Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: documento ufficiale fia

sul sito fia c'e' scritto che alcune parti della lettera inviata a tutte 
le scuderie e' finita alla stampa e per evitare fraintedimenti hannod 
eciso di rendere pubblici tutti documenti.
per vederli vi dovete scaricare il file e acrobat
http://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2005/June/210605-01.html
http://www.fia.com/resources/documents/1962994930__21_06_2005_wmsc_letters.pdf
vi copierei il testo ma non so' come fare con i file pdf :)
a spanne mi sembra che qui ci sia tutto
le lettere (tutte uguali) sono state inviate a tutti e 7 i team 
separatamente.
**
"Non essersi assicurati la fornitura di pneumatici idonei alla corsa; 
aver erroneamente rifiutato di mettere le proprie vetture a disposizione 
per la partenza e la gara, salvo una limitazione della velocita' in una 
curva per garantire la sicurezza delle gomme; in combutta con gli altri 
team, aver danneggiato l'immagine della F.1 rientrando nei box subito 
prima del via."
**
mrt^^

Tra l'altro, si sono anche accordati per non spartirsi i tre punti delle due
ultime posizioni. Altrimenti, qualcuno avrebbe partecipato, magari a passo
d'uomo.
Vedrete che la FIA gli fa passare la voglia di fare a braccio di ferro...

 Vedrete che la FIA gli fa passare la voglia di fare a braccio di ferro...
I team stanno già da tempo preparando un campionato alternativo. Solo la 
Ferrari ha firmato per il 2008. Ma alla fine, se vorrà competere con 
qualcuno, anche la Ferrari dovrà passare al campionato alternativo... Ciao 
ciao, Fia.

 ciao, Fia.
nemmeno questa soluzione sarebbe tanto male.
mi sembra che mosley e ecclestone non abbiano piu' tanto il controllo 
della f1 :/
(e poi hanno queste idee di M...)
mrT^^

 Vedrete che la FIA gli fa passare la voglia di fare a braccio di ferro...
Io penso che se non vuole anticipare il 2008 e sperare di avere ancora 
un campionato di F1 con tutti i partenti e non solo con Ferrari e Red 
Bull motorizzata Ferrari non le conviene usare la mano troppo pesante 
....

 Bull motorizzata Ferrari non le conviene usare la mano troppo pesante
Lo credo anch'io. Ma sono stati antisportivi. E, a differenza delle
soluzioni italiche alla volemosebbene, forse una sanzione gliela danno lo
stesso.

 stesso.
Si meritano una multa sacrosanta.
Ma togliere punti significa colpire risultati regolari acquisiti.
Significa falsare il campionato.
Non ha molto senso.
La scelta dei team M a Indy non ha falsato il campionato altrui; loro 
avevano il problema, loro non hanno corso rinunciando ad un risultato 
possibile per <ognuno ci metta la ragione che crede, ma il problema di 
sicurezza è stato ufficialmente dichiarato a priori>.

 separatamente.
Fanno riferimento alla violazione dell'articolo 131 che prevede che se le
macchine, per un qualsiasi motivo, non possono correre devono comunicarlo
all'organizzazione almeno 45 minuti prima dell'apertura della griglia di
partenza.
Si denota ancora una volta l'aver cercato di boicottare il GP.
Vergogna per tutti i 7 Team.
-- 
<<Ci sono 10 categorie di persone al mondo:
quelle che capiscono il sistema binario e
quelle che non lo capiscono>>

 senza preavviso...
Ah, e quando dicevano che non avrebbero corso, il buon vecchio Bernie 
rispondeva ai team manager "decidete voi, sono 'azzi vostri". Probabilmente 
pensava che per i punti mondiali avrebbero corso comunque... e invece da 
"'azzi vostri" il Bernie ora si dice nella mente "ora sono 'azzi miei"... 

Si denota ancora una volta l'aver cercato di boicottare il GP.
Lo dicevano da 2 giorni, che non avrebbero corso. Il boicottaggio si fa 
senza preavviso... 

