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Titolo: quesito accademico ma interessante

Supponiamo che un astronomo venga rapito dagli alieni, che riesca a 
sgominarli e prendere il controllo dell'astronave che - scopre - è a 
mezza strada fra la terra e il pianeta di questi alienacci venuti da 
chissàdove... ovviamente non ha mappe stellari e non può leggere quelle 
aliene, ma può pilotare la nave (ha capito come si fa) e ha un telescopio.
 
Il quesito è: COME farebbe a ritrovare il sole e la terra, e a 
ritornarci? In che modo riconoscerebbe, dall'esterno, la nostra galassia 
e, sempre dall'esterno, il nostro sole in mezzo ai cento miliardi di 
stelle della via lattea?
 
:-)

Massimo Soricetti ha scritto:

A domanda "accademica", risposta "accademica":
 
"A occhio", o anche con carta e penna, direi che sarebbe del tutto
impossibile. 
 
Ammettendo di non essere andato troppo lontano da casa, l'astronomo
dovrebbe almeno disporre del proprio computer portatile, sul quale aveva
memorizzato un bel database di galassie, con le rispettive coordinate
celesti e le distanze stimate. 
Potrebbe così ricostruire una mappa tridimensionale delle galassie e,
programmando opportunamente il computer, ricercare da quale punto dello
spazio l'immagine prospettica della sfera celeste "prevista" dal programma
si avvicini di più (limitatamente alle galassie visibili) a quella
osservata. In questo modo avrebbe qualche possibilità di identificare la
regione di spazio intergalattico in cui si trova e di sapere quindi dove
dirigersi per trovare la "nostra" via Lattea.
 
Ammesso di averla trovata e raggiunta, dovrebbe individuare in quale
braccio si trova il Sole e, una volta nei paraggi, usare lo stesso metodo
di prima, questa volta applicato alle stelle.
 
 
-- 
 
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
A domanda accademica, domanda accademica sulla domanda accademica:
 
Ma se non sa dove è la Terra come fa a capire che si trova a metà strada 
(tra l'altro, tra la Terra e un pianeta che non sa neppure qual è)?

(tra l'altro, tra la Terra e un pianeta che non sa neppure qual è)?
 
Perchè c'è scritto che lo ha scoperto. Come non si sa, ma nella ipotesi c'è 
scritto lo sa.
:)
Gli alieni avevano un conta anni luce che indicava il 50% del tragitto.
Q.

lattea?
 
Direi che, tralasciando strane ipotesi sulla distorsione spazio-tempo, 
stringhe, portali tipo stargate.... dovendola
tentare una soluzione minimizzando al massimo i rischi di fallire l'unica 
cosa da fare sarebbe ipotizzare che gli
alieni stessero viaggiando in linea retta e invertire di 180 gradi la rotta.
 
Ma una stella che si trova a 20 anni luce quando la guardiamo ci mostra la 
sua reale posizione?
Oppure per il fatto che che la luce arrivi a noi 20 anni luce dopo non ci da 
garanzie che viaggiando ipoteticamente verso essa la si raggiunga.
Basterebbe correggiere la traiettoria ogni X 
secondi/minuti/ore/giorni/anni/ecc...?
 
Q. 

 Gli alieni avevano un conta anni luce che indicava il 50% del tragitto.
 
Appunto, e l'ultima carognata dell'ultimo alieno prima di crepare è 
stata di orientare la prua dell'astronave a caso :-)
 
Un pò meno fumettisticamente, il mio quesito riguarda l'astronavigazione.
Il sole è una stella assolutamente comune, per quanto se ne sa, per cui 
trovarla "a occhio" sia pure con un telescopio alieno ultrapotente è 
pressoché impossibile. Sta a 30.000 anni luce (quanto esatti?) dal 
centro galattico, ma anche a voler adottare una precisione di +/-1%, in 
questa fascia anulare ci sono milioni di stelle simili al sole.
 
Alpha centauri è una stella doppia: un sistema del genere è meno comune, 
ma di quanto? Basterebbe a fornire un riferimento affidabile?
 
La via lattea poi dovrebbe essere riconoscibile perché è piuttosto 
grande e ha le due nubi di Magellano vicinissime, che sono galassie più 
piccole in collisione... ma pure qui, quanto è "unica" questa 
configurazione?
 
Più in generale, esiste (= è stato realizzato o è immaginabile) un 
sistema di navigazione che permetterebbe a un ipotetico capitano Kirk su 
un'astronave interstellare di capire dove si trova e dove deve andare, 
per andare dove deve andare? :-)


La Galassia è costituita da circa 100 miliardi di stelle ed altri oggetti
stellari; IMO è impensabile, anche nell'ipotesi di restare nell'ambito della
Galassia, riuscire a ritrovare la strada di "casa" senza un sistema di
navigazione automatica, che ovviamente dovrà contenere un modello matematico
della Galassia sufficientemente preciso e completo.
 
