Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ma almeno sa cosa vuol dire sport?

Dal sito 
www.f1-live.com
:
Jean Todt ha affermato in un'intervista sul giornale Frankfurter Allgemeine
Sonntagszeitung che le vetture equipaggiate con pneumatici Michelin non
conformi al regolamento della FIA dovrebbero essere squalificate.
"Non so esattamente da quando la Michelin utilizza queste gomme. Ma le
scuderie implicate dovrebbero essere squalificate per tutti i Gran Premi nei
quali queste gomme sono state impiegate."
La Ferrari dopo il Gran Premio d'Ungheria ha attirato l'attenzione della FIA
sul fatto che alcune gomme Michelin del treno anteriore che equipaggiano la
McLaren e la Williams, erano più larghe dopo la corsa dei 270 mm concessi.
La FIA ha in seguito comunicato che in occasione della prossima gara di
Monza del 14 settembre effettuerà dei controlli molto rigorosi.
La Ferrari, gommata Bridgestone, non ha protestato contro la classifica del
GP d'Ungheria "per non fare un torto allo sport," ha detto Todt. "Non è
stata una decisione facile. Ora spetta alla FIA fare in modo che le regole
vengano rispettate. Ne vale la credibilità di questo sport."
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Mah.. quando uno esprime certi concetti e parla di sport a me viene da
piangere...
Il regolamento prevede il ricorso al reclamo scritto contro vetture che si
ritengono irregolari, e cosa ti fa il "buon" Todt? Dice che non ha fatto
reclamo per la credibilità di questo sport? Insinuare alla FIA in maniera
subdola che la Michelin utilizzi gomme non conformi lo chiama sport?
Un direttore sportivo che si permette di manipolare un arrivo (GP Austria
2002) parla ancora di "credibilità dello sport"?
Che tristezza...

 quali queste gomme sono state impiegate."
Hanno concordato questa linea.
Pressione ulteriore sulla FIA per avere trattamento di favore ogni 
volta possibile.
Anche se la mancanza di appigli legali per affermazioni del genere è 
palese.

 quali queste gomme sono state impiegate."
Todt, come del resto tutto lo staff Ferrari (vedi Brawn, Montezemolo), fanno
solo ridere. Allora quando Schumacher correva con il Traction Control quando
era vietato...
Saluti.

 era vietato...
Quindi parli degli anni precedenti il 2001 (dominio Ferrari nel 2001 e 2002)
Bella questa... correva con il Traction Control e vincevano gli altri
Red

 ha scritto nel messaggio
news:7C27b.45922$R32.1...@news2.tin.it...

Mi riferisco agli anni in Benetton. Nel 2001 e nel 2002 il "segreto" erano
le gomme Bridgestone.
Saluti.

 le gomme Bridgestone.
P.S. Hai in parte ragione riguardo il Traction Control. Diciamo che la
Ferrari era competitiva grazie al Traction Control, usato solo sulla
macchina di Schumacher, che gli dava un netto vantaggio sui suoi compagni di
squadra. Schumacher non ha mai corso in Formula 1 senza Traction Control.

 volta possibile.
Ci mancherebbe che perdessero l'occasione!!!!!!!!!!!!!


 Non credo che sia giusto cambiare le regole a fine stagione!
Non lo so, ma magari la regola dice solo che caratteristiche deve avere la
gomma, non il momento della verifica.

La regola dice che a 1,4bar di pressione la gomma deve essere massimo 270mm
di larghezza. I famosi 1,4bar nn si hanno assolutamente durante la corsa,
quando a causa dell'alzarsi della temperatura ovviamente c'è un'innalzarsi
della pressione che modifica leggermente la forma e probabilmente anche
l'impronta a terra della gomma....

