Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Black List TIN

Mi permetto di segnalare al GCN quanto segue:
ho telefonato a TIN per segnalare che da giorni non e' possibile inviare
posta. Alle vaghe risposte iniziali, ho fatto presente che gli IP TIn sono
tutti segnati in black list a livello internazionale.
A questo punto l'operatore ha chiesto un momento di tempo e parlato con un
suo superiore. Risposta: "non possiamo fare niente, e' colpa di nostri
utenti che in passato hanno abusato etc etc"
Ho chiesto quali interventi intendano adottare. Risposte:
1) Abbiamo bloccato i nostri server agli altri provider
2) Non abbiamo per il momento nessuna possibilita' di intervenire o fare
niente
3) Quando la situazione sara' arrivata ad un punto tale da diventare
gravissima allora qualcosa probabilmente si fara'
Ho comunicato che il problema, in qualita' di abbonato TIN, non mi riguarda,
e che l'interruzione dei servizi di posta rappresenta violazione
contrattuale grave e che intendo promuovere azione legale contro TIN
Risposta. "Non sappiamo cosa fare".
Ora, dal punto di vista legale, con possibilita' di sbagliare, ritengo che i
casi siano due:
1) L'azione nei confronti degli utenti TIN e' illegittima e pertanto, a
prescindere dai risvolti internazionali, la decisione di altri provider
italiani e' illegittima e suscettibile di azione da parte della magistratura
2) L'azione nei confronti degli utenti TIN e' pienamente legittima e
pertanto, l'azione legale di tutti gli utenti TIN nei confronti del provider
TIN per violazione contrattuale e 'legittima e deve essere promossa
In entrambi i casi, ritengo che, considerato il servizio Internet ormai non
riconducibile soltanto all'aspetto ludico, ma anche professionale, come nel
mio caso specifico (pago un abbonamento TIN flat da tre anni), la vicenda
non possa passare sotto silenzio.
Per quanto mi riguarda, intendo adoperarmi affinche' la vicenda sia
affrontata in Parlamento con un'interrogazione urgente al Ministro delle
Poste e Telecomunicazioni, affinche', qualora TIN non dimostri di essere in
grado di garantire il servizio, siano presi provvdimenti ufficiali a carico
della societa'.
In cosa, chiedo umilmente aiuto a qualche esperto sulla possibilita' di
ribaltare temporaneamente la mia agenzia di stampa, da giorni cieca, agli
abbonati. Chi fosse disponibile ad aiutarmi, mi contatti in mail o tramite
il mio sito all'url 
http://space.tin.it/lettura/mcivra
Grazie
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Marco Civra - E mail: 
mac...@tin.it
  /  
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IL PUNTO DEL GIORNO e VELINA VERDE:
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Mi permetto di segnalare al GCN quanto segue:
  Stavo postando una analoga email in quanto abbonato TIN
  ho diritto a un servizio funzionante in passato e che 
  non ha mai dato problemi fino a oggi. E meno male che
  secondo la pubblicita' internet dovrebbe essere ''faccile'',
  a questo punto aggiungerei una pubblicita' ingannevole,
  con richiesta di intervento delle autorita' pubblicitarie.

 wrote:
" ho telefonato a TIN per segnalare che da giorni non e' possibile inviare
" posta. 
*posta* e` la parola chiave. Il GCN con la posta non c'entra nulla.
Ad ogni modo,
" Ho comunicato che il problema, in qualita' di abbonato TIN, non mi riguarda,
" e che l'interruzione dei servizi di posta rappresenta violazione
" contrattuale grave e che intendo promuovere azione legale contro TIN
A quanto ne so io, l'unico modo in cui in tribunale si possa cercare di
fare valere l'interruzione dei servizi di posta e` dimostrare che la posta
*non esce*. Se non viene accettata dal server remoto, non e` un problema
contrattuale. 
" 1) L'azione nei confronti degli utenti TIN e' illegittima e pertanto, a
" prescindere dai risvolti internazionali, la decisione di altri provider
" italiani e' illegittima e suscettibile di azione da parte della magistratura
Nel qual caso, sono anche illegittimi gli avvisi "non intendiamo ricevere
pubblicita`" sulle buche delle lettere.
.mau.

