Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: C'è un limite

Alle puttanate che qualcuno in questo NG srive oppure no ?
I fatti sono questi :
- Cinque GP fino ad oggi disputati
- Cinque pole MCL
- Quattro prime file complete
- Quattro GP vinti
- Tre doppiette
- Tre GP vinti doppiando tutti (Australia) o quasi (Brasile-Spagna).
- L’unico GP perso correndo praticamente con una sola macchina.
Cosa altro devono dimostrare ancora per essere considerate le
dominatrici incontrastate di questo mondiale ?
Volete che Dennis ingaggi come terzo pilota Giovanna Amati  e che questa
rifili mezzo secondo a Irvine ?
Eppure , una volta c’è il terzo pedale, un’altra è il pulsante verde a
fare la differenza, una terza e colpa delle gomme, addirittura si arriva
ad ipotizzare che la colpa sia del tracciato troppo corto , tale da non
consentire una tempestiva rottura del  motore delle MCL.
Altri sostengono che la crisi MCL sia evidenziata dalla mancata sosta al
bar durante i pit-stop, se poi si rompe il cambio tutta la stagione e
all’insegna della mancanza di affidabilità.... e così via.
Tutti costoro si meritano  la battuta con cui  il  mitico TOTO ‘
apostrofava L ‘ON Cosimo Trombetta......Onorevole..... Ma mi facci il
piacere !
Vi prego...... fatemi ascoltare commenti più aderenti alla realtà
altrimenti questo NG dovrà essere spostato su Fan.it
PS
Questo post e evidentemente rivolto solo ad una parte dei partecipanti
di questo NG ( ferraristi-fondamentalisti ), poiche in realtà ci sono
anche persone (poche) la cui serenità di giudizio e fuori discussione.
Saluti.


Rispondi direttamente senza fare allusioni a chi intendi indirizzare, piuttosto!
Senza fare thread alternativi. E senza offendere nessuno. 
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it

Saluti.
<Rispondi direttamente senza fare allusioni a chi intendi indirizzare, piuttosto!
<Senza fare thread alternativi. E senza offendere nessuno.
Viste le tue risposte puoi essere annoverato senz'altro tra i primi.
Saluti


Non c'era bisogno che me lo dicevi tu. Ma c'è una differenza fondamentale fra me
e te. Non offendo. Non ne sento il bisogno. Se tu ne senti il bisogno,
accomodati e sfogati, coraggio. Così, poi, stanotte dormi tranquillo e
rilassato.


> No scusa vorrei capire dove ho offeso qualcuno.
A parte il terminie "puttanate" che nel mio post stà per "ragionamenti privi di
fondamento", del quale se vuoi mi scuso se ciò offende la tua sensibilità, non vedo dove
sia l'offesa o l'insulto.Saluti

anche persone (poche) la cui serenità di giudizio e fuori discussione.
Tu e chi altri?
VIC
Togliere b- per la risposta
S.C.A.P.® AMIGA-CONSOLE-PC

 sostenzialmente equilibrato nei suoi giudizi .

della vettura?
Diciamo piutostto: cosa c'entra un titolo mondiale piloti vinto cosi'
con un VERO titolo mondiale piloti?
Credo che il senso del post di SCAP fosse che farebbe piacere vedere
queste maccine "pilotate" e non "guidate", insomma vedere e mettere
alla prova il valore del futuro campione del mondo...
P.S.: ribadisco che, IMHO, il *vero* titolo e' quello piloti.
Ciao!
Paolo
---------------------------------------------
new->    Nonno Paolo - Capoterra (CA)   <-new
 
psl...@i-2000net.it
                ICQ 3393937
---------------------------------------------

> sostenzialmente equilibrato nei suoi giudizi .
Probabilmente è l'unico equilibrio che gli è
rimasto..........:-)))))))
Saluti
Redbird

della vettura?
E' tutto molto vero ciò che dici. Purtroppo però ci si riduce al fatto
che a vincere il mondiale sia la macchina e non il pilota. Non mi pare
che Hakk e Coul abbiano questa gran fama dei guerrieri. Certo che così
stando le cose, guidare la McL li aiuta decisamente. Questo è un
campionato costruttori. A me piace però tifare i piloti (quelli che
guidano una Ferrari).
Saluti
Redbird

 > sostenzialmente equilibrato nei suoi giudizi .
grazie. 
-- 
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
To reply by e-mail substitute 
merloland.com
 with 
triangolo.it
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Home of the merlo is 
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GP2 guide :
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Consigli per gli acquisti:
colore chiaro...gusto ambrato...ma e' un post del Merlo!
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 di questo NG ( ferraristi-fondamentalisti ), 
urka...la storia si rincorre...da dove hai preso il termine ferraristi-
fondamentalisti? devi sapere che tempo fa c'e' stata una forte diatriba 
in questo NG e i termini usati erano *molto* simili...ti riferisci a 
quelli?
penso di no, mi pare che sei entrato dopo nel Ng...
e' simpatico notare come a mesi di distanza dei nuovi componenti del NG 
identifichino alla stessa maniera i tifosi. :-)
non prendertela, c'e' chi si appassiona di piu' e chi meno, e secondo me 
sta qua la differenza...
-- 
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
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Basta usare la signature per dire idiozie! usiamola per la pubblicita':
La cellulite? Con il Merlo la vedo, la sento, la curo!
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<urka...la storia si rincorre...da dove hai preso il termine ferraristi-
<fondamentalisti? devi sapere che tempo fa c'e' stata una forte diatriba
<in questo NG e i termini usati erano *molto* simili...ti riferisci a
<quelli?
<penso di no, mi pare che sei entrato dopo nel Ng...
<e' simpatico notare come a mesi di distanza dei nuovi componenti del NG
<identifichino alla stessa maniera i tifosi. :-)
Infatti non conosco i termini della questione, ho addottato il termine
fondamentalista in quanto alcuni partecipanti di questo NG sono talmente
faziosi ed intolleranti verso l'altrui opinione da ricordare quel tipo di
fanatismo religioso.
Saluti

 rimasto..........:-)))))))
 :-P


<Diciamo piutostto: cosa c'entra un titolo mondiale piloti vinto cosi'
<con un VERO titolo mondiale piloti?
<Credo che il senso del post di SCAP fosse che farebbe piacere vedere
<queste maccine "pilotate" e non "guidate", insomma vedere e mettere
<alla prova il valore del futuro campione del mondo...
Ma allora questa e una vecchia storia, che non include solo la coppia MCL di
quest'annno.
Ti ricordo che nel 1978 campione del mondo fu Mario Andretti che praticamente
corse da solo dopo la morte di RP e comunque il mondiale fu più del mezzo che
il suo.
Stesso discorso si potrebbe fare tra Piquet e Mansell nel 1986-87 e tra
Senna-Prost 1988-89 se questi oltrte al mezzo non fossero stati anche i
migliori piloti in attività.
Altro mondiale vinto dal mezzo più che dal Pilota è Mansell 1992.....quindi mi
pare forviante il ragionamento tanto più che se il mondiale piloti dovesse
andare al pilota intrinsecamente più forte avremmo probabilmente avuto un
dominio quasi decennale di Senna ed uno di MS dal 1994 a chissà quando.... una
noia mortale.
Saluti

 guidano una Ferrari).
Quindi non segui il cuore ma un contratto... per i piloti almeno
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------

 ma non andiamo troppo in la'...
Praticamente abbiamo la stessa *identica* corrente di pensiero, con
l'eccezione che io nel '95 ero Ferrarista. Sara' colpa del V12 e di
Alesi?


Quindi non segui il cuore ma un contratto... per i piloti almeno
Non lo nascondo mica. Io sono di quelli che pensano che il tifo a una
squadra non si cambia. Non dico che sia la "verità assoluta", dico
solo che io la penso così. Trattasi forse di tifo di stile calcistico?
Se la mia squadra del cuore cambia i giocatori (e ne ha davvero
bisogno: indovina tu di chi si tratta), mica vado a tifare Real
Madrid. Shumi non mi è mai stato molto simpatico, così come Irvine, ma
guidano la macchina che preferisco e spero la portino alla vittoria. E
fino a quando guidano la rossa, cercherò di sostenerli e di criticarli
se necessario.  Quando Shumi se ne andrà, non tiferò per un'altra
scuderia. Ci sono poi i piloti che ho rispettato e che rispetto
tuttora.Senna è uno di questi, anche se non ha mai guidato la Ferrari.
Alesi in un certo periodo mi è stato più simpatico che in altri. Oggi
guida la Sauber, ma non per questo penso sia una merdaccia. La realtà
è probabilmente nei miei sentimenti, che mi impediscono di insultare o
rinnegare chi mi ha dato delle buone emozioni. 
Saluti
Redbird

altrimenti questo NG dovrà essere spostato su Fan.it
Io penso di non aver tirato ca%%ate troppo grosse.
Ciao
-=PASquA=-

 Alesi?
nel senso che ora non sei piu' ferrarista? :-?
per quanto riguarda il V12 ti do' ragione (mio cugino quasi ci piange 
ogni volta che andiamo in autodromo) 
Per quanto riguarda Alesi, beh, non so che dire...IMHO mascherava i suoi 
scarsi risultati con le scuse, dava si' spettacolo, pero' non portava a 
casa mai un cazzo...non mi sono mai piaciuti gli uomini di sport che 
parlano tanto, incolpano sempre la sfortuna, gli altri che gli sono 
sempre contro e non fanno risultato (Alesi = Claudio Chiappucci: losers) 
preferisco quelli che fanno parlare il talento (Bugno, Manuela di 
Centa, Yuri Chechi, Bierhoff...).



Nel Merlo ho scoperto una persona seria.
Ma non mi pare proprio che si possa definire Ferrarista, per sua
stessa ammissione.
: - )
JODY Scheck

 Centa, Yuri Chechi, Bierhoff...).
Sara' che ero giovane e romantico.... :-)
Sara' che un perdente che ogni tanto ti sorprende lo senti piu' vicino
di un genio calcolatore e diplomatico


 uno splendido 3 posto, con un distacco "effettivo" accetabile. 
Tenendo conto che e' il circuito piu' facile per la MCL, che si poteva
evitare lo STOP&GO (a proposito, qual'e' la versione di Schnautzer a
proposito) e che le gomme incidono molto piu' che in occasioni "normali"
sono d'accordo
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 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
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irc.azzurra.com
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Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
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via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 Questo č perlomeno l'immaginario collettivo, ed anche il mio.
Un buon pilota che stravince per merito del mezzo meccanico rimane solo
un buon pilota.
Una buona macchina che stravince per merito del campione rimane solo una
buona macchina





















proposito)
Probabilmente ha premuto il limitatore troppo tardi ed e' entrato
nella corsia box quando ancora non era sceso sotto i 120 Km/h.
Oppure lo ha mollato troppo presto in uscita.
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Pierpaolo (=-         remove NOSPAM to reply by e-mail.
- Vendo Creative 3D Blaster PCI, zona PD.

 una o l'altra scuderia.
E' proprio quello che ho detto: TUTTI i tracciati a parita' di pilota
sono favorevoli alla MCL. Le piste "favorevoli" (cioe' meno sfavorevoli)
alla Ferrari sono quelle dove il pilota puo' compensare il gap meccanico
con la McLaren


buona macchina
non avevo dubbi.......
non è che tu sei in realtà un alieno travestito?
Saluti
Redbird


Saresti sato un perfetto Anti-profeta.
Altri tempi...
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it


D'accordo con te ma allora Senna era un buon pilota. Cosě come Prost.



Suvvia, un pilota di deve far entusiasmare per come guida. Ecco perchč amiamo
Gilles Villeneuve. Alesě ha fatto molte promesse, ma non le ha mantenute.


Alesi?
Mi associo a 360 gradi!!!
Complimenti, Cirro, non è facile strapparmi un post di questi tempi...dovevi
fare proprio leva su quanto di più profondo c'è nel mio cuore!
Ma d'altronde non saresti la nostra GUida spirituale... :-)
--
Romano Romano
rom...@mbox.fano.net

 stessa ammissione.
gia' :-)
...pero' colleziono tutti i modellini ferrari disponibili sul mercato, 
anche perche' mi risulta difficile trovare i modellini *stradali* di 
mclaren, williams, benetton...la BBurago non li fa' ;-)
...ho proprio ieri ordinato per posta le Ferrari 412 T1 e T2 da GP, scala 
1/43 (110 k£)...ma chi me lo fa fare?
peccato, volevo la 27 del 1995 di Alesi e la 28 del 1994 di Berger, 
invece mi spediscono solo entrambe le 28...
a proposito: chi di voi fa collezione dei modellini della Minichamps, 
Brumm, Onyx o altri?
volevo completare la mia collezione di Ferrari dal 1975 al 1997...sono 
solo all'inizio, e mi pare ci siano diversi buchi nella produzione dei 
modellini...infatti da quella di Lauda del 1975 si passa a quella del 
1993, a parte due realizzazioni della Brumm (1982 Villeneuve/Pironi, 1984 
Alboreto).


 di un genio calcolatore e diplomatico
mah, negli esempi che ti ho citato non ci sono dei veri e propri 
calcolatori, altrimenti ci avrei messo Prost, Schumacher, Indurain...
si puo' anche vincere e dare spettacolo...
anni e anni perdendo e dando spettacolo, a me fa pensare che manchi 
qualcosa in uno sportivo, probabilmente la strategia, per non dire il 
cervello... (e cito di nuovo Alesi e Chiappucci)


<I FATTI sono soprattutto questi:
<1. Il primo pilota Ferrari è terzo a 12 punti dalla testa.
<2. Ergo, il WC, che prevede ancora 11 gare, resta aperto e combattuto.
Questa e uno dei punti di vista con cui si può guardare la cosa, l'altro e
che sebbene ci siano 12 punti di differenza con la prima guida MCL ce ne sono
anche 4 dalla seconda  MCL e questo andrebbe considerato molto attentamente
alla fine delle valutazioni sulle reali  possibilità di MS di vincere questo
titolo mondiale. Infatti in questa situzione di punteggio la MCL e
enormemente avvantaggiata poichè come è evidente  risente in maniera
marginale del fattore affidabilità ( a meno di catastrofi meccaniche )
potendo indifferentemente vincere con due piloti  rispetto alla Ferrari che
può contare sul solo MS.
Oltre a ciò esiste anche un elemento di carattere "storico" ammesso che il
passato insegni qualcosa (che è poi la mia opinione).
Lo scorso anno MS perse il campionato contro la Williams il cui divario
prestazionale rispetto alla Ferrari di allora era  nettamente inferiore
rispetto a quello con le MCL di oggi, perchè mai si dovrebbe verificare un
capovolgimento così "storico" così improbabile?
In buona sostanza se il mondiale è ancora tutto da disputare non darei a MS
più di un 5% di possibilità di conquistarlo.
<Altra "puttanata" ........
<Esistono tracciati più o meno favorevoli alle nostre macchine (così
<come per tutti) .
<Barcellona è quella più sfavorevole in assoluto. Nonostante questo (e
<le alte temperature, altro elmento sfavorevole) Schummy ha conquistato
<uno splendido 3 posto, con un distacco "effettivo" accetabile.
Anche sul fatto che ci sia stato un distacco accettabile non sono d'accordo.
Infatti a parte il fatto che il reale passo MCL è evidente dai primi 5 giri
di MH nei quali girava costantemente sull'1.24. con tutti gli altri
sull'1.26.,  mi pare che per prendere i 10 punti occorra passare per primi il
traguardo a prescindere quale distacco si sia dato al 2.
Se poi si volesse vedere il reale divario tra le due vetture si dovrebbe
cambiare il regolamento in modo da dare ad esempio un bonus di 1PT ogni 20"
secondi di distacco che si riesce ad infliggere alla concorrenza, e credo che
se fosse così il mondiale sarebbe già archiviato.
<Le macchiette interpretate da Totò erano effettivamente aderenti alla
<realtà dell'italiano medio.
Magari riuscissero quelli di maranello ad avere solo un bricolo della
genialità di quell' Italiano medio
<Categoria a cui tu mostri di appartenre a pieno titolo, nel
<sottoinsieme degli adoratori provinciali dell'erba del vicino.
Qui ci sarebbe da aprire un discorso molto complesso.
Per brevità io ritengo che come ogni persona ha pregi e difetti, anche i
popoli hanno diverse capacità nei diversi campi, e in quello dell' automobile
gli Italiani (tranne in specifici settori quali il design ) non sono i
migliori.
Saluti.

<E' proprio quello che ho detto: TUTTI i tracciati a parita' di pilota
<sono favorevoli alla MCL. Le piste "favorevoli" (cioe' meno sfavorevoli)
<alla Ferrari sono quelle dove il pilota puo' compensare il gap meccanico
<con la McLaren
Osservazione ineccepibile con la quale concordo apertamente.
Ma ci vuole poi cisě tanto ad essere obbiettivi?
Saluti.

altrimenti questo NG dovrà essere spostato su Fan.it
Io penso di non aver tirato ca%%ate troppo grosse.
Assolutamente no, anche se dissento su alcune tue affermazioni e soprattutto su
quella di ritenere il gap tra MCL e Ferrari colmabile con il pilotaggio,
nonostante ciò apprezzo nel tuo intervento i caratteri di una replica  garbata.
Saluti.


