Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Sempre sulla Tin

"AT-AT_driver" <at-at_...@TOGLIMIDALLINDIRIZZOlibero.it> ha scritto
nel messaggio news:7sv26ucktoblejcu2...@4ax.com...
| Io continuo a segnalare spam e loro continuano a fregarsene.
Idem.
--
Josedam
(togliere lo zero dal mio indirizzo email per rispondermi in privato)

Io continuo a segnalare spam e loro continuano a fregarsene.
Come ho spiegato numerose volte, devi preparare della documentazione che
lo dimostri.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 lo dimostri.
Basta guardare negli archivi del NIC ed il fatto che nonostante le mie
ripetute segnalazioni quel cretino di Doc.Serg1 sia ancora in
circolazione significa che se ne fregano.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 circolazione significa che se ne fregano.
Ho trovato questa tua segnalazione:
http://www.nic.it/cgi-bin/wa?A2=ind0202&L=abuse&F=&S=&P=51022
mi sfugge cosa vorresti che facesse tin a seguito di quella segnalazione,
anzi mi sfugge proprio che cosa tu abbia tentato di segnalare.
Probabilmente non sono molto sveglio, mi spieghi ?
mario

Basta guardare negli archivi del NIC
No, non basta. Non posso fare io tutto il lavoro.


 No, non basta. Non posso fare io tutto il lavoro.
Allora se mi spieghi cosa altro bisogna fare oltre che segnalare
all'abuse di Tin ed al CC: lo faccio volentieri. Gia' tempo fa mi
dicesti di preparare della documentazione riguardo Rovini, lo spammer su
it.hobby.satellite.tv-digitale ma poi non se ne e' fatto niente, la
raccolta dei vari From, NNTP-Posting-Host ecc. e' finita nel nulla.


raccolta dei vari From, NNTP-Posting-Host ecc. e' finita nel nulla.
Manda ancora spam? Allora aggiornala e inviamela che ne parliamo. Se non
ne manda più allora non serve più...


 ne manda più allora non serve più...
AFAIK non spamma piu' e comunque ho applicato un filtro talebano a quel
NG con suck perche' mi ero rotto di leggere 350 articoli al giorno di
lamer che chiedevano di card pirata, gli altri che li mandavano a
cagare, loro che rispondevano e cosi' via. Leggo si e no una quindicina
di persone in quel gruppo che ritengo interessanti e gli altri vanno nel
nulla: solo cosi' quel NG e' accettabile.
thorin che GROUP=keep e' una bella invenzione.


 Probabilmente non sono molto sveglio, mi spieghi ?
Se hai trovato solo quella ed ancora non capisci certamente non lo sei.


succede nel 99.9% dei casi.
Come ad esempio quando vieni segnalato tu al tuo provider per le
raffiche continue di insulti con cui riempi svariati ng.
-Stefano

> Se hai trovato solo quella ed ancora non capisci certamente non lo sei.
Può darsi, sono notoriamente duro di comprendonio, ma osservo che questa
risposta non mi aiuta certo a capire.
Personalmente, ma è una mia posizione personale, non capisco perchè un ISP
qualsiasi dovrebbere chiudere l'account ad un cliente sulla base dei
messaggi che hai inoltrato al nic (ho letto solo quelli di febbraio, devo
cercare anche più indietro?).
A parte gli scherzi, il tema è più complesso. In base a quali regole l'ISP
dovrebbe troncare un account?
Lasciamo da parte i casi di spam....
Per comportamento poco corretto sui newsgroup ? Per esempio, uno che quota
male va sospeso?
Uno che insulta va sospeso? Mi definisci il concetto esatto di insulto?
A mio avviso non è per niente semplice.
Non sto polemizzando, è secondo me un problema molto complesso. Anche
ammesso che l'ISP accetti le regole dell'etichetta internet e le faccia sue
rimane il problema delle valutazioni. Chi decide che un utente è scorretto ?
E' dai tempi di fidonet che non mi rileggo una netiquette, ma se non ricordo
male erano molto generiche e si appoggiavano molto al buon senso delle
persone, in un mondo peraltro basato sulla reciproca collaborazione.
Bye
mario

 succede nel 99.9% dei casi.
Pensare che un provider si faccia carico di valutare *il contenuto* del
messaggio ed emettere *un giudizio di merito* č piuttosto ottimistico.
Valutare infatti non solo č spesso molto complicato (il mondo č fatto di
grigi e non di neri e bianchi), ma per il provider puņ persino essere fonte
di guai. Ci vuole poco infatti per passare dal corretto filtro di attivitą
scorrette od illegali alla censura od all'abuso da parte del provider
stesso. Chi deciderebbe infatti quali sono i limiti esatti al di la dei
quali c'č abuso ? E chi garantirebbe che i provider usassero la stessa
metrica ? E cosa succederebbe se il titolare dell'account segato portasse in
tribunale il provider (e magari anche te che hai fatto la segnalazione?).
Non proseguo, spero di rendere l'idea della complessitą della cosa.
Ci vuole un po' di buon senso.
mario

segnalazione?).
Che il giudice si metterebbe a ridere e lo rimanderebbe a casa dopo
averlo costretto a pagare le spese processuali.
Al limite, se le motivazioni non risultassero conformi alle norme
contrattuali, potrebbe far pagare al provider i danni.  Ma ben poca
cosa.
-Stefano

collaborazione.
Ricordi bene.  Alcune erano generiche. Altre no.  Tutte diventano
vincolanti una volta che sono clausola contrattuale.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
| Ricordi bene.  Alcune erano generiche. Altre no.  Tutte diventano
| vincolanti una volta che sono clausola contrattuale.
Sempre che non siano vessatorie.


