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Titolo: I miei top 5 del 2002 e qualche altra cosetta

Di qui a fine anno non credo farò altre visite particolari (prevedo Vissani
ad inizi 2003, ma non prima, e l'ultima volta che ci sono stato ...
insomma), per cui ne approfitto per dire quelli che sono stati i 5
ristoranti dove ho mangiato meglio nel 2002 (con qualche menzione
ulteriore).
Allora, prescindendo dal fare classifiche rigorose, eccovi i miei top 5:
Rododendro di Boves; Calandre di Rubano; Uliassi di Senigallia; Umberto a
Mare di Ischia; La Mongolfiera dei Sodi di Erbusco.
Rimangono fuori dai primi 5, ma sono degnissimi di menzione e di ogni onore,
Alberto di Ischia; Il Gambero di Calvisano; Alceo di Pesaro; La Frasca a
Castrocaro Terme.
Giudizio rinviato per Vissani, dove ho mangiato uno dei piatti più buoni
dell'anno (v. sotto), ma dove il resto non è stato all'altezza dei primi 5.
Menzione per il miglior rapporto qualità-prezzo per Damiani & Rossi di Porto
San Giorgio, dove con trenta Euro si mangia con una qualità difficile da
credere.
Le cinque delusioni dell'anno (si fa per dire, in alcuni casi sono
riconferme di delusione, e nel 2002 mi è "toccato" andarci a causa di inviti
ai quali non ho potuto dire di no): Il Sorriso di Soriso; Il Bersagliere di
Goito; Enoteca Pinchiorri a Firenze; L'Antica Osteria del Ponte a Cassinetta
di Lugagnano; La Madonnina del Pescatore a Senigallia.
Menzione particolare "il peggio del peggio" (peggior cucina, peggior
rapporto qualità-prezzo, etc. ...): La Pernice e la Gallina di Bologna.
I migliori piatti che ho assaggiato nel 2002, ovvero il menù dei sogni
(compatibilità coi vini permettendo):
assaggino: le scaglie fritte di parmigiano del Pescatore di Canneto
con l'aperitivo: acciuga marinata ed affumicata con granita di pomodoro,
gocce di pesto e olive nere di Uliassi
pane: quello del Rododendro, con menzione per il pane carasau di Uliassi
(meglio di tutti quelli che ho assaggiato in Sardegna) e per gli
straordinari pani del Sorriso (peccato ci si fermi lì)
Antipasti
sformato di mais con scaloppa di foie gras del Rododendro
astice blu con animelle ed orecchie di maiale di Vissani (antipasto si fa
per dire ...)
carpaccio di pesce spada crudo, granita di finocchio, scampo e vodka di
Uliassi
crepe di patate al salmone del Rododendro
cipolla al forno ripiena di fonduta tartufata della Mongolfiera dei Sodi
scaloppa di fioe gras in salsa al recioto del Pescatore di Canneto
Primi
Risotto con zafferano e polvere di liquirizia delle Calandre
Paccheri dolce mare di Umberto a Mare
Raviolini di gallina del Rododendro
Linguine con frutti di mare, altre cose ed anguria di Alberto
Linguine al profumo di Cicarella di Umberto a Mare
Secondi
Aragosta Termidor del Rododendro
Spalla d'agnello al forno con farro della Mongolfiera dei Sodi
Guancia di manzo brasata con purè di cavolfiori e tartufo bianco delle
Calandre
Carrè d'agnello del Rododendro
Filetto di cavallo del Gambero
Formaggi
I carrelli delle Calandre
Dolci
Semifreddo al cioccolato con gelato allo zafferano e cioccolata calda del
Rododendro
Gioco di cioccolato delle Calandre
Sorbetto-granita di arancia e zenzero con crema tiepida di cioccolato e
peperoncino delle Calandre
Piccola pasticceria col caffè
Rododendro
i brutti e buoni con i pistacchi di Bronte della Mongolfiera dei Sodi
i mini-krapfen di Uliassi
Carta dei vini:
La migliore - Enoteca Pinchiorri
La peggiore (fatte le dovute precisazioni: non sto parlando di assortimento,
ma di presentazione e ricarichi) - Vissani
I peggiori piatti mangiati nel 2002:
Paccheri di Setaro mantecati (rectius "laccati") al nero di seppia con varie
cose (almeno sulla carta) della Pernice e la Gallina ("il peggiore" di
tutti)
Bouillabaisse ancora della Pernice e la Gallina (non ho preso sonno per due
giorni ...)
Terrina di pomodoro, melanzane e qualcos'altro del Pescatore (mai ho
assaggiato un piatto servito con temperature così sbagliate)
Carrè d'agnello del Sorriso (bruciare così la carne sarebbe stata un'impresa
anche per Nerone)
Risotto ... (è passato quasi un anno ed ho in mente solo il raccapriccio,
non gli ingredienti del piatto) del Bersagliere di Goito (che, comunque, di
delusioni ne riserva altre)
Saluti,
JFSebastian

 ma di presentazione e ricarichi) - Vissani
e perche', i ricarichi dei Pinchiorri come sono?????

e dell'Ambasciata di Quistello cosa mi dici?

"Papero" <no....@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:CLKK9.24696$lV4.9...@news2.tin.it...

Più bassi di quelli di Vissani, e poi, visto che si parla di "carta", quella
di Pinchiorri è molto più leggibile di quella di Vissani (che cacchio di
idea è quella dell'ordine alfabetico per etichetta?).
Saluti,
JFSebastian

 e dell'Ambasciata di Quistello cosa mi dici?
Non ci sono stato nel 2002, ed è per quello che non ne ho parlato.
Nel 2000 era stato uno dei tre migliori pasti che avevo fatto.
Nel 2001 sono andato una volta ed ho beccato una serataccia (spero, sennò
avevo beccato una giornata miracolosa un anno prima).
Quando tornerò, farò sapere.
Saluti,
JFSebastian

 dell'ordine alfabetico per etichetta?).
eh si', su questo hai proprio ragione.
che dire: alcune "pensate" di Vissani sono un po' irrazionali (anche se a me
piace la "pensata" di mettere tutti insieme antipasti, primi e secondi).

 beccato una serataccia
eh si': puo' capitare, specialmente perche' loro hanno spesso molte (troppe!)
persone in sala.
comunque si tratta di un locale che punta molto sulla qualita' della roba che
ti danno, per cui, anche se capita la serataccia e ti danno roba cucinata
male, ti avranno comunque dato roba di ottima qualita'.

 eh si': la cucina di Tamani e' golosissima
c'e' da dire una cosa: puo' darsi che io, che sono del sud (caserta), possa
trovare la cucina padana che fa Tamani piu' interessante rispetto a uno che e'
del nord.
viceversa, magari uno del nord trovera' piu' interessante il Don Alfonso,
rispetto (ad esempio) a me o a Fabio Fiorillo (che, guarda caso, siamo quelli
che piu' lo sminuiscono).

 ha scritto nel messaggio
news:6gHK9.33260$t_1.2...@tornado.fastwebnet.it...

ooops: scusate tanto: la granita era di cetriolo!
Saluti,
JFSebastian

 male, ti avranno comunque dato roba di ottima qualita'.
E ci mancherebbe anche il contrario. Questo accade in tutti i locali di quel
livello (anche al Sorriso, persino alla Pernice e la Gallina): però non
basta.. La roba di ottima qualità la mangio anche a casa mia.
Quando faccio un viaggio per andare in un ristorante dove in due spenderemo
almeno mezzo milione, non mi basta mangiare buoni ingredienti.
Saluti,
JFSebastian

 orecchie di maiale di Vissani
sai che a me questo piatto non ha detto proprio niente?
...le orecchie di maiale, poi... mi sono sembrate insignificanti.
secondo me, il piatto piu' buono di Vissani era il maialino da latte come lo
faceva l'anno scorso.

