Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Incidente M$-JPM: qualcuno me lo spiega?

La merdosissima regia l'ha fatto vedere di striscio, non ho capito la
dinamica.
Ho capito la partenza, JPM che fa una mossa alla Schumacher
malriuscita (d'altronde Michael ha anni di esperienza in queste cose),
M$ che avanza, JPM lungo ma ancora avanti...
Mi è sembrato di vedere un taglio di traiettoria violento di
Schumacher, ma l'ho solo intravisto, magari mi sbaglio. Per i +F1
dotati (o per quelli che hanno visto moviole che io evidentemente non
ho visto): come è successo il guaio?
-- 
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

 ho visto): come č successo il guaio?
c'č un thread poco piů su: "Precisazione incidente montoya-schumy
(importante)" del 2/4 ore 1:27
Frakkia
FIDDer #31

(importante)" del 2/4 ore 1:27
Sě, ho visto.
Ma nella cronologia dei fatti, come sono andate le cose?
Partenza. JPM taglia. M$ quasi passa. JPM lungo. JPM ancora
parzialmente davanti. Qui ho un buco!! Perchč poi M$ č davanti? E poi
cosa succede? JPM prova a passare, M$ zigzaga... ma in che momento
esatto c'č il contatto?


Montoya chiude MS alla prima curva e va largo, MS lo affianca all'esterno
nella seconda curva e alla terza lo passa all'interno. A quel punto montoya
gli si mette in scia e verso la fine del rettilineo si sposta fuori
traiettoria per passarlo, MS lo chiude e l'alettone di JPM va in pezzi.
Frakkia
FIDDer #31



MS era COMPLETAMENTE avanti (non di 1/2 o 3/4 di vettura).
Per me MS ormai aveva già finito di sterzare e Montoya di pochissimo gli
è andato addosso (chi dice contro una paratia, chi contro la ruota
posteriore il cui movimento avrebbe "strappato/curvato" un pezzo di
alettone).
In ogni caso il contatto deve essere stato millimetrico dato che la
Ferrari non ha avuto alcun problema
Nel primissimo secondo sembrava che non fosse successo nulla nenache a
Montoya che già si spostava per provare sul lato opposto, ma poi, con i
carichi aerodinamici applicati a delle superfici danneggiate, l'alettone
è letteralmente andato in pezzi.
Il pilota di F1 in studio della Rai la sera (ma non Capelli,...mi sfugge
il nome...Tarquini ? boh) ipotizzava che, nonostante la bassa velocità,
a quella ridottissima distanza la vettura di Montoya ha risentito della
turbolenza aerodinamica del retrotreno Ferrari rendendo inevitabile il
contatto.
Tant'è che dovunque si parla di tamponamento di Montoya (e non di
chiusura di MS).
Poi ci saranno i soliti 2-3 che, con tanto di link e toni accesi, ti
diranno che modificando con Photoshop il filmato sbiadito  ripreso in
esclusiva dalla webcam del nonno di barrichello e stando su un piede
solo e 2 prosciutti & 3 forme di Grana Padano sugli occhi, si capisce
chiaramente che il resto del mondo ha avuto un'allucinazione collettiva
e che in realtà Montoya: 
 1) stava per finire di doppiare Schumacher
 2) stava per salvare i bimbi di un orfanotrofio dalle fiamme 
 3) è un autentico Dio della franata..oops, frenata (2 lunghi in pochi
secondi di gara...)   :-)
Simone
_______________________________________________________
 Be yourself, because you have to be someone,
     and everyone else is already taken (by LZip).

  2) stava per salvare i bimbi di un orfanotrofio dalle fiamme
si č vero

 trattato di tamponata ma di taglio
Ma falla finita. JPM si è fatto risucciare dalla scia e ha toccato MS
Questo tuo ostinarti a difendere l'indifendibile è veramente ridicolo.
Domenica nelle prime 3 curve JPM ha ricevuto la + grande lezione
di guida della sua vita: se fosse intelligente ne farebbe tesoro invece
di incolpare gli altri per le sue cazzate.

