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Titolo: Rislultati prime foto in parallelo...

Ciao a tutti...oggi ho ritirato le stampe delle prime foto in
parallelo che ho fatto. La pellicola usata è una Kodak 400ASA a
colori, la macchina una pentax P30T. Su una decina di scatti,
purtroppo, se ne salvano solamente 2 8-(. Le pose andavano da 30
secondi a oltre 7 minuti. Il luogo di ripresa era il terrazzo di casa.
L'obiettivo usato è stato principalmente il 50mm anche se in realtà i
risultati migliori li ho avuti col 35mm. Il diaframma era a 4,il più
aperto che potevo (apprò, quale è il significato esatto del valore del
diaframma?). L'inseguimento è stato effettuato manualmente.
Bene...detto questo posso esporvi quello che è successo. Tutte le foto
con posa superiore ad 1 minuto risultano estremamente chiare (sembrano
fatte di giorno 8--) ) mentre stando sotto al minuto i risultato sono
quasi accettabili (devo tirarmi su, no?). Il fondo cielo nelle pose
decenti risulta comunque azzurro o al più blu scuro e le stelle più
deboli che si riescono a vedere sfiorano la magnitudo 6. Il contrasto,
ad ogni modo, sulle stelline più deboli, è relativamente basso...In
definitiva credo che dagli esperimenti che ho fatto si possa trarre
qualche insegnamento per il futuro...voi che ne dite?
Credo che la pellicola sia troppo sensibile...forse sarebbe il caso di
provare la prossima volta con una 200ASA restando comunque su pose
dell'ordine del minuto (ho una foto con posa di 30 secondi fatta su
una pellicola di cui non conosco la sensibilità, ma credo bassina, che
presenta un fondo cielo perfettamente nero nonostante ci fosse
inquadrata anche la luna e mostra stelle fino alla magn 5 con
obiettivo da 50mm). Oppure sarebbe meglio diminuire drasticamente la
posa usando una 1600ASA ? Forse la grana delle pellicole a 1600ASA è
troppo grossa per immagini di campi stellari. Ad ogni modo ho anche
una foto fatta con la 400 e con posa di 30 secondi, in cui il fondo
cielo è quasi nero, ma molto granuloso...insomma...vi ho lasciato
alcuni appunti disordinati di viaggio...che dite ? Qualche consiglio ?
Ciao e 73-51 de Tartaruga .
.oO-=> TARTARUGA (* Gabriele *) <=-Oo.
     E-Mail: 
ru...@ita.flashnet.it
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/4731/
"Chi dorme non piglia pesci, ma chi non dorme, alla fin fine...muore..." (C) Tartaruga 1999 ;-)

 alcuni appunti disordinati di viaggio...che dite ? Qualche consiglio ?
Credo che come ho detto la tua soluzione sia uscire di casa ed andare in
campagna o in collina mentre per quanto riguarda la pellicola credo che per
cominciare vada benissimo la 400ASA non complicarti la vita cambiando sempre
pellicola ... avrai il tempo per farlo dopo .....
Per quanto riguarda il diaframma questo indica il rapporto tra la focale
dell'obbiettivo che a sua volta indica l'ingrandimento ed il diametro
dell'obbiettivo dunque più questo rapporto e' alto tanto meglio sarà ....
infatti significa che per raggiungere la mag. limite del tuo strumento avrai
bisogno di una esposizione minore (Stessa focale ma lente più grande dunque
maggiore capacità di raccogliere la luce delle stelle)
    Ciao e riprovaci vedrai che andrà sempre meglio
        Carlini Alessio

        Carlini Alessio


 vedere...
Cambia l'apertura tramite il diaframma che quando l'obiettivo e' utilizzato
come un 35mm viene chiuso mentre quando viene utilizzato come un 80mm viene
aperto completamente .... ecc
Ciao
    Carlini Alessio

 qualche insegnamento per il futuro...voi che ne dite?
Ciao,
Da alcuni calcoletti che ho fatto (e che avresti potuto fare anche tu)
risulta che con un 400 ASA e una apertura a f/4 il fotogramma si incomincia
a velare tra i 50s e il 1'.  I tuoi risultati quindi non mi stupiscono. Io
ho provato con un 100 ASA ed il fondo era abbastanza scuro (ma mai veramente
nero) fino ai 5' poi uno schiarimento progressivo fino al crollo dopo i 20'.
Questo con un f/4.  Prova a fare delle prove con varie esposizioni (in
maniera crescente progressiva) e senza inseguire, magari puntando la Polare.
In questo modo (tenendo traccia dei tempi riuscirai a stabilire qual'è il
tuo tempo limite.
Clear Skies
Andrea

 purtroppo, se ne salvano solamente 2 8-(.
C'è una regola, completamente empirica ma vedo che funziona, che dice
piu o meno così: "3 su 36". Cioè su un caricatore di 36 pose, alla fine,
di decenti, se ne salvano 3 o 4. Se stai sperimentando diaframmi, tempi
e focali, vai giù di brutto con gli scatti e scarica tutto un rullino di
prove (e qui ritorna utile il discorso delle diapo, perchè a questo
punto conviene economicamente).
Fammi sapere,
Ciao
Marino

 ha scritto nel messaggio
news:396D76E6...@usa.net...


