Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: A chi ciancia di ordini di scuderia in McLaren

...la miglior risposta possibile la dà proprio Jenson:
http://pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=41644

ma chi ciancia di ordini di scuderia in mclaren?
-- 
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 ...la miglior risposta possibile la dà proprio Jenson:
Anche Massa si considerava assolutamente alla pari con
Alonso...poi e' arrivata Hockenheim! :-)
Oddio, Massa si considera alla pari anche oggi...:-D

 Alonso...poi e' arrivata Hockenheim! :-)
Basta aspettare che sia smentito dai fatti anche JB allora.

 
http://pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=41644
rotfl...
carpiato
perchè tu come lo chiami quello della turchia?
fammi il piacere dai, non abbiamo l'anello al naso
saluti
Roberto
FV

 perchè tu come lo chiami quello della turchia?
Sta a vedere che dopo aver letto il contrario per mesi ora scopriamo
che la McLaren fa giochi di squadra a favore di JB ...

 che la McLaren fa giochi di squadra a favore di JB ...
un conto č congelare le posizioni per evitare incidenti in famiglia, e in 
genere il pilota che č davanti lo č con merito.
Diverso č scambiare la posizione tra i propri piloti, specie in maniera cosě 
plateale come in germania. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c597b0a$0$30908$5fc...@news.tiscali.it...

ma poi che gli altri facciano pure, noi della  ferrari certe figure di merda 
dovremmo evitarle, in questo modo ci č IMPOSSIBILE prendere per il culo gli 
altri. Fatto sta che se alonso vince il mondiale per meno di 8 punti di 
differenza dal secondo, o a pari punti e per il numero di vittorie, sarebbe 
un mondiale che non ha meritato. 


in realtà se ben ricordi il messaggio era un "invito" a JB di
rimanersene calmo...
com'è che dicevano? attenzione al carburante?
ma rotfl...
saluti
Roberto

 plateale come in germania.
certo come no.
saluti
Roberto
FV

 un mondiale che non ha meritato.
vogliamo fare il conto dei mondiali non meritati dal 1950 ad oggi?
il mondiale dell'anno scorso è stato meritato?
vogliamo chiedere a Button se sente meritato il mondiale avendo usato
una vettura che più che una vettura è stata un'autentica furbata?
vogliamo veramente soppesare ogni mondiale per fare la percentuale
delle vittorie meritate?
messaggi in "codice" come "attenzione devi stare attento al
carburante" sono in tutto e per tutto ordini di scuderia.
e la barzelletta che sono solo messaggi per evitare casini mi fa
ridere. in quel caso alla mclaren sono stati fortunati perchè button
era dietro e hanno voluto evitare che provasse a ri-superare Hamilton
come aveva fatto un paio di giri prima (e lo poteva fare di nuovo
visto che aveva un passo migliore).
e fra l'altro potremmo dire che in ferrari hanno semplicemente
restituito ad Alonso quello che si era guadagnato in prova e che aveva
perso in partenza per la manovra bastarda di vettel, o ancora, se la
vogliamo mettere sul piano di evitare casini, hanno voluto evitare che
un alonso più veloce, attaccando massa, potesse generare un incidente.
come la giri la giri quel tipo di messaggi _sono_ ordini di scuderia,
e valgono tutti allo stesso modo.
poi si può anche credere alle favole, all'unicorno, a babbo natale e
peter pan per quel che mi riguarda.
saluti
Roberto

CONCORDO!!! 

 noi della  ferrari
Sbaglio o eri un tifoso della McLaren, Phasor?

 fammi il piacere dai, non abbiamo l'anello al naso
Se ne è già discusso qualche giorno addietro, ma lo ripropongo 
ugualmente:
http://www.youtube.com/watch?v=a7IiR6Mgwyk
I tifosi della McLaren sono capaci delle più ardite interpretazioni 
filosofiche per sostenere le loro tesi. Che sono ovviamente contrarie 
alla realtà dei fatti.

 vogliamo fare il conto dei mondiali non meritati dal 1950 ad oggi?
fai presto, solo quelli Ferrari, gli altri fuffa...

 
http://www.youtube.com/watch?v=a7IiR6Mgwyk

Vero, a differenza di quelli Ferrari, giusto ?

 ...la miglior risposta possibile la dà proprio Jenson:
Minchia parla lui che l'anno scorso ne ha beneficiato.

 Vero, a differenza di quelli Ferrari, giusto ?
In effetti, avrei dovuto aggiungere un "la stragrande maggioranza dei 
tifosi McLaren".
E'che le berlusconate di peter_ray spiccano su tutto...

 fai presto, solo quelli Ferrari, gli altri fuffa...
Poi non ti lamentare se tutti ti considerano un cretino
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 Poi non ti lamentare se tutti ti considerano un cretino
Macchč... ne vado fiero se quelli come te mi considerano un cretino...

 Minchia parla lui che l'anno scorso ne ha beneficiato.
LOL!

 Macchè... ne vado fiero se quelli come te mi considerano un cretino...
Ok, però spero con tutta l'anima che stessi scherzando, in caso 
contrario... ci siamo capiti, va!
-- 
"Guarda qui c'e' un pedante che fa la tua stessa domanda.
http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/2005/23dicembre.shtml
titolo "vicino e davanti".
Chi lo risponde cita "fuori" e "vicino", e per davanti non lo caga 
proprio."
- Transitivacci strikes again, 11.12.2008

 fai presto, solo quelli Ferrari, gli altri fuffa...
...sei sempre un grande...non dico cosa pero'...;o)

 contrario... ci siamo capiti, va!
...adesso ti dara' dell'arrogante, immaturo, etc, etc...;o)

 vogliamo fare il conto dei mondiali non meritati dal 1950 ad oggi?
1958-1964-1979-1994-2005
ci sarebbe da discutere sul 1956.
-- 
se vuoi finire primo devi prima finire
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma rotfl...
Sì davvero. :-)

 perso in partenza per la manovra bastarda di vettel,
Interpretazione interessante che ha 2 sole conseguenze:
1. conta il sabato e non la domenica
2. chiude tutte le discussioni su Melbourne '98

Roberto Messora ha scritto:

che il boss di una scuderia non voglia vedere i suoi piloti
buttarsi fuori a vicenda quando sono nelle posizioni di testa e magari 
favorire il piu' giovane(per motivi commerciali)e' comprensibile.
comprensibile e da apprezzare il pilota eventualmente penalizzato che da 
quell'orecchio non ci sente.
la faccenda massa-alonso e' uguale a quella button-hamilton
tranne che...
per lo stile
la schiena dritta del pilota penalizzato che fa' lo gnorri
e...la conclusione... ^^
e' strano.
prima di barrico-schumy in austria mai avuto antipatia per i giochi di 
squadra.
idolatravo berger che copriva le spalle di senna in certe gare...o forse 
i miei ricordi sono confusi.
forse perche' berger non si lamentava per il ruolo da gregario e non 
faceva sceneggiate in pista.
si consolava con i soldi,qualche gara vinta e tanta tanta tanta passera.
ecco.
imho e' questo il problema dei brasiliani...sti fessi si sposano troppo 
presto e sono pure fedeli.
  ;P
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 ha scritto nel messaggio 
news:20f7c476-782f-4ab6...@c10g2000yqi.googlegroups.com...


