Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ma perche Senna....

Da molti di voi è considerato il migliore di tutti???
Forse perchè e nato il "mito" dopo la sua morte?
Ha vinto si 3 mondiali ma sempre con la McLaren che andava il doppio delle 
altre.
Detto questo non voglio dire che Senna non sia stato un campione anzi è uno 
di quei pochi fuoriclasse che ha lasciato il segno nella F1 e nel cuore 
della gente.
Quanto è morto era come se mi fosse morto un parente.
Ad ogni modo credo che Schumi sia decisamente meglio di Senna ma sicuramente 
è meno simpatico come personaggio.
Se Schumi fosse un tipo alla Valentino Rossi saremmo qua tutti a dire che è 
il migliore di sempre(e per me lo è)
Ciao
Trico

 č il migliore di sempre(e per me lo č)
Oddio pure Schmi a fare il puffone, no dai. Lui e' tedesco non italiano. Lo 
preferisco cosi' com'e'. Non credo gli interessi andare a Zelig finita la 
carriera di pilota.
Senna era stimato quando correva, nessuno lo ha deificato dopo. Era ammirato 
ben prima di salire sulle McLaren.
Ma perche' vogliamo paragonare i campioni di epoche diverse e stabilire una 
graduatoria?
Se volessimo farlo dovremmo dare a Shumi le auto dei campioni passati e 
farglile provare e vedere che tempi stacca. Cosa improponibile, il degrado 
dei pezzi rimasti, la morte dei tecnici, la cessata produzione di gomme e 
benzine... i cirquiti cambiati.. 

 è il migliore di sempre(e per me lo è)
per fortuna il mondo è vario (un pagliaccio sulla ferrari non ce lo vorrei).
saluti
Roberto 

 è meno simpatico come personaggio.
Sulla base di? (il "meglio" non la simpatia)

 il napoli vince con un tiro in porta
Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

Urca, lesa maestà... vilipendio alla religione senniana...
-- 
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Questo non è vero.
Sono un grande  estimatore ma nelle prime 4 gare Senna aveva grosse 
difficioltà.
La benetton era una grande macchina infatti era stata progettata da 
uelli che ora sono in ferrari.
Senna stava soffrendo parecchio per stargli dietro.
Ricordo il gran premio del brasile e le difficoltà. Schummy andava 
forte quel periodo.
con quella williams non avrebbe vinto il mondiale.
L'accoppiata schummy benetton era ottima.
-- 
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 Forse perchè e nato il "mito" dopo la sua morte?
La differenza è che Senna ha corso contro piloti che sono stati tra i 
migliori della storia della F1 mentre MS , a parte forse Hakkinen, non ha 
corso contro grandi piloti.
Questa è la mia.
Enzo M. 

 difficioltà.
Guarda che c'è scritto 1991 (novantuno).
Quanto al '94 il più contento di tutti se AS avesse corso 4 gare 
sarebbe stato lui stesso; io al massimo il 2° .......... :-((((

 L'accoppiata schummy benetton era ottima.
Peccato che si stia parlando del '91 ...
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                              ||   __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Barcellona ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\

 il migliore di sempre(e per me lo è)
No; se Shumi fosse come Valentino sarebbe gia stato cacciato dalla Ferrari
... ricordi che successe ad un ex campione del mondo che disse che la sua
monoposto andava come un camion? Sto crucco teniamocelo così, con i suoi
pregi e i suoi difetti ... e parla uno che non si sbatte per Valentino (una
volta che scende dalla M1, s'intende! ;-P)
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 Ad ogni modo credo che Schumi sia decisamente meglio di Senna...
In base al fatto che Schummy invece, ha vinto con macchine inferiore alle
altre?
curiosa la tua valutazione..

 (forse Clark, ma non ci giurerei);
bhe' dai anche 'testone' mansell e stefan bellof non erano proprio
'fermi'...
forse la cose impresionante di senna era la capacita' di tenere giu' il
piede anche sotto pressione, l'incredibila 'ferocia' con cui a volte si
gettava nei sorpassi (penso ad alcuni doppiaggi fatti col coltello fra i
denti) e una sensibilita' sul mezzo incredibile.
ma forse la cosa piu' incredibile di senna (e anche la cosa che ha
modificato la formula 1 definitivamente) era il suo scrupolo sulla
preparazione sia del mezzo che della sua forma fisica.
ovviamente imvho...
mkI
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 produzione di gomme e benzine... i cirquiti cambiati..
Non c'è nessn degrado dei pezzi...
la Ferrari per esempio fa correre i privati con le vecchie monoposto, 
riproducendo i pezzi dai vecchi stampi...
la cosa IMHO è improponibile perchè non so quanto bene MS possa adattarsi a 
stili di guida molto diversi in una F1 di 15 anni fa... 

 sicuramente è meno simpatico come personaggio.
l'hai consociuto? 

 L'accoppiata schummy benetton era ottima.
Nel 91?
comunque con quella williams il brocco di hill arrivò a un punto al 
mondiale, vedi un po tu... 

Schummy andava forte quel periodo.
Solo in quel periodo, infatti dopo č andato talmente piano da vincere
altri mondiali a raffica.......

di Lehto, Verstappen, Barrichello e compagnia cantante messi assieme 
Di tutti quelli certamente sì e se ne possono aggiungere anche
un'altra sporta secondo me, ma superiore a Schumi, te lo sogni la
notte ad occhi aperti! :-)

per fortuna il mondo è vario (un pagliaccio sulla ferrari non ce lo vorrei).
Ma dai, non parla/parlava italiano! Secondo molti tifosi della
domenica un pilota Ferrari che non parla italiano è da rigettare. Che
conta che porti 5 mondiali piloti alla squadra? Meglio Alesi o
Berger........

 l'hai consociuto?
Si, due parole ma li ho conosciuti entrambi e non solo loro.
Poi sei libero di non crederci ma a me non interessa
Ciao
Trico 

 delle altre.
Senna ha anche "vinto" un Gp di Monaco con un furgoncino
-- 
Fluoredshift - 
http://www.bloggers.it/filippofilippini/
Maserati MC12 - richiede deroga a FIA ed altri team - concessa
Minardi 2005 - richiede deroga a FIA ed altri team - Ferrari gliela nega
Schumacher ha vinto sette campionati - Furino ne ha vinti otto 

 Berger........
bhe, calma... alesi e berger mi han fatto impazzire in quegli anni... 

