Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: JPM e MS

Da quando JPM e' in formula 1 ha avuto incidenti solo con MS (e 1 con
Verstappen). MS da quando e' in formula 1 ha avuto contatti con chiunque gli
passasse accanto. Montoya comunque avra' sicuramente tempo di provare le
stesse emozioni....questo tanto per dire che l'autoscontrista non e' solo
lui...ma lo sono un po' tutti, e in questo campo il tedesco non si tira
assolutamente indietro.
A me piace la guida di schumy, mi piace la sua aggressivita' per gli stessi
motivi per cui adoro quella di  Montoya, ma mi scoccia che Montoya passi per
pilota scorretto ed incapace quando in fin dei conti lui ha commesso solo
qualche errore e non ha mai tentato di buttare fuori nessuno. Ha passato
schumy in brasile l'anno scorso in modo spettacolare e l'ha fatto altre
volte sempre nel corso della stagione passata senza mai creare situazioni
pericolose. Quest'anno lo ha passato in Australia ed e' stato ripassato
senza incidenti. In Malesia non mi pare che si possa dire che Montoya e'
stato piu' o meno scorretto di schumy, ma la penalizzazione lo ha
condannato. In Brasile lo ha tamponato, commettendo un errore che e' stato
commesso da quasi tutti i piloti di formula 1 passati e attuali. Ha parlato?
Ha sbagliato a fare pure quello ma credo che sia comprensibile, anche MS
parlo' e non solo quando tampono' Coulthard.
A me in pista piacciono molto entrambi solo che tifo Montoya perche' il
tedesco non mi e' simpatico (ed e' una cosa mia personale), e spero che per
tutto l'arco del campionato di vederli in lotta. Senza Montoya penso che
tutti siano d'accordo a dire che l'esito del campionato sarebbe troppo
scontato (sottolineo il troppo).
La formula 1 e' prima di tutto competizione e spettacolo, non solo
tecnologia, ci stanno bene sorpassi, incidenti e incomprensioni.
Centinaia di post sull'accaduto, con o senza insulti, non hanno messo
d'accordo nessuno. Questo ng e' sembrato a tratti uno scontro tra ultra',
sarebbe meglio che noi appassionati di F1 ci discostassimo da questo
parallelismo con il calcio.

 parallelismo con il calcio.
Il problema è che chi difende JPM contro MS è disposto a farlo fino
alla morte, fino a negare l'evidenza, fino a non riconoscere quando il
colombiano fa una c***ata come quella di Domenica scorsa.
Alcuni diranno che lo stesso fanno i tifosi di MS. Personalmente da
quando scivo in questo NG non mi è ancora capitato di dover criticare
MS. Quando succederà lo farò con la massima obbiettività. Sicuramente
in passato ci sono state varie situazioni in cui MS non si è
comportato correttamente. Da circa un anno però il nostro dibattito è
circoscritto al duello MS/JPM ed in riferimento a loro non ho dubbi su
chi sia più corretto finora !!!!
Concludendo anche io credo che JPM sia un grande pilota. Se fosse un
po' più maturo potremmo assistere a dei duelli veramente spettacolari
con MS. Il problema è che probabilmente quando JPM sarà maturo
abbastanza MS sarà troppo vecchio per gareggiare ancora. Forse si
prepara un'altra dittatura !!!!!

 più di dieci anni e ha vinto quattro mondiali !!!
ha vinto un GP credo al 15. tentativo, MS al 17esimo
visto che fai questi discorsi a pera, ti rispondo a cocomero

 tutto lo spettacolo alla prima curva (qualche volta alla seconda !!!).
Considera pero' che senza non avresti nemmeno i primi km di spettacolo 
:-))))

...

