Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: ancora su medianet


Non sto a pubblicare anche il messaggio incriminato. E` uno dei tanti,
ed e` archiviato su na.nic
Io mi chiedo: perche` una risposta del genere. Se sono loro che fanno
l'hosting, non sono loro che devono intervenire e prendere
provvedimenti verso quel sito che fa spam e che loro ospitano?
Per inciso, visto che ho cancellato gli indirizzi, la mia LART oltre
che ad abuse*
na.nic.it
 era anche indirizzata a loro (ovviamente), agli
abuse di interbusiness e di albacom e all'abuse della risorsa da cui
apparentemente proveniva lo spam (.kr) e agli abuse dei domini degli
indirizzi di posta segnalati nel messaggio.
Non vedo poi l'ilarita` nel fatto che io abbia segnalato (come
suggerito qui) di sospendere loro la connettivita` da parte di
interbusiness e albacom.
Dove poi vedono affermazioni che sfiorano la diffamazione? E` tutto
documentato. E la mia richiesta era in toni piu` che cortesi.
Se e` vero che hanno problemi con le molte richieste di risarcimento al
Garante per la Privacy, potrebbero, almeno a parole, essere meno ostili
verso l'ennesima loro vittima che potrebbe potenzialmente diventare un
altro ricorrente.
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@despammed.com
 -  pdeste [at] 
vene.dave.it
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it's time to
pause and reflect" Mark Twain
---> *** Combatti lo SPAM: 
http://www.politik-digital.de/spam/
 ***

altro ricorrente.
Per ora il Garante non ha dato nessuna risposta riguardo ai ricorsi. 
Quindi potrebbero benissimo non aver alcun problema.
Ad esempio se facessi ricorso per questa UCE, dovresti farla
all'intestatario del dominio e non a loro che ospitano solamente il
server.
-Stefano


Qualcuno la pensa diversamente.


 Qualcuno la pensa diversamente.
Il che dice ben poco.
Purtroppo a volte Carlo e Furio sono "imprecisi" in quello che scrivono.
Ad esempio i siti non sono "di Medianet". Non e' detto nemmeno che le
macchine su cui si trovano i server siano "di Medianet".   Medianet fa
l'hosting e il servizio di DNS di quei domini.
Ad esempio 
sexy-zelig.tv
 non e' registrato a Medianet, come invece Carlo
sembra indicare dicendo che "il sito web" e' loro.
Infatti e' intestato a 
Registrant:
Zelig ltd (GGLATGKBFD)
   Fish Street, 1
   London, L 3701
   GB
   Domain Name: 
SEXY-ZELIG.TV
   Administrative Contact:
      Zelig ltd  (HHFQNMRNQO)  
in...@ragazze-sexy.tv
      Zelig ltd
      Fish Street, 1
      London, L 3701
      UK
      +44 093 78432189
   Technical Contact:
      Zelig ltd  (DLFRKQZZGO)  
in...@ragazze-sexy.tv
      Zelig ltd
      Fish Street, 1
      London, L 3701
      UK
      +44 093 78432189 fax: 123 123 1234
   Record expires on 31-May-2003.
   Record created on 31-May-2002.
   Database last updated on 3-Aug-2002 17:25:28 EDT.
   Domain servers in listed order:
 
DNS.MEDIANETIT.NET
           213.138.160.2
 
NS.MEDIANETIT.NET
            213.138.160.4
e quindi solo su tale persona ci si puo' rivalere presso il garante.
Si puo' pretendere qualcosa dal provider solo nel caso lo spam venga
originato dai loro server (ad esempio se la macchina che ospita il sito
web ha anche un mailserver al suo interno da cui invia lo spam).
-Stefano

e quindi solo su tale persona ci si puo' rivalere presso il garante.
Io non ho mai detto di voler rivalermi presso il garante. Io ho fatto
un LART e ho ricevuto una risposta che non mi ha affatto soddisfatto.
Ne` Carlo ne` Furio hanno parlato di garante nei post che ho citato
prima e Furio ha indicato le richieste da scrivere nel LART, cosa che 
peraltro ho fatto suscitando l'ironia di uno dei destinatari.


