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Titolo: Il figlio di Gilles Villeneuve - L'inutile idiota

Il figlio di Gillles Villeneuve è in Formula 1 in quanto entità propria
oppure perchè figlio di...?
Non è meglio che nelle riunioni dei piloti se ne stia zitto per rispetto del
cognome che porta?

 ha scritto


cognome che porta?
No accetti che qualcuno possa aver da ridire sul comportamento di MS? E poi ha
avuto l'appoggio di TUTTI gli altri piloti. A parte uno. (e te pareva)
CiaO!
Cossu Enrico-"Io dico sempre la verità....anche quando dico le bugie."

 avuto l'appoggio di TUTTI gli altri piloti. A parte uno. (e te pareva)
Certo che alcuni dovevano proprio starsene zitti, in particolare Coulthard,
che non e' di certo uno stinco di santo per quanto riguarda la correttezza
in pista. Questo accanimento su MS mi e' sembrato troppo esagerato, se si
tiene conto che non e' stata una manovra voluta, e il tedesco non poteva
neanche fermare la macchina (se si fosse fermato e l' avessero tamponato, se
la sarebbero presa anche per quello).
Nelle corse questi episodi succedono, e comunque MS alla fine si e' scusato
per il fattaccio.
Nocturne

Mauro ha perfettamente ragione, non c'è altro da aggiungere.
Simona

...


 cognome che porta?
Il figlio di Gilles (che ad inizio carriera mi destava profonda antipatia)
ha poi dimostrato, al contrario del padre, di saper vincere un titolo
mondiale, quindi credo che possa anche permettersi di esprimere giudizi, o
no?
--
Bye
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto, sulla Formula Uno? Clicca qui:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 Cossu Enrico-"Io dico sempre la verità....anche quando dico le bugie."
Gli altri piloti potrebbero anche starsene zitti.. soprattutto JV .. non mi
pare che non abbia mai fatto casini in partenza...
adesso fortunatamente parte indietro e nessuno se ne accorge.
						MaxDamage

 cose che non vanno, me lo dovresti spiegare....
JV vuole sempre sembrare "diverso" dagli altri piloti, "non allineato" alla
F1 e le sue regole... ma se vuole continuare a  correre in F1 e' meglio che
si adatti... 
							MaxDamage

JA e MS sono amicissimi, tant'č che si frequentano anche al di fuori delle
corse, lo sanno tutti, tranne te. Che non lo abbia voluto (lui) come
compagno č una teoria tutta tua.
Le partenze col 125 sono tutta un'altra cosa rispetto alla F1, te lo
garantisce uno che ne ha fatte parecchie. A me,uno piů lento allo start non
ha mai tagliato la corda, anche perchč, a differenza della F1, la
discussione sarebbe finita sotto le tende......
omniway ha scritto nel messaggio <8bvsd8...@maxdamage.omniway>...


 no?
io Gilles non l'ho mai visto correre (purtroppo), ma per quel che ne so, non
aveva certo bisogno di dimostrare niente a nessuno, nè tantomeno di vincere
un mondiale per far vedere quanto valeva
Ciao,
Stefi


Anche tu dovresti tacere nei ng per rispetto del cognome che porti, dopo la
Grande ^....................^ che hai scritto!
codas...@libero.it

sei uno sfigato .


 no?
Io ricordo benissimo il grande Gilles e non è concepibile paragonarlo al
bimbo viziato.
Non ha vinto il titolo, è vero, ma secondo me, se avvesse avuto una
monoposto come quella di MS oggi, le cose sarebbero finite diversamente.
Il bimbo ha vinto un mondiale correndo sui binari, con quella Williams era
impossibile non vincere, ci è riuscito addirittura Hill(...).
Comunque per concludere: Non mischiamo il sacro col profano.
                                Buona Pasqua


adesso fortunatamente parte indietro e nessuno se ne accorge.
Mi piacere bbe solo che fossero trattati tutti allo stesso modo, senza
perdonare nulla a MS. Se sbaglia è giusto che paghi, anche solo verbalmente. O
è intoccabile perchè alla Ferrari?
Ciao!
Cossu Enrico-CPU at work:68000/20/30/40/60-"E quando mia moglie si intromise
per impedirmi di fare il mio dovere.....punii anche lei."

si adatti...
Si.......1984 di Orwell.......il grande Fratello aleggia su di voi.......non
pensate......non agite.......
Certi tuoi discorsi sono inquietanti.....


 Comunque per concludere: Non mischiamo il sacro col profano.
Non sto mescolando proprio niente, ne sto paragonando Jacques a Gilles; la
Ferrari che aveva Gilles nel 79 non era certo una carretta, eppure il
titolo andņ a Jody Scheckter... Villeneuve sr. resta nella storia per la
spettacolaritą delle sue imprese e per l' emozione che regalava ai tifosi,
ma in quanto a vere e proprie qualitą di pilota č meglio andarci calmi...


 preso, al solo scopo cioč di difendere il suo grande amico.
Faresti meglio a tacere, visto che Jean quest' anno si ritrova alla guida di
una carriola (anzi, una carriola va piu' veloce), nonostante cio' si fa
valere e riesce a controllarla e fare tempi decenti. Che sia amico di MS non
e' una novita', ma visto che il francese si trovava lontano dal fattaccio,
criticare la partenza sarebbe stato solo un atto di ipocrisia.
Nocturne

una carriola (anzi, una carriola va piu' veloce)
Che bel motore hanno le carriole!
Simone
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Io preferisco non abbassarmi ai tuoi livelli...
Desy