"Papero" <no....@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:x9MK9.18529$ab2.5...@news1.tin.it...

Non credo.
Io sono del nord e per me il numero uno č piemontese, ma poi i miei
preferiti sono marchigiani, veneti, campani, lombardi, romagnoli..
Al Don Alfonso, con tutto il rispetto per quel grande signore che č
Iaccarino, non mi pare si mangi all'altezza della fama acquisita e l'ho
sempre detto. Io, come ho scritto, in zona preferisco decisamente due locali
di Ischia, ed anche qualche altro di Napoli.
Saluti,
JFSebastian

 faceva l'anno scorso.
Non l'ho assaggiato.
Saluti,
JFSebastian

 mi basta mangiare buoni ingredienti.
d'accordissimo, ma non puoi negare che la qualita' della materia prima e' una
cosa (in genere) piu' oggettiva rispetto alla qualita' della cucina.
magari un piatto puo' non piacerti, ma questa puo' essere una cosa soggettiva.
ma almeno non puoi dire che hai mangiato qualcosa di cattivo.
certo, ci sono anche gli errori in cucina: a volte sbagliano le cotture o
altro.
ma spesso anche un piatto con materia prima eccellente e magistralmente
eseguito (senza errori, quindi) puo' sia piacere sia non piacere.
secondo me, nell'esprimere un giudizio bisognerebbe valutare soprattutto cio'
che e' oggettivo (materia prima, esecuzione tecnica), staccandosi un po' dai
propri gusti personali.

 due locali di Ischia, ed anche qualche altro di Napoli.
consiglia, consiglia!
...che io ce li ho vicino casa!

 propri gusti personali.
Sull'esecuzione tecnica siamo d'accordo, è uno dei parametri da valutare
(anche se poi così oggettivo non è: chi decide se, per es., la cottura della
pasta è eseguita tecnicamente in maniera esatta? Conosco ristoratori che si
limitano quasi a sbollentarla e ritengono che questa sia la cosa esatta da
fare).
Sulle materia prime lo siamo meno: non valuto la capacità di un cuoco dalla
qualità delle materie prime che utilizza, ma dalla sua capacità di
assemblarle, cucinarle, presentarle.
Il discorso della valutazione oggettiva va benissimo, ma non ti porta troppo
lontano. E' un pò come per l'olio o per il vino: le qualità organolettiche
(oggettive) vanno benissimo, ma questo ti dirà solo se la qualità del
prodotto è o meno buona: non ti dirà mai se proverai emozioni assaggiandolo.
Credo valga lo stesso per i ristoranti: dal punto di vista oggettivo, ce ne
sono di ristoranti dove mangi ingredienti di ottima qualità, cucinati senza
errori, ma per entrare nell'Olimpo, per dare emozioni, per giustificare
viaggi e spese, ci vuole ben altro. E lì, se non si va sul gusto personale,
non saprei dove altro andare.
Saluti,
JFSebastian

 Non credo.
ti faccio un esempio.
prendiamo due dolci: la gubana, dolce tipico friulano, e le melanzane al
cioccolato, dolce tipico della penisola sorrentina.
ora prendiamo due persone: un friulano e uno della penisola sorrentina: il
primo sara' abituato a mangiare piu' gubane che melanzane al cioccolato,
mentre il secondo sara' abituato a mangiare piu' melanzane al cioccolato che
gubane.
non pensi che il primo trovera' piu' interessanti le melanzane al cioccolato,
mentre il secondo trovera' piu' interessante la gubana?
ecco: questo discorso puo' essere fatto in generale con i sapori e gli odori
della propria terra, che sempre contraddistinguono qualsiasi ristorante che si
rispetti (da Vissani, a Nadia Santini, fino ai creativi "puri").
ecco: in genere il cliente fara' meno caso ai sapori e agli odori a cui e' gia
abituato.
almeno per me e' cosi': faccio molto piu' caso al salame di cioccolato di
Tamani piuttosto che alla sfogliatella alle amarene di Iaccarino.
o no?

"Papero" <no....@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:hCMK9.18594$ab2.5...@news1.tin.it...

Ma il post che ha iniziato il thread non l'hai letto?
Da Umberto a Mare (in primis) e da Alberto, ho mangiato la migliore pasta
col pesce mai assaggiat in vita mia. Non parliamo di ristoranti da centinaia
di euro, ma di emozioni. Il territorio nella sua massima espressione, almeno
per me. Le linguine al profumo di cicarella, i paccheri dolce mare di
Umberto (con polipo, pomodoro, uvetta e pinoli), le linguine estive di
Alberto con pesce ed anguria, sono piatti di pasta sensazionali, paragonati
a qualsiasi pasta abbia mai mangiato, a partire da Iaccarino (Uliassi ha un
piatto simile, ma questi sono tanto meglio, e per me Uliassi è un mostro
sacro).
Poi, se cerchi la granita di cetriolo abbinata alla vodka, allo scampo e al
pesce spada, o il vialone nano con pistilli di zafferano e polvere di
liquirizia, Umberto non è l'indirizzo giusto (ed a maggior ragione Alberto),
ma io ogni anno vado ad Ischia (anche, quello è un paradiso) per mangiare
lì.
A Napoli, per me, è sicuramente meglio di Don Alfonso la Cantinella.
In zona, a Marina di Seiano (vicino a Vico Equense), è eccellente (da top 10
o quasi), torre dei saraceni (il babà monoporzione bagnato caldo me lo sento
ancora ovunque ...)
Saluti,
JFSebastian

 personale, non saprei dove altro andare.
e allora bisogna affidarsi a chi (guide comprese) ha gli stessi nostri gusti.
anche se, secondo me, piu' due persone sono competenti, piu' i loro giudizi
tendono ad avvicinarsi.

 o no?
Se parli di curiosità, ripeto, sono assolutamente d'accordo.
Se parli di valori assoluti, o di implicazioni sul gusto, lo sono meno.
Saluti,
JFSebastian

 il thread non l'hai letto?
si', ma andare a Ischia e' complicato...

 implicazioni sul gusto, lo sono meno.
mmm... vedi, una cosa meno familiare puo' apparire spesso come piu'
folgorante.
e questo puo' incidere sui "valori assoluti" (del resto, il fatto che sia
folgorante viene percepito come un valore assoluto).

 ancora ovunque ...)
1) si chiama Torre del Saracino
2) lo conosco molto bene: e' il locale del giovane chef Gennarino Esposito
3) ultimamente e' peggiorato notevolmente (come avevo osservato io e come ha
confermato, piu' volte, Fabio Fiorillo; peccato che la Gambero Rosso non se ne
sia accorta e gli abbia dato un bel 52 alla cucina, ossia due punti in piu'
dell'anno scorso, assolutamente non meritati)
4) per quanto riguarda il baba', ribadisco che sei rimasto folgorato dai
sapori partenopei: io al baba' sono molto piu' abituato di te e infatti ho
trovato molto meno entusiasmante lo stesso identico baba'.

 tendono ad avvicinarsi.
E qui rischi il loop. Chi decide chi è competente? Come lo valuti? Da quanto
si avvicinano i loro gusti? Da come si rapportano ai tuoi gusti? E poi, alla
fine: chi se ne frega della competenza altrui, se riguarda persone alle
quali piace ciò che a te non piace?
Saluti,
JFSebastian

 trovato molto meno entusiasmante lo stesso identico baba'.
Sarà: io sono andato con altre sette persone, tutte napoletane veraci, tutte
grandi appassionati di cucina, e tutti mi hanno detto che quello era il
miglior babà mai mangiato da loro. Se tu lo hai trovato meno entusiasmante,
dimmi dove se ne mangiano di migliori e ti sarò grato (o, meglio ancora,
mettianoli uno di fianco all'altro ed assaggiamo).
Saluti,
JFSebastian

"Papero" <no....@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:LFNK9.18747$ab2.5...@news1.tin.it...

