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Titolo: Stile di guida si MS più redditizio degli altri, è vero?

Salve, ieri a pole position, ora di pranzo, ho sentito un intervento,
purtroppo non mi ricordo il nome in cui spiegava che MS usava molto meno
sterzo degli altri per fare le curve, ed effettivamente rispetto ad Alonso
c'è parecchia differenza come angolo di sterzata, tale stile di guida gli
permette di consumare meno le gomme, stressare meno il sistema di
sospensioni anteriori e di dissipare meno potenza in parole povere...
Mi domandavo se fosse vero, ed in caso affermativo mi domandavo se
quell'uomo è stato fortunato a guidare istintivamente nel modo più
redditizio oppure è stato bravo a trovare lo stile di guida vincente in
questa moderna F1.
grasieeeeeee
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questa moderna F1.
E' risaputo che Alonso ha una guida che privilegia il sottosterzo....
Non esiste una guida piů redditizia di altre

 in questa moderna F1.
si dice sempre che Schmacher si adatta benissimo e ci credo.
Non ha uno stile suo ma trova il miglior modo di guidare a seconda della
vettura.
Secondo me oggi come oggi bisogna riuscire a far digerire bene alla macchina
l'entrata in curva con leggero sovrasterzo alla rally in modo da avere tutta
la trazione in accelerazione e lui IMHO fa questo, ma non lo faceva anni fa
e non č che sia cresciuto oggi eh. Naturalmente il tutto molto IMHO

 Non esiste una guida piů redditizia di altre
mi spieghi il perchč?

 sterzo degli altri per fare le curve, ed effettivamente rispetto ad Alonso
[...]
Certo! Sono gli altri che prendono le curve ad angolo retto! Ormai alla 
rai il livello e' demenziale! Non sanno neanche la differenza tra stile 
di guida e sterzo piu' diretto!
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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forse intendeva dire che ciascun pilota ha il proprio stile di guida, e la
sua bravura sta anche nel sapersi mettere a punto la macchina per farla
rendere al meglio a seconda dello stile di guida.
Vero e', pero', che alcuni piloti (pochi) riescono a modificare il proprio
stile di guida in particolari condizioni, e questo li avvantaggia rispetto
ad altri.

 lo stile di guida vincente in questa moderna F1.
Sono le solite scemenze per dire che Schumacher è bravo.
MaxArt

 rendere al meglio a seconda dello stile di guida.
No, lui intendeva dire che avere un angolo minore di sterzata salvaguardava
le gomme e c'era un maggior rendimento prestazionale in termine di
sfruttamento di potenza...citava qualche nozione di fisica per spiegare
questo...


questa moderna F1.
Di "fortunato" in F1 c'è ben poco e di certo non vinci 78 gare e 6
mondiali con la sola fortuna.
Lo stile di Schumi privilegia l'estrema reattività e direzionalità
dell'asse anteriore con un posteriore tendenzialmente più instabile.
In una parola "sovrasterzante". 
E' uno stile che Barrichello, così come tanti altri piloti di F1, non
amano, privilegiando un assetto neutro o addirittura "sottosterzante".
Lo stile di Schumi (quando utilizzato da Schumi) rende moltissimo e i
numeri e le vittorie del campione tedesco solo lì a dimostrarlo.


mi riferivo alla risposta di El Nino :)
Comunque per me non esiste che dal camera car si possa capire chi sterza di
piu' e chi di meno, dato che non conosciamo il grado di demoltiplicazione
dello sterzo, ed e' una cosa che varia da macchina a macchina e da pilota a
pilota.

 dell'asse anteriore con un posteriore tendenzialmente più instabile.
all'inizio curva ma poi ha tutta la larghezza pista per correggere...
insomma mi copia quando guido sulla neve :)

 sterzo degli altri per fare le curve, ed effettivamente rispetto ad Alonso
Nessuno può saperlo tranne i meccanici di M$.
Potrebbe essere così, ma potrebbe anche essere una scelta del rapporto 
dello sterzo (più diretto)
IMHO può esserci un fondo di verità, perchè una TP può essere assettata 
più o meno sottosterzante.....e una macchina sottosterzante è più lenta.
Il solito camber anteriore esagerato di M$ confermerebbe questa tesi
L'ho sentito anche io quell'intervento, molto interessante, ed avendo 
appena passato meccanica de veicolo te lo do per buono al 70%