Io non sono d'accordo:
1) anche tu potresti stare zitto ma nessuno ti dice nulla, siamo in un paese
libero...
2)tutti si sono accorti della fantastica partenza di Jacques ad Imola e
persino a Silverstone, chidedere a Schumacher...
Desy

 si adatti...
Certo, adattarsi come tutti gli altri che non hanno il coraggio di
contraddire Schumacher perchč ritenuto il migliore ed il giusto sempre...
scommettiamo che se lui non diceva nulla nessuno avrebbe detto nulla?
Desy

 scommettiamo che se lui non diceva nulla nessuno avrebbe detto nulla?
cioè lui si è autoaccusato del casino in partenza? uhm... qualcosa mi
sfugge...
per quanto spesso mi stia sulle balle, secondo me JV è un bravo ragazzo, fa
solo bene a dire quello che pensa (nota che io tifo MS), ma non lo può dire
così alla cazzo. la F1 è un mondo ipocrita, tutti sono ipocriti, dal primo
all'ultimo, e lavorano solo nel loro interesse, e uno che fa l'alternativo
ci sta stretto. magari in Indy era diverso, ma in F1 bisognerebbe un po'
adattarsi
Ciao,
Stefi

 Che bel motore hanno le carriole!
Certo, e' come partecipare a una maratona con un paio di Nike strepitose...
ma con i piedi monchi e lacerati...
Nocturne

> ma in quanto a vere e proprie qualitą di pilota č meglio andarci calmi...
Spero che questa sia una battuta....
Ma dico, stiamo impazzendo ???
Ma l' hai visto il duello con Arnoux in Canada ? Le hai viste tutte quelle
corse in cui continuava a girare con la macchina in pezzi ?? Le qualita' le
aveva eccome... se non fosse successo l' inevitabile (e per questo malediro'
quel sorpasso vergognoso di Pironi...) probabilmente Gilles avrebbe potuto
puntare all' iride
Nocturne

 cognome che porta?
Fa talmente così bene a parlare che il (presunto) miglior pilota del mondo
ne subisce il carisma e non riesce a sorpassarlo a bordo dell'auto migliore
contro la sua modesta BAR.
Magic
Ah, e buona Pasquetta

 adesso fortunatamente parte indietro e nessuno se ne accorge.
Non abbastanza dietro da non passare MS alla prima curva
Magic

 adattarsi
Invece secondo me fa benissimo.
Se ai giornalisti che gli chiedevano del tappo a Schumacher avesse risposto
"facciamo cambio di macchine?" (cfr. Donington93) avrebbe raggiunto la
perfezione
Magic

,

Ha fine gara pero' nessuno se ne accorge....
o se ti accorgi di lui ti accorgi anche che MS avrebbe vinto la gara senza
un tappo ( sia per altezza che per velocita'.. ) davanti a lui.
il nano calvo ( = JV ) partira' sempre piu' indietro , tranquillo..
							MAxDamage

il nano calvo ( = JV ) partira' sempre piu' indietro , tranquillo..
Mi pare che invece quelle che dovevano essere le cenerentole del
mondiale, BAR e Williams, vadano meglio del previsto...

> Ma l' hai visto il duello con Arnoux in Canada ?
Scusa, ma era in Francia :o)) Va be, apparte tutto Gilles era un grande, non
c'è da discutere!
Katia:o))

Che Villeneuve vi stia sulle balle lo posso capire, a me sta sulle balle
schumacher :o))
Ma che adesso gli si voglia anche togliere il diritto alla parola solo
perchè è l'unico non ipocrita che ha il coraggio di dire quello che pensa,
questo proprio non lo concepisco!!! La ferrari e schumy sono intoccabili???
Cosa sono i mafiosi del Circus che non si possonno criticare gli errori (e
le scorrettezze) che commettono? Da tifosa (sfegatata) di Jacques Villeneuve
ammetto anch'io che certe volte dovrebbe stare zitto (non sembre sono
d'accordo con certi suoi commenti), ma questa volta no!!!
Katia:o))

un tappo ( sia per altezza che per velocita'.. ) davanti a lui.
E il grande campione non ha saputo sbarazzarsi di un tappo?
che vergogna!!! :-)
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 adattarsi
Questo è vero, ma che ci vuoi fare, nessuno è perfetto...
e da una parte alimenta un pochino tutto l'ambiente che se no sarebbe di una
noia mortale...
ciao Desy

titolo andò a Jody Scheckter...
Se ho letto correttamente alcune cronache dell'epoca, Villeneuve
(Gilles) rinuncio' a giocarsi le sue possibilita' mondiali a Monza,
coprendo il compagno per il bene della squadra, con la garanzia che
l'anno dopo la squadra lo avrebbe lasciato 'libero' di giocarsi le sue
chance fino in fondo. 

puntare all' iride
Su questo non mi pronuncio, non avendolo mai visto correre 'in
diretta', ma mi pare che in molti veterani siano d'accordo su questo.


