Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: La posizione della Ferrari si fa difficile

http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=380904&FS=F1
Il video citato nell'articolo è visibile (e...ascoltabile) sul sito
f1.com
.

 
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=380904&FS=F1
Scusa ma sono un branco di cazzate. Che poi a certe persone possano non 
essere necessarie le cazzate per decidere e' un altra storia. Ma queste 
descritte nell'articolo sono cazzate belle e buone.
Tutti i team fanno queste comunicazioni, sia quando dietro c'e' un  pilota 
di altra squadra, sia che dietro c'e' un compagno.
ivan
-- 
Ho il sangue padano della velocita' io! (detto da mia moglie mentre mi porta dal dottore)

 ivan
nel caso della ferrari e' evidente il reato.
nel caso degli altri (forse c'e') ma e' tutto da dimostrare.
scusa ma sembra il discorso (molto italiano) del "tanto tutti rubano"
che per qualche strano motivo finisce sempre per eleggere
non il meno chiacchierato ma il piu' ladrone (sicuro e documentato)di 
tutti...
-- 
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 di altra squadra, sia che dietro c'e' un compagno.
io avrei perdonato se non ci fosse stato il "ridiculous" di quel coglione 
stronzo testa di cazzo e briatorico di Alonso.
Che poi, come dici, tutti fanno queste comunicazioni ok, ma in genere non ne 
segue un plateale scambio di posizione e 2 musi neri sul podio. 

 Subject: La posizione della Ferrari si fa difficile
Sì sì, come no. Basterebbe il più scarso degli avvocati in circolazione a 
vincere facilmente una causa in un evidente processo alle intenzioni come 
questo.
Lì ci vuole gente che produce prove, prove vere, non quaquaraqua. Nello 
specifico ci vuole qualcuno che dimostri incrontrovertibilmente che quelle 
frasi erano ordini passati al pilota, e visto che nessuno può affermarlo, 
secondo logica tutto cade. 
Oppure ci vuole qualcuno che dimostri altrettanto incontrovertibilmente che 
quelle frasi erano convenzioni stabilite prima della gara. E dubito forte 
che si troverà qualcuno in grado di fare ciò.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 segue un plateale scambio di posizione e 2 musi neri sul podio.
Forse non mi sono spiegato. TUTTI fanno quelle comunicazioni, nel senso 
che in gara tutti DEVONO fare quelle comunicazioni. Sono da supporto alla 
normalissima gara di un qualsiasi concorrente. Quelle riprese 
dall'articolo sono semplici normalissime comunicazioni standard che il 
team DEVE fare al concorrente per tenerlo aggiornato sull'evolversi della 
situazione in gara. Punto.
Poi se per te "You need to pick up the pace, because Fernando is faster" 
significa "ordine di scuderia, fai da tappettino", io mi tiro indietro 
dalla discussione.


 questo.
Come un qualsiasi tribunale civile o penale non avrebbe mai potuto
affermare che MS fosse rimasto in mezzo alla pista di proposito al
Monte 2006.
Solo che in Ferrari non devono rispondere di un omicidio o di un furto
in un tribunale penale.
Devono rispondere anche di "danno allo sport" di fronte all'autorità
sportiva.
Sono "processi" leggermente diversi.
Considerato infine che nei tribunali FIA si è visto condannare gente
per motivi inesistenti o assolvere gente in presenza di palesi
violazioni mai porre limiti alla provvidenza ...

 nel caso degli altri (forse c'e') ma e' tutto da dimostrare.
ROTFL
Siete ridicoli
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 normalissima gara di un qualsiasi concorrente.
Che tu sappia poi tutte le comunicazione fatte normalmente si
concludono con un "Sorry" una volta che uno viene superato?
Delle 2 io mi aspetterei al massimo un "Pirl" ...

 dalla discussione.
Ti ribadisco che Astronso qualche minuto prima ha detto per radio "IT'S 
RIDICOLOUS" perchè massa non gli dava strada...
 

