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Titolo: [test] IDR: istruzioni per recensori timidi

Recensione: articolo che analizza in modo critico un’opera pubblicata
di recente, estens., commento critico riportato su giornali e riviste
relativo a mostre, spettacoli, film e sim.  Dal lat. recensio -onis,
der. di recensre ‘esaminare’ .
Recensire:  Esaminare e valutare criticamente un’opera di recente
pubblicazione, uno spettacolo, ecc., farne la recensione. 
Dunque si tratta solo di fare un'analisi critica nel senso di relativo
alla critica, alla facoltà di valutare, di giudicare, di esaminare
ossia realtivo a quella attività intellettuale che mira a chiarire,
esaminare  le opere artistiche e letterarie. E fra queste rientra
anche la cucina. 
Spesso capita di leggere la frase "non sono in grado di fare una
recensione" "non la faccio, perche' non sono alla vostra altezza" ed
altre scempiaggini simili.
Una recensione non e' altro che il racconto approfondito di
un'esperienza.
Non ha una lunghezza predefinita, non deve rispettare rigidi
protocolli di scrittura, e' come un tema delle medie che tutti sono in
grado di fare, una piccolo tema dal titolo "l'altra sera al
ristorante". Logicamente non tutti scriviamo allo stesso modo, ci sono
perone dotate di una facilita' di scrittura notevole e che scrivono
"meglio" di altre, e' ovvio che il tema dei primi della classe sia
piu' piacevole da leggere, ma non e' quello lo scopo. Se qualcuno
scrive un articolo che in teoria avrebbe anche un valore letterario
esso ha il pregio di esser piu' coinvolgente e divertente nella
lettura, ben venga, ma non e' il fine ultimo della recensione,
altrimenti qui la maggior parte smetterebbe di scrivere.
Sono parole, praticamente a ruota libera, raccontando tutto cio' che
ci torna alla mente, cosa si e' mangiato e i pensieri che il cibo ci
ha suggerito, sulle prime sara' un po' faticoso, ma appena presa la
mano, le parole vengono da se'.
Altra nota doverosa: Non c'e' un target di locale prestabilito, fa
brodo tutto, dalla trattoria ai piu' blasonati, all'agriturismo. 
Il Canovaccio di una recensione: 
A parte il Titolo, che per motivi di archiviazione abbiamo stabilito
dover rispettare semplici modalita', cosa scrivere e' a discrezione
della persona, visto che alcuni, talvolta, chiedono come dovrebbe
essere una recensione, in teoria, ecco alcune linee guida che possono
aiutare. C'e' un modo per cosi' dire "approfondito" e un modo
chiamiamolo "dinamico" in cui si sintetizza l'essenziale, quello che
ha piu' importanza. Anche perche' e'  vero che una rece chiede tempo,
tempo che spesso non si ha...quindi pur di avere un feedback sui
locali in cui siamo stati, credo che tutti concordiamo che meglio
qualcosa di corto al nessun post su un locale.
Titolo: 
[Rece] NOMEDELLOCALE,  LOCALITA'SEDIVERSADALCOMUNE - COMUNE
(SIGLAPROVINCIA)
N.B. Si raccomandano le parentesi: quadre per la parola rece e tonde
per la sigla della provincia.
Informazioni sul locale: Indirizzo completo e telefono - Giorno di
chiusura - Eventuale sito web
- Come inizio qualche nota di percorso, non tanto di strada ma di
ubicazione: se ci troviamo in centro storico, se questo e' ad accesos
limitato, se ci sono parcheggi nelle vicinanze, ecc.
- Per recensione approfondite: Il Locale: Descrizione dell'ambiente
(tavoli più o meno vicini, illuminazione ecc.) e dell'apparecchiatura
(qualcosa di diverso dal solito? ci sono delle decorazioni particolari
sui tavoli?), note sul Servizio: Accoglienza (quando entri rimani
dieci minuti con il cappotto in mano prima che qualcuno ti noti o
vieni subito accompagnato al tavolo?)  - Cortesia - Velocità -
Professionalità (ti servono i piatti sempre dallo stesso lato? ti
presentano il piatto quando lo servono?) 
Pane (si puo' inserire qui o anche piu' in la'): che tipo di pane
viene servito ? fatto in casa o aromatizzato ? e questo viene
sostituito durante il pranzo ? C'e' un piattino a parte per
sbocconcellarlo ?
- Versione rapida: come dicevo con la scusa che ci vuole troppo tempo,
ed in effetti un po' ce ne vuole, spesso capita di "rimandare" la
scrittura a tempi migliori poi finisce che passa troppo tempo e si
accantona l'ide adi farla, per ovviare a questo veniamo a qualcosa di
piu' pratico: in due righe massimo liquidi il tutto sulla descrizione
del locale e Servizio, alla fine dei conti frega relativamente (e
spesso annoia un po')
- Veniamo al fulcro: Il Menu', sono presenti menu' degustazione ? si
e' deciso per quelli o per ordinare alla carta ? (volendo sono
interessanti anche i commenti su come e' scritto/impaginato il menu',
se le degusatazioni sono individuali o per tutto il tavolo, se ci sono
i prezzi nel menu per le signore ecc...) - Carta dei vini: non
fondamentale per tutti anche perche' uno puo' intendersene piu' di
cibo e meno di vini. Diciamo che basta dire quanto e' grossa e se e'
divisa bene, c'e' molta o poca scelta, se si ha conscienza di quanto
siano corretti i ricarichi,  insomma, quello che pensi mentre la
sfogli, oppure, per ristoranti medi, o trattorie, se esiste o meno.
FONDAMENTALE:
Ricordarsi i nomi di quello che si e' ordinato (se poi qualcuno si
ricorda pure le altre proposte e' magnifico)
sistemi per riuscirci:
1) si chiede, se il menu' non e' rilegato in pelle umana di poterne
avere una copia a fine pranzo
2) armati di taccuino e penna si ricopia il nome dei piatti che si
sono ordinati 
3) con cellulare o macchina fotografica, si fotografa il menu',
genericamente conviene farlo durante il pranzo, quando tutti hanno
gia' bevuto un pochetto, nei primi momenti in cui ci si siede in un
locale spesso si e' anche sotto osservazione delgi altri commensali e
non ci si sente molto a proprio agio, senza contare che dovete
decidere con calma cosa ordinare (fase che richiede spesso parecchia
concentrazione) quindi subito dopo l'ordinazione si puo' domandare se
e' possibile, lasciarmi il menu' a portata di mano, cosi' con calma,
si memorizza, fotografa o si prendono appunti
3-bis) Gli ultimi cellulari oltre alla foto o videocamera hanno un
piccolo registratore vocale o memo, e' un altra soluzione... mentre
leggete il menu' lo avviate, e' uno dei sistemi piu' discreti.
- Qui viene la parte piu' individuale della recensione, i pensieri che
i piatti ci hanno suggerito, una descrizione degli stessi, se
corrispondono a quello che il nome ci aveva suggerito, insomma parole
a ruota libera, e' il momento dell' analaisi critica dei piatti. Tutti
sono in grado di farla si parte da buono/no-buono e ci si pone la
emplice domanda: perche' ?
- Conto: Quanto si paga? Addebitano servizio o coperto?
Sottraendo il costo del vino quanto viene a testa ?
- Volendo una summa di due righe che sintetizzi il tutto, tipo: merita
una deviazione, o rapporto qualita' prezzo sbilanciato... oppure se
siete gia' in zona e non sapete dove andare, ci tornero' di certo... 
Attacco qui le considerazioni sui locali che "ha senso postare nel ng"
L'unica riflessione da fare secondo me e' questa: puo' valerne la
pena? Visto che il ng e' in teoria diffuso su scala nazionale, quello
che scrivo e il locale che ho recensiot ha secondo me valore solo per
gli autoctoni del luogo o anche per chi vive dall'altra parte della
penisola e cerca un posto dove andare, visto che passa da li', i
cosiddetti posti "che meritano una deviazione"
Sugli acronimi da usare in questi casi ancora non siamo unanimi,
comunque:
- "se siete in zona", "posto che merita una piccola diviazione"
- RG.nv: "posto che va bene per autoctoni disperati, lievemente sopra
la media cittadina, ma se non siete autoctoni e capitate in zona,
meglio rivolgersi altrove" ossia sopra ai normali appiattimenti
cittadini ma che non merita ne' che ci si venga apposta,
ne' che sia inserita fra le priorita' da provare in una determinata
zona. Ce ne possono stare in molti: quelli trendy; quelli vorrei, ma
non posso; quelli comunque che, a lato di alcuni scivoloni
strutturali, hanno tuttavia una cucina a prova di Nas o di
citrosodina, ma in cui ci vai quando sono chiusi per turno altri,
oppure devi fare da hostess a clienti cileni o equadoregni.
quindi "i lievemente meno peggio" quelli appena sopra la soglia del
nulla... quelli che se abiti in citta' o nelle vicinanze e non hai
voglia di far dei chilometri e non ci sei mai stato possono, comunque
darti qualcosa.... ma che superati i 10 km puo' gia' non valerne piu'
la pena ...
I restanti, quelli che non meritano una segnalzione, dal mio punto di
vista sono s.i.n.l senza infamia ne' lode, perche' quelli pessimi, una
segnalazione in quanto pessimi, la meritano indubbiamente, in modo da
avvisare coloro che vogliono sperimentare alla cieca. Sono quelli nel
limbo a non meritare menzione, a occupare solo byte e tempo di chi
legge

Recensione: articolo che analizza in modo critico un’opera pubblicata
Tendo ad essere vagamente logorroica quindi ditemi se debbo tagliare
qualcosa. Il titolo e' da cambiare ??
Ho preso anche qualcosa dal post di Shan su come fare una rece
completa e qualcosa da Sararlo per i R.G.nv....
ovvio che secondo me anche se lungo, erano tutti argomenti da
sottolineare. Ditemi un po' voi come va.

 
aggiungerei: la telefonata di prenotazione (è il primo biglietto da 
visita dell'attenzione verso il cliente) e (nelle rece lunghe, dove si 
descrive il locale) qualche nota sui bagni.
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciò che
vi succede.Se sei abbastanza bravo,puoi essere un dio.Su piccola scala.
[Linus Torvalds]

descrive il locale) qualche nota sui bagni.
giusto

 un'esperienza.
Mi permetto di esprimere il mio più profondo dissenso.
Capisco le esigenze che hanno portato a scrivere questo post ma, non di
meno, non ne condivido lo spirito.
Prima di passare all'esame del post, infatti, vorrei dire che non mi
piace mai dire "come" dovrebbe essere fatta una cosa, specie se fatta
per passione. Che ognuno scriva come diavolo preferisce, ciò che ha
voglia di scrivere.
Chi lurka qui (cioè i destinatari del post) ha modo di leggere diversi
ottimi esempi di recensioni, da quelle formalmente rigorose di Fiorillo,
che si sviluppano, più o meno costantemente, su un form estremamente
razionale, a quelle sintetiche di antonio scuteri (ahime, sempre meno),
a quelle, del pari molto belle e, magari, meno strutturate, di Prolet,
claudio, dmaster e non me ne voglia chi non elenco.
Ha, anche, modo di leggere cose magari meno convenzionali come i deliri
scritti dal sottoscritto o i plagi del castoro rosicante.
Insomma, ha modo di farsi un'idea di ciò che questo convento passa, nel
bene, nel male (e qui ci sono io) e nel malissimo.
Di conseguenza, secondo me, ha sufficienti esempi (se, poi, il punto è
che si vogliono evitare altri recensori che prendono la mia strada,
posso impegnarmi... a scrivere, come si fa nel wrestling... "don't try
this at home" alla fine di ogni post... dovrebbe bastare ad evitare di
portare altri utenti sulla via della perdizione...).
Ma, davvero, non darei ad una persona, per di più lurker e quindi
tendenzialmente timido, anche l'onere di mettersi a seguire uno schema
predeterminato: nessuno di noi lo ha avuto e, roditori a parte, ha
sempre trovato la sua strada preferita.
Invece, inviterei i lurker a scrivere, a scrivere qualsiasi cosa su
qualsiasi ristorante. Poi sarà chi è interessato a fargli domande a
porre il dito sugli eventuali "buchi"... 
Piuttosto, promettiamogli noi di rispndergli senza dargli subito del
venduto, del prevenuto o parlando di carbonatori, di non fargli sorbire
centinaia di post su progetti di ritrovi o saluti personali, per i quali
c'è il pvt... 
Questo NG, storicamente, da persona che ormai è qui da qualche anno, ha
avuto tra le sue firme persone che, purtroppo, ormai postano meno (e
sarebbe bello capirne la ragione), ma che hanno scritto e possono
scrivere recensioni bellissime e, vivaddio, fuori dagli schemi.
Se io fossi l'editore di una potenziale nuova Guida, con una redazione
che avesse, come capi, gente come Prolet, Antonio Scuteri, Fiorillo,
Claudio Pistocchi, JPS, etc..., mi sentirei di sfondare la Michelin  nel
giro di due anni.
Questa è gente che non ha mai, mai seguito un form di recensione. Perchè
proporlo?
Il mio intento, Ruggine, non è nè disfattista nè censorio, ma vorrei
semplicemente far riflettere facendo queste considerazioni...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: avevo detto che avrei fatto l'analisi del post, ma... sarà per la
prossima volta

 porre il dito sugli eventuali "buchi"...
Quoto tutto. Quando avessi avuto tempo avrei scritto esattamente quello che
hai scritto tu. Quel post, anche se gli intenti sono "nobili",
scoraggerebbe molti dal contribuire. E ciò è contrario allo spirito di
usenet.

