Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: W LO CROSSPOST!!!

Migliora la comunicazione :) Marco D'Itri è lo nuovo rosicone della
gerarchia it.*! :)

 rosicone della gerarchia it.*! :)
ora... non ho ancora controllato cosa abbia fatto con i 
Botcancel, perņ una controllatina, Scirio, dovresti dartela.
Se fosse un abuso di troppo 'zelo' da parte di MDI, esistoe cmq 
la possibilitą di rimetterli in rete. Non č certo un problema.
Il mio consiglio č di dosare entrambe le 'armi' che cmq poco 
giovano in entrambi i casi a usenet ..
-- 
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family 

Migliora la comunicazione :) 

 Se fosse un abuso di troppo 'zelo' da parte di MDI, 
La questione riguarda anzitutto le regole interne della it.*, mi pare.
Pensavo che il cancelbot cancellasse gli eccessi di crosspost (>3 ng)
e in ogni caso i post dei noti spammer. 
Ora verranno segati anche i crosspost <=3ng in base al loro contenuto
o autore (trollz)?
 
[ne discuterei su it.news.gcn , dato l'argomento gicciennesco]
 
Fup2 [Followup-to: / Risposte a:]  it.news.gcn
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta,it.news.net-abuse

 
Dmtry, sbaglio o "Scirio for president" a cui stai risponendo non è un 
tuo utente, mentre "Scirio" "originale" lo è?
Ossia, è morphing, o furo d'identità?
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

"scirio for president"
LO
LO CROSSPOST
LO
ELLE O
ROTFL

 ROTFL
si può scrivere anche "el crosspost", la crossposta, lu crusspost.
-- 
~  dott.Maurice Zeta  ~
     veterinario di idl
      ASL nord-est

 lo è? Ossia, è morphing, o furo d'identità?
non ho verificato, ma è irrilevante. Voglio dire, una calmata ai 
cross-post di Scirio ed una ai bot di MDI. Non sarebbe male.


 Botcancel, però una controllatina, Scirio, dovresti dartela.
non sono io, cmq
-- 
"Non aspettarti niente, ma sii pronto a tutto." (Quoto)
http://scirio.altervista.org
 - 
http://x-privat.org
 
http://moofushi.altervista.org
 - 
http://ihu.altervista.org

 cross-post di Scirio ed una ai bot di MDI. Non sarebbe male.
Qui l'unico che deve darsi una calmata è scirio, perché fino a prova 
contraria il cancelbot non scassa la uallera, lui sì e anche parecchio.
-- 
yo   | icq: 197-276-683
bb   | msn: 
bubba....@gmail.com

cross-post di Scirio ed una ai bot di MDI. Non sarebbe male.
Il cancelbot che gestisco segue le regole stabilite dal GCN e che non
cambiano da anni. Visto che il principale rompicoglioni è un tuo utente
puoi invitarlo direttamente tu a non abusare sistematicamente di it.*
(oppure a impedirglielo direttamente) invece che sparare sentenze qui.
Non sarebbe male.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 qui. Non sarebbe male.
ma quale sentenze su. Sai bene che se scirio è un rompicoglioni 
per i crosspost, non da meno lo sono chi gli da addosso per 
partito preso. 
Percui sarebbe il caso che da tutte le parti  (scirio, fake e 
cretini intorno) ci si dia un pò una calmata. Peraltro i posti 
degli ultimi giorni, con fake Scirio si, davvero rompono i 
coglioni e non vengono certo dai miei server e lo sai bene, come 
sai bene che quando ci hai segnalato qualcuno tu personalmente, 
ti abbiamo *sempre* dato credito.
PS: anche i miei filtri rispettano le regole del GCN, nè più nè 
meno.


 sua scelta. 
Mah, che scirio sia un troll francamente credo ci sarebbe da 
discutere. Ma al di là di questo (non è di mio interesse per il 
semplice fatto che il trolling non è net-abuse fintanto che non 
diventa morphing o spam) il problema è molto più serio di quanto 
si prospetti per il caso Scirio. Non so se hai seguito l'ultima 
ML del GCN.


