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Titolo: ... che volevano cambiare il mondo

imho (e l'ho già detto e ridetto, e per questo questa notizia non mi 
meraviglia per nulla) era tutto deciso fin dalla sentenza della Fia, 
sicuramente da prima degli ultimi 2 gp del 2007 

    [iltempo_ilsole24ore_com] 
come volevasi dimostrare!
non avendo nessuna prova per comprovare le falsissime e fantasiose accuse
che hanno privato la McLaren di 2 titoli mondiali nel 2007  i
ferraridicoli hanno preferito non continuare la farsa, per evitare di
essere resi ridicoli agli occhi del mondo intero (dato che molti esperti
del settore hanno continuamente dimostrato che non c'è niente nella
McLaren 2007 di simile alla ferraglia rossa 2007).
Bene, dato che ora non si procede per quella via farei una bella raccolta
firme perchè il fantomatico "faldone" di 780 pagine (che poi saranno 390)
venga reso pubblico, per vedere realmente quanto di probante ci sia, e
soprattutto quanto in più ci sia rispetto ai volumi annuali di Giorgio
Piola e a tutti i disegni e ricostruzioni al computer che fanno
settimanalmente altri vari esperti del settore.
comunque, dato l'andazzo di quest'anno è chiaro che la ferraridicola ha
una nuova arma nel riconfermato Mosley e nei suoi scagnozzi, pagati
profumatamente per dare ad Hamilton una penalità assurda ogni 2-3 gare.
La "cazzata story" del 2008 è questa, le stronzate inventate nel 2007 non
servono più.
Ora che il mangiabanane si è accasato dove era pronto a ricevere quelle
fantomatiche informazioni dalle mani di Nick Fry (occhi di ghiaccio), ora
che la maggiore preoccupazione interna è coprire l'ennesima lacuna tecnica
(il fantomatico INUTILE buco sul muso, che ha contribuito a due figure di
merda colossali) e il nervosismo dei due piloti, che si sono accorti di
essere inferiori ad Hamilton, e sanno di essere molto fortunati perchè
corrono per il monopolio che controlla le decisioni Fia(t) e che Kubica
non ha terminato la gara a Silverstone...c'è ben altro da trattare in quel
di Mangamello, altro che i perfetto ferraridicolo Stepney, quello che
senza l'aiuto dei 4 che vengono intervistati ogni week-end di gara non
avrebbe fatto NIENTE di tutto quello per cui è accusato. 
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come volevasi dimostrare!
Se non te ne fossi accorto, la McLaren ha pagato la Ferrari, e non il 
contrario.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

McLaren 2007 di simile alla ferraglia rossa 2007).
Uhm... io pero' leggo che la McLaren si e' nuovamente scusata e che ha
risarcito la Ferrari per il danno subito: se non hanno fatto nulla,
non c'erano prove o si sarebbero ritorte contro la Ferrari stessa,
perche' la McLaren mette mani al portafoglio in un accordo privato e
chiede scusa (per cosa?) dichiarandosi di fatto colpevole?

 come volevasi dimostrare!
CuT
A parti invertite chissà come avresti ragionato......
.... ne sono curioso.....
Con la tua risposta hai evidenziato, come se ce ne fosse bisogno, il tuo 
modo di pensare a senso unico, independentemente dall'oggettività dei fatti.
Vedi, caro Under, si può rispondere anche senza INSULTARE il prossimo, 
potresti provarci anche tu! 

 avrebbe fatto NIENTE di tutto quello per cui è accusato. 
Almeno sei coerente nelle tue farneticazioni.

 potresti provarci anche tu!
HAHAHAHAHA!! POVERO TROLL!!
oggettività dei fatti????!!!!!
DOVE CAZZO SONO LE PROVE?
Ah vero! le prove sono tutte pronte a demolire ogni singola "accusa"
contro la McLaren, nessuno a copiato o usato dati ferraridicoli, nel 2007
noon c'erano macchine più all'opposto in ogni senso se non McLaren e
ferraglia rosso cicche americane, casomai è la ferraridicola che ha
copiato dal 1999 ad oggi una manciata di volte soluzioni di altri team, o
usato appendici irregolari o altri componenti irregolari. chissà come mai
quando sono i rossastri a copiare o barare spudoratamente passano come
grandi innovatori???
Forse perchè è nel DNA dei ladri miliardari italioti?
siete voi plagiati mentali che ogni volta che sentite accuse dalla mafia
ferraridicola contro il mondo intero vi scagliate  a priori dalla parte di
Magnamello, siete voi che non ragionate con la vostra testa ma vi bevete
un mare di merdate che arriva dai ferraridicoli.
fate pena, siete la feccia dello sport.



Non hai risposto alla domanda e me lo aspettavo....
Peccato solo che non si possono fare di persona quattro chiacchere, tipo 
parrucchiere (senza offendere la categoria si intende) visto che il tuo 
livello sul quale dirigi la discussione č quello.
Vedo caro il mio Under, tu non ha la ben che minima idea di cosa vuol dire 
copiare un progetto....
Dal canto mio, dato che sono un progettista meccanico (non di auto) di 
macchine industriali ad elevata automazione, ti posso garantire che copiare 
non č proprio cosě come fare ctrl-c   ----    ctrl-v.
Al limite riproduci l'oggetto, perchč sarebbe controproducente studiare un 
singolo particolare per tot migliaia di ore solo per capire i ragionamenti 
che ci sono a monte e per valutarne la reale efficacia sulla propria 
macchina. (discorso a livello generale).
Quindi prima di sputare sentenze alla membro di cane, cerca di riflettere un 
pň.
Apprezzo il fatto che, almeno per questa volta non mi hai insultato come fai 
di solito col 98% del NG.
ciao! 