Non so a Imola ma se vai a Monza dietro ai box ci sono due negozietti che
vendono modellini di tutte le auto di moltissime annate. C'č un solo
problema: il prezzo.
Ti ho dato una bella scusa per venire a vedere qualche test della Fer, cosě
magari ci si incontra di persona con un po' di gente del NG come avete fatto
voi a Imola.
(Ovviamente l'invito č aperto a tutti)
Se dovesse decidere di venire veramente mandami una mail.
Caio
Bart
Mail to: 
lav...@tin.it

 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
In linea di massima sono d'accordo con te tranne che per un GP: Montecarlo.
Lě oltre al gap che puň colmare MS con le sue doti di guida c'č il discorso
del passo lungo della Mcl.
COSA??? NON SAI COSE' IL PASSO LUNGO??????
Ti consiglio di mandare una mail a questo indirizzo ( 
rai...@tin.it
 )e
chiedere il parere di una nota pilotessa: la AMATI.
In bocca al lupo a te (e vaffanculo alla AMATI)
Ciao
Bart

 D'accordo con te ma allora Senna era un buon pilota. Cosě come Prost.
No. Un campione che guida un mostro di macchina e' un campione che guida
un mostro di macchina
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania


Lo credete possibile?
Possibile si, ma che dia un qualche tangibile vantaggio mi risulta piuttosto
difficile, visto che più o meno è quello che fa un normale autobloccante al
100%.
Con quasi 800 cv pattinerebbero comunque le ruote. Tutte le macchine si
comportano, infatti, quasi come se avessero un assale solo dietro,
altrimenti vedresti la ruota interna che gira e fuma e l'altra no.
Ciao
-=PASquA=-

-- 
E' vero e' difficile trovarli....anche a Maranello non si trova molto...il 
negozio piu' fornito lo trovato al MotorShow di Bologna...aveva dei 
modellini che non avevo mai visto...purtroppo io non avevo poi tanti 
soldi...cosi' mi sono dovuto accontentare...
Sei mai stato alla Galleria Ferrari di Maranello???
C'e' una vetrina con tutti i modellini delle F1 Ferrari...non 
Burago,Minichamps ecc....fatti a mano con tutti i nomi degli sponsor 
veri...grandioso...
Ciao...Lorenzo 
lor...@tin.it

 Ma d'altronde non saresti la nostra GUida spirituale... :-)
Allora pensa a firmarti come DIO comanda ;-P
:-)


 del passo lungo della Mcl.
Metti M Schumacher su una MCL e un M Schumacher su una Ferrari: falli
correre tutti e due a Montecarlo, secondo te chi vince?


 Altri tempi...
^;__^
Mi ostino a tenere la "storica" signature piu' per romanticismo che per
realta' :-(
Mr. Orange, Simona, Emanuele, MArco, Federico... dove siete? :-(((


 Ti ho dato una bella scusa per venire a vedere qualche test della Fer,
io verro' a vedere i test a luglio, dato che l'anno scorso c'erano quasi 
tutti i teams e non costa niente, hai gia' il calendario?
-- 
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
To reply by e-mail substitute 
merloland.com
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triangolo.it
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http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
=======================================================================

Allora pensa a firmarti come DIO comanda ;-P
Quel maiuscolo mi preoccupa...mica ti sarai montato la testa, vero? >:-)
E comunque ti accontento subito, vedi sotto!!!
--
Romano Romano
rom...@mbox.fano.net
Uno dei profeti che diffondono il
"verbum del sapere" su it.sport.formula1

tutti i teams e non costa niente, hai gia' il calendario?
Casso! Vuoi vedere che č la volta buona che riesco a vedere che faccia
hanno quelli del NG?
Saluti
Redbird

nonostante ciò apprezzo nel tuo intervento i caratteri di una replica
garbata.
Grazie. :-)
Un appunto, cerca di "rientrare" le frasi del messaggio precedente con il
segno di maggiore, o con qualunque altra cosa che faccia capire qual è la
parte scritta da te e quella del messaggio precedente. :-)
Ciao
-=PASquA=-

 correre tutti e due a Montecarlo, secondo te chi vince?
Schumacher :-PPP


Mr. Orange, Simona, Emanuele, MArco, Federico... dove siete? :-(((
*tristezza*
:-(((
Bye,
Picchio
Uno degli anti-profeti che combatteranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
su it.sport.formula1.
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