Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: complottisti

la semplice verità è che raikkonen si è svegliato solo adesso dopo melbourne.
nessun sabotaggio, nessuna dietrologia, niente di niente.
e oggi si è visto.
come al solito c'è gente che parla solo per dare aria alla bocca non avendo 
niente di serio da dire.
saluti
Roberto

Roberto Messora ha scritto:

Messora , il niente di niente ce l'hai dentro alla testa.
Sei solo un povero deficiente, tu e quegli altri coglioni di cicap,
quanneseghe, ciccio, ciciuzzo e segaioli vari. tutta gente che di F1 non
capisce un cazzo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:edf8b83400988...@news.individual.net...

Raikkonen imo è un gran buon pilota... però non ti cambia la gara ... non 
più di tanto intendo... le sue qualifiche erano andate alla terza 
posizione.. e se alla prima curva fosse rimasto dietro a Hamilton alla fine 
la vittoria non gli usciva..
A me piace Raikko.. più di Massa.. ma deve ancora dimostrare in quali cose è 
superiore al brasiliano.. per adesso le cose in cui prevale (es. miglior 
giro in gara) non sono sufficienti a farlo passare (sul campo, prima che in 
teoria) prima guida Ferrari.. 

 capisce un cazzo
risposta perfetta di chi non ha argomenti, ma uno che sia uno.
solo insulti ovviamente, perchè la realtà ti ha smentito duramente con una 
bella mazzata sui denti.
mi spiace, ritenta e sarai più fortunato.
saluti
Roberto

 capisce un cazzo
E ti pareva...
Argomentazioni:Il nulla del nulla
Insulti:il massimo del massimo
Eh sì,è proprio lui....

 capisce un cazzo
Hai anche degli argomenti, oltre alla solita sequela di insulti ? 
-- 
Vinci


Non fargli queste domande,che lo metti in imbarazzo...e poi finisce
con altri insulti.
Meglio non provocarlo...

 capisce un cazzo
LOL, ma alla fine sai che sei divertente?
-- 
 "ti rispondo senza glissare, io"
Ricordi, i-a.d.d, 07-03-2007

 ha scritto nel messaggio 
news:edf8b83400988...@news.individual.net...

Complotto è la parola italiana per giustificar eogni cosa, di certo c'è che 
in ferrari massa gode di una simpatia che Kimi non ha e che darebbero un 
braccio per far vincere massa al posto suo, detto questo, un pilota che 
arriva in una squadra, soprattutto se fatta di italiani che mettono sempre 
tutto sul personale, deve adattarsi, capire le dinamiche e sfruttarle al 
meglio, Kimi ci ha messo un pò e la proverbiale sfiga non lo ha aiutato, 
solo gli idioti però possono pensare che sia megli massa di lui andiamo... 

 braccio per far vincere massa al posto suo, detto questo, un pilota che 
Poco credibile anche questa seconda affermazione: oggi bastava che lo
chiamassero subito dopo Massa ai box, o magari prima, ed erano in grado di
far vincere il brasiliano. Si vede che gli va bene che se la giochino,
quindi non ci sono preconcetti sul fatto che vinca Raikkonen. D'altra
parte lo pagano per vincere...
-- 
Vinci


altre cazzate da sciorinare???
Se non gli riusciva e se altri lo sorpassavano arrivava anche dietro... è 
logico..
il fatto è che gli è riusicto e gli è pure riuscito di vincere, conta questo 
e, con il livello raggiunto oggi in formula uno, non c'è pilota che cambi 
una gara, rassegnati, ed è giusto così, c'è un equilibrio incredibile in 
alto e questo rende tutto competitivo fin nelle banalità che a guardare ua 
gara non si possono apprezzare...
KR è un campione soprattutto di freddezza e di professionalità, agli 
italiani sta sul cazzo perchè non f ail pagliaccio sul palco, ricordiamoci 
però che a MS rimproveravano di non parlare italiano oppure si sbrodolavano 
appena diceva una sciocchezza in lingua italiana..
Gli italiani sono dei tifosi incapaci di amare lo sport, sono figli e 
vittime del calcio che è un gioco al massacro fra bande rivali 

 e oggi si è visto.
Complottista! la semplice  verità è che il DC9 di Ustica è esploso da solo.
Nessun sabotaggio, nessuna dietrologia, niente di niente


