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Titolo: LEGGETE UN PO QUA........

Scrivo quello che segue in replica al ng di MaxArt (R: MA FAMMI IL PIACIERE!
30/03). Non replico direttamente al suo ng in quanto preferisco che il mio
messaggio abbia una più ampia visibilità, non per ego personale, ma
solamente perchè tutti i frequentatori di questo NG possano rendersi conto
dell' antisportività di MaxArt da me ritenuto un falso tifoso della Ferrari,
o comunque "un tifoso a metà": il perchè del mio pensiero lo capirete nelle
righe che seguono, soprattutto al punto 3. Buona lettura.
1. Riguardo alle tue parole: "Voglio vedere se il titolo se lo dovrà
decidere sino all'ultimo col compagno di squadra, e vediamo se avranno il
coraggio di mandare via Barrichello!", tu dici di aver detto questo solo per
amor di ipotesi; hai ragione, è una cosa che io non riesco ad afferrare, in
quanto sono convintissimo che tu lo abbia detto solamente perchè in cuor
tuo, visto il tuo odio profondo (ed ingiustificato, ma che ti ha fatto?!)
nei confronti di Schumacher, speri che il brasiliano se la giochi sino all'
ultimo per poter dire poi: "Avete visto, l' avevo detto che Schumacher non
era così forte!". E magari speri anche che il tedesco lasci la Ferrari:
bravo, poi ti ci mandiamo te sulla rossa!
2. Tu dici poi che Piquet non si deve preoccupare di essere stato battuto
nelle sue ultime gare da "un compagno di squadra arrembante e
sfasciacarozze": be', hai ragione, Piquet e Schumacher in quel periodo erano
2 grandi piloti a diversi punti della carriera, quindi, proprio per quest'
ultima variante, è difficile fare paragoni, bisognerebbe averli visti al top
nello stesso periodo; comunque sia Schumi era sì arrembante, ma non di certo
sfasciacarrozze (il tuo velato tentativo di paragonarlo ad un pilota
'kamikaze' mi sembra veramente fuori luogo, non rispecchia la realtà:
casomai un pilota con tale profilo potrebbe essere (o essere stato, se
preferisci, in quanto ora si è finalmente calmato) il tuo amico Alesi.
3. Eccoci finalmente al punto in cui il nostro caro MaxArt rasenta
addirittura il ridicolo, dicendo: "A chi credi che piaccia un crucco che
parla un italiano orrendo dopo più di 5 anni che sta in Ferrari (anche
Berger faceva meglio, e certamente Irvine, e addirittura anche Mansell), con
i suoi atteggiamenti forzatissimi che gli dicono di tenere per far fessi e
contenti i gonzi, e si è comportato malissimo prima di arrivare in Ferrari
(e a volte anche dopo)? Sì, lo so a chi piace: a quelli che tifano Ferrari
perché c'è Schumacher... a quelli che sanno cos'è la Ferrari solo dal 1996.
Ma per cosa credi che i ferraristi ricordino ancora Alesi?" Bè, cosa dire di
questo (pseudo)tifoso Ferrari che giudica un pilota in base al suo italiano
(!!!!!) e che in preda poi ad un attacco isterico arriva a dire che quelli
del tedesco sono solo atteggiamenti forzati che gli dicono di tenere per far
fessi e contenti i gonzi ?!! Bè, io non la penso affatto così (pensi che
anche le sue lacrime a Monza l' anno scorso fossero false?) e a questo punto
ti dico che: Schumacher fa il pilota, non l' attore; Todt fa il direttore
generale, non il regista; Montezemolo fa il presidente, non il produttore;
ed i tifosi Ferrari non sono dei fessi e dei gonzi come tu insinui; CAPITO?
Quanto poi al fatto che si sia comportato malissimo, questo lo dici tu.
