Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: INFO Spam

Vi pongo il seguente quesito.
Se io invio un messaggio in cui, per esempio, invito a visitare il mio sito
onde poter diffondere opportunita' per guadagnare navigando, sto
evidentemente andando contro le regole (se il ng in questione non prevede
post di questo tipo).
Viceversa, se io invio centinaia di messaggi assolutamente pertinenti
all'argomento del ng, ma ho nella mia firma l'url del mio sito, puo' essere
questa considerata Spam?
Faccio questa domanda poiche' ho constatato in questo ng, in cui tutti si
lamentano delle poco rispettate regole di usenet, vi sono tantissimi che
usano firmarsi con l'indirizzo del proprio sito. Io ne ho visitato qualcuno,
ed ho notato che in molti sono pubblicizzate attivita' di guadagno in
internet.
A mio modo di vedere, questa e' pubblicita' "occulta", mentre trovo che chi
scriva chiaramente nell'intestazione del messaggio il fine del medesimo, sia
in qualche modo piu' onesto, anche perche'  basta non aprire il messaggio se
non si e' interessati.
Non sono un esperto di spam, e quindi quanto sopra sono solo opinioni
personali; gradirei dunque le vostre in proposito.
Stefano

 non si e' interessati.
Mi trovi d'accordo. Pero' considera che:
1) il non poter arginare una maleducazione
(quella "occulta" di cui parli), non vuol dire
che non se ne debba punire un'altra.
2) le firma con http sono spessissimo
trascurate (io almeno non ne ho mai letta una)
3) c'e' una differenza tra uno spammer,
di cui spesso non sai nemmeno il nome di battesimo,
e chi mette su un sito. Quest'ultimo si espone in
prima persona, e se hai delle lamentele
sai a chi rivolgerti.
SandroSan

 che non se ne debba punire un'altra.
Beh, io non penso si tratti di maleducazione: non ci trovo affatto nulla di
male nel mettere l'url del proprio sito nella firma. Come al solito, se non
si e' interessati, basta non cliccarci sopra: d'altra parte chiunque abbia
un sito (anch'io ne ho uno) vive anche di piccole soddisfazioni, quali
quella di vedere incrementato il numero delle visite. Puo' darsi che sia
pubblicita', ma non finalizzata al guadagno; semplicemente alla possibile
prospettiva di avere degli apprezzamenti.
Trovo invece non maleducato, ma contraddittorio, che chi si scaglia con
tanto ardore contro gli spammers, e quasi goda nel segnalarne qualcuno, poi
non ci pensi su due volte a fare pubblicita' al proprio sito.
Per quanto riguarda gli spammers professionisti, penso che comunque siano da
fare dei distinguo.
Una cosa e' postare nei ng: personalmente non mi sono mai sentito disturbato
da questi messaggi. Semplicemente non li leggo, se non sono interessato. Tra
l'altro il popolo di internet si ingrossa ogni giorno di piu', e non tutti
conoscono appieno le regole: a volte gli errori si fanno in buona fede. Io
stesso tempo fa sono stato "redarguito" per una mia presunta attivita' di
spamming.
Ben altra cosa e' invece vedere la propria casella di posta invasa da
messaggi pubblicitari. Recentemente sono stato fuori tre giorni, ed al mio
ritorno ho trovato 47 (quarantasette) messaggi pubblicitari. Devo anche
pero' riconoscere la mia ingenuita' nel non proteggermi adeguatamente dai
messaggi indesiderati.
Ciao
Stefano

 questa considerata Spam?
No, non è spam.
Nella firma (4x72) ci puoi mettere quello che vuoi: una massima, il tuo
indirizzo, un URL, il tuo codice fiscale...
Molti programmi visualizzano la firma in un colore diverso proprio
perché salti subito all'occhio che non c'entra con il messaggio.
--
Valerio Granato - 
val...@grana.to
FOR KeyMaster - i2000 Usenet Hierarchy
Maggiori informazioni sulla gerarchia i2000?
http://www.i2000.usenet.it
 - 
in...@i2000.usenet.it


