Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Mi ha risposto l'a-busone di Infostrada

Mi ha finalmente risposto l'abusone di Infostrada. Sostiene di avermi
inviato ben quattro e-mail di pre-avviso della disattivazione. Peccato che
li abbia inviati agli indirizzi da lui stesso preventivamente disattivati,
così non ho MAI potuto vederli. A sostegno della gravità del mio
comportamento e della giustezza del blacklistaggio, acclude quattro
messaggi: il più TERRIBILE è questo:
"it.cultura.linguistica.inglese:22973
Ehi, voi, Buoni e Buonesse del Reame, dove vi siete nascosti?
Ma davvero vi fa così paura incontrare un extrareamitario birichino? Suvvia,
uscite dai vs nascondigli. Mica vi mangio! In fondo ho solo tre narici (be',
sì, sono un po' comunista) e mi tengo la lingua in tutte e due le guance, ma
non vi ha detto nessuno che le comunità del nuovo millennio devono essere
necessariamente multietniche, comprese quelle telematiche?
Suvvia, dunque, tornate fuori dai vs bugigattoli, non fate i fifoni. Io vi
ho già perdonati, anche se sono cattivo. °-*"
Ed ecco la mia risposta:
"Ricevo finalmente vs notizie grazie a Tin.it (malgrado il mio abbonamento a
LIBERO (SCHIAVO?). I testi incriminati che mi avete inviato a
GIUSTIFICAZIONE di un provvedimento grave quale il blacklistaggio del numero
di telefono tout court (E VI RICORDO CHE IO CON INTERNET LAVORO!) fanno
ridere i polli. Se non siete sfiorati da alcun dubbio circa la SPROPORZIONE
tra le due serie di eventi, davvero perdo ogni speranza di poter addivenire
a una qualsiasi forma di composizione della polemica: non mi resta che
gettare la spugna e abbandonare per sempre Infostrada."

Ed ecco la mia risposta:
Sulla censura dei contenuti, faccio parte di quella schiera che la
odia.
Tuttavia, non ti avevano accusato di morphing (che è una cosa
diversa)?
Jojo

Mi ha finalmente risposto l'abusone di Infostrada.
Ma non avevi detto che smettevi di postare qui?
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 ho già perdonati, anche se sono cattivo. °-*"
Lampante dimostrazione di trolling e morphing.
Piu' che sufficente, se reiterato, a disattivare l'account e anche, ove
necessario, blacklistare l'utente.
-Stefano

 necessario, blacklistare l'utente.
Stefano (che da piccolo lo chiamavano Coglino)
PROPONGO la sedia elettrica per casi di simile gravità.


Sento sempre più  voglia  di "comitare"   ......
non credo ad una virgola di come hai interpretato le tue vicende  credo
semmai   che  hai commesso  qualche abuso  del  tipo  cambiare spesso  nic
(morphing)     ne sai  qualcosa  tu  di  morphing ?
Peltio scrive:
"Beh, secondo alcuni frequentatori funzionava abbastanza bene (poi il troll
ha avuto l'idea di rimuovere le tag e si è meritato una bella segnalazione
per morphing che a quanto pare non ha ancora digerito"
da quanto scrive  sembra  che  tu abbia rimosso  delle  tag,   e questo si
che è  punibile  dall'abuse.
cosa rispondi?
comunque sempre nell'OT  siamo...
ciao elitefra

 -Stefano
sul  morphing (se ce)  sono daccordo e va punito,  per il resto  può
succedere  che  quanto scritto dal nostro diventi  un esempio lampante di
letteratura  new-age  :-))   che sarà studiato dai nostri  nitpoti :-))
ciao elitefra

 Jojo
:-))    eh  già    il motivo vero   penso  sia quello..
ciao elitefra

degli sprovveduti fino a tal  punto.
Infatti non ha agito come uno sprovveduto.
-Stefano

letteratura  new-age  :-))
Cosa diventi non interessa a nessuno. cosa "e'" e' quello che interessa.
Ed e' palesemente e volutamente OT.
-Stefano

