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Titolo: Pagare, non pagare, ai termini di legge com'è che funziona la cosa?

Le rarissime volte in cui ho mandato indietro un piatto non mi è mai
stato fatto pagare. L'altra sera invece, a Campo dei fiori, mi sono
seduto al tavolino di un bar (quello accanto al Sam's) e ho ordinato
una Caipirinha; mi hanno portato una schifezza imbevibile. Tanto
faceva cagare che, messo un punto fermo sull'incapacità del barman, ho
chiesto alla cameriera di cambiarlo con un gin tonic. Al che mi si
risponde di andare a parlare col barman che è anche il gestore. Al
gestore, con la massima gentilezza possibile e sussurrando (in modo
che nessuno o quasi potesse sentirmi) ho chiesto di nuovo di
cambiarlo. "Perché?". "Perché non è come me l'aspettavo". "La
caipirinha è così. Impossibile sbagliarla". "Infatti capisco che
abbiamo due idee diverse di caipirinha. Io di solito la bevo fatta
così e cosà. Me la cambia con un gin tonic?". "No".
Per una serie di circostanze ho abbozzato.
Ai termini di legge com'è che funziona? E' mai successo, per quanto ne
sapete, che una questione simile (magari per una cifra più
consistente, ovvio) sia finita in giudizio?

consistente, ovvio) sia finita in giudizio?
A naso, in sostanza non č che ti hanno portato qualcosa di
"difettoso"; semplicemente il caipirinha che fanno lě non incontra i
tuoi gusti, ma di per se non č un prodotto non conforme alla richiesta
(non contiene roba andata a male, non č in un bicchiere scheggiato
ecc.); se cosě fosse stato e ti avessero fatto un altro caipirinha
certo non avrebbero dovuto fartelo pagare.
Ma cosě loro te l'hanno cambiato perchč non di tuo gusto, quindi sono
legittimati a fartelo comunque pagare; cosě come tu sei legittimato a
non tornare piů in quel locale (o, al limite, se ci torni a non
prendere la caipirinha!).
A me ad esempio č successo qualcosa di simile quest'estate in un
locale in Versilia dove prendevo sempre l'aperitivo (Buka bar a
Tonfano-Marina di Pietrasanta); una sera ho chiesto un Campari
shakerato "senza ghiaccio e senza arancio nel bicchiere".
Mi č arrivato un Campari che era, al massimo, appena "agitato"
(perfettamente trasparente), col ghiaccio e con l'arancio; l'ho
rimandato indietro dicendo che 1) non era shakerato, 2) c'era
l'arancio e 3) c'era il ghiaccio.
La cameriera č tornata dopo 20 secondi col solito bicchiere dal quale
avevano tolto l'arancio (si sentiva ancora l'aroma) dicendo che 1) era
shakerato e 2) il ghiaccio ci vuole.
Ho bevuto, pagato e salutato. Da quella sera non mi hanno piů visto.
-- 
Ciao
Ale

 prendere la caipirinha!).
Beh, seguendo la tua logica e a voler rompere le palle qualunque caipirinha 
fatta con zucchero non raffinato NON corrisponde alla caipirinha, ergo E' 
difettosa.
Basterebbe questo a mandarla indietro.
Basterebbe anche che la servano con ghiaccio tritato: è sufficiente per non 
definirla caipirinha ma un miscuglio acquoso.
Inoltre: se uno fa una comanda, si aspetta che il prodotto sia a regola 
d'arte, non "inventato" dal barman a meno che non sia una miscela di sua 
creazione.
Fossi stato al posto di Adamski avrei detto "questa non è una caipirinha, 
dunque o me la cambia/rifà o non pago".
Certo, bisognerebbe avere l'avvertenza di specificare sempre molto bene come 
si vuole un drink, proprio perchè il rischio di vedersi ricapitare un 
schifezza imbevibile è elevatissimo (a Campo de' Fiori poi... è praticamente 
certo).
M. 

