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Titolo: Espresso 2003. i top

Presentata la guida.
Secondo Vizzari, Vissani davanti a tutti.
Poi Pinchiorri, Pescatore, Pergola, Pierangelini, le Calandre (chi c'e'
stato?).
Un punto indietro Marchesi, Antica Osteria del Ponte, Sorriso, Perbellini,
Miramonti l'altro.
Ciao.
Leo.

 ha scritto nel messaggio
news:Syas9.9220$TD1.3...@news2.tin.it...

Sono lieto che anche quest'anno Vizzari la pensi in maniera diversa da me.
Tra le tante guide che ci sono, secondo me quella dell'Espresso sintetizza
con rara precisione tutti i difetti possibili, a cominciare
all'inattendibilità dei giudizi (almeno per quanto riguarda i miei gusti e
quelli dei miei amici-appassionati), per proseguire con gli "innamoramenti
facili" (diciamo così ...), con la totale carenza di uniformità e con la
scarsa preparazione specifica dei cosiddetti "ispettori".
Detto - quindi - che di Vizzari non condivido nulla (nemmeno le sue opinioni
che di quando in quando fanno capolino), trovo che quest'anno si sia
superato. Se davvero la top 11 dei ristoranti in Italia fosse quella da lui
indicata e sopra riportata da Leo (grazie mille per la primizia), ci sarebbe
da stare freschi: tanto varrebbe andare a vivere in Inghilterra.
Per fortuna non è così e, secondo me, solo tre dei ristoranti indicati
sarebberp meritevoli di occupare una simile posizione nell'ideale "ranking":
il Pescatore, Pierangelini e le Calandre (io ci sono stato già un paio di
volte: se lui non si "Vissanizza" potrebbe diventare tra qualche anno un
punto di riferimento).
Per il resto, ho già detto in altro post (e non voglio annoiare chi ha la
pazienza di leggermi con noiose ripetizioni) cosa penso di molti degli altri
ristoranti citati. Su quelli di cui ancora non ho parlato, posso solo dire
che Gualtiero non è, secondo me, nemmeno il miglior ristorante di Erbusco
(la Mongolfiera dei sodi è a mio parere decisamente migliore), figurarsi
d'Italia. Perbellini l'ho visitato solo una volta e non mi permetto di
tirare giudizi definitivi, però quella volta non mi ha impressionato.
Miramonti l'altro è secondo me sopravvalutatissimo, ed in provincia di
Brescia (anche tralasciando Erbusco) c'è di meglio (per es. il Gambero di
Calvisano). Quanto a Vissani, trovo che si tratti di una bella operazione di
marketing (per quanto mi renda conto della contraddizione in termini appena
scritta), ma che la sua cucina sia la migliore d'Italia è un concetto
secondo me alieno a qualsiasi raziocinio. Non posso non ribadire, infine,
che trovare il Sorriso e Cassinetta in quelll'elenco è per me fonte di
profonda malinconia.
Mi sento invece indignato per: (a) la mancanza di piemontesi diversi dal
Sorriso (secondo me da non includere nei primi dieci della regione). Parlo
non solo del mio preferito (Rododendro di Boves), ma anche di Guido (che
secondo me non è più lo stesso, ma rispetto ai citati è sempre di altra
categoria) e di Flipot.
Poi, a seguire Vizzari, sembrerebbe che in Italia il pesce lo sapesse fare
solo Pierangelini, e che sotto Roma ci fosse il vuoto. Non è, ovviamente,
così, e se volete ne parliamo.
Infine, forse ci sono già stati duecento thread in merito e mi scuso nel
caso di riproporre, da indisciplinato niubbo, un argomento già frusto, ma
... quali sono i parametri sui quali giudicare il miglior ristorante?
Saluti,
JFSebastian

 solo Pierangelini, e che sotto Roma ci fosse il vuoto.
A proposito di Sud: tra le menzioni c'e' il Mulinazzo di Villafrati.
Tornando al Piemonte: Caffe' Groppi di Trecate prende il premio per i
giovani.
Pensare che (vedi il mio post dell'altro giorno) non hanno ancora riempito
la cena della prossima settimana per il Salone del Gusto.
Ciao.
Leo.

