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Titolo: Ferrrari e gomme pirelli

sapevano da un anno che nel campionato 2019 ci sarebbero state solo le gomme ribassate
è mai possibile che nella progettazione della nuova vettura non abbiamo quasi minimamemnte tenuto in considerazione questo fattore?
le prestazioni in qualifica indicano una vettura a gomme fresche quasi alla pari con la Mercedes, in gara il divario si allarga a dismisura non appena i giri si accumulano sulle coperture e quelle della Ferrari lavorano vermente di merda, sostanzialmente mai in temperatura.
oppure, se hanno tentato di farlo, possibile che non ci sia un ingegnere che sia uno, che abbia capito come funzionano? che non ci sia un simulatore all'altezza, nemmeno in grado di offrire soluzioni valide a metà campionato?
tanto che di fatto in gara ormai la Ferrari è dietro la RBR.
 
saluti
Roberto
FV

 sapevano da un anno che nel campionato 2019 ci sarebbero state solo le gomme ribassateè mai possibile che nella progettazione della nuova vettura non abbiamo quasi minimamemnte tenuto in considerazione questo fattore?le prestazioni in qualifica indicano una vettura a gomme fresche quasi alla pari con la Mercedes, in gara il divario si allarga a dismisura non appena i giri si accumulano sulle coperture e quelle della Ferrari lavorano vermente di merda, sostanzialmente mai in temperatura.oppure, se hanno tentato di farlo, possibile che non ci sia un ingegnere che sia uno, che abbia capito come funzionano? 
 
Mi sa che il migliore in tal campo, o uno dei migliori, sia Aldo
 Costa (e Newey ovviamente). Via lui dalla Ferrari e la Ferrari da
 allora ha sempre faticato con la temperatura delle gomme, Aldo
 Costa va in Mercedes e la Mercedes risolve un sacco di problemi
 sulle gomme.
Stavo riguardando su Sky un gran premio di Silverstone di qualche
 anno fa (4/5 anni fa) e indovina che problema aveva la Ferrari?
 Mandare in temperatura le gomme..
-- 
 
 
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Problemoni nel 2018, tanto che rivolevano le stesse gomme 

 oppure, se hanno tentato di farlo, possibile che non ci sia un ingegnere che sia uno, che abbia capito come funzionano? che non ci sia un simulatore all'altezza, nemmeno in grado di offrire soluzioni valide a metà campionato?
 
in passato c'è stato chi, in mancanza di un buon simulatore, si è 
"simulato" un test di 1000km...
 
 
 
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 "simulato" un test di 1000km...
 
Son passati 6 anni e son stati puniti per quello eh... Dopo aver perso (come tutti gli altri, ovviamente) ben 9 gare di fila...

 Son passati 6 anni e son stati puniti per quello eh... Dopo aver perso (come tutti gli altri, ovviamente) ben 9 gare di fila...
 
Puniti? ma non fu concesso un "test riparatore" a tutti meno MB?
E poi lo sanno tutti che capire le gomme è come andare in bicicletta, 
una volta che hai imparato lo sai fare per tutta la vita :-)
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Roberto Messora ha usato la sua tastiera per scrivere :

la macchina si alleggerisce e le gomme non vanno in temperatura.
e' evidente che non abbiano carico.
Leclerc domenica a silverstone ha provato a risolvere il problema 
aumentando il carico aerodinamico ma poi la macchina non andava avanti, 
in rettilineo andavano di piu' le redbull.
quindi, come da tanti anni succede, l'aerodinamica ferrari non e' 
all'altezza.

 una volta che hai imparato lo sai fare per tutta la vita :-)
 
Ah ok.
Quindi se capisci (il giusto) come fa funzionare quelle del 2013 poi nel 2019 dopo 3 cambi di regolamento aerodinamico e uno di motore vivi di rendita.
A saperlo tutti quelli con problemi oggi dovrebbero fare un test di nascosto (ma visibile a tutti) così fino al 2025 sono a posto. :-))

 e' evidente che non abbiano carico.
 
