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Titolo: AIUTO !!! - ETX-90 EC

Ciao a tutti. Non so più davvero da che parte sbattere la testa.
I fatti: compro un ETX-70, bello ma un po' piccolo anche se per
l'osservazione visuale mi da molte soddisfazioni.
Decido di cambiarlo perché secondo me ho troppe vibrazioni per farci pose
fotografiche lunghe, d'altra parte mi rendo conto di aver comprato uno
strumento di fascia economica e che non posso aspettarmi la perfezione.
Decido di sostituirlo con un ETX90 perché, come ho riscontrato da mille
messaggi trovati sulla rete, la meccanica interna è profondamente diversa,
ed in questo momento l'offerta con il tripode DeLuxe e l'autostar (nonchè la
promozione sugli oculari) lo rende allettante.
Lo faccio perché aspiro non solo ad un miglioramento ottico ma anche ad un
sensibile salto qualitativo meccanico.
Risultato: l'ottica è stupenda; non sono esperto, ho iniziato da poco, ma la
nitidiezza e l'incisione delle immagine sono sorprendenti.
La meccanica il punto dolente: a parte che alcuni "giochi" presenti sul 70
ci sono anche qui, ma l'Autostar non ne vuole sapere di puntare.
Mi spiego: ho seguito tutte le istruzioni per il primo avvio del telescopio
sia quelle del manuale che quelle sperimentate dai possessori che ne hanno
lasciato traccia sul sito Weasner; ho resettato e provato tutte le possibili
combinazioni decine di volte ma in ogni caso dopo avere effettuato lo
stazionamento con meticoloso scrupolo (tutto in bolla e rigorosamente in
Home Position - in modalità Alt/Az), la procedura di allineamento (una
qualunque di quelle a disposizione) mi porta le stelle di riferimento
completamente fuori campo (con il 26mm). Bene, direte voi, è per questo che
si fa l'allineamento.
Male, dico io, perché anche immediatamente dopo aver fatto l'allineamento
(quindi NON dopo due ore di star-hopping), se provi a saltare tra le due
stelle di riferimento usate per l'allineamento, non le trova mai  e le
"butta fuori dal campo (sempre del 26mm - quindi 48x - non di un 6mm !!!).
Addirittura questa imprecisione ammonta ad 1/4 di campo del cercatore (8x30)
in entrambe le direzioni ed in modo assolutamente casuale, nel senso che
ogni volta vanno in una direzione diversa e di un errore di diversa entità.
Il 70 che (che costa 1/3) era molto più preciso, naturalmente affermo questo
a partità di rapporto di ingrandimento.
Per il momento non vorrei imbarcarmi nello smontaggio del telescopio perché
tengo a conservare la garanzia, ma non sono d'altra parte disposto a
sentirmi dire che si tratta di uno strumento economico e che quindi è
normale che sia così spreciso.
Così sarebbe davvero troppo: se volevo divertirmi con i cerchi graduati
compravo qualcos'altro. Se compro un telescopio computerizzato voglio che
vada dove gli chiedo, o nelle ragionevoli vicinanze (come faceva il mio
"piccolo" l'ETX70).
A questo punto chiedo un riscontro da parte di tutti i possessori di tale
strumento per capire cosa posso aspettarmi, e come si comporta l'assistenza
in queste circostanze.
Semmai, siete a conoscenza di qualcuno che effettui "tuning" su queste
macchine (zona Firenze, possibilmente) ?
Vi prego di non infierire con le "solite" argomentazioni tipo, "dovevi
iniziare da uno strumento manuale .... etc.... etc... " - ho avuto ed ho
tutt'ora un 70/700 ma mi serviva una macchina computerizzata.
Grazie mille, scusate per il messaggio lunghino.
Zaphod

