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Titolo: Previsto possibile impatto asteroidale su Marte

Il 2008 comincia sotto neri auspici per il pianeta Marte!
Due notizie: una cattiva e una buona
La cattiva: potrebbe subire un impatto da parte
                dell'asteroide 2007 WD5 il 30 gennaio 2008
La buona: l'asteroide ha le dimensioni come quello della
                Tungusca e quindi produrrebbe "solo" un
                cratere come quello dell'Arizona
ma voglia essere buoni con Marte: le possibilitą sono solo
1 su 75, purtroppo in continuo aumento.
Saluti.
Sao 67174
P.S. in quella data Marte sarą in buona posizione
per essere ben osservato da Terra essendo quasi
alla minima distanza e visibile in piena notte, se
l'impatto avvenisse sarebbe visibile anche con piccoli
telescopi

 1 su 75, purtroppo in continuo aumento.
Posso fare una domanda scema?
Come si puo' parlare di probabilita' (per altro "in continuo aumento") 
di un evento che dovrebbe essere determinabile matematicamente, essendo 
nota sia l'orbita di marte che l'orbita dell'asteroide e le rispettive 
velocita'?

 ha scritto nel messaggio 
news:WTSaj.24034$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Intanto do almeno un link di riferimento:
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_37454701.html
me ne ero dimenticato di inserirne nel precedente messaggio.
Riguardo al senso di parlare di probabilità avresti perfettamente
ragione SE conoscessimo sia l'orbita di Marte, e questa la conosciamo
con errori inferiori al Km, sia quella dell'asteroide, riguardo quest'ultima
abbiamo solo 29 giorni di arco osservativo su un periodo di circa
1488 giorni, vedi qui:
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2007+WD5&orb=1
normalmente per avere un'orbita buona occorrono almeno 3 opposizioni
che per gli asteroidi della fascia principale corrispondono a circa quasi
4 anni, quindi è impossibile avere un'orbita precissima su questo asteroide
con i dati odierni, man mano che passeranno i giorni, l'orbita sarà 
migliorata
e le probabilità spariranno alla fine con la determinazione di una certezza
come hai scritto tu, in poche parole siano ancora nella fase scontro/non 
scontro,
i calcoli finora fatti hanno indicato una probabilità in aumento da una
iniziale di quasi 1 a 400 all'attuale 1 a 75, poi magari tra una settimana
vedremo che l'asteroide avrà solo un passaggio ravvicinato con Marte
o che ci cascherà  alle coordinate lat. -3° 43' 21", long. 103.568° alle ore
02.5493734 T.U. (terrestre) del 30 gennaio 2008.
Fai attenzione al valore "Quality code 8" del secondo link, indica un
orbita di non eccellente qualità ma d'altra parte con posizioni di solo 29
giorni non si può avere di più.
Non dobbiamo mai fare l'errore vedendo delle cifre di pensare:
ammazzete che precisione! Spesso, ma non sempre, le cifre sono
precise ma non rispecchiano la realtà.
Saluti.
Sao 67174 

 purtroppo in continuo aumento.
Perché "purtroppo" ?

 velocita'?
Perché i dati orbitali dell'asteroide non sono noti con la sufficiente 
precisione e la stima della probabilità d'impatto migliora man mano che 
aumenta la precisione dei dati.

 Perché "purtroppo" ?
Lapsus umano! Pensare a una "pietruzza" che potrebbe
scatenare 15 megatoni di potenza č sempre brutto
anche se riguarda un altro pianeta, anche se permetterebbe
di riprendere immagini che non si potranno rifare che tra
decine di migliaia di anni! C'č l'umana impressione che
un impatto "distrugga" un pņ di Marte mentre in realtą
per Marte č un fatto gią avvenuto milioni di volte.
Saluti.
Sao 67174 

ma questo asteroide non era mai osservato?
come e possibile che ci si accorga solo ora.
Ciao

 Sao 67174
 e con energie molti "milioni" di voltre maggiori.
Ciao
Franco Santin 


Perché purtroppo ? Io direi "magari ci fosse l'impatto!". Si tratterebbe
di una occasione unica di osservare "in diretta" un simile fenomeno
(sempre che non vada a cascare dal lato nascost, il che è possibile perché
la direzione di avvicinamento a Marte è circa a 90° rispetto alla
direzione della Terra)
Saluti e auguri di buone Festività
Aldo Vitagliano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
Dalla sibgla è un asteroide scoperto nel 2007, essendo un W 
probabilmente o pure da poco
Circa il come è possibile: il cielo è grande, gli asteroidi piccoli e 
poco luminosi.

 
http://www.webalice.it/alvitagl/Figures/MarsImp.gif
Come funziona?
La frequenza e colore dei punti indica la probabilita' che l'asteroide sia
li' alla data?
tnx!
Andrea

 Ciao
Gli asteroidi di cui si hanno alcune posizioni sono, se ricordo
bene, ma i dati variano velocemente di giorno in giorno, oltre
300.000, quelli di cui hanno orbite circa 150.000: si stima che
ne esistano almeno 1 miliardo di dimensioni superiori a una
macchina nella sola parte interna del Sistema Solare, quindi in
realtà noi conosciamo sono una piccola parte degli asteroidi
presenti nel sistema solare: nelle nostre vicinanze conosciamo
quasi tutti (80-90 %) gli asteroidi oltre il Km, e anche in questo
campo spesso si hanno spesso sorprese! Non parliamo poi della
parte esterna del sistema solare il cui primo componente è stato
scoperto solo 15 anni fa e da allora ne sono stati scoperti oltre
1.000, tutti oggetti grandi.
Questo asteroide è relativamente piccolo, circa 50 metri di diametro,
fino a 15-20 anni fa non ne conoscevamo di così piccoli,
ora se ne scoprono anche di 5 metri di diametro: si stima
che circa 1.000 oggetti, di almeno 1 Km di diametro, incrocino
l'orbita della Terra e ben 100.000 delle dimensioni di 2007 WD5,
ne conosciamo solo qualche decina/centinaio, si spera di poterne
scoprire la quasi totalità per essere relativamente sicuri di
scoprire se uno di essi sta per entrare in collisione con la Terra:
gli Astronomi sperano che 2007 WD5 impatti su Marte per
sapere cosa succederebbe se un evento analogo accadesse su
Terra: insomma Marte dovrebbe fare da cavia, come Giove
la fece nel luglio 1994 con la cometa P/Shoemaker-Levy 9
che gli cascò addosso.
http://www2.jpl.nasa.gov/sl9/
Saluti.
Sao 67174 