In Cina hanno fatto lo stesso, e davanti c'era Button.
saluti
Roberto 

2. chiude tutte le discussioni su Melbourne '98
credo che quelle siano chiuse almeno da Austra 2001 (Barrichello secondo, 
Schumacher terzo, e Todt che all'ultimo giro ordina a Rubens "Let Michale 
pass fopr the chamipnship" e lo ripete 2 volte:
http://www.youtube.com/watch?v=GlPrj9a88ME
poi l'anno successivo stessa identica cosa ma per la vittoria, da cui 
scaturě poi il divieto degli ordini di scuderia. In entrambi i casi 
Barrichello era davanti a Schumacher con pieno merito.
Melbourne 98: la McLaren fece una cazzata richiamando per errore Hakkinen ai 
box, il quale fece una sorta di drive through volontario cedendo la prima 
posizione a Coulthard (Hakkinen prima del "drive through volontario" era 
primo e con un buon margine su Coulthard), i quali per altro avevano 
doppiato tutti gli altri piloti in pista. Trovo giusto che i box abbiano 
riparato all'errore ordinando lo scambio di posizioni. Oggi, non potendo 
farlo, probabilmente si inventerebbero un cambio gomme per Coulthard. 

 Sì davvero. :-)
no dai veramente, non insistere
saluti
Roberto

 2. chiude tutte le discussioni su Melbourne '98
mai discusso su melbourne 98, io sono sempre stato a favore degli
ordini di scuderia
semplicemente perchè se si accetta che ci siano delle scuderie oguna
con due vetture e se c'è un campionato costruttori, allora è anche
lecito chechi dirige la squadra decida cosa è meglio per la stessa
visto che i due piloti sono dei dipendenti. e questo secondo me
dovrebbe essere valido a tutti i livelli: la scuderia deve poter
massimizzare il proprio tornaconto sportivo (certo non deve usare un
pilota per rallentare un avversario, o fare quello che ha fatto la
renault con piquet, mi sembra ovvio).
quindi non vedo nulla di sbagliato in melbourne 98 o in austria 2002
(e ovviamente nemmeno in turchia 2010)
saluti
Roberto
FV

> In Cina hanno fatto lo stesso, e davanti c'era Button.
e quindi?
ma a me non importa proprio nulla chi c'è davanti...
la questione è l'ordine di scuderia, che poi la scuderia decida per
l'uno o per l'altro poco me ne curo, sono sue valutazioni legittime
interne.
ribadisco: io sono a favore degli ordini di scuderia.
altrimenti eliminiamo la due vetture e il campionato costruttori.
PS: ad imola 82 se da una parte posso apprezzare la faccia tosta di
pironi per quanto concerne la voglia di vincere eccetera eccetera,
dall'altro reputo che abbia commesso un grave atto di
insubordinazione, io lo avrei sospeso per un paio di gare.
saluti
Roberto
FV

 farlo, probabilmente si inventerebbero un cambio gomme per Coulthard.
e sarebbe una cosa ridicola ai massimi livelli.
my god quanta ipocrisia il divieto agli ordini di scuderia
saluti
Roberto

 my god quanta ipocrisia il divieto agli ordini di scuderia
Pensa, se non ci fosse stato qualcuno che l'ha fatto quando
assolutamente non ce n'era bisogno, oggi i team orders sarebbero
ancora legali...

 no dai veramente, non insistere
E perchè no? La cosa è molto divertente.
Si possono prendere decine di episodi che fanno chiaramente intuire
giochi di squadra e si sceglie l'unico esempio in cui l'andamento
della pista smentisce la tesi che si cerca di propugnare. E' il tipo
migliore di comicità.

 dovrebbe essere valido a tutti i livelli:
Dunque ... Abbiamo una bella scuderia in cui corriamo io e te.
E siamo entrambi dipendenti.
E c'è il campionato costruttori.
Spiega un po' cosa cambia per la scuderia di cui siamo entrambi
dipendenti se io vinco e tu arrivi secondo oppure viceversa.
E quanto hai finito di spiegare questa differenza :-) ora spiegami un
po' nel caso si decida a priori che devo vincere io (oppure tu) come
si inquadra nel contesto del mondiale piloti; che, guarda caso, esiste
pure lui ...

 insubordinazione, io lo avrei sospeso per un paio di gare.
Ah sì? E per lo cosa lo avresti sospeso? Per aver contribuito a
portare a casa il massimo risultato possibile, ovvero una doppietta?

 posizione.
E com'e' che subito dopo essere stato risorpassato, Button non ha piu'
accennato a un attacco e se ne e' stato buonino buonino fino alla fine
della gara?

 cosa astrusa che si chiama regolamento.
Curiosamente, alla stesura di quell'astruso regolamento, collaboro' un
certo Ross Brawn...

 dipendenti se io vinco e tu arrivi secondo oppure viceversa.
ROTFL..
Colpa tua, Max, non sai che numeri interi e somma non sono piu' un gruppo 
Abeliano.
...c'e' scritto nel nuovo regolamento FIA nella sezione "punteggi".
: DD
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 della pista smentisce la tesi che si cerca di propugnare.
Tra l'altro forse è andato perso di vista il punto di partenza del
thread...ovvero:
perché Button si prende la briga di dichiarare che si ritirerebbe se
la McLaren adottasse gli ordini di scuderia?
Ipotizziamo che la favoletta "save fuel"=ordine di scuderia sia vera;
a sentire certa gente, dovrebbe essere proprio Button ad averci
rimesso, no?
E allora, perché fare una dichiarazione del genere? a meno che,
ovviamente, "save fuel" voglia dire semplicemente per davvero
"risparmia carburante che stai tirando come un dannato"...e forse non
è un caso che questo messaggio sia stato dato su piste in cui il
consumo è storicamente tra i più elevati della stagione.



