Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Taccheggio [OT]

Il taccheggio è un reato.
Il codice penale lo punisce.
Carodiavolo è stronzo e va abitualmente in un negozio
di calzini e se ne infila puntualmente un paio in tasca.
Se ne esce indisturbato e ci torna ogni 2 settimane.
Il negoziante ha notato che all'inventario mancano
dei calzini e decide di adottare un sistema elettronico
antitaccheggio.
Carodiavolo che è scaltro lo vede e torna a casa senza
calzini. Una volta a casa ci pensa e ripensa...
Torna al negozio con un foglio di alluminio in tasca,
incarta i calzini, se li infila in tasca  e se ne esce
indisturbato dal negozio.
Il negoziante nota che ancora all'inventario mancano
dei calzini e piazza delle telecamere.
Carodiavolo torna e vede le telecamere....
A questo punto o cambia negozio di calzini oppure
li compra...
Le regole sono cambiate ?
A mio parere la regola è rimasta quella.
Si sono perfezionate le modalità di controllo
per evitare che la regola venga infranta...

 per evitare che la regola venga infranta...
Cambiamo esempio.
Diciamo che si paga la corsa per quanto si pesa.
se uno riesce ad infilarsi 40 una mongolfiera su'
per il culo per pesare meno, che regola ha infranto ?
a me sinceramente pare molto piu' grave la porcata
del diffusore col buco (= effetto suolo) vedi la macchina
che si e' impennata pochi gp fa', cosi' come mi pare una
porcata PERICOLOSA l'f-duct perche' fa' staccare la mano
del  pilota dal volante.
La regola e' la stessa, l'aerodinamica consentita
all'interno delle regole AGGIRATE bellamente.
imho le regole sono scritte INTENZIONALMENTE in
modo ambiguo, con l'intendo di evitare un monopolio
tecnico come quello visto nella stagione di shumacker
omologando ora questo/ora quello "strappo".

 per evitare che la regola venga infranta...
Caso 1: E' vietato rubare calzini, ma si va in galera solo se il 
negoziante lo scopre con le modalità previste dalla Legge, all'inizio 
dell'anno solare. (Legge seb-ZipMAn)
Caso 2: Il negoziante ha facoltà di installare, nonché perfezionare, 
qualunque sistema di controllo atto ad impedire che gli rubino i 
calzini. Allo scopo di impedire il furto, può intervenire su tali 
sistemi in qualsiasi momento. (Legge Max-Phasor)
La discussione è tutta qui.
E' vietato rubare? O è vietato farsi beccare?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 modalità di controllo per evitare che la regola venga infranta...
Bell'esempio ma, a differenza che nella vita reale, nello sport, nel gioco 
e in tanti altri ambiti le regole devono essere il meno possibile ambigue 
e interpretabili; proprio per garantire la massima oggettivita' ai 
controlli e quindi - sulla carta - pari opportunita' per tutti.
La cosa meno ambigua attualmente disponibile all'umanita' sono i numeri. 
Ecco che allora le regole vengono scritte in termini numerici. Non si 
dice: l'ala non deve flettere; non avrebbe senso. Si dice: sottoposta a 
determinate condizioni X l'ala deve flettere meno di Y. Chiaro, univoco, 
non interpretabile. 
Il fatto che poi l'ala sottoposta a condizioni Z fletta piu' di Y non e', 
fino a prova contraria, dimostrabile. Finche' appunto non si cambiano i 
test. 
Il calcio fa eccezione a questo tipo di regolamenti, e infatti e' quello 
che e'. E guardacaso sono tutti li' a gridare che bisogna introdurre la 
tecnologia in campo.
F.


ed io faccio un altro esempio:
mi faccio prestare da te 10.000 euro e stabilisco di restituirteli con
rate mensili, ogni mese per 5 anni. Valutiamo il tasso di interesse in
base al costo attuale del denaro, al tasso attuale di svalutazione,
etc... ed alla fine stabiliamo un tasso FISSO del 7%. Fatto questo,
anche se nel corso dei 5 anni si verificassero variazioni impreviste
della svalutazione, del costo del denaro o quant'altro l'interesse del
7% pattuito come tasso FISSO non potrebbe essere ritoccato di una sola
virgola!
  pino

seb11GETRIDOFTHIS ha scritto:
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
non vedo il nesso...

