Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Whitmarsh: "meglio perdere un mondiale che fare giochi di squadra"

http://www.autosport.com/news/report.php/id/85589
Una bella lezione di stile, alla faccia di chi si nasconde dietro a
"la F1 è un business".


è facile dare lezioni di stile a parole... ogni squadra qualche volta,
in un modo o nell'altro, ha fatto scorrettezze, infranto regolamenti e
barato. Nessuno escluso (almeno di quei team che hanno piu di un paio
d'anni di partecipazione alla F1). Questo non rende certo le
infrazioni del regolamento nulle, ma sarebbe ora che i vari team (o
team principals) smettessero di prendere posizioni di superiorità
morale rispetto agli avversari, specialmente in casi in cui
l'infrazione è minima e di pochissima conseguenza.
L'unico vero "stile" dimostrato da Whitmarsh (almeno fino a questo
articolo, ma sicuramente nel post-gara) è stato quello di distanziarsi
dalla polemica, senza accusare nessuno davanti alla telecamere. E'
stato persino uno dei pochi che ha detto immediatamente che la
doppietta Ferrari è stata meritatissima, e che sta a loro riprendere
le Rosse. Sicuramente Whitmarsh è uno dei personaggi "migliori" sui
muretti di F1 al momento, anche se non si è risparmito comunque
qualche frecciatina un po subdola. Lo stile che è mancato
pesantissimamente ad Horner ed a molti altri (specialmente ai
giornalisti, ma si sa che queste persone troppo spesso cercano la
notizia anche a scapito della decenza).

 è facile dare lezioni di stile a parole...
A parole??? Se nel 2007 avessero fatto come la Ferrari ieri nei
confronti di uno qualsiasi dei due piloti, il mondiale sarebbe stato
in cassaforte già al Fuji.
E lo stesso discorso si potrebbe applicare alla Ferrari, nella stessa
stagione.

"la F1 è un business".
nel 2007 l'hanno perso 

 ha scritto nel messaggio 
news:04ca077c-78be-47e8...@v23g2000vbi.googlegroups.com...


in che senso? Senza ordini di scuderia Raikkonen non avrebbe vinto il 
mondiale 2007, così come Massa non sarebbe stato in lizza fino all'ultima 
gara nel 2008 (vedi tipo scambio di posizioni in Cina).
Sicuro con collaborazione tra Hamilton e Alonso nel 2007 uno dei due avrebbe 
vinto il mondiale (e magari con qualche gara d'anticipo) 

 "la F1 è un business".
"Save your fuel, Lewis..."
Devo dire che ammiro sinceramente la tua faccia tosta.
-- 
"...ma sia chiaro fu assolto per omicidio." - penalacci, 13.06.2010

 Devo dire che ammiro sinceramente la tua faccia tosta.
http://www.youtube.com/watch?v=a7IiR6Mgwyk
Che bella lezione di stile, eh.

 Devo dire che ammiro sinceramente la tua faccia tosta.
Lewis comunque era davanti a Jenson.. 

 in cassaforte già al Fuji.
Mica ho detto altrimenti, ma la McLaren, come tante (tutte?) le altre
squadre a volte sono state oneste e limpide, mentre alre volte non lo
sono state affatto. Onestamente ritengo che abbiano sbagliato, nel
2007, a non favorire di piu uno dei due piloti (che in quel caso
sarebbe dovuto essere Hamilton). Il 2007 della McLaren, comunque, è
stato pesante e segnato sotto tutti i punti di vista... il mondiale
non l'hanno perso solo per non aver favorito un pilota sorpa ad
un'altro. Alla fine sono (giustamente) stati squalificati, quindi il
problema non si pone nemmeno.

 problema non si pone nemmeno.
mi correggo io prima che mi correggiate voi, mi ero momentaneamente
dimenticato che i piloti, assurdamente, avevano mantenuto i punti.

 vinto il mondiale (e magari con qualche gara d'anticipo)
Phasor, quello che volevo dire è che se nel 2007, putacaso in estate,
la Ferrari avesse puntato dichiaratamente su Raikkonen, forse il
finlandese avrebbe avuto qualche guasto meccanico in meno e magari
sarebbe arrivato in Brasile già davanti o a pari punti con Hamilton.
Allo stesso modo, se da Indy in poi, quando Alonso si sbracciava
(probabilmente gridando "it's ridiculous!!"...), il team avesse fatto
rallentare Hamilton, la McLaren avrebbe vinto facile.
Invece hanno deciso di giocarsela e questo fa onore ad entrambi, prima
che la truffa delle benzine ghiacciate rovinasse tutto.

 "Save your fuel, Lewis..."
In Turchia hanno dato lo stesso messaggio.
Sai cos'è successo? che Button l'ha sorpassato.
Non pensavo fosse un concetto così difficile da capire.

 ha scritto nel messaggio 
news:57d9a9ee-9dcc-4e11...@w4g2000vbh.googlegroups.com...