Perchè non doveva provare a passare nemmeno la priva volta. :-)

 certo Ross Brawn...
Stesso Brawn che aveva detto che scritto così lasciava aperti dei
buchi (proprio quelli dei diffusori).
In ogni caso se a capire che si potevano bucare i diffusori ci sono
arrivati in Williams che non sfornano una vettura competitiva dai
tempi di Cristo in vita e quelli della Toyota che invece manco se
cominciavano ai tempi dei dinosauri penso che non fosse poi una cosa
così impensabile.
Semplicemente qualcuno ci è arrivato prima di altri. La cosa che non è
andata giù è che non sia successo ai "soliti noti"; quindi una Brawn o
una Toyota o una RBR là davanti con rosse e grigie che arrancavano era
lesa maestà.
Ma con i cambiamenti regolamentari veri è sempre successo che qualcuno
abbia scoperto la soluzione vincente prima di altri.
E mi rendo perfettamente conto che dopo anni di regolamento immutabile
che ha preservato lo status quo meglio di una macchina cuore-polmone
il risultato sia stato peggio di un cazzotto del Tyson vero ...

 thread...ovvero:
Ti dirò: alla favola che in una qualsiasi scuderia gli ordini non
esistono io non ci credo nemmeno da lontano.
Il fatto che dopo i (o il) pit molti congelino le posizioni è un
fatto. Per qualcuno, siccome è strategia decisa a tavolino, è
equivalente ad ordinare uno scambio di posizioni a 15 giri dalla fine
togliendo magari una vittoria meritata a chi, fino a quel momento, era
in testa.
Sul fronte "save fuel" può tranquillamente essere che sia una formula
per ricordare la strategia decisa a priori.
Ma in alcuni casi son portato a pensare che qualche problema possa
esserci davvero (questo indipendentemente dal caso LH/JB Turchia):
anche perchè partire più leggeri possibile significa andare più veloci
e consumare meno le gomme. Ergo comunque tutti quanti partono con poco
margine di sicurezza sulla benzina.
Sul fronte affermazione di JB la realtà è che finora in McLaren non ci
sono state gerarchie prestabilite; ergo i piloti son liberi di
lottare; salvo il fatto di lottare con il coltello tra i denti nelle
fasi finali. Ne han beneficiato entrambi. Ergo nel caso della McLaren
2010 (sottolineato 2010) non si può certo dire che ci sia stata una
strategia, FINORA, volta a favorire un pilota rispetto all'altro.

 migliore di comicità.
per l'amor del cielo... " l'unico esempio in cui l'andamento della
pista smentisce la tesi" rasenta la follia
saluti
Roberto
FV

 pista smentisce la tesi" rasenta la follia
Sì ok. Per favorire LH in testa hanno chiaramente dato prima a lui
l'ordine di rallentare (congelamento delle posizioni).
E Kafka diventò esempio di pragmatismo.

 dipendenti se io vinco e tu arrivi secondo oppure viceversa.
non hai capito
il problema non è il punteggio finale del campionato costruttori.
il campionato costruttori l'ho usato per dire che la FIA dà ampio
risalto al costruttore addirittura assegnandogli un trofeo.
ergo se la squadra conta, anche per la FIA ed ha due vetture, mi
sembra logico e lecito che le gestisca come meglio crede al fine di
massimizzare anche l'altro trofeo, quello piloti.
decidendo liberamente.
non vuoi gli ordini di scuderia, elimina tutto ciò che dà importanza
alla scuderia e punta solo a premiare il pilota
altrimenti son discorsi di pura ipocrisia
saluti
Roberto
FV


wrote:

sai leggere? immagino di sì.
devo spiegarti l'etimolgia di "insubordinazione"? immagino di no.
perfetto. ti sei già risposto da solo
saluti
Roberto

 consumo è storicamente tra i più elevati della stagione.
no dai davvero.
i bambini dell'asilo sono meno creduloni
come se massa al prossimo ordine che riceverà dal muretto ferrari
decidesse poi di smettere di correre come ha detto (la faccia va pur
salvata almeno a parole)
saluti
Roberto

 ma al box Ferrari di Hock non c'erano belle topolone da riprendere?
un pezzo di fica come Nicole sicuramente no :D 

 altrimenti son discorsi di pura ipocrisia
Riassumento.
Per premiare le squadre è stato istituito il campionato costruttori.
Quindi le squadre hanno pieno titolo, per inseguire il proprio titolo
costruttori, a decidere a priori quale pilota debba vincere il
campionato piloti impedendo quindi che questo funzioni come dovrebbe
funzionare. Non fa una piega ........
E comunque, detto tra noi eh, non sono io che voglio eliminare il
campionato costruttori. Per me può benissimo esistere. Ma finchè
esiste anche il mondiale piloti io PRETENDO che i piloti se lo possano
giocare; anche quelli che corrono per la stessa scuderia.
Ergo, parlando di ipocrisia, visto che di fatto stai legittimando la
scomparsa de facto del mondiale piloti per almeno una parte dello
schieramento, forse se tu a dover chiedere l'abolizione di
quest'ultimo ... Magari ti appoggio anche così almeno la finiamo di
chiamare mondiale piloti quello in cui corrono 24 piloti, ma in realtà
sono 12/15/18/20 sono quelli che possono competere davvero. Questa sì
è ipocrisia ...

 ...adesso ti dara' dell'arrogante, immaturo, etc, etc...;o)
Non vedo perché dovrebbe farlo.
-- 
"Il plurale dei termini nella lingua italiana è riportato dai 
dizionari.
Non contano nemmeno le regole, che nel caso dei termini composti non 
sono affidabili." - di nuovo in cattedracci, 27.11.2009

