Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: (OT) Anche questa è bella

(ANSA) - ROMA, 8 OTT - Berlusconi va 'avanti tranquillamente e serenamente, 
possibilmente con piu' grinta'. Cosi' il premier stamani al Giornale Radio 
Rai. Questo Esecutivo 'si sente assolutamente necessario alla democrazia, 
alla liberta' e al benessere del Paese', continua, e parla di 'due processi 
farsa' contro di lui,che 'illustrera' agli italiani' esponendo al 'ridicolo' 
gli accusatori. 'Meno male che Silvio C'e' - afferma - altrimenti saremmo 
completamente nelle mani di questi signori della sinistra'
Ma dico io, come fa a dire che se non ci fosse lui saremmo in mano alla 
sinistra...dove sta il problema per lui? Ovvio non ci sarebbe nessun 
problema perch� la sinistra ha governato circa 7 anni senza fare uno 
straccio di legge che potesse limitare il suo raggio di azione, come ad 
esempio una legge seria sul conflitto d'interesse. Quindi con che facci di 
bronzo dice queste cose? Il problema per� non � lui che le dice, ma i fessi 
che ci credono in modo acritico. 

 gli accusatori. 'Meno male che Silvio C'e' - afferma -
Silvio c'è (vado a scriverlo su un paio di cartelli dell'autostrada
LOL)
ciao e fv
daniele

 che ci credono in modo acritico.
si ragazzi maccheduepalle
ma ancora state ad ascoltare gli slogan dei politici?
e quello che l'italia è un paese di comunisti, e quegli altri che non
c'è la libertà di informazione, balle grosse come delle case buone per
dare qualcosa di cui vociare al popolo
ma ci arriviamo a capire che la strategia è quella di essere sempre e
costantemente in campagna elettorale e si fa a gara a chi la spara più
grossa?
ma svegliatevi un attimo e lasciate perdere l'avanspettacolo.
intanto io nel novembre del 1994 ero a spalare fango in piemonte e si
parlava di un piano nazionale per il rischio iderogeologico, sono
passati 15 anni e siamo allo stesso punto e la gente muore, in questi
15 anni hanno governato tutti, cani e porci, e la gente muore se posso
ribadirlo.
ma pensiamo alle cose serie invece di dar retta e amplificare le
minchiate che si sentono ogni giorno.
saluti
Roberto
FV

 minchiate che si sentono ogni giorno.
Roberto, il tuo � un discorso abbastanza qualunquista e populista.
E' ovvio che ci sono tantissimi problemi da risolvere, ma che ogni giorno si 
cerchi di distruggere quel poco di istituzioni che ancora hanno resistito 
all'armata del nano � cosa altrettanto grave.
-- 
Gehrig
"Is it because I'm Jewish?
'cause I'd kill my rabbi with a pork chop to be with your sister"

 all'armata del nano è cosa altrettanto grave.
distruggere che cosa?
cioè fammi capire, secondo te c'è il reale rischio che vengano
distrutte le istituzioni?
ma per favore.
il problema è diametralmente l'opposto ovvero che le istituzioni sono
anche troppo salde e non c'è verso di scalfirle
e ci ritroviamo uno stato la cui impalcatura è vecchia, l'unico stato
moderno perfettamente bicamerale, e dunque lento e goffo, in cui ci
sono più di mille parlamentari, in cui non si riesce a fare una
riforma che sia una.
altro che istituzioni in pericolo.
in italia il pericolo è proprio che tutto rimane per come è stato
pensato fra il 1946 e il 1947, e anzi ci portiamo dietro pure decreti
regi di chissà quando, forse del governo crispi o di quello giolitti.
ma davvero credete a ciò che dite?
ma piantiamola di ripetere come degli ebeti quello che dicono chi ci
governa. e ci crediamo pure.
l'italia ha bisogno, più di chiunque altro di riforme _VERE_, alla
costituzione e alle istituzioni per fare in modo che sia uno stato
moderno, ed invece chiunque ci ha governato ha puntato a mantenere lo
stato di fatto e nessuno sembra accorgersene.
roba da matti
saluti
Roberto
FV

 l'italia ha bisogno, piï¿œ di chiunque altro di riforme _VERE_
sono perfettamente d'accordo su tutto, anche le virgole
proprio per questo il lodo alfano e' una boiata, perche' va nella
direzione diametralmente opposta

 ha scritto nel messaggio 
news:61542e19-e08e-452c...@j28g2000vbl.googlegroups.com...
si ragazzi maccheduepalle
ma ancora state ad ascoltare gli slogan dei politici?
e quello che l'italia � un paese di comunisti, e quegli altri che non
c'� la libert� di informazione, balle grosse come delle case buone per
dare qualcosa di cui vociare al popolo
ma ci arriviamo a capire che la strategia � quella di essere sempre e
costantemente in campagna elettorale e si fa a gara a chi la spara pi�
grossa?
ma svegliatevi un attimo e lasciate perdere l'avanspettacolo.
intanto io nel novembre del 1994 ero a spalare fango in piemonte e si
parlava di un piano nazionale per il rischio iderogeologico, sono
passati 15 anni e siamo allo stesso punto e la gente muore, in questi
15 anni hanno governato tutti, cani e porci, e la gente muore se posso
ribadirlo.
ma pensiamo alle cose serie invece di dar retta e amplificare le
minchiate che si sentono ogni giorno.
----------------------------------------------------
D'accordo in parte. Capisco che siamo ot e la cosa pu� dare fastidio se non 
la si pensa allo stesso modo.
Quindi che dirti, a me avere l'ennesimo presidente del consiglio che sta l� 
solo per interesse personale e non � nulla di pi� di un farabutto, mi fa 
girare i coglioni e la bocciadura del lodo alfano � una vittoria, anche se 
piccola, per la democrazia. Poi sul fatto che siamo un paese ridicolo io 
sono il primo a dirlo, ma questo governo e sopratutto chi lo presiede non fa 
altro che aggravare la situazione. Cmq meglio smetterla perch� la cosa � 
lunga e passibile di fraintendimenti. Dimenticavo io sono ben sveglio e vedo 
tutto di qua e di la, non accetto paternali da nessuno...sia chiaro senza 
polemica alcuna ;-). 

