Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Punto per punto

1) Caso Alonso/Kubo
Per motivi squisitamente geometrici, una chicane impone una 
traiettoria obbligata. Anche se davanti ci fosse una Punto a metano, 
gli altri devono accodarsi.
Talvolta, il pilota davanti "collabora" (per errore, per sudditanza, 
per guasto tecnico, perché doppiato, ecc.), ma è l'eccezione, non la 
regola.
Tutti i piloti hanno pari dignità e la pista è di tutti; pertanto, se 
c'è spazio per uno e ci vanno in due, si gioca a "Perde chi molla".
(Cit. "Pearl Harbour")
Se non vi sta bene, organizziamo una petizione per abolire TUTTE le 
chicane da tutti i circuiti. Ne sarò il primo firmatario.
Ma finché ci sono, il caso di ieri non comporta nessuna scorrettezza, 
nessuna "malizia" (cit. Capelli) o "schumacherata" (cit. marloc).
Esattamente come il Bus-Stop del 2008.
Se Alonso non voleva correre rischi, doveva preservare le gomme 
morbide per fare qualche giro in più.
Rosberg ce ne ne ha fatti altri 3, Button altri 9.
2) Sanzione per Alonso.
Le curve non si devono tagliare. Se lo si fa è per errore, e la cosa e 
evidente quando il pilota ci rimette.
Per questo motivo, i commissari non puniscono mai il pilota che 
taglia, ma quello che TRAE VANTAGGIO da quel taglio.
Se lo fa in qualifica, viene privato del tempo sul giro.
Se lo fa in gara, da solo, gli viene detto: "Stavolta diciamo che è un 
errore, ma lo avevi già fatto prima. Rifallo e scattano i calcinculo."
Se lo fa durante un sorpasso, non è che DEVE ridare la posizione, ma 
deve dimostrare di aver fatto un errore, senza ottenerne vantaggio.
_DI_ _CONSEGUENZA_ deve ridare la posizione.
Non deve essere il Direttore di Gara a dirglielo, deve farlo 
spontaneamente per indurre i commissari a pensare alla buona fede.
E deve farlo SUBITO. Non aspettare due giri e che l'altro si ritiri, 
facendo dire a tutti: "Beh.. sai... magari l'avrebbe fatto ripassare, 
non possiamo saperlo...".
3) Origine del problema
Perché Alonso era dietro Kubica? Perché ha cannato la partenza.
Questo è quanto. Senza alcuna colpa di Kubo o di Whiting.
Non è affatto vero che l'asfalto slittava, da quel lato.
Vettel (1°) è stato battuto solo da Webber, con la stessa macchina.
Rosberg (5°) ha scavalcato la Ferrari portandosi al 4° posto.
Massa (7°) ha danneggiato una gomma mentre sorpassava... ALONSO.
Partivano tutti in posizione dispari.
Con una partenza decente, avrebbe fatto parecchi punti, probabilmente 
sul podio, evitando tutti i casini in cui si è messo DA SOLO.
4) Safety-Car
La cosiddetta uscita "ad orologeria" della SC è stata del tutto 
casuale. Nessuno poteva prevedere che quei detriti si sarebbero 
sparpagliati in quel momento.
Due protagonisti erano già in fondo al gruppo a causa di forature.
Che doveva fare Whiting?
Lasciare lì quella spazzatura per far piacere ad Alonso?
E senza Safety-Car, quanti punti avrebbe fatto? Due? Quattro?
Oppure sarebbe tornato sul podio con una serie di sorpassi da urlo?
La verità è che di Alonso, a Silverstone, si ricorderanno tre duelli.
Uno con Massa, uno con Kubo, uno con Liuzzi.
Due gomme danneggiate ed un taglio di chicane.
E poi è colpa dei commissari...
5) Hamilton
Ormai ho perso il conto di quante "toccatine" provoca.
A lui va sempre bene, se qualcuno ci rimette è sempre l'avversario.
Ha un debito enorme con la dea bendata. Ricordatevelo, la prossima 
volta che "sfortunatamente" romperà un motore o bucherà una gomma.
6) Button
Un altro errore dei meccanici lo costringe a partire 14°.
Stavolta è l'addetto al compressore (Fonte: M. Whitmarsh "C'è stata 
una sovrapressione delle gomme posteriori")
In gara, con le gomme gonfiate come Dio comanda, riesce a fare 22 giri 
con le morbide, e quando le cambia ha guadagnato 12 posizioni, senza 
rischi e senza beneficiare della Safety-Car.
Mai visto nulla di simile.
Quando ho visto quella riga verde sul pneumatico, in griglia, ho 
pensato: "Ma SEI SCEMO? Visto che non sei nella Top-Ten, approfitta 
per partire con le dure! E io che ti credevo uno stratega..."
Sono stato costretto a rimangiarmi tutto. Un fenomeno...
Piccola bestemmia: se torna Raikkonen, non so se lo tiferò ancora.
7) Rosberg
Ho una mezza idea che mi frulla nel cervello.
I vari esperimenti falliti, per adattare la Mercedes a Schumi, quanto 
saranno costati alla classifica di Nico?
Ha 8 punti meno del Grande Alonso, con una macchina nettamente 
inferiore ed una squadra che disperde risorse su un pallone gonfiato 
inutile e dannoso.
La domanda sorge spontanea: Nelle condizioni dell'Asturiano...
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 La domanda sorge spontanea: Nelle condizioni dell'Asturiano...
La domanda che a me sorge spontanea, è perchè Alonso e non Kubica alla 
Ferrari? Ah, il Banco Santander... ma viene anche da dirsi che i soldi del 
Banco alla fin fine coprono l'ingaggio di Alonso, la buonuscita data alla 
Renault etc.etc. boh...


anche qui siamo in perfetta sintonia...
;-)))

 Renault etc.etc. boh...
e la "buona uscita" di kimi...
ma chiaro che due conti li hanno fatti, e solo guardando la parte di
"spreco" si puo intuire vagamente la parte di "guadagno", che alla
fine era la cosa piu importante, visti i risultati "sportivi"...
;-)))

 7) Rosberg
Ti dirò...se Nico riesce ad essere veloce anche con la vettura
impostata per Schumacher, può solo averne un guadagno: anziché essere
da solo, saranno in due a lavorare nella stessa direzione dello
sviluppo.
La capacità di adattarsi alla macchina anzichè viceversa può essere un
plus.

 ha scritto nel messaggio 
news:3d1492e4-02b9-469c...@s9g2000yqd.googlegroups.com...


pensa che anche Button veniva via gratis...
quest'anno prendono (ufficialmente dalle scuderie, quindi sponsor vari 
esclusi)
Alonso 30 milioni
Hamilton 16
Massa 14
Button 9
Rosberg 8
Kubica 7,5
Webber 4,5
Vettel 2 

 Vettel 2
EEEEEEEEH???

