Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Forza Mika!!!

Il migliore è sempre Mika Hakkinen non c'è Schumacher che tenga!!!
Ciao.


Hakkinen ha vinto gli ultimi due mondiali, ma li migliore è
qualcun altro...
Maury

qualcun altro...
Trulli?
Frentzen?
Villeneuve?
R. Schumacher?
--
Ciao, GTi
g...@penguinpowered.com
http://www.gti1.cjb.net
VENDO LA MIA MAZDA MX-3!! 
http://members.xoom.it/admin

 R. Schumacher?
Ma quanto sei polemico!
Il Migliore č indubbiamente Schumacher.
Ralf Schumacher.
--
Stefano "nored"





Acqua, acqua, acqua, fuochino... ma sei ancora piuttosto lontano!
Vuoi giocare ancora?
Maury

> R. Schumacher?
--


Vuoi giocare ancora?
Fuochino?
Jensen Button?


Mika avrà vinto anche i due ultimi mondiali, ma secondo me solo nell'ultimo
ha veramente lottato per vincerlo, nel precedente la superiorità della
macchina sulla concorrenza ha fatto la differenza, non è stato il pilota ad
essere veramente decisivo.
Tifo Ferrari da sempre ma devo riconoscere che questo ultimo titolo Mika se
lo è guadagnato e meritato, lottando per ottenerlo mettendoci anche del suo.
Mi sarebbe piaciuto vedere come andava a finire se MS non avesse avuto
l'incidente:
il campionato sarebbe stato ancora più bello.
Speriamo per il prossimo di avere una lotta tra i due dall'inizio alla fine
e che vinca il migliore, senza che sia la macchina a deciderlo.
Ciao a tutti.


Luca ha scritto nel messaggio ...
+AD4-Il migliore +AOg- sempre Mika Hakkinen non c'+AOg- Schumacher che tenga+ACEAIQAh-
Certo, te aspetta solo che la Ferrari raggiunga il livello di competitivita'
della McLaren poi vedrai chi e' il migliore. Il tedesco con una macchina
inferiore e' riuscito a tenere testa alla divinita' della Mercedes, e per 2
anni ha sfiorato di poco il titolo mondiale. Ho detto 2 anni perche' nel
1999 (come tutti sappiamo) l' incidente di Silverstone non ha permesso al
tedesco di lottare per l' iride.
Fortunato Hakkinen, perche' con tutti i casini che ha combinato lui e la
McLaren, se c'era Schumacher in pista se lo sognava il secondo mondiale
consecutivo +ACEAIQ-
Nocturne




 consecutivo +ACEAIQ-
Anche qui sono doverosi alcuni appunti:
- perche' in Italia si invoca sempre la fortuna per le vittorie
dell'avversario, mentre per le proprie si parla di trionfi,
indipendentemente da come si sono svolti i fatti?
- la situazione che descrivi mi sembra piu' una nota di merito per
Hakkinen (e quindi piu' opportuno sarebbe "nonostante tutti i
casini...") che una circostanza fortunosa.
- quali casini avrebbe combinato Hakkinen? Tranne l'errore di Monza,
grossolano, ma che ci ha fornito l'immagine di una persona degnissima,
non ricordo errori cosi' grossolani del finnico (ti informo che piu' di
un osservatore afferma con certezza che per l'uscita di Imola la
responsabilita' sarebbe della vettura). Io ricordo invece gli errori di
un talentuoso pilota tedesco, che per voglia di strafare, spesso ne
combina di grosse...
- ragionare con i se e con i ma e' veramente il massimo dell'assurdo,
specie modificando gli eventi per un pilota e mantrenendoli inalterati
per tutti gli altri. Purtroppo pero' e' un vizio estremamente diffuso
tra tifosi e giornalisti con fette di salame tricolore davanti agli
occhi. Anche per Mika, come per qualsiasi altro pilota, l'elenco dei se
potrebbe essere lunghissimo: e se la gomma non scoppiava, e se Coulthard
non lo speronava, e se il rifornimento non era problematico... insomma
avrebbe vinto con molte gare d'anticipo. Tuttavia io non faccio questi
ragionamenti, se no pure il povero Badoer potrebbe avanzare qualche
recriminazione per il mancato successo nel Mondiale. L'unico dato certo
e incontrovertibile e' che nelle dieci prove disputate sia da MH che da
MS il finlandese ha conquistato 14 punti in piu'. Come mai, visto che MS
avrebbe vinto senza problemi?
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"I simpatici mi stanno antipatici, i comici mi rendono triste; mi fa
paura il silenzio, ma non sopporto il rumore"
                        (Francesco De Gregori, "Povero me")

 avrebbe vinto senza problemi?
no dai se la metti sotto questa luce ti diranno che e' merito della macchina che
portava!!!!
ovvio no?
--
****************************
 Angelo
****************************

 qualcun altro...
quello di cui parli purtroppo e' morto a imola nel '94.
--
****************************
 Angelo
****************************


Niente. E' meglio che cambi gioco.
Maury

 --
Certo non parlo dei morti, anche se erano dei campioni.
Maury

 --
Se ci è arrivato tanto vicino (al mondiale) quella schiappa di Irvine vuoi
che
MS non facesse altrettanto? Secondo me avrebbe fatto meglio! Quindi...
Maury

 e che vinca il migliore, senza che sia la macchina a deciderlo.
Sono sicuro che sarà un bellissimo campionato a prescindere dal vincente.
Maury

 --
Pensate un attimo: MS sulla McLaren
A questo punto la domanda è: con quante gare d'anticipo vincerebbe il
mondiale?
Maury

E' inutile tergiversare su una marea di discussioni aperte senza motivo su
un unico interrogativo.
So solo che Schumacher si e' ritrovato indisposto nel 1999, e che quindi non
ha potuto competere al 100+ACU- contro il finlandese, che COMUNQUE si e'
ritrovato alle strette con Irvine, e se l' e' cavata per il rotto della
cuffia.
E poi, ripeto e' inutile perdere tempo in chiacchiere, ti basti solo pensare
che la Ferrari si costruisce TUTTA la macchina, a differenza dei cari
ragazzi di Woking.
Nocturne
P.S. ti sei dimenticato altri due errori di Hakkinen : oltre che a Monza, il
finnico ha sbagliato la partenza a Montecarlo (alla faccia di chi critica le
partenze di MS) ed e' andato a sbattere miseramente a Imola.
Quindi, per favore evita di criticare gli avversari, perche' tutti sbagliano
e nessuno e' perfetto. Solo le macchine...
Nocturne

 Maury
Ciao Maury,
        faccio sinceramente appello alla tua intelligenza invitandoti a
ragionare su quanto sia assurdo ragionare con i se e con i ma.
Dove sta scritto che con MS al via il mondiale di Hakkinen sarebbe stato
lo stesso? Magari sarebbe stato piu' concentrato, magari MS si sarebbe
inserito tra MH e DC, impedendo i danni dello scozzese, magari bla bla
bla... 
Tuttavia concordo con te su una cosa: Irvine e' una schiappa.


 mondiale?
?????????????????????
Ti prego di spiegare a tutti noi appassionati non contagiati dal tifo
Ferrari qual e' il meccanismo logico che ti porta a concludere che il
tedesco su McLaren ucciderebbe i campionati.
Forse solo se, come sua pretesa abituale, convincesse Ron Dennis a
prendergli uno zerbino come secondo pilota... E comunque l'alto tassi di
errori di MS manterrebbe aperti molti dubbi.
Io non metto in dubbio l'enorme talento di MS, ma questa non e' l'unica
componente di un pilota di F1, e non capisco questo continuarlo a
dipingere come l'indiscusso re del circus, a fronte di risultati
relativamente poco esaltanti. Io non penso che la Ferrari delle ultime
stagioni fosse cosi' inferiori alle rivali (lo era in Malesia?), specie
nelle seconde meta' dei Mondiali, tuttavia nel momento topico il tedesco
ha sempre fallito.


 Nocturne
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Guardate quest'uomo: sembra un deficiente e parla come un
deficiente, ma non lasciatevi ingannare: e' veramente deficiente!"
        (Groucho Marx)

 partenze di MS)
[zot]
Cioe, secondo te una partenza sbagliata su 16 gare (e sempre ammettendo che
si trattasse di una partenza sbagliata...) è una cosa da ascrivere a
demerito di un pilota? Trovami qualcuno che ha fatto meglio, se ci
riesci...
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm


Dipende...
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ



Sicuramente ora avrebbe un mondiale in piů se non due............. e il
prossimo anno tre.
Ciao
Spider

Hai dimenticato del mitico Rubens Barrichello
che, dal mio punto di vista è il VERO erede di Ayrton Senna ,che la Ferrari
non lo ha mai potuto avere,
Schunacher, non lo sopporto è antipatico ed è l'unico pilota della Rossa che
non parla l'italiano.
Con questo puoi capire che ero un tifoso di Ayrton e poi "sono passato al
cavallino"
Quest'anno vinceremo il mondiale che ci spetta.
Simone


Spider <a@a.a> wrote in message
7iip4.123470$C3.13...@news.infostrada.it...

Cmq, si potrebbe anche rigirare la domanda... quanti mondiali in piů
avrebbe Hakkinen se avesse potuto correre con la Benetton del 94-95?


 avrebbe Hakkinen se avesse potuto correre con la Benetton del 94-95?
Uno, il secondo, sicuramente.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

Paolino Mclaren ha scritto nel messaggio
+ADw-884g5e+ACQ-od8+ACQ-1+
AEA-oldforst.unisource.it
+AD4-...
+AD4-Cmq, si potrebbe anche rigirare la domanda... quanti mondiali in pi+APk-
+AD4-avrebbe Hakkinen se avesse potuto correre con la Benetton del 94-95?
Probabilmente non avrebbe combinato un granche', tenendo conto che MS si e'
dimostrato piu' volte un asso per quanto riguarda l' assetto e lo sviluppo
della vettura.
Pensa un po', nel 96 Schumacher e' passato alla Ferrari, da allora la
Benetton e' precipitata, mentre la Ferrari e' rinata, diventando quella che
e' adesso
Nocturne

ha sempre fallito.
In Malesia non ha sbagliato niente, in Giappone la partenza (remake della
gaffe di Hakkinen a Monaco)
Nocturne
---
"We should give everyone a chance"
(Ayrton Senna)
---

Scusami, ma quando uno e' pignolo...
Cmq non me ne voglia Hakkinen, e' un grande pilota, la cosa che voglio dire
e' che tutti sbagliano
Nocturne

