Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Se vince ancora MS

mi rode! :)

 mi rode! :)
Non capisco ... quando negli anni bui a vincere erano tutti gli altri non mi
rodeva, mi dispiaceva più che altro che non vincessero i miei ... ;-)
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                              ||    __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Montecarlo ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
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Ci vogliono nuove regole: speriamo arrivino presto.

 rodeva, mi dispiaceva più che altro che non vincessero i miei ... ;-)
I miei non vincono di sicuro, a Montecarlo!


e piů figa anche.... e meno tasse

 I miei non vincono di sicuro, a Montecarlo!
Uh??
Avete entrambi i genitori che corrono/correvano in Formula 1?
;-P
--
KingSka Zena (Marco)
"Se lo sai dillo, se non lo sai sallo" (La nuova rubrica di Loris Reggiani)

 e pių figa anche.... e meno tasse
UltraROTFL!!!!!
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 Ci vogliono nuove regole: speriamo arrivino presto.
E basta co sta storia delle nuove regole...
Se' visto il risultato di nuove regole quest'anno...PEGGIO DEL 2002!!!
Piuttosto ci vogliono piloti piu' in gamba...scuderie competitive...
Ti sembra che ci siamo tanti piloti bravi? Io oltre a Schumy, Alonso, un po'
Raikkonen, Fisichella e Webber vedo ben poco...
Scuderie che sembrano sfornare auto ultraveloci ma anno dopo anno fanno
sempre piu' cagare...ed ecco che sia ha il dominio assoluto ferrari!
E badate che Ferrari e' una piccola fabbrica del modenese, da poche migliaia
di vetture all'anno! Mica come Mercedes, BMW, Honda, Toyota,
Renault...Quindi anche il discorso dei soldi, e' una stronzata...la ferrari
non e' ricca, non come i suoi avversari, quindi abbassare i costo non so
fino a che punto serva....
Ai tempi di Senna/McLaren l'unica cosa che ha evitato un dominio come quello
ferrari oggi erano proprio gli  avversari: Prost, Mansell gli altri non li
ricordo ma questo due gia' da soli bastavano...un po' i Rossi, Biaggi,
Gibernau della F1. A proposito di MotoGP. Ricordate le corse delle 500 fino
a 5 anni fa? Peggio della formula 1!!! Doan avanti a tutti e amen!!! Oggi
guardate un po'...

 
Alcune cose devono cambiare, pero'. E' giusto che chi lavori meglio 
vinca, ma quando si chiudera' il ciclo Ferrari se ne aprira' uno della 
scuderia X...
-- 
F2002

 scuderia X...
Ah questo si...

 propri della Ferrari! Prima di Schumy quale era il budget della Ferarri?
Guarda, non e' un disonore vincere con un budget elevato, e' solo lo 
specchio della realta' che vive la F1. Il budget della Ferrari dipende 
in parte anche dal settore auto, oltre che da sponsor (la scuderia, 
ricordati, si chiama Ferrari-Marlboro) e diritti televisivi.
Di sicuro il budget ce l'avevano anche prima di Schummy (mi ricordo che 
nel '90 era sui 150-180 miliardi di lire, nel '92 di 230), anche perche' 
Barnard e la sua antenna tecnologica inglese non sono costate proprio un 
pezzo di pane.
La Ferrari ha l'auto migliore, l'organizzazione migliore, i tecnici e i 
fornitori migliori e il pilota migliore, e mantenere tutto questo costa...
-- 
F2002

 fornitori migliori e il pilota migliore, e mantenere tutto questo costa...
Il Budget e' certamente dato dalle vittorie e dall' ottima pianificazione
fatta dai dirigenti del marchio.....
Puo' piacere o meno ma questa e' la verita: la Ferrari e' oggi quasi
autonoma dal punto di vista finanziario dalla Fiat.....
Quest' ultima ha il grandissimo merito di avere messo, negli anni difficili,
la mano al portafoglio per portare alla Ferrari gli uomini giusti per
vincere.......
Basti ricordare che per forte volonta' di Giovanni Agnelli i marchi del
gruppo (Lancia, Fiat, Alfa) furono ritirati da tutte le competizioni
automobilistiche come team "ufficiali"  per concentrare le risorse
finanziarie sulla Ferrari.....
E a vedere come sono andate le cose si puo' certo dire che Montezemolo e
Todt hanno lavorato molto molto bene....