 altrimenti son discorsi di pura ipocrisia
ehm...se togli il campionato costruttori e lasci il campionato piloti 
istigherai le scuderie a favorire ancor di piu' uno dei piloti rispetto 
all'altro(ad esempio quello che a meta' stagione ha piu' punti).
casomai sarebbe da togliere il campionato piloti e lasciare quello 
costruttori.
in quel caso infatti non ha nessuna importanza chi tra i due piloti di 
una scuderia taglia il traguardo per primo o per secondo...
mrt^^
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 strategia, FINORA, volta a favorire un pilota rispetto all'altro.
aridajje...
ma che c'entra scusa il favorire fino ad oggi un pilota invece che un
altro?
qui stiamo parlando di ordini di scuderia.
punto e a capo.
non mi interessa proprio nulla di quale sia il contenuto dell'ordine
di per se.
per me in mclaren in turchia potrebbero anche aver voluto una vittoria
di hamilton perchè non aveva ancora vinto (mentre button due volte) e
volevano pareggiare l'andamento della cina, per mantenere un certo
equilibro di rapporti nel team. ma veramente non me ne frega nulla,
liberissimi di fare le loro valutazioni.
perchè se il regolamente dice espressamente che non ci devono essere
ordini, significa che non ha alcuna importanza che contenuto abbiano.
ma soprattutto, se proprio vogliamo parlare di ordini: io non ricordo
adesso se siano vietati espressamente durante la gara o in generale.
e allora la strategia pre-gara è o non è un ordine di scuderia?
e imporre di salvare il carburante è o non è un ordine di scuderia?
secondo me tutta la vita (e non venirmi a ripetere la questione che
potesse esserci veramente un problema di carburante perchè la turchia
non è un gp in cui si consuma sensibilmente di più di altri circuiti,
e quel suggerimento in mclaren non lo sentiamo spesso, anzi, quindi la
mclaren non ha problemi di consumo di carburante).

 i bambini dell'asilo sono meno creduloni
Va bene.
Quindi, se un pilota si ritrova davvero a corto di carburante, lo 
lasciamo a piedi?
Su 19 GP, non pensi che ogni tanto possa capitare?
Le macchine devono portarsi dietro 20-30 Kg di benzina in più, per non 
destare i tuoi sospetti?
Oppure dobbiamo inventare un'altra frase criptata... chessò... 
"Prevista pioggia, ma per il mese prossimo!", che in realtà significa 
"Risparmia benzina". Così Messora non pensa male...
Gli ordini di scuderia non sono vietati tout-court, ma solo quando 
sovvertono sfacciatamente e palesemente i valori espressi dalla pista.
Non è un caso che tale provvedimento sia stato preso dopo due 
vergognosi Zeltweg (2001 e 2002).
Tutto ciò che ha fatto la FIA finora, e che continua a fare, dovrebbe 
farti capire che per loro i piloti non hanno un ruolo da "dipendenti", 
ma da "protagonisti".
E continueranno ad averlo finché si parlerà di competizione SPORTIVA, 
non commerciale; animata da sano entusiasmo, non da istogrammi 
sull'aumento dei profitti.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 all'altro(ad esempio quello che a meta' stagione ha piu' punti).
Basterebbe che ognuno si facesse i cazzi suoi, cercando a vincere il 
campionato di propria competenza.
Disgraziatamente, per qualche strano motivo che nessuno riesce a 
spiegarmi, il Titolo piloti continua ad essere quello più ambito.
Per me, al grido di "Chissenefrega delle squadre!", è ovvio che sia 
così, ma sembra che tale maggior prestigio sia riconusciuto anche da 
coloro che si professano "ferraristi", "McLarenisti", "Williamisti", e 
così via.
Provocazione:
Che gli frega, ad un tifoso di team, del Titolo Piloti?
E non mi dite che è un fatto mediatico.
Sono decenni che tutti i giornalisti italiani sono genuflessi verso 
Maranello, talvolta con dei voltafaccia imbarazzanti nei confronti 
dell'alfiere di turno.
Come mai tutta questa capacità comunicativa non è riuscita a 
sovvertire l'importanza dei due trofei?


 perfetto. ti sei già risposto da solo
Spiegamela pure se vuoi, figurati.
Quando poi hai finito di spiegarmela mi spieghi anche, nel mondo
reale, come fai a cacciare qualcuno che ti ha consentito di ottenere
il massimo risultato possibile.
Dici che se io contribuisco al buon andamento della società per cui
lavoro vengo cacciato nel caso abbia fatto anche qualcosa che non c'è
nel mansionario? :-)

 e imporre di salvare il carburante è o non è un ordine di scuderia?
Ponendo che il problema di consumo ci sia davvero (e non che sia un
modo per mandare messaggi trasversali) son proprio curioso di sentire
anche la risposta ...

 la McLaren adottasse gli ordini di scuderia?
Per dare spago ai gonzi come te
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 commerciale; animata da sano entusiasmo,
http://www.youtube.com/watch?v=A7ETWb4yybo&feature=related
Ma falla finita di dire minchiate!


 In Cina hanno fatto lo stesso, e davanti c'era Button.
a maggior ragione
Guarda che non è vietato solo l'ordine di scuderia monodirezionale, è 
vietato a prescindere che si favorisca sempre un pilota, o si alterni il 
favoritismo da un pilota all'altro.
C'è poco da blaterare: siete degli ipocriti schifosi e starnazzate solo se 
c'è la Ferrari coinvolta, mentre se sono coinvolti gli altri tirate su un 
muro di omertà.
Del resto basta guardare le tonnellate di scuse che tiraste fuori per il 
vero grande scandalo della F1


 nel mansionario? :-)
Se scavalchi un collega che ti era stato espressamente ordinato di non 
scavalcare stai sicuro che non la passi tanto liscia


 l'importanza dei due trofei?
a leggere sto' ng sembra che ci si guadagni qualcosa a tifare ferrari o 
mclaren o williams o mercedes o red bull...con rispetto parlando io 
voglio solo divertirmi guardando le macchinine che girano.
dopodiche'...che vadano un po' a cagare ;)


 è ipocrisia ...
no scusa, ma davvero pensavi che il campionato piloti fosse realmente
una corsa ad armi pari?
lascia stare i dovrebbe essere.
di fatto da anni e anni nelle scuerie bene o male c'è il pilota che
per n motivi è preferito all'altro
o magari credi davvero che l'alettone a silverstone la red bull lo
abbia dato a vettel a seguito di tiro a sorte (tanto per fare un
esempio a caso)?
saluti
Roberto

 scavalcare stai sicuro che non la passi tanto liscia
Se qualcuno mi dicesse di non scavalcare chissà chi (sempre che non
sia inteso bypassare il capo, che è un altro paio di maniche) avrebbe
già dichiarato ufficialmente avviata la mia ricerca di un altro
posto ... :-)

 sull'aumento dei profitti.
e qui si ritorna a credere a babbo natale.
quello che c'è scritto sul regolamento FIA è una cosa, quello per cui
competono realmente le scuderie è un altro
ma davvero secondo te a woking o maranello frega qualcosa della
competizione sportiva?
dai...
se vogliamo parlare dei massimi sistemi va anche bene, non sono
interessato, ma va bene
se vogliamo parlare di come gira realmente il mondo della formula uno
allora è diverso
saluti
Roberto
FV

   ;P
Uh? E Nelson cos'era? Venezuelano? :-P
-- 
Ciao, Guglielmo.

 esempio a caso)?
La motivazione tutto sommato può anche essere credibile. Lo schifo è
comunque inalterato.
E, comunque, il fatto che in RBR farebbero carte false per far vincere
il pilota del socio, leggasi l'investimento sul futuro, è altrettanto
scontato.
Ergo non ci credo minimamente. Il guaio è che non ci sarà la riprova
purtroppo.

