Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: gravissimo errore dai box

erano abituati a schumi che riusciva a sopperire agli errori del muretto ed 
a volare sul bagnato. ora invece non è più così. cmq l'errore con kimi è 
stato molto grave. bisognava marcare lewis e vedere cosa faceva con le 
gomme, se le cambiava allora si cambiavano anche a kimi. solo un team molto 
indietro tenta la sorte con una tattica rischiosa. i due erano in lotta e 
quindi bastava marcarsi a vicenda. 

 quindi bastava marcarsi a vicenda.
Il problema č stato che i due sono entrati ai box contemporaneamente e 
quindi era giocoforza impossibile la "marcatura". Nella circostanza il 
muretto Ferrari ha fatto il ragionamento: "non pioverŕ piů, la pista si 
asciugherŕ progressivamente e quindi meglio rimanere con le intermedie 
allisciate dall'usura a mo di slick" (stesso ragionamento anche fatto dal 
muretto Renault). In McLaren invece hanno ragionato cosě: "cosa farŕ la 
pioggia ? Boh, non ne abbiamo la minima idea... E allora usiamo la 
procedura standard di cambiare le gomme e rimettere le intermedie cosě sia 
che piova, sia che non piova dovremmo comunque andare abbastanza bene..." 
ed ovviamente c'hanno preso... :-)
Insomma errore per errore quello del muretto Ferrari ci poteva stare e 
comunque č relativo ad un azzardo sulle previsioni del tempo (quindi 
chiunque, come si č visto, poteva farlo)...

 andare abbastanza bene..." ed ovviamente c'hanno preso... :-)
ecco, è quello che intendo!

 chiunque, come si è visto, poteva farlo)...
sono d'accordo con te che un errore ci può stare, ma quest'anno c'è già 
stato un grosso errore a Montecarlo per previsioni meteo sbagliate e poi 
ci sono stati altri errori meno importanti ai box che comunque incidono 
sulla fiducia che hanno in loro stessi.
Io non credo ai geni della tattica o strategia tipo Ross Brawn perchè 
qualsiasi strategia può essere vincente quando hai un pacchetto vincente 
(vedi 4 soste a Magny Cours).La Honda ha fatto un azzardo che può fare 
in quanto team da fondo classifica.
L'errore grosso è stato di non marcare a uomo Hamilton cambiando le 
gomme (secondo me lo potevano fare controllando i movimenti nei box McL)

 McL)
Avete voluto la bicicletta? Ora pedalate! Nel senso, avete voluto voi che il 
box della McLaren finisse in fondo alla corsia box, come da classifica 
costruttori dell'anno precedente... con "gioia" soprattutto delle 
televisioni e dei giornalisti... (c'č troppa distanza tra i 2 top-team...)
il box McLaren non si vede dal muretto Ferrari.
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
X360 Tag Live: "Zio Phasor"
ZX Specturm nomignolo: FFS 

 alzare la testa e guardare il cielo..)
Ho seguito il GP su ITV dove si avvalgono proprio di Ross Brawn per
commentare le fasi salienti della corsa (RB č intervenuto per 6 volte nel
corso della telecronaca) e lui in corso d'opera ha manifestamente
riconosciuto di non avere idea dell'esito delle condizioni del tempo e
successivamente di aver fatto una scelta sostanzialmente "di culo" per
Barrichello... ;-) Quindi diciamo che non era per niente facile azzeccare
la scelta giusta.
Se non avesse piů piovuto oggi staremmo ad osannare il muretto Ferrari per
l'accora strategia che avrebbe portato KR a vincere (anche se poi
quest'anno la squadra ha tutto l'interesse a far prevalere FM, ma questo č
un altro discorso...) 

 sulla fiducia che hanno in loro stessi.
Gli errori sulle previsioni meteo sono e saranno sempre probabilissimi... 

 prevalere FM, ma questo č un altro discorso...)
Quoto. Lo si vede benissimo nel box, dalla differenza con cui festeggiano le 
vittorie di Massa e di Raikkonen, nonchč dalle differenze nei musi lunghi 
per dei risultati negativi per l'uno o per l'altro.


 perderei il 50% del divertimento se non sentissi quelle assurdità.
ma pensa un pò ...
E poi il masochista sarebbe Mosley?
-- 
Greg 

 per dei risultati negativi per l'uno o per l'altro.
Speriamo che per la smania di far vincere FM a tutti i costi alla fine non
finiscano per perdere il mondiale piloti... :-(


speriamo di sì! ah ah ah :)
a dir la verità, spero che Hamilton lo vinca, indipendentemente da cosa fa 
la Ferrari...


