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Titolo: Mi chiedo una cosa...

... vale a dire: come diavolo ha fatto la Ferrari a buttare alle ortiche 
(nonostante la vittoria di Massa, magra consolazione) la possibilità di 
recuperare punti preziosi con una tattica perfettamente SUICIDA?!?
Inutile attaccarsi al fuoripista di MS (in quel tratto erano usciti 
anche Kubica e Webber, evidentemente c'era qualcosa sull'asfalto), ma 
fare la prima sosta "contemporaneamente" è stata una mossa disgraziata 
fino in fondo: in questo modo, è stato come se il pit stop di Schumacher 
fosse durato il doppio!
Bravo Alonso che non s'è lasciato impressionare e ha tenuto indietro il 
tedesco. Secondo me oggi s'è visto chiaramente che un'epoca si è 
conclusa (quella di Schumacher) e che un'altra dovrebbe concludersi 
(quella di queste monoposto di F1). Se il duello finale 
Alonso-Schumacher si fosse consumato in un ipotetico «GP della Turchia 
1976», avremmo visto lo stesso tira/molla per 12 giri?
-- 
lo zzio Andunello
______________________________________________________
«Lei mi deve rendere conto...»
«Dei cond' se ne occupa mio zzio Andunello... PFIUUU!»

 fosse durato il doppio!
Quindi cosa suggerisci?
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

L'unica migliore era far rientrare ms e lasciare massa in pista. In
questo modo massa sarebbe rimasto in testa anche se con una sosta in
meno e quindi il terzo posto come miglior risultato, ma almeno si
sarebbero guadagnati 2 punti.

 almeno si sarebbero guadagnati 2 punti.
Nel mondiale piloti e persi 8 in quello costruttori.
Si sa che la Ferrari tiene più al costruttori del piloti, soprattutto
quando il pilota che lo vincerebbe probabilmente se ne va via a fine anno.


 Quindi cosa suggerisci?
O si sacrificava Massa, facendo sfruttare il vantaggio della safety car 
al solo Schumacher, oppure si lasciava MS in pista senza rifornimento. 
Se è vero che il tedesco è partico con un carico di carburante 
*leggermente* superiore rispetto a Massa ed Alonso, si sarebbe potuto 
tirare la prima sosta qualche giro più in là (recuperando così un 
ragionevole margine di vantaggio).


 (recuperando così un ragionevole margine di vantaggio).
Ovvero 30/40 secondi in qualche giro con anche i sorpassi????
WOW che stratega!!


 quando il pilota che lo vincerebbe probabilmente se ne va via a fine anno.
La Ferrari preferisce il mondiale piloti, come qualsiasi altra squadra.
Anche il campionato costruttori è importante (in teoria per i soldi), anche
senza numero uno, però non esageriamo.

 1976», avremmo visto lo stesso tira/molla per 12 giri?
Destino. Oggi Schumacher non doveva vincere, e così è successo. In tutto il
weekend Schumacher è apparso nervoso. Forse troppa pressione? Mah. A Monza
verrà finalmente ufficializzata la squadra Ferrari 2007: vedremo se
effettivamente Schumacher abbandonerà. Raikkonen, comunque, non mi appare
brillantissimo, anzi.

mstb wrote:

Solo in Italia i Gran Premi di Formula 1 sono visti come le partite del 
campionato di calcio, un punticino qua un punticino là per vincere il 
mondiale alla fine dell'anno. Si corre per vincere e i conti si fanno 
alla fine.
-- Alessio

 WOW che stratega!!
Effettivamente in Formula 1 avrei vita corta! ;-)
Ok, ho detto una cavolata... però almeno fare in modo di evitare il 
"pieno dal benzinaio", lì ci sarebbe voluto davvero poco. Mi chiedo come 
in questi ultimi campionati la Ferrari possa essere incappata spesso in 
questi errori di valutazione strategica... ma Ross Brawn non era il mago 
delle strategie? Bah...


 sarebbero guadagnati 2 punti.
Seee.... rintrava o il giro dopo o dopo la ripartenza, quando tutti gli 
altri comunque lo avevano già fatto: si sarebbe trovato all'incirca 
all'ultimo posto! 

 delle strategie? Bah...
Nessun errore strategico...l'unico errore lo ha fatto MS andando lungo 
alla curva 8 altrimenti avrebbe passato Alonso al secondo pit.
Con Schumacher in seconda posizione credi davvero che avrebbe ancora 
vinto Massa?
Risultato MS 1   FM 2  FA 3
con un guadagno di 4 punti in classifica piloti...ma il tedesco nn solo 
è andato lungo alla 8,ma dopo il primo pit pur essendo incollato a FA se 
lo è lasciato scappare nn riuscendo a tenere il suo ritmo di gara.
Credo che stavolta il tedesco abbia poche scusanti...

