Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Colletta per Giampiero

Egregi Signori Astrofili,
Mi rimetto al Vostro buon senso affinchè su questo NG venga indetta una
colletta pubblica per aiutare il Signor Giampiero Mascelli.
Le sue pessime condizioni, ormai sono a tutti ben arcinote.  Basta leggere i
suoi post, divenuto ormai quotidiani, per rendersene conto ampiamente.
Alcuni amici lo hanno consigliato di smettere di scrivere con questa
frequenza, ma nulla. Lui ha continuato imperterrito senza accettare consigli
da nessuno.
Ormai, non è capace di fare più nulla sia di giorno, che tantomeno e
soprattutto di notte.
Per ingannare il buio delle sue notti insonni e impotenti non gli è rimasto
altro che attaccarsi al tubo del telescopio per trovare qualcosa di duro, e
infilare l'occhio dentro l'oculare per cercare di vedere un buco nero.
Lei è talmente disperata che giocoforza ha dovuto cambiare gusti:  Inizia a
piacergli mencio.
Lui, si è ormai rassegnato, dopo aver speso tutti i suoi soldi in tubi duri,
sperando di riuscire a vedere, o a provare chissà cosa , è rimasto senza
nemmeno un centesimo; e vive alle spalle di Lei.
L'ultimo colpo recente sono stati i forti dolori lombari, che lo costringono
a stare allettato e sdraiato. Omai è disperato.
Lui sperava almeno di riuscire a vederselo, ma nulla.
Come vi dicevo le sue finanze sono ormai allo stremo, le banche sono li ad
aspettarlo al valico per il colpo finale.
Invito tutti ad organizzare una colletta, versando una modestissima somma,
affinchè si possa raggiungere l'esigua cifra necessaria per regalare al
signor Mascelli qualche confezione di Viagra.
Sono sicuro che Lui apprezzerà moltissimo il nostro gesto, e renderà per
qualche attimo più felici sia Lui che Lei.
Conto nel vostro buon cuore.
Saluti
Stefano Marcantelli.

 Egregi Signori Astrofili,
Benvenuto nel killfile.
Junk
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 [..]
Perchè non si fa invece una bella votazione per aprire
it.scienza.astronomia.pmp? Un bel NG tutto per lui dove può mandare
tutti i post che vole senza scassare le balle a nessuno!
Olivier.

Ma la volete finire di far parte degli scaricatori di guano? Come conciliate
l'amore per l'infinito e le espressioni settarie e da rozzi ineducati? Se
avete problemi per alcuni post, liberamente, non leggeteli. Io leggo anche i
vostri e sono quanto di peggio Internet può esprimere nella sua "totale"
libertà.
Non mascheratevi poi, meschinamente, dietro i soliti "pseudomini". Se è
presente un problema, ammesso che ci sia... voi di certo ne presentate
un'altro ben più grave.
Riccardo - Ik7FMO

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:151Z28Z145Z155Y...@usenet.libero.it...


 Agostino
G. Mascelli di tutto scrive tranne che di temi attinenti al manifesto
di questo NG, vattelo a rileggere. Quindi a scassare le palle siete tu
e lui.
Andrea T.
My Astronomy Pages at:
http://www.geocities.com/andreatax/index.htm

 > Scusate ma qual'č il problema?


 giampiero?
Senza voler entrare in polemica con nessuno riporto, per amore di
precisione, la parte finale del manifesto di ISA:
 
"Sono da considerarsi *fuori luogo*:
* discussioni su tecnica e strumentazione, prestazioni di telescopi,
resoconti osservativi, annunci di aggiornamenti di homepages,
commenti sulla qualita' di fotografie o riprese CCD.
(usare it.scienza.astronomia.amatoriale)
* discussioni sull'astrologia
* annunci di improbabili avvistamenti UFO (usare it.discussioni.ufo),
sebbene siano accette discussioni su probabili civilta` aliene
* la pubblicita`, a meno che non sia occasionale e informativa"
In poche parole il 90% di quello che si pubblica su ISA è rigorosamente OT.
Esiste un gruppo apposito ISAA per parlare di queste cose.
Ciao, Raskolnikof
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In poche parole il 90% di quello che si pubblica su ISA č rigorosamente


