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Titolo: -22 giorni

..alla presentazione della Ferrari e alle ciance del maglionato che, 
immagino già, quest'anno o non si presenta oppure non parla lasciando 
la responsabilità dello "scalpo" a qualcuno dei suoi.
 
Una cosa è certa: non sarà un successo, purtroppo.
 
-- 
__
Voster semper voster
Lele®

 la responsabilità dello "scalpo" a qualcuno dei suoi.
 
Marchionne non parla per il momento e fa bene.
 
In compenso ha parlato il suo predecessore Montezemolo ammettendo 
pubblicamente di essere un fesso col botto, cioè che Mercedes stava 
lavorando alle Power Unity fin dal 2007 e lui non si è opposto quando 
hanno varato il regolamento tecnico pur potendolo fare.
 
 
Che dire... cascano le palle :-) Speriamo non caschino anche gli aerei 
con dirigenti così lucidi e con così grande intuito...
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

hanno varato il regolamento tecnico pur potendolo fare.
 
Il punto non č che si poteva opporre e non l'ha fatto, ma che non ha
lavorato sul motore fin dal 2007 pure lui.
 

 lavorato sul motore fin dal 2007 pure lui.
 
Pure Renault, pure Honda, pure Toyota e BMW che allora stavano ancora in 
F1, sembrano non averlo fatto. Ci voleva forse la palla di vetro per 
sapere che andava impegnarsi in quella direzione? O qualche strategia 
che prevedesse un buon "aggancio" tra chi doveva scegliere la 
motorizzazione nel momento in cui la PU era pronta?
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 hanno varato il regolamento tecnico pur potendolo fare.
 
Chissà che Liberty Media non elimini anche questa (tra le altre) appena si arriva a scadenza degli attuali accordi.

 Una cosa è certa: non sarà un successo, purtroppo.
 
Intanto pare che in Ferrari siano avanti nella progettazione di un nuovo tipo di iniezione abbinata ad un nuovo tipo di pistoni.
O se non avanti (visto che è difficile sapere cosa facciano gli altri) almeno questa novità ce l'hanno.
E di doman non c'è certezza... :-)

 appena si arriva a scadenza degli attuali accordi.
 
Facciano pure e già che ci sono caccino via tutti i GC (tanto Ferrari 
rimane perché lei è la F1), si sopravviverà lo stesso come si faceva prima.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 rimane perché lei è la F1), si sopravviverà lo stesso come si faceva prima.
 
A me è sufficiente che il campo di gioco sia livellato, che non ci siano privilegiati dal punto di vista dei soldi e delle decisioni sul regolamento.
O, come leggo giusto oggi, che qualche concorrente non sia contemporaneamente concorrente e azionista.
Poi che ci siano i GC o si corra con dei 50 2 tempi modificati in garage è lo stesso... Ma tutti nelle stesse condizioni di partenza di fronte alla competizione.
Vediamo chi firma...

 competizione. Vediamo chi firma...
 
Tranquillo, Mercedes, Ferrai e Red Bull non firmerebbero di certo.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Tranquillo, Mercedes, Ferrai e Red Bull non firmerebbero di certo.
 
E allora mi toccherà di rassegnarmi, ma in compenso continuerò a dire che non si parla di sport.

 offerta a tutti team, finora hanno rifiutato tutti.
 
P.S.
Non avevo colto il "senza diritto di voto".
In quel caso diventino pure azionisti; anzi ne comprino tante. :-)
Strano che abbiano rifiutato in massa.
Ribadisco: avanti così.

 che non si parla di sport.
 
Benvenuto nel club fratello, arrivato tardi ma meglio tardi che mai si 
dice...
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 dice...
 
Tardi? Moi? Io lo dico da 20 anni relativamente a questo aspetto; ventennale che mi sa che celebro su queste lande in quest'anno solare.

 solare.
 
Ed allora di che ti stupisci se un team dal budget ben più che faraonico 
fa carte false pur di tornare a stravincere?
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 rimane perché lei è la F1), si sopravviverà lo stesso come si faceva prima.
 
Eh ma vuoi far cacciare i GC proprio ora che Montezemolo può tornare a vincere come dirigente Mercedes?
Cattivo...
 

 Lui chi? Montezemolo il dirigente Mercedes? Link?
 
Abbé tu sei quello cresciuto a pane e volpe, tempo sprecato discutere 
con cotanta intelligenza.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

No guarda la questione è semplicissima.
TU hai scritto che se l'affermazione che Mercedes lavora sull'ibrido dal mesozoico arriva da un dirigente Mercedes allora ci credi.
 
