Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: BAR Furba...

Ciao a tutti!
E dopo tanto tempo ti apro un AS e cosa trovo... la conferma di qualcosa che
non avevo azzeccato ma avevo anticipato...
Ok ok ho sbagliato il sistema e la vettura (parlavo della McLaren) però in
fondo in fondo ci sono arrivato.
Bene per chi non avesse letto l'articolo, la Bar, monta un nolder
sull'alettone posteriore che con la velocità, si deforma e va ad ostruire il
flusso d'aria che cè tra un'ala e l'altra creando un biplano anziche un
triplano...
Tutto questo, essendo cernierato all'interno dell'ala, non da modo di essere
ritenuto irregolare dato che la trazione sugli alettoni viene esercitata
all'esterno della struttura dell'ala e tiente conto di tutto il sistema...
non di una o più parti
ciaooooooooo
JJK

 non di una o più parti
Per noi piccoli mortali che non si intendono di meccanica e carrozzeria..
che cosa vuol dire? :-(
ciao
Lucia

 che cosa vuol dire? :-(
Allora, in F1 sono vietate le superfici mobili sulla carrozzeria, e queste
sono facilmente identificabili perchè, hanno (avevano) delle vere e proprie
cerniere al quale venivano fissate (cerniere o cardini per semplificare tipo
quelli delle porte e delle finestre)
Data tale limitazione si passò allora llo studio di materiali con cosiddetta
memoria, cioè, materiali flessibili in determinate condizioni che quando
venivano a cessare tornavano nella posizione e alla forma di partenza.
Ora, se applichiamo questo concetto agli alettoni, otterremmo ali che con
l'aumentare della velocità, flettendosi, perderebbero una buona parte di
carico aerodinamico, permettendo alla vettura di scorrere più velocemente in
rettilineo, mentre alla prima staccata, con il ritorno in posizione si
riavrebbe tutto il carico predisposto in partenza.
Però, il regolamento VIETA TASSATIVAMENTE queste flessioni, tant'è vero che
le prove che vengono eseguite sulle strutture delle ali sono rigide e
ferree, vengono proprio agganciati dei macchinari (dinamometri) che
esercitano pressioni dall'alto verso il basso e verso il retro della vettura
fissando un atolleranza presisa.
Ora, ammesso che facevi prima a comprare  AS ( eh eh eh) la Bar, ha
semplicemente applicato all'interno delle paratie laterali dell'ala
posteriore una bandella flessibile che è incollata ai lati ma libera al
centro, questa, ad alta velocità, si flette e va a chiudere la fessura che
si crea tra un profilo e l'altro... a quanto pare chiaramente diminuendo il
carico e di conseguenza la resistenza aerodinamica...
PEr ora pur avendo generato polemica, sembra legale... poi...vedremo...
ciaooooooooooooooooo
JJK

 Ora, ammesso che facevi prima a comprare  AS ( eh eh eh) la Bar,
Lo sai che qui esce il mercoledì! e poi fin quando posso, ti sfutto, l'ho
sempre fatto e sappi, che continuerò a farlo.. non è una minaccia, ma una
promessa he he he
ciao
Lucia

 promessa he he he
Non ho capito! :-)
ciaooooooooo
JJK

 PEr ora pur avendo generato polemica, sembra legale... poi...vedremo...
temo che molto dipendera' dai risultati bar dei prossimi gp.
il 77c (e lo dico senza voler ingenerare una sterile polemica) ha
insegnato parecchio in questo...
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non ho capito! :-)
Ops non l'ho riletta.. scusa :-$
volevo dire: che approfittando del fatto che sei tornato, perchè sforzarmi a
capire una rivista se posso chiedere direttamente a te come facevo una
volta? e quindi se posso ti sfrutto! :-)
Spero di essere stata abbastanza chiara adesso! ;-)

 insegnato parecchio in questo...
Con 77c credo tu faccia riferimento ad un'articolo... puoi esporlo
integralmente con le duvute interpretazioni?
io purtroppo di regolamenti non sň una cippa... grazie
ciaooooooooo
JJK