 DOVE CAZZO SONO LE PROVE?
1) la McLaren ha chiesto scusa per i fatti accaduti, dichiarandosi 
colpevole
2) ha pure pagato


"UNDERTAKER"  ha scritto:
...CUT
Mentecatto decelebrato, sempre a sparare idiozie.
DEVI STARE ZITTO!! Non capisci un beneamato cazzo di F1
Fatti aiutare da un medico psichiatra ne ha davvero bisogno, sei un caso 
clinico.
Spari sentenze senza nessun fondamento sulla F1 e poi neanche capisci 
l'effetto pendolo, ti rendi conto che sei un'idiota ignorante?
Mi fai pena e compassione, abbassa gli occhi pagliaccio, tieni la testa 
bassa e se puoi cambia hobby, la F1 non fa per te è un dato di fatto.
Tornatene mestamente all'osteria del tuo cacchio di paese, li hai uno scopo 
preciso, farti prendere per i fondelli dagli avventori tra un bianco amaro e 
l'altro.
UBRIACONE!!!! 

 come volevasi dimostrare!
Ma tu, a meno che non si tratti di dvd di seghe, manco due righe sei capace 
di leggere e soprattutto di capire, testa di cazzo di un buffone?
-- 
"quando vedo un cretino che sostiene che la sopravvivenza ad una 
*sterminazione* di massa č dovuta a qualita' fisiche ed intellettive, non 
posso che dargli del cretino" - rimuginacci, 18.02.2008 

 di solito col 98% del NG.
aspetta, č ancora troppo presto

 DOVE CAZZO SONO LE PROVE?
di cosa significa "trafugare dei segreti industriali" non se sai mica
nulla!!!! ti hanno già detto 10.000 volte che essere colpevoli di aver
trafugato dei segreti industriali, non significa di averli usati ma
solamente per il fatto di esserne in possesso!per questo si è COLPEVOLI!
se poi non sai capire cosa hai per le mani sei proprio,ovvero leggere
dei disegni e dei progetti, allora sei doppiamente UNDERTAKER (traduz:
di stupido in questo ng). questo per quanto riguarda sia la giustizia
ordinaria  e in ambito di F1 anche quella sportiva.
l'hai capito adesso o dobbiamo chiamare il dottor Caligaris che ti
faccia una delle sue note cure???????? altrimenti prova a prendere
la dichiarazione di colpevolezza di Don ,arrotolarla a mo di cannetta
per cerbottana  e infilartela dove non ti batte il sole e vedere se
assorbi le parole come quando ti metti una supposta.

 come volevasi dimostrare!
bravo vedo che ora hai capito che la ML è colpevole.....
ti ha raddizzato percaso la mente un certo N.F. anni '50????
(il resto l'ho cancellato per evitare di farti fare la solita
figura del UNDERTAKER che non capisce nulla e sbava come un
indemoniato )
ps-a parte gli scherzi, scrivi in modo + decente, perchè non
si è capito quasi nulla di quello che volevi dimostrare!

 DOVE CAZZO SONO LE PROVE?
Eccone una. Si tratta di una confessione + scuse; può andar bene?
---------------------
La Ferrari ha annunciato venerdì la sua intenzione di abbandonare tutte le 
azioni legali intraprese contro la McLaren in relazione all'affare di 
spionaggio del quale la scuderia di Maranello è stata vittima nel 2007.
Il Cavallino ha accettato le scuse, rinnovate più volte, da parte della 
McLaren per quanto accaduto l'anno scorso, scrive la scuderia in un 
comunicato, nell'interesse della F1 e sulla base della fine delle procedure 
sportive intraprese dalla FIA.
La Ferrari ha così "acconsentito di porre fine a tutte le procedure legali 
ancora aperte tra le due parti," prosegue il comunicato che precisa che una 
somma in denaro negoziata e ricevuta "a titolo di risarcimento da parte 
della scuderia inglese sarà riversata ad opere 
caritative. ---------------------- 
"
-- 
Greg 

 2) ha pure pagato
la genuflessione era la condizione sine qua non per la partecipazione al
mondiale F1 2008, voluta dal "moralizzatore" Max Mosley.
Allo stello livello per cui Balestre impose le scuse ufficiali come
condizione per la partecipazione al mondiale di F1 1990 ad Ayrton Senna.


 mondiale F1 2008, voluta dal "moralizzatore" Max Mosley.
Max non mi sembra che sia ancora stato accusato di aver trafugato ed usato 
segreti industriali, ma questo non sembra che ti preoccupi.
No, il punto è un altro: la McLaren ha convenuto che era meglio pagare e 
chieder scusa che perseguire l'azione in tribunale. Avranno fatto i loro 
bravi conti di immagine e avranno scoperto che in tribunale comunque 
avrebbero perso. Quindi meglio pagare e chiudere definitivamente la 
questione che andare in giudicato.