Ciao


Andrea
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Marino
Vi terrò informati col prossimo rullino...dunque la prossima volta
400ASA diapositive...bene...devo anche comperarmi uno di quei visorini
per vederle 8-)


 2-3.
Se veramente riuscivi a vedere solo la mag 2-3 vicino allo zenit allora ti
confermo che ti trovi in un posto dove le foto non possono essere fatte!!!
Tranquillizzati visto che anche io mi sono rassegnato a non osservare
davanti casa avendo il faro di una discoteca a meno di un Km dunque quando
vale la pena prendo la macchina e vado in collina dove capita che il fondo
cielo sia trascurabile (Almeno vicino allo zenit)
Prima di scattare una foto (Se proprio non e' di prova) devi almeno vedere
allo zenit stelle di mag superiore alla 4.5/5  altrimenti tutto quanto detto
sulle foto astronomiche salta .... e' come fotografare di giorno :)))
Il problema e' tutto dovuto a questo fattore dunque spostati e riprova con
una 400Asa con esposizione da 5/10 minuti se il cielo e' buono mentre se e'
ottimo ti puoi spingere anche a 15/20 minuti ... e' chiaro che un fondo
cielo completamente nero NON lo avrai visto che ogni pellicola introduce una
dominante ma se vuoi il risultato ottimale questi sono i tempi da utilizzare
...
Facci sapere e buon lavoro ...
    Carlini Alessio

 Costa molto di meno ?
Tieni conto che un rullino diapo da 36 pose (non so se ne esistano da
meno) costa un po' di più rispetto al negativo a parità di ISO (siamo
nell'ordine di 3-4 mila lire) ma in compenso paghi uno sviluppo totale
di 5000 lire (dalle mie parti).
Attenzione: 5000 lire tutte le 36 diapo, che siano completamente nere,
sottoesposte, sovraesposte o, come mi è capitato una volta (sigh!),
anche non impressionate.
Per quello conviene scattare sempre e con diversi parametri (tempi,
diaframmi).
Devi tenere conto anche di un'altra cosa: l'altra faccia della medaglia
(riferito a quello che ti ho detto prima sullo sviluppo).
Se fai diapo, quello che imposti è quello che avrai! Un tempo troppo
lungo o troppo corto, un diaframma troppo aperto o troppo chiuso, si
vedrà molto più nettamente che in una stampa!
Voglio sperare di non averti messo l'ansia addosso in questo modo.
Comunque: prova, prova e prova e... fuori dai centri abitati (forse te
lo abbiamo detto in troppi?)
Ciao
Marino

    Carlini Alessio


Marino


 wrote:
Non ho mai fatto foto astronomiche. Posso pero' affermare che in fotografia,
non importa se astronomica o meno, esiste una regola fondamentale per
valutare se le proprie foto sono niuscite o meno: si devono esaminare gli
originali (negativi o diapo) e non le stampe.
Come e' gia' stato detto, le stampe sono ottenute con macchine automatiche
tarate per rendere al meglio su foto tradizionali. Invece una foto con
sfondo nero(il cielo) e qualche puntino bianco(le stelle) viene considerata
sottoesposta, e quindi l'automatismo la schiarisce in modo da farla apparire
come una foto con luminosita' e contrasto "normali", falsando nel caso
specifico il risultato.
Ripeto: la prima cosa da fare e' esaminare GLI ORIGINALI  E NON LE STAMPE, e
da lě poi si trarranno le conclusioni del caso.
Se poi vorrai ricavare qualche stampa, dovrai rivolgerti a quei rari
laboratori che hanno la possibilita' di stampare MANUALMENTE, e spiegare
all'incaricato cio' che vuoi ottenere.
Meglio di tutto sarebbe fotografare in BN e sviluppare da sč le pellicole,
cosa non troppo difficile ne' costosa, cosi' almenno si ha il controllo di
tutto il processo. Ma questo e' tutt'altro discorso...
Antonio Zanardo

Antonio Zanardo


 
Se il confronto della scansione è fatto tra diapo e stampa, si!
Attenzione che lo scanner deve avere il supporto per
negativi/positivi/diapo.
Ma se lo scopo finale è quello di elaborare comunque le immagini al PC,
a quel punto puoi scansionare direttamente i negativi....
Marino