Questa è un'ottima osservazione, ma non mi fa cambiare opinione. E'
verissimo che la novità, spesso, folgora in quanto tale, ma questo fa parte
del percorso evolutivo di ciascuno di noi e, se si tratta di folgorazione
legata esclusivamente alla novità, il suo inserimento nei valori assoluti è
destinato a durare lo spazio di un mattino.
Per citare le ultime due esperienze, tra le Calandre ed Uliassi, ho
assaggiato almeno quindici portate da potenziale "folgorazione". Penso di
avere il palato abbastanza educato (quanto meno rispetto alle mie esigenze),
per valutare (o almeno provare a farlo), se si tratta di sensazione
destinata a ripetersi, a confermarsi nei valori assoluti, oppure no.
Per questo per me il Rododendro è ancora il numero uno. Dopo vent'anni,
l'aragosta termidor mi fa ancora venire i brividi.
Saluti,
JFSebastian

 Chi decide chi č competente? Come lo valuti?
uno e' competente se conosce la materia prima, conosce le tecniche, ha fatto
molte esperienze (provando anche piu' volte lo stesso ristorante, per capirne
veramente la cucina), eccetera.
la cosa mi sembra semplice.

 la cosa mi sembra semplice.
Si, lo č, ma non risolve il problema. Come valuti (e chi valuta) se conosce
la materia prima e le tecniche? Come valuti (e chi valuta) se le esperienze
che ha fatto sono servite a qualcosa? Etc. ...
Saluti,
JFSebastian

 dimmi dove se ne mangiano di migliori
a Verona... al Desco: mi riferisco ai piccoli baba' della loro piccola
pasticceria.
provare per credere!

 ancora venire i brividi.
caspita: forse provero'.
ma caspiterina... e' da piu' di vent'anni che vai per ristoranti?
avrai esperienza, allora.
eppure ti facevo piu' giovane, visto che parlavi di "fidanzata".
o forse vai per ristoranti da quando avevi sette-otto anni perche' ti ci
portavano i tuoi genitori?
io ho molta meno esperienza: ho 21 anni e circa 3 anni di esperienza (a parte
qualche volta in cui, da piccino, sono andato in qualche ristorante di alta
cucina, senza capirci molto).

 che ha fatto sono servite a qualcosa?
ma scusa, come si valuta se, ad esempio, un viaggio fatto da una persona per
vedere il Louvre e' servito a qualcosa?
ecco: e' la stessa cosa.

 provare per credere!
Al Desco ci sono stato, ma ... non è che sei rimasto folgorato dai sapori
del nord?
Saluti,
JFSebastian

 cucina, senza capirci molto).
Non t'illudere: prima di accorgertene, avrai trentasei anni anche tu ...
ahinoi!
Saluti,
JFSebastian

 ecco: e' la stessa cosa.
Appunto: sai che disparità di giudizi in vita mia ho visto in merito alla
valutazione delle conoscenze altrui?
Ed alla valutazione di fatti apparentemente insuscettibili di
interpretazione? E di norme giuridiche?
Capisco cosa intendi dire, e sarebbe pure bello che le cose andassero come
vorresti tu, ma non mi pare sia così nel mondo reale. Ti puoi anche gridare
che chi si limita a sbollentare i paccheri è una bestia, ed io sono
d'accordo, ma basta che tu apra una rivista e vedrai che questa tua
valutazione non è condivisa da molti cosiddetti "competenti".
Saluti,
JFSebastian

 folgorato dai sapori del nord?
no, infatti il Desco non mi e' piaciuto.
ma quei piccoli baba' facenti parte della loro piccola pasticceria erano dei
piccoli capolavori.

 giuridiche?
senti, mi e' venuto un dubbio: sei Marcello, quello del timballo di
maccheroni, quello che mi consiglio' Bocuse (al quale io ho preferito Pierra
Gagnaire)?

 Pierra Gagnaire
Pierre

 Gagnaire)?
No, non so nemmeno di chi si tratti.
Saluti,
JFSebastian

 ai quali non ho potuto dire di no):
non potrei andarci io al tuo posto? ;)


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Inviato via 
http://usenet.libero.it


per me,che sono campano č assolutamente un baba' ordinario....
č quello il problema...per esempio io sono rimasto impressionato
dall'assaggio di polenta taragna offertomi da "miramonti
l'altro"..evidentemente un bresciano o un bergamasco non lo sarebbe stato...


 
Concordo. Alla Cantinella 4 anni fa ho vissuto la mia peggiore
esperienza in un ristorante (in u ristorante teoricamente di buon
livello, intendo)
Su proposta (a voce) del cameriere la mia ragazza ha preso degli
spaghetti all'aragosta. I furbacchioni hanno portato gli spaghetti con
una INTERA aragosta. E in conto quel piatto di pasta è costato da solo
112 mila lire. Peraltro, con una mancanza di gusto, e un senso della
truffa ai limiti del ridicolo, il costo era diviso tra le 90 mila lire
per l'aragosta e (ditemi se non è un furto anche in senso tecnico) 12
mila lire per la pasta. Cioé mi hanno fatto pagare 100 grammi di
spaghetti senza il condimento 12 mila lire (quattro anni fa)
Oltre a questo, ho trovato un servizio da trattoria, con camerieri di
lungo corso più da trattoria che da ristoranti. La tovaglia era bucata.
La cucina piuttosto banale, di pesce senza un guizzo che fosse uno, e di
livello medio basso. Solo i prezzi erano da ristorante di livello
Un posto vergognoso

 livello, intendo)
Boh?
Non sembra nemmeno che stiamo parlando dello stesso ristorante.
Non so cosa dire. La sera che sono andato io č stato tutto all'altezza,
veramente all'altezza: non ho riscontrato nessuno dei problemi da te
segnalati, proprio nessuno, ed il conto fu di circa centomila lire a testa,
con un servizio ottimo. Senz'altro meglio del Don Alfonso, dove ero stato la
sera prima.
Non so davvero cosa dire, se non che (spero) da quando sia andato tu le cose
siano cambiate, e che (spero) la mia bella esperienza non sia dovuta al
fatto che sono andato lě con dei fraterni amici del proprietario.
Saluti,
JFSebastian

