Newsgroup: italia.prato.discussioni
Titolo: Rotondas PIazza S. Marco

Domani mattina sarň in Comune a Prato e mi č venuto in mente di andare a
chiedere a loro se quella č una rotonda o no.
Geom. Paolino!

 chiedere a loro se quella č una rotonda o no.
Secondo me ti pigliano per pazzo e poi ti rispondono di no perche' non e'
circolare ma e' un rettangolo stondato.
ciao
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
la sede del Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:TYCWd.1013209$35.37...@news4.tin.it...


 In comune a Prato la considerano un "grande spartitraffico"
grazie geometra 
quindi siamo a 98
-- 
['74, PO, 85/115, B/S]

 In comune a Prato la considerano un "grande spartitraffico"
mi sa che neppure quella vicino al ponte petrino sia una rotonda (come 
diceva gwilbor)
in entrata da borgovalsugana non c'è il cartello di rotatoria
ciao
piotre


 ha scritto nel messaggio
news:s60Xd.1019887$35.37...@news4.tin.it...


 No assolutamente no (e senza sentire i Comune)
se ce lo dici te allora ci fidiamo 


 in entrata da borgovalsugana non c'è il cartello di rotatoria
si' ma quella li' e' stata fatta espressamente per girarci intorno.



non sono d'accordo
cmq ne stanno costruendo un'altra laggiu' sul viale Moro o via Berlinguer,
non mi ricordo come si chiama, cmq in quella zona
-- 
N! Xau
la sede di italia.prato.discussioni:
http://ipod.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:393mkjF...@individual.net...


 verso la Castellina
sě, parliamo di quella dopo il ponte
quella per andare su via firenze


 Aspetta, 
attiva!


 ha scritto nel messaggio
news:G12Xd.1020840$35.37...@news4.tin.it...


 quella che ti permette di andare verso Calenzano o verso la Castellina
Manpit, quota sotto. :)
Quella prima del ponte e' un esempio di NON rotonda, perche' non ci puoi
girare intorno.
Quella dopo il ponte IMHO e' una rotonda
nonostante quel pezzettino incrociato dalla parte sud.


 ha scritto nel messaggio
news:393ouhF...@individual.net...

Si scusami ho sbagliato a quotare
Si infatti ho rettificato, avevo inteso male quale.
Manpit

 nonostante quel pezzettino incrociato dalla parte sud.
Per tagliare la testa al toro, facciamo una categoria "rotonde anomale"
e dentro ci mettiamo queste due, piazza san marco e tutte quelle che per
qualche motivo non sono rotonde con tutti i crismi.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 nonostante quel pezzettino incrociato dalla parte sud.
ok
ieri ho visto il cartello di entrata "da" via firenze è indicava l'entrata 
in una "rotonda"


 si' ma quella li' e' stata fatta espressamente per girarci intorno.
ho lasciato un post su free.it.sicurezza.stradale e uno mi ha risposto... se 
volete andare a vedere...


 volete andare a vedere...
Potresti fare un copia incolla? Il mio server non fa vedere il gruppo :-(
Ciao Ziongiu


