Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Esternator Ecclestone

http://it.sports.yahoo.com/040923/8/3p6o.html
Gp Cina: Ecclestone attacca Ferrari e Schumacher
Gio 23 Set, 4:15 PM
E` ancora guerra di parole tra il boss della F1 Bernie Ecclestone e la
Ferrari. Questa volta, a lanciare un altro nuovo pesante attacco è il
patron inglese che accusa la scuderia di Maranello di non volere
cambiamenti nel Mondiale di Formula Uno: "La politica della Ferrari è
quella di vincere sempre. Non vogliono assumersi alcun rischio "
afferma Ecclestone, "ma quello che non trovo giusto è l'egoismo nel
non volere trovare dei compromessi sulle nuove regole da introdurre
per rendere la Formula Uno più competitiva ". L`attacco prosegue:
"L'attuale sistema di qualifiche si è rivelato un disastro, e la
Ferrari non ha fatto nulla per aiutarci a trovare una soluzione
diversa. In questo modo si comportano in maniera estremamente
egoista". Infine, tanto per rincarare la dose, Ecclestone attacca
Micheal Schumacher: "Non voglio essere frainteso " precisa il boss
della F1, "sono un grande tifoso di Schumacher. Ma siamo sicuri che il
tedesco avrebbe vinto tutti questi campionati se Senna non ci avesse
lasciato? Io ho i miei dubbi. Ovviamente Senna non aveva tutti i
benefici di cui gode Schumacher. Michael non ha mai avuto in squadra
qualcuno in grado di contrastarlo, o messo nella posizione di poterlo
fare. Inoltre, Schumacher è sicuramente nel miglior team del mondo".
+++++++++++++++++++++++++++++
Il bastone e la carota per Schumacher, e solo il bastone per la
Ferrari? Data la notevole carica critica delle pesanti esternazioni
dell'inglese, sono del parere che Ecclestone senta franarsi la terra
sotto i piedi ed è probabile che finisca fuori dal giro della F1 nel
volgere di pochi mesi, pena l'uscita in massa di tutti i motoristi con
le loro squadre.

 fare. Inoltre, Schumacher è sicuramente nel miglior team del mondo".
=========
Ma può parlare cosi, uno nella sua posizione?

 ha scritto nel messaggio
news:2rg783F...@uni-berlin.de...

beh....lui è sicuramente l'ultimo che dovrebbe dire cose del genere,
tuttavia IMHO ha detto una sacrosanta verità....
(per evitare la gogna dico subito che sono tifoso Ferrari fin
dai tempi di Lauda e Regazzoni.... ;o))
Ciao Daniele.

Ma può parlare cosi, uno nella sua posizione?
Certo che no! Proprio per questo dico che sembrano le ultima grida
dalla savana, una specie di *muoia Sansone con tutti i filistei* di
biblica memoria, ma con la differenza che di Sansone il corto e ormai
vecchio Bernie non ha proprio nulla!:-))

dai tempi di Lauda e Regazzoni.... ;o))
E dicci dicci, dai tempi di Lauda e Regazzoni quanti anni abbiamo
dovuto aspettare per rivedere la Ferrari ai livelli che mantiene da 6
10 anni? :-)

> > Ma può parlare cosi, uno nella sua posizione?
Secondo me nemmeno 5 anni fa poteva dire di essere supertifoso di
Schumacher, eppure lo diceva

 ha scritto nel messaggio
news:4154ec62...@News.Individual.NET...

21....ma questo non cambia la sostanza dell'affermazione di Ecclestone.
Tutti i Ferraristi prosciuttati sugli occhi non riescono a capire
sto semplicissimo concetto....
NESSUNO!! vuole sminuire o minimizzare in qualche modo
l'indubbia qualità del tedescone che tanto ci ha dato!!
ripeto...NESSUNO!
è stato lui piu di tutti supportato da un manipolo di tecnici,
meccanici, strateghi, ingegneri e chi piu ne ha piu ne metta
a far si che la Ferrari diventasse l'ammazzaformulaUNO....
su questo non ci piove...
IMHO ( e nessuno me lo può togliere dalla testa...)
il campionissimo Schumi ha però avuto un "periodo"
favorevole per poter stravincere a destra e a manca....
Senna era in squadra con Prost.....Prost lo è stato con
Mansell.....ecc...ecc....ordini di scuderia??? NIET, NIMIC, NADA...
NESSUNO....
per Schumi non è andata cosi....compagni di team?
J.J. Letho? Verstappen? Herbert? Irvine? Piagnino?
ma dai...su...costa tanto essere obbiettivi?
Ciao Daniele.