 Un po'.......??????
un po un cazzo! SE mansell non perdeva una ruota in portogallo avrei voluto 
vedere come finiva!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 Poi sei libero di non crederci ma a me non interessa
e mi spieghi che jha detto per essere risultatao antipatico MS? 


già perchè le pista sono tutte come quelle di una volta........ le gomme, 
poi, verrebbero fatte giusto per qualche giro di prova con le stesse 
mescole, e non parliamo, poi, della benzina......
-- 
SERGIO_di_RI0 

 stili di guida molto diversi in una F1 di 15 anni fa...
perche' quando ha iniziato ms? ieri?


è vero... in questo NG considerano Senna il miglior pilota di tutti i tempi.
Però in questo NG la maggioranza è anti Ferrari (non entro nel merito... uno 
tifa per chi gli pare, ma un italiano che tifa per gli stranieri... uhmmm... 
dà l'idea di qualcosa che non quadra), conseguentemente è naturale che i 
loro idoli siano precipuamente in funzione antitetica.
Questo concetto riferito a Senna può non essere evidente, ma è sufficiente 
prendere in esame Montoya per dimostrare quali pulsioni stiano alla base di 
certe tifoserie.
Montoya, questo personaggio dal fisico fiaschiforme, è alla sua 5a stagione 
e, pur avendo corso esclusivamente con top team, annovera solo 4 gare vinte 
(Schumacher alla 4a stagione aveva già vinto un mondiale), ed è crollato 
quando gli si profilava una possibilità per il titolo mondiale. In 
proporzione è più quello che ha sprecato di quello che ha vinto... eppure è 
definito il campione, l'anti Schumacher. Ed è quest'ultima definizione che 
spiega tutto :-)
Quanto detto è vero in relazione a questo NG, ma il fenomeno Senna, che 
tanti consensi riscuote nel nostro paese, annovera spiegazioni che ben poco 
hanno a che fare con la F1.
Fra queste... le sue inclinazioni sessuali, è noto che Senna non disdegnasse 
il membro maschile.
Come è già stato ricordato... fu Piquet il primo a dichiararlo apertamente, 
ufficializzando le divagazioni omosessuali di Senna. Non si trattò certo di 
affermazioni dettate dall'invidia, giacchè Piquet aveva ben poco da 
invidiare, avendo lui già vinto 3 mondiali ed essendo amato da tutti, in 
particolare dalle donne :-). Piquet è sempre stato un gran scopatore 
contornato da donne stupende, per questo le sue dichiarazioni su Senna erano 
precipuamente dovute all'intolleranza per i pederasti.
Non a caso in Italia la canzone dedicata a Senna è di Lucio Dalla, che, pur 
dichiarandosi tifoso Ferrarista, condivide con il campione brasiliano la 
passione per il sesso fra uomini.
Nel nostro paese il tifo a Senna non viene portato avanti solo da coloro che 
hanno in avversione la Ferrari e dai bisex / gay, ma anche da coloro che 
hanno certe preferenze politiche e proprio questi costituiscono la parte 
maggiore.
Non è del tutto chiaro il motivo per cui Senna venga assurto a idolo di 
sinistra, ma è un dato di fatto. Una rapida occhiata in rete, fra i vari 
blog per esempio, ci restituisce testimonianza di questo, ma vi sono anche 
altri riscontri.
Rientrando nell'ambito "sportivo"...
per anni la Ferrari non ha vinto nulla, eppure nei GP di tutto il mondo non 
hanno mai smesso di sventolare le bandiere col cavallino. Vedere un tifo 
simile, protratto stoicamente nei decenni infausti, dilagante nelle più 
remote latitudini, ti fa pensare a qualcosa di magico.
Niente e nessuno al mondo ha mai avuto un consenso così universale come il 
team Ferrari.
Ma più sei amato... tanto più sarai odiato, per questo, proprio in Italia, 
si radicano le fazioni più cupe di anti Ferraristi ed è a loro che si deve 
l'enfasi e l'esaltazione di Senna.
Se parliamo di miti... uno su tutti... Gill Villeneuve. Ricordo ancora 
quando a Fiorano, dopo i test con la rossa, prima ci salutava con la mano, 
poi faceva impennare il suo elicottero per poi buttarsi in una folle cabrata 
a pochi metri dal suolo, per darci un'ultima emozione. Incapace di provare 
paura, correva sempre oltre ogni limite, con qualsiasi mezzo, con qualsiasi 
condizione.
E ancora oggi, se vien fatto il suo nome, i nostri cuori corrono più veloci
Ripensando al sopracitato Piquet... certamente era di molto, ma molto molto, 
più simpatico dell'introverso Senna.
Se pensiamo alla capacità di tenere giù il piede... ce ne sono stati 
parecchi di piedi pesanti, ma un tipo di nome Mansel, quando c'era da andare 
forte, diventava cliente scomodo per tutti. Non a caso è stato l'unico 
pilota al mondo a detenere, quasi contemporaneamente, il titolo Formula 1 e 
Indy Cart... ma pare che nessuno ne sia edotto e ci si esalta con le gesta 
di Hakkinen in DTM.
Se consideriamo le capacità strategiche e di pianificazione... la contesa è 
fra Lauda e Prost, questo lo sapeva bene anche Senna
Se parliamo di punti, di vittorie, di record... che ne parliamo a fare :-). 
la storia è già stata scritta... e parla da sola.

