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Titolo: Letterina

Supponiamo che un commissario stampi 20 copie di questa lettera, e la 
spedisca ad ogni pilota:
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- Caro figliolo, quando il circuito è stato realizzato (Sepang, 
Shanghai, ecc.) o ristrutturato (Spa, Hockeneim, ecc.), io avrei 
potuto chiedere agli operai di erigere un muro di calcestruzzo, 
intorno ad ogni chicane.
Non l'ho fatto perché sono un padre di famiglia, tu ed i tuoi compagni 
siete ragazzi nel fiore degli anni, e mi dispiacerebbe, in caso di 
errore, foratura, olio o guasto tecnico, vederti su una carrozzella 
per il resto della tua vita.
Pertanto, ho chiesto a quegli operai di realizzare delle sicurissime 
vie di fuga, addirittura asfaltate, che non danneggino le vostre ossa 
e nemmeno le vostre macchine.
Tuttavia, tu devi comportarti COME SE QUEL MURO CI FOSSE. Non pensare 
mai, neanche per un minuto, di frenare 10 metri oltre il limite o 
tentare impossibili attacchi all'esterno, dicendo: "Che mi frega? 
Tanto c'è la via di fuga...".
Perché, vedi, se mi fai venire il sospetto di aver approfittato della 
mia premura per la tua incolumità, facendo il furbo e cercando di 
fregare il tuo avversario, la funzione che avrebbe dovuto avere quel 
muro, la svolgo io. In altre parole TI SEGO LE GAMBE.
Con affetto
La Direzione di Gara
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Questa lettera immaginaria riporta, esattamente, l'interpretazione del 
regolamento che ho sempre ritenuto più sensata.
Tra Magny-Cours e Spa, i commissari di oggi sembrano essere d'accordo 
con me.
Peccato che in passato non lo siano sempre stati, perché si è creata 
una antipatica disparità di trattamento tra piloti di epoca diversa.
Ho scritto questo post su sollecitazione di Michelone, che voleva 
sentire la mia opinione, in un evidente tentativo di farmi litigare 
con Undertaker.
Non ci riuscirà, per due motivi:
1)Ne abbiamo già parlato dopo il caso Hamilton-Vettel (Magny-Cours).
Se non abbiamo litigato allora, questo per me è identico.
2)Domani parto, ci sentiamo la settimana prossima. Ciao a tutti.
...E buon GP di Monza! Vinca il migliore... :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 ....E buon GP di Monza! Vinca il migliore... :-)
il punto Rox è che se ci fosse un muro, quello che subendo un tentativo di
sorpasso porta verso il muro (o ce lo sbatte contro) l'avversario DOVREBBE
essere punito duramente....pensaci
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

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Se ci fossero i muri non ci sarebbe piu' il negro da un bel pezzo


Basterebbe della sabbia o qualcosa che rallenta e/o affossa le vetture 
altrettanto efficacemente...

Dopo avere rivisto a mente fredda il filmato provo a dire la mia.. 
precisando che sono tifosissimo della Ferrari ma ammiro H., che č 
decisamente una spanna sopra la nosta coppia di semi-piloti purtroppo.. (e 
chi critica H. si ricordi 1- che č alla sua seconda stagione contro gente 
ben piů esperta 2- che tutti i GRANDI - Senna in primis - hanno una cosa in 
comune: un desiderio ossessivo di vincere che ogni tanto li porta ad andare 
sopra le righe)
Ma torniamo in topic... all'inizio pensavo che la sanzione fosse esagerata, 
poi rivedendo il filmato mi sono convinto che č sacrosanta perchč H. non ha 
provato seriamente a farle la chicane, appena ha visto che per farla, 
siccome R. lo stringeva (e poteva farlo, essendo davanti, e anche H. non si 
č mai fatto problemi a fare altrettanto in situazioni analoghe), avrebbe 
dovuto frenare molto e perdere almeno 1 secondo pieno ha pensato bene di 
tagliare... L'ha fatto subito, deliberatamente, e ritrovandosi appiccicato a 
R come mai sarebbe stato possibile se faceva la chicane...
Dico di piů, se all'esterno ci fosse stata la sabbia, col cavolo che provava 
una manovra cosě rischiosa come il sorpasso all'esterno secondo me.. perchč 
infatti si sarebbe piantato fuori pista o si sarebbero toccati...
Quindi la sanzione ci sta, mi spiace per i tifosi di H (sono uno di loro).
Detto questo, ha anche ragione Undertaker facendo notare che le vie di fuga 
in asfalto hanno fatto nascere un pessimo vizio (e si nota spessissimo se ci 
fate caso), ovvero un'interpretazione estrema - e secondo me antisportiva - 
della regola del vantaggio di traiettoria a chi sta davanti. Questa regola č 
sacrosanta, ma non puň essere un diritto a sbattere fuori chi prova ad 
affiancarti: la f1 non č un autoscontro e certamente se intorno alla pista 
non ci fosse asfalto, e quindi se questi comportamenti fossero realmente 
deleteri, sarebbero sanzionati. Una volta facevano duelli molto piů aspri, 
ma non si vedevano cose del genere, che ora invece sono la norma (e ripeto, 
H. lo ha fatto e lo rifarŕ, come altri, quindi non puň fare la vittima: sono 
piloti di f1, a volte lo fa uno, a volte lo fa l'altro...)
Insomma, la sanzione č giusta x me, ma la colpa piů grande č di chi sta 
disseminando chicane e vie di fuga in asfalto, che hanno un senso solo 
all'esterno di curve superveloci, dove x la sicurezza sono in effetti piů 
utili perchč fanno piů attrito dell'erba e non fanno decollare o 
capovolgersi le auto come la sabbia. Ma questo non č certo il caso dell'ex 
bus-stop, quindi lě ci vorrebbe la sabbia...
Il concetto "fai come se il muro ci fosse" in teoria č valido, ma di fatto 
inapplicabile secondo me, e genera troppi rischi di interpretazioni diverse 
da gara a gara, e quindi di sospetti.
Come tifoso di F1 propongo un raid notturno, con i sacchi di sabbia,  nei 
circuiti del mondiale :-)
ciao
gio