 Ciao, Raskolnikof
ciao
andre

 abbiano deciso di buttare fuori gli astrofili.
Neanch'io, e hai fatto bene a scrivere "astronomi" fra virgolette, perché
qui di astronomi non ce ne sono. Facciamo tutti parte del mondo
dell'astronomia amatoriale ed è stato un errore creare un doppione su una
base terminologica così opinabile. il manifesto modificato da ISA non ha
un valore univoco, e può essere perfettamente affiancato da un manifesto
che interpreti differentemente il charter del gruppo. Puoi scrivere un
altro manifesto e postarlo tu stesso, credo. Molto più saggio sarebbe,
posto che il GCN lo accettasse, rinominare correttamente ISAA in
it.scienza.astronomia.strumentazione (mia proposta all'epoca), il che
toglierebbe ambiguità e davvero sposterebbe parte del traffico su un
gruppo figlio. D'altra parte, ISAA sembra un po' il figlio della serva che
nessuno lo vuole, e nessuno, credo, piangerebe, per la ridenominazione.
Sondaggio: chi è d'accordo?


 ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

In poche parole il 90% di quello che si pubblica su ISA è 
rigorosamente OT.
Giusto!
E allora perchè vengono attaccati solo i post di Giampiero?
Se qui dentro c'è qualcuno che scassa, di sicuro non è lui. Se non 
interessano i suoi resoconti è sufficiente non leggerli. I post più ot, 
qui dentro, sono quelli contro Giampiero.
Barbara
--
Barbarac...@tiscali.it
Per rispondermi in privato elimina le maiuscole
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z174Z9Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.09.04....@vene.ws...


 fastidio leggere a ripetizione "quei" post ;)...
Per quello che hai detto, come già detto esiste la possibilità di eliminare
con il filtro, qualsiasi utente che non si vuole leggere, purtroppo però si
leggono le risposte degli utenti che non sono nel kill file :-(
Tu dici "non siamo bimbi", hai perfettamente ragione, ti cito un esempio:
se a me venisse in mente di postare più volte al giorno i miei report
osservativi della luna, e vedessi che tali messaggi infastidiscono molti
utenti del ng, farei in modo *almeno* di diradare i miei interventi, se
continuassi a farlo dimostrerei di essere un povero ottuso che se ne fotte
altamente del giudizio degli altri, a monte del fatto di essere OT o no,
anche gli interventi IT devono essere calibrati e non una continua nenia
giornaliera, perchè se TUTTI facessero così sarebbe un pasticcio.
Ciao
-- 
¦ Alfa ¦

 abbiano deciso di buttare fuori gli astrofili.
Se non ricordo male, non c'e' stato nessun "astronomo" di ISA che ha
voluto espellere gli "astrofili", ma piuttosto c'e' stato un gruppo
di astrofili di ISA che ha voluto (per me inspiegabilmente, ma ormai
cosi' e') creare un gruppo a parte = ISAA; questi ultimi erano in
numero sufficiente a convincere il GCN a creare il nuovo gruppo, ma
apparentemente erano minoritari rispetto ai contributori di ISA
(quasi tutti astrofili e non astronomi) che hanno continuato a
scrivere su ISA.
Orbene, per come la vedo io:
1) se gli astrofili di ISA manifestando insospettata disciplina si
sposteranno in blocco su ISAA mi aspetto che il GCN si accorgera'
dello scarsissimo traffico di ISA e sopprimera' ISAA rimandando
tutti al gruppo padre, o in alternativa promovera' ISAA a gruppo
figlio di IS (non di ISA);
2) se gli astrofili di ISAA abbandoneranno il gruppo figlio mi
aspetto che il GCN si accorgera' dello scarsissimo traffico di ISAA
e lo sopprimera' rimandando i residui frequentatori al gruppo padre;
3) se gli astrofili si divideranno tra ISA e ISAA mi aspetto che il
GCN lascera' tutto com'e' per quieto vivere.
Io scommetto sulla (3), e tu?
Ciao
Mario Leigheb

 anche da noi.
...
Infatti proprio questo era l'intento che ha portato a creare ISAA.  
Del resto basta vedere cosa succede nei gruppi di altri paesi (Usa,
Francia, Spagna, ecc.) per vedere che anche lì c'è una divisione tematica
tra "teoria" e "pratica amatoriale", come quella che si è cercato
d'introdurre da noi.
Comunque il boicottaggio del manifesto di ISA da parte della stragrande
maggioranza degli utenti determina operativamente un gran casino e
strascichi polemici periodici ed è il vero responsabile della duplicazione
 di argomenti con ISAA. Questo è un dato di fatto che non si può negare.


