Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: MesLarenControl ?

Letto oggi sul corriere dello sport:Qualcuno (non e' specificato altro)sta 
cominciando a chiedersi come mai le McLaren abbiano tutto questo vantaggio 
su pista bagnata ;l'ipotesi e' che sfruttino  aiuti  elettronici dalla 
centralina MES a cui gli altri non possono accedere perche' frutto di 
"software nascosti" e sfruttabili solo da chi lo sa,ad esempio loro che 
controllano la societa' che produce le centraline.
L'ipotesi potrebbe non essere poi cosi' fantasiosa perche' durante i test 
prima dell'inizio stagione  la Toyota aveva denunciato la scoperta fortuita 
di alcuni codici nascosti nel software della centralina MES ed aveva 
denunciato al cosa..poi non  se ne e' piu' parlato......
Dato i precedenti e vedendo in effetti le consuete continue buone 
prestazioni delle McLaren su piste con poca aderenza (vedi SPA a fine gara 
ad esempio e Monza stessa) potrebbe essere benissimo che abbiano trovato il 
modo di fare i "furbi" anche quest'anno e che prima di fine campionato la 
faccenda "scoppi" perche' si inizia sempre cosi' .....alla luce di questo 
prendono anche un altro significato  le dichiarazioni di Dennis a fine gara 
a Monza che si e' affrettato a dire che le "super" prestazioni di Hamilton a 
Monza erano dovute alla scelta di un assetto da bagnato,quasi ad eviatre che 
"qualcuno" si facesse domande su come poteva fare certe staccate all'esterno 
sul bagnato e saltare su e giu' dai cordoli scivolosi senza che la macchina 
si scomponesse.
Mi sa che anche quest'anno stanno giocando sporco speriamo solo che qualche 
informtico della MES vada a far le fotocopie dei codici di programmazone 
segreti nella copisteria sbagliata,altrimenti la fanno franca e quel pallone 
gonfiato testa di caxxo di Hamilton passa per un gran pilota....
ciao
HITCO 

 ne e' piu' parlato......
Qui:
http://www.racingworld.it/F1/notizia.php?idtitolo=10384
sembra sia stata la Honda a scoprire qualcosa...
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:gama16$7dm$1...@nnrp.ngi.it...

Mi aspetto ogni porcheria da quei ladri della mclaren 


Potrebbe anche darsi, ma alla fine vale la pena penarsi tanto per 'ste
supposizioni qua? Onestamente mi sembra improbabile che stiano facendo
una cosa del genere, e comunque sia non è scaldandoci noi che verrebbe
a galla... Se stanno usando metodi illegali salterà probabilmente
fuori. Per quanto riguarda monza, mi sembra plausibile che Hamilton
stesse usando un'assetto da bagnato, cos'ha di cosi incredibile come
cosa? Seppur fastidioso da ammettere, la macchina della McLaren è
superiore a quella della Ferrari quando si parla di guidare in
condizione di pioggia, non penso lo si possa negare.

 ha scritto nel messaggio 
news:gama16$7dm$1...@nnrp.ngi.it...

 Vero,ho sbagliato,era la Honda,beh il succo non cambia...
ciao
HITCO 

 HITCO
<Potrebbe anche darsi, ma alla fine vale la pena penarsi tanto per 'ste
<supposizioni qua? Onestamente mi sembra improbabile che stiano facendo
<una cosa del genere, e comunque sia non è scaldandoci noi che verrebbe
<a galla... Se stanno usando metodi illegali salterà probabilmente
<fuori. Per quanto riguarda monza, mi sembra plausibile che Hamilton
<stesse usando un'assetto da bagnato, cos'ha di cosi incredibile come
<cosa? Seppur fastidioso da ammettere, la macchina della McLaren è
<superiore a quella della Ferrari quando si parla di guidare in
<condizione di pioggia, non penso lo si possa negare.
E' che sono (l'errore e' voluto) troppo tanto superiori.....a tutti
ciao
HITCO 