 Ciao a tutti. Non so più davvero da che parte sbattere la testa.
Salto un po' tutto il discorso e comincio dall'ultima domanda.
Prova a contattare Nuccio D'angelo di Deep-Sky
E' competente e disponibile. Penso possa aiutarti.
Si è appena trasferito ma se vai sul suo sito 
www.deep-sky.it
 puoi trovare
l'e-mail.
Facendo un salto indietro e lasciando perdere i discorsi su telescopi
computerizzati e non (io sono contro per vari motivi ma capisco chi è
favorevole), mi sembra che comunque la tua scelta, se indirizzata alla
fotografia, non sia stata ben ponderata e per alcuni motivi sostanziali.
L'ETX 90 non è un telescopio per fotografia in quanto la meccanica lascia
comunque a desiderare, è abbastanza chiuso come rapporto focale e ha la
montatura altazimutale.
La meccanica non ti permette di mettere un telescopio di guida in
parallelo e anche il peso di una macchina fotografica crea un carico
critico per lo strumento. Se vuoi fare foto a campo largo ce la fai ma se
vuoi fare deep sky abbastanza profondo ho paura che avrai un po' di
delusioni. Anche un CCD, pur abbreviando i tempi di esposizione avrebbe
grossi problemi a causa dei giochi della montatura e del cavalletto.
Se poi lavori a fuoco diretto i tempi di esposizione salgono
esponenzialmente.
Ultimo ma non per questo meno importante è il fatto che tu voglia usare
(mi sembra di aver capito) la configurazione altazimutale. Nella
fotografia comporta una rotazione di campo che su pose di alcuni minuti
comincia già a farsi notare, con la conseguenza che avrai una stella
puntiforme (ammesso di avere ben inseguito) e strisciate sempre più lunghe
man mano che ti allontani da questa. Su pose di decine di minuti l'effetto
è paragonabile alla rotazione intorno alla polare.
Per il resto non posso aiutarti in quanto ho attrezzatura completamente
diversa, più adatta alla fotografia come potrai vedere su
www.renzodelrosso.com
Ti auguro di risolvere o quantomeno ridurre i problemi che ti affliggono.
Resto a tua disposizione (comunque abito a una quarantina di km da Firenze)
Cieli sereni
Renzo
Per risposte pvt sostituisci NON SCRIVERMI con scrivimi
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:l9bOa.39546$HU3.1...@news2.tin.it...


Ciao,
Ti porto la mia esperienza con uno SCT da 8" montato sulla LXD55 goto.
Dopo un po' di prove e diverse serate senza soddisfazione ti posso dire ciň
che influenza l'autostar:
a. Stazionamento perfetto del treppiede + montatura. Compresa la messa in
bolla.
b. Calibrazione ed apprendimento dei motori. Importante per ridurre al
minimo l'influenza del backslash.
c. Utilizzo di software che ne ottimizzino i movimenti. (Es. Cartes du
ciel).
Nel dettaglio:
a. Anche se in alt-az dovrebbe essere piů facile sappi che lo stazionamento
facilita oltre che l'inseguimento (indispensabile in foto) anche la
riduzione degli errori di centratura. Tieni presente quanto dice Renzo
nell'altra risposta. Per imaging qualche minuto e subito noti la rotazione
del campo.
b. Piccole variazioni di potenza/tensione elettrica influenzano i movimenti
dell'Autostar. Specialmente se lo utilizzi a batteria e non collegato alla
rete elettrica. La calibrazione dei motori permette di ovviare (o ridurre) a
questo inconveniente. L'addestramento permette invece di ridurre i giochi
(backslash) quando i motori cambiano direzione.
c. Fra i vari vantaggi che ci sono utilizzando CdC c'č oltre all'ampio
database anche una ottimizzazione dei movimenti. Cartes du Ciel infatti
riduce al minimo i movimenti inversi dei motori tramite una ottimizzazione
del puntamento. Facendo questo rende meno probabile il backshash dei motori
e quindi gli errori.
Con questi accorgimenti riesco a centrare nel CCD dell'Mx5C tutto ciň che
voglio a patto che:
1. Eseguo piccoli spostamenti progressivi (5 gradi alla volta max.)
2.Quando l'immagine inizia a non essere centrata ricalibro il sistema (senza
CdC si fa mantenendo premuto enter del'autostar per 5 sec e poi enter di
nuovo avendo realmente centrato l'oggetto in precedenza).
Chiudendo ti dico che questa č la mia impressione con una montatura diversa
ma sempre con Autostar. Il tele č + grande e quindi il campo + piccolo ma
sembra funzionare abbastanza bene. Quelle sere poi che non fotografo mi
accontento di fare lo stazionamento e la calibrazione e a parte qualche
ritocco per spostamenti grandi (maggiori di 10 gradi) lo uso con successo
(vedi Thread sotto al tuo di oggi: 14 doppie in 2 ore!).
Ciao
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:bebg7v$6sb$1...@news.newsland.it...