altri riscontri.
Con "argomentazioni" come queste, se Fluoredshift ti manda
fragorosamente a cagare, questa volta gli do una mano!
E lo dice uno che non considera Senna il Numero Uno di sempre (e
neanche il Numero Due o il Numero Tre) ...
Spark

> Da molti di voi è considerato il migliore di tutti???
x' era il migliore :D stop
--
=================
www.ayrtonsenna.135.it


quoto, vince da una dozzina d'anni e nel frattempo le F1 sono cambiate e 
abbiamo visto che alcuni non si sono adattati ai nuovi modi di guidare, 
mentre per lui non c'è problema :)
non lo avremo visto con una F1 di 30 anni fa ma non è certo colpa sua e 
comunque sono sicuro che avrebbe vinto anche allora, smerdando gli altri 

 ovviamente imvho...
Per quanto riguarda lo scrupolo nella preparazione della monoposto ... beh,
lui non si riteneva molto bravo nella ricerca del setup, ed infatti spesso
si appoggiava ai setup di Prost (nessuno lo ricorda, ma a Monaco nell'88
dopo aver tentato più volte l'assalto alla pole fece un'ultimo tentativo con
l'assetto del Campione francese ... e fece quella pole); con il tempo riuscì
anche a "imparare" l'arte della ricerca dell'assetto, ma di sicuro l'aiutò
questa sua curiosità, questo voler parlare con i tecnici per capire come
funzionavano le diavolerie presenti sulla monoposto ...
Per quanto riguarda la forma fisica ... beh, fu costretto a fare così, visto
che spesso usciva dalla monoposto veramente a pezzi ... e in questo era
distante da Alaiun, (che ad esempio faceva jogging sulla pista anche prima
dei test!) e da altri piloti del periodo; se hai visto il DVD noterai che
preparatore atletico di Senna dice una cosa del tutto inesatta, ovvero che
divenne il pilota più in forma ... falso, nonostante l'allenamento ebbe
sempre problemi, continuava ad uscire dalla monoposto piuttosto "tirato",
mentre altri (come Prost) uscivano quasi "freschi" ... di sicuro
l'allenamento migliorò la sua condizione fisica.


 è vero... in questo NG considerano Senna il miglior pilota di tutti i
tempi.
[Cut]
Ma ROTFL! E pensavo di aver visto tutto leggendo i post di Jody ...


 ha scritto nel messaggio 
news:2b3l71913ajlf2ar2...@4ax.com...

Detto così... sembra che le argomentazioni siano mie, che le abbia 
confezionate io.
In realtà le argomentazioni sono dei fatti... e con essi, io, non ho nulla a 
che fare.
Non che non abbia messo in preventivo offese o quant'altro nello scrivere 
pari pari le cose come stanno.
Di recente in questo NG ho persino letto un tale che dava del Troll ad un 
altro, solo perchè questi parlava a favore della Ferrari... ehehehe.
Non so se devo mettere in preventivo anche insulti da parte di omosessuali o 
di simpatizzanti di sinistra,
ma spero di no, visto che non mi sono preso la libertà di esprimere nemmeno 
il più blando dei pareri personali in merito.
Tu Spark... dicendo che non sei fan di Senna, sottaci l'appartenenza a 
queste categorie e la menzione ad esse è l'unica parte del sesquipedale che 
sei andato ad estrarre.
Caro Spark, se invece di partire lancia in resta, vittima di te stesso e di 
ciò che ti fa sentire diverso,
ti fossi letto con più attenzione quanto ho scritto, avresti forse capito 
(scusa il verbo esagerato)
che i gay e i pensieri sinistrorsi, non sono in alcun modo oggetto di 
argomentazione in quanto ho scritto... credimi :-)
(e poi... quando devi mandare a cagare qualcuno, fallo di tuo, senza 
frignare il nick d'altri in copertura, ciao pucci pucci... smackk)
Già l'ho detto... quando un italiano, che ha in casa la scuderia più amata, 
gloriosa e vincente di tutti i tempi, tifa invece per una squadra straniera, 
mi legittima il sospetto che in lui alberghi qualcosa di strano, di 
innaturale, di contronatura.
Francamente non credo che le offese di gente simile possano avere un qualche 
valore, se non appunto... valore in qualità di prova che... sono quello che 
sono :-))

 innaturale, di contronatura.
eh già, soprattutto se uno da dei giudizi su quello che fanno gli altri
dimenticandosi che esiste una cosa tipo il "libero arbitrio" e che , grazie
a Dio, non siamo tutti fabbricati con stampini uguali.

bhe, calma... alesi e berger mi han fatto impazzire in quegli anni... 
Anche a me, tanto che li avrei buttati giů da un dirupo........

 quando a Fiorano
una cosa è sicura, non ricordi il suo nome
lo scouting l'ho fatto io, c'è uno psichiatra in sala?


 In realtà le argomentazioni sono dei fatti... 
Ok.
Sono libero quindi di farmi un'opinione su come tu faccia a sapere che 
Senna non disdegnasse il membro maschile ..........

 fragorosamente a cagare, questa volta gli do una mano!
:-)))))

 Senna non disdegnasse il membro maschile ..........
Il punto è che da come ne parla trasuda desiderio ... sarà mica un pederasta
in cerca di compagnia? Che cacchio, non può andarsela a cercare da qualche
altra parte?
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Barcellona ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\

frignare il nick d'altri in copertura, ciao pucci pucci... smackk)
Ah bè, se è questo che vuoi: VA A CAGARE!  :-)
Spark


