Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ma a Mazzoni...

la regola che quando uno taglia la chicane poi deve far passare chi gli sta
dietro, nessuno riesce a fargliela capire? Capelli un paio di volte ci ha
provato ma poi ha rinunciato...



In teoria nemmeno questo č proprio vero: se uno taglia e guadagna
posizioni deve restituirle. Se č giŕ davanti e guadagna distacco, deve
permettere il riavvicinamento. In teoria non č necessario che ceda la
posizione, a meno che il taglio non abbia permesso di difendersi da un
attacco vero e proprio.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 attacco vero e proprio.
Ieri tutti quelli che hanno tagliato (e sono stati parecchi), incluso
Schumacher, hanno lasciato passare 1 o 2 vetture che seguivano, onde evitare
di incorrere nello Stop'n'go. Del resto Monza è il circuito che più di tutti
si presta ai tagli di Chicane...

Cmq, al si la dell'interpretazione della regola, č che Mazzoni l'ha proprio
ignorata per tutto il GP, quando qualcuno faceva passare qualcun'altro dopo
il taglio, Mazzoni esaltava il qualcun'altro con frasi del tipo "eccezionale
sorpasso in uscita di curva"...

 si presta ai tagli di Chicane...
Schumacher aveva guadagnato una posizione con il suo taglio, quindi ha
fatto passare chi seguiva per non incorrere in una penalità


fatto passare chi seguiva per non incorrere in una penalità
Per sicurezza ne ha fatti passare due di piloti: buttafuori-Montoya e
Raikkonen. :-)

 Raikkonen. :-)
Non è stata sicurezza, è imbecille. Anzichè farli passare verso la fine 
del rettilineo staccando prima e controllando, ha mollato subito 
l'acceleratore col risultato che con lo slancio in velocità lo hanno 
superato 3 o 4........ ROTFL!!! Un genio

 permettere il riavvicinamento. In teoria non è necessario che ceda la


cosa aspettarsi da costui?
A me non sembra sia grasso.
^_^.
E poi anche se lo fosse, perchè ce l'hai coi grassi ?
^_^.
PS: io sono 70 kg per 178 di statura.
Ciao!
Paolo from Brescia

 superato 3 o 4........ ROTFL!!! Un genio
Ieri tutti quelli che hanno tagliato delle chicane hanno fatto lo stesso.
Saranno tutti coglioni, o magari al briefing la direzione gara ha spiegato
come comportarsi ?


 come comportarsi ?
Sarà perchè chi l'ha fatto (a parte coniglio $) era a metà gara ed aveva 
una sola auto al suo seguito?
Farlo con dietro 15 macchine è un po' diverso

 Farlo con dietro 15 macchine è un po' diverso
Però se in briefing ti hanno detto che devi dare strada subito sennò ti
becchi lo s&g....


On Mon, 13 Sep 2004 08:18:52 GMT, 
pos...@mschumacher.com
 (PostLot)
wrote:

Calma... non e' stato per sicurezza, ma perche' Montoya ha
volontariamente resistito e non voleva ripassare avanti per far
sembrare che il ferrarista si fosse avvantaggiato. Shumi rallentava e
Montoya rallentava...
Alla fine Montoya finalmente e' partito e aveva Raikkonen incollato
agli scarichi.
Shumi ha speso buona parte del suo tempo in conferenza stampa per
spiegare questa scorrettezza:
MS: "At the first chicane I just couldn’t stop the car in time. It
looks like we struggled a little bit more than the other tyre
companies, so I had to run straight. I then slowed down to let Juan
get through. Juan played a little bit smart and slowed down himself to
make it look like I was gaining an advantage."
Direi che le immagini confermano tutto al 100%. Montoya e' stato
assolutamente scorretto, ed ha causato indirettamente il successivo
errore di Schumaker.
Ciao
  Freccia

superato 3 o 4........ ROTFL!!! Un genio
Senti maaaa... la conferenza stampa post gara l'hai mica sentita?
Senza offesa, ma il GP l'hai visto o te l'hanno raccontato?
Ciao
  Freccia

 ha scritto 
nel messaggio news:kvsak0dajmgnp0164...@4ax.com...


