Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: aaaargh un(..) italiano che non tifa per la Ferrari?

aaargh ma come si fa a non tifare per la ferrari se si è italiani?
è un pò come non tifare per la propria nazionale di calcio o di
pallacananestro, o di qualsiasi altro sport, sarebbe come se qualcuno di
noi italiani non fosse tutto pizza, spaghetti, e mandolino, oppure come
se un napoletano non fosse pizza pizza marescià.
Argh e pensare che una delle cose che tiene alto il nome del nostro Bel
Paese (no no non
il formaggio). Ho provato ad arrivare ad una spiegazione plausibile per
questo odio irrazionale, su dite la verità soprattutto voi filo
filandesi, hakkinen dipendenti, non sarete Mika (auauuaa come sono
scemo) stati traditi dal vostro partner con uno/una dipendente della
Ferrari?

 Ferrari?
No. (Io non sono particolarmente filo-finlandese ma ti rispondo lo stesso)
Se ami la F1 devi essere molto malato oggi.
Altrimenti ripeto cambia sport.
--
Cordialmente
                        Davide
____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
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 il formaggio). Ho provato ad arrivare ad una spiegazione plausibile per
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aaargh la mia voleva essere solo una provocazione un pň (tanto) stupida, il cui
obbiettivo non era certo quello di offendere nessuno, ma evidentemente qualcuno
č stato offeso. Questo qualcuno pensa che io sia malato, ma credo che questa
personcina sia molto piů malata del sottoscritto (visto come si firma...) e che
il suo hobby non siano le corse, ma spetasciarsi in macchina a 200 km/h

il suo hobby non siano le corse, ma spetasciarsi in macchina a 200 km/h
Senti ti perdoniamo giusto perché sei un newbie sia del newsgroup che della
formula 1.
Guarda che le parole che tu hai irriso sono del più grande di tutti i tempi,
Ayrton Senna da Silva, e stanno in quella signature ad imperitura memoria
del grande Magic.
Rimani pure con noi a discutere, non ci scandalizziamo di nulla, sappi solo
che come esordio non è stato proprio il massimo...
Ciao
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

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Sono completamente d'accordo. Assolutamente d'accordo.
Finalmente uno che la pensa come me,
Saluti,
				Omar.
--
Omar Frenquelli
Studente Informatica, Universita' di Bologna
e-mail:		
fren...@cs.unibo.it
url:		
www.cs.unibo.it/~frenquel/
software:	
www.cs.unibo.it/~frenquel/fantacalcio/
--

Come si fa ad essere inglesi e tifare Ferrari?
Come si fa ad essere francesi e tifare Ferrari?
Ognuno č libero di fare le proprie scelte!
Personalmete piů che essere un filo-finlandese sono un filo-inglese-tedesco,
visto che prima di tifare Hakkinen tifo McLaren.
Se Schumacher andasse via dalla Ferrari, tu continueresti  a fare il tifo
per lui cambiando squadra o rimarresti un accanito sostenitore Ferrari?
Io resto un accanito sostenitore McLaren avendo comunque una simpatia per
Mika.
L'unica volta che ho cambiato squadra per "AMORE" nei confronti di un pilota
che lasciava la McLaren č stato quando SENNA se ne andato alla Williams. Ma
quella č tutta un'altra storia. Poi sono tornato in McLaren.
Affettuosamente
    Laren
--
Posted from [212.210.248.5]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 wrote in message
7l7nnh$ocd$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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Grazie Magic mi hai risparmiato la fatica.
--
Cordialmente
                        Davide
____________________________________________________
,--.  Correre è la mia passione. La F1 è gran parte della mia vita.
`--.                     Battermi al volante è nel mio sangue.
`--'                  Non sfuggire alla lotta è nella mia natura.
Io voglio essere il più veloce, io voglio dimostrare di essere il migliore.
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il suo hobby non siano le corse, ma spetasciarsi in macchina a 200 km/
Beh, se non altro alla fine ci hai azzeccato. Solo che spetasciarsi
sul muretto esterno di Imola e' una cosa ammissibile...
Obelix

