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Titolo: Telescopio a specchio economico

Molti anni fa mi era venuta un'idea di come realizzare un telescopio
a specchio forse economico e forse di facile realizzazione.
Io non messo mai in atto questa idea perche' non avevo mai sufficienti
soldi e
tempo.
La propongo a qualche interessato per verificare anche la correttezza
dell'idea.
Lo specchio parabolico verrebbe realizzato da una pellicola, piu' o
meno
spessa, di Maylar riflettente o da qualche materiale equivalente.
Il Maylar deve essere ben incollato su di una flangia di un cilindro
(di plexiglass dovrebbe andare bene) del diametro che piu' aggrada e
di altezza dell'ordine dei centimetri.
All'estremita' opposta il cilindro deve essere chiuso prsesentando
solo un
foro, di piccole dimensioni, da cui deve essere aspirata parte
dell'aria con una pompa a vuoto.
In questo modo la superfice del Maylar assume una concavita' sferica.
Per rendere la superfice del Maylar parabolica si dovrebbe predisporre
dentro il cilindro un sistema rotante a palette (poste in rotazione
uniforme)
in modo tale che la poca aria presente nel cilindro venga sospinta
verso
l'esterno.
In tal modo si dovrebbe avere la pressione entro il cilindro come
funzione
della distanza dall'asse del cilindro stesso tale da garantire la
parabolicita' della superfice del Maylar.
Antonio COSTANZO

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F.a.q. telescopi e prove strumenti

 Antonio COSTANZO
Caro Antonio,
a parte che non ho capito bene come dovrebbe funzionare il tuo marchingegno,
ti posso dire che non sei l'unico a tentare vie alternative per la
costruzione di specchi per uso astronomico.
Uno dei sistemi piu' inconsueti, ma funzionante, consiste nel far ruotare
una bacinella contenente mercurio. La forza centrifuga fa sì che la
superficie del mercurio assuma una forma parabolica perfetta. Peccato che
con questo telescopio si possano osservare solamente oggetti celesti posti
allo Zenith!
Altri hanno tentato di impiegare materiali diversi dal vetro, sopratutto per
trovare un modo di replicare gli specchi con uno stampo, piu' o meno come
fanno i bambini con gli stampini e la sabbia. Qualcuno Negli USA sta
tentando di riuscirci. Io stesso sono in possesso di uno specchio fatto di
"plaster" (avete capito bene, proprio gesso). Estremamente economico, 1/4
lambda dichiarati, ma che a distanza di tempo ha sviluppato una serie di
"foruncolosi" (degasificazione) che ne compromette le prestazioni.
Altri costruttori, come Composite Mirror Applications Inc., usano invece
resine particolari come la EX 1515 della Bryte Cyanate Ester Resins. Lo
scopo e' di ottenere specchi leggerissimi per usi satellitari o militari,
sempre costruiti per replicazione e quindi di basso costo, ma che non
dovrebbero presentare quei difetti a cui, attualmente, si riesce ad ovviare
con certezza solo con l'impiego del vetro.
Io penso che, dal momento che ci sono i militari di mezzo, prima o poi ci
riusciranno.
Antonio Zanardo

 spessa, di Maylar 
Mylar, mylar. Non funziona: le tolleranze richieste sono troppo strette
per poter costruire uno specchio decente con questo "effetto
palloncino".
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Antonio Zanardo
Ciao
Non vorrei sbagliarmi ma qualche mese fa era stata data notizia che
una ditta tedesca avesse realizzato specchi di oltre 8 metri di
diametro perfettamente parabolici da una colata di silice dentro un
recipiente cilindrico posto in rotazione uniforme (ma molto
lentamente) e lasciato raffreddare il tutto sempre lentamente.
Non vorrei peccare di presunzione ma l'idea del mio marchingegno mi
era venuta negli anni settanta e a forza di parlarne con amatori ed
astrofili credo sia giunta a chi di dovere apportando una variante:
centrifugare direttamente il vetro fuso invece di centrifugare la poca
aria che vi rimarrebbe, una volta aspiratane una parte tramite pompa a
vuoto, dentro il mio marchingegno.
Nel mio marchingegno si avrebbe in piu' il vantaggio di poter variare
la distanza focale. Non sono un esperto del campo  ma credo che poter
variare la distanza focale in un telescopio sia  cosa utile. Basta
semplicemente aspirare piu' o meno aria tramite pompa a vuoto: il
tutto controllato via computer.
Il diametro di un siffatto specchio parabolico credo non abbia limiti
se non poste dalle caratteristiche di elasticita' del maylar o
materiale equipollente che si userebbe.
Ma credo che con ragionevole facilita' si possa realizzare un 30
centimetri.
La geometria del marchingegno dovrebbe essere cosi':
PPPPPPPMMMMMMMMMPPPPPPP
                P                              P
                P                              P
                P           <-->            P
                PPPPPPP   PPPPPPP
                              F  F
                              F  F
P  = Plexiglass o equivalente
M = Maylar o equivalente
F = Foro da cui aspirare l'aria
<-> = Palette poste in rotazione tramite motore a campo magnetico
rotante.
Antonio COSTANZO

 spessa, di Maylar riflettente o da qualche materiale equivalente.
Non ho capito, vuoi mettere il Mylar al posto dello specchio?!?
Non ho mai sentito una cosa fatta cosě, perň da come lo descrivi dev'essere
ingegnoso...
Ma poi come fai a collimarlo?
-- 
GENDO: "Fuyutsuki, occupati tu del resto"
FUYUTSUKI: "Ho capito. Porgi i miei saluti a Yui"
(tratto da "The End of Evangelion")
Kaworu

...