Hamilton innocente, Alonso vero colpevole provato ma ottenne l'immunità. 

 Non pensavo fosse un concetto così difficile da capire.
"Jenson, we need to save fuel, fuel is critical, you must save fuel".
Anche questo è difficile da capire?

Sai cos'è successo? che Button l'ha sorpassato.
esatto, dopo il botto delle RedBull, dicono a Lewis (fino ad allora più 
veloce di Jenson) di risparmiare carburante, Lewis rallenta e Button lo 
sorpassa, Lewis poi si riprende di forza la prima posizione con un bel 
sorpasso su Jenson.

 Che bella lezione di stile, eh.
http://www.youtube.com/watch?v=GlPrj9a88ME&feature=related
quella dell'anno dopo č troppo famosa. 

 Anche questo è difficile da capire?
Sta ceracndo di farti capire che se lo fai con classe allora hai stile, 
non sei un comune mariuolo.
-- 
"Perche' NON tollero gli intenditori di vino oi presunti tali. Sono la
raffigurazione vivente della stupidita' e del delirio del genere
umano. Non possono esistere gli intenditori di qualcosa di cosi banale
come una bevanda del cazzo." - sommelieracci, 14.04.2010

 non sei un comune mariuolo.
No, sto dicendo che se uno intimamente è un ladro, gli riuscirà
difficile credere che altri possano essere onesti.

 Alonso vero colpevole provato ma ottenne l'immunità.
Appunto, assurdamente. Alonso, come minimo, doveva subire la
squalifica (ma anche Hamilton, visto che la FIA aveva squalificato il
team per aver tratto comunque vantaggio dalle loro attività illecite).
L'immunità è una sciocchezza in casi come questi.


Il pentito Spatuzza non è d'accordo con te ^_^

 Devo dire che ammiro sinceramente la tua faccia tosta.
Hai presente le ragazzine che si strappano i capelli davanti ai Tokio
Hotel?
E' un povero invasato, niente di piu'.
Poi parlano di ferraridicoli sti idioti...

 Sai cos'� successo? che Button l'ha sorpassato.
Perche' Button e' un potenziale Massa, state attenti ;o)

 difficile credere che altri possano essere onesti.
E dàlli.
Non stupirti se non vieni preso granché sul serio quando pretendi di 
indicare a tutti cos'è lo stile e al contempo professi il tuo amore per 
la Banda Bassotti.
-- 
"Cioe' magari qui c'e'gente che non sa di cosa si parla, e penso si 
divertirebbero molto." once again disaccordacci, 21.05.2010

 difficile credere che altri possano essere onesti.
Arsenio Lupin che da' del ladro a Diabolik...LOL!

 Che bella lezione di stile, eh.
Bwahahahahah!!!!


della serie "è _esattamente_ la stessa cosa"... lol!
diciamo che non sono convintissimo che, anche in quel frangente, sia
sempre una cosa giusta e produttiva. mentre sicuramente puoi spronare
alcune persone a collaborare, allo stesso tempo puo provocare altri
problemi (ad esempio, persone che finiscono col dire un po troppo
quello che la polizia vuole sentirsi dire... tipo "Hurricane" di
Dylan). Ma è meglio lasciare queste discussioni per forum di politica
e/o legge :)

 sarebbe dovuto essere Hamilton).
Sě, ma il problema č che avevano appena preso a caro prezzo una prima
guida che doveva essere affiancata da un novellino, bravo, ma che nessuno
credeva potesse fare cosě bene subito. Sebbene lo rispetti e lo consideri
migliore di molti altri, a mio avviso Whitmarsh č un po' opportunista e
bugiardo: nel 2007 č successo quello che č successo perché non sapevano
chi segliere e/o non volevano sputtanarsi troppo bocciando Alonso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chi segliere e/o non volevano sputtanarsi troppo bocciando Alonso.
E c'era sempre Santander di mezzo...

 team per aver tratto comunque vantaggio dalle loro attività illecite).
Questa frase è falsa.

 E c'era sempre Santander di mezzo...
Tra l'altro i team guardano sempre anche alla classifica costruttori,
meglio un Alonso che cerca di inseguire Hamilton, portando due macchine
all'arrivo, che un Alonso che non avrebbe mai accettato di fare da seconda
guida combinando chissà quali casini. La sportività, poi, forse, semmai,
arriva dopo.


 la Banda Bassotti.
Ripeto anche a te che la Banda Bassotti vestiva di rosso...


Effettivamente la McLaren fa molto piu "Amelia" che BB! :p

 Non pensavo fosse un concetto così difficile da capire.
Ma la nuova frontiera degli ordini di squadra, a quanto pare, è dire a
__quello davanti__ di rallentare ...

