Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: Paninoteca

Una paninoteca č OT?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
Dal manifesto:
  Su questo ng si
  potra' parlare non esclusivamente dei ristoranti ma anche di
  trattorie,  osterie, enoteche o locali di ristorazione tipici.
  Saranno  considerate  off-topic (fuori tema) discussioni
  intorno a fast-food, Mc.Donald's,  Burgy  e altri simili.
Se e' "tipica" sei in topic. Cmq per me puoi postare liberamente, ti
leggo sempre volentieri.
-- 
~pingo~
Proud member of the "tuscan lobby" of IDR. :-)
Per risposte in e mail sostituire [
pingo.net
] con [
email.it
]

 Se e' "tipica" sei in topic.
che idiozia.


Nel dubbio,segnalo il sito del locale.
Interessanti la storia e la rubrica "Osservando" tenuta da uno dei
proprietari.
Lo frequento da anni (anche perché č da sempre un locale per non fumatori) e
mi ci sono trovata bene.
Lo segnalo anche per la qualitŕ (sě, lo so, fa un po' ridere su un Ng in cui
si parla di alta cucina) del cibo. Le verdure sono sempre fresche e gustose,
le cose alla piastra ben cotte e mai carbonizzate... Anche l'ambiente č
carino, c'č anche un grazioso giardino estivo. Perň la guerra la vincono
quasi sempre le zanzare, nonostante citronelle e zampironi vari.
Tipico? Non proprio, perň di sicuro particolare.
http://www.thankspub.com/index.htm


 Tipico? Non proprio, però di sicuro particolare.
infatti, imho è molto interessante e sei andata a toccare un tema che -
soprattutto per "colpa" della mia ragazza statunitense - mi trovo sempre più
a contatto.
L'unico problema è che mi rimane "leggermente" fuori mano, ma segnalazioni
del genere personalmente le vedo di buon occhio.
-- 
Andrea de Florence
- ISCF online: 
www.iscf.info
 ; 3: 
www.mondo3.com
<< Visita il nuovo "PREPAIDGSM": 
www.prepaidgsm.net
 >>
<< oltre al ".net" un esclusivo FORUM e tante altre novità >>

 del genere personalmente le vedo di buon occhio.
In effetti queste segnalazioni sono importanti. sarebbe però davvero utile
un sito o un database nel quale venissero archiviate, magari per
collocazione geografica. In modo da poterle rintrovare quando, per lavoro o
per diletto, ci si sposta in una zona.
Mntre infatti per i grandi ristoranti abbiamo tutti un quadro abbastanza
preciso, e comunque possiamo ritrovare vecchie rece attraverso google, per
locali minori questa ricerca è molto più difficile, perché è impossibile
ricordare il nome della piccola trattoria segnalata da qualcuno una tantum

 ricordare il nome della piccola trattoria segnalata da qualcuno una tantum
Beh vero, il problema riguarda ciò che è al di fuori della grande
ristorazione e quindi non solo le paninoteche. Cmq qui siamo in un ng e mi
pare di aver sempre visto che questa volontà di fare un sito che raccolga il
tutto è sempre esistita... forse in quel miglioramento di cui entrambi
abbiamo parlato ci sarà spazio anche per questo, no? :-) Rimaniami ottimisti
Antonio eheh

 Antonio eheh
Sì, incrociamo le dita. Fosse sempre come negli ultimi giorni, il ng sarebbe
proprio un bel posto:-)

 per diletto, ci si sposta in una zona.
Se volete un po' di buona volonta' ce l'ho. Pero' in quanto a siti web
sono fermo allo stile di anni fa ed alla programmazione dell'html a
mano, non conosco le nuove tecniche tipo asp, php e simili. Se basta un
sitarello senza pretese grafiche e semplice semplice posso provare a
fare qualcosa.
Pero' ci sono vari dettagli da tenere in considerazione: se si parla di
ristoranti e trattorie "minori", allora e' molto probabile che ci siano
dei locali che cambiano gestione dopo pochi mesi dalla segnalazione,
oppure che migliorano o peggiorano la qualita' della cucina e del
servizio. Pertanto le segnalazioni andrebbero sempre considerate in via
generale, e' impossibile tenere "monitorati" questi locali come succede
per quelli piu' famosi, pertanto se uno ne parla bene c'e' il rischio di
beccarsi la fregata dopo qualche mese.
ciao, teo

beccarsi la fregata dopo qualche mese.
E' vero, però vasta usare questa avvertenza, e datare le recensioni
ciao


Secondo me il problema del monitoraggio è da non sottovalutare perché si
rischia di riportare dati che nel tempo divengono inattendibili. Già la
datazione potrebbe essere una traccia.
Io utilizzo qualche volta l'equivalente realizzato per i locali di ballo
lat-americano da Discolatino, però le notizie spesso sono vecchie come il
cucco, incomplete ed ho finito per non fidarmi più e raccogliere notizie
altrove.
Sarebbe forse utile proporre un form predefinito da compilare con un elenco
di dati richiesti, tipo data, indirizzo, telefono tipologia del locale,
prezzi medi pro-capite e note finali? Anzi due form, uno per i giudizi
positivi ed uno per i negativi. Secondo me ci vuole anche una lista nera.
Non so assolutamente niente di programmazione e di realizzazione siti web,
per cui il mio contributo può essere solo d'idee.