 l'altro"..evidentemente un bresciano o un bergamasco non lo sarebbe
stato...
Non dire sciocchezze per pietà (se ti piace dare risposte di questo tipo,
prova come è piacevole riceverne).
Siccome però mi trovo maggiormente affine ad Antonio, quanto meno nel suo
modo di esprimere ed argomentare le proprie opinioni, ti dirò che, se da
campano quello ti è sembrato un babà ordinario, fai il favore di elencare i
babà straordinari che hai provato (il Papero lo ha fatto, e questo va a
merito della sua credibilità e disponibilità al dialogo).
Quanto alla storia della polenta, non sono d'accordo. A parte il fatto che
avrò assaggiato almeno un centinaio di babà e quindi, pur non essendo
campano, non credo sia dipeso dalla novità, penso che questo "razzismo
culinario inverso", per cui adesso quelli del nord rimangono folgorati dagli
strascinati con le cime di rapa, e quelli del sud si innamorano della
polenta taragna, sia una tesi divertente ed anti-leghista (fattore che da
solo basterebbe ad annoverarmi tra i suoi sostenitori), ma che non abbia un
grande riscontro con la realtà, La polenta del Miramonti l'altro (pur
essendo un pò atipica) è la miglior polenta che io abbia assaggiato. Punto.
Anche se sono del nord. Se ci sono dei babà migliori di quello di cui ho
parlato, lieto di saperlo e di provarli, ma metterla sul geografico ... non
so ... mi pare c'azzecchi poco.
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Misteri della ristorazione...
Mi fido troppo dei tuoi giudizi per ritenere che abbiamo giudicato in
maniera così diamentralmente opposta prestazioni simili. Quindi non
posso che pensare che o io sono capitato in una serata storta (o mi sono
imbattuto in un cameriere disonesto), oppure tu sei capitato in una
serata di grazia. A quanto so la gestione è sempre la stessa da tempo
immemorabile, quindi anche l'ipotesi del cambio di gestione non è
plausibile
Comunque, al di là dei giudizi su cucina e servizi, come giudichi
l'episodio degli spaghetti con l'aragosta?

 l'episodio degli spaghetti con l'aragosta?
Disgustoso, tanto da far pensare davvero che stiamo parlando di due posti
diversi (ma so che non è così).
Una cosa così basterebbe da sola a non farmi andare più in un ristorante.
Mi permetto però di correggerti: non hai pagato 12.000 lire la pasta, ma
22.000 (112.000 - 90.000). Ciò, se possibile, rende la cosa ancora più
schifosa.
Saluti,
JFSebastian

 Non dire sciocchezze per pietą
no guarda: se permetti io sono d'accordo con Fabio.
e guarda caso siamo tutti e due campani...

"Papero" <no....@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:C7LL9.40293$lV4.1...@news2.tin.it...

Ci mancherebbe anche che non permettessi, e so benissimo che sei d'accordo
con Fabio.
La frase che hai quotato voleva solo riportare il modo in cui si era
espresso Fabio, che mi pare poco utile o discorsivo (e mi pare che nel resto
del messaggio ciņ sia spiegato). Quanto al resto, se avessimo tutti le
stesse opinioni questo NG non avrebbe ragione di esistere. Il punto č solo,
lo ripeto, quello di argomentare gli elementi di dissenso, e non esprimersi
semplicemente invocando pietą.
Saluti,
JFSebastian

d'accordo, ma Fabio voleva solo mettere in evidenza la enormita' da te detta.
e' come se uno dicesse che la Caveja a Pietravairano e' superiore a Vissani:
ti viene naturale rispondergli: <per pieta'>.
o no?

"Papero" <no....@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:6zLL9.30611$ab2.9...@news1.tin.it...

No, o, quanto meno, posso esordire con una simile esclamazione, ma poi
spiego il perchč. Detto questo, e visto che siete in tanti a dire la stessa
cosa, inizio davvero a pensare che quella sera - complice il fatto che ero
lě con dei carissimi amici del proprietario - mi sia stato riservato un
trattamento di assoluto favore, il che va a tutto discapito della gestione,
perchč essere in grado di servire piatti e fornire un servizio (e, non
ultimo, praticare un prezzo) come quello che ho provato quella sera, e non
farlo abitualmente per (ritengo) un misto di pigrizia, avarizia e non so che
altro, č davvero un peccato.
Saluti,
JFSebastian

 di assoluto favore
si': sicuramente e' stato cosi'.
spesso comunque, per farsi trattare bene, basta parlare: se lo stuzzichino fa
schifo bisogna dire che fa schifo, e cosi', in genere, cercheranno di fare
meglio l'antipasto.
ma non bisogna usare mezzi termini: bisogna dire le cose in faccia.
sapessi quante volte ho detto, senza mezzi termini, che un piatto era pessimo.

 JFSebastian
saluti 
fabio fiorillo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 c'entra,c'entra...è una questione d'abitudine
Non c'entra, non c'entra ... è una questione di gusti.
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
saluti
fabio


 vedi sopra....
Ad libitum.
Saluti,
JFSebastian
P.S.: non mi piace discutere con questi toni, sia perchè non mi diverto sia
perchè discuto troppo con il mestiere che faccio. Li ho utilizzati solo a
seguito del tono da te usato, secondo me del tutto fuori luogo. Se hai
voglia di continuare a farlo, mi permetto di consigliarti di farlo in
privato. Se vuoi continuare a farlo in pubblico, fallo pure, ma dovrai anche
fare lo sforzo di rispondere ai tuoi messaggi. Se invece, come spero, si può
tornare a parlare "in modo civile" di cucina, sono pronto a proseguire.

 tornare a parlare "in modo civile" di cucina, sono pronto a proseguire.
l'ho sempre fatto e continuero' a farlo.
questo č l'ultimo post che scrivo su questa estenuante quanto inutile
discussione ai fini del gruppo di discussione.
a risentirci


 seguito del tono da te usato, secondo me del tutto fuori luogo.
Mi intrometto a fare il moderatore non richiesto ( e mi scuserete).
Vi leggo sempre con piacere sul ng e mi pare che i toni non concilianti (ma
nemmeno particolarmente esacerbati) della vostra piccola polemica nascano da
piccoli equivoci di fondo e soprattutto dalla grande passione con cui
entrambi difendete le vostre convinzioni sul ns/vs hobby.
Mi pare non ci fosse nulla di personale nella frase di Fabio (che forse
pero' poteva, giustamente, parere al nostro amico JFS un po' troppo
sbrigativa e scortese).
Palla al centro e zero a zero, che leggo cose interessanti su questi
ristoranti meridionali.
Anzi, a questo proposito, proprio oggi un caro amico (Nababbo Natale, per
Nico Pisanelli, che lo conosce), mi ha portato in graditissimo dono dei
Paccheri e dei Pomodorini in salsa, griffati Don Alfonso...
Ciao.
Leo.