 essere punito duramente....pensaci
Bella CAZZATA hai scritto, quindi in presenza di un muro chi sta' DIETRO
avrebbe automaticamente la precedenza, chi sta' davanti e vede una
macchina frenare in ritardo deve dire "prego passi pure" ? e se non la vede
perche' sta' guardando davanti e quello si infila dove NON puo' passare ?
Mettiamo le corsie di sorpasso cosi' vince chi ha il motore piu' performante 
?
Vai a raddrizzare banane, che ha piu' senso.

 disseminando chicane e vie di fuga in asfalto,
Okay, torniamo alla sabbia: ogni tentativo di sorpasso= sportellata e ciao
ciao all'inseguitore.
Poi ci sarebbero polemiche contro gli sportellatori, e via di regole per
impedire a chi sta davanti di sportellare (leggasi chi si trova davanti
e trova un infoiato che si infila dove NON CI PASSA manco a morire).
che si fa ? si mettono le corsie di sorpasso ? si obbligano i piloti
a fare solo traiettorie che consentano sorpassi ? si punisce tout-court
ogni contatto  ? 

 Vai a raddrizzare banane, che ha piu' senso.
Col culo, preferibilmente
-- 
Gehrig 

 Rox ha scritto:


Buon giorno a tutti.
Sono anni che leggo il NG da tifoso della F1 e mi sono sempre divertito a
leggere i 3d (anche se una volta devo dire si era più "tecnici" mentre ora
si è molto più "caciaroni".
Intervengo nella discussione circa muri,vie di fuga...per dare il mio
minimo contributo.
Per intanto dividiamo il problema in base ai circuiti.
Piste cittadine come Monaco Montecarlo, Canada...hanno nella loro stessa
natura muretti,guard-rail...e altre insidie (tombini come una volta in USA
a Las Vegas) che fanno si che i piloti si comportino GENERALMENTE in
maniera più cauta poichè sanno che deviare anche di poco da certe
traiettorie obbligate o resistere oltre modo a qualche attacco andando a
staccare oltre li porterebbe ad avere il rischio di andare contro muretti
o altre barriere. Solitamente incidenti in questi circuiti sono dovuti ad
errori di guida e si ha l'eliminazione della vettura perchè si rompe
contro le varie "insidie" sopra citate. Mi sembra che si possa concordare
che SOLITAMENTE (e lo scrivo in maiuscolo perchè generalizzo ben sapendo
che magari ci saranno stati anche episodi diversi) nei circuiti cittadini
il pilota guida molto più attentamente e difficilmente si mette a fare
manovre strane  perchè sa che al minimo errore (suo o di chi gli gareggia
affianco) il risultato è il botto e quindi non vi è la possibilità di
avere il bonus via di fuga o altro.
Problema vie di fuga. 
Adesso sono usate come a SPA per avere un "vantaggio" (e non vado a
sindacare la volontarietà dell'accaduto nel caso specifico).
A mio avviso basterebbe lasciare le vie di fuga come sono attualmente ma
ALZARE il piede dei vari cordoli che delimitano le stesse e le curve. Mi
spiego meglio. Se abbiamo un cordolo che nel suo punto più alto arriva a
20/30 cm da terra il pilota ci penserà bene a scavalcarlo per andare nella
via di fuga. Così facendo si costringerebbero i piloti a rimanere in
traiettoria, a valutare bene staccata ed ingresso in curva...perchè
altrimenti avrebbero di certo la vettura danneggiata dal colpo che
prenderebbero andando a scavalcare il cordolo.
Se poi lo fanno e hanno la fortuna di ritornare indenni in
pista..beh....niente penalizzazione (ma dovrebbero arrivare molto più
piano in curva per non decollare ed avere sotto il culo un mezzo
