Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Due conti in mclaren...

..pensate... non vincono un titolo dal '99 (contro irvine), hanno speso:
-50 miliardi di vecchie lire per prendere raikkonen...
-tanti soldi per prendere montoya
-tantissimi soldi per prendere alonso
-una multa da 100 milioni di euro da pagare
Titoli vinti? ZERO! Danni di immagine per certe strategie? 100%
Sarebbe ora di mandare a casa uno che si è fatto il nome con gente come
Senna e Prost: adios Ron! :-D
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ..pensate... non vincono un titolo dal '99 (contro irvine), hanno speso:
dal 1999 (o dal 2000?) ...
Un tempo lunghissimo che "forse" nessuno ha battuto ... almeno cosi' mi
"pare" ... :-)))
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 "pare" ... :-)))
Alla ferrari abbiamo anche questo record....
Non rosicate anche per questo....
E poi, dopo un lungo digiuno č arrivata anche una lunga scorpacciata, con un 
piccola siesta ( 2 anni renault), ma voi dove siete stati nel frattempo? 
Comparse in uno scenario di campioni. Poi cosa fate? Avete una macchina 
buona e vi andate ad infilare in una sotria da spionaggio, nonostanta gli 
aiuti della FIA, non siete nemmeno capaci di tenere a bada in pivellino neo 
arrivato.
Forza, rimanete in silenzio, ben allineati e con profilo basso, perlomeno 
fino alla prossima stagione.

 Senna e Prost: adios Ron! :-D
Incomincio a stancarmi veramente di tutti questi bravi consiglieri per
la McLaren.
La Ferrari ha vinto il mondiale costruttori.
Raikkonen ha vinto quello piloti.
Che altro volete ?
Se alla McLaren sono tutti cogl**ni che fastidio vi danno ?
Di che cosa vi state a preoccupare ?
Avete la macchina migliore, i piloti migliori, il team migliore....
che problemi vi da il fatto che un branco di sciamannati dilettanti (e
pure copioni) dei sobborghi di Londra partecipi alle gare di F1 ?
Dall'alto della vostra superiorità avreste il diritto (e credo anche
il dovere) di pensare ai ca**i vostri, della vostra squadra, dei
vostri piloti e compagnia cantante.

 Se alla McLaren sono tutti cogl**ni che fastidio vi danno ?
Infatti. Io da tifoso McLaren, domenica sera sentendo il "commento" in 
studio di un noto commentatore sportivo in un noto tg nazionale (e non mi 
riferisco ne al TG4 ne a StudioAperto) mi è venuta voglia di andare la a 
spaccargli il muso.
Il rispetto per gli avversari, specialmente se sconfitti, è la PRIMA cosa 
per potersi definire sportivi e tifosi. Il tipo in quesitione ha detto cose 
come "spazzatura McLaren", "i ladri hanno perso" etc.etc.
Senza RISPETTO non si va da nessuna parte, non si valorizza nemmeno la 
propria vittoria.
-- 
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 propria vittoria.
Il rispetto la McLaren lo ha buttato nel cesso da sola e non è colpa di 
nessun altro. Perchè il rispetto ce lo si merita e ce lo si guadagna, non è 
gratuito. Se tu rubi i progetti dei tuoi diretti concorrenti non puoi 
pretendere rispetto, perchè sei il primo a non averne avuto nè per la 
Ferrari nè per lo sport nè per i tifosi per i quali dici di fare l'ennesimo, 
inutile ricorso.
Perchè, caro Phasor, il rispetto deve essere reciproco. Gente che si 
comporta come ha fatto e sta facendo ancora la McLaren, non dà e di riflesso 
non merita rispetto alcuno. Imparate a correre nel rispetto delle regole, 
degli avversari e dei tifosi, poi potrete -forse- venire ad insegnare il 
rispetto agli altri.
Saluti.
Frakkia 

 insegnare il rispetto agli altri.
Eggià. Punto per punto.
quostat 

 rispetto agli altri.
Qui non posso che quotarti in pieno.
M.

