Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Nafura e' ancora a piede... LIBERO? E spamma per "conto" di  Sky!

       * Promozione valida per tutte le combinazioni che includono il
pacchetto Sport.

 pena di utilizzarlo), ma per limitare ulteriori aumenti.
Purtroppo, trattasi di posta non desiderata... ma non ha i caratteri dello  
spam propriamente detto per cui i vari filtri antispam non entrano in  
gioco.
L'unico modo per bloccarlo è bloccare la fonte....
c'è un problema però.... (così come per i vari buongiorno e soci)....  
molti richiedono di ricevere queste comunicazioni (molti altri no e le  
ricevono lo stesso)....
dubbio amletico quindi.... bloccare (e far incazzare i molti che vogliono  
ricevere quelle porcherie) o non bloccare (e far incazzare i molti che  
giustamente non le vogliono ricevere)....
ai "poster" :-) l'ardua sentenza...
-- 
Cataldo Cigliola
http://cigliola.eu.org
Il miglior browser internet ? 
http://www.mozillaitalia.org/firefox/
Il miglior client di posta ? 
http://www.mozillaitalia.org/thunderbird/

 spam propriamente detto
Poche idee, ma confuse.


Direi il contrario.
Non tutto ciň che č spam č indesiderato (a qualcuno -pur- devono 
venderlo, 'sto viagra...).
Non tutto ciň che č indesiderato č spam.

> Direi il contrario.
Sbagliato ... il criterio pricipe per definire lo spam e', per
l'appunto, il consenso.
Che poi sia un criterio non utilizzabile per scrivere dei filtri
antispam è un'altra cosa.

 antispam è un'altra cosa.
Beh, questo dipende dalla "globalità" di applicazione del filtro.
Se eroghi (come servizio) una cosa che blocca le sorgenti di mail bulk e 
non sollecitate, il filtro lo puoi anche fare...

 antispam è un'altra cosa.
E' esattamente quello che ho scritto nelle mie poche e confuse idee.
Se prendi un qualsiasi sistema antispam che fa analisi del contenuto della  
mail e ci butti dentro le newsletter di buongiorno e di nafura, l'effetto  
è che da quel momento il tuo sistema butterà via il 100% della posta.
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

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 ai "poster" :-) l'ardua sentenza...
In questo NG la risposta e' ovvia. Ma anche andando di buonsenso, mi
pare che questa gente abusi delle preziose risorse di tutti i maggiori
provider.
E se si provasse a farli secchi, tanto per cambiare? Sono curioso di
sapere in quanti si lamentano.
Fabrizio

 proposito di un errore di mySQL nel Subj. su "spamma per conto di
Chissa' se mySQL (o l'autlucco... od entrambi) s'incazza ancora, se
tolgo le virgolette?
Fabrizio (al prossimo passo su it.test!)

 è che da quel momento il tuo sistema butterà via il 100% della posta.
Beh .. basta "blacklistare" (scusa l'inglesismo) le newsletters e fare in
modo che l'analizzatore le cestini direttamente senza considerarle e
non ci saranno problemi.. o quantomeno è quello che ho fatto fino ad
ora e senza riscontrare problemi di "inquinamento" del filtro bayesiano
va bene, forse il mio caso sarà diverso dato che il filtraggio di cui sopra
lo faccio a livello SMTP, però il principio secondo me resta valido
Ciao

 della posta.
Eh. Qui però son d'accordo con l'inquisitore. Nel senso: quello che 
porti è un limite dell'approccio "analisi contenuto", più che una 
difficoltà di "oggettivare" il mittente come spammatore...
Un sacco di altri metodi di blocco funzionerebbero...

 Received: from 
email.emv1.com
 (
email.emv1.com
 [84.14.78.249])
Il problema qui non e' tanto Nafura quanto Email Vision (
emailvision.com/
emailvision.net/emvX.com/etc
), che sicuramente effettua un gran numero di 
mailing non opt-in [ 
http://www.spamhaus.org/SBL/sbl.lasso?query=SBL24818
 ].
Probabilmente e' necessario aumentare la pressione su Email Vision
per farla rientrare nei ranghi.
furio

 provider.
Siamo d'accordo... nel caso del server di posta personale la soluzione è  
quella che prospetti....
In altri casi l'unica soluzione è che l'utente alzi le sue preziose  
chiappe e si dia da fare anche lui per far si che questi signori  
marciscano nelle patrie galere.


