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Titolo: Ipotesi tecnica

Come sapete non so granche' di tecnica, pero' mi e' venuta in mente 
un'idea che potrebbe spiegare la funzione del pulsante sul volante mcl.
L'altra settimana ho provato un Lancia Delta evoluzione preparato da mio 
cugino.
Ho notato sotto al cruscotto uno switch che aveva due posizioni : NORMAL 
e POWER.
Gli ho chiesto a cosa servisse: tale pulsante gestisce il controllo di 
due centraline della iniezione elettronica: una normale e una da gruppo 
A. Inutile dire che il comportamento della vettura era RADICALMENTE 
diverso... (in posizione power si e no che teneva il minimo...)
Ora, nel Delta in questione bisognava riavviare il motore per attivare 
l'una o l'altra, ma provate a pensare se una cosa del genere fosse 
gestibile tramite quel pulsante...un po' meno potenza in uscita dalle 
curve e tutta la potenza sul dritto...
fantascienza? beh aspetto le opinioni dei tecnici...
ad avallare le mie ipotesi ci potrebbero essere questi fatti:
-le altre squadre tipo ben, fer e wil non hanno tale congegno in quanto 
pur avendo lo stesso fornitore di centraline (magneti marelli) e' diverso 
dalla mcl (TAG), questo da un punto di vista strettamente produttivo
-il fatto che abbiano aggiunto un altro pulsante potrebbe significare 
un'altro circuito indipendente con un diverso taglio di potenze, magari 
intermedio rispetto ai due precedenti (questo spiegherebbe il perche' 
azionino prima uno e poi l'altro in uscita di curva)
-*sarebbe* un metodo intelligente per aggirare le limitazioni del 
regolamento, in quanto non si tratta di acceleratore 3D ne' di traction 
control.
-non e' propriamente un aiuto al pilota, per cui dovrebbe essere permesso 
dal regolamento...
...e se cosi' non fosse passiamo l'idea alla ferrari...
-- 
mandi
El Merlo
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La regolazione della mappatura non mi risulta nulla di innovativo, essendo
pratica comune in F1 durante la competizione, tramite tasti e manopole varie
e non influisce sul controllo della trazione, di per se stessa, più di una
buona parzializzazione del pilota sull'acceleratore.
Saluti
Fabio

prima di questo Fabio ha detto...

appunto, e se fosse proprio li' il trucco: se fosse qualcosa di 
*molto* piu' efficace del piedino del pilota?...tanto da farlo 
assomigliare come risultati proprio un controllo trazione? 
del resto a pensarci bene il pulsante per il limitatore ai box non 
funziona in maniera simile? un controllo elettronico comandato dal pilota 
che agisce sull'iniezione.
-- 
mandi
El Merlo 
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Chi non viene al 1° meeting di ISF1 e' siemo
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Fantascienza? beh aspetto le opinioni dei tecnici...
Un dispositivo del genere può avere più o meno efficacia a seconda del
tipo di motore;
Nella Delta modifiche alla mappatura possono incrementare la potenza
anche del 50/70% perchè il motore in questione è sovralimentato:
In tali motori dalla mappatura della centralina è possibile elevare
i valori della pressione di sovralimentazione che è determinante ai fini
della potenza ottenibile;
certe centraline nei motori sovralimentati permettono di variare la
pressione in marcia tra 0.8-1.2-1.6 bar che vuol dire nel caso della
delta, passare da circa 220cv a 260cv( non elaborando ulteriormente il
motore);
La macchina di tuo cugino ha due centraline perchè probabilmente  voleva
ottenere anche pressioni superiori a quelle prima indicate, e quelle le
trovi solo su centraline da corsa con pressioni da 2/3 bar; associando
poi una centralina normale per la marcia "più tranquilla" hai una bestia
addolcita od un furetto omicida a seconda dell'uso che ti proponi per
questo o quell'altro giorno.
Ora tutto questo discorso quì, non ha valore sui motori ad alimentazione
non sovralimentata quali quelli della Formula1;
infatti nei motori non turbo usando mappature della centralina più
spinte al massimo tiri fuori un 2/3% in più che va però a scapito
delle temperature interne del motore che salgono molto( è quello che
viene fatto in prova visto che al massimo fai 4 giri di fila). 
Quindi può pure essere che quel pulsante attivi un altra centralina
ma solo quella non può fare un gran che.
Avevo sentito vociferare che quel pulsante servisse per il controllo del
differenziale o addirittura per il recupero dell'energia ma quest'ultima
ipotesi è quasi a livello di fantascienza :-)
 
