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Titolo: OT sono Deficiente io? o.......

Un mio amico dice che le navicelle spaziali quando vengono lanciate, ad un
certo punto curvano perchè è la terra che si è spostata e noi le vediamo
curvare ed è quindi una specie di illusione ottica, io penso invece che sia
una vera e propria manovra che curva il razzo dopo il lancio.... Sono
deficiente io??? oppure lo è chi lo ha affermato? Se qualcuno sa rispondermi
in maniera completa mi farà un grande favore!!!! grazie a tutti
Ciao Damy

 ha scritto nel messaggio
news:PE126.182146$hk4.6...@news.infostrada.it...

Ciao Damy!

 in maniera completa mi farà un grande favore!!!! grazie a tutti
la condizione "essere in orbita", limitandoci ad orbite circolari, si
traduce in un vincolo sulla velocita' *tangenziale*, che deve essere
maggiore di un certo valore che dipende dalla quota. In altre parole
l'importante e' possedere una sufficiente velocita' parallelamente alla
superficie terrestre. L'intuito invece ci dice che per andare in orbita
occorre puntare la navetta spaziale verso l'alto, ma cio' e' sbagliato.
Un disegno (dello stesso Newton!) che spiega questo concetto:
http://www.vialattea.net/esperti/astro/newton.gif
Se non ci fosse l'atmosfera terrestre, le navette spaziali potrebbero essere
lanciate parallelamente al terreno, un po' come il decollo degli aerei.
Siccome invece c'e' l'atmosfera che produce attrito, il lancio di una
navetta consiste in parte nell'elevarsi al di sopra dell'atmosfera, ma
soprattutto, come ho detto prima, nell'acquistare tanta velocita'
tangenziale: ecco perche' lo shuttle si inclina subito dopo la partenza.
--
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 Paolo Sirtoli
 Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
 Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
 Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao
-----------------------------

 tangenziale: ecco perche' lo shuttle si inclina subito dopo la partenza.
Perfetto...quello che invece non capisco io č perchč si inclina "a testa in
giů" !

 giů" !
In generale e' cosa buona che la navetta sia in direzione della Terra,
innanzitutto per le comunicazioni radio, poi per facilitare le operazioni di
rientro in caso di emergenza.
Riporto dallo "Space Shuttle Reference Manual"
http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/technology/sts-newsref/stsref-toc.html
"This orientation, together with trajectory shaping, establishes a trim
angle of attack that is favorable for aerodynamic loads during the region of
high dynamic pressure, resulting in a net positive load factor, as well as
providing the flight crew with use of the ground as a visual reference".
In pratica l'angolo di attacco dello shuttle genera una forza deportante
(verso il basso della navetta ma verso l'alto per come la vediamo da terra)
e cio' riduce le sollecitazioni sulla struttura, genera una piccola spinta
verso l'alto che fa risparmiare carburante (o aumenta il carico utile,
oppure la quota dell'orbita).
Marginalmente affinche' l'equipaggio possa vedere la Terra ... non so
perche' sia utile, dal momento che il lancio e' interamente sotto il
controllo dei cinque computers di bordo.
ciao


Ragazzi Grazie mille siete stati davvero gentili!!!
ehehheheheh e ora so che la deficiente non sono io
ahhahahahhahahhahahahhahha
Grasssssie milleeeeeeeeee
ciao :-)
DamY :-)))


In effetti a parole è tutto chiaro, meno se provo a disegnare uno schema di
forze. Non so affatto che tipo di profilo aerodinamico abbia l'ala dello
Space Shuttle però, se atterra a mo' di aliante, dovrebbe avere un profilo
di tipo portante all'incirca piano-convesso (circa, perchè cmq sarà un
profilo di tipo supersonico). In ogni caso non penso sia un profilo
simmetrico.
Per renderlo deportante e quindi fare salire il velivolo, l'angolo di
incidenza deve essere abbastanza negativo ovvero notevole la differenza tra
la traiettoria descritta e la direzione della corda dell'ala. Questa non
dovrebbe essere la situazione migliore di stabilità aerodinamica per
l'ala....
Previo restando che gli ingegneri hanno fatto bene i conti, secondo te come
funziona esattamente la cosa? A me qualche perplessità l'ha lasciata questa
spiegazione e cmq non capisco per quale motivo l'ala debba lavorare "a
rovescio" per poter diminuire il carico strutturale. Tralasciando per un
momento le altre ragioni, se faccio ruotare lo Space Shuttle con un angolo
positivo la situazione aerodinamica non è addirittura migliore?
Ciao




oddio Lorenzo non ho capito un tubo di quello che hai scritto perchè hai
usato un linguaggio troppo tecnico e io sono ignorante in materia anche se
sono sempre molto interessata all'astronomia, non ho una conoscenza
approfondita :-((((
ciao
Damiana :-)

accipicchia che linguaggio tecnico io non ne capisco granchè di queste cose
anche se mi piacciono da morire... mi hai ubriacata ehehhehehehehhe dammi il
tempo di capire cosa hai scritto e poi ti rispondo ok? Grazie ancora ciao
Damiana