 JFSebastian
proprio perchè altrimenti scrivono solo quelli. mi spiego, quelli che tu 
hai citato non hanno certo bisogno di schemi da seguire e meno male. 
Pure io, che sono uscito dal lurkaggio solo di recente, credo di 
cavarmela anche senza alcuno schema, ma credo che ci sia gente che ha un 
certo timore reverenziale, unito al fatto di non sapere da che parte 
cominciare...sai la sindrome da foglio bianco. credo che qualche 
consiglio su come organizzare il post possa far uscir fuori qualcuno. 
certo concordo sul fatto che non debba essere uno schema rigido ed 
obbligatorio, e sperabilmente sarà seguito anche da chi ne sente il 
bisogno solo per qualche post.
sinceramente non capisco cosa ci sia di contrario allo spirito di usenet 
in tutto questo.


 in tutto questo.
Che diventa di fatto, da consiglio utile, "una specie" di netiquette
arbitraria e abusiva. La cosa migliore sarebbe che ognuno postasse più o
meno quello che gli pare. Poi, se continuasse a frequentare il gruppo, non
gli sarà difficile conformarsi più o meno automaticamente alle "best
practices" che avrà visto in opera. Altrimenti rimarranno a futura memoria
i suoi lacunosi ma pur sempre degni contenuti.

prossima volta
scommetto che parti dalla parola "recensione"  :-DDDD

 cavarmela anche senza alcuno schema,
Bisogna chiarire che quello è solo *uno* schema, *forse* il migliore, fino
a prova contraria, ma sicuramente non l'unico. 

 i suoi lacunosi ma pur sempre degni contenuti.
questo rimane vero comunque


 a prova contraria, ma sicuramente non l'unico. 
questo te lo quoto. non il migliore, ma il piů facile da seguire anche 
per chi prendeva 4 in italiano di sicuro.
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciň che


usenet.
spiegami meglio come fai a dire che "scoraggerebbe"... ho cercato di
spiegare, ma se credete ci mettiamo una chiosa maggiormente che il
post serve solo a chi non ha idea di cosa fare, ha bisogno di
aggrapparsi a qualcosa... insomma forse non li considerate ma ci sono
molte persone con una psicologia simile.
E rimanendo in capo psicologico peronsalmente ritengo che chi e'
ispirato, abbastanza sicuro di se' da voler scrivere qualcosa di suo
pugno, non si lasci condizionare minimamente ne' ritenga tali linee
guida una coercizione entro cui stare.
ma se pensate che questo punto vada chiarito ulteriormente, ci si puo'
mettere una ulteriore specifica a riguardo, inserendola prima delle
linee guida.
Non fare nessun post, invece, porta nuovamente a persone che diranno
che "non sono in grado " non se la sentono, non sanno da che parte
cominciare.... e rispondere a queste persone, ancora poco convinete,
leggiti una rece di pinco pallo, magari di un posto dove non andranno
mai e non gli interessa minimamente... quanti credete lo faranno ???
non posteranno nulla e lasceranno cadere la cosa...
si tratta di convincere in dubbiosi e quelli interessati a meta'
di abili postatori nascosti nell'ombra e fantastici recensori che
rimarrebbero castrati o ridimensionati da guide troppo coercitive mi
pare uno scenario un po' molto improbabile e, diciamocelo, sembrano
piu' personaggi mitologici che altro...
perche' i "vecchi" non postino piu' sarebbe argomento da
approfondire...
recuperare quelli stanchi dal forum del GR e' un'altra cosa che si puo
fare (ma con attenzione per non tirar su anche le impurita')
ma che esistano dei fiorillo timidi... psicologicamente non mi quadra,
non leggerebbero questo post e sarebbero gia' intervenuti da tempo.

meno quello che gli pare. Poi, se continuasse a frequentare il gruppo, non
questo e' quello che e' stato fatto da quando esiste questo gruppo
fino adesso...  e' uno sprone che si puo' sempre fare di volta in
volta con le singole persone...
quando gli consigliamo un locale ad esempio, io sto bene attenta a non
dire, vedi mo' di postarci una rece ma uso la parola feedback, che
calza purtroppo piu' in inglese altrimenti in italiano ci vuole una
locuzione. Con feedback, o "raccontarci come ti sei trovato" non
spaventa nessuno e infatti negli utlimi tempi c'e' stata nuova linfa.
Poi, autonomamente se si incontra l'ennesima persona che ti dice una
delle fatidiche frasi, dal non sono capace al non mi sento all'altezza
ecco che qui ci viene molto piu' in aiuto un post simile che dire di
leggersi una recensione di un posto a milano quando questo abita
all'aquila o viceversa, cosa che scommetto quel che ti pare che non
fara' mai.

a prova contraria, ma sicuramente non l'unico. 
ecco questo si', bisogna specificarlo meglio... se ti viene in mente
altre righe che specificano meglio e piu' chiaramente la questione,
postale, che credo sia proprio necessario spiegare meglio la cosa.

 cut
ecco mi attacco qua...se ci sforziamo di non alzare i toni, magari anche 
qualche lurker ci dice la sua...proviamo a chiamare forte:
  LURKERS??? SE CI SIETE BATTETE UN COLPO!
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciň che


  LURKERS??? SE CI SIETE BATTETE UN COLPO!
promettiamo che non vi perseguitiamo chiedendovi una recensione :-D
o fate finta che passavate di qua *per puro caso* e vi siete imbattuti
in questo post... che ve ne pare ?

 molte persone con una psicologia simile.
Guarda, già cambiare il titolo del post in "Vorrei parlarvi di un
ristorante ma non so da dove cominciare". Ribadisco ancora una volta che
non ho dubbi sui nobili intenti del papiello.

ristorante ma non so da dove cominciare". 
si' infatti il titolo era la prima cosa che mi e' venuta in mente... 
va proprio rivisto.

 pubblicazione, uno spettacolo, ecc., farne la recensione. 
Ruggine, ovvero la nave-scuola dei recensori!!

Ruggine, ovvero la nave-scuola dei recensori!!
ohh mi e' sempre piaciuto nella mia vita fare da nave scuola :-)
oppsss... cioe', volevo dire... :-D

 in questo post... che ve ne pare ?
Prim!
:-)
in realtà ho scritto già pochi post e una recensione assai succinta.
Credo che l'idea di un'indicazione di massima,
magari assai più stringata del post di Ruggine (non me ne volere, forse
vedrei meglio uno schemino semplice semplice di poche righe)
sia buona, senza che debba avere valore assoluto,
ma lasciando comunque la libertà di espressione più assoluta.
A chi mancano le idee, o chi non vuole dedicarvi troppo tempo,
una falsa riga da seguire può essere assai utile.
...
o no? :-)
Ciao
Andrea

vedrei meglio uno schemino semplice semplice di poche righe)
ma figurati ! era infatti il mio timore, che ci si addormentasse ne
mentre ;-)))

 oppsss... cioe', volevo dire... :-D
Ciao, sono Massimo, e ho 18 anni appena compiuti... :-PPPPPP
Max

Ciao, sono Massimo, e ho 18 anni appena compiuti... :-PPPPPP
ooohh ma ciaaaaaooo, come sei giovane per interessarti di
ristoranti... :-DDD

ristoranti... :-DDD
Son giovane si'... ma "cul-in-aria" e' la mia passione ;-PP
Max

 di portare anche i "normali" come me, come pingo, ....
Ecco ... quando cominciavo a sentirmi un po' poeta anch'io ... mi smonti
cosi' ... :-)
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 fare (ma con attenzione per non tirar su anche le impurita')
Paura ... tanta.


  qualche nota sui bagni.
possibilmente il diametro della tazza e l'angolo di incidenza e di impatto
della ... materia prima, con una tolleranza del 10% rispetto al piano
piastrellato. Se in legno aggiungere variabile 2%.
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cosi' ... :-)
no, e' che fa molto figo fare i modesti... ovvio d'altra parte che
ritenga le nostre recensioni dei capolavori ma non fa chic dirlo :-DD
e poi s parlava su argomento arsenico e vecchi merletti... noi siamo
dei frugoletti :-D

Paura ... tanta.
non dirlo a me, tremavo anche quando scrivevo.... diciamo che
utopicamente e' una bella idea.... ma temo sia irrealizzabile in
pratica, insomma, e' troppo rischioso.

 S.
Visto l'uso smodato che la PLT (meglio alcuni membri)ne fanno, direi 
che è una segnalazione gradita!! :-) :-) :-) :-)
-- 
Ciao Ziongiu
Membro anziano della PLT

 dei frugoletti :-D
Ah ... ecco. Cosi' va bene! *__*


> pubblicazione, uno spettacolo, ecc., farne la recensione.
Salve, volevo esprimere la mia opinione da visitatore esterno su codesto 
benemerito ng, come preambolo mi preme sottolineare che sono un po' 
refrattario alle regole e alle netiquette imposte come dogma, ed in quest' 
ottica la proposta di ruggine mi appare come un tentativo di "irregimentare" 
un po' troppo il gruppo. Ora, io comprendo benissimo , la passione che 
coinvolge la scrivente, ma mi chiedo quanti ne possano condividere sia la 
foga, sia soprattutto il tempo disponibile, pensare che il novello recensore 
possa/debba seguire un iter cosi' schematico mi sembra piu' un ostacolo che 
altro, se si desidera condividere un' esperienza cosi' per gioco, per 
divertimento, per spirito di servizio non credo che prima ci si sottoponga 
alla lettura di un trattato del "buon" recensore, ma piu' facilmente 
aspettera' "tempi migliori" dove possa semplicemente esprimere la propria 
opinione su una determinata esperienza senza essere "tormentato" da regole, 
regolette, tag, super tag etc etc.
In sintesi, ognuno scelga la propria strada e faccia l'uso che vuole del 
gruppo, io per esempio "uso" queste pagine per capire cosa puo' piacere al 
cliente, cosa lo puo' disturbare, quali sono le "tendenze", e queste le rubo 
dai post dei vari recensori volta per volta a cui sono grato.
Spero di non avere offeso nessuno,
marcello. 

 benemerito ng,
CUT
Straquoto!!!
Fabio 


Per tua stessa ammissione fai un uso parassitario del ng (non vuole essere
un'offesa, sia chiaro). Qui ci  sono persone che, come hai giustamente notato
condividono una vera e propria passione per i ristoranti e per idr. 
Non ci vedo nulla di male nel tentativo di volere migliorare la fruibilita' 
di questo mezzo, e di coinvolgere ulteriori partecipanti. 
Il discorso di Ruggine l'ho visto in questa ottica.


 Il discorso di Ruggine l'ho visto in questa ottica.
Certo, chi ha mai pensato qualcosa di diverso?
Saluti,
JFSebastian

 Certo, chi ha mai pensato qualcosa di diverso?
Qualcuno piu' sopra ... mi pareva ...


 Qualcuno piu' sopra ... mi pareva ...
Non so a chi tu ti riferisca. Di che post parli?
Saluti,
JFSebastian

 Non so a chi tu ti riferisca. Di che post parli?
Mi sembrava ... vado a controllare.
Ciao e grazie.


