Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Nobu, a Milano: non una rece ma una (p)rece

Sono stato rimproverato perchè sono prolisso. La cosa è, indubbiamente,
vera.
Ho, pertanto, deciso di attenermi, quanto meno sino a quando sarò in
grado di disciplinare la mia bavosa grafomania, ad esporre le principali
emozioni che ho provato in una serata, al fine, se non altro, di
trasferire con chiarezza quali siano (IMO, ovviamente) i meriti ed i
demeriti principali di un locale.
Scusate il preambolo, passiamo al resoconto...
Come da header, sono stato, l'altra sera, al Nobu-Armani di via Manzoni
a Milano. Eccovi, qui di seguito, le cose degne di nota.
SPOILER
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Il conto? 90 Euro circa, a beffardo ricordo del fatto che, anche se la
cosa vi è sfuggita, ufficialmente avete davvero cenato in un locale
"importante".
Saluti,
JFSebastian
P.S.: se qualcuno volesse notizie più dettagliate o aneddoti
sull'emozionante serata, ovviamente sono qui (si fa per dire, domani
parto, ma in qualche modo mi connetterò ogni tanto)...


Speravo anche in un rimando al tuo blog ...
^__^
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 parto, ma in qualche modo mi connetterò ogni tanto)...
Sarei molto curioso... probabilmente abbiamo "vissuto" aneddoti simili.
M. 

 Sarei molto curioso... probabilmente abbiamo "vissuto" aneddoti simili.
Comincia a raccontare tu ... allora! :-)


 Speravo anche in un rimando al tuo blog ...
Per le foto?
Saluti,
JFSebastian

 Sarei molto curioso... probabilmente abbiamo "vissuto" aneddoti simili.
Vabbeh, comincio io, da uno dei vari...
Sono andato con alcune persone tra le quali un cliente, imprenditore
giapponese, per la seconda volta in Italia e, quindi, con un vocabolario
italiano estremamente limitato.
Lo attizzava, in modo per me ineditamente sciovinista per un nipponico,
l'idea di andare da Nobu, per cui si è risparmiato commenti sino al
sushi, quando, dopo avere guardato con attenzione il piatto, mi ha
guardato chiedendo: "is this sushi?".
Alla mia risposta affermativa ed un filino perplessa ha solo sibilato,
con quell'accento giapponese inconfondibile e d'un solo fiato, il
seguente commento: "mavaffancuuuuuuulo".
Saluti,
JFSebastian  

 JFSebastian
Non male... anche alcuni japs amici miei che vengono ogni tanto in Italia 
hanno espresso commenti non proprio edificanti sul Nobu milanese. In 
particolare una amica, che tra l'altro č chef (non solo di cucina jap) e fa 
dei sushi favolosi in casa (oltre a tantissime ricette giapponesi davvero 
succulente), diceva che non valeva un kaiser. Io sono d'accordo con lei.
Personalmente non ci trovo nulla di interessante nel locale in questione, i 
miei aneddoti sono tutti relativi alla fauna che ci ho trovato. Sul servizio 
(scadente) e sulla cucina (mediocre) non mi dilungo. Come non insisto sul 
fatto che se il locale č pieno il caos č insopportabile. A Milano ci sono 
posti decisamente migliori dove mangiare jap, per di piů spendendo molto 
meno.
M. 

 Per le foto?
Ovvio ... speravo di vederti avvinghiato direttamente a Matsuhisa
Nobuyuki. Lol ... :-D


 miei aneddoti sono tutti relativi alla fauna che ci ho trovato. 
Su ... dai non farti pregare ...
Ricordo sempre con piacere post come questi:
http://tinyurl.com/gd4ws
[...]


seguente commento: "mavaffancuuuuuuulo".
ROTFL! Molto poco giapponese, invero... 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 meno.
Infatti, ultimamente sono rimasto particolarmente soddisfatto del 
Kokoro, quello a Sesto S. Giovanni. Sushi tradizionale ben eseguito, 
sicuramente meglio di Nobu.

 
http://tinyurl.com/gd4ws
No figurati, non è questione di farsi pregare, solo pigrizia mentale e, 
anche, la memoria che va a spasso un pò per i fatti suoi.
Cmq siamo un pò sulla falsariga di quella esperienza che hai linkato, anche 
se da Nobu la clientela è decisamente meno trash, più sottilmente cafona. La 
sostanza, però, è circa la stessa.
La cosa che mi impressiona è come Nobu sia una specie di dépendance per 
avvocati (non me ne voglia JFS) dei vari studi del centro. Freshfields, 
Chiomenti, Allen&Overy potrebbero tranquillamente riunirsi lì, i loro 
associates vi bivaccano quasi in pianta stabile, a volte accompagnati da 
gentili e vistose signorine. Chissà quante cartolarizzazioni di centraline 
telecom hanno deciso a quei tavoli...
Poi aggiungici tutta la parafernalia della Milano danarosa (o presunta 
tale), con personaggi-macchietta assortiti, e ottieni la clientela media di 
Nobu.
Una sera ero a trangugiare un negroni al bar di sotto (che ha un grosso 
pregio: si può fumare in tutto il locale!) ed è entrato lo scarpaio delle 
tomaie coi gommini assieme a truppa di amici. Beh, a parte l'incredibile 
gagà-style del soggetto, un attempato nanerottolo bolso e coi capelli troppo 
lunghi, la scena è stata del tipo "ecco, sono arrivato, fate spazio al 
duca-conte" nonostante ci fossero 4'000 persone al metro quadro... Insomma, 
è spassoso osservare come i vizi italici non siano esclusiva dei 
ricchi-per-finta alla zampetti ("Via della Spiga-Hotel de la Poste in 3 ore 
e mezzo, Alboreto is nothing")...
Ho sempre la sensazione, andando in quei posti, che gran parte della gente 
che ci va si senta a disagio e debba enfatizzare la propria presenza con un 
atteggiamento caciarone come ad esorcizzare il proprio, appunto, sentirsi 
fuori posto.
M. 

 meglio di Nobu.
Segnato, grazie LCR.
Sei mai stato allo Shun di viale Tunisia?
M. 

 associates vi bivaccano quasi in pianta stabile, a volte accompagnati da 
Grazie davvero.
Adoro queste note circa la fauna dei locali.


marcinkus wrote:

Io no, ma un amico che abita in quella zona me la ha sconsigliato, 
peggio di quello in via S. Gregorio che ha qualità molto oscillante.
Tu ci sei stato?

 Tu ci sei stato?
Non ancora, ma il sushiman è il brasileiro Mario, quello che lavorava allo 
Hama (stessa proprietà dello Shun). Lui è molto bravo, giovanissimo, 
parecchio creativo. Purtroppo vorrebbe lavorare in qualche posto "fiko" dove 
mantenere determinati standard, ma non ha ancora trovato l'occasione giusta.
Io andavo allo Hama solo quando c'era lui, e gli chiedevo espressamente di 
farmi le cose senza delegare ad altri.
Magari quando vado allo Shun ti faccio un fischio e lo proviamo, fa alcune 
sue invenzioni fuori carta davvero interessanti (tipo i gamberi rossi 
marinati all'arancia, ottimi).
M. 

 Adoro queste note circa la fauna dei locali.
...infatti in questo locale non si va per mangiare, ma per essere Visti
:-(((
ciao,guido
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 seguente commento: "mavaffancuuuuuuulo".
E quale sarebbe il motivo di tanta sorpresa? Il sushi di Nobu č normalissimo 
e comunque buono, fatto da sushi man giapponesi...
Se avesse provato qualche altro ristorante di Milano probabilmente da Nobu 
avrebbe anche leccato il piatto per la contentezza...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com
 

 spendendo molto meno.
Secondo me, queste sparate a zero non servono niente, descrivete Nobu come 
fosse il peggior bar di Caracas...
Il prezzo, ovviamente, è un po' esagerato...


 meglio di Nobu.
Comunque Nobu non è un ristorante tradizionale, anche se il sushi 
tradizionale ce l'ha pure lui...


 tradizionale ce l'ha pure lui...
infatti da Nobu avevo mangiato qualche volta a mezzogiorno provando 
anche il sushi tradizionale, ma mi ha soddisfatto di piů, 
qualitativamente, quello del Kokoro. Prezzi a parte. Quello di Nobu era 
corretto ma molto neutro, cosa che a me piace poco.

 ha scritto nel 
messaggio news:5U3Cg.17230$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...

Dunque è meglio il peggior bar di Caracas, no?
Guarda, Nobu, per come la penso io, è uno spennagrulli di prima categoria.
NON si mangia particolarmente bene, NON è particolarmente bello, NON ha un 
buon servizio.
A me basta e avanza per non avere una gran voglia di andarci.
Punti a favore: è in centro e al bar si può fumare.
M. 

 avrebbe anche leccato il piatto per la contentezza...
Parliamo di ristoranti italiani, non giapponesi, vero?
Saluti,
JFSebastian

 ...infatti in questo locale non si va per mangiare, ma per essere Visti
In realtà ci sono altre ragioni per cui andarci: (i) è in centro e, se sei
in quella zona, è un vantaggio da non sottovalutare (l'altra sera erano
passate le 21 ed avevamo finito una riunione  in via Manzoni: ora che vai a
prendere le macchine e vai da un'altra parte sei pronto per la colazione del
giorno dopo); (ii) non tutti i Nobu sono così (e questa è la cosa che mi fa
più incazzare): quello d Mykonos, ad esempio, è, sotto ogni singolo aspetto,
tre categorie migliore; (iii) se sei con dei giapponesi, a loro spesso fa
piacere.
Saluti,
JFSebastian 

 ha scritto
|(iii) se sei con dei giapponesi, a loro spesso fa
Io che di mestiere giro il mondo, mai mangerei Italiano all'estero, come 
difficilmente in Italia mangio cinese o qualsiasi altra cucina straniera 
senza la consapevolezza che č falsata!
In Cina, non ho mai mangiato nulla di quello che ho trovato in Italia, e ti 
dirň di piů, i ristoranti Cinesi di ogni capitale Europea hanno grandi 
differenze, provare Londra per credere.
Morale, perché "trascinare" dei Giap in un ristorante che serve solo cibo 
del sol levante adattato ai gusti di calciatori e veline? Io quando i miei 
clienti vengono in Italia detto condizioni ferree ... vogliono il crudo, 
perfetto, ma lo facciamo fare ad un Napoletano verace, alla nostra maniera, 
magari con un serio vino bianco evitando il limoncello alla fine!
jk
Piesse: nonostante la consapevolezza sabato ho voluto farmi del male, anatra 
alla pechinese, prenotata e ... avrei fatto meglio a farmi un pizza ... vedi 
che anch'io predico bene e razzolo male ...! 

 magari con un serio vino bianco evitando il limoncello alla fine!
Beh, al di là della difficoltà di organizzarsi in agosto dopo le 21, ma
condivido di più l'atteggiamento dei tuoi clienti rispetto a quello tenuto
dal mio..
Saluti,
JFSebastian

"Lcr" <cortera...@VIAvirgilio.it> ha scritto
| > Sei mai stato allo Shun di viale Tunisia?
|
| Io no, ma un amico che abita in quella zona me la ha sconsigliato,
| peggio di quello in via S. Gregorio che ha qualità molto oscillante.
| Tu ci sei stato?
Lcr,
in zona tua, hai mai provato il cinese diventato giapponese inzio Viale 
Corsica? (quando comincia la parte alberata, sulla corsia per uscire da 
Milano!)
Ne parlano bene, ma solo persone che ci sono state a pranzo, dove il menù è 
per chi ha fretta e un paio di buoni pasto che avanzano, nessuno che mi 
abbia saputo dire se la sera si trasforma.

del sol levante adattato ai gusti di calciatori e veline?
I clienti giapponesi che vengono da noi chiedono espressamente di
andare nei ristoranti giapponesi. E che non siano cinesi/giapponesi,
se no guai. Fino ad oggi di diversi gruppi di giappi arrivati qui, uno
solo ha voluto mangiare italiano per tutta la sua permanenza. Gruppo
costituito da una sola persona... :-)
Ma non gliene faccio una colpa, conosco moltissimi italiani che
all'estero piangono se non c'e' la pastasciutta o un McD di
emergenza... :-))


 ha scritto
| Beh, al di là della difficoltà di organizzarsi in agosto dopo le 21, ma
| condivido di più l'atteggiamento dei tuoi clienti rispetto a quello tenuto
| dal mio..
Magari lo conosci e non ti piace ... ma io con Cinesi e Giapponesi vado 
altrove ... segna.
Il Delicato, tra Argonne e Lomellina, 
http://www.ildelicato.it/home.htm
.
L'altro giorno era aperto e decisamente non ho mai sentito i commenti che 
hai sentito tu, (adesso ho letto tutto il 3d!), mai una cattiva figura ... e 
chiude tardi, fattelo amico e vedrai che alle 21 se la cucina è chiusa con 
una telefonata la riapre ... mica è Napoletano per niente. 

 ha scritto
| I clienti giapponesi che vengono da noi chiedono espressamente di
| andare nei ristoranti giapponesi.
Graduatoria ???