 ha scritto nel messaggio 
news:be96e842-d1da-4c9c...@p15g2000vbl.googlegroups.com...
l'italia ha bisogno, pi� di chiunque altro di riforme _VERE_, alla
costituzione e alle istituzioni per fare in modo che sia uno stato
moderno, ed invece chiunque ci ha governato ha puntato a mantenere lo
stato di fatto e nessuno sembra accorgersene.
roba da matti
----------------------------
Se avessi letto attentamente il post di partenza non avresti inveito cos� 
duramente: io dicevo semplicemnte che berlusca non si pu� lamentare della 
sinistra perch� � riformatrice n� pi� e n� meno quanto lui. Quindi andando 
di questo passo le cose rimangono sempre uguali. Sono stato spiegato?
Ciao
Michele 

 stato di fatto e nessuno sembra accorgersene.
E tu vorresti delle riforme costituzionali fatte in questo momento politico? 
Fatte dal pi� grande farabutto della storia italiana? In un momento in cui 
il popolo italiano � completamente rincoglionito dalle televisioni del nano?
No grazie, prima eliminiamo il cancro, poi se ne puo' parlare


 No grazie, prima eliminiamo il cancro, poi se ne puo' parlare
Entrambi avete una parte di ragione, ma ritengo che il primo passo sia 
quello che dici tu, poi il rinnovo di una classe politica vecchia (credo sia 
la cosa pi� difficile) e poi si potrebbe ragionare.
Il problema sai qual'�? Che ho poca fiducia se penso che ci sono le nuove 
generazioni di politici che iscrivono persone al proprio partito senza 
dirgli nulla solo per tornaconto personale. Sia chiaro dico questo a ragion 
veduta.
Saluti
Michele

 democrazia.
Molto piccola, sottoscrivo in pieno le cose che dice Roberto e non per facile 
qualunquismo, ma perch� se non ci si d� una svegliata, classe politica e 
societ� civile tutt'insieme, altro che serie B, fra poco neanche in terza 
categoria ci pigliano pi�. 

CUT
ma pensiamo alle cose serie invece di dar retta e amplificare le
minchiate che si sentono ogni giorno.
esempio?
-- 
Don@to 

 di questo passo le cose rimangono sempre uguali. Sono stato spiegato?
no, ho letto benissimo
ovvero che hai scritto un post che commenta una cosa che è pura
propaganda elettorale
ovvero sul nulla.
a me non frega una mazza se riguarda berlusconi, veltroni, salcazzo o
lammerda
mi domando perchè ci facciamo abbindolare dalla prima cazzata che ci
viene propinata
se domani berlusconi dicesse che gli asini volano, giorni e giorni di
seghe mentali per dirsi tutto e il contrario di tutto...
che immane spreco di tempo
saluti
Roberto
FV

 No grazie, prima eliminiamo il cancro, poi se ne puo' parlare
rotfl...
eliminiamo il nano, così poi arriveranno i saltimbanchi e le ballerine
e quando saranno arrivati nemmeno quello sarà il momento migliore,
così ci attaccheremo ai beppegrillo e nemmeno a quel punto sarà un
bene fare le istituzioni
insomma, teniamoci le cose così come sono che c'abbiamo tanta paura di
cambiare.
PS: le riforme costituzionali non le fa il governo e non bastano i
numeri dell'attuale maggioranza per portarle avanti, nano o non nano
vanno fatte.
saluti
Roberto
FV

 la cosa più difficile) e poi si potrebbe ragionare.
come no, aspettiamo anche l'arrivo degli unicorni già che ci siamo.
a forza di aspettare il momento buono finiremo per far passare tutta
la vita osservando il resto dell'europa che ci fa ciao ciao con la
manina
saluti
Roberto
FV

> esempio?
ad esempio concentrarci di più sulla politica delle amministrazioni
locali
dove nascono i veri problemi dei cittadini
a messina dove credi che risieda la colpa del disastro?
nei ministeri a roma, o nell'amministrazione locale che dà i permessi
di costruire dove non si dovrebbe e che non fa manutenzione del
demanio?
saluti
Roberto
FV

 demanio?
Vero, ma poi condonare il tutto invece di sequestrare e abbattere come uno 
stato serio farebbe, non aiuta di certo.
Pikkio 


Cosa che tra l'altro viene concordata tra governo centrale ed 
amministrazioni locali (anche se i colori dei due enti son diversi). 
Qui non si tratta di guardare solo un problema alla volta, altrimenti 
si corre il rischio di cercare di raddrizzare tutte le pagliuzze di un 
covone.
Qui il problema ï¿œ generale e, soprattutto, culturale. I messaggi che 
passano, sono sempre piï¿œ improntati al menefreghismo, ed a esaltare 
l'inesaltabile.
Si sta affondando nella merda e si dice che la merda ï¿œ calda, anche se 
puzza.
C'ï¿œ sempre piï¿œ gente che si ritrova senza lavoro anche in etï¿œ adulta, 
ma si continua a seguire lo schifo che ci propongono i media.
Non abbiamo piï¿œ speranze (parlo come popolo, non a livello personale).
La veggo buia (lodo o non lodo)

 ha scritto nel messaggio 
news:f6b80787-1c41-40c1...@j19g2000vbp.googlegroups.com...
no, ho letto benissimo
ovvero che hai scritto un post che commenta una cosa che � pura
propaganda elettorale
ovvero sul nulla.
----------------------
No hai letto male, le ciance di silvio erano solo il pretesto per dire che 
anche l'opposizione quando era governo non ha fatto nulla di nulla.
a me non frega una mazza se riguarda berlusconi, veltroni, salcazzo o
lammerda
mi domando perch� ci facciamo abbindolare dalla prima cazzata che ci
viene propinata
se domani berlusconi dicesse che gli asini volano, giorni e giorni di
seghe mentali per dirsi tutto e il contrario di tutto...
che immane spreco di tempo
----------------------------
Ma per favore...finiamola qui guarda, se sei incazzato con questa italia, 
bene, sappi che lo sono anchio, ma non � gridando all'untore oppure a false 
speranze che si pu� fare una discussione su usenet. Ti sembrer� strano ma 
non la pensiamo molto diversamente, ma aggradire cos� mi pare troppo. Fai 
come vuoi in italia c'� un'anomalia grossa come una casa se poi per te non � 
un problema, fai come vuoi. 

 stato serio farebbe, non aiuta di certo.
Appunto, tanto si torna sempre al punto di partenza. L'italia � un paese 
ridicolo come lo � la sua classe politica, ma questo governo � veramente il 
top del ridicolo. 

 vanno fatte.
Appunto, finch� c'� il nano non c'� nessuna possibilit� di accordo.
Ergo, caffeino e via verso un'Italia migliore


 neanche in terza categoria ci pigliano pi�.
Dimmi cosa si deve fare e io lo faccio. Forse non sar� qualinquismo, ma poco 
ci manca. Facile dire che i prolemi sono qua e la, ma se poi tutti noi nel 
nostro piccolo non facciamo nulla o poco. Cmq forse � meglio se si parla di 
fiorentina perch� se a riportare delle dichiarazioni di qualcuno uno deve 
essere tacciato di coglione o gi� di l�, credo che il nostro paese le gambe 
dal pantano le lever� male, molto male. Per prima cosa si deve parlare e non 
provare a tappare la bocca al prossimo con frasi da eroe. 

 parlare e non provare a tappare la bocca al prossimo con frasi da eroe.
Nessuno ti ha tacciato, per� non c'indurre in tentazione 

 Nessuno ti ha tacciato, per� non c'indurre in tentazione
Lo so, ma sentirsi dire chedupalle, di ascoltare le minchiate, ecc, non � il 
massimo e francamente non facilitano il dialogo, quindi se vuoi lasciati 
pure tentare ma questa � la realt� dei fatti. 

 stato serio farebbe, non aiuta di certo.
condonare?
andrebbe tutto raso al suolo, e nel frattempo interdire a vita gli
amministratori.
saluti
Roberto
FV

 nostro piccolo non facciamo nulla o poco. Cmq forse è meglio se si parla di
esatto, nel nostro piccolo
ad esempio pagare tutte le tasse, compreso il cazzo di canone rai
e farle pagare anche agli altri tipo il nostro dentista o il nostro
carrozziere, invece di farci fare lo "sconticino" del 20% dell'iva
saluti
Roberto
FV

 ha scritto nel messaggio 
news:d601dd09-3098-4cae...@b18g2000vbl.googlegroups.com...

Appunto, ma il governo di centro destra ha questo vizietto dei condoni...
Pikkio
P.S. non che i governi di centro-sinistra non avessero difetti d'altro tipo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eabdf677-3cc1-4490...@b18g2000vbl.googlegroups.com...
esatto, nel nostro piccolo
ad esempio pagare tutte le tasse, compreso il cazzo di canone rai
e farle pagare anche agli altri tipo il nostro dentista o il nostro
carrozziere, invece di farci fare lo "sconticino" del 20% dell'iva
------------------------------------
Ok allora sto gi� facendo il mio piccolo. Faccio fatture anche per 15 euro.
Saluti
Michele 

 pure tentare ma questa è la realtà dei fatti.
ascolta,
cheduepalle lo ripeto pure.
e lo ripeto perchè mi domando come mai, dovunque io mi giri, in treno
la mattina, alla macchinetta del caffè, qui sul ng, ogni giorno sento
parlare delle cose che ci sono in prima pagina sui giornali o nei
titoli dei tg.
e mi domando come sia possibile che gli argomenti di discussione siano
così superficiali, come sia possibile che ce li si facciano suggerire
dai media e non si abbia il senso critico di sceglierli da noi.
andiamo dietro a quello che urla di più, e ci concentriamo sulle
stronzate, tipo scagliarci anima e corpo contro uno che dice
palesemente una stronzata e cioè che ce l'hanno tutti con lui,
bastardi comunisti di merda.
e non usiamo la stessa indignazione quando bertolaso dice una cosa
sacrosanta e cioè che la speculazione edilizia è colpa delle
amministrazioni tanto per fare un esempio.
oppure dal dentista, come ho già detto, accettiamo che lui non paghi
le tasse per levarci il 20% subito invece che aspettare la
dichiarazione dei redditi per ottenere la detrazione (forse perchè ci
fa comodo e allora un illecito come quello chissenefrega?)
non sto parlando di te, però sinceramente, sono stufo che la gente
parli per titoli di giornali e si sprechi un OT anche qui dentro per
una puttanata detta da un presidente del consiglio.
cazzo abbiamo imparato a sorvolare sulle puttanate di
amolaviolaincampo, dobbiamo finire per parlare di quelle di berlusconi
o dei suoi simili?
ricordo con piacere quando l'OT era per esempio qualche anno fa la
vicenda del ragazzo ammazzato dai poliziotti a manganellate.
saluti
Roberto
FV