Per quanto riguarda il discorso della gestione elettronica del motore
ritengo che le centraline elettroniche attuali oramai abbiano valori
livellati per il discorso potenza massima, mentre per il discorso
trattabilità del motore forsè cìè più margine
--
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Si penso che tutte le squadre lo utilizzino da un bel po' di tempo. Sulla
McLaren visto che l'on-board camera e' ben posizionata si vede molto bene,
sulle altre e' meno visibile. Uno dei possibili utilizzi puo' pero' essere
molto piu' preciso. Si programma la mappatura della centralina in modo
differente per ogni curva del circuito in cui si corre e schiacciando i tasti
sul volante in ogni curva la centralina sa in che curva si trova in quel
momento ed adatta la successione cronologica delle mappature. Un errore nelle
sequenze di dialogo con la centralina da parte dei piloti dietro alla SC in
Canada potrebbe essere alla base dei problemi meccanici sofferti dalla
squadra inglese.
Ciao
Alex
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 buona parzializzazione del pilota sull'acceleratore.
Ma col composto aria+benzina (regolabile da sempre) puoi limitare o
migliorare le prestgazioni in determinati giri...
Puo' darsi che abbiano trovato una banalissima centralina che regoli
l'afflusso di benzina per avere uno pseudo etc
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Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
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Al vostro servizio...
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 'xcept from me and my monkey!"
 (Lennon/McCartney, 1968)
MacMan
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(remove "NOSPAM-" from it!)
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 trattabilità del motore forsè cìè più margine
appunto, metti caso di togliere qualche CV ed avere piu' fluidita' di 
erogazione, giusto per le uscite di curva...
-- 
mandi
El Merlo 
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 15 curve. 
questo pero' va contro quello che sostiene piola...qual'e' allora la tua 
ipotesi su quel pulsantino?
mi interessa saperlo perche' ho visto da altri reply che hai le idee 
piuttosto chiare...


 possibile che nessuno di voi l'abbia visto???):
ho postato prima di avere AS sottomano... :-)


Claudio.
Probabile che serva per la refrigirazione dei maroni in corsa........
Ma ultimamente non ha un grande effetto........:)
Saluti
Redbird Ž

