Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Speriamo che Shummy vada in McLaren....

Seguo la F1 da tanto tempo, ed è la rpima volta che entro in questo news...
Sinceramente pensavo fosse solo la stampa italiana a criticare sempre,
continuamente e ingiustamente
qualsiasi cosa riguardi lo sport Italiano, sempre pronti a sollevare un
vespaio per ogni piccola cazzata
o stra-elogiare da schifo chi si era criticato 2 minuti prima..... (vedi
Prost,Mansell... Del Piero per il calcio ecc)
Ma ci siamo dimenticati del come è arrivato in F1 MS?? della jordan che si è
trovata in 7 posizione in qualifica e non sapeva neanche perche'??
Di uno MS alla benetton che ha UMILIATO tutti i suoi compagni di scuderia???
Ricordate la coppia Patrese Shumacher?? Patrese in un intervista, quando fu
cacciato dalla Benetton
disse:< Alla benetton non hanno capito che quei tempi li puo' fare solo
lui!, e pazzo!>... Patrese penso
avesse abbastanza esperienza per dare un giudizio su Shumacher...
Ricordate la Ferrari prima che arrivasse MS??? Ricordate il confronto con
Irvine? ...e del confronto con il Magico Ranocchio Barrichello che ne dite??
non c'è storia.... vorrei vedere Hakkinen con la stessa macchina si MS.....
che risate.... Non ho nulla contro Hakkinen ma ritenerlo migliore di
shumacher per
quel sorpasso mi sembra eccessivo.
Qualcuno di voi si ricorda che fine ha fatto Hakkinen questo inizio
Campionato quando la McLaren annaspava?? Nulla! Stava addirittura dietro
DC.... perchè? Perchè a differenza del Tedesco duro e antipatico, se non ha
un siluro che gli permetta di rifilare qualche decimo a MS cade in
depressione!!
MS tiene duro sempre e comunque, se la macchina non va la spreme fino
all'ultimo millesimo e questo,
anche se molti non lo capiscono, spesso porta ad errori!!
Chi sbaglierebbe guidando una ferrari se i tuoi avversari hanno una UNO
FIAT??
Pensate che a parità di macchina MH avrebbe mai potuto sognare di sorpassare
MS a SPA??
Sinceramente, spero che MS passi alla Mc Laren per far si che qualche bocca
smetta di dire cazzate...
Forza Ferrari!!
P.S. Spero che MS rimanga in F, ma la  F si deve svegliare!

Hai pienamente ragione...è quello che penso io, inoltre se MS va alla
McL...i GP saranno monotoni..tutti doppiati anche il 2°..uffi :)))))


Ciao
Pietro

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


condivido e sottoscrivo tutto!!!
  L'unica cosa che non condivido è la tua speranza che MS rimanga in
Ferrari:
   IO SPERO CHE MS VADA VIA DALLA FERRARI AL PIU` PRESTO ...
... perchè ogni anno che MS resta alla Ferrari rappresenta un reale
rischio: il rischio che quel cetriolo rosso denominato Ferrari possa
vantare un titolo piloti immeritato (meritato da MS e NON certo dal
cetriolo rosso).
Comunque per ora almeno 4 anni di rischio sono passati bene: l'abilità di
MS combinata con le caratteristiche Ferrari ha dovuto soccombere per due
anni alla FORZA Williams e per altri due alla FORZA McLaren ... In quanto
all'anno in corso: ha ragione G.Agnelli quando dice che le probabilità
sono 60% McLaren e 40% MS ...
  ... speriamo bene: finchè c'è MS non sono tranquillo ...
Quando MS lascerà la Ferrari sarò FELICE e se quando MS lascerà la Ferrari
non avrà portato alcun titolo al "cetriolo rosso" sarò ARCI-FELICE ed
anche molto più tranquillo: tolto MS la Ferrari può far ciò che più gli
aggrada, la cosa è proprio irrilevante ...
  pino

 come annaspava la ferrari prima dell'era Schumacher.
Tutte le mattine il gallo davanti casa mia canta, ed il sole sorge.
Speriamo che viva ancora a lungo (il gallo), non mi piace il buio
Magic

smetta di dire cazzate...
Sinceramente penso che nessuno  di quelli che hanno sottolineato il grande
GP di MH a spa si permetta di mettere in dubbio il valore di MS.
Ciao, Karmacampa

 neanche ex post.
Anchè xchè Berger, che diversamente da Patrese l'ha lungamente preso in
quel posto da Senna, giudicava Ayrton infinitamente superiore a
Michael. Punti di vista: 1 a 1.
De Cesaris, che ha subito Frentzen, lo giudicava il pilota più veloce di
tutti i tempi...
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