 L'immunità è una sciocchezza in casi come questi.
Ma non c'è proprio nessun complottista dentro :-)) che pensi che a
Parigi ci sia stata la squalifica formale dal campionato costruttori e
quella de facto (ma non dichiarata) dal mondiale piloti? Non
dichiarata solo ed esclusivamente per preservare pubblico e diritti
televisivi delle ultime gare ovviamente.
Non sembra strano a nessuno che un pilota giri sulle proverbiali tele
per non so quanti giri perdendo fiumi di secondi a giro e non se ne
accorga nè lui nè 50 persone al muretto? E che improvvisamente uno
spinga il "tasto sbagliato" proprio nella gara decisiva?
Sarò io a pensar male, o meglio bene, nel caso specifico visto che
assegnare un mondiale a qualcuno che è provato abbia corso con
macchina "rubata" va oltre ogni limite. Si potrà obiettare che è
successo anche ad altri (ogni riferimento al '94 è puramente voluto),
ma tant'è ... Una volta che è giusta ...

 ha scritto nel messaggio 
news:7c0a4992-f1d8-421d...@c38g2000vba.googlegroups.com...
http://www.autosport.com/news/report.php/id/85589
Una bella lezione di stile, alla faccia di chi si nasconde dietro a
"la F1 è un business"
HAHAHAH la dignita' non sa nemmeno cosa è questo coglione inglese 

 Ripeto anche a te che la Banda Bassotti vestiva di rosso...
Rossi, argentati o rosa shocking, sempre ladri siete.

 ha scritto nel messaggio 
news:18c3294f-b1b8-49bf...@u11g2000vbd.googlegroups.com...



se la ferrari voleva evitare incidenti in pista tra i suoi due piloti, 
ordinava il congelamento delle posizioni con massa davanti ad alonso (save 
fuel, risparmia i freni e cose così). Penso proprio che NESSUNO (tranne 
alonso e la santadner) avrebbe avuto qualcosa da ridire. Vettel NON è mai 
stato una seria minaccia alle F10, domenica. Ma Alonso ha dato al suo 
muretto del ridicolo in diretta mondiale perchè l'ordine di farlo passare 
tardava ad arrivare. In Ferrari comandano Alonso e il suo sponsor... 

 Effettivamente la McLaren fa molto piu "Amelia" che BB! :p
E Lewis è un "Gennarino" perfetto... :D

 Ripeto anche a te che la Banda Bassotti vestiva di rosso...
Ma guarda che tu puoi ripetere tutto quel che ti pare, ma non è che più 
lo ripeti più riscrivi la storia.
-- 
"E no, loro non è che non fanno un cazzo perche' sono assenteisti. Loro 
quando c'e' da andare, ci vanno sempre. E' proprio che avvengono 
rarissimamente. A
luglio poi, se non fai esami di stato, pagati a parte, come chiaramente 
specificato, MAI." - A occhiacci e crociacci sta parlando dei parenti 
insegnanti, ma rimane più di un dubbiacci, 24.05.2010

 Vettel NON è mai stato una seria minaccia alle F10, domenica. 
Come fai ad esserne così sicuro? Se le posizioni fossero rimaste quelle 
pre-ordine, intendo.
-- 
"hai *c'entrato* il punto," - puntualizzacci, 26.05.2010

 avrebbe vinto il mondiale (e magari con qualche gara d'anticipo)
Un momento, senza ordini di scuderia, intesi come lavoro a favore di un 
pilota, sclete a favore di un pilota ecc.. KR il mondiale lo avrebbe vinto 
probabilmente senza bisogno della gara in brasile.
che non salti fuori che nel 2007 tutta la Ferrari era discipilinata e 
protesa per spingere KR come ora si sta facendo er Alonso perchè non 
corrisponde minimamente a verità 

 pre-ordine, intendo.
Vettel non ha mai accennato il minimo attacco ne a Massa ne ad Alonso.
Poi, oh, certezza non c'č, ma la differenza tra Alonso e Massa se c'era era 
infinitesimale, a seconda del momento della gara era piů veloce o l'uno o 
l'altro (normale elastico e normale aumento e calo di prestazioni delle 
gomme dure (considerando anche il calo del peso del carburante) durante un 
GP).
Massa era lě davanti con merito e l'unico motivo per lui di far passare 
Alonso sono i milioni (per quanto pochi sono sempre milioni) di dollari ed 
euro che prende dalla Ferrari. 

