Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: paura!!!

azzo, azzo azzo....
che gp ragazzi!
a parte tutto, questa è la conferma che un VERO gp fa passare in secondo
piano tutte la altre considerazioni.
sono come folgorato: allora non sono solo le macchine con la loro
areodinamica ad impedire i sorpassi, una gran parte del fatto che i gp fanno
dormire è colpa dei tracciati (tutti più o meno fotocopia), fatti di curvoni
e piccoli rettilinei.
a parte il pazzo furioso, ieri sono saltato 2-3 volte sulla sedia e mi sono
esaltato anche per sorpassi tipo quello di dc su trulli (non parliamo di
quello rb-rikkio...).
che roba...
dalla parte del tifoso ferrari ho sudato freddo per una ventina di giri con
rikkio davanti e schumacher dietro, molto dietro, alla fine è andata anche
bene.
considerazioni:
-barrichello: l'invasione degli ultracorpi, non c'è altro da dire
-schumacher: gara orribile a cominciare dalla qualifiche per finire con gli
interminabili giri dietro una bar (ps: se non sbaglio dopo l'ambaradan del
folle aveva subito davanti montoya e alonso, eppure il colombiano è arrivato
secondo, un bella sberla non c'è che dire)
-ferrari: quando le gomme vanno è decisamente la macchina più forte, una
considerazione che butto in pato al ng: perchè se MS è il cocco di casa e
DEVE vincere il mondiale lo hanno fatto rientrare dopo barrichello
togliendogli ogni possibilità di vittoria? errore o forse in ferrari non è
poi così vero che tutto è fatto solo ed esclusivamente per schumy?
-montoya: bella gara, ma qualifica orribile, non ha azzeccato proprio
l'assetto.
-schumacherino: stava andando benino, poi ingiudicabile visto il problema
alla carrozzeria all'impianto di raffreddamento.
-williams: quando le gomme non vannocome negli ultimi due gp torna ad essere
una vettura "terrestre"
-mclaren: la vettura è arrivata già da un paio di gp al limite dello
sviluppo, non credo possano fare di più.
-rikkio: non sono affatto d'accordo con le critiche al calippo, a 23 anni
secondo me ha fatto una gran gara con il materiale a disposizione: certo,
10-15 giri dietro una toyota non sono il massimo, ma cmq per l'età che ha è
davvero forte.
-renault: senza MOLTI più cavalli non si va da nessuna parte, una tristezza
vedere il vantaggio di williams, ferrari e mclaren durante il lungo
rettilineo, trulli cmq ha dimostrato un gran sangue freddo e un ottimo
controllo della vettura, ma su certi sorpassi subiti non c'era davvero nulla
da fare.
Insomma, come sapevamo, il mondiale sarà deciso dalle gomme e dal loro
adattamento ad ogni singolo circuito, e cmq se ms non dovesse vincere il
mondiale quest'anno dovrà incolpare solo se stesso per gli errori compiuti
quest'anno: i più importanti in australia, brasile e in qualifica sabato.
saluti
Roberto

 una vettura "terrestre"
A Silverstone (o Barcellona) sarebbe terrestre, molto terrestre, anche 
se la concorrenza corresse sui cerchi.
Infatti io speravo che Silverstone lo cancellassero ..... e adesso 
vorrei cancellare Suzuka (e magari una ripassatina anche a Budapest che 
attendo di vedere nella nuova veste).

 attendo di vedere nella nuova veste).
bè allora dovresti preoccuparti anche di monza... a budapest da quello che
ho visto nel disegno non hanno cambiato poi molto, non credo sia cambiato.
su hockenhenim ho dei dubbi cmq, l'anno scorso è stata la prima volta su
quel circuito, andavano un po' alla cieca, non so, credo che qualcosa in
fatto di assetti si possa trovare per limitare l'incidenza delle gomme,
satermo a vedere (posto il fatto che il nuovo tracciato fa cagare, sempre a
proposito dell'incidenza che hanno i tracciati sulla noisità dei circuiti)
saluti
Roberto
saluti
Roberto

 togliendogli ogni possibilità di vittoria? errore o forse in ferrari non è
Perché in questi casi la procedura è di far rientrare le macchine in 
ordine di classifica
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Non mi sembrano degli errori gratuiti....non trovi???
onestamente non trovo, errori gravini a mio avviso, soprattutto quello in
brasile, una gara che avrebbe vinto a mani basse visto il pauroso divario di
prestazioni in quelle condizioni con le altre vetture. poi non
sottovaluterei l'errore pacchiano di sabato in prova, senza di quello
sarebbe partito in pole (ha preso solo mezzo secondo con quella escurisone
rally!!!!) e la sua gara sarebbe stata un'altra (intanto sarebbe rientrato
prima del barrico in pista...)
saluti
Roberto