 .mau.
Non voleva essere una polemica contro chi ha inserito TIN nella black list.
Spero di non essere stato frainteso in questo senso.
Per opportuna conoscenza, allego il testo dell'interrogazione parlamentare
presentata nel pomeriggio dall'on. Mario Barral al Ministro Cardinale
ALLEGATO
___________
Interrogazione dell'on. Mario Barral
Al Ministro dell Poste e Telecomunicazioni
Premesso che:
La rete Internet, al di là delle normativa nazionali, è regolata da norme e
consuetidini internazionali volte ad evitare l'abuso di un mezzo di
comunicazone così rapido e potente da parte di singoli utenti e fornitori di
serivzi
Oltre all'utilizzo ludico, la rete rappresenta ormai un mezzo insostituibile
di comunicazione profesisonale, con implicazioni sullo sviluppo del
telelavoro
Esiste una regola della comunità telematica, in base alla quale il fornitore
di accessi, altrimenti detto provider, deve intervenire, su richiesta,
quando uno o più suoi utenti utilizzino irregolarmente o addirittura
illegalmente il servizio telematico
Il maggiore provider italiano, Telecom Italia Net, da oltre un anno è
oggetto di ripetuti interventi e richieste di ottemperare ai doveri di
controllo che gli competono
Telecom Italia Net ha sempre e sistematicamente omesso di esercitare il
proprio dovere, incorrendo a più riprese in sanzioni da parte della comunità
internazionale dei provider Internet
Da alcuni giorni, a causa del perdurare delle inadempienze, Telecom Italia
Net è stata definiitivamente inserita nella cosiddetta black list mondiale.
Come conseguenza, nessun utente TIN può più comunicare con altri utenti
telematici in tutto il mondo.
Anziché prendere contatto con le autorità di controllo internazionale e
intervenire a sanare le proprie irregolarità, TiN ha tenuto all'oscuro i
propri utenti di non essere più collegata alla rete mondiale e ipotizza anzi
ritorsioni contro i provider che, legittimamente, non intendono più
veicolare la posta TIN
Stante la posizione di dominanza sul mercato italiano della TIN e il
gravissimo disagio che le inadempienze e l'atteggiamento irresponsabile dei
vertici aziendali stanno provocando allo sviluppo del mercato telematico
italiano
chiede
Se non ritenga di richiamare ufficialmente i responsabili della TIN al
rispetto delle norme internazionali, al fine di poter riattivare entro il
più breve tempo possibile il servizio per gli utenti
Se, in mancanza di risposte da parte dell'azienda, non ritenga promuovere
un'inchiesta a carico dell'azienda, rivedendo le eventuali concessioni e
bloccando la pubblicità, a questo punto ingannevole, che TIN promuove sui
mezzi di comunicazione, offrendo ai cittadini un servizio, la connettività
postale telematica che nei fatti non è più in grado di garantire.
___________________
FINE ALLEGATO

 Risposta. "Non sappiamo cosa fare".
Purtroppo i spammers sanno molto bene cosa fare con un relay rotto.
Steve Linford


550 relaying mail to 
prova.it
 is not allowed
Non e` *cosi`* difficile vedere se un relay e` aperto o no, e provare non
costa quasi nulla...
.mau.
(il fatto che TIN abbia troppi spammer che postano da li` e` un'altro 
conto. Se io fossi nei responsabili di TIN, saprei cosa fare a *quel*
proposito, ma purtroppo non ho voce in capitolo)

 il mio sito all'url 
http://space.tin.it/lettura/mcivra
Comprare un abbonamento presso un altro provider ?
Ciao,
-- 
Andrea