Ciao Riccardo, magari fosse tutto dovuto ad una distrazione di quel tipo
nell'impostazione dell'Autostar...
Zaphod
"Riccardo Ricci" <in...@RiccardoRicci.com> ha scritto nel messaggio
news:V%bOa.39971$HU3.1...@news2.tin.it...


 ma sempre con Autostar. Il tele è + grande e quindi il campo + piccolo ma


--CUT--
Hai ragione.
In effetti nelle serate che non faccio imaging anche io non uso il PC. Mi
accontento di uno stazionamento fatto bene e nemmeno faccio il training ai
motori.
Il vero segreto (del mio telescopio) č spostarsi di piccoli passi. Ieri sera
le due stelle di allineamento erano Arturo la prima e Vega la seconda.
Non ho provato ma sono sicuro che non avrebbe ritrovato Arturo dopo aver
centrato Vega visto la distanza apparente tra loro!
Io di solito durante l'allineamento non mi preoccupo se non sono centrate.
Mi limito a dare ENTER anche se non sono nemmeno nel cercatore.
Dopodichč ne centro una e gli faccio la correzione (ENTER 3 sec + ENTER).
Per spostamenti piccoli funziona. Se non č cosě allora forse hai
ragione..sembra essere difettoso.
Ciao
Davide

 Per spostamenti piccoli funziona. Se non è così allora forse hai


 deboli che non identifichi immediatamente.
Credimi, nessun vespaio...sfido chiunque con un 8" a fare star hopping
visuale per trovare una galassia NGC di mag. 12 e dim. 2x1'! Anche chi non
ha il goto prima o poi i cerchi graduati dovrà utilizzarli sperando di avere
centrato l'oggetto. Anche in questo caso ti posso dire che pur con tutti i
limiti del caso con il goto ho incrementato in maniera esponenziale la
qualità delle osservazioni...specie quelle CCD.
Ciao
Davide

 Davide
Ciao.
Zaphod

CUT CUT CUT
Va tutto bene!! deve fare cosě, se non ha fatto tre cose:
1. aggiornamento del SW autostar #497 attualmente al 26EB mi pare
(attenzione alla versione per Autstar II che non c'entra niente)
2. RESET dell 'autostar
3. Addestramento dei motori, di giorno, con un oggetto il piů lontano
possibile.
Anche con un addestramento non perfetto (se vuoi ne parliamo di cosa
significhi) il risultato
č praticamente garantito. Se la versione del SW fosse maggiore o uguale alla
25xx puoi anche lasciarla cosě.
L'indispensabile č il RESET dell'autostar e l'addestramento motori.
Prova e ... poi ringrazierai.
Ho havuto/ho i Meade ETX 125, Lx200 'vecchio', lx 200 UHTC GPS, LDX 55,
oltre ad un Celestron.
Sempre lo stesso problema, con *TUTTI* i Meade.
Addirittura L'EXT 125 da *nuovo* non funzionava a tutte le velocitŕ.
Pazzesco.
Dopo invece funzioan tutto.
Facci sapere
-
Carlo Muccini

 Addirittura L'EXT 125 da *nuovo* non funzionava a tutte le velocità.


 ha scritto nel messaggio
news:8gfOa.41696$HU3.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:QhfOa.41706$HU3.1...@news2.tin.it...


