Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Inoltro da isf1m: il vero falso problema della Ferrari

Inoltro questo mio post fatto su isf1m
Punto primo: la Formula 1 è in crisi mediatica, ed anche in crisi
finanziaria.
Sento molti che si riempiono la bocca di Midland, Redbull, Arden (sommatoria
GP corsi: zero; sommatoria investimenti fatti finora: zero): un newsgroup
più romanocentrico (qual poteva essere isf1m di qualche anno fa) potrebbe
rispondere: esticazzi!
Io ricordo che abbiamo perso Jaguar (non un granché di suo, comunque la
diretta emanazione della Ford in F1); abbiamo perso Cosworth per come la
conoscevamo (e sono una ventina di mondiali o giù di lì come motorista);
abbiamo perso Tyrrel (3 mondiali, o 2 e mezzo), Lotus (6 mondiali), Brabham
(4 mondiali), Ligier e parecchie altre.
E' questo il punto base sul quale concentrarsi: la volontà o meno, cioè, di
rendere più accessibile (meglio sarebbe dire meno elitario) la
partecipazione alla Formula 1, e poi il fare buoni risultati, e poi giocarsi
il titolo; questo non vuol dire demagogicamente che la Minardi deve poter
vincere un GP (anche se la Minardi secoli fa in testa ad un Gran Premio ci è
stata..., la Scuderia Italia era in zona podio, e potrei continuare), ma che
il signor Tron Rennis con il suo MP3 deve poter ragionevolmente sperare di
prendere in mano la Jordan disastrata, o la Tyrrel dei tempi andati, o
meglio ancora la Lotus dei tempi andatissimi e con il sudore, il lavoro, le
buone scelte ed il culo diventare un punto di riferimento per lo sport. Allo
stato delle cose questo è impossibile, in Formula 1. E non è un bene.
E' questo ciò di cui (noi) dobbiamo preoccuparci, non pensare se una regola
o un'altra favorisca o no la Ferrari.
La Ferrari attuale, la banda della riga bianca, è allergica, refrattaria
alle regole. Le regole vanno imposte agli altri, le campagne demagogiche di
riduzione dei costi, salvaguardia della salute etc etc vanno bene quando si
deve azzoppare la concorrenza. La Ferrari è uno stato nello stato della F1,
un organismo "ospite", un parassita che ne succhia la linfa e lo fa
avvizzire, un cancro, una mafia che esercita il controllo del territorio
come e più dell'ente regolante.
Finché la Ferrari avrà a disposizione il budget che ha ed il peso politico
che ha, nessuna regola potrà sconfiggerla: se passasse il documento dei 9+E
con la riduzione a 24 giorni di test, se anche la Fia lo ratificasse come
regola e non come gentleman agreement (in questo secondo caso la Ferrari
semplicemente se ne sbatterebbe le balle e proverebbe quanto e come vorrà),
la Ferrari semplicemente troverà il modo di eludere la regola: che so,
acquisirà la Minardi e darà loro due telai (e due tester) per provare le
gomme; annuncerà il debutto della Maserati nel 2005 in F1 ed inizierà i test
(con due telai F2005 e due tester... Ferrari). Le prove e controprove di
quanto dico sono le stagioni scorse, quando una Ferrari viene doppiata....
si cambia il regolamento in corsa, non serve neppure che in Ferrari si
sbagli la macchina e/o in Bridgestone le gomme, un regolamento à la carte
rimette tutto a posto.
Studiatevi lo stile ed i modi dello sbarco da yakuza del polo del lusso nel
Fia GT e poi smentitemi, se ci riuscite.
Quindi vi suggerisco di non preoccuparvi di come e quando i regolamenti o i
patti tra concorrenti favoriscano o sfavoriscano la Ferrari; la Ferrari paga
già profumatamente centinaia di persone per cavillare di queste cose, sono
il cavillino rampante per qualche motivo, o no?
Vi suggerisco di spendere la vs. intelligenza per tentare di rianimare un
cadavere morente (bella questa) che ha rappresentato qualcosa di molto
importante nello sport automobilistico, questo spettro si chiama Formula 1
Vi lascio alle puntualizzazioni imbelli di Vinci, agli sfottò paraculeschi
di Redbird ed alle puttanate storiche di Crononauta... io vado a vomitare ed
a piangere!
--
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