> e più figa anche.... e meno tasse
quoto a bestia.....
e fra l'altro a Montecarlo figa parecchio e tasse poche....
eh si... ci vogliono proprio nuove regole....

 giusti per vincere.......
IMHO sono anni che la Ferrari è in attivo, bisognerebbe sapere quanto hanno
finanziato nel momento in cui hanno presso Scumacher & co.

 Avete entrambi i genitori che corrono/correvano in Formula 1?
LOL! ;-)
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 Ferrari...
Veramente, se la Ferrari non fosse stata acquistata dalla Fiat (o da qualche
altra grossa casa automobilistica), sarebbe fallita da un pezzo...


Cmq è vero che mancano i dualismi di qualche tempo fa, anche perchè
Schumacher, che è il pilota più forte, corre sulla vettura più forte; un
binomio perfetto che non può avere rivali.
Ai tempi della super-Williams Senna con una McLaren inferiore riusciva
qualche volta a dare battaglia ai vari Mansell o Prost, perchè Senna era il
più forte su una vettura non al top. Se poi pioveva... Ora se piovesse
avremmo Schumacher ancora più forte, con tanti saluti ad ogni speranza di
bagarre per il 1° posto.

 guardate un po'...
Se per te le gare dei mondiali di Doohan avevano lo stesso appeal 
della F1 attuale ti meriti le gare di oggi e ti auguro che durino 
ancora a lungo; per con un vincitore diverso così vediamo se ti 
"divertirai" ancora così tanto ...........

 guardate un po'...
Vero, solo con l'arrivo di biaggi prima e di rossi e capirossi dopo si è
rianimata la motogp (prima guardavamo tutti la 250)

 
Il problema e': quanto indietro? Capisco che faccia effetto parlare 
della potenza BMW, ma probabilmente per loro era necessario avere piu' 
potenza del Ferrari per via di una macchina peggiore. Mi pare che si 
parlasse sempre di una manciata di cavalli, e comunque il Ferrari ha 
un'affidabilita' maggiore del propulsore tedesco.
-- 
F2002

 "divertirai" ancora così tanto ...........
Questa non l'ho capita...ma tu le ricordi le gare con Doohan che palle che
erano...?Imho peggio della Formula 1 oggi dove almeno vince una squadra
italiana...

 rianimata la motogp (prima guardavamo tutti la 250)
Eccome no ........... se "tutti" sono le province di forlì, pesaro e 
Roma allora è vero ........

 un'affidabilita' maggiore del propulsore tedesco.
2001 si parlava di 60-65 CV (primo anno con un motore BMW effettivo).
2002 30-40
2003 15-20
Nel 2003 io conto un motore rotto per BMW su 32 partenze.
Se è meno affidabile del motore Ferrari bisogna dire che ha avuto un 
gran culo ..............

 italiana...
Ah beh ..... ecco che la noia è dettata dal vincitore.
Abbiamo proprio gli stessi parametri di giudizio ........ 

  :
Se vince va a 60 punti.
O sbaglio?
^_^
Paolo from Brescia Alias Golden Reflex
Del Piero a casa con l'uccellino
in Portogallo vogliamo il Codino

 Io ho i dati fonometrici.
Dove li posso trovare?
Thanks
-- 
F2002

 gran culo ..............
Cosa hanno fatto nel 2002?
-- 
F2002

2003 15-20
Personalmente ritengo valutare un motore di F1 solo in base alla
potenza un po' riduttivo.
E' sicuramente un elemento molto importante nella sua valutazione ma
non mi fisserei solo su quello.
Peso e  ingombro del motore, erogazione della coppia, affidabilita',
conservazione dei livelli di coppia e potenza con il crescere dei km
consumi di benzina e degli altri liquidi,  peso e ingombri degli
accessori.
Ritengo che la valutazione vada fatto all'intero pacchetto di
propulsione e non solo la solo unita' motrice.

 altra grossa casa automobilistica), sarebbe fallita da un pezzo...
Fallita no di sicuro; ma sarebbe finita nelle mani di qualche altra casa ...
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 Non mi pare l'abbia scelto la McLaren di mettere RB di fianco a MS
LOL!
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 2002 30-40
Cosě tanti?