 
La Ferrari la deve smettere di cercare di dimostrare di essere una 
squadra corretta etc. etc.
Qui si stanno giocando il titolo piloti, non possono fare giochini del 
cavolo: MS doveva passare Massa subito, dopo la prima curva! e festa finita!
Ma poi chi lo avrebbe sentito Briatore......!
Ciao,
Ange
Ange

 lo è lasciato scappare nn riuscendo a tenere il suo ritmo di gara.
A guardar bene, però, anche all'inizio MS girava su tempi abbastanza 
alti (ma all'ingresso della safety car il record della pista era suo); 
evidentemente l'assetto della macchina (gomme? freni? boh!) necessitava 
di una quindicina di giri per entrare "in temperatura". Chiaramente s'è 
trattato di una scelta del tedesco, in quanto il suo compagno Massa è 
stato tranquillamente in grado di mantenere un buon ritmo già dal primo 
giro: la macchina c'era, è stato un errore di scelte. Da un campione 
come Michael Schumacher uno ha il pieno diritto [oserei dire il dovere] 
di aspettarsi qualcosa di meglio!


 Quindi cosa suggerisci?
Scusate se mi intrometto. Suggerirei a chi di dovere di mandare a casa
i responsabili (recidivi) del team manager Ferrari: nè più nè
meno. 
In alternativa, in via del tutto eccezionale, alla luce dei  
pregressi meriti, un ripasso di "logica economica teoretica" presso una
decente Facoltà di Economia e Commercio , fino a recupero totale del
concetto di "utilità marginale comparata "; nonchè una rinfrescata di
"etica del comportamento responsabile" presso una decente  Facoltà
di Giurisprudenza, fino al recupero totale del concetto di"imputabilità
al soggetto responsabile del procedimento". 
quostat

 quostat
Hummm, mi sono perso alle parole «in alternativa»... e oltretutto non 
sono sicuro di non aver capito neanche queste!
;-P


 mi sono perso alle parole «in alternativa
Non è un problema :.-)
quostat

 Non è un problema :.-)
Ottimo! Continuerò a vivere infelice nella mia ignoranza allora.
;-)))


  Continuerò a vivere infelice nella mia ignoranza allora.
Ma dai ! Era solo una battuta !
Ho, invece, condiviso l' "improvviso" iniziale del
topic: la tua "invettiva" al team Ferrari: precisa, motivata,
concludente.
Io, anche per "sbollire" (perchè dopo la seconda consecutiva
stro@@@ta sono in crisi nera ),  ho scherzato un po', ma fino a un
certo  punto. Ed eccolo qua 'sto punto:
- uno "stratega" è tale quando ha chiaro il complessivo progetto
che vuole realizzare. Qui (e altri hanno perfettissimamente ragione ) lo
"stratega Ferrari" ha non uno, bensì due obiettivi (pilota-marche)
e non è dubbio, come è stato autorevolmente ricordato, che il primo
di quelli dà un senso al secondo,  giammai il contrario. Sbagliato ?
Difficile rispondere, ma è certo che per consolidata tradizione
lo "spumantino" cade sul primo trofeo più copiosamente di quanto
cada sul secondo: vox populi vox dei.  Bene, esaurita la premessa, 
passiamo all' "arrosto" (con patatine).
La maledetta "utilità marginale comparata", in definitiva,  non è altro
che la "conta dell'ultima porzione di felicità a cui puoi rinunciare
per riceverne in cambio una gioia più grande", quanto, insomma, sei
disposto a "spendere" per acquisire quel frammento di cielo che ti reca
siffatto grande godimento. Ebbene, nel caso di specie, il ns. team
manager doveva prevedere che per raggiungere
una "felicità orgastica" sarebbe stato necessario l'accadimento di
fatti (seppur "probabili") che mancavano di un dato essenziale:
"la certezza". E tu fai notare esattissimamente come in quel
ca@@o di tratto pista si fossero già rotte le corna due piloti....
Ecco quindi che entrava in gioco la famigerata utilità marginale
comparata e, messe a fronte le "tattiche di gara", un team manager
" modestissimo",  rinunciando a una (sia pur probabile) gioia
orgastica,  si sarebbe contentato di una felicità meno "espressiva" ma
"strategicamente vincente". 
Nel team manager Ferrari, a mio modesto avviso, hanno
improvvisamente perso il senso di quanto sopra: quindi, a Scuola !
- "l'imputabilità al soggetto responsabile del procedimento" è, poi,
quel meccanismo (infame quanto vuoi, perchè non ammettente 
"la remissione dei peccati", ma efficace) per cui quando chi
managerialmente responsabile nella conduzione di un "affare"
sbaglia deve pagare.....o.....almeno almeno..... dichiarare
"ufficialmente" di aver fatto una ca@@@ta. Qui, da noi, tutto tace o si
levano troppo "tenui voci": questo è violare "l'etica di un
comportamento responsabile" ( a cui la Ferrari ci aveva abituati
benissimo, da Enzo in poi ). 
E allora, a Scuola !
quostat