 contrattuale. 
Ho dei dubbi... non sono un legale ma grazie a dio la logica si dovrebbe
ancora applicare:
TIN "sostiene" di essere un internet service provider, si fa pagare per
offrire dei servizi, e' indiscutibile che la _concreta_ possibilita'
di mandare email all'utenza internet mondiale sia un servizio primario
tra quelli offerti, e' altresi' indiscutibile che laddove TIN finisce
in una blacklist per non avere rispettato delle "convenzioni" (anche se
non fossero formalizzate, vige la regola dell'"uso comune"), convenzioni
che peraltro ha sottoscritto (nel richiedere l'assegnazione di un dominio
e nel richiedere l'assegnazione di indirizzi IP che, insieme al
"dettaglio fisico" della connettivita' sono in fin dei conti il servizio
che vende) e non ci finisce "per caso".... l'inadempienza contrattuale
c'e' tutta:
- TIN mette insieme dei mezzi (le linee fisiche) e delle "convenzioni"
  con altre reti per scambiare traffico.
- TIN vende a me (il cliente) il "servizio" dello scambio del traffico
- per inadempienza sua queste convenzioni vengono "bloccate" dagli altri,
  sulla base non tanto di un diritto giuridico ma di un "non dovere"
  reciproco di veicolare il traffico
- A questo punto il "servizio" venduto dal TIN al cliente non funziona piu',
  la "possibilita' reale" di usare il servizio fa parte di cio' che TIN 
  vende ?
Occhio perche' se all'ultimo punto la risposta fosse "no" se TIN domani 
mattina decidesse di risparmiare quelle due lire che spende in banda
internazionale e staccasse la spina restando 'isolata' fisicamente a
livello IP (o se qualcuno gliela staccasse dall'altra parte... si chiama
IP blackhole BGP feed...) il discorso sarebbe esattamente lo stesso!
Ciao,
-- 
Andrea

 costa quasi nulla...
Ah, grazie del consiglio.
Steve Linford

 Lo stesso test ieri mattina permetteva il relay.
mail.tin.it
 sono diverse macchine, bisogna provarle tutte.
Ciao.
-- 
 Daniele
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"Besides, I think [Slackware] sounds better than 'Microsoft,' don't you?"
(By Patrick Volkerding)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 23.580.598 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 
mail.tin.it
 sono diverse macchine, bisogna provarle tutte.
Managgia, hai tagliato il pezzo del mio post dove ho detto "
mail.tin.it
,
mail2.tin.it
 e 
mail3.tin.it
 (212.216.176.32 - 212.216.176.41)".
Steve Linford

nu...@tin.it
 wrote:
 >- Il RIPE e il NIC hanno per regolamento interno di ritirare l'assegnazione
 >  di IP e nomi di domiio rispettivamente in caso di violazione delle norme
 >  sottoscritte.
Lo hanno? .mau.?
Conosco anche io la lettera, ma non conosco le sanzioni...
Un'altra cosa che mi piacerebbe vedere da parte della RA e`
l'applicazione di sanzioni nei confronti di chi ha i contatti whois non
validi.
 >  si prende la briga di citare in giudizio il NIC (e contestualmente fare
 >  azione formale presso INTERNIC perche' _REVOCHI_ il TLD .it al NIC
L'InterNIC non ha voce in capitolo su questo, bisogna rivolgersi
all'ICANN (ex IANA) e comunque non mi sembra che la situazione sia tale
da giustificarlo.
 >  regole diverse a soggetti diversi (un altro provider avrebbe il dominio
 >  falciato,
Fosse vero...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 
mail2.tin.it
 e 
mail3.tin.it
 (212.216.176.32 - 212.216.176.41)".
Lo so, stavo rispondendo principalmente a Mau.
Ciao.
-- 
 Daniele
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"On the Internet, no one knows you're using Windows NT"
(Submitted by Ramiro Estrugo, 
rest...@fateware.com
)
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 Dal 28-09-1998, con un solo POP abbiamo fatto guadagnare a telecom italia
 23.596.600 Lire solo in scatti alla risposta. Non male eh ?



" > > 550 relaying mail to 
prova.it
 is not allowed
" > 
" > Lo stesso test ieri mattina permetteva il relay.
" 
" 
mail.tin.it
 sono diverse macchine, bisogna provarle tutte.
Io ho provato quello che era stato indicato nell'articolo originale... 
.mau.

 wrote:
"  >- Il RIPE e il NIC hanno per regolamento interno di ritirare l'assegnazione
"  >  di IP e nomi di domiio rispettivamente in caso di violazione delle norme
"  >  sottoscritte.
" Lo hanno? .mau.?
Sul RIPE non so. La lettera di assunzione di responsabilita` del NIC e`
(purtroppo) abbastanza fumosa perche` nessuno abbia mai avuto il dominio
ritirato per queste ragioni.
.mau.

