Newsgroup: italia.prato.discussioni
Titolo: lam e bottegai

Tornando a casa ieri (via Bologna) ho notato un simpatico 
striscione di non si sa chi che recitava così: "grazie 
assessore, ci hai rovinato". Penso che si riferisse al fatto che 
i bottegai sono tutti sul piede di guerra contro le modifiche al 
traffico messe in atto in questi giorni, ma mi sorge un dubbio: 
non è che con queste pseudo proteste si voglia mascherare il 
fatto che la crisi esiste per tutti e si voglia battere cassa?
Voglio dire, quando si è trattato di fregare sui prezzi con 
l'introduzione dell'euro, i bottegai sono stati veramente 
solerti (negando poi spudoratamente l'evidenza dei fatti), 
mentre adesso che ne pagano il conto vorrebbero solidarietà?
Siamo veramente sicuri che il traffico influisce sugli affari 
dei negozianti? Non sarebbe l'ora che anche i cittadini che non 
hanno negozi dicessero la loro?
ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 hanno negozi dicessero la loro?
Non ho un negozio, ma dico lo stesso la mia, e vedere il centro storico
consegnato agli extracomunitari - gli unici che, non avendo auto,
possono permettersi di viverci - mi fa senso.
ciao
N! Xau

 possono permettersi di viverci - mi fa senso.
Nemmeno io ho un negozio, ma come sai abito in centro...
Non mi piacciono le modifiche al traffico, perché hanno portato il caos
totale. E nonostante conosca il Carlesi e lo ritenga una persona brava, di
cuore e intelligente, questa volta l'ha fatta un po' fuori dal vaso...
Il problema è che la crisi, in effetti, non ha a che fare troppo col
traffico, dammi retta.
Ogni città d'Italia ha il centro chiuso, ma se il centro piace, la gente ci
va comunque. Parcheggiare al Serraglio non è certo un problema: ti fai cento
metri e sei in Duomo, pagando una cifra che ti permette di stare tranquillo
tutto il tempo dello shopping. Eppure c'è gente che dice "Seeeee, ti pare
parcheggi al Serraglio??". Qui si vuole la massima comodità con il minimo
sforzo = parcheggiare in Duomo.
Il fatto è che, dammi retta, i negozi in centro fanno pena, hanno prezzi
altissimi e c'è poca scelta. In più, e questa è colpa del comune, non si fa
niente per attirare persone e per incentivare negozi interessanti ad aprire
(dov'è finito il progetto del mega store in Duomo? Ma sai come ci starebbe
uno Zara al posto di Etam o di non so che altro???).
La questione degli extracomunitari... beh, è meglio star zitti. Per quanto
mi senta cosmopolita e sia amica di tante persone straniere, comincio a
sentire un lieve fastidio. Soprattutto per le regole, le regole...
Va beh! Vedremo dove andremo a finire...
Anna

 N! Xau


 
Ciao



Il pratese, quello tradizionale, il turismo lo vede come una perdita di 
tempo, come un 'attività di secondo piano.
A Prato non si investe nel turismo perchè il tessuto economico pratese, 
quello degli imprenditori locali, è formato da parvenû, di gente che ha 
fatto miliardi con gli stracci!! Molti imprenditori a Prato non hanno fatto 
i soldi perchè abili, ma semplicemente perchè si sono inseriti un un trend 
già presente, facile da seguire.
Infatti, adesso che è arrivata la crisi, in pochi si sanno riciclare, non 
hanno idee.
Turisticamente siamo la provincia messa peggio della Toscana, o quasi, e 
questo perchè, al di là degli amministratori e/o degli appassionati, è chi 
dovrebbe investire che di monumenti, arte, storia, ecc. non frega niente. 
Sono in gran parte persone che hanno vissuto 13 ore al giorno per 40 anni 
dentro fabbriche a fare stracci, e oltre quello non sanno vedere...
Alessio 

 centro?
Concordo, infatti bisognerebbe puntare sul turismo. Se inglesi, tedeschi,
giapponesi e statunitensi scoprissero Prato, non la lascerebbero più. Pur di
vedere un castello e un paio di mura se le inventerebbero di plastica...
Ma che ci vuoi fare, noi abbiamo il Pecci!

 fatto miliardi con gli stracci!!
Io sono cresciuta con i soldi degli stracci, il mio babbo fa quel lavoro da
quando era un bambino e non mi piace che qualcuno sfotta la mia cultura.
In casa mia teniamo a Prato più che ad ogni altra cosa, ma di certo i
miliardi che non abbiamo non possono far diventare la nostra città la più
visitata al mondo...
Non è così semplice.
Ciao,
Anna

 cosě via.
Ehm.. affitti piů bassi in centro? Ti assicuro di no!
Una volta ho conosciuto un ragazzo albanese. La donna con cui viveva
(anziana) č morta, lui si č dovuto arrangiare perché il padrone lo ha
buttato fuori di casa. E' andato a vivere in una stanza con altre decine di
stranieri, pagando parecchio, a due passi da San Marco.
Che dire? La colpa č di quello che affitta? Certo, č vero.

 mentre adesso che ne pagano il conto vorrebbero solidarietà?
ma allora non sei proprio stupido come pensavo... ;-)
ciao
piotre
-- 
["Sia lodato...
... chi ti mette una palla in fronte "] 

 auto, possono permettersi di viverci - mi fa senso.
se si voleva valorizzare il centro storico si sarebbe dovuto applicare piani 
di ristrutturazione migliori... nonostante la quantità di stranieri, ad 
esempio, via magnolfi ripavimentata con la cioccolateria davanti alla 
stazione rifatta, porta gente al passeggio... bisognerebbe che la cosa si 
estendesse con altre simili idee a tutto il centro


 hanno negozi dicessero la loro?
Secondo me il fallimento dei negozi in centro, e tutte le relative proteste
che sono state messe in atto, non sono altro che il risultato di una
concatenazione di avvenimenti che si sono susseguiti negli ultimi anni a
Prato e dintorni!
Innanzitutto l'apertura dei Gigli è stato a mio parere uno dei grandi motori
che hanno spinto i cittadini ad abbandonare il centro: perché?!? Perché si
trova meno casino per arrivare, non bisogna girare troppo per il parcheggio
(anche se dipende dai giorni e dall'orario), ci sono molti negozi con
un'ampia scelta di prodotti (personalmente non ho quasi mai trovato niente
di interessante), non devi patire il caldo/freddo...insomma tutte le
comodità che offre un centro commerciale. Dopo i Gigli a catena sono stati
aperti moltissimi centri commerciali che hanno ridotto sempre più
l'attenzione verso il Centro storico. L'unica attrazione rimasta potevano
essere i cinema che hanno subito una batosta dopo l'apertura del VisPathé!
Cosa fare? I negozianti del centro come hanno risposto a questa tendenza?
Con inutili proteste....perché non hanno tentato di abbassare i prezzi, fare
qualche iniziativa interessante o altro?!?
Per non parlare poi dell'aumento esorbitante dei prezzi dopo l'introduzione
dell'Euro...ma questo è stato un fenomeno che ha riguardato tutta Italia e i
negozianti non credo potessero fare più di tanto....è rincarato tutto anche
per loro!!!!
Altro punto importante secondo me che ha incentivato lo scoraggiamento dei
cittadini ad imbattersi per le strade del centro è stata la pessima gestione
del traffico da parte del comune o di chi se ne occupa......tutto molto più
incasinato, sensi di marcia che stanno cambiando in continuazione e sempre
in modo negativo....portando tra l'altro ad un aumento dell'inquinamento
(dato che solo per fare pochi metri a volte ti fanno fare
chilometri)....come risolvere la situazione?!? Parcheggi a pagamento in
punti strategici che permettono di spolpare bene bene il cittadino pazzoide
che ha deciso di andare in macchina in centro!
Sono d'accordo che si sta cercando in tutti i modi di far lasciare le
macchine a casa per utilizzare i mezzi pubblici ma così mi pare tutto un pò
esagerato......
A mio parere la colpa del deterioramento del centro storico non è né da
attribuire interamente al traffico né ai negozianti e né tantomeno alla
presenza degli stranieri.....è la tendenza che si è sviluppata un pò ovunque
del consumatore ad andare nei grandi centri commerciali e questo lo si nota
anche nel fatto che si cercano negozi come Zara in piazza del Duomo.....ma
visto che è già ai Gigli lasciamoglielo a loro e cerchiamo un negozio un pò
più attraente e diverso dai classici negozi di multinazionali, no?!?!? O
dobbiamo far diventare ogni centro storico uguale agli altri con i soliti
negozi a stampino dove trovi la solita roba?!?!
                TatY

 comincio a sentire un lieve fastidio.
credo che tutti siano cosmopoliti e tolleranti... l'intolleranza entra in 
gioco quando c'è un abuso, una mancanza di rispetto delle regole comuni e un 
degrado... questo non è razzismo, è senso di civiltà


 dove trovi la solita roba?!?! TatY
escluso questo :-D
sì, secondo me un centro deve essere un centro...
le persone volgiono questo! un centro uguale a quello delle altre città, con 
le cose necessarie e le minchiate, con i bar e il negozio di elettronica 
(decente), etc...


 e oltre quello non sanno vedere...
forse perchè non l'hanno mai visto
quindi
in parte è vero... ma non ti quoto in senso dispregiativo... forse è una 
questione di abitudine cittadina che porta (per abitudine, appunto) a veder 
alcune cose, come meno importanti, di secondo piano, ovvero, se non c'è mai 
stato perchè mene devo preoccupare io... ne faccio l'uso che credo
se ne ragionava ieri con un mio amico
forse a prato c'è una praticità... non becera, ma sostanziale... non si 
volgliono preoccupazioni che vadano al di fuori del canone e invece a volte 
si cercano impraticità che rientrano nel trend...
esempio classico della mutazione sugli acquisti dei cittadini:
I GIGLI [questa entità]
si diceva... "sono raggiungibili più facimente, in meno tempo, si trova 
parcheggio"... ma non è mica tanto vero... "però si trovano prezzi 
vantaggiosi"... non è mica tanto vero... magari ci si passa il week end 
invece di stare a casa a leggere e a guardare la televisione, invece di 
andare a fare una passeggiata o in montagna... e poi? si esce dalla sliding 
e abbiamo speso 200€ quando va bene... vero?
è un trend di vita e il centro ne rimane fuori
adesso ne possiamo scegliere 5/6 in 10 km/q eheheh


 Ma che ci vuoi fare, noi abbiamo il Pecci!
però basta inventarsi i giovedì al centro e c'è il bordello...
idee... ancora idee


 idee... ancora idee
Tanta gente, ma in pochissimi comprano!

 elettronica (decente), etc...
Infatti, questo intendevo. I centri piacciono non solo per i bei monumenti e 
le strade tenute bene. Piacciono anche perché c'è gente che gira, ci sono 
negozi tenuti bene in cui ti piace entrare, locali carini... Insomma, io 
viaggio abbastanza e vedo le altre città. In piazza Duomo a Milano c'è Zara 
(tanto per tornare lì :-)) ), ed è sempre stracolmo, nonostante ce ne siano 
altri sparsi anche più fuori.
Se un negozio piace, o un tipo di bar, o certi ristoranti, perché stare 
sempre a piangersi addosso e a pensare al povero negozietto che non vende, 
al povero centro dato in pasta alle multinazionali... La gente ormai ama 
questo. E secondo voi, se avessimo determinati negozi/locali/punti di 
interesse extra-arte, la gente non verrebbe, anche da fuori città?
Che ci vanno a fare a Montecatini il sabato pomeriggio? Eppure lì ci sono 
problemi di parcheggio, traffico, caos...
Bisogna guardare avanti. Per certe cose è un male, è vero. Ma continuando a 
dar contro alla modernità, ai centri commerciali, alle multisale e ai grandi 
store, resteremo indientro. La gente vuole questo, questo e questo. E se a 
noi non piace troppo (anche non amo i Gigli, anzi, ma almeno lì qualcosa si 
trova e c'è l'aria condizionata... negli altri centri commerciali, poi, 
manco ci vado), alla maggior parte della gente piace da morire.
Perché tirarsi ancora la zappa sui piedi? Perché i grattacieli da 60 piani 
l'uno all'ex Banci vanno bene?
Boh! 

 Tanta gente, ma in pochissimi comprano!
non è male che ci siano persone... poi la spesa verrà...


 anche da fuori città?
anche perchè c'è da dirlo... che cavolo vengono a vedere a prato? due mura 
piene di capperi, il cassero e il castello lasciato allo sbando?
in alcune città per entrare in luoghi d'arte si caccia il quattrino... 
perchè esistono e perchè sono tenuti bene... a prato nessuno si sognerebbe 
di tirar fuori i soldi per vedere qualcosa...


 ha scritto nel messaggio 
news:rwqGe.21275$B6.5...@twister1.libero.it...

Anche io vengo da quella tradizione, ma quella che è stata la vita e la 
"visione" (un po' limitata) dei miei non deve necessariamente essere anche 
la mia.
Anzi.
É chiaro che ciò che ho detto non può essere la verità, nè la sintesi di 
tutto, è solo una generalizzazione, che però sento profondamente: gli 
investimenti in quella direzione non ci sono mai andati, e questo è un 
fatto. La riprova (ovvero: se le avessero spese 2 lire, cosa sarebbe 
successo?) non ce l'abbiamo, ma basta guardarsi un po' in giro: la Toscana è 
turisticamente un modello mondiale, non dimentichiamocelo. E noi ne siamo 
fuori.
ciao
Alessio 

 Meditate gente, meditate....
Sono appassionatissimo di cultura nordica, sono stato anch'io a Bergen e 
posso sottoscrivere in pieno ciò che dici!
Alessio 

Anna ha scritto:



 
Sono contento che anche tu sia interessato alla cultura scandinava, 
abbiamo molte cose da imparare da loro, anche se non sono tutte rose e 
fiori, naturalmente.
La Scandinavia, parlo per i 2 paesi che conosco ma immagino che anche la 
Svezia non sia molto diversa, dopo secoli bui, sta attraversando un 
momento abbastanza felice...
non sarà mica merito della socialdemocrazia?
mah
på gjensyn

 Meditate gente, meditate....
Si puo' criticare quanto e come si vuole l' amministrazione centrale...
fattosta' che il problema principale e' il grado di consapevolezza della
gente perche' quella (l' amministrazione) di questa e' figlia. 
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
Ubi Maior minor cessat
-------------------------------------------

 degrado... questo non è razzismo, è senso di civiltà
Eppure c'è chi continua a fare il moralista anche di fronte all'abuso...
Ciao,
Anna

 > Alessio

In effetti non e' tanto un problema di impostazione politica ma
soprattutto di cultura... se lasssu' mediamente la gente e' piu' attenta
ai problemi sociali (invece di guardare ossessivamnte il proprio orticello
come da noi) e' un fatto che dipende molto dalla storia che hanno avuto (e
forse chissa' da qualche caratteristica innata...)... in ttutto questo
bagaglio culturale si e' poi innestata la socialdemocrazia, il resto e'
diretta conseguenza.
Tuttosommato i politici che governano la nostra citta' non ssarebbeo molto
lontani ideologicamente dagli ideali che guidano i politici scandinavi ma
se il risultato finale e' cosi' diverso (a nostro sfavore), i motivi vanno
allora ricercati altrove. 


 Ma che ci vuoi fare, noi abbiamo il Pecci!
Costantemente in perdita vertiginosa... ma dove li troveranno tutti i
soldi... mah.


 gente. Ma non lo volevano fare in Mercatale?
Vabbe'.... sforzandoci un po' di piu' si potrebbe trovare un' idea
migliore....
proprio il McD...


 all'abuso...
e poi si parla di cultura scandinava, quando non si vede neanche da qui a 
là... :-)


 proprio il McD...
CVD


 soldi... mah.
Eeeeeh... appunto!

 Eeeeeh... appunto!
dev'essere la volontà di perseguire la strada della solita "cultura" del 
menga
ciao
piotre


 piotre
Come al solito la metti sul personale, e come al solito devo dire che 
non hai capito il senso del discorso.
Volevo solo dire che li la gente è ospitale, simpatica, alla mano, 
ecc.ecc. ma anche che è maniacalmente osservante delle leggi e delle 
regole e sono fondamentalmente rispettosi l'uno dell'altro, fino al 
punto di non suonare il clacson per non disturbare, ma ciò non toglie 
che se qualcuno viene a conoscenza che il vicino commette un reato o una 
irregolarità, o che non paga le tasse, corra al più vicino posto di 
polizia e il vicino deve poi emigrare perchè verrà guardato da tutto il 
paese come un delinquente e uno che crea problemi alla comunità.
Se in Italia abbiamo i problemi che ben sappiamo non è perchè siamo 
bassi e scuri (rispetto a loro) ma perchè non abbiamo senso civico e 
perchè le istituzioni (tutte) non se ne preoccupano troppo perchè sono 
loro le prime a non averlo.
Se in Norvegia qualche pazzo furioso assume qualcuno a nero, a parte il 
fatto che non lo troverebbe mai, va a finire in galera per anni, oltre a 
chiudere la propria azienda e a dover pagare i danni agli altri 
dipendenti. Se in Italia qualcuno assume una persona a nero, cosa gli 
succede?
Ma come qualcuno ha giustamente detto, ogni paese ha la classe politica 
che si merita.
Cosa vuol dire questo?
Che in fin dei conti agli italiani va bene così com'è altrimenti che 
cazzo li votiamo a fare? In fin dei conti ci fanno fare quello che ci pare!
In Danimarca, 3 o 4 anni fa, il ministro degli esteri fu costretto a 
dimettersi perchè aveva messo in conto allo stato una cena offerta a 2 
suoi amici..... cena fatta a casa sua tra l'altro, neanche in chissà 
quale ristorante!
Il discorso è che se in Italia ci fossero persone con un minimo di senso 
civico questa classe politica (di qualsiasi bandiera) non esisterebbe.
Per questo continuo a dire che non ha senso criticare il comune, la 
provincia, la regione, lo stato, la asl e chi più ne ha più ne metta 
perchè loro sono l'espressione della popolazione italiana e perchè in 
fin dei conti ad ogni elezione l'80% degli elettori vota sempre le 
stesse persone.
Il mio non è moralismo, lungi da me voler essere moralista, anzi sono 
l'esatto contrario, ma una semplice constatazione di come vanno le cose.
ciao

 regole e sono fondamentalmente rispettosi l'uno dell'altro,
evito di leggere il resto perchè è troppo lungo
ma perdona, hai ancora frainteso...
non è una questione personale
il fatto è che si dice.. "guarda questo, guarda quest'altro, ma come sono
bravi..."
qua in italia non c'è neppure il senso del rispetto... per le cose, per le
persone, per i princìpi... a te pare che io voglia parlare per il gusto di
criticarti... ma NON è così, NON è una faccenda personale... tra "amici"
virtuali si possono tranquillamente scambiare opinioni senza che ci si leghi
al dito? non è quello che ti ho appena detto un elemento che se fosse della
cultura scandinava apprezzeresti?
a prato e in buona parte in italia, IMHO (e ce lo sbatto dentro grosso come
una casa) manca la sensibilità per il lavoro, l'onestà e la franchezza... il
centro è di tutti? lasciamolo marcire come meglio si crede. princìpi e usi e
consuetudini se vengono SPAZZATI via da l'ondata nuova che arriva
(*illegalmente*) ed opera (*illegalmente*), non ci preoccupa più di tanto...
tutto ciò che è stato costruito a prato negli ultimi anni si è perso... come
si fa a parlare di recupero della città quando si lascia tutto allo sbando o
le operazioni di ristrutturazione (traffico e strade per esempio) non
piacciono ai cittadini (o alla maggior parte)?
ciao
piotre
ps: lo sapevo, non mi far scrivere troppo che dopo mi gira la testa ;-)


 ma perdona, hai ancora frainteso...
sgrunt... e io che ho strizzato gli unici 2 neuroni che ho per cercare 
di spiegarmi!

Eheheh, comunque ho il sospetto che stiamo dicendo tutti e due la stessa 
cosa!
ciao

 di spiegarmi!
e invece avevo letto :-p
ciao
piotre


 abitati da stranieri fanno abbassare i prezzi degli affitti e così via.
Gli affitti nel centro storico hanno prezzi mediamente piu' alti, in
qualsiasi citta' d'Italia.
A me piacerebbe viverci, ma a parte i prezzi, non potrei sopportare il
disagio che mi darebbe l'avere una macchina abitando in centro. E
questo per la politica sregolata di allontanare le auto dal centro
storico. Risultato: oltre alle auto si allontanano i pratesi. Gli unici
che *non avendo auto* non sentono il disagio di stare in centro sono
gli extracomunitari.
E' cosi' che lentamente, anzi neanche troppo, stiamo consegnando il
centro delle nostre citta' italiane a dei non-italiani.
ciao
N! Xau

 all'acquisto in quel negozio
no, e' il NON farci passare le auto che disincentiva!
ciao
N! Xau

 
Ciao

 vedere un castello e un paio di mura se le inventerebbero di plastica...
Spero sia ironia... o stiamo veramente andando "fuori dai coppi"?
A.M. 

 o stiamo veramente andando "fuori dai coppi"?
classica espressione...