 NON ha un buon servizio.
Ma quale ristorante giapponese lo ha?
Conclusione: la cucina giapponese in Italia è così così, meglio di Nobu c'è 
qualcosa, ma si contano sulle dita di una mano...


 Parliamo di ristoranti italiani, non giapponesi, vero?
Sono così tanti i ristoranti giapponesi di Milano migliori di Nobu?


 
Secondo te quali sono? Giusto per provarne di nuovi.

 Secondo te quali sono? Giusto per provarne di nuovi.
Apro un altro thread...


Graduatoria ???
Non ho commenti diretti, e ti riporto quanto dicono i colleghi che
hanno "saggiato" le reazioni dei nostri clienti di persona:
The winner is: Higuma (di molto)
In subordine: Finger's
Tutti gli altri ristoranti provati (4 o 5): non classificati e quindi
cassati. Uno di questi era il Kandoo, degli altri nessuno si ricorda
piu' i nomi... 


 Sono così tanti i ristoranti giapponesi di Milano migliori di Nobu?
E questo c'entra qualcosa coi piatti da leccare?
Saluti,
JFSebastian

 emergenza... :-))
Esatto.
Aggiungerei, però, una cosa.
Per i giapponesi che ho conosciuto io, Nobu non è "un giapponese", ma un
ristorante che deve essere di alto livello.
In altri termini, io non sono mai andato (se non costretto e per educazione)
a mangiare all'estero in un ristorante italiano, ma se mi invitassero da
Pinchiorri a Tokyo ci andrei volentieri.
Saluti,
JFSebastian

 E questo c'entra qualcosa coi piatti da leccare?
Nobu potrebbe anche essere mediocre, ma se gli altri sono peggio... ^_^


 Pinchiorri a Tokyo ci andrei volentieri.
Non vedo perché all'estero uno si debba aspettare che i ristoranti italiani 
siano tutti buoni quando non lo sono neanche qui. Ci saranno buoni e cattivi 
ristoranti italiani sia in Italia che all'estero. Io ho mangiato bene 
italiano negli Stati Uniti, in Giappone e in Austria...


 italiano negli Stati Uniti, in Giappone e in Austria...
Siamo d'accordo ma, come ti dicevo prima, non era questo il mio punto.
Saluti,
JFSebastian

 Nobu potrebbe anche essere mediocre, ma se gli altri sono peggio... ^_^
In ogni film dei fratelli Marx (o quasi), c'erano uno o più pezzi in cui
suonavano. In uno di questi, Groucho va da Chico, dopo che l'esecuzione di
un pezzo è partita malissimo e gli chiede "stiamo suonando lo stesso pezzo?"
Ecco, parafrasando e limitatamente a quest'ultimo punto, ti chiederei:
"stiamo facendo lo stesso discorso"?
Su questo punto non riesco proprio a seguire il filo...
Saluti,
JFSebastian

 inventato!"...
scusa ma e' abbastanza nota la critica a Nobu (ricordo quella specifica su 
Nobu a Tribeca quando c'era Marimoto) da parte di alcuni cultori della cucina 
tradizionale giapponese. Altri, anche giapponesi, la amano (cosi' come hanno 
sempre apprezzato, tra gli altri innovatori, Marimoto).
Non c'e' nulla di inventato. E' una questione da molto tempo al centro del 
dibattito di cultura culinaria giapponese (in Giappone e all'estero).
ciao,
alessandro

 JFSebastian
Le foto ;-)
Bisogna essere capaci di farle.
Poi il suo Blog è solo un "ricettacolo" di Interisti frustrati... 
complimenti per lo scudetto  e per il grande acquisto di IbraCadabra!  ;-))
Dicevo...
A parlare invece sono capaci tutti...
E come JFS a parlare di Ristoranti senza dire nulla che consenta un 
CONFRONTO , OGGETTIVO ,  c'e' solo lui...è unico nel suo genere,
ne foto ne descrizione mirabolante del piatto di cui solo lui è capace , ma 
non concede mai a noi "mortali"  tanta grazia...
Certo che una bella foto avrebbe consentito a TUTTI di esprimere un parere 
su cosa è o non è  sushi ... e su cosa "avresti" degustato ...
Certo ma a quel punto... le tue "pippe"  non erano più sostenibili.
A proposito di Altissimo Ceto ...
Eri in Versace in via Manzoni ?  Salutami Manzetti.
Abbello.
-- 
Ciao.
ViaggiatoreGourmet  Alias Altissimo Ceto!  
http://www.viaggiatoregourmet.it/
Diario di esperienze e momenti Enogastronomici di un appassionato 
viaggiatore. 


su questa tua affermazione si potrebbe parlare a lungo.
ciao
arturo


[...]
Scusa eh, ma per par condicio con gli altri a cui ho rotto le balle ...
Non si capisce a chi rispondi!
@Crippa: Astieniti pure, con te ho perso le speranze ...
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
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)


Giusto per capire eh ... Stai scherzando o sei serio?



Parliamone allora! ^__^
ciao


 Giusto per capire eh ... Stai scherzando o sei serio?
Penso molto serio, infatti nomina un...blog. Nel blog stesso è apertamente
richiesto di non estenderlo in Usernet.
ciao,guido
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 richiesto di non estenderlo in Usernet.
Peccato, disattendere cosi' elementari regole di cortesia ...
Il caldo ... evidentemente ...
ciao


 richiesto di non estenderlo in Usernet.
LOL!
Ed infatti non lo ha fatto, vero?
Saluti,
JFSebastian

 Giusto per capire eh ... Stai scherzando o sei serio?
Come dite dalle vostre parti... "gli č proprio costě" o qualcosa del genere?
Saluti,
JFSebastian

 dubbio...
Allora ho capito male, scusa...


 Abbello.
Desideri qualcosa?
Saluti,
JFSebastian

 Come dite dalle vostre parti... "gli è proprio costì" o qualcosa del genere?
Qualcosa del genere. ^__^
ciao


 del sushi.
Se sei di Milano possiamo incontrarci qualche volta. Sarebbe meglio spiegare 
mangiando...
Comunque, per prima cosa, consiglio un viaggio in Giappone e visita a 
qualche sushi bar mediamente costoso, mi sembra una condizione 
indispensabile...


 dibattito di cultura culinaria giapponese (in Giappone e all'estero).
Non ne dubito, anzi lo so benissimo, ma č una perdita di tempo piů che un 
dibattito...
All'inizio anch'io pensavo che, ad esempio, fosse assurdo aprire un Nobu a 
Tokyo, roba da ridere per i giapponesi, una americanata, ma poi in fondo 
crescendo ho pensato cosa c'č di male...


 Poi il suo Blog è solo un "ricettacolo" di Interisti frustrati... 
Beh, meglio che juventini "rosiconi".
P.S. Se tu curassi meglio il quoting sarebbe cosa apprezzabile.
-- 
All'interista lo scudetto.
La serie B al gobbetto.

 indispensabile...
E dopo il Giappone il Brasile, per scoprire la differenza tra sushi e sushi 
(in meglio a ritmo di samba, IMHO).
M. 


Non mi sembra di aver citato alcun indirizzo a tal riguardo.



Neanche i complimenti ti lasci fare.
"Permalosetto".


 sushi (in meglio a ritmo di samba, IMHO).
Tra un sushi tradizionale e uno creativo o fusion, in cui sono specializzati 
i nippo-brasiliani...



Visti i tuoi precedenti appellativi per frequentatori del NG ...
Vuoi dire che qualche newsgrouppista ha incontrato VG?
Che ci faccia la RECE! :-D 
Subito! lol


>
Perdonami se mi permetto. Ma stai interpretando questa *passione*, che
solo passione dovrebbe essere per chi scrive qui, con lo spirito
sbagliato. 
Guarda che non e' una gara a vedere chi fa le recensioni piu' in ...
[...]



Sei andato comunque contro i desideri dell'autore ...
Netiquette! Netiquette!



Vedi Pingo,  io non faccio nessuna gara,  ma quando JFS mi fa capire di aver 
sbagliato indirizzo... o meglio
a) di non sapere scrivere in maniera comprensibile
b) di non capirne nulla di ristoranti e di cucina
Siccome so per certo che questo è il suo pensiero...
Perdonami se cerco di fargli capire che esiste un mondo "reale"  fuori che 
la vede in modo diametralmente opposto...



Questo mondo reale a cui fai riferimento legge per caso questo Ng?


 Di quello che scrivo io
Domanda; tu lo fai per professione, vero?


 ciao
E no, Pingo...
Il tormentone estivo, no!
Non vuoi bene al Ng...
:)
Saluti Beautiful
apuo


Ha un piano segreto ma non l'ha ancora rivelato!!! ^__^


:)
Come no? Anzi ... sai che pubblico? :-)
L'hai visto tu?


 L'hai visto tu?
No, mi manca...
ciao, bello!
apuo


Solo Mucca conosce il piano segreto ;-))



Stai scherzando ?    faccio altro nella vita...  credi veramente che 
qualcuno sarebbe disposto a pagare i miei "scritti"  così privi di 
significato a sentire JFS  ?
Sulle foto ...  fuochino ... qualcuno si è fatto vivo...


