Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: ieri a Verona

avete vito che macello e che rissa ieri?Condanno le offese razziste a Coly.

avete vito che macello e che rissa ieri?Condanno le offese razziste a Coly.
Premesso che mi dispiace per la sconfitta del Verona contro il
Perugia, mi chiedo pero' quando e come applicheranno mai le norme al
riguardo... quei cori ingiuriosi si sentivano chiaramente e mi chiedo
come mai - dato che è gia' stato fatto in altri campi di massima serie
all'estero - non sia stata sospesa la gara... il 4° uomo in Italia
forse, oltre ad essere cieco, è anche sordo?
Vediamo cosa succede ora... toh, 25mila euro di multa mi immagino, c'è
la condanna standard oramai per qualunque cosa si faccia. :-/
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
- 
www.prepaidgsm.net
 è nuovamente ONLINE! Visitatelo!

avete vito che macello e che rissa ieri?Condanno le offese razziste a Coly.
Che č successo?

Che è successo?
http://qn.quotidiano.net/chan/tuttocalcio:5376342:/2005/05/14
:
Il Perugia batte il Verona
Ancora cori razzisti con rissa in campo
 
Verona, 13 maggio 2005 - Nell'anticipo della 38esima giornata del
campionato di serie B il Perugia ha battuto in trasferta il Verona per
2-1. Le reti: 37' pt rig. Milanese (P), 40' pt Baiocco (P), 47' st
Bogdani (V).
Spintoni e anche qualche colpo proibito tra gialloblu scaligeri e gli
umbri. La rissa, proseguita anche nel sottopassaggio ha visto
protagonisti gran parte dei giocatori ed il preparatore atletico del
Verona, con una piccola "scazzottata" tra lo stesso preparatore e
Alioui del Perugia. A scatenare il tutto sarebbe stata qualche
parolina di troppo dopo i cori razzisti dei tifosi locali contro il
colored del Perugia, Coly, che a sua volta lasciando lo stadio oltre a
rimarcare con le dita il 2-1 finale ha baciato il suo braccialetto
anti-razzismo. 



http://qn.quotidiano.net/chan/tuttocalcio:5376342:/2005/05/14
:
inoltre:
http://www.tgcom.it/sport/articoli/articolo257286.shtml
A.Gaucci: "Brutta pagina di sport"
"A Verona si avvertiva un certo clima"
Il presidente del Perugia Alessandro Gaucci ha espresso tutta la sua
amarezza per la rissa scoppiata alla fine della gara contro il Verona
e per gli insulti al senegalese Coly. "E' stata una brutta pagina di
sport - ha detto - anche se possiamo dire che dall'inizio della
partita all'interno dello stadio si avvertiva un clima particolare. E'
brutto che un evento di sport possa essere macchiato da episodi di
tipo razzista".
(Grazia Neri)
La gara di Verona ha fatto tornare alla ribalta l'annoso problema del
razzismo negli stadi. La curva veronese non è nuova a determinati
episodi di intolleranza e ieri sera ne ha fatto le spese il difensore
senegalese del Perugia Coly che, esasperato dai buu e dai cori
razzisti, è uscito dal campo baciando il braccialetto contro il
razzismo, ricordando con le mani il risultato finale (2-1 a favore
degli umbri) e urlando "Sono orgoglioso della mia pelle". A corredo di
questo increscioso episodio anche una rissa con protagonista Mascara,
Cossu, Alioui, Iunco e il preparatore atletico del Verona Vio,
centrato in faccia da un pugno.
Il presidente del Perugia Alessandro Gaucci mette in piazza tutta la
sua delusione. "E' stata una brutta pagina di sport e non è stato
facile capire cosa sia successo - ha ammesso - anche se possiamo dire
che dall'inizio della partita all'interno dello stadio si avvertiva un
clima particolare e questo ha avuto delle ripercussioni sull'andamento
della gara. E' brutto che un evento di sport possa essere macchiato da
episodi di tipo razzista, dopo tutto quello che si è fatto e si sta
facendo per evitare situazioni del genere e far crescere il nostro
calcio. E' stato un vero peccato, perché la squadra ha offerto sul
campo una grande prestazione, conquistando una vittoria che ha
confermato la qualità del nostro organico e le possibilità di
raggiungere la serie A".
Il tecnico degli umbri Stefano Colantuono se la prende con chi intona
cori razzisti: "Sono amareggiato e disgustato - ha detto - ogni volta
che giochiamo in trasferta Coly e Alioui vengono insultati e non si
capisce peraltro come possa avvenire una cosa del genere quando, anche
nelle squadre avversarie, come nel caso del Verona, ci sono giocatori
di colore". 