 web ha anche un mailserver al suo interno da cui invia lo spam).
Ben arrivato su Internet, adesso pero` prima di fornire altre
informazioni fuorvianti, ti conviene iniziare ad informarti per sapere
come funzionano le cose da queste parti.
Per esempio, e` da almeno 3-4 anni che la responsabilita` diretta del
provider che ospita un sito web spam-advertised o fornisce servizi
DNS, URL redirector ecc... e` stata universalmente accertata, non a
caso questo qualifica come criterio per essere inseriti nelle DNSBL
piu` importanti. Lo so che il concetto non riesce ancora a passare lo
strato osseo del tuo cranio, visto che la cosa ti e` gia` stata
segnalata tempo fa, ma forse anche tu un giorno assimilerai l'idea,
nel frattempo a noi imprecisi (essere accumunato a furio e` sempre e
comunque un onore) tocca fare controinformazione:
http://mail-abuse.org/rbl/candidacy.html#ByAssociation
http://www.spews.org/faq.html
 (Q6-A6)
http://www.spamhaus.org/spamsupport/index.lasso
http://www.spambag.org/listing.html#listing
 (vedi esempio riguardo C2)
e cosi` in praticamente tutte le DNSBL generaliste.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 2 )  Segnalare  correttamente lo  spam;
cf   | Nel subject indicare delle parole chiave, nel corpo una tag come: 
-----+ "web spam advertised""spam from your net""open relay""open proxy" 
"open formmail""DNS support", e di seguito lo spam completo di header .

 peraltro ho fatto suscitando l'ironia di uno dei destinatari.
Vediamo se ridono ancora quando Steve li mettera` in SBL, nel
frattempo invito tutti gli admin in ascolto a valutare l'attitudine di
questi signori come meglio credono, esattamente come hanno fatto per
il backbone AGIS, che si e` trovato in tanti di quei block list su
router che ancora oggi dopo anni dalle operazioni "Spamford" Wallace i
loro ex IP sono tuttora esclusi da una larga parte di Internet.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 1)  Luser  Attitude Readjustment Tool;
cf   | La  segnalazione  al  provider  dello  spammer, l'unico mezzo che 
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel 
numero l'efficacia del  LART  e`  devastante, fai anche tu la tua parte!


http://www.spambag.org/listing.html#listing
 (vedi esempio riguardo C2)
Grazie della precisazione. Questo supporta il mio sconcerto quando ho
letto la risposta che mi e` stata data da quelli di medianet, che
dicevano che facendo solo hosting, in pratica non potevano fare nulla
(vedi messaggio all'inizio del 3d).


 (vedi messaggio all'inizio del 3d).
Che altro ti potevi aspettare da loro? 


Che altro ti potevi aspettare da loro? 
Veramente io non mi aspettavo proprio nulla. La cosa che mi ha stupito
e` stata una risposta da parte loro. Potevano continuare a ignorare le
mie mail come avevano fatto fino ad ora.


 mie mail come avevano fatto fino ad ora.
Un lart ben fatto con i giusti CC e tutto il resto attira sempre
l'attenzione, ovviamente non ti e` sfuggito il cartooney ("...stare
attento... al limite della diffamazione) neanche troppo velato che
hanno fatto. Quasi per coincidenza mi viene da pensare che anche gli
spammer si comportano spesso cosi`, soprattutto contro gli antispammer
piu` determinati e competenti per indurli a smettere (ovviamente la
strategia e` quasi sempre fallimentare).
Che ci sia un collegamento con la tua situazione?
-- 


 mie mail come avevano fatto fino ad ora.
Un lart ben fatto con i giusti CC e tutto il resto attira sempre
l'attenzione, ovviamente non ti e` sfuggito il cartooney
("...verificare i dati... al limite della diffamazione") neanche troppo velato che
hanno fatto. Quasi per coincidenza mi viene da pensare che anche gli
spammer si comportano spesso cosi`, soprattutto contro gli antispammer
piu` determinati e competenti per indurli a smettere (ovviamente la
strategia e` quasi sempre fallimentare).
Che ci sia un collegamento con la tua situazione?
-- 


