Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Forse ho capito male

Forse ho capito male ciò che ha detto Pube ma come l'ho intesa io lui
sosteneva che questo news è pieno di anti ferrari,bhe io ti dico che non ci
sono anti ferrari (anzi parlo al singolare) non sono anti ferrari o anti
shumacher,ma tifo per un altra squadra, e questo non significa essere anti o
contro.In questo news credo che si ci possa confrontare apertamente, e anche
se è un news Italiano credo si debba aver rispetto di chi non tifa per la
Rossa.La cosa che danneggia di più questo news che qui non c'è confronto ma
c'è solo competizione,il confronto è più costruttivo della
competizione.Questo è quello che penso io da non tifoso Ferrari.Qualcuno ha
detto ma che italiani siete se non tifate Ferrari, bhe questo mi ha ferito
molto perchè si può essere perfetti cittadini italiani come io mi ritengo e
non tifare Ferrari.


Mi fa piacere che entrambi siamo rientrati nei toni, e se ne siamo usciti,
"pesantemente", mi auguro che la cosa possa essere avvenuta per una causa
costruttiva.
Come puoi notare dai miei post, io che sono un Ferrarista accanito, e magari
davanti ad un gp con pizza e birra in mano sono peggio di un ultras, adoro
la f1 in generale, e non critico gratuitamente le altre squadre ma se posso
e posso, ne elogio le gesta, sopratutto dei piloti.
I piloti sono prima di tutto uomini e di conseguenza umani, non nego che se
come il mio vicino di casa mi stà sulle palle, non ci siano piloti che me ne
stanno altrettanto, ma come non faccio le pulci alui, non, ne faccio a loro,
come ripeto, il mio motto è che se non cè diversità non cè scambio.
Ps.
Dato l'interessante contenuto di alcuni tuoi post mi sarebbe dispiaciuto
davvero se avessi lasciato il news, per mè, l'ascia è sotterrata...ben
tornato
Ciaoooooooooooooooooooo
Pube

 non tifare Ferrari.
ma che te ne frega, sono in pochi e non sanno cosa dicono
0ndan0mala
-- 
...ma che strano, io non sapevo che un lillipuziano, è un po' folletto e per
3/4 nano, e guardasse i bimbi a naso in su , uh uh uh ...

Io sono tifosissimo della McLaren dal 1971 (ho 32 anni...), e in Italia è
dura (un tifoso Williams ha giàè meno problemi...)
Ti dico che quando mi esaltavo per Senna e Prost i ferraristi li odiavano,
poi Prost guidò la Ferrari e diventò simpatico (non per molto però... :) ),
poi nel 94 con Senna alla Williams (io già sognavo Hakkinen campione del
mondo) e sopratutto in odore di Ferrari per il 95 lo stesso Ayrton diventò
improvvisamente simpatico anche ai Ferraristi. Dico questo come tifoso
dell'altra parte, vi assicuro che tifare Senna nell'88 per un italiano era
veramente dura!
Cmq... FORZA RAIKKO!
Poi sinceramente se non vince la McLaren, a me che vinca la Wil o la Fer non
mi cambia più di tanto!

 non tifare Ferrari.
Azzo ... se ti sente Jody .......... :)))))))))))))

A mio avviso un'italiano che non tifa Ferrari č un Paradosso ; io ho 29
anni, mi sono innamorato di quella macchina rossa ad otto anni grazie a
Villeneuve e Pironi, da piccolo stavo ore ad ammirare una 308 GTS
parcheggiata nella piazza del mio paese costringendo puntualmente mia madre
a venirmi a prendere. Pensate che mio padre aveva una Opel Manta ed io, per
la forma dei suoi fari posteriori, mi illudevo che fosse una Rossa.
Crescendo ho praticamente imparato a memoria la storia della Ferrari, del
suo fondatore ( a proposito: che delusione la fiction ! ), dei suoi trionfi,
delle sue sconfitte, delle sue tragedie, vado da Caserta a Maranello in
pellegrinaggio ( come dico io :-) ) in media una volta ogni due anni solo
per respirare l'aria di quel mitico paese. Un italiano DEVE tifare Ferrari ;
in quella macchina rossa c'č quanto di piů bello, affascinante,
entusiasmante l'Italia con i suoi abitanti possa creare.
Ora e sempre : FORZA ROSSAAAAAAAAAAAAAAAAAA
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Il problema, qui mi pare sia di forma, Per come la metti tu, secondo mč, va
bene, ma va anche bene la lamentela di Sierra, dire una cosa, non vuole dire
negare necessariamente un'altra.
Io credo che si parla di cuore e tradizione, senza equivoci si puň
tranquillamente dire che un'italiano deve tifare Ferrari senza per forza
intendere che se uno nn tifa ferrari non č italiano.
Mi pare una lezione di logica matematica eh eh eh essere implica nn esse nn
implica eh eh eh
Ciaooooooooooooo
Pube

 Pube
 
Sono perfettamente d'accordo con te : ognuno è libero di tifare per chi
vuole anche se, personalmente, io mi chiederò sempre come può un italiano
non tifare per la Rossa.
Ciao, Carletto



Sarà che come mè, da bergamasco non tifo l'atalanta, li conoscete tutti gli
atalantini nò???
Hanno cuore, e ne fanno una questione di vita, non sono rtutti santi, non
difendo e non accuso nessuno, ma li stimo per la loro passione, ma dico a
tutti i non tifosi della Ferrari che si lamentano....
Che venissero a fare gli Juventini a bergamo in una famiglia di interisti
.... poi capirebbero perchè io sono un VERO diplomatico del tifo sportivo eh
eh eh
Ciaoooooooooooooo
Pube

 A mio avviso un'italiano che non tifa Ferrari č un Paradosso ;
In base a quale "legge" morale o di natura il comportamento "normale" č
quello di tifare Ferrari ?
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 Io sono tifosissimo della McLaren dal 1971 (ho 32 anni...),
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Beh, dai, non esageriamo, tifavi McL già nella culla ? :-))))


 quello di tifare Ferrari ?
sai com'č, mi piace molto il calcio e, pur essendo italiano, tifo
Inghilterra . Secondo te č preoccupante ? ;-)
Saluti, Carletto


 Inghilterra . Secondo te è preoccupante ? ;-)
No....