 Ai termini di legge com'č che funziona?
Se il problema č sulla tecnica di esecuzione non puoi fare nulla (č il
solito italico problema un giorno si strappano le cipolle dalla terra il
giorno dopo si fa il barman), se invece  hanno utilizzato prodotti
alternativi rispetto a quelli previsti e magari indicati nel menu, si
potrebbe inquadrare come frode ma la cosa deve esser dimostrata ecc ecc. Un
tempo giravano i cc in borghese e fingendosi clienti  multavano chi
utilizzava altri prodotti rispetto a quelli previsti (es. una sottomarca al
posto del campari) na non ho sentito piů nulla del genere.
cmq quand'č cosě č meglio lasciar perdere e soprattutto mai ripensarci
;-P
P.S.
comunque il titolare č uno stronzo e poi tutti a piangere per la crisi.

adamski ha scritto:
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Domanda: non ti piaceva o non era una caipirinha?
Perche' non primo caso imho, sta alla gentilezza del gestore fartene
un'altra o cambiare coctail, non e' un obbligo.
Se invece non era fatta come dev'essere, avresti potuto pretenderlo.
SOlo che avresto dovuto provare una competenza incredibile indicando
esattamente le dosi, la modalita', insomma, per cosi' poco.....ci sono
cosi' tanti bei bar :-))))
-- 
Milano fa schifo: per Dio, spargete la voce.
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 comunque il titolare è uno stronzo e poi tutti a piangere per la crisi.
"stronzo" sia in senso italiano, sia romanesco
gli costava pochissimo accontentare il cliente e meritarsi una buona fama
ma tanti locali sembrano proprio fregarsene della soddisfazione del cliente
viene il dubbio che siano lavanderie
N.


dai dei motivi validi, detto così potrei dire la stessa cosa di Caprauna.
-- 
Se non ti è piaciuto il primo, non ti piacerà neanche il secondo.
(Legge di Langer sui ristoranti) (dalle leggi di Murphy 2006) 

 dai dei motivi validi, detto così potrei dire la stessa cosa di Caprauna.
E' un invito sarcastico....:-) Adoro Milano. E' la mia citta'.
-- 
Milano fa schifo: per Dio, spargete la voce.
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 E' un invito sarcastico....:-) Adoro Milano. E' la mia citta'.
io manco da parecchio e a questo punto, non so se tornerei.
ps non sono nemmeno di Caprauna... :) (12ab/km2)
http://it.wikipedia.org/wiki/Caprauna


dunque o me la cambia/rifà o non pago".
Ciò però comporta il doversi mettere a discutere e farsi il sangue
guasto in un'occasione che invece dovrebbe essere di svago e relax.
Quindi, sai quanti ce ne sono di bar? Si cambia aria e lì non ci si
torna più; e possibilmente di quel posto se ne parla male in giro.
Io son fatto così: preferisco una sia pur modesta "vendetta" ad una
litigata sul momento.
-- 
Ciao
Ale

ma tanti locali sembrano proprio fregarsene della soddisfazione del cliente
Specie quelli "alla moda" che non hanno (per il momento) problemi a
riempirsi.
Ma facendo cosě il vento prima o poi gira e allora rimpiangeranno
tutti quelli che hanno fatto scappare.
A meno che non siano di quelli che vogliono lanciare il locale,
riempirlo di gente e poi venderlo e "salare il maiale" per lasciare a
qualcun altro l'uomo nero in mano.
-- 
Ciao
Ale

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Caprauna
-- 
Milano fa schifo: per Dio, spargete la voce.
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

Ale ha scritto:

e' pieno di "lavanderie"
capisci a me ;)

 stato fatto pagare.
Mi ricollego qui per una richiesta simile:
qualche tempo fa, vado in un ristorante qui a Roma (cui ho già accennato,
era quello con la rana pescatrice gigante). Ordino come antipasto un piatto
che si chiama, purtroppo di preciso non ricordo, "parmigiana alla rana
pescatrice con pomodoro e menta".
Io la ordino, incuriosito dalla ricetta e, soprattutto, dalla suddetta rana
pescatrice.
Mi arriva un piatto a base di melanzane, alle quali sono allergico.
Ovvero: c'era scritto parmigiana, tu dovevi sottintendere "parmigiana di
melanzane".
Ora: 1) Ingenuità mia, e 2) Al tavolo ero l'unico allergico, ho scambiato il
piatto con un altro commensale e la cosa è finita lì.
Però mi son detto: ho capito che la "parmigiana per eccellenza" è quella di
melanzane, ho capito che tutti i commensali l'avevano intesa così... ma la
parmigiana non è una preparazione? Nella mia testa non è mai veramente
passato il dubbio: mi aspettavo una parmigiana di rana pescatrice...
A quel punto avrei potuto fare qualcosa?

 intesa così... ma la parmigiana non è una preparazione?
secondo me tutti i torti non li hai.
ma io non faccio testo...
sul fare qualcosa, chiedi sempre prima come è preparato un piatto e se 
contiene cose che non puoi mangiare.