 proposito dell'incidenza che hanno i tracciati sulla noisità dei circuiti)
Di Monza mi preoccupo meno perchè ci sono solo 2 curve.
Le altre sono chicane e in accelerazione bruta in uscita dalle curve 
lentissime non credo che la BMW debba preoccuparsi della Ferrari.
A Budapest dovevano allungare il rettilineo dei box modificando sia 
l'ultima che la prima curva.
Se non lo hanno fatto che vadano a fc ........
Hockenheim come tipologia di circuito direi che è in tutto e per tutto 
simile a MC senza un curvone come l'Estoril.
Per questo sono fiducioso.

 Non mi sembrano degli errori gratuiti....non trovi???
Beh insomma ..... scusiamolo pure per il Brasile (ma il suo compagno 
con la stessa macchina l'errore non lo ha fatto), ma Australia e 
Malaysia non sono scusabili.
Come non è scusabile l'errore di Silverstone in qualifica.

 E non sarà facile.
72?????????
alla faccia delle rivoluzione.
cmq addio al baricentro basso dell'attuale monoposto (saranno cazzi degli
areodinamici ora..)
saluti
Roberto

 Per questo sono fiducioso.
ma di mc non ha l'asfalto (io cmq spero piova... o perchè no qualche altra
ondata di licenziamenti alla mercedes............:-))
saluti
Roberto

 Magari qualcuno ricorda il GP del 1983.
Beh, negli anni 60 la Woodcote era una curva unica, poi venne inserita una
prima chicane "all'interno" della curva stessa. Sul tracciato in questa
configurazione Rosberg fece il suo giro record nel 1985 (che resistette
fino allo scorso GP Italia). Poi il tratto venne ancora modificato nella
seconda metà degli anni 80, con una chicane "esterna" rispetto al percorso
della vecchia curva, che poi si raccordava al tracciato precedente un po'
come oggi l'uscita del Complex.
Poi dopo l'edizione del 1990, ci fu il cambiamento maggiore, a cui
seguirono aggiustamenti alla Abbey nel 94 e ritocchi alla Stowe, alla
Copse e al Complex finale.


 inclusa!!
Vero che il prossimo V10 "normale" dovrebbe avere potenzialità superiori
all'attuale, ma c'è da considerare che la Renault non ha portato avanti
questo programma in maniera prioritaria nelle ultime stagioni e pare che
debba "basarsi" sull'esperienza Mechachrome....


 Non trovi???
sei troppo buono con il tedesco.
saluti
Roberto

 non esiste, non in team come la ferrari, lo hanno richiamato dai box
Certo che lo hanno chiamato, hanno chiamato entrambe le vetture, come
hanno fatto le altre squadre. D'altra parte in questo modo nel complesso
si perdeva meno tempo che a lasciare uno dei due piloti un giro dietro la
SC per poi fermarsi nuovamente. A quel punto chi avesse seguito questa
procedura si sarebbe trovato al 100% in fondo al gruppo. Magari tra 15. e
20. non c'č molta differenza, ma sono sempre 5 sorpassi in piů....


 benzina e che frenavano "da DIO".....
Concordo su tutto il resto , ma sulla benzina della BAR no : le due Bar sono
entrate un giro dopo MS .
Forse volevi dire le due Jordan , in effetti Firman si è fermato al 35esimo
giro ... pero' MS l'ha passato con una scioltezza incredibile .

 togliendogli ogni possibilità di vittoria? 
questa mi offre uno spunto di riflessione:
data la giornata decisamente di forma, a posteriori, non sarebbe stato 
meglio "per la scuderia Ferrari" far rientrare prima MS e poi 
Barrichello ? Avremmo avuto uno Schumacher decisamente a podio e un 
Barrichello che con una grande rimonta sarebbe andato anche lui a podio 
(IMHO sarebbero arrivati 1° e 3°)
ciao
Alesi_27

 poi così vero che tutto è fatto solo ed esclusivamente per schumy?
Hanno dovuto rifornire entrambi nello stesso giro, ovvio
che il primo a presentarsi dai meccanici era quello in testa , ovvero
Rubens, c'era ben poco da fare, anche se avessero voluto , c'era troppa
confusione ai box per orchestrare un'agevolazione a MS. E se hai guardato
che è successo negli altri box ,vedrai che si sono comportate cosi' tutte le
scuderie . Inoltre un Rubens davanti aveva piu' chance di togliere punti
agli avversari , piuttosto che un Rubens in fondo allo schieramento , senza
contare che in caso di necessita' , RB avrebbe potuto cedere la sua
posizione .