Sorry, devo essermi confuso. Mi viene sempre in mente il Canada perche il
circuito e' stato intitolato a suo nome
Nocturne


Beh!! Se la metti così diamogli una medaglia al fenomeno, anzi meglio
un'uovo
di Pasqua !!!
--
Ciao Ayrton®
http://members.xoom.it/ayrtonmania/
ICQ 7503968
____________________________________________________
Se una persona non ha più sogni, non ha alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita. "AYRTON SENNA DA SILVA"

 un mondiale per far vedere quanto valeva
E' un peccato che non l'hai visto all'opera, ti consiglio Digione '79 il
duello
con Renee Arnoux leale ed esaltante, cosa che nella F1 attuale con il vs.
fenomeno ve lo potete scordare.
Quello e tanti altri di allora erano duelli senza nessuna scorrettezza, te
lo
immagini M$ in quei tempi ???
O meglio te lo immagineresti adesso a duellare con Gilles, senza le sue
arcinote scorrettezze non ci sarebbe storia, sarebbe ridicolo e pericoloso.


 cognome che porta?
E' un inutile idiota colui che crede che i Gp vengono organizzati
esclusivamente
solo per lui, rifletti prima di parlare e di sparare...
Di gente come Jacques ce ne vorrebbero a decine...almeno lui dice la verità
senza peli sulla lingua e questo è da apprezzare !!!
Che sia scorretto M$ non è una novità
--


 puntare all' iride
Ci mancherebbe altro, con la Ferrari 82 avrei vinto il mondiale anch' io
(se fossi arrivato sano alla fine del campionato)... sta di fatto che prima
di Imola Gilles era ancora a zero punti in classifica, e questo non rende
certo onore a un campione che punta al titolo. Inoltre se Pironi ha potuto
vincere quel famoso gp, penso che dietro ci fosse anche la squadra che lo
ha lasciato fare...


...


adattarsi
Il problema di JV non è quello di dire ciò che pensa (che è moralmente
meglio di un silenzio ipocrita) ma è *ciò che dice* (e, suppongo, ciò
che pensa)!
Per esempio, capisco che cerchi di vivere di rendita per il resto
della carriera sul fattaccio di Jerez 97, ma se con il motore che sta
per esalare l'ultimo respiro lui cerca di tornare ai box *rimanendo in
traiettoria* (così dicono le cronache) e inondando di olio la pista e
chi lo segue, non può permettersi di scagliarsi contro Schumacher
accusandolo di essere un signorino che pretende che tutti si spostino
quando passa lui.
Dovrebbe semplicemente scusarsi per la ca**ata fatta, poi zitto e
mosca.
Ma non sarebbe lui, ovvero non sarebbe lo stronzetto presuntuosetto
che è.
Visto il tono e il livello, a volte penso che potrebbe postare su
questo NG!
Ammesso che già non lo faccia! ...   ;-)
Vabbè, sto scherzando ...
Spark

Gachot in carcere a Londra)
Altrimenti molto probabilmente Schumacher avrebbe finito la stagione
nei prototipi con la Mercedes e l'anno successivo lo avrebbero fatto
correre in F.1. Ha guadagnato qualche gara nel 91 e il contratto
Benetton. Ma parlare di debutto come pilota 'pagante' mi pare
eccessivo. per intenderci, non penso sia un Lavaggi o simili.....

arcinote scorrettezze non ci sarebbe storia, sarebbe ridicolo e pericoloso.
Scusa se te lo dico, ma la tua mi pare una posizione 'per partito
preso'.

 Ah, e buona Pasquetta
altrettanto
Stefi

 noia mortale...
sì, ma bisogna anche che stia attento a quel che dice...
Stefi

eccessivo. per intenderci, non penso sia un Lavaggi o simili.....
Ma dai, non ti facevo così ingenuo ... ;-)
MS, anzi M$, è *ovviamente* un "pilota pagante".
E' così scarso che nessuno l'avrebbe voluto in F1 !
Ha dovuto pagare per correre, anzi ti dirò di più:
sai perchè guadagna così tanto?
Per estinguere i debiti che contrasse allora per poter correre!
Uhmmm, ... ti vedo ancora scettico ... come mai?  :-)
Ciao.
Spark
P.S.:
E' anche per il "piacere" di leggere certe "perle" che frequento isf1!
 :-D

 direzione gara e squalificati. E' cambiata anche la sensibilita'....
Sono perfettamente d' accordo, Gilles nella F.1 odierna verrebbe lasciato a
piedi dopo tre gp.


 cose.
La tua ricostruzione è giustissima, ma se alla Ferrari avessero voluto
assolutamente far vincere Gilles avrebbero avuto tutte le possibilità di
farlo. Inoltre lo stesso Enzo Ferrari a fine gara dichiarò che l'
importante non era il pilota che era arrivato davanti, ma che la scuderia
avesse vinto. Fu proprio per questo che Gilles si incavolò di brutto, non
tanto per lo sgarbo di Didier, ma perchè ritenne che la squadra gli avesse
voltato le spalle.


 wrote in message
3g4EORVoQ2FEiEIOoBJ=hGmd...@4ax.com...