 Io questo non l'ho letto ... Da dove lo evinci?
Ei pingo ...
perdonami
io non mi riferivo a te ... ma a JFS  ... o sei il suo clone ?  ;-)))


 specializzati i nippo-brasiliani...
No, in Brasile ci sono fior di ristoranti nippo super-tradizionali.
E poi ci sono quelli nippo-rivisitati, soprattutto perchè gli ingredienti 
disponibili sono assai diversi.
Considera che solo a S. Paolo ci sono 1,5 milioni di giapponesi nissei e che 
la ristorazione giapponese è stata assimilata già da una cinquantina d'anni. 
Anzi, credo sia stato il primo paese "occidentale" a subire l'influsso 
gastronomico nipponico, forse addirittura prima degli US. Le ondate 
migratorie dal giappone sono iniziate a inizio secolo (scorso). I giaps in 
Brasile sono ancora oggi considerati eccellenti coltivatori.
Il miglior posto in assoluto dove ho mangiato, compreso il Giappone, è stato 
da Jun Sakamoto, un maniaco che cuoce il riso solo in pentole di ferro e 
solo con fuoco di paglia. Infatti il suo riso "esplode" in bocca, è davvero 
sensazionale.
Ho anche postato una rece qualche anno fa, se googli la trovi.
Anzi, trovata: 
http://tinyurl.com/mot3f
M. 

 la vede in modo diametralmente opposto...
E chi sei, Il Giustiziere della notte?
Io, fossi in te, non mi preoccuperei di ciò che devo capire io, non stare a
citare supposte conoscenze comuni, la mia professione, etc...
Non sono fatti miei chi tu conosca e che lavoro tu faccia. Non dovrebbero
essere fatti tuoi cosa io faccia che persone io frequenti.
Apprendo, con un certo stupore, che ti sei messo a fare indagini sulla mia
vita privata e sulle persone che io conosco, chiedendo anche informazioni in
merito a come la pensano su ciò che io scrivo.
Credo che questo comportamento si qualifichi da solo.
Non sei il primo a tenerlo, ma trovo che sia sintomo di un imbarbarimento
delle frequentazioni di questo NG.
Pingo ha provato a spiegartelo: siamo qui a discutere di ristoranti, non è
una gara a hi ce l'ha più lungo: quando tu hai chiesto; appena arrivato;
consigli sulle tue recensioni; ho cercato di darteli, convinto che tu
davvero li volessi.
Credo che fare richiami al proprio blog sia sbagliato e che le foto siano
inutili.
La pensi diversamente?
Fallo pure, ma non vedo come ciò ti autorizzi a farti gli affari miei in RL.
Ora, prendi qualcosa per il fegato e vai a dormire, che per oggi di
figuracce ne hai fatte abbastanza.
Saluti,
JFSebastian

 Ha un piano segreto ma non l'ha ancora rivelato!!! ^__^
Per il momento si accontenta di andare a farsi gli affari miei in RL (ma
pensa te...): per le rivelazioni sul piano segreto attende la stagione degli
amori dei castori.
Saluti,
JFSebastian

 figuracce ne hai fatte abbastanza.
Ricevuto, hai ragione è stata una giornata difficile,  ancora domani... e 
poi finalmente vacanze!
Buona Notte.


 prova contraria.
I miei colleghi che mi conoscono, sono forumisti o persone che scrivono su
idr?
La mia professione ha qualcosa a che vedere con le mie opinioni ed i miei
scritti sui ristoranti?
Saluti,
JFSebastian

 crescendo ho pensato cosa c'è di male...
d'accordo.
ciao,
alessandro

 scritti sui ristoranti?
La tua professione no , ma immagino che la tua "formazione" si.
Io mi esprimo da "tecnico"  con vobabolario limitato da "studi"  "tecnici" 
elettronici e informatici ...  capirai da dove parto...
Buona giornata!
-- 
Ciao.


 io non mi riferivo a te ... ma a JFS  ... o sei il suo clone ?  ;-)))
Proprio cosa è Usenet non lo hai ancora capito, vero?
Queste sono discussioni pubbliche, chi vuole interviene, non lo hai capito?
No, non lo hai capito...
Dai, torna a prendere informazioni su di me nella vita reale. Forse non te
ne rendi conto, ma hai fatto una delle cose più gravi che un partecipante ad
un NG possa fare...
Saluti,
JFSebastian

 Sulle foto ...  fuochino ... qualcuno si è fatto vivo...
Un trottatore come se ne vede uno ogni 5 anni su Usenet...
Saluti,
JFSebastian

 Forumisti o membri di IDR
Tombola!
Saluti,
JFSebastian

 Sulle foto ...  fuochino ... qualcuno si è fatto vivo...
Prego?


 Per il momento si accontenta di andare a farsi gli affari miei in RL
Questa me la sono persa. Puoi indicarmi il post?


 Chiunque con Google ci arriva...
Peccato che, per la policy del tuo ISP, questo sia illegale. Usare 
Usenet (e quindi i newsgroup) per diffondere dati sensibili alla legge 
sulla privacy è reato. Ed è punibile dietro querela dell'interessato. 
Può comportare dalla semplice sospensione del servizio fornito dall'ISP 
sino ad un'ammenda di 50.000 euro, oltre al risarcimento degli eventuali 
danni arrecati.


 stagione degli amori dei castori.
E ancora ROTFL!
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

 L'hai visto tu?
Qua si ha da bussare alla porta di Mucca ;)


 arrecati.
Interessante osservazione ... cosa intendi per dati sensibili ?
-- 
Ciao.


 amori dei castori.
ROTFL ...
ciao



Guarda che circa il "piano segreto" e' tutto vero ... l'ha detto lui!
Io ho sentito la S.P.E.C.T.R.E. ... ma per adesso non ne sanno nulla.
^__^
ciao


 Questa me la sono persa. Puoi indicarmi il post?
Piu' o meno tutti gli ultimi postati.
ciao


 
Ecco qua, con Google si trova in 0,2 secondi:
DATI SENSIBILI
ART. 4 del TESTO UNICO
Per dato sensibile, s'intende un dato idoneo a  rivelare "l'origine 
razziale o etnica, le convinzioni religiose, filosofiche o di altro 
genere, le opinioni politiche, l'adesione a partiti, sindacati, 
associazioni od organizzazioni a carattere religioso, filosofico, 
politico o sindacale, nonché i dati personali idonei a rivelare lo stato 
di salute e la vita sessuale" di un soggetto.
Sono dati sensibili ad esempio le trattenute sindacali, i dati relativi 
ad infortuni o malattie, permessi per ore di assemblea sindacale, i dati 
delle cartelle cliniche, radiografie e registrazioni, ecc.
Tali dati possono essere oggetto di trattamento solo con il consenso 
scritto e consapevole dell'interessato, dopo che questo sia stato 
informato in modo esauriente.
NB: il documento programmatico sulla sicurezza deve essere redatto solo 
da chi tratta dati sensibili a livello elettronico.


Ti rispondo qui. Ma un messaggio, degli ultimi, vale l'altro.
Dal tono dei tuoi ultimi messaggi pare chiaro che hai avuto un incontro
con qualche frequentatore di IDR, forumista, o che altro, non mi
interessa.
Quello che rileva e' che hai cominciato a trasportare la RL di alcuni
utenti qui.
Per favore, per il bene di questo gruppo, smettila. 
E subito anche.
Le discussioni qui dovrebbero concludersi ed avere fondamento in
quanto discusso qui. Ovvero non e' rispettoso verso il gruppo parlare di
argomenti a conoscenza di due o tre utenti. Lo comprendi vero?



Spiega grazie. 
Parlare per enigmi non si addice ad un gruppo di discussione.





 che tu, citando tua moglie, volessi dire.
Al Nobu di Tribeca sentivi i giapponesi dire "Shit!", "Fuck you!", etc.? ^_^
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com
 

 ^__^
Lo so, messere, lo so bene: io avevo anche ipotizzato che volesse diventare 
PresDelCons ;)



Su questo ti do pienamente ragione,  questo lo farò altrove.



Figuriamoci.
i) a trattare argomenti appresi in RL qui, senza dare spiegazioni.
ii) a discutere per enigmi, facendo allusioni a informazioni e
conoscenze non patrimonio di questo gruppo.
iii) ma soprattutto ad andare a indagare sulla vita privata degli utenti
di questo gruppo.
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

 con fuoco di paglia.
Anche se questo č sicuramente il metodo che si usava prima dell'invenzione 
delle pentole elettroniche, la si puň considerare anch'essa una nuova 
moda... ^_^
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com
 

 io non mi riferivo a te ... ma a JFS  ... o sei il suo clone ?  ;-)))
Figuriamoci. Mi basto da solo.
Inoltre, qui, la pratica dei cloni, a parte rare eccezioni, non si e' mai
vista. Ed e' bene contunuare a non vederla.


 PresDelCons ;)
Gia', gia' ... LOL ...
scusami.


 di questo gruppo.
"indagare" mi sembra un tantivo eccessivo... se mi viene detto... ma tu le 
mie recensioni a parte quella di Nobu, le hai mai lette...
mi sembra un invito a cercarle... e questo sarebbe indagare ?
Secondo me come al solito qui si va sempre "oltre".
Per fortuna che è l'ultimo giorno e auguro una buona Vacanza a tutti voi!
-- 
Ciao.
ViaggiatoreGourmet  Alias Altissimo Ceto!  
http://www.viaggiatoregourmet.it/
Diario di esperienze e momenti Enogastronomici di un appassionato 
viaggiatore. 

 qui.
Per favore, fatti una bella lettura alla Netiquette.
Con chi ti devi confrontare/rapportare lo puoi capire facilmente
leggendo il gruppo. Se io sono un metalmeccanico di cantu' o un
ingegnere di messina, a te non ne deve importare nulla.
E cerca di quotare in modo appropriato.


 Interessante osservazione ... cosa intendi per dati sensibili ?
"Qualsiasi dato che sia atto all'identificazione".
-- 
All'interista lo scudetto.
La serie B al gobbetto.

 mi sembra un invito a cercarle... e questo sarebbe indagare ?
No, lo sai bene che non e' questo il punto.


 moda... ^_^
Ehhh, non so cosa aggiungere. So che fa una differenza pazzesca, non c'è 
paragone.
M. 

 La tua professione no , ma immagino che la tua "formazione" si.
Non arrampicarti sui vetri: non ne sei in grado.
Tu hai citato la mia professione. Non la mia formazione, della quale, al
pari di quasi tutto, non sai una beneamata mazza.
Lo hai fatto per fare il figo: le tue frequentazioni "castoridi" sono m,olto
evidenti.
Ma, forse avresti potuto informarti, se fossi stato meno arrogante, qui non
si è avvocati, tecnici, ingegneri o chissà: qui si è tutti, "solo",
interessati a discutere di ristoranti.
Ti risulta che io mi sia informato di chi tu sia in RL?
Ti risulta che io mi sia informato in merito alla tua (ROTFL!) "formazione"?
Ti risulta che io abbia parlato con tuoi colleghi?
Ti risulta che io mi sia informato su quanto leggono delle cose che scrivi?
Ti risulta che sia venuto qui a fare le gare su "chi viene letto di più"?
Non ti risulta vero?
Vuoi che ti riporti certe frasi che hai scritto in questo thread sul mio
conto e poi mi racconti che c'entrano coi ristoranti?
Ti risulta che, con l'eccezione di una persona sola, qualcuno abbia mai
fatto, su questo NG, scorrettezze simili?
Sai perché? Perché esiste un codice di comportamento, in Usenet, che qui,
tolti te ed un innominabile, tutti conoscono e rispettano.
Tu hai voluto fare il figo, volevi fare vedere che sei uno tosto, che io ero
uno sfigatello (cosa he non ho mai negato) incapace di scrivere di
ristoranti (altra cosa sicura), tesorino. Hai scelto il metodo peggiore, i
riferimenti personali: "Avvocato" "tuoi colleghi di mia fiducia ti
conoscono" "devo spiegargli cosa è la RL" "conosci tizio da Versace"? Ma...
ROTFL! Questo ha a che fare con la mia formazione?
Fai parte d quella categoria (ristrettissima, per fortuna, dal punto di
vista numerico, ma non di meno estremamente pericolosa) di coloro che
vengono qui perché "hanno un progetto" o che sono addetti ai lavori ma lo
nascondono. Tutto sbagliato: leggiti il manifesto (sempre che tu sappia di
cosa sto parlando).
Qui si discute di ristoranti: lo si fa con dei nick proprio perché non deve
rilevare "chi" si è, "che" lavoro si fa, ma solo "cosa" si dice.
In poche parole (sempre fatta la dovuta eccezione), si discute, si vive e si
lascia vivere, senza rompere le palle al prossimo.
Ora, sperando che tu sia stanco di rimediare figuracce su figuracce (non
spero che avrai la dignità di chiedere scusa, ma almeno il buon senso di
evitare di proseguire a farti prendere a schiaffoni virtuali: l'ultimo che
ho visto prenderne così tanti era uno dei Brutos, per chi si ricorda chi
fossero), passo ad altro.
Saluti,
JFSebastian 

 Come sai il mondo č piccolo , Milano ancora di piů.
Il trottatore con gli incisivi č andato a parlare di me con miei colleghi,
dato che Milano č piccola...
Saluti,
JFSebastian


E' vero dimenticavo che qui a parte il sottoscritto e pochi altri, c'e' il 
piacere di rimanere "anonimi" senza volto e senza nome (reale)   ,  non ci 
sono abituato , colpa mia.
Bye.


 sono abituato , colpa mia.
Guarda che e' una cosa perfettamente legittima qui.
Ti invito, di nuovo, caldamente, ad apprendere le regole che rendono
questo spazio virtuale un luogo civile.
ciao


JFSebastian
Ma li trovi tutti tu?
Io cercherei di farmi togliere il malocchio ... :-)
Hai tutta la mia solidarietà.
Ciao
Luca

Bye.
Guarda che non č un 'piacere'. Ha a che vedere con il fatto che qui č
oggetto di discussione quello che si scrive e non chi si č, come ha
cercato di spiegarti meglio di me JFS in un altro post ... č un
concetto che ti sfugge, e lo capisco (cit.)
Io fossi in te eviterei di continuare e riprenderei a scrivere di
ristoranti.
Ciao
Luca 

 ha scritto nel messaggio 
news:ohuod21h472detevo...@4ax.com...