 Se stanno usando metodi illegali salterą probabilmente fuori.
Per fugare qualsiasi dubbio, il codice sorgente delle centraline dovrebbe 
essere dato in gestione ad una "terza parte" che non abbia legami 
particolari con nessuna scuderia.
Dopo aver attentamente verificato che non ci siano funzioni "nascoste", 
occorrerebbe riprogrammare tutte le centraline col codice pulito.
Ciao, fms

F M&S ha scritto:

basterebbe rendere il codice pubblico. a questo punto con un semplice
test tipo checksum (chi ha un po di dimestichezza con la programmazione
lo sa...)si puo sapere se c'č stata anche la minima alterazione.
anche via radio durante la gara.

 controllano la societa' che produce le centraline.
non credo....rischierebbe troppo. se la beccano questa volta viene
radiata dal cirkus. e poi sino a che non ci sono cose certe si è
sempre nel campo delle illazioni.comunque l'unica cosa che si
puo dire è "il lupo perde il pelo, ma non il vizio".

 anche via radio durante la gara.
O magari una cosa simile ?
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressinformation/f1pressinfo/italy/Documents/ITA_08_Race_Report.pdf

Carodiavolo ha scritto:

per la MES nel report c'è scritto solo la versione del software, ma cosa
ci sia dentro chi lo sa? solo chi ha progettato la centralina...ma se
qualcuno la manomessa.....(se non mi è sfuggito qualche cosa...)

 puo dire è "il lupo perde il pelo, ma non il vizio".
anche questo e' sicuro,bisogna pensare male e non si lamentino se lo 
facciamo..e' colpa loro.
ciao
HITCO

 
č proprio per questo che Ron se la sta facendo sotto.....

 centralina MES
Siamo nel 2008 e si accetta di utilizzare una centralina della concorrenza? 
Come si fa ad accettare una cosa del genere? Roba da non credere....
Saluti elettronici
Alex 

AL-EX ha scritto:

decisioni "comunitarie" ovvero prese con il consenso di tutti i teams.
"del proprio mal ognuno pianga se stesso"

Ipotizzare è lecito, ma ci voglio altri indizi per individuare le prove che 
portano ad una tesi incriminatoria.
Certamente la MES ha il suo alone di sospetto intorno, confermato da più 
parti. Tuttavia a Monza Hamilton è rimasto sempre dietro, Raikkonen ha fatto 
i giri più veloci in gara una volta che gli sono andate in temperatura le 
gomme. Nella classifica dei tempi Massa è davanti ad Hamilton. Solo 
Kovalainen fa eccezione ma con un assetto quasi sicuramente diverso da 
quello di Hamilton: notoriamente i due hanno un approccio molto diverso che 
richiede assetti separati. Ha vinto un pilota motorizzato Ferrari, in una 
scuderia che a rigor di logica se c'è un vantaggio di conoscenza a favore 
della McLaren questa sarà l'ultima a beneficiarne essendo per altro legata a 
rapporti tecnico-commerciali con la Ferrari.
Una cosa che invece notavo io è che nelle scalate Hamilton è l'unico che 
abbia notato che fa "la raffica" e richiama marce in sequenza come un 
videogioco, coadiuvato sia da cambi marcia ravvicinatissimi e fulminei, sia 
da un ponte posteriore inamovibile. Ho visto chiaramente e in più d'una 
occasione addirittura far entrare una rapporto in scalata al di sopra del 
regime del cambio marcia, con l'illuminazione di tutti led sul cockpit. A 
orecchio il motore rimane accelerato. Dubito che altri piloti si possano 
permettere delle cambiate così spensierate in staccata con le loro vetture, 
specie ora che di aiuti elettronici sul motore non dovrebbero essercene più.
Destarono forse ancor più sospetto a inizio stagione i due motori Ferrari 
arrosto nella gara d'esordio, dove dichiararono di non essere riusciti a 
calibrare correttamente le centraline, le quali facendo lavorare i motori 
con una miscela troppo magra produssero le rotture che portano al ritiro di 
entrambe le macchine.
A mio avviso ci sono indizi ma nessuna prova concreta, e probabilmente visto 
come si sono messe le cose conviene far buon viso a cattivo gioco e magari 
sfruttare la propria autorità per casi più importanti. D'altronde non puoi 
sfiduciare continuamente, alla fine la ricaduta d'immagine arriva anche sul 
tuo conto. Credo che probabilmente la Ferrari spingerà sul lato giuridico 
della cosa solo quando è sicura di poter vincerne la causa. Non credo che in 
questo caso ci sarà nessuna azione giudiziaria o causa da parte della 
Ferrari né di altre squadre. 

