Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Fastweb bannata da Libero: lettera inviata

 conseguenze.
Il che continua a ricordarmi quello che, cadendo dal grattacielo, ad
ogni piano dice: "fin qui, m'e' andata bene!", associata anche ad un
"non so quando sbattero' per terra e non mi interessa".
Io NON mi sono abbonato a FW *proprio* perche' si e' notata da *subito*
la scarsa capacita' di reprimere correttamente gli abusi (e se non sanno
fare questo, chi mi garantisce la loro competenza in tutto il resto?);
addirittura, agli inizi, abuse@fastweb era stata aperta da un utente
privato, che rispondeva pure in malo modo.
Cosa detta e stradetta ai venditori (io ho poi incontrato venditori
terribilmente ignoranti che manco sapevano cosa stavano vendendo, il che
non ha fatto altro che peggiorare l'opinione che avevo gia'), con
"perle" mostruose, tipo una foto digitale fatta a mia figlia ("il file
originale e'stato cancellato?" "Non si preoccupi, e' DIGITALE!"
"Appunto: avete CANCELLATO IL FILE?"... e avanti cosi' per almeno due
minuti, finche' IO non ho spiegato a LUI cos'era una foto DIGITALE,
forse credeva che venissero stampate per magia... ed era il "capo",
LUI!), la richiesta di compilare il modulo con tutti i miei dati
personali, modulo RAD per l'addebito in banca e firme anche se NON
volevo aderire "non si preoccupi, puo' sempre disdire dopo, altrimenti
non mi pagano l'uscita!" e via discorrendo.
No, non ho una buona opinione di Fastweb... e quello che sta succedendo
e' soltanto la conseguenza di questo modo dilettantistico di gestire
un'azienda (la cosa puo' anche andare bene per una bottega, ma e'
imperdonabile quando si ha una struttura appena piu' grande).
Che, poi, gli utenti in generale (e' successo anche in altri casi),
VITTIME della politica dell'azienda a cui hanno PAGATO SOLDI BUONI,
trovino piu' "facile" prendersela con le VITTIME (Libero, ma anche tutti
quelli che usano SPEWS, quindi anche 
vene.dave.it
, impedendo a chiunque
usi FW di mandarmi un'email privata), anziche' sparare proteste e
raccomandate a chi gli ha promesso una cosa e venduta effettivamente
meta', e' purtroppo una realta'.
Signori, i casi sono due: *O* usate il cervello (che avete tutti, ne
sono sicuro) e ve la prendete coi *colpevoli*, *OPPURE* piegate la testa
sotto le legnate, ve ne state zitti zitti buoni buoni, pagate la cifra
che pagate e vi rassegnate, SPERANDO che qualcun altro faccia al posto
vostro il lavoro "sporco".
Fabrizio (fare valere i propri diritti richiede FATICA!)

 la scarsa capacita' di reprimere correttamente gli abusi 
Giusto per fornire qualche dato, nel caso in cui qualcuno di Fastweb veda 
questi posts, sarebbe simpatico per intanto se si potesse avere risposta a 
questi tre casi specifici:
1) E' stata terminata la connessione al "robertoa" che pubblicizza
 
jokertoto.com
 usando indirizzi rastrellati forniti da 
webposition.it
?
   [ 
http://spamhaus.org/SBL/sbl.lasso?query=SBL7059
 
 
http://groups.google.com/groups?q=robertoa+group:news.admin.net-abuse.*&scoring=d
 
   ].  Questo e' a priorita' massima perche' sta creando enormi problemi
   a Fastweb.  Sarebbe da fare oggi stesso.
2) E' stata terminata la connessione al "nando" che pubblicizza la
   Tipografia Online (quella di Sesto S. Giovanni)?
   [ 
http://groups.google.com/groups?selm=20030213001757.C7355%40spin.it
 
http://groups.google.com/groups?selm=20030201124806.B30154%40spin.it
     e altre.  Da notare che queste due segnalazioni contenevano un
     "challenge" per l'abuse desk ("se stai leggendo batti un colpo")
     a cui non e' stato risposto ].
3) E' stata terminata la connessione al dialer spammer "Italiawebcam"
   [ 
http://spews.org/html/S2443.html
 ] ?
Un intervento celere su questi tre casi (che implicherebbe la rimozione
di parti della rete Fastweb da SBL e SPEWS) sarebbe un eccellente modo per
iniziare.
Saluti
--
furio ercolessi
http://www.spin.it/spam/

Fai male a non interessartene, perchè come vedi ne stai pagando le conseguenze.
Io ripeto che se uno usa Fastweb, non ci voglio proprio parlare,
quindi ben vengano le blacklist di tutto il mondo.

