Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: 2004 MN4

C'e' un asteroide che ha raggiunto il grado di rischio 4 nella Scala Torino. Si
tratta di 2004 MN4: ha una probabilita' di impatto con la Terra dell'2.2% per il
13 aprile 2029. Vedi:
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/
Ieri la probabilita' era dell'1.6%, mentre il 23/12 il grado di rischio era 2. A
quanto ricordo e' il primo oggetto che ha una probabilita' di impatto crescente
a mano a mano che aumenta la precisione dell'orbita.
L'asteroide ha un diametro stimato di circa 400 metri ed attualmente e' di
magnitudine +17.7 nella costellazione dello Scultore.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.WNT.4.44.0412261027530.-591335@w7a9i0...


 Male che va
"bene che vada" cade sopra casa tua?
Saluti, Franco Santin


 Saluti, Franco Santin
???????


Magari!!! Cosě sai che botta... ;-))
Hi, hi, hi
Saludos
CN 

 CN
spero che stimoli una sensibilità tra stati per trovare una strategia di 
intervento opportuna. Questa "sensibilità" è al momento scarseggiante vedi 
questione "clima".
saluti , Franco Santin 

 ha scritto nel
messaggio


 ha scritto nel messaggio
news:8nTzd.334776$b5.16...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:227680b4.04122...@posting.google.com...


 Roberto
Se lo rileggi con attenzione capirai che era una battuta atta a farti notare
un banale errore contestuale, niente di piů.
Da come scrivevi sembrava che ti dispiacesse (mal che vada) vedere che
l'asteroide passa vicino alla terra...il suo senso invece era "sperando che
vada per il meglio, lo vedremo passare molto vicino alla terra"
Non credo occorra scaldarsi tanto.

 ha scritto nel messaggio
news:d9Wzd.573958$35.24...@news4.tin.it...

Cosě per la cronaca, se 2004 MN4 dovesse cadere
a Capo Passero in Sicilia, a Roma o allo Stelvio
TUTTA l'ITALIA sarebbe DISTRUTTA dato che il
raggio (in linea d'aria) di distruzione per
questo asteroide sarebbe di 1.500 Km!
Sao 67174


Da quali dati lo deduci?
Ciao


Guarda che non dovresti poi scaldarti tanto!
Se imparassi a scrivere meglio forse ci guadagneremmo un po'
tutti in salute...!
A leggerti viene il mal de panza!!!
CN 

 Ciao
Dall'estrapolazione dei dati della palla di fuoco
di una bomba termonucleare da 1 megatone, tipo un muro
di fuoco di centinaia di gradi che si estende per un
raggio di 50 Km in linea d'aria, venti ad oltre 500 Km
alla stessa distanza, onde d'urto colossali, risucchio
successivo di aria in senso contrario, scosse sismiche
decine di volte superiori a quelle del terremoto
a Sumatra (che ha colpito una superfice superiore
all'Italia) ecc.
Sao 67174


Ok, ma ci saranno pur dei dati da ricavare partendo dalla grandezza, massa,
velocità, composizione dell'oggetto (ferrosa, rocciosa), freno
dell'atmosfera ecc. Insomma , qualcosa di più scientifico.
Ciao

Sao 67174
Beh, non è proprio così... ferma restando la devastazione che può
provocare un impatto meteorico o cometario, in questo caso le
caratteristiche fisiche dell' oggetto non sono tali da portare la
distruzione che dici. Gli effetti si possono calcolare qui:
http://www.lpl.arizona.edu/impacteffects/
è un link che avevo tra i miei bookmark e che ho visto riproposto sul
NG in questi giorni.
se fai i calcoli usando i dati pubblicati qui:
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2004mn4.html
vedrai che il cratere generato dall'impatto sarà di 4.82 km di
diametro per 0.475 km di profondità (supposto su roccia sedimentaria).
L'impatto genererà un sisma del 7° grado Richter e a 500 km di
distanza questo sarà percepito come un terremoto compreso tra il 3° e
il 4° grado della scala Mercalli, cioè con effetti poco percepibili
dalle persone (3° grado) o con vibrazioni degli edifici (4° grado)
senza crolli.
Il vento percepito, sempre a 500 km di distanza, sarà di 2,91 m/s
quindi poco più di 10 km/h....
Questo non significa che la cosa sia da sottovalutare, sarebbe una
grandissima tragedia se un impatto del genere avvenisse in un'area
densamente popolata, è solo per dare le giuste dimensioni al
fenomeno...
Ciao
-- 
SiO2
** ****** ***** *** *****
I n  S i d e r a  S a l u s 
***,* **** * ***** *********

 parlarne (per quanto ne so io).
Tsnunami a parte, non ne hanno parlato perche' ufficialmente non mi
pare che siano stati fatti comunicati stampa. A questo livello un alert
sarebbe stato prematuro e hanno fatto bene perche' la situazione e' rientrata
nella normalita'.
Ciao
Albino

 diametro per 0.475 km di profondità (supposto su roccia sedimentaria).
Si ma dai...arrivano anche alla terza cifra decimale! Da far ridere i 
polli!!!
C'è una stima dell'errore su queste stime? (scusate il gioco di parole)
E poi di che si preoccupano....c'è Laureti che col suo PROT-6 ci salverà 
dalla catastrofe!
Ciao Ciao
Pasquale Galianni

"@ MasRT ®" <nos...@spam.ops> ha scritto nel messaggio
news:33behmF...@individual.net...