 Ma falla finita. JPM si è fatto risucciare dalla scia e ha toccato MS
e chi ha detto di no
solo che MS stava tagliando verso sinistra
se avesse terminato il taglio (assurdo dal punto di vista della curva
successiva, visto che poi MS si è riportato a destra) l'alettone di Montoya
sarebbe ancora al suo posto

esatto c'è il contatto?
Semplicemente (non dare ascolto ai prosciuttati) Montoya si avvicina e
chiaramente esce dalla scia per non finirgli addosso.
A quel punto M$ lo vede negli specchietti e va anche lui a sx,
tagliandogli nettamente la strada. 
La ruota post sx della ferrari tocca appena l'alettone..... Montoya
alleggerisce il piede per non andargli in culo del tutto e tenta di
rispostarsi a dx, ma il carico fa cedere del tutto l'alettone già rovinato
dal minuscolo contatto.
La conclusione è che ora non solo è permesso il cambio di traiettoria, ma
M$ può addirittura farlo DOPO dell'avversario e tagliargli via la macchina
senza penalità.....

Venerabile Frakkia wrote:

circa ok, ma:
- alla prima curva montoya non l'ha chiuso, ha solo frenato tardi ed č
andato lungo.
- e poi non era la fine del rettilineo, ma circa metŕ.
secondo me č da notare che MS fa 1 spostamento in 2 tempi: prima si
sposta un po' (e ancora ci sarebbe spazio per passare a sinistra) e
poi molto piů rapidamente si sposta fino a non lasciare spazio.
con questo non voglio dire che ha fatto qualcosa di non regolare (lui
il regolamento lo conosce anche troppo bene) ma cio' va contro la sua
dichiarazione di aver "lasciato spazio a destra". mi pare ovvio che
l'ha fatto per chiudere JPM che aveva visto essere piů veloce, e non
per scegliere semplicemente la traiettoria interna.
no?
si.

trattato di tamponata ma di taglio
Ecco, anche io avevo avuto questa sensazione, ma non ero sicuro, non
ho visto bene.
Il contatto, quindi, c'è stato mentre M$ stava ancora cambiando
traiettoria, vero?
Esattamente, Montoya ha toccato che parte della Ferrari?


 Esattamente, Montoya ha toccato che parte della Ferrari?
la ruota posteriore sinistra

La ruota post sx della ferrari tocca appena l'alettone..... Montoya
Ah... che storia!
Mi sembrava di aver visto cosě, ma non ero sicuro.
Allora č stata una scorrettezza di M$!
Ciň non toglie che Montoya č stato un tantino fesso nella circostanza.


 ha scritto nel messaggio
news:a8fuut$re7v9$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Con che parte dell'alettone?
a me è sembrato la parte sinistra, ma potrei sbagliarmi

Allora è stata una scorrettezza di M$!
ROTFL!!  :-))
Dopo 3 giorni di lenta gestazione siamo arrivati a questo "parto"
spassoso: ve le dite tra voi e vi "amplificate" pure a vicenda: ognuno
aggiunge un pezzo (sempre verso la solita direzione)...
"..A me era sembrato di vedere spuntare delle lame rotanti da dietro la
Ferrari....anche a me, ma non ero sicuro: allora Montoya per l'ENNESIMA
volta non ha commesso errori: sempre colpa di MS come a Jerez e per
sempre....scusate, ero su Marte e non ho visto: è colpa di MS ?...sì,
sì, ASSOLUTAMENTE: cerca un thread precedente che lo inchioda
INEQUIVOCABILMENTE, siamo tutti (??) d'accordo...ma allora perchè il
resto del mondo la pensa diversamente ?...lascia stare, gli ALTRI non
hanno visto nulla, credono di aver visto, ma solo noi VERI e strenui
appassionati sportivi, autentici highlander dei buoni sentimenti e
dell'agonismo di un tempo conosciamo la Verità: ad esempio sappi che il
GP l'ha in realtà vinto Montoya: si è visto male perchè era coperto da
Pelè [pagato dalla mafia rossa] ma se guardi l'ingrandimento del
cameracar che hanno trasmesso su Tele+43 si vede Pelè che fa un piccolo
movimento a sinistra proprio per coprire la scomoda verità del
colombiano vincente per la 44esima volta consecutiva....ah, era sembrato
anche a me, ma non ero sicuro: allora Montoya è in testa al
campionato...eh, sì!.....ma allora forse non è neanche vero che Montoya
è andato lungo alla frenata...macchè, credi ancora a queste balle ? In
realtà è il circuito che si è accorciato improvvisamente, grazie ad un
meccanismo telecontrollato da MS; si vedeva bene dalla telecamera del
bagno...ah, ecco, mi era sembrato anche a me....ma sbaglio o sono
atterrati i marziani con addosso un vestito alla marinara ?...sicuro: si
vedevano bene guardando le immagini attraverso la trasparenza di un CD
contro-sole,,,,ah, ecco era parso anche a me, prima di prendere
l'aloperidolo...."