Oddio, oggi Raikkonen ha superato Massa perché quest'ultimo era
rallentato dal traffico dubito dopo il proprio pitstop (come dimostra
il cronologico). Detto questo, Montezemolo darebbe un braccio per
dimostrare che il _suo_ acquisto (Raikkonen) è più forte di Massa, che
invece sta sotto l'ala protettrice di Todt.
Noto che c'è un sacco di gente oggi che commenta la gara leggendo solo
la classifica finale, si vede che guardavano l'America's cup...

 vittime del calcio che è un gioco al massacro fra bande rivali
Sono italiano e tifo Raikkonen per il talento che ha e la serietà con
cui affronta le corse.Alla premiazione ha appena abbozzato un
sorriso,anche per questo mi piace.
Per quanto riguarda il calcio si stima che siano 3 miliardi le persone
che seguono questo sport..

 invece sta sotto l'ala protettrice di Todt.
Quindi se davvero ci fosse la volontà di favorire Massa, bastava
richiamare dentro Raikkonen subito dopo il pitstop di Massa, per evitare
che rimanesse fuori e guadagnasse i secondi necessari a passare. In
sostanza, hanno lasciato i piloti fare la corsa come volevano, con le
strategie previste, senza penalizzare uno o l'altro volontariamente.
-- 
Vinci

 niente di serio da dire.
di sabotaggi e polverine ha parlato la Ferrari.


 a KR viene sempre imbarcata più benzina. Cambierà?
C'è da dire che se volevano essere sicuri della vittoria di Massa,
avrebbero fatto rientrare Raikkonen subito dopo Massa al secondo pitstop,
per evitare che accumulasse vantaggio sufficiente a passare...
-- 
Vinci

 per evitare che accumulasse vantaggio sufficiente a passare...
potevano anche limitargli i regimi o altro ma poi come avrebbero spiegato?
Nessuno parla che si vuole essere sicuri della vittoria di Massa, dato che
nessuno ha intenzione di "sabotare" KR, ma del fatto che Massa viene
privilegiato dalla qualifica aggressiva e sistematicamente messo davanti a
KR. Questa volta KR è riuscito a capovolgere la situazione per 2 motivi:
1. perchè ha saltato HAM in partenza e 2 perchè ALO non ha lottato per la
pole. Altrimenti IMHO la vittoria per Massa era "servita". 


 KR.
Ma a Raikkonen si deve presumere che usare certi carichi vada bene,
altrimenti avrebbero cambiato registro già da un po'...
-- 
Vinci

 di sabotaggi e polverine ha parlato la Ferrari.
altra girata di frittata, si sta parlando del millantato sabotaggio nei confronti 
delle strategie di gara di raikkonen che in molti come te bubavano.
non cambiare discorso con i fatti di Stepney.
e mi raccomando: negare, negare, negare, fortissimamente negare, anche davanti 
all'evidenza.
è l'unica arma che vi rimane.
saluti
Roberto

 vittoria per Massa era "servita".
bla bla bla, se e ma, e nabucodonosor...
 
saluti
Roberto

 è l'unica arma che vi rimane.
l'unico che nega l'evidenza sei tu...


 ma certo povero raikkonen, continuiamo con la storiella della marionetta...
In Mclaren le strategie le decide Dennis e Alonso si è alquanto incazzato
con la scuderia perchè vorrebbe più voce in capitolo. Perchè in Ferrari
non potrebbe essere la Ges a decidere le strategie?