caro JFSebastian, non sono d'accordo con te.
non sono per niente d'accordo con te.
ma penso che possiamo fare una discussione interessante.
dunque, ti spiego come la penso.
innanzitutto io penso che in Italia la cucina non esista.
per cucina intendo la cucina cucinata, non il pezzo di materia prima buttato
sul piatto.
noi italiani non abbiamo la benche' minima cultura della cucina cucinata: in
Italia si pensa a sfamarsi e basta, senza capire che la cucina contemporanea
dovrebbe essere una forma d'arte contemporanea, magari "astrusa" come la
musica (colta, classica) contemporanea o la pittura contemporanea.
e in invece noi italiani siamo, nel mondo, quello che gli emiliani sono in
Italia: i soliti "che gli basta un piatto di tagliatelle".
la cucina non e' questo: oggi si dovrebbe accettare anche un piatto
completamente vuoto, a 100 euro, da un grande chef, cosi' come si accetta un
quadro completamente vuoto, a molto di piu' di 100 euro, da un grande pittore
avanguardista.
ecco, noi italiani siamo infinitamente piu' lontani dei francesi da questo
modo di pensare: noi un Pierre Gagnaire non ce l'abbiamo.
la nostra cucina e' troppo masticata.
esatto: troppo masticata, troppo masticata in quanto poco cucinata: troppo
masticata.
manca completamente la tecnica.
manca completamente il sacrificio, il lavoro in cucina, il peso dato ad un
pranzo, l'importanza data ad un piatto.
se io faccio 800 km per andare a mangiare al Desco, pretendo che al Desco non
ci siano sei persone in cucina per quaranta clienti in sala.
magari con un sacco di camereiri, giusto per apparire.
ecco: noi in Italia non abbiamo il senso del peso che deve avere l'alta
cucina.
i ristoratori non si rendono conto che un piatto non puo' essere semplicemente
buono se costa 60 euro.
i ristoratori non si rendono conto che una persona che spende 60 euro per un
piatto non e' necessariamente un riccone con i soldi da buttare che vuole fare
bella figura, ma puo' benissimo essere una persona con normali (o medio-alte)
possibilita' economiche che ritiene che un piatto possa valere anche ben piu'
di 60 euro.
ecco, questo i ristoratori non lo capiscono.
ed ecco piatti mediocri anche a 60 euro.
ed ecco i prezzi delle bottiglie che vengono quadruplicati, quasi a voler dire
"tanto i soldi si buttano comunque".
ed ecco che l'acqua minerale costa 5 euro.
ed ecco il locale alla moda.
ed ecco l'osteria dove "si mangia bene e si spende poco" che diventa
l'alternativa al locale alla moda.
ed ecco che muore la vera grande ristorazione, quella per clienti esperti e
non ricconi.
ed ecco che muore la ristorazione per clienti che preferiscono andare al
ristorante con un altro gourmet piuttosto che con una bella donna.
ecco, vedi, che muore la considerazione per la materia prima.
nessuno propone grande materia prima.
nessuno.
perche' la materia prima costa.
e un piatto con 10 grammi di caviale beluga non puo' costare solo 40 euro.
non puo'.
e la gente non se ne rende conto.
ecco: la gente non si rende conto.
non si rende conto che uno chef e' un artista che deve vedere laddove gli
altri non vedono.
e bisogna entrare in empatia con gli chef.
anche una scaglia di parmigiano puo' bastare.
e la gente, invece, non capisce.
non nota quello che gli chef vogliono far vedere con un piatto.
ecco, uno chef e' uno che vuole far vedere agli altri quello che gli altri non
vedono.
ma la gente non riesce a capire certe intuizioni.
non le vede.
mangia e non vede, mangia e non sente.
e allora non fa caso alla polenta con scaglie di cioccolato bianco di Vissani.
non fa caso alle intuizioni di Vissani.
non capisce il genio di un grande cuoco che, nonostante faccia una cucina
italiana e molto masticata, riesce ad aprire la mente oltre che lo stomaco.
no, caro mio, no.
non sono d'accordo con te.
io dico che Vissani e' il piu' grande di tutti, e' immenso, e' geniale, e' di
un altro livello.
e in generale non sono d'accordo con il tuo denigrare i geni della cucina per
esaltare i gregari.
ecco: tu esalti i gregari, gli operai dei fornelli.
ecco perche' pensi che il pesce lo sappiano fare in tanti oltre a
Pierangelini: perche', forse, per te il tocco del genio non si distingue dalla
bravura, che puo' essere anche tanta, del gregario.
altrimenti non diresti che la Mongolfiera dei Sodi e' decisamente superiore al
Gualtiero Marchesi.
dici cosi' perche' preferisci il gregario al genio, l'operaio dei fornelli
all'artista.
il terzinaccio al fantasista.
io non la penso cosi'.
se poi tu valuti un ristorante anche in base al rapporto qualita'/prezzo, beh,
non posso che dirti che e' una cosa sbagliatissima: i ristoranti vanno
giudicati indipendentemente dal prezzo (poi, in base al prezzo e al valore, si
decide se andarci o meno).
ma comunque guarda che i ristoranti, piu' sono di alto livello, e quindi piu'
sono cari, piu' danno peso alla cucina come arte.
comunque, io non sono d'accordo con l'Espresso solo per il fatto che hanno, a
mio avviso, penalizzato l'Ambasciata.
fammi sapere cosa ne pensi.
ciao,
       giovanni "papero" lagnese

