Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Norberto Fontana

http://www.nfontana.com.ar/notacompleta.php?id=479
Che successe in quella corsa del 1997, quando MSC e VIL lottavano per il
titolo? Bloccasti Jacques?
Si. Ora che è passato tempo lo racconto. Eravamo nel motorhome di Peter
Sauber con il massaggiatore e Johnny Herbert. Mancavano 2 o 3 ore alla
corsa. Entrò Jean Todt che andò dritto al punto."Per stretto ordine
della Ferrari, dovete bloccare Villeneuve se lo incontrate in pista. A
chi tocca tocca." E toccò a me. Da quell'anno Sauber riceveva motori
Ferrari. Quando JV mi riaggiunse per doppiarmi lo bloccai per 3, 4
curve, non di più. Schumacher mai mi ringraziò e Todt, poichè persero il
campionato, era "caldo" ai box e non ho mai più parlato con lui.
-¿Qué pasó en aquella carrera de 1997, cuando Schumacher y Villeneuve
definían el título? ¿Tapaste a Jacques?
-Y... sí. Ahora que pasó el tiempo, lo cuento. Total, ¿quién se acuerda?
Estábamos en el motorhome de Peter Sauber con el masajista y Johnny
Herbert, aflojando los músculos. Faltaban dos o tres horas para la
carrera. Y entró Jean Todt y fue directo al grano: "Por estricta orden
de Ferrari, hay que tapar a Villeneuve si se lo llegan a encontrar en la
pista. Toque a quien le toque". Y me tocó a mí. Desde ese año, Sauber
recibía motores de Ferrari que luego se llamaban Petronas. Quedé como un
pelotudo al final...
- ¿Por qué?
- Cuando me venía sacando una vuelta, tapé a Jacques por tres o cuatro
curvas, no más. Y eso me perjudicó. Primero, Schumacher nunca me lo
agradeció y Todt, como perdieron el campeonato, se fue caliente de los
boxes y nunca más hablé con él.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Si. Ora che č passato tempo lo racconto. Eravamo nel motorhome di Peter
Ci fu anche la combine Mclaren - Williams.
Evidentemente Todt volle pararsi in anticipo il culo ;-)

> Ci fu anche la combine Mclaren - Williams.
si, deprecabile, per restare fuori dalla lotta


 campionato, era "caldo" ai box e non ho mai più parlato con lui.
Non c'è poi molto da stupirsi della gestione Moggistyle di JT!
La proprietà daltronde è la medesima, solo che per loro fortuna formulopoli 
non è scoppiata! 

 
Fontana chi????!!!
Perchè queste cose vengono fuori adesso?

 chi tocca tocca."
apperò! poi parlate male di briatore (che ricordate è italiano) mentre giems 
TOND si immedesima nel PADRINO!
e adesso lavora in ferrari! pensa te!
questo mi fa pensare..... 

 si, deprecabile, per restare fuori dalla lotta
Si parla di "combine" guardacaso solo perchč JV ha finito la gara con una
macchina danneggiata. Non fosse arrivato terzo col cazzo che i paraculo
del crucco si inventavano sta stronzata. Si, era tutto organizzato,
sapevano tutti in anticipo che il crucco avrebbe tentato di eliminare JV,
rimettendoci lui e rovinando in modo serio la macchina del rivale. Era
organizzato che dopo l'uscita di scena del  crucco  un pilota che non
poteva sapere se fosse riuscito ad arrivare a finegara, cedesse il passo a
2 piloti che stavano facendo la loro gara senza ostacolarli senza nessun
motivo. Certamente ci fu anche una combine nel '86 tra Prost e Mansell,
verň? e nell'81 Piquet convinse Reutemann? Quanto siete ridicoli.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perchè queste cose vengono fuori adesso?
Perchè dormivi da 8 anni e mezzo?


 
io dormivo ma anche tu non eri per niente sveglio!!!
non dico che siano false queste dichiarazioni,ma certamente è quanto 
meno sospetto il fatto che queste dichiarazioni vengano fuori quando il 
correttissimo Alonso (chiedete a Dornboos) attacca il prepensionato MS

mau ha scritto:

Guarda, certe cose assurde te le puoi risparmiare perchè sono indice di
ignoranza cronica. Tutti, e sottolineo tutti nel dopogara di Jerez, oltre
all'ovvio argomento del giorno, hanno evidenziato il tappone fatto da un
pilota chiamato dalla Ferrari solo per dar fastidio al rivale del crucco.
Autosprint non fu di mezze parole su questo fatto, così come in studio
alla Rai fu detta la classica frase (che sia per il crucco che per la Juve
avrò sentito dire decine di volte) "non è uno che ha bisogno di certi
favori", quando nella sua carriera ne ha richiesti uno un Gp si e uno
si.Sia per grazia del compagno di squadra, di piloti che correvano per
Arrows, Sauber, Jordan e Minardi che per mamma Fia.
Dornboons è solo un coglione, messo li a fare la stessa cosa che fece
Fontana, solo che lui potrà farlo più volte.


