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Titolo: Zoff e una Formula a (contro)senso unico

http://mensurati.blogautore.repubblica.it/
 
 
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http://mensurati.blogautore.repubblica.it/
 
 
Su alcune cose sono d'accordo (le mescole di m.... che determinano le fasi di gara, i sorpassi finti).
Non capisco invece il riferimento alla parte elettrica. Forse che se oggi togliamo la parte elettrica (e aggiungiamo potenza ai motori a scoppio per recuperare la differenza) le gare cambierebbero?
Chissà... Magari cambierebbe il vincitore, ma è poco, ma sicuro che le gare farebbero cagare nello stesso modo.
 
Sul contingentamento dei componenti bisogna decidersi: bisogna in qualche modo risparmiare per aiutare soprattutto quelli che "fanno fatica ad arrivare a fine anno" (semicit.) o bisogna lasciare libertà assoluta? Perchè nel 1° caso scattano le penalità. Nel secondo non ci si lamenti se bisognerà aggiungere la terza vettura e poi la quarta...
 
Ma, e qui veniamo al punto fondamentale, la "possibilità di recuperare".
La F1 è uno sport milionario e se non sei un milionario non competi, punto.
Invece di parlare di questioni se non marginali poco ci manca come il numero di cambi perchè non proviamo a guardare il nocciolo del problema?
Nel basket pro americano la competitività a medio-lungo termine oltre che dai soldi è garantita dal fatto che chi arriva ultimo sceglie per primo i futuri campioni che escono dalle università.
In F1 la distribuzione dei soldi comprende una parte rilevante, molto rilevante, per motivi "storici". Gente come Ferrari, in primis, ma anche Mercedes, McLaren, Red Bull, Williams piglia vagonate di miliardi perchè "son qui da tanto".
Ecco... I nobili medievali non avrebbero potuto partorire un'idea migliore per conservare lo status quo...
Proviamo a distribuire i proventi in maniera più equa e vedrai che magicamente, FORSE, l'equilibrio a lungo termine cambia.
 
Fermo restando che finchè in F1 saranno presenti i grandi costruttori automobilistici spazio per il piccolo "inventore" non ci sarà mai più.

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"Non puoi toccare il motore, non puoi toccare il cambio. Per girare una vite devi spendere un gettone! Per stringere un bullone prendi una penalità! che diamine è tutta questa roba? è il campionato di risparmio? di economia domestica? o è Formula 1?"
 
"Date retta a Ecclestone, per carità, mettete dei bei motori a scoppio, magari col turbo, levate tutta questa paccottiglia elettrica, e vedrete lo spettacolo"
 
Esattissimo, lo capiscono tutti tranne wolf, todt e maxbass.


Zoff è un altro dinosauro.
La paccottiglia elettrica è il progresso, piaccia o meno.
Altro discorso invece i gettoni ed i test: a me non piace per niente la 
loro limitazione.
Non c'è modo di recuperare un progetto non perfetto per cui, salvo 
eventi straordinari, il campionato è già deciso all'inizio: e sotto 
questo aspetto, davvero, sai che palle!!!
Piace a qualcuno nel NG (ma non ne sarei così sicuro se la MB fosse in 
svantaggio), ma a me fa cagare.
Tra l'altro giustificato con la questione costi: ma che andassero a 
cagare ed a raccontarlo ai tordi.
Hanno speso almeno 5 volte tanto con lo sviluppo dei simulatori, dei 
banchi prova, rulli AVL e cazzi e mazzi.
Che però sono più "ecologici"......, mah! Mettiamoci energia per 
progettarli, costruirli ed alimentarli e vorrei proprio vedere uno 
studio ben fatto cosa dice....
Però siamo in era di realtà virtuale persino per il sesso, figurarsi per 
la F1.
S
 

 Esattissimo, lo capiscono tutti tranne wolf, todt e maxbass.
 
Visto che non posso chiederlo a Zoff lo chiedo a te: spiegami come si passa da gare di merda a gare spettacolari sostituendo una una PU ibrida da 750 + 150 = 900 CV con un motore solo a scoppio da 900 CV.
Sono apertissimo di orecchie e mente...

 studio ben fatto cosa dice....
 
Dici che costruire un simulatore costi più (ammesso e non concesso che interessi) in termini economici/ecologici che mandare in giro container e persone per il mondo? Facciamo per l'europa va...
Anch'io vorrei vedere uno studio ben fatto...

