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Titolo: Prima cometa periodica Soho

La Soho tra le 1351 comete scoperte, tra ufficiali e non (vedi
solo da confermare ufficialmente) annovera oggi anche una
cometa periodica che probabilmente sarà numerata come 192/P
http://www.esa.int/esaSC/SEMAU2C1S6F_index_0.html
Questa è la notizia, naturalmente la ricerca è più in avanti
del comunicato stampa: altre comete anche scoperte
prima di questa sono ritenute periodiche ma per adesso
non se ne hanno le prove sicure come per questa,
se la Soho regge, era prevista durare solo 3 anni e
adesso siamo già alla fine dell'11° anno, probabilmente
raggiungerà il fantastico primato delle 1500 comete
scoperte dai suoi strumenti, oltre alle decine già conosciute
osservate: quando fu lanciata tutte le comete conosciute fin
dall'Antichità arrivavano appena a 1500, lei le ha radoppiate.
Saluti.
Sao 67174

 
http://www.esa.int/esaSC/SEMAU2C1S6F_index_0.html
Ah, peccato che il comunicato non citi il software usato da Hoenig per
prevedere il ritorno della C2003R5 ... ;-)
Ciao
Aldo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Aldo
Fino al momento della scoperta dei gruppi di comete non Kreutz
si riteneva che le comete scoperte fossero paraboliche anche perchè
l'arco osservativo coperto normalmente era solo di alcune ore,
in rari casi 2-3 giorni, poi con la scoperta dei gruppi Meyer e Marsden
(praticamente contemporanea) e poi dei gruppi Kracht I e II
si è cominciato a sospettare che alcune comete non fossero altro
che passaggi successivi di alcune comete già "viste" alcuni anni prima,
infatti la cometa "nuova" non è altro che il gruppo Kracht II
i cui membri non sono altro che i passaggi successivi della stessa
cometa, in realtà come ho scritto nel mio post alcune comete
del gruppo Marsden, molto più numerose del gruppo Kracht
II sono sospettate fortemente, da alcuni anni, di essere passaggi
successivi di alcune di loro, con un periodo di circa 5 anni, vedere il 
link:
http://ares.nrl.navy.mil/sungrazer/index.php?p=tables/comets_99U2
invece il gruppo Meyer probabilmente deriva da una sola cometa
frammentatasi in innumerevoli frammenti, come le comete Kreutz
che deriverebbero da una cometa vista spaccarsi all'inizio del 12°
secolo e con periodo di circa 90-950 anni.
Quindi una volta osservato il passaggio del 2003 Hoenig ha avuto
gioco relativamente facile a prevedere un nuovo passaggio per il
2007, tra l'altro i 3 passaggi sono avvenuti praticamente alla
stessa longitudine solare, il che secondo me può far pensare
che in realtà ci sia un toro continuo di comete in quell'orbita
e che noi le vediamo solo quando passano al nodo, altrimenti
sarebbero fuori visibilità della Soho e quindi invisibili.
Quindi se la mia ipotesi è esatta potrebbe essere inesistente
l'esistenza di una cometa con tali parametri orbitali: spero che
gli amici Hoenig e marsden non se la prendano con me per la
mia ipotesi.
Saluti.
Sao 67174 

 in rari casi 2-3 giorni, poi con la scoperta dei gruppi Meyer e Marsden
.....
Sě, sě, va tutto bene ... Io mi riferivo ad altro, e forse non hai colto
l'humour perché era molto ... nascosto.
Allora leggi questo:
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0509/0509168v2.pdf
Saluti


 Aldo
Vedo! Vedo! La scoperta č anche merito tuo!
Veramente io non avevo letto l'articolo che citi,
ora gli ho dato una veloce scorsa: devo dire che era nei
miei programmi una caccia a questa cometa, quando fosse
stata abbastanza lontana dal Sole da poterla riprendere con
un telescopio da Terra purtroppo č mal posizionata per cui
non č possibile farlo, io gli avevo assegnato una
magnitudine assoluta di 15a mentre vedo che Hoenig gli attribuisce
un 12,5a, pazienza! Comunque come dicevo nel mio precedente
post le comete periodiche Soho piů interessanti da confermare
sarebbero le Marsden, che perň si starebbero frammentando
di passaggio in passaggio, inoltre rimane il quesito che ho posto:
č possibile che invece di una cometa ci sia un toro e che quelle
osservate siano solo alcuni membri di questo toro o "sciame
cometario" che sono state osservate solo al nodo quando passano
entro il campo del C2 e C 3 della Soho? Probabilmente le
Marsden, o almeno le piů grandi di esse, sono di magnitudine
assoluta piů piccola (quindi piů luminose) delle Kracht II, ed
essendo posizionate in modo diverso potrebbero essere
osservate lontane dal Sole, io pensavo addirittura di beccarle
all'afelio, ora credo sia impossibile se non si ha il Kerck.
Ma da tutto questo viene fuori una domanda: perchč fino a
quando Eliseo non ha cominciato a citarti io non conoscevo il
tuo nome? Eppure i migliori specialisti di meccanica italiani
li conosco: Carusi, Valsecchi, Forte (deceduto recentemente)
De Meis, ecc. Com'č che non sei conosciuto come e piů di
loro all'Estero? O č una mia (grave) lacuna?
Saluti.
Sao 67174 

 loro all'Estero?
Perché io sono un lupo solitario, anche se non carnivoro ... E ovviamente
non sono un professionista. Ma se proprio vuoi una referenza "celeste",
puoi provare a cercare in questa lista
http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/MPNames.html
 