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com


premesso che ho sempre sottoscritto con applausi i tuoi interventi dico la 
mia opinione.
Il tuo è razzismo quasi come il suo. Classificare una città, che tanto per 
ricordartelo ha la giunta di centro-sinsitra, con una frangia di tifoseria. 
è sbagliato. E' molto più di una frangia? No è una frangia, grande o piccola 
che sia, ma che non rappresenta una città e una tifoseria che è ha fianco di 
quella viola da quasi 30 anni.
Anche a Firenze ci sono episodi di razzismo, di offese contro i neri. A 
Manchester se dici Fiorentina parlano delle offese continue della Fiesole a 
Yorke e Cole.
Il problema tuo è che mischi la politica con il calcio. Te lo dice uno 
sempre presente alle manifestazioni, e che è rosso come il sangue della 
Borghesia. Ma il calcio è un altra cosa. Perchè i Veronesi non hanno fatto 
storie quando c'è stato il gemellaggio con il Livorno, mentre dal momento 
che il Livorno è andato in B pretendeva che si sciogliesse il gemellaggio 
coi livornesi??
Gli episodi di razzismo li odio ma da qui a sciogliere un gemelaggio 
trentennale, rinnovato con quel migliaio abbondante di Veronesi, che anche 
domenica hanno fatto il tifo per 90' minuti SOLO per la Fiorentina, mi 
sembra assurdo, anzi mi sembra di ghettizzare una città completa che non lo 
merita.
Detto questo Riccardo, non è che non mi piace il confronto, ma siccome ogni 
volta che parlo di tifo, c'è soltanto Emanuele e il buon Simone che mi danno 
ragione, non farò più post su tifoseria e varie perchè siamo su due mondi 
diversi.
Continuerò a fare copia-incolla sul mio hard-disk dei tuoi post viola, ma ad 
ignorarti completamente ad ogni tuo post politico. 