 rispetto agli altri.
mha ci sta' il rendere pan per focaccia.
ma preferisco l'atteggiamento di kimi.
gli altri si comportino pure come delle merde,
io mi comporto correttamente anche a rischio di passare da fesso
perche' sono una persona corretta.
chi se ne frega di quello che pensa il popolino... :)
mrt^^
-- 
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Carodiavolo, ben inteso che gli altri ti hanno già risposto dandoti una
lezione, dove vedi intenti bellici nel mio messaggio?
Erano considerazioni...numeri alla mano...come nel calcio tutti i giorni
le fanno sull'inter...
Poi mi accodo agli altri per il resto... il rispetto bisogna meritarselo,
soprattutto se parliamo di lealtà sportiva, materia sconosciuta alla
mclaren...


  pino
Si e' stato battuto alla grande, ma almeno, chi lo ha battuto, ha 
risparmiato una barca di soldi.
Pero' se Dennis continua su questa strada va a vedere che lo batte questo 
record.
Cheer
Sergio 

 Che altro volete ?


parlano sempre degli altri perchè è la politica ferraridicola. star sempre
li a rompere il cazzo agli altri quando vincono, parlare MAI quando
perdono (nel 2005 un ferrarista mai s'è fatto avanti a fare offese
gratuite) e quando non sanno vincere onestamente usano la politica per far
cagar sotto Bernie e Max.
Gente che con lo sport non ha mai e mai avrà a che fare.
solo porcheria


 porcheria
dovrebbero metterlo all'ingresso di woking
saluti
Roberto


Non mi sono espresso bene, non l'avevo direttamente con il tuo post.
Per me, continuo a ripeterlo, i diretti responsabili del passaggio dei
documenti sono 4.
Stepney
Coughlan
DeLaRosa
Alonso
Poi facciamo pure di tutta un erba un fascio, finchè fa comodo.
Intanto chi chiedeva com'era la distribuzione dei pesi sulle rosse è
quello che ha accolto tutte le simpatie dei Ferraristi.
E a momenti vince il mondiale.
Voglio dire in conclusione che non è corretto che per festeggiare un
titolo pienamente meritato si continui ad infierire su chi ha perso
con discorsi da tecnici da bar dello sport....
Poi per il resto ne parleremo a nuova stagione.

 ha scritto nel messaggio 
news:mwmTi.152196$U01.1...@twister1.libero.it...

straquoto 

 "pare" ... :-)))
prendiamo un periodo storico "complessivamente" favorevole alla McLaren.. e 
che contiene appunto quel "tempo lunghissimo" a cui tu alludi: dal 1977 al 
2007.
Titoli piloti: la McLaren ne ha vinti 9
la Ferrari ne ha vinti 8.
Titoli costruttori: la McLaren ne ha vinti 7
la Ferrari 11
totale 19 Ferrari - 16 McLaren... potete andare a fanculo pure così... 

 solo porcheria
ma senti chi parla!!!!!! Voi McLaren-ridicoli parlate bene ma razzolate male 
anzi malissimo (spy-story?).
ti correggo il tuo ridicolo post:
parlano sempre degli altri perchè è la politica MCLARENRIDICOLA. star sempre 
li a rompere il cazzo agli altri quando vincono, STRAparlare  E SPARARE 
CAZZATE SEMPRE quando perdono (nel 2005 un ferrarista mai s'è fatto avanti a 
fare offese gratuite) e quando non sanno vincere onestamente usano la 
politica per far cagar sotto Bernie e Max O GLI SPIONI PASSAPROGETTI COME 
STEPNEY.
Gente che con lo sport non ha mai e mai avrà a che fare.
solo porcheria McLaDren 