Solo con un telescopio e la guida "manuale" rischieresti seriamente di
girovagare per la Galassia per quanto tempo le scorte di aria, cibo e acqua ti
possano consentire.
 
Non parliamo poi di un eventuale viaggio extragalattico...
 
Alle volte ci si perde in auto senza navigatore o carte aggiornate, figuriamoci
nello spazio :-)

 Non parliamo poi di un eventuale viaggio extragalattico...
E infatti... esistono i cataloghi stellari, ma sono fatti per catalogare 
le stelle osservate, non per navigarci in mezzo.
Mi chiedevo se fosse possibile inventare un sistema che permetta a una 
ipotetica nave spaziale di fare il punto (capire dove si trova, rispetto 
alla galassia e al cosmo) e di tracciare una rotta (orientarsi verso la 
direzione voluta).
Per una navigazione extragalattica, probabilmente si dovrebbe stilare un 
elenco degli oggetti più luminosi e distanti del cosmo (quasar? nuclei 
galattici attivi?) cioè quelli che si potrebbero usare come "fari" 
spaziali, e la loro esatta posizione. Osservati almeno tre di questi si 
potrebbe in linea di principio fare il punto; le distanze da alcuni di 
questi oggetti, "eletti" come riferimenti permetterebbe di identificare 
ogni punto dell'universo con delle "coordinate spaziali", analoghe a 
latitudine e longitudine terrestri...
All'interno di una galassia gli spostamenti sarebbero troppo piccoli per 
rilevare differenze di posizione dai quasar. La configurazione locale 
delle stelle darebbe la posizione esatta, a patto di conoscerle tutte: 
ma se uno finisse fuori dalla zona osservata/cartografata nel computer 
finirebbe per perdersi senza speranza, come già detto.
E' possibile capire dov'è il centro di una galassia e stimare la propria 
distanza da esso, usando - che so - l'infrarosso o l'ultravioletto o 
altre emissioni? Questo dovrebbe almeno dire in che fascia uno si trova. 
La velocità di rotazione delle stelle locali intorno al centro galattico 
darebbe un altro pò di informazione, ma non basterebbe ancora per 
stabilire una posizione univoca...

andare dove deve andare? :-)
 
 
Prendiamo la serie Stargate.
Loro tramite lo stargate si spostavano su altri soli (in stargate atlantis e 
universe mi sembra anche in altre galassie).
Ma non è che sceglievano un solo e ci andavano, dovevano prima esserci stati 
(raggiungendolo a caso), installarci uno stargate e "mapparlo" e dargli 
quindi un suo indirizzo.
Solo in questo modo ci potevano poi tornare o andare e venire.
 
Credo non sia troppo lontano da quella che potrebbe essere la realtà (quando 
saremo in grado di farlo).
Gli alieni potevano avere un livello di tecnologia tale (se in grado di 
viaggiare nello spazio) che a questa mappatura ci avevano già pensato.
 
Questo però non risponde alla tua domanda lo so :)
 
Q.

direzione voluta).
 
 
Tu ci stai nascondendo qualcosa?
Dicci tutto.... cosa hai in mente?
:)
 
Q. 

 :-) 

 :)
 
Ebbene sě... ho scoperto il segreto della propulsione ultraluce e sto 
per collaudare il prototipo di astronave interstellare che mi sono 
costruito in garage, ma prima devo trovare il modo di tornare, oltre che 
di partire, quindi ho chiesto a voi qui :-)
 
Piů modestamente, ho in mente di scrivere fantascienza... volevo 
sviluppare un sistema dettagliato di navigazione perché sarebbe 
funzionale alla storia che mi sta venendo fuori, sui pionieri del volo 
interstellare. Piuttosto che inventarmi qualcosa di mirabolante da zero, 
perň, preferivo avere un'idea verosimile dei problemi e delle possibili 
soluzioni, per restare nell'ambito del realistico. Ho fatto un pň di 
ricerche da solo, come si evince dal mio post precedente, perň mi 
serviva un confronto sull'argomento per vedere se le mie idee potevano 
reggere o meno.
 
Quindi, cosa ne dite? Cosa potrebbe essere adatto o consigliabile per 
orientarsi in una galassia?

 ... cut
tre punti non allineati formano un triangolo che è una figura piana e 
quindi vanno bene per la navigazione su superfici, quattro punti non 
allineati e non appartenenti allo stesso piano formano un tetraedro che 
è una figura tridimensionale. Conoscendo le coordinate dei quattro punti 
è facilmente possibile risalire alle  coordinate di qualsiasi punto 
all'interno del tetraedro.
 