cos'è che fai... lo scouting??? ahahahah
non ti pensavo boy scout, ti immaginavo più tipo da... giovani coccinelle.
e... perchè cerchi lo pischiatra?
da come scrivi diagnosi perentorie, parrebbe che il titolato sia tu.
e invece no?
ricapitoliamo:
 - per spiegare il perchè Senna abbia nel nostro paese tanti tifosi, ho 
scritto fatti noti, senza aggiungere alcun commento personale.
 - sui fatti riportati... le uniche tue confutazioni sono: la precisazione 
in merito alla canzone di Lucio Dalla (precisazione nota e non riportata in 
quanto chiosa ridondante non inerente l'argomento) e il nome di Gilles (ho 
scritto il diminutivo... Gill, un po' come scrivere Schummy, mi sembra una 
precisazione priva di senso)
 - mi hai imputato tutta una serie di fobie e sindromi
 - viene fuori che non hai competenza per fare queste diagnosi
morale:
 - in veste argomentale stai messo come a Bolzano (meno 2)
 - non ti fai capace della mancanza di argomenti e vuoi comunque ribadire 
(bravo! ehehehe... è ora di darci un taglio con le ragioni, conta solo come 
la pensi tu)
 - per ribadire senza argomenti tenti di buttarla in caciara, decidendo però 
di non usare il turpiloquio (azz... un ultras... posato nei modi)
 - attacchi quindi sul piano personale l'interlocutore... attribuendogli 
disordini mentali vari... di cui oltretutto non hai conoscenza.e competenza
Mahhh... che dire,
forse ne uscivi meglio usando il becero insulto.
Tanto non avevi nulla di interessante da scrivere e comunque non avresti 
evitato la brutta figura.
Se non hai argomenti e vuoi ugualmente avere ragione, dimostri solo che sei 
un testone, gretto ed ottuso.
Piuttosto sarebbe meglio tu dicessi: "me ne frego degli argomenti e dei 
fatti che tu hai nominato, me ne frego che siano veri, me ne frego che 
effettivamente detesto la Ferrari, io adoro Senna a prescindere".
Quando ti lanci a parlare di cose che non conosci, tentando analisi 
psicologiche da bar sport, inevitabilmente ti esponi al ridicolo.
Insomma... la brutta figura non la evitavi... ma almeno non avresti dato una 
sensazione di viscido... tentando subdolamente di schernire l'interlocutore 
con lo scopo trasversale di ridicolizzare quegli argomenti che non potevi 
confutare.
-----------------------------------------------------------------------------------
( psssttttt... oh... guarda che alcuni dei sodali sta radunandosi per 
attuare le solite tattiche. son lì che dicono che io sono un frocio, a parte 
che così facendo hanno disatteso le tue reiterate analisi di omofobia nei 
miei confronti. ma a parte questo va a finire che ti fan fare la figura del 
lesso pure sulla questione del vittimismo e, sopratutto, su quella dei 
branchi. mi è piaciuto sai che tu abbia tentato di dire che sono io quello 
che cerca il branco... ahahahahah... ho riso di gusto, ricordando anche 
quando uno, messo come te, disse, a un tipo che tentava di difendere la 
Ferrari, che lui era un troll e che doveva smetterla... ahahahahaha. se non 
fosse che non mi piaci come persona e prefirirei quindi non avere a che fare 
con te, nemmeno per lo scambio di poche parole scritte in un ng, certamente 
me la spasserei di gusto con quel che dici )
 


Perdonami se te lo faccio notare Spark, ma non č "Senna" il topic del 
thread, bensě... "MA PERCHE'... Senna", che dici... ce la fai a capire la 
differenza?
Comunque, anche fosse come dici tu (e non č), ebbene... non ho espresso 
nessun giudizio su Senna, nč di tipo sportivo, nč di altro tipo. E bada che 
giŕ ti avevo rimarcato questo aspetto, che dici... ce la fai ad assimilarlo?
Parimenti... nulla importa che le voci, in merito a Senna bisex, fossero 
vere oppure no, ancor meno importa che tu creda a queste  voci (nota la 
considerazione che dimostro per te, prendendo in esame il tuo parere, pur 
essendo lapalissiano che non frega a nessuno).
Perchč non ha la minima importanza?
Per il motivo che abbiamo detto prima, cioč che non č in discussione Senna e 
tantomeno lo sono i suoi gusti sessuali. Bensě i motivi per cui annovera, 
fra noi, tanti tifosi.
Il fatto che ci fosse una ventilata nomea, lo ha messo in simpatia presso 
gay e bisex, questo a prescindere che fosse o meno dimostrato.
Per quanto riguarda Piquet non so che dirti, di certo č un tipino sveglio 
parecchio, non aveva il movente dell'invidia, ed essendo suo connazionale 
aveva agio di raccogliere confidenze in merito eventuali divagazioni 
sessuali di Senna, magari risalenti ai tempi in cui non era famoso e prima 
che si sposasse. In fondo anche di Rock Hudson dicevano sulle prima che era 
impossibile, tanto per citare uno che fece scalpore, ovviamente č un 
riferimento di vecchia data, perchč oggigiorno chi pasteggia a base di 
cetriolo non fa piů notizia.
Comunque sia non so che dirti, in fondo la cosa nemmeno mi interessa (chissŕ 
perchč invece a te interessa tanto), e poi, lo ripeto, non č di questo che 
si argomentava.
Avevi un compagno di scuola??... ah... quindi ci sei stato a scuola, chi 
l'avrebbe detto nel leggerti :-))
Insomma ... ti sei adombrato solo perchč, non avendo dimestichezza con le 
paroline scritte, avevi frainteso e temevi io potessi dire le cose cattive 
cattive sui gay e su quelli di sinistra?... che pazza che sei, ma come ti 
viene in mente :-))
Per il... "va a cagare"... arrivi tardi, ci sono giŕ stato, anzi... evito di 
salutarti nuovamente... visto che l'ho giŕ fatto prima :-))

salutarti nuovamente... visto che l'ho già fatto prima :-))
Suppongo tu abbia certamente "cagato fuori", visto che ti riesce così
facile "pisciare fuori" ... :-D
(... a volte ADORO il non-moderato! :-)
Spark

High Lights wrote:
CUT
Ne hai di tempo da perdere. Ti piaci così tanto che scrvi per leggerti :)
-- 
Mauro,    *The Pets*, Italia, Lazio, IV.55
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
------------------------------------------ 