 Ciao e 73-51 de Tartaruga .
"L'esperienza e' riconoscere i propri errori, la seconda volta che li
facciamo." (Confucio)
[sig-snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
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ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it
Ciao e 73-51 de Tartaruga .
.oO-=> TARTARUGA (* Gabriele *) <=-Oo.
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 forse 8-)
Fai del tutto.. E' importante stamparsi i propri negativi.
Senno' devi sempre fare le dia. Pero' in quel modo tu non puoi piu'
intervenire in nessun modo, a meno di non fare una stampa e intervenire
li'.
Ah, a latere.. stampare su carta una dia, costa 'na cifra..
[2 sig-snip]
Ciao,
-- 


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 Sì, però su 36 dia ne stamperai si e no 5 se ti va bene 8-)
E' normale.. In fondo si fa' il "bracketing" (scattare con vari
diafframmi centrati sulle'esposizione "giusta") proprio per azzeccare la
giusta esposizione. In questo modo hai 5-6 foto "esatte" per rullino..
Per le stelle/pianeti, e' la stessa cosa, solo che agisci sui tempi e
non sui diaframmi...
Mi ricordo che c'era una carta speciale, per le dia.. la Cybachrome, che
ti dava la stampa in un colpo solo (le dia sono complicate.. hanno due
sviluppi: il primo in bianco e nero, il secondo a colori). Le foto erano
molto buone e, in piu, i colori erano piu' stabili nel tempo..
Chissa' se c'e' ancora..
[sig-snip]


ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it
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 In che senso la stampa in un colpo solo ?
Le dia hanno due sviluppi, uno in B/N per avere il negativo; poi si fa
prendere luce alla pellicola e si impressiona tutto il non
impressionato: si ha il positivo, appunto. Ora si sviluppa a colori. Si
toglie l'argento, l'emulsione rimasta non esposta, ed hai la dia.
Il processo cybachrome, invece, funziona a "distruzione" dei coloranti.
Lo sviluppo distrugge il colore, invece di crearlo come nello sviluppo
"tradizionale". Per questo te la cavi con un solo sviluppo. "Un colpo
solo", appunto.
[2 sig-snip]
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ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it
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Non so cosa intenda Ermanno per stampa in un solo colpo.
Le stampe (o meglio, gli ingrandimenti) da dia con il processo Cibachrome
sono solo un po' piu' complicate (ma assai piu' costose) di quelle in B/N.
Si tratta pur sempre di proiettare al buio completo e per un tempo stabilito
l'immagine diapositiva su un foglio di carta sensibile Ciba, quindi di
introdurre il foglio in un tamburo a tenuta ermetica di luce. A questo punto
si accende la luce, e si puo' eseguire il trattamento versando gli appositi
chimici nel tamburo, con l'accortezza di osservare scrupolosamente le
modalita' e la durata delle varie fasi del processo.
A differenza del B/N, dove l'annerimento della carta puo' essere controllato
a vista e modificato alla luce di una lampada speciale, durante il
trattamento del Ciba non si puo' influire in nessun modo. C'e' solo da
sperare che, dopo una quindicina di minuti, tanto quanto dura il ciclo
completo di sviluppo, la stampa che esce dal tamburo sia quella che ci si
aspetta. Altrimenti bisogna cominciare tutto daccapo. Io ho stampato
centinaia di foto con questo sistema, e, dopo le prime delusioni, ho
raggiunto risultati soddisfacenti, almeno per me.
I colori che si ottengono sono saturi, contrastati, in una parola molto piu'
realistici delle slavate stampe da negativi che ti propinano i laboratori.
Quest'ultime costano niente, ma valgono ancora meno. La durata dei colori
Ciba poi, puo' essere considerata "eterna".
Purtroppo questo hobby ha lasciato il campo ad altri interessi, per cui
fotocamera, ingranditore, sviluppatrice e quant'altro si sono coperti di
ragnatele...
Antonio Zanardo

 Antonio Zanardo
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli che spera che l'OT sia a fin di bene...  (INFN-LNF)
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       Ermanno Polli che spera che l'OT sia a fin di bene...  (INFN-LNF)
Caro Ermanno,
Almeno le nostre disquisizioni su negativi e diapositive corrispondono a
cio' che si riscontra nella realta' e possono tornare utili a qualcuno.
Non e' poco, visto che da qualche tempo il NG e' infarcito di messaggi e...
messaggeri di scarsa attendibilita', smaniosi solo di restare alla ribalta
il piu' a lungo possibile e con qualsiasi mezzo.
Hai presente il Paolini, quel tizio che si installa dietro a qualche
reporter TV e che ne fa di tutti i colori per rimanere inquadrato nella
telecamera?
Purtroppo tale idiota ha fatto scuola anche in questo NG.
Saluti
Antonio Zanardo

 Antonio Zanardo
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
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