Ma questa dichiarazione è di Montezemolo.
Ora, i casi sono solo due:
- Montezemolo è dirigente Mercedes;
- Montezemolo non è dirigente Mercedes.
 
Scegli con calma.

 da un dirigente Mercedes allora ci credi.
 
E tu sei stato troppo impegnato a diventare intelligente, tanto da aver 
saltato il capitolo sarcasmo.
 
:)
 
 
(l'ho messa da sola, speriamo che adesso la faccina la vedi)
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 fa carte false pur di tornare a stravincere?
 
Mi sa che non stiam parlando della stessa cosa: se uno è in grado di mettere in pista più soldi degli altri buon per lui.
Che sia la federazione a foraggiare i ricchi e/o dargli ulteriori privilegi in campo regolamentare è roba che manco nel medio evo.
Forza Liberty, piazza pulita.

 Quindi riassumendo: nè Montezemolo, nè la Renault nè ecc. ecc. ecc. erano su Marte.
Eran tutti lì a scrivere il regolamento assieme alla Mercedes,
ma non si sono accorti che in realtà a scrivere non erano loro,
ma la Mercedes da sola.
 
Erano lì, ma nessuno di questi team aveva un consulente speciale con 
accesso alle segrete stanze della FIA per l'area PU: ma son solo 
coincidenze, tranqui.
 
In ogni caso, magari è davvero una coincidenza ma certamente non una 
supposizione.
 
Ferrari è riuscita ad ottenere l'aggiunta di 2 cilindri in +, stop.
Per quanto Montezemolo in quei tempi avesse la testa altrove, è comunque 
riuscito a trovare 5 minuti per realizzare che un Fire su una Ferrari 
sarebbe stato troppo "deprimente" a livello di immagine del marchio.
 
Pur di stroncare il predominio RedBull sull'aspetto aerodinamica, FIA ed 
i suoi soci di maggioranza avrebbero proposto anche il motore ad elastico.
E con questi presupposti, Mercedes è riuscita ad indirizzare lo sviluppo 
tecnico della F1 in un'area (PU) in cui per ottenere risultati contano 
assai più i soldi rispetto all'intuito/genialità in campo aerodinamico 
(per quanto ben pagato, Newey costa qualche punto percentuale rispetto a 
quanto costa lo sviluppo di queste PU; ed in ogni caso, purtroppo per 
gli altri, di AN ne esiste uno solo e si trova bene in RB).
 
Loro, la montagna di soldi necessari hanno avuto il coraggio e la 
determinazione di investirli, fottendo (con metodo tipicamente 
teutonico) chi su questo aspetto si è dimostrato più titubante/incerto 
e/o erroneamente convinto di recuperare proprio con una miglior 
aerodinamica (Tombazis/Marmorini e la PU poco potente ma di dimensioni 
molto contenute.... qualcuno ricorda?
 
D'altra parte erano stufi (e non solo loro) di rincorrere chi, con doppi 
fondi, scarichi soffiati, fondi rake, e spendendo sensibilmente meno di 
loro, regolarmente se li inchiappettava.
 
AN l'aria nuova l'aveva intuita subito ed infatti, per un anno o due, si 
è abbastanza disimpegnato da RB. Noia o... frustrazione?
 
Ed anche questo disimpegno non è una supposizione.
F
 
 
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 coincidenze, tranqui.
 
MaxBass non l'ammetterà mai quello che sanno più o meno tutti, e  che 
già Ecclestone aveva detto pubblicamente, o meglio lo farà (forse) solo 
dopo che Dieter Zetsche si recherà a casa sua e seduto sul tavolo del 
salotto buono vergherà usando il proprio sangue come inchiostro, una 
dichiarazione in cui affermi testualmente che hanno giocato sporco per 
tornare a stravincere.
 
Perché non vuole ammettere l'evidenza? Forse perché si porrebbe qualche 
ombra sulle epiche cavalcate di Hamilton bicampione consecutivo?
 
Tranquillo Max, quello l'ha già fatto Rosberg :-P
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Ferrari è riuscita ad ottenere l'aggiunta di 2 cilindri in +, stop.
 
Impossibile. In realtà è il consulente segreto che tramite il suo condizionamento mentale ha portato Ferrari e Renault in quella direzione.

 ombra sulle epiche cavalcate di Hamilton bicampione consecutivo?
 
Azzo... Allora chissà che buio cosmico su quelle di SV o MS...

 Tu, Slang, Montezemolo e?
 