 
Ho letto tutti i commenti, trovo esatto tutto quello che e' stato 
scritto. Solo che mi chiedo: non sono forse le stesse cose che tutti i 
cittadini onesti (cioe' lavoratori comuni, non grossi imprenditori, 
managers, politici e politicanti) si chiedono da praticamente 50 anni?!? 
Gira che ti rigira si va sempre a parare sulla corruzione dei politici, 
l'immobilita' sulle riforme *giuste* eccetera...
Anche questi discorsi reggono il gioco a questa politica. La radice del 
male e' ben piu' profonda, altro che Berlusconi, il Pdl, Pd, destra, 
sinistra, parlamento e tutto il resto. Non e' mai servito, ne' servira' 
mai *rinnovare la classe politica*. Cerco di spiegarmi: uno di voi 
(chiunque, mi ci metto pure io) di fronte a offerte tanto *generose* 
(denaro, donne, potere, case, auto, di tutto) da non poter proprio dire 
di no, che farebbe? La risposta e' nel detto: l'occasione fa l'uomo 
ladro. Non sono anche i politici, pure quelli piu' sporchi e corrotti, 
anche loro esseri umani? Non sono loro che non vanno bene, e' il 
sistema. E io affermo che il sistema e' fatto apposta per non 
*funzionare*, per essere veicolo di corruzione e di immobilita' sociale. 
La prova e' nella storia della cronaca politica. Niente e' cambiato in 
meglio, se non qualche briciola, niente cambiera' mai.
Quindi imho chi dice di non farsi abbindolare da certi discorsi privi di 
sostanza, ha mooooooooolta ragione!
Non ho nessuna proposta o soluzione purtroppo, ma solo qualche 
consiglio. Spegnete la tv (soprattutto certe trasmissioni... mi 
correggo: quasi tutte) almeno cercate di evitare gli spot pubblicitari, 
ascoltate solo le radio meno svendute, leggete sui giornali solo la 
cronaca locale, navigate molto su internet e naturalmente niente 
Telegiornali.
Concludo, non so chi (oltre ai piccoli burattini corrotti e corruttori) 
trae vantaggio da questa istituzione, perlomeno non ne so i nomi e 
cognomi, ma sono sicuro che ci sono; noi non siamo altro che schiavi di 
questo sistema e quindi schiavi loro.
Ehm direi che mi sono esposto abbastanza.... c'e' qualcuno che e' 
d'accordo con me? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:f2963d01-a964-4580...@k41g2000vbt.googlegroups.com...
CUT
Caro Roberto hai ragione piena. Non sto scherzando o ironizzando. Per� non 
ti arrabbiare cos�.
Quello che dici � vero, pure io sono scandallizzato da tutto ci� che ci 
circonda. Ma se un problema � tale lo rimane punto e basta almeno fino a che 
non viene risolto. Berlusconi per me (e non solo) � un problema. Sia chiaro 
non per quello che dice (l'ho postato cos� per dire e non per scatenare un 
flame), ma per quello che fa e sopratutto per quello che dice di fare e che 
alla fine non fa. Lo so...anche la sinistra ha sempre fatto poco, ma una 
cosa in pi� di lui l'ha fatta: la lotta all'evasione fiscale, che aveva 
iniziato a funzionare, per poi ritornare maestosa con questo governo.
Lo so ho sprecato un OT ma non sono il solo ad averlo fatto in questi anni e 
mi spiace essere il capo espiatorio di questo. Mi fa piacere che tu dica che 
non l'hai con me :-), ma io non sono uno di quelli che credi tu, parlo di 
silvio perch� sono indignato come cittadino nel vedere quello che fa. Per il 
resto sono n� pi� n� meno come te, nel senso che sono incazzato con quelli 
che vogliono il lavoro a nero (che io non gli faccio), con quelli che 
evadono, con quelli che quando guidano fanno i cazzi suoi, con quelli che 
quando guidano buttano la roba dai finestrini nel cestino grande (cos� lo 
chiamano) e tante altre cose. Sono altres� convinto che se ci conoscessimo 
di persona saremmo sicuramente due buoni amici o almeno due persone che si 
rispettano e condividono molte idee.
In conslusione ti dico che mi spiace e spero che la prossima volta tu possa 
interpretare un mio OT su berlusconi (sempre se ci sar�) nel modo giusto e 
non come quello che si fa indottrinare dalla stampa.
Ciao
Michele 


Applausi!!!
Bisogna, innanzi tutto, riconquistare il senso civico.
Anche a costo di sentirci un po' "coglioni" perchï¿œ cosï¿œ ci chiamano 
quelli che si consideran furbi (ma che lo pigliano in culo da mane a 
sera)