 Farlo con dietro 15 macchine è un po' diverso
Prima di dare del coniglio a M$ vatti a rivedere il GP del Belgio del 95.
Hai rotto con questa tua avversione per il tedesco.
Ammetto che è antipatico e un pò tamarro ma il suo mestiere lo sa fare.
Tritolo

errore di Schumaker.
Oh, beh...tanto alla fine si è respirato un altro paio di kg di polvere
tedesca...
Simone
______________________________________________________________________
"La mia favorita è la Williams...Subito dietro le Williams c'è la 
 McLaren...Alle nostre spalle metto la Renault e ancora dietro la 
 Ferrari che considero inferiore alle prime tre case." De La Rosa 2004
______________________________________________________________________

errore di Schumaker.
Tanto per avere conferma, caso mai ce ne fosse bisogno, di che razza
di rosicone buttafuori e antischumi razzoli pericolosamente per le
piste del mondiale. :-(

tedesca...
Di quella *doppia*, perché per la *fine* aspetta di avere piloti
corretti alle calcagna. :-)

 errore di Schumaker.
Estremamente interessante. Io ho visto le due vetture entrare appaiate nella 
chicane, con Michael che è arrivato leggermente lungo. Intelligentemente, al 
fine di evitare il contatto con altre vetture, ha tirato dritto alla 
chicane. Successivamente, ha rallentato per lasciare sfilare almeno Montoya, 
cui aveva preso la posizione in tal modo, esattamente come da regolamento. 
C'è stata una certa indecisione in questa fase, con Juan Pablo che non si è 
subito buttato all'interno della Ferrari, giustificabile nell'ottica della 
bagarre scaturita alla prima curva. Purtroppo per Schumacher, anche 
Raikkonen ne ha approfittato. Non ravviso alcuna scorrettezza da parte di 
alcun concorrente in tale episodio, nè alla successiva variante della 
roggia, dove il Campione del Mondo è andato in testacoda nel tentativo di 
difendersi dall'attacco di una Bar (credo Sato).
Michael ha seguito il regolamento, alla lettera, così come ha 
successivamente beneficiato della correttezza di Mark Webber, in occasione 
del tentativo di sorpasso alla Roggia. Non mi sembra il caso di dargli 
addosso. Non è evidente alcuna scorrettezza neppure da parte di Montoya, che 
ha semplicemente reso la situazione difficile per il pilota della Ferrari, 
tutto perfettamente nello spirito della corsa in quanto era in difesa della 
propria posizione. Trovo tuttavia disgustoso che si dia subito tutti addosso 
a qualcuno che appella, a torto come già detto,  Michel "coniglio" e si 
lasci passare senza batter ciglio i nomignoli affibbiati ad altri piloti 
(vedi: "buttafuori-Montoya") che hanno la sola colpa di non guidare una 
Ferrari. Come la maggior parte di  appassionati di Automobilismo (e non solo 
di "Formula 1"), non trovo Schumacher "antipatico" anzi, se si escludono 
alcune clamorose cadute di stile avvenute in passato e comunque in 
condizioni di grande pressione, dire che trasmette un'immagine piuttosto 
positiva, da "bravo ragazzo". Ovviamente, potrebbe essere una semplice 
impressione, ma tant'è. Quello che risulta assolutamente abominevole è 
invece il comportamento dei cosiddetti "tifosi": un'entità costituita da 
persone strappate di peso dall'inutile mondo del pallone, per la maggior 
parte prive di cognizione di causa nei confronti dell'argomento, che devono 
ad ogni costo dar voce alle loro convinzioni fatte di pregiudizi e 
disinformazione. Tutto ciò fa male, molto male allo sport automobilistico.