Ecclestone, un sacco di giornalisti ed addetti ai lavori che ne hanno 
abbondantemente parlato e scritto in questi tre anni, oltre a tutti
gli appassionati che non hanno gli occhi coperti da fette di salumi
marca Hamilton o Mercedes.
 
Mettiamola così: noi tutti ci basiamo sulle cose accertate (non 
smentite) e cioè che nella commissione che doveva preparare il 
regolamento tecnico valido dal 2014 ci stava un dirigente Mercedes 
(fonte Ecclestone tanto per fare un nome autorevole di addetto ai 
lavori) e che la stessa Mercedes stava lavorando alla tipologia di 
propulsori (PU) adottata poi fin dal 2007 (fonte Montezzemolo che cita 
una recente confidenza di Lauda non smentita da quest'ultimo, e che dice 
anche che così si spiega l'intransigenza e la durezza con cui Mercedes 
ha sostenuto la scelta PU) e facciamo due+due.
 
Tu aspetta invece il comunicato ufficiale di Mercedes Benz o la visita 
di Dieter Zetsche, per finalmente toglierti le fette dagli occhi. Buona 
cecità, ma temo per sempre... :-)
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 D'altra parte se il presupposto è il "consulente segreto" è ovvio che
 
non si è di fronte ad una discussione, ma ad assiomi. Ergo veri per 
definizione.
 
Ma guarda che non c'è proprio nulla di segreto.
Che RB fosse consulente di FIA per le PU era cosa del tutto ufficiale, 
non ufficiosa.
S


 :)
 
Aaaah, ma eri sarcastico! Scusami, allora tutto ok.
Quindi nemmeno tu credi alla puttanata galattica di Mercedes che scrive il regolamento, per giunta scrivendolo diverso da come lo vuole (motore 4 cilindri), giusto per far infuriare la Ferrari (che vuole il V6), in modo da ottenere esattamente il progetto che volevano, giusto? Anche perché allora sarebbe stato molto più semplice insistere per far approvare il 4 cilindri, non ti pare?
 
Fra l'altro l'attuale regolamento in materia di PU è ufficiale dal 29 luglio 2011. Fra poco saranno SEI anni che esiste; se la Ferrari e/o il gruppo FCA non sono capaci di venire a capo di un regolamento motoristico dopo SEI anni, forse è meglio che smettano di produrre automobili. Uhm, per la verità visto il papocchio in cui sono stati colti sul fatto in USA, non è ancora escluso che debbano smettere in ogni caso...;P
 
Ah, un'ultima osservazione: se la Mercedes ha iniziato a lavorare sull'ibrido nel 2007, sono veramente dei deficienti.
Sì perché già nel 2006:
- era stato definito di usare il KERS dal 2009
- era già chiaro che l'intenzione della FIA era di aprire progressivamente ai motori ibridi
Considerato che nel 2009 il KERS l'avevano:
Mercedes
Ferrari
Renault
Bmw
Toyota
direi che nel 2007 TUTTI ci stavano lavorando, e se non erano scemi anche prima.
Questo lo capirebbe anche un bambino ritardato...

 Aaaah, ma eri sarcastico! Scusami, allora tutto ok.
 
Fin qui perfetto!!!!!
 
Ora alt! Fermati prima di sbroccare nel solito sbrodolone.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Ora alt! Fermati prima di sbroccare nel solito sbrodolone.
 
Se la discussione ti spaventa, nessun problema, fermiamoci pure qui.

peter_ray ha spiegato il 05/02/2017 :

la tua "discussione" finiva così "Questo lo capirebbe anche un bambino 
ritardato..."
Ti dovresti fermare tu, perché non ha senso confrontarsi con uno a cui 
stai attribuendo meno capacità intellettive di un bambino ritardato. 
Però la stragrande maggioranza dei tuoi post dove "discuti" con 
qualcuno che non è della tua opinione finisce per per riferirsi al 
bambino ritardato. Per cui fa bene a fermarsi Guglielmo perché tu non 
sai discutere.

 di Dieter Zetsche, per finalmente toglierti le fette dagli occhi. 
 
Io le fette le tolgo nello stesso momento in cui tu la smetti di piangere contro il complotto tedesco. Mi sarà che sarà dura arrivare ultimi...

 non ufficiosa.
 
E da quanto RB è un motorista esattamente?
E non solo un motorista. Un esperto di motori ibridi ad alte prestazioni...

Max ma lui era sarcastico, non lo sapevi?
:DDDDDD

 di iniezione abbinata ad un nuovo tipo di pistoni.
 
Solo perchè non hanno spiegato al maglionato che Il wankel l'hanno 
inventato già da un pò...
 