 JJK
Art. 77 (e basta! non esistono commi a, b o c, ameno nella release 2004 del
Reg.Sportivo scaricata dal sito FIA ):
 Wear of tyres:    The Championship will be contested on grooved tyres. The
FIA reserve the right to introduce at
any time a method of measuring remaining groove depth if performance appears
to be
enhanced by high wear or by the use of tyres which are worn so that the
grooves are no longer
visible.
Traduz:    Il campionato si disputerà con pneumatici scanalati.  La FIA si
riserva, in ogni momento, di introdurre un metodo di misurazione della
profondità residua delle scanalature, in caso di incremento delle
prestazioni apparentemente dovuto a  eccessiva usura oppure a pneumatici
utilizzati in maniera tale che le scanalature non risultino più abbastanza
visibili.
Insomma JJK è il solito articolo sulle scanalature che al termine dello
stint non si vedono quasi più....un classico delle disquisizioni
regolamentari di questi anni
ciao
RC

 integralmente con le duvute interpretazioni?
era la famosissima parte di regolamento che riguardava la sezione del
battistrada e il senso della locuzione "when new".
guarda, credo che sulla locuzione incriminata, sul senso della stessa e
sul cambio di regolamento/chiarimento del punto in questione da parte
della federazione si sia scritto di tutto e di piu'.
creando a volte flames paurosi...
il fatto e' che non credo esista un modo per trattare la cosa senza far
pendere il discorso verso gli innocentisti (quelli che ritengono giusto e
plausibile il chiarimento del senso della norma fatto dalla federazione a
campionato in corso) e i colpevolisti (coloro, come me, che ritengono
inaccettabile una cosa simile..) .
di certo, e qua entriamo nella mia personalissima (e quindi
discutibilissima opinione) la figura che fecero i vari rb, jt, lcdm in
ferrari non fu molto edificante.
comunque qua ti posto un link all'intervista di dupasquier (ovviamente
essendo michelin e' solo una delle campane, ti occorrerebbe sentire anche
l'altra)
http://www.michelinsport.com/sport/actualites/en/act_affich.jsp?news_id=2258&lang=EN&codeRubrique=61&nomPage=Actuality%20F1


 battistrada e il senso della locuzione "when new".
Ok..allora, per la precisione,  era Art.75-c Quantity and type of tyres :
non l'Art 77....
Comunque Ok...l'importante era capire a cosa ci si riferiva
RC

> PEr ora pur avendo generato polemica, sembra legale... poi...vedremo...
Se la ferrari andrà in crisi verrà corretto il regolamento, stai tranquillo

 : non l'Art 77....
perdonami ma insisto.
l'articolo era il 77 come viene citato nell'intervista fatta a dupasquier
cui ho accennato e linkato l'url
.
anche da morto l'articolo incriminato continua a creare malintesi..
:^)
// FIA Sporting regulation, article 77 - start
77 Quantity and type of tyres :
b) All dry-weather tyres must incorporate circumferential grooves square
to the wheel axis and around the entire circumference of the contact
surface of each tyre.
c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which
are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a
minimum of 10mm at the lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
d) Each rear dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which
are:
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a
minimum of 10mm at the lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
The measurements referred to in c) and d) above will be taken when the
tyre is fitted to a wheel and inflated to 1.4 bar.
// FIA Sporting regulation, article 77 - end


 cui ho accennato e linkato l'url
Puň darsi che la numerazione degli articoli sia cambiata dalla versione del
regolamento del 2003 a quella del 2004...credo che la cosa sia tuta qui.
  Se cosě non fosse se premetti mi fido piů del regolamento scaricato dalla
Fonte Ufficiale, cioč la FIA, che da un articolo linkato.
RC

 qui.
certo, assolutamente si.
la questione (annosa) del 77c riguardava la stagione 2003.
credo che sia questa la causa del malinteso fra la mumerazione degli
articoli.
ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:nCjxc.299136$hc5.13...@news3.tin.it...

E comunque dai...era solo una precisazione....
  In fondo, come gia avevo scritto, l'importante era capire a cosa ci si
riferiva.....nel Reg. Sportivo 2003 quello che dici era probabilmente
l'Art.77....Il mio riferimento era il Reg. Sportivo 2004 in cui č stato
rinumerato Art. 75....
ciao
RC

 wrote in message
news:j_gxc.429027$rM4.17...@news4.tin.it...