Ma non può certo essere solo questione di carico.
Non che è Mercedes o RBR ne hanno 100 e Ferrari 50.
Secondo me esagero già se dico 100 e 95 (che ovviamente fa tutta la differenza del mondo nei tempi sul giro, ma non certo nel mandare in temperatura una gomma).

MaxBass #I-D +GTT ci ha detto :

si parla sempre di F1 eh, quindi si vince e si perde per uno 0,5%.
se la ferrari ha 50kg di carico in meno a parita' di drag aerodinamico 
e' destinata a perdere su tutti i circuiti.

Parrebbe che tal Maxbass #i-d +gtt consultando l'oracolo, scrivesse a 
proposito di: ' Re: Ferrrari e gomme pirelli '
 
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parliamoci chiaro..
 
Io sono ignorante, ed immagino che tu non sia un progettista di un team 
di F1 o della pirelli racing, giusto? Quindi abbiamo delle nostre 
convinzioni, che non necessariamente sono oro colato, sia le mie, che le 
tue, o quelle di chiunque altro che non abbia i requisiti di cui sopra.
 
Però resta il fatto che inizialmente la MB aveva grossissimi problemi id 
gomme, almeno rispetto al resto della banda, e dopo quel test galeotto, 
magicamente (il tempo di riprogettare e testare qualcosa evidentemente), 
i loro problemi sono spariti, o comunque hanno permesso di coniugare le 
prestazioni con la lunghezza di un GP.
 
E' vero che un indizio non fa una prova, ma un sospettino verrebbe pure 
a madre Teresa di Calcutta..
 
Comunque sia, in linea di principio, salvo che in pirelli siano dementi, 
e ad ogni stagione cambino completamente la costruzione degli 
pneumatici, il know how acquisito è quello che ti permette di restare 
ancora in vantaggio.


 all'altezza.
 
A Silverstone se non hai carico col cazzo che fai gli stessi tempi della 
Mercedes in qualifica.
E Leclerc la pole l'ha persa nelle ultime due curve di trazione, non di 
carico.
Oppure Leclerc vale 0,5 secondi rispetto ad Hamilton?
"io questo non creto" cit.

 "io questo non creto" cit.
 
Ma infatti credo che il punto sia stato trovare il giusto compromesso con lo sfruttamento delle coperture in qualifica col risultato che il carico andava bene per le Q ma poi in gara ti ritrovi o a consumare troppo oppure a tenere le coperture per troppo tempo fuori range e in ultima istanza perderle.
E queste sono le famose "coperte corte" di cui si parla, temo.
Ovviamente IMVHO...
m


La "verità vera" è che Hamilton, a causa della SC, ha cambiato gomme al 
giro 20 invece che 21, che sarebbe stato l'optimum per una strategia da 
una sosta.
Anche considerando i giri dietro la safety, ha fatto comunque un giro in 
più e con le gomme che avrebbero dovuto essere alla frutta, le più dure 
delle 3 scelte possibili, ha fatto un girro veloce all'ultimo giro.
Aggiungerei che il velocissimo e fortunato Leclerc, cui non si può certo 
rimproverare di essere lento, dopo la ripartenza dietro la SC, quindi in 
circa 30 giri, ha accumulato un ritardo di circa 30" al treguardo. Un 
secondo al giro. E: un secondo al giro, contro un Hamilton che, lo 
dimostra il giro veloce ed il ragionamento che ho appena fatto, non 
andava a tutta, ma gestiva le gomme. Direi che ipotizzare in oltre un 
secondo la differenza di prestazione sul giro, in gara, fra MB ed il 
migliore degli altri, mi sembra essere ancora molto, ma molto, ottimisti.
 
In breve: ci stanno prendendo in giro...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 In breve: ci stanno prendendo in giro...
 
