Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Alla buon'ora

Letto or ora su 
autosport.com
 
 
http://www.autosport.com/news/report.php/id/128144/f1-teams-favour-active-suspension-return
 
 
E finalmente!
Così la facciamo finita di discutere per ore di nulla su cosa sia aerodinamico e cosa no.
E soprattutto sospensioni davvero attive sarebbe in grado di compensare almeno parzialmente la perdita di carico in scia a tutto beneficio della possibilità di lotta in pista.

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Non so se la cosa può essere considerata una bestemmia (o più 
semplicemente OT...), ma trovo sempre più bella ed interessante la 
Formula E. Che, fra l'altro, ha un calendario stile F1 di una volta, 
cioè cominciano questa domenica a Buenos Aires. Peccato solo che i media 
italiani non dedichino nessuno spazio ad una formula che ha grandi nomi 
fra i piloti, molte gare, spunti tecnici interessanti e molti più GC 
della formula 1...

 Formula E. 
 
Io ho visto una gara, una delle prime.
E in quella gara le varie vetture erano costrette ad una sosta ai box per cambio vettura (visto che cambiare il pacco batterie sulla stessa è impensabile) e ho deciso che finchè la tecnologia elettrica non consente di fare un GP di una distanza sensata senza dover avere 2 macchine non faceva per me.
Ci son stati progressi nel frattempo?


Fanno GP più brevi della F1 (direi sui 40-50 minuti), ma non mi sembra 
un difetto, anzi!
Non mi spiacerebbe vedere un intero GP, ma le tv (i media in generale? 
boh...) italiane ignorano completamente il tutto. Assieme a molte altre 
formule interessanti, a dire il vero...
Vedremo quest'anno, se trovo una possibilità (legale) di visione in 
streaming, possibilmente con commento in inglese.

 un difetto, anzi!
 
Il problema non è la lunghezza, ma il fatto che ci vogliano 2 macchine per percorrerla. :-)

Sembra che MaxBass #I-D +GTT abbia detto :

dall'anno prossimo raddoppieranno i kwh immagazzinati e quindi non ci 
sara' piu' bisogno del cambio auto.

 E finalmente!
 
un'altra cosa che si potrà rompere in assenza di contatti fra vetture
un'altra cosa che porterà a budget siderali per poterne sviluppare sensoristica e software
un'altra cosa che allontana il pilota dalla prestazione pura
benissimo, avanti così
 
il prossimo passo la guida autonoma o la guida da console tipo drone
 
saluti
Roberto
FV

Oddio, la tecnologia per le attive tout-court è roba che ormai ha un quarto di secolo...
Sono sempre più convinto che vietare le soluzioni tecnologiche innovative sia fondamentalmente insensato, oltre che inutile al fine di equilibrare le prestazioni (che è la ragione per cui furono bannate le attive in primis)


 
 
Che č quello che vogliono Mercedes e gli altri grandi costruttori.
Togliersi dalle balle l'incognita (e lo stipendio) pilota. Se la
macchina puň esser portata piů facilmente al limite basta uno Rosberg
o Bottas qualsiasi per vincere GP e titoli mondiali.
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 streaming, possibilmente con commento in inglese.
 
Guarda che:
1) il campionato è già cominciato da diverso tempo e
2) viene trasmesso in diretta su raisport
-- 
Albert - 51, SV, 101, 54
Forza TORO !!!


Lo fanno ancora. Almeno credo: secondo il sito della formulaE dovevano 
dare la gara in diretta alle 20 di sabato su Raisport. In effetti c'era 
uno sport con la palla (non saprei dire se basket o volley...).

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1) prima gara sabato (per il 2017) a Buenos Aires.
2) in teoria, si. In pratica, come ho appena scritto, nella mia zona 
hanno diffuso immagino di uno sport di squadra fatto con la palla.

 sara' piu' bisogno del cambio auto.
 
Emmenomale...

 benissimo, avanti così
 
E invece no. Anzi. Gli amanti della prestazione pura fine a se stessa dovrebbero essere contenti visto che la vettura sarà sempre nelle condizioni di dare il massimo.

 o Bottas qualsiasi per vincere GP e titoli mondiali.
 
Teoria che funziona quando hai una vettura che va il doppio della concorrenza. E purtroppo per Mercedes e resto del mondo non è la regola (anche se la storia recente direbbe il contrario...).

