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Titolo: ristoranti e allergie alimentari

http://www.corriere.it/cronache/10_agosto_21/montano-choc-anafilattico-paura_f6fc968e-ad30-11df-b3a2-00144f02aabe.shtml
Sempre più sovente si leggono di questi fatti.
Ritengo che la maggior parte delle volte, i colpevoli, possano essere 
ricercati tra il personale di sala che probabilmente prendono troppo alla 
leggera il problema. Altre volte, magari sono proprio i ristoratori i 
colpevoli di negligenza.
Certo, in molte occasioni, la sala piena e la pressione a cui sono 
sottoposti i camerieri viene subito presentata come scusante ma non vi è 
forse troppa negligenza nel settore e sottovalutazione del problema, 
pensando magari "...che rompiballe questo qua, tante fisime e poi chissà 
cosa mangia..."?
Come spiegare altrimenti?
Cordialità
Gi 

 cosa mangia..."?
pienamente d'accordo, il problema e' sottovalutato e sicuramente manca 
formazione.
Sono quelle malattie che fino a quando non ne hai una in famiglia, non 
riesci a pesare con il giusto valore di attenzione.
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================


mettiamo obbligatoriamente un allergologo nella cucina di ogni 
ristorante e risolviamo il problema

 e risolviamo il problema
Se Montano (come mi auguro), li porta in tribunale, a questi faranno un culo 
tale che gli sarebbe convenuto avere allergologhi in cucina, in sala e anche 
a pulire i cessi 

cosa mangia..."?
Situazione delicatissima che conosco abbastanza bene avendo una figlia
celiaca (intollerante al glutine). Per "fortuna" questa intolleranza
(che non è un'allergia e quindi non può causare chock anafilattici ma
al massimo qualche mal di pancia, salvo poi ovviamente avere danni
intestinali a lungo termine con l'assunzione prolungata di glutine) è
oggi molto diffusa e conosciuta; quindi quasi tutti i ristoranti di
buon livello conoscono il problema e molti hanno addirittura a
disposizione pane e pasta senza glutine per l'eventualità di presenza
di clienti celiaci. Ma all'inizio (ormai sono quasi 12 anni che
viviamo questa situazione) non era facile spiegare il problema ai
ristoratori (non parliamo poi dei camerieri!) e si rischiava di
passare per i rompicoglioni di turno che fanno richieste assurde tipo
quella, che so, di non bollire il riso nell'acqua dove si bolle la
pasta o di non appoggiare i cibi su stoviglie o piani infarinati.
-- 
Ciao
Ale

 cosa mangia..."?
mi si è strINto il cuore un giorno, nel negozietto sotto casa: alcuni
marocchini sono venuti a comprare dei wurstel chiedendo espressamente
che fossero di pollo e non di maiale e quella st*onza della
proprietaria gli ha dato il primo che aveva sottomano e li ha mandati
via dicendogli che andavano bene...
tanto per rimanere IT, il fratello gestisce un ristorante dove i
camerieri sfrecciano al suono di una campanella  e ti servono col
fiatone: a parte che il cibo fa schifo, l'atmosfera è talmente
ansiogena che mi sono rifiutata di tornarci! :(

 
no, una bella fiala di adrenalina magari twin jet! per tutti i casi di 
shock anafilattico come ieri quello di Montano: ognuno dovrebbe avere 
una popria dose da portarsi dietro, ma i ristoratori per primi come 
responsabili della sicurezza oltre agli etilometri dovrebbbero avere 
nella casetta di primo soccorso almeno una confezione con siringhe 
csotano 6x 1 euro e se proprio vogliamo non tergiversare sul chi fa o 
meno la puntura dal punto di vista medico almeno procurarsi quelle 
automatiche da due dosi cosě da coprire i primi 15-20 minuti

 Cordialità
Non l'ha certo prescritto il medico di andare al ristorante (o di 
cambiarlo) tutti i giorni. Se qualcuno ha delle intolleranze che possono 
avere gravi conseguenze, o se ne sta a casa o frequenta solo locali 
gestiti da persone di sua fiducia.
Qui c'è gente che pretende di scopare ogni volta con la prima che capita 
ma esige di non prendere la sifilide. Pazzesco.



