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Titolo: Forse riusciremo a mangiare in pace

Pare che ci siamo. La legge anti-fumo nei locali sta per passare. E' solo
questione di tempo.
Non vedo l'ora di poter finalmente entrare in un ristorante senza il
terrore che al tavolo accanto si sieda il solito maleducato appestatore.
E con quale gioia rimprovererò aspramente il cafone trasgressore ed il
bieco connivente ristoratore.
Buon appetito (finalmente, davvero).
tb
-- 
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 bieco connivente ristoratore.
I bambini non possono entrare perché disturbano, i cani perché sporcano, il
fumo è da evitare come la peste....
proibiamo anche il vino e i superalcolici perché ogni tanto qualcuno beve
troppo e alza la voce....
Un po' di tolleranza no?
Cordiali saluti,
RG

 Un po' di tolleranza no?
Scusami, ma hai uno strano concetto della tolleranza. Sono d'accordo con
te sui bambini (purché i genitori gli impediscano di esagerare). Ma su
cani e fumo non vedo in cosa si debba essere tolleranti. In particolare
sul fumo devono essere i fumatori a sottostare alle esigenze dei non
fumatori

 Un po' di tolleranza no?
Assolutamente no. E' evidente che se dici una cosa del genere sei un
fumatore. Per cui non potrai mai riuscire a capire cosa significa il puzzo
delle sigarette per chi non fuma. E non sai cosa significa sentire questo
puzzo mentre si mangia.
Non so che tenore di vita hai tu. Io riesco a permettermi al massimo due
cene al ristorante al mese. Ebbene, vedermi rovinate queste rare occasioni
per colpa di un maleducato cafone (quando gli incivili non sono due, tre o
quattro...) che mi fuma accanto impedendomi di gustare i piatti che ho
ordinato significa buttare i soldi. 


 Un po' di tolleranza no?
Sui fumatori no. Per carità dove c'è questa legge si vive benissimo e
nessuno lo contesta.... e nessuno ritiene i legislatori di quelle nazioni
intolleranti. Per fumare ragazzi ci son tante occasioni al di fuori dei
locali pubblici.
--
Andrea de Florence, 
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 Ci mancano i cani adesso.
Personalmente preferisco cenare in un ristorante frequentato da fumatori
piuttosto che da cani.
Con un fumatore puoi comunicare, se un cane puzza, difficilmente potrai
convincerlo che è il caso di lavarsi.
Opinione del tutto personale, non voglio convincere nessuno.
Luca

 Opinione del tutto personale, non voglio convincere nessuno.
E pensa che inferno un ristorante frequentato da cani che fumano:-))

> E pensa che inferno un ristorante frequentato da cani che fumano:-))
......se poi c'è anche Lagnese siamo a posto!
Luca



Basta evitare Vissani.
G
P.S. in realta' anche cani e bambini possono fumare se opportunamente
incendiati, ma non e' legale, quindi la possibilita' e' remota. :)

 puzzo mentre si mangia.
Raramente fumo qualche toscano, ma mai al ristorante per rispetto a chi mi
sta' vicino.
Salvo in quei rari casi in cui č presente una smocking room per il dopo
cena.
Ma, per farti un esempio, io spengo il telefonino, ma posso tollerare che lo
tenga acceso un medico...
Quello che volevo dire che sarebbe preferibile che i comportamenti umani
sarebbe venissero regolati dal rispetto reciproco
piuttosto che da divieti formali.
E comunque un buon impianto di aereazione fa' miracoli...
Saluti,
RG