 e in un campionato dove partire davanti è avere quasi la vittoria in tasca.
Già, si dice anche che la mattina lo obblighino a far colazione con 5 kg 
di pasticcini... non avete notato che ultimamente è ingrassato un bel 
po'? ma per favore :)
Faccio notare che è una tradizione che si porta dietro da quando era in 
McL quella di partire con l'autobotte.
M.

 ingiusto...
partiamo intanto dal dato di fatto innegabile che la sua Ferrari venga
caricata più di quella di Massa con il risultato che Massa può partire in
pole e KR molto difficilmente.
Per quanto riguarda le incazzature ognuno reagisce come ritiene opportuno,
ALO in modo esplosivo, RAI probabilmente diventa ancora più adombrato, chi
lo sa? Oppure lui è consapevole e ritiene giusto partire più carico ma
questo si scontra contro l'evidenza dei fatti in pista in questa stagione.


 l'unico che nega l'evidenza sei tu...
appunto vedi? continuare a negare è la tua unica arma a questo punto. 
saluti
Roberto

 in Ferrari non potrebbe essere la Ges a decidere le strategie?
perchč non lo ha mai fatto negli ultimi anni?
nemmeno con barrichello o massa?
saluti
Roberto

 non fare il finto tonto per favore, non incanti nessuno.
non fare il finto tonto tu. Chi parla di _sabotaggio_ è la Ferrari.
Io personalmente non ho mai parlato di _sabotaggio_ per Raikkonen. semmai
di un certo favoritismo per Massa evindente con le strategie, e un clima
ai box più favorevole per il brasiliano sia per la sua permaneza di lunga
data in scuderia, sia perchè il suo manager è il figlio di Todt e sia
perchè la presenza ai box di MSC è accolta con piacere da MAS e con
sospetto da KR punto. Nessun sabotaggio come vedi, e quindi sei tu che
cambi discorso in quanto la parola sabotaggio è usata dalla Ferrari. 


 stagione.
l'evidenza dei fatti caro mio è che a melbourne ha vinto, a sepang ha girato 
con il motore limitato per la perdita d'acqua australiana, a barcellona si 
è ritirato per guai elettrici, a monaco ha commesso un errore madornale in 
prova che gli ha compromesso la gara (errore puramente di guida nds), in 
canada e usa ha fatto gare molto simili a quelle di massa.
quindi non venire qui a cianciare che è quarto in classifica per colpa del 
maggiore carico di benzina rispetto a massa.
saluti
Roberto

 cambi discorso in quanto la parola sabotaggio č usata dalla Ferrari.
guarda che quando parli di favoritismio e di pilota marionetta in mano alle 
decisioni del muretto, parli di sabotaggio. sono sinonimi.
saluti
Roberto

 questo si scontra contro l'evidenza dei fatti in pista in questa stagione.
Quindi in questo caso non c'è nessun sabotaggio o preferenza,
semplicemente il pilota sbaglia a scegliere la strategia.
-- 
Vinci

 non potrebbe essere la Ges a decidere le strategie?
Se è per questo mi pare che la storia recente insegni che in McLaren non
ci sono gerarchie definite, mentre in Ferrari c'erano. Il fatto che un
team faccia in una maniera non rende immediato il fatto che altri facciano
lo stesso.
-- 
Vinci

 lo stesso.
nemmeno il contrario. Evidentemente a Massa piace partire in pole e KR
quarto. Io aspetto ancora il giorno in cui sarà KR il "leggero" e Massa il
pesante. Fin'ora, in un campionato dove statisticamente partire davanti è
tutto o quasi, KR è sempre stato caricato di più. Avrà scelto lui di
partire dietro naturalmente, per autolesionismo.


 da massa, fra l'altro nel terzo settore, quello in cui raikkonen andava
meglio.
partiamo dal fatto che in qualifica se sei più pesante è più facile che
arrivi dietro di chi è più leggero. Inoltre con una vettura più pesante è
più facile avere sottosterzo.