>> Ci fu anche la combine Mclaren - Williams.
Macchč combine... le McLaren stavano dietro alla Williams e anche alla 
Ferrari,  JV le fece passare alla fine, a gara praticamente finita, perchč 
tanto ormai non cambiava pių nulla. Ci furono le lacrime di Hakkinen sul 
podio che ricordo ancora come fosse stato oggi. 

 più parlato con lui.
bene
il file mentale scassacazzi di qualche poster al riguardo di Jerez97 va 
aggiornato
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 
A volte mi chiedo perchè certa gente ha avuto in dono la bocca (in 
questo caso dita e tastiera).
Il pilota Midland è un tester e stava facendo il suo bel giro senza 
rompere le balle e senza ostacolare nessuno, il venerdì è l'unica 
occasione che ha un pilota non titolare per mettere in ostra le proprie 
qualità. Chi sarebbe quel decerebrato pronto a pagare un tester per 
rallentare Alonso durante le prove libere?
Poi piantala di rompere i coglioni con la mafia ferrarista, i giochi di 
squadra li fanno tutti, la Ferrari è stata la sola a non farlo di 
nascosto. A proposito, dopo Austria 2002 (che da ferrarista non ho 
digerito nemmeno io)si è deciso che dal campionato 2003 gli ordini di 
scuderia erano vietati. Ebbene il buon Briatore l'anno scorso via radio 
intimò a Fisichella di far passare Alonso... Nessuno disse nulla, ma già 
dimenticavo, è la Ferrari che va presa a male parole, gli altri fanno 
bene a tirare l'acqua al loro mulino.
Sei patetico Undertaker.
Altra cosa, solitamente quando il povero Andrini posta qualcosa che non 
è di vostro gradimento lo prendete a male parole, quando invece posta 
cose che vanno contro alla Ferrari siete pronti a pagargli da bere....
Avete mai pensato di darvi al calcio? Li belli seduti in tribuna, nulla 
da capire, ogni tanto una bottigliata nei denti a chi non la pensa come 
voi; li sareste a vostro agio.

podio che ricordo ancora come fosse stato oggi. 
Se vogliamo negare le prove dei fatti...
finche' si discute di cose non documentabili ok, ma qui esistono le
registrazioni ed e' provato l'accordo tra le due scuderie *prima*
della gara.

 bene a tirare l'acqua al loro mulino.
Guarda, francamente non hai ne il ruolo ne le possibilità per intimarmi o
obbligarmi a fare quello che vuoi tu, ti rispondo semplicemente che ciò
che la Ferrari ha fatto, l'ha sempre fatto in modo grossolano, palesemente
assurdo e propriamente inutile, specialmente quando una squadra sbandiera
a tutto il mondo di avere il miglior crucco del mondo, che ha sempre avuto
bisogno di una babysitter, che quando il compagno di squadra si rivelava
troppo veloce magicamente succedeva qualcosa che rimetteva tutto a posto
(rotture di motore, restare senza benzina, differenziali bloccati, ruote
magicamente perse, ecc...), e pur guidando un binomio macchina-gomme di
gran lunga (in molti frangenti, non sempre) superiore ai rivali.
Non sta scritto da nessuna  parte che gli ordini di scuderia sono vietati,
è vietato creare una situazione in cui tale cosa sia palese, ai fini del
campionato inutile, cosa che l'anno scorso in una lotta serrata tra Kimi e
Alonso non era. 


 della gara.
Un accordo di non belligeranza tra i 2 che lottano per il titolo che viene
vista come "combine" solo DOPO che l'avversario è uscito di scena e il
superstite ha una monoposto danneggiata, che cede il posto solo perchè non
c'era alcun bisogno di star  li a doversi difendere dato che il mondiale
valeva più della vittoria nel Gp.
Ecco, questo modo di pensare è il classico del filoferrarista becero, che
vuole costantemente cercare di evidenziare situazioni completamente
normali straviste in passato per sminuire le merdate che la Ferrari ha
fatto quando nessuno ne vedeva il bisogno.
Patti di non belligeranza, ovvero l'esatto contrario di quello che
richiede lo stile Ferrari.


