Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: OT Noto che.....

Mi ero accostato a questo ng pensando di poter discutere di F1, noto invece
che è come una curva di ultras del calcio dove si è o a favore o contro la
Juve (in questo caso Schumy!) . Mi ha stupito il tono preso dalla
discussione su delle frasi dette da Stirling Moss. Reputo che Moss sia stato
un ottimo pilota, ma purtroppo con un palmares veramente misero. Lo sò che
il palmares vale quello che vale, ma poi negli annali tra 50 anni di parlerà
ancora di Schumy per le sue vittorie a raffica in F1 ma penso ben poco per
esempio di Irvine. Così la penso, spero solo di ricevere risposta ma senza
il tono da ultras e senza parlare di scorregge.
Il mitico Alex.
P.S. Schumy non mi è simpatico, ma reputo che sia il più forte in questo
momento in F1 e tra i più di tutti i tempi, diciamo tra i primi 10.


Si ricordano solo i numeri.
E' la legge del tempo che passa. Inesorabile.

 E' la legge del tempo che passa. Inesorabile.
è per questo quindi che tutti ricordano Gilles...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il tono da ultras e senza parlare di scorregge.
Infatti il piů grande pilota di sempre, che tutti ricordano anche se non 
l'hanno mai visto correre, non ha mai vinto un mondiale....

 Juve 
Dimenticavo...........stai ancora rosicando per la sera del 28 Maggio?
Occhio ragazzo che non fa mica bene ;)

 un ottimo pilota,
IHMO lo è, e il fatto che lo sia stato anche nelle vetture sport, lo eleva
ancora di più, oggi la F1, è molto fine a ses tessa, i piloti, corrono,
sempre e solo sulle loro vetture e sugli stessi circuiti, raramente scendono
in pista con altre macchine in altri luoghi, cosa che un tempo accadeva
spesso, una volta c'era la passione e c'era il pilotaggio, oggi si gira per
70 volte su un circuito e si va in vacanza per 2 settimane, ai tempi di
Moss, forse non era tanto la F1 a fare la differenza, ma tutto il resto.
Ciaooooooooooooooo
JJK

<(((*>
Togli lo scienziato per rispondermi via mail.

 č per questo quindi che tutti ricordano Gilles...
gilles, come tutti i morti della f1, č stato cmq ingigantito nel mito dalla
sua tragica e prematura scomparsa.
saluti
Roberto

 l'hanno mai visto correre, non ha mai vinto un mondiale....
peccato che non fosse il più grande pilota di sempre, palma che spetta, ben
prima di lui ad almeno 5 piloti capeggiati da Ayrton Senna e Fangio.
saluti
Roberto

 prima di lui ad almeno 5 piloti capeggiati da Ayrton Senna e Fangio.
Forse avremmo dovuto vederlo correre per capire come mai (Ferraristi e non)
sono daccordo a considerarlo il più grande; la mia opinione è che il trono
spetti a Senna, ma si tratta dopotutto solo di opinioni ...


 sua tragica e prematura scomparsa.
Il mito c'era gia ... il punto č che si stava affievolendo, visto che dagli
altri piloti veniva considerato un pazzo: critiche simili gli vennero fatte
addiritura dopo il duello a  Digione da Alain Jones.
Una piccola sciocchezza: mio babbo (tifoso McLaren) č stato un grande
appassionato di Lauda, Watson, Prost, Senna, Hakkinen ... perň quando gli
chiedevo di Gilles lui mi rispondeva con frasi del tipo: "Lui era diverso" o
"Aveva qualcosa in piů ..."
Insomma: credo che Gilles abbia conquistato coloro che l'hanno visto
correre, in maniera tale che noi che possiamo vedere solo i filmati
dell'epoca non potremo mai capire!! :-(


 10.
Ecco, appunto, io sono d'accordo su entrambe le cose, nel senso che penso
che MSc sia il più forte attualmente in campo ed uno del gruppo dei più
forti di sempre. Ma non per questo dico che Moss è una scoreggia....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 E' la legge del tempo che passa. Inesorabile.
Non è sempre vero. E comunque non dovrebbe essere vero per chi è
"appassionato" di qualche cosa, in questo caso di F.1. L'esempio citato di
Gilles Villeneuve è un esempio classico : la sua popolarità, anche quando
era ancora vivo, era molto superiore a quello che avrebbero "giustificato"
i numeri della sua carriera.