 Mah, che scirio sia un troll francamente credo ci sarebbe da 
Dimmi la *tua* definizione di troll, che ho paura che non ci
intendiamo.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 qui. Non sarebbe male.
dimenticavo. Mi spieghi con quali criteri il cancelbot č 
intervenuto su questo messaggio:
http://www.x-privat.org/link/1189982705.html
Perchč a me, ad esempio, sfugge.
|. Crossposts limits
|Articles crossposted to it.* newsgroups must follow these 
|rules:
| - at most 10 groups in the Newsgroups header
| - at most 3 groups in the Followup-To header
| - if no Followup-To header is present, compute the limit on 
|the Newsgroups header (i.e. at most 3 groups)
|Limits are enforced with an automatic cancelbot and locally by 
|some of the major sites.


 intendiamo.
chi opera con l'intenzione di innescare un flame per creare 
disturbo. Ora, se io dovessi guardare questa definizione, più o 
meno accettata in usenet tutta, direi che ad esempio su questo 
gruppo sarebbero in molti a dover tacere. Non trovi?


 it.* 
no, Pierluigi, imho il cancelbot è un abuso in questo specifico caso.
Scirio rompe le scatole? è un troll? i suoi crosspost sono 
inopportuni? questo lo pensano in molti, ok, ma quante volte in altri 
casi abbiamo suggerito : "usa il killfile". 
Bene, usatelo, ma non si può cancellare i suoi post solo perchè 
trolleggia. 
E mi pare che fino a 3xpost siano consentiti anche senza il f/up 
nelle regole di it.* o sbaglio? E' un po' che non ci guardo..
-- 
"Egli imparò a volare, e non si rammaricava per il prezzo
che aveva dovuto pagare. Scoprì che erano la noia e la paura 
e la rabbia a rendere così breve la vita di un gabbiano." (R.Bach)

 it.* 
se concordi che il trolling non č net-abuse, ti faccio la stessa 
domanda che ho fatto ad MDI. Vedi sopra. Quindi, secondo te, il 
cancelbot deve intervenire anche per filtro sul contenuto?
agghiacciante, lo scenario mi spaventa. Significa che 
potenzialmente chiunque la pensi diversamente da un gestore di 
un server news, rischia di vedersi cassatti i suoi post.
bel concetto.


 potremmo esserci ma credo che avresti un pò di difficoltà.
fortunatamente non è così, ma mi pare che casi eclatanti vi 
siano stati, o sbaglio? 


Perchè a me, ad esempio, sfugge.
Fattelo spiegare da Enrico C, anche lui si è appassionato alla questione.


 inutili e/o OT a dare fastidio. 
No, caro Pierluigi. Il cancelbot è, anzi dovrebbe essere si può 
dire a questo punto, un sistema del tutto automatico, proprio 
perchè solo un sistema automatico non fa distinzioni di sorta, 
politiche/religiose e di simpatia ed applica senza sregolatezze 
delle regole ben precise.
Ora... queste regole per Scirio evidentemente sono state in 
qualche modo 'riviste' e quindi questo mi fa pensare che il 
principio di applicabilità di un tale sistema di controllo, 
venga meno e sia a questo punto, quantomeno discutibile.
Ora, se io dovessi farmi un mio cancelbot e farlo girare su 4 
server con 70 peer , in base a mie convinzioni personali, 
etiche, sociali e religiose nonchè politiche, cosa credi 
potrebbe succedere?
Le regole o sono regole oppure non lo sono. Non vedo vie di 
mezzo plausibili, imho.


 alla questione. 
se intendi su ICC, mi pare che anche lì sei stato un pò evasivo, 
ma mi riprometto di andare a rileggere, fidaty.


 evasivo, ma mi riprometto di andare a rileggere, fidaty.
ho letto ora su It.news.gcn


 gerarchia it.*! :)
sei in corsa per due coglioni di plastica, perche' i tuoi fan'... ehm...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 disturbo. Ora, se io dovessi guardare questa definizione, più o 
Adesso mi dici in che percentuale i post di scirio servono a
qualcosa di altro che creare disturbo nei gruppi toccati dal
cross-post.
Che sia trolling intelligente, spesso divertente non lo esime
dall'essere definito troll.


 Tanti auguri, castoro.
lol, questa è bella.


 esime dall'essere definito troll.
e ritorniamo a quanto dicevo. Se lo consideri e/o è un troll, lo 
metti nel killfile. Punto.


 far credere, indiscriminatamente a tutti.
mi stai dando ragione: "viene applicato solo per determinate 
persone", ovvero non è più basato su regole semplici come 
potrebbero essere le soglie di spamming comunemente accettate 
[1] ma comincia ad 'adattarsi' e dotarsi di intelletto. 
Interessante se così fosse.
[1] 
http://www.killfile.org/faqs/spam.html


no, Pierluigi, imho il cancelbot è un abuso in questo specifico caso.
Questo te lo rimangi subito o preferisci aspettare domani sera?


