Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Stepney: la Ferrari è colpevole

http://www.grandprix.com/ns/ns19720.html
Mi sembrava strano in tutti questi mesi che nessuno si fosse posto la
domanda...
Per chi non sa l'inglese: Coughlan forniva a Stepney i dati sul
consumo di carburante, i pit-stop e la distribuzione dei pesi della
McLaren.
Stepney afferma che questi dati venivano analizzati in Ferrari, e che
secondo lui è molto strano che il team di Maranello non sia stato
penalizzato per questo.

 statopenalizzato per questo.
Grande, una domanda mi sorge dal cuore....
Sarà pubblicato in Italia ?
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

Sarà pubblicato in Italia ?
Ahem:
"The question is: Did I use the information, did I talk about it?'
That's the big question. I spoke to some people about it. *I can't prove
it, there are no e-mails or anything*. "
In pratica l'indagato Stepney si difende attaccando, senza uno straccio
di prove.
Detto questo si, in Italia ne parlano
http://controcampo.mediaset.it/articoli/articolo1199.shtml

  Sarà pubblicato in Italia ?
Accidenti, mi devo ricredere.... addirittura, con toni canzonatori è
pubblicato ADDIRITTURA su controcampo !


 domanda...
Se l'è posta Stepney, il quale sembra dire:
"The question is: Did I use the information, did I talk about it?' That's 
the big question. I spoke to some people about it. I can't prove it"
Non lo può provare. Quindi? E' vero? E' falso? Puzza come una bella 
arrampicata sugli specchi. Da uno che ha rubato tutto e di più.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)


lol.... mi fa quasi pena quel personaggio :/

Molto, molto strano infatti....
ma si sà la Ferrari è al di sopra di tutto... e la FIA ci và a braccetto.
Insieme hanno tramato nell'ombra per tutti questi anni, a partire 
dall'assasinio di Kennedy, il rapimento Moro, Ustica, i finti armamenti 
nucleari iraqeni poi si è dimostrata un invenzione di Montezemolo.....
Eh si la Ferrari è proprio colpevole.... già... 

 penalizzato per questo.
R O T F L !!!

 penalizzato per questo.
Sarebbe bello un titolo mondiale costruttori alla BMW...
-- 
Magic
la calunnia è un venticello 

Sarebbe bello un titolo mondiale costruttori alla BMW...
Beh, se il tutto si puo' basare su dichiarazioni senza riscontri
oggettivi, alla fine potrebbero assegnarlo anche alla safety car. Ah no,
e' Mercedes, come non detto.

Il 03/10/2007, ToraTakagi ha detto :

moggi dice che tronchetto provera ha imboscato tutte le intercettazioni 
che vedevano coinvolta l'inter. ROTFL

ToraTakagi ha scritto:

Anche quella che ha ammazzato mamma e bimbo a Erba ha detto che il padre 
del bimbo l'aveva violentata...

 intercettazioni che vedevano coinvolta l'inter. ROTFL
Beh questo è vero, o almeno molto verosinile.
E' difficile combinare delle cene con i designatori senza manco farsi uno 
squillo.
Inoltre ci sono svariate testimonianze di distruzione di intere camionate di 
fascicoli. Alcuni li hanno sequestrati; dici che a leggerli non salta fuori 
nulla? Ma è meglio tenerli chiusi, c'è li un morto ad ammonire chi avesse 
grilli per la testa.
-- 
Greg 


bene, a questo punto per  il Sig. Stepney sarà un gioco da ragazzi
fornire le prove di ciò che afferma.


veramente ha dichiarato che non esistono prove... mentre la cosa è
possibile, la vedo molto improbabile... e non per un cieco tifo rosso,
ma per una questione di logica.
Se fosse vero che la Ferrari stesse avendo vantaggi alla pari della
McLaren
a) Tutta sta storia dello spionaggio non avrebbe avuto senso da
sostenere sin dall'inizio (che senso ha rischiare quando c'è un'equità
di vantagio tratta dal riscio?).
b) La Ferrari per quale motivo avrebbe deciso di impegolarsi in sta
brutta storia? Se stessero barando avrebbero avuto la quasi certezza
che il silurato Stepney avrebbe detto la storia quando coinvolto in
un'inchiesta giudiziaria
c) [un po come b] Chi è che comincia un'inchiesta giudiziaria che sa
che puo finirgli facilmente nel cucullo...
Ora, puo anche darsi che Stepney dica il vero, ma mi pare poco
verosimile.