 positivi ed uno per i negativi. Secondo me ci vuole anche una lista nera.
  Io proporrei un form unico, in cui i campi data e valutazione (che
so, in decimi) siano allo stesso livello di importanza del nome del
locale. Se il voto e' basso la recensione e' negativa, senza bisogno 
di due form distinti. :-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 di due form distinti. :-)
Teo, stai prendendo nota?
:-)



Giusto, ogni locale potrebbe avere una sua scheda che si crea alla prima
segnalazione e che abbia un campo aggiornamenti per le segnalazioni
successive.
L'idea di un solo form anche per le valutazioni negative (fa testo il voto)
ha il vantaggio di consentire eventuali aggiornamenti in positivo che, nel
caso di due liste distinte, costringerebbero a rivederne la posizione.
Non mi piace il voto numerico. Potremmo utilizzare qualche oggettino
simbolico, chiaro dai 6 in su, scuro dai 5 in giù, tipo pecorelle bianche o
nere. No stelle, no forchette, no piatti. Cosciotti? Tacchini? Cappelli da
cuoco? Magari ci viene qualche idea.
A proposito di idee, come si fa a riproporre la parte di questo 3d che
riguarda il discorso che stiamo facendo, cambiandogli oggetto in modo che
altri possano contribuire? Oramai siamo lontani dall'argomento attuale
dell'oggetto.
So che si può, se ci riuscite, mi sa che sarebbe utile.
Laura, la iena


 nere. No stelle, no forchette, no piatti. Cosciotti? >Tacchini?
Paperi?
:-)

 ha
scritto:

Miiiii, sěsěsěsě, paperi! Visto che a qualcosa serve? E che onore per il
personaggio. Addirittura simbolo del giudizio. Paperi: mi piace proprio.
Ecco, adesso mi aspetto la ritorsione da parte del pennuto.
Laura


