Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Rquiem per un mito.

Sono sempre molto restio a scrivere in questo NG, in quanto dopo aver affrontato 
la ristorazione come elemento professionale ( mi sono occupato di logistiica 
congresssuale per quasi 20 anni, sia in Italia che in Europa, ) ho sviluppato un 
profondo pessimismo sulle possibilita' di evoluzione positiva delle ristorazione 
italiana, forma mentis alimentata de periodiche verifiche sul campo , ogni volta 
piu' deludenti di quella precedente, anche in locali illustri, in regioni 
diverse e diverse stagioni.
Personalmente, attribuisco  tale parabola discendente alla diffusione del 
catering precotto, diffuso quasi ovunque, all'abbassamento della capacita' degli 
utenti  di valutare i piatti proposti, in quanto il loro gusto e' compromesso 
dalla quotidiana presenza  a mensa , vuoi a scuola, all'universita' ed al 
lavoro, per non parlare dei frettolosi pasti serali.
 Ma questa e' solo una premessa, non e' argomento di discussione , quasi dogma 
e', allo stato dei fatti.
Vorrei parlare invece   cena di Mercoledi. effettuata dal presidente e dai tre 
amministratori delegati di un'azienda municipalizzata di Roma.
Alla ricerca di tranquillita' e di servizio impeccabile, sono andati nel piu' 
famoso roof di Roma, posto tra Villa Borghese ed i giardini fioriti 
dell'istituto culturale svizzero.
La cena e' stata nella media, (Non dispongo del dettaglio del piatti richiesti, 
visto che nessuno dei quattro e' capace di distinguere  cio' che ha nel piatto. 
sa dire solo " buono" - "cattivo" ) antipasto caldo vario 30 euro risotto ai 
fungi 55 euro, secondo di carne e funghi 65 euro , formaggi, dolci, liquori e 
vino per un totale di euro 1.100, (dicesi millecento) La cifra non ha basito 
nessuno, sia per l'abitudine a tali cifre per cene del genere ( in fondo sono 
cene di lavoro che non intaccano il loro portafogli..)
Cio' che ha fatto profondamente incazzare i quattro e' stato il violento malore 
da cui sono stati colti tre ore dopo la cena: non erano ubriachi, avendo bevuto 
solo una bottiglia in 4 piu' un gotto di superalcolico, il loro fisico regge 
bene gli alimenti mediamente inquinati, in quanto normalmente pranzano nella 
mensa aziendale  alla cifra di euro 1,5...
 Ma questo malore 'e stato fortissimo, brividi, palpitazioni , conati senza 
vomito, febbre , brividi, tanto che e' corsa la paura di avvelenamento da 
funghi, ma fortunatamente il tutto si e' risolto in 48 ore.
Ora, la stessa cosa e' successa a me in molti posti, da Loreto Aprutino ad 
Atlanta, ma questa volta il locale ha perso , per un trattamento termico 
sbagliato, o per mancata osservanza delle norme igieniche,  dei clienti ed un 
relativo indotto che saranno misurabili nel tempo.
Voi spesso parlate bene di alcuni locali e meno bene di altri, ma , sul campo la 
situazione  e' drammatica: senza indicazioni precise di persona certa,   si 
mangia solo male.
 E per quanto la ristorazione italiana potra' continuare ad incassare giudizi 
che solo occasionalmente sono positivi?
 Raffaele

 che solo occasionalmente sono positivi?
Semplicemente perchè ci sono ristoratori che sanno far bene il proprio
mestiere ed altri che cercano di farlo senza averne merito.
Noi siamo qui a discutere di questo.
Il pizzettaro Ciro non può essere paragonato alla villa in quel di Baschi...
Senza i nomi non contribuisci alla discussione. Ti ringrazio fin d'ora se
vorrai editare il nome del ristorante del quale parli altrimenti non sapremo
mai su quale tomba depositare i nostri umili fiorellini di prato.
ciao,guido
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Se ho ben capito dovrebbe trattarsi della Sala Impero della  Casina 
Valadier, luogo spennagrulli per eccellenza.
Saluti
                           Luca
-- 
La storia questo ci ha insegnato, che dalla storia nessuno ha imparato