 Frakkia
ok, ok, tralascio le tue solite stronzate ferraridicole, ti faccio una
domandina semplice:
DIMMI QUANDO, COGLIONE, LA FERRARI DAL 1950 AD OGGI HA AVUTO RISPETTO
DEGLI AVVERSARI.
DIMMI QUANDO, PLAGIATO MENTALE, LA FERRARI NON HA BENEFICIATO DI AIUTI
DELLA FEDERAZIONE, LA QUALE DOPO PALESI VIOLAZIONI DEL REGOLAMENTO NON HA
COMMINATO SANZIONI PER NON ANDARE CONTRO LA CASA ROSSASTRA, MENTRE PER
ANDARE CONTRO I RIVALI A TIRATO FUORI SANZIONI CHE NON STANNO SCRITTE IN
NESSUN REGOLAMENTO.
DIMMI QUANDO UN FERRARISTA SI E' RESO CONTO CHE LA SQUADRA PER CUI TIFA
NON HA FATTO ALTRO PER 58 ANNI DI VIVACCHAIRE SUL LAVORO FATTO DALLE
SQUADRE RIVALI E DALLE SQUADRE CHE IL VECCHIO FERRARI RITENEVA NON ALLA
SUA ALTEZZA.
e soprattutto dimmi come ci si sente ad avere finalmente una campione del
mondo pulito, corretto e rispettoso dei rivali e del regolamento.


 
come dire che farina, fangio, surtess, scheckter, hill, tanto per fare dei 
nomi (schumacher non ce lo metto solo per non sentirti starnazzare), anche 
loro furono dei ladri, scorretti e maneggioni.
da uno che si professa fine intenditore della formula uno, tante cazzate 
tutte insieme fanno impressione.
saluti
Roberto

 solo porcheria
MA VAFFANCULO COGLIONE,CHE NEL 2005 E 2006 HANNO DOVUTO CAMBIARE IL 
REGOLAMENTO PER IMPEDIRE ALLA FERRARI DI FESTEGGIARE I TITOLI MONDIALI 
A META' LUGLIO.PIRLONEEEEEEEEEEEEE
erano talmente superiori che la federazione s'è dovuta inventare sta 
storia delle gomme per un intero gp altrimenti il kaiser si sarebbe 
ritirato con 9 titoli.come hanno fatto con la williams quando aveva le 
sospensioni elettroniche.
ASINO FAZIOSO DEMENTE E TESTA DI CAZZO CHE CHE NON SEI ALTRO.
PS ha vinto + gp raikkon in un anno di ferrari che i 4 di mcLADREN 
EBETE DEL CAZZO NASCONDITI

 mondo pulito, corretto e rispettoso dei rivali e del regolamento.
benissimo, grazie. :)
Su under...non fare il cazzone, che Kimi campione ha fatto contento anche 
te! ;-)
Frakkia 

 totale 19 Ferrari - 16 McLaren... potete andare a fanculo pure così...
provvedo!


 Venerabile Frakkia ha scritto:

ma ti rendi conto delle enormi CAZZATE che scrivi ?!?!?!
Dicci quando in 58 anni di formula 1 si è visto uno scandalo del genere e 
cioè un team che RUBA centinaia di pagine di progetti del concorrente!!!!!
Voi poveri mclarenisti cerebrolesi dovete stare ZITTI per i prossimi 50 anni 
dato che la vergogna della spy-story è la più grande mai vista in 58 anni di 
formula 1!!! Ma com'è possibile che abbiate ancora il coraggio di parlare e 
scrivere CAZZATE dopo un fatto del genere?!?!?!
La McLaDren e bamboccio Hamilton hanno beneficiato di continui aiuti dalla 
FIA nonostante le loro palesi violazioni del regolamento e la mafiosa FIA in 
combutta con i mafiosi inglesi (Ron Dennis, Ecclestone...) non li ha 
sanzionati oppure li ha sanzionati in maniera ultra soft (vedi spy-story).
Porta rispetto per una scuderia come la Ferrari che ha vinto 15 mondiali 
piloti e 15 costruttori, altro che vivacchiare sul lavoro fatto dagli altri 
come invece ha fatto la McLaDren quest'anno rubando i progetti Ferrari per 
poi vivacchiare sul lavoro fatto dagli ingegneri Ferrari.
Idiota!!!

 
Come le altre 15 volte.
Avevi detto una domanda.

