Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: In risposta a Gianluca Masi

recita un vecchio adagio, mai smentito.
Facci un giretto tu e così scoprirai la povertà dell'offerta amatoriale. Ci
sono notevoli ed meritorie eccezioni (ad es. Buil) ma nessuna di queste
eccezioni è italiana.
In conclusione la mia affermazione che la
"ricerca" astrofila è, nell'accezione della parola "ricerca" su data,
illusione e quindi "burla" rimane. Gli astrofili fanno opera di
testimonianza, di vigilanza e nei migliori dei casi di raccolta dati.
Ricerca scientifica ummmhhhhh....?
Andrea Tasselli
P.S.:
A mo'
d'esempio invio la lista degli articoli accettati per la pubblicazione
sull'ultimo numero di ApJ, tanto per fare vedere cosa si intende con la
parola "ricerca scientifica".
Likelihood Distribution for Models with
Cosmological Constant from COBE Data 
Marco Tucci, Angela Contaldo, and
Silvio Bonometto 
 
Direct Detection of Warm Dark Matter in the X-Ray
Kevork Abazajian, George M. Fuller, and Wallace H. Tucker 
 
Cooling
Radiation and the Ly Luminosity of Forming Galaxies 
Mark A. Fardal, Neal
Katz, Jeffrey P. Gardner, Lars Hernquist, David H. Weinberg, and Romeel
Davé 
 
Heating of the Hot Intergalactic Medium by Powerful Radio
Galaxies and Associated High-Energy Gamma-Ray Emission 
Susumu Inoue and
Shin Sasaki 
 
First Investigation of the Clustering Environment of
Damped Ly Absorbers at z  4 
Eric Gawiser, Arthur M. Wolfe, Jason X.
Prochaska, Kenneth M. Lanzetta, Noriaki Yahata, and Andreas Quirrenbach
Near-Infrared Spectroscopy and Hubble Space Telescope Imaging of a Dusty
Starburst Extremely Red Object 
Graham P. Smith, Tommaso Treu, Richard
Ellis, Ian Smail, J.-P. Kneib, and B. L. Frye 
 
High-Redshift Superwinds
as the Source of the Strongest Mg II Absorbers: A Feasibility Analysis
Nicholas A. Bond, Christopher W. Churchill, Jane C. Charlton, and Steven S.
Vogt 
 
Polarization VLBI Observations of the Gravitational Lens System
B0218+357 at 8.4 GHz 
A. J. Kemball, A. R. Patnaik, and R. W. Porcas
The Afterglow and the Host Galaxy of the Dark Burst GRB 970828 
S. G.
Djorgovski, D. A. Frail, S. R. Kulkarni, J. S. Bloom, S. C. Odewahn, and A.
Diercks 
 
Preexisting Superbubbles as the Sites of Gamma-Ray Bursts
John Scalo and J. Craig Wheeler 
 
SN 1998bw/GRB 980425 and Radio
Supernovae 
Kurt W. Weiler, Nino Panagia, and Marcos J. Montes
Globular Cluster Population of Hickson Compact Group 22a and 90c 
Wayne A.
Barkhouse, Michael J. West, and Gregory D. Bothun 
 
A Photometric and
Spectroscopic Study of Dwarf and Giant Galaxies in the Coma Cluster. III.
Spectral Ages and Metallicities 
Bianca M. Poggianti, Terry J. Bridges,
Bahram Mobasher, Dave Carter, M. Doi, M. Iye, N. Kashikawa, Y. Komiyama, S.
Okamura, M. Sekiguchi, K. Shimasaku, M. Yagi, and N. Yasuda 
 
The Star
Formation History of LGS 3 
Bryan W. Miller, Andrew E. Dolphin, Myung
Gyoon Lee, Sang Chul Kim, and Paul Hodge 
 
The 4He Abundance in the
Metal-deficient Blue Compact Dwarf Galaxies Tol 1214-277 and Tol 65 
Yuri
I. Izotov, Frederic H. Chaffee, and Richard F. Green 
 
Rayleigh-Taylor
Stability of a Strong Vertical Magnetic Field at the Galactic Center
Confined by a Disk Threaded with Horizontal Magnetic Field 
B. D. G.
Chandran 
 
Hubble Space Telescope Imagery and Canada-France-Hawaii
Telescope Fabry-Perot Two-dimensional Spectroscopy in H of the Ejected
Nebula M1-67: Turbulent Status 
Yves Grosdidier, Anthony F. J. Moffat,
Sébastien Blais-Ouellette, Gilles Joncas, and Agnès Acker 
 
Infall,
Outflow, Rotation, and Turbulent Motions of Dense Gas within NGC 1333 IRAS
4 
James Di Francesco, Philip C. Myers, David J. Wilner, Nagayoshi Ohashi,
and Diego Mardones 
 
Heavy-Metal Chemistry in ProtoPlanetary Nebulae:
Detection of MgNC, NaCN, and AlF toward CRL 2688 
J. L. Highberger, C.
Savage, J. H. Bieging, and L. M. Ziurys 
 
Deuterium Enhancement in Water
toward Orion IRc2 Deduced from HDO Lines above 800 GHz 
Juan R. Pardo,
José Cernicharo, Fabrice Herpin, Jonathan Kawamura, Jacob Kooi, and Thomas
G. Phillips 
 
Sulfur, Chlorine, and Argon in Planetary Nebulae. I.
Observations and Abundances in a Northern Sample 
K. B. Kwitter and R. B.
C. Henry 
 
Molecular Line Emissions from the Photodissociation Region of
NGC 7027 
Tatsuhiko I. Hasegawa and Sun Kwok 
 
Protostellar Collapse in
a Rotating, Self-gravitating Sheet 
Alan P. Boss and Lee W. Hartmann
Rapid Formation of Molecular Clouds and Stars in the Solar Neighborhood
Lee Hartmann, Javier Ballesteros-Paredes, and Edwin A. Bergin
Simulated Radio Images and Light Curves of Young Supernovae 
Amy J.
Mioduszewski, Vikram V. Dwarkadas, and Lewis Ball 
 
r-Process in Prompt
Supernova Explosions Revisited 
K. Sumiyoshi, M. Terasawa, G. J. Mathews,
T. Kajino, S. Yamada, and H. Suzuki 
 
The Physics of ProtoNeutron Star
Winds: Implications for r-Process Nucleosynthesis 
Todd A. Thompson, Adam
Burrows, and Bradley S. Meyer 
 
Convective and Rotational Stability of a
Dilute Plasma 
Steven A. Balbus 
 
High-Energy Gamma-Ray Emission from
Anomalous X-Ray Pulsars 
K. S. Cheng and L. Zhang 
 
Hot Outflowing Gas
from the X-Ray Binary Hercules X-1 
Bram Boroson, Timothy Kallman, and
Saeqa Dil Vrtilek 
 
4U 2206+54: An Unusual High-Mass X-Ray Binary with a
9.6 Day Orbital Period But No Strong Pulsations 
Robin H. D. Corbet and
Andrew G. Peele 
 
Delayed Iron Lines in Centaurus X-3 
T. Kohmura, S.
Kitamoto, and K. Torii 
 
The BeppoSAX 0.1100 keV Spectrum of the X-Ray
Pulsar 4U 1538-52 
N. R. Robba, L. Burderi, T. Di Salvo, R. Iaria, and G.
Cusumano 
 
A Second Intense Burst with Photospheric Radius Expansion
from X2127+119 in M15 
Alan P. Smale 
 
FUSE Observations of U Geminorum
during Outburst and Decline 
Cynthia S. Froning, Knox S. Long, Janet E.
Drew, Christian Knigge, and Daniel Proga 
 
Millihertz
Optical/Ultraviolet Oscillations in 4U 1626-67: Evidence for a Warped
Accretion Disk 
Deepto Chakrabarty, Lee Homer, Philip A. Charles, and
Darragh O'Donoghue 
 
Extreme-Ultraviolet Rocket Spectroscopy of the Hot
DA White Dwarf G191-B2B 
K. Gunderson, E. Wilkinson, J. C. Green, and M.
A. Barstow 
 