Ma non era gia' una cosa fatta dalla Renault... ?
Che dicevano che era instabile proprio per quel motivo li'... boh...

 Che dicevano che era instabile proprio per quel motivo li'... boh...
Qualcosa del genere, ma come tante innovazioni e tentativi mal riusciti, io
apprezzo tantissimo le buone idee degli altri...portate a buon fine...
ciaoooooooooooo
JJK

Se la ferrari andrà in crisi verrà corretto il regolamento, stai tranquillo
per i troll come te invece non c'è possibilità di correzione,
purtroppo:(

Se la ferrari andrà in crisi verrà corretto il regolamento, stai tranquillo
Finchè invece risulterà vincente, chiuderanno entrambi gli occhi su
qualsiasi cosa possa permettere di contrastare la Ferrari: toccherà a
quest'ultima & suoi partner accorgersi delle irregolarità altrui...anno
scorso docet :-((
Simone
______________________________________________________________________
"La mia favorita è la Williams...Subito dietro le Williams c'è la 
 McLaren...Alle nostre spalle metto la Renault e ancora dietro la 
 Ferrari che considero inferiore alle prime tre case." De La Rosa 2004
______________________________________________________________________


Brutta bestia, la memoria corta... Adesso lancio la pietra e nascondo la
mano: quanti interventi sono stati apportati per penalizzare (piu' o meno
velatamente) la Ferrari negli ultimi anni? Quante volte qualcuno e' andato a
lamentarsi di (vere o presunte) irregolarita' da parte della Ferrari?
Vediamo se qualcuno ha memoria migliore della nostra...
CiruZ

 Ciao a tutti!
[CUT]
Suvvia, sapete di chi sono tifoso quindi non fraintendete le mie parole
ma... quando queste cose le fa la Ferrari siamo tutti lě ad applaudirla
dicendo che sono bravi ad "interpretare" il regolamento al suo limite,
quando lo fanno gli altri allora sono "furbi" (che, secondo la lingua
italiana, č un termine offensivo). Non mi sembra tanto coerente, vi pare)

 insegnato parecchio in questo...
Se non cambia il regolamento (come ai tempi del 77c) c'è poco da dire.
La cosa ridicola è che con il regolamento attuale un'ala a incidenza 
variabile, vietate da più di 30 anni, è di fatto legale.

 visibili.
Traduzione perfetta, ma non c'entra assolutamente nulla con il casino 
successo l'anno scorso.

 Fonte Ufficiale, cioè la FIA, che da un articolo linkato.
Nel 2003 l'articolo incriminato era il 77 comma c.
Quest'anno non so.

 scorso docet :-((
Oppure fare in modo che se non si riesce a recuperare ciò che prima 
era regolare diventi di fatto irregolare e recuperare prestazione.
Perchè si deve vincere solo in pista in fondo?

 variabile, vietate da piů di 30 anni, č di fatto legale.
perche' la f1 e' sempre piu' in mano a legulei e azzeccagarbugli capaci di
imporre il numero di cilindri (e qua siamo alla demenza senile piu'
conclamata!) ma incapaci di dare un freno al piu' palese dei problemi
attuali della f1: sta minchia di aerodinamica!!
la bar fa bene a sfruttare la tipica struttura a groviera del regolamento
e vedrai che restera' impunita quel tanto che basta per movimentare lo
stato comatoso di questo campionato.
il tutto, per carita', imho!


 il tutto, per carita', imho!
Assolutamente d'accordo in tutto.

successo l'anno scorso.
Se avessi letto il resto del thread sapresti che il tutto è dovuto
semplicemente a una differente numerazione dell'articolo incriminato.....la
traduzione riguadrada l'ART.77 del Regolamento 2004 mentre lui si riferiva a
quello della numerazione del 2003....da qui la traduzione dell'articolo
errato...
RC

 errato...
L'ho letto dopo, sigh ... ;-)