Spero di non avere offeso nessuno,
no ma con questa finale hai fatto crollare tutto: hai appena detto che
tu da gruppo prendi solo e non dai nulla, in compenso un unica regola
esistente, ti da fastidio e dovremmo toglierla..... e' un po' comica
vista cosi'.

l'immagine di "club" da te ipotizzata. 
ecco, secondo me era vero una volta, adesso il ng e' molto cambiato...
posso dire una cosa con franchezza senza intenzione di offendere ??
(eh una che mette la mai avanti cosi'... pero' la mia esperienza in ng
mi dice che si e' spesso e volentieri fraintesi e quindi metto le mai
avanti...) non e' che la visione di questo ng che ha JFS, ecco, non so
come dirlo mi sembra un po' sorpassata... prima citi postatori datati
massimo massimo 2004, poi accenna ad un club chiuso, che era proprio
quello che infastidiva del vecchio IDR e che ha fatto andar via molte
persone. 
Da molto tempo quando qualcuno posta una domanda le risposte son
sempre a tono e cordiali, viene invitato a mandarci qualche conferma o
smentita e molti lo hanno anche fatto, quindi credo che l'ambiente si
sia disteso molto rispetto ai tempi andati, non c'e' piu' nessuno che
con arroganza risponde ad uno che chiede una trattoria tipica di
andare alle calandre e cosi' via. 
Con questo, beninteso, a me dispiace un sacco che certe persone non
scrivano piu', non ero in rapporti personali con loro, da potergli
chiedere in provato, il motivo; ma a conti fatti, come e' oggi questo
luogo, non so a voi, ma a me piace molto.

 vista cosi'.
No: le idee sono idee. Punto. Il pulčito, almeno su idr (un gruppo di
discussione), non dovrebbe interessare.
Ma questo, ormai, pare sfugga alla maggioranza dei partecipanti di
questo NG: qui si dovrebbe discutere di ristoranti, in modo aperto,
senza parrocchie e parrocchiette. Solo cosě, chi legge, puň essere
stimolato ad entrare in discussioni iniziate o iniziarne da parte sua.
Saluti,
JFSebastian

 luogo, non so a voi, ma a me piace molto.
Non ne dubito: a te ed a qualche altro è molto evidente che piaccia
molto.
Ma questo, forse, più che essere la soluzione sta diventando il
problema.
La sensazione di entrare in casa d'altri, che la cosa ti piaccia o meno,
è fortissima e le tue parole non fanno che confermarlo.
Usenet non è di nessuno.
Idr non è di nessuno.
Ci sono delle regole, si chiamano Netiquette.
Andrebbero rispettate.
Quando non lo sono e, per di più. non lo sono da un gruppo che posta la
stragrande maggior parte dei messaggi, esiste un problema.
Quando il medesimo gruppo imposta delle regole per gli altri, si ha, da
un lato, la violazione dello spirito di Usenet e, dall'altro, la
creazione di un nuovo problema.
Questo tipo di problemi, fa scappare la gente.
La buona fede, quanto meno la tua e quella della maggior parte delle
persone che postano su idr, è fuori discussione, ma non è quello il
punto.
Saluti,
JFSebastian

punto.
no non lo e', vero.

disaccordo con ciň che attualmente viene fatto di idr...
benone, allora visto che su quello che vorremmo siamo d'accordo
veniamo al pratico... cestiniamo il messaggio chissenfrega... che
altro c'e' che non va e dove non viene rispettata la netiquette. Come
dicevo anche se mi rispodni a rate, citandomi in futuro tutto quello
che secondo te non collima mi va bene uguale, non pretendo che adesso
tu ti metta a farmi un elenchino :-))

 le liti tra noi ?? 
?
Saluti,
JFSebastian

 tu ti metta a farmi un elenchino :-))
Beh, l'ho già fatto... tagliate: (i) messaggi personali "buoni"; (ii)
messaggi personali "stupidi"; (iii) carbonatori, gelaterie in costa
brava, etc...; (iv) accuse di mala fede e conflitti di interessi; (v)
thread su ritrovi, commenti a ritrovi, etc...; (vi) discussioni nelle
quali Tizio è sempre d'accordo con Caio ed in disaccordo con Sempronia
perchè così sta scritto; (vii) una parte degli OT  (una percentuale è
fisiologica in un gruppo non moderato.
In altri termini: si rispettino la netiquette e le regole delle
dscussioni.
Tutto qui.
Diminuirà il numero dei post ma, secondo me, se ci sono lurker
interessati a partecipare, sarà più facile che lo faranno e non
escluderei che qualcuno si ricominci a far vivo, vedendo un gruppo di
nuovo usenettiano (non ho voglia, ora, di flammare, ma spero che sia
chiaro cosa intendo, anche perchè l'ho scritto diverse volte, in vari
modi, in passato).
Saluti,
JFSebastian

un altro paio dio maniche...
no, non e' questione di essere d'accordo o meno... e', messaggio
invito alle recensioni a parte che a quanto pare, come dicevo io e'
solo la punta di un iceberg e l'abbiamo gia' archiviata.
 Il punto e' questo... sono ancora convita che chi se n'e' andato da
qua lo ha fatto un sacco di tempo fa per molti motivi. Quando sono
arrivata un anno fa ho trovato un ng con quattro gatti stabili in
croce. Siamo partiti da li', e se abbiamo assunto un atteggiamento
stretto hai fatto bene a farlo notare perche' standoci dentro non ci
se ne accorge, ma credo fosse naturale perche' siamo in pochi e ci
sono state alcune settimana con pochissimi o quasi nesusn argomento.
Vogliamo ripopolare il ng, io credo lo vogliamo tutti, non
autoflagelliamoci con i se e addossando colpe, chissenefrega a questo
punto del perche' qualcuno se ne'e' andato , quel che ci preme e' di
ricreare un nucleo forte e di persone valide. Si accettano idee...
bastano i nwbie che arrivano per caso e cercare di coinvolgere loro  o
possiamo fare altro ??? 

modi, in passato).
io ci sto per quanto mi concerne, vediamo se le cose migliorano.

 possiamo fare altro ??? 
Non è un problema di addossarsi le colpe, ma di analizzare la
situazione, senza condizinamenti personali (cosa difficile, in questo
momento, data la situazione). Io ho cercato di farlo e, se fossi
convinto che fare nomi, cognomi (o, meglio, nickname) e post fosse
utile, lo farei...
Saluti,
JFSebastian

 non ci veda nulla di positivo.
E... cosa ci sarebbe di positivo?
Comunque, battute a parte, vedi sopra...
Saluti,
JFSebastian

 luogo, non so a voi, ma a me piace molto.
Anche a me. 
ciao


 Questo tipo di problemi, fa scappare la gente.
Speriamo di no.
ciao


 quanto mi sforzi a farlo... 
Mi sembrano entrambe cose condivisibili. E non costrittive.
Ciao


 Usenet...
Insomma ... Io le trollate e co. non le rimpiango ...
[...]
ciao


 ricreare un nucleo forte e di persone valide. Si accettano idee...
Quoto.


 
Spero JFSebastian mi perdoni se rispondo al posto suo
Pingo, io frequento IDR da 3 anni buoni, principalmente come lurkatore e 
ogni morte di papa posto qualche segnalazione.
Ricordo ancora delle Recensioni di Orson, Prolet, JPS e Pumpkin che mi 
fecero innamorare di IDR, che leggevo per il piacere di leggerle, 
indipendentemente dal fatto che il locale recensito si trovasse a 100 o 
1000 km da me. Ed erano tutt'altro che sporadiche.
Recensioni così, ovvero tali che leggendole mi sembra di vivere la 
stessa emozione del Recensore, ora riesco a contarle sulla punta delle 
dita, parlo ovviamente a livello personale.
E troppo spesso adesso tornando a casa la sera e aprendo Idr trovo 
thread lunghi quanto un treno merci composti da messaggi tipo:
Lol, Rotfl ho un amico che ha bisogno di un carbonatore
e via dicendo, che sinceramente mi fan passare la voglia di leggere quel 
thread e i successivi.
Ciò nonostante continuo a seguire Idr perchè credo molto nelle sue 
potenzialità e trovo encomiabile il tuo lavoro che portato alla luce Idrweb.
Insomma se si riuscisse a diluire in chiave qualitativa i messaggi e 
thread postati su Idr poi si potrebbe pensare ad applicare un tag 
universale per le Recensioni in modo che il bot le riconosca e le posti 
sul Idrweb.
Saluti
                                 Luca

 Speriamo di no.
Vabbeh...
Saluti,
JFSebastian

 Spero JFSebastian mi perdoni se rispondo al posto suo
Faccio di più... ti ringrazio.
Saluti,
JFSebastian

 Insomma ... Io le trollate e co. non le rimpiango ...
Ma ci mancherebbe... se secondo te c'erano solo le trollate fai
benissimo... 
Comunque, io la mia opinione l'ho detta. Se siete convinti di essere nel
giusto che più giusto non si può, andate pure avanti, per carità del
cielo... ma, se posso chiedervi un favore (atteso che le regole, qui,
non sono frequentatissime...), dato che qui si dovrebbe parlare di
ristoranti, potreste attenervi a questa cosa semplicissima?
Questo anche se so che, secondo te, non parlarne è "quasi" giusto (salvo
poi non rimpiangere le trollate. Ma mi sai dire, per me, che vorrei
parlare di ristoranti, cosa cambia tra cento post di trollaggio e cento
post inutili?)
Saluti,
JFSebastian

 Anche a me. 
E a me no...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: se qualcuno volesse rispondere con "e a me si", sarebbe un'ottima
cosa.
Potrebbe scaturirne un thread interessantissimo di risposte analoghe,
che certo invoglierebbe centinaia di lurker, sinora rimasti
nell'anonimato, ad uscire allo scoperto.
Saluti,
JFSebastian

utile, lo farei...
no credo anche io che non lo sia, alla fine e' ovvio che quando si
parla in generale si tende sempre a parlare di se', delle proprie
risposte e dei thread che abbiamo seguito... poi magari ci
dimentichiamo di quelli che abbiamo zompato o non considerato perche'
ci interessavano meno o ernao noiosi perche' troppo fuori thread e
mentalmente rimossi. Da qui la visione di due ng differenti... mi sa
che la mia ultima analisi e' questa :-))

E... cosa ci sarebbe di positivo?
in uno su cento ti trovi bene... capita di rado, ma capita :-))

 che la mia ultima analisi e' questa :-))
difficilmente potrei essere piů in disaccordo, ma non fa niente.
Io, i thread, tendo a leggerli tutti, almeno sino alla patologica
deviazione in OT, a parte i post dei roditori plonkati...
Se tu non lo fai, forse sei tu che discuti prima di avere
approfondito...
Saluti,
JFSebastian

 in uno su cento ti trovi bene... capita di rado, ma capita :-))
E questo, di grazia, cosa proverebbe con riferimento ad Usenet?
Saluti,
JFSebastian

 a me sembra l'unica regola esistente... e' dura da sopportare ?
Che inoltre, Filippo Ronco mi dice esserci dagli albori del ng.
[...]
ciao


 thread e i successivi.
Se dici cosi' vedi il passato di IDR con gli "occhiali rosa" dei tempi
passati.
Thread come quelli che citi erano molto piu' numerosi anni fa. Ma di
molto.
[...]
Grazie per le spiegazioni.


 Faccio di più... ti ringrazio.
Quindi quanto scritto da Lukic rispecchia il tuo pensiero?


 Quindi quanto scritto da Lukic rispecchia il tuo pensiero?
Il mio pensiero, io, l'ho scritto.
A te valutare se coincida, in tutto o in parte, con quello di Lukic.
Saluti,
JFSebastian

 Perche' che succede di la?
Detto in maniera colorita, e' un ritrovo di talebani della cucina 
tradizionale. Ci sono i vari gruppetti interni dove i vari affiliati si 
danno ragione a vicenda e vanno contro agli altri. Poi c'e' un clima 
piuttosto teso nei confronti dei nuovi arrivi. Poi c'e' una forte 
chiusura mentale nei confronti degli stili moderni di cucina, cosa 
assurda perche' un ng di cucina dovrebbe parlare di cucina, e non solo 
di cucina tradizionale. Li' se appena parli di qualche tecnologia viene 
additato da tutti i "vecchi del ng" come un massacratore della vera 
etica della cucina. Comportamento infantile ed illogico, visto che uno 
che ha la passione per la cucina dovrebbe avere la passione per la 
qualita' dei risultati che ottiene, e credo che gli chef pluristellati 
abbiano molta piu' competenza al riguardo (se un grande chef dice che 
una cosa viene meglio con un macchina, ti trovi il tizio di IHC che dice 
che viene meglio se fatta a mano, e lo taccia di traditore della cucina).
Esempio lampante di ng chiuso su se stesso. Restando su argomenti 
correlati, basta prendere i ng sul vino e sulla birra per trovare un 
ambiente completamente opposto (ossia come dovrebbe essere su usenet). 
Andando su altri argomenti, il miglior esempio e' il ng degli enigmi (e 
credo che Gummo confermera'): tutti *aperti*, tutto IT, nessun troll, 
nessuno spam, una perla (almeno quando avevo tempo di seguirlo).
ciao, teo

 calo.
Piu' che guardare al numero dei post, sarebbe da guardare al rapporto 
qualita'/numero, ora nettamente in calo (su questo concordo in pieno con 
JFS).
ciao, teo