 Buon appetito (finalmente, davvero).
Io sono un fumatore, ma anche un appassionato gastronauta. Al ristorante 
e nei luoghi pubblici non fumo mai, per rispetto dei non fumatori. 
Vorrei pero' anche collaborazione da parte degli esercenti, per far 
rispettare i divieti ove esistano. Alcune volte, per amore del business, 
chiudono un occhio .. ed alcune volte, come in quella che sto per 
raccontarvi, sono molto sensibili al problema.
Sono recentemente stato a cena in un noto ristorante di Milano (cucina 
calabrese, zona di Corso Lodi) e, purtroppo, non c'erano piu' tavoli 
nella zona non fumatori.
Ho accettato un tavolo nella zona fumatori: era un tavolo da sei, e noi 
eravamo in tre. Dopo pochi minuti arrivano altri due personaggi, che il 
ristoratore fa sedere nella seconda meta' del tavolo.
Ordiniamo il nostro menu, ed uno dei due accende un sigaro "Vecchio 
Toscano". Mi alzo e chiedo al ristoratore di poter cambiare tavolo, 
perche' il puzzo di sigaro e' insopportabile. Il proprietario dice che 
non ci sono tavoli liberi, ma che avrebbe chiesto al cliente di 
spegnere: cosa che fa immediatamente.
Il personaggio dice: "spengo, ma potrei anche non farlo .. questa e' la 
zona fumatori, ed io avrei diritto di fumare cio' che mi pare!"
Forse sono proprio questi comportamenti poco rispettosi che la legge 
potra' evitare?
________________________________________________
Roads? Where we're going we don't need .. roads!
Where are we? When are we!  
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 piuttosto che da cani.
La cosa peggiore e' trovare un cane fumatore :)
Scherzi a parte mi sembra un discorso a vuoto: e' ovvio che fumo ed animali
debbano stare fuori dal ristorante, senza eccezioni.
Sigma

 Sigma
capisco il fumo, non sono un fumatore, anche se la smocking room o la sala
riservata ai fumatori mi sembra un servizio all'altezza di qualsiasi locale
minimamente decente visti i prezzi...
per i cani non riesco a vedere l'ovvietà della cosa, ragionando serenamente
cioè senza paranoie di tipo fobico. E' ovvio che in un ristorante non ci si
va con un cane che puzza, è altrettanto ovvio che non lo si tiene neanche in
casa... così come è ovvio che un cane domestico non "sporca", è altrettanto
ovvio che nei paesi in cui vigono divieti di ogni tipo a difesa,
giustamente, della salute pubblica ci sono moltissimi ristoranti in cui è
perfettamente normale pranzare insieme al proprio animale domestico. Se poi
hai trovato un "originale" che ha inzuppato il suo cane in un pozzo nero
prima di portarlo al ristorante allora hai ragione te...
Saluti da maurizio (123,3 kg. e non è una disfunsione ormonale...)

 casa... 
.. ma purtroppo non ci si puo' basare sul concetto di "ovvieta'" delle 
persone: altrimenti sarebbe anche ovvio che non si dovrebbero 
oltrepassare i limiti di velocita', che non si dovrebbe sorpassare in 
curva ..
-- 


 RG
Evvai !
Rivoluzione !
Senti, il problema è che noi Italiani non siamo abituati
a rispettare le regole.
E' un problema ma è la realtà.
Io sono fumatore.
Un fumatore molto strano.
Non posso fare a meno di una o due sigarette a fine pasto
dopo aver finito cibo, dolce, vino, distillato e/o caffè.
E' il coronamento (per me) della libidine della serata.
Tuttavia posso stare senza fumare anche giorni.
Una specie di vizio a singhiozzo.
Non fumo mai mentre qualcuno, nelle vicinanze, sta ancora
mangiando o bevendo, oppure se qualcuno si lamenta,
pur avendo finito di cenare.
Ora, comportandomi in questo modo sono certo di non
rompere i coglioni a nessuno. Sono in torto e vado incontro.
Ci sarà di certo qualcuno che però non sarà d'accordo
per principio. E allora sarà lui a dimostrare di non avere
nè tolleranza, nè buon senso.
Vorrei rispondere anche alla persona che ha detto
qualcosa proprio a proposito della tolleranza.
La tolleranza la si ha verso qualcosa o qualcuno che da fastidio
o che, comunque, è dalla parte del torto (quindi il fumatore).
Non mi puoi rovesciare il concetto dicendomi che anche
il fumatore, allora, deve avere tolleranza.
E' il fumatore che sbaglia, quindi sono gli altri a doverlo
tollerare, sempre che siano persone tolleranti.
Mi piacerebbe allargare il discorso.
Non solo fumo, che fa proprio male, ci mancherebbe.
Parliamo anche di vino e degli stupidi limiti imposti
di recente.
Come si fa ad accettare simili limitazioni della libertà ?
Se andiamo avanti così diventeremo un paese pieno di
piccoli bigotti longevi.
Non voglio dire che la vita sta nel vizio, ma una vita
perfetta...sai che palle.
Ciao
Filippo