 Delle 2 io mi aspetterei al massimo un "Pirl" ...
Le comunicazione riprese dall'articolo sono avvenute durante utto l'arco 
del GP fino al sorpasso. Eddai, su, tu sei persona intelligente e di 
esperienza!
Ovvio che il "sorry" ci stava come il cavolo a merenda ed e' stata 
un'enorme cazzata.


 un'enorme cazzata.
per te č normale anche che un pilota urli in radio "it's ridicolous" perchč 
un altro pilota oppone resistenza in un tentativo di sorpasso? 

 RIDICOLOUS" perchè massa non gli dava strada...
No, quel "pickup the pace" e' avvenuto PRIMA del tentativo di Alonso. E il 
suo "ridiculus" e' riferito al fatto che mazza per poco non buttava fuori 
alonso. E' ridicolo che ci sia un incidente di questo genere. Ci si 
perdono le gare, vedasi quello che e' successo in RBR.


 un altro pilota oppone resistenza in un tentativo di sorpasso?
E' normale quando l'altro pilota e' il tuo compagno di squadra e che per 
poco non ti buttava fuori pista. Si ci sta bene. Cosi' come ci sta bene 
che Rubens ha invocato la bandiera nera a MS.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c5ab03a$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...

Sģ, visto che č il tuo compagno di squadra e che ha tentato due volte di 
buttarti fuori


 RIDICOLOUS" perchè massa non gli dava strada...
Ma falla finita di dire cazzate.


 violazioni mai porre limiti alla provvidenza ...
E' il tuo compagnuccio di merende che fa fosche previsioni sull'esito 
dell'udienza...



io non sono un avvocato, ma se vado in tribunale come "difensore"
vinco la causa tra l'allegria generale!!!!!!!!!!!!! se la FIA non riesce a
recuperare delle prove "concrete"......è aria fritta! un domani qualsiasi
comunicazione radio, precedente ad un sorpasso,sarebbe causa di
penalità?

 
Mi sono perso qualcosa? A Montecarlo 2006 Michael Schumacher fu sanzionato 
con un arretramento in griglia di partenza (decisione non appellabile), e 
fu sanzionato solo il pilota e non la scuderia¹. 
Ergo si tratta di due situazione totalmente diverse (non sono stati 
sanzionati Massa né Alonzo), e non si trattò di "discussione" presso il 
World Motor Sport Council, che avrà pure imparato qualcosa dal recente caso 
Briatore, cioè che impegnarsi in contenziosi legali dall'incerto esito non 
è certo conveniente.
Io credo che il buon(?) Todt abbia fiutato la pista giusta anche stavolta. 
Sa che nulla sarà possibile fare contro la Ferrari visto che mancano le 
basi per giudicarla negativamente, ed allora fa finta di chiamarsene fuori 
decidendo di non partecipare.
¹ oh... attenzione  potrei pure ricordare male, non sono una enciclopedia 
vivente della F1. Nel qual caso scusami e dimmi come furono invece le cose.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 un'enorme cazzata.
Il "Well done! Sorry" sarà la prova provata che il WMSC utilizzerà, se
vorrà, per punire la Ferrari per gioco di squadra e danno allo sport.
Se lo vuol fare ovviamente.

 dell'udienza...
1. Non ho compagnucci di merende da una trentina d'anni
2. Tu che distribuisci cazzate a dx e manca invece definisci con un
solo aggettivo (se ne esiste uno grande abbastanza ...) questa: "visto
che è il tuo compagno di squadra e che ha tentato due volte di
buttarti fuori". Per non rischiare vado ad aprire la finestra ...

 dalla discussione.
Dicono davvero cosi'? Allora la Ferrari e' salva :)
F.

 poco non ti buttava fuori pista. ù
quindi i "save fuel" dati ai vari piloti redbull e mcladren sono giusti, 
seguendo questo ragionamento 


http://www.youtube.com/watch?v=jGHSf5Q-cSc
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5abafe$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

penso ci diano un multone (5 milioni di dollari o già di li) e squalifica 
con condizionale (nel senso, non prendiamo provvedimenti sportivi ma alla 
prossima sarete penalizzati parecchio) 

 Se lo vuol fare ovviamente.
Mah. Potrebbero anche dire che 100k gli bastano.


