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Titolo: Serra su Vissani

Su Repubblica di ieri c'era (oltre ad una serie di osservazioni e di
riflessioni molto interessanti che fanno di Repubblica forse l'unica realtà
insostituibile nell'attuale panorma editoriale nazionale) una stimolante
riflessione di Michele Serra su Vissani e sul suo ruolo televisivo, che mi
sento di condividere.
Io sono tra quelli che ritengono che Vissani sia sicuramente un grande
cuoco: con alti e bassi (o, meglio, con altissimi e medi ...), ma
sicuramente un grande cuoco, ma francamente lo preferirei meno in
televisione: non tanto perchè provi fastidio a vederlo in pantaloncini fare
il cretinetto con Mara Venier e Bisteccone Galeazzi (sono rigorosamente
fatti suoi e di chi lo paga, a mio parere), quanto perchè sono dell'idea che
un cuoco dovrebbe stare - come regola - nella cucina del proprio ristorante
e, eccezionalmente, altrove. L'iconizzazione televisiva di Vissani rischia,
secondo me, di fare proseliti e di portare ad una futura generazione di
cuochi "virtuali" che, indipendentemente dalla loro abilità, siano in realtà
più showman televisivi che non "cuochi".
Che ne pensate?
Saluti,
JFSebastian

 Che ne pensate?
    Avevo letto. E sottoscrivo la tua impressione sul discorso dei cuochi
virtuali.
E anche quella sul panorama editoriale Italiano, ma qui diventerebbe lunga e
OT.
ciao
claudio

 OT
Su questa non mi esprimo per motivi di "conflitto di interessi" :-))

 Su questa non mi esprimo per motivi di "conflitto di interessi" :-))
    Vox clamantis in deserto...
claudio


Purtroppo:-(

 più showman televisivi che non "cuochi".
beh, è un rischio sicuramente da calcolare,ma diciamolo,sono davvero pochi
quelli che possono "permettersi" una vetrina televisiva come vissani.
mi spiego,certamente a domenica in,a uno mattina o a porta a porta non
chiamano a presenziare un pinco pallino qualsiasi, ma solo quello che è
ritenuto(quasi unanimemente) il miglior cuoco italiano.per questo credo
che, comunque, il rischio di avere una futura generazione di cuochi
virtuali sia davvero limitato.
saluti
fabio
-- 
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 virtuali sia davvero limitato.
Ecco, vedi? Si torna alla legge dei grandi numeri ...
Saluti,
JFSebastian


Vissani dà fastidio vederlo dovunque (anche se io non guardo quasi la
televisione -diciamo due volte a settimana- per cui non soffro troppo), ma
se non facesse così diventerebbe sul serio un cuoco virtuale: il suo
ristorante non fa più di quindici coperti quando c'è il pienone, ha molto
personale e un menu sconfinato: di conseguenza ha sicuramente costi
elevatissimi e pochi corrispettivi. In definitiva, se lo vogliamo come
ristoratore ci tocca sorbircelo anche in tv.
Saluti,
Domenico

 pur sostenere un'opinione fondata ...
lascio buona la battuta.
ciao


 > pur sostenere un'opinione fondata ...
lascio buona la battuta.
anche se non mi è piaciuta.
 ciao
 fabio


 ristoratore ci tocca sorbircelo anche in tv.
stai affermando che, siccome questo Vissani possiede un locale di
costosissima gestione, dove mangiare è estremamente costoso, dove ci vanno
solo pochi ricconi, allora a mantenerlo -suppongo bene- deve provvedere il
servizio televisivo pubblico ?

 dove ci vanno solo pochi ricconi
il tuo e` un pregiudizio!
l'alta cucina non e` affatto una cosa per *ricconi*!!
diciamo che e` semplicemente una cosa per persone competenti.

 ha scritto nel messaggio
news:b4ksr8$217260$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

Ho detto questo?
Ho detto invece che il ristorante di Vissani notoriamente non riesce a
mantenere se stesso. Di conseguenza Vissani deve ingegnarsi come può:
consulenze volanti ad altri ristoranti, collaborazioni a giornali, programmi
televisivi, promozioni varie (come al consorzio per la carne di bufala, che
mi sembra la vera bufala degli ultimi anni: speriamo non diventi di moda).
Di per sé non vedo che cosa ci sia di strano: la mia attività costa e non
rende, e io svolgo altri lavori per sostenerla.
Facesse come secondo lavoro il falegname, diresti che sono i clienti che gli
commissionano i mobili a sostenergli il ristorante? Il problema è che il
personaggio non è simpatico, è debordante, gioca a far la prima donna e
insomma partecipa del degrado complessivo della tv, sicché si è meno
disposti a tollerarne la presenza.
Saluti,
Domenico

 ha scritto nel messaggio
news:xRnba.40131$pG1.9...@news1.tin.it...