Calma... quanto onore... io che mi interesso di JFS ... in verità sono io 
VISIBILE e a me sono venuti i TUOI Colleghi a chiedere caro mio JFS.
Ma non temere se dovesse ripassare qualcun'altro farò evidentemente finta di 
NON aver mai letto nulla e di non sapere nulla.
Ma senti cosa mi tocca di sentire.
Mah :)
-- 
Ciao.



Bene. Abbiamo capito che tu sei il piu' visibile di tutti.
La smetti adesso?
E, di nuovo, quota decentemente, per favore.


E, di nuovo, quota decentemente, per favore.
Sei un inguaribile ottimista.
ciao.

 Mah :)>
Claudio come ti ho già detto le tiue recensioni non mi piacciono.
Guarda che è solo un problema di educazione.
Leggerti è veramente difficile. Nel tuo post, che leggi sopra, si evince che
qualche corporativo di JFS sia venuto da te a chiedere:
-1 Cosa
-2Perchè
Io non ci credo. Figurati che una linea di legali al tuo fianco , come in
post hai chiaramente detto, si interessa ad nick , sei poco credibile...
Se hai un programma che solo Pietro conosce vai avanti, qui rischi solo di
fare delle barbine figure.
ciao,guido
P.S.
Ho conosciuto in RL sia postatori di questo NG che del GR mai penserei di
dare qualsiasi indizio sulla loro professione, sul loro domicilio e
tantomeno se trombano (sorry) e quando lo fanno.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 complimenti per lo scudetto  e per il grande acquisto di IbraCadabra!  ;-))
quasi quasi sono contento di questo paradossale scudetto interista
la finiranno di frignare e di accusare gli juventini
diciamo che siamo pari con il 98 e via
... tanto quest'anno (ahime') lo vince il Milan
N.

Fallo pure, ma non vedo come ciň ti autorizzi a farti gli affari miei in RL.
Alla sera al bar con gli amici 
si parlava di donne e motori 
si diceva son gioie e dolori 
lui piangeva e parlava di te. 
Cosi' cantava il grande Bruno Lauzi ricordando la sua giovinezza.
In effetti , ai miei tempi (ma, per quel che mi riguarda, anche ora)
le azioni di "intelligence" predilette era di avere piu' info
possibili sulla "rossa" o sulla "tettona" . Dei JFS della situazione
non ce ne poteva (e non mi puo') fregare di meno , salvo non fosse
l'accompagnatore di una delle suddette.Ora invece interessa sapere chi
e', cosa fa, come lo vedono gli altri. E Pingo dove lo mettiamo? Chi
cazzo sara' Pingo? Perche' ha scelto questo strano nick? Avra' un
fratello che si si chiama Pongo? Che mestiere fara' per potersi
permettere di andare a spendere tutti quei soldi al ristorante? 
Quasi quasi faccio il giro di tutti i ristoranti che ha recensito. Ci
sara' ben uno che avra' sentito la sua  signora chiamarlo Pinguccio  e
potra' dirmi come e' fatto, quanti anni ha, che mestiere fa, ecc? 
Stanotte non dormiro' pensando a Pingo! La cioccolata non mi piace
granche', mi fa venire l'orticaria e le emorroidi ,ma pur di vedere il
Pistocchi vado a comperarmi una sua torta nella sua bottega! E chi mai
sara' Speck che vuole assaggiare carne canina? Un crucco che fuma come
un camino sicuramente (omen nomen..).Scommetterei le palle che ai
raduni c'e' qualcuno a cui non frega niente del ristorante o di cosa
mangera' , ma ci va soltanto per vedere che faccia hanno Lcr, FabMind,
Bertozzi o Apuo (mi scusino gli assenti...).
 Fattene una ragione, caro Rufus,oggi interessi piu' tu che la gnocca!
Non sei contento? Il tuo ego ipertrofico non ha scariche di libido e
adrenalina? Certo, qualche scotto da pagare poi c'e'.
 Vedo infatti  nel tuo futuro tanti "4 salti in padella" in casa e
panini o trattorie da camionisti in trasferta. L'Altissimo Ceto te lo
sei ormai bruciato tutto nell'Europa dei 12. Forse, dico forse, hai
ancora qualche speranza nei paesi dell'Est europeo dove il tuo
identikit non dovrebbe essere ancora stato diffuso..
con umana solidarieta' 
tuo Milton Marx (gummo per cani&porci)

 Io cercherei di farmi togliere il malocchio ... :-)
Conosci l'adagio 
"Mamma, mamma, Ciccio me tocca!"
"Toccame Ciccio, che mamma non c'č!"?
-- 
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)

 sono abituato , colpa mia.
Non è "il piacere" ma l'esigenza di rimanere il più possibile anonimi. E 
non mi pare che questa esigenza non sia sentita da te, visto che non 
penso che il tuo nome di battesimo sia Viaggiatore ed il tuo cognome 
Gourmet...


 VISIBILE e a me sono venuti i TUOI Colleghi a chiedere caro mio JFS.
Questa sa tanto di patetica scusa; non vedo il perchè dei colleghi di 
JFS siano venuti da te a chiedere. E chiedere cosa, poi? Consigli sul 
menù o "pettegolezzi" come le lavandaie?


 ... tanto quest'anno (ahime') lo vince il Milan
Sei OT.


 Al Nobu di Tribeca sentivi i giapponesi dire "Shit!", "Fuck you!", etc.? ^_^
no, ma, come e' ovvio, la "scena" era del tutto diversa da quella dei piu' 
tradizionali sushi places defilati (1st avenue e 61esima, per esempio). 
Forse, pero' (e questo potrebbe essere applicato a Nobu-Milano), ci sono 
altre ragioni, oltre alla qualita' delle preparazioni. Forse, certi (non 
tutti, eh) giapponesi all'estero si sentono spaesati in certi posti e piu' "a 
casa" in altri.
Magari si tratta di puro fenomeno culturale. Qualcuno avra'(avuto) la 
sensazione che certe novita' siano proprie non di sushi chefs, ma di chi 
"plays one on tv." Il che riporterebbe il fenomeno fuori della specificita' 
giapponese. Molti, infatti - e indipendentemente dalle origini- hanno 
qualcosa da dire su supposti "imbastardimenti" della cucina "paterna".
ciao,
alessandro

 VISIBILE e a me sono venuti i TUOI Colleghi a chiedere caro mio JFS.
Questa è da top ten di sempre.
I miei colleghi che, a detta tua, mi conoscono, sono venuti da te, che non
mi conosci, a chiedere di me...
Se il progetto segreto di cui parlavi è diventare lo zimbello di Usenet,
stai andando alla grande.
Saluti,
JFSebastian

 la finiranno di frignare e di accusare gli juventini
Ti invito a chiedere, anche su NG di juventini, se li ho mai accusati di
qualcosa.
Ora c'è una sentenza (per quanto, per me, sia estremamente criticabile ed
eccessivamente penalizzante nei confronti della Juve rispetto alle altre
società finite sotto processo) e, in quanto tale, bisogna prenderne atto.
Se vuoi proseguire, lo facciamo su un NG calcistico a tua scelta tra ISCJ ed
ISCI-fc? Lì saremmo in topic...
Saluti,
JFSebastian

 "Posterò" un topic dedicato... a breve...
Patetico.
Ed ancora: dice che dei "miei colleghi" che "mi conoscono" e che "lurkano
idr", sono andati da lui a "chiedere".
Trovo più credibile la storia di Babbo Natale...
Gente che mi conosce e che sa che scrivo, non me lo dice, ma va da lui, che
invece sanno che non mi conosce (dato che lurkano idr), a "chiedere".
Ma che cosa?
Ah, dimenticavo, tutto questo perché lui è "visibilissimo", mentre io no (ed
infatti chi, secondo lui, è andato a chiedere di me, mi conosce in RL e
lurka idr, quindi sa anche cosa faccio su Usenet)...
Il tutto, dopo avere ammesso a più riprese (ne ho citata una sola) di essere
andato lui a rompere il cazzo ad altri in privato...
Questo VG li batte (quasi) tutti...
Saluti,
JFSebastian

 ISCI-fc? Lì saremmo in topic...
proseguiamo sul blog ;)
ciao
N.

 mi conosci, a chiedere di me...
Finiscila JFS  tanto qualunque cosa ti dico siccome non so "scrivere" non 
sei in grado di capirla.
Pensa un pò quello che ti pare , vorrà dire che a settembre qualche 
"collega" si farà vivo con te, così starai più tranquillo.
Adesso basta però.
Quanto mai ti ho risposto.
Che tristezza, meno male che adesso me ne vado a mangiare da Tonino.
Adios.


 Questo VG li batte (quasi) tutti...
Ti dirò: ha una facciata di falso perbenismo che non mi convince affatto.


 "collega" si farà vivo con te, così starai più tranquillo.
Questa cos'è, una minaccia?


 Questo VG li batte (quasi) tutti...
Si tutti tranne te.
Buonanotte!
Buone Vacanze!


 tuo Milton Marx (gummo per cani&porci)
Ciao,
Captain J. T. Spaulding
(the african explorer: i primi dieci minuti di quel film sono un gioiello)
Per tutti...
Saluti,
JFSebastian

 Hai tutta la mia solidarietŕ.
Grazie mille, davvero.
Saluti,
JFSebastian

 vista.
ROTFL!
Se ne sono viste delle belle...
Saluti,
JFSebastian

 cosi capisco...
ROTFL!
Questa era divertente...
Dico davvero...
Saluti,
JFSebastian

 "collega" si farà vivo con te, così starai più tranquillo.
E questa frase, di grazia, che cosa è? Una minaccia o solo una stronzata?
Qualcuno è in grado di fermarlo?
Qui, sennò, tra poco interviene Greenpeace perché la foresta amazzonica
rischia grosso.
Saluti,
JFSebastian

 Si tutti tranne te.
Hai dimenticato "gnè gnè gnè"...
Saluti,
JFSebastian

 Ti dirò: ha una facciata di falso perbenismo che non mi convince affatto.
Se leggi uno dei suoi ultimi post, si è sbizzarrito (o, considerando la
predisposizione al trotto, imbizzarrito...).
Saluti,
JFSebastian

 proseguiamo sul blog ;)
Le foto le porti tu?
Saluti,
JFSebastian

 tu magari no, non ti conosco ..
Beh, in tal caso non farti problemi...
E' un periodo nel quale molta gente chiede di me al Viaggiatore Gourmet.
Tu non sei un mio collega lurkatore che mi conosce, per cui non sei il
massimo ai suoi occhi, ma qualcosa trova di sicuro il tempo di dirtela...
Saluti,
JFSebastian

 Speravo anche in un rimando al tuo blog ...
JFSebastian si è fatto un blog?
Dopo tutto quello che ha scritto su blog, blogger e compagnia varia non
solo trovo curioso che si sia aperto un suo blog ma che Pingo,
notoriamente riluttante al mondo della blog sfera, spera di trovare un
rimando proprio in uno di quei cosi che si chiamano blog.
Boia, non c'è proprio fine alla riluttanza. Anche Favaro è passato
dall'altra parte della barricata?
Qualcuno sa l'indirizzo del blog di JFSebastian?
Grazie,
Mucca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
ma non hai detto di essere un informatico...ROTFL
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciň che
vi succede.Se sei abbastanza bravo,puoi essere un dio.Su piccola scala.
[Linus Torvalds]

 Che tristezza, meno male che adesso me ne vado a mangiare da Tonino.
Da solo come al solito suppongo (come almeno si intuisce dalle tue
recensioni).
Guarda che ci sarà un motivo....
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciò che



Della mutua ;-)
Ma come ?  non vedi , sto anche cercando di cambiare mestiere!


