Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Il sigillo

Il mondiale 2020 di sicuro non passerà alla storia come il più difficile (eufemismo) per LH.

Quindi non c'era miglior modo per sigillarlo con una vittoria alla stragrande in uno dei weekend più "assurdi" della storia recente e meno recente della F1.

Si torna a Istanbul dopo 1000 anni. 

Il gommista memore del circuito che fu porta la gamma più dura a disposizione.

Il circuito viene riasfaltato "a olio". :-))

E ci si ritrova al venerdì con vetture che girano su asciutto in tempi da diluvio.

Poi al sabato c'è il diluvio davvero.

Ma la domenica dovrebbe essere asciutto. E invece si parte di nuovo col bagnato.

Non c'è un team che sia uno che riesca a far funzionare le gomme non dico in tutte le condizioni, ma almeno in un paio.

Il risultato è che in pole parte addirittura una RP (e insomma... Pure Stroll un bravo se lo merita visto che in vita sua le uniche prestazioni decenti pare tirarle fuori solo sull'acqua) che però va forte solo sul bagnato bagnato.

L'unica vettura che sembra avere un discreto compromesso è la RBR, ma ha la sfiga che capita in un weekend in cui MV ha la luna storta.

Prima il team ci mette del suo ritardando il cambio gomme in Q.

Poi la domenica è MV a mandare tutto a meretrici con l'assurdo testacoda nel momento in cui poteva attaccare SP.

LH di nuovo è in modalità Prost: unico, almeno tra i primi, a scattare in maniera decente a sx, alla prima curva infila DR e si ritrova terzo.

VB dietro inizia alla prima curva l'imitazione di TB di Silverstone 2008 anche se, di nuovo, pare abbia avuto qualche sfiga nel giro di ricognizione.

Basta questo per certificare il 7° mondiale.

Unica sbavatura per LH un lungo a curva 9 non ricordo se al 1° o al 2° giro.

Poi ci mette del suo a risparmiare le intermedie nella prima fase per foi far emergere la dote nella quale in questi anni si è certamente dimostrato il migliore del lotto: preservare le gomme stesse (che belli i tempi del presunto StracciaGomme(tm)).

E alla fine lui e i suoi sono gli unici a ricordarsi che una intermedia finita diventa sempre più slick e quindi sulla pista che si asciuga va meglio di una intermedia nuova.

Il risultato è una vittoria con vantaggio siderale sul 2°.

Ma LH non è l'unico ad essersi messo in mostra in questo weekend.

Ci riesce SP anche lui abile nella gestione coperture e a non fare errori in una gara lotteria.

Ci riesce SV che si ricorda di aver vinto la prima gara sull'acqua, anche lui protagonista di 58 giri senza sbavature.

CL fa una gran gara complessivamente, ma l'esuberanza dei 20 anni gli fa compiere anche vari errorini; nessuno particolarmente rilevante, ma l'ultimo gli costa 2 posizioni. Sono vari peccati veniali, ma ci sta.

Bocciato MV: l'errore su SP è roba assurda; manco in una gara virtuale uno tenterebbe una roba del genere in quanto consapevole che l'unico possibile epilogo è quello che si è verificato.

Strabocciato VB: nella domenica in cui il compagno vince gara e mondiale finisce doppiato (abbondantemente) e fuori dei punti. Sarà anche quello degli asfalti green, ma quando si bagnano e diventano "troppo green" di nuovo scompare. Non è chiaro cosa sia successo nel giro di ricognizione, ma trovare attenuanti per 6 testacoda diventa complicato. Dimostrazione che non sempre la Mercedes vince da sola.



Ora passerella finale di 3 GP in cui tutti quanti proveranno in ottica 2021.




 Ora passerella finale di 3 GP in cui tutti quanti proveranno in ottica 2021.



Concordo su tutto.

Devo ammettere che fino a meta' gara dubitavo che Ham potesse non dico vincere

ma nemmeno andare a podio, bastava un nonnulla per fare errori e lo vedevo in

modalita' ragioniere intento ad incamerare i punti necessari per diventare CdM.

Bottas inguardabile.


 LH di nuovo è in modalità Prost: unico, almeno tra i primi, a scattare in maniera decente a sx, alla prima curva sperona DR, che innesca una carambola che mette mette fuori pista VB e EO, e si ritrova terzo. 



fixed



saluti

Roberto

FV


Il 16/11/2020, Roberto Messora ha detto :


Fixati la minchia, non ha speronato nessuno:

https://www.youtube.com/watch?v=bg3v8VKEtBc&ab_channel=FORMULA1



 
https://www.youtube.com/watch?v=bg3v8VKEtBc&ab_channel=FORMULA1




ma sei scemo o cosa?

è proprio da queste immagini che si vede che la carambola è innescata da LH che tocca DR che a sua volta tocca 

anzi lo tocca per ben due volte



saluti

Roberto

FV


 che tocca DR che a sua volta tocca  anzi lo tocca per ben due volte



Quella sarebbe una speronata?

Mettiti gli occhiali va'.


 fixed 



E questo in quale universo parallelo esattamente?



Hint:

https://www.formula1.com/en/video/2020/11/2020_Turkish_Grand_Prix__Watch_the_crazy_race_start_in_Istanbul.html




Secondo 14 del video dove si vede bene la posizione di DR e LH.



Ma se non si sparano cazzate in libertà che divertimento c'è...


 è proprio da queste immagini che si vede che la carambola è innescata da LH che tocca DR che a sua volta tocca 



Adesso sta a vedere che la colpa è di quello in quella posizione.

N.B. Stando al regolamento attuale anche avesse avuto solo le ruote anteriori all'altezza dell'asse posteriore di DR (invece che di quello anteriore) DR avrebbe dovuto lasciare spazione.

Se poi EO all'esterno, in "terza fila" non sta largo c'è poco da fare...



Ma mi raccomando insisti eh...


 Quindi non c'era miglior modo per sigillarlo con una vittoria alla stragrande 



Boh.

A me è parso che quando la pista era un diluvio andasse come (e forse meno degli) altri.

Graziato da un (quasi) spin che lo ha riportato 6 da terzo (mi pare) che si era issato, ha stazionato un bel po' negli scarichi di Vettel.

Poi la pista si è progressivamente asciugata e ha sfruttato al meglio la monoposto.

Poi oh, se ogni cosa che fa Gigi ormai si deve scomodare Donnington '9 , amen.

