Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: La FIA conferma: Hamilton non ha frenato

La nuvola marrone che si sta addensando sulla testa di Vettel sta per scaricare il suo maleodorante contenuto sul tedesco:
 
https://it.motorsport.com/f1/news/hamilton-i-commissari-hanno-visto-la-telemetria-non-c-era-brake-test-923458/
 
 
"i commissari sportivi hanno richiesto la telemetria di Hamilton e non hanno trovato alcuna prova che Lewis abbia fatto un brake test, né che abbia sollevato all'improvviso il piede dall'acceleratore all'uscita della Curva 15. L'indagine della FIA, che si è svolta nel corso della gara, non ha mostrato delle evidenze che Hamilton avesse frenato."
 
Ma non solo, ecco che arriva la merda fumante a seppellire Vettel:
 
"l'analisi delle immagini ha mostrato che Hamilton si era comportato esattamente nello stesso in quel punto della pista anche quando si preparava la ripartenza dalla prima safety car."
 
Quindi, riassumendo:
 
- LH ha fatto la stessa cosa per tre volte;
- alla terza, SV stava pensando ai cazzi suoi e ha tamponato LH;
- invece di assumersi le responsabilità, si è comportato come un bamboccio;
- e ha pensato bene di reagire manco fossimo alla partitella del quartiere.
 
A questo punto le sue scuse sue e della Ferrari nei confronti di Hamilton saranno inevitabili.
Una durissima lezione di sportività per Vettel e Maranello.
 
 

Ohhhh...finalmente puoi star tranquillo e fare una bella pompa a Hamilton, o fattelo mettere in culo

 saranno inevitabili.
 
credo non arriveranno mai. amen, pensiamo a vincere le prossime gare, anche
se l'Austria è un'altra pista ostica per Hamilton (poi restano solo
Singapore e Interlagos)


 abbia sollevato all'improvviso il piede dall'acceleratore all'uscita della
 
Non mi stupisco affatto. Giusto qualche giorno fa, ho realizzato per la 
"mia" azienda un piccolo SW che consente di modificare rapidamente alcuni 
dati contenuti in determinati file binari (quindi "illegibili" con un 
normale editor). Vuoi che in Mercedes non sappiano modificare le telemetrie? 
Tra l'altro le immagini mostrano chiaramente un deciso rallentamento di 
Hamilton in occasione del tamponamento di Vettel. E c'è una foto che mostra 
l'indicatore del freno di Hamilton "attivo". 
 

Vettel non teneva distanza di sicurezza
 
Perez si, infatti nessun problema

 Vettel non teneva distanza di sicurezza
 
ahaha in una gara?


https://www.youtube.com/watch?v=5RYl7xJe1gc
 
 
Troppo vicino.
Aveva caga di essere passato da Perez.. non è colpa di LH se tra un po' per non essere penalizzati devono montare il motore di 2 anni fa
 
Finirà presto sta sceneggiata, festa di 4 luppoli


Non sapevo che in F1 vigesse il codice della strada.
 

 
 
Inoltre Perez e con lui nessuna altro dietro, non ha avuto uno davanti 
che si è inchiodato in traiettoria.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

- LH ha fatto la stessa cosa per tre volte;
 
Questo vuol semplicemente dire che la luigina ha tenuto un
comportamento antisportivo non una volta, ma tre di fila; in una
occasione questo ha determinato un incidente.
 

 l'indicatore del freno di Hamilton "attivo".
 
Una epocale brake-test per passare da 80 a 50 km/h nel giro di una curva da parte di una F1. Tremendo...

 occasione questo ha determinato un incidente.
 
 
A termini di regolamento, non fa una piega. Non c'è nessun motivo valido 
perché scendesse a quaranta o poco più chilometri orari, e non si era 
ancora in fase di ripartenza. Ha cercato deliberatamente di infastidire 
e danneggiare chi gli stava dietro, antisportivo e contro il 
regolamento. Una vigliaccata degna di una merdaccia.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 occasione questo ha determinato un incidente.
 