 :-)
Ossia un giudizio inverso?
10 paperi = ristorante da evitare
0 paperi = ristorante spettacolare?
hehehehhe
Tornando al discorso del sito, come dicevo io so solo programmare il
codice html standard come si faceva 6-7 anni fa. Non sono in grado di
fare un sito con asp o php, quindi se faccio io il sito ci sono questi
inconvenienti:
- non e' possibile mettere su un motore di ricerca;
- non e' possibile creare un form automatico per inserire le rece, col
quale gli utenti "registrati" scrivono la rece e la mandano con una
password, quindi bisognerebbe sempre mandarle a me ed aspettare che sia
io a creare le pagine ed aggiungerle online.
Pero' c'e' questo vantaggio: creando un sito html senza immagini (tanto
non servono per lo scopo del sito, visto che il ng vive benissimo senza
immagini) poi e' possibile creare un file zip che include il sito nella
sua totalita' (cosa non fattibile se si usa asp o php). In questo modo
la gente puo' scaricare il file zip ed unzipparlo sul proprio PC, avendo
quindi il sito sul proprio computer, cosi' lo puo' consultare offline
quando gli pare (magari se lo scarica sul palmare, se non sbaglio e'
possibile).
Questo vantaggio secondo me non e' da sottovalutare, in quanto un sito
del genere sarebbe pensato anche e soprattutto per chi viaggia. Quindi
se c'e' la possibilita' di avere questo archivio sul proprio portatile o
palmare o cellulare (non sono esperto di ste cose, non ho nessuno dei
3), allora meglio approfittarne. In poche parole sono dell'idea che sia
meglio dare la priorita' all'utilita' del sito e non alla cura formale
ed estetica.
Passando alla struttura del sito, propongo queste cose.
Ogni recensore compila la propria scheda personale, in cui spiega che
tipo di ristoranti e' solito frequentare, quanto spesso, quali sono i
suoi gusti e via dicendo. In questa maniera chi legge i suoi pareri sa
come interpretarli. Credo sia una cosa necessaria questa. Pero'
personalmente non mi piace il termine "recensore" per questa cosa...
cosa si potrebbe usare? Magnone, gourmet, "mascelle tonanti"?
Poi chi e' che puo' fare le rece? Solo chi contribuisce con qualche post
al ng, oppure qualsiasi lurkatore o personaggio sconosciuto? Ricordo che
c'e' sempre il rischio spamming, ossia una persona usa un nome falso per
parlare bene del proprio locale, e se prendiamo in considerazione anche
i locali piu' nascosti allora diventa molto difficile smascherare
l'inganno.
Le schede dei ristoranti le strutturerei cosi'.
All'inizio nome del locale, indirizzo, num di telefono, sito internet
(se c'e'), spesa media per un pasto completo (senza vini), insomma tutti
i dati "oggettivi" che caratterizzano il locale. Poi sotto ci metterei
le esperienze dei vari recensori. Ossia ognuno e' libero di mandare la
propria rece del locale, senza limitarsi al primo (o all'ultimo) che lo
visita. Ogni rece personale deve avere la descrizione dell'esperienza,
con segnata anche la spesa finale (compreso tutto, e segnando quante
persone). A questo va aggiunto obbligatoriamente la data della visita ed
il nome del recensore (solo nomi reali o anche i nick???). In questa
maniera chi legge la rece puo' visitare la scheda del recensore ed
interpretare la rece nella maniera corretta (se uno visita solo
trattorie allora ha un metro di giudizio diverso da uno che frequenta
solo ristoranti di alta cucina), ed inoltre leggendo la data si fa
un'idea se la rece puo' essere ancora affidabile o no (se passa un anno
allora va presa con le pinze, perche' in un anno di cose ne possono
cambiare un sacco, magari il locale chiude proprio).
L'uso delle rece multiple aiuta chi legge a farsi un'idea piu' precisa,
perche' ovviamente piu' pareri si hanno e piu' facile e' avere un quadro
preciso dell'andamento del locale. Se una persona ci torna varie volte
allora sarebbe utile che mandasse ancora le rece, cosi' da vedere
l'andamento nel tempo del locale. Se si vede che il locale e' in declino
allora e' meglio evitarlo, se si vede che il locale continua a
migliorare (mi vengono in mente gli esempi qui sul ng del Gatto Mammone
o del Giuda Ballerino) allora questo e' un bonus da tenere in
considerazione.
Resta la questione del punteggio. Bisogna decidere se darlo o no. E se
si decide di darlo, bisogna decidere la scala. Nel caso proporrei una
banale scala numerica da 0 a 10, e' la piu' facile da interpretare.
Il vantaggio dei voti e' il solito, ossia che cosi' non serve leggere
tutta la rece per farsi un'idea di massima.
Gli svantaggi sono molti. In primo luogo i lettori superficiali si
mettono a fare le classifiche senza senso ("ma questo ha preso 8 quindi
e' migliore di quello da 7.5"...). In secondo luogo e' praticamente
impossibile che tutti i recensori usino una scala simile, ognuno ha la
propria, e questo puo' disorientare facilmente i lettori.
Boh, non ho un'idea precisa e sicura sull'argomento voti, credo sia il
caso di discuterne a fondo.
Struttura delle rece nel sito.
Io direi di dividere il tutto in regioni. Cosi' si apre una pagina con
elencate le 20 regioni d'Italia. Poi si clicca su una regione, ed esce
un'altra pagina con elencate le province di quella regione. Poi si
clicca sulla provincia interessata, ed esce l'elenco dei locali
recensiti.
Direi di fare una specie di tabella in cui ogni riga contiene:
- nome del locale (cliccandoci si apre la pagina delle rece del locale);
- paese in cui si trova;
- tipo di locale (ristorante di alto/medio/basso livello, trattoria,
paninoteca, enoteca, quel-che-e').
In questo modo chi legge sa orientarsi su quali sono i locali che gli
possono interessare. Poi apre la pagina dei locali e legge nello
specifico i vari pareri.
Propongo di recensire tutti i locali pubblici dedicati al cibo, compresi
i posti dove non si mangia sul luogo ma si comprano alimenti di
qualita', come pasticcerie, gastronomie, ecc. Agli appassionati del
mangiare bene interessa anche dove trovare dei buoni pasticcini, dove
trovare la pasta Setaro, dove trovare a Pavia chi vende della pasta
fresca di ottima qualita', dove trovare la torta del Pistocchi, e cosi'
via.
Poi propongo una ovvia sezione link ed una sezione che spiega che e' il
sito di questo ng.
Sarebbe bello anche inserire una sezione di "articoli sulla qualita'",
in cui chi e' preparato spiega come distinguere un alimento di qualita'
da uno di bassa qualita', come comportarsi nel caso che un vino sappia
di tappo, eccetera. Insomma, tutti quei consigli utili per chi frequenta
i ristoranti che pero' non si trovano scritti da nessuna parte, in modo
da fare da "guida" a chi e' meno esperto.
Altra cosa da scegliere e' il tono in cui scrivere le rece. Si possono
scrivere rece "asettiche", rece poetiche e via dicendo. Per me l'ideale
sarebbe lasciare piena liberta' a chi scrive, proprio per fare in modo
che il sito sia il piu' "sentito" e naturale possibile. L'importante e'
stare attenti a non calunniare i locali per evitare rogne di sorta.
Vabbeh che se si arrabbia qualche pernice o qualche gallina allora
abbiamo il prode JFSebastian pronto a fare da difensore, ma e' meglio
evitare, hehehehe.
Per ultima cosa voglio precisare che il sito lo curerei nel tempo
libero, quindi non mi prendo nessuna responsabilita' di fare gli
aggiornamenti in tempi brevissimi. Tutto dipende anche dalla mole di
rece che arrivano, se ne arrivano cento a settimana allora diventa
difficile starci dietro. Io posso cominciare, credo sia sempre meglio di
niente, poi pian piano si vede come funziona, male che vada si cerca
qualche altro volontario al posto mio.
Per farvi rendere conto un po' meglio di quello che potrei fare posso
rimandarvi ad un altro sito che curo:
http://www.shapeless.it/
non lo faccio per spam perche' non c'entra nulla col ng, e' un sito
sulla musica metal, scritto con un linguaggio diretto, volutamente poco
curato ed un po' volgare (in linea con l'argomento trattato insomma),
quindi meglio se non leggete, heehhe.
E' solo per dare un'idea della struttura, credo che potrei usare una
struttura identica, e' gia' collaudata e funzionale (nella sezione
download si scarica lo zip col sito intero ad esempio), in pratica tutte
queste idee per il sito di questo ng le ho riprese e riadattate da quel
sito che gia' curo.
Attendo opinioni, critiche, osservazioni, suggerimenti, ecc.
ciao, teo

