Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: 92!

Te l'ho scritto io, và......
Una domanda: la regola della portata max al flussometro è valido anche 
in qualifica?
Se si, allora FIA ha fatto benissimo ad introdurre la mappatura unica.
Perchè NESSUNO va in pista con la PU entro i limiti legali in qualifica.
E FIA, come è ormai chiaro, non è in grado di controllare una beata m....a!
Un'altra conseguenza dell'accordo segreto, IMHO.
S

  NESSUNO va in pista con la PU entro i limiti legali in qualifica.
 
Ma che dici???
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Te l'ho scritto io, và......Una domanda: la regola della portata max al flussometro è valido anche in qualifica?Se si, allora FIA ha fatto benissimo ad introdurre la mappatura unica.Perchè NESSUNO va in pista con la PU entro i limiti legali in qualifica.E FIA, come è ormai chiaro, non è in grado di controllare una beata m....a!Un'altra conseguenza dell'accordo segreto, IMHO.S
 
https://www.fia.com/sites/default/files/decision-document/70TH%20A
 
nniversary%20Grand%20Prix%20-%20P3%20and%20Qualifying%20scrutineer
ing.pdf
 
-- 


, IMHO.Shttps://
www.fia.com/sites/default/files/decision-document/
 
70TH%20Anniversary%20Grand%20Prix%20-%20P3%20and%20Qualifying%20sc
rutineering.pdf
 
Fuel flow meter calibration checksums were checked on all cars.
The instantaneous fuel mass flow of all cars was checked.
The fuel temperature of all cars was checked.
 
Questo dopo ogni qualifica


 
Non lo dico io, lo dice la FIA!
Evidentemente non sa dove e cosa cercare nelle macchine ma capisce che 
certi salti di prestazione sono difficilmente spiegabili (MB, senza 
modifiche all'aerodinamica, guadagna da 5 a 10 km/h nelle rilevazioni 
delle vmax tra Q1 e Q3).
Dal Belgio vedremo se cambia qualcosa, magari niente, eh!
Però credo che le conseguenze dell'accordo segreto FIA-SF non finiranno qui.
S

 
Vai a vedere l'anno scorso (quando qualcuno barava): trovi documenti di 
differente tenore? Hanno mai beccato SF a barare?
Svegliati!!
S

Questo dopo ogni qualifica
 
 
Da quest'anno o anche l'anno scorso?


Il party mode merd'e'cess funziona bruciando olio e questo dall'inizio 
dell'era ibrida.
In gara hanno a disposizione solo due/tre chili, in qualifica possono fare 
quel cazzo che vogliono.
La cosa ironica è che gli olii speciali vengono sviluppati a Villastellone 
(TO) nella ex-Olio Fiat, oggi Petronas.
Ovviamente lo possono fare anche perché il motore merd'e'cess non consuma 
olio a differenza degli altri (altrimenti lo farebbero tutti).
Mettendo la mappatura unica obbligatoria tolgono questa possibilità alla 
merd'e'cess. 
Che rimarrà comunque una signora macchina, superiore alla red bull in 
quasi tutte le piste.
Per la Ferrari invece cambia nulla: ridicoli.
 

 
 
 
 
Mettendo la mappatura unica obbligatoria tolgono questa
 possibilità alla merd'e'cess. Che rimarrà comunque una signora
 macchina, superiore alla red bull in quasi tutte le piste.Per la
 Ferrari invece cambia nulla: ridicoli.
 
 
"
Un altro giro e lo spagnolo (Marcos) chiede a Leclerc di
 pigiare l?Oil button, opportuno per azionare la procedura di
 lubrificazione supplementare del motore, trasferendo una certa
 quantità d?olio da un serbatoio ausiliario verso quello
 principale."
 
https://www.funoanalisitecnica.com/2020/08/analisi-on-board-lecler
 
c-gp-70o-anniversario-come-una-vittoria.html?refresh_ce
 
Il motore va lubrificato, il consumo d'olio massimo è
 regolamentato e non credo proprio che il motore Mercedes funzioni
 senza consumare olio.


