Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: opt-in o opt-out?

http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=37158
che ne pensate?
io sarei indeciso... da una parte è giusto non essere inseriti nelle liste
di marketing (spam) sopratutto se l'opzione per essere rimossi (opt-out) non
funziona o non è tempestiva... e se anche funzionasse chi ci dice che
l'azienda non si inventi un altra lista e ci iscriva anche a quella
(all'infinito...)?
dall'altro lato però l'opt-in frena la libertà di comunicazione.. come
faccio a sapere se un messaggio non è gradito a priori? non si potrebbe
scrivere a nessuno per la prima volta visto che si tratterebbe di un
messaggio "non richiesto".
che dite?
--
LZP
mail: 
l...@libero.it
CDex in italiano e le FAQ di it.comp.software.emulatori su:
http://digilander.iol.it/lzpsite/

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 tratterebbe di un messaggio "non richiesto".
Ciao.
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 mezzo ad un gruppo di indirizzi in bulk. Questa e` la differenza.
da alcuni discorsi qui mi sembrava di aver capito che non si potesse
scrivere a nessuno senza autorizzazione (mi sembrava un po' strano...) ma se
è così come hai detto allora è ok.


 Devono valere entrambe le condizioni.
io eviterei di parlare di 'pubblicità' anche se in senso lato. Questa
definizione ti permetterebbe gli 'appelli umanitari', come l'invio di ultime
notizie e chi piu' ne ha piu' ne metta.
lo spam NON e' un questione di CONTENUTO ma di CONSENSO.
per cui direi
1) non sollecitato
2) bulk (inviato a lista di distribuzione con testo piu' o meno uguale)

 uguale)
Bulk permetterebbe comunque l'invio di spam assai fastidioso...


 destinatario di qualcosa.
Di solito per spam si intende l'UBE o UCE (Unsolicited *Business* E-mail
o Unsolicited *Commercial* E-mail). Mi pare difficile classificare spam
una comunicazione "istituzionale" per quanto non sollecitata
esplicitamente (si pensi alla notifica a tutti i membri dello staff di
un istituto scientifico che si terra' un congresso relativo alla loro
disciplina, o ai mail della lista obbligatoria a cui sono iscritti tutti
i postmaster dei domini .it),
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Bulk permetterebbe comunque l'invio di spam assai fastidioso...
perche' ? Non conosco spammer che si prendono la briga di scrivere a me e
basta un messaggio (non bulk) per offrirmi qualcosa.
E comunque quella la chiamerei pratica commerciale piu' che lecita.

 E comunque quella la chiamerei pratica commerciale piu' che lecita.
Stai supponendo che chi scrive qulla mail sia un essere umano che in
qualche modo ti conosce, immagino.
Dato per ipotesi che il venditore ti conosca, ovvero abbia delle
informazioni di qualche tipo su di te, se fosse una macchina a scrivere un
messaggio personalizzato parleresti ancora di pratica commerciale lecita?
Beninteso macchine che riescono a comunicare in linguaggio naturale in
modo credibile, in certi limiti, gia' ci sono.
Ciao R.
-- 
Inviato il mer 05 set 2001 12:34:42 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 modo credibile, in certi limiti, gia' ci sono.
E superano anche il test di Turing?
Giovanni

 esplicitamente
Quindi aveva ragione la Bonino quando sosteneva che l'invio di centinaia
di migliaia di email con informazione politica era lecita e anzi si
augurava che tutte le forze politiche facessero altrettanto?
Giovanni

 wrote in message
news:Mrol7.106894$TS4.9...@news2.tin.it...

centrato il problema !
a me non puo' fregare di meno il CONTENUTO.
E' spam se spedisci la tua pappina in copia ad una lista di persone che non
l'hanno richiesta.
UBE come Unsolicited **BULK** Email
che sia per 'business' o per beneficenza la sostanza non cambia. Se e' UBE
e' spam.

 messaggio personalizzato parleresti ancora di pratica commerciale lecita?
se il tuo messaggio e' indirizzato a me e basta, cioe' non la stessa pappina
spedita in quantita' la cosa non mi crea problemi. Lo spam non e' posta
mirata, ma e' invio di MASSA di messaggi non richiesti.

 a me non puo' fregare di meno il CONTENUTO.
appunto se si tiene conto del contenuto le catene di Sant'antonio
pietistiche, tipo quella che ancora gira nonostante che purtoppo i vani
sforzi per salvare la bambina sono terminati da piu' di un anno,
sarebbero da sottoscrivere e incentivare cosa che spero che tutti
concordano non e' utile ma estremamente dannosa per il sistema, anzi
piu' il contenuto e' apprezzabile piu' lo SPAM/chain letter(s) sono
pericole e dannose per il sistema. Lo spam di maiale in scatola e'
facilmente riconoscibile e ognuno puo' reagire in maniera cosciente ad
esso, gli altri SPAM quelli meno riconoscibili possono non attivare le
naturali difese immunitarie del sistema, ma ti assicuro se uno spende
risorse e soldi per mandare milioni di lettere ad inconsapevoli utenti,
lo fa' per il proprio vantaggio e non per favorire la vittima dello
SPAM, ne' per migliorare il sistema nel suo insieme.
Quattro anni fa', quando ho iniziato a girare su usenet, mi sono
imbattutto in un thread dei radicali crosspostato su numerosi gruppi
della gerarchia it.*. Alle risentitite critiche di chi gli diceva che
erano OT e che il xpost era male, rispondevano risentiti ma noi lottiamo
contro la fame nel mondo, lo facciamo per i bambini africani e quindi
voi se non siete essere spregievoli (le parole esatte non le ricordo, ma
il concetto era questo)dovete starci a sentire senza lamentarvi. e credo
che la discendenza di quel pensiero sia tutt'oggi riscontrabile nei
discorsi della Bonino e di Cappato.
Giovanni