... a Montano, allergico a latte e derivati,  č andata bene, altrimenti 
avremo ora uno schermitore in meno
comunque per ogni evenienza ognuno dovrebbe avere con se cose come queste
http://it.wikipedia.org/wiki/Autoiniettore_di_epinefrina

Capoccetta wrote:

deve, anche perchè glielo aveva espressamente chiesto mettendo le mani 
avanti

 via dicendogli che andavano bene...
premesso che la "signora" in questione è una merda umana, direi che il 
caso è parecchio diverso.
non si trattava di patologia, allergia o intolleranza ma solo di una 
questione di osservanze religiose.
i marocchini avranno mangiato maiale inconsapevolmente quindi non hanno 
avuto conseguenze, per fortuna, a causa dell'imbecillità della "signora".
però a te che hai assistito è venuto certamente in mente che se quella 
"signora" non rispetta i propri clienti, chissà cosa ti propina alle 
spalle, quindi è bene stare alla larga dal suo negozio.
-- 
FabMind

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Autoiniettore_di_epinefrina
...giusto per non finire come quel bellunese che 5 giorni fa purtroppo 
ha cercato di di stanare un nido di vespe nel assettone delle tapparelle

 leggera il problema. 
A quanto pare la reazione allergica può essere scatenata da quantità 
infinitesimali,come i residui di una pentola o di un 
recipiente,piuttosto che le mani del cuoco che hanno toccato un 
torroncino.
A questo livello direi che nessun ristorante è in grado di dare 
garanzie sufficienti!
-- 
Franco


Riporto dall'articolo:
Un piatto di zucchine con un'impercettibile traccia di formaggi ha 
provocato uno choc anafilattico
Se uno è solito avere reazioni del genere per impercettibili tracce non 
va in un ristorante qualsiasi e si fida o sarebbe quasi sempre in 
ospedale, se è la prima volta che gli succede non credo che si possa 
accusare il ristoratore. Non credo che esistano procedure che 
garantiscano il 100% di sicurezza in questi casi, a meno che di non 
avere personale e cucina appositamente configurati, e non è certo alla 
portata e neanche nei compiti della normale ristorazione.


E il ristoratore o il cameriere si mette a sparare dosi ai clienti? E se 
poi per un qualsiasi motivo non era quello il farmaco da utilizzare? Mah!!!!
Eventualmente č chi ha questi problemi a doversi premunire (ho svariati 
amici che si iniettano varie robe prima dei pasti, per il diabete) e se 
la persona in questione non li aveva con se si vede che č stato un 
acuirsi della sua condizione, ma non credo che di questo possa essere 
accusato il ristorante.


E si vede che è anche la prima volta che al personaggio in questione 
succede, altrimenti avrebbe avuto con se il farmaco adatto da usarsi al 
momento.


Scusate, ma sto usando un nuovo client e avevo impostato male l'account, 
ora dovrebbe essere lcr e non virgilio

 altrimenti avrebbe avuto con se il farmaco adatto da usarsi al momento.
Voglio sperare!Francamente se mi dicessero che con qualche milligrammo 
di formaggio vado all'altro mondo,mi guarderei bene dall'andare a 
mangiare fuori di casa mia o mi porterei un packet lunch confezionato 
in ambiente sterile!
Per non parlare di antidoti e medicine varie(Ho letto che un ragazzo 
ebbe un grave shock perchè colpito da un pallone lanciatogli da un 
altro ragazzino con le mani sporche di nutella!!!).
-- 
Franco

ma esige di non prendere la sifilide. Pazzesco.
Ah certo... adesso se uno va al ristorante e specifica che NON può
mangiare alcunchè contenente latticini, se gli danno comunque da
mangiare roba che può fargli male è colpa sua...
Che dovrebbe fare un allergico/intollerante? Chiudersi in casa e farsi
da mangiare sempre da solo???
-- 
Ciao
Ale

 mangiare roba che può fargli male è colpa sua...
Beh,se bastasse qualche milligramo per ammazzarlo,francamente mi sembra 
eccessivo obbligare un ristoratore a verificare che 
tutto,pentole,posate,vasellame e mani dei manipolatori non rechi la 
minima traccia degli alimenti non tollerati!
Con tutto che si trova ancora qualche ristoratore che si prende la 
responsabilità,ma perchè crede che al massimo ci scappa un mal di 
pancia!
Il giorno che tutti conoscano esattamente i termini del problema,e 
sappiano di rischiare la galera per la minima distrazione loro e dei 
dipendenti ,voglio vedere chi ancora accetterà clienti allergici!
-- 
Franco

 da mangiare sempre da solo???
Se sei cieco non vai a guidare. Se sei cardiopatico non vai sulle 
montagne russe. Se sei albino non vai a prendere il sole.
Se hai intolleranze alimentari non vai al ristorante a mangiare. Di 
certo non morirai di fame.
Chi non capisce questo semplice concetto è un cretino patentato.