PLONK<


 quello di tifare Ferrari ?
In base alla stessa "legge" per cui se si assiste alla serata degli Oscar
si fa il tifo per Benigni o se si assiste alla Coppa America di vela si
tifa Prada e Mascalzone Latino. Certo nulla vieta che si faccia il tifo per
Spielberg o Team New Zeland, ma vuoi dirmi che questo è un comportamento
"normale" per un italiano ??
Ciao
			Mr. Mojo Risin'
-- 
Il cattivo critico critica il poeta, non la poesia.  
(Ezra Pound)


 ha scritto nel messaggio
news:01c2ee26$6b7b3600$0200a8c0@pentium166...


 "normale" per un italiano ??
Non c'è comportamento "normale" in questi ambiti.


 > Mr. Mojo Risin'
Quanto c'è di italiano nella Ferrari ?

...


 


 Beh, se lo dici tu !?!?!?!?
C'è un comportamento della maggioranza, ma non c'è alcun comportamento
"normale" nel senso di considerare altri comportamenti "anormali"
piuttosto che "anomali" (nel senso di diversi rispetto alla maggioranza)


 piuttosto che "anomali" (nel senso di diversi rispetto alla maggioranza)
Ho capito, ho capito !! Ti ripeto che per questa ragione "normale" è
scritto tra virgolette !! Però se tu mi dici che non esiste un
comportamento "normale" (SCRITTO TRA VIRGOLETTE) in questo senso, allora
non sono d'accordo: per me è "normale" che un napoletano tifi il Napoli
calcio piuttosto che la Juventus, che un italiano tifi l'Italia calcistica
ai mondiali piuttosto che il Brasile o l'Inghilterra, che tifi Team Prada
piuttosto che Team New Zeland in Coppa America. Il problema verò però,
IMHO, sta nelle reali motivazioni per cui si diventa "anormali". E quasi
sempre queste motivazioni non sono molto edificanti............:-)) !!!
Ciao


 sempre queste motivazioni non sono molto edificanti............:-)) !!!
Anche quello per cui si rimane nel settore "normale", nel senso "tutti
tifano Ferrari, tifo anche io Ferrari" può non essere considerato
particolarmente edificante se si cerca di dare una motivazione al tifo


 particolarmente edificante se si cerca di dare una motivazione al tifo
Ciò che dici sarebbe vero se per assurdo tutti gli italiani tifassero la
mclaren ed anche io lo facessi !! A quel punto io tiferei la mclaren perchè
tutti gli italiani la tifano e quindi prescindendo da una valida
motivazione. Ma io tifo Ferrari perchè sono italiano, perchè la Ferrari è
italiana e mi rappresenta in quanto italiano. Può un tifoso della mclaren o
della williams affermare avere una motivazione altrettanto valida per
sostenerle ??? :-))


 Quanto c'è di Italiano nella Ferrari ?
anche te!!!
ma al sito della ferrari ci siete mai andati prima di dire simili
sciocchezze?
ebbene, 
www.ferrari.it
, sezione team f1, e leggi i "pochi" italiani che
compongono la squadra a tutti i livelli senza parlare del presidente, della
provenienza di una gran parte del capitale, fino all'ultimo dei meccanici e
impiegato dell'amministrazione. poi magari fatti un giro a vedere i
fornitori ufficiali osservando attentamente chi fornisce l'elettronica e i
freni ad esempio... devo continuare?
il fatto che i tre piloti, e tre importantissimi "manager" (chiamiamoli
così) siano stranieri non inificia il fatto che la ferrari sia cmq
fortemente italiana.
se c'è una cosa che mi fa incazzare è quando vengono dette cose senza
documentarsi bene.
allora la williams e la mclaren? anche loro se stessimo al tuo metro non
hanno nulla di inglese, come la ferrari non i piloti (a parte forse
coulthard che è scozzese), ma nemmeno i motori che sono tedeschi, hanno
"solo" i dirigenti e i meccanici.
valà..
saluti
Roberto

 per respirare l'aria di quel mitico paese. Un italiano DEVE tifare Ferrari
;
e una persona intelligente cosa DEVE tifare ?
Almeno ad una persona intelligente un po' di libertà di scelta la lasciamo
???
La F1 non è un campionato per Nazioni , non è come nel calcio o
nell'atletica dove la Nazionale rappresenta tutta l' Italia .. altrimenti
quella macchina rossa non si chiamerebbe Ferrari , si chiamerebbe Italia e
noi andremmo a Monza a vedere correre l' Italia contro il Giappone,
l'Inghilterra , la Francia , la Germania ...

 l'Inghilterra , la Francia , la Germania ...
Anche nella Coppa America i team non portano il nome della nazione che
rappresentano. Però se Prada o Mascalzone Latino avessero vinto, la coppa
sarebbe arrivata in Italia e perciò l'Italia sarebbe stato il paese
detentore. Io sono italiano e quindi sarei stato giustamente orgoglioso se
una tale eventualità si fosse realizzata. 