-- 
__
Voster semper voster
Lele®

 autorevoli. :-)
 
LOLLissimo, Ecclestone e Montezzemolo sarebbero senza la minima 
cognizione di causa? Gente che ha fatto la formula uno degli ultimi 
quaranta-cinquanta anni? Ma ROTFL e chi avrebbe più cognizione di 
causa? MaxBass noto esperto da poltrona?
 
Mi pare che di fronte a cotanta sciocchezza epocale non valga la pena 
di andare oltre!
 
Son pronto a riprendere la discussione nel momento in cui fornirai 
prove che Ecclestone e Montezzemolo hanno detto cazzate, ma occhio che 
non basta la tua opinione da esperto pantofolaio della F1, ci voglio 
fatti o smentite decisamente autorevoli che finora, nonostante il 
clamore delle dichiarazioni, non son arrivate.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 E non solo un motorista. Un esperto di motori ibridi ad alte prestazioni...
 
Certo perché a discutere di scelte politiche quali l'architettura dei 
motori si mandano i motoristi e magari nelle sale progettazioni e 
banchi test si manda il Team Principal. Ad ognuno il suo, non fa una 
piega...
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 prove che Ecclestone e Montezzemolo hanno detto cazzate, 
 
No aspetta che questa è leggendaria: TU stai scrivendo cazzate citando dei "lui-ha-detto-che-il-tale-ha-detto-che-l'altro-forse-potrebbe-aver-fatto" e sono gli altri a dover portare le prove che non sei un ritardato??? GIGA-ROTFL!!!!
 
Comunque le suddette prove ti sono già state portate in questo stesso thread, non per la prima volta:
 
- il regolamento PU è ufficiale dal 29/07/11. Anche il più mentecatto dei team ha avuto come minimo (ma proprio come minimo) DUE anni e mezzo per produrre il motore usato nel 2014, più altri TRE anni per arrivare ai motori che si useranno quest'anno.
- come dimostrato da Ferrari e Renault, che i gettoni non li hanno sempre spesi tutti, il loro numero era più che sufficiente a coprire qualsiasi eventuale sviluppo.
- nel 2009 è stato introdotto per la prima volta il KERS in F1, da tutti i costruttori; secondo te quando possono aver iniziato a progettarli quei sistemi, a natale dell'anno prima?
 
E comunque se vuoi saperlo, i turbo ibridi dovevano debuttare già nel 2013, con l'avallo di tutti i costruttori, ma appunto con la soluzione a 4 cilindri:
http://www.f1web.it/2010/12/10/formula-1-piu-verde-dal-2013-motori-4-cilindri-a-consumo-ridotto/
 
 
http://www.grandprix.com/ns/ns22833.html
 
 
Ed eravamo ancora nel 2010...
Ora se tu vuoi davvero credere che nel 2010, con la prospettiva di iniziare a usare tali PU nel 2013, Ferrari e Renault siano rimaste lì a masturbarsi, liberissimo di farlo, per carità.
Adesso però porta tu per favore qualche prova a sostegno della tua teoria, giusto per non fare la figura del giganto-cazzaro che stai facendo da inizio thread.

Sulla base di Montezemolo che dice "mio cugino ha detto..."?
 
No sulla base che Ecclestone ha detto delle cose e Montezzemolo delle
altre, ed entrambi nonostante il clamore delle loro dichiarazioni
riportate sulla stampa mondiale non sono stati smentiti dai diretti
interessati, anche perché da anni è il segreto di pulcinella :-D
 
Tutto il resto sono le tue solite sbrodolate da esperto pantofolaio
della F1 il cui massimo apporto alla categoria è, nel migliore dei
casi, pagare il canone di Sky TV.
 
Il giorno in cui uno degli interessati citati da Ecclestone e
Montezzemolo li smentirà, son pronto a riprendere la discussione. Ma
allo stato attuale le affermazioni dei divanisti che pretendono di
smentire chi nella F1 c'ha lavorato da una vita ed i fatti in
discussione li hanno vissuti dal vivo non da dietro un monitor,
valgono molto molto molto, aiutami a dire molto, molto meno di una
banconota da tre euro.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 banconota da tre euro.
 
Eh ok, me la riporti allora una di queste dichiarazioni? Ma non un "turrini ha detto che boselli ha scritto che mazzoni ha sentito che ieri mio cugino aveva la diarrea e allora Mercedes bara!"
Una dichiarazione virgolettata. Dici che ce la puoi fare?
 
Però se preferisci scappare a gambe levate non temere, non mi offendo.
Son sarcastico...
 

 clamore delle dichiarazioni, non son arrivate.
 