 Tornando al discorso del sito,
CUT
Teo, per il momento mi limito a stamparmi il tutto, e a studiare il tuo
progetto. Credo che ad una fase operativa potremo passare solo a settembre,
adesso c'è tanta gente in ferie e pochi leggono il ng e possono dare le loro
valutazioni ed idee
Nel frattempo tu potresti passare l'estate a frequentare un corso di
programmazione html:-))
ciao

 programmazione html:-))
Eh, la voglia di studiare mi e' passata da un po' di anni (per fortuna o
purtroppo, boh, non l'ho ancora capito). L'html in senso stretto lo
conosco abbastanza bene, visto che l'ho imparato nel 1996 all'epoca
della programmazione a mano senza editor. Poi mi sono fermato e non ho
seguito le varie evoluzioni tecnologiche. Se vi va bene la mia proposta
allora le mie conoscenze bastano ed avanzano, hehehe.
ciao, teo

 ciao, teo
Idem come Antonio, stampo pure io il tuo papiro e ci penso sopra. Da venerdě
sono in ferie, per cui per qualche tempo non ho il computer. Ci si risente.
Laura


Il NG ha un suo logo?


 cuoco? Magari ci viene qualche idea.
E soprattutto, il radio-button per selezionare "Sifone" o "Polpetta" !
    Vilco

 Il NG ha un suo logo?
No, ma potremmo indire una votazione per sceglierlo :-)

 
Appunto. C'e' il ng per queste cose.


 Proud member of the "tuscan lobby" of IDR. :-)
Infatti, bisogna stare attenti a non creare un doppione del NG. Secondo me
dovrebbe essere una semplice catalogazione, con i dati necessari ed una
stringata valutazione. Però è bene che sia aggiornabile, per evitare che
dati vecchi possano fuorviare. Commenti ed approfondimenti sono cose da NG,
che potrebbe anzi avvalersi di queste sue caratteristiche di approfondimento
per attrarre nuovi adepti.


 dovrebbe essere una semplice catalogazione
Sě, infatti, io mi limiterei alle recensioni. Deve essere solo un database
in continuo aggiornamento

 Appunto. C'e' il ng per queste cose.
Ma non devi usare groups.google e trovi tutti insieme tutti i commenti su di
uno stesso locale, barbu'n !
    Vilco

 ha scritto nel messaggio
news:bgqt84$vq0$1...@stargate1.inet.it...

Quindi proponi di segare la possibilita' di aggiungere commenti alla rece
originaria?
Mi sembra esagerato.
Si puň benissimo dare la possibilita' di commentare senza per forza creare
un "doppione del ng".
    Vilco

 un "doppione del ng".
Io propongo la possiilità di aggiungere nuove rece su quel locale, non
commenti o domande. Sennò non si capisce quale sarebbe la differenza tra
sito e ng, tranne l'ambiente html invece che usenet


Bisogna assolutamente. A settembre, quando siamo rientrati dalle ferie,
provvedo io al post in merito.


ciao, teo
Ragazzi,
alcune idee per il sito.
1) Teo: per semplificare, prova a dare una occhiata a Dreamweaver come
editor di pagine web. Molto semplice da utilizzare (se ci sono riuscito
io...), per te che conosci html sarebbe una passeggiata.
2) Io proporrei di elencare le recensioni per nome del locale recensito E
per localizzazione geografica, cioè 2 sistemi di ricerca diversi.
3) Per rendere il sito il più leggero possibile, si potrebbero fare le
schede delle recensioni su delle semplici tabelle excel con dei campi voti
espressi come "bullets". La cosa viene davvero molto bene e permette a colpo
d'occhio di sapere un mucchio di cose sui locali, molto in profondità,
nonché di creare, volendo, dei "ratios" per determinate voci (ad es., per il
ratio "cucina" si può fare una somma per pesi percentuali variabili di
"qualità ingredienti", "creatività", etc... e pensa come verrebbe potente
una valutazione costo/qualità con degli strumenti del genere!).
Per il sito della mia società ho adottato un sistema del genere, con modelli
basati su excel (che poi travaserò su access per poter fare ricerche mirate)
a costituire il database. Nonostante una totale ignoranza nella costruzione
di siti, la cosa è venuta assai bene e le schede sono davvero "potenti".
Se volete, ve ne preparo una a mo' di esempio di cosa si può riuscire a
fare, occupando pochissimo spazio-disco e avendo a disposizione uno
strumento invero interessante.
Ciao.
M.