 favorevole per poter stravincere a destra e a manca....
Da Ferrarista concordo, anche la stessa Ferrari ha avuto una certa 
fortuna in questo.
Insomma se prendiamo questo campionato, quando mai la Mclaren ha tirato 
queste faloppe e la Bmw-Williams bruciata dalla BAR che per anni ha 
navigato con Jordan e soci.
-- 
saluti
Il Cagnaccio

 tuttavia IMHO ha detto una sacrosanta veritŕ....
concordo, dovrebbe stare zitto (visto che č anche colpa sua se Ayrton e' 
morto), cmq č probabile che Senna sarebbe andato in Ferrari (visto che 
circolavano voci in proposito), resta da vedere se poi ci sarebbe andato 
  anche Michael. Cmq la Ferrari nel passato ha proposto il dream team 
(Mansell - Prost) insomma non certo due piloti che si tengono in secondo 
piano, per cui accusarla di poca sportivitŕ/spettacolo mi sembra fuori 
luogo solo perchč oggi c'č shummy, ma semmai se andasse Bernie visto che 
č mezzo rintronato il vecchiardo.
-- 
saluti
Il Cagnaccio

Bernie visto che è mezzo rintronato il vecchiardo.
Più che altro Bernie è stato accusato da Montezuma (ma non solo) di
essere troppo avido ed egoista, beccandosi la maggior parte degli
introiti dei diritti...ed ora il pettinato a pompelmo continua a
ripetere che la Ford è stata egoista, la Ferrari è stata egoista, etc...
Simone
______________________________________________________________________
"La mia favorita è la Williams...Subito dietro le Williams c'è la 
 McLaren...Alle nostre spalle metto la Renault e ancora dietro la 
 Ferrari che considero inferiore alle prime tre case." De La Rosa 2004
______________________________________________________________________

ma dai...su...costa tanto essere obbiettivi?
Obiettivi si è quando si ammette che senza di lui la Ferrari non
avrebbe ottenuto ciò che ha ottenuto, compagni di squadra compiacenti
o meno che fossero. Con l'avvento di Todt dopo una prima
riorganizzazione, la Ferrari ha adottato una ben precisa strategia che
ha strapagato su tutti i fronti: vittorie, doppiette, pole position a
ripetizione, giri veloci a fottìo, vittorie mondiali costruttori,
vittorie mondiali piloti, palmares irrangiungibile per anni da tutti
gli altri.
Costa tanto ammettere che senza quella strategia, scientemente messa a
punto dagli uomini Ferrari e abilmente portata avanti con il
determinante contributo del migliore di tutti i tempi in pista, non ci
sarebbero stati tanti gloriosi e continuativi risultati?

 Ma può parlare cosi, uno nella sua posizione?
Bah, lui deve ricordarci che c'e', illuderci che la sua presenza abbia 
uno scopo. Come quell'altro bischero di briatore.
Non c'e' da meravigliarsi che la formula1 faccia schifo, di questi tempi.

"Cagnaccio" <blu...@despammed-NOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:lbE4d.376195$5D1.17...@news4.tin.it...

Enzo Ferrari diceva sempre che nelle corse la fortuna non esiste.
Se le macchine avversarie vanno piano, è colpa loro, non fortuna
della Ferrari, casomai è il duro lavoro ben fatto che paga
--
Daddy
"Gilles Villeneuve non correva per finire la corsa, lui non correva per i
punti. Lui correva per vincere."
  Juan Manuel Fangio

 ha scritto nel messaggio
news:41532f0...@News.Individual.NET...

aridaje..... qui non si capisce o non si vuol capire.
Ecclestone (nella frase da te quotata) ha messo in dubbio
Schumacher....non la Ferrari!
Schumy ha vinto anche 2 mondiali con la Benetton....
si sta dicendo che FORSE se avesse avuto piu "concorrenza"
sia in squadra che fuori probabilmente non avrebbe avuto
tutte queste vittorie e di conseguenza tutti questi titoli
(compresi quelli alla Benetton) nel carniere!
e mi pare legittimo nonchè ovvio avere questo dubbio....
Ciao Daniele.