 Magari la Mercedes che come "danno d'immagine" rischia(va) di più...
Si, ma se in tribunale vincevano avrebbero dato un grossissimo danno 
d'immagine alla Ferrari e a Mosley. Fra l'altro queste cose le stavano 
portando avanti in tribunali inglesi, quindi i tempi in tribunale 
sarebbero stati ben più rapidi di quelli italiani.
Evidentemente ritenevano che avrebbero perso o che avrebbero rischiato di 
brutto di perdere. Quindi hanno preferito pagare e far uscire in "sordina" 
sulla stampa la faccenda.


 condizione per la partecipazione al mondiale di F1 1990 ad Ayrton Senna.
questa è una faccenda un pò diversa, certo, anche li si tratta di
trappolone creato alla perfezione dalla mafia francese del tempo
Prost-Balestre, ma qui invece si tratta di puro oltrazismo filorazzista,
una totale mancanza di coerenza politica dell'organismo che dovrebbe
tutelare sia gli interessi dell'automobilismo mondiale, ma anche i propri
 Quando ci sono evidenti falle nei sistemi interni di un team e
l'organizzazione mondiale che sovrintende quel team se ne frega, c'è una
mancanza grave. Quando le prove portano ad una colpevolezza molto
inferiore al previsto di un team di terza, quarta fascia come la Toyota
solo dopo 2 anni e oltre dal fatto incriminato e invece la Renault esce
pulita da un fatto simile, c'è mancanza di un giudizio equo e corretto.
La McLaren è stata accusata su basi fantasiose, su ipotesi, nient'altro.
Se vengono portate prove del coinvolgimento Honda nella faccenda e a
questi personaggi non viene fatto nulla è l'ennesima dimostrazione che chi
deve fare qualcosa per controllare il corretto comportamento dei
partecipanti al mondiale di F1 lo fa solo ed esclusivamente per agevolare
sempre e solo un team.


 agevolare sempre e solo un team.
Quali sarebbero queste prove schiaccianti?

 filorazzista
quante zeta?
-- 
Greg 

 e in ambito di F1 anche quella sportiva.
Non sono d'accordo, e vorrei che approfondissimo.
In base ad innumerevoli precedenti, mi pare che soltanto la giustizia 
ordinaria punisca il gesto in sè, anche senza evidente beneficio. La 
giustizia sportiva, invece, punisce solo il beneficio illecito che si 
ottiene da quel gesto.
Supponiamo che io sia, chessò, un pugile professionista. Se mi trovano 
in casa 2 Kg. di cocaina, mi mettono in galera. Ma se ho superato 
regolarmente tutti gli esami antidoping, per la giustizia sportiva non 
ho fatto nulla di male, perchè non ho usufruito dei vantaggi illegali 
che quella sostanza avrebbe potuto darmi, se l'avessi sniffata.
Se al contrario la sniffo, anche una sola volta, senza tenerne in casa 
neanche un granello, la giustizia sportiva mi squalifica in seguito al 
test, per i benefici illeciti che ho ottenuto facendo uso di coca; ma 
per la giustizia ordinaria sono a posto, perché, non avendone in casa, 
si ritiene che la compri occasionalmente solo per uso personale.
Se, come dice Under, la McLaren non ha tratto beneficio dal furto di 
Stepney, la giustizia sportiva dovrebbe farsi i cazzi suoi, mentre la 
giustizia ordinaria dovrebbe prendersela con Stepney in quanto esecutore 
del furto, con Coughlan in quanto complice, e con Dennis se si sospetta 
che sia il mandante.
Ma il punto fondamentale è proprio questo. E' importantissimo appurare 
se la McLaren ha tratto beneficio oppure no, non è affatto trascurabile.
E mi pare sia proprio questa la differenza tra le due sentenze FIA 
dell'anno scorso, luglio e settembre.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 dell'anno scorso, luglio e settembre.
se si vuol fare dei paragoni, bisogna arrivare a verificare se c'è un
illecito da parte della societa che gestisce gli atleti (piloti).
per farti un esempio nel calcio la semplice telefonata di un dirigente,
dico dirigente non di un dipendente, di una societa è punito a livello
sportivo come tentato illecito;indipendentemente dal contenuto della
telefonata. mentre a livello penale ,se non si dimostra che la
conversazione aveva come fine la corruzione, non è punita.
nel caso della F1 ,la cosa fondamentale è cosa dice il regolamento.
comunque ,per quanto riguarda l'uso dei dati Ferrari per migliorare
le prestazioni della ML, ti ricordo le email scambiate tra Alonso
e della Rosa (ammesse da entrambi) in cui si faceva riferimento
ai dati Ferrari provati su ML per migliore le prestazioni dei
pneumatici.

 dell'anno scorso, luglio e settembre.
alla McLaren quelle scartoffie non servivano a niente, la macchina era
all'opposto in ogni particolare. il solo motivo per cui è stato "riaperto"
i caso sono le telefonate fantomatiche tra Alonso e DeLa Rosa, in cui
parlavano di pressioni per le gomme....e guardacaso qualche gomma a LH è
scoppiata...


se la McLaren ha tratto beneficio oppure no, non è affatto trascurabile.
In uno sport ad altissima tecnologia come la F1, gia' l'avere quei
dati e' un beneficio: per fare il paragone, sarebbe come sapere in
anticipo e con assoluta certezza la formazione, lo stato di forma dei
singoli giocatori, il modulo e le sostituzioni che fara' il tuo
avversario durante una partita di calcio! Mica poco!