 _______________________________________________________
lllllllllllllllllooooooooooooollllllllllllllllllll
Pensa che tra l'altro a me e' stato detto che in realta' sono stati i
marziani vestiti alla marinara che in realta', d'accordo con Schumy in base
al patto galattico sconosciuto ai piu', hanno colpito l'alettone di Montoya
con un raggio laser. Questo tra l'altro era stato previsto da Nostradamus
<<l'onnipotente teutone (schumy) nella terra del maestro (Do Nascimento,
quindi Brasile) invochera' un raggio (il laser dei marziani per l'appunto)
che colpira' le ali (quindi l'alettone) del Condor maledetto (JPM). Il suo
fedele scudiero accompagnera' l'onnipotente verso il trionfo (chiaramente
riferito a Ralf)>>.

 Allora č stata una scorrettezza di M$!
ROTFL godo...siete ridicoli

> non si č  trattato di tamponata ma di taglio
machestaiaddě
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 machestaiaddě
se MS fosse rimasto dritto non ci sarebbe stato contatto... prova a
confutare questo se ci riesci cialtrone

 sarebbe ancora al suo posto
machestaiddě
L'alettone sarebbe al suo posto se JPM non avesse tamponato punto.
machestaiddě, MSC non si č riportato a destra, al massimo a centro
pista, coglione


 pista, coglione
quindi č andato verso destra, ambecille

 pista, coglione
in buona sostanza, MS č andato verso sinistra il tanto che č bastato per
amputare l'alettone a MS
dopo il contatto, guardacaso, č tornato verso destra (o verso il centro come
dici tu con i tuoi pelosi distinguo)
non ha evitato un incidente evitabile: Drive Trough

 confutare questo se ci riesci cialtrone
A cialtrone, non t'inventare niente e non stravolgere i fatti:
Il taglio non ha provocato l'incidente (dato che è avvenuto prima) ma
è JPM che è andato a tamponare MSC dopo il taglio.
Non è stato MSC a strappare l'alettone a JPM, ma è stato JPM a colpire
il retrotreno della Ferrari.


ROTFL!!  :-))
ROTFLa pure, ma SE la toccata c'č stata quando M$ stava ancora
cambiando traiettoria, allora M$ č stato scorretto.
Montoya Gonzo, CMQ.


 A cialtrone, non t'inventare niente e non stravolgere i fatti:
non hai risposto

 non ha evitato un incidente evitabile: Drive Trough
La penalizzazione di 10 posti colpisce chi provoca l'incidente, cioè chi
tampona.
(i pelosi distinguo sono i tuoi, quando dai del coglione a chi parla di
errore in partenza di JPM)


 non hai risposto
con i se e con i ma non si va da nessuna parte.
Ti rispondo cosě: se Montoya avesse aspettato un secondo, forse avrebbe
vinto.
Ma sono tutti discorsi del....
Contano i fatti e i fatti dicono che JPM ha tamponato MSC dopo che
questi si era spostato.


tampona.
Che noia, a seconda dei casi gli schumacheriani cambiano sempre
opinione su ciò che è giusto e ciò che è sbagliato!
Da quando Schumacher è solito farsi tamponare, chi tampona ha sempre
torto.
Quando Schumacher ha tamponato, però, aveva ragione lui.


vinto.
Una cosa č l'errore, una cosa č il dolo.


 tamponamento.
se non ci fosse stato il taglio (che è stato una parata di Schumacher
all'attacco di Montoya) non ci sarebbe stato contatto
prova a negare questo, coglione

