Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Impressionante il nuovo BMW P82 !

Leggevo le caratteristiche su 4R del nov motore BMW P82: al banco è già
perfettamente funzionante, per ora dà solo problemi di vibrazioni alle
componenti esterne.
Sperano entro qualche GP di risolvere questi problemi e quindi poterlo
usare, magari limitandolo inizialmente del 3% per poi usarlo appieno con
i suoi 900 (novecento) cavalli a 19.000 giri (e già ha girato senza
problemi a 19.400), grazie alla nuova iniezione diretta che darà anche
molta più coppia in basso e bassi incrementi di consumi agli alti
regimi.
In virtù dell'eccezionalità di questo motore, pare che le misure di
sicurezza/riservatezza siano tali da ostacolare lo sviluppo della
vettura in toto (BMW non si fida troppo dei tecnici Williams).
Considerato che il nuovo motore Ferrari 051 partirà da soli 820 cavalli,
c'è di che preoccuparsi: 80 cavalli in più (in cambio di 10 kg di
differenza di peso) mi sembrano un'enormità (prevedo lunghe discussioni
se i sorpassi saranno da attribuire ai piloti o al super-motore).
Certo che se la Williams-BMW non vince il titolo neanche con questo
mega-motore, quelli della BMW vorranno mangiarsi vivi i tecnici Williams
per un simile spreco.
Che dire: per essere una delle ultime arrivate la BMW le ha suonate di
santa ragione a tutte le altre, Ferrari e Mercedes in testa!  :-o
Simone
P.S. Il motore Toyota (progettato dall'ex-Ferrari Marmorini) è giò
accreditato di 820 CV (come il Ferrari); considerato che anche la Toyota
pare essere vicina all'iniezione diretta...saranno vere queste cifre o
alla Ferrari dormono un po' nel reparto motore, puntando
sull'affidabilità e confidando nella competitività del resto della
vettura (telaio, aerodinamica,...) ?
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 Be yourself, because you have to be someone,
     and everyone else is already taken (by LZip).

 ha scritto nel messaggio
news:cttf8uo7u0moh38h2...@4ax.com...


Ciao Simone,sono un possessore di una vettura BMW e per me questo marchio č
il meglio del mondo in fatto di automobili.Lo mettto davanti alla Ferrari e
poi alla Mercedes.
In fatto di produzione di serie,penso che BMW abbia costruito la vettura piů
bella del mondo, la 850Csi,un vero e proprio Boeing con quattro ruote.
Una macchina capace di "volare" a 290 Km/h in un comfort eccezionale.Le
plastiche all'interno sono quelle degli aerei di linea.E le saldature della
scocca sono quelle degli aerei anche.
Ma tornando alla Formula 1,non mi sembra che il BMW abbia molta piů potenza
del Ferrari,almeno ad Imola l'anno scorso sembrava anzi un tantino
inferiore.
Sono curioso di vedere quest'anno sempre a Imola.
Voglio prorpio osservare con attenzione l'accelerazione delle Williams
rispetto alle altre macchine.

 ha scritto nel
messaggio news:2WZh8.45199$_u5.1...@news1.tin.it...


Tutta questa superiorità dove l'hai vista???
Le differenze viste tra BMW e Ferrari viste in Australia erano in gran
parte probabilmente dovute a scelte aerodinamiche diverse, ma il punto è
che questo nuovo motore non ha ancora debuttato.
Come scrivevo, per ora gira bene al banco ma le sue vibrazioni creano
problemi al resto della vettura; per questo debutterà fra qualche GP ed
in forma depotenziata (si fa per dire, circa 860 CV) per poi venire
sfruttato appieno più avanti.
Mi preoccupa il fatto che all'orizzonte Ferrari non si prevedono
sviluppi così importanti.
Simone


 inferiore.
RS lo scorso anno ad Imola fu più veloce di MS in qualifica e in gara ... in
Brasile i piloti Williams mettevano la sesta sul rettilineo principale circa
200 m prima degli altri ... se non è una superiorità di potenza ...

parte probabilmente dovute a scelte aerodinamiche diverse
Puntualizzo sennò si capisce un'altra cosa: mi riferisco alle differenze
presenti in rettilineo dove la BMW era imprendibile per la Ferrari,ma
probabilmente per scelte di carico diverse.