 di siti, la cosa è venuta assai bene e le schede sono davvero "potenti".
Ho qualche domanda. Le pagine le crei di volta in volta che aggiorni il
sito con le macro opportune e fai l'upload sul server, oppure il
database e' alla base del sito, ed ogni pagina richiesta viene creata di
volta in volta dal bot del server?
Altra domanda: si possono gestire file excel con i palmari?
Un file excel sarebbe molto comodo per le ricerche e gli ordinamenti, il
mio dubbio (per la mia ignoranza riguardo queste nuove macchine) e' se
sia compatibile con palmari, cellulari di nuova generazione ed amenita'
varie. Se queste macchine supportano i file excel allora sarebbe
perfetto, cosi' si lascia la possibilita' di scaricarsi l'intero
database per consultarlo in viaggio. Altrimenti bisogna cercare un
formato compatibile con queste macchine, credo che vada data la
priorita' a questo, perche' lo scopo sarebbe quello di fare un database
consultabile in caso di bisogno (se si e' in viaggio e' dura trovare una
connessione internet) e da tutti (imbranati compresi).
Poi ci sono altri dettagli da decidere. Chi puo' aggiungere rece? Le
possono aggiungere tutti in automatico, oppure solo gli incaricati della
gestione del database? Il problema e' il solito rischio di troll e di
spammer, se si lascia accesso a tutti (od anche ai soli utenti
registrati) c'e' il rischio di trovarsi un sacco di rece farlocche,
magari sullo stile dei vari Hegel e Papero.
Credo che a questo punto sia meglio aspettare settembre, e decidere come
deve funzionare questo sito. Poi si vede come realizzarlo, senno'
facciamo un sacco di ipotesi senza una base precisa, con conseguente
perdita di tempo...
ciao, teo

"Teo Favaro" ha scritto
Dreamweaver lo conosco, e' che io sono un nostalgico talebano dei
terminali vt100... preferisco sempre scrivere il codice a mano, a meno
di dover fare cose complicate. In poche parole, se non si era capito,
sono contrario alle robe in flash, ai javascript, agli applet e a tutte
quelle innovazioni che rendono le pagine pesanti e compatibili con pochi
browser.
Anche se i browser incompatibili sonmo sempre meno, resto d'accordo con te:
molti editor creano delle vere e proprie sbavate di codice html ad ogni
click del mouse. Il caro vecchio html e' piu' pulito.
Se poi in quell'html ci volessimo mettere dell'ASP (per accaedere ad un
database con un paio di moduli di consultazione/editing standard), io stavo
proprio per mettermi a studiarmi un paio di queste cosine per i cacchi mia,
ma non mi dispiacerebbe mettere insieme lputile (ASP) e il diletevole (sito
IDR).
    Vilco

 sito e ng***, tranne l'ambiente html invece che usenet
Questo mi sembra scontato.
Pero', se non vogliamo commenti buttati li come capita, occorre tornare a
parlare dell'argomento base: o qualcuno si mette a gestire il dabatase /
sito ricevanendo varie dritte e selezionandole per pubblicarle, o si
circoscrive l'accesso a fornire rece al database /sito.
Penso che sarà dura trovare qualcuno che voglia sbattersi su questa cosa
cosi' pofessionally.
Oppure questo sito dovrebbe semplicemente contenere il sunto delle varie
rece di IDR per ogni risto fin qui receato*, con eventuali aggiornamenti,
magari richiesti a furor di popolo in polverosi assembramenti di piazza qui
nel NG?
    Vilco
* Lo so, scrivere "receato" in un post e' come premere entrambi i grilletti
del canno mezzo una volta giunti alle spalle della Lingua Italiana, ma a
volte capita... Watch your 6
*** la differenza la capisce anche uno che non distingue la barilla dalla
Latini.

 wrote:
Premettendo l'ammirazione per l'entusiasmo e la buona volonta',
secondo me un sito del NG ha senso solo come luogo di catalogazione
delle rece cosi' come sono (per nome del ristorante, luogo, data e
autore), se si inizia a imporre formati e voti, a chi viene piu'
voglia di fare le rece? ognuno se le fa come vuole e segnala quello
che vuole in base al locale, la voglia e il tempo che ha per scrivere,
il suo background, i suoi gusti, etc.
il tutto rigorosamente, IMHO, ovviamente.
Ciao
Anto