 E Lewis è un "Gennarino" perfetto... :D
Mica tanto, il vero Gennarino era un povero sfigato! :-D

 euro che prende dalla Ferrari.
Non sono d'accordo, ma almeno con te si può discutere, a differenza di 
quell'altro buffone che cerca di propagandare l'idea che chi non 
commette e non ha mai commesso porcherie di sorta sia il team per il 
quale tiene lui... disgusto :-(
-- 
"Non credo, ovvero sono sicuro che il QI favorisca una certa 
interpretazione del problema piuttosto che un altro.
Certo non è detto che chiunque abbia una fobia specifica sia stupido, 
ma secondo me tendenzialmente chi ha fobie specifiche è mediamente piu' 
stupido di chi ha fobie piu generali." - psichiatracci, 27.01.2010

 lui... disgusto :-(
guarda, io tifo McLaren, a me che abbia vinto Alonso o Massa non mi frega 
più di tanto e sono contento in chiave campionato che non abbia vinto la 
RedBull, io sono da sempre per l'abolizione del divieto dei giochi di 
squadra, poi sta alla singola scuderia decidere se fare o meno figure di 
emme...
Ho sempre difeso una scuderia che fa in modo di ripristinare l'ordine dei 
due piloti nel caso di qualche errore del muretto (esempio lampante 
Australia 1998 quando Coulthard si ritrovò davanti ad Hakkinen per una sorta 
di drive through volontario causato da un errore del suo muretto), o che 
congela le posizioni per evitare il botto tra i propri piloti (in genere chi 
è davanti lo è con merito).
Domenica però Massa era davanti ad Alonso con pieno merito, le prestazioni 
delle vetture erano molto simili e a Hockeneim è quasi impossibile superare 
(come ha detto lo stesso Massa "in condizioni normali Alonso non mi avrebbe 
mai superato), le F10 (mio malgrado..) erano dei missili e Alonso mi sta sui 
coglioni... :)
alla fin fine sono contento per il quarto posto di Hamilton, di più proprio 
non si poteva fare! 

 e Alonso mi sta sui coglioni... :)
Oh, l'hai finalmente detto, e tutto si spiega!
Ci voleva tanto? :-)

 Oh, l'hai finalmente detto, e tutto si spiega!
finalmente? Lo dico da anni! Alonso mi è SEMPRE stato sui coglioni! cerca ad 
esempio i miei commenti di quando firmò per la McLaren e della sua prima 
apparizione con la divisa McLaren (ci ho messo mesi a riprendermi...).

 pitstop, ad esempio..
Al pit stop normalmente si "scippa" una posizione, non certo la si
conquista per superiorita' velocistiche di guida.
I pit stop li hanno inventati apposta! :-)
Io resto comunque della mia idea, Alonso era CONVINTO che Massa avrebbe
fatto gioco di squadra, cosi' come lo era Domenicali.
Tutto il casino emerso via radio ("e' ridicolo", etc, etc...) e' diretta
conseguenza di questa convinzione disillusa.

 conseguenza di questa convinzione disillusa.
http://www.youtube.com/watch?v=GlPrj9a88ME&feature=related
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=GlPrj9a88ME&feature=related
Eh, bei tempi quelli! :-D
Cosa c'azzecchi coi fatti odierni pero' non l'ho capito.
Devo spulciare su youtube i video che interessano la Banda Bassotti
(vestita d'argento, va meglio cosi'?)?...ma non lo hanno gia' fatto altri? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2010.07.27...@libero.it...

nel 2001 erano ancora consentiti, la Ferrari rifece la stessa identica cosa 
1 anno dopo (quella famosissima) e in seguito a quello vietarono gli ordini 
di scuderia.
Poi c'è ancora chi rinfaccia che la McLaren abbia ordinato a Coulthard di 
rendere la posizione ad Hakkinen nel 1998 (come già detto e ribadito 
Hakkinen in quell'occasione si ritrovò dietro Coulthard per una errata 
chiamata in corsia box da parte del muretto). 

 La manovra assassina di Vettel l'hai gia' dimenticata?
Cambiano i tempi eh?
Ammazza se cambiano ... :-)))

 Che bella lezione di stile, eh.
Abbastanza direi.
"if I back off is he goin' to pass me?"
"no Lewis"
E per dimostrare quanto JB ascolta i team orders.. lo passa.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 ha scritto nel messaggio 
news:b41b15dc-98a8-42d9...@v23g2000vbi.googlegroups.com...



in effetti la partenza di Vettel era a rischio drive through, imho. Del 
resto Schumacher ne ha fatte parecchie di partenze in quel modo senza mai 
subire penalità (lui però in genere non si faceva superare da 2 vetture...) 

 Ammazza se cambiano ... :-)))
ROTFL.
Si chiama apprendimento Darwiniano.
Per capire che la sodomia molesta non e' piacevole proporrei di spedirlo
nudo e cosparso di grasso di foca in un carcere a Samsun, Turchia...
: D


 subire penalità (lui però in genere non si faceva superare da 2 vetture...)
Molto peggio quella del penultimo GP con 5 cambiamenti di traiettoria di
Vettel tra rettilineo dei box finale e prima curva.
Ma quest'anno è ovvio che la FIA ha deciso che deve vincere il mondiale,
vedi l'inusitato "regalo" della safety a Valencia...