Diciamo quindi che chi è davanti non può più decidere l'andatura neppure quando la SC si toglie di mezzo e facciamola finita.
Fino ad allora l'unica cosa che conta è non fare cazzate. E visto che la telemetria scagiona LH direi che per una volta si può serenamente scrivere che SV ha fatto una doppia enorme minchiata senza che venga il tunnel carpale.

Fino ad allora l'unica cosa che conta è non fare cazzate. E visto che la telemetria scagiona LH direi che per una volta si può serenamente scrivere che SV ha fatto una doppia enorme minchiata senza che venga il tunnel carpale.
 
La telemetria NON scagiona la luigina, dice solo che per 3 volte la
luigina si è quasi fermata in mezzo alla strada per infastidire gli
avversari. Riuscendoci.
Manovra pericolosa e antisportiva.
Ma dalla luigina ci si aspetta di tutto, e non ci si stupisce più di
niente, la richiesta di rallentare Bottas per fargli riprendere Vettel
è qualcosa di vomitevole, credo che non si sia mai visto niente di
peggio in F1
 
Poi vi domandate perché in tanti ci auguriamo che prenda tante
legnate?
 

 ancora in fase di ripartenza. 
 
"NON" si era ancora in fase di ripartenza, ma la SC aveva spento le luce, era già stato annunciato che sarebbe rientrata e il gruppo aveva già rallentato da un po' (e infatti la SC non si vede più...).
Quando inizia esattamente la fase di ripartenza? :-)

 peggio in F1
 
Su questo son d'accordo.

 peggio in F1
 
P.S.
D'accordo sul vomitevole.
Sul "non si è visto niente di peggio" orsù, siamo seri...

Soprattutto quando la SC spegne le luci.
 
No; è già stato postato l'articolo del regolamento che dice
chiaramente che non si può guidare a velocità troppo bassa senza un
motivo specifico.
 
 

 peggio in F1
 
Per vincere questo mondiale quei due venderebbero anche la madre
 
Sto impazzendo io, figurati loro

 motivo specifico.
 
E il motivo specifico guarda caso è il prendere spazio prima della ripartenza da regime di SC.
L'importante è non fare cazzate, ovvero cambi di ritmo esagerati.
Per qualcuno è passare da 80 a 50 nel giro di una curva...


forse osservava la "scia chimica" 8-) in ogni caso si parla solo dei 
primi due, ma in regime di safety car anche chi e' nelle posizioni 
indietro fa un poi di "melina", pure vettel con perez perche' aveva 
capito che poteva bruciarlo alla ripartenza........

 capito che poteva bruciarlo alla ripartenza........
 
Evidentemente nessun altro è arrivato a fermarsi quasi del tutto in 
traiettoria dopo una curva se non sono avvenuti altri tamponamenti.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Per qualcuno è passare da 80 a 50 nel giro di una curva...
 
Non nel giro di una curva, ma in uscita da una curva, momento in cui
qualunque pilota decente *accelera*.
 

 Il che contravviene un altro articolo del regolamento.
 
no, perché quando esce l'indicazione "safety car in" nell'ultimo tratto del
giro decade la regola della distanza massima corrispondente a 10 macchine
tra il leader e la safety car, il regolamento dice proprio che in quel
frangente il leader decide l'andatura. Permane solo quello della distanza
massima tra una macchina e l'altra (mi pare 6 macchine)
 
 
 

 massima tra una macchina e l'altra (mi pare 6 macchine)
 
Non vedo niente del genere nel regolamento sportivo ed è la prima volta 
che lo sento dire. Hai riferimenti più precisi?
 
