Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: I M B R O G L I O N I

http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,187655,00.html
C'è un termine preciso per ogni cosa , usiamolo !
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

C'Š un termine preciso per ogni cosa , usiamolo !
Il pdf originale del comunicato FIA lo trovate qui:
 
http://www.fia.com/homepage/selection-a.html
Cheer
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@


Chi me lo traduce?

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,187655,00.html
quindi le gomme giudicate regolari sono quelle che la michelin ha messo a
disposizone per monza e dopo, che sono diverse da quelle precedenti che non
erano regolari?
č cosě?
maccazzo, allora 'sta storia mi fa davvero incazzare.
questi hanno fatto i furbi (perchč di furbata si tratta), hanno sbandierato
a destra e a manca il fatto che le loro gomme fossero di concezione
rivoluzionaria, ed invece erano solo piů larghe.
e la ferrari passa per antisportiva, per mafiosa, per di su e per di giů.
mavaffanculo ai furbastri francesi, e non mi scuso dello sfogo e delle
parole usate, perchč quando ci vuole ci vuole.
sapete che vi dico? ben ha fatto la ferrari a protetstare, ben ha fatto a
vigilare e ben ha fatto a montare tutto 'sto casino.
e soprattutto quelli della michelin non mi vengano a dire che hanno
costruito nuovi pneumatici per essere solo sicuri di non incorrere in
"strane" penalizzazioni, perchč se fossero stati convinti che i loro
pneumatici fossero regolari, li avrebbero fatti corerre anche a monza.
invece ne hanno costuiti di nuovi in tutta fretta.
Imbroglioni.
saluti
Roberto

 mavaffanculo ai furbastri francesi......................
In parte sono d'accordo con te, la  cosa importante perň
č un'altra!
La verifica delle gomme l'hanno sempre fatta prima della gara,
cosě come le vetture vengono pesate dopo la prestazione.
Questo da SEMPRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Prima della gara le gomme sono regolamentari in quanto si
allargano con l'usura!
Come mai a tre gare dal termine di QUESTO campionato si č
deciso di cambiare il momento della verifica?
Secondo me se c'č un sistema adottato da sempre, questo si
cambia all'inizio della competizione, non a 3 gare dal termine
facendo 3/4 di campionato con delle regole ed il rimanente 1/4
con altre!

 con altre!
guarda non so che dirti, per davvero.
in questa storia assurda č tutto opinabile, l'unica cosa che mi fa
arrabbiare č che la ferrari poi passi sempre da mafiosa e gli altri per
vittime.
'stavolta perņ l'odore di bruciato viene dal massiccio centrale francese.
saluti
Roberto


D'altra parte, non e' mai stato un mistero che le Michelin
andassero meglio con il caldo, il che faceva presupporre
che avessero escogitato un sistema per farle "dilatare"
ed "amalgamare" di piu' con l'asfalto.
E, sempre secondo me, anche la tecnica costruttiva delle
gomme ha fatto si che cio' potesse verificarsi.
La Bridgestone semplicemente non c'e' arrivata, a fare
delle gomme con tali caratteristiche.
Gomme che, comunque, sono sempre state trovate conformi
al regolamento sinora applicato.
Quindi la parola da usare non e' "imbroglioni".
Sono stati piu' intelligenti, tutto qui.

 C'è un termine preciso per ogni cosa , usiamolo !
Imbroglioni sono quelli del Nuovo Foglio che hanno fatto una traduzione
completamente falsa del comunicato FIA.
Infatto nel suo comunicato la FIA non dice affatto che i vecchi pneumatici
Michelin erano troppo larghi.
Roger
--
I cretini sono sempre più ingegnosi delle precauzioni
che si prendono per impedir loro di nuocere.
(Dalla legge di Murphy)


si ok ma dai ragzzi ormai il mondiale piloto lo vince l'odiato / amato M.S.
per quello costruttori non so mi trattengo ancora da fare pronostici, però
il prossimo anno almeno di qualche miracolo la ferrari non vincerà perchè
ormai le idee sulla macchina non ci sono più bisogna trovare qualcosa di
innovativo.