 Vi lascio alle puntualizzazioni imbelli di Vinci,
E' sempre un piacere essere cosě presenti nei pensieri della gente...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 ha scritto nel messaggio 
news:YXjtd.474787$35.20...@news4.tin.it...
...cut...
Scusami se taglio tutto il tuo post...
Come darti torto? Oh certo troveremo anche il solito PostLot che ci esalterà 
com le sue statistiche sul mega-ultra-super-eroe (a proposito, il suo nome è 
nella mia black list e non vedo più nessuno dei suoi post cut&paste e sto 
molto meglio....), ma con me sfondi una porta aperta... Sono anni che 
continuo a dire che la formula 1 ha imboccato una strada che prima o poi (e 
visto l'andazzo penso molto prima di quanto potremmo aspettarci..) la 
condurrà nel baratro...
Nel tuo post hai nominato squadre e team che hanno fatto la storia delle 
corse a ruote scoperte (ti sei dimenticato la Cooper di fine anni 50 e primi 
anni 60 e la BRM) che con l'avvento della formula 1 moderna sono stati 
costretti a soccombere ai grandi costruttori.
Era inevitabile che si arrivasse alla situazione attuale (e non tutte le 
colpe sono solo della Ferrari, ci mancherebbe altro...), ma si è preferito 
avere la botte piena e la moglie ubriaca allo stesso tempo, fino a quando 
non è rimasto che raschiare il fondo del barile....
Verso la fine del tuo post fai notare come il gruppo Ferrari-Maserati abbia 
deciso di entrare nel FiaGT e anche qui sfondi una porta aperta, visto che 
un mio post a riguardo era già stato postato (anche sul forum di Nuvolari 
TV).
Purtroppo anche tra gli spettatori e i frequentatori di questo NG pochi sono 
i veri appassionati di corse e di automobilismo e troppi i "tifosi" ai quali 
non interessa niente dello sport (va beh chiamiamolo ancora così...) ma solo 
la vittoria finale, magari anche solo contro se stessi, come qualcuno ha 
scritto che non gli interessa niente di quante monoposto ci siano al via 
(bella soddisfazione riempire gli albi d'oro e le statistiche tanto care a 
PostLot lottando contro nessuno), ma tant'è...
Sinceramente posso dire che se la formula 1 continua su questa strada, è 
quasi certo che perderà un telespettatore (il sottoscritto), visto che ormai 
la scelta offerta dalle tv (satellitari e non) può spaziare in altre 
categorie (il prossimo anno Eurosport tornerà a trasmettere la ChampCar, 
mentre SportItalia continuerà con la IRL) dove lo spettacolo regna ancora 
sovrano....

 costretti a soccombere ai grandi costruttori.
L'ingresso dei GC è stato favorito da Ecclestone che cercava un aumento
del valore della "baracca" soprattutto in termini pubblicitari, meglio 20
macchine di GC che 26 macchine con costruttori di secondo piano (aka
"garagisti").


 "garagisti").
Ma cosa dici! E' tutta colpa della Ferrari!
-- 
edoloz@work

> Come darti torto? 
sono sostanzialmente d'accordo anche se: 
-ritengo che lo scopo di una squadra sia quello di vincere; quello della
federazione sia di regolare (leggi legiferare e far rispettare) la
competizione in modo da mantenerla viva.
la ferrari fa (e tenta di fare) il bello e cattivo tempo per il semplice
fatto che gli viene permesso.
non mi nascondo dietro il paravento dello "spirito dello sport".
e' estinto da decenni.
ci vuole semplicemente una federazione che faccia il suo lavoro.
-era palese che il progressivo specializzarsi dell'intero comparto avrebbe
ben presto portato all'ipertecnicizzazione (chiedo venia per l'orribile
termine) delle corse.
i garagisti (come sprezzantemente li chiamava e ferrari) erano (a mio
personalissimo avviso) parte _essenziale_ del mondo delle corse.
-la f1 e' vista sempre piu' come una vetrina dove esporre i propri
gioielli (e montezuma che fa l'imbecille sul palco cinese me ne da
conferma) e sempre meno come un campo di gara. 
ma le "altre 9" sono almeno corresponsabili dello scempio visto che
_evidentemente_ preferiscono arrivare seconde in un campionato seguito da
1 miliardo di spettatori che non giocarsela ad armi pari in un campionato
seguito da un decimo.
nota:
altrimenti i vari williams, dennis and so on adrebbero dal buon montezuma
e gli direbbero: "...carissimo luca, smettila pure di minacciare di andare
in america, in america ci andiamo noi e ti lasciamo vincere tutti i
campionati che vinceresti comunque, ma contro minardi e sauber..... bye
bye".
invece preferiscono piagnucolare e intascare i dollaroni e invitare la
ferrari al campionato esclusivo di vips del 2008...
n'est pas?
-i tifosi sono un cancro; non la ferrari.
il tifo e' qualcosa di terribilmente contrario allo sport.
non me ne vogliano i tifosi ma questo e' quanto.
lo sport (vedi calcio) si e' troppo spesso appoggiato a questi personaggi
diventandone schiavo.
la f1 non e' tanto diversa.
nota:
vedere hakkinen che piange e i tifosi che gli sputano addosso non e' un
bello spettacolo ma d'altronde ognuno tira fuori il meglio di se, o cio'
che lo rappresenta piu' compiutamente.
evidentemente il meglio di quei signori era il catarro che si portavano
nei bronchi.
-sono d'ccordiaaimo con la tua conclusione: alla fine di seguire uno sport
che mi da cosi' poco come la f1 sono anch'io un po' stanco.
come ho rinunciato al calcio trovandolo disgustoso penso che piu' o meno
lentamente mi allontanero' anche dalla f1.
sicuramente sopravvivera' senza di me...
:^)
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