Hai ragione tu ma un pizzico di verità c'e' anche in quello che ti e' stato
detto infatti se prendi un razzo e lo fai partire in verticale senza alcuna
manovra per cambiarne la direzione presto vedrai il razzo allontanarti dalla
tua verticale come se questo avesse girato ed il  motivo e' semplicissimo
... prova a pensare ad un'asta alta centinaia di Km piantata verticalmente
nel terreno ... la velocita' dei vari punti dell'asta sara' tanto maggiore
quanto piu' sara' lontana dalla terra infatti sulla superfice l'asta ,come
tutti noi, viaggia a (3.14*12750)Km/24h=1666Km/h (Se fossimo all'equatore) a
causa della rotazione terrestre mentre a 100Km di altezza viaggia a
(3.14*(12750+100))Km/24h=1681Km/h dunque 15Km/h piu' velocemente se fosse a
300Km l'aumento di velocita' sara' di 41Km/h pertanto se il razzo non
fornisce questo aumento di velocita' tangenziale allora devia dalla
verticale ... ma l'effetto e' minimo (40Km/h!!!) e di certo, tornando al
discorso del tuo amico, non e' per questo motivo che va orbita ... per
questo motivo succede solo una cosa .... quanto il razzo spegne i motori non
cade sul punto di decollo ma ad alcuni chilometri di distanza ... e questo
non e' essere in orbita :)))
    Ciao
        Alessio Carlini

Gazie alessiooooooo :-)))))
Ciao Damiana :-)

 rovescio" per poter diminuire il carico strutturale.
io non sono abbastanza competente ... occorrerebbe il parere di un ingegnere
aerospaziale, comunque secondo me anche se fosse un poco svantaggioso tenere
lo shuttle a rovescio, avrebbero il sopravvento le ragioni legate alla
sicurezza (il rientro "facilitato" di cui si parlava piu' sopra)


occorrerebbe il parere di un ingegnere aerospaziale
Eccomi qua  :-)))
Scusate il ritardo, ma le vacanze sono vacanze, e quindi anche il
computer si deve riposare.
Una piccola precisazione nell'affermazione dell'ottimo Paolo. Per
tutto ciò che riguarda qualsiasi attività di qualsiasi macchina
volante (Shuttle compreso) fintanto che si trova ancora ben
all'interno dell'atmosfera, il tecnico competente è l'ingegnere
aeronautico e non spaziale o aerospaziale (almeno in  Italia).
Quest'ultimo infatti entra in gioco quando si superano i confini
dell'atmosfera e si comincia a parlare di zona orbitale, ed ovviamente
in tutta la precedente fase di progettazione. Il curriculum
universitario di un ingegnere aeronautico differisce per più di un
terzo da quello del collega aerospaziale che ha un solo esame di
aerodinamica generale (+1 di aerodinamica ipersonica) contro 5 o 6
esami del filone aerodinamico dell'aeronautico.
Ma bando alle ciance, penso che la risposta al quesito sia tutta nel
trafiletto del manuale dello Shuttle che tu hai riportato. Potrei
aggiungere una considerazione molto semplice. L'apertura alare dello
Shuttle (cioè la sua parte portante) è di 23/24 metri. Il serbatoio
esterno (ET) e i booster laterali (che non sono portanti) ne occupano
16/17. Se l'inclinazione fosse positiva si avrebbe un effetto portante
pressocché nullo poiché le ali sono nascoste dai serbatoi, avendo come
ulteriore effetto negativo l'aumento della superficie di impatto (o
sezione bagnata o come altro la si vuole chiamare). Viceversa con una
inclinazione negativa entrano in gioco le ali dello Shuttle che danno
un bell'aiuto alla spinta. Poiché d'altra parte resta sempre il
problema dell'aumento della superficie che penetra l'atmosfera, non si
può inclinare più di tanto. Si tratta ovviamente di massimizzare il
rapporto tra aumento della spinta dovuta all'effetto portante delle
ali e perdita di spinta dovuta alla aumentata superficie esposta. Ne
uscirà un angolo di attacco ottimale che si cercherà di raggiungere.
Un saluto a tutti 
Antonio

 un bell'aiuto alla spinta.
ottimo!
grazie per la precisazione
ciao


Fortunatamente non mi è sfuggito il post! Grazie anche da parte mia per
l'ottima spiegazione !
Grazie anche a Paolo