 Se qui dentro c'è qualcuno che scassa, di sicuro non è lui. 
Evidentemente non tutti la pensano come te. Personalmente reputo una
manifestazione di maturità e sensibilità verso gli altri cercare di
rispettare il carattere *pubblico* di un newsgroup, e le norme che lo
regolano, invece di comportarsi come se fosse la propria bacheca
personale. 


Non meriti certo risposta per questo ignobile messaggio. Cmq bravo...
finalmente hai messo in luce una cosa: chissà perchè tanta gente che
vorrebbe parlare di scienza astronomica si è riversata in questo thread
schifoso, a dire la sua. Evidentemente hanno molti meno argomenti su cui
discutere che ne Giampiero. Questa è la verità: chi si strappa le vesti per
chi posta "OT", non scrive NULLA di astronomicamente interessante ma appena
si presenta l'occasione di poter criticare qualcuno o fare polemica su ISAA,
ecc. ecc. escono tutti fuori come funghi. Io rispetto tutti e le idee di
tutti (tranne te, ovviamente, che sei un troll), ma sinceramente inizio a
rompermi le @@ di questi comportamenti. Quanti argomenti scientifici hanno
saputo tirar fuori dal proprio intelletto queste persone per autoproclamarsi
"sceriffi del manifesto" ? Nessuno. Al massimo hanno dato qualche risposta a
qualche raro thread "IT"... Quando qualcuno di queste persone inizierà a
postare SERIAMENTE thread che parlano di gravità, evoluzione stellare,
cosmologia ecc. , allora potremo anche parlarne di trasferirci su ISAA...
fino ad allora chi posta qui ha il merito di tener vivo un NG, storicamente
fatto da astrofili per gli astrofili. Gli assenti hanno sempre torto, se poi
gli assenti si permettono di criticare i presenti, bè... che vadano loro a
farsi un giro, indipendentemente dal fatto che abbiano "legalmente" ragione
o meno.
Ultimo mio post su questo argomento: mi auguro che qualcuno faccia un
esamino di coscienza prima di ripartire con le campagne anti-Giampiero.

personale. 
Sono d'accordo con te ma questa politica, queste faide personali, 
contro Giampiero o chicchessia, le trovo decisamente più OT dei 
post dello stesso Giampiero. E, purtroppo, io per prima sto 
andando OT replicando a questi messaggi. Ma chiedo a tutti, 
ancora una volta: e se tornassimo ad occuparci di astronomia? E se 
lasciassimo da parte l'assurda polemica ISA-ISAA?


 avvilente.
Rispondo a te e con te anche ad altri. ISA è, nella struttura della
gerarchia it.* e per manifesto esplicito un NG che parla di tematiche
attinenti strettamente alla SCIENZA dell'ASTRONOMIA. La divisione che
si è voluta creare è tra temi puramente scientifici o di indagine
scientifica e temi puramente amatoriali. Il fatto che in questo NG non
scrivano astronomi (sempre che sia vero) è del tutto IRRILEVANTE al
tema. Persone con un minimo senso pratico (come dovrebberlo essere
degli astrofili) avrebbero già traslocato ormai armi e bagagli su ISAA
*senza* postare su questo NG messaggi chiramente fuori tema. Sentirsi
defraudati di una cosa che non ci appartiene, come un NG, è del tutto
RIDICOLO. In quanto al Mascelli, visto che si mette a parlare di
tutto, incluse lombalgie et similia, non mi stupisco che generi le
reazioni che vediamo (anzi, troppo poche).


 ha scritto nel messaggio
news:ba9aa3a9.03090...@posting.google.com...


 Sondaggio: chi è d'accordo?
Io
ciao
Roberto


 Io scommetto sulla (3), e tu?
Io scommetto proprio su quello su cui scommetti tu, e la mia proposta mira
esattamente a evitare questo genere di situazione, che mi pare del tutto
insensato.