 squadra. Schumacher non ha mai corso in Formula 1 senza Traction Control.
Vabbč che detesti il tedesco ma questa č davvero grossa
Praticamente stai dicendo che anche all'inizio, quando era un signor nessuno
a lui davano il traction control e al suo compagno no
Cavoli, sto Schumacher senza traction control non č neppure in grado di
arrivare ai box con la macchina
P.S. Ti ricordo che Schumacher fu scelto da Briatore dopo una sola gara con
la Jordan perchč ne intuě subito il talento
Red

la Jordan perchè ne intuì subito il talento
Pero' non bisogna neanche dimenticare che i compagni di MSc (Frentzen e
Wendlinger) sono arrivati in F1 subito dopo, semplicemente non hanno avuto
la fortuna di sostituire qualcuno a stagione in corso.
Questo solo per confutare la tesi diffusa secondo cui MSc era un talento
fantastico saltato fuori dal niente.
Ciao,
Luca

 dello sport"? Che tristezza...
Chiami "subdolo" qualcosa fatto alla luce del sole, vedi un po' te... e
magari talmente infamante che la stessa FIA si è svegliata dal suo torpore e
ha annunciato maggior severità senza neppure fare nomi?
E che ne dici del comportamento della Michelin, sorpresa come se avesse le
mani nella marmellata?
E che ne sarebbe stato della F1 se davvero i punti dei team Michelin
fossero - puf! - spariti come quelli di Schumacher nel 1997?
Tu l'avresti più guardata? Io no.
A te secca che alla FIA non abbiano il paraocchi e abbiano invece abbastanza
buonsenso per dire al di là del regolamento cosa va bene e cosa no. A te
secca che la FIA abbia comunque drizzato le orecchie per un sospetto
d'irregolarità, a te secca perché credi non avrebbe dovuto.
O no?
In Italia sarebbe finita al TAR del Lazio, per fortuna in campo
internazionale non sono tutti buffoni come Gaucci.
MaxArt

 ha scritto nel messaggio
news:bjj7ie$jktvu$1...@ID-154444.news.uni-berlin.de...

Io dico subdolo perchè un reclamo deve essere fatto IMMEDIATAMENTE e non a
posteriori, tutto qui.
Mettere al corrente la FIA (o chiccessia) con sistemi che non sono previsti
dal regolamento (dato che piace tanto citarlo...) io lo ritengo subdolo

 vengano rispettate. Ne vale la credibilità di questo sport."
Ritengo che la ferrari abbia molta paura di perdere questo mondiale. Facendo
queste illazioni, e se dovesse effettivamente perdere, almeno l'immagine
sarebbe salva: perdiamo ma siamo onesti.
Mi pare che Todt quando dirigeva la Peugeot nelle gare nel deserto usava un
controllo satellitare quando era proibito, e anche con la ferrari
successivamente non mi pare che sia stato un adamantino esempio di lealtà
sportiva e di onestà. Tutto questo a prescindere dalle polemiche attuali
sulle gomme.
Ciao a tutti
Mcapu

 le gomme Bridgestone.
Scusa, ma se parli di anni in Benetton, che c'azzecca col fatto che MS
correva con il TC rapportato allo staff Ferrari? Di quelli che citi,
soltanto RBrown era in Benetton...
Bah...
-- 
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 dal regolamento (dato che piace tanto citarlo...) io lo ritengo subdolo
scusa, ma i deflettori Ferrari non furono contestati PRIMA di Sepang, ma
DOPO il GP. Forse, la Ferrari si sarebbe comunque comportata come ha fatto
ora, ma dato il precedente...