 E' vero che sui rettilinei erano fortissimi...
La Williams 2001/2002 aveva un passo molto lungo, che la avvantaggiava nei
curvoni veloci; di sicuro il motore in diverse occasioni fece la differenza,
ma gia nel 2002 i cavalli in pių e il passo lungo non servirono a nulla
anche nei rettilinei ...
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 Abbiamo proprio gli stessi parametri di giudizio ........
Se tu ti divertivi....

 migliore del boxer Ferrari ...............
LOL!
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 quello BMW.
Questa mi pare un po' grossa ... la potenza del motore conta molto meno di
un buon telaio e di una buona aerodinamica, 20 CV in più valgono si e no 0"2
al giro, e chiaramente in piste dove il motore viene sfruttato; di sicuro a
Monaco 20 CV in più non faranno meno di un decimo al giro.
Se la potenza del motore contasse poi così tanto non si spiegherebbe come
mai la Ferrari con il V12 ha vinto così poco, specie in seguito alla
rivoluzione aerodinamica di Chapman; se poi prendiamo periodi distinti e
consideriamo la reintroduzione degli aspirati nel 1989 vediamo che la
Ferrari ha insistito sul V12 per 7 anni senza vincere nulla ... nonostante
avesse tanti, ma tanti cavalli in più rispetto ai vari Renault, Ford ...
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 Fallita no di sicuro; ma sarebbe finita nelle mani di qualche altra casa
...
ho scritto: "...dalla Fiat o da qualche altra grossa casa automobilistica"
Senza finanze e riorganizzazioni altrui sarebbe fallita

 ai vari Renault, Ford ...
Il discorso non era questo...era che "per me" e' piu' veritiera una vittoria
di una dichiarazione.
Se uno della Williams dice: "il nostro motore al banco registra
91...@21.000rpm " non capisco perche' dovrei credergli se poi gli arriva
avanti un auto che si dice abbia 830 cv (mi sembra la renault)...

 Senza finanze e riorganizzazioni altrui sarebbe fallita
Si, ho letto quello che hai scritto ... ma ho rimarcato che *non l'avrebbero
fatta mai fallire o chiudere*, visto che il nome "Ferrari" ha un grandissimo
"appeal" ...


> motore ogni 200 km"
cut
Scusate ma vi sembra sensato parlare di un motore da competizione
"estremo" come quello di una formula uno solo in termini di potenza
bruta?
Ammesso e non concesso che il ferrari abbia qualche cavallo in meno (
chi dice 50 secondo me esagera) è possibile che il vantaggio sia per
il propulsore italiano sia in termini di gestibilità della potenza
spalmata su un arco di utilizzazione più ampio, mentre magari il bmw
da una botta di cavalli tutti in una volta solo ai regimi più alti
complicando non poco la messa a punto e la guidabilità?
quanto pesano i propulsori? ovvero quanti grammi, o chili per cavallo
erogato?
Giovanni

 erogato?
Il P80, il BMW del 2001 pesava 96 kg (contro i 94 stimati dello 050 Ferrari)
a fronte dei 60 cavalli in più; il P82 pesava meno di 90kg (non ricordo i
dati stimati riguardo allo 051) a fronte dei 900 CV e dei 19000 giri, era
quindi non solo il più potente ma anche il più leggero; il P83 pesava
all'incirca 85 kg, e anche in questo caso non ricordo le stime riguardo allo
053.
I valori del BMW sono stati dichiarati dallo stesso Theissen, e sono stati
confermati dalle stime; solo quest'anno la BMW non ha dichiarato peso e
potenza, atteggiamento seguito sempre da Martinelli, per cui i dati relativi
al Ferrari non sono altro che stime.
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 avanti un auto che si dice abbia 830 cv (mi sembra la renault)...
Torniamo allo stesso punto: perchè non dovrei credergli, visto che 20CV in
più nei circuiti dove puoi sfruttarli valgono si e no 0"2 al giro? Perchè
non dovrei credergli, visto che un telaio migliore, in grado di usurare meno
le gomme e di dare più zavorra rende molto di più di un telaio meno
efficiente anche se dotato di un propulsore con 60 cavalli in più?
I dati fonometrici hanno sempre confermato quelli rilasciati da Theissen; la
F1 però non è solo motore, conta di più un buon telaio e una buona
aerodinamica ... di conseguenza le Ferrari in passato ha vinto perchè
disponeva di un telaio e di un'aerodinamica migliore a quelle delle
monoposto di Grove, anche se aveva un motore meno performante.