L'ho ascoltato e la cosa non mi sembrava banale. Schumacher guida con poco
sottosterzo e questo rende la macchina piu' stabile e meno aggressiva.
Il vantaggio e' che occorrono pochi aggiustamenti sul volante e quindi piu'
carburante risparmiato e meno usura delle gomme.
Lo svantaggio e' che la macchina non e' cosi' aggressiva come si vorrebbe.
Ms puo' scegliere appunto uno stile di guida del primo tipo perche' fa pochi
sorpassi e gestisce al meglio la corsa.
Non vorrei azzardare, ma sembra che Fisichella stia andando cosi' spesso a
punti (a parte la sfortuna) proprio perche' parte con macchina carica, poco
sottosterzo proprio per ridurre consumi e usura delle gomme. E' uno stile di
guida poco spettacolare ma molto redditizio.
Lo spettacolo non e' questo, ma se pensiamo ad un GP sotto il punto di vista
della tattica e se a qualcuno puo' interessare la tattica, anche questa puo'
essere spettacolo.

 essere spettacolo.
Quoto in pieno e aggiungo che hai colto perfettamente il motivo per cui io
trovo spettacolare anche questa F1.

 piu' e chi di meno, dato che non conosciamo il grado di demoltiplicazione
Concordo. Si puo' solo capire chi deve lavorare molto con lo sterzo e chi,
invece, puo' permettersi di inserire la vettura in modo pulito senza dover
correggere e lottare continuamente contro sotto- o sovrasterzo.
Ciao,
Luca

 guida poco spettacolare ma molto redditizio.
Cio' che scrivi non va affatto d'accordo con la mia esperienza. Una macchina
sovrasterzante porta a scodate, derapate e controlli (elettronica
permettendo), una sottosterzante ti fa allargare e finire dritto,
costringendoti magari a rallentare ma non certo a scodare. Delle due
alternative la piu' spettacolare e' sicuramente la prima.
Tutte le vetture odierne, cmq, sono ragionevolmente sovrasterzanti, tanto
c'e' l'elettronica a tirarti fuori dai guai. Vedi testacoda di RB in Canada
qualche anno fa dopo che aveva dovuto disinserire il traction control, per
esempio.
Ciao,
Luca

 essere spettacolo.
Gią ma a Peter Sauber dello spettacolo credo gli importi meno di zero, e
allo stesso Fisichella se vuole dimostrare che avendo anche una vettura poco
competitiva va sempre a punti (in attesa di un top team)
saluti
Roberto

MaxArt ha scritto:

perchè? è quello che ha dimostrato in 10 anni di sapersi adattare meglio 
ad ogni cambiamento tecnico che ha imposto un adattamento dello stile di 
guida.

 dello sterzo (piů diretto)
perň la differenza con Trulli sono molto marcate.

 
perň effettivamente capita a volte di vedere manovre fatte da Schumacher 
che altri non fanno, facendomi considerare piů spettacolare la sua guida 
  rispetto ad altri (ricordo una ultima curva poco prima dell'arrivo in 
prova a Hockenheim tutta di traverso)...

 questo...
Salvaguardia le anteriori ma non le posteriori, visto che per avere
l'avantreno preciso il più delle volte si va a discapito del retrotreno, e
questo significa minor trazione, più deriva laterale e maggior consumo dei
pneumatici posteriori.
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /     In attesa del GP di Francia ...   |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 sorpassi e gestisce al meglio la corsa.
Si e no ... sceglie lo stile di guida che sceglie perchè è quello con cui
riesce ad esprimersi al meglio; a suo dire preferisce convivere con un
leggero sovrasterzo in ingresso di curva, piuttosto che con un'anteriore
poco incisivo; e fa questo perchè guidando come Rubens non riesce a fare
tempi degni di nota ...


