Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: etica

ciao a tutti,
mi chiamo marco ferracuti, e faccio parte della interconsult srl.
non pubblico questo post per parte della societa' per cui lavoro,
anche se il motivo ne e' strettamente legato.
la interconsult compare dal 25 marzo nella sbl.
oggi mi sono accorto di una cosa aggiunta alla segnalazione a fondo
pagina:
http://www.spamhaus.org/sbl/sbl.lasso?query=SBL7817
tale argomento non ha nulla a che vedere con l'attivita "illecita" di
spam di cui il sito strettemente parla,(ancora da verificare), ma
passa puerilmente da strettamente professionale a strettamente
personale senza alcun motivo.
mi sapete spiegare perche' viene fatta (o vengono  fatte, non ho
verificato altri casi) tale segnalazione non poco fuori luogo?
ciao, marco.
marco <((같))> 
interconsult.net

 verificato altri casi) tale segnalazione non poco fuori luogo?
intendi questa?
http://www2.garanteprivacy.it/garante/prewiew_paragrafo/1,1731,3081,00
html
-- 
This fortune soaks up 47 times its own weight in excess memory.
News 2000 [v 2.06] - 
http://www.akapulce.net/socket2000

 e' una spamtrap.
Per scrivermi, usate zello <at> despammed <dot> com 


X-Mailer: IceWarp Web Mail 3.00.40
X-Originating-Ip: ..
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Spam-Status: No, hits=3.4 required=5.0 
tests=MSG_ID_ADDED_BY_MTA_2,SUBJ_HAS_Q_MARK version=2.20
X-Spam-Level: ***
Status:
 > mi sapete spiegare perche' viene fatta (o vengono  fatte, non ho
 > verificato altri casi) tale segnalazione non poco fuori luogo?
Semplicente perchè spiderizzare il sito di infoimprese alla ricerca di 
indirizzi e-mail per
poi spammare improbabilissime proposte commerciali non solo è poco etico ma
anche illegale.
E se finora vi siete parati il culo è solo perchè i messaggi vengono 
mandati da
interbusiness, ormai riconosciuto come lo sfintere di internet, che 
regolarmente
cestina quanto viene indirizzato all'abuse desk.
P.S.
Naturalmente il mio address che è registrato su infoimprese non è 
questo, e voi
continuerete a ricevere, per ogni spam che mi mandate un bel pò di 
segnalazioni, per
ora agli abuse desk, prossimamente tante belle raccomandate in CC al 
garante della
privacy.
____________________________________________________________
Email spedita dalla Web MailBox di
(per qualsiasi abuso contatta: )

 
Due di Picche wrote:
 > Pestando alacremente sulla tastiera  
ma...@interconsult.net
 (Marco
 > Ferracuti) ebbe l'ardire di profferire:
 >
 >
 >>mi sapete spiegare perche' viene fatta (o vengono  fatte, non ho
 >>verificato altri casi) tale segnalazione non poco fuori luogo?
 >
 >
 > intendi questa?
 > 
http://www2.garanteprivacy.it/garante/prewiew_paragrafo/1,1731,3081,00
 > html
 >
lo sai che non e' questa, ma quella precedente riguardo i "paintings".
stessa cosa per eymerich che mi scrive sulla posta personale(vedi 
messaggio sotto riportato).
leggi bene il mio post, ripeto, non parlo a nome dell'azienda.
eymerich io parlo chiaro e non mi nascondo:
il tuo messaggio lo invio all'abuse del tuo (finto)provider.
ciao a tutti.
marco



 > mi sapete spiegare perche' viene fatta (o vengono  fatte, non ho
 > verificato altri casi) tale segnalazione non poco fuori luogo?