 che puo finirgli facilmente nel cucullo...
Beh, questa è facile: chi sta perdendo il mondiale in pista e quindi
di fatto non ha niente da rimetterci.

 il fatto che 100 milioni *non* *sono* *bruscolini* ?
Non ha "abbozzato" ma c'erano solo due passi possibili: 1) il Tribunale 
d'Appello FIA e 2) la giustizia ordinaria.
Nel caso di 1) basterebbe notare i messaggi poco meno che mafiosi di 
Mosley che suggeriva come il Tribunale d'Appello potesse accanirsi di 
più rispetto a quello deciso dal WMSC, e si è visto negli ultimi anni 
che il Tribunale d'Appello fa quasi sempre quello che vuole il 
presidente, vedi anche l'ultima punizione inflitta alla BAR.
La scelta di 2) è "l'arma finale" che in realtà nessuno nell'ambiente 
della Formula 1 vuole usare perché significa uscire dal giro e tutti 
avrebbero da perderci. Sarebbe stata quindi il risultato di una lunga 
squalifica - che infatti non è avvenuta - e credo che per evitare tutto 
questo la McLaren abbia concordato o stia trattando i dettagli delle 
punizioni per l'anno prossimo, 
p.es
. la distribuzione futura dei diritti 
oppure lo spazio nel paddock.
In questo senso quindi McLaren poco poteva fare e tanto valeva metterci 
una pietra sopra.
Da considerare inoltre che la scuderia è stata punita per la violazione 
del 151c che *non* necessita l'uso dei dati riservati della Ferrari o 
particolari vantaggi in pista; il 151c indica che la McLaren ovvero i 
suoi dipendenti non si è comportata in maniera "sportiva" nel corso 
delle loro azioni, e con questo smaneggiamento e chiacchiericcio delle 
informazioni Ferrari venuto alla luce direi che questo è abbastanza 
assodato. Abbastanza difficile quindi controbattere sulla legittimità di 
una sanzione sportiva, si dovrebbe parlare solo della congruità della pena.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 fornire le prove di ciò che afferma.
A questo punto potrebbe essere Ron Dennis a comportarsi come Jean Todt
ovvero potrebbe chiedere a KR o FM una delazione in cambio di un futuro
sicuro e privilegiato in McLaren / ProDrive / Mercedes... certo
bisognerebbe vedere se Mosley sarebbe ancora della partita ed accettasse di
offrire ancora una volta l'impunità al delatore in cambio di un bel po' di
$$$... :-)

 d'Appello FIA e 2) la giustizia ordinaria.
Per quanto riguarda la giustizia ordinaria tutto va avanti, causa civile e
penale in Italia e causa civile in UK, del resto la Ferrari è sempre
apparsa ben intenzionata a seguire la strada giudiziaria.

 wrote:

In qualche modo devono pur uscire dal baratro in cui sono caduti,
quindi ora attaccano ma mentono sapendo di mentire.

 apparsa ben intenzionata a seguire la strada giudiziaria.
Non c'entra molto con quello che stavo dicendo, si intendeva 
naturalmente un giudizio sul fatto che l'entità sportiva FIA limita la 
validità del contratto commerciale "Patto della Concordia" stipulato da 
terze parti. Ci sarebbe da ridere.
Riguardo le cause intentate *da Ferrari* credo che Stepney verrà 
condannato a Modena (città dove probabilmente vogliono fargli la pelle, 
primo passo per lui sarebbe quello di chiedere lo spostamento del 
processo) e tutto il resto finirà in nulla. IMHO, IANAL.


 processo) e tutto il resto finirà in nulla. IMHO, IANAL.
Vediamo... Ferrari ha intentato una causa penale contro Stepney ed una
civile in Italia ed in UK contro McLaren... Staremo a vedere, francamente
sono molto fiducioso che alla fine si arrivi all'accertamente dei fatti ed
a sanzioni effettivamente corrispondenti alle responsabilità.

