Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: partenza

Premetto che non voglio polemizzare...
comunque, ok è permesso da regolemento un cambio di traiettoria, ma anche se
ho un avversario di fianco? Insomma, io posso "chiudere la porta" con una
cambio di traiettoria, ma non stringere sul muretto box un avversario!!! O
no??
E poi mi domando, se RS fosse stato fermo, ovvero avesse tirato dritto i 2
si sarebbero toccati no? (e non so di quanto si siano sfiorati!)...
--
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Borto  -  Golf GTI (in officina ;-(  ) Driver
E-mail me at 
bor...@inwind.it
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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si sarebbero toccati no? (e non so di quanto si siano sfiorati!)...
non è successo però...
dai non diamo contro a M$ per la partenza... io lo accuso di tante
cose ma su questa è innocente :-)

 ha scritto nel messaggio
news:3b3648ee...@news.libero.it...



Probabilmente sei stato ingannato dal teleobbiettivo, che fa sembrare tutto
molto vicino.
In realtà MS non ha "schiacciato" il fratello, e le distanze erano più ampie
di quanto appariva dalla ripresa televisiva.


 bhè,la manovra non era fuori regolamento,quindi non ha sbagliato,ma è una


 wrote in message
9h5lmj$s9o$1...@nreadB.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:NXsZ6.26164$8R5.6...@news.infostrada.it...


 no??
Cosa vuoi che ti dica, le corse esistono da oltre un secolo, e la 
partenza di MS (e non solo questa) sarebbe sempre stata considerata 
molto scorretta (ricordate il baillame nel 1990 con Mansell e Prost?).
Ma pare che adesso la FIA la consideri regolare. Pare che secondo il 
regolamento del "singolo cambio di traiettoria" si possa fare questo.
Indubbio è che queste partenze creino molto pericolo.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

 ha scritto nel messaggio
news:9h5h5u$pj3$1...@nreadB.inwind.it...

La partenza di schumi e' stata una vera bastardata, considerando poi che ha
rischiato un incidente proprio col fratello.... se non vi rendete conto di
questo non so che dirvi!!
Dai aspetto commenti!!!
Ciao

 Giusto, ma per 25 o 30 miliardi/anno/ingaggio + sponsor et alias non credi
che forse qualche "piccolo o medio" rischio sia anche giusto che ci sia?
Eppoi, sarò anche banale, lo ammetto, ma chi di noi (scusate la presunzione)
non spera di vedere in corsa qualche manovra da "urlo": cosa dà adrenalina,
tuffi al cuore, emozione in chi ama (e pratica) codesti sport se non il
RISCHIO. Nessuno (spero) vuole il trauma grave e tanto meno il morto, ma
allora...allora invece di perderci le domeniche pom o l'alba o le sere tardi
davanti agli schermi o i calvari e le spese per i GP live è meglio mettersi
coi nostri figlioli a far staccate con la Polycar o con la Playstation. O
sbaglio!
Cordialità MaC

 si sarebbero toccati no? (e non so di quanto si siano sfiorati!)...
E' questo che fa la differenza tra i due fratelli, tra gli schumacher, la
manovra di michael e' stato piu' che altro una "tattica" intimidatoria se RS
avesse continuato dritto sicuramente l'avrebbe fatto passare o meglio..
sicuramente l'avrebbe passato anche se dubito che sarebbe rimasto primo per
molto tempo visto che all'inizio MS girava quasi mezzo secondo piu' veloci
di RS
Ciao Ciao
Giorgio

Salve ragazzi, stiamo discutendo se c'e' un regolamento o no sull'entrata ai
box.. ma io mi porrei un'altro problema.. vi devo fare un piccolo preambolo
abbiate pazienza..
Le gomme michelin hanno una buona prestazione per i prim 8-9 giri poi hanno
un decadimento assurdo che li portano a perdere più di mezzo secondo per
circa 6-7 giri (quello che successe a MOY in austria per rendere l'idea)
dopodichè riprendono ad andare forte come all'inizio.. in poche parole un
piloto trova la stabilità nel pneumatico non prima del 15 giro.. ora.. RS è
partito con delle gome consumate di circa 9-10 giri non a caso per i primi
4-5 giri MS girava mezzo secondo piu' veloce del fratello.. difatti RS ha
recuperato lo svantaggio intorno al 10° giro (non ne sono sicuro).. ora.. il
problema che mi pongo e' questo:
Quando RS era al massimo delle prestazioni l'usura delle gomme era ormai al
limite e cioè significa che RS girava con pneumatici SLICK.. possibile che
non c'e' un regolamento che limita l'usura delle gomme (questa domanda se
l'è posta anche il coronista di +F1) io dire che è più da puntare su questo
fatto piuttosto che sul taglio di corsia da parte di MS.
Ho finito :-) scusate il prambolo (PALLOSISSIMO!!) ma dovevo farlo.
Tanti saluti
Giorgio