 sportiva e di onestà.
Facciamo un distinguo:
un conto è usare sistemi che si sanno essere vietati (come il satellitare
che dici tu, o il TC quando è vietato, ecc.). Lì dovresti essere
squalificato per sei mesi...
un conto è fare una furbata sfruttando le pieghe del regolamento. Però in
questo caso la FIA, su segnalazione o meno di qualcuno, ha il
diritto/dovere di intervenire per spiegare l'interpretazione autentica
delle regole.
Ti faccio qualche esempio:
1) i rifornimenti in gara. Non erano vietati, la Brabham se li è
inventati, li hanno aboliti e poi reintrodotti per lo spettacolo (facendo
una cazzata perchè non si vedono più sorpassi in pista, ma questa è
un'opinione personale);
2) le minigonne. Non erano vietate, lo sono state poi in seguito ad
infausti avvenimenti;
3) il ventiltore Brabham con il quale Lauda stravinse un GP ad Imola.
Subito vietato;
4) la benzina refrigerata. Ammessa, poi vietata, poi tollerata come ora;
...
potrei andare avanti, ma il concetto è chiaro. Ci si può arrabbiare con lo
staff ferrari che ha avvertito la FIA, ma a Sepang con i deflettori è
stata la McLaren ad avvisare i tecnici...
La stessa McLaren che ha usato le larghe michelin obtorto collo in quanto
aveva dubbi sulla regolarità delle stesse... e ho detto tutto.
Acca 725


 vengano rispettate. Ne vale la credibilità di questo sport."
Alias "Se mettono in difficoltà la Michelin, non piantiamo casini, se non
lo fanno, potremmo anche chiedere di rivedere tutte le gare della stagione,
rovinando l'immagine del mondiale che altrimenti potremmo anche non
vincere". Proprio bello....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 fossero - puf! - spariti come quelli di Schumacher nel 1997?
I punti di Schumacher nel 97 non sono mica spariti, sono tutti validi e
conteggiati. Quella che è sparita è la sua posizione nella classifica
finale del mondiale.


 ora, ma dato il precedente...
Però nessuno ha chiesto che la Ferrari fosse squalificata anche dal GP
Europa, in cui la Ferrari aveva ammesso di aver usato gli stessi
deflettori. Non si dice che la Ferrari non dovesse protestare dopo
l'Ungheria, ma che non possa _adesso_ chiedere di rivedere la situazione
anche delle gare precedenti all'Ungheria in cui la Michelin ha usato le
stesse gomme.


 squadra. Schumacher non ha mai corso in Formula 1 senza Traction Control.
Certo, la Ferrari sviluppa un TC e poi lo monta solo su una delle due
vetture. Va bene non trovarfe simpatico MSc però c'è un limite a tutto.
Scommetto che il TC sulla Benetton e sulla Jordan ce lo aveva pure nel 91 e
nel 92.... La Benetton introdusse il TC nel 93 dopo le prime gare (ad Imola
o Monaco mi pare), per cui c'è da pensare che prima non lo avesse. Quindi
non è vero che Schumacher non ha mai corso in F.1 senza TC.


 fantastico saltato fuori dal niente.
Dal niente sicuramente no, nel senso che nei prototipi aveva fatto vedere
cosa sapeva fare. Il fatto che poi la Mercedes abbia deciso in un certo
senso di puntare per primo su di lui, piuttosto che sui pur veloci
Wendlinger e Frentzen non so da cosa sia dipeso


 Subito vietato;
GP Svezia 1978 ad Anderstorp. Fu bandito perché considerata appendice
aerodinamica mobile, oltre che per presunti motivi di sicurezza.
Il GP Imola vinto da Lauda fu quello del 1979, fuori campionato, che corse
con la Brabham del 79, del tutto regolare.


 ha scritto nel messaggio
news:12nlvc5venrdt.xq7a0ugeuec7$.dlg@40tude.net...

Solo una precisazione.. perchè altrimenti sembra che le abbia scritte io
quelle frasi....le ho riprese da un'intervista di Todt dal sito
www.f1-live.com

