Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Bonilli, almeno per ora: che delusione

Antonio, scusa se duplico, ma qui mi sento più "a casa".
Se la capacità argomentativa del sommo Bonilli è quella che ha dimostrato
sinora nel thread sulla polpetta, credo che qui da noi verrebbe fatto a
pezzi in cinque minuti, e che ci sono davvero tanti frequentatori di questo
forum che farebbero il suo lavoro meglio di lui (esempi? Comincio coi primi
che mi vengono in mente: lcr, Pistocchi, Antonio, Papero ...).
Qui siamo abituati a scrivere e, se criticati, discutere e spiegarci:. Sono
convinto che sia la base della condivisione di una passione: che tristezza
vedere simili reazioni ...
Saluti,
JFSebastian

 pezzi in cinque minuti
Guarda, io non sarei così duro, e non te lo dico per una difesa corporativa.
E' una cosa molto diversa
una discussione tra appassionati, e una discussione tra direttore di un
giornale con i suoi lettori.
Ti assicuro che il rapporto con i lettori è molto molto difficile, entrano
in gioco meccanismi più complessi
di una semplice conversazione in un neswgroup.
Quando io e te discutiamo qui, siamo due appassionati. Quando Bonilli parla
con i lettori è comunque un "professionista"
che parla con degli estranei. La comunicazione è solo apparentemente dello
stesso tipo, in realtà i due soggetti
che conversano non sono sullo stesso piano, anche se lo strumento del forum
dà l'illusione che sia così.
Psicologicamente il direttore del giornale che interviene in prima persona,
anche inconsciamente, si sente come
uno che fa una "concessione" ai suoi lettori, facendo una cosa "democratica"
e della quale si sente "orgoglioso".
E si aspetta che la sua "autorità" venga riconosciuta. E che i lettori, in
prima istanza, debbano essere "grati" per il suo bel gesto..
Tutto ciò è, ripeto, secondo me del tutto inconsapevole.
Ecco perché quando il discorso si fa più duro, e la discussione dovrebbe
essere alla pari, ci sono certe reazioni

 che mi vengono in mente: lcr, Pistocchi, Antonio, Papero ...).
non mi sembravano argomentazioni tanto scadenti
povero Bonilli
N.

 ha scritto nel messaggio
news:JWgHa.26162$Fr5.5...@tornado.fastwebnet.it...

Io sono d'accordo con Antonio quando dice che per il Direttore di una
rivista deve essere complicato sostenere il confronto con i lettori. Però i
modi superbi della sua seconda risposta, quando ha detto che se ne chiamava
fuori, mi fanno un pò sorridere. Se l'argomento, come ho scritto sul Forum
del GR, è serio abbastanza da farci sopra 2 editoriali, dovrebbe esserlo
abbastanza anche per farci una discussione su un forum.
Inoltre resta completamente inevasa la questione del conflitto di interessi
(paroloni, ma imho ci stanno): con che imparzialità e serenità prima
individui e suggerisci caldamente un trend gastronomico, la polpetta, e poi
vai a dare le pagelle ai locali che magari non ti hanno seguito nella
crociata contro il cucchiaino? Qui siamo imho ben al di là del fotografare
la realtà.
O no?
Ciao!
G.

Condivido il punto di vista di Antonio Scuteri sul rapporto
direttore/lettore.
Aggiungo che solitamente un forum di discussione di una rivista non e'
luogo di confronto con la Redazione (per quello c'e' l'e-mail), ma
strumento per creare community. In altri termini e' uno strumento che
permette il dialogo e lo scambio di opinioni tra gli utenti/lettori.
Per questo avevo sottolineato positivamente la disponibilita' di
Bonilli a rispondere in prima persona. Evidentemente quel forum e'
molto giovane e il Direttore non aveva idea che il confronto potesse
essere molto forte e non limitarsi ai "complementi per la
trasmissione".
Ho letto con interesse il thread sul forum del GR senza intervenire.
Se posso permettermi avrei scelto un altro stile per muovere le piu'
che lecite critiche. Avrei evitato, per esempio, di dare del
"ridicolo" o invitare a cambiare attivita'. Non tanto per una
questione di sitile ma per evitare flame (come e' successo) e
concentrare il proprio intevervento sui punti cruciali.
Non mi e' sembrato molto intelligente l'ultimo intervento di Bonilli
(laddove annuncia di abbandonare la discussione), probabilmente
dettato dall'emotivita' del momento.
Per quel poco che puo' interessare, ritengo convincenti entrambe le
posizioni. Non riesco a prendere una posizione netta.
Il Gambero Rosso e' un buon editore. Compro la rivista e mi fido, in
linea di massima, dei loro consigli. Non amo fare troppa dietrologia e
non vedo alcuno scandolo in certe contraddizioni (se sei stato tu,
JFSebastian, a citare il nome di Pasolini in un tuo intervento
dovresti saperlo).
Su quel tranquillo forum ci hanno visto arrivare in massa, alcuni con
argomentazioni logiche e sensate altri scrivendo poesie sulla
devastazione. Come minimo ci hanno preso per gente "strana" venuta da
un luogo remoto e sconosciuto (qualcuno ha chiesto come si poteva
leggere un newsgroup). Non biasimerei le reazioni scomposte di alcuni
frequentatore di quel luogo virtuale.


 essere alla pari, ci sono certe reazioni.
Può essere: certo che secondo me il guru che si sottrae ad una discussione
che lui stesso ha iniziato e che definisce "provocazione" fa una ben misera
figura. Se leggi il messaggio col quale risponderò a Prolet, infine,
completo lì il pensiero.
Saluti,
JFSebastian
P.S.: non mi dire che se al posto di Bonilli ci fossi tu, avresti tenuto
quell'atteggiamento ... non ti crederei e sarebbe la prima volta.

 frequentatore di quel luogo virtuale.
Nessun biasimo, si discute ... tra Galli ...
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio
news:bck8ps$nq0$1...@stargate1.inet.it...


 quell'atteggiamento ... non ti crederei e sarebbe la prima volta.
No, ma io lavoro su Internet da tanti anni, e credo di averne assimilato la
lezione. Conosco i miei limiti,
e anche i limiti di una discussione con i lettori, che ti assicuro che è
davvero molto difficile da gestire. Quindi so
fino a dove è possibile arrivare sul piano della interattività, e mi
comporto di conseguenza. Non mi avventuro
in cose che so di non saper gestire. All'inizio ero più "avventuroso", poi
mi sono reso conto che non tutto si può
fare, e che l'interattività assoluta è un mito. O meglio, può esistere tra
una piccola testata con un piccolo numero di lettori,
ma se parliamo di un sito con milioni di lettori diventa quasi impossibile.
E allora si scelgono modalità di
intereattività "attenuata"
Ciao

 sono pochi quelli
CUT
Quoto tutto, sono d'accordissimo su tutta la linea.
Saluti,
JFSebastian

 strumento per
prendere per i fondelli i lettori, chiudendoli in un piccolo recinto e
lasciandoli là dentro a guaire, tutti contenti.

 strumento per
prendere per i fondelli i lettori, chiudendoli in un piccolo recinto e


 leggere un newsgroup).
ah, dunque siamo ancora in pieno analfabetismo. Bella questa.

 Papero ...).
Ti ha pagato?

 JFSebastian
Ma come, la discussione è già finita? E io che mi stavo già preparando ad un
lunghissimo botta e risposta!!
:-))
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bclrr3$k52fr$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

Un po' come il diritto di voto e le elezioni:-)
A parte gli scherzi, credo che ti sbagli. I forum sono uno spazio di
discussione, un modo in cui la gente entra in contatto con gli altri,
esprime la propria opinione. Le decine di milioni di utenti dei forum di
tutto il mondo non sono certo cagnolini in gabbia. E all'interno di certi
forum si creano delle comunità molto forti, molto radicate, e di grande
interesse. Non capisco il perché del tuo cinismo. O meglio, lo capisco, ma
mi sembra eccessivo
Ciao