wrote:
Sono reo confesso, nella mia firma c'è l'indirizzo del mio sito e io
stesso sono iscritto a molte MLM, ma mi pare che nella nettiquette non
ci sia detto che non si può inserire il proprio sito nella firma né
che è maleducazione venire su inn-a se sì è iscritti a società MLM.
Non mi pare comunque di essere uno spammer.
Se qualcuno vuole visitare il mio sito che lo faccia. Se non vuole che
lasci perdere.
Di fatto se volessi farmi pubblicità userei il sotto dominio fornitomi
da CJB.net per la sezione dedicata. Invece lascio quello principale,
poiché il mio sito è in gran parte dedicato alla DAPS (cioè a me e al
mio grafico), con i nostri programmi.
Io non lo reputo assolutamente SPAM (tranne chi magari risponde ad un
messaggio con "Sì, hai ragione", e lascia sotto 10 indirizzi diretti
ad iscriversi a MLM....).
Tra le altre cose la mia firma non viene neanche replicata (infatti la
doppia lineetta indica alla maggior parte dei NewsReader di non
ripostare), e non mi pare neanche tanto grossa...
--
Ciao
DGP85
http://daps.cjb.net/

 pubblicita', ma non finalizzata al guadagno;
scusa mi riferivo solo a quella.
--
Sandro San

Il tuo sito me l'ero perso, ma visto che ti sei in qualche modo sentito
chiamare in causa ti rispondo.
Come detto sopra, non penso affatto che sia maleducato inserire il proprio
sito nella firma. Pero', mi chiedo: perche' mai tu metti il tuo sito nella
firma? Non lo fai forse per renderlo di dominio pubblico? Detto in altre
parole, per pubblicizzarlo? Il fatto che le "regole" lo consentano a me va
benissimo: grazie a queste regole ho potuto conoscere il tuo sito che
ritengo carino e meritevole di future visite. Insomma, io non ci trovo nulla
di male; ma, se cosi' la penso, poi non posso star li' col mitra contro chi,
magari meno informato, ha commesso l'orrendo crimine di inviare un messaggio
pubblicitario.
Normalmente conta piu' il buon senso che le regole.
Ciao
Stefano

pubblicitario.
Infatti noi non dovremmo segnalare chi ha inviato un messaggio
pubblicitario, ma chi ha "disobbedito" il contratto con una
determinata società. Io sono iscritto, come ho già detto, a molte
società MLM, e leggo il contratto prima di dire I Agree. Anche perché
è di più facile lettura che quello del software, l'avete mai letto? Io
sì, e ci sono tantissime clausole che si potrebbero considerare
stupide, ma ci sono. E perché noi non vogliamo _chiudere_ gli account,
vogliamo far sapere a chi ha infranto il contratto cosa deve fare.
Se vedi nessuna società chiude un account alla prima segnalazione,
prima avvisa l'interessato ricordandogli le loro norme. Se questi non
le legge, le ignora e rifà l'errore, è colpa sua.
La filosofia della segnalazione è che chi ha sbagliato deve imparare.
Se non impara allora lo fa apposta.


 questa considerata Spam?
C'è una piccola differenza, che lo spam del primo tipo è spam e basta, un
msg inutile, da scaricare solo per quello. Lo "spam" del secondo tipo, di
cui mi rendo evidentemente colpevole in ogni post su ogni ng, è una di
solito piccola aggiunta ad un msg più o meno utile ed in tema col ng. 67
bytes in più, nel mio caso, certo meno dei 10k degli inutili msg di Spedia
in html. Per di più l'http è sotto le due lineette standard, che alcuni
programmi di posta sanno filtrare.
--
dario...@iol.it
http://dariobrunocorti.freeweb.org
; 
http://dario.eyep.net
 (dynamic)
ICQ#: 37438061
--
The only good Windows is an uninstalled Windows.