 Roberto
Mah, vedete, gli astrofili non si occupano solo di strumentazione. Sono
importanti le segnalazioni di eventi, la discussione di tematiche
astronomiche, i trucchi per usare bene i CCD...
Gli astrofili conducono insieme agli astronomi una serrata lotta all'
astrologia che diffonde incultura. Ci piaccia o no e' un problema reale.
Questo per esempio e' il compito principale della MList SCIS dello Uai molto
attiva in tal senso (molti iscritti vengono invitati a trasmissioni TV e
radio).
Sulla questione delle altre gerarchie vorrei dire che non mi pare che la
situazione migliore sia la frammentazione. Ricordo un tale che racconto' di
essere stato linciato o quasi ed aver ricevuto molte mail di protesta per
avere sbagliato a postare un quesito di elettrichimica in un NG di chimica
generale, mi pare sulla gerarchia alt... A me sembrano situazioni ridicole.
Capisco la necessita' di frazionare se un gruppo e' molto frequentato, ma in
questo caso sarebbe come voler creare it.scienza.fisica.relativita',
it.scienza.fisica.meccanica-quantistica etc.
Agli astrofili serve la teoria e gli astronomi farebbero bene a non essere
troppo insofferenti nei confronti di chi usa mezzi non professionali.
Ricordo che se l' astronomo professionista si occupa di tematiche complesse,
molti asteoridi e molte comete sono stati scoperti da astrofili che hanno
cosi' portato contributi alla ricerca scientifica.
Personalmente preferirei si tornasse ad un unico gruppo, una sorta di
it.scienza.astronomia-astrofilia dove poter leggere tanto i report di
Mascelli & Co. -a proposito grazie a tutti per le ottime foto di Marte che
state mandando- tanto discussioni teoriche di cosmologia, astrofisica,
meccanica celeste.
Forse bisognerebbe chiedersi perche' qui non postino astronomi di
professione, perche' non si leggano posts di persone del calibro di E. Fabri
che di astronomia ne sa...
Scusate se metto il xpost con ISAA ma la questione interesa tutti, mi pare.
ciao
andre

 andre
Forse perché non hanno tempo e/o voglia di dover selezionare le decine di post che trattano di strumentazione,  resoconti di osservazioni, appuntamenti per star party a Roma e dintorni piuttosto che a Padova e dintorni o in qualsiasi altro posto e tutte le piccole faccende che riguardano noi astrofili..................
Forse, se arrivasse loro la voce che il NG ISA si è deciso a trattare solo di Astronomia avendo finalmente ottemperato al proposito inserito nel primo manifesto di creare un nuovo NG per tutte le tematiche relative agli Astrofili) forse, dicevo, potremmo noi astrofili leggere (ed i più bravi magari intervenire) di argomenti relativi all'Astronomia.
Potrei aggiungere altre mie opinioni sul perché ed il percome qualcuno osteggi il NG ISAA ma siccome sono soltanto mie opinioni non suffragate da indagini approfondite non ritengo sia il caso di proporvele.
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:Qfo6b.34948$R32.1...@news2.tin.it...


magari intervenire) di argomenti relativi all'Astronomia.
...
E' esattamente come dici. E lo dimostra il fatto che molti thread di
argomento astronomico, cui solitamente partecipa Fabri, che dovrebbero
finire a lume di logica su ISA vengono aperti invece su it.scienza o
it.scienza.fisica. Del resto la separazione tematica in due newsgroup
distinti fu proposta proprio per ovviare a questo inconveniente.


 Personalmente preferirei si tornasse ad un unico gruppo,
Questa è un'altra eventualità che mi andrebbe benissimo.
MM
postincrocio


in questo anno ho scritto di rado e sono adesso tornato a riaffacciarmi su
entrambi i NG dopo una lunga assenza.
Ho letto tutta l'epopea di questo post (e vorrei terminasse ma purtroppo
sono io il primo a continuarlo ora)....
mi spiegate una cosa?
non voglio mettermi da nessuna delle due parti,
ma... mi dite perchè state postando sia su ISA che su ISAA????

 ha scritto nel messaggio
news:HXC6b.298345$Ny5.9...@twister2.libero.it...