 Inghilterra . Secondo te è preoccupante ? ;-)
si


 sostenerle ??? :-))
Certamente, può essere anche semplicemente che magari gli piacesse la
livrea che avevano quando le ha viste correre per la prima volta. Ci sono
un sacco di motivi per decidere di tifare squadre, piloti o giocatori.
Il tuo è uno, ma non esclude che ce ne possano essere altri.


 una tale eventualità si fosse realizzata. 
Saresti stato "orgoglioso", non capisco perché "giustamente", come se
fosse una cosa dovuta. Il "giustamente" lo lascerei a chi avesse
contribuito praticamente all'impresa.


 una tale eventualità si fosse realizzata.
Benissimo ... ma saresti orgoglioso se avesse portato la Coppa in Italia
1) Mascalzone Latino
 o (e sottolineo o esclusivo)
2)  Prada ???
Fammi indovinare ... per te era lo stesso, tanto sono italiane entrambe,
l'importante era che la coppa arrivasse in Italia ... e per lo stesso motivo
, nelle competizioni europee di calcio , se tu tifi Roma , pero' è l' Inter
a portare a casa la coppa della Champions League  tu sei felice uguale ,
perchè l'importante è che la squadra italiana abbia prevalso su quelle
straniere .
Io non ragiono cosi' , io tifo Vicenza e non me ne puo' fregare di meno di
quello che fa/farebbe l' Inter all'estero, per quanto italiana (?) possa
essere l' Inter stessa.

 un sacco di motivi per decidere di tifare squadre, piloti o giocatori.
Scusa se te lo dico, il motivo che hai elencato IMHO non è molto plausibile
!! La verità è e resta una sola IMHO (anche se nessuno lo ammetterà mai):
chi tifa mclare o williams lo fa solo perchè queste erano fino a pochi anni
fa le squadre vincenti !! Ma che ci vorrà mai ad ammetterlo !?!?! A tutti
piace vincere, e salire sul carro dei vincitori fa sempre molto comodo in
tutti i settori della vita ;-)) !!


 l'Inghilterra , la Francia , la Germania ...
La F1 senza la Ferrari sarebbe come una bella donna senza il seno : la
verità è che se il Cavallino si ritirasse, l'interesse per questo sport nel
mondo calerebbe almeno della metà, e lo sa bene anche Ecclestone. C'è poco
da fare tifosi di Williams, McLaren e compagnia cantante : La Storia siamo
noi ! Ma,in fondo, questo lo sapete anche voi e ci rosicate ...
Per adesso continuate a mangiare la nostra polvere e, se ci riuscite,
mettetici il sale sulla coda !!!


> tifare McLaren o Williams in quanto squadre vincenti in un certo periodo,
Questo è uno dei lati oscuri IMHO dei contro, la maggior parte delle
discussioni, nascono con tifosi McL / Will , specialmente negli anni 90,
mentre se si parla di anni 80 escono per esempio i tifosi della Renault,
purtroppo o per fortuna, la Ferrari è un culto, e lo dimostra il colore
delle tribune, con questo non dico che i contro siano contro a prescindere,
anzi, ammiro davvero che fa culto del contrario, per esempio, ammiro Phasor
che dice di essere tifoso da sempre della Mclaren, il che implica essere
contro la Ferr o la Will  indipendentemente da chi vince al posto dei suoi
idoli, ma ci sono purtroppo persone, che assumono atteggiamenti offensivi e
gratuiti, e non faccio riferimenti qui perchè davvero io non ne ho, ma ho
amici che dicono tutti tranne la Ferrari, perchè?, perchè mi stà sul cazzo!
preferisco un'antipatia a pelle, istintiva, animalesca, piuttosto che
supportata da false motivazioni.
Ciaooooooooooooooooo
Pube

 tutti i settori della vita ;-)) !!
Mi sembri particolarmente esperto sulla tematica. Sarei curioso di sapere
per chi tifavi vero, diciamo, la seconda metà degli anni 80....


 noi ! Ma,in fondo, questo lo sapete anche voi e ci rosicate ...
Questo è un altro paio di maniche, sicuramente la Ferrari fa parte della
storia della F.1. Ma c'è da dire che secondo quanto si dice in questo
thread, non dovrebbe essere un buon motivo per tifare una squadra. Non mi
dire che tifi per il "più forte"...


veramente dura!
Credo che tutti si ricordino i fischi a MS 'reo' di sostituire
Alesi'...
Obelix


Giovanotto,io tifo Ferrari che tu neanche eri nato.Ti posso dire anno per
anno le squadre Ferrari dal 1983 in poi, ho vissuto sulla mia pelle gli anni
bui; mi sono sentito considerato quando Montezemolo nel 2000 dedicň il
mondiale ai VERI tifosi, a quelli che erano a Imola e Monza quando si
lottava per il terzo posto e a non quelli che facevano in quel momento di
trionfo i caroselli per strada. Se non riesci a contrastarmi dal punto di
vista delle motivazioni e\o della dialettica, ti prego di non fare illazioni
che non danno merito alla tua intelligenza.
Saluti, Carletto


 ha scritto nel messaggio
news:b5a5s1$27sdhf$1...@ID-85026.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:01c2ee32$abece600$0200a8c0@pentium166...


 ha scritto nel messaggio
news:01c2ee3a$164798e0$0200a8c0@pentium166...


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.03.19....@libero.it...


"Sierra" <myw...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
ehm , Sierra , non so se te l'ho gia' detto (comincio a ripetermi come i
vecchietti :-( ) : dovresti quotare.
Taglia le parti superflue del messaggio a cui rispondi , e scrivi sotto alle
parti a cui stai rispondendo , se possibile saltando una riga, rende la
lettura dei post piu' veloce e pratica.

 ha scritto nel .messaggio
news:62Z211Z229Z60Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z229Z60Y1...@usenet.libero.it...


 tutti i settori della vita ;-)) !!
boh , non lo so , io tifo per un pilota che non vince da secoli ,ma non
cambierei per nulla al mondo , neppure se si mettesse a vincere GP su GP
Alonso (che mi incuriosisce e spero faccia bene in F1) oppure Raikkonen .
Non farei a cambio di pilota , MAI.
Per quanto riguarda le scuderie , non tifo per le scuderie perchè non mi va
di dover accettare le loro scelte , non sopporterei di vedere nella mia
scuderia preferita un pilota che non mi piace o che mi sembra scarso . Ad
es. un team che mi piace è la Williams , sarà per via di Frank e di alcune
scelte e posizioni che hanno adottatato in passato e che condivido
pienamente ........ ma grazie a Dio non tifo per loro , perchè non avrei mai
stomaco a sufficienza per tifare per Ralf .

 che non danno merito alla tua intelligenza.
A dire il vero, se permetti, sono io che ho difficoltà ad abbassarmi al
livello dialettico del "e voi rosicate"....


