Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: (OT?) Sofri sul Gastrofanatismo

Non scrivo mai qui, più che altro lurko, ma leggendo questo fondo di 
Luca Sofri mi è venuto in mente che potesse interessare, qui.
Se è off-topic, lo sarà meno qui che su it.arti cinema ;-)
http://www.wittgenstein.it/html/foglio160103.html
Vanz
-- 
"Hey, a heavy message beats no message" 
Chuck Palahniuk - CNN chat session 

non voglio rispondere, dal momento che sarebbe un discorso troppo lungo che
riguarderebbe anche la politica.
comunque, per una volta, sono d'accordo con la sinistra: la gastronomia e` un
valore estremamente piu` profondo rispetto alla moda dei vestiti.
anzi, a mio avviso, la gastronomia "alla moda" e` un qualcosa di completamente
distinto e separato da quella gastronomia "esoterica" tanto criticata da
Sofri: la prima e` fatta di luoghi comuni e di banalita`, mentre nella seconda
i luogo comuni e le banalita` sono banditi.
anzi, sono proprio i luoghi comuni e le banalita` della prima... a fare tanto
male alla seconda.

 
http://www.wittgenstein.it/html/foglio160103.html
mi trovo abbastanza d'accordo con quanto dice Sofri: non se ne può più del
"buongusto"

 dice Sofri: non se ne puō pių del "buongusto"
e allora cosa ci fai, qui?

 "buongusto"
Alcune brevi premesse:
(a) di rado ho letto un articolo più brutto di quello scritto da Sofri, a
prescindere dai contenuti;
(b) trovo triste che dei commentatori politici (tale - immagino - si ritenga
il Sofri) non trovino di  meglio che andare a rompere le scatole anche ai
gusti delle persone per buttarla in politica;
(c) è molto evidente che Sofri - di gastronomia e di ristorazione - capisca
meo di niente. Ciò non lo rende il soggetto più adatto a criticare, secondo
me, considerato che la critica dovrebbe partire dalla conoscenza (e, tanto
più pesante sarà la critica, quanto più profonda dovrebbe a mio parere
essere la conoscenza).
Detto, quindi, che l'articolo non mi ha colpito in modo particolarmente
positivo dal punto di vista formale, passiamo alla sostanza. Trovo che il
contenuto dell'articolo sia (ma non poteva essdere diversamente, considerata
l'ignoranza specifica da parte di chi lo ha scritto e lo scopo politico e
non culturale dell'articolo stesso) banalissimo, pieno di luoghi comuni (e
di citazioni di dubbia fonte: ma era Jannacci o Bennato a dire che "sono
solo canzonette"?), che non si capisce dove voglia andare a parare, se non
trovare un modo di fare qualche critica (peraltro politicamente irrilevante)
ad una parte politica.
Dire che gli iniziati ad una materia utilizzano un linguaggio specifico è da
un lato una una banalità (lo fanno tutti, forse non lo fanno i giornalisti o
i commentatori politici?), d'altro lato invece non tiene conto della vera
funzione del linguaggio, che comporta l'esigenza di esprimersi con maggiore
precisione (parlare di retrogusto ha senso tra persone che sanno di cosa si
parla, non con chiunque, esattamente come la differenza tra decadenza e
prescrizione immagino non interessi moltissima gente che non si occupa di
diritto).
Dire che ciò costituisce una barriera all'ingresso di un determinato
ambiente è cosa altrettanto scontata, ma non mi è chiaro cosa ci sia di
diverso (in assoluto e secondo Sofri) tra la gastronomia e le altre materie
in cui ciò accade.
Si tratta solo di pastasciutta? Affermazione ed argomentazione tipica da
ignorante che non capisce qualcosa e non intende sforzarsi a farlo, al pari
di quella secondo la quale "si tratta solo di parole" con riferimento alla
letteratura, o di quattro imbecilli capelloni parlando dei Beatles, etc. ...
Mi viene in mente un film di Moretti nel quale egli - sconsolato perchè
tutti parlano di cinema senza capirne niente e sputando sentenze sui suoi
fiilm - ad un certo punto si mette ad urlare "parlo mai di fisica io? Parlo
mai di matematica? Parlo mai ...?" e così via. Ecco: Sofri, perchè non parla
di ciò che conosce e lascia stare il resto?
Se egli intende affermare che alla fine è tutta moda, che i cuochi sono come
gli chef (tra l'altro, non andrebbero con la "s" finale e non capisco che
cavolo di battuta sarebbe mai questa) ... ed i soliti luoghi comuni, allora
lasci perdere d'Alema e l'imputazione politica del "fenomeno", si accomodi e
discutiamone: ne uscirà con le ossa a pezzi, ma lo stomaco gli sarà grato
(io mi porto la pasta Setaro, l'olio Trappitu, Mary Barale e lui si porti
pure la Barilla, il Bertolli ed il pizzaiolo sotto casa, alla fine
parliamone pure del "gastrofanatico ...)Se invece sa già tutto bene (cosa
della quale mi permetto di dubitare, dopo aver letto il suo articolo), e ce
l'ha solo con i "gastrofanatici" (ma cosa sono?) e con i "cerimoniali della
cucina" (o come cavolo li chiama?) si spieghi meglio, perchè nel suo
articolo di tutto ciò non vi è traccia (se ce ne fosse, per favore,
indicatemelo).
Quanto ai "guru" (lui li chiama in altro modo, ma il senso mi pareva
questo), sono d'accordo che siano generalmente un male, ma mi pare che ce ne
siano ovunque in ogni campo dello scibile (ed anche del non scibile): perchè
la gastronomia dovrebbe fare eccezione? E poi: sarà vero che i nostri guru e
le loro corti sono un pò ridicoli, ma ... vogliamo parlare di ciò che accade
di analogo (ma moltiplicato per mille) nel giornalismo, nella politica,
nell'università?
Secondo me, Sofri ha perso una buona occasione per scrivere di qualcosa di
diverso, possibilmente dalui conosciuto.
Parlo mai di fisica, io? Parlo mai di matematica, io? Parlo mai di
astrologia, io? .....
Saluti,
JFSebastian