 Guarda che ci sarà un motivo....
...
Quale ?
Aiutami!
Non qui che saresti OT.
-- 
Ciao.



netiquette netiquette netiquette!
Non si può sarebbe gravissimo, indicibile, scorretto, la peggiore cosa che 
uno potrebbe mai fare su usenet ,
etc e "palle" di questo tenore.
Mi dispiace Mucca qui non si può scrivere.
Occhio che fuori la giustizia ordinaria ... non funziona ma qui dentro ti 
mandano la gente sotto casa, per quello devi stare ben attento a rimanere
rigorosamente anonimo,  come me ...
Viaggiatore Gourmet e quando mi beccano ;-)
ops forse devo cambiare  e-mail però  
sa...@claudio.com
     ...


 
un rosicare patetico


 rimando proprio in uno di quei cosi che si chiamano blog.
Pingo era ironico...
Così difficile da capire?
Saluti,
JFSebastian

 Aiutami!
Non saprei, forse che ti manca il senso dell'umorismo?
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciň che


 Così difficile da capire?
Mucca ha centrato il punto come sempre...
Io che sono qui da due mesi cosa ne so di come la vede Pingo...
Voi vi conoscete da anni e vi conoscete di più di gente che in apparenza si 
conosce in RL , con questo dovreste comprendere , che se veramente il tuo 
intento JFS (come dici nel posto innominabile) è portare gente nuova qui 
dentro che parla di ristoranti .
Dovreste avere un atteggiamento diverso... e io ne sono un caso "lampante".
Se il vostro atteggiamento da comunità, da "casta" protezionistica , non 
cambia,  tutto uno sforzo inutile..
Intiendes ?


 cambia,  tutto uno sforzo inutile..
Sforzo? E che sforzo hai fatto? Quello di andare da miei colleghi a parlare
di me (a no, è vero... dimenticavo che sono venuti loro a cercare te, perché
Milano è piccola. Peccato che ci siano decine di idierrini che stanno a
Milano e mai nessun mio collega si sia sognato di andare a chiedere loro
informazioni sul mio conto - quali informazioni chiedere a te, poi, è
tuttora un mistero, dato che chiunque lurki sa benissimo che non ti
conosco).
Vai pure avanti, ora.
Sei il divertimento dell'estate...
Saluti,
JFSebastian

 Sei il divertimento dell'estate...
Sicuro,  con il mio Notebook mi collegherò spesso per vederti Rosicare nel 
tuo "formicaio" .
Occhio però che non sei solo il MIO divertimento,  io sono SOLO  uno 
strumento...  (comprendi bene) ...    ehhehehhhe
Ogni tanto a parte andare con le Casalinghe Giapponesi Disperate al Nobu ci 
vai ancora al Ristorante ?  Quelli veri intendo ?  Mi dicono che è un pò che 
manchi...
Rosica Rosica.
Non ti sei reso conto di essere il passato ormai...   continua a nasconderti 
qui ... e parlare di ricordi ...   perchè alla luce del sole ...
Caro il mio "Bastian Contrario" ...
c'e' ancora chi ti prende sul serio ...  ma robe de matt.
o ... Forse te lo fanno credere...   alle volte i nemici si nascondono tra 
gli amici.
Adesso vado sono le 10:06  e risponderò ai tuoi "vaneggiamenti"  stasera, in 
collegamento "lampo"  ,  ho un posticino sul mare da Visitare... e mi auguro 
proprio che il Ristoratore non legga IDR viceversa come al solito mi 
toccherà di "abbozzare"  BASTA!  gli dirò  in RL  non parlo , sono stato 
diffidato a farlo , voglio il mio  Avvocato  ;-))
Parlare bene o male l'importante è che se ne parli... dice qualcuno ,    ti 
ringrazio per il servizio che mi stai "rendendo"  , continuando a 
"replicare" inconsapevolmente.
Per raggiungere il tuo vero scopo di "screditarmi"  dovresti "ignorarmi" qui 
dentro... invece ottieni l'effetto opposto... vai pure avanti.
Grazie!


 Ei,  ma io Viaggio 
Avrei voluto starmene zitto e buono, ma con questo post si è raggiunto 
il fondo. Per quel che mi riguarda ce n'è abbastanza per un plonk grosso 
come una casa. Massima solidarietà a JFS, il resto non merita nemmeno 
una riga. Torno nell'ombra.
ossequi,
Numero 6

 netiquette netiquette netiquette!
Sei, a dir poco, irritante. La tua boria e la tua spocchia non hanno 
pari. Hai sbagliato e, invece di ammetterlo e chiedere scusa, tenti 
anche, con scuse più o meno patetiche, di avere ragione. Ora capisco 
anche il perchè tu mangi sempre da solo. E dovresti capirlo anche tu.


 rigorosamente anonimo,  come me ...
Che figata, non ho mai avuto i fans che mi aspettavano sotto casa.
Vediamo un pò, cosa potrei fare...ecco si, ci sono.
Dal balcone potrei dargli il benvenuto lanciando dell'olio bollente della
Bertolli urlando: Riluttanti.
Allora, qual'è l'indirizzo del blog di JFSebastian?


 dentro che parla di ristoranti
Non hai capito un cazzo: questo è molto evidente e ti è stato detto e
ridetto. Ma perché, da Silas dei poveri, ti vuoi fare del male a tutti i
costi?
Allora te lo ripeto, prendi appunti: qui "non ci si conosce", qui "si parla
di ristoranti". Chi ha messo su i clan con conoscenze in RL ha solo spaccato
il NG.
Se tu parli di ristoranti, qui tutti si trattano e ti trattano allo stesso
modo: discutendo.
Io, qui, non sono il simpaticone del NG, anzi direi il contrario. Però
rispetto le regole e l'ho sempre fatto.
Se tu non parli di ristoranti, qui tutti (tolti gli appartenenti al clan)
reagiscono alla stessa maniera. Non perché dici qualcosa su di me, ma
perché, non rispettando le regole, rovini (come è già capitato) il NG a
tutti.
Questo è (ed ancor più era) un luogo nel quale si discuteva e si litigava di
ristoranti e solo di ristoranti: mai le persone erano state tirate in ballo
sino a poco tempo fa e, infatti, il tuo comportamento, ivi comprese le
patetiche scuse per negare cose che nemmeno un neonato ammetterebbe, sono un
deja vu.
Non ti va?
Vuoi fare polemiche su ciò che fa uno fuori da questo NG?
Vuoi fare gare?
Vuoi fare indagini sulla vita privata?
Sei fuori dalle regole: non lamentarti se vieni preso a calci nel sedere per
tutta Usenet.
Saluti,
JFSebastian

 dentro... invece ottieni l'effetto opposto... vai pure avanti.
Anche questa cosa dello scopo di screditare l'ho già letta: mancate di
fantasia.
Screditare te?
E perché mai? Sei talmente bravo a sputtanarti da solo che sarebbe
impossibile fare di meglio: io mi diverto solo a tirarti il legnetto e
vederlo tornare indietro (rosicato, ma non fa niente).
Saluti,
JFSebastian 
P.S.: forza, i nomi della cricca, non essere timido


Ehm , grazie per il consenso ma, come diceva spesso un illustre
politico, temo di essere stato frainteso :-))
gummo 

 
Spock, guarda che hai preso una bella cantonata...

 "replicare" inconsapevolmente.
Fatti vedere da uno bravo.
-- 
bye Stefano
Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciò che


 Così difficile da capire?
Non avevo intuito l’ironia di Pingo ma se dici che era ironico non ho
motivo per non crederti.
Provo anch’io ad esser ironico dicendo una cosa che ti riguarda, se non la
capisci te la spiegherò:
“La gallina che canta ha fatto l’uovo….”
Ciao Ciao,


 qualcuno si ³pubblicizza² sul NG il proprio blog?
Non mi faccio problemi e non è un problema.
Dico solo che è una cosa che non approvo e che io, personalmente, non
intendo fare.
Le ragioni della mia disapprovazione le ho già scritte diverse volte e non
hanno a che fare né con la GdF né con qualcosa di illecito.
E' un'opinione come un'altra, mai preteso di avere ragione: esprimo solo un
mio parere: siamo su un gruppo di discussione, non su un gruppo di chi deve
pensarla allo stesso modo...
Saluti,
JFSebastian

 Saluti,
Be'... grazie per il diversivo... le lunghe giornate agostane con la borsa
che langue e l'ufficio semivuoto si riempiono con difficolta'.
La tua costanza nel rintuzzare gli assalti di improbabili personaggi e' un
servizio prezioso che si rende al piccolo esercito dei lettori.
Peccato che tanta abilita' venga profusa per il sollazzo di un pubblico
che temo esiguo, ma tant'e'... da spettatore certo non mi lamento se il
teatro e' semivuoto.
Ciao
DMaster


 paragone.
Ma il riso cotto così lo usa per il sushi? O per mangiarlo a parte?
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com
 

 qualcosa da dire su supposti "imbastardimenti" della cucina "paterna".
Io non nego che a qualche giapponese possa non piacere Nobu, ma la reazione 
descritta era poco credibile...


> Non č "il piacere" ma l'esigenza di rimanere il piů possibile anonimi.
Me ne spiegate i motivi?


 Me ne spiegate i motivi?
Quando una persona esprime i propri pensieri, su Usenet, talvolta capita 
che trovi chi non la pensa esattamente come lui ma, anzi, in maniera 
diametralmente opposta. Lo scontro può essere civile, se si ha a che 
fare con persone normali, ma può anche essere "incivile", con fastidi 
nella RL, se si incontrano dei mentecatti. E su Usenet pullulano.
-- 
"Beati i terzi perchè erediteranno lo scudetto".