 600-700 metri ed uno posto ad un 2-3 KM ?
Non per fare il pignolo, ma puoi quotare decentemente? C'è ancora chi usa il
56k (se non il 33.6)...
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236

 esemplare.
Personalmente ritengo che il problema possa essere:
a. non reset dell'autostar+ accurato training dei motori
   oppure ( strano ma vero. ..)
b.un download andato male del SW dell'autostar
In entrambi casi la soluzione è semplice e veloce: ri-scarica dal sito Meade
il SW Autostar
aggiornato; effetti il download sull'ETX
fai RESET
fai l'addestramento dei motori.
Una prova che puoi fare di giornio, prima di cominciare, è la seguente:
piazzi il telescopio su un tavolino sul balcone (o qualcosa del genere)
punti (e centri) con l'oculare con la focale più corta che hai un oggetto
lontano
memorizzi l'oggetto nell'autostar come oggetto utente
muovi a caso il telescopio (su, a destra, poi su, poi giù, ecc..)
fai un goto all'oggetto selezionato.
Dove va ? Dovrebbe andare a puntare qualche altra cosa....
Dopo il reset e l'ddestramento che puoi fare subito (secondo me anche senza
il
download della versione aggioranata) puoi rifare la prova.
Avendo fatto il reset l'oggetto memorizzato è stato cancellato.
Provi e dovresti vedere che il telescopio ritorna esattamente nel punto
memorizzato
.
Carlo Muccini

 Come regolare l'anti backlash (la regolazione di default dell'1% č
ridicola)
Il backlash, in visuale, ai fini del puntamento di un oggetto potrebbe
addirittura (al limite) essere ignorato.
Puoi alzare il valore da un minimo del 15% fino al massimo del 50%.
Il valore determina esclusivamente la "prontezza" di risposta del'autostar
nel cambiare direzione
Carlo Muccini

 Zaphod
Non so se l'ETX ha i cerchi graduati, mi pare di si, cmq prova a verificare
che il comando di un ampio spostamento (es 90-180 gradi) corrisponda sulla
scala dei cerchi. Se non corrisponde c'e' qc che non va negli encoder che
''informano'' il software dello spostamento effettuato. Se cosi' dovesse
essere, sfrutta la garanzia! ;-)
cia'!
Andre

 allineamento.
Direi anch'io !!!
In effetti spero di aver trascurato in questi tempi il fatto, come dicevo in
qualche post precedente, che in effetti il training dei motori l'ho fatto in
queste condizioni:
Oculare con reticolo 12,5 mm (rapporto di ingrandimento 100x) con un oggetto
in effetti molto piccolo ma appartenente ad un palazzo distante si e no
600/700 metri in linea d'aria.
Voglio riprovare con un oggetto che dovrebbe distare 2.5-3 Km da qui.
Che ne pensi ? Pensi che il problema possa essere attribuibile a questo
elemento ?
C'è Noquarter - che mi ha risposto più in basso - che mi consiglia di
sfruttare i cerchi graduati per capire se ho gli encoder in pappa.
Credo che potrebbe andare bene lo stesso, a questo scopo, controllare se
dopo qualche giro in quà e là il telescopio raggiunge la posizione Parking
correttamente.
Che ne pensi ?
Stasera cercherò di fare un po' di prove aggiuntive.
Zaphod

 dell'oculare con rapporti di ingrandimento di 100x !!!
Sicuro? lo hai provato? Io che non lo conosco sono scettico a riguardo
poichè senza la funzione GPS ed una buona meccanica (senza giochi vari)
credo che gli errori di cui soffre l'autostar siano abbastanza comuni.
Ciao
Davide

 ha scritto:

Dicci il supermercato!
 :-)

 Zaphod
... e sarebbe ora !!!   :-)
In bocca al lupo
Carlo Muccini