Perfettamente d'accordo.
Il fondo di Sofri e' terribilmente lacunoso, fermo all'equazione idiota
Sinistra/D'Alema = Vissani.
Quello che assolutamente e' assente nell'articolo e' la problematica
dell'appiattimento del gusto, dell'educazione al gusto e alla diversita'
delle nuove generazioni, del rifiuto del prezzo minimo a tutti i costi
(quello che tanto piace alle multinazionali dell'omologazione e che in
premio ci ha sfornato, ad esempio, mucca pazza, vino al metanolo e affini).
E convincere la gente che non si compra il vino a due euro a bottiglia e la
mortadella a 40 centesimi all'etto sembrera' un controsenso ma e' proprio
una battaglia di progresso.
Ciao.
JPS

Se egli intende affermare che alla fine è tutta moda,
non mi pare che dica che sia "tutta" moda, ma che è la moda del
momento, e come tutte le mode del momento ha i suoi eccessi ridicoli

 (io mi porto la pasta Setaro, l'olio Trappitu, Mary Barale e lui si
porti
se e' la sorella lascia stare pasta ed olio, offro io! ;)

 momento, e come tutte le mode del momento ha i suoi eccessi ridicoli
E quali sarebbero? Almeno questo poteva dirlo ... o no? Se si vuol criticare
qualcosa, oltre che le critiche, non sarebbe opportuno chiarire quale sia
l'oggetto della critica? A me sembra invece, ed è qui che la cosa mi fa
arrabbiare, che egli, al fine strumentale di tirare una botta ad una parte
politica, abbia messo in ridicolo un hobby (o chiamlo come vuoi) buono
esattamente come tanti altri, che non ha fatto nulla di male per essere
messo in burletta.
Saluti,
JFSebastian

 
http://digilander.iol.it/mamoFAQ
bah, secondo me non era un vero OT, ho messo la tag solo perché non 
conosco gli usi su questo NG. una specie di eccesso di zelo, insomma. 
tanto valeva risparmiarselo, mi pare.
vanz
-- 
We Reserve the Right to Arm Bears

 Archive-name: I tag '[OT]' sono un deleterio controsenso (v 1.10)
a me piace, identifica chiaramente quali leggere per primi!!!!

