'scambio di cortesie' fra <david> e
<mika>.
se non ricordo male [cosa che, tra sorpassi di nelson che attribuisco a
nigel, non posso del tutto affermare :^) ] mi pare che la cosa servi' a
ristabilire un ordine di arrivo artatamente compromesso dall'incapacita'
in mcl che aveva richiamato hak per una sosta inutile (una specie di drive
through ante litteram...)
mkI
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Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
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 through ante litteram...)
Esattamente. Hakkinen (che non č un Iceman come Raikkonen...) ha anche detto
che quando č passato per la corsia box e non ha visto i meccanici fuori, gli
si č gelato il sangue nelle vene

 di squadra quando ci sono interessi di campionato (in pratica sempre....)
appunto la regola non c'era
saluti
Roberto 

 through ante litteram...)
OK, ma fatto sta che all'epoca ci fu discussione sulla legittimità di
"ristabilire" in quel modo l'ordine di arrivo: gli errori del box fanno
parte del gioco. In realtà anche gli ordini di scuderia fanno parte del
gioco, o almeno ne hanno sempre fatto parte....
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 con barrichello (con freno a mano tirato dal brasiliano sul traguardo).
Quello del 98 fu con Irvine, nel 2001 fu ancora con Barrichello.
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> Quello del 98 fu con Irvine, nel 2001 fu ancora con Barrichello.
e se non scrivo almeno una cazzata alla settimana non sono soddisfatto..
:^)
chiedo venia, palese lapsus!!!
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 gioco, o almeno ne hanno sempre fatto parte....
su questo non posso che essere pienamente d'accordo, anche se mi
piacerebbe uno sport piu' 'fair' e meno votato alle logiche di vincere a
tutti i costi..
come ho detto, reputo 'meno grave' (passamelo) l'episodio in mcl rispetto
ad austria 2002, per il semplice fatto che  la ferrari nel 2002 aveva un
dominio e una superiorita' tali da rendere il gesto dell'a1ring odioso.
ma qua siamo, ovviamente, alle opinioni personali.
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 ma qua siamo, ovviamente, alle opinioni personali.
A dire il vero la manovra di Melbourne 1998 nasceva dall'accordo interno
in McLaren che chi passava per primo alla prima curva avrebbe poi vinto la
gara, o comunque non sarebbe stato insidiato dall'altro pilota. Quindi in
un certo senso anche in quel caso non è che non ci fossero accordi
precedenti.
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 precedenti.
no, vinci non e' che io affermi classi di merito sugli accordi pregressi
in un team.
quanto affermo e' che ritengo plausibile anche se non auspicabile un
accordo interno di non belligeranza in un team che sta lottando per un
mondiale.
lo ritengo un pleonasmo (quando non un obrobrio) in un team che sta
dominando in lungo e in largo.
ritengo che l'episodio di melbourne appartenga al primo e quello dell'a1
al secondo.
poi sul fatto che gli accordi ci siano e facciano parte delle
competizioni, non posso che darti ragione... purtroppo.


 al secondo.
Si potrebbe anche dire che come è assurdo in caso di dominio, è assurdo
anche alla prima gara. Inoltre, la McLaren aveva dominato le prove e dopo
pochi giri Schumacher era anche uscito di gara con il motore rotto
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 ma qua siamo, ovviamente, alle opinioni personali.
Anche perchè Hakkinen ad Australia 98 la vittoria se l'è meritata tutta,
mentre in Austria 2002 Schumacher la vittoria non l'ha per nulla meritata

 Anche perchč Hakkinen ad Australia 98 la vittoria se l'č meritata tutta,
A dire il vero si potrebbe dire che anche in quel caso non c'era stata
vera competizione fra i due compagni di squadra, perché comunque l'ordine
di arrivo era stabilito dalla prima curva.
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 anche alla prima gara. 
nak.
alla prima gara non hai minima idea della reale forza del tuo avversario
(che per un sillogismo assumi che nel 98 fosse proprio la ferrari di msc),
alla sesta (sesta? come avrai notato faccio schifo in quanto a memoria..)
con il doppio dei punti del tuo avversario diretto, credo sia un po' piu'
definita.
l'idea e la forza, intendo.