 Me ne spiegate i motivi?
Te li spiego io (o per lo meno tento di azzardare una spiegazione).
L'anonimità dà a certe persone l'opportunità di manifestare il proprio ego
ipertrofico e allo stesso tempo di assicurarsi la foglia di fico della
virtualità, senza la quale non avrebbero il "coraggio" di sostenere il
personaggio perché insicuri sul piano personale e quindi sofferenti
dell'accostamento. Questa è l'idea che mi sono fatta circa idr. 
Più in generale, estendendo il discorso ad altri ng, è lo scarto che li
fotte, e non è detto esclusivamente in una direzione. Se i più sono soliti
essere su usenet più maleducati, arroganti e volgari di quanto non siano in
rl, esistono anche molti casi di persone che in rl sono veri pezzi di merda
e che in usenet si atteggiano a pezzi di pane. Oppure ci sono i timidi.
Insomma, l'anonimità serve a costruirsi una nuova faccia, diversa da quella
solita, che magari è noiosa, o è diventata scomoda.
Io non la vedo comunque come una cosa tanto brutta. Alla a molti durante la
propria vita capita di ricoprire ruoli diversi.

 nella RL,
Fastidi tremendi, dici, tipo se uno cerca di incontrarti, o di contattarti
telefonicamente?

 telefonicamente?
Anche. Potrebbe, per esempio, agire quale tuo "cliente", nel caso uno 
abbia un'azienda oppure sia un libero professionista.
-- 
"Beati i terzi perchč erediteranno lo scudetto".

 se si incontrano dei mentecatti. E su Usenet pullulano.
Che su Internet si incontri molta gente strana è vero, ma nella vita reale 
allora cosa fai? Non esprimi i tuoi pensieri oppure riesci ad essere anonimo 
anche lì!?
Io finora ho trovato più gente che approfitta dell'anonimità per comportarsi 
male piuttosto che per difendersi da chi si comporta male...
Così come la legge sulla privacy spesso protegge i criminali invece che le 
vittime...
P.S. Mai stato anonimo da quando sono nato...


 male piuttosto che per difendersi da chi si comporta male...
Diciamo che anche quella è una possibilità. Chiaramente, se gli abuse 
degli ISP funzionassero, forse qualche "rumore di fondo" si potrebbe 
eliminare.


 telefonicamente?
Sai benissimo di cosa si parla.
Francamente non capisco né la domanda né la sottintesa retorica.
Poi, se a te certe cose non danno fastidio, liberissimo, ma non mi pare un
punto di vista dirimente.
In realtà, va fatta una distinzione tra l'anonimato su Usenet e ciò che
viene fatto in RL.
(i) l'anonimato. L'uso di un nickname, diffusissimo (anzi, la regola, non
contraddetta dal fatto che uno usi nome e cognome come nick), serve a "non
fare sapere chi sei o, semplicemente (come una volta accadeva per i CB) per
divertimento.
Ci sono persone, tipo (se ricordi il suo post) Dmaster, che usano il nick
perché non vogliono rivelare la loro identità per una serie di ragioni
professionali che, credo, non sia diritto di alcuno sindacare, atteso che
questa, che piaccia o meno, è la regola di Usenet.
In questo caso, ovvero nell'ipotesi in cui uno non voglia far sapere la
propria identità, trovo che anche cercare di sapere chi è, indagando in RL
sulla sua identità, non debba essere fatto.
(ii) gli atteggiamenti in RL. Se, per alcuni, non è un problema che qualcuno
indaghi sul nome che c'è "dietro al nick", questo non vuol dire che, una
volta che lo si è saputo o che il nick coincide col nome, sia lecito uscire
da Usenet, entrare nella sua vita privata e cercare di danneggiarlo.
Filippo Ronco o Massimiliano Crippa usano il loro nome e cognome come
nickname. Benissimo. Questo, però, credo non mi dia il diritto di andare
oltre, cercare di entrare nella loro vita privata, sputtanarli con colleghi
e clienti, parlar male di loro con ristoratori e fare cose del genere.
Questi sono comportamenti che vanno dallo scorretto, all'illecito al
diffamatorio.
Crippa, al quale rispondo qui per comodità e leggibilità, dice che in RL può
succedere lo stesso?
Tutto, ovviamente, può succedere, ma il punto è che veniamo qui a discutere
di ristoranti e nient'altro.
Se la mia vita professionale deve avere dei problemi, non voglio che ne
abbia perché qualche castoro o trottatore si mette a fare cazzate ai miei
danni.
Credo che questo sia un desiderio comune, di (quasi) tutti quelli che
frequentano qualsiasi gruppo. Credo che sia, da sempre, uno dei presupposti
sui quali si regge Usenet e la partecipazione di ognuno di noi a questi
gruppi.
Veniamo qui, parliamo, discutiamo, litighiamo, ma tutto finisce e deve
finire qui.
Che io mi firmi JFSebastian o Dante De Benedetti, non deve cambiare: nessuno
deve (dovrebbe) crearmi problemi sul lavoro e nella mia vita privata per le
opinioni che esprimo qui.
Siccome questa, anche se a te non dovesse piacere, è una delle principali
regole (se non "la" principale regola) sulla quale si basa Usenet, se ciò
capita, il problema non è solo della persona che subisce questo trattamento,
ma di tutti quelli che frequentano il NG, che devono sapere che il dato
tizio non rispetta le regole.
Se, poi, per te va tutto bene ed i tuoi interventi si limitano a
provocazioni prive di fondamento come quella contenuta nel post al quale sto
rispondendo o a Ciccio che tocca, francamente non capisco dove tu voglia
arrivare.
Credo che, se tu dovessi un giorno trovarti nella situazione creata dai
primi due dei Brutos (e, a scanso di equivoci, non è ciò che ti auguro), la
tua sensibilità sul problema non rimarrebbe la stessa.
Saluti,
JFSebastian

 dell'accostamento. Questa è l'idea che mi sono fatta circa idr.
Ti sei fatta un'idea sbagliata e mi permetto di spiegartene le ragioni.
Il nickname lo si è sempre usata e lo usano praticamente tutti, anche quelli
che non sono legati all'anonimato.
Tutti sanno hi è muccapazza, ma ciò non toglie che lui, qui, continui ad
essere muccapazza.
Anzi, la situazione più diffusa, tra persone che da tempo frequentano un NG,
è quella in cui si sanno le generalità di un nick, ma lo si continua ad
utilizzare.
Muccapazza, su Usenet, su Internet, è Muccapazza e basta, sino a che vorrà
cambiare nick.
Chi utilizza il nick per l'anonimato assoluto e partecipa in modo corretto
ad un NG, invece, lo fa, quasi sempre, perché ha uno o più motivi per non
far sapere di chi si tratta.
Ti faccio un esempio: se su un NG di medicina vuol partecipare un medico, al
solo scopo di scambiare informazioni, pareri o dare consigli (questo è,
storicamente, Usenet), può non avere piacere a che gli altri frequentatori
sappiano di chi si tratta, per evidenti ragioni di riservatezza. Pensa ad un
professore di economia o ad una persona che lavora in borsa, che intervenga
su it.discussioni.economia: chi lo salva dagli utenti che chiedono
informazioni e consigli?
Ti sbagli di grosso, Adamski: chi manifesta il proprio ego ipertrofico
intervenendo su un NG sono solo troll e morpher, i quali (tolto Lagnese, che
però non si ritiene un troll ed è un caso a parte e che, comunque, se sai
fare due più due e non hai la memoria corta, ha subito anche lui rotture di
palle in RL) per evidenti motivi, non vogliono far sapere di chi si tratta.
Ricordi i post di insulti nei miei confronti fatti da utenti con nick
inediti, che pure erano evidentemente inventati alla bisogna? Ecco: "quello"
è nascondersi dietro l'anonimato.
Muccapazza che mi do dello psicopatico, invece, non si nasconde dietro
l'anonimato, mi insulta col suo nick che "è" la sua identità su Usenet.
Ciò che mi dice Muccapazza, per quanto possa non farmi piacere, rientra tra
le regole del gioco: ciò che fanno i morpher, ciò che viene fatto in RL,
invece, no.
Tutti sanno come mi chiamo. Di te, invece, non si sa il nome: chi dei due
usa l'anonimato per sostenere delle proprie opinioni?
Il Trottatore, appena ha voluto, è andato da miei colleghi a rompere le
palle. Lo chiami anonimato, il mio?
Uso un nick, come te e come quasi tutti, perchè questa è la regola, perché è
divertente, perché qui, ormai, sono JFSebastian.
Quando intervenivo sul forum di Esperya (mai abbastanza rimpianto forum,
esempio di comunità virtuale sana ed informaticamente colta), lo facevo col
mio nome e cognome, perché quella era la regola.
Mai stato "anonimo", al pari di moltissimi altri.
Tu confondi l'anonimato (al quale, qui, pochissimi tengono in modo molto
attento), con la protezione della vita privata.
Sono due valori ben diversi.
Ti invito, comunque, visto che ti sei fatta quest'idea, a dirmi quali sono i
post (e, ovviamente, i rispettivi autori) che ti hanno dato l'idea di essere
stati scritti da chi, dotato di ego ipertrofico, si è approfittato
dell'anonimato per manifestare opinioni che non avrebbero, diversamente,
avuto il coraggio di sostenere.
Visto che ci siamo, ti faccio notare anche una profonda incoerenza nell'idea
che ti sei fatta: una persona dotata di ego ipertrofico, non si nasconde,
proprio in considerazione dell'ipertrofia dell'ego, dietro ad un nick ma,
anzi, si mostra con spavalderia.
Chi ha un ego ipertrofico non si nasconde, spero ne converrai: temo, quindi,
che ti sia fatta un'idea piuttosto lacunosa.
In realtà, concludendo, ciò che da tempo tiene banco qui, su questo NG,
causa la presenza dei redivivi Brutos, non è tanto l'anonimato, quanto il
diritto a non vedersi le palle rotte in RL.
L'anonimato è un problema che, come detto, riguarda pochi (che, comunque, se
hanno delle valide ragioni, vanno rispettati). La tutela della vita privata,
invece, è un problema che riguarda tutti (e, se non riguardasse te, al di là
del notare l'incoerenza data dall'uso di un nick da parte tua, mi limiterei
a dirti che saresti un'eccezione).
Spero di averti chiarito la mia idea sul punto.
Saluti,
JFSebastian

 teatro e' semivuoto.
Pochi, ma buoni.
Saluti,
JFSebastian

 Me ne spiegate i motivi?
I miei li ho spiegati in risposta ad Adamski.
In sintesi, comunque, il problema non sarebbe l'anonimato, ma la protezione
della tua vita privata.
In RL, rispondendo ad un tuo altro post per brevità, sai (a volte di più a
volte di meno) con chi parli: qui no.
Il nick, quindi, servirebbe anche per evitare che persone che non conosci ed
alle quali in RL non rivolgeresti nemmeno la parola, possano farti casino
nella vita privata.
Poi, in realtà, spesso (come nel mio caso ma, ancora di più, in molti altri)
i nick diventano solo un'abitudine, perché, frequentandosi per un po' di
tempo, le cose si vengono a sapere, per cui, sempre in molti casi, il nick
finisce per essere solo un soprannome (come, del resto, direbbe la
traduzione).
Questo, però, postula che il NG sia frequentato da persone civili, che
conoscono l'educazione ed i limiti e che non si sognano di andare a farsi i
fatti altrui in RL.
Non è quanto sta accadendo su questo NG e questo spiega perché se ne parli.
Saluti,
JFSebastian 

 Spero di averti chiarito la mia idea sul punto.
Abbastanza.

 abbia un'azienda oppure sia un libero professionista.
Ho capito, ma allora:
- o questo vuole danneggiarti perché tu lo hai danneggiato in rl;
- o vuole danneggiarti perché gli stai sul cazzo;
- o vuole danneggiarti perché è un coglione.
Sono tutte cose che esulano dalla netiquette! I cacacazzi pullulano, il
mondo ne è pieno! Pensare di risolvere il problema nascondendosi dietro un
anonimato che poi nei fatti non c'è, è una grossa ingenuità, quanto meno.

 eliminare.
Ancor più esatto.
Ma quelli di chi commette illeciti sono proprio i casi in cui è la legge a
far saltare l'anonimato...
Saluti,
JFSebastian

 primi due dei Brutos (e, a scanso di equivoci, non è ciò che ti auguro), 
Ma chi sono sti Brutos? Prima di Sararlo c'è stato un altro? Me manca.
Ciao.