Io penso che stiate uscendo un po' dal discorso...
Io ho citato Patrese perchè era stato cacciato dalla Benetton a causa
dell'enorme differenza di prestazioni fra i due piloti,
un pò di tempo dopo quando anche i successivi compagni di squadra di Shummy
prendevano legnate, Patrese rilascio' quell'intervista. Il discorso di
Berger non c'entra nulla per due motivi:
1. Quando mai Berger è stato compagno di squadra di Shumacher?
2. Senna e Berger erano troppo amici, quasi fratelli, La sua opinione è
ovviamente di Parte..
Per il discorso di De Cesaris, fra Patrese e De Cesaris c'è di mezzo il
mare...
Cmq, per quanto mi risulta, pochi piloti hanno dato del Dio al proprio
compagno di squadra quando venivano legnati...
Vedi Prost/Senna, vedi Prost/Mansell dove Mansell rilasciava interviste
dicendo che la Ferrari gli dava una cariola per
avvantaggiare Prost, lo stesso Barrichello quando stà dietro (quasi sempre)
riempe i giornali con scuse e sfighe varie.
Oppure, chi si è dimenticato il caro Alesi e il suo "Tod mi hai rotto i
coglioni", perchè anche Alesi diceva che la Ferrari
gli ordinava sempre di far passare il suo compagno di squadra.
Patrese è sempre stato un signore e la sua era una semplice ammissione...
Anche Lauda ha sempre detto che per lui, Shumacher è il migliore.....penso
basti.
Ciao

 wrote in message
Pine.LNX.4.10.100090...@seblin1.local...


 dare una propria impronta allo sviluppo)
Ecco quě vale la pena di precisare " dare una propria impronta" anche il
pilota č responsabile se la macchina non va (o smette di andare da un giorno
all'altro)
Ciao
Gabriele

GP Giappone 1998, Schumy contro Hakki x il titolo mondiale, MS spegne il
motore alla partenza buttando al vento in maniera clamorosa un titolo a
portata di mano! Non serve a niente un pilota che va, o crede di andare,
come un missile x tutto l'anno quando ti sbaglia l'ultima gara del mondiale.
MH con la sua bravura nei momenti decisivi è nettamente superiore!
CIAO a tutti!!
Tato
Tifoso McLaren

 basti.
Lauda ha anche detto che Senna č stato l'uomo piů importante di tutti i
tempi (non solo tra i piloti) nel mondo dell'automobilismo.
E poi, non tutti i piloti hanno la stessa opinione. Alboreto mette
Hakkinen allo stesso livello di Schumacher.


 smetta di dire cazzate...
Sai che sono d'accordo : la Ferrari gli passa MS e loro in cambio Adrian
Newey , sai che con un rilancio del genere potrebbe andargli anche peggio
????

aggrada, la cosa è proprio irrilevante ...
Tolto MS, probabilmente, la Ferrari potra' sperare di vincere un
titolo. Mi pare amiamente dimostrato che con lui non ci riescono.
Obelix

Ma ci siamo dimenticati del come è arrivato in F1 MS??
Tu in compenso ti sei dimenticato di come ha perso il modiale con JV.
Obelix

 Tu in compenso ti sei dimenticato di come ha perso il modiale con JV.
Beh, ne ha persi talmente tanti che è un peccato veniale
Magic

 ha scritto nel messaggio
news:39da1536...@news.seven.it...

Purtroppo e dimostrato anche il contrario

 Obelix
Perche' la domenica non ti guardi una bella gara di bocce???

