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Titolo: Del Piero: l'uccellino è diventato Aquila.

 Del Piero ha fatto delle dichiarazioni che, seppur dette in ottica juve, 
puntano il dito su situazioni e fatti verso cui anche noi, spesso, abbiamo 
puntato il dito...
 "L'ho detto nei giorni scorsi, faccio i complimenti ai giocatori dell'Inter
e all'ambiente per la vittoria del campionato. Sono stati bravi a prendersi
questo scudetto, la stagione loro si commenta da sola, ma non l'ho certo
detto solo io che questo č stato un anno diverso dagli altri, vista la
nostra assenza e la penalizzazione comminata ad altre squadre. Quello che
spero č che si smetta di puntare sempre il dito contro di noi o di dire che
questo č uno scudetto pulito. Ci sono argomenti che riguardano anche l'Inter
e altre squadre, ma io non mi permetto di fare il moralista. Noi abbiamo
pagato per le nostre colpe, mi sembra di cattivo gusto voler perseverare. 
C'č
ancora tanta confusione su alcuni argomenti. Chi ha giudicato riguardo
fideiussioni e passaporti ha avuto la mano piů lieve rispetto a quanto
successo dopo o in altri sport. Visto che io sono trevigiano, prendo esempio
da cosa č successo alla Benetton nel basket. Fino a poco tempo fa si č
sempre puntato al compromesso, ma la giustizia non č compromesso".
-- 
Pikkio
    --*--*-- 

 pagato per le nostre colpe, mi sembra di cattivo gusto voler perseverare.
Questi c'hanno ancora il coraggio di dire che hanno pagato, ma ci rendiamo 
conto?
Ma si ricorda il signor Del Piero che fine fece la Fiorentina nel 2002 o il 
Genoa pochi anni fa per molto meno?
La radiazione ci sarebbe voluta, altro che.
panunzio 

 La radiazione ci sarebbe voluta, altro che.
Altro che...

 rendiamo conto?
Non ho postato il discorso di fringuello per ragionare dei gobbi, non me ne 
frega nulla di quanto abbiano o meno pagato, io l'ho postato per far vedere 
che uno dei big del calcio italiano (perchè volenti o nolenti lo è) ha 
puntato i riflettori contro altre squadre, altre realtà, che non hanno avuto 
alcuna penalizzazione degna di nota per i loro misfatti, e che oggi 
assurgono al rango di "squadre pulite" quando hanno sguazzato, sguazzano e 
temo sguazzeranno nella merda se non al livello della vecchia dirigenza 
gobba non molto lontano...
Pikkio 

"Pikkio"
finalmente gli s'e' rizzato ?

 conto?
O panunzio, gli hanno tolto 2 scudetti, li hanno mandati in B e penalizzati.
Che volevi la fustigazione pubblica di un tifoso iuventino ogni dieci?

 Che volevi la fustigazione pubblica di un tifoso iuventino ogni dieci?
Il Genoa fu retrocesso (non ricordo se con penalità) per una valigetta piena 
di soldi legata ad un solo illecito; questi controllavano gran parte della 
classe arbitrale, avevano un presidente della federcalcio che gli teneva 
bordone, facevano le designazioni arbitrali e grazie alla GEA controllavano 
mezza serie A, per non dire delle rete che Moggi aveva messo su con le sim 
svizzere.
Se la pena dev'essere proporzionata alla colpa non mi sembra che ci sia 
stata proprio equità, e di questo ne son consci anche i gobbi.  Del Piero 
infatti non chiede che l'Inter o altre squadre vengano condannate ma solo 
che non si atteggino troppo ad onesti ed integerrimi fino in fondo e lo fa 
adesso che ha paura, col processo di Napoli che sta per partire.  Si sente 
il fiato della magistratura sul collo, sa che altro marciume potrebbe venir 
fuori e chiede pietà, chiede che non ci siano altre penalizzazioni per loro.
O mi sbaglio?
panunzio

 O mi sbaglio?
Ti sbagli.
Almeno finchè non verrà dimostrato (ma ormai non c'è più la necessità di
farlo) che le congetture di Moggi & Co. abbiano portato a veri illeciti. E
da fiorentino sai bene quante difficoltà abbia avuto la magistratura ad
avere unche un solo straccio di prova tangibile al di là delle telefonate
che, ormai è palese, sono state presentate a piacere, forse manipolate, di
sicuro non consegnate nella loro totalità.
La valigetta del Genoa invece è la più classica prova materiale di combine.
Giuridicamente non c'è paragone tra il Genoa e la cosiddetta Calciopoli.

