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Titolo: Espansione dell' universo

Ciao a tutti, 
da qualche settimana ho iniziato ad interessarmi di astronomia leggendo
alcuni libri divulgatici che ho trovato in biblioteca. Da qualche parte
ho letto che l'universo e' in espansione e che l'espansione avviene a
velocita' sempre maggiori piu' ci si avvicina ai confini di esso. Era
un' affermazione che avevo letto su uno dei primi libri che avevo preso
sull' argomento e purtroppo non  ricordo ne' il libro ne' il contesto in
cui veniva formulata questa affermazione ma immagino che tale
considerazione derivasse dalla misurazione di un red-shift molto piu'
accentuato per le stelle piu' lontane....
Vi risulta che sia credibile questa ipotesi? Non so, faccio fatica a
pensare all'universo che si espande piu' velocemente ai confini rispetto
al "centro"....Non sono uno scienziato, non so molto di ne' di fisica
ne' di astronomia, giusto quello che avevo studiato 10 anni fa alle
superiori per cui non pretendo di dire nulla di corretto sull' argomento
ma vorrei solo capire... e pensavo che siccome altrove avevo letto che
la luce delle stelle piu' lontane ci arriva dal "passato" e quindi
questo red-shift non rappresenta lo stato attuale delle cose ma cio' che
fu, magari proprio quando dopo il big-bang l'universo aveva una
velocita' di espansione maggiore di quella che dovrebbe avere
adesso...spero di essere riuscito a spiegarmi :)
Grazie  a chi vorra' illuminarmi su queste problematiche.
Andrea
 

      
spero di esserti stato utile..
ciao
-- 
"I never think of the future. It comes soon enough." (A.Einstein)
Daniele De Francesco
e-mail: 
ddefra...@gmail.com

 Vi risulta che sia credibile questa ipotesi?
No.
Mi sembra sia stata ideata quando ancora non si avevano idee chiare sulla 
reale struttura dell'universo
e si credeva che esso consistesse sostanzialmente nella "nostra" Galassia.
La prova sarebbe una sola: il Red.shift
Ma non e' detto che questo effetto abbia altra spiegazione.
Sempre piu' ci si accorge che il vuoto non e' vuoto.
Il red-shift potrebbe essere dovuto al passaggio della luce tra molti campi 
gravitazionali ed energetici diversi.
E poi, se vai a veder bene,
la teoria ha avuto parecchi rattoppi nel corso degli anni.
In effetti e' assurdo pensare che un lancio iniziale e casuale della materia
produca raggruppamenti cosi simili e cosi' ben ordinati come lo sono le 
geometriche disposizioni delle galassie, e dei bracci di materia dentro di 
esse.
Non credo che la pinacoteca vaticana sia stata prodotto da uno scoppio di un 
bidone di colore.

 centimetri, pur essendo uniforme l'espanzione.
Ovvero la legge di Hubble.
Saluti,
Aleph
-- 
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 esse.
Un po' forse come le foglie, il sistema circolatorio ed altri esempi di
cui leggevo pochi giorni fa ricollegabili (sempre a detta
dell'autore...) ai frattali di Mandelbrot (spero di aver scritto
giusto)? Insomma qualcuno starebbe cercando le teorie che descrivano i
metodi "preferiti" di aggregazione della materia che difficilmente
sarebbero attribuibili ad una semplice casualita'....ho capito bene?
Andrea

 cosmografica) di qualsiasi altro.
Qualcuno ha mai provato a calcolare dove sarebbe questo centro
dell'universo dove presumibilmente si e' verificato il big-bang?
Ciao
Andrea

 ciao
Grazie mille, appena posso faccio un giro sui link che mi hai segnalato.
Putroppo sono "fuori casa" e qui a Roma non ho una connessione internet,
mi devo arrangiare tra internet point  e Villa Borghese....
Grazie ancora per il benvenuto.
Ciao
Andrea

 velocita' sempre maggiori piu' ci si avvicina ai confini di esso
"Nel gennaio del 1998 il nostro modo di concepire l'universo è cambiato 
per sempre. Gli astronomi hanno trovato le prove di un'espansione sempre 
  più veloce dell'universo..." - pag.9, Prefazione
"Esther M.Hu... mi ha descritto... che la galassia da lei osservata si 
allontana da noi con una velocità pari al 95,6% di quella della luce..." 
- pag.12, Prefazione
Il libro è: L'equazione di Dio (Einstein, la relatività e l'universo in 
espansione) di Amir D. Aczel, editrice Net.
Aczel è un matematico (L'enigma di Fermat, altro suo interessante 
saggio), insegna al Bentley College, Massachusetts.
Penso che vi troverai risposta alla tua domanda e ad altre che 
potrebbero sorgere per associazione.
Spero di esserti stato utile.
Ciao.
Antonio.