 IDR).
Ottimo, cosi' possiamo sfruttare anche te, heheheheh.
Una domanda da ignorante sull'ASP: e' possibile creare una versione del
sito da scaricare e consultare offline?
Poi bisogna anche sentire se ha senso fare questo discorso per la
consultazione offline. Insomma, meglio rimandare tutto a settembre.
ciao, teo

 il suo background, i suoi gusti, etc.
Personalmente concordo col tuo punto di vista.
Ma credo che bisognera' procedere per votazione, essendo il sito del ng
alla fine per correttezza bisognera' fare una votazione per accontentare
la maggioranza. L'unica e' aspettare settembre, esporre i pro ed i
contro di ogni possibilita', e prendere la decisione finale.
ciao, teo

 
Ho trovato il mio alter ego!
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
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email.it
)

 ciao, teo
Votazione? Discussione, vorrai dire. Alla fine, essendo che l'iniziativa, la
realizzazione e la gestione non saranno a cura di tutti ma di un gruppetto,
sarą necessario passare al vaglio le varie proposte e impostare uno schema
di base, proponendolo come "prova, provvisorio". Si puņ?


 magari sullo stile dei vari Hegel e Papero.
  O password da assegnare solo ai recensori di fiducia oppure un
filtro umano. Non credo che si possa fare altro, e un amministratore
del sistema ci vuole comunque.
  Saluti, e scusate l'intromissione.
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 
Perche' ?
-- 
~pingo~


Credo che a questo punto sia meglio aspettare settembre, e decidere come
deve funzionare questo sito. Poi si vede come realizzarlo, senno'
facciamo un sacco di ipotesi senza una base precisa, con conseguente
perdita di tempo...
ciao, teo
Teo, forse lo hai già detto e mi è sfuggito, ma tu da dove scrivi?
ciao

 Teo, forse lo hai già detto e mi è sfuggito, ma tu da dove scrivi?
Ah, ops, mi sa che non l'ho mai detto, scusate.
Ho 27 anni e scrivo dalla provincia di Venezia, Martellago per la
precisione, ma prima o poi torno a vivere a Scorze'.
ciao, teo

 coloro che le esprimono; non esiste il concetto di minoranza/maggioranza.
Vero, me n'ero totalmente scordato che la parola "ufficiale" non ha
senso in questo caso. Come lo si chiama allora?
ciao, teo

 ha scritto nel messaggio
news:3F326C02...@sssup1.sssup.it...
Antonio Scuteri ha scritto:


Ahi ahi ahi, non sarai mica un Serenissimo:-)

 di base, proponendolo come "prova, provvisorio". Si può?
Si', anzi, credo sia un passo necessario.
Volevo solo dire (e l'ho fatto usando i termini sbagliati) che bisogna
cercare una soluzione che soddisfi tutte le persone interessate. Nel
senso, se il sito lo curo io non posso di certo imporre le mie idee e
farlo come gira a me. Per correttezza prima bisogna discuterne con
tutti.
Poi c'e' anche la questione fatta notare da Mamo: non si potra'
chiamarlo "sito ufficiale di it.discussioni.ristoranti" per questioni
burocratiche.
ciao, teo

   Saluti, e scusate l'intromissione.
Mica ti intrometti, e' un ng pubblico... la lobby e' solo quella
toscana, hehehe (scherzo eh).
ciao, teo

 personale, ovvio).
Che non e' da sottovalutare, ovviamente.
Per come la vedo io il valore aggiunto sarebbe solo una versione html
ben organizzata delle rece apparse sul ng. Dato che sarei contrario a
commenti sul sito, c'e' il ng apposta.
Torno a dirlo, google gruppi funziona *molto* bene.
ciao.


> Torno a dirlo, google gruppi funziona *molto* bene.
Funziona molto bene quando sai già quello che stai cercando. Funziona molto
meno bene quando cerchi idee su una certa zona, a mano di non fare una
ricera su tutte le località e frazioni della zona medesima. E in particolare
ci sono problemi sui locali minori

ciao, teo
Ciao!
Marcello.

Teo, mandami la tua mail (all'indirizzo dello header) che ti invio una beta
di scheda di valutazione.
M.

 personale, ovvio).
Secondo me vale la pena principalmente per il discorso della
consultazione offline e per la semplicita' d'uso.
Google e' ottimo, ma non si puo' consultare offline.
Inoltre ci sono sempre i niubbi che non sanno come usare google se non
conoscono il nome del ristorante, ed in fin dei conti meritano rispetto
anche loro.
Per me i vantaggi sono questi, altrimenti, come dite voi, non vale la
pena sbattersi.
Resta chiaro che le discussioni avvengono qua, sul sito solo una copia
delle rece (col consenso di chi le scrive, ovviamente).
ciao, teo