ignorarti completamente ad ogni tuo post politico. 
Secondo me tu (e diversi altri) hai frainteso quel che *secondo me*
sta dicendo Riccardo nelle ultime settimane... imho ha notato un
cambio di gestione nelle tematiche dei tifosi viola da non
sottovalutare.
Statistiche alla mano, infatti, quest'anno su questo ng (e non mi
allargo ad altri spazi dedicati ai viola perchè lì la cosa è piu'
accentuata) si è parlato "male" piu' del Livorno che delle "nemiche
storiche". Al di là di una spanciata e 4 derby andati male non è che
il rapporto che una società incontrata solo ultimamente dopo 55
(cinquantacinque) anni diventi solo per *puro caso* degno di cotanta
attenzione.
Tanto è vero che la stessa altra squadra toscana, il Siena, incontrata
dopo altrettanti tanti anni di assenza ha avuto attenzioni e post
dedicati prossimi alla zero... ma passi questo, ma quanto è stato
tanto nominata la squadra amaranto quasi del tutto è stata ignorata
l'altra parte delle nostre "nemiche" (si noti le virgolette), quali
Atalanta, Brescia, Milan, Roma  o la stessa Giuventus.
Sicuramente se la cosa è rimasta piuttosto strana a me, puoi
tranquillamente immaginare come a un livornese caliente come Riccardo
o anche ad uno piu' riflessivo come il Messora possa far male un tale
contrasto. Contrasto che appunto pare ancora piu' accentuato dal fatto
che un episodio *grave* e deplorevole come quello di Verona non venga
quasi menzionato rispetto ad altri, seppur altrettanti pesanti, che
cmq non ci hanno visto protagonisti (oltre al solito Lucarelli, per
par condicio c'è anche la troppia chiacchera su Di Canio che tra poco
paga anche colpe non propriamente a lui riconducibili et similia).
E la cosa Stefanenko è legata ad altri motivi non prettamente
riconducibili al calcio come peraltro hai notato perfettamente pure tu
con il tuo finale ad effetto.
Mi permetto di citare il tuo coraggio nel ricordare gli atti di
razzismo anche da parte di una piccola frangia del nostro tifo; dico
con coraggio perchè sai benissimo anche tu, sicuramente meglio di me,
di quanto comunque questo rimango un argomento tabu' e di quanto non
sia facile affrontare l'argomento con gli altri amici di tifo... e
chiudo condannando parte di quella tifoseria veronese, ma anche tutti
gli altri che vanno in un qualunque stadio a inondare i 90 minuti di
gioca con becerità e razzismo.
Tanto dovevo.


ignorarti completamente ad ogni tuo post politico. 
Ognuno, quando apre questo newsgroup, fa assolutamente quel che vuole
senza che ci sia nessun bisogno di dichiararlo.
Salut,
Imbruschian Violets eternamain


centrato in faccia da un pugno.
E allora facciamo un incontro di boxe invece che di calcio!

il segno del 2-1 con le dita.
Seguito del mio post di prima: gli doveva anche mostrare il dito medio
alzato.


Mi sa che i razzisti si trovano in tutte le tifoserie, la nostra
compresa. Io allo stadio (curva Fiesole e Ferrovia) ho sentito gente
vicino a me vociare "negro di merda" a qualche giocatore della squadra
avversaria.

 molto lieto che siamo su due mondi diversi.
anch'io, ma di sicuro sono più propenso a capire il tuo. E questo è segno di
mancanza di obbiettività


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 su questa cosa. Cercherò anzi di esserlo sempre meno.
meno è impossibile.
Le tue opinioni non meritano di essere offuscate da nessuno 

Le tue opinioni non meritano di essere offuscate da nessuno 
Le mie opinioni sono mie, e me le tengo. Se poi a qualcuno va in
qualche modo di offuscarle, č naturalmente libero di farlo come e
quanto pił gli aggrada.


 Le mie opinioni sono mie, e me le tengo.
allora prova a permettere che lo facciano anche quell'altri.
(ri)adiňs

allora prova a permettere che lo facciano anche quell'altri.
Perché, in qualche modo non l'ho permesso? 
Mattusseiottuccifai?


allora prova a permettere che lo facciano anche quell'altri.
le opinioni altrui ben vengano, lo stendere un velo pietoso sul
fenomeno del razzismo per ragioni di amicizia e/o opportunità fomenta
- sarà bene ricordarlo - un reato del codice penale. 
cmq si puo' imparare molte cose da tutto


 - sarà bene ricordarlo - un reato del codice penale.
sai benissimo che mi riferivo alle idee mie e non a quelle dei razzisti. Se 
poi pensate che coincidono cazzi vostri. Chi mi conosce sa quali sono da 
sempre le mie idee.
E con questo chiudo il mio intervento, lasciando l'ultimo parola nel post 
sopra a Riccardo, almeno è contento. 

