Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: la luce e lo spazio

Ciao a tutti.
Ho una domanda forse banale a cui non so ancora dare risposta: Recentemente,
Hubble ha fotografato un gruppo di galassie a 12-13 mld/a.l. da noi, facendo
ipotizzare una età dell'universo attorno ai 15mld di anni.
 Se è vero che la luce di queste galassie ha impiegato 12mld di anni a
raggiungerci, quanto tempo lo spazio che occupano queste galassie ha
impiegato ad allontanarsi dallo spazio da noi occupato?
E' ipotizzabile che abbiano impiegato molto più tempo e che quindi in realtà
l'universo abbia migliaia di miliardi di anni?
E' un pò contorta come domanda ma spero che si capisca il senso.
Grazie per chi vorrà rispondere
Fabio

 wrote in message
z4cD4.14919$pn3.1...@news.infostrada.it...


Grazie per chi vorrà rispondere
No, la misura della distanza fatta dal telescopio in realtà è una stima
calcolata in base al red-shift presentato dalla luce di dette galassie,
interpretato come velocità di allontanamento e tradotto in base alla
costante di Hubble, in distanza.
Le supposizioni come vedi sono molte, e ci possono essere anche
interpretazioni diverse, ma ammesse queste il tempo intercorso dal Big-Bang
a oggi risulta per forza quello indicato.
Ripeto però quanto già asserito di recente, che se così fosse bisognerebbe
ugualmente tener conto che se le galassie sono li dove ci sembra che siano,
cioè se la costante di Hubble è corretta per simili distanze, bisogna anche
ammettere che vi si trovavano 12 miliardi di anni fa, e pertanto ora
dovrebbero trovarsi a 24 miliardi di anni-luce di distanza, e che perchè
questo sia possibile, a quella velocità, il Big-Bang dovrebbe esserci stato
30 miliardi di anni fa.
E a chi mi ha già risposto di andarmi a leggere i vecchi post di un luminare
della cosmologia, rispondo in anticipo che non amo le ricerche su deja-news
né sul Web, quindi se ha la risposta la esponga qui sul newsgroup.
Ciao, Mauro.

"Ipotizziamo che l'universo abbia 15 mld di anni.
Se la galassia è distante 12 mld di a.l. noi la vediamo come appariva 12 mld
di anni fa, ...."
Vorrei ricordare che quando si parla di misure estreme, come l'età
dell'universo bisognerebbe considerare anche l'errore nella misura (che non
viene messo mai), che può essere anche maggiore del 10 per cento, cioè, nel
caso in esame, qualche miliardo di anni.
--
Alessandro Farinelli
dr.f...@libero.it
dr.f...@infinito.it
mr.p...@katamail.com
Gruppo Astrofili Columbia - Ferrara
http://www.ferrara.com/columbia
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 qui sul newsgroup.
Va bene, tu non leggi per chi sa quali motivi gli articoli vecchi, e la
netiquette sconsiglia di trascrivere messaggi altrui senza chiedere il
permesso, ma magari i messaggi vecchi li vuole leggere Fabione, quindi
riposto il link:
Per una introduzione al problema segnalo il msg di Elio Fabri su
it.scienza intitolato:
Re: Eta' dell'Universo.... (LUNGO!)
del 15 luglio scorso, che trovi su
http://www.deja.com
Il link dovrebbe essere:
http://x45.deja.com/getdoc.xp?AN=501369484.1&CONTEXT=954329154.768081926&hitnum=4
Ciao
Mario Leigheb

riposto il link:
Liberissimo di ripostare il link.
Il motivo per cui non mi va di introdurre links a messaggi altrui è molto
semplice.
Io quel messaggio credo pure di averlo già letto, ma non mi chiariva tutti i
dubbi, mettiamo che torni a leggerlo e trovi che non risponde al mio quesito
o risponde in maniera che non mi convince, che faccio? Le ulteriori domande
le rivolgo a lui o ti prendi tu l'incarico di rispondere in sua vece?
Io non ti invitavo a ripostare il suo messaggio, ma a rispondere tu in sua
vece, visto che hai letto il messaggio, mi pare che tu lo condivida,
sostieni che risponde al quesito, e non sei un incompetente in materia.
Ciao, Mauro.

 in materia.
L'articolo di Elio Fabri mi e' sembrato il miglior scritto di tipo
divulgativo sul tema dell'espansione dell'universo visto alla luce dei
principi della Relativita' Generale.
Io non conosco la Relativita' Generale ma solo quello che si studia di
Relativita' ristretta a Fisica Generale 1 e 2.
Faccio presente che leggo tutti i messaggi di Elio Fabri e Valter
Moretti sull'argomento e ne traggo grandissimo piacere, ma non concludo
che "sto approfondendo la Relativita' Generale"! Ci vorrebbe ben altro!
Tuttavia, se io dovessi trovare nello scritto di Elio Fabri qualcosa che
non mi convince (ma nella mia ignoranza, confesso che non ci ho trovato
nulla di "non convincente"), andrei a studiarmi con pazienza la
Relativita' Generale (sui testi universitari), anziche' pretendere che
qualche tapino che la conosce in dettaglio si affatichi a convincermi a
me che non posseggo gli strumenti matematici adatti. Sarebbe solo fatica
sprecata per entrambi.
Ciao
Mario Leigheb

Mario Leigheb
Padronissimo di pensarla così.
Infatti avevo già notato, anche in altri tuoi post, che suggerisci spesso
delle buone letture.
Quello che penso io, però, è che il bello di un newsgroup consista nel poter
discutere le proprie idee, e questo purtroppo non è possibile con gli autori
dei testi da te citati.
Il fatto poi che non si possa far capire a chi non ha gli strumenti
matematici adatti la Fisica, è un'idea che non condivido.
Tutto si può spiegare a tutti, la difficoltà è nello scegliere il linguaggio
adatto, e per spiegare in un linguaggio che non sia quello del formalismo
matematico, o del gergo proprio di qualunque disciplina, bisogna aver ben
chiari i concetti.
Se hai d'altronde seguito qualche mio messaggio di risposta su quesiti
elementari di Fisica, quelli che nella mia immensa ignoranza padroneggio
bene, avrai notato come faccio di tutto per semplificare il problema per chi
non ha le mie stesse basi, e come cerco pure, nel farlo, di non lasciare
spazio a false interpretazioni, cosa che invece succede spesso nei testi
divulgativi.
Se poi i tapini che conoscono in dettaglio le teorie non vogliono
affaticarsi, nessuno li obbliga, vorrà dire che continueremo a discutere di
cosmologia tra dilettanti allo sbaraglio, io non lo ritengo tempo sprecato,
almeno per me.
Che tu pretenda che per soddisfare i propri dubbi sulle asserzioni della
cosmologia ci si debba prendere una laurea in Fisica mi sembra eccessivo.
Che ne penseresti se tu avessi qualche dubbio in Medicina ed io ti
rispondessi di studiare prima un trattato di patologia medica?
Ciao, Mauro.