Sì, bravo... in effetti Schumacher ha perso quel mondiale per colpa delle 
McLaren, come no...
Tra l'altro, parlando di sportività, ricordo perfettamente il cronista della 
radio (Giulio Delfino?) che diceva qualcosa tipo "a questo punto l'unica 
speranza che abbiamo è che Irvine raggiunga Villeneuve e lo butti fuori 
pista"... 

 
Nulla da eccepire sul fatto che abbia ceduto il posto...
Sarebbe stato stupido lottare per nn essere passati con una macchina 
danneggiata e in una situazione in cui l'obiettivo era la vittoria 
mondiale e nn quella del GP...
In ogni caso un patto di non belliggeranza prevede un accordo a nn darsi 
battaglia, venendo in questo modo meno a quello che è il senso di una 
competizione sportiva di tipo agonistico.
E' ne più ne meno che una combine.


Commento da tifoso che un telecronista dovrebbe evitare sempre,a maggior 
ragione da evitare dopo che MS ha sportellato il diretto avversario...

E' ne più ne meno che una combine.
risposta logica per una persona senziente.
peccato che il tizio dei cimiteri di cui sopra non ci arrivi.

Giorgio Lucarelli ha scritto:
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Guarda, da che mondo è mondo una combine è un'accordo sottobanco tra 2
"amici di comodo" per creare danno ad un rivale. Combine sarebbe stata che
o Coulthard o Mika avessero eliminato M$ spianando la strada a JV.
La vera combine provata dai fatti è che Fontana ha avuto il compito
esplicito di rallentare JV, Ferrari-Sauber-Motori, filo logico, che anche
negli anni a seguire ha dato molto.
Ciò che non va giù ai filoferraristi pseudosportivi è che praticamente JV
voleva una lotta alla pari con M$, cosa che si è creata a che lui ha vinto
con pieno merito. Solo  quelli soprascritti avrebbero preso con
benevolenza una intromissione della McLaren tra i due, ma nessuno può
certo dire chi tra M$ e JV ne avrebbe tratto il vantaggio maggiore.
Lotta uno a uno, c'è chi ha fatto la figura le fesso e chi ha avuto la
meglio, giustamente.


 un treno di gomme bacato che ha consentito la rimonta a JV.
La Ferrari era alla pari dopo 3 gare come prestazioni. e se M$ e JV non si
sono ami trovati una sola volta sul podio assieme qualcosa vorrà dire.
M$ è stato pure sfortunato in GB e Lussemburgo, quando i motori Mercedes
hanno tolto 2 vittorie meritate a Mika dando via libera  a JV. Due gare
dove M$ non ha terminato, ma dove JV non stava certo vincendo a mani basse.
Poi per riequilibrare il finale c'è stata la squalifica in giappone...


UNDERTAKER ha scritto:

Quando qualcuno si accorda per interferire su quello che è il risultato 
naturale di un evento sportivo si parla di combine...sia nel caso che 
Fontana,su accordo con Todt fermi JV,sia nel caso in cui i 2 piloti 
Mclaren,pur avendone la possibilità,rimangano fuori dalla lotta per 
accordi fra le scuderie.

 accordi fra le scuderie.
Aridaje!Ma risultato naturale che cosa? Era, anzi, doveva essere una lotta
tra due pretendenti al titolo, o no? 
Per me continuare a menarla su sta stronzata è tempo perso, in pista non
c'erano solo le MCLaren, che fino all'incidente e al rallentamento di JV
erano ben lontane, così come Frentzen, Berger e pure Irvine. Solo dopo il
giro 46 si sono avvicinati,JV ha lasciato strada perchè una lotta era
inutile per il suo risultato, ed è questo ciò che conta ai fini sportivi,
perchè, come la intendi tu, dopo l'uscita di scena del crucco "il
risultato naturale"dell'evento , nel computo del totale campionato, era
deciso.
Lasciare strada con una macchina danneggiata perchè consapevoli della
vittoria mondiale e arrivare terzo non ha minimamente influito sull'esito
globale e naturale della contesa.
Non sono mai state portate prove che le 2 McLaren avessero fatto la prima
metà del Gp in seconda per non dare fastidio davanti a loro....


 
Mi risulta esistano delle intercettazioni...

