Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Secondo me...

Ho notato una cosa tra le gare di Barcellona e di Monza:
entrambe le piste hanno il rettilineo principale lunghissimo, ma mentre a
Barcellona le vetture frenano a 80/100mt a Monza queste frenano a 150mt,
ovviamente per via del maggior carico aerodinamico a Barcellona per
affrontare la parte mista. E allora lancio un' idea: perchè non obbligare i
teams a montare ali "tipo Monza" in tutti i circuiti? Avremmo staccate più
lunghe e velocità in curva minori ( proprio quello che vuole la FIA ). Se
poi si eliminassero i rifornimenti e le gomme scanalate.......
Che ne pensate?
Gianluca

 lunghe e velocità in curva minori ( proprio quello che vuole la FIA ). Se
Rifornimenti e ritorno alle slick a parte (che pure io auspico) la FIA
proprio questo aveva proposto, cioè ali posteriori standard che
fornissero un carico piuttosto ridotto, e che penalizzassero poco chi
segue in scia. Non so però se anche questa misura, come altre annunciate
ad inizio anno ed osteggiate dai costruttori, sia stata mantenuta, o sia
solo rimasta come proposta/desiderio/idea per il futuro.
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 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

"Gianluca"  ha scritto

Ce ne sono di idee, ma anche quando ragioni in termini di innalzamento dello
spettacolo, devi pensare a noi poveri appassionati di tecnica, se ci metti
una monoala per tutto il campionato.... almeno a mè, togli quasi la metà
dello spettacolo, io che 2 anni fa mi sono accorto prima di Piola (mi piace
sottolineare quesato caso) che alla Bar montarono gli alettoni della Jaguar
riverniciati...
ciaoooooooooo
JJK

 ha scritto nel messaggio
news:0tG9b.320895$lK4.10...@twister1.libero.it...

Secondo me è meglio ridurre la potenza dei motori, magari riducendo la
cilindrata. Con meno potenza dovrebbe diminuire il carico aerodinamico,
dunque si avrebbero i vantaggi da te citati. Inoltre, nella tua proposta,
oltre alle ali si dovrebbe "legiferare" anche sul fondo piatto e sulle parti
attive aerodinamiche della vettura, altrimenti tutti sposterebbero il carico
dalle ali al corpo vettura.
Saluti.

 dello spettacolo
Non volevo la monoala, semplicemente l' inclinazione dei flap delle ali
sarebbe uguale per tutti

solo rimasta come proposta/desiderio/idea per il futuro.
se ben ricordo, si diceva perchč un'ala piccola e poco inclinata
come quella che si usa a monza fosse poco "adatta" agli sponsor,
se usata per16 gp e non una tantum
--------
Gianluca
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Take XXXX away from my e-mail address to answer

 se usata per16 gp e non una tantum
Difatti la soluzione "ala standard" fornita dalla FIA veniva incotrno a
questa esigenza. L'ala avrebbe dovuto avere un'incidenza marcata per
consentire agli sponsor di utilizzarla, ma essere tutto sommato
inefficiente e quindi generare un carico "tipo Monza" pur garantendo
un'elevata resistenza all'avanzamento per diminuire le velocità. Quali
siano poi le possibilità tecniche di realizzare praticamente un dispositivo
del genere non lo so, però l'idea era quella.


 Che ne pensate?
Bene.. bene.. vedo che finalmente qualcuno tratta un argomento non polemico
ed essenzialmente tecnico
A questo punto posso dire la mia (espressa già altre volte in altre sedi).
1) Gomme scanalate: la formula 1 è l'unica categoria di monoposto dove
vengono usate queste gomme, che oltre a creare inutili polemiche sulla
profondità dei solchi a fine gara hanno ottenuto l'effetto contrario a
quello che voleva la federazione
2) Rifornimenti: si continua a parlare di abolirli ma sarebbe opportuno fare
un po' di storia su questo. In pratica le soste ai box per il refuelling
esistevano anche negli anni 50 e non erano determinanti per il risultato
finale come lo sono oggi. La cosa che finora pochissimi o nessuno ha detto è
che basterebbe diminuire il numero di persone addette alla sosta, come nelle
gare USA (6 meccanici al massimo). Anche se togliessere i pit-stop per i
rifornimenti, le soste per il cambio gomme resterebbe, quindi non
cambierebbe niente.
3) Alettoni uguali per tutti: anche qui mi sa che c'è troppa confusione. Ok,
si potrebbe arrivare ad una monoala, anche perchè ci sono cose più
importanti che bisognerebbe liberalizzare, come il numero dei cilindri (oggi
obbligatori i 10 cilindri). Il buon Piola alla proposta della monoala ha
risposto dicendo che la formula 1 è la massima espressione delle corse.. Ma
dove? Prima liberalizziamo il numero dei cilindri e poi possiamo parlare di
massima espressione della tecnologia...
Ho anche altre idee..  e prossimamente le posterò