 Michelin erano troppo larghi.
peccato che anche un giornale nazionale come la gazzetta, e uno come il
corriere dicano la stessa cosa.
ma è ovvio sono tutti al soldo della ferrari visto che fanno parte del
gruppo rcs che è fiat.
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:MMz7b.55998$R32.1...@news2.tin.it...

ecco una traduzione abbastanza fedele, tratta da 
f1grandprix.it
 :
Durante un incontro oggi con i rappresentanti di Michelin, McLaren e
Williams, sono stati mostrati alla FIA esempi delle nuove Michelin prima e
dopo l'uso. Il Dipartimento tecnico della FIA ha confermato che tali gomme
saranno ritenute conformi al regolamento se a Monza presenteranno un consumo
simile.
Un gran numero di articoli apparsi sulla stampa ha indicato un cambiamento
nell'interpretazione delle regole da parte della FIA: non è corretto. La
massima larghezza è 270mm fin dal 1999. La FIA non ha mai dichiarato
illimitata la larghezza una volta che la gomma è in uso. Con giudizio
retrospettivo, è spiacevole che coloro che hanno utilizzato le precedenti
Michelin anteriori non abbiano consultato la FIA circa un possibile eccesso
nella larghezza appena informati di questa evenienza.
Comunque, così come stabilito dal Dipartimento Tecnico della FIA, la
questione è ora chiusa e il Mondiale può continuare con tutti i team in pari
condizioni.

 gruppo rcs che è fiat.
Se ci si ostina a voler capire solo quello che fa comodo basta poca
fantasia per interpretare un articolo in modo che si pensi che la Michelin
usi gomme a levitazione magnetica (beh, però, non si consumerebbero!!).
Ciaooooo.
-- 
McGyver
Marshal - CSAI License n. 93979
Save Monza Motorspeedway! - Save the banking!
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sin...@comune.monza.mi.it
or visit the site 
http://www.monzasopraelevata.it/petizione.php3
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 C'è un termine preciso per ogni cosa , usiamolo !
E' inconcepibile come tutti in questo NG si affrettino ad usare parole
offensive verso la Michelin.
Innanzi tutto è inutile fare riferimento ad un articolo apparso su un
giornale online che non riporta nemmeno la firma del giornalista (cosa
gravissima dal mio punto di vista). Ovvio poi che i giornali italiani
prendano le difese della Ferrari, semmai sarebbe interessante andare a
vedere cosa dicono i giornali inglese e francesi (per esempio), ma
sull'affidabilità delle traduzioni c'è sempre da dubitarne.
Come ha già scritto qualcun'altro.. ognuno vede le cose come gli fa più
comodo.

 gomme ha fatto si che cio' potesse verificarsi.
Vabbč, non č solo il caldo, altrimenti, visto che ormai il gran caldo č
finito, non sarebbe stato necessario costruire altre gomme. Il fatto č che
si deformavano comunque.
Altra questione č se sia corretto imporre nuovi sistemi di misurazione
durante una stagione... ma se Wil e mcL non protestano piů di tanto, forse
forse un pň di coda di paglia ce l'hanno, n'est-ce pas?
Acca 725
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:NcA7b.56097$R32.1...@news2.tin.it...

Il fatto che per consuetudine i controlli alle gomme vengono fatti a
gomma nuova non vuol dire che la gomma puo essere irregolare
in altri momenti. Da nessuna parte del regolamento e' specificato
quando la misura deve essere fatta, ne consegue che gli pneumatici devono
essere regolari in qualsiasi momento.
Il fatto che con l'usura i pneumatici michelin si allargassero piu' del dovuto
e del normale e' forse confermato dalle tante volte che i team michelin,
al pit stop non hanno cambiato le gomme posteriori .
In pratica mi pare di aver capito che la gomma
michelin, un po come gli alettoni flessibili abbiano un comportamento
e una forma diversa a riposo ed in fase di uso ; irrregolarita' che
se vale per l'alettone non vedo perche' non debba valere per le gomme.
Pietro

