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Titolo: [OT] Firenze-Scandicci

http://economia.virgilio.it/news/foglia.html?t=2&id=2&codNotizia=11866416
Roma, 8 mar. (Apcom) - Sarà aperto domani a mezzanotte il nuovo casello
Firenze-Scandicci sull'autostrada Milano-Napoli. Lo comunica Autostrade per
l'Italia. Il nuovo casello, situato tra le stazioni di Firenze Nord e
Firenze-Certosa, sostiuirà il varco Firenze-Signa, che sarà chiuso
definitivamente al traffico.
[...]
Scusate l'OT, ma passando spesso da quelle parti mi sono sempre chiesto il
senso di chiudere un'uscita/entrata per aprirne un'altra 100 metri
prima/dopo.
Il seguito dell'articolo mi fa venire in mente 2 possibili risposte
1) La nuova stazione è parte integrante dei lavori per l'ampliamento e
l'ammodernamento dell'A1, nel tratto tra Firenze Nord e Firenze Sud, e sono
finalizzati a incrementare la capacità di traffico di uno dei tratti più
critici dell'Autosole, migliorandone gli standard di sicurezza. Il nuovo
casello, collegando direttamente l'autostrada con la strada di grande
comunicazione Firenze-Pisa-Livorno, evita l'attraversamento dell'abitato di
Scandicci e modifica l'assetto urbanistico del Comune in prossimità delle
rampe di collegamento alla Firenze-Pisa-Livorno.
2) Il costo complessivo del nuovo casello è di 15,2 milioni di euro.
Visto che anche la vecchia uscita evitava l'attraversamento dell'abitato di
Scandicci e che il punto 1 mi sembrano soprattutto chiacchiere...

 Scandicci e che il punto 1 mi sembrano soprattutto chiacchiere...
certo, e' il nuovo trend per "dare fiato" ai contributi elettorali
negli ultimi 5 anni l'edilizia pubblica-privata ha avuto un
boom mostruoso; guarda cosa succede a firenze, prato,
sesto fiorentino e scandicci
a prato, poi, si vogliono sempre "distinguere" ... c'e' il "boom"
del fare e disfare (che e' tutto un lavorare) ... si prende un
incrocio che funziona, ci si fa una bella rotonda, poi si fa
tirare qualche tonnellata di moccoli alla gente in coda per
qualche mese, si ributta giu' ogni cosa e si fa un sottopassaggio;
le imprese edili, ovviamente, sono tutte di ex-imprenditori tessili
a firenze, poi, tra viabilita', tranvie, autostrade, recupero di ex-aree
industriali ... nemmeno per italia 90 

 industriali ... nemmeno per italia 90
Sě, ma la tranvia č rock e di sinistra, il metro lento e di destra 

 Scandicci e che il punto 1 mi sembrano soprattutto chiacchiere...
la vecchia uscita imponeva di dover salire sulle strette affollate e
lunghe rampe per la FIPILI e molti preferivano attraversare casellina e
pontea greve

 il nome più giusto sarebbe stato FI-Sollicciano
sono d'accordo 

> il nome più giusto sarebbe stato FI-Sollicciano
oppure Fi a Sollicciano ^___________^
PS: la metro costa 10 volte una tranvia
Baccio 

 PS: la metro costa 10 volte una tranvia
...senza dimenticare che a Firenze abitano i fiorentini che sono i 
massimi fautori delle opere pubbliche cittadine senza che tocchino la 
città >:|

 oppure Fi a Sollicciano ^___________^
il senso era quello
p.s. per i non-fiorentini : sollicciano = carcere 

 ...senza dimenticare che a Firenze abitano i fiorentini
illuminante 

 cittadine senza che tocchino la città >:|
Invece con la tranvia non ci hanno scomodato neanche un po'. E siamo appena agli inizi.
Senza contare che la tranvia restringe gli spazi per il traffico e quindi sotto questo aspetto benefici non ne 
avremo.
Non concordo neppure che  il metro debba sventrare la città, almeno la sua parte monumentale.
Le sue necessità sono più evidenti nell'area dai viali in là, dove si concentra maggiormente la mobilità e 
dove si concentrerà sempre di più dopo lo spostamento a Novoli di gran parte delle attività, università, 
tribunale, eccetera.
Quindi, tutte scuse. Il costo poi deve essere rapportato ai benefici che se ne ottengono.
E' del tutto evidente, a mio parere, che contro il metro a Firenze ci sia un pregiudizio ideologico, che 
ancora nessuno è riuscito a spiegare in maniera convincente.
A Bologna invece pare la pensino in maniera del tutto antitetica.
Non mi addentro poi sulla perdita di valore del centro. Dopo l'università se n'andrà via il Tribunale, poi le 
banche eccetera.
Meriterebbe un discorso a parte, ma qui saremmo troppo OT. 

 Meriterebbe un discorso a parte, ma qui saremmo troppo OT.
cmq io avevo fatto solo una battuta :D

 Non mi addentro poi sulla perdita di valore del centro ...
rifredi caput mundi! 


Mi chiedo come mai quasi tutti (compreso me) vorrebbero la metro e ci
troviamo la tranvia che nessuno vuole.

 A Bologna invece pare la pensino in maniera del tutto antitetica.
A Bologna si sono accorti che la metropolitana costa uno stonfo, e infatti 
ne faranno solo un pezzettino di 5,6 km, dalla Fiera alla stazione (+ o -), 
anche perchè altrimenti perdevano i finanziamenti.
.Il resto, originariamente pensato in sotterranea,  andrà in superficie...
é che in città delle dimensioni di firenze o Bologna la metropolitana è 
assolutamente antieconomica, e, viste le distanze, il vantaggio comparato 
rispetto ad un tram (+ lento, ma + capillare) è discutibile.

 assolutamente antieconomica
non saprei se questo è vero in assoluto
di sicuro c'è che la metro è molto più costosa da gestire e non è
detto che possa portare più persone a usarla (perchè ha meno fermate
di una tramvia)
una cosa va detta: l'unica idea appena decente di metropolitana a
firenze è il micrometro inventato a s.marta (facoltà di ingegneria)
presentato in pompa magna, era invece una ciofeca: per il fatto del
binario unico e unico senso di percorrenza dei trenini (quindi tempi
elevati di viaggio) e soprattutto perchè era  limitato per contenere i
costi di costruzione ed esercizio alla fascia poco oltre i viali,
quando con firenze che si spopola e si decentra serve e soprattuto
servirà sempre più in futuro una rete mista di trasporto pubblico che
faciliti i collegamenti dalla provincia verso le zone a maggiore
concetrazione di uffici e esercizi commerciali
imho anche la tramvia costa troppo per i benefici che può portare:
avrei prediletto la soluzione di una rete ataf quasi interamente su
preferenziale fortemente integrata con parcheggi per auto e con la rete
ferroviaria della provincia

 ferroviaria della provincia
In teoria hai ragione. Però c'è da superare la pigrizia degli utenti che
piuttosto che prendere un autobus preferiscono rimanere bloccati in un
ingorgo o girare inutilmente alla ricerca di un parcheggio intansando ancor
di più il traffico. Allora devi offrire alternative ultraconvenienti e
quindi mezzi pubblici rapidissimi e molto frequenti, che non possano essere
rallentati dal traffico privato, ma la corsia preferenziale alla luce delle
esperienze non può essere considerata una soluzione. La scelta diversa
quindi la puoi offrire solo scavando o utilizzando in maniera più completa
le infrastrutture esistenti, come quella ferroviaria, non solo in città, ma
anche (e soprattutto) come sistema metropolitano suburbano in due o tre
direttrici principali, dato che è dimostrato e quasi palpabile che gran
parte del carico del traffico avviene da parte di chi sta fuori e non ha
mezzi decenti per venire a lavorare, a sbrigar affari e pratiche, ad
acquistare o semplicemente a fare vita culturale o turismo a Firenze.
Ribadisco anche che il metro è stato finora demonizzato perché si è sempre
pensato che dovesse servire per andare in centro, mentre la mobilità oggi
(che sia un bene o un male non è argomento in questa sede) è trasversale ed
interessa sempre meno il centro; quindi è riguardo a questo fenomeno che si
debbono studiare le soluzioni, mentre invece, anche solo per gli autobus, si
continua a farli andare da una parte all'altra della città sempre e solo
facendoli passare dall'imbuto San Marco Duomo Stazione, con i ritardi che ne
sconsigliano l'uso e le madonne conseguenti.

e le madonne conseguenti.
Le famose madonne fiorentine?
--
Valter Polo

 Le famose madonne fiorentine?
appunto 

 mentre la mobilità oggi è trasversale
esatto, ma guarda che mica diciamo cose diverse
la rete di tramvie va nell'ottica che dici te, ma comunque deve essere
integrata in un sistema che comprenda anche il trasporto ferroviario
locale: a firenze lavorano più pendolari che fiorentini
ma a questo pensano troppo in pochi
per questo ho detto che il micrometrò è una idea assurda, perchè si
concentrava solo sulla parte centrale della città: mentre invece il
"centro" si sta spostando
 tra 50 anni il fulcro della vita economica fiorentina sarà novoli,
con stazione, tribunale, università, banche, a 2 passi dalla zona
industriale di firenze nova e dall'area ospedaliera di careggi, a 3
dall'osmannoro con annessa università: è qua che ci si dovrebbe
concentrare per pensare infrastrutture

 (che sia un bene o un male non è argomento in questa sede)
Ma no, non è  stato demonizzato niente, si son fatti due conti in tasca, si 
è vista l'esprienza europea di città simili, e giustamente, IMHO, si è 
optato per la tranvia.
Il vero scandalo non è questo, lo scandalo è che la decisione è stata presa 
16 anni fa e siam partiti solo ora con i lavori..

 città simili, e giustamente, IMHO, si è optato per la tranvia.
Mai stato a Lilla? 

 concentrare per pensare infrastrutture
Mi pare Gert che, con termini diversi, stiamo sostenendo esattamente le stesse cose.
Forse è sull'ultimo tuo periodo, che quoto, su cui non mi ritrovo, non perché non so che sarà così, ma perché 
non la vedo come una cosa positiva. 

 Mai stato a Lilla?
A Lille? no, sono stato a Montpellier, a Strasburgo, a Friburgo 
(Baden-Wuttemerg) ed in tante alre città delle dimensioni di Firenze, e 
tutte dotate di tram 

 stracut
Vabbè, non siamo d'accordo.
Prendiamone atto e facciamola finita.
Ciao