carroarmato!).
Molti anni fa mi ricordo di vetture che rimanevano in bilico sul
cordolo....magari si rompevano ma quelle che poi ripartivano avevano già
una bella penalizzazione in termini di secondi persi. E tutto senza
cervellotiche interpretazioni che possono dare adito ad idee
complottistiche.
Un cordolo che da 0 (piano pista) si allarga verso l'esterno a pari
altazza)per circa mezza gomma (così i piloti possono sfruttare il punto di
corda ed il cordolo se guidano in maniera corretta). Dopo il cordolo di
alza gradatamente fino ad avere un'altezza tale da sconsigliarne la
percorrenza in quella zona e da essere una "barriera" che scoraggi il
taglio.
Se poi uno lo fa....paga le conseguenze.
Quanto sopra senza alcuna aspirazione di voler dare la soluzione....ma a
mio avviso sarebbe la soluzione più semplice ed immediata.
E adesso non ditemene troppe!
Ciao
-- 


 una antipatica disparità di trattamento tra piloti di epoca diversa.
ma anche di questa epoca, perchè ad esempio in Ungheria 2006 Schumacher ha 
tagliato in pieno la chicane per non venire sorpassato e non è stato 
penalizzato (come dite per hamilton, anche lui lì avrebbe potuto frenare per 
non tagliarla)
Per il resto, il problema è che è la prima volta che la regola viene 
applicata in maniera così rigida. In fondo, dopo il taglio (tra l'altro, c'è 
stato un contatto tra le due monoposta, ruota a ruota, che ha "aiutato" 
Hamilton a girare a destra in mezzo alla chicane. In un servizio su Sky 
l'hanno fatto vedere molto bene) in fin dei conti Hamilton ha resituito la 
posizione, e questo è assolutamente evidente (Raikkonen cambiando 
traiettoria gli passa davanti con tutta la vettura e con dello spazio tra le 
due vetture). Questo è SEMPRE stato sufficiente per i due commissari, tranne 
domenica (tra l'altro senza tenere conto che i due stavano duellando, che 
c'è stato un ruota a ruota e il taglio della chicane è stata l'opzione più 
sicura per evitare la collisione, che il sorpasso è avvenuto in staccata 
alla ruota successiva).
Se fosse arrivato lungo, tagliando via per intero la chicane (le 2 curve e 
non solo l'ultima mezza) sorpassando Raikkonen senza alcuna fatica, non gli 
avesse retituito la posizione arrivando alla staccata della Source con 20 
metri di vantaggio, avrebbe preso ne più ne meno i 25 secondi di penalità, 
senza rischi in quel penultimo giro in cui i 2 hanno lottato alla grande e 
da grandissimi piloti (e l'errore di Kimi ci può stare, imho, senza 
condannarlo, preferisco uno così che un Massa che fa l'ultimo giro col 
limitatore inserito), e probabilemnte con la penalizzazione sarebbe arrivato 
almeno secondo e non terzo.
Se permetti, l'azione di Hamilton è stata ben diversa da questa ultima 
descrizione. I commissari avrebbero dovuto usare il cervello.
Io sono d'accordo che è stato giusto non penalizzare Massa a Valencia, ma a 
termine di regolamento il drive through ci stava. 2 pesi 2 misure. 


a Monza se si taglia la chicane come ha fatto Hamilton a SPA, ci sono i
dossi artificiali, se si va via dritti per l'intera chicane bisogna fare lo
slalom tra le barriere.
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
X360 Tag Live: "Zio Phasor"
ZX Specturm nomignolo: FFS

 ...E buon GP di Monza! Vinca il migliore... :-)
Ciao, buon GP e buona settimana anche a te.
M.