 7) Rosberg
    Prendersa con MS è inutile e sciocco, la mercedes non va, questo è il 
vero dato di fatto, poi ci sono gare che per ragioni particolari fanno 
saltare fuori il coniglio dal cilindro ma nè rosberg nè MSC possono essere 
messi alla berlina.
Quanto a MSC, è un campione assoluto e, non può essere un inizio di stagione 
negativo a ridimensionarlo, lo fanno già ghignando i suoi ex osannatori dal 
cazzo, lasciamoli soli nel loro brodo

Rox ha scritto:
bellissimo post.
condivido tutto
:)
-- 
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 Piccola bestemmia: se torna Raikkonen, non so se lo tiferņ ancora.
Non e' una bestemmia, e' l'ennesima dimostrazione di quanto la tua
attendibilita' sia prossima allo zero.

 attendibilita' sia prossima allo zero.
Era una frase ironica con la quale elogiavo la prestazione di Button, 
ma chi non riesce a capire la traiettoria di una chicane, è difficile 
che riesca a cogliere tali finezze.


 dello sviluppo.
Quello non è sviluppo.
Sviluppo è migliorare la prestazione generale, non cercare di andare 
incontro alle esigenze particolari di un pilota che ha fatto una media 
di 4 punti a gara.
Specialmente se la macchina NON è stata progettata per lui fin 
dall'inizio. Capisco che per Schumi sia una novità...


Servono solo ad innescare polemiche come questa.
Lo ripeti spesso. In realtà sono convinto che tutti noi ricordiamo
*anche* sorpassi fatti dentro ad una chicane e sono certo che tu
ricorderai *almeno* quello fatto da JPM su MSc alla Bus-Stop di Spa (se
ricordo bene il luogo).
Perchè le traettorie possibili, in una chicane come altrove, sono quelle
determinate dalla larghezza della sede stradale in rapporto alle
dimensioni delle vetture ...... e dalla più o meno disponibilità di uno
dei due piloti a *non* occuparle tutte contemporaneamente, tagliando
come se fosse solo.
Ti dico subito che sono del parere che FA dovesse restituire la
posizione, di default, ma rimane il fatto che FA (e dalle riprese dal
camera car si vede senza ombra di dubbio) era pure in vantaggio; di
poco, ma era in vantaggio su RK e quando spunta il muso della renault
che *non* viaggia parallelo a quello della Ferrari, FA viene spinto
sull'erba.
Esistono due scuole di pensiero:
1) Un pilota ha diritto a difendere la posizione *anche* in modo
intimidatorio come RK fa su FA.
2) Ognuno dei due piloti deve lasciare lo spazio vitale all'altro; senza
esagerare, per carità, ma almeno lo spazio minimo per respirare.
FA lo ha fatto in entrata e RK *non* lo ha fatto in uscita.
Quindi vorrei semplicemente che tu dicessi, chiaramente, in quale delle
due scuole di pensiero tenderesti a riconoscerti; invece di discettare
su traettorie e chicane.
Ciao
lreds

 dall'inizio. Capisco che per Schumi sia una novità...
Quello che volevo dire è che se la W01 viene sviluppata con
l'obiettivo di adattarsi a Schumacher, e (da quel che sembra) Rosberg
si adatta bene anche a questa impostazione della macchina, ci guadagna
anche lui...se invece lui andasse bene solo con l'approccio inverso,
ne risulterebbe penalizzato.

 su traettorie e chicane.
Penso si orienterà sulla seconda: Kubica ha fatto la sua traiettoria
consentendo ad Alonso di scegliere tra rallentare e accodarsi oppure
tagliare la chicane.
Sia Alonso che Hamilton hanno optato per quest'ultima soluzione, la
differenza è che Hamilton ha immediatamente reso la posizione
guadagnata, Alonso no.

 discettare su traettorie e chicane.
Io non discetto sulle traiettorie, applico semplicemente le leggi 
della Fisica e della Geometria. Ed evito di interpretarle in base al 
colore della macchina.
Tutto quello che hai detto è verissimo, quando si parla di una curva 
monotonica, ma è falso se siamo in una chicane.
Non è solo una questione di velocità.
La Source si prende a 80 all'ora, come la Roggia; ma in Belgio il 
pilota puo' scegliere tra due o tre impostazioni diverse, sia in TB 
che in SB. A Monza è impensabile.
Qualunque chicane DEVE essere percorsa su una linea millimetricamente 
precisa, costituita da una linea retta che collega i cordoli interni.
Questi ultimi vengono spesso affrontati con estrema aggressività, 
anche a costo di penalizzare leggermente la trazione in uscita.
L'ampiezza della carreggiata è irrilevante. Anche se la pista fosse 
larga 40 metri, ce ne sarebbero 38 superflui, dove nessuno si 
sognerebbe di passare.
Quando si parla di circuiti, nessuno più di me è sensibile alla 
larghezza della pista. Spesso sono l'unico a parlarne.
Ma la chicane è un caso particolare.
Il tuo tentativo di farmi scegliere tra quelle due opzioni mira 
palesemente a farmi difendere Alonso, pena ritorsioni sulle 
innumerevoli porcate di Schumacher.
Non funziona.
Sostengo da tutta la vita che le chicane non hanno ragione di 
esistere. E' come una gara tra locomotive su un unico binario.
Qualunque sia il pilota di turno.
E non mi si può certo accusare di incoerenza, visto che dicevo le 
stesse cose nel 2008, dopo Magny-Cours e Spa, quando c'èra Hamilton al 
posto di Alonso.
Recentemente, l'ho detto anche su Prost e Senna, Suzuka '89, e ho 
scherzato con Luchino su Piquet e Salazar, Hockeneim '82.
Come vedi, il colore della tuta è cambiato varie volte, ma la mia 
opinione è sempre la stessa.


 impone a nessuno di scansarsi, quando passa il Grande Bi-Campione.
...ti ho gia' detto che suoni come un disco rotto?...

 su traettorie e chicane.
Gli chiedi troppo, le sue idee in proposito variano in funzione dei
personaggi implicati...
Per Button funziona cosi', per Schumacher funziona cosa', per Alonso
funziona pomi'...
Questo perche' per lui LO SPORT VIENE PRIMA DI TUTTO! :-D

 Invece, ha voluto fare lo "sborone" (cit.).
...eggia', perche' fare lo sborone non paga, a meno che tu non abbia un
casco giallo e sia al volante di un auto rifinita col domopack..., allora
si che paga...paga eccome!