Andrea Sartorati ha scritto nel messaggio +ADw-1e5wge7.19adnphg6po1uN
+AD4-Se proprio non vuoi tergiversare l'unico dato di fatto e' che Hakkinen
+AD4-e' campione del mondo da due anni.
+AD4-Certo l'ultima vittoria e' stata tutt'altro che agevole, ma non vorrai
+AD4-mica dire che sono maggiori le responsabilita' di Hakkinen - autore di
+AD4-un Mondiale sicuramente superiore rispetto a quello 1998 - per un tale
+AD4-finale siano maggiori rispetto a quelle del team e di circostanze
+AD4-casuali?
la sintassi della domanda l' ho capita ben poco, cmq non voglio togliere
merito ai mondiali conquistati da Hakkinen, se li e' meritati tutti e due,
in quanto ha unito la sua abilita' di guida a una macchina quasi perfetta.
Pero' se ci pensi... perche' il mondiale 99 e' stato piu' pulito del 98 ?
Forse perche' mancava un certo MS a tenergli pressione...
In ogni caso complimenti al finnico, pero', come ho detto nel mio msg
iniziale, avra' di che sudare quest'anno, con un MS agguerrito e un
Coulthard che vuole rivalsa...
Nocturne
---
+ACI-We should give everyone a chance+ACI-
(Ayrton Senna)
---

Simone Rizzo ha scritto nel messaggio +ADw-884aoo+ACQ-68r+ACQ-1+
AEA-serv1.iunet.it
+AD4-...
+AD4-Schumacher, non lo sopporto +AOg- antipatico ed +AOg- l'unico pilota della Rossa
che+AD4-
+AD4-non parla l'italiano.
Scusa, eh, ma questa la voglio chiarire a tutti una volta per tutte.
Volete un pilota simpaticone che parli tutti i dialetti italiani, o un vero
pilota ???
Sinceramente se dovessi scegliere tra le due, opterei per la seconda.
E poi non credo che MS sia cosi' antipatico come dicono, quest'anno con il
casino della stampa tedesca lo hanno dipinto come l' uomo nero,
esasperandone i lati piu' egoistici (a volte mi chiedo: cosa avrebbe fatto
un altro pilota nei suoi panni?).
Il piu' delle volte la stampa confonde il suo lato aggressivo e ribelle con
quello spavaldo e egocentrico.
Cmq, le opinioni rimangono opinioni.. per me, con tutto quello che ha fatto
per risollevare la Ferrari, MS si e' guadagnato la mia ammirazione.
+AD4-Quest'anno vinceremo il mondiale che ci spetta.
Stanne certo, ce la faremo +ACEAIQAh-


 e' adesso
Anche qui non rispondi alla domanda posta da Paolino, ma inizi un
discorso completamente diverso. La Benetton di MS era comunque una
macchina (molto) ai limiti del regolamento e gran parte dello staff di
quegli anni ha seguito il tedesco in Ferrari.
E comunque com'e' che in questo caso la Ferrari e' ai massimi livelli,
mentre quando si parla delle vittorie di Hakkinen e' nettamente
inferiore alla McLaren?
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Programmi Mediaset: una valida alternativa all'intrattenimento
intelligente"
                        (Daniele Luttazzi, "Mai dire gol")

 gaffe di Hakkinen a Monaco)
Troppo comodo confrontare un normale errore nel corso della stagione
(come tu stesso ripeti piu' volte ne fanno tutti) con uno madornale nel
corso della gara decisiva. Comunque la mia domanda era un'altra, ma non
importa. 


 Coulthard che vuole rivalsa...
Senza dubbio, sara' un gran campionato, combattutissimo. Anch'io vedo
pericoloso Coulthard, oltre naturalmente a Schumacher.
 
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Un uomo pieno di tramonti, d'istanti, di racconti e d'orizzonti, che
ti guarda e dice "Cosa senti?" come se leggesse nei tuoi sentimenti.
Un uomo senza senso, anche un po' fragile, ma cosi' intenso..."
                        (Eugenio Finardi, "Un uomo")

Andrea Sartorati ha scritto nel messaggio
+ADw-1e5ww23.v5xuy11ctr9waN+AEAAWw-212.131.144.105+AF0APg-...
+AD4-Anche qui non rispondi alla domanda posta da Paolino, ma inizi un
+AD4-discorso completamente diverso.
Per niente, anzi, ho fatto quel discorso per fare un esempio, di come la
capacita' di assetto del tedesco sia da notare, e di conseguenza Hakkinen
non avrebbe potuto usufruire di una macchina simile
+AD4-E comunque com'e' che in questo caso la Ferrari e' ai massimi livelli,
+AD4-mentre quando si parla delle vittorie di Hakkinen e' nettamente
+AD4-inferiore alla McLaren?
La Ferrari e' ai massimi livelli se si guardano gli anni precedenti, ma e'
ancora un passo indietro rispetto alla scuderia di Woking.
Quando una squadra si costruisce la macchina con i componenti in appalto,
ottenere risultati negativi significa investire male i propri soldi e
scommettere su soluzioni e assemblaggi sbagliati.
Ci provi pure, la McLaren a fabbricarsela da sola, la macchina, e a battere
la Ferrari +ACEAIQAh-
Nocturne

 avrebbe vinto senza problemi?
Sostanzialmente hai ragione, ma cerca di non essere troppo categorico;
esiste in certe occasioni la ragionevole certezza che in determinate
circostanze i fatti si sarebbero svolti in altro modo se una cosa fosse o
non fosse accaduta. Se Schumacher non avesse avuto quell'incidente forse non
sarebbe cambiato nulla o forse no. Il dubbio rimane ma viste la premesse è
ragionevole pensare che le cose sarebbero andate, probabilmente, in altro
modo.
I fatti sono che Hakkinen si è avanzato a vincere il mondiale all'ultima
gara, ottenendolo per due soli punti su un pilota men che mediocre qual'è
stato, purtroppo per la Ferrari, Irvine... Fai un po' tu!
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail


Lo vincerebbe matematicamente appena disputati la metà + 1 dei GP in
programma.
Federico.

Hai pienamente ragione Angelo, anch'io ero un tifoso di Ayrton; ma adesso il
migliore (e non Campione come Ayrton) è Mika.

avrebbe Hakkinen se avesse potuto correre con la Benetton del 94-95?
Si certo credo di essere d'accordo con te.
Se il livello dei piloti č simile la differenza la fa la macchina e poi
l'organizzazione della squadra.
Quindi dico ancora un anno titolo piloti alla McLaren e a Mika.
Ciao
Spider

 Il migliore è sempre Mika Hakkinen non c'è Schumacher che tenga!!!
G R A N D
E!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao

 qualcun altro...
Si, eh??
Cosa vuoi che sia vincere 2 mondiali nonostante la lotta interna con
Coulthard?
E' molto piů bravo uno che, favorito indecentemente dalla squadra, cerca di
vincere il mondiale irregolarmente, batte il suo avversario solo quando la
macchina č superiore("Mancano ancora 2 decimi". Ma vai a ******!!! Tirali
giů sti 2 decimi, se sei un vero campione!) e che in diretta ci regala "Il
vero metodo per spaccarsi le gambe".
Ciao
W MIKA

 da forza di nuovo che forse puoi ancora vincere il pesciolino rosso......
Ci provo io!!!
.
.
....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
MIKA HAKKINEN.....solo lui può superarsi! :-)))))))
Ciao

 tedesco di lottare per l' iride.
Si è autorovinato con una manovra suicida....
Ciao

 mondiale?
E MIKA sulla ferrari???? Finalmente vincerebbe la ferrari!!!!!
Ciao
Chicane

Non ci siamo ancora........mi sei uscito proprio alla.........chicane
Ciao
Frankie
Chicane <str...@INTERNETlibero.it> wrote in message
qTvp4.125805$C3.13...@news.infostrada.it...


Chicane ha scritto nel messaggio ...
+AD4-E MIKA sulla ferrari???? Finalmente vincerebbe la ferrari+ACEAIQAhACEAIQ-
+AD4-Ciao
+AD4-Chicane
Non voglio contestare la grande abilita' di Hakkinen, ma se questo fosse
alla Ferrari, e Schumacher alla McLaren, per il finnico sarebbe moooolto
difficile riuscire a raggiungere l' iride.
Tieni conto che MS con una Ferrari affidabile ma meno veloce rispetto alla
McLaren riesce a mettere qualcosa di suo (anche se non sempre) ed eguagliare
Hakkinen in gara.
Questo dovrebbe dirti tutto sulle possibilita' di vittoria che avrebbe il
finnico se si ritrovasse alla guida di una macchina molto affidabile, ma cmq
meno veloce rispetto a una macchina guidata da un pilota come MS.
A mio parere non ci sarebbe scampo..


Andrea Sartorati ha scritto nel messaggio +ADw-1e5wzxi.1hzaoau7l7dcpN
+AD4-Cosa significa piu' pulito?
+AD4-A mio avviso MH ha guidato estremamente meglio nel 99, piu' aggressivo e
+AD4-deciso.
Voglio dire che secondo il mio parere l' assenza di Schumacher ha
tranquillizzato ulteriormente Hakkinen, portandolo a una guida ancora piu'
pulita, ma anche a errori secondo me dovuti a eccessiva sicurezza (Monza).
+AD4-la vittoria 99 di Hakkinen e' stata molto sofferta, ma ritieni che cio' sia
+AD4-realmente dovuto a responsabilita' del finlandese o piuttosto sono stati
gli
+AD4-errori del team e la condotta di Coulthard a rendere incerto il
+AD4-Mondiale?
60+ACU- alla squadra e alla macchina
35+ACU- alla deficienza di Coulthard
5+ACU- a errori di Hakkinen
Probabilmente, con Schumacher in pista le cose si sarebbero svolte
diversamente, ma sono certo che la pressione del tedesco avrebbe contribuito
a far fare piu errori al finnico, e FORSE a un risvolto diverso nel
mondiale.. cmq sono solo supposizioni, quelle che d'altronde non mancano mai
alla fine di ogni campionato.
Insomma... con tutto quello che gli e' successo, per Hakkinen l' assenza di
Schumacher e' stato un bene
Nocturne

 mondiale?
Pensa piuttosto se M$ fosse andato alla Williams nel 1996 invece di farsi
pagare dalla Ferrari, avrebbe vinto 4 mondiali di fila?
Semaforo Rosso VAI
    Semaforo Giallo TIENI
        Semaforo Verde NO
-dal Confucio dedicato al Krande Schummy ver. Suzuka '99 -
Per i fans del Nintendo 64 ecco finalmente un sito con i fiocchi
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm

 MS non facesse altrettanto? Secondo me avrebbe fatto meglio! Quindi...
Ma anche Mika avrebbe fatto meglio, anche la McLaren avrebbe fatto meglio,
anche lo spettacolo avrebbe fatto meglio,...
Non avere di fronte un avversario porta a deconcentrarsi, ma se c'è tanti
sbagli non si fanno.