Che ci sia un collegamento con la tua situazione?
Gia`. Quindi proseguiro` con le mie segnalazioni.
E grazie ancora!


e` stata una risposta da parte loro.
Hint: non tutte le iniziative contro lo spamming vengono discusse in
pubblico. I signori di medianet ormai hanno capito cosa li aspetta e
stanno disperatamente tentando di pararsi il culo.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

peraltro ho fatto suscitando l'ironia di uno dei destinatari.
Giustamente.  Tu puoi anche presentare denuncia presso l'autorita'
giudiziaria accusando di furto il presidente del consiglio.  Lui magari
se lo viene a sapere si mette a ridere o a farci dell'ironia.
-Stefano

 e cosi` in praticamente tutte le DNSBL generaliste.
Cosa che non dimostra che i provider abbiano una responsabilita' LEGALE
per tale spam.  Se poi una DNSBL lo vuole inserire puo' farlo anche solo
perche' alla mattina il proprietario/gestore e' sceso dal lato del letto
sbagliato.
-Stefano

nulla
Ed e' vero: LEGALMENTE non possono fare nulla.  Possono al limite
cambiare il contratto mettendo delle clausole di rescissione che tengano
conto anche di questo e far accettare ai clienti il nuovo contratto pena
rescissione del precedente (se il precedente prevedeva poi tale
possibilita', altrimenti non c'e' proprio modo).
-Stefano

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 Grazie.
Hai notato come ha confuso chi stava cercando legittimamente di
combattere chi gli abusa l'email? Tranquillo, non ho intenzione di
scendere in un duello pubblico con Stefano, tanto vincerebbe
lui. Volevo solo che fosse fatta chiarezza sull'argomento e il mio
secondo reply serviva solo per chiarire ulteriormente il punto.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

stupido, sei solo affetto da attacchi intermittenti di netkookismo.
Meglio che ti trasferisci su it.discussioni.litigi
-Stefano

combattere chi gli abusa l'email?
E chi e'?  Il provider che ospita il sito?
Per favore non dire CAZZATE.
Al contrario gli ho detto chiaramente chi era il titolare del sito e che
era a lui che doveva rivolgersi.
-Stefano

 back"
Non è una presa in giro.... sono nuovo a certi termini....
Cosa è un DNSBL ?
Cosa è un AUP ?
Cosa è un SBL ?
Se ti vengono in mente altri termini che è bene che io conosca ti prego si
segnalarmeli.
Grazie e ciao
ps. sono anch'io spammato da medianet ed ho mandato varie segnalazioni agli
abuse ma senza risultato.

nulla visto che nulla puo' essere imputato al cliente.
Domando: nelle leggi italiane non c'e' per caso qualcosa che puo'
permettere di (o addirittura obbligare a) rescindere un contratto se i
mezzi messi a disposizione per contratto vengono poi utilizzati per
fini illeciti?
Eh?
x/post e f/up su it.diritto.internet
-- 
Federico Spano`

fini illeciti?
Ci puo' anche essere.  Peccato che non e' il caso in esame in quanto lo
spam non proviene dal server che ospita il sito web e non transita
nemmeno per il provider che ospita il server.
Per cui non hanno motivi validi per rescindere quel contratto, sempre a
meno di clausole contrattuali anti-spam.  Ma molti provider non le hanno
messe e hanno imparato solo successivamente a inserirle.  Di certo non
con le minacce.
-Stefano

ps. sono anch'io spammato da medianet
Sei spammato da qualcuno che pubblizza siti ospitati da Medianet.
Puoi dire che sei spammato da Medianet solo se lo spam proviene dai loro
server o transita attraverso di essi.
Ma e' un errore comune.
-Stefano