 amici che si iniettano varie robe prima dei pasti, per il diabete) 
... Montano avrebbe dovuto attrezzarsi sapendo di avere tale patologia: 
in fondo portarsi dietro un salvavita del genere conoscendo i propri 
problemi è come portarsi il siero antivipera andando in montagna

 andando in montagna
Non è proprio l'analogia più azzeccata visto che già da alcuni anni è 
fortemente sconsigliato iniettarsi da soli il siero, visto che può 
comportare maggiori problemi del morso stesso. 

 portata e neanche nei compiti della normale ristorazione.
In effetti, visto l'uso abbastanza diffuso di condimenti, sughi e altri 
semilavorati preparati in anticipo e poi abbattuti e tenuti in freezer, 
tenere traccia di ogni ingrediente in ogni semilavorato richiederebbe 
quantomeno la creazione e il continuo aggiornamento di un vero e proprio 
database degli ingredienti, il che e' abbastanza pazzesco. Mi sa che 
cominceremo a vedere ristoratori che rifiutano di servire queste persone 
proprio per non finire nei guai.
-- 
  Vilco
And the Family Stone 


Il che mi sembrerebbe molto piů onesto che non accettare tutto e tutti e di 
fronte ad una richiesta specifica rispondere con un "...non si preoccupi, 
non c'č problema" ben sapendo di non essere in grado di agire in 
conseguenza.
Buona giornata
Gi 

 Gi
si può spiegare,non giustificare,con la *moda* delle intolleranze e
l'ignoranza dei gestori. lo dico io che di chock anafilattici ne ho
avuti due e ora ho un ristorante:
sembra che per certe signore bene se non hai una intolleranza a
qualcosa sei una nullità e quindi spesso i gestori confondono queste
fisime o comunque realtà che non portano a rischiare la pelle,con le
allergie che si sa sono tutt'altra cosa,convengo che chi è così
fortemente allergico come pare sia montano farebbe meglio a non
fidarsi dei posti sconosciuti.

 questione di osservanze religiose.
lo so che non era molto in tema, ma era per sottolineare il
menefreghismo di certa gente verso i clienti :(

 database degli ingredienti, il che e' abbastanza pazzesco.
immagino che non sia la prima volta che montano mangia al
ristorante... :P
se finora non ha avuto problemi, direi che la cosa non è poi così
difficile! ;)

difficile! ;)
Il problema non è se Montano, Profumo, Elkann o Berlusconi riescono a non 
avere problemi; ma se i cittadini comuni che abbiano delle patologie, 
possano o meno andare al ristorante.
Come dicevo prima, che un ristoratore non possa e, a mio parere, non debba 
attrezzarsi come un dietista ospedaliero è un fatto; però eviti di 
propagandare, all'occorrenza e per tenere i clienti, che da lui si pratichi 
perfino l'alimentazione PEG.
Sarebbe sufficiente esporre un cartello, una nota sul sito, ribadirlo a 
voce, che quel locale non è in grado di assumersi responsabilità nei 
confronti di patologie ecc. ecc...
Cordialità
Gi

 Cordialità
Quoto; qualche settimana fa, dopo una buona cena, ho chiesto al
ristoratore se ci sarei potuto tornare con una persona celiaca; molto
correttamente, il tipo mi ha detto che non sono attrezzati nè
preparati a queste evenienze; a me sembra un atteggiamento molto
serio.