(vedi: "buttafuori-Montoya")
E' una semplice constatazione della tendenza *omicida* che palesa il
colombiano. Non mi dirai che hai dimenticato il Belgio e Montecarlo di
quest'anno oppure il Brasile, il GP d'Europa e quello di Indianapolis
dell'anno scorso, piů non so quante altre cappellate che hanno
costretto piloti nella sabbia a causa, diciamo cosě, delle
intemperanze focose di un pilota che se non butta fuori i colleghi,
fuori pista molte volte ci finisce tutto da solo...?

 Tutto ciò fa male, molto male allo sport automobilistico.
più che allo sport automobilistico, fà male agli appassionati "veri" non 
poter discutere in modo "normale" e senza prese di posizione per partito 
preso o per fede.
Raramente trovo su questo NG discussioni interessanti e, anche quando le 
trovo, tempo 2 o 3 replay che sfocia in marasma e diatribe tra esponenti 
di "partiti".
In compenso non immaginate le risate che mi faccio nel solo leggere il NG :)
ciao
Alesi_27

 ha scritto nel messaggio
news:w6h1d.578$Ie2...@tornado.fastwebnet.it...

Finalmente qualcun'altro che sa distinguere...
Ce ne fossero altri come te in questo NG forse certi personaggi sparirebbero
per lasciare spazio a chi vuole parlare pacatamente e da appassionato e non
da "tifoso"...
Purtroppo la colpa di tutto ciò è anche dovuta ad un "abominevole" modo di
fare informazione di certi giornalisti....
Purtroppo credo che siamo in pochi a vedere le cose da appassionati di
automobilismo e non da "tifosi", non per niente mi ero allontanato per un
po' da questo NG....

 chicane. 
Ribadisco, č un coniglio.
Ma vi sembra normale tagliare di proposito una chicane per PAURA di aver 
un contatto? Ma roba di matti.... in genere si fa se si arriva lunghi o 
se la variante č occupata da un incidente!!!
Non era lungo, si č visto chiaramente che ha deciso di far cosě di 
proposito, facendomi urlare oltremodo. Possibile che dopo 500 metri ci 
sia sempre da incazzarsi per colpa di sto sregolato?

oppure il Brasile, il GP d'Europa e quello di Indianapolis
Brasile 2003... e che sarebbe capitato? Ricordo un inizio di corsa 
spettacolare, con le McLaren e Montoya in fuga grazie alle Michelin 
intermedie più efficienti della controparte Bridgestone. Juan Pablo è poi 
uscito di scena a causa di un errore nel curvone dopo la esse Senna, punto 
che ha mietuto varie vittime tra cui anche Michael Schumacher.
Europa 2003, no, per piacere, non ci siamo. Se riesci a valutare addirittura 
questo episodio come un esempio di "scelleratezza" da parte di Montoya, 
significa che vedi le corse attraverso un filtro di preconcetti, che ti 
permette di vedero solo quello che vuoi. Juan Pablo affiancò Michael 
all'esterno. In fondo al rettilineo, entrambi ritardarono la staccata quanto 
più possibile, entrando nel tornante al limite. Schumacher, costretto dalla 
posizione a prendere una linea più interna, era un pò impiccato per l'angolo 
di sterzata necessario a chiudere la curva da quella posizione, mentre la 
Williams chiuse la traiettoria al punto da lasciare giusto lo spazio 
necessario per una vettura all'interno. Il contatto era inevitabile, un 
incidente di gara. Se vedi le immagini dall'altro, sgombrando la mente da 
fedi varie, noterai come la ruota anteriore destra della Ferrari si 
allontani sensibilmente dalla riga che delimita la pista. Nel momento in cui 
le due vetture vengono a contatto, c'è un abbondante mezzo metro tra la 
ruota anteriore della vettura di Schumacher e la corda della curva.
Indianapolis 2003, sarebbe stato auspicabile per Montoya mantenere un pò più 
di sangue freddo, cosa che peraltro aveva fatto egregiamente durante la 
stagione fino a quella corsa. Andare a rivedere i risultati per realizzare 
il numero impressionante di piazzamenti utili del Colombiano lo scorso anno. 
Tuttavia, anche in quell'episodio, la colpa dell'accaduto non è ascrivibile 
al 100% a Montoya, in quanto Barrichello ha chiuso la traiettoria quando il 
muso della Williams era già all'altezza della fiancata della Ferrari. 
Montoya fu penalizzato, ma va segnalato che per un episodio non troppo 
dissimile, ma a ruoli invertiti (Malesia '02, al via Montoya è lesto e va al 
comando, Schumacher cerca di infilarsi alla prima curva mente il Colombiano 
chiude la traiettoria, di fatto passando sopra l'ala anteriore della 
Ferrari) era stato sempre Juan Pablo ad essere penalizzato. Due pesi, due 
misure, direi.