 Se non impara allora lo fa apposta.
Sono d'accordo, perche' e' cosi' che dovrebbe essere. Dico dovrebbe perche',
di fatto, cosi' non e'. Gia' ho postato qui la mia vicenda personale un paio
di settimane fa, che ti riassumo in breve.
Premetto che il sottoscritto naviga da anni in Internet, che giudico uno
splendido spazio dove trovare tutte le informazioni che mi servono. Ho
sempre scritto molto sui ng, in gran parte su it.diritto.assicurazioni,
borsa, cultura cattolica, politica.leganord, cultura.storia, viaggi. Perche'
il grande vantaggio di Internet rispetto alla televisione e' quello di poter
lasciare anche il proprio segno, con le proprie idee e la propria inventiva.
Orbene, il sottoscritto ha un sito, dove un bel giorno decide di inserire
una pagina con i Top100 (tipo 
centositi.com
). Decido di pubblicizzare
l'iniziativa. Dove farlo? La logica mi porta a superare le faq andando a
postare su it.professioni.webmaster, alt.webmaster e su due o tre altri ng
che non ricordo, ma dall'argomento strettamente legato alla creazione dei
siti web. Questo mio "spamming"  consiste in un unico messaggio, postato una
sola volta sui cinque ng. L'iniziativa riscuote subito successo: comincio a
registrare un elevatissimo numero di iscrizioni. Ma c'era il poliziotto col
mitra di turno, che mi ha segnalato: la conseguenza e' stata che il servizio
di hosting che mi concedeva quella opportunita' mi ha chiuso la porta senza
neanche chiedermi se fosse vero o meno quanto veniva su di me segnalato.
Faccio osservare che il mio "spamming" non aveva scopo di lucro, ma solo
quello di dare, nel mio piccolo, un servizio.
Credo che questo comportamento, per quanto scrupoloso e ligio alle regole,
sia del tutto contrario al buon senso. Io almeno la penso cosi'.
Anni fa mi recai a Copenaghen in auto. Dovendo parcheggiare in centro, feci
piu' volte il giro di un parco, alla ricerca di un posto, finche' non ne
trovai uno. La ruota posteriore sinistra sporgeva non piu' di cinque
centimetri oltre la riga bianca. Andando a riprendere l'auto, trovai un
biglietto, scritto in italiano: "Gentile signore, la ringraziamo per essere
venuto a visitare il nostro paese. La avvisiamo tuttavia che la sua auto e'
stata parcheggiata non correttamente, e la preghiamo pertanto di prestare
maggiore attenzione per il futuro."
Stefano

 programmi di posta sanno filtrare.
A me non da fastidio, volevo solo osservare che anche quella e' spam.
D'altra parte (credo) che questo a volte sia un escamotage al solo fine di
postare l'url.
Infatti io posso scrivere un messaggio fatto cosi':
Titolo: help
Ciao, dove posso trovare le faq?
--
Stefano
http://vattelappesca.com
http://vattelappesca.it
Iscriviti qui
http://Spediaid
=45314387137138713
(sono evidentemente indirizzi inventati, che spero non esistano).

Ciao, dove posso trovare le faq?
Allora sì è SPAMMING perché è di fatto un modo per farsi pubblicità.
Una volta mi è capitato di vedere un messaggio in risposta a dello
SPAM
"Vai a ++++++" [le + coprono la parola usate ndDGP]
e sotto 20 righe con il nome e 9 società MLM.
L'ho segnalato...


 parole, per pubblicizzarlo? Il fatto che le "regole" lo consentano a me va
In realtà obbligando gli utenti a rimanere in tema in un NG si riesce
a far funzionare l'NG stesso, pur permettendo di far pubblicità o 
altro in firma. Se così non fosse rischieremmo di avere NG zeppi di 
messaggi PURO SPAM, mentre nel modo attuale si ha la simbiosi del 
dare/avere, cioè gli utenti collaborano alla vita dell'NG e di 
rimando ottengono dei piccoli benefici dati dalla possibilità di 
mostrare, indicare, etc... ciò che desiderano in firma (una frase, un
indirizzo, un url, una email.. quello che vuoi). Gli NG nascono per 
discutere su argomenti precisi... Utilizzarli come veicolo puramente 
commerciale li porterebbe alla'estinzione in breve tempo.

 
http://Spediaid
=45314387137138713
Ma ti faccio notare come questo NON sia un messaggio con, in *aggiunta*, la
sig con un sito: è un messaggio in cui ci sono *solo* link http, o in cui il
contenuto più importante è il link.
--
dario...@iol.it
http://dariobrunocorti.freeweb.org
; 
http://dario.eyep.net


 personali; gradirei dunque le vostre in proposito.
questa e` la mia opinione personale, ma e` un'opinione molto diffusa.
-- 
Ciao
cf

 A me, questa cosa manda in bestia.
Non era mia intenzione farti andare in bestia. Semplicemente confronto la
mia opinione con quella degli altri; se ti fa questo effetto, evitami.
Saluti
Stefano

