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Titolo: utopia

ieri si sono giocate le semifinali per il superbowl, la finale del campionato 
di football americano USA.
ebbene, è approdata in finale una squadra che non ci era mai arrivata (da 
quando è stata trasferita ad indianapolis, e cmq l'ultimo superbowl che ha 
giocato quando stava a baltimora è stato nel 1970).
l'utopia è quella che un giorno nel campionato di calcio italiano si possa 
arrivare ad una situazione in cui il palermo, la fiorentina, la sampdoria, 
il genoa, il bologna, il napoli, possano pensare di poter vincere uno scudetto 
o cmq di giocarselo fino in fondo. 
ad oggi questo non è possibile, il massimo a cui possono aspirare è un posto 
in CL, che la maggior parte delle volte si rivela un boomerang per la stagione 
successiva.
mi domando come sia possibile minimizzare sulla questione doping amministrativo, 
sulle plusvalenze indegne di giocatori della primavera a cui è stata devastata 
la carriera per avergli affibbiato valutazioni milionarie, così da non poter 
essere acquistati da società che li possano valorizzare, sulle compravendite 
per centinaia di milioni di euro di marchi sportivi che non ne vaglono un 
decimo, sulle operazioni immobiliari per coprire i bilanci, sulle continue 
modifiche alle scadenze e regole per l'iscrizione ai campionati, sulla cronica 
elusione dell'irpef, sui i mancati pagamenti di giocatori che si trascinano 
per anni senza una scadenza certa.
solo nquestione di multe al massimo viene risposto, quando i titoli sportivi 
si vincono con giocatori acquistati senza la reale possibilità di farlo, 
giocatori che alla fine fanno la differenza fra il vincere e il non vincere.
utopia quando lo stesso ex-direttore delle covisoc, persona di grande professionalità 
e serietà, ha candidamente ammesso che negli anni passati più di una società 
non fosse minimamente in grado di potersi iscrivere al campionato di appartenenza, 
questione su cui la covisoc più volte è stata imbavagliata direttamente dal 
potere politico del governo, di qualsiais governo.
provo ad immaginare un inter o un milan non in grado di poter pagare a tutti 
i propri campioni i 4-5 mln all'anno di ingaggio perchè la legge inflessibile 
non gli avrebbe permesso di scambiarsi giocatori delle primavera come se 
fossero giocattoli a suon di milioni, spalmati e ammortati in diversi anni, 
senza mai farli giocare veramente. chissà questi
campioni se giocherebbero ancora nelle stesse squadre, chissà se in mancanza 
del soldo non avrebbero fatto anche altre valutazioni a partire da quelle 
tecniche o ambientali, chissà se a parità di regole fiscali anche altre squadre, 
altre città avrebbero potuto inserirsi e fare la propria offerta. chissà.
intanto ad indianapolis si preparano per la serata che potrebbe laurearli 
campioni della NFL per la prima volta, hanno una chance che si giocheranno, 
potrebbero perdere, ma almeno se la saranno giocata sapendo di poterlo fare. 
forse anche negli usa hanno i loro problemi, le loro magangne, i loro sotterfugi 
e le loro illegalità.
però il 4 febbraio a miami i colts di indianaplis saranno in campo per la 
finalissima.
saluti
Roberto
FV

 giocato quando stava a baltimora è stato nel 1970)
scusa roberto, mi viene da ridere gia' da qui ; eventi spettacolari
come il superbowl, squadre che cambiano citta' ... il football
ammerregheno secondo me si avvicina piu' ad uno spettacolo circense,
cha ad uno sport
il paragone con il calcio non regge 

 di football americano USA.
Ecco, già ti fermo: esistono le semifinali del campionato italiano?
E' risaputo che la formula a girone unico "all'italiana" è molto più
selettiva e permette meno sorprese.

 il paragone con il calcio non regge
il paragone col calcio regge eccome secondo me
saluti
Roberto
FV


perchè secondo te se ci fossero i playoff cambierebbe qualcosa?
saluti
Roberto
FV

 perchè secondo te se ci fossero i playoff cambierebbe qualcosa?
Di sicuro con l'eliminazione diretta c'è la possibilità che le prime
in classifica vengano eliminate. Così puoi stare sicuro che non c'è.