 E invece no. Anzi. Gli amanti della prestazione pura fine a se stessa dovrebbero essere contenti visto che la vettura sarà sempre nelle condizioni di dare il massimo.
 
prestazione pura intesa come non mediata da sistemi elettronici di assistenza alla guida
 
saluti
Roberto
FV
 

 prestazione pura intesa come non mediata da sistemi elettronici di assistenza alla guida
 
Le sospensioni attive non sono un sistema di assistenza alla guida eh.
Non stiamo parlando di TC o ABS. Per il pilota non cambia nulla: il suo mestiere sarà comunque quello di dare sempre il massimo date le condizioni della vettura. Con le AS semplicemente questo "massimo" si sposta un po' più in alto.

 Le sospensioni attive non sono un sistema di assistenza alla guida eh.
 
eh?
 
saluti
Roberto
FV

 eh?
 
La riscrivo tal quale: le sospensioni attive non sono un sistema di assistenza alla guida eh.
 
In che cosa la assisterebbero? Per intenderci: l'ABS (che in F1 non c'è, ma tant'è) impedisce di spiattellare le gomme. Il TC di fumarsi il battistrada. Il cambio elettroattuale le sfollate.
Le sospensioni attive cosa impediscono "di sbagliare" in più rispetto alle sospensioni passive o quasi-passive di oggi?

Teoria che funziona quando hai una vettura che va il doppio della concorrenza. E purtroppo per Mercedes e resto del mondo non è la regola (anche se la storia recente direbbe il contrario...
 
Gli ultimi tre anni, cioè da quando c'è stata l'ultima rivoluzione
regolamentare è stata la norma. Con la Mercedes avrebbe vinto pure
Mazzacane. Non ricordo periodi di schiacciante superiorità di un team
così lunghi.
 
Spero che cambi qualcosa con il cambio regolamentare di quest'anno. Ma
già Adrian Newey ha messo le mani avanti, secondo lui in realtà la
power unit conterà più di prima. Chi vivrà vedrà, se non si annoia
prima :-)
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 così lunghi.
 
Mah, Vettel + Red Bull ti dice nulla?
E (peggio ancora!) Ferrari + Schumaker? Con quel regolamento, ha 
rischiato di vincere un campionato del mondo pure Massa!!!!

 Le sospensioni attive cosa impediscono "di sbagliare" in più rispetto alle sospensioni passive o quasi-passive di oggi?
 
tipo sul modo in cui si prendono i cordoli
riducendo di molto eventuali errori di impostazione soprattutto in chicane quando sei sottopressione o con la vettura scarica perchè attaccato al culo di quello che ti sta davanti
 
saluti
Roberto
FV

rischiato di vincere un campionato del mondo pure Massa!!!!
 
Ha rischiato ma non ha vinto, ed in ogni caso mai tre anni consecutivi
di doppiette senza storia per gli altri.
 
Puoi elencare un team che per tre anni consecutivi ha vinto titolo
piloti e costruttori con gli altri fuori gioco praticamente fin dai
test di febbraio? Io non ne ricordo, ma forse appunto è solo
dimenticanza :-)
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


Superiorità schiacciante quella RB e Ferrari, superiorità assoluta 
quella MB? Sempre superiorità è... e per più anni...

 ha scritto nel messaggio 
news:o86ruj$1ug6$1...@gioia.aioe.org...

non so se hanno cambiato qualcosa, ma l'anno scorso ho visto qualche gara e 
i circuiti erano francamente inguardabili, stile gli stradali del campionato 
Indy, con carreggiate strettissime, curve a gomito e muretti a fianco 
carreggiata, 
 
 
 
---
Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 power unit conterà più di prima. 
 
Allora dovrebbe essere contento visto che Horner ha appena detto che questo è stato un grande inverno per la Renault... :-)

 test di febbraio? 
 
Beh, nel caso Ferrari dal 2001 al 2004 era scontato fin dai test di febbrario. Solo che nel 2003 le cose si sono complicate in corso d'opera.

 riducendo di molto eventuali errori di impostazione soprattutto in chicane quando sei sottopressione o con la vettura scarica perchè attaccato al culo di quello che ti sta davanti
 
Ricordi forse errori particolari nell'approccio ai cordoli negli ultimi X anni? (scegli pure tu la X).
 