 O mi sbaglio?
Se ti sbagli non so, però secondo me un pochino esageri 

 Giuridicamente non c'è paragone tra il Genoa e la cosiddetta Calciopoli.
esatto. molto più grave Calciopoli. Il Genoa fu accusato di UN solo 
illecito. Ragionando come fai tu allora potrei dire che ni 250.000 di 
Preziosi al Venezia erano stati dati per l'acquisto di Maldonado, come è 
stato detto dal loro presidente per giustificarsi.. chiaramente io non ci 
credo e sono convinto che avessero organizzato la combine, intendiamoci.. 
Parlare di illecito nel caso dei gobbi è alquanto riduttivo.. Moggi non 
aveva bisogno di comprarsi le partite.. faceva direttamente le griglie con i 
designatori e loro pensavano a tutto. Certi arbitri sapevano già che 
dovevano favorirla in detrminante partite.. già il solo fatto che abbia dato 
delle schede svizzere a degli arbitri sarebbe passibile di condanna in 
quanto fatto gravissimo.
Il regolamento parla chiaro.. illecito o tentativo di illecito..  Qui siamo 
oltre l'illecito.. altro che storie.. con tutta la merda che uscita sulla 
juve tu reputi giusta una retrocessione in b con 9 punti di penalizzazione? 
Pensi davvero che a parti invertite il Genoa sarebbe ancora a giocarsi la 
promozione in A? non scherziamo..  alla Juventus è andata di lusso e deve 
ringraziare il suo nome, la sua storia e il suo numero di tifosi (che porta 
parecchie entrate..) se può ancora giocare tra i professionisti. Non 
facciamo finta che calciopoli non sia esistita perchè altrimenti da 
italiani, oltre che da sportivi, facciamo la solita figura meschina.. 

 i gobbi, Fiorentina e il resto solo parole dette al telefono
solo parole dette al telefono?? E perchè Preziosi secondo te non l'hanno 
intercettato portando al processo le registrazioni?? è la stessa cosa.. 
anzi.. calcipoli, come ho già scritto sopra, è una cosa molto più grossa e 
molto più grave..
 > Del processo di Napoli per ora si sa poco
poco?? 7.500 pagine (solo per la juve..) agli atti ti sembra poco?? stiamo 
parlando del più grosso scandalo della storia del calcio italiano, forse 
mondiale! ma hai letto i giornali nell'ultimo anno?

 mondiale! ma hai letto i giornali nell'ultimo anno?
che c'e' scritto nelle 7500 pagine? 

 penalizzazione?
Non voglio andare a rinsoprellare quello che ionis ha perfettamente spiegato 
e tanto servirebbe a poco perche' ognuno sente il peso della sua croce.
Mi soffermo su un altro punto.
Il genoa fu retrocesso all'ultimo posto della serie B (che aveva vinto) e 
per questo riparti' dalla C1 (non ricordo se con penalizzazione o senza).
Alla iuve non solo e' stato riservato lo stesso trattamento, ossia 
retrocessione all'ultimo posto della A (che aveva vinto) e ripartenza dalla 
B, ma gli e' stata data almeno un'altra pena accessoria, vale a dire che 
oltre ai 9 punti di penalizzazione (che per qualsiasi squadra di fascia 
medio-alta di B avrebbero significato un campionato da buttare) e' stato 
tolto anche lo scudetto dell'anno precedente.
Ora se a tanti rode il culo perche' la iuve e' stata capace di adattarsi 
subito alla mentalita' della serie cadetta sebbene abbia un organico da 
UEFA, e che magari per squadre come genoa, napoli e bologna rappresenti un 
ulteriore ostacolo alla salita in A, e' un altro par di maniche e 
francamente c'e' anche poco da discutere.
Fatto sta che la pena e' imo commisurata a quello che e' stato realmente 
provato dalle "indagini".
Se la procura di Napoli trovera' altro materiale relativo non al campionato 
per il quale e' stata gia' emessa la sentenza, ma a roba precedente, il mio 
pensiero e' che la magistratura sportiva ne dovra' prendere atto e 
all'occorrenza intervenire.
Un'ultima considerazione, che ti scrivo non per innestare l'ennesima 
polemica che qui dentro ha stufato quasi tutti (me per primo), ma solo per 
farti capire quanto le cose cambino prospettiva mutando il punto di vista..
Tu paragoni la borsa di soldi usata per comprare una partita a calciopoli, 
facendo di tutta l'erba un solo fascio.
Ti vorrei far notare che alla Fiorentina, la mia squadra, sono stati dati 45 
punti di penalizzazione per delle frasi dette al telefono che (solo adesso 
viene fuori, ma non sarebbe troppo tardi per rimediare) non costituiscono 
illecito o tentativo di illecito.
Alla tua squadra per un reale illecito con tanto di pistola fumante trovata 
in una valigietta, o in una busta o in una sportina (fai te, cambia poco) fu 
sentenziata "solo" una retrocessione.
Allo stesso modo di come ragioni tu posso pensare cosa sarebbe accaduto a 
noi se ci fossimo trovati nei vostri panni: altro che una misera 
retrocessione, probabilmente una radiazione dai professionisti.
Mi fermo qui senza andare a scomodare altre sentenze (relative a passaporti 
o fideiussioni), ancora piu' scandalose. 