Eh sì. Hai proprio detto bene.
Nonostante le strombazzate dei bastonati di fatti neppure l'ombra.
In pieno stile contemporaneo.

 piega...
 
E se non è un esperto di motori di che discute? Se il suo livello di competenza è "voglio gli ibridi perchè me l'ha detto il capo" l'autorevolezza nel portare avanti la posizione qual è?


Non chiedere a me perchè la FIA lo avesse scelto per far parte della 
commissione tecnica.
Chieditelo tu...., visto l'incarico ricoperto in MB.
Scommetto che non era lì per una specifica competenza ma per 
rappresentare qualche interesse specifico.



Mentre invece è doveroso attendere che Mercedes confessi di aver "barato"?
E questa confessione sarebbe l'unica prova che ritieni necessaria e 
sufficiente?
Aspetta e spera...
E poi: non ha barato, ha utilizzato tutte le armi a sua disposizione (in 
primis il "peso", sopratutto economico, del marchio) per portare il 
regolamento nella direzione a lei gradita.
Ci sono quelli che il regolamento lo eludono o provano a non 
rispettarlo: altri se lo fanno scrivere ad hoc.....;-))
S


 regolamento nella direzione a lei gradita.
 
Direi che se si parla di peso del marchio in F1 non è certo Mercedes quella a poter "battere i pugni sul tavolo" (historical cit.)

 rappresentare qualche interesse specifico.
 
E ovviamente era l'unico "rappresentante specifico" presente...


In termini assoluti forse hai ragione, ma se contestualizziamo il 
discorso e ci rifacciamo alla situazione degli anni 2009-2013......
Ferrari? Di suo è una fabbrichetta che produce 6-7000 auto all'anno.
Gran blasone, ma peso economico (se presa a se), zero.
Dietro c'era Fiat-ora FCA, vero.
Ma negli anni in cui si decideva che PU utilizzare in futuro, a Torino 
gli eredi Agnelli erano indecisi tra chiudere la baracca e passare la 
vita andando a trans o comprarsi Enel.
Alla fine hanno trovato "in regalo" Chrysler, sopravvivendo ancora 
qualche anno.......
Il "ciuffo" era impegnato a pensare a Roma 2024, e visti gli sviluppi 
della sua carriera (e vista la silurata di Marchionne), a chi sa quali 
altri cazzi e mazzi.
Renault fino all'ultimo ha valutato l'opzione ritiro, vista la 
situazione tutt'altro che florida (e visti i risultati ottenuti 
all'inizio, penso che i soldi arrivati al reparto motori F1 siano stati 
abbastanza pochi, perlomeno in partenza).
Honda al tavolo manco c'era....
L'unica disposta a puntare un monte di denaro in quel frangente era MB.
Vedi tu.
F


 L'unica disposta a puntare un monte di denaro in quel frangente era MB.
 
Ribadisco: quanti soldi vuoi buttare in un programma F1 non ha niente a che vedere con le pressioni regolamentari. Se la Mercedes decide di investire un miliardo di euro all'anno nello sviluppo di una PU non ci guadagna di sicuro la FIA, nè Ecclestone nè Liberty Media. 
Che invece ci guadagnano dalla presenza di Mercedes e soprattutto di Ferrari (altrimenti nel patto della concordia non esisterebbe lo ius primae noctis per tutti questi signori...).


Proprio quì sta il punto: l'ipotesi di abbandono di MB in quel frangente 
era tutt'altro che remota.
Dopo l'abbandono di Toyota e BMW e quello minacciato di Renault, se 
anche MB avesse lasciato, il "povero" Ecclestone che prodotto avrebbe 
venduto agli "yankees"?
Io credo che in quel frangente siano stati fatti svariati patti con il 
diavolo, nelle segrete stanze.
Uno dei quali probabilmente era del tipo: io rimango (e contribuisco in 
misura determinante a darti un prodotto vendibile, vista la fuga degli 
altri) ma voglio un regolamento che tarpa le ali a Newey (che non ho e 
non posso avere) e che prevede una PU con tecnologie (costosissime) in 
cui io, guarda caso, sono all'avanguardia.
Ho così ragionevolmente segato le ali (nel vero senso della parola....) 
ai telaisti ed ho, molto probabilmente, "inchiappettato" gli altri (due 
all'epoca) motoristi.
Ti pare inverosimile?
Se vuoi la prova non ce l'ho, ma l'evidenza talvolta rende le prove 
superflue............: d'altronde non siamo in tribunale, ma esprimiamo 
solo opinioni su un NG.
 
