Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Schumacher? NO GRAZIE

E' inutile, per quanto di dia da fare (poco per la verità) il krukko della
malora proprio non ce la fa ad apparire simpatico!
Certo ora insorgeranno le schiere dei suoi fans ma io che seguo le gare da
qualche annetto (si parla dell'ormai lontanuccio 78...) affermo senza tema
di smentite che un pilota così sleale ed antisportivo non si ricorda a
memoria d'uomo.
Molto probabilmente finirà col vincere il titolo (e sarebbe ora...), certo
da ferrarista sarei contento ma davvero non mi va giù che a riportare
l'iride a Maranello sia un uomo che ad Adelaide 94 non ha esitato a buttare
a muro Hill e che a Jerez 97 ci ha riprovato con Villeneuve Jr. che è tutto
tranne che un pollo.
Sarà che io sono ancora innamorato di Gilles Villeneuve e dei valori di
tenacia, coraggio e lealtà che sapeva trasmettere con le sue gesta e che
oggi sono solo un ricordo sbiadito ma continuo a pensare che se uno è un
campione accetta di avere in squadra un compagno di pari rango, con lo
stesso materiale (e non con la vettura uguale solo nelle scelte cromatiche);
un Campione accetta di battersi nella stessa squadra con un altro
fuoriclasse (vedasi Magic Senna negli anni in cui militava in squadra con
Prost).
Non dimenticatevi che per anni il krukko ha posto il divieto affinchè i vari
compagni di squadra vedessero i dati della telemetria e se vogliamo
aggiungere la ciliegina sulla torta perchè non andare un po' a fondo sulle
varie "magagne" ed irregolarità diffuse della Benetton 1994?????
Ora provate a dire che sono fazioso e di parte.
Saluti a tutti e forza Alesi!!!! ( E Ferrari)
John Wayne

 Saluti a tutti e forza Alesi!!!! ( E Ferrari)
Alesi non è mai stato un riferimento per me.
Certo che è sfortunato...
Magic

Io non dico affatto che Schumacher debba risultare simpatico a tutti,
anzi....però da qui a definirlo il pilota più antisportivo e sleale di
sempre, secondo me ce ne passa!!! Lo accusi persino di aver progettato auto
irregolari per la Benetton, mi sembra un pò eccessivo.
Anche per i compagni di squadra mi sembra abbastanza normale che un pilota
come Schumacher cerchi di volere una squadra concentrata su di lui,
soprattutto nella F.1 di oggi. Del resto anche Prost nel '93 non ha voluto
tra i piedi Mansell.
Ovviamente Senna ha corso insieme a Prost!! Nell'88 il primo pilota McLaren
era Prost, bicampione del mondo, non certo Senna che veniva dalla Lotus
carico di pole e con qualche vittoria, ma ancora giovane. Ayrton non poteva
certo pretendere di non trovarsi in squadra con Prost, altrimenti sarebbe
stato lui a non salire sulla McLaren!!


No, il problema non è che tu sia fazioso o meno.
E' che le tue argomentazioni contro MS, oltre che per nulla originali,
hanno la stessa profondità e acutezza che so ...
... delle idee politico/sociali di un John Wayne!
Hai scelto veramente il nick giusto!
Se poi tu dovessi cambiarlo, ti suggerisco "Chuck Norris" ...
Spark

Butto la' un pensiero....
Perche quando Senna, forse il miglior pilota che abbia mai corso in F1,
buttò allegramente fuori pista Prost (allora Ferrari) alla prima curva di
Suzuka per vincere il titolo, nessuno gli a rotto le balle come hanno fatto
con il crucco? Erano altri tempi? O lui se lo poteva permettere..
Inoltre, riferendomi al tentativo di Schummy su Villeneuve, perdere il
mondiale per colpa di uno stramaledetto set di pneumatici visto che fino ad
allora(secondo pit) aveva dimostrato di poter stare tranquillamente davanti
al canadese senza particolari problemi, gli siano girati un pochettino i
cosidetti??  E un essere umano o no?  In tutti gli sport, quando perdi per
episodi indipendenti dalla tua volontà reagisci mica tanto bene..
"Spark" <Sp...@Tin.it> ha scritto nel messaggio
news:38defb5f...@news.nettuno.it...


 Ora provate a dire che sono fazioso e di parte.
Sei fazioso e di parte, si. Ma il tuo essere di parte si rivolge ad un
irrecuperabile passato, non altro... Sicuramente Schumacher ti sta molto
antipatico, ed è evidente che lo ritieni un "simbolo" di quest'era corrotta
e senza "Campioni"... Ricorda... ogni tempo ha i Campioni che si merita e
che è capace di produrre. Schumacher non è altro che un prodotto della
Formula 1 del 2000, non l'artefice.
Saluti,
            Hammer

 
Alesi e' un gran simpaticone oltre che un gran pilota e tutt'ora uno dei 
piu' forti sul bagnato secondo me, pero' questo conta poco o nulla,un 
pilota deve vincere, essere freddo e spietato.Anche se Schumacher 
mandasse a quel paese tutti i suoi tifosi italiani, io sarei dalla sua 
parte, finche continua ad essere un pilota cosi' professionale e 
soprattutto VELOCE!
Forza Ferrari!
ciao

 
Ciao John Wayne
			maxdamage

 E' inutile, per quanto di dia da fare (poco per la verità) il
krukko.SNIPPP
Voglio osservare solo due cose: mi ha stupito il livello di educazione di
questa querelle, pur da punti di vista molto diversi. Ce ne fossero....
Secondo: concordo in gran parte con i tuoi argomenti. Ma la cosa giusta,
secondo me, l'ha detta Hammer: Schumacher è figlio, non padre di "questa"
Formula Uno. Anche io ho negli occhi quel casco oroverde. Ma ci dobbiamo
rassegnare. Quel giorno al Tamburello non se ne è andato solo il migliore di
sempre. Se ne è andato con lui un intero mondo. Quello di oggi è così: e di
questi in pista oggi, Schumacher, pur se a me sta cordialmente sulle
scatole, è il migliore. Anche se, secondo me, non è un fuoriclasse vero, per
i troppi limiti che ha, per i troppi errori e per le scarse doti umane che,
anche quelle, fanno il fuoriclasse.
                                                            mauro

 anche quelle, fanno il fuoriclasse.
secondo me invece le doti umane le ha, e lo dimostrano proprio i suoi
errori. sai cosa? alla gente non va mai bene niente: se Schumi è troppo
distaccato e calcolatore dicono che è freddo e robotico, mentre se fa
qualche errore per la foga dicono che è troppo emotivo. non sarà un
infiammatore di folle e un trascinatore di tifosi come poteva esserlo uno
tipo Irvine, ma quando vuole sa farsi amare. perlomeno quando guida! e poi,
come si dice, sbagliare è umano! ;-)
--
Ciao,
Stefi