 che portano ad una tesi incriminatoria.
calma...calma ,si era solo su una discussione "ironica e allegra",
niente di 
serio.ci
 mancherebbe altro!

 gara ad esempio e Monza stessa)
Mah... ad esempio a Monza era evidente come le sospensioni della McLaren 
siano nettamente le migliori, quando saltava sui cordoli la differenza con 
le altre vetture, Ferrari inclusa, era abissale


La cosa che mi suggerisce piu di qualsiasi altra cosa l'improbabilità
di queste teroie è il fatto che nessun team le abbia denunciate. Va
bene che stiamo parlando di software e hardware il quale sorgente/
schematica non è disponibile, ma un qualunque team di F1 ha abbastanza
fondi per permettersi un reverser o due coi fiocchi. Sarei molto
sorpreso se squadre come la Ferrari e la Renault non hanno investito
mesi a minuziosamente dissezionare quache unità per capire esattamente
il funzionamento della centralina. Questo tutto a meno che la cosa non
sia stata resa artificialmente imppossibile, ma non so se è cosi.
(impossibile "legalmente", ovvero obbligando i team a restituire tutto
l'hardware usato etc...)
Trovare tutti i comportamenti segreti sicuramente non è un'opera
semplice, anche per un reverse engineer esperto, ma qualcosa di
complesso come del codice che opera aiuti elettronici dovrebbe essere
abbastanza vistoso, e si dovrebbe notare che c'è una parte del codice
apparentemente morta.

 wrote:
[cut su marea di cazzate]
L'assetto di Hamilton era da bagnato per la parte meccanica e da
asciutto per quella aerodinamica. Una soluzione inconsueta ma geniale,
che gli ha permesso di avere un'ottima velocità in rettilineo e una
buona trazione in uscita di curva (grazie anche all'ormai famoso
inerter montato sulle vetture di Woking - ma anche su altre).
Il resto è il suo talento sovrumano.
Se la centralina Mes avesse qualche "segreto", Kovalainen avrebbe
vinto in carrozza.
Sveglia.

 Mi aspetto ogni porcheria da quei ladri della mclaren 
Se questa fosse vera, speriamo che li scaraventino nel cesso
e tirino la catena una volta per tutte !

 gomme.
Infatti il finlandese è stato molto sfortunato, se solo la gara fosse
durata 68 giri in più...
Notizie certe danno Raikkonen iscritto alla prossima 6 ore di
Vallelunga per rifarsi degli smacchi subiti quest'anno...

 il funzionamento della centralina.
Quoto, e poi vuoi che la Magneti Marelli non abbia rivoltato una MES della 
Ferrari in lungo e in largo?

 ha scritto nel messaggio 
news:48cfc780$0$11372$5fc...@news.tiscali.it...

Credo siano sigillate.
ciao
HITCO 

 ha scritto nel messaggio 
news:882f9680-e357-4eb1...@25g2000hsx.googlegroups.com...

Tu devi propio tacere dopo la figura di merda che hai fatto (anche se hai 
fatto finta di nulla) sulle varie responsabilita' e mansioni della direzione 
gara e dei commissari.
Per il resto vedremo.
ciao
HITCO 

 buona trazione in uscita di curva
certo, ma bisogna anche saperla guidare, un Massa con un assetto del genere 
sarebbe andato per prati...

