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Titolo: statistiche a favore di Fangio

Ho trovato queste informazioni. I numeri percentuali parlano a favore 
dell'argentino. Senza contare le squalifiche che  caratterizzano 
Schumacher come uno dei piloti più scorretti (oltre che vincenti, 
naturalmente).
Impressionante il fatto che i ritiri di Fangio siano dovuti 
esclusivamente dovuti a guasti meccanici
Juan Manuel Fangio	Michael Schumacher
		(excluding shared drives)
Total Starts		44		250
DNF			18% (8)		20% (51)
    - Mechanical		100% (8)	45% (23)
    - Other		0% (0)		55% (28)
Disqualified		0		2
Total Points [1]		690		3638
1st place ratio		50% (22)	36% (91)
Lowest position		9		12
Career length		8		15
Championships		5		7
Points-Starts Ratio	15.7		14.7
JMF is the greatest racing driver, MS is second.
Points of note are the absence of low placings - JMF never finished
lower than 9th and if you exclude the single time he did, never lower
than 4th, MS never lower than 12th. The number of times they won is
stark - JMF winning 50% of his races and MS winning 36%.
Source :
http://www.planet-f1.com/Stats/Driver_Results/0,15926,3210_5617_20_2006,00.html
[1] Due to the changes in the points system over the years, a linear
points system is used - 20 points for 1st place, 19 for 2nd down to 1
point for 20th place.

 naturalmente).
mi sembra perfettamente assurdo confrontare due piloti che hanno corso in 
due ere completamente diverse della formula uno.
fangio correva 8 gp all'anno più o meno, Schumacher una quindicina, direi 
che lo stress e l'impegno di un'intera stagione non è minimamente confrontabile, 
e questo è solo un aspetto fra i tanti. 
cmq se piace fare confronti di questo tipo, almeno evitare di mettere la 
media punti visto che negli anni l'assegnazione degli stessi è cambiata, 
sarebbe molto meglio.
inoltre le squalifiche di schumacher, almeno quelle due che vengono citate, 
non sono state certo colpa sua.
saluti
Roberto

 esclusivamente dovuti a guasti meccanici
E' un parametro di valutazione poco sensato.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 citate, non sono state certo colpa sua.
Una può essere colpa della Benetton, l'altra è tutta colpa sua.
Ciao

 Total Starts 44 250
Già qui una persona sensata si sarebbe fermata e avrebbe constatato che è un 
paragone improponibile data la differenza di GP disputati (250/44= MS ha 
disputato 5,6 volt più GP di Fangio)
-- 
Gehrig

 inoltre le squalifiche di schumacher, almeno quelle due che vengono citate,
non sono state certo colpa sua.
Come no? Schumacher era solo un pupazzetto messo dentro la macchina , lui
non sapeva mai niente. Ma fammi il piacere!
Il calcio (e non solo) č pieno di casi simili "ma io no lo sapevo....",
perň intanto rubavi e ti andava bene....
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cambiata, sarebbe molto meglio.
beh Fangio č superiore nonostante l'assegnazione dei punti sia cambiata a 
favore di chi gli č succeduto, tra cui MSC, quindi la media punti č del 
tutto pertinente ed anzi ancora piů significativa
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 parametrati, proprio per rendere omogeneo il risultato.
e di grazia, come sono stati parametrati i punti fatti da schumacher nell'era 
dei 9 punti a vittoria (e via via fino al sesto) con quelli dell'era dei 
10 punti (fino all'ottavo)?
saluti
Roberto

 non sapeva mai niente. Ma fammi il piacere!
dovresti spiegarmi allora perchè Raikkonen al nring nel 2005 ha rischiato 
un grave incidente se i piloti sono così indipendenti come dici. o magari 
perchè nessuno di loro si azzarda a decidere quando fare un pit-stop se non 
glielo dice il muretto.
forse guardiamo sport differenti.
saluti
Roberto

 
quindi secondo te è significativo il fatto di aver messo a confronto un pilota 
che ha corso 4 volte tanto i gp corsi dall'altro?
allora tutto quello che mi hanno insegnato di statistica all'università lo 
posso tranquillamente mettere in saccoccia non ti pare?
saluti
Roberto

Roberto Messora ha scritto:
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
Ma che stracazzo centra?? Curati che a quest'ora i sintomi peggiorano.


Roberto Messora ha scritto:


Ah! adesso si dice in saccoccia, la sapevo diversa. beh, si puoi
mettertela...


 posso tranquillamente mettere in saccoccia non ti pare?
SSSHHHH... Non lo sapevi che il sommo UNDERTAKER è anche ordinario alla
Sapienza di Roma in ingegneria meccanica, statistica, fluidodinamica, e
qualcos'altro che non ricordo.