 Sono stato costretto a rimangiarmi tutto. Un fenomeno...
Eh sì. Infatti le gomme morbide stavolta han sofferto su tutte le
vetture.
LH, noto sfascia-gomme-raccogli-detriti le ha cambiate dopo 3 giri
infatti ...

 neh'...
Già... ma non è riuscita, nonostante un margine di un secondo e mezzo 
su una pista da 15 metri di carreggiata media.
Per questo si è dovuto ridurre ad un tentativo impossibile nel punto 
più stretto del circuito. Finisce fuori, si ritrova davanti in un modo 
che viene sanzionato da più di 20 anni, non restituisce la posizione, 
si becca un Drive Through e conclude 14°.
Di chi è la colpa? Di Kubo, di Whithing, della Safety-Car...
E' per questo qua che avete fatto fuori Raikkonen?
Saggia scelta. I miei complimenti.


 personaggi implicati...
Sto ancora aspettando l'elenco dei miei post incoerenti, sui GP di 
Francia e Belgio 2008.


 FA lo ha fatto in entrata e RK *non* lo ha fatto in uscita.
FA lo ha fatto in entrata perchè non poteva fare diversamente visto
che l'opzione speronamento_in_rettilineo non la considero sensata
(magari SV non la pensa così ... :-DD).
RK invece poteva scegliere se resistere o esibirsi in un "prego si
accomodi" e ha scelto la prima. Scegliendo la prima non poteva esserci
soluzione differente.
L'alternativa è vietare i sorpassi all'interno in staccata ...

 No, Kubica poteva procedere parallelamente ad Alonso,
Oppure poteva anche non partire per il GP e andare al mare (magari non
in Inghilterra).
O magari poteva fare esattamente quello che ha fatto.
E' tutto lì: poteva fare il duro o poteva fare il mollaccione.
Ma niente impone che dovesse fare l'una o l'altra.

 infatti ...
Hamilton ha abbandonato le morbide alla fine del 16° giro.
Il suo ultimo tempo effettivo è stato 1:36.171.
Con gomme nuove (dure) ha subito fatto 1:35.561, guadagnando oltre sei 
decimi rispetto al ritmo precedente. Quasi con la stessa benzina.
Magari mi sbaglio, ma la sensazione è che quelle gomme non avessero 
più nulla da dare.
Button ha girato con le morbide fino alla fine del 21° (5 in più).
Il suo ultimo tempo effettivo è stato 1:35.926.
Montate le dure ha fatto 1:35.824, praticamente come prima.
Se non fosse stato ormai inutile, ho l'impressione che avrebbe potuto 
farci ancora parecchia strada, con quelle gomme.
E' chiaro che a te non interessa questa peculiarità, e aggiungo che
ho il massimo rispetto per la tua preferenza sui "piedi pesanti".
Però non la condivido, tutto qui.
Chiedo solo che si valutino bene tutte le qualità di un pilota, prima 
di giudicarlo migliore o peggiore.
Il confronto con Hakkinen è irriverente, almeno per me.
Mai uno come lui, nel passato, nel presente e forse nel futuro.
Usava (o meglio: preferiva usare) armi diverse da quelle di Button, ma 
sapeva usare anche quelle, all'occorrenza.
Non mi pare si possa dire lo stesso di Hamilton.


 in Inghilterra).
LOL! :-D
Mettiamola cosi', per inciso, io non condanno affatto la condotta di
Kubica, ho posto l'enfasi sulla "cattiveria" della sua reazione solo ed
esclusivamente per evidenziare il fatto che quello di Alonso non e' stato 
un banale taglio di chicane premeditato e calcolato ai fini di
sopravanzare Kubica.
Le cose sono andate ben diversamente, ma qualcuno pare non
essersene accorto, da qui il mio (apparente) puntare il dito sul polacco...

 E' per questo qua che avete fatto fuori Raikkonen?
Raikkonen si e' fatto fuori da se, puoi menarla quanto ti pare ma ha fatto
tutto lui.
(ti ho gia' detto che con Raikkonen mi hai trifolato gli zebedei?)

 Francia e Belgio 2008.
Uh?, che e' successo in Francia e a Spa nel 2008?
Lo sai che ho la memoria corta e che...odio accettare di dover ricorrere a
gugle per puntellare...:-)

chi cercava di passare in posizione impossibile.
Sbagliò MSC allora, ha sbagliato Kubica (scorretto) domenica.
Detto questo, Alonso ha tagliato e doveva ridare immediatamente la posizione
--
Magic 

 gugle per puntellare...:-)
Magny-Cours, 2008. 48° giro su 70 totali.
Hamilton tenta l'impossibile.
Un sorpasso all'esterno sulla ToroRosso di Vettel, poco prima 
dell'ingresso di una chicane.
Il sorpasso è già concluso, ma la velocità è troppo alta.
Arriva lungo e taglia.
Non rallenta, non cede la posizione, continua la sua corsa nonostante
abbia evidentemente TRATTO VANTAGGIO da quel taglio.
C'è tutto il tempo per fargli scontare un Drive Through.
Opinione di Rox: Penalità Sacrosanta.
Spa, 2008. 42° giro su 44 totali.
Di nuovo Hamilton, stavolta su Raikkonen con la Ferrari.
Attacca all'esterno di una chicane, mentre il Mondo intero pensa:
"Ma dove cazzo vuole andare...?"
Ovviamente non ci riesce, taglia, si ritrova davanti e rallenta il 
minimo indispensabile per farsi passare dall'avversario restandogli 
incollato. Posizione ideale per un attacco alla Source, che avviene 
puntualmente con pieno successo.
I commissari (e Rox) ritengono che senza quel taglio non sarebbe 
riuscito a rimanere così vicino al ferrarista, dunque ha TRATTO 
VANTAGGIO dalla manovra.
Non c'è tempo per il Drive Through. Si becca 25 secondi.
Opinione di Rox: Penalità Sacrosanta.
Silverstone 2010. 16° giro su 52 totali.
Alonso... bla bla bla... Kubica... bla bla bla...
Era 8°, taglia, si ritrova 7°.
Ha o non ha TRATTO VANTAGGIO?
Perché l'opinione di Rox non dovrebbe essere "Penalità Sacrosanta"?
Forse perché indossa una tuta rossa?
A differenza di te, le mie idee non cambiano in base al pilota che 
sostengo, è il pilota da sostenere che potrebbe cambiare, qualora non 
fosse più conforme alle mie idee.
L'hai mai vista la mia signature?