 che gestisce la  posta per milioni di utenti
quoto
-- 
LABORATORI CRIMINALI: 
http://www.laboratoricriminali.cjb.net/
Contro i TRAFFICI di animali: 
http://www.bairo.info/traffici.html
-----------------------------------------------------------------
* X-Privat NNTP and MAIL services: 
http://www.x-privat.org
 *

 privacy).
scusami Aldo, ma pur riconoscendo la tua indubbia competenza in materia
(infinitamente superiore alla mia, in fondo quello è il tuo lavoro) mi
permetto di dissentire su questo punto specifico. 
La definizione canonica ed universalmente riconosciuta di spam è "posta
non sollecitata spedita in copia multipla", o nella sintesi anglofona
"bulk AND unsollicited" (sottolineo l'AND). Se tra i clienti di un ISP c'è
chi riceve una mail in copia multipla e la sollecita, quella email non è
spam. Ma al tempo stesso se qulla medesima email viene ricevuta da altri
clienti che effettivamente non l'hanno sollecitata e non la voglio
ricevere, questi possono *legittimamente* affermare che tale mail sia
spam. Un ISP a questo punto deve decidere quale parte della clientela
tutelare con i propri filtri e la decisione di filtrare o non fltrare è in
entrambi i casi perfettamente legittima e rientra nella sfera degli affari
privati tra ISP e cliente, ma ciò non toglie che una mail inviata in bulk
sia effettivamente spam anche se solo una minoranza dei destinatari la
considera non sollecitata e non l'ha effettivamente sollecitata.
E a me pare più che giusto che la definizione di spam sia esattamente ed
esclusivamente quella, altrimenti si ricade nel rischio di supportare la
definizione di spam degli spammer "Spam is that Which We Don't Do".
-- 
Carlo Fusco
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 valga la pena di utilizzarlo), ma per limitare ulteriori aumenti.
Adesso hanno messo un filtro antispam/antivirus che funziona
abbastanza egregiamente.
In ogni caso pure io sto abbandonando gli indirizzi su Libero per via 
del POP3. FreePOPs è utilissimo, ma anche lento ...
-- 
Ciao, Lurkos

 esclusivamente quella
"DON'T SEND UBE" lo trovi scritto a caratteri cubitali sullo stipite
della porta di casa mia :-)
Ma come detto valutiamo attentamente tutti i casi e sopratutto "damose
da fa... volemose bene.... semo sysadmin e dovemo farci più furbi" :-)
P.S. probabilmente, il caso nafura merita (da parte mia) di essere
riconsiderato... ammetto di non aver avuto il tempo in questo periodo di
studiare tutti i campioni che mi sono capitati sottomano e, soprattutto,
di non aver avuto il tempo di cercare un contatto per chiedere
spiegazioni, ma, come detto, sono diventato un po più cauto e ho delle
resistenze ad applicare blocchi (anche quando all'apparenza possono
sembrare leciti) senza aver studiato a fondo il caso.
Inoltre, va considerato che ISP come Tin, Libero, Tiscali, ecc. sono in
una posizione un po particolare...
Non sempre possono iniziare una lotta contro un soggetto (sono un
bersaglio troppo facile da attaccare, perchè hanno un'immagine (*) da
mantenere e tendono ad evitare che si alzino polveroni)
In compenso, possono adeguarsi con estrema facilità a quelle che sono le
decisioni comuni (se la comunità antispam decide di bloccare nafura è
molto facile che i suddetti ISP seguano a ruota la decisione)
(*) non commentiamo circa la buona o cattiva immagine che questi
soggetti possono avere per ognuno di noi, non era questo lo scopo. (ne
il newsgroup)


 nafura è molto facile che i suddetti ISP seguano a ruota la decisione)
Che si deve fare per attirare l'attenzione su Nafura? Saranno anche meno
invasivi di quanto era B! a suo tempo, d'accordo, ma non credo di essere
l'unico "fortunato". Ed il mio punto di vista mi suggerisce che abbiano
fatto aggiunte al loro database un po' "allegre" (tipo l'invio di email
a nomi piu' o meno comuni, @ parecchi provider).
Fabrizio

 del POP3. FreePOPs è utilissimo, ma anche lento ...
Pure, mi dispiace (e' stato uno dei primi, per non dire il primo)...
anche se "oggi" non ne ho strettamente bisogno.
Fabrizio

 Wind ha pensato/escluso ad un analogo servizio?
La trovo anche io entusiasmante.... e trovo anche deprimente quando
altri fanno le cose che tu avevi chiesto di fare tempo prima.... ma si
sa.... oggigiorno in internet ci sono i capi branco che trainano....
Uno fa... gli altri seguono e il mercato si appiattisce.... :-)


 Che si deve fare per attirare l'attenzione su Nafura? Saranno anche meno
Direi che già il fatto che se ne stia parlando è un buon inizio....


