Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: CIO' CONFERMA CHE SIETE DEI VISIONARI ... (ufotel docet)

e' ormai evidente  che il 50 % degli ufologi o chi si occupa di
ufologia e' ignorante e visionario, al punto da non riuscire
a capire che le due luci viste al tramonto in tutto il mondo
non sono altro che Giove e Venere ...
a questo punto devo creder che una buona parte
di tutti gli avvistamenti o presunti ufo siano
solo vostre visioni ...
:)
e ne da' conferma l'autorevolissimo ufotel !
  011-54.52.94
                           Servizio UFOTEL
                    Attualita' ufologica al telefono
        Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi' pomeriggio
           a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici
                    casella postale 82, 10100 Torino
                tel. (011) 329.02.79 - fax (011) 54.50.33
                         e-mail 
ci...@ufo.it
               Aggiornamento numero 206 - 24 febbraio '99
                            In sommario:
 - Pioggia di segnalazioni in mezza Italia
 - Tullio Regge contro l'ufologia
 - Triangolo delle Bermude e UFO: un nuovo libro
                 PIOGGIA DI SEGNALAZIONI IN MEZZA ITALIA
 Martedi' 23 febbraio, tra le ore 18,30 e le 20, migliaia di persone in
 gran parte dell'Italia settentrionale sono rimaste sbigottite vedendo
 in cielo, verso ovest, due forti luci bianche vicine fra loro,
 apparentemente immobili o quasi. Ne hanno fatto le spese i centralini
 di giornali, aeroporti e forze dell'ordine, subissati di telefonate
 piu' o meno allarmate.
 Alla segreteria ed ai rappresentanti locali del CISU ne sono arrivate
 centinaia, dal Piemonte al Veneto, dalla Lombardia all'Umbria, dalla
 Sardegna all'Emilia-Romagna. Giornalisti, agenti di Polizia e stazioni
 dei Carabinieri, piloti che erano in volo, ci hanno interpellato per
 avere una risposta. Fra i testimoni, rimasti talvolta per oltre un'ora
 a guardare lo spettacolo celeste, diversi lo hanno anche fotografato o
 filmato [collaborazione e segnalazioni di Marco Bianchini, Renzo
 Cabassi, Claudio Cavallini, Paolo Fiorino, Roberto Labanti, Paolo
 Toselli; "Ufoitalia", 23 e 24 febbraio; vari TG serali e comunicati
 ANSA del 23 febbraio; vari quotidiani nazionali e locali del 24
 febbraio].
 Il fenomeno era peraltro annunciato da tempo ["Ufoitalia", 13
 febbraio], ed anzi atteso con interesse dagli astronomi, proprio per
 la sua spettacolarita': la congiunzione dei pianeti Venere e Giove, al
 massimo del loro splendore. Il Centro Italiano Studi Ufologici lo
 aveva ricordato in un allerta diffuso su Internet 12 ore prima che
 iniziassero gli avvistamenti ["Ufoitalia", 23 febbraio, ore 6,44], ma
 la spettacolarita' luminosa e' stata imprevedibilmente moltiplicata
 dal forte vento che ha spazzato l'atmosfera e, in alcuni casi,
 favorito spettacolari effetti di rifrazione.
 Lo stesso effetto di "lente atmosferica" aveva analogamente causato
 migliaia di avvistamenti di falsi UFO la notte di Capodanno del 1979,
 con tanto di inseguimenti e riprese fotografiche del pianeta Venere da
 parte di Carabinieri e Polizia in tutta la Penisola, dalla Lombardia
 alla Sicilia. Anche l'accoppiata Venere-Giove non e' nuova, avendo
 generato numerose segnalazioni durante la grande ondata di
 avvistamenti del dicembre '78, anzi nel febbraio del '75 fu proprio la
 congiunzione fra i due pianeti piu' luminosi a causare un "flap"
 ufologico in mezza Italia.
 Subject:
                LUCI A GORIZIA
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 21:37:04 +0100
         From:
                "Maxi"
  Organization:
                TIN
  Newsgroups:
                it.discussioni.ufo
 Anche qua nella dimenticata Gorizia si sono viste queste due luci, di cui
 quella a destra più risplendente,purtroppo non ho visto come siano sparite,
 ma mi sembravano troppo vicine alla terra per essere stelle o satelliti,che
 ne pensate?
 Subject:
                LUCI STRANE!
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 21:07:02 +0100
         From:
                "ankyr"
  Organization:
                Centro Servizi Interbusiness
  Newsgroups:
                it.discussioni.ufo
 Salve a tutti sono Andrea e scrivo perchè alle 18.45 fino 19.3 0 ( poi olter
 causa nuvole non si sono + viste ) due luci nel cielo dalla Lombardia
  Melzo pr. Milano ) , non so cosa siano , che forse sia la MIR ?????
 O un satellite?? Sapreste spiegarci cosa abbiamo visto!
 Grazie
 Andrea
 --
 MI POTETE TROVARE:
 Homepage: 
http://members.tripod.com/Ankyr_1/presenta.htm
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 _____________________________________________
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 Subject:
                LUCI APPAIATE anche sulla Romagna
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 21:30:18 +0100
         From:
                "Leonardo"
  Organization:
                Centro Servizi Interbusiness
  Newsgroups:
                it.discussioni.ufo
 Dalle ore 19 alle ore 20 circa si sono chiaramente
 osservate alte sopra l'orizzonte le due luci appaiate
 (1 più intensa), di cui tutti parlano, anche a Cesena.
 Cosa sono?
 Osservando col binocolo, si notava come una sagoma
 che circondava entrambe, come se facessero parte
 di un unico corpo.
 Ciao!
 Leonardo & Elena
 Subject:
                Luci in cielo
          Date:
                23 Feb 1999 19:52:32 GMT
         From:
                "Michele Boretti"
  Organization:
                TIN
  Newsgroups:
                it.discussioni.ufo
 Scrivo da Firenze e anche nella mia zona si é verificato lo stesso
 fenomeno.Se qualquno sa di cosa si tratta lo faccia sapere.
 Subject:
                luci in cielo
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 18:32:12 GMT
         From:
 