Ora provate a dire che sono fazioso e di parte.
Sei fazioso e di parte. E hai ragione (sia ad essere di parte che nel
contenuto del post.)
Obelix

 episodi indipendenti dalla tua volontà reagisci mica tanto bene..
Ragione non sufficiente per danneggiare scorrettamente un avversario.
Indipendentemente da questo considero come te Schumacher vittima di
bersagliamenti continui e reiterati talvolta anche ingiustificati. La sua
colpa per molti è quella di essere il più forte attualmente in F1 e, come si
sa, i più forti sono anche i più antipatici.
Restano nella sua carriera da pilota episodi poco 'limpidi', ma se si
ricordasse un po' meglio anche molti altri colleghi, in attività e non, sono
stati protagonisti di episodi analoghi.
Inutile dirti che l'episodio da te citato riguardante Senna e Prost, sebbene
commesso in circostanze ben diverse, sia di egual gravità (se non di gravità
maggiore) di Jerez '97 tra Schumacher e Villeneuve.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail


Condivido in pieno, l'unico problema è che ora sei venuto a far parte dei
"faziosi" ^_^
Forza Jarno !!!
Ciao Ayrton®
http://members.xoom.it/ayrtonmania/
ICQ 7503968
____________________________________________________
Se una persona non ha più sogni, non ha alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita. "AYRTON SENNA DA SILVA"

 A Jerez 97 e' stato scorretto e lo ha ammesso,
Si, ma ci ha messo una settimana. prima di allora ha sempre detto 'lo
rifarei'.
Obelix

Formula Uno
I agree too. Schimacher e' la dimostrazione di quanto in basso sia
caduta la F1 moderna.
Obelix

con il crucco?
Perche' l'anno prima il prost butto' fuori deliberatamente di pista il
Senna per lo stesso motivo. 1-1, palla la centro.
Obelix senza contare altre cosettine carine che si son sentite qui
attorno su rapporti Prost-Balestre

stato lui a non salire sulla McLaren!!
 
La Mclaren negli anni 80 non aveva rivali, nell'88 vinsero 14 gare su
15, la sitauzione era diversa. Se la squadra è sicura di vincere
lottare tra compagni licet, ma se ci sono altre scuderie in lizza,
allora secondo me deve prevalere la fedeltà alla squadra, e un
campione vero si misura anche da quanto è capace di sacrificare a
livello personale per favorire la sua squadra.

mi dispiace dirti che forse hai ragione!


 episodi indipendenti dalla tua volontà reagisci mica tanto bene..
Farnetichi cosa vuol dire essere un essere umano?
Il set di pneumatici cosa centrano per meditare un gesto simile? Le
sconfitte sul campo bisogna accettarle sportivamente, ma qui stiamo
parlando di un essere che quando si parla di mondiali si ripete un po'
troppo con scorrettezze, e che di sportivo non hanno nulla......
(vedi Adelaide 94, Jerez 97, Montreal 98)
--


 anche quelle, fanno il fuoriclasse.
Ricordiamoci anche una cosa, concordando su quasi tutto scritto sopra
(tranne il discorso sul migliore), aggiungo solo una cosa :
"nel Maggio del '94 al Tamburello oltre ad andarsene il migliore di sempre
se ne è andato anche l'uomo simbolo della F1", perciò non potendo
contare sugli attempati Mansell e Prost che furbescamente si ritirò l'anno
prima, i padri di questa F1 dovevano trovare un'altro uomo simbolo per
rilanciare il tutto, perciò chi meglio di un'astronascente era adatto per
cercare di colmare il vuoto che Ayrton aveva lasciato in F1??
E così è stato!!! Si è creato il personaggio Michael Schumacher, che
cmq non riuscirà mai ad avere il carisma che aveva Magic Senna.


  ha scritto tante cose tra le
quali:
->cut cut
approvo, M$ la serpe in seno alla ferrari
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

 insorgeranno le schiere dei suoi fans ma io che seguo le gare da qualche
Stai tranquillo: sei in buona compagnia.
-- 
Ciao, GTi
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin

Forza Alesi!!!! ( E Ferrari)
ROTFL!
Ciao!
@lex
Il mio sito: 
http://web.tiscalinet.it/afmelis
Sardegn@mici: 
http://amicisardi.itgo.com
*******************************************************
Per rispondermi con un e-mail cancellate NOSPAM dal mio indirizzo
*******************************************************

,

chiedo scusa , ma lo rifarei !!! :-))
mi pare la cosa piu' ovvia.
Se non ti riesce chiedi scusa, se ti riesce vinci il mondiale, comunque se
sei di nuovo in una situazione del genere riprovaci !!!
				MaxDamage

 in fin dei conti non furono MAI dimostrate.
Il controllo trazione in partenza, "ressiduo" del '93 e attivabile tramite
combinazione di operazioni, fu trovato e ne fu chiesta l'eliminazione. La
squadra si scusň dicendo che non valeva la pena di modificare il programma
dell'anno precedente :-P
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 dell'anno precedente :-P
Non essendo riuscita la Fia a dimostrare che il sistema funzionasse, rimane
una voce...
Ciao!
@lex
ICQ#: 69071308
Talk Talk: alex.81


 Senna per lo stesso motivo. 1-1, palla la centro.
Nel calcio il fallo di reazione č punito con l'espulsione. E cmq quel
fattaccio, ciň che reputo l'unico neo nella carriera di un grande pilota,
non era cmq giustificabile con il fatto che era successo l'anno prima:
quell'incidente fu molto pericoloso ed entrambi potevano farsi male...
Ciao!
@lex
ICQ#: 69071308
Talk Talk nick: alex.81


 anche quelle, fanno il fuoriclasse.
Senza dubbio il 1/5/94 si è chiusa per sempre l'era della F1 umana, quella
in cui i piloti valevano più della vettura, e i sorpassi e lo spettacolo non
mancavano.
Credo che presa da sola questa F1 non sia così male, è a confronto con gli
anni 70, 80, e i primi anni 90 che ci accorgiamo che la F1 è regredita da
questo punto di vista. Schumacher è un grande campione, è il migliore di
questa era. Ma per raggiungere gente come Lauda, Prost, Senna, giusto per
citarne alcuni, ha ancora da lavorare...