Uhm... l'articolo di Sofri l'ho letto anche io, ma credo che lo spirito
delle sue osservazioni fosse altro.
Penso intendesse scagliarsi contro la nuova abitudine medio-borghese (Sofri,
per quanto sia maturato e per quanto lo stia facendo maturare anche la
galera, rimane un uomo della sinistra sessantottina che tende a definire
tutto in categorie, soprattutto gli uomini. E, da buon intellettuale
borghese - come tutti gli ex-comu - si scaglia sui suoi simili: complesso di
frustrazione della sinistra) di idolatrare un'area dell'edonismo che è ormai
alla portata di tutti.
Se c'è una parte dello scritto da cui posso trarre una concordanza di
opinioni, penso sia il concetto che ormai anche la gastronomia sia divenuta
moda, al di là dei suoi aspetti qualitativi.
Dico questo perché, abitando a Milano, questo fatto è palesemente evidente.
Difficilmente un ristoratore, puntando sulla qualità, avrà soddisfazioni
dalla clientela milanese che frequenta il suo locale.
Ma dipende solo ed unicamente dalla mancanza di cultura gastronomica della
città (intesa come dei suoi abitanti), che tende ad appiattire la qualità
dell'offerta verso il basso. Il primo ad intuire questo fatto è stato G.
Marchesi, che ha basato il suo successo sullo stupire una città ingrigita,
negli anni '80. Più che un notevolissimo chef, è stato un grande intuitivo,
ed ha fatto fortuna.
Ok, chiusa la parentesi milanese.
Evidentemente, Sofri ritiene nel suo articolo di attaccare la banalità della
media borghesia mediante la derisione di un rito, quello del mangiar fuori,
ormai pienamente consolidato.
Su questo, mi trovo in disaccordo. Nel senso che, credendo io al mecato,
sono convinto che comunque si apriranno sempre delle occasioni per i
ristoratori di vaglia di implementare belle iniziative. Inoltre, se anche si
trattasse di una moda, ben venga: credo siamo tutti liberi di utilizzare il
nostro tempo (e il denaro) in ciò che più ci aggrada. Se tuttavia, siamo
scontenti della qualità, basta prendere l'auto o l'aereo e spostarsi altrove
per provare cose nuove.
Ecco, forse la cosa principale che si nota dallo scritto di Sofri - che in
altre occasioni e su altri argomenti si dimostra molto più liberal che tutto
il resto della sinistra italiana - credo sia il retaggio dell'uggia
classista che distingue questi personaggi. Non sopportano proprio i gusti e
le mode, una tempo ritenuti di loro esclusiva competenza. Come dire: se
questa cosa la fanno tutti, allora è massificata e io la evito perchè non è
chic. Mah... l'eterno dilemma dei sinistrorsi, che sotto sotto sono vittime
di una ideologia dell'invidia.
Ovviamente, con questo non intendo dare giudizi politici, ma solamente un
punto di vista.
Saluti.
M.

 che è ormai alla portata di tutti.
nonostante il livore che trasuda, il tuo post potrebbe avere anche un 
senso. se non avessi sbagliato Sofri.
questo è Luca, non Adriano.
vanz
-- 
We Reserve the Right to Arm Bears
news0r.com

 moda, al di là dei suoi aspetti qualitativi.
già: questa esplosione di sommelier annidati dappertutto mi dà sinceramente
l'orticaria

 cena e la rata della Punto.
mia madre gira con una Seicento (che, fino a prova contraria e` peggio della
Punto).
e io giro in Ferrari e vado a cena due volte al mese in grandi ristoranti (di
cui una volta in grandi ristoranti a piu` di 500 km da casa mia).