L'ingegnere che ha ideato il motore della f2002 sbaglio o č Francese?
I pistoni, piccola parte non rilevante della macchina, l'ultima volta
erano americani...
Obelix

"normale" per un italiano ??
No. Ma dovrebbe esserlo.
Obelix

fa le squadre vincenti !!
Ciccio, non applicare ad altri le tue stronzatimne mentali. Io tifo le
squadre & le compagini che praticano lo sport secondo il *mio* modello
di sport, che si vinca o si perda. Non tifo nessuno 'perche' devo' ne'
tammeno perche' vince (infatti, ho una collezzione di sconfitte lunga
due braccia).
La tua eě solo incapacita' mentale di renderti conto che i tuoi valori
non si applicano agli altri.
Obelix

di dover accettare le loro scelte ,
Ah, io in quel caso mi dissocio. Dopotutto, la scuderia prende chi
vuole io mica sono obbligato a tifare comunque. Sono lieto che DC
abbia vinto, ma spero lo cambino...
Obelix

Un italiano DEVE tifare Ferrari
Un solo commmento: col cazzo.
Nessuno "deve" fare niente. Ognuno puo' fare quello che vuole. 
Obelix sveglia, Carle', il tempo del Duce e' passato...

Obelix
lreds

 A mio avviso un'italiano che non tifa Ferrari č un Paradosso ; 
A tuo avviso allora rispondi a questa domanda: come definiresti il 
tifo? Con un'equazione? O come qualcosa di "umorale", "sentimentale" 
irrazionale in genere?
E adesso rileggi la tua prima affermazione ..........

 Inghilterra . Secondo te č preoccupante ? ;-)
Assolutamente no.

 "normale" per un italiano ??
Forse è il caso di definire l'aggettivo "normale" allora ......

 Beh, se lo dici tu !?!?!?!?
Lo dico anch'io se è per questo.
Non vedo come si possano catalogare "normali" delle questioni legate 
all'irrazionale.
Non sapevo che fosse pieno di filosofi .........

 L'ingegnere che ha ideato il motore della f2002 sbaglio o è Francese?
si e il bullone di destra laggiù nella pancia della macchina, sbaglio o è di
produzione congolese su progetto cileno?
ma valà, ripeto, fatti un giro sul sito della ferrari e leggi quanto di
italiano c'è nella squadra e nella vettura, rapportalo poi a quello che è lo
standard di internazionalità della f1 tutta e ti renderai conto che hai
toppato in pieno, un buon 60-65% della ferrari è italiano.
se poi tu pensi che l'autarchia sia l'unica vera soluzione allora non
guardare più la f1.
saluti
Roberto

 noi ! Ma,in fondo, questo lo sapete anche voi e ci rosicate ...
ROTFL!.
Allora organizzate un bel monomarca F1 Ferrari; dall'altra parte verrà 
organizzato un campionato F1 del resto del mondo.
Vediamo chi muore, sportivamente, prima.
Ciao "storia".
STRAROTFL!

 mondiale ai VERI tifosi, 
Tanto per riempirsi la bocca di retorica di basso livello ......
Ha dedicato ai VERI tifosi anche il podio di Austria 2002?

 una tale eventualità si fosse realizzata. 
Pensa se avessero deciso di correre la Coppa da un'altra parte .....

 Ha dedicato ai VERI tifosi anche il podio di Austria 2002?
Un "maestro" di F1 come te è strano che dimentiche che nel'97 Villeneuve,a
pochi giri dalla fine dell'ultima gara e col mondiale in tasca, ebbe
l'ordine di far passare Hakkinen che guidava per un scuderia rivale.E
allora,professore, come funziona ? Sono banditi gli ordini di scuderia ma è
possibile agevolare scuderie rivali ? Gradirei un chiarimento da cotanto
intelletto ...


 mi cambia piů di tanto!
A me si. Perchč con la testa tifo McLaren (ma non Mercedes) ma con il cuore
tifo BMW (ma non Williams)......bel casino, no? :-)
--
El Nino
(19,115,150,TV)
147 Turbonafta driver

 intelletto ...
A proposito del senso del ridicolo vorrei farti notare che dopo aver 
parlato di "idioti" potresti evitare di fare dell'ironia 
sull'argomento.
Poi tu puoi pensare e scrivere quello che ti pare: sei talmente 
offuscato dal prosciutto di Maranello che io so perfettamente come 
interpretare tutto quello che scrivi.
Ora puoi continuare il tuo show storico e sportivo!!

Innanzitutto, io non ti ho mai offeso; se non accetti della sana ironia ti
classifichi da solo. Non ho più intenzione di parlare con una persona poco
aperta mentalmente come te. Tengo solo a precisarti una cosa, visto che la
tua ignoranza sportiva rasenta il ridicolo : nel '97 Schumi aveva necessità
assoluta di vincere per portare a casa il titolo del mondo e non gli bastava
come tu, insulsamente, sostieni "un 3° o 4° posto". E poi dice di sapere
tutto sulla F.1 !!!
Sono io il primo a criticare l'antisportività del suo gesto di andare contro
la Williams di Villeneuve ma, comunque, pagò a caro prezzo questo errore con
la perdita di tutti i punti mondiali conquistati e la carica ( per quello
che può valere ! ) di vicecampione, ma il fatto che il canadese abbia fatto
vincere un avversario che guidava addirittura un'altra macchina resta una
delle pagine più nere della storia della F.1. Riguardo Austria 2002, posso
convenire che non è certo stato un bel gesto ma è sicuramente più logico in
quanto si trattava di piloti che fanno l'interesse della STESSA squadra.
Adesso ti posso pure mandare al diavolo, e lo faccio esclusivamente perchè
sei una persona poco educata ed offensiva. Farò della "bassa retorica" come
tu dici, ma ci si può rispettare anche con visioni e passioni diverse.
Carletto


interpretare tutto quello che scrivi.
Devo dedurre che ti manchi l'esperienza del prosciutto di Maranello e
dintorni (Langhirano ad es.), altrimenti saresti più comprensivo.
;-)
Ciao
lreds