 
Giusto: RON DENNIS LADRO, TRUFFATORE e BUGIARDO

 Frakkia
non rispondendo alle prime domande hai confermato ciň che la storia non
puň smentire, bravo.


 provvedo!
ahah.. dai.. facevo per enfatizzare.. cmq complimenti per il senso 
dell'umorismo :) 

 può smentire, bravo.
è solo che non reggo chi scrive tutto maiuscolo...dunque ho risposto solo 
alla parte in minuscolo. :))
Comunque sia, visto che ci tieni: penso che la Ferrari ed i suoi piloti 
abbiano fatto, nel corso della storia, diverse boiate. Esattamente come 
tutti gli altri. Tuttavia quest'anno la McLaren ha superato ogni limite, 
perchè non si era mai visto nella storia della F1 il furto dei progetti 
della macchina diretta rivale nella corsa al titolo. Con questo evento, 
sarai d'accordo con me, la McLaren ha rivoluzionato il concetto di 
"scorretto" in F1: d'ora in poi qualunque scorrettezza sarà risibile 
ricordando il campionato 2007. Non c'è nulla di neppur lontanamente 
paragonabile in 60 anni di corse, lo sai meglio di me.
Per cui sì, la Ferrari nella sua storia ha fatto delle porcherie, le più 
grosse delle quali sono probabilmente Jerez '97 e A1 Ring '02. Ma di fronte 
alla McLaren 2007, impallidiscono, scompaiono, svaniscono nel nulla: 
sembrano ladri di caramelle di fronte ad un assassino necrofilo e cannibale. 
:o)
Detto questo, il sentimento prevalente dei ferraristi è motivato chiaramente 
dalla sensazione che la sentenza di settembre sia stata ingiusta....vedere 
che finalmente è stata fatta giustizia in questo campionato ha dato sfogo a 
chi fino a domenica sera vedeva dei ladri rei confessi inesorabilmente 
vicini a vincere il titolo mondiale. Finalmente abbiamo potuto gridare 
LADRI, quando fino a ieri lo sussurravamo mordendoci le labbra per la rabbia 
di una ingiustizia tanto grande quanto palese. E' uno sfogo, tutto qua: lo 
sfogo di chi si è riappropriato del maltolto, di chi ha riversato mesi di 
rabbia covata in un unico grido liberatorio.
Io non posso parlare per tutti, ma credo per molti: questa storia finisce 
qua. Quest'anno è andata così, l'anno prossimo si riparte da zero. Non 
dimenticherò certo tutto ciò che ha fatto la McLaren quest'anno, nè 
dimenticherò tutti i favori che ha ricevuto Hamilton. Ma per me, non fosse 
per un ricorso ancora in atto, il mondiale è finito domenica: basta, si 
riparte dal 2008 con un campionato nuovo. Mi prendo la libertà di sfogarmi 
adesso per non farlo più in seguito: una volta per tutte, come si dice. Da 
tifosi e da sportivi (come anche tu ti sei definito) dovremmo mantenere il 
senso della misura, almeno un po'. Io da parte mia ci provo, nel modo che ti 
ho appena descritto, però non mi sembra di vedere da parte tua la volontà di 
fare altrettanto. Mi sbaglio?
Frakkia 

 Frakkia 
M.

