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Titolo: Buchi neri

Salve a tutti.
Sono nuovo di questo N.G. e avrei una domanda da sottoporre alla vostra
attenzione.
Premetto che io sono un "simpatizzante" di astronomia (definirmi
"appassionato" mi sembrerebbe eccessivo).
Sicuramente molti di voi avranno visto, tempo fa su Rai1, la
trasmissione "viaggio nel cosmo" con Piero Angela.
Bene, in una puntata di questa trasmissione si parlò di buchi neri; non
sto qui a chiedere cosa sia un buco nero perchè questo credo di averlo
capito.
La cosa che secondo le mie modestissime conoscenze (che magari sono
errate o incomplete) suona un po' strana è la seguente:
Secondo un professore (di cui non ricordo il nome ma ricordo che è il
Direttore dell'Osservatorio Astrofisico di Arcetri) e Margherita Hack,
parlando di buchi neri venne fuori il fatto che, se si riuscisse a
comprimere la Terra fino alle dimensioni di una pallina da tennis,
questa diventerebbe un buco nero.
Ora, sempre secondo le mie modeste conoscenze, la gravità di un corpo è
data dalla sua massa e non dalla sua densità, quindi se la Terra allo
stato attuale ha una massa tale da esercitare nello spazio circostante
una gravità di 1G, se io comprimessi questa massa fino alle dimensioni
richieste (pallina da tennis) o anche oltre avrei sempre la stessa
massa, anche se molto più densa, e quindi la stessa gravità, quindi,
secondo me la Terra non potrebbe mai essere un buco nero, anche se la si
comprimesse fino alle dimensioni della capocchia di uno spillo.
Ora, io non voglio assolutamente contraddire un illustre astrofisico
come il professore citato sopra (sicuramente le mie conoscenze al
riguardo non mi permettono che fidarmi ciecamente di quanto egli
afferma), vorrei soltanto sapere dove il mio ragionamento fa acqua.
Sarei grato a chiunque possa darmi una spiegazione su questo argomento.
P.S.: Sostituire "nospam" con "vassallo" per rispondere in e-mail.
--
Benedetto Vassallo
Università degli Studi di Brescia
Facoltà di Giurisprudenza
Phone nr.: + 39 30 3715668
Fax nr.:   + 39 30 2009913
e-mail: 
vass...@master.cci.unibs.it
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 Prima di aprire la bocca assicurati che il cervello sia collegato.
 Before open your mouth be sure your brain is connected.
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 questa diventerebbe un buco nero.
        credo  che la risposta sia in quella frase ovvero
                        "se si riuscisse".
        Diversamente, la massa della Terra non potrà mai farla
        collassare e quindi vincere la forza nucleare,
        trasformandola in un "buco nero".
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
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                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 comprimesse fino alle dimensioni della capocchia di uno spillo.
Innanzitutto, devi considerare che cosa é un buco nero, e cioè uno stato
talmente denso della materia che nemmeno la luce può uscirne.
Detto questo, tu sai che per uscire da qualsiasi campo gravitazionale un
oggetto ha bisogno di una certa velocità, detta velocità di fuga. Tale
velocità é proporzionale sia alla massa che alla densità del corpo che
genera il campo, poiché, dato che l'intensità del campo stesso diminuisce
con la distanza secondo la legge dell'inverso del quadrato, é chiaro che una
massa molto grande condensata in un diametro molto ristretto genera un campo
molto grande.
Faccio un esempio: immagina un corpo di massa X con un raggio di 10.000
chilometri: all'altezza di 1000 metri dalla superficie (cioè 10.001
chilometro dal centro del corpo) avrai bisogno di una velocità V per
sfuggire alla sua attrazione gravitazionale.
Se ora comprimi il corpo mantenendo la stessa massa in un raggio diciamo di
10 metri, necessiterai ancora di una velocità V per sfuggirgli da una
distanza di 10.001 chilometri dal centro, solo che adesso puoi avvicinarti
al centro molto più di prima, ed a una altezza di 1000 metri (che adesso
corrispondono a solo 1.010 metri dal centro) dalla superficie avrai bisogno
di una velocità molto maggiore di V. Naturalmente queste cifre sono solo
esemplificative.
Quindi, qualsiasi massa (la Terra, la Luna, ma anche un semplice sasso)
potrebbe teoricamente essere compressa fino a diventare un buco nero, fino
cioè a raggiungere una densità tale che la velocità di fuga alla sua
superficie uguagliasse la velocità della luce.
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html

 
Quindi se ho capito bene, non è tanto il fatto che la compressione
faccia aumentare la gravità prodotta dal corpo quanto il fatto che,
essendo il corpo molto più denso puoi avvicinarti molto di più al suo
centro e quindi vedere "amplificati" gli effetti della gravità prodotta
(nel caso della Terra sempre 1G, ma ad una distanza di qualche metro o
addirittura qualche decimetro dal centro) proprio per il fatto di essere
più vicini al centro del corpo.
Ho capito bene?
Ciao
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Ringrazio a nome di chi ha seguito il thread e capito una cosa in più. Ciao
(-:Francesco

massa
Il ragionamento da seguire e' semplice: un "buco nero" e' un corpo per il
quale la velocita' di fuga e' uguale (o superiore) alla velocita' della
luce, giusto? La velocita' di fuga dipende pero' sia dalla massa sia dalla
DISTANZA dell'oggetto dal corpo celeste.
Pertanto anche una massa relativamente piccola come quella della Terra ha
comunque un valore della distanza al di sotto della quale la velocita' di
fuga e' uguale alla velocita' della luce (l'"orizzonte degli eventi"), e nel
nostro caso questo "orizzonte" e' pari a pochi centimetri di distanza dal
centro della Terra.
Spero di aver esposto in modo chiaro il concetto, ma se servono ulteriori
spiegazioni, sono qui...;-)
Ciao!
    Alex Palmese
Attenzione: per scrivermi togliete "$$$" dall'indirizzo!

 Ho capito bene?
In parte si. Il valore del campo gravitazionale generato dalla massa terrestre
alle varie distanze dal centro resterebbe lo stesso; ma naturalmente sulla
superficie di una Terra ridotta a 10 cm. di diametro avresti valori molto
superiori a 1 G.
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Sarei grato a chiunque possa darmi una spiegazione su questo argomento.
Il tuo ragionamento è sostanzialmente corretto, ma non tiene conto
delle dimensioni della Terra, se ridotta, appunto, ad una palla da
tennis.
L'attrazione gravitazionale infatti rimarrebbe identica solo ad una
distanza dal centro dell'ipotetica palla da tennis pari al diametro
della Terra (più di 3000 Km). La legge di gravitazione universale ci
dice poi che la forza esercitata è inversamente proporzionale al
quadrato della distanza...
Quindi, numericamente, si avrebbe una forza pari a:
F = G * m / r^2
ed infine
F = 1,6*10^17 N (se non sbaglio i conti, prendendo come raggio della
terra 5 cm), ben 1,4*10^18 volte più grande di quella che viene
esercitata sulla superficie terrestre (8,9 N) e sufficiente per redere
la terra un buco nero...
Alla prossima!!
Fabio
fabi...@yahoo.com

Ringrazio sentitamente tutti quelli che hanno risposto e che mi hanno
aiutato a capire.
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