 Ed un dietrologo disinformato, oltretutto.
una considerazione o meglio una domanda : sbaglio o altri whitelistano?
L.


Noi attualmente whitelistiamo i mailservers centrali (avendo numerosi 
nostri clienti connessi su Fastweb ci e' impossibile fare altrimenti!),
blacklistiamo in locale gli IP etichettati "residential", e tutti gli
altri IP sono lasciati a discrezione delle blocking lists che usiamo,
almeno finche' nessuno ci apre un caso.
Le ipotesi di "sporca manovra di Libero" possono venire soltanto 
da qualcuno che non segue le tematiche di abuse di rete e non ha idea
di come questi meccanismi operino.


 Wind ;)
Come ho precisato in un altro post ci sono almeno tre sorgenti pesanti
di spam in operazione all'interno di Fastweb (jokertoto/maden/italiawebcam),
due delle quali stanno uscendo in internazionale e quindi hanno portato
gli IP di Fastweb all'attenzione di operatori di blocking list nel
momento in cui e' apparso chiaro che non esiste un abuse desk 
operazionale, e che quindi queste situazioni erano da considerarsi
irrisolvibili in altri modi.
Non prende piu' di una giornata di lavoro di una persona senior
risolvere queste situazioni.  Si tratta di rintracciare le utenze,
disattivarle, inserirle se possibile in un database in modo che non
aprano nuovi contratti in futuro, e comunicare agli operatori delle 
blocking list 1) l'intervento effettuato, e 2) che da questo momento in 
poi abuse@ viene letta e vengono prese azioni a seguito di segnalazioni.
2) puo' essere vero o falso, e il delisting avverrebbe comunque.
Se pero' 2) e' falso, un eventuale successivo listing sarebbe 
probabilmente piu' aggressivo e persistente.  Quindi non e' raccomandabile
che Fastweb cerchi ora di farsi delistare prima di aver istituito un
abuse desk funzionale.
Domanda per chi ha un contratto Fastweb: sotto quali condizioni 
l'utenza puo' essere terminata da loro?  In altre parole, e' possibile
che la situazione attuale sia causata dall'impossibilita' di intervento
a causa di un madornale errore nella stesura del testo dei contratti?


 poi abuse@ viene letta e vengono prese azioni a seguito di segnalazioni.
Vedo ora che Fastweb si e' gia' fatta delistare da SPEWS  [ questo e' tutto 
quello che e' bastato: 
http://groups.google.com/groups?th=3a5faf28150818a9
 
, un post semianonimo assai bizzarro che da' un numero IP interno 
assolutamente irrilevante per il resto del mondo! ].
La situazione con 213.140.2.50 e' quindi "risolta", ma a questo punto,
se abuse@ continua a non essere seguito, ulteriore spam (soprattutto se
ancora dei dialer di italiawebcam) potrebbe portare a listing piu' estesi.


 di come questi meccanismi operino.
suppongo che anche molti clienti di libero non gradiscano la cosa, il loro
abuseman ha pero' fatto considerazioni diverse, non mi smebra che filtrare
fastweb per un isp italiano possa passare come normale. Come singolo sono
sempre concorde su misure antispam anche piu' estreme di un blacklist sul
server mail , chi pero' usa libero per lavorare potrebbe riceverne piu'
danni che vantaggi.
Saluti L.

 Vedo ora che Fastweb si e' gia' fatta delistare da SPEWS
Resta sempre il fatto che, se lo spam non viene effettivamente a
cessare in blacklist ci tornano in breve tempo. E per restarci.

 stesura del testo dei contratti?
Difficile, Fastweb si sarà tutelata con delle clausole che limitino la
sua responsabilità all'importo del contratto nel caso di interruzioni
del servizio. E' molto più probabile che non se la senta di perdere i
soldi pagati dalle spamhouse (che nel caso di pink potrebbe anche
essere una bella cifra).

     a cui non e' stato risposto ].
ci ha però pensato il garante :-PP
mk

essere una bella cifra).
E perderci in prestigio (*). Quante saranno le blacklist locali su cui
e' entrato e da cui non uscira' piu'?
(*) sempre che gliene importi, o gliene sia mai importato qualcosa.
-- 
Nel caso in cui vi sia discrepanza fra la realtà e la Legge, è la realtà ad essere sbagliata.
(Douglas Adams)