Comunque io non sono ferrarista solo dal 1996, come tu vuoi far credere. In
quanto poi alla tua frase "Ma per cosa credi che i ferraristi ricordino
ancora Alesi?" ti rispondo subito: per la sua totale incapacità di portare a
termine una gara, e non mi dire che la colpa era unicamente da addossarsi
all' affidabilità della vettura!
4. Venendo poi alla tua frase (riferita a Barrichello): "Un conto è tenerlo
come secondo pilota, un conto è tarparne le ali per non dare fastidio alla
prima guida.". La tua frase è stata scritta in risposta alla mia in cui
dicevo che "in ogni scuderia, quando un pilota è palesemente superiore all'
altro, è chiaro che il più forte venga trattato meglio". Bè, nessuno ha mai
detto che bisogna tarpare le ali a Barrichello, e comunque, se vuole
ricevere maggiori attenzioni su di sè, che vada a guidare una vettura di
serie B, come ha fatto Irvine. Poi, quando tu dici "Per adesso non ci sono
ordini di scuderia, e questo mi sta bene", io ti dico che se ti sta bene o
no non importa a nessuno, tantomeno alla Ferrari. Giungendo poi a: "Anche
perché, secondo me, Barrichello quest'anno potrebbe trovarsi molto più
vicino a Schumacher di quanto ci si potrebbe aspettare. Non dico che gli
starebbe davanti, perché sono cosciente del fatto che Scumacher abbia più
stoffa, ma sarebbe una tremenda idiozia dar via un ottimo pilota solo perché
non sta bene all'altro. E Barrichello lo trovo un ottimo pilota (altro che
il "fuori dai coglioni!" urlato da Roger)." io ti dico che le tue sono solo
opinioni personali che difficilmente si tradurranno in realtà (parlo dell'
ipotesi di Barrichello molto vicino a Schumi in classifica). Ti dico poi che
Roger ha tutto il diritto di dire "fuori dai coglioni!" quando un pilota
continua a lamentarsi come un bambino capriccioso.
5. "Certo che non lo vorrei, ma finché abbiamo una Ferrari così superiore da
consentire anche al "secondo pilota" di vincere il mondiale, vuol dire che
la stagione potrebbe finire come quella di Senna e Prost su McLaren, che
fecero cappotto vincendo 15 gare su 16." Hai ragione, magari facessimo
cappotto, ma è anche vero che quando si dà completamente carta bianca ai
piloti, a volte succede che si "rubino" dei punti tra loro, e che il
mondiale piloti vada perduto (1986: Mansell-Piquet, lotta conclusasi a
favore di Prost; 1990: Mansell-Prost, conclusione: Senna vincitore) (ho
citato due casi emblematici, non me ne vogliano i tifosi di Mansell il quale
compare 2 volte nei miei esempi, io l'ho sempre ritenuto un pilota
fortissimo, purtroppo però sfortunato).
6. Alla mia frase: "Con questo ho finalmente detto come la penso." tu
replichi con: "L'hai detto e male. Moderati, c'è modo e modo di dire le
cose." Non sono andato tanto per il sottile in quanto non sei altro che uno
zuccone che non fa altro che ripetere che Schumacher è un crucco nonostante
sia a un passo dal record di vittorie di Prost (e questo dice molte cose).
7. "Sono ben di più: in realtà, chi fa parte della maggioranza (in questo
caso, composta dai tifosi Ferrari) ha meno bisogno di farsi sentire. E le
percentuali sono falsate" La tua frase seguiva i miei saluti: "Ciao a tutti
(anche agli anti-Schumacher e ai Mclarinisti, anche se penso siano solo il
2% dei frequentatori di questo NG, più o meno........)." OK, diciamo allora
5 su 100?!
Un saluto a tutti.