: )



p.s. l'unica vera conferma di qeusto GP è che Bottas valga un Massa.

Quello si SStone 2008 per l'esattezza.

: DDDDDDDDD



m


 Mettiti gli occhiali va'.



no è una carezza del papa buono

ma per piacere



saluti

Roberto

FV


 E questo in quale universo parallelo esattamente? 



ma tu stai scherzando davvero

highlights del canale ufficiale della F1 su youtube, si vede LH toccare per ben 2 volte DR

DR che poi tocca EO che si gira e che a sua volta fa girare VB nel tentativo di evitarlo

io capisco tutto, ma c'è anche un limite che non andrebbe valicato



saluti

Roberto

FV


 Ma se non si sparano cazzate in libertà che divertimento c'è...



Boh (again) anche a me pare faccia la curva letteralmente appoggiandosi a DR (2 volte); avremo tutti problemi di vista...



m


 





e  anche qui... il continuo utilizzo di Bottas per legittimare Hamilton, implica che non sono riusciti a far passare il messaggio che è un campione ed è un continuo raffronto con uno con cui non andrebbe raffrontando un ottuacampione.



Questa è la grande stranezza di Hamilton: un campione in cerca di legittimazione , perché di fatto non ne ha, considerando la schiacciante superiorità del mezzo, durante le sue vittorie.



E comunque la cosa strana è aver sfondato due volte in 16 anni il tetto di cristallo dei 5 mondiali che nei 45 anni precedenti non era stato mai sfondato, ma solo avvicinato nel 1993 e poi nel 2013. Tre campionati è stato il livello massimo raggiungibile fino agli anni 90. Prost ha dovuto farsi ingaggiare dalla Williams per arrivare al quarto. 

Sicuramente c'è qualcosa di anomalo, o , quantomeno, di diverso dai primi 40 anni di storia. 


 : DDDDDDDDD 



Che mostra anche che la certezza che chiunque vincerebbe su quella Mercedes è una minchiata clamorosa. :-)))


 E comunque la cosa strana è aver sfondato due volte in 16 anni il tetto di cristallo dei 5 mondiali che nei 45 anni precedenti non era stato mai sfondato



Questo perchè la tecnologia rende l'affidabilità acquisita che rende la supremazia prestazionale un valore stabile. Cosa che in passato non era.

Persino Senna ci ha perso un mondiale nel 1989 per questo motivo.

Poi non è quasi più successo.




 Che mostra anche che la certezza che chiunque vincerebbe su quella Mercedes è una minchiata clamorosa. :-)))



Hai ragione.

Meglio che MB si tenga Hamilton perché Bottas è semplicemente pietoso.

Se tanto mi da tanto l'anno prossimo fa 8 più o meno come quest'anno; ma nel 2020 sto strazio è durato solo 5 mesi, l'anno prossimo ci tocca sta puttanata inguardabile da marzo a novembre...

Roba da revolverata nei coglioni.

Vedi che ho ragione a sostenere la libera vendita delle armi...?

: DDDDDDD



m



pare?

no ragazzi per cortesia e di grazia, non pare proprio un bel nulla, lo tocca per ben due volte, la prima delle quali costringe DR ad allargare e toccare EO

ripeto, capisco tutto, ma ci sono le immagini chiare e in alta definizione, non c'è proprio nulla su cui discutere

a LH (e a DR) è andata bene che lo ha toccato sulle gomme in entrambe le occasioni e nessuno si è danneggiato



saluti

Roberto

FV


 Mercedes è una minchiata clamorosa.



Vero, tutti no, il Bottas *di ieri* non ci riuscirebbe.



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





Vero, tutti no, il Bottas *di ieri* non ci riuscirebbe.



Mah, non so perché la gara di ieri dovrebbe essere indicativa di questo.

 Bottas resta al secondo posto in classifica. Tra un mese si vedrà. Se resta

 secondo, si può dire tranquillamente che vincerebbe pure lui, nonostante la

 gara di ieri e anche mantenendola in calendario. 

Veramente si dovrebbe capire dove Hamilton, sulla RB di Verstappen, avrebbe

 preso i 137 punti che gli servirebbero per essere primo, visto che

 l'olandese, a parte ieri, quando non si è ritirato per problemi, è sempre

 andato a podio.

Poi gli esaltati dicono che vincerebbe anche su una Renault. 


 m



Poi dice che uno pensa a male...

Ci hanno convinto che congelare ulteriormente lo sviluppo - non bastava il divieto totale di test, siamo arrivati al contingentamento dello sviluppo!- serviva a limitare i costi... .però poi ti ammollano un calendario da 23 gp!!!



Se proprio avessero voluto limitare i costi, non avrebbero potuto liberalizzare lo sviluppo (cosi da permettere un blando avvicinamento, come alla fine è successo  fine 2019 per redbull e ferrari) e limitare a 16 i gp?



Tra le due si sceglie il congelamento che di fatto lascia i valori (al vertice) invariati...



Ma poi di grazia, se Hamilton ha tutta questa potenza, come mai non ha vinto mondiali tra il 2009 e il 2013? La McL del 2010 -2011 e 2012 era meglio della Renault di quest'anno e pure la Mercedes del 2013...



il calendario con le 23 corse è cosa dovuta visti i contratti tra Liberty

Media e i circuiti, le tv quant'altro

poi cosa succederà, con la pandemia ancora in giro, lo vedremo.



p.s. il blocco dello sviluppo (non su tutto, comunque, ci sono parecchie

parti libere e per inizio prossima stagione si può omologare una power

unit, unità termica compresa, rinnovata, cosa che la Ferrari ad esempio ha

già annunciato) è stato votato anche dalla Ferrari, che per altro si questa

regola aveva pure il diritto di veto..





perché non era sufficientemente competitiva, comunque ci ha vinto gare e

fatto pole positions.



Shanghai 2011



A Istanbul, a celebrare il settimo titolo iridato, con Hamilton c’era

Sebastian Vettel. Storia di due grandissimi della F1, dal profondo rispetto

reciproco. Tra le gare da ricordare, vinte da Lewis, ce n’è una in cui i

due hanno battagliato da vicino. Cina, nel 2011. Anni di dominio Red Bull

ma a Shanghai è il passo di Lewis a prendere la scena a suon di sorpassi.

Su Button da antologia quello in curva 1, velocissima, inatteso. Poi su

Vettel, dopo un ruota a ruota a completare la rimonta, con l’attacco nelle

veloci esse.