 che c'e' scritto nelle 7500 pagine?
appunto 

 che c'e' scritto nelle 7500 pagine?
chiedilo all'avvocato della juve che ha patteggiato la b per non finire a 
giocare con il Fiorenzuola 

 Mi fermo qui senza andare a scomodare altre sentenze
Per le ottime ragioni che hai spiegato [e che evidentemente il nostro non ha 
gli strumenti per capire o non vuole capire] non vale la pena di perderci più 
tempo, non trovi? 

 passaporti o fideiussioni), ancora piu' scandalose.
si parla di illeciti sul campo. Se ti riferisci a Roma e Inter non troverai 
nulla.. 

 perderci più tempo, non trovi?
A maggior ragione dopo la risposta accodata poi: hai visto di che squadra è? 
E noi bischeri che non s'era capito !!! 

 giocare con il Fiorenzuola
Ha patteggiato cosa?
C'e' gia' stato un rinvio a giudizio?!? 


quoto.
Credo che siano gemellati coi genoani, o similia.
Non sono ferrto nei gemellaggi perche' li trovo ridicoli.
Non m'interessa rispondergli, se vuole puo' leggersi tonnellate di byte con 
google a proposito di calciopoli e dintorni. 

 io sono interista  ;-)
Ah beh, allora s'è capito tutto.
Pikkio 

 >comprata la salvezza.
Dove sono i soldi? E come mai se ce la siamo comprata non ci hanno dato un 
rigore con l'atalanta e con la Lazio ma hanno aspettato l'ultima, con un 
incrocio di partite difficilmente aggiustabile? 

 implicazioni supponibili o supposte più o meno graduate.
Per i gobbi non c'erano solo parole al telefono ma arbitri rinchiusi negli 
spogliatoi, le griglie arbitrali fatte da Moggi, sim svizzere e del 
Lichtenstein date a mezzo corpo arbitrale e probabilmente altro ancora.  Sul 
campo, poi, c'erano le ammonizioni non comminate, i rigori contro non 
concessi e altre sconcezze.
Guarda caso in Europa difficilmente finivano una partita che contava in 
undici, ma in Italia non era la stessa cosa.
A noi non riservavano lo stesso trattamento, vedi partita a Roma con la 
Lazio.  O no?
panunzio 

 io sono interista  ;-)
Complimenti per l'ammissione di colpa.
L'outing fa sempre bene.
Vu stiantassi!!!!

Se ti riferisci a Roma e Inter non troverai nulla.. 
Tutto fatto sparire o sotterrato.....
--
Valter Polo


Scusalo, non è lui il mandante delle cazzate che spara (semicit.).
--
Valter Polo

 Scusalo, non è lui il mandante delle cazzate che spara (semicit.).
Certo che gli idioti freschi freschi qui non mancano mai, eh? 

 Tutto fatto sparire o sotterrato.....
da chi e con quale scopo? su che ora comincio a divertirmi. 

 Ha patteggiato cosa?
LA B.

 Certo che gli idioti freschi freschi qui non mancano mai, eh?
esatto. tu  e valter polo siete probabilmente gli unici fessi a non sapere 
che Zaccone ha patteggiato la b per non far finire in c i gobbi. Ho un certo 
presentimento.. 

aggiustabile?
ci pensò De Santis ad aggiustare tutto.. Se vuoi negare l'innegabile negalo 
pure. Pensa che io ero convintissimo che la Fiorentina fosse assolutamente 
estranea a questi giochi.. invece si è prestata al potere di Moggi per non 
finire di nuovo in fallimento.. Certo è stata costretta perchè prima era 
stata trattata a pesci in faccia. Ma sarebbe stato molto più dignitoso 
finire in b e in modo pulito. 

 Complimenti per l'ammissione di colpa.
ROTFL.. trovami una telefonata compromettente sull'Inter. Possibilmente 
senza inventare che Tronchetti le ha fatte sparire altrimenti ti plonko 
subito. 

  LA B.
Scusatemi, non mi intendo di giustizia sportiva...ma...
l'applicazione della pena su richiesta delle parti (aka
patteggiamento) è un istituto previsto anche nell'ambito dei processi
sportivi (mutuando la procedura dal sistema penale?).
-- 
Jester
http://www.gilibo.net
Apple iBook - Nemo

 ha scritto nel messaggio
news:JVM%h.36267$281....@tornado.fastwebnet.it...