> sarebbe interessante andare a vedere cosa dicono i giornali inglese e francesi (per esempio)
se tutto va bene, la notizia passa sotto silenzio, altrimenti la colpa è
della Ferrari.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 della Ferrari.
Guarda sul sito di AutoSport e vedrai che non č cosě... ovvio che mi
riferivo ai giornali specializzati.

 riferivo ai giornali specializzati.
ho appena guardato, la notizia "FIA gives green light to new Michelins"
non ha nessuna enfasi ed è incompleta (non dice nulla su: "A number of
press reports have suggested that the FIA has changed or re-interpreted
the tyre regulations. This is not correct. The maximum tread width has
been 270mm since 1999. The FIA has never suggested that tread width was
unlimited once the tyre was in use."


 Pietro
Quindi se la macchina all'inizio ha un certo peso, (con benzina in piu per
es) durante la gara puo andare sotto peso?
ciao ciao
Alex


 es) durante la gara puo andare sotto peso?
Se riesci a percorrere 300Km senza consumare neanche una goccia di benzina
hai grosse speranze di farti assumere dalla Ferrari...
Ma siamo serii, per favore!!!
Gio'.

 C'è un termine preciso per ogni cosa , usiamolo !
La storia della Formula 1 è costellata di "furbate", da parte di tutti.
Saluti.

 Ma siamo serii, per favore!!!
Guarda che, per quel che so io, non puň andare sotto peso neanche in gara.
Ovviamente questo significa che devi partire ben piů pesante del limite.

 se vale per l'alettone non vedo perche' non debba valere per le gomme.
Come fanno a controllare gli alettoni, visto che li possono controllare solo
a riposo?

 es) durante la gara puo andare sotto peso?
La macchina viene pesata a fine gara, per cui in teoria potrebbe anche
correre in parte sottopeso e poi fare un rifornimento pių consistente in
modo da tagliare il traguardo con benzina a sufficienza per tornare "in
regola". Perō dipende anche se il vantaggio di correre sottopeso non
venga poi annullato dal fatto che una parte di gara con _pių_ benzina (la
prima e l'ultima) sia fatta con un peso aggiuntivo "alto" rispetto al
fondo della vettura, dove di solito si concentra la zavorra.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 fondo della vettura, dove di solito si concentra la zavorra.
Come dice sempre correttamente Vinci le vetture di F1 sono quasi sempre
sottopeso, ad eccezione di fine gara dove comunque devono arrivare a 600
Kg; in condizioni normali una F1 pesa un bel po' meno di 500 Kg, il resto
è zavorra... quindi giocare con la benzina è molto meno difficile di quel
che si pensa.
Ciaooooo.
-- 
McGyver
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

 Guarda che, per quel che so io, non può andare sotto peso neanche in gara.
Il punto è che durante la gara non si fanno misurazioni. Formalmente
bisogna rimanere sopra il peso minimo anche in gara, però non si può
dimostrare che si sia andati sotto...


 a riposo?
Da quanto ricordo vengono sottoposti ad un carico prestabilito che li
sollecita in direzione contraria al senso di marcia, come succederebbe in
corsa, anche se il carico usato non arriva a quello a cui sono sottoposti
in corsa.


Michelin erano troppo larghi.
No quelli de Il nuovo non hanno fatto una traduzione falsa, la hanno solo un po 'colorita' giornalisticamente
parlando.
Vai qui: 
http://www.fia.com/homepage/selection-a.html
  preleva il comunicato ufficiale, in pdf, della FIA e
leggi bene l'ultimo paragrado, vedrai che dice quello che ha detto il nuovo, senza 'coloriture'.
Cheer
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@

saluti
Saluti
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@

con altre!
Secondo la FIA, le regole non sono state cambiate, leggi il secondo paragrafo del file pdf, comunicato
ufficiale FIA, che puoi prelevare da: 
http://www.fia.com/homepage/selection-a.html
Cheer
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@