Boh... quest' anno a mio parere (ovviamente togliendo l' incidente di
Silverstone) Hakkinen avrebbe avuto tutte le chance di vincere il mondiale
se avesse avuto lui la Ferrari e MS la Mclaren, visti gli incredibili
casini commessi in Mcl... la Ferrari sarà anche stata meno performante, ma
sembra che tutti dimentichino l' eccezionale affidabilità della monoposto
di Maranello, ben superiore a quella del team di Woking. Un' altro quesito
poi si fa spazio nella mia mente: se Mika Salo avesse sostuituito Hakkinen
alla Mclaren, sarebbe stato possibile vederlo al suo secondo gp in
condizioni di vincere la gara?
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯



Ma in fin dei conti, chissenefrega su chi è migliore? Io mi tengo Hakkinen
bicampione del mondo (e che quest' anno potrebbe entrare nella storia come
il secondo pilota capace di vincere 3 titoli di fila), tu tieniti pure i se
i ma e i forse del tuo MS...


 wrote in message
884lfq$22q$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Nessuno ha mai detto il contrario...



Scusami, ma hai scritto un fracco di cavolate talmente grosso che non posso
esimermi dal rispondere... secondo te gli errori di MH sono dovuti ad
eccessiva sicurezza? Gli errori sono dovuti invece all' incredibile
pressione che ha dovuto sopportare nel dover rimettere in gioco un mondiale
che dopo l' uscita di MS sembrava già suo. Grosse responsabilità sono da
ascrivere al team, che non lo ha supportato a dovere in quei frangenti,
lasciando carta bianca a Coulthard (vorrei proprio vedere, se in Ferrari
fosse stata lasciata prima tutta quella libertà ad Irvine) che ne ha fatte
di cotte e di crude, senza contare i danni provocati da gomme impazzite che
saltavano via o scoppiavano a 250 all' ora. Io credo che con tutte le
sfighe passate quest' anno qualsiasi pilota avrebbe perso la testa, e te l'
assicuro, che ci fosse o meno MS non faceva poi tutta questa differenza,
senza contare che a mio avviso se MS fosse rimasto in gioco la gestione da
parte di Ron Dennis sarebbe stata molto più protettiva nei confronti di MH.


Paolino Mclaren ha scritto nel messaggio
+ADw-886tnm+ACQ-p13+ACQ-3+
AEA-oldforst.unisource.it
+AD4-...
+AD4-tu tieniti pure i se
+AD4-i ma e i forse del tuo MS...
Me li tengo eccome, anche se non appartengono di diritto a MS.
Io continuo a non capire questo tuo/vostro accanimento verso la Ferrari e
MS... dico ma che italiani siete?? Tifare una squadra straniera??
Per carita', ognuno puo' fare quello che vuole, ma ammetto che la cosa e' un
po' strana. Non mi e' mai capitato di sentire italiani che ai mondiali di
calcio seguono squadre diverse, come il Brasile o la Francia, per niente.
Stessa cosa per tutti gli altri sport ed eventi (uno a caso le Olimpiadi).
Non riesco davvero a capire cosa vi possa spingere a un odio (perche' questo
e' odio puro, e certi post ne sono la prova) verso la scuderia di Maranello,
che rappresenta l' Italia del mondo. Va be' ci sono anche la Minardi e in
parte la Benetton, ma la Ferrari e' nata prima della F1 +ACEAIQAh-
E non mi venite a dire che e' per via di Schumacher, perche' se no fareste
proprio a meno di far pesare il fatto che +ACI-il mondiale non l'abbiamo da 21
anni+ACI-. Ad alcuni di questi tifosi AntiFerrari vorrei chiedere: ma la Mclaren
la seguite da sempre ? Io ho i miei dubbi (eccezione fatta per i nostalgici
del grande Senna).
Sarei curioso di sapere cosa fareste nel caso quest'anno la Mclaren si
dimostrasse nettamente inferiore alla Ferrari, e magari entrasse in seria
competizione una magica Williams BMW...
Nocturne

 Ciao.
Io penso esattamente il contrario, Schummy è il migliore, e Hakkinen, anche
se è un grande pilota, gli è abbastanza staccato...
Ciao!
@lex
***************************************************************
Per rispondermi con un e-mail, cancellate NOSPAM dal mio indirizzo
***************************************************************

Probabilmente hai ragione, ma che pressione poteva avere MH in testa a Monza
e notevolmente distaccato dagli avversari (e con Irvine in 6+ALA- posizione) ???
Nocturne

 competizione una magica Williams BMW...
Io tifero' sempre McLaren, ma e' chiaro che avrei comunque delle
preferenze in una lotta cosi' importante come l'assegnazione del
Mondiale. Con estrema onesta' intellettuale valuterei di volta in volta
la situazione. Purtroppo il comportamento di molti giornalisti, addetti
ai lavori e tifosi potrebbe condizionarmi a favore della Williams, ma
dipende sempre dagli attori coinvolti. Ci fosse una persona che stimo in
Ferrari (come potrebbe essere stato un Alboreto) non avrei esitazione a
preferirla. Ma finche' sulla Rossa siede un pilota che io reputo
arrogante e scorretto la mia scelta sara' di segno opposto. 
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
- Chi e' 'sta cicciona?
- Mia madre.
- Perbacco, bella donna!
        (Vittorio Gassman ne "Il sorpasso")

 Hakkinen in gara.
Ma perchè bisogna sempre cacciare questa storia della Ferrari poco veloce?
La Ferrari ha la stessa potenza del motore e un telaio quasi equivalente a
quelli della McLaren. Uniche differenze i piloti: da un lato un principe
tedesco e il suo giullare, dall'altra un cavaliere finnico e un casinista.
Se la Ferrari non è riuscita ancora a vincere deve ringraziare il suo
principino e non grattarsi la testa per cacciare qualche cavallo in più o
per ridurre il coefficente aerodinamico della vettura.


 A mio parere non ci sarebbe scampo..
A tuo parere! Secondo me no, e finchè non si prova non c'è modo di
saperlo....
Ciao
Chicane

+AD4-Perche' adesso la civilta' di una persona si misura dalle sue preferenze
+AD4-in campo sportivo?
No, ma da che mondo e' mondo ogni nazione segue il tifo dei suoi
connazionali (in questo caso scuderie connazionali).
Evidentemente le mode cambiano...
+AD4-Che tristezza quest'Italia che si riscopre orgogliosa di se stessa solo
+AD4-nelle manifestazioni sportive, invece di dimostrare un positivo e
+AD4-costruttivo nazionalismo, quale quello francese, basato sui valori
+AD4-costituzionali, sulle conquiste sociali e sulle idee di democrazia e
+AD4-liberta'...
Si, non mi tirare fuori tutti questi ideali in una volta, se no rischi di
farti passare per ipocrita buonista. Cmq sia non mi sembra che l' Italia sia
priva del suo orgoglio nazionale, per quanto riguarda la democrazia e la
liberta'. Ma qui parliamo di F1, quindi stop
+AD4-Da parte mia non c'e' alcun accanimento preconcetto verso la Ferrari.
+AD4-Non mi piace lo stile dei suoi dirigenti (oltremodo vittimisti e poco
+AD4-inclini alla sportivita')
Ah si ? E in che occasione si sono rivelati poco inclini alla sportivita' ?
+AD4-Sinceramente non mi interessa nulla
+AD4-che la sede di questa societa' privata sia nel mio stesso paese.
Bene, dacci un caloroso benvenuto nell' era globale, siamo tutti con te
+AD4- Preferisco di gran lunga qualcuno che mi assomigli per valori
+AD4-e stile di vita, senza star li' a guardare la carta di identita'.
Oppero' allora devi conoscerlo proprio bene Hakkinen.. compagni di scuola ?
+AD4-Penso sia cosi' anche nelle amicizie. D'altronde se un ipotetico tuo vicino
+AD4-rompicoglioni, di cui tu conosci solo lati riprovevoli, diventasse un
+AD4-domani un campione sportivo, non penso che tu tiferesti per lui,
+AD4-conoscendolo e disprezzandolo per la bassezza morale, solo per veder
+AD4-sventolare il tricolore e poter ascoltare quell'orribile marcietta che
+AD4-e' il nostro inno. O sbaglio?
Ho capito, hai avuto la sfortuna di avere come vicini di casa Biaggi e Tomba
:-))))
Per quanto riguarda l' orribile marcetta che e' il nostro inno, beh.. devo
proprio dirtelo.. sei anti-italiano, perche' questa affermazione le batte
tutte.
+AD4-Nessun odio, forse sei condizionato dal fatto che, essendo in questo
+AD4-momento storico la Ferrari la principale antagonista di noi sostenitori
+AD4-di Hakkinen, molti post sono indirizzati +ACI-contro+ACI- essa.
Alla faccia del +ACI-contro+ACI-.. certe affermazioni (che non oso riportare)
rendono il termine +ACI-critica+ACI- una favola di cappuccetto rosso con il lupo che
ha i denti da latte...
+AD4-Tuttavia ti inviterei a rovesciare i termini della tua domanda: perche'
questa
+AD4-difesa ostinata, sempre e comunque, della Ferrari, anche in occasione di
+AD4-evidentissime cadute di stile?
La mia difesa ostinata e' per far valere i valori in cui credo/crediamo,
cioe' i valori di tifo nazionali e storici. Evidentemente siamo dei
sognatori...
Le +ACI-evidentissime cadute di stile+ACI- le vedi solo te, e cmq ti consiglierei di
guardare la tua squadra. Se quella di quest'anno non e' stata una caduta di
stile, la McLaren sara' popolare nei secoli dei secoli...
+AD4-Ripeto c'e' qualche motivo razionale perche' qualsiasi italiano debba
tifare +AD4-per la Ferrari?
Se avessi visto dei francesi tifare l' Italia alla finale dei mondiali di
calcio, allora mi sarei davvero preoccupato. Ho visto voi tifare McLaren, e
mi sono un po' preoccupato. Tutto qua. Tu puoi tifare chi e quello che ti
pare, magari tu sei uno dei pochi veramente motivato a un tifo convinto di
una squadra straniera, mentre sono certo che moolta gente salta di pal in
frasca (cioe', per fare un esempio, dalla Williams '97 alla McLaren '98)
seguendo la macchina piu' veloce del momento.
+AD4-Io tifero' sempre McLaren, ma e' chiaro che avrei comunque delle
+AD4-preferenze in una lotta cosi' importante come l'assegnazione del
+AD4-Mondiale. Con estrema onesta' intellettuale valuterei di volta in volta
+AD4-la situazione.
Ehhh come volevasi dimostrare...


Chicane ha scritto nel messaggio ...
+AD4-Innanzitutto non +AOg- detto che una delle vetture sia pi+APk- veloce dell'altra.
E'
+AD4-una questione di circuiti: spesso +AOg- pi+APk- veloce la Mclaren, ma in molti casi
+AD4-la ferrari sono pari, se non pi+APk- forte la ferrari..(soprattutto quando
+AD4-modificano i flap...ehehehe
Allora mi spieghi perche' Irvine stava sempre dietro ? Va be', i materiali
migliori erano per il tedesco, ma la macchina di Irvine era una Ferrari, non
una carriola +ACEAIQAh- E non mi dire che Irvine e' una schiappa, che in certe
situazioni ha saputo dare ampiamente valore di se' (Canada 99)
+AD4-A tuo parere+ACE- Secondo me no, e finch+AOg- non si prova non c'+AOg- modo di
+AD4-saperlo....
E non c'e' modo neanche di sapere il contrario :-)))
Nocturne

La mia difesa ostinata e' per far valere i valori in cui credo/crediamo,
Non sei solo ........
Sono anni che mi batto contro gli esterofili.
: - )
Jody

 ha scritto nel messaggio
1e5ypxh.1928wwi42yvpcN@[212.131.144.105]...
supercut
Ho letto i tuoi recenti post dei quali ho apprezzato tono e contenuto.
Consentimi di sottoscrivere in toto questo tuo ultimo messaggio.
--
Stefano "nored"

 wrote in message 38a8384f.30888457@gateway...