 (vedi Adelaide 94, Jerez 97, Montreal 98)
Premesso che per me ad Adelaide 94, dopo essermi rivisto le immagini grazie
ai link postati su questo NG, Schummy non cercò il contatto, e che a
Montreal non si accorse dell'arrivo di HHF, dato che era coperto da un muro
e che l'uscita box era in curva, sono d'accordo con te che un treno di
pneumatici non è una buona causa per tentare di vincere il mondiale con un
gesto antisportivo. Ma se fosse accaduto a qualcun'altro, sicuramente non ci
sarebbe stato un tale accanimento...


 sarebbe stato un tale accanimento...
oh, finalmente qualcuno che lo dice!
--
Ciao,
Stefi

 non era cmq giustificabile con il fatto che era successo l'anno prima
Molti, anche tifosi di Senna, la pensano come te.
Per me non solo ha fatto strabene, di più: ha fatto l'unica cosa giusta da
fare
Da quel giorno Prost e Balestre sono stati dei fantasmi
Magic

 oh, finalmente qualcuno che lo dice!
Ma dice cosa? Ma di chi è la colpa se quel crucco sta sulle palle pure a sua
madre? Se scoppiano sempre le polemiche con M$ è perché è fondamentalmente
un ipocrita che se ne sbatte le palle degli altri e pensa di correre da
solo. Ha compiuto così tante bastardate da meritarsi di essere radiato....
Saluti
UltraSparc

solo. Ha compiuto così tante bastardate da meritarsi di essere radiato....
certo che e' difficile accusarti di obiettivita'...
ciao r.d.

 fare
Non pensi che Prost sarebbe potuto farsi molto male, al limite morire, per
la manovra di Senna?


 la manovra di Senna?
No
Magic

 certo che e' difficile accusarti di obiettivita'...
Vediamo perché non sono obiettivo...
Ti è realmente simpatico M$?
Ha mai mostrato reale attaccamento al TEAM?
Ha mai compiuto bastardate?
Se hai risposto sì ad almeno 2 di queste domande allora non puoi non pensare
che le polemiche scoppino con lui solo per i suoi demeriti :-)))
Saluti
UltraSparc

 rimane una voce...
Hanno dimostrato che poteva essere attivato, dimostami perchč in Benetton
non lo avrebbero utilizzato pur avendolo...
Non che importi molto perchč č irregolare averlo, che lo si usi o meno
importa poco
Mica per nulla lo hanno tolto. :-)


 non lo avrebbero utilizzato pur avendolo...
Perchè sono onesti ed integerrimi?
Magic



Si
Era, č, un punto sicuro, con grandi via di fuga, ma tutto č possibile.
Per questo resta un gesto comprensibile e profondamente motivato ma non
giustificabile.


 Perchč sono onesti ed integerrimi?
"Onesto"  "integerirmo"  "Briatore"
Qual'č l'intruso? :-D


 No
A parte notare dolorosamente il terribile strafalcione d'italiano di cui mi
sono reso protagonista, debbo proprio dirti che sulla base della tua
risposta è impossibile proseguire la discussione.


 giustificabile.
Grazie del tuo intervento. Conoscevo comunque il tuo pensiero perchč ne
avevamo gią discusso.
Inutile dirti che, come allora, anche oggi concordo in pieno con te.


quell'incidente fu molto pericoloso ed entrambi potevano farsi male...
Questo succede ognivolta che entri in pista. Ma del resto, dalle
ricostruzioni, mi sembra che AS avesse buoni , buonissimi motivi per
comportarsi cosi'. Personalmente, non lo ritengo una macchia, anzi...
Obelix

la manovra di Senna?
Hmm, Da quel che ricordo dell'incidente, mi sembra un'eventuialita'
remota. Presente, certo ma difficile da ipotizzare...
Obelix

Perchč sono onesti ed integerrimi?
Sei in irtado di due giorni, coi pesci...
Obelix

è impossibile proseguire la discussione.
Si
Magic

 Inutile dirti che, come allora, anche oggi concordo in pieno con te.
E allora perché lo dici, se è inutile?
Magic

Obelix
Mi piace l'elasticità, perfino nell'etica: se l'avesse fatto un altro sarebbe
una gravissima macchia e segno di slealtà, visto che l'ha fatto il compianto
Senna è addirittura il contrario....(è morto il re, viva il re!)
Simone
_____________________________________________________
Togli SpamNoGrazie dall'indirizzo EMail per rispondermi

UltraSparc
Non tutti la pensano come te.
Il fatto è che quelli che non hanno alcun odio per lui non sono neanche pagati
come avvocati difensori, per cui (come me) postano poco al riguardo...rimane
pur sempre una questione di opinioni...(ma i detrattori non sembrano
accettarlo e sperano di "lavare il cervello" agli altri)
Certo che inizio a rompermi le balle a sentir ripetere le solite (per me
cazzate) ad ogni post, anche quando non c'entra nulla (ed oltre alla già
citata "invidia" di un altro post, inizio ad avvertire anche un'ipocrisia poco
piacevole).
La questione è sempre la solita: fosse lento o al livello degli altri piloti
non darebbe certo fastidio e non lo cagherebbe nessuno...


che le polemiche scoppino con lui solo per i suoi demeriti :-)))
Scoppiano perchè è il pilota più in vista della F1, è un pilota Ferrari e che
ha vinto (e spero vincerà) parecchio e qualsiasi cosa fa viene amplificata a
dismisura.
Ripeto: facesse le stesse cose, ma 1 secondo più lentamente non gliene
fregherebbe nulla a nessuno.
Il fatto è che rischia di rimanere NELLA STORIA perchè ha contribuito a
riportare alla competitività la Ferrari (e non a caso è il ferrarista che ha
vinto più GP) e (se Iddio vorrà) la riporterà forse anche al campionato piloti
che manca da una ventina di anni...perchè è bravo!
E che questa sua possibile notorietà rischi di offuscare parzialmente campioni
passati e presenti destando odio nei loro fans più accaniti mi pare
evidente...