 Quando Schumacher ha tamponato, però, aveva ragione lui.
Chi tampona ha quasi sempre casi torto.
a SPA 98 MSC avrebbe avuto torto se non fosse che la telemetria McLaren
ha dimostrato che DC non ha correttamente accelerato in rettilineo,
rimandendo in traiettoria sapendo che chi era dietro non aveva grande
visibilità. Il tamponamento è figlio di una manovra sconsiderata di DC
che da doppiato, avrebbe dovuto semplicemente allargare in curva e
lasciarsi sfilare.
A Zeltweg 2000 Zonta ha tamponato MSC in partenza beccandosi uno
stop&go.
Ad Hockenheim 2000 un Fisichella dormiente ha tamponato MSC sempre in
frenata.
A Interlagos 2001 Verstappen 2001 ha tamponato JPM colpevolmente
A Hockenhein 2001 Burti tampona MSC ma non ha colpa perchè la Ferrari
era in panne.
A Melbourne 2001 Villeneuve tampona RSC rimandendo incollato a lui
nell'approccio curva.
A Interlagos 2001 Barrichello colpisce colpevolmente RSC
A Melbourne 2002 RSC colpisce BAR (un po' troppo ballerino) perchè
rimane incollato a lui nell'approccio curva
A Sepang 2002 non si tratta di tamponamento ma di spalla a spalla con
MSC che frana su JPM dopo che questi lo aveva stretto sul cordolo
impedendogli una corretta frenata e sterzata.
Altri casi non mi vengono in mente


 questi si era spostato.
si stava ancora spostando, sei un ballista matricolato

 lasciarsi sfilare.
si vede che non hai esperienze agonistiche, quello che dici è il contrario
di quello che dovrebbe fare un doppiato

 prova a negare questo, coglione
MSC ha diritto di fare il taglio, JPM non ha il diritto di tamponare,
stronzo


 stronzo
vedo che a forza di bastonate ti si estorce un barlume di verità
sei patetico

rimane incollato a lui nell'approccio curva
Prendo questo caso ad esempio. Difficile dare il dolo a RSC con gli
zigozaghi di Burinho!


 di quello che dovrebbe fare un doppiato
machestaiddì


 machestaiddě
prova a smentirmi se ci riesci, [completare a scelta]

 prova a smentirmi se ci riesci, [completare a scelta]
prova a smentirmi te, stronzo



Dai non rovinatemi una pagina storica della F1 il re della pioggia che
sbatte contro un doppiato e poi tutto arrabbiato va ai box e vuole pure fare
la scaramuccia.. che momento bello.. che gioia incredibile...
ma di chi é la colpa??
solo un ferrarista sfegatato e magari anche interista puň dare la colpa DC.

 rimane incollato a lui nell'approccio curva
Ma qui la colpa e' di Bar che ha fatto una manovra scorretta : se fosse 
rimasto sulla destra della pista, non sarebbe accaduto nulla. RSC e' stato 
ingenuo, non scorretto, che IMHO e' un po' diverso.

 non hai risposto
Strano .........................................


1) SE la ruota di MS colpisce l'alettone di JPM di LATO
    allora potrebbe essere vista come una scorrettezza di MS.
2)SE la ruota di MS viene colpita da DIETRO dall'alettone di
    JPM allora potrebbe essere vista come una fesseria di JPM.
Non conta nulla se MS abbia completato o meno il "taglio",
se abbia "tremato", se stava pensando di commettere qualche
nefandezza delle sue.....
Visto che le immagini (cameracar posteriore MS) migliori
indicano il caso 2, eviterei di parlare come se fosse avvenuto
il caso 1.
                               Andrea Zaghi

     JPM allora potrebbe essere vista come una fesseria di JPM.
dovresti provare a fare un po' di composizione di moti relativi
prendi due macchinine e fai le prove e poi vedi che quello che dici non è
affatto determinante ai fini della correttezza o meno
comunque a tagliare la testa al toro basta la dichiarazione di MS dopo la
corsa "mi sono spostato a sinistra per lasciargli la traiettoria più veloce
a destra"
a chi sa leggere tra le righe e conosce Schumacher questa frase vale più di
mille capi d'accusa, come un "lo rifarei" o un "non l'avevo visto"

 mille capi d'accusa, come un "lo rifarei" o un "non l'avevo visto"
Cosa dovrebbe farmi credere che tu sai leggere fra le righe e che
soprattutto conosci MS? Tu ci leggi quello che ci vuoi leggere e
come ti ho già detto interpreti i fatti secondo la tua convenienza.
Sei solo un povero imbecille come tutti gli altri e prima te ne rendi
conto meglio è.

 mille capi d'accusa, come un "lo rifarei" o un "non l'avevo visto"
no, č esattamente cosě, JPM aveva tutta la traiettoria all'esterno per
fare tutto quello che voleva, invece č voluto saltare addosso a MSC,
peggio per lui.


 povero imbecille come tutti gli altri e prima te ne rendi conto meglio
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Complimenti per l'autocritica.... PLONK !