GV era cmq già piuttosto fuori dai giochi iridati. Si era giocato le sue
chance coi troppi ritiri (anche a causa sua) della prima parte del
campionato.


 oppure perchè figlio di...?
Veramente ha sempre tentato di non tirare in ballo suo padre, come tutte le
persone serie che si trovano a fare il lavoro del padre
--
E' una mia peculiarità distorcere la verità ed inventarne di nuove
                - Nintendo Fun Club -
- 
http://digilander.iol.it/SelfEsteem/Nintendo.htm
 -
        - 
Ninten...@egroups.com
 -
                - ICQ #63196297 -

 quando passa lui.
Non solo se lo può permettere: lo fa, e trova anche credito... che ci vuoi
fare
Magic

 correre in F.1.
Sure, la mia era una provocazione
Il mio motto è: "a brigante, brigante e mezzo"
Se qualche fesso se ne esce con la storia che JV deve tutto al suo
cognome...
Magic

 generalmente i debuttanti arrivano dalla porta di servizio, sai?
JV invece è arrivato dalla porta principale, riverito e servito. Vai su
dejanews e cerca i post su RASF1 dell'agosto 1995, e capirai chi è il
ragazzo
Magic

 ragazzo
caro, lo seguivo anche io JV in Indy, so quello che ha fatto, e credo che
sia entrato dalla porta principale proprio per quello. aveva 25 anni,
esperienza di automobilismo professionistico: è ovvio che ha avuto la strada
spianata

 
Tra padre e figlio non c' e' proprio confronto ma per la superiorita' di
Jaques che e' stato campione del mondo in F1 e di Formula Indy.
Ciao 
	Filippo

modo MS, no?
In teoria si', ma fino a quando tutto rimane nei limiti della
correttezza, non c'e' nulla di male e/o strano. 

campionato.
Nella prima parte aveva vinto 2 gare. E' stato nella seconda che mi
pare abbia avuto piu' problemi. In ogni caso, prima di Monza poteva
ancora matematicamente tentare. Ma c'era anche Laffite in gioco, e lui
preferi' aiutare la squadra.

cognome...
Non e' che deve tutto a quello. Di certo Ecclestone ha 'favorito' il
suo passaggio alla Williams, ma nessuno avrebbe potuto convincere
Frank ad accollarsi un 'rottame' per far piacere alla FOA. Diciamo che
per l'immagine della F.1 e' stato un colpo eccezionale, perche' e'
rientrato in F.1 un Villeneuve, che bisogna ammetterlo e' un cognome
che faceva il suo effetto nel 95, ma e' pure molto bravo, per cui
meglio di cosi' non si poteva chiedere. 

d'Erba, non sono troppo d'accordo con il loro idolo...
Ora è un crimine essere amici di MS...ma riuscite a non pensare al demonio MS
durante una giornata normale ?
O girate incazzati cercando ogni occasione per tirare fuori il vostro odio ?
Simone
_____________________________________________________
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arcinote scorrettezze non ci sarebbe storia, sarebbe ridicolo e pericoloso.
Sicuramente, è ovvio, nessuno può dubitarne!
Però contro Garibaldi non ci sarebbe stata storia per nessuno....
Va bene riesumare (come al solito) i morti e fare ultra-fanta-Formula 1, ma
addirittura avere certezze...


preso'.
Quando ipotizzi confronti con i deceduti l'unica argomentazione certa è il
pregiudizio.


 ha lasciato fare...
Assolutamente no, quella e' stata un' improvvisata di Didier
Nocturne


 che faceva il suo effetto nel 95
Anche perchè era campione CART, vincitore di Indy500 al secondo tentativo
dopo che il primo lo aveva portato "solo" al secondo posto
Magic

 sia entrato dalla porta principale proprio per quello. aveva 25 anni
Ripeto, vai a cercare le notizie dei primi 10 giorni dell'agosto 1995.
JV, la prima volta che sale su una Williams, la prima volta a Silverstone,
ha preso circa un decimo (ma forse era meno, non mi ricordo bene) da Damon
Hill
Magic

 preferi' aiutare la squadra.
Sì, vinse due gare, ma ebbe anche ben 4 ritiri (Argentina, Spagna, Belgio,
Monaco).
Prima del gp d' Italia la classifica (scarti a parte) diceva: GV 32 - JS
44. Il mitico Jacques Laffite contava 36 punti. Mi sembra che la scelta di
puntare su Scheckter fosse pressochè obbligata.
In realtà Villeneuve fece 4 dei suoi 8 piazzamenti a punti di quel
campionato (e uno venne anche scartato) nelle ultime 5 gare del mondiale,
quando Scheckter era ormai involato verso il titolo.


 Hakkinen ha dovuto aspettare la terza gara per tirare su 6 punti.....
Difatti sarà durissima portarsi a casa il titolo... :)


voltato le spalle.
E questo avrebbe poi portato al divorzio fra Gilles e la Ferrari, a
fine 1982.

 correttezza, non c'e' nulla di male e/o strano.
no, dico solo che la possibilità di una "ritorsione" c'è

 fine 1982
credo che Gilles abbia divorziato dalla Ferrari per altri motivi...

 wrote in message
8e4ka1$tf0$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Imtendeva dire che, anche senza la tragedia di Zolder, Gilles non avrebbe
corso per la Ferrari nel 1983.
Ma questa è un' altra storia...


 wrote in message
8e489p$8gpbv$3...@fu-berlin.de...

Va bene che ultimamente vincere Indy non è che sia un' impresa titanica
(qualcuno ricorda l' albo d' oro recente? Kenny Brack, mi pare, e chi
altri? A momenti vinceva anche Alex Zampedri...), anche se ai tempi in cui
era ancora valida per la CART era sicuramente tutt'altra cosa.