Il 04/05/2016 11:29, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:
 > Il giorno mercoledì 4 maggio 2016 11:06:32 UTC+2, Slang ha scritto:
 >
 >> Altro discorso invece i gettoni ed i test: a me non piace per niente la
 >> loro limitazione.
 >
 > I gettoni sono 32. Ci rifai il motore intero son 32 gettoni.
 > Non andava bene utilizzarli tutti assieme perchè se si sbaglia non si 
recupera; bene, adesso si possono utilizzare per tutto l'anno.
 > Ma dall'anno prossimo il problema non dovrebbe più porsi visto che 
pure questo limite pare venga tolto.
 >
 >> Hanno speso almeno 5 volte tanto con lo sviluppo dei simulatori, dei
 >> banchi prova, rulli AVL e cazzi e mazzi.
 >
 > E come si dovrebbe/potrebbe risparmiare sui simulatori esattamente?
 
Non utilizzandoli.
Mi dici che lo farebbero di nascosto: bene, allora anche le ore di uso 
limitato di simulatori e gallerie del vento sono una bufala enorme.
E poi si disquisisce sui team secondari che sviluppano più o meno 
velatamente per quelli maggiori....
Ma che ci facciano il piacere!
S
 

 velatamente per quelli maggiori....
 
E il problema quale sarebbe nel caso?

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motore v8 3500 / abolizione totale dei limiti sviluppo e consumo / abolizione limite test / reintroduzione gomme larghe / gomme che durano TUTTE un gp senza fare 300 cambi del cazzo / abolizione totale delle stronzate tipo righe bianche-cambi motore-sorpassi solo da un senso ecc ecc /abolizione DRS e menate similari

Il giorno mercoledì 4 maggio 2016 15:39:12 UTC+2, F1-dinosaur ha scritto:
 
L'abolizione totale dei limiti di qualsivoglia natura non esisterà mai più.
Conviene farse una ragione, turbo, aspirati, elettrici o a idrogeno che siano.
 
Le gomme larghe tornano l'anno prossimo invece. :-)
Non dureranno un GP.


spesso si mitizzano le gare degli anni 80 e 90 (lo fa chi quelle gare 
non le mai viste in diretta e guarda qualche highlight su youtube) ma 
spesso quelle gare erano di una noia mortale e gli episodi spettacolari 
o i mitici duelli erano esattamente degli episodi all'interno di una 
trama abbastanza piatta.
 
 
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ne...@netfront.net
 ---

 trama abbastanza piatta.
 
Più si va indietro più è facile trovare gare vinte per distacchi siderali.
La differenza è che oggi l'ordine di partenza dopo qualche curva è molto probabilmente pure quello di arrivo perchè di passare a gioco regolare non se ne parla.
Un tempo il dubbio lo avevi in caso di corsa ravvicinata. Oggi no.
La differenza è più psicologica che altro: chi guarda una corsa parte già rassegnato al fatto che dopo 2 giri se non esplode una bomba la gara è decisa.
Va detto che da metà anni '90 in poi non sono certo i GP che si vedono adesso quelli peggiori. Il problema del non sorpasso ce lo trasciniamo da mo'...


Nessuno: se piace a te.....
Poi magari il regolamento porrebbe dei limiti anche sotto questo 
aspetto, se uno lo conosce bene.
Già che ci siamo: perchè non fare come in formula Indy? Macchine tutte 
uguali e camminare.
A quel punto penso ne vedremmo delle belle anche nella graduatoria dei 
piloti.
S
 

 Fermo restando che finchè in F1 saranno presenti i grandi costruttori automobilistici spazio per il piccolo "inventore" non ci sarà mai più.
 
qui no...non siamo piu' negli anni 50...i motori li puoi migliorare ma 
oramai aereodinamica,gomme,assetti,volanti,componenti...siamo ai limiti.
per trovare di meglio occorrono enormi finanziamenti in ricerca e 
sviluppo e anche se li trovi spesso limi centesimi o millesimi e basta.
 
prima o poi si passera' a un motore tutto elettrico..e forse li vedremo 
qualche trovata geniale di qualche piccolo ma non ci credo molto.
 
la f1 dei "tempi d'oro" e' finita e non tornera'
o ne inventiamo una nuova oppure lassamo perde. :)
 
cmq,come ha scritto qualcuno piu' sotto,non e' che 10-20-30 anni fa' le 
gare fossero chissa' cosa...il 90% erano pallose come oggi(e c'erano 
piu' morti)...il problema casomai e' che ora sono pallose SEMPRE ^^


 piloti.
 