Che sia trolling intelligente, spesso divertente non lo esime
Boom.


 che sta 
usando ultimamente, io ho riscontrato almeno questi altri:
i...@am.backz : 
http://snipurl.com/m52d
 
sci...@crasteggia.php.altervista.org
 : 
http://snipurl.com/m52k
 
sci...@crasteggia.php : 
http://snipurl.com/m52s
 
-- 
yo   | icq: 197-276-683
bb   | msn: 
bubba....@gmail.com

 indiscriminatamente a tutti.
e questo č male.
-- 
"Egli imparň a volare, e non si rammaricava per il prezzo
che aveva dovuto pagare. Scoprě che erano la noia e la paura 
e la rabbia a rendere cosě breve la vita di un gabbiano." (R.Bach)

 
http://groups.google.it/group/it.news.annunci/browse_frm/thread/6c5052baf9993ce0/af81160b53cfd012?lnk=st&q=crosspost+it.politica.*+group%3Ait.news.annunci&rnum=4&hl=it#af81160b53cfd012
http://tinyurl.com/af7rc
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 
http://tinyurl.com/af7rc
Mi mancava. Grazie.
Io ho sempre preso come punto di riferimento i documenti su 
http://www.news.nic.it
, in quanto lo ritengo ufficiale, e non ho 
trovato traccia di quanto segnalato nel link da te riportato.


Nel caso di Scirio si
No.
Ciao, Alessio.
-- 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
Il mio sito: 
http://www.sleepers.it




 
Non ti arrabbiare, che poi ti scoppia una vena. :-)
Non sono qui per difenderlo, mi sembra di aver solo confutato
il "ci sarebbe da discutere" di carlo, affermando lo stato di
troll conclamato del soggetto.
Io non vedo che una minima parte delle trollate sciriesche, e
vi ho trovato in mezzo anche post divertenti.
Cio' non mi impedisce di eliminare qualunque post abbia cross
con it.test, comunque.


 Questo te lo rimangi subito o preferisci aspettare domani sera?
Hmm.. chissà perchè ma mi viene in mente "Hannibal the cannibal"

 lol, questa è bella.
beh mica tanto...
http://www.newsadmin.com/cgi-bin/newsspam1
ora.. che quelle rilevazioni possano essere discutibili
mi sta anche bene, fatto sta che i numeri parlano da
soli ed andrebbero tenuti in considerazione (imVHo)

 dall'essere definito troll.
A me Scirio (l'originale) che ho letto qui qualche volta, fa ridere :)
Non ho idea su altri NG, magari ha ragione chi dice che bisogna segarlo,
ma mi pare che in rete ci siano elementi ben peggiori a cui vale la pena
di segare gli account.
O no ?
Gabriele

 Hmm.. chissà perchè ma mi viene in mente "Hannibal the cannibal"
Fettine di culo di castoro all'aceto balsamico ?

 Questo te lo rimangi subito o preferisci aspettare domani sera?
LOL LOL
Dai, MdI, raccontaci i particolari piccanti, perché questa discussione
sta prendendo una piega interessante !
Se fossi Scirio(z), sarei orgoglioso di aver scatenato sto putiferio per
qualche cross-post :)
Gabriele
ps: purtroppo mi sa che il "domani sera" si riferisce a qualcosa in
internet, perché aspettarsi qualcosa in "real life" sarebbe troppo...

 soli ed andrebbero tenuti in considerazione (imVHo)
non sono solo discutibili ma sono praticamente inutili. Lģ 
arrivano solo le statistiche di chi manda INNPATH e sono una 
minoranza rispetto alla totalitą dei server in circolazione.
Poi devi valutare anche il traffico ed il numero di post 
generati e solo cosģ puoi avere dei dati che abbiano un minimo 
di senso. Dire che x-privat sia fonte di spam su Usenet č a dir 
poco una bestemmia.


 
http://www.newsadmin.com/cgi-bin/newsspam1
non è poi per rosicare, ma per chiarezza:
1  
astraweb.com
 166,244 8,384 5 2,155,315 
2  
active-news.com
 6,107 6,107 100 417,261 
3  
athenanews.com
 12,567 2,577 21 57,906 
4  
rima-tde.net
 6,731 1,912 28 1,585 
5  
ish.de
 629 550 87 17,351 
6  
uncensored-news.com
 481 425 88 157,603 
7  
col.ru
 540 265 49 237 
8  
io.com
 151 151 100 21,439 
9  
t-dialin.net
 1,956 141 7 11,455 
10  
websurf.de
 138 138 100 20,130 
11  
hinet.net
 1,216 124 10 108 
12  
interbusiness.it
 2,150 108 5 191 
13  
isd-holland.nl
 103 103 100 1,914 
14  
comcast.net
 4,969 67 1 3,302 
15  phx.gbl 13,797 56 0 76 
16  
corenews.com
 1,805 52 3 11,563 
17  
x-privat.org
 1,174 45 4 71 
hai controllato il quantitativo in Kbyte considerato per X-
Privat? 17 K ? ti sembra una statistica che possa avere un 
minimo di attendibilità?
Sai quanto traffico faccio girare solo su 
newsfeed.x-privat.net
?
siamo intorno ai 220 Gbyte (non bit) al giorno. Fai tu.