 la cena della prossima settimana per il Salone del Gusto.
Giuro che non ho voglia di polemizzare, ma solo di discutere, ben lieto di
aver trovato uno spazio frequentato da appassionati del mio stesso hobby.
Premesso che non conosco il caffè Groppi direttamente (e - dato che non mi
fido di ciò che sento dire - non credo sia utile dire che non ne ho sentito
parlare in termini entusiastici), trovo che avere un "premio giovani" sia
una cosa ... patetica (non trovo altro aggettivo, aiutatemi voi
eventualmente). A questo punto perchè non avere anche un premio per gli over
50? E gli over 60? E per le donne? E per i mancini? E per i vegetariani?
Potrei proseguire con l'istituzione di una serie di premi, ma credo di avere
fatto capire il mio punto di vista.
Quanto all'ultima parte della tua mail, è la prima volta da quando ti leggo
(alcuni mesi: prima di scrivere cerco di capire dove mi trovo, chi sono i
troll da evitare, etc. ...), Leo, che non condivido un concetto da te
espresso, laddove (almeno mi pare) dimostri sorpresa in merito al fatto che
un ristorante segnalato da Vizzari non "riempia" per il salone del gusto.
Parrebbe che secondo te (ma, ripeto, posso interpretare in modo errato, ed
in tal caso mi scuso), un ristorante segnalato "debba" essere buono o
comunque "debba" riempire. Io non la penso così, e dopo troppi anni di
"sole" (nel senso di fregature, con la "o" aperta) enogastronomiche, provo
un disinteresse assoluto per i giudizi delle guide (specie quella di
Vizzari), anche se non riesco ad ignorare gli effetti distruttivi che esse
hanno. Per me, il fatto che un ristorante segnalato dalla Guida
dell'Espresso non faccia il pieno è una ventata di ottimismo sul futuro
della ristorazione nazionale. Se la gente andasse di più al ristorante
seguendo il passa parola, anzichè le Guide, sono convinto che in Italia si
mangerebbe mediamente meglio e che si prenderebbero meno imbrogli.
Saluti,
JFSebastian

 meno imbrogli.
non credo proprio.
il "passa parola", mediamente, te lo danno persone che di cucina non capiscono
nulla.
se dovessi andare a mangiare a Roma seguendo i consigli della gente... finirei
in una trattoria a mangiare tagliatelle piene di olio e non certo alla Pergola
dell'Hilton.
ciao.