 E' vietato rubare? O è vietato farsi beccare?
Chissà perché mi fai venire in mente intercettazioni
telefoniche, escort, direttori di TG, direttori di 
reti, nani, ballerine e saltimbanchi...

 per evitare che la regola venga infranta...
Il tuo esempio non regge per due motivi assolutamente oggettivi:
a) il protagonista dell'esempio è carodiavolo, che in base alle
condizioni iniziali apprendiamo essere stronzo e per di più
mclarenista;
b) i calzini in questione non erano evidentemente rossi, nel qual caso
invece sarebbe scattata automaticamente la condanna all'ergastolo con
esposizione alla gogna sulla pubblica piazza anche solo in caso di
sospetto.

 non vedo il nesso...
il nesso è stabilito dal concetto di "patto scritto" prima e che deve
essere rispettato entro le date stabilite dal patto stesso. Così suona a
me un "regolamento" ... ma se ci scandalizziamo se un "regolamento"
scritto prima dell'inizio stagione consenta a TUTTI indistintamente di
fare cose non previste dalle intenzioni (non scritte e firmate dalle
parti, ma nella testa di tizio o caio ...), allora il concetto di
regolamento a me pare poco chiaro ...
  pino

peter_ray ha scritto:
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Ma avevo omesso il nome del negoziante !!!!
Si chiama peter_ray....


ah, ah .... giusto!
Ma sembra che i geni della chiacchiera ignorino che l'ipotesi di
alettone irregolare quest'anno è anche di color rosso; tutto questo
implicito tifo per McLaren (che ha alettoni rigidi oltre ogni legittimo
dubbio) non può che rallegrarmi ... :-)
  pino
P.S. o forse -- dubbio amletico -- il problema che l'alettone irregolare
se di color rosso le busca dure dalla RedBull? ... :-)))
 

 omologando ora questo/ora quello "strappo".
Le regole sono scritte in modo ambiguo fin da quando la Ferrari si
baciava gomiti e ginocchia per aver vinto una gara all'anno. Il motivo
è semplice: i progettisti migliori lavorano per le squadre, non per la
FIA.

   pino
Il nesso da te invocato a mio parere dovrebbe suonare, scritto, così:
"L'ala anteriore può cedere al massimo n millimetri una volta
sottoposta ad un peso di x kg".
Ma sul regolamento non è stato contrattato questo.
Stai confondendo a mio parere la regola con la modalità di
verifica.
Quello che dici tu, trasposto al mio esempio suonerebbe come:
"E' possibile verificare eventuali furti di calzini solo
tramite videosorveglianza" e se metti un antitaccheggio
elettronico sei fuori dalle regole.
Vabè... io ci ho provato, poi mica devo vendere i frigoriferi
agli eschimesi....

 FIA.
La prossima volta che intendi rispondere ad un mio post, conta
fino a cento RESPIRANDO (che bisogna specificartelo),  poi desisti.
ce la fai/faresti, a rimanere PERLOMENO a tono con la discussione ?
Concentrati, riscrivi coerentemente e forse ti degnero' di
riposte coerenti al 3ad, anziche'  ai tuoi deliri.

 ce la fai/faresti, a rimanere PERLOMENO a tono con la discussione ?
a me sembra a tono la risposta...
ma sai, magari io sono del club del mentecatto....

 ma sai, magari io sono del club del mentecatto....
nah, lo escludo. 

 b) i calzini in questione non erano evidentemente rossi,
Cazzo c'entra ora il baseball?
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 ma sai, magari io sono del club del mentecatto....
No, no, ora sappiamo che tu fai parte della "mia cricca di sfigati
(TM)"...

 li compra...
ma fammi capire...con sto' caldo...usa i sandali! :)
-- 
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 Il codice penale lo punisce.
io potrei anche essere d'accordo ma...
chiedo lumi a chi ne sa' piu' me(rox?)
quanti mondiali sono stati vinti da macchine
che hanno trovato un modo per aggirare i controlli e ottenendo l'effetto 
che si voleva vietare(e che le ha fatte andare piu' veloci)?
la formula1 non e' un monomarca.
le macchine sono diverse e a ogni stagione si cerca il modo di 
implementare nuove soluzioni tecniche per andare piu' forte senza
violare il regolamento.
e visto che sto' cazzo di regolamento diventa sempre piu' grosso
e assurdo ci saranno sempre piu' casi di macchine costruite per 
aggirarlo senza violarlo apertamente.
per citare (a spanne)la principessa leila e darth vader:
piu' forte stringerai i pugni piu' sistemi ti scivoleranno via dalle 
mani. :P
ma un regolamento che dica:
niente motori a reazione e rimanere a terra,non si puo' eh?
mrT^^


carodiavolo ha scritto:

per favore.
lasciamo stare sta' roba oscena e torniamo a parlare di formula 1 :/


 causando l'impennarsi della macchina se prende aria sotto ?
Vedo che conosci bene l'effetto suolo.
Quasi quanto la differenza tra Push e Pull-Rod.
Le macchine di oggi s'impennano se prendono un'altra macchina sotto, 
non se prendono aria. Webber sarebbe decollato anche con la Panda.