 Mi risulta esistano delle intercettazioni...
Intercettazioni? Cosa centrano? Nessuno ha mai dimostrato, ripeto, che
Mika e David non abbiano corso al massimo delle loro possibilità.
Cazzo, hanno fatto doppietta! Credi che se ora venga fuori che la Benetton
ebbe chiare indicazioni di non intromettersi tra Senna e Prost la vittoria
di Piquet e il podio di Moreno siano travisati come combine?
Dopo che è successo qualcosa si vuol sempre andare a parare su ciò che
nella realtà non si può provare, nel tuo caso.


UNDERTAKER ha scritto:

La mia opinione non cambia, continui ad essere patetico.
Riguardo al punto 1 limitati a dire che ha fatto una cagata e che è uno 
stronzo, senza metterti a fare insulsi giri di parole per andare ad 
accusare la Ferrari. Forse ti riferisci al fatto che la Red Bull è 
motorizzata Ferrari? E cosa ne sarebbe venuto in tasca alla Ferrari 
nell'ordinare al tester Red Bull di ostacolare Alonso nelle libere?
E lo hai saputo che la Red Bull era già in trattativa per ottenere la 
fornitura dei motori Renault? Direi che per ottenere un buon contratto 
(firmato la settimana scorsa) mi sembra proprio la cosa più intelligente 
da fare ostacolare la 1^ guida Renault.
Giochi di squadra: a mio avviso Naomo in diretta in Mondovisione che 
intima a Fisico di cedere il passo ad Alonso compie un gesto plateale 
tanto quanto Todt in austria 2002. Però per voi quello che fa lui è 
tutto ok, basta che non lo faccia la ferrari.
Io non voglio insegnarti o impedirti nulla, cerco solo di consigliarti 
su cosa è meglio fare, se continui a scrivere queste sciocchezze non 
potrai far altro che essere perculeggiato e compatito.

 motivo. 
Certo ... perchč non ti cerchi il dialogo tra Jaques e i box a fine
gara?


 Si parla di "combine"
si puo' anche parlare di combine , ma qui si è solo chiesto a quelli della
mclaren di non mettersi in mezzo , di star fuori dal "duello" di testa,  non
si è di certo chiesto alla mclaren di far fuori o danneggiare schumacher
per agevolare qualcun altro.
E' come quelle competizioni sul ghiaccio, quando lo sprint finale lo fanno
fare solo a quelli in testa.

 accordi fra le scuderie.
Non mettiamo le 2 cose sullo STESSO piano.

 competizione devi competere,
quindi la Ferrari è da escludere a vita dalle competizioni, visto che da
qualche annetto almeno uno dei due piloti non è libero di competere come si
dovrebbe o visto che certe vittorie regalate ai gregari non sono certo
indice di competizione .


Scusa eh, ma hai scritto una vaccata madornale...
A suzuka 1998, mentre Schumacher rimontava, Fisichella gli diede
platealmente strada (e non era doppiato, era proprio davanti al tedesco
che aveva spento il motore al via), poi a fine gara disse che non aveva
ostacolato il tedesco per non falsare la lotta per il mondiale.
Già dal '95, dopo il casino dell'anno prima di Adelaide, verso fine
stagione la FIA dava esplicite disposizioni ai piloti in sede di
briefing di non ostacolare i concorrenti che fossero in lotta per il
titolo.
Però capisco che per un ferrarista la vergogna sia tanta, se dopo 9
anni Jerez rode ancora così tanto da scrivere certe corbellerie per
difendere uno che dopo 6 mesi che era in Ferrari si faceva già beccare
con l'antispin irregolare (Aida '94).

 
2 sport imparagonabili.IMHO

Vixen ha scritto:

Escludere a vita è eccessivo...ma i casi in cui un pilota è costretto a 
cedere il passo per evidenti ordini di scuderia,vedi Barrichello MS o 
Fisichella Alonso,sono IMHO sanzionabili.
In ogni caso l'accordo fra 2 scuderie avversarie è a mio avviso +grave 
che tattiche interne.
A scanso di equivoci:
le dichiarazioni di Fontana,se vere,aprono uno scenario ancora + grave 
della combine McLaren Williams.

 gara?
Guarda, hp tutta la registrazione, dall'incidente fino a fine gara, con
tutti i dialoghi tra Jacques e Jock Clear, e l'unica cosa che ne esce č
che un pilota che sa di avere seri problemi di tenuta di strada (evidenti
in certi frangenti) limita ogni possibile sbavatura dando strada a 2
piloti che a lui non recavano nessun danno ai fini del campionato.
Continuare a menarla sul "complotto" (cercare sul dizionario) č una
stronzata.