 mangerebbe mediamente meglio e che si prenderebbero meno imbrogli.
Non mi ritrovo invece io su questo principio.
Il passaparola (tu stesso in altro punto della mail confessi di non fidarti
di certi giudizi che hai sentito) ha un valore molto relativo e, purtroppo,
in generale, la cultura gastronomica della clientela si ferma ai pranzoni di
nozze.
Oppure (e forse e' peggio) tra i giovani si sta diffondendo l'entusiasmo per
il locale di tendenza.
Come dire, conta piu' un buon PR che un valente cuoco.
Le guide sono IMHO un male inevitabile e, come in tutto, sta al singolo
riuscire (e magari avere la fortuna) di discernere la critica corretta (o
per lo meno quella consona ai propri gusti) dalla fuffa.
Raspelli adesso fa le prove sul fumo.
Io fossi un critico gastronomico andrei piu' semplicemente a ordinare due
bottiglie dello stesso vino e vedere in quanti locali mi fanno assaggiare (o
assaggiano) anche la seconda.
Ma ognuno ha le sue manie :))).
Ciao.
Leo.

Condivido il tuo pensiero.
Credo che si debbe chiarire quale sia il fine di una guida
e quale sia il motivo per cui si esce fuori a cena.
Per me la funzione di un ristorante è quella di far vivere un'emozione che
solo occasionalmente serve anche a sfamarmi.
Scriviamo quindi guide di punti di ristoro dove si tenga conto dell'esigenza
di una famoglia che esce dal cinema ed ha bisogno di nutrirsi senza
dilapedare un patrimonio e senza uccidersi in un fast food, ma non
chiamiamoli ristoranti e non mandiamo un gourmet a recensirli ma piuttosto
un ragioniere.
Il problema della ristorazione in Italia è che da noi non è mai esistita una
reale scuola di cucina, non è mai stata valorizzata la figura del grande
chef così come in francia, e seppur aiutati dall'estro italico molto spesso
i nostri cuochi mancano totalmente di tecnica.
Fortunatamente le cose stanno lentamente cambiando anche da noi, molti sono
i giovani di talento provano a proporre una cucina più personalizzata, ad
avere maggiore cura per la selezione della materia prima; seppur
scontrandosi continuamente con la difficoltà dell'avventore medio di capire
il reale costo della materia prima di alto livello.
In italia si ha l'impressione che solamente il pesce, sopprattutto se
crostaceo, possa ambire ad essere costoso, pochi quindi spendono per un
pollo ficatum o per un piccione di Bresse ucciso per soffocamento e
quantaltro.
Ci manca la cultura della grande cucina e questo dovrebbero cercare di
diffondere le guide rivolte ai gourmet, per i punti di ristoro il discorso è
diverso.

 Sono lieto che anche quest'anno Vizzari la pensi in maniera diversa da me.
Ogni anno, puntualmente, all'uscita delle Guide (che sono tante, ma poi
in realtà sono solo due, Gambero e Espresso...) si ripropone il solito
discorso sulle top ten.
In realtà le due Guide di riferimento, sui ristoranti top, la pensano
più o meno nello stesso modo e, diciamo nelle prime 20 posizioni, trovi
gli stessi ristoranti, anche se magari variamente posizionati in
classifica. E siccome a certi livelli è davvero difficile fare delle
distinzioni, credo che il quadro che ne esca sia abbastanza veritiero
Per esempio, ogni anno si fa un gran discutere del fatto che l'Espresso
considera numero 1 Vissani, mentre il Gambero Pierangelini. In realtà
anche per il Gambero Vissani negli ultimi anni è sempre stato il cuoco
migliore, INSIEME a Pierangelini. Il discorso è che le due guide hanno
dei metri diversi per dare il voto finale: come sapete l'Espresso valuta
solo la cucina, mentre il voto del Gambero è il frutto di una somma tra
cucina, ambiente, servizio, cantina più un numero variabile di bonus
(detto per inciso io considero complessivamente più valido il secondo
metodo). Ma se si va a guardare, nella Guida del Gambero, la valutazione
della sola cucina (cioé la capacità dello chef in senso stretto), ogni
anno Pierangeli e Vissani sono esattamente alla pari. E così via nei
giudizi sugli altri ristoranti di punta
Non esiste proprio che ci sia un ristorante che si possa collocare
diciamo nelle prime 20 posizioni, che non sia collocato nell'ambito di
questo gruppo ristretto pressoché unanimemente da tutte le guide. Che
esistano dei ristoranti top snobbati o non conosciuti dalle guide non ci
credo proprio. Per questo considero comunque le guide (nel loro
complesso) affidabili e un utile strumento
Le vere differenze tra le varie Guide ci sono nel panorama complessivo,
nella ristorazione medio alta, sulla quale effettivamente criteri di
giudizio e linee editoriali possono fare una grande differenza. Così
magari sul Gambero si trova un locale valutato 80 che invece
sull'Espresso non c'è proprio!! E viceversa...
Ognuno sceglie quindi la Guida che, per esperienza e intuito, si trova
più affine ai propri gusti ed esigenze. Un po' come si fa, per esempio,
con le critiche cinematografiche o musicali: ognuno si fida di più dei
giudizi del critico con il quale più spesso  si è trovato d'accordo, e
che ci ha dato meno "fregature" 
Secondo me

 i nostri cuochi mancano totalmente di tecnica.
esatto: in Italia non c'e' tecnica.
anche Vissani e' un bel po' indietro rispetto a un Gagnaire o ad un Adria'.
eppure si sente gente che dice che la cucina di Vissani e' fatta di zuppette,
cremine, eccetera!
figuriamoci!
ma se Vissani praticamente ti butta il pezzo di materia prima nel piatto!
e allora di un Gagnaire o di un Adria' che direbbero?
il problema e' che la gente non ha idea di cosa sia la tecnica e di quanto
lavoro dovrebbe richiedere l'esecuzione di un piatto normalmente elaborato.
c'e' gente che si meraviglia del fatto che Vissani fa sbucciare i pisellini
uno ad uno; io dico: e' il minimo!
la gente, putroppo, considera un piatto come una cosa che non ha un grande
"peso": e' questo il punto.
la gente non sa dare peso, non sa dare importanza.
e magari deride chi, come me, si fa anche piu' di mille km per una cena al
ristorante.
quando si dice la chiusura mentale...

 Secondo me
 
tutto ok però che tristezza vedere tutta quella serie di premi
sponsorizzati  da aziende del settore...mah via ..mah che credibilità
possono avere agli occhi di un lettore attento e smaliziato......
Vizzari premia solo la cucina?????
possibile allora che i grandi cuochi lavorino in ristoranti tutti uguali a
se stessi ,con tovaglie di fiandra, porcellane estreme,ecc. ecc., possibile
che un grande cuoco non si nasconda anche in locali più semplici????
.tante ancora potrebbero essere le domande da porsi... 
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 .tante ancora potrebbero essere le domande da porsi...
I grandi cuochi, secondo me, si dividono in due categorie. Quelli che
sono grandi cuochi fin da giovanissimi, già a 20 anni. In genere stanno
per qualche anno in giro a fare stage presso grandi ristoranti, e poi o
ne aprono uno loro, oppure vanno a lavorare come primo chef in qualche
ristorante di alto livello
Oppure sono cuochi che crescono nel tempo, partendo magari da una
trattoria di famiglia per poi affinare sempre più le loro capacità e
apportare continue migliorie nel loro locale fino a farlo diventare di
lusso
In un caso o nell'altro il risultato è sempre lo stesso: i grandi chef
lavorano in locali con tovaglie di fiandra, porcellane ecc ecc. Anche
perché la maggior parte dei clienti disposti a spendere certe cifre, dai
75 euro in su, PRETENDONO un ambiente, un'apparecchiatura, dei bicchieri
e un servizio di un certo tipo
Sia chiaro, sto parlando degli chef davvero GRANDI, che sono una rarità.
Se poi parliamo di OTTIMI cuochi, ce ne sono anche il locali più
modesti. ma non mi sembra che le guide non li segnalino. Se poi la tua
domanda sottintendeva il dubbio che ci siano dei GENI nascosti e
incompresi, tenuti volontariamente lontani dalle guide, beh, a questo
non ci credo proprio. Fino a prova contaria, ovviamente. Aspetto con
ansia che qualcuno mi segnali uno di questi geni incompresi che lavorano
in una trattoria da 20 euro:-))
ciao