o cmq di giocarselo fino in fondo. 
Allora basta spostare anche noi la Fiorentina a Torino o Milano ed
assegnargli una bella maglia a strisce, altro che utopia....
Per il resto, purtroppo, hai ragione.
--
Valter Polo


bè, anche tu in fatto di utopia non scherzi
saluti
Roberto
FV

 bè, anche tu in fatto di utopia non scherzi
Sto facendo una osservazione banale. I playoff sono notoriamente una
formula usata per riequilibrare i valori mentre allungare il girone
all'italiana è la formula usata per aumentare il divario fra ricchi e
poveri.


certamente se fossimo in un campionato in cui non esiste la sudditanza psicologica.
ma non lo siamo.
saluti
Roberto
FV

 il paragone con il calcio non regge
Questo lo quoto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:edf8b831de798...@news.individual.net...

Il fattore determinante non è la formula playoff, ma la gestione dei 
contratti dei giocatori:
Non so se vale pure ne Football, ma nel Baseball ci sono tantissimi paletti 
in cui le società si muovono
Certo alla fine gli Yankees hanno un tetto ingaggi più che doppio di un 
Tampa Bay Devil Rays, ma è comunque dal 2000 che non vincono.
Esiste un tetto ingaggi per tutte le squadre ed è molto penalizzante: per 
esempio se lo superi di 20 milioni devi versare altrettanto alla lega che lo 
distribuirà alle altre squadre. Gli Yankees e i Red Sox per esempio lo 
superano da anni e ogni anno versano fior di milioni alle altre squadre.
Si possono fare solo trade, cioè devi sempre e comunque inserire un tuo 
giocatore nella trattativa per comprare un altro giocatore
C'è il sistema del draft che permette alle squadre più deboli di scegliere i 
più forti fra i giocatori che escono dai college, oppure possono vendere la 
loro possibilità di scelta migliore a squadre che sceglierebbero dopo.
Puoi avere un numero massimo di giocatori disponibili (nel baseball sono 40, 
nel calcio sarebbero troppi) e se metti un giocatore in disabled list (15 o 
60 giorni la scelta) puoi reintegrare la rosa con un altro preso dalle tue 
minors, ma quello i giorni di infortuni se li fa tutti fuori rosa
In soldoni ci sono tantissimi sistemi di riequilibratura che tendono a 
privilegiare gli ultimi piuttosto che i primi creando tantissimo ricambio in 
vetta al campionato.
-- 
Gehrig

 vetta al campionato.
ed č esattamente questo che credo sia utopia. ad esempio a me piacerebbe 
davvero tanto che quell'idea di blatter, di obbligare ad avere in rosa un 
numero prefissato di under 23 "idigeni", fosse prima o poi varata, cosģ si 
rivedrebbero finalmente i vivai.
mi piacerebbe anche che venisse imposto il tetto degli ingaggi in tutta europa, 
mi piacerebbe che la figc si riappropriasse di tutto ciņ che le spetta come 
le leghe pro americane a cominciare dai diritti televisivi, in fondo questo 
non č il campionato delle squadre, ma č il campionato della figc che permette 
alle societą di contendersi il suo scudetto.
mi piacerebbe che la covisoc avesse un ruolo vero ed attivo.
mi piacerebbe che gli stadi fossero di proprietą delle societą.
insomma utopia.
saluti
Roberto
FV

 insomma utopia.
Che sia un'utopia sono daccordo, purtroppo l'unico modo sarebbe che fosse il 
pubblico a chiederlo, ma se l'80% dei tifosi si divide fra Milan Inter e 
Juve questo non succederà mai.
Basta vedere gli interisti che si stanno dimostrando peggio dei gobbi: prima 
erano sempre a piangere per i torti subiti, ora fanno i gradassi perchè 
stanno vincendo un campionato in cui le altre 19 squadre messe insieme 
valgono in milioni quanto la sola Inter, per non contare i favori arbitrali 
Moggi style ( e non sto parlando di ieri)
-- 
Gehrig 