> Ma che stracazzo centra?? Curati che a quest'ora i sintomi peggiorano.
dimmelo tu che c'entra visto che ne hai parlato.
saluti
Roberto

Roberto Messora ha scritto:


e, de grassia, quando cazzo ha corso Schumacher con i 9 punti al primo?
studia caro, la befana è passata, è che torni a scuola, serale vista l'età.


Roberto Messora ha scritto:


dammi un link, un qualcosa di concreto. anche se di certo sei deviato, ma
di brutto brutto ne.
cercati un paragnosta. 


 qualcos'altro che non ricordo.
Cazzatologia comparata. Ha fatto pure un master... :-D
Frakkia
FIDDer #31 

 FIDDer #31
Venerabile, dar via e ciap no?. Le cazzate vengono da una marea di gente,
io mi limito a correggere ogni volta le stronzate che dite. E ultimamente
ne ho corrette tante da capire che nonostante il tempo passi, c'è sempre
più gente ignorante che attacca a rompere i coglioni solo per il gusto di
farlo.
Gente che quando ha i polsi roventi si mette a scrivere merdate qui, per
tenerli a freno un pochetto. Gente tipo MammaSonoTroppoBocchinaro,
Quannetevechjuca, Pintori e il Water Messora.


 E' un parametro di valutazione poco sensato.
Poco sensato??!! Alla faccia! Cos'č sensato per te? Panino con crudo?


 
in effetti ho sbagliato a scrivere, intendevo dire con il sistema del punteggio 
fino all'ottavo.
saluti
Roberto

 cercati un paragnosta.
guarda che il link dovresti darmelo tu... ma anche nella vita reale (se ce 
l'hai) tendi a ribaltare le frittate?
saluti
Roberto

 ultimamente
davvero fai questo? sinceramente non me ne sono mai accorto.
forse dovresti impegnarti di più.
saluti
Roberto

 un grave incidente 
All'epoca dissero (KR compreso, a monosillabi ovviamente :) ) che la
decisione era stata presa di comune accordo.
marloc
-- 
War does not determine who is right, only who is left
B.Russell


 decisione era stata presa di comune accordo.
ovviamente se il muretto ti dice che si puņ rischiare il pilota lo fa, ma 
secondo te avrebbe continuato se dal muretto gli avessero detto di mollare? 
ovviamente no.
saluti
Roberto

 
[1] Due to the changes in the points system over the years, a linear


 MS is second.
Improbabile.


Questi paragoni fanno ridere. E' molto più difficile mantenere una
percentuale elevata di successi in un lungo periodo piuttosto che in
uno breve. Fangio ha delle eccellenti percentuali e medie ma schumy non
è da meno considerando il lungo periodo in cui ha corso, oltre al
fatto che non ha sempre avuto la macchina più competitiva del momento,
come è quasi sempre accaduto all'argentino.

 tenermi a freno un pochetto.
QUOTO.


 come è quasi sempre accaduto all'argentino.
Ma dai.. non ha mai avuto neanche nessuno che gli abbia lasciato il sedile
come ha fatto Collins con JMF... ma non so se non avrebbe rognato con
Neubauer perche' in Mercedes doveva vedersela con Moss...


 Poco sensato??!! Alla faccia! Cos'č sensato per te?
Per me sarebbe sensato che tu smettessi di scrivere, tanto piů che
insulti, stronzate o ignoranza non esce.



l domanda era retorica ed era da intendersi del tipo "e di grazia ma hai 
visto come hanno parametrizzato i punti?", probabilmente sarei dovuto essere 
più chiaro nello scrivere.
la mia puntualizzazione è che questo metodo di parametrizzazione non sta 
in piedi per il semplice motivo che fa di tutta un'erba un fascio non tenendo 
conto che spesso in formula uno se non ci sono possibilità di andare a punti, 
spesso si tirano i remi in barca, quindi dare punteggio fino al ventesimo 
a mio avviso non ha alcun senso.
ovviamente il tutto a valle di una considerazione molto più importante: paragonare 
due piloti che hanno corso un numero di GP completamente imparagonabile.
saluti
Roberto

Coglione, tu scrivi solo frasette. Scrivi IL TUO MODO di intendere
determinate cose. Ti limiti a dire solo "mah! forse si forse no", perchč
non porti esempi storici conreti che siano esaustivi del TUO modo di
intendere come determinati fatti che hanno fatto parte della carriera di 2
piloti possono o non possono essere messi in paragone.
tutto quello che hai scritto fin'ora potevi riassumerlo in "Me la tiro che
mi sformo", tanto in senso non cambiava.


