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Titolo: Parametri orbitali

Conosco posizione e velocità di un corpo nello spazio (asteroide, astronave,
cometa...) rispetto a qualunque pianeta o al Sole.
E` possibile determinare gli elementi orbitali del corpo (inclinazione,
semiassi, longitudine del perielio, eccentricità,...) rispetto ad un pianeta
o al Sole?
Grazie
Cristiano


Se conosci la posizone e la velocità di un corpo C rispetto ad un altro, di
cui sono note a sua volta posizione e velocità, allora di fatto conosci
posizione e velocità assolute del corpo C !!!
Per cui si può riformulare la domanda in:
"nota la posizione e velictà assoluta di un corpo, aggiungo io, in un dato
istante, è possibile ricavare gli elementi orbitali?"
La risposta è ovviamente SI. Infatti, se tu volessi simulare il
comportamento di questo corpo a partire da uno stato iniziale noto
scopriresti che ti basterebbero proprio la posizone e la veloctià iniziali
per ricostruire tutto il suo futuro e dunque, in prima approssimazione, i
suoi parametri orbitali.
Ciao
Alessio C.

 approssimazione, i suoi parametri orbitali.
Bene! :-)
Io vorrei proprio simulare il moto del corpo e vorrei anche conoscere i suoi
elementi orbitali riferiti a qualunque pianeta (di mia scelta).
Come si fa?
Grazie
Cristiano

 Come si fa?
Bhee, non č una domanda da poco, dipende cosa vuoi fare e a che livello :)
Ciao
Alessio C

 livello :)
Diciamo che per il momento mi basterebbe trovare gli elementi orbitali e
poterli riferire a un qualunque pianeta. E` fattibile?
Cristiano

 poterli riferire a un qualunque pianeta. E` fattibile?
riferire a un qualunque pianeta?!?! che significa?? gli elementi orbitali
sono assoluti!!! Se vuoi sapere come si vedrebbe un corpo da un qualunque
pianeta questo è un problema differente ... ovviamente servono comunque gli
elementi orbitali del corpo e del pianeta e poi occorre fare qualche conto
ma ribadisco che gli elementi orbitali sono assoluti e non si riferiscono ad
un pianeta o ad un altro. Come ho detto gli elementi orbitali di un corpo
identificano un'ellisse nello spazio e fissano un punto di partenza e la
direzione del moto del corpo ... questi dati non dipendono da quale pianeta
il faccio i conti :)
Ciao
Alessio


Ritorniamo al mio post originario: in un dato istante conosco la velocità e
la posizione di un corpo C di massa trascurabile. Conosco le posizioni di
tutti i pianeti.
Non so se C sta orbitando intorno alla Terra o al Sole o a Marte, se ha un
orbita ellittica o parabolica.
Volendo, se può servire, posso sapere qual è il pianeta che sta esercitando
la maggiore forza gravitazionale su C.
Posso calcolare gli elementi orbitali di C rispetto a qualcosa?
Eventualmente, poi li riduco ad un altro pianeta.
Grazie
Cristiano

 Eventualmente, poi li riduco ad un altro pianeta.
Ok, adesso è tutto chiaro la risposta è ovviamente sempre si ... e questa è
già una certezza :)  come si fa? Io so fare un simulatore che però non
restituisce i parametri orbitali veri e proprii ma volendo li si può
estrapolare. Per il calcolo "diretto" dei parametri invece non ho una
risposta da darti anche se penso che sia possibile un risultato approssimato
con semplici formule infatti, ad esempio spesso è facile capire se un corpo
è legato ad un pianeta od al Sole (Se è lontano ma legato al pianeta avrà
una velocità tangenziale molto simile a quella del pianeta mentre se gli è
molto vicino allora o è un suo satellite oppure siamo in usa situazione
complessa non gestibile con i parametri orbitali) una volta capito a chi
bisonga riferirsi ci allora è facilissimo estrarre l'inclinazione orbitale
essendo data dall'angolo formato dal piano dell'elcittica e che contiene sia
il raggio vettore che congiunge il corpo al Sole che il vettore velocità del
corpo!! In modo analogo penso si possano facilmente ricavare gli altri
parametri .... prova a guardare su internet ... eventualmente ti faccio
sapere ... fammi sapere cosa trovi :)
Ciao
Alessio C

 Cristiano
Forse sarebbe meglio chiarirsi le idee.
Tutti i corpi hanno una massa.
Tutte le masse si attraggono.
Nel sistema solare il corpo di riferimento è indubbiamente
il Sole che possiede circa il 999 per mille della massa complessiva
del sistema.
Pertanto qualsiasi oggetto appartenente al sistema solare
o anche proveniente da fuori deve fare riferimento al Sole,
con l'unica eccezione di un eventuale oggetto non appartenente al
sistema solare e di massa superiore a quella del Sole.
Un qualsiasi oggetto, non costituente la predetta eccezione, in un
qualsiasi momento ed in un qualsiasi punto del sistema solare,
può trovarsi in una sola delle 3 seguenti situazioni, velocità iperbolica
l'oggetto attraversa il sistema solare con una traiettoria più o meno
aperta, velocità inferiore a quella parabolica, l'oggetto cade sul Sole,
velocità parabolica, l'oggetto orbita attorno al Sole con un'orbita
circolare o come succede in pratica con un'orbita eccentrica e quindi
coprendo un'orbita ellittica.
     Quindi puoi calcolare gli elementi orbitali di C rispetto al
corpo di riferimento del sistema, nel caso del sistema solare
rispetto al Sole.
     Non puo calcolarli rispetto ad un altro pianeta, puoi calcolare
la posizione di C rispetto al Sole in un dato momento
e quindi calcolare la posizione di un osservatore sul pianeta P
e di conseguenza calcolare le coordinate di C visto da P.
In ogni caso tutto il discorso precedente è solo schematico perchè
in realtà il centro del sistema solare non è il centro del Sole ma il
centro di massa del sistema solare che dista dal centro del Sole
alcune centinaia di migliaia di km cambiando posizione secondo una
complicata figura irregolare che ha approsimativamente un periodo
di circa 12 anni, determinata dalla massa di Giove che racchiude
oltre la metà della massa dei pianeti, polveri e gas del sistema
solare.
Il caso che proponi è il classico caso di calcolo dell'orbita di
un oggetto sconosciuto (asteroide, cometa o anche pianeta
sconosciuto): per calcolare l'orbita di questo oggetto, rispetto al
Sole, devi avere almeno 3 posizione prese dalla Terra o qualsiasi
altro corpo del sistema solare, i tre tempi delle misure e allora
puoi calcolarti la sua orbita, naturalmente più distanziati sono
i punti nello spazio e nel tempo e migliore è l'orbita che calcoli,
in genere per una cometa od un asteroide occorrono misure
distanziate alcuni mesi per avere una buona orbita (vedi
rispecchiante la realtà), naturalmente l'orbita che trovi
è un'orbita osculatrice, valida solo per un determinato istante,
il problema è che quest'orbita deve essere corretta istante
per istante dalle perturbazionii gravitazionali prodotte
da tutti gli oggetti presenti nel sistema solare, le cui orbite
sono perturbate a loro volte, di conseguenza non si hanno
effemeridi assolute ma solo approssimate, la parola approssimate
non deve trarre in inganno, significa calcolare dove si trova
un oggetto, per esempio un satellite di Saturno di diametro
di 100 km tra 10 anni e non farci sbattere una sonda spaziale
addosso.
Sao 67174