Roberto Messora a écrit :
un'utopia da applausi...
salut

 o cmq di giocarselo fino in fondo.
Non per disilluderti ma la situazione dello sport americano è completamente
diversa dalla nostra.
Indianapolis non è mai arrivata al Superbowl, ma ha nelle sue fila il
giocatore più pagato della NFL, Manning, quindi semmai è una specie di Inter
che spende e spande ma finora non riusciva a superare lo scoglio di squadre
considerate, a ragione, più vincenti di lei (tipo i New England Patriots che
sono i suoi rivali recenti e che hanno vinto due o tre superbowl negli
ultimi anni). Lì poi c'è il sistema delle scelte per cui gli ultimi
classificati possono prelevare dalle università il giocatore migliore, ma
c'è da dire che l'ultima in classifica non è certo un Chievo o un Ascoli,
economicamente parlando. Essendo una lega chiusa, alla quale bisogna
accedere presentando determinate garanzie economiche e logistiche le squadre
sono tutte più o meno sullo stesso livello (come potenzialità) poi è chiaro
che ci sono le piazze tradizionalmente più forti, ma ad esempio un S.
Francisco che dominava negli anni 80-90 quando poteva contare su fenomeni
tipo Joe Montana o Jerry Rice oggi langue in posizione anonima, mentre sono
venute fuori squadre tipo Tampa o New England che precedentemente erano
delle cenerentole (un po' la stessa cosa che succede nell'NBA dove Boston
una volta dominava oggi fa la comparsa). E' proprio un mondo diverso e non
parificabile a quello europeo dove se una società ha i soldi domina o
quantomeno resta nelle prime posizioni anche per decenni, anzi per secoli.
Per cui l'utopia americana la vedo proprio utopica, se si vuole vincere qui
da noi, considerando i nostri mezzi, bisogna tirare fuori il capolavoro, ci
si può assestare nelle prime sei posizioni, ma vincere sarà comunque sempre
difficilissimo ed episodico.
ciao e fv
daniele

 il paragone con il calcio non regge
Il paragone con il calcio non regge per via dell'organizzazione delle leghe
professionistiche americane, che è completamente diversa dalla nostra e non
assimilabile a quella delle federazioni e delle leghe europee. Sul fatto che
il football americano non sia uno sport non sono assolutamente d'accordo, è
uno sport di primo livello fatto da atleti incredibili (anche se spesso
aiutati da sostanze da noi illegali, leggi steroidi), molto tattico e pieno
di gesti tecnici spettacolari. Una volta anche da queste parti avevamo un
vero esperto, tale Gino Grandi da Cecina, che ora è dato per disperso.
ciao e fv
daniele

 saluti
diciamo che invece di una vittoria fuori dal coro ogni venti anni se ne
avrebbe una ogni dieci, ma ho paura che con i Playoff del calcio in Italia
crescerebbero esponenzialmente anche il numero degli incidenti negli stadi,
se non si cambia mentalità (e sto parlando sia dei tifosi che di quelli che
tirano le fila del baraccone).
ciao e fv
daniele

tale Gino Grandi da Cecina, che ora č dato per disperso.
C'ha avuto il matrimonio, non s'č piů ripreso....
--
Valter Polo

 tipo Joe Montana o Jerry Rice oggi langue in posizione anonima,
Al tempo.
I 49ers non hanno raggiunto i PO, e' vero, ma la squadra e' giovane e sta 
venendo su bene. 

 vero esperto, tale Gino Grandi da Cecina, che ora è dato per disperso.
Non ci capisco piu' niente.
Postavi ai tempi di Gino? 

Guittone ha scritto:

Guarda che io ho cominciato a lurkare a fine 99 e a postare ad inizio
2000 e il Grandi era una voce assidua, al tempo. Era anche un
frequentatore appassionato del NG dedicato al football americano, se mi
ricordo bene, comunque era un grande esperto di sport USA.
ciao e fv
daniele



Eh oh (cit.)
Non mi ricordavo. 

 daniele
ma tu segui solo la nfl?
io la seguivo fino a circa una decina di anni fa, poi sinceramente mi sono 
appassionato molto di piů alla nhl, gioco piů simile al calcio, con atleti 
che sul ghiaccio fanno cose strabilianti e gioco molto molto meno spezzettato 
del football, in cui a volte le interruzioni e le lungaggini sono devastanti. 
tifoso (sui generis) degli ormai derelitti Philadelphia Flyers....
saluti
Roberto
FV

 appassionato molto di piů alla nhl,
Mi piace ma per problemi di vista non riesco a vedere il disco :( 