Ultraviolet Spectrophotometry of Variable Early-Type Be and
B Stars Derived from High-Resolution IUE Data 
Myron A. Smith 
 
Orbital
Evolution in Binary and Triple Stars, with an Application to SS Lacertae
Peter P. Eggleton and Ludmila Kiseleva-Eggleton 
 
The Chandra HETGS X-
Ray Grating Spectrum of  Carinae 
M. F. Corcoran, J. H. Swank, R. Petre,
K. Ishibashi, K. Davidson, L. Townsley, R. Smith, S. White, R. Viotti, and
A. Damineli 
 
Derivation of the Mass Distribution of Extrasolar Planets
with MAXLIMA, a Maximum Likelihood Algorithm 
Shay Zucker and Tsevi Mazeh
Erupting Solar Magnetic Flux Ropes: Theory and Observation 
J. Krall, J.
Chen, R. T. Duffin, R. A. Howard, and B. J. Thompson 
 
Numerical
Modeling of the Solar Tachocline. I. Freely Evolving Stratified Turbulence
in a Thin Rotating Spherical Shell 
Mark S. Miesch 
 
The Bare
Astrophysical S(E) Factor of the 7Li(p, ) Reaction 
M. Lattuada, R. G.
Pizzone, S. Typel, P. Figuera, . Miljani, A. Musumarra, M. G. Pellegriti,
C. Rolfs, C. Spitaleri, and H. H. Wolter 
 
A Solvable Model for
Nonlinear Mean Field Dynamo 
Stanislav Boldyrev
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

...


Roberto
Clear Skies
Andrea Tasselli


Mi permetto di inserirmi in questo thread per fare qualche considerazione.
     Io ritengo di essere uno di quegli astrofili cui si riferisce Andrea
Tasselli: mi limito ad osservare il cielo per mio diletto, conscio che ne'
la mia preparazione, ne' il tempo, ne' i mezzi tecnici a mia disposizione mi
consentano di fare qualcosa che somigli ad una ricerca o che sia utile ad
essa. Quanti sono
gli astrofili che si trovano nella mia stessa condizione? Penso la
stragrande maggioranza. Forse non moltissimi sono "consci" della loro
limitatezza, anzi alcuni sono portati dal loro entusiasmo addirittura a
strafare. Ma la
sostanza e' quella, per cui personalmente credo che Andrea abbia ragione,
almeno per il novantanove percento dei casi.
 Questa e' la mia opinione, per quello che puo' valere.
Ma non e' questo il punto principale del mio intervento.
Mi preme invece sottolineare il tono civile che
sembra aver preso (e mi auguro che continui) la discussione. I gruppi di
discussione esistono
proprio per confrontare le diverse idee dei partecipanti. Dovrebbe pero'
sempre trattarsi
di un confronto pacato che si svolga sul filo della ragione, non di
uno scontro irrazionale e violento basato su chi  scaglia contro
l'"avversario" gli
insulti piu' rivoltanti. Solo ragionando calmi e tranquilli  si riesce a
comunicare le proprie idee e a comprendere le motivazioni degli altri.
Inoltre, se si insiste nella politica dell'insulto, si ottengono solamente
risultati negativi: primo, la radicalizzazione delle idee, dovuta al fatto
che i "contendenti" non trovano ragione di modificare le proprie posizioni
di fronte a semplici parolacce. In questi
casi la discussione non serve a nulla. Secondo, i frequentatori piu'
qualificati di questo NG sono invogliati ad andarsene per i fatti loro,
vista l'aria che tira, con il risultato di abbassarne ulteriormente il
livello di qualita' del NG.
Last, but not least, qualcuno desidera che ISA venga moderato.
Ma la presenza di un moderatore non comporterebbe una piccola perdita di
liberta'?
Non sarebbe forse meglio controllare noi in prima persona i nostri
argomenti,
il tono e le parole che usiamo, piuttosto che vederselo fare da un'estraneo?
Non so se queste mie considerazioni servano a qualcosa. Io ci provo.
Sarei soddisfatto se contribuissero almeno un po' a rasserenare gli animi e
sopratutto ad evitare che futuri "flames" si trasformino in vergognose
gazzarre, come e' successo anche nel recentissimo passato.
Spero di non illudermi.
Antonio Zanardo

 parola "ricerca scientifica".
[...] 
Conosci solo l'ApJ? Se frughi su A&A v. 378 vi trovi una piccola sorpresa.
Gianluca

 Poyner, Patrick Schmeer, Berto Monard, Mike Simonsen ed altri (tutti astrofili)...
...dormisse tutte le notti.  Mi scuso per l'omissione.

