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Titolo: Va ora in onda la terza serie

De... "Il contratto di Hamilton"
 
https://tinyurl.com/5yjrf2wn
 
 
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
: D
 
Mancano i dettagli sulla clausola riguardante l'ottavo titolo.
Ne discuteranno con Bensullaminchia(tm) al suk di Place De La Concorde.
 
m


Francamente speravo che quest'anno fosse l'ultimo, ma pare non sia così.


il remake di "Anche i ricchi piangono" :-P
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D
 

Il giorno lunedì 16 gennaio 2023 alle 13:48:34 UTC+1 Despacito ha scritto:

errore madornale non ritirarsi nel 2021. Si sarebbe ritirato da eroe, santo e martire.
 
Dopo il 2022 che ricorda il 2014 di SV, la parabola di Vettel è dietro l'angolo. Ma passando direttamente all'Aston Martin

Il 16/01/2023, hnoba ha detto :
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Beh la tentazione dell'ottavo titolo è molto forte e ci potrebbe anche 
riuscire. Vettel ha avuto la sfortuna di essere in Ferrari nel 2018, 
all'inizio della sua parabola discendente e in un momento in cui alla 
Ferrari mancava poco per vincere. Ha fatto comodo dare la colpa a 
Vettel. Da quanto si è visto finora, invece, Hamilton non verrebbe 
scaricato nello stesso modo e quindi può stare relativamnete 
tranquillo.
Il suo rischio è se Russel becca l'anno di grazia.

 Dopo il 2022 che ricorda il 2014 di SV, la parabola di Vettel è dietro l'angolo. 
 
Ne parliamo nel caso si ritrovi per qualche caso tra le mani nuovamente una vettura se non vincente competitiva.

 Il suo rischio è se Russel becca l'anno di grazia.
 
Magari è stato il 2022... :-D

 Ne parliamo nel caso si ritrovi per qualche caso tra le mani nuovamente una vettura se non vincente competitiva.
 
La W13 era competitiva (soprattutto nel finale).
 
m

 La W13 era competitiva (soprattutto nel finale). 
 
Beh sì... Per qualche gara lo è stata.
Saranno state intorno a 1/5 delle gare stagionali, 1/4 toh. :-)

 On Tuesday, 17 January 2023 at 09:17:30 UTC+1, MaxBass #I-D +GTT wrote:> > errore madornale non ritirarsi nel 2021. Si sarebbe ritirato da eroe, santo e martire.> Ma da perdente...Mica come Nico.: P> > Dopo il 2022 che ricorda il 2014 di SV, la parabola di Vettel č dietro l'angolo.> Ne parliamo nel caso si ritrovi per qualche caso tra le mani nuovamente una vettura se non vincente competitiva.La W13 era competitiva (soprattutto nel finale).m
 
Infatti Russell ha vinto :) e non mi pare che sia stato culo.
-- 

 Il suo rischio è se Russel becca l'anno di grazia.Magari è stato il 2022... :-D
 
A me pare che abbia fatto il suo e basta. Tutto sommato ha vinto
 ma non ha umiliato Hamilton. Poi una volta gli fa male il collo,
 una volta il culo, un'altra non è motivato... è lui che poteva
 fare di più. 
-- 

 m
 
considerando che per giustificare la magra figura del goat che fu dietro la bestia nera alonso per svariati giri a budapest 21, si disse che la alpine era vincente, non penso che si possa essere lontani dalla realtà nel dire che laW13 è stata una "vettura, se non vincente, almeno competitiva".

 
 
la letteratura piu diffusa individua nel 2014 l'inizio della parabola discendente di vettel.
 
All'epoca in realtà non riuscii proprio a spiegarmi l'ingaggio di Vettel da parte di ferrari. Cosa poteva dare uno che aveva vinto 4 mondiali di fila?
 
Fossi stato in marchionne avrei preso ricciardo

 Il giorno lunedì 16 gennaio 2023 alle 20:56:33 UTC+1 Despacito ha scritto:> riuscire. Vettel ha avuto la sfortuna di essere in Ferrari nel 2018, > all'inizio della sua parabola discendente e in un momento in cui alla > la letteratura piu diffusa individua nel 2014 l'inizio della parabola discendente di vettel.
 
Perché non ha più vinto? Vale sempre la considerazione che, messo
 sulla Mercedes, avrebbe continuato a vincere ancora a lungo. Fino
 alla seconda parte del 2018, a me,  non è sembrato finito.
 