Sono stati piu' intelligenti, tutto qui.
Non mi sembra che la FIA abbia il tuo stesso parere, leggi il comunicato ufficiale che puoi prelevare:


comodo.
Beh la FIA, anche se con parole molto piu' morbide, non e' che e' stata molto tenera con la michelin, e i 
team che fornisce, leggi attentamente il pdf del loro comunicato ufficiale che puoi prelevare:
http://www.fia.com/homepage/selection-a.html
 e poi dimmi se non e' che anche loro hanno dato un...  'buffetto
sulla guancia' alla michelin.
Cheer
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@

unlimited once the tyre was in use."
Non ho letto la notizia, oltre a quanto sopra, per caso si sono 'dimenticati' anche di questo:
 ......"With hindsight, it is regrettable that those using the earlier Michelin front tyres did not consult
 the FIA about possible excess tread width as soon as they became aware of it.".........
Cheer
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@

  the FIA about possible excess tread width as soon as they became aware of it.".........
No, questo c'č.



dove devo cliccare...? non son riuscito a trovarlo, al link
che mi hai dato tu.

 dimostrare che si sia andati sotto...
si pero' misurando prima e' dopo le probabilita' diminuiscono.
Pietro


 che si pensa.
non ho capito, utilizzando la benzina come zavorra ?
Pietro


 si pero' misurando prima e' dopo le probabilita' diminuiscono.
Diciamo che chi vuole usare questo sistema è costretto comunque a girare
per una certa parte di gara (la prima e l'ultima) con benzina per essere
regolare. In sostanza si riduce la "finestra" in cui conviene essere
sottopeso.


 C'è un termine preciso per ogni cosa , usiamolo !
Hai ragione, usiamolo:
C O G L I O N E!
Fluored


Alla faccia della netiquette !!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sulla guancia' alla michelin.
Senti, ma non č che lo hai scritto tu sto' comunicato!

che mi hai dato tu.
Qui:    Press Release - 2003 FIA Formula One World Championship - 09-09-2003
Cheer
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@

Senti, ma non Š che lo hai scritto tu sto' comunicato!
No purtroppo (voleva dire che lavoraro alla FIA) l'ho solo letto. Quando ho visto il post con il link de 'Il
nuovo', e dopo avere letto la notizia, sono voluto andare a controllare se c'era qualche comunicato
ufficiale, da dove il giornale online aveva potuto prendere le notizie, in caso contrario sarebbero state
solo illazioni del giornalista, e ho trovato questo comunicato ufficiale.
Mentre nel newsgroup molti  hanno tacciato il giornale di partigianeria e di falso, cosa che non  vera, mi
sembra.
Cheer
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@

 ufficiale FIA, che puoi prelevare da: 
http://www.fia.com/homepage/selection-a.html
Formaslmente è quasi vero, nel senso che il testo letterale del regolamento
non è cambiato. Peccato che la dichiarazione di Whiting dica che verranno
cambiati i criteri di valutazione del "battistrada" il che, IMHO, è nei
fatti un cambio delle regole tecniche.
La FIA doveva assolutamente smentire comunque che ci fossero stati
cambiamenti, altrimenti la Michelin avrebbe potuto invocare l'unanimità del
Patto della Concordia o comunque il regolamento che prevede che nuove
specifiche sulle gomme comunicate entro il 1. settembre di una stagione,
valgano solo dalla stagione successiva e non per quella in corso.


 non ho capito, utilizzando la benzina come zavorra ?
No, arrivano con la normale zavorra vicino alla soglia dei 600 Kg, poi
giocano con la benzina per non farsi trovare a fine gara sottopeso.


 sottopeso.
Anche perché allora per la partenza bisognerebbe fissare limiti di peso
più alti, altrimenti tutti farebbero in modo da avere un peso di
600,000001 Kg e appena partiti sarebbero già sottopeso.