> Non solo fumo, che fa proprio male, ci mancherebbe.
E' questo il nocciolo: in quanto fumatore hai solo il 37% di possibilita' di
arrivare a 75 anni di eta' che e' la vita media.
Smetti, please, sono medico e sono stufo di vedere gente condannata per
questo vizio imbecille.
Sigma

 questo vizio imbecille.
Tempo fa avevo letto una statistica in cui si diceva che la categoria con il
maggior numero percentuale di fumatori, erano proprio i medici.
ehehehehehe
.....dai, si fa per scherzare!
Ciao
Luca (che ha letto davvero quella statistica)

 questo vizio imbecille.
Se sei medico (che e' una aggravante su quanto hai detto e comunque potevi
anche evitare di dirlo se non per darti un "tono") occupati anche di chi
beve un litro e mezzo di vino a pasto e prosegue con grappa/amaro e poi si
mette alla guida.
Occupati anche di chi respira particolato in coda nella galleria del
gottardo, ma probabilmente hai un TDI, come tutti gli ecologisti che si
rispettino che sputano particolato anziche' comprarsi un'auto elettrica ed
essere coerenti.
Quante sono le probabilita' del cirrotico? hai un 32,4% periodico anche per
loro?
Un mega *SGRAT!* a te (poveri i tuoi pazienti) ed al tuo 37% (mi piacerebbe
sapere le fonti).
Roberto.

 potra' evitare?
Direi che comunque si e' comportato da persona educata. In effetti se eri
nella zona fumatori...
Ad ogni buon conto speriamo facciano anche la legge sulle scorregge. Non hai
idea di quanto ti rovini la cena un vicino di tavolo flautolento.
;-)
Roberto.


A proposito di cazzate, e' stato indetto un premio per chi la spara piu'
grossa?

 .....dai, si fa per scherzare!
Nessun problema, Luca :-)
Nella mia categoria effettivamente ci sono colleghi che non scherzano con il
tabacco :)
Sigma

> Bella cazzata. Da ottimo terrorista, bravo!
Non e' una cazzata, la fonte e' l'OMS (do You know?).
Per il resto fuma pure, auguri.
Sigma

 Basta evitare Vissani.
aggiungi almeno altri sei-sette locali che frequento abitualmente (ad esempio
il Don Alfonso 1890).

 oltrepassare i limiti di velocita'
non credo: i limiti di velocita' sono assurdi e ingiusti.
in autostrada si potrebbe andare tranquillamente a 240 km/h senza dar
fastiodio ad alcuno o mettere in pericolo la vita (o l'integrita') di alcuno.
cosi' come si puo' andare a 130 km/h ed essere pericolosissimi.
secondo me era meglio quando i limiti di velocita' non c'erano!

 Per il resto fuma pure, auguri.
Non fumo, grazie.
E comunque lo facessi, sappi che il medico (do You know?) di solito affronta
temi legati ad una eventuale precoce mortalita' con tatto differente e non
leggendo e sciorinando dati statistici soprattutto in un ng non propriamente
legato alla salute e medicina.
Di' al tuo vicino di non annaffiare i vasi mentre stai uscendo di casa.
Auguri pure a te.
Roberto.

 secondo me era meglio quando i limiti di velocita' non c'erano!
Quando?
Roberto.