 (che per un sillogismo assumi che nel 98 fosse proprio la ferrari di msc),
No, io intendo che alla prima gara non dovrebbe avere senso imporre delle
gerarchie interne nella stessa squadra, non mi riferivo agli avversari


 di arrivo era stabilito dalla prima curva.
a dire altrettanta dietrologia anche a zeltweg potrebbe non essercene
stata in quanto msc sapeva benissimo che all'ultimo giro la radio gli
avrebbe consegnato il gp...
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 avrebbe consegnato il gp...
Ma nessuno dice che in Austria ci sia stata competizione, come non c'è
stata in altre 3 occasioni in cui Barrichello ha vinto nel 2002, dopo
l'Austria
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 2002, dopo l'Austria
a questo punto perche' limitare all'austria.
.e perche' limitare a barrichello.
no, se assumi che barrichello non abbia tirato al massimo e che
altrettanto abbia fatto msc e che solo l'intervento del deux ex machina
(come gli piace atteggiarsi in questi casi) jt abbia stabilito un ordine
di arrivo perche' necessita' puntuale di quella precisa situazione, devi
contestare non solo austria ma *tutta* la stagione.
consiglio di considerare combattuta al 99% la gara dell'a1 e infangata
solo al suo ultimo giro, che considerare l'intero anno infangato da
pastelle...
imho.


 imho.
Basta che vai a guardarti Budapest 2002 o Monza 2002 (vicino al
rifornimento di Barrichello) e dovresti avere una mezza idea...
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 rifornimento di Barrichello) e dovresti avere una mezza idea...
come ho gia' detto, onestamente, non ho una memoria tanto puntuale da
poter controbattere su questo...
i'm sorry...
mkK


 i'm sorry...
Spiego :
Budapest 2002 : verso la fine del GP, le due Ferrari girano sullo stesso
(blando) ritmo. Ad un certo punto Schumacher prende un po' di "spazio",
spara un GPV di circa 2 secondi piů veloce del ritmo di quei giri, si
riaccoda a Barrichello e riprende il ritmo precedente. Io la vedo come un
"potrei andare molto piů forte, ma stiamo andando a spasso"
Monza 2002 : in corrispondenza del pitstop di Barrichello, Schumacher
rallenta il ritmo in maniera che Barrichello mantenga la testa della gara,
gli si accoda quando questi ha ancora le gomme "fredde" subito dopo
l'uscita dei box e non lo attacca nemmeno per sbaglio


 simili le reazioni sono state molto diverse.
Simili in quanto vi erano coinvolte auto di Formula 1
La similitudine finisce lì
-- 
Fluoredshift
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
"Per conservare bisogna demolire" (arch. Mario Botta) 

 finisce lě
Simili in quanto un accordo esterno alla gara non ha consentito ai
concorrenti di darsi battaglia come meglio potevano.


 l'uscita dei box e non lo attacca nemmeno per sbaglio
ringrazio della 'spiega'.
questo mi 'perplisce' ancora di piu' e conferma ancora di piu' i miei
dubbi su msc (non come 'manico', ovvio...).
se ha tanto vantaggio sulla seconda guida (e non ho dubbi in merito) e se
tu mi ricordi episodi in cui lo ha puntualmente dimostrato... che cosa
serve fare contratti da prima/seconda guida?
che serve normarli?
mah...
:^?
mkI


 che serve normarli?
Io non dicevo che Barrichello non avrebbe potuto competere in quelle due
occasioni, dico che non c'è stata reale competizione, per cui anche
Barrichello "andava a spasso"


 gerarchie interne nella stessa squadra, non mi riferivo agli avversari
Austria 2002, BAR + veloce di MSC in prova e in gara, meritava di vincere,
gli è stato chiesto di perdere.
Melbourne 1998, HAK + veloce di COU in prova e in gara, meritava di
vincere, ha vinto dopo che COU era passato al comando "casualmente".
Insomma, sportivamente parlando Austria 02 (e 01) non hanno né capo né
coda.
Melbourne è stato poco piacevole, ma IMO Hakkinen non ha "rubato" la
vittoria come MSC e cmq da un punto di vista prettamente prestazionale, la
meritava ampiamente (a diff. di MSC).
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

 meritava ampiamente (a diff. di MSC).
Perň il fatto di aver dovuto competere solo "fino alla prima curva"
lascia il dubbio che "dopo" non abbia dovuto fare tutto quello che avrebbe
dovuto fare con un compagno di squadra realmente competitivo, nel senso
di "a cui veniva concesso di giocarsi la gara in maniera completa"


 di "a cui veniva concesso di giocarsi la gara in maniera completa"
Ma secondo te Coulthard č mai stato in grado di competere con Hakkinen ??
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 Ma secondo te Coulthard č mai stato in grado di competere con Hakkinen ??
Nel complesso no, in quel caso non lo sappiamo, perché nei fatti
l'accordo prevedeva che fosse mantenuto l'ordine alla prima curva.
Il mio giudizio considera solo quella occasione, e non sto nemmeno dicendo
che senza l'accordo Coulthard avrebbe vinto. Dico solo che non c'č stata
competizione, per cui non si puň dire cosa sarebbe successo.
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