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Titolo: Orbite...chi mi spiega ??

Salve a tutti !!!
Non sono un astrofilo e per questo chiedo dei chiarimenti riguardo alle
orbite
terrestri; mi spiego meglio.
Giorni fa leggevo un articolo su internet rigardo l'altezza della stazione
spaziale ISS che viaggia circa a 350 km dalla terra e a una velocità di
28.000 km compiendo un orbita in 91 min.
Quello che mi chiedo è questo :
Immagino che come la ISS tutti i satelliti che ruotano attorno alla terra 
 debbano avere una certa velocità per restare in orbità ( per non essere
attratti dalla terra) e che questa velocità di rotazione dipenda dalla
distanza dalla terra stessa. 
Ma da quando i satelliti iniziano a orbitare ? , e da che altezza minima
?? E come si muovono attorno alla terra senza propulsione ??  
Grazie a chi mi aiuta
Flavio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 E come si muovono attorno alla terra senza propulsione ??  
Il moto orbitale non è altro che un tipo particolare di caduta libera. 
Si muovono senza propulsione alla stessa maniera in cui un sasso cade 
dall'alto di una torre ed arriva a terra senza propulsione.
RS

 Non esiste un'altezza minima. 
Se non si tiene conto dell'atmosfera ovviamente!
E anche lo spazio vuoto e' vuoto solo in prima approssimazione. C'e' 
sempre un certo numero di atomi che in maniera seppur infinitesima, ma 
contribuiscono a rallentare un oggetto in orbita e, magari con tempi 
enormi, farlo precipitare.
Anche pianeti senza atmosfera come la Luna hanno una gravita' (o altri 
fenomeni) che crea una maggiore densita' di atomi quindi un certo 
effetto frenante.
Per pianeti con atmosfera una forte influenza e' data da fenomeni solari 
he possono influenzare le orbite piu' basse.
Le orbite basse sono tra i 200-2000km, con satelliti di comunicazione 
GPS e di sorveglianza.
A.

 E anche lo spazio vuoto e' vuoto solo in prima approssimazione. 
Al contrario, nello spazio c'è una pressione di 10^-10 Pa, migliore di 
quella ottenibile con qualunque apparecchiatura sulla Terra. D'altronde 
basta allontanarsi un po' dal sistema solare per scendere alla bella 
densità di 1 atomo per cm^3, quindi direi che è vuoto in *ottima* 
approssimazione! ;-)
Tornando al caso dei satelliti, in genere, si tiene conto del drag solo 
per i satelliti LEO (Low Earth Orbit); continuando a salire in 
altitudine l'apporto diventa del tutto trascurabile. Tuttavia, anche per 
i primi, siamo perfettamente in grado di predire il comportamento 
dell'orbita grazie al modello di Harris-Priester, che ci dice di quanto 

 domanda del tipo "come fanno a muoversi senza propulsione?" 
Se si parla di satelliti artificali terrestri (a *questi* si riferisce 
la domanda) la risposta "non esiste un altezza minima" non e' corretta e 
andava come minimo contestualizzata.
beicieli!
A.

 ?? E come si muovono attorno alla terra senza propulsione ??  
Questa applicazione interattiva, basata su un vecchio disegno di Newton, 
dovrebbe chiarirti un po' le cose:
http://www.physics.purdue.edu/class/applets/NewtonsCannon/newtmtn.html
Se poi hai un sacco di tempo per giocare, ci sarebbe anche questo: :-)
http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Neptune, Titan / Stars can frighten" - Pink Floyd

 ?? E come si muovono attorno alla terra senza propulsione ??  
Questa applicazione interattiva, basata su un vecchio disegno di Newton,
dovrebbe chiarirti un po' le cose:
http://www.physics.purdue.edu/class/applets/NewtonsCannon/newtmtn.html
Se poi hai un sacco di tempo per giocare, ci sarebbe anche questo: :-)
http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/


noquarter ha scritto:

E grazie tante!! Manca mezzo messaggio!!! Che fine ha fatto l'altra metà?!?


