Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: a proposito di peterson e ferrari

qualcuno si lamenta degli ordini di scuderia ferrari o cmq delle rigide
gerarchie che ci sono fra ms e rb. ebbene la rinfrescata alla memoria di
sfide sulla situazione in lotus nel '78 dovrebbe far capire che nessuno ha
inventato nulla e che la formula uno è sempre la stessa, almeno dal punto di
vista umano. ma si sa a gente ha la memoria corta in genere.
l'unica differenza è che "forse" chapman pagava un po' meno peterson di
quello che fa montezemolo con barrichello...
saluti
Roberto



In realtà c'è una bella differenza tra il Peterson del '78 e il
presunto contratto "da cameriere" di Barrichello di questi anni: se lo
svedese non fosse stato "bloccato" da ordini di scuderia quel mondiale
avrebbe potuto vincerlo, mentre Barrichello non starebbe (il 90% delle
volte) davanti a Schumacher neppure se la squadra lo favorisse.
Per stare davanti al tedesco avrebbe bisogno, LUI !, di un contratto
blindato come lo ebbe Andretti ...
La gerarchia interna in Ferrari è data dalla nuda e cruda realtà dei
fatti, dal diverso livello dei piloti, non dal fatto che si sia deciso
preliminarmente di far vincere uno dei due.
Anche perchè non ce ne sarebbe proprio la necessità ...
Spark

 ha scritto nel messaggio
news:76hea014b4aad4ruk...@4ax.com...

In effetti, anche se io considero Barrichello un pilota molto veloce, in
grado di vincere un GP, quando azzecca il setup della macchina ed è in
giornata "buona", il confronto con Schumacher è improponibile, a parita' di
macchina.
Non c'è bisogno di nessun ordine di scuderia, Schumacher sarebbe davanti a
Barrichello comunque 8 o 9 volte su 10, e quando c'è bisogno di dare di più,
(vedi giri veloci a comando) è sempre presente.
Puo' avere anche lui una tantum una giornata storta, magari perchè è
nervoso, (vedi Suzuka 2003) ma è la singola giornata, mentre per Barri ( e m
olti altri..) è il contrario, è la giornata "dritta" che è una tantum
Probabilmente senza Schumy, vincerebbe il mondiale, vista la superiorita'
del pacchetto telaio/motore/gomme/squadra, anche se non con la scioltezza
che sta dimostrando "il cannibale", e verrebbe considerato un campione,
(mentre è "solo" un buon pilota), ma disgraziatamente per lui e per tutti
gli altri, "Schumy c'è", come direbbe Meda
A mio parere, è Schumy che lo fa sembrare "scarso", altrimenti senza di lui
questa stagione verrebbe ricordata come molto combattuta e piena di piloti
di talento
(Certo, piacerebbe anche a me un po' piu' di spettacolo, ma se qualcuno
pensa che eliminando i rifornimenti, i freni in carbonio e il TC  gli altri
avrebbero piu' possibilità, si sbaglia. Sarebbe sempre Schumy ad emergere,
ma almeno avremmo una corsa vera, dietro...)
Daddy
"Gilles Villeneuve non correva per finire la corsa, lui non correva per i
punti. Lui correva per vincere."
 Juan Manuel Fangio

 del pacchetto telaio/motore/gomme/squadra, >
Ripeto...STAI SCHERZANDO VERO?!?!?