 I team stanno già da tempo preparando un campionato alternativo.
Con un regolamento anche loro che verrà, molto probabilmente, cambiato di
anno in anno per impedire che un team prevalga, come hanno fatto con la
Ferrari, negli ultimi 3 anni.. .fino a quando cercheranno di boicottarlo
un'altra volta.
Poi non capisco.... che mettono sul nuovo regolamento del nuovo campionato?
- cambio gomme in gara (Magari... la Ferrari e la Bridgestone ne ha fondato
la sua supremazia anche su questo e sono in crisi proprio perchè devono
fare tutto con una gomma!!!!)
- auto tutte standard? Vallo a dire alla BMW e McLaren...........
- Cambio dei regolamenti ogni gara?
- Estrazione a sorte per la griglia di partenza?


 Già, ma visto che il giro di qualificazione fa parte della gara...
Ragazzo mio! Tralasci una cosa importante!
Che i 7 Team si sono *TUTTI* giustificati, anche pubblicamente, che non
hanno corso per motivi di sicurezza...... Michelin ha emesso tanto di
comunicazione scritta e anche nel sito Web dove dichiara che le macchine
non potevano correre con quelle gomme!
Se le macchine non erano sicure e non potevano correre dovevano comunicarlo
per iscritto alla federazione entro 45 minuti dall'apertura della griglia.
Non avendo rispettato l'articolo si sono lanciati in un vicolo cieco dove:
- o corri fino a quando si rompe la macchina prendendoti le tue
responsabilità
- o corri piano facendo i tuoi giri 2-3 secondi piu lenti
- o corri 10 giri e dopo 2 pitstop ti ritiri perchè non hai piu gomme da
sostituire (come in spagna alla Ferrari).
Vergogna per i Team!


 "'azzi vostri" il Bernie ora si dice nella mente "ora sono 'azzi miei"...
Certo... tutti hanno sentito che diceva ste robe.


> Lo credo anch'io. Ma sono stati antisportivi.
Antisportivi? Antisportivi????????
Hanno ammesso di non poter correre, e hanno chiesto una soluzione 
mettendo BEN IN CHIARO che cmq le ferrari avrebbero preso 18 punti, in 
QUALSIASI CASO e con QUALSIASI soluzione.
Piů di cosě non potevano fare

 Piů di cosě non potevano fare
Ignorante!
Le squadre che hanno corso erano 3 i piltoi 6!!!!!!
Con che logica distribuivano i punti? Con i dadi?!


 Con che logica distribuivano i punti? Con i dadi?!
Ma che minchia stai dicendo! Semplicemente avrebbe corso tutti e tutte 
le auto Michelin declassificate dietro alla Bridgestone

 le auto Michelin declassificate dietro alla Bridgestone
Con che logica davano i punti a Jordan, Minardi e Ferrari.. sentiamo.....
Come si sarbbe svolta una gara come da te ipotizzata sentiamo.... 


fa caldo oggi e sono eccezzionalmente a casa,
quidi scusate se spammo di brutto :P
facciamo un o'telma dediacato alle possibili sanzioni?
vediamo chi indovina  :=)
non si pretendono le cifre precise ma almeno di azzeccare il tipo di 
sanzione.
ogni accusa(se vengono riconosciuti colpevoli)--> una sanzione.
********
 
In una lettera identica inviata ai boss di tutti i team che domenica non 
hanno preso parte alla gara, la FIA ha formulato le seguenti accuse:
- non essere stati in grado di assicurarsi dei validi set di gomme per 
la gara
----------colpa della michelin
 >>>colpevole. direi multa alla michelin (elevata)
- essersi rifiutati illegalmente di autorizzare le loro macchine a 
prendere parte alla corsa
----------colpa dei team
 >>>colpevoli.direi multa
- essersi rifiutati illegalmente di permettere alle loro vetture di 
gareggiare, se non dopo il restringimento di una curva che avrebbe reso 
sicuro l'utilizzo delle gomme a loro disposizione
---------colpa dei team
 >>>colpevoli. -10 posti in griglia per i prossimi 2 gp
- essersi accordati tra di loro per fare un'azione dimostrativa dannosa 
per l'immagine della Formula Uno, rientrando nella pit-lane subito dopo 
l'inizio della gara
--------colpa dei team
 >>>colpevoli marci con tutte le possibili aggravanti.-5 punti in 
campionato costruttori per ogni team
La FIA contesta anche il fatto che i team non abbiano informato i 
direttori di gara della loro intenzione di non correre, violando così 
l'art. 131 del regolamento sportivo della Formula 1.
-----------colpa dei team
 >>> colpevoli.multa
vediamo :P
mrT^^

 le auto Michelin declassificate dietro alla Bridgestone
E se uno dei 7 team avesse,per puro caso,buttato fuori uno dei 3
regolamentari?
Btw....la Fia ha detto che i gommati M volevano che anche i gommati B
rallentassero sulla parabolica......e che quando la Fia ha accettato questa
soluzione,ma con l'utilizzo di rilevatori di velocità,i 7 si siano tirati
indietro.....!!
(Fonte Rai)
"J"