Certo! Ma sono solo calcoli teorici! Quelli delle bombe H
sono dati ricavati da eventi reali, il fenomeno è differente
ma certe caratteristiche sono similari, per cui finchè non
avremo dei dati reali (e speriamo mai) forse è meglio
considerare per ora attendibili un mix di calcoli teorici e
osservazioni reali delle bombe H (pre 1961), gli impatti
della Shoemaker-Levy 9 su Giove del 1994 ci hanno fornito
dati ma essendo Giove un pianeta gassoso quelle osservazioni
non ci aiutano molto.
Sao 67174

 13 aprile 2029.
Oggi sembra non destare preoccupazioni....
Forse è ancora troooooppo presto per allarmarsi....mancano ancora 25 anni
per avere una certezza...
Fermo restando che prima ci si sbriga a pensare a eventuali simili rischi e
a come risolverli e meglio è.

C'è una stima dell'errore su queste stime? (scusate il gioco di parole)
Le informazioni relative al modello matematico usato le trovi qui:
http://www.lpl.arizona.edu/~marcus/effects.pdf
E' evidente che le stime fatte si basano su considerazioni
energetiche, il futuro non lo può prevedere nessuno.
L'energia cinetica di un'auto lanciata a 100 km/h è facilmente
calcolabile ed è immediato, da questo valore, definire cosa questa
energia *non* può fare, qualora il guidatore perda il controllo
dell'auto. Ad esempio non può forare il Monte Bianco da parte a parte
e nemmeno finire sulla Luna, oppure uccidere  un miliardo di
persone....
Purtroppo non si può prevedere con uguale certezza cosa esattamente
farà: se sbatte contro un solido muro probabilmente morirà solo il
pilota, se finisce in una zona pedonale può fare una strage, se sbatte
contro un camion che trasporta dinamite può fare danni ancora
maggiori.
Lo stesso discorso vale per il meteorite in questione: 380 m di
diametro x circa 1500 kg/m3 a 12 km/s non possono generare una
distruzione totale nel raggio di 1500 km come è stato scritto in
questo thread, a meno che non cada sulle riserve petrolifere di
qualche stato oppure centri una centrale nucleare ecc. ecc...


Sono d'accordo con te! Ma appunto una stima alla terza cifra... 

Sono d'accordo con te! Ma appunto una stima alla terza cifra... 
Quello è un po' il vizio di chi si occupa più di formule che di
realtà.
Ricordo che quando studiavo all'università una mia collega ha
calcolato la corsa di decollo di un Boeing 747 indicando come
risultato 1790,435 m (il numero non lo ricordo esattamente). Quando le
ho fatto notare che non aveva senso indicare i millimetri mi ha
guardato come se fossi un alieno che parlava di cose incomprensibili
per i terrestri.... 
Come in tutte le cose ci vuole un po' di buon senso, se non ce lo
mette chi scrive (e qui in effetti non ce l'ha messo), bisogna che ce
lo metta chi legge ;-)


 per avere una certezza...
Nessun allarme, solo informazione.
A.

Nessun allarme, solo informazione.
Infatti.
Tra l'altro scaturisce sempre qualcosa di interessante.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:9o21t0hv9fq8vag9h...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:fRZzd.336198$b5.16...@news3.tin.it...


Non era un errore. Il mal che vada vuol dire "nel caso peggiore" perciň non
mi "dispiaceva".
E cosa ti fa pensare che era una battuta la sua?
L'italiano č italiano.
Roberto
"Dreamsmaster" <.@*.com> ha scritto nel messaggio
news:v8Zzd.336057$b5.16...@news3.tin.it...


 L'italiano č italiano.
Forse non per tutti...

 Roberto
Stammi bene e non mangiare pesante, eh!
CN


Pace pace di gesu' non lo faccio mai più....
quand'ero bambino funzionava! :-))
PG

in scala mercalli gradi ben peggiori di quello che tu hai scritto.
Beh, questo devi spiegarlo a questi signori dell'università
dell'Arizona:
http://www.lpl.arizona.edu/impacteffects/
io mi sono limitato ad inserire i dati nel loro applicativo....
Il modello matematico che hanno utilizzato è descritto qui:
http://www.lpl.arizona.edu/~marcus/effects.pdf
penso che siano aperti alle critiche costruttive, se hai delle
proposte migliori della loro, a occhio e croce mi sembra che non
abbiano fatto approssimazioni troppo grossolane e, neanche vedo
particolari errori, ferma restando l'impossibilità di prevedere il
futuro.
Tieni comunque conto che il calcolo in scala Mercalli, come ho scritto
nel post precedente, l'ho fatto a 500 km dal punto dell'impatto.
Tu che modello hai usato per dire che gli effetti saranno superiori?
Hai qualche link? Sono curioso anch'io di approfondire la cosa perchè
l'applicativo che ho postato io mi sembrava abbastanza ben fatto.
Ciao
PS
Domattina parto per le ferie e tornerò il 7/01... (mi affaccio sul
cielo australe) ne approfitto per augurare a tutti  buon anno.


 ha scritto nel messaggio
news:eln5t0d9aqq2g7b2j...@4ax.com...


Infatti ho dubbi su qualcuno!
Rileggi meglio.
Roberto
"Dreamsmaster" <.@*.com> ha scritto nel messaggio
news:UUhAd.339429$b5.16...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:wDlAd.582690$35.24...@news4.tin.it...


 Roberto
Punto n°1
Il tuo quoting è decisamente caprino....
Leggiti questo documento, è pure in italiano, sperando che tu riesca a
comprenderlo (sai com'è , qualche dubbio mi è rimasto visto che continui a
sperare che il meteorite ti cada in testa....e ne sei pure convinto....)
http://www.krisopea.it/mvp/Quoting.htm
Punto n° 2
Se per caso facessi fatica a leggere il documento di qui sopra posso
consigliarti il seguente link, giusto per partire dalle basi...
http://www.dienneti.it/risorse/italiano/comunicare.htm

 Roberto
[rif. 02 - 29/12/2004]
TI AVEVO AVVERTITO!!!
HAI SORPASSATO OGNI LIMITE DELLA MIA PAZIENZA E DECENZA.
Chiamo ora a testimonianza tutte le persone presenti e che partecipano
il News Group: "it.scienza.astronomia" affinché, questo tale sig. Roberto
Haver, venga a porgere immediatamente e a chiare lettere le sue scuse
per avermi insultato e offeso pubblicamente (rif. in stessa pagina: 01 - 02)
e senza alcuna provocazione (rif. in stessa pagina: 03).
Pertanto sin d'ora mi rendo disposto a chiudere il caso dopo e soltanto le
sue pubbliche scuse, sentendomi parte lesa.
In caso contrario sarò costretto a prendere i miei provvedimenti e ad agire
per vie legali.
Come istanza concedo 24 ore di proroga dal momento della pubblicazione
di questo messaggio alla sua risposta di scusa che pretendo avvenga in
questo stesso gruppo di discussione.
Con questo è tutto.
dr. Carlo Napolitano
(Napoli)
Da precedente interloquito al seguito riportato:
[rif. 03 - 27,28/12/2004]


 inopinatamente m'interruppe dicendo:
HAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Un DOTTOR sarcazzo de' sarcazzis s'e' incazzato.
Leggete e godetene tutti.
[xpost d'obbligo]
-- 
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	Quarks for sale- Comes in six flavors! 



Nessuno ti vieta di vivere in un modello matematico o un videogioco, ma "se 
permetti" (nel momento che ci vuoi far partecipi al tuo "videogioco") non un 
programma di videogioco si tratta ma di milioni di VITE UMANE che NON 
vogliono essere trattate da numeri in quel programma.
Il porsi fuori del concreto vivere è quello che volevo indicare. Ogni uno 
sceglie dove vivere in base a quello che esprime.
Non valuto chi tu sia o non sia cosa che tu esprimi nei miei confronti.
Cordiali saluti, Franco Santin
(sono anch' io laureato ma non aggiungo "titoli", ma argomenti che è la 
prassi del corretto confronto dialettico) 


Guagliò, sentimme bene adesso tutti e due.
Sai a ka comme se dice? Niessuno è fesso!
Ido, vai a dire al tuo amichetto che la suppostina, una è sul
tavolo della P.S. e l'altra su quella della P.P.
Vediamo ora se hai voglia di sghignazzare, te e il tuo compare!!!
Salutammé a sorreta e a presto risentirci... Eh!

tavolo della P.S. e l'altra su quella della P.P.
Va bene.
Ora traduci tutto in italiano. 
-- 
---------------------------------------------------------------------
To be or not to be.
		-- Shakespeare
To do is to be.
		-- Nietzsche
To be is to do.
		-- Sartre
Do be do be do.
		-- Sinatra
---------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:%EFAd.588365$35.24...@news4.tin.it...


 comprenderlo (sai com'č , qualche dubbio mi č rimasto visto che continui a


Roberto
Ciao e cieli piu' che sereni da Goffredo

 puoi migliorare.
Meo caro professore in italiano, non pensi che fosse il caso che tu 
imparerebbe a quotare?

Nel sito di ITASN e' disponibile il software windows utilizzabile per
calcolare la traiettoria atmosferica e l'orbita eliocentrica dei
meteoroidi. Allegati al programma ci sono i file di help e un esempio
pratico di calcolo. Il software e' free.
http://www.fis.unipr.it/~albino/ITASN/documenti/fireball.html
Ciao
Albino