 Valadier, luogo spennagrulli per eccellenza.
I grulli li spenni non li avveleni.
Non mi piace il genere: tanto per spargere merd@.....


 ha scritto nel messaggio 
news:87Z0Z87Z120Y11...@usenet.libero.it...


io ho da 4 anni una trattoria e sono stato 30anni in locale di altissimo 
livello uscendone nel 2002 come maitre d'hotel, gradi guadagnati sul campo, 
e le posso dire che la sua generalizzazione mi infastidisce, non sono tutti 
banditi i ristoratori italiani anche se devo convenire che ve ne sono molti.
cordialità, fulvio bordogna 

 Saluti
Spiacente, si tratta del roof dell'Eden...Che da queste parti e' considerato 
secondo solo a quello dell'Hilton...
raffaele 

 ciao,guido
Il roof  dell'Eden. E questi il loro lavoro devono saperlo fare senza 
compromessi di sorta.Sia per l'appartenenza che per la tradizione.
 Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:4501a511$0$15878$4faf...@reader2.news.tin.it...

 Verissimo, ma paragonando la ristorazione di alto livello italiana con quella 
straniera , cadono le braccia, anche se , certamente le eccezioni sono 
meritevoli di annotazione. ma si tratta di eccezioni, non della regola.
 Io vorrei sottolineare la pochezza dell'utente italiano, non tanto la scarsa 
professionalita' dei lavoratori del settore che normalmente si guadagnano a caro 
prezzo uno stipendio non sempre adeguato allo sforzo costantemente esercitato.
Raffaele.

 intaccano il loro portafogli..)
non mi ricordo chi ha detto che abbiamo la borghesia piu' ignorante d'Europa
mi sa che e' vero
anche a tavola
N.


Avevo letto che gli imprenditori ed i dirigenti sia nel pubblico che nel 
privato in Italia siano, come media, fra i meno preparati: manca una 
visione ampia, approfondita ed anche più internazionale del loro lavoro, 
come hanno invece i loro colleghi di molte altre nazioni. Se non sbaglio 
la fonte era un'indagine dell'Economist.

 la fonte era un'indagine dell'Economist.
Mah, non ne sarei così sicuro.
E' pieno di top manager italiani in giro per il mondo, certo non escono 
sulle veline del Sole o del Corriere, che sempre più assomiglia a un 
gazzettino di provincia.
Solo nel settore ingegneristico c'è una pletora di capi progetto in quasi 
tutti i campi, soprattutto nell'energia. E sono davvero molto apprezzati e 
richiesti per la loro capacità da Mr. Wolf piuttosto che per tecnicismi 
esasperati (che sono, oramai, una commodity).
Concordo invece che, anche per averne conosciuti parecchi direttamente, qua 
in Italia la media sia abbastanza scarsa, con le dovute e notevoli 
eccezioni. Ma credo dipenda anche da un fattore che all'estero considerano 
di meno, ovvero la necessità, per un top manager italiano, di sapersi 
giostrare politicamente all'interno delle aziende e nei confronti dei 
concorrenti.
Direi che generalmente gli imprenditori sono nettamente più preparati, anche 
tecnicamente (e a dispetto del cliché sulla loro ignoranza) che non i 
manager professionisti.
A livello manageriale, però, la cultura della responsabilità (intesa nel 
senso di saper prendere decisioni rapidamente e di assumersene oneri e 
onori) è davvero un pò assente. Però, come dicevo, in questo paese le 
criticità sono superiori rispetto a molti altri.
M.

 gazzettino di provincia.
.
Infatti non si parlava di manager italiani che lavorano sparsi per il 
mondo (mica era un discorso sulla razza...), ma del livello medio in Italia.