70TH%20Anniversary%20Grand%20Prix%20-%20P3%20and%20Qualifying%20sc>rutineering.pdf>>Fuel flow meter calibration checksums were checked on all cars.>The instantaneous fuel mass flow of all cars was checked.>The fuel temperature of all cars was checked.>>Questo dopo ogni qualificaDa quest'anno o anche l'anno scorso?
 
Dal 2014


 
E naturalmente tutti erano effettivamente entro il regolamento, vero?
S

 Per la Ferrari invece cambia nulla: ridicoli.
 
Concordo: se comunque MB non riuscirà più a partire in pole in ogni 
pista, potrebbe diventare per loro un discreto problemino.
S
 

 Il 15/08/2020 16:55, LTL ha scritto:> Mettendo la mappatura unica obbligatoria tolgono questa possibilità alla> merd'e'cess.Perfetto, perchè, ammesso che sia comunque solo questo, non vedo molta differenza tra mettere nei cilindri più benzina del consentito o mettere benzina+altro ed ottenere lo stesso risultato: 
 
Sei così sicuro che Mercedes usi più benzina del consentito o che
 bruci più olio del consentito.. mah



No, non sono sicuro di nulla,a differenza dei tifosi MB.
 
I quali, chiaramente, ottengono quei risultati aggiungendo due Duracell 
alla batteria.
I piloti nel giro di lancio tolgono le pile dal loro walkman e le 
collegano al circuto della PU.
D'altra parte ricordo assai bene il coniglietto, che alimentato con le 
Duracell, continuava a rompere i coglioni col tamburo mentre tutti gli 
altri si fermavano......
 
Oppure pensi che solo Ferrari barasse per ottenere le velocità che avevano?
Il suggerimento alla FIA è arrivato da TW, e la federazione lo ha ascoltato.
Che ascoltino tutti, allora.
Chi non ha peccato scagli la prima pietra. E se la scagli, generalmente 
poi sono cazzi tuoi.
Sembra l'abbia detto qualcuno qualche anno fa....
Non cambierà molto, ne sono certo, ma se devono rientrare tutti nella 
legalità, così sia.
Perchè i miracoli non li fa nessuno.
Tranne quello di cui sopra: ma anche su quelli sono scettico.
S

   bruci più olio del consentito.. mah
 
Sai com'è, la potenza non si crea dal nulla.  E come Toto Wolff disse lo 
scorso anno, improvvisi aumenti sostanziosi di potenza (come quelli 
della PU Mercedes di quest'anno) quando la tecnologia sembra aver 
toccato il limite, destano come minimo ragionevoli sospetti.
 


Ma quelli, al limite, ci possono anche stare.
Il problema sono i party modes, che sono per lo meno sospetti.
Queste sono PU in cui il termico è castrato peggio di un aspirato: non 
hanno nulla di assimilabile ai turbo di buona memoria, in cui (vedi BMW) 
si davano una decina di glri al manettino della sovrapressione ed il 
gioco era fatto): la pressione di sovralimentazione è fissata, la 
quantità di benzina (totale e sopratutto ISTANTANEA) anche, quindi 
parametri LEGALI su cui influire macroscopicamente ne restano veramente 
pochi.
Ma dal Belgio vediamo se cambia qualcosa, fermo restando che MB è 
comunque (tralasciando la PU) probabilmente (con RBR?) la miglior 
macchina del lotto.
S

 Dal 2014
 
e allora se scrivi che l'anno scorso la Ferrari era chiaramente 
irregolare, come fai a ritenerla una prova sufficiente a escludere 
furbate? Hai una minima memoria di quello che scrivi?


 
Quello massimo è regolamentato, quello minimo no.
Quindi Tutto quello che avanza è a disposizione per essere bruciato.
Quest'anno i motori merd'e'cess cambiano a 12000 giri, non è chiaro come 
fanno ad arrivarci visto che da i 10500 in su il flusso benzina sarebbe 
fisso per regolamento.
 

Mentre sono ovviamente d'accordo sull'incapacità di controllo puntuale da parte FIA (anche se la differenza tra una mappatura da Q, dove si sfrutta tutto al massimo, e una da gara dove devi arrivare alla fine con poco più di 100 kg di benzina giustifica differenza in VMax e pure a metà dei rettilinei) non capisco cosa c'entri l'accordo segreto.