 Roberto
Ciao,
 C.

 Come non è scusabile l'errore di Silverstone in qualifica.
Sei sicuro che Sabato si trattasse di un errore ???

 veloci, mentre Monza è una pista da carico minimo.
Me ne rendo conto....Non c'e' un circuito simile ad un' altro.........
Il punto stava che questi due sono gli ultimi due circuiti dove si va,
mediamente, piu' veloce...E guarda a caso qualche sorpassino lo si vede....


 tanto alla Ferrari e allo sport che gli concedo anche qualche "erroruccio"
Alla Ferrari sicuramente. Allo sport, purtroppo, ha invece tolto molto.
Ciao,
Luca


Ciao,
Cristiano.

 mediamente, piu' veloce...E guarda a caso qualche sorpassino lo si vede....
Il fatto e' che non si puo' giudicare un circuito rispetto ad un altro
solo guardano alla media oraria. Monza e Silverstone erano piu' simili
fino al 1990, poi Monza e' rimasto un circuito da bassissimo carico e
velocita' di punta molto alte, mentre Silverstone e' diventato un circuito
medio-veloce, ma con caratteristiche delle curve decisamente diverse, e
quindi con esigenze di assetto altrettanto diverse.


 puro...
Monza ormai di storico ha ben poco, se vogliamo far riferimento anche al
disegno originale del circuito.
-- 
McGyver
Marshal - CSAI License n. 93979
Save Monza Motorspeedway! - Save the banking!
Send a mail to:   
sin...@comune.monza.mi.it

 disegno originale del circuito.
Beh, è rimasto un circuito da altissime medie, dove tra l'altro il
posizionamento e la configurazione delle chicane ha tolto la necessità di
avere un po' di carico per i curvoni. 


 sport...Tutt'altro.........
Io, invece, lo 'condanno' esclusivamente per cio' che ha fatto in pista.
Luca

 scendere dai kart del Luna Park.........
Questo vale per tutti i piloti , anche per quelli che non si possono
divertire quanto lui .

 in corsia box...
e invece lo sappiamo , visto che MS si è fermato per la seconda sosta  al
40esimo giro , JV al 41esimo, JB al 42esimo  e tutti e tre hanno messo
benzina sufficiente per ultimare la gara e non di piu' , facendo una
semplice sottrazione si capisce che la Ferrari e le 2 BAR avevano la stessa
quantita' di benzina , all'uscita dalla prima sosta.

 disegno originale del circuito.
E che volevi mantenere la parabolica sopraelevata degli anni 50 ???
Scherzi a parte, non mi sembra che negli ultimi anni ( +- 10) abbiano
cambiato tantissimo....Ricordo a memoria le curve di lesmo per "safety
reasons" piu o meno vere e il cambio della veriante dopo il rettilineo dei
box.........che detto tra me e te fa cagare...preferivo quella "pre
modifica", anche se apparentemente era troppo pericolosa......
Ma forse sbaglio......
Puoi ricordami cosa altro e' stato cambiato ????
Ciao,
C.


 tra "scapoli" e ammogliati...... ;-)
Mi rattrista sempre (relativamente parlando, per carita'!) leggere queste
cose. E' molto brutto avere cosi' tanta gente che pensa che buttarsi
nell'area e mettersi a frignare per ottenere un rigore sia accettabile, tu
(e molti altri) vogliono che la F1 sia cosi', io invece vorrei evitarlo.
Ciao,
Luca

 fisiologicamente!!!)  non credo che sia una colpa da addossargli......
Una domanda senza alcuna malizia: da quanto segui la F1 ?
Uno dei problemi che ho col modo di correre di MSc e con la mentalita'
recente e' proprio che hanno portato a definire questioni ridicole (come i
mm di riga bianca!) invece di lasciare la giusta interpretazione degli
eventi ai commissari.
Un cambio di direzione singolo puo' essere molto piu' pericoloso di uno zig
zag; una volta decidevano i piloti tra di loro e poi, eventualmente, i
commissari. Oggi, invece, dietro a qualsiasi decisione si mettono 3mila
avvocati, pesi politici etc ... e la conseguenza e' la f1 attuale, che non
puo' essere considerata bella da chi si proclama sportivo. Voglio dire, ma
piace davvero veder squalificare il proprio avversario per una cosa tanto
ininfluente quanto l'aver pestato una riga? Torno sempre su questo esempio
perche' e' emblematico.
Ciao,
Luca