Come detto nel messaggio originario, non sono un esperto di Spam.
Avendo letto molte opinioni al riguardo di chi ha stiudato il tema
certamente piu' di me, traggo le seguenti conclusioni:
1) Postare indirizzi, messaggi, massime nella firma e' consentito
2) A condizione che il corpo del messaggio sia in tema col ng
3) Questa e' una forma di Spam tollerata
4) Sono vietati i messaggi in cui la pubblicita' sia l'argomento dominante.
Bene, poiche' non sono come un mulo immobile su se stesso, ne prendo atto,
constatando che il ng ha svolto la sua funzione di porre in confronto idee
al fine di implementare le conoscenze reciproche.
Stefano

 Saluti, Mamo.
Non era una giustificazione, ma una specificazione.
Su Copenaghen: la bonta' infatti non c'entra nulla, si tratta di buon senso.
Un'auto in divieto di sosta viene rimossa col carro attrezzi; ma se
l'infrazione e' minima e si tratta di uno straniero, la polizia preferisce
usare la testa e non il codice. Se il "crimine" persiste, si passa alle vie
di fatto.
Saluti
Stefano

 wrote in message
deZb5.17113$KD3.1...@news.infostrada.it...
Il problema è che tu, come molti newbie, non capisci il concetto stesso di
spam.
La maggior parte dei newbie che spammano se gli chiedi di finirla ti
rispondono dicendoti che fastidio ti da un messaggio? lo puoi cancellare in
un attimo. Se ragioniamo tutti in questo modo la rete è finita.
Pensa solo questo: se solo l'1% degli italiani decidesse di pubblicizzare
qualcosa tramite una mail al mese alla tua casella tu riceveresti 2.000
messaggi al giorno, rendendo di fatto inservibile la tua casella.
Inoltre per scaricare quella montagna di spazzatura dovresti pagare tu la
bolletta, non loro.
Questo è lo spam.
Ciao
Marco

 Marco
Grazie per le precisazioni. Ti segnalo pero' che precedentemete ho sottolineato la netta
differenza che a mio avviso esiste (anzi di fatto esiste) nell'inviare messaggi personali
e messaggi nei ng. Non ho mai affermato che e' tollerabile il messaggio personale. Non ho
neanche detto che e' tollerabile inondare i ng con messaggi pubblicitari. Ho semplicemente
detto che determinati casi appaiono evidentemente come il frutto di un errore in buona
fede, e pertanto mi sembra eccessivo ricorrere alle vie di fatto. Per fare un esempio,
proprio in questo ng qualche giorno fa ho letto un messaggio di Intelliad o Spedia, o
qualcosa del genere. E' evidente che sia stato postato da un ragazzino che e' stato
promosso e gli hanno regalato il computer...
Certo, inviare messaggi pubblicitari non e' consentito dalle "regole". In quanto uomo
libero pero' mi sento nel pieno diritto di poter criticare queste "regole". Perche' quando
una "regola" non permette al ragazzino di pubblicizzare il suo sito, ma consente a tutti
coloro che lo segnalano di farsi pubblicita' nella firma, io deduco come personale
opinione che questa "regola" sia errata, per il mio personale metro di giudizio.
Sottolineo nuovamente che queste sono considerazioni generali, perche' a me personalmente
il singolo messaggio pubblicitario o l'url del sito nella firma non danno affatto
fastidio, anzi, spesso mi hanno fatto conoscere siti interessantissimi che colleziono nei
miei preferiti.
Saluti
Stefano

 miei preferiti.
Ci mancherebbe che tu non potessi criticare le regole. Perň quando hai
firmato il contratto con libero hai anche accettato le regole che critichi.
Chi firma con il proprio url lo fa nel pieno rispetto della netiquette, chi
spamma no. Chi si collega in rete si aspetta il rispetto di determinate
regole, e chi queste regole non le conosce č bene che faccia uno sforzo,
anche di umiltŕ, per evitare di apparire ignorante e arrogante.
Ciao
Marco

 3) Questa e' una forma di Spam tollerata
Questo NON č spam, nelle definizioni piů diffuse ed accettate.
Marco

 Marco
Sull'ignorante non ho nulla da dire, poiche' chiunque fatalmente "ignora" qualcosa.
Sull'arrogante, se ti riferisci a me, onestamente non credo di essermi manifestato tale.
Ciao
Stefano

 wrote in message 8kqh3q$sj4$1...@serv1.albacom.net...