Che sia stato votato da tutti non implica che sia una regola giusta.

TAnto è vero che già sono stati trovati dei bug clamorosi. Tipo che McLaren può modificare tutto il retrotreno, con la motivazione del cambio motore, oppure che le scuderie satelliti potendo montare componenti dell'anno prima, de facto possono montare componenti del team madre.

Considerando che tradizionalmente i tedeschi si fanno (fare) i regolamenti per vincere, vedi nei rally nel 1982....quattro ruote motrici ecc.



Peccato che ormai manca l'ingegno e la cazzimma italica di quell'epoca, che riuscì comunque a fregarli.


 fatto pole positions.



e quand'è che una macchina è sufficientemente competitiva? Quando le 

gare e le pole le fa solo uno?


 regola aveva pure il diritto di veto..



per quanto ti possa sembrare strano, quello che fa Ferrari non è 

vangelo. D'altra parte i tifosi, la maggiorparte delle volte, dicono 

che fa cazzate. Capisco che uno che va avanti basandosi sulla fede, 

concepisca che esista o la sua fede o una fede diversa, ma sempre fede.


 fatto pole positions. 



paragonabile alla RBR di oggi, non certo alla Renault



saluti

Roberto

FV


 Se proprio avessero voluto limitare i costi, non avrebbero potuto liberalizzare lo sviluppo (cosi da permettere un blando avvicinamento, come alla fine è successo fine 2019 per redbull e ferrari) e limitare a 16 i gp? 



I GP sono quelli che fanno incassare eh.

Se li riduci cali i ricavi.

E' l'ABC del "bilancio" della F1 ri-eh.


 La McL del 2010 -2011 e 2012 era meglio della Renault di quest'anno e pure la Mercedes del 2013...



E quindi?


 Peccato che ormai manca l'ingegno e la cazzimma italica di quell'epoca



Al 2019 non piace questo elemento.



E quindi di preferenza correggi o i terrapiattisti o gli eretici e i

 protestanti. 

Tue note sotto agli spacciatori della dottrina che vincerebbe anche con una

 Renault non se ne vedono. 

E se una non smentita equivale a una conferma...

;)


On 17/11/20 13:07, MaxBass #I-D +GTT wrote:


E comunque, va bene che la prima posizione era preclusa per la macchina, ma

 il resto delle posizioni in classifica era aperto eccome. Non si è distinto

 mai, alla fine, nonostante non avesse l'ultimo dei cessi e buona parte del

 mondo lo consideri il più forte della sua epoca. Non come dovrebbe

 distinguersi il più forte della sua epoca. 

Fai pure che dal 2007 al 2013 e mettiamoci pure il 2017 e 18, ha avuto una

 macchina paragonabile alla Ferrari. Su 9 volte, solo 4 è riuscito a stare

 davanti al pilota migliore della Ferrari. E nel 2009, finché non gli

 arrivava la molla in testa, Massa aveva il doppio dei suoi punti. 

E se uno dice che vince grazie alla macchina è tanto strano?


 Vale soprattutto per quelli che in carriera ha semprea avuto dei missili...



Quando ha avuto dei missili ha stravinto; tranne ovviamente quando ha avuto "sfiga".

Quando non ha vinto erano dei rottami.

A me pare il più classico dei ragionamenti ellittici ma mi sbaglierò io.

: )



m


 E' l'ABC del "bilancio" della F1 ri-eh.



E diciamo pure che su questo non ci piove..



Il problema però è che parte di questi ricavi viene ridistribuito alle 

squadre in base alla posizione in classifica (più gli "extra" per 

alcuniche sono più bravi  più belli..), ergo: se investo di più miglioro 

(teoricamente eh) la mia posizione di classifica e ricevo più soldi.



E' il solito annoso problema che tocca incidentalmente quelli che hanno 

le macchine meno performanti...



Di certo i team difficilmente spendono soldi propri, ma usano soldi 

altrui; personalmente tutta 'sta smania del risparmio continuo a non 

capirla. Credo che se si trovano i soldi se ne debba fare quello che si 

riiene utile al miglioramento delle auto, se non si trovano il problema 

non sussiste, crisi o non crisi.



L'organizzazione e/o la federazione si dovrebbero limitare a stilare 

regolamenti tecnici e sportivi (che già quelli tecnici fanno pena), e se 

proprio vogliono gestire dei soldi, che gestiscano i loro.



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU



Se c'è stata qualche lotta nel 2019, è stato grazie alle "mega-furbate" 

(troppo mega, direi).

E non vedo perchè ci si debba limitare al 2019.

S


 : DDDDDDD 



ROTFL!


 Renault non se ne vedono. 



Se c'erano dubbi io penso che con la Renault di quest'anno non vincerebbe neppure il padreterno.

A meno che sulla Mercedes non corrano 2 Bottas e sempre con la pioggia.


 E se uno dice che vince grazie alla macchina è tanto strano?



Tutti vincono grazie alla macchina. Da 30 anni (almeno) con un numero di eccezioni pari alle dita della mano di un monco...

In questo LH non fa eccezione.

Poi se vogliamo vedere come sono venute vittorie e sconfitte dei vari vincitori facciamolo pure.


 : ) 



Beh, ma se qualcuno vuol sostenere che le vetture dal 2008 (compreso) al 2013 erano dei missili si accomodi pure, previa definizione del concetto di missile.

Credo che dopo nessuno osi affermare il contrario.


 proprio vogliono gestire dei soldi, che gestiscano i loro. 



Perchè i soldi che si ricavano, che so, dalle TV = dai weekend di gara, di chi sono, a chi vanno e a chi dovrebbero andare invece?


 E non vedo perchè ci si debba limitare al 2019. 



Giusto, parliamo di nuovo del 2018 o anche, in misura minore, del 2017.

Una cosa è sicura ed è vera dall'alba dei tempi della F1: se scazzi di sicuro ti passano sopra.


 stata aliena per chiunque.



Ah, se si potesse resuscitare Ayrton e (soprattutto) Stefan...


 E in una terza mentre lottava per la prima posizione è stato buttato fuori miseramente (qui effettivamente la macchina c'entra poco). 



Dici Valencia?

Ha fatto la Esse (che io ricordi) come se non avesse Maltuonato in ingaggio; capita: non tutti si scansano o finiscono sotto "processo" per avergli rovinato la gomma alla Les Combes.