 Pensa se avessero deciso di correre la Coppa da un'altra parte .....
La Coppa sarebbe stata comunque in Italia per 4 anni.
Credimi, di tutto questo io non mi meraviglio affatto. L'Italia è sempre
stata piena di gente priva del benché minimo spirito patriottico (cosa che
invece ammiro molto in altri popoli e nazioni). Senza voler fare alcuna
digressione di carattere storico mi soffermo unicamente a ricordare che
l'Italia nasce come un paese diviso e purtroppo, per tantissimi versi, lo è
ancora oggi. Mi fa molto incazzare il pensiero che tanta gente che oggi
sputa sopra certi sentimenti quali il "patriottismo" e si proclama
cittadina del mondo non sa che, se oggi ha il privilegio di vivere in un
paese libero e democratico, lo deve proprio al "patriottismo" di tante
persone, tra le quali mio nonno, che hanno perso la vita in guerra per la
propria nazione. Provo tantissima pena............!!
Comunque ritornando al "tifo" il mio discorso è molto semplice: si è
ovviamente e giustamente liberi di tifare chi più ci aggrada, in qualsiasi
campo si svolga la competizione (ci mancherebbe altro, siamo in
democrazia), ma ciò che detesto è l'ipocrisia (e sottolineo IPOCRISIA) del
non riconoscere, innanzitutto con sé stessi, quali siano le vere ragioni
alla base di questo tifo. Sento dire assurdità del tipo che si sceglie di
tifare mclaren o williams "per il colore della livrea" o per chissà quale
altra assurdità . ROTFLISSIMO !! Ma suvvia......... !! Siamo
seri............. !! Allora spiegatemi come mai le uniche livree nella
storia della F1 a fare proseliti e incetta di tifosi sono state quelle
della williams e della mclaren; spiegatemi come mai non c'è mai stato
nessuno che si sia innamorato, che so, della livrea della Minardi o della
Pacific o della Prost ( che a mio avviso erano anche più belle e meno
volgari di certe livree tipo quella della mclaren anni '80) !!! Quindi
quando sento dire che il tifo è una cosa "irrazionale" mi viene da ridere
!! Non c'è niente IMHO di più "vergognosamente" razionale che scegliere di
essere tifoso mclaren o wiliams. Una scelta basata solo sulla opportunità e
convenienza di tifare per la squadra più forte !! Ciò che però mi domando
è: "perchè non ammetterlo" ?!?! Non è che per caso tutta sta' gente che si
scalmana per trovare le più assurde ragioni al proprio ANTIFERRARISMO lo fa
solo per placare un certo senso di colpa che li divora ??
Io posso invece affermare di essere a posto con la mia coscienza, di avere,
è vero, sofferto per molti anni, ma di essere stato alla fine ampiamente
ripagato da questi ultimi stupendi anni in cui la FERRARI le ha suonate di
SANTISSSSSSSSSIMA ragione a tutti gli avversari.
E non è finita.................
Ciao
			Mr. Mojo Risin'

 E non è finita.................
Guarda se c'è un cosa che non mi turba è la mia coscienza.
Sono ben fiero di tifare per BMW anche se sono esattamente 20 anni 
(quelli attivi in F1 molti meno a dire il vero) che non vince nulla.
E continuerà ad essere in pace con il suo tifo anche nei mesi (spero 
anni vincenti, magari con un partner vincente .........) a venire, 
indipendentemente dai risultati.

 ;-)
Mi fermo a Parma e S. Daniele .... sorry ..... ;))

 tu dici, ma ci si può rispettare anche con visioni e passioni diverse.
Allora non iniziare a parlare di idioti la prossima volta ..........
E finiscila di fare il povero calimero-rosso che non si addice alla 
Ferrari in sè, a chi ne fa parte e neppure a chi la tifa.

 
Per cuirosità, ma nei 20 anni che la BMW non ha corso in F1, per chi hai
tifato ?? E poi sarei curioso di sapere perchè tifavi BMW 20 anni fa, non
sarà mica perchè papà tuo comperò una BMW familiare !?!?!?!?!
Ciao
			Mr. Mojo Risin'
-- 
Il cattivo critico critica il poeta, non la poesia.  
(Ezra Pound)

 sarà mica perchè papà tuo comperò una BMW familiare !?!?!?!?!
No. Mai avuto una familiare.
Come dicevo più su, l'aspetto di consumatore soddisfatto ha 
condizionato il tifo.
Se a questo sommiamo il tifo per il pilota NP il quadro era completo.
E pure irrazionale ........... :)

 solo per placare un certo senso di colpa che li divora ??
E via, c'è anche l'antiferrarismo.... il solito armamentario "ideologico"
del ferrarista DOC. Dicci la verità, sei Jody sotto falso nick ? Perché se
non lo sei, mi sa che puoi richiedere il certificato di Ferrarista DOC
senza alcun problema.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 l'ordine di far passare Hakkinen che guidava per un scuderia rivale.E
Ecco, non tiriamo fuori Jerez 97, non fosse altro per il semplice motivo
che Villeneuve fu ostacolato platealmente da Fontana in fase di
doppiaggio. Sarà un caso che la Sauber del pilota argentino montasse
motori Ferrari ?


 carica ( per quello che può valere ! ) di vicecampione, ma il fatto che
Anche qui un (grosso) errore. L'unica sanzione è la perdita della
posizione in classifica mondiale (oltre ai corsi di educazione stradale,
se non ricordo male), mentre punti e piazzamenti sono a tutti gli effetti
da considerarsi validi e mantenuti in tutte le statistiche.


 riferivo a te !!
Se è per questo ci sono tifosi Ferrari che godono quando gli avversari si
ritirano. Prova a chiedere a Patrese per Imola 83, o a Prost a Monza nel
1983 e 84 (e non dirmi che c'è di mezzo il fatto che la Ferrari ci
guadagnava perché nel 1984 i tifosi Ferrari festeggiarono la vittoria di
Lauda contro Prost a Monza, prendendo anche a sassate il francese).