 dismisura.
Questo è il problema
Ciao
UltraSparc

 comportarsi cosi'. Personalmente, non lo ritengo una macchia, anzi...
se lui aveva buoni motivi, perchč non doveva averne MS?
--
Ciao,
Stefi

 solo. Ha compiuto così tante bastardate da meritarsi di essere radiato....
non meriteresti risposta, però ti dico comunque che non lo conosci, non sai
un emerito cavolo di com'è fatto, e se ti sta su non è un buon motivo per
definirlo un ipocrita. dopotutto, non mi sembra che, tanto per dire, abbia
lasciato la Ferrari dopo la prima stagione perchè non vinceva. secondo la
tua prospettiva avrebbe dovuto farlo.
e comunque se dovevano radiare MS, Hill come minimo meritava la gogna,
perchè un conto è fare una scorrettezza giocandosi un mondiale, e un conto è
rallentare di proposito le manovre: mai vista una macchinina blu che
arpionava allegramente una macchinina azzurra trascinandola fuori pista?
oppure una macchinina gialla che si spostava qua e là mentre dietro una
macchinina rossa tentava di doppiarla?
il punto è che MS è bersaglio delle critiche più assurde principalmente
perchè è un gran pilota (e questo non lo dicono solo i ferraristi), e
generalmente il bravo sta sulle balle
--
Ciao,
Stefi

 Questo è il problema
ah, lo sospettavo. non va bene perchè vince... uhm... invidia?
--
Ciao,
Stefi

 ah, lo sospettavo. non va bene perchè vince... uhm... invidia?
Guarda che a pole siamo pari e anche a WC. Non è invece che ti rode, vedere
il MAGO del volante farsi fregare come un POLLO dal quello che viene
considerato uno che vince solo per la macchina(MH)?
Oppure di rode il fatto che M$ appena vede un muro si ricorda le ossa rotte,
mentre MH finito pure in coma sfreccia veloce senza problemi (mercedes
permettendo)?
Ciao
UltraSparc

 generalmente il bravo sta sulle balle
Io credo che molti lo vedano più come parassita che come pilota. Questo è il
punto.
Se leggi i post degli altri, ti accorgi del fatto che non si attacca M$ per
la sua bravura, ma perché è scorretto, non ama i confronti diretti, si
attribuisce meriti non suoi and so on....
Il fatto che sia bravo non c' entra nulla.
Ciao
UltraSparc

 se lui aveva buoni motivi, perchč non doveva averne MS?
Tu non hai la piů pallida idea di quello che successe dopo Suzuka'89 vero?


 Tu non hai la piů pallida idea di quello che successe dopo Suzuka'89 vero?
non ce l'ho, ma non mi interessa il dopo. quel che č stato fatto si sa, č
l'episodio in sč. dopo puň esser successa qualsiasi cosa, ma intanto il
botto c'č stato, e questo mi pare evidente
--
Ciao,
Stefi

 permettendo)?
e chi te lo dice che non ha problemi? secondo me il muro se lo ricorda
eccome.
perchè dovrebbe rodermi il fatto che MS pensi alle sue ossa rotte? mi sembra
più che comprensibile, visto anche che l'incidente è stato poco meno di un
anno fa, mentre quello di MH più di 5 anni fa. sicuramente quello di MH è
stato più grave, ma un muro lascia il segno...
--
Ciao,
Stefi

 botto c'è stato, e questo mi pare evidente
Stefi, si parlava di Suzuka89 (Prost butta fuori Senna) e di ciò che ne è
seguito
Poi c'è stata Suzuka90
Magic

 wrote in message
8cfjik$68l4f$1...@fu-berlin.de...

bè, perchè? ho sbagliato risposta? ah già, intendi dire che la cosa si è
ripetuta?
--
Ciao,
Stefi

 attribuisce meriti non suoi
ad esempio? ha mai detto in giro di essersi costruito la macchina da solo,
per caso?
--
Ciao,
Stefi

 Da quel giorno Prost e Balestre sono stati dei fantasmi
Balestre oltretutto sentiva già la sua poltrona scricchiolare...
Ciao!
@lex
ICQ#: 69071308
Talk Talk: alex.81
Il mio sito: 
http://web.tiscalinet.it/afmelis
Sardegn@mici: 
http://amicisardi.itgo.com
*******************************************************
Per rispondermi con un e-mail cancellate NOSPAM dal mio indirizzo
*******************************************************

 la manovra di Senna?
Farsi male magari si, morire, bè, mi sembra un esagerazione!


Ha compiuto così tante bastardate da meritarsi di essere radiato...
Di bastardata netta ne ha fatta una (Jerez 97), le altre non possono essere
considerate tali, troppi dubbi, troppi punti di domanda per affermare con
certezza ciò che intendi te. Ma da cui a radiarlo ce ne passa!


 Mica per nulla lo hanno tolto. :-)
Và detto che se effettivamente il programma era ancora del 93, le centraline
94 non avrebbero supportato questa funzione. E tu sai che controlli fà la
Fia su Hardware e Software delle monoposto... Cmq attendo le prove...


 Qual'è l'intruso? :-D
integerirmo, è troppo difficile da pronunciare ;-)


 ripetuta?
Intende che nel frattempo sono successe alcune cose:
Senna, vincitore nonostante tutto a Suzuka'89, è stato squalificato per
taglio di variante (la casio triangle da cui era uscito spinto dai
commissari per l'unica via possibile dal punto in cui si trovava)
Un processo medioevale allestito da Balestre ha giudicato a posteriori
Ayrton colpevole di svariati episodi di "guida pericolosa" avvenuti nel
corso dei *mesi* precedenti accusandolo in soldoni di essere un pericolo
pubblico per tutti gli altri piloti.
Il brasiliano si è visto arrivare, oltre ad una campagna diffamatoria mezzo
stampa, una mega-multa e una richiesta di scuse e pentimento strisciando in
ginocchio pena ritiro della super-licenza.
La Federazione ha persino alterato la lettera scritta da Ayrton per cercare
una riconciliazione, trasformandola in una resa incondizionata.
Senna alla fine viene "graziato" e si becca "solo" una sospensione con la
condizionale per non mi ricordo più quanti GP.
A Suzuka '90 nel briefing prima delle prove chiede indicazioni su come,
eventualmente, ripartire dalla esse...gli viene detto di tagliarla.
I piloti, Prost compreso, si accordano con i commissari per spostare la
posizione della pole all'esterno, sulla traiettoria pulita (dov'è ora).
Dopo le qualifiche, con Ayrton primo, Balestre ordina di lasciare la pole
dov'era prima.
SBAM
Spero di non aver dimenticato/sbagliato nulla, ma vado di fretta :-(
Non posso giustificarlo, ma capirlo si. Era un essere umano.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 Fia su Hardware e Software delle monoposto
Che controlli *dovrebbe* fare, che allora non faceva, e che nemmeno oggi a
sentire dalle ormai incontrollabili voci di antipattinamenti vari...
Se puň consolarti Larini disse esplicitamente che la Ferrari aveva un
sistema simile a quello Benetton quell'anno.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