 Ange
Ciao a tutti  sono nuovo
Se MS avesse passato Massa al primo giro avrebbe fatto da tappo al 
brasiliano che con meno benzina doveva scappare via in modo da finire 
davanti ad Alonso e far recuperare più punti a MS.
Per quanto riguarda la sosta ai box bastava far rallentare Massa per far 
passare MS al momento di rientrare in corsia box (magari simulado un 
guasto), cosi MS avrebbe rifornito per primo ma Massa sarebbe stato superato 
da Alonso senza possibilità di recupero.
Quindi nell'ottica di portare via ad Alonso almeno 4 pinti, era l'unica 
mossa che garantiva questa possibilità.
Considerato che la Ferrari deve rischiare per recuperare lo svantaggio, 
l'unico errore mi sembra che l'abbia fatto il tedesco 

 l'unico errore mi sembra che l'abbia fatto il tedesco 
Come ho già detto, c'era una sensibile differenza di prestazioni tra le 
due Ferrari; in particolare, quella di MS ha impiegato molto più tempo a 
frantumare i tempi sul giro (sia prima, sia dopo i pit stop). Questo per 
me significa una cattiva scelta dell'assetto, cosa che da uno Schumacher 
a fine carriera (e quindi una "vecchia volpe" assai navigata nel 
mestiere) non mi sarei certo aspettato.
Per quanto riguarda il fuori pista, il tedesco ha dimostrato ancora una 
volta la sua incapacità di reggere la pressione psicologica, cosa che 
Alonso riesce a fare egregiamente (vedi domenica scorsa e Imola 2005). 
Perciò dico che è ora di cambiare aria!


 frantumare i tempi sul giro (sia prima, sia dopo i pit stop).
Massa aveva meno benzina per questo era piu veloce ed è anche il motivo per 
cui non avrebbe potuto passare Alonso al secondo pit ,perchè a differenza di 
MS doveva rifornire prima.
La tattica era giusta, l'uscita di MS  imperdonabile oltre che non 
preventivabile 

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scalpore quando sbaglia il crucco perchè capita di rado...
Fa scalpore in particolare stavolta, perché la posta in gioco era alta. 
Del resto non è la prima volta che succede (MS ha già perso due mondiali 
buoni, nel '97 e nel '98, e per giunta all'ultimo GP).


 
Non li definirei proprio buoni.....buoni lo sono diventati grazie a lui!
La Ferrari era nettamente inferiore!
Ange

 davanti ad Alonso e far recuperare più punti a MS.
Non credo che avrebbe fatto così tanto da tappo...
Guardando i tempi sul giro che riusciva a fare si vedeva che non perdeva 
molto dal brasiliano. Probabilmente quei 3 secondi (che ha mantenuto per 
diversi giri) erano un margine di "sicurezza" per non sottoporre a 
stress le gomme, stress dovuto ad basso rendimento aerodinamico in caso 
di distacco troppo ravvicinato.
Se qul deficiente di Mazzoni ci dicesse i tempi sul giro avresti notato 
anche tu che MS girava ad elastico. Io l'ho visto perché durante il GP 
seguo i tempi in diretta su 
formula1.com
 (se hai la possibilità 
iscriviti, un altro mondo).
 > Per quanto riguarda la sosta ai box bastava far rallentare Massa per 
 >far
 > passare MS al momento di rientrare in corsia box (magari simulado un
 > guasto), cosi MS avrebbe rifornito per primo ma Massa sarebbe stato 
 >superato
Inoltre non credo che se la sarebbero cavata dichiarando un guasto....e 
facendo il giro veloce subito dopo.... :-) Non si può sorpassare in 
regime di SC.
Ange