: )))

E le sfighe succedono un po' a destra e manca (anche Alonso avrebbe da recriminare per lo start fantasmagorico di Gosjean a Spa e per Suzuka tra Q e gara).

E quello che magari gli mancano sono i punti che ha lasciato al compagno quando questi (sicuramente in Australia) semplicemente ne aveva molto di più del "più forte della sua generazione".

Perché altrimenti rischiamo di cadere nella solita ellisse per cui arriviamo alla versione formulistica del "catch 22"

: DDD





m




 E quello che magari gli mancano sono i punti che ha lasciato al compagno quando questi (sicuramente in Australia) semplicemente ne aveva molto di più del "più forte della sua generazione". 



Ecco... Magari un giorno qualcuno oserà parlare dei compagni di squadra avuti da LH in quel periodo e quanto possano pesare, se mai..., sulle statistiche.






Perché tu che usi per esaltarlo tanto? Non usi la classifica? Non sei 

quello che ha vinto nel 2007 contro Alonso?

Io sto facendo un'altra cosa. Sto facendo un confronto col suo 

avversario diretto, a prescindere se fosse quello che ha vinto il 

mondiale o no. Anzi facciamo meglio, comprendiamo pure Rosberg. Quindi 

tutti gli anni tranne 2019-2020 perché se ritieni che abbia avuto 

qualsiasi avversario sia interno che esterno, allora finiamola pure 

qua. Leviamo pure dalle palle la Red Bull. Per comodità, se possibile, 

preferisco l'avversario esterno



2007 - Macchina paragonabile a Ferrari, in realtà avrebbe vinto il 

costruttori se non ci fosse stata la spy story, - perde su Raikkonen

2008 - macchina peggio di Ferrari, vince su Massa

2009 - Ferrari e McLaren separate da un solo punto, quello che lo 

separa da Raikkonen. Vince Hamilton

2010 - McLaren vince su Ferrari. lui perde su Alonso

2011 - McLaren vince su Ferrari. lui perde su Alonso

2012 - Ferrari vince su Mercedes. Alonso vince su Hamilton

2013 - Mercedes vince su Ferrari. Hamilton perde su Alonso

2014 - Vince su Rosberg

2015 - Vince su Rosberg

2016 - Perde su Rosberg

2017 - Merceddes vince su Ferrari. Hamilton vince su Vettel

2018 - Merceddes vince su Ferrari. Hamilton vince su Vettel



su 12 anni considerati 6 volte ha vinto, 6 volte ha perso, e spesso 

anche con la macchina migliore. Direi ordinaria amministrazione, altro 

che fenomeno.


 2012 - Ferrari vince su Mercedes. Alonso vince su Hamilton



ovviamente era su McLaren


 che fenomeno.





dopo questa sbronza mi sono convinto.

Hamilton è il piu forte di tutti i tempi*



*Bottas il secondo più forte di tutti i tempi


MaxBass #I-D +GTT ha usato la sua tastiera per scrivere :


ok, però se vai di sponda quando uno nomina la Renault, si può anche 

pensare che condividi. Il riferimento è chiaro.

Comunque, quando uno dice che vince grazie alla macchina, compreso me, 

non ha bisogno di andare a prendere il riferimento più scarso. E' ovvio 

che per vincere grazie alla macchina, chi lo pensa deve per forza 

pensare che non vincerebbe nemmeno sulla macchina più forte a 

disposizione degli avversari, cioè la Red Bull quest'anno e la Ferrari 

prima.


 che fenomeno.



Ah ok, stai trollando. Potevi dirlo subito. :-D


Ah ok, stai trollando. Potevi dirlo subito. :-D



No, che trollando. Finché ha avuto una macchina paragonabile a quella dei

 comuni mortali i dati quelli sono. 


 Perchè i soldi che si ricavano, che so, dalle TV = dai weekend di gara, di chi sono, a chi vanno e a chi dovrebbero andare invece?



non lo so, a chi vanno i soldi dei diritti TV? ai team? non mi pare, se 

non indirettamente, ma resta il fatto che se io team guadagno 10€ e 

voglio avere il diritto di investirli interamente per migliorare il mio 

team, dov'è il problema?



 in quel periodo e quanto possano pesare, se mai..., sulle statistiche.



Dipende.

Alonso ha avuto come compagno uno che Hamilton lo ha battuto su un auto inferiore (KR 2007) e uno che si è giocato il titolo finendo battuto (FM 2008).

E ne ha fatto in entrambi i casi strame.

LH ha avuto due ottimi piloti, mediamente li ha battuti ma in entrambi i casi gli è anche capitato di finire sconfitto.

Ma noi le classifiche non le guardiamo, giusto?

; )))



m


 E' l'ABC del "bilancio" della F1 ri-eh.



c'è almeno un manager che preferisce non aumentare i guadagni



https://f1grandprix.motorionline.com/f1-seidl-frena-sul-calendario-a-25-gare-il-format-da-due-giorni-non-risolve-tutti-i-problemi/



 Alonso ha avuto come compagno uno che Hamilton lo ha battuto su un auto inferiore (KR 2007) 



Alonso e KR non sono mai stati compagni di team



 Alonso e KR non sono mai stati compagni di team





Come no? Ferrari, anno 2014, con la mirabolante F14T , degna antesignana della SF1000 nonché della 642


 Come no? Ferrari, anno 2014, con la mirabolante F14T , degna antesignana della SF1000 nonché della 642



urka... è vero, le cattive esperienze vengono cancellate dalla memoria :-D




L'aumento degli eventi è talmente antitetico al contenimento dei costi che le squadre di metà classifica impazziranno dalla gioia di dover fare 23 trasferte... saranno contentissimi che Liberty incasserà (incasserà?) più soldi, tanto agli ultimi vanno sempre le briciole, che i gp siano 16 o 23 o 50.  



Ma in fondo non mi aspetterei di meglio da gente che ha ridotto la F1 ad una pratica onanistica di MGU-H/MGU-K/ mode zero / fuel saving e tutto il resto, con uno schieramento di partenza fatto da 3 motoristi (con il quarto in uscita) e 10 team... di cui 2-3 in crisi finanziaria.. ma tanto ora gli facciamo fare più gp cosi guadagnano di più...sai come aumenteranno le squadre alla notizia che i gp saranno23?





