Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: OT - "Fermate il test sul Big Bang o la Terra sparirà"

Salve a tutti
tra dieci giorni potrebbe cominciare la fine del mondo?
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/big-bang-test/big-bang-test/big-bang-test.html
E' interessante notare che nell'articolo si ipotizza che l'esperimento 
potrebbe portare alla creazione di un mini buco nero che potrebbe arrivare a 
risucchiare la Terra nel giro di 4 anni: ossia nel 2012 !!
Saluti
Entropia 



Staremo tutti via via sempre più stipati sul bordo del mondo risucchiato
mentre si assottiglia sempre più? :-)
Si potrebbe approfittare per cambiare riferimento per la data: siamo nel -4
dal "worldcrunch"

 tra dieci giorni potrebbe cominciare la fine del mondo?
Non so se l'articolo le indichi, ma le obiezioni a questa "teoria" sono 
fondatissime e suffragate da prove sperimentali.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 Nico
BOOOM, l'hai sparata grossa! Io non ce l'ho con te perchč
la notizia l'hai solo letta ma con chi le propaga e diffonde ad arte!
Rifletti:
quale prova sperimentale puņ essere stata fatta se nessun
impianto simile č mai stato creato e fatto funzionare finora?
perchč mai questo impianto dovrebbe creare buchi neri e
i precedenti incrementati per oltre 50 anni no? Buscio di culo?
L'impianto sarą portato ai limiti massimi della sua potenza
in anni, perchč mai al livello minimo di potenza, quello del
10 settembre dovrebbe succedere il patatrac? Livello
energetico comparabile a quelli raggiunti dai precedenti
accelleratori al massimo della loro potenza?
Rispondete a queste domande!
Saluti.
Sao 67174

 fondatissime e suffragate da prove sperimentali.
Non ne dubito.
Ma, opinione personale, di fronte al rischio di distruggere la terra, 
non si dovrebbe affrontare neppure il rischio di una probabilità su un 
miliardo.
Ciao
Ad'I


Non so a chi ti riferischi quando dici "chi le propaga e le diffonde ad
arte";
la notizia non è che ci sarà la fine del mondo il 10/9 ma che un
biochimico dell'Università di Tubinga Otto Rossler ha presentato il ricorso
alla Corte Europea dei Diritti Umani insieme ad alcuni colleghi perchè crede
che questo esperimento possa essere pericoloso e che il portavoce del CERN
ha replicato che il ricorso comunque non porrà un freno perchè già respinto
in passato: quindi la notizia non sembrerebbe ne artefatta ne diffusa ad
arte altrimenti il CERN non avrebbe replicato in questa maniera.
A me interessava segnalare questa "bizzarra" situazione........
"In June of 2008 Rossler emerged in the public eye with an open letter as
one of the strongest critics of the Large Hadron Collider (LHC) proton
collision experiment supervised by the European Organization for Nuclear
Research in Geneva, trying to raise awareness of the possiblity of creating
human-made uncontrollable mini black holes with assumed exponential growth
which might get trapped in Earth's gravity due to their slowness of movement
compared to the natural phenomenon of proton collisions with cosmic rays.
He based his warnings on a known but hardly noticed proposition made by Max
Abraham in 1912 surrounding Albert Einstein's theory of relativity as well
as his own, yet theoretically disputed, gothic - theorem and its
implications. He also questioned the existence of the Hawking radiation
which in theory should lead to the decay of micro black holes. A majority of
experts in these fields dismissed his claims as substantial misconceptions
of the general theory of relativity, as well as being inconsistent and
disproved through measurement experiments.
Apart from the refutation of his theory, which he challenged others to
debate, his public step up and call for an LHC Safety Conference started
a dicussion about the ethical limits of modern experimental physics in
mainstream media all across Europe.
Rössler has authored around 300 scientific papers in fields as wide-ranging
as biogenesis, the origin of language, differentiable automata, chaotic
attractors, endophysics, micro relativity, artificial universes, the
hypertext encyclopedia, and world-changing technology.
Entropia

 Ad'I
Arduino forse non ho capito il senso del tuo post ma spero che tu
capisca il senso del mio.
Saluti.
Sao 67174 

I thread millenaristici non mi appassionano, quindi magari qualcuno l'ha
gia' accennato.
Ogni istante piovono sulla Terra (e non solo ovviamente) raggi cosmici con
una potenza molto piu' alta a quella ottenibile con un acceleratore. E
nessun buco nero si e' mai inghiottito nulla.
Domanda per i fisici da un profano: Per il principio di inteterminazione,
per tempi sufficientementi piccoli, e' possibile che materia/energia si
crei "dal nulla".
Possono verificarsi anche singolarita' "virtuali"?
Ciao
A.,
-- 
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http:\
www.no4er.it
 Skype: skype_noquarter
"...over the hills and far away!"
NB:Se despammed non va stesso nick su 
email.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto:

