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Titolo: Comunque diciamo la verita'

se avesse piovuto meno come tutti credevano in ferrari avrebbero imbroccato
la strategia migliore.
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http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 la strategia migliore.
Si, e se mia nonna montava un V8 io avevo speranze di vincere questa
gara!
Ma và! Alla prima sosta fai un azzardo del genere?? La macchina c'era,
se è visto!
Fai come loro ed aspetta! CAZZO!
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Claudio

 la strategia migliore.
Diciamo la verità: è la seconda volta che cannano completamente
strategia e non solo, con Massa anche l'assetto visto che credo fosse
l'unico ad averlo completamente da asciutto.

 l'unico ad averlo completamente da asciutto.
Concordo, ma forse quello l'ha scelto lui. Massa difficilmente usa assetti
da bagnato, e ieri ha ammesso che andava peggio (al contrario di
Raikkonen).
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http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 la strategia migliore.
AHAHAHAHAAHHA
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Fai come loro ed aspetta! CAZZO!
Quoto, compresa la parola finale.
La Ferrari ha scelto come se KR avesse avuto, come avversari diretti, il
mondo intero; come se avessero dovuto contrastare la vittoria di
chiunque fosse sul tracciato oggi, quando invece al momento del pit stop
la Ferrari sembrava potersela giocare, a parità di condizioni, con
"l'avversario diretto", l'unico che in quel momento era da contrastare.
Non vorrei infierire e nemmeno azzardare considerazioni su quella che
considero una jattura della nostra mentalità nazionale: l'ideologia del
colpo risolutore, fortunato, che viene a premiare l'azzardo del giocarsi
tutto contro la probabilità, ovviamente, di perdere tutto.
Eppure non è che non ci siano metodi, considerazioni, dati dei quali
tenere conto in certe situazioni e ricordo una discussione analoga ai
tempi della vittoria di RB con la Ferrari in un GP di Germania nel quale
il pilota aveva continuato con gomme da asciutto su pista in parte
bagnata mentre le McL avevano giocato la carta del cambio gomme,
buttando la gara.
Non credo di inventare nulla dicendo che nelle condizioni di oggi, con
2/3 di gara ancora da disputare e con il conforto di una certa
competitività a carte uguali, l'unica strategia, in quella fase, sarebbe
stata quella di marcare stretto l'avversario fotocopiandone
pedissequamente le scelte: con il rischio di avere pari opportunità o
difficoltà ma con la possibilità di rimanere "comunque" vicino per poter
valutare gli sviluppi di gara seguenti.
Ross Brown, dati alla mano, ha portato RB in terza posizione e questo
sembra significativo sulla differenza che c'è quando si fanno "conti"
invece di fare "sogni".
Ciao
lreds

 valutare gli sviluppi di gara seguenti.
Sercondo me il discorso è questo: volevano vincere e, date le previsioni
meteo in loro possesso e dato il fatto di andare un po' meglio
sull'asciutto (e un po' peggio sul bagnato), hanno giocato questa carta.
Purtroppo le nuvole non erano d'accordo ;-)
Ok, è stato un azzardo, risultato sbagliato, ma non immotivato. Lo sbaglio
vero e proprio è stato aspettare tutto quel tempo per far rientrare
Raikkonen.
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http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

Raikkonen.
Cerco di giustificare meglio il mio discorso.
Prima della gara:
KR punti 43
LH punti 38
Se si decide di marcare l'avversario e LH vince comunque e KR porta a
casa un secondo posto alla sua portata, la situazione è questa:
KR punti 51
LH punti 48
Se l'azzardo avesse funzionato e KR avesse vinto la situazione sarebbe
stata:
KR punti 53
LH punti 46
La realtà ci dice invece che l'azzardo non ha funzionato e ci troviamo
invece in questa situazione:
LH punti 48
KR punti 48
Quindi, se ho capito bene, l'azzardo tentato sarebbe stato
giustificabile per portare KR in testa con due punti in più di quelli
che avrebbe avuto, rimanendo sempre in testa al mondiale, arrivando al
secondo posto.
Come contropartita abbiamo invece KR che ha tre punti in meno di quelli
preventivabili, guadagnati anche per il ritiro di vetture davanti alla
sua che sarebbero state ininfluenti se invece fosse stato in seconda
posizione.
Mi perdonerai ma, date le circostanze, in un mondiale così equilibrato
la gara di oggi IMHO è stata buttata letteralmente dal muretto che ha
pesato ben di più delle circostanze ambientali.
Ciao
lreds



Evidentemente, una volta fatta la cazzata, lo hanno tenuto fuori fino
al giro in cui con una sola sosta, sarebbe arrivato alla fine.
Facendo i conti, ha perso più tempo in 9 giri in quelle condizioni che
a fare una sosta in più. Ma questo azzardo ci poteva stare secondo me,
la differenza è davvero poca.
Il problema è stato tentare di fare i fenomeni quando non ce n'era
bisogno.
Che capre... tutti a casa e senza premio estivo!
Porco cane...!
Ciao,
Claudio

l'unico ad averlo completamente da asciutto.
In telecronaca sulla RAI hanno detto che le squadre prendono le
informazioni da diversi servizi metereologici (da cui la proposta
della federazione di metterne uno per tutti): chi hanno in Ferrari?