Non è più così con l'olio neppure in Q.

Quando in una pista come Barcellona dai 7/10 a quello più vicino hai un bel da parlare di mappature... Servono 70 CV in più a parità di tutto il resto per un simile distacco. Che non esistono, né nei confronti di RBR né di nessun altro.

 
Ricordo che l'accordo segreto prevede "consulenze" da parte di Ferrari a 
FIA (e credo che FIA le abbia richieste avevdo capito, investigando 
sulla PU Ferrari, quanto non ci capiscono un cazzo su queste PU).
Vuoi che non si sia parlato di questo aspetto?
S

Mercedes ha guadagnato una ventina di CV rispetto all'anno scorso.
E se è al limite una tecnologia che al momento garantisce un rendimento poco sopra al 50% e solo in condizioni ideali...

No.
La pressione di alimentazione è libera.
La castrazione si ottiene col limite al consumo istantaneo.

A 12000 g/m cambiavano già nel 2014.
Ora tutti quanti riescono a tirare più giri.
E non è chiaro cosa c'entri il limite al consumo istantaneo con il minimo numero di g/m a partire dal quale puoi consumare il massimo possibile.

Per me possono aver parlato anche del sesso degli angeli, ma non mi spiego comunque il legame.
A meno di non voler rispolverare la teoria MaxDamage secondo cui l'accordo era un vantaggio reciproco di FIA e Ferrari (il che però cozza con quanto accaduto finora e che continuerà ad accadere almeno fino a fine anno).

 
Guarda, io non ho dati precisi per giudcare (come d'altronde sembra non 
averli nemmeno la FIA, arghhhhhhhhhhhhhh......).
Però credo che un altro uccellino abbia suggerito loro qualcosa al riguardo.
 
Poi, come ho detto, il telaio MB è sicuramente uno dei due migliori 
attualmente.
 
Dal Belgio, vedremo se cambia, minimamente, qualcosa.
Perchè, generalmente, non partendo dalla prima fila, le cose si 
complicano per tutti.
 
Comunque tranquilli che anche questo mondiale lo vince MB con ampio 
vantaggio.
E chiaramente, lo vince LH.
 
S

 
Io ho sempre scritto che le conseguenze di quell'accordo si vedranno man 
mano in questo e nei prossimi mondiali.
Magari sbaglio....
S

 
Tutti aspetti e limitazioni inserite nel regolamento PU che, ad una casa 
come Ferrari non avevano mai fregato un cazzo (ante 2014), vista 
l'esperienza e la tradizione motoristica pregressa.
Mentre qualcun altro poteva essere più preparato sull'argomento, ad esempio.
Per questo, quando si parlava di frazionamento a 4 o 6 cilindri voluto e 
concesso alla Ferrari, la cosa mi faceva sorridere.
Quello è l'ultimo degli aspetti fondamentali di questo regolamento.
Che invece è basato (nel termico) sopratutto sull'estremizzazione 
dell'efficienza della combustione.
S
 
PS: i fornitori Ferrari, nello specifico, sono i tedeschi della MAHLE.
A pensar ma(h)le ........  ci si azzecca (?).

 A pensar ma(h)le ........  ci si azzecca (?).
 
Mentre MB, a quanto ne so, si fa tutto in casa.
Per non rischiare, l'equivalente della Mahle, loro se la sono comprata 
anni fa ed adesso, a scanso di "equivoci", giocano in casa.
Pensa a quanto sono anni luce avanti (e quanto lo erano ancor prima..... 
;-) )
S

 numero di g/m a partire dal quale puoi consumare il massimo possibile
 
Se non ti è chiaro è veramente difficile che possa fartelo capire io.
Magari ti linko l'articolo che spiega il trick, quando lo ritrovo.
Era su formulapassion qualche giorno fa.


Un rendimento del 50% per un ciclo Otto non sarebbe al limite?
 

 Era su formulapassion qualche giorno fa.
 
https://www.formulapassion.it/manifestomotore/federico-albano/f1-ecco-dove-la-potenza-della-power-unit-mercedes-motore-ibrido-cavalli-wolff-mguh-mguk-507688.html
 

LTL ha usato la sua tastiera per scrivere :

molto interessante, grazie.