Papero!
mi domandavo che fine avessi fatto ...
com'è andata alle Calandre?
Saluti,
JFSebastian

 disposti a tollerarne la presenza.
Per me questo è il problema minore, e rimarrà tale sino a che non mi si
romperà il telecomando. Se è spesso in TV, vuol dire che fa buoni ascolti, e
quindi c'è gente a cui piace anche come personaggio televisivo: se io non lo
voglio guardare mi basta schiacciare un tasto del telecomando e non se ne
parla più. Il punto, invece, per me è che se molti cuopchi si mettono a
ragionare così, e se avere un "cuoco di riferimento" diventa un'abitudine
per le reti televisive, corriamo il rischio di avere cuochi che pensano di
più a trovare una strada per andare in onda che a trovare qualche bel piatto
da presentare nei propri ristoranti.
Saluti,
JFSebastian

 uno perde e con l'altro guadagna, dovrebbe fare solo il secondo.
è semplice...se non fa il primo non fa neanche il secondo!altrimenti chi
lo chiamerebbe se non fosse il cuoco migliore?
fabio


 lo chiamerebbe se non fosse il cuoco migliore?
Ah, Fabio Fabio, e se uno è il cuoco migliore perde?
La battuta non ti è piaciuta, eh?
Il proprietario di un ristorante dovrebbe anche preoccuparsi di non avere il
bilancio in rosso, o no?
E se le TV smettono di chiamarlo, che fa? Siccome è il cuoco migliore ...
tiene aperto e ci perde?
Quelli si chiamano filantropi ...
Il concetto di cui tu parli (che è conosciuto come "loss leader"), si
applica a dinamiche ed a mercati molto diversi da quello al quale tu ti
riferisci.
Provo a spiegarmi: tu dici (prima di dire che non è vero, ti chiederei di
rileggerti, per favore) che "è semplice...se non fa il primo non fa neanche
il secondo!altrimenti chi lo chiamerebbe se non fosse il cuoco migliore?" .
Ora, questo vuol dire che Vissani "deve" tenere aperto il ristorante
(asseritamente in perdita), perchè sennò non lo chiamerebbe nessuno. A parte
il fatto che si tratta di affermazione apodittica (mi piacerebbe sentire il
parere di Vissani in proposito, anzi magari provo a chiederglielo), ma non
capisco perchè Vissani non potrebbe - essendo il cuoco migliore (anche qui
affermazione "forte") - condurre un ristorante almeno al pareggio: le
televisioni filano solo i cuochi con ristoranti in passivo?
E poi: qualcuno di voi ha visto il bilancio del ristorante? Siete sicuri
delle perdite? Sapete a quanto ammontano? Avete visto il bilancio? Che il
bilancio del ristorante sia "veramente" in rosso (ovvero che non sia frutto
di pianificazione) io non sono così facilmente disposto a crederlo.
Love and Peace.
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
saluti


 La battuta non ti è piaciuta, eh?
no.non mi è piaciuta.
ed è semplice il motivo:quando io ho detto
"anche io sono d'accordo in pieno(strano..vero sebastian?!..:-)"
per evidenziare il tono scherzoso(del fatto che è raro che abbiamo idee
concordi) ho messo la faccina in fondo alla frase
mentre tu dicendo:
"No, non è strano: per la legge dei grandi numeri, ogni tanto anche tu devi
pur sostenere un'opinione fondata ..."
hai chiaramente detto di essere il depositario delle opinioni
fondate:sebastian..il Verbo.
rispetta anche le mie opinioni,anche se non ti trovano d'accordo.sappi 
ammettere che ogni tanto i tuoi ragionamenti sono campati in aria.a volte
mi ricordi qualche esponente di dottrina giurista minoritaria che pur di
affermare e convincere gli altri di aver ragione cerca di girare intorno
al discorso senza mai arrivare al punto focale,ad una conclusione evidente
per altri ma non per lui.ovviamente è solo una mia impressione.
comunque con stima.


 comunque con stima.
E ci mancherebbe, da parte mia anche senza il comunque, senza nè faccine nè
punti di sospensione.
Saluti,
JFSebastian

 "lettera" chiaramente non fa trasparire.
... potrei risponderti male, usando i tuoi toni ed il tuo lessico, ma non lo
faccio, e mi limito a dire che la mia "asserzione" si riferiva al fatto che
"uno" perdesse con un mestiere e non capivo (nè lo capisco ora) perchè
dovesse fare un secondo lavoro per mantenere il primo in perdita. Di
perdita, quindi, si è sempre parlato. Questa è sempre stata la "lettera",
senza significati reconditi.
Se tu poi vuoi fare dei distinguo, dovresti esplicitarli, sennò i malintesi
li provochi di sicuro.
Quale sarebbe stata la mia "asserzione" alla quale tu hai risposto, nella
quale non si prevedeva che l'attività fosse in perdita?
Sul resto del tuo messaggio sorvolo ... per stavolta ti perdono ...
Saluti,
JFSebastian

 Fortunatamente questo "solo" è vero in più di un senso.
ecco.mi stai nuovamente mancando di rispetto.
sai,a volte uno naviga in internet e quindi sui newsgroup per rilassarsi
un po' e dare le proprie opinioni con allegria e spensieratezza.purtroppo
a volte ci sono i censori che non lo permettono.e,a me, questo non
piace.non piace il fatto che bisogna sempre
puntualizzare,controbattere...è vero,anche io lo sto facendo in questo
post,ma, credimi, è per pura autodifesa.chissa' perche' con tutti riesco
ad avere un buon rapporto "niusgrupparo"( scrivo qui dal lontano 2000)e
non ho mai avuto "discussioni" con alcuno.con te no,è diverso.hai una
innata capacità di indispormi.non so come 
fai.ma
 è cosi.ricordo che tempo
fa un paio di frequentatori ti hanno mandato a quel paese per questo
motivo,ma,mi dissocio sicuramente da questo tipo di comportamento.
perche' non torniamo a parlare di ristoranti e di esperienze gastronomiche
senza piu' puntare il dito su questa o quella frase,su questa o quella
opinione?è cosi' difficile?no,per me no.con leggerezza
e,appunto,spensieratezza.
saluti


 Fortunatamente questo "solo" è vero in più di un senso.
ecco.mi stai nuovamente mancando di rispetto.
sai,a volte uno naviga in internet e quindi sui newsgroup per rilassarsi
un po' e dare le proprie opinioni con allegria e spensieratezza.purtroppo
a volte ci sono i censori che non lo permettono.e,a me, questo non
piace.non piace il fatto che bisogna sempre
puntualizzare,controbattere...è vero,anche io lo sto facendo in questo
post,ma, credimi, è per pura autodifesa.chissa' perche' con tutti riesco
ad avere un buon rapporto "niusgrupparo"( scrivo qui dal lontano 2000)e
non ho mai avuto "discussioni" con alcuno.con te no,è diverso.hai una
innata capacità di indispormi.non so come 
fai.ma
 è cosi.ricordo che tempo
fa un paio di frequentatori ti hanno mandato a quel paese per questo
motivo,ma,mi dissocio sicuramente da questo tipo di comportamento.
perche' non torniamo a parlare di ristoranti e di esperienze gastronomiche
senza piu' puntare il dito su questa o quella frase,su questa o quella
opinione?è cosi' difficile?no,per me no.con leggerezza
e,appunto,spensieratezza.
saluti


 "> Sul resto del tuo messaggio sorvolo ... per stavolta ti perdono ...
no,non ci 
siamo.io
 non voglio il tuo perdono ne' la tua benevolenza.scusa
se te lo dico ma mi hai un po' stancato con quest'aria e atteggiamento da
primo della classe.ho una vaga impressione che nella tua "vita privata" tu
sia alquanto "pesante"...o meglio "pedante".povero chi ti sopporta(questa
è detta con assoluta simpatia!non me ne volere!)


 è detta con assoluta simpatia!non me ne volere!)
Impara a riconoscere le battute, Fabio: impara a riconoscere un gesto di
distensione. Secondo te, parlavo davvero di "perdono"? Ma dai ...
Più che averti detto che i puntini di sospensione per me equivalgono ad un
sorriso, io non so che fare. Stavolta li ho messi sia prima che dopo.
Quanto al resto, se ti fa piacere insultarmi facendo ipotesi sulla mia vita
privata fallo pure, penso che riuscirò a resistere.
E' la seconda volta che abbiamo discussioni su questo NG: non è che la cosa
mi dia fastidio ma, essendo già sufficientemente pesante (o meglio, pedante)
nella vita privata (...), non mi piace esserlo anche qui, per cui ti
inviterei, se vuoi che proviamo a chiarirci, a farlo con e-mail private,
invece che rompere le scatole al NG con una nostra discussione che coi
ristoranti mi pare abbia in questo momento poco a che fare.
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
L'ideale sarebbe che faceste pace a ristorante, invitando un po' di amici
del newsgroup:-)

 ristoranti mi pare abbia in questo momento poco a che fare.
difatti gia' ti ho esortato (a dir la verità ho esortato anche me stesso!)
a parlare solo di ristoranti e annessi nell'altro post.basta con queste
discussioni 
inutili.io
,francamente,non ne posso piu'.
raccogliamo l'invito di antonio e andiamo tutti a mangiare al ristorante!
saluti


 ristoranti mi pare abbia in questo momento poco a che fare.
 difatti gia' ti ho esortato (a dir la verità ho esortato anche me
stesso!)
a parlare solo di ristoranti e annessi nell'altro post.basta con queste
discussioni 
inutili.io
,francamente,non ne posso piu'.
raccogliamo l'invito di antonio e andiamo tutti a mangiare al
ristorante!
saluti
fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto
    Scusatemi per l'intrusione ragazzi. Sapreste dirmi quale č il Foro
competente per le diatribe che possono nascere su questo NG?
    Quello dove č registrato il NG, se č registrato da qualche parte, o
quello da cui si compie l'eventuale "atto" ???
    ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Pace, pace, pace
    E facciamola veramente questa ventilata cena...
ciao
claudio


Giusto.
Io e Claudio vi diamo appuntamento Sabato sera, dopo cena, all'ora del
caffe'.
(Ovviamente avrete l'occasione di liberarci dall'incombenza di usare la
carta di credito in quel di Sarmeola di Rubano).
Ciao.
JPS

 claudio
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:NDqba.6574$Fc.1...@tornado.fastwebnet.it...


 Sono stato troppo lungo, scusate.
Per me leggerti и stato un piacere.
Sono invece stato ancora piщ lungo di te e di ciт mi scuso.
Saluti,
JFSebastian

 pubblicizzato.
Il personaggio Vissani è molto (troppo) visibile, d'accordo. Ma dove? in tv
nelle trasmissioni dedicate alle casalinghe: cioè lontano dal target del suo
ristorante. Tanto è vero che le due volte che l'ho guardato fino in fondo ha
fatto delle cose abbastanza orripilanti e che *non sono assolutamente la
cucina che fa a Baschi*. Per cui le comparsate televisive non contribuiscono
neppure alla conoscenza del suo stile di cucina. Anzi, sospetto che
molti/molte che lo guardano in tv neppure sappiano che in realtà ha un
ristorante.
A parte la tv, non mi pare di vedere spesso recensioni sui giornali,
segnalazioni, interviste. Il gruppo La Repubblica fa come la tv e gli dà
molto spazio, ricette eccetera, ma di nuovo: il personaggio sì, ma sul
ristorante niente. Insomma, la copertura mediatica del ristorante non mi
pare paragonabile a quella della Pergola di Roma, di Don Alfonso, Calandre,
Enoteca Pinchiorri, e tanti altri. Devi poi considerare che i ristoranti
delle grandi città hanno la fortuna di avere i dorsi locali di tutti i
grandi quotidiani, e lì gli spazi per le segnalazioni e le interviste e le
recensioni si sprecano. Per esempio, se non sei di Roma probabilmente il
Bolognese o Alfredo non ti dicono niente, ma stanno tutti i santi giorni su
uno o più giornali (Messaggero, Tempo, Dorso romano di Repubblica, idem
della Stampa, idem del Corriere della Sera) e di conseguenza sono strapieni.
Inoltre, le guide straniere all'Italia segnalano i tour anche gastronomici
delle grandi città, molto meno quelli fuori. Vissani non può contare su
niente di tutto questo. In definitiva, il personaggio mi pare sovraesposto e
sottoesposto il ristorante. Era a questo che mi riferivo quando in un post
precedente dicevo che probabilmente manca a quell'azienda un piano di
comunicazione.
Prima di chiudere, mi ha incuriosito l'accenno alla tua idea sull'inutilità
del marketing. Mi spieghi? se è OT anche in privato, come preferisci.
Saluti,
Domenico