 E per dimostrare quanto JB ascolta i team orders.. lo passa.
Evidentemente, quel ""Jenson, we need to save fuel, fuel is critical, 
you must save fuel" è udibile esclusivamente tramite le casse del mio 
PC.

 E per dimostrare quanto JB ascolta i team orders.. lo passa.
Mi pare di capire, quindi, che il fatto che Jenson lo passi 
automaticamente cancelli l'ordine di scuderia. Non è mai stato 
impartito. Non c'è mai stato.
...O mi sbaglio?
-- 
batti fantozzi! Ma no batti lei" è una frase assolutamente corretta.
e che segue l'analisi che feci a suo tempo.
Ti ripeto...
Batti = presente indicativo, seconda persona singolare.
Fantozzi = Soggetto o complemento oggetto, questo sara' il contesto a
definirlo. Verosimilmente Soggetto.
Batti = Imperativo presente (potrebbe anche essere indicativo, ma il 
punto
esclamativo lo fa sembrare piu' un imperativo).
Lei = Complemento oggetto (verosimilmente la pallina da tennis se ci si
rifa' alla famosa scena).
gobbacci multitasking,  11.02.2008

 "la F1 è un business".
Mah, il Lewis save fuel, il trattamento riservato ad Alonso, Kovalainen 
lo zerbino, la spy story...
Verginella pallida...

 ...O mi sbaglio?
Stai forse insinuando che i team radio in questione non siano altro che 
una chiaro ordine a "congelare le posizioni", con particolare 
riferimento a Button?
Lo escludo, certe cose sono un'esclusività della Ferrari.

 Lo escludo, certe cose sono un'esclusività della Ferrari.
Brutti, sporchi e cattivi. E soprattutto *bari*, contrariamente ai 7844 
teams non-italioti che dal 1950 ad oggi hanno dovuto, con filosofia e 
spirito di sopportazione, soggiaciere ai turpi ricatti ferraridicoli 
(minorat-cit.).
-- 
"Quello lo scimmio fa lo spavaldo, ma accusa il colpo, perche' sa che è 
tutto
maledettamente (per lui) vero.
Fateme lavora' e sotto con la processione al capezzalle dello scimmio,
venitelo a trovare mentre abbusca che altrimenti mi ci resta sotto."
sfighy non s'è ancora ripreso dalla pubblicazione del Signbag Vol. 2, 
10.12.2007

 ....O mi sbaglio?
Mah, forse mi sbaglio io, ma trovo curioso che si porti come esempio di
ordini di scuderia una serie di episodi in cui la scuderia esprime alcune
cose (sostanzialmente "salvate benza" se sei garantista, oppure "mantenete
le posizioni e non fate cazzate come gli altri due pirla AustraloTedeschi"
se sei "giacobino") e i piloti fanno tutt'altro che poco (o solo
"incidentalmente" IMHO) pare assomigliare a quanto chiestogli.
Nel mentre stanno facendo tutt'altro (il pieno rettilineo Turco in cui LH
arriva a staccare al limite e JB pare difendersi decentemente) il team
ribadisce lo stesso concetto (stavolta a JB) e questo episodio (solo
questo) si prende come paradigma del team-order.
Oppure Kinskaeccetera sostiene che "save fuel" significhi "fai passare
quello dietro" al che trovo curioso che la McL dica in codice a LH di far
passare JB e poi a JB -sempre in codice- di far ri-passare LH...
Magari lo fanno per la spettacolo... o sono solo pirla (le vicende del
2007 mi porterebbero a propendere per la seconda ma potrei sbagliarmi..:
)).


 PC.
Ahhh, capisco.
"save fuel" e' la parola segreta che significa "fai passare quello dietro".
E siccome in McL sono intelligentissimi dicono prima a LH di far passare
JB e poi a JB di far passare LH perche' si annoiano a morte e hanno finito
le pringles.
Occam si sta suicidando col suo affilatissimo rasoio...


 Occam si sta suicidando col suo affilatissimo rasoio...
La Palice, invece, è morto da tempo.
Quel "Jenson, we need to save fuel, fuel is critical, you must save 
fuel", pronunciato *dopo* il controsorpasso di HAM ai danni di BUT, 
potrebbe essere interpretato come un "Jenson, piantala di attaccare 
Lewis ed azzerbinati come faceva Kovalainen".
Ciò che di più lontano possa esistere dal concetto di "ordine di 
scuderia", ovviamente.