f...@fiordifragola.it
 (mauro)
  Organization:
                Centro Servizi Interbusiness
  Newsgroups:
                it.discussioni.ufo
 23/02/99 ore 19,15
 Scrivo dal basso Piemonte,guardando in cielo si vedono due luci come
 due stelle grandi,vicinissime ed immobili,in una zona del cielo dove
 non ci sono stelle.
 Qualcuno sa dirmi cosa sono?
 Subject:
                ATTENZIONE! RISPONDETEMI!
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 20:30:18 +0100
         From:
                "Miki"
  Organization:
                nettime
  Newsgroups:
                it.discussioni.ufo
 Da Pisa sono state avvistate dalle 19.40 alle 20.15 circa due luci
 misteriose immobili nel cielo in direzione Liguria-Francia, una molto
 luminona una meno, molto vicine tra di loro.
 Se qualcuno sapesse di che cosa si tratta o provasse a gurdare nel cielo per
 novità me lo faccia sapere!
 Grazie a tutti, ciao.
 
Gi...@ntt.it
 Subject:
                R: luci in cielo
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 20:32:38 +0100
         From:
                "<<< Miro "
  Organization:
                Racine - Provincia di Ravenna - Italy
  Newsgroups:
                it.discussioni.ufo
   References:
                1
 Anche dalla Romagna (zona di Ravenna) mia mamma dice di aver visto la stessa
 cosa che tu descrivi, me lo aveva detto PRIMA di avere letto il tuo post e
 mi aveva fornito la stessa descrizione.
 Mi associo alla domanda: che cosa sono ?
 Alex <<< Miro  Mirandola
 