 alla ruota successiva).
Non capisco se fai finta di non capire o cosa...
Premetto che a me piace molto Hamilton perchč mi ricorda tanto Schumacher ma
riguardando il tutto piů volte mi sono dovuto ricredere, che poi la
punizione sia parecchio severa č un altro paio di maniche, ma č palese che
l'illecito c'č stato.
Ti chiedo solo una cosa, rispondi in modo intelligente a questa domanda:
Se ad ogni giro, anzi no poniamo che lo faccia anche solo 4 o 5 volte, uno
taglia la chicane, guadangnado nel caso di spa secondo me piů di un secondo
netto, senza superare o superando e poi restituendo il sorpasso fa una cosa
lecita?
D.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lecita?
ovviamente no, ma sarebbe un caso completamente diverso, e sicuramente non 
sarebbe difeso dal 99% della stampa.
Ripeto, non è che ad ogni giro Hamilton (o chi per lui) si ritrova in lotta 
con un altro pilota alla chicane.
Tu spiegami una cosa, invece: perchè in passato azioni che hanno passato il 
limite molto più di Hamilton non sono state punite, o come mai in passato la 
semplice restituzione della posizione è stata sufficiente per i commissari, 
o come mai Schumacher in Ungheria 2006 (mi pare) non è stato penalizzato per 
il netto taglio di chicane mentre DeLaRosa lo stava sorpassando?
O anche Bruno Senna in GP2 a spa, stessi commissari della F1, ha tagliato in 
pieno la chicane (1 volta, ovviamente) guadagnando parecchio (molto, molto 
più di Hamilton che comunque la posizione l'ha restituita, e Senna non ha 
nemmeno impostato la seconda curva della chicane, l'ha fatta via dritto...) 
sull'inseguitore e poi non ha alzato per nulla il piede e si è tenuto il 
vantaggio accumulato e non è stato penalizzato? 

 
intanto complimenti, dopo numerosi tentativi, sei riuscito
a postare un link buono.......quando normalmente tutti ci
riescono al 1° tentativo........
essendo tu ,almeno da quello che dici, un grande esperto di
F1, come mai non sai che chi è davanti ha diritto di fare la
traiettorie che meglio preferisce.....oppure pensi che nelle
piste ci siano dei binari su cui viaggiano le auto, e per
sorpassare bisogna aspettare lo scambio.
quindi, mio bel "ingegnere" se io sono davanti faccio la curva
come preferisco, e se poi sono ancora davanti la sucessiva
la rifaccio come mi pare......come ha detto Trulli:
"quando fai un attacco all'esterno lo fai a tuo rischio,perchè
chi si trova all'interno ha il diritto di fare la curva. se non
c'e abbastanza spazio, alzi il piede"
a meno che non voglia insinuare che di corse ne capisci + di Trulli?

 ogni contatto  ? 
ci vogliono delle regole, se vuoi sorpasare, arrivi + tardi
dell'avversario in curva ed invece di alzare il piede e frenare
insisti, se lo tocchi ai una penalità.....idem per i tamponamenti.
altrimenti i freni cosa li tengono a fare.

 Non usavano delle "balle" di materiale plastico in passato?
Io propongo di appostare un cecchino ad ogni chicane..
-- 
Gandalf il Grigio

Gandalf il grigio ha scritto:

non è possibile, perchè dovendo fare delle auto blindate i
costi della F1 salirebbero troppo!

 accelerazioni
per l'anno prossimo, via le appendici areodinamiche e gomme slick. Vedremo 
che succederà!

emilio ha scritto:

Ma quali auto blindate...nn avrebbe senso il cecchino altrimenti
-- 
Gandalf il Grigio

 che succederà!
meglio che niente....vedrai che ci sarà + spettacolo, a parte circuiti
insulsi come Valencia.

 altrimenti i freni cosa li tengono a fare.
Come sopra: quando fai la staccata spesso ti trovi DAVANTI ma
piu' lento dell'avversario (la F1 e' piena di sorpasso e controsorpasso
in chicane) che fai ? metti una riga prima delle curve per determinare
il punto in cui si controlla chi e' davanti ? e se arrivano pari ? 

 
il piu avanti non intendo un musetto in +, ma come minimo 1/2 macchina
quindi se stacchi solo + in fondo per avere 1/2 macchina di vantaggio
o hai le gomme con la colla sotto oppure vai dritto fuori...nella
sabbia. con macchine praticamente appaiate ha diritto di fare la
traiettoria chi era davanti prima della curva, se quello ch'era dietro
,stingendo la curva per voler passare ad ogni costo, non tocca quello
ch'era davanti, bravo e vai...altrimenti penalita da scontare subito
o il prox GP,dipende se il danneggiato ha potuto continuare la gara
o no.