Spark...
ricordati che tu non sei sostenitore di Senna e che sei sbottato solo per i 
due riferimenti ai gay e alle simpatie che hanno tendenzialmente quelli di 
sinistra per Senna.
Te lo sei scordato che sei intervenuto esclusivamente per questi due motivi?
Io lo ricordo bene, per questo ti dico:
Inutile che ora vai a mettere su un contenzioso personale, ricco di 
contumelie.
Inutile e di cattivo gusto.
Sgradevole questo modo infantile di rapportarsi, tipico dei ragazzini che 
dicono le parolacce per farsi grandi, sperando che l'improperio possa in 
qualche modo fungere da strumento.
Alle due questioni sui gay e su quelli di sinistra ti ho già risposto.
Ti ho già spiegato che io ho solo riferito uno status, senza farne commento 
alcuno e che perciò puoi sedarti... visto che non erano state fatte 
discriminazioni.
Sei stato pure volgarotto... ciononostante ho ribadito blandamente, con 
sagacia ed ironia.
stop... fine... amen
--------------------------------------------------------------------
Tu invece che fai ?!?!!... te la prendi, perchè volevi fare le tue solite 
battute di scherno e, avendoti risposto a tono, hai fatto la figura del 
cioccolataio.
Non pago... ricominci da capo un solfeggio di ragionamenti ad minchiam, un 
panegirico di astruse e sconclusionate congetture, aggiungendo insulti in 
luogo dei congiuntivi.
In confronto a te il Capitan Fracassa... era soldato semplice.
Quando dici: "Perchè la domanda di trico999s è "Perchè Senna ... da molti di 
voi è nconsiderato il migliore di tutti?"
embhè ?!!??... io ho iniziato il mio post con la seguente frase: "è vero... 
in questo NG considerano Senna il miglior pilota di tutti i tempi."
lo vedi o no che ti stai arrampicando sugli specchi? (al solo scopo di 
rifarti, ... veramente pietoso come atteggiamento)
Il fatto che abbia poi, nel durante, allargato il discorso, dichiarando 
apertamente che lo stavo facendo, con la frase: "annovera spiegazioni che 
ben poco
hanno a che fare con la F1", ... non vedo che problema sia.
Addirittura vengono aperti interi thread... dichiarandoli [OT], stai a 
vedere che non posso fare due considerazioni di completamento, dichiarando 
non solo quando vado, ma addirittura quando rientro, con la frase: 
"Rientrando nell'ambito "sportivo" ".
Insomma... hai frainteso il senso di certe affermazioni e pure la 
collocazione... complimentoni!!
---------------------------------------------------------------------
ora... saltando tutto il pezzo degli insulti, delle defecazioni, del tuo 
liceo, dei tipi che frequenti, dei loro disegni e di quant'altro...
io mi accomiaterei in via definitiva,
eventualmente queste robe me le racconti poi ad Halloween.
___________________________________________________________________
visto che lo gnefo mi ha portato a riaprire il mio post, colgo l'occasione 
per correggermi,
nella frase: Mansell... "è stato l'unico pilota al mondo a detenere, quasi 
contemporaneamente, il titolo Formula 1 e Cart"
... c'è un "quasi" di troppo.

eventualmente queste robe me le racconti poi ad Halloween.
No, grazie, la mia collezione di mostricciattoli e personaggi assurdi
è già completa, per te non c'è posto.
Spark

sinistra per Senna.
Ah, dimenticavo: complimenti per il quoting! :-D
Spark


A parte che si tratta di fatti noti e riscontrabili in internet, se i fatti
son coglionate... non serve prendersela con chi non ha a che fare con essi.
Comunque sia... se tu dici che ti sei "incazzato" è poco verosimile che
fossero coglionate.
Non ci si "incazza" per due coglianate, non ci si impunta, tirandola avanti
in eterno con interminabili sicumere... come invece stai facendo tu.
Non si cerca a tutti i costi la lite, reiterando una sequela di epiteti
offensivi... per due coglionate.
Quando affermi che avresti molte argomentazioni valide sul tema Senna e,
anzichè scriverle, dimostrando come si argomenta, preferisci dedicarti a ciò
che ritieni coglionate. Dimostri allora che quelle coglionate sono comunque
la cosa che ti interessava più.
Dai retta Spark... se c'è uno per cui quelle constatazioni non sono
coglionate... quello sei proprio tu.
Ormai s'è capito perchè ti sei "incazzato" in quella maniera, nega quanto ti
pare, insulta, offendi, sbraita... ormai è tardi,
a forza di insistere, aggiungendo di volta in volta pezzi al puzzle,
finalmente è chiaro.
A me spiace di aver risvegliato i brutti momenti cui sei stato sottoposto,
mi spiace se a scuola eri dileggiato, mi spiace se avevi dei compagni
fascisti che disprezzavano certe tue situazioni e ti schernivano minacciando
di picchiarti, mi spiace se durante la leva nella caserma folgore, sei stato
preso di mira per come sei.
Credimi Spark, non solo non ho fatto discriminazioni, ma neppure era mia
intenzione ferirti, fattene una ragione e non ottundermi con spirito
revanscista.
Ohh si si, lo so, adesso darai in escandescenze ancor più di prima, e giù
insulti.
Secondo me sarebbe meglio darci un taglio, ma intuisco che non è semplice un
autocontrollo su argomenti che ti toccano tanto.