avesse continuato dritto sicuramente l'avrebbe fatto passare o meglio..
IMHO no....... L'ha praticamente giŕ sfiorato cosě, figuriamoci se Ralf
non avesse mollato......
Peccato che non ci sia stato Montoya al posto di Ralf...... Avrebbe tenuto
giů, si sarebbero autoeliminati, e MOY avrebbe iniziato a sparare a 0
tanto da costringerlo a nascondersi sotto terra......
Per non parlare di quello che avrebbe detto Head.........
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

 Mika Hakkinen Fan
Come ex pilota di kart: mi sarei schiantato su di lui
come fratello: lo avrei pistato di botte
IMHO!!!
ciao

 di quanto appariva dalla ripresa televisiva.
Guarda il camera-car di montoya!!


 tanto da costringerlo a nascondersi sotto terra......
Chissā se M$ si sarebbe azzardato a stringere Montoya!!
CMQ (senza spargimenti di sangue) io spero nel maxi-incidente 
apocalittico in partenza causato da Schumacher, dopo il quale i nodi 
verranno al pettine.
Peccato che ormai tutti si aspettino il classico taglio di strada e 
siano belli pronti ad alzare l'acceleratore quando hanno davanti M$...
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade pių belle  intorno a Genova a #


 verranno al pettine.
C'č giŕ stato (Germania2000) non proprio apocalittico... nessuno ha fiatato,
anzi si č data la colpa a Fisichella
Z

 anzi si č data la colpa a Fisichella
Quello non era stato molto evidente, perchč M$ era semplicemente partito 
male e poi era rimasto il piů mezzo ai piedi possibile mentre  
sopraggiungevano gli avversari, e Fisichella gli si era piantato dentro.
Se domenica Ralf non avesse frenato e non si fosse lasciato mandare a 
muro, la cosa sarebbe stata plateale, e voglio vedere se qualcuno 
avrebbe avuto il coraggio di dire "M$ era davanti, aveva diritto di fare 
il solito cambio di traiettoria, la colpa č di Ralf"... vabbč, qualcuno 
avrebbe anche avuto questo coraggio, ma credo che in generale M$ sarebbe 
stato mondialmente messo alla gogna (come merita).
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


 fiatato, anzi si è data la colpa a Fisichella
Probabilmente perchè era vero

 di quanto appariva dalla ripresa televisiva.
Tu non hai visto una ripresa televisiva ?? Che bello sei andato in Germania
a gustarti il GP dal vivo ??!! Ti invidio :-)

stato mondialmente messo alla gogna (come merita).
In realtà ritengo che se RSC non avesse alzato il piede MS non avrebbe
avuto il 100% di responsabilità, anche perchè lo spazio sulla destra
c'era benissimo per passare.
Comunque lo sport è così: è una battaglia a chi molla per primo.
RSC ha mollato. MS ha avuto le palle più grosse.
Se aggiungi il fatto era MS quello che aveva tutto da perdere...
_________________________________________________________
Christian Salvaneschi
e.mail: 
chrj...@inwind.it
 
        (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/crjs214


wrote:

Probabilmente perchè non c'era una precisa responsabilità. 
Quello davanti può cambiare una volta traiettoria. Quello dietro può
anche non riuscire a frenare in tempo.


 Ciao
e che commenti ti aspetti? Il solito: che non c'č nulla di irregolare e che
se uno non si vuole far spingere che resti fermo cosě vediamo cosa fara
Schumy.. e invece tutti se la fanno sotto...

 c'era benissimo per passare.
Ecco, appunto :-)
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


 wrote in message
news:9h5k6g$rcm$1...@nreadB.inwind.it...


 wrote in message
news:3b37...@multidominio.mercurio.it...