 Paccheri e dei Pomodorini in salsa, griffati Don Alfonso...
Attento: i paccheri sono i Setaro (almeno questo giurano da Mandara a
Milano, dove vendono tanto gli uni quanto gli altri), e devo dire che il
Papero, nel consigliare la pasta Di Nola, tutti i torti non li aveva ...
Saluti,
JFSebastian

 Papero, nel consigliare la pasta Di Nola, tutti i torti non li aveva ...
Non rientro ulteriormente nella diatriba tra te e Fabio (obbietto solo che,
effettivamente, la storia di Fabio sul ng andrebbe in contrasto con la tua
affermazione che "l'insulto sia la sua principale risorsa argomentativa")
Mi sentirei quindi di catalogare l'accaduto come "incidente di percorso" e
non rientrero' piu' in argomento.
(Non pretenderai certo che mi metta IO a fare... l'avvocato :))  ).
Concludo, invece, comunicandovi che ho appena scambiato un paio di mail con
l'amico di cui sopra che (guarda, guarda...) questa settimana e' stato,
oltre che da Don Alfonso, anche alla Cantinella.
Il suo giudizio e' stato assai favorevole (l'ho invitato a leggersi il
vostro thread e spero che voglia intervenire in prima persona per raccontare
la sua esperienza).
Ciao.
Leo.

 Il suo giudizio e' stato assai favorevole
All'uno o all'altro?
Saluti,
JFSebastian

 All'uno o all'altro?
Alla Cantinella.
Ciao.
Leo.

 Alla Cantinella.
Ohibo!
Saluti,
JFSebastian

JFSebastian
Alla Cantinella. Abbiamo mangiato deliziosamente, menu a base di
pesce. Il servizio è stato assolutamente soddisfacente, in particolare
il sommelier mi è parso molto competente (almeno a giudizio dei nostri
ospiti napoletani, amici del proprietario come pure di Alfonso e Livia
Iaccarino). Unica nota negativa: gli struffoli del dessert non erano
all'altezza (ancora una volta a giudizio dei nostri amici napolitani,
personalmente li assaggiavo per la prima volta...).
Da Don Alfonso la situazione è stata ovviamente molto diversa,
l'ambiente è molto particolare e il servizio ai massimi livelli. Poi
(non c'entra nulla ma devo dirlo) una visita alla sua cantina è sempre
qualcosa di magico, anche per un ignorante di vini come me. Davvero
incredibile.
Detto questo, la cena è stata un'alternanza di esaltazioni e
delusioni. L'"uovo" con tartufo come antipasto (creazione di
quest'anno, se non ho capito male opera di un figlio di Alfonso) è
stato assolutamente fantastico, mentre la pasta con ostriche, caviale
e tartufo eccezionale, ma solo per la prima parte... c'era forse
troppa pasta, e una volta esaurita la parte iniziale con l'ostrica,
saporitissima ma assolutamente equilibrata nel suo complesso, restava
appunto troppa pasta quasi senza condimento... ma forse ho sbagliato
io a non "mischiare" gli ingredienti inizialmente (l'ho detto che sono
una bestia?).
Quello che invece mi ha davvero deluso è stato il secondo: lo
stoccafisso con le patate. La mia impressione è che fosse troppo
crudo! Le patate non erano niente di particolare, e le crespelle
ripiene di stoccafisso di contorno troppo dolci. Ma in particolare, lo
stoccafisso "principale" del piatto era davvero particolarmente
"sbagliato", e non è stata solo una mia impressione. Fra l'altro,
quella sera Alfonso non c'era, si era dovuto trattenere a qualche
congresso, mi pare di aver capito...
Del resto, devo aggiungere che il giorno dopo (ci siamo fermati lì a
dormire) ho assaggiato un formaggio *davvero* incredibile, invecchiato
nella famosa cantina: mi hanno detto che si chiama Monaco, lo hanno
pulito e aperto davanti ai nostri occhi, una cosa stupenda.
In definitiva sono rimasto più favorevolmente impressionato dalla
Cantinella (quest'estate ero stato anche in quella di Capri) perché ho
assaggiato piatti "tradizionali" come meglio forse non sarebbe stato
possibile, mentre da Don Alfonso, dal quale non ci si può aspettare
che il massimo, sempre, ho trovato piatti relativamente deludenti
(mentre la volta precedente che avevo cenato lì era stato tutto
assolutamente perfetto). Per quanto invece riguarda servizio e
accoglienza invece non c'è proprio paragone, Alfonso (conosciuto la
volta precedente) e Livia sono degli ospiti eccezionali.
Ah, JF, per curiosità, ma tu giochi a scacchi? ;-)
Lory
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I fumetti giapponesi fanno cagare. Punto.
Tutto fa cagare.
Il disegno e le storie."
Alfredo Persivale, Novembre 2002

 Papero, nel consigliare la pasta Di Nola, tutti i torti non li aveva ...
sono due ottime paste.forse le migliori della mia regione.l'unico punto a
sfavore dele di nola è che costano molto.1 pacco di fusilli lunghi da
mezzo kg l'ho pagato 2 giorni fa in una gastronomia 8 euro!
p.s.
spero vivamente di poter discutere ancora(civilmente questa volta) con te
di grandi ristoranti,considerando questo thread(anche tu non mi hai fatto
certo una bella impressione..)un incdente di percorso.


 Ah, JF, per curiosità, ma tu giochi a scacchi? ;-)
Ci ho giocato in gioventù, con molta passione non ricambiata ...
Ora però sono io ad essere curioso: come mai questa domanda?
Saluti,
JFSebastian

 certo una bella impressione..)un incdente di percorso.
Tutto a posto.
Saluti,
JFSebastian

 Su Esperya mi pare costi meno.
non so.andro' a controllare.
controllato.c@@@o č vero.spero non sia quel formato particolare altrimenti
sono stato buggerato!in effetti la di nola non l'ho mai acquistata in quel
negozio..ma nemmeno quel formato di fusilli.e dire che pensavo che esperya
fosse caro...


JFSebastian
A causa del tuo nickname!
Stavi giocando l'Immortale contro Tyrell, no? ;-)


 Stavi giocando l'Immortale contro Tyrell, no? ;-)
Si, e l'ho pure vinta ...
che bel film (almeno - per  me - nella prima versione, quella con la voce
fuori campo ...).
Saluti,
JFSebastian

fuori campo ...).
Preferisco la Director's Cut, soprattutto per il finale! Ma la voce
fuori campo non mi dispiaceva...


 fuori campo non mi dispiaceva...
Ora andiamo OT, ma ... se non avessi visto la prima versione con la voce
fuori campo ed avessi visto direttamente la DC, avresti capito senza
problemi? Inoltre, non trovi che certe scene, fatte apposta tenendo presente
l'esigenza della voce fuori campo, nella DC siano quanto meno "strane" (per
es. quando lui è in ascensore e ... non succede nulla per una vita, mentre
nella prima versione c'era la voce fuori campo)?
Sul finale, peraltro, concordo. Ma le altre differenze mi fanno preferire la
prima.
Saluti,
JFSebastian
P.S.: bella sign

P.S.: bella sign
Grazie, ma io sono un grande appassionato di anime... la citazione č
di un amico che NCUCDCDA(G) (per questo acronimo ti consiglio di
chiedere a Leo... ;-)).

P.S.: bella sign
Grazie, ma io sono un grande appassionato di anime... la citazione č
di un amico che NCUCDCDA(G) (per questo acronimo ti consiglio di
chiedere a Leo... ;-)).
Lory
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchč amo gli animali: lo sono perchč odio le piante".
A. Whitney Brown


Diciamo che trasposta qui suonerebbe NCUCDR(EDCEVIG)

 rapporto qualità-prezzo, etc. ...): La Pernice e la Gallina di Bologna.
'MAZZA ... ma che sei Piersilvio Berlusconi ?

