Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Post lunghissimo sul cosa vuol dire "campione"

Ciao a tutti.
Cominciamo a parlare del Nurburgring.
1) Una partenza così solo un vero campione sa farla, non c'è cazzo che
tenga.
2) Torno a dire : l' avete vista o no sta cazzo di spinta superiore del
ferrari? Voglio dire: il campione non ha potuto fare altro che spostarsi e
lasciar passare quel bolide rosso con la sua allucinante barcata di cavalli.
3) Chi ha guidato meglio con l'acqua? Chi a fatto tempi uguali e anche
inferiori al "magodellapioggiaschumacher", mantenendo una compostezza e una
precisione (nei limiti del telaio, off course) che tanti altri fanno fatica
a mantenere sull' asciutto?
4) E ti credo che ha vinto M$, MH aveva troppo da perdere per rischiare di
uscire superando, chessò, due piloti del calibro di DC e RB che lottano
ruota-a-ruota per il podio. M$ è stato obbligato a passarli, xchè ha
comunque rischiato meno di MH (in termini di punti) e se fosse rimasto
dietro, il campione sarebbe andato all' attacco...
5) Ripeto ancora una volta, non dico che M$ sia una chiavica, anzi, è un
pilota fortissimo, ma riesce a essere superiore a MH solo per quanto
riguarda le strategie... per il resto, soprattutto sulla tecnica di guida,
la pulizia, la tenacia, la sportività, la velocità e la concentrazione, non
c'è confronto che regga...s
E poi dicono che, poverino, alla Ferrari finora non ha fatto un kazzo xchè
la macchina era una baracca ecc. ecc... ma sulle dritte di cazzo dovevano
svilupparla la macchina i progettisti, su quelle di Jean Todt - Alvaro
Vitali? Cristo, come cazzo ha fatto a non vincere il campionato '97? Ricordo
che quell'anno il grandissimo Hill stava vincendo una gara con una baracca
di Arrows davanti "all' imprendibile" JV!
Ricordo che se M$ non fosse stato il bastardo che è ( e soprattutto che era
qualche anno fa), Hill avrebbe vinto meritatamente anche il campionato '95.
E ditemi voi, santi numi, chi è il campione! Certo, è chiaro che non abbiamo
in pista i Senna, i Prost, i Piquet o i Lauda, ma cazzo, M$ è fortissimo, ma
MH è un vero campione.
Non credete che io cel' abbia a morte con la Ferrari, in fondo è la squadra
del mio paese, ma vi giuro, anche quando c'era Prost in Ferrari, non mi
riusciva di dire che era più forte di Senna solo perchè guidava una rossa!
Cazzo, non è mai stato più forte di Senna!
Bye, bye da
"Travaso di bile" Yano

Parole sante
Ciao
UltraSparc

 Cominciamo a parlare del Nurburgring.
Tolgo tutti i tuoi cazzi, e finisco con il dirti che MS ha vinto la gara,
quindi se vuoi fare paragoni almeno cambia GP.
Vogliamo parlare di scorrettezze, io citerei anche GV, AP, AS, NM ecc...
L'unica maniera per confrontare due piloti è quella di invertire le
macchine. Come fai a sapere che MH non abbia un sistema di partenza piu
facile.
Nelle moto le partenze fra Aprilia e Honda sono sempre vinte da
quest'ultima, come mai ???
Invece di continuare a confronti che non portano da nessuna parte perchè non
ammettere che sono due campioni punto e basta???




 dietro, il campione sarebbe andato all' attacco...
Veramete Schumacher aveva talmente tanto tempo i vantaggio alla fine che non
tirava neanche per evitare rischi tipo SPA...

Però ha vinto di più...guarda caso.



Scusa per GV intendi Gilles Villeneuve? Guarda che forse ti sbagli se
intendi lui...
Per il resto d'accordo...anche se l'unico modo di confrontare due piloti,
imho, č metterli sulla stessa macchina, non inventirli.
Erik

 >
Ciao a tutti e due!
Erik

 che è cieca!
Mah, mi pare che Senna abbia avuto una abbastanza lnga carriera e non credo
avrebbe potuto rivincere un mondiale..nel 94 il mondiale era già di
Schumacher...
E cmq sia Prost è stato più grande di Senna a mio parere. Sarà stato meno
spettacolare e meno veloce, ma MOLTO MOLTO PIU' intelligente.
Per quanto riguarda la sfiga...beh...vorrei solo citare il MITICO Gilles
Villeneuve..lui si è stato sfigato!!!!!
Almeno Senna è morto che aveva vinto molto, lui invece non aveva vinto
niente ancora...e a mio parere era superiore a chiunque nel suo periodo.