Questa me l'aspettavo su IDU o IDM :) 
-- 
Federico

 Entropia

 miliardo.
Dovremmo fermare il flusso di particelle che ci investe quotidianamete, 
piuttosto che evitare simulare la stessa condizione artificilmente.


 mentre si assottiglia sempre più? :-)
Perlomeno risolveremo in via definitiva il problema della monnezza a
Napoli.
E non mi sembra poco.
Grazie Cern.
Saluti,
Aleph
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:48bc1944$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

SI' si' grazie a gente come te' che andiamo indietro 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
M potevi anche evitare questo e poi del 2012 e' altra cosa ......
Per quel che io so' e che LHC e' affidabile a mio avviso e le potenze in 
gioco sono calcolate ma sopratutto.. di buffoni qui' ne abbiamo gia' 
abbastanza. .

 Sao 67174
Nei miei 55 anni la "fine di mondo" è stata preconizzata almeno 250 volte.
E tutte le > 250 volte un po' di milioni di bifolchi creduloti ci sono
cascati come boccaloni. Come i bufulcus che prendevano a forconate le
locomotive scambiandole per satanassi. O che bruciavano le "streghe"
perchè sapevano fare le tisane...
Fortunatamente al CERN e nella ricerca scientifica comandiamo ancora noi
"laici & scettici" e il popolume oroscoparo/omeopatota in canottiera e
medio alzato alla "forza di bella" conta zero.
Carino il "buco nero" che in 4 anni "si mangerà" la Terra"!!!
Farà il ruttino giusto nel 2012. 
Salvandoci da nibiru i planetota x? 
ROTFL!
In tutti i casi la filosofia giusta è sempre quella di Mohandas Karamchand
Gandhi: "Live as if you were to die tomorrow, learn as if you were to live
forever" cioè "Vivi come se tu dovessi morire domani, impara come se tu
dovessi vivere per sempre". 
E di Arthur C. Clarke, già membro della nostra Accademia 
http://cfivarese.altervista.org/International_Academy_of_Humanism.html
"L'unico modo di scoprire i limiti del possibile è arrischiare un piccolo
passo oltre, nell'impossibile."
Ignavi, pusillanimi e vigliacchi continuino nell'incontinenza.
Davanti alla Storia contano come zavorra che rallenta il progresso umano.
Clear & dark skies!
Bruno Moretti Turri, CICAP/CSICOP
CFI Center for Inquiry Italia ONLUS - Varese
ONG internazionale laica e umanista accreditata presso l'ONU
http://cfivarese.altervista.org/index.html
SETI ITALIA Team G. Cocconi, IARA, SdR Radioastronomia UAI
http://cfivarese.altervista.org/SETI_ITALIA_Cocconi.html


Magari caliamo un po i toni, capisco l'enfasi dato l argomento ma vediamo
di non arrivare ad un inutile flame.
Grazie a tutti
Andrea - MOD ISA


 Nico
Scusa, ma la vita esiste da oltre 3 miliardi di anni sulla Terra,
e le particelle non ci hanno fatto un baffo, se mai sono state
un motore dell'evoluzione, estinguendo alcune specie e provocando
mutazioni (e anche una piccola percentuale di tumori), perchè
dovremmo fermare le particelle naturali?
Saluti.
Sao 67174 

 Che fai un processo alle intenzioni?
no, li denuncio per 'tentato genocidio (colposo)'


 E non mi sembra poco.
E anche il problema della successione al "ripulitore di Napoli" e pure
questo non č poco.

 Entropia
A proposito, tutto il testo che hai riportato non viene da Wikipedia?
Proprio dalla pagina che ho linkato, non sarebbe giusto citare la fonte?
Saluti.
Sao 67174 


Simulazione negativa dell'evento. 
http://it.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM&feature=related
-- 
Bye 

ENTROPIA ha scritto:

E' interessante che il professore citato che con i suoi calcoli ha 
lanciato un allarme sia un... chimico. Come se per curarmi il fegato 
andassi dall'oculista.
E' interessante come alcune migliaia di fisici e dottorandi al CERN non 
siano affatto preoccupati.
E' interessante che non venga citato nell'articolo il fatto che da eoni 
la terra viene sporadicamente colpita (ma neppure tanto sporadicamente) 
da particelle cosmiche con una energia di vari ordini di grandezza 
maggiore di LHC al suo massimo, tanto che quando lavoravo su MACRO al 
Gran Sasso venivano rilevati dei muoni provenienti dal basso frutto del 
decadimento di cosmici che avevano colpito la terra agli antipodi...

Notizione!
http://tinyurl.com/5gwjtp
:o)
A.


