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Titolo: La crisi Ferrari

Le gare precedenti era la mancanza di DF. A Spa immagino che il problema 
sia la mancanza di CV (infatti le altre scuderie motorizzate Ferrari 
hanno avuto grossi problemi).
 
Considerando che:
1. Haas ha avuto problemi di affidabilità su entrambe le PU (Alfa Romeo 
ha già dato, Ferrari idem).
2. Che le prossime gare saranno a Monza.
3. Che le ultime 2 saranno su un circuito prima veloce e poi velocissimo 
(perché si correrà sull'anello esterno ad alta velocità, una sorta di 
rettangolo....).
4. Che Ferrari continua imperterrita con il passo del gambero.
 
Direi che l'obbiettivo di un "all time low" è facilmente a portata di 
mano.
Quando si vedrà un qualche tipo di reazione?
 
E: se domani piovesse, sarebbe un aiutino. Ma considerando la mancanza di 
DF, neanche tanto. Mah...
 
 
-- 
Ciao! Stefano


 
 
La situazione è talmente inverosimile che ho pensato pure all'ipotesi 
che, per qualche motivo, in Ferrari stiano facendo come le squadre di 
calcio quando mandano in campo le riserve e gli juniores, tenendo fuori 
volutamente i titolari...
 
 
 
 


L'ho pensato anch'io.
Come dire: vedete, su una pista di motore, noi che siamo stati 
"inc...ti", non andiamo avanti.
Quando vi deciderete ad indagare "seriamente" (è sempre la FIA, eh!! ;-) 
anche sugli altri?
S

 anche sugli altri?
 
Mah... io invece penso alla dichiarazione FIA che ha detto di aver punito
la Ferrari in qualche modo, non potendo però dire come, per via
dell'accordo di riservatezza...
 
Ma son solo cattivi pensieri dovuti alla calura, in realtà è tutto normale
così.
 
 
O no? ;-)
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


Normale.... non penso.
Praticamente tutti i non motorizzati Ferrari hanno migliorato a Spa 2020 
su 2019: MB di 1 secondo circa.
Ferrari ha perso 1.3 secondi (se non sbaglio).
Esticazzi.....
S

Scriveva Guglielmo sabato, 29/08/2020:

quando poi dicono che gli altri alcune curve le fanno in pieno o 
parzializzando poco e la Ferrari deve staccare completamente, allora 
dici che non è solo la pu, è proprio tutta la macchina che fa schifo, 
oppure scaricando troppo non riescono a farla funzionare e ottengono 
l'effetto contrario. Questa storia della pu rischia di fare ancora più 
danni perché maschera un po' il fallimento di questo progetto.

 e ottengono l'effetto contrario.
 
L'ultima volta che ho visto una cosa del genere è stato in un programma
di simulazione in cui un programmatore coglione - e non ero io,
almeno non quella volta :-D - aveva scambiato il segno dell'effetto
di un parametro.
Più cercavi di correggere un certo problema e più peggioravi la
situazione...
 
Bye, G.
 
 
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 Il 29/08/2020 18:08, Guglielmo ha scritto:> Il 29/08/20 18:00, Cordy ha scritto:>> Le gare precedenti era la mancanza di DF. A Spa immagino che il problema>> sia la mancanza di CV (infatti le altre scuderie motorizzate Ferrari>> hanno avuto grossi problemi).>>> > > La situazione è talmente inverosimile che ho pensato pure all'ipotesi > che, per qualche motivo, in Ferrari stiano facendo come le squadre di > calcio quando mandano in campo le riserve e gli juniores, tenendo fuori > volutamente i titolari...> > > > L'ho pensato anch'io.Come dire: vedete, su una pista di motore, noi che siamo stati "inc...ti", non andiamo avanti.Quando vi deciderete ad indagare "seriamente" (è sempre la FIA, eh!! ;-) anche sugli altri?S
 
La risposta è facile: basta presentarsi alla FIA con dati e
 evidenze che qualcosa non va.
Certo se in Ferrari sperano che qualcuno si autoaccusi...
-- 