 
All'epoca in realtà non riuscii proprio a spiegarmi l'ingaggio di
 Vettel da parte di ferrari. Cosa poteva dare uno che aveva vinto
 4 mondiali di fila?Fossi stato in marchionne avrei preso
 ricciardo
 
Secondo me la storia sarebbe stata uguale con Ricciardo e con
 altri, compreso Hamilton, perché il problema principale non era
 il pilota. 
 
-- 

 A me pare che abbia fatto il suo e basta. 
 
Ha fatto una stagione praticamente senza errori, massimizzando anche sul piano strategico praticamente tutto il possibile e cogliendo l'unica vera occasione che si è presentata (la possibile seconda è stata vanificata dagli eventi). Difficile far meglio. L'unico modo è rifare lo stesso con una vettura vincente e non è poco.

 Fossi stato in marchionne avrei preso ricciardo
 
Che IMVVVVVVVVHO resta, almeno stando all'hype, il più sopravvalutato dei recenti anni. Però è simpatico.

 il pilota. 
 
Fino al 2018 sicuramente no.

 Nel 2018 in classifica mancano molti più punti per le minchiate di SV che non per le carenze della vettura.
 
Mancano anche le quattro doppiette che MB è riuscita a mettere in pista, se è per questo.
E che sfiga non ci fosse nessuno a dare della shitbox alla rossa dai muretti soprattutto nel finale di stagione...
: )
 
m

 : ) 
 
Shitbox che non ha impedito ad entrambi i piloti della Rossa di finire davanti al 2° della Mercedes.
Cosa più complicata da farsi nei confronti del 2° della RBR nel 2022. :-)
E anche del 1° della Ferrari.
1 scuderia e mezzo, insomma: che cessi immondi i piloti Mercedes... :-))

 Shitbox che non ha impedito ad entrambi i piloti della Rossa di finire davanti al 2° della Mercedes. 
 
Nel 2018, dici?
Quanto valesse il 2° MB si è visto.
 
m


 
effettivamente ci voleva un pilota che tirasse il 110% dalla macchina, che non è nessuno di quelli citati. Forse Alonso e Schumacher avrebbero portato la SF all'ultima gara a contendersi il mondiale , come lo fu il 97, il piu clamoroso, il 10 e il 12. Poi vincerlo è sempre difficile in inferiorità tecnica.

 inferiorità tecnica.
 
Questa è da quotare col proprio sangue, mai visto frasi più condivisibili.

 Poi vincerlo è sempre difficile in inferiorità tecnica.
 
Concordo pienamente.
 
m

 Il giorno mercoledì 18 gennaio 2023 alle 08:47:56 UTC+1 Despacito ha scritto:> > Secondo me la storia sarebbe stata uguale con Ricciardo e con > altri, compreso Hamilton, perché il problema principale non era > il pilota. > >effettivamente ci voleva un pilota che tirasse il 110% dalla macchina, che non è nessuno di quelli citati. Forse Alonso e Schumacher avrebbero portato la SF all'ultima gara a contendersi il mondiale , come lo fu il 97, il piu clamoroso, il 10 e il 12. Poi vincerlo è sempre difficile in inferiorità tecnica.
 
Esatto
-- 

 Quanto valesse il 2° MB si è visto. 
 
Abbastanza da finire 2° quando la sua vettura era quella decisamente superiore alla concorrenza.
Poi so che ti pungo sul vivo :-), ma non è che il KR del 2017-18 fosse esattamente un modello di superpilota nell'arco di un campionato eh... La versione Suzuka 2005 era piuttosto lontana nel tempo.

 nell'arco di un campionato eh... La versione Suzuka 2005 era piuttosto lontana nel tempo.
 
Hai voglia...
E infatti ha indovinato (mi pare il termine più corretto) una vittoria ad Austin e basta.
Ma nonostante fosse al livello di un Bottas (per me meglio, ma sul biondo non sono obbiettivo, ammetto) di doppiette non se ne sono viste.
Ripeto, ognuno si fa i film che preferisce sul 2018; il mio è molto simile a quello del Despacito: Vettel era in fase calante ed è stato il colpevole perfetto per giustificare l'ennesima stagione in cui la SF ha di colpo smesso di andare.
 
 
m


Questo vostro scambio mi fa ricordare il fu ing. Forghieri, che ha 
sempre guardato con antipatia la tendenza di molti piloti (in 
particolare Villeneuve) a tirar fuori dalla macchina il 110%.
 
Ecco: io sono d'accordo con lui.
 
Aggiungo una cosa: facile non commettere errori, se si è su un'auto più 
veloce delle altre. Ed altrettanto facile fare errori se l'auto che si 
guida non è dominante.
 