 sua tragica e prematura scomparsa.
Questo non è del tutto vero, avendo seguito la F.1 già negli anni della
sua carriera posso dire che la sua popolarità era già altissima prima
della sua morte, in misura decisamente superiore al numero di vittorie
ottenute, per non parlare dei titoli...


 spetti a Senna, ma si tratta dopotutto solo di opinioni ...
perchè faceva a ruotate con Arnoux, perchè se ne andava in giro con un
alettone che penzolava, perchè se ne andava in giro su tre ruote, perchè non
aveva paura di nulla e di nessuno, perchè faceva tutto questo come se fosse
stata al cosa più normale del mondo, la più immediata, perchè era un'altra
formula 1, e perchè è morto in maniera spettacolare.
ma non era il miglior pilota di sempre, perchè gli mancavano (o non gli
interessavano) doti e finezze che altri hanno avuto, perchè se lo fosse
stato sarebbe arrivato in formula 1 più giovane e avrebbe reagito allo
sgarbo di imola in un altro modo.
è fondamentale distinguere le doti puramente tecniche dalle altre. Gilles
aveva non molto delle prime che venivano sopperite dalla mancanza completa
di timori, ma moltissimo delle seconde che lo hanno eletto a mito.
intendiamoci, è anche il mio mito, il mito di un ragazzino di nemmeno 10
anni che rimase folgorato da una memorabile vittoria finita in trenino. un
trenino ben diverso da quello di montreal....
saluti
Roberto

 i numeri della sua carriera.
ricorda comunque che la popolarità di gilles è legata a doppio filo a quella
della Ferrari e di Ferrari.
se gilles non avesse corso per la ferrari e non avesse avuto quel
particolare rapporto con Enzo non sarebbe il mito che è.
io che l'ho visto correre da bambino, l'età perfetta per crearsi eroi e miti
sento ancora oggi che Villeneuve=Ferrari e Ferrari=Villeneuve (almeno in
quel periodo).
era l'uomo perfetto per quella macchina e quella scuderia e per quel tipo di
formula 1 a cavallo fra aspirati e turbo, a cavallo fra scuderie nate in un
garage e le prime vere industrie.
saluti
Roberto

 ancora di Schumy per le sue vittorie a raffica in F1 ma
Io sono dell'idea che il "ricordo" sia del tutto slegato dai risultati o da
una carriera.
E faccio un esempio. Tutti parlano ancora del fenomenale duello di Digione e
dicono: "Ti ricordi GV a Digione?". Già, mi ricordo. Ma il "duello" mica
l'ha fatto da solo. C'era un'altra macchina accanto alla sua in tutte quelle
curve. E in quella macchina c'era il piccolo grande René Arnoux. Però il
"duello di Digione" è targato GV.
Questo per dire che sui "ricordi" e sulla "popolarità" influiscono mille
fattori diversi.
GV pilota non era meglio di RA. Solo che lui rischiava la pelle, l'altro no.
E infatti uno camina ancora con le proprie gambe e l'altro no. Io ho visto
correre, (e, quando è accaduto, morire) tutti i migliori dagli anni
Cinquanta in poi. Ma, a differenza di Clark e Senna, ad esempio, GV si è
ammazzato da solo. E un paio di volte in precedenza ci era andato vicino.
Rischiava, follemente. E quella grossa percentuale di individui che segue la
F1 per "vedere se sbattono", ne ha fatto un idolo, stampa sportiva compresa,
tanto la pelle era la sua, mica la loro.
Tornando alla popolarità, vogliamo vedere uno sport lontano anni luce dalla
F1? Tennis: popolari sono Becker e Agassi, per esempio. Quello che ha vinto
tutto, invece, è Ivan Lendl. Qualcuno lo può definire "popolare"?
Scusate la lunghezza del post...
-- 
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 particolare rapporto con Enzo non sarebbe il mito che è.
Indubbiamente, però in ogni caso la sua popolarità era ed è superiore ai
successi ottenuti. Era questo l'argomento della discussione, cioè se sia
sempre vero che contano solo e soltanto i numeri. Non è sempre detto che
sia così.