AMira...@Racine.ra.it
 Subject:
                Re: luci in cielo
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 23:38:51 +0100
         From:
                "Zelig"
  Organization:
                Customer of Flashnet S.p.A. - 
http://www.flashnet.it
  Newsgroups:
                it.discussioni.ufo
   References:
                1 , 2
 <<< Miro  ha scritto nel messaggio
 <7auvet$r...@racine.provincia.ravenna.it...
 Anche dalla Romagna (zona di Ravenna) mia mamma dice di aver visto la
 stessa
 cosa che tu descrivi, me lo aveva detto PRIMA di avere letto il tuo post e
 mi aveva fornito la stessa descrizione.
 Mi associo alla domanda: che cosa sono ?
 Vista la passerella di presentatori a Sanremo, che fossero persone comuni di
 ZetaReticuli, venute con la loro astrocorriera, invitate da Fazio per
 presentare i cantanti domani sera?
 In attesa del Festival di Sanremo del III° tipo..
 Marco saluta
 Subject:
                Re: luci in cielo
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 20:42:21 +0100
         From:
                "Zelig"
  Organization:
                Customer of Flashnet S.p.A. - 
http://www.flashnet.it
  Newsgroups:
                it.discussioni.ufo
   References:
                1
 mauro ha scritto nel messaggio
 <36d2f340....@news.cs.interbusiness.it...
 23/02/99 ore 19,15
 Scrivo dal basso Piemonte,guardando in cielo si vedono due luci come
 due stelle grandi,vicinissime ed immobili,in una zona del cielo dove
 non ci sono stelle.
 Qualcuno sa dirmi cosa sono?
 Prima volta che posto in questo NG, ma mi sono collegato dopo aver visto la
 stessa cosa che riferisce mauro a Pontassieve, 16 km da Firenze. Sono due
 luci troppo basse per essere stelle, la prima piu grande, la seconda in
 basso a destra, quasi attaccata alla prima.
 Mi chiedo cosa possa essere.. un pallone sonda non trasmette tanta luce.. o
 almeno credo..
 Aspetto altre notizie dell'avvistamento.. ed eventuali commenti.
 Un po' allibito
 Marco
 Subject:
                Re: luci in cielo
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 20:42:21 +0100
         From:
                "Zelig"
  Organization:
                Customer of Flashnet S.p.A. - 
http://www.flashnet.it
  Newsgroups:
                it.discussioni.ufo
   References:
                1
 mauro ha scritto nel messaggio
 <36d2f340....@news.cs.interbusiness.it...
 23/02/99 ore 19,15
 Scrivo dal basso Piemonte,guardando in cielo si vedono due luci come
 due stelle grandi,vicinissime ed immobili,in una zona del cielo dove
 non ci sono stelle.
 Qualcuno sa dirmi cosa sono?
 Prima volta che posto in questo NG, ma mi sono collegato dopo aver visto la
 stessa cosa che riferisce mauro a Pontassieve, 16 km da Firenze. Sono due
 luci troppo basse per essere stelle, la prima piu grande, la seconda in
 basso a destra, quasi attaccata alla prima.
 Mi chiedo cosa possa essere.. un pallone sonda non trasmette tanta luce.. o
 almeno credo..
 Aspetto altre notizie dell'avvistamento.. ed eventuali commenti.
 Un po' allibito
 Marco
Subject:
               Re: Luci in cielo
         Date:
               Tue, 23 Feb 1999 23:16:40 GMT
        From:
 
stug...@cs.unibo.it
 (Simone Tugnoli)
 Organization:
               TIN
 Newsgroups:
               it.discussioni.ufo
  References:
               1
On 23 Feb 1999 19:52:32 GMT, "Michele Boretti" <
micb...@tin.it
 wrote:
Scrivo da Firenze e anche nella mia zona si é verificato lo stesso
fenomeno.Se qualquno sa di cosa si tratta lo faccia sapere.
Idem qui a Bologna.
st.
 Subject:
                avvistamento in corso
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 19:36:43 +0100
         From:
                "dedo" <
de...@technet.it
  Organization:
                TIN
  Newsgroups:
                tin.it.hobby.ufologia
 ore 19.30 direzione ovest-nordovest  non piu di 25 gradi sull'orizzonte
 Subject:
                Re: avvistamento in corso
          Date:
                23 Feb 1999 20:16:24 GMT
         From:
 