molto meglio....)
Oh poverino! Prima doveva prendere l'Alka Seltzer per i contorcimenti
che gli causavo? Meno male che sono caduto nella sua black-list, va!
Sono più tranquillo anch'io, e posso continuare a chiamarlo imbecille
come ho sempre fatto finora.

-i tifosi sono un cancro; non la Ferrari.
Bene, basta chiudere l'ingresso dei circuiti di tutto il mondo  e
sperare che i soli diritti tv garantiscano il proseguimento della
categoria. Un consiglio, perché non cambi sport?

sono il cavillino rampante per qualche motivo, o no?
Ma ti rode tanto non avere i soldi per comprarti il piů sgangherato
dei catorci usati, con il simbolo del cavallino?
Ma quante cagate stronze sforna quella tua boccaccia puzzolente!

a piangere!
Fluo-red-shift si sta allontanando dalla F1?
Bene.
Se è davvero così, la frequenza dei suoi post dovrebbe diventare più
bassa  ... :-)
Spark
P.S.:
la stragrande maggioranza delle galassie mostra un red-shift, solo un
centinaio di quelle misurate mostra un blue-shift, ovvero un aumento
nella frequenza delle emissioni elettromagnetiche.
Un comportamento "anomalo" dovuto ai loro peculiari moti interni al
Gruppo Locale (le galassie più vicine a noi).
Ora, la cosa che mi preoccupa è che Fluo mostra *solitamente*
comportamenti (da newsgroup) "anomali" ...
Vuoi vedere che, invece, la frequenza dei suoi post aumenterà?

 magari non lo fanno per paura di prenderle, diventa "stile mafioso"
???
Si riferisce al fatto che Maserati e' entrata in un campionato investendo
100 volte piu' degli altri, tanto per sparare un numero, e uccidendo cosi'
ogni forma di competizione. Io continuo a pensare che le gare
automobilistiche (e non solo) non debbano essere decise principalmente dalla
quantita' di denaro che ci si butta dentro. Gli ultimi anni dello sport
prototipi, per esempio, erano insignificanti perche' si aveva una "azienda"
(Jaguar piuttosto che Peugeot etc) che lottava contro nessuno.
A leggere la tua frase sembra, invece, che tu auspichi il contrario, cioe'
che tutti investano una cifra spropositata per correre in auto. Non trovo
alcuna ragione valida per cui investire tutti 1000 sia meglio di investire
tutti 10, specie se si considera che solo 2 possono investire 1000 mentre
200 possono investire 10.
Ciao,
Luca

 investendo 100 volte piu' degli altri
ed eludendo le regole che vietano team ufficiali, ad esempio
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
 

 Luca
        una ragione valida per investire e' cercare la vittoria. Non e'
        contro alcuna legge. Inoltre reputo senza senso cercare di 
        proibire le spese a chi ha il grano. Chi ha i soldi puo'
        spenderli dove vuole. Lo facciamo anche noi. Chissa' perche'
        una azienda non possa investire 250.000 milioni di euro (se
        li ha) in ricerca e sviluppo con il solo risultato di vincere 
        un campionato. Mica rubano. Spendolo i loro soldi.
        Ma forse ho capito male il post.
        saluti a tutti.
-- 
--------------------------------------------------------------
slackware. tutto il resto e' inutile
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         contro alcuna legge.
E' uno sport, non e' questione di leggi :(
Perche' vietare ad un professionista di partecipare a una gara per amatori?
Perche' impedire a un 25enne di vincere i campionati under 19?
Perche' impedire agli uomini di competere con le donne negli sport fisici?
Tutte queste "regole" sono fuori legge in quanto "limitazioni alla
concorrenza" ma sono piu' che accettabili in ambito sportivo.
A me sembra che pensare il contrario equivalga a recitare una parte o ad
avere davvero interesse solo per la vittoria di uno dei partecipanti. Pero',
del resto, tu sei quello che non trova niente di male nell'alzare i costi
cosi' tanto da far rimanere in pista una sola squadra, ora non piu' solo in
f1 ma perfino in tutte le serie minori ;)
Ciao,
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:sGztd.267961$b5.13...@news3.tin.it...