 Quando?
bho, il mio babbo mi disse una volta che un po' di tempo fa i limiti di
velocita' non c'erano.
e' vero?

 rompere i coglioni a nessuno. Sono in torto e vado incontro.
Filippo, tu sei una persona educata. Ma purtroppo questo a volte non
basta. Anche io sono un fumatore, e mi comporto esattamente come te. Ma
anche il più cortese dei fumatori non si può rendere conto di quanto
fastidio arrechi ai non fumatori (alla maggior arte, almeno, visto che
ce ne sono alcuni ai quali non dà fastido)
Tienei presente quanti non fumatori ci sono che, per timidezza o
mancanza di spirito di iniziativa, non si lamentano e soffrono in
silenzio (e sono la maggioranza). In questo caso che fai? Io ho assitito
a scene di gente che chiedeva al vicino di tavolo di non fumare e che
veniva insultata, visto che il fumo non era vietato. Non sai mai chi ti
trovi di fronte
E il personale di sala? Ovviamente non possono chiedere ai clienti di
onn fumare, ma magari soffrono anche loro a stare tutta la sera in un
ambiente fumoso
Infine, il discorso non è solo quello del fastidio. Se fosse solo
fastidio si potrebbe anche chiedere tolleranza (chiedere, non imporre).
Ma il discorso è che il fumo è nocivo. E secondo me questo taglia la
testa al toro: stare in un ambiente non nocivo è un diritto sempre e in
ogni caso prevalente rispetto alla pur sacrosanta libertà di fumare

 Roberto.
Attento, stai rispondendo ad un troll ampiamente conoscito e disprezzato
da tutto il ng, che cerca di non rispondere mai alle sue cazzate. Non
cerca la discussione, lancia solo provocazioni. La spara grossa per
trascinare la gente in assurdi ragionamenti

 essere coerenti.
Se mi permetti aggiungo un paio di cose che non mi sono mai andate giù.
Ora che hai identificato un bel capro espiatorio in Sigma, gli faccio fare
richieste che mi angosciano da anni.
Allora, oltre a preoccuparti dei fumatori, degli alcolisti, di coloro che
frequentano il Gottardo, delle pecoliarità dei motori TDI....se mi è
permesso chiederei anche che tu intervenga in merito al gravoso problema del
buco nell'ozono, della deforestazione in Sud America, dell'aumento costante
della desertificazione del suolo africano, dello smaltimento dei rifiuti
nell'hinterland napoletana e del fatto che non ci sono più le mezze
stagioni!
Grazie.
Luca

 in assurdi ragionamenti
poche cose sono piu' pericolose della paura di ragionare.

 stagioni!
Se vuoi una opinione schietta e decisamente personale...
il buco nell'ozono c'era anche prima che sapessimo misurarlo. Che non mi
vengano a dire che siano gli spray o altre stupidate, visto che la natura ha
tempi ben diversi dalla vita umana o da tutte le cazzate che l'uomo possa
fare per alterarla cosi' pesantemente. Ci preoccupiamo di non inquinare (per
carita', giustissimo), poi scopriamo che la natura stessa con il vulcano
St.Helens (ne parlavo in un altro ng), nel 1980 ha eruttato fumi e polveri
distruggendo in pochi minuti *400 chilometri quadrati* di foreste e citta',
inclusa nube tossica a decine di km di altezza. A proposito sono stato la'
http://www.fs.fed.us/gpnf/mshnvm/volcanocam/
 e penso ne valga la pena
vederlo ora.
Poi ci sono quelli delle statistiche, come l'amico medico che scrive qui:
allora... 3 milioni di morti per malattie polmonari dovute a ossido di
carbonio e particolato nei centri urbani. Ma chi scrive queste statistiche?
Dove si puo' trovare obiettivita' se poi scopri che c'e' comunque di mezzo
una montagna di soldi per le associazioni di ricerca OMS inclusa? Per
carita', pieno rispetto per i veri ricercatori, ma come si fa a rimanere
insensibili ad un minimo di dubbio quando scopri che un'associazione di
ricerca sul cancro spende decine di milioni per fare una "Sala Prodi"? Come
si fa a stilare queste percentuali? Mah...
Ti ricordi il bombardamento sull'AIDS? ora e' finalmente finito ma c'e'
stato un momento in cui pareva essere la causa dell'estinzione
dell'umanita'. Spot pubblicitari, ministro (Donat Cattin) che mandava
lettere a tutti i cittadini, Centri di Ricerca spuntati come funghi. Che
giro di vil moneta ha creato? Quanto erano importanti le statistiche che
nascevano dall'uomo con il bordo blu (ti ricordi lo spot tv?) che contagiava
prima la moglie, poi i figli, poi tutta la gente intorno...? Secondo te si
trattava di sovrastima legata anche ad interessi economici oppure
improvvisamente tutti usiamo preservativi, ecc.? Credo piu' la prima.
Ad ogni buon conto... concordo sul fatto che il fumo dia fastidio e ben
venga la legge per limitarne l'uso dove il prossimo non abbia lo stesso tuo
vizio. Ma per favore non tiriamo fuori statistiche di morte o altri luoghi
comuni sul fumatore, specie se provengono da addetti ai lavori.
--
Roberto

