Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: ellitticità dell'orbita dei pianeti

Ho appena sottoscritto l' account ; non sono un appassionato,
ma mi piace tenermi il pi� possibile aggiornato.
Vorrei conoscere la vostra opinione su quanto influisca
il moto del Sole intorno al nucleo galattico sull' ellitticit� delle
orbite in particolare dei pianeti
L' eccentricit� pi� o meno accentuata delle orbite non �
causata "anche" dal fatto che quando il pianeta si trova
da un lato del Sole tende ad avvicinarsi, al contrario
di quando si trova dall' altro lato ?

 ha scritto nel messaggio 
news:5058eb05$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scusate, era gi� stato pubblicato. 

 di quando si trova dall' altro lato ?
 
Bella domanda! ;-)
 
Faccio un calcolo di ordini di grandezza.
Il Sole ha velocita' v = 10^5 m/s rispetto al centro
della Galassia e dista da questo r = 10^20 m,
la corrispondente accelerazione centripeta e' allora
a_c = v^2 / r = 10^-10 m/s^2, la Terra orbita a una
distanza d = 10^11 m dal Sole, quindi l'accelerazione
di marea galattica agente sulla Terra e':
a_m = a_c * d / r = 10^-19 m/s^2,
da confrontarsi con l'accelerazione centripeta del moto
di rivoluzione intorno al Sole:
a_r = 10^-2 m/s^2,
quindi l'influenza gravitazionale del Sole sul moto della Terra
e' 17 ordini di grandezza maggiore di quella della Galassia.
Volendo fare un altro confronto, la pressione della radiazione
solare agente sulla Terra determina un'accelerazione della
Terra dell'ordine di 10^-15 m/s^2, cioe' 4 ordini di
grandezza superiore all'accelerazione di marea causata
dalla Galassia.
 
Per concludere direi che l'effetto dell'attrazione gravitazionale
della Galassia sul moto dei pianeti del sistema solare sia
trascurabile nel calcolo teorico delle orbite rispetto ad
altre cause di errore, cio' non significa che l'effetto non ci sia,
ma significa che attualmente non e' possibile rivelarlo.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 di quando si trova dall' altro lato ?
 
Potresti essere più chiaro?
"Avvicinarsi" a cosa?
Inoltre, ti fa lo stesso (il porblema è lo stesso) se anzichè considerare il caso "centro galattico-sole-pianeta" per studiare l'orbita del pianeta consideriamo, per esempio, il caso "sole-terra-luna" considerando l'orbita della luna?
 
Luciano Buggio
http://www.lucianobuggio.altervista.org
 

 Giorgio Bibbiani 

 di quando si trova dall' altro lato ?
Sicuramente no, nei termini in cui la metti tu.
In linea di principio ci sarebbe una minuscola "forza di marea" che
potrebbe produrre un'altrettanto minuscola perturbazione sulle orbite
dei pianeti, ma non ne ho mai sentito parlare.
Il che mi porta a pensare che l'effetto, se c'è, sia al disotto delle
attuali possibilità di misura.
 
PS: perché due post identici a distanza di un'ora con titoli diversi?
 
 
-- 
Elio Fabri
 
Nella casa risuonarono i rintocchi di un orologio, poi di un altro, poi
di un altro ancora ... quanti orologi! Come se lì il tempo fosse una
realtà molteplice, diversa a ogni livello, in ogni stanza.

Luciano Buggio
http://www.lucianobuggio.altervista.org
 

PS: perché due post identici a distanza di un'ora con titoli diversi?
 
Non sapevo che il gruppo era moderato, non vedendo
pubblicato il primo ho pensato di aver commesso un  errore.

 cosa succederebbe?
 
Dipende da quanto vicini, in prossimita' del buco nero al
centro della Galassia l'accelerazione di marea e' senz'altro
piu' intensa che alla distanza a cui si trova il Sole, altrimenti
bisognerebbe sapere come vari la densita' media della
Galassia in funzione della distanza dal centro, ad es. in un
modello grossolano a densita' uniforme l'accelerazione
di marea sarebbe costante al variare della distanza dal
centro, ma appunto quella e' un'approssimazione
troppo grossolana, poi bisognerebbe considerare che
il campo gravitazionale galattico non e' centrale
ecc. ecc., insomma _io_ purtroppo non so dare
una risposta...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 cosa succederebbe?
 