 si, 11 ... di cui 6 grazie a MS ...
C'č una cosa che non ho capito.
Ma questo tuo battere ossessivamente su "di cui 6 grazie a MS" 
sottintenderebbe che:
a) i titoli vinti grazie a MS non contano un emerito tubo, pertanto 11 - 6 = 
5 titoli effettivamente vinti dalla Ferrari;
b) i titoli vinti grazie a MS contano, ma un pochino meno che se li avesse 
conseguiti chiunque altro. Per cui, assegnato il valore 1 a un titolo 
mondiale vinto da un "chiunque altro" e, mettiamo, 0,7 a uno vinto da MS, 
avremo 0,7 x 6 = 4,2: i titoli Ferrari relativi a quel periodo saranno 
allora pari a 5 + 4,2 = 9,2;
c) i titoli vinti grazie a MS contano eccome, anzi, grazie alla 
straordinaria pesantezza in pista del suo piede valgono assai piů degli 
altri di un fattore, diciamo, almeno 1,5. A questo punto con la solita 
operazioncina avremo 6 x 1,5 = 9 e la Ferrari, sempre limitatamente a quel 
periodo, avrebbe 9 + 5 = 14 titoli piloti in saccoccia.
Quale delle tre, di grazia? E' importante.
-- 
"Tra l'altro io non conosco ovviamente questo "dativo simpatetico", ma
immagino sia solo un caso particolare del dativo di vantaggio.
Magari quando il vantaggio viene tratto per via di una solidarieta'
emotiva." sfighy e le grammatiche emozionali, 20.11.2006

 sottintenderebbe che:
non sottointendo nulla; constato semplicemente che in certi casi il pilota
e' fondamentale per dare ad un team titoli, sviluppo, etc...
In altri casi e' il team che col suo sviluppo, le sue prestazioni consente
ad un pilota di guadagnare titoli o anche vice-titoli.
Prendiamo ad esempio Patrese (ottimo pilota, ma ...), D.Hill, David
Coultard, etc... Essi -- senza nulla togliere alle loro doti -- *debbono* i
loro migliori piazzamenti (titolo o vice-...) alla Williams o alla McLaren;
viceversa i titoli Benetton e Ferrari (ferrari 1999-2005) e' chiaro siano
dovuti *prevalentemente* a MS ...
Con cio' ogni titolo (piloti o costruttori) conquistato e' sempre valido ed
e' sempre un giusto punto di vanto sia per il team, sia per il pilota.
Questo e' un giudizio valido sempre e per tutti; se mi concentro
particolarmente sul caso Ferrari e' perche' i risultati di quel team sono
stati mediamente nell'arco di circa mezzo secolo risultati non certo
eclatanti al livello di Lotus, McLaren e Williams ...
Ma se ora la Ferrari e' (e rimarra' ... vedremo) un team piacevolmente
inedito rispetto agli ultimi decenni '900 potremo -- numeri alla mano --
constatare la cosa ... magari, per esempio, una Ferrari che in circa un
ventennio tira giu' 9 titoli costruttori come la Williams o 11 titoli
piloti in un trentennio, come la McLaren ...
Chiaramente ora sono io a parlare di *storia*, cosa che sino a pochi anni fa
era abitudine dei ferraristi nostalgici degli anni '50 e '60 ... L'adesso,
mi par evidente, e' cambiato ed e' altrettanto evidente (mi o ci piaccia o
meno!) che e' un *adesso alquanto rosso* ... Mica son orbo!
  ... ma nemmeno smemorato sono :)
pino
P.S. a Cesare quel che e' di Cesare: non un sesterzo in meno, ma nemmeno uno 
     in PIU', perbacco!


 (ferrari 1999-2005) e' chiaro siano dovuti *prevalentemente* a MS ...
Qui non sono del tutto d'accordo. Se la tua scuderia riesce a produrre un 
missile, per giunta pure affidabile, che dà almeno 2'' a tutta la 
concorrenza, affidandolo ad Alex Yoong puoi star sicuro che il mondiale non 
lo vincerai *mai*. Al contrario, tu puoi disporre del fuoriclasse più forte 
di tutti i tempi, il migliore in assoluto sulla piazza: sei sicuro che 
vincerà ugualmente il titolo con una vettura nettamente inferiore alle 
altre?
Imho ci vuole un po' di entrambe le cose. Pensa alla storia della F1: quanti 
mondiali sono andati in fumo perché c'era molto dell'una e troppo poco 
dell'altra, e viceversa? Ci sarebbe da scrivere un trattato...
-- 
cyb:
"C'e' Ferguson che aspetta di conoscere il nome di un attaccante
esterno, preferibilmente giovanissimo, capace di segnare piu' del
"bluff" Cristiano Ronaldo."
gobbacci:
"Battendo i rigori e giocando nel Manchester?
Probabilmente anche Foggia."
[è bello capirne di calcio  è bello essere gobbacci (cit.), 06.04.2007] 

 dell'altra, e viceversa? Ci sarebbe da scrivere un trattato...
Il tuo ragionamento è cristallino e non può che essere condivisibile.
Purtroppo non è altrettanto semplice da accettare per chi non voglia 
farsene una ragione, e per stare meglio in pace con sé stesso deve per 
forza di cose trovare una qualche ragione per sminuire i successi della 
Ferrari.
M.