Mr. Mojo Risin'
Ciao
lreds

 Inghilterra . Secondo te č preoccupante ? ;-)
Sei felice quando vince l' Inghilterra ? Si' ?
E allora non č preoccupante .

 mettetici il sale sulla coda !!!
Le tue affermazioni si commentano da sole : anni e anni di storia sulle
spalle e nel cuore , e non un briciolo di classe ??
Non farei a cambio , mi accontento dei pochi anni della carriera sportiva
del mio pilota , ma almeno sto bene.

 delle pagine più nere della storia della F.1.
Eh eh eh purtroppo per te questo è un argomento che viene tirato fuori a
ripetizione , quindi c'è molta gente ferrarta sul quella storica domenica
;-)
Uno dei momenti piu' belli che abbia visto in F1 : il titolo del mondo ad un
"sopravvissuto" e la vittoria ad un "signore della F1" che nel '97 avrebbe
meritato di vincere piu' volte.
Per inciso , quell'ordine di scuderia non sarebbe mai partito se la gara
fosse stata totalmente regolare , la Mclaren doveva solo tenersi al di fuori
della sfida testa a testa tra JV e MS (al contrario di altre scuderie ,
Sauber) e nessuno li avrebbe fatti passare se MS non si fosse autoeliminato
e di conseguenza se a Villeneuve non si fosse potuto accontentare del terzo
o quarto posto . Non so se mi spiego, ma quello è un ordine che è partito a
mondiale gia' bello che concluso , non ha danneggiato nessuno , non ha tolto
punti alla Ferrari , perchè ormai il Titolo Piloti (e quello Costruttori dal
GP precedente) era GIA' STATO ASSEGNATO.

 dintorni (Langhirano ad es.),
[OT]
Langhirano non è in provincia di Parma ?
Beh ... il miglior prosciutto che abbia mai mangiato :-)
Ma il prosciutto è sempre meglio mangiarlo che metterlo sugli occhi ;-)

 E non è finita.................
Bene goditi le vittorie della Ferrari ,mi sembra una posizione idilliaca ...
ma basta predicozzi su chi si DEVE tifare.

 canadese contava più vittorie.
Si però lo stava sorpassando JV, che era secondo... quindi aveva necessità
di vincere! Oppure di buttare fuori entrambi, ovvio
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

Ma il prosciutto è sempre meglio mangiarlo che metterlo sugli occhi ;-)
Si dice che abbia effetto anche per assorbimento cutaneo.
Ma come fai notare possono esserci effetti collaterali.
;-))
Ciao
lreds

 di vincere! Oppure di buttare fuori entrambi, ovvio
Io parlavo della situazione "al via della gara", poi è ovvio che
l'incidente sia nato dal fatto che il sorpasso portava al titolo a JVi.


Mi dispiace di aver urtato la suscettibilità di qualcuno di voi e me ne
scuso. Trovo, però, deprimente il fatto che di veri sportivi ne abbia
incontrati pochi in questa battaglia dialettica. Ho premesso che io
condannavo l'ordine di scuderia nel GP d'Austria 2002 ma non ho trovato
nessuno che facesse lo stesso per quello di Jerez '97, anche in
considerazione del fatto che non era un ordine di scuderia ma un favore
fatto da una squadra ad un'altra. E voi sapete meglio di me che in F.1
nessuno regala niente a nessuno ...
Un'altra cosa : io ho affermato da subito di essere Ferrarista fino al
midollo, nessuno di voi mi ha detto chiaramente per che squadra tifa tranne
uno che mi ha detto esser tifoso BMW. Mi permetto di far notare che,quando
vince la Williams, si suona l'inno inglese di Frank Williams e non quello
tedesco della BMW, questo per dire che la nazionalità è del costruttore del
telaio e non del motore; e poi chi sa di F.1, mi insegna che è il pacchetto
motore-telaio che fa la macchina vincente e non uno solo dei due per quanto
importante possa essere. Anche per questo la Ferrari è unica : da 50 anni si
costruisce da sola tutto, nel bene e nel male.
Ultima precisazione : io non conosco solo la F.1 degli ultimi 20 anni, so
qualcosina anche di quella precedente. Mi pare però logico parlare in
maniera più diffusa di ciò che si è visto e vissuto e non fare il Solone su
ciò che si sa perchè è stato riportato.D'altra parte la F.1 attuale è tanto
distante da quella dei pionieri che un paragone non avrebbe alcun senso. Io
posso essere attaccatto da tutti, ci mancherebbe altro; però gradirei che
chi lo fa esternasse anche la sua fede sportiva così come ho fatto io:
sarebbe più giusto e più bello. Con rispetto, Carletto


 Mi dispiace di aver urtato la suscettibilità di qualcuno di voi e me
Non te la prendere
Cmq ad esempio io non tifo per nessuna vettura, tifo per i piloti e sto
cercando di smettere pure con quelli


 Ora e sempre : FORZA ROSSAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Direi che ti sei guadagnato i galloni di tifoso DOC (solo una domanda: cosa
ne pensi di Barrichello?).
A parte questo, molti italiani, praticamente tutti, cominciano da bambini da
tifosi Ferrari.
Poi crescendo a volte succede qualcosa: ad esempio io non ho digerito come
fu trattato Lauda nel 77 (avevo 11 anni) e da allora non ho piů tifato per
le vetture ma per i piloti.
Non dare imperativi morali e andremo d'accordo, mi sembri infervorato di
passione pura e questo č sempre positivo


Pensa se avessero deciso di correre la Coppa da un'altra parte .....
Pensa al timoniere neozelandese che ha portato via la coppa dalla sua
patria in Svizzera.... pensa a che gli avrebbe fatto Mr.Mojo rinsin'.
Obelix

 chi lo fa esternasse anche la sua fede sportiva così come ho fatto io:
Fatto.


 senza alcun problema.
Che tu ci creda o no io desidero un campionato di F1 equilibrato e
corretto. Ne guadagnerebbe lo spettacolo e ci sarebbe più soddisfazione a
vincere (allorchè ci si riesca). Aborro l'antisportività, l'ipocrisia, le
bugie e la disonestà. Se questo è l'armamentario "ideologico" del
ferrarista DOC allora sono arcifiero di esserne in possesso.


 ma basta predicozzi su chi si DEVE tifare.
Oh, mamma mia............................!!!


 ritira ??
Per lo stesso motivo per cui qualcuno gode se la McLaren o la Williams non
vincono, oppure parla di "rosicare" altrui invece di godersi semplicemente
i successi della propria squadra.