 Cazzo, non è mai stato più forte di Senna!
Questo è il paragone + idiota che abbia mai sentito
Che MS è il migliore attualmrnte lo pensavo anche quando guidava la
Benetton e quando è venuto alla Ferrari ha fatto i salti di gioia.
E cmq se accusi i Ferraristi di considerare MS il migliore solo
xchè guida una Ferrari, lo stesso si puo' dire di te che consideri MH
il migliore solo xchè guida una Mclaren

 che lo aiuti in partenza.
Solo lui vero?
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 spettacolare e meno veloce, ma MOLTO MOLTO PIU' intelligente.
Forse vale per i primi anni di carriera di Senna, non certo per gli ultimi.
Quanto al vincere di più guardando le statistiche si potrebbe persino
pensare che DH è stato grande quasi quanto Jim Clark.
A buon intenditor ......
Alla prossima

 Solo lui vero?
La McLaren specialmente. Sennò non è UMANAMENTE POSSIBILE che parta come su
due rotaia con sotto al culo 800 cv da gestire.

 lo aiuti in partenza.
Solo lui, naturalmente .....
E dire che basta leggere l'AS di alcune settimane fa (quello che parlava
delle limitazioni elettroniche per intenderci) per capire come funziona il
blip che aiuta le partenze, noto anche come controllo del minimo, che hanno
TUTTE le squadre, forse ad eccezione della Minardi; forse!
Chiaro che la taratura di un sistema del genere è piuttosto complicata e può
darsi che qualcuno ci riesca meglio di altri; ma se un ladro ruba meno bene
di un altro resta comunque un ladro (tanto per intenderci, sia chiaro).
Alla prossima

pensare che DH č stato grande quasi quanto Jim Clark.
Sě, ma DH e Clark hanno corso in epoche completamente diverse, Senna e Prost
nella stessa. Certo le statistiche non dicono tutto e mai mi sognerei di
dire che Prost fosse migliore di Senna xchč ha vinto piů gare o piů
mondiali. Per me Prost aveva qualcosa in piů, ma comunque li pongo entrambi
tra i 5 migliori piloti di questi 50 anni di F1
--
daniele79
"Siate scaltri come serpenti
e semplici come colombe"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 tra i 5 migliori piloti di questi 50 anni di F1
Ti assicuro che uno come Clark poteva correre in qualsiasi epoca, dalle
bighe fino alle macchine a levitazione magnetica, che poteva battere
chiunque.
Per curiosità, lungi da me scatenare guerre, ma cos'avrebbe avuto in più
Prost rispetto a Senna (a parte banalità quali qualche anno in più di
carriera, e particolari quali la macchina vincente ogni volta che ha corso
dall'82 in poi con l'eccezione di '86, quando ha vinto comunque, e '87)?
Alla prossima


Adesso l'hai smaltita la sbornia?.....T senti meglio???
--
--------------------------------------
Frankie
In ICQ "ZAC"  8449485
--------------------------------------
Un Ferrarista D.O.C.

dall'82 in poi con l'eccezione di '86, quando ha vinto comunque, e '87)?
Probabilmente se aveva delle macchine vincenti, non era per grazia divina,
ma xchè ritenuto un pilota all'altezza di certi proscenii. Cmq una macchina
vincente l'ha avuta anche nell'86 e nell'87. La vettura migliore nel
1984-85-88-89-93. E cmq anche Senna dall'85 in poi ha avuto macchine
vincenti.


 vincenti.
Guarda che io per vincenti intendo in grado di vincere il campionato, non
singole gare.
Forse si può escludere la Renaut di Prost nell' 82 (visto che tendeva a
spaccarsi piuttosto facilmente); non giudicherei vincenti le McLaren-Porsche
dell'86 (grazie Williams) e '87, la peggiore dell'era Porsche.
Ma di sicuro non erano vincenti le Lotus '85, '86 e '87 di Senna; le prime 2
erano buone giusto per delle pole grazie ai Renault da qualifica, ma spesso
incapaci di terminare le gare per problemi di consumo.
E poi intendi forse dire che le McLaren-Honda '92 e Fors '93 erano macchine
vincenti in ottica campionato?
Il riassunto di questo discorso è che Senna ha avuto 4 volte la macchina da
mondiale (2 volte manco era la migliore) e ne ha vinti 3; mi pare una buona
media; e secondo me ce l'hanno in pochi.
La 5ª volta non ha fatto in tempo a godersela .....:-(
Alla prossima

 imho, è metterli sulla stessa macchina, non inventirli.
Era quello che intendevo.
Mettimo tutti i piloti su una clio williams e vediamo chi va piu forte

dell'86 (grazie Williams) e '87, la peggiore dell'era Porsche.
Dipende, per me esistono tre tipi di vetture (di vertice), cioč quelle
vincenti, quelle competitive (per il titolo), quelle migliori. Certamente la
Mclaren dell'86 era competitiva, mentre nell'87 solo vincente. Altresě la
Lotus di Senna era solo vincente.


 wrote in message
8gu1kt$8d1$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Bhe anche su Panda 1000S...magari si trovano meglio....
Comunque Gilles di scorettezze volute non ne ha fatte...come hai detto, ha
fatto cose che per noi comuni mortali sono..."ordinaria follia"
Erik

 daniele79
85? magari in qualche gara. Ma non era una macchina da mondiale dai...
Erik

 due rotaia con sotto al culo 800 cv da gestire.
A occhio partono tutti "come su una rotaia con sotto al culo 800 cv da
gestire".
Magari qualcuno ne ha un pò meno però...
Erik

 Alla prossima
Se tutti rubano, per me, nessuno č ladro. E' solo una consuetudine.
Ci sono altri problemi in F1 delle partenze.
Si parla di partenze solo perchč sono uno dei (pochi) eventi spettacolari.
Se si superasse anche in gara ( e dico sorpassi pesanti, non doppiati o per
il 9-10 posto) allora mi sa, che le partenze perderebbero un poco di
"spessore". Ben inteso comunque che non me ne perderņ nemmeno una.
Erik

 niente ancora...e a mio parere era superiore a chiunque nel suo periodo.
Concordo. D'altronde vedi, sotto sotto, sei d'accordo con me. E' meglio
un'emozione che un numero in più in una lista. Ma ovvio, è un parere
personale.
Ciao
Erik

 Cazzo, non è mai stato più forte di Senna!
E non ha mai comunicato le stesse emozioni guardandolo
Halman

 "spessore
Verissimo, sarebbe uno dei tanti effetti positivi che si avrebbero.


MS...mi pare...
Primo, deve arrivare. Poi, possibilmente, davanti.. 'per un bel po' va
dai 3 ai 5  :)))
Obelix

due rotaia con sotto al culo 800 cv da gestire.
sotot questo punto di vista, non ci scappa nessuno...
Obelix

tenga.
Vero, ho sempre reputato JV un grande campione. Relativamente al lotto
esistente, ovviamente...
Obelix


Una volta all'anno. i piloti di formula una si fanno una corsetta sul
cart, tutti 100 rigorosamente "di serie" e tutti uguali dove possono
regolare solo l'essatto, a volte ci corre anche
qualche pilota da poco in pensione o proveniente dal gt, normalmente, non so
dove
corrono, penso in olanda fanno vedere le gare su eurosport, comunque si
tiene
in inverno.
Sono senz'altro interessanti per vedere le differenze tra piloti, anche se
un kart non
e' una f1.
ciao
pietro

 Lotus di Senna era solo vincente.
Era vincente in circostante particolari, ovvero quando la pioggia poteva
consentire ai suoi piloti di "tirare" per tutta la gara senza finire la
benzina ('85 e '86); mentre la Lotus-Honda attiva dell'87 era piuttosto
lenta in generale (e non č un caso che abbia vinto 2 gare dove Mansell ha
rotto e nelle quali Piquet non era il massimo nemmeno da giovane).
Alla prossima

 e' una f1.
A mio avviso non è valido come confronto, il kart è completamente diverso
come stile di guida, anche se devo dire che un serto MS li doppia tutti
:-))))

 tra i 5 migliori piloti di questi 50 anni di F1
Io so solo che AP ha perso un modiale su ferrari (nettamente piu forte della
mclaren) solo perchč era troppo "furbo".

mclaren) solo perchè era troppo "furbo".
Era così nettamente più forte che Mansell (non l'ultimo degli arrivati)
arrivò quinto.


 arrivò quinto.
Se non riconosci che nel 1990 il titolo lo ha buttato AP sei mooooolto
fazioso


Sarebbe interessante se sputassero sangue per vincere quella gara (la
conosco anch'io ma non mi viene il nome..).
Il fatto č, come č giusto che sia, che quella gara la fanno per divertirsi.
Mica per "lavoro"
Ciao

fazioso
Io credo che la colpa sia stata + che altro della frustrazione di Mansell.
Peraltro, combattendo con una macchina *equivalente* con un pilota del
calibro di Senna, ci può anche stare di perdere.


 calibro di Senna, ci può anche stare di perdere.
Sicuramente, quello che voglio dire è che quando sei paro al tuo avversario
ogni lasciata è persa, non ti puoi permettere di essere "prudente" per
sorpassare un doppiato.
Mansell diede un bella "mano" ad AP.....

 daniele79
-GIà. Però...però...se non fosse stato per nigel...se...ma....chi lo sa!
Erik

 wrote in message
3949ca6c...@news.seven.it...