 nulla visto che nulla puo' essere imputato al cliente.
A prescindere da esplicite previsioni contrattuali il contratto deve
essere sempre  interpretato ed eseguito secondo buona fede
(correttezza) (artt. 1366 e 1375 c.c.). Se il cliente usa la
connessione od altro servizio commettendo degli illeciti non si
comporta certo secondo correttezza ed è quindi inadempiente agli
obblighi contrattuali derivanti direttamente dal principio di buona
fede.
Ci si può così avvalere del recesso per giusta causa per i contratti a
tempo indeterminato o, per tutti i casi, risolvendo il contratto per
inadempimento, ad esempio previa diffida ad adempiere.
Il fornitore non è obbligato a risolvere il contratto, ma se non lo fa
ne sopporta le conseguenze (potrebbe ad esempio essere chiamato a
risarcire eventuali danni in quanto la propria omissione, specie dopo
aver avuto piena contezza del comportamento del cliente, ha
contribuito efficientemente a causare danni a terzi; potrebbe inoltre
ricevere sanzioni ove il presupposto di essa sia solo la colpa mentre
il solo è più difficilmente individuabile salvi casi particolari ma
pur sempre ipotizzabili).
L'eventuale accordo fra fornitore ed il cliente per l'uso illecito
renderebbe infine nullo il contratto.
Mister xx

 nemmeno per il provider che ospita il server.
In questo caso manca la prova diretta che il cliente abbia commesso un
illecito, ma non è detto che possa essere raggiunta in altro modo. Se
sussiste la prova che il comportamento illecito sia riconducibile al
proprio cliente le cose non cambiano.
Mister xx

 ha scritto nel messaggio
news:3D4D1245...@interfree.it...

ok, però non mi hai delucidato sui termini...
comunque l'ultimo spam pubblicizzava pornopoli e partiva da un adsl TIN
(ovviamente non so di chi).
ciao

illeciti
E torniamo al discorso gia' fatto: lo spam non proviene dal server che
ospita il sito web e non transita per i server del provider.
-Stefano

proprio cliente le cose non cambiano.
Ma purtroppo di prove non se ne sono viste.
Queste sono cose che sono gia' state dette e ridette a suo tempo per il
caso di un'altro provider: se sussistono prove di un comportamento
illecito ci si puo' rivalere sul provider se non lo termina.  Se non
sussistono prove, allora non ti puoi rivalere su di lui.
Poi lo puoi far mettere nell DNSBL o metterlo tu stesso nella tua BL
personale, ma questo non puo' cambiare il contratto che e' stato
stipulato.
-Stefano

TIN (ovviamente non so di chi).
E allora la colpa non e' del provider che ospita il sito ma del provider
TIN che ha dato la connettivita' allo spammer.
(comunque ultimamente si muove anche per gli utenti ADSL, chiudendoli)
-Stefano

diffamazione.
Guarda che io insisto, anche se insistere con te non serve a nulla. Io
non ho fatto affermazioni lesive nei confronti di alcuno. E tutti i
miei LART e i messaggi che ho ricevuto di spam sono archiviati sul mio
PC nonche` inviati anche ad 
ab...@na.nic.it
 e 
in...@nic.it
.
Non so perche` ma ho come la sensazione di essere vittima di un troll.


 prego si segnalarmeli.
beh... credo tu abbia ormai capito:
http://www.spamfaq.net/terminology.shtml
:-)
--
Gerolamo

Non so perche` ma ho come la sensazione di essere vittima di un troll.
Libero di pensarlo.  Resta il fatto che quello che hai scritto su questo
ng e' archiviato allo stesso modo.  E l'affermazione riguardo all'invio
di UCE da parte di Medianet e' ben indicata.
-Stefano

 Non so perche` ma ho come la sensazione di essere vittima di un troll.
Già: ha promesso tante di quelle querele mai arrivate che è un puro miracolo
che non abbia finora trovato un avvocato con un pò di tempo libero disposto
a fargli un culo come una casa in tribunale.
Ho detto.

 Al
Ho detto sparisci,

 e tanti altri utenti.
Come ha fatto Max con le ***tue*** Unsolicited Mail?
Raccontaci meglio questa storia, và, che poi chiediamo a Max com'è andata
veramente stà storia, in fondo il tempo è brutto e abbiamo voglia di farci
quattro risate.

 wrote in message
3D4D1245...@interfree.it...