 nessuna "malizia" (cit. Capelli) o "schumacherata" (cit. marloc).
La discussione mi pare stia vertendo su due punti ben specifici: il
diritto di RK alla difesa e la penalità inflitta a FA.
Sulla seconda non mi sento di aggiungere nulla di particolare.
C'era, andava data ed oltretutto oggi autosprint rivela che Whiting
sostiene di aver comunicato al team Ferrari per ben tre volte che la
posizione andava ridata con RK ancora in pista.
Sulla prima rimango dell'idea che Kubica avesse certamente il diritto di
difendersi ma nel farlo deve comunque sottostare a quelle che sono le
regole che normano lo sport motoristico.
Dall’art. 16.1 dello Sporting Regulation (FIA) si legge che un “incidente”
(sul quale viene poi aperta una indagine da parte di FIA) comprende (fra
gli altri) i seguenti scenari:
- forced a driver off the track ;
- illegitimately prevented a legitimate overtaking manoeuvre by a driver;
Ora, io sono il primo a volere che la lotta in pista sia normata il meno
possible ed è IMHO corretto che RK si difenda nei modi che ritiene più
consoni ma rimane il fatto che FA non era con il muso all’altezza della
posteriore del Polacco, non era nemmeno col muso all’altezza della pancia
della Renault.
Fernando era (perlomeno) affiancato alla vettura del Polacco e stringere
la curva come ha fatto Robert esattamente come se al suo fianco non ci
fosse nessuno a mio avviso se non si configura come “incident” secondo la
definizione del regolamento, perlomeno è una manovra che egli non avrebbe
dovuto fare.
Sono convinto che chiunque si difenda debba mettere l’avversario nella
massima difficoltà ma sempre –compatibilmente con la sua traiettoria-
lasciare “spazio vitale” affinché egli non debba andare fuoripista o
peggio a muro.
Definirla “Shumacherata” a mio avviso ci sta tutta in quanto RK in pista
s'è comportato esattamente come se il suo avversario non esistesse (che,
guardacaso è proprio l'accusa che negli anni maggiormente è stata rivolta
al buon Michele da Kerpen) oppure, come al solito, ci tocca rivedere le
colpe –tanto per fare un esempio a caso- del botto alla partenza di
Malaysia 2002; per non parlare delle infinite altre volte che MSC ha
chiuso la porta con una vettura più o meno al suo fianco e per le quali
–volte- ci siamo IMHO giustamente indignati...
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 andare fuoripista o peggio a muro.
[cut]
Mi rendo conto che sono stati scritti parecchi post, tra ieri ed oggi, 
e trovo normale che tu non abbia avuto il tempo di leggerli tutti.
In particolare, devono esserti sfuggite le discussioni che pongono 
differenze tra una curva monotonica ed una chicane.
Nel quotato ci sono due parti che riporto testualmente:
- lasciare "spazio vitale"
- compatibilmente con la sua traiettoria
Nel caso di una chicane, capisci che queste due frasi fanno a pugni.
O fai la tua traiettoria, o lasci spazio vitale.
Impossibile farle tutt'e due.
E dal momento che sono d'accordo su tutto il resto, il tuo post non fa 
che rafforzare la mia antipatia per questa configurazione di curve, 
probabilmente inventata da qualcuno che non aveva neanche la patente.


[cut]
Lasciamolo decidere a lui.
Ciao
lreds

L'alternativa è vietare i sorpassi all'interno in staccata ...
Prendo atto, così come prendo atto che dovresti fare una attenta
revisione di tutti i post nei quali hai sostenuto il contrario
avvalorando le tue argomentazioni con la legge sulla impenetrabilità dei
corpi.
Avrai da lavorare; parecchio anche........
Ciao
lreds

[cut]
Ciao
lreds

 con una supposta obbligatorietà di traettoria in chicane.
Io non sto "evitando" di rispondere, io "rifiuto" di rispondere ad una 
domanda che pone due alternative del tutto aliene al'episodio.
Non vuoi ammettere che nelle chicane c'è spazio per una sola vettura,
ma pretendi che un pilota si faccia più in là per salvare il suo 
avversario dal vicolo cieco in cui si è cacciato, lasciandogli 
addirittura la propria posizione.
Io la chiamo "traiettoria obbligata", se non ti dispiace.
Le tue (invidiabili) evoluzioni dialettiche non hanno il potere di 
convincermi del contrario.
Se in una certa combinazione di curve, sono costretto a perdere mezzo 
secondo in dieci metri (e la mia posizione) per evitare che il mio 
avversario vada a muro, io gli rispondo "Vai a muro!".
Specialmente se si tratta di un pilota che dimostra da una vita che 
avrebbe fatto lo stesso con me.
Kubica non ha aggredito il primo cordolo?
Ci sono mille spiegazioni per questo. Poteva avere un assetto 
particolarmente rigido, poteva aver ritardato la frenata perché 
pressato da Alonso, poteva aver fatto un errore a causa del 
differenziale che si stava rompendo, e... sì! Può averlo fatto apposta 
per ostacolare il sorpasso! Lo pagano 12 milioni anche per questo.
Ciò non toglie che in una curva "normale", su una pista da 15 metri, 
Alonso avrebbe immediatamente incrociato le traiettorie, come fa 
spesso da quand'è in Ferrari, e sarebbe passato facilmente.
Disgraziatamente, era una chicane. Ma per te è la stessa cosa...


 acclamarono l'evento.
Magari non vogliamo infierire, visto che è l'unico episodio che puoi 
citare.
Sai benissimo in quali circostanze è avvenuto quel sorpasso, e sai 
benissimo di sparare una cartuccia a salve.