Se succede questo i mondiali finiscono a meta' stagione, sarebbe meglio di
no.
Ciao

Beh, ne ha persi talmente tanti che è un peccato veniale
Tecnicamente, due, e talmente male entrambi che..
Obelix per non parlare di come tento' di perdere anche il suo primo
vinto... e di come lo vinse..

 portata di mano....
Non direi a portata di mano visto che doveva vincere e sperare che Hakkinen
arrivasse almeno terzo.... Chi sarebbe dovuto arrivare secondo Irvine
ahahahahahhhahahahaha!

"> Tu in compenso ti sei dimenticato di come ha perso il modiale con JV.
Ma ci siamo dimenticati di che macchina guidava JV?

> Beh, ne ha persi talmente tanti che è un peccato veniale
Almeno ci è arrivato! Il buon Hakkinen prima del 1998 dove stava?

Purtroppo e dimostrato anche il contrario
Scusa se ti smentisco banalmente, ma con MS la Ferrari non ha mai
vinto un titolo, mentre senza mi pare che ne abbia vinti una
decina....
E finche' continuerannoa sperare che il pilota faccia il miracolo ogni
domenica, non lo vinceranno *mai* (gli altri hanno dei buoni piloti, e
sono *costretti* a dar loro ottime macchine, noi abbiamo il dio che
vincerebbe anche su una Minardi, e allora perche farsi il culo?? che
si guadagni i suoi soldi..)
Obelix

Ma ci siamo dimenticati di che macchina guidava JV?
Il che lo autorizza ad andargli addosso deliberatamente per buttarlo
fuori???
Obelix

Almeno ci č arrivato! Il buon Hakkinen prima del 1998 dove stava?
In McLaren, a rompere motori. *LUI* si che ha sviluppato una *buona*
macchina....
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:39d7651c...@news.seven.it...


 ha scritto nel messaggio
news:39c65c75...@news.seven.it...


 confronto impietoso di mezzi
Ti rinfresco la memoria.
In quel momento Schu era virtualmente WC, ha fatto un errore e
Villeneuve ne ha approfittato immediatamente, ma M$ ha provato
PLATEALMENTE a cacciarlo fuori strada, senza fortunatamente riuscirci.
Arrivato ai box, ha detto "lo rifarei", e ha detto che JV si era
"appoggiato" alla sua vettura, altrimenti sarebbe uscito di strada.
Schumacher, VAFFANCULO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quandocevocevo'.


 con il suo errore ha spalancato la porta a JV.
...anche tu non scherzi con l'italiano.
Sono a Lavoro, non ho tempo di rileggere ciň che scrivo.
Cmq vedo che sei di coccio perchč continui a considerare un errore il fatto
di
beccarsi un treno di gomme marcio?? JV NON GLI SAREBBE MAI ARRIVATO
DIETRO SE NON FOSSE PER LE GOMME CAZZO!!!!!!!
FICCATELO IN TESTA!!!

 Quando c'è un problema, lo risolvono
Si, ma i tifosi per avere l'ultima parola le sparano grandi.

 FICCATELO IN TESTA!!!
Se perdo il portafoglio per strada poi posso rapinare il primo riccone
che passa????


 che passa????
???
..la tua taratura mentale è sconvolgente.
Se mi volevi provocare ci sei riuscito, se non lo volevi....
....è meglio se ti fai visitare.
Fine della discussione

 che passa????
Non è la stessa cosa, in questo caso vai contro la legge, nel caso di
Schumacher ha commesso una scorrettezza, IMHO, non punibile come hanno già
fatto altri in passato come Prost e Senna.
bye
--
Alessio "Gazza" Galli
alessi...@tiscalinet.it
"Noi qui siamo tutti prigionieri di un trucco.
 Noi siamo programmati per ricevere.
 Tu puoi saldare il tuo conto quando vuoi
 ma non potrai più andartene da qui!"
                 Eagles - Hotel California

 Obelix
Anche qui hai perfettamente ragione.

 vinto... e di come lo vinse..
Premesso che considero MH un grande campione, con il tuo stesso metro di
giudizio MH avrebbe vinto i suoi due mondiali in modo infimo (evito commenti
sulla stagione '99, ma parliamo pure di un sesto posto ottenuto a Monza tu
sai come, su Spa, dove addirittura tentň platealmente di speronare MS al
via, o su Suzuka o su Silverstone '98). E lui sě che aveva davvero la
macchina migliore del lotto!