Amarok wrote:

tra logiche, ragioni e "piccole sfumature un po' di parte" trovo, come
risposta solo UNA DOMANDA:
  dimmi quante volte nella storia la Ferrari senza MS ha dominato per un
periodo (2 anni consecutivi con Ascari anni '50 ... e poi non ricordo ...)?
  e dimmi anche quante volte e' capitato di vedere un dominio cosi' forte e
duraturo in ferrari?
Non intendo, come ho detto, levare un solo sesterzo a Cesare (date a Cesare
quel che e' di Cesare: tutto, sino in fondo!), ma non intendo nemmmeno
regalare a Cesare (la ferrari ...) un centesimo piu' di quel (tanto, poco,
tantissimo ...) che merita.
La mia domanda (anzi DUE) sono domande piu' che pertinenti TUTTI i FATTI dal
'50 ad oggi, compreso il grandissimo periodo di competitivita' e dominio
iniziato attorno al 2000.  Con questo non nego tutto cio' che la Ferrari ha
fatto ed ha rappresentato prima ma -- ammettiamolo -- la Ferrari dal 2000
e' un team irriconoscibile rispetto alla ferrari anni '90, '80 ed persino
'70, '60, '50.
Che il mio sia odio, accanimento, obbiettivita', pignoleria ... fai tu e
fate voi tutti; ma -- oltre i motivi psicologici individuali ed al cattivo
modo di esporre -- rivendico la non negabilita' della sostanza dei fatti da
me citati.  Coi numeri non si puo' imbrogliare.
  pino


   pino

 ...)?
Ricordo il triennio di Lauda: 1975-77, il titolo gli sfuggì nel 76 solo per 
l'incidente del Ring.
Poi vennero nel 78 le Wing Car di Chapman, battute l'anno successivo dal 
rinoceronte a 12 cilindri, la 312T4 nel 79.
Riassumendo: 7 in 5 anni, 3 piloti e 4 costruttori.
forfab

 con la Ferrari SENZA Schumacher... non sono bei tempi eh? :)
no comment perche' rispetto chi ha avuto sino agli ultimi 10 giri di tutto
il campionato 2007 il culo stretto dal terrore di veder un debuttante di
colore ad un millimetro dal titolo iridato ... :)


 l'incidente del Ring.
un anno, forse proprio il 76, fu quello in cui i piloti si erano
accordati per non correre al Fuji vista l'abbondante pioggia, primo
tra tutti Lauda, ma poi James Hunt fregò tutti finendo il GP e poi
vincendo il mondiale per un punto (e se non sbaglio Lauda rifiutò di
tornare in pista quando gli fu chiesto dai dirigenti dell'epoca)

 forte e duraturo in ferrari?
Permettimi di contrapporti un'altra domanda: in quale misura credi che 
questo "pregiudichi" i titoli Ferrari, o comunque li faccia, come 
conseguenza del tuo ragionamento, brillare di luce più fievole?
Davvero, sembra il vecchio tranello "pesa più un chilo di paglia o un chilo 
di ferro?", non riesco a capire perché da certe parti le vittorie debbano 
essere più "Successi" -con la S maiuscola- mentre altrove valgano parecchio 
meno, se non nulla.
Non capisco e non capirò. Bah. Sarà che sono poco obiettivo.
-- 
"Io continuo a chiedermi come possano esistere persone a cui piace il suono
della chiatarra elettrica. Cacofonia allo stato puro!!! Se un giorno dovessi
avere un vicino che suona questo strumento di merda, lo vado a prendere a
calci nel culo." - manzaneracci, 28.10.2006 