 5 su 100?!
No, penso almeno un 20%.
MaxArt

 Lo dicono tutti tranne te. Prova a chiedere...
Falso

 Falso
Ah, m'immagino già: "Corso di sportività automobilistica - docente M.
Schumacher"! Ma dai, fa ridere i polli!
E che dire quanto se ne è fregato delle decisioni dei commissari continuando
a correre nonostante gli fosse stata sventolata la bandiera nera?
MaxArt

 a correre nonostante gli fosse stata sventolata la bandiera nera?
Direi che bisognerebbe parlarne con Briatore....

L' unica cosa che penso è che sei una persona tanto piena di belle parole
quanto priva di un cervello. Infatti sei il solito cogl***e che SI LAMENTA
SIA SE LA FERRARI VINCE, SIA SE PERDE. Ma perchè non ci vai te a guidare la
Ferrari visto che ti lamenti tanto di Schumacher? Sai che risate.....Tu mi
dici che io non ho capito niente di cosa vuol dire essere ferraristi, allora
perchè non me lo spieghi te? Essere ferraristi significa forse remare contro
come fai tu? E non mi venire a dire delle c*****e del tipo "Senna (pace
all'anima sua) e Nannini ancora si ricordano dei voli che Schumacher gli ha
fatto fare" Prima di tutto Nannini ha terminato la carriera nel 1990 causa
l' incidente in elicottero, mentre Schumacher ha esordito nel '91: dopo l'
incidente Nannini non ha mai più disputato una corsa in F1, quindi non mi
venire a dire che l' italiano si ricorda ancora dei voli che gli faceva fare
Schumi.....forse li ricordi te nel tuo cervello bacato......in quanto a
Senna, mi dispiace dirlo ma era soprattutto lui a procurare incidenti agli
avversari (chiedi a Prost, Alboreto e Mansell, il quale arrivò addirittura a
prendere il brasiliano per il collo...). In quanto alla presunta
antisportività di Schumi negli anni passati ti dico che con Hill Schumacher,
dopo aver commesso un errore, ha semplicemente fatto la sua traiettoria,
probabilmente senza guardare negli specchietti, ma si stava giocando il
titolo, e certe dimenticanze, pur gravi, succedone in momenti concitati come
quello; sull' episodio con Villeneuve niente da ridire, ma Prost '89 e Senna
'90 ci insegnano che non sempre la conclusione del campionato avviene
sportivamente (ahimè): quindi è inutile che lanci accuse perchè di casi
simili con colpevoli altri piloti ce ne sono sempre stati. Poi capisco
ulteriormente quanto tu sia privo di cervello quando dici che l' imparare la
nostra lingua è sintomo di attaccamento alla scuderia: sinceramente
preferisco che Schumi si risparmi ore e ore di lezioni di italiano (ma lo
sai quanto ci vuole ad imparare una lingua, soprattutto difficile poi come
l' italiano? Pensi sia così facile?) impiegandole invece in tests sulla
vettura, molto meglio, te l' assicuro (probabilmente Alesi avrebbe dovuto
seguire il mio consiglio......). Poi, sui presunti atteggiamenti forzati del
tedesco io ti dico che 6 solo un paranoico schizofrenico visionario. Poi,
sul fatto che Prost ha dovuto sudare di più per guadagnarsi le vittorie
questo lo dici tu: innanzitutto anche Schumi ha lottato con Senna (seppur
poco, purtroppo), poi ti dico che Hakkinen non sarà Mansell, ma uno che fa
un sorpasso come quello di Spa 2000 qualcosa lo vale di sicuro. E non è che
Hill fosse un brocco, ne tantomeno Villeneuve. Poi ti dico chiaramente che
nel '94 la Williams era più forte della Benetton e che i tanti successi del
tedesco in ferrari dal '96 (diciamo più che altro '97) fino al '99, quando
cioè la Mclaren era ancora a mio parere più forte, non li ha certo ottenuti
senza sudare.... e per piacere risparmiati le c*****e sulla netiquette, che
tanto non gli frega niente a nessuno quando si usano certe parole con certi
soggetti come te (come vedi l' equazione è presto fatta).
Ciao a tutti
MaxArt <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> wrote in message
9a2kcs$1br$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 soggetti come te (come vedi l' equazione è presto fatta).
Certo, e il risultato rivela quanto sia da poco una persona come te.
MaxArt


Stai seriamente dicendo che la Williams del '97 era in "caduta libera"?
ti prego dimmi di no! non vorrei scoprire solo adesso di aver discusso
con un visionario....

 ama solo perché gli permette di vincere.
Scumacher forse per sfida č venuto alla Ferrari, poi col tempo si č
affezionato. Anni fa la McLaren vincente lo voleva e lo pagava di piů, ma
lui č rimasto (perdente con la Ferrari). Se questa offerta c'č stata e io ci
credo, grazie Schummy.