....mi ricordo quando venne rilasciata l'intervista e per questo ho scritto
che i giudizi dei compagni di squadra non sono i più attendibili neanche "ex
post".
il Senna/Prost è forse una eccezione perchè nessuno dei 2 subì mai in
maniera netta dall'altro quando erano compagni di squadra.
Ma se ricordi un imputato per il titolo sfumato lo trovarono sempre :
regolamento e regola degli scarti nell'88 ; incidente e squalifica nell'89,
ecc.
Per fare un paragone attinente, anche se in entrambi i casi avevano
sicuramente le loro ragioni, non penso fossero i più indicati per dare
giudizi imparziali sui regolamenti e interpretazioni di quei due anni, non
credi?
quella che tu hai citato non è altro che la versione 2 dell'inattendibilità
del compagno di squadra...
In poche parole chi subisce o è perchè il compagno è un fenomeno o è perchè
la scuderia non gli da i mezzi per esprimersi.
In generale non discuto sulla veridicità o meno delle affermazioni, dico
solo che non tocca a lui dare giudizi (che si possano definire imparziali)
in proposito, e citarlo come fonte non è appropriato. (per quanto riguarda
Lauda l'ho sentito fare elogi anche superiori a Senna)
Ciao, Karmacampa

 Obelix

 Obelix

 Obelix
ciao............
  pino
P.S. ... ripensando ad Irvine l'anno scorso direi che la tua ipotesi ha un
     20%, forse anche un 30% di fondato ... Naturalmente la Ferrari dopo
     qualche inaspettato exploit di Irvine si è affrettata a licenziare
     l'irlandese ... :)
     ... ed allora torna a consolidarsi la mia convinzione: la Ferrari è
     tanto disabituata al successo da arrivare a farsi autogoal quando si
     trova in una situazione per lei strana ed insolita: la situazione di
     chi ha qualche chance di vittoria ... A furia di digiunare lo stomaco
     si restringe, pare ...

 fatto altri in passato come Prost e Senna.
Talmente non punibile che è stato estromesso dal campionato...
E' stata una delle scorrettezze più pazzesche di tutta la storia della
F.1


 F.1
Se era per vendetta (leggi Senna),secondo il tuo ragionamento
era + che giustidicabile, anzi da applaudire.

 era + che giustidicabile, anzi da applaudire.
Vendetta di cosa, cazzo?
Magic

ha 11 (ottenuti, tra l'altro, in meno tempo ...)
No, no, e' che 11 titoli ottenuti nei primi 11 anni contro 9 titoli
'distribuiti' in un periodo anche piu' lungo fa si che il team da 11
*fosse* forte, ma ora le piglia, mentre il team da 9 e' *mediamente*
costante.
Ti ricordo che c'e' chi campa sugli allori del passato...
Obelix

hanno dovuto assumere Panis per portare avanti efficacemente lo sviluppo.
Strappandolo con una dura battaglia alla Prost (l'anno scorso invece
chi avevano come collaudatore??)
Obelix

giudizio MH avrebbe vinto i suoi due mondiali in modo infimo
Why? nella sua ultima corsa, non tento' di buttare via il titolo da
solo. Se ben guardi, tutte e tre le volte che MS ha corso un agara
decisiva per il mondiale, ha fatto una cappella, cui una volta e'
riuscito a rimediare, ma in altri due casi no.
Obelix

fantasiosa ..
Pino, sii logico. La Ferrari *puo'* vincere dei mondiali. Certo, non
lo fara' finche' si piangera' addosso, o finche' avra' un Dio da cui
sperare in un miracolo. Ma se lavorasse *come la McL* (non c'e' mica
il copyright, sai??) vincerebbe i titoli *piu' di loro*. La fregatira
sta in un punto: alla McL c'e' RD, alla Ferrari LCDM. Punto.
Obelix

di beccarsi un treno di gomme marcio??
Perche' l'errore suo e' stato di tentare di buttare fuori JV, non di
andare piano...
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:39c34523...@news.seven.it...