 con le "dichiarazioni" di Stepney
tempo fa postava anche delle cose interessanti ma
ultimamente come tipo di interventi,cioè anti-Ferrari, sta diventando 
sempre più simile all'amicone Undertaker....

 
http://www.grandprix.com/ns/ns19720.html
AH AH AH AH AH AH AH!
SAUBER CAMPIONE DEL MONDO!
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 abbiamo ridotto questo ng ad uno di calcio....)
Concordo al 300%, se si continua a pompare giornalisticamente la F1
come da qualche anno a questa parte tra un po di tempo ci ritroveremo
con gli hooligans e gli ultras in pista, le mazze, i petardi e le
cariche della polizia.....
E' esattamente l'ultima cosa da auspicare.....

 Stepney afferma
Sto cercando di capire se sia più credibile lui o Michele Pallera (non
puoi conoscerlo, ma dal soprannome forse ci arrivi...)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"


se fosse vero in ogni caso risulterebbe che la spia è sempre la stessa:
Stepney
                  che cacarella d'uomo :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sempre più simile all'amicone Undertaker....
No, è che quando la verità dà fastidio diventa improvvisamente meno
interessante, vero?

 Stepney
No, in questo caso la spia sarebbe Coughlan... ;-)

ToraTakagi ha scritto:

un tifoso della McLaren dovrebbe essere solamente contento del fatto che 
Hamilton vincerà il mondiale e non continuare ad appigliarsi ad ogni 
notizia in stile Bild per continuare ad alimentare discussioni inutili 
su notizie inesistenti
Stepney dice anche che non può provare neanche una parola di quello che 
sta dicendo quindi potrebbe dire tutto e il contrario di tutto..

 sta dicendo quindi potrebbe dire tutto e il contrario di tutto..
E' un circolo vizioso.... se vogliamo essere precisi nemmeno
dell'utilizzo dei dati Ferrari in McLaren ci sono prove, e ormai sono
tre mesi che la McLaren è diventata McLadren....
Può permettersi il tifoso ferrari medio di ricevere pan per focaccia
oppure è vietato?

 sta dicendo quindi potrebbe dire tutto e il contrario di tutto..
1 - Non sono tifoso della McLaren (trattandosi di mondiale piloti,
tifo o meglio mi affeziono di solito ai piloti). I miei favoriti
attualmente sono, in ordine alfabetico, Alonso, Coulthard, Hamilton,
Kovalainen, Raikkonen, Sato, Sutil.
2 - Non sono antiferrarista, anzi in alcuni casi li ho difesi (Turchia
l'anno scorso). Non approvo di certo quello che hanno fatto
quest'anno.
3 - Non ho mai detto che quel che dice Stepney è vero.
4 - Ho detto più volte che è strano che tutti dessero per scontato che
il flusso delle informazioni fosse monodirezionale, e a quanto pare
non sono il solo ad averlo pensato.
5 - La FIA non ha prodotto prove concrete dell'uso di informazioni da
parte della McLaren, eppure ha potuto condannare il team di Woking
sulla base di cose come "sembra improbabile", "si suppone", "se ne
potrebbe dedurre".
Poi se uno vuole capire capisce, sennò è lo stesso.

 tre mesi che la McLaren č diventata McLadren....
Bč, no, le prove le ha gentilmente offerte FA...

 potrebbe dedurre".
Le prove concrete le ha fornite FA...


Pagina ?

 Le prove concrete le ha fornite FA...
Ha fornito le prove che non solo Coughlan sapeva di questi dati, 
abbastanza IMHO per giustificare una punizione sotto il 151c, non 
sufficiente per scrivere cose come "la McLaren ha copiato la Ferrari". 
Nonostante quello che possa pensare Luca Bazooka.




Le ormai famose email fra FA e PDLR hanno (finora) fornito l'unica prova
che in McLaren hanno effettivamente utilizzato la conoscenza di dati
Ferrari... Se non uscivano fuori queste email il verdetto dell'appello non
sarebbe stato differente da quello della prima istruttoria...

 che in McLaren hanno effettivamente utilizzato la conoscenza di dati
"utilizzato"?