 colore ad un millimetro dal titolo iridato ... :)
A seguire i tuoi discorsi l'unica cosa che contano sono i numeri...e i
numeri dicono che il campione del mondo 2007 è Kimi Raikkonen,il resto
è aria fritta.Altrimenti dovremmo parlare del motore di Schumi andato
arrosto a Suzuka,dopo che lo stesso era riuscito nell'impresa di
divorare oltre 20 punti ad Alonso in poche gare con Briatore che già
si stava mangiando il fegato per un'altra vittoria del crucco.(che si
sarebbe presentato a +2 in Brasile con più gare vinte),eppure non mi
sembra ciò faccia testo,o ancora dovremmo parlare delle disavventure
dei piloti Ferrari dell'82 che consegnarono il titolo piloti a
Rosberg(su Williams) che vinse una sola gara.
Devo però ammettere che sei divertente...pur di non dire che Raikkonen
ha meritato il titolo te ne esci con storielle sempre nuove,bravo

 sottintenderebbe che:
Lascia perdere Amarok. Seb ha fatto due o tre conti ma li ripete il piu' 
spesso possibile. Se tu gli rispondi e la gente gli va appresso poi 
sembra quasi che questi conti... contino.
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su 
fastwebnet.it
Avrei preferito di gran lunga correre in F1 adesso che ai miei tempi: mi 
sarei tenuto le orecchie e avrei guadagnato molto di piu'! [Lauda]

> Non capisco e non capirò. Bah. Sarà che sono poco obiettivo.
Intendendo dire che, almeno per quanto mi riguarda, la questione è finita 
lì.
-- 
"E' tipico dei cretini cercare di risollevarsi dalla propria situazione
chiamando fessi gli altri." - sentichiparlacci, 01.10.2006 

 Non capisco e non capirò. Bah. Sarà che sono poco obiettivo.
visto il clamoroso equivoco che credo di aver colto piu' sopra e credo (lo
spero ...) di aver spiegato si capisce l'incomprensione ... incomprensione
che almeno al 90% e' dovuta al mio pressapochismo espositivo.
Diciamo, come esempio, che quest'anno la Ferrari ha vinto il titolo
costruttori, la McLaren ha fatto piu' punti; Raikkonen, riuscendo a passare
Massa per un pelo al secondo ed ultimo pit-stop, ha conquistato il titolo
iridato. Conclusione di questi FATTI:
Ferrari: 1 titolo costruttori + 1 titolo piloti.
McLaren: 0 titoli costruttori (seconda e' la BMW) + un vicetitolo piloti ad 
         opera di Alonso, mentre Hamilton -- giovanissimo al primo esordio  
         -- pur avendo avuto la prima posizione per almeno il 90% della 
         stagione e' terzo.
Vogliamo "chiaccherare" sui fatti? ... si puo' fare ...
Vogliamo prender atto del risultato che conta? ... certamente: non ci piove,
mi piaccia o no, ti piaccia o no :)


 numero di punti della McLaren e' maggiore
No. Non ci siamo. Ma proprio per niente.
Pure io allora, se m'invento determinate premesse posso giungere, 
dimostrandole, alle conclusioni che più mi aggradano. Nel nostro "caso" 
specifico, tu stai cercando di riscrivere la storia di avvenimenti (peraltro 
recentissimi) che però, purtroppo per il tuo punto di vista, mal si 
accordano con la classifica *finale* del Campionato costruttori. Altrimenti 
mi dovresti cortesemente spiegare in base a quale criterio i punti del GP 
d'Ungheria, tolti per squalifica, sarebbero invece da considerarsi validi.
Tu dici che quest'anno la McLaren ha fatto un numero di punti maggiore 
rispetto alla Ferrari.
No.
Non è così.
Perché allora potrei dire, che so, per una partita di calcio persa per 1-0 
dalla mia squadra del cuore, che in effetti è stata la mia squadra a 
vincerla per 2-1 in quanto le sono stati annullati due gol (uno di mano e 
uno in fuorigioco chilometrico), a mio avviso invece regolarissimi.
I casi sono due: sono sportivo e accetto serenamente il verdetto del campo, 
oppure recito una classifica "immaginaria", che purtroppo però ha un grosso 
difetto:
non sarà quella che entrerà negli almanacchi.
-- 
L'angolo della tecnicacci: "In ogni caso io piu' lo vedo e piu' leggo la
definizione e piu' mi rendo conto che il termine carillon è assolutamente
adatta. Non l'ho aperto, ma sono sicuro funzioni in questo modo, poiche' non
è certo la punta che produce quel suono." - 05.10.2006 

