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Titolo: sinfonia dei pianeti

Oggi al lavoro un collega mi ha regalato (... copiato) la sinfonia 'i
pianeti' di Holst, nella versione di von Karajan.
Mi e' piaciuta parecchio, non solo per la musica ma anche perche' i brani
sono sette (e' esclusa la Terra) e dunque non includono plutone, ancora
ritenuto a torto un pianeta.
ciao!
--
 Paolo Sirtoli
 Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
 Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
 Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao


Amen. Plutone è il 9o pianeta del sistema solare secondo IAU. Ti piaccia o
no.
Andrea T.
http://www.geocities.com/andreatax/Jupiter_february_2003.htm
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

ritenuto a torto un pianeta.
Non c'e' molto da stupirsi visto che la suite e' stata composta circa venti
anni prima della scoperta del pianeta...

 Amen. Plutone è il 9o pianeta del sistema solare secondo IAU.
Secondo IAU qual'è il diametro minimo per considerare un astro del s.s. un
pianeta? la cosa mi sfugge
ciao
Roberto


  Paolo Sirtoli
Ciao!
Andrea

 Perche poi ritenuto 'a torto' un pianeta?  Andiamo oltre su!
Perche' e' troppo diverso dai rimanenti pianeti.
- l'inclinazione della sua orbita e' di 17 gradi sul piano dell'eclittica;
nessun pianeta va oltre i 7 gradi;
- la sua orbita e' tanto eccentrica che in certi periodi e' piu' vicino al
Sole di Nettuno;
- il diametro estremamente ridotto - 2300 km - lo avvicina di piu' agli
asteroidi della fascia di Kuiper-Edgeworth che agli altri pianeti;
- il fatto che abbia un satellite, Caronte, non e' una peculiarita' dei
pianeti: e' condiviso da altri asteroidi doppi;
Per questi motivi preferisco non considerare Plutone un pianeta.
Piccola nota curiosa: il planetario del museo di storia naturale di New York
ha già provveduto a rifare il modellino del sistema solare che include - per
l'appunto - otto pianeti.
La questione potrebbe sembrare tutto sommato futile, un po' come cercare la
linea di demarcazione tra 'collina' e 'montagna'. Invece la vicenda può
essere uno spunto didattico interessante per mostrare che le conoscenze
scientifiche sono provvisorie.
L'importante non è sapere a memoria quali e quanti sono i pianeti del
sistema solare, oppure stare a ripetere a pappagallo quello che dice l'IAU,
bensì ragionare sulle caratteristiche di pianeti e satelliti.
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:g8S4a.203978$0v.57...@news1.tin.it...

A me piace molto la musica, se poi trae spunto dall'astronomia si tratta di
una rarita' che ben si abbina al nostro hobby. Dove si puo' trovare la
"Sinfonia dei pianeti"? Ho fatto qualche telefonata, ma sembra introvabile
presso i normali rivenditori.
Saluti.
Antonio Zanardo

Antonio Zanardo
In realta' Holst ha preso spunto dall'astrologia, ma comunque...
puoi trovare l'intera suite in formato MIDI su internet, almeno senti
se ti piace il genere (cosa niente affatto scontata).
Basta inserire "Holst" dentro Google oppure andare su:
http://www.aquarianage.org/lore/holst.html