Roberto Messora ha scritto:


Non te ne accorgi delle cagate che scrivi perchè io subito dopo te le
annullo con la realtà dei fatti storici. E tu ci rimani talmente male che
resetti il tuo cervelletto bacato e prepari la prossima stronzata da
scrivere.  In meno di una settimana hai scritto una marea di boiate,
ultimamente "di grazia, siccome Schumacher ha corso coi 9 punti a
vittoria..." . Puoi darti manina con gli altri 4 insulsi.


 Roberto
Visto che adesso ti sarà più facile, perchè non vai a chiedergielo di
persona. Coglione.
Un pilota è a 2 giri dal vincere una gara e rinuncia? l'unico ad averlo
fatto è un brasiliano. Se Kimi avesse vinto quella gara il giro a 3 ruote
di Villeneuve (replicato da Ralf nel 99) sarebbe passato come normale
amministrazione.
-- 


 mi sformo", tanto in senso non cambiava.
detto in italiano?
saluti
Roberto

 
sono tutto un brivido, almeno se commetto degli errori ho la grazia di ammetterlo, 
tu nonostante venga sputtanato un giorno si e l'altro pure, non hai pudore 
e continui a celebrare la tua immensa stupidità.
saluti
Roberto

 amministrazione.
così parlò undertaker.
fra l'altro uno che parla di fatti storici e mischia villeneuve con raikkonen... 
ho idea che di insalate nel cervello di questo tipo tu ne abbia decisamente 
molte.
saluti
Roberto

> 2 squalifiche lo caratterizzano come il più scorretto? mah
Bhe', fra i due, direi di si.
Superlativo relativo...relativamente a Fangio direi che MSC e' stato piu'
"scorretto" (2 a 0).
In assoluto non citerei squalifiche o meno per decidere la correttezza o
meno di un pilota ma il modo con cui questi sta/stava in pista; e
quest'ultima informazione non credo possa essere incasellata
statisticamente o matematicamente ma solo percepita soggettivamente.
marloc
-- 
War does not determine who is right, only who is left
B.Russell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 circuito come il vecchio ring o spa.
appunto. Da qui si evince che il paragone è insensato! :) 

 mi sformo".
quoto


 "scorretto" (2 a 0).
Percentualmente è stato più corretto.


 statistiche riportate (JMF ha vinto 24 volte, non 22).
lodevole, molto lodevole, ma tanto non capisce... facciamocene una ragione
saluti
Roberto

Roberto Messora ha scritto:


Villeneuve deve la sua nomea solo perchè è morto (da scemo) su una Ferrari
con una scocca non sua, dopo che la stessa Ferrari dopo averlo usato da
paraculo a Scheckter, l'ha praticamente lasciato in balia di macchine che
definire merde è un complimento. Un pilota che aveva morti sulla coscienza
, e nonostante ciò continuava ad essere un pericolo per gli altri e
correre troppi gp senza un briciolo di cervello. Villeneuve, il grande
Villeneuve! Robe che se non trovava Arnoux restava un pilota normalissimo;
robe che se non guidava macchine che perdevano pezzi e se quelle macchine
non fossero state rosse ma di un'altro colore sarebbe passato nel
dimenticatoio. Villeneuve è stato la fortuna della Ferrari, la Ferrari la
morte di Villeneuve.
Raikkonen ha fatto gli ultimi 15 giri con una macchina che si stava
disintegrando lentamente, ha avuto i coglioni di tirare per arrivare a
vincere una gara meritatissima. Se la sospensione avesse retto altri 2
giri avrebbe vinto, portato la macchina ai box e li avrebbero visto con
cosa ha corso. Un finale di gara che paragono solo a Brasile 1991, anche
se li lo sforzo fisico fu superiore.


Roberto Messora ha scritto:


Dammi un pò di link che dicono apertamente che ho torto su qualcosa che ho
scritto, dammi delle prove universali, storiche e realmente valide che
annullino ciò che ho scritto, forzaaaa, datti da fare, COGLIONAZZO!
Sputtanato!? Se che crede di sputtanarmi e gentaglia ignorante come te,
non mi fa ne caldo ne freddo, anzi, è la conferma che siete solo in grado
di scrivere "bla bla" credendo di sapere qualcosa, quando manco avete un
cervello dentro quella roba tonda sul collo.
Il collo più grosso, anche se per uno come te va bene anche quello piccolo.