 non sarà quella che entrerà negli almanacchi.
e lo so bene; quindi continuo a non capire la preoccupazione :)
ciao...,,,---___


 la Ferrari o la McLaren? ... di + la Mclaren!
E con questo, signore e signori, mi dichiaro sconfitto.
Rimani pure con le tue granitiche certezze, seb11. Non sarò certo io quello 
che te le smuoverà di un millimetro.
Best wishes,
-- 
"..Ora una discussione nasce quando due o piu' persone non sono d'accordo
sul gruppo d'appartenenza di un'affermazione.
Perche' il problema non sono i pareri diversi, un parere diverso viene
accettato a patto di sapere che si tratta di un parere.
Il punto è che non tutto si puo' semplicemetne liquidare come "un parere".
Inoltre la moltitudine non è affatto espressione di una ragione, è soltanto
espressione di una volonta'." - Immanuel kantacci, 13.10.2006 

 Best wishes,
resto, ogni anno, con le mie discutibili e soggettive opinioni, come
tutti ... credo ...
Ma ogni anno il riassunto di tutti gli avvenimenti, oltre che la collezione
di episodi commentabili liberamente (il tal sorpasso, il tal pit-stop, la
tal squalifica, la tal punizione con drive-thru, etc...), porta un
risultato nuumerico:
vuoi forse che ti elenchi la classifica costruttori, la classifica piloti, i
punti e le vittorie di ogni pilota, i punti totali di ogni team?
Non mi pare il caso visto che questi dati sono pubblici ed oggettivi. I
commenti su tali dati sono ovviamente soggettivi, ma 109+109=218 e
110+94=194 mi pare ...
Se da questi numeri tu vuoi trarre una incazzatura mettendo nella mia testa
intenzioni che forse ci sono, forse no o che sono giuste, oppure delle mie
soggettive castronerie e' tutto pensiero, preoccupazione ed onere tuo; ma
nessuno puo' negare che 100+100=200!
Come opinione personale e quindi assolutamente unilaterale penso che il
meritato titolo costruttori Ferrari e' gradito alla ferrari ed ai suoi
fans, ma sarebbe ancor piu' gradito se nonostante il tanto vituperato furto
mclaren la Ferrari avesse "anche" fatto 219 punti, uno di + di 218 ...


La Ferrari ha totalizzato il maggior numero di punti al netto delle 
squalifiche.
Anche senza la spy story la Ferrari sarebbe campione del mondo costruttori.
Se Alonso ed Hamilton non si fossero danneggiati a vicenda perdendo quei 
15 punti..... ma con i se non si vince nulla.
Ciao e non te la prendere, sarà per la prossima volta.
Marcello.

110+94=194 mi pare ...
Mica per criticare, ma a me pare che 110+94=204...
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SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

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no no ... è lo stesso principio per cui cento venti più cento venti fa
duecento venti

 duecento venti
ROTFL
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"D'altra parte nelle discussioni con il sottoscritto chi ha un po' di 
capacita' e cultura non ha bisogno d'intervenire perche' sa che ho ragione. 
Chi č stupido ed ignorante ma un minimo di realismo, non interviene perche' 
sa che sono concetti fuori dalla sua portata. Quindi rimangono solo i fessi 
principali, gli stupidi ed ignoranti senza un minimo di realismo." - 
inalberacci, 31.10.2007