piuttosto chiare...
Le idee chiare sul pulsantino purtroppo non le ho...
Sintetizzando pero' potremmo dire che potrebbe essere solo 3 cose:
1) Un ripartitore di frenata;
2) Una semplificazione del diagramma 3D dell'acceleratore;
3) Un selezionatore di programmi del differenziale.
Caso 1) : perche' allora in uscita di curva ne premono un altro?
Se fosse un comando elettronico della barra di ripartizione della
frenata, dovrebbe in primo luogo essere utilizzato solo in inserimento
e non in uscita curva: pero' potrebbero essere due pulsanti diversi
(quello in uscita per il differenziale, ad esempio...).
Comunque dovrebbe necessariamente essere un sistema "attivo", cioe'
dovrebbe "sapere" in quale curva si e' , altrimenti sarebbe totalmente
inutile.   ----> Illegale.
Se fosse un semplice ripartitore di frenata dovrebbero usarlo solo in
qualche curva, ma mi sembra lo usino sempre.
Caso 2) : alla centralina, la terza variabile del diagramma gliela si
puo' dare (con tre soli valori: normale, ingresso curva, uscita curva)
con due pulsanti. Il pilota decide se e quando usarli. ----> Legale.
Deve pero' essere uguale per tutte le curve.
Caso 3) : il differenziale elettronico potrebbe essere impostato su
tre programmi di gestione diversi : standard (rettilineo), pulsante
sotto (ingresso curva), pulsante sopra (uscita curva).
Il pilota sceglie quale usare e in quali momenti.---> Legale solo se
il programma selezionato agisce in modo "passivo" (non cambia i valori
di utilizzo al variare di variabili in ingresso che non siano dettate
dal pilota).
E se fosse una combinazione ottimale del tutto?
La macchina sa come deve comportarsi in ingresso e in uscita di curva,
ma non posso farglielo fare in automatico: allora premo io i pulsanti
per spiegare alle centraline cosa fare:----> Legalissimo, MA il
sistema non deve "sapere" in quale curva si e' (peccato, perche'
sarebbe veramente efficacissimo).
Io se fossi in loro, lo farei proprio cosi', ma "attivo" (cioe'
troverei il modo di far sapere al sistema la posizione sul circuito e
di non farlo apparire sul software delle varie centraline: chissa'
mai, in caso di controllo...). Non vorrei sembrare un anti-legalista e
anti-sportivo, ma credo che di questi problemi i progettisti (tanto
piu' quelli inglesi) non se ne facciano poi tanti...  :-(
L'ultimo vero peccato e' che sembra proprio non si possa parlare del
famoso recupero di energia (che sarebbe stato piu' un "non spreco" che
un recupero, ma ormai la fama era quella...); forse si recupera poco,
ma l'idea e' molto interessante e credo ne risentiremo parlare presto.
Spero di non aver detto troppe scemate.
 
Ciao		
			Gianluca

On Thu, 2 Jul 1998 19:57:06 +0200, 
Elm...@merloland.com
 (El Merlo®)
wrote:
Tutte le monoposto di F1 possono azionare on board il sistema di
gestione della mappatura .............
Inoltre, i sistemi idraulici (o a molla), anche con supporto
elettronico, di ripartizione frenata TRA GLI ASSI sono adottati da
quasi tutte le F1 (particolarmente innovativa quella che la Scuderia
adotterà a SStone).
Invece, i sistemi elettronici di controllo della frenata TRA LE
QUATTRO RUOTE e della trazione sono invece FUORI REGOLAMENTO (ma
nonostante questo tutto lascia pensare che MCL 
li adotti impunemente ....).
: - )
JODY Scheck

 JODY Scheck


 li adotti impunemente ....).
leggiti il post di gianluca e chiarisciti le idee...forse il sistema mcl 
e' molto piu' banale e legale di quanto tu possa pensare, non dico che 
sia la scoperta dell'acqua calda, ma se ci stiamo arrivando noi... 


 Spero di non aver detto troppe scemate.
cosa? scherzi? il tuo post e' interessantissimo e me lo conservo per 
bene, anche per quando spieghi quello che e' legale o meno.
grande post, veramente...
adesso aspetto il jody e il baldi a replicarti...


-- 
Da parte mia nessun reply in quanto concordo sull'analisi dell'esperto
Gianluca, da cui emerge con chiarezza la possibilitą di un sistema
ILLEGALE che ottimizzi tutte le funzioni gią note (LEGALI) di
controllo del comportamento della macchina in curva .
Da un altro post (assai interessante) č emerso con chiarezza un FATTO.
Software di qualsiasi tipo a supporto della guida sono pressochč
introvabili da qualsiasi controllo pre-gara .
: - )
JODY Scheck


Con le pubblicazioni della testata da te citata solitamente argino le
carenze di carta igienica nel bagno di casa ............  
: - )
JODY Scheck

In article <35a3aaf5.1550987@gateway>,
 
jo...@piedone.it
 (JODY Scheck - Roma) wrote:

Postare dei reply cosi' superficiali ti rende orgoglioso?
Alex


 carenze di carta igienica nel bagno di casa ............  
battuta OTTIMA :-)
...non entro nel merito perche' non leggo quel giornale... 