 Non mi pare si possa dire lo stesso di Hamilton.
Ah no? Con l'arma dell'attesa sotto ritmo ha appena vinto il GP con
più problemi di gomme della storia recente.
Ma tu eri distratto, non te ne faccio una colpa. :-))

 sopravanzare Kubica.
Su questo son d'accordo: FA non ha premeditato dall'inizio il taglio
di chicane; lo ha scelto nel momento in cui si è accorto che l'altro
resisteva piuttosto che inchiodare sul posto e perdere tempo.
Ma ai fini del comportamento da tenere dopo non cambia nulla purtroppo.

 Detto questo, Alonso ha tagliato e doveva ridare immediatamente la posizione
Su questo non siamo e non saremo mai d'accordo.
Chi si mette all'esterno si mette in posizione indifendibile (anche da
sfighe eventuali, chiedere a MS, NRing '97, che comunque non c'entrano
nulla in questo caso) dal punto di vista puramente fisico in caso di
lotta con il coltello tra i denti.
E rischia di fare la fine di tutti quelli che tentano cose
impossibili.
O meglio ... Che le tentavano prima che le vie di fuga fossero
biliardi ...

 Malaysia 2002;
Certo che vai a tirare fuori un esempio in cui uno si comporta
"contro" la fisica, invece che "a favore"  di tanti che ce
n'erano ... :-)))
Se FA avesse stretto improvvisamente e buttato RK sull'erba prima
della chicane il tuo esempio sarebbe stato perfetto. Così un po'
meno ... ;-)

 revisione di tutti i post nei quali hai sostenuto il contrario [...]
Ti cedo volentieri l'esclusiva.
Vai pure a prendere tutti i casi in cui ho sostenuto che un sorpasso
all'esterno in posizione indifendibile vada protetto ... Sarò ben
lieto di riconoscere che:
1. ho cambiato idea
2. mi sono sbagliato (prima o adesso)

 parla di MS ne dubito) oppure non si era ancora svegliato. :-)
Fino al giro precedente era in pista la Safety-Car (i primi 4 giri), 
che aveva raffreddato le gomme a tutti (era una giornata molto fresca).
Montoya aveva le Michelin, che si scaldavano in poche curve.
Schumacher aveva le Bridgestone, che richiedevano diversi giri.
Negli anni successivi avremmo capito che non era colpa della 
Bridgestone, ma all'epoca si pensava così.
In quelle condizioni, la Ferrari "fredda" prendeva botte da tutti.
Pochi istanti prima era passato anche Raikkonen, che avrebbe vinto.
Mi dirai: "Ma parliamo di Schumacher! Impensabile che si faccia 
fiocinare come un tonno, senza difendersi, dall'odiato Montoya."
Invece sì, date le circostanze.
Schumacher aveva 120 punti, ne mancavano 4 alla vittoria matematica 
del Titolo Mondiale. Un misero 5° posto con la F2004.
Ridicolo, se pensiamo che l'unico rivale era... Barrichello!
Il primo degli "altri" (Button) ne aveva 65, e mancavano 4 gare.
Montoya ne aveva 38.
E' sufficiente per svelare il mistero?


 della chicane il tuo esempio sarebbe stato perfetto.
In quel caso avremmo riaperto il thread su Giappone '89. :-)


 E' sufficiente per svelare il mistero?
Può bastare. Però voglio rivedere anche l'episodio (dove non ci siano
filtri).

 L'hai mai vista la mia signature?
Certo, ma leggo anche i tuoi post, quindi...;o)

 Impossibile farle tutt'e due.
La tua traiettoria è IMHO quella che ti porta alla fine della chicane
ancora in pista e va a contraporsi a quella che ti porta ai box col famoso
braccetto rotto.
Ribadisco (e lo ripeto solo per spegarmi un po' meglio) che RK aveva
diritto di difendersi e di farlo rudemente; nel farlo secondo me (*secondo
me*) ha ecceduto col rischio di fare il botto lasciando *completamente* al
suo avversario la responsabilità di evitarlo.
Questo atteggiamento io lo trovo poco proficuo (se al posto di FA che ha
veleità mondiali, avesse trovato uno Yamamoto, questi gli entrava nella
fiancata felicemente al grido di banzaiiii) e mi ricorda il modo di stare
in pista di Michelino da Kerpen; ecco tutto.


 n'erano ... :-)))
Si' ma anche tu.
Non e' che ogni volta che scrivo una stronzata devi proprio farmela
notare, ne'...
: DDDDDDDD


 guadagnata, Alonso no.
Ma infatti credo che nessuno possa pensare di discolpare FA (e soprattutto
il team visto che CW glielo aveva *espressamente* chiesto per ben tre
volte) per quanto è avvenuto dopo...


 ricorda il modo di stare in pista di Michelino da Kerpen
A Michelino non ho mai contestato le traiettorie in chicane.
Lui le faceva addirittura sul dritto, le sue porcate, e continua a 
farle anche adesso... Pardon, volevo dire: le sue "malizie". :-)


 l'alettone (o il braccetto della sospenzione) rotto;
E' quello che ti insegnano alla Skip Barber school (e che pretendono tu 
faccia)
--
Magic 

 sinonimo di intelligenza e in questo IMHO MSC era maestro.
Nooo... Schumi andava ben oltre.
Era disposto anche ad uscire completamente dalla traiettoria ottimale, 
pur di mandare a muro l'avversario. L'ha fatto anche a Silverstone.
Fortunatamente, non sempre ci riesce.


 una traiettoria millimetrica, pensando: "Speriamo che si scansi..."
Guarda, e' la stessa cosa che deve aver pensato il Kubo.


 Guarda, e' la stessa cosa che deve aver pensato il Kubo.
Ma il Kubo c'era gią, su quella traiettoria millimetrica.
Non aveva bisogno che Alonso si scansasse.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto č colui che adatta le proprie opinioni alla veritą,
Disonesto č colui che adatta la veritą alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

addirittura la propria posizione.
Vorrei ricordarti che nel mio post *non* faccio questioni di merito
sull'operato di RK che, quando citato come pilota che *se ne fotte* di
tagliare sul cordolo, è bene ricordare che *se ne fotte* delle tue
teorie sulla traettoria unica, e non di quello che posso pensare io
dell'episodio sul quale ho espresso solo *cronaca*.
E questo la dice lunga:
1) sulla supposta trappola che ti avrei teso allo scopo di riabilitare
operati pregressi di tale MSc.
Riabilitare cosa, poi?
Sei tu che non lo sopporti. Io non devo riabilitare una sega.
2) su quello che io pretenderei a favore di FA (poche righe qua sopra)
quando l'unica questione di merito sull'episodio riguardava il fatto
che, IMHO, FA avrebbe dovuto *cedere* la posizione.
Che è esattamente il contrario delle pretese che mi attribuisci.
Quindi, ti prego, si continui pure a questionare sulle traettorie in
chicane, ma evita di proiettare su di me i tuoi fantasmi.
Ciao
lreds