Mi permetto di segnalare al GCN quanto segue:
Prima o poi sarebbe dovuto accadere.
Le Black List esistono proprio per questo, per impedire che i domini
'senza controllo' possano essere utilizzati per azioni di spam.
I server di posta di TIN sono sempre stati senza controllo e chi
voleva mandare spam sapeva benissimo come fare, bastava prendere un
abbonamento gratuito 30gg per spammare alla grande.
Si e' allora pensato ad una UDP ed ecco che gli utinti si sono
lamentati perche' non era colpa loro.
Ora la situazione e' arrivata al culmine.
E spero che peggiori (si, avete capito bene...) solo con un gran
polverone si potranno cacciare con una pedata nel culo i responsabili
di tanta ignoranza informatica messi li per nepotismo o favori, in
perfetto stile telecom.
Allora utinti, non era meglio la UDP? 
Al prossimo rinnovo dell'abbonamento PENSATECI! ci sono centinaia di
piccoli provider seri, onesti e preparati, al contrario di tin.
Saluti
Max
---------------------------------------------------
Dott. Massimo Canducci
Web Developer & WebMaster
---------------------------------------------------

 ritirato per queste ragioni.
Leggo (su quella che ho firmato io :):
Il  sottoscritto  rappresentante dell'Organizzazione richiedente il  dominio  in
oggetto, in particolare dichiara sotto la propria responsabilita':
<snip>
- di essere a conoscenza  che  l'assegnazione  di un nome a  dominio e  la sua
  registrazione sono  soggette  a  norme e  procedure  stabilite dalla  Naming
  Authority (ITA-PE) <NOTA 4>;
<snip>
- di essere a conoscenza e  di accettare le norme di buon uso delle risorse di
  rete pubblicate sul sito web della R.A;
<snip>
<4> Il   testo    completo    e`    disponibile    alla    locazione    Internet
 
http://www.nic.it/NA/regole-naming.txt
Vediamo che dice il sito....
<snip>
   D.2 Revoca d'ufficio della assegnazione di un nome a domini
   E'  revocata  l'assegnazione  di  un nome  a domini  da parte della  RA
   Italiana nei seguenti casi:
   - attivita'  illegali (compresi 'attacchi' e 'danneggiamenti' via rete)
     da parte delle entita' assegnataria del nome a domini;
      NOTA1: in questo caso si richiede al gestore del dominio da cui sono
      partiti gli "attacchi" la massima disponibilita' per  la   soluzione
      del problema e per l'identificazione del responsabile.
      NOTA2: nel caso le attivita' illegali riscontrate siano operate  non
      dalla  entita' assegnataria  del nome a  domini stesso,  ma da terze
      parti, l'entita' assegnataria non e' ritenuta responsabile oggettiva
      di tali azioni.  Tuttavia esse deve collaborare alla identificazione
      dei responsabili e prendere i relativi provvedimenti del caso.
<snip>
Attacchi e danneggiamenti via rete dal dominio 
tin.it
 ce ne sono stati,
Telecom Italia _NON_ ha "collaborato attivamente" all'identificazione
dei responsabili, anzi con il solo fatto di avere concesso accessi a persone
di cui non conosce nemmeno il nome (leggi addonamenti di prova etc)
lo ha reso virtualmente impossibile.
Nella lettera di assunzione di responsabilita' ci si impegna a rispettare
e accettare il regolamento, il regolamento prevede la revoca di ufficio
in caso di "danneggiamenti" salvo che non siano effettuati da terzi e che
l'assegnatario del nome non "collabori attivamente". Danneggiamenti ci
sono ogni giorno, l'assegnatario non collabora.
Fumoso ? Non mi pare. Forse manca la volonta' o il coraggio ?
Ciao,
-- 
Andrea