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Titolo: Briatore

Ieri in tv sentivo Briatore parlare di Schumacher e delle scorrettezze
passate, citare quella presunta contro Hill.
Quell'uomo è assurdo. Parla lui, che magari proprio su quell'incidente ha
esultato, e che è incorso in varie squalifiche con la benetton in quegli
anni.
Ricordo un'intervista a Senna alla vigilia di quel famoso suzuka 90 contro
prost in ferrari. Dichiarò: "se parte meglio di me lo butto fuori".
Detto, fatto. Nessuno mette l'accento sugli incidenti Senna-Prost, io li
ricordo come gesti antisportivi ma che hanno lasciato un'impronta nello
sport. In ogni sport esiste un modo di fare "fallo" all'avversario,
sarebbe strano se in gare di auto non ci fossero scaramucce o incidenti.
Quello del 90 poi era persino premeditato e non fu tolto neanche un punto
all'autore del tutto, che vinse pure il titolo così.
Ripeto, non sono critiche a Senna perché per me è stato un grande, ma sono
stanco delle solite frasi sulla formula uno.
Del tipo... Senna si scontrava contro dei grandi avversarvi. Vero si ma
fino a un certo punto. Si parla di Mansell fuoriclasse? Chi, quello che
strinse prost in partenza? Quallo che faceva sempre incidenti? Quello che
per vincere il tittolo ha dovuto avere sotto il sedere una macchina
superiore come la ferrari di quest'anno e un compagno scudiero come
patrese, che di certo era bravo ma non fuoriclasse?
Non parliamo di piquet che quando Senna ha vinto gli ultimi 2 titoli era
in forte ribasso... a mio parere erano piloti forti si, ma avevano molto
più carisma e creatività, anche perché erano altri tempi, le macchine
erano più "difficili" e la figura del pilota era più scanzonata e meno
professionale di quella di oggi. 
-- 
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all'autore del tutto, che vinse pure il titolo cosě.
Un vero scandalo, secondo me una delle pagine piů nere della formula
1.
ciao
Giovanni

Del resto ricordiamoci che c'è gente che sostiene che nell'incidente di
SPA 98 la colpa fu di schumy e non di coulthard, reo confesso lo scorso
anno: direi che è il perfetto esempio di paraocchi.


 prost in ferrari. Dichiarò: "se parte meglio di me lo butto fuori".
non era proprio così, disse dopo l'incidente che aveva pensato "se alla
prima curva prost sarà davanti lo butto fuori", lo pensò perchè con uno dei
suoi soliti giochi da politico protetto dall'allora presidente della FIA
(Balestre), prost ottenne di invertire la posizioni in pista della pole e
del secondo posto mettendo la pole sul lato sporco delle pista. ovviamente
in pole c'era senna.
l'incazzatura di senna è più che comprensibile, la reazione no, non tanto
perchè ha premeditato di buttare fuori prost, ma per dove l'ha fatto. se
fosse successo a montecarlo o nello steso punto a suzuka dove si toccarono
l'anno prima nessun problema, ma a quelle velocità in quella curva è stato
da delinquente e pazzo scatenato. per fortuna che lo ha preso "bene",
altrimenti uno dei due poteva fare un volo che ce lo saremmo ricordati per
anni (ricordate cosa accadde a patrese con la williams?). senna poteva
aspettare un altro momento, un po' come MS con hill in australia nel 94.
parliamoci chiaro sono cose che ci stanno in f1, ma con un po' di sale in
zucca.
il problema è che piano piano i piloti sono diventati delle fighette e
questo dovuto al fatto che le vetture di oggi sono si molto sicure nei crash
test, ma in genere ad ogni minima toccata va in pezzi qualcosa che alla fine
non ti permette di continuare la corsa. Un duello di GV-arnoux oggi sarebbe
improponibile solo per il fatto che dopo due toccate le vetture sarebbero
costrette a ritirarsi per i danni subiti.
saluti
Roberto

 passate, citare quella presunta contro Hill.
Cosa ha detto di Adelaide94 il buon Flavio?
Fluored

 umanamente una ciofeca, una simile dichiarazione non è degna ne di un
Pensa che tutti mettono il Senna uomo sopra il Senna pilota, persino Prost
D'altra parte quello che faceva per i ninos de la rua (senza dirlo a
nessuno) si è saputo solo dopo la morte
Fluored

 patrese, che di certo era bravo ma non fuoriclasse?
allora in formula uno ci vanno piloti comunque 'bravi'.
la distinzione fra fuoriclasse e non, riguarda le emozioni che i piloti
riescono a comunicare mentre guidano, dal modo che hanno di affrontare una
gara.
nigel era uno veloce.
dannatamente veloce!!
altrimenti se guardi solo ai risultati devi ammettere che gilles
villeneuve (con le sue 6 vottorie) non era poi cosi' speciale.
invece ci sono schiere di persone (me compreso) che lo considerano un
*grandissimo* campione (pur non avendo vinto nenache un titolo)..
mkI


 quell'incidente ha esultato,
No...magari parla lui che deve ringraziare Schumy se fa il coglione al
Billioner (o come cavolo si scrive) e si tromba 3 ragazze al giorno...

 non ti permette di continuare la corsa.
Io scagionerei i piloti ed accuserei solo le macchine, i GC e la FIA... 
Sono loro le fighette...
Marcello

 costi, ti immagini il putiferio?
Ok... L'ho immaginato...
Ora prova ad immaginare se quel pilota si chiamasse MS...
Delirium tremens...
Marcello

Marcello
Giovanni

 La ricordo sin troppo bene anche io
Non vi ricordate niente invece.
Fu cambiato la posizione della griglia di partenza, mettendo la pole dal
lato sporco.
Senna che certo non si faceva mettere i piedi in testa da nessuno disse che
se avesse visto qualcuno passargli davanti (pensalizzato quindi dallo
spostamento della pole) l'avrebbe sbatutto fuori.
E....se qualcuno lo ricorda, quando decisero che la pole doveva essere dal
lato sporco ? Indovinate un po' ?
Se proprio volete ricordate un brutto episodio di quei magici anno,
ricordatevi prost l'ano prima che sbatte fuori senna, lo vide ripartire
spinto dai commissari e andò al box a farsi le fot con la tabella
W.Champion.
Fecero finire il GP a Senna prima di dirgli che lo svrebbero squalificato (e
qualcuno dice su protesta di Prost il che è risibile, visto che era una
norma ben precisa).

 passate, citare quella presunta contro Hill.
Presunta ? Ok stavi scherzando.....
Cmq Briatore non mi sembra abbia detto questo : ha detto " MIchael , come
spesso gli è accaduto, quando è sotto pressione sbaglia.Come con Hill,
Villeneuve ecc.".
S B A G L I A (con malizia dico io, ma non conta)

 Presunta ? Ok stavi scherzando.....
Nessuno mi toglie dalla mente che se al posto di hill ci fosse stato un
altro pilota... quella gara in australia saerbbe finita diversamente e con
schumacher secondo.
Schumy fece una cazzata, stava mandando all'aria un titolo che dopo la
morte di senna era strameritato ma messo in discussione solo da
squalifiche politiche... che nessuno di voi ama ricordare e che avevano
come protagonista proprio l'allampadato braitore e le sue decisioni!
Cosi come a jerez 97 noi ferraristi aldilà di tutto stavamo vincendo un
titolo per l'assurda squalifica di jacques a suzuka: e lo dico da
ferrarista nato!


 altro pilota...
Mettiamo daccordo su una cosa, altrimenti non ci capiamo.
Consordi sul fatto che MS andò a sbattere ed aveva la macchina fuori uso e
rientro in pista guardando solo gli specchietti ?
Lo dico perchè molti NEGANO o preferiscono non ricordare che MS SBAGLIO'
clamorosamente, andando a sbattere contro un muro e di fatto perdendo il
mondiale.
Hill che lo stava tallonado che cosa avrebbe dovuto fare ? Aspettare che la
macchina di MS fosse irrimedibilmente ferma ? Lo vide andare contro un muro
e via.....cercò di infilarsi.
Come fanno tutti, non aspettano che l'errore si concretizzi in qualcosa,
appena gli dai il fianco cercano di infilarsi.
Sulle decisioni politiche non mi esprimo, lo scalino di fatto era consumato,
e sempre di fatto non si fermò pur se obbligato.


cut
certi atti *non* hanno giustificazione, nemmeno se gli avessero
imposto di partire una fila dietro, quella č stata la cosa piů vicina
al tentato omicidio che io abbia mai visto in formula 1, che seguo
grosso modo da 30 anni.
ciao
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
nessuna supponenza, ma se si scrivono cavolate permettete di dirvi che non č
vero.
Senna agě con molta cattiveria (agonistica) una dote che gli era propria e
che cmq si "vedeva" in molti altri piloti in quegli anni.
Ricordo che i doppiati non si spostavano nemmeno, ora si gettano per
prati....
Cmq io non voghlio giustificare Senna, se ricordi quel mondiale, i puteggi e
come andavano le macchine, Prost avrebbe avuto solo una piccola speranza di
vincere il mondiale.
Il gesto di Senna non fu condannato perchč fu Balestre (alcuni dicono Prost)
a portarlo all'esasperazione.
Poi ripeto, Senna , e se lo hai vissuto quegli anni sai, non si faceva
mettere i piedi in testa da nessuno, meno che meno dai giochi politici.
Sportivamente sbagliň, ma non era giusto penalizzare la pole.
Concorderai almeno su questo.
Sul tuo "tentato omicidio" stendo un velo pietoso, perň forse ti sei
sbagliato a scrivere......


Nessun errore e te lo ribadisco, un Campione (Senna era un campione
giusto?) non può presentarsi davanti alla stampa e dire se Prost parte
meglio di me lo butto fuori, è semplicemente folle!
Peggio ancora poi è farlo.
Scusa tu come lo chiami uno che **deliberatamente** e
**premeditatamente** fa in modo che una macchina da formula 1 carica
di benzina venga buttata fuori pista in curva mentre sopraggiungono
altre diciotto macchine in piena accelerazione?
Se ci fosse scappato il morto che mi dicevi? in fondo è stato
provocato? ha subito un ingiustizia e si è vendicato in stile far
west?
Vuoi forse dire che quando un pilota sente di essere stato
ingiustamente penalizzato ha il diritto di buttare fuori pista il suo
avversario?
Senna resta un grande pilota, ma umanamente, da quell'episodio, almeno
per me, è uscito un ometto piccolo piccolo, poi chiaramente ognuno la
pensa come vuole.
ciao
Giovanni
 

 sbagliato a scrivere......
ha rischiato un omicidio colposo e la sua azione č stata da criminali.
punto
saluti
Roberto

 e via.....cercò di infilarsi.
No... non lo vide proprio andare contro il muro! Se guardi la camera-car 
di Hill, non si vede l'incidente di Schumacher. Hill probabilmente pensò 
ad un testacoda di MS, se lo trovò davanti lentissimo e ovviamente non 
si mise ad andare a 40 all'ora per aspettare che MS riprendesse 
velocità. Hill non poteva sapere che Schumacher era fuori gara.
Se cerchi in giro, la camera-car di Hill si trova.
-- 
http://www.controsterzo.com/chelnut
http://www.controsterzo.com/headless
http://www.controsterzo.com/microguitar

 Giovanni
Ciao Giovanni ^^
"J"

 Fluored
Non ho seguito la trasmissione ieri sera...e non so cos'abbia detto su
quell'episodio..ma di sicuro quel giorno ha goduto come un riccio nel vedere
Hill con il braccio della sospensione piegato :P
"J"

spostamento della pole) l'avrebbe sbatutto fuori.
Un mezzo Gaucci, insomma...
Ti pare sbagliata la decisione? Protesti, punti i piedi, piangi o quel
che ti pare... Ma dire: vabbe' allora se qualcuno mi passa e' brutto e
cattivo e gli vado addosso con la macchina... Ma lui non si fa mettere
i piedi in testa da nessuno! E, a lui, ovviamente, niente punti in
meno... W San Senna!

non trovi?
Legge del taglione?

 meno... W San Senna!
Seguivi la f1 all'epoca ?
No perchè misa di no.
Che il gesto fosse eccessivo l'ho scritto  e ribadito.
MA : ricordi mica cosa fece Prost 2 anni prima quando senna sul rettilineo
provò a sorpassarlo ? No??? Te lo ricordo io : lo strinse senza problemi
verso un muro, a 300KM/h.
Tentato omicidio ? Si forse, ma all'epoca era la norma che i piloti
combattessero oltre le righe.
Ruotate , "sportellate" ecc. erano nell'ordine delle gare.
E non dico che sia giusto, dico che era così...
Sul fatto poi che Senna essendo morto gli vada perdonato tutto , mi fa
pensare (ma forse sbaglio) che nn hai seguito quegli anni.
Senna era  considerato un idolo ancora in vita.
Mi ricordo un GP di motecarlo dove Mansell furò una gomma sulla sua williams
stellare (quella del suo mondiale).
Rientrando in pistà trovò davanti a se ayton che poteva tenergli testa solo
in quella specie di piccolo rettilineo che dove è il traguardo.
Ebbeno molti giri con mansell che prova ad entrare da tutte le parti.
Senna perfetto, nemmeno un errore, traiettorie impareggiabili.
I commentatori (Palazzoli in primis) fecero si un opera di beatificazione,
cosa che nemmeno Mazzoni farebbe oggi per MS.
Perchè ? Perchè aveva un carisma ,una forza, una "cattiveria" incredibile.
Era ed è amatissimo dal pubblico italiano pur non avendo mai corso per la
Ferrari.
Io ripeto : se ripenso a quegli anni, come correvano, che situazioni si
crevano, sono assolutamente in disaccordo con la frase "tentato omicidio",
anzi mi sembra una sciocchezza bella è buona.
Però oguno la pensa come vuole
E non solo perchè è morto as imola.

 Se cerchi in giro, la camera-car di Hill si trova.
SE CONSCI UN LINK DAMMELO TU DAI .....
Grazie

E non solo perchč č morto as imola.
Non sono io quel che ha parlato di tentato omicidio, cmq.
E non fate un gran favore a Senna a perdonargli qualunque stronzata.
Poi, c'e' la legge del teglione (come detto altrove)? Siccome con
Prost, allora.... Ripeto: uno che dice, se quello parte meglio di me,
io lo butto fuori, per me, nella vicenda, fa la figura del gran
coglione (e testa di cazzo), sia esso Senna o Ratzenberger.

coglione (e testa di cazzo), sia esso Senna o Ratzenberger.
Solo che un pilota di seconda fila sarebbe stato" radiato" ovvero non
credo che avrebbe trovato un volante, Senna vinse il mondiale, una
schifezza sotto tutti i punti di vista.
Il messaggio che è passato è ci si può fare giustizia da soli a patto
di essere sufficientemente potenti, tanto da evitare sanzioni.
Giusto per evitare i soliti fraintendimenti da tifo, in questo caso
non è in discussione solo il pilota, in questo caso è in discussione
l'uomo, come già detto in altro post.
ciao
Giovanni

A montecarlo vorrei precisare che la mclaren 3 anni fa stava dietro a una
arrows... non si passa!


 ha scritto nel messaggio
Capisco dalle risposte che non mi sono spiegato bene.
Ci riprovo, spero più chiaramente per tutti.
Io non giustifico Senna, dico solo che all'epoca era normale essere duri
fino all'eccesso.
Ricordate cosa fece Mansell in ferrari quando gli esposero la bandiera nera
? Nulla, continuò a girare per la pista bellamente.
Oppure patrese che prima di arrivare in williams era considerato un
"coriaceo" (ossia uno scassapalle che da doppiato non si spostava mai,
anzi....).
Nessuna giustificazione quindi, solo che parlare di tentato omicidio quando
TUTTi erano dei "pazzoidi" pronti a tutto, anche a stringere il compagno
verso un muretto a 300km/h, mi sembra esagerato.
Poi per la cornaca,io sono sempre stato tifoso di Piquet, quindi....

 arrows... non si passa!
E già, peccato che dimentichi di dire con David C. sopra.....
Fidati, se sulla Mclaren c'era MS, hai voglia se passava.

 coglione (e testa di cazzo), sia esso Senna o Ratzenberger.
Per chi conosceva l'ambiente della F1 di quegli anni, non la guardava 
prosciuttato, si ricorda molto bene di Prost, dell'anno prima, 
dell'inverno, della situazione di potere in F1 all'epoca, di quello che 
successe a Parigi, della sospensione della superlicenza, tutto assume 
una luce diversa. Si può continuare a approvare o disapprovare, ma è 
una cosa molto diversa: Senna ha risposto a Prost e Balestre con la loro 
stessa infima arma, ed ha vinto.
Per chi non ha sufficiente intelligenza per fare un po' di sillogismi, è 
come dici tu, solo una cazzatella da teppistelli del volante.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 stessa infima arma, ed ha vinto.
Perfetto.