pneumatici posteriori.
Ma quando hai l'antipattinamento alle uscite delle curve che funziona
perfettamente le cose cambiano di molto.

 grasieeeeeee
Nella Formula 1 moderna conta l'elettronica e le gomme. La differenza tra
Schumacher e gli altri la fanno le gomme Bridgestone. Ad Indianapolis, ad
esempio, Barrichello era certamente piů veloce di Schumacher, come
dimostrato anche in qualifica. Schumacher oramai č andato... Senza
elettronica sarebbe al massimo al quinto o sesto posto come pilotaggio.

 
Mi chiedo sempre alla luce di queste dichiarazioni che interesse avrebbe 
una scuderia come la Ferrari a tenersi un pilota che costa piu' o meno 
40 milioni di dollari all'anno, contro i pochi milioni o meno di un 
Alonso o Raikkonen. Quando quei 40 milioni puo' darli alla Bridgestone 
per studiare nuove mescole piu' performanti idiot-proof (sempre che sia 
la Ferrari a pagare la Bridgestone e non viceversa...). >:)
E' vero, Barrichello era piu' veloce, ma non era il piu' costante, 
inoltre mi pare quanto mai risaputo che Schumacher nella maggior parte 
dei casi si adatti meglio degli altri alle condizioni di gara.
-- 
F2002

elettronica sarebbe al massimo al quinto o sesto posto come pilotaggio.
Certo, anche meno!!
Simone
P.S. ROTFL! :-))))  
OK, le regole dicono "Don't feed the...", ma uno strappo ogni tanto...
;-)
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"La mia favorita è la Williams...Subito dietro le Williams c'è la 
 McLaren...Alle nostre spalle metto la Renault e ancora dietro la 
 Ferrari che considero inferiore alle prime tre case." De La Rosa 2004
______________________________________________________________________


Beato te che:
1. hai capito qualcosa dalle qualifiche attuali, siamo tutti ad impazzirci
dietro, e tu invece hai visto differenze in qualifica;
2. hai la certezza che l'elettronica sia ad uso e consumo, ovvero ad unico
beneficio, di MS, e tutti gli altri invece a carburatori (non si spiega
altrimenti perche' conti l'elettronica se tutti ce l'avessero);
3. sai esattamente dove si troverebbe oggi MS in condizioni di gara
inimmaginabili ai piu', segno di capacita' di chiaroveggenza (o di infinita
stupidita').
D'altronde, come e' scritto nel libro delle beatitudini, beati i semplici...
quantomeno ti sei garantito un posto in paradiso.
CiruZ

 perfettamente le cose cambiano di molto.
Ma io non parlo di un sovrasterzo in uscita di curva, ma in ingresso ... e
in quel caso il TC non centra nulla.
--
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 40 milioni di dollari all'anno, contro i pochi milioni o meno di un
Lasciando perdere il discorso assurdo sul fatto che l'unico vantaggio di MSc
siano i materiali diversi, avere un campione, anche strapagato, in squadra
ha sempre una certa utilita' mediatica ed e' conveniente che a vincere sia
sempre proprio il campione.
Ciao,
Luca

 sempre proprio il campione.
A mio parere Schumacher non ha un'immagine fortissima al di fuori della 
Germania, anzi credo che sia uno dei piloti meno amati, e quindi da 
questo pdv ritengo sia meglio costruirsi in casa un altro campione che 
costi un quarto o meno. Soprattutto se teniamo buono il "suo" 
ragionamento secondo cui e' il sesto/settimo miglior pilota.
-- 
F2002

 Germania, anzi credo che sia uno dei piloti meno amati,
Dagli appassionati senza dubbio, dal "grande pubblico occasionale" non
saprei. Del resto perche' Mazzoni continua imperterrito a citare ogni record
piu' assurdo che certo ha ben poca importanza per chi segue la f1 con una
certa attenzione?
Ciao,
Luca