 Quindi aveva ragione la Bonino quando [...] ?
PER CARITA' NO.
Quella era una comunicazione di business, del SUO business, che non e'
"istituzionale" con le attivita' di un istituto di ricerca, quindi era
spam.
Tanto quanto era un cattivo costume (spero pure illegale) quando qualche
ministro o sottosegretario mandava i santini elettorali a tutti i
dipendenti del CNR usando impropriamente il database del CNR (o quando
il PSI mi mando' in Germania la sua propaganda per le europee perche'
io, tramite il comune tedesco, avevo autorizzato il consolato a dire al
mio comune italiano di origine di mandarmi i certificati elettorali in
Germania).
Ma non vorrei che ci si tirasse troppo la zappa sui piedi, e non poter
piu' inviare o ricevere (a e da altri istituti scientifici) gli avvisi
(unsolicited) di un congresso astronomico, o inviare la richiesta per
una petizione per finanziare per un altro anno un satellite a rischio di
"taglio".


 augurava che tutte le forze politiche facessero altrettanto?
Continuo a pensare che una bella vacanza di sesso in Thailandia farebbe
molto bene alla Bonino..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Di solito per spam si intende l'UBE o UCE (Unsolicited *Business* E-mail
cosi` i due sono sinonimi. UBE: Unsollicited Bulk Email


messaggio "non richiesto".
Bravo.
Io raramente uso un randomizzatore di lettere per comporre un nome ed un
indirizzo a caso cui inviare una cartolina con i saluti dalle Maldive.
Non vedo perche' l'azienda XYZW mi debba rendere partecipe della sua
ultima novita', come non vedo perche' tu dovresti chiedermi in mail
privata come ho passato le ferie, se siamo due emeriti sconosciuti.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 privata come ho passato le ferie, se siamo due emeriti sconosciuti.
sono d'accordo nel caso si usi uno "strumento randomizzatore", ma se per
esempio te lo chiedessi io come hai passato le vacanze?


 esempio te lo chiedessi io come hai passato le vacanze?
A lui solo o a tutti quelli che frequentano questo newsgroup?
E se a lui solo perche' per spedire una singola email dovresti usare
delle procedure automatizzate per l'invio?
Secondo me e' facile distingure lo spam dalle email di un amico.
Giovanni

esempio te lo chiedessi io come hai passato le vacanze?
Beh, dipende.
Ci conosciamo?
Sei un mio cugggino con nick anonimo?
se non e' verificata almeno una di queste due ipotesi, l'unico altro
motivo per cui potrebbe essere lecito che tu mi chieda come ho passato
le vacanze, e' che frequentiamo entrambi it.cartoline.dallevacanze :-)
E come vedi, in fondo in fondo, il concetto di off topic si puo'
benissimo applicare anche alla mail. :-)
Seriamente, io ho sempre postato con nome e cognome, con l'indirizzo in
bella mostra, e coloro i quali hanno pensato di offrirmi iscrizioni a
liste (a volte anche in topic con gruppi in cui posto) si sono trovati
improvvisamente senza uno straccio di indirizzo e-mail a cui farsi
rispondere, mentre quelli che mi interpellano in mail su argomenti in
topic in qualche gruppo che seguo si prendono una risposta a tono, ma
con la preghiera di mantenere le discussioni da NG dentro all'NG.
La frase tipica (topica?) e' la solita:
Nell'NG, consulenze libere e gratuite, in mail, regolare fattura.


 le vacanze, e' che frequentiamo entrambi it.cartoline.dallevacanze :-)
Tutto giusto, anche  la parte non quotata, ma  vorrei  precisare che a
prescindere  se tu gradisca  o  meno  di ricevere  posta via  email da
sconosciuti,  questa  non puo`  essere   considerata spam se e`  stata
inviata  con l'intento di  comunicare specificamente  con te, e quindi
non in  bulk.  Quindi il  discorso  dell'opt-in  non riguarda  le mail
private.
E` chiaro che    a livello personale  tu  hai  tutta  la  liberta`  di
scegliere i tuoi corrispondenti e di non gradire email da sconosciuti,
ma questa e`  una posizione non  generale ne generalizzabile che nulla
ha a che vedere con l'opt-in che invece e` un discorso senza eccezioni
totalmente generalizzabile.
+++
Un buon modo per rendere pubblica su usenet la  propria volonta` a non
esere  contattato via  email e di  usare  un reply-to impostato  su un
indirizzo vuoto, magari accompaganto da un messaggio, per esempio:
Reply-to: "Per favore, risposte solo sui newgroups" <>
-- 
Ciao
cf

 E superano anche il test di Turing?
No, ma perche' essere cosi' fiscali con le povere macchine?
Nelle chat (qualsiasi chat) puoi trovare facilmente quintalate di
*persone* che fallirebbero il test anche peggio!
Fabrizio