 Ahi ahi ahi, non sarai mica un Serenissimo:-)
Nono, di serenissimo ho solo l'animo.
Io e la politica siamo su due mondi diversi, sono ignorante in materia e
non mi interessa minimamente, preferisco pensare a quello che mi capita,
e gia' ne ho abbastanza.
ciao, teo

 Perche' ?
  Cosi'... visto che son nuovo mi sembrava di disturbare. Timidezza, 
forse? :-)
  Saluti,


 toscana, hehehe (scherzo eh).
  Beh, allora ci sono anch'io li' dentro. :-)
  Quando c'e' la cerimonia del giuramento, che vengo anch'io? ;-)
  Saluti,


 Altrimenti, bisognerebbe travasare tutte le rece su pagine web singole...
  Continuo a proporre anche un file solo testo. Cosi' lo posso usare 
anch'io! :-)


 ben organizzata delle rece apparse sul ng. Dato che sarei contrario a
  Col vantaggio che uno se lo scarica ed ha tutte le recensioni a 
portata di mano e che puo' essere utile anche a chi il NG non lo 
frequenta. :-)
  Per le discussioni nel sito, anch'io voterei per il no.
  SAluti,


 
Stavo pensando ... mumble ... mumble ...
Basterebbe un serverino *nix che scarica il contenuto del ng.
Mi viene in mente un modulino perl che farebbe all'uopo.
Poi a colpi di grep filtrando un tag nel subject e l'autore del post
(inserito nella lista degli "affidabili"), si potrebbe inserire in
automatico nel sito la recensione.
Il manutentore del sito dovrebbe solo curare la lista degli affidabili. 


 
Non puoi mancare!!!
ciao


   Quando c'e' la cerimonia del giuramento, che vengo anch'io? ;-)
Il giuramento viene dopo, prima viene la cerimonia di iniziazione
(senno' che lobby e'?), e sara' una bella sorpresa. E' una procedura
segreta che non si puo' rivelare ai non iniziati.
ciao, teo

 Il manutentore del sito dovrebbe solo curare la lista degli affidabili.
C'e' un problema per questa procedura pero': basta sbagliare un solo
dettaglio nella formattazione per mandare tutto all'aria.
Visto che nel ng arrivano in continuazione dei nuovi partecipanti,
diventerebbe un problema stare li' a ripetere di volta in volta ad ogni
nuovo arrivo tutte le istruzioni. Alla fine il ng si intaserebbe di
questo tipo di messaggi, e le rece "sballate" andrebbero sempre e
comunque recuperate a mano.
ciao, teo

 e' il foglio, piu' possibilita' che lo usino tutti!
Il tuo nokia supporta gli html standard?
ciao, teo

 
Niente di tutto questo: diventerebbe complicato fare rispettare a tutti
il formato. 
Se hai voglia dai un'occhiata qui
http://suso.suso.org/news2html/
e' il primo che ho trovato ... ma ce ne sono molti altri e, se ho tempo
qualcosa posso scriverla anche io.
ciao
-- 
~pingo~


 Il manutentore del sito dovrebbe solo curare la lista degli affidabili. 
  E sistemare quei messaggi mal formattati... :-)
  Tanti saluti da un posto molto caldo (che non e' il forno di casa 
mia ma poco ci manca),


   E sistemare quei messaggi mal formattati... :-)
Non e' detto. Io l'ho fatto filtrando quelli con il tag [RECE] e con
autori presi da una lista in un file di testo. Nel senso che se uno
anche fra gli affidabili non vuole che una sua rece venga pubblicata sul
web e' sufficiente che non inserisca il suddetto tag.
ciao.
-- 
~pingo~


 segreta che non si puo' rivelare ai non iniziati.
  Brrr... =8-O


 
ciao


 
Bene!
Grazie della precisazione. Ne terremo di buon conto.


 mia ma poco ci manca),
Un po' vago come indizio, si capisce solo che sei in Europa, hehehehe.
ciao, teo

 le cose richieste nel subject del messaggio.
Allora io la butto la': prima proviamo con questa modalita' automatica,
cosi' se funziona si risparmia un bel po' di lavoro.
In pratica bisognera' fare una cosa del genere (credo):
- mettere il tag [RECE] all'inizio dell'oggetto del post;
- mettere il nome del locale ed i dati necessari o nell'oggetto o
all'inizio del post;
- scrivere la rece come si vuole.
Ogni persona interessata a partecipare al sito deve per forza di cose
dare il proprio assenso, cosi' si aggiunge il nome del recensore allo
script che seleziona quali post processare. In questa maniera ci si puo'
sbattere del X-no-archive, visto che la rece finirebbe su un sito con il
dovuto assenso dell'autore (ovviamente glielo si spiega prima).
Poi se funziona siamo a cavallo, se non funziona ci si adatta, oppure si
frustano le persone che sbagliano il format dei post, hehehehe.
ciao, teo