 Ed e' palesemente e volutamente OT.
ORRORE! RACCAPRICCIO! riapriamo i forni di Auschwitz per chi va fuori topic
(ovvero il 98% circa dei messaggi inviati nei ng, come è risaputo).
Meno male che io sono in topic, checché ne dica la zitella frustrata Stefana
De Cesari: parlo di abusi subiti da parte di chi dovrebbe vigilare sugli
abusi. Del vecchio problema di CHI CONTROLLA I CONTROLLORI, insomma.
Che sia proprio la Stefana la mia abusona?
P.S. Il morphing NON esiste. Davanti al dilagare dello SPAM, contro cui gli
abusemen non riescono a fare un cazzo (per questo si sfogano attaccandosi
alle quisquilie), l'unica difesa è distorcere gli indirizzi a proprio
piacimento.

qualcun altro.
domanda: ma il provider non ha interesse a non essere coinvolto in una causa per
diffamazione, ingiurie e simili?

piacimento.
Questa purtroppo e' una tua (insana) idea.
-Stefano

piacimento.
Nessuno ti vieta di distorcerlo *una* volta e di mantenerlo (ad un
indirizzo invalido non arriva spam, quindi non ha senso perpetuare le
modifiche).
Ma ho la vaga impressione che tu sia quel "peltios" che su
quest'argomento glissava...
Jojo

 -Stefano
Si infatti,   l'abuse  deve aver rilevato il morphing  ed  ha agito di
conseguenza.  facendo bene   e  non  credo  abbia tenuto conto  del
contenuto dei messaggi,   solo per l'OT  di 4 messaggi   nessun abuse  sega,
diversamente   ne  te  ne io  potremmo postare...  non credi?
ciao elitefra

 diversamente   ne  te  ne io  potremmo postare...  non credi?
Ringraziate di non essere stati presi di mira da Peltio o da altro
equipollente maniaco della segnalazione idiota. Il grave, comunque, non sta
in chi invia tali segnalazioni (ci son sempre stati i perditempo), ma in chi
le prende in considerazione, sentendo che "Dio è con lui" e che la sua è una
autentica jiad a difesa dei postatori puri (il 2%) e a sterminio dei
postatori infedeli (98%).


allora esiste il morphing  altro che no,     e dai  dillo:     ti hanno
filtrato  e  ti sei rosicato di brutto...    dilagare dello spam?   io  da
almeno  4 anni posto  con  e-mail  valida  e  tutto questo presunto spamm
da  dover  modificare  continuamente  l'email  non lo riscontro,
Devi stare alle regole,   se  diventi antipatico  e ti filtrano  devi
accettarlo   e fare il bravo se invece con qualche trucchetto agiri i filtri
fai morphing  e  se ti segnalano  ti segano ..    errore da nubbie
dopotutto...
ciao elitefra

 diffamazione, ingiurie e simili?
perche' "coinvolto"?  ognuno e' responsabile di cio' che scrive, in
prima e unica persona: se uno scrive una cosa passibile di denuncia,
sara' denunciato.
Se non fosse cosi cadono un sacco di presupposti per la internet
commerciale: chi aprirebbe piu' un forum, una chat, chi offrirebbe una
casella di posta, uno spazio web?
ffffffffff

 wrote in message
qmdC7.18115$C57.4...@news1.tin.it...

ammettiamo pure  che Peltio  si sia divertito alle tue spalle   e  allora
non  ti rendi    conto di quanto lo stai facendo ancora divertire?
ricordati un  vecchio proverbio cinese  dice  quando   il  nemico è alle tue
spalle non agitarti  troppo ........ :-))
ciao elitefra

Tale messaggio apertamente non rispettava il topic del ng.
Devo essermi perso qualcosa per strada: da quando l'OT e' net-abuse?
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale di Agent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/index.htm
Le FAQ di ICSN: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAQ-icsn.htm
Guida a FAgent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAgent/FA-man.htm

sara' denunciato.
la domanda riguarda anche questo, anche se qui non è IT.
cmq ovviamente no, non è vero che chi scrive una cosa ne è l'unico responsabile,
in generale: dipende dallo strumento con cui rende pubblico ciò che scrive.

 in generale: dipende dallo strumento con cui rende pubblico ciò che scrive.
intanto ciao :-)) ci si rivede su questi altri lidi...
questa della responsabilita' del provider e' una cosa di uno spinoso
unico...
in generale pero' io trovo condivido la posizione riportata in altro
thread dell'abuseteam di 
email.it
fffffff

thread dell'abuseteam di 
email.it
solo che la posta cartacea è privata, e chi la rende pubblica lo fa a proprio
rischio, mentre il provider offre un servizio che permette direttamente di
rendere pubbliche le proprie affermazioni.
cmq ciò che mi chiedevo è se gli staff abuse, di fronte a segnalazioni precise,
agiscano anche per evitare una querela oppure se se ne fregano.