Infatti, in moderazione e' arrivato integro.
Riporto il messaggio completo.
A.
--------
noquarter ha scritto:
 > >
 > > Se non si tiene conto dell'atmosfera ovviamente!
Nella legge di gravitazione universale di Newton non compare alcun
termine che tenga conto del drag atmosferico, per cui è quasi sempre
lecito ignorare questo apporto. Specialmente quando si risponde ad una
domanda del tipo "come fanno a muoversi senza propulsione?" la questione
è molto più elementare del tenere conto dell'atmosfera. Non so se mi
sono spiegato
 > > E anche lo spazio vuoto e' vuoto solo in prima approssimazione.
Al contrario, nello spazio c'è una pressione di 10-10 Pa, migliore di
quella ottenibile con qualunque apparecchiatura sulla Terra. D'altronde
basta allontanarsi un po' dal sistema solare per scendere alla bella
densità di 1 atomo per cm3, quindi direi che è vuoto in *ottima*
approssimazione!  ;-)
Tornando al caso dei satelliti, in genere, si tiene conto del drag solo
per i satelliti LEO (Low Earth Orbit); continuando a salire in
altitudine l'apporto diventa del tutto trascurabile. Tuttavia, anche per
i primi, siamo perfettamente in grado di predire il comportamento
dell'orbita grazie al modello di Harris-Priester, che ci dice di quanto
decade il satellite dati la sua velocità, la sua sezione e la sua altezza.
Colgo l'occasione per fare un rapportare  alla realtà quanto appena
detto in teoria. All'ESA in questo momento si sta costruendo (è quasi
pronto) il satellite GOCE. Servirà a fare il modeling del campo
gravitazionale terrestre e per questo motivo orbiterà a bassissima
orbita, laddove il drag è massimo. Per minimizzarlo lo si è progettato
con una forma stranissima, del tutto simile ad un aereo con delle ali
(una foto "live" che ho scattato 3 giorni fa:
http://astrophysics.homeip.net/index.php?twg_album=5_Success2008%2F5a_Ramona&twg_show=dsc00020.jpg
). 
Tuttavia, come gi=E0 detto, si tratta di un caso limite, forse l'orbita=20
pi=F9 bassa alla quale un satellite abbia mai orbitato!
RS
---------

 
http://astrophysics.homeip.net/index.php?twg_album=5_Success2008%2F5a_Ramona&twg_show=dsc00020.jpg
...parte parecchio interessante peraltro!
"to determine the geoid with an accuracy of 1-2 cm"
http://www.esa.int/esaLP/ESAYEK1VMOC_LPgoce_0.html
Thanks for sharing!
A.

 accelerare fino a 7000 metri al secondo.
Che piffero c'entra l'accelerazione? E' la velocità che determina la 
forza centrifuga, non l'accelerazione.
Maggiore è l'accelerazione e più in fretta si raggiunge la velocità 
orbitale, se fosse la metà (supponendo che raggiunga la stessa quota) ci 
metterebbe il doppio, ma arriverebbe in orbita lo stesso.... con altri 
problemi ingegneristici, ma non di dinamica orbitale.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 forza centrifuga, non l'accelerazione.
Appunto, per entrare in orbita lo shuttle deve avere la velocità che ho
scritto (7000 metri al secondo);
E visto che lo shuttle sulla rampa di lancio non ha tutta quella
velocità, deve accelerare *fino a* quel valore.
Hai letto un po' di fretta?



Si, ha letto un po' in fretta ! La grammatica ha una sua struttura logica 
come la matematica. La cosa triste è la polemica scattata senza approfondire 
la lettura... 


http://www.heavens-above.com/IssHeight.aspx?lat=0&lng=0&loc=Unspecified&alt=0&tz=CET
Bello, ma sei sicuro che, perdendo quota a causa di attrito atmosferico, la
velocità si riduca?
A me risulta il contrario: a causa di attrito, la velocità aumenta.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A me risulta il contrario: a causa di attrito, la velocità aumenta.
Nel complesso sì, il satellite aumenta comunque la propria velocità,
anche se l'attrito in realtà lo sta frenando. Sembra paradossale e
invece è così.
L'attrito frena il satellite, che quindi perde quota, che infine
riguadagna energia cinetica a spese di quella potenziale.
La frase corretta in effetti avrebbe dovuto essere:
"In una manciata di minuti la iss ha aumentato la propria energia
cinetica accelerando di 4 m/s, permettendo così il recupero di
quell'energia potenziale, e quindi di quella quota di volo, che aveva
perso nei mesi precedenti."
-- 


 Ma da quando i satelliti iniziano a orbitare ? , e da che altezza minima
Visto che al resto ti hanno risposto a tutto, nella pratica, l'altezza 
minima in cui un satellite può orbitare attorno alla terra, è sui 
duecento chilometri.
Ciao
Ad'I


 ha scritto nel messaggio 
news:48838680$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ehi manco io!
L'altezza minima in realtà è sui 100 Km,
è infatti a quell'altezza che la maggior parte delle meteore
si accendono, in ogni caso si tratta di un'altezza "impossibile"
per orbitare, infatti  viene percorsa dai satelliti nell'ultima orbita,
l'ultima orbita (la più bassa) utile è sui 200 Km e considerando
l'eccentricità, mai nulla, diciamo 200-220 Km.
Saluti.
Sao 67174