 2) uno con tre milioni e` ricco.
eppure è così. 1 milione e mezzo se ne va tutto in bollette, affitto, mutui,
"spese fisse". Ti rimane niente. Non puoi scegliere su quesi niente. Se
elimini quelle spese fisse sei "fuori" (o elimini la casa o la macchina o il
telefono etc). Con 3 milioni avanza, appunto, 1 milione e mezzo, rispetto
alle spese fisse di base e hai una certa libertà nello scegliere come
utilizzare quel surplus. Il livello di vita cambia abissalmente. Cambia
*molto* di più passando da 1,5 milioni a 3 che non da 300 a 600 milioni.

 a 3 che non da 300 a 600 milioni.
'sti cazzi!
a casa mia ne entrano quindici al mese, di milioni, e in tre persone (senza
dover pagare affitti o cose del genere) a stento ci bastano.
sono ricco o povero?
io direi povero.
e direi che se me ne entrassero una trentina al mese sarebbe una gran cosa.
...
caro mio, usa il cervello: ognuno di noi ha le sue necessita`: non puoi
paragonare me o te ad un immigrato: anche come gusti, per soddisfare me ci
vuole Vissani, mentre per l'immigrato basta la pizzeria.

 Punto. Hai una rappresentazione limitata della realtà sociale.
Innanzi tutto: non sono di destra (se vogliamo essere precisi, sono
radicale).
Il tuo discorso ha perfettamente senso, ma l'Italia è anche piena di
dipendenti pubblici assunti clientelarmente (circa 5,5 milioni) e di leggi
che impediscono alla gente di lavorare. Dunque, la situazione attuale è
stata prevista e calcolata da chi di dovere.
Ad ogni modo, non volevo fare un commento sulla realtà sociale, bensì su
quella pantomima che è il comportamento politico italiano, schematizzato
entro cliché francamente obsoleti, ma tuttavia ben vivi.
L'esempio più lampante che mi viene in mente sono i vari Bertinotti e
Moretti, che si abbigliano secondo i dettami che i loro esperti di marketing
gli dettano (se non lo sapete, mica si vestono così per scelta, è tutto
calcolato. E i markettari mica glielo spiegano aggratis, si fanno pagare
fior di quattrini). Che poi proprio da loro, che non hanno mai lavorato un
giorno nella vita, vengano i piagnistei per i poveracci è francamente
ridicolo. Anzi, sono loro, per calcolo politico, a impedire che le cose
cambino in questo paese, col risultato che hai citato: gli stipendi più
bassi del mondo occidentale con le peggiori prestazioni welfare possibili.
Mantenere i cittadini nell'ignoranza sembra essere la preoccupazione
principale di questa gente, altrimenti non avrebbero come giustificare i
loro nonsense economici.
Tutto ciò però c'entra relativamente con il "modismo" gastronomico. Modismo
che comunque credo sia presente soprattutto nelle grandi città; per fortuna
gran parte del paese ne è immune.
Saluti.
M.

 essere precisi, sono radicale).
wow!!!! anch'io sono radicale!!!!!!!!
viva la Lista Bonino!!!!!!!!!!!!!!!!!!
oh, senti, Marcello, quando si va a cena insieme?
io questo mercoledi` vado a cena alle Calandre a Rubano, vuoi venire?

 io questo mercoledi` vado a cena alle Calandre a Rubano, vuoi venire?
se offri tu, vengo anch'io e poi voto radicale !!!

 se offri tu, vengo anch'io e poi voto radicale !!!
gia` devo offrire a un'altra persona.
mi dispiace.

 ha scritto nel messaggio
news:b1b9u7$11d575$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

LOLLISSIMO!
Questa settimana sono all'estero, ma volendo si può organizzare qualcosa in
futuro.
Il w/e del 09/02 sarò a Roma, e vorrei provare la Pergola, dove non sono mai
stato.
Fra un mesetto vado in Brasile e, dopo le recensioni di Saverio sui locali
di Rio, farò un'ampia panoramica su Sao Paulo e la Bahia (quest'ultima per
quanto riguarda le località di Trancoso, Arraial d'Ajuda, Itacaré e
Caraìva), e probabilmente mangerò nel Mato Grosso cose strane per i
parametri europei, come il Pirarucu (pesce d'acqua dolce di circa 2m) e
qualche serpente. Vi farò sapere.
Saluti.
M.

 provare la Pergola
posso venirci io.
il mio unico problema e` che sono aperti solo di sera, mentre io preferirei il
pranzo (essendo relativamente vicino).

"CANE" <no....@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:h5j_9.146821$AA2.5...@news2.tin.it...

Io posso sicuramente solo alla sera, ma sono con un gruppone di 7-8
amici/amiche e non so come stiamo messi.
M.