ho fatto una ricerca, forse quello che ho trovato vi può essere di aiuto.
ciao silvia
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Il segnale CIRCOLAZIONE ROTATORIA (fig.II.27) deve essere installato sulle 
strade extraurbane per presegnalare una intersezione tra due o più strade 
regolamentate con circolazione rotatoria. Nei centri abitati può essere 
usato solo quando le condizioni del traffico ne consigliano l'impiego per 
motivi di sicurezza.
Il segnale di ROTATORIA (fig. II.84) deve essere usato per indicare ai 
conducenti l'obbligo di circolare secondo il verso indicato dalle frecce. 
Deve essere collocato sulla soglia dell'area ove si svolge la circolazione 
rotatoria. Sulle strade extraurbane è sempre preceduto dal segnale di 
PREAVVISO DI CIRCOLAZIONE ROTATORIA.
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Rotatorie
La definizione classca di rotatoria, mutata dalla normativa francese, è la 
seguente
"Incrocio costituito da un'area centrale inaccessibile, circondata da una 
anello percorribile in una sola direzione ed in senso antiorario dal 
traffico proveniente da più entrate, annunciato da specifiche indicazioni 
segnaletiche. Queste ultime indicano all'utenza l'immissione in una 
particolare intersezione dove vige la regola della precedenza ai veicoli che 
percorrono l'anello, qualunque sia il tipo di strada che si stà lasciando."
Il nuovo codice della strada non pone ostacoli alla realizzazioni di incroci 
a rotatoria con precedenza ai veicoli che percorrono l'anello. In 
particolare l'art.7 del nuovo codice della strada recita: "Nei centri 
abitati i comuni possono, con ordinanza del sindaco, stabilire la precedenza 
su determinate strade, ovvero in una determinata intersezione, in relazione 
alla classificazione di cui all'art.2 e, quando l'intensità e la sicurezza 
lo richiedono, prescrivere ai conducenti, prima di immettersi su una 
determinata strada, l'obbligo di arrestarsi all'intersezione e di dare la 
precedenza a chi circola su quest'ultima.
Legge francese
http://droit.org/jo/19951012/EQUS9500169D.html
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2.2. REGOLE PER LA FORMAZIONE DEL LIVELLO 2 DI STRADE E INTERSEZIONI
2.2.1. Linee guida fondamentali
Le configurazioni di Strade e Intersezioni di livello 2 sono configurazioni 
complesse che possono essere
costruite con varie combinazioni di Elementi di Strade, Giunzioni, e Aree di 
Traffico Delimitate. Nella costruzione del
livello 2, la linea principale da seguire è la funzionalità. L'incrocio che 
è di fatto un'unità funzionale può essere
rappresentato come un'intersezione. Il collegamento tra le due Intersezioni 
adiacenti è anch'essa considerata come
un'unità funzionale e può essere quindi definita come una Strada. La 
dimensione dell'unità funzionale è di minore
importanza: perfino un incrocio tra strade (che può superare il chilometro 
quadrato) può essere considerato come una
Intersezione.
Le regole per la formazione di Intersezioni e Strade sono fortemente 
interdipendenti. Una definizione di
Intersezione ha le sue dirette conseguenze per la definizione delle Strade 
che si ricollegano a quella Intersezione. Al
contrario, da quando una strada inizia o finisce ad una intersezione, la 
definizione di Strade influenza anche la
definizione di Intersezioni.
Dal momento che la regola per la formazione delle configurazioni del livello 
2 di Strade e Intersezioni è basata
sulla funzione che la formazione deve compiere, le regole di formazione 
dettagliate potrebbero differire tra le funzioni.
Una funzione potrebbe richiedere una formazione molto dettagliata di queste 
configurazioni di livello 2, mentre altre
hanno bisogno di una formazione definita in modo più approssimativo.
Le regole per la formazione delle configurazioni del livello 2 di Strade ed 
Intersezioni inoltre non possono essere
più che generiche. Una seconda conseguenza è che la formazione in un
GDF
non è limitata ad un livello di dettaglio. E'
possibile anche definire un'uscita ad un particolare scambio stradale come 
una Intersezione poiché essa completa lo
scambio stesso.
Conseguentemente, le regole per la formazione di Intersezioni e Strade non 
può essere altro che incompleta. Per
quanto esse possano essere specificate le regole sono ancora da scoprire.
La formazione di regole per le Intersezioni possono essere raggruppate in 
tre principali categorie:
1) A incroci normali a livelli sfalsati, nei quali strade a due o più 
carreggiate singole o strade ad unica
carreggiata, si uniscono, la serie di Giunzioni ed Elementi Stradali che 