Una cosa così non funzionerebbe mai.
Andrea T.

 ha scritto nel messaggio
news:ba9aa3a9.02072...@posting.google.com...


 Ma poi come fai a collimarlo?
Come un qualsiasi altro telescopio.
Ripeto per una errata corrige nel disegno


La geometria del marchingegno dovrebbe essere cosi':
         MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
         PPPPPPPP               PPPPPPPP


 
A parte la questione della ventola, che non serve a niente (semmai
serve una pompa a vuoto), uno dei problemi è che le pellicole usate
per il mylar o similia non hanno proprietà costanti in funzione delle
forze a cui sono sottoposte per cui l'effettiva "curvatura" può
variare da luogo a luogo e in funzione della pressione differenziale.
Un'altro problema è che la precisione richiesta da superfici ottiche è
ben superiore alle proprietà meccaniche di simili pellicole. Inoltre,
anche assumendo proprietà elastiche perfette, la forma assunta dalla
pellicola *non* è un paraboloide, cosa tra l'altro che dimostra come
il proponente non abbia minimamente studiato seriamente il problema.
La maniera + economica per creare uno specchio è sempre la solita:
vetro, smeriglio, pece e tanto olio di gomito.
Ciao
Andrea T.

 vetro, smeriglio, pece e tanto olio di gomito.
Secondo me la maniera più economica è telefonare a Lolli e pagare in
contrassegno;)


 ha scritto nel messaggio
news:ba9aa3a9.02072...@posting.google.com...

Scusate se mi aggancio qui.
Sono nuovo del NG e innanzi tutto saluto tutti.
Ho visto in diversi siti internet le tecniche di costruzione degli specchi
con smeriglio, pece, ecc.
Ma in questo caso come si fa ad essere sicuri di ottenere una forma
parabolidale precisa?
Cosa significa collimare ?
Inoltre volevo chiedere se non si potrebbe far realizzare un paraboloide con
una macchina a C.N. su un supporto di alluminio o addirittura plastica e poi
farla metallizzare.
Ciao.
Zio!

 Zio!
Ciao
Andrea T.

 macchine.
Si mi riferivo comunque alla prima finitura, e' chiaro che poi sara' da
lucidare a mano, ma la forma paraboidale sarebbe gia' delinata in maniera
abbastanza precisa.
Con le tecniche tradizionali, invece, si possono ottenere buoni risultati
oppure bisogna accontentarsi molto rispetto ad un telescopio acquistato sul
mercato?
In altre parole consiglieresti la autocostruzione ad uno che bene o male sa
arrangiarsi e ha manualita'?
Ciao e grazie!
Zio!

sinceramente se è il tuo primo telescopio ti consiglio intanto di comprarlo
e di portare avanti un tuo specchio
Per esempio ti compri un 15 cm con il quale inizi a divertirti ed intanto ti
fai un 30 cm cosa non molto ardua da realizzare se segui tutto alla lettera.
Ti consiglio di comprare  se trovi da qualche parte un libro vecchissimo,
l'astronomo dilettante (non mi ricordo autore e casa editrice) che spiega
passo passo come fare, soprattutto la parte più difficile della rifinitura!
Ovviamente il lavoro non credere che sia una cosa da 5 minuti, ci vogliono
molte ore per raggiungere una forma buona e molte altre per parabolizzarla!
Per non parlare di tubo ottico e relative motature e software di
inseguimento!
Io personalmente sto portando avanti la realizzazione di uno specchio da 30
cm in vetro e di uno da 40 in alluminio che una volta lucidato non dovrebbe
neppure avere bisogno della alluminatura finale inquanto già riflettente...
...il lavoro però è ancora lungo!

 ha scritto nel messaggio
news:2eQ79.74013$n04.2...@twister2.libero.it...

Grazie per i consigli.
A proposito del tuo specchio di alluminio da 40cm come l'hai ricavato?
(intendo per tornitura ad esempio).
Con un 15cm cosa si puo' fare (in termini di osservazione)?
Le vedo le nebulose? E i pianeti? Una volta sono stato ad un osservatorio e
mi hanno mostrato Giove. Il telescopio era molto grosso ma non ricordo le
caratteristiche comunque sono rimasto "deluso" perche' Giove era veramente
piccolino: mi sono detto chissa' che telescopi ci vogliono per ottenere
immagini di Giove a tutta pagina come si vedono nelle riviste!
Capisco che forse sono domande un po' "niubbe" ma volevo solo entrare
nell'ottica di cio' che e' corretto aspettarsi e cio' che invece sono solo
fantasie!
--
Ciao,
Zio!