Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Cosa accadde il 17 giugno 2 aC ?

 P.S.: non è farina del mio sacco!
E di chi allora?! E perchè hai posto la domanda?
bye, Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bye, Giuseppe
Pensavo che tu potessi essere interessato al fenomeno.
Non è farina del mio sacco perchè il fenomeno e la data
l'ho trovato in un sito Internet, di cui purtroppo
non ritrovo l'URL, che parlava tra l'altro anche
delle congiunzioni Giove-Saturno.
Quindi non rivendico nulla.
Sao 67174

 riferivo poi tanto all'Europa ma al Medio Oriente.
In alcune zone della Terra quel giorno ci fu effettivamente
un'occultazione tra Giove e Venere, altrove solo una stretta (molto
stretta!) congiunzione.
http://www.go.ednet.ns.ca/~larry/planets/2bcocclt.htm
Ciao.


 - per altro convenzionale - di inizio dell'èra cristiana),
Allora, questa storia dell'anno zero che non esiste, deve finire.
Prendetevi una buona enciclopedia, ad esempio Rizzoli Larousse,
alla voce "CALENDARIO, sottovoce  "I problemi di cronologia",
in pratica a pagina 206 del terzo volume, e leggetevi dove parla del "secolo 
giuliano"
(periodo di 36.525 giorni), e delle tavole delle effemeridi astronomiche
dalle quale a tutt'oggi si indica la data con il numero di giorni intercosi 
dall'inizio
del secolo giuliano, e vi accorgerete che l'anno precedente all'era volgare
per convenzione, e' numerato anno "zero",
e l'anno 2 avanti Cristo e' indicato come anno -1,
e cosi' via.
Per convenzione e' stato adottato il periodo giuliano di Scaligero,
immaginato nel XVI sec., che abbraccia 7980 anni,
a partire da un inizio posto nel -4712 Avanti Cristo.
Per sfizio, guardate come astronomicamente e' indicata la data odierna
Julian Date 2453390 (il numero di giorni decorso dal -4712 avanti Cristo)
Questo e' scritto.
Non so,
se sono sbagliate le Enciclopedie
o se sono ignoranti quelli che le leggono.
Cosa ci guadagnate a dire che l'anno zero non esiste?
volete evidenziare la vostra ignoranza?

 ha scritto nel messaggio
news:TgfHd.10754$fs6.2...@twister2.libero.it...

Sai perchè ho specificato "cosa accadde il 17 giugno
dell'anno -1? (mettendo anche l'anno zero!)"?
Perchè gli Astronomi o gli Storici, non ricordo
quali dei due gruppi, usano l'anno zero, l'altro gruppo
no, passano da -1 A.C. a +1 D.C.
Io faccio ricerche di antichi fenomeni astronomici
su documenti antichi quindi ci devo combattere in
continuo con questa dicotomia, ogni volta che
scrivo ad altri ricercatori devo precisare quale
sistema uso: nel mio catalogo non ho l'anno
zero, ma quando ho cominciato si, per cui devo
farmi ancora un enorme lavoro di correzione dei
fenomeni che ho già catalogato.
In parole povere si tratta di una diversa concezione
tra Astronomi e Storici, personalmente penso che
gli Astronomi abbiano ragione, ma andate a farlo
capire agli Storici (che sono enormemente più numerosi
ed influenti degli Astronomi), per risolvere la questione
bisognerebbe organizzare un congresso tra i due tipi
di ricercatori ma organizzarlo credo che sia più difficile
che andare sulla Luna.
Sao 67174

 Sao 67174
ciao
Giuseppe De Cesaris


 Cosa ci guadagnate a dire che l'anno zero non esiste?
Forse perché non esiste un numero romano che segna lo zero, in quanto il 
concetto di zero è stato introdotto in occidente dagli arabi. Può darsi 
dipenda da quello... 

 volete evidenziare la vostra ignoranza?
Come sei deciso! io al tuo posto ci andrei cauto a parlare di ignoranza ..
ciaociao


 (tramonto dei due pianeti in congiunzione/occultazione).
E CHI SE NE
FREGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!


 dipenda da quello...
Non per  contraddirti
ma i metodi di numerazione romani non c'entrano proprio niente.
(non mi sembra che sbagliassero nel contare gli anni
anche se non usavano i numeri  cardinali
invece che numerare: zero, uno, due,
numeravano:  primo, secondo, terzo)
Dicono i testi che nel Sedicesimo secolo (niente a che fare con i romani)
per convenzione  (quindi niente a che fare con matematica o altro)
si e' adottato il periodo giuliano di Scaligero
(tavola con effemeridi che introducono l'anno zero, per convenzione)
Ossia, gli studiosi si erano accordati di datare in tal modo
per fare in modo che le date dei vari calendari del mondo potessero
avere un unico comun denominatore.
Troppo complicato per esser compreso?

 è sbagliata.
Bravo,
hai trovato il pelo sull'uovo
che era stato messo apposta come ridondanza per chiarire il concetto anche
ai sassi

>cosa accadde il 17 giugno dell'anno -1?
Facile: mancavano esattamente 1972 anni alla mia nascita :)

 ridondanza per chiarire il concetto anche ai sassi
No no, bravo tu! che sei cosě sciolto di lingua e che ti arrampichi 
cosě bene sugli specchi ..


"Paolo Ulivi" <paolo....@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:41ee9d84$0$129$5fc...@news.tiscali.it...

Dipende! Vogliamo considerare anche i 10 giorni persi
per la riforma Gregoriana?
Sao 67174
P.S.: scherzo!


BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!
Perchč ti disturba tanto che al giorno d'oggi sia possibile
ricostruire - anche con una certa precisione - fatti astronomici 
accaduti secoli o millenni fa? ed eventi planetari accaduti in 'quel'
tempo?
E' forse l'archeoastronomia come disciplina che ti disturba? 
Rappresenta forse per te uno sviluppo imprevisto ed indesiderato? 
cordialmente
Giuseppe De Cesaris
--
_______________
www.keybooks.it
-- 


 Perchč ti disturba tanto che al giorno d'oggi sia possibile
Direi che il "disturbato" sei tu ... se entri in una stanza con dentro 
delle persone che non conosci ... e ti metti a proclamare a gran voce le 
cose importantissime che hai scoperto ... e ti accorgi che non gliene 
frega nulla a nessuno ... che fai?
Partecipi in modo costruttivo alle altre amabili conversazioni che si 
svolgono in quel luogo ... o continui a parlare da solo dicendo sempre 
le stesse cose?
Suvvia, non ci vuole molto ....
-- 
Ciao, Davide

 Suvvia, non ci vuole molto ....
beh .. dipende .. anche, anzi soprattutto, dall'argomento trattato.
in linea di massima, in uno spazio aperto come sopra ipotizzato, mi
sembrerebbero adeguati entrambi i tipi di comportamento, anche il 
secondo se il tema proposto lo giustifica.
bada cmq che in questo 3d io rispondevo a SAO.. che mi aveva posto
una domanda. mi pare inoltre che alla discussione fossero interessate
diverse altre persone. 
penso, per concludere, che come utente/frequentatore di questo ng 
dovrebbero interessarti un po' più sia la storia dell'astronomia che 
i fondamenti astronomici di molte credenze religiose.
ciao, Giuseppe


 ha scritto nel messaggio 
news:csk384$3j4$1...@newsreader1.mclink.it...


> Perchè ti disturba tanto che al giorno d'oggi sia possibile

guarda, lascia perdere, il prof l'è un po' di coccio, è convinto che sia 
essenziale ciò che ha scoperto e alquanto tetragono nel percepire alcuna 
obiezione, convinto com'è (come tutti i cristian/cattolici) di avere la 
verità in tasca. Sta lì a discutere su 0 e uno e meno uno senza capire 
che questa contabilità è convenzionale e assai poco precisa (ci si è 
persi qualche anno nel corso dei secoli, tanto da avere date 
inesistenti) e che per quanto possa aver calcolato bene la posizione 
degli astri non si rende conto che star lì a accomunare tali posizioni a 
fatti storici e attribuire pure significati mistici a queste cose possa 
essere inutile, stentato e dannoso (per la sua salute mentale)....

 essere inutile, stentato e dannoso (per la sua salute mentale)....
mi sono dimenticato si mettere gli apici a "cose"....

 pgm
Molto interessante! Hai fatto anche ricerche storiche di
argomento astronomico? Se si, un esempio?
Riguardo all'incompatibilità, in realtà è solo una
questione di tradizione, sarebbe importante e
utile avere una cronologia assoluta oltre degli
eventi naturali, per esempio anche i terremoti
sono catalogati in tempo universale come i fenomeni
attuali astronomici, anche degli eventi umani,
ma per fare ciò occorre rivedere tutti i
libri pubblicati in uso (una seccatura) andare
contro l'abitudine degli storici più in avanti
con l'età (qualcuno è sul campo da oltre 50 anni),
inoltre mentre per l'Astronomia è stata scelta come
data di partenza una data neutra per tutti, per
la Storia la questione è diversa in quanto entra
in ballo anche la Religione, e li cominciano i
problemi insormontabili, immagina di scrivere che
Gesù è nato nell'anno 7653 (anno a caso) e che oggi
di conseguenza siamo nel 9657, molti per motivi
religioni non lo accetterebbero mai, perchè molti
calendari incominciano da un evento particolare,
in genere religioso, inoltre molti Popoli e i
relativi Paesi usano calendari diversi da quelli
in uso qui in Europa, normalmente durante una
trattativa per avere un accordo si raggiunge un
compromesso ma in questo caso che compromesso
potrebbe uscire? Un calendario ne solare ne lunare
ne altro.
Sao 67174

 essere inutile, stentato e dannoso (per la sua salute mentale)....
bada che io non ho fatto alcuna attribuzione di significati mistici ..
Mi sono limitato - nella ricerca che ho riassunto in un libro - a 
mettere in evidenza la singolare e ripetuta coincidenza tra i tempi 
delle congiunzioni Giove-Saturno e fatti importanti della storia ebraica
antica e di quella del primo cristianesimo e ad esprimere il parere
che tali coincidenze non fossero casuali.


 
ah! e la differenza con quello che ho detto io? E poi mica l'ho buttata 
io sul religioso... sei tu che citi versetti biblici.

 pgm
saluti, Giuseppe


 biblici.
Ho citato Gv 16:12-15 perchč era particolarmente pertinente con quello 
che si stava dicendo in quel thread e perchč metteva bene in evidenza
che gli evangelisti stessi dicevano che nel cristianesimo c'era del-
l'altro da capire e da scoprire. Che č proprio quello che io ora
sostengo, guarda che presunzione!
E con ciň, me ne vado a dormire.
'nottee, Giuseppe


 
fa un'altra cosa, vaffanculo (vuoi il disegnino anche per questo o ci 
arrivi da solo?)

 fa un'altra cosa, vaffanculo
-- 


 
idem per te, che cutti in malo modo.
A proposito di convenzionalità delle date hai mai chiesto a un cinese o 
a un iraniano in che anno siamo??