 stesse gomme.
questa cosa, che peraltro non mi pare sia stata detta in questo thread, lo
sai meglio di me, è detta solo per creare pressione sulla FIA.
E' ovvio che usano tutti i mezzi di pressione disponibili, come fece
d'altronde la McLaren dopo Sepang.
Io però dico: i deflettori furono giudicati regolari. Se la Michelin è
convinta che il regolamento non è stato infranto, dovrebbe correre a Monza
con le gomme contestate ed andare avanti in battaglie legali varie.
Se invece, come pare la soluzione più verosimile, la decisione FIA,
comunque provocata, ha lo scopo di chiarire l'interpretazione del
regolamento, la decisione Michelin è quella (giusta) di adeguarsi alla
interpretazione autentica. E le interviste sono state rilasciate per
effettuare a loro volta una pressione sulla FIA. Poi, visto che non ci
riuscivano... infatti, prima hano detto che ci volevano tre mesi per le
gomme nuove, poi hanno elogiato il loro repoarto che, con turni h24,
riuscirà a fare tutto in tempo... anche qui, il marketing impera.
Il macello, IMHO, lo stiamo facendo più noi che loro.
Acca 725


 con la Brabham del 79, del tutto regolare.
Ecco, vedi? Io dico cappellate e tu mi correggi. Tutto come prima delle
ferie... che bello il rientro alla normalità :-))))


 
www.f1-live.com
Un'altra precisazione: Todt sa benissimo che non riuscirebbe mai a far
squalificare i team avversari retroattivamente. Sta solo cercando di
mettere pressione.
Questi si giocano miliardi in immagine, mica si mettono ad interporre
appello se sanno in partenza di perdere... vogliono solo chiarire i
termini del gioco (N.B. ho detto chiarire, non cambiare).
Acca 725
P.S. che poi, se la FIA ha approvato la carcassa Michelin e i suoi tecnici
non sanno che una gomma può anche deformarsi come fanno le Michelin
contestate, poveri noi!!! 
In mano a chi stiamo (ti piace questa, Summer? :-)))


 finale del mondiale.
Si, ma questo escamotage è stato possibile perchè - in pista - MS ha
perso. Pensa se avesse buttato fuori JV e avessero preso lo stesso
provvedimento: uno vince ma gli tolgono i punti retroattivamente.
Anche quest'anno, come potrebbero? Magari vince Montoya, però lo
cancellano ed allora vince, che ne so, Raikkonen... anzi, anche lui ad un
certo punto ha usato le MCH larghe, fuori anche lui...
Saremmo nel ridicolo più totale, persino la FIA ha un senso della
decenza...
Acca 725
P.S. Ce l'ha, vero?


 con le gomme contestate ed andare avanti in battaglie legali varie.
Eccome no.
La differenza fu che i deflettori furono giudicati regolari sulla base 
del regolamento esistente.
Ora siamo in presenza di un cambio che potrebbe rendere irregolari le 
gomme usate fino a ieri.
Non ci fosse quella "lettera" la Michelin porterebbe indubbiamente 
quelle gomme.

 ritengo subdolo
E solo perché una cosa non è prevista questa è subdola?!?
Che strano! Io finora pensavo fosse valido qualcosa se non altrimenti
proibito... qui è valido solo quello che è espressamente previsto?
MaxArt

 quelle gomme.
OK, ma è già successo altre volte. Anche per iol terzo pedale, ad esempio.
Adesso possiamo discutere fino alla (para)noia sul fatto che di solito
queste "lettere" le scrive la Ferrari, però non è la prima volta.
E siccome in F1 girano tanti, ma tanti, soldi, ed i regolamenti non sono
inattaccabili, non sarà l'ultima.


 P.S. Ce l'ha, vero?
Non ne sono così sicuro...


 proibito... qui è valido solo quello che è espressamente previsto?
In generale è così.
Tranne per le gomme della Michelin, evidentemente.

 non è vero che Schumacher non ha mai corso in F.1 senza TC.
Alla Benetton, Schumacher non ha mai corso senza Traction Control. Forse
alla Jordan, ma è una piccola parentesi. Comunque, non ho detto che
Schumacher era lento: è stato scelto anzi perchè veloce, ma l'ampio
vantaggio sui suoi compagni di squadra era dato dal Traction Control.
Saluti.

 In generale è così.
...
O__o
MaxArt

 Bah...
Beh, da quando Schumacher è in Ferrari usa il Traction Control. Ovviamente
lo sapevano sia Todt che Montezemolo. Il discorso, in effetti, è un pò
arzigogolato. Comunque il concetto è semplice: Schumacher ha corso sempre
con il TC, sia in Benetton, sia in Ferrari. Che poi la Ferrari non vincesse,
era un problema di macchina globalmente lenta, vedi ad esempio il motore
poco potente.
Saluti.

 vantaggio sui suoi compagni di squadra era dato dal Traction Control.
OK, io non avrò prove accettabili che la Benetton abbia introdotto il TC
dal 93 in poi. Tu che prove hai che l'avesse già nel 91 e 92 ? Intendo
prove serie...


 con il TC, sia in Benetton, sia in Ferrari. Che poi la Ferrari non vincesse,
Sì, sì, ho saputo che Schumacher non sale su una macchina nemmeno in
strada se non c'è il TC, fosse anche la macchina che usa per andare a
fare la spesa.....


 prove serie...
Prove "serie" non ne ho. So solo che la presunta superiorità di Schumacher
non c'è. Semplicemente, Schumacher è figlio dell'elettronica, e la sua
"superiorità" stà nel ricercarsi nel TC: tutto qui. Che poi sia un buon
pilota non ne dubito, non avrebbe vinto così tanto. E' certamente tra i
piloti più veloci, ma a parità di macchina, ad esempio, lo giudico allo
stato attuale, più lento di Montoya.
Saluti.

 fare la spesa.....
Oramai il TC lo hanno tutte le vetture di serie, sopra una certa potenza: č
una cagata implementarlo (nel senso che č semplice da implementare), almeno
nella versione stradale. Le versione da corsa sono piů complesse, perchč
devono avere tempi di risposta decisamente inferiori.
Saluti.

 stato attuale, più lento di Montoya.
Ma non potrebbe essere che anche Montoya in F.1 abbia sempre guidato con
il TC ? Anche perché poche gare dopo il suo debutto ridivenne legale....
Quindi anche le prestazioni di JPM sarebbero figlie dell'elettronica, ed
in un certo senso più di quelle di MSc, perché rispetto all'epoca
dell'esordio del tedesco l'elettronica è oggi molto più sofisticata....


 dell'esordio del tedesco l'elettronica è oggi molto più sofisticata....
Beh, io ho specificato a parità di macchina. Comunque, è presente il TC
nelle formule americane? Non mi sembra, e visto che Montoya è cresciuto
li...
Saluti.

 li...
Ma da quando corre in F.1 potrebbe aver sempre avuto a disposizione il TC
anche lui. Anche Schumacher non è detto che prima della F.1 avesse a
disposizione il TC, a meno che tu non dica che anche in kart ed in F.3
glielo avevano montato.....



Quando è stato preso dalla Ferrari era mezzo secondo più veloce degli
altri.. ora è solo un buon pilota e nulla più
Dopo 5 titoli vinti (di cui 2 sulla Benetton) una marea di GP vinti e di
record frantumati   Ma ti rendi conto di quello che dici?
Red

 > Irvine, forse, era anche più veloce di Schumacher, a parità di macchina.
RIDICOLO. Al rientro dopo la frattura al piede è salito in macchina e ha
staccato subito un tempo migliore di quello di Irvine
Sei proprio un poveraccio che si attacca ai vetri
Red

 glielo avevano montato.....
Certo. Diciamo però che Montoya mi piace di più. Comunque, anche nei kart
conta molto il mezzo: la differenza tra un buon kart e un ottimo kart c'è,
eccome. Certo, non si tratta di Traction Control, ma di potenza del motore,
ad esempio: si può lavorare molto su questo aspetto. Si può giudicare un
pilota solo a parità assoluta di macchina, cosa che forse si è verificata ai
tempi della Mercedes, quando Schumacher non era più veloce Frenzen.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:0Yn7b.36679$hE5.1...@news1.tin.it...