Il nel regolamento sportivo alla voce Safety Car trovo questo:
 
 
39.7 All competing cars must reduce speed and form up in line behind the 
safety car no more than ten car lengths apart. In order to ensure that 
drivers reduce speed sufficiently, from the time at which all teams have 
been sent the “SAFETY CAR DEPLOYED” message via the official messaging 
system until the time that each car crosses the first safety car line 
for the second time, drivers must stay above the minimum time set by the 
FIA ECU at least once in each marshalling sector (a marshalling sector 
is defined as the section of track between each of the FIA light 
panels). In addition, any driver entering the pit lane at the end of his 
first or second lap after deployment of the safety car, must be above 
the minimum time set by the FIA ECU at the first safety car line as he 
enters the pit lane.
The stewards may impose either of the penalties under Article 38.3a), 
b), c) or d) on any driver who fails to stay above the minimum time as 
required by the above.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

quasi vero, manca il pezzo in cui si dice molto chiaramente che chi è in testa non può cmq recare danno agli altri piloti con la sua andatura
 
Saluti 
Roberto
FV

 quasi vero, manca il pezzo in cui si dice molto chiaramente che chi è in testa non può cmq recare danno agli altri piloti con la sua andatura
 
E parla chiaramente di "erratic acceleration or braking" (l'art. è sempre il 39.13)
Evidentemente passare da 80 a 50 km/h, sempre meno di 1/3 di una Panda, nel giro di una curva in un contesto che prelude alla ripartenza _e_ in un GP di F1 non è stato considerato "erratic".
C'è da dargli torto...
 
Resta anche da capire come abbiano fatto quelli dietro a SV a non tamponarlo a loro volta, visto che non c'è nulla di più "erratic" di un salto di ritmo dovuto a una tamponata... Magari questi si son limitati ad aspettare ad accelerare che accelerasse anche quello davanti... Sempre per far ipotesi assurde eh...

 traiettoria dopo una curva se non sono avvenuti altri tamponamenti.
 
Resta da capire come abbia fatto SV ad accelerare nel momento in cui è finito nel culo di quello davanti visto che dietro nessuno lo ha tamponato a sua volta.
Stranezze delle frenate improvvise...

 wrote:

SV era più attento a guardare Perez negli specchietti che Hamilton davanti
a se... errore suo
 

 Fino ad allora l'unica cosa che conta è non fare cazzate. E visto che la telemetria scagiona LH 
 
Che la facciano vedere 'sta telemetria, che LH freni è visivamente lampante.
 
e la ruotata se l'è strameritata, anzi SV doveva proprio metterlo muro
 
Del resto a VB che ha messo a muro KR non gli hanno fatto niente
 
Poi qualcuno mi spiegherà come fa ad essere classificato secondo uno che 
ha fatto un giro in meno degli altri
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"When I am drowning and you insist that I pay before you will save me, 
that is immoral, sir!"

 
 
no, guarda che si è sdoppiato alla prima safety car neh...
 


Io ho sentito in cronaca che durante la bandiera rossa hanno abbonato i 
giri di ritardo ai doppiati.


 
 
Raikkonen e Perez hanno potuto sdoppiarsi di un giro (erano doppiati di
due) ma erano ancora comunque doppiati di un giro. poi hanno dovuto
scontare un drive through perchè in regime di bandiera rossa i meccanici
hanno lavorato sulle loro macchine nel garage, mentre dovevamo portarle
nella fast lane e andare avanti a lavorarci li..
 

manca l'ultimo pezzo di regolamento da citare... 
e cmq passare da 80 a 50 _dopo_ la curva a differenza di come la pensi tu, io la giudico pericolosa 
 
Saluti 
Roberto 
FV 

 C'è da dargli torto...
 
No ha frenato in modo lineare, ha frenato e riaccelerato almeno 2 volte 
nello spazio che dici tu.


 traiettoria dopo una curva se non sono avvenuti altri tamponamenti.
 
Infatti NESSUNO si è fermato in traiettoria dopo la curva.
Hamilton ha lasciato scorrere la vettura, è Vettel che accelera convinto che l'altro riparta, e gli va dritto nel culo. Probabilmente stava pensando a cosa mangiare per cena. Una mossa inutile, stupida e pericolosa.
Poi ha speronato Hamilton, una mossa MOLTO stupida e pericolosa, ma almeno utile a regalare 13 punti a Hamilton.
Ah...dici che non era quello il suo scopo?
E allora deve scantarsi e iniziare a usare il cervello in gara.
 

 giri di ritardo ai doppiati.
 
