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Titolo: L'attendibilità delle guide

Bella figura!!
http://www.italiaatavola.net/articoli.asp?cod=12725
Ristorante chiude nel 2007 e il Gambero Rosso 2010 lo recensisce
Il ristorante chiude per incendio nel 2007 e la Guida Gambero Rosso,
nell'edizione 2010, lo recensisce aumentandogli il punteggio: da 76 a
77/100. La polizia locale di Botticino, un comune alle porte di
Brescia, ha confermato la chiusura del ristorante Antica Cascina
Lenga- C'� puzza di bruciato?
� polemica, sui siti internet di enogastronomia e cronaca, per un
ristorante citato e valutato nella Guida Gambero Rosso 2010 con un
aumento di punteggio da 76 a 77/100, ma in realt� chiuso da un paio di
anni a causa di un incendio. � l'Antica Cascina Lenga a Botticino,
frazione del comune di Sangallo, nel bresciano. E fioccano le ironie:
qualcuno commenta sotto il titolo "Puzza di bruciato". �Il flamb� sar�
da panico!!�
La chiusura risale al 2007 e il numero di telefono indicato �
inesistente mentre, sempre rimanendo in ambito web, se ci si collega
al sito appare la schermata che avvisa che lo stesso � in
allestimento. L'inesattezza � stata segnalata, e ripresa come un
tam-tam, dal sito Chefdicucinamagazine.com. �Se � bruciato nel 2007 -
si domanda Elvio Gorelli, direttore del portale
chefdicucinamagazine.com
, nel suo editoriale �le bufale� del Gambero
Rosso - come pu� essere stato recensito dagli ispettori del Gambero
Rosso nel 2008 per il 2009 e nel 2009 per il 2010? E se ogni
recensione - come hanno sempre dichiarato dal Gambero Rosso - �
garantita da una ricevuta fiscale, chi ha emesso quelle ricevute negli
anni 2008 e 2009?�.
La polizia locale di Botticino ha confermato la chiusura del
ristorante nell'anno 2007. �� vero, quel locale � chiuso da un paio di
anni - hanno detto gli agenti - non sappiamo se in seguito
all'incendio o per altri motivi, si parla anche di una imminente
riapertura ma � fuori di dubbio che attualmente sia chiuso�. 
-- 
Ciao
Ale

 Lenga- C'è puzza di bruciato?
Visto che ha chiuso per un incendio... Comunque è da silurare 
l'ispettore e chi lo controllava.


molto semplice la cosa.....aveva pagato il GR sino al 2010!

molto semplice la cosa.....aveva pagato il GR sino al 2010!
Appunto... ma basterebbe saperlo; e occorrerebbe che il Gambero Rosso
spiegasse:
- chi c'� andato per fare le recensioni 2008/2010? 
- come ha documentato la spesa?
- perch� nell'ulima guida gli hanno aumentato il punteggio?
Mah... da 4 o 5 anni non compro pi� guide (prima compravo il Gambero
ogni anno) e son sempre pi� convinto che faccio bene!!!
-- 
Ciao
Ale

 - perch� nell'ulima guida gli hanno aumentato il punteggio?
"Trasparenza, questa fuggiasca dal campo delle guide"
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 "Trasparenza, questa fuggiasca dal campo delle guide"
... e trasparenza fuggiasca anche da chi fa spesso il critico 
gastronomico reciprocamente inversa magari al peso corporeo, insomma 
spesso di moda solo  "chiacchiere e distintivo" (cit.)
...ma poi 'sto distintivo chi glielo ha dato a certa gente?

 ogni anno) e son sempre pi� convinto che faccio bene!!!
Complimenti. Generalizzare � sempre una dimostrazione di grande apertura
mentale.

 mentale.
JP, senza nulla togliere al grande merito che hanno avuto in passato le 
pubblicazione del GR, come puoi sempre e comunque difendere "a 
prescindere" certe bestialitï¿œ?
Se puoi, prova invece di conoscere cosa ha portato questo errore 
madornale e prova a darne giustificazione.
Peraltro, Alessandro non ha fatto generalizzazioni, ha semplicemente 
detto che da 4 o 5 anni non ne compera piï¿œ (di guide), cosa che 
peraltro faccio anche io, e si ï¿œ detto convinto di fare bene.
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com