Roberto Messora ha scritto:
[cut]
Oggi ho acquistato F1 Racing e c'e' un articolo dedicato alla stagione 
'92 di Mansell, quella del suo unico titolo in F1. Ecco alcuni stralci:
pag. 78
"... la Williams aveva anche uomini eccellenti per il '92. C'era 
Mansell, naturalmente, all'apice della sua carriera e finalmente 
affiancato da un compagno (Riccardo Patrese) che non gli dava alcun 
problema."
pag. 80
"A Magny-Cours, Nigel venne bloccato dal suo compagno di squadra Patrese 
nei primi giri ed espresse il proprio chiaramente il suo disappunto 
quando la gara fu fermata dopo 19 giri. Alla ripartenza, con Nigel di 
nuovo negli specchietti, Riccardo lo fece gentilmente passare. Non un 
giornalista, ne' il mondo della F1 in genere, espressero il loro disappunto.
pag. 83
"Il giorno seguente, la domenica della gara di Monza, Nigel cerco' di 
regalare la vittoria al suo amico e valente compagno di squadra, 
Riccardo Patrese, ma entrambi i piloti vennero rallentati dallo stesso 
problema - il cedimento della pompa idraulica."
pag. 83, dopo aver descritto il volo di Patrese all'Estoril causato dal 
contatto con Berger che rientrava ai box.
"Come consolazione per i suoi guai, Patrese finalmente vinse in 
Giappone. Nigel scatto' di nuovo dalla pole ma, come a Monza, rallento' 
di nuovo permettendo al suo numero due di raccogliere la gloria (e anche 
in questa occasione nessuno protesto'). Ma, come si vide poi, avrebbe 
anche potuto evitarlo, visto che Nigel fu costretto al ritiro dall'unico 
KO dell'anno del motore Renault."
Articolo di Peter Windsor, team manager della Williams nel 1992.
Gerarchie ed ordini di scuderia anche in Williams.
-- 
F2002

 Ripeto...STAI SCHERZANDO VERO?!?!?
E perchč dovrebbe? Dopotutto Tristigno attualmente č secondo in classifica
...
--
                              ||    __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Montecarlo ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 Stessa cosa forse si potrebbe dire tra Senna-Berger
Non mi risulta ... Berger era semplicemente più lento, anche se a volte
azzeccava la giornata giusta e dava filo da torcere al brasiliano.


 ha scritto nel messaggio
news:ClNpc.269749$rM4.11...@news4.tin.it...

Non ho mica detto che è Senna redivivo...
ma i fatti sono fatti
Hai guardato nei post precedenti come risulterebbe la classifica senza
considerare Schumy in corsa?
e comunque è al secondo posto:)
--


azzeccava la giornata giusta e dava filo da torcere al brasiliano.
Non vorrei sbagliarmi, ma non era Berger che per due anni consecutivi
si trovò stipato in una vettura fatta a misura di AS, nella quale
entrava a malapena?
Se ricordo bene, lo sfregamento dei gomiti sulla scocca alla lunga gli
causò dei danni tali che riuscì a risolvere solo con un piccolo
intervento chirurgico quando era già in Ferrari.
Se le cose stanno così, significa che si può creare un secondo pilota
anche senza scriverlo sul contratto.    :-)
Ciao
lreds

 vista umano. ma si sa a gente ha la memoria corta in genere.
Non mi risulta che nessuno abbia mai accusato la Ferrari di aver 
inventato gli "ordini di scuderia".
Se ne sono visti anche di più recenti (v. Williams nel 1981) se è per 
questo; oppure di situazioni ancora più definite (v. Senna in Lotus).
Sta di fatto però che qualcuno è scomparso, qualcuno si è ravveduto.
In Ferrari invece hanno ben pensato di fare loro il peggio .....

 BAR hanno pari opportunità,
Se fosse vero uno dei due non dovrebbe fare le prove per entrambi mentre
l'altro si mette a posto la propria vettura.
Ciao,
Luca