Alcuni anni fa giocherellai con un programma che se non erro si chiamava 
Celestia e ti permetteva di navigare nel cosmo a qualsiasi velocità. Se 
l'ipotetico astronomo ha messo nella valigia il portatile con installato 
"celestia" potrà interfacciarlo con il computer dell'astronave dopodichè 
dando il comando home si ritroveà a velocemente e facilmente casa... ;-)

visione del cielo ...
 
Celestia è un esempio di simulatore celeste 3D.
Il problema è riuscire a modellare tutti gli oggetti... e far digerire il tutto
al computer.

dando il comando home si ritroveà a velocemente e facilmente casa... ;-)
 
Ecco, appunto, il navigatore dovrebbe essere una versione molto evoluta di
Celestia, con un database completo e una potenza di calcolo sufficiente.
Uno scherzo, praticamente :-)

 dando il comando home si ritroveà a velocemente e facilmente casa... ;-)
 
Tasto H e poi tasto G

 reggere o meno.
 
Da appassionato di fantascienza posso solo dire che ho spesso trovato
molto più appassionanti i libri scritti da scienziati piuttosto che da
classici scrittori.
A parte qualche ovvia eccezione...
 
Max
-- 
http://www.maxori.it
 
L'Arte è la capacità di fare cose di nessun valore
e di riuscire a venderle
F. Zappa

 orientarsi in una galassia?
Debbo dire che non ho capito il contesto della domanda.
Intanto, un po' parli di una galassia, un po' di viaggio fra galassie.
C'e' una bella differenza...
Poi, tralasciamo pure il tempo richiesto per il viaggio, visto che hai
scoperto la propulsione superluminale :-)
Ma il tempo che impiega la luce non lo puoi trascurare, e ha effetti
importanti perche' da qualunque punto noi vediamo gli oggetti distanti
nella posizione che avevano molto tempo prima.
Se cambi il punto di osservazione, tutti i tempi cambiano, e quindi
anche le posizioni degli oggetti, che non stanno mica fermi...
Quindi occorre avere anche una mappa precisa delle velocita', e questa
mi pare che manchi in larghissima misura.
Le vel. radiali le puoi inferire dall'effetto Doppler (ma per le
galassie lontane le cose si complicano assai, perche' devi avere anche
un modello di universo affidabile, causa l'espansione).
Ma le velocita' trasversali te le scordi, salvo per le stelle piu'
vicine, per le quali puoi misurare i moti propri.
 
-- 
Elio Fabri

 dando il comando home si ritrove� a velocemente e facilmente casa... ;-)
S�, certo, ma il punto debole di questo sistema � che funziona solo 
nelle zone della galassia per cui esiste una mappatura stellare completa 
o quasi.
Tanto per dire non abbiamo la minima idea di quali stelle ci siano 
dall'altra parte della via lattea, dietro il centro galattico... o anche 
a 40.000 anni luce pi� a destra o a sinistra di noi lungo il cerchio, 
perch� le nubi di polvere coprono tutto. Conosciamo bene solo il gruppo 
locale e i pezzi di galassia che la polvere ci permette di vedere da 
qui: la gran parte del piano galattico ci � ignota, � "terra incognita".
Come orientarsi in questa terra incognita? Esiste l'equivalente 
galattico della stella polare?

 vicine, per le quali puoi misurare i moti propri.
Coem hai detto tu, il punto � che io HO SCOPERTO il segreto del viaggio 
ultraluce, e quindi le velocit� radiali LE POSSO  misurare :-)
Una serie di spedizioni cartografiche fuori dalla galassia tracceranno 
una mappa dettagliata delle velocit�, posizioni e tempi dell'universo: 
certo, a condizione che abbiano un modo per tornare a casa una volta 
partiti... insomma l'era eroica dell'esplorazione cosmica, 
l'ambientazione che avevo in mente per il mio romanzo :-)

 :-)
Io userei le pulsar, che sono praticamente dei fari ognuna col suo 
periodo di oscillazione molto stabile.
Infatti sul disco d'oro del voyager c'era una mappa delle pulsar piï¿œ 
vicine a noi per far capire ad eventuali alieni dove si trova il nostro 
sistema solare.


No, una stella polare UNIVERSALE non esiste e comunque non sarebbe 
sufficiente (noi riusciamo ad orientarci con la stella polare perch� 
navighiamo su una superficie, anche se curva, gli aerei ad esempio 
devono mettere in conto anche la quota).
  I tuoi alieni, che amano scorrazzare per lo spazio, avranno 
sicuramente posizionato una serie di satelliti che fungono da 
potentissimi radiofari!

 posizionato una serie di satelliti che fungono da potentissimi radiofari!
 
ci sono già i radiofari, si chiamano pulsar

 ci sono giï¿œ i radiofari, si chiamano pulsar
eggiï¿œ! Possiamo usare quelli che risparmiamo! (sono di Genova)