 Scriveva Guglielmo sabato, 29/08/2020:> Il Sat, 29 Aug 2020 19:20:15 +0200, Slang ha scritto:>>> L'ho pensato anch'io.>> Come dire: vedete, su una pista di motore, noi che siamo stati >> "inc...ti", non andiamo avanti.>> Quando vi deciderete ad indagare "seriamente" (è sempre la FIA, eh!! ;-) >> anche sugli altri?>> Mah... io invece penso alla dichiarazione FIA che ha detto di aver punito> la Ferrari in qualche modo, non potendo però dire come, per via> dell'accordo di riservatezza...>> Ma son solo cattivi pensieri dovuti alla calura, in realtà è tutto normale> così.>>> O no? ;-)quando poi dicono che gli altri alcune curve le fanno in pieno o parzializzando poco e la Ferrari deve staccare completamente, allora dici che non è solo la pu, è proprio tutta la macchina che fa schifo, oppure scaricando troppo non riescono a farla funzionare e ottengono l'effetto contrario. Questa storia della pu rischia di fare ancora più danni perché maschera un po' il fallimento di questo progetto.
 
Esatto.
Il GP di Ungheria è di un mese fa eh...
Che poi la PU abbia perso CV non è esattamente una news
 dell'ultima ora.


 Le gare precedenti era la mancanza di DF. A Spa immagino che il problema sia la mancanza di CV (infatti le altre scuderie motorizzate Ferrari hanno avuto grossi problemi).Considerando che:1. Haas ha avuto problemi di affidabilità su entrambe le PU (Alfa Romeo ha già dato, Ferrari idem).2. Che le prossime gare saranno a Monza.3. Che le ultime 2 saranno su un circuito prima veloce e poi velocissimo (perché si correrà sull'anello esterno ad alta velocità, una sorta di rettangolo....).4. Che Ferrari continua imperterrita con il passo del gambero.Direi che l'obbiettivo di un "all time low" è facilmente a portata di mano.Quando si vedrà un qualche tipo di reazione?E: se domani piovesse, sarebbe un aiutino. Ma considerando la mancanza di DF, neanche tanto. Mah...-- Ciao! Stefano
 
Magari quest'anno è diverso, ma visto come si è sempre comportata
 la vettura con l'acqua, ultimo caso in Austria, è meglio se c'è
 il sole.
A meno che oramai la "strada" non sia il gioco d'azzardo...
 
Che vergogna.


Dopo dura riflessione, Despacito ha scritto :

infatti il problemanon e' la PU, e' la macchina che non va avanti oltre 
una certa velocita' per problemi aerodinamici.
scaricando la macchina recuperano qualcosa ma poi devono scalare una 
marcia piu' degli altri per fare le curve.
e' un disastro.
chiederei alla federazione di portare in pista la macchina dell'anno 
scorso in cambio del ritiro del reclamo contro la force india.


Tutto il progetto 2020 era basato su una PU che spingeva, per cui potevi 
permetterti di caricare le ali ed avere una macchina aerodinamicamente 
"poco filante".
L'inculata della PU li costringe a ridurre ala e con la congfigurazione 
del progetto 2020, non torna più nulla.
Per tutto quest'anno (ed anche per il 2021 mi sa), sarà complicatissimo 
(a parte qualche "strana" occasione).
S


Eh. Diciamo che i titolari di adesso sono quelli che una volta erano le 
riserve? Ma che riserve, almeno mentalmente, sono rimasti?
 
Odio mettere link a filmati, ma credo che illustrino *perfettamente* la 
situazione.
 
Link numero uno: presentazione della stagione di F1, da parte di Vandone, 
che intervista a più riprese Binotto, che spiega la filosofia della F1000 
in comparazione con la F90.
https://www.youtube.com/watch?v=3wb97JZ_-NQ
 
 
In soldoni: abbiamo capito i problemi della F90, li abbiamo affrontati e 
risolti. Abbiamo estremizzato tutti i componenti della vettura, PU per 
prima, portando alle estreme conseguenze nuove tecnologie di produzione, 
per ottenere il massimo da una PU già molto performante.
Abbiamo aumentato il carico... bla, bla, bla... super cazzola con 
scappellamento a destra o sinistra, come preferite.
 