Guglielmo ha scritto:

allora i due soli fessi brasiliani li ha trovati proprio la ferrari ;P


 nel mansionario? :-)
ma per favore.
lo sai benissimo che non è questo il punto
il punto è che l'insubordinazione è un atteggiamento che poi nel medio
termine (come poi è successo nell'82) porta a risultati negativi
quel mondiale la ferrari lo stava vincendo a mani basse ed ha finito
per perderlo.
JV è morto anche perchè è andato oltre i suoi limiti per la rabbia che
provava nei confronti di pironi che anche in zolder gli stava davanti
in prova
come se nel calcio non si dovessero dare le multe per certi
comportamenti a giocatori che cmq portano vittorie alla squadra.
saluti
Roberto

 per n motivi è preferito all'altro
"Nelle scuderie"?
In mancanza di avverbi, presumo tutte o quasi.
Se hai un minuto, avrei bisogno di qualche spiegazione, possibilmente 
corredata di fatti evidenti, per capire l'ordine di preferenza nelle 
seguenti accoppiate, a ritroso nel tempo:
- Kubica / Heidfeld (BMW)
- Raikkonen / Montoya (McLaren)
- Montoya / R. Schumacher (Williams)
- Hakkinen / Coulthard (McLaren)
Non è un elenco completo, ovviamente.
Sono solo i primi casi che mi sono venuti in mente.
La domanda è molto semplice:
Chi dei due era privilegiato e da cosa si capiva?


 comportamenti a giocatori che cmq portano vittorie alla squadra.
In effetti ricordo un sacco di multe in caso un attaccante tiri in
porta invece di passare la palla al compagno meglio piazzato se poi
segna e la squadra vince lo stesso. Una cascata di multe, per la
precisione ...

 tutti.
Non è questo il punto.
Anch'io ho grande stima per Dennis e Williams, e anche per Byrne e 
Newey. Ma non mi definisco un loro tifoso.
In altre parole, da un Phasor o da un Carodiavolo mi sarei aspettato 
esultanza anche se i titoli li avesse vinti Coulthard.
Se sostengono la McLaren, basta che vinca una delle due.
Per i ferraristi non sembra la stessa cosa.
Si ha l'impressione che il titolo di Rikkio 2007 li abbia quasi 
infastiditi, e che non sarebbe stato comunque paragonabile a quello 
che avrebbe potuto vincere Massa l'anno dopo.
Ricordi la faccia di Todt dopo Suzuka '99?
Non mi sembrava così contrariato come un anno prima.
Sembrava quasi soddisfatto...


 mrt^^
Infatti mi sono abbastanza abbottato i cojoni a leggere tutte 'ste
lane caprine, rosicamenti, acidosi e compagnia bella...
Mi manca Gatto Blu, che almeno ci si facevano 8-10 risate e si
sdrammatizzava.
Mi sa che mi prendo qualche giorno sabbatico...

 ha scritto nel messaggio 
news:dfe737a5-1c45-461a...@i24g2000yqa.googlegroups.com...

Non mi sembra di aver visto Massa iscriversi al Centro per l'Impiego, ma 
posso sbagliarmi
(comunque a parole son tutti paladini, vorrei proprio vederti rassegnare le 
dimissioni per una cosa del genere)


 consequenzialità tra Imola e il tragico incidente di Zolder).
No, hai cuttato per stravolgere il senso del mio post, da bravo ipocrita 
quale sei


 cui competono realmente le scuderie è un altro
Ma quello che accade in pista, comprese le eventuali sanzioni, è 
regolamentato dalle normative della FIA.
Non da "quello per cui competono realmente le scuderie".
Se fossero loro a governare la baracca, voglio proprio vedere quanti 
appassionati rimarrebbero a seguire questo sport.


 car dell'epoca erano aeroplani cammuffati.
Già... E non perché, per puro divertimento personale, si era messo a 
tirare come in qualifica, in un inutile giro di rientro.


 dimissioni per una cosa del genere)
Appena trovato un altro posto non ci pioverebbe. Ovviamente in nome
dell'amor proprio (non vivendo da solo) non mi dimetterei certo alla
cieca.

 funzionare. Non fa una piega ........
Se le squadre tirassero a dadi chi deve arrivare prima dei due piloti 
sarebbe comprensibile quanto dici, però ho il vago sospetto che dando 
ordini di scuderia puntino a portare a casa *anche* il mondiale piloti 
e quindi tendano a favorire chi è messo meglio in classifica e/o 
mediamente garantisce più punti.

 Che gli frega, ad un tifoso di team, del Titolo Piloti?
Non è vero che non ti frega delle squadre. Hai notato che tendi a 
scrivere ferraristi, McLarenisti, Williamisti? Mi riferiscono all'uso 
delle maiuscole e al significato che ha in italiano.
Per rispondere alla tua provocazione, l'importanza della macchina, i 
tifosi di piloti, la percepiscono soprattutto quando il proprio 
beniamimo perde perché quell'altro aveva un missile, perché la propria 
macchina era un trabiccolo che si rompeva una gara si e una no ecc.
Visto che è innegabile che al traguardo arriva un insieme fatto da 
pilota e macchina, ai tifosi di team interessa che arrivi primo al 
traguardo e alla vittoria del mondiale quell'insieme dove la componente 
macchina è quella per cui tifano. Sei soddisfatto?

 la McLaren adottasse gli ordini di scuderia?
Perche Whitmarsh gli ha chiesto di farlo, giusto per aggiungere un po' di
polvere extra al polverone ed esacerbare ulteriormente la questione.
Tipico stile McLaDren...

