Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ti ricordi ? si diceva che 10 giri tirati (inutilmente) valgono una gara...

Eh si.. mi piace vincere facile.



Ecco la della "fantasiosa" betulla, con la "roulette" di 10 giri

sotto sforzo (inutile) che costringono ad una mappatura conservativa:

dai che si ride, attendo con ansia il momento sbrocco/dementia tremens.


"Franz_aRTiglio"  ha scritto nel messaggio 

news:oe5l7d$9fi$1...@gioia.aioe.org...


Bisognerà prepararsi alla scuse della settimana. Già c'è qualche anteprima: 

il clamoroso (umiliante direbbe peter_ray, a parti invertite) distacco di 

Hamilton da Bottas dipende dal fatto che Hamilton non gradisce questa pista, 

e in subordine da fantomatici problemi ai freni... :) 





le staccate di Hamilton non erano normali. 





quindi gli ultimi 10/15 giri di oggi di Vettel e Raikkonen?




quindi gli ultimi 10/15 giri di oggi di Vettel e Raikkonen?



Ma che c'entra, oggi la possibilità di prendere Bottas era concreta,

inoltre lo stesso Bottas ha dovuto sfruttare l'auto al massimo per

restare davanti.



Lo scorso GP hamilton non aveva nessuna chance di riprendere Vettel,

che per di più amministrava il vantaggio.








Non hai capito/seguito il discorso e io ho poca voglia di ripetere, 

main

breve prosciuttino era al 4o uso del motore/pu che ha dovuto* usare

conservativamente pena rischio rottura anche a causa (evidentemente) 

dei

10+ giri tirati INUTILