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Titolo: Mi serve una consulenza astronomica...

Ciao, sto scrivendo un racconto di fantascienza e avrei bisogno di 
alcuni lumi...
Partendo da un punto della galassia a caso a bordo di una astronave, 
senza avere la più pallida idea di dove siate voi e di dove sia il sole, 
riuscireste a ritrovarlo usando un buon telescopio e una mappa 3D della 
galassia (che NON riporta i nomi delle stelle nè il tipo di sistema 
planetario che hanno)? Come procedereste? (se volete avvicinarvi ad una 
stella per ispezionarla più da vicino e vedere se ha dei pianeti potete 
farlo, con l'astronave).
Lasciando da parte la velocità del viaggio ecc., quante stelle dovreste 
considerare? Io ho fatto due conti a spanne: circa 400 miliardi di 
stelle nella galassia; quelle tipo G come il sole sono circa il 6,5%; 
sta a 30000 anni luce di distanza dal centro(contando un margine di 2500 
anni luce in più o in meno); la più vicina è una stella tripla (Alpha 
Centauri) a 4.2 anni luce; le stelle triple sono il 2,5% circa del 
totale... alla fine ho calcolato 13.976.453 stelle da esaminare. E' 
plausibile? Quali altri dati posso considerare per restringere ancora 
questo numero?
Avere anche uno spettroscopio sarebbe utile?
Grazie in anticipo a chi risponderà :)

 ha scritto nel messaggio
news:RojJc.3868$OR2.1...@news3.tin.it...


 farlo, con l'astronave).
Se puo' essere d'aiuto, potresti utilizzare le posizioni di pulsar,
utilizzato mi sembra in una mappa su un Pioneer.
I pulsar hanno segnale con un periodo piuttosto ''tipico'' e quindi
potrebbero essere singolarmente rioconosacibili.
Di contro ricevi il segnale solo se ti trovi nel cono di emissione del
pulsar, e magari non e' detto sia contenuto del tuo database (se non hai i
nomi delle stelle prob non hai i dati dei pulsar...)
Ciao e buon lavoro!
Andrea/NQ

Alpha centauri vale poco come faro spaziale...
Ma non sono sicura che il tuo metodo sia sufficiente per ritrovare la
posizione esatta della Terra. Primo, perchИ la luminositЮ apparente di
una stella dipende non solo dalla sua magnitudine, ma anche dalla
distanza in cui essa si trova rispetto a chi la osserva; secondo
perchИ una costellazione non Х altro che una proiezione del gruppo di
stelle (che possono essere distanti centinaia anni luce una
dall'altra). La stessa "costellazione" osservata lontano dalla Terra,
potrebbe presentarsi in un modo del tutto irriconoscibile.
Il problema Х che per ritrovare esatte coordinate di un oggetto in un
sistema tridimensionale ci vuogliono almeno 6 punti di riferimento,
giЮ trovarli mi sembra impossibile, fuguriamoci metterli in
corrispondenza tra loro.
Secondo me l'unica soluzione per il nostro eroe che non vuole
vagabondare inutilmente nello spazio Х di avere un supermeganavigatore
spaziale che calcola e regista la rotta "di andata" e usa questi dati
per il ritorno, oppure contattare Terra riferendo le proprie
coordinate per correggere e/o impostare la propria rotta. 
Saluti,
Deja Vu


cfr. "La Cosmonave dei ventiquattro" di Dickson apparsa sulla collana di
fantascienza URANIA)
Penso che il sistema più affidabile sia di immettere nel calcolatore tutte
le posizioni delle stelle della galassia e estrarne una a caso. :-)))
Sarebbe come dire: sei a Roma? vieni a trovarmi a casa. Abito in una casa
gialla in Italia.
E sicuramente sarebbe più facile!
Renzo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E sicuramente sarebbe piЫ facile!
Proprio cosЛ...
Saluti,
Deja Vu

 farlo, con l'astronave).
La cosa più semplice è stabilire, anche in modo approssimato, un sistema
di coordinate galattiche e misurare, rispetto a tale sistema, i valori
delle coordinate galattiche (latitudine e longitudine galattica) di
oggetti extragalattici noti e facilmente visibili (nubi di magellano,
Andromeda, ecc.). 
Confrontando questi valori con quelli riferiti al sistema di coordinate
galattiche in uso sulla Terra (dovrebbe cambiare sensibilmente solo la
longitudine galattica degli oggetti mentre la latitudine dovrebbe
risultare circa la stessa) potresti poi ricavare la posizione
approssimativa del Sole.
Saluti,
Aleph
P.S.: Sinceramente non ce lo vedo un viaggioatore ipertecnologizzato del
futuro che non è in grado di maneggiare dei concetti matematicamente
semplici come i cambiamenti di coordinate e che per ritrovare la via di
casa si mette a guardare le stelle fuori dal finestrino della sua stronave
:-). 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sotto hai fatto una grande confusione e non ti ho più seguito....
Comunque diciamo che tu devi cercare le stesse situazioni che abbiamo
qui nei nostri dintorni.
Quindi:
Stella singola di Classe spettrale G, di circa 5 miliardi di anni, situata
nei
bracci della galassia e non vicina al centro galattico.
Questo tanto per iniziare!

 senza avere la più pallida idea di dove siate voi e di dove sia il sole,
se hai un bel computerino e anche un... diciamo (volgarmente) analizzatore
di stelle (che riesca a riconoscere che ne so il tipo di stella, grandezza,
distanza da altre stelle, e boh qualche altra caratteritica) con un raggio
di almeno 50LY in modo da poter fare un specie di mappa 3D delle stelle
intorno alla nave. Poi dando per scontato che il tuo computerino abbia in
memoria le caratteristiche, le posizioni, ecc.. delle stelle vicine al sole
(diciamo nel raggio di un centinaio di anni luce), potresti far fare al tuo
computerino un lavoro di confronto 3d delle stelle da te "analizzate" e
della mappa 3d che hai in memoria e vedere se sei vicino a casa. Per
filtrare la ricerca da più lontano puoi usare la stessa tecnica ma mettendo
solo le caratteristiche e distanze di determinate stelle (che ne so magari
quelle più grandi, oppure usa le nebulose o quello che ti pare basta che si
faccia notare a grandi distanze!)...
spero di non aver detto troppe caxxate!

 Io se fossi nei panni del capitano Kirk della nave spaziale "Interprice",
... non volermene...
Si chiama *Enterprise*.
Rubin

> se hai un bel computerino e anche un... diciamo (volgarmente) analizzatore
mi son scordato di dirti che potresti partire guardando i bracci della
nostra glassia; in teoria dovremmo essere + o - diametralmente opposti
all'inizio del braccio del sagittario e propio nel braccio successio al
braccio del sagittario stesso!

-<>-<>-<>-<>-<>-<>-<>-<>-<>-<>-<>-<>-<>-<>-<>-<>-<
 L'affezione compie la dinamica della conoscenza.
pagina personale:
http://weega.altervista.org
pagina del Gruppo Astrofili Villasanta:
http://gav.altervista.org
Per rispondermi in privato elimina i peli superflui

 Daniele Viganò
C'e' un sito ufficiale di ISA? Certi 3d bisognerebbe incorniciarli..... ;-)
Ciao
Andrea
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andrea Mazzoleni - email: andy1791 chiocciola tiscali punto it
web: 
http://mazzo.jump.to
 - support: 
http://www.canottierisile.it
ICQ#: 32168396 - In IRC (Azzurra)  #astronomia AKA Noquarter
"la realta' e' un'allucinazione creata dall'assenza di birra" (tx Sandra!)

 ha scritto nel messaggio
news:d_wJc.83213$G%.27646@tornado.fastwebnet.it...

"Interprice"  ... hard space discount??? ;-)
ciao
A.


 fantascienza URANIA)
Azz! Mi stai dicendo che un'idea del genere è già stata sfruttata?? :(
Mi potresti fare un riassunto al volo per favore? Così vedo se 
continuare a scrivere o risparmiarmi la fatica...

 
Radiotelescopio, sì accordato :)
Dimenticavo di specificare: la megamappa galattica 3D mostra tutte le 
stelle COMPRESO il loro tipo spettrale e la loro molteplicità, nonchè la 
posizione attuale della nave nella galassia. Il sistema di coordinate in 
base a cui cataloga le stelle è alieno, ci sono le coordinate del 
pianeta degli alieni, ma vattelapesca qual'è il nome della Terra nel 
catalogo alieno :) insomma è una mappa di astronavigazione. Quindi, una 
volta capito qual'è il Sole sulla mappa, basta accendere i motori e 
tornare a casa... la mia idea era di questi tizi a bordo che provano una 
serie di possibilità, avvicinandosi per vedere se una certa stella è il 
sole oppure no, e dopo N tentativi alla fine... boh vedrò che fine 
fargli fare :)

 semplice è visitare tutte le stelle della Galassia e farmi una mappa 3d decente con anche i nomi delle stella :-)
Sì, ma quando torneresti a casa la Terra sarebbe diventata una palla di 
rocce intorno a una nana bianca :)


Crisi fra le due superpotenze causa sovrappopolazione (e altro)
Astronave parte per cercare nuovi mondi.
Sistema di propulsione: annullamento della distanza tra due punti nello
spazio (ora sono qui e fra un istante sono là)
Esplorazione di svariati mondi potenzialmente colonizzabili con peripezie,
pericoli vari ecc.
Ammutinamento a bordo (poi risolto) per restare sui nuovi mondi fregandosene
della Terra.
Per impedire la distruzione della rotta di ritorno viene salvato il percorso
di andata su nastro e nascosto. Così nessuno sapeva come fare a tornare
indietro.
Poi si risolve tutto e tutti tornano sulla Terra (non proprio tutti) felici
e contenti.
Se vuoi saperne di più cercati il libro. Io l'ho letto più di una volta e in
una serata lo finisci.


 Renzo
Urania Millemondi inverno 2001 n. 33 (dicembre)
Lo sto leggendo proprio in questo periodo,
è un pò datato, 1965, ma si legge.
Sao 67174

 con il telescopio di bordo
A questo punto non fai prima a cercarti Rigel, visto che si vede in tutta la
galassia? Tanto l'orientamento lo conosci (osservando oggetti esterni), se
sai dov'č Rigel (e sai dov'č il Sole rispetto a Rigel) hai risolto. Piů
simpatico sarebbe calcolare le incertezze della stima della posizione del
sole che le varie tecniche proposte comportino.

 sai dov'è Rigel (e sai dov'è il Sole rispetto a Rigel) hai risolto. Più


 corrispondenza tra loro.
Se conosci la posizione della stella faro X sul cielo terrestre e la sua
posizione rispetto al centro galattico vista da terra dovresti riuscire a
trovare la zona dove presumibilmente si trova il sistema solare
Ciao

 catalogo alieno :) insomma è una mappa di astronavigazione.
scusa mi sfugge una cosa:
i tuoi protagonisti sanno dove e' posizionato il sole rispetto a certi
oggetti di riferimento locali (pulsar o qualsiasi altra cosa)?
perche' se non lo sanno non possono ritrovare il sole ...
io non mi immagino un astronauta del futuro che sappia con esattezza le
distanze relative degli oggetti "faro" rispetto al sole
metti che alla fine si trovi piu' o meno dove sta il sole con
un'incertezza di circa 100 parsec, dentro a una sfera di quel raggio ci
sono circa 10 mila stelle come il sole, se ci metti anche un solo giorno
per studiarne una i tempi diventano biblici ...
forse ti conviene fornire i tuoi protagonisti di qualche dato in piu'
ciao
g 

Grazie in anticipo a chi risponderà :)
Allora, hai detto che abbiamo la mappa 3d di tutta la galassia e che
sappiamo il punto in cui siamo.
Inoltre sappiamo benissimo a memoria come sono le costellazioni viste
dalla terra, quali sono le stelle piu' luminose e dove si trovano
rispetto alle costellazioni, galassie, ammassi, pulsar, ecc ecc.
Inoltre se siamo abbastanza intelligenti e dotati di buona memoria
sappiamo che distanza c'e' tra una ipotetica stella molto luminosa e
alcune galassie. Preso sempre come punto di riferimento i nostri
ricordi dalla terra... lo avevamo studiato al corso di
astrofototransmittologia :-P
A questo punto io inserirei nel supermegacomputer una disegno fatto
con il palmare ad alta risoluzione alieno, indicando come vedavamo
nella "sfera celeste" dalla terra alcune costellazioni, alcune
distance certe tra costellazioni e oggetti vari... pulsar quasar ecc.
Premendo "@#ù§" (enter nella lingua aliena) il computer farebbe una
analisi random o pilotata dei punti sulla galassia da cui e' possibile
vedere le stelle come sono disposte nel nostro disegno con la stessa
luminosita'.
Senza il computer non credo che si riesca a tornare a casa in tempo
per non far scuocere la pasta :-)
Ah .. forse ho detto cavolate, ma se me la raccontassero cosi' io ci
crederei :-)
Ciao
Devis

A<

Sul primo ti scarichi Celestia (attento che crea dipendenza)
che bello che e'! Sto svolazzando da una parte all'altra della
galassia a millemila anni luce di velocita' :-)))))
Ciao
Devis