Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Cattivi pensieri


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 (versione riposante)

 cosa: la stigmatizzazione della politica.
qualcosina ho letto sui giornali, ci si poteva aspettare di piu'
e di meglio; pero' c'e' da dire anche che qualcosa s'e' mosso,
in ritardo, ma s'e' mosso
a me invece i cattivi pensieri vengono sui media ... prima il
calcioscommesse ora questa storia ... e tutti a fare dibattiti
sterminati e indignati e gli opinionisti e i brunivespi e
gli enrichimentani e gli psicologi, tutti a mangiarci sopra,
ovviamente
grande indignazione, tutti a lodare il "sistema all'inglese" ...
ora pero' basta discorsi, c'hanno gia' sfinito le palle, manco ci
volesse un premio nobel a capire che la situazione si risolve solo
educando i giovani e rimettendo un po' a posto quelli un po'
piu' grandicelli o pericolosi, facendo rispettare le regole
basta discorsi e che si provi a fare qualcosa 

 quasi č passato neppure per l'anticamera del cervello.
Concedimi di dirti che questo č un commento un po' leggerino.
Ti sei dimenticato di dire, tanto per fare un esempio, che nel piazzale 
teatro dello scontro poche ore dopo c'era il mercato affollato come 
sempre. Ora, tu gli puoi dare tutti i significati politici che ti pare, 
ma che la sicilia sia un luogo dove la gente č costretta a metabolizzare 
tragedie sociali da decenni non lo metterei in secondo piano.

Concordo pienamente,e sottolineo il fatto che la miscela esplosiva si 
composta da molti  figli di gente cosiddetta perbene..... Non dico che la 
cosa mi renda felice ma sicuramente spiazza ancora di + la classe politica 
italiana ,i mass-media,e tutta la ciurma di analisti vari  che come sempre 
non ci capisce un cazzo!

tragedie sociali da decenni non lo metterei in secondo piano.
Sai, un conto è il mercato. Al mercato c'è gente che lavora, e un
sabato senza lavoro per una famiglia significa qualcosa. Così come
oggi, gli inviati del tg4 (!!!) che si scandalizzavano ipocritamente
perché tutta la città di Catania non fosse ai funerali di Raciti, e
che ci fosse qualcuno che aveva osato andare a lavorare.
Ad ogni modo, poi, il mio può essere un commento "leggerino", ma
allora mi concederai di dire che il tuo non c'entra un fico secco. Io
non stavo parlando della metabolizzazione delle tragedie sociali. Io
stavo parlando del modo in cui questa cosa è in corso di presentazione
a cura dei media di regime. Peraltro, è una cosa che svariati catanesi
stessi stanno pensando, senza cambiare o quasi una virgola.


 Salut,
Sono d'accordo con quello che dici.
Ma quello che dici tu, sarebbe accaduto perchè Livorno è una realtà che si
è sempre *politicamente* molto esposta.
Così come analogamente sarebbe successo se ad uccidere l'agente fosse
stato un tifoso laziale (ossia una tifoseria di stampo opposto).
Catania non è una realtà nota alla massa per le sue posizioni politiche.
Per esempio, io apprendo da te che loro sono di destra.
Parti sempre dal presupposto che non tutti hanno la possibilità di avere
la tua enciclopedica conoscenza del mondo ultrà.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 tifoseria italiana dichiaratamente di (estrema) sinistra. 
Ce ne sono molte altre.
Non so se sia solo un 20%, ma per esempio il Messina č di estrema sinistra.


"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMACECCHIGORIkatamail.com> ha scritto nel 
messaggio news:mg9es2hnfhe47q8ja...@4ax.com...