Ottimo.
Questa e' una riflessione molto interessante che mi trova pienamente
d'accordo.
Ciao.
Leo.

 Ma ognuno ha le sue manie :))).
Questo è indubbio: il punto è che se le hai tu o ce le ho io si chiamano
"manie", se ce le ha un tipo qualsiasi con la penna in mano si chiamano
"trend", "visioni" o cose simili, e valgono centinaia di migliai di euro.
Saluti,
JFSebastian

"Malefix"
Senti testina di vitello, perchč continui a fare morphing?
Fabio.

 Secondo me
Ovviamente anche secondo me.
Saluti,
JFSebastian


Basta ignorarlo, differentemente da quanto fa chi lo chiama e chi gli
risponde (anche in considerazione delle idiozie che dice).
Don't feed the troll.
Saluti,
JFSebastian

 divertimento, uno svago
e invece dovrebbe essere una cosa seria e impegnativa: piu' simile a un lavoro
che a uno svago.

sai che sono incredibilmente d'accordo con te?
mi sembri molto saggio nei tuoi ultimi interventi.

 JFSebastian
Va bene quando spara cazzate e la schizofrenia si manifesta, ma quando dice
cose sensate e giuste come nel post di prima, non vedo perché ignorarlo.

 non sceglie nessuna Guida: non ne ha bisogno.
E' una tua, rispettabilissima, opinione. A me le guide piacciono non
solo perché mi danno dei consigli che trovo complessivamente affidabili.
Ma anche perché mi descrivono i locali, mi raccontano in breve la loro
storia, mi fanno capire che tipo di cucina fanno, quali sono i difetti,
com'è la carta dei vini, mi dicono come si chiama lo chef ecc ecc (oltre
ovviamente a fornirmi numero di telefono, indirizzo, giorno di chiusura,
ferie, carte di credito accettate)
Quindi le trovo estremamente utili. Se si limitassero a fare una
classifica, e invece che essere descrittive fornissero solo un voto, non
mi sognerei di comprarle. E infatti, per esempio, mi fa schifo la
Michelin. Poi, è chiaro, non le considero una Bibbia: ascolto i consigli
degli amici di cui mi fido, leggo questo ng, mi ritaglio le recensioni
che escono sui giornali, provo i ristoranti, mi faccio la mia opinione.
Quindi, mi dispiace, ma continuerò a comprare le Guide:-))
E' un piacere conversare con te
ciao

 > Senti testina di vitello, perchè continui a fare morphing?


 provocare lo ignoro che si firmi Lagnese Papero e chi altro..
L'ignorarlo serve proprio a evitare che infesti il ng con le sue
fesserie. Se nessuno gli risponde, si arrende e se ne va. Come è
avvenuto per un paio di settimane, tant'è vero che ha cercato di
trasferirsi in altri ng, nei quali è stato regolarmente respinto
Comunque, ovviamente, se qualcuno ritiene giusto rispondergli, nessuno
può impedirglielo. Solo che non si fa certo un favore al ng
ciao

