Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: La Ferrari non va al meeting dei team

La ferrari ha annunciato che non parteciperà al meeting dei team di martedì 
per discutere delle misure per la riduzione dei costi... voglio vedere ora 
se diranno di nuovo che non li hanno invitati.
Ah: non vanno per "precedenti impegni" (dentista?)
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

 Ah: non vanno per "precedenti impegni" (dentista?)
Sanno già di cosa si parlerà: riproporranno paro paro ciò che hanno proposto 
l'ultima volta (riduzione dei giorni di test), ovvio che la Ferrari non ha 
cambiato idea, quindi per loro è perfettamente inutile andare là (inoltre la 
loro risposta piccata sul fatto che la data fosse già impegnata da tempo per 
altri impegni, cosa nota alle altre scuderie, denota chiaramente quale sia 
la posizione di Maranello a riguardo).
Giusta o sbagliata che sia la loro posizione (secondo me sbagliata, almeno 
quelcuno potevano mandarci), mi sembra sbagliata anche la posizione degli 
altri team, se inviti qualcuno che già sai non essere d'accordo con le tue 
posizioni le cose sono due: o lo fai per puro spirito di sfida, oppure devi 
essere pronto a ridiscutere le tue posizioni (quindi, ridurre si i test, ma 
non a 10 giorni, a 20 magari, vedrai che la Ferrari incomincerà a sedersi al 
tavolo)
saluti
Roberto 

 Roberto
facendo così si passa da una lite di condominio alla guerra termonucleare in 
5 o sei passaggi
che non si lamentino di essere tagliati fuori da ora in avanti, per quanto 
mi riguarda


 tavolo)
Posso dire la mia? Questa storia di ridurre i test proprio non riesco ad 
accettarla e capisco la Ferrari. Non si può chiedere ad uno sportivo di 
"allenarsi di meno"... è contrario allo spirito sportivo stesso. Se io 
voglio dare il meglio di me e decido di lavorare giorno e notte per 
raggiungere il mio obbiettivo mi devi premiare, non punire.
Capisco, qui entrano in ballo anche i soldi, ma allora tanto vale 
introdurre un tetto massimo di budget (anche se io sarei contrario pure 
a quello... del resto ci sono scuderie che investono più della Ferrari 
con scarsi risultati :))
Ciao!
M.

 con scarsi risultati :))
Secondo una statistica di Autosport (mi pare), postata su RASF1M,
ovviamente con valori stimati, il budget maggiore in F.1 oggi è della
Ferrari.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 
Ok, anche posto che sia vero: riducendo i tempi per le prove "reali" chi 
ha molti soldi è in grado di costruirsi "simulatori" sempre più 
sofisticati degli altri, per proseguire comunque i propri studi 
indisturbato. Risultato: costi ancora più elevati e sempre più una F1 
iperscientifica, esattamente l'opposto di ciò che si vorrebbe ottenere.
Ovviamente, tristemente IMHO :)
M.

 iperscientifica, esattamente l'opposto di ciò che si vorrebbe ottenere.
Vabbé, ma anche non limitando i test chi ha più soldi gira in pista
invece che al simulatore più degli altri. Quindi l'unica soluzione
sarebbe una quantità massima di risorse, in modo da vedere chi è in
grado di farne l'uso migliore. Però è facile farlo per una squadra con
gli stipendi (ed anche lì forse i sistemi di aggirarlo ci sono), mentre
è più difficile con il bilancio di un gruppo industriale, di cui spesso
fanno parte le squadre o parti di esse.


 con scarsi risultati :))
E questo invece non è vero (l'investono di più, non gli scarsi 
risultati).


ripeto il 2008 è sempre più vicino: le scuderie avrenno ossigeno solo quando 
avranno più soldi dalle televisioni e degli altri introiti.
saluti
Roberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:2vbb33F...@uni-berlin.de...