Non è che hai capito male il post, ma è l'essenza stessa del campionato FIA 
GT che forse non hai ben chiaro.
Prima dell'ingresso della Maserati, in questo campionato erano presenti e lo 
sono tuttora solo ed esclusivamente team privati, tanto che nel regolamento 
stesso (vedasi il sito FIA) è detto espressamente che la serie è riservata a 
team privati e non a squadre ufficiali.
Il gruppo Maserati-Ferrari per aggirare questa norma, prima ottiene dalla 
FIA la possibilità di collaudare in corsa (senza prendere ne togliere punti 
agli altri) un vero e proprio prototipo con ritorno pubblicitario non 
indifferente ed oscurando i veri partecipanti al campionato stesso, sotto le 
false spoglie di un team privato (il team AF Racing per la precisione) che 
guarda caso al muretto mette in bella mostra tutto lo stato maggiore del 
gruppo con tanto di direttore generale e presidente.
Io non ho niente contro la Maserati o la Ferrari (del resto le vittorie 
della 550 Maranello della BMS Scuderia Italia non sono contestabili, visto 
che sono preparate dalla Prodrive di David Richards) ma è il sistema che non 
è corretto, solo perchè loro possono investire decine di milioni di euro 
mentre gli altri team (Konrad e Mallock con le Saleen, BMS e JMB con le 
Ferrari e chi più ne ha più ne metta...)
Inoltre, come fatto presente in altra occasione, per regolamento le MC12 
devono essere vendute a team privati per il 2005, ma sembra che i costi di 
gestione siano talmente alti da rendere impossibile ad un team privato di 
acquistare e mantenere tali "prototipi".

 ha scritto nel messaggio 
news:cp6k2c$shn$1...@news.Stanford.EDU...

Senza contare che poi è una storia già vista nelle stesse serie minori 
(minori si fa per dire...)
Peugeot con la 905 sport-prototipo ha dominato e fatto fallire il mondiale 
sport (toh, c'era un certo Jean Todt al timone del team francese a quel 
tempo), lo stesso accadde con Toyota, oppure la Mercedes con le CLK nella 
serie GT, nata sulle ceneri del campionato BPR...
Quando un grande costruttore vuole imporre il suo volere in un campionato 
accade sempre che per uno o due anni (fino a quando si stravince senza 
avversari) si raccolgono le facili vittorie e la quasi gratuita pubblicità, 
poi si abbandona..... Storie già viste...

 serie GT, nata sulle ceneri del campionato BPR...
Spero che non ci fosse di mezzo Todt anche in questo caso....


> Spero che non ci fosse di mezzo Todt anche in questo caso....
in realtà voleva dire Jaguar, e c'erano di mezzo Walkinshaw/Brawn ;)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in realtà voleva dire Jaguar, e c'erano di mezzo Walkinshaw/Brawn ;)
Alla Mercedes ? Mi pare strano... BTW,a che anni ti riferisci ?



Vedo che a volte bisogna mettere i puntini sulle i... ok.. mettiamoli 
allora...
Il riferimento era a Todt come ds della Peugeot, non certo a Toyota e 
Mercedes.
Comunque di "cosette" il buon Todt ne fece al tempo dei rally e della Dakar 
sempre quando era in Peugeot, che molti non ricorderanno nemmeno.. Qualche 
esempio? Monetita per decidere chi far vincere la Dakar, una 405 che 
sparisce (bella la scusa dei beduini che la rubano al bivacco... ) e altre 
amenità simili, senza contare quella di riuscire a far annullare ai fini 
mondiali di un Rally di Sanremo dove le 205T16 furono trovate irregolari, ma 
il buon Jean era ben addentro agli ambienti di Place de la Concorde, con il 
risultato di far perdere a Marku Alen e alla Lancia un mondiale rally 
vinto.... So già che qualcuno obbietterà in questo caso, ma questa è la mia 
idea e fino a prova contraria ognuno è libero di avere la propria 
opinione...

 Mercedes.
Evidente, intendevo dire che Mercedes e Toyota oggi fanno parte dei
"buoni", ma č evidente che in passato hanno avuto un approccio molto
simile a quello della Ferrari e della Peugeot dell'era Todt. Per cui io
non farei troppo conto sulla loro "affidabilitą" nell'agire per il "bene
dello sport".