Che perï¿œ son bene accetti anche dalle amministrazioni locali di 
centrosx.....

 centrosx.....
A voglia te...la politica penso che sia la cosa che pi� rispetta il detto: 
Cenci dice male di stracci.
Rimango per� della mia idea che c'� sempre un politico meglio di altri e uno 
peggio (in senso generale ovviamente e senza distinzione di appartenenza). 

 centrosx.....
Certo, ci mancherebbe.
Non ne faccio un discorso di etica politica, gli errori, anche simili, ci 
sono da entrambe le parti (visto che siamo toscani... vogliamo parlare 
dell'enorme potere delle COOP qui da noi che decidono bello e cattivo tempo 
di tutti gli esercizi commerciali?).
Per� continuo a domandarmi come mai a destra, dove sicuramente esisteranno 
persone serie e affidabili, nessuno ha ancora la voglia o la forza di 
scavalcare l'anomalia berlusconiana (che per certi atteggiamenti ricorda 
proprio il comunismo di staliniana maniera che tanto va criticando).
Da sinistra spesso siamo critici, quando non ipercritici, con chi ci 
dovrebbe rappresentare... mi domando come mai da destra il culto della 
personalit�, il bombardamento mediatico e [aggiungere altro] annullino la 
capacit� critica dei propri elettori.
Possibile che tutti si bevano la favoletta "danno contro a Berlusconi, 
quindi sono di sinistra/comunisti/invidiosi/etc"?
Pikkio 

 come no, aspettiamo anche l'arrivo degli unicorni giï¿œ che ci siamo.
E' difficile che da certa gente nasca qualcosa di buono, le riforme le 
dovrebbero fare loro...
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
Per questo sono guerrieri della luce. Perchï¿œ sbagliano. Perchï¿œ si 
interrogano. Perchï¿œ cercano una ragione: e certamente la troveranno  (Paulo 
Cohelo)

 anche troppo salde e non c'� verso di scalfirle
Oggi come oggi sei in grado, col voto, a mandare al parlamento un 
rappresentante scelto direttamente da te?
Sai, immagino, dell'esistenza della legge Calderoli (la 270/2005, ovvero 
il cosiddetto "Porcellum"), che obbliga l'elettore a votare solo per 
liste bloccate - e quindi secondo le graduatorie stabilite dai partiti - 
impedendogli cos� di esprimere il sacrosanto voto di preferenza.
Questa, per quanto mi riguarda, � una gravissima forma di attentato alle 
istituzioni democratiche, cos� come tale legge � estremamente 
discutibile dal punto di vista costituzionale (ma chiss� quando si 
esprimer� in proposito la Corte).
E non ti � mai parso, tutto questo, un tentativo di indebolire le 
istituzioni, al pari di tutto il tempo e i soldi gettati per dibattere 
su una colossale stronzata come il lodo Alfano, per capire la cui totale 
assurdit� bastava leggere l'articolo 3 della Costituzione, che indica 
nero su bianco come stanno le cose?
Il lodo Alfano era apertamente anticostituzionale, e in Paesi pi� civili 
del nostro avrebbe messo in seri guai il suo estensore .Negli USA vi 
sono stati casi di impeachment per molto meno.
-- 
lc
"Last of the Independents"
http://www.lconti.com


Il problema sarà anche quello delle amministrazioni però se permetti,
sapendo che c'è un condono edilizio ogni 10 anni magari qualcuno ci
può anche marciare e continuare a sperare di farla franca costruendo
in zone a rischio e sperando che una certa maggioranza vinca le
elezioni. O no?
Il problema è anche il dentista che non mi fa la fattura che io ho il
diritto di richiedere, ma non richiedo. Se però so che c'è il condono
fiscale ogni 5 anni, magari al dentista conviene "provarci" tutte le
volte e non fare la fattura, tanto poi un bischero ogni tanto che
gliela chiede non fa nemmeno testo. O no?
Il problema può essere anche il mio ortolano o il pescivendolo che mi
vende prodotti scaduti o di provenineza non certa. Tuttavia, se per
avere un controllo da parte dei vigili devo aspettare la ben nota
"spiata" (se non che qualcuno vada al pronto soccorso) un pochettino
dipenderà anche dal fatto che se togli l'Ici ai comuni per prendere
50mila voti in più poi quelli sono costretti a racimolare il grano
mancante mandando i vigili a fare multe. O no?
Il problema può essere nella bassa cultura civica degli italiani, però
se allo scalo aeroportuale più importante d'Italia non ci metti i
nastri per formare le code prima del controllo passaporti (come in
ogni aeroporto del mondo), cosa che è capitata almeno in data 18
agosto u.s., hai voglia di prendertela con quello che fa il furbo per
tagliare la fila, la colpa è del poliziotto pigro e indolente che non
ha tirato il nastro per formare le code. E' chiara la similitudine?
Questo per dire che alla fine hai ragione quando dici che il problema
è molto più complesso del volerlo ridurre al solo Signor B, ma poi
sbagli quando pensi (o almeno io l'ho capita così) che può essere
risolto partendo "dal basso", ritrovando il senso civico, ecc.
fregandosene di chi è al vertice della pirmide e sta pisciando sotto.
Attento, se hai capito un po' come la penso, che poi non è una
posizione tanto distante dalla tua, credo proprio che quando il Signor
B non c'era a Palazzo Chigi, a fare gli interessi suoi e dei suoi
amici ci pensava il professor Mortadella, così come ha fatto l'uomo
baffuto.
Questo rientra nella deviata concezione di italica di cosa pubblica,
che hai giustamente stigmatizzato, perché per come siamo fatti noi, al
primo cugino che entra a lavorare alla asl gli chiediamo di fissarci
una visita specialistica chiaramente "urgente".
Il problema col Signor B è però diverso. E' più profondo e più grave.
Perché non si è limitato a fare un piacere a cugini e amici "come
tutti", ma ha creato con gli anni una sistematica organizzazione che,
pagata dai contribuenti (dato che i suoi avvocati e commercialisti
sono tutti deputati), è impegnata quotidianamente a sfornare leggi,
leggine, e ammenicoli vari che hanno il solo scopo di rimandare alle
calende greche i guai con la giustizia che questo signore ha
accumulato non durante gli anni di politica, ma in quelli da
imprenditore: ormai l'Italia è un paese in cui gli interessi personali
del capo del governo sono inscindibilmente legati a quelli di un
gruppo imprenditoriale editoriale.
Va da sè che, come dici tu, il paese intero ad ogni pisciatina fuori
dal vaso (e cominciano ad essere numerose) del Signor B ne parli nei
giornali e in tv, dato che di giornali e tv si occupa il Signor B da
politico e da imprenditore. Questa è quello che il mondo intero chiama
anomalia italiana, che fa interrogare ad esempio la CNN, la più
prestigiosa e importante televisione al mondo, se tutto ciò che sta
accadendo in Italia da 15 anni a questa parte potrà mai accadere in
USA.