 Perchč non doveva provare a passare nemmeno la priva volta. :-)
Un po' come ha fatto Massa, che davanti non avrebbe proprio dovuto stare...

 lesa maestà.
No, non e' lesa maesta, e' puzza di bruciaticcio.
Per definizione, i top team sono quelli piu' capaci e abili, abili in
primis a "girare intorno" al regolamento per massimizzare il risultato.
Che di punto in bianco, quel branco di volpi si sia trasformato
magicamente in un branco di polli, IMHO, non sta in piedi. 

 spiegarmi, il Titolo piloti continua ad essere quello più ambito.
Forse e' un concetto troppo semplice per essere capito?
Un titolo Piloti vale doppio, esaltando il valore del pilota stesso
ma...automaticamente, anche della MACCHINA che gli ha garantito il
risultato.
Due piccioni con una fava.
Nel caso di Alonso poi, si aggiunge il valore extra garantito dalla
"soddisfazione" dell'investitore principale.
$$$MONEY$$$

 - Kubica / Heidfeld (BMW)
Kubica ha dichiarato candidamente di aver subito piu' volte il
barrichellismo.
Non credo sia accaduto in Renault...;o)

 Sembrava quasi soddisfatto...
mi perdo a seguire le tue tesi complottistiche.
mi ci vuole un po' per fare mente locale su fatti di 11 anni fa'.
(fortuna google)
dunque...
nel 98 a suzuka schumi dovrebbe vincere per forza ma alla fine hakkinen 
la spunta(una gara disgraziata con 3 partenze) e si porta a casa piloti 
e costruttori per la mclaren.
nel 99 schumy si rompe le gambe e la ferrari deve puntare su irvine.
a suzuka irvine ha 4 punti piu' di mikka ma fa' una pessima qualifica e 
un incidente,schumi fa' la pole e se tiene dietro mikka tutta la gara 
eddie (che e' quarto o quinto)vincerebbe il titolo.
ma non ce la' fa'.
mikka vince il piloti e la ferrari il costruttori.
onestamente non ricordo che faccia ha fatto todt perche' ero troppo 
scazzato :(
no,non credo affatto che gli abbia fatto piacere perdere un titolo 
all'ultima gara in quella maniera perche' il suo pupillo schumi era 
fuori dai giochi.


 fuori dai giochi.
Non ci crederari, ma era esattamente quello che si capiva dalla sua 
espressione e dal suo tono di voce.


 
questo e' quello che tu ci hai visto. ;)


 "No"; e infatto l'altro lo sorpassa alla prima curva.
Sarebbe interessante la tua interpretazione della domanda di Hamilton 
sulla sicurezza della propria posizione. A cosa si riferiva secondo te?

 la McLaren adottasse gli ordini di scuderia?
Perché è meno coglione di Massa?

 equivalente ad ordinare uno scambio di posizioni a 15 giri dalla fine
Certo che è equivalente. Un pilota si può trovare indietro per mille 
motivi alla partenza e poi recuperare. Se è impossibilitato a superare 
il compagno perché le posizioni sono congelate, l'ordine di arrivo *è* 
determinato dalla scuderia.
In quel caso però sembra che vada bene perché è meno evidente.
Anche il ruolo di prima e seconda guida è deciso a tavolino.

Il 06/08/2010, Uno Qualunque ha detto :

A proposito, da ferrarista rivendico il ruolo di plagiato mentale, 
acquisito dopo anni e anni di applicazione.
E che cazzo!

 allora i due soli fessi brasiliani li ha trovati proprio la ferrari ;P
lol
...che poi sono entrambi di origini italiane. Meglio i finnici :oÞ

 nel mansionario? :-)
Prova a pestare i piedi a qualcuno più gradito o paraculato di te, poi 
mi dici quanto ti hanno ringraziato

 consequenzialità tra Imola e il tragico incidente di Zolder).
Ma secondo me l'interpretazione di quanto scritto da von Matterhorn è
avrebbe contribuito ____maggiormente____ obbedendo agli ordini (perché 
il risultato sarebbe stato ___uguale___ e il team ___soddisfatto___)
poi mi rimetto all'interpretazione ufficiale dell'autore.

 che poi la vettura lenta si è trovata proprio lì nel sabato di Zolder.
Il mestiere dl pilota è quello di sorpassare di sorpresa il compagno 
che non se lo aspetta?
Un po' quello che ha fatto Button su Hamilton qualche gp fa. E' stato 
bravo Hamilton a rendergli la pariglia appena ha potuto. In quel caso 
sarebbe stato molto bello vedere il sig. Button continuare a fare il 
proprio mestiere e resistere al sorpasso. Poi sarebbe stato altrettanto 
bello vedere come lo premiavano in McLaren per aver fatto un bel 
lavoro.

 quale sei
Ipocrita sarai tu, la tua genia e chi non te lo dice, tanto per
iniziare.
E io non ho stravolto alcun pensiero, ma ti ho evidenziato solamente
qual era l'unico punto fondamentale.
E, a margine, non ho scritto io "anzi con quella
disobbedienza si creò un clima di tensione all'interno della scuderia,
clima
che si trascinò fino al tragico evento" il che lascia chiaramente
intendere ipotesi di consequenzialità tra le cose.
Se invece non c'è consequenzialità cazzo lo hai scritto a fare?

 Un po' come ha fatto Massa, che davanti non avrebbe proprio dovuto stare...
Non avrebbe dovuto stare significa forse che è stabilito per
contratto.
Tutto lecito eh, basta che non la si venga a menare con gli ordini di
scuderia altrui ...

 magicamente in un branco di polli, IMHO, non sta in piedi.
Oggi la tecnologia ce l'hanno a disposizione più o meno tutti.
Cosa può fare quindi la differenza? Facile: un colpo di genio o la
forza bruta (vale in generale, peraltro, non certo solo nel 2009).
Secondo te quando emerge (o ha possibilità di emergere) il 1° e quando
la seconda?
Una volta risposto a questo secondo me è come accendere
l'aspiratore ... :-))

 sulla sicurezza della propria posizione. A cosa si riferiva secondo te?
Al fatto che gli avevano appena chiesto di rallentare?

 motivi alla partenza e poi recuperare.
E quindi? L'ha determinato la gara che è dietro o l'ha determinato la
squadra?
Se è la seconda allora è proprio uguale. Altrimenti un po' meno.
Non per i puristi chiaramente.
E nemmeno per l'immagine che lo "sport" (virgolette volute) dà di sè.

 la seconda?
Dipende da come la Fia vuole interpretare i colpi di genio. Se 
l'introduzione del "buco" che sembrava andare oltre il regolamento 
viene fatta passare, allora emerge il genio di chi ha avuto l'idea di 
come farlo rientrare.
Se le ali flessibili oltre la soglia limite che si sono dati vengono 
tarpate, allora viene tarpata anche la ricerca sui materiali e sulla 
tecnologia di costruizione che sono state sicuramente fatte.

 proprio mestiere e resistere al sorpasso.
Perchè non ha resistito? E' arrivato praticamente appaiato alla curva
solo che l'altro era nella traiettoria migliore.
O forse LH avrebbe dovuto approfittare dell'interno alla fine del
rettilineo per buttare il compagno per prati per fare "il suo mestiere
di pilota"?

 squadra?
L'ha determinato la gara fino a quel punto e la squadra da quel punto 
in poi se c'è l'ordine di congelare le posizioni.