 Simone
Ciao,
El Fefo

 Simone
Ciao,
El Fefo

 Una macchina capace di "volare" a 290 Km/h in un comfort eccezionale.
Parli per sentito dire o hai veramente sperimentato in autostrada?
In entrambi i casi non ci fai una bella figura

 200 m prima degli altri ... se non è una superiorità di potenza ...
Come fai a dire una cosa del genere?
il carico degli alettoni modifica completamente la capacità di raggiungere
determinate velocità di punta.
la Williams ci ha abituati a macchine estremamente scariche, e quindi alte
velocità in fondo ai rettilinei, questo non significa necessariamente che il
motore sia più potente. Guarda il caso della Sauber che con il motore
Ferrari molte volte ha velocità di punta superiori alla Ferrari stessa.
Solitamente chi ha la macchina migliore ed il motore più potente può
permettersi di caricare di più gli assetti.
Questo non significa che il Bmw non sia il miglior motore, ma certo non lo
si può dedurre dalle velocità di punta.
ciao nico

 In entrambi i casi non ci fai una bella figura
Perchč? La 850Csi montava un 12 cilindri 5.3 da 390CV. Arrivava senza
problemi a 305Km/h togliendo il limitatore. E si viaggiava nel comfort piů
assoluto.
Lo stesso motore, montato sulla super ammiraglia-limousine 750iL by Alpina
arrivava a 295Km/h......
La M3 E46, attualmente in produzione, monta un 3.2 da 343CV che con
limitatore arriva a 257Km/h, senza arriva a 298Km/h.
Le M5 e Z8, che montano lo stesso 5.0 V8 da 400CV arrivano in scioltezza,
senza limitatore, a 310Km/h.
Ciao
P.S: poi, se cerchi in internet ci sono dei pazzi che hanno trapiantato il
5.0 V12 BMW sulle Serie 3, mandandole via a 312-330Km/h

 scocca sono quelle degli aerei anche.
La 850Csi (5.3 V12 390CV) arrivava a 305Km/h senza limitatore. La 850i
arrivava a 290Km/h (5.0 V12 da 326CV).
Nel conce BMW della mia zona c'è un'850i nera del 91 a 45 mln (si trovano
anche a meno soldi, però in quel caso sono macchine sfruttate).....è
fantastica.....
Ciao

 senza limitatore, a 310Km/h.
Non sto negando che sia possibile o no
Sto ribadendo che chi va a 290 Km/h in autostrada č un criminale
e da tale io lo tratto chisro?

5.0 V12 BMW sulle Serie 3, mandandole via a 312-330Km/h
 troppo GT2!:))
cmq imho la 850 ha il grave difettodi mettersi in concorrenza con
coupe del calibro di Ferrari 550 o Aston-Martin Vanquish, tanto x
citarne solo due, e lì davvero non c'è storia.
La BMW fa ottime auto di grossa cilindrata, ma in compenso le piccole
BMW sono fatte solo x gli italiani germanofili che comprerebbero,
strapagandola, qualsiasi cosa venga dalla germania: che poi i motori
BMW serie 3 siano vecchi e bolsi, che le finiture delle versioni base
facciano sembrare lussuosa la fiat 128, che la tenuta di strada sia da
incubo sull'asciutto e inesistente sul bagnato, sono verità
evangeliche che però non scalfiscono la fede assoluta di chi non
avendo le svanziche x una BMW bella e grossa, serie 6 o 7, chiude
occhi e orecchie e si accontenta di una serie 3.
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
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ihgger #325
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icq: 86827008

 per sempre di guidare.
Mai sentito parlare di Autobahn? Autostrate tedesche: Nessun Limite!
Le prove dicevano 305Km/h. Io (da paseggiero) sono arrivato a 270Km/h

 incubo sull'asciutto e inesistente sul bagnato, sono verità
Scusa ma sei mai salito su un Serie 3? La tenuta di strada è un discorso
vecchio, chi non sà usare la TP meglio che si butti su una TA e stia pure
zitto.
Per il discorso finiture IMHO non sono assolutamente d'accordo con te: in
famiglia abbiamo BMW dal 1978 e sono sempre state di quelità eccelsa.
Abbiamo avuto una 316i coupè, 324td 4p, 525tds Touring e ora abbiamo una
320i 24v 4p. Sono sempre state ottime auto.
Ti consiglio di andare in BMW a vedere una 316i base e poi vai in un conce
Jaguar, guardati la X-Type base e poi dimmi come ti sembrano le cose.

Jaguar, guardati la X-Type base e poi dimmi come ti sembrano le cose.
Le versione base della serie tre sono roba da piangere x la miseria!


 Franz
Allora non commentiamo le auto del gruppo Fiat o Volkswagen.

 BMW
Rifaccio la domanda: hai mai guidato una BMW RECENTE?
No? Allora per favore non parlare per "sentito dire"

paragone come tenuta di strada con quasiasi BMW
Lurko volentieri questo ng, la formula uno mi interessa ed apprezzo,
spesso, la competenza in materia di chi scrive.
Tuttavia, nel caso specifico, forse e' bene che torni, appunto, a
parlare di F1, perche' la tua competenza in fatto di auto stradali,
caro Franz, ho idea che lasci un po' a desiderare. Se ritieni che
sbagli a pensar cio', vieni su it.discussioni.auto (qui saremmo
terribilmente OT) ed ivi esponi, cortesemente, in modo preciso e
circostanziato le tue molteplici esperienze negative con le auto della
detta marca, magari suffragate da tests della stampa specializzata.
Elfer

 ciao nico
Ok ... però considera che i rilievi fonometrici riportarono che solo il BMW
superava i 18.000 giri ...