Sì certo, la prossima volta non fumare roba così pesante che poi cominci a delirare...

 quasi vero, manca il pezzo in cui si dice molto chiaramente che chi è in testa non può cmq recare danno agli altri piloti con la sua andatura
 
E infatti lui non ha recato danno a nessuno.
Se Vettel pensava di poter passare attraverso la macchina di Hamilton, deve farsi vedere da uno bravo, tipo lo psichiatra di Mork o di Guglielmo...

 E infatti lui non ha recato danno a nessuno.
 
Come no... a Vettel e fortunatamente anche a se stesso. Se non altro questa 
è stata una delle poche volte in cui causando un contatto danneggia anche la 
sua monoposto. 
 

Per chi volesse verificare c'è un filmato con grafica:
https://www.youtube.com/watch?v=j15Xuy57mWw
 
e si vede che Hamilton da un colpetto di freni quando è già da mò sul 
dritto, ben dopo la curva.
Ma in telemetria non c'è: strano.
Sicuramente è la grafica inserita "a posteriori" nel filmato ad essere 
tarocca.
Oppure..........: FIA + MB = associazione a delinquere?
S
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 e cmq passare da 80 a 50 _dopo_ la curva a differenza di come la pensi tu, io la giudico pericolosa 
 
Cioè sollevare il piede dal gas e rallentare di conseguenza è una cosa pericolosa.
Se ne deduce che in regime di SC son tutti pazzi scatenati perchè non ricordo uno solo, primo o ultimo della fila, con SC in pista o SC che sta per rientrare che proceda in modo lineare in ogni punto del circuito secondo logica da gara in corso. Tutti accelerano per scaldare le gomme posteriori. Tutti frenano per tenere caldi i freni stessi (e se per caso se lo dimenticano glielo ricordano gli ingegneri di pista). Tutti scodinzolano per scaldare le gomme anteriori.
Ma la pericolosità è la famosa "frenata" da 1/3 di una Panda...
 
Prendo atto: non si può dire che SV abbia fatto una cazzata. Amen.

 nello spazio che dici tu.
 
Sta cosa non la si riesce a vedere neppure nel tachimetro a schermo (quello che qualcuno ha utilizzato per mostrare che LH ha frenato).
Deve averlo fatto talmente in fretta da superare la sensibilità dello stesso...

 sua monoposto.
 
Mi rendo conto che il sorgente sarà protetto dal diritto di copyright, ma ci fai vedere almeno l'output di questo SW che mostra quello che dici.
Perchè a quello della FIA, quello che legge i dati modificati in tempo reale, non risulta...

dritto, ben dopo la curva.
 
Infatti sul dritto passa da circa 60 a meno di 40 all'ora.
 
Se prosegui nel video vedi anche le lo rifà altre due volte, passa da
circa 140 a 110 sul dritto pieno senza nessuna ragione specifica, la
safety car ormai è ampiamente rientrata.
E' ovvio che lo fa per infastidire gli avversari e coglierli di
sorpresa sulla ripartenza vera, però è anche un comportamento vietato
dal regolamento e personalmente non capisco perché non sia stato
sanzionato. Un conto è compattare il gruppo prima di ripartire, un
altro conto è procedere a singhiozzo senza ragione.
 
Comunque ragazzi, 7 campionati del mondo in due e si comportano come
due imbecilli. Sembra di rivedere Prost e Senna, e non è un bel
vedere.
 

 sanzionato. 
 
Perchè il regolamento non lo vieta affatto, al contrario di quello che affermi.

 giri di ritardo ai doppiati.
 
Complimenti a chi lo abbia affermato.
Gli hanno già rimesso il camice bianco abbottonato dietro o è ancora in giro? :-D

Perchč il regolamento non lo vieta affatto, al contrario di quello che affermi.
 
E' espressamente vietato dal regolamento, e l'articolo č stato
postato.
 