 Scusate la lunghezza del post...
c'è una bella differenza: becker e agassi hanno vinto e stravinto a
differenza di gilles. e hanno vinto il torneo più importante del mondo che
lendl non ha mai vinto.
saluti
Roberto

 sia così.
i numeri a gilles li dava cmq la ferrari, essere in ferrari è già di per se
un numero, un titolo di cui fregiarsi, soprattutto allora che veniva dagli
anni '70 in cui aveva vinto molto con piloti forti e meno forti.
non scordiamolo mai.
saluti
Roberto

 anni '70 in cui aveva vinto molto con piloti forti e meno forti.
Beh, quando ci è arrivato Gilles aveva appena finito di vincere con Lauda.
È vero che questo conferisce comunque popolarità, però non è che Lauda
fosse un pilota "meno forte"...
Comunque proprio il fatto che tu dica che il solo fatto di essere in
Ferrari conferisce più popolarità rispetto ai "numeri" non fa altro che
confermare la mia tesi : i numeri non sono l'unica cosa per cui la gente
ti ricorda nel tempo.


 ti ricorda nel tempo.
io intendevo esattamente il contrario, per numeri in realtà intendo un
concetto un po' più ampio che non l'albo d'oro, e cioè tutto ciò che negli
annali possa far risaltare il nome di un pilota. la ferrari per me è appunto
un "numero" che aiuta molto il suddetto pilota ad evidenziarsi anche ad anni
di distanza.
insomma gilles è un mito non solo ed esclusuvamente perchè era lui, ma anche
perchè aveva dei "numeri" a sostenerlo.
saluti
Roberto

 negli annali possa far risaltare il nome di un pilota.
Quindi la Ferrari (nel caso di cui parli) è un "valore aggiunto" a quello
dei numeri che saltano fuori dall'albo d'oro. Ma questo thread partiva dal
dire "ma poi negli annali tra 50 anni di parlerà ancora di Schumy per le
sue vittorie a raffica in F1", quindi riferendosi solo ai numeri. Ed era
questo che contestavo, proprio con l'esempio di Gilles, che è ricordato
molto più per alcune "imprese" (al volante della Ferrari come valore
aggiunto) che per la reale consistenza del suo palmares.



Gilles Villeneuve come personaggio non si discute.
Come pilota, era un buon pilota, niente di piu', niente di meno.

 "appassionato" di qualche cosa, in questo caso di F.1.
Verissimo. Difatti non ho detto che sia giusto, che il tempo cancelli
i ricordi lasciando solo i numeri.
Ma purtroppo è così che succede, almeno per i più.

 aggiunto) che per la reale consistenza del suo palmares.
fra 50 anni si sarebbe parlato di schumacher anche se non avesse vinto
quanto ha vinto: perchè è stato un pilota ferrari e con la ferrari (prima
che vincesse) aveva condotto gare molto buone e rimasto coinvolto in
incidenti piuttosto evidenti (con villeneuve, con coulthard, ...).
saluti
Roberto

 una carriera.
Sono stato un grande tifoso di Gilles, ma all'epoca. Ricordo il duello di
Digione come se lo avessi visto ieri. Quelle son cose che infiammano. Ma
penso anche che non sarebbe mai arrivato al mondiale correndo in quella
maniera e che molto della fame la deve alla "spettacolare" e prematura morte
come tutte le cose che faceva.
Trovo che lo possiamo paragonare alla Monroe, Lennon, James Dean. La morte
li lascia x eterno giovani e penso che gente come James Dean non avrebbe
avuto la fama che ancora ha dovendolo giudicare per i 3 film che ha girato
nella sua breve vita.
Il mitico Alex.

 "Aveva qualcosa in piů ..."
Aveva la capacita' di "entusiasmar le folle".
Il duello di Digione e' un po' come il duello che Alesi
ebbe a Phoenix con Senna, non per questo Jean puo' esser
considerato un fuoriclasse... eppure, e' rimasto nel cuore
della gente tuttora.

 Ma purtroppo č cosě che succede, almeno per i piů.
Per i piů, nel senso di piloti o del grande pubblico ?



Del grande pubblico, per gli appassionati credo sia diverso :-)

 quanto ha vinto: perchè è stato un pilota ferrari e con la ferrari [cut]
Siamo perfettamente d'accordo, ma io mi riferivo appunto al fatto che il
post iniziale metteva l'accento sul solo riscontro "numerico". Sono
perfettamente d'accordo che ci sono altri elementi, uno dei quali ad
esempio, per i tifosi italiani, è aver corso o meno con la Ferrari.



E Forza Johansson ! ;-)

 E Forza Johansson ! ;-)
Beh, se avesse vinto la seconda gara con la Ferrari ad Imola 85, gli
avrebbero fatto un monumento... :-)))


 Del grande pubblico, per gli appassionati credo sia diverso :-)
Posto che chi scrive su questo NG dovrebbe essere appassionato, non ne
sarei cosě sicuro... :-))))


 Sagge parloe amico mio, sagge parole.......
ciauz!!

 Moss, forse non era tanto la F1 a fare la differenza, ma tutto il resto.
Quoto !!

 anni '70 in cui aveva vinto molto con piloti forti e meno forti.
Beh ... io dico che quelli che hanno corso in Ferrari nel periodo buio 
di questi numeri ne avrebbero volentieri fatto a meno.
E guarda caso, tolta qualche eccezione, di tali numeri non resta 
traccia.

JUVE FOREVER wrote:
Moss ha vinto 16 Gp
Lo so che adesso un pirla qualunque ne vince ben di più basta che stia nella
squadra giusta ma 16 Gp sono veramente tanti
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 squadra giusta ma 16 Gp sono veramente tanti
Ok, io e te sappiamo chi era Moss, ma guardando i numeri si potrebbe pensare
che Moss e DC siano la stessa cosa visto i GP vinti sono + o - li stessi.
I mondiali sono quelli che fanno passare alla storia, secondo me, nulla
levando alla bravura del pilota. E poi trovo che non sono + paragonabili
piloti di epoche troppo lontane tra di loro.
Il mitico Alex.

 sia così.
però bisogna anche introdurre la distinzione su popolarità e capacità.
Non sempre la popolarità va pari passo con la capacità effettiva del
pilota. Ad es. un Alesi (un racer) è forse più popolare di un Lauda (che
non è un racer) ma nella scala dei valori effettiva IMO non c'è gara.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che Moss e DC siano la stessa cosa visto i GP vinti sono + o - li stessi.
DC ha vinto 13 gp in 148 GP (correndo su macchine da mondiale)
SM ne ha vinti 16 su 66 GP (correndo spesso con macchine private,
vecchie e poco competitive). Inoltre Moss ha anche vinto di tutto con le
Sport. Il fatto che non abbia vinto un mondiale non ha influenzato
minimamente il giudizio storico su di lui in quanto ha ampiamente
dimostrato di poter battere tutti i piloti della sua era dai Fangio
fino al giovane Clark e solo per circostanze/incidenti non ha avuto il
sigillo del titolo. Nonostante Hawthorn, Phill Hill e Brabham abbiano
vinto i titoli in quegli anni, nessuno di questi viene messo nemmeno al
livello di Stirling Moss.


 Si ricordano solo i numeri.
Io penso proprio il contrario ...  i numeri te li scordi cosi' facilmente ,
che è necessario scriverli da qualche parte .
:-)

> io che l'ho visto correre da bambino, 
Io l'ho visto da 'grande'.
-- 
Obelix@home

 "duello di Digione" è targato GV.
E c'e un motivo. Perche' un altro pilota al suo posto non avrebbe 
fatto quello che ha fatto lui. Semplice.
-- 
Obelix@home

 peccato che non fosse il più grande pilota di sempre, 
Opinioni Io insisto che Nuvolari sia stato il piu' grande pilota di 
sempre, con GV quasi pari (del resto, era quello che diceva Ferrari..)
-- 
Obelix@home

 Il mitico Alex.
28 MAGGIO, Domani festeggiamo 1 mese.

 28 MAGGIO, Domani festeggiamo 1 mese.
Ehmm, ti riferivi a 28 Giugno, spero?
Lucia