Riprendo dallo zapping televisivo di ieri sera, alcune perle degne di nota e 
che confermano la tua ipotesi:
Il (sic!) prefettissimo Serra: "certi giocatori dovrebbero smettere di 
utilizzare simboli politici come pugni alzati, o giustificare certe forme di 
politicizzazione dei tifosi della propria squadra"  (ma silenzio assoluto da 
parte sua sulla situazione romana, anzi lodi a Lotito e Sensi)
Lo p(sic!)ologo in studio alla DS "era da aspettarselo dopo che abbiamo 
intestato una piazza ad un teppista che ha gettato un estintore su una 
camionetta della polizia"
--
SV 

 Non mi sembra di aver visto tanti commenti sulla stampa, al riguardo.
perchè, secondo te, questo "quasi silenzio" da parte di tv e giornali?
Bye 

Ce ne sono molte altre.
A quel che mi risulta, soltanto la Ternana. Alcuni parlano anche
dell'Atalanta, ma non ho conoscenze certe al riguardo.


perchč, secondo te, questo "quasi silenzio" da parte di tv e giornali?
Il mio discorso parte da una supposizione, da un'ipotesi. Come tale,
ovviamente, puņ essere errata. Perņ non mi riesce di cavarmi dalla
testa questa cosa. Chiudo gli occhi e, sempre ipotizzando un episodio
del genere a Livorno, mi vedo i titoloni a nove colonne del "Giornale"
e di "Schiavo". Mi vedo i commenti dei lacché di Mediaset e anche
della Rai (non so se qualcuno ha visto il vomitevole reportage del tg2
leghista delle 13, questi stannon rischiando di farmi restare
simpatico Pippo Baudo -catanese-, che ha _osato criticare sua
santitą!!!_). Mi vedo il Livorno gią sbattuto a fare i campionati
dell'Arci UISP. 


camionetta della polizia"
L'imbecille, tra le altre cose, ignora che, a Genova, piazza Alimonda
si chiama sempre piazza Alimonda, e che nessuna piazza, da nessuna
parte, č stata intitolata a Carlo Giuliani.
Sě, i pensieri si fanno sempre piů cattivi.
Ne aggiungo un altro.
Amato, e non solo lui, che dice e ripete "questo morto qui", "questo
morto qua". Il povero Ermanno Licursi, invece, non č morto. Lui non
poteva insegnare niente. Per lui, lo ripeto, nessun campionato
interrotto, nessuna legge speciale, nessun funerale in diretta TV.
Solo un commovente, uuuuh, sentitissimo, ooooh, partecipato, eeeeeh,
"minuto di raccoglimento". 


 del genere a Livorno
no, su questo concordo, sicuramente sarebbe stato dato maggior peso oltre al 
fatto in sè (che ne ha avuto giustamente moltissimo) ma come dici tu anche 
alla matrice politica più "marcata" e palese degli ultrà livornesi.
Quello che non capisco (e pensavo tu avessi un ideuzza da sottoporci)  è il 
silenzio verso il fatto che raccontavi dei laziali, visto che giornali di 
csx ce ne sono parecchi e anche di più importanti (a livello di tiratura) 
del Giornale ecc. e anche in TV trasmissioni che "picchiano" appena 
possibile sul cdx ce ne sono.
Bye 

 interrotto
E questa effettivamente è stata un'assurdità: quella è stata una morte molto 
più "legata al calcio" rispetto a quella del povero Raciti, il campionato 
poteva essere interrotto già in quella occasione.
Bye 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 correggano i genoani, se sbaglio)
ehm, no, a parte essere stato candidato nelle liste dei DS alcuni anni fa 
...
Bye 

 Licursi non conta nulla.
per questo ho scritto che è stata un'assurdità non fermare il campionato in 
quell'occasione.
bye 

ehm, no, a parte essere stato candidato nelle liste dei DS alcuni anni fa 
Spinelli candidato nei DS?!?!?!?!?!?
ROTFL


pensiero" :-)
Non è che magari i giornali di csx non li leggi (io nemmeno), e quindi non
puoi sapere che ne parlarono?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 ROTFL
Belin, guarda che č successo davvero! :-)
Bye 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 puoi sapere che ne parlarono?
io non leggo nessun giornale cartaceo (salvo rari viaggi in treno), solo 
quotidiani online, e di questi alcuni di sx/csx (ad es. Rep.it 
regolarmente). Ma è lo stesso Venturi ad aver notato il silenzio sulla 
vicenda ( e credo che lui ne legga).
Bye 

in modo assai marginale.
Capisco. In effetti è assurdo, ma evidentemente rientra nella
sottovalutazione-tolleranza fin troppo diffusa nei media e nelle
istituzioni, finchè non ci scappa il morto. Anzi, un morto che conta. :-(