Mah...
Pero' penso che usino comunque le informazioni interne per decidere le
strategie, altrimenti non mi spiego il perche' di un azzardo del
genere! Fossero stati indietro avrei capito, ma a un secondo dal
primo, no, non ha senso che abbiano azzardato senza basasarsi su
qualche altra informazione! E non voglio credere che siano cosi'
stupidi da toppare due volte la strategia su due (qui e Montecarlo)!

 valutare gli sviluppi di gara seguenti.
..con il rischio aggiuntivo di poter contare su una certa (gia'
dimostrata) fragilita' del tuo avversario quando gli metti pressione...
Non capisco...
m
-- 
War does not determine who is right.
Only who is left.
B.Russell
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

m
Ciao
lreds

 lreds
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

Sei ancora dell'idea che la strategia fosse "concordata"?
Beh, io sarei stato incazzato anche se la strategia fosse stata
concordata. Non esite l'obbligo di essere sereni e contenti anche se
avessi contribuito a quella scelta, visti i risultati.
Ciao
lreds

 immortalare. Nessuno lo aveva mai visto cosě incazzato.
Quello č successo PRIMA della gara, non dopo.
ivan
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By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 immortalare. Nessuno lo aveva mai visto così incazzato.
Mah, la spinta al fotografo e' avvenuta prima della partenza
(preveggenza?) e ad essere onesti non ha neanche avuto tutti i torti, per
fargli una foto gli ha pestato la borsa e tirato la camera in testa; va
bene il primo piano ma non e' che devi vincere il World Press Photo Award
ritraendo un pilota sulla pit lane..
: ))


 non può e non deve comportarsi come una cooperativa.
Soprattutto il pilota ti puo' dire (come avra' certamente fatto) se *in
quel dato momento* le gomme stanno tenedo bene e se se la sente di
proseguire con quelle gomme; ma di certo non puo' avere accesso al meteo e
*soprattutto* non vede quello che stanno preparando al box McL come gomme.
Certo, con i se ed i ma non si combina molto ma io vedo almeno una dozzina
di punti che KR ha gettato al vento di suo e grazie a cazzate altrui (box
e avversari compresi) e visti gli equilibri potrebbero pesare parecchio.


 m
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Ciao.
Rox
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Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 fatto "lui di suo".
Forzare alla St.Devote per restare dabanti al Kubo che stava rientrando e
rimetterci il musetto e stare (a gomme fredde) troppo vicino a Sutil
rimettendoci una manciata di punti (preziosissimi).


 posto, forse, non lo vedrŕ mai piů, mentre il cattivone Raikkonen...
Sei totalmente non obiettivo nei confronti di KR, un buon pilota i cui
limiti si sono manifestati palesemente oltre che a Monte Carlo anche a
Silverstone (volendo rimanere alle gare recenti). Intendiamoci, sicuramente
č un buon pilota ma non un campionissimo, del resto lo scorso anno č
riuscito a vincere il mondiale in maniera rocambolesca e tutto sommato
abbastanza poco trasparente.
Comunque anche in considerazione del fatto che questo sarŕ il suo ultimo
campionato di F1 vale la pena di non essere troppo severi nel giudicarlo.
Peccato anche che la Ferrari quest'anno cercherŕ con ogni mezzo di fargli
prevalere il compagno di squadra proprio perché vuole avere il pilota col
numero 1 l'anno prossimo... :-(

 lreds
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 sicuramente è un buon pilota ma non un campionissimo,
Mi dispiace non essere d'accordo con te, sul "campionissimo".
Mi accontenterò di essere d'accordo con Montezemolo. :-)
Non è mai esistito, nella storia di questo sport, un pilota che non 
avesse un punto debole (la pioggia per Lauda, i circuiti cittadini per 
Piquet, ecc. ecc.).
Anche Raikkonen ha un grave limite, LA SFIGA!


 Anche Raikkonen ha un grave limite, LA SFIGA!
Da quello che si è visto a Silverstone appare il contrario: KR è stato
incredibilmente fortunato dopo quelle uscite ed i testacoda a non
"imbucarsi" o peggio a farsi centrare da qualche altra vettura...
Altro che sfiga... :-)

 Ah, quella cosa del fotografo... Siete sicuri che sia successa prima?
Boh, ho seguito il GP su ITV (con i commenti di Ross Brown durante la corsa
!!!) e al solito hanno intervistato tutti i protagonisti proprio poco prima
della partenza: occasione nella quale KR è apparso, al solito, calmissimo e
tranquillissimo.

 (evidenze, realtà dei fatti, ecc.). :-)
Io ho portato esempi concreti e controllabili, come risposta ricevo un 
"contro tutto e contro tutti". Tutti chi? Mazzoni? Tutti quelli che lo 
odiano perchè ha cacciato via il "supremo"?
Chi considera il pilota come un investimento produttivo paga, per 
Raikkonen, 51 mln all'anno. Senza titoli già vinti e senza interessi 
economici in Finlandia.
Con tutti gli interessi che ha la Fiat in Brasile, Massa ne prende 8.
La "realtà dei fatti" è che forse non ci sono solo io, a chiamarlo 
SuperKimi.
Se dovesse competere alla pari con Kubica e Rosberg, forse il suo 
piedistallo si abbasserebbe un tantino, ma finchè gli avversari sono 
Massa ed Hamilton, rimane altissimo.


