Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Giusto un paio di cose

1) Io sto con la maglia, e sto con la giustizia (che, si badi bene, non 
è sovrapponibile al 100% con la legge vigente). Ai Della Valle concedo 
un buon credito di fiducia, per averci portato dalla C2 alla CL con 
bilanci sani ed eccellenti prospettive; ma non è che posso mettere la 
testa nella sabbia di fronte a quelle intercettazioni.
2) Credo che la cosa che ci faccia più incazzare, adesso, non è tanto la 
possibilità assai fondata di un coinvolgimento (pur tardivo) della 
proprietà nei giochini di regime di Moggi; quanto piuttosto l'iniquità 
dell'esposizione mediatica delle due fasi del nostro campionato scorso. 
Perché dalle intercettazioni vengono fuori due cose: la prima, è che per 
una trentina di partite gli arbitri ci hanno scientificamente massacrato 
su ordine di Moggi, e la seconda è che per le ultime 5-6 partite DDV ha 
trattato con la Mafia in persona. Solo che della prima non si dice 
nulla, e della seconda si dice tutto. Và da sé che qui si tratterebbe 
giusto di trovare delle attenuanti: ma mi pare che ci siano.
3) Come mai tutta questa roba esce sul Romanista prima di tutti? 
Semplice, nessun complotto, nessun lato oscuro: quelli del Romanista 
hanno una fonte affidabile e loquace, ed essendo una testata meno 
paludata rispetto alla media dell'informazione nazionale mandano in 
pagina a bomba anche roba così scottante. Ma la ricostruzione, non la fa 
il Romanista, la fanno i magistrati di Napoli: e allora bisognerebbe 
tornare sul tema del segreto d'ufficio con tutti i suoi corollari, e sul 
perché i magistrati abbiano interesse ad informare così doviziosamente i 
media, che mi pare domanda sin troppo retorica.
4) Il 5 maggio del 2003, Moggi imperante, sul Corriere dello Sport uscì 
la prima puntata di un'inchiesta sui padroni del calcio. Quel giorno, 
era il turno di Franco Carraro, che ne usciva assai malconcio. Dopo 
Carraro, sarebbe toccato a Geronzi; in seguito Gea, Moggi, Galliani. Ma 
le altre puntate di quell'inchiesta non sono mai uscite. Il direttore 
Xavier Jacobelli, che pure l'aveva bloccata e sterilizzata, passandola 
ad un altro giornalista che intervistò Moggi figlio e lisciò a dovere 
Geronzi, fu dimissionato qualche mese dopo. L'autore dell'inchiesta 
originale, che evidentemente aveva scoperchiato un bel pentolone di 
merda bollente, non era uno stronzo qualunque: era vicedirettore. Fu 
emarginato, e un giorno si mise in testa di ricominciare altrove, in un 
giornale dedicato alla sua squadra del cuore: perché Riccardo Luna è 
Romanista, ha sbattuto la testa contro il Palazzo, non ha elemosinato 
alcun perdono, e nei suoi confronti vedo un astio assai mal riposto, da 
queste parti. Fra tanti giornalisti che adesso, solo adesso, si ergono a 
maestri di morale, non me la prenderei con chi provava già da prima a 
raccontare una verità difficile.
Ciao & FV
Lete
-- 
"Fummo andati in Brasile e comprammo Juary..." "Presidente...
'Siamo'..." "Dicevo che fummo andati in Brasile e compr..."
"SIAMO!" "Ma che si' venuto pure tu?" (Antonio Sibilia)