 l'altro.
Ragazzi, Rob da solo non ci riusciva, a convincermi, ma se vi ci mettete 
in due...
Sto cominciando a farci un pensierino...
Se dovesse capitare un altro "inconveniente casuale", ancora su 
Raikkonen, speditemi i moduli per l'iscrizione, penso che entrerò nel 
Club.
Certo che, se fosse,.. altro che Moggi!
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Certo che, se fosse,.. altro che Moggi!
secondo me non c'è nessun boicottaggio e cose del genere, ci mancherebbe 
altro, però nelle gare dove le Rosse dominano, basta scegliere l'ordine del 
pit-stop per far vincere l'uno o l'altro (se fanno una volta per uno, ok). 
Il fatto che la squadra tifi per Massa più che per Kimi, ribadisco, è 
evidente, ma questo è un fattore umano e ci sta, a patto che rimanda super 
partes nel lavoro.
Comunque, Kimi ci mette anche molto del suo...
O quando vedi le sue reazioni (anzi le sue non-reazioni) alle vittorie o 
alle sconfitte.
Quando è stato tamponato da Hamilton, ha avuto una non-reazione del tipo 
"non me ne frega un cazzo, gara finita, torno in albergo prima" o qualcosa 
del genere. Domenica invece ha spintonato a terra un fotografo, ma penso 
perchè lo tampinava da un pezzo, non per il risultato della gara...


 un altro discorso...) 
non sono un tifoso di Massa che considero inferiore a KR però non sono 
d'accordo con te. Secondo me è un problema di carattere; KR non riesce a 
trascinare la squadra a catalizzare l'attenzione su di sè mentre FM 
essendo più espansivo e parlando italiano (cosa che non guasta mai in 
Ferrari) probabilmente è riuscito a farsi amare di più.Penso che il team 
voglia vincere e non importa con chi; chiaramente se vincesse con Massa 
dimostrerebbe che la Ferrari è la squadra più forte (Frank Williams docet)

 
se leggevo il tuo post prima, non inserivo il mio...
quoto tutto...

 la Ferrari...
C'è poco da fare: LH è al momento di gran lunga il pilota più veloce e col
maggiore controllo del mezzo oggi in circolazione e come tale meriterebbe
sicuramente di vincere il mondiale (come lo meritava ampiamente lo scorso
anno).
Però la McLaren di quest'anno sotto "tutela" tecnica e soprattutto col
budget pesantemente compromesso dalle sanzioni economiche non è
evidentemente in grado di fornirgli un mezzo in grado di rivaleggiare con
le Ferrari... e se anche ci fosse riuscita poi ci sarebbe sempre stata la
federazione... ;-)
Quindi a meno di imprevedibili cappellate mostruose della squadra
quest'anno il mondiale costruttori è blindatissimo a Maranello. Il mondiale
piloti è leggermente più aperto nel senso che il pilota favorito dalla
squadra (per motivi sostanzialmente di mercato) è quello più scarso e la
cosa potrebbe portare a qualche sorpresina finale... anche se personalmente
ci credo pochissimo.
Infine per quanto riguarda LH, al posto suo mi riterrei comunque
soddisfattissimo, avendo dimostrato inequivocabilmente pur con un mezzo
inferiore una superiorità schiacciante rispetto alla concorrenza sui
circuiti e nelle condizioni in cui sono richieste capacità di guida
sopraffine (Monte Carlo e Silverstone sotto l'acqua)... :-)

 dimostrerebbe che la Ferrari è la squadra più forte (Frank Williams docet)
L'anno scorso era evidente che la squadra puntava giustamente su KR,
quest'anno il discorso è diverso perché in chiave anno prossimo con FA e FM
on-board si vorrebbe giustamente mantenere il numero 1 sulla vettura... :-)
Poi va bè se FM si dimostrerà talmente scarso da non riuscire a vincere
comunque meglio il titolo a KR che alla concorrenza... pazienza se poi i
numeri l'anno prossimo saranno 0 e 2... ;-)