 Prendo atto: non si può dire che SV abbia fatto una cazzata. Amen.
 
lo stesso vale per LH
BTW: io ho detto subito che la mossa di SV è da idioti, ma quella dopo il tamponamento. quindi sì, si può dire senza alcun problema.
ma noto che non è proprio possibile dire che LH non è nuovo a queste mosse stupide, estremamente stupide, e che va bene così, perchè lui era davanti e poteva fare il cazzo che voleva, contravvenendo il regolamento. 
ne prendo atto. anche di Senna non si poteva dire a Suzuka che si fosse comportato da utentico criminale. sarà il casco giallo.
 
saluti
Roberto
FV
 

 E infatti lui non ha recato danno a nessuno.
 
certo come no, e gli unicorni rosa volano felici nell'arcobaleno
 
saluti
Roberto
FV

 anche di Senna non si poteva dire a Suzuka che si fosse comportato da utentico criminale. sarà il casco giallo.
 
Qualcuno ha forse detto che la manovra di Senna era corretta o sportiva?

 mostrato delle evidenze che Hamilton avesse frenato."
 
Beh, grazie a Slang che ha gentilmente linkato questo video:
 
https://www.youtube.com/watch?v=j15Xuy57mWw
 
 
si evince chiaramente che la frenata di Hamilton subito prima del contatto 
c'è stata (secondi 7-8 del filmato).
A questo punto, oltre ad avere l'ennesima conferma di quanto tu sia bugiardo 
(ma non c'è da stupirsi), c'è da chiedersi:
 
dalle telemetria non risulta?
Se non risulta... le telemetrie sono state modificate? Sono state 
interpretate male / spiegate male dai tecnici Mercedes? le misure soggette 
ad eventuale campionamento vengono forse campionate ogni X tempo? In tal 
caso X quanto vale? Perché potrebbe anche darsi che in casi come quello di 
Domenica siano effettivamente inutili, così come nel vecchio episodio 
Coulthard-Schumacher...
La frenata pur se breve c'è stata.
 
Oppure... dalla telemetria risulta ed è stata vista? Allora perché la FIA ha 
mentito? Nel senso... non si è detto che magari la frenata è stata 
breve/poco intensa, è stato proprio detto che non c'è stata. 
 

 Qualcuno ha forse detto che la manovra di Senna era corretta o sportiva?
 
te ne posso elencare a decine che dicono convinti che abbia fatto bene come vendetta allo scippo dell'anno precedente
decine
 
saluti
Roberto
FV
 

 ed infatti a mio modo di vedere non comminare una penalità per aver rallentato sotto i 50 km/h è un errore grande e grosso.
 
Voi siete fuori di melone
 
In tutte le SC che ho visto si scende sotto i 50

 decine
 
Il fatto che abbia fatto bene visto lo scippo dell'anno precedente non implica che fosse corretta e sportivo.
Io per esempio al posto di AS avrei fatto lo stesso, ma non mi sarei certo definito sportivo in quel momento. Avrei solo detto "adesso siamo pari".
 
E, tra parentesi, se i 2 fossero stati ancora compagni di squadra in McL di quella vicenda non si parlerebbe più da 28 anni (visto che ne sono passati 27... :-D).

 Se non risulta... le telemetrie sono state modificate? 
 
Certo, dal tuo SW personale. Ma questo si era già capito! :-DDDDDDDD


+1
 
anche Vettel in passato rallentava sotto i 50 alla ripartenza
 

 
 
pensa che ai commissari arrivano anche delle telemetrie in live...
 

 Cosa c'è di "erratic" nel fare lifting quando si prende spazio prima della ripartenza dopo la SC? Veramente una roba del tutto imprevedibile...
 
no infatti tutto regolare
in pratica si è fermato in mezzo alla pista, se per voi va bene così, buon pro vi faccia
io continuerò a reputarla una furbata che andrebbe sanzionata
 
saluti
Roberto
FV


Premetto che tifo Ferrari e Vettel. E che visto il GP in TV, di primo 
acchito ho pensato esattamente quel che hai pensato tu.
Poi, ho visto questo video:
 
https://video.repubblica.it/socialnews/f1-litigio-in-pista-vettel-hamilton-prima-si-tamponano-poi-fanno-ruota-a-ruota/279585/280178
 