E' sufficiente per svelare il mistero?
Assolutamente sì.
Fa piacere vedere che, almeno per una volta, non ti trascini dietro le
povere fisica e geometria costringendole a piegarsi ai tuoi voleri.
Vatti a rivedere il thread nel quale si parlava di LH vs. JB in Turchia
e vedrai come io abbia sostenuto *sempre* che il motivo per cui certi
sorpassi in certe condizioni possono riuscire o meno dipende
essenzialmente da quello che decidono i piloti, non le leggi naturali.
In quel caso MSc *non* era in competizione diretta con JPM, ecco il
perchè di quel sorpasso.
Ciao
lreds

[cut]
Ciao
lreds

 perchè di quel sorpasso.
Quindi siamo di fronte all'enunciazione di un nuovo principio 
scientifico, che mi trova completamente d'accordo:
Perché sia possibile un sorpasso in chicane, addirittura attaccando 
all'esterno, devono presentarsi due condizioni necessarie:
- Il sorpassante non deve avere nulla da perdere.
- Il sorpassato deve aver bisogno di un misero 5° posto per 
aggiudicarsi il Titolo con 4 gare di anticipo.
Ripensandoci, assomiglia molto al mio "scansarsi"... :-)


 Tutto ciò se parliamo dello stesso episodio, naturalmente.
Direi di no. La cosa è generica.
Non si parla affatto di UN episodio, ma di tutte le chicane del Mondo 
e di tutti i tentativi di sorpasso che in esse sono stati eseguiti
(e quasi sempre, falliti).
Ad esempio, ci dài un tuo commento sul caso Bus-Stop 2008?


 una sola traettoria possibile.
In realtà, la frase continua.
Una sola traiettoria possibile... che non produca un ritardo 
inaccettabile per una competizione di Formula Uno.
Se si trattasse di un corteo della Coldiretti, con trattori agricoli, 
il numero di traiettorie possibili sarebbe semplicissimo.
Basterebbe dividere l'ampiezza della carreggiata per la larghezza del 
singolo trattore. Magari alla Bus-Stop ce ne passano pure quattro...
Ma qui si parla di gente che perde mezzo litro di sudore per 
guadagnare due decimi. E' un po' diverso.
Esempio: se il pilota davanti perde *tre* secondi a giro (mi metto in 
un caso limite), su 6 Km perderà mediamente 1/2 millesimo al metro.
Se una chicane COMPLETA (frenata, percorrenza e accelerazione) dura 
200 metri, quella vettura avrà perso _UN_ decimo.
Andare fuori traiettoria ti fa perdere mezzo secondo, nella migliore 
delle ipotesi.
Risultato: anche nel caso più estremo (avversario lentissimo e chicane 
"indulgente"), accodarsi è cinque volte più conveniente che tentare il 
sorpasso.
Chissà se adesso sono riuscito a spiegarmi, sul concetto di 
"traiettoria obbligata"?
Il resto del post lo taglio, perché deriva tutto da qui.
Se la chicane è una curva qualsiasi, hai ragione tu.
Se è un caso particolare, ho ragione io.
Se non siamo d'accordo sulla _singolarità_ della chicane, rispetto ad 
una qualunque altra configurazione di curve, la cosa non si limita a 
Kubica/Alonso, ma crollano tutti i discorsi sugli altri innumerevoli 
casi del passato.


 eh?) l'estrema FACILITA' con cui ha effettuato INNUMEREVOLI sorpassi!!!
Vettel???
Ha fatto tutta la gara con le stesse gomme, ha iniziato con un minuto 
di distacco al primo giro, al 24° posto.
Alla fine è arrivato 7°, a 36 secondi dal compagno vincitore, che ha 
corso per un'ora e mezzo con pista libera.
Me lo confronti con Alonso?


 Me lo confronti con Alonso?
Ti sei perso una safety che annulla i distacchi...

 Me lo confronti con Alonso?
Tra DT, SC e inevitabile sguazzamento nel traffico per praticamente il 90%
della sua "gara", non mi sembra che Alonso corresse in condizioni migliori
di Vettel, o no?
E tutto questo, sorvolando sulle potenzialita' dei mezzi, ahime', ben
diversa...

 Non aveva bisogno che Alonso si scansasse.
Vabbe', ho capito, dai... lasum perd...


Vi ho un po' persi...però mi sembra che ci siano alcuni punti fermi
emersi dalla discussione.
La traiettoria "ideale" in una chicane si prende affrontando
l'ingresso all'esterno, e tagliandola in modo tale da percorrere il
minor spazio possibile nell'unire i punti di corda tra i due cambi di
direzione (per comodità prendiamo in considerazione solo le chicane Dx-
Sx o Sx-Dx).
E' però comune, per difendere la posizione da un attacco, mantenere
l'interno della curva, anche se svantaggioso da un punto di vista di
traiettoria, perché consente di occupare facilmente l'intera
carreggiata. Chi tiene l'esterno, pur potendo entrare in modo più
fluido (e potendo quindi staccare leggermente dopo, come Alonso a
Silverstone e Hamilton a Spa), si trova poi a dover fare i conti con
la presenza fisica dell'altra macchina. Per questo motivo, di norma,
chi si affianca all'esterno all'ingresso di una chicane lo fa più come
manovra di disturbo che altro, o al limite lo fa per poter poi
sfruttare una migliore accelerazione in uscita e sorpassare _dopo_ la
chicane (Barrichello a Imola '02, per esempio). In ogni caso, il
taglio di chicane di Alonso mi ha lasciato sopreso, in diretta,
proprio per questo motivo: un "reale" tentativo di sorpasso da quella
posizione è semplicemente impossibile _senza_tagliare_ la chicane.
Per questo mi ha lasciato altrettanto sorpreso il fatto che non abbia
ridato la posizione _immediatamente_ e il dubbio che in Ferrari
abbiano giocato sporchino sorge spontaneo, dopo che anche a Shanghai
hanno anticipato la partenza e non gli è passato minimamente per la
testa di cedere le prime due posizioni...non è previsto dal
regolamento, ma sarebbe imho stato facile convincere Whiting della
loro buona fede...

 emersi dalla discussione.
[]
Anche io mi sono un po' perso.
Sono d'accordo su tutto il tagliato, anche sul fatto che FA ci abbia messo
della malizia a "tagliare" (un po' come le partenze di Kimi a La Source in
cui andava diretto sulla via di fuga asfaltata...).
Il punto (a dire il vero l'unico punto) che volevo portare era che IMHO RK
avrebbe potuto mettere in difficolta' FA -obbligandolo magari a mettere le
ruote sul cordolo- ma sempre lasciandogli un po' di spazio vitale.
Cosi' come e' andata mi ha dato l'impressione (vista la posizione delle
macchine) che RK abbia demandato l'intera responsabilita' di evitare
l'incidente all'altro; certo del fatto che fra i due ci avrebbe perso di
piu' l'Asturiano.
Un modo di stare in pista che spesso ho associato a MSC.
Tutto li'...