Vinci, io non divido i costruttori tra buoni e cattivi, in quanto dal mio 
punto di vsita, gią espresso in altri post anche piuttosto vecchi, il "male" 
della formula 1 di oggi sta nella presenza stessa dei costruttori, e questo 
non solo per la f1, ma anche per il mondiale sport, il GTFia e il turismo o 
i rally.... Del resto i costruttori sono stati quelli che hanno introdotto 
nel mondo delle corse il concetto di campionati monomarca, proprio per non 
raffrontarsi con la concorrenza. 

che tutti investano una cifra spropositata per correre in auto.
No, credo ci siano campionati al vertice tecnologico che meritano
l'impegno di grandi costruttori, il che implica necessariamente costi
elevati.
Non mi fa piacere, ma temo sia inevitabile.
Può darsi che il FIA GT sia da difendere così com'è e che la Maserati
non dovesse essere ammessa, nel qual caso però il biasimo non può che
ricadere sulla FIA, non su chi ha chiesto ed ottenuto.
A me sembra che quel campionato abbia il potenziale per crescere, se
entrano altri costruttori, per cui vedo l'arrivo della Maserati come
un'opportunità positiva.
Spark

 Luca
        certo, esposto cosi' concordo pure io. tutto giusto.
        ma prendi 2 dilettianti di uno sport x. oppure prendi
        2 professionisti di uno sport x. uno sport qualunque,
         a parita' di "dilettante" oppure "professionista" , chi
        ha il grano e' giusto che lo spenda. come puo' essere 
        altrimenti? se avessi i soldi pure io parteciperei alla f1.
        e spenderei TUTTO il mio capitale per vincere 1 mondiale.
        dove e' il problema? fino a che ho grano posso partecipare.
        quando non ho grano mi iscrivo alle corse go-kart provinciali.
        Pure io concordo che il professionista non deve gareggiare
        contro il principiante, ma due professionisti possono 
        impegnarsi tra loro. Ed e' giusto che se 1 dei 2 ha i soldi
        possa usarli.
        mi pare logico.
        saluti.



Il regolamento non permette a case ufficiali di entrare nel FiaGT e ho già 
spiegato come il gruppo Ferrari-Maserati abbia aggirato questo divieto.
E' da tenere presente inoltre che la FIA ha imposto delle limitazioni 
tecniche alle MC12 ma nonostante ciò hanno dominato o quasi in lungo e in 
largo. Quando queste limitazioni non ci saranno più nel 2005 è evidente 
l'enorme differenza di prestazioni tra questi "prototipi" e le altre vetture 
in pista.
La Porsche tramite i team dei suoi clienti sportivi è presente nella classe 
N-GT dove non ha rivali (nonostante la presenza del team JMB con la 360 
Modema)

         mi pare logico.
Mica tanto: non hai proprio colto il senso della questione :)
Ciao,
Luca

 Inoltro questo mio post fatto su isf1m

Modema)
Mi sa che la Maserati ha ottenuto in poche corse il ritorno
pubblicitario che ha avuto la Porsche in parecchi anni di
partecipazione al N-GT.
E' per questo che spero in prossime entrate di altri "grandi".
Può anche essere che mi illuda.
Spark

 regolamenti andavano sempre bene...
Hai pochissima memoria, ti ci vorrebbe una cura a base di fosforo ... posso
darti comunque una mano per ricordarti cosa avvenne quando "la Ferrari non
andava manco a spingerla" ... nell'86 sembrava che il biglietto da visita
per la vittoria fosse avere un Turbo Honda al retrotreno, e Enzo Ferrari era
convinto che non sarebbero mai riusciti a colmare il gap con i propulsori
giapponesi (in realtà le ultime gare dell'87 dimostrarono il contrario) e
pestò i piedi per far si che si tornasse agli aspirati, dove era convinto di
avere un vantaggio sui Giapp.; la federazione accettò di tornare agli
aspirati quando Ferrari minacciò di lasciare la F1, e per rendere la sua
minaccia ancor più credibile fece progettare da Postletwhite una monoposto
per la Formula Cart (che venne guardacaso rinominata "la monoposto del nuovo
patto della Concordia"), che venne testata a Fiorano da Alboreto e Johansson
... la federazione se la fece sotto all'idea di perdere la Ferrari, e per
per l'87 impose una pressione dei turbo max a 4bar, per l'88 riammise gli
aspirati con limite a 3500cc e contemporaneamente limitò i turbo a 2,5bar,
bandendoli definitivamente per l'89 ... e nonostante queste modifiche al
regolamento fatte su richiesta di Ferrari stesso sappiamo com'è andata a
finire ...
Consideriamo altre annate:
'92: la F92A non è molto diversa dal camion di Prost (la 643), a fine anno
la federazione impone dei limiti aerodinamici, e a rimetterci di più è la
monoposto dominatrice del campionato (FW14B), la cui aerodinamica è "lo
stato dell'arte" ... non cambierà nulla, perchè nel '93 la FW15 dominerà; le
modifiche per il '94 imporranno limitazioni aerodinamiche (dove la Williams
è al top), bando del TC (dove la Williams è quasi alla pari con il TAG della
McLaren), bando delle sospensioni attive (fu la stessa Williams a farne
un'arma vincente l'anno prima) e reintroduzione dei rifornimenti (che
guardacaso avvantaggiavano i plurifrazionati come il V12 ... e chi aveva un
V12? Di certo non la Williams ...).
'95: ulteriori limitazioni aerodinamiche, nonchè limitazione per i motori da
3500cc a 3000cc; Benetton e Williams vedono ridursi il loro vantaggio sulla
Rossa ...
'98: le modifiche regolamentari di quest'anno mascherano dietro alla
necessità di limitare il tentativo di rendere le F1 più spettacolari, visto
che gia da qualche anno ci si lamentava per i pochi sorpassi ... visto il
mondiale 1998 e i successivi le cose non cambiano ...
'99: la federazione impone per il 2000 un'unico frazionamento, ovvero il
V10; e questa è l'unica modifica che ritengo abbia svantaggiato direttamente
la Ferrari, visto che nel '99 quando stavano varando il progetto "F1-2000"
valutarono se tornare al V12 o meno ... in ogni caso la federazione tolse
loro ogni dubbio.
Posso aggiungere che per il 2001 la federazione bandì l'utilizzo del
berillio (su richiesta della Ferrari), utilizzo di cui la Ilmor era maestra
...
Mi fermo qui, ma possiamo trovare altri casi ... e alla luce di tutto cio
sei ancora sicuro che (ti cito) "quando la Ferrari non andava manco a
spingerla, allora in quel caso i regolamenti andavano sempre bene" ????
Non apprezzo i toni pseudo vittimistici dei post di Fluoredshift, ma i tuoi
erano anche peggiori ...
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Melbourne ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 partecipazione al N-GT.
Ma no, figurati. E' una questione di quanto si voglia fare pubblicita' ma
non e' che la "gente comune" conosca piu' o meno di prima la serie GT. La
porsche corre con successo in questo genere di gare da sempre ed e' molto
conosciuta senza aver mai avuto bisogno di una grossa spinta pubblicitaria o
di vittorie in f1.
Ciao,
Luca