 Puoi ricordami cosa altro e' stato cambiato ????
Lesmo, Curva Grande e varianti (piu' volte). Tutto, in pratica :)
Il cambiamento piu' tragico sicuramente a Lesmo, che e' diventato molto piu'
semplice.
CIao,
Luca

 ininfluente quanto l'aver pestato una riga?
Appunto, penso che vada introdotto una sorta di "concilio" che valuti caso
per caso. Se uno sfiora la riga senza che ci sia nessuno in pista, IMHO
non si dovrebbe procedere oltre...


 ondata di licenziamenti alla mercedes............:-))
Ci manca solo che ci si metta il tempo a fottere il miglior circuito 
rimasto per noi ....... :D
Farò il tifo per l'alta africana a nord delle alpi!!!

 Sei sicuro che Sabato si trattasse di un errore ???
Beh .... uno che gira sull'erba per me è uno che sbaglia.

 prima chicane "all'interno" della curva stessa. 
Mi riferivo a questa configurazione.
La chicane interna era comunque una chicane da oltre (ma oltre oltre) 
200 km/h.
Il sorpasso di Piquet su Tambay in gara nell'83 resta una manovra da 
manuale.

 manuale.
Anche perché la difficoltà era legata oltre che alla velocità ai cordoli
_altissimi_ che (quasi) tutti si guardavano bene dal toccare. Ci provò GVi
nel 1981, con pessimi risultati per lui e qualche altro pilota....


 Beh .... uno che gira sull'erba per me è uno che sbaglia.
Beh, e' uscito nelle condizioni di pista peggiori della sessione: vento
laterale che rinforzava,  picco di temperatura.....
Risultato: carenza di down force sulle curve medie/veloci (toh e' uscito su
una di quelle) e poca aderenza.......
Non cedo che si possa crocifiggere il Crucco per quell' errore.....
Se noti ,poi,  nessuno degli ultimi dieci usciti ha fatto un "tempone"......
Al contrario chi e' uscito per primo ha fatto una prestazione
notevole....Barrichello, Trulli, Da Matta (ha battuto Panis che mi sembra
piu' veloce ed esperto), Pizzonia (ha battuto Webber!!!) ect.......
Io , perlomeno ho avuto questa impressione.... ;-)
Ciao,
C.

 disciplina ci voleva, basti ricordare sì la mossa di Schumacher su
Certo che ci vuole disciplina, ma il metro deve essere la pericolosita' di
una manovra, non dove si mettono le ruote. Per questo va lasciata
discrezionalita' ai commissari ... solo che da qualche anno discrezionalita'
vuol dire 'mettiamo in moto 1000 avvocati e facciamo come ci pare',
purtroppo.
Luca

 piu' veloce ed esperto), Pizzonia (ha battuto Webber!!!) ect.......
Indubbiamente l'impressione è che la pista fosse meglio all'inizio.
Ma se RS è arrivato a mezzo secondo, la Ferrari doveva arrivare più 
avanti.

 francamente !
Ma è proprio li' il bello , come la regola sul divieto dei giochi di squadra
....
Ultimamente vengono solo aggiunte regole da rigirare a proprio piacimento .

 Una domanda senza alcuna malizia: da quanto segui la F1 ?
CUT sul resto
Io la seguo con costanza da poco (dal 1996), ma appoggio la tua visione di
sportivita' nella F1 , quando dicevo mettere mano al regolamento FIA
intendevo proprio quello che hai espresso tu.
Spero in un ritorno alla maggiore liberta' decisionale dei piloti su come
"muoversi in pista" , ad una maggiore discrezionalita' dei commissari e meno
arrampicature tramite cavilli .
(Ma visto come è stata accolta dai tifosi la discrezionalita' del parco
chiuso , la vedo sempre piu' dura).