 dell'universo dove presumibilmente si e' verificato il big-bang?
Non esiste *un centro* dell'Universo, o se vuoi ogni punto si può
considerare il centro dell'Universo.
Il Big-Bang non può essere rappresentato come un esplosione convenzionale
che avviene all'interno di uno spazio più ampio che la contiene.


 universale intercorsa tra due epoche (istanti di tempo cosmico) distinte.
Il Red-shift, analogamente a quanto avviene con le onde sonore
e' un effetto dovuto ad onde luminose.
Non e' sufficiente cambiargli nome, e dire che e' Cosmologico, per dire che 
e' diverso.
Bisognerebbe cambiare il modo di calcolarlo. Ma mi risulta che viene 
calcolato con gli stessi valori di quello normale.
Il red-schit si ottiene anche quando la luce passa attraverso corpi a 
differente diffrazione
Percio', chi mi dice che quello delle Galassie sia dovuto a "movimento" e 
non ad attraversamento di campi elettromagnetici  diversi?
La luce della Galassia Andromeda, che e' nel nostro stesso campo 
elettromagnetico,
non ha spostamento verso il rosso, ma verso l'ultravioletto

 non ha spostamento verso il rosso, ma verso l'ultravioletto
La galassia di Andromeda è una galassia vicina (2,2 milioni di anni luce)
che è attratta gravitazionalmente dalla Via Lattea (e contemporaneamente
la attrae). Siccome il moto relativo tra i due oggetti è di avvicinamento
(all'incirca 600 km/s) la radiazione che riceviamo è spostata verso il
blue.
Oltretutto il caso di Andromeda non c'entra con il discorso che stiamo
facendo (espansione universale), in quanto lo shift (verso il blu)
osservato non è di natura cosmologica, ma puramente dinamico e riflette le
condizioni dinamiche locali del Gruppo Locale (il sistema di galassie cui
appartengono sia la Galassia sia Andromeda).  


 
e infatti la galassia di Andromeda, che fa parte del cosiddetto "gruppo 
locale", ha un moto proprio che l'avvicina alla via lattea e quindi ha 
quello che č chiamato 'blue shift', ma a distanze cosmologiche (per 
galassie + lontane), si verifica per le galassie sempre un red shift...
Il nostro campo e.m. (??) non c'entra nulla perchč, se ho capito bene la 
tua osservazione, funge da errore sistematico sulla misura del red-shift 
(ossia la influenza sempre nello stesso modo) e anche se ci fosse il 
tipo di interazione di cui parli, sarebbe imho trascurabile rispetto 
alla misura stessa.
saluti


 
Saluti




Per carità Arduino tutto (quasi) giusto...ma fammi un favore: si scrive 
espan*s*ione non espan*z*ione........
saluti


 espan*s*ione non espan*z*ione........
E accelerazione si scrive con una elle sola.
A.


 Si chiama, se non mi ricordo male, effetto Mossbauer......
L'effetto Mossbauer è un'altra cosa. 
Riguarda l'emissione di fotoni da un cristallo: la quasi asenza di rinculo
del cristallo fa sì che le righe di emissione siano molto strette.