 )).
Marloc, parliamoci chiaro. La tua tesi quindi è "McL = no ordini di 
scuderia" e "Fer = ordini di scuderia"?
Risposta secca, sì o no.
-- 
"Confermo l'intelligenza è al 100% genetica." - errare humanum, 
perseverare gobbaccium, 03.04.2008

 Lewis ed azzerbinati come faceva Kovalainen".
Forse.
Potrebbe.
Forse potrebbe anche essere "ti stiamo segando il contratto" oppure "hai
lasciato acceso il gas sotto i quattro salti in padella" oppure "stiamo
bombando Jessica nella peggiore gang-bang che tu possa immaginare".
Ma resta il fatto che se guardi le posizioni prima e dopo le comunicazioni
da parte del team non ci sono variazioni.
Se con questo vuoi dimostrare che McL abbia influenzato il risultato o che
abbia modificato l'ordine d'arrivo, bhe' credo che anche il tuo Lapalisse
ti abbandonera' al tuo destino.


 Risposta secca, sì o no.
Definire "ordine di scuderia".
Se ordine di scuderia e' "modificare il risultato finale di una gara
scambiando, modificando o in qualsiasi maniera alterando l'ordine di
arrivo per favorire "direttamente" un pilota rispetto al suo compagno di
squadra in ottica mondiale".
Si'.
AFAIR ricordo un chiaro ordine di scuderia solo HAK-COU Aus '98 (mi pare).
Ricordo per contro che quasi perdono il mondiale '99 per non voler fare
gerarchie.
Prontissimo a cambiare opinione (non sarebbe la prima volta) a fronte di
episodi; che pero' possibilmente siano fattuali.
Kova che prende un secndo al giro su strategia diversa e mai in gara per
nemmeno il podio (e che finisce quinto) che "lascia passare" LH (che per
inciso con la stessa facilita' o quasi passa anche Felipe Massa) in
Germania '08, oppure Turchia '10 mi paiono episodi facilmente smontabili
persino da uno come me.
Se "ordine di scuderia" e' sinonimo di "congelare le posizioni acquisite"
o piu' ampiamente "favorire in qualche modo un pilota rispetto al suo
compagno" direi che la risposta e' ovviamente "No".
Il trattamento di Riccardo Patrese, Nelson Piquet, Mark Webber, Ronnie
Peterson, Carlos Reutemann, Jarno Trulli, JJ. Letho stanno li' in bella
vista (l'aver nominato piloti degli ultimi 30 anni esclusivamente di team
inglesi *non* è casuale).


 inglesi *non* è casuale).
No, aspetta, qui ho smesso di seguirti. Vorresti dirmi che un, che so, 
Peterson non è stato mai discriminato nel team a vantaggio del compagno 
di squadra (sorvoliamo su Patrese per pudore)?
-- 
"Scimmio ma quando per tutta cagliari *echeggieranno* le gesta di 
antonio il
cornutone & family, hai intenzione di girare come un matto urlando "a'
cazzaro"...."a' cazzaro"...." - minacciacci, 02.04.2008

 ti abbandonera' al tuo destino.
Vedi sopra.
Proverò nel frattempo a rivolgermi a Laplace ed alla sua trasformata.

 
La McLaren non può dare lezioni di stile a nessuno visto quanto accaduto 
nel recente passato.

 ti abbandonera' al tuo destino.
La tua ipocrisia è veramente disgustosa
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 Non pensavo fosse un concetto così difficile da capire.
Ma falla finita, buffone


 difficile credere che altri possano essere onesti.
Stai parlando di te stesso, presumo


 Ammazza se cambiano ... :-)))
Spiritosetten, ho aperto forse una dozzina di 3D, piagniucolando sulla
manovra di Vettel?...non mi risulta, quindi che cazzo centra sto tuo
intervento? ;o)
Oh, il krukko gli interventi a gamba tesa li faceva a suo vantaggio,
eh?!...mica come quel pirlotto di Vettel...:-D

 eh?!
Azz ... Quindi secondo la logica perversa di alcuni visto che ne
traeva pure vantaggio bisognava impiccarlo, altro che S&G ...

 di squadra (sorvoliamo su Patrese per pudore)?
Veramente la frase voleva dire il contrario.
Negli anni e per i piloti che ho citato ci sono stati evidenti giochi a
loro svantaggio. Se decidiamo di chiamare anche questi "ordini di
scuderia" (attenzione la questione a questo punto diventa solamente
semantica) allora direi che "la risposta e' che tutti i team sono
assolutamente identici e fanno palesemente giochi di squadra".
Spero che l'italiano mi abbia assistito questa volta.
: )


 La tua ipocrisia è veramente disgustosa
Sai, mi sto allenando per poter cagare il cazzo per il chop di Vettel dopo
che per anni ho fatto spallucce per quelli di Schumacher.