 Hill
Così, per curiosità, sono andato a cercare i tempi di questo famoso test di
JV. Ecco i risultati:
1° giorno
Damon Hill 1'29"14
J. Villeneuve 1'30"02 (+ 0"9)
2° giorno
Damon Hill 1'29"74
J. Villeneuve 1'30"32 (+ 0"6)
3° giorno (Hill viene sostituito da Coulthard)
D. Coulthard 1'28"69
J. Villeneuve 1'29"72 (+ 1"0)
AS magnificava cmq la prova di JV, sostenendo che aveva girato con un
motore meno potente e, il terzo giorno, non in configurazione da qualifica.
Ma c' è anche da dire che fino a prima del 1997 AS aveva una cotta per
Villeneuve, magnificandolo anche quando andava al gabinetto.
In definitiva però, non vedo dove tu abbia visto il decimo scarso di
distacco da Hill.
Forse ricordavi un altro test.


Hill
Da Autosprint del GP Ungheria 95, questi sono i dati del test di
Silverstone :
Primo giorno
Hill       1'29"14
Villeneuve 1'30"02
Secondo giorno
Hill       1'29"74
Villeneuve 1'30"32
Terzo giorno
Coulthard  1'28"69
Villeneuve 1'29"72
In questa terza giornata, Coulthard ha ottenuto il tempo indicato con
assetto da qualifica, Villeneuve con assetto normale.
Per la cronaca, oltre a girare con un sedile non perfetto, Villeneuve
era al primo contatto con cambio elettronico e freni in carbonio (e
frenata col piede sinistro)

piedi dopo tre gp.
il che e' la misura di quanto in basso sia scesa la f1 moderna...
Obelix

tanto per lo sgarbo di Didier
No, per *entrambe* le cose Tant'e' che non parlo' piu' con pironi.
Obelix

credo che Gilles abbia divorziato dalla Ferrari per altri motivi...
*avrebbe*. Non ne fece in tempo. E comunque, Imola 82 contribui molto.
Obelix

credo che Gilles abbia divorziato dalla Ferrari per altri motivi...
Fin li' c'ero arrivato... ma in progetto c'era una scuderia incentrata
su di lui e il diverbio con Pironi stava accelerando la separazione.

Jaques che e' stato campione del mondo in F1 e di Formula Indy.
Complimenti per la deduzione. Un paragone cosi' brillante non lo
leggevo da tempo. Vogliamo anche dire che Damon Hill era meglio di
Stirling Moss perche' lui un titolo lo ha vinto ?

 Stirling Moss perche' lui un titolo lo ha vinto ?
In realtà sicuramente Jacques è molto più maturo di Gilles.
Certo che il titolo 1982 gli sarebbe sfuggito con molta difficoltà
Magic

 O girate incazzati cercando ogni occasione per tirare fuori il vostro odio
?
Adesso diventi paranoico.... ho solo affermato quello che so...
Prima Alesi odiava Schumacher... ora no! Ma i tifosi (di Jean) in questo non
sono troppo d'accordo con il loro idolo, tuttoqui!
Desy

 impossibile non vincere, ci è riuscito addirittura Hill(...).
Anche su questo non sarei sicuro, basta vedere il confronto con Frentzen...
ed avevano le stesse opportunità!
E poi basta vedere domenica, ad ogni gara (non che non commetta errori....)
però da il massimo e spesso aggiunge qualche cosa...
Desy

 wrote in message
391caf6d...@news.seven.it...

No, più che altro di quanto in alto siano saliti i costi...


 impossibile
Un cambio gomme imprevisto all' ultimo giro? O:)


Certo che il titolo 1982 gli sarebbe sfuggito con molta difficoltà
Tenuto conto dell'eta' e' vero. Quello che contestavo era l'equazione:
piu' titolato = piu' bravo
Spesso e' vero, non sempre.

Un cambio gomme imprevisto all' ultimo giro? O:)
No, quella strategia l'hanno sviluppata *dopo*   :-)))
Obelix visto che il cambio gomme da tre non ha funzionato....

il che e' la misura di quanto in basso sia scesa la f1 moderna...
Forse non e' nemmeno colpa dei piloti : se adesso demolisci 2/3
macchine rischi il posto anche se sei velocissimo (ovviamente si parla
di esordienti)

quando Scheckter era ormai involato verso il titolo.
C'e' un ma : alla vigilia del GP Italia, Scheckter aveva si' 44 p.ti,
pero' aveva gia' 4 risultati utili nella 2. parte del mondiale, per
cui per ogni risultato da Monza in avanti sopra a 5. e 4. posti
avrebbe via via scartato prima un 5. poi due 4. posti.
Laffite aveva si' 36 punti, ma 3 risultati utili, quindi poteva fare
ancora un risultato pieno, e poi in caso di altri risultati (primi e
secondi posti) avrebbe dovuto cominciare a scartare dei 3. posti...
Villeneuve invece era si' quello con meno punti, ma aveva solo 2
risultati utili, per cui poteva mettere in carniere altri 2 risultati
pieni, e solo dopo scartare (in caso di vittoria, scartava un 2. posto
guadagnando 3 punti 'netti')
Per cui in teoria Villeneuve, vincendo due delle 3 gare successive
poteva andare a 50 punti, e a quel punto tutto dipendeva dai risultati
avversari, ma e' ovvio che i suoi avversari dovevano cominciare a
scartare punti pesanti anche arrivando a podio subito dietro di lui.