 usenet solo per idr abbandonarlo e' molto facile...
Ci sono molti fattori che a quanto sembra ti sfuggono.
Alcuni se ne sono andati perche' hanno trovato terreni piu' consoni alle 
loro esigenze (penso alla sezione romana, ossia Scuteri e Gianmarco, che 
qui erano da solo e a quanto ho capito sul GR hanno trovato molti altri 
conterranei).
Altri, sempre da quello che ho intuito, hanno pian piano smesso di 
scrivere perche' il clima si e' spostato dal classico usenet allo stile 
"club privato". Inteso nel senso che si da' meno peso alla netiquette 
(gente che partecipa senza aver la minima idea di cosa sia usenet e di 
come vada usato, e senza essersi preoccupato di informarsi, visto che 
sono schietto e impavido faccio anche qualche nome, tipo Sararlo e 
Muccapazza). Inteso nel senso che si tende a fare un circolo di amicizia 
forzata, ossia si deve andare d'accordo per forza e si tende a 
rispondere solo a quelli con cui si e' nello stesso circolo.
Insomma, il clima e' diverso da quello ideale di usenet, dove ognuno 
dovrebbe cercare di dare il proprio contributo con tutti, a prescindere 
se si debba rispondere a persone che la pensino in maniera simile o no, 
e dove ognuno dovrebbe poter criticare qualcun altro (rispettando la 
netiquette).
Quindi non mi sembra strano che chi partecipava con lo spirito di una 
volta si sia visto venir meno la voglia di partecipare a questo ng. Uno 
dei sintomi del cambiamento e' il fatto che qui sul ng sono stati 
portati in pubblico degli screzi personali, cose piuttosto aliene allo 
spirito usenet. Si partecipa ad un newsgroup leggendo quello che viene 
scritto, se uno critica qualche messaggio lo fa criticando quello che 
viene scritto, e non portando il tutto a livello personale. Sui ng si 
parla delle cose del ng, gli screzi che escono sui ng devono rimanere 
inerenti al ng e non devono assolutamente uscirne (andando sulla sfera 
privata). Esempi? Eccoli. Muccapazza che esterna il suo astio nei 
confronti di JFS dopo la rece negativa a Perbellini (io, da bravo pirla 
idealista, pensavo fosse una presa per il culo bonaria come sarebbe 
dovuta essere, essendo noi su un ng). Sararlo che tira in ballo i suoi 
contatti privati con JFS, ed in replica si becca la risposta tank di 
fine 2005 (un po' esagerata, ma se uno se le cerca non puo' lamentarsi 
se poi le prende). Sararlo che un paio di volte mi tirato delle 
frecciatine private, costringendomi alla risposta privata.
Sono tutte cose che piano piano fanno passare la voglia di partecipare a 
chi lo fa/faceva col vecchio spirito: condividere le proprie passioni, 
conoscenze ed esperienze con altre persone, tenendo bene a mente che 
usenet e' un posto in cui sono tutti uguali, ed in cui gli eventuali 
screzi restano relativi solo e soltanto al mondo virtuale.
Senza contare una cosa che personalmente mi fa sempre girare i maroni. 
Ossia il fatto che la grande maggioranza degli utenti arrivati su 
internet negli ultimi anni creda che in rete ci sia la liberta' totale, 
tanto e' uno spazio libero. Calma, e' libero, ma a patto di rispettare 
le regole della convivenza. Convivenza significa anche informarsi in 
anticipo su cosa si sta usando, in maniera da cercare di usarlo nella 
maniera corretta. Le persone che fanno rece sui vari blog/forum/portali 
senza nemmeno conoscere l'esistenza di IDR dimostrano solo un'enorme 
negligenza. Potrei anche capire chi conosce IDR e poi va sul forum del 
GR sperando di arruffianarsi le alte sfere e pensare di entrare nel giro 
professionistico. Potrei anche capire chi mette su un blog sperando di 
farsi un nome mediatico. Potrei capirli, anche se non condivido 
minimamente lo spirito utilitaristico che c'e' dietro. Ma quelli che si 
lanciano a pesce su bloggame vario senza sapere che il posto sulla rete 
predisposto alle discussioni e' usenet mi fanno solo venire l'orticaria. 
Perche' non hanno avuto la minima coscienza di informarsi in anticipo su 
come vada usato il mezzo internet. Pura mancanza di coscienza civile. 
Come e' mancanza di coscienza civile partecipare ad un ng e non voler 
fare lo sforzo di informarsi su come vadano usati.
La norma dovrebbe essere che chi partecipa ad un ng lo fa cercando di 
rispettare le regole, e col *SOLO* piacere di poter scambiare 
informazioni con altre persone. Abbiamo la fortuna di avere questa 
enorme possibilita', cerchiamo di usarla da persone civili nella maniera 
corretta.
Vedendola con quest'ottica, posso solo concordare con JFS e dire che la 
qualita' dei post su IDR e' calata. Non mi stupisce che chi partecipava 
secondo le regole della civilta' abbia preferito andarsene, vedendo che 
ci sono persone che non hanno la bonta' di fare lo sforzo di informarsi 
su quali siano le regole di buona civilta' in questo ambiente. Mi sembra 
comprensibile che uno preferisca impiegare le proprie energie in maniere 
che reputa piu' utili (essere a contatto con persone che non seguono le 
norme civili e' considerato da alcuni come un atto inutile).
ciao, teo

 A te valutare se coincida, in tutto o in parte, con quello di Lukic.
Su quella schifezza che e' diventato il magazine della Gazzetta dello 
Sport c'e' una rubrica in cui l'autore cerca di tradurre le 
dichiarazioni diplomatiche di qualcuno, scrivendo cosa sia passato in 
realta' nella mente di tale persona.
Quando sono nato su una costola mi hanno scritto "schietto" e su 
un'altra mi hanno scritto "stronzo". Tu hai reinterpretato le variazioni 
sul tema, io provo a reinterpretare la "traduzione" della gazza 
applicata a te.
In pratica reputi che con l'arrivo di Sararlo e del suo modo di fare il 
ng sia piano piano decaduto.
Toh, ho finito in due righe, ho fatto presto.
Sararlo, parlando relativamente al ng (solo ed unicamente relativamente 
al ng, lo sottolineo), e d'ora in poi parlando per come la vedo io (e da 
come intuisco la vedi anche tu), tiene alcuni comportamenti poco consoni:
- non si e' ancora informato su quali siano le regole comportamentali 
sui ng;
- tende a tirar in ballo qualche questione privata;
- quando si parla dei suoi "amori" ha il paraocchi inconscio (non ho 
ancora capito come possa aver fatto a definire un grande risotto quello 
della cena con Cazzamali e Cecchini, come dire che Raducioiu era il 
miglior centravanti perche' giocava nel Milan);
- ha la tendenza a cazzeggiare con vari post totalmente inutili (tipo la 
questione sul numero di post totali).
Non sto dicendo che siano atteggiamenti riprovevoli nella sfera della 
vita quotidiana reale. Sto dicendo che sono comportamenti che e' meglio 
evitare su un ng.
Poi in media il ng ha seguito questa scia, vista l'affabilita' di Sararlo.
Insomma, ripeto quanto detto in un altro post: e' sempre consigliato 
informarsi sulle regole di comportamento civile nei vari luoghi che si 
comincia a frequentare.
ciao, teo

 Il discorso di Ruggine l'ho visto in questa ottica.
Neanche io ci vedo nulla di male, ma ho opinione contraria, allontana invece 
di avvicinare, tutto qua.
Ciao 

E questo, di grazia, cosa proverebbe con riferimento ad Usenet?
purtroppo, nulla, solo che a volte, immagino che per le persone la
priorita' sia quella di star bene :-)) e che il resto viene
spontaneamente e di conseguenza senza rifletterci troppo... 

Ecco ... questo e' interessante. Perche' stavi stretta?
perche' mi ricordo che cazziai fra virgolette qualcuno per il quoting
o qualcosa del genere, mi attacco con rabbia dicendo che ero una
nazista che imponeva regole e che non dovevo parlare io che avevo
l'url del blog in firma (seeeh ho tenuto un blog all'inizio appena
prese piede l'idea... ma non sono una persona costante, era un food
blog come tanti, volevo fare la sciampista pure io, ma non sono molto
costante nel taner aggiornato qualcosa...poi ne sono spuntati un sacco
ed ho lasciato perdere)

sul Idrweb.
chiaro sintetico e preciso.
Grazie
ora ho capito molto meglio, sinceramente, hai fattob ene ad
intervenire che senno' qua fra metafore varie ed eventuali ci stavamo
(no leggi, io mi stavo) incartando :-)

approfondito...
no, intendevo che anche io lo faccio ma forse, come dire "cancello"
quel che mi annoia, se non mi infastidisce lo cancello e basta, se mi
infastidisce invece finsico per notarlo, alla fine erano solo
elucubrazioni tra me e me sulla mia piscologia perche' mi stavo
interrogando di come due persone possano vedere cosi' diversamente una
cosa... insomma vaneggiamenti miei: il condensato di quello che non ha
senso scrivere in un ng :-)))

 vista cosi'.
A me non da fastidio nulla, esprimo la mia opinione cosi' come la mia 
testolina mi dice, se Ella mi dice che una cosa non mi piace,lo fa presente, 
se poi non interessa nessuno non importa ma se qualcuno vuole che io non la 
dica o pretende di gestire un mezzo libero o decide quale sia l'uso "giusto" 
di un gruppo libero ecco io credo che il lato comico si trovi li'.
Saluti Marcello.
P.s. Solo per curiosita', ma nelle tue intenzioni, le istruzioni 
andavano/andranno postate con quale frequenza?

professionistico. Potrei anche capire chi mette su un blog sperando di 
oddio a volte mi sorprendo di quanto sono ingenua :-))
grazie ancora della spiegazione.

Esempio lampante di ng chiuso su se stesso. Restando su argomenti 
yesse ma il guaio non e' questo, il dramma e' che ci piace proprio
cosi' :-D Ma come detto prima un ng aperto sulla cucina non serve...ci
sono tanti forum...

andavano/andranno postate con quale frequenza?
nessuna frequenza, era un post di rimando a chi pronunciava la
fatidica frase peroprio perche' nel mio intento non erano istruzioni.

 
http://tinyurl.com/r9s66
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ruggine, ovvero la nave-scuola dei recensori!!
morto.
-- 
QQG
"Sono un uomo tutto d'un pezzo. Tipo Marshmallow"

 thread su ritrovi, commenti a ritrovi, etc...;
Qui sono in disaccordo. Mi sembra naturale che se si decide di fare un
raduno di questo gruppo, se ne parli qui. Ah gia', tu sei contrario ai
raduni.
Sul cazzeggio sucessivo, posso capire che infastidisca chi non c'era.
[...]


 frantindibile vuol dire che lo e' quindi, cestino, archiviato.
Snelliamo e teniamo da parte, e troviamo un post *ottimo* da citare ad
esempio.


 mi va, ma sono fissazioni mie...
Non solo tue ...


 utile, lo farei...
Magari e' utile.
Prova.


 prese piede l'idea... 
E pensare che adesso potevi essere ricca e famosa.



Ho capito. Grazie.
Ciao


 post inutili?)
Per te nulla. Magari, chi fa quei post, li ritiene utili.
ciao


 ciao, teo
Standing ovation.
Saluti,
JFSebastian

 Prova.
Sino a che non togli il paraocchi, nulla potrebbe essere utile.
Comunque, Teo l'ha fatto ma non ho letto risposte da parte tua.
Questione di appartenenza?
Saluti,
JFSebastian

 comincia a frequentare.
Parole d'oro... vediamo se qualcuno ha voglia di capirle, oltre a
leggerle...
Saluti,
JFSebastian

 Per te nulla. Magari, chi fa quei post, li ritiene utili.
Anche i troll ritengono utili i loro post.
Il punto non č se chi li scrive li ritiene utili... mi stupirebbe il
contrario.
Il punto č se siano conformi alle regole.
Non č difficile. Se ti concentri su questo, invece che sul fare
dietrologia su ciň che scrivo, tentare di fare polemica e dire
(ovviamente ricorrendo ad interpretazioni tanto sbagliate quanto
arbitrarie) quanto ho "quasi" detto... vedrai che tutto ti diventa piů
facile.
Saluti,
JFSebastian

 Questione di appartenenza?
No. Il thread si e' sviluppato molto, cercavo di rispondere prima a te
con cui avevamo una discussione piu' viva ...


 altro.
No. Non lo sono. 
Saluti,
JFSebastian

 con cui avevamo una discussione piu' viva ...
Scusa, dimenticavo:
aspetto quindi di leggere la tua opinione in merito a quanto detto da
Teo, che, come ho già specificato, quoto integralmente...
Saluti,
JFSebastian

 applicata a te.
Grazie, prezioso.


 Teo, che, come ho già specificato, quoto integralmente...
Sto scrivendo, ma ho un po' sonno. Non vorrei capire una cosa per
un'altra e premere qualche tasto sbagliato.
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 Per favore, non continuare a mettermi in bocca cose che non dico. 
Erano tentativi di capire. Nessuna dietrologia.
[...]



Preso atto di questa situazione, che io non percepisco talmente drammatica (ma
il mio parere conta poco), considerata la bellezza e l'utilita' di questo
mezzo, vogliamo impegnarci per migliorarla?