sottovalutare.
Piccola cosa curiosa, che magari non c'entra niente con il discorso
che stiamo facendo; però la volevo fare lo stesso.
La dico molto in breve.
Da sempre, Forza Nuova (la conoscete Forza Nuova, no?), quando si
"installa" in una città, ha un'ubicazione privilegiata: vicino agli
stadi. E' stato dimostrato da analisi ben precise che le tifoserie
delle varie squadre sono tra i principali "bacini di reclutamento" per
quel movimento le cui caratteristiche dovrebbero (dico dovrebbero)
essere note a tutti. Dalle stesse analisi è stata estrapolata anche la
"tecnica" dei forzanovisti, che si infiltrano senza farsi troppo
notare nelle curve diffondendo il loro "messaggio" fatto perlopiù
proprio di odio razzista, di intolleranza e di altre cosine del
genere.
Ora, si dà il caso che la primitiva sede di FN fiorentina fosse stata
aperta proprio nel viale Eleonora Duse, a due passi dallo stadio;
attualmente, va detto, è stata spostata (come risulta dal sito
ufficiale di FN, 
http://www.forzanuova.org/sezioni.htm
 ) in via della
Colonna 22 (comunque non certo lontano dallo stadio). 
Sarà sicuramente un caso di cui non tenere il minimo conto; fatto sta
che un certo andazzo nella tifoseria Viola, a tutti i livello, mi
sembra proprio di notarlo. E sono convinto che in Fiesole stiano
accadendo delle cose strane, e che mi piacciono sempre meno.
Quindi non solo questo "cambio di tematiche" non va sottovalutato; nel
mio piccolissimo piccolo lo tengo d'occhio eccome. E me ne
stracatasbatto se non sono considerato "obbiettivo".


sopra a Riccardo, almeno č contento. 
Sono cose nelle quali nessuno puņ mai avere l'ultima parola. E io sono
uno di quelli che vorrebbe sinceramente che certe cose non fossero mai
"chiuse" ma, anzi, aperte di continuo. Spalancate.
Se poi vuoi prendere la cosa a cazzo, non so che dirti. Forse siamo
tutti un po' nervosi per domani, mettiamola cosģ.


sempre le mie idee.
Esatto, ma sforzati di leggere i miei interventi in questo 3ad prima
di essere cosě stizzito... ;)
-- 
Andrea de Florence Š
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
- 
www.prepaidgsm.net
 č nuovamente ONLINE! Visitatelo!

 sottovalutare.
perdonami Andrea, ma su questa tua anlisi ho qualcosa da dire.
da Livornese quale sono (anche se il buon Riccardo mi ricorda che in parte 
mi sono brianzolizzato, e forse c'ha anche ragione) vorrei semplicemente 
dire che un conto è il rapporto fiorentini-livornesi e viceversa, un conto è 
quello fiorentini-senesi. Non è possibile confrontare le due cose in quanto 
quello fra livorno e firenze è qualche ordine di grandezza superiore a 
quello fra senesi e gli stessi fiorentini. soprattutto al di fuori del 
calcio. ci sta tutta l'accesa ed aspra rivalità nata soprattutto quest'anno 
di serie A con la tifoseria amaranto.
Poi vi dirò, a me i gemellaggi mi sono sempre sembrati una cazzata, 
qualunque essi siano.
i razzisti? li apprezzo solo se il loro razzismo è rivolto verso la razza 
degli imbecilli, degli idioti e delle facce di culo (più altre sottorazze 
che nascono dagli incroci di queste), razze purtroppo del tutto trasversali 
biologicamente e socialmente.
saluti.
Roberto 


Facile a dirsi ma io copio-incollo questo qui, di post.
Riccardo te sei un grande e certamente non sei gemellato con i veronesi.
Politica, Calcio e Gemellaggi viaggiano su livelli di coinvolgimento molto 
diversi tra di loro e non vanno confusi IMHO.
Mica i "fiorentini" e i "veronesi" sono andati dal notaio a firmare il 
gemellaggio.
La prossima volta che potrai assistere dal vivo a questa partita, se ne hai 
voglia parti e vai ad insultarli sulle loro cattive abitudini.. magari la 
gran parte dei "fiorentini" non aspettava altro che un'azione del genere per 
insorgere contro i "veronesi".
Io conosco due tifosi dell'Hellas di un ex gruppo organizzato che sono 
proprio "comunisti", come cazzo sarà mai possibile???
Comunque il gemellaggio è una questione esclusivamente "ultras" che riguarda 
chi lo crea, lo mantiene e/o lo distrugge, di sicuro non me e te.
Se vuoi ora, parliamo di politica. Ma non su ISCF, sennò avrebbe davvero 
ragione Stefanenko, non credi?
mp 