Ma Luca "Bugia" Colajanni che lo pagano a fare? A raccontare balle a 
Giovannelli? Che lo mandino alle riunioni.. tanto sa raccontare sempre tante 
str...te.
Insomma, prima protestano che vengono prese decisioni senza essere 
contattati, poi, quando vengono invitati, non ci vanno perchè presi da 
precedenti impegni...
Il problema della diminuzione e di un taglio drastico dei budget spesi per 
le corse automobilistiche è un imperativo. Non si può nascondere la testa 
nella sabbia come gli struzzi.
Tanto per far capire quale sia la situazione in cui "annaspa" lo sport 
automobilistico mondiale, basta vedere la decisione di Peugeot e Citroen 
(appartenenti allo stesso gruppo francese PSA) di abbandonare il Mondiale 
Rally alla fine della prossima stagione 2005.
Sotto certi aspetti la cosa non è che dispiaccia poi molto, potremmo 
rivedere forse un po' più di sport e meno business. Torniamo a dare maggior 
importanza all'uomo (pilota, meccanico, preparatore, assemblatore che 
sia...) e meno alla macchina supertecnologica....

 saluti
A me sta storia degli introiti dei diritti tv fa un po' riflettere.
Non credo che dalle tv possano entrare soldi come quelli che ad esempio la 
Philip Morris gira alla Ferrari... Ok, Bernie Ecclestone si è arricchito 
alle spalle delle squadre, ma certi accordi erano chiari sin da quando il 
"piccoletto" ha preso in mano il giocattolo che stava andando a catafascio. 
Le grandi case sono entrate in formula 1 solo perchè "il gatto e la volpe" 
(Bernie e Balestre) hanno affossatto le altre grandi categorie quali 
sport-prototipo, turismo, rally, ecc...

 assemblatore che sia...) e meno alla macchina supertecnologica....
Su questo sono perfettamente d'accordo, ma oramai credo che l'unico modo per
arrivarci sia di contattare M.J. Fox per comprarsi la Delorean di Ritorno al
Futuro e puntare la data sugli anni 70!! :-(
Ciao
Riccardo

 avranno più soldi dalle televisioni e degli altri introiti.
Si sposterà solo più in alto la soglia dei soldi necessari per essere
competitivi...


 risultati).
Beh, a parte il fatto che non ci scommetterei che Toyota, Mercedes, BMW 
stiano poi così distanti a budget dalla Ferrari, non fosse altro che per 
  il ritorno di immagine che si aspettano di ottenere, non ritengo 
nemmeno giusto impedire ai "ricchi" di spendere. Del resto si tratta 
anche di saper spendere bene.
A ben vedere le spese maggiori, in qualunque campo ad alto contenuto 
tecnologico, sono quelli investiti nella ricerca. Ovvero, una volta 
trovata una soluzione, i costi per riprodurla sono generalmente 
inferiori. Ovvero chi "copia" (e spesso non è la Ferrari :-)) spende meno.
A mio parere le uniche limitazioni che si dorvrebbero introdurre in 
formula 1 sono quelle volte a garantire il maggior livello possibile di 
sicurezza, per il resto permetterei "tutto", auto volanti comprese :-)
Una proposta (fortemente) provocatoria potrebbe essere introdurre un 
limite di velocità massima, variabile da circuito a circuito secondo le 
caratteristiche, le condizioni meteo e la sicurezza dello stesso. Es. 
Monza: 340km/h, Montecarlo: 280km/h. All'interno di questi limiti ampia 
libertà a tutti di sperimentare tutto ciò che si vuole: turbo, ruote 
gemellari, motori a reazione ... :-)
Ovviamente penalità per chi supera la vmax (immaginate i duelli sul filo 
del rasoio della velocità massima consentita ;-)). Ci sarebbero 
possibilità per tutti visto che il tetto massimo sarebbe bene o male 
raggiungibile da molti, e si vedrebbe magari un po' più di "pelo" da 
parte dei piloti. Da parte loro le scuderie sarebbero incoraggiate a 
studiare soluzioni interessanti che potrebbero avere ottime 
ripercussioni sulla produzione delle vetture stradali.
M.