 Perche' e' troppo diverso dai rimanenti pianeti.
Quanto dici va bene, ma quello che conta è la definizione che diamo alle
parole.
Non ha altrimenti senso discutere se l'oggetto lo cataloghiamo come A o come
B se non definiamo cosa intendiamo per A e cosa per B.
Per gli antichi i pianeti erano i puntini luminosi che si muovevano rispetto
alle stelle (da qui il nome di pianeta), poi la definizione di pianeta è
stata via via modificata. Tutto dipende quindi dalla definizione. La
separazione tra pianeta maggiore (pianeta) e pianeta minore (asteroide) era
(e penso sia ancora) dato anche dal diametro che deve essere superiore a
1000km per essere definito un pianeta (usando questa definizione Plutone è
quindi un pianeta).
Ma è solo una questione di definizione. Possiamo definire il pianeta come
più ci piace, basta che ci mettiamo d'accordo! Altrimenti sai che casino.
:-)
Lo scopritore di Plutone ha visto solo un puntino luminoso di 15 magnitudine
in due lastre, aveva trovato molti asteroidi durante il lavoro e la linea di
separazione tra asteroide e pianeta era per lui : se l'oggetto si muove al
di la di Nettuno è un pianeta (il pianetaX che stava cercando) altrimenti è
un asteroide. Lui non sapeva niente di quel puntino tranne l'orbita e questo
era per lui più che sufficente.
Come vedi tutto dipende dalla definizione che diamo alle parole. (La
separazione tra montagna e collina è posta a 600 metri, quindi la
definizione è ben precisa)
Ciao,
Armando Rio


 Armando Rio


Il fatto e' che Plutone e' un pianeta sia per ragioni storiche sia per che
e' (probabilmente) il piu' grande tra gli oggetti della fascia di Kupier. E
poi perche', ipse dixit, lo dice l'International Astronomical Union, che
sulla nomenclatura fa testo.
Inoltre, il fatto che Plutone sia anche un TNO non ne cambia lo status di
pianeta.
Atteniamoci quindi alle 'regole' e raccomandazioni IAU, reagionavoli ed
accettatte dalla comunita' scientifica.
Vedi: 
http://www.iau.org/IAU/FAQ/PlutoPR.html
Una definizione univoca e sempre applicabile e' sempre esposta ai 'casi
eccezionali' che in natura sono la regola :-P
Vedi l'articolo di Sky and Telescope dell'agosto 2002, dove per ogni
ragionevole definizione di pianeta viene trovata una o piu' classe di
oggetti che la rende ambigua (es. oggetti espulsi da sistemi, sistemi
multipli, dipendenza dello stato dell'oggetto dal momento... etc).
Cia'!
Andrea

 accettatte dalla comunita' scientifica.
Infatti questo è il punto. E' solo una questione di definizione dei termini.
Plutone è un pianeta per definizione. Mettersi d'accordo sulla terminologia
a livello internazionale è appunto compito della IAU.
Ho un esempio banale ma significativo per questo tipo di 'problemi':
Gianni va a trovare Andrea rimasto a casa per catalogare degli oggetti come
oggetti alfa e oggetti beta. Andrea gli chiede di aiutarlo nella
catalogazione, così Gianni prende un oggetto da catalogare .... osserva gli
oggetti posti in una scatola come oggetti alfa e quelli nella scatola beta
... e comincia a scervellarsi per trovare il posto giusto per l'oggetto da
catalogare. "Andrea questo oggetto lo metto nella scatola alfa, ha
caratteristiche più simili agli alfa che ai beta, la geometria, il peso...
il colore anche se... forse ...mah "
Andrea lo guarda perplesso e poi gli risponde "ma guarda che gli oggetti
alfa sono i miei, quelli beta sono quelli di mio fratello!"  :-)
Questi errori si fanno spesso perché non si considera la definizione dei
termini.
Gianni ha sbagliato a confrontare le caratteristiche dell'oggetto con quelli
già catalogati,  doveva chiedere la definizione di oggetto alfa e di oggetto
beta.
Allo stesso modo non ha senso confrontare Plutone con gli altri pianeti e
gli asteroidi per catalogarlo con gli uni o con gli altri, ma considerare
la definizione di pianeta e di asteroide.
E per definizione Plutone è un pianeta.
Se vogliamo si può anche dire che la definizione di pianeta è stata fatta in
modo da includere anche Plutone.
Resta il fatto che lo è solo ed esclusivamente per definizione.
Ciao,
Armando Rio