 volgere di pochi mesi
sono sicuro che "qualcuno" ci sta già "lavorando"... 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Beccerto, riduciamo i test, la qual cosa penalizza praticamente solo la 
Ferrari che ha i circuiti di prova privati.
Facciamolo a nome delle vacche magre, cosi' siamo tutti felici e 
contenti. Finalmente abbiamo trovato la panacea di ogni male della F1, 
era ora...
CiruZ

 sono sicuro che "qualcuno" ci sta già "lavorando"...
Tipo ?
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 panacea di ogni male della F1, era ora...
In realtà è vero, ridurre i test ridurrebbe i costi per tutti, Ferrari
compresa, e renderebbe necessario girare un po' di più sui circuiti
quando c'è il week-end di gara, offrendo così uno spettacolo migliore al
pubblico. D'altra parte è comprensibile che la Ferrari non ceda su un
terreno che è un suo punto di forza


 era ora...
beh, guarda, finora i cambiamenti previsti per il prossimo anno vanno in
direzione pro-ferrari dato che si privilegerà l'affidabilità, e la
stabilità delle gomme. Però, dato che questi cambiamenti sono
giustificabili con la riduzione dei costi, ci stanno pure. Come ci
starebbero i tagli ai test per cui sono tutti d'accordo tranne uno... 


 Tipo ?
un nome a caso, Montezemolo?


 terreno che è un suo punto di forza
come se già non ne avesse abbastanza a suo favore...
Ferrari selfish


 
Anzitutto, non vedo come possano i team minori girare per fare i test 
durante i week end di gara quando hanno un motore che deve durare e, 
contemporaneamente, voragini di bilancio che consentono di base poca R&S.
Secondariamente, mi fa piacere constatare che (finalmente) qualcuno non 
trovi strano che la Ferrari non voglia cedere su qualcosa che non e' 
vantaggio "tecnico" diretto, ma che certamente ha i suoi costi (perche' 
mi auguro nessuno pensi che i circuiti di prova li abbia visti piovere 
dal cielo!) e, perhce' no, i suoi benefici
CiruZ

David Mancini ha scritto:

Continuo a dirti che non vedo come. Anzi, per inciso, non vedo di buon 
occhio neppure le altre modifiche, ma avremo modo di riparlarne...
CiruZ

 come se già non ne avesse abbastanza a suo favore... Ferrari selfish
Chi altri al momento è disposto a rinunciarci ? Nessuno mi sembra.


 cielo!) e, perhce' no, i suoi benefici CiruZ
Per quanto riguarda il girare di più nei week-end, è riferito
soprattutto ai grandi che fanno molti test. 
Per i circuiti privati, è ovvio che non cadano dal cielo, è anche vero
che anche affittarli non è gratis, per cui gli uni e gli altri avrebbero
vantaggi in termini di minori spese, anche perché il circuito non è
l'unica spesa dei test, visto che ci sono anche materiali, trasporti,
personale e via dicendo. E comunque si parla di riduzione dei test,
ovviamente non di cancellazione, per cui la Ferrari potrebbe comunque
utilizzare i suoi circuiti anche se in misura minore.


 un nome a caso, Montezemolo?
Yawn, sei monotematico e IMHO leggermente ossessionato ormai. Cerca di
rilassarti un po'....


 Chi altri al momento è disposto a rinunciarci ? Nessuno mi sembra.
mi sembra che tutti siano disposti ad accettare il regolamento
pro-affidabilità e sulle gomme più stabili, che non sfavorisce certo la
Ferrari.


 ma il loro orticello.
ma loro devono difendere la loro sopravvivenza non la vittoria a tutti i
costi e secondo me c'è una bella differenza.


 Ferrari.
Parliamo di motori ?


 costi e secondo me c'è una bella differenza.
Il punto è che non è solo la Ferrari a difendere i suoi interessi.
Ecclestone tra l'altro si è dimostrato poco interessato alla sorte di
Jordan e Minardi, preferendo 3 vetture per i team più grossi....