 Ferrari?
Se il tuo post e' ironico e provocatore sono d'accordo con te, ma
diversamente ecco un bel post che dimostra quanto sia sviluppata la
cultura sportiva degli italiani!
Io non tifo Ferrari (ma da sempre McLaren), ne' tantomeno la nazionale
di calcio o basket, ma questa non dovrebbe certo essere una cosa tanto
strana. Io penso che nel tifo sportivo intervengano molti fattori -
compresa una certa simpatia umana verso l'atleta/squadra - ma non vedo
quale relazione vi possa essere con l'essere nato in un Paese piuttosto
che in un altro. Dovrei tifare per gente scorretta, ignorante, arrogante
e antipatica come Tomba, Biaggi o Schumacher solo perche' hanno qualche
relazione con il Paese nel quale son nato? Allo stesso modo apprezzo
atleti come Yuri Chechi, Andrea Tafi o altri, ma non certo per il loro
Paese di appartenenza. Potrebbero essere russi, sudafricani o svedesi,
mi piace il loro valore atletico e umano, punto e basta. E purtroppo il
valore e la simpatia umana io la riscontro principalmente negli atleti
stranieri. Pensavo che lo sport abbattesse le barriere nazionali e provo
invidia a pensare come i popoli nordici applaudano qualsiasi impresa
sportiva, indipendentemente da chi la compie. Da noi invece si esulta
per l'errore avversario (vedi il vergognoso tifo in Coppa Davis) e ci si
interessa ad uno sport solo quando c'e' un azzurro in gara: alle
Olimpiadi del 1996 grazie all'oro in uno sport minore come la carabina
ci siamo riscoperti provetti sparatori. Il basket, dove non c'era
l'Italia, chiaramente non e' andato in onda. Eppure se uno ama quello
sport non si sarebbe perso match di altissimo livello, come quelli di
Lituania, Jugoslavia e Stati Uniti. Qui in Italia per lo sport emerge
questo strano nazionalismo, peraltro totalmente assente nella vita
quotidiana (quanti si sentono orgogliosi di essere italiani quando si
parla del rientro della Baraldini?). Mi fa sorridere pensare che le
stesse persone che seguono i Mondiali di calcio con canotta tricolore
siano poi le prime a infischiarsene del livello socio-culturale di
questo Paese. Mi dispiace solo che la diffusione massiccia di
atteggiamenti come il tuo si rifletta nelle scelte di palinsesto e
giornalistiche dei mass-media. Pensa che due anni fa, quando Coulthard
vinse in Australia, il TG1 (!) comunico' tra le notizie il piazzamento
di Schumacher e Irvine, ma non chi aveva vinto. Eppure io penso che
l'evento da commentare sia il Gran Premio in se' e non la prestazione
delle Ferrari. Riguardo al caso specifico di Hakkinen lo seguo sin dai
primissimi tempi in McLaren e ricordo ottime prestazioni. Non ho alcun
legame con la McLaren, ma nemmeno con la Ferrari o altri team; provo
simpatia umana per il finlandese, perche' immagino sia una persona
corretta nella vita cosi' come in pista. Per me la Ferrari e' una
scuderia come le altre, forse leggi molti post contro, perche' il suo
prima pilota non brilla sicuramente ne' per correttezza ne' per
simpatia. Certo quando non vince Hakkinen sono triste, ma se a trionfare
sono i vari Villeneuve, Frentzen, Hill o altri non c'e' nessun problema,
perche' questo e' lo sport. Se vince Schumacher non sono molto sicuro
che siano i valori sportivi a trionfare...
 