 queste parti
tutto molto bello, se non fosse che butta in pasto ai leoni
una prima pagina con le facce di moggi e della valle accusandoli
_entrambi_ di associazione a delinquere di stampo mafioso
(e ormai da 10 giorni la prima pagina del romanista e' dappertutto) ,
quando ormai si e' capito che i due personaggi sono su piani molto
diversi e comunque in compagnia di tutti gli altri che sapevano
non e' obbiettivo
ce l'ha con tutti, tutti sono corrotti e con la faccia di bronzo, tranne
chi? la roma di sensi che lo paga, che e' diretta concorrente di dv
per arraffare la torta della champions league e che tutto mi sembra
tranne che una branca di stinchi di santo ; non mi piace, la sua non
e' un'inchiesta onesta e indipendente, ma di convenienza 

 indipendente, ma di convenienza
p.s. che butti in prima pagina una bella inchiesta della
sua roma del cazzo, che parli di sensi geronzi e carraro,
delle fidejussioni, delle invasioni di campo dei suoi tifosi,
e poi della fiorentina in C2 

 giusto di trovare delle attenuanti: ma mi pare che ci siano.
Quoto.
Ciao
-- 
 / )     /      \       /         /,             /
/ \ ( ) / ) \ /  \ / \ / /\ /\/  / \ (- /\/ ( ) / ) \ /
             /      roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
       /

 stare coi magistrati.
E' esattamente quello che volevo dire.


 e' un'inchiesta onesta e indipendente, ma di convenienza 
L'inchiesta di Napoli, quella dove ci siamo noi, per il momento è la più 
imponente, e quella dove per il momento si configurano le ipotesi più 
gravi di illecito. Aspettiamo a vedere cosa succederà, nel caso in cui 
in qualche procura venga fuori materiale sulla Roma più scottante di 
quello che gira adesso, rilanciato dal Giornale.


 e della seconda si dice tutto.
Come dire, non saremmo stati in zona retrocessione se non ci avrebbero 
scientificamente  danneggiato e quindi non avremmo avuto bisogno di cercare 
appoggi per uscire dalla cacca. Lo so che non è un attenuante, ma da quanto 
emerge Blogna, Parma, ecc stavano per retrocedere perché scarse noi perché 
danneggiati. Mi fa un pò schifo un gazzoni che vuole giustizia (cioé loro in 
A e noi in B), quando noi in quella situzione ci siamo trovati non certo per 
demerito nostro
Ciao, Marco 

raccontare una verità difficile.
Hai perfettamente ragione.
La cosa su cui però mi viene da dubitare è il fatto che proprio sulla
Roma non dica nulla. 
Ma magari non c'è nulla.........
--
Valter Polo

"Lete"
a malincuore cutto, ma ti quoto al 100% (anche le virgole!!!) 

 'favoriti'......
Vedi sopra: non può incpontrare Bergamo! E' illecito solo prenderci un 
caffé, figurati il cappucino. 

 inchieste"
La battuta ti cerca l'ufficio inchieste è stata fatta a Mencucci dopo
Bologna-Fiorentina 0-0 ed era chiaramente una battuta.
La frase sui cavalli boni si presta effettivamente all'interpretazione
peggiore, il problema è un altro, c'è stato l'illecito o no? Mazzini
può essere un millantatore? L'illecito è stato commissionato dai DV a
Moggi e soci o no? I DV hanno solo chiesto di essere tutelati (che nel
calcio italiano significa che nel dubbio non ti danno addosso anzi
magari danno addosso all'avversario e questo vale per tutti coloro che
presentano dossier arbitrali, e ce ne sono a decine in una stagione)
oppure hanno tramato per avere la salvezza garantita tramite direzioni
arbitrali a senso unico? Se l'illecito c'è stato che venga provato,
con confessioni, con intercettazioni con qualsiasi mezzo di prova
disponibile, per ora ci sono tante chiacchiere, brutte quanto si vuole,
ma dalle chiacchiere ai fatti di strada ce n'è tanta.
Come diceva l'altro giorno il Messora ho l'impressione che i DV siano
stati considerati "utili idioti" (limitatamente all'ambiente, of
course), vessati, raggirati, puniti e poi presi per il culo. Poi si è
provato a salvarli perchè in fin dei conti di gente coi soldi in A non
è che al momento attuale ce ne sia tantissima. Lo scenario è questo,
se poi i DV hanno commesso l'illecito e questo sarà provato saranno
puniti. Ma la loro posizione non è certo paragonabile a quella di
Moggi e co. e le attenuanti del caso le meritano tutte (e l'Avv.
D'Avirro ieri diceva che anche nel processo sportivo potranno esser
fatte valere).
ciao e fv
daniele

 esser fatte valere).
spero proprio di si, anche perche' se ci fossero delle punizioni
simili per juve e fiorentina, non dico uguali ma solo _paragonabili_,
e' la volta buona che a firenze succede casino
siamo stati buoni buoni, civili e d'esempio al tempo della
retrocessione (al contrario di quanto avvenuto a roma, per es.),
ma la juve e la fiorentina in b sarebbe uno scandalo
se ci danno qualche punto di penalizzazione, la juve deve andare
almeno in c ; se ci buttano in b la juve, moggi giraudo e bettega,
gli agnelli e i colori bianconeri devono essere radiati dallo sport 

caffé, figurati il cappucino. 
Ripeto come sopra: penso che tu stia sbagliando.
--
Valter Polo

 intercettazioni riguardanti la Fiorentina.
Quelle della Stampa, sono le trascrizioni del "Romanista" (che guarda
caso ha omesso diversi passaggi interessanti, dal punto di vista dei
DV, ovviamentei) il giornale che non manca mai a casa Venturi :-)).
Quelle del Giornale di oggi sono invece molto più complete e accurate
e, a mio avviso, contraddicono in molti punti l'ipotesi di un DDV
pronto a tutto, anche a comprarsi le partite, pur di salvarsi.....anzi
in diversi passaggi dimostrano proprio il contrario.
ciao e fv
daniele

 a raccontare una verità difficile.
Sui punti 1), 2) e 3) niente da dire. Era ed è il mio pensiero.
Sul punto 4) spendo due righe pero'. Onore a Riccardo Luna, ottimo 
giornalista ed è innegabile. Ha fatto, fa e farà del bene in buona 
fede. Una parolina però la spendo sul "Romanista" di per se'. Titoli ad 
effetto piu' degli stessi articoli, bene o male anche Luna da buon 
direttore tira l'acqua al proprio mulino invitando la sua possibile 
platea a comprare il giornale piu' per i titoli ad effetto che per i 
contenuti condivisibili. Per il resto niente da dire, chi vive sa anche 
perchè su una testata indirizzata a un solo target di lettori si parla 
prima di alcuni temi piuttosto che di altri. Ma Riccardo Luna non si 
tirerà indietro neanche sul doping amministrativo se questo tornerà in 
piena luce, ora non lo fa perchè non lo può fare (a meno che la sua 
talpa diventi sempre piu' loquace).
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 La frase sui cavalli boni si presta effettivamente all'interpretazione
peggiore, il problema č un altro, c'č stato l'illecito o no? Mazzini
puň essere un millantatore? L'illecito č stato commissionato dai DV a
Moggi e soci o no?
Se ti levi le fette di prosciutto dagli occhi, probabilmente ti rispondii da 
solo, Daniele.
Te lo dico con tanta stima

 Te lo dico con tanta stima
Guarda, sarň un idealista, ma continuo ad essere convinto che mai i DV
abbiano commissionato un illecito a chicchessia. Quando Lucchesi glielo
propone DDV si incazza e lo insulta dandogli del furfante, dopo due
settimane secondo te lo fa lui il comprapartite? Credo che abbia capito bene
che Moggi e Mazzini potevano influire sul comportamento arbitrale, nel senso
che la Fiorentina sarebbe stata tutelata come una grande, sarebbe stata
rispettata, (e diciamo la veritŕ era quello che volevamo tutti, allora) ma
non credo che avessero la consapevolezza che grazie a quelle telefonate ci
saremmo salvati al 100% perchč ormai era tutto scritto. E se devo essere
sincero, io non lo credo nemmeno ora, se il Parma avesse segnato al 90° a
Lecce o se Tare non avesse sbagliato quel gol in maniera clamorosa contro la
Samp agli spareggi o in B ci saremmo andati eccome nonostante le
intercessioni di Moggi.
Potrň essere smentito, per caritŕ, questo č il mio convincimento allo stato
attuale dei fatti. Se poi ci condanneranno o ci butteranno in B perchč
emergono prove decisive, confessioni o quant'altro, non andrň certo a fare
piazzate. Semplicemente tiferň viola, ancora piů forte.
ciao e fv
daniele