 Jordan e Minardi, preferendo 3 vetture per i team più grossi....
Ecco il punto topico, IMO.
se non sbaglio Ecclestone un paio di anni fa, regalò a fondo perduto
alcuni miliardi di tasca sua per la loro sopravvivenza. (in quanto
Ferrari si era opposto alle 3 macchine).
Ora, naturalmente, a Ecclestone non gli va più di regalare altri soldi
per cui (e qui la guerra) o Montezemolo paga iscrivendo 3 vetture oppure
sono cazzi. Da qui lo scontro attualmente in atto tra BE e LcdM, IMO



Forse è per accontentare LCDM per quello che ha detto a Monza...
Meno team ci sono più grossa è la fetta che si dividono e quindi con un 
colpo al cerchio e uno alla botte cerca di "accomodare" le posizione di quei 
pochi che restano

Mauro_PD ha scritto:

A me pero' non e' sembrato che LCDM sia favorevole all'ipotesi di tre 
vetture per scuderia, quindi mi pare di capire che la soluzione 
paventata da BE non sia ne' un colpo alla botte ne' tantomeno al 
cerchio, piu' che altro... un ennesimo buco nell'acqua.
CiruZ

 paga iscrivendo 3 vetture oppure sono cazzi.
E Montezemolo risponde, perché dovrei iscrivere 3 macchine perché
Ecclestone preferisce 3 vetture ai top team al riempire gli schieramenti
con Jordan e Minardi ? Per Ecclestone è la linea più "redditizia", per
Montezemolo è diverso.
Di chi poi siano i cazzi è da vedere, nel senso che dipende da cosa
prevede il Patto della Concordia come obblighi dei concorrenti. Se non
sono obbligati i cazzi sono tutti di Ecclestone che ha garantito agli
organizzatori 18 macchine al via...


 Forse č per accontentare LCDM per quello che ha detto a Monza... Meno
Non credo perché all'epoca era previsto che la Jaguar continuasse come
Ford e che i motori rimanessero disponibili


 organizzatori 18 macchine al via...
qui entriamo nel non conosciuto. Vedremo.



La mia non era altro che una provocazione...
Non credo nemmeno che noi siamo in grado di sapere quanto di quello che 
viene sparato da certi personaggi in tv e sui giornali sia corrispondente al 
reale e quanto invece sia buttato lì per creare "casi" magari per sviare 
l'attenzione da qualche altra cosa...
Bernie è in grosse difficoltà con le banche che detengono la maggiornanza 
della SLEC, la FIA ha le sue belle gatte da pelare con i nuovi regolamenti, 
ecc. ecc...

 ridurre i test ridurrebbe i costi per tutti,
io pero' non capisco una cosa.
sacondo me le affermazioni 'ridurre i costi' e '3 macchine per team'
sono una contraddizione.
La F1 non e' un'economia di scala...
-- 
Ciao, Manuel
Lei: "Penso sempre a te".
Lui: "Io mai, per questo ci compensiamo".
		-- Da it.hobby.umorismo

 (compresi quelli alla Benetton) nel carniere!
scusa ma perchč avrebbero dovuto agire diversamente se questa scelta ha
portato ai massimi risultati possibili?
Pialbo

 circolavano voci in proposito)
circolano voci di qualsiasi cosa e al 90% sono invenzioni giornalistiche!
:-)
Pialbo

 della Ferrari, casomai è il duro lavoro ben fatto che paga
si ma il discorso diventa "mistico" su cosa è la fortuna..
-- 
saluti
Il Cagnaccio

 :-)
che Senna avesse voluto correre in Ferrari prima di ritirarsi non era un 
mistero per nessuno.
-- 
saluti
Il Cagnaccio

 ha scritto nel messaggio
news:2riaelF...@uni-berlin.de...

se ti riferisci alla politica Ferrari hanno fatto bene....ci mancherebbe,
nessuno critica questo..... ( questa č l'ultima volta che lo scrivo eh...)
io mi riferivo a Schumacher come pilota.....alla sua gloriosa carriera,
sarebbe stata altrettanto gloriosa se invece di avere come avversari
Hill, Hakkinen, Villeneuve, Montoya ecc...ecc..
avesse avuto piloti del calibro si Senna, Prost, Piquet, Mansell
ecc..ecc..???
e tra questi magari anche uno di loro come compagno di squadra?
Ciao.

 ecc..ecc..???
A parte il fatto che tre su quattro sono stati campioni del mondo...
ribalto la domanda:
Sarebbe stata cosě gloriosa la carriera di Senna, Prost, Piquet, Mansell se
avessero avuto come avversario un pilota come Schumacher ?
Ciao
Leo

 avessero avuto come avversario un pilota come Schumacher ?
Prima pole di MSC: Montecarlo 1994. Un caso?