 anche di saper spendere bene.
Riporto le stime dei Autosport :
Last week's Autosport gave some limited numbers for Ferrari (£277m/$507m),
Sauber (£75m/$137m) and Minardi (£25m/$46m). The numbers were apparently
based on data published by F1 Racing in April.
In yesterdays issue there is an article about the St Paul & St Peter meetings
in Brazil, which is illustrated by a table of the team budgets. These seem to
have been scaled down by about 10% since last week. Once again the figures were
only given in UKP so I have converted to USD (using $1.81 = £1), and also
calculated the percentages.
Columns indicate R&D, WindTunnel, MANufacturing, Travel & Accommodation, Testing,
Races, Team SALaries, Driver SALaries and Corporate Entertainment.
Autosport's Figures (£m)
           R&D    WT    Man    Eng.   T&A   Tests  Races  T-Sal  D-Sal  C.E.  Total
===================================================================================
Ferrari    11.0   8.3   2.3    95.6   9.9   48.1   15.6   22.7   24.1   5.4   £243m
Williams   11.1   6.6   0.8   101.1   5.1   26.2   11.4   13.1   10.9   6.7   £193m
McLaren    19.1   7.1   1.4    76.4   7.1   15.8   10.4   16.5    7.4   4.8   £166m
Toyota     11.8   6.5   1.1    81.9   6.6   13.5   12.3   17.7    4.1   3.5   £159m
BAR         9.1   5.5   1.1    57.3   4.3   12.0    9.7    6.9   13.2   3.9   £123m
Renault     9.3   4.4   0.8    60.1   4.1    7.9   10.4    9.1    3.3   3.6   £113m
Sauber      7.9   5.6   1.1    13.1   3.7   10.8    9.9    6.9    3.7   2.3    £65m
Jordan      6.8   2.5   0.9     9.9   2.4    2.1    8.8    4.9    4.4   0.8    £43.5m
Jaguar      8.4   3.1   0.7     4.9   2.9    4.1    9.3    5.7    0.8   3.1    £43m
Minardi     0.1   2.1   0.6     8.2   1.3    1.8    4.7    2.9    0.2   0.1    £22m
Converted to USD
          R&D    WT    Man    Eng.   T&A   Tests  Races  T-Sal  D-Sal  C.E.   Total
=====================================================================================
Ferrari   19.9   15.0   4.2   173.0  17.9   87.1   28.2   41.1   43.6    9.8   $439.8
Williams  20.1   11.9   1.4   183.0   9.2   47.4   20.6   23.7   19.7   12.1   $349.3
McLaren   34.6   12.9   2.5   138.3  12.9   28.6   18.8   29.9   13.4    8.7   $300.5
Toyota    21.4   11.8   2.0   148.2  11.9   24.4   22.3   32.0    7.4    6.3   $287.8
BAR       16.5   10.0   2.0   103.7   7.8   21.7   17.6   12.5   23.9    7.1   $222.6
Renault   16.8    8.0   1.4   108.8   7.4   14.3   18.8   16.5    6.0    6.5   $204.5
Sauber    14.3   10.1   2.0    23.7   6.7   19.5   17.9   12.5    6.7    4.2   $117.7
Jordan    12.3    4.5   1.6    17.9   4.3    3.8   15.9    8.9    8.0    1.4    $78.7
Jaguar    15.2    5.6   1.3     8.9   5.2    7.4   16.8   10.3    1.4    5.6    $77.8
Minardi    0.2    3.8   1.1    14.8   2.4    3.3    8.5    5.2    0.4    0.2    $39.8
Expressed as Percentages of Total Budget
          R&D    WT    Man    Eng.   T&A   Tests  Races  T-Sal  D-Sal  C.E.  Total
==================================================================================
Ferrari    4.5   3.4   0.9    39.3   4.1   19.8    6.4    9.3    9.9   2.2    100%
Williams   5.8   3.4   0.4    52.4   2.6   13.6    5.9    6.8    5.6   3.5    100%
McLaren   11.5   4.3   0.8    46.0   4.3    9.5    6.3    9.9    4.5   2.9    100%
Toyota     7.4   4.1   0.7    51.5   4.2    8.5    7.7   11.1    2.6   2.2    100%
BAR        7.4   4.5   0.9    46.6   3.5    9.8    7.9    5.6   10.7   3.2    100%
Renault    8.2   3.9   0.7    53.2   3.6    7.0    9.2    8.1    2.9   3.2    100%
Sauber    12.2   8.6   1.7    20.2   5.7   16.6   15.2   10.6    5.7   3.5    100%
Jordan    15.6   5.7   2.1    22.8   5.5    4.8   20.2   11.3   10.1   1.8    100%
Jaguar    19.5   7.2   1.6    11.4   6.7    9.5   21.6   13.3    1.9   7.2    100%
Minardi    0.5   9.5   2.7    37.3   5.9    8.2   21.4   13.2    0.9   0.5    100%
The article doesn't mention the budgets directly, however, when discussing the team
principals' Brazilian meetings it notes "Autosport understands Todt argued that
testing costs constituted only two to three per cent of Ferrari's budget, and that
cutbacks would therefore save little cash." As you will see above, Autosport's
figures suggest that Ferrari spent £48.1m/$87.1m/19.8% on testing whereas Todt is
thought to have implied that they only spend 2-3% of the budget (about £6m/$11m
if the Autosport total budget figure was accurate). The other team bosses said
that the reason Ferrari doesn't spend much [sic] on testing is that Bridgestone
pay for the tests anyway.
In addition, Peter Sauber apparently estimated that the restrictions in testing
proposed by the teams in Brazil would save his team about £2.1m/$4m per season
which you can compare to the Autosport estimates for Sauber of £10.8m/$16.6m -
bearing in mind that 10 days of testing would still be permitted.