 sia sempre da incazzarsi per colpa di sto sregolato?
Peggio per te se ti incazzi per cose del genere...


Due pesi, due misure, direi.
Con lui la tolleranza è sempre eccessiva, andrebbe squalificato o
sanzionato con maggiore frequenza, tanto per ricordargli che non c'è
solo lui a correre in pista.

 automobilistico.
STRAQUOTO TUTTO.
Finalmente si legge un post sensato. 

Semplicemente inutile. Ti ho risposto in maniera calma ed analitica, 
basandomi su argomentazioni fatte di materiale fotografico e video visto e 
rivisto da tutti, nonchè facilmente reperibile su riviste, presso archivi ed 
in rete. Purtroppo vedi solo quello che vuoi, come la maggior parte dei 
"tifosi", senza argomentare in modo valido e continuando ad usare termini 
dispregiativi nei confronti degli avversari della tua squadra preferita 
(qualunque essa sia, si badi bene). Continuare la discussione, come detto, 
sarebbe inutile ed improduttivo. Fortunatamente, i "fans" di questo tipo 
spariranno non appena la Ferrari dovesse smettere di vincere a raffica, così 
come erano spuntati dal nulla nel '97, all'inizio dell'era positiva. O 
meglio, dovrei dire purtroppo, in quanto non è sportivo e non dovrebbe 
essere necessario attendere un calo di competitività di un qualsiasi team 
per poter finalmente intavolare un discorso sensato e soddisfacente tra 
appassionati. 

concordo con te e sui tuoi post...
ha fatto qualche vaccata Montoya e io che sono tifoso mica lo nascondo...
vedi mi sembra nurburgring 2002 con coulthard...
ma qui gliene danno addosso alla grande!!!
Su Montecarlo oramai si é parlato sin troppo e solo Post-a-Lot é ancora
convinto che é colpa di Montoya...
A indianapolis Barrichello ha addirittura ammesso che aveva sbagliato lui...
ma non basta!!
comunque chi prova a fare qualcosa alla fine é destinato anche a
sbagliare...
vorrei ricordare 3 sorpassi
Montoya a Raikkonen Hockeneim 2002 FANTASTICO
Raikkonen a Montoya Ungheria 2002 Grandioso
Montoya - Klien Nurburgring 2003 Grandissimi tutti e due... e Klien ancora
di più anche se ha subito il sorpasso
chi non prova a fare sorpassi di certo non commette errori...
chi non prova a resistere a un sorpasso di certo non commette errori...
ma quando il sorpasso avviene e dura magari un po' di curve allora ecco che
salta fuori lo spettacolo della Formula 1
Montoya bisogna ammettere che ci prova sempre e comunque e non aspetta il
Box
Ma questo da fastidio specialmente se chi viene sorpassato é il Michelone!!!

 Ma questo da fastidio specialmente se chi viene sorpassato é il Michelone!!!
Beh, nessuno mi pare abbia contestato il sorpasso di Spa...


appassionati. 
Dipende cosa ti aspetti dall'interlocutore, o forse credi di poter
avere ragione a prescindere?