:-)


 loro all'Estero?
Perché io sono un lupo solitario, anche se non carnivoro ... E ovviamente
non sono un professionista. Ma se proprio vuoi una referenza "celeste",
puoi provare a cercare in questa lista
http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/MPNames.html
 
:-)
-- 


 :-)
Per avere il nome in cielo devi avere almeno un Santo in Terra!
Per cui conosci abbastanza gente.
Cosa avete scoperto di nuovo con questo lavoro:
Storia: S. De Meis, A. Vitagliano, Due comete bolognesi: Manfredi-Stancari
(1707) e Zanotti (1739)
Saluti.
Sao
67174 

 (1707) e Zanotti (1739)
Quello è stato un divertente esercizio che ha portato a concludere che
molto probabilmente la cometa Zanotti è una cometa di lungo periodo (>1000
anni), che potenzialmente è stata già osservata in epoca storica.  
Però c'è anche qualcosa che riguarda più direttamente il presente ...
http://adsabs.harvard.edu/abs/2006A&A...455L..29V
Ciao
Aldo


 Aldo
Anch'io ho lavorato sulle 2 comete, ma nel senso che ho trovato
probabilmente i vostri stessi dati, non ho fatto calcoli orbitali:
che difficoltà aveve avuto a trasformare i dati osservativi dell'epoca
in dati utilizzabili oggi?
E della prima cometa che mi dici?
Saluti.
Sao 67174

 E della prima cometa che mi dici?
Ho in buona parte dimenticato quello che esattamente ho fatto, ma ricordo
che Zanotti, almeno in una parte dei casi, riportava le posizioni
osservate rispetto a delle stelle che potevano essere individuate.
Correggendo le posizioni sulla base di quelle date dai cataloghi moderni
(allora ho usato il PPM), corrette per il moto proprio all'epoca di
Zanotti, e scartando un po' di osservazioni "sballate", si arrivava a dei
residui "decenti".
Della prima cometa non si poteva dire molto perché i dati erano molto
peggiori e lasciavano aperto un ampio spettro di soluzioni, dalla
iperbolica alla ellittica.


Beh qui molti hanno "santi in cielo"!   :-)
Scherzi a parte hai provato a integrare questa cometa periodica "persa"
(D/1827 M1 o Pons-Gambart) con una osservata in oriente (di cui se vuoi o le
posizioni) nel 1110?
Roberto

 posizioni) nel 1110?
In un caso del genere per fare un lavoro sensato c'è a mio parere un solo
modo: partire dalle osservazioni moderne (e non dagli elementi orbitali) e
ricavare daccapo gli elementi orbitali ottimali, poi con un metodo
Montecarlo ricavare una "nuvola" di comete virtuali "possibili" (cioè che
si adattino alle osservazioni quasi altrettanto bene di quella ottimale),
e infine integrare la nuvola a ritroso fino al 1110 e vedere se vi può
essere un "matching" fra qualcuno dei "cloni" e le osservazioni antiche.
Lo potrei fare facilmente, ma mi servirebbero, oltre alle posizioni
antiche, anche tutte le osservazioni moderne disponibili ... dove le pesco
?


 ha scritto nel messaggio
news:fearka$2p9t$1...@newsreader1.mclink.it...

Peccato, troppo tardi! L'hanno già fatto:
Periodic comets found in historical records
di Ichiro Hasegawa e Syuichi Nakano
in Publ. Astron. Soc. Japan. 47, 699-710 (1995)
ho pure il PDF integrale, che sta qui (attacca tutto il link)
http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1995PASJ...47..699H&amp;data_type=PDF_HIGH&amp;whole_paper=YES&amp;type=PRINTER&amp;filetype=.pdf
Grazie lo stesso.
Saluti.
Sao 67174

 non se ne hanno le prove sicure come per questa ...
Qui c'è qualche novità:
http://www.rkracht.de/soho/links.htm
Saluti
Aldo


 Aldo
Oh, è tanto che non visito il sito di Kracht, quindi ora
abbiamo delle previsioni per il 2008 e quindi prossimamente
vedremo se si tratta dello stesso sciame di comete, bene,
molto bene!
Veramente anch'io sto ottenendo in questi giorni dei risultati
clamorosi, spero che non si sgonfino come bolle di sapone.
Saluti.
Sao 67174

 clamorosi, spero che non si sgonfino come bolle di sapone.
Forse, se usi il software giusto nel modo giusto, o si sgonfiano subito
oppure hai buone speranze che resistano ...  ;-)
Ciao


Quelle basta chiedere! :-)
Potrei trovare le originali (poi si potrebbero ricoreggere, con le posizioni
delle stelle prese di riferimento ma ricorette con gli ultimi cataloghi
stellari astrometrici piů precisi).
Altra alternativa (e piů rapida) e chiedere a Marsedn (cosa che farň al piů
presto e ti faccio sapere).
Roberto

 Aldo
Tieni pronto a calcoli veramente "astronomici", se tutto va
bene (incrociamo le dita) potrebbero esserci novità in campo
cometario e chi riesce a fare i calcoli per primo, pubblica per primo,
e il merito è suo, quindi affila il computer e sii pronto.
Saluti.
Sao 67174
P.S.: ogni volta che ho scoperto qualcosa è sempre successo
in un settore imprevisto tanto che ormai ho smesso di domandarmi
quale sarà la prossima scoperta perchè la risposta è: sicuramente
in un campo a cui non penserei mai.

 in un campo a cui non penserei mai.
Eh, eh, ..., è la chiave e il sale del progresso. Si chiama "serendipity"
.. 
ciao