 Sao 67174
hai perfettamente ragione mi era sfuggito di citare la fonte...sorry
Non ci resta che seguire in diretta webcast l'evento del 10/9 con start tra 
le 9 e le 10 am
http://lhc-first-beam.web.cern.ch/lhc-first-beam/Welcome.html
Saluti
Entropia 

Sao 67174 ha scritto:

Esatto, inoltre è praticamente impossibile.

 miliardo
Il consumo di nutella può avere conseguenze, per cause a al momento da
studiare, sulla sopravvivenza del genere umano sul lunghissimo periodo (da
uno a cinque milioni di anni a partire dal 2020).
Nessuno studio al mondo al momento è in grado di affermare con certezza
assoluta che questo non sia vero.

 impianto simile è mai stato creato e fatto funzionare finora?
Mi fa sorridere questa obiezione. :)
Il metodo scientifico non funziona mica così, quando si parla di 
sperimentare ed esperimenti ripetibili non vuol dire che li puoi fare a 
casa col lego, altrimenti l'astronomia non sarebbe nemmeno scienza 
galileiana, ma filosofia speculativa. :)
Sono state misurate già collisioni di particelle molto più viloente, che 
tra l'altro avvengono regolarmente proprio sulla terra. Semplice: 
condizioni non create, ma sono state osservate in natura. ;)


Arduino ha scritto:

Bravo! è con questi solidi argomenti scientifici che fanno ricacciati 
nei loro luridi buchi i negazionisti come Sao67174.
Come osa mettere in dubbio che gli scienziati che hanno progettato 
esperimenti scientifici da nobel, e convinto governi (cattivissimi è 
ovvio) a spendere milioni di euro per i loro giochini idioti, non siano 
  bacucchi e cattivi per definizione dogmatica? Al rogo chi viola questi 
tabù! Sennò che scienza facciamo?
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

 Entropia
E' interessante che il professore citato che con i suoi calcoloni ha 
lanciato un allarme sia un... chimico. Come se per curarmi il fegato 
andassi dall'oculista.
E' interessante come alcune migliaia di fisici e dottorandi al CERN non 
siano affatto preoccupati.
E' interessante che non venga citato nell'articolo il fatto che da eoni 
la terra viene sporadicamente colpita (ma neppure tanto sporadicamente) 
da particelle cosmiche con una energia di vari ordini di grandezza più 
grande di LHC al suo massimo, tanto che quando lavoravo su MACRO al Gran 


 Notizione!
:-)
-- 
Stars shine like eyes

 dovremmo fermare le particelle naturali?
Ma Sao67173,
davvero sei così ingenuo da non conoscere la risposta?
E' ovvio: "non si sa mai..."


 tra dieci giorni potrebbe cominciare la fine del mondo?
Non preoccuparti, il buco nero comincerà ad inghiottire il laboratorio, ma
noi che siamo lontani dall'orizzonte degli eventi, vedremo che il
laboratorio verrà inghiottito in un tempo infinito ;)
-- 
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 Ad'I
Allora smetti di respirare. C'è molto più di una probabilità su un 
miliardo che la terra venga devastata ma uragani se continui a 
respirare, visto che è noto che basta il battito delle ali di una 
farfalla per distruggere New York con un uragano...
Per non parlare per le morti per asfissia per il ridere che provocano 
certe amenità... si rischia il genocidio di tutte le menti sane capaci 
di ilarità.... un vero crimine contro l'umanità...


 
Fai pure, la corte europea di giustizia gli ha già riso in faccia...

 no, li denuncio per 'tentato genocidio (colposo)'
Sei tu che devi essere denunciato per questo ignobile delitto.
Io ho resistito per puro miracolo, ma gli altri 4 con me che hanno letto 
questo tuo commento sono morti dal ridere.


 
In alcuni titoli si legge "Fermate l'esperimento del Big Ben" :) La 
stampa su queste questioni da sempre il massimo ! 
-- 
Federico

 ha scritto nel messaggio
news:48c05338$0$41657$4faf...@reader4.news.tin.it...

Probabilmente mi sono espresso male io, sorry!
Hai perfettamente ragione sul fatto che non bisogna correre alcun rischio
creato da noi, ma in base a questo ragionamento dovresti pure evitare
i rischi naturali, non avrebbe logica NON fare un esperimento
che potrebbe distruggere la Terra con una  possibilità su 1 miliardo
e aspettare tranquillo una fine del mondo con possibilità su 1 milione,
concordi?
Allora ricorda che c'è 1 possibilità su un milione che OGNI anno che
possa cadere un asteroide o cometa e distruggere, se tutto va bene,
1-2-3 continenti con relativi abitanti, per evitare questo PER
SEMPRE, basterebbe una cifra, spesa in 10 anni, inferiore a
quella spesa per l'LHC, ora i soldi per l'LHC li abbiamo spesi,
vogliamo spendere ANCHE quelli per proteggerci dagli
asteroidi/comete? Pensa che un solo impatto farebbe più danni di
quelli fatti dall'Umanità alla natura sulla Terra, salvando il mondo
pareggeremmo i conti e forse con qualche credito, vogliamo farlo?
Saluti.
Sao 67174 