Dipende da chi fissa il limite....... ;-)
Per Max ce ne sta ancora....
S


Per un ciclo otto puro sarebbe impensabile.
Ma mettici tutto l'ambaradan che c'è attorno al termico e diventa possibile.
Ma siamo arrivati, ormai.
S

 Il 15/08/2020 19:55, MaxBass #I-D +Dal Belgio, vedremo se cambia, minimamente, qualcosa.Perchè, generalmente, non partendo dalla prima fila, le cose si complicano per tutti.Comunque tranquilli che anche questo mondiale lo vince MB con ampio vantaggio.E chiaramente, lo vince LH.S
 
Dal Belgio probabilmente cambieranno i distacchi in qualifica, se
 in più o in meno lo vedremo, nessuno potrà più usare le mappature
 da qualifica (a meno di usarla come unica mappatura anche per la
 gara...).
 
Il che non vuol dire che è illegale o che usa dei trucchi non
 conentiti.. 
Sarà probabilmente un disagio maggiore per Mercedes, visto che a
 quanto pare è quella che più di tutti ha perfezionato le
 mappature da qualifica, ma anche per Williams, ad esempio, che la
 usa già nel q3 (per cercare di accedere al q2, cosa che ogni
 tanto gli è riuscita).


   tanto gli è riuscita).
 
Ah, quando ci solo qualifiche per Williams il tempo scorre al contrario? ;-)
 
S

 tanto gli è riuscita).Ah, quando ci solo qualifiche per Williams il tempo scorre al contrario? ;-)S
 
Eh? Ma sei scemo o cosa? Williams usa la mappatura estrema già nel
 q3, visto che al q1 non ci arriva  e che nel q2 (quando co
 arriva) puoi anche montargli un motore da 2000 cavalli che al
 massimo fa tra il 13 e il 15 posto
 
-- 


 E se è al limite una tecnologia che al momento garantisce un rendimento poco sopra al 50% e solo in condizioni ideali...
 
Se permetti mi fido di più di Toto Wolff che le vetture non le vede dal 
divano.

 Eh? Ma sei scemo o cosa? 
 
Ma tu leggi quello che scrivi?
Nel post precedente avevi scritto che la Williams usa le mappature 
estreme nel q3 per passare al q2.
Quindi la Williams parte dalal fine delle qualifiche e torna indietro?
E la mia era quindi una battuta.
 
Tu devi farti vedere da uno bravo, ma bravo bravo.
S

 Il 16/08/2020 10:09, Faso ha scritto:>> tanto gli è riuscita).Ah, quando ci solo qualifiche per Williams il tempo scorre al contrario? ;-)S> > Eh? Ma sei scemo o cosa? Ma tu leggi quello che scrivi?Nel post precedente avevi scritto che la Williams usa le mappature estreme nel q3 per passare al q2.Quindi la Williams parte dalal fine delle qualifiche e torna indietro?E la mia era quindi una battuta.Tu devi farti vedere da uno bravo, ma bravo bravo.S
 
Scusa hai ragione, ho scritto q3 pensando a q1, cerco uno bravo
 sulle pagine gialle. Scusami, davvero.


 
NP, talvolta si scherza.
Talvolta... ;-)
S

 
Io so solo che la FIA, probabilmente perchè non capisce (strano....) 
quali parametri cambiano nei settaggi PU usando le varie mappature, ha 
deciso di vietarle.
Evidentemente, come per il motore Ferrari, PRESUME che ci sia qualcosa 
di poco/non lecito.
Non ci sta facendo una gran figura ma è il minimo che si merita.
La prossima volta il regolamento se lo scrive da sola, e sopratutto 
fissa dei paletti che è in grado di far rispettare.
S