 Andrea
Pressappoco. Diciamo che, rigorosamente, la probabilità che l'asteroide
venga alla data a trovarsi in una data regione è uguale al rapporto fra i
punti contenuti in quella regione e i punti totali. 
In più il colore (con sfumatura da verde, a giallo, a rosso, a viola, a
blu) indica (in ordine decrescente) quanto quel particolare "asteroide
virtuale" si adatta alle osservazioni (ovvero quanto il suo Chi-quadro si
discosta dal Chi-quadro dell'asteroide nominale).
Saluti
Aldo 


 fino a 15-20 anni fa non ne conoscevamo di cosě piccoli,
l'ultimo asteroide di 50 mt che ha impattato sulla Terra
quando e stato?
e su Marte prima di questo?
quanto crateri ci sono su Marte e quanto sono profondi.
perche su Marte si e sulla Terra no?
se un asteroide si sta per schiantare su Marte
e possibile che c'č ne sia uno che sta per schiantarsi
sulla Terra?
Ciao

 Ciao
Saluti.
Sao 67174 

 dei crateri oceanici può sussistere ai giorni nostri.
Sulla terra non vi è anche l'atmosfera che contribuisce a ridurre gli 
effetti dell'impatto distruggendo i più piccoli o riducendo 
sensibilmente quelli che raggiungono il livello del mare?
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Giovanni
No, l'atmosfera terrestre praticamente è come se non esistesse per oggetti
oltre le 1.000 Tn, tra le 100 e le 1.000 Tn, e a volte anche dalla 10 Tn in 
su
l'oggetto conserva parte della sua velocità cosmica ossia fino a 3 Km/sec
cioè una velocità ipersonica, se poi parliano come in questo caso di Marte
di un oggetto di 50 metri ancora peggio: comunque abbiamo l'esperienza
della Tunguska che aveva la stessa massa, alla fine l'oggetto aveva alcuni
Km/sec di velocità, e a 8,5 Km d'altezza è esploso per questioni di
resistenza atmosferica, MA l'atmosfera terrestre è 100 VOLTE più
densa di quella di Marte e anche a 8,5 Km è sempre 25 volte più densa,
se l'oggetto impatta potremo vedere come la presenza di un'atmosfera,
considerando quella di Marte zero, influisce su un impatto: si prevede
che al contrario di quello che avvenne alla Tunguska in questo caso si formi
un cratere come il Meteor Crater in Arizona, cratere creato da un impatto
con minor energia di quello della Tunguska, ma sempre da un oggetto di 
alcune
decine di metri di diametro, nel caso del Meteor Crater l'oggetto era una
siderite, ossia un meteorite metallico di ferro-nickel con la stessa età
del sistema soalre e della Terra.
L'atmosfera terrestre è efficatissima nei riguardi di meteoroidi di massa
inferiore alle 10 Tn o anche più grandi se di natura cometaria, li distrugge 
tutti
a meno che non rientrino in due parametri ben precisi, in tal caso possono
arrivare al suolo come meteoriti, ma con velocità subsonica dell'ordine
dei 200 metri/sec (stessa velocità di un jet di linea).
Saluti.
Sao 67174 

 Aldo Vitagliano
Saluti e buone Feste anche a te, poi a gennaio spero di mandarti
un pacco dati che dovrebbe farti saltare dalla sedia! ;-))
Sao 67174 

 questo e anche "altro".
Purtroppo credo che ci perderemo lo spettacolo.
Oggi sono comparse sul database NeoDys tre nuove osservazioni di
"precovery", effettuate il giorno 8 Novembre. Questo estende l'arco delle
osservazioni disponibili di oltre il 30%, riducendo i margini di
incertezza sugli elementi orbitali. 
Così ora la mia nuova stima di probabilità di impatto su Marte per il 30
Gennaio si riduce di un fattore 10, scendendo a circa il 3 per mille.
Ora ai link precedenti è riportata la "nuvola di probabilità" aggiornata.
Si vede bene che ora Marte è al margine. Ricordo che la prima proiezione è
perpendicolare all'eclittica (col Sole in alto), la seconda è vista dal
Sole verso Marte.
http://www.webalice.it/alvitagl/Figures/MarsImp.gif
http://www.webalice.it/alvitagl/Figures/MarsImp.gif


 
http://www.webalice.it/alvitagl/Figures/MarsImp.gif
Ok, ci perderemo il botto, ma cosa mi dici invece per una cattura come
satellite?
Saluti.
Sao 67174 

 satellite?
La velocità relativa al momento dell'incontro è superiore ai 12 km/s, di
gran lunga superiore alla velocità di fuga da Marte, quindi una cattura è
impossibile.
Ciao
Aldo


ti ringrazio per le spiegazioni
esaustive.
Complimenti.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:476e99bd$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie, siamo tutti qua per imparare cose nuove.
Saluti.
Sao 67174