 sull' episodio con Villeneuve niente da ridire,
solo che la gara prima mi pare, o comunque quella in giappone, Villenevue
(dopo squalificato per via della gara precedente, ma comunque arrivato terzo
in giap) se ne è uscito dai box ai 100 all'ora e si è messo in traiettoria
davanti a Scumacher che stava arrivando ai 300.....un mega incidente
sfiorato

 Direi che bisognerebbe parlarne con Briatore....
infatti si è poi scoperto che è stato lui a dirgli di continuare


mi sa che chi parla di scorrettezze di Schumy, o è un bambino o è in
malafede: mi spiego, certo Schumy non è un pilota molto corretto, ma
vi ricordate cosa facevano piloti come Senna, Mass, Brambilla,
Villeneuve padre, e talis pater....anche Jacques con le sue partenze
da demente e i tamponamenti al Ralfino, Coulthard, Prost,Mansell,
Piquet....
insomma: andate a rivedervi le gare di questi tipi, non tutti
scarsoni!:)), e provate a pensare in realtà quanto REALMENTE sia stato
scorretto, peraltro in non molte occasioni, Schumy!:))
per non parlare dell'avatar della scorrettezza in F1, tal John
Watson!!!
ma fate il piacere........:)
se nell'episodio in questione Schumy fosse riuscito a buttar fuori
Jacques, sarebbe diventato campione del mondo e tutti l'avrebbero
osannato: chi vince ha sempre ragione, vero Senna?:)
se d'altra parte Schumy fosse stato REALMENTE un pilota scorretto,
Jacques si sarebbe dovuto fermare a cercare i denti nel prato!:)
Franz
#######################################################
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
ihgger #325
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
icq: 86827008

 mi sa che chi parla di scorrettezze di Schumy, o č un bambino o č in
[mega cut]
guarda che siamo della stessa opinione!
perchč quoti me?

 wrote in message
news:hlccctc8oq0se57b8...@4ax.com...

trovo laa tua logica impeccabile, e approvo
B

Giampi <ferrobat...@TOGLItiscalinet.it> wrote in message
9a57qs$o2r$1...@pegasus.tiscalinet.it...

La McLaren che avrebbe pagato Schumacher *piů* della Ferrari? Lo trovo
parecchio improbabile... Qualcun altro puň confermare?
MaxArt

 con un visionario....
Piuttosto, prova a dire cos'è stata la Williams dopo il 1997...
E ammettilo: non era più il missile che ammazzava il mondiale sino all'anno
prima.
MaxArt

perchè quoti me?
ho quotato te solo xchè c'era un riferimento all'incidente + famoso,
quello tra Schumy e Jacques, nessun astio:)


messaggio abbia una più ampia visibilità, non per ego personale, ma
[cut]
Beh innanzitutto partiamo dicendo che aprire continuamente nuovi thread
non migliora certo la leggibilità, quindi facevi meglio IMHO a
rispondere nel giusto thread (che per la precisione avevi aperto sempre
tu per rispondere a quello che MaxArt aveva scritto in un altro
messaggio).
A questo punto ti confesso che non ho letto tutto il tuo post, però mi
sorge un dubbio, ma tu tifi per la Ferrari o per Schumacher?, se è la
seconda che ho detto allora posso pure capire quello che scrivi, ma se
invece ti professi tifoso Ferrari, sappi che la Ferrari _non è_
Schumacher e che ai veri tifosi questa situazione non è che piaccia
moltissimo. Mi spiego meglio, io tifo Ferrari ormai direi da 12-13 anni,
quindi l'ho iniziata a seguire in anni molto bui, ho sempre tifato per
la macchina e mai per il pilota, il pilota è solo _una parte_ del tutto,
a me la situazione attuale da un pò fastidio, mi da fastidio vedere una
Ferrari Schumacher-dipendente, è chiaro che sono riconoscente a
Schumacher perchè ci ha fatto vincere un mondiale piloti (ma IMHO ce ne
ha fatto perdere un altro, mi riferisco a quello di Irvine). Tuttavia
ripetò la Ferrari _non è_ Schumacher, mi rivolgo a te ma anche a tutti i
tifosi Ferrari dell'ultima ora, ma cosa farete quando Schumacher se ne
andrà??
-- 
  _  _                  _     "maestro c'è vita nell'universo?"
 | \| |___ _ __  ___ __(_)___ "un pò...il sabato sera"
 | .` / -_) '  \/ -_|_-< (_-< cerca anche tu la vita con SETI@home
 |_|\_\___|_|_|_\___/__/_/__/ 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