 Tutto li'...
La tua posizione imho ci sta tutta, io personalmente però in una
chicane ricordo di aver sempre visto questo tipo di approccio. Di
esempi contrari mi viene in mente il Nurburgring '95, ma lì Alesi
aveva le gomme stra-finite e non poteva fare altro.

 diversa...
Ben diversa un cazzo!... Scusa eh, ma qui siamo alle invenzioni...
Vettel ha fatto 51 giri CON LE STESSE GOMME.
Anche Massa ci ha provato, ma non ce l'ha fatta.
Mi vengono in mente solo due-tre piloti che avrebbero potuto riuscirci 
(ed uno di loro corre nei Rally).
Fino a domenica scorsa, non avrei mai pensato che anche Vettel poteva 
esserne capace. Ha stupito anche me.
La vera differenza è che quando Vettel vede una Toro Rosso, una 
Williams o una Force India, su una delle piste più larghe del 
calendario, le sorpassa! E senza tagliare le chicane.
In ogni caso, non penso neanch'io che Alonso sia quel rimbambito che 
abbiamo visto a Silverstone. Una giornata storta, probabilmente.


 Prima della SC, Alonso aveva 36 secondi di ritardo dal primo.
E Vettel ?


Un'altra domanda sorge spontanea, se KUB avesse 'spinto' fuori Hamilton?

 s'è comportato esattamente come se il suo avversario non esistesse
Era una Shumacherata a parti invertite, con RK ap posto di FA...

 E Vettel ?
Oltre un minuto. Ma che c'entra?
E' ovvio che più sei indietro e più guadagni dalla neutralizzazione.
Ma c'erano DODICI piloti, tra lui e Alonso.
Dal 31° giro, Vettel ha passato, nell'ordine:
Massa, Alguersuari, Petrov, Hulkemberg e Schumacher.
A parte Massa, tutti con gomme molto più fresche delle sue.
Inoltre ha fatto fuori Buemi rinunciando a cambiare le gomme, mentre 
lo svizzero rientrava.
Al penultimo giro, quasi sulle tele, si è sbarazzato anche di Sutil.
Contemporaneamente, Alonso faceva 19 giri dietro Liuzzi, e sappiamo 
com'è andata quando ci ha provato.


 corso per un'ora e mezzo con pista libera.
]
e io ti ho solo ricordato che se fai il confronto
alla "comecazzomipare" devi considerare la safety.
Adesso lo hai fatto un pochino meno alla
"comecazzomipare".
Tutto qui.

 Anche io mi sono un po' perso.
In realtà, questo milione di post ruota tutto su questa scelta:
1) La chicane è una combinazione qualsiasi.
(marloc, lreds, Magic...)
2) La chicane è un caso particolare.
(Rox, MaxBass, peter_ray...)
Il sorpasso di Alonso sul Kubo è soltanto un esempio, ma il cuore 
della chiacchierata è tutto lì.
In una mia risposta a lreds (stesso thread, 16 luglio, 12:12), faccio 
un esempio numerico della _particolarità_ della "esse".
Quello che mi fa un po' incazzare, in questi giorni, è l'elevato 
numero di post, a difesa di Alonso, da parte di gente che linciava 
Hamilton per la Bus-Stop del 2008.
Io ero uno di loro, all'epoca, e mi suona strano trovarmeli contro 
perché è cambiato il colore della macchina.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 numero di post, a difesa di Alonso, 
Sto difendendo Alonso?
Ho forse sostenuto in uno qualsiasi dei miei (ormai troppi) post, che
l'Asturiano non doveva essere punito?
Dico solo (e trovo curioso che la cosa generi tanto rumore) che RK
-IMVVVHO- ha fatto il "carognino".
Suo diritto?
Puo' anche essere...
A me, al momento, ha ricordato MSC, ecco tutto.


 m
Forse il motivo del contendere č:
Fare il "carognino" č diritto o meno di un pilota ?
Indipendentemente dalla casacca che indossa, sia chiaro ?

)


casi del passato.
Io non sto sostenendo che la chicane favorisca i sorpassi.
Il fatto è che *qualsiasi* altra curva può essere discussa con gli
stessi argomenti che sono stati usati per la chicane e se volessimo
elencare tutte le curve di tutti i circuiti nelle quali non si è mai
visto un sorpasso se non a seguito di eventi particolari, la lista
sarebbe eterna.
Ma questo, IMHO, non sposta una virgola sul fatto che se i due piloti
sono appaiati (se ricordo bene almeno su questo non ci sarebbe
disaccordo) le considerazioni dovrebbero tenere conto di questo e non
della parte di tracciato sulla quale aviene l'affiancamento: se uno dei
due piloti ha deciso di sferrare un attacco e questo, senza infrazioni e
scorrettezze, lo ha portato di fianco all'avversario, che questo avvenga
in rettilineo o all'interno di una chicane non sposta proprio nulla,
perchè quello che avverrà dopo *non* sarà deciso dalle caratteristiche
della pista, ma dal comportamento dei piloti.
Esattamente come negli "altri innumerevoli casi del passato".
Ciao
lreds

Ripensandoci, assomiglia molto al mio "scansarsi"... :-)
In *quel* caso indubbiamente.
E questo comunque porta ad escludere che in chicane esista una sola
traettoria possibile: infatti MSc percorse sicuramente una traettoria
meno efficiente, con una perdita immediata di tempo, portandosi però a
casa il Titolo.
Quindi, alla fine, direi che anche in quel caso la traettoria più lenta
si rivelò come la più efficiente, in senso generale.
Nel caso in oggetto, siano F1 o trattori della Coldiretti, IMHO si
tratterebbe semplicemente di questionare sul sistema più  accettabile da
parte di un pilota per andare ad occupare con la sua vettura (trattore)
uno spazio che *non* è libero, ma occupato da una vettura concorrente,
che occupa lecitamente lo spazio nel quale si trova e *non* può
smaterializzarsi. E questo non lo decidono la fisica e la geometria, ma
la testa del pilota.
Ciao
lreds