 
		Mr. Mojo Risin'


 umiliante !! E' come vendersi di volta in volta al miglior offerente !!
A parte che ognuno può fare quello che vuole, e se magari fosse perché chi
tifava prima non rappresenta più quei "valori" per cui inizialmente si era
scelto di tifare per loro ? Es. se domani la Ferrari decide di comprare il
telaio altrove (sto ragionando per assurdo) chi tifava Ferrari perché gli
piaceva il fatto che si facesse tutto "in casa" avrebbe anche ragione a
non sostenere più la Ferrari....
Tra l'altro "di volta in volta" presuppone cambiamenti molteplici e
continui. C'è anche chi tifa per una squadra che non è Ferrari ma rimane
sempre la stessa. E comunque se uno vuole tifare ogni anno per uno
diverso, cavoli suoi, saranno contenti quelli che vendono il
merchandising....


 ferrarista DOC allora sono arcifiero di esserne in possesso.
Beh, c'è qualcuno più competente di me che ti potrà spiegare in cosa
consiste l'armamentario del ferrarista DOC, in pratica si tratta di tifare
Ferrari sopra ogni altra cosa e digerire senza critiche qualsiasi
decisione, scelta e risultato della squadra.


non tifare per la Rossa.
E' molto semplice fa le stesse cose che fa un ferrarista quando vince
una rossa, solo che le fa' per una macchina di un colore diverso,
forse nero, forse giallo, bianca...
L'unica differenza e' che se uno esulta perche' una rossa ha vinto
nessuno lo guarda male. Mentre prova ad entrare in un bar esultanto
per la vittoria di qualche altra macchina...
Ciao
Cristiano

			Mr. Mojo Risin'
Secondo il tuo pensiero una persona di sinistra, dovrebbe applaudire
Berlusconi quando rappresenta l'Italia all'estero. Altrimenti che
italiano sarebbe.
E' strano o sono sordo o la gente applaude poco. Forse la tua legge
sulla normalita' ha bisogno di essere messa appunto, c'e' qualche cosa
di base che manca.
Ciao
Cristiano

 
Mr. Mojo Risin'


 italiano sarebbe.
La normalità sarebbe quella, quando però hai un presidente del consiglio
pirla che dice tutto e il contrario di tutto si sostituisce l'applauso
stando zitti e mordendosi la lingua per non fare brutta figura
Te lo dice un liberale


 
		Mr. Mojo Risin'
-- 
Il cattivo critico critica il poeta, non la poesia.  
(Ezra Pound)

 trovo molto bello !!
_Tu_ non lo trovi molto bello, fatti tuoi, al massimo potete divertirvi a
parlarne. Ma riprendendo il tuo (assurdo) esempio, non è che potesse
essere arrestato perché cambiava tifo, oppure si possa arrestare chi non
tifa Ferrari, come se rapinasse le vecchiette....


 Io sono un tifoso Ferrari e non corrispondo a questo identikit !!
C'è anche la questione del patriottismo che "obbliga" a tifare Ferrari che
ti rende pronto per la nomina....


 costruisce da sola tutto, nel bene e nel male.
Beh ... ci sarebbe l'eccezione del '56 a dire la verità.
E in ogni caso "si costruisce tutto da sola" perchè ad un certo punto 
mamma Fiat ha deciso di "siringarne" le tasche altrimenti oggi sarebbe 
nell'album dei ricordi come tante scuderie del passato, probabilmente 
....

 le vetture ma per i piloti.
Noooooooooooooooooooo! Non ci posso credere!
Pensavo di essere l'unico svitato sulla faccia della terra ad aver 
mollato la Ferrari per questo motivo.
Incredibile ...... siamo in 2 ......... :)

 
Ciao


 
			Mr. Mojo Risin'


 
        	Mr. Mojo Risin


 E' comunque un comportamento che denota IMHO scarsa personalità !!
Che personalità avrebbe un tifoso Ferrari in Italia? Sono tutti tifosi
Ferrari...
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67

 E' comunque un comportamento che denota IMHO scarsa personalità !!
Ma non per questo può essere ritenuto "immorale" o "innaturale"


 


 quando disse "eppur si muove" !!
Ti prego lascia da parte Galileo che si sta rivoltando nella tomba
Usa il cervello e non la lingua (o le dita in questo caso)


 capisce niente di corse mentre solo loro sarebbero i "competenti" !!
Calma, come tu dici che _certi_ tifosi McL e Wil sono "ignobili" per vari
motivi, qualcuno può dire che _certi_ tifosi Ferrari sono "ignobili" per
motivi a suo modo di vedere altrettanto validi. E se tu estendi questa
valutazione a tutti i tifosi McL o Wil, qualcuno può fare lo stesso per i
tifosi Ferrari.


 
			Mr. Mojo Risin'


 
			Mr. Mojo Risin'


 Beh giudica tu un tale comportamento !!
Io non mi permetto di giudicarlo, perché non c'è niente di male e perché
non posso sapere quali sono i motivi di tale scelta. Inoltre i motivi sono
tutti validi, visto che si parla di qualcosa di fondamentalmente
irrazionale... Non capisco perché sia necessario "giudicare" un "tale
comportamento"...


 
		Mr. Mojo Risin'


 Stiamo parlando della scelta di tifare il più forte !!
Ognuno tifa quello che gli pare, se uno vuole tifare il più forte sono
cavoli suoi, a me non interessa.


 
		Mr. Mojo Risin'


 scelta lo sono..................
Quindi qualcuno potrebbe dire lo stesso dei tifosi ferraristi e tu non
dovresti avere nulla da dire...