> In Ferrari invece hanno ben pensato di fare loro il peggio .....
questo si. Perchč se c'č "decenza" nel chiedere di spostarsi quando
nella fase finale del campionato si cerca di conquistare il mondiale, in
Austria 2002 (e 2001) tutto č stato dettato solamente dalla fretta di
chiudere, e questo non dava quella "giustificazione" ad un gesto cosě
plateale. Ci sono similarmente alcuni casi poco comprensibili al
pubblico come ad es. quello di Melbourne 1998 dove DC frena in
rettilineo per far passare HAK all'ultimo giro e Jerez 97 dove
villeneuve quasi esce di pista per far passare le due Mclaren a 500
metri dall'arrivo e sempre nella stessa gara la Mclaren fa vincere HAK
facendo retrocedere COU. Insomma, quella della Ferrari č stata solo
l'ultima in ordine cronologico ma di "schifezze" se ne sono viste
abbastanza.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'altro si mette a posto la propria vettura.
leggendo queste dichiarazioni, non vedo questa "certezza" anche se nulla
è impossibile e da escludersi a Maranello...
IMOLA
Venerdì:
MSC: "We had a clear picture of what set-up we required having tested at
this track in the winter"
BAR: "We have not yet managed to find the ideal set-up for the car in
these track conditions, but I believe that, along with my engineers, we
will manage to find the right solutions to fine tune the F2004 for
tomorrow and Sunday."
Sabato:
BAR: "Together with the engineers, we improved my car a lot compared to
yesterday, when I was unhappy with the set-up."
BARCELLONA:
Venerdì:
MSC: "Today could be described as a standard Friday in Barcelona. We
worked on fine tuning the set-up with reasonable success. As usual, we
worked on assessing the two types of Bridgestone tyre"
BAR:"I had a normal day, divided between finding the right set up and
choosing between the two type of tyre at our disposal. Having done so
many kilometres here over the past months we have a good starting point"


In Ferrari invece hanno ben pensato di fare loro il peggio .....
siamo tutti d'accordo che austria 2002 è stata una schifezza, ma un giudizio
del genere mi sembra pesante. tornando a peterson aveva già deciso che a
fine anno se ne sarebbe andato dalla lotus, ebbene se a barrichello non
fosse piaciuta la situazione credo avrebbe avuto più di una occasione di
fare le valigie per puntare davvero ad essere il numero uno da qualche altra
parte. ma io penso che alla fine abbia messo sulla bilancia anche il ricco
ingaggio che ha in ferrari, oltre alla ricca dotazione tecnica (la vettura
migliore del lotto), e per finire la speranza (ormai chiaramente vana) di
raccogliere l'eredità di schumacher una volta che si fosse ritirato. non
credo che in questa situazione alla ferrari si possa imputare alcunchè nella
sua gestione interna: uno fa una proposta, l'altro accetta o rifiuta.
saluti
Roberto

 sua gestione interna: uno fa una proposta, l'altro accetta o rifiuta.
Ripeto: e allora?
Se non fosse stato RB, ma qualcun'altro cosa sarebbe cambiato?

 ma i fatti sono fatti
No ...ma e' propio Senna che lo ha aiutato ad arrivare e lungamente
sostenuto in F1...anche quando il Barrico sembrava non fosse tagliato per la
categoria..... non dimenticartelo....

siano liberi di giocarsi le gare.
Beh io considero un disastro quando il direttore tecnico del team ( P. Head)
una volta qualificate le propie macchine su file adiacenti rilascia un'
intervista affermando "speriamo che non si sbattano fuori a vicenda....
credo che Frank fara' un discorsetto con loro "......
Se la liberta' ai piloti significa finier il GP con due macchine
ritirate........per me meglio gli ordini di scuderia....

Se non fosse stato RB, ma qualcun'altro cosa sarebbe cambiato?
esattamente nulla è proprio questo il punto.
altrimenti una sola vettura per squadra e siamo tutti contanti. finchè ce ne
sono due per squadra credo che sia perfettamente lecito anche moralmente
gestire la squadra come fa la ferrari.
un pilota è finito per morire per un accordo non rispettato e tutto perchè
il suo status mentale non era tranquillo, tutt'altro direi e ha fatto una
cazzata in pista che non doveva fare. in ferrari è bastata una volta e io
sono d'accordo con loro.
saluti
Roberto

 sono d'accordo con loro.
E lo sport si rivolta nella tomba .... tanto motivo più motivo meno 
....

 ritirate........per me meglio gli ordini di scuderia....
E dove sta scritto?
Mi risulta che le volte in cui arrivano entrambe al traguardo sia 
decisamente maggiore (e non vale solo per la W di adesso).
Il fatto che si "inciti" o si "plauda" alla non competizione sancita 
da contratto è un bello specchio della F1 di oggi.
Forza Mosley, falla finire!!!