 - Mostra testo citato -
http://argent.fia.com/web/appeloffre.nsf/315B4A2BB4AB8B5DC125717A004FC9D4/$FILE/AO%20version%20finale.pdf?openelement
Leggiti questo che è il documento di specifiche per la gara d'appalto
per la centralina, poi magari si ragiona con più cognizione di
causa....
Perchè a fare supposizioni campate per aria sono capaci tutti, ma
magari le supposizioni si infrangono sul muro della conoscenza dei
fatti.
Se poi vogliamo dire che si parla tanto per parlare, i giornali in
testa.... allora....

 fatti.
Ti faccio un esempio: sono un progettista software e tra l'altro sviluppo SW 
per schede a microcontrollore che hanno input digitali/analogici (es. dei 
pulsanti, dei sensori ecc.).
Potrei benissimo nascondere all'interno del codice una funzione che si 
attivi solamente quando si verifica una precisa sequenza di eventi agli 
ingressi, e questa sarebbe praticamente impossibile da scoprire a meno che 
una persona esperta non si metta a spulciare attentamente il codice. Tra 
l'altro se qualcuno vuole scrivere codice poco comprensibile, un eventuale 
controllo si complicherebbe.
Basta ad esempio non inserire commenti o scriverli addirittura 
sbagliati/fuorvianti, o dare alle variabili nomi poco chiari o anch'essi 
fuorvianti... in questo caso scoprire codice subdolo è molto molto 
difficile.
Leggendo:
http://www.racingworld.it/F1/notizia.php?idtitolo=10384
sembrerebbe proprio che ci si possa trovare davanti a una situazione 
simile...
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggionews:c97801f5-6632-401c...@y21g2000hsf.googlegroups.com...

Non è un problema di solo codice ma anche di sensori e attuatori....
Tra l'altro quello che posti tu è un bug ipotizzato...
Come sai bene le mappature possono essere variate.
Quella di partenza deve essere attivata per almeno, mi pare 90
secondi.
E in base allo schema di comunicazioni MES-FIA ciò risulta....
Poi possiamo fare, come dicevo prima tutte le considerazioni che
vogliamo....
Ad esempio la MES nei motori Ferrari comunica con una Marelli.... e se
nella Marelli ci fosse qualche inghippo (addebitato alle bielle
austriache) ?

 Come sai bene le mappature possono essere variate.
Sembra che in certe condizioni si possa attivare una mappa "nuova", non 
nota. Un semplice bug non potrebbe produrre questi effetti. Non so come sia 
implementata ogni singola mappa, ma suppongo che comporti come minimo la 
presenza di una tabella di valori e forse del codice aggiuntivo, dipende 
appunto dall'implementazione. In ogni caso un progettista non puň creare una 
nuova mappa per errore.
Ciao, fms 

 Ciao, fms
Si, appunto "sembra" è poi la notizia è di febbraio relativa alle MES
in pre-distribuzione.....

 Si, appunto "sembra"
Per "sembra" intendevo che l'ha detto la Honda. Tutto è possibile, ma voglio 
sperare non abbiano fornito dichiarazioni false/inventate.
Ciao, fms 

 Ciao, fms
Non dico che se la sono inventata, ma in clima di caccia alle streghe
(dopo la sonnolenza in cui nessuno voleba prendersi il cavolo di fare
sta centralina) magari premendo tre tasti (e dipende da come sono
inviati i comandi dei tasti che mica ha le perette della luce sta ECU
ma 2 CAN BUS che comunicano con i comandi del volante) è solo cambiata
la mappa.
Se l'errore è nell'interfaccia del cosiddetto tasto con la ECU ?
La notizia ribadisco che è di febbraio relativa alla preserie, non
alla fornitura finale, e tra l'altro non ha avuto seguito...

 ha scritto nel messaggio 
news:48d0a9b6$0$11391$5fc...@news.tiscali.it...

Anche Hamilton sembrava avere dei problemi a tenerla in strada soprattutto 
durante i sorpassi la macchina,forse per la convergenza errata,tendeva a 
"tirare" dalla parte dell'auto che stava sorpassando o che cercava di 
superarlo..
ciao
HITCO 

 gara e dei commissari.
Questa mi è nuova. Puoi erudirci, o sommo? Cosa sai tu di diverso da
quella che è la procedura ufficiale di funzionamento della direzione
gara e dei relativi commissari, nonché del supervisore FIA?
A meno che tu non abbia voglia di fare la figura del fesso, pardòn,
del ferrarista, come tuo solito...

 ha scritto nel messaggio 
news:c280abae-d46b-4f32...@x35g2000hsb.googlegroups.com...