 Al fatto che gli avevano appena chiesto di rallentare?
Certo, anche secondo me. E come potevano rispondergli no se non avevano 
dato un ordine a quell'altro pilota?

 di pilota"?
Si, si... Come mai tra avversari con macchine da un secondo al giro di 
differenza non ci provano nemmeno a sorpassarsi e tra compagni di 
squadra con macchine con le stesse prestazioni si fanno due sorpassi in 
un giro?

 tecnologia di costruizione che sono state sicuramente fatte.
Le ali flessibili vengono tarpate da quell'articolo che dice che
devono avere un'altezza minima da terra di tot cm.
Comunque la risposta alla domanda che avevo posto non l'hai data. ;-)

 dato un ordine a quell'altro pilota?
Sono d'accordo. Penso anch'io che le posizione sulla carta avrebbero
dovuto essere congelate.
Classica dimostrazione che la carta conta il giusto se in pista ci va
gente con le palle.

 un giro?
Per un caso particolare? Una frenata in posizione sbagliata prima
(magari anticipata) e un rettilineo preceduto e seguito da 2 curve
lentissime: la prima non penalizza il carico aerodinamico e la seconda
consente una frenata.
Ma se invece vogliamo arrivare a dire che prima e LH e poi JB si son
lasciati superare di proposito mi ritiro in silenzio dalla
discussione ...

 Comunque la risposta alla domanda che avevo posto non l'hai data. ;-)
Il colpo di genio emerge quando in un sistema che non muta qualcuno ha 
un idea geniale per andare oltre i limiti del sistema.
In un sistema mutevole, è difficile riconoscere il colpo di genio da 
una buona idea qualunque.
La forza bruta emerge quando non ci sono idee.

 La forza bruta emerge quando non ci sono idee.
Sono d'accordo. Anzi. Sei stato più preciso di me.
Adesso mappalo sul contesto della F1 e dei team di F1.

 Adesso mappalo sul contesto della F1 e dei team di F1.
ti devo dare esempi di colpi di genio e di forza bruta?
beh è chiaro: tutte le idee innovative fanno parte della categoria 
"colpi di genio" (con diverse gradazioni tra buona idea e idea 
geniale).
Tutti divieti fanno farte della categoria "forza bruta".

 Tutti divieti fanno farte della categoria "forza bruta".
No no.
Intendevo molto più banalmente chi ha vantaggi e chi rischia di più
nelle condizioni che favoriscono l'uno e l'altro.
Un cambiamento regolamentare pesante (cambio aerodinamico, gomme
slick) favorisce sicuramente chi riesce ad avere una buona idea.
Un regolamento che non cambia mai favorisce chi può perdere ore e ore
(e mesi e anni) ad affinare i particolari (insomma l'approccio a forza
bruta).
La differenza è che la buona idea può venire a chiunque (lo scorso
anno a Brawn, Williams e Toyota; e per altri versi a RBR).
L'affinamento costante e progressivo nel tempo favorisce chi ha più
muscoli, ovveri i team più grossi e ricchi.
Dal '96 al 2004 ci sono state Williams, Williams e Ferrari, McLaren e
Ferrari, Ferrari, McLaren Ferrari e Williams, Ferrari.
Nel 2005, cambiamento importante, spunta la Renault. Poi Renault e
Ferrari. Poi di nuovo McLaren e Ferrari.
Al primo cambiamento epocale spunta un nome nuovo, anzi 2.
L'anno dopo ecco di nuovo McLaren e Ferrari (assieme a RBR che per
reparto tecnico e finanza è oramai un top team anche se giovane).
Questo intendevo fin dal primo post sull'argomento.
La spiegazione è molto più semplice e non sottende nessun gioco di
potere particolare (anche perchè sarebbe la prima volta nella storia
dell'uomo :-)) che un gioco di potere è esercitato da chi è più debole
nei confronti di chi è più forte ...)

 nei confronti di chi è più forte ...)
ok

 discussione ...
No, la mia interpretazione è che ci sia stato l'ordine di scuderia di 
congelare le posizioni.
Button ha provato a fare il furbo e ha superato Hamilton
Hamilton si è giustamente incazzato e ha risposto.
A quel punto, Button ha pensato che le famose palle gliele avrebbero 
tagliate se fosse successo qualcosa e non ha fatto resistenza.
D'altra parte, in assenza di ordini di scuderia o se fossi un 
avversario, io modestamente continuerei ad incalzare il pilota davanti 
che rischia di rimanere senza benzina, perché o si accontenta del podio 
e mi fa passare, o rischia di non finire la gara per difendere la 
posizione.

 mestiere di pilota"?
In effetti ci ha provato.
Forse non voleva, forse è solo la sua naturale irruenza, ma non ha 
dato l'impressione di preoccuparsi troppo che il suo avversario 
potesse finire per prati.
Invece mi ha stupito nel primo sorpasso. Quando ha lasciato la 
traiettoria a Button. Non me lo sarei aspettato, da lui.
In realtà, non me lo sarei aspettato da nessuno.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 tagliate se fosse successo qualcosa e non ha fatto resistenza.
Su questo sono d'accordo.
Oramai la gara era finita e sicuramente l'ordine (mascherato dato per
radio o deciso a priori) era chiaro.

 Invece mi ha stupito nel primo sorpasso.
Infatti a questo mi riferivo: alla difesa non all'attacco successivo.
In quella fase era molto più facile buttar fuori il compagno, sia per
la posizione occupata che per il fatto che a bassa velocità rischiava
pure meno danni.

 scuderia altrui ...
Personalmente, degli ordini di scuderia altrui non me ne puo' fregar di
meno.
Se pero', cominciamo con le solite ipocrisie (i team orders sono un
esclusiva Ferrari), beh...allora comincio a menarla anch'io...