 all'osservatore.
     (Cioe' il fattore di scala tra emissione ed osservazione)
Sostanzialmente mi sembrano la stessa cosa, salvo un fatto:
viene  accettato a priori, come fosse un dogma, che si tratti di espansione, 
(un movimento in allontanamento).
Questo e' il punto.
Anzi, si semplifica dicendo:
C'e' una legge secondo la quale, piu' le Galassie sono lontane, piu' 
velocemente si stanno allontanando.
Se vale quella legge (Hubble), allora anche Andromeda dovrebbe allontanarsi, 
anche se di poco.
Allora io, che sono scettico su questa ipotesi del Big-Bang per mille 
motivi,
e trovo che l'univa prova evocata e' il redshift  mi chiedo:
- E' possibile che tutte le Galassie si stiano allontanado da noi? Abbiamo 
la rogna?
- Il red-shif cosmologico, potrebbe non essere legato ad una sola variabile 
(la velocita' del corpo che emette la luce) ma anche ad altri fattori?
Ritengo di si.
     Visto che il vuoto non e' vuoto, come minimo e' lo stato di minima 
energia dei campi quantistici
(per me nel vuoto ci sono veri campi di energia e le galassie sono al 
confine tra uno e l'altro)
    Visto che si puo' ipotizzare la grandezza media in 15 milioni di anni 
luce di diametro (di fronte alla nosta Galassia ci sono M51 ed M101)
-    Non potrebbe essere che il redshift e' proporzionato al num. di campi 
attraversati, e non alla distanza?
- Non potrebbere vedersi un red-shift anche se tutte le Galassie fossero 
ferme immobili, viste le distanze ed i tempi di percorrenza?
Non parlatemi di calcoli.
Capisco che i fisici teorici sono stati tutti sepolti,
(Ora la funzione di fisico la puo' svolgere un buon computer veloce)
Ma i supercomputer attuali non hanno la risposta ai miei dubbi.

 Capisco che i fisici teorici sono stati tutti sepolti
Da come ne parli sembra siano morti tutti di mal di fegato... :-)
Luigi Caselli

 Ma i supercomputer attuali non hanno la risposta ai miei dubbi.
Non si può pretendere di avere risposta a tutto ma, nel tuo caso, dei
buoni libri accoppiati a una certa dose d'impegno migliorerebbero di molto
la situazione. 


 
Ahimé..si...:)
ciao


 
Saluti


 La grandezza media di cosa?
dei Campi di energia che stanno tra le galassie. ognuna di esse e' a disco, 
con spazio vuoto di fronte e sul retro.

 ciao
Mai provato a sbagliare un tasto?
E sarei curioso di sapere cosa manca per essere tutto giusto quello che ho 
scritto.
Ad'I


 Ora la portano a prova del Big-Bang.
E ci mancherebbe pure che non lo facessero. Una teoria che predice fatti
nuovi e inediti che poi, puntualmente in questo caso, si verificano,
acquista un enorme valore.
Sul resto non mi dilungo, ma vedo che continui ad usare concetti della
fisica, classica oltretutto, in modo completamente sbagliato e fuori
contesto (voltaggio, potenziale, non meglio precisati campi di enrgia,
etc.) e su questa china, più adatta a un gruppo tipo
it.discussioni.misteri, non ho proprio intenzione di seguirti. 


 
di nuovo...la tua mi sembra una semplificazione troppo grande...questi 
campi genererebbero un energia..in cosa sarebbe diversa dall'energia 
oscura predetta dagli ultimi modelli della teoria del BB??
[snip]
saluti
-- 


 anni, per i dettagli vedi
E' considerata la firma tipica (lo spettro č quello di un corpo nero,
"black-body radiation") di una fase calda e compressa dell'Universo (hot
universe) da diversi anni prima che venisse scoperta, quindi almeno da 50
anni) ed č per questo che il gruppo di Dicke (non Penzias e Wilson che vi
si imbatterono per puro caso) la stava cercando.
Non ho guardato, ma forse la storia č raccontata anche in Wikipedia.


"Daniele De Francesco" <ddefra...@sivaNOROMPI.com> ha scritto nel 
messaggio news:djqoj6$elf$1...@area.cu.mi.it...
A chi cavolo stai rispondendo?
Impara a quotare.
Ciao
Ad'I 

Arduino wrote:

Scusa ma se guardi i reference del mio post vedrai che al 
n.ro
 8 corrisponde
un errore di server..nn so che sia successo so solo che il mio post (il cui
heder viene peraltro correttamente posto in gerarchia) nn c'entra
nulla...scusa di nuovo....nn c'e' mica bisogno di scaldarsi cosi'...
Ciao
Daniele