 Ne aggiungo un altro.
Mi permetto di aggiungere un pensiero cattivo:
la politicizzazione delle "curve" (fatta eccezione per il caso
del Livorno) č frequentemente rivolta a
destra piuttosto che a sinistra: per lo meno
questa č la mia percezione.
Coloro i quali hanno interessi economici
nel far si che il "tifoso medio" segua
la partita a casa invece che allo stadio
č collocato piů frequentemente a destra
(o centrodestra e simili) piuttosto che
altrove.
Qualcun altro ha avuto questo
cattivo pensiero?
Giuliano 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


cattivo pensiero?
Vedo che ne stanno spuntando fuori un bel po', di cattivi pensieri. Mi
fa piacere. Anzi, un estremo piacere.


 fa piacere. Anzi, un estremo piacere.
Adesso spunterà qualcuno
a dirti che sei un estremista.
;-)
Giuliano 

;-)
Tse'. Proprio in questo ng, non mi ricordo da chi, una volta mi sono
beccato persino di brigatista rosso. Cosa vuoi che mi faccia, essere
chiamato estremista....anche perché è vero.
Ad esempio, tornando a scrivere sui ng calcistici, adopererò da adesso
una particolarissima forma di estremismo. I frequentatori di ISCF
avranno notato che ho abolito dalla mia signature quello che era il
mio "grido di battaglia", il FORZA VIOLA ETERNAMENTE. C'è un motivo
ben preciso, oltre al fatto che questo grido -a tempo indeterminato-
me lo tengo dentro di me. Perché non è più tempo di squadre, di
bandiere, di colori calcistici. Ora è tempo di schierarsi in ben altro
modo. Nella mia squadra ci sono tifosi di tutte le squadre, nessuna
esclusa. Nella mia squadra avversaria, lo stesso.
Quindi sto qui, d'ora in poi, soltanto per parlare del calcio in
generale, della maniera o delle maniere per renderlo di nuovo degno di
questo nome, della sua defascistizzazione, della sua sottrazione dalle
grinfie letali dei potentati economici e finanziari. Niente più, fino
a nuovo ordine, parlare di partite, di giocatori, di acquisti, di roba
del genere. Sono cose che, in una situazione come questa, non hanno
nessun senso. Anche perché, non appena ricomincerà 'sto cazzo di
campionato di merda, tutto sarà rapidamente dimenticato. Beh, io non
lo voglio dimenticare. A costo di restare da solo a parlarne. Sto qui
a fare una cosa che mi riesce peraltro bene: la mina vagante. Tutti
avvertiti.


 a fare una cosa che mi riesce peraltro bene: la mina vagante.
Lieto di rileggerti (senza piaggeria)
Giuliano

 nessun senso.
Dire che ti capisco č poco
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 parte, è stata intitolata a Carlo Giuliani.
Infatti. Similmente tanti anni fa qualcuno ha voluto "intitolare" Piazza 
Alimonda al compianto Franco Scoglio.
Con tanto di targa, ovviamente.
-- 
bye,
*pettyx*
Per rispondermi via e-mail leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra..