 ha scritto:r>> Il 15/08/2020 23:07, Faso ha scritto:> Il che non vuol dire che č illegale o che usa dei trucchi non>   conentiti..AMMESSO CHE USI SOLO L'OLIO, immettere in camera di combustione altro oltre la benzina, sembrerebbe comunque vietato.> > Certo. Ma sei cosě sicuro che le mappature strat1, strat2 e strat3>   siano illegali? Pensa che ogni tanto le usano anche in gara>   (magari solo per mezzo giro). Di> Io so solo che la FIA, probabilmente perchč non capisce (strano....) quali parametri cambiano nei settaggi PU usando le varie mappature, ha deciso di vietarle.Evidentemente, come per il motore Ferrari, PRESUME che ci sia qualcosa di poco/non lecito.Non ci sta facendo una gran figura ma č il minimo che si merita.La prossima volta il regolamento se lo scrive da sola, e sopratutto fissa dei paletti che č in grado di far rispettare.S
 
 
scusa, ma se avesse sospetti sul Mercedes, perché fare una regola
 che colpisce tutti i team e tutti i motoristi?


 
Perchè i settaggi estremi li hanno tutti.
Ma con tutti i parametri che su queste PU sono praticamente 
bloccati/invariabili, per FIA diventa difficile capire.
Ed io scommetto che qualche suggerimemnto alla FIA dalla Ferrari è arrivato.
FIA ha capito che non riesce a coglierli sul fatto ed ha deciso di 
impedire il giochino.
IMHO chiaramente.
S


 
Perché non se la sentono di mettere sensori solo su Mercedes

 fissa dei paletti che è in grado di far rispettare.
 
qua: 
https://tinyurl.com/yxbncghy
 l'articolo inizia con "Le regole sui 
motori di F1 sono scritte male e sono troppo complesse", poi per es. si 
trova anche un "La sensazione è che la FIA brancoli nel buio pur 
disponendo della lettura in tempo reale di tutte le telemetrie delle 
monoposto"
 
evidentemente non sono il solo a pensarlo..
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

evidentemente non sono il solo a pensarlo..
 
Di sicuro non riescono a fare tutti i controlli, perché non sanno nemmeno
 cosa controllare. 
Se è vero che impongono una sola mappa perché non sono in grado di
 controllare che tutte quelle che usano siano tutte regolari, allora non
 sono in grado di controllare nemmeno l'unica che useranno. Dovendo essere
 usata per tutta la gara e avendo limiti di consumo, non può essere troppo
 spinta e contano su questo.
Però, a questo punto, è evidente che il problema sono le millemila regole.
 Se ci fosse il consumo e basta, o poco altro, si potrebbero confrontare i
 vari costruttori con i loro trick, senza che nessuno avrebbe da ridire
 sulla sportività. 

 sulla sportività.
 
l'unico modo per eliminare il problema dei controlli, è togliere 
qualsiasi forma di telemetria. Così da rimettere in mano ai piloti la 
gestione di gomme, consumi e tutto il resto.


 deciso di vietarle.
 
No, beh, dai... non è così scema. Il problema è tenere d'occhio in tempo 
reale tutte le PU, in particolare controllando che non vengano usate 
determinate mappe per un tempo superiore al consentito. Di qui, la 
radicale decisione (che, ricordo, non è ancora stata scritta in 
dettaglio) di limitare ad "una" la mappa. Scrivo fra virgolette la "una" 
mappa, perché è realistico supporre che rimarranno in vigore quelle box, 
sc, vsc, ecc. Come minimo. Cioè: le mappe introdotte per motivi di 
sicurezza in pista. Quindi, credo che in caso di pioggia, sarà possibile 
usare almeno una mappa rain, se non due.
 
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 sc, vsc, ecc. Come minimo. 
 
Tutte quelle che riducono le prestazioni, in teoria, non sono da vietare.
Se poi la mappatura che dichiari "BOX" (ad esempio) ti dà 30 CV in più 
di PU, ho i miei dubbi che FIA sia in grado di verificarlo.
Oppure se ci sono mappature nascoste che si attivano con una specifica 
sequenza di tasti sul volante o di pressione sui pedali: l'elettronica è 
una brutta bestia: l'informatica ancora peggio; ed il reverse 
engineering di qualche pezzo di software può essere assai complicato.
 
Vedremo dal Belgio quali sono con precisione le direttive tecniche, se e 
come riusciranno a controllarne il rispetto e le conseguenze in pista.
S