Mi permetto di aggiungere, sperando di non incorrere nel reato di lesa 
maest�, per una non visita venuta a galla quanto � lecito pensare che ce ne 
possano essere altre non emerse? Se non altro per la legge dei grandi numeri 
credo che dia difficile ritenerlo un caso unico.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 mentale.
  Sai per caso indicare qualche guida integerrima? :-)
  A generalizzare si fa male, ma di solito non si sbaglia. ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585


Generalizzare e' necessario: dopo 2 volte che tocchi la pentola con 
l'acqua che bolle e ti scotti, generalizzi il concetto o muori ustionato ;-)
Nel caso specifico...direi che un episodio del genere mina parecchio la 
credibilita' di quella guida. Generalizzare alle altre e' troppo, ma mi 
pare che sulle guide e' parecchio che ci sono dei dubbi
Buon WE
Luca

 
Invece a parlare per illazioni, no?

 pare che sulle guide e' parecchio che ci sono dei dubbi
Io ho visto una campagna indecente e ridicola di Striscia.
Sarebbero quelli i dubbi?

 
Beh. Io sono convinto che facciate male.

 recensore (probabilmente per pigrizia).
pigrizia? se un recensore conosce il suo territorio di lavoro dovrebbe 
sapere che il loco � chiuso. ma vabb�: se io faccio un report sul lavoro che 
son andato da un cliente e il cliente non c'� mi aprono in due come una 
cozza (non impepata)
s 

 
Voglio ri-specificare.
Non sto difendendo il Gambero. Se le cose stanno cos� (ma possibile che �
saltata fuori solo dopo un paio d'anni la cosa?), � indifendibile.
io dico:
a) Non � giusto generalizzare e coinvolgere nel calderone tutti. C'� gente
che opera molto seriamente. Altrimenti facciamo il Gabibbo della
situazione.
b) Non credo proprio che i ristoranti paghino un x all'anno anticipato al
Gambero per avere la recensione. Mi sentirei anzi di escluderlo
categoricamente per la gestione Bonilli e Bolasco.
Molte volte, chiss� perch� , queste illazioni saltano fuori da ristoratori
che rosicano per non esserci sulle guide. 

mentale.
Vita vissuta mio caro! E sono giunto alla conclusione che una guida
valga l'altra. 
-- 
Ciao
Ale

 che rosicano per non esserci sulle guide.
io non so se pagano o non pagano e la cosa non mi tange. ma un amico che 
aveva un ristorante dalle mie parti lo recensirono quasi subito, e non era 
il caso se non perch� aveva buoni uffici.
ma comunque io non generalizzo, gli do un'occhiata e poi mi faccio male da 
solo sperimentando i posti
s 

emilio ha scritto:

la classica calunnia
che ci siano guide poco serie che recensiscono a pagamento, e' vero
che il GR sia una di queste e' falso
che poi ci siano errori, omissioni, sopravvalutazioni, sottovalutazioni,
occhi di riguardo per amici ... naturalmente puo' essere, ma che si 
paghi per entrare e' una falsita' bella e buona
N.



E' chiaro che, dall'alto della tua esperienza, a te non la si fa.

 
Questo mi sembra giusto.

> io non so se pagano o non pagano e la cosa non mi tange.
non mi tange perch� non comprandole e seguendole come una volta mi cambia 
poco ( se non in senso generale che � una cosa non etica). Una volta le 
collezionavo, mi piaceva proprio leggerle, mi leggevo recensioni di posti 
sperduti che non sarei mai andato...ora, spesso, proprio come "scrittura" 
non mi catturano, poi certo do occhio se nella mia zona segnalano qualcosa o 
no.
ad oggi leggo volentieri gianni mura e anche raspelli, proprio perch� mi 
diverte leggerli
m

 poco 
Mi riferisco al fatto che il thread nasce da una affermazione di tal emilio
(subito eclissatosi, tra l'altro) in tal senso.
E' difficile discutere con gente che ha la verit� in tasca.
(E questo vale pure per Alessandro o Ale che dir si voglia...)

 Invece a parlare per illazioni, no?
  Io parlo per esperienza personale, che credo sia l'unica che vale in
questi casi: in passato le seguivo ed eran piu' le volte che ci sbattevo
il naso che quelle che uscivo soddisfatto. Guardavo anche i locali
recensiti nella mia zona, che un po' conosco, e anche quello mi aiuto' a
farmi un'idea: ora sono anni che vado a caso (o chiedendo) e non me ne
sono mai pentito. :-)
  Un saluto,


 il naso che quelle che uscivo soddisfatto. 
Non � l'esperienza mia e di quella di tantissima gente.

 situazione.
sacrosanto, ma ci sono anche i manscalzoni e chi fa male il proprio lavoro
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 sacrosanto, ma ci sono anche i manscalzoni e chi fa male il proprio lavoro
E chi dice il contrario^

 Beh. Io sono convinto che facciate male.
Potresti motivare il perchï¿œ?