 agiscano anche per evitare una querela oppure se se ne fregano.
allora riposto cio' che ci siamop scritti in icq:
gli abuseman fanno il loro mestiere e seguono le regole che sono
previste nelle policy del servizio che curano. i casi sono due: che chi
segnala non si ritiene soddisfatto dell'azione intrapresa (e a volte
succede che siano cavoli suoi, perche'segnala alla cazzo), che l'azione
viene intrapresa e il disturbatore diffidato o l'account chiuso.
Tutto cio' e' da non confondere con le azioni legali, che non sono
MINIMAMENTE  a cura o responsabilita' dell'abuseteam:  infatti se chi
segnala ha tutti i motivi per andare alel vie legali e' bene, benissimo
che ci vada: l'abuseman non e' un giudice, ne' un poliziotto. 
per riassumere:
"gli staff abuse, di fronte a segnalazioni precise, agiscano anche per
evitare una querela oppure se se ne fregano."?
non lo fanno perche' non e' compito loro.
non perche' se ne fregano
il motore che muove gli abuseman a prendere provvediemnti NON e' la
legge italiana. E' la consuetudine, la netiquette, il condividere regole
su cosa e' abuse su internet
fffffffff

 Devo essermi perso qualcosa per strada: da quando l'OT e' net-abuse?
Non lo e' infatti.
Ma e' violazione della Netiquette e quindi delle norme contrattuali.
-Stefano

 moderatori dei ng?   forse   usenet?
Il contratto che l'utente ha firmato e accettato.
-Stefano

 sara' denunciato.
E chi gli permette di farlo mentre puo' impedirlo sara' denunciato allo
stesso modo.
Non e' necessario commettere il reato per non essere accusato di
complicita' (tanto per fare un esempio).
-Stefano

 complicita' (tanto per fare un esempio).
hai degli esempi di cio' che dici per quanto riguarda Internet? mi
piacerebbe saperne di piu'.
ffffffff

 -Stefano
Il contratto è stato redatto unilateralmente  quindi  semmai  è una
autoinvestitura   a  far rispettare  le norme di usenet,
ora  siccome  la netiquette  non è altro che un galateo   pensato e scritto
da chi  affidava  alla  buona educazione degli utenti  il rispetto di quelle
norme   ne deduco  che   quella clausola contrattuale   è una operazione
culturale sbagliata   in quanto  anche il provider dovrebbe rispettare le
previsioni  della netiquette  e quindi affidarsi  alla  buona educazione
dell'utente per quanto ne concerne  il rispetto  delle previsioni
comportamentali   (se parliamo di  cultura della  netiquette)
inoltre
siccome l'abuse  ha a disposizione solo la cessazione del servizio,
siccome nessun giudice in un paese civile  comminerebbe  un ergastolo  per
un rutto a tavola,
allora penso  che  qualsiasi  abuseman  deve  adoperare  con molto  buon
senso  per quanto riguarda  l'OT.
IMHO
elitefra

 del
28.4.2001 h 7.11 postato su it.cultura.linguistica.inglese)
saluti,
Peltio
una puntualizzazione una volta tanto, con la speranza di arginare
l'infezione del bacillo 'gigius musculus angeliniis'.
PS
Tanto per chiarire una cosa: prima che io mandassi la prima della mie _due_
segnalazioni (una il 28 Aprile e una il 7 Settembre) il nostro trollone
aveva dichiarato di aver già perso l'account... quante volte Lucio? quattro?
E di essere riuscito a farselo ripristinare inviando le sue
'controdeduzioni', probabilmente convinto della supposta (eheheh)
prostrazione di Infostrada di fronte al suo canone.

 ha scritto
[..]
Ma perche' non la smetti una volta per tutte di dargli corda che non se
ne puo' piu'?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 furbi a fare il troll con gli strumenti professionali.
Il vero, squallido, lugubre, maniacale TROLL sei tu, incapace di distinguere
una battuta di caccia da una battuta di spirito.

 chiamano direttamente it.fan.culo o it.arte.TRASH!
Trasferisciti li allora. Che aspetti?
-Stefano
[F/up su it.fan.culo]