Ho già avuto modo, esaminando altri post, di notare che sei
solo un provocatore, per cui non mi voglio abbassare neanche a
risponderti !!!! :-))))

 risponderti !!!! :-))))
con chi usa la testa, anche se ha una opinione diversa dalla mia, no
Vinci ad esempio tifa Schumacher



cocomero marcio!:(
MS non ha COMINCIATO la carriera su una auto vincente!
Franz
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Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
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ihgger #325
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icq: 86827008

 MS non ha COMINCIATO la carriera su una auto vincente!
guanti distinguo solo a senso unico
crescete ragazzi crescete


guanti???
forse era meglio scrivere
scarpe distinguo solo a senso unico:o)

pericolose.
Se MS non si scansava sul cordolo per evitare l'impatto, mettendo un po'
di cervello al posto di Montoya, ci sarebbe stato un altro numero da
aggiungere alla statistica del colombiano.
Allora MS pensava al campionato e giustamente ha preferito terminare la
gara; da allora perň Montoya per sorpassarlo pensa ancora che basti
fiondarsi addosso alla rossa sperando che si scansi...meno male che ora
MS non ci casca piů, anche a costo di rimetterci alettoni, gomme e
campionato.
Simone
_______________________________________________________
 Be yourself, because you have to be someone,
     and everyone else is already taken (by LZip).

passasse accanto. 
In altre parole MS continua da sempre a fare casini ed ora è costretto a
farli con Montoya, che è l'unico che gli sta a pari con le macchine di
oggi. 
Di conseguenza MOY fa incidenti solo con M$.....tutto fila.....    
(Hakkinen invece gli passava sopra.....non faceva a tempo a *pensare* di
fare bastardate e si ritrovava con 20" di distacco :-PPPPP)

MS non ha COMINCIATO la carriera su una auto vincente!
Vuoi dirmi che la FW23 era vincente contro la F2001? ROTFL!
Fino a prova contraria, almeno fino a metą campionato Ferrari e pure
McLaren erano superiori.

campionato.
Certo, quando M$ pensa al campionato riesce a guidare senza scorrettezze
fino alla 10 gara circa.
Quando non gliene fotte niente guida con mille scorrettezze impunite fin
dall'inizio chiudendo come e quando non puň.


proprio non ci vuoi stare?
B

...

Quanto a crescere, credo che uno che si comporta come te
abbia ancora molta strada da fare. Riguardo poi ad "usare la
testa", se averla significa essere come te, meglio essere de-
ficiente !!!!! Tu devi essere uno di quei bambinetti brufolosi
che passano metà giornata con una mano nei pantaloni e
l'altra a dire male degli altri e del mondo. Mi fai molta pena !!!

 l'altra a dire male degli altri e del mondo. Mi fai molta pena !!!
Grande Rosy: penso che tu abbia perfettamente inquadrato il desso!!! ;-)
Roger

 :-))))
Io preferisco uno spettacolo che duri tutta la gara !!!!
;-))))))))
Per questo sostengo che JPM deve imparare a dominare la sua
aggressività e trasformarla in sano agonismo.

 e trasformarla in sano agonismo.
IMHO deve piuttosto concretizzarla in risultati, ma col tempo succedera'
anche questo


 ...e stai tranquillo che si vedeva!!!


...Sacrosanto!!


e dai, perche' dobbiamo essere cosi' critici, solo perche' e' il fratellino?
lasciatelo fare, vedremo qualcosa di meglio in un anno o due, e' un buon
pilota, non buttiamolo nel gabinetto solo perche' e' il fratello di michael
B

 lasciatelo fare, vedremo qualcosa di meglio in un anno o due,
Il fratellino corre dal 97 in F.1, se aspettiamo ancora un po'...

 anche questo
Ne sono convinto !! Anzi  spero che tutto ciň abbia inizio prima che
MSc finisca la carriera, altrimenti avremo un'altra dittatura !!!

 Complimenti. Sei veramente un pozzo di scienza !!! Mamma mia, potresti
Più che altro è ridicolo che salga in cattedra chi (come te) confonde nei
dettagli nemmeno più minuti un episodio chiave della F1 moderna

...

Chicane, SEI UN GRANDE !!!!!!!!  :-))))))

 B
pazzesco tu butti nel cesso hill e villeneuve e salvi ralf  ???