 leggi bene l'ultimo paragrado, vedrai che dice quello che ha detto il
nuovo, senza 'coloriture'.
Evidentemente, oltre a non sapere l'inglese (il che non sarebbe poi tanto
grave), non conosci neppure troppo bene  l'italiano, in quanto la traduzione
corretta e letterale l'aveva postata qui sopra Schumi83.
Visti i tuoi problemi di comprensione delle due lingue, ti riporto qui sotto
la frase corretta e quella che tu definisci "coloritura giornalistica":
Scrive la FIA nel suo comunicato:
***Con giudizio retrospettivo, č spiacevole che coloro che hanno utilizzato
le precedenti
Michelin anteriori non abbiano consultato la FIA circa un possibile eccesso
nella larghezza appena informati di questa evenienza.***
Il Nuovo Foglio invece scrive:
***La federazione giudica regolari le coperture per Monza. Ma andranno
comunque verificate in pista. Censura per i vecchi pneumatici: "Erano troppo
larghi, č increscioso che la federazione non sia stata avvisata".***
Notare quat'ultima frase virgolettata, come per riportare il testo esatto
della FIA.
Se secondo te questa č solo "coloritura giornalistica" e non piuttosto
"falsa informazione", non insisto.
--
Ciao,
Roger
--
I cretini sono sempre piů ingegnosi delle precauzioni
che si prendono per impedir loro di nuocere.
(Dalla legge di Murphy)

 Ciaooooo.
se con la zavorra arrivano alla soglia dei 600 kg, come fanno a essere sottopeso a
fine gara ? buttano la zavorra come le mongolfiere ?
scusa ma non capisco .
Pietro


 ma non capisco .
Non sono sottopeso _a fine gara_, altrimenti sarebbero squalificati.
Diciamo che siano poco sopra i 600 Kg prima del via con zavorra e benzina:
durante la gara il consumo di carburante li porta sotto i 600 Kg.
All'ultima sosta prevista, invece di imbarcare solo il carburante
necessario per arrivare a fine gara, imbarcano anche quello necessario a
tornare, a fine gara, a 600 Kg


"falsa informazione", non insisto.
Si vede che non hai mai lavorato a contatto di gomito con i giornalisti, lascialo dire da uno che ci ha
lavorato insieme per mooooolti anni, quello che ha fatto il nuovo si puo' considerare solo una coloritura
giornalistica. Se noti il comunicato FIA e la versione del foglio in pratica dicono la stessa cosa, la FIA
dice che doveva essere consultata (quindi avvisata) per stabilire se la larghezza era regolare, il nuovo dice
che la federazione non e' stata avvisata, non mi sembra una distorsione del concetto del discorso.
Se poi sapessi quello che scrivono i giornalisti, e per fortuna la maggior parte delle volte non pubblicano,
ti verrebbero i capelli bianchi, se gia' non li hai :-))
Cheer
Sergio
@@--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--@@

 che la federazione non e' stata avvisata, non mi sembra una distorsione
del concetto del discorso.
Non ci posso credere!!!
La FIA scrive rammaricandosi di non essere stata consultata per controllare
se le gomme erano irregolari.
Il Nuovo Foglio scrive (virgolettando) che la FIA ha dichiarato che "i
vecchi pneumatici erano troppo larghi"
E tu insisti nel dire che si tratta di "coiloritura giornalistica".
Credo propruio che tu abbia ragione nel sostenere che il problema non sta
nella tua scarsa conoscenza della lingua inglese o italiana.
Il tuo problema è sicuramente un altro.
--
Ciao,
Roger
--
I cretini sono sempre più ingegnosi delle precauzioni


  leggi attentamente il pdf del loro comunicato ufficiale che puoi prelevare:
Certoc he avenbdo dato almeno 300 volte quel link, potevi almeno 
leggere quello che diceva, che *non e'* quello che dice il Nuovo... 
-- 
Obelix@home

 che la federazione non e' stata avvisata, non mi sembra una distorsione del concetto del discorso.
Il nuovo dice che i vecchi pneumatici erano troppo larghi, la FIA dice
che 'potrebbero essere stati fuori misura'. Non e' la stessa cosa. 
-- 
Obelix@home

 C O G L I O N E!
+1... 
-- 
Obelix@home

 si pero' misurando prima e' dopo le probabilita' diminuiscono.
Oppure bastarebbe vietare cambio gomme e/o rifornimenti.
Ciao,
Luca