Sono davvero curioso di vedere i prossimi sviluppi delle decisioni di 
Liberty Media: si tratta di compiere scelte oggettivamente molto difficili.
Questi sono quì per fare soldi ed una F1 che assomiglia ad una Indy (che 
anche in America ha meno seguito delle stock cars, non parliamo del 
resto del mondo dove, dopo qualche anno, non viene più trasmessa 
praticamente da nessun network) avrebbe la stessa "vendibilità"?
D'altra parte, una F1 costosa come quella attuale, avrebbe un futuro?
Azz...
S


 Ti pare inverosimile?
 
Si. Onestamente, si.
Il punto è, molto più semplicemente, un altro. Stiamo parlando di 
piccoli costruttori in piccola serie, contro un grande gruppo 
automobilistico.
Renault sarà anche un gruppo automobilistico, ma su scala planetaria, 
non può certo competere con Daimler. FCA... su, siamo seri! Per non 
parlare di Ferrari presa da sola, che è qualcosa di più di Lotus o Mc 
Laren, ma più per glorie passate che per meriti contemporanei.
Finché un gruppo grosso, molto grosso, come Mercedes, potrà restare in 
F1 senza rivali veri, non ci sarà nessuna competizione, qualsiasi sia il 
regolamento. I mezzi che vengono messi in campo sono troppo sproporzionati!
 
SE entrassero Porsche (cioè VW) e Lexus (cioè Toyota), FORSE, dico 
forse, il quadro potrebbe cambiare e potrebbe esservi ancora un po' di 
sport (=equilibrio nelle premesse). Ma probabilmente MB si dichiarerebbe 
soddisfatta dei risultati ottenuti, ringrazierebbe i presenti e se ne 
andrebbe.
 
Rendiamoci conto di una cosa: la F1 è diventata un mezzo promozionale. 
Con lo sport, c'entra pochino, ormai. E' divertente anche così, ma se 
chiamiamo le cose con il loro nome, facciamo un po' meno confusione, no?
 
E' un po' come il WRC: prima vince tutto una marca, poi si ritira, 
subentra un nuovo marchio, vince tutto per qualche anno e poi passa il 
testimone ad un altro... Le auto che corrono hanno dei pezzi di plastica 
su un telaio in tubi che le fanno vagamente somigliare ad una versione 
"cattiva" di un prodotto di grande serie, ma sotto la plastica sono 
spesso assai simili fra loro. 4 ruote motrici, cambi elettronici, motori 
sovralimentati, rollbar, sospensioni da dune buggy elettroniche (per 
dire che hanno schemi totalmente diversi), ruote, gomme... nulla a che 
fare con le auto di serie.
Delta, Celica, Impreza, fino alla Yaris di quest'anno: tutte così.
 
E' uno sport? Si, si, si... :-)

 D'altra parte, una F1 costosa come quella attuale, avrebbe un futuro?
 
Finchè i costruttori non ci perdono troppo ha futuro anche la F1 costosa.
L'importante è che sia vendibile.
Ecco... Dal punto di vista dello spettacolo offerto in pista non lo è da 15 anni; probabilmente 20... Eppure resiste. C'è da dire che lo spazio per nuovi mercati diminuisce... E se in pista ci son solo processioni di certo i nuovi mercati non ci tengono a far parte del carrozzone...
 
In realtà non serve avere una Indy; è sufficiente allargare il perimetro degli eventi per richiamare più gente. Ovviamente questo vuol anche dire che i biglietti per il weekend non abbiano prezzi da ridurre l'audience potenziale agli emiri e ai loro figli.
Al resto ci pensa la TV.

 Con lo sport, c'entra pochino, ormai. 
 
C'entrerebbe pure. Il problema è che dello sport le attuali (attuali = non meno dei citati 3 lustri) regole ci hanno tolto la lotta. E non perchè vince sempre lo stesso (cosa che dal 2000 in poi, dividendo per 3, è quasi vero), ma perchè non c'è verso di vedere lotta in pista.

 in F1 prima del 2014.
 
Beh, poi devi spenderli bene, certo. Od in modo... uhm, come dire... 
parallelo? Per far capire il concetto, lo traslo nel mondo delle moto. 
Lì c'è una Honda, che da sola produce come tutti gli altri produttori 
(Ducati, Suzuki e Yamaha, in rigoroso ordine alfabetico!) messi insieme.
 
Sentivo ragionare un uomo honda in questi termini: quando arriva il 
momento di decidere che gomme mettere sulle moto nuove, alla Honda basta 
spostare di un 10% a favore del mono-gommista, per avere un'arma di 
"convincimento" sul gommista, a proprio favore, formidabile!
E così per pistoni, molle, freni, ecc.
 