 partire dietro naturalmente, per autolesionismo.
L'alternativa che proponi è che lo facciano di proposito, e che lui stia
zitto e abbozzi dall'inizio dell'anno ? 
-- 
Vinci

 semplicemente il pilota sbaglia a scegliere la strategia.
Ma deve essere proprio un idiota, dato che statisticamente quest'anno per
vincere bisogna partire davanti.


 l'unico che nega l'evidenza sei tu...
Però a parte l'evidenza del carico, tu non è che porti prove concrete a
supporto del fatto che la squadra stia scientemente agendo in modo da
mettere Raikkonen in condizione di non vincere.
-- 
Vinci

 zitto e abbozzi dall'inizio dell'anno ? 
Le alternative sono due: o è la GeS a decidere (come avviene in Mclaren)
perchè per motivi interni si ritiene opportuno lanciare Massa per la Pole
oppure sono i piloti a decidere e Massa è il tipo sveglio mentre
Raikkonen, autolesionisticamente statisiche alla mano, decide di partire
arretrato.


>
-- 
Vinci

 vincere bisogna partire davanti.
Quindi se non è idiota lui, è idiota la squadra. Oppure c'è un secondo
fine, nel qual caso si può parlare di "sabotaggio" nei confronti di uno
dei propri piloti. (il più pagato, tra le altre cose...)
-- 
Vinci

 arretrato.
OK, posto che sia la perfida GeS a deciderlo, perché mai Raikkonen
dovrebbe tacere ed abbozzare ? 
-- 
Vinci

 strategie previste, senza penalizzare uno o l'altro volontariamente.
Esatto. Ed infatti non a caso ha vinto KR. :-)

 Esatto. Ed infatti non a caso ha vinto KR. :-)
Quindi non c'è nessuno "gomblotto" contro KR.
-- 
Vinci

 nefasta presenza di Schumacher ? Di colpo gli è diventato sopportabile ?
se ne sarà fatta una ragione, evidentemente in Ferrari o è così o è pomì.
Ma questo non cambia il fatto che MSC non sia ben "visto" da KR.
Come scrisse AS all'indomani di Barcellona: "MSC soggetto di "disturbo"?
Raikkonen infastidito.
Massa e Raikkonen percepiscono la presenza di MSC in maniera diversa. Il
brasiliano capisce che il suo fututo a Maranello non dipende da questo.
RAI, invece, lo avverte come una sorta di ridimensionamento, come se la
Ferrari non lo considerasse allo stesso livello, o come se cinque anni
trascorsi in Mclaren non fossero un viatico di credibilità. Una variabile
di disturbo che rischia di trasformarsi in un boomerang in un duello così
serrato con la Mclaren."


 dovrebbe tacere ed abbozzare ? 
Forse perchè è in "minoranza" nel team? Tra i Todt padre e figlio nel
governo della scuderia fare la voce grossa potrebbe anche essere
controproducente.
L'alternativa è che KR è un idiota a cui, in un campionato dove è
fondamentale partire davanti, piaccia partire dietro.


 dei propri piloti. (il più pagato, tra le altre cose...)
non parlo di sabotaggio, che è illegale, controproducente e fuori dal
mondo, ma di una condizione "psicologica", non tecnica, di preferenza per
Massa per svariati motivi. Raikkonen se vince è un piacere ma le strategie
ciofeche finora sono state riservate a lui non a Massa. Ripeto anche ieri,
senza il problema ad Alonso sarebbe partito quarto e i sogni di gloria
probabilmente ancora nel cassetto. 