 Qualche lurker che interviene  per soddisfare questa mia curiosita'?
Per quanto mi riguarda è così. Un ng molto "clubbino". A me poi molti dei
postatori abituali piacciono tantissimo (le rece di Sararlo le leggo sempre
con piacere, ma anche tante altre), mi stanno simpatici, uno lo conosco
pure personalmente e lo stimo. Ma clubbino rimane. Penso che sia in un
certo senso fisiologico, non sono nemmeno sicuro che sia una cosa
sicuramente negativa, ma è così. Di qualità, ma clubbino.

 vengo da IHC,
Quello è un gruppo *veramente* assurdo. Ma comunque siete tanti, e se sta
bene così a tanti...

 ciao, teo
mamma che bello. se non fosse cosě lungo lo metterei in firma :)
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciň che
vi succede.Se sei abbastanza bravo,puoi essere un dio.Su piccola scala.
[Linus Torvalds]

mezzo, vogliamo impegnarci per migliorarla?
riquoto. Il mio impegno e la mia disponibilita' ci sono.

 sicuramente negativa, ma è così. Di qualità, ma clubbino.
Ti ringrazio tantissimo. 
Certo che non sei un lurker pero'! :-)
La tua firma e' qui da parecchio.


 mezzo, vogliamo impegnarci per migliorarla?
La mia opinione la sai e conosci anche le mie soluzioni. Se ne hai di
diverse, proponile...
Saluti,
JFSebastian

 La tua firma e' qui da parecchio.
Sì ma il mio apporto è sempre stato meno che marginale. Mi considero in
sostanza un lurker anche se io poi di riverenze verso i clubbini non ne
soffro, in quanto mi sono fatto le ossa su altri ng e poi sono abbastanza
smargiasso di natura. Siamo comunque lontani anni luce dagli estremismi di
ihc (visto che è stato citato nel thread), un ng che pure mi interesserebbe
(anche più di questo) ma che non riesco neanche a lurkare da quanto è
chiuso a riccio e ostile. E, per concludere le lamentazioni, rimpiango
anch'io molto la scomparsa dei romani (però non starei qui a indagare i
perchè e i percome se ne siano andati, saranno pure cazzi loro, la vita di
un uomo, anche quella usenettiana, è influenzata da un numero di variabili
troppo alto per trarre conclusioni da una manciata di casi singoli).

 puo' definire club
Karasciň...
Oggi sono invena di citazioni cinematografiche e, per non tradire i miei
limitati orizzaonti culturali, cito un film di Fantozzi nel quale
questi, prima di iniziare ad avere la sensazione che, forse, la moglia
lo tradiva con il garzone del fornaio (un indimenticabile Abatantuono)
giunse a trovare la casa piena di panini...
Ma, permettimi, continui (continuate?) a vedere solo una parte del
problema.
Provate a leggere con attenzione il post di Teo... non č che non voglia
dirvelo io, č che preferirei che, visto che vi č stato anche scritto,
capiste quali sono le conseguenze di quegli atteggiamenti che a voi
piacciono o di quei boicottaggi di cui parla Teo o di quelle "ragioni
forzate" (sempre espresse lě), o du quelle iniziative nel mondo privato,
delle quali, pure, avete un minimo di contezza essendo state portate sul
NG...
Vedrete che le ragioni, per degli appassionati meno testardi del
sottoscritto o di Teo o di pochi altri, per lasciare perdere ci sono
tutte.
Se, poi, vi rimane la voglia di migliorare la situazione, le soluzioni
saranno automatiche.
Saluti,
JFSebastian

Evidentemente, a non avere la coda di paglia siete in pochi...
e frose pure ingenui, perche' io avrei pensato che magari gli altri
hanno da fare o sono via per pasqua o, ultimamente usano questo gruppo
per manda e una rece quando ce l'hanno e lo leggono poco...
p.s adesso ho perfettamente capito il tuo pensiero, come si e' gia'
dedotto la mia risposta non puo' essere che una: non ho notato come
problematico l'attteggiamento che dicevi perche' dalla mia lunga ma
esigua esperienza (lunga perche' da anni, esigua perche' e' solo un
gruppo in maniera fissa, che a quanto pare rappresenta il concentrato
di cosa non essere...) ergo tutti gli atteggiamenti citati, a me
sembravano assolutamente "normali" e dinamiche usuali di qualsiasi ng
e, logico anche vari forum (pessimo esempio pure questi) che ho letto.
Non frequentando ng "sani" li avrei definiti utopici e non avrei mai
creduto potessero esistere.

 che viene meglio se fatta a mano, e lo taccia di traditore della cucina).
vero, ma la cosa si sta lentamente evolvendo.
il vero problema è che la cucina è un argomento così nazional popolare 
(per come è intesa dai novellini di internet quali massaie annoiate che 
cercano solo una ricetta nuova (cit) ) che quel ng è pieno di troll 
naturali (oltre ai numerosi troll veri e propri) che candidamente 
chiedono quanta panna ci va nella carbonara o quanti minuti di microonde 
deve fare un pollo arrosto. è un po' come se qui arrivasse con cadenza 
giornaliera qualcuno a dire...ho visto quel grande chef della prova del 
cuoco, chi di voi è mai stato al suo ristorante?
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciò che


 cuoco, chi di voi è mai stato al suo ristorante?
Non direi che è "come se". Su idr si riconoscono giustamente tutti i meriti
anche a personaggi odiosissimi come Vissani. E penso che a una richiesta
simile si risponderebbe senza problemi. Su ihc appena nomini il microonde
ti saltano alla giugulare in maniera infantile e scomposta.

chiuso a riccio e ostile. E, per concludere le lamentazioni, rimpiango
temo di far parte integrante della chiusura... eppure per me dipende
solo da come uno si pone e da quanto e' permaloso :-)
oggi ho risposto dolcemente ad uno sulla carbonara cosa che capita di
rado ma ha fatto una domanda gentile e meritava una risposta
gentile...  in fin dei conti anche se oltre a una o due risposte serie
gli arrivano cinque prese per il culo, io scremerei e mi terrei quelle
che mi sono andate bene.. non generalizzerei dicendo che e' un ng di
stronzi come fanno in molti. Qualcosa di buono ci esce sempre,
stroncature totali solo se chiedi pennette a vodka o simili :-))) o se
chiedi se puoi consumare il latte di ieri che ti e' scaduto in frigo,
insomma e' per persone poco timide e un po' menefreghiste che si
lasciano poco intimidire ed assolutamente non permalose ... un po'
come stare in goliardia, in effetti, pensandoci, me l'ha sempre
ricordata molto :-9

Risposte in linea
Answer inline

ribadisco come se CON CADENZA GIORNALIERA....è vero che in perfetta 
netiquette non bisognerebbe perdere la pazienza, ma siamo uomini. il 
discorso era sul fatto che cucina, intesa in un certo modo è molto più 
nazional popolare della passione per i ristoranti e si presta di più 
alla richiesta su internet anche da chi è molto novello del mezzo. poi 
ihc ha un sacco di problemi, ma  il discorso era questo.


saranno automatiche.
si', la voglia resta, diciamo che mi hai fatto intravedere un qualcosa
che a me sembra in parte utopico ed in parte no, se mi dici che su un
ng di computer ci si riesce ad avere un simile ambiente forse allora
e' davvero possibile... il diavoletto nel cervello mi fa dubitare solo
perche' ipotizza che i ristoranti infervorino piu' gli animi di un pc,
la l'angioletto le sta rispondendo che e' ignorante, che parla per se
stessa e che in fin dei conti non ne ha idea, probabilmente uno puo'
legare molte emozioni a qualcosa di computeristico non e' per forza un
argomento asettico.
Se pero' me lo chiedessi sulla cucina, li' non ho dubbi, quello che
dovrebbe essere in teoria un ng e' irrealizzabile, la cucina e' un
argomento che scalda gli animi e le discussioni si fanno con il
sangue, non reputo possa esserci molta civilta' e rispetto in qualcosa
che per molti e' filosofia di vita (sempre per la solita eterna
differenza fra chi mangia per vivere e chi vive per mangiare).

 stroncature totali solo se chiedi pennette a vodka o simili :-)))
Mi scuso per l'ot (non vorrei generare un sottothred su un altro ng), ma
guarda che la cosa più assurda è che la chiusura venga proprio dai
postatori abituali, il che mi fa supporre come dice Teo che ci sia proprio
una concezione chiusa e limitante della cucina (quindi dai modi ci
spostiamo proprio nel merito del topic e di come viene trattato). Ti faccio
l'esempio di it.arti.cinema, ng che conosco bene. Lì la tentazione elitaria
viene quasi esclusivamente dai niubbi che vogliono darsi un tono e la
vengono a menare con arte sì arte no, cinema alto e cinema commerciale. I
vecchi postatori parlano allegramente di Tarkovsky e Kalatazov per poi
discutere amabilmente di Fast e Furious o dello stile recitativo di Vin
Diesel. Anche qui su idr, se uno posta un'impressione circostanziata e
seria su una trattoriola, nessuno gli rompe i coglioni. E questo è bene.

 cut
quoto, il fatto è che come detto in altro post, spesso chi arriva per 
caso su ihc sa molto meno di noi cosa sia la netiquette...
in genere chi si sa porre, sa dove sta scrivendo ecc. non ha problemi. 
ad esempio il mio primo post fatto al tempo su ihc ha avuto risposte 
moooooolto gentili da Lcr (e su quel ng, non me ne volgia non è certo la 
regola per lui!!)


 
Qui ti rispondo a nome personale,
io non ritengo che la dipartita delle "grandi firme" sia collegata alla 
comparsa su IDR di Sararlo e Mucca, ma come ti ho già detto 
all'eccessiva quantità di post inutili o personali che potrebbero essere 
benissimo recapitati al/ai destinatario/i via email e a thread-trash 
atti a decidere quale fra GR forum, Blog e IDR sia il migliore.
Tutto qui
Saluti
                                     Luca

 guarda che la cosa piů assurda č che la chiusura venga proprio dai
credo che ti sbagli. quella č la sensazione che da ad ihc per chi la 
vede dall'esterno. i postatori abituali non sono chiusi, semplicemente 
hanno convinzioni radicate e le difendono. ripeto che il problema sta 
nel modo di porsi. io che mi ritengo un vero appassionato anche e 
soprattutto della cucina di ricerca che parte dalla tradizione per avere 
una interpretazione personale ed innovativa mi ci sono trovato bene da 
subito. poi io non sono uno che ama alzare i toni, ma qualche volta la 
pazienza č scappata pure a me :)
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciň che


discutere amabilmente di Fast e Furious o dello stile recitativo di Vin
e noi discutiamo ugualmente di carbonara e di savarin il paragone e'
simile... non discutiamo di ricette specifche di chef perche', come ho
detto altrove manca l'interlocutorio, quando postava joe a volte ne
parlavamo, adesso latita, ha da fare :-)
mi stai dcendo che se uno posta una messaggio del tipo: il film dei
vanzina e' una figata, andatelo a vedere. Tutti rispondono civilmente,
nessuna presa per il culo e nessuno che gli salata alla gola ? naaa
non ci credo.

seria su una trattoriola, nessuno gli rompe i coglioni. E questo è bene.
scusa, dimenticavo un commento... perche' nei discorsi fatti ci siamo
molto intricati con la questione temporale e secondo me non tutti
diamo al tempo lo stesso valore quando parliamo in generale. 
Esempio JFS quando dice il ng di "prima" parla di un determinato
periodo che non sempre collima con quello che io definisco "prima" un
posto, a quanto ricordo dove se postavi una trattoria ti sparavano a
vista, ed infatti credo che il ng di trattorie nacqua epr quello... ma
nessuno io per prima ha voglia di quantificare questo prima e di
cercare di collocarlo nel tempo, ci sono stati vari periodi e vari
"prima" non tutti belli e non tutti brutti come ogni cosa. 
volevo solo fare quest'appunto per spezzare una lancia a favore
dell'"adesso" e per adesso io intendo gli ultimi mesi, dove non ho
visto nessuna litigata, ad esempio,  a mia memoria.
Forse un poco di noia, ma quella e' inveitabile se, anche dei pochi
frequentatori, ad esempio dopo questo fine settimana sono arrivate
sinora N°2 recensioni. 
resto quindi dell'idea che e' questa noia ad essere il problema
maggiore del ng, ma alla fin dei conti questo e' irrilevante, perche'
creare un'ambiente migliore e' in ogni caso un'ottimo proprosito.

 differenza fra chi mangia per vivere e chi vive per mangiare).
Continui a non capire, scusami...
Nessuno vuole la famiglia del Mulino Bianco... io sono il primo che si
infervora.
Una discussione può tranquillamente infervorarsi, anzi, spesso non può
che infervorarsi.
Basta che resti una discussione. Se, invece, ha strascichi personali, o
al di fuori di Usenet, o se crea gruppetti, è una cosa diversa.
Basta rispettare le regole.
Io e tanti altri siamo qui (eravamo?) per discutere, anche
infervorandoci, anche litigando, ma sui ristoranti e sapendo che si
litiga sul concetto, mai sulla persona.
E' utopico, per fare un esempio, che una persona non definisca
"anaffettiva" un'altra? 
Questo è un vizio di qualcuno anche sul forum del GR, ma, quando è
successo, la tipa in questione è stata ridotta al silenzio ed ora non
rompe più le scatole e parla, di solito, di ristoranti...
E che dire di una persona che ti fa fermare da un ristoratore, nel mondo
reale, quindi, perchè vuole a tutti i costi che tu lo conosca (mi fermo
qui, ma la lista proseguirebbe a lungo, con comportamenti molto meno
giustificabili)?
Capisci che sono cose diverse? Nessuno se ne va mai da un NG per
l'asprezza delle discussioni su un concetto. Ti è chiaro? Si va via
perchè l'ambiente puzza di clan.
Ci siamo capiti, stavolta per davvero?
Saluti,
JFSebastian 

 solo da come uno si pone e da quanto e' permaloso :-)
Scusami, ma... forse questo è il vizio di partenza... anche i permalosi
(o sensibili, se la vedi dalla loro parte) devono poter intervenire...
Saluti,
JFSebastian

 creare un'ambiente migliore e' in ogni caso un'ottimo proprosito.
Manco per niente.
Comunque, se si vuole la noia, basta dirlo... avete ottenuto di farne
smettere tanti, mi aggiungo alla lista? I capiclan te ne sarebbero grati
e, forse, ci guadagneresti anche qualcosa...
Saluti,
JFSebastian

Ci siamo capiti, stavolta per davvero?
avevo capito anche prima ma le cose successe che "puzzavano di clan" e
che ritengo aberranti, in effetti, non le ho vissute e viste quindi mi
rifacevo agli esempi di litigate scese sul personale citati anche da
Teo, atteggiamenti questi ultimi che ho sempre visto come inevitabili,
ma forse, in certi casi, hai ragione, si puo' creare un ambiente che
non li agevoli se non che li stronchi sul nascere. 