insieme formano il collegamento, può
formare una Intersezione del tipo
Incrocio
.
2) La serie completa di tutte le strade parallele e Elementi Stradali 
intermedi che sono parte dell'uscita stradale
o di un incrocio insieme possono formare una Intersezione del tipo
Uscita stradale
.
3) La serie completa di tutti gli Elementi Stradali che formano una 
Rotatoria con tutte le Giunzioni colleganti
possono formare una Intersezione del tipo
Rotatoria
.
Le regole per la formazione di Strade sono meno elaborate di quelle per le 
Intersezioni ed inoltre sono in pratica
dirette più dalla formazione di regole per Intersezioni che vice versa. 
Accanto a queste, la seguente regola contiene:
1) Entrambe le carreggiate di una strada a doppia carreggiata formano 
insieme una Strada.
La formazione di regole per Intersezioni e Strade stabilite in questo modo 
non ha conseguenze per la
rappresentazione del livello 1 delle rete stradale. Se ad una certa 
posizione lungo una strada a doppia carreggiata, solo
una delle carreggiate dà l'accesso al margine di una strada, una Giunzione a 
due braccia deve essere introdotta sulla
carreggiata non intersecata opposta alla Giunzione(i) che rappresenta il 
collegamento(i) con le altre carreggiate.
L'introduzione di queste Giunzioni è necessaria per mantenere l'integrità 
del grafico del Livello-2. Queste Giunzioni
saranno riferite anche alle "Giunzioni a due braccia che si contrappongono".
2.2.2. Ulteriori linee guida.
2.2.2.1. Incroci
Le Intersezioni del tipo "Incrocio" coprono una vasta gamma di situazioni 
che necessitano tutte delle loro regole
specifiche di formazione. Tuttavia è stata fatta una regola generale da 
usare come linea guida per valutare se un incrocio
tra strade, che non si uniscono insieme in un punto, debba essere 
considerato come unità funzionale. Questa regola è
visualizzata nelle figura A e può essere stabilita come segue:
Se le Giunzioni che collegano molte strade sono situate tutte all'interno 
dell'area che è comune per le aree
formate dall'estensione dei margini delle differenti piattaforme, queste 
Giunzioni con i loro Elementi Stradali intermedi
formano insieme una sola Intersezione.
1) Gli Incroci coinvolgono solo strade a carreggiata singola. Questi incroci 
possono essere catalogati secondo il
loro valore.
(i) Le Giunzioni a due braccia (eccetto la Giunzione con a due braccia 
contrapposte) non devono essere
considerate come parte di un Intersezione ma invece, insieme con gli 
Elementi Stradali, sono
considerate come parte di una Strada.
(ii) Intersezioni a raso a 3 braccia.
Un tipico esempio di una Intersezione a raso a 3 braccia è la "Giunzione a 
 T". Al livello 1, questo
incrocio può essere rappresentato come una Giunzione ed al livello 2 come 
una Intersezione. Lo stesso
vale per una
Giunzione a Y
o
Tridente
.
Quando le linee centrali degli Elementi Stradali che convergono su un 
incrocio non si intersecano tra
loro ad un singolo punto, il collegamento può essere definito come una 
singola Intersezione se forma
una unità funzionale. Ciò è possibile valutarlo applicando la regola 
generale stabilita all'inizio del
paragrafo (vedi figura C).
(iii) Intersezioni a raso a 4 o più braccia.
Le figure D e E mostrano gli esempi di alcuni casi normali. Le figure F, G, 
H mostrano gli esempi di
casi più particolari. Come si può vedere da questi esempi, la regola 
generale dovrebbe essere usata
solo come linea di guida e non essere applicata troppo rigorosamente. Ci 
sono situazioni per le quali la
regola generale non vale ma possono ugualmente essere considerate come unità 
funzionali.
2) Incroci che coinvolgono doppie carreggiate.
Le normali situazioni nelle quali le doppie carreggiate formano un incrocio 
sono illustrate nelle figure B, I, J
e K.
(i) Agli incroci nei quali sono richieste strade a doppia carreggiata, le 
Giunzioni, gli Elementi Stradali
"Intermedi", insieme formano l'Intersezione del tipo "Incrocio" (vedi figura 
K).
 (ii) Agli incroci nei quali una strada a singola carreggiata si collega ad 
una strada a doppia carreggiata, le
Giunzioni che definiscono i punti di Intersezione insieme con un possibile 
Elemento Stradale che collega
queste Giunzioni assieme può formare un Intersezione del tipo "Incrocio". In 
questo caso possono essere
identificate tre differenti situazioni:
.
la strada a singola carreggiata si collega solo da una parte alla strada a 
doppia carreggiata e in questo modo
dà accesso solo ad una strada ad unica carreggiata (vedi Figura B).
In questo caso la Giunzione che collega la strada singola o a doppia 