Il fatto che le AS riescano a evitare i problemi con le scie è la vera ragione della reintroduzione. A margine: i piloti non sbagliano perchè stan vicini; semplicemente stan lontani. Mi pareva che questo fosse un, anzi IL, difetto della F1 moderna.

Sempre superiorità è... e per più anni...
 
Certo sempre superiorità è, anche la Roma e la Lazio hanno vinto
campionati e in quelle occsioni sono state superiori, ma vuoi mettere
con la corazzata Juventus di questi anni? È sempre la stessa
superiorità? 
 
Ripeto la domanda, chi altri ha vinto tre anni consecutivi il titolo
mondiale piloti e costruttori e ha dato sin dalle prime gare se non
dalle prove precampionato, l'impressione che non ci fosse trippa per
gatti? :-)
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 gatti? :-)
 
La Ferrari per 4 anni: poi nel 2003 le cose son state più complicate.
La RBR pure per 4 anni; solo che per errori suoi in 2 anni le cose si son complicate.
Se poi per quanto riguarda la rossa eri scaramentico è un altro problema.

Beh, nel caso Ferrari dal 2001 al 2004 era scontato fin dai test di febbrario. Solo che nel 2003 le cose si sono complicate in corso d'opera.
 
Se non fosse stato per Shumacher oggi Ferrari avrebbe meno coppe in
bacheca, la storia del '99 sta lì a dimostrarlo se servisse. Ottima
macchina per carità, ma non parliamo di superiorità schiacciante alla
pari della Mercedes 2014-2016, sarebbe ingiusto per la Mercedes stessa
e per la McLaren che al'epoca sapeva far vetture da F1.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Quello Williams poco meno...
 
Manco per sogno, numeri e classifiche alla mano non c'è nulla di
equiparabile ai tre anni di stradominio Mercedes. O se me li son
dimenticati ricordatemeli per favore :-)
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Se poi per quanto riguarda la rossa eri scaramentico è un altro problema.
 
 
Gurda che combinazione, si sono complicate le cose loro mica che gli
altri non erano così indietro. No macché, è solo colpa loro :-)
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 pari della Mercedes 2014-2016, 
 
Tu i mondiali 2001, 2002 e 2004 non li hai visti, dì la verità.

 Tu i mondiali 2001, 2002 e 2004 non li hai visti, dì la verità.
 
Per forza, era impegnato a partecipare alle riunioni in cui la Mercedes iniziava a lavorare sull'ibrido...Per questo è così informato.

 Ci son stati progressi nel frattempo?
 
Oh sì, adesso una gara di Formula E è diventata divertente quasi quanto vedere crescere l'erba:
- le macchine hanno prestazioni sul giro che non possono competere con una GP2;
- le batterie non durano abbastanza per finire la gara e devono cambiare macchina;
- fanno una dozzina di gare all'anno contro le 20 della F1;
- corrono in piste da froci conclamati, solo rettilinei e curvette da seconda marcia perché sennò l'elettrico si consuma troppo in fretta;
- la griglia è piena di scarti di F1, tipo Buemi che ha vinto le ultime 3 gare ed è lo scarto di Vergne che è lo scarto di Kvyat;
- c'è quella cagata epocale del fan-boost che da sola rende la categoria una puttanata stile x-factor.
 
Personalmente penso che (se esisterà ancora) la categoria sarà interessante fra 15-20 anni, forse.
Ah comunque le gare sono tutte disponibili in forma integrale e gratuita su youtube sul canale ufficiale della Formula E.

 o Bottas qualsiasi per vincere GP e titoli mondiali.
 
Ah sicuro. Solo che evidentemente costa meno pagare un top-driver (che per definizione sbaglia se va male 1 gara all'anno) che non costruire una macchina che vada da sola...

 E soprattutto sospensioni davvero attive sarebbe in grado di compensare almeno parzialmente la perdita di carico in scia a tutto beneficio della possibilità di lotta in pista.
 
Saranno contenti alla Bose.
Con tutto quello che ci spesero... magari ora recupereranno
qualche soldo vendendo almeno una parte di quella tecnologia.
Che a onor del vero era abbastanza impressionante, eh.
 
Per chi non se lo ricordasse, Google--> "Bose suspensions".
Recentemente venne fuori anche un video, ricordo.
 
Bye, G.

 Saranno contenti alla Bose. [...]
 
Su 2 piedi ho temuto volessero far suonare le sospensioni...