 
Fate male perch� le guide, se fatte bene, offrono un buon aiuto,
soprattutto in zone lontane dalla propria residenza. Ti permettono di
comprendere che tipo di cucina offre un ristorante, i costi, il tipo
d'ambiente, la carta dei vini.
Io le compro volentieri e le incrocio con quello che leggo in rete.
Mi sembra una motivazione cos� ovvia che stento a capire perch� tu me la
chieda.
Tu se vai in una citt� lontana che criteri usi per scegliere un ristorante?
E ancora, a me piace quando viaggio provare i ristoranti pi�
rappresentativi della zona (costi permettendo). Le guide sono un supporto
pi� che utile.

Io le compro volentieri e le incrocio con quello che leggo in rete.
Taglio sopra e sotto, ma quoto tutto. Aggiungo che i ristoranti
segnalati da una guida sono la guida della guida: se le aspettative
vengono deluse, la guida finisce nel bidone... 
D'altra parte, a parte pochi e notissimi nomi, c'e' in Italia una
marea di locali di fascia media e medio/alta in cui senza un amico o
un corrispondente del posto non ti districhi piu'. 
In mancanza della guida, il sistema piu' affidabile che ho e' di
fermare un vigile o un poliziotto in centro e chiedere a loro.
L'ideale sarebbe un finanziere, ma ce n'e' in giro pochi... :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 chieda.
Sarebbe ovvia se fosse valida!


 
Per me � valida, per te no.
Ognuno ha le sue idee. Ci mancherebbe altro.

 Ognuno ha le sue idee. Ci mancherebbe altro.
Sono senz'altro d'accordo con te! :-)


 
Su questo sono assolutamente d'accordo.
Ciao.
JPS

 JPS
Ciao, spero prima o poi di tornare nel torinese per provare altre tue 
segnalazioni.
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com

 
http://www.italiaatavola.net/articoli.asp?cod=12725
...la continuazione di cui sopra
http://www.italiaatavola.net/editoriale.asp?cod=12793
(I guidaioli versus la ristorazione italiana?)



Certo che questi signori di italiaatvaola hanno un approccio un po'
sconcertante verso le guide. Oltremodo curioso, ad esempio, il panegirico
che si legge qui:
http://www.italiaatavola.net/articoli.asp?cod=12696

 
http://www.italiaatavola.net/articoli.asp?cod=12696
Non essendo firmato mi sa tanto di comunicato stampa dell'editore
mandato alle varie redazioni o di articolo a pagamento
Luca
-- 
La storia questo ci ha insegnato, che dalla storia nessuno ha imparato

   Sai per caso indicare qualche guida integerrima? :-)
Io credo che lo siano quasi tutte.
Il problema non � se sono corrotte, ma (anche se mi viene il dubbio di
averlo gi� detto...) che sono fatte male. Per un JPS ci sono molti
incompetenti.
Saluti,
JFSebastian

 paghi per entrare e' una falsita' bella e buona
Ok, ok... detto questo, come giustificare quello che � successo?
Vogliamo raccontarci che � stato un errore?
Dai...
Saluti,
JFSebastian

 Fate male perch� le guide, se fatte bene,
"Se", appunto... ora, sai come la penso sulle Guide, ma con quel "se"
davanti � impossibilke non essere d'accordo.
Il punto � individuare una Guida fatta bene. Io, ad oggi, non ci sono
riuscito.
Saluti,
JFSebastian

 Sarebbero quelli i dubbi?
Una vera monnezza, su questo siamo d'accordo. Purtroppo alla "ggente" il
messaggio che passa � per� quello...
Saluti,
JFSebastian

 Bolasco
ROTFL!
Saluti,
JFSebastian

 Vita vissuta mio caro! 
Vanne pure fiero...
Saluti,
JFSebastian

 recensore
Wow! Saluti, JFSebastian

 Al 99 per cento � il comportamento scorretto di un recensore.
A che pro lo avrebbe fatto?
Saluti,
JFSebastian

 
Magari ne doveva fare venti e ne ha fatte diciannove basandosi sul sentito
dire per la ventesima.
A ripensarci sembra tirata per i capelli.
Pure la giustificazione dello scambio informatico dei file per� non sembra
convincente.