Lo dice anche quest' anno: "La macchina va bene, ma meno delle McLaren".
Osteria: ma non è quello che vanno ripetendo un sacco di persone su questo NG
?!
Se è vero, si è limitato a dire la cruda realtà (e non ci trovo nulla di male;
tra l'altro non ha detto che la Ferrari è una merda, un camion, che non sono
capaci di far nulla,...: non ha detto nulla di offensivo, semplicemente quella
che anche per me è la realtà attuale). 
Se ritenete che sia falso, piantatela di cantare le lodi della McLaren (e lui
allora è un bugiardo che si para il culo).


considerato uno che vince solo per la macchina(MH)?
Quest'anno non ho visto polli...
Che avesse una macchina DECISAMENTE migliore rispetto agli altri negli anni
passati era super-evidente:bastava solo vedere come la macchina, sia di MH che
di DC, passava sui cordoli senza alcun problema, ad ENORME differenza degli
altri che invece sbandavano o dovevano passare molto più larghi...e purtroppo,
in misura molto minore, questo vantaggio lo vedo ancora oggi in prova: la
McLaren esce e fa con entrambi un giro pulito, senza dover strafare e fa i
tempi; dall'altra parte devono portare molto più al limite la macchina per
stare sugli stessi tempi...OK, per voi MS è un brocco, ma anche Barrichello ?
Addirittura peggio di DC ?


 Non posso giustificarlo, ma capirlo si. Era un essere umano.
Vedi, è proprio qui il problema.
Nessuno che conosca a fondo la vicenda può non capire le motivazioni del
gesto di Senna a Suzuka '90. Resta il fatto che quella manovra la fece ed il
patatrak ci fu. Lui avrebbe potuto farsi male, anche Prost corse lo stesso
rischio e non per colpa sua.
Forse avrebbe un mondiale in meno ma la sua immagine non sarebbe offuscata
da quel brutto momento.
Schumacher invece viene crocifisso per molto meno e l'unico episodio in cui
realmente fu falloso fu Jerez '97, in condizioni del tutto differenti. Lui
difese la sua posizione (in modo scorretto, beninteso) ma era davanti e
Villeneuve che non aveva niente da perdere e che si infilò alla disperata.
Gli andò bene e Schumacher fece la figura del 'bischero': cornuto e
mazziato, come si suol dire.
Ma quella manovra non fu della stessa pericolosità di quella di Senna, anzi
fu una semplice 'sportellata' come tante ne abbiamo viste e sulle quali
nessuno si è mai stracciato le vesti. La FIA ci andò giù pesante,
togliendogli tutti i punti ed infliggendogli una punizione 'ufficiale' che
sicuramente non gli fece piacere, così come la campagna della stampa che
fece risuonare a gran volume quella manovra davvero ingenua ed evitabile. Io
ritengo che sia stato ormai sufficientemente punito e che non meriti
assolutamente il trattamento che molti su questo NG gli riservano con parole
ed atteggiamenti che rasentano il ridicolo quando non il patetico.
E' scorretto... Non più di tanti suoi colleghi dei quali nessuno parla...
Vogliamo parlare di Coulthard? Lasciamo perdere...
E' antipatico... Cosa c'entra con la F1?
Non parla l'italiano... Cosa c'entra con la F1?
E' strapagato... Ruba forse il salario a qualche onesto lavoratore?
Quando poi non si sfocia nel ridicolo: è il padrone della Ferrari, rema
contro, strapazza i compagni di squadra e tutta questa serie di
corbellerie... Per non dire di quando si attacca la Ferrari per altre
stupidaggini simili: la ruota che scompare, il pit che non è pronto, Todt
infelice sotto il podio di Irvine, addirittura Todt che accompagna
Schumacher all'ospedale di Silverstone invece di rimanere in pista con
l'irlandese... Assurdo.
Quello che ha vinto Schumacher lo deve solo a se stesso, non ha mai avuto
uno straccio di compagno dietro ad aiutarlo e togliere i punti agli
avversari, anche se a lui andava bene così. Ancora un po' ed il mondiale '94
glielo facevano perdere Briatore e la Benetton con le loro porcherie. Il '95
è senza storia. Ha perso con Villeneuve nel '97? Dove cazzo stava Irvine
quando gli altri si ritiravano e Villeneuve riscuoteva dieci bei punticini
(a braccio mi viene Nurburgring e Hungaroring)? E dove era Irvine a Jerez?
Hakkinen l'hanno scorso ha vinto senza avversari, con Scumacher fuori a metà
campionato, due begli errorini che gli sono costati almeno 16 punti (se non
20) e nonostante Coulthard ed i suoi numeri, nel '98 Coulthard stesso ha
dato invece una bella mano ad Hakkinen così come Frentzen a Villeneuve nel
'97 e Villeneuve stesso ad Hill nel '96.
Senna è morto, ma tanto dei morti si parla sempre bene. Sai meglio di me che
Senna non aveva sempre atteggiamenti integerrimi, ma una persona va valutata
nell'isieme delle sue caratteristiche e considerando la sua intera storia.
Schumacher invece è vivo e vegeto, corre sempre veloce, è davanti agli
avversari e rompe i coglioni a chi gli tifa contro, quindi ogni argomento è
lecito per dargli addosso. Alla fin fine è solo questo il motivo per cui
viene alzata tanta polvere.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 wrote in message
8cg5d4$oab$3...@serv1.iunet.it...


a oggi... chi sarà stato?
Crdo l'intero team benetton trasferitosi con MS.... o sei anche
convinta che MS disegni la macchina, costruisca il motor,e tari le
valvole....
Obelix

se lui aveva buoni motivi, perchč non doveva averne MS?
Cerchero di spiegartelo: avrebbe avuto buoni motivi per farlo DH
l'anno dopo, anche se non abbastanza come quelli di AS, ma almeno una
base. A meno che ti non ci indichi come  e quando DH butto' fuori MS
in una gara decisiva per il mondiale prima di allora, e di come la
federazione giro' le carte in tavola per tentare di far vincere lo
stesso DH in quella corsa.
Dovresti sentire tutte le cose di quegli anni, non solo le parti che,
se non erro, tuo padre ti ha raccontato.
Obelix