Tralasciamo i progressi dei concorrenti. Limitiamoci alla Ferrari. Anzi: 
alla Ferrari di Leclerc. Gomme? Le stesse. Pilota? Lo stesso. Pista? La 
stessa. Situazione? Il giro migliore in qualifica ufficiale. Ed ecco il 
secondo link: la comparata Leclerc su SF90 in qualifica dell'anno scorso 
(POLE POSITION) e Leclerc sulla SF1000 quest'anno (13°).
Ha preso decimi su decimi, in tutti i settori, TUTTI I SETTORI, da sé 
stesso.
 
https://www.youtube.com/watch?v=mz3kxdZa2pM
 
 
Alla fine, più lento di sé stesso di quasi mezzo secondo.
Tirate voi le conclusioni...
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 anche sugli altri?
 
 
No la mia FantaF1 la racconta diversamente. :-)
 
È FantaF1 ripeto, Fanta F1, meglio ribadirlo prima che sbuchi fuori il 
solito che Badloser, stai rosicando  e cazzate del genere...
 
 
Racconta che dopo aver trovato Farrari con le mani e il muso sporchi di 
marmellata con la boccia ancora aperta davanti, c'era da punirla 
togliendo le tre vittorie e/o tutti i punti dello scorso campionato. Ma 
non stava proprio bene smerdare in tal guisa la Ferrari per l'immagine 
di tutta la F1 e perché il figlio di Todt avrebbe pianto come un vitello 
condotto al macello per via del suo essere manager di Leclerc.
 
Quindi Jean ha escogitato il piano diabolico. Chiamato Binotto gli ha 
detto: se vuoi abbiamo la via d'uscita. Voi mantenete le vittorie, 
mantenete i punti e quindi i soldi che vi spettano, però per il 2020 e 
forse anche 2021 dovete fare...come dicono nei salotti bene di Parigi?
 
Ah sì, dovete fare schifo 'o cazzo.
 
Impegno rispettato fino a questo momento.
 
È  fantaF1 ma forse qualcuno può trovarla più credibile di quello che 
vede in TV...
 

 S
 
ci sta, però scaricando le ali la velocità massima non ce l'hanno lo 
stesso. Se vanno piano pure in curva fino a perdere un secondo 
dall'anno scorso, probbailmente hanno anche sbagliato assetto

  evidenze che qualcosa non va.
 
Manca la parte in cui un ex dipendente spiffera esattamente "cosa" non va.
Magari pure nei dettagli.
 
 
m

 Magari pure nei dettagli.
 
Basta assumere ex-dipendenti e presentarsi alla FIA con i citati dati e evidenze.

 vede in TV...
 
 
Non capisco quale sarebbe il vantaggio per la Formula 1 e lo sport in 
generale ad assistere a spettacoli degradanti come quello di ieri (non 
solo per la Ferrari).
 
Come sono andate le cose IMHO è molto semplice e  lineare:
 
FIA "sappiamo che barate e come barate, abbiamo gli schemi"
Ferrari "se ci squalificate andiamo in tribunale e sono cazzi amarissimi 
per chi ha fatto la spia (spionaggio industriale per Merdeces)"
FIA "non vi squalifichiamo ma togliete tutto, sappiamo come controllarvi"
Ferrari "Ok"
 
Risultato Ferrari senza motore e senza alcun interesse a sviluppare la 
vettura per due anni.
 
A posteriori ci saremmo divertiti molto di più se la Ferrari fosse stata 
squalificata e avesse poi scatenato una bella guerra alla FIA/Merdeces.
 

 evidenze.
 
Si chiama spionaggio industriale.

 squalificata e avesse poi scatenato una bella guerra alla FIA/Merdeces.
 
Per la F1 un divertimento estremo proprio: Ferrari nelle stesse identiche condizioni, ma con in più multe da pagare, risultati cancellati e vergogna pubblica.
E magari un processo extra a carico pure di qualcun altro.
La "guerra alla FIA" poi sarebbe stata una scelta vincente, analoga a quella di Don Chisciotte contro i mulini a vento...

 quella di Don Chisciotte contro i mulini a vento...
 
Ho scritto "-NOI- ci saremmo divertiti di più": non si capiva?
La Formula 1 è completamente sputtanata dal 2014...che cambia?

 Si chiama spionaggio industriale.
 