Ne hai fatto fuori qualcuno, fino ad ora?? :-DD



Rimango allibito... ma che dico allibito... stupefatto ... ma che dico
stupefatto...attonito. Ora dimmi tu, in tutte la nostre discussioni quando
mai ho detto anche la minima parola negativa contro la Ferrari. Tutte, e
sottolineo TUTTE, le nostre discussioni sono sempre state improntate sul
confronto Hakkinen-Schumacher... Anzi, a dirla tutta, chi ha detto qualcosa
di negativo verso la scuderia di Maranello siete stati tu e il tuo amico
Frankie, quando continuate a dire che la Rossa č evidentemente inferiore
alla Mclaren, cosa che invece non ritengo poi cosě vera. Siccome poi non ti
sei nemmeno lontanamente degnato di capire dove č realmente indirizzato il
mio tifo (č vero, ho un nickname che tradisce, ma ripeto per la 500^ volta
che non sono tifoso Mclaren, ma solo del pilota Hakkinen... il mio nick ha
origine del tutto diverse, addirittura calcistiche), non vedo da che
pulpito tu possa farmi delle prediche.
Ti svelo un altro particolare: nel 1997 feci il tifo per MS e per la
Ferrari nella lotta per il titolo, ma l' epilogo fu talmente disgustoso che
quasi mi sono vergognato di sperare che il titolo finisse in mano al
tedesco. E' cmq vero che non ho simpatia per la Ferrari, ma fidati, le mie
motivazioni sono piů che legittime e risalgono a tempi abbastanza lontani
(non so quanti anni tu abbia, e quindi non se tu sia in grado di ricordare
gli episodi a cui mi riferisco, datati 1983). Ultima annotazione: come mai
quando si dice mezza parola contro la Ferrari tutti i suoi tifosi insorgono
tacciando gli infedeli di *esterofilia* (Jody docet), mentre vi sono casi
ben piů aclatanti di tifo contro rappresentanti del nostro sport? Sono
stato (al contrario di Andrea Sartorati :-) ) un grandissimo tifoso di
Alberto Tomba, e , anche se mezza Italia lo ha sempre odiato, non mi sono
mai sognato di tacciare queste persone di esterofilia... anzi, per dirla
tutta, avevo un amico, ferrarista convinto, che in campo sciistico tifava
per Hermann Maier (salvo poi non capire il motivo per il quale non tifavo
Ferrari!!).
Conclusione: dato che qualcuno parlava di paese libero e democratico,
perchč allora ognuno non puň tifare chi vuole senza che venga fuori il
solito trito e ritrito discorso dell' esterofilia???
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


 wrote in message
8878e5$5kc$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Notevolmente? Quando Mika è uscito aveva solo 7-8 secondi di vantaggio su
HHF, quindi non direi che il vantaggio fosse così consistente... inoltre
(come poi lui stesso ha spiegato in seguito), la pressione derivava dal
fatto che anche nei precedenti gp era saldamente in testa, e qualcosa poi
veniva sempre a guastare la festa. C' è da aggiungere poi che, poco prima
dell' uscita, dai box Mclaren è stato esposto il cartello con la
segnalazione di tirare, in modo da aumentare il vantaggio in vista del
pit-stop... MH fino a quel momento si era limitato a controllare la corsa,
ma evidentemente il dover percorrere alcuni giri ad alto ritmo ha
scombussolato una situazione psicologica di per sè già critica. Sono il
primo a dire che l' errore di Monza è stato veramente da principiante, ma
bisogna considerare (e le successive lacrime ne sono una prova lampante)
che la pressione su di lui era veramente alle stelle.
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 Jody
Ma guarda un po' chi si vede nella jungla del non moderato...
E figurati se non perdeva occasione per schierarsi contro il
sottoscritto... Scommetto che le cose che hai letto nei miei messaggi le
avevi gia' sentie in altre discussioni... ;-))
Ciao e a presto,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Non ho nemmeno un amico qualunque per beve un caffe', povero me,
povero me, povero me..."
                        (Francesco De Gregori, "Povero me")

 Nocturne
Saluti,
        Andrea
P.S. Puoi nei tuoi messaggi evitare l'utilizzo di caratteri non ascii
(lettere accentate, percentuali, ecc...)? Talvolta sono illeggibili e
devo decifrare le cose interessanti che scrivi.
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"I simpatici mi stanno antipatici, i comici mi rendono triste; mi fa
paura il silenzio, ma non sopporto il rumore"


 Tuttavia concordo con te su una cosa: Irvine e' una schiappa.
Ciao Andrea,
 io invece faccio appello alla tua coerenza e alla tua logica.
Siamo d'accordo che con i se e i ma non si va da nessuna
parte, però visto che concordi con me sul fatto che Irvine è una
schiappa e visto che MS è evidentemente più forte faccio male a
credere, supporre, immaginare che avrebbe avuto perlomeno
ottime probabilità ( diciamo così) di vincere il titolo?
Maury

 sbagli non si fanno.
Per quanto riguarda lo spettacolo non ci sono dubbi, per il resto
è discutibile.
Maury

 che la pressione su di lui era veramente alle stelle.
Un professionista deve sopportare anche questo se vuole essere un
vincente.
Maury

solito trito e ritrito discorso dell' esterofilia???
Sono d'accordissimo, per carita', sul fatto che ognuno puo' tifare la
squadra che vuole, uno puo' seguire con apprensione Arrows e Prost come
McLaren e Stewart, pero' che non vada a criticare in maniera distruttiva la
Ferrari.
Credo che in questo mondiale 2000 si debba discutere in maniera piu'
costruttiva, senza spararci addosso facendo riferimento a eventi passati.
Che ne dici?
Nocturne

 se è un grande pilota, gli è abbastanza staccato...
Concordo
Maury

 situazioni ha saputo dare ampiamente valore di se' (Canada 99)
Perchè le macchine venivano preparate in base ai loro comodi. Questo
mondiale doveva concludersi già a Monza, dove a Irvine è stato dato un cesso
e a Salo no.
Purtroppo per todt, MH è uscito per rottura del differenziale e così i
progetti sono andati in fumo. Comunque c'erano sempre le manovre assurde
come i flap, le gomme perse etc per fermare disperatamente irvine senza
fortuna.
Alla fine un metodo l'hanno trovato: far tornare Schumacher e dirgli di non
vincere l'ultimo GP.
inoltre Irvine non è un fenomeno comunque.....ma un discreto pilota, al pari
di Salo(forse meno)
Ciao
Chicane

 
E' quello che mi chiesi quando Patrese usci e "voi ferraristi" esultaste 
perchè dietro c'era TAMBAY(FRA)...ma come???? esce un italiano che stava 
per vincere ed esultiamo per un francese???
Poi sta storia dei piloti italiani che non "possono" sedere sulla 
Ferrarai. M$ antipatico e senza una parola d'Italiano. Caduta di stile!.
Soldi spesi. Si fa male M$ ed invece di far gareggiare Badoer prendono 
Salo...mah...io di motivi ne trovo a quintali!
Determinante però, come a tutti, è qualcosa che ti è capitato quando hai 
iniziato a seguire la F1. Ritiratosi Patrese pensavo proprio di tenere 
per la Ferrari, ed invece dopo Mansell,Prost e Alesi avete imboccato una 
strada che a me non piace. Se non vincete il mondiale e M$ se ne và, mi 
avvicinerei alla rossa...magari con un bel Trulli al volante e tanta 
Italia. Motori alla Minardi e via!
Ciao!

 tedesco e il suo giullare, dall'altra un cavaliere finnico e un casinista.
Passi per gli altri tre, ma 'giullare' per Barrichello è un po'
ingeneroso...
Aspettiamo un po' per affibiargli un nomignolo...
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 che la pressione su di lui era veramente alle stelle.
Allora a Suzuka? Ma dai...


 Mika ancora un pò e ci regala il " peggior metodo di restarci secchi"
Si, ma almeno era un incidente. M$ invece ci ha dato il miglior modo di
spaccarsi le gambe a causa di un sorpasso del suo compagno di squadra(CHE
ONTAAA....BRRRRRR!!!)
Ciao
Chicane

 che la pressione su di lui era veramente alle stelle.
Polino, non è che davvero le lacrime era date dalla rabbia di dover
ammettere un proprio errore quando non era vero? Magari a causa della
squadra MH non poteva dichiarare il bloccaggio del gruppo cambio
differenziale e il dover autoaccusarsi ingiustamente gli aveva provocato una
crisi nervosa....
Comunque, tutti possono sbagliare, soprattutto al comando: vedere M$ al GP
del Canada....quello si che è un errore stupido perchè immotivato(non doveva
nemmeno tirare....visto il vantaggio e la macchina nettamente più veloce
anche con Irvine)
Ciao
Chicane

 occasioni con Frentzen non e' mai stata condannata da nessun dirigente
MS si scusň publicamente con Frentzen per canada 98
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

chi lo precedeva
Ognuno ha la sua reazione.
E' ovvio che Fisichella non avesse da prendersela molto, mica era in lotta
per il mondiale.
E ripeto, ognuno ha la sua reazione a circostanze gravose, Hakkinen non ha
resistito alla disperazione (anche li' schifosamente ripreso da una
telecamera aerea.. i media non hanno un briciolo di cuore) a Monza, e
Schumacher (che ripeto non e' un tipo che si arrabbia facilmente con la
prima bizza che capita)
si e' scatenato in una scenata forse troppo plateale, ma secondo me
indispensabile per due motivi. Uno per smaltire la grande rabbia di essersi
giocato un mondiale in quel modo, e Due per far capire a Coulthard che deve
smetterla con il suo atteggiamento dannatamente scorretto (volontario o
involontario non ha importanza).
Nocturne

gara e' esaltante?
Noi cerchiamo di non parlare per slogan, ma voi smettetela di pigiare il
ditino nella piaga.
Comunque i momenti esaltanti ci sono stati, e mi riferisco al Gran Premio di
Italia, a Imola 99 in cui la Ferrari e' tornata a vincere dopo 16 anni, al
Gran Premio di Montecarlo impeccabile con una doppietta guadagnata abilmente
nero su bianco (o rosso su rosso :-)), e infine la Malesia, che ha
dimostrato il grandissimo talento di MS, tornato a correre per la prima
volta dopo un incidente gravissimo, e per giunta su un circuito nuovo, e nel
quale ha dimostrato lo sforzo generoso nei riguardi del compagno di squadra
(e fidati, cedere una vittoria quando si sa di essere piu' veloci e' dura)
Nocturne