 capisci a me ;)
è più simpatica la teoria di Ale. ;-)


 consistente, ovvio) sia finita in giudizio?
Che io sappia no (limitatamente all'aspetto da te sollevato: ci sono,
invece, molti precedenti riguardanti i risarcimenti danni causati da
ristoratori ai clienti, penso a noccioli di oliva rimasti nella pizza
che avevano rotto dei denti, a prodotti avariati, etc...), ma magari
faccio una ricerca e, se salta fuori qualcosa, la segnalo.
Saluti,
JFSebastian

 contiene cose che non puoi mangiare.
Di solito lo faccio, ma ti assicuro che il dubbio non mi sfiorò nemmeno... e
la cosa comica è che non sfiorò nemmeno i miei commensali, ma nel verso
opposto: avevano tutti capito che c'erano le melanzane, e porca vacca ce ne
fosse stato uno che, sentendomi ordinare qualcosa con le melanzane, avesse
alzato un sopracciglio!

 Di solito lo faccio,
ti credo, ma di solito, chi chiede spiegazioni ha diritto ad una 
spiegazione.


 Mi arriva un piatto a base di melanzane, alle quali sono allergico.
Io una volta ho ordinato in un locale del primo entroterra di Albenga un 
piatto di "pisarei e fasoei". Mi portano il piatto di pisarei e fasoei 
con i funghi, che sono per me come la kriptonite per Superman. Alla mia 
richiesta di chiarimenti mi hanno risposto "Eh, oggi li abbiamo voluti 
provare a fare così..."
Pagliotz.

 piatto di "pisarei e fasoei". Mi portano il piatto di pisarei e fasoei
Taci, blasfemo!!!
Pisarei e fasò.
Ciao
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Pisarei e fasò.
Veramente volevo addirittura mettere i due puntini sulla "o", ma sono 
troppo di fretta per cercarla...
Pagliotz.

 interessante, IMO, giuridicamente.
Ma si potrebbe considerare un vizio anche un macroscopico difetto di
esecuzione di una ricetta in un certo senso "codificata" dalla prassi? Per
capirci una caipirinha che *appena servita* presenti uno strato
superficiale di *un dito* di ghiaccio tritato solo molto grossolanamente e
galleggiante su un mare di cachaca annacquata può dirsi affetta da un
vizio?

 Basterebbe anche che la servano con ghiaccio tritato:
Sempre bevuta cosě... Anche fatta da brasiliani.

 fatta con zucchero non raffinato NON corrisponde alla caipirinha
Anche qui, sempre bevuta fatta con zucchero di canna non raffinato...

Basterebbe anche che la servano con ghiaccio tritato
Scusa, mi dici quale sarebbe la tua ricetta per la caipirinha?
A me l'hanno sempre fatta con cachaca, lime, zucchero di canna, foglia
di menta e ghiaccio tritato, ma scopro adesso che evidentemente ho
sempre bevuto qualcos'altro!
-- 
Ciao
Ale

 vizio?
Buona domanda. Direi, su due piedi, di si, anche se il discorso
diverrebbe, giuridicamente, più complesso (nel tuo caso, si tratterebbe
di vizio o proprio di una cosa diversa e, quindi, di un cosiddetto aliud
pro alio?).
Il punto è che vedo complessa l'acquisizione della prova da fornire al
Giudice...
Comunque, in astratto, si, direi di si...
Saluti,
JFSebastian

 Comunque, in astratto, si, direi di si...
Ovvio che stiamo parlando così per parlare. Infatti per quanto riguarda "la
prova" la tipa si è difesa dicendo che era annacquata perché faceva caldo e
il ghiaccio si era sciolto...

 il ghiaccio si era sciolto...
Figurarsi... che faccia di...
Saluti,
JFSebastian

 di menta e ghiaccio tritato,
Foglia di menta proprio no. La cosa fondamentale è che deve essere lime e
zucchero pestati in un bicchiere poi riempito di ghiaccio a cui viene
aggiunta la cachaca e non una cachaca con ghiaccio, lime e zucchero.
Diciamo che le varianti possono essere la quantità di lime e il ghiaccio
tritato più o meno finemente. Il ghiaccio troppo fine (tipo grattachecca)
si scioglie tutto insieme e dopo due minuti diventa un bibitone. Ghiaccio
troppo grosso comporta banalmente che ci sia troppo poco ghiaccio e quando
si scioglie non hai acqua+ghiaccio ma ghiaccio che galleggia sopra l'acqua.

 vizio?
C'è una associazione internazionale di barman che ha stabilito le ricette
per i cocktail classici. La caipirinha dovrebbe esserci. E non è fatta
come la brodaglia che ti hanno servito. Inoltre, se non volessimo tener
valida la lista dell' associazione dei barman, c'è una consuetudine che
crea delle aspettative da parte tua: la caipirinha di solito si fa così e 
così
e ne hai avuta davanti cosà e cosù. A quel punto il barman se la deve
ficcare nel culo e io non l'avrei pagata mai nella vita. Che mi facesse
inseguire dai carabinieri.
p.s. se hai abbozzato lo stesso avrai avuto i tuoi buoni motivi (figa). 