Ma anche no se non ti porti documenti riservati.
Perchè il know-how non si può eliminare dal cervello nel momento in cui uno cambia squadra.
Basta presentare un progetto simile nel funzionamento a quello che si conosce.

 La Formula 1 è completamente sputtanata dal 2014...
 
Come no. :-))

MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 31/08/2020 :

esiste l'obbligo di riservatezza per quello

 Come no. :-))
 
Eh beh, i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

 esiste l'obbligo di riservatezza per quello
 
Certo.
Buon divertimento a dimostrarne la violazione...

 Eh beh, i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
 
Maccerto, lo sputtanamento dipende dal fatto che vinca quello antipatico...

 Maccerto, lo sputtanamento dipende dal fatto che vinca quello antipatico...
 
Non so da che dipende, non è il mio mestiere scoprirlo, ma i numeri sono 
impietosi.
Dal 2008 persi un totale di 129 milioni di spettatori televisivi 
worldwode, ad un ritmo del -4% all'anno.
Certo si può anche fare peggio, come dimostra la NBA, basta seguirne la 
strada.


Quindi Mercedes ha portato alla FIA una pu marchiata PERRARi (o TERRARI) 
simile a quella delle Rosse, con un flussometro similmente taroccato? ;-)
 
Se non è uscito nulla dell'"accordo segreto" è proprio perchè FIA aveva 
in mano documenti Ferrari TRAFUGATI e la Ferrari ha minacciato FIA di 
buttarla in caciara per violazione di brevetti industriali in caso di 
pubblicazione e denuncia palese della frode: e la FIA ha potuto fare 
solo ciò che ha fatto.
Ma i documenti li aveva, eccome: ma non poteva (e non voleva) 
assolutamente dire come e da chi li aveva ricevuti.
 
Io farei una bella indagine in archivi, servers e PC di qualche team: ma 
purtroppo non tutti sono coglioni come Stephney (o come cavolo si 
chiamava il "fotocopiatore" del 2007).....
S

 assolutamente dire come e da chi li aveva ricevuti.
 
dando per scontato che il barbatrucco SF si sia avvalso di uno o più dei 
tanterrimi "buchi" AKA zone grigie del regolamento, io sarei andato di 
tribunale al volo.
 
Chi ha trafugato e/o divulgato segreti, ridotto sul lastrico, la squadra 
coinvolta squalificata e con un discreto malloppo di risarcimento, ed un 
dossier di qualche migliaio di pagine con tutte le "violazioni" fatte da 
tutte le squadre nel tempo sfruttando i suddetti buchi.
 
Ultima ma non ultima, la transumanza di uomini mercedes nelle file della 
FIA, e regolamenti che sembrano fatti ad hoc per un solo motorista..
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

effettivamente quella merda di ron dennis & Co. questo fecero nel 2007 e se la sono cavata con una pacchetta sulla spalla...
 gli anglotedeschi possono ...

 strada.
 
Un disastro vero...

 Io farei una bella indagine in archivi, servers e PC di qualche team
 
Sì ciao. :-D
Serve prima una denuncia...

  gli anglotedeschi possono ...
 
Anche gli italo-italiani a quanto pare.

 
C'è stata denuncia per il sequestro della PU Ferrari?
S

 C'è stata denuncia per il sequestro della PU Ferrari?
 
Apparentemente se vai a Place de la Concorde e dici (più o meno) "...in Ferrari devono rubare per forza perché vanno troppo più forte di noi; ci abbiamo pure il gippiesse di Ammiocuggino(tm) che lo dice..." è sufficiente.
Ma solo se ti chiami Toto Wolff...
 
: D
 
m

 C'è stata denuncia per il sequestro della PU Ferrari?
 
Ti risulta che abbiano sequestrato archivi, server e PC?