Il povero fesso sei tu. Irvine ha dichiarato alla fine della gara di Suzuka
che la sua macchina era decisamente più lenta rispetto a quella dei gran
premi precedenti senza Schumacher. Ti assicuro che Irvine è veloce quanto
Schumacher, con differenze minime tra pista e pista. Semplicemente, al
ritorno di Schumacher, la macchina migliore era ritornata a Schumacher
stesso. Irvine ha parlato di un fondopiatto diverso, meno efficiente. Ma io
credo ci fossero anche differenze elettroniche o di motore. Schumacher è un
investimento di immagine per la Ferrari, dunque era normale dare a
Schumacher il migliore materiale. Irvine ha poi cambiato squadra, dunque la
perdita per la Ferrari era minima: l'importante era salvaguardare la
"superiorità" di Schumacher, anche a costo di perdere il titolo... Contenti
loro...
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:vWn7b.36669$hE5.1...@news1.tin.it...

Con la migliore macchina, tutti i bravi piloti sono in grado di vincere. La
"favola" di Schumacher è una montatura bella e buona, in stile Briatore.
Alonso è più veloce di Trulli, vero? E tutti gli asini ci credono... Con
l'elettronica, la differenza tra un pilota buono ed uno ottimo si può
quantificare con buona certezza in 1-2 decimi. Certo, ai tempi di Senna il
piede contava di più... Ripeto, non dico che Schumacher sia lento, dico solo
che non è il campione che si dice, tutto qui.
Saluti.

 Sei proprio un poveraccio che si attacca ai vetri
Ecco, sě, ma non sono io che l'ho scritto.... :-))))


 loro...
Se anche fosse, perché allora l'hanno organizzata così male ? Voglio
dire, bastava perdere in Malesia, o non fare ricorso per la squalifica.
Invece no, loro che non vogliono far vincere Irvine "rischiano" di farlo
vincere andando a Suzuka in vantaggio... cosa succedeva se Hakkinen si
fermava, per motivi meccanici o banalmente per un contatto con un doppiato
o cose del genere ? Come avrebbero fatto a togliere dei punti ad Irvine
per non fargli vincere il titolo ?
Sto cercando solo di analizzare la tua teoria in modo razionale, ma mi
pare faccia acqua da tutte le parti....


 che non è il campione che si dice, tutto qui.
Posso essere d'accordo sulla questione dei tempi di Senna, però dovresti
ricordare che per due anni e mezzo le loro carriere si sono incrociate,
quindi una parte degli anni di Senna sono quelli dell'inizio di
Schumacher. Ah, già ma lui aveva tutti i mezzucci elettronici, anche
quelli che ancora non si montavano sulle F.1 (tranne la sua ovviamente...)


 tempi della Mercedes, quando Schumacher non era più veloce Frenzen.
Maddai, non dirmi che alla Mercedes non hanno favorito anche lì
Schumacher. Ti svelo la verità : anche alla Mercedes era favorito come
materiale, ma scarpone come è, HHF colmava il gap tecnico e risultava
veloce come lui.....


 pare faccia acqua da tutte le parti....
Sono domande che mi sono posto anch'io. Forse, semplicemente, non volevano
fino in fondo far vincere Irvine, la seconda guida. L'immagine di Schumacher
"superiore" doveva essere mantenuta, anche a costo di perdere il mondiale,
cosa puntualmente successa. Per la Ferrari sciegliere di perdere in modo
"pulito" è stato difficile: Schumacher, da contratto, doveva avere una
macchina superiore. Una domanda sorge spontanea: perchè Schumacher non ha
attaccato Hakkinen in modo deciso?
Saluti.

 veloce come lui.....
La verità è questa: ai tempi della Mercedes, Schumacher era un pilota
qualunque. Come poi sia diventato un "campione" l'ho già spiegato.
Saluti.

 quelli che ancora non si montavano sulle F.1 (tranne la sua ovviamente...)
Ci hai azzeccato: senza elettronica la Benetton era una macchina piuttosto
lenta. Certamente Schumacher non avrebbe potuto competere con Senna e la sua
Williams senza l'aiuto dell'elettronica: i miracoli non li fa nessuno, tanto
meno il "grande" Schumacher.
Saluti.