JFSebastian wrote:

Cernilli insiste che e' un errore redazionale
cioe' per sbaglio hanno ripubblicato una vecchia scheda
io ci credo
ma non e' meno grave, perche' in fase di correzione delle bozze, una
telefonata a ogni locale dovresti farla, per assicurarti che il numero sia
ancora giusto

 cioe' per sbaglio hanno ripubblicato una vecchia scheda
col voto aumentato?


 ancora giusto
E infatti la Michelin lo dice sempre, che gli pneumatici vanno sempre 
controllati prima di metteresi in viaggio, e se la pressione � sbagliata 
si deve provvedere! ... e se gli pneumatici sono 4, 40 o 400 gli si 
controlla tutti, non solo, poi se � estate usi lo pneumatico estivo e 
d'inverno usi quello invernale: eh, suvvia il metodo e la pragmaticit�, 
industriale applicata anche alle guide...
Cernilli! Cernilli! Cernilli! e tutti gli altri guidaiuoli, fate un 
salto dal gommista (Michelin) la prossima volta!
Ti�...

 salto dal gommista (Michelin) la prossima volta!
e Da Vittorio a Brusaporto si mangia meglio che da Vissani ;)

salvatore wrote:

se non e' un errore di distrazione cos'e'?
uno sabotaggio di un corrispondente locale?

JFSebastian wrote:

questa la replica di Cernilli sul forum del Gambero Rosso
-----------
Le cose sono andate cos�. Una scheda, che era stata corretta solo in bozza
dai curatori nell'edizione del 2009, tra l'altro togliendo il "bonus" e la
frase di riferimento, ma non riportando le correzioni in data base, � stata
rimessa in pubblicazione per errore nell'edizione del 2010. Il punteggio �
calcolato auromaticamente, perci� se non si elimina materialmente il punto di
"bonus" anche in data base, poi ce lo si ritrova se si ripubblica la scheda
successivamente, e la stessa cosa vale per la frase che trovate aggiunta. E'
un errore redazionale, evidentemente, che ha avuto tutta questa eco pi� per
la particolarit� del caso che per altro. Un ristorante andato a fuoco e
valutato ugualmente vale giornalisticamente assai pi� di un ristorante
semplicemente chiuso. E' ovvio che la satira si scateni su un fatto del
genere, Per�, ripeto, chiunque sappia qualcosa di editoria e di come
funzionano i sistemi di archiviazione, sa bene che la versione che ho dato �
assolutamente verosimile. Questo non significa cercare giustificazioni, ma
solo che si tratta di un errore materiale e non certo di una truffa ai
lettori. Noi valutiamo ristoranti effettivamente visitati e siamo fra i
pochissimi a farlo. E' possibile che ci sia un lavoro redazionale sulle
schede che ci arrivano dai collaboratori, ma questo fa parte del normale
editing che ogni pubblicazione deve avere. Ancher per cercare di uniformare
lo stile di scrittura, visto che si tratta di un'opera collettiva.

 assolutamente verosimile. 
Verosimile, non vuol dire che ï¿œ la veritï¿œ! :-)


 Verosimile, non vuol dire che � la verit�! :-)
beh, ma allora che puo' essere?

 pochissimi a farlo. 
Mi pare che a spalare m...a sulle guide non siano solo i lettori piu' o 
mneo disillusi, vedo che anche chi e' del settore afferma le stesse cose.
Qualunquismo o competenza ?
ciao
L.

 Stefano
In pratica ha ammesso di aver scritto una cazzata :D
Federico 

 uno sabotaggio di un corrispondente locale?
Ci sono guide che valutano ristoranti nn visitati (lo dice cernilli "Noi valutiamo ristoranti effettivamente visitati e 
siamo fra i pochissimi a farlo")
io mi limito a dubitare che il gambero rosso sia tra questi
questo episodio ne e' una conferma


 io ci credo
Liberissimo, ovviamente: io ritengo pi� facile credere a Babbo Natale...
errore redazionale? Ma che vuol dire? Quale errore?
Saluti,
JFSebastian

 lo stile di scrittura, visto che si tratta di un'opera collettiva.
Che si vergogni Cernilli.
Si vergogni.
Saluti,
JFSebastian