 Spero di non illudermi.
Eccomi dalla tua parte per il 50% di ciò che hai scritto.
--
Giampiero
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
Versione precedente:
http://web.tiscali.it/MGP-ELYstudios
Grazie per le eventuali visite.

 schrieb im
Newsbeitrag news:9uviq5$tak$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Eccomi dalla tua parte per il 50% di ciò che hai scritto.
In pratica sei "PERFETTAMENTE D'ACCORDO A META' COL MISTER !!!" ;)
Scusa Giampiero, non ho resistito alla tentazione mai dire goallistica
e che mi è venuta spontanea, scherzo mi associo sempre per far
si che i toni delle discussioni restino pacati.
Volevo inoltre aggiungere che gli astrofili, a volte, riescono anche
a crearsi mezzi semi-professionali senza spendere molto ed è in questa
direzione che alcuni (me compreso) si stanno muovendo per poter creare
un centro di studio dedicato all'astronomia.
Salutissimi a tutti,
Fabio

  Questa e' la mia opinione, per quello che puo' valere.
[...]
La tua opinione e' benvenuta. E condivido l'importanza della eterogeneita' degli
interlocutori, cosi' come l'assenza, tra un gruppo di persone civili, di un
moderatore.
Cieli sereni,
Gianluca

siano
dei professionisti.
No, è che proprio non ci sono.
Per il resto vedi
la mia replica a Roberto Haver.
Per concludere, tanto nè io nè tu
cambiamo opinione: La ricerca scientifica è fatta da scienzati. Gli
astrofili non sono (massimamente) scienziati. Gli astrofili non fanno
ricerca scientifica.
Esiste una sparuta minoranza che si adopera a tal
fine e ha i mezzi e le conoscenze per poter effettuare delle ricerche
scientifiche ma io non ritengo che una frazione misera di coloro che si
dedicano a tali varie attività sia sufficiente a far dichiarare tali
attività meramente osservative e di raccolta dati ricerca scientifica, per
se. Si può non essere d'accordo ma ognuno è libero di pensarla come gli
pare.
Un ultima nota: se quello che scrivo fossero palesi puttanate (che
so, i dust devils marziani ripresi con un 10cm dalla Terra) perchè vi
scaldate tanto a dimostrare che io ho torto? Con tutte le cazzate che
passano sul NG (tra l'altro questa non era passata originariamente neanche
nel NG ed era solo una mia riflessione personale) perchè tanta attenzione a
quello che scrivo io? Prometto formalmente di astenermi dal replicare tale
affermazione, non perchè non pensi sia vera, ma perchè mi costa troppo
tempo andare a spazzolare la rete per cercare prove e controprove.
Saluti
Andrea Tasselli