 E' un piacere conversare con te
Sono lieto di poter dire altrettanto.
Scusate per la lunghezza.
Saluti,
JFSebastian

 infila cento biglietti in un cappello e tira a sorte?
Guarda che pochissime persone hanno il tuo approccio: prendere la
macchina e fare mille chilometri per andare al miglior ristorante
d'Italia. La maggior parte, sono sicuro che sarai d'accordo con me, va
nei posti per un altro motivo e POI sceglie il ristorante
Scusa se non rispondo a tutte le argomentazioni del tuo
interessantissimo post, ma in questo momento sto lavorando, e sto già
rubando troppo tempo all'azienda:-))
Sono contento di aver discusso con te di questioni "filosofiche". 
Temo purtroppo però che abbia ragione tu tutto, perché Lagnese si è
dichiarato d'accordo con me e mi ha fatto i complimenti. La cosa mi
imbarazza notevolmente e mi fa dubitare delle mie stesse idee. Quindi ho
sicuramente torto:-((
A una prossima discussione su temi più specifici, possibilmente uno
specifico ristorante su cui confrontare i nostri gusti
Per esempio, sei stato di recente da Caino a Montemerano?
A proposito: da dove scrivi? Io da Roma (ma forse si era capito)
ciao
antonio

 A proposito: da dove scrivi? Io da Roma (ma forse si era capito)
Milano, temo si fosse capito anche questo ...
Saluti,
JFSebastian


mettimi in lista...
:)

 "trend", "visioni" o cose simili, e valgono centinaia di migliai di euro.
Vero. ^_____^
Ciao.
Leo.

 "qualificato" di cui parlavo.
Ma in fondo, perche' non tutte e due le cose?
Ciao.
Leo.

 No, temo dovrò fare oltre 1000 chilometri per andarci ...
Ne vale la pena
 
ciao
a_s

 D'accordo. Considerazioni molto interessanti.
Aaaaargh, JFSebastian incassa il sostegno e la solidarietą di Leo e io
quella del Papero!!!!!!!
Mi vado a suicidare:-))
a_s


Si inizia con le squadrette, eh?
:))))


Vorrei vedere te se ti mettessero in squadra col Papero:-))

 Soprattutto se esco dalla mia zona.
Vero, ristoranti di livello medio se ne trovano: a quel livello
difficilmente si pigliano delle fregature, anche se a mio parere la
campionatura sul territorio non è un granchè e - col famoso passaparola - si
può "cascare" meglio praticamente ovunque.
Saluti,
JFSebastian

 Ne vale la pena
E allora li faremo, grazie.
Saluti,
JFSebastian

 Ma in fondo, perche' non tutte e due le cose?
Di base perchè, come forse si è capito, non è che abbia proprio la massima
fiducia di quello che dicono le Guide: non mi definisco "prevenuto" ma,
piuttosto, uno che "ha già dato" alla causa delle Guide, da quando, nel
1979, andai tutto emozionato al Sole di Maleo, che all'epoca era
consideratissimo dalle Guide di tutta Italia, trovandomi a rivalutare
improvvisamente la mensa scolastica, apparsami così inadeguata per anni ...
Saluti,
JFSebastian

 
Ho stampato il post, grazie mille per le segnalazioni (però almeno da
Paolo e Barbara ci vado lo stesso:-))

 Paolo e Barbara ci vado lo stesso:-))
Sappimi dire quando ci vai: a seconda della stagione ci sono piatti da non
perdere ...
Saluti,
JFSebastian

 ciao
Ok ,proviamo a spiegarci meglio e più lentamente, leggo tutti i vostri
interventi , tutti molto interessanti, ma poi mi si annoda il cervello...
..1) intanto parliamo dell'attendibilità dei premi sponsorizzati???...
..2) cosa intendiamo per GRANDI  e cosa per OTTIMI..
..3) perchè poi questi grandi,ottimi,geni devono lavorare per forza in
locali di lusso e rivolgersi a determinate platee, ma non possono esistere
anche qui come in molti altri campi, le ( ad onor del vero sempre più
rare, ma questo non è certamente un bene..)... scelte e  filosofie di
vita!!!
   .. sempre per il discorso che fai voglio riportarti una mia esperienza
 provata da "Umberto a Mare" ,provato 4 anni fà prima che rifacesse il
locale, provato dei piatti semplici ma da commozione, il locale traspariva
così come era una passione sincera, grandi esperienze culinarie che
andavano oltre il palato...insomma grande....
..ritorniamo l'anno scorso , grandi migliorie, in tutto l'ambiente, che
però si è come d'incanto spersonalizzato, la cucina pur ottima non ci è
sembrata più capace di accendere quelle scintille sopracitate, anche
l'atmosfera e purtroppo anche la clientela nella loro perfezione si sono
uniformate ad un modello che io continuo a non apprezzare ritendolo privo
di....spero che voi possiate capire nei miei pensieri in libertà
 aspetto con piacere le vostre opinioni critiche
      continuate così.
           RUI
 