...non entro nel merito perche' non leggo quel giornale... 
Io invece uso spesso il foglio berlusconiano, ma per funzioni che non
sono di lettura ................      ; - )
: - )
JODY Scheck

carenze di carta igienica nel bagno di casa ............  
 :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
ROTFL!
JODY, sei un grande...
Ciao
-=PASquA=-

 "INTELLIGENTE" , ma in ogni caso FUORI-LEGGE, perciò SCORRETTO !
Gianluca, spiegaglielo tu se puoi...io sono esausto...


 avrebbero deposistato un bel niente ....
Peccato, se fossi venuto al meeting Gianluca ti avrebbe illuminato


Gianluca, spiegaglielo tu se puoi...io sono esausto...
Si puo' provare...
Non bisogna MAI essere cosi' estremisti.
Il regolamento e' fatto per essere rispettato nella SUA forma, non in
quella che avrebbe dovuto avere per spirito di regolamento :
chi l'ha scritto intendeva cosi', quindi anche se hanno scritto
diversamente, si deve intendere in maniera piu' restrittiva....
NO!
Se hanno scritto in un modo che lascia la possibilita' di "lavorare" o
l'hanno fatto di proposito o non sapevano come scrivere il regolamento
e sono un po' incapaci.
Quindi tutte i tecnici delle scuderie (rosse, gialle, verdi o blu...)
che sanno migliorare le prestazioni delle loro monoposto con congegni
che NON vanno contro il regolamento scritto (non quello "teorico"
dello spirito...) non sono SCORRETTI, sono INTELLIGENTI.
Si potrebbe eventualmente discutere a lungo sulla sportivita' o
meno... ma ormai e' molto che non si vince piu' con la sportivita'
(che poi questo possa coincidere col fatto che e' molto che non vince
la Ferrari, non sta a me dirlo, ma magari proprio a Jody ;-)) ).
Tutte le scuderie hanno, o stanno studiando, sistemi per controllare
la trazione di diversi tipi. Penso che ormai siano tutti legali dal
punto di vista strettamente regolamentare, compreso quello della
Ferrari che e' stato "legittimato" da poco, dopo essere stato
"scartato" dalla Federazione nei giorni del GP del Canada (in cui
avevano portato un sistema un po' troppo "intelligente").
Sono tutti sistemi che agiscono o controllati dal pilota, o in base a
dati che non cambiano mai (non ci sono input da sensori di velocita,
di sbandata, di accelerazione, di slittamento o altro...): quindi
TUTTO legale.
Il terzo pedale era OVVIAMENTE illegale, perche' qualsiasi cosa
facesse precisamente (e' piu' che probabile ormai la tesi della
ripartizione di frenata "programmata" fra le ruote posteriori durante
tutta la percorrenza della curva) era totalmente elettronica, quindi
oltre al concetto (non si puo' frenare piu' a dx che a sx, ma solo
ripartire davanti-dietro) era vietato anche il metodo (elettronico).
Il "caso" e' nato, come tutti sappiamo, dalla autorizzazione
preventiva e non ufficiale di Whiting alla McLaren e dalla successiva
smentita dei Commissari Tecnici, poi (per forza) ratificata dalla FIA.
Per ulteriori dubbi sull'utilizzo din un sistema di controllo trazione
da parte di tutti (Ferrari compresa) vedasi (per chi ce l'ha)
l'articolo a pagina 35 di Autosprint : "Antispin pronto a rientrare":
e' interessante.
Ciao
			Gianluca

 Non bisogna MAI essere cosi' estremisti.
come al solito GRANDE...
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#2 ISF1 Meeting 1998