E lo dici a me? Il giorno in cui se non proprio uguale imporranno elementi standard (ali, fondo, diffusori se proprio non si possono eliminare...) dal punto di vista aerodinamico sarò l'F1-fan più felice della terra.
Sul fronte motoristico invece lascerei un po' di libertà, ma è questione di gusti pure qui.

 ...e i duelli avrebbero piu' senso.
 
ma infatti :
4 mercedes ( 2 mercedes , 2 williams )
4 ferrari ( 2 ferrari, 2 maserati )
4 renault ( 2 team reno' , 2 infinity redbull )
 
con mercedes-williams ferrari-maserati e reno'-infiniti identiche di 
telaio e motore e diverse solo in cose secondarie.
 
e poi obbligo per mercedes ferrari e reno' di cedere due forniture di 
motori in modo da avere altri 3 team in pista, totale 4+4+4+6, 18 
macchine in pista, pure troppe.
Se si affacciano alla F1 altri costruttori si eliminano le forniture 
obbligatorie ai team minori.
 
oltre a questo sviluppo libero per tutti, chi non e' in testa al 
mondiale non puo' provare in pista o sul tapis roulant, gli altri si.
se uno poi spende mari e monti e non vince cazzi suoi, farebbe meglio a 
cambiare sport.
in questo modo i costi sarebbero limitati dal fatto stesso che sei in 
testa al mondiale e si darebbe la possibilita' a chi e' rimasto 
indietro di ritornare in lotta.
 
 

 mondiale non puo' provare in pista o sul tapis roulant, gli altri si.
 
Questa mi pare un po' forte eh (anche considerando che probabilmente ti è scappato il primo "non" :-)).
 
Sarebbe sufficiente ridistribuire i proventi in modo da privilegiare chi è dietro e non come adesso dove si privilegia chi è avanti e pure chi è qui da più tempo.
 
Tanto se ci sono di mezzo dei gruppi industriali è vero che di soldi da spendere ne hanno tanti, ma di sicuro non li possono spendere come niente fosse per mille anni di fila senza vincere un tubo...

 spesso quelle gare erano di una noia mortale e gli episodi spettacolari erano 
 
Gli incidenti e le rotture dei motori.
Basta vedere un anno di quelli mitici:
Es. 1978: 166 ritiri in 16 gare.
Oppure 1995: 126 in 17 gare.
L'anno scorso 66 in 19.
E' questo il motivo fondamentale per cui c'era tanta differenza tra schieramento al via e ordine di arrivo.

 E' questo il motivo fondamentale per cui c'era tanta differenza tra schieramento al via e ordine di arrivo.
 
Infatti: una volta le macchine si rompevano. Adesso a parte quella di LH e qualche volta le Ferrari :-DD non si rompono più.
Ergo i valori sono sempre gli stessi: sabato e domenica.
E la progettazione avanzata fa sì che di fatto si sia molto ridotta anche la differenza tra un circuito e l'altro. Quindi i valori sono sempre gli stessi tutti i weekend.

 Quindi i valori sono sempre gli stessi tutti i weekend.
 
appunto, e che 2 palle!!!
 

 appunto, e che 2 palle!!!
 
Vai tranquillo che questo non cambierà mai più a meno di non obbligare tutti ad eliminare qualsiasi cosa abbia a che fare con un computer...
 
Non è che le vetture si assomigliano tra di loro perchè si son messi d'accordo, ma perchè quelle forme sono le migliori possibili.

 fosse per mille anni di fila senza vincere un tubo...
 
ma non mi interessa come si distribuiscono i soldi.
l'importante e' avere equilibrio in pista in modo che ci sia spettacolo
 
 

 eliminare qualsiasi cosa abbia a che fare con un computer...
O in alternativa, obbligare tutti a far montare le monoposto nei vecchi stabilimenti Austin :-)

 l'importante e' avere equilibrio in pista in modo che ci sia spettacolo
 
Le 2 cose non sono slegate eh. :-)
O fai in modo che la grana vada a chi ne ha di meno oppure l'equilibrio a livello di schieramento non ci sarà mai.
 