Guarda che io sono un tifoso Ferrari 'vero', nel senso che a me schumacher
piace, non sono certo un suo denigratore, anzi! Mi hai frainteso, stiamo
dalla stessa parte, semplicemente facevo notare quella che ritengo fosse una
scorrettezza (un peccato veniale, visto che gente come Senna faceva ben di
peggio)
Ciao
Giampi <ferrobat...@TOGLItiscalinet.it> wrote in message
9a57qv$o2r$3...@pegasus.tiscalinet.it...


 wrote in message
hlccctc8oq0se57b8...@4ax.com...


Villeneuve padre,
Interessante. I colleghi di GV ne hanno sempre parlato cme di un
mostro di correttezza, sono , *veramente* interessato a sapere di
quali scorrettezze si sia macchiato..
Obelix

MaxArt <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> wrote in message
9a5ubf$u4h$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ed infatti Villeneuve è scomparso.
Nel '98 Villeneuve non ha MAI lottato con MS per cui io credevo
tu parlassi del '97.

 peggio)
si ho capito, volevo aggiungere qualcosa sul santo Villenevue (a proposito
di santoni, mai parlare male di Senna qui...rischi ^_^)

Obelix


se d'altra parte Schumy fosse stato REALMENTE un pilota scorretto,
Cioe', secondo te e' stata una manovra corretta??
Obelix

Villeneuve padre,
"He was the best driver I even raced against, i think, and i certainly
enjoed my fights with him more than anyone else because I always knew
exaclty where i was with him. He'd never straight at you, or edge you
into a wall or any of that stuff" (A. Jones)
 
"The Duel with Gilles is something I'll never forget (1). You can only
race like that, you know, with someone you trust completely and you
don't meet many like him" (R. Arnoux)
Devo dire che chi ha bisogno di occhiali da sole sei tu: quando
correva non c'e' *mai* stata un'accusa di scorrettezze dap arte sua,
anzi, *tutti* lo consideravano un maestro di correttezza...
Obelix
(1) e non solo lui, cazzo, e' stato il miglior pezzo di F1 che sis ia
mai vista...

 mai vista...
Ero un bebé allora, ma quando ho visto quel sorpasso un anno fa sono rimasto
a bocca aperta per la mezz'ora successiva...
MaxArt

infatti dall'anno dopo... il buio).
La Williams di Villeneuve non era certo una macchina scadente. Il
fatto della caduta libera e' legato proprio al passaggio di Newey alla
McLaren, ma rimane il fatto che la vettura del 97 fosse ancora
disegnata da lui. L'importanza di un progettista come Newey e' semmai
evidenziata dalla caduta di prestazioni fra il 97 e il 98, peggiorata
dal passaggio dai motori ufficiali Renault ai semiufficiali (e poco
aggiornati) Mechachrome

prendere il brasiliano per il collo...). In quanto alla presunta
Nel caso citato c'erano anche grosse responsabilita' dell'inglese.

esserglisi avvicinati
Sinceramente non ne ho mai sentito parlare in questi termini

Obelix


efficace:)
Su, su, era sub Judice (anzi lo erano entrambi...) e non avrebbe di
certo potuto fare una manovra troppo *evidentemente* scorretta.
Almeno, non alla pari di quelle della coppia Prost/Senna. Hanno un bel
dire che 'se avesse vinto il mondiale sarebbe finito tutto a
tarallucci e vino', fosse stato *troppo* plateale, neanche BE avrebbe
potuto evitargli una severa rogna...
Obelix