Per il 2021 non resta che sperare nell'effetto benefico del COVID-

 Il calendario di quest'anno, oltre ad annoverare una lunga serie di circuiti di rara bellezza, tanto che probabilmente quello più brutto torna ad essere Hungaroring, è stato molto più proporzionato, con 17 gran premi . Senza considerare che ci siamo risparmiati ciofechse insopportabili come Paul Ricard, Singapore, Baku Cina (ma ci teniamo abu dhabi)



Certo, il vantaggio di un calendario a 23 è che il piu forte pilota di tutti i tempi, tranne quando non ha vinto , quando ha guidato solo catorci, potrà sfondare il muro dei 200 gp vinti nel giro di due anni- due anni e mezzo.


 c'è almeno un manager che preferisce non aumentare i guadagni 



Ah ti credo: a forza di far mesi fuori da casa i dipendenti trovano da lavorare da altra parte.

Però puoi chiedere anche a Seidl da dove arrivano le entrate, nel dubbio...


 Certo, il vantaggio di un calendario a 23 è che il piu forte pilota di tutti i tempi, tranne quando non ha vinto , quando ha guidato solo catorci, potrà sfondare il muro dei 200 gp vinti nel giro di due anni- due anni e mezzo.



Eh sì, in effetti sarebbe opportuno. Quest'anno con un calendario corto di gare ne ha vinte così poche e ha dovuto sudarselo così tanto...


MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 19/11/2020 :


si, si, ma la formula aumentare i gp = più guadagni, così com'è non 

funziona. E se già si sente qualcuno che non è d'accordo, vuol dire che 

aumentandoli avrebbero più svantaggi che vantaggi. Tu sei sicuro che lo 

sponsor, se gli dici che ti servono più motori e altri pezzi aumenta la 

sponsorizzazione?



La dimostrazione di quanto funzionino questi sragionamenti è nella steppa arida a cui è giunta la F1 nel giro di dieci anni di escalation dei costi tra cui numeri di gp spropositato


 sponsorizzazione?



Dubito che il contratto con il tuo sponsor abbia una clausola che dipenda dal numero di GP.

Ergo ti dà 100 sia che i GP siano 20 sia che siano 30.

La differenza di entrate non è lì.


 La dimostrazione di quanto funzionino questi sragionamenti è nella steppa arida a cui è giunta la F1 nel giro di dieci anni di escalation dei costi tra cui numeri di gp spropositato



Qui l'unica dimostrazione certa è che le entrate del mondo F1 sono sistematicamente aumentate fino al 2019.

Questo dicono i numeri.

Che poi tu li ignori non è una novità.


 Che poi tu li ignori non è una novità.



che i numeri dicano questo può essere, ma i numeri non dicono in quali 

tasche vanno, salvo che vogliamo credere che la Williams è fallita 

perchè Sir Frank andava a giocarseli al bingo...



Comunque è tutta lamanfrina che ruota intorno ai soldi che fa acqua. Da 

una parte si invoca un budget cap per limitare i costi, si vietano i 

test, si limitano le ore di galleria/CFD, si contingentano i motori (e a 

questo punto pure la qualunque, arriveremo agli strappi di carta 

igienica linitati per non intasare i cessi..), ma per contro si chiedono 

cauzioni folli (a concorrenti ed organizzatori), PU che sono la 

complicazione delle cose semplici, con l'aggravante che servono più 

persone solo per quello che ne ruota attorno che per tutto il resto, e 

si fanno andare migliaia di persone e migliaia di tonnellate in giro per 

il mondo, soprattutto dove ancora usano il cammello come mezzo 

principale di locomozione, e non hanno la minima idea di cosa sia un 

carburatore.. Una nota a parte per le "hospitality", che sono la cosa 

più inutile del mondo, e col costo relativo tra acquisto 

personalizzazione, montaggio e smontaggio, trasporto ecc. hanno pur 

queste un impatto notevole sui bilanci.



Io insisto.. se un team trova uno sponsor che gli scuce 10 miliardi, ha 

tutto il diritto di farci quel che meglio crede, e se ritiene di dover 

provare 5 macchine in 5 diversi autodromi h24/365, se rientra nel 

proprio budget è un suo problema.



Chi fallisce evidentemente non ha saputo andare nella giusta direzione. 

Falliscono molti bar, ma altri hanno dei fatturati di tutto rispetto, 

che facciamo? mettiamo un limite ai kg di caffè o alle brioches?



 Questo dicono i numeri. 



Quindi visto che è un gioco a somma non zero ci sarà certamente la fila per entrare nel "mondo F1".

Mi sbaglio?





m


 Mi sbaglio? 



Dovresti chiederlo a quelli che hanno messo la barriera da non so quante decine di milioni per entrare.


 che facciamo? mettiamo un limite ai kg di caffè o alle brioches?



Interessante come le regole di una competizione sportiva e quelle del libero mercato debbano essere per forza le stesse. :-DDDDDDDDD


 Dovresti chiederlo a quelli che hanno messo la barriera da non so quante decine di milioni per entrare.



Secondo te sono i 200 milioni di ingresso che spaventano le frotte di team che vorrebbero competere?



m



Ci siamo giocati  Peppino l'elettrauto  e Antonio la mappa


 La differenza di entrate non è lì.



ma la differenza di uscite dipende fortemente dal numero dei gp, per 

cui se mantieni fissa una certa parte di entrate, a un certo punto non 

conviene più. Inoltre, se hai un budget cup, che andrà anche a 

decrescere, come pensi di aumentare i gp mantenendo la stessa 

competitività? Secondo me ragionano a cazzo di cane proprio.


 Interessante come le regole di una competizione sportiva e quelle del libero mercato debbano essere per forza le stesse. :-DDDDDDDDD



La F1 è uno sport??????? auauauauahahahhauauahahaaaaaaaaaa :-D



 La F1 è uno sport??????? auauauauahahahhauauahahaaaaaaaaaa :-D



non è che non è uno sport, è che di solito nello sport le "regole" di 

competizione di mercato, non quelle tecniche, sono uguali al mercato 

libero.


 Secondo te sono i 200 milioni di ingresso che spaventano le frotte di team che vorrebbero competere? 



Considerato che è una cifra che o sei un costruttore o non c'è verso che la rimedi...


 competitività? 



Non vedo cosa c'entri il budget cap in questo contesto.

Il budget cap riguarda esclusivamente le uscite.

Dovranno diventare tutti più efficienti, in particolare quelli che dal budget cap subiranno un taglio reale.


 La F1 è uno sport??????? auauauauahahahhauauahahaaaaaaaaaa :-D



Puoi chiamarla anche Franco, ma non vedo cosa c'entrino le sue regole con quelle del libero mercato.



Ma per piacere. Perché se volesse entrare Coca Cola non c'è li avrebbe? Ma

 vale per qualsiasi grande azienda che volesse accedere al guadagno sicuro

 della F1 


Dovranno diventare tutti più efficienti, in particolare quelli che dal budget cap subiranno un taglio reale.



Perché se devi fare da 2 gp in più e già si parla di fare fino a 24 gp, e il

 budget è sempre lo stesso, anzi deve diminuire, come fai a ridurre le

 uscite? 


 Considerato che è una cifra che o sei un costruttore o non c'è verso che la rimedi...



Il problema non mi pare "trovare" i 200 MLN.

Mi pare trovare il restante miliardo e mezzo che ha speso AMG per pisciare il suo nome su tutti i libri possibili.

Sempre ammettendo che alla FiA vada bene che qualcuno sposti l'asse del "dominio" dalle mani di chi lo detiene dall'inizio dell'era ibrida...

Perché immagino che andare dal board della tua multinazionale a dire "ragazzi, scuciamo 200 MLN per entrare in F1 e farci prendere a pedate nei coglioni tutti i weekend dalla imbattibile Mercedes" non sia fra le migliori delle strategie...



Ma magari mi sbaglio e adesso col budget cap ci sarà la fila per entrare in F1...





m


 Sempre una novità del 2020... Ah... Che siano alla cazzo di cane lo decidi tu immagino...



No.

Mercatore...

: DDDD





m



Forse c'è la Fila, quella delle scarpe


 libero.



1. Già c'è un vincolo che sono le regole tecniche (e volendo si può fare un parallelo con il codice civile, ma mi pare un po' stiracchiato)

2. Non ho ben idea di cosa siano "le regole di competizione di mercato", ma sono vari gli sport in cui ci sono dei "contrappesi". A cominciare dall'amata NBA.


 uscite?



Ma il budget cap include anche le spese "di trasferta" per recarsi ai GP?


 : DDDD 



Chi???


 Perché immagino che andare dal board della tua multinazionale a dire "ragazzi, scuciamo 200 MLN per entrare in F1 e farci prendere a pedate nei coglioni tutti i weekend dalla imbattibile Mercedes" non sia fra le migliori delle strategie... 



Certamente no.

Ma, altrettanto di sicuro, 200 milioni (+ R&D) e probabili pedate nel culo per 2-3 anni visto che poi i motori cambieranno sono, specie con gli attuali chiari di luna, soldi buttati.

Fossero 0 magari qualcuno il tentativo lo farebbe pure.



Le regole tecniche vincolano il modo di costruire o testare qualcosa. Sono

 diverse perché cambiano gli ambiti, ma non è che nel mercato libero non

 esistono. Di solito iniziano per ISO seguito da un numero. 



Se non hai idea di cosa siano le "regole di competizione di mercato" non

 capisco perché ti aspetti che siano diverse da quelle dello sport



Gerardo



Come fanno a essere soldi buttati se il guadagno è certo? È una questione di

 quanti anni ci vogliono a recuperare l'investimento iniziale. A meno che

 non facciano utili da fabbrichetta, e allora è meglio che investano nella

 fabbrichetta 


Ma il budget cap include anche le spese "di trasferta" per recarsi ai GP?



Lol, no però include i pezzi per la macchina


 entrate, nel dubbio...



a proposito di dipendenti, ma non era per quelli che si fa la pausa 

estiva con l'obbligo di non lavorare? Tanto per sottolineare la 

coerenza della Fia


 Fossero 0 magari qualcuno il tentativo lo farebbe pure.



Il solito loophole dei controfattuali che si affaccia quando meno te lo aspetti..

: P





m


 capisco perché ti aspetti che siano diverse da quelle dello sport



Infatti chiedo: cosa sarebbero? E come si applicano alle competizioni sportive in genere?


 quanti anni ci vogliono a recuperare l'investimento iniziale. 



E quindi non è certo, specie se "devi" rientrare dall'investimento in fretta.


 Lol, no però include i pezzi per la macchina



E?


 coerenza della Fia



Non capisco dove stia l'incoerenza. Un periodo di "ferie" in un calendario che nel tempo si è allungato è incoerente?


 : P 



"Se non ci fossero" è una premessa per ogni tipo di controfattuale.


 sportive in genere?



lascia perdere è molto poco interessante


 E quindi non è certo, specie se "devi" rientrare dall'investimento in fretta.



Allora è il momento di entrare. Visto che vogliono aumentare i gp a 24 

e la fee è sempre quella, con i lauti guadagni che si fanno con  gp in 

più, è tutto grasso che cola.


 E?



non te li danno gratis


MaxBass #I-D +GTT ha usato la sua tastiera per scrivere :


non la vedi eh? la pausa estiva è nata nel 2009, con 17 gp. E allora si 

preoccupavano delle condizioni di vita stressante per i dipendenti. 

Aggiungi fino a 7 gp in più all'anno e secondo te va bene uguale?


 io dico che ad entrare oggi non ci pensano neppure. 



Boh.

Io dico che gli ultimi 7 anni hanno raso al suolo ogni velleità di qualsivoglia GC.

Per i motivi che ti ho detto più volte.

Che l'unico che poteva avere qualche (lontana) intenzione, oggi grazie al dieselgate vuole solo legare il suo nome a attività "green" senza combustione interna.

Che i rimanenti hanno tutt'altro che voglia di "sporcarsi" nell'olio motore.

Quindi i 200MUSD mi pare solo la garanzia che con l'attuale "fame" di nomi che possano rimpolpare una serie in morte apparente, non si affacci l'Andrea Moda di turno.

Ma non è, e non sarà il motivo per cui domani la Formula resterà senza partecipanti.



m


 lascia perdere è molto poco interessante



Cazzeggio senza senso insomma...


 più, è tutto grasso che cola.



Sì, ok... Ma perchè non lo dici chiaramente che vuoi trollare così almeno posso scegliere se partecipare o no...


 non te li danno gratis



Sarebbe a dire che passando da 21 a 23 gare il numero di pezzi in più da avere a disposizione ti fa saltare il bilancio?




 Aggiungi fino a 7 gp in più all'anno e secondo te va bene uguale?



Vogliamo fare 5 settimane di pausa estiva? Io mica ho niente in contrario.


 Ma non è, e non sarà il motivo per cui domani la Formula resterà senza partecipanti. 