se mi ricordo bene, comunque era un grande esperto di sport USA.
E non solo.
--
Valter Polo

 del football, in cui a volte le interruzioni e le lungaggini sono devastanti.
Infatti vedere una partita in diretta (parlo di football americano) è
devastante, infarcita come è di pause e contro pause, meglio
registrarla e poi riguardarsela con il dito pronto sul FF (a meno che
non ti dicano il risultato prima :-))). la NHL e il Baseball invece non
li ho mai seguiti particolarmente. A proposito se hai visto la partita
di ieri fra Indianapolis - New England ti sarai accorto che nonostante
challenge (ovvero moviola in campo) e instant replay la partita è
stata decisa (anche) da due errori arbitrali (due interferenze nella
touchdown zone una fischiata a NE che non c'era e una non fischiata a
Indy e c'era). Ma sono cose che capitano e che nessuno sottolinea (o
quasi) nei paesi dove l'arbitraggio è considerato una cosa seria.
ciao e fv
daniele

 li ho mai seguiti particolarmente.
Visto il nick pensavo di si :-)
-- 
Gehrig 

Gehrig ha scritto:

Ho amato il film perchè rappresenta quello che di più bello significa
lo sport.
E' stato usato il baseball, ma poteva anche essere il calcio o il rugby
o qualche altra disciplina "storica", è chiaro che per un americano la
disciplina romantica e tradizionale per eccellenza non poteva che
essere il buon vecchio national pastime, e vedendo il film si riesce a
capire cosa voglia dire per un americano questo sport. Però io non
sono americano, per cui mi manca la cultura del guantone e della casa
base e fra gli sport che ho seguito non è uno di quelli che mi ha
preso particolarmente. Ciò non toglie che abbia la sua dignità.
ciao e fv
daniele

 venendo su bene.
Si ma i 49ers che dominavano la scena sono spariti dal superbowl e dalle
fasi finali dei playoffs. Facevo notare come l'organizzazione americana
porti inevitabilmente ad un ricambio al vertice, col sistema delle scelte,
del salary cap e così via.
Da noi una giuve un milan un inter dominano la scena (più o meno)
dall'inizio del campionato a girone unico, lì è praticamente impossibile che
una squadra possa vincere in maniera costante per decenni, o meglio lo può
anche fare ma nel corso dei dieci anni ci sta benissimo che arrivi anche
ultima. Da noi no.
ciao e fv
daniele

 fasi finali dei playoffs.
Quello ormai da anni.
Pero' stanno crescendo e vedrai che in qualche anno... "torneremo, 
torneremo, torneremo grandi ancor!" 

 torneremo, torneremo grandi ancor!"
Anche io tifavo 49ers quando c'era il grandissimo Joe Montana, ma nello
sport americano fatico a trovare una squadra fissa per cui tifare, mi piace
piů lo spettacolo, anche se chiaramente ho squadre che mi stanno piů
simpatiche SF, Green Bay nella NFL e i Lakers e San Antonio nella NBA (oltre
alla Chicago di MJ, perchč....c'era MJ) e quelle che non sopporto a
prescindere tipo Dallas nel football e i Celtics nella NBA, che sono un po'
i gobbi della NFL e del basket americano :-))
ciao e fv
daniele

 i gobbi della NFL e del basket americano :-))
Non seguo la NBA come non seguo la pallacanestro se non quando c'e' la 
Nazionale.
Pero' non capisco perche' non ti stiano simpatici i CB.
In fondo non e' che abbiano mai avuto uno strapotere all'interno della NFL e 
di SB ne hanno persi diversi.
Simpatizzo anche Jets (ho pensato anche che ce la potessero fare contro i 
PNE...) e Giants, ma... ho lasciato il cuore a SanFri'isco (cit.) 

 PNE...) e Giants, ma... ho lasciato il cuore a SanFri'isco (cit.)
Jets e Giants non mi dicono nulla, Frisco come ti ho già detto piace
anche a me.
ciao e fv
daniele

 Jets e Giants non mi dicono nulla,
Mai stato a NY?
Io sono un appassionato dei 49ers, ma dopo aver visto il Giant stadium 
(vuoto purtroppo) e una partita dei Jets in mezzo a 20 newyorkes 
sfegatati... beh, come non simpatizzare le sue squadre della seconda citta' 
piu' bella al mondo? 

 piu' bella al mondo?
Non ho avuto il piacere, per cui continuano a restarmi indifferenti :-)
ciao e fv
daniele

 Non ho avuto il piacere, per cui continuano a restarmi indifferenti :-)
Ti auguro di averlo, il piacere.
Ed e' un bellissimo augurio. 