 "utilizzato"?
no. che ne erano in possesso, che Alonso voleva sapere alcuni assetti della 
Ferrari, ma non che li avesse utilizzati.
Del resto usare gli assetti Ferrari (passo lungo e aredinamica sotto la 
vettura) non sono utilizzabili sulla MP4/22 (passo corto e areodinamica 
sopra la vettura)


 pista e quindi di fatto non ha niente da rimetterci.
Niente un par de palle ... soldi, tati soldi spesi in avvocati che se perdi 
non vedrai indietro, e la possibilità di multee penalizzazioni che posson 
farti perdere comunque una fetta dei diritti tv ... lascia stare va' ...
-- 
                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di ... boh???    |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 ha scritto nel messaggio 
news:1191433118.3...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
http://www.grandprix.com/ns/ns19720.html
[Cut]
Interessante ...
"I can't prove it, there are no e-mails or anything"
Sa molto di arrampicata sugli specchi ...
-- 
                              ||   __________________________
                    _____ll /    In attesa del GP di ... boh???    |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   芒        ( o )-( o )\ 

 "utilizzato"?
Sě, nelle email c'č scritto che li hanno utilizzati per delle prove al
simulatore e quindi, presumibilmente, potendoli "copiare" qualora al
simulatore si fossero dimostrati superiori.

 Ferrari, ma non che li avesse utilizzati.
Che la McLaren ne fosse in possesso era già stato accertato in istruttoria
non giungendo però ad alcuna penalizzazione.
Nelle email c'è scritto che li hanno usati per verifiche al simulatore e
quindi è stata fornita la prova che le informazioni sono state impiegate
dalla McLaren (anche se solo per una verifica) e quindi è scattata la
squalifica in appello.

 squalifica in appello.
Ha detto DLR che le avrebbe provati al simulatore. Non è scritto da
nessuna parte che abbia detto agli ingegneri del simulatore "proviamo
questi dati Ferrari nel simulatore e mi raccomando salvateli con il
nome F2007.setup" o abbia detto "parlando con Coughlan al cesso mentre
ci facevamo un cannone ci è apparso Santo Setup che ci ha consigliato
di provare ad avanzare i pesi".
(che poi in realtà le parti annerite erano per il 60% la parola
forward e non chissà che risultato astruso di equazioni di 15esimo
grado)
La squalifica è scattata per il probabile (e ripeto probabile)
utilizzo di dati come responsabili della funzione che Coughlan
riveste.
Un po come dire che piove quindi ti bagni, anche se eri sotto i
portici.

> squalifica in appello.
Esatto: il motivo della penalizzazione è che le email hanno fornito la
prova che i dati, già riconosciuti in possesso della McLaren, sono stati
effettivamente usati anche solo per una simulazione e quindi che la loro
conoscenza è stata usata per avere un vantaggio sleale.


Appunto perchè non è provato che li abbiano utilizzati.
Facciamo un esempio per chiarirci le idee:
...per tornare all'esempio della cocaina, tu la tieni a casa e magari
la porti pure al lavoro.
La sniffi sulla tua scrivania.
La tua azienda trae vantaggi da te dopato ma non lo sa.
Solo tu lo sai.
Ti danno un aumento.
Tu che gli dici ?
A) grazie tutto merito mio
B) non me lo merito, è grazie al pusher che mi ha passato la cocaina
che avete tratto questi vantaggi
Ti scoprono.
Puniscono la tua azienda per aver tratto vantaggi in maniera illegale.
Chiaramente, ed è qui il passo che mi manca nella faccenda, l'azienda
dovrebbe farti causa per danni.
Infatti l'unica parte che non mi porta è perchè non c'è una richiesta
di danni da parte della McLaren a Coughlan.

 simulatore
Che De la Rosa li *volesse* utilizzare...
Tozzi: "You then used that information in the simulator, did you not?"
De la Rosa: "No. When Mike told me the figure, it was so radically 
different from ours that there was no way that our care [sic] could ever 
achieve that. There was no point. At the previous stage, I thought the 
information might be important and that we could try it in the 
simulator, but then the figures were so different."
A pagina 52 della trascrizione.
Come dire, "ehi, mi era venuto lo sghiribizzo di provarlo ma poi ho 
scoperto essere inutile". Che effettivamente sottolinea il desiderio 
anti-sportivo di avere un vantaggio (e giustifica IMHO una punizione 
sotto il 151c), ma allo stesso modo che non č stato concretizzato - 
almeno da quello che č stato detto nella sessione del WMSC.