   Brrr... =8-O
Cosi' dice la leggenda, che sia vero o no, non lo so. Chi sa tace, chi
non sa ipotizza, hehehehe.
ciao, teo

 frequenti.
Non mi sembrano troppo frequenti a dire il vero. 
E poi a rendere + furbo lo script per fargli comprendere anche 
{RECE}
(RECE)
[rEcE]
e altre varianti non ci vuole molto.
-- 
~pingo~


 
 ciao


 
Dato che sarebbe pari pari copia di quanto pubblicato su usenet forse
basterebe tagliare fuori i post con X-no-archive impostato.
Bisognerebbe informarsi in merito.
Mamo?


 dovrebbe risolvere il problema...
Grazie delle info. Mi dai un link per cortesia?
ciao,
-- 
~pingo~


 NO. Per me sarebbe importante dovere toccare il meno possibile il post
  La pensiamo in modo diverso... secondo me se si lascia ampia
liberta' poi si rischia che manchino informazioni importanti. Il nome
del locale, per esempio. ;-)
  E cio' richiederebbe al gestore del sito (scusa, Teo, se ho 
sbagliato persona!) un lavoro in piu' per la inevitabile richiesta dei 
chiarimenti oppure una recensione incompleta.


 basterebe tagliare fuori i post con X-no-archive impostato.
  Penso anch'io. IN fondo ogni post nel NG viene cmq archiviato. E 
nessuno ti impedisce di prendere i messaggi _pubblicli_ con google e 
piazzarli dove vuoi.
  Al limite bisognera' chiedere il permesso di piazzare sul sito 
eventuali riferimenti personali del recensore come l'e-mail.
  Solo IMHO, cmq, che non sono un legale!


 
ciao
-- 
~pingo~


   Solo IMHO, cmq, che non sono un legale!
Secondo Mamo non va bene ... vediamo ...
ciao.
-- 
~pingo~


     Vilco
Comunque ricordo, se già non citato, che il gruppo ha avuto un sito con
raccolta delle recensioni: 
http://www.torretta.com/eat/
Era piuttosto semplice ma la divisione in regioni funzionava ottimamente.
Speriamo che si possa conservare questa possibilità. Saluti e grazie a tutti
gli informatici.
Ciao Cesa-re
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 Secondo Mamo non va bene ... vediamo ...
  Se lo dice lui, allora vuol dire che si puo' fare senza problemi! 
;-p
  Basta chiedere a chi recensisce il sito di aggiungere alla rece 
un'autorizzazione alla pubblicazione nel nostro sito, no?
  SAluti,


 
Mamo dice che sarebbe sufficiente un tag tipo [ARCH] ... boh vediamo


 Mamo dice che sarebbe sufficiente un tag tipo [ARCH] ... boh vediamo
  Strano: se il tag [RECE] non e' sufficiente, perche' dovrebbe
esserlo [ARCH]? Se la regola del NG e' che i [RECE] si archiviano (e
basta un post periodico per questo) dovrebbe andare anche quello.  
Altrimenti si aggiunge una liberatoria alla recensione e tutto e'
fatto.
  A proposito: mi pare che Teo posti da macchine M$. Che si fa, poi 
andiamo a casa sua e gli installiamo Linux? ;-)
  Ultima cosa, visto che mi stai contagiando: sto cercando howto su sed
awk e compagnia bella... se hai qualche dritta, e' gradita! :-)
  Se ti va mandami una mail, cosi' si evita di impestare il NG! :-)
  Un saluto veloce,


 Speriamo che si possa conservare questa possibilità. Saluti e grazie a tutti
  In effetti, se non ci fosse la possibilita' di isolare i ristoranti 
per regione o meglio per provincia, il sito servirebbe a poco. :-)
  Saluti,


awk e compagnia bella... se hai qualche dritta, e' gradita! :-)
Ascolta ... sono su una macchina M$ e sono in partenza ... 
Non ho link sottomano. Tra qualche giorno ti mando quello che ho ...
ciao
ciaociao.
~pingo~
Per risposte in e-mail sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
) nell'indirizzo.

 ha scritto nel messaggio
news:3F326DB7...@sssup1.sssup.it...
la iena ha scritto:
Poi c'e' anche la questione fatta notare da Mamo: non si potra'
chiamarlo "sito ufficiale di it.discussioni.ristoranti" per questioni
burocratiche.
****************
Su questo non ci vedo un grande problema.
Non vedo chi o che cosa potrebbe danneggiare.
Ne' mi pare che il GCN possa avere problemi se un gruppo ampio di
frequentatori di idr apra un sito riferendosi al gruppo.
I due ng che frequento oltre a IDR hanno due siti di riferimento
(
www.iaciners.org
 e 
www.ihhc.net
 ) senza che questo crei problemi di sorta a
nessuno.
Iamrp (per citare un genere non lontano dal metal di teo) su
http://www.split.it/users/aboz/
 si definisce sito del ng.
Varrebbe magari  anche la pena di discutere il dominio da registrare.
(per quello che concerne i relativi costi mnon credo sia un problema: cinque
o sei persone, ma auspicabilmente una decina renderebbero la cifra
risibile).
Ciao.
JPS