cog...@iol.it
 ()
  Organization:
                Telecom Italia Net
  Newsgroups:
                tin.it.hobby.ufologia
   References:
                1
 "dedo" <
de...@technet.it
 ha scritto:
  ore 19.30 direzione ovest-nordovest  non piu di 25 gradi sull'orizzonte
 stessa ora, qui dalla periferia nord di padova ho visto 2 luci affiancate molto
grandi, circa 5 volte una stella
 normale in direzione ovest sudovest apparentemente ferme che poi si sono spente
all'improvviso. escludo che
 possa essesi trattato di un' aereo,elicottero e qualsiasi mezzo da me conosciuto
anche per la totale assenza
 di rumore anche perche le luci sono state li x un bel pezzo prima di sparire
all'improvviso!!!
 ciao.
 Subject:
                Re: avvistamento in corso
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 22:02:42 +0100
         From:
                "dedo" <
de...@technet.it
  Organization:
                TIN
  Newsgroups:
                tin.it.hobby.ufologia
   References:
                1 , 2 , 3
 al teleregione della toscana ci hanno subito fatto sapere che ce lo
 spiegheranno nell'ultima edizione del TGR...son proprio curioso di sentire
 come se la giocano sta storia.
 Mirco ha scritto nel messaggio <01be5f6c$540d0a40$1598dfc3@cn209...
 Sferiche, bianche luminose e una un pò più piccola dell'altra?
 Subject:
                Re: avvistamento in corso
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 21:59:20 +0100
         From:
                "dedo" <
de...@technet.it
  Organization:
                TIN
  Newsgroups:
                tin.it.hobby.ufologia
   References:
                1 , 2 , 3
 si, che sono??
 Mirco ha scritto nel messaggio <01be5f6c$540d0a40$1598dfcX-Mozilla-Status: 8009he,
bianche luminose e una un pò
più piccola dell'altra?
 Subject:
                Re: avvistamento in corso
          Date:
                Tue, 23 Feb 1999 22:57:42 GMT
         From:
 
stug...@cs.unibo.it
 (Simone Tugnoli)
  Organization:
                TIN
  Newsgroups:
                tin.it.hobby.ufologia
   References:
                1 , 2 , 3
 On 23 Feb 1999 20:47:17 GMT, "Mirco" <
b.m...@citynet.re.it
 wrote:
 Sferiche, bianche luminose e una un pò più piccola dell'altra?
 Le ho viste anch'io a Bologna!!
 Ma che cavolo sono ??
 Sim
 Subject:
                vedo un ogg. ore 19.30
          Date:
                Mon, 22 Feb 1999 20:57:55 +0100
         From:
                "gugi78" <
gug...@yahoo.com
  Organization:
                TIN
  Newsgroups:
                tin.it.hobby.ufologia
 chiedo info di quell 0ggetto che sto' vedendo ore 19.30
 vicino firenze

Quando hai scritto questo cosa te ne viene in tasca? Hai guadagnato qualcosa? Non so ti
danno soldi per dire questo? Ti da noia che qualche persona creda agli UFO? Non pensi
che si al'ora di andartelo a stroncare nel culo in qualche posto che non sia qui? Vai
bimbop vai che oggi non voglio bombardare nessuno.... vai e non farti + vedere che se
voglio scrivo TUTTI i tuoi dati personali qui sul newsgroup a disposiziopne per
tutti... vai....
"LonNic 3.14159265358979323846264338" ha scritto:


 bimbop vai che oggi non voglio bombardare nessuno.... 
Guarda che se c'è qualcuno fuori luogo qui sei tu. Vai a sproloquiare sui
tuoi NG e non fare il cafone qui, mandando risposte in cross.
orsa

ufologia e' ignorante e visionario, <snip>

e ne da' conferma l'autorevolissimo ufotel !
e grazie dell'"autorevolissimo" (boh!)
Saluti  (e un augurio di generalizzare meno in futuro).
- - - -
Edoardo Russo                               Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone 
+39-011-3290279
 fax 545033
e-mail: 
edoard...@torino.alpcom.it
    -       
http://www.arpnet.it/ufo

solo vostre visioni ...
Non capisco cosa intendi per "visioni", ma tutti gli ufologi sanno che il 90
per cento dei casi UFO segnalati, dopo l'indagine diventano IFO: l'obiettivo
dell'ufologia e' quello di indagare e cercare di spiegare il restante 10 per
cento che non ha trovato una spiegazione convenzionale.
Invece di insultare a destra e a manca studiati un po' di ufologia prima di
parlare, oppure evita questi interventi inutili e dannosi (per la tua, ormai
scarsa, reputazione).
Mr. Wolf
PS Ma sei pazzo a quotare tutta quella roba!?!??! Nanche di netiquette
mastichi molto...