Ad esempio, ci dài un tuo commento sul caso Bus-Stop 2008?
Vuoi che ti dichiari il senso di sfinimento causato da questa F1 dei DT,
S&G, 10 sec, 5 secondi..... ecc. ecc.?
Tutto quello che ho detto di quell'evento, postato sul non-moderato,
stava in questo paragrafo:
"Aggiungiamo qualcosa; KR è un agnello perfetto per uno come LH.
Aggredito va in bambola, poi quando LH gli confeziona la polpetta
avvelenata tirandogli il sorpasso tutto il tettilineo e lasciando la
posizione giusto giusto quando bisogna decidere cosa fare della Source
che arriva, KR non si limita a inghiottire la polpetta, ma aggiunge amo,
lenza, canna e poi........ più nulla, perchè il pescatore se ne è già
andato a vincere.
Come ho invidiato chi ha LH........."
Ciao
lreds

Indipendentemente dalla casacca che indossa, sia chiaro ?
Appunto.
E magari cercare di misurare sempre con l'asticella che si predilige,
aggiungerei.
Ciao
lreds

 stava in questo paragrafo:
[cut]
Questo non è "un commento sulla Bus-Stop, ma sulla Source.
Tra l'altro siamo in netto disaccordo, ma ciò non toglie che in quel 
Kilometro di strada, Raikkonen ed Hamilton abbiano dato ampia 
dimostrazione della differenza tra le due.
La Source, pur lentissima, offre mille scelte di traiettoria, di 
frenata e di accelerazione.
Al prossimo GP di Spa guarda bene la Bus-Stop, e dimmi che differenza 
c'è tra i 24 piloti, su 45 giri, con macchine diverse, e anche se 
dovessero cambiare le condizioni meteo.
Probabilmente ci vorra un Calibro Palmer, per misurarle.


 del 30 giugno 2008,
ovvero PRIMA del caso Bus-Stop, ti accorgerai che le mie opinioni non 
cambiano con i colori delle casacche o con spostamenti di asticelle.
Copio incollo la parte più interessante:
----------------------------------------------------
"Le curve, le puoi fare strette quanto vuoi (una delle mie preferite
è La Source di Spa, addirittura un tornante), ma la chicane è la
*morte* dell'automobilismo sportivo.
Non importa quanto larga sia la carreggiata, dove c'è una chicane il
passaggio è obbligato e millimetrico, privando il pilota della sua
principale abilità: la scelta di traiettoria.
----------------------------------------------------
Purtroppo frequento il NG solo da fine 2007, e non ho prove 
precedenti, ma ti giuro che ho la stessa idea da quasi trent'anni 
(caso Piquet/Salazar).


 Puo' anche essere...
Buffo che usi questo termine...Una volta Frank Williams disse: "Se non
sei una carogna, non puoi diventare un pilota di F1, e comunque non
diventerai mai un Campione".
Questo ovviamente non implica che se uno è una carogna automaticamente
sarà un campione...vedi alla voce "Schumacher".
Però la sana "cattiveria" agonistica credo sia una qualità quasi
imprescindibile per un pilota top. Persino Button l'anno scorso in
Brasile ha dovuto tirare fuori le unghie per prendere quei punti che
servivano per vincere il mondiale.
Imho una Schumacherata è quando costringi il tuo avversario ad una
manovra che gli pregiudica le sue possibilità nella corsa o nel
campionato. La manovra di Kubica domenica avrebbe ritardato un evento
certo al massimo di un giro, tanto era in crisi il polacco. Quindi
come non stigmatizzo Di Grassi a Monaco, non stigmatizzo Kubica a
Silverstone.

[cut]
Ciao
lreds

[cut]
Ciao
lreds

>>> Fare il "carognino" è diritto o meno di un pilota ?
Se abbiamo "difeso" DiGrassi a Monaco...
..si....
un pilota può fare il carognino, lo DEVE fare....
certo, non può farlo "fallosamente" perchè comunque
nell'automobilismo una "gomitata" può significare
a differenza di altri sport che il "gomito" ce lo
lasci nel fianco dell'avversario....

 : DDDDDDDD
Se son bastardo dentro lo dovrò pur manifestare eh! :-)))))))))))

 volte)
Sì è poi visto che era una sonora minchiata anche questa.
CW è un mito. Se non ci fosse bisognerebbe inventarlo.

 (come Hamilton a Spa 2008) non avrebbe nemmeno dovuto provarci.
Un altro che doveva andare al mare (caz ... Però a Spa 2008 era
veramente freddo. Avrà scelto diversamente per questo).

 (Rox, MaxBass, peter_ray...)
No. Io non sostengo che la chicane è un caso particolare, ma sostengo
che chi cerca, legittimamente, di passare all'esterno di espone a
rischi.
E tra questi rischi (oltre alle sfighe) c'è pure la bastardaggine,
altrattanto lecita, di chi è all'interno.

 (caso Piquet/Salazar).
Se scopro che difendi Salazar per il fatto (= il botto) di Hockenheim
'82 ti metto direttamente nel KF ... Pure quando posto da GG. :-))

 ... Pure quando posto da GG. :-))
Ah... sei sempre tu?
Mi pareva, che fosse uno tosto, ma giuro che non lo sapevo. :-)


 a "esse", note come chicane.
Datti ai rally, come il tuo mito !!!!
^_^

 2002 già si corresse in malesia, LOL!) :-)
Questa, in realtà, la sanno tutti.
Anche tu, se te la racconto, ma non ricordi che era Sepang.
Schumacher venne passato da Montoya in partenza.
Alla prima curva, mentre era davanti, subì uno speronamento dal 
tedesco, che distrusse il musetto della Rossa.
Drive Through sacrosanto, incontestabile...
... Ma lo diedero A MONTOYA!!!  :-?


 Mi pareva, che fosse uno tosto, ma giuro che non lo sapevo. :-)
Per GG intendo google groups eh. C'è qualcuno che mi frega il nick da
qualche altra parte? :-)