Ti dò una sola risposta:
Senna avrebbe vinto anzi stravinto il mondiale 2005 con la macchina di
Schumacher di quest'anno.
Saluti


sogna ragazzo, sogna......
-- 
SERGIO_di_RI0 

 Schumacher di quest'anno.
e con la Pescarolo che avrebbe fatto? :) 

 benzine... i cirquiti cambiati..
Schumacher a Fiorano ha provato una Ferrari del 1983 (mi pare) e si è
spaventato che corressero su macchine del genere... :-)))
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 è meno simpatico come personaggio.
Non ha molto senso, si sono "incrociati" per un tempo un po' troppo
ridotto, ed in anni in cui nessuno dei due aveva la macchina per lottare
per il titolo (parlo di 92 e 93)


 vedere come finiva!
Le cazzate dei box succedono, Senna perse punti in Gran Bretagna e
Germania perché finì la benzina prima del traguardo...


 e sul setup della macchina, non direi "decisamente meglio".
C'è da dire che il periodo di Senna ed il periodo di Schumacher sono
stati caratterizzati da esigenze decisamente diverse. Anche solo il fatto
che Schumacher abbia corso la parte principale della sua carriera con i
rifornimenti mentre Senna non ha fatto in tempo a dimostrare come si
sarebbe adattato a questo nuovo regolamento rende un paragone difficile.


 mondiale, vedi un po tu...
Dopo l'incidente di Senna la Williams operò molte modifiche a livello di
sospensioni se non ricordo male. D'altra parte Hill arrivò ad un punto,
ma con 4 gare in più (non sto a discutere i motivi, giusti, del perché
Schumacher non abbia corso quelle 4 gare, dico solo che erano 12 gare per
uno e 16 per l'altro)


 altri riscontri.
Ma cosa c'entra la politica con il sostegno ad un pilota ? Quindi i tifosi
di Piquet o di Prost sarebbero di destra ? E i tifosi di Schumacher dove
li mettiamo invece ?




Ah, beh, con argomentazioni di questo tipo... bada, non sto dicendo che
non sarebbe stato possibile, dico che affermarlo con quello che si sa
delle vetture al momento è un po' azzardato. Sai già quali saranno gli
sviluppi della Renault e della Ferrari (e di eventuali terzi e quarti
incomodi) nel corso della stagione ? Se sì, mandami anche i numeri del
prossimo superenalotto multimilionario, che mi fanno comodo...


 innaturale, di contronatura.
ROTFL !!! Dai, confessa che sei Jody sotto mentite spoglie... :-))))


 e mi spieghi che jha detto per essere risultatao antipatico MS?
E' considerato antipatico dall'opinione pubblica imho non è antipatico ne 
simpatico come molti altri.
Ciao
Trico

 strano, di innaturale, di contronatura.
Quoto e straquoto, è anche per questo motivo che tutte le aziende di 
automobili italiane sono in crisi.
Io sarò uno stupido ma ancora non riesco a capire perchè quando in Italia si 
ha qualcosa di migliore di tutti gli altri si debba tifare per squadre 
estere pur di dar contro alla Ferrari...mahhh
Trico

 Schumacher di quest'anno.
Ma chi sei???? Gesů Cristo?????'
Va be...intanto che ci siamo dammi il prossimo 6 del super enalotto...
Ciao
Trico 

 spaventato che corressero su macchine del genere... :-)))
perņ non vuol dire che non avrebbe primeggiato 

 però non vuol dire che non avrebbe primeggiato
Però ha detto che secondo lui era folle correre con macchine così
pericolose...


mondiale, vedi un po tu... 
No, Hill arrivò a un punto dal mondiale con una versione B dell'auto e
con una fila di cambi regolamentari in corso di stagione che
modificarono gli equilibri delle monoposto: dimesnioni alettoni, foro
sul retro dell'air scoop, pattino in legno sotto la monoposto, ti pare
poco?
--
"Ho speso un sacco di soldi per l'alcol,le donne e le 
macchine veloci. Tutti gli altri li ho sperperati".
(George Best) 

 pericolose...
visto anche che non ne sarebbero esistite di più sicure si sarebbe adeguato 
anche lui come tutti :) 

 anche lui come tutti :)
Forse avrebbe fatto un lavoro diverso... :-)


 Forse avrebbe fatto un lavoro diverso... :-)
ma no dai è come arrestarsi dai 90 all'ora con una F1 e dopo farlo con una 
500. Sceso dalla 500 dici che non frena e che è pericolosa, ma solo se hai 
provato i freni di una F1.
Il coraggio ce l'ha, un decennio fa forse a SPA c'era una curva (che 
probabilmente ora si fa in pieno) dove tutti deceleravano e lui no e quando 
gli si è incendiata la macchina al rifornimento è stato impassibile. Un 
altra volta gli avevano fatto indossare un rilevatore dei battiti del cuore 
e sembrava che stesse guardando la corsa mentre montato su Senna faceva dei 
picchi da infarto.
Dai, avrebbe corso anche allora :) 

 altre.
la butto la: ho l'impressione che tu abbia iniziato a vedere i gp dal 
1994...
....perche chi lo ha visto correre... in squadra con Alain e contro 
Nelson e Nigel Niki... manco sotto stupefacenti penserebbe una cosa del 
genere.

 gli si è incendiata la macchina al rifornimento è stato impassibile.
riconferma che non sai di cosa stai parlando...era Jos Verstappen e non 
lui quello che prese fuoco in germania.

 
dopo che aveva ottenuto la pole (cosa che non gli capitava quasi mai...) 
e la direzione di gara cambio' la regola per cui chi aveva la pole 
poteva scegliere se partire a destra o a sinistra, obbligandolo a 
partire sul lato sporco per favorire alain (che era fracese come 
Balestre...) .... questo ovviamente non te lo ricordavi, vero?

 
Appoggio in pieno.... tant'e' che Mika 2 anni ha avuto una macchina da 
titolo e due titoli ha vinto.

 denti) e una sensibilita' sul mezzo incredibile.
e io ci aggiungo la capacita' del "pronti via" quella particolarita di 
riuscire a capire in 3 metri i limiti del complesso macchina gomme 
asfalto in modo da staccarsi subito gli avversari dalle costole nelle 
prime due curve....
(cosa che rivedo in Kimi...)

spaventato che corressero su macchine del genere... :-)))
Sarą, ma nel 1994 correva senza alcuna preoccupazione sullo tipologia
di vettura con la quale hanno perso la vita Ratzenberger e Senna......