 60 cavalli in piů?
Si ho capito...ma ne tu ne io siamo ne' piloti di F1 ne tantomeno
meccanici/ingegneri di F1...
Quindi non so voi come facciate a dire che 20 cv in valgono si e no 0.2"?!?

 Quindi non so voi come facciate a dire che 20 cv in valgono si e no
0.2"?!?
Non l'ho deciso io e nemmeno me lo sono immaginato ... ma qualsiasi
motorista come Theissen e Martinelli te lo può confermare; idem qualsiasi
aerodinamico / progettista / tecnico come Tobazis, Newey, Byrne, Brawn,
Coghlan, Willis ...


 O sbaglio?
purtroppo non sbagli.......secondo me, se va tutto bene e la concorrenza
rimane quella di adesso, farà il jakpot (180 punti)

 nell'arco degli anni 2001 - 2002 -2003 e 2004?
Nel 2001 la BMW disse di aver superato i 18000 giri a Sepang.
A Hockenheim, in gara, si parlava di 865-870 CV per la BMW contro 815-
820 per la Ferrari e 805-810 per la Mercedes.
BMW usò poi uno step ulteriore in Giappone.
Nel 2002 la corsa alle potenza ha portato a sfondare il muro dei 900 
CV, prima in qualifica, poi a fine stagione anche in gara.
In Ferrari gli 860 CV sono stati acquisiti quasi subito; il 
"problema" della Ferrari è che vista l'efficienza di telaio e gomme 
non hanno mai avuto bisogno di spremere i propulsori all'inverosimile 
......
L'anno scorso la differenza stimata (e dichiarata anche dai 
concorrenti) era ritenuta intorno ai 15-20 CV max.
E di nuovo i 900 CV sono stati superati in gara nonostante i motori da 
400 km.

 erogato?
Oramai tutti ben sotto i 100 kg.

 Cosa hanno fatto nel 2002?
Nel 2002 ci sono state "parecchie" (non ricordo nemmeno quante) 
rotture, ma se cerchi di recuperare un gap aerodinamico+gommistico col 
motore è inevitabile .....
Il 2003 che ha visto per larga parte della stagione una buona vetture 
e delle ottime gomme è stato praticamente esente da rotture nonostante 
il livello di prestazioni espresso sia stato decisamente superiore al 
2002.
Ed è normale che sia così, specie oggi.

 Così tanti?
Così si diceva.
Ma come ho scritto in altro post la Ferrari non ha avuto bisogno di 
spremere al massimo i motori visto il vantaggio garantito dal resto.

 Dove li posso trovare?
Magari!!!!!! ...... purtroppo è solo roba che ho letto su vari 
giornali nel tempo ......

 Se tu ti divertivi....
Doohan qualche volta ha dovuto superare qualcuno ....
E dietro di lui c'è sempre stata lotta con il coltello tra i denti.
Tutte cose che adesso in F1 non vedo.
Non so tu.

 avanti un auto che si dice abbia 830 cv (mi sembra la renault)...
Se per un momento lasciassi perdere le dichiarazioni e ti limitassi a 
leggere quello che ha scritto El Fefo (oppure quello che ho scritto io 
in altri post) potresti focalizzarti sulla questione effettiva invece 
che pensare ai giornali .........

 Quindi non so voi come facciate a dire che 20 cv in valgono si e no 0.2"?!?
Non dobbiamo credere nemmeno a questo?
Sono dati che vengono dagli addetti ai lavori, nessuno di noi se li è 
inventati.

 Nel 2001 la BMW disse di aver superato i 18000 giri a Sepang.
[Cut]
Grazie dei dati!! ;-)


 Non so tu.
Ma se prima si vedeva tutti la 250...

 che pensare ai giornali .........
Ma e' proprio questo che dico, io non penso ai giornali...non ne leggo
giornali sportivi....