(o sensibili, se la vedi dalla loro parte) devono poter intervenire...
eehhh spe va...
< Mode Ruggine-ihc on >
evvabbe' pazienza mica dobbiamo per forza tirar su rusco e brusco...
la selezione naturale ha i suoi vantaggi ed e' piu' divertente
confrontarsi con persone dotate di senso dell'umorismo e autoironia
i problemi sorgono sempre quando uno pretende di dire ad un altro
"come dovrebbe rispondere" 
ognuno risponde come vuole e come si sente e fara' poi i conti con
quante persone lo amano/odiano e mettono nel kill filter. 
Molte volte e' capitato di discutere con chi ci accusa di non esser
gentili... intanto io obietto sul ci, io parlo per me e ognuno per
se', io sono gentile con chi si pone gentilmente ma per quanto puoi
esser gentile se uno ti chiede come fare le penne alla vodka e tu
pesni sia una porcheria immonda, comunque la metti, anche nel migliore
dei modi possibili, lui non sara' mai contento, mediamente e' fatica
sprecata. 
< mode ruggine molto ma molto ihc>
che uno che chiede piatti simili se ne vada sbattendo la porta, non
vedo dove sia il danno... tanto non avrebbe dato apporti di sorta.
< mode Ruggine-ihc off >
dunque ecco, si' hai ragione, parlando di ristoranti una recensione
interessante puo' anche venire da una persona timida... :-)

che viene meglio se fatta a mano, e lo taccia di traditore della cucina).
Boh! Mi fai un esempio?
X-post su ihc, come spunto di riflessione 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 < mode Ruggine-ihc off >
Hai mail sull'argomento.

e, forse, ci guadagneresti anche qualcosa...
eeehhh ? ma che ti salta in mente ? e se ora come ora c'e' un capoclan
e non e' sararlo come dici tu potrei sapere chi e', perche' io sto
cominciando a pensare di essere davvero un po' stupida e a non
accorgermi di un modno attorno ame che mi manipola a mia insaputa...

nessuno (anche se il mio contributo credo di averlo dato...)
mi attacco qui facendo un'altra considerazione sulla noia, che ora
come ora continuo a vedere associata alla carenza recensitiva,
un'altra cosa che puo' esser per molti "stancante" in un ng come
questo e' postare la propria recensione e non trovare nessun reply.
E' un poco forse infantile ma e' umano, non vedere reply, ti fa
sembrare che a nessuno glie n'e' fregato nulla e forse in pochi
l'hanno letto. Se la cosa si ripete dopo qualche volta non posti piu'.
Ma magari invece le persone hanno letto, solo che piu' che prendere
atto della cosa e, magari archiviarla a buon rendere non sono mai
stati in quel posto o hanno pochi commenti da fare.
Per quanto posso cerco di rispondere sempre alle recensioni di newbie
o di chi posta poco, per far capire che l'uditorio c'e'.

 che ritengo aberranti, in effetti, non le ho vissute e viste 
Le hai viste, c'erano scritte ma dovevi "volerle" leggere...
Saluti,
JFSebastian

Le hai viste, c'erano scritte ma dovevi "volerle" leggere...
facile, posso anche averle lette superficialmente archiviate come "una
cosa fra loro che avra' qualche piegazione" e subito dimenticate.
Adesso pero' non c'e' nulla di simile e queto, almeno dovresti
passarmelo.

 
ma no proprio adesso che č finita la campagnia elettorale e c'era un po 
di tranquillitŕ nella penisola :))


 accorgermi di un modno attorno ame che mi manipola a mia insaputa...
Karascěň...
Saluti,
JFSebastian

 questo e' postare la propria recensione e non trovare nessun reply.
Fuochino...
Saluti,
JFSebastian

Fuochino...
almeno che su qualcosa siamo riusciti ad intenderci finalmente mi fa
stare allegra :-)))
e si',ci si puo' sentire parecchio ostracizzati se ci rilfetti un po'
quando capita spesso (sul gr mi capita sempre ma faccio finta di nulla
e posto iperterrita)

condivido...
no, perche' tu hai riportato la cosa la presente e credevo che invece
il tuo adesso fosse inteso in senso lato, come dire... negli ultimi
tempi... senso che poteva anche implicare cose passate.  Ora ribadisci
adesso e io non so piu' che dirti. Non ho vissto, non ho capito,
dormivo... non lo so. So che non mi sono accorta di  nulla e mi
sebrava tutto nella norma prima dei tuoi reply.

 limitati orizzaonti culturali, cito un film di Fantozzi nel quale ...
[...]
Voglio seguire la tua vena ... magari ti faccio fare una risata:
" The first rule of Fight Club is - you do not talk about Fight Club.
The second rule of Fight Club is - you DO NOT talk about Fight Club."
:-)
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 troppo alto per trarre conclusioni da una manciata di casi singoli).
Semplicemente hanno trovato il loro spazio altrove, senza tanti giri di 
parole :D
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com
Proud Young Member of P.L.T.  - I.D.R. : 
http://idrweb.altervista.org/
+++ per rispondermi sostituisci 
despammed.com
 con 
smn.sm
 +++

 hanno da fare o sono via per pasqua 
magari qualcuno lavora nel weekend come il sottoscritto...


 quanto ho "quasi" detto... 
manca il nome del club, almeno non perdiamo 7 post per dirsi dietro che 
si è quasi capito quel che si è quasi scritto. Se si vuole essere 
schietti come è bene che sia tanto vale esserlo fino in fondo, no?


 diverse, proponile...
Io stavo facendo uno sforzo per portare nuovi utenti qui. Mi sembrava una
buona cosa. 


 chiuso a riccio e ostile.
Mai provato. Se trovo il coraggio, provo  a guardare. :-)
[...]


 com'era una volta il Ng e com'è adesso potrebbe essere utile.
nella prima metà del 2003 ricordo un problema di "decadimento" di gran 
parte degli interventi ben piu' grave di quanto avvenuto 
successivamente. Seppur concettualmente errati entrambi e contrari al 
manifesto i post di "cazzeggio" sono cosa ben diversa da alcune 
trollate dell'epoca. Per lo stesso motivo per cui tu (ed io stesso) non 
frequentiamo locali come "la Parolaccia" io preferisco la prima 
tipologia di post ai secondi.
Magari molti non ricorderanno che, oltre alle trollate, qualcuno dei 
personaggi in voga in passato si era lanciato ad offese personali, a 
vilipendio su persone morte (giustappunto il sottoscritto si vide 
rinfacciare un lutto di pochi giorni prima) et similia. Mi si permetta 
ma preferisco disquisire sul niente piuttosto che sullo scurrile, anche 
se dialetticalmente sono entrambi contro la netiquette e il manifesto 
di idr.


 Qui ti rispondo a nome personale,
[...]
Grazie per la tua opinione.


 buona cosa. 
Non per forza. Dipende dove la porti...
Saluti,
JFSebastian 

 di idr.
Ho appena risposto a Pingo sulla differenza tra troll e ciň che accade
da un pň su questo NG.
Sono due fenomeni che, per me, vanno combattuti, ma con strumenti
diversi.
Saluti,
JFSebastian

 parole :D
Ma nemmeno per sogno...
Almeno di un paio di persone ho dichiarazioni diverse...
Mi dici le tue fonti?
Saluti,
JFSebastian

 schietti come è bene che sia tanto vale esserlo fino in fondo, no?
Ne ha già parlato Teo, diffusamente, se hai letto il thread.
Io, di mio, posso solo ribadire che non si tratta della benemerita PLT.
Per il resto, basta pensarci. 
Saluti,
JFSebastian

 Per il resto, basta pensarci. 
Lo so per questo gradirei che fosse esplicato, non tutti forse avranno 
voglia di leggere tra le righe. Passi noi, ma gli altri che pensano di 
tutto questo papiro? :)


 diversi.
Appunto, ma non ho gradito il parallelismo tra i due fenomeni. Tutto 
qua.


 Mi dici le tue fonti?
Una è l'osservazione, l'altra qualche mia discussione con i romani che 
ho anche frequentato in qualche uscita negli ultimi due anni. 
Onestamente di queste dichiarazioni non ne ho conoscenza, le avrei già 
esplicate se le avessi sapute.


 qua.
Beh, non mi sembra d'averlo fatto io...
Saluti,
JFSebastian

 tutto questo papiro? :)
Detto francamente: ho già subito abbastanza rappresaglie e seccature
nella vita privata. Non ne vorrei altre.
Google, per i vecchi thread e questo stesso thread sono lì,
chiarissimi...
Di più non so che dire... o, meglio, non voglio ulteriori rappresaglie,
anche perchè la mia pazienza, al pari delle altre, ha un limite che non
voglio raggiungere, nemmeno nei confronti di persone maleducate, non
solo sul NG, ma anche al di fuori dallo stesso.
Saluti,
JFSebastian

 [cut]
Mi permetto di riassumere quanto piu' possibile tutto quel che è 
emerso. Da tempo sono scesi i "barbari" (ti rubo la definizione) su IDR 
e hanno causato la situazione che tu e il buon Teo avete narrato con un 
buon numero di dettagli.
Senza andare nello specifico, emerge anche che esiste una parte di 
"pubblico" che comunque non ne ha risentito o perchè non se ne è 
accorto (vedasi Pingo tanto per un esempio pratico) o perchè ha 
preferito comunque rimanere qua (tu ed altri).
Relativamente a quest'anno abbiamo avuto però questi numeri:
Gennaio Numero di postatori : 187
Febbraio Numero di postatori : 152
Marzo Numero di postatori : 190
Al di là della sterilità dello stesso dato c'è comunque un discreto 
numero di persone che su i.d.r. si affacciano lo stesso per scrivere 
qualcosa. Che siano trollate, post vuoti o emerite cavolate non lo 
sappiamo a prescindere. Quel che sappiamo è che c'è un tot numeri di 
lettori/lurker non definibile e oltre un centinaio di persone che 
mensilmente usano la loro tastiera per riempire le caselle di questo 
angolino di usenet. A tutti dispiace la perdita di alcune ottime 
"penne", ma potenzialmente - anche senza alcuna schema, su questo 
concordo - ci sono tanti altri "Fiorillo", "Prolet" o "Scuteri" da 
veicolare. Diciamo che tu e Ruggine possiate avere due diverse 
impostazioni sul come fare ciò, ma quel che mi pare chiaro in questa 
lunga discussione è che ci sono diverse persone che hanno interesse a 
far migliorare la qualità del newsgroup a prescindere di 
club/plt/gruppi/barbari/troll... se spostassimo il punto del discorso 
su questo con l'aiuto di brave persone a mio avviso possiamo 
raggiungere un risultato migliore di quanto finora è avvenuto. Solo 
utopia?


 solo sul NG, ma anche al di fuori dallo stesso.
Comprendo, consiglierò Google anche io a chi chiederà maggiori 
ragguagli su quanto si è scritto. ;o)


 Beh, non mi sembra d'averlo fatto io...
...c'abbiamo girato intorno pressoché tutti... :D


 utopia?
No, certo che no.
Ma, per me, è indispensabile liberarsi della barbarie (il che non vuol
dire dei barbari, lo dico espressamente per non essere frainteso).
Saluti,
JFSebastian

 ...c'abbiamo girato intorno pressoché tutti... :D
Non io.
Per me sono due cose talmente diverse che non ho mai pensato di fare
parallelismi...
Saluti,
JFSebastian

 ragguagli su quanto si è scritto. ;o)
Ok.
Saluti,
JFSebastian

 accorto (vedasi Pingo tanto per un esempio pratico) 
Grazie, mi hai fatto fare la parte dello "scemo", ma per il bene del ng
accetto serenamente la definizione. :-)
[...]
Quoto il resto.


 nella vita privata. Non ne vorrei altre.
[...]
Dato che lo dici chiaramente, lo dico chiaramente anche io.
Ho ricevuto anche io seccature e rappresaglie poco piacevoli in RL,
molto probabilmente riconducibili al ng.
Sei sicuro che invece di qualche utente non sia qualche ristoratore
bastonato. Come, quasi certamente, nel mio caso?


 bastonato. Come, quasi certamente, nel mio caso?
Si o, almeno, in diversi casi si.
Saluti,
JFSebastian

 molto probabilmente riconducibili al ng.
Beh pensa che grazie ad alcuni miei interventi su un altro paio di NG 
sono arrivato perfino ad avere danni materiali, spero che 
l'enogastronomia non sia così vivace come altri ambienti :D
Qui mi è andata molto meglio: al massimo qualche email piccata e un 
paio di conoscenze interessanti "disperse" per motivi antipatici.


 confronti dei barbari...
i understood, finally! :D


 accetto serenamente la definizione. :-)
Se sapevo che la prendevi così bene scrivevo direttamente "scemo" >:| 
:P


fatto scappare quasi tutti), gli episodi che succederanno...
posso accordarmi ? mi interessa vediamo se mi si solleva il velo mi
Maia che a quanto pare nel mio caso e' stato un tenda...