Ah, guarda, in altro thread scrivevo Singapore 2013.
Tanto per dire l'abisso che ci sta fra i Grigi e il resto del mondo...
: DDD
 
 
m

Cordy ha spiegato il 16/07/2019 :

quoto.
quindi si puo' tranquillamente seguire un altro sport la domenica.


 
Leclerc ha anche perso tempo dietro a Gasly e dopo probabilmente è andato al
 risparmio. Avremmo dovuto vedere il ritardo di Vettel e Verstappen, se non
 ci fosse stato il botto, perché si giocavano la posizione con Bottas. 

 migliore degli altri, mi sembra essere ancora molto, ma molto, ottimisti.
 
Non in tutte le piste, su..
Canada, Monza, Austria sono piste assai meno critiche per la Ferrari.
Spagna, Silverstone, ed in generale tutte le piste con curvoni in 
appoggio prolungato sono invece dei calvari.
S
 
---
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 ancora in vantaggio.
 
Si vede che lo hanno acquisito in ritardo di un anno, lo hanno perso per un po' nel 2018 e poi lo hanno ritrovato in modo spettacolare quest'anno...

 e' destinata a perdere su tutti i circuiti.
 
Sicuro.
Ma non saranno quei 50 kg su 1500 a determinare problemi di temperatura sulle gomme.

 E queste sono le famose "coperte corte" di cui si parla, temo.
 
Esattamente.

 migliore degli altri, mi sembra essere ancora molto, ma molto, ottimisti.
 
Sì, ma non è che puoi misurarlo così eh (poi magari invece di 1" son 2").
Il GPV all'ultimo può certamente essere figlio del fatto che prima ha risparmiato qualcosa (specie dopo la sosta di VB).
Ma altrettanto di sicuro non puoi prendere il GPV all'ultimo per inferire chissà quali distacchi: se avesse tirato non dico come all'ultimo giro, ma quasi avrebbe probabilmente dovuto cambiare pure le H e alla fine se va bene il distacco sarebbe stato inferiore.

Se quelle gomme funzionano bene solo con un team, forse il problema non è necessariamente la Ferrari.
 
lsd


Vorrei sapere come fai ad affermare o negare certi dati. Quindi se metti o
 togli 50kg di carico sulla Mercedes andrà pu o meno uguale perché non è
 quello... mah

 
 
visto che la "finestra" di utilizzo è relativamente piccola, magari 
restano al margine minimo, e la gomma non scalda a sufficienza, cercano 
di trovare grip meccanico, e perdono prestazioni.


 Si vede che lo hanno acquisito in ritardo di un anno, lo hanno perso per un po' nel 2018 e poi lo hanno ritrovato in modo spettacolare quest'anno...
 
oh.. come hanno toppato in SF dal '18 al '19 possono pure prender 
qualche cantonata i krukki ... Magari si son resi conto ed hanno 
rimediato, non è che si prendessero 2" al giro..


 produca gomme *diverse* solo per un team...
 
In che senso? ogni gomma ha un codice a barre univoco, impresso prima della
vulcanizzazione (e quindi non modificabile o sostituibile), poi la Fia (non
la Pirelli, la quale è totalmente esclusa da questo passaggio) fa i
sorteggi di assegnazione dei codici a barre (quindi dei singoli pneumatici)
alle singole macchine.
 
"Pirelli è completamente esclusa da questo processo, il che significa che
l’azienda italiana non può in alcun modo influenzare l’allocazione degli
pneumatici per le squadre; inoltre, un rigoroso processo di controllo di
qualità viene effettuato a Izmit ed assicura che tutti gli pneumatici che
escono dalla fabbrica siano identici.
 
Una volta sul circuito, le gomme vengono poi assegnate alle squadre nel
rigoroso rispetto della lista precedentemente redatta dalla FIA. I codici a
barre consentono sia alla FIA sia a Pirelli di far sì che ogni squadra,
secondo il regolamento, utilizzi gli pneumatici adatti."
 
 
 
 
 

 qualche cantonata i krukki ... 
 
Eh... E magari il rasoio di Occam direbbe che questo vale proprio per tutti...