 E che cazzo!
Benvenuto nel club.
E che cazzo!
-- 
"Qui non appena si parla anche solo che qualcuno possa VALUTARE il loro
operato, valutazione che è necessariamente propedeutica per un
giudizio, questi iniziano a saltare sulle sedie." - Un discorso che non 
fa una piegacci, 23.05.2010

 Uh? E Nelson cos'era? Venezuelano? :-P
Anche Ayrton se non sbaglio era cileno.
-- 
"Non credo, ovvero sono sicuro che il QI favorisca una certa 
interpretazione del problema piuttosto che un altro.
Certo non è detto che chiunque abbia una fobia specifica sia stupido, 
ma secondo me tendenzialmente chi ha fobie specifiche è mediamente piu' 
stupido di chi ha fobie piu generali." - psichiatracci, 27.01.2010

 JV è morto 
E' morto anche Jacques? Oh poverino! E quando?
P.S. :-P
-- 
"la gente che mi ha aggiunto mi ha aggiunto di loro spontanea volonta" 
- discordacci, 17.07.2010

 Infatti a questo mi riferivo: alla difesa non all'attacco successivo.
Certo che ripensandoci è strano.
Come si concilia il pilota remissivo di un Km. prima, con quello 
aggressivo di un Km. dopo?
E' come se, passando davanti al muretto, gli avessro fatto un 
aggiornamento software al cervello: da Istanbul 1.1 a Istanbul 2.0.
Forse la traiettoria esterna a cui Button l'aveva costretto, 
all'inizio del rettilineo, lo ha favorito in accelerazione.
Se così fosse, gli effetti sono quelli che abbiamo visto nella frenata 
successiva.
Può essere, secondo te? A me sembra un po' tirata...


 espressione e dal suo tono di voce.
Guarda, ripetilo altre 56347 volte e mi hai quasi convinto.
Quasi.
[e risparmiati la squallida commediola del quotare o non quotare che 
tanto mi leggi lo stesso, ipocrita. solo che schiatti dalla rabbia nel 
non potermi rispondere]
-- 
"A parte il fatto che tutto quello che una persona scrive è 
letteratura" - ragionare per categoracci, 10.04.2008

 riuscirci, e' evidente che questa possibilita' ce l'ha solo Alonso.
A questo punto in effetti ... Nel frattempo però son passate 2 gare.
E si sa quanto conti l'aspetto psicologico. Soprattutto in chi magari
non ha una psiche di acciaio temperato.

 all'inizio del rettilineo, lo ha favorito in accelerazione.
Sicuramente. O meglio più che favorire LH è JB che non ha potuto
accelerare al meglio partendo dall'interno.

 piloti semplicemente non esistono.
Infatti, io lo sostengo da sempre, un team non investe denaro e risorse
per fare vincere un pilota "perche gli e' simpatico", lo fa per
riceverne un tornaconto.
Se Alonso, in questa fase (ripeto, critica) del mondiale, dimostra di aver
capitalizzato piu' del compagno, ti faro' inorridire, Rox si
gettera' dal balcone, ma io lo ribadisco, secondo me e' giusto che venga
supportato di piu'.
Fossero entrambi matematicamente fuori dai giochi, di queste cose non ne
staremo neanche a parlare, ma cosi' non e', quindi...

 staremo neanche a parlare, ma cosi' non e', quindi...
Io invece faccio inorridire sia i puristi dello sport che i puristi
degli ordini di scuderia. :-))
I puristi dello sport inorridiscono perchè io non mi scandalizzo di
ordini di scuderia (o di gestione della scuderia in funzione di un
pilota) nella fase decisiva (con la quale intendo se non la matematica
almeno un realistico pragmatismo).
Quelli degli ordini di scuderia perchè "comoda tollerarli nel momento
X e non nel momento Y".
Per mapparla su un caso reale se la prossima domenica la Ferrari
decidesse di favorire FA oramai ci sta (poco meno di 2 GP di
svantaggio a 7 dalla fine con tanti altri avversari in gioco; è utopia
pensare di recuperare).
Il fatto che lo abbia fatto 2 gare fa, quando la differenza era molto
meno e le gare restanti erano 9 non lo capisco nè lo capirò mai. A
meno che la questione non fosse chiara ben prima del GP di Germania;
ovvero prima del GP dl Bahrain. :-))
Nel qual caso parliamo d'altro. Ovvero torniamo al mondiale piloti da
abolire ...

 
http://pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=41644
Credo che sia pagato dal team di Whitmarsh...
E' facile che dia corda al capo facendo il verginello.

 meno e le gare restanti erano 9 non lo capisco nè lo capirò mai.
Se non lo faceva adesso, FA era ancora più svantaggiato e con quei 
punti in più non cambiava la posizione di Massa. Tutto qua.

 punti in più non cambiava la posizione di Massa. Tutto qua.
Tipico ragionamento errato che consiste nel cambiare una premessa e
lasciare invariato anche ciò che poi è seguito. ;-)
Magari esaltato da una vittoria dopo tanto tempo il TB si ripigliava e
arrivava davanti a FA pure in quel di Budapest che magari incazzonito
perchè la squadra non gli aveva aperto un'autostrada sbatteva alla
prima curva; e a quel punto in classifica sarebbero stati vicinissimi.
Lana caprina, ovviamente. :-)
La realtà è sempre una sola: la Ferrari di Hockenheim può vincere il
campionato; e con quel margine lo poteva vincere con entrambi i
piloti; quella di Budapest, stanti i rapporti di forza con la RBR, il
mondiale non lo vince manco su dura 50 gare; sempre che SV(eltone) non
ci metta ancora del suo ...

 ci metta ancora del suo ...
Sinceramente non la vedo dura per la Ferrari... *di più*. Purtroppo per 
la Ferrari non credo che la situazione di Hockenheim sarà la norma. Se 
dovesse vincere non sarà sicuramente una passeggiata e quindi quei 
punti in più potrebbero servigli enormemente. Potrebbero anche fare la 
differenza tra piazzarsi secondo, terzo, quarto ecc, che alla fine 
qualcosa pure conta economicamente.


Figurati, prego. Io per esempio mi metto dei problemi se UNDERStracazzen 
non mi dą dell'idiota quando gli rispondo...

 qualcosa pure conta economicamente.
Questo però vale solo per il campionato costruttori che è l'unico che
ha un ritorno economico per le squadre.