 fregandosene di chi è al vertice della pirmide e sta pisciando sotto.
il vertice non lo cambi, almeno quello che c'è adesso
il vertice lo cambi quando ci arriverà qualcuno che dal basso ha
vissuto la cultura civica del rispetto delle regole
quindi siccome da qualche parte si deve iniziare _subito_, è
perfettamente inutile "aspettare tempi migliori" quando questo o
quello sarà andato via
perchè tanto ci sarà quell'altro che non andrà bene lo stesso
ma prima o poi, banalmente per una questione di età ci arriveranno i
ragazzi e i bambini di oggi e sarebbe meglio che ci arrivassero con
una buona cultura civica
vedrai che saranno polizziotti, politici e manager migliori.
altrimenti aspettiamo, aspettiamo, aspettiamo
e continuiamo ad aspettare
però mi domando come mai in germania alla fermata della metropolitana
non ci siano transenne ed esattamente come in italia c'è solo una
scritta sulle porte dei treni che dice "lasciare scendere prima di
salire", e cazzo, lo fanno!
mentre da noi appena si aprono le porte si sale subito facendo a
spintoni con chi deve scendere, e succede ogni cazzo di volta di ogni
cazzo di giorno.
è un esempio del cazzo? io dico proprio di no.
se ognuno di noi aspetta che sia sempre un terzo a dover far
rispettare le regole, bè, allora basta con le lamentazioni sui vari
governi ladri.
il senso civico, quello vero, non ha bisogno di gendarmi per essere
rispettato, e quindi all'areoporto non servirebbe nemmeno un
polizziotto che metta giù per forza le transenne.
questo è solo un modo per scaricare su qualcun altro la responsabilità
si essere noi _autonomamente_ a rispettare le regole, a mandare in
culo chi taglia la fila o chi cerca di salire in metro prima che tutti
siano scesi.
quindi basta aspettare che il padreterno mandi via berlusconi: uno
come berlusconi là non ci deve nemmeno arrivare, è questo il punto.
serviranno anni?
ho tanta pazienza.
ma bisogna cominciare subito, ma non andando in piazza o facendo
girotondi urlando contro chi non ci può sentire e che per noi è
qualcosa anche di abbastanza astratto, ma avendo il coraggio di fare
le stesse cose e essere indignati nello stesso modo con chi a 20 cm da
noi, guardandolo negli occhi cerca di fare il furbo.
o siamo troppo timidi per fare gli indignati con qualcuno di tangibile
mentre è tanto tanto facile farlo contro Mr. B?
ok, facciamo outing: io pago tutte le tasse, mi faccio fare tutti gli
scontrini e le fatture, però in autostrada non tengo i limiti di
velocità e i film e la musica li scarico da internet. comincerò a
provare a stare pure a queste regole prima di incazzarmi con il
governo ladro.
saluti
Roberto
FV

 governo ladro.
Scaricare musica e film non è reato, se poi non commercializzi il
materiale scaricato.
Superare i limiti di velocità (in Italia) non è ancora un reato.
Non pagare le tasse è invece un reato.
Corrompere un giudice è reato.
Corrompere un senatore è un reato.
Per esempio.

e quegli altri che non c'� la libert� di informazione
Effettivamente tra rai e mediaset......
O sbaglio?
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'


Penso anch'io che il problema dell'Italia sia questa furbizia
generalizzata, che poi si rivela falsa, ma che intanto fa tendere a
tirarselo in quel posto l'uno con l'altro.
Si vede dalle piccole cose, tipo i furbi al volante che per far prima
occupano corsie, che poi ostacolano i mezzi di soccorso, (in zona
Indiano-Aeroporto si ha un'esatta fotografia percentuale di questa
cattiva abitudine) e si arriva ai grandi esempi, i nostri politici.