 evidentemente l'episodio è chiaro come la luce del sole.
Eh, sì... pensa che io credevo fosse colpa di JPM, ma ora che ho saputo
che AutoSprint ha dato la colpa a MS, ho cambiato idea...
MS avrà *sicuramente* esagerato nella frenata, ma JPM ha *sicuramente* 
sbagliato visto che bastava lasciare un po' più di spazio fra le due
vetture per evitare il contatto. Tenendo oltretutto presente che JPM era
doppiato e quindi non aveve la necessità di stare incollato agli
scarichi per sfruttare la ripartenza.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 disinformazione. Tutto ciò fa male, molto male allo sport automobilistico.
Sarei anche in parte d'accordo se dal tuo post non trasparisse una 
critica ai soli tifosi ferraristi, quando mi pare che di tifo 
"calcistico" ce ne sia da entrambe le parti; anzi... mi pare che il 
tifo "calcistico" anti-Ferrari in questo NG sia anche predominante.
Inoltre mi pare decisamente esagerato dire che pareri espressi in modo
anche forte e maleducato (da entrambe le parti, ripeto) facciano molto
male allo sport automobilistico.  
In ogni caso scrivere "l'inutile mondo del pallone" mi sembra un'offesa
gratuita verso chi ha gusti diversi dai tuoi; pensare di essere un vero
appasionato di automobilismo non autorizza a sentirsi superiori di chi
ha altre passioni.


 ha altre passioni.
Ehm :( era "superiori *a* chi"


 se la variante è occupata da un incidente!!!
Guarda, io tifo McLaren da sempre, M$ non mi è mai stato simpatico (anche se
ultimamente è maturato tantissimo), ma a Monza ha fatto quello che doveva
fare, ha fatto bene a tagliare ed evitare un contatto stupido che avrebbe
fatto ritirare 2 o 3 vetture.

 ha altre passioni.
Un ambiente "sportivo" dove ogni settimana si fa la conta dei feriti nei 
tafferugli da stadio (tra l'altro qualcosa di simile è successo anche a 
Monza...), dove i protagonisti stessi non perdono occasione per dare 
ripugnanti spettacoli in campo e fuori, dove non si sa mai se una partita è 
giocata per davvero oppure è stata svenduta per avidità da qualche 
giocatore, che permette agli stessi autori di quella chè e di fatto una 
truffa a tutti gli effetti di cavarsela con pochi mesi di squalifica (se la 
organizziamo io e te una truffa, per molti meno soldi, quanto pensi 
marciremo in galera? Per quanti anni dovremmo rimborsare i danni?), che è 
arrivato ad un passo dal ricevere sostegno finanziario dal Governo a causa 
della scellerata condotta ecomomica tenuta dai propri dirigenti come vuoi 
definirlo, se non "inutile" ?

 supportando le proprie idee semplicemente sul "lo dicono tutti".
...cut....
Concordo pienamente con quanto hai scritto, visto che le stesse cose le
avevo constatate anch'io a suo tempo e sono stato trattato a pesci in faccia
(per dirla in modo eufemisticamente gentile) e non per niente avevo
abbandonato questo nG e mi ero ripromesso di non tornarci, ma in effetti a
ripensarci bene, non frequentare il newsgroup sarebbe come darla vinta a
coloro che lo hanno trasformato in una specie di guazzabuglio da osteria....

 ha scritto:
[stracut]
puoi sempre aprire un NG moderato sulla formula 1 dove tu fai il moderatore
e decidi tu (visto che hai un metro di giudizio assolutamente super partes)
chi è degno di parteciparvi e chi no.
p.s.: montoya a montecarlo è stato un pirla e credo che chiunque abbia visto
quelle riprese debba un pelo tanto sullo stomaco per dire che è stata colpa
di MS. ricorda che anche trulli, che era dietro a loro, ha dichiarato in
intervista di aver rallentato percho montoya stava andando troppo sotto a
schumi, ed era probabile che ci sarebbe stato il contatto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