-- 
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 di....spero che voi possiate capire nei miei pensieri in libertà
Non sono stato da Umberto a Mare prima che rifacesse il locale, per cui non
posso fare il paragone di cui tu parli. Posso invece dirti che le stesse
sensazioni da te descritte nel racconto della prima volta, sono quelle che
ho provato quando sono andato lì nella mia prina visita, quasi due anni fa,
e che sistematicamente provo quando torno lì (peraltro, anche Alberto si
esprime ad alti livelli).
Secondo me è un locale straordinario (se prima lo fosse ancora di più non
sono in grado di saperlo), in cui si prova veramente emozione,
differentemente da quanto capita in locali celebratissimi ed inclusi nelle
top 10/20 delle Guide.
Saluti,
JFSebastian

 vita!!!
Esisteranno senz'altro, e se ne conosci farai cosa gradita a tutti
segnalandoli. Ma secondo me sono talmente pochi da essere
statisticamente irrilevanti. Chi ha un enorme talento cerca di
sfruttarlo al meglio che può. Te lo vedi Bobo Vieri che gioca
nell'Albinoleffe perché preferisce una vita semplice lontano dai
riflettori:-))
Uno chef che sa di avere determinate capacità vuole lavorare in un
locale di alto livello. Anche perché vuole una cucina all'altezza della
sua creatività, materie prime straordinarie, una cantina prestigiosa per
eseltare i suoi piatti ecc ecc. Anche lasciando perdere arredamento,
posate e tovaglieria e mantenendo modesto il tono del locale, sono tutte
cose che costano tantissimo e che solo una determinata platea ha voglia
e possibilità di pagare. 
Comunque, anche per non essere esclusivamente negativo, porto l'esempio
del ristorante Giuda Ballerino che ha aperto da poco più di un anno in
una zona periferica di Roma. Ebbene, secondo me è davvero ottimo,
lavorano con passione, c'è un'ottima cantina, il servizio è premuroso e
il prezzo è contenuto (circa 35 euro vini esclusi). Ovviamente io mi
auguro che rimanga così. Però mi domando cosa succederà appena si
renderanno conto che quella qualità c'è gente che è disposta a pagarla
70 euro. Io personalmente non avrei dubbi:-))
Ma mi rendo conto che al mondo ci sono anche gli eroi...
ciao

 ciao
.. 
ancora però non mi avete espresso il vostro pensiero sui premi
sponsorizzati,
non ci siamo chiariti in merito ai grandi e ottimi cuochi
.intanto .. da quello che dici.. mi fa piacere che sia possibile talvolta
tralasciare l'arredamento standardizzato.. 
e poi per tornare al calcio
ricordo riva al cagliari, antognoni alla fiorentina, bulgarelli al bologna 
      e penso... scusa dimenticavo il nostro mito..
         Angelo Di Livio a Firenze in C2..
               e penso che signorini come bobo vieri ,nesta e compagnia
avrebbero tutto da imparare da personaggi così...
 
        saluti 


 vita!!!
Perche' un Ronaldo (i nerazzurri mi scusino l'esempio irriverente... :)) )
dovrebbe calcare i campetti parrocchiali?
Ciao.
Leo.

          Angelo Di Livio a Firenze in C2..
Le eccezioni ci sono e, comunque, parliamoci chiaro, il Di Livio e' a fine
carriera.