...

E ancor più ridicolo che lo faccia tu ( o il tuo alter ego !!!!!! ;-)))))))) )
BLEAHHHHH !!!!!!!
Mi fai sempre più pena !!!!!!


...ma nel '79 il mitico GP non era a Digione???????????
per quanto riguarda SPA...posso solo dire ...GRANDE HAKKINEN!!!

 aggressività e trasformarla in sano agonismo.
....c.mque MS non è che sia proprio un angelo...anche lui dovrebbe cercare
di calmarsi!!

Mi fai sempre più pena !!!!!!
Rosy,l'esperta di dialettica democratica

 Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmhhhhhh   !!!!!!
Villeneuve ne ha fatti, Hakkinen e Schumacher pure. Se non ti
ricordi nemmeno questi, suggerisco un bel libro sulla storia della F.1 e
qualche videocassetta

 >
schum corre da un po' piu' anni, normale che abbia avuto piu' incidenti
B

 wrote in message
news:jmBs8.76223$S52.2...@news2.tin.it...

hill lo butto nel cesso senza problemi, per quanto riguarda villeneuve siamo
stati sfortunati perche' e' andato in una scuderia non competitiva, quindi
non abbiamo potuto vedere molto, ultimamente. Giudizio sospeso
B

 non abbiamo potuto vedere molto, ultimamente. Giudizio sospeso
sospeso ?? leggendo i tuoi precedenti post non si direbbe proprio : lo hai
massacrato. E va bene , pero' non capisco questa fiissazione , che hai in
comune con tanti altri, che se uno è in un pessimo team allora non esiste
piu' .Se devo dire la verita' nel 2000 JV ha sfruttato a pieno tutte le
possibilita' che la vettura gli ha dato ed è stata una delle sue migliori
annate, imho.


ed e' per questo che il mio giudizio e' sospeso. sta correndo con macchine
assolutamente inferiori alle sue possibilita', vorrei vederlo correre
veramente, con vetture decenti, per stabilire se e' un campione o se era
solo un fuoco di paglia.

 solo un fuoco di paglia.
Penso che lui stesso si ponga questa domanda.
Ma allora cos'è che gli impedisce di andare in un team "decente"?
a) Mancanza di offerte
b) Timore di far brutta figura
c) Legame economico con la B.A.R.?
d) ?
Qualunque sia il motivo, non gli fa certo onore.
Quindi propendo per il fuoco di paglia.
Roger

 Qualunque sia il motivo, non gli fa certo onore.
e perché? tu andresti a guadagnare 12 milioni di $ (faccio per dire) al
posto di 21?

 ha scritto nel messaggio
news:a9659h$k1g1$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Perché no?
Se sono sicuro del fatto mio, posso sacrificarmi una stagione e andare un un
team importante, sapendo che, se ottengo dei buoni risultati, la stagione
successiva mi posso rifare ampiamente.
Il successo comporta anche dei sacrifici e la parte economica non deve
essere sempre al primo posto.
Roger

 successiva mi posso rifare ampiamente.
JV ha un triennale, 2001-2002-2003 da 21 milioni di $ anno

 ha scritto nel messaggio
news:a96742$kaii$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

D'accordo, ma il contratto l'ha firmato lui, nessuno l'ha obbligato.
Se, a suo tempo, invece di firmare per la BAR dove non aveva nessuna chance,
fosse andato in un top team, magari per una cifra inferiore e dimostrato di
essere un grande campione, oggi, oltre a guadagnare la stessa cifra e forse
anche più, avrebbe avuto anche altre soddisfazioni.
Sarà anche pieno di soldi, ma, con il suo comportamento, certo, non si è
fatto onore e ha deluso i suoi tifosi che ai soldi danno meno importanza di
quanto ne dia lui.
Quanto sopra nell'ipotesi che l'abbia fatto per i soldi, perché se non ha
mai avuto offerte da un top team - McL, W o F - allora sarebbe un altro paio
di maniche. Ma, in questo caso, significherebbe che i top team non l'hanno
mai considerato all'altezza.
Roger

 essere un grande campione
quello l'ha gią dimostrato
cos'altro deve vincere JV?

 cos'altro deve vincere JV?
Doveva dimostrare che il 1997 non è stato un caso, come invece pare che sia.
Lo stesso caso che ha fatto vincere DH.
Roger

 Doveva dimostrare che il 1997 non è stato un caso, come invece pare che
sia.
E il 1994? E il 1995? E il 1996?
mabbasta...