Un po' troppo indicativo, IMVVHO.

Che l'attuale formula sia insostenibile a lungo termine l'hanno capita tutti. Ovviamente non possono cestinarla perchè oramai sono in ballo e cestinarla prima del tempo sarebbe oltre il tafazziano.


 Puoi chiamarla anche Franco, ma non vedo cosa c'entrino le sue regole con quelle del libero mercato.



Io non ho capito la tua risposta e manco la mia domanda, ma una cosa 

sola è certa:



In tutti gli eventi sportivi dell'universo, chi ha i soldi li spende, 

chi non li ha resta nelle tribune o quel che passa il convento a 

rosicare. E' sbagliato il principio id sindacare su quanto un competitor 

spende, e soprattutto come lo spende, quando le *regole* dovrebbero 

valere solo nell'ambito dell'evento.



Questa gente sindaca anche su quando si debba o meno fare il "riposo", e 

del fatto puramente sportivo di un team indietro nello sviluppo che 

*NON* *HA* *LA* *POSSIBILITA'* di rimettersi in corsa per cercare di 

vincere è un nonsense all'Nesima potenza non gli importa una sega.



A De Coubertin piace questo elemento...



-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 A De Coubertin piace questo elemento... 



Gli piace sicuramente quello del "cazzi di chi non ha soldi da spendere"... :-D

Che fa il paio con il lamentarsi che in F1 corrono in pochi...




 Che fa il paio con il lamentarsi che in F1 corrono in pochi...



Eh già si chiedono tagli di budget, ma si pretendono *solo* 200mln solo 

per far parte del giochino, pare un multilevel marketing..



 Cazzeggio senza senso insomma...



Tutta questa sottodiscussione è partita da una tua frase "Interessante 

come le regole di una competizione sportiva e quelle del libero mercato 

debbano essere per forza le stesse. :-D"

Che tu avessi uno scopo superiore quando l'hai scritta non l'ho capito, 

forse sono stato traviato dalla faccina: ho seriamente pensato che 

volessi cazzeggiare.


MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 26/11/2020 :


guarda che fa il paio con le esagerazioni che scrivi tu. Come minimo 

siamo in due.


 avere a disposizione ti fa saltare il bilancio?



E questo invece chi l'ha detto? Tra non guadagnare necessariamente 

(come dici tu) se fai qualche gp in più e chiudere in perdita c'è della 

differenza.


MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 26/11/2020 :


Nemmeno io. Non faccio né il sindacalista né il meccanico.


 Gli piace sicuramente quello del "cazzi di chi non ha soldi da spendere"... :-D 



: DD

Che va benissimo!

Basta non ostinarsi a volerlo chiamare "sport" e magari pure sperare di trattarlo come tale.



m


 per far parte del giochino



Questo non devi dirlo a me...


 Che va benissimo! 



Non, non "lo" va.

Non a caso stanno cercando di rimediare, almeno parzialmente.


 debbano essere per forza le stesse. :-D"



Che continuo a confermare visto che non l'ho introdotto io il paragone con il libero mercato...


 E questo invece chi l'ha detto? 



E' una domanda, visto che non ho capito dove vuole andare a parare l'affermazione sui pezzi.


E' una domanda, visto che non ho capito dove vuole andare a parare l'affermazione sui pezzi.



E secondo te dove vuole andare a parare? Che aumentare i gp e basta non è la

 soluzione per arricchirsi?


 Non a caso stanno cercando di rimediare, almeno parzialmente.



Dai che faranno la "formula pezzenti".

Non vedo l'ora!

: DDDD





m


 soluzione per arricchirsi?



Bene. Allora visto che sul fronte costi ci stanno lavorando per aumentare le entrate la soluzione esattamente qual è?


 : DDDD 



Però bisogna decidersi: o una formula più alla portata di più concorrenti o la formula highlander liberi tutti.

Tanto qualcuno che si lamenta lo si trova comunque.


 Tanto qualcuno che si lamenta lo si trova comunque.



E chi si lamenta?

E' tutto spassosissimo...

: DDD



m




Bene. Allora visto che sul fronte costi ci stanno lavorando per aumentare le entrate la soluzione esattamente qual è?



Quello di aumentare l'interesse così gli sponsor sganciano più soldi. 

E aumentare l'interesse non vuol dire fare più gare che vince uno solo. 


 : DDD 



Vedo vedo... :-))


 E aumentare l'interesse non vuol dire fare più gare che vince uno solo.



Questo lo sai sempre dopo purtroppo.

Peraltro, come ripeto sempre, se vince sempre uno solo, ma c'è lotta in pista alla fine va pure bene.

Adesso non è dato.




 Vedo vedo... :-))



Sarà che sono un "bastardo dentro che adora vedere la gente contorcersi a giustificare il più grande esempio all time di ipocrisia e malafede travestita da sport" (semicit.)

: D



m 


 Sarà che sono un "bastardo dentro che adora vedere la gente contorcersi a giustificare il più grande esempio all time di ipocrisia e malafede travestita da sport" (semicit.) 



Che sarebbe la F1?

E di che giustificazione parli esattamente?


 Vedo che anche tu ti sei perso la parte in cui scrivo chiaramente che non si possono aumentare all'infinito...



35 e infinito sono due cose diverse. 




 Qual è stato esattamente l'anno del ban? 



Sì vabbè..

: DDDDDDDDDDDDDD



[]



m


 Questo non devi dirlo a me...



Ma sei tu che difendi tutti e tutto, e trovi giustificazioni a tutte le 

idiozie partorite da questa manica di deficienti...



 35 e infinito sono due cose diverse.



35 sono il doppio dei GP corsi quest'anno...


 : DDDDDDDDDDDDDD 



Era una domanda troppo difficile?


 35 sono il doppio dei GP corsi quest'anno...



si anche di quelli corsi nel 2009. E quindi? vediamo un po' se 35 non 

conviene più, allora ci sarà pure un punto di pareggio dove aumentare i 

numeri di gp non serve più. Dove lo metti?


 idiozie partorite da questa manica di deficienti...



Chi è il giudice che stabilisce aldilà di ogni ragionevole dubbio cosa sia un'idiozia.

Perchè magari quello che lo è per te non lo è per me o viceversa, e ti posso assicurare che non sta scritto da nessuna parte che la tua opinione conti più della mia (e viceversa).



Ora però facciamo una seria analisi degli spostamenti da calendario F1 e vediamo quanto esagerati siano gli sprechi.


 numeri di gp non serve più. Dove lo metti?