Molte persone affermavano che nel 1994 se non fosse morto Senna, il mondiale
sarebbe andato a lui e non a MS. Lo stesso pilota tedesco l' aveva
affermato. E' questione di confronto di abilita' tra piloti, vedere quello
che e' bravo e veloce, e quello che invece e' bravo,veloce ma ha quella
marcia in piu'.
Nocturne

+AD4-Perch+AOg- le macchine venivano preparate in base ai loro comodi. Questo
+AD4-mondiale doveva concludersi gi+AOA- a Monza, dove a Irvine +AOg- stato dato un
+AD4-cesso e a Salo no.
Questa e' la solita teoria della cospirazione. Io dico che e' ora di
piantarla.
Irvine in molte occasioni e' stato piu' veloce di Schumacher, in qualifica
specialmente.
Quindi cosa pensi, che volessero sabotare il tedesco ?
E' la pista, non la vettura. A Monza Salo era migliore, perche il finnico
adora le piste veloci, e ne ha data ampia dimostrazione a Hockeneim
+AD4-Purtroppo per todt, MH +AOg- uscito per rottura del differenziale e cos+AOw- i
+AD4-progetti sono andati in fumo.
E daie con la cospirazione, ci mancano solo l' uomo che fuma e il direttore
Skinner, poi siamo al completo, che ne dici ?
E poi da quello che so io, Hakkinen ha sbagliato a inserire la marcia e ha
perso il controllo della vettura.
+AD4-Comunque c'erano sempre le manovre assurde
+AD4-come i flap, le gomme perse etc per fermare disperatamente irvine senza
+AD4-fortuna.
Ma sei paranoico +ACEAIQ- Hai mai pensato di iscriverti a un corso di regia
cinematografica ?
+AD4-Alla fine un metodo l'hanno trovato: far tornare Schumacher e dirgli di non
+AD4-vincere l'ultimo GP.
Dopo questa proprio non so che dire, anche perche' mi sto scompisciando
dalle risate.
Tu come molti sei stato influenzato, macche'...IPNOTIZZATO dai media, e come
ogni pollo che pende dalle labbra dei giornalisti in cerca di promozione,
hai creduto a tutte ste stronzate Hollywoodiane. Ammetto che Todt non
volesse un Irvine campione del mondo, non sarebbe stato forse molto
rappresentativo, ma arrivare a un piano cosi' congegnato... no, tu sei
proprio fobico
Nocturne

+AD4-Polino, non +AOg- che davvero le lacrime era date dalla rabbia di dover
+AD4-ammettere un proprio errore quando non era vero? Magari a causa della
+AD4-squadra MH non poteva dichiarare il bloccaggio del gruppo cambio
+AD4-differenziale e il dover autoaccusarsi ingiustamente gli aveva provocato
una
+AD4-crisi nervosa....
Sempre sul tono cospirativo, eh? Ma credi proprio che la vita sia un film ?
E' successo cosi' e basta +ACEAIQ-
+AD4-Comunque, tutti possono sbagliare, soprattutto al comando: vedere M+ACQ- al GP
+AD4-del Canada....quello si che +AOg- un errore stupido perch+AOg- immotivato(non
+AD4-doveva
+AD4-nemmeno tirare....visto il vantaggio e la macchina nettamente pi+APk- veloce
+AD4-anche con Irvine)
Ahh be' certo, tutti sbagliano, ma il povero Hakkinen e' traviato dagli
ordini di scuderia, obbligato ad ammettere il falso, mentre Schumacher fa
tutto di proposito. Ottima prognosi, non fa una grinza ......... e poi non
mi scalderei cosi' tanto per quell' errore, visto che Mika ne ha fatto uno
quasi identico a Imola (ahh no li' c'era dell' olio messo da Todt per
mandarlo fuori... geniale+ACE-)
Nocturne

Sono d'accordo con te per l' eccessimo 'stranierismo' della Ferrari, ma mi
sembra che dopo un certo punto esageri.
Tu sei in parte abbagliato dalle cazzate dei media che cercano sempre di
ricavare il lato hollywoodiano della situazione, con delle interpretazioni
superficiali dei comportamenti delle persone davanti allo schermo.
Secondo me dovresti disintossicarti
Nocturne

 gli intrighi che ritieni siano avvenuti.....mi č venuto il dubbio.
No, non ti preoccupare :-D
E' che tutto combina trooooopppoo bene.....da quando č arrivato il
fruttivendolo Todt(VOGLIAMO LE DIMISSIONI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Ciao
Chicane


Dipende se nel mondiale è sempre compreso il gp di G. Bretagna...



Per me va bene... d' altronde io non sparo mai a zero sugli altri, non č
mia abitudine; preferisco guardare solo dalla mia parte. Certo che poi
quando mi toccano i miei divento una bestia...
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ



A Monza ha sbagliato lui, punto e basta. Ad Imola non ne sarei cosě tanto
sicuro... l' incidente mi č sembrato strano fin dall' inizio, e ci sono
addetti ai lavori che giurano di sapere per certo che l' incidente fu
provocato da una defaillance della Mclaren...


 Sono perdonato?  :-)


 wrote:

In linea teorica potresti aver ragione e condivido la tua ultima
affermazione.
Tuttavia sbagli contesto di applicazione: sulla base dei fatti non vedo
proprio come sia possibile confrontare e trovare analogie tra un
ipotetico duello Schumacher-Senna e la discussione su chi tra Hakkinen e
Schumacher possa ricoprire il ruolo di miglior driver del circus in un
lotto caratterizzato da un livello medio piuttosto bassino.
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Guardate quest'uomo: sembra un deficiente e parla come un
deficiente, ma non lasciatevi ingannare: e' veramente deficiente!"
        (Groucho Marx)

 la Ferrari
ah, perche che fa la ferrari? si fa fare i pezzi in inghilterra e poi li
assembla....
ah, gia cose completamente diverse da come fa le vetture mclaren.....
--
****************************
 Angelo
****************************

 l'affidabilità sufficiente
adrian newey, noto motorista......
--
****************************
 Angelo
****************************

 Pensate un attimo: MS sulla McLaren
si dice che sia piu solida.....
magari sarebbe riuscito a sfondarlo il muretto delle stowe
--
****************************
 Angelo
****************************

 wrote in message
38A9FDF3...@xoooommail.com...


Secondo me dovresti disintossicarti
Molto bene !
Insisti !!!!
: - )
Jody

        (slogan anarchico)
VIVA GIORDANO BRUNO !!
: - )
Jody

 VIVA GIORDANO BRUNO !!
Finalmente si copre l'indole laziale di Jody!
Era un attaccante che faceva faville
Magic

 (e fidati, cedere una vittoria quando si sa di essere piu' veloci e' dura)
Ha anche dimostrato come si possa essere sportivamente poco corretti
rallentando la propria andatura per volutamente ostacolare MH per gran parte
della gara ...
--
Stefano "nored"

 Sepang è stato Hakkinen ad essere remissivo non attacando MAI Schumacher a
differenza di Coulthard che ha attaccato e superato MS
Provo a spiegare:
Se M$ può (come poteva e spesso faceva) girare 1,5 secondi a giro più veloce
di MH, ma volutamente rallenta per restare appena davanti all'avversario,
costringendolo ad un'andatura ridotta rispetto a quella (quasi identica ad
EI) che avrebbe potuto mantenere, non si potrà parlare di scorrettezze, ma
certo non trionfa *l'ideale dell'equa
competizione*, come ha sottolineato Andrea.
So che è tempo perso, ma ancora ci provo ...
--
Stefano "nored"

 mandarlo fuori... geniale+ACE-)
Quello č un errore vero, a Imola, come M$ in Canada. D'accordo e niente film
:-DD. Maaaa...una cosa. Chi l'ha detto che Schumacher fa tutto di proposito?
Io no. Ho detto che ha sbagliato, come capita a tutti(anche ad Hakkinen). Ho
aggiunto che ha sbagliato da pirla(ma anche hakkinen a imola)
Ciao
Chicane

Lavori in qualche rivista scandalistica, Jody ?  :-))))
Nocturne

ah, gia cose completamente diverse da come fa le vetture mclaren.....
Caro Angelo, ho l' ingrato compito di riportarti coi piedi per terra.
Da che mondo e' mondo, la Ferrari ha fabbricato TUTTO in casa.
Motore, telaio, rapporti del cambio, sospensioni, tutto di tutto.
E viste da questo punto di vista le cose sono decisamente diverse dalla
situazione McLaren
Nocturne

della gara ...
In primo luogo Hakkinen non ha mosso un dito per sorpassare MS, a differenza
di Coulthard che una volta tanto ha combinato qualcosa di buono per la sua
squadra.
E poi vorrei che tu mi tirassi fuori il regolamento che impedisce di
ostacolare un avversario che si trova alle tue spalle.
Non confondiamo gli eventi di Sepang con quelli di Suzuka, la' Coulthard era
doppiato, e doveva far passare il tedesco senza problemi.
Nocturne

Chicane ha scritto nel messaggio ...
+AD4-Innanzitutto una cosa. Ma tu non sei capace a postare o scrivi proprio
cos+AOw-?
Se il problema si riferisce ai caratteri ASCII, questo e' indipendente dalla
mia volonta', ma se ti riferisci al mio tono di discussione, beh.. lo uso
solo per casi particolari, come il tuo.
+AD4-Certo che con scalate programmate e software cos+AOw- potenti arrivare a
+AD4-mettere la prima +AOg- un po' improbabile....
Questo dimostra ancora una volta la tua ingenuita' : le Formula Uno non
hanno il cambio automatico, quello per fortuna e' ancora manuale.
I software non sono cosi tecnologici da correggere i tuoi errori di guida,
specialmente se inserisci male una marcia.
+AD4-Chi l'ha detto che Schumacher fa tutto di proposito?
+AD4-Io no. Ho detto che ha sbagliato, come capita a tutti(anche ad Hakkinen).
Ho
+AD4-aggiunto che ha sbagliato da pirla(ma anche hakkinen a imola)
Dai, non fare il finto tonto. Sai benissimo che era una battuta ironica sul
vostro modo di trattare il tedesco. Secondo voi pure lui ha una cospirazione
per farsi rubare il mondiale  :-)))
Nocturne

 Motore, telaio, rapporti del cambio, sospensioni, tutto di tutto.
Però chissa come mai quando c'è stato l'incidente di M$ il pezzo difettoso
si è detto fosse di produzione esterna a quella Ferrari. Che la
*bianco-rossa* costruisca gran parte delle parti in casa è vero, in
particolare rispetto alle altre scuderie ha un motore di produzione
propria, ma oltre a questo anch'essa si deve rivolgere a partner esterni
per determinate componenti.
-- 
daniele79
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 atavico) può esprimersi in modo nobile e senza far danno.
Io sostituirei antagonismo con competizione, credo che sia più confacente
al vero spirito sportivo