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Con tanto di targa, ovviamente.
Nella circostanza però, la buon'anima
del Professore, era vivo e vegeto:
non escluderei che si sia *grattato*
opportunamente!
Giuliano

Lieto di rileggerti (senza piaggeria)
Anche io (senza faccine)


 Se prima mi dici chi cavolo è....magari ti lascio anche gioire.
No grazie: sto cercando
di rimuoverlo: non te la prendere ma
mi trovo costretto ad invitarti ad effettuare
una ricerca su goooooooooogle.
Risaluti
Giuliano 

una ricerca su goooooooooogle.
L'ho fatta. Ho scoperto che si scrive Zeytulaiev e che il commento più
benevolo su di lui in rete è: "fa cacare".  All'anima!


 benevolo su di lui in rete è: "fa cacare".  All'anima!
Vero, tristemente, anche questo!
Ciao
Giuliano 

 Firenze), sulla stampa nazionale silenzio quasi perfetto.
ok, allora per me resta un mistero (soprattutto perché nella lotta tra 
politici nel rinfacciare all'altro schieramento l'appoggio ai delinquenti di 
piazza ecc. non capisco la "rinuncia alla scudisciata" da parte dei 
giornali/gruppi editoriali di sx/csx)
Bye 

quasi è passato neppure per l'anticamera del cervello.
Leggi anche questo articolo:
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/sport/calcio/serie_a/agente-morto-2/agente-morto-2/agente-morto-2.html
Tra i violenti del giorno dopo: "Siamo entrati senza controlli, con
pistole bastoni e razzi
Chi era allo stadio sta nascosto, ma alla processione non si rinuncia:
è tutto"
Catania: ultrà, guerriglieri e devoti "E adesso tutti da Sant'Agata"
dal nostro inviato EMANUELA AUDISIO
 