A mio avviso la situazione non merita tante parole, perche' e' tanto chiara
che si commenta da sola: gli astrofili "sono in grado" solo di raccogliere
dati  perche' non hanno:
1) le conoscenze per interpetrarli (un caso: le misure astrometriche di una
cometa possono avere un significato alla luce di un occhio conoscitore della
meccanica celeste. Si sa che un buon testo di meccanica celeste puo' a mala
pena essere compreso da un laureato di matematica o fisica; in altri termini
mi spiegate cosa puo' capirci chi al massimo riesce a risolvere un'equazione
di 1°?
QUESTO DISCORSO PUO' ESSERE FATTO PER TUTTE DICO TUTTE LE ALTRE ATTIVITA' DI
RACCOLTA DATI.
2) i mezzi sono miseri: piccoli telescopi che a stento riescono ad inseguire
gli astri seppur equipaggiati di ccd (dalle piccolissime dimensioni) Un
esempio per tutti: la spettroscopia e' la risorsa primaria di assunzione
dati; in questo campo gli astrofili sono rimasti ai tempi di Padre Angelo
Secchi, e per forza di cose.
Insomma gli astrofili devono essere presi per quello che sono: persone che
hanno la passione dell'astronomia, ottimi per scopi didattici, magari nelle
scuole.
Spesso la loro attivita' e preziosa ma devono essere considerato come
semplici procacciatori di dati (non ci vedo niente di male: perche' si
offendono?).
E cosi la pensano molti di loro, anche se poi vi sono dei casi di
personalismo, di persone che si credono scienziati, non rispondono a mail di
persone per loro poco gradite e non all'altezza delle loro tecniche.
Diversamente e' invece la figura dell'astronomo dilettante, il quale,
imparando i rudimenti della matematica della fisica ecc.... puo' in alcuni
casi arrivare a leggere pubblicazioni di un certo spessore (entro i consueti
limiti) e discostarsi da quelle descrizioni fiabesche dell'universo che
spesso l'astrofilo scrive nei suoi articoli; ma purtroppo in Italia
l'astronomo dilettante non esistera' mai.
Saxy The Madman

 ha scritto nel messaggio
.....................


 wrote in message
9uukuf$aa$1...@newsreader1.mclink.it...


(400 nm scarsi) mentre "the meat" è altrove.
Anche questo non è vero. non tutti usano solo il visibile, e comunque serve
molto anche quello.
Ti chiedevi anche perchè uno ti risponde?
Semplice, quando uno dice molte c.....e senza informarsi bene la cosa mi da
fastido.
Comunque sarà la mia ultima risposta,
Roberto


Nicola adesso devo dirti che potevi snippare un po' dei 20 KB di quello che
ti trascini dietro.....senza farci scaricare più del necessario :-)
E comunque ti rispondo: perchè il contributo non è minimo, in realtà.
Da parte degli amatori che si  impegnano seriamente verso la scienza
ufficiale senza stipendi o ... blasoni.
--
Giampiero
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
Versione precedente:
http://web.tiscali.it/MGP-ELYstudios
Grazie per le eventuali visite.
"Nicola Gennaioli" <gennai...@LEVAtiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:9v0ggb$h13$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ricerca scientifica.
Rispetto la tua opinione, pur ritenendola infondata. C'e' un ultimo aspetto che
mi piace portare all'attenzione dei lettori: la raccolta dei dati di cui tu
parli, affinche' essi siano effettivamente utili, richiede che la strumentazione
sia preparata, calibrata ed impiegata con perizia, operazioni che richiedono la
comprensione di problematiche non banali. E questo basta per non far apparire
l'osservatore come un illuso che, di fatto, sta solo facendo un favore a
qualcuno che dorme profondamente e che domattina, lui si' autorizzato ad
indossare quel bel mantello, si sistemera' sul petto il distintivo del
ricercatore solo perche' stipendiato, laureato, ad autorizzato ad usare costosi
apparati.
I miei interventi su questo tema si concludono qui; chiunque, animato dal buon
senso e dalla voglia di curiosare e capire, disponendo di una risorsa quale e'
la rete delle reti, potra' stabilire l'esatto stato delle cose, non mediato da
ripicche, umori, amor proprio e cosi' via. La scienza del cielo deve molto a
quelle persone che, ancor prima di preoccuparsi se possono farsi chiamare
scienziati o ricercatori, se alla prossima conferenza debbono mettere il vestito
buono o se la loro e' ricerca scientifica secondo Tizio o secondo Caio, si
dedicano ad essa con passione, magari sfidando non poche difficolta', arrivando
o ad aggiungere una tessera a quel mosaico che, seppur assai incompleto,
esercita un fascino irresistibile oppure a godere della vista di un pianeta  o
di un indistinto batuffolo di luce, testimonianze vive di quell'universo di cui
anche noi facciamo parte.
Gianluca