 Tu potresti farmi un esempio ??
Te ne cito uno che ti sembrera' assurdo: Hill .
E sappiamo che tipo era Hill .

 avanti.
Ricoda che quando la temperatura va su le Michelin funzionano meglio delle
Bridgestone.......La chiave della prestazione di Barrichello e' anche da
ricondursi al fatto che domenica il cielo era coperto e la temperatura di
asfalto e aria non e' mai stata elevata........
Io perlomeno la ho interpretata cosi'....
Ciao,
C.


Ciao,
C.

 sono.....E' come quando entri ai box e sei cinque KM/h sopra il limite di
Ma, vedi, quando metti un limite di velocita' devi tirare una linea, e
quella va rispettata in quanto non si puo' decidere cosa sia pericoloso o
meno. Ad essere piu' precisi, passare nei box e' sempre pericoloso.
Per l'uscita dai box, invece, e' obiettivamente facile sapere se uno
interferisce con la gara altrui o meno. Che facciano rispettare 'la riga' se
ci sono auto attorno, visto che i piloti di adesso non sono capaci di
evitare porcate se non ci mettono quella punizione (in realta' ha un'altra
origine, ma va beh), ma se uno esce da solo in pista a che pro essere
fiscali?
Ciao,
Luca

 Io perlomeno la ho interpretata cosi'....
Non mi pare che nelle temperature mediamente più alte di sabato le cose 
fossero così diverse.
E, in più erano, totalmente paragonabili a quelle di MC.
Sia chiaro che non ce l'ho con te, ma mi chiedo per quanto ancora si 
rincorrerà questo "mito" ......
GP con temperature di asfalto di 50° forse se ne fanno 2 all'anno (e 
temo che per quest'anno le possibilità siano finite, "miracoli" 
ungheresi a parte); ergo gli altri GP sono tutti "mediamente" caldi.

 ungheresi a parte); ergo gli altri GP sono tutti "mediamente" caldi.
Quando ha girato MS il vento era piu' teso......E c'era una differenza di
cinque sei gradi celsius.....
Ricorda poi che basta una variazione di pochi gradi per avere un decadimento
"esponenziale " della gomma se stai gia' lavorando sulla soglia della
stessa.
Non mi sembra poi un mito che le Michelin si deteriorino meno (e abbiano
migliore performance) delle Bridgestone...Giusto pensa i gommati Michelin
che si possono spesso permettere di non cambiare le gomme anteriori......
Non ti fa pensare questo dettaglio???

 Pensaci su e fammi sapere.......
Ci penso e, ripeto, non c'e' niente da farti sapere :) Una regola nuova e
ridicola che e' l'emblema della f1 dei cavilli.
Del resto sembra che ora in F1 ci sia molta della stessa gente che grida
allo scandalo quando non danno un fuorigioco di 1cm contro la propria
squadra nel calcio. :)
Ciao,
Luca

 Non ti fa pensare questo dettaglio???
Mi fa pensare eccome: in un regime di pit-stop dove è consentito 
cambiare le gomme se qualcuno non lo fa significa che la gomma iniziale 
è troppo dura.
Guarda caso nelle gare in cui la superiorità della Michelin è parsa 
evidente tutti cambiavano le gomme a ogni pit-stop.

 Non trovi ???
Presto ? A 39 anni ? A mio avviso non si è ritirato presto , per me la
soglia dei 40 anni è una buona eta' per ritirarsi dalla F1 (e provare altre
corse semmai) , soprattutto per uno legato alla famiglia con  4 figli , di
cui uno con problemi , mi sembra di ricordare .
Secondo te MS correra' oltre i 40 anni ?

 colpa.
Vale anche quando a farlo č un pilota tedesco ? :-))))


 Vale anche quando a farlo č un pilota tedesco ? :-))))
Non a caso io ho sempre fatto i miei piu' vivi complimenti a Willi Weber su
questo NG ;-)

 Io credo che il Crucco se avra' ancora gli stimoli,
"se avra' ancora stimoli ".... mmm .. dalla tua descrizione pensavo che ne
avesse a prescindere .

 > F1 Hill c'e' arrivato tardissimo...pur avendo grandi sponsors.....
Quali erano i grandi sponsor?
Per chi non lo sapesse, comunque, Hill ha iniziato a correre in auto molto
tardi perche' prima correva in moto (ha il record per numero di vittorie in
una stagione quando correva in non so quale categoria inglese); e' stata la
madre a farlo smettere con le moto perche' troppo pericolose.
Ciao,
Luca

 questo NG ;-)
Tanto più se riesce ad appioppare alla Williams Ralf per qualche altra  
stagione... :-)))