Mr. Wolf
Ciao Mr. Wolf. Scusa se mi intrometto. Sul dato percentuale vorrei
soffermarmi un attimo, poichè' ritengo che sia necessario specificare meglio
"le condizioni al contorno" quando si parla in modo cosi' sicuro di cifre.
I Paesi in tutto il mondo sono 190 (uno piu' uno meno). E' verosimile
pensare che TUTTE e 190 le Nazioni siano state storicamente interessate dal
fenomeno UFO chi in misura rilevante, chi in misura marginale ma direi che
tutti i paesi hanno avuto esperienze con la fenomenologia ufologica (non si
vede altrimenti la ragione di una eventuale discriminazione). Ora dai dati
che ho potuto ricavare dall'analisi documentata degli avvistamenti (di
qualsiasi IR), ritengo che non piu' di 30 siano gli Stati sui quali sia
possibile fare uno studio statistico ed una considerazione di merito. Questo
perche' molte nazioni sul totale di 190 che abbiamo detto essere interessate
dal fenomeno Ufo, non hanno mai potuto fornire dati su cui investigare: o a
causa del particolare regime in cui si trovano, o a causa della mancanza di
un organismo ricettore di indagine o, molto piu' spesso, perche' particolari
situazioni sociali ed economiche rendono secondario, se non trascurabile,
l'apparire e l'indagare su strani fenomeni aerei. A questo punto abbiamo
gia' ridotto la casistica considerabile di circa un fattore 6. Di questo 15%
rimanente sul totale iniziale, il CISU (e tutte le altre organizzazioni
simili per la verita') ha potuto indagare APPROFONDITAMENTE (correggimi se
sbaglio) soltanto nell'ambito della nostra realta' nazionale. Per cui da 30
Paesi passiamo a 1. Escludo gli altri 29 perche' l'unico modo per poter
investigare in maniera "scientifica" sarebbe quello di recarsi sul posto,
interrogare i testimoni, conoscere la particolare situazione sociale, poter
fare rilevamenti su eventuali tracce fisiche, etc e francamente non so
quanto sia possibile (naturalmente e' cosi' per qualsiasi organizzazione).
L'alternativa e' quella di interessarsi di uno o piu' casi sulla base di
informazioni ricavate da terzi; chiaramente questa metodica ha tutti i
limiti che entrambi, credo, gli riconosciamo.
Tornando quindi al dato Italiano va anche considerato che una sola
organizzazione non riesce ad indagare su TUTTI gli IR di casa ns., vuoi
perche' magari certe informazioni non sempre si riescono ad avere, vuoi
perche' magari altri arrivano prima, ma sta di fatto che e' impossibile
riuscire a considerare tutti i casi denunciati o documentati. A questo punto
l'insieme dei casi su cui poter fare statistiche induttive si riduce
fortemente: conclusione e', a mio avviso, piuttosto azzardato sostenere che
il 90% dei casi sia spiegabile con ragioni di carattere convenzionale e
soltanto il restante 10% sia inspiegabile (che tra l'altro dice tutto e non
dice niente).
Anche il discorso di un'eventuale statistica mondiale basata su dati
raccolti da terzi e' poco sostenibile poiche' mi risulta che nel mondo
l'insieme delle organizzazioni di ricerca ufologiche che sostengono la
realta' extraterrestre del fenomeno UFO, sia ben maggiore del 10% del totale
di tutte le organizzazioni esistenti. Chiaramente questo discorso e'
reversibile per questo sarei cauto nel sostenere con tanta sicurezza la
certezza di dati matematici statistici o percentuali.
Sarebbe quindi piu' giusto o "scientificamente" corretto dire: sul totale
dei casi Italiani investigati dal CISU a partire dal... fino a
oggi, che sono quindi soltanto una parte di tutti i casi mondiali
verificatisi dal '47 in poi, riteniamo si possa affermare che gli
avvistamenti spiegabili rappresentino una percentuale indicativa del 90%,
mentre rimane insoluto (il che non deve necessariamente escludere anche
l'ETH) un restante 10%.
Fammi sapere cosa ne pensi.
Ti saluto
Alessandro Torinesi