> Poi per la cronaca,io sono sempre stato tifoso di Piquet, quindi....
chi? quello che, quando salazaar non lo fece passare come si aspettava
(all'epoca la pagliacciata delle bandiere blu non esisteva!), scese dalla
macchina e lo prese a spintoni e calci?
^__^
mitico!
una scena impensabile nella f1 attuale!
mkI


 stessa infima arma, ed ha vinto.
quoto.


stessa infima arma, ed ha vinto.
Perfetto: come un Gaucci qualunque...



con la differenza che Gaucci non mette a rischio vite umane, si limita
a sfidare il senso del ridicolo.
Giovanni

 Perfetto: come un Gaucci qualunque...
Ma chi fava è Gaucci?
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 Ma chi fava è Gaucci?
purtroppo e' il presidente della squadra di calcio della mia citta'.....
:( :( :(
*_*mrt

 stessa infima arma, ed ha vinto.
fINALMENTE QUALCUNO CHE NON SPARA MINCHIATE

 altre diciotto macchine in piena accelerazione?
Una delle cose piu' tristi e' che uno che segue la F1 da 30 anni si sia
ridotto ad accettare le misere 20 vetture per gara dei tempi recenti ... e
che io stesso non riesca a ricordarmi se partissero in 24 o 26 in quegli
anni :)
Ciao,
Luca

 come dici tu, solo una cazzatella da teppistelli del volante.
Io ritengo di avere intelligenza sufficiente e sono della stessa opinione di
Woland, tentato omicidio a parte.
Murray Walker, che sara' vecchio e scemo ma qualcosina di F1 conosce, la
pensa nello stesso modo.
Buttare fuori qualcuno e' raramente giustificabile, premeditarlo e'
imperdonabile.
Ciao,
Luca

 Sono loro le fighette...
Le macchine sono le stesse che in determinate condizioni si sorpassano, o
perlomeno ci provano. Ci sono mille problemi, come sappiamo tutti, e la
mentalita' dei piloti (spinta da sponsor/immagine/quellochevolete) e' uno di
questi, secondo me.
Ciao,
Luca

 all'esterno controllando la macchina in controsterzo in curva.
Quello era Piquet. Mansell ha passato Senna e un doppiato (mi pare Gachot)
in un colpo solo in Ungheria, ma niente controsterzo.
Mansell ha sicuramente vinto pochi mondiali, probabilmente meno di quanti ne
meritasse, ma era senza dubbio il migliore nei sorpassi e spesso anche il
migliore in quanto a velocita' pura. Incostante quanto si vuole, ma quando
voleva correre ben pochi potevano tenerselo dietro.
Chi cita Monaco 92 come esempio di incapacita' di Mansell forse non ha visto
la gara, segue poco la f1 o magari e' un po' troppo tifoso. Poltronieri e
compagni non si esaltavano perche' Senna stava, giustamente, piantato in
mezzo alla pista ma perche' Mansell ha fatto 5-6 giri stratosferici per
andarlo a riprendere dopo la sosta ai box. Una volta dietro Senna non c'era
niente che potesse fare in quanto AS, come detto, era piantato in mezzo a
una pista stretta dove si e' sempre potuto passare solo con la
collaborazione di quello davanti.
Ciao,
Luca



e che ci vuoi fare l'età avanza e i neuroni decrescono...oramai sono
abituato al parco partenti ridotto...;-)
Giovanni

 in un colpo solo in Ungheria, ma niente controsterzo.
E comunque passò all'interno, il passaggio di Mansell all'esterno fu a
Città del Messico su Berger nel finale di gara del 1990.
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