Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Anche se lo detesto...

...sembra che sui piloti la pensiamo allo stesso modo.
Prima Vettel, adesso Rosberg:
http://www.f1grandprix.it/css/news.asp
Aggiungiamo che Raikkonen è stato consigliato da lui a LCdM, che era 
indeciso tra Kimi e Alonso.
Evidentemente vale più come talent-scout che come pilota. :-)
Chissà che dice su Kubica e Heidfeld?
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Ciao.
Rox
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Legge di Mayer:
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
(da  "La Legge di Murphy")

 Chissà che dice su Kubica e Heidfeld?
dai Rox, cosa vuoi che dica di uno che viene dal suo paese e che in pista,
come lui , fa un sacco di casini? di chi ha parlato? 2 tedeschi, sai che
notizia....
L'unica azione da "talent scout", come dici tu, l'ha provata col fratello,
e non ha fatto un figurone....
Per la cronaca non è vero per niente che "lui ha consigliato Kimi..."
tutte stronzate, Alonso era in McLaren da Settembre 2005, Kimi dopo aver
perso il titolo in quello stesso anno ha sondato i posti liberi a non ha
visto altro che il posto lasciato dal crucco. i contatti con ferraridicoli
erano già avanti a maggio 2006, poco dopo c'è stata la firma.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Io mi sono basato sull'intervista che LCdM ha rilasciato al TG1. Ovviamente 
non so se parlava in Italiano o in Ferraridicolo, ma in mancanza di prove mi 
sono fidato.
Riconosco che dopo 5 anni in F1, non serviva la sfera di cristallo, per 
capire che Raikkonen era un fuoriclasse. Solo Michelone ancora non ci crede.
Per quanto riguarda Alonso, non voglio darti un dispiacere, ma vedendo com'è 
andata nel 2006, credo che Dennis lo cercasse per sostituire Montoya, non 
Raikkonen.


 Raikkonen.
 oddio! il tanto decantato bicampione ha vinto quanto? 4 gare, JPM ne ha
vinte 3, con 2 gare in meno, fai tu dove stà la fregatura.
inoltre ricordare che Hamilton aveva il posto sicuro non guasta, oltre  al
fatto che JPM ne aveva le palle piene del comportamento di Martin e Ron.
Alonso ha firmato per la stagione 2007 in McLaren prima ancora che
iniziasse la stagione 2006, non vedo dive stia il collegamento.....forse
hai visto Rai2 è ti sei sparato uno sbalzo spaziotemporale? :-)


 vinte 3, con 2 gare in meno, fai tu dove stà la fregatura.
Voglio sperare che i team manager usino un criterio un po' più accurato per 
scegliere i piloti.
Comunque sei il primo che sento invertire causa ed effetto.
Ho sempre letto ed ascoltato che Dennis, DOPO aver perso Raikkonen, ha 
dovuto ripiegare su Alonso.
Se li avesse avuti tutti e due, Hamilton sarebbe stato "parcheggiato" per un 
anno o due in qualche SuperAguri o Spykers (IMHO), e non gli avrebbe fatto 
male...


 capire che Raikkonen era un fuoriclasse. Solo Michelone ancora non ci crede.
Che ti devo dire, perlomeno non mi si potrà accusare di essere un 
ferrarista "prosciuttato", che vede tutto stupendo ciò che è rosso 
Ferrari :)
Continuo a dire che *per ora*, *IMHO* gli mancano i numeri da 
fuoriclasse. Sarò prontissimo e felicissimo di ricredermi quando vedrò 
qualcuno di questi numeri da parte sua; diversamente rimarrà sempre per 
me un gran pilota dall'altissimo rendimento, ma *non* un fuoriclasse.
Per fuoriclasse intendo uno che emerge, sempre e in qualunque situazione 
tu lo metta, proprio perché sta al di sopra di tutta la classe. Come per 
esempio uno che sta un anno fuori dalla F1, torna in pista nelle prove 
invernali e dopo pochi giri fa tempi al livello dei primi.
E no, non contano solo i numeri. Mansell, pur avendo vinto un solo 
mondiale, rimane per me un fuoriclasse: è il fatto di "emergere" quello 
che, IMHO, conta in questa definizione.
M.

 M.
Grande prova di coerenza.
Solo Mansell come Schumy.
Qualcuno che ha vinto il titolo "guadagnandolo", no, eh?
Non dico con macchine diverse, ma almeno con un compagno alla pari.
Se ci metti anche Rosberg padre formi un trio perfetto.