 'MAZZA ... ma che sei Piersilvio Berlusconi ?
Premesso che un simile accostamento non mi fa sto gran piacere, anzi ...
(tra l'altro Piersilvio è il figlio tonto ...), no, non sono un
megamiliardario, ma, per vari motivi, ho la possibilità di visitare
abbastanza spesso questi ristoranti, essenzialmente per due motivi: (a)
lavoro; (b) perchè ormai ho rinunciato (tranne poche eccezioni) ad andare in
ristoranti di medio livello, che ormai constano troppo. Vado solo in grandi
ristoranti e, quindi, risparmiando sugli altri, il budget grosso modo rimane
intatto.
Meglio una volta al Rododendro che due volte alla "osteria" in centro a
Milano. Meglio una volta alle Calandre che tre volte al ristorante xyz di
Carate Brianza dove sono stato portato da due amici una ventina di giorni
fa: affettato della casa, pennette all'arrabbiata, filetto (?) con
crocchette e patatine (tutto surgelato, ci mancherebbe ...). Una bottiglia
di mediocre rosso in tre: conto, 155 euro in tre (alla Mongolfiera dei Sodi,
per es., non ho mai speso di più).
Gli altri giorni, si mangia a casa, con ottimi ingredienti che molti
ristoranti non se la sognano nemmeno.
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio
news:7u%R9.12350$lj5.1...@tornado.fastwebnet.it...

Comportamento un tantino banalotto a mio avviso.
é un pò che seguo il ng e ho sempre trovato le tue impressioni interessanti,
ma ti facevo un pochino più tollerante.
Io non generalizzerei,
Ci sono moltissime piccole realtà "osterie, yywt,ecc..." che con sacrifici e
impegno quotidiano riescono a dare una qualità di ristorazione meritevole,
il cui desiderio più grande rimane il poter avere clienti preparati come
ritengo tu sia, ma il difetto è quello di chiamarsi "osterie, yywt,ecc..."
.Fermo restando che ci sono anche esperienze da criticare come quelle aimè
che hai raccontato.
Quindi un consiglio a tutti non abbandonate la scoperta di ristorantini a
volte giovani e entusiasti del lavoro, sarebbe un peccato.
Credo vivamente che scoprire un buon ristorante emergente dia moltissima più
soddisfazione oltre che piacere....anche perchè chissà un giorno potrebbe
anche migliorare fino ad arrivare ad averti come cliente.....
Concordo con tè che non sono molti, questi locali  ma ci sono .....
ciao Gianni


Non credo che lui si precluda questa ricerca: anzi mi par di capire che la
Mongolfiera rientri in questa categoria.
Semplicemente non intende piu' andare in pseudoristoranti del genere di
quello descritto a Carate Brianza.
Ciao.
Leo.

 quello descritto a Carate Brianza.
e come fai a capire se è un pseudo ristorante o un buon ristorante, guardi
le guide e cerchi la stelletta...... per poi dire la tua..
io ho solo detto di non generalizzare.
ciao gianni

 quello descritto a Carate Brianza.
e come fai a capire se è un pseudo ristorante o un buon ristorante, guardi


 quello descritto a Carate Brianza.
e come fai a capire se è un pseudo ristorante o un buon ristorante, guardi


 quello descritto a Carate Brianza.
e come fai a capire se è un pseudo ristorante o un buon ristorante, guardi


 Concordo con tè che non sono molti, questi locali  ma ci sono .....
Se, dopo tutto questa reprimenda che mi hai fatto, mi vieni a dire che sono
pochi ma ci sono, le reazioni possono solo essere le seguenti: (a) chiederti
i nomi di questi posti; (b) chiederti per quale ragione al mondo dovrei
farmi carico io di trovarli, considerato che solo a Milano ci saranno
cinquemila ristoranti e tu mi stai parlando di "pochi": sai quanto tempo,
soldi ed arrabbiature ciò costerebbe? In cambio di cosa? (c) chiederti
perchè, se questi ristoratori ci sono, non fanno loro qualcosa per farsi
conoscere, anzichè aspettare che un povero diavolo come il sottoscritto
dedichi la sua esistenza alla missione della loro scoperta.
Nel frattempo continuo ad andare a mangiare dove so che mangerò bene e
spenderò il giusto (anche se "il giusto" sarà una cifra elevata: ci vado
meno).
Saluti,
JFSebastian

 quello descritto a Carate Brianza.
Verissimo e, per farlo, considerata la grande quantità di questi posti, sono
opportune scelte radicali, almeno secondo me.
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
libero di andare a mangiare dove vuoi.
Sei sicuro che andrai dove mangi bene... non и che vai come hai giа detto
dove ti invitano, o per lavoro.....
comunque fai bene, bravo ... continua cosм... solo un pт piщ dubbi e meno
certezze(sempre secondo mи)
Ciao Gianni

 osteria del ponte di Cassinetta)
l'Antica Osteria del Ponte e' un posto da benedire, caro mio.
almeno siamo comunque a un certo livello, e la cucina non e' certamente
banale.
non e' certo dell'Antica Osteria del Ponte che dobbiamo lamentarci!
dobbiamo piuttosto lamentarci di tutti coloro che, pur non sapendo cucinare,
si improvvisano chef.

 stato.
e questa e' una super-mega-cavolata!!!!!
lo sai che i Pinchiorri fanno cucina toscana?
ma vabbe', se per te la cucina del Pescatore e' creativa (quando invece e'
quanto di piu' legato alla tradizione ci possa essere, come del resto e'
l'Ambasciata)...
ovvio che se poi confondiamo la cucina territoriale con la cucina banale...
allora di discorso cambia!

Gianni, perdonami ma... io non riesco a leggerti!
il tuo italiano e' a dir poco scandaloso.
stamattina mi hai fatto fare una colazione "alle vongole"...


hahahaha mi dispiace.... spero almeno siano state gustose.
cerchero di migliorare.
ciao gianni


SACROSANTA VERITà.

 ...) e quella dei grandi è troppo sottile ...
Un amico ha una strana teoria: se nella dicitura c'e' la parola 
"osteria", allora costa il doppio di una vera osteria.
Se, insieme alla parola "osteria" c'e' anche "antica" o "tradizionale", 
allora costa il quadruplo.
;-)
E' pur vero che esistono dei locali a puro uso e consumo delle mode e 
dei clienti modaioli. Vicino alla mia sede lavorativa hanno appena 
aperto un locale, che fa della ricerca dei cibi e dei vini il suo punto 
di forza: e' comunque un ristorante "lavorativo", da "pausa pranzo", 
visto che il suo orario di apertura e' 7-20.
Ma forse non si sono resi conto che i prezzi sono un tantino esagerati: 
"i veri tortellini bolognesi con autentico brodo di gallina" a 17 Euro 
.. mi sembra una vera esagerazione, visto il target del locale. Pero' ha 
un nome in lingua latina, ha un arredamento hi-tech (secondo me un po' 
freddo) e vuole fare tendenza.
E' chiaro che il prezzo pagato in un locale va commisurato al tenore del 
locale stesso: l'esperienza citata da JFSebastian a Carate Brianza fa 
capire come 50 Euro per un pranzo che non richieda quasi nessuna 
preparazione da parte del cuoco non puo' valere quella cifra.
Purtroppo pero' alcuni ristoranti fanno "presa" a causa di una attenta 
operazione di marketing, e non per la qualita' del cibo o per la ricerca 
delle preparazioni originali. Conosco decine di locali dell'area 
milanese che espongono fotografie di personaggi famosi, che attraggono 
come mosche gli sprovveduti avventori.
"Sono stato al Ristorante XY: sai chi ho visto? Costacurta e la 
Colombari! Abbiamo mangiato pennette prosciutto, panna & piselli"
"Io invece all'Osteria ZW a Verona, ed ho visto (!) un piatto di gnocchi 
con la pastisada ad caval .."
-- 
________________________________________________
Roads? Where we're going we don't need .. roads!
Where are we? When are we!  
________________________________________________