il xpost l'ho fatto io, perche' immaginavo che ci fossero interessati all'
astronomia da entrambe le parti...
ciao

 it.scienza.fisica. ...
Il che e' vero, ma secondo me non dimostra un bel niente: Elio Fabri
non ha mai scritto nulla del genere, e peraltro costui si legge
anche it.scienza.ambiente, it.scienza.biologia ecc. e soprattutto
riesce a digerirsi it.scienza, che di interventi "junk" ne ha molti
di piu' che ISA; ci sara' pure un motivo se evita ISA, ma mi pare
poco probabile che sia quello dell'interferenza degli articoli sulla strumentazione.
Ciao
Mario Leigheb

 accuratamente proprio Isa.
Convengo.
Ciao
Mario

Neanch'io, e hai fatto bene a scrivere "astronomi" fra >virgolette, perché
qui di astronomi non ce ne sono.
Appunto!
E i loro argomenti dove sono?
Se ne leggono pochissimi e magari sono capaci di accusare
noi astrofili di occupare il loro spazio vitale e di impedire
le "loro" discussioni
Ricordo che se non ci fossimo noi astrofili, il ng non lo
legge nessuno !
Ed e' un peccato che avvenga tutto questo, perche' nel ng c`e'
spazio per tutti.
Dov`e' la lista firmata in calce con tutti i nomi dei partecipanti al
sondaggio passato, eh ?!?
Senza rancore.
Francesco


 Roberto
E io mi unisco alla voce di Roberto : sono d`accordo.
Saluti
Francesco


 Senza rancore.
Non direi proprio.
Andrea T.

Andrea T.
Beh, non mi pare proprio che l'Astrophysics sia un cesso.... č una
tua opinione del tutto personale non condivisa dalla maggior parte
degli astrofili.
Per quanto riguarda il problema ISA-ISAA c'č e rimane.
Se il 90% degli utilizzatori posta messaggi OT allora forse non
č poi cosě male, in fondo il NG č fatto di chi legge e di chi scrive
e non di chi "forse leggerebbe se..." e "forse scriverebbe se...".
Tu stesso hai risposto a vari messaggi in passato che parlavano di
strumenti astronomici per astrofili che in teoria sarebbero OT, o
forse mi sbaglio ?
Cieli Sereni a tutti,
Fabio Rubeo
www.asam.da.ru

 vendere un cesso di Astrophysics vada per favore a postare altrove.
hahahaha leggere ste cose su un gruppo di astrofili/astronomi (insomma di
persone di solito "miti") è davvero il massimo.....grande!!!!
.....che poi il tubone AP 155 sarà pure cesso sul cielo ( secondo me no ma è
questione di gusti ) ma a sto punto.....è più che valido a mò di
"clava"....io ci farei un pensierino....hahahaha


 forse mi sbaglio ?
Non da quando è entrato in vigore il nuovo manifesto oppure ho
risposto loro rammentando che il messaggio era OT su questo NG (non è
detto che tutti postino in malafede).


 Andrea T.
ciao
andre

fondo potresti trovare compratori anche là.
Ritengo giusto postare il messaggio che ho postato su ISA,
del resto ci sono più messaggi di compravendita e non solo
da parte mia che messaggi di "pura astronomia".
La consuetudine (da intendersi in senso giuridico) ha superato
il manifesto di ISA quindi semmai spostati tu su it.scienza.chimica.


Estremamente OT ma con l'aria che tira a me ha fatto ridere:
http://www.lavasoftusa.com/italian/software/arcade/
Marco

 il manifesto di ISA quindi semmai spostati tu su it.scienza.chimica.
Non esiste questa consuetudine. Il manifesto vale sempre finchè non
viene superato da un altro. Sei e rimani molto OT con i tuoi messaggi
di compravendita. E per quello che fai o dici spostarti su
it.scienza.chimica non cambierebbe una jota nel mondo dell'astronomia
amatoriale.
Andrea T.

Forse la consuetudine non esiste per te, ma esiste per
la MAGGIORANZA dei frequentatori attivi del NG, proprio
per definizione di CONSUETUDINE non occore l'unanimità.
Inoltre in senso GIURIDICO la consuetudine è sovraordinata
ad un regolamento ed il regolamento viene superato senza
una dichiarazione esplicita altrimenti interverrebbe un'altra
fonte normativa. Così funzionano nel diritto le consuetudini.
Cieli Sereni a tutti,
Fabio Rubeo
On 11 Sep 2003 01:01:21 -0700, 
atas...@hotmail.com
 (andrea tasselli)
wrote:
