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Titolo: Comparire sulle guide

Sapete come si fa senza pagare per esserci??? O almeno pagando l'iscrizione
ma non il voto??
Chi mi da dei numeri di fax?
Sarei interessato a Osterie D'Italia
Grazie
M.

 ha scritto nel messaggio
news:aefqfb$id0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Stai scherzando, vero?


Lui probabilmente sta scherzando, ma stai pur sicuro che arriverà presto
qualcuno a sostenere che sì, è sicuro, per entrare nelle guide bisogna
pagare la mazzetta!!!
E se gli chiederai in base a quali prove lo afferma, ti risponderà che
ne è certo perché la pizzeria-trattoria sotto casa sua, dove lui mangia
taaaaanto bene spendendo 12 euro a persona per un pasto completo, vino
incluso, non è stata inserita in nessuna guida. Mentre invece nelle
guide c'è quell'ignorantone di Vissani, che oltre a non saper parlare in
italiano non è neanche bravo come cuoco ("ah, la pasta e fagioli che fa
mia moglie è sicuramente meglio dei piatti di Vissani"). Quindi...

 E se gli chiederai in base a quali prove lo afferma, ti risponderà che ...
Io non conosco quasi nulla di come si assegnano i famosi "cappelli", ma
esiste una possibilità che, a differenza di altri gestori, quello più
"simpatico" vega avvisato prima di ricevere la visitina?
Marco
P.S. Se è una cosa pallosa ve la risparmio volentieri, ma se qualcuno ne
avesse voglia, spederebbe un po' di tempo per spiegare i meccanismi per la
segnalazione sulle migliori guide? Grassie

 ha scritto nel messaggio
news:2jMO8.38058$TS.11...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:aei3ra$oo$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 come ha fatto.
Osterie d'Italia ti visita della gente a rotazione che non prende una lira
e, eventualmente, si palesa solo dopo che ha pagato il conto per chiederti
delle informazioni logistiche (nome dei cuochi, numero coperti, periodo di
ferie etc.).
Il piu' delle volte nemmeno sai che ti siano passati a visitare.
Ciao.
Leo.

 come ha fatto.
    Direi che ci vogliono almeno tre requisiti:
- Tanto olio di gomito (duro lavoro, insomma)
- Una certa onestà professionale (che sembrerebbe scontata, ma mica è vero.
E proposte giuste, giusta cantina, servizio adeguato. Cose così.)
- Gradimento del lavoro svolto (da parte dei cleinti)
    Tanto basta. Certo un poco di fortuna aiuta, ma non è requisito su cui
basare il proprio successo.
    Piu o meno ti ci vedi?
Claudio

 M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La stessa cosa succede per quanto riguarda l'Espresso. Il Gambero e Michelin
penso che facciano lo stesso.
Ciao.


Anche il Gambero fa sicuramente cosě, e senza dubbio anche la Michelin.
Tutte le guide del mondo si fanno cosě. Qualsiasi altro modo non darebbe
la benché minima garanzia di serietŕ

 Chi mi da dei numeri di fax?
Nessuno, credo, ma comunque non credo servirebbe a molto.
Ciao,
Luca

 la benché minima garanzia di serietà

Non credo sia un reato chiedere una visita no?
Il problema del mio locale è che prima era un Pub quindi magari non verranno
mai...
Confermo: questa estate un ristoratore di una rinomata località montana mi
ha detto che Veronelli per comparire (magari è chiaro con una recensione
adeguata) gli ha chiesto 1300.
Non credo di vivere fuori dal mondo se mi son fatto venire qualche dubbio...
Dimenticavo: mi è passata per le mani la guida del touring club: vi
garantisco che quelli nei posti recensiti non ci hanno mai messo piede....
chiedo conferme.
Abbasso prosciutto e melone
M.

 chiedo conferme.
Difatti non abbiamo parlato di Touring.
Se vuoi essere sulle guide devi pensare a Espresso, Gambero, Michelin,
Osterie d'Italia (se sei nella fascia di prezzo).
Comincia a darci l'indirizzo del tuo locale, che se è buono qualcuno lo
segnalerà.
Ciao.

 sarebbe stato incluso su una di queste guide (niente nomi, please).
Prova a farli, invece, i nomi. Se sei sicuro di quello che dici, non
dovresti aver paura.
Ciao.

 Abbasso prosciutto e melone
Perchè, d'estate con questo caldo io lo mangio volentieri.
Ciao,
Luca

 wrote in message
7btP8.29631$Kt3.7...@twister2.libero.it...





 esperienza.
ma non ci fu la polemica ( conr aspelli forse) con la michelinche aveva
pochissimi ispetori rispetto ai locali recensiti? del tipo che questi
dovevan girare tre rist al gg pasqua e natale compreso?
Comunque la michelin come guida non mi dice nulla, se non gli indirizzi e il
telefono
s

 telefono
peccato che il gambero quest'anno abbia "staccato" nuovamnete la cartina
d'italia ed escluso le mappe delle citta'
era un notevole valore aggiunto per me

 ha scritto nel messaggio
news:aemokv$86m55$1...@ID-65620.news.dfncis.de...

vero
io mi porto ancora in giro quella di anni fa per trovare i posti e le strade
s

 dovresti aver paura.
Sono io che glie l'ho detto
e i fatti sono andati così:
circa 12/13 anni fa, un tale, ben vestito con una bella ventiquattrore, con
uno stemmino bianco
e blu, inconfondibile marchio di un concorrente di tronchetti provera, è
entrato nel mio locale
e, riuniti attorno ad un tavolo ha estratto la mitica guida rossa,
ha aperto una cartellina bianca con il logo vuota, un contratto di qualche
pagina
e ha dichiarato:
abbiamo avuto delle segnalazioni circa il suo locale.
se volesse comparire, dovrebbe fare un ordine da questo listino.
sappia che però deve ripetere gli ordini per qualche anno
e che difficilmente supererà la categoria che le assegneremo, anzi,
potrà essere escluso se dovessimo ricevere (non ricordo il numero esatto) di
segnalazioni negative.
la risposta è stata "no grazie"
================
questo è l'episodio in se stesso.
con questo non voglio puntare il dito contro nessuno.
da allora non ho più avuto nessun contatto.
confermo che comunque più guide segnalano gratuitamente.
la Lonely Planet, (esce in 20 o più lingue) per esempio, mi riporta.
un'altra guida tedesca pure,
e lo sono venuto a sapere tramite i clienti
immagina la soddisfazione di vedere una guida in israeliano che riporta il
tuo nome.
ho avuto soddisfazioni con tuttoturismo sempre gratis
questo è quanto.
ogni parere è puramente personale, permetterai che il mio sia negativo nel
caso specifico.

 la risposta è stata "no grazie"
Secondo me sei stato oggetto di un tentativo di truffa, come quelli che
si spacciano per carabinieri per vendere i calendari. Né più né meno
Dubito fortemente che la guida più vecchia, prestigiosa e venduta del
mondo (che a me non piaccia è un altro discorso) rischi di sputtanarsi
per venire a chiedere a te di fare degli ordini da un listino. Listino
di che, poi? Quella guida esiste da 100 anni, e a quanto mi risulta
questa è la prima volta che si dice che ricatta i ristoratori. Sono ben
altri i problemi di credibilità di questa guida: criteri generali di
valutazione, scarso numero di ispettori, immobilitità di fronte a nuove
proposte. Ma che siano corrotti non l'avevo mai sentito dire
Non dico che tu stia mentendo, intendiamoci. Dico semplicemente che la
persona che si è presentata da te sicuramente era un impostore
ciao

 ciao
anche da parte mia.
ciao

Ciao.
Il Gambero Rosso, ti
avverte e si fa invitare a cena...
E' chiaro comunque che i ristoranti
sono quasi tutti di livello medio-alto.
Lo so per certo!
Stella
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
In quale ristorante lo hanno fatto?



Non mi sembra corretto fare il nome  del ristorante comunque è successo a
Roma nel 1994/95 ero a cena lì quando il proprietario, (mio amico) mi ha
presentato il vice direttore del Gambero Rosso (un signore sulla
quarantina, un po' in carne, moro con la barba) se vuoi chiederò il nome
che ora non ricordo...
Il ristorante era molto bello, con un grande
giardino e si magiava molto bene; era, a detta della guida, uno dei
ristoranti migliori a Roma in quel momento, forse era anche vero, ma ciò
non toglie che 
il proprietario mi aveva spiegato come funziona in questi
casi...
Ti garantisco che ho visto questo signore a cena lì molte volte e
... non solo per lavoro...
ormai era amico del proprietario...
Come ti
dicevo i ristoranti sono comunque di un certo livello, sicuramente le guide
non segnalano ristoranti pessimi solo perchè pagano.
Avrei anche altri
esempi...
Leggo  prima la tua risposta...



Va bene, sono curioso, però non generalizziamoli.
Ciao.

 Stella
Guarda, non esiste proprio
Il Gambero rosso (come l'espresso e le altre guide, l'unica di cui non
ho certezze è Veronelli) va in incognito e paga regolarmente il conto.
Tu puoi anche sapere "per certo" il contrario, ma è una bufala
Chiamano dopo per farsi dare i dati tipo coperti, ferie, giorno di
chiusura 
Certo se in un ristorante va Bonilli, Cernilli o un altro dei big della
guida, lo riconoscono subito, ma questo che c'entra?
E se anche sono amici di qualche ristoratore che ci vuoi fare? Forse che
i critici cinematografici non hanno amici tra i registi? o quelli
musicali tra i musicisti?

musicali tra i musicisti?
Beh...
che non esista proprio, mi sembra un po' esagerato, 
ti assicuro che non
avrei alcun interesse a dire che lo so per certo se non fosse vero, (leggi
la mia risposta a risordo quando mi chiede in quale ristorante lo hanno
fatto!)
e con questo rispondo anche a lui:
sicuramente, possono diventare
amici dei proprirtari, e pagare il conto,
e, nella maggior parte dei casi
non si fanno riconoscere, però come ovunque, e converrete con me, se
conoscono i proprietari e hanno delle agevolazioni in ristoranti in cui si
trascorrono delle belle serate, non saranno tanto restii a scrivere due
righe in più o ad alzare il voto...
Avrete notato che ci sono tantissimi
ristoranti non segnalati, molto più validi di tanti segnalati...


 che non esista proprio, mi sembra un po' esagerato,
Scusa se insisto, ma non è esagerato. Ma forse dobbiamo intenderci su
cosa stiamo parlando
Se tu dici: gli ispettori del Gambero annunciano la loro visita e si
fanno offrire la cena, io ti dico che non è così. Il criterio è che la
visita sia a sopresa e che l'ispettore paghi il conto
Se tu invece mi dici: ci sono dei casi di corruzione, o più
semplicemnete di favori tra amici, io ti rispondo che è possibilissimo,
perché tutto il mondo è paese e ovviamente anche nel mondo delle guide
ci possono essere (anzi: sicuramente ci sono) degli episodi e dei
comportamenti di questo genere. Anche se in realtà è più difficile di
quanto sembri: i ristoranti da visitare non sono decisi da una singola
persona e, soprattutto per i ristoranti di livello medio alto le visite
sono più di una e di diverse persone
Per concludere: io non contesto che possano esistere episodi di questo
tipo, contesto che il metodo che utilizzano le guide sia quello da te
citato (visite annunciate e pranzo pagato)
ciao

ciao
Hai ragione,
ho usato un'espressione un po'
decisa,
non è sicuramente il metodo che usano di norma.
per il resto
siamo d'accordo.
...Però devo dire che per me il top è "Osterie d'Italia"
seguita da "Panorama".
Ciao


 seguita da "Panorama".
Io sono più "tradizionalista": la mia classifica è Gambero, Espresso,
Osterie
Per quanto riguarda le altre: Michelin non mi piace perché da solo voti
e informazioni pratiche ma non ha le schede descrittive; Veronelli ha
giudizi secondo me troppo personali; Panorama mi piace come
impostazione, ma sinceramente fa delle scelte che lasciano a bocca
aperta sia come scelta dei locali (con esclusioni davvero clamorose e
inserimenti a dir poco bislacchi) che come valutazioni (talmente fuori
scala rispetto a tutte le altre da far pensare che il recensore non
abbia mai messo piede in certi locali...)

 Sono io che glie l'ho detto
Caro Stefano, scusami se ti ho tirato in ballo, ma non ho potuto fare a meno
di ribattere. Spero di non averti creato disturbo più di tanto.
Marco

 abbia mai messo piede in certi locali...)
vediamola così
una guida turistica deve, ora, avere una diffusione minimo nazionale.
ogni citta' ha mediamente un posto che valga la pena sia menzionato.
Ammesso e concesso che gli ispettori, facendo le capriole e portando in giro
la pancia con la carriola riescano a visitare almeno i migliori, come
possono decidere se i nuovi devono entrare e chi deve uscire?
rimane il fatto che a me è stato chiesto di "colmare una lacuna nel suo
locale con dell'ottimo vino francese che potrà consigliare alla sua
clientela come fa per quelli italiani".
io di francese ho solo:
grand marnier
cointreau
calvados
birra fisher
e basta.
ora ho finito, ciao




Qualcuno è così gentile da spiegarmi
casa vuole dire Stefano?
Grazie


 Stella
E invece NO. O sei bugiarda tu, o lo è chi ti ha informata.
Saluti a tutto il ng.
Luca

 wrote in message
212Z97Z53Z78Y1...@usenet.iol.it...

Che per comparire su una guida francese avrebbe dovuto acquistare prodotti
francesi, alla faccia dei nostri prodotti e della nostra economia,
soprattuto locale.
Penso che Stefano si sia comprtato come la maggior parte dei ristoratori
seri che si fossero visti arrivare una proposta simile: palla lunga e
pedalare, se devo comparire su una guida è perchè cucino bene e non perchè
offro vino francese!
Ciao
Marco


 Stella
Me lo chiedo anche io. Mi sa che ha risposto ad un messaggio facendo
riferimento ad un'altro

 Marco
Sulla versione italiana Michelin (che come ho già detto a me non piace
per niente), sono riportati centinaia e centinaia di ristoranti
italiani. Tra questi probabilmente in non più dell'1 per cento ci sono
vini francesi in lista. E allora come la mettiamo? Come hanno fatto
tutti gli altri ad essere inseriti nella guida?
Ma smettiamola con queste leggende


Stella ha già chiarito il senso della sua affermazione diciamo così, un
po' "esagerata"

 D'accordo, ci credo , ma penso che abbia pagato il conto.
da un mio amico per entrare nella guida del gambero (ora ha chiuso il
ristorante per motivi di salute) gli č bastato invitare a qualche cena
degustazione il redattore locale e fare un po di lobby
sim
ps non ho piů comprato la guida del gambero dal 99 mi pare per i giudizi
sballati che avevano nella mia zona

 Osterie
la mia era, riferita all'anno scorso
1) espresso e poi il vuoto
quest'anno sto rivalutando osterie d'italia che alcuni anni fa m'aveva
deluso
La michelin è decisamente insufficente
Il gambero l'ho smepre criticata perchè nella mia zona (parlo dell'utlima
che ho preso, mi pare 99) dava l'idea che fosse redatta da uno che non
sapeva manco come tenere la forchetta in mano
s

 sballati che avevano nella mia zona
Per curiosità, qual è la tua zona, così vado un po' a vedere cos'hanno
scritto?

 ha scritto nel messaggio
news:3D1378...@repubblica.it...

la versilia e massa carrara
poi controllerò se era il 99 o il 98
basta che controlli il giudizio che dan della cucina di Venanzio e vedi a
chi la mette al pari nella stessa zona
Un altra cosa da notare ( e non parlo della cantina) come dare ceri voti per
la cucina della Enoteca Marcucci non ne ho proprio idea...io qualche volta
ci son stato ma lasciam perdere la cucina..(parlo sempre dell'epoca ora non
so)
s