Mai visto uno così prevenuto... ogni vittoria di Schumacher è motivata da
vantaggi o imbrogli
Far ragionare uno così è davvero tempo sprecato. Io ci rinuncio
Red

 Ecco, sì, ma non sono io che l'ho scritto.... :-))))
Ho quotato male... scusa. Ma hai capito a chi mi riferivo
Red

 nelle formule americane? Non mi sembra, e visto che Montoya è cresciuto
Adesso si' (cart, in irl non credo serva piu' di tanto). Quando correva JPM
i motoristi avevano un gentleman agreement per non sviluppare il TC. Ci sono
state un paio di piccole polemiche contro la ford al riguardo (rientrate
abbastanza in fretta) ma e' accettato che nessuno avesse il TC. JPM ha avuto
motori Honda e Toyota in CART, per la cronaca.
Ciao,
Luca

 Non gli hanno tolto i punti, solo la posizione in classifica. E visto che
Classifica *finale* del campionato, e' forse bene ricordare. Tutte le
vittorie e record (di Mazzoni, mi dite ;) ) rimangono. Una punizione davvero
tremenda :)
Ciao,
Luca

 attaccato Hakkinen in modo deciso?
Difficile immaginare che la Ferrari volesse davvero boicottare Irvine.
Qualche dubbio puo' nascere, certo, ma gli scambi di posizione e le tattiche
con Salo vanno oltre il semplice desiderio di vincere il titolo costruttori.
Per rispondere alla parte quotata, invece, non c'e' dubbio che *a MSC* non
interessase piu' di tanto che il mondiale andasse ad Irvine. In ogni caso
non ci sono scuse: se EI voleva il titolo doveva andarselo a prendere, non
aspettare regali altrui.
Ciao,
Luca

 senso di puntare per primo su di lui, piuttosto che sui pur veloci
Non credo che la Mcdes abbia avuto voce in capitolo, e la scelta credo sia
ricaduta su MSc per le formule minori come scrivevo sopra.
Anche Ken Tyrrel, quando gli chiedevano dove avesse scovato il talento
Alesi, si limitava a dire che lui aveva semplicemente preso quello che
vinceva in F3000 ed era libero per rimpiazzare Alboreto (???) per qualche
gara.
Ciao,
Luca

 qualunque. Come poi sia diventato un "campione" l'ho già spiegato.
non ti è venuto in mente vero che probabilmente con quel tipo di vetture
Schumacher non avesse grande feeling, e magari con le F1 si.
No immagino di no.
Saluti
Roberto

 Alonso č piů veloce di Trulli, vero? E tutti gli asini ci credono...
maddai!
ma allora Alonso anhe lui č solo un buon pilota come ce ne sono tanti e in
Renautl quel vecchio filibustiere di Briatore sta cercando solo di creare un
nuovo (finto) fenomeno dandogli il materiale tecnico migliore, molto
migliore di quello di Trulli, che invece poverino č bistrattato da tutti.
Come siamo ingenui noialtri boccaloni...
sei quasi meglio di dmc12
saluti
Roberto

 meno il "grande" Schumacher.
 mentre la williams di senna di elettronica non ne aveva e se ce l'aveva non
funzionava (chiedere a Prost e Mansell degli anni precedenti che si
lamentavano spessissimo, è risaputo, e se non lo si sa è perchè crediamo a
tutto quello che ci viene detto, ma la realtà è un'altra).
magari i riti voodoo che facevano in benetton riuscivano a colmare il
divario...
apparizioni... sparizioni.....
saluti
Roberto