 risultati falsi."
'azz però, 430 milioni... Mica spiccioli!
-- 
The programmer's national anthem is 'AAAAAAAAHHHHHHHH'.  -Weinberg, p.152


verificato altri casi) tale segnalazione non poco fuori luogo?
Perché, per quanto non strettamente rilevante, è utile per farsi un'idea
generale delle persone coinvolte.
A prescindere dal caso in questione, infatti, è noto che molto spesso
gli spammer professionisti sono anche delinquenti comuni.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 e a non romuoverti e' inutile che minacci le raccomandate.
E perchè dovrei "romuovermi"? Io non mi sono MAI iscritto a nessuna
delle mailing list che fanno capo a interconsult.
Quanto alle raccomandate state tranquilli, visto questa risposta
cominceranno a fioccare ...
Addio, perdenti.

 
si e' inerente alla persona.
vogliamo rinominare 
spamhaus.org
 con 
rumorshaus.org
?
ciao,
marco.

 
questa oggi non c'e' piu', mi dispiace.
ciao, marco

 gli spammer professionisti sono anche delinquenti comuni.
il mio punto di vista:
non voglio giudicare "lo spammer professionista" come tu lo definisci.
il mio e' un appunto sul comportamento di Spamhaus:
1- come ho detto pubblica notizie personali, anche se pubbliche, non 
inerenti allo spam.
2- pubblica sul suo sito i dati personali di chi considera "spammer" 
prima che ne sia stata accertata legalmemte la colpa.(illegale?)
3- di tali pubblicazioni non da alcuna comunicazione all'interessato, ne 
di eventuali modifiche al "profilo" da loro creato.
pensi che eticamente ed anche legalmente sia corretto?
io no.
ciao, marco

 Addio, perdenti.
bravo, giudica le persone prima di sapere come va a finire.
ciao, marco.

io no.
Benissimo, allora fagli causa.
Nelle liste non ci si entra per caso, o per errore.
Detto questo, ti prego di rivolgere le tue lamentele al gestore della
lista dove siete listati, che le prendera` in considerazione per i
provvedimenti del caso.


fatto, non risponde.
ciao, marco.

 ciao, marco

 html
Potresti fornirla nel formato ...
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=34837
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=71041
Quello che hai postato tu non è leggibile

di eventuali modifiche al "profilo" da loro creato.
Non ne è tenuta.


ciao, marco.
La richiesta va fatta seguendo una procedura, indicata su tutti i siti
antispam del mondo, fermo restando che la richiesta va fatta al
gestore della lista che ti ha inserito nel proprio database, non ad un
sito che la consulta (vedere i vari 
127.0.0.1/2/3/4
 ecc). Poi, che tu
gli scrivi dicendo di essere una vergine di 6 anni, a nessuno
interessa nulla. Gli interessa sapere che provvedimenti hai preso
affinche` lo SPAM non si ripeta. Se non avete preso nessun
provvedimento, puoi anche saltellare su una mano, all'indietro,
piangendo in cinese, non otterrai nulla. Ci vogliono fatti, non
chiacchiere.

 cosa inerente. In effetti lo č.
Mi sembra del tutto inerente.  Lo spam proviene da persone, mica le
macchine lo generano da sole.  I database di Spamhaus (SBL e ROKSO)
contengono informazioni esattamente sulle persone che sono all'origine
del problema dello spam.  Non necessariamente sono informazioni *utili*,
tuttavia si tratta di informazioni pertinenti per il *solo* fatto
di riguardare quelle persone.
Il redattore di SBL non ha scoperto, o non ha ritenuto opportuno inserire,
un'altra informazione disponibile in quanto pubblicata su una Gazzetta
Ufficiale [ ad esempio
http://www.comune.jesi.an.it/informagiovani/lavoro/gazzette2001/gazzetta96.htm
 ]:
un provvedimento in cui il Ministero della Giustizia sospende l'iscrizione 
nel registro dei revisori contabili del rag. Bruzzechesse Venanzo
"ritenuto che dagli atti emergono fatti che compromettono gravemente 
l'idoneita' al corretto svolgimento delle funzioni di controllo dei conti"
da parte dello stesso.
Per quanto ci riguarda il listing SBL non ha cambiato una virgola:
Interconsult e' una delle maggiori operazioni di spam nazionali
ed e' da tempo bloccato qui per domini e per indirizz IP.
Se c'e' qualcuno che manca di etica, non e' certo Spamhaus ma la ditta
del ragionier Bruzzechesse.
--
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