Su questo ti do ragione.

 Le prove dicevano 305Km/h. Io (da paseggiero) sono arrivato a 270Km/h
Io penso che sia lo stesso da criminale andare cosě veloci.
MaxArt

 Io penso che sia lo stesso da criminale andare così veloci.
Sei mai stato in Germania? In 3° corsia se hai una macchina da 220Km/h
meglio che non ti infili........
E' "la corsia riservata" di Porsche 911, Ferrari F355, 360 Modena, BMW M3,
M5, Audi S6, RS4, S8, ecc....
Pure Hamman testa le sue vetture in autostrada, tirandole ad oltre 330Km/h.
In germania, la "Polizei" ha le Porsche 911, BMW M3, Audi RS4, non sò se mi
sono spiegato.
Li si può correre tranquillamente: il perchè è semplice. Guarda il parco
auto tedesco e quello italiano: in germania le auto, anche se vecchie, sono
tenute come dio comanda (parlo di manutenzione meccanica).
Qui in italia no! Ti sei mai guardato attorno? Quante macchine con più di 10
anni vedi perfette (ammortizzatori, freni, gomme perfetti)? Nessuna? In
germania anche i vecchissimi Mercedes 190 sono tenuti alla perfezione!
E poi , d'accordo, andare a certe velocità comporta di avere un pò di
cervello: in caso d'emergenza bisogna sapere controllare l'auto.

 cervello: in caso d'emergenza bisogna sapere controllare l'auto.
E' di questo che ho timore: chi è che si permette a sforare i 200? I
guidatori esperti o anche i figli di papà neopatentati?
MaxArt

 Io penso che sia lo stesso da criminale andare cosě veloci.
Toh
oltra al tifo ferrari (anche se con alcune sfumature diverse) ecco un altra
cosa su cui concordiamo.
Uno dei 2 deve cominciare a preoccuparsi :-)
O magari tutti e 2 eheh

 Girano ancora con il P80?? Ero sicuro avessro gia il P82!!
No, gira già il P82 anche se non "estremo".

 inferiore.
Certo che per scegliere una indicazione di "non potenza superiore" hai 
scelto proprio il GP giusto.
Dai un'occhiata alle migliori performance BMW-Williams del 2001: 
Brasile, Imola, Canada, Hockenheim, Monza (poi su un gradino inferiore, 
Spa, Indianapolis, Suzuka); mi sembra abbastanza indiscutibile che siano 
piste dove avere piů cavalli serve, eccome se serve .....

 cervello: in caso d'emergenza bisogna sapere controllare l'auto.
Beh, io ricordo di essermi fatto tutta le autostrade di Germania nel 
1991 da sud a nord e viaggiando a 160 km/h non è che sia stato superato 
da tanti missili terra aria.
300 km/h?!?!?!? Ma stiamo scherzando?
Certe "performance" devono essere lasciate alla pista; non esiste alcun 
margine di sicurezza per viaggiare a tali velocità su qualsiasi 
autostrada del pianeta, a meno che non sia chiusa perchè qualcuno la 
stia usando come pista.
Non c'entra un cazzo che uno sia un pilota migliore di MS? Se viaggi a 
300 km/h in autostrada e uno più avanti esce in sorpasso a 150 ci si 
ammazza in 2.
Non so se di recente sia diventata un'abitudine, ma resta FOLLE!

 evangeliche 
Saranno verità evangeliche per te.
Per curiosità che vettura guidi che ti consenta di dire che le finiture 
di una 3 fanno cagare? Una Bentley? Perchè se lo dice un possessore di 
Fiat o Alfa ..................
Quando alla tenuta di strada, invece? Guidi una Ferrari F2001 su strada 
per caso? Perchè mi pare che le verità evangeliche delle BMW che non 
tengono la strada sia figlie degli anni '70 e qualcuno stia cercando di 
tenerle vive .... Hai mai sentito parlare di sospensioni Multilink, per 
dirna una a caso? Le hanno montate prima sulle 155 per caso?
Sarebbe interessante intavolare una discussione su IDA: saranno di più 
quelli che sostengono che "c'è gente che comprerebbe anche merda purchè 
venga dalla Germania o quelli che invidiano quelli che sono in grado di 
farlo?" ............

 Le versione base della serie tre sono roba da piangere x la miseria!
Beh di fronte a cotanta documentazione non posso che chinare il capo 
......