 giustizia sportiva
dei principi di lealtà sportiva, volevo dire, non so perchè ho ribadito
codice.
ciao e fv
daniele

 e art. 2 comma 6),
Che recita:
I comunicati ufficiali si intendono conosciuti, con presunzione
assoluta, a far data dalla loro pubblicazione.
Questi articoli non contemplano il fatto che fosse reato la chiamata
di un presidente (DVD) ad un designatore (Bergamo) .
O volevi citare altri articoli oppure non ho capito a cosa tu
alludessi.
--
Valter Polo

 abbiano commissionato un illecito a chicchessia.
Non c'entra niente l'idealismo (anzi). 

alludessi.
Mi correggo: 
non 'a cosa tu alludessi'
ma 'a cosa tu ti riferissi'
--
Valter Polo

 L'arbitro, Daniele, l'arbitro!
L'arbitro ha fatto fare melina al Bologna per 20 minuti?
Oh, te resta del tuo parere io resto del mio, non si può mica essere
d'accordo su tutto.
ciao e fv
daniele

 purtroppo.
Mentana ieri sera a Matrix:
"mi rifiuto di pensare che telefonate ai designatori arrivassero solo
da
Moggi, è impensabile una cosa del genere......."
Verdelli, Direttore della Gazzetta dello Sport (giornale che ha fatto
esplodere lo scandalo e molto, molto bene informata sull'inchiesta):
" ho la sensazione che le squadre coinvolte saranno ancora di più...."
ciao e fv
daniele

 ma 'a cosa tu ti riferissi'
Se Della Valle si rivolge a Bergamo per avere "imparziale trattamento" 
lamentandosi dei precedenti, praticamente sta parlando con lui dell'articolo 
1 della disciplinare AIA "La potestà disciplinare prevista dal Regolamento 
A.I.A. deve essere esercitata dagli Organi preposti per reprimere le 
infrazioni degli arbitri ai loro doveri regolamentari, commesse con dolo o 
colpa ed anche se rimaste a livello di tentativo, nel rispetto delle 
previsioni di carattere generale dettate dal citato Regolamento per il 
procedimento disciplinare e le sanzioni disciplinari." nonché sta 
infrangendo il principio di lealtà alla base del regolamento CIO che unifica 
tutti gli sport olimpici. 

 1 della disciplinare AIA
Non so se hai letto l'intervista di stamani di Moggi (su la Nazione)
dove conferma che era prassi normalissima telefonare al designatore per
lamentarsi delle designazioni e chiedere arbitri "non contrari" alla
propria squadra. Cita dirigenti di Inter, Milan, Roma ecc.
Comunque basterebbe chiedere a Pairetto e Bergamo se è vero oppure no.
Così ad occhio, leggendo le intercettazioni di Foti (che non mi pare
abbia il prestigio dell'Avvocato Agnelli, ma discorre confidenzialmente
con Bergamo chiedendo designazioni "amiche") direi proprio di si.
ciao e fv
daniele

 Cita dirigenti di Inter, Milan, Roma ecc.
Comunque basterebbe chiedere a Pairetto e Bergamo se è vero oppure no.
Che glielo chiedano, spreo che a questo punto nessuno si fidi davvero della 
parola di moggi!