CATANIA - Lui c'era, lui c'è. Allo stadio e al Duomo. "Sono devoto".
Lui ha fede: nel Catania, anzi nella curva nord, e in Sant'Agata,
patrona della città. Calcio e chiesa, una religione che non si
discute. Se tifi quando c'è da combattere ti fai avanti. Via il
passamontagna, avanti con il sacco, l'abito tradizionale di chi tira
il fercolo. 
Lui oggi va in processione, porterà i ceri, farà penitenza. Onora la
tua squadra e la sua santa. Doppio ultrà. Pazienza per la puzza di
morte e di lacrimogeni. Per una celebrazione ormai decapitata e un po'
assurda: sì alle bancarelle con lo zucchero filato, no ai fuochi
d'artificio. Si tradisce la vita e poi ci si batte il petto. La città
ci tiene alla sua messa: "Non è giusto privarci della nostra festa".
Già, Sant'Agata. Occhi azzurri, volto non molto beato. Insidiata,
imprigionata, torturata. Si ribellò al governatore romano Quinziano,
che le fece tagliare i seni. Come scrisse Giovanni Verga: "Il gran
veglione di cui tutta la città è teatro". 
Il Carnevale di Catania, sentito, sentitissimo. Più di un milione in
piazza. Con tutto il rispetto, un altro derby. 
Il ragazzo viene in moto, ha una giacca di cuoio nera, scarpe Nike,
jeans, capelli scuri, fuma. Zona stadio, più in là altri ragazzi con
tute da ginnastica e capelli con erezione da lacca. "Facciamo che mi
chiamo Francesco". Va bene, facciamo. "Mi hanno sparato un lacrimogeno
in faccia, non ci ho visto più, soffocavo, ho avuto paura". E allora?
"Allora siamo entrati senza essere perquisiti. Pistole, razzi,
bastoni. Nessuno ha controllato. Voleva venire allo stadio pure la mia
ragazza, ma le ho detto che era meglio di no". Giochi a calcio? "No,
faccio kickboxing, vado anche ai tornei". 
Genitori? "Lavorano tutti e due. Gente brava, incensurata". Perché
dici così? "Perché un amico che stava con me e che è stato trattenuto
tutta la notte in questura ha il padre pregiudicato. Non sono stati
gentili con lui, gli hanno anche gridato assassino, poi l'hanno
lasciato andare. Ha 15 anni ". Ce l'avete con la polizia? "Da quando a
Catania è arrivato il nuovo questore molte cose sono cambiate". Sei un
giovane ultrà? "Sarò pure giovane, ma io curva nord ci vado da 12
anni. La squadra è tutto, ma Sant'Agata è ancora di più, chi viene da
fuori non può capire. Io se vado in America per la festa della nostra
santa tornerò sempre. Io stamattina mi sveglierò alle cinque, perché
non voglio perdere la messa dell'Aurora e quando portano fuori
Sant'Agata sarò lì a tirare il cordone lungo 120 metri. Faccio
vedere?". 
Cosa? "Il tatuaggio sulla gamba: Nofaquie. Significa: non offendere la
patria di Agata in quanto essa è vendicatrice delle offese ricevute.
La frase è scritta sull'abside del Duomo. Io stanotte mica torno a
casa. Sto fuori per la santa. Sono devoto". I tuoi amici dell'altra
sera dove sono? "Facciamo che io ora me ne vado". Facciamo che prima
rispondi. "Stanno ammucciati". Nascosti. "Se ci sono cento feriti
della polizia, ci sono pure un sacco di ragazzi che non si sono
presentati in ospedale. Hanno paura". Hai idee politiche? "Destra,
come la mia famiglia. Siamo tutti cittadini devoti". 
A Catania i baby criminali vanno forte. Lo ha confermato anche
l'apertura dell'anno giudiziario: seconda città d'Italia per
percentuale di minori arrestati. Una città che da tempo ha dichiarato
guerra a se stessa. C'è chi viene fermato con il colpo in canna, chi
con il giubbotto antiproiettile, chi come il pregiudicato Giuseppe
Sciotti viene sparato mentre accompagna la bimba all'asilo. 
Al bar davanti al Duomo Alfio Ferrara, segretario provinciale del
Siulp, parla a nome dei poliziotti: "Hanno scritto che moriamo per 20
euro di straordinario. Falso, al netto sono solo 12 euro. Tutto era ed
è premeditato da molto tempo. Per Catania-Udinese c'erano 50
bombe-carta. Per Catania-Messina gli ultrà hanno simulato una rissa e
un bambino in pericolo per attirare un nostro collega e pestarlo a
morte. Ha subito l'asportazione della milza. E intanto a noi in
dotazione danno i tappi per le orecchie, segno che certe ormai sono
scontate. La verità è che se manganelli un tifoso sei uno scemo che se
la prende con i ragazzi e se ti fai accoltellare sei uno scemo che non
sa difendersi dai ragazzi. Fai sempre la cosa sbagliata". 
Palestra di una scuola superiore in zona Barriera, a nord della città.
Si sta giocando una partita di volley. Un minuto di raccoglimento per
l'ispettore Filippo Raciti. Un minuto sentito e rispettato. In campo
ragazzi minorenni. Domanda: qualcuno di voi c'era l'altra notte? Si fa
avanti un quindicenne, unghie mangiucchiate, capelli ricci, molto
tifoso, genitori commercianti. "Era una situazione pazzesca. Ho dato
aiuto ad un amico in difficoltà. L'ho fatto venire a casa, era
malconcio. Quasi intossicato". 
Già, un amico in difficoltà. Pare di rivedere la stessa scena di
quando a Firenze gli ultrà andarono in tribunale con sciarpe e scarpe
viola insieme alle madri di "Pitone", "Morto" e "Vizia" a difendere i
loro figli come fossero El Cid e non disgraziati che nel 1989 avevano
bruciato con le molotov Ivan Dall'Olio, 14 anni, sfegatato del
Bologna, ustioni sul settanta per cento del corpo. Guai a dirlo al
ragazzo. Anche lui è devoto. Anche lui fila dalla curva per andare in
processione. "Chiaro che mi metto il sacco e la scuzzetta". 
Il cappellino nero sul saio bianco. Tutti peccatori, tutti redenti.
Sant'Agata prega per noi. Per questa città che festeggia e
seppellisce, che fa prendere aria ai santi e la toglie ai vivi. 
(4 febbraio 2007) 
--
Valter Polo