ha dimostrato
Azz, ma dove le trovi tu le telemetrie? in ogni caso ti suggerisco pure di
visionare quella di Schumi a Interlagos

 mille capi d'accusa, come un "lo rifarei" o un "non l'avevo visto"
Certo MS attaccato da un concorrente, tenderebbe a "chiudere" la
traiettoria.
Questo non vuol dire che debba essere forzatamente tamponato.
Tanto per fare un esempio McNish in uscita dai box con MS dietro
ha fatto la stessa manovra (da doppiando) che MS ha fatto a JPM.
IMO se MS avesse sbattuto molti starebbero ancora ridendo. Tu ti
collochi fra questi?
                                            Andrea Z.

 rispetto ad un qualunque altro riferimento (inerziale o non).
sono ingegnere
invece di farti tante pippe prendi due macchinine e fai le prove

riferito a Ralf)>>.
Questo č un'esempione di tutte le cazzate che ha sparato a caso
Nostradamus :-DDDDD
E peggio ancora sono quelli che tentano di dare un senso a quelle cazzate
(non mi riferisco a te, che sei un grande, ma in generale.....)

peggio per lui.
Che stai dicendo? Montoya si č spostato a sx PRIMA di M$.
Non mi stancherň mai di dirlo........ : se sei davanti puoi fare davvero
quello che vuoi, ma devi farlo PRIMA DELL'AVVERSARIO. Se vuoi difenderti
all'interno devi andarci PRIMA del tuo avversario altrimenti tutte le
scuse "Non l'avevo visto" diventano delle porcherie.
Brasile 2002 in un modo o nell'altro assomiglia velatamente a Jerez
97...... Se Schumacher voleva difendersi all'interno, doveva andarci
prima, non chiudere quando l'altro aveva giŕ iniziato la manovra.
 

 
Questa cosa non sta scritta da nessuna parte.

 sono ingegnere
Appunto

 ha scritto nel messaggio
news:a8k4gf$stvgs$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Non ho mai sentito che una laurea in ingegneria metta
al riparo di dire sfondoni, anzi.............. :-).
Per la mia esperienza se una macchina
ne tampona una altra, l'evento tamponamento
risulta equivalente da qualunque parte lo vedi.
Non e' che possa da un punto di vista sembrare un
tamponamento e da un altro un falciamento.
Altrimenti sarebbe impossibile effettuare delle
misurazioni negli incidenti stradali.
Non so se mi sono spiegato.
                                 Andrea Zaghi
p.s. mi sembra di scendere al livello "ce l'ho piu' lungo io",
ma sono laureato in fisica ed ho una certa competenza in
materia. Questo non mette manco me al riparo dal dire
sfondoni....

 ma sono laureato in fisica ed ho una certa competenza in
ok, fai il fisico sperimentale e prendi due macchinine
cosě vedi in quanti possibili modi si puň fare un contatto


Nel post ho gia' scritto (e tu hai ignorato, non capisco perche')
che se un contatto coinvolge muso di una macchina e il dietro
di un altra, si parla di tamponamento (a meno di considerare la
retromarcia).
Gentilmente suggeriscimi un esperimento che confuti quest'
affermazione che non coinvolga uso di lauree (non credo siano
necessarie).
                            Andrea Zaghi

 
In autostrada ti sposti per superare un alttro non per chiudere quello 
che viene da dietro, perché in autostrada non si è in gara. Nella gara 
la cosa funziona diversamente: devi cercare di prevalere sull'avversario 
per vincere e lo devi fare rispettando le regole. Se le regole te le 
inventi, puoi far vincere anche Topolino.

Questa cosa non sta scritta da nessuna parte.
Sta scritta nella correttezza e nell'intelligenza.
Non so, quando su un'autostrada qualsiasi devi superare una macchina piů
lenta, per andare a sx aspetti che lo faccia anche quello dietro?
Il codice della strada dice che devi accertarti che chi segue non stia
facendo la stessa manovra.....altrimenti lo porti via.....
In pista non cambia molto, perchč le F1 non sono macchine da autoscontro e
se si toccano fanno la stessa fine dei due protagonisti in
autostrada....... (solo che nella vita normale uno ci pensa bene perchč ci
rimette dei soldi, in F1 M$ se ne sbatte perchč non lo sanziona nessuno)

necessarie).
Anche perchè fisici e matematici contro ingegneri........ ;-PPPPPPPPPPPPP 
;-)))))))))))))))))))))))))))))