 tabù! Sennò che scienza facciamo?
Forse non mi hai capito: Non sono il tipo che rifiuta le centrali 
nucleari, perché non esiste una sicurezza ultramatematica che nessuna di 
esse causi un disastro. Non sono uno contrario agli ogm perché esiste la 
possibilità teorica che prima o poi si produca una specie che trasformi 
in omini verdi gli sventurati che se ne ciberanno.
Perciò se mi costruissero vicino a casa una centrale nucleare di cui mi 
si possa garantire che esista solo una possibilità su un milione che si 
trasformi in cernobyl nel corso di una vita, accetterei il rischio, dato 
che sono probabilisticamente molto maggiori le possibilità che venga 
investito mentre attraverso la statale.
Però, di fronte ad un rischio assoluto, non mi acontento di una 
sicurezza relativa, la sicurezza deve essere superiore ad ogni 
ragionevolissimo dubbio. Se non sono a questo livello, penso gli sarebbe 
maggiormente giovato studiare ulteriormente prima di mettersi a fare 
esperimenti.
Ciao
Ad'I

Volete sapere che cosa scopriranno dopo questo esperimento?
OK
Che il nostro universo e' "dentro" ad una particella elementare che ha
appena iniziato ad esplodere.
Solo che, nell'universo di cui fa parte la nostra particella elementare,
il tempo scorre miliardi e miliardi e miliardi e miliardi di volte piu'
lentamente.
I buchi neri sono punti di rottura attraverso i quali si sfoga
l'esplosione.
Quindi l'origine della materia e' "dentro" la particella elementare la
quale, se non avesse niente da bruciare non esploderebbe nemmeno, quindi
possiamo dire che dentro di essa c'e' un nucleo di materia inerte che
esplodendo si divide in piccole parti di materia che, a seconda della
reazione che subisce nell'esplosione, assume forme e consistenze diverse
espandendosi sempre piu' fino a quando il processo non sara' esaurito.
Quindi il nostro universo sta "vivendo" l'esplosione di una particella
elementare, ma in un modo (per noi) estremamente ed infinitamente lento.
Vito Cataldi.


 quella spesa per l'LHC, ora i soldi per l'LHC li abbiamo spesi
Io ho dei dubbi che spendendo quella cifra si possano realmente evitare
collisioni con asteroidi di dimensioni pericolose.
Purtroppo, mentre nella fisica sperimentale siamo avanzatissimi,
nell'astronautica siamo ancora a livelli tecnologici penosi.
Luigi Caselli

 appena iniziato ad esplodere
Mi pare logicamente inconciliabile con l'espressione "particella
elementare" :-)

 piuttosto che evitare simulare la stessa condizione artificilmente.
Si tratta di due cose estremamente differenti: Le particelle degli 
esperimenti, verranno accellerate a velocità relativistiche del tutto 
superiori ad ogni altra provocata da eventi naturali dell'universo attuale.
Ciao
Ad'I

 asteroide.
Ma quale sistema, visto la nostra primitiva tecnologia astronautica?
Li aspettiamo con gli Shuttle a 30 cm da Terra per deviarli sparandogli
contro dei coriandoli?
Luigi Caselli

 esperimenti.
E' proprio questo il punto.
Che le catastrofi annunciate sono frutto di pura fantasia, assolutamente 
inattingibili alle forze in gioco.
Ridicolaggini credibili solo da ignoranti in materia.


 ha scritto nel messaggio
news:48d17da0$0$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...

Temo, che se le dimensioni dell'asteroide non sono trascurabili,
l'esplosione non riuscirebbe a deviarlo.
Luigi Caselli

 traiettoria ed vevitare l'impatto.
Ah, questo l'ho visto anch'io. Bruce Willis, giusto? La tipa
invece come e' che si chiamava?
Ded

 ha scritto nel messaggio
news:gb33ip$cfo$1...@tdi.cu.mi.it...

Liv Tyler penso nella parte della figlia di Bruce.
Il punto è che il Willis atterrava sull'asteroide e, da esperto minatore,
trivellava a tutta manetta e piazzava cariche nucleari.nel sottosuolo.
Qui si parla di fantomatiche ed improbabili esplosioni a fianco
dell'asteroide, che sta piombando velocissimo sulle nostre capoccie, che lo
devierebbero a nostro piacere...
Luigi Caselli