Solo chi sbaglia raramente non trova difficile ammettere i propri errori...
;-)
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 passare per bugiardi, vorrei che chiarissi questi due punti.
La falsità delle tue 2 affermazioni stava nel fatto che i fatti disdicevoli
a cui ti riferivi non sono successi solo in Italia, gli autori dei lanci di
oggetti ecc... non sono solo i pessimi italiani (come tu li fai apparire)
Con questo non voglio scusare nessuno però non parliamo sempre
male del nostro paese e bene degli altri.
Non volevo darti del bugiardo e mi scuso se mi hai inteso così
Maury

 in un ambito, lo sport, il cui spirito proprio non lo prevede?
La rivalità c'è sempre stata e ci sarà sempre, e altri Stati sono anche
più nazionalisti del nostro (Francese, Inglese,...)
Maury

 per il 4o posto, lo fermavano.
Ma quando mai EI č stato piů veloce di MS? Voglio sapere in quale GP o
in quale prova ufficiale o meno. E non parlarmi di quando MS ha avuto
evidenti problemi alla macchina!
Maury


Beh certo non può costruirsi neanche il motorhome, però è l'unica che fa
circa
il 95% dello sviluppo e costruzione in proprio
Maury


Poi è arrivato un certo Adrian Newey; inoltre i Mercedes hanno trovato
l'affidabilità sufficiente.
Così è chiaro?
Maury


Con questa ho riso, grazie!
Maury

 dai muretti o dalle frizioni che gli scivolano tra le dita?
Questa invece non fa ridere
Maury


Eh bastaaa con sto cazzo di muro!!  Ohhh
Maury

 sugli occhi. Per favore ragioniamo, ma non per slogan.
Ok con il prosciutto ho sbagliato però vorrei proprio quando ho
osservato "in maniera poco obiettiva la realtà"
Maury

 per farsi rubare il mondiale  :-)))
E' capace di perderlo da solo quello.... :-D
Ciao
Chicane


Mi sembra, Andrea, che di post dove discutiamo ne ho visti.
O non erano discussioni?
Ho detto solo qual era la mia opinione come fai tu, e guarda caso ho trovato
uno che č piů o meno d'accordo con me, non si puň in it.sport.formula1 ?
Maury

 macchina (scommettiamo?),
Dipende se anche DC è più veloce e da come la vince
Maury


Può darsi, infatti non mi sono mai sognato di dire che non abbia
meritato il titolo piloti (anche se deve ringraziare la McL)
Maury


Questa frase l'ho già sentita in altri post, quali sarebbero questi
addetti ai lavori ? E' possibile saperlo ?
Maury

 
Mah....l'episodio era chiaro! I fischi li ho sentiti eccome!!!
Non sono cose che ho letto sui giornali...sono fatti!!!
ciao!
-- 
Tuzzo n° icq 26042165
pagina web:
http://digilander.iol.it/tuzzo1/

 specialmente se inserisci male una marcia.
Il cambio č semiautomatico sequenziale. Pertanto la gestione di frizione e
acceleratore durante la cambiata č completamente automatica. E il software
impedisce totalmente i fuorigiri in scalata, se la marcia č chiamata troppo
presto non viene inserita (infatti di motori rotti cosě non se ne vedono piů
da anni).
Questo non impedisce perň di bloccare il retrotreno con una scalata al
limite dei giri...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 importanza).
C'erano mille modi di evitare quell'incidente, quindi MS dovrebbe
prendersela solo con se stesso. Non mi sembra poi che DC sia un pilota
dannatamente scorretto, forse poco intelligente si', e comunque sentirsi
accusati di questo da MS deve essere effettivamente bizzarro.
In coda al discorso ribadisco il mio pensiero principale: non esistono
situazioni contestuali che possono giustificare reazioni di quel tipo,
soprattutto se in seguito non ci si accorge del proprio errore. MS puo'
continuare a pensare di avere tutte le ragioni del mondo, ma quelle
scene non sono certo state belle da vedere. Giustificare MS puo' portare
a conclusioni pericolose: per lo stesso motivo in occasione della finale
dei Mondiali i tifosi di una squadra danneggiata potrebbero essere
autorizzati a demolire lo stadio, mentre per assurdo condannereste
quelli di una squadra di meta' classifica...
Saluti,
        Andrea 
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Guardate quest'uomo: sembra un deficiente e parla come un
deficiente, ma non lasciatevi ingannare: e' veramente deficiente!"
        (Groucho Marx)

 Non volevo darti del bugiardo e mi scuso se mi hai inteso così
Forse la mia reazione "scritta" e' apparsa piu' forte di quanto volesse
essere. Volevo solo comprendere in cosa consisteva la mia falsita',
avevo ben capito che in te non c'era alcuna accusa.
 
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Talk about a dream, try to make it real
you wake up in the night with a fear so real,
spend your life waiting for a moment that just don't come,
well, don't waste your time waiting..."
     (Bruce Springsteen, "Badlands")

 quelle extracomunitarie.
Sono perfettamente in linea con queste posizioni.
Saluti,
        Andrea
P.S. La firma e' allegata in maniera casuale, risparmiami la filippica
sulla barbosita' di Springsteen! ;-))


 più nazionalisti del nostro (Francese, Inglese,...)
Ho spiegato in piu' post che si tratta di un nazionalismo ben diverso,
basato soprattutto sull'orgoglio dei propri valori costituzionali e
delle conquiste sociali. Mi piacerebbe che cio' esistesse anche da noi.
Saluti,
        Andrea
 
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Programmi Mediaset: una valida alternativa all'intrattenimento
intelligente"
                        (Daniele Luttazzi, "Mai dire gol")

 
Carissimo Maury,
        mi scuso veramente per il tono della risposta, effettivamente
ingeneroso nei confronti della tua capacita' di dialogo.
I dibattiti in corso sono molto interessanti e ricchi di dialettica e tu
vi contribuisci in maniera non irrilevante.
Partendo da una semplice risposta a questo thread ho effettivamente
generalizzato un po' troppo.
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Talk about a dream, try to make it real


+AD4-Ci sara' una qualche differenza tra un pianto umanissimo e solitario e
+AD4-un'animalesca reazione con minacce di morte al proprio interlocutore?
MS non ha affatto minacciato di morte lo scozzese, gli ha urlato : 'Volevi
uccidermi ?' . C'e' un po' di differenza.
+AD4-C'erano mille modi di evitare quell'incidente, quindi MS dovrebbe
+AD4-prendersela solo con se stesso. Non mi sembra poi che DC sia un pilota
+AD4-dannatamente scorretto
Ti correggo: non e' dannatamente scorretto, e' TERRIBILMENTE scorretto, e
con questo non voglio dire che si diverte a buttare fuori la gente, in molte
occasioni e' stato sfigato (anche un po' deficiente, diciamolo) pero' certe
situazioni se le e' andato a cercare, come il mezzo tamponamento a Salo a
Hockeneim e la botta con Irvine in Canada.
MS puo' prendersela con se' stesso per molti eventi, come lo speronamento a
JV a Jerez 97 o la partenza terribile di Suzuka 98, ma di certo non per
quell' incidente in Belgio.
E ti prego, non dirmi che poteva aspettare di piu', invece di avventarsi sul
doppiato della Mclaren. Quando si e' in gara i doppiati devono farsi da
parte, non far finta di vedere le bandiere blu e di non vedere la macchina
che hanno dietro.
Nocturne

Chicane ha scritto nel messaggio ...
+AD4-GNEGNEGNE. Non +AOg- manuale. E' semiautomatico. Anche tu sei +AD4-notevolmente
ingenuo.
Oddio, chiedo scusa a lor signori, se non ho fatto capire la battuta del
cambio automatico...
Forse anch'io saro' ingenuo per quanto riguarda l' aspetto tecnico della
vettura, ma almeno un discorso decente riesco a farlo in modo obiettivo.
Tu a malapena riesci a scrivere una cosa sensata in un post (ti prego, non
chiedermi di dimostrartelo), quindi mi chiedo se TU sei capace a postare.
Nocturne

 delle conquiste sociali. Mi piacerebbe che cio' esistesse anche da noi.
L'orgoglio nazionalista francese mi sembra abbia poco a che vedere con le
conquiste
sociali, basterebbe chiedere ai papuani(cosě che si chiamano?) quanto sono
state civili e costituzionali le prove atomiche da loro
Molto, ma molto OT , lo so
Maury


Bene, grazie, ti sei ottimamente scusato
Maury

 wrote in message
jkFq4.5149$_61....@news.infostrada.it...

Ho sentito più voci esprimersi in tal senso, ma colui che ha letteralmente
giurato (l' ha cmq fatto lui, il giuramento, non io :-)) ) che l' uscita di
MH fosse dipesa da un problema meccanico è stato Pino Allievi in una
puntata di Crono di qualche tempo fa.
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 puntata di Crono di qualche tempo fa.
E' già qualcosa
Maury

 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren
Guarda... il popolo ferrarista e' giusto nei suoi gesti..
per esempio alle Acque Minerali nel '92 mi pare ( l'anno di Alesi
e Capelli ) i sassi in testa a Capelli gleli ho tirati anche io..
e guidava una Ferrari ... se riuscivo a prenderlo in testa magari
al suo posto al GP dopo facevano correre qualcun altro... :-))
quindi non e' che i ferraristi ce l'abbiano solo con i piloti delle
altre squadre... anzi.
 
                			MaxDamage

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 altre squadre... anzi.
Bella giustificazione: io non uccido solo gli estranei, ma anche i miei
conoscenti e familiari!
 