 Trasferisciti li allora. Che aspetti?
Non appena lo decido IO. Vuoi deciderlo tu per me? Vuoi giocare alla
maestrina autoritaria?
 > [F/up su it.fan.culo]
Lì vacci tu.


eh già  per un po ho creduto davvero alla sua buona fede....  ma dopo
l'elenco  dei  suoi nic... :-)
ciao elitefra

Che lavoro dicevi di fare, tu? <g>
Su quale lavoro faccia De Cesari ho delle idee. Che chiarisco
riportando due piccoli episodi accaduti quest'anno.
1) A Bergamo muore di meningite un ragazzino di 11 anni. I suoi
compagni di scuola non hanno voluto mancare al funerale. Ma questi
ragazzini facevano anche parte di una squadra di calcio (campionato
esordienti) e per partecipare al funerale non si sono presentati in
campo. Per questo la loro squadra è stata dichiarata perdente 2-0 "a
tavolino" e i ragazzi sono stati multati di 50.000 lire dal dirigente
sportivo.
2) Nel comune di Oderzo una donna è vittima di un grave incidente in
casa e corre il rischio di perdere la mano. La figlia la porta di
corsa in auto in ospedale. Lungo il percorso i vigili urbani la
fermano, constatano la situazione ma non rinunciano a elevare multa
per eccesso di velocità e a ritirare la patente alla ragazza.
Ecco, alle volte ho il dubbio che Stefano De Cesari faccia il
dirigente sportivo o il vigile urbano.

 l'elenco  dei  suoi nic... :-)
E-satto, e' solo tempo perso vist che abbiamo a che fare con un essere
dotato del QI di un bambino di 7 anni o giu' di li' [1]
[1] si si, certamente non su di li'


:vigilanza sugli interventi che vi vengono inseriti.
  ===================================================
Come vedi vi e' un bel vincolo: trattandosi di un ng non moderato.
Se quel vincolo non vale ecco che se ne diventa responsabili.
Oltretutto nulla vieta che un'altro giudice ribalti la sentenza.
-Stefano

 Lì vacci tu.
IDV
f/up

 Un'altro giudice
Un altro (senza apostrofo).

 IDV
Lì vacci tu.

 --CUT---
Ma quando mandano gli avvisi con il bla bla bla e le eventuali sanzioni...
fanno sul serio ?
A me ne sono arrivate due. Una l'ho contestata ma... hanno sempre ragione
loro. Alla prima dicevano che alla prossima mi avrebbero disabilitato
l'account. Alla seconda, identica alla prima, hann' detto la stessa cosa.
Dopo quando l'evento ? E scusate l'OT . . .

 Dopo quando l'evento ? E scusate l'OT . . .
Siamo nel campo dell'ARBITRIO più totale. Tutto dipende dall'umore
dell'abuseman di turno. Come ho appena scritto su
it.tcl.telefonia.infostrada molti abusemen sono giovanotti che si offrono di
collaborare coi provider spesso su base volontaria, per sentirsi qualcuno, o
per sfogare il loro sadismo represso. Si appiccicano la stella di sceriffo
al petto e cominciano a farneticare: questo lo spengo perché mi sta sulle
palle, questo no perché è
mio cugino, quest'altro sì perché parla male della ns categoria (eccetera).
Quanto ai commenti ricevuti in questo ng , MOLTI SONO COSI' COGLIONI DA NON
AVER ANCORA CAPITO I TERMINI  del problema. Eccoli.
***** Ho in mano un contratto  NUOVO DI ZECCA, che ho accettato di farmi
inviare solo DOPO aver chiesto se i provvedimenti precedenti sarebbero
decaduti e aver avuto risposta positiva in proposito*****
Ho, di conseguenza, ogni DIRITTO a potermi connettere a INTERNET e NON
*secondo me*, bensì *secondo Infostrada stessa* perché così mi aveva
assicurato.
So che per certe teste di cazzo le disattivazioni dovrebbero protrarsi
fino al 70° anno dalla morte dell'utente,  quando non tradursi in vere e
proprie
condanne alla LAPIDAZIONE
PUBBLICA in via Lorenteggio a Milano.
Fanculo a tutti i sostenitori della FATWA telematica.
Perché non si coprono quella loro testa a prepuzio con un bel burqa e non si
fanno un
viaggetto in Afganistan tra i loro amici talebani?