 Qualcuno che ha vinto il titolo "guadagnandolo", no, eh?
Se per te Mansell non ha guadagnato almeno quel titolo che ha vinto 
allora non saprei che dire...
Non è colpa sua se quell'anno la Williams era troppo superiore, ma ha 
rischiato seriamente di vincere il campionato altre volte.
Cmq se ti interessa considero fuoriclasse, tra quelli che ho conosciuto, 
anche Senna, Prost, Piquet e sono molto propenso a farlo per Alonso.
M.

 
Vero non contano solo le cifre.
Però Mansell no per piacere...col bene che gli ho voluto proprio no.
Il fuoriclasse è quello che è in grado di fare il "numero" per ottenere 
lo scopo...e talvolta prevale solo grazie al "numero".
Le meraviglie di Mansell erano spesso fini a se stesse o adirittura 
dannose...
IMHO è questo che discrimina un fuoricasse...e,sempre IMHO, non lo 
furono ne Mansell ne Villenuve e,in tempi più recenti,Montoya.
Ottima tecnica....ma poca testa...non puoi essere un fuoriclasse.
E' necessario per esserlo,in qualuque sport,saper miscelare capacità 
tecniche fuori dal comune con un'intelligenza specifica fuori dal 
comune...sono 2 qualità indispensabili entrambe per essere fuoriclasse.
-- 
Gandalf il Grigio

 comune...sono 2 qualità indispensabili entrambe per essere fuoriclasse.
Non saprei. Vedi, anche se parliamo del calcio (di cui non sono 
assolutamente esperto), quali sono i più grandi fuoriclasse? A me 
vengono in mente Maradona e Zidane; ok che hanno vinto parecchio, ma 
hanno commesso anche cappellate "mondiali".
Cmq sì, in definitiva mi pare diciamo + o - la stessa cosa: per esser un 
fuoriclasse ci vogliono cifre e.. pelo :)
M.

 comune...sono 2 qualità indispensabili entrambe per essere fuoriclasse.
ma non dire cazzate, per Nigel e JPM vale lo stesso discorso: rotture
meccaniche e problemi tecnici in momenti cruciali. Nonchè errori del team
grossolani (stesso team per entrambe guardacaso...). Se poi Nigel voleva
sempre strafare quando vedeva Ayrton e faceva figuracce nel 90% dei casi
fa parte del gioco, così come quando il crucco vedeva JPM faceva sempre
porcate.
In tempi recenti JPM è uno dei pochi fuoriclasse che ci siano stati, non
solo in F1 ma in tutto l'automobilismo.


 M.
Scusate se mi dilungherò, ma  il termine "fuoriclasse", ha un significato 
molto preciso, senza "per me...".
Forse dirò cose già note, forse no.
Nell'antica Roma repubblicana, l'esercito era suddiviso in 5 classi. La 
quinta era la più bassa, quella dei meno capaci, armati alla meglio e usati 
per "fare mucchio".
Se qualcuno si distingueva per la sua abilità, passava alla classe 
superiore, la quarta. Con lo stesso criterio si veniva promossi alla terza, 
alla seconda e infine alla prima.
Salendo di livello, il valore dei soldati aumentava, ma diminuiva la loro 
consistenza numerica. I pochi che occupavano la prima classe erano guerrieri 
temutissimi e quasi invincibili.
Tuttavia, anche se il valore medio di tale raggruppamento era elevatissimo, 
poteva capitare che qualcuno, eccezionalmente dotato, riuscisse a 
distinguersi e a primeggiare anche all'interno di quell'elìte.
Tali formidabili guerrieri non potevano essere ulteriormente promossi, 
perchè nell'organizzazione militare romana non c'era una classe ancora più 
alta.
Nacque così il termine "fuori-classe", per definire coloro che, per abilità 
straordinarie, non avevano nessuna classe che potesse ospitarli.
Situazioni simili possono verificarsi in qualunque campo; scienziati, 
artisti, filosofi, perfino attori e cantanti possono rivelarsi come dei 
Fuoriclasse.
Galileo, Michelangelo, Mozart, Einstein, o addirittura F. Mercury e J. 
Nicholson,
dopo aver raggiunto le posizioni più ambiziose delle proprie professioni (la 
prima classe), hanno primeggiato anche lì, proprio come i fuori-classe 
dell'antica Roma.
Purtroppo, tale definizione viene ormai applicata soltanto allo Sport.
Per quanto ci riguarda, potremmo dire che kart, DTM, formula Renault e GP2 
rappresentano le classi dalla quinta alla seconda, mentre la Formula 1 è la 
prima.
Quei ventidue eletti che ci arrivano (a parte i raccomandati), sono, o 
dovrebbero essere, il meglio del meglio dell'automobilismo mondiale. Il loro 
valore medio è sicuramente inimmaginabile per un uomo comune.
Perciò, se qualcuno riesce a distinguersi e a primeggiare anche lì, come lo 
vogliamo chiamare?
L'unica differenza che bisogna sottolineare è che, nell'antica Roma, tutti i 
guerrieri di una stessa classe avevano a disposizione le stesse armi.
Non come Mansell e Schumy...