 Oramai il TC lo hanno tutte le vetture di serie
il fatto sai qual č? Lo vuole anche sul kart quando gira a Kerpen... e sul
triciclo di Gina Maria.
Ah, quando si abituano bene... :-))) 
-- 
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 gara.
Perň MSc prima della Jordan aveva fatto sě la F.3 perň al momento correva
nei prototipi, mi pare.


 nella versione stradale.
Era una battuta.....


 attaccato Hakkinen in modo deciso?
Perché le prestazioni erano più o meno simili ed a Suzuka non è che sia
così facile passare, anche perché Hakkinen ha fatto una gara decisamente
positiva....


 meno il "grande" Schumacher.
Infatti mi pare che sia nel 93 che nel 92 abbia vinto meno delle McLaren e
delle Williams, quindi questo dimostrerebbe che tutta questa elettronica
miracolosa non c'era....


 pare ci fosse Schumacher....
Adesso forse dirň la solita fesseria e mi correggerai, ma dopo monza non
era venuto fuori che il telaio di EI, mai cambiato dall'inizio dell'anno,
si era snervato e torceva, per cui la macchina non andava piů come prima?
Tra l'altro, e qui rispondo a Gianluca, era lo stesso telaio dall'inizio
dell'anno, per cui non č ipotizzabile che andava benissimo in Australia,
meno di MS in mezzo alla stagione, meno di Salo in Germania, piů di Salo
in Ungheria...
Guardiamo invece i limiti di EI come pilota: ha avuto l'occasione, su una
pista amica, e non l'ha sfruttata, IMHO per la troppa tensione: lui č uno
scanzonato, la preparazione psicologica che fa MS lui la salta in virtů di
qualche serata brava...


 migliore di quello di Trulli, che invece poverino č bistrattato da tutti.
che poi per Alonso lo capirei pure, visto che Briatore ne č anche
manager... ma per MS, cosa ha fatto, un accordo con Willi Webber?
Per Gianluca:
Ma daiiiii


 si era snervato e torceva, per cui la macchina non andava più come prima?
Mi pare che sia giusto, il problema fu che Irvine non se ne era "accorto"
ed aveva voluto mantenere quel telaio proprio perché era quello della sua
prima vittoria.


 Io perň dico: i deflettori furono giudicati regolari. Se la Michelin č
Perň poi la Ferrari li rifece per il GP Giappone, quindi piů o meno siamo
in una situazione analoga....


 OK, ma è già successo altre volte. Anche per iol terzo pedale, ad esempio.
Anche in quel caso non era cambiata la regola, ma "solo" il giudizio dei
commissari su come andasse classificato il dispositivo.


 qualunque. Come poi sia diventato un "campione" l'ho già spiegato.
Come, alla Mercedes non era favorito rispetto ai compagni ? E perché allora
Briatore ha scelto proprio lui per creare un mito ? Non era più economico
prendere un pilota già più veloce di suo, che avrebbe avuto bisogno di meno
"aiuti" ?


 FIA, non si può parlare nemmeno di retroattività.
non mi sono spiegato.
Prima del GP, MS era in vantaggio di punti su JV.
Ora, è stato molto semplice prendere una decisione "politica" di togliere
il secondo posto a MS (che sai quanto gliene - e ce ne - sbatte).
Quello che volevo dire è: se MS avesse buttato fuori anche JV, cosa
sarebbe successo? Gli avrebbero dovuto toliere punti retroattivamente, in
quanto la classifica finale - in termi di punteggio - avrebbe visto MS 78
e JV 77.
Politicamente, sarebbe stato mooolto più complicato prendere una decisione.
Acca 725
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 prima vittoria.
Esatto: allora andiamo a vedere:
Australia: mi pare si fermarono le McLaren (o almeno una);
Germania: aiutato da Salo;
Malesia: aiutato da MS.
Questo per Gianluca è il pilota che è alla pari di MS.
Difati in Germania, per non farlo abituare bene, il TC lo avevano montato
solo sulla macchina di Salo, è per quello che il GP lo stava vincendo
lui...
Per Gianluca:
Ma daiii...
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