Desy
Noooo, morirai per aver proferito codeste parole sacrileghe...ormai è tardi
per te.....
Simone
_____________________________________________________
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 scartare punti pesanti anche arrivando a podio subito dietro di lui.
Sì, sì, non ho detto che Villeneuve prima di Monza fosse fuori dai giochi
mondiali, visto che grazie al gioco degli scarti c' erano ancora delle
possibilità, ma è chiaro che le sue fossero ben limitate rispetto a quelle
di Scheckter. GV accettò di aiutare Jody sia per l' amicizia che legava i
due piloti, sia per la promessa dello stesso Scheckter e della scuderia che
l' anno successivo sarebbe stato il canadese il pilota che doveva essere
aiutato nella lotta per il titolo. Purtroppo per la Ferrari il 1980 fu una
delle peggiori stagioni della sua storia (se non la peggiore in assoluto),
e quindi non ci fu nessuna possibilità per GV di lottare per alcunchè.
Nell' 82, quando la Ferrari tornò a poter competere per la vittoria finale,
Villeneuve riteneva di dover essere l' unico candidato ferrarista al
titolo, in virtù degli accordi del 79. Ma evidentemente tali accordi non
erano stati spiegati per bene a Pironi.


Forse non e' nemmeno colpa dei piloti : 
No, no: infatti, i piloti sono 'selezionati' per adattarsi a questo.
Infatti, come dicevate, un GV oggi non correrebbe....
Obelix

erano stati spiegati per bene a Pironi.
E comunque a Imola c'erano accordi ulteriori per congelare le
posizioni di meta' gara.

 ma in quanto a vere e proprie qualità di pilota è meglio andarci calmi...
A quel che so, tramite ciò che ho visto e ciò che mi è stato detto da chi
guardava la F1 di quegli anni, posso dirti che Scheckter vinse il campionato
del '79 proprio grazie a Gilles, che è stato un eccellente scudiero nei
confronti del sudafricano. Avrebbe potuto vincere lui il campionato, ne
avrebbe avuta la possibilità, in quanto a punti (tant'è vero che Scheckter
vinse il Wch con 51 punti, lui giunse 2° con 47). Gilles permise a Jody di
vincere in quanto la Ferrari gli promise di rendergli il favore l'anno
successivo (o gli anni successivi), ma così non fu mai...
Nel '79 i rivali della Ferrari erano molti, e non mi pare che la 312T4 fosse
nettamente la migliore: c'era la Ligier di Laffitte e la Williams che erano
molto forti...
Circa le capacità di guida, poi, è meglio che tu non dica altro... la Sua
più grande vittoria fu Montecarlo '81, con una macchina turbo (la prima a
vincere lì); è stato detto a riguardo: "Guidare la 126C Turbo a Montecarlo
era come usare un transatlantico in uno stagno...", che è tutto dire!!!
Ciao, Andy75

 posizioni di meta' gara.
Verissimo, ma il punto è che secondo me alla Ferrari non avevano poi
premuto così tanto su Pironi per fargli capire che era e doveva restare una
seconda guida. Era lo stesso Enzo Ferrari che non ha mai concepito di dare
potere ai piloti, e il creare una prima scelta già dopo tre gp avrebbe
significato consegnare la scuderia in mano a Villeneuve. A Ferrari non
importava un fico secco su chi vinceva, basta che a trionfare fosse una sua
vettura (un pò quello che è oggi il concetto della Mclaren). Non mi sembra
infatti che l' atteggiamento del team dopo la gara fosse quello di
stigmatizzare il comportamento di Pironi, tutt' altro. L' anno precedente,
e per molto meno, Reutemann (che non fece passare Jones in Brasile) fu poi
osteggiato dalla Williams a tal punto da fargli perdere il titolo mondiale.


 era come usare un transatlantico in uno stagno...", che è tutto dire!!!
Nessuno nega che abbia compiuto grandissime gare (Monaco 81 lo fu senza
dubbio, ma non dimentichiamo che in quella gara la Ferrari portò anche
Pironi al 4° posto, quindi la macchina aveva trovato un assetto ideale in
quel giorno)... ma altre gare che sono rimaste mitiche in realtà non lo
sono così tanto... ad esempio, Jarama 81: io ho sempre sostenuto che
Boutsen nel 90 a Budapest ha fatto una gara tutto sommato simile (e aveva
alle costole un certo Senna), e non mi sembra che il belga sia entrato
nella storia della F.1...


seconda guida.
Verissimo, ma l'accordo era che chi si trovava in testa a meta' GP era
destinato a vincerlo. E in testa c'era GV, che fu a piu' riprese
sorpassato da DP nonostante dai box esponessero un deciso "SLOW"
(tant'e' che i giri con GV davanti erano circa 2" piu' lenti di quelli
con DP davanti).
L'atteggiamento Ferarri (un po' diverso, eh, da quello di oggi??? ti
immagini se RB facesse lo stesso scherzetto a MS??) pur essendo
'normale' per la scuderia fu interpretato duramente da GV proprio
perche', essendoci un accordo al riguardo che valeva per quel GP, il
comportamento di DP (a io avviso, erroneamente dal parte del Drake,
che forse era gia' in odore di cambio pilota...) andava stigmatizzato
dalla squadra. 
Credo che GV fosse dispostissimo a 'giocarsi' la prima guida sul
campo, ma non di certo ad essere accoltellato alla schiena (e, visto
il precedente di lui con JS, posso capire la sua delusione...)
Obelix

piů grande vittoria fu Montecarlo '81, con una macchina turbo
La sua piu' grande vittoria, IMHO fu il trenino della Spagna. Non ti
dimenticare che la vittoria al Monte fu dovuta ai problemi della
Williams che lo precedeva (Jones, se non erro...) all'ultimo giro...
Obelix

alle costole un certo Senna),
Cioe', sono arrivati sei piloti in meno di 1"???
Obelix

 il precedente di lui con JS, posso capire la sua delusione...)
Beh, più o meno è quello che dicevo io... GV si sentì tradito dal team che
non lo supportò a sufficienza nonostante le promesse passate che il futuro
candidato Ferrari al titolo fosse lui.
Ma, come già detto, questa era la mentalità di Ferrari che, nonostante
adorasse Gilles, non era disposto a porlo davanti agli interessi della
squadra. Pironi vinceva a Imola nonostante più volte gli fosse stato
ordinato di stare dietro? Non importa, bastava che a vincere fosse una
Ferrari.