 non se prendono aria. Webber sarebbe decollato anche con la Panda.
Benvenuto nel club...

 niente motori a reazione e rimanere a terra,non si puo' eh?
Magari... il Carro Greco di Messala lo vieterei.
http://tinyurl.com/2uozqu8


 
http://tinyurl.com/2uozqu8
chissa' che bella battaglia sarebbe stata un
messala-montoya contro ben hur-schumacher...lol
mrt^^


 (Proverbio Arabo)
mettilo in pratica, il consiglio.

 non se prendono aria. Webber sarebbe decollato anche con la Panda.
Per favore, non diciamo cazzate...:-D
Le monoposto di oggi (ma anche quelle di ieri) si "impennano" non perche'
prendono "sotto" (sic!) un altra auto, lo fanno quando prendono ARIA.
Webber sulla panda avrebbe potuto decollare solo se ai box gli montavano
dei razzi vettori.
Perche?...perche la panda non ha le ruote scoperte, non esiste quindi
l'effetto trampolino che deriva dal contatto tra pneumatico posteriore
dell'una, e anteriore, dell'altra vettura, entrambe in rotazione.
E se non c'e' effetto trampolino, la macchina non alza il muso, di
conseguenza non prende aria "sotto", di conseguenza non assume un assetto
portante, etc, etc...
Detto questo, l'f-duct con queste dinamiche non centra comunque una sega.

 FIA.
E lavorano sostanzialmente per fottere i limiti regolamentari, McLaDren
inclusa.
L'ho gia' detto che avete la faccia come il culo? :-)

 Eh, certo (rotfl).
Se vuoi spiegazioni su come funziona un estrattore, non hai che da 
chiedere. C'è un sacco di gente competente, qui dentro.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________


 rotazione.
Questo vale per G. Villeneuve su J. Mass, a Zolder, oppure per 
Schumacher su D. Hill, ad Adelaide.
Ma Webber non ha affatto toccato la sua ruota anteriore con la 
posteriore di Kova.
Il pneumatico della RedBull a sfasciato l'alettone della Lotus, mentre 
quello della Lotus disintegrava l'ala anteriore della RedBull.
In realtà, è vero che una Panda non sarebbe decollata, ma solo per 
differente velocità e distribuzione dei pesi.


 posteriore di Kova.
Ah, no?
http://www.youtube.com/watch?v=lbkGvFqZB-U

 chiedere. C'è un sacco di gente competente, qui dentro.
a quanto pare pero' devo depennarti dalla lista degli "esperti di 
estrattori".
Rox, al di la' della mia acidita' di zitella sedotta e tradita*, stai 
mischiando
cavoli e bielle: l'estrattore, il fondo piatto,  gli scarichi soffiati...
Hai presente a quale scopo sono stati costruiti ?
si chiama EFFETTO SUOLO.
Hai presente quale' /era  lo scopo delle minigonne/ammortizzatori pneumatici 
?
esatto.
Hai presente perche' sono stati (questi 2 ultimi) vietati ?
esatto.
Hai presente l'effetto venturi / deportanza dell'ala ?
esatto.
Ora: applica al seguente il rasoio di occam.
Nella precendete stagione la brawnGP, come quest'anno la redbull, pur NON
disponendo delle migliori velocita' di punta, a parità di motore, ha tempi
inavvicinabili sopratutto (ultimo GP docet) nei settori con curve 
impegnative.
Nella passata stagione, il diffusore bucato dava alle brawngp un'incredibile
vantaggio: [inserire risposta]
Hint: 
http://www.racecar-engineering.com/articles/f1/316271/diffusers-explained.html
* ( eddioanubi c'e' merdonzo alla ferrari, cazzo, avro' pure il diritto di 
essere incazzato o no ?)

 Ora: applica al seguente il rasoio di occam.
anche la zebra ha gli zoccoli

 anche la zebra ha gli zoccoli
In olanda, pero',  usa i mocassini. per non disturbare l'inquilino di sotto 
:) 

 elettronico sei fuori dalle regole.
Il tuo esempio dei calzini non è calzante perché mentre è possibile 
vivere senza rubare i calzini, non è possibile fare un corpo che non 
flette. Al massimo i furbastri della fia potevano scrivere la modalità 
di controllo in modo da misurare la flessione massima prima della 
rottura. Ma si possono fare test distruttivi?