 quindi se stacchi solo + in fondo per avere 1/2 macchina di vantaggio
Sisi.. poi troveremo i cavillatori della mezza macchina che dicono che la
scuderia X e' svantaggiata perche' la sua macchina e' piu' corta di X
centimetri mentre l'altra pare una limousine, poi arriveremo al
regolamento che obbliga alla lunghezza fissa le macchine e ci sara'
comunque litigio sul centimetro per stabilire se il sorpasso era o meno
corretto... lascia perdere: tagli la chicane ? bene... ora stai dietro
fino all'uscita della PROSSIMA curva. 

 di 5 posizioni nel prox GP.
fino alle 15 e qualche minuto di domenica scorsa, per azioni simili, è 
sempre stato sufficiente la restituzione della posizione (cosa che Hamilton 
ha fatto, visto che Raikkonen gli passa davanti da sinistra a destra e c'è 
spazio fra le due vetture), anzi in alcuni casi, in situazioni simili, non è 
stata comminata nessuna penalizzazione (vedi Schumacher in Ungheria che per 
non farsi sorpassare da DeLaRosa arriva lunghissimo, taglia in pieno la 
chicane e traendone evidente vantaggio mantiene la posizione senza poi farsi 
passare da DeLaRosa, ma proseguendo come se nulla fosse. L'interpretazione è 
stata che ha tagliato per evitare la collisione, seguendo i discorsi di 
questi giorni allora i ferraristi dicano che Schumacher in quel caso avrebbe 
dovuto frenare prima della chicane oppure farsi passare subito dopo) 

 il netto taglio di chicane mentre DeLaRosa lo stava sorpassando?
Ovviamente non sono nella giuria di gara, non posso sapere perchè non sono
state punite.
In ogni caso era per farti riflettere sul fatto che una sanzione ci stava,
la furbata c'era sotto sotto, inutile difenderlo con menate tipo "è stato
buttato fuori" o "non poteva rallentare" che è ovviamente non sono vere,
piuttosto discuti sul fatto che la sanzione è stata cmq pesante, quello
si...


 è stata cmq pesante, quello si...
la sanzione è stata pesante, non ha precedenti e crea essa stessa un 
precedente. Vedremo in futuro come si comporteranno i commissari in casi 
simili. Prima di domenica restituire la posizione era sempre stato 
sufficiente.
Se i commissari non avesse fatto nulla, ne investigazione ne altro, nessuno 
avrebbe avuto nulla da ridire, visto che PER TUTTI (inclusi Mazzoni & 
Capelli, che è parecchio significativo, e anche i commentatori Sky, incluso 
DeLaRosa, pilota Ferrari) Hamilton aveva restituito la posizione e nessuno 
di loro si sarebbe sognato una penalizzazione. Raikkonen incluso, altrimenti 
non avrebbe più attaccato Hamilton.. 

 dovuto frenare prima della chicane oppure farsi passare subito dopo)
Ovvio, imho che quella volta musckacer e' stato ingiustamente
graziato, ma mi pare, _mi_ _pare_ , che all'epoca (e non solo verso
cuckmocker) c'era molta piu' elasticita' nell'applicare la regola. 

 Ciao
Anche il cordolo è una soluzione . Io avevo pensato in aggiunta dei 
'bumper' tipo quelli che mettono sulle strade secondarie che 
attraversano le vie di fuga...

 
Un motivo in più per stare in pista...

 cuckmocker) c'era molta piu' elasticita' nell'applicare la regola.
giustamente, aggiungo io. Comunque sono giunto alla conclusione che i 
commissari (su chiara indicazione di mosley) abbiano valutato l'azione 
solamente fino al rientro in pista di Hamilton e quindi penalizzato sulla 
base del fatto che abbia percorso un tratto di fuori pista traendone 
vantaggio (che potrebbe essere il non aver fatto testacoda, oppure il 
sorpasso su raikkonen nel taglio, etc.).


 non avrebbe più attaccato Hamilton..
Non hai capito però il succo, hamilton non è arrivato lungo come succede in
questi casi di solito durante una lotta, lui ha preso deliberatamente la
scorciatoia è ha accelerato SUBITO per superarlo, quando ha visto che era
troppo sfacciata la cosa ha mollato un pelo si è accodato e l'ha risuperato
facilmente, mi spiace ma così nun se fa... così è davvero prosciutto sugli
occhi sorry...


 sorpasso su raikkonen nel taglio, etc.).
Beh... sarai d'accordo con me nel considerare mosley una merda farcita...