No, ci sono anche io....dimmi di questo patteggiamento di Zaccone.....
interessante, non ne ho mai sentito parlare. Io so che Zaccone a precisa
domanda, durante il *dibattimento*, rispose informalmente che una pena equa
per la giuve sarebbe stata la stessa che in quel momento si chiedeva per le
altre squadre implicate (ovvero B con penalizzazione), ma se te sei così
sicuro che invece c'è stato il patteggiamento per carità, non saranno certo
questi fessi di iscf a smentire un luminare del diritto come te....
ciao e fv
daniele

 finire in b e in modo pulito.
Io credo sia stato più dignitoso restare in A lottando fino al 90°
dell'ultima giornata.
ciao e fv
daniele

 ROTFL.. trovami una telefonata compromettente sull'Inter.
E te trovamene una della Fiorentina dove un qualsiasi dirigente della viola
chieda di vincere in modo illecito o avendo vantaggi arbitrali una
partita......
ciao e fv
daniele

Ho un certo presentimento.. 
Scusami ma stai piegato a novanta gradi a gambe divaricate con calzoni
e mutande abbassate: più che un presentimento la tua è un'aspettativa.
--
Valter Polo

Certo che gli idioti freschi freschi qui non mancano mai, eh? 
Produzione giornaliera......
--
Valter Polo

 sportivi (mutuando la procedura dal sistema penale?).
Solo i fessi ne sono convinti. E qui ce n'è una fabbrica inesauribile tra 
certi ospiti. Almeno quelli di un tipo abbastanza comune come questo qui. 

 da chi e con quale scopo? su che ora comincio a divertirmi.
Beato te che ti diverti.....noi ci saremmo anche rotti un filino le
palle....
ciao e fv
daniele

 Solo i fessi ne sono convinti.
Ma i fessi non eravamo noi?.....ma porcaputtena stai a vedere che alla
fine Giustiniano hollimar ci sfila anche questa onorificenza......
ciao e fv
daniele

 LA B.
Disinformato e' un eufemismo se riferito a te. 

 da chi e con quale scopo? su che ora comincio a divertirmi.
Ecco un altro bischero.
Chi c'ha voglia di perderci tempo? 

 sportivi (mutuando la procedura dal sistema penale?).
No, e' la parola di un coglione.
interista per giunta quindi coglione ad hoc. 

 certo presentimento..
Ok, aspettoun link a proposito.
Nel frattempo continuo indefessamente a darti dell'idiota. 

 Ma sarebbe stato molto più dignitoso finire in b e in modo pulito.
Come allontanarsi da un ng prima di entrare nel celebre tunnel di schiaffi.
Troppo tardi, gringo. 

interista per giunta quindi coglione ad hoc. 
Io capisco la fede sportiva... la capisco.
Sono juventino e spesso e volentieri mi trovo a dover "lottare" contro
tifosi di altre squadre.
Mi sono reso conto di aver perso la pazienza in qualche circostanza,
la scorsa estate ed anche quest'ultimo pseudo inverno.
Evito però di addentrarmi in meandri che non conosco, come quello
della giustizia sportiva.
Ho visto però che, a partire dai giornalisti, per finire con i tifosi,
tutti sono diventati novelli principi del foro, esperti in giustizia
sportiva, ingegneri acustici, hacker maghi dell'intercettazione.
Mha.
Resto dell'opinione che qualcosa di veramente strano è accaduto e,
purtroppo, non sapremo mai la verità. Con buona pace di chi credeva
davvero nello sport. :-/
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

su che ora comincio a divertirmi. 
Ok, annovantagradati che arriva King Kong.
--
Valter Polo

 Bergamo.
chi le ha fatte sparire? Tronchetti il napoletano? la storia di tronchetti 
che fa sparire le telefonate dell'Inter all'insaputa dei magistrati 
napoletani è vecchia oltre che stupida. riprova con qualcosa di nuovo così 
comincio a divertirmi sul serio

 processati e hanno già pagato..
Intanto noi siamo sempre ad aspettare notizie del patteggiamento
giuve.......do u remember?
Non vorrai mica fare la figura del fesso.....basta un link alla
sentenza.....che ce vo'
ciao e fv
daniele

comincio a divertirmi sul serio
Ma certo, come i famosi pedinamenti a Mutu, Vieri arbitri e chissà
quant'altro.
Ad ogni delle innumerevoli telefonate fatte da Facchetti a De Santis e
Bergamo (ed ammesse dai due 'arbitri') non c'è mica nessuna traccia
nel processo.
Chissà, forse la società telefonica (quale era a proposito?) che ha
passato gli stralci delle telefonate (ripeto stralci) per il primo
processo l'avrà misteriosamente perse o dimenticate...........
--
Valter Polo

sentenza.....che ce vo'
Lui c'ha tanto da fare..........
--
Valter Polo