 Certo che, se fosse,.. altro che Moggi!
In F1 si è sempre fatto come anche in tutti gli sport dove girano un
mucchio di $$$. Del resto chi ci mette un sacco di $$$ non può permettere
che i suoi investimenti vadano a p******e solo per banali motivi
sportivi... :-)

 L'anno scorso era evidente che la squadra puntava giustamente su KR,
Direi solo nelle ultime gare, quando FM era tagliato fuori dai giochi.
Per tutta la stagione l'atteggiamento era quello di quest'anno

 motivi sportivi... :-)
"Un verdetto è una cosa troppo importante, per lasciarlo decidere a una 
giuria" (cit. Gene Hackman in "La Giuria").


 giuria" (cit. Gene Hackman in "La Giuria").
E' triste ma è così purtroppo... :-(

 perderei il 50% del divertimento se non sentissi quelle assurdità.
imho i GP con Mazzoni sono al limite dell'inguardabilità, li guardo sulla 
Rai solo se costretto (perchè magari sono a casa dei suoceri che non hanno 
sky), a casa mia me li guardo su Sky, è su un altro pianeta.


io resto del parere che Ferrari e McLaren si siano messe d'accordo, mondiale 
a Raikkonen e SpyStory nel dimenticatoio.. il modo in cui Hamilton ha perso 
17 punti in 2 gare parla da solo...


Rob ha scritto:

dalle ultime notizie che ho letto non sembra che Kimi voglia lasciare la 
Ferrari almeno fino al 2010

 
guarda che Hamilton di cazzate ne ha fatte anche quest'anno...
Anche se mi è molto antipatico devo ammettere che probabilmente è 
tecnicamente il miglior pilota della F1 ma gli manca ancora un pelino di 
esperienza e di capacità di gestire sotto pressione.

 guarda che Hamilton di cazzate ne ha fatte anche quest'anno...
ah non lo metto in dubbio. E' giovane, č veloce, qualche cazzata la puň 
anche fare, del resto le fanno tutti (anche piloti di maturata esperienza 
come Fisichella, Trulli o lo stesso Alonso, ne fanno ancora, di 
minchiate...)
Ma il finale dell'anno scorso... boh...


l'anno prossimo Alonso è alla Ferrari, fattene una ragione..


 
non mi dispiacerebbe (d'altronde il suo posto di più odioso del circus è 
stato preso da Hamilton, ma non credo proprio..
Kimi non se ne andrà..
scommessina!!!!????!!!!

 l'anno prossimo Alonso è alla Ferrari, fattene una ragione..
non lo dice il Vangelo.
-- 
--------------------------------
linux slackware
tutto il resto e' inutile
--------------------------------

 17 punti in 2 gare parla da solo...
E' evidente che l'anno scorso la squadra che "doveva" vincere era
prederminata prima dell'inizio del campionato. La federazione ha provato a
farla vincere permettendogli l'uso di soluzione tecniche irregolari ma
qualcun'altro se n'è accorto ed a provato a "fare il furbo" ovvero a
provare a vincere "contro il sistema" e mal gliene è incorso... ;-)
Alla fine pur di far vincere chi "doveva" vincere si è "buttata in caciara"
passando bellamente sopra alle più elementari regole di giustizia sportiva
(vedi carburanti irregolari vari, ecc.).
La F1 c'ha rimesso tantissimo in termini di credibilità in campo
internazionale ma così sono purtroppo andate le cose. :-(
Tra l'altro alla fine anche ai diretti interessati che hanno vinto non è
proprio piaciuto il metodo con cui l'anno fatto... e l'atteggiamento a fine
campionato assunto da KR ne è particolarmente rivelatore... ;-)

 giustizia sportiva (vedi carburanti irregolari vari, ecc.).
penso che in qualsiasi altra situazione, una vettura trovata con carburanti 
irregolari come accaduto in quel gp sarebbe stata squalificata. Ma IMHO (e 
ribadisco che sono tifoso McLaren) in quella occasione hanno fatto bene a 
non suqalificarle.


 la Ferrari...
Io spero vivamente di no!
Passi che lo perda la Ferrari
Passi che lo vinca la McLaren
Ma che lo vinca un pilota di colore oltrettutto pieno di se'  propio no !
ciao
Hitco 