 trascorsi in Mclaren non fossero un viatico di credibilità. Una variabile
Io non so se dietro a queste elucubrazioni ci siano elementi di verità o
meno, sinceramente...
Intanto comunque ieri si è dimostrato che KR è sufficientemente forte
"di testa" per vincere anche con Schumacher ai box, posto che questo sia
veramente qualcosa di fastidioso.
-- 
Vinci

 fondamentale partire davanti, piaccia partire dietro.
Quindi la tua alternativa è che alla GeS sono tutti degli idioti che
caricano inutilmente di benzina uno dei due piloti, senza motivo e senza
che il pilota sia d'accordo, dimezzando le possibilità in partenza e
demoralizzando il pilota. In effetti è molto credibile, come
ricostruzione...
-- 
Vinci

 ciofeche finora sono state riservate a lui non a Massa.
Scusa, ma non è che abbiano a disposizione solo una strategia buona, e
quindi ce ne hanno una schifosa che a qualcuno devono mollare... possono
anche usare la stessa strategia per entrambi i piloti... 
-- 
Vinci

 "di testa" per vincere anche con Schumacher ai box, 
di questo non c'erano dubbi per nessuno. Ma il punto è che cmq la presenza
di MSC ai box è ridondante, soprattutto dal punto di vista del pilota
finlandese.


 finlandese.
Ma è una tua impressione, o Raikkonen lo ha detto da qualche parte ?
-- 
Vinci

 
perchè lo pensi tu?
non credi che in ferrari ci sia gente abbastanza in gamba per decidere se 
la presenza di schumacher sia opportuna o meno?
saluti
Roberto

 ricostruzione...
no, potrebbe essere una politica interna del punto sopra. D'altronde è una
spiegazione che sta in piedi, visto la presenza predominante dei Todt in
squadra e per il fatto che KR vale più di Massa (mentre fino a ieri KR era
già all'ultima spiaggia), mentre quella che Kimi si sia bevuto il cervello
meno.


> OK, posto che sia la perfida GeS a deciderlo
è ironico? No, perchè la GeS non è che si sia distinta a faro di
sportività in questi anni.


> Ma è una tua impressione, o Raikkonen lo ha detto da qualche parte ?
è una deduzione logica, come 2+2=4 per quanto mi riguarda. Anche AS ha
scritto a riguardo, non che sia prova di verità ma certo l'indizio è
notevole IMHO.


 meno.
Molto credibile la storia che si prenda uno dei migliori piloti sul
mercato, pagandolo per quello che vale, e poi "obbligarlo" a fare magre
figure per far aumentare il valore del proprio "pupillo"... sì, davvero,
sta in piedi alla grande... naturalmente una cosa fatta in modo così
"nascosto" da essere evidente a tutti in questa maniera, ha ottime
probabilità di riuscita e difatti sono tutti a contendersi il contratto
di Massa a peso d'oro...
-- 
Vinci

 notevole IMHO.
Ho chiesto se č una tua deduzione o se Raikkonen ha detto qualcosa in
merito. E' quindi una tua deduzione, che non poggia su alcun dato di fatto.
-- 
Vinci

 sportività in questi anni.
E' anche vero che solitamente lo fanno per ottenere un risultato positivo.
In questo caso non si capisce bene cosa otterrebbero, "castrando"
agonisticamente il pilota più veloce dei due...
Posso essere d'accordo sul fatto che le scelte siano anche "ciniche", ma
non che possano essere così manifestamente "suicide".
-- 
Vinci

 team...
anche a me, soltanto che lui ha usato il termine "sabotaggio". Ora quel
termine è stato usato solo dalla Ferrari per cui avrà scritto male.
Per quanto riguarda il supposto trattamento di sfavore c'è stata
l'ennesima conferma che in un campionato dove 8 su 8 ha vinto chi era
primo alla prima curva, Raikkonen aveva a bordo 3 giri in più di benzina
nei serbatoi.
Vuoi per la buona partenza saltando HAM vuoi per il flop di Alonso in
prova KR si è ritrovato secondo ed ha potuto lottare per la vittoria, ma
c'erano tutte le condizioni perchè KR partisse quarto e Massa la vittoria
in pugno.