 Facciamo un esempio per chiarirci le idee:
[...]
Quello che io ho illustrato nel post precedente è il ragionamento della FIA
che ha portato alla penalizzazione di McLaren (che quindi non sarebbe
arrivata se FA non avesse tirato fuori le email). Sono completamente
d'accordo con te che tutto il procedimento che ha portato alla
penalizzazione è pressoché completamente viziato da giudizi / atti / ecc.
sicuramente ne' ortodossi e nemmeno formalmente corretti.
Però non possiamo aspettarci niente di imparziale, corretto e oggettivo da
un ipotetico panel FIA che per sua natura è un organo politico e non
giudiziario. Quindi inutile recriminare, la "sentenza" FIA è stata emessa,
sicuramente non è ne' etica, ne' imparziale e nemmeno corretta ma non c'è
altro da fare che accettarla, mettergli una pietra sopra e ripartire per
l'anno prossimo cercando di limitare i danni. Ed è appunto questo che
opportunamente sta cercando di fare Ron Dennis...

 almeno da quello che è stato detto nella sessione del WMSC.
Non fraintermi sono anch'io, in via di principio, d'accordo con le tue
considerazioni... ma è anche vero che non c'è niente da fare con la FIA, si
tratta di un organo "politico" che per forza di cosa emette sentenze
"politiche" e quindi... se si presta il fianco (come nel caso McLaren) o si
dispone di una forza di lobbying in grado di influenzarne le decisioni,
oppure si deve sottostare... :-(

 di danni da parte della McLaren a Coughlan.
Effettivamente McLaren potrebbe rivalersi su Coughlan. Ma lui e' ancora 
sospeso e basta? No licenziato? (non sono domande retoriche, non ne so 
nulla ma immaginare che "se la cavi" mi lascia basito).
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it

 nulla ma immaginare che "se la cavi" mi lascia basito).
Rivalersi su Coughlan ? E a che servirebbe ?
Gli ridarebbe la squalifica ed i punti del campionato costruttori ?
Ne ricaverebbe i 100M$ ?

 sotto il 151c), ma allo stesso modo che non č stato concretizzato -
Suo ma soprattutto di Alonso, bisognava punire lui, non la McLaren




NOOOOOOOOOOOOOOO! CAZZO LA VUOI CAPIRE!
La punizione c'è stata perchè oltre a Coughlan altri dipendenti della 
McLaren erano in possesso di dati Ferrari o ne conoscevano l'esistenza.


 McLaren erano in possesso di dati Ferrari o ne conoscevano l'esistenza.
Boh, se è come dici non vedo perché abbiano penalizzato la squadra in
appello...
Comunque, tralasciando i cavilli per gli avvocati, la sostanza è che se FA
non tirava fuori le email la McLaren la passava liscia anche in appello...
:-)

 Suo ma soprattutto di Alonso, bisognava punire lui, non la McLaren
    Vedo che vai ripetendo questo da tempo. Non pensi di essere di
parte? Per salvare la McLaren punti il dito verso uno dei due piloti
senza ritegno.
    Qui di santarelle non ne vedo e non solo alla McLaren,
intendiamoci, da Mosley ad Ecclestone in giù sono tutti delle volpi
a trovare escamotage per eludere regole (che a casa mia significa
prendere in giro il pubblico e gli addetti ai lavori). Ovviamente i
capi ci riescono sempre - le scuderie meno spesso - e lo spettacolo
va a farsi benedire.
    Hamilton? Fino ad ora ha dimostrato talento, ma come non lo
avrei giudicato schiappa se avesse esordito come tanti altri giovani
in una ToroRosso (Alonso del resto con la Minardi...), altresì è
presto per ritenerlo purosangue. La concomitanza di troppe
"casualità" lo discredita un po', e la vità non è sempre così
benevola, anzi sovente si riprende quello che ti ha dato in passato.
Almeno un altro anno, soprattutto in vista dei nuovi regolamenti
meno "robotizzati", aspettiamo.
-- 
Ryoma
ICQ#41121680
ScarletBook
@2404@