 prima che ne sia stata accertata legalmemte la colpa.(illegale?)
Che Interconsult sia uno spammer sai chi lo dice?  Interconsult stessa, 
chiaro e tondo nei suoi messaggi.  Non che peraltro ce ne sia bisogno -
c'e' un'evidenza colossale archiviata alla Naming Authority, e
qualunque ISP nazionale lo vede subito dai logs.
Dunque e' *assolutamente esatto* che gli indirizzi in uso da parte di
Interconsult siano in SBL, perche' questo e' quanto si aspettano gli
utilizzatori di SBL -- il listing e' in linea con le loro politiche.
Se Interconsult si vede ora rifiutare messaggi da operatori che usano
SBL, occorre che realizzi che il fenomeno e' il risultato diretto 
di queste due cause:
	(i)  invio da parte di Interconsult di messaggi pubblicitari
	     a indirizzi che non li hanno esplicitamente richiesti,
	     ampiamente documentato;
	(ii) gli utilizzatori di questi indirizzi, direttamente o
	     indirettamente attraverso il loro provider di servizi mail,
	     *non desiderano* ricevere messaggi pubblicitari che non hanno
	     esplicitamente richiesto.  
Come corollario dei punti (i) e (ii) sopra esposti:
	"Chi ora sta respingendo i messaggi di Interconsult lo sta facendo
	perche' non desidera ricevere i messaggi di Interconsult."
SBL e' solo un tramite tecnico che aiuta a raggiungere questo risultato
per piu' spammers simultaneamente in un mondo in cui gli spammers sono 
numerose centinaia e in continuo movimento, e quindi e' di fatto 
impossibile per il singolo gestore di server mail tenerli sotto controllo 
tutti.
Occorre inoltre che Interconsult realizzi che
	(iii) e' del tutto irrilevante e ininfluente la legalita' o meno
	     dell'attivita', e l'affermazione "i nostri mailing sono 
	     legali" e' del tutto irrilevante ai fini dell'inclusione
	     in SBL, che non e' un organo di applicazione delle leggi
	     ma solo un catalogo di sorgenti di spam o servizi associati.
 
	(iv) l'ISP che usa SBL e ritiene che un listing sia erroneo
	     o crei piu' svantaggi che vantaggi puo' immediatamente
	     neutralizzarlo con una regola apposita ("whitelisting").
Come corollario di quest'ultimo punto, Interconsult puo' contattare
direttamente gli utilizzatori di SBL e convincerli a inserire un 
whitelisting per far passare i loro messaggi.  Noi non abbiamo nessun
whitelisting di aree in SBL in questo momento, ma ce ne sono
un po' per aree in SPEWS.  Una eventuale richiesta in tal senso
da parte di Interconsult verrebbe rifiutata.
Infine, l'interlocutore di SBL non e' lo spammer ma il suo provider.
Il listing contiene in fondo:
"To have record SBL7817 removed from the SBL, a representative of 
 
interbusiness.it
 or the Internet Service Provider responsible for the IP 
 address(es) 
213.82.176.160/27
 needs to contact the SBL Team"
Dunque Interconsult difficilmente ci cavera' un ragno da un buco, ma
invece Interbusiness ha sicuramente la facolta' di intervenire in modo
autorevole, garantendo la cessazione dello spam da 
213.82.176.160/27
(e quell'altro blocco), e in tal caso quasi sicuramente Spamhaus
rimuoverebbe il listing.
I miei consigli a Interconsult sono dunque:
- cessare immediatamente l'invio di mail a indirizzi che non li hanno
  richiesti mediante un meccanismo di iscrizione con conferma;
- contattare l'abuse desk di Interbusiness, far presente quanto accaduto,
  indicare il mutamento di rotta dell'azienda, e chiedere a Interbusiness
  di contattare Spamhaus per far rimuovere il listing.
Se non segue questi consigli, puo' probabilmente metterci una pietra
sopra alla rimozione da SBL, e rassegnarsi a inviare mail solo ad un
sottoinsieme di Internet.