Jabberwock ha scritto:



vale zero, non serve a niente, è quello che fai tu in campo che conta, non
quello che fanno gli altri. Il lavoro è finalizzato sulla prestazione
propria, non sulle ipotesi di quello che fanno gli altri, se non sei in
grado a priori di tenere il confronto ti adegui al momento e lavori per
migliorare, cosa che nel 2007 la McLaren ha fatto in modo troppo
"evidente" dal 2006, migliorando la più grossa lacuna che l'aveva privata
di titoli e vittorie negli anni precedenti, cioè l'affidabilità.
come già detto tempo fa, ad uno che guida una Volvo non frega niente
sapere come setta le sospensioni o il cambio uno con una Boxster, sono
macchine troppo diverse, esattamente come le prime due del 2007.
Sicuramente se la McLaren nel 2007 fosse rimasta negli stessi standard di
affidabilità degli anni precedenti non ci sarebbe stata nessuna "stronzata
story"


 qualche gomma a LH è scoppiata...
T'è scappata!
Quindi ammetti che qualche dato lo hanno usato?
-- 
Greg 

 vale zero, non serve a niente
Ragazzo, una camomilla e riprenditi. Quello che conta è se la Ferrari 
aveva o meno prove per portare in tribunale e vincere in tribunale contro 
la McLaren. In McLaren hanno ritenuto che la Ferrari poteva vincere in 
tribunale, quindi hanno pagato e chisto scusa.
Il punto è questo: la McLaren è colpevole. Il resto è solo fuffa.


 chieder scusa che perseguire l'azione in tribunale.
Ferrari e Mclaren hanno deciso "in the best interests of Formula One" 


story"
Beh, qualche GP fa Hamilton ha preso la seconda posizione con una
stragegia aggressiva (3 soste): se hai informazioni dettagliate sul
tuo avversario, soprattutto in condizioni praticamente parita'
prestazionale, come si e' verificato lo scorso anno, un vantaggio, per
piccolo che sia, lo hai!
Senza contare che puoi sperimentare al simulatore le soluzioni del tuo
avversario per renderti conto se sono adattabili o no al tuo mezzo,
acquisendo comunque un bel po' di know how!
Che poi, in caso di netta superiorita'/inferiorita', la cosa sarebbe
probabilmente rimasta nascosta, magari con accordi segreti tra McLaren
e Ferrari, e' un altro paio di maniche!


Il tempo passa e tu non ti smentisci mai!
Sei un'inetto, un coglioncello arrampicatore di specchi e grande rosicatore.
La McLaren sta strisciando contrita al cospetto della Ferrari. E' assurdo 
credere o voler credere che lo stia facendo senza un sensato motivo, anzi è 
costretta a farlo per via della sua colpa che è EVIDENTE anche agli occhi di 
un fanciullo.
Non sono un tifoso Ferrari, simpatizzo per loro ma la mia "fede" è a Monaco 
di Baviera, eppure mi arrendo dinnanzi all'evidenza, cioè che la McLare è 
LADRA e sportivamente scorretta. Non mi stupisce che lo sia, anche perchè 
con un capo come RD la scorrettezza è assicurate nonchè palese.
Poi che a Maranello siano stati "piccioni" è un'altra storia.
Rassegnati, la McLadren STRISCIA e si umilia al cospetto della Ferrari! Non 
si può negare, fattene una santa ragione.
Passiamo al tuo begnamino LH, un bimbo stupido e viziato, non sarà MAI un 
grande campione, potrà anche vincere un mondiale, ma sarà presto dimenticato 
dal mondo della F1. Non nego che sia un pilota veloce con pista libera e sul 
giro secco, ma non ha le palle per affrontare un sorpasso pulito e costruito 
sulllo studio delle mosse dell'avversario, fa un sacco di errori da 
imbranato ed è umanamente una CACCA.
Ti saluto pagliaccio, fotocopia sbiadita del rag. Fantozzi.
Vai a studiarti l'effetto pendolo prima di parlare di F1, potrebbe anche 
servirti con il tuo pandino di 20 anni fa e con le gomme finite nel tragitto 
casa/lavoro/OSTERIA. 

 Il punto è questo: la McLaren è colpevole. Il resto è solo fuffa.
questo lo dici tu e i poveri plagiati mentali come te.
La McLaren ha chiesto scusa?? certo, ti pare che non dovevano chiedere
scusa perchè un loro dipendente ha fatto la parte del ricettatore dopo
aver ricevuto "roba" da un dipendente ferraridicolo DOC come Stepney?!
Ti pare che non chiedeva scusa dopo che , provata la complicità di Fry e
Brawn, a questi non è stato fatto niente? Non doveva chiedere scusa dopo
che la Renault, trovata in possesso di materiale altrui e dimostrato che
l'ha usato più volte non è stata minimamente toccata, solo perchè nel 2008
Alonso (quello delle telefonate) doveva ritornarci?
La ferraridicola ha fatto pressione alla CSAI (dove vivacchia ancora il
loro bulldog privato) perchè votasse la riconferma dell'omino viscido e
inutile che ha rovinato la F1 negli ultimi 15 anni, proprio perchè senza
di lui la McLaren poteva ampiamente dimostrare (cosa fatta più volte nel
2007) che NON C'E' NIENTE NELLE 2 MACCHINE DI SIMILE O ASSIMILABILE
ALL'ALTRA. 
Ora che invece Mosley è ancora li a proteggere gli affari rossastri Dennis
ha pensato bene (visto che l'andazzo di quest'anno già non è buono, con
gli ometti di Max pronti ogni volta a dare penalità senza senso ai 2
piloti McLaren e lasciare impuniti altri che tamponano, creano pericolo
agli altri girando con pezzi di macchina penzoloni che si staccano...) di
lasciar perdere tutto, tanto il 2007 è già stato rovinato in toto, sono
andati in fumo 100 milioni di dollari (poi, poco dopo 2 mesi ne hanno
recuperati una quarantina da nuovi sponsor o riconfermati)
Poveri plagiati mentali, fate pena.