I piloti andrebbero valutati osservando la differenza con il compagno. 
Quando sono liberi di correre fra loro...
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Ecco: io sono d'accordo con lui.
 
Il motivo perché non si dovrebbe apprezzare la tendenza ecc di tirare 
fuori il 110%, sarebbe?


forse la tendenza a fare piu (più) errori, ma una cosa è Gilles Villeneuve , che non ho visto correre dal vivo, o anche di Leclerc che, quando gli sabotano la strategia, cerca di metterci una pezza prendendo rischi anche eccessivi. Altro è poter contare su un pilota che in stato di grazia può fare il risultato, a prescindere dal mezzo che ha disposizione. Esempi tipici : Spagna 96, Valencia 12, Spa 96-97, Korea 10,  per citarne solo alcuni

 10,  per citarne solo alcuni
 
Riflettendo avevo pensato all'eventualità diversa, cioè che all'ingegnere  
progettista Mauro Forghieri un pilota che sfruttasse le proprie capacità 
di guida per portare la macchina oltre le potenzialità di altri piloti, 
potesse dare grossi problemi nel capire i limiti ed i difetti da cercare 
di correggere della vettura. Voglio dire, se la vettura è in talune 
circostanze sottosterzante ed il pilota con le propria abilità innata 
riesce a supplire o proprio a non sentire tale difetto, ci apspas sopra 
come non esistesse, il progettista non capisce che esiste quel problema e 
non lo affronta o non lo sa affrontare adeguatamente. Pensa che sia il 
secondo pilota che invece l'avverte e ne è limitato, sia in realtà scarso 
lui... quel difetto non esiste o non nella forma reale.
 
Certo sono considerazioni oggi fuori tempo, oggi le vetture sono 
letteralmente annegate in un mare di sensori e il tecnico anche con 
l'ausilio delle simulazioni, può capire più del pilota cosa succede nella 
vettura ogni metro del circuito.
 
Un altro pilota che sicuramente ha creato qualche "fastidio" del genere ai 
progettisti e tecnici dei suoi team sarà stato Senna. Ci sono state gare, 
direi quasi intere stagioni, in cui ha fatto lui quel 10% in più... E non 
sono mai stato un fan del brasiliano all'epoca. Ma quel che è giusto è 
giusto.

 di correggere della vettura. 
 
Ci sono libri interi sul singolo "flying lap" di Clark a tal proposito.
Pare che Jim avesse una tale innata capacità di adattarsi alla monoposto, a qualsiasi monoposto, da rendere le sessioni di test particolarmente frustranti per i suoi ingegneri.
A prescindere da qualsiasi modifica essi facessero, pare che Clark nel giro di una manciata di tornate, fosse in grado di tornare a segnare tempi stratosferici rendendo il riscontro sul campo pressoché inutile.
Come raccontava Dick Scammell (all'epoca meccanico di pista della Lotus) dopo la "famosa" storia della barra antirollio di Monaco '64 in cui Clark aveva subito la rottura dalla barra ed aveva proseguito adattando il suo stile fino a segnare giri veloci (senza la barra posteriore! ..a Monaco!), nei test avevano introdotto il sistema per cui dopo ogni modifica davano la monoposto a Clark per un paio di giri e basta; non di più.
Un singolo flying lap, appunto.
Altrimenti il riscontro diventava impossibile.
 
 
m

 Ripeto, ognuno si fa i film che preferisce sul 2018; il mio è molto simile a quello del Despacito: Vettel era in fase calante ed è stato il colpevole perfetto per giustificare l'ennesima stagione in cui la SF ha di colpo smesso di andare. 
 
E qui si potrebbe riparlare di come il pacco batterie sdoppiato consentisse di avere correnti allegre al motore elettrico, ma si sa che io non sono obiettivo..................
Comunque senza la citate minchiate, a cominciare da quella di Hockenheim (che, BTW, non è stata la prima) al momento in cui "di colpo ha smesso di andare" ci si sarebbe arrivati con ben altra classifica.

 forse la tendenza a fare piu (più) errori, ma una cosa è Gilles Villeneuve , che non ho visto correre dal vivo, o anche di Leclerc che, quando gli sabotano la strategia, cerca di metterci una pezza prendendo rischi anche eccessivi. Altro è poter contare su un pilota che in stato di grazia può fare il risultato, a prescindere dal mezzo che ha disposizione. Esempi tipici : Spagna 96, Valencia 12, Spa 96-97, Korea 10, per citarne solo alcuni
 
Anche Hockenheim 2018 già che ci siamo...
Se ci mettiamo Valencia 12 e Korea 10 dobbiamo anche infilarci tutte le gare in cui chi ha vinto ha ereditato la vittoria da una rottura di chi era in testa (o avanti in generale) e allora mi sa che la lista si allunga parecchio.