 Cioe', sono arrivati sei piloti in meno di 1"???
Non ricordi quel gp? All' arrivo non furono in sei (in realta al Jarama
erano 5) in due secondi, ma per 3/4 di gara ci fu un gruppetto che braccava
ferocemente il belga, poi, per ritiri e altre vicissitudini, alle spalle di
Boutsen restò il solo Senna, che non riuscì però, per colpa della
tortuosità del circuito a scavalcare il pilota della Williams (che nel 90
era nettamente inferiore a Mclaren e Ferrari). E' chiaro che nell' 81
Gilles si trascinò dietro la muta di inseguitori fino al traguardo, ma
anche Jarama era un circuito dove i sorpassi erano ostici, ed inoltre
Gilles era l' unico del gruppetto a poter avere alle spalle un motore
Turbo, quindi solo con una manovra molto azzardata si sarebbe potuto
passarlo.
--
Bye
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto, sulla Formula Uno? Clicca qui:
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Ferrari.
No, Pironi vinceva a Imola, non contro gli ordini di squadra, ma contro un
accordo (d'onore, potremmo dire) tra piloti. Il fatto che Enzo Ferrari abbia
risposto a quel modo a Gilles, dimostra solo che il Drake, se mai sia stato
dotato di acuta intelligenza, in quell'epoca già era rimbambito.
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

squadra
No. cioe', non solo. EF era preoccupato dall'eccessivo 'ingombro' di
Gilles, che ormai era prevaricante rispetto alla squadra stessa. si
seguiva lui, non lo Ferrari. Meglio percio' una vittoria di Pironi,
pilota dal profilo generale ben piu' basso.....
Se GV se ne fosse andato al tempo, dalla Ferrari, un sacco di fan lo
avrebbero seguito. Cazzo, lo avremmo seguito anche se fosse tornato a
correre sulle motoslitte!!!!!
Obelix

Non ricordi quel gp?
Sorry. Sono andato in black-out a Maggio 82, e sono tornato per vedere
MS buttare fuori DH...
Obelix

 Williams che lo precedeva (Jones, se non erro...) all'ultimo giro...
è vero... ma mi pare che il guasto della Williams fu dovuto a qualcosa che
si infilò in un tromboncino d'aspirazione... avevo letto un uccellino, ma è
vero?
Ciao, Andy75

 wrote in message
391dad30...@news.seven.it...

Cavoli, te ne sei persa della roba... quindi per te un certo Ayrton Senna
non ha mai corso in F.1? ;)


osteggiato dalla Williams a tal punto da fargli perdere il titolo mondiale.
La differenza e' che Williams in quel caso non fece mistero della
liberta' concessa ai due piloti, mentre l'accordo fra Pironi e
Villeneuve non era imposto dalla squadra, ma stretto fra i piloti

 Villeneuve non era imposto dalla squadra, ma stretto fra i piloti
Non mi risulta che i due piloti avessero stretto nessun accordo. Fu la
squadra a promettere a Gilles tutto l' appoggio possibile per vincere il
mondiale (e il gp di S. Marino), salvo poi lavarsi le mani dopo la vittoria
di Pironi.


Villeneuve non era imposto dalla squadra, ma stretto fra i piloti
Il che, se permetti, implica uno sgarbo maggiore... IMHO EF sarebbe
dovuto intervenire....
Obelix

dovuto intervenire....
Il modo in cui si comportò dimostra che allora già desse decisamente sul
rimbambito. Non che, peraltro, lo ritenga una cima di intelligenza...


dovuto intervenire....
Su questo sono perfettamente d'accordo.

Non mi risulta che i due piloti avessero stretto nessun accordo. Fu la
Per il San Marino si'

 per il fattaccio.
Secondo me si è trattato di un episodio che ultimamente è successo più di
una volta, e a cui si è dato troppo peso. Anche Hakkinen, l'anno scorso,
fece una chiusura di traiettoria simile a quella di MS, senza che nessuno
(giustamente) lo criticasse. Però se lo fa MS, allora il discorso è
diverso...
Ciao!
@lex
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 arcinote scorrettezze non ci sarebbe storia, sarebbe ridicolo e
pericoloso.
Arcinote scorrettezze? Strano, mai sentite nominare. Cmq non è stata certo
una passeggiata per GV e RA quel duello a Digione 79, è stato pericoloso lo
stesso!


 circuito e' stato intitolato a suo nome
Cmq in Canada nell'81 corse gran parte della gara con l'ala anteriore
divelta... Quello sě che si chiamava controllo...


 un'altro team legato in qualche modo agli Italiani che ora mi sfugge.
[CUT]
Confermo tutto, voglio solo dire che gli accordi furono presi il *giovedì*
prima della gara...


 Uhmmm, ... ti vedo ancora scettico ... come mai?  :-)
Ma...