Che contraddice apertamente cio' che andavi affermando.
Non lo contraddice affatto.
-Stefano

 messaggi: il più TERRIBILE è questo:
[cut]
Scusa una domanda: come hai fatto a farti dire il motivo dell'inserimento
nella black-list?
A me hanno segato il numero di telefono due mesi fa senza dirmi il motivo e,
dopo varie lamentele, mi ha telefonato un tecnico di
servizi...@infostrada.it
 dicendomi che mi avevano davvero bloccato il
numero di telefono ma che in nessun caso mi poteva dire il motivo.

 E scusa se e' poco.
E' poco infatti.
-Stefano

 non si fanno un viaggetto in Afganistan tra i loro amici talebani?
Nein.
Sbagliato.
I mussulmani sono circoincisi, niente prepuzio.
-- 
Ciao da Villo  -  
http://archeologia.mascanc.net
               |  Real Address: lvillani (at) libero (dot) it
               |  GPG public key available

 I mussulmani sono circoincisi, niente prepuzio.
Non stare a spiegarglielo: imparerai presto che e' tempo sprecato.
Fabrizio (per farlo dire da ME, ce ne vuole...)

 I mussulmani sono circoincisi, niente prepuzio.
Ti confondi con gli ebrei, zucconcello.

 In altre parole, "please do not feed the trolls"
Okay, ti metto subito nel mio killfile, brutto trollone scassamarroni.
Plonk.

 Ti confondi con gli ebrei, zucconcello.
Se rispondi solo a questo allora non hai nulla di scritto. :-D
Pollo. :-DD
Anzi: pollo*pollo*pollo. :-DDD
P.S.: non hai studiato, pure i mussulmani sono circoincisi...
P.P.S.: sei finito nel mio killfile mentale.


 Ed e' palesemente e volutamente OT.
Ti annuncio che a tale proposito sono state inoltrate a tuo nome circa una
ventina di piů che motivate complaint letters agli abuseman di 
inwind.it
 e
di 
intelcom.sm
.
Vedremo se rispondono, come rispondono e se vanno segnalati anche loro al
NIC/NA

 dedicato a Infostrada o sul ng che riguarda il diritto.
Qual'è il Ng dedicato ad "Infostrada"? E dov'è scritto che un net-abuse
debba
essere discusso in un'altro luogo diverso da qui?
Sei il moderatore di questo Ng?

 Infatti non ha agito come uno sprovveduto.
Lo è, e nemmeno poco. E ti assicuro che lo dimostrerò, facendo fare la
figura del niubbo a te e a lui. Sinceramente è molto  difficile stabilire
chi tra i due ne esca peggio.

NIC/NA
Fai pure. Cosi qualche abuseman ridera' un po'. :)
-Stefano

chi tra i due ne esca peggio.
Fai pure :)  Vedremo un po' chi esce fuori con la figura del "niubbo" :)
-Stefano

luogo diverso da qui?
Non e' un "net-abuse" :)
-Stefano

 Tu hai ben chiaro cosa sia il net abuse?
Te lo posterò presto: la dimostrazione che l'abusedesk di Infostrada si
spinge molto oltre il contratto per censurare i propri utenti. Entrando nel
merito dei messaggi e minacciando arbitrariamente la chiusura dell'account.
Ed è tutto scritto.

 Fai pure. Cosi qualche abuseman ridera' un po'. :)
Quando avremo finito con le esuberanze in rete del sig. De Cesari, ti
assicuro che avrà molta meno voglia di ridere.

 Fai pure :)  Vedremo un po' chi esce fuori con la figura del "niubbo" :)
E' possibile che tu abbia qualche documentabile peccatuccio da nascondere.
In tali casi sarebbe più opportuno tacere.

 Vedremo se sono cosi' "motivate".
Intelcom di SAn MArino ? E cosa c'entra?
[la mia č pura curiosita']
Grazie
--
Andrea de Florence
- IL SITO DI ISCF: 
http://members.xoom.it/NGviola
- Le FAQ di it.tlc.telefonia.wind - > 
www.deeptel.it/noiwind

 wrote in message
3BE1A365...@interfree.it...

Puoi sempre provare a farti spiegare il manifesto da qualcuno che lo abbia
capito.