Balestre...) .... questo ovviamente non te lo ricordavi, vero?
Ricordo tutto, con Senna che fu un criminale a buttare fuori
dolosamente Alain a quella velocità perché in fondo al rettilineo!
Ancora più criminale averlo confessato un anno dopo vantandosi di
averlo fatto, e ancora più criminale fu la federazione barzelletta per
non avergli tolto il mondiale vinto in quella maniera platealmente
illegale!

 di vettura con la quale hanno perso la vita Ratzenberger e Senna......
Quindi ? Nel 1983 le vetture erano molto diverse. Lui in particolare era
impressionato di quanto i piloti stessero "davanti" rispetto al muso della
vettura.


 lui quello che prese fuoco in germania.
Anche tu non sai di cosa parli. A Schumacher è successo in Austria nel
2003


 2003
consiglio a Pippo di non attaccare mai duramente se non si è sicurissimi :) 

 poteva scegliere se partire a destra o a sinistra, obbligandolo a 
Non mi pare fosse così. All'epoca non c'era più la possibilità di
scegliere "il lato" da parte del poleman. Su ogni pista il lato di
schieramento della pole era "fisso". Solo che non in tutte le piste questo
lato veniva deciso con lo stesso criterio. A volte si metteva la pole dal
lato esterno alla prima curva, altre all'interno della prima curva. A
seconda dei casi, il poleman si trovava sul lato pulito o sporco. Ad
Estoril per esempio, la pole se non ricordo male nel 90 era all'esterno
della prima curva, per cui in traiettoria e quindi sul lato pulito
(Mansell tagliò la pista verso il muretto quando andò ad ostacolare
Prost se non ricordo male). Mentre a Suzuka da diversi anni era sul lato
interno rispetto alla prima curva, cosa che poneva il poleman dal lato
sporco della pista. Senna chiese la variazione perché si era trovato in
pole già nel 1988 ed 89. Nel 1988 ebbe un problema al via legato ad altri
motivi e si trovò a centro gruppo, ma nel 1989 proprio al via non fu in
grado di trasformare la pole in leadership e per questo l'anno dopo chiese
di invertire le posizioni della prima fila.
Non gli venne concesso, mentre venne accettata la richiesta l'anno
successivo, in cui Berger, in pole, partì infatti sul lato pulito.
Senna nel 1990 ebbe un'altra controversia con la direzione gara. Nel 1989
fu squalificato con la giustificazione (che non reggeva a leggere il
regolamento) che aveva tagliato la chicane dopo il contatto con Prost.
Quando ci fu nel 1990 il briefing dei piloti, uno di loro, mi pare Piquet
chiese cosa si doveva fare in caso di lungo alla chicane. La direzione
gara spiegò che era troppo pericoloso rientrare "contromano" rispetto
alle vetture in arrivo, per cui i piloti erano autorizzati a tagliare la
chicane per rientrare senza rischi. Ovviamente Senna fu ben poco
soddisfatto di questa decisione, visto che lui era stato squalificato per
quello, e lasciò la riunione.


 illegale!
Beh, dopo che nel 1989 gli aveva tolto la possibilità di lottare per il
titolo fino all'ultimo con una squalifica ridicola, mi pareva il minimo
che potessero fare.


 Saluti
Uhmmm. non lo so. Schumacher non dà  l'impressione di essere un incapace.
Comunque. commentando quanto hai detto e riferendomi contemporaneamente al 
tema del thread,
ricordo che Senna non era così irresistibile quanto lo dipingi tu ed altri.
Fare un confronto diretto con Schumacher è complicato per ovvi motivi.
Ma l'esame di situazioni e piloti coevi a Senna, fornisce elementi (e non 
pareri personali) utili alla parametrizzazione.
Una delle circostanze certamente più favorevoli per stimare la caratura di 
Senna è riconducibile al periodo McLaren, quando aveva come compagno Prost.
Corsero assieme 2 stagioni.
Nonostante Senna avesse un maggior numero di primi posti, in 2 anni Prost 
gli rifilò 36 punti.
1988. Prost 105 punti,  Senna 90
1989. Prost   81 punti,  Senna 60
In quei due anni, per questioni di regolamento, vinsero un titolo mondiale 
ciascuno, ma anche li avesse vinti entrambe Senna, non si può certo dire che 
a parità di macchina fosse tanto superiore.
L'abilità nei sorpassi e la destrezza sul bagnato, non furono sufficienti a 
Senna per anichilire il compagno di squadra. Dovette misurarsi con altre 
qualità da campione, quali il nerbo del piccoletto Prost, che pativa meno la 
fatica, restando più lucido e concentrato e, sopratutto, maggior sensibilità 
e capacità di messa a punto della macchina.
 Nel complesso Prost di mondiali ne totalizzò 4 e con compagni scomodi come 
Lauda.
Senna invece solo 3.
Continuando i confronti di piloti con macchina uguale, prendiamo in esame il 
caso opposto, cioè le stagioni in cui Senna ha avuto come compagno un pilota 
manifestamente inferiore a lui, ebbene.
non ha mai accomulato un distacco di 67 punti, cosa invece riuscita ad altri 
per 2 stagioni consecutive.
A parità di macchina. Senna non è mai stato unilateralmente e segnatamente 
superiore come altri hanno saputo fare, anzi ci sono state svariate 
circostanze che hanno detto il contrario, anche in Williams non seppe 
inserirsi da subito marcando le differenze.
Tornando a Prost. il soprannome di Professore gli deriva dal fatto di avere 
testa e di saperla usare. Anche in pista era sempre lucido e calcolatore, 
non a caso era stato a scuola da Lauda, e questo si traduceva in sorpassi 
più ragionati e meno appariscenti.
Senna invece, come già è stato detto, nei sorpassi si buttava dentro, 
risultando quindi più appariscente.
Questo non significa che Senna sia stato il più grande passeur di tutti i 
tempi, tutt'altro, solo Gill e Mansell hanno fatto sorpassi che ti facevano 
chiudere gli occhi. per socchiuderli a guardare in quanti pezzi era finita.
E non significa nemmeno che Senna avesse più palle di Prost.
In quegli anni la scuderia Ferrari stava in fondo al burrone a tal punto che 
pareva l'Inter.
Senna sapeva di non essere bravo nel mettere a punto la macchina, sapeva di 
poter vincere un mondiale solo con un mezzo che fosse più veloce a 
prescindere.
Del resto sono capaci. in tanti. di mettere il culo sulla macchina che fila 
più forte. e vincere un mondiale, anche un insulso come James Hunt o un 
mediocre come Demon Hill.
Solamente piloti con capacità complessive. molto superiori a quelle in 
esame. hanno saputo vincere. più mondiali. con team di seconda scelta.
Quel piccoletto del Professore Prost invece, le palle di andare nel team 
pluriperdente, dove c'era sempre qualcosa che non andava, le ebbe.
Nel 1990 Prost andò a un passo dal vincere il mondiale con la Ferrari. E 
nonostante Senna fosse sulla plurivincente Mclaren, per fermare Prost 
dovette. arrangiarsi.
Per concludere. non sembra che, a parità di macchina o di situazioni, Senna 
si sia particolarmente distinto rispetto ad altri piloti, anzi, ci sono 
cifre e circostanze che potrebbeo anche far pensare diversamente.
Ecco perché taluni pensano che Senna indubbiamente fosse un campione, ma non 
al punto da doverlo ricordare come unico sopra a tutti. e ritengono che 
molto del clamore nel nostro paese, dipenda anche da altri fattori non 
propriamente sportivi.
Il fatto che sia morto già crea un'aura tutta speciale. Inoltre è stato, fra 
i piloti vincenti, quello più lontano a Ferrari e questo aspetto gli ha 
portato le simpatie di chi tifa contro il Cavallino. Ma soprattutto è morto 
in Italia e proprio in casa della Ferrari. questo ha doppia valenza 
logistica, non solo simbolica, ma anche per il battage ripetuto negli anni. 
Inevitabilmente molti hanno ormai quel nome inculcato più di ogni altro, pur 
non avendo esatta misura dei valori in discussione. Oltretutto la causa dell'incidente, 
imputabile non a lui, ma al proprio team, ha creato un alone da vittima che 
ha coperto certi aspetti più aspri della sua personalità, garantendogli un 
ricordo maggiormente positivo. Oltre a svariate altre cosine. che 
influenzano a livello subliminale le simpatie verso Senna piuttosto che per 
altri piloti. 