Infatti, avranno insabbiato tutto,perche' se l'hanno scorso hanno salvato 
dalla radiazione quel team di ladroni di merda ,quest'anno ,se ne scoprono 
un'altra sporca,la Fia non potra' piu'salvarlo e finalmente ci  toglieranno 
dai coglioni i ladroni antisportivi Inglesi del cazzo.
ciao
HITCO

 ha scritto nel messaggio 
news:6baece3a-8540-4756...@e39g2000hsf.googlegroups.com...


Allora,io gia' lo sapevo ed infatti cosi' avevo scritto,Tu mi avevi dato del 
fesso dicendo la tua.
Nel pregara di Monza,sky ha fatto uno "speciale " di qualche minuto propio 
per spiegare le vicende legate a  Spa,dalle postazioni della direzione di 
gara e dei commissari,spiegando chiaramente che la direzione gara non ha 
nessuan influenza sulle decisioni dei commissari che vengono prese 
autonomamente ,quindi hanno spiegato che il fatto che la direzione gara 
abbia detto alla McLaren che andava tutto bene poteva essere preso come 
"parere" ma non ha nessuna valenza ai fini di eventuali decisioni dei 
direttori di gara su infrazioni del regolamento da loro rilevate
Se vuoi ce l'ho ancora registrato,metto il filmato su Emule cosi' lo 
scarichi e te lo guardi?
Di "sommi" poi,che parlano a vanvera qui ce ne sono tanti,te compreso che 
dai del fesso agli altri senza essere ferrato sull'argomento di cui parli.
ciao
HITCO 

 commissari che vengono prese autonomamente ,
blablablablablabla
Però leggi la sentenza scritta dai commissari di SPA, da dove è partita 
l'indagine su Hamilton (c'è proprio scritto "su segnalazione della direzione 
di gara"). Senza la sua segnalazione non ci sarebbe stata indagine prima e 
penalizzazione poi..
E' scritto sulla sentenza, riportata fotografata dalla bacheca di SPA anche 
su Autosprint della scorsa settimana.
Inoltre è chiaro che almeno 2 dei commissari di SPA siano assolutamente 
incompetenti, oltre che vecchiacci rincoglioniti, e che l'influenza del 
supervisore dei commissari, anche lui incompentente nelle gare motoristiche 
ma braccio destro di Mosley, sia stata determinante nella sentenza.. 

 la mappa.
informati....non è che nessuno voleva prendersi la briga di fare questa
centralina, ma c'è stata una gara ,a cui ha partecipato pure la MM, ma
è stata vinta da questa ditta. Ma se fosse stata una cosa seria,
sarebbero dovute essere escluse dalla gara, tutte le ditte in cui
ci fosse una minima compartecipazione di qualsiasi team di F1.
se il codice non è "pubblico" tutte le ipotesi e illazioni possono
essere autorizzate! se tu rendi pubblico almeno il "checksum" del
codice basta poco per controllarlo.

 codice basta poco per controllarlo.
Se ti informassi anche tu, sapresti che la MES ha realizzato solo 
quell'accozzaglia di microchip, resistenze e condensatori che va sotto 
il nome di "hardware".
Il software è stato realizzato da un'azienda, la Microsoft, che non 
solo non  ha la "minima compartecipazione di qualsiasi team di F1", 
come dici tu, ma che è al di sopra di ogni sopetto di corruzione da 
parte di Ferrari, McLaren o BMW, perché potrebbe comprarsele tutt'e 
tre.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo) 


La Magneti Marelli non è comunque del gruppo FIAT ?
E le SE ipotesi e illazioni sono giustificate in ogni senso, anche la
mia (provocatoria) che la centralina MagnetiMarelli della ferrari
potrebbe taroccare benissimo i dati in uscita dalla MES...

 tre.
lo so...ma se continuassi a leggere ho scritto:
"Ma se fosse stata una cosa seria,
sarebbero dovute essere escluse dalla gara, tutte le ditte in cui
ci fosse una minima compartecipazione di qualsiasi team di F1"
quindi avevo gia posticipato il tuo post, o no?