 Proverň nel frattempo a rivolgermi a Laplace ed alla sua trasformata.
: )
Vedi? Non ti applichi.
Sarebbe bastato citare Haugh e Ulrich in DTM Hock '08 (mi pare...).


 che per anni ho fatto spallucce per quelli di Schumacher.
Ho forse detto qualcosa del chop di Vettel?


 scambiarle?
Si
--
Magic 

 Magic 
Si, anche per me... a meno che non sia una decisione
del pilota.
Cioč, vediamo se č condivisibile...
Io sono davanti e decido in completa autonomia di
favorire il sorpasso di Magic che vedo negli specchi
e che č in lotta per il campionato.
Mi sta bene, č una mia decisione.
Se invece marloc dal muretto prende il microfono
e dice: "Carodiavolo, mappatura WWQ378" e io alla
successiva curva prendo 12 secondi e Magic passa
facendomi marameo dallo specchietto, no, mi girano.

 specifico) non vengano contestate non hai che da evitare di scrivere.
Di che cazzo di affermazione stai blaterando?
Io ho solo evidenziato che senza la manovra di Vettel, Massa col cazzo che
si trovava campo libero cosi' facilmente!
Ho definito "assassina" la manovra di Vettel perche' oggettivamente,
proprio ortodossa non era, ma non mi sono mai lamentato in tal senso. 
Se ho citato Vettel e' solo ed esclusivamente perche' e' grazie alla sua
traiettoria che Massa e' riuscito a catapultarsi davanti, avendo campo
libero. 
Quindi, ripeto, che cazzo centra Schumacher??? 

 : )
No, marloc. L'Italiano è perfetto, è la sostanza che non mi convince.
L'ordine di scuderia è un gradino oltre, rispetto ai semplici 
favoritismi.
Facciamo un esempio.
Io e te corriamo per la stessa scuderia, diciamo per sei anni.
- In questo periodo, la mia macchina si rompe 2 volte, la tua 21.
- Il muletto è sempre di mia esclusiva competenza, tanto da poter 
disporre di due macchine distinte per la gara e le qualifiche. La tua 
vettura, fatta con i miei scarti, talvolta non dispone neanche dei 
pezzi di ricambio.
- Su di me misurano anche l'elongazione del polpaccio e del 
quadricipite, allo scopo di ottimizzare l'angolo di inclinazione del 
pedale del freno. A te dicono: "quella è la macchina, vai e pedala."
- I tecnici e i meccanici che lavorano per me sono gli elementi 
migliori del team. Da te ci mettono quello che puliva i cessi fino 
alla settimana scorsa.
- Ogni volta che c'è un'evoluzione, la fanno provare a me. Se mi va 
bene passa, altrimenti via, nella spazzatura. Quello che dici  tu è 
insignificante.
- Ecc. ecc.
Tutto questo dovrebbe essere sufficiente a farmi stare davanti 
COMUNQUE.
Se invece, incredibilmente, tu riesci lo stesso a battermi, ecco che 
scatta il livello successivo: l'ordine di scuderia (il "gradino oltre" 
di cui parlavo).
Per essere ancora più chiaro, chiamo in causa il tuo santo patrono: 
Senna.
Berger ne subiva di tutti i colori, in quella squadra, ma non mi 
risulta che Dennis gli abbia mai chiesto di scansarsi per cedere la 
posizione al paulista.
Se lo avesse fatto, a San Paolo '90 (quella volta del tamponamento su 
Nakajima), ci saremmo risparmiati il caso Suzuka di sette mesi dopo.
Se un pilota superfavorito (in quanto presunto fuoriclasse) non riesce 
a battere in pista il suo scudiero (presunta schiappa), nonostante 
tutti i vantaggi che ha, forse dovremmo riconsiderare l'attribuzione 
di quei titoli (fuoriclasse e schiappa).
E questo che rende squallido l'ordine di scuderia.
Non è umiliante per chi lo esegue, ma per chi ne beneficia.
Ciao
Rox


incornicio e concludo:
ecco perche sono necessari anche i giornalai amici...
;-)))

 Quindi, ripeto, che cazzo centra Schumacher???
Non c'entra nulla proprio perchè i tempi cambiano.
E' Vettel che è uno sfigato. Quando comincerà a far certe manovre con
la casacca giusta non saranno più "assassine" (accezione positiva), ma
diventeranno normali manovre non vietate dal regolamento (accezione
fortemente negativa).
Mi pare chiaro.


Rimango dell'idea (che puo' essere benissimo sbagliata, per carita') che
FA ne abbia di piu' di quello che ha mostrato finora (in fondo una
stagione no ci sta e correre a Maranello per la pressione e le aspettative
non deve essere una passeggiata) ma per ora direi che il maschio-alfa (per
usare un termine tanto caro a lreds) pare abbia smarrito la via.


 team order.
Mi spiego. Esiste un'etica ed una disciplina di squadra.
Faccio un esempio in un altro campo.
Milito nel PD. Sono per il ricambio generazionale, non ne posso più dei 
dalemiani e dei veltroniani (e dei vulcaniani...).
Faccio una leale campagna dentro e fuori il partito per spostare il 
baricentro.
Però quando D'Alema (che io vorrei in buen retiro) viene attaccato 
ingiustamente, spesso denigrato, lo difendo, anche se magari non a spada 
tratta.
Torno IT.
Coppia Ralf-Montoya. Montoya era molto più attaccato e leale verso la 
squadra. Ralf, con strategie diverse di cambi gomme, evitava di dare strada 
al compagno (momentaneamente) molto più veloce, in virtù di minore peso.
Domenica ad Hockenheim Massa avrebbe dovuto lasciare davanti Alonso in 
occasione del primo sorpasso. Era più "fair".
Comunque non è stato completamente unfair tentare di giocarsi la gara.
Alonso l'ha poi fatto andare via pleatealmente (anche per risparmiare 
pneumatici e non accalorare il motore).
L'ha poi ripreso dimostrando chiaramente di essere più veloce.
Se Massa, in assenza di comunicazioni, avesse agevolato il passaggio di 
Alonso, anche nello stesso modo, non sarebbe stato per me gioco di squadra. 
Il fatto (sbagliato) che sia stato indotto a farlo (surrettiziamente) non mi 
piace e non va bene.
Però Massa avrebbe dovuto consentire una lotta "depotenziata" con Alonso 
rispetto a quelle con altri piloti.
Ralf e Massa, invece, avevano ed hanno come primo avversario il compagno di 
squadra.
Ciò è sbagliato.
Io avrei detto alla radio ai due piloti: Alonso is faster. Be careful, 
absolutely no contact between you.
Questo è giusto (corrisponde alla realtà) e fair.
Però il problema è un altro. Uno come Massa (unfair) nel mio team non ci 
starebbe mai.
--
Magic 

 LOL, questa è bellissima :-)
Mi hai preceduto.
Volevo scriverlo io, ma ero piegato in due sotto il tavolo. :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 team order.
Il punto di Magic è identico al mio.
Inoltre, mi ritengo offeso per non essere stato citato nel tuo (bel) 
post.

 "la F1 è un business".
business a parte lo scopo di un team dovrebbe essere quello di offrire 
spettacolo sportivo al pubblico ... Ma la Ferrari per tradizione storica 
pensa che chiamarsi Ferrari ed essere rossa basti ed avanzi nei confronti 
del suo pubblico ... e forse non ha nemmeno torto vista l'imbecillità media 
dei suoi tifosi ...
  pino

 FA ne abbia di piu' di quello che ha mostrato finora
[cut]
Io penso di no.
E' un buon pilota, e ha fatto esperienza molto in fretta, ma non è 
assolutamente il campionissimo che cerca di far credere.
Il suo successo deriva dal "Se ha battuto Schumacher..."
Ma se si parte dal presupposto che anche il tedesco era un pallone 
gonfiato, costruito a suon di privilegi e supermacchine, i conti 
tornano tutti.


 alla memoria
No. Troppo tempo.
L'unico ricordo che ho di quella corsa è che avevo ormai perso tutte 
le speranze. Invece quel ritiro di Prost riaprì le danze, con i due 
rivali primo e secondo.
Quella gara ormai l'associo solo a quella sensazione.
Per i dettagli di contorno è troppo lontana.
Ma pensi veramente che il Piquet di quell'anno, su una simile pista, 
avrebbe avuto bisogno dell'ordine di Ecclestone per sbarazzarsi di 
Patrese? Mica parliamo di Alonso... :-)


 starebbe mai.
Neanche nel mio, ma per altri motivi. :-)



si sarebbe incassato parecchio, e avrebbe tirato fuori il braccio in 
direzione di berger con intenzioni diametralmente opposte a quelle 
solite del fighetto lollonso...
sono stato abbastanza romantico ?
;-)))

 dei suoi tifosi ...
mi dissocio da questi commenti, e mi baso sui tanti tifosi della rossa, 
certamente la maggioranza a volte silenziosa, che anche su questo ng 
discutono civilmente e ponendo critiche e dubbi seri nei casi in cui la 
rossa ne combina di tutti i colori...
tra l'altro in questo ng e in altri forum su internet vedo moltissimi 
tifosi della rossa critici e delusi relativamente allo scambio kimi - 
lollonso...
;-)))

SalvoS wrote:

debbo scusarmi per l'inesattezza; non so quale sia la percentuale dei tifosi 
Ferrari "sportivi", ma -- come in ogni tifoseria, sia chiaro -- c'è una 
percentuale di imbecilli. Lungi da me sostenere, senza dati verificati, che 
la percentuale di "tifoseria imbecille" per la Ferrari sia più elevata di 
altre tifoserie ... il fatto che spesso sul n.g. vi sia una discreta 
quantità di Ferraristi imbecilli non significa nulla. Dici bene quando 
accenni ad una parte "silenziosa" di tifoseria veramente sportiva ...
  pino

m
Ciao
lreds