serio.
E' esattamente questo il punto; nessuno può pretendere che un ospedale si 
debba equiparare ad un ristorante così come un ristorante debba attrezzarsi 
come un ospedale; è sufficiente essere onesti e dichiarare prima la propria 
incapacità a far fronte a determinate problematiche.
Se poi un cliente ritiene di fargliene una colpa, beh quel cliente è meglio 
perderlo; a mio parere.
Poi attenzione, un po' di formazione e soprattutto informazione di base al 
personale non guasta. Faccio un esempio, mia moglie non è dichiarata 
allergica agli alcolici ma non li tollera; anche una piccola goccia di 
vino/liquore usata a crudo gli provoca immediate reazioni da ubriacatura. 
Ogni volta, soprattutto in occasione dei dessert, si domanda del contenuto, 
facendo presente il problema, il più delle volte viene dichiarato la non 
presenza di liquori; eppure, sovente, le basta appoggiare un frammento di 
dolce sulla lingua perché il cameriere/ristoratore venga smentito. Di fronte 
alle rimostranze, in genere rispondono: "mah, vado a chiedere in cucina...". 
Brutta bestia, se non lo sapevi con certezza, non potevi domandare prima?!
Cordialità
Gi 

Chi non capisce questo semplice concetto è un cretino patentato.
Imho è più cretino chi fa esempi che non c'entrano un tubo!
Ciao
Alessandro


d'accordissimo, vista la reazione al siero che se ne può scatenare...
...in altri tempi, nelle marce militari, almeno un medico od un 
infermiere c'erano sempre per gestire la situazione.
Comunque due fiale di adrenalina in casa o da portarsi dietro ormai sono 
  d'obbligo per chi teme shock potenziali: magari non serve usarli se lo 
shock è lieve, ma in caso di peggioramento repentino ed in attesa di 
soccorsi
l'unico problema è la temperatura: le normali fiale dovrebbero stare a 
circa 15 gradi centigradi, l'autoiniettore non ha questi problemi però 
costa 70 euro contro l'1.60 di 6 fiale, al momento il mio survival kit 
di pronto soccorso comprende il Bentelan, che però è un FAN steroideo 
cortisonico

 Se sei cardiopatico non vai sulle montagne russe...
ma siccome comunque devi cercare di fare una vita normale se vai al 
supermercato, al cinema, in stazione o altri luoghi pubblici, giusto per 
fare un esempio, sempre di più TI SEGNALANO che lì è presente un 
Defibrillatore Automatico che chiunque può usare ed è pratica sempre più 
diffusa in questi luoghi pubblici dotarsene in Totem segnalati mentre 
come dotazione personale risulta difficile avere un AED per via del costo
e comunque non occorre andare sulle montagne russe per avere un infarto 
lieve o meno...

 possano o meno andare al ristorante.
non ho capito la risposta! :D
io ho fatto notare che - per quel che ne sappiamo - è la prima volta
che gli succede, dopo ENNEmila pasti al ristorante, e quindi
evidentemente non è così difficile venire in contro alle esigenze dei
clienti... che c'entrano poi i "cittadini comuni" ? :)

 fidarsi dei posti sconosciuti.
Oppure a mettere molto in chiaro a cosa va incontro lui se mangia X, e 
a cosa vanno incontro loro se lui si sente male...

clienti... che c'entrano poi i "cittadini comuni" ? :)
Che è molto facile prestare attenzione alle necessità, anche particolari, di 
quei personaggi definiti "importanti"; che in questo caso non è stata 
prestata.
Metto in dubbio che, in molti casi, per i cittadini non definiti 
"importanti" venga prestata la stessa attenzione.
Gi 

 fidarsi dei posti sconosciuti
e a portarsi dietro SEMPRE un antistaminico a pronto effetto o del
cortisone, dopo essersi fatto spiegare bene dal suo medico come usarlo. Se
sei allergico (vero) alla caseina, come mi pare sia Montano, la trovi in
millantamila cibi e non necessariamente solo al ristorante.
Ciao
-- 
Odarg(R)
------------------------
immeritatamente_pll
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come spiegare altrimenti?
Una volta c'erano le allergie e gli shock anafilattici. Se uno
mangiava un cibo a cui era allergico ci rimaneva secco o, quantomeno,
si ricopriva di bolle. Ora ci sono le intolleranze alimentari, che non
sono niente e come niente, comprensibilmente, vengono trattate. Se uno
è veramente allergico a qualcosa deve stare molto ma molto attento.