> 
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-abs_connect?db_key=AST&sim_query=YES&aut_xct=NO&aut_logic=OR&obj_logic=OR&author=vanmunster%2C+t.%0D%0Amasi%2C+g.%0D%0Acook%2C+l.%0D%0Apoyner%2C+g.%0D%0Aschmeer%2C+p.%0D%0A&object=&start_mon=&start_year=&end_mon=&end_year=&ttl_logic=OR&title=&txt_logic=OR&text=&nr_to_return=100&start_nr=1&start_entry_day=&start_entry_mon=&start_entry_year=&min_score=&jou_pick=ALL&ref_stems=&data_and=ALL&group_and=ALL&sort=SCORE&aut_syn=YES&ttl_syn=YES&txt_syn=YES&aut_wt=1.0&obj_wt=1.0&ttl_wt=0.3&txt_wt=3.0&aut_wgt=YES&obj_wgt=YES&ttl_wgt=YES&txt_wgt=YES&ttl_sco=YES&txt_sco=YES&version=1
Questo link e' migliore, visualizzando tutti gli articoli degli autori inseriti:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-abs_connect?db_key=AST&sim_query=YES&aut_xct=NO&aut_logic=OR&obj_logic=OR&author=vanmunster%2C+t.%0D%0Amasi%2C+g.%0D%0Acook%2C+l.%0D%0Apoyner%2C+g.%0D%0Aschmeer%2C+p.%0D%0A&object=&start_mon=&start_year=&end_mon=&end_year=&ttl_logic=OR&title=&txt_logic=OR&text=&nr_to_return=500&start_nr=1&start_entry_day=&start_entry_mon=&start_entry_year=&min_score=&jou_pick=ALL&ref_stems=&data_and=ALL&group_and=ALL&sort=SCORE&aut_syn=YES&ttl_syn=YES&txt_syn=YES&aut_wt=1.0&obj_wt=1.0&ttl_wt=0.3&txt_wt=3.0&aut_wgt=YES&obj_wgt=YES&ttl_wgt=YES&txt_wgt=YES&ttl_sco=YES&txt_sco=YES&version=1

State aiutando Tasselli in quello che dice: raccontate di tutti casi in cui
il lavoro degli astrofili e' utile ma non necessario, e che se non fosse per
i professionisti che li elaborano sono dati fini a se stessi.
Allora mi sorge ovvia la domanda: che differenza c'e' tra un telescopio
automatizzato che produce dati e un astrofilo?
In altri termini se all'improvviso venissero meno tutti gli astrofili i
professionisti finirebbero le loro ricerche?
Credo proprio di no: spenderebbero una somma per avere un po' di telescopi
automatizzati.
Menti serene oltre all'augurio di cieli sereni.
Saxy The Madman

 Chi è senza peccato ....
Caro Nicola, la vita ci riserva sempre delle sorprese e l'applicazione di
ciascuno di noi in ogni campo da solamente dei frutti non prevedibili,
quindi quello che hai scritto non voglio interpretarlo in altro modo
altrimenti rovinerei l'immagine che ho di te, scanzonato astrofilo ma
appassionato (ricordi, "Saturnettrè!")   :-((((


 ha scritto nel messaggio
news:Ff6R7.679$Yj1....@news2.tin.it...


automatizzati.
C'è un'ulteriore
vantaggio: gli astrofili sono gratis!!! Pensa pagare a mantenere una rete
per monitorare le variabili cataclismatiche che hanno burst anche
rapidissimi. Invece eccoti il colpo di genio: usare gli astrofili che hanno
strumenti appena sufficienti all'impresa ma che guidati ed istruiti a
dovere posso rendere quasi quanto un telescopio automatizzato ma a costo
zero!!
Clear Skies
Andrea T.


 C'č un'ulteriore


lucrano i soldi delle Pubbliche Amministrazioni, eh si, Andrea
Andrea!
Mascelli, continua a riprendere i dust devils di Marte, va', che
almeno ci si fa su du' risate.
All'entrata (virtuale) di questo NG
dovrebbero scrivere: <<Attenzione! Mascelli in libertà. Non si risponde
della coerenza e della verosomiglianza delle repliche ai vostri post.>>


 ha scritto nel messaggio
news:172Z176Z250Z62Y...@usenet.iol.it...