 Guarda il camera-car di montoya!!
Ho rivisto la ripresa dall'alto, ed effettivamente erano abbastanza vicini.
Avevo corretto troppo nella mia testa l'effetto di appiattimento del tele.
In ogni caso, non credo ci sia niente di sbagliato.
La F1 è così, altrimeni ognuno per la sua strada e niente lotta (ed è sempre
stata così); non mi sono mai lamentato neanche quando a farne le spese era
la Ferrari, perché quando c'è lotta il risultato è più godibile.


anzi si č data la colpa a Fisichella
Oppure quando le Ferrari per fare i loro porci comodi in partenza sono
state entrambe tamponate da chi arrivava dietro.......... Secondo la mia
memoria visiva era il GP d'austria.


 wrote in message
kZKZ6.2892$6x.8...@news.infostrada.it...


 wrote in message
el5ejtc4ld4cphbsk...@4ax.com...


 1 si sarebbe azzardato
2 Voi troll c'avete na sportività......
Ciao

 # Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


 wrote in message
upsejtk2g8cnk6ssb...@4ax.com...


 2 Voi troll c'avete na sportività......
...saranno sportivi M$ e i suoi tifosi che lo giustificano per Adelaide 
1994 e Jerez 1997 (tra le tante porcate).
Sai cos'è un Troll?
Cerca su google il mio "curriculum" usenettiano.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


 Ecco, appunto :-)
Aggiungo che, nel mio piccolo (e come tanti altri un questo NG), ho 
corso brevemente nei kart e un certo tipo di comportamento non ha 
bisogno di essere codificato per essere classificato come sportivo o 
meno.
Se un pilota davanti CAMBIA traiettoria dopo averla impostata in un 
certo modo (anche 1 sola volta), mi stringe o cose del genere, io lo 
considero scorretto, i commissari lo cacciano dalla pista (e a volte 
sospendono pure le licenze!) e a fine gara glie ne dico due.
Ora in F1 siamo all'assurdo che le cose non stanno più così.
Vediamo però che l'unico pilota ad applicare regolarmente la regola del 
"singolo cambio di traiettoria" è sempre lo stesso: perchè gli altri 
sono più restii a farlo? perchè è difficile? non credo proprio, uno che 
è in grado di controllare con successo un sovrasterzo a 260 all'ora con 
3.5 g di accelerazione laterale è anche in grado di tagliare la strada 
all'avversario.
E allora, perchè?


 # Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


 proprio.
Non lo merita per scarse prestazioni (in questo ha fatto un W/E 
magistrale), ma per i suoi comportamenti pericolosi e antisportivi in 
pista.


io non difendo Schumy ad Adelaide e sopratutto a jerez(sono contenta che
l'abbia fatto,se non avesse fatto quella manovra jacques non sarebbe
riuscito a vincere il mondiale)sto solo dicendo di non fare di un'erba un
fascio.
so bene cos'è un troll e cmq scusa per averti risposto subito male,ma in
questo ng c'è troppa gente che si diverte solo a polemizzare senza sepere
nulla.
I'm really sorry Sir.
Penny
GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> wrote in message
6f79h9...@bongonet.pepe.chip...


ogni volta che si dice di comportamenti pericolosi mi vengono in mente le
mec nel 1998.99 e 2000. e anche montoya ogni tanto,buon pilota,buonissimo,ma
ogni tanto una calmata...(e una azzittata!:)
GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> wrote in message
rd99h9...@bongonet.pepe.chip...


 quelle delle mec!)
Secondo la tua interpretazione, se per assurdo all'ultimo GP M$ fosse in 
vantaggio di 1 punto su Coulthard e, non appena trovatosi David in 
procinto di sorpassare, gli si fiondasse violentemente dentro 
cacciandolo fuori, di chi sarebbe la colpa?
In effetti, M$ era davanti e ha fatto un "singolo cambio di 
traiettoria".
Eppure per una manovra analoga a Jerez '97 gli sono stati tolti tutti i 
punti della stagione.
(C'č da dire che con una manovra analoga ha vinto il mondiale del 1994).


 # Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


 molto piu abituale per le mec(anche per il fatto che prima che mettessero
Uhm... non mi pare che fosse più abituale per le McLaren, affatto...
Comunque quando si interpreta un regolamento bisogna ragionarci un 
attimo sopra. Ora l'approccio è: "il regolamento consente un singolo 
cambio di traiettoria, Schumacher che taglia violentemente la strada 
altrui fa un singolo cambio di traiettoria ed è quindi regolare".
Ma con quest'interpretazione dovrebbe essere consentito cacciar fuori 
gli avversari che cercano di sorpassarti...


la Ferrari, perché quando c'č lotta il risultato č piů godibile.
Su un TG locale hanno fatto vedere una ripresa dal davanti in campo
abbastanza lungo e lo spazio per la vettura di RS c'era: poi
probabilmente chiudendo la curva si sarebbe ridotto ma RS era solo con
le sue anteriori a livello delle posteriori MS: non vedo perchč MS,
essendo nettamente avanti, avrebbe dovuto frenare, spostarsi dalla
traiettoria (che era a sua discrezione) per regalare una posizione al
fratello...non si chiama mica Coulthard (grazie al cielo) :-) 
L'avesse fatto, non penso avrebbero detto "che correttezza" , bensě "che
pollo!".
Simone


Perfettamente d'accordo.
Se ci fosse stato si sarebbe straparlato contro il tedesco.
Ma mi sembra che la possibilità ci fosse, lui l'abbia sfruttata, l'ha fatto
bene e la cosa finisce lì.

 Penny
ok ma hai risposto a me che ero del tuo stesso parere ;)

"Tafano" <pon...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:Up2_6.99654$Uo3.2...@news6.giganews.com...

Se ci fosse stato CONTATTO, mi scuso per il refuso

 riuscito a vincere il mondiale)
Se la memoria non mi inganna Jacques lo stava superando all'interno in una
curva a destra: se MS non avesse fatto quella manovra JV sarebbe passato
comunque avanti e il mondiale lo avrebbe vinto comunque.
Ciao.
El Fefo.

 Z
In un primo momento ... dopo il GP MS, riviste le immagini della partenza
ammise che l'errore era stato suo.
Ciao.
El Fefo.

 mec nel 1998.99 e 2000.
Mi potresti elencare le volte che una cosa simile è accaduta ???
Io ricordo solo un caso: GP di Germania 2000.
Ciao.
El Fefo.

"Tafano"
Impara a quotare, diamine!
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 --
Penz'a salute!

El Fefo.
Ciao
lreds

 wrote in message
Iej_6.2456$Sb3....@news1.tin.it...


 wrote in message
8cj_6.2449$Sb3....@news1.tin.it...


 wrote in message
caj_6.2446$Sb3....@news1.tin.it...


 doversene andare in fretta.
Eh eh eh , invece MS , dopo aver allargato troppo, ha dato l'impressione di
essersi improvvisamente RICORDATO di un appuntamento , ma dalla parte
opposta.


No no. MSc dopo aver interrotto la chiusura della curva per non venire
infilzato dalla Williams, ha sterzato di nuovo a destra.
E' chiaro che ha sterzato contro la Williams. Non ho paura delle
parole.
E' chiaro che era l'unica opzione oltre a quella di tirare dritto (Msc
vs. JPM, Austria '01).
E' chiaro che in Austria aveva tutto da perdere e a Jerez aveva tutto
da guadagnare.
E' chiaro che JV a Jerez avesse tutto da guadagnare e nulla più da
perdere. Qualsiasi problema avesse MSc non avrebbe mai (MAI) potuto
sorpassarlo in staccata in fondo al rettilineo, perchè il motore e i
freni della Ferrari non lo permettevano.
Indy 2000. JV vs. HHF. Identico tentativo di sorpasso.
Finito diversamente perchè HHF aveva tutto da perdere e nulla da
guadagnare e JV, come a Jerez, aveva tutto da guadagnare e nulla da
perdere.
Mi sorprende lo scandalo.
Io, evidentemente, sono un antisportivo.
Me ne dolgo, ma mi conforta essere in compagnia, almeno, di uno come
Berger che commentò: "In F1 episodi del genere ci sono sempre stati e
nessuno ci ha mai fatto caso".
Io (sigh!!!) faccio parte della generazione che con Berger cominciò a
terminare, e la penso come lui e come quelli che la pensano come lui.
Ciao
lreds