 |loro! 
ad esempio, se volessi essere cattivo, potrei ipotizzare una 
regola nuova Ad personam o poco ci manca.


 con it.test, comunque.
eh si, ma se lo fai te localmente č un problema tuo :) se lo si 
fa a livello server č un pņ diverso. Vuol dire che qualcuno 
prende le decisioni *anche per te*.


 avere un minimo di attendibilitą?
aspetta.. ripeto, mi sta benissimo che quei numeri (o
quantomeno i meccanismi di rilevazione) possano
essere discutibili, ma non guardare soltanto al dato
relativo ai "K" se ci fai caso, guardando ad esempio
al link di cui sopra abbiamo
8  
x-privat.org
 1109 123 11 235
ossia, su 1109 messaggi originati da X-Privat, 123 sono
stati identificati come spam come vedi.. non si tratta della
"mole" ma dell'incidenza dello spam sul numero di posts
*originati* da un determinato server
Ciao


Ad ogni modo, bisogna riconoscere che il bot ha semplicemente fatto il
proprio lavoro, mettendo quindi a tacere tutte le illazioni fatte dal
MDI su se stesso, sempre in quel thread, che hanno comunque ottenuto
il bel risultato di generare un po' di chiacchiere nostre, qualcuno
preoccupato/incuriosito perché non capiva il criterio, qualcun altro
lieto ed esultante per il castigo esemplare dell'empio trollazzo o
simile ;) , ma entrambe le categorie senza ragione, visto che il
Nostroz non è stato cassato in quanto troll o in quanto OT rispetto a
it.test ma per un banalissimo xpost con ng non xpostabile. 
Con l'occasione si è discusso degli interventi antitroll, vecchia
storia... La mia personalissima opinione è che dovrebbero essere
semmai gli Abuse dei newsserver a intervenire sui disturbatori più
accaniti e davvero rompi, volgari, invasori e distruttori di ng... (e
in questo caso parlo in generale, non di scirio che a volte fa ridere,
a volte no, ma comunque non mi interessa il caso particolare quanto il
discorso generale) prevedendo nel contratto il rispetto della
netiquette, almeno di un livello minimo, come già fanno alcuni mi
pare. 
Altrimenti si va a finire che si genera troppa insofferenza tra chi
viene disturbato e alcuni applaudono le misure d'emergenza (solo
presunte, in questo caso!, non reali, perché invece era il solito
vecchio bot) contro qualche giullare. 
In altre parole, con un pelino di maggiore severità da parte degli
Abuse anche verso (alcuni) abusi sulla rete e non solo della rete
forse si eviterebbe che qualcuno invochi censure, castighi esemplari,
moderazioni d'ufficio eccì...  
IMHO
Scusate la sbrodolata! :)
 
X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

 prende le decisioni *anche per te*.
Se il bot guarda al contenuto, posso darti ragione.
Se il bot guarda al crosspost, non altrettanto.
Se il bot guarda ad altre caratteristiche *personali* ne possiamo
discutere volta a volta.
Oh, che sia chiaro, se noti i miei interventi in questo thread, questo
e' il primo in cui esprimo opinioni sul fatto che il bot faccia o meno
una cosa giusta.
Sono intervenuto solo per la definizione di troll nei confronti di
scirio.
Io posso plonkarlo, posso leggerlo, puo' darmi fastidio o lasciarmi
del tutto indifferente, non ho mai controllato se la regola dei tre
gruppi senza follow-up fosse davvero una regola o solo un consiglio
sensato, se, come dal link postato, e' una regola il bot fa solo il
suo dovere.


 di segare gli account.
Penso di si', anche se, come detto, io non ho sott'occhio la situazione
globale della gerarchia, e vedo solo un piccolo orticello, dove, in 
effetti, ci sono altri a cui sparerei a vista.[*]
Ma del resto, io sono uno che non ha mai plonkato nemmeno il pirotti
dei tempi d'oro (e degli elicotteri neri).
[*] In senso informaticamente usenettiano.


 chiusi e motosega alla mano..
il *per niente* č ovviamente impossibile. Ma da questo a dire 
che sia un server compiacente ce ne passa.