 Senna invece solo 3.
vincerne altri da una cassa di mogano non č cosě facile, dagli credito...
saluti
Roberto

 altri piloti.
Quali sono queste svariate cosine subliminali ? Dai, adesso non puoi certo
tirarti indietro.... attendiamo rivelazioni scottanti...


 saluti
Dai, devi dare credito anche a chi ha scritto che č difficile imbroccare
un post pieno di errori, omissioni ed imprecisioni come quello che ha
scritto...


 Questa č la mia.
la mia č che se MS avesse vinto meno, gli altri vincitori al suo posto 
sarebbero stati considerati un po piů campioni di ora 


_________________________________________________________________
Quel profilo lo hai messo perchè tutti vorrebbero sfasciarti di botte, 
imbecille
ma sarebbe meglio che Dio, nella sua immensa saggezza, ti mandasse un 
cancro, così nessuno si sporca le mani con immondizia come te
_________________________________________________________________

 cancro, così nessuno si sporca le mani con immondizia come te
Ma come, poi ti tocca pagarmi l'assistenza sanitaria con i soldi anche
delle tue tasse... ti converrebbe augurarmi qualcosa di diverso.
Comunque una degna conclusione di un post significativo della tua
personalità, direi...
Complimenti ancora per l'impegno e la fantasia dimostrata nel produrre
insulti ed accidenti variegati. Non deve essere stato facile, e magari ti
sono costati un'uscita con gli amici...
Stammi bene e segui il mio consiglio, ogni tanto calmati un pochino...
-- 


 e perde tempo a scrivere 308 righe
Pardon vedo solo ora che erano 370, onore al merito...


 
Chi ha pianto quel primo maggio, e non solo quel giorno, dovrebbe 
"sputarti in faccia"....
..chi lo ha pianto sa' perche' quel giorno piangeva, per la scomparsa 
del piu grande tra i piloti dell epoca.
...idiota.

 
io rispondevo a questa frase:
Il coraggio ce l'ha, un decennio fa forse a SPA c'era una curva (che
probabilmente ora si fa in pieno) dove tutti deceleravano e lui no e quando
gli si è incendiata la macchina al rifornimento è stato impassibile
visto che iniziava con "un decennio fa" salve se tutti e due non postate 
dal 2013, il 2003 per noi che siamo nel 2005 non e' un decennio fa!
o no vinci?

 o no vinci?
Sono possibili entrambe le letture, ma questo non significa che Schumacher
non sia stato vittima di un incendio ai box e sia ripartito. E' successo
appunto in Austria.


 ...idiota.
piangi per Senna tutti gli anni?
con una simile sensibilità, per conoscenti, amici e anziani familiari venuti 
a mancare, logicamente ti struggerai di pianto molto di più.
se tanto mi dà tanto... passi le giornate a frignare.
pensa che soggettino interessante devi essere.
ah... per la firma,  non era necessario ti firmassi "idiota", basta guardare 
come metti accenti dove non vanno e li ometti dove occorrono, per rendersi 
conto che se non sai nemmeno scrivere... un gran genio non devi essere
e fatti meno pippe... de pippis 

 o no vinci?
secondo me ..... secondo me eh :)
dopo "e lui no"   quell' "e" seguente sposta tutto un attimo dopo ma sempre 
in quella corsa, o anche secoli dopo 

 
e questo e' tutto quello che riesci a fare?
...povero mentecatto che sei....