 Può anche essere che mi illuda.
Attorno al ritorno della Maserati alle corse è stato creato di proposito un 
battage pubblicitario che ha dell'incredibile. A Imola c'erano Leach  e 
Montezemolo, che non mi vengano a dire che il team AF è un team privato 
perchè non ci credo.

 ...
Tecnicamente la motivazione "sanitaria" sarebbe inappuntabile. Il problema
credo sia che è stato mantenuto nei freni...


 sovrano....
appunto lo spettacolo... ma lo sport?
saluti
Roberto 

 come e più dell'ente regolante.
questa è bellissima
saluti
Roberto 

 nella frequenza delle emissioni elettromagnetiche.
Non era meglio dire "della" frequenza invece che "nella"?
Potrebbe sembrare, così detta, che emettano più spesso emissioni 
(pardon la ripetizione) elettromagnetiche.

         mi pare logico.
Talmente logico che dopo 2 anni o chiude oppure lo trasformi in 
monomarca, che dopo un altro anno nessuno seguirà e quindi chiude.
Una logica indiscutibile.

 un'opportunità positiva.
Ok; e se non entrano?

 credo sia che è stato mantenuto nei freni...
Usato nelle pinze, a quanto si sa, solo dalla Ferrari .......
Mi pare comunque che il divieto sia assoluto e non solo nei propulsori.

 appunto lo spettacolo... ma lo sport?
E' quantomeno lo stesso che c'è nella F1 di oggi .......

E' quantomeno lo stesso che c'č nella F1 di oggi .......
ripeto, a me cose come le zavorre a bordo a seconda dei piazzamenti 
precedenti mi fanno rabbrividire... insomma lo spettacolo c'č, ma č di tipo 
circense, un po' come le scimmie ammaestrate della formula uno...
saluti
Roberto 

 Mi pare comunque che il divieto sia assoluto e non solo nei propulsori.
Quindi la regola è ragionevole dal punto di vista sanitario.


 un po' come le scimmie ammaestrate della formula uno...
Ecco appunto.
Se poi il risultato deve essere lo stesso, ma senza le zavorre ......

 Quindi la regola è ragionevole dal punto di vista sanitario.
Te ne hai a male se evito di commentare la questione sanitaria? :-)