 italiana, è un termine offensivo). Non mi sembra tanto coerente, vi pare)
Allora, facciamo chiaro su questa definizione che se permetti mi prendo il
merito di aver coniato un paio d'anni fà...
Io come molti sanno sono molto ma molto appassionato di tecnica, e il
termine FURBA l'ho attribuito prima alla McLaren anni fa.
Quando uso il termine FURBO, non intendo assolutamente denigrare o criticare
nessuno, ANZI, con questa cosa vado proprio ad ELOGIARE le geniali menti che
sono riuscite ad ottenere raggirando i regolamenti ( cosa per mè
assolutamente lecita e D'obbligo al giorno d'oggi per lo sviluppo).
Quindi capisci che se avessi voluto dire qualcosa contro avrei potuto usare
molte ma molte altre parole, anzi, non eccedo nemmeno nell'uso del furbo
tipo Furbata, che sà già di fregatura...
ciaooooooooooo
JJK

 tipo Furbata, che sà già di fregatura...
Spiegata così può anche essere accettata, non sapevo che avessi reinventato
il significato di un termine della lingua italiana e così mi sono *permesso*
di interpretare il tuo messaggio secondo i normali canoni linguistici.
Non capisco perchè devi attribuire un nuovo significato ad una parola quando
molte altre parole si dimostrano atte a spiegare quanto intendi, ma comunque
l'importante è capirsi.

 intendi, ma comunque l'importante è capirsi.
Veramente io credo che se ci hai visto del male in quello che ha scritto JJ
e' perche' hai voluto vedercelo. A me non parevo proprio stesse
"rimbrottando" la Bar per questa loro "furbizia" :-)
CiruZ

 l'importante è capirsi.
No, non è che volevo reiventare niente, solo che a seguito di diverse
discussioni di un'anno fa, e ti assicuro che erano interessantissime, ad un
certo punto si elogiava appunto chi riusciva a raggirare con dei sistemi
davvero geniali e EVIDENTISSIMAMENTE illegali il regolamento facendo passare
appunto questi sistemi come leciti, allora si coniò per l'occasione la
vettura furba.
Credimi, io sono Ferrarista ma non ho nulla, anzi ripeto, ammiro chi riesce
a costruire una vettura furba.
ciaooooooooooo
JJK

 CiruZ
Ocio Alby perchč il CiruZ mena :-)))
No scherzo, piů che altro a mč, m'hanno scazzottato con i simulatori... bo,
sarň troppo vecchio cosa devo farci... oppure il mio DT RC77 mi passava dei
setup tarocchi :-) no, non credo... mi devo rassegnare, sono io che stň
diventando brocco... Blah.... :-)
ciaooooooooo
JJK

 diventando brocco... Blah.... :-)
No no....č solo che dovevi allenarti.....Tanto caro mio...Tanto....
Ma appena salgo su da te vediamo di rinverdire i vecchi fasti....sempre se
hai un po di tempo...   :-))
ciao
RC

 RC
Certo, mi fai fare le figure di M@@@a a distanza via mail e poi cosa fai ti
prendi una vacanza per farmele fare anche live... :-((( hue hue hue...
Dai, dai, facciamo una sedia rovente che magari mettendoti sotto pressione
mi fai un dritto e io con un setup diesel ti stronco... :-)))
ciaoooooooooooo
JJK

 JJK
E vada per una sessione a "Sedia Rovente".....cosě vedremo..  :-)))
  Sarň su sicuramente nel periodo del GP d'Italia.....Anche se Potrei fare
una puntatina anche nel periodo del GP Francia (4 Luglio)...esami
universitari permettendo....
ciao ciao
RC

 a costruire una vettura furba.
Sapendo cosa intendi dire, ora, non posso che dirmi d'accordo con te :-)

 hai un po di tempo...   :-))
e con la mia pedaliera ci sarà da divertirsi, cioè voi a prendere in giro
me, ma vi farò vedere chi sono, almeno lo spero... :-)))))
ciao
Lucia

 Lucia

 ha scritto nel messaggio
news:LYlyc.450085$rM4.18...@news4.tin.it...