Scriveva Huyg
In compenso, se mangio melanzane stiro le zampette.
Francamente se il mio cane fosse allergico a qualcosa al punto da 
restarci se ne ingerisce *qualche milligrammo*,non gli farei mai 
mangiare qualcosa di diverso dal suo solito cibo portato da casa per 
maggior sicurezza.
Figuriamoci se fosse in gioco la pelle mia o di un mio caro!
Pur con profondo dispiacere non metterei mai piede in un ristorante!
-- 
Franco

Al solito credo che sia solo questione di buon senso...
Una persona che sa di essere gravemente allergica a qualcosa non può 
attendersi che un ristorante sia anche lontanamente equiparabile ad un 
ospedale o ad una sala sterile... le contaminazioni (anche involontarie) 
sono sempre possibili e non vedo come si possa pretendere che si garantisca 
il contrario...
Un conto è essere leggermente sensibili verso un ingrediente, un conto è 
rischiarci la vita. In questo ultimo caso mi sembra anche poco intelligente 
pensare che altri si debbano far carico di un tuo cosi grave problema.
Ovvio che se chiedo se dentro c'è l'uovo (tanto per dirne una) e mi si dice 
di no (per ignoranza, pigrizia, stupidità) senza esserne certi questo è 
gravissimo e mi sembra giusto essere chiamati a risponderne (pur che la vedo 
dura a dimostrare poi le cose).
Ho letto di chi vorrebbe addirittura trovare nei locali fiale di adrenalina, 
e defribillatori... mi sembra ridicolo e pericoloso... a parte il fatto che 
in ambo i casi si tratterebbe di atti medici (come il somministare ossigeno) 
esporrebbe a rischi giuridici di ben più grave natura.
Non vuol dire che chi soffre della tal patologia non deve andare a 
ristorante, vuol dire che deve essere molto prudente.
E' il suo primo interesse...
ciao,
claudio 

 adrenalina, e defribillatori... mi sembra ridicolo e pericoloso... a  
  Il defibrillatore, se semiautomatico come "da legge", sarebbe anzi
auspicabile; ma e' un accrocchio che fa tutto da solo e non richiede
alcun "atto medico". L'adrenalina e' invece tutto un altro discorso e la
penso esattamente come te: ridicolo e pericoloso. :-)
  Un saluto svelto, sperando di rivederti (rivedervi) prima o poi! :-D
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

Franco scriveva il 23/08/2010 :

Nel mio caso, come detto, per fortuna non si tratta di qualche 
milligrammo. Soprattutto, (e, se ho capito bene, è la distinzione 
fondamentale) non mi fa nulla un cibo/piatto/posata venuto/a a contatto 
con melanzane e/o mani che hanno maneggiato melanzane.
Questo non toglie che, a mio avviso, pur con la mia allergia alle 
melanzane, anche se fosse terribile, penso di avere il diritto di 
mangiarmi un bello spaghetto con le vongole, specie se mi assicurano 
che non ci sono melanzane dentro, e che cavolo!

 clienti...
Verissimo, pero' la prima volta che qualcosa e' andato storto si e' preso 
uno choc anafilattico. Anche se il rischio e' molto basso, e infatti da 
quanto so gli e' successo solo una volta, la posta in gioco e' decisamente 
altissima, troppo alta per rischiare.
E comunque anche da aprte del cliente non ci vuole molto, bastava prendere 
un'insalata olio aceto e sale ed era sicuro, ha voluto le zucchione? 
Pellaccia sua...


 Pellaccia sua...
mah, sai, io sono ingenua: se spiego che ho determinate esigenze e mi
*garantiscono* che posso stare tranquilla, io ci credo! :P