 allora di discorso cambia!
Vedi che ora invece del termine "tradizionale" usi l'aggettivo
"territoriale"? Se per te sono sinonimi, capisco la tua posizione, ma io non
li ho mai usati come sinonimi.
Saluti,
JFSebastian

ah, caro mio, non ci prendiamo per i fondelli!
secondo me tu confondi la cucina "tradizionale" con quella "di una volta".
e' come se tu confondessi un compositore *neoclassico* (ad esempio il secondo
Stravinskij) con uno *classico* (ad esempio Mozart).
senti, ragiona un po': e' normale che la cucina attuale sia, appunto, attuale.
se e' tradizionale, allora e' una cucina attuale-tradizionale.
ma MAI anacronistica.
altrimenti e' superata, e automaticamente non puo' figurare al top.
tu forse non ti rendi conto di quanto la cucina si evolva e di quanto un
piatto eccellente di oggi possa risultare vecchio e superato tra cinque o
dieci anni.
prendi ad esempio Gualtiero Marchesi: tempo fa era il numero uno indiscusso,
mentre adesso, pur non essendo affatto peggiorato, non e' proprio tra i
primissimi.
ti rendi conto che c'e' un'evoluzione che non guarda in faccia a nessuno?
altro che piatti di una volta...

 certezze(sempre secondo mè)
Mah, per la verità mi pare che di certezze qui l'unico ad averne sia tu. Io
dispongo di budget e tempo non infiniti, e devo decidere come utilizzarli:
fare delle scelte significa ovviamente dover rinunciare a qualcosa, e mi
pare naturale andare nella direzione della maggior convenienza, che
attualmente secondo me sta nella categoria di ristoranti di fascia alta per
l'atteggiamento avido e di speculazione tenuto dai ristoratori di fascia
inferiore. Di lì a parlare di dubbi e certezze ...
Saluti,
JFSebastian

 si improvvisano chef.
E qui sfondi una porta aperta, ma non c'entra nulla con il mio messaggio.
Saluti,
JFSebastian

 con la pastisada ad caval .."
Bravissimo: sottoscrivo ogni riga del tuo messaggio.
Saluti,
JFSebastian

 altro che piatti di una volta...
Secondo te, se non me ne rendessi conto, perchè mi esalterei per la granita
di finocchio con vodka, pesce spada e scampo di Uliassi, o per il risotto
con la liquirizia delle calandre, o per il parmigiano fritto del Pescatore,
etc. ...?
Ma ora dimmi tu, cosa c'entra questo con il chiedere di essere chiari sul
significato da attribuire ad un termine.
Se mi vuoi dire che il risotto con la liquirizia è "tradizionale", fallo
pure, ma non ti lamentare se chiedo chiarimenti. Puoi tranquillamente
utilizzare "tradizionale" come se non fosse sinonimo di "cosa di una volta",
ma, ripeto, basta dirselo. E' ua questione lessicale.
Infine: c'è bisogno di utilizzare ogni volta toni così tesi?
Saluti,
JFSebastian

 Non so chi sia sto Edoardo.
ROTFL!!!!!!!!

 Infine: c'è bisogno di utilizzare ogni volta toni così tesi?
e perche' tu rispondi solo ai post ai quali ti fa comodo rispondere?
ad esempio, perche' non rispondi al mio post su di te e sulle guide?

 al mio post su di te e sulle guide?
ok... mi rimangio questa cosa...

 ad esempio, perche' non rispondi al mio post su di te e sulle guide?
Perchè: (a) siamo in democrazia; (b) non sono multitasking; (c) l'ho già
fatto; (d) quando rispondo mi piace pensare a cosa scrivo; (e) io non
rispondo a domande con altre domande, e non mi pare di aver letto la tua
risposta. Se avessi voluto rispondere al tuo post dicendo: "e per te qual è
la tua guida meno peggiore?" ci avrei messo un secondo. Detto questo, perchè
usi toni così tesi?
Saluti,
JFSebastian

 cerchero di migliorare.
Non che ci voglia molto.
Basterebbe gia' non accentare i pronomi "me" e "te".


Con questo tono non farai grande strada nella discussione.
Ciao.
Leo.

 
JFS (che mi sembra tanto un file-system di Unix ;-),
purtroppo questa vicenda della "moda" sta inquinando moltissimi campi 
del buon vivere.
Anche per cio' che riguarda il vino sono costretto ad assistere a 
patetiche scene di colore che, per il solo fatto di saper citare i "Tre 
Bicchieri" del Gambero Rosso, si spacciano per esperti.
Un episodio per tutti: io e la mia meta' siamo stati alla festa di 
Capodanno organizzata da mia sorella con alcuni suoi amici. Per Natale 
mi hanno regalato una magnum di Champagne Veuve Clicquot, e quindi ho 
pensato che potesse essere una buona occasione per berlo. In 
contemporanea ho portato anche un buon Classese Brut Oltrepo' Pavese di 
Travaglino, che IMHO considero un degnissimo concorrente degli champagne 
di fascia bassa.
Appena arrivati alla festa ho chiesto di mettere in frigorifero le 
bottiglie, ed uno strano personaggio (che non conoscevo, essendo amico 
di mia sorella e non mio) ha detto: "Toh! Una bottiglia della Vedova! 
Fantastico! E l'altra bottiglia cos'e'?"
"Un Classese Brut dell'Oltrepo' Pavese" ho risposto io.
"Beh, io berro' solo la Vedova!"
E la curiosita' di provare dove la mettiamo? E chi lo dice che, per il 
solo fatto che ci sia l'appellativo "Champagne" sia lo spumante piu' 
buono del mondo?
Io sfido chiunque a paragonare un Cordon Rouge ad un Bellavista 
Franciacorta Brut, visto che stanno nella stessa fascia di prezzo!
Ma la moda .. la moda! Spesso e volentieri vengono degustate le 
"etichette", sia nel campo del vino che in quello dei ristoranti.
Lo stesso personaggio, poi, ha contestato anche il fatto che io mi fossi 
portato da casa i flute (non sopporto di bere vino nei bicchieri di 
plastica!), sostenendo che lo champagne vada bevuto nelle coppe. "Bond, 
James Bond lo beve nelle coppe!"
Al che ho desistito, non volendo iniziare l'anno con una "sciarriatina", 
come direbbe il mio amico Montalbano ..
-- 
________________________________________________
Roads? Where we're going we don't need .. roads!
Where are we? When are we!  
________________________________________________

, 
leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it says...

.. ed accentare "po" ..


 come direbbe il mio amico Montalbano ..
Anche perchč non ne valeva davvero la pena ...
Saluti,
JFSebastian

 Detto questo, perchč usi toni cosě tesi?
non l'avevo fatto apposta, non me ne ero nemmeno accorto.
provero' a non farlo piu'.