Toyota non mi è parsa così "sgamata" da fare ragionamenti (anche solo 
filosofici...) così. Mi sembrano proprio bravi ragazzi.
 
Ma Lauda? Wolff? Mmmmm.... :-)
E prima di loro chi c'era? Toh... Brawn!
:-D

 automobilistico.
 
Stiamo parlando che fino a qualche anno alcuni si facevano guerra 
sparandosi con il fucile modello 91, poi è arrivato un terzo con Enola 
Gay e li ha ovviamente messi a tacere in poco tempo, giusto il tempo di 
far brillare l'atomica...
 
Per il solo team di Formula 1 Mercedes ci sono più di 1200 
(milleduecento) dipendenti. 1200 stipendi al mese solo per far girare 
due vetture una ventina di gare l'anno.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Idem dicasi per Ferrari, senza però, al momento, la minaccia del ritiro,
ma solo il potere di veto regolamentare. Che ha usato per ogni minchiata
negli ultimi anni, ma non lo ha fatto sapendo di perdere l'unica volta 
che doveva farlo.
 
Ad usarlo per le minchiate, probabilmente non fai scappare gli altri 
teams; se lo usi contro chi potrebbe rimanere l'unico altro GC in F1 
negli anni a venire, le conseguenze potrebbero essere ben differenti.
BE probabilmente questo concetto l'ha spiegato bene ai "Rossi". Per non 
parlare di Todt, che non vede l'ora di metter loro i bastoni tra le ruote.
S
 
PS: a Maranello, con un altro regolamento in F1, LaFerrari non 
l'avrebbero costruita nemmeno sotto tortura....
D'altra parte il gruppo (FCA intendo) è noto per l'ampia schiera di 
modelli elettrici offerti..........
E' un errore, ma in allora e per ora la filosofia dei Maglionati non 
sembra molto filo-elettrico.


 modelli elettrici offerti..........
 
Gli toccherà recuperare.

 Come no! Quando tutti i concorrenti infilano una parte ibrida nelle
loro supervetture vantando sia le performance top che
(l'inesistente, ma per il marketing non conta) l'aspetto green io dico 
che alla fine ti adegui.
 
L'hai detto tu, ti adegui.
Obtorto collo.
Adeguarsi: adattarsi, conformarsi: adeguarsi alla realtà del momento, 
alle circostanze, ai tempi (con questa accezione, anche assol., talora 
iron.: bisogna adeguarsi!) (Treccani)
S


 Obtorto collo.
 
Sì, ma non è certo la F1 il driver.
Il driver sono Porsche e McLaren, nel caso specifico.

 oltre alla miglior MGU-H?
 
No molto più semplicemente hanno messo anche nei rapporti con la 
federazione la loro potenza di fuoco esagerata, influendo lì dove si 
doveva e come loro pareva e a Montezzemolo oggi non resta altro che dire 
che solo dopo si è spiegato il perché la Mercedes era così decisa e dura 
durante le negoziazioni e che se si tornasse indiettro non ci penserebbe 
un attimo a bloccare con il suo diritto di veto. Tutto molto semplice e 
lineare tranne per i salumati che dopo tre settimane continuano a 
chiedere chi sapeva cosa, e pensare che fare un piccolo sei cilindri 
invece di un piccolo quattro sia chissà quale difficoltà (manco fosse un 
da quattro a sedici) e cambi la sostanza nelle PU...
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Il 10/02/2017 18:36, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:
 
Non ci perdo più tempo...
Me lo sono già detto più volte ma ci ricasco sempre.
Se ci è ..... mi dispiace.
Se ci fa ..... amen.


 due vetture una ventina di gare l'anno.
 
I membri del team AMG Mercedes sono circa 1500, detto da Toto Wolff in diretta dopo che avevano matematicamente vinto il costruttori l'anno scorso.
Per l'ennesima volta dimostri di non avere idea di che cazzo stai dicendo.
E comunque anche se fossero 5000, ti risulta che sia vietato o sia mai stato vietato?
Anzi meglio ancora, voglio seguirti in questa colossale rosicata che ormai solo tu e un altro paio di fessi state ormai portando avanti: se basta avere 1500 dipendenti per vincere, perché la Ferrari non ne prende, che ne so, 1800?
E' una questione di soldi? Plausibile: anche la Manor avrebbe voluto avere una struttura da 1500 persone e i soldi per mantenerla. Tutti lo vorrebbero.
Quindi basta che la FCA tiri fuori i soldi e assuma la gente che serve.
Non lo fanno / non vogliono / non possono?
Eh amico mio, cazzi tuoi ma è la vita.

 scorso.
 