 Ferrari e Mclaren hanno deciso "in the best interests of Formula One"
Vabbè, ma chi ha pagato chi? McLaren ha pagato. Se verginella era, non 
avrebbe pagato e sarebbe andata davanti al giudice. Evidentemente non 
erano nel suo "Best interest" portare la questione davanti al giudice.


 segreti industriali, 
"Usato", forse.
In base alle (facilmente smontabili in sede dibattimentale) testimonianze
contenute in una email di un collaboratore esterno alla azienda.
"Trafugati" la vedo un po' meno sostenibile a meno che non ci siano prove
(attualmente non pubbliche) a tal riguardo.
m
-- 
War does not determine who is right.
Only who is left.
B.Russell


 ALL'ALTRA.
Centra poco. Il punto era che la McLaren aveva i dati Ferrari, e non 
doveva averli. Non solo ha detto che non li hanno mai visti, e poi si è 
scoperto che non è vero: praticamente tutta l'alta dirigenza sapeva di 
quei dati. Ti basta? No? Allora come la mettiamo con il fatto che quei 
dati sono stati usati in prova ed in gara?
Eddai.... la McLaren ha pisciato furoi del vasetto. Punto.


 erano nel suo "Best interest" portare la questione davanti al giudice.
Evidentemente non era nel best interest di nessuno, nemmeno di Ferrari
visto che con Toyota (Santini e Iacconi) fino a giudizio ci sono voluti
andare.
Comunque alla procura di Modena i lavori non possono venire interrottti da
accordi fra le parti e quindi, prima o poi, un grado di giudizio arrivera'
sulla vicenda...
m
-- 
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B.Russell
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

 sulla vicenda...
E anche questo la Ferrari dice:
"Ferrari will pursue its claims against Nigel Stepney in connection with 
the matter."


 E cosa non capisci che, io onesto e tu ladro, per interessi di tutto il
Ma poi quello che ha scritto Vaillant è falso. Solo la Ferrari ha 
dichiarato "in the best interest of F1". La MacLaren si è limitata a 
chieder scusa e a pagare.
http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/080711123928.shtml


 appartamenti crolla e ci ritroviamo tutti con le pezze al culo, etc..?
Vero....anche se IMHO nel tuo esempio dovresti dire che gli oggetti del
ladro glieli ha forniti l'onesto.
Oppure anche: io onesto e tu ladro, sputtanato e gia' multato e privato di
alcune cose da parte dell'assemblea condominiale, andiamo davanti a
qualcuno un pochino piu' preparato che non la suddetta assemblea che
ribalta completamente il giudizio dicendo che non solo non ci sono prove
sufficienti per chiamarti ladro ma che la decisione presa rappresenta un
abuso (hint: un post di carodiaviolo pressoche' ignorato dal gruppo di un
paio di settimane fa) e che quindi l'intero caseggiato non solo e' gia ai
suoi minimi storici come valore ma diventa anche l'esempio di come non si
gestisce un palazzo.
m
-- 
War does not determine who is right.
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B.Russell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Vai a studiarti l'effetto pendolo prima di parlare di F1
Strano che pochi abbiano notato questo ..... errore? lapsus? come chiamarlo?
E' gravissimo in uno che dice di fare l'ingegnere per una ditta che lavora 
per Peugeot!
Ma in fondo è un bene per tutti che abbia deciso di "prendere" una laurea in 
ingegneria.  Avrebbe potuto "prendere" medicina!
-- 
Greg 

 McLaren 2007 di simile alla ferraglia rossa 2007).
Fosse come dici tu la McLaren avrebbe tutto l'interesse a procedere 
legalmente dimostrando l'incosistenza delle accuse Ferrari.Perchč 
dovrebbe pagare a mezzo accordo privato?
Anche ammettendo che tu possa aver ragione a nn fidarti di un tribunale 
sportivo nel quale per varie ragioni una squadra potrebbe avere piů peso 
di un'altra,un tribunale penale mi pare ottima garanzia di imparzialitŕ.
-- 
Gandalf il Grigio

 dei dipendenti se attuati all'interno del rapporto lavorativo...
Si deve pero' dimostrare (correggimi se sbaglio) che tali azioni non siano
frutto dell'iniziativa privata dello stesso.


    [iltempo_ilsole24ore_com]
Squadra di falliti, pagate merde. E strisciate di fronte alla più
grande scuderia di tutti i tempi, che è a quota 30 mondiali (32 dopo
quest'anno), mentre voi nonostante i soldi merdcedes e i furti siete
ancora fermi a 19.

 Si cerca sempre il mandante del furto...
Cercarlo, ok.
Credo occorra anche dimostrarlo ogni ragionevole dubbio e, sulla vicenda,
io personalmente ho qualche perplessita' che si sarebbe arrivato a
qualcosa di differente da una assoluzione.
Ovviamente opinioni personalissime.


 Però tu sei un bel volpino, eh!
: )
Si', un volpino che non crede che Ferrari curi gli interessi della Formula
1 a meno che non coincidano perfettamente con i suoi personali.
Perlomeno questa e' l'idea che mi sono fatto della gestione sportiva di
Maranello nel quarto di secolo abbondante che seguo la Formula 1...


 dovrebbe pagare a mezzo accordo privato?
Perche' il suo partner principale vede malvolentieri il danno di immagine
nel proseguire questioni legali, perche' il gestore dello sport in cui
compete non ha nessun interesse di vedere una vera corte (molto
probabilmente IMHO) ribaltare il giudizio di ottobre del suo WMSC ed ha
dimostrato che con metodi piu' o meno mafiosi puo' mettere i bastoni fra
le ruote di chiunque in qualsiasi modo e perche' (ovviamente) una corte
sancisce un gidizio inappellabile che puo' rivoltarsi contro la squadra di
Woking..?