 Perche' insultarli?
Il fatto è che il nostro "LonNic PiGreco" non voleva insultare NOI "poveri
ignoranti osservatori" (tra i quali sono alcuni "appassionati" e certamente
nessuno "esperto") ma proprio VOI studiosi (tra i quali ci sono sicuramente
tanti "appassionati" e certamente qualche "esperto"). E cio', avvalendosi
di una "colpa" (se di colpa si puo' parlare) certamente NON vostra: azione
inopinabilmente SUBDOLA!  :)))
 
Concludendo: si tratta solo di un altro poveretto da.... ignorare. :-)
-- 
Ciao da MioMao!
---------------------------------------------------
+++++  Visita la mia CasaPagina! +++++
++++ 
http://www.digibank.it/miomao
 ++++

di tutte le organizzazioni esistenti.
Be' pero' il fatto che questa o quella organizzazione sia pro-ETH non
non dovrebbe influire sulla valutazione dei casi UFO in quanto si
suppone che l'indagine sia effettuata in modo serio e scientifico e
quindi se un caso e' un IFO, tale resta chiunque lo studi, e lo stesso
vale se e' un UFO (a meno che non lo analizzi Klass...). Se non e'
cosi' allora si dovrebbero nutrire dei dubbi sulla serieta'
dell'organizzazione in questione...
Riguardo invece il fatto che il restante 10 per cento di casi
inspiegabili possa essere di origine extraterrestre, questa e'
sicuramente una delle ipotesi di lavoro.
--
Bye, Wolf
Agente K: "Allora Beatrice, non c'era nessun alieno.
Il lampo di luce che hai visto nel cielo non era un UFO.
Si trattava di gas di palude uscito da un pallone sonda
rimasto intrappolato in una sacca termica che rifletteva
la luce di Venere"
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

a me pare proprio che l'ufologia sia una barzelletta...

 a me pare proprio che l'ufologia sia una barzelletta...
  A pare che lo siano gli UFO, ma è solo una mia opinione!

a me pare proprio che l'ufologia sia una barzelletta...
Il gruppo degli incompetenti sta aumentando, a quanto vedo...
Wolf

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> a me pare proprio che l'ufologia sia una barzelletta...
Sono d'accordo.

 a me pare proprio che l'ufologia sia una barzelletta...
non sempre pero' ...
:)

scarsa, reputazione).
Io invece dico soltanto una cosa. Pure io ero un tempo abbastanza
interessato all'ufologia, ma il fatto di aver letto che molti casi si
sono rivelati una burla m,i ha fatto perdere fiducia nella materia
(pur essendo che l'ho sempre conosciuta in maniera molto superficiale)
Per me i casi di burle e truffe non sono RARISSIMI, come dici tu,
anzi. Ho l'idea che facciano parte del 99% del totale (idea forse
sbagliata, chi lo sa). Con questo naturalmente non voglio dare
del truffatore a nessuno, tanto per chiarire.
Ai "furbi" che invadono il newsgroup con affermazioni del tipo
"siete tutti degli ignoranti" consiglio invece una soluzione piu'
intelligente (come vedete ignoranza ed intelligenza sono due cose ben
distinte :) ) 
"CLIKKATE SUL NEWSGROUP E DATE UNSUBSCRIBE"
Almeno lascerete il newsgroup senza aver creato atmosfere da battagila
e lasciato messaggi INUTILI ed offensivi tra VERI UFOLOGI e VISIONARI.
(visto che sembra che esistino queste due categorie.)
Un saluto


ciao scatman !
:)

 wrote in message
36FF7A58...@geocities.com...
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 >> > Perche' insultarli?
Gli ufologi son dei fanatici. 
orsa