 messaggio ed emettere *un giudizio di merito* č piuttosto ottimistico.
Stai facendo solo demagogia: il dato di fatto e' che quando si segnala
un uTINto l'helpdesk se ne frega e ci sono evidenti carrettate di
segnalazioni mandate in Cc: al NIC per dimostrarlo.


segnalazioni mandate in Cc: al NIC per dimostrarlo.
Sinceramente non vedo tutte queste "carrettate".
Almeno a paragone di quante segnalazioni riceve normalmente un abusedesk
di un provider di quelle dimensioni con la quantita' di SPAM che vi gira
sopra.
-Stefano

 di guai. Ci vuole poco infatti per passare dal corretto filtro di attivitą
Continui a fare demagogia ed io a perdere sempre piu' voglia di leggerti.


 cercare anche piů indietro?).
In base alla valutazione dell'abuse desk che e' li' apposta con gente
che si presuppone sia pagata per farlo. Se ancora non capisci non ci
posso fare niente.


posso fare niente.
e, in base alla valutazione dell'abuse desk, quell'account č stato
chiuso?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 chiuso?
Veramente dovresti rileggere tutto dall'inizio: io non ho parlato di
account che sono stati chiusi in questo thread.


account che sono stati chiusi in questo thread.
infatti non è stato chiuso. 
condivido la tua opinione sulla cretinità del soggetto in parola.  
condivido anche la tua opinione sulla scarsa serietà di TIN. 
non condivido affatto la tua opinione che in base a *quelle* tue
segnalazioni del mese di febbraio di cui si parla nel thread (e da me
spulciate per curiosità) un abuse-desk serio dovrebbe prendere
provvedimenti di sorta. 


 provvedimenti di sorta. 
E perche' no (se ti riferisci a Sergino-che-fa-rima-con-..)? Lamentarsi
per l'altrui uso di turpiloqio e poi fare la stessa cosa in base a quale
ragionamento per te potrebbe essere una cosa accettabile?


base a quale ragionamento per te potrebbe essere una cosa accettabile?
Domandalo a te stesso, che usi apertamente il turpiloquio senza alcun
problema.
-Stefano

ragionamento per te potrebbe essere una cosa accettabile?
il punto non è questo. il punto è capire se segnalazioni come quelle
tue di cui stiamo parlando in questo caso
a) sono utili
b) dovrebbero essere prese in considerazione da un abuse-desk serio
la mia risposta è no a entrambe le domande. la tua risposta
(storicamente) è sì.
abbiamo espresso entrambi la nostra opinione, e l'abbiamo motivata
entrambi. chi ci legge si regolerà come meglio crede. quindi non vedo
scopo di proseguire ulteriormente la discussione in questo NG. magari
riesporremo entrambi la nostra opinione tra qualche tempo, a beneficio
di chi abbia sottoscritto di fresco INN-a :-)


 L'ISP.  Sulla base delle norme contrattuali.
Tutto giusto. Rimane sempre una certa discrezionalità dell'ISP, ma ci si
può campare...
Bye
mario

 posso fare niente.
Comincio a capire.
E cosa succede se la tua percezione del problema e la valutazione dell'ISP
non sono in armonia ?
mario

problema ?
non saprei. io lo scalo sul mio killfile.
problemi tali da doverlo scalare sul mio avvocato non ne ho mai avuti.


 cosa.
Ah Stefano, magari il mondo fosse così semplice.
mario

 provvedimenti di sorta.
Infatti. Ora sarebbe interessante capire che cosa si può fare quando l'ISP
non prende provvedimenti motivandoli in questo modo. Su chi si scala il
problema ?
mario

 Continui a fare demagogia ed io a perdere sempre piu' voglia di leggerti.
Come vuoi.
mario

 segnalazioni mandate in Cc: al NIC per dimostrarlo.
Non intendevo fare demagogia ne prendere le difese di qualcuno, stavo solo
cercando di ragionare in maniera costruttiva con voi su un tema secondo me
interessante e vedere cosa ne pensano gli altri.
Ne ho ricavato qualche spunto interessante, per me il thread non č inutile.
bye
mario

 Ah Stefano, magari il mondo fosse cosě semplice.
Lo e'.
-Stefano

In un messaggio del Mon, 11 Feb 2002 10:48:48 GMT supermario scriveva:


Il mondo crolla, scendono gli angeli neri del Principe delle Tenebre e
la vita miserevole dell'uomo finira'.. triste vero?


 la vita miserevole dell'uomo finira'.. triste vero?
Terribile...
m