 A casa mia lo sport più diffuso è la "Caccia alla mazzonata",
ROTFL, il bello è che poi si offende se gli danno dell'ossessionato :-)
-- 
"e beh
Batti Fantozzi
Batti = indicati , presente , terza persona singolare
Ma no , batti lei !
Batti = imperativo presente
questa frase è perfetta , senza che vuoi scaricare su Fantozzi i tuoi
errori. "
gobbacci vintage, 08.06.2004

 lunghi per dei risultati negativi per l'uno o per l'altro.
Da grande tifoso di Kimi e da perplesso critico di Hamilton mi sentirei di 
dire che domenica anche per Kimi sarebbe stato difficilisismo, forse 
impossibile batterlo, con acqua abbondante la sua mclaren aveva un vantaggio 
evidentissimo quindi direi che il secondo posto per Kimi ci stava tutto 
senza la sciocchezza fatta ai box. Secondoposto che sarebbe significato il 
primo in classifica mondiale.. :-)
Quanto a Massa e ai suoi estimatori che lo spingono in squadra, non so e non 
credo ci siano delle vere strategie per metterlo davanti, di certo belle 
figure ocme quella di domenica scorsa non aiutano il ragazzo 

 non suqalificarle.
Non sono tifoso ma trovo che la Federazione abbia fatto molto ma molto male
a non squalificarle per due ordini di motivi: 1) č passata la tesi che si
puņ fare una "furbata" e farla franca, 2) č evidente che vi č stata una
manipolazione operata da parte della Federazione per "far vincere" il
mondiale a qualcuno... :-(

 per "far vincere" il mondiale a qualcuno... :-(
Vorrei ricordarti che, in occasione di quella gara, si manifestò un evento 
climatico eccezionale, unico nella storia della Formula 1.
Nel breve periodo di un'ora e mezzo, la durata di un GP, la temperatura 
ambiente si alzò di 12-13 gradi.
Se io vedo che fuori ci sono 24 °C, posso regolare il termostato della 
benzina fino a 14, come da regolamento. Per avere un margine, potrei 
decidere di stare sui 18. Ma se al momento del pit-stop la temperatura 
ambiente sale a 31, la mia benzina, prima regolarissima, diventa 
improvvisamente fuorilegge, senza che io abbia mai avuto la minima 
intenzione di fare il furbo.
Anzi, è incredibile come soltanto due team siano caduti in quello scherzo 
del Padreterno.
Quell'episodio evidenziò un "buco" nel regolamento, che non aveva previsto 
innalzamenti di temperatura così estremi (in effetti è stato incredibile). E 
che portò al riconoscimento della buona fede nei confronti di BMW e 
Williams.
Per quanto riguarda il "trarre beneficio", di cui si parla in un altro 
thread, si è calcolato che quei 2-3 gradi in meno hanno prodotto un 
vantaggio del tutto irilevante.
In tutta onestà, se fossi stato il Direttore di Gara, avrei preso la stessa 
decisione, e se fossi stato Hamilton, mi sarei vergognato di vincere il 
Mondiale per quei 2 gradi in meno, in quelle condizioni.
Ma io sono un tipo strano. Pensa che mi sarei vergognato anche al posto di 
Schumacher, in quel maledetto 13 novembre del '94.
Lui invece è andato a festeggiare col Bria.
Lo so, lo so, sono ossessionato...


 Mondiale per quei 2 gradi in meno, in quelle condizioni.
Una regola è una regola e non si cambia "al volo" per la manifesta volontà
di far vincere qualcuno. Se si individua una regola "sbagliata" la si
cambia eventualmente dalla gara o dal campionato successivo non
retroattivamente all'ultima gara del campionato per far vincere qualcuno
piuttosto che qualcun'altro... :-)
BTW quello che si è vergognato ed in effetti lo ha manifestato (correttezza
sua) in più di una intervista è proprio KR che si è trovato a vincere un
campionato che non avrebbe mai vinto se le regole fossero state uguali per
tutti. Specularmente LH (correttezza sua almeno pari a quella dimostrata da
KR) non ha recriminato sulla cosa anche se è evidente (per tutti i non
tifosi ferraristi ovviamente :-)) che a tutti gli effetti è stato il
vincitore morale del campionato piloti dello scorso anno.


per me erano tutti d'accordo, McL, Fer e Fia, per far cadere poi del tutto 
la storia della SpyStory prima dell'inizio del campionato 2008 (e cosģ č 
avvenuto) e magari anche una "clausosa" per liberare Alonso dal contratto 
senza se e senza ma, cosa che č avvenuta e che faceva comodo a tutti.