 velocita' non c'erano.
Ha ragione, anche perche' invece delle auto-officine c'erano i veterinari
:-)
--
Roberto

 trascinare la gente in assurdi ragionamenti
Ti ringrazio per la segnalazione, ma non sono per l'ignorare a prescindere.
Forse perche' sono ligure e il concetto di "dal letame nascono i fiori" e'
innato :-)
Roberto.

 innato :-)
Tendenzialmente anche io sono della tua stessa idea. E ci ho anche
provato con il letame in questione. Ma ti assicuro che è un caso
disperato:-))
Comunque, ovviamente, sei liberissimo di comportarti come credi. Noi
abbiamo deciso di ignorarlo perché basta che uno gli risponda e lui si
attacca al ng come la gramigna, infestandolo con i suoi messaggi
deliranti
ciao

 E comunque un buon impianto di aereazione fa' miracoli...
Scusate se mi intrometto........la questione è proprio questa.
Impianti di aereazione.
Ma davvero pensate che lo Stato unico distributore di tabacchi voglia
tagliarsi il belino per far dispetto alla moglie:-) ? (scusate il
genovesismo)
Partiamo un attimo da lontano..le cinture di sicurezza (tanto per citare un
caso )..........dopo una campagna estenuante e una legge che ha imposto a
tutti di averle..nessuno o quasi le mette.
Non discuto l'utilità delle stesse sia chiaro.
Discuto il modo in cui ci hanno obbligato a spendere soldi (sono genovese;.)
Ora per il fumo è la stessa cosa.
Non discuto il fatto che possa dare fastidio il fumo quando si mangia, ma è
chiaro CHIARISSIMO che chi ha un locale, sarà COSTRETTO a fare o la sala non
fumatori o a mettere un COSTOSISSIMO impianto di aereazione.
Con evidente guadagno di qlc.
Vi posso garantire che le case si sono già mobilitate da almeno un anno.
Alla base di tuto c'è sempre quel pò di educazione che tutti dovremmo avere,
e il rispetto verso gli altri.
Non vi dico che cifre sparano per quei marchingegni, e quando tutti li
avranno, la cosa si smonterà, ve lo posso assicurare.
Personalmente non posso permettermi una spesa del genere, e se vietassi di
fumare perderei il 90% dei clienti.
Però.....se passa la legge sarò COSTRETTA a farlo, sarò costretta a spendere
una cifra esorbitante che ammortizzerò in troppo tempo e che non mi sarà
sicuramente di utilità, perchè non aumenterò certo il nr dei clienti.
Per quanto riguarda i cani....sono di nuovo dell'idea che il rispetto e
l'educazione è alla base di tutto.
E di certo chi ha un mastino o un cane grosso, deve evitare di portarlo
dietro al ristorante per ovvie ragioni.
Ma i bambini..no, i 
cani.no
, il fumo no.......bho!
Ce ne stiamo tutti a casuccia al caldo?:-)
Ovviamente sono opinioni personali.
Ciao
Morgana