ok per supposizioni e consigli (piu' che ovvi) non richiesti.
se vuole li puo' inviare al titolare, l'indirizzo lo trova seguendo 
questo link:
http://www.spamhaus.org/sbl/sbl.lasso?query=SBL7817
dove trova i suoi dati personali pubblicati contravvenendo a qualsiasi 
regola di copyright presente in siti ufficiali da cui spamhaus ha 
"attinto" senza alcuna autorizzazione e senza segnalarlo ne' alla fonte 
ne' all'interessato.
esempio:
http://www.ripe.net/ripencc/pub-services/db/copyright.html
buona giornata.



Domanda
considerato che tutti quelli che ti hanno risposto li hai mandati a
stendere dicendo 
Non č pertinente.... non c'entra nulla, hai torto e chi piů ne ha piů
ne metta....
ci spieghi che cosa cacchio hai scritto a fare qui ?
Che cosa vuoi che ti si risponda ? Che hai ragione tu ?
ok... hai ragione.... ciao vai FDB adesso....
--
Saluti,
Cataldo Cigliola



Si bravo, a mamma, fagli totto` a questi cattivacci di antispammer!
E che voi fa, voi spammer non vi capisce nessuno!

 Cataldo Cigliola
ciao, marco


Adesso ricordo !
per caso eri tu quello che in "viva voce" stava accanto al sig.
Bruzzechesse quando mi ha telefonato per scusarsi dello spam (parliamo
di almeno un paio d'anni fa) in seguito a mie sonore rimostranze ? e
cadevano entrambi dalle nuvole quando parlavo di DNSbl, 
nic.it
, e di
questo NG ?
Errare è umano, perseverare...
Gabriele Polidori
-- 
OneNET Point Trieste
via San Francesco 28/c
34133 Trieste - Italy
http://www.onenet.it/TS/

 
http://www.ripe.net/ripencc/pub-services/db/copyright.html
Mah...
"Except for agreed Internet operational purposes, no part of this
publication may be reproduced, stored in a retrieval
system, or transmitted, in any form or by any means, electronic,
mechanical, recording, or otherwise, without prior
permission of the RIPE NCC on behalf of the copyright holders. Any use
of this material to target advertising or similar
activities is explicitly forbidden and may be prosecuted."
Seconde me "agreed Internet operational purposes" è proprio quello che
cercano coloro che usano SBL e le altre liste, sapere con chi si ha a
che fare!
E non penso che SBL pubblichi questi dati "to target advertising or similar
activities", al contrario degli spammers !
Saluti,


 
si, complimenti per la memoria.
le sono arrivati ulteriori messaggi promozionali da due anni a questa parte?
buona giornata.

 per maggiori informazioni telefona alla interconsult
Hanno un numero verde? E perchè dovrei spendere tempo e soldi per
rimuovermi da un mailing che non ho mai chiesto?

 le sono arrivati ulteriori messaggi promozionali da due anni a questa parte?
Non ricordo, ma forse perché i vs IP vengono bloccati sia dalle DNSbl
sia dal ns ISP ?
Se così non è, cioè non spammate più, mi sa che l'unica è chiedere ad
Interbusiness di intervenire presso le liste (buona fortuna).
Saluti,


 io no.
Legalmente si, eticamente dipende dai punti di vista. Se parliamo 
d'etica (ma anche di legalità) dovremmo tirare in ballo il fatto che 
mandare in giro mail non sollecitate è vietato ed ETICAMENTE 
scorretto... Prova a pensare se ogni cavolo di azienda in italia si 
permettesse di inviarmi anche UNA SOLA EMAIL di pubblicità... Quante 
me ne arriverebbero in casella?
-- 
Modem: Monumentally Overpriced Data Eating Machine 


 ne' all'interessato.
"Except for agreed Internet operational purposes..."
-- 
IBM: Incredible Bowel Movement


 Quello che hai postato tu non è leggibile
Leggibile è leggibile, a meno di essere ciechi. Diciamo che non è 
cliccabile...
-- 
The computer is the Proteus of machines.  - Seymour Papert


 rimuovermi da un mailing che non ho mai chiesto?
e ammesso che si vogliano spendere entrambi e` piu` efficace la
procedura maxkava come sistema per deiscriversi.
-- 
ciao | Costituisce spam la posta inviata in copie multiple sostanzialmente
cf   | identiche, senza il consenso del ricevente (UBE). Questa e` l'unica 
-----+ definizione accettabile, tutte le altre sono assolutamente fallaci.
       cfr: 
http://www.spin.it/spam/spam_defined.php3

 mi chiamo marco ferracuti, e faccio parte della interconsult srl.
[...]
Come dipendente al srvizio di uno spammer non puoi essere preso
seriamente in tema di etica da nessuno che usi la posta elettronica e
non sia a sua volta uno spammer, non piu` di quanto possa avvenire per
i dipendenti di una industria chimica che scarica rifiuti non depurati
nella riserva di acqua potabile del piu` vicino centro abitato.
-- 
ciao | Indubbiamente il top postig!
cf   | Qual e` la cosa piu` fastidiosa su Usenet?
-----+ (spudoratamente copiato dalla firma di un poster di NANAE)

 Interbusiness di intervenire presso le liste (buona fortuna).
Dal record SBL, che punta a segnalazioni ricevute dalla Naming Authority
recentemente, sembra proprio che lo spam da Interconsult sia in aumento..


 gli spammer professionisti sono anche delinquenti comuni.
... in particolar modo specializzati nella truffa, come nel caso degli scams
nigeriani...
Luigi

 spam di cui il sito strettemente parla
Un utente ci ha segnalato la cosa ieri, ho dato un occhiata al record 
SBL7817 e condivido che l'informazione aggiunta non e molto utile, 
percui ho fatto una corezzione al record rimuovendo il link, in modo che 
adesso possiamo parlare strettamente del problema di spam inviato da 
interconsult.net
.
Abbiamo ricevuto un messaggio da Venanzo Bruzzechesse (messaggio per 
qualche motivo indirizzata al provider [ISP] di Spamhaus.org invece che 
al organizazione Spamhaus). Il messaggio spiega che la Interconsult 
"acquires e-mail addresses from companies which guarantee that those 
inventories and lists of selected addressees chosen for the marketing 
sector are compiled according to Italian Act 675/96 in full respect of 
european anti-spamming regulations ... since all those concerned have 
not exercised their right to disagree". 
Ci sembra chiaro che la Interconsult crede sia permissibile sul Internet 
mandare spam a indirizzi aquistati/ottenuti senza il permesso del 
proprietario del indirizzo, e che se ai destinatari non piace ricevere 
lo spam devono ciascuno contattarvi per chiedere cortesemente che 
smettete di spammarli. Questo contraviene le regole di tutti i providers 
sul Internet, incluso il vosto provider 
interbusiness.it
. Contraviene la 
politica di Spamhaus e di tutti i providers internazionali utenti del 
SBL, quindi con le numerose reclami archiviate alla Naming Authority 
Italiana abbiamo un obbligo ai nostri utenti di proteggere le loro reti 
- che preciso, sono reti private - dallo spam inviato da IP appartenenti 
a 
interconsult.net
.
Se la Interconsult ci informa cha ha deciso di smettere di mandare lo 
spam, rimuoveremo immediatamente il record SBL7817 (mi sembra abbiamo 
anche un altro record per Interconsult). Oppure ci basta la parola di 
interbusiness.it
 garantendo la cessazione dello spam proveniente dai IP 
di Interconsult.
-- 
  Steve Linford
  The Spamhaus Project
 
http://www.spamhaus.org