E lo sport si rivolta nella tomba .... tanto motivo più motivo meno
ribadisco, non sono affatto d'accordo.
saluti
Roberto

da contratto è un bello specchio della F1 di oggi.
di oggi, di ieri e di domani.
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:c8ai2b$jll$1...@hercules.btinternet.com...

scusa Cristiano, saro' duro di comprendonio, ma non ho capito il senso del
tuo post:)


 tuo post:)
Ohhpss... Scusa la botta di arteriosclerosi.... Credo di aver interpretato
male il tuo post ...
Volevo solo affermare che il tanto bistrattato Barrichello poi cosi' scarso
non e'.... Senna aveva visto in lui un buon pilota e per questo lo ha
aiutato non poco all' inizio della carriere ...
Credo che se Senna vide in Barrico un buon pilota, in fondo un pochino di
talento sto ragazzo lo deve avere.....
Poi ai detrattori ricordo che di risultati e soddisfazioni ne ha avute e ne
ha date....Vedi l' anno scorso...
saluti,
C.

E dove sta scritto?
Sta scritto nella classifica piloti e in quella costruttori degli annali
della F1... chi porta due macchine a punti per il maggior numero di GP alla
fine vince il mondiale... Legge assoluta....
 Ciao,
C.

 ritirate........per me meglio gli ordini di scuderia....
Veramente JPM e RS non si sono *mai* ritirati per contatti avvenuti tra
loro; l'unico contatto con delle conseguenze (per ora) in quasi quattro anni
di convivenza è stato ad Indianapolis nel 2002; nonostante il contatto
entrambe le Williams arrivarono al traguardo, e una delle due (quella di
JPM) a punti (4°).
Altre due volte vi sono stati contatti: al Nueburbring nel 2002 (contatto
leggero, senza conseguenze) e in Australia nel 2004 (idem come il
precedente); ad Imola le due monoposto non si sono toccate, perchè Ralf si è
letteralmente cacato sotto quando JPM l'ha stretto, preferendo una
passeggiata nell'erba ...
In definitiva, non mi pare che la gestione di Ralf e di Juan Pablo da parte
di Frank e Patrick sia stata così fallimentare ...


 totti e non farlo giocare mai solo per toglierlo agli avversari. č una
Infatti e' un comportamento profondamente antisportivo. Essere sportivi vuol
dire dare un pezzo del tuo bob all'equipaggio avversario che ti frega la
medaglia olimpica come consequenza, non vuol dire impedire agli avversari di
esprimersi al meglio (magari con ogni mezzo) !
Senza arrampicarti su questioni francamente risibili come il pallone d'oro
che citi, fai un paragone tra i compagni di squadra in F1 e il ruolo dei
gregari nel ciclismo, che nessuno ritiene antisportivo.
Il mio pensiero al riguardo e che sia una mera questione di necessita'. Se
tu non puoi vincere (ragionevolmente o matematicamente) ma puoi aiutare il
tuo compagno a vincere e' ok farlo; se tu puoi vincere ma ci rinunci solo
per aiutare il tuo compagno, magari quando non e' necessario, allora non va
piu' bene.
Poi, da spettatore, preferisco mille volte vedere la gente che butta via i
mondiali (piloti o costruttori) semplicemente per lottare in pista. A me dei
mondiali non e' mai fregato niente, ma capisco che un direttore sportivo
abbia priorita' diverse dalle mie.
Ciao,
Luca

 mondiale non possono lottare ....... mi sembra addirittura triviale.
Ma che razza di mondiale piloti è quello dove c'è chi corre con una
Ferrari e chi con una Minardi?


 ribadisco, non sono affatto d'accordo.
L'avevo quasi capito ....... :-)

 Ferrari e chi con una Minardi?
A questo però non si può rimediare facilmente.
Effettivamente vista la totale preponderanza del mezzo oggi è 
un'affermazione fin troppo vera.
Una ragione in più per avere competizione almeno all'interno delle 
singole squadre.

 fine vince il mondiale... Legge assoluta....
Terza volta: cosa c'entra la libertà di giocarsi gara e campionato con 
il buttarsi fuori (legato invece alla stupidità di chi guida)?

 di oggi, di ieri e di domani.
No, no, di oggi.
Non mi risulta di aver mai sentito incitamenti a proseguire sulla 
falsariga di Lotus '78 o Williams '81.

 di Frank e Patrick sia stata così fallimentare ...
Conclusione: più facile vincere un mondiale di F1 che espiantare certi 
luoghi comuni.

 Idem per Reutemann
Non direi: Carlos era considerato da Frank Williams e da Colin Chapman il
miglior pilota della F1, e fu lo stesso Frank a proporgli di guidare una
delle sue monoposto; di sicuro con la Lotus difficilmente avrebbe avuto
qualche possibilità, ma comunque nel '79 si rese protagonista di gare molto
belle, nonostante l'inferiorità del mezzo meccanico, facendo si che
l'interesse nei suoi confronti rimanesse alto ... ed infatti arrivò la
chiamata di Frank.
Quindi mi pare che la situazione fosse leggermente diversa, anche perchè vi
furono alla fine del '79 dei contatti tra lui e la Brabham (avrebbe dovuto
correre con Piquet, sostituendo Lauda), e fu Reutman a preferire la
Williams, anche perchè credette alle parole di Frank che gli diceva che dal
secondo anno avrebbe avuto via libera, ovvero pari condizioni con Jones ...


 singole squadre.
certamente. Però nella più che cinquantennale storia della F1 o
centenario dell'automobilsmo sportivo in generale, nei team avere un
pilota N.1 predestinato alla vittoria non è certamente un fatto isolato
o particolarmente raro. È così, fa parte delle corse. 
L'ideale sarebbe tutti sulla stessa macchina e tutti contro tutti.
Allora avrebbe davvero senso parlare di mondiale piloti.


 secondo anno avrebbe avuto via libera, ovvero pari condizioni con Jones ...
Frank Williams, As n. 41 1980:
"Sono assolutamente convinto che non si puņ avere due piloti numero uno,
alla pari."


 alla pari."
Non metto in dubbio la diciarazione, però Frank mi da sempre di più l'idea
di una persona non del tutto coerente.


abbia attraversato non ricordo manco più) prima di una curva?
scusa, ma che c'entra il pilota lento?
saluti
Roberto

 luoghi comuni.
:-)
--
                              ||    __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Montecarlo ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\

 Allora avrebbe davvero senso parlare di mondiale piloti.
Ma perchč scusa? Ha avuto senso nell'87 con Mansell e Piquet, nell'88 e
nell'89 con Senna e Prost, nel '96 con Hill e Villenueve ...
--
                              ||    __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Montecarlo ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   Ļ~        ( o )-( o )\

 di una persona non del tutto coerente.
In quel caso fu molto coerente, non lo fu Reutemann che ignorò l'ordine
di scuderia contravvenendo al contratto. A Rio Jones rifiutò di salire
sul podio per il tradimento. A fine anno, quando Reutemann perse il
titolo Jones disse: "Meraviglioso, ora Reutemann può tornarsene a
casa e partecipare all'elezione di Miss Argentina" e l'intervistatore:
"ma non è il caso di sotterrare l'ascia di guerra?" e Jones "Si, nella
sua schiena"
ALAN JONES:
"Ho il mio contratto e lui il suo. Ci sono diverse cose che non posso
fare in un team, e lo stesso vale per lui. I contratti dicono
semplicemente che se ci troviamo a meno di sette secondi l'uno
dall'altro e se abbiamo un comodo vantaggio sulla macchina in terza
posizione, allora io, come pilota numero 1, devo vincere il GP. Ecco
come stanno le cose. Non è perchè Frank ama vedere vincere me o cose del
genere. È semplicemente perchè il contratto che abbiamo firmato dice
così. E a me piace pensare che quando si stringe la mano a qualcuno in
una fredda giornata di dicembre e si firma un contratto, non si pretenda
alcuni mesi più tardi di modificarlo. Avrebbe dovuto pensarci prima di
firmare."


 di una persona non del tutto coerente.
In quel caso fu molto coerente, non lo fu Reutemann che ignorò l'ordine
di scuderia contravvenendo al contratto. A Rio Jones rifiutò di salire
sul podio per il tradimento. A fine anno, quando Reutemann perse il
titolo Jones disse: "Meraviglioso, ora Reutemann può tornarsene a
casa e partecipare all'elezione di Miss Argentina" e l'intervistatore:
"ma non è il caso di sotterrare l'ascia di guerra?" e Jones "Si, nella
sua schiena"
ALAN JONES:
"Ho il mio contratto e lui il suo. Ci sono diverse cose che non posso
fare in un team, e lo stesso vale per lui. I contratti dicono
semplicemente che se ci troviamo a meno di sette secondi l'uno
dall'altro e se abbiamo un comodo vantaggio sulla macchina in terza
posizione, allora io, come pilota numero 1, devo vincere il GP. Ecco
come stanno le cose. Non è perchè Frank ama vedere vincere me o cose del
genere. È semplicemente perchè il contratto che abbiamo firmato dice
così. E a me piace pensare che quando si stringe la mano a qualcuno in
una fredda giornata di dicembre e si firma un contratto, non si pretenda
alcuni mesi più tardi di modificarlo. Avrebbe dovuto pensarci prima di
firmare."
-- 


 pilota del suo calibro
infatti Clark era una pippa
G.Hill una pippa
Rindt una pippa
Fittipaldi una pippa
Peterson una pippa
Andretti una pippa
Reutemann invece è di un calibro nettamente superiore a costoro.


 firmare."
Si, siamo daccordo che che Jones era la guida n°1 ... ma resta il fatto che
Carlos quando arrivò in Williams *non era* al tramonto della sua carriera, e
resta il fatto che Frank diede ad intendere a Carlos e alla stampa che le
cose nell'81 sarebbero potute cambiare se Carlos si fosse dimostrato più
veloce.


 Reutemann invece è di un calibro nettamente superiore a costoro.
Non ha mica affermato "Ho corso sino ad'ora con delle mezze seghe", ma resta
il fatto che Chapman "adorava" lo stile di guida di Carlos, stile che
reputava perfetto per le monoposto a effetto suolo; allo stesso modo ritengo
che Chapman fosse più indicato di te nel fare dei confronti tra i piloti che
avevano corso per lui ...
E (ma tu guarda!) il confronto diretto con uno di quelli che tu citi si
rivolse a favore dell'argentino ...


 veloce.
con quel contratto, no di certo.


 rivolse a favore dell'argentino ...
scusa se insisto ma la frase attribuita a Chapman "non ho mai avuto un
pilota del suo calibro" è semplicemente ridicola.


 scusa, ma che c'entra il pilota lento?
Ma stavi parlando dell'incidente di GV a Zolder '82, prove del sabato, 
o ho capito male io?
Te lo ricordi quell'incidente o no?

 con quel contratto, no di certo.
Direi invece che era possibile, visto anche come andarono le cose alcuni
anni dopo.


 pilota del suo calibro" è semplicemente ridicola.
Può sembrare, ma sinceramente la ritengo attendibile; che Chapman potesse
essere brillo è un'altro conto ... resta però il fatto che Carlos godeva di
molta considerazione presso Colin.


 > firmare."
e poi ci si continua a scandalizzare della ferrari...
sarò ripetitivo, ma queste cose (intendo dei contratti di prima e seconda
guida) in formula uno ci sono sempre state, ci sono e ci saranno sempre.
saluti
Roberto


In effetti se rileggi i post precedenti, vedi che io considero Barri un buon
pilota, che diventa eccellente quando è in giornata, peccato gli capiti non
troppo spesso.
è bravo anche sul bagnato, e non è un fermo nemmeno nei giorni "bui", ma ha
un compagno di squadra che mostra impietosamente il divario fra i due
ribadisco, in un ipotetico campionato senza Schumy, probabilmente lo
vincerebbe, con la macchina che ha.
Certo, non in souplesse come sembra faccia Schumacher
sarebbe dura per chiunque avere come compagno di scuderia Schumy, uno che ti
da' mezzo secondo a giro, a prescindere degli ordini di scuderia o meno
(a me verrebbe la depressione, curabile soltanto guardando i rendiconti
della banca..:)
Daddy
"Gilles Villeneuve non correva per finire la corsa, lui non correva per i
punti. Lui correva per vincere."
 Juan Manuel Fangio

 guida) in formula uno ci sono sempre state, ci sono e ci saranno sempre.
Ma mi sembra che nessuno l'abbia negato ...


 Ma mi sembra che nessuno l'abbia negato ...
mah... quando sento parlare di antisportività e sport che si rivolta nella
tomba non mi sembra che qualcuno non neghi quanto sopra.
saluti
Roberto

> Resta il fatto che Carlos venne invitato a restare nel team.
se Ferrari fosse stato soddisfatto di Reutemann non sarebbe andato a
cercare Scheckter. Di fatto Ferrari gli preferì Scheckter. 


> resta però il fatto che Carlos godeva di molta considerazione presso Colin.
per essere il pilota di maggior calibro avuto in Lotus Chapman non ha
fatto molto per trattenerlo...


 fatto molto per trattenerlo...
Sta di fatto che per mesi Chapman ha rifiutato di svincolarlo dal contratto
per l'80, al punto che Carlos firmò con Frank Williams un accordo secondo
cui avrebbe corso solo con la Williams nel 1980, sempre che che la Lotus lo
lasciasse libero; nel caso non venisse svincolato Carlos avrebbe atteso *a
piedi* (ovvero senza un sedile) la scadenza del contratto con la Lotus.
Quindi Chapman ha fatto molto per trattenerlo, ma nel momento in cui si è
accorto che lui non voleva più stare alla Lotus l'ha lasciato andare, visto
che non aveva senso tenersi uno che non voleva più correre per lui.


 l'ha lasciato andare, visto che non aveva senso tenersi uno che non voleva più correre per lui.
oppure Chapman ha lasciato andare un pilota caratterialmente instabile


 oppure Chapman ha lasciato andare un pilota caratterialmente instabile
Ad ognuno la sua visione dei fatti ... ;-)


 Ad ognuno la sua visione dei fatti ... ;-)
questa l'opionione di Nigel Roebuck su Carlos Reutemann credo molto
condivisibile
Dear Nigel,
I've heard through the years endless adoring words from my dad about an
Argentinean F1 driver named Carlos Reuteman. According to my dad 'he was
one of the greatest drivers on F1 history'. Do you remember him? Any
highlights you can share? Was he really that good?
Chus Ortike
Ibiza, Spain
Dear Chus,
Your dad is quite right. Carlos Reutemann was indeed 'one of the
greatest drivers in F1 history'. This was, after all, a man who started
his first grand prix - at home in Argentina in 1972 - from pole
position, a feat emulated only by Mario Andretti and Jacques Villeneuve.
However, Reutemann was without doubt the most enigmatic grand prix
driver I have come across in 30 years. When all was right with his mood,
he was as good in an F1 car as anyone I have ever seen, with literally
boundless flair and speed. Yet this same man, with all his enormous
talent, could on other days be an also-ran. It remains a mystery, not
only to me, but also to the many teams for which he drove.
On his day, Reutemann was quite literally unbeatable. But that was
always the problem with Carlos; every good thing you said about his
driving had to be prefaced by 'on his day.' There were days, when the
angels touched him, when his rivals looked clumsy by comparison. But
there were others - too many for one of his gift - when his presence in
a race went unnoticed. In his work he wavered between sublime
self-confidence and dithering uncertainty.
In terms of speed, we need to remember that Reutemann was Gilles
Villeneuve's team-mate at Ferrari in 1978, so there was direct
comparison to be made between them. Very well, this was Villeneuve's
first year in F1, but he knew how absolutely quick Carlos was, when the
mood took him. And I remember Monza in 1981, when the turbos were
beginning to get emphatically the upper hand over the normally-aspirated
engines, particularly on the 'power' circuits. Somehow, Carlos qualified
his Williams-Cosworth second, between the Renaults of Rene Arnoux and
Alain Prost.
I went to see Gilles after qualifying, and he wasn't too interested in
discussing his own car, his own problems. "Did you see Carlos's time?"
he exclaimed, eye alight with enthusiasm. "That is the lap of the
season, no question about it..."
Reutemann should have been World Champion that year. He went to the
final race, in Las Vegas, with a one point lead over Nelson Piquet, and
in practice was simply fantastic, setting a time in the opening session
which remained unbeaten. You awaited a Reutemann qualifying lap as later
you did with Ayrton Senna.
Through the days before the race Carlos was relaxed, full of good
humour. On the Sunday, though, when it mattered, he faded to nothing. As
I watched that afternoon, I was embarrassed for him. Afterwards he
mumbled about understeer on right-handers, and gearchange problems, but
in all truth he drove like a man who had suddenly decided he did not
want the World Championship.
Whatever may have been awry with the Williams - real or imagined - how
could a man on pole position, touching the hem of the title, have been
down to fifth by the end of the first lap, to seventh by the end of the
third? To become World Champion, Reutemann, whose stamina was
exceptional, had only to stay ahead of a perilously unfit Piquet on a
tiring circuit in torpid conditions, yet he allowed Nelson by like a man
being lapped.
Reutemann, though, did not dwell on his World Championship lost. "That
part of my life is finished," he said. "As far as the championship is
concerned, I always said that if it happened, fine, it happened. But if
not, well, the sun would still rise in the east, and set in the west.
Now there are other things to think about. Business. Politics, maybe."
Politics, certainly. Compared with most racing drivers, Carlos was
always an unusually sophisticated man, in that he had a strong awareness
of a world beyond motor racing, beyond himself. When based in Europe,
during his F1 days, he was invariably well abreast of political
happenings, not least in Britain. His heart was firmly in his homeland,
and when he retired there was never a doubt that he would return for
good to Argentina. There he soon immersed himself in the politics of his
province, Santa Fe. As a national hero, the governorship was his for the
taking.
In 1995, when F1 returned briefly to Argentina, Reutemann took a ride in
a Ferrari on the opening day of practice, and a lot of fingers were
crossed. It was pouring down, and everyone knew he had never liked the
rain. More to the point, he hadn't been near an F1 car for 13 years, let
alone one with a semi-automatic gearbox, and he didn't know this new
Buenos Aires circuit.
After three or four laps, they waved him in, figuring that was probably
enough, but Carlos was always good at looking the other way. Finally,
after 11 laps, he stopped, took off his helmet, and sat there in the
cockpit a minute or so, savouring reacquaintance with a loved one. When
he stepped out, he was smiling. His 53rd birthday beckoned, and still he
looked like the racing driver from central casting.
He had taken to the track after the end of the first practice session,
and those watching might have believed it was Gerhard Berger or Jean
Alesi out there. Despite the glassy surface, he didn't spin the car
once, and his best lap was actually the 11th fastest of the day.
"Amazing," mused John Watson. "The same style, same timing, same
flair...it's all there still."
"Give him a bit of time to get acclimatised," reckoned Bernie
Ecclestone, Carlos's one-time employer, "and he'd qualify in the top 10,
no problem. It's the old thing: if you can do it, you never lose it -
and he really could do it."
So he could. The mystery was why he didn't do it all the time, and only
he can answer that.