Senna è addirittura il contrario....(è morto il re, viva il re!)
No, non 'visto che l'ha fatto Senna'. Visto tutte le cose che sono
accadute prima. Il mondiale perso per l'analoga scorrettezza di Prost,
la PP cambiata, ed altre cose. Non essendo per nulla un fan di AS,
posso dirti che il mondiale di quell'anno non rientra certo fra le
cose per cui essere fieri, ma l'aver avuto il fegato di buttare fuori
il francese probabilmente, si. Non per il mondiale in se, ma come
replica: mi piacciono quelli che sanno prendere certe 'iniziative
personali' (si, lo so, e' un difetto..)
Obelix

 wrote in message
3910fc93...@news.seven.it...

molto spiritoso, che umorismo inglese
ho mai detto che MS costruisce le macchine? non mi sembra. ho detto che la
Ferrari è migliorata moltissimo, e che sicuramente lui ha avuto un ruolo
rilevante.
--
Ciao,
Stefi

 se non erro, tuo padre ti ha raccontato.
mio padre mi ha parlato dell'incidente e basta (senza prospettive piů o meno
di parte). questo c'č stato, no? sě. bene. allora un mondiale č stato vinto
con sportellata, giusto? ok, fin qua ci siamo. Ora, magari per tutti i
casini della Fia AS aveva motivi anche migliori per fare quel che ha fatto,
ma anche MS... tutti hanno fatto di tutto per fargli perdere il mondiale
(compreso quel volpone di Briatore a Silverstone), per cui, arrivato
all'ultima gara, si č giocato tutto. sempre che sia stata tutta colpa sua,
cosa di cui dubito ancora...
--
Ciao,
Stefi

 comportarsi cosi'. Personalmente, non lo ritengo una macchia, anzi...
Si, ma i piloti solitamente cercano di evitare l'incidente proprio per
evitare danni a se stessi, ed eventualmente agli altri...
Cmq sei arrivato dove volevo io: Senna (che ho scomodato a malincuore, ma
era l'unico esempio eclatante di questo tipo) ha fatto la stessa cosa che
avrebbe poi fatto MS a Jerez 97, ma Ayrton non è stato oggetto di nessun
rimprovero (a parte qualcuno della Ferrari...), MS è stato condannato più di
un assassino... E' questo che mi dà fastidio della vicenda, ha sbagliato, è
vero, ma usare lo stesso metro per tutti costava molto?


 ripetuta?
Esatto, ma all'incontrè (e vai di Francese!). Senna buttò fuori alla prima
curva del Gp Prost, passato nel frattempo alla Ferrari...


 abbia ricambiato.
No, ti sbagli, a Macao nel 90 MS molto sapientemente costrinse all'errore
MH. Cmq da poco, non ricordo dove, hanno fatto rivedere l'episodio...


 viene alzata tanta polvere.
Non farei di tutta l'erba un fascio fossi in te...
Forse le cose di cui ho parlato sono solo polvere, ma devi accettare che le
opinioni degli altri possono essere molto lontane dalle proprie...tra gli
amici virtuali che ho avuto il piacere di incontrare da quando giro da
queste parti uno considera suzuka'89 come un semplice  tentativo di sorpasso
cannato...
Il tutto senza alcuna voltà di polemica, credimi, non ne ho ne il tempo ne
la voglia. Potremmo smetterla e "prepararci" per il GP....  ;-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

all'ultima gara, si è giocato tutto. sempre che sia stata tutta colpa sua,
Ancora una volta, non riporti nulla a livello di AS (devo averlo detto
un sacco di volte, in questi ultimi anni: se invece di prendere ad
esmepio AS prendeste AP avreste piu' fortuna: perche' *lui* era nella
stessa situazione di MS...)
Obelix

vero, ma usare lo stesso metro per tutti costava molto?
Calma. Intanto, lo sappiamo tutti, AS rispondeva ad analoga mossa di
AP dell'anno precedente. More on, AS non e' uscito urlando 'lo
rifarei' per una settimana..... l'impressione che se ne ricava e' che
AS lo abbia fatot malvolentieri, mentre per MS il fatto fosse non solo
lecito, ma quasi obbligatorio....
Obelix

 vero, ma usare lo stesso metro per tutti costava molto?
Quale metro vorresti? Punire la vittima, non far nulla, punire il colpevole?
Sono stati usati tutti e tre.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 lecito, ma quasi obbligatorio....
infatti è un'impressione, non è detto che sia la verità...
--
Ciao,
Stefi

 stessa situazione di MS...)
sto parlando di Adelaide 94 non di Jerez 97. sono 2 cose diverse
--
Ciao,
Stefi

sto parlando di Adelaide 94 non di Jerez 97. 
*forse*....
Obelix

 nell'isieme delle sue caratteristiche e considerando la sua intera storia.
Siamo in disaccordo completo su questo punto: quanti post vedi in cui si
parla di Ratzenberger? E di Paletti? Senza nulla togliere a questi piloti,
molti di noi ricordiamo Senna perchè era una grande persona, dentro e,
soprattutto,  fuori dalla pista. Era il migliore, era una grande persona,
certo aveva i suoi difetti, ma da questo punto di vista era un gradino sopra
gli altri. E molti queste cose le pensavano già prima del 1/5/94...


 sistema simile a quello Benetton quell'anno.
Simile e uguale non vogliono dire la stessa cosa...


 curva del Gp Prost, passato nel frattempo alla Ferrari...
merci
au revoir,
Stefi

 Sono stati usati tutti e tre.
Semplice: trattare i piloti con la stessa obiettività: Prost nell'89:
assolto. Senna nel 90: assolto. Schumacher nel 97: Squalificato. Prost
nell'89: accusato da stampa e tifosi, ma sino a un certo punto. Senna nel
90: molti condivisero la sua decisione. Schumacher nel 97: Insulti
all'infinito...
Adesso hai capito cosa intendo per stesso metro?


 lecito, ma quasi obbligatorio....
Da quel che ho letto su questo NG, se Senna avesse ammesso la volontarietà
del fatto, sarebbe stato squalificato. Cmq MS ha agito istintivamente, dato
che non avrebbe avuto il tempo di pensare sul da farsi. Infatti quello che è
uscito fuori è stato lui, non JV. Cmq in quella situazione quel "lo rifarei"
di MS sembrava più una giustificazione mascherata che il tedesco aveva
tirato fuori per spiegare il perchè di quel gesto. Senza riuscirci, of
course...


ammetteva che il sistema funzionasse...
Se fosse esistita, la federazione avrebbe dovuto eliminare tutti i
risultati ottenuti...
Obelix

 Simile e uguale non vogliono dire la stessa cosa...
Meglio che lasciamo perdere....