 - auto tutte standard? Vallo a dire alla BMW e McLaren...........
Non credo proprio, visto che il campionato č voluto dai costruttori 
(Renault, Bmw, Toyota, Honda, Mercedes)

 Come si sarbbe svolta una gara come da te ipotizzata sentiamo.... 
Ultimo tentativo. Se non capisci cazzi tuoi :
Pur di correre, con qualsiasi soluzione (vedi chicane) tutti i team 
avevano chiaramente detto che le auto gommate BG (vedi ferrari) 
sarebbero state cmq PRIME (vedi: ai primi sei posti).
Un classifica finale tipo:
1) Raikk
2) Alonso
3) JPM
4) M$
...
6) RB
...
12) Monteiro etc.
sarebbe diventata :
1) M$
2) RB
3) Monteiro
4) Kartikeyan
5) Albers
6) l'altra minardi
7) Raikk
8) ALonso
9) JPM
etc.....
La ferrari non è stata d'accordo con la chicane nemmeno a queste 
condizioni (unica scuderia non d'accordo, parole di JV).
Con questo non voglio dire che quello spettacolo sia colpa sua, 
ma.......diciamo *abbastanza*

 Come si sarbbe svolta una gara come da te ipotizzata sentiamo....
Ipotizzo io:
partono e poi, a fine gara, si stila una sorta di doppia classifica:
- Piloti Bridgestone (che si spartiscono i punti delle prime 6 posizioni)
- Piloti Michelin (che si spartiscono le ultime 2 posizioni.... ovvero 2
punti......seeeeeee......)
Come si svolge la gara?
- Piloti Bridgestone che sul curvone vanno come missili
- Piloti Michelin che *COMUNQUE* dovranno andare piano.
Gara con Chicane?
- Piloti che non hanno parametri sulla frenata, ingegneri che non hanno
parametri sul comsumo dei freni, motoristi e meccanici che non hanno
parametri certi sullo stress del cambio e motore, gommisti che non hanno
parametri certi sull'usura e comportamento delle gomme... La FIA con il
rischio di ritrovarsi un processo negli USA nel caso in cui succedesse un
incidente sulla chicane.
Ragiona va....


 senza preavviso...
E allora perchè han fatto le qualifiche????
Se io,team manager,non ho intenzione di far correre il Gp alle mie auto per
paura che una gomma possa esplodere,con che coraggio chiedo ai miei piloti
di scendere in pista per TUTTE le qualifiche??
E perchè rischio che le mie vetture si danneggino in inutili incidenti se
non voglio prendere parte alla corsa?????
"J"

 Ultimo tentativo. Se non capisci cazzi tuoi :
La testa la usi poco... vedi il mio post dove ho ipotizzato quello che tu
hai ipotizzato solo per 1/3°


> (Fonte Rai)
Bella cagata....
Volevano solo la chicane, solo quella.

 Ragiona va....
Impiccati

 ma.......diciamo *abbastanza*
non voglio dire che la tua soluzione e' pazzesca
(forse) ma il punto e' che non sono i team che decidono ma la fia.
la fia ha fatto 3 offerte per venire incontro ai 7(incasinati per colpa 
loro).
-fateli andare piu' piano nella parabolica,potete usare le ns 
attrezzature per monitorare la velocita' nel curvone dei vs piloti.
-usate le altre gomme anche se non sono punzonate le sanzioni ci saranno 
ma non vi escluderanno dalla gara(ergo multa nemmeno troppo alta)
-cambiate le gomme ogni tanti giri.non ci saranno sanzioni perche' 
chiaramente non ne avrete nessun vantaggio.
non hanno accettato,non hanno corso e in piu' hanno platealmente
arrecato un danno tremendo al gp di indy.
ora ne pagheranno le conseguenze.
la chicane era una cazzata inaccettabile
e la fia ha detto no da subito...
mrT^^

> Volevano solo la chicane, solo quella.
Scusami dmc12..ma ti ha chiamato Mosley per comunicartelo??
O forse Briatore? :)
"J"

 e la fia ha detto no da subito...
Come no..... Infatti 1 ora prima della gara stavano iniziando a 
costruirla..... Poi qualcuno vestito di rosso ha detto "Se fate la 
chicane non ci schieriamo"
Cosě č andata, poche balle.