 Ovviamente sono opinioni personali.
Che per fortuna non sono condivise da tutti.
Ciao.
Leo.

 fumare perderei il 90% dei clienti.
....come dicevano i gestori di cinema e teatri italiani prima che
venisse approvata la legge che ha vietato il fumo in cinema e teatri..
...e come dicevano le compagnie aeree di tutto il mondo prima che
venisse approvata la legge che vieta il fumo sugli aerei...
...come dicevano i gestori di TUTTI i tipi di locali pubblici americani
prima che venissero approvate le leggi che vietano di fumare in TUTTI i
locali pubblici...
Tranquilli: la gente continuerà tranquillamente ad andare a ristorante,
nello stesso identico modo di prima. Solo, per due ore, eviterà di
fumare
ciao

 fumare
Bene adesso sono tranquilla:-)
Aspettiamo di vedere se passa la legge, e allora ci adegueremo.
Ciao
Morgana

 ce ne sono alcuni ai quali non dà fastido)
Esatto. Secondo me i fumotori (in generale) non si rendono conto. Sabato
sera sono andata a mangiare il tartufo, ci vado una volta all'anno e me lo
voglio godere.
Nel tavolo accanto fumavano in 4. Una sigaretta dopo ogni portata. Me ne
sarei voluta andare.
Il problema è che manca il rispetto perchè ben pochi si comportano come fate
voi :((
Avete presente in quanti fumano al bar bevendo il cappuccino al mattino??
Cosa ci vorrebbe a non fumare nei 2 minuti in cui bevi? Invece no, in troppi
se ne fregano. E io il cappuccino conil gusto di fumo alle 8 del mattino
proprio non riesco a berlo :(((
Ciao a tutti
Giada

 sicuramente di utilità, perchè non aumenterò certo il nr dei clienti.
Mah. Guarda, è tutto relativo. Io ad esempio da un po' di tempo a questa
parte cerco rigorosamente locali che abbiano sale non fumatori. Quindi in
questo caso sono gli altri a perdere i clienti.
Per quanto riguarda la questione aeratori sono piuttosto scettico. Secondo
me un aeratore contribuisce a mantenere pulita l'aria della sala *DOPO*
che qualcuno vi ha fumato, ma *MENTRE* fuma io il puzzo me lo sorbisco
tutto. Però non so, non me ne intendo così tanto.
Invece, forse, la questione delle due sale crea un nuovo problema di cui
in questo thread ancora non si è parlato: molto spesso si va al ristorante
in gruppi misti, composti cioè da fumatori e non fumatori. In quel caso
dove ci si siede? Sarà interessante vedere quale dei due gruppi la
spunterà!
Per esperienza personale ho visto purtroppo che i fumatori la spuntano
sempre. Anche perché nel fronte dei non fumatori molto spesso c'è chi -
pur giustamente detestando il fumo - per buona pace o per incapacità di
far valere i propri sacrosanti diritti abbassa la testa e preferisce
sopportare anziché protestare.
tb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Un po' di tolleranza no?
uffa
uffa
uffa
uffa
una cosa e' l'intolleranza di certi anti-fumatori (ma non credo fosse il caso
di chi ha originato il thread)
un'altra e' il diritto dei fumatori di fumare se e solo se si riescono a
trovare soluzioni che impediscano ai non fumatori di respirare il fumo degli
altri
uffa
uffa
uffa
uffa
SEMPRE A DIRE LE STESSE COSE!
N.

 fumare perderei il 90% dei clienti.
tu, miope commerciante, non immagini nemmeno quanti clienti si perdono per
colpa dell'atmosfera irrespirabile di certi locali
io per esempio evito come la peste certi ristoranti-camere-a-gas
ma che ti frega, magari c'hai il locale sempre pieno .....
pensa pero' alle statistiche: i fumatori sono meno dei non fumatori e in media
vivono meno
quindi la clientele di non fumatori e' piu' ampia e piu' longeva
N.