 SEGRETISSIMI e NON DIVULGABILI, 
Dei termini se ne e' avuto ampio resoconto da parte della stampa, pero' mi
pare...


 sede McL
invece fogli marcati Mclaren sono stati trovati in sede Renault ma č tutto
OK...
-- 


 la Ferrari ha sostenuto.
AFAIK la Ferrari non intasca nulla, il "rimborso spese" viene donato.
Questo potrebbe essere parte dell' "accordo"


> Ma poi quello che ha scritto Vaillant è falso.
i comunicati, per quanto non congiunti, sono contemporanei, usciti allo
stesso momento, per cui ritengo che siano stati concordati e volti al best
interest of F1, cioè il loro.


 OK...
Stepney e Coughlan hanno avuto un colloquio col big boss della Honda subito 
prima dello scoppiare dello scandalo.. 

 interest of F1, cioè il loro.
Atteniamoci ai fatti, please.
1) solo il comunicato della Ferrari parla di "best interest of F1".
2) solo i soldi dati in più, non quelli per il rimborso spese, verranno 
dati in beneficienza.
Ma almeno l'inglese leggilo, no?


 
e che hai il babbo che lavora a Maranello ,in alte sfere.....
invece di fare allusioni o supposizioni rimanete ,per favore, hai
fatti e hai comunicati stampa.

 
opsss....pardon! e la frenesia dei polpastrelli!

 1 a meno che non coincidano perfettamente con i suoi personali.
A differenza di X che opera nell'interesse della Formula 1 a discapito del 
proprio
X = ?
-- 
Gehrig

 -- 
ossignur.....
era forse meglio il vecchio dmc12!!!!!!
dado 

dell'anno scorso, luglio e settembre.
Teniamo conto che:
1) La F1 esprime contenuti tecnologici tali che intraprendere una linea
di progettazione sbagliata puň costarti una intera stagione;
2) Sono frequenti gli esempi di crisi tecniche che si sono protratte
anche per piů stagioni, dovendo riparare a progetti sbagliati che hanno
costretto a ripartire da zero, per strade nuove, tutte da sperimentare.
Quindi vorrei porti una semplice domanda: ammesso che la McLaren, dopo
attenta valutazione, avesse deciso che i piani progettuali della
Ferrari, corredati dai risultati numerici delle prove effettuate sui
vari particolari, avesse anche deciso che non le serviva proprio nulla,
secondo te la McLaren non avrebbe tratto nessun beneficio da ciň?
Oppure ricominciamo a ricordare che l'ambiente della F1 č principalmente
un ambiente di *idee*, nel quale le vetture sono solo l'ultima
microscopica parte in quanto la sintesi di miriadi di idee stupende,
felici, buone, cosě cosě o magari pessime, ma idee.
E la smettiamo con la manfrina di quello che c'era o non c'era sulla
McLaren.
Preso atto dei piani Ferrari, sulla McLaren (un prototipo a tutti gli
effetti) le cose che c'erano valevano almeno quanto quelle che non
c'erano perchč, magari, ritenute inutili e dannose come dimostrato dagli
studi fatti dal loro concorrente diretto.
Se in un ambiente valgono le idee, il furto di idee č il peggiore
concepibile per quell'ambiente.
Ciao
lreds

 lreds
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

[cut]
Eppure è facile. Se la McLaren avesse già esplorato per conto suo, con
oneri connessi, tutte le strade che stavano nell'incartamento Ferrari
non avrebbe tratto nessun vantaggio diretto, a parte la conoscenza
dettagliata della situazione Ferrari.
In ogni altro caso invece sì, avrebbe tratto sensibili vantaggi, se non
altro perchè in possesso del patrimonio intellettuale della concorrente
diretta.
Questo comunque senza affrontare minimamente la questione che il
possesso dei piani Ferrari da parte di una figura importante della
McLaren, con seguente dichiarazione che altri quadri dirigenziali ne
aveva preso visione, dimostra che dietro il trafugatore c'era gente
interessata a tale trafugazione, altrimenti tali piani sarebbero rimasti
in tasca a NS.
Quindi la questione se la McLaren ha fatto o no una vettura fotocopia
alla Ferrari serve solamente a distogliere l'attenzione dal fatto che
quei piani erano in mano a chi non doveva averli e se invece li aveva
era semplicemente perchè li aveva accettati da chi li offriva.
E questo non si fa, da nessuna parte.
Ciao
lreds

 discapito del proprio X = ?
E quando mai, di grazia, avrei sostenuto questa amenita'?
Ho solo espresso i miei dubbi sul portare le dichiarazioni Ferrari sul suo
agire nell'interesse della F1, nella vicenda.


 
Sul breve termine potrebbe temere ritorsioni...ma se Mclaren fosse in 
grado di dimostrare l'infondatezza delle accuse chi ne uscirebbe male nn 
sarebbe certo Mercedes ma Ferrari e capoccioni vari dell'automobilismo 
mondiale.In questo scenario Mclaren potrebbe tranquillamente passare 
all'incasso del proprio credito.
IMHO se hanno accettato una soluzione compromissoria è perchè temevano 
un giudizio extrasportivo.
-- 
Gandalf il Grigio

 
Evito di entrare nel merito della discussione beneficio si beneficio no 
ma vorrei farti notare come l'esempio nn sia calzante.
Se un pilota taglia la curva e poi restituisce la posizione è chiaro che 
si tratta di un errore.Lo dimostra la rinuncia spontanea al vantaggio.
Farsi trovare con cose che si dovrebbe avere dopo sver negato di 
possederle è evidentemente un comportamento doloso volontario.
Secondo UNDER la rinuncia al vantaggio c'è stata perchè,assodata la 
differenza dei 2 proggetti,i dati Ferrari erano inutilizzabili...
insomma una rinuncia più forzata che volontaria.
-- 
Gandalf il Grigio

 possederle è evidentemente un comportamento doloso volontario.
intendevo che "non si dovrebbero avere"
-- 
Gandalf il Grigio