 Doveva dimostrare che il 1997 non è stato un caso,
direi che JV ha dimostrato nel 96 , che il 95 non è stato un caso , nel 97
che il 96 non è stato un caso, e imho direi che nel 2000 ha dimostrato che
il 97 non è stato un caso.
Non cito il 99 perche' ,statistiche alla mano, è stato inconcludente , ma se
quella bar avesse avuto un pelo di affidabilita' ad inizio mondiale , JV
avrebbe beccato qualche punto gia' all'esordio con una scuderia appena nata
. Se poi lo vuoi giudicare in base al 2001 ,  fai pure ... io non lo avrei
neppure fatto correre l'anno scorso.

 direi che JV ha dimostrato nel 96 , che il 95 non è stato un caso [...]
1995?
Roger

 1995?
si' il titolo per il campionato Indy .Per quanto possa sembrarti OT in un NG
di F1, non credo che lo sia sembrato a F.Williams e B. Ecclestone al momento
di dover scegliere a chi far testare la monoposto (sempre nel 95 ... e
ritorniamo IT ;-) ) per poi decidere chi affiancare a DHill .
In effetti la sua carriera non è certo iniziata in F1 con una Williams
stellare piovuta per chi sa quale motivo dal cielo e non credo finira' su
una BAR a zero punti , anche perche' dopo ci DEVE essere Le Mans  come
minimo.

 minimo.
Però il fatto che da 4 anni si limiti a cercare di stare a galla pilotanto
una macchina mediocre non tonra certo a suo onore.
Roger

 wrote in message
news:7Evt8.8516$b62.2...@news1.tin.it...

anche io propendo per il fuoco di paglia, ma ti dico la verita', sono
talmente affamato di belle battaglie che voglio dare al jacques una chance.
Credo che il suo motivo di stare con la bar sia economico, e comunque: alla
ferrari non ce lo vorrebbero, forse come secondo si', ma non come primo
pilota. e' troppo coinvolto con se' stesso... la Mc laren dovrebbe
licenziare l'orribile 64denti coulthard, il che credo accadra' presto,
chissa'. per quanto riguarda la williams, non hanno bisogno di nuovi piloti.
vedremo
B

 wrote in message
news:a96742$kaii$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

e corre su una macchina che fa schifo. Che soddisfazione...
B


magari dovrebbe dimostrare di essere un vero campione
B

 wrote in message
news:a96ctk$mlan$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

parliamo di almeno sei anni fa. che cosa sta facendo adesso? schifo.
dovrebbe regolarsi, se vuole essere considerato un campione ma non puo'
vincere con una macchina inferiore, almeno dovrebbe provare ad affermarsi
con una scuderia piu' decente. sempre che ce lo vogliano...
B

 [...]
Ormai ha 31 anni suonati, compiuti proprio martedì scorso, e quindi penso
che ora gli sia piuttosto difficile trovare un top team disposto ad
affidargli una macchina.
Roger


che stai facendo ancora sveglio?
B

Credo che il suo motivo di stare con la bar sia economico,
No, non solo. Quando é andato alla BAR era convinto che in pochi anni
essa sarebbe diventata una macchina competitiva per il titolo, ma
cosi' non é stato, e credo che adesso sarebbe felicissimo di levarsi
dalle palle di li( lo ha detto numerose volte).
Quanto alle sue qualità, pur non essendo il mio preferito credo che
abbia dimostrato di essere bravo anche con una macchina poco
competitiva, ed al volante di un top team sarebbe sicuramente
vincente.
Il Ghenio
---------
// TODO: Place your ass here

 che stai facendo ancora sveglio?
Un bidet, dopo una trombata :-D
Roger


si, ma il problema e' montoya, che comunque si fionda su tutti, specialmente
schum
B

 attento alle malattie........
Gasp! Non potevi dirmelo prima??? :-D
Roger

Ma la sostanza del discorso non cambia ;-))))))))
Esatto. e la sostanza e': non sai di cosa parli.
Obelix