mistero per nessuno.
Che non sia successo, a prescindere dalla morte prematura del
brasiliano, mi risulta altrettanto poco misteroso
.

 ha scritto nel messaggio 
news:2riilqF...@uni-berlin.de...


per 2 anni di fila.
Schumi con vetture inferiori alla McLaren e Hakkinen con vetture
superiori alla Ferrari..... :-)


Cioč?
Leo

 per 2 anni di fila.
Forse sfugge l'andamento della stagione 1999...


 avessero avuto come avversario un pilota come Schumacher ?
qualcuno di loro avrebbe vinto di meno questo č sicuro....
ma č altrettanto sicuro che se Schumy avesse avuto tutti loro come avversari
non avrebbe vinto 7 mondiali.
Ciao.

 era ora...
Sta di fatto, e Dio solo sa quanto mi secchi dar ragione a Briatore, 
"durante le gare i soldi si guadagnano, durante i test si spendono".
In epoca di vacche magre e tuttora dimagrenti non mi sembra che 
tagliare drasticamente i test sia una cosa così fuori dal mondo ....
Se invece è meglio alzare gli alettoni di 1 mm per risolvere i mali 
della F1 diciamolo ...............

 Continuo a dirti che non vedo come. 
Non vedi come le modifiche regolamentari proposte _finora_ vadano in 
direzione pro-Ferrari o non vedi come il taglio dei test consenta un 
taglio dei costi?
In entrambi i casi suggerisco un buon paio d'occhiali :-)))


Io rimango e sono sempre del parere che si stava meglio quando si stava
peggio. W Balestre. Almeno allora la Formula 1 non era un affare personale
di qualcuno (vedi il Padrino) come lo e' adesso e di sicuro non era gestita
tanto peggio.
GEN


Verissimo. Pero' e' anche vero che da quando Hakkinen si e' ritirato non c'
e' stato nessun pilota in grado semplicemente di competere con Schumi,
figuriamoci di batterlo.
Il discorso e' semplice: Schumacher o ce l' hai o non ce l' hai.
Adesso ce la l' ha la Ferrari e vince lei, tutto qua'.
GEN


Stai parlando di una persona che e' diventata una delle piu' ricche al mondo
(e la piu' ricca di Gran Bretagna) vendendo qualcosa di non suo: i diritti
televisivi della F1. E ancora adesso di fatto ne detiene il controllo alla
faccia delle banche tedesche che possiedono il 75% della SLEC.
Un esborso "irrisorio" (per lui) di qualche migliardo tanto per garantire un
numero decente di macchine  alla partenza dei GP mi sembrava propio il
minimo.
GEN

 come avversari non avrebbe vinto 7 mondiali.
Fammi capire: solo contro tutti?
Uno alla volta o tutti insieme ?
Spenderei il mio cent portafortuna per vedere cotanta sfida tra questi
campioni e ti assicuro che direi: "vinca il migliore".
Il fatto è che quando si parla di questi argomenti si discute di lana
caprina perchè sono paragoni impossibili. Credo che sia stato detto mille
volte. Con i "se" e i "ma" non si conclude nulla.
Alla fine, al di là della simpatia, della classe e degli entusiasmi che
ognuno di loro ha saputo suscitare, restano solo i fatti: Schumacher ha
vinto sette mondiali, gli altri no.
Poi, se ci si vuole arrampicare sugli specchi...
Ciao
Leo

Poi, se ci si vuole arrampicare sugli specchi...
Quoto in toto! :-))

 assumersi alcun rischio " afferma Ecclestone
ROTFL
Ma la media terrestre di teste di cazzo per metro quadro sta salendo cosi' vorticosamente e noi non facciamo niente? CaRRo, le
zanzare-tigre al confronto sono amiche dell'umanita'...
    Vilco

CaRRo, le zanzare-tigre al confronto sono amiche dell'umanita'...
Infatti, tu sei la loro mamma amatissima........

 Non per niente sei ancora vivo........
A parte il fatto che stavo insultando ecclestone e non te, ma che fai: t'incazzi?
ROTFL
    Vilco



Scrivere la verità corrisponde ad incazzarsi? Come sei strano, oltre
che vivo.........