 merito. E' quindi una tua deduzione, che non poggia su alcun dato di fatto.
Non credo che KR direbbe mai che nelle prime gare è andato male perchè
Todt Sr e Junior preferiscono Massa e che la presenza di MSC lo
infastidisce.
Sia per orgoglio che probabilmente per doveri contrattuali.


 sta in piedi alla grande... 
1. KR non è pagato da Todt
2. Todt guadagna quanto più Massa riesce a strappare nel prossimo
contratto.


 nessun sabotaggio, nessuna dietrologia, niente di niente.
"Sabotaggio" ?
Nessun sabotaggio.
Sto solo aspettando il primo GP a parita' di condizioni in cui MAS parta
piu' carico di RAI...
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 non che possano essere così manifestamente "suicide".
Se fare doppietta è una situazione "suicida"..
Il punto è che IMHO KR valga molto più di MAS eppure in classifica è
dietro e il "ferrarista medio" prima di domenica avrebbe volentieri
evirato il finlandese reo di essere un mollaccione quando forse alcuno
scelte della GeS non erano proprio delle scelte illuminate. 


 contratto.
Se la Ferrari paga Raikkonen, in un certo senso lo paga Todt (Jean). Il
punto 2. vale per l'altro Todt, del quale in teoria potrebbe non
fregargliene di meno dei risultati della Ferrari. Il problema è che ce ne
è anche uno a cui i risultati della Ferrari devono importare, eccome.
-- 
Vinci

 piu' carico di RAI...
aspettiamo in 2.
-- 


 scelte della GeS non erano proprio delle scelte illuminate.
Allora torniamo alla statistica: "non illuminate" è una cosa,
"evidentemente suicide" è molto diverso. E non pensare solo al risultato
di ieri.
-- 
Vinci

 aspettiamo in 2.
Io sto aspettando di sapere se le strategie in Ferrari le decide solo la
squadra, solo il pilota, o un mix dei due. In mancanza di quello, è
sterile discutere _solo_ sui carichi in partenza.
-- 
Vinci

 Sia per orgoglio che probabilmente per doveri contrattuali.
Rimane comunque una tua deduzione, non appoggiata da alcun dato di fatto.
-- 
Vinci

 nei serbatoi.
Ahem... 8 su 8 direi di no, perché proprio ieri, 8. gara, ha vinto quello
che alla prima curva era secondo.
In ogni caso, il carico supplementare lo puoi definire trattamento di
sfavore solo se č la sola squadra a decidere il carico e se il pilota ha
manifestato preferenze contrarie.
-- 
Vinci

 di ieri.
non capisco bene quello che vuoi dire, se puoi farmi capire meglio.


 non capisco bene quello che vuoi dire, se puoi farmi capire meglio.
Che tu hai detto che la GeS in passato ha fatto scelte "sportivamente
discutibili". D'accordo, perň č anche vero che, da un punto di vista
cinico, lo ha sempre fatto per ottenenere un risultato finale positivo.
Ora, mettere il proprio miglior pilota in condizioni di non rendere al
massimo, a casa mia č una scelta tattica "suicida" e per quanto siano
poco sportivi alla GeS non credo che si taglino le palle da soli.
Tu poi hai detto che ieri il risultato č arrivato comunque, ma in
generale nel passato recente non č stato cosě ed anche la scelta tattica
di ieri andava in direzione opposta, come tu confermi sopra.
E' piů chiaro cosě ?
-- 
Vinci

 E' più chiaro così ?
si, normalmente ieri avrebbe vinto Massa non Raikkonen, IMHO.


 si, normalmente ieri avrebbe vinto Massa non Raikkonen, IMHO.
Quindi la tattica sarebbe stata anche ieri "suicida".
-- 
Vinci

 termine è stato usato solo dalla Ferrari per cui avrà scritto male.
no no ho scritto benissimo.
perchè la definizione che dai ai favoritismi pro-Massa è esattamente quella 
di sabotaggio nei confronti di raikkonen (a cominciare dalle strategie)
saluti
Roberto