Non so se sia solo un 20%, ma per esempio il Messina è di estrema sinistra.
Mi giunge nuova.
--
Valter Polo

dell'Atalanta, ma non ho conoscenze certe al riguardo.
Forse il Modena.
--
Valter Polo

 Forse il Modena.
Il Perugia, l'Empoli, il Pisa (in parte perché ne ho visti in giro tifosi
con adesivi del Pisa e croci celtiche), credo anche il Venezia. Per quanto
riguarda l'Atalanta ricordo che nella finale di coppa Italia riempirono 2
settori; in uno c'erano diverse bandiere di Cuba e del Che, nell'altro
invece avevano issato sul pennone la bandiera della Lega.

 grinfie letali dei potentati economici e finanziari. Niente piů
Non sarai da solo perché almeno un altro c'č. Io sto nella squadra del 
Calcio, quello maiuscolo, quello vero. E vorrei che fossimo in tanti a 
voler contribuire a questo, dove non conta solo il nostro colore ma 
conta la voglia di tornare ad esporre solo il colore. Senza dover piů 
passare estati di merda come tutti abbiamo passato, c'č l'imbarazzo 
della scelta.
Che fine ha fatto l'inchiesta sulle scommesse? E tutto il casino che č 
scoppiato, doveva succedere proprio ora che cominciavano ad arrivare 
articoli sui giornali riguardo gli spioni, falsi in bilancio, ecc ecc ma 
che sfortuna...
Ora, se si vuole davvero cominciare a riappropiarci del calcio e 
riportarlo a Calcio bisogna che , tutti inseme, tutti i Tifosi, si 
comminci, io per primo, a trovare quello che ci unisce, a vedere quello 
che ci unisce, perchč dividersi in questo mare di merda significa 
affogare...
Salut

 >quasi č passato neppure per l'anticamera del cervello.
Non credo che Sant'Agata abbia mai incitato alla violenza negli stadi.
ciao e fv
daniele


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Sant'Agata-Scarperia. Secondo me se ne vedrebbero delle belle.
Ci saranno anche lì gli ultrà col saio?
E soprattutto, sarà vero che fanno una processione propiziatoria prima di
ogni partita casalinga?
ciao e fv
daniele

invece avevano issato sul pennone la bandiera della Lega.
Ne sono passati perņ di anni....
--
Valter Polo

 Ne sono passati però di anni....
Ora, non vorrei fraintendere quello che viene scritto qui, ma alla visione 
manichea tifosi di destra =cattivi, tifosi di sinistra = buoni, mi dispiace 
deludere tutti ma io non ci credo.
A prescindere dagli inquadramenti politici delle tifoserie o di parte di 
esse (per quanto ne so a Firenze ci sono gruppi di destra e di sinistra, e 
cosi' presumo dappertutto) non e' per questo, imo, che la gente si ammazza 
negli stadi. 


Secondo te un branco di pecoroni ignoranti che sventolano simboli di
cui nemmeno conoscono il significato sarebbero una curva
"politicizzata"? Quei "simboli" sono giusto un una bandiera più da
adorare, un modo per giocare a fare i duri. Secondo te c'è una qualche
parvenza di "ideale" in quegli slogan? Secondo te hanno una minima
idea di cosa voglia dire fare "politica" oggi, nel 2007?
La teppaglia pseudo-politicizzata livornese,laziale,catanese o
quant'altro è tutta uguale. Tutta la stessa, identica, misera
marmaglia.
ciao, U.

 
La penso cosi' anchio. Da qualsiasi parte stiano, non č certo quella la 
strada per "risvegliare" le coscienze.
Salut


--
Valter Polo

 Nel caso tu rispondessi a me
No, era solo un aggancio, non mi riferivo a nessuno in particolare, solo che 
leggendo i post mi sembrava si stesse a guardare se quelli sono a destra o 
sono a sinistra, e non mi sembrava la miglior via per separare vendali da 
delinquenti, casinisti da sportivi. 

Zio ZOFF !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Skype: mugellano13
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