 Ed e' un bellissimo augurio.
Grazie dell'augurio
ciao e fv
daniele

 Sono andati 8 o 9 volte in finale in 39 superbowl, non mi sembrano una
squadretta di secondo piano....
Non volevo certo dire questo.
Solo che non hanno mai rubato nulla, non e' che hanno vinto i SB di 
"diritto" come in Italia si vince qualche campionato, non so se mi spiego...
Chiaramente Dallas e' una citta' ricchissima e per questo ha una squadra 
sempre all'altezza.
L'anno scorso il reddito dei CBD e' stato superiore ai 200 milioni di euro, 
per dire.
Insomma, a me non riescono a stare antipatici anche perche' sono la squadra 
piu' amata dagli americani e quando guardi una partita con i Dallas, se non 
ci sono abitanti della citta' avversaria va a finire che tutti tifano i CBs 
e anch'io mi lascio coinvolgere. 

 e anch'io mi lascio coinvolgere.
Io invece, proprio per questo, tendo a tifare per l'altra squadra :-))
E' solo una questione di simpatia, niente di che, quando c'era Emmit
King era uno spettacolo vederlo, e non mi sono certo immusonito perchè
hanno vinto il Superbowl, ma dovendo scegliere......
ciao e fv
daniele

 Io invece, proprio per questo, tendo a tifare per l'altra squadra :-))
Bastian contrario o t'hanno fatto qualcosa di male gli americani in 
particolare? 




No, gli americani non c'entrano niente è così in quasi tutti gli
sport, per me. In Spagna mi è antipatico il Real, in Inghilterra il
Manchester, in Italia.....chettelodicoaffà....poi ci possono essere le
eccezioni ovviamente, ma quando ho cominciato a seguire il football
Dallas aveva questa nomea di squadra vincitutto.....e poi ci sono
sensazioni che non si possono spiegare, i 49ers erano una squadra
fortissima ma mi stavano simpatici i Cowboys no. Fossi al Grande
Fratello ti direi che motivo la cosa......" a pelle" :-)
ciao e fv
daniele

 No, gli americani non c'entrano niente è così in quasi tutti gli
sport, per me. In Spagna mi è antipatico il Real, in Inghilterra il
Manchester, in Italia.....chettelodicoaffà....poi ci possono essere le
eccezioni ovviamente, ma quando ho cominciato a seguire il football
Dallas aveva questa nomea di squadra vincitutto.....e poi ci sono
sensazioni che non si possono spiegare, i 49ers erano una squadra
fortissima ma mi stavano simpatici i Cowboys no. Fossi al Grande
Fratello ti direi che motivo la cosa......" a pelle" :-)
Anch'io sono suppergiu' cosi', per questo simpatizzo Parma nel volley (ho 
iniziato a interessarmene quando Modena faceva sfracelli), Rovigo nel rugby 
e Trieste nel basket, Aston Villa (e Arsenal) in Inghilterra e Real Sociedad 
in Spagna.
I 49ers sono un'altra cosa, li' sono stato stregato da Joe... 

 I 49ers sono un'altra cosa, li' sono stato stregato da Joe...
Siamo in due.....
Maiala, che NG di finocchi, vero SauroN? :-P
ciao e fv
daniele

 Maiala, che NG di finocchi, vero SauroN? :-P
vabbe' dai io son demogratiho, contenti voi ;
io preferisco jane, ormai alla mia eta' alla peggio
smetto ... ma "cambiare" no :) 

 io preferisco jane
E Donadel come l'ha presa? :-))
ciao e fv
daniele

 smetto ... ma "cambiare" no :)
non ti capisco...
http://www.fly-fan.net/assets/images/joe-sexy1m.jpg
http://www.mappamundi.com/jane/jane.jpg
pero' de gustibus non disputandum (sui gusti non ci si sputa) 

 ha scritto nel messaggio
news:epda9a$5sg$1...@tdi.cu.mi.it...


Io glielo dicevo che era molto meglio joe.....
ciao e fv
daniele