A naso oggi se dovessi sparare una cifra dire 25 (probabilmente pure di più, ma non esistono solo le entrate in quanto tali, esistono anche le persone che ci lavorano).

Ma non è detto che sia vero per sempre.

Magari avremo una crisi economica globale e le TV non saranno più disposte a sborsare 100 a GP,  ma solo 80 ed ecco che i GP "lontani" non convengono più.


 vediamo quanto esagerati siano gli sprechi.



Siginifica che la seria analisi la potremo leggere anche da te, o 

dobbiamo aspettare solo la sua?


 solo 80 ed ecco che i GP "lontani" non convengono più.



cioè fammi capire... secondo te 25 è il limite, i team si sono iniziati 

a lamentare quando hanno proposto quel numero e tu hai iniziato un 

pippone con la storia che si guadagna aumentando i gp?


 dobbiamo aspettare solo la sua?



Mi aspetto che sia chi solleva il problema che mostri perchè lo sia... Io 2 minchiate a naso le ho già dette...


 pippone con la storia che si guadagna aumentando i gp?



L'ho già detto e lo ripeto: io questa diffuse lamentele sul fatto che se si corrono 25 GP si va in perdita non le ho ancora lette.

Si vede che nel corso degli anni hanno cercato (e ci sono pure riusciti) di aumentare il numero di gare perchè volevano abbattere gli utili e pagare meno tasse...


MaxBass #I-D +GTT scriveva il 02/12/2020 :


ci avrei scommesso :)

però mi va bene perché, non avendo posto il problema nemmeno io, sono 

esentato quanto te dal proporre un'analisi seria, che, a questo punto, 

sono tutti cazzi del povero liftman.



e, per dire 2 minchiate a caso pure io, la tesi che spostare 2000 

tonnellate da un posto all'altro facendo i minori km possibili sia più 

green che muoversi a raggiera, mi pare convincente.



Invece quest'altro assunto qua (sulle gare europee)

"Tenendo sempre presente il tempo tra una gara e l'altra che, ripeto 

pure qui, nel caso degli intervalli di 2 settimane o più non è uno 

spostamento da un circuito all'altro, ma uno spostamento da un 

circuito, a "casa", all'altro circuito. E a quel punto la sequenza 

diventa indifferente"

mi pare proprio campato in aria. Come fai a dire che torni tutto a casa 

e non solo lo stretto necessario? Che senso avrebbe? Pure questo mi 

pare poco green.


 pare poco green.



Oddio... "Tutto" effettivamente non lo so.

Quello che eventualmente resta in giro ha il "problema" di cui sopra. A me verrebbe da dire che non è molto. Altrimenti o avremmo avuto altri problemi tipo Portimao-Imola negli anni o gente che si lamenta che non va mai a casa (e se questo tipo di problema è stato sollevato oggi non vedo perchè non potesse succedere altrettanto in passato).






MaxBass #I-D +GTT ci ha detto :


e mi sa di sì, visto che per essere sostenibile devono imporre pure il 

budget cap


 budget cap



Più passa il tempo e più mi ritrovo a pensare che non sia quello il vero motivo (ad esclusione di anni come questo, per ovvi motivi...).

Secondo me il problema non è tanto la sostenibilità, quanto il fatto che i costruttori (le cui spese non compaiono nei bilanci dei team) non sono più disposti a spendere quelle cifre.

Il problema è che se i costruttori se ne vanno (MVVVVVHO, non succederà) ecco che la torta si restringe e allora sì diventa un problema (il famoso scenario '52).

Cosa che, su questo non ho cambiato idea, per la F1-competizione in quanto tale (o meglio per l'idea retrograda :-DDDDDDDD che ne ho io) non sarebbe un male.

Ma imporrebbe un ridimensionamento. Che evidentemente nessuno vuole perchè quel famoso miliardo distribuito dalla FOM ogni anno ha il suo perchè... Così come ha il suo perchè se lo sviluppo di qualcosa (in questo caso le PU) se lo accolla qualcun altro e non compare da nessuna parte. Diciamo che i team di F1, in particolare quelli ufficiali (gli altri qualcosa pagano, anche se una cifra "politica"), stanno un po' facendo i proverbiali froci col culo altrui.


 tale (o meglio per l'idea retrograda :-D che ne ho io) non sarebbe un male.




mi ripeto: non è accurata (e c'è pure un errore..) 
https://ibb.co/WKDpPWf




Se poi (insisto...) ti pare logico che: (per es) sei a Montreal ed 

invece di farti Texas, Messico e Brasile decidi di andartene in Europa a 

farti uno "zig-zag tra francia, inghilterra, germania ando so on 

evidentemente abbiamo concetti diversi di come ottimizzare un itinerario.



Ora dimostrami tu che non buttano nel cesso tonnellate e tonnellate di 

carburante, e nell'atmosfera tonnellate inquinanti...



 almeno come team.



Renault oggi non è mica tanto indietro.

Peraltro, dirò una stronzata :-D, mi pare che sia McLaren che la stessa Renault siano andati meglio in circuiti veloci.


 carburante, e nell'atmosfera tonnellate inquinanti...



Se è tutto qui già fatto.

Ora se ne può discutere seriamente o era tutto qui?


 Renault siano andati meglio in circuiti veloci.



meglio di chi? Di Ferrari? Sicuro. A stento riescono ancora a stare 

avanti alla Mercedes B a forza di minchiate e sfiga della Racing Point


 avanti alla Mercedes B a forza di minchiate e sfiga della Racing Point



Avevo capito parlassi di motore, non di vettura complessivamente.

Sul fronte motoristico è lì con Honda alla fine.

E nessuna delle 2 ha neppure lontanamente il gap di CV che ha la Ferrari.


 Ora se ne può discutere seriamente o era tutto qui?



di argomeni seri tuoi ancora non se ne vede nessuno. Nemmeno il più 

facile di tutti, che ogni tanto devi per forza tornare a casa e allora 

tanto vale che ci resti.


MaxBass #I-D +GTT ha detto questo mercoledì :


Allora in Renault devono essere veramente capre perché fanno ancora in 

tempo a perdere su Ferrari, che fa cagare di motore e telaio. E Anche 

in McLaren non sono tatnto bravi, visto che nonostante la pu se la 

giochi con la Honda, sono già matematicamente dietro nel costruttori 

rispetto alla Red Bull