 Adesso hai capito cosa intendo per stesso metro?
No. :-)
Primo: prendere esempi o riferimenti dalla gestione Balestre è come
appellarsi alle leggi medioevali, i tempi sono cambiati.
Secondo: se un tentativo di scorrettezza fallisce è facile punire, ma....
Terzo: il trattamento subito dalla stampa dipende da troppi fattori, carisma
del pilota, scuderia per cui guida, "classe" (confronta le sportellate di MS
e AP dai rispettivi camera-car...) Non è un fenomeno controllabile ne
razionale...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 la voglia. Potremmo smetterla e "prepararci" per il GP....  ;-)
Non volevo stancarti...
In ogni caso adesso il week-end di Imola si č concluso. :-)
Ciao.


 gli altri. E molti queste cose le pensavano già prima del 1/5/94...
Ho visto morire Peterson, Paletti, De Angelis e Ratzenberger.
La vita umana non ha prezzo, di chiunque essa sia ed a chiunque appartenga.
Si parla molto di più di Senna perchè di lui si sapevano molte più cose, era
più vicino ai tifosi per la grande pubblicità che le sue imprese
suscitavano. Non credo che ne io ne te potremmo dire se Paletti fosse
umanamente migliore e peggiore di Senna.


che non avrebbe avuto il tempo di pensare sul da farsi.
Infatti, ha rivelato la sua natura. 
Obelix

Schumacher nel 97: Insulti all'infinito...
Nota che , di tutti e tre e' l'unico di cui si sia avuta sempre la
certezza. Prost non ha mai confermato, e Senna ha parlato solo un anno
dopo.
Obelix

 per stare in pista, eh?? Bandiera nera, si ferma e amen.
e se gli han detto di proseguire?
--
Ciao,
Stefi

 Infatti, ha rivelato la sua natura.
tu non agisci mai d'istinto?
--
Ciao,
Stefi

 certezza. Prost non ha mai confermato
ti seve la conferma per insultarlo? però...
--
Ciao,
Stefi

ti seve la conferma per insultarlo? però...
E, ideed, per entrambi si parla di un solo episodio: per lui, siamo ad
almeno tre...
Obelix

tu non agisci mai d'istinto?
Si. Ed infatti, e' neio momenti istintivi che riveli il tuo vero
essere. Se hai tempo di pensarci, a volte, eviti di fare certe cose
perche' ti rendi conto che la gente capirebbe il tuo essere.
Obelix

e se gli han detto di proseguire?
Scusa, ma non lo *possono* obbligare. cosa fanno chiudono la corsia
dei box?? gli metotno un cartello con scritto 'chiuso er restauro,
torni domani'???
Obelix

dopo.
Mi pareva che questi due casi fossero lampanti, cosi' come quello di
Jerez.

Ma dopo Suzuka 90 qualcuno l'ha accusato? Non mi pare.
Beh, insomma,un po' direi di si'....

che non avrebbe avuto il tempo di pensare sul da farsi. Infatti quello che è
Ovvio, se fosse stata premeditata IMHO l'avrebbe fatta molto meglio,
magari scegliendo il tempo giusto.

 wrote in message
3900b26c...@news.seven.it...

l'uomo č fatto di ragione e istinto, no? e allora, generalmente, se non hai
tempo di pensare, agisci d'istinto, e non c'č niente di male
--
Ciao,
Stefi

 wrote in message
3901b29e...@news.seven.it...

escluso Jerez (e Adelaide, mooolto dubbio), mi dici gli altri?
--
Ciao,
Stefi

tempo di pensare, agisci d'istinto, e non c'č niente di male
Uff. non c'e' nulla di male nell'agire per istinto: ma sveli la tua
natura. Nel caso di MS questa e' del tipo 'posso fare qualsiasi cosa
perche' io sono io'. Che, sinceramente, mi sta sul cazzo. Preferisco
sempre un AS di cui almeno si dice 'lo ha fatto deliberatamente' e un
Magic potra sempre dirti' a forzatola sua natura'.
Anche se, per quel che ne sappiamo, puo' non essere vero.
Obelix

Jerez.
No, Jerez e' confermato dal CC interno in cui si vede MS 'rollare' sx
poi dx. Senza quel CC saremmo sommersi da ferraristi che adrebbero la
colpa a JV (Jody, ad esmepio, lo fa lo stesso).
Che poi si possa *ragionevolmente* esserne certi, concordo. Ma non lo
si puo' provare in tribunale.
Obelix

escluso Jerez (e Adelaide, mooolto dubbio), mi dici gli altri?
Jerez, Adelaide e la 'botta' con HHF. Ancora piu' grave, se pensi che
li' non c'era in ballo un mondiale...
Obelix

si puo' provare in tribunale.
D'altra parte non mi sembra il caso di andare in tribunale per nessuno
di questi eventi.

di questi eventi.
Intendevo, ovviamente, il Jury d'Appel della FIA o quel cazzo che e',
non di certo un tribunale 'vero'. 
Obelix

non di certo un tribunale 'vero'. 
A mio modo di vedere il Tribunale d'Appello FIA e' in grado di
giudicare anche senza prove concrete, basta vedere lo scempio della
sentenza del 1989. Allora interpretarono in chiave opportuna tutte le
manovre di Senna dagli esordi in avanti, praticamente.