W LA FERRARI ha scritto:

sicuramente non lo puoi ricondurre ad "tenete le posizioni!".....se non hai
altre prove.

 sportivi ma alla prossima sarete penalizzati parecchio)
ricorri ad un tribunale ordinario e ti ridanno indietro i soldi + un 
indennizzo
e una bella lettera di scuse! (la squalifica di Briatore docet....)

 seguendo questo ragionamento
A mio modesto parare la regola che vieta i giochi di squadra e' "una 
cagata pazzesca" (cit.). Tutti fanno giochi di squadra. Tentare di 
impedirli e' da ipocriti. Preferisco un chiaro gioco di squadra piuttosto 
che una cavolata tipo quella del "save fuel".


 fu sanzionato solo il pilota e non la scuderia¹.
Non mi sono spiegato evidentemente: mi spieghi quale tribunale avrebbe
potuto sentenziare oltre ogni ragionevole dubbio che l'aveva fatto
apposta?
Eppure è esattamente quello che dissero.
Perchè è questo quello che contesto del tuo ragionamento iniziale: il
fatto che nessun tribunale oserebbe mai ecc. ecc. ecc.

 Mah. Potrebbero anche dire che 100k gli bastano.
Ne dubito. Però penso anche che se la caveranno con una multa
maggiorata e reprimenda.
Magari una squalifica con condizionale per un quarto d'ora ... :-))

 fatto che nessun tribunale oserebbe mai ecc. ecc. ecc.
E io contesto invece la tua similitudine trovandola non opportuna :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 penso ci diano un multone
"ci"? paghi anche te?
ROTFL


 ha scritto nel messaggio 
news:9aa450c6-60b7-4c4e...@l14g2000yql.googlegroups.com...
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=380904&FS=F1
E' il contario, semmai, sono buoni argomenti pro Ferrari questi mi pare.
--
Magic 

 segue un plateale scambio di posizione e 2 musi neri sul podio.
Quindi la discriminante e' la platealita' dell'operazione e i due musi
neri?
Se non era plateale e i due musi, sul podio, esibivano sorrisi a 128 denti
andava bene?

 prossima sarete penalizzati parecchio)
Che tristezza, ridotti come la McLaDren! :-(

 non ne segue un plateale scambio di posizione e 2 musi neri sul podio.
Secondo gli ampi poteri che ha il consiglio della FIA sotto l'articolo 
(famigerato) 151/c che conosciamo bene, la Ferrari potrebbe venire 
penalizzata per non avere fatto festa adeguata sul podio e avere dato 
cosě "discredito allo sport". In fondo a Zeltweg il multone alla Ferrari 
arrivň perché Schumacher e Barrichello si scambiarono le posizioni sul 
podio non rispettando l'ordine di arrivo.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 podio non rispettando l'ordine di arrivo.
Infatti con il 151c la FIA può fare quello che vuole. Pardòn: il
presidente della FIA può fare quello che vuole. Mosley lo usava per
bastonare chi lo osteggiava, vedremo se Todt farà altrettanto.
Ah, volevo far notare una cosa. Il senso dell'articolo non è "sono
saltate fuori queste frasi e quindi la posizione della Ferrari è
peggiorata".
Il senso è "La FOM ha completa disponibilità delle comunicazioni radio
della Ferrari, e probabilmente la FIA ne farà uso".
Ad ogni modo penso anche io che la sanzione sarà sostanzialmente
economica (10-20 milioni) e che la FIA richiederà alla Ferrari
significative modifiche alla propria struttura di comando.
Si parla già di Andrea Agnelli al posto di Luca Montezemolo, che è il
principale accusato.

 principale accusato.
La FIA decide chi comanda in quella piccola azienduccia di nome Ferrari? E 
facciamo ancora più grossa, al posto di Marchionne in FIAT chi?
Oh, questo mi pare decisamente più fuori di un balcone, e se in tredici 
anni di USENET è la prima volta che lo scrivo, qualcosa vorrà pur dire.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 facciamo ancora più grossa, al posto di Marchionne in FIAT chi?
STRALOL! :-D

 principale accusato.
"si parla" chi?
Te ed il tuo compagno di cella al monicomio?