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Un uomo pieno di tramonti, d'istanti, di racconti e d'orizzonti, che
ti guarda e dice "Cosa senti?" come se leggesse nei tuoi sentimenti.
Un uomo senza senso, anche un po' fragile, ma cosi' intenso..."
                        (Eugenio Finardi, "Un uomo")

 vita. 
Sono d'accordo col contenuto del tuo post ma trovo un pņ fuori luogo il
termine "lavoratore" che vedrei ben sostituito da "onesto professionista". 
-- 
daniele79
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 tutti stupidi e incivili!
Ho proprio affermato questo, e' nel mio stile. Se tu parli di
generalizzare, devo risponderti che questo tuo messaggio e' molto
superficiale.
Ho solo fatto notare che esistono persone che parlano in maniera normale
e quasi orgogliosa di un gesto come lanciare i sassi verso un pilota.
E ribadisco che questo conferma alcune mie impressioni sul livello di
cultura sportiva in Italia. Oppure e' un segno di civilta'? Il
Pensavo tu condividessi questo pensiero e ti battessi, da ferrarista,
per combattere alcuni atteggiamenti dei tuoi compagni di tifo. Invece la
scusa del "tanto sono pochi" sembra essere sempre valida e si preferisce
glissare sull'argomento.
Saluti,
        Andrea
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Talk about a dream, try to make it real


*Campione*.
Non faccio commenti, ma visto che siamo in tema di argomenti rigirati ... ti
dico una sola parola........ MONZA.
Dovresti aver capito
Nocturne

carlo ballotta ha scritto nel messaggio ...
+AD4- Senna,che era un mito anche in generosit+AOA-, ci pes+API- sopra 55 giri,cio+AOg-
+AD4-tutta la corsa,prima di lasciare vincere il fido Berger in
+AD4-Giappone,Schumacher,l'antipatico,per due volte ha lasciato passare Irvine
+AD4-nella stessa corsa e gli ha coperto abilmente le spalle dal ritorno della
+AD4-McLaren
Evidentemente MS non e' cosi' antipatico
Nocturne

 Aspettiamo un po' per affibiargli un nomignolo...
Veramente intendevo Irvine compagno di M$ del '99. Barrichello devo ancora
vedere come si comporta (o meglio come lo fanno comportare) e spero che non
segua EI!
Semaforo Rosso VAI
    Semaforo Giallo TIENI
        Semaforo Verde NO
-dal Confucio dedicato al Krande Schummy ver. Suzuka '99 -
Per i fans del Nintendo 64 ecco finalmente un sito con i fiocchi
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm

 filo da torcere.
Ultimamente ho avuto dei seri dubbi in merito.


 il 95% dello sviluppo e costruzione in proprio
Direi più un 75%, altrimenti come sponsor basterebbe la Marlboro, invece
troviamo Shell (fa la benzina però..), Magneti Marelli per l'elettronica,
Brembo per i freni, TicTac per l'alito, ecc...
Nessuno è in grado di farsi il 100% della propria vettura, la Ferrari è però
certamente quella che si avvicina di più.


 voglio trarre conclusioni, probabilmente false, sul suo carattere.
Quando si scogliona si scogliona: cito GP di G.Bretagna '95: Hill tampona
per l'ennesima volta M$ che scende dalla vettura e per poco non distrugge
fisicamente Damon


Chicane ha scritto nel messaggio ...
+AD4-Quindi ti pregherei di cambiare atteggiamento che +AOg- semplicemente ridicolo
+AD4-e da immaturo,
Sono d'accordo, probabilmente i tuoi messaggi mi hanno fatto sclerare piu'
del dovuto, ma non mi venire a fare delle lezioni di maturita'...
+AD4-cos+AOw- come l'ho fatto io(tranne che con te che continui a
+AD4-rompere)
Qualcun' altro avrebbe da ridire su questa battuta
+AD4-da quando ho capito che le cose che dicevo, anche se giustissime,
+AD4-erano espresse in maniera un po' troppo aggressiva e mi provocavano
+AD4-antipatie inutilmente.
In primo luogo, non sta a te decidere se le cose che dici sono giuste, si
tratta di discuterne civilmente in gruppo per farci un' idea generale.
Spero cmq che sia vero che hai cambiato atteggiamento
+AD4-Vedi di darti una
+AD4-calmata, almeno fino a quando inizia il campionato.
D' accordissimo :-))) Senza rancore, ma quando ne dici troppe non mi
trattengo
Nocturne

 falsita' sta che e' successo anche altrove?
Gli idioti li trovi anche a Silverstone. Solo che non sentirai mai parlarne
perchè non sei in Inghilterra, ma in Italia E cmq la maggioranza dei tifosi
di Monza 99, come hanno visto MH in lacrime, lo hanno applaudito...
@lex
Il mio sito: 
http://web.tiscalinet.it/afmelis
*******************************************************
Per rispondermi con un e-mail cancellate NOSPAM dal mio indirizzo
*******************************************************

 chi lo precedeva...
Ma la colpa lě fu di Fisichella che, rientrando ai box, non aveva frenato e
si era trovato davanti Nakano che viaggiava ad un ritmo blando...


 quelli di una squadra di meta' classifica...
Non č stata una bella reazione, perň aveva tutto il diritto di andare da DC
e dirgliene 4, oltretutto gli ha chiesto se voleva ucciderlo, non lo ha mica
minacciato di morte!!!
Ciao!


 fisicamente Damon
Non era a Monza, quando stava pericolosamente puntando il dito contro DH?
Cmq niente di cosě strano, se confrontato per esempio a ciň che fece Piquet
ad Hockenheim 82...


 bersagliato, mi ha confidato di essersi vergognata di essere italiana...
Ma non puoi condannare tutti i tifosi italiani per ciò che hanno fatto un
gruppo di idioti! E cmq robe del genere accadono anche all'estero, ma in
Italia non danno molto spazio sulla stampa...


 altre squadre... anzi.
Certo però che i sassi te li potevi risparmiare! Non per fare il moralista,
ma certi comportamenti sono da condannare...


 cultura sportiva nel nostro Paese.
Ribadisco: non puoi condannare un movimento per le azioni di 4 gatti...
Ciao


 glissare sull'argomento.
I tifosi sono accumunati da una stessa fede: Punto e Basta. Ognuno manifesta
questa fede sportiva in vari modi, chi normalmente, chi con gesti più
stupidi, come le sassaiole. Generalizzare è sempre sbagliato, ogni persona è
diversa l'una dall'altra.
Poi finiamola con la storia che i ferraristi sono antisportivi: sono le
stesse persone che applaudivano Hakkinen da Maranello quando tagliava il
traguardo di Suzuka 99...
Ciao!


 @lex
Certo, ma io ho detto "anche io" quindi non ero il solo e non erano
solo i ferraristi a farlo... mi ricordo anche 2 signori con la maglietta
di Senna che lo facevano... e non erano ferratisti... 
oltretutto avevo circa 15 anni... 
magari adesso non  tirerei i sassi ad un pilota che fa finire
una ferrari nella ghiaia...gli tirerei direttamente il collo !!! :-)
comunque i non ferraristi glieli tiravano per odio... 
i ferraristi per amore verso la macchina...
quindi condannerei + i primi dei secondi...
				MaxDamage

 della gara ...
Ok, dimostrami che a parti invertite la McLaren non avrebbe fatto
altrettanto e cambio idea su Schumacher e la Ferrari.
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 altrettanto e cambio idea su Schumacher e la Ferrari.
Prendo atto che anche a te la cosa non č piaciuta.
Non puoi chiedermi una dimostrazione impossibile.
Posso solo dirti che se la cosa l'avesse fatta MH a M$ non mi sareppe
piaciuta e che, in quasi 25 anni di appassionato di F1, mai avevo assistito
ad un episodio come quello malese.
Se puoi smentirmi, fallo.
--
Stefano "nored"

 ha scritto nel messaggio
88rv2m$kfe$2...@nslave1.tin.it...
Ovviamente intendevo dire *sarebbe*, non sareppe
--
Stefano "nored"

 affermazione.
Scusa, non capisco una cosa: in svariati post affermi che sia impossibile
parlare con i se e con i ma e che sia scorretto affrontare una discussione
sulla base di considerazioni probabilistiche. Qui invece affermi che sia
giusto ammettere che un pilota, purtroppo morto, avrebbe in linea teorica
potuto vincere un mondiale che peggio per lui non avrebbe potuto iniziare...
Boh?


 certamente quella che si avvicina di piů.
Non sono d'accordo sulla tua valutazione, credo che la Ferrari faccia molto
piů
del 75%, ad esempio con la Magneti Marelli lavorano a stretto contatto: in
pratica
alla M.M. fanno quello che vuole la Ferrari, su misura, sotto le sue piů
strette
direttive, non č un normale rapporto venditore-cliente, c'č cmq una
partecipazione
dei tecnici Ferrari
Maury

 glissare sull'argomento.
Proprio perché credo che la maggior parte dei ferraristi siano
persone appassionate ma corrette non voglio sentire generalizzazioni
come ripeto tu hai fatto qualche post sopra; e non sei l'unico, ne ho
viste altre in questo ng. Se poi ci sono alcuni che oltrepassano il limite
prenditela con loro e non con tutti, perché offendi me e altri che non
sono qui a risponderti. Grazie
Maury

 prossimo anno lo vince schiumi"
cosa dovrebbero dire: "Non lo vinciamo neanche quest'anno"?
Ciao
Maury

 Se puoi smentirmi, fallo.
Non è che Frentzen a Jerez '97 si sia fatto doppiare tanto facilmente,
facendo riavvicinare Villeneuve in modo a parer mio determinante. Coulthard
a Spa '98 tenne dietro quasi due giri MS prima del fattaccio. Come vedi
ognuno tira acqua al proprio mulino. A parte questi episodi vorrei però
voler dire come chi attacca la Ferrari colga sempre qualsiasi pretesto per
farlo. Erano mesi che MS subiva pressioni per rientrare ed aiutare il
mediocre Irvine a vincere un mondiale che non meritava. Da parte sua la
McLaren ben poco aveva fatto per aiutare MH, facendo errori pacchiani ai box
e nella gestione di Coulthard in pista. Il risultato è stato quello di
rischiare gravemente di perdere sia il mondiale piloti che quello
costruttori, come per quest'ultimo è poi avvenuto. La Ferrari è stata messa
nelle condizioni di dimostrare che era impegnata al massimo nell'aiuto di
Irvine, cosa che è sempre stata vera ma che a molti così non pareva;
Schumacher dal canto suo non poteva fare altro e l'unico modo per aiutare
Irvine era fare quello che ha fatto.
Mi chiedi se quello che è successo in Malaysia mi sia piaciuto? No, non mi è
piaciuto, non è stato un bello spettacolo. Io comunque non mi straccio le
vesti, sono giochi di squadra che quando è necessario fare si fanno e basta
(e bisogna anche avere la forza per farli). Di questo sono consapevoli tutte
le scuderie, che infatti non hanno minimamente pensato a sporgere reclami o
quantomeno dichiarare 'dispiacere' per quello che è avvenuto: semplicemente
sanno perfettamente che fa parte del gioco.
Affermo tuttavia che probabilmente le cose si sarebbero svolte molto
diversamente se l'incredibile pressione cui la Ferrari e MS sono stati
sottoposti fosse stata minore. Anche questo NG, seguito sicuramente dalla
stampa specializzata, non ha certo contribuito al clima di serenità che ci
sarebbe voluto. Se gli antiferraristi, invece di cominciare a ragionare,
intendono continuare a lanciare accuse assurde verso la Ferrari e MS si
accomodino pure... Vedremo come andrà a finire.