 
E non riesco a vedere la frenata di Hamilton, onestamente. Specie nella 
ripresa dall'alto, mi sembra evidente che Seb esce a molla dalla curva, 
evidentemente preoccupato di avere negli scarichi chi lo segue.
A me pare che Hamilton tenga più o meno la stessa velocità (mentre la 
volta precedente è schizzato via come una furia, meritando la reprimenda 
del team e rischiando una sanzione).

ah vabbè 
anche io posso sparare a caso dicendo che in passato lo aveva fatto persino Fangio... 
tanto è roba su cui non esiste documentazione, spararla non costa nulla
 
Saluti 
Roberto 
FV


se avesse davvero toccato il freno come qualcuno dice vedendo la
sovrimpressione (che non si basa sulle telemetrie..), sarebbe passato da 50
a 20 km/h (presente i freni della formula1?), invece in uscita dalla curva
è li tra i 50 e i 49 km/h
 
inoltre alla ripartenza precedente a momenti superava la safety car prima
della linea di rientro della stessa, cosa vietata, perchè uscendo da quella
curva le f1 vanno via in accelerazione ma da li la safety è già sparita,
quindi stavolta ha deciso di lasciare più spazio, cosa concessa dal
regolamento.
 

 
 
 se oltre la ruotata provocava il ritiro di hamilton (chessò, sospensione
rotta o lo buttava addosso al muretto a destra) era automatica la bandiera
nera e la squalifica per almeno due gp...
 
 
 

 è li tra i 50 e i 49 km/h
 
Semplicemente non ha accelerato. Il freno motore ha fatto il resto
 
Pepealculo invece è uscito col piede sull'acceleratore guardando negli specchietti........


guardava preoccupato la force india
 
 

 è li tra i 50 e i 49 km/h
 
Guardando fotogramma per fotogramma, si nota che ha dato un colpetto di 
freni e che velocità/rpm sono corrispondentemente scesi; non di molto ma 
sono scesi, quindi c'è congruenza con l'indicatore brake. Spiegami il senso 
di un colpetto di freni per far andar via la Safety Car. E' evidente che la 
frenatina non era motivata dalla safety car, ha senso farle guadagnare due 
decimi di secondo? :) Ovvio che la spiegazione più logica e plausibile è che 
voleva disturbare Vettel. Purtroppo per lui ci ha rimesso la vittoria e ha 
perso altri due punti dal ferrarista. 
 


si, scende di ben 1 km/h...
hai presente gli strumenti che usa la Regia internazionale per quelle
sovraimpressioni?
non hanno (ovviamente) le telemetrie, si basano su alcuni sensori, su tutti
il rumore del motore e la velocità rilevata dal gps... qundi quella
sovraimpressione potrebbe essere sbagliata e dopo che i commissari hanno
visionato le telemetrie e hanno detto che Hamilton non ha frenato è
sicuramente sbagliata. fattene una ragione. 
 

 su tutti il rumore del motore e la velocità rilevata dal gps...
 
Spiacente, non basta come spiegazione, ma proprio per nulla.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 sicuramente sbagliata. fattene una ragione.
 
No ma ti prego, lascialo continuare a rosicare, è troppo divertente!
:D

 io continuerò a reputarla una furbata che andrebbe sanzionata
 
Perchè sì, chiaro.

 del team e rischiando una sanzione).
 
"Rischiando una sazione" mi pare forte. Certo... Se avesse raggiunto la SC prima della linea sarebbe stata una sanzione certa; in caso contrario non c'è nessun rischio. Io ammetto che quando ho visto il momento in cui è ripartito il dubbio che fosse troppo presto l'ho avuto...

 freni 
 
ROTFL! E la telecamera che inquadra i piedi dove l'hai trovata? :-DDD

 Spiacente, non basta come spiegazione, ma proprio per nulla.
 
Tranquillo, è la telemetria che è alterata in tempo reale.
Hai partecipato anche tu a scrivere il SW di Mork? Perchè nel caso puoi partecipare agli utili...