Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: ma allora...diciamola la verita' 2

pilota vincente <======> pilota moralmente scorretto
e piantiamola li con inutili moralismi...
anzi evviva al pilota piu' vincente della storia...
e porga vagga quando ci vuo ci vuo............!!!
;-)))

 e porga vagga quando ci vuo ci vuo............!!!
Aldo Biscardo, ma mi faccia il piacere!
(questo č un inutile moralismo...)
-- 
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 Il pilota piů vincente č morto da anni.
Maddai? Io l'ho visto domenica scorsa nei box Ferrari? Come accadono 
improvvise le cose...
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 pilota vincente <======> pilota moralmente scorretto
Ma nanche per sogno.
Mai sentito parlare di Fangio, Moss, Clark, Stewart, Hill (padre,
figlio e l'omonimo americano), Lauda, Piquet, Hakkinen, Raikkonen,
Alonso?
Certo ci sono stati i Brabham, Jones, Prost (ma solo contro Senna),
Senna (ma solo contro Prost), Mansell e Schumacher, ma per fortuna
sono una triste minoranza.

 Alonso?
Alonso?

 Alonso?
IMHO due correzioni:
- di Fangio mi risulta che se ne raccontino di cotte e di crude
- Alonso adesso si è calmato, ma quando era sotto le ali di Briatore
ne ha combinate anche lui... famosa una sua partenza all'arrembaggio
quando i piloti per ragioni di sicurezza si erano accordati per un
primo giro "slow", e l'incidente con Webber (Brasile 2003) perché
è passato a 280 come niente fosse in zona di bandiere gialle...
Ciao.
Mauro 

 è passato a 280 come niente fosse in zona di bandiere gialle...
..ci aggiungerei l'inchiodata nei denti a Coulthard quando, per problemi
alle posteriori, temeva di essere passato dallo Scozzese alla staccata,
NRing 2003.
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 Alonso?
Emh... che ha vinto raikonen??! 

 Il pilota più vincente è morto da anni.
Guidatore, pilota...sono punti di vista.A quanto mi risulta il pilota/
guidatore più
vincente della storia è ancora vivo(i numeri non mentono)



Lo stesso numero di mondiali di Moss...


marloc
Ciao
lreds

precedenti al fattaggio
Fattaggio??? Doveva essere "fattaccio" ma noto che i lapsus freudiani
a volte svelano verità più profonde.
Ciao
lreds

 UNDERTAKER ha scritto:


I numeri sono l'unica cosa al mondo che può mentire a prescindere.
 SalvoS ha messo pari pari la realtà, o uno è vincente o è scorretto.
il più vincente è morto da anni, l'altro è vivo.


 il più vincente è morto da anni, l'altro è vivo.
Questo è sbagliato: si può discutere sul valore delle vittorie, ma il più 
titolato o più vincente è vivo.
-- 
Vinci

Vinci ha scritto:

quoto perfettamente

  SalvoS ha messo pari pari la realtà, o uno è vincente o è scorretto.
Anche questo non è esatto: si può essere allo stesso tempo sia il pilota
più vincente che quello più scorretto. M$ ha rappresentato esattamente
questo modello: sicuramente è il pilota più vincente della storia (i suoi
numeri record da questo punto di vista non li riporto tanto li conoscono
tutti) ma anche il più scorretto ed antisportivo della storia (suo il
record delle censure ricevute così come quello dei punti sanzionati). C'è
poco da fare o da dire: i numeri sono questi e non mentono... :-)

 andare a sedersi sul cupolino della Renault per le frenate di Alonso
Vero.
Solo che, secondo me, se hai problemi cosi' grossi a staccare e devi
anticipare cosi' tanto da staccare completamente fuori zona, forse e'
meglio che segnali o ti togli dalla traiettoria; soprattutto se hai uno
negli scarichi.
Senno' il rischio di fare la fine di Villeneuve con RSC in Australia e'
veramente grosso (con annesso che qualcuno si faccia male come purtroppo
accaduto...)


 negli scarichi.
tanto più se il rallentamento "fuori zona" avviene in condizioni di
visibilità quasi nulla, e se quello che hai negli scarichi è un giro
avanti a te e sono due giri che non lo fai passare... :-)))
D'altra parte lo stesso DC ha ammesso che l'accaduto lo ha fatto
riflettere su quanto successo a Spa...
-- 
Vinci

 accaduto...)
si però DC conosceva la situazione di FA:
McLaren boss Martin Whitmarsh accused the Spaniard of brake-testing
Coulthard and acting in an unsporting way at the Nurburgring in Germany
last Sunday. 
Coulthard was forced to take evasive action when Alonso braked for the
chicane and shot past the Renault and out of the race as his McLaren
bounced into a gravel trap. 
Alonso, who was cleared by the race stewards, said at the French Grand
Prix on Thursday: "It was proved that I did not brake early despite what
some people said. I did act sportingly. 
"I was happy to prove that I didn't brake early - the race director
checked the data at the Nurburgring and it was clear that I braked at the
same point on that lap as I had the lap before and the laps after. It was
a normal situation. 
"I spoke to David after the accident and before we saw the marshals but
nothing really was said. 
"I was surprised to see David go off. I was protecting my position at the
corner and after the corner I looked in my mirror and saw David was not
there. 
"I felt a little bit bad because it had been a good fight for the
position. I don't know what happened but it was all part of a race
weekend." 
Coulthard said Alonso had braked earlier than expected on a number of
occasions in the race and accused him of being an "inexperienced" driver
who still had "a lot to learn" about F1. 
-- 


 riflettere su quanto successo a Spa...
..infatti!
Che non sia stata la manovra piu' "felice" possibile penso che non sia
messo in dubbio.
Che MSC (che alla Rivage si sbracciava per farsi notare) con 31'' su DH e
49'' su RSC avrebbe potuto giocarsela un po' piu' qiuetamente, visto che
gia' altri in pasato ci avevano lasciato le gambe, e' opinione mia;
ovviamente senza pretesa di essere condivisa..
: ))


 : ))
Penso che MSC non ha fatto nulla di anormale, ha accelerato normalmente su
un tratto rettilineo al contrario di DC rimanendo in traiettoria.
-- 


 : ))
Il punto è proprio questo, visto che DC non dava segno di lasciarlo
passare, si era rassegnato ad aspettare, ed è per questo che è rimasto
"sorpreso" quando DC ha "lasciato strada" in un punto ed un modo così
"particolari"...
-- 
Vinci

 poco da fare o da dire: i numeri sono questi e non mentono... :-)
QUI SI PARLA DI SPORT, NELLO SPORT O SI E' VINCENTI O SCORRETTI, NON
ESISTONO MEZZE MISURE.


 ESISTONO MEZZE MISURE.
E poi mi vieni a dire che Senna è un vincente...se non erro il
brasiliano, per sua stessa
ammissione, speronò volontariamente prost a suzuka (1990),i motivi che
lo spinsero a
quel gesto non rendono meno grave la cosa(se sei il migliore lo
dimostri in pista e non buttando l'avverario fuori alla prima
curva).Eppure il brasiliano è ritenuto , a ragione, uno dei piloti più
bravi di questo sport.

 ESISTONO MEZZE MISURE.
Non fare l'alter ego opposto della moltitudine dei ferrarioti che infestano
i ng: nel corso di una carriera di anni si può essere a volte vincenti ed a
volte scorretti: M$ è il caso più lampante di questo comportamento, infatti
al termine della sua carriera possiamo dire sulla base delle competizioni
sportive a cui ha partecipato e quindi dei risultati numerici ottenuti che
è stato (finora) il più vincente (e questo è quanto riporta il ferrariota
tipico) ma che è stato anche inequivocabilmente anche il più scorretto
(finora) in considerazione del numero e della tipologia delle sanzioni che
gli sono state comminate e dei punti che gli sono stati "tolti" per i
comportamenti scorretti esibiti in pista (cosa questa che il ferrariota non
accetta, ma che i, purtroppo pochi, tifosi ferraristi "intelligenti" e
"illuminati" riconoscono. That's all... :-)

marloc
Ciao
lreds

marloc
Ciao
lreds

 un tratto rettilineo al contrario di DC rimanendo in traiettoria.
hahaha!!
David era sulla destra da una vita, anche il crucco lo sapeva, anche al
suo box lo sapevano, ma allora forse non avevano la tracciabilità con i
pallini colorati sugli schermi...
David più di stare sulla destra non poteva fare altro, se l'altro coglione
non sapeva che avvicinandosi a David la visibilità diventava zero cazzi
suoi, prima o dopo lo doveva superare, o forse doveva citofonare al box
McLaren e chiedere "please, richiamate David al box così non rischio di
andargli addosso, perchè sapete io con 50 secondi di vantaggio sul secondo
ho bisogno di strafare, aiutatemi, qui non si vede niente"?
Mai e sottolineo MAI in una gara bagnata come Spa 1998 un pilota che deve
farsi doppiare scarta sulla sinistra rischiando di finire fuori per
mancanza di aderenza improvvisa o addirittura di tagliare la strada di chi
sopraggiunge per doppiarlo. Uno che si deve far doppiare deve tenere la
sua traiettoria , non deve cambiarla, è chi deve doppiare che deve
cambiarla, e se a farlo è uno che ha una vita di vantaggio sul secondo è
una mera figura di merda, perchè aveva tutto il tempo per fare quel tratto
di pista a minor velocità, allargare l'uscita leggermente sulla sinistra e
fare il doppiaggio di David, che non ha altra colpa di aver agevolato una
manovra che si aspettava il crucco facesse senza problemi.


 facesse senza problemi.
Chissà perché non l'ha agevolata in altri punti, e perché lui stesso dopo 
lo spavento con Alonso ha ammesso che il modo in cui ha "agevolato" 
Schumacher era stato pericoloso e sbagliato.
Ma di certo tu ne sai più di lui. A proposito, chi era in testa al 
mondiale prima di Suzuka 99 ?
-- 
Vinci

 esibiti in pista 
Di "tolto", ci dovrebbe essere "solo" il piazzamento finale del mondiale 
1997. Le gare di squalifica per motivi tecnici non ricadono nelle 
scorrettezze del pilota: ci sono caduti Senna (Brasile 1988), Prost 
(S.Marino 1985), Mansell (Portogallo 1989 e 1991), etc etc, ma non se ne 
puň fare una colpa ai piloti.
BTW, se perň poi, quando si parla di Montoya, si dice che le sanzioni 
sono date in modo "balordo" in modo piů (Malesia 2002) o meno (USA 2003) 
evidente, ne risulta che misurare la correttezza o meno mediante il 
numero di sanzioni comminate č una misura del tutto falsata.
-- 
Vinci

 ;-)
Forse dovrei farlo anche io...
: DDD


marloc
Ciao
lreds

 Ratzemberger a Imola) al circuito di Catalunya.
E ci fu anche l'incidente di Lamy a Silverstone nel corso di test privati.
-- 
Vinci

 ;-D
: DD
LOL
..vabbe' userei lo stesso sistema di
SospensioneTesticolareAntigravitazionale che uso durante i GP...
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marloc
Ciao
lreds

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
Sono un lurker.
A sentirvi parlare di incidenti mi e' venuto in mente Martin Donnely. 
Che fine ha fatto?

 Che fine ha fatto?
E' sopravvissuto all'incidente a Jerez: uscì nel curvone che porta dietro
i box, dove oggi c'è una chicane.
Non ha più corso in F.1, ma ha fatto principalmente il team manager nelle
serie "minori".
Qualche dettaglio in più lo trovi qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Donnelly
-- 
Vinci

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
Gia' la Wiki, giusto. Sono uno di quegli utenti fastweb che vedono 
gratuitamente usenet ma non non le rete.
Comunque grazie. Ricordo che all'epoca ('90?) mi chiesi proprio se fosse 
sopravvissuto e mi pare che sulla stampa non se ne parlo' molto.
Appena mi collego vado a leggere la Wikipedia.
Ciao,
Myszka