 David, per dirne una, o Jody.
Ma che blateri? Se parli di Jerez 97 non ho mai dato la colpa a JV
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 perche' io sono io'. Che, sinceramente, mi sta sul cazzo.
permettimi di dubitare...
--
Ciao,
Stefi

permettimi di dubitare...
Oh, non it preoccupare puoi dubitarne finche' vuoi, che diamine, c'e'
anche chi e' convinto che la terra e' piatta...
Obelix

giudicare anche senza prove concrete,
Dipende. Se al posto di senna ci fosse stato Prost, ci volevano delle
prove molto piu' marcate,ovviamente. Qualcosa che neanche loro
potessero ignorare..
Obelix

potessero ignorare..
Appunto, io intendevo che in certe situazioni, le prove possono anche
non essere necessarie :-))))

 umanamente migliore e peggiore di Senna.
Anche perchè sarebbe un parere soggettivo, Cmq dato che non ho conosciuto in
prima persona nessuno dei due, posso darti in parte ragione...
Ciao!
@lex
ICQ#: 69071308
Talk Talk: alex.81
Il mio sito: 
http://web.tiscalinet.it/afmelis
Sardegn@mici: 
http://amicisardi.itgo.com
*******************************************************
Per rispondermi con un e-mail cancellate NOSPAM dal mio indirizzo
*******************************************************

 Infatti, ha rivelato la sua natura.
Non c'č niente di male se uno č istintivo. Nessuno č perfetto (malgrado
qualche altro tifoso Ferrari pensi che MS sia un eccezione)...
Ciao!@lex


 razionale...
Si, su questo punto sono d'accordo, tranne che sulla storia dei CC. Le
immagini possono essere interpretate facilmente in due maniere opposte a
seconda della corrente di pensiero che si segue...
Ciao!


 dopo.
Ok, ma se non erro MS fu insultato anche prima dell'ammissione di colpa (1
settimana dopo, se non erro...)


 li' non c'era in ballo un mondiale...
La botta??? Ma se erano a debita distanza! Certo, MS ha costretto a una
manovra d'emergenza (con conseguente testacoda) HHF, e di questo ne abbiamo
già parlato, ma da qui a definire volontario quell'episodio ce ne passa!


La botta??? Ma se erano a debita distanza!
Infati. l'ho 'cerchiata' per intendere che non era una botta vera, ma
HHF e' uscito...
Obelix

Ok, ma se non erro MS fu insultato anche prima dell'ammissione di colpa
Beh, te credo: tutot il mondo (eccetto JodyRoma) si e' accorto che
l'aveva fatto apposta, e lui e' sceso dicendo 'lo rifarei'...
Obelix

della carriera del piů grande pilota della storia.
Scusa, ma non puo saltare cosi' in una frase sola fra Senna e Nuvolari
:-))
Obelix

 Scusa, ma non puo saltare cosi' in una frase sola fra Senna e Nuvolari
Ammetto l'errore: mancavano 3 paroline: campione della storia... della
Formula 1. Contento? ;-)


 l'aveva fatto apposta, e lui e' sceso dicendo 'lo rifarei'...
Perchè, il botta e risposta tra Senna e Prost non era evidente???


 Beh, insomma,un po' direi di si'....
Non quanto MS, cmq...


 risultati ottenuti...
Allora ho ragione io sul fatto che era una voce non dimostrata...


lavorava con fatica e dedizione per la scuderia di Maranello...
Ma era la verita'. E comunque penso che in Ferrari non aspettassero
altro che licenziarlo. Ad Alain non e' poi andata male, visto che si
e' preso un anno di ferie e poi ha rivinto il mondiale. Se fosse
rimasto in Ferrari, nel 92, si sarebbe 'deprezzato' parecchio, a causa
di una vettura inconsistente.

 Ciao!
Ciao
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

Perchč, il botta e risposta tra Senna e Prost non era evidente???
Non tanto quanto quell dle tedesco. Correggimi se sbaglio, ma non
cě'era nessun CC delle mani dle pilota...
Obelix

cě'era nessun CC delle mani dle pilota...
Per il 1989 sono sicuro che c'e' il CC di entrambi i piloti. Per il
1990 il CC e' dalla vettura di Mansell, per quello che ne so io.

Per il 1990 il CC e' dalla vettura di Mansell, per quello che ne so io.
Sempre da fuori, dunque. Non ti permettono di vedere l'azione del
pilota come nel caso MS. Rifletti: se togli il CC interno di MS, dove
lo si vede muovere il volante prima a sx e poi decisamente a dx, e'
possibilissimo tentare di scusare MS...
Obelix

possibilissimo tentare di scusare MS...
Chiarisco bene la mia idea : io considero come volontarie tutte e tre
le manovre, sia quella di Prost nel 1989, sia quella di Senna nel
1990, sia quella di Schumacher nel 1997. Che poi una sia volontaria e
premeditata, una volontaria ma istintiva, o che so io, sono altri
discorsi, ma che non modificano sostanzialmente il giudizio sulle
manovre in questione.

 di una vettura inconsistente.
Sarà, ma cmq la scusa era ottima per licenziarlo...


le manovre,
Si, ma nel caso di MS (e anche in quello di AP, visto che mancano..)
la mancanza della documentazione 'interno cockpit' fa si che si possa
dire che, ad esempio, 'MS ha fatto la sua curva, e' JV che gli e'
andato addosso' (Hint: MS su DH, ad esmepio...). Prendi Jody, ad
esesmpio: insiste a dare la colpa a JV anche adesso....
Obelix

esesmpio: insiste a dare la colpa a JV anche adesso....
Onestamente credo che le convinzioni (leggi: prosciutti) di Jody siano tali
che un CC non le scalfirebbe minimamente.
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

Sarà, ma cmq la scusa era ottima per licenziarlo...
Forse era proprio quello che Alain cercava....

esesmpio: insiste a dare la colpa a JV anche adesso....
Ma sono casi estremi.... :-)))

Ma sono casi estremi.... :-)))
Non tanto estremi, se non avessi quel cc...
Obelix

Forse era proprio quello che Alain cercava....
Formidabile. Lui voleva essere licenziato ,la Ferrari voleva
licenziarlo e non riuscivano ad accordarsi...
Obelix

 opinione su Senna stesso.
Da neo appassionato (era la mia prima stagione di F1...), e da ferrarista,
rimasi molto contrariato dopo quel botto. Ma ciò nonostante, molti
ferraristi già prima della sua morte simpatizzavano per la persona Senna...

 cě'era nessun CC delle mani dle pilota...
...Ma due riprese esterne che non lasciavano dubbi (quella del 90 era
nettissima!), e poi non devi guardare le mani del pilota, ma dove vŕ la
macchina...


 Forse era proprio quello che Alain cercava....
E c'è riuscito... Contento lui...


nettissima!),
Dubbi ne lasciano sempre, e parecchi (see il recente dibattito su MS
su DH..) 
Obelix

 HHF e' uscito...
Sorry, non ci avevo fatto caso!


 su DH..)
... dove abbiamo discusso soprattutto sulle immagini delle CC, non
sull'esterna. Certo, in quel caso la telecamera fissa non ha dato delle
certezze, ma neanche le camera car, dato che ognuno interpretava le immagini
in una maniera diversa...
Cmq, specie a Suzuka 90, l'esterna era molto chiara...