-- 
Andrea Sartorati - 
andr...@mail.neol.it
"Guardate quest'uomo: sembra un deficiente e parla come un
deficiente, ma non lasciatevi ingannare: e' veramente deficiente!"
        (Groucho Marx)

Andrea Sartorati ha scritto nel messaggio
<1du83ll.113sg4b13iukeeN@[151.99.218.107]>...
Il tuo post è tutto da incorniciare, per senso civico e molte altre cose.
Anche se la penso come te su Schumacher lascio fuori dalla cornice solo
quello, in modo che anche i tifosi di Schumacher possano condividere questi
valori.
Hai sintetizzato cosa dovrebbe essere lo sport e gli sportivi


 interessa ad uno sport solo quando c'e' un azzurro in gara
Il tifo in Coppa Davis è identico dovunque. Anche a me infastidiscono gli
"olè" per l'errore dell'avversario, ma è così dappertutto, non solo in
Italia
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever
Fan italiano #1 di Louise Nurding
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Ma per favore.... il post era una raccolta di retorica, il senso civico.....la
coppa Davis...la carabina....la canotta tricolore....i popoli Scandinavi si
dipingono anche le chiappe quando vanno a seguire qualsiasi evento sportivo in
cui sia presente un loro connazionale, la grande differenza č che loror tifano
ed amano sempre e comunque la loro Patria ed i suoi rappresentanti in
qualsiasi disciplina sportiva, anche solo come nazione fine a se stessa. Siamo
noi italiani, anzi sono gli italiani che sanno voltare la faccia alla loro
patria, e se ne ricordano solo in caso di eclatanti vittorie.
Concordo appieno sul fatto che quando Zorzi e compagni hanno cominciato a
vincere nella pallavolo tutta Italia andava in giro con le ginicchiere ed il
pallone da volley, che, nel caso di Azzura (la Coppa America di vela) si
scoprě che gli italiani erano tutti esperti di strambate e cazzate (nel senso
di "cazzare" = annodare), mi sembra perň anche che i Brasiliani tifavano Senna
perchč Brasiliano, non perchč era un grande campione ed un grand'uomo, per
loro era semplicemente Brasiliano, certo, poi vinceva ed il tifo amore
aumentava, ma alla finale dei mondiali del '94 hanno tifato Brasile, anche nel
'98, e quando il Brasile ha perso hanno pianto e sofferto, non hanno gioito
perchč comunque ha vinto lo sport. Io tifo Italia sempre e comunque, anche
nelle corse delle pulci (se sono pulci italiane).
Purtroppo la TV non č piů un mezzo di comunicazione, ma un mezzo di denaro, il
popolo italiano ama il calcio, quindi la TV ci propina innumerevoli
trasmissioni inutili ed avvilenti su questo sedicente sport (ormai č solo uno
schifo simile alla legione straniera), se c'e' la finale di coppa con una
squadra italiana il collegamento dure tre ore, soprattutto il dopo partita,
nel tennis a volte non fanno vedere neanche come va a finire il match, la
F1....beh, no comment, gli altri sport...non fanno audience, a meno che non ci
sia un italiano, ma anche in quel caso la differita vienetrasmessa alle 3 di
notte.
E' il popolino che ci ha fatto perdere l'amor patrio, quel popolino che vive
di calcio (...che me fa Re...quanno sento le campane la domenica mattina
- Grazie Roma, A. Venditti) ed al massimo di Italia se e quando vince. Se la
Ferrari vincesse il mondiale il prossimo anno avremo tanti tifosi in piu',
tanti piccoli piloti di cui prima ignoravamo l'esistenza, quelli che avrebbero
'staccato' piu' tardi, avrebbero cambiato le gomme via e via dicendo....
Eppure sono ancora convinto che i seguaci della F1 non sono ancora cosi', non
parlo di coloro che guardano la partenza per vedere se capita un incidente,
parlo invece di quelli che da dieci anni guardano dei gran premi che  sono dei
monologhi dei campioni di turno, e che, come me, a buon bisogno, non ascoltano
la telecronaca ed il dopo gara, perche' i commenti degli inetti gli danno
fastidio.
Forse sono andato un pochino OT ma la generalizzazione che lo sport e' solo
fine a se stesso non mi  e' piaciuta, anzi, mi ha infastidito. Non bisogna
separare il tifo dalla sportivita' e dall'amor patrio,  in F1 e' giusto tifare
vettura o pilota, ma non si puo' affermare che e' ingiusto il tifo contro, pur
mantenendo la sportivita'.
Io tifo pro Ferrari e contro tutti gli altri, ma applaudo Hakkinen se vince e,
purtroppo, ho applaudito anche Villeneuve, soprattuto per il comportamento
signorile che ha tenuto nel 97 nei confronti di quel c..ne di Schumy.
Tifo Italia ai mondiali, Tomba nello sci, Chechi agli anelli, Mennea, (ai suoi
tempi) in atletica, e gioivo o gioisco per le loro vittorie e soffro per le
loro sconfitte, sperando anche che l'avversario scivoli o simili, e come me
sicuramente tanti altri, e non mi sembra che questo comportamento sia
disdicevole. Vorrei vedere tutti voi freddi ed impassibili a qualsiasi
risultato, se il vostro amato pilota perde sarete dispiaciuti o no? E se
Frentzen avesse all'ultimo bucato, i tifosi di Mika sarebbero stati piu'
contenti? E non ci hanno sperato neanche per un minuto? Ma fatemi il
favore....
Se poi, l'intento e quello di seguire, in qualsiasi disciplina il campione di
turno, perche' e' giusto dare appoggio solo e sempre al piu' bravo e
fregarsene se un connazionale arriva ultimo....
Provate a chiedere ai  Brasliani se alla finale mondiali 98 hanno ritenuto
giusta la sconfitta della loro Nazione in campo o s einvece hanno sperato di
vincere anche senza meritare?
In fundis - a me sembra che la moggior parte di voi (non tifosi Ferrari) abbia
in antipatia lo stereotipo dell'italiano medio - mandolino, spaghetti, baffi
neri e pallone, colui che compra Fiat..(come sa l'Alfa fosse chissa' che) e
non la Golf, osannato esempio di sicurezza composta da tonnellate di plastica
appiccicata, solo perche' la Fiat e' italiana.. ma perche' non
emigrate...andate in Finlandia, dove potete tifare chiunque, secondo voi.
Io sento molto l'essere italiano, in qualsiasi sport, qualcuno lo seguo di
piu' altri meno altri non e' possibile seguirli, certo sarei felicissimo se la
Minardi vincesse almeno una gara, (pure un podio va'), comunque tifo Ferrari,
e solo per che' secondo me e' la scuderia italiana per eccellenza, rispetto
comunque chi non la pensa come me ma accetto mal volentieri critiche del
genere....
Scusate tutti, forse sono OT, sicuramente ho fatto un casino della madonna ed
inoltre e' solo per fare polemica...
Se non avete capito nulla del discorso (cosa del tutto plausibile) provate a
parlare con un francese di nazionalismo, loro sono i numeri 1.
Ciao
Boy