 Massa ed Hamilton, rimane altissimo.
Non mi vorrai confrontare LH con FM spero... ;-)

[cut]
Ciao
lreds

e avversari compresi) e visti gli equilibri potrebbero pesare parecchio.
Io lo dico da una vita che in uno sport motoristico le performances del
pilota valgono quelle dell'ultimo dei meccanici che si dimentica oppure
si ricorda di stringere *quella* vite da 20 eurocents che però ti può
fare perdere la gara.
Altrimenti tutti con le scarpette da Jogging e via... op op op op....
Così al di fuori dei propri polpacci non ci si può più lamentare di
nessun altro.
:-)
Oppure l'ultimo dei meccanici che si è ricordato di stringere bene
quella vite dovrebbe, per reciprocità, poter prendere a sberle il pilota
che si è spalmato su un muretto, vanificando così tutte le sue cure
verso la vettura.
:-))
Ciao
lreds

 lreds
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 scombinare anche questa bella lezioncina.
Alonso, la domenica mattina, ha dichiarato a Stella Bruno che la Renault 
puntava sulla pioggia. Entrambe le macchine erano state regolate per il 
bagnato. Pertanto, la scelta di ripartire con gomme usate era 
comprensibile, la macchina sarebbe stata comunque gestibile. Inoltre, 
quando corri con una macchina da 10° posto, qualcosa ti devi inventare, 
per rimescolare le carte.
Escluso il caso particolare di Alonso, nessun altro è ripartito dai box 
con le stesse gomme. Il genio delle strategie, Brawn, ha fatto 
addirittura la scelta opposta.
Sono tutti deficenti, gli altri?
Inoltre, i due ferraristi si trovavano in condizioni ben diverse, in 
quel momento. Se proprio vuoi tentare una cazzata, non sarebbe stato più 
saggio farlo con il pilota al 14° posto, anziché con quello che sta 
insidiando il primo?
Mi pare di sentirli, Domenicali e Baldisseri:
- ..oh, Luca, c'è Kimi 'mpò 'ncazzato, dice che piove forte, vole 
rientrà... che je dico?
- Ecchepalle, pe' du' gocce... nun vedi che sto a rullà... se vado fori 
adesso, me se bagna tutta la cartina, dije de 'spettà, ce fumamo questa, 
e po' rientra.
:-)


[cut]
Ciao
lreds

insidiando il primo?
Io non so come fosse regolata la vettura di Alonso ma da quanto ho letto
su AS sembra che ormai d'abitudine, da quando esiste la regola del parco
chiuso, tutti assettino le vetture da asciutto se le prove per la
formazione della griglia si svolgono in condizioni da asciutto, per
intervenire poi su dettagli di inclinazione dell'ala anteriore e poco
altro quando la direzione gara dovesse dare annuncio di mutate
condizioni prima della partenza.
In realtà questo ha una sua logica in quanto da una parte si cerca
comunque la migliore posizione in griglia e, dovesse piovere durante la
gara, tutti si troverebbero sicuramente in una situazione demenziale ma,
comunque, uguale per tutti.
Al contrario si rinuncerebbe già da subito alla posizione migliore
possibile sulla griglia a causa di un assetto non adatto, con il rischio
di averlo poi non adatto anche per tutta la gara se le condizioni
atmosferiche dovessero essere diverse da quelle previste.
Francamente se fossi un direttore tecnico e volessi impostare un lavoro
non basato esclusivamente sulle *botte di culo*, a prove asciutte
adotterei assetto da asciutto e alla domenica cercherei di adattare la
vettura come possibile, esattamente come tutti gli altri.
Ma probabilmente l'attuale situazione tecnica in casa Renault giustifica
l'assunzione di rischi tipica per chi può lottare solo per il risultato
della singola gara; a patto che entri la combinazione vincente però.
Trovo invece condivisibile la considerazione che per FM si potesse
strologare qualcosa, visto quello che stava patendo in pista.
Probabilmente se fossi attratto da quello che succede nelle retrovie mi
sarei chiesto perchè non gli abbiano montato le Full Wet, anche con un
pit stop aggiuntivo, visto quello che stava patendo.
Ma nel momento nel quale i piloti Ferrari hanno fatto il primo pit stop
le Full Wet non erano giustificabili per nessuno e il mantenimento delle
intermedie a KR poteva anche avere una sua ragione di essere; con
l'assunzione di un rischio, però, che date le circostanze continuo a
trovare ingiustificato.
Io le avrei cambiate anche rinunciando al vantaggio che KR sembrava
avere in quel momento, ma semplicemente perchè continuo a ritenere che
in *quel* momento la situazione avesse purtroppo ampi margini di
sviluppo in direzioni indesiderabili.
Ciao
lreds