 precedenti impegni...
quella degli impegni è solo una scusa, loro non ci vanno perchè sanno già 
che si discuterà di argomenti che non vogliono affrontare, come la 
limitazione dei test.
saluti
Roberto 

 limitazione dei test.
Però non possono poi lamentarsi se gli altri prendono delle decisioni che
poi influenzeranno l'andamento delle cose, tipo l'evoluzione dei
regolamenti. E prima che si parli di cose firmate, è vero che tutti sanno
che senza l'unanimità dei costruttori non si possono fare modifiche
quindi la Ferrari è nel suo diritto e gli altri sapevano cosa facevano
quando firmavano, ma lo stesso vale per la richiesta Ferrari di avere più
soldi da Ecclestone, perché la Ferrari ha firmato quell'intesa
consapevole di ciò a cui andava incontro.
Quindi il punto è che la Ferrari non può fare finta che ci sia
l'esigenza _adesso_ di tagliare i costi, senza aspettare il 2008 ed il
GPWC...


 saluti
forse la Ferrari e la FIA hanno già deciso (dopo la precedente riunione 
esclusiva dei team ) 

per discutere delle misure per la riduzione dei costi...
Fa benissimo! Dopo essere stata esclusa la prima volta, se adesso
vogliono che sia presente, è necessario che prima di indire la
riunione concordino la data con tutti, e non solo con chi vogliono
loro.

 Ferrari.
Per forza!
Lo sai quanti milioni di dollari becca il vincitore del titolo costruttori?
Ebbene la ferrari lo vince ininterrotamente dal 1999
Inoltre le Ferrari ha praticamente quintuplicato il fatturato in 10 anni
(Grazie Montez..)!
:-)


Penso che sia ora per la Ferrari di dare il colpo di grazia a questa formula
uno che di uno non ha più nulla, con un bel ritiro immediato dalla
categoria!.
Si parla di riduzione di cilindrata, riduzioni dell' areodinamica, gomme da
endurance, ecc... ecc.., il tutto con la scusa di limitare le prestazioni,
la sicurezza, bla bla bla!
La verità è che le stanno provando tutte per limitare lo strapotere Ferrari.
Vince, Vince Vince e Vince solo lei.
Nel 2003 c'erano quasi riusciti con un cambio di regolamenti sportivi quando
ormai  La Ferrari aveva investito e molto in una vettura a passo lungo
adatta ai regolamenti del 2002. Ma l'hanno presa in quel posto.
Nel 2004 poi c'è stata l'umiliazione totale. Alla Fine del 2003 alla Ferrari
si sono rimboccati le maniche e hanno fatto tre passi in avanti rispetto
agli altri Team, che in Australia avevano delle facce da paura.
Ora vogliono diminuire i test quando praticamente tutti sono con le Michelin
e la Ferrari per sviluppare le gomme dovebbe fare migliaia di km di test in
quanto è sola.
Bene, Bravi. Anche questa volta la prenderete in quel posto perchè per fare
passare questa proposta tutti e dico tutti i team devono essere daccordo,
quindi questa è solo una manovra intimidatoria.
Se, caro Stottard non hai i dindini per mandare avanti la tua derelitta
squadra, togliti dalle scatole e vai a correre nella indy car dove
utilizzano le vasche da bagno!
Invece di tentare di impedire alla Ferrari di lavorare dovrebbero imparare
dalla Ferrari come si lavora!
E poi che vadano a chiedere i soldi a Eccleston che ha tanti soldi quante
puttane paga a GP, ma non vi preoccupate
Eccleston dovrà quardarsi le spalle dalla vendetta di Montezuma che lo
toglierà di mezzo una volta per tutte a partire dal 2008!