 parlare con un francese di nazionalismo, loro sono i numeri 1.
E vabbè, d'altronde è innegabile che abbiano avuto il pilota più vincente
nella storia della F1
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patria, e se ne ricordano solo in caso di eclatanti vittorie.
Beh, io sono così.
Cerco sempre il campione e l'uomo che mi dia emozione, non il connazionale.
Ovvio che di fronte a Yuri Chechi o ad Alberto Tomba (per quanto coatto
fosse quest'ultimo) sono contento che siano italiani.
Ma nel tennis dovevo perdermi dietro a Camporere e Cané oppure ho fatto bene
a seguire Boris Becker (tributo OT al suo addio a Wimbledon). Meglio Steffi
Graf o Silvia Farina?
Quando correva Senna avrei dovuto tifare per De Cesaris, o per Alborerto e
Berger?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
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patria, e se ne ricordano solo in caso di eclatanti vittorie.
Beh, io sono così.
Cerco sempre il campione e l'uomo che mi dia emozione, non il connazionale.
Ovvio che di fronte a Yuri Chechi o ad Alberto Tomba (per quanto coatto
fosse quest'ultimo) sono contento che siano italiani.
Ma nel tennis dovevo perdermi dietro a Camporere e Cané oppure ho fatto bene
a seguire Boris Becker (tributo OT al suo addio a Wimbledon). Meglio Steffi
Graf o Silvia Farina?
Quando correva Senna avrei dovuto tifare per De Cesaris, o per Alborerto e
Berger?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
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aumentava
C'è una fondamentale differenza per quanto riguarda Senna: lui diceva
che non si può vivere in un contesto di miseria e povertà, e che anche
se lui era ricco e non gli mancava nulla, non poteva comunque stare
bene al pensiero che attorno a lui ci fosse tanta disperazione. Per
questo il suo scopo nella vita, oltre ovviamente a dimostrare a tutti
e a se stesso di essere il migliore, era quello di migliorare la
condizione dei disagiati attorno a lui. Quindi era ovvio che gli
stesse a cuore il popolo brasiliano, e lo ricordava sempre, con i
colori del suo casco, con la bandiera che portava quando vinceva, con
le interviste.
Credo che se fosse stato italiano, inglese, francese o altro non glie
ne sarebbe fregato più di tanto dei nazionalismi.
Enzo Ferrari stesso disse che non avrebbe voluto essere ricordato,
perchè tutto quello che fece lo fece solo ed unicamente per se'
stesso.
Se un pilota mi è simpatico, o mi sembra umanamente apprezzabile, non
guardo a dove ha avuto la (s)ventura di nascere prima di decidere di
appoggiarlo. Parimenti, se un pilota (una squadra, uno sportivo in
generale...) ha atteggiamenti che non incontrano i miei favori, non lo
apprezzerei nemmeno se fosse mio vicino di casa.
~~                 
Ciao da GTi
http://www.gti1.cjb.net
g...@freemail.it