Viste le abitudini del team, RB dalla Bose compra il pacchetto completo, 
casse comprese.....
S
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Su 2 piedi ho temuto volessero far suonare le sospensioni...
 
Non ci sei andato troppo lontano. Č *quella* Bose lě, eh.
Usarono il loro know-how per progettare delle sospensioni
a funzionamento elettromagnetico.
E il nome in codice durante lo sviluppo era Project Sound :-)
 
http://www.bose.com/prc.jsp?url=/automotive/bose_suspension/index.jsp
 
 
Guardatevi almeno il video, ne vale la pena:
https://www.cnet.com/news/boses-amazing-car-suspension/
 
 
Il salto sull'ostacolo, verso il minuto 1:20, č davvero qualcosa :-D
 
Bye, G.

Sembra che MaxBass #I-D +GTT abbia detto :

certo il 2001 era scontatissimo. La Ferrari vinse 9 gp su 17 e con solo 
2 doppiette. Se gli anni Mercedes fossero stati scontati in questo modo 
ci saremmo tutti divertiti il doppio, mantenendo fisse le vittorie 
finali della Mercedes.

 finali della Mercedes.
 
Mi ricordi quando la Ferrari ha vinto il costruttori, con che vantaggio.
E poi anche quando ha vinto il piloti e con che vantaggio.
Poi vediamo se LH e NR "han finito" prima...


Ma mica tutti si divertono a vedere il campionato mondiale Mercedes.
Difficile da capire?


 Difficile da capire?
 
Ma non ho nè alcun dubbio nè alcuna difficoltà a capire.
Che però mi si dica che un campionato Schumacher (manco Schumacher + il suo compagno di squadra) sia un'alternativa migliore mi fa un po' scappar da ridere.
Quindi se parliamo di tifo passi. Se parliamo di competizione anche no.


Io gli anni in cui MS ha vinto in carrozza manco me li ricordo, alla 
fine erano anche quelli assai noiosi (a me, se vincono le rosse non fa 
schifo, ma quando vinci troppo facile......).
Ma anche negli anni di MS a Maranello ricordo anni con lotte serrate per 
buona parte della stagione:
(se consideriamo dall'anno di inizio del ciclo "vincente")
con Hakkinen (2000), (2001, 2002 e 2004 effettivamente lasciamo 
perdere....), Raikkonen (2003), ha lottato (+ o -) con Alonso nel 2005 e 
2006.
E se in qualche GP hanno fermato la seconda guida per far vincere MS 
(discutibilissima scelta...) vuol dire che di lotta ce ne era, CON GLI 
ALTRI TEAMS.
In questi ultimi anni questo problema non si è proprio posto.
Qundi in passato mi sono annoiato molto al massimo per due anni di fila 
(ed a vincere erano le rosse: ma ero giovane e sopportavo di più ;-)), 
sarà che col passare del tempo mi stufo prima......).
Ora siamo a tre e non credo quest'anno sarà molto differente... (anche 
se lo spero, chiaramente: affidandomi a RB).
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MaxBass #I-D +GTT ha detto questo venerdì :
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https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_mondiale_di_Formula_1_2001
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_mondiale_di_Formula_1_2016
 
 
 
Ferrari ha vinto il costruttori con 179 punti, di cui 123 solo 
Schumacher. li altri s sono spartiti le altre 8 gare lasciate sul 
campo. Barrichello non ne ha vinto nemmeno una, nonostane ce ne fossero 
almeno 8 possibili. Facciamo 6 toglendo i ritiri (un'altra volta si è 
ritirato con MS vincente quindi la possibilità l'avevo già tolta).
Dove sarebbe tutta questa superiorità? Se avessero guidato 2 
Barrichello, col cazzo che vincevano il mondiale.
La Mercedes ha lasciato solo 2 gare su 21 agli avversari e il secondo 
pilota ha pure inculato il primo.

 oggi?
 
niente, sono una michiata infatti quando le hanno tolte alla Williams 
negli anni '90 andava uguale a prima

 se lo spero, chiaramente: affidandomi a RB).
 
Di questo avremo modo di riparlarne già alla fine della settimana.
Forse... :-)

 
 
Solo che se la macchina non va col tuo driver non ci fai niente,
 vedi Vettel o Alonso. Ma anche Hamilton nel periodo
 RedBull
 
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