 E questo non si fa, da nessuna parte.
Non vedo nessuno che si straccia le vesti quando la vittima č la Mclaren.
La Renault aveva in casa propria (al contrario del caso Mclaren) progetti
Mclaren ma per la FIA (e per i ferraristi evidentemente) č tutto OK.  
-- 


 evidentemente) è tutto OK.
Usi parole forti, ma che io sappia non c'è stata nessuna ammissione della 
Renault e la McLaren non ha perseguito nessuna via legale... forse non 
hanno ben chiaro il concetto di dati riservati.

 come non si gestisce un palazzo.
Cioè la controparte chiede al ladro di mettersi una mano sulla coscienza 
per salvare il palazzo e questo, lusingato, paga.

Mclaren ma per la FIA (e per i ferraristi evidentemente) è tutto OK.  
Quindi? Sei un teorico del fatto che con due zoppi si può fare un
individuo normodotato?
Se ti infastidisce tanto perchè non apri un thread apposito e dici la
tua invece di reiterare quel modino in base al quale sembrerebbe non
permesso parlare di un fatto senza citare tutti gli altri più o meno
analoghi che possono interessare a te ma, non necessariamente,
interessare ad altri?
Last but not least spero non ti dispiaccia se non ti chiedo permesso
tutte le volte che ritengo di intervenire su una questione come cazzo
pare a me, visto tra l'altro che la questione Renault non sposta di una
vibrizza la questione Ferrari-McL.
Ciao
lreds





si, vallo a dire in Renault, digli anche che non si dovrebbero usare. loro
hanno fatto il full immersion nei dati McLaren, hanno costruito parti
aerodinamiche e altro, ma chissà come mai nessuno ha fatto niente...
anzi, è ovvio il perchè. Dopo che Bernie ha visto coinvolto il gallo dalle
uova d'oro Alonso nelle intercettazioni con DeLa Rosa aveva strizza che
facendo provvedimenti contro la Renault l'asturiano potesse fermarsi un
anno o due prima di avere il posto libero in ferraridicola (anche se
dubito molto ci vada), dato che Bernie fa i suoi interessi, la Renault è
rimasta senza macchia.


 lreds
questo è proprio un "ragionamento" idiota, mi domando come tu possa ancora
controbattere con queste stronzate.
fa una cosa, prova a rubare una mela al fruttivendolo, poi manda
Piersilvio a fare la stessa cosa.  se a te ti menano e all'altro donano
una cassetta intera di mele non farti domande, è la vita....


 interessare ad altri?
Mi intrometto solo per chiosare sul fatto che portare esempi molto simili
per tentare di dimostrare l'incoerenza delle argomentazioni altrui e'
stato per lunghissimo tempo un cavallo di battaglia di parecchi nel gruppo
(il cosiddetto Vincismo® che per paragoni e similitudini reiterate
all'infinito portava, prima o poi, immancabilmente a finire per parlare
della lunghezza delle gambe di Kelly Brook o del culo di Bar Rafaeli...
sempre siano lodate...).
Come per altri grandi movimenti di massa, temo che influenzera' la cultura
per anni a venire. 
:o))
BTW, la questione posta da David (di cui spesso, ad essere onesto, non
condivido la vena polemica) non e' pero' triviale: ci sono stati episodi
assimilabili a spionaggio industriale relativamente simili nel giro di
breve tempo trattati in modi completamente differenti: Santini e Iacconi
che si portano in Toyota materiale intellettuale Ferrari, Nigel Stepney
che fornisce ad un dipendente (chedo che Coughlan sia *tuttora* dipendente
McL -sic-) materiale trafugato, materiale privato McL che in Renault,
tanto privato non pare, blueprint marcati RBR che vengono tranquillamente
sventolati nella sede della Toro Rosso.
Eppure le questioni hanno avuto rilevanza assolutamente differente sia da
parte della stampa ma *soprattutto* da parte della cosiddetta giustizia
sportiva.
Vedere che alcuni (non sto ovviamente parlando di te che quanto a critica
cinico-stoica sei piu' realista del Re) si stracciano le vesti parlando di
"morale" e di "giustizia" fa un po' specie per il semplice fatto che
sarebbe carino che, almeno tra di noi, ci mettessimo d'accordo su che cosa
vogliamo etichettare come morale o meno...
m
-- 
War does not determine who is right.
Only who is left.
B.Russell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 McL -sic-) 
http://www.autosport.com/news/report.php/id/65691
McLaren terminate Coughlan's contract 
By Jonathan Noble Friday, March 14th 2008, 02:11 GMT 
Mike Coughlan, the designer at the centre of last year's Formula One spy
scandal, has finally had his contract with McLaren terminated,
autosport.com
 can reveal.
Coughlan had been suspended from his role as chief designer at the
Woking-based team ever since Ferrari documents were found at his house
last July.
Although McLaren were eventually thrown out of the constructors'
championship and fined $100 million (USD) in the wake of that Ferrari
information passing into the team, Coughlan was kept suspended throughout
the affair.
It is understood that Coughlan could not be sacked by McLaren because of
legal issues.
However, senior McLaren sources have confirmed to 
autosport.com
 that
Coughlan is now no longer part of the outfit and his contract with McLaren
has been terminated.
Coughlan recently met with the FIA to explain his role in the affair and,
after apologising to the governing body and Ferrari, it is understood he
has been banned from international motor racing until July 2009.
-- 