Vixen ha scritto:



Parole sante! 
Il portone d'entrata diviso in 2, a sinistra per Schumacher "Wilkommen in
Maranello", a destra per Rubens e Massa "Benvenido en Maramello".
Al box, per Schumacher "La speranza arriva a carte bollate", per Rubens e
Massa "Lasciate ogni baldanza  voi che dovete seguire"


 ha scritto nel messaggio 
news:45103a99$0$30243$4faf...@reader1.news.tin.it...

E poi state a caramellare i coglioni quando fanno passare MS davanti a RB 
all'ultimo giro?
Lì almeno le cose restano in casa propria.
-- 
Gehrig 

 ha scritto nel messaggio 
news:451045a0$0$30238$4faf...@reader1.news.tin.it...

E perchè mai? solito doppiopesismo dei rosicatori anti-MS e/o anti-Ferrari?
-- 
Gehrig 

 
alleluja.... finalmente l'hai detto che urlare al complotto č una stronzata.
ovviamente intendevi in generale vero?
saluti
Roberto

 Lě almeno le cose restano in casa propria.
AHAHHAHAHAH!!!!
Ma per caso non č che il nome che usi deriva dalla malattia che haě?
A casa propria!!! Con 70000 persone che pagano il biglietto, con quasi un
miliardo di possibili telespettatori!
Proviamo a fare un sondaggione anche solo a livello europeo e vediamo chi
si ricorda di piů cosa, se Austria 2002 (ma anche nel 2001 hanno fatto la
stessa cosa, solo per un punto un piů) o il finale normalissimo di Jerez
1997.
Come dire, a Indy per far passare dalla mente (cosa difficile, gli
americani in quanto a gare motoristiche hanno la memoria lunga) la merdata
rossa dell'arrivo del 2004 ti hanno orchestrato ad arte un'altra merdata,
pro Ferrari, l'anno dopo. 
Si insomma, sempre di famiglia Ferrari si tratta, ma le porte di casa sono
aperte a milioni di persone, e questo significa atti osceni in luogo
pubblico!


Roberto Messora ha scritto:


Non predere per il culo, si parla solo ed esclusivamente di Jerez 1997,
della infondatezza di ritenere "complotto" il fatto che JV abbia lasciato
pasare davanti a se 2 piloti quando aveva la macchina danneggiata.
NON che Fontana sia stato protagonista, sotto esplicita richiesta, di una
manovra antisportiva (come detto da tutti quelli che hanno collegato il
cervello agli occhi) fatta solo ed esclusivamente per ostacolare JV, ossia
il rivale al titolo del crucco, crucco che correva per la squadra che dava
(a suon di miliardi) i motori alla squadra del Norbertino.
Ma si sa, non sei collegato....


 Ma per caso non è che il nome che usi deriva dalla malattia che haì?
Anche se fosse la troveresti una cosa divertente immagino, da feccia umana 
quale sei
-- 
Gehrig 

 Sauber ha tuttavia smentito seccamente tali dichiarazioni, spiegando al quotidiano Blick "In nove anni di collaborazione, nessuno dalla Ferrari ha mai espresso il desiderio che noi ostacolassimo in pista un qualsiasi avversario di Michael Schumacher".

no.where ha scritto:

Come volevasi dimostrare...uno dice una cosa e un altro lo smentisce...
la prova provata IMHO mancherà sempre,è la parola di uno contro quella 
di un altro...
Ognuno si farà un'opinione sua e darà credibilità a chi preferisce.

 > Sauber ha tuttavia smentito seccamente tali dichiarazioni, spiegando al
quotidiano Blick "In nove anni di collaborazione, nessuno dalla Ferrari ha
mai espresso il desiderio che noi ostacolassimo in pista un qualsiasi
avversario di Michael Schumacher".
perchč Fontana aveva detto che la richiesta di Todt era arrivata in presenza
di Peter Sauber ? Non ricordo bene l'articolo, in tal caso la contemporanea
presenza dei due team manager mi sembrerebbe poco "astuta" .

 E perchè mai? solito doppiopesismo dei rosicatori anti-MS e/o
anti-Ferrari?
Perchè la richiesta di _danneggiare qualcuno_ è di una "mafiosità"senza
uguali .
La richiesta di _non danneggiare nessuno_  è stata invece pretesa dagli
stessi commissari di gara.
E se non ci arrivi , spero di non aver mai il piacere di fare affari con te.

 stessi commissari di gara.
Peccato non si parli di un invito dei commissari, ma di preciso accordo di 
scambio fra 2 scuderie
TU (Mclaren) non rompi i colgioni a ME (Williams) e IO (Williams) se posso 
ti faccio vincere
Ed è esattamente quello che è successo.
-- 
Gehrig