 Spesso e' vero, non sempre.
Infatti, benche MS e MH siano bicampioni del mondo, non valgono un Rindt che
di mondiali ne ha vinto uno solo (e oltretutto postumo...)


 no?
Aspetta: condivido il fatto che Jacques ha dimostrato molto con quel
mondiale, ma fai anche il conto che Gilles ha perso la vita in quello che,
visto come si sarebbe poi evoluta la stagione, probabilmente sarebbe stato
il suo campionato... E di certo anche senza aver vinto un mondiale GV è nei
cuori degli appassionati, molto più di gente che di mondiali ne ha vinti
parecchi...


 preso, al solo scopo cioè di difendere il suo grande amico.
Valla a raccontare a qualcun'altro: Nonostante quella carretta blu
metallizzata che guida, JA si comporta sempre bene, ed è quello che fà
divertire più di tutti perchè lui, a differenza di molti altri, non fà
calcoli di strategie per sorpassare, quando è in scia a qualcuno lo passa e
basta. Poi quello che dice sono affari suoi (certo si vede che è attaccato
alla Ferrari, cmq...), ma sul fatto delle prestazioni Jean c'è. E se si
mette dietro macchine migliori della sua un motivo ci sarà...


 adattarsi
Hai ragione Jacques Villeneuve è un bravo ragazzo e anche per me fa
benissimo a dire quello che pensa per me è l'unico che ha le p...e per dire
quelle cose. Molti al suo posto non direbbero nulla. ritengo che questa
carateristica sia un pregio più che un difetto.
Ciao
Chicco
ICQ 69639297

 di mondiali ne ha vinto uno solo (e oltretutto postumo...)
sai tante volte mi sono chiesto i valori assoluti in campo, senza considerare i
mezzi meccanici.....
tante volte ho pensato a cosa accadrebbe se......
quello che e' sicuro e' che quegli uomini erano dei campioni di coraggio,
tenacia e lealta, cose che spesso e volentieri mancano praticamente del tutto ai
piloti di adesso, quindi credo che un solo titolo di allora, come coraggio, ne
valga ben di piu che due di adesso....
--
****************************
 Angelo
****************************

 stesso!
non credo piu di tanto, loro miravano a sorpassarsi e preparavano il sorpasso
successivo, mica cercavano di buttarsi fuori.
--
****************************
 Angelo
****************************

successivo, mica cercavano di buttarsi fuori.
Non dico che lo facessero con l'obiettivo di buttare fuori
l'avversario, ma quando ti dai delle ruotate a certe velocita', il
rischio di finire fuori strada c'e' sicuramente.

chiamato questo giovincello a correre per uno dei top team dell'epoca???
Comunque sia Frentzen che Schumacher non erano 'soli' nella loro
carriera automobilistica. Facevano parte dello Junior Team Mercedes
impegnato nel campionato prototipi insieme a Wendlinger. Se la
Mercedes ha investito su questi piloti, avra' avuto i suoi buoni
motivi, proprio fermi non devono essere.

rischio di finire fuori strada c'e' sicuramente.
il rischio c'e', ma e' differente il dare una ruotata per intimidire,
l'avversario, e il dare una spinta per buttarlo fuori; a quei due a
digione interessava vincere, non impedire che l'altro non
vincesse.......

 successivo, mica cercavano di buttarsi fuori.
E chi ha detto che volevano buttarsi fuori!?! Cmq un duello ruota a ruota
non č mai qualcosa di "ordinaria amministrazione", se ricordiamo quel magico
ultimo giro di Digione 79 ancor'oggi (e lo ricorda anche gente che, come me,
allora o non era abbastanza grande da capire cos'era la F1, o proprio non
era nata (come me)...), č perchč difficilmente due piloti mostrarono tanto
coraggio in F1: recentemente Jabouille, che vinse quel GP, peraltro storico
perchč il primo vinto da una monoposto a motore turbo (ma chi se lo
ricorderą? Pochi, pochi..., ha detto che quel giorno "Gilles e Renč si
guadagnarono un posto nella storia dell'automobilismo". Impossibile dargli
torto...


 motivi, proprio fermi non devono essere.
No anzi, a parte Wendlinger, che purtroppo non è più lo stesso da quando ha
sfiorato la morte a Monaco 94 (ma che cmq ultimamente ha vinto la 24 ore di
Daytona...), Il Junior Team Mercedes ha fatto strada in F1... Ma qualcuno
qualche messaggio sopra di questo non ne è convinto (non sò fino a che punto
sia uno scherzo...)


ricorderà
Beh, fece anche lui a ruotate con GV quel giorno. Solo, meno... 
Obelix

non è mai qualcosa di "ordinaria amministrazione",
 ma si stava dicendo che loro si presero a ruotate con uno spirito
particolare, non impedire che l'altro vincessa, ma "scansati che io
sono puo veloce", e permetti che le due cose siano nettamente
differenti. 

 Beh, fece anche lui a ruotate con GV quel giorno. Solo, meno...
niente di paragonabile all'ultimo giro...


 valga ben di piu che due di adesso....
Per una volta siamo d'accordo, anche se i valori di coraggio, lealtà e
tenacia esistono ancora in F1, sono semplicemente presenti in maniera
(decisamente) minore...


 differenti.
Non mi risulta che la gente che corre nel mondiale 2000  pensi "o ti sposti
o son cavoli tuoi!" quando sorpassa. Specie MS che, dopo il fatto di Jerez
97, evita di mettere a rischio per cose del genere la sua gara...