 Ok: mi permetterò, se sei d'accordo, di segnalarti in privato,
Ma volentieri. Sono raggiungibile via mail con la modifica che vedete in
firma, da chiunque voglia farlo. 
[...]


 posso accordarmi ? 
Se intendi "accodarti", certo che si. Diversamente, non so i termini
dell'accordo...
Saluti,
JFSebastian

dell'accordo...
LOl abbi pazienza sono piu' rincoglionita del solito, e oltre a non
mettere la punteggiatura traslittero quando proprio non scrivo una
cosa per l'altra... si' intendevo dire accodarmi...

 firma, da chiunque voglia farlo. 
Ok. Ti ripeto, se dovesse succedere qualcosa (ormai, come detto, la
situazione č consolidata...), te lo segnalerň. Per ora, limitati a
leggere i thread e cerca di dargli un senso, alla luce di quello che ha
descritto Teo...
Magari a cominciare da questo thread...
Saluti,
JFSebastian


a me interesserebbe molto. la mail è giusta
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciò che
vi succede.Se sei abbastanza bravo,puoi essere un dio.Su piccola scala.
[Linus Torvalds]

 mezzo, vogliamo impegnarci per migliorarla?
"Drammatica" e' una parola grossa. Anche perche' nessuno si e' messo ad 
aprire un thread gridando allo sfacelo del ng.
Semplicemente sono uscite queste osservazioni, e personalmente ho 
ritenuto che sia meglio cercare di parlare chiaramente, visto che e' 
saltato fuori il discorso.
Spero che chi legge prenda questi sotto-thread come solo un invito ad 
informarsi e a cercare di riflettere. Ho paura che alcuni si facciano 
prendere dalla suscettibilita' e lo prendano come un attacco personale.
Come detto sopra, il fatto che Sararlo abbia preso come un attacco 
personale il tentativo di spiegargli cosa fosse usenet mi da' da 
pensare, cosi' come mi da' da pensare che guarda caso sia sparito.
Spero che abbia l'intelligenza necessaria per capire che sia il caso di 
mettere da parte il suo ego e cercare di fare lo sforzo, dopo tutto sto 
tempo, di capire la filosofia di usenet. Una persona intelligente non 
dovrebbe continuare a nascondersi dietro la pseudo-scusa "lo faccio in 
buona fede, e' tutto in simpatia".
ciao, teo

 creduto potessero esistere.
Prova a fare un salto su it.hobby.enigmi (anche se non te ne frega una 
cippa dell'argomento), e vedrai la luce.
ciao, teo

 con nessuna delle persone citate. 
Tempo fa qualcuno aveva segnalato un post sul forum del GR. Ero andato a 
guardarlo, e poi per curiosita' ho dato un'occhiata al forum in 
generale. Dentro ci scrivono alcune delle persone che hanno lasciato il ng.
Credo sia un fatto su cui riflettere: se continuano a scrivere e lo 
fanno da un'altra parte, significa che qualche motivo li ha spinti al 
cambiamento.
ciao, teo


Stavo rispondendoti di la' ... poi ho visto questo post ... e devo
rispondere subito. :-)
Io mi metto volentieri la cenere in capo ad espiazione della mia
attitudine cazzeggiatoria, ma non portarmi il forum GR come campione di
ambiente sano. 
Altrimenti di metto a ridere ... e forte anche.


 sono tanti forum...
Mi sembra un gran controsenso.
ciao, teo

 pensare, cosi' come mi da' da pensare che guarda caso sia sparito.
Sarebbe una delusione. 
Naaaa ... via ... adesso se non ricompare tocca andare a prenderlo. 
Che faccia davvero poco il cazzone e torni qui.
Dato che non gli fa difetto la parola gli facciamo scrivere un bel codice
di autoregolamentazione, e recitare la netiquette a memoria. :-)
Su "Sararluccio", guarda ... a me hanno detto che cazzeggio troppo, mica mi sono
sentito offeso a morte. Sono ancora qua! :-)
[...]
Al solito, grazie per le tue illuminanti parole.


 cuoco, chi di voi è mai stato al suo ristorante?
Prima di tutto voglio specificare che parlo per quanto ho seguito IHC, 
per la cronaca ho smesso la fine dello scorso anno, quindi magari le 
cose sono cambiate.
Non mi riferisco a questo. Mi riferisco ai partecipanti abituali (le 
"colonne" insomma) che sono arroccati su posizioni integraliste che 
reputo poco sostenibili.
Siamo d'accordo che ci si rompe le palle a vedere ogni giorno quello che 
chiede come fare per congelare 3 kg di cipolla tritata perche' vuole 
tritarla una volta sola all'anno, oppure quello che vuole fare il 
risotto col microonde. Ma questo non mi sembra un motivo sufficiente per 
scadere nel talebanismo opposto.
Parto dal principio che quando uno si fa il mazzo in cucina per farsi 
tutto da solo dovrebbe anche farlo con ben chiaro un obiettivo: ottenere 
il risultato migliore. Questa e' la discriminante, a mio avviso.
Spalare merda a pie' sospinto sul bimby sempre e comunque mi sembra un 
comportamento ottuso. Parla con chi fa alta ristorazione o alta 
pasticceria, e ti diranno tutti che la crema inglese viene *meglio* col 
bimby e non fatta a mano. Visto che lavori coi PC avrai un minimo di 
mentalita' scientifica, credo ti risultera' chiaro a prima vista come il 
bimby possa controllare a perfezione il processo di cottura, seguendo 
tempi e temperature ottimali. A mano ci si puo' avvicinare, ma non 
oltre. Mi ricordo la reazione di molte persone quando lcr scrisse che 
Perbellini usa il bimby per le creme. Sembrava essere tornati al medioevo.
Oppure il microonde. Su IHC c'e' il sacro comandamento secondo cui fare 
qualcosa col microonde sia il male assoluto. Parla con un grande chef, e 
ti dira' che le patate cotte al microonde danno risultati migliori di 
quelle lesse. Prova a scriverlo su IHC e sai gia' che reazioni 
otterrai... se lo fai mandami il link del thread, che prendo pop-corn e 
birra e mi godo lo spettacolo. Per la cronaca nelle grandi cucine si 
preferisce cuocere le patate al forno sul sale grosso, e' questo il 
metodo che da' i risultati migliori.
Oppure le marmellate. Su IHC concordano quasi tutti nel dire che sia 
meglio farle con la pectina. Parla con un grande chef o con un grande 
pasticcere, e prova a dirgli che le marmellate vanno fatte con la 
pectina, e vedrai quanto ti ridono dietro. Ad alti livelli non c'e' 
*nessuno* che la usi. Ci sara' qualche motivo?
Oppure le tonnellate di critiche nei confronti di Vissani ogni volta che 
esce il suo nome.
Ora, non per mancare di rispetto nei confronti dei partecipanti di IHC, 
ma credo che chi ha raggiunto i massimi livelli in ambito 
professionistico sia molto piu' competente di loro, ed il fatto che usi 
metodi diversi da quelli che vengono ritenuti i migliori su quel ng 
dovrebbe dar molto da pensare ai partecipanti.
Oppure i soliti flame su quale sia la vera amatriciana, la vera gricia, 
eccetera. Come fosse possibile stabilire l'esatta ricetta di un piatto 
con tradizione centenaria. E' possibile farlo per la torta sacher, in 
quanto frutto di un'unica persona, poi marchiata subito col suo nome. La 
scher e' quella dell'Hotel Sacher, le altre sono imitazioni. Ma stare a 
fare flame giganteschi su come sia la vera ricetta della gricia lo 
reputo piuttosto ottuso. Come se all'epoca la gente si fosse presa la 
briga di pensare "sto piatto diventera' storico, quindi dobbiamo farlo 
tutti alla stessa maniera". Non mi sembra difficile capire che la gricia 
indichi una classe di piatti, e non una ricetta ben precisa. Proprio per 
la nascita popolare e comune del piatto. E mi sembra strano che una 
persona come Gennarino, che dovrebbe aver ben chiari i concetti di base 
della filologia, non faccia notare questo semplice fatto.
Oppure tutti gli anatemi nei confronti delle ricette innovative, 
considerate il male perche' vanno contro la tradizione. La tradizione e' 
il vero credo. Tipo la pizza, famoso piatto fatto con le discendenti 
delle stesse piante di pomodoro del Vesuvio di cui parlava Plinio il 
Vecchio. Oppure il baccala' alla vicentina, fatto col famoso pesce del 
Brenta. Per fortuna che all'epoca chi ha creato questi piatti non aveva 
la stessa mentalita' dei partecipanti di IHC.
Per tutti questi motivi mi sento di dire che e' un ng molto chiuso, 
direi ottuso.
ciao, teo

 di autoregolamentazione, e recitare la netiquette a memoria. :-)
Farà come le altre volte... scommettiamo?
Saluti,
JFSebastian

 della percezione di qualche "club".
Sul forum del GR, è vero, ne succedono...
Ma non c'è la sensazione che si prova qui dove, essendo rimasti in
pochi, "grazie" agli "Epurator", si ha la sensazione che, se non sei
amico degli amici nessuno risponderà ad un tuo post...
Saluti,
JFSebastian

 leggerle...
Io la vedo cosi': le persone intelligenti ed aperte coglieranno la 
richiesta e cercheranno di continuare a postare in maniera corretta.
Le altre dimostreranno di non essere intelligenti.
ciao, teo

 amico degli amici nessuno risponderà ad un tuo post...
Indubbiamente i numeri sono molto diversi. Quindi puo' essere vero
quanto dici.


 Farà come le altre volte... scommettiamo?
Volentieri, magari ti farebbe perdere per dispetto! :-)


 Le altre dimostreranno di non essere intelligenti.
Quoto... cazzo se quoto...
Saluti,
JFSebastian

 X-post su ihc, come spunto di riflessione 
Scusa, ma ho tolto il crosspost, visto che non partecipo piu' a quel ng.
Era solo uno spunto di riflessione in risposta a Pingo.
ciao, teo

 approfondito... e puo' aver molti significati.
Rispondo per quanto mi riguarda. I motivi sono principalmente due.
1- Dovrei tirare in mezzo cose private, e questo va contro i miei principi.
2- Se facessi certi ragionamenti qui in pubblico, frutto solo della mia 
mente, so bene che alcune persone andrebbero a pensare che quanto dico 
coinvolga anche il ristorante dove ho lavorato (fatto di cui ho scritto 
qui sul ng). Questa cosa la voglio evitare con tutte le forze, perche' 
so bene che esistono persone che fanno presto a trarre le conclusioni 
sbagliate ed addurre colpe a persone che non c'entrano nulla. Devo tener 
fuori le persone di quel ristorante, perche' non si meritano nessun 
casino derivato da parte mia ed in cui loro non c'entrano una beata fava 
di nulla. Quindi devo evitare tutti i discorsi in cui qualche malfidente 
possa anche solo lontanamente andare a pensare (sbagliando) che loro 
siano coinvolti. Anche se ho scelto di andarmene, gli devo la mia lealta'.
Posso darti un suggerimento riguardo cose in cui non sono coinvolto: 
rileggiti le risposte tank di JFS datate 31 dicembre 2005.
ciao, teo