carreggiata all'altra carreggiata, insieme
con la Giunzione a due braccia, opposta a questa Giunzione, formano insieme 
una Intersezione.
.
strade a due carreggiate singole si collegano opposte l'una all'altra alla 
strada a doppia carreggiata ma non
sono collegate tra loro (vedi figura J).
In questo caso, le Giunzioni che collegano le strade a singola e a doppia 
carreggiata formano insieme una
Intersezione.
.
strade a due singole carreggiate si collegano opposte l'una all'altra alla 
strada a doppia carreggiata e sono
collegate tra loro per mezzo di un Elemento Stradale (vedi figura I).
In questo caso, le Giunzioni che collegano strade a singola e a doppia 
carreggiata e l'Elemento Stradale che
collega queste Giunzioni formano insieme una Intersezione.
Quando due strade a doppia carreggiata opposte non sono esattamente in 
linea, vengono applicate regole
simili a quelle per Incroci a singola carreggiata; l'Incrocio può essere 
considerato come una unità funzionale
che può avere come obiettivo la regola basata sull'esperienza che dice che 
se le mediane di entrambe le
strade a doppia carreggiata rimangono all'interno del profilo delle due 
strade opposte a doppia carreggiata,
possono essere rappresentate da una singola Intersezione.
Una particolare situazione è mostrata nella figura L. Una strada a doppia 
carreggiata ha uno spazio vuoto
nella restrizione centrale per permettere ai veicoli di poter effettuare l'inversione 
ad U. La rappresentazione
del livello 1 contiene, inoltre, due Giunzioni. Dato che entrambe le 
carreggiate sono considerate come se
formassero una Strada, le due Giunzioni e il piccolo Elemento Stradale tra 
esse, deve essere considerato
come se formasse una Intersezione al Livello 2.
La regola generale di formazione basata sulla funzionalità ha anch'essa 
conseguenze per la formazione del
livello-2 in relazione agli attributi dell'Elemento Stradale. Nella Figura 
M, una strada di classe inferiore corre
parallela alla strada principale. Poiché gli Elementi Stradali hanno una 
diversa funzionalità, non possono
essere considerati come una Strada. Di conseguenza due Intersezioni sono 
definite di livello 2 nel caso in cui
le strade sono attraversate da una strada laterale.
3) L'impatto della presenza di spartitraffico e analoghe costruzioni sulla 
formazione di Intersezioni del tipo
"Incrocio".
Generalmente gli spartitraffico sono costruiti come parte integrale di un 
incrocio tra due strade. Gli Elementi
Stradali che sono stati definiti per indicare la presenza di queste 
costruzioni inoltre dovrebbero essere inclusi
nella definizione di Intersezioni. Le figure da N a P illustrano esempi di 
tali collocazioni.
2.2.2.2. Rotatorie
Delle Intersezioni del tipo "Rotatoria" esistono solo due differenti 
situazioni: quelle nelle quali le strade che sono
vicine sono esattamente davanti alla rotatoria divise da spartitraffico e 
quelle dove ciò non avviene. Nell'ultimo caso, le
parti che formano il cerchio formano l'intersezione. Nel caso in cui le 
strade sono divise dagli spartitraffico, gli
Elementi Stradali e le Giunzioni che sono stati definiti a causa della 
presenza di questi spartitraffico, insieme con gli
Elementi Stradali e le Giunzioni che formano la rotatoria stessa possono 
essere considerati come una Intersezione (vedi
Figura Q).
2.2.2.3. Uscite stradali
Le uscite stradali comprendono gli Scambi stradali (dove si può passare da 
una strada ad all'altra) e normali
Uscite stradali (dove è possibile abbandonare la strada). Esse si 
riferiscono ad una serie di strade costruite per collegare
due strade che formano un incrocio separato in pendenza. Le strade che sono 
collegate riguardano generalmente strade
di scorrimento e strade parallele.
La figura R mostra un esempio di una normale Uscita stradale. La figura S 
illustra un esempio di un'Intersezione
stradale. La figura T mostra la rappresentazione del suo livello-1, mentre 
le figure U e V mostrano due differenti
rappresentazioni del livello-2.
2.2.2.4. Il caso pratico
La realtà che dovrebbe essere rappresentata in un
GDF
spesso non può essere completamente divisa in una serie
di situazioni che si addicono esattamente alle categorie sopra descritte. Lì 
, la formazione del livello-2 scende a far parte
di interpretazioni in parte soggettive e cerca di applicare le linee guida 
che per certi casi appaiono essere in parte
contraddittorie. Per dare alcune indicazioni di ciò, le figure da W ad Y 
rappresentano una situazione che contiene molte
unità funzionali e una rappresentazione del livello-2 che può essere 
derivata da essa.