 
Questo è un altro discorso...
Se io ammazzo qualcuno la linea difensiva "Ma occupati dei serial killer 
che hanno ammazzato più di me" nn regge proprio.
Se in Mclaren hanno le prove di quel che affermi sta a loro fare i 
dovuti passi,sia in sede penale che sportiva.
-- 
Gandalf il Grigio

 dovuti passi,sia in sede penale che sportiva.
Un altro discorso!!!ma che cazzo stai dicendo!
in linea col tuo "esempio":
se io ammazzo qualcuno e non mi viene fatto niente, mentre ad un altro
viene data una penale di 100 milioni di dollari su delle IPOTESI DI
VIOLENZA, come credi debba reagire l'opinione pubblica?
In McLaren hanno dovuto pagare un anno intero di lavoro solo perchè un
loro dipendente ha voluto fare da tramite tra Stepney e Fry, tenendosi il
cartoccio più tempo del previsto. Nessuno ha portato prove di colpevolezza
McLaren, perchè NESSUNO può farlo.
La colpa è stata data senza possibilità alcuna di difendersi, anche quando
tutti in F1 sanno che era impossibile A PRIORI che i dati ferraridicoli
fossero stati usati su una macchina completamente diversa.
Mentre quando tutti in F1 hanno saputo che la Renault possedeva progetti
McLaren, e ne ha tratto parti aerodinamiche e interne portate in gara, se
ne sono lavati le mani, tutto è sembrato normale quando a non essere stati
"defraudati" non sono stati i fantocci della F1, quei ferraridicoli che
vantano al loro interno la legge del"non vedo, non sento , non parlo" per
proteggere che ha consentito a Stepney di fare ciò che ha fatto PER MESI.


m
Ciao
lreds

una cassetta intera di mele non farti domande, è la vita....
Dimmi qualcosa che non so o, almeno, che abbia attinenza con quanto
scrivo.
Grazie.
Ciao
lreds

UNDERTAKER ha scritto:

Ripeto:
Ferrari ha fatto le sue mosse sia in sede sportiva che in sede penale.
McLaren faccia altrettanto.
-- 
Gandalf il Grigio



Altrettanto cosa? se la faccenda è chiusa!
e poi mosse di che, la ferraridicola ha solo fatto mossa...di corpo. dopo
mesi che non sono state portate prove conrete contro la McLaren ha
preferito chiudere ogni possibilità di contrattacco (e la paura era tanta)
ai rivali, che ben sapevano, e sanno, di non aver niente da nascondere.
anzi, chi ha tanto da nascondere è proprio chi non vuole far sapere alla
gente cosa cazzo di tanto "probante" per ritenere colpevole la McLaren ci
sia in quelle scartoffie inutili, e per vedere quanto di diverso ci sia
dai vari volumi degli esperti del settore che escono ogni anno o semestre,
o dalle innumerevoli ricostruzioni al micron fatte al computer trasmesse
in decine di canali mondiali....
poi si sa, quando  a mondiale finito da un paio di giorni ti vedi una
pubblicità "costurisci la F2007 Campione del mondo in tutti i particolari
più accurati" ti viene da dire, ma andate a fanculo tutti, ferraridicoli.


 Altrettanto cosa? se la faccenda è chiusa!
Si rivolga ad un tribunale penale.
-- 
Gandalf il Grigio

 
Qui mi auguro che tu stia scherzando...altrimenti nn perderò ulteriore 
tempo a replicare.
-- 
Gandalf il Grigio

 tempo a replicare.
-- 


 
ok qui stavi scherzando...
-- 
Gandalf il Grigio

 ok qui stavi scherzando...
no, non scherzo affatto, l'ultima riga e mezza non l'ho scritta io.
Pensa a cosa sono riusciti a fare, come potevano sapere durante la
preparazione del modellino (una serie di uscite che prosegue per circa un
anno e mezzo) che proprio quella era la monoposto campione del mondo??
come possono prendere quelli della McLaren la notizia che il costruire una
F2007, dopo che loro hanno pagato 100 milioni di dollari di multa su
fantasticherie, ad una persona comune costa circa 600 euro, con dovizie di
particolari spiegate direttamente da persone interne del team?


 
Aggiungere tale dicitura su una grafica già impostata nn è poi sto 
grosso lavoro.....oppure si può giocare d'anticipo sperando vada bene in 
modo da sfruttare il momento.
In quanto alla dovizia di particolari nn credo proprio che tale 
pubblicazione contenesse tutto il progetto Ferrari...essendo un 
modellino penso si limitasse all'indispensabile per realizzare un 
giocattolino in scala...
-- 
Gandalf il Grigio

 McLaren faccia altrettanto.
In sede penale sono d'accordo, ma per la questione sportiva, AFAIR FIA ha
proceduto d'ufficio tanto e' vero che Ferrari e' stata semplicemente una
ospite al primo WMSC (ricordi la nota di protesta per poter partecipare
fattivamente e portare delle prove documentali?) quindi il discorso per
cui McL dovrebbe "agire" in sede sportiva mi lascia dubbi.
Altrimenti sai quanti episodi potrebbero andare in protesta (e quante
convocazioni al WMSC) ci sarebbero all'anno se ogni team potesse
liberamente appellarsi al 151c?
m 
-- 
War does not determine who is right.
Only who is left.
B.Russell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 
Ok chiedo scusa per l'inesatteza...del resto queste beghe mi 
appassionano poco...resta IMHO valido il concetto che,se quanto detto da 
under, fosse in toto vero McLaren avrebbe tutto il diritto di agire 
penalmente per garantirs il proprio lavoro.Non capisco perchč nn lo farebbe.
-- 
Gandalf il Grigio