E anche in un altro punto: alla McLaren entrano soldi Mercedes a fiumi.

 sta in un punto: alla McL c'e' RD, alla Ferrari LCDM. Punto.
Non mi sta simpaticissimo RD, anzi, ma č la prima volta che ti sento dire
qualcosa della quale sono d'accordo. Bravo.
ciao
--
Alessio "Gazza" Galli
alessi...@tiscalinet.it
"Noi qui siamo tutti prigionieri di un trucco.
 Noi siamo programmati per ricevere.
 Tu puoi saldare il tuo conto quando vuoi
 ma non potrai piů andartene da qui!"
                 Eagles - Hotel California

 chi avevano come collaudatore??)
ma ci sei o ci fai?
Secondo te senza soldi dove arrivi??
Pur di rispondere dici qualsiasi cosa ti passi per la testa!
Ragiona prima di scrivere che poi ci fai brutte figure

 era + che giustidicabile, anzi da applaudire.
Vendetta de che?



Certo che avete l'elasticità mentale di un blocco di granito eh!
Cmq ho sbagliato anch'io volevo dire se FOSSE stata per
vendetta come lo era stata la manovra di Senna su Prost secondo
il tuo ragionamento perverso la manovra di MS su JV sarebbe stata ampiamente
giustificabile anzi da applaudire.
Per sicurezza informo te e Magic che la preposizione "se" in italiano
introduce una proposizione IPOTETICA.
Ipotetico= che attende una verifica o una determinazione sperimentale
O vediamo se così ce la fate a capire

 O vediamo se così ce la fate a capire
I problemi non sono in ricezione, sono in trasmissione
Se Schumacher avesse subito ciò che subì Senna nel 1989, una reazione del
genere sarebbe stata ampiamente giustificata.
Ma siamo nel campo delle ipotetiche dell'irrealtà
Magic

 Ma siamo nel campo delle ipotetiche dell'irrealtà
Continui a non capire il significato della parola "ipotetico" vedo

 E anche in un altro punto: alla McLaren entrano soldi Mercedes a fiumi.
la McLaren per ora ha vinto DUE titoli coi soldi Mercedes; e gli altri 9
titoli ?????????????????????????????????????????????????????????????????
  pino

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


... mi sembra che parlare di media costante per la Ferrari sia proprio
fuori luogo; 0 titoli negli ultimi 21 anni, 3 titoli negli ultimi circa 35
e 9 titoli in 51 anni mi sembra che sia un andamento che ha una sola
costante: la discesa ... una retta bella dritta che scende con un angolo
rigorosamente costante ... :)
  pino

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


"La Ferrari *puo'* vincere dei mondiali", con o senza MS, solo con MS
oppure solo senza MS ... Non so, ma TUTTO e` possibile a questo mondo. Io
per ogni affermazione aspetto solo la verifica! ... circa 10 anni fa
quando c'era Prost ho affermato che la Ferrari non avrebbe vinto con Prost
e, andato via Prost, avrebbe continuato a non vincere un titolo; sono
stato preso per MATTO, ma ora i 10 anni di digiuno di quei tempi sono
diventati piu` di 20 ... :)
  ... continuo ad aspettare con pazienza che i FATTI diano ragione a chi
mi propone opinioni diverse; la mia opinione e` che la Ferrari CON MS puo`
anche darsi che vinca un titolo e SENZA MS NO-di-certo ... Quando
arriveremo a 30 anni di digiuno, escludendo un eventuale titolo ad opera
di MS, ne riparleremo :)
ciao.......
  pino

 MS su JV. Chiuso.
Siete una minoranza a pensarla cosě
Chiuso
Magic

Secondo te senza soldi dove arrivi??
AL primo distributore (che c'entrano i soldi con Panis, porello??)
Obelix

E anche in un altro punto: alla McLaren entrano soldi Mercedes a fiumi.
Mentre secondo te la Fiat che fa, li fa correre col lanternino???
Abbiamo gia' detto (da tre anni a 'sta parte..) che i due budget sono
simili ...
Obelix

fuori luogo; 
Appunto, l amedia costante sta di casa*altrove*.
Obelix

tappo, MS il tappo non č capace di farlo
Beh, sii serio, MS e' almeno 20 cm piu' alto di JV, come 'tappo' va
male... dovrebbero far guidare Todt  :-)))
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:39bfb794...@news.seven.it...