Lo stesso wolf ha detto che erano 1200 dopo il GP di spagna dello scorso 
anno. Puntualizzando che quando i due piloti fanno la minchiata di 
buttarsi fuori a vicenda dovrebbero pensare che dietro di loro c'è il 
lavoro di 1200 persone. Se ne hanno assunti altri trecento o se Wolff non 
ricordava il numero esatto ne prendo atto.
 
Detto ciò se non ti rendi conto che anche a fronte di questi numeri 
grazie a te aumentati, quanto pagliacciata sia diventata la F1 è 
EVIDENTEMENTE un tuo problema
:-D
 
https://www.youtube.com/watch?v=uOHyJV9KAsU
 

 da quattro a sedici) e cambi la sostanza nelle PU...
 
Sì, è tutto molto semplice e chiaro: sei ignorante (sull'argomento specifico) e poco intelligente (perché non riesci a capire da solo che quello che questa tua crociata da cazzaro è basata sul niente).
Ah però sei sarcastico, questo te lo concedo.
Vuoi un consiglio? Uhm, probabilmente no, quindi inutile sprecare fiato con te.

 EVIDENTEMENTE un tuo problema
 
Aaaah, quindi adesso il problema non è più che la Mercedes è un super-team da 1200/1500 persone. Bene! Facciamo progressi!
Anche perché, ripeto, se fosse quello il problema basta assumerne altrettanti. Chi non può si arrangi, come ha sempre fatto in F1 chi non poteva stare al passo.
 
(Questa peraltro è sempre stata la summa del Montezemolo-pensiero)
 
Dicevamo, adesso il problema è che la F1 è diventata una "pagliacciata".
E...perché?
Perché ci vogliono 1500 persone per vincere?
Negli anni '90 sembrava assurdo che ce ne volessero 250...e allora?
Quando ero giovane io un Amiga andava a 8 MHz e indirizzava 512 KB di memoria...quindi l'informatica è una pagliacciata perché per far girare Windows adesso mi servono un processore da 2000 MHz e 4000 KB di memoria?
Secondo te per andare sulla Luna hanno impiegato lo stesso numero di persone che oggi servono per una missione di ricognizione fotografica su Marte?
Secondo te c'erano più persone a progettare e costruire la McLaren F1 stradale del 1991 o la P1 di qualche anno fa? E quale ha le prestazioni migliori?
 
Comunque a prescindere da tutto questo...se la F1 è una pagliacciata, scusa non guardarla, no? Tu invece non solo la guardi, scrivi pure su un ng di appassionati di F1 per lamentarti! Fantastico! Il monumento al masochismo e all'incoerenza!

 Sei capace di rispondere Sì/No?
 
Io, se son capace, rispondo su domande a tema, tu di cosa vuoi parlare 
del KERS 2009 o della Power Unit 2014? 
 
Ma siccome è chiaro che dentro la zucca hai una gran confusione e siccome 
non ho l'indole da assistente sociale, a gratis poi manco per sogno, ti 
lascio ai tuoi studi sulla differenza tra il semplice kers e completa 
power unit 2014. 
 
Toh ti do una mano e ti linko un PDF dal sito della FIA sulla Power Unit 
2014:
http://www.fia.com/sites/default/files/publication/file/FIA%20F1%20Power%
 
20Unit%20leaflet.pdf
 
 
Fatto questo smetto di sprecare altra acqua e sapone...
 
 

 Fatto questo smetto di sprecare altra acqua e sapone...
 
E puntuale, ecco che il cagasotto se la fila con la coda tra le gambe.
Come siete prevedibili voi trolletti da quattro soldi...

 Come siete prevedibili voi trolletti da quattro soldi...
 
Solo un cretino patentato può pensare che se uno si scoccia di imboccarti 
con il cucchiaino concetti elementari è un cagasotto. Ecco, sì sei un 
cretino.

 lineare per i complottisti che hanno sempre bisogno di giustificare le sconfitte non con il miglior lavoro degli avversari, ma con i complotti globali, i poteri forti, i rettiliani, HAARP, le scie chimiche ecc. ecc. ecc.
 
Fixed.

 come ragionamento? Sì? 
 
Affermare che il principale rappresentante del mondiale e chi lo ha vinto di più negli ultimi 10 anni non fossero a conoscenza del regolamento di lì a qualche anno è troppo complesso, sì.