> Ovviamente intendevo dire *sarebbe*, non sareppe
No problem :-)


 ognuno tira acqua al proprio mulino.
Hai proprio ragione.
--
Stefano "nored"

> Maury wrote:

 Non č che Frentzen a Jerez '97 si sia fatto doppiare tanto facilmente
Non mi ricordo un doppiaggio su Frentzen a Jerez 97
-- 
daniele79
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

Ricordati che l'oste i conti li fa sempre alla fine.....
P.S La tua risposta e' stata troppo forte
ti ringrazio e ti saluto, ciao, alla prossima
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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 Hai proprio ragione.
Già già ;-)


 Non mi ricordo un doppiaggio su Frentzen a Jerez 97
Fu doppiato uno o due giri prima del 'fattaccio'. Se hai una registrazione
lo si vede sfilare chiaramente mentre Schumacher usciva di pista.


 lo si vede sfilare chiaramente mentre Schumacher usciva di pista.
Certo che lo si vede sfilare ma era a pieni giri, non doppiato



No... dovrebbero solo starsene zitti.
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ICQ # 34877390
paol...@hakkinen.net
Il mio sito dedicato alla Formula Uno:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 sanno perfettamente che fa parte del gioco.
Sono abbastanza d' accordo: il gioco di MS a Sepang č stato tutt' altro che
sportivo, ma visto che nessuna regola vieta di farlo č chiaro che non si
puň dirgli niente. E' un pň il discorso di Prost-Senna a Suzuka 89: Prost
buttň fuori antisportivamente Senna, ma a norma di regolamento era in
diritto a farlo, perchč era ancora davanti e quindi aveva il diritto di
scegliere la traiettoria migliore, a differenza di MS a Jerez 97.
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


> Certo che lo si vede sfilare ma era a pieni giri, non doppiato
Ed infatti era terzo, ho 'toppato' io. Non so proprio con quale altro GP mi
sono confuso...
Va beh, chiedo venia. Ovviamente tutte le mie precedenti considerazioni in
merito a quest'episodio non valgono un fico secco.
Ciao e grazie per la giusta correzione.


 Già già ;-)
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it


 scegliere la traiettoria migliore, a differenza di MS a Jerez 97.
Su Prost non sono d'accordo. A Suzuka il francese chiuse la strada a Senna
per evitargli di entrare alla sua destra. Se il contatto non fosse avvenuto
Prost avrebbe dovuto sterzare sulla sinistra prima di impostare la curva,
ossia la traiettoria che aveva impostato lo avrebbe portato a tagliare il
cordolo interno. Il regolamento dice chiaramente che chi è davanti sceglie
la traiettoria che più lo aggrada, ma una volta scelta va mantenuta senza
zigzagare. In quest'ottica Prost sarebbe potuto essere punito, ma la manovra
che fece fu talmente 'furba' che passò inosservata, almeno ai più. Balestre
non era un imbecille e sapeva perfettamente quello che era successo solo che
c'era un piccolo dettaglio: Prost era francese come lui...
Stesso discorso per Senna l'anno dopo. Anche se tutti sanno la verità è
davvero difficile dimostrare la volontarietà di un contatto di quel tipo.


 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 traiettoria su Damon Hill...aveva le sue ruote davanti.
Diritto di traiettoria, questo sconosciuto
Magic
PS: secondo me č tutta colpa di Poltronieri


Infatti č cosě... stavo anzi per inserire anche queel' episodio, non l' ho
fatto per non divagare troppo. Nonostante anche Starfighter abbia fatto un
commento giustissimo sull' incidente Prost-Senna dell' 89, č chiaro che
valutare scontri del genere quando a chiudere la traiettoria č quello che č
davanti č molto difficile. Nel 94 nessuno infatti tuonň contro MS come
successo nel 97, proprio perchč ad Adelaide era ancora davanti. A norma di
regolamento non credo che nessuno potrebbe punire un episodio del genere,
senza poi dimenticare che tutto sommato anche a Jerez 97 MS non fu punito,
perchč la ridicola esclusione dalla classifica del mondiale, mantenendo
perň i risultati ottenuti č come bacchettare sulle dita chi ha commesso un'
omicidio. E purtroppo credo che se gli fosse andata bene (ossia se anche JV
fosse uscito di pista) nessuno avrebbe potuto togliergli il titolo,
nonostante la clamorosa scorrettezza.
--
Ciao
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ Paolino Mclaren ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ



Ma dai...
Tutti fanno dichiarazioni e per forza di cose la
maggior parte di esse si rivelano banfate
Maury

Paragonare un omicidio a quel fatto mi sembra perlomeno esagerato.......
Frankie

 nonostante la clamorosa scorrettezza.
Credo che quello operato dalla FIA sia stato + che altro un avvertimento
dopo i 3 mondiali recenti conclusi con scorrettezze del vincitore. Come
dire, non riprovateci, vi abbiamo avvisato.... oramai il precedente
esiste....


 ad Hockenheim 82...
Comunque sia non sono questi eventi che me lo rendono antipatico, anzi...
Semaforo Rosso VAI
    Semaforo Giallo TIENI
        Semaforo Verde NO
-dal Confucio dedicato al Krande Schummy ver. Suzuka '99 -
Per i fans del Nintendo 64 ecco finalmente un sito con i fiocchi
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm

Con questo ragionamento arriviamo al 99%! Possiamo anche includere anche la
Shell... Ma se diciamo che č produzione Ferrari ciň che esce da Maranello
non penso che superiamo il 75%.



Come vuoi, sono punti di vista.
Maury

 scegliere la traiettoria migliore, a differenza di MS a Jerez 97.
Diritto di puntare l'erba all'interno della esse fregandosene, si fa per
dire, di chi ti affianca? E' questo il diritto di traiettoria?
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 Italia non danno molto spazio sulla stampa...
??
Naaa...
Ma dove sarebbe successo che tirano sassi negli autodromi esteri?


 più nazionalisti del nostro (Francese, Inglese,...)
Per fare un esempio banale, basta sentire i tifosi inglesi (ma anche i
calciatori), quando suonano l 'inno nazionale prima degli incontri delle
loro nazionali. E' qualcosa che in Italia si sogna...
Ciao!
@lex
Il mio sito: 
http://web.tiscalinet.it/afmelis
*******************************************************
Per rispondermi con un e-mail cancellate NOSPAM dal mio indirizzo
*******************************************************

 No... dovrebbero solo starsene zitti.
Per scaramanzia sarebbe anche giusto, ma non vedo perchè ogni squadra non
debba manifestare le proprie ambizioni a inizio campionato... Poi gli sfottò
si faranno dopo la Malesia...


 le prendeva anche da Verstappen nei due gp corsi insieme...
Hai ragione, ma la paga non gliel'ha data solo per i guai fisici del
finlandese...
In qualifica le condizioni fisiche poi non sono così influenti...


 ad un episodio come quello malese.
Ho forti dubbi che in 25 anni non sia successo... Forse Austria 97, quando
HHF faceva l'elastico con MS, che riusci a superarlo quando l'allora pilota
Williams rallentò per una bandiera gialla... Attendo conferme....


 della discussione.
Se c'è una cosa che nessun ferrarista si augura è che MS vada alla Mc Laren.
Ma se ciò capitasse oggi, lascio a te la conclusione di ciò che Macchina
migliore e pilota migliore potrebbero combinare.
E questa non è un opinione ma un dato di fatto, cmq sei libero di pensarla
come vuoi...
Ciao


 E MIKA sulla ferrari???? Finalmente vincerebbe la ferrari!!!!!
Eh si, con mezza Ferrari in partenza per Woking con Schummy!!! Cmq ho
qualche dubbio in  merito, ho già detto altre volte che Schummy è secondo me
più forte di MH...
Ciao!


 La Ferrari ha la stessa potenza del motore e un telaio *quasi
equivalente*...
Non è poco veloce, ma non è equivalente alla Mc Laren, lo dici te...


 In qualifica le condizioni fisiche poi non sono così influenti...
Le condizioni fisiche no, ma quelle psicologiche dove le metti? Dopo
incidenti come il suo è assolutamente comprensibile che non si abbia più la
stessa voglia (e capacità) di rischiare la pelle come prima...
--
Ciao
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Paolino Mclaren ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 Ma la Magneti Marelli non è controllata dalla Fiat?
Già oltretutto.
Maury

 MS cerco il contatto)


 MS era comunque davanti a rigor di regolamento..........
Conosci il regolamento?
Citalo
Magic

 wrote in message 89dahv$29eqt$1...@fu-berlin.de...


 concorrente.
Ok, vedo che non conosci il regolamento
Non avevo dubbi
Magic

 antisportivi dei tifosi...) accadano anche all'estero...
Mai in maniera così pacchiana come in Italia, però...


 come vuoi...
Schumy sulla McLaren farebbe quello che avrebbe potuto fare Senna sulla
Williams: cioè sconfiggere tutti di brutto...

 Williams: cioè sconfiggere tutti di brutto...
Questo è solo un luogo comune. 
-- 
Ciao, GTi
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin

 Questo è solo un luogo comune.
Sarà un luogo comune, ma è vero
Maury

 stessa voglia (e capacità) di rischiare la pelle come prima...
Hai ragione anche su questo, ma prendere quattro secondi in 3328 metri, non
è imputabile solo alle condizioni psicofisiche di un pilota... Se poi noti,
i distacchi tra MS e Verstappen quell'anno furono sull'ordine dei 2-3
secondi, e penso chel'olandese non andasse piano per l'incidente in Brasile
o per il "falò" di Hockenheim...
Ciao!
@lex
Il mio sito: 
http://web.tiscalinet.it/afmelis
Sardegn@mici: 
http://amicisardi.itgo.com


 Mai in maniera cosě pacchiana come in Italia, perň...
Su questo non ci piove...
Ciao!@lex


 Non avevo dubbi
Magic (o chiunque altro), conosci un sito dove sia riportato il regolamento
in Italiano (per evitare spiacevoli equivoci, questa non è una
provocazione...)? Grazie dell'aiuto!
Ciao!


 o per il "falò" di Hockenheim...
In quel 1994 c' è cmq da dire che sicuramente la Benetton non forniva lo
stesso materiale ad entrambi i piloti.
Distacchi di due-tre secondi nella F.1 attuali non ci sono forse nemmeno (a
parità di macchina) tra Schumacher e Rosset.





Salve, mi chiamo Trupi, sono il direttore di una rivista d'opinione on-line,
Pathway Journal.
la nostra caratteristica principale e' di dare spazio a tutti, tutti coloro che
vogliono far sentire la propria voce. PJ esite giusto da un anno. L'indirizzo e'
http://pathway.spedia.net
C'e' anche la versione scaricabile in formato Zip.
Oltre a sezioni come Cinema, Cultura, Libri, Musica, Fumetti, c'e' lo Sport, che
nei mesi passati era la nostra punta di diamante, ma da quando il nostro Capo
Redattore ha dovuto lasciare vacante l'incarico, la sezione, con mio grande,
grandissimo dispiacere, langue. Volete darci una mano?
Ovviamente potete scrivere di qualunque argomento!
Vi consiglio di dare un occhiata a qualche numero, soprattutto all'ultimo, e
troverete tutte le info necessarie per collaborare con il giornale. Per
qualunque cosa cmq potete scrivere all'indirizzo del giornale 
pat...@iol.it
 o a
me 
tr...@iol.it
Spero di avere presto delle risposte, grazie a tutti, Trupi
P.S.: Con PJ avete anche la possibilita' di guadagnare navigando!!!!!