 esporrebbe a rischi giuridici di ben più grave natura
...non è che tu hai letto chi sognerebbe di trovare adrenalina, 
defibrillatori e quant'altro, più o meno considerati atti medici 
(dipende...)
Intanto ogni ristoratore a seconda della classificazione della sua 
azienda oltre a tutte le cose riguardanti la sicurezza alimentare stila 
(o fa stilare...) il documento sulla sicurezza, poi sicuramente viste le 
dimensioni aziendali deigli esercizi pubblici ne diventa il responsabile 
per cui si fa o 16 o 12 ore di corso di primo soccorso, e si attrezza la 
cassetta divisa in due tipi a seconda del tipo di azienda: basta che di 
fai una ricerca "Contenuto minimo cassetta di pronto soccorso" che non 
differiscono per quello che c'è dentro (un termomentro, un misura 
pressione, occhiali paraschizzi...) ma semmai sulle quantità (ad esempio 
5 paia di guanti invece che due e così via), cassetta, che se fai un po' 
di ricerche va costantemente tenuta aggiornata, in modo da tenersi in 
allenamento.
Poi, il titolare, se non si è comprato il corso, deve informare anche i 
familiari coadiutori e i dipendenti (i più fidati o non stagionali) a 
saper un minimo di questo, e se del caso intervenire in prima persona 
sia chiamando il 118 che già facendo senza fare errori ciò che è dovuto: 
una "manovra di Heimlich" per far uscire un boccone andato nelle vie 
aeree ad un bambino non è che la puoi rimandare fino a che arriva 
l'ambulanza, ed oggi, il fatto di DOVER AVER fatto il corso (e lo SPISAL 
ti chiede attestato, ti interroga e controlla anche la cassetta se è 
tutta in ordine) ti mette, giuridicamente parlando, mette alla stregua 
di un soccoritore per cui avere ulteriori dotazioni può anche essere che 
sia il 118 con cui devi sempre rimanere in contatto a chiederti se per 
caso hai degli antistaminici o adrenalina e di fare due punture ogni 
dieci minuti.
Idem, come saprai, per ciò che riguarda l'anticendio (un corso e 
responsabilità anche per questo...), quindi non è che il ristoratore si 
debba inventare di essere una infermeria o altro, giàora, come tutti gli 
imprenditori per legge lo deve fare: quindi termini, materiali, azioni, 
sono già nel compendio obbligatorio
Ma veniamo all'adrenalina e simili: se ti fai una ricerca ad hoc, in 
passato anni '70-'80-'90, erano obbligatorie due fiale di adrenalina, 
due di novocaina o caffeina, insulina e altre cose simili, ed il bello 
era che aerano tempi, in cui NON era prevista una benchè minima 
esperienza di primo soccorso a diffusione obbligatoria e capillare, per 
cui alla fin fine le piccole aziende o familiari non si attrezzavano né 
intervenivano.
In ogni caso sembra che l'adrenalina e la sua somministrazione possano 
comunque tornare obbligatorie, nelle scuole, se fai una ricerca, insieme 
ad altre cose (come la gestione delle epilessie o dei soffocamenti) è 
prassi comune averla. Nelle acsste di primo soccorso si può intergrare 
con tutto quello che si vuole (e con necessario buon senso) ad esempio 
una cannula per la respirazione bocca bocca, se poi il titolare di un 
ristorante si vuole tenere due fiale di adrenalina, anche se poi bisogna 
fare una puntura al limite si chiede se c'è un medico in sala, o lo 
stesso 118 ti autorizza, tanto registrano tutto... per cui almeno il 
ristorante come dotazione si "para il culo"...
e se poi non si vuole fare la puntura ci sono le pastiglie di Bentelan 
(oltre le fiale iniettabili...) per cui il cavillo è aggirato.
Il defibrillatore semiAutomatico ormai lo trovi nei luoghi pubblici 
sempre di più ed è utilizzabile proprio da personale NON medico, cioè 
chiunque,  per cui, a parte il cercare di non, prendersi la scossa e 
fare corto circuito con catenine  ed anelli, l'usarlo non è di per sé 
pericoloso: l'unico problema per un locale o un negozio è che è costoso 
attorno e oltre ai mille euro, per cui è più facile trovarlo 
all'ipermercato o al cinema che in un negozio o in un ristorante.
Come ha sottolineato benn Gianfranco, comunque, Montano, conoscendo la 
propria patologia, con tutti medici dello sport e non che lo seguono, 
l'alimentazione e nutrizione tarata sui proprio livello di resa 
fisiologica e quindi, perfettamente a conoscenza anche dei rischi (che 
possono essere anche variabili in base a momentanei abbassamenti delle 
difese cosporeee) meglio farebbe, essendo soggetto a rischio, a portarsi 
dietro degli autoiniettori.
tu...poiuttosto, non fai dolci?
... e scrivi sulle etichette "tracce di gusci, carapace, glutine..." e 
tutte quelle amenità più o meno obbligatorie per informare i tuoi clienti?
ehhhh?  preparati sai, fra un po' potrebbe uscirà una legge in cui ti 
obbligano di allegare alla confezione qualche antistaminico di pronto 
utilizzo...
ciao ciao