 JFSebastian
E vissero tutti felici e contenti,
Amen


 farei senza alcun problema, come è già capitato in altri contesti.
Ora l'ho capito, scusa se non ci sono arrivato prima.
Spero che in futuro troverai anche tu qualche Trottatore...
Saluti,
JFSebastian

 anonimato che poi nei fatti non c'è, è una grossa ingenuità, quanto meno.
Appunto, non hai capito: non è il nascondiglio dell'anonimato, il punto, ma
il rispetto delle regole di convivenza su un NG.
Se tu litighi con uno su un NG sul topic di questo NG, ti aspetti che lo
cosa finisca lì o che abbia uno strascico in RL? Se questo tipo con cui hai
litigato, il giorno dopo, ti facesse aspettare sotto casa e ti facesse
spezzare le gambe, troveresti normale avvertire il NG che il tizio in
questione fa ste cose? Cosa penseresti di chi ti rispondesse: "ma che cosa
vuoi? Nella vita reale è pieno di gente del genere, anzi secondo me sei
contento che ti sia capitato così stai un po' al centro dell'attenzione"?
Saluti,
JFSebastian

 vittime...
E non ci sono piů le mezze stagioni, mancava questa...
Saluti,
JFSebastian

 Niente di niente.
HAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAAHHAHAHAHA!
Beh, che dire, quando leggo uno pisciare così controvento, uno che
s'atteggia a poster di lungo corso, è un vero spasso.
-- 
adamski
-------------------------------------------------------------------------- 
"potrei dire che, per ciò che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di
 superego ipertrofico ma frustrato, che farebbe di tutto per essere contat
 tata in privato, ma nessuno ti si caga manco di striscio. Sei la quaranta
 cinquenne bruttozza, in minigonna, scollatura ed autoreggenti, che fa il 
 possibile per essere guardata, per attirare, ma che nessuno degna di uno 
 sguardo, mentre tutti guardano altre donne, vestite in modo normalissimo"
 (JFSebastian)
--------------------------------------------------------------------------

 E vissero tutti felici e contenti,
Per una volta, possiamo permettercelo.
Buon Ferragosto.
Saluti,
JFSebastian

 Prima di Sararlo c'è stato un altro? Me manca.
Si, devi essere giovane...
Saluti,
JFSebastian

 s'atteggia a poster di lungo corso, č un vero spasso.
Come vuoi.
BTW, vista anche la tua sign, se leggi il mio post, ho scritto che questo
era ciň che avrei potuto scrivere se avessi usato il tuo metro (e,
precisavo, non il mio) di dare valutazioni.
Vedo che l'hai presa male e, come sempre, hai travisato a modo tuo.
Pazienza.
Saluti,
JFSebastian

 pensare che il proprio modo di affrontare le cose sia l'unico non patetico.
Dai, sù, a nanna, che a parte gli sproloqui ti si sta sgretolando anche la
sintassi.


 sintassi.
Sei ridotto male, se ti riduci a questo...
Come credi.
Saluti,
JFSebastian

 teatro e' semivuoto.
Beh, per adesso abbiamo stabilito che manca solo il quarto dei Brutos...
Vediamo che succede nei prossimi giorni.
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio 
news:C10697D9.A7FF%jfsebas...@yahoo.it...

Quoto e non solo.
Proviamo a pensare, sempre prendendo ad esempio it.discussioni.economia, ad 
un eventuale intervento di un personaggio pubblico, ad es. Profumo. In tal 
caso l'utilizzo di un nick che ne protegga l'anonimato sarebbe comprensibile 
e, di più, necessario.
Sia per tutelarlo giuridicamente (come AD di una società quotata non può 
andare in giro a dire quello che gli pare) sia per permettergli, nel caso lo 
desideri perchè magari è un appassionato, di confrontarsi con altri senza il 
peso del proprio nome e della propria posizione.
Ok, è un caso estremo ma che può spiegare la necessità di tanti altri di 
rimanere in qualche modo "coperti".
Chiunque abbia un nome/cognome conosciuto si espone a tutta una serie di 
rogne non da poco, non ultima la sicurezza.
M. 

 teatro e' semivuoto.
In effetti io stavo per dire la cosa contraria, ovvero come mai JFS perdesse 
così tanto tempo a discutere con questi personaggi... me lo aspettavo più 
caustico e tranchant.
DMaster (lo chiedo anche a JFS se sta leggendo): ma c'è qualche posto aperto 
dove andare a mangiare a MI in questi giorni?
Sono tornato alla Brisa un paio di settimane fa e, a parte il giardinetto 
dove si stava deliziosamente, la cena ha avuto i suoi alti e bassi (al 
solito, direi...); ho trovato interessanti i tortelli di calamari.
All'Elba sono stato alla Lucciola e mi sono trovato benino, bene rispetto 
alla standard elbano. Poca gente in quel weekend di fine luglio, ma risto 
pieno. Si vede che anche sull'isola la qualità inizia a pagare.
M. 

 Ma il riso cotto così lo usa per il sushi? O per mangiarlo a parte?
Per il sushi sicuramente, ma credo anche per tutto il resto. Davvero ottimo, 
di gran lunga il miglior riso che ho mai assaggiato, relativamente alla 
cucina nipponica, compreso il Giappone.
La sensazione che si ha in bocca è come quella di un fiore che si apre.
Ripeto: se mai ti capiterà di andare in Brasile, fai una puntata a Sao Paulo 
ad hoc per andare da Jun, ne stravale la pena anche se è molto costoso (non 
per i nostri parametri, a esagerare - ma tanto - con i sake si arriverà a 
100 euro/persona).
BTW, pure a Rio ci sono eccellenti giaps (Sushi Leblon, ad es.).
M. 

 indispensabile...


Andate ivi e leggetene tutti:
http://tinyurl.com/jr6fq
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 M.


 che non sono legati all'anonimato.
ecco, credo che parta tutto da qui. Solo nella gerarchia it. questo potrebbe 
essere parzialmente vero. Usenet non "nasce" con i nicknames. Si sviluppa, 
con l'ingresso dei novizi (negli USA con l'ingresso di persone del mondo Aol, 
abituate alle chat), con l'uso dei nicknames.
Ovviamente, poi, il punto vero e' questa illusione - tutta da novizio anche 
questa - che la vita reale sia "altro" da quella (proprio Tombolini te lo 
potrebbe spiegare bene) virtuale (una vera parolaccia).
ciao,
alessandro

 guardare due in più).
Scusa eh, ma io sono una persona normale e di seccature ne ho pochine.
Forse perché prendo le giuste precauzioni per evitarle? Ho visto gente
che si è trovata con una vita molto complicata per colpa di
discussioni iniziate qui (su internet) e degenerate nella RL. Questa è
gente che ha tranquillamente lasciato i propri dati in giro.
Guarda, per me la privacy ha un valore molto alto. Ho aperto un thread
apposta e rispondo anche a questo. Se io scrivo una qualsiasi cosa su
un newsgroup credo che la cosa più importante sia cosa ho scritto, non
chi sono. Se non voglio, per una qualsiasi ragione, che si sappia chi
sono, ho tutto il diritto del mondo che questo sia rispettato. E, in
ogni caso, chi sono io resta una cosa che faccio sapere solo a chi
m'interessa, mentre sapere che c'e' qualcuno che sta
"indagando" su di me mi darebbe un fastidio enorme. Io non lo farei
mai, non lo trovo etico.
NorthSea

 Io non lo farei mai, non lo trovo etico.
Io non lo farei mai perché non  me ne puo' fregare di meno di sapere chi
sei (tu come chiunque altro intendo).


 tua fiducia.
O forse, per vie traverse, da piccoli particolari, è riuscito a risalire 
alla tua identità. Era già facile nel '98 farlo, ora lo è ancora di più.
-- 
"Beati i terzi perchè erediteranno lo scudetto".

 sei (tu come chiunque altro intendo).
Evidentemente quest'ottima politica non è seguita da tutti. E questo
è il nocciolo della questione. Se davvero fosse seguita da tutti, il
problema non si porrebbe e noi staremmo tranquillamente parlando di
ristoranti e non di rompicoglioni.
NorthSea

 e clienti, parlar male di loro con ristoratori e fare cose del genere.
Però mi sembra ancora un discorso troppo astratto. In che modo potrebbe 
veramente danneggiarti? Chi ti conosce crede a ciò che dice il primo che 
passa!?
Pensa che un mio cliente in RL è andato in giro a parlar male di me proprio 
un mesetto fa, ma nessuno degli altri miei clienti gli ha creduto...
Addirittura qualcuno ha usato i miei dati per fare una truffa su Ebay. E 
allora? Una bella denuncia alla Polizia postale e via per la mia strada...
Mi sembra che tu paventi un pericolo reale che non esiste...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com
 

 informazioni e consigli?
Mi sembra normale, se va a mischiarsi con persone che di regola ne sanno 
meno di lui. Non vedo il motivo per un medico di frequentare un newsgroup 
generalista, seppur di medicina, dove per lo più ci sono pazienti e non 
medici. Per scambiare informazioni o pareri, andrà ad un congresso medico o 
parlerà con altri medici...


 volte di meno) con chi parli: qui no.
Sai solo com'è la sua faccia, il resto potrebbe essere inventato anche se 
gli chiedi un documento...


 anche per mettere in contatto *persone*, non nickname.
Infatti secondo me all'inizio il nick non era la regola e comunque non è una 
regola scritta neanche adesso, è sempre una libera scelta...


 Per me, avere problemi con clienti e colleghi è lesivo.
Anche per gli altri lo è, ma non capiamo in che modo ciò possa succedere...


 E non ci sono piů le mezze stagioni, mancava questa...
Perché fai il serio solo quando sei toccato personalmente?


 rogne non da poco, non ultima la sicurezza.
Secondo te i problemi per i personaggi famosi/pubblici vengono da Usenet? Ma 
per favore...
Sappiamo più dati personali di quella gente che non di JFSebastian...
Comunque non mi sembra una spiegazione per la scelta di un nick da parte di 
gente normale...


 si arriverà a 100 euro/persona).
Non credo che mi capiterà di andare in Brasile nel prossimo futuro, ma lo 
terrò a mente...


 La stessa cosa la penserà il giapponese che è stato invitato da Nobu.
Nobu non sta alla cucina giapponese come Sabatini e Pinchiorri stanno alla 
cucina italiana...
Comunque almeno tu sei stato in Giappone...


 qualità e chi ama la cucina giapponese deve evitarlo assolutamente.
Certo, mandaci i biglietti aerei che andiamo tutti subito in Giappone... ^_^


 fresco, pescato da non più di sei ore.
in un'altra parte del thread si parla di nicknames. E' ironico che tu, cosi' 
contrario al sushi fuori del Giappone, abbia scelto il nome del piu' 
celebrato sushi chef espatriato. BTW,  c'e' chi sostiene (con nome e cognome 
e su uno dei piu' prestigiosi quotidiani del mondo) che Masa sia tra i primi 
due sushi restaurant del mondo, Giappone incluso.
ciao,
alessandro

 mentre siete a cena, e poi?
in effetti tutte queste menate - che ci fanno divertire meglio di un 
reality - sembrano basate sul nulla
come puo' la carriera di un professionista essere danneggiata dalle 
chiacchiere del frequentatore di un newsgroup?
mi sembra tutto veremante sproporzionato
oppure i milanesi sono veramente pazzi
N.

 di gente normale...
Infatti non capisci.
M. 

 Queste tue posizioni fanno ridere...
Che t'aspettavi... Leblond è una spiaggia nuova, proprio accanto a Lemore.
M. 

 chiacchiere del frequentatore di un newsgroup?
"La calunnia č un venticello..."
-- 
"Beati i terzi perchč erediteranno lo scudetto".

 "La calunnia č un venticello..."
i calunniatori sono ovunque
puoi incontrarli in un NG come al bar
io francamente faccio fatica a credere a questo scenario:
A "Dottore, come sta?"
B "Bene, grazie"
A "A proposito, devo dirle una cosa un po' delicata .. non so se posso"
B "Mi dica pure"
A "Si tratta dell'avvocato XXX YYY"
B "Come no, persona squisita, lo conosce anche lei?"
A "Certo ... ehm ... ma lo sa che ..."
B "Cosa?"
A "Dice che ultimamente il risotto di Alaimo fa schifo!"
B "NO!"
A "E lo dice a me?"
B "Che vergogna! La mia azienda non si rivolgera' piu' a lui!"
N.

B "Come no, persona squisita, lo conosce anche lei?"
 A Si', pero' mi sembra un tipo un po' strano
B Cioe'?
A Mah, entrambi frequentiamo un gruppo di discussione ristoranti su
internet e lo trovo un po' polemico..
B Sui ristoranti, dice?
A Anche su quelli, ma anche in generale. Spesso litiga con gli altri
partecipanti, da l'impressione di sapere tutto lui... 
B Non si direbbe a conoscerlo solo come collega
A Come collega forse no, ma le faccio degli esempi.....
Anche questo scenario lo vedi impossibile e comunque innocuo?
gummo 

 io francamente faccio fatica a credere a questo scenario:
(cut)
Chi agisce nell'ombra dell'anonimato, purtroppo, non fa questo 
divertente scambio di battute.