 


 !! Buon per lui..........:-))
Ah, comodo l'alibi per tifare comunque il più forte.... :-)))



Non succede quello che ti succede se vai in giro a dire che sei un leghista
o di destra... è un idea, è diversa, ma i predicatori della tolleranza...
non tollerano :-)))))))
ciaooooooooooooooo
JJ

 E' comunque un comportamento che si genera da motivazioni ignobili !!
Anche accettando che il tifo possa originarsi da motivazioni "ignobili",
credo che ci sia una bella differenza di "ignobilità" tra questo e un
reato....
Cerchiamo di mantenerci nei binari della serietà, se dobbiamo fare a chi
la spara più grossa e basta, io mi ritiro in buon ordine...


 !! Buon per lui..........:-))
Mi scuso per il quoting , pero' lette tutte di seguito queste righe ...
fanno effetto  ;-)
E magari se gli chiedi perchč tifano Juventus, ti rispondono per
"tradizione" familiare , tutto torna .

 ritira ??
a dire il vero non lo so , ma potrei pensare che sia perchè per non so
quanti podi di seguito (perdonatemi non sono Mazzoni) alcuni tifosi Ferrari
non si sono limitati a godere delle proprie vittorie ,ma hanno goduto delle
sconfitte degli altri .

 cosa bella da fare  !!
Oltre al fatto che non è una bella cosa , è assolutamente falso il fatto che
sei libero di fare cio' ... esiste un certo Codice Penale -
italianissssssimo , tra l' altro ....

 midollo, nessuno di voi mi ha detto chiaramente per che squadra tifa
come no ? non è a te che ho detto che non tifo per nessuna scuderia , ma
solo per un pilota e quindi Villeneuve ??
E ho aggiunto che se proprio mi puntassero un fucile alla schiena e mi
obbligassero a scegliere una scuderia sceglierei Williams , ora come ora
.... nel 2005, dopo qualche cambio di poltrona, magari Ferrari.

 Volevo dire Casinalbo,
dovro' cercarlo e assaggiarlo :-)

[cut]
Beh, "stoicamente" ..........
Sono ancora convinto che lavorare in miniera sia peggio.
;-)))
Ciao
lreds

[cut]
Tu scendi per strada e rapini le vecchiette poi, per lo stesso
principio, passa uno e usa la tua pelle da stendere  davanti al
caminetto.
Non è "libertà".
E' la "legge della jungla", basata sul diritto del più forte.
Cerchiamo di non fare confusione.
lreds

nessuno che facesse lo stesso per quello di Jerez '97
Certo che no. Jerez '97 aveva una sua motivazione anche se miserrima,
Austria 2002 non ne aveva nessuna. Posso *tollerare* che all'ultima
gara nelle circostanze di Jerez ci sia uno scambio di favori, ma di
certo non lo accetto a meta' campionato, quando hai sfornato un
missile e chi arriva secondo ha ftto un WE molto migliore del primo.
Fare giochi di squadra per uno scopo e' triste, ma accettabile, farli
per niente no.
Obelix

conta l'anzianità ?
Anzianita' fa grado, come dicevano stto le armi. nel suo caso, il
grado, oltre ad averlo fatto, lo ha anche ingurgitato  :-))
Obelix

la mclaren o per la williams !!
Perche gli piace (c). punto. Non deve mica chiedere a te il
permesso....
Obelix

disse "eppur si muove" !!
Farsi dare del pirla da unpirla, e' ovviamente, ricevere un
complimento.
Obelix

in inghilterra (per l'inglese) una scuderia come la Ferrari !!
Stavo pensando di plonkarlo, ma poi ho pensato: cavoli, non c'e' piu'
zelig, perche' togliere anche questa fonte di ilarita' ???
Obelix

E' possibile, ma stento a crederlo.
"Questo non cambia la realta' dei fatti" (c) ricordi, lo hai detto
tu...
Obelix

confronti di Adrian Newey !!
E perche' mai non si dovrebbe ammirare AN? E' un grande progettista, e
come tale va ammirato, anche se oggi "corre" per me e domani magari
contro.
Obelix

difficile credere che ci sia qualcuno che
Nell'ultimo ventennio, allo stadio attuale, conto per la Fer 3 titoli
piloti e almeno 4 titoli marche. Non mi pare poco.
Poi, ovviamente, ci si aggiunge il condizionamento par tuo: ovvero che
si tifa ferrari perche' si deve.
Obelix

 grado, oltre ad averlo fatto, lo ha anche ingurgitato  :-))
Chiedo venia, ho fatto il servizio civile :-))))



Esatto, vedo che hai colto in pieno il mio pensiero. Quando si
ragiona, si puo' pensare tutto cio che si vuole, anche il contrario di
quello che la gente ritiene sia normale.
Ciao
Cristiano 

 quello che la gente ritiene sia normale.
Che cos'è che è "normale" e cosa non lo è esattamente?


Ciao
Cristiano

 Il fato che tifi per una Williams  non fa di me un anti ferrarista, [...]
Allora il nostro rapporto è conflittuale nel senso che vi ritengo 
responsabili delle figuracce che state facendo fare al motore BMW ..... 
:)

ARIDAJE !!!
Chi sei tu per impedirglielo?
Ciao 
Cristiano

Ciao
Credo che la coppa vinta non l'avrebbe esibita l'Italia. Penso che se
ne sarebbe fregiato il sig. Prada oppure il sig. Mascalzone. Tutti gli
altri possono essere felici del risultato, ma sarebbe improprio dire
che hanno vinto la coppa, mica gareggiavano loro.
ciao
cristiano

di vincere! Oppure di buttare fuori entrambi, ovvio
La seconda che hai detto
Ciao
Cristiano



Non avrebbe senso per me darti la mia definizione di "normalita"
inquanto influenzata dalla mia mappa del mondo (quel poco che c'e'
dentro la scatola cranica). Nel mio post mi sono limitato ad usare i
concetti di Mr. Mojo Risin', espressioni incluse.
Ciao
Cristiano



Sarei ben felice di poterti dare le soddisfazioni che meriti.
Purtroppo va cosi'.
Ciao
Crisitano

 concetti di Mr. Mojo Risin', espressioni incluse.
Sono assolutamente d'accordo.