 Anche qui, sempre bevuta fatta con zucchero di canna non raffinato...
Magari erano baristi brasiliani adattatisi alla clientela italica?
Posso dirti che: in Brasile NON ESISTE farla con zucchero non raffinato. 
Molto semplicemente te la rimandano indietro.
Quella dello zucchero grezzo di canna è una cosa nata fuori dal Brasile, 
forse per renderla una cosa più esotica.
M. 

 l'acqua.
Procedura: pestare BENE lime e zucchero (lime, non quella cosa che spacciano 
per lime dalle nostre parti. Il lime ha la buccia sottile ed è succoso). 
Dose: circa 2 cucchiai (the) di zucchero per ogni lime.
Aggiungere cachaça o vodka (per la caipiroska, preferibile se non ci si fida 
della qualità della pinga). Regolare aggiungendo zucchero o cachaça.
Aggiungere cubetti di ghiaccio, o ghiaccio spaccato (NON tritato).
Aspettare qualche minuto che il ghiaccio raffreddi la bibita.
NON deve sapere d'alcool.
In Brasile non si fa nel bicchiere, ma in capienti caraffe (10-12 lime 
circa). Questo perchè è più facile aggiustare la miscela e il ghiaccio 
raffredda più rapidamente la miscela sciogliendosi meno. Calcola che per una 
caraffa ci va circa 1/2-3/4 bottiglia di cachaça.
Inoltre, nella caraffa si fa meno fatica, dato che non si beve mai una sola 
caipirinha ma 4-5-6 ;-)))
Altra caipirinha fantastica è quella di maracuja', purtroppo il frutto della 
passione che si trova qua ha poco a che vedere col maracuja' brasiliano.
Menta, lime, zucchero, rum e ghiaccio si chiama mojito.
M.

 litigata sul momento.
Ah, poco ma sicuro che non convenga farsi il sangue amaro per così poco.
M. 

 forse per renderla una cosa più esotica.
Sai che questa cosa dello zucchero raffinato o non raffinato non la
ricordo. Se sei così sicuro sarà come dici. Per quando riguarda il
tritato intendevo "non a cubetti sani", mio zio li metteva in uno
strofinaccio e ci dava di batticarne, l'alternativa dolorosissima era
quella di prendere il singolo cubetto nel palmo della mano e spaccarlo
con un mazzuolo di legno. Vera la storia delle caraffe. Ricordo anche
uno strano misurino di metallo per la cachaca che tutti avevano.

 wrote in message 
news:b31ed3d3-ebd2-43b1...@d45g2000hsc.googlegroups.com...
On 16 Set, 12:08, "marcinkus" <uorghNOS...@tiscaliNOSPAM.it> wrote:
Sai che questa cosa dello zucchero raffinato o non raffinato non la
ricordo. Se sei così sicuro sarà come dici.
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In Brasile dal 1975. Ho un ragionevole grado di certezza :-)
Per quando riguarda il
tritato intendevo "non a cubetti sani", mio zio li metteva in uno
strofinaccio e ci dava di batticarne, l'alternativa dolorosissima era
quella di prendere il singolo cubetto nel palmo della mano e spaccarlo
con un mazzuolo di legno.
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Si, è il modo migliore per diminuire la dimensione dei cubetti.
L'operazione chiaramente serve ad avere pezzi di ghiaccio minori, per farli 
sciogliere più in fretta.
La domanda è se ti serve sciogliere rapidamente il ghiaccio (con relativo 
annacquamento).
Personalmente spacco il ghiaccio solo quando ho la vodka che esce dal 
freezer, dunque non serve raffreddare il miscuglio.
In Italia è difficilissimo trovare della buona cachaça, quella che ho me la 
porto in valigia da là, altrimenti solo vodka.
Vera la storia delle caraffe. Ricordo anche
uno strano misurino di metallo per la cachaca che tutti avevano.
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Questo proprio non l'ho mai visto... ma può essere.
M.