Se per Spam intendi un comportamento irrispettoso delle regole, e' uscito fuori dai vari
interventi che effettivamente e' come dici tu. Se per Spam intendi una generica
definizione della parola italiana "pubblicita'", porre l'indirizzo del proprio sito nella
firma e' una forma di pubblicita' consentita: se hai letto tutti i messaggi di questo
thread noterai che non sono il solo ad affermarlo.
Stefano

 Sull'arrogante, se ti riferisci a me, onestamente non credo di essermi
manifestato tale.
Mi riferisco all'atteggiamento tipico dei newbie che quando non si rendono
conto di agire da spammer e dei problemi che creano, ti rispondono
invariabilmente: "E allora? Che fastidio ti darà mai una  mail. Basta
premere cancel.."
Marco

 thread noterai che non sono il solo ad affermarlo.
Mi sembra che qualcosa continui a sfuggirti.
Il punto è che nelle varie e più o meno ufficiali definizioni di spam non
esiste l'equivalenza di cui parli pubblicità= spam.
I banner sono spam? No .
Le sponsorizzazioni sono spam? No.
Firmare con il proprio url un intervento in Topic su di un newsgroup è spam?
No.
Mandare unsolicited massive e-mail è spam? Sì.
Marco

3) Questa e' una forma di Spam tollerata
Questo non e` spam, per definizione.
Guarda 
http://www.linux.it/~md/usenet/
.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 Marco
Comincio a credere di avere qualche difficolta' nel manifestare compiutamente la mia
opinione. Il senso del mio intervento e' sulla pubblicita' in generale: non sul modo di
denominarla.
Per questo cito quanto scritto credo ieri l'altro:
"Come detto sopra, non penso affatto che sia maleducato inserire il proprio
sito nella firma. Pero', mi chiedo: perche' mai tu metti il tuo sito nella
firma? Non lo fai forse per renderlo di dominio pubblico? Detto in altre
parole, per pubblicizzarlo? Il fatto che le "regole" lo consentano a me va
benissimo: grazie a queste regole ho potuto conoscere il tuo sito che
ritengo carino e meritevole di future visite."
Spero di essere stato sufficientemente chiaro ed esaustivo sul mio punto di vista.
Saluti
Stefano

parole, per pubblicizzarlo? Il fatto che le "regole" lo consentano a me va
E perché si inserisce il proprio nome? per essere famosi? Per farsi
pubblicitià in altre parole.


 denominarla.
Purchè non la confondi con lo SPAM, mi sta benissimo..
M.A.

programmi di posta sanno filtrare.
Sarebbe tutto molto bello, se non fosse che tu non usi outlook, che per
farci risparmiare banda, tronca ogni spazio alla fine della riga,
pertanto la tua firma non e' standard, mancando dello spazio dopo le due
lineette, [-- ] e non viene riconosciuta conme sign dai programmi
tradizionali.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

tradizionali.
Agent la riconosce...


 tradizionali.
Mmmh.... cioè tu mi dici che anche mettendo lo spazio dopo le -- oe lo
brucia? Mmmmh...


 --
  ^^
Già già, l'ha proprio tolto, il fellone. Cambierò newsreader per questa
magagna, nel frattempo faccio penitenza e fino alla mezzanotte di oggi non
metterò sig :-)

Agent la riconosce...
Irrilevante, [quasi]tutti i programmi *batch* di gestione avanzata delle
mail e dei post di usenet, si attengono alle regole, e pertanto io mi
riempio il database di sign inutili.
Con questo ragionamento, validiamo anche la R: di outlook, visto che
alcuni mail reader si possono adeguare?


brucia? Mmmmh...
Si'.
Ora, non so se nascosto nei meandri delle ottocentotrentasette opzioni
dei menu di OE ce ne sia una, magari chiamata Proprieta' Inutili Della
Firma che sistema il problema, ma come lo hai settato tu (e a occhio
anche tutti gli altri OE che vedo in giro) fa proprio cosi'.


anche tutti gli altri OE che vedo in giro) fa proprio cosi'.
No, nessuna opzione. Eccomi quindi con il trialware di agent, e tra 30
giorni vedremo, se outlook, free agent o agent pagato... :-)


giorni vedremo, se outlook, free agent o agent pagato... :-)
Io consiglio Agent Pagato.