 
ma per favore ! :) Ma come puoi pensare che siano statistiche 
attendibili? secondo te il 10 % dei messaggi originati sono di 
spam? Ma dai. Sono tutti dati errati in quel sito e non ci vuole 
molto a capirlo (peraltro un sito sponsorizzato, sai che 
attendibilità)


 documentarsi un po'. 
quindi nel lasso di tempo dal 2003 al 2006 immagino che il 
sistema sia stato in 'letargo' ? per sapere.


 sapete di cosa parlate tacere è meglio.
senti Pirluigi, stai superando ogni limite. Non hai 
assolutamente voce in capitolo per parlare di:
1) troll (di cui sei a dir poco un esempio eclatante)
2) elementi di distrurbo (idem c.s.)
3) thread chilometrici  e inutili rotture di coglioni (idem c.s)
perchè di questi tre elementi ne sei *spesso* (mi ci metto anche 
io se vuoi) artefice e ne hai fatto una forma d'arte (tutta tua)
Ora scriverai che sono un rosicone, un castoro e via dicendo, ma 
tanto la gente ti conosce e quindi non me ne preoccupo.
f/up dove meriti


 solo follow-up ? 
fai tu ..



| Xref: 
x-privat.org
 it-alt.politica.elezioni:333 it.politica:571357061 
http://groups.google.com/group/it.politica/msg/4a3dfea8a17dd067?dmode=source
 
X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

 Ossia, è morphing, o furo d'identità?
Mmmh... Non credo si possa parlare di furto d'identità per un
indirizzo email inesistente... 
-- 

 Non sarebbe male.
Più o meno è anche questa la mia idea, però non tanto su scirio (che è
personaggio sui generis e meriterebbe un trattato a parte) ma in
generale. Gli Abuse (prevedendolo contrattualmente) potrebbero segare
un po' più chi disturba, anche a rischio di perdere utenti. Magari
apparirebbero talvolta antipatici ma ci sarebbero meno casini e
richieste di moderazione generalizzata sui ng.
Ovvio che ci sono anche i filtri degli utenti, ma non mi sembra giusto
scaricare tutto sui filtri degli utenti...
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 *originati* da un determinato server
Come definiscono lo spam in quella statistica?


 sistema sia stato in 'letargo' ? per sapere.
Boh. Ho trovato un mio xpost del 2005 con it.politica che non pare
essere stato cancellato, almeno lo trovo ancora su x-privat non so
sugli altri server. 


 x-privat non so sugli altri server. 
questo avvalora la mia ipotesi.


 questo avvalora la mia ipotesi.
che poi considerando sto andazzo sto seriamente pensando alla 
ipotesi di non accettare piů i control cancel, cosě la facciamo 
finita e non se ne parla piů e mi evito anche qualche abuso di 
qualche utente. Meno lavoro per l'abuse desk.


 a fallire, mi spieghi cosa intendi dire?
prova a valutare la recondita ipotesi che *forse* Slepeers non 
voglia trattenere con te una discussione più lunga di quanto 
necessario ..


 te stesso, vai avanti così, facce ride sempre.. 
 
ovvio, alcuni miei utenti spammano, altri trollano ed altri 
20000 invece lo usano correttamente. 
Se dovessi invece fare un sondaggino tra di loro per sapere se 
pensano che tu sia un troll o meno, ho idea che una certa 
percentuale, molto più alta degli spammer che menzioni tu, 
sarebbe d'accordo nel considerarti tale.
Della conduzione familiare, non commento. E' noto che lo 
gestisco fondamentalmente da solo. Non vedo che rilevanza abbia 
questo con il thread, francamente.
Più che altro trovo singolare che solo da 10 giorni ti sei 
accorto della storpiatura del tuo nome (son mesi che lo faccio) 
e questo la dice lunga sulla tua prespicacia ed arguita vista e 
sensibilità ..
Le tua argomentazioni, sign, castori etc etc ormai hanno stufato 
anche i sassi e se qualche anno fa facevano anche ridere (me per 
primo intendiamoci), ora sono semplicemente obsolete e hanno 
perso quello smalto originale con cui ti sei sempre pennellato 
le zampine.
Ora, se vuoi litigare, ci spostiamo su IDL 
f/up


 questo tuo intervento una estensione di rosicata, castoro?
piů che altro credo sia una constatazione di fatto. fai tu.


 stessa. 
Hai ragione in effetti. Il problema non si pone perchè, nel caso 
specifico, Scirio non si è lamentato di aver avuto dei post 
cassati. Se però così fosse stato, non escludo il repost degli 
stessi ed il concetto non riguarda Scirio in quanto tale ma è 
generalizzato a chiunque.
Cosa facciamo, si inizia la guerra dei cancebot?