 parlare con un francese di nazionalismo, loro sono i numeri 1.
E che significa? Che hanno ragione?
Preferisco sbagliare "amando" uno sportivo perchè è un grande uomo che non
essere nel giusto tifando per uno solo perchè parla la mia stessa lingua.
Non è abbastanza.
La mia patria è l'umanità, perchè il mio essere non vuole avere confini.


Va bene, è ovvio partecipare...pensa che io adoravo McEnroe, che tra l'altro
era anche antipatico e maleducato, sia in campo che fuori. In post precedenti
sostenevo infatti che 'al tifo non si comanda', anche se tu dimostri di avere
l'amor patrio che dico io.
Se Camporese avesse raggiunto per un tot di volte la finale di Wimbledon, forse
avresti tifato per lui, o meglio, se fosse stato un 'vero campione'.  Il mio
discorso, sicuramente sconclusionato, voleva solo criticare chi fa l'obbiettivo
(con una o due 'b' ? e dire che sono quasi laureato!) a tutti i costi, senza
rendersi conto che non si è mai o(b)biettivi in contesti sportivi, io sono il
primo a non esserlo. Infatti vedevo nel sorpasso di Schumacher a Coulthard, (mi
sembra al Nurburbring), sove poi Coulthard è uscito un bellissimo sorpasso,
mentre in quello di Coulthard a Irvine ci ho visto la scorrettezza!! Chi tifa
Coulthard o McLaren avrà visto l'esatto contrario, chi è imparziale l'ha vista
a modo suo. Dov'e' l'obbiettivita'? Non esiste!  Esiste la personalità, tu dici
"io sono così", benisissimo, io sono quasi come te, (quasi nel senso che tifo
per altri),  ma non dico "io sono nel giusto", tantomeno cerco di convincere
gli altri. Non ha significato dire "non si può essere italiani e non tifare
Ferrari", è una formidabile str....ta.
Il senso civico non sta nel tifare ferrari o mclaren, sta nel rispettare gli
altri, sempre e comunque, nel tifo e nella vita quotidiana
A me, la forte emozione viene vedendo una Ferrari vincere, a prescindere da chi
la guida, a te viene vedendo vincere qualcun'altro, e che male c'e'.
Nessuno dei due sbaglia.
In buona sostanza, il mio post non intendeva difendere il nazionalismo nello
sport, ma non attaccare chi non tifa i connazzionali. Io come persona credo di
essere il massimo esponente della categoria 'vivi e lascia vivere', intendevo
quindi criticare TUTTI quelli che offendono e denigrano chi non la pensa come
loro.
Ciao
Boy

Scusa GTi, dimenticavo
Ciao
Boy