 morte di Villeneuve.
a te il revisionismo storico ti fa un baffo
saluti
Roberto

 piccolo.
ora fai un bel respiro però
saluti
Roberto

 point for 20th place.
difficile un paragone dati gli enormi cambiamenti di contesto; ma a 
favore di MS non scorderei che dei 7 titoli conquistati ben 5 sono su 
Ferrari ... cosa che guardando la storia e' proprio unica: a parte 
Ascari e Lauda con due titoli su ferrari nessun grande campione puo' 
vantare piu' di un titolo su ferrari ...
  Vincere 5 volte su Ferrari pare davvero un miracolo!
pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 io mi limito a correggere ogni volta le stronzate che dite.
quindi sei una specie di messia, mandato dal dio della brugola in soccorso 
di noi pecorelle smarrite. :)
E dimmi...è già fissata la data della crocifissione? Così non prendo 
impegni. :)))
Frakkia
FIDDer #31 

 Percentualmente č stato piů corretto.
???
Perdonami, non ho compreso...


 più di 2 piloti. 
Ah, quindi il dato dimostra solo che i compagni di JMF erano semplicemente
in numero maggiore...
marloc
-- 
War does not determine who is right, only who is left
B.Russell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


> lodevole, molto lodevole, ma tanto non capisce... 
Ad essere onesto non ho capito bene neanche io...


 Non comprendo quali dati ulteriori tu possa inferire da questi numeri...
Gli stessi dati inutili che si possono inferire da valori non
confrontabili come quelli del confronto originale.


 confrontabili come quelli del confronto originale.
E per fare questo tiri in ballo ipotetici rapporti squalifica/gara
applicandoli ad minchiam e pretendendo di dimostrare che nella ipotetica
gara della correttezza "Michael abbia fatto nettamente meglio di Fangio
essendo stato squalificato meno della metà delle volte percentuali (sic!!)
dell'avversario" ?
..bene...


 dell'avversario" ?
Leggilo in questo modo: se la probabilità di essere squalificati fosse
di 1 ogni 100 gare, MSC è allineato alla probabilità, ma anche JMF è al
pari, dato che ha corso meno di 100 gare.
La mia era solo una provocazione che evidentemente non hai colto. Non ha
alcun senso confrontare due piloti di ere così distanti. Un confronto
"può" avere senso tra un Piquet ed un Prost, o tra un Mansell e Senna,
non di certo tra un Alonso ed un Ascari.


Te invece sei il re dei coglioni che scrivono solo frasette, ma non dicono
mai niente di concreto, di serio. Mai una volta che porti prove concrete
che controbattano a quello che scrivo. Perchč non sei in grado di trovare
niente.....Perchč come tanti fai la scena del saputello che deride gli
altri, ma che quando č messo sotto esame fa scena muta.
Continua cosě, coglionaccio, che vai alla grande.


 Ad essere onesto non ho capito bene neanche io...
nessuno ha capito, ma qualcuno si ostina a dire che sbagliamo e che ci deve 
correggere.
curioso quantomeno.
saluti
Roberto

 niente.....Perchè come tanti fai la scena del saputello che deride gli
bè ma siccome tu non scrivi niente di niente, non c'è proprio nulla su cui 
controbattere: al nulla si risponda con altrettanto nulla
saluti
Roberto

Roberto Messora ha scritto:


Di la verità, sei mstb con un altro nick? perchè un tale fdp non è
possibile che continua a scrivere frasette per farsi vedere bravo, come un
bamboccio viziato.
Tu non hai mai scritto una sola parola che valga qualcosa qua. MAI.
Le uniche cose che fai e dire che io dico cose non vere o inesatte.
BENISSIMO! PROVA IL CONTRARIO, SE CI RIESCI.
Quelli come te si chiamano solo in un modo, sacchi di merda.


 Quelli come te si chiamano solo in un modo, sacchi di merda.
all'anagrafe non la pensano come te.
saluti
Roberto

 pino
Se non hai incidenti gravi, se non muori, se sei coccolato come mai
nessuno nella storia delle corse nonostante le numerose scorrettezze e
figure di merda fatte fare a tutta la F1, se la macchina che ti mettono a
disposizione non si rompe mai, se puō usare cose che gli altri non
possono, se il tuo compagno di squadra corre solo per pararti il culo
quando tu da solo non riesci ad essere al livello agonistico degli
avversari, SI il miracolo č avvenuto. Solo che se qualche prete lo sa
parte la scomunica...


 
brutta bestia l'invidia
saluti
Roberto


Posso aggregarmi?
-- 
mab. 

 pare?
non vedo cosa c'entri la statistica pura, qui si tratta di corse, comunque 
un campione ampio quanto le corse di Fangio è abbastanza stabilizzato, se ti 
riferisci ad estrazioni casuali etc etc
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 piů di 2 piloti.
Beh, quindi MSC č favorito, sia per aver corso quattro volte di piů, sia per 
il fatto che si misurava contro un solo compagno di squadra, non capisco 
perché tu citi questa evenienza come sfavorevole a MSC. Senza contare il 
calibro dei piloti che sono stati compagni di squadra dell'uno e dell'altro