 
I dati auditel italiani sono raccapriccianti, mentre nel 2014 la media è 
stata di circa 4 milioni a GP, nei primi GP 2020 siamo a 2,2 milioni di 
media -27% rispetto all'anno scorso.
Il trend è chiaro, ma se non vogliamo aprire gli occhi possiamo dare la 
colpa a Sky e Ferrari.
Il problema è che il trend è altrettanto chiaro anche a livello globale, 
con una costante emorragia di spettatori:
https://i.vgy.me/PU3Ga7.jpg
 
(il dato dal 2018 non è comparabile con quelli precedenti perché Liberty 
ha "truccato" i parametri per considerare un spettatore, prima per essere 
contato come spettatore dell'evento dovevi guardalo per almeno 15 minuti, 
dopo il 2018 bastano 3 minuti).
Gli americani non hanno fatto un buon affare...con i dati 2020 definitivi 
ci sarà da ridere quando andranno a discutere i contratti con gli sponsor.

 
Adesso non esagerare: è come se invece di ritirarti il libretto quando 
ti ferma la pula, ti sequestrano l'intera auto.
Alla Ferrari hanno sequestrato TUTTO (nella macchina c'è tutto: ma 
sembra non abbiano trovato nulla).
S

 Quanti erano i kg di benzina di troppo scovati a CL a Abu Dhabi?
 
 
Dubbio: le vetture vengono pesate, prima e dopo la gara, per valutare i 
consumi. Per quel motivo, appena arrivati, i piloti si mettono in fila 
per farsi pesare, completi di tuta, guanti, casco, ecc.
Dici che qualcuno, senza farsi vedere, tutte le volte riusciva ad 
infilare dei pesi da sub nelle due Ferrari?
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 Alla Ferrari hanno sequestrato TUTTO 
 
Ovvero la PU, l'oggetto dell'indagine non certo PC, server, archivi ecc. ecc.

 infilare dei pesi da sub nelle due Ferrari?
 
E lo scopo sarebbe?

 ci sarà da ridere quando andranno a discutere i contratti con gli sponsor.
 
I dati 2020 con una stagione improvvisata dovuta agli effetti di una pandemia non conteranno nulla nella definizioni di nuovi contratti.
A meno che la pandemia non duri anni e anni.
 
E comunque direi che il problema se lo sono già posto con nuove regole e BC.
Basterà? Ai posteri...
Ma i trend globali di lungo termine, e non è questione di solo motorsport, ma di auto in genere, son duri da invertire.


A fine gara deve esserci un tot di carburante nel serbatoio. Un tot di 
olio. Le gomme vengono misurate. Alla fine, la variazione di massa fra 
inizio e fine gara determina in modo abbastanza preciso i consumi di 
carburante ed olio (sorvegliati speciali).
Se sul consumo istantaneo si può barare, sui consumi totali, specie in 
gare come Spa, Baku e Monza, alla fine casca l'asino. Che non cascò. Mi 
chiedo come mai. Il limite sul totale c'è ed è pure strettino. Boh.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 Le gare precedenti ...
 
Tornando alla crisi Ferrari, secondo voi quello che c'è scritto qui:
https://tinyurl.com/y3245rhm
 
è vero?
Io sinceramente faccio fatica a credere che sia tutto vero, mi sembrano 
cose di una gravità allucinante, specialmente per una organizzazione il 
cui scopo "sarebbe" quello di vincere delle competizioni motoristiche

 chiedo come mai. Il limite sul totale c'è ed è pure strettino. Boh.
 
Dichiamo che nel caso citato cascò a metà, anzi a 1/3.
 
https://www.gazzetta.it/Formula-1/01-12-2019/benzina-irregolare-leclerc-mantiene-podio-abu-dhabi-la-ferrari-solo-multa-3501540138019.shtml
 
 
Non mi sorprenderebbe che questa fosse stato l'input che serviva per far partire definitivamente la querelle.


Cosa non ti torna?
Che il management FCA (e di conseguenza quelli a cascata) sia "inadatto" 
ad una competizione mondiale (sia essa sportiva o commerciale) credo sia 
abbastanza evidente.
In ogni caso sono a caccia di occasioni per fare del grano, non di 
competere.
Per me Ferrari e Juve (in campo internazionale) sono parenti strette, in 
questi anni.
Qualche acuto, ma di vincere non se ne parla.
Ed i capi sono gli stessi.
S
 
PS: poi che l'articolo sia veramente preciso....: la AVL non si occuopa 
di banchi di simulazione/tappeti rotanti, alabarde spaziali etc etc?
Io questa dei motori davvero non la sapevo (e non mi risulta....)