 gruppo imprenditoriale editoriale.
Quoto tutto. Ma son convinto che il signor B. sia stato molto 
(colpevolmente) aiutato (o almeno non ostacolato) anche da chi, sulla 
carta, avrebbe dovuto ostacolarne l'avanzata. In piccolo, io ho vissuto 
sulla pelle un'esperienza del genere, avendo lavorato per un po' in un 
settore che ï¿œ stato completamente "smantellato" dal sistema 
berlusconiano a suon di quattrini prima e di leggi e leggine dopo. Ecco 
in quel caso gli operatori si sono autosuicidati poichï¿œ han preferito 
prendere i soldi (o i favori)  del bauscia (e dei suoi amici) senza 
comprendere cosa stesse succedendo.

 sono stati casi di impeachment per molto meno.
Bellissimi i commenti che dicono: questa ï¿œ una sentenza politica, i giudici di 
sinistra hanno votato cosï¿œ per dar contro al berlusca. Nessuno che subodori il 
fatto che in effetti sto Lodo era davvero anticostituzionale e quindi la Corte 
ha fatto il suo. Ma quale ï¿œ il rovescio della medaglia? Che quelli che hanno 
votato a favore del Lodo sono i membri della consulta di nomina o di 
estrazione Centro-destra. Per loro andava bene, per gli altri no. Quindi se ci 
fossero stati piï¿œ membri del centro destra il lodo sarebbe passato e quindi 
non sarebbe stato anticostituzionale, anzi perfettamente compatibile con 
l'art. 3 della nostra Carta. Ora mi domando c'ï¿œ una costituzione di destra e 
una di sinistra? Mi risulta che ce ne sia una sola.....quando si parla di 
sentenza politica ci si lamenta solo perchï¿œ non si hanno abbastanza "aderenze" 
per far sï¿œ che questo tipo di decisioni vengano prese "politicamente" a 
proprio favore....tipico atteggiamento dell'homo politicus italicus (e 
toglierei anche il politicus, guarda).
ciao e fv
daniele


Perï¿œ non ï¿œ solo questo il punto, almeno secondo me. I condoni e le 
schifezze in Italia ci sono sempre stati. L'Italia ï¿œ il paese del 
vogliamosi bene, piï¿œ che del "in galera!!!". La differenza degli ultimi 
decenni ï¿œ che ora ciï¿œ che prima era considerato "immorale" ma 
"tollerabile" per il quieto vivere, ora ï¿œ considerato "giusto" ed 
"eticamente corretto" perchï¿œ cosï¿œ va l'economia, e perchï¿œ i "furbi" 
hanno piï¿œ diritti degli "onesti". E l'anomalia italiana non ï¿œ solo 
quella che il signor B. (con tutto il suo potentado) esprima certi 
discorsi e ce li faccia apparire in ogni dove, ï¿œ che anche 
l'opposizione, per paura di non avere piï¿œ consensi, ha incominciato ad 
avvallare queste tesi.

 20% dell'iva
Se poi consideri anche che l'iva sul dentista non c'�, hai un'idea esatta 
sull'imbroglio che praticano 

 intelligente", il precedente � citato qui:
oddio, per quanto riguarda questa signorina penso che l'unica qualit� sia la 
fede viola

 sull'imbroglio che praticano
Ma la cosa più semplice da attuare per eliminare l'evasione fiscale,
più democratica e più giusta in linea di principio sarebbe tassare
solo il reddito (in modo progressivo) e ridurre al minimo ogni forma
di tassa sui consumi.
Che senso ha una tassa sui libri, sui quotidiani, sulle telvisioni,
sul 90% del cibo, su capi di vestiario, sull'acquisto e la riparazione
di veicoli (a meno che non siano molto inquinanti), su viaggi? Vuoi
incentivare gli acquisti? Niente tasse sui beni di consumo, tasse
minime sul voluttuario e più alte su prodotti nocivi all'ambiente o
alla salute dell'uomo. Mi sembra il modo più efficace.

 ridurre al minimo ogni forma di tassa sui consumi
In linea teorica sarebbe vero il contrario, cio� tassare la capacit� di 
spesa dove si manifesta, quindi due sole imposte, una sui consumi ed una sui 
patrimoni, ovviamente con le debite esenzioni sui consumi essenziali. 
Naturalmente necessiterebbe di strumenti di controllo che � difficile 
impiantare e non solo in Italia, come dimostrano i paradisi fiscali. Inoltre 
avrebbe quasi certamente effetti inflazionistici. Per� un'idea del genere 
faceva parte del patrimonio teorico di un vecchio ministro delle finanze 
come Reviglio, a cui si ispira anche l'attuale Tremonti. Quest'ultimo, sia 
pure a livello soltanto culturale, ne ha parlato pi� volte.

 avvallare queste tesi.
Perfettamente d'accordo.

 impiantare e non solo in Italia, come dimostrano i paradisi fiscali.
T'immagini per un consumatore medio dover conservare tutti gli
scontrini del supermercato, farsi fare la ricevuta su ogni pieno di
benzina... Col rischio, per molti, di andare a credito d'imposta e
sappiamo bene quanto ci mette lo stato a ridarti indietro il denaro,
vero?
Mi sembra molto più semplice che i beni ritenuti essenziali o i
prodotti  formativi (cultura, informazione), oltre che l'idraulico, il
carrozziere e il dentista, siano esenti da iva.

 cos�?
No, ma non la ritengo una cima 

 del supermercato, farsi fare la ricevuta su ogni pieno di
benzina... Col rischio, per molti, di andare a credito d'imposta e sappiamo 
bene quanto ci mette lo stato a ridarti indietro il denaro,
vero?
Guarda che il pagamento dell'Iva l'assolve chi vende o chi presta il 
servizio.