 potrebbe taroccare benissimo i dati in uscita dalla MES...
esattamente come sono collegate tra di loro non lo so, e penso che
per noi comuni mortali cio sia molto difficile saperlo.....ma potrei
supporre che quella MM controlli solo cose marginali, tipo le candele
o l'iniezione, questo in base ai dati forniti dalla MES.

 quindi avevo gia posticipato il tuo post, o no?
Non è che ad esempio la Apple si poteva a mettere a fare la
iCentralina.
Le tematiche di elettronica Automotive sono piuttosto delicate, ben
differenti dall'altra elettronica di consumo.
Non so la Bosch di che gruppo faccia parte ma poteva essere l'unica
con il know how necessario a partecipare....
Se ha ritenuto di non partecipare ci saranno pure state delle
motivazioni dietro, magari non hanno una competenza specifica di F1...
Cioè pare a sentire certi discorsi che l'elettrauto sotto casa fosse
in grado di fare la centralina....
Fate un calcolo, quante se ne sono rotte da inizio campionato ad
oggi ?
Mi pare nessuna, 22 auto per 14 gare.... ben più affidabili di certe
bielle....

 bielle....
E sarebbe da stupirsi del contrario considerando come è fatta una centralina
e a che sollecitazioni è sottoposta
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 [cut]

 bielle....
discorso che non ha nessun senso, ti potrei dire : certo, è piu facile
fotocopiare che progettare (nota vicenda...).
mancherebbe solo che questa MES si fosse guastata.....ne avranno fatte
200-300 pz tutte ultra controllate e verificate. con quello che saranno
costate.

 costate.
Beh, di bielle se ne usano 8 a motore, facciamo esagerando 8 motori a
gara compresi quelli delle prove etc. sono 64 bielle per 18 gare...
1200 bielle....
per tre scuderie... non siamo ai numeri di produzione dei motori
fire....

"cose marginali, tipo le candele o l'iniezione"
secondo te le mappature su cosa intervengono ?

 gara compresi quelli delle prove etc.
Scusa, non è per contraddire, ma di motori "ufficiali" se ne puo' 
usare uno ogni due GP, per ogni pilota. In totale uno a gara, per il 
team.
Per quanto riguarda le prove del venerdì, non credo proprio che ne 
cambino uno a sessione, per fare quei 20 giri di test che non contano 
nulla in termini di punteggio. Probabilmente, con un motore a testa ci 
fanno le prove libere di mezzo mondiale, o almeno di 5-6 gare.
Facendo una rapida botta di conti, 600 bielle a stagione sono 
sufficenti per Ferrari, Toro Rosso e Force India. Considerando 200 gg. 
lavorativi all'anno, l'azienda fornitrice dovrebbe farne 3 al giorno.
Non é impossibile avere un controllo qualità accurato, su forniture 
così modeste e sicuramente costosissime.



Ho fatto un conto "largo" considerando un eccesso di motori, prove su
pista, banco etc etc...

 ha scritto nel messaggio 
news:48d1fee7$0$11381$5fc...@news.tiscali.it...

Acolta ,vuoi anchë tu i filmati di Sky o vai avanti a dire cazzate lo stesso 
perche' ti eccita essere poi insultato?
Commissari Incompetenti perche' fa' comodo a te,sicuramente ai tuoi occhi e 
degli McLarenisti di merda ,quelli di Monza sono stati il non plus ultra 
dato che hanno "regalato" almeno 2 drive trough al tuo beniamino del 
caxxo,alla faccia dell'obbiettivita' che sbandierate.
ciao
HITCO 


pensavo che uno come te ,non digiuno di motori e F1, capisse subito
che quando ho scritto candele e iniezione ,intendevo "generazione
dell'alta tensione per far scoccare l'arco elettrico" e "comando
del movimento del sistema elettromeccanico dell'ignettore", la
mappatura dei tempi e delle fasi la farą la MES.

 mappatura dei tempi e delle fasi la farà la MES.
si l'ignettore.... ciao, va....