SPA-RI-SCI.

 secondo reply serviva solo per chiarire ulteriormente il punto.
facendo un rapido giro ho notato che il De C è assolutamente mal
sopportato nei forum in cui posta il suo pensiero.
Mi sorge un dubbio spontaneo e, visto che ormai avete cominciato, mi
piacerebbe che qualcuno ,e lo togliesse:
il DeC è veramente un rompicoglioni o invece dice delle "verità" che
sono scomode ai più?
Mi piacerebbe saperlo, in modo da, eventualmente, risparmiare il tempo
di lettura dei suoi post oppure metterci più attenzione
grazie

 di lettura dei suoi post oppure metterci piů attenzione.
Se vuoi divertirti leggili con attenzione: imparerai che il suo unico scopo
č quello di contraddire il suo interlocutore, poi, che per questa sua
abitudine faccia spesso la figura del coglione, č fuori di dubbio, che
arrivi a negare le sue stesse affermazioni č una certezza, ma la cosa
migliore č la faccia tosta che ha per postare su un gruppo di net-abuse,
quando č uno che confessa tranquillamente di fare morphing al solo scopo di
bypassare i filtri degli utenti.
Come bersaglio per calci in culo, in buona sostanza, non c'č di meglio.

 da attacchi intermittenti di netkookismo.
Stante che io, e magari altri, lenti di comprenonio abbiamo bisogno di 
ripassare i fondamentali di tanto in tanto, questa tua ultima affermazione
mi sembra pervasa da un ottimismo mal riposto.
Ciao R.
--
Inviato il lun 05 ago 2002 11:26:04 CEST da 194.185.42.9 [194.185.42.9]
http://www.neuromante.net/

 tuoi interlocutori.
Com'è che non t'ho ancora plonkato? Forse sto invecchiando.
Plonk.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 wrote :

mai rivolto al garante e mai raccontato al De Cesari, che mi nomina,
dopo cosi' tanto tempo che a suo dire non mi legge :) ?
Interessante, sara' innamorato di me :)


Il che, detto da chi ha fatto degli abusi la sua religione personale,
per condurre battaglie sui ng con l'unico e dichiarato scopo di
complicare la vita ai moderatori dei ng stessi, chiamando in causa
perfino il gcn per far certificare la sua messa in bl quale utente
che abusava spesso e volentieri della possibilita' di postare su certi
ng,
ha il suo bell'effetto comico.
Probabilmente si e' dimenticato di riportare qui la famosa lettera
in cui mi chiede autorizzazione al trattamento dei suoi dati personali,
autorizazione che non sono tenuto a tenere, ne' tantomeno lui
a richiedermi, non essendo ente fornitore di servizi, che contiene
diversi riferimenti sbagliati ad articoli di legge inapplicabili al
contesto,
e che, senza un filo di vergogna, invia per conoscenza anche al garante
della privacy (come se io fossi un ente che ha ceduto i suoi dati a
terzi
per mandargli qualcuno a casa a vendergli aspirapolveri).
Il tutto, in una mail con obbligo di risposta entro 5 giorni dal
ricevimento,
senza che ne sia stata nemmeno richiesta certificazione di avvenuta
ricezione, quindi non si capsce sti' cinque giorni da quando sarebero
dovuti passare.
In parole povere, De Cesari e' un quaquaraqua', che ha scoperto
con usenet un giocattolino che lo fa tanto divertire, ma che gli
e' costato abbastanza caro, non e' vero Stefanuccio ?
a proposito, com'e' andata la pratica poi ? sarebbe gia' la seconda
querela che mi prometti, ma ancora non ho ricevuto nulla...

 ha scritto nel messaggio
news:ailreu$14nr2o$1...@ID-136170.news.dfncis.de...