Io imporrei un'altezza da terra per gli alettoni posteriore di un terzo
inferiore rispetto a quella odierna lasciandone libera la forma...

 Che ne pensate?
Inizia a limitare gli alettoni ed eliminare i profili estrattori (visto 
che lì gli sponsor non li attaccano .....) e vedi se si ride; gli si 
può lasciare anche il TC dopo.
Ah, PS; gradirei avere di nuovo gli scalini in legno visto che quelli 
in composito non si consumano nemmeno dopo un'esplosione atomica .....

 in composito non si consumano nemmeno dopo un'esplosione atomica .....
E comunque anche quando si consumano alla fine nessuno viene "punito",
vedi Brasile....


 cambierebbe niente.
In realtà qualcosa cambierebbe : le vetture dovrebbero correre con (ad
esempio) 200 kg ad inizio gara e "vuote" alla fine. Di conseguenza
verrebbero progettate vetture molto meno "critiche" di quelle odierne, che
invece sono fatte per lavorare sempre in un range di peso piuttosto
limitato. La Ferrari in Gran Bretagna un paio di anni fa ha dimostrato che
appena si supera un certo peso di carburante da portarsi dietro le
prestazioni diminuiscono in maniera drammatica.


 In realtà qualcosa cambierebbe
Uhm.. certo... da punto di vista di costruzione delle auto si.. cambierebbe
qualcosa, ma resterebbe la questione strategie di gara, in quanto i
cambi-gomme resterebbero e sono quasi certo che nessuno accetterebbe
pneumatici che possano durare tutta la gara... anche perchè di difficile
attuazione..

 del genere non lo so, però l'idea era quella.
Tecnicamente sarebbe semplicissimo, ci sono 2 strade:
1) Griglia perfettamente verticale
2) Flaps con estrattore per bilanciare la deportanza
Ciao e buona giornata
        Gianni

 attuazione..
Perchè dici, difficile attuazione?, io non credo, anzi, ci sono molte
categorie, per prima la 3000 dove non cambiano le gomme...
ciaooooooo
JJK

 categorie, per prima la 3000 dove non cambiano le gomme...
Adesso sě, mi pare che dall'Ungheria abbiano introdotto un pitstop
obbligatorio con cambio gomme per aumentare (in teoria) lo spettacolo.
Comunque le gare di F.3000 sono corse su distanze minori dei GP.


 in composito non si consumano nemmeno dopo un'esplosione atomica .....
Sottoscrivo!
ps. Bella questa conversazione..
Perchč non produciamo qualcosa di ufficiale da spedire a Bernie??  :-)))
Ciao ciao
Gabry

 Comunque le gare di F.3000 sono corse su distanze minori dei GP.
Vero, comunque basta studiare gomme dure al punto di resistere 305 Km...
ciaoooooooo
JJK

 Vero, comunque basta studiare gomme dure al punto di resistere 305 Km...
Dovrebbero essere di cemento vista l'usura di una gomma da F1... o no?
Ciaooooo
-- 
McGyver
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Vero, comunque basta studiare gomme dure al punto di resistere 305 Km...
Certo, direi che è possibile, in passato duravano. Intendevo dire che il
fatto che ci riescano in F.3000 non è di per sé significativo


> Perchè non produciamo qualcosa di ufficiale da spedire a Bernie??  :-)))
Mah, tentar non nuoce. Perchè no?

Ecco come potremmo fare:
Ogniuno ( più brevemente possibile ) scrive tutte le sue proposte, le
mettiamo assieme e......

 i muri di alettoni di Montecarlo!!
Ma sarebbero limitati _anche_ gli alettoni....