Ascolta lui, dal minuto 8:50 circa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=uzKN2adtSag
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=uzKN2adtSag
 
 
OK, grazie. Ma Shumacher ed Alonso non mi sembrano rientrare nel novero 
dei piloti alla o la va o la spacca. Schumy soprattutto nel periodo 
Ferrari sapeva tirare i remi in barca pensando all'obbiettivo finale del 
campionato. 
 
Alonso, non gli perdonerò mai l'aver perso un mondiale dietro Petrov senza 
provarci una volta, fin troppo remissivo, e non ricordo casi in cui abbia 
commesso minchiate preso dall'adrenalina e dalla smania di o vincere o 
niente.

 provarci una volta, fin troppo remissivo, 
 
 
E invece credo che questo sia stato il suo vero colpo di genio; e non è una battuta.
La vaccata di "inseguire" Webber era stata tutta del muretto.
Ci avesse provato a superare Petrov poi ne doveva superare almeno un altro (mi pare Rosberg).
E le possibilità di far finire tutto con una ricchissima insalata di carbonio erano parecchie.
E si sarebbe detto (sì, conosco bene i miei polli!) che ALO aveva "buttato il mondiale nel cesso".
Invece ancora oggi si ricorda il 2010 come un anno in cui Fernando ha fatto di tutto e il Prete(tm) ha buttato un'occasione alle ortiche.
Come, tra l'altro, è giusto che sia.
 
m

 Altrimenti il riscontro diventava impossibile. 
 
A distanza di anni se ne sentono sempre di clamorose.
Questa è una.
Quella di Senna che a orecchio sentì in un test a Hockenheim un rumore strano che manco la telemetria rilevava, ma poi smontato il motore in sede trovarono un leggero segno in un pistone pure.
Sta di fatto che parliamo di leggende.

 provarci una volta
 
Quando le vetture non riescono a seguire quelle che precedono e ti trovi dietro uno con assetto superscarico ti attacchi anche se lui e un signor nessuno e tu sei FA.

 Invece ancora oggi si ricorda il 2010 come un anno in cui Fernando ha fatto di tutto 
 
Compresa una serie di minchiate seconda solo a quella di SV a voler ricordare l'anno nella sua interezza. Solo che mediamente la RBR era un po' più veloce quando non si rompeva.

 Sta di fatto che parliamo di leggende.
 
Della barra antirollio di Monaco '64  ci sono le foto.
E i lap chart della gara sono a disposizione.
E il fatto che a Clark facessero fare un paio di giri e basta altrettanto è un fatto.
Capisco che oggi è rimasto solo da parlare di quanto rimmel indossa il pilota più forte di tutti i tempi; ma posso garantire che non è stato sempre così.
: )
 
m


Fatti alla mano, le spiegazioni sono 2 (od un insieme che ne comprenda 
un tot di ognuna, com'è più probabile).
a. Su quella monoposto, a Monaco, la barra antirollio serviva quasi a nulla.
b. nella sessione con la barra "a posto" (forse, aggiungerei...) Clark 
non diede il massimo. Ma lo diede con la barra staccata/rotta.
 
Poi, si, certo: le differenze fra una gara e l'altra e fra un'auto e 
l'altra, oltre che fra un team e l'altro, erano talmente tanto ampie che 
la classe di un pilota poteva fare una bella differenza. Nel link che ho 
messo ieri alla bella intervista di D. Cironi all'ing. Forghieri, mi 
viene in mente l'episodio narrato immediatamente prima: "Lo-do-vi-co!". 
Consiglio la visione.
 
Oggi, se anche ci fossero così tante differenze fra un pilota e l'altro 
(i valori si sono molto livellati, Bottas docet), uno bravo senza auto 
decente non combina nulla (Bottas ri-docet).
 
Però è una discussione che non finirà mai: vale più un buon pilota od 
una buona auto?
 
Come dimostrano in fila indiana i due episodi narrati da Forghieri e da 
me citati (per Scarfiotti valeva il pilota bravo, per Villeneuve la 
macchina buona) dipende, come sempre nelle corse, dai valori espressi in 
un dato momento storico, dall'insieme dei concorrenti.
 
A volte l'importante è il motore buono. Altre, le gomme (non più...), 
altre il pilota, ecc. ecc.
 
Oggi chi vuol vincere dev'essere molto forte (compiere meno errori 
possibile) in tutto, possibilmente eccellendo in almeno uno o due campi.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 : ) 
 
Guarda che era riferito ai piloti in questione. :-))