E comunque... Mai come in questi ultimi lustri (con le dovute eccezioni) tra i vincenti e gli inseguitori il distacco è stato ridotto. Peccato che le gare faccian cagare lo stesso. Il problema dell'equilibrio non risolve il problema dell'appeal.
Sempre che l'equilibrio a cui si punti non sia solo quello che tiene in bilico la classifica finale, ovviamente.
Come era scritto oggi su Autosport.com nel 2010 si è arrivati quasi alla fine del mondiale con 4 piloti in lotta. Eppure se non si va a spulciare l'elenco delle minchiate non mi ricordo un episodio degno in tutto l'anno...

 d'accordo, ma perchè quelle forme sono le migliori possibili.
 
Non è vero, sono obbligati a farle uguali. Anzi, per la precisione, 
sono loro che vogliono essere obbligati, alttrimenti voterebbero per un 
altro regolamento.
C'è un libro, con le misure del singolo pezzo, addirittura quandi denti 
deve avere il singolo ingranaggio.... sarebbe davvero difficle fare due 
macchine molto diverse
 
-- 
Greg

 Non è vero, sono obbligati a farle uguali. 
 
E chi li obbligherebbe a forme identiche nel momento in cui solo le dimensioni sono fissate?
Detta in altro modo: come mai alla fine pure la Ferrari si è convertita al muso corto? Eppure l'anno scorso era lungo e dal punto di vista dimensionale non è cambiato nulla dall'anno scorso a quest'anno.

 Ferrari si è convertita al muso corto? 
C'ha provato, uno prova sempre. Ma tutto quello che si può provare è 
perche non conta niente.
 
Quando apri il libro e leggi che ne cambio ci devono essere tot 
ingrannaggi, ogni ingrannio deve avere tot di diametro e tot di 
spessore, ogni ingranaggio deve avere n.x dentini....
 
Certo uno poi è libero di smussare appaena appena gli spigoli dei 
dentini....
 
-- 
Greg

Quindi i valori sono sempre gli stessi tutti i weekend. 
 
 
appunto, e che 2 palle!!! 
 
 
Come che palle??? É fatta così
§e volete parità tecnica ci sono i monomarca o indycar

 dentini....
 
Eppure si rompono lo stesso.
 
Comunque sia chiaro che son d'accordo sul fatto che il regolamento attuale codifichi troppo. 
D'altra parte visto che il mantra è "tutte le vetture devono andare nello stesso modo" l'unica è standardizzare al massimo.
Quindi o la si smette di menarla con quello che indovina tutto nel regolamenti vigente e vince (spesso a mani basse) oppure la si smette di menarla con l'eccessiva standardizzazione. :-)

 
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Una discreta marea di cagate. Mi sa che Zoff ne capisce proprio poco di corse e ancora meno di sport.
Tanto per cominciare non sta scritto da nessuna parte che chi è dietro non può recuperare. Basta fare un telaio migliore, un'aerodinamica migliore e un motore migliore.
Con i primi due i token non c'entrano un cazzo...e infatti il vantaggio maggiore la Mercedes in questi due-anni-e-un-po' l'ha avuto sui curvoni in appoggio. Cosa già detta e ridetta da altri, ma fa sempre comodo ragliare un po' che è colpa del regolamento, perché sai, dire che a Maranello non sanno fare i telai o che in Honda non sanno fare i motori suona brutto...
E comunque anche con i token il motore lo rifai due volte...chiaro, dipende se SAI cosa devi fare per migliorarlo. Se non lo sai, caro mio, anche senza limiti di sviluppo non caverai molto.
Ma poi...dove sta scritto chi è dietro DEBBA recuperare? Ovvio che tutti vogliamo vincere ed è bello così, ma lo sport agonistico è pura e semplice ricerca del "migliore", si chiamano campionati proprio perché servono ad individuare il "campione", ovvero l'elemento più rappresentativo del gruppo.
Se volete uno show andate al cinema e non rompete i coglioni come fighette. Le corse fino a vent'anni fa avevano distacchi che si potevano misurare senza le frazioni di secondo, fino a trenta-quarant'anni fa a volte potevano bastare i minuti...Le prime gare in auto della storia avevano distacchi misurati in ORE, quindi piantiamola con questa menata che la F1 deve piacere al pubblico. La F1 (le corse in genere) deve essere se stessa, tanto la gente la guarderà lo stesso sempre e comunque. Caleranno solo i minchioni che accendono la tv solo per veder vincere tizio o caio e che comunque spengono dopo 2 giri se tizio o caio non è in testa...