 No, ma non la ritengo una cima
Ionis,
io sono un cittadino che ha avuto recentemente molto a che fare con la
sanità pubblica e posso testimoniare "de visu" la schifezza che si
nasconde lì dentro.
La salute dei cittadini è sotto seuqestro da parte delle caste
mediche, e devi solo pagare e non hai garanzie di nulla.
ero un cittadino quando si è provato per l'ultima volta a fare una
riforma della sanità.
Era la Bindi che ha provato a fare una riforma che sembrava giusta per
tutti i cittadini ma che toccava gli interessi ed i poteri della casta
forte dei medici.
E' stata fatta fuori dal fuoco amico, ce lo ricordiamo? un fuoco amico
con i baffetti, ce lo ricordiamo?
E al suo posto è stato messo un luminare , un barone in grado di
manovrare somme di interessi (suoi o loro) enormi, e la riforma
impostata ed apprezzata da moltissimi è stata affossata. Fermi tutti
si stagva scherzando!
Ero presente a Firenze al Palasport quando da girotondino provavo a
partecipare alla vita politica e la Bindi era la più acclamata, da
tutti quelli presenti che non erano chiaramente gente di destra e
tantomeno cattocomunisti.
Non riesco a capire su quale base tu dia un giudizio cosi perentorio e
sicuro.
Io ritengo inoltre che per il ritorno ad un rispetto di tutti,
dellìetica, del rispetto, dell'onestà, non è solo da capire chi è
Berlusconi e la sua pancia ma anche da capire chi si cela dietro i
bombardamenti amici (baffetti e suoi uomini immagine) e da liberarsi
anche di loro.
Ramòn


Guarda, te lo dico per esperienza quotidiana, qui si ritorna al fatto 
citato in altri post sui condoni e gli abusivismi. Non ï¿œ piï¿œ possibile 
scindere tra schifezze del governo e negligenza (o opportunismo) di chi 
le leggi dovrebbe applicarle in sede locale.
Il sistema scolastico e formativo fino a 18 anni ha subito ignobili 
torti e storture da parte dei governi che si sono succeduti negli 
ultimi anni, ma alcuni governi (ti cito ad es. il decreto Fioroni) 
avevano dato la possibilitï¿œ di incominciare a cambiare qualcosa. Bene, 
per mancanza di volontï¿œ degli organi periferici e degli operatori 
(leggi docenti) non ï¿œ mai stato applicato a pieno, ed ora la Gelmini lo 
affosserï¿œ del tutto.
E in ogni caso, io credo che il senso civico non sia cosa da normare 
per legge.

 accompagnatrice ai tavoli.
Oppure che se vai all'universitï¿œ tutto quello che ti offrono dopo sono sei 
mesi di stage con rimborso spese (se ti va bene). A questo punto tanto vale 
il cubismo...
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
In ogni storia cerchiamo di insegnarvi una piccola lezione o di indicarvi 
una morale, cose come quelle che diceva la mamma: "Cammina piano e portati 
sempre dietro un pugnale",  "Prima spara, poi chiedi", cose di questo tipo.
 (A. Hitchcock)

 con i baffetti, ce lo ricordiamo?
Strano, non capita mai.
Pikkio 

 con i baffetti, ce lo ricordiamo?
Colui che, praticamente da solo, � riuscito ad affossare completamente 
la sinistra italiana, sia quando � stato al governo sia - e soprattutto 
- per interposta persona.
Il miglior alleato di Berlusconi.


 (baffetti e suoi uomini immagine) e da liberarsi anche di loro.
Qui sfondi una porta decisamente spalancata. Appena mi si raccomoda 
l'explorer, che ora mi sta facendo cilecca, ti mando un link dove esprimo, 
firmato con nome e tampoco cognome, la mia opinione in proposito. 

carrozziere e il dentista, siano esenti da iva.
A inizio anno si prende un bello scatolone lo si mette nel ripostiglio e via 
via ci si buttano dentro gli scontrini e le ricevute, pi� o meno negli USA 
succede cos� e l'evasione fiscale � intorno al 4%, cio� 10 volte meno che da 
noi. Gi� dimenticavo...in USA se ti beccano ad evadere ti mettono in 
carcere, mentre da noi silvio ha depenalizzato anche il falso in bilancio. 
Quindi come possiamo vedere questo presidente non � certo uno sul quale si 
pu� fare affidamento per fare riforme e rimettere in piedi il paese. Cmq si 
fa per ragionare ;-)
Saluti
Michele 

 wrote:
CUT
Quoto in toto tutto quello che scrivi e sulla Bindi la penso come te, non 
sar� un fulmine di guerra, ma meglio lei di molti di destra e anche di 
sinistra. Anzi io conosco persone che conoscono lei e ne dicono un gran 
bene, peccato che � stata segata.
Saluti
Michele 

 può fare affidamento per fare riforme e rimettere in piedi il paese.
come vedi:
http://www.ilgiornale.it/interni/berlusconi_evasione_giustificata_tasse_alte/02-04-2008/articolo-id=252022-page=0-comments=1
poi però:
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/nazionale/news-dettaglio/3722081
Tanto per capirci con che razza di persona abbiamo a che fare


Cut
Hai ragione me ne sono accorto dopo che, in linea di massima, sostenevi le 
mie stesse tesi :))
Ciao
Michele