C'č una terza possibilitŕ: superarlo e batterlo rispettando le regole,
Impossibile. E0' lui quello che le viola per primo. Per fare battaglie
dle genere, devi sapere che il tuo avversario e' sportivo, e MS non lo
e'.
Obelix

leggermente lungo in frenata,
C'e' una differenza fra le divinita' rosse e i piloti di terze parti:
i politi di terze parti possono sbagliare. Se non ricordo male, JPM
aveva problemi di frenata, in quei giri. 
E' a *tuo* carico dimostrare che JPM allungo' apposta la frenata per
buttare fuori MS.
Obelix

MS non ha COMINCIATO la carriera su una auto vincente!
Infatti e' stata una sfiga che quelli davanti a lui accusassero
problemi, altrimenti non saremmo qui a discutere.
Il solito culo di MS.
Ciao
Cristiano

aggressività e trasformarla in sano agonismo.
Quale spettacolo? 
Hai problemi di insonnia?
Hai bisogno dell'effetto soporifero della F1 per dormire.?
Vai JPM, facci sognare, tanto qui gia' dormono tutti.
Ciao
Cristiano


Dimmi che gare vedi, cosi almeno sappiamo di cosa parli.
Non mi pare che JPM giochi al tiro a segno, in 20 gare non mi pare che
abbia avuto 20 incidenti, in modo da scontrarsi con tutti.
Pensa MS e' risucito a fare due incidenti al via nella stessa gara,
alla prima partenza ha eliminato Senna, alla seconda partenza ha
deciso di collaudare le sospensioni di Stefano Modena. 
Pensare che Senna gli si era avvicinato e gli aveva spiegato come si
corre in F1, sono certo che non sia servito a molto.
Ciao
Cristiano

...

UFFAHHH !!!! Sempre le stesse cose ripetute e rifritte 1000 volte  !!!
Va bene, allora avete ragione. JPM è più forte, più corretto, più
tutto di MS !!!
Contenti adesso ????  Io intanto mi godo le vittorie della Ferrari
!!!!! Forza Ferrari sempre !!!!!

!!!!! Forza Ferrari sempre !!!!!
Imparare a quotare no, eh?

Contenti adesso ????  Io intanto mi godo le vittorie della Ferrari
E ti conviene farne scorta, che se ti torna il periodo magro.... altro
che 'sette anni di vacche grasse'  :-))
Obelix

 wrote in message
news:GYFu8.40793$m41.1...@twister2.libero.it...

esattamente......... e godiamocelo, probabilmente goderemo di piu' nelle
prossime gare
B

 capire perche'....
Anche io ti filtrerò adesso. Non meriti neanche la più minima
considerazione.
Anzi ti consiglio di filtrare tutti i post di quelli che la pensano
diversamente da te, così finalmente sarai soddisfatto e non troverai
nessuno che ti contraddirà mai.
Contento tu !!!!
Comunque sapete cosa vi dico ??? Mentre i sostenitori di JPM si
arrovellano con le loro teorie, ed in attesa che JPM dimostri con i
risultati il suo valore, io mi godo le vittorie di MS e della mia
amatissima Ferrari.

 amatissima Ferrari.
BTW Vinci è tifoso di Schumacher
FF

Mentre i sostenitori di JPM si arrovellano con le loro teorie,
Vinci e' Ferrarista/Schumacheriano, io tengo Mclaren e GV. 
Il rposciutto sugli occhi e' tutto tuo....
Obelix