megacut non credi?
Io credo se mi posso permettere che la scimmiottatura della "questione
livornese", caro Emanuele, ti è venuta assai male... il fatto che a
Firenze molti non aspettassero altro non è veritiera perchè coloro che
ritengono inadeguato questo gemellaggio lo dicono già da tempo in
quanto parte della tifoseria dell'hellas ogni tot mesi da' spettacolo
con epidodi del genere. Il voler portare sullo stesso piano del
conflitto di interessi tra politica e calcio (accentuato nel caso di
Livorno, Lazio e altre ben conosciute realtà) il razzismo è cosa di
una bassezza dialettica incredibile... e come credo benissimo a tifosi
comunisti dell'hellas (conosco persone di destra tifosissime del
Livorno ndr) non capisco che valore aggiunto, oltre a un "no sense",
tu abbia voluto dare. E te lo dico con quella schiettezza di ogni
giorno... personalmente - e con questo spero sia tu, stefanenko, gli
amici veri dell'hellas e ogni persona - spero che chiunque stia
lontano da persone becere come quelle razziste qualunque bandiera
abbiano in mano. Al di là dell'Hellas, della Fiorentina o del
Manchester... e un segnale forte serva, gemellaggio o non gemellaggio,
per sensibilizzare e combattere questo fenomeno... bene o male io e tu
avremo dei figli, io gradirei crescessero e tifassero in altro mondo
rispetto a quello attuale... non credi?
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
- 
www.prepaidgsm.net
 è nuovamente ONLINE! Visitatelo!

biologicamente e socialmente.
ti quoto in toto, davvero niente altro da aggiungere. Tanto di
cappello.


non credi?
posso fare nostradamus... per fortuna mi scopro sempre piu' meno solo
nel coro antirazzista
+++
Campana punge i giocatori: "Combattano il razzismo"  16/05/2005
12:01.06
"Devono prendere una posizione chiara ed uscire allo scoperto"
(DS) - Roma, 16 maggio - Sergio Campana, presidente dell`Associazione
Calciatori, chiede un intervento deciso dei giocatori in merito ai
troppi episodi di razzismo che colpiscono il calcio tricolore.
"Credo che i giocatori debbano prendere posizioni chiare ed uscire
allo scoperto, anche nei confronti dei tifosi, rendendosi partecipi
nella soluzione del problema, che è una delle macchie del nostro
calcio - spiega a "Radio Anch`io" commentando la rissa scoppiata in
campo al termine di Verona-Perugia e i fischi che hanno accompagnati
la gara del senegalese Coly - Sciopero? Sono state recentemente
introdotte dalla Federcalcio norme che ipotizzano la sospensione delle
gare in presenza di manifestazioni razzistiche. Prima di arrivare allo
sciopero, che in questo caso forse non sarebbe appropriato, credo che
si potrebbe pensare ad altre manifestazioni di protesta clamorose".
(S. De Rossi, DTS) Copyright © 1995-2005 Datasport 
+++
Manifestazioni di protesta clamorose... non silenzio.



Sono del tutto d'accordo con te, solo che secondo me in Italia abbiamo 
troppo poca cultura dell'integrazione e della convivenza per poter pensare 
di aver metabolizzato queste questioni, come ad esempio in alcuni altri 
paesi europei o gli USA; come dire che temo che il peggio debba ancora 
venire...
Ciao
mp