 
Forse perche' non sa proprio cosa dire: quando ha vinto Trulli mi pare 
abbiano parlato delle sue vittorie in kart e di altra roba. Bisogna 
vedere se via Schumacher fara' la stessa cosa con gli altri piloti, ma 
mi sa che via di questo passo andra' via prima Mazzoni di Schumacher.
In ogni caso mi pare che Mazzoni in cabina non sia molto sostenuto, nel 
senso che sia Capelli che Piola credo manchino spesso di iniziativa nel 
commentare la gara alla fine, e forse ricorre in maniera eccessiva a 
questo "bigino" dei record. L'unica cosa da fare e' aspettare che vinca 
Montoya, per sentire se viene citato il curriculum vitae: se e' cosi', 
allora Mazzoni fara' sempre cosi' con tutti i piloti, quando avra' 
materiale sufficiente.
-- 
F2002

 elettronica sarebbe al massimo al quinto o sesto posto come pilotaggio.
Certo, allora come mai è arrivato così tante volte davanti a Barrichello
quest'anno ?
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

Non e' esattamente un bel cavallo di battaglia per la pubblicita
Io tutti 'sti fischi/contestazioni quando partecipa ad un GP, un
programma televisivo (anche italiano) o una partita di pallone non li
vedo/sento: attenti a non considerare alcuni "esuberanti" e rumorosi
frequentatori di questo NG come statisticamente rappresentativi del
mondo intero...per usare un paragone di un altro thread, a dar retta a
qualche forum sembra che mezzo mondo usi Linux, in realtą i suoi
utilizzatori sono semplicemente molto "attivi" nel farsi sentire...
Simone
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"La mia favorita č la Williams...Subito dietro le Williams c'č la 


 quest'anno ?
Che domande Vinci ... č risaputo che MS ha una monoposto che č in media 1"
al giro piů veloce di quella di Tristigno, oltretutto la Bridgestone
fornisce al brasiano solo gli scarti, perchč il meglio lo da al tedesco;
devi anche considerare che poi Rubinetto probabilmente (anche se si sa che č
certo) si tiene mezzo secondo al giro per compiacere il suo caposquadra; č
sempre stato cosě, č risaputo, MS ha sempre battuto i suoi compagni di
squadra (tutti, dal primo all'ultimo, molto piů bravi di lui) perchč
avvantaggiato da contratto ... il perchč si sia perpetrata una cosa simile,
obiettivamente senza senso (perchč strapagare un pilota mezzasega?) non si
sa, ma č probabile che il tedesco sia spinto dalla Mafia.
Ecco spiegato l'arcano ... le mie fonti ovviamente le conoscete (le stesse
di Gianluca), e sapete che sono molto affidabili.
--
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 amano, privilegiando un assetto neutro o addirittura "sottosterzante".
Vabbè, non è che MS adesso non vuole una monoposto neutra ma invece la vuole
sovrasterzante ... :-) ... una monoposto neutra è preferita da tutti i
piloti, solo che quando si tratta di fare un compromesso MS sceglie un
retrotreno ballerino ad un'avantreno impreciso.
E' anche vero però che questo mostro di un Crucco non è perfetto, infatti
quando però la monoposto è molto sottosterzante Shumacher spesso soffre
Tristigno ... le gare di Hockenheim e dell'Hungaroring del 2003 ne sono una
dimostrazione lampante: in quelle piste la F2003-GA dimostrò tutti i limiti
del passo lungo e del baricentro spostato più sul retrotreno, dimostrandosi
estremamente sottosterzante, nonostante cio Tristigno riuscì a dominare
quell'avantreno impreciso, segnando buoni tempi: in Germania partì terzo
mentre MS partì sesto, in Ungheria quinto mentre MS ottavo (in entrambi i
casi i carichi di carburante erano quasi identici); oltretutto ad
Indianapolis nel tratto lento risultò più veloce di MS sia nelle libere che
in qualifica, ma qui bisogna ricordare che il tedesco fece alcuni errori
alla prima curva.