 Altrimenti di metto a ridere ... e forte anche.
Mica ho detto che e' sano... a dirla tutta dal poco che ho letto mi ha 
fatto abbastanza schifo.
Semplicemente mi ha fatto pensare che alcune delle persone che qui 
postavano ottime rece abbiano scelto di andare di la'.
ciao, teo

 alto! 
Di' la verita', hai un bot che fa i conteggi da solo.
ciao, teo

 continuare ad incazzarsi...
Sarebbe opportuno, quello si'. Pero' ad esempio su un altro ng anni fa 
ero stato soprannominato "cavaliere del quoting" perche' rompevo sempre 
i maroni a chi non quotava. Alla lunga pero' ci si rompe i maroni a 
farlo, ci sono modi migliori e piu' divertenti per impiegare quel tempo.
ciao, teo

cippa dell'argomento), e vedrai la luce.
no, dai enigmi puo' essere indubbiamente piu' interessante di uno sul
mac quando non lo hai mai usato :-)))

Mi sembra un gran controsenso.
capisco, ma di la' sinceramente non ho voglia di cambiare, sto bene
come sto anche se mi dite che e' un ng malato, la liberta' del singolo
individio di la' funziona... se uno tratta male un newbie un'altro
magari lo tratta bene e finalmente non c'e' piu' (abbiamo segato
l'ultimo che ci ha provato) nessun predicatore che dica agli altri
come rispondere, io rispondo a modo mio, e gli altri a modo loro e
dopo molte burrasche e diversi "periodi" attravesati dal ng ora
conviviamo in pace :-)). E' il fine ultimo che e' diverso, il gruppo
non e' affatto chiuso lo dimostra quanta nuova gente arriva... solo
che talvolta si screma da sola.
L'idiozia di certe domande a volte e disarmante... come fai a non
scherzare e fare battute fra di noi se uno posta la domamda sul se
puo' o no congelare, sporzionati i sughi barilla in vasetto ? daaai e'
da prender per il culo fino alla fine dei tempi.

convinto che se lo scrivessi su IHC verrebbe fuori un vespaio.
No verrebbe fuori una megadiscussione in cui in gruppetto di persone
dalla mente aperta e voglia di parlare del sesso degli angeli si
coalizzarebbe per spalare tonnellate di zreqn sull'altro gruppo di
talebani coalizzato sull'uso acritico di tecniche tradizionali... :-)
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

direi ottuso.
 mi spiace ma non e' cosi', molte cose che hai detto non risalgono
nemmeno all'anno scorso sono molto ma molto antecedenti.
IHC ha anche una cosa... non puoi riasusmerlo in una unita', no
perche' all'intenro vi convivono persone dimetralmente opposte e non
puoi fare la media dei post e dire ecco il ng pensa questo.
Negli ultimi tempi, diciamo appunto dall'anno scorso a grandi linee e'
diverso, troll a parte. Le chiusure che hai detto non le vedo da molto
molto tempo. Si' uno puo' pensare che ci siano perche' spesso le cento
domande su un argomento finiscono a battutacce varie, ma non e' cosi'.
Non c'e' ottusita', affatto forse un tantinello di presunzione perche'
non fa presa il fatto che una cosa la faccia un grande cuoco per
criticarla. Proprio per quanto detot sopra. Poi uno puo' non adare
d'accordo con il pensiero di alcune persone... ma ihc non e' cosi'
facilmente riassumibile. (in tutto cio' ... lcr dov'e' quando serve
??)

da prender per il culo fino alla fine dei tempi.
ROTFL! Mi hai tolto le parole di tastiera... :-)))


convinto che se lo scrivessi su IHC verrebbe fuori un vespaio.
secondo me no, forse qualche singola individuale resistenza ma per me
no... perche' non facciamo la prova ?

 Ti rispondo qui.
Mi state facendo venire la voglia di venire su ihc... 
E' davvero un simile vespaio?
Gli avevo dato un'occhiata un paio d'anni fa, ma non si riesce a seguire
tutto...
Saluti,
JFSebastian 

 ROTFL! Mi hai tolto le parole di tastiera... :-)))
Perchč... non si puň?
Saluti,
JFSebastian

ROTFL! Mi hai tolto le parole di tastiera... :-)))
in genere mi limito a rubarti la firma quando serve :-))

 in genere mi limito a rubarti la firma quando serve :-))
Quella firma la volevo io! Ma NON posso rubargliela via ... :-)



La verita'? No, non ce l'ho. Ma quasi quasi adesso ne scrivo uno! ;-)


rileggiti le risposte tank di JFS datate 31 dicembre 2005.
grazei grazie, filnalmente il tangibile :-9
ricordo il thread al cui inizio avevo partecipato anche io scivolando
poi su altri argomenti ... poi sono andata in vacanza :-D
vado cosi' a finire di leggerlo... spero di vedere piu' luci...
perche' da ottica vispa teresa on 
per me Sararlo scrive poco qui perche' si sta interessando di blog e
foto... mucca a parte postare in copia le rece dal suo blog, ci legge
sporadicamente tendente a quasi mai... e risponde in genere solo alle
sue recensioni.
mode vispa teresa off...

 per me Sararlo scrive poco qui perche' si sta interessando di blog e
Il Sararlo scrive *poco* qui? lol ...


Perchè... non si può?
RI-ROTFL. Certo! E' come venire qui e recensire un Burghy... :-)


Quella firma la volevo io! Ma NON posso rubargliela via ... :-)
La mia firma e' senza licenza e di libero uso... ;-)


 e riparla un sacco, qui ci sono stati pochissimi post...
Quoto. Su FIRE siamo quattro gatti e per un raduno facciamo casino quanto 
qua.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

 RI-ROTFL. Certo! E' come venire qui e recensire un Burghy... :-)
'anvedi che succede a non mettere le faccine?
Saluti,
JFSebastian
P.S.: Burghy non esiste più...
P.S.2: però non male quest'idea di recensire dei mac donald's... quasi
quasi...

 vado cosi' a finire di leggerlo... spero di vedere piu' luci...
Ti consiglio di fare scorta di fazzoletti, ho letto il thread stanotte e 
avevo le lacrime agli occhi per le risate, IMHO l'apice della genialità 
di JFSebastian
Saluti
                                           Luca

 La mia firma e' senza licenza e di libero uso... ;-)
A volere essere pignoli pero' sfora le 4 righe imposte dalla netiquette!
^__^


 quasi...
Secondo il Manifesto sono OT.


 qua.
Cosa e' FIRE?


 Secondo il Manifesto sono OT.
Ed infatti me ne sono sempre astenuto per questo... cosa credevi?
Però farò richiesta a Filippo...
Saluti,
JFSebastian

Cosa e' FIRE?
Free.it.ragazzi.equivoci? :-)))



Io da Vilco mi aspetto di tutto! :-)


 la stessa mentalita' dei partecipanti di IHC.
lol. ti ripeto che gli anatemi li fa solo qualcuno e come ti ha detto 
ruggine qualcuno che ultimamente scrive poco, sempre per la costola di 
cui sopra...qualcuno che si chiama rodante o insubrico.
trovo che ihc abbia un sacco di problemi di netiquette, trovo che ci 
siano clan, più d'uno e pure rivali, e questo è male. secondo me però 
non bisogna confondere i problemi di netiquette con quelli di contenuto 
che rimane limitato ad un certo tipo di cucina, almeno fintanto che 
qualche chef innovativo si fa venir voglia di descrivere (e perchè no di 
discutere) le sue ricette su ihc.
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciò che
vi succede.Se sei abbastanza bravo,puoi essere un dio.Su piccola scala.
[Linus Torvalds]

 una premessa. non parli chi scrive non è un novellino delle reti e delle 
il "non parli" è di troppo... la frase era solo "chi scrive non è..."
sorry


 Io da Vilco mi aspetto di tutto! :-)
Free.it.reggio.emilia , manica di traslitteratori!


 come sto anche se mi dite che e' un ng malato
"Malato" non mi sembra la parola adatta, diciamo che la filosofia di 
gran parte dei partecipanti non mi trova d'accordo.
ciao, teo

 talebani coalizzato sull'uso acritico di tecniche tradizionali... :-)
Descrizione perfetta, hahahahhaah.
ciao, teo

 in multitasking.. abbastanza inutile a casa.
Mi sa che fai un po' di confusione. Scorciatoie di questo tipo le usano 
locali di livello medio/basso.
ciao, teo

 maturita' maggiore ...
Dipende, ognuno ha la propria sensibilita'.
ciao, teo

 quasi...
E' espressamente vietato dal manifesto, quindi ti crocefiggeremmo in 
sala mensa.
ciao, teo

 seguire tutto...
Se hai dei dubbi sull'amatriciana, e' il posto ideale ;)


 di vita. io non lo so, in effetti, ma non credo.
Pensa un po', un tale M.K.Gandhi come causa aveva la liberta' di un intero 
popolo, alla faccia della cucina e della religione, eppure non usava cio' 
come scusa per comportarsi da maleducato.
Finche' ci sara' chi presume di poter essere scortese per questioni di 
cucina, IHC sara' sempre quelllo che e': un gruppo *occupato* (non come un 
centro sociale, no no: come una toilette).


gran parte dei partecipanti non mi trova d'accordo.
si', era per non scrivere un giro di parole, non conforme alle regole
della netiquette mi sembra la definizione migliore, come regole direi
che abbiamo vigente solo quella del quoting. Comunque si e' evoluto
nel tempo con la presenza mitigata di molte persone...
io trovo che se ci fossero persone con cui parlare anche di cose
professionali ci si divertirebbe parecchio... nel frattempo
approfondisco quel che non so della cucina tradizionale :-)

locali di livello medio/basso.
no, era proprio questo l'esempio che volevo fare, perche' e'
un'argomento che e' venuto fuori varie volte e ogni volta tocca
spiegare che cuocere una costata in forno non e' l'ultimo ritrovato
della cucina... :-))

centro sociale, no no: come una toilette).
beh, io alle volte credo proprio di esser maleducata... perche'
pigliare per il culo uno che ti chiede se puo' ancora bere il latte di
ieri e' da maleducati, credo. 
Pero' e' divertente... e a volte leggere le chiose di luigi mi fa
davvero ridere di gusto... certo talvolta i malcapitati mi fanno pena,
quella pena alla fantozzi e quindi intervengo... 
ho difeso spesso lo spartiacque fra ironia e maleducazione... non ne
ho piu' voglia, mi e' un po' scesa la catena a riguardo, adesso, ogni
tanto vado orgogliosa della mia maleducazione...
dico dico... poi all'ultimo sulla carbonara e a quello sul tiramisu'
ho risposto con dovizia di particolari e senza dire che il suo
tiramisu' con gli albumi a crudo e' una cucina da "cucina oggi 100
ricette a mille lire"
poi a volte trovi quelli che ti rispondono "mia nonna faceva cosi'"
ecchediamine come se le nonne fossero depositarie del sapere
culinario, la mia riciclava il grasso del prosciutto e delle bistecche
oltre a vecchio strutto insomma tutto andava in quel vasetto... un
ragu' buonissimo, ma dovevi avere una flora batterica allenata e
potente... quando come massimo imput culinario tirano fuori la nonna
come fanno a non saltare i nervi...
a me saltano ma non me ne andrie mai per questo, sto li' mi incazzo e
urlo... senno' dov'e' il divertimento ??

 "come dovrebbe rispondere"
Spaccano piu' i maroni cento richieste tutte uguali o cento richieste tutte 
uguali seguite da altrettanti flames tutti uguali? Non ci vuole una laurea 
per arrivarci.
E chiariamo una cosa: i problemi sorgono SEMPRE quando qualcuno si comporta 
in modo scortese (violando la netiquette), non quando qualcuno fa notare che 
si sta prendendo per il culo un perfetto sconosciuto.
Se la netiquette dicesse "siate scortesi coi niubbi" ti darei ragione e 
smetterei di usare usenet, ma si da il caso.


 , ma si da il caso.
Ovviamente manca un "non"


 nouvelle cuisine... come dicevo c'e' un po' di ignoranza in materia,
Appunto, l'intelligenza suggerirebbe di informarsi prima di sparare 
sentenze...
ciao, teo

 smetterei di usare usenet, ma si da il caso.
E se dicesse "siate scortesi con i non niubbi" che faresti? Un fake da 
niubbo? heheheeheheh
(e' un post del cazzo, eh)
ciao, teo

si sta prendendo per il culo un perfetto sconosciuto.
ahh beh allora non ci piove.
E' che fra scarcasmo e scortesia il passo molto spesso e'
brevissimo... a volte e' solo questione di opinione :-)

 brevissimo... a volte e' solo questione di opinione :-)
Anche.


sentenze...
basta ricordarglielo.

Se e' per questo, neanche le richieste dei nuovi sono sempre uguali.
meno male ! diciamo che ci sono periodi in cui sembra si mettano
d'accordo.... saranno mode....

 cercare di accorgermi quando vado fuori nettiquette. Poi a volte su ihc 
proprio per questo mi viene da chiedermi come mai Teo tu non mi abbia 
risposto nč qui nč in privato. ho detto qualcosa che non va e/o che ti 
ha infastidito? come dicevo cerco di accorgermi quando faccio qualcosa 
che non va ed in caso correggere il tiro.
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciň che