 Anche questo scenario lo vedi impossibile e comunque innocuo?
E se B va a vedere cosa fa JFSebastian sul newsgroup non scopre anche che A 
è sullo stesso piano se non peggio? Pur di sputtanare un altro, A sputtana 
se stesso!?



nel mio esempio B era un potenziale cliente
se il tuo B, come collega, e' un cretino, peggio per lui
per quanto riguarda i rapporti tra colleghi ...
in ogni ambiente che conosco ci sono odii, gelosie, rivalita'
non sara' certo un post sul NG a rovinare una reputazione
tra colleghi, in tutte le professioni, ci si getta fango addosso in 
continuazione
insomma, tutta la storia mi pare ingigantita
certo che le intromissioni nella vita privata sono sicuramente fastidiose
N.

se stesso!?
Io credo che B non andra' mai a controllare quanto ha detto A e se ne
sbattera' altamente le palle. Resta il fatto che lo sputtanamente puo'
rimanere "in sonno" e risvegliarsi qualora B dovesse avere qualche
screzio con lo sputtanato. "Allora aveva ragione A , a dire che sei un
rompicoglioni, polemico, ecc. ecc...". Scenari improbabili assai,
certo, ma se ognuno si facesse i cazzi propri sarebbe meglio ..
A queso proposito mi sovviene questa barzelletta morale.
Un contadino si lamenta perche' il cavallo sta zoppicando e parlando
con gli amici dice che sara' costretto ad abbatterlo. Il maiale che ha
sentito il discorso corre dal cavallo per informarlo. Il giorno dopo,
il cavallo raccoglie tutte le forze e con grande sofferenza comincia a
galoppare come un cavallo da corsa. Il contadino vista la scena grida:
" Evviva, evviva il cavallo e' guarito. Facciamo una grande festa e
per l'occasione  AMMAZZO IL MAIALE.
gummo

 A "Dice che ultimamente il risotto di Alaimo fa schifo!"
... e poi non dice cose del genere, ovviamente (a parte il fatto che, non so
se tu sia mai andato da Alajmo, ma hai scelto un pessimo esempio. Lì ho
mangiato, così a spanne, almeno 5 dei 10 migliori risotti che ho mangiato in
vita mia...).
Un esempio di come si inizia te lo ha fatto Gummo, ma poi, parlando di
calunnie (e, quindi, di cose inventate), è impossibile dire cosa si
inventeranno (ma alcuni esempi, se hai google e un po' di pazienza, forse li
puoi trovare)
Saluti,
JFSebastian

 Anche questo scenario lo vedi impossibile e comunque innocuo?
Mi rendo conto che se uno, come il cuggino di Nico, ste cose non le abbia
vissute, faccia anche fatica ad immaginarle.
La realtà è che, chi ti vuole rompere le scatole in quel modo, non si
rivolge a persone alle quali si dà del "lei", ma con amici e persone di
fiducia.
Tralascio la vicenda con Corinto Marchiella (vediamo, qui, chi tra chi legge
è "davvero" esperto di cinema...), il quale aveva parlato, comunque, a suoi
amici, ma anche il Trottatore, per sua ammissione, ha parlato a persone "di
sua fiducia".
Il rapporto alla "dottore come sta?" lo vedo anche io molto improbabile e,
di conseguenza, non credo nemmeno che ci possa essere un proseguimento come
quello che tu ipotizzi. Chi fa questi attacchi va sul sicuro, ti spara alla
schiena (gli attacchi frontali sono riservati a persone che hanno il
coraggio delle loro azioni) rivolgendosi ad amici, creando climi ostili e
ricorrendo (chissà quanto inconsapevolmente) ai soliti metodi ben illustrati
in letteratura...
Ciao,
Rufus T. Firefly.
Per tutti...
Saluti,
JFSebastian

 chiacchiere del frequentatore di un newsgroup?
Sei "troppo" in buona fede (le virgolette riguardanti il "troppo" non sono
ironiche ma sincere e dimostrano la genuinità e la correttezza con le quali
vivi il NG). Purtroppo non sono tutti come te...
In realtà, la risposta alla tua domanda è... dipende da chi è il
"frequentatore del newsgroup".
Facciamo un esempio (inventato ma non campato per aria).
Tu (che per me sei solo il nick "cuggino di Nico"), nella vita privata sei
(e magari lo sei), un professionista con i controcoglioni (scusa il
francesismo) e, chessò... consulente stretto di qualche imprenditore ed
amico di molti professionisti di qualsiasi altro settore (commercialisti,
avvocati, medici... quello che vuoi). Di persone con questo profilo, solo su
questo NG, ce ne sono molte.
Un altro frequentatore del NG è, sempre per es., un altro professionista,
che ha rapporti di lavoro con qualche tuo amico imprenditore. Per lui è solo
un rapporto di lavoro, per te di amicizia (anche di questo tipo di
situazioni, su questo NG ce ne sono parecchie e mi limito alle persone delle
quali so, perché ne hanno parlato qui, cosa fanno in RL).
Ora, tu, per qualsiasi motivo, decidi di rompere le palle a questo
frequentatore. Di lui non sai quasi nulla, ma con un giro su google vieni a
sapere come si chiama, di dov'è, cosa fa: insomma, qualcosa per
identificarlo.
Di lì, considerata la tua posizione, ci metti poco a sapere qualcosa di più
su di lui. Inizi a sparlare del tizio in questione, lo fai con tuoi amici,
persone nei confronti delle quali, quindi, hai sicuramente credibilità,
anche inventandoti cazzate nei suoi confronti (non mi dire che la calunnia e
la diffamazione ti paiono cose di un altro mondo...) e, in men che non si
dica, tramite i tuoi amici, gli hai creato problemi in RL (se vuoi esempi di
cazzate che si possono inventare o comunque riferire, basta chiedermelo e te
ne faccio).
Se pensi che tutto questo sia fantascienza, ne prendo atto, ma ti inviterei
ad andare a ripescare, se li avessi persi, alcuni thread di qualche mese fa,
perché è esattamente ciò che ho subito io.
Poi ci sarà chi ti dirà che può succedere anche in RL, il che è vero, ma:
(i) in RL sai con chi hai a che fare, scegli se parlargli, si frequentano,
spesso, gli stessi ambienti; (ii) anche in RL, se capita, te ne lamenti ed
informi i conoscenti della sfera di frequentazione comune di quanto il tizio
in questione sta facendo.
In questo caso (comunque, almeno apparentemente meno grave di quello di
qualche mese fa, se non altro per la rozzezza dei modi del Trottatore e per
la sua minore, molto minore, credibilità, quanto meno su questo NG), che ti
diverte più di un reality, il Trottatore, che sostiene di essere un
professionista con i controcoglioni, che ci dice di farsi pagare non ricordo
più quanto per le sue prestazioni di consulente, che vanta amicizie e
frequentazioni a destra ed a manca, ha affermato, in un post dal tono non
equivoco e sicuramente non amichevole nei miei confronti, di aver parlato di
me con miei colleghi di "sua fiducia".
Visti i toni e vista l'iniziativa, se non ne ha parlato "male", mi dici di
cosa ha parlato, visto che la mia frequentazione del Trottatore è limitata,
al massimo, a dieci post che ci siamo scambiati?
Da google sapeva, grosso modo, più di quanto uno possa chiedere alla
semplice curiosità (come mi chiamo, di dove sono, cosa faccio, etc...).
Devo credere alla palla che degli avvocati "di fiducia" del Trottatore e che
lurkano questo NG, siano andati da lui a chiedere non si sa cosa su di me?
Madddddaiiii (citando Mughini).
A ciò aggiungi che sono molto scottato dalla passata esperienza, nella quale
sono almeno venuto a sapere alcune delle cose combinate dall'innominabile
frequentatore del NG, il quale ne ha fatte di cotte e di crude, procurandomi
notevoli problemi sul lavoro e non solo.
Le cose non sono sempre lineari come pensi, le persone non sono tutte
corrette come te e come tu pensi dovrebbero essere, quelli che tu chiami
"pazzi" e che io definisco "scorretti" (per non usare altri vocaboli), non
sono solo a Milano e, purtroppo, gente del genere circola anche sui NG.
C'è sempre stata una regola secondo la quale non si va a far danni o a
rompere i coglioni nella vita privata altrui anche se qui si litiga o ci si
disprezza, ma ci sono persone che, a fronte di antipatia, invidia o quello
che è, invece che affidarsi ad un plonk o all'ignorarsi reciprocamente su
Usenet, invadono la sfera altrui con lo scopo di fare danni, talora
riuscendoci.
Questo, per me, è sbagliato (e mi pare di non essere il solo a pensarla
così) e, se capita, credo che tutto il NG abbia diritto ad esserne
informato.
Tutto qui.
Saluti,
JFSebastian
P.S.: alla prossima puntata, poi, se vuoi, la spiegazione di come un tizio
che non sa stare al suo posto possa, inoltre, rovinare un NG creando dei
clan al suo interno.

 sbattera' altamente le palle.
Tipico! Io invece controllo, se posso, anche quello che mi dicono gli 
amici...


 sua fiducia".
Questo, mi pare, è anche più grave, se possibile. Denota, infatti, una 
tendenza al pettegolezzo, alla calunnia, di quelle fatte di nascosto, 
come le vecchie comari. Il problema è che non si tratta di "vecchie 
comari" ma, a quello che mi risulta, di "stimati" professionisti.


 vivi il NG). Purtroppo non sono tutti come te...
snippone per non ri-quotare tutto
ho capito e condivido
non si dovrebbe sottovalutare l'impatto che possono avere le calunnie
come tutti, ho dei colleghi a volte invidiosi a volte stronzi (e scusate 
il francesismo) che, internet o no, possono farmi i dispettucci alle spalle
in questo senso, hai perfettamente ragione, il NG offre un'arma in piu' 
ai soliti rompicoglioni
pero' direi che alla fine il tempo e' galantuomo
e non mi pare una frase fatta
a lungo andare va sempre a finire cosi'
la polvere scompare e si guarda la statua, non quello che la ricopriva
ti lascio con questa perla di filosofia marzullesca
ciao :)
N.

 la polvere scompare e si guarda la statua, non quello che la ricopriva
E' quanto ho detto sopra...mi sono attaccato qui per non creare problemi
all'albero.
ciao,guido
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bel 3d molto argomentato. :-((((
intelligenti pauca
credo che io e JFS ci siamo capiti
N.

 Pauca?
neutro plurale
N.

 neutro plurale
L'idioma che qui solitamente si usa è l'italiano, se poi vuoi rammentarmi il
latino per me sono solo vecchi, ma vecchi ricordi...
Cit. tua:
intelligenti pauca
credo che io e JFS ci siamo capiti
ben per voi, ma a questo punto perchè non vi scrivete in privato?


 ben per voi, ma a questo punto perchè non vi scrivete in privato?
ormai ci siamo capiti
ciao
N.

 Endo...
Run
Poporo (mio primo risto giap in italia)
Quello in Brera? 

 Quello in Brera?
Era Sogo, l'avevo già nominato...
Lì ci andavo con le ragazze giapponesi, perché c'era il karaoke... ^_^


 sembrano basate sul nulla
Attento a te che l'altro giorno uno mi parlava di barbe... Anche se non
sarò certo io a dire di quali!
-- 
adamski
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"potrei dire che, per ciò che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di
 superego ipertrofico ma frustrato, che farebbe di tutto per essere contat
 tata in privato, ma nessuno ti si caga manco di striscio. Sei la quaranta
 cinquenne bruttozza, in minigonna, scollatura ed autoreggenti, che fa il 
 possibile per essere guardata, per attirare, ma che nessuno degna di uno 
 sguardo, mentre tutti guardano altre donne, vestite in modo normalissimo"
 (JFSebastian)
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 sarò certo io a dire di quali!
bianche, nere, brizzolate, bianconere ..... ?
N.
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