 Dovrebbero essere di cemento vista l'usura di una gomma da F1... o no?
E allora? Che le facciano di cemento, chi se ne frega. Le gomme della mia
macchina non durano solo 300km in fondo ... e ci mancherebbe altro !
Solo che limitare le prestazioni in questo modo e' troppo ovvio, meglio
agire su questioni molto piu' controverse.
Ciao,
Luca
PS: i cambi gomme non sono sempre esistiti nella f1, ovviamente

 cambierebbe niente.
Basta togliere anche quelle. Gomma unica per tutta la gara e le prestazioni
calano di sicuro.
Non vado oltre perche' ho gia' affrontato molto l'argomento in passato.
Ciao,
Luca

 agire su questioni molto piu' controverse.
Sì ma la tua macchina non fa i 360 Km/h né percorre le curve alla velocità
delle F1 attuali... se così fosse non credo che durerebbero molto di più.
IMHO crescerebber di molto i rischi derivanti da forature, deschappaggi e
inconvenienti vari.
Ciaooooo.


 inconvenienti vari.
Beh, nei primi anni 90 le vetture riuscivano a fare tutta la gara senza
cambiare gomme. E' vero che sono aumentate le prestazioni, ma è anche vero
che sono migliorate le gomme, e che il fatto che oggi le gomme durino poco
è legato al fatto che tanto comunque le vetture devono rifornire ed il
tempo necessario è superiore a quello di un cambio gomme (senza problemi).
IMHO se per regolamento si imponesse di non cambiare le gomme, e si ponesse
l'alternativa di penalizzare fortemente la fermata per la sostituzione, i
produttori studierebbero una gomma con le caratteristiche necessarie, anche
se è molto probabile che sarebbe meno performante delle attuali (ma
durerebbe 2/3 volte tanto....)


A mio parere, un cambio gomme ( senza rifornimento ) a gara andrebbe bene,
purchè si limiti il numero dei meccanici nella sosta e si elimini il
limitatore di velocità, così dipenderebbe molto dai piloti il tempo totale
entrata/uscita dai box. Comunque, se le vetture fossero studiate apposta per
i sorpassi, non ci sarebbe nessun problema poichè anche perdendo o
guadagnando posizioni ai box, in pista ci sarebbero comunque spettacolari
duelli.
Gianluca
P.S. Comunque anche nei primi anni '90 si cambiavano le gomme, mi ricordo
benissimo che nel 1990 quasi tutti le cambiarono in Brasile, in Germania, in
Belgio.......

 duelli.
Togliere i limiti di velocità vuol dire giocare a bowling con meccanici,
cameraman, marshals, ecc ecc.
Su tutto il resto posso anche essere d'accordo.


 in Germania, in Belgio.......
Non ho detto che non si cambiavano mai, ho detto che volendo si riusciva
a completare la distanza senza cambiarle, per esempio le Ferrari a
Messico 90, nonostante le caratteristiche del circuito, particolarmente
severo con i pneumatici.


 duelli.
Togliere il limite di velocità in corsia box? Ma è una follia
Te lo immagini un pit stop tipo Silverstone 2003 con tutti che entrano a
velocità folle in pitlane?
Cambio gomme e rifornimento possono anche restare.
Iio resto del parere che nelle corse americane i pit-stop ci sono ma non
sono cosi determinanti nel risultato finale, la differenza sta proprio nel
numero di meccanici.
In USA non possono essere più di sei e farei così anche in formula 1.

Scusate, forse c' è stato un malinteso....
Io, quando proponevo di togliere il LIMITATORE di velocità, sottointendevo
anche di far rimanere il LIMITE di velocità ai box, insomma se il limite
nella pit-lane è di 80Kmh il pilota anzichè premere un bottone per rimanere
a tale velocità, dovrebbe lavorare sull' accelleratore e sui freni per non
oltrepassarlo, saltellando continuamente tra i, mettiamo, 74 e 78 Kmh e
contribuendo maggiormente al tempo di entrata e uscita dai box
Che ne pensate
Gianluca

 al tempo di entrata e uscita dai box
OK, così è molto meglio, però per impedire l'utilizzo di qualsiasi
dispositivo anche solo simile sarebbe necessario proibire gran parte
dell'elettronica.... mica male come idea :-))))


 inconvenienti vari.
Io, invece, sono sicuro che non avrebbero problemi a fare gomme che
finiscono la gara. Del resto vogliono vincere, no?
Cioa,
Luca