Bhe dai, con il curriculum che ha Jacques, direi che il "relativamente al
lotto esistente" puň essere un pň ampliato...D'altronde gli manca solo la 24
di Le Mans e Montecarlo(o sbaglio?). Per il resto ha vinto tutto.
Sai come č. E' bello sapere  chi era un pilota prima che arrivasse a mettere
il culo su una F1.
Erik


Per divertirsi o per i soldi, uno quando corre vuole vincere e soprattutto
se lo fa' per divertirsi non ha certo bisogno di tirare i remi in barca.
Io quelle che ho visto ti posso assicurare che c'e' la mettevano tutti tutta
per vincere,
compreso ruotate e toccate poco pulite.
Comunque a parita di mezzo c'e' sempre da avere delle sorprese sui valori
dei piloti.
ciao
Pietro


Oibo', un motore e' un motore.
Secondo me si vedrebbe lo stile e il valore dei piloti
anche se corressero su un carrettino dotato di motore
con quattro cuscinetti  al posto delle ruote.
Sicuramente il kart non e' la formula uno, ma di sicuro i valori dimostrati
nel kart possono essere un po' diversi ma sicuramente non stravolti nella
f1.
Ciao
Pietro

arrivň quinto.
Mansell nella parte centrale della stagione era piuttosto demotivato,
mi pare di ricordare....

 f1.
Ma il Kart è uno stile di guida molto diverso dalla strada, sarebbe come
metterli su macchine rally.
Se mi sbaglio mi ricordo un JV fresco campione del mondo in difficoltà in
quella gara

lotto esistente" può essere un pò ampliato...
Il confronto col padre resta impietoso, anche s eapprezzo il fatto che
non volgia parlarne...
Obelix

una chiavica
No....ha un buon computer di bordo.
Cossu Enrico-"E' sicuro?"


Sì vabbè buonanotte... il fatto è che MS quando deve doppiare non aspetta
nessuno troppo a lungo e se quello davanti non si leva gli entra nel culo
mentre MH aspetta che cortesemente con tutto comodo chi è davanti si levi di
torno
Halman

 calibro di Senna, ci puň anche stare di perdere.
Si, ci puň stare.
E anche se sostituisci i nomi continua a poterci stare.


 wrote in message
395d2cd3...@news.seven.it...

Due persone differenti...stessa irruenza e intelligenza in auto. Peccato che
non corresse buon sangue fra i due. Penso che sia per quello che non ne
voglia parlare...
Ciao

nessuno troppo a lungo
Gia' lo ricordiamo ancora con DC un paio d'anni fa...
Obelix

 Gia' lo ricordiamo ancora con DC un paio d'anni fa...
Chissà perchè ma l'aspettavo questa battuta da parte tua... che sia
diventato veggente?...
...o sei tu che ormai sei troppo prevedibile come un pappagallo che ripete
sempre le stesse parole? :-PPPPPP
Halman

Peccato che non corresse buon sangue fra i due
Hem... considerando che sono 18 anni che e' morto il padre, permettimi
di dubitarne... avra' avuto cosa, 8 anni???
Obelix

diventato veggente?...
O ch el'esempio sia cosi' lampante da essere ciatato anche sui manuali
di guida sicura alla voce 'non fate cosi'??
Obelix

 Obelix
Certo, insieme a MH a Imola '99 esempio di cosa NON fare quando si č in
testa :-PPPPP
Halman

 wrote in message
394e1f76...@news.seven.it...

si si è vero...però ho letto su una biografia di Gilles che Jacques soffriva
molto il padre. A tavola quando c'era Gilles, Jacques versava spesso il
bicchiere ed era teso...invece con gli altri era sempre spigliato come è
tutt'ora...

testa :-PPPPP
Beh, che facciamo, riapriamo tutta la lista?? Partendo dal pre-botta
con DH ("come tentare di perdere un mondiale stando comodamente in
testa & salvandosi solo perche' il tuo avversario ha i riflessi
lenti") e passando pe ril muretto del Canada (copia conforme della
botta di MH...)
Obelix

Jacques versava spesso il bicchiere ed era teso..
Beh, questo non vuol dire pessimi rapporti...
Obelix

 Beh, che facciamo, riapriamo tutta la lista??
L'hai aperta tu io ti ho solo seguito cmq. per me la possiamo finire qui
altrimenti finiamo per tornare indietro fino a Farina e Fangio
Halman

altrimenti finiamo per tornare indietro fino a Farina e Fangio
Schumacher correva con Farina & Fangio????  :-))
Obelix