 Inoltre le Ferrari ha praticamente quintuplicato il fatturato in 10 anni
Questo non toglie che abbia il budget maggiore a disposizione...


 utilizzano le vasche da bagno!
Bravo, così poi alla fine la Ferrari corre da sola. Dove starebbe il
merito a vincere in quel modo ? Servono anche le squadre che perdono
perché ci sia qualcuno che vince...


 dalla Ferrari come si lavora!
Dopotutto è cio che ha fatto la Ferrari ... ha guardato in casa d'altri per
vedere come si lavorava, e gli ha fregato le menti migliori (Byrne, Simmons,
Brawn, Crazpy, Brown, Stephny, Dyer, Tobazis, Baldiserri ...)!
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Melbourne ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

per discutere delle misure per la riduzione dei costi... 
Loro cominciano a ridurre i costi risparmiando sulle spese di
viaggio...
;-P
--
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sostituisci "pvtsnaphoo" con "pvtsnafu"
NOTE: if you want to send me e-mail, just replace "pvtsnaphoo" with
"pvtsnafu"

 viaggio...
LOL!
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Melbourne ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\

 viaggio...
Bella questa.. :-) 

 sulla Ferrari.
questo è il nocciolo della questione, non i circuiti di casa Fiorano e
Mugello. Anche se la Ferrari non avesse avuto questi circuiti di prova
si sarebbe cmq opposta al taglio dei test. Perchè? Perchè i test sono
l'unico modo per sviluppare le gomme dedicate Ferrari-Bridgestone mentre
gli altri corrono sostanzialemente con una gomma "standard" di
compromesso, una bella differenza. Insomma la Ferrari cerca di difendere
il motivo più "grande" del dominio di questi tempi. Fanno bene? In linea
di principio si, in termini reali no perchè continuare ad avere questo
vantaggio vuol dire automaticamente che è inutile disputare i prossimi
campionati mondiali ma assegnarli direttamente a Michael Schumacher su
Ferrari (come è già stato negli ultimi anni, con vittorie praticamente 
assegnate a tavolino).
Bisognerebbe trovare un compromesso dato che di già gli altri
cambiamenti regolamentari previsti per il prossimo e prossimi anni sono
pro-Ferrari. Sappiamo però che a qualcuno piace vincere
facile e il cinismo e l'arroganza della dirigenza attuale non guarda in
faccia a nessuno per cui non li vedo molto propensi al compromesso anche
se gli altri fanno di tutto per favorirlo.
IMO.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 se gli altri fanno di tutto per favorirlo.
Se il Patto della Concordia che gli altri hanno firmato prevede
l'unanimità non credo ci siano molte alternative...


, vinci71
@
libero.it
 says...
Mi suona abbastanza strana la differenza clamorosa tra quello che 
spenderebber BMW e Mercedes per il motore; l'ordine è 50M USD ... mi 
sembra mostruosa ....
Ed è la prima volta che vedo una classifica in cui la Williams spende 
più della McLaren.

 più della McLaren.
Però va detto che la fonte non dovrebbe essere sospettabile di
"antiinglesità".... leggi, non è un giornale italiano :-)))))


> Futuro e puntare la data sugli anni 70!! :-(
con williamson che brucia vivo, price che percorre mezzo kilometro con il
cranio sfondato dall'estintore di jansen van vuuren, lauda sfigurato,
regazzoni immobilizzato ... ?
no, dai, credo che i progressi fatti nel campo della sicurezza siano
impagabili.
certo sono d'accordo con voi sul fatto che incidentalmente questi anni
abbiamo portato ad una eccessiva importanza del mezzo rispetto a pilota.
e il mezzo (lo dice lo stesso significante) deve essere lo strumento
attraverso cui il pilota esprime la sua abilita'.
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 strumento attraverso cui il pilota esprime la sua abilita'.
Chiarito il discorso sicurezza direi che abbiamo le stesse idee.
Ciao
Riccardo