 evita a priori.
...d'accordissimo con te

 tutte quelle amenità più o meno obbligatorie per informare i tuoi clienti?
Si, si chiama "tutela giuridica" :-))
Significa che pur sapendo che non usiamo quegli allergeni e pur che le 
analisi lo confermino preferiamo non rischiare e ce lo scriviamo, anche 
perchè non posso aver certezze che chi produce il fondente... (e del resto 
lo scrive anche lui).
Sai quale è il lato triste della cosa? Che se uno è intollerante davvero 
alla fine non mangia più nulla perchè anche i prodotti "puliti" sono coperti 
dalla tutela giuridica (auto-tutela, ovvio).
Giustissimo? Forse... ma non ne sono mica tanto sicuro...
Circa il resto saprai benissimo che indipendentemente dal fatto che tu un 
defibrillatore o una fiala la debba avere o non avere si deve essere 
abbastanza temerari per usarli... Nel senso che anche se io sono addestrato 
al primo soccorso, anche se so come fare una rianimazione cpr, un 
tornichetto o anche se so come intervenire in numerose pratiche salvavita, 
mi guarderei bene dal fare molto di più che non chiamare il 118...
Per me, mio figlio o chiunque mi fosse caro potrei anche rischiare, sulla 
scorta dei valori affettivi, di mettere in pratica atti simili. Per un 
terzo, sia esso avventore o cliente o passante... ci penserei bene mille 
volte. Nessuno che non sia un medico può essere ritenuto responsabile se non 
se la sente o non è sicuro, e dati i rischi portati dal progresso (facilità 
di denuncia, accanimento etc etc) meglio non rischiare e limitarsi a fare 
una telefonata...
Negli Usa siamo al punto che scrivono sulle pompe che se ci metti dentro la 
mano è pericoloso perchè te la può tritare e se non ce lo avevi scritto ed 
un cretino ce la mette davvero sei responsabile tu... o che se su una busta 
di insalata non c'è scritto che ingerire la busta è pericoloso ed uno 
(cretino più di quello della pompa) se la mangia ti possono mettere in 
mutande... pensa a che livelli sono... e noi ci stiamo avvicinando...
Quindi continuo a credere che ognuno debba farsi carico dei propri problemi 
e che se io fossi intollerante verso qualcosa non rischierei certo...
ma è ovvio che non siamo tutti uguali...
;-))
ciao,
claudio 

 *garantiscono* che posso stare tranquilla, io ci credo! :P
Anche io, ma solo se me le garantisce la cucina di un ospedale o di un posto 
dove tutto e' davvero monitorato per evitare ogni contaminazione. E quindi 
non un normale ristorante.


 --
Mi inserisco qui per segnalare un articolo che riassume la situazione:
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/08/26/news/ristoranti_allergici-6515759/

Capoccetta ha spiegato il 26/08/2010 :

A me me pare una "strunzata".
Quoto invece Vilco.
Mi dispiace per coloro che hanno problemi di salute, ma credo che se 
vogliono andare a mangiare fuori, o vanno in un "ospedale", o ci vanno 
a proprio rischio e pericolo, di conseguenza si devono attrezzare loro 
ai loro bisogni. Non possono pretendere che TUTTI i ristoratori si 
atrezzino per far fronte ai loro problemi.
L'allergia non è come per la celiachia, dove una piccolissima 
particella non crea problemi di vita o di morte. L'allergia è molto più 
pericolosa e non si può mettere in rischio la vita per una cosa così 
frivola come una cena con amici.
Avevo un amico che era uno dei più importanti apicultori del mondo, 
cvhe ha avuto un allergia alle api.
Per continuare a vivere ha dovuto cambiare lavoro! Ed a quei livelli, 
non è stata cosa da poco, vi assicuro.
Questo c'entra fino ad un certo punto, lo riconosco, ma l'ho scritto 
solo per evidenziare il fatto che che è il malato che si deve attivare, 
non invece pretendere che altri si attivino per venire incontro ai 
propri problemi.
Se poi qualche ristoratore vuole attivarsi in tal senso, onore a lui, 
ma credo che la scelta non debba essere imposta.
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com