No: ha semplicemente un killfile "selettivo". Nel senso che quando non ha di
che rispondere alla critiche legittime di tanti e tanti utenti, afferma di
killarli, per evitare di prendere ulteriori scariche di mazzate ad ogni suo
reply. In realtà continua a leggerli tutti, pronto a balzare come un coguaro
al primo post in cui sente a torto di potercela fare, col risultato di
tragicomiche facciate sui muri e precipitosissime retromarce.
Uno spasso, insomma.


Ma il suo killfile "e'" selettivo, solo non si capisce che senso abbia
segnalare qualcuno per morphing perche' cambia mail
e ti costringe, povero ciccino, a leggerlo su un ng, quando
su un altro gli leggi e gli rispondi come se niente fosse,
che bella immagine di serieta' :)
Fra l'altro se ne vanta pure, boh, contento lui..


E se permettete, quest'uomo di querele inconsistenti, se ne intende...
:))


Spera in un miracolo: ovvero che l'ultimo dei fessi ancora in giro gli dia
ragione.


E chi e' quel pazzo di avvocato che lo assiste in una causa persa


Suppongo tu non lo abbia mai letto it.news.moderazione...
vai su google e fatti due risate


o, ma lui ogni tanto lo ripete : non risponde alle domande a cui
ha gia' risposto. non e' ancora stato mai in grado di dimostrarlo,
producendo un mesg id in cui si potesse leggere una sua risposta
che fosse una, ma un cervellotico come lui che asserisce
"di poter dimostrare tutto quello che dice" prima o poi e' ovvio
che cada in contraddizione, e allora guarda caso prende il largo :)

e' costato abbastanza caro, non e' vero Stefanuccio ?
Per ora no.  Ma se lo dici tu...
-Stefano

 Davvero?  Mostra pure le prove.
Non basta la tua confessione di Morphing, De Cesari?
Non era plonkato, Ametrano?
La cosa si fa ancora più grossa...

 tragicomiche facciate sui muri e precipitosissime retromarce.
Uhm... sembra la descrizione di un altro... Un nanetto... :-)
-- 
Unprecedented performance:  Nothing ever ran this slow before.
News 2000 [v 2.06] - 
http://www.akapulce.net/socket2000


E come mai non posti piu' dalla Intelcom di San Marino ?

 Uhm... sembra la descrizione di un altro... Un nanetto... :-)
Nomi e cognomi.

 E come mai non posti piu' dalla Intelcom di San Marino ?
Ecco, questo sarebbe bello saperlo dalla sua tastiera.
Preparo birra e patatine. Naturalmente, rutto libero.

(ne' tantomeno la ricevuta di ritono che non hai richiesto :)
Se lo dici tu...
-Stefano


Insomma, questi  5 giorni sono passati o no ?
Non ho visto traccia della prima querela che mi hai
promesso, non ti ho risposto alla mail nel tempo
che mi hai generosamente concesso, arriva sta' querela
si o no ?
Siamo gia' a due, sono un po' preoccupato per te :
non e' che il tuo avvocato ti sta rubando i soldi :) ?
Ma... manca una risposta mi pare...
Come mai non posti piu' dalla intelcom :) ?

 Nomi e cognomi.
Comincia per T e finisce per ...in ;-)
-- 
Life would be so much easier if we could just look at the source code.


 peraltro ho fatto suscitando l'ironia di uno dei destinatari.
Non consiglio mai a nessuno di inviare LART allo spammer.
A mio avviso fa solo perdere tempo.  Nel caso in questione
ho sempre consigliato di contattare Interbusiness e Albacom.
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

 web ha anche un mailserver al suo interno da cui invia lo spam).
Il nostro abuse desk esamina segnalazioni relative ad abusi (reali
o presunti) in relazione a qualsiasi servizio erogato ad un cliente
(connettivita', mail, web, DNS, ecc).
Ci aspettiamo che gli altri ISP facciano lo stesso.
Le DNSbl piu' efficaci condividono questa visione.
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

 Le DNSbl piu' efficaci condividono questa visione.
Senza dubbio.
-Stefano

 
Oh, la tua mail ha avuto successo, De Cesari te l'ha 
scopiazzata tutta, peccato che come al solito
non ci abbia capito un cazzo