 e poi era segnalata come rotonda sul sito dell'ASMIU
Loro segnalano anche l'aiuola di via Galilei / via Bologna....


 ma se ci si puň girare intorno o meno
Esatto,
ma in questa ci giri solo facendo una svolta "secca a sinistra", tra l'altro
non so neanche se e' consentita.
La rotonda ha un angolo, insomma.


 ciao silvia
Interessante.
Vi dico come la penso io.
Per me Piazza San Marco e' una rotonda, chi ci gira ha la precedenza su chi
entra, ed ha una forma a rettangolo fortemente arrotondato.
Piazza Ciardi era una rotonda anni fa. Ora non lo e' piu', perche' non e'
possibile fare un giro di 360° nella stessa direzione.
Infine due parole sulla rotonda da noi contata come 17).
Osservate la foto
http://ipod.altervista.org/images/rotondepic/Firenze_Borgovalsugana.jpg
C'e' un punto in cui la rotonda ha uno spigolo. E' il punto che sta per
raggiungere l'auto bianca subito a sinistra del centro della foto. Da li'
quell'auto potra' solo andare a dritto per il sottopassaggio del ponte
petrino, a meno che non faccia una curva secca.
Con queste considerazioni, questa e' ancora una rotonda secondo voi?


 Con queste considerazioni, questa e' ancora una rotonda secondo voi?
sě
perchč secondo me non c'entra la forma
ma se ci si puň girare intorno o meno
altrimenti anche la rotonda a "8" tra galceti e coiano non sarebbe una 
rotonda e neppure quella che giorni fa (che č triangolare) litigavo con 
silvia


 Con queste considerazioni, questa e' ancora una rotonda secondo voi?
e poi se vieni da via firenze c'è il cartello di rotonda
e poi era segnalata come rotonda sul sito dell'ASMIU


 NOI di IPOD non diamo retta ai cartelli.
allora siccome sei il padrone del sito fai come ti pare, che te devo dě


 La rotonda ha un angolo, insomma.
sì, lo so ma non mi sembra ci sia un cartello con obbligatorietà di
proseguire a diritto o un divieto di svoltare a sinistra...


 ciao
che ne pensi di questo layout?


 che ne pensi di questo layout?
carino, davvero 


 proseguire a diritto o un divieto di svoltare a sinistra...
non c'e', in effetti


 :-( Ciao Ziongiu
purtroppo non riesco a trovare link che riportino la discussione
possibile non esista in rete qualcosa che mostri i NG della gerarchia free?