 fioriti dell'istituto culturale svizzero.
Siete stati molto sfortunati.
Ti posso assicurare che sia lo chef precedente che quello attuale sono dei
maniaci dell'igiene al punto che ad una amica che faceva uno stage da loro
tre anni addietro misero una "multa" pesante per essere entrata in cucina
con l'orologio al polso! Essendo in vista vengono controllati dai NAS con
assidua frequenza.
Io ho sempre mangiato bene anche se senza piatti cosě eccezionali da essere
ricordati.
Si paga anche uno dei panorami piů belli su Roma.
max_____string

 Si paga anche uno dei panorami più belli su Roma.
Quindi si conferma che il conto finale è equo.


 giudizi che solo occasionalmente sono positivi?
A mio avviso mai, perché in italia il controllo è eludibile, "a tutto" si 
trova "rimedio" e la cosa ancor più striste è che basta 1/2 chilo di caffè. 
Chissà magari l'ingrediente è arrivato già alterato e alla cucina è 
addebbitabile solo disattenzione e non malafede.
Detto questo i sigg.ri hanno investito della cosa la direzione del roof?
[...]
mi dispiace solo che il preambolo mette in evidenza un'alta borghesia stanca 
ed annoiata che non sa distinguere cosa ha nel piatto, e almeno nel mio, 
caso mi distrae dal pensare che tali cose non dovrebbero mai accadere, 
indipendentemente dal posto.

 Quindi si conferma che il conto finale è equo.
A mio avviso non scandaloso, specie se non si hanno informazioni sulle
bevande sulle quali il ricarico è sostanzioso.
max____string


 Io mi chiedo invece se queste municipalizzate sono a capitale pubblico.
Non sono un moralista ma non farei mai una cena di lavoro di questo tipo a
carico del contribuente.
Se sono aziende private, nessuna obiezione.
ciao, Cesa-re

max___string wrote:

infatti, basta una bottiglia francese di livello medio alto per arrivare 
a qualche centinaio di euro.

 Italia.
In tal caso... distinguerei tra pubblico e privato.
Nel pubblico direi che c'è lo zero assoluto (anzi, sotto zero visto i danni 
che fanno), anche perchè il metodo di scelta delle persone prescinde 
totalmente dalle capacità.
Nel privato la situazione migliora nettamente, con le precisazioni della 
mail precedente.
Direi che, per quanto ho potuto osservare, le grandi aziende "tendono" ad 
avere minore qualità manageriale. Ho invece incontrato fior di 
professionisti in quelle medie-grandi (che di solito non fanno parlare di sé 
ma vanno benissimo) e spesso anche in quelle piccole e molto piccole. Gli 
imprenditori, se vogliamo considerarli come manager, non sono affatto 
personaggi cialtroni e ignoranti come dice la vulgata (ricordiamoci che 
siamo ancora un paese arretrato in cui fare l'imprenditore è considerato una 
colpa da gran parte della popolazione...). Magari non hanno fatto 
l'università, ma sanno tutto del loro mestiere e spessissimo hanno una 
cultura finanziaria molto approfondita e nessun timore di operare all'estero 
(altro cliché da smitizzare).
Diciamo che mi è sembrata molto dinamica e ben gestita la fascia di aziende 
con fatturato tra 50 milioni e 1 miliardo.
Lasciamo stare il settore bancario, dove il livello è tale e quale quello 
pubblico se non addirittura peggiore.
Il tuo discorso secondo me si basa molto sulla visibilità delle aziende. 
Cimoli finisce sui giornali un giorno si e uno no, eppure tutti sanno che è 
un totale incompetente. Lo stesso PdC è un ex manager pubblico che ha fatto 
disastri a catena.
Ci sono tuttavia aziende floridissime, che crescono a tassi molto elevati, 
di cui il pubblico non sa assolutamente nulla né mai ne vedrà scritto il 
nome sui giornali. Ci sono imprenditori che hanno fatto decine o centinaia 
di milioni di euro, e mantengono comunque un profilo molto basso e modesto. 
Possono sembrare cliché anche questi, ma com'è che continuo a incontrare 
gente del genere? Voglio dire, non sono due o tre, ma centinaia se non 
migliaia.
Purtroppo, pochi di loro sono interessati alla cucina...
M.