 Te ne hai a male se evito di commentare la questione sanitaria? :-)
Se l'hanno proibita anche per i freni.... io ero rimasto che era proibita
nei motori ma non nei freni


 particolare su cui dicevano di essere in svantaggio...
Non ricordo affatto la questione ma il ragionamento e' molto semplice.
Fer Turbo vs Hon Turbo vince honda
Fer Aspir. vs Hon aspir. vince Ferrari  (e quindi si spinge per passare
all'aspirato)
Fer Aspir vs Hon turbo vince Honda (per cui negli anni in cui il turbo e'
ancora concesso lo si usa)
A meno che tu non dica che sarebbe stato piu' lungimirante usare l'aspirato,
accettare un anno di sconfitte ma avere un anno di vantaggio sulla
concorrenza rimasta al turbo nell'anno seguente. Ma non mi pare che sia
questo il tuo punto.
Ciao,
Luca

 credo sia che è stato mantenuto nei freni...
Che io sappia non viene più utilizzato nei freni; leggevo un'articolo sullo
sviluppo dei Brembo in F1, e appunto si parlava del fatto che il berillio
non è più utilizzabile nei freni, nemmeno per le pinze.
Nonostante tutto la modifica regolamentare ha tagliato le ali alla Ilmor ...


 particolare su cui dicevano di essere in svantaggio...
In vantaggio nei confronti degli altri aspirati ... portare in pista
un'aspirato nell'88 non sarebbe di certo convenuto, perchè non sarebbero
praticamente esistiti ...


 questo il tuo punto.
Più o meno è questo infatti : se si sapeva già che nel 1988 le si
sarebbe prese dalla Honda (lo diamo per scontato perché comunque era il
motivo di base per cui la Ferrari avrebbe richiesto il cambiamento alla
FIA), tanto valeva mettersi un anno avanti con lo sviluppo dell'aspirato,
in modo da essere in posizione di vantaggio per il 1989. Ovvio che il 1988
sarebbe comunque stato un anno di vacche magre, ma d'altra parte questa
considerazione era già nei "piani" perché alla base della richiesta alla
FIA. Intendo dire che accettando l'ipotesi di una richiesta alla FIA della
Ferrari per manifesta inferiorità in ambito turbo, non sfruttare anni in
cui si sapeva di essere già battuti col turbo per mettersi avanti con
l'aspirato mi pare una strategia poco coerente.


 appunto lo spettacolo... ma lo sport?
C'e' molto piu' sport nelle serie citate che in f1! Del resto anche tu
stesso giustifichi tutto l'operato delle squadre dicendo, parafrasando, che
e' un business e non ha niente di sportivo. Altrove non c'e' altrettanto
business, per fortuna. Purtroppo ci sono altri problemi.
Potrei citare mille esempi ma ne scelgo solo uno: i motoristi si erano
accordati tra di loro per non implementare il traction control in cart,
pensa a quanto sia impossibile un tale accordo in f1 ! Parlo al passato
perche' non ho piu' possibilita' di seguire le formule americane da un po'
di tempo.
Ciao,
Luca

 nei motori ma non nei freni
Oddio .... onestamente non sono certissimo.
Se è come dici tu preferisco evitare di commentarla a maggior ragione 
... :-))))

 Nonostante tutto la modifica regolamentare ha tagliato le ali alla Ilmor ...
Se è stato tagliato anche per i freni, allora il bando è almeno
"coerente", nel senso che non è fatto apposta per la Illmor, anche se la
conseguenza maggiore l'hanno subita loro, sul piano dei motori. Ma in
questo senso in passato ci sono state limitazioni sulle superbenzine che
di certo a qualcuno saranno state d'impiccio o di danno. Quando si
impongono delle limitazioni su qualcosa in uso più o meno vasto, c'è
qualcuno che ci "rimette".


 l'aspirato mi pare una strategia poco coerente.
Vabbè che stiamo facendo fanta-F1, ma arrivare addirittura a cercare 
coerenza/lungimiranza nella Ferrari di quegli anni ..........

 ha scritto nel messaggio 
news:31qibfF...@individual.net...
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Perchè dal tuo punto di vista nella formula 1 di oggi c'è ancora sport?
Tutto sta nel cosa si intende per sport... ma quello che c'è nella formula 1 
non posso chiamarlo sport...

 praticamente esistiti ...
Ma partendo dall'ipotesi che anche con i turbo non avresti combinato più
o meno niente contro la Honda....


 qualcuno che ci "rimette".
Nel caso del berillio, uno solo era in grado di usarlo nella 
costruzione dei basamenti.

 coerenza/lungimiranza nella Ferrari di quegli anni ..........
OK, ma chiedere una modifica e poi non sfruttarla appieno mi pare un po'
da "incauti" per non dire di peggio


 LORO aspirato in pista un anno prima sarebbero stati competitivi.
Ma sarebbero stati molto più competitivi nel 1989


(pardon la ripetizione) elettromagnetiche.
Si, "della" frequenza č assolutamente corretto, ho sbagliato io.
Grazie della correzione.
Spark

la McLaren ha fatto quattro WC di fila
Beh, sě, gli ultimi quattro progetti erano proprio WC..... :-)))))

Ok; e se non entrano?
Si sarà persa un'opportunità positiva ...
Spark

 Si sarà persa un'opportunità positiva ...
La si è persa nel momento in cui uno solo è entrato ... l'opportunità 
positiva era lasciare le cose come stavano.