 Non come Mansell e Schumy...
Ora, se sei intellettualmente onesto, dovresti accettare che per vincere 
in F1 serva anche una macchina da fuoriclasse. Come i migliori guerrieri 
romani necessitavano dei migliori cavalli, e i migliori luogotenenti dei 
migliori soldati. Solo che i fuoriclasse veri si fanno notare (e spesso 
vincono) anche quando non hanno i mezzi migliori. E ok che Schumi non lo 
puoi vedere e basta, ma di Mansell proprio non puoi parlare in quel modo 
a meno che tu non abbia cominciato a seguire la F1 nel '92 e del passato 
non ti sia mai importato nulla.
M.

> Evidentemente vale più come talent-scout che come pilota. :-)
E' una battuta xforza...difficilissimo pensare che qualcuno possa
raggiungere (nel suo ambito) quello che Schumacher ha fatto in pista!!
:-)
Juza delle Nuvole
_www.funopol.blogspot.com_
_www.ibeautiful.blogspot.com_
TU SAI ESATTAMENTE COSA NON FARE...MA PUNTUALMENTE LO FAI


 solo in F1 ma in tutto l'automobilismo.
EL GORDO un fuoriclasse??? 
Per me siamo molto lontani dal poter accostare MontRoia a tale definizione.
Opinabile eh
Juza delle Nuvole
_www.funopol.blogspot.com_
_www.ibeautiful.blogspot.com_
TU SAI ESATTAMENTE COSA NON FARE...MA PUNTUALMENTE LO FAI


 Non come Mansell e Schumy...
:-) lasa ben ander
siamo sempre alle solite, tifare ok...essere di parte ok...tu rosichi
abbestia con queste affermazioni.
Juza delle Nuvole
_volete divertirvi? seguitemi a braccia aperte_


 
Col termine "Numero" intendevo non la cifra ma
la capacità di fare un qualcosa fuori dal comune, il 360 gradi di 
Mansell ad esempio.Insomma la capacità tecnica sopra la media.
Ma questa è IMHO insufficente da sola...ci vuole la testa anch'essa 
sopra la media.
Se dopo esserti bevuto tutta la squadra avversaria,rimanendo al calcio,
arrivi ad essere solo a porta vuota e sbagli...non sei un campione...ma 
un coglione che ha fatto la cosa difficile e non è stato in grado di 
fare quella semplice.
Essere fuoriclasse significa riuscire ad ottenere il massimo e magari 
qualcosa di più da quello che hai a disposizione...in quest'ottica lo 
furono Lauda, Prost,dopo l'84 pur essendo più spettacolare 
prima,Senna,MS,soprattutto per le stagioni 94 96 97 98 piuttosto che per 
quelle vincenti,Piquet e lo sarà Alonso a fine carriera,...non certo NM 
JPM o Villeneuve quello vero.
Per KR vedremo...finora sono d'accordo con te...è un campione non ancora 
un fuoriclasse.
-- 
Gandalf il Grigio

 porcate.
Non fa semplicemente parte del gioco...se sbagli perchè cerchi di 
arrivare là dove non è possibile arrivare...o soprattutto non ha senso 
arrivare sei un emerito coglione che finisce contro i muri.
Poi ha avuto anche le sue dosi di sfiga bella e buona...ma ci ha messo 
tanto del suo in cariera...
Su JPM sarei d'accordo con te se fosse stato un pilota anni 80 primi 
90...nella F1 moderna era un pesce fuor d'acqua...troppa poca testa.
-- 
Gandalf il Grigio

 
Grazie per la citazione storica che ignoravo...ma il termine oggi 
secondo me si è modificato come significato...
Direi che anche NM,come MS del resto, ha avuto a disposizione per anni 
il meglio di quello c'era come armi...e ha ottenuto,pur mostrando doti 
di guida uniche,molto meno di quello che avrebbe potuto-dovuto.
-- 
Gandalf il Grigio

 un fuoriclasse.
E per quanto riguarda NM mi sa che mi hai quasi convinto tu.
Lo considero sempre ad altissimi livelli per i "numeri" (col senso del 
termine che dici tu) che č stato in grado di fare; certo per entrare 
nell'olimpo dei migliori ha mancato "qualcosa" in concretezza...
Di certo nel mio cuore il Leone avrą sempre il suo posto :)
M.

 
Assolutamente anche nel mio!!!
-- 
Gandalf il Grigio

 lo vogliamo chiamare?
Ci sono piloti migliori in Nascar rispetto a piloti di F1
Magic