Dipende da quanto vicini, in prossimita' del buco nero al
centro della Galassia l'accelerazione di marea e' senz'altro
piu' intensa che alla distanza a cui si trova il Sole, altrimenti
bisognerebbe sapere come vari la densita' media della
Galassia in funzione della distanza dal centro, ad es. in un
modello grossolano a densita' uniforme l'accelerazione
di marea sarebbe costante al variare della distanza dal
centro, ma appunto quella e' un'approssimazione
troppo grossolana, poi bisognerebbe considerare che
il campo gravitazionale galattico non e' centrale
ecc. ecc., insomma _io_ purtroppo non so dare
una risposta...
 
bï¿½ credo che nessuno la saprebbe dare...;-))
comunque ï¿½ presumibile che da una certa distanza dal centro galattico non 
esistano stelle con pianeti orbitanti non potrebbero resistere 
all'attrazione da esso...
 
 
 
 
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 ecc. ecc.
 
Ne avevamo discusso a suo tempo su fisf, e trovato numericamente il 
potenziale gravitazionale per alcuni modelli semplici:
 
http://trusso.freeshell.org/discgravity/plot.comparativo.png
 
 
(con M=1, G=1, R=1). In assenza di una grande massa al centro, la curva 
verde e' il potenziale lungo il raggio di una galassia omogenea a forma 
di disco appiattito, la retta rossa, seguita dalla curva blu in discesa, 
di una galassia omogenea sferica. Il potenziale di una galassia omogenea 
a forma di ellissoide oblato e' intermedio fra le due, e le forze 
mareali diminuiscono avvicinandosi al centro lungo un asse maggiore. La 
curva blu e', ovviamente, il potenziale se tutta la massa e' concentrata 
al centro. Per una distribuzione non omogenea ma a simmetria assiale, il 
potenziale risulta dalla somma di curve (scalate) di questo tipo.
 
(La curva viola non c'entra, e' il potenziale della galassia discoidale 
allontanandosi dal centro lungo l'asse.)
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

succederebbe?
 
Muovendosi all'interno di un corpo sferico l'attrazione gravitazionale
verso il centro aumenta linearmente con la distanza dal centro.  Se
fosse questo il caso, il differenziale di marea si manterrebbe costante.
 
Muovendosi all'interno di un disco mi sa che l'attrazione gravitazionale
rimane costante.
 
Questo vorrebbe dire, fra l'altro, che non c'è alcun effetto di marea...

di una galassia omogenea sferica.
 
La curva verde è strana.  Al bordo della galassia sembra andare
all'infinito.


Si'. Dipende dall'assunzione di massa finita e spessore del disco nullo 
-> densita' superficiale infinita. Basta fare un'ipotesi appena un po' 
piu' realistica (spessore del disco di qualche Angstrom) perche' il 
valore li' risulti finito.


 discoidale allontanandosi dal centro lungo l'asse.)
 
OK, immagino che l'OP ora avra' pane per i suoi denti...;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

:

Hm.  Quindi, diversamente che per la sfera, per un disco non è vero che
l'attrazione a metà del raggio è equivalente a quella del bordo di un
disco di raggio metà.  Confermi?  Chissà se c'è una spiegazione intuitiva.

 disco di raggio metà.  Confermi?  Chissà se c'è una spiegazione intuitiva.
 
Certo. Non so se per te e' abbastanza intuitivo: all'interno di una 
sfera omogenea cava (a simmetria sferica) il campo e' ovunque nullo, si 
dimostra abbastanza facilmente con la legge di Gauss: quindi il campo 
interno in un punto distante r dal centro e' dovuto solo alla massa 
omogenea contenuta nella sfera di raggio r. All'interno del foro di una 
rondella il campo e' nullo solo al centro: sarebbe nullo ovunque se 
diminuisse con 1/r anziche' con 1/r^2.