 Ma sarebbero stati molto più competitivi nel 1989
Forse.
In fondo la differenza tra aspirato Honda e Ferrari nel '90 c'era 
ancora .... ;-)

 '92, ci può stare a maggior ragione adesso.
Non capisco che c'entri in questo discorso il 1988. Il cambio a fine
stagione era già previsto, non è stato frutto del dominio della McLaren
Honda. Il calendario del ritorno all'aspirato risaliva al 1986.


 Honda. Il calendario del ritorno all'aspirato risaliva al 1986.
Cambia poco .... non a caso ho detto Porsche-Honda (porsche vincitrice 
dei mondiali 84-86 (piloti) e honda dall'86(costruttori)-88).
Fino all'86 era chiaramente identificabile un dominatore.
Così come lo era dopo fino all'88.
Così come lo era nel '93.
Che poi lo scopo fosse più nobile e la coincidenza di tempi casuale può 
anche essere; l'effetto comunque resta lo stesso.

penalizzato č uno solo alla fine cambia poco .....
E' una situazione molto simile alla riduzione dei test. Uno solo puo'
permettersi di spendere tanto in una tecnologia e quindi la si toglie.
Le differenze stanno nel fatto che si sia eliminato il Be ma non tutti gli
altri materiali piu' che costosi, nel fatto che il differente successo col
Be non dipendesse dalla quantita' di soldi che solo uno poteva spenderci
(almeno credo) e nel fatto che la situazione attuale della f1 e'
obiettivamente peggiore di quella del 99 (?).
Le preoccupazioni per la nocivita' del Be sono una scusa, non e' plausibile
pensare altrimenti.
Ciao,
Luca

 prima di partire.
Intendevo che se parliamo di mondiali più o meno già assegnati, non mi
pare faccia molta differenza il quando. Non credo che fra 2002 e 2004 ci
sia una grossa differenza quanto a "entusiasmo" che suscita la lotta per
la testa della classifica.... 


 pensare altrimenti.
scusa ma te le vai a cercare...
ma su cosa ti basi per affermare questo?
che cosa ti fa pensare che fosse una scusa?
e una scusa a favore di chi? (domanda scontata immagino...)
e che cosa sarebbe plausibile?
ma soprattutto perchč lanciare nello stagno questi sassi cosě con 
nonchalanche senza minimamente preoccuparsi di argomantare?
e guarda che non sto dicendo che non possa essere vero (in formula uno si č 
visto di peggio), ma semplicemente che sparare boutade tanto per sparare non 
č un bello sport.
saluti
Roberto 

 la testa della classifica.... 
Se poi sommiamo il fatto che nella scuderia che domina le gerarchi sono 
stabilite Non posso darti torto ....
Va detto che, se torniamo a parlare di "economia", è meno fruttuoso 
vendere "metà dei prodotti" a vincitore già assegnato (formalmente) 
rispetto a "1/4 dei prodotti" .....

, 
rob...@hotmail.com
 
says...
Ok.
Domanda secca: tu ritieni che l'abolizione delle leghe di berillio sia 
dovuta a motivi "di salute pubblica"?
Da chi veniva la proposta?
E sorvolo sui commenti dell'epoca perchè ci sarebbe da scriverci un 
libro .....

 è un bello sport.
Anche fare il garantista solo perche' si ha la coda di paglia e si vuole
dividere in classi.
Ma non temere, e' solo perche' io sono antiferrarista
Luca

 Ma non temere, e' solo perche' io sono antiferrarista
alla fine ti ho convinto vedo... :-)
saluti
Roberto 


Non è stata certo la FIA ad intervenire sulla questione tabacco, nè 
tantomeno Ecclestone che per aggirare tale norma si sta rivolgendo a paesi 
dove non vige tale regolamentazione per disputare i "suoi" Gran Premi (vedi 
paesi dell'est europeo, vicino e lontano oriente).
Dal punto di vista della sicurazza reale (per piloti, meccanici, addetti 
vari al box e per il pubblico) la Federazione ha fanto tantissimo. Ricordo 
bene quando negli anni 60 e 70 la allora CSI (la FIA di allora) veniva 
accusata giustamente di immobilismo sul fattore sicurezza.

 intervenuti).
Anche su questo "per sfortuna" non sono intervenuti volevi dire, 
immagino.

 intervenuti).
Ma chi e' intervenuto? Ecclestone che minaccia i governi? O le squadre ? Non
e' forse vero che si sta facendo di tutto per prolungare il piu' possibile
la pubblicita' del tabacco in f1? E' un discorso diverso dalla "salute
legata alla f1", certo, ma non c'e' un minimo di evidenza che qualcuno si
sia mai preoccupato.
Luca