Magari saranno anche vent'anni che lo state dicendo (chi?), ma non sta nè in
cielo nè in terra. A parte l'enorme differenza di copertura esistente tra
Fiat e Mercedes, ma in Fiat si fa quadrare un bilancio (cioè anno per anno)
per il reparto corse, che compete praticamente alla sola F1, cosa che non
avviene in Mercedes. Tu ci credi che nell'operato del centro ricerche
Mercedes non ci sia mai nulla di attinente alla F1? La loro scelta, fatta ai
tempi da Renault e da Honda, è quella di crearsi un'immagine vincente, tale
da resistere per qualche hanno anche dopo un'eventuale ritiro (e puoi
scommettere che non arriverà tra molto). Lunghi tempi di ritorno per
investimenti esorbitanti.
Per quanto riguarda l'ingaggio di MS: ho sentito dire che in Ferrari hanno
scelto di sborsare i dindi per pagarlo e si sono trovati con meno risorse
per lo sviluppo: può essere vero; ma va aggiunto che finchè McLaren ha la
possibilità di vincere con MH, non capisco perchè dovrebbe sborsare altri
denari per MS, che forse non andrebbe neanche tanto più forte, e legarsi
all'immagine di un pilota non esemplare dal punto di vista della sportività
come il tedesco.

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.10.100090...@seblin1.local...

Perchè tutto questo spreco  di punti interrogativi? Uno basta, al massimo
tre, così è veramente triste.
Già, a proposito degli altri 9 titoli, io ti rammento solo che ai tempi dei
motori Honda la McLaren poteva permettersi di ingaggiare contemporaneamente
Senna e Prost; e i giapponesi di denaro ne versarono a oceani...

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.10.100090...@seblin1.local...

Con i soldi Honda...

 AL primo distributore (che c'entrano i soldi con Panis, porello??)
Cerca di leggere bene prima di rispondere, la frase era riferita a Prost e
alla sua scuderia

 Senna e Prost; e i giapponesi di denaro ne versarono a oceani...
per toglierti la tristezza dovuta al mio eccesso di punti interrogativi
(ma saranno davvero quelli che ti rattristano? ... se per caso tu sei
tifoso Ferrari allora la tua tendenza alla tristezza e ad una certa
irritabilità è più che giustificata!) ti ricordo che la McLaren ha vinto 2
titoli col Mercedes e 4 con Honda; 4+2=6 e da 6 per arrivare ad UNDICI
(!!!!!!!!! ... spero che questo eccesso di punti esclamativi non ti
rattristi ... ;-) mancano altri 5 titoli ...
  In quanto ai piloti: 3 titoli Prost, 3 Senna ... e siamo a 6:
evidentemente altri 5 titoli la McLaren li ha conquistati senza Prost e
Senna ... un titolo, tra l'altro, è stato conquistato da Senna mentre
Prost era in Ferrari :)
  pino

per lo sviluppo: può essere vero;
No, a quanto mi rsulta lo paga la Marlboro direttamente. Esamotage dai
tempi dle Drake...
Obelix

alla sua scuderia
E allora tu cerca di quotare meglio, hai preso il pezzo di Panis,
invece che quello della Prost.
Btw, senza i soldi si va dove sta la Minardi: che non fa ancora le
figuracce della Prost...
Obelix


Parli come se l'esperienza di Minardi sia da buttar via, Prost è stato un
ottimo pilota
ma ha bisogno di tempo per diventare un buon Team Manager.

ottimo pilota ma ha bisogno di tempo per diventare un buon Team Manager.
Tu hai parlato di soldi, e di soldi io ti ho risposto. 
Obelix