Dai...mi hai tenuto testa spesso...e diverse volte mi hai anche battuto.
Però ammettilo...te l'ho fatta sudare... :-)))
RC

"CiruZ"  ha scritto

Lo immagino, infatti sto discutendo con lui di qualche giro di vantaggio,
gli assetti già pronti e a livello 1. Lui non è molto d'accordo, ma io sono
troppo buona... e forse lo convinco! :-))))
Poi, vuoi mettere? trascorrere 5 giorni in mia compagnia non è da tutti! ok
abbasso la cresta!  he he he
ciao
Lucia

 RC


Bhe', diciamo che io no ho... ehm... argomenti seducenti come i tuoi (pensa
che schifo se provassi a distrarlo seducendolo... mi sbatterebbe fuori alla
prima curva :-P)
CiruZ

 CiruZ
Mi hai tolto la sorpresa, ho comprato un reggiseno a push-up (che riesce a
far vedere quello che non c'è) un top bianco, e una minigonna nera.... Da
indossare il tutto durante la corsa a GP4, così, muovo leggermente il metro
di gambe che mi ritrovo, lui si distrae e sbaglia. Così dovrei avere qualche
opportunità in più per vincere! ih ih ih Come sono furba! il piacere di
essere donne. :-)
ciao
Lucia


Non è corretto....Mi Appello alla Federazione per utilizzo di metodologie
non convenzionali.
:-))))
E' poi le Minigonne son vietate dal regolamento....(mi sa che erano altre
minigonne..ma ci provo lo stesso..)  :-))))
JJK lo fai tu il Mosley della situazione?  :-))
Ciao
RC

 minigonne..ma ci provo lo stesso..)  :-))))
Ok mi hai convito, idosserò direttamente il costume da bagno, sai il caldo!
:-))))) penso che questo sia legale? :-))))))
Ciao
Lucia

 RC

> RC

 Tu non immagini quale robot sia RC77 con GP4... da paura!
Ragazzi provate Grand Prix Legends, è tutta un'altra cosa...
-- 
Fluored
197,3 km

 Ragazzi provate Grand Prix Legends, č tutta un'altra cosa...
Sě ma du' palle...
Ci devi stare decine di ore per cavar fuori qualcosa.

 Ci devi stare decine di ore per cavar fuori qualcosa.
perň č un simulatore vero
certo, bisogna avvicinarlo in modo semiprofessionale, cioč investirci un po'
di tempo per settaggi periferiche etc
-- 
Fluored
197,3 km

 di tempo per settaggi periferiche etc
Sě, un bel bel po' di tempo perň secondo me č destinato ad un target
differente da quello di GP4-F12002 (et similia).


Guarda, ne abbiamo parlato (anche qui) l'anno scorso.
GP4 non pare un simulatore vero quando non perdi tempo a farti l'assetto per
fare il tempone. Altrimenti ha una fisica molto realistica...
CiruZ

"MaxBass #I-D"  ha scritto
Se non cambia il regolamento (come ai tempi del 77c) c'č poco da dire.
La cosa ridicola č che con il regolamento attuale un'ala a incidenza
variabile, vietate da piů di 30 anni, č di fatto legale.
Non č proprio cosě, non varia l'incidenza dell'ala, almeno non
meccanicamente, in pratica con quella bandellina flessibile, si ostruisce il
flusso d'aria che cč tra un'elemento e l'altro, ottenendo di fatto di avere
un biplano in curva e un ala unica in rettilineo... cambiando il carico
senza variare l'incidena...
ciaoooooooooooo
JJK

 Però ammettilo...te l'ho fatta sudare... :-)))
Senza offesa, ma io ho ancora le recensioni dei vostri gp, con giri tempi e
distacchi e da quel che sò, CiruZ ha avuto da dire la ssua quando RC77
faceva lo sborone a campi... Sbaglio CiruZ? :-)
ciaooooooo
JJK

 ha scritto nel messaggio
news:iEEyc.453743$rM4.18...@news4.tin.it...

Beh...dai...diamo a Cesare quel che è di Cesare
  Nelle 4 Gare su 8 in cui CiruZ ha avuto la meglio su di me, due le ho
sicuramente buttate al vento io (Interlagos e A1-Ring) dato che in quei
tracciati ero nettamente più veloce di lui.
  Però a Imola e a Montreal, CiruZ aveva obbiettivamente un passo migliore
del mio....nonostante fossero miei i G+V non avevo la sua stessa continuità
e probabilmente senza setup (perchè è così ce si correva) lui li si trova
meglio di me...non l'avrei preso comunque.....
Piuttosto vediamo come te la cavi tu appena ci vediamo :-))
Sono piuttosto arrugginito anche io in realtà...ma vedremo presto :-))
ciao ciao
RC