nulla a che fare con l'automobilismo). 
Venire a fare questo genere di prediche su un ng dedicato ad uno
sport, tra l'altro uno dei meno violenti in assoluto per quanto
riguarda gli appassionati che lo seguono, č inutile, diseducativo,
fuorviante, noioso e se mi si permette, anche un po' stupido.
Da quando mondo č mondo ci sono stati sempre azzuffamenti (purtroppo
non sempre benevoli come accade qui) tra diverse fazioni di tifo e il
fatto che ciņ accada in questo spazio virtuale, riuscendo a mantenere
un certo tono di civiltą, č non solo bello, ma proprio da encomiare.
Secondo me vuol dire che la stupenda passione comune per la F1 non
riesce a far andare i presenti oltre il consentito e scusate se č
poco! Nella F1 il tifo č pulito e ringrazio Dio di non essere mai
stato appassionato di calcio. 
Il continuare a fare prediche come fa la *sigla*, rende chi le scrive
alla pari di un vecchio barboso, sempre alla ricerca del pelo
nell'uovo da spaccare in 8, o del discolaccio birichino da sgridare.
Per favore, siamo seri. :-)


Mauro allora ritorni ufficialmente?? Finalmente... quanto ci sei
mancato!!!!!!!!!! :°°-) (commozione)
bye
-- 
Chumy
---------------------
Come il vento non smuove
un grande masso,
così né la lode né l'insulto
turbano la mente del saggio
                                       Budda

 > convinto che é colpa di Montoya...
veniamoci incontro
io faccio l'avvocato di montoya
sono dietro alla safety car entro in galleria probabilmente non sono
concentrato al massimo magari mi grattano un po' le palle ma sono abbastanza
lontano da schumacher e poi mancano ancora due chilometri al via...
ecco che quello davanti in curva in mezzo al tunnel mi frena di colpo...
stavano ancdando almeno a 150 all'ora penso.. che faccio.. freno magari un
po' tardino.. caxxo c'era la curva chi l'aveva visto prima... ma ho spazio a
destra per scartarlo ed evitarlo.. mi infilo nel buco... ma che fa Scummy...
mi taglia anche la strada...
o caxxo allora lo prendo mica posso andare contro il muro...
vediamo la tua...

vediamo la tua...
Bum! :-)


Guarda che qua non si discute di intenzionalita', ma di responsabilita'.
Il fatto che io, tu o Montoya tamponiamo qualcuno, dietro o di fianco, non
significa certo che questa fosse la nostra intenzione. Ma nel preciso
momento in cui lo facciamo, e' nostra responsabilita'. Moy avrebbe dovuto
tentare di frenare (cosa che NON ha fatto) e al, limite, rendendosi conto
che questo poteva non essere sufficiente, scartare di lato. Il problema
reale invece e' che era TROPPO vicino per fare questa semplice manovra, che
lo avrebbe messo al sicuro anche in condizioni di pruritini ai genitali.
CiruZ

 lontano da schumacher e poi mancano ancora due chilometri al via...
Trulli ha detto che Montoya stava molto, troppo vicino a Schumacher e lo
stesso Montoya ha detto che Schumacher aveva già fatto un paio di manovre
del genere. A questo punto se stai vicino e non sei nemmeno concentrato al
massimo, almeno ti prendi la colpa se succede un patatrac.


 massimo, almeno ti prendi la colpa se succede un patatrac.
secondo em anche Schuamcher ha le sue responsabilità... e forse più di
montoya visto che un po' tutti sono d'accordo su questa ipotesi.
c'é chi parlava di scaldare i freni usando l'acceleratore... freno e gaso si
scaldano i freni e la macchina va avanti... mi sembra normale...
insomma... per me se avesse aspettato almeno la fine della curva... e cmq si
vede come Montoya scarti a destra per non urtarlo e Schumacher va a destra
anche lui... sicuramente era convinto che Montoya lo avrebbe scartato a
sinistra e allora non sarebbe successo niente... ma così non é successo..
beh almeno abbiamo avuto un campionato più aperto a 3 gare dalla fine non si
sa ancora chi ha vinto il mondiale... almeno così ha detto quell'idiota di
Mosley o chicchessia

 scartato a sinistra e allora non sarebbe successo niente... ma così non
Ma se tu mi dici che Montoya "magari non era concentrato", sinceramente
direi che nemmeno lui doveva stare in circuito in quel momento...