 :-)
Oddio no ! :-)


 sa.... oggigiorno in internet ci sono i capi branco che trainano....
E non e' che trainino molto bene.
Hotmail e' il piu' grosso emettitore di 419 in questo momento.
Yahoo e' il piu' grosso hoster di siti di scammers e di pedofili
in questo momento, anche se e' migliorato un pochino nell'ultimo
paio di settimane grazie a una esposizione della situazione sugli
organi di informazione.
Gmail e' pure un discreto emettitore di 419 e non riporta l'IP di
origine negli header, cosa che rende assai difficile il blocco dei
419 che escono da loro.
L'unico grosso che traina bene e' AOL, ma la sua rilevanza nel
mercato europeo e' assai limitata.
furio

 Che si deve fare per attirare l'attenzione su Nafura? 
Emailvision, emailvision e ancora emailvision, e i suoi fornitori
di connettivita'.
-->  
http://www.emailvision.com/V2/en/tools_antispam.htm
furio

 E non e' che trainino molto bene.
LOL
si da questo punto di vista decisamente razzolano male...
Io intendevo da un punto di vista marchettaro :-) in termini di features
disponibili per il cliente...


 "collaborare" *facilmente* alla segnalazione di spam.
Allora Gmail funziona ma parte da alcuni presupposti non sempre
ripetibili
1) larghissima ed eterogenea base di utenza
2) possibilità di incrociare la mail con una quantita SDS di altri
dati (ad esempio le segnalazioni nei newgroup)
3) utenti quasi esclusivamente web-based (quindi sempre col bottoncino
"this is spam" sotto il dito.
4) non ha clienti paganti, quindi non è ricattabile ...

 email che si intende segnalare ad un apposito address.
Forward con
1) testo quotato
2) messaggio originale in attach (si`, ma in che formato poi)
3) Copia e incolla del testo messaggio con gli header inclusi
Lascia stare, il 90% degli utenti si e` gia` perso e per un sitema che
deve basarsi su un'ampia base di "segnalatori" questo e` male.
Al limite si potrebbe pensare un add-in per gli utenti outlucchi ... o
forse far scrivere una apposita rfc per inoltrare le segnalazioni di
spam (ma a questo punto tutte le applicazioni di mail dovrebbero
recepire questo standard) ...
Lascia stare ...

 3) Copia e incolla del testo messaggio con gli header inclusi
Qui hai ragione, ogni SW ha il suo modo di farlo, ed è più noioso.
-- 
...e tutte le puttane e i politici 
leveranno lo sguardo gridando "Salvaci!"
e io dall'alto gli sussurrerò: "no".
(Alan Moore - Watchmen)

 -->  
http://www.emailvision.com/V2/en/tools_antispam.htm
Regola 3 dello spammer.   :-(
Fabrizio

 Regola 3 dello spammer.   :-(
Non possiamo probabilmente definire "Emailvision" uno spammer vero
e proprio; e' un'organizzazione di mail marketing e il suo unico
obiettivo e' quello di fornire una infrastruttura per veicolare
mail pubblicitarie e permettere tracking e riscontri di marketing.
Queste organizzazioni non si danno vincoli in modo "naturale", ma
sono generalmente pronte ad adattarsi a qualunque vincolo venga loro
imposto sia in termini legislativi che di "reazione popolare",
perche' sono li' per restare.  Non sono delle meteore, hanno fatto
investimenti e messo su una struttura.
Possiamo dire in breve che vanno "educate" senno' "si allargano"
(e il Buongiorno dell'anno 2000 - per chi se lo ricorda - e' un
eccellente esempio di allargamento spontaneo progressivo, tipo
legge di Hubble).
Emailvision deve, come tutti, pubblicare delle politiche antispam
per poter operare.  Ora non le rispetta probabilmente perche'
ritiene di poter conservare il cliente spammante (a cui avra' 
probabilmente chiesto chiarimenti sui mailings) senza perdere
troppo la faccia, e questo forse perche' il volume di segnalazioni
non e' stato troppo alto e/o perche' i blocchi accesi da terzi
o da BL verso Emailvision sono rimasti ancora circoscritti.   Diciamo 
che e' una situazione di stallo in cui le parti si studiano 
reciprocamente.  Un nuovo spam run di Nafura attraverso Emailvision 
potrebbe pero' far precipitare la situazione, e questo quasi 
sicuramente porterebbe a terminazione di Nafura.
Tuttavia, ho visto che recentemente Nafura ha fatto uscire alcuni
mailing da un'altro posto (in rete KPNQwest Italia), quindi e'
in realta' possibile che Emailvision sia gia' intervenuta in
questo senso, e che la palla che scotta sia ora tutta nelle mani di
KPNQwest.
furio

 furio
Ma che razza di database hai? ;-)
Non puoi seguire "a mano" tutto questo giro. Devi avere milioni di
record per seguire tutti gli spammer attraverso il mondo e nel tempo.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 record per seguire tutti gli spammer attraverso il mondo e nel tempo.
Uso molteplici risorse, non un singolo database.  I casi in cui
mi sono imbattuto e ci ho speso tempo, un po' me li ricordo.
Comunque c'e' quasi sempre evidenza disponibile in rete, su 
sightings o altrove.
furio