 .. ed accentare "po" ..
veramente ci vuole l'apocope.

 e perche', allora, le fanno solo il Don Alfonso e la Caravella?
Non mi pare sia cosě: solo quest'anno le ho mangiate ad Ischia da Riccardo
D'Ambra, Knam a Milano fa la mousse di cioccolato e melanzane, e le ho
ancora assaggiate altrove. Inoltre, su tutti i testi importanti di cucina
napoletana, viene menzionato questo binomio, per cui direi che qui siamo
sicuramente negli abbinamenti tradizionali (cosa peraltro ancora diversa dai
"piatti" tradizionali.
Saluti,
JFSebastian

"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
news:zfgS9.13175$lj5.1...@tornado.fastwebnet.it...

non era  mia intenzionevo polemizare ...(anche perchè le mie risposte erano
su affermazioni non tue),ognuno esprime delle opinioni.
ognuno usa il tono che crede sempre restando nell'uducazione...
per fortuna la sdrada che farò non dipende esclusivamente da tè.
senza rancore saluti Gianni

, no....@no.spam 
says...

.. ed io che cosa avevo detto? Segui il filo del discorso:
'Basterebbe non 1)accentare i pronomi "me" e "te"' .. 2) accentare "po"'


 volte giovani e entusiasti del lavoro, sarebbe un peccato.
Invece anche io mi sono stufato di scoprire questi sempre più 
fantomatici ristorantini.  Recentemente con amici siamo stati in uno di 
questi con cuoco giovane e entusiasta, dove abbiamo mangiato male e 
speso troppo, nonostante tutte le migliori premesse.
In liguria, per un banale contrattempo, al posto di Paolo e Barbara 
siamo finiti da uno spennaturisti, da dove siamo usciti scontenti ed 
amareggiati, con pure il padrone che si lamentava del calo di 
presenze... e te credo, con quello che fa pagare le sue schifezze.
Insomma  a casa cucino anche molto meglio della maggior parte dei 
ristoranti di medio livello, quindi se mangiamo fuori è per avere 
soddisfazione e non per rimanere delusi. Quindi anche per me vale il 
discorso: meno volte al ristorante ma per quelle volte che siano i migliori.
luizzz

 la musica di Berio tradizionale?
per certi versi lo e', quantomeno in alcune citazioni.
:-))))))))))))
(ovviamente sto scherzando)

 (ovviamente sto scherzando)
Male, stavi quasi andando bene : mai sentito le Folk Songs ?
Ciao
Moosbrugger
--
"Allargate l' area della coscienza !"
Allen Ginsberg

 mai sentito le Folk Songs ?
si', forse sulle Folk Songs c'hai ragione.

 ha scritto nel messaggio
news:KZjS9.83532$R45.3...@news2.tin.it...

ciao conoscendo un pochino la zona, saresti così gentile da dire anche il
nome, cosi  se mi trovo nei paraggi lo evito.
grazie Gianni

 Invece anche io mi sono stufato
Luigi e' uno dei piu' vecchi frequentatori di IDR.
Ecco, mi riesce sempre difficile, non essere d'accordo con i suoi
interventi.
PdA anche su questo post.
Ciao.
Leo.


Grazie, ti devo un aperitivo!
luiz

 
Il nome non lo ricordo, ma si trova poco prima di entrare in Apricale, 
sulla sinistra, e viene annunciato da diversi cartelli arrivando da 
Dolceacqua. Fra l'altro ad Apricale c'č anche Bacě, che dovrebbe essere 
dignitoso, ma purtroppo un'altra persona aveva organizzato il tutto 
senza consultarmi.
luizzz

 ha scritto nel messaggio
news:XCxS9.86456$R45.4...@news2.tin.it...

Beh, č l'"altro" ristorante di Apricale, ora il nome mi sfugge, accidenti.
Baccě č, a mio parere, decisamente meglio (diciamo che se il primo č da
"sei", Baccě č da sette e mezzo).
Saluti,
JFSebastian

 
Forse siamo capitati in una giornata no, comunque per i prezzi che 
applica ora tutti e 4 lo abbiamo valutato insufficiente.
luizzzz

 applica ora tutti e 4 lo abbiamo valutato insufficiente.
No, anche io, per carità, era per prendere una unità di misura: se leggi ho
scritto "se lui vale sei ...", ma potevo scrivere "se lui vale due, Baccì
vale ...).
Io odio dare il voto ai ristoranti (ed i voti in genere), perchè i voti
dovrebbero essere assoluti, mentre nella valutazione di un ristorante ci
sono troppi parametri.
E, probabilmente, la mia desuetudine nel dare voti è emersa anche in questo
grossolano paragone.
Saluti,
JFSebastian

 grossolano paragone.
Ma sai, in questi casi i voti in sè contano poco se non rispetto alla 
possibilità, magari dettata dal caso, di ritornarci, e se l'impressione 
precedente è insufficiente non ci pensi neanche (voto o altra 
valutazione analoga), se invece lo è dipende.
In questo caso nessuno ha intenzione di ritornarci.
Infatti in genere non uso i voti, ma impressioni più immediate.
luizzzz


Occhio, che sono anche un bello scofanatore di stuzzichini.
:)
Ciao.
Leo.

 posticciamente nel nome la dicitura di osteria, trattoria, locanda, etc.
...)
questa è una cosa che odio molto. Mi è capitato di passare per unn paesino
dove sono stato per 1 anno 5 anni fa. C'era un nuovo ristorante, che 5 anni
fa non esisteva: si chiamava "Antica osteria di (qualcosa)". Mi ha fatto
davvero tristezza.

 presenze... e te credo, con quello che fa pagare le sue schifezze.
domanda etica: quando si mangia male, avete il coraggio di spiegare al cuoco
i difetti trovati ? IO a volte vorrei farlo, ma mi vergogno
potrebbe essere spiacevole come dialogo, ma potrebbe aiutare a migliorare
molti locali che semplicemente non si sono _accorti_ di certi difetti. Il
feedback aiuta molto ed i ristoranti ne hanno poco (tranne il numero di
clienti), non possono fare questionari o indagini di marketing (ma se io
avessi un ristorante non sarebbe male lasciare un questionario da riempire:
certo sarebbe seccante e poco dignitoso, perņ aiuterebbe molto)

 certo sarebbe seccante e poco dignitoso, perņ aiuterebbe molto)
beh..infatti... non mi sembra una cosa bella e intelligente far compilare un
questionario... Certamente potrebbe avere risvolti positivi ma.. io non lo
farei mai in un mio ipotetico ristorante. Cercherei altresi' di parlare con
la gente, di capire cio' che vuole e cio' che non trova di suo gusto, in
fatto di cibo o di servizio o altro..
Secondo me il miglior modo e' parlare...e si vedono le persone disposte a
farlo e a dare consigli..come loro vedono il ristoratore disposto umilmente
ad accettare e lo apprezzano.
Io non vedo bene il "padrone" sempre in cucina.. il ristoratore deve, imho,
stare a contato con la gente (senza stressare certo.. v.di a volte Aimo...)
e sentire cio' che va e cio' che non va.
Tutto questo...imho.
Ciao, Andrea

 molti locali che semplicemente non si sono _accorti_ di certi difetti. 
Hai proprio ragione. Purtroppo anche io mi vergogno. L'unica cosa che
faccio è non tornarci più (e anzi, ad alcuni concedo anche una prova
d'appello...)