 (Renault, Bmw, Toyota, Honda, Mercedes)
Dove ogniuno di loro cercherà di creare una macchina e un regolamento che
gli permette di vincere le gare.........
Le gare generalmente funzionano così:
- Tutti i partecipanti mettono dei soldi...
- Ci sono le TV che pagano *TANTO* per avere i diritti
- ci sono gli sponsor che pagano *TANTO* per farsi vedere in TV
Fatto su il bel gruzzolo si detraggono i costi diretti.
Questa somma rimanente verrà poi suddivisa in premi per i piazzamenti
(costruttori e piloti) e premi per il titolo mondiale (costurttori e
piloti).
Ora.. bene o male i soldi che danno le TV e gli sponsor superano
abbondantemente gli importi per partecipare al campionato, tanto che
piccole scuderie tipo la Minardi basta che facciano 3-4 punti in una
stagione per pagarsi la gestione di tutto il campionato..... a scuderie
tipo Ferrari, BMW e McLaren invece servono, visto le spese che fanno in
innovazione e ricerca, almeno un piazzamento nel mondiale.
Ora, secondo te, scuderie tipo BMW, McLaren ecc... sono disposte a fare una
macchina con monotelaio tipo il Dallara? Ma scherziamo?!
Sicuramente studieranno e lotteranno per creare un regolamento che
favorisca la loro monoposto rispetto alle altre................. quello che
è stato fatto, anche se in modo inverso, in questi ultimi 3 anni
modificando il regolamento per rendere la Ferrari meno competitiva e
rendere il campionato piu piacevole da vedere.


 Impiccati
Se sei abiutato a correre con i Kart che ti danno in noleggio non è colpa
mia.....


 Certo... tutti hanno sentito che diceva ste robe.
Beh, si č sentito anche in diretta Domenica su RaiUno, prima del GP, Mosley 
che diceva "i team stessi devono scegliere se correre o meno, e se non 
corrono sono problemi loro"! 

> Peccato che l'accordo di 10 scuderie permette di cambiare qualsiasi regola
Ma cosa dici???
A me sei tanto simpatico perchè mi fai veramente ridere con le tue rosicate
però qui esageri.....
Come credi sia possibile cambiare le regole solo perchè i Team decidono che
vanno cambiate??
Che figura ci fa la FIA?
"J"

 Peccato che l'accordo di 10 scuderie permette di cambiare qualsiasi regola
www.fia.com
Scaricati l'accordo e fatti dare una mano nella traduzione da un ragazzino
di 3 media che saprà le quattro parole di inglese che servono per
tradurlo.......


 sostituire (come in spagna alla Ferrari).
E in effetti si sono ritirati molto prima... 

> Che figura ci fa la FIA?
La stessa che ci fa quando 9 scuderie hanno il tetto di 30 g di test e 
*una* niente.
La FIA non conta più un cazzo, non decide lei se prima non decidono i team

 ora ne pagheranno le conseguenze.
Veramente, le conseguenze le sta pagando e le pagherà la Fia... con domenica 
volendo dimostrarsi forte si è dimostrata debole.

 E in effetti si sono ritirati molto prima...
No.. si sono ritirati *TUTTI ASSIEME* giustificando che non potevano
correre difendendosi dietro un comunicato della Michelin.
Peccato che il comunicato ufficiale Michelin era stato emesso ben prima dei
45 minuti idonei per ritirarsi dalla gara.


 La FIA non conta piů un cazzo, non decide lei se prima non decidono i team
Se 10 scuderie su 10 vogliono una regola, la FIA la concede. Se la FIA vuole 
cambiare una regola che non fa parte del regolamento sulla sicurezza, serve 
la firma dei 10 team (esempio il cambio in corsa delle qualifiche). Se la 
FIA vuole cambiare delle regole che fanno parte del regolamento sulla 
sicurezza, puň farlo quando vuole. 

 volendo dimostrarsi forte si è dimostrata debole.
La gente ignorante darà le colpe alla FIA
La gente intelligente capisce che la FIA era su un vicolo cieco quanto le
scuderie Michelin visto che:
- mettere una chicane poteva comportare una causa negli USA nei confronti
della FIA
- permettere il cambio delle regole (*che tutti i team hanno
accettato!!!!*) creava un precedente al quale potevano appellarsi tutti.... 
BAR compresa che poteva richiedere un risarcimento danni per non aver
partecipato a 3 GP dopo essere stata sanzionata dall'uso illecito del
serbatoio ausiliario.
Come la mettiamo?


 volendo dimostrarsi forte si è dimostrata debole.
li per li non poteva fare molto altro che urlare e minacciare.
vedremo che sanzioni avranno la forza di applicare.
se saranno insignificanti vinceranno i 7 team e sara' il caos,
se saranno troppo pesanti potrebbe arrivare a fermarsi la f1(sciopero?lol.)
cmq vada ci sara' da ridere :P
mrt^^

 se saranno troppo pesanti potrebbe arrivare a fermarsi la f1(sciopero?lol.)
Pesanti quanto? 
Poca roba...... squalifiche non ne possono dare se non vogliono mettere
fine alla F1... anche se sarebbe troppo figo!


 non decide lei se prima non decidono i team
Certo..i team fanno le proposte e la Fia decide se vanno  bene o no.
Questo vuol dire tenere di massimo conto i costruttori.
"J"

 Il boicottaggio si fa senza preavviso
una cosa sono le chiacchiere, altro sono le comunicazioni ufficiali,
quelle non ci sono state.

 quelle non ci sono state.
Esatto.
Di ufficiale c'è stato solo:
- la comunicazione Michelin ben prima dei 45 minuti dalla gara.


 
cazzate. ma da te in queste situazioni non si può pretendere altro.
crz

è un accordo tra le squadre, non una regola...
possono fare quello che vogliono quando lo vogliono...

 Peccato che l'accordo di 10 scuderie permette di cambiare qualsiasi regola
Ma non permette di andare contro la legge degli Stati Uniti o delle
nazioni in cui si corre...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 condizioni (unica scuderia non d'accordo, parole di JV).
Ci credo, se mettono la chicane corrono su un circuito non omologato,
modificato rispetto alle prove (alla faccia della sicurezza)...


 Piů di cosě non potevano fare
Potevano correre, rallentando alla curva 13


 senza preavviso...
Quindi anche quando sono partiti in qualifica sapevano che poi avrebbero
boicottato la gara ?


 Così è andata, poche balle.
Ufficialmente la Ferrari non è stata consultata. La FIA non ha accettato
la cosa, che era stata autorizzata da Tony George e da Ecclestone.
Comunque non era certo una soluzione sicura e nemmeno decorosa...


 Volevano solo la chicane, solo quella.
Appunto, perché così anche i Bstone dovevano rallentare, anche se le
loro gomme potevano tranquillamente correre sul curvone. Ti pare giusto ?


 anche il denaro che circola intorno al campionato.
Una bella garanzia per i paladini dello sport...


> Potevano correre, rallentando alla curva 13
Troppo pericoloso.


a me pare che non sia stata nemmeno interpellata la ferrari !!
dado 

 Cosě č andata, poche balle.
uh...
li hai visti tu che la costruivano ??
IMHO a dire no e' stata la Minardi che con questa manciata di punti si e' 
pagata le spese x il prox anno !!
dado 

 condizioni (unica scuderia non d'accordo, parole di JV).
cuor di leone a giovannelli non ha voluto fare nomi ("non lo so, non lo 
devo dire io"). non so se gli facesse paura la telecamera, puo' darsi che 
in altra sede abbia rilasciato dichiarazioni piu' complete.
e comunque non era la ferrari da convincere ma la FIA.

 Troppo pericoloso.
Molto meglio una chicane non provata da nessuno, assetti del tutto
sballati perché studiati per un percorso diverso e via dicendo...


 a me pare che non sia stata nemmeno interpellata la ferrari !!
Infatti parla solo per "sentito dire"...... che vuoi pretendere da uno
cosě.


 nazioni in cui si corre...
Evidentemente non sa che i circuiti e i tracciati devono essere
omologati.............


 Troppo pericoloso.
si toglievano dalla traiettoria come fanno tutte le volte che, a seguito 
di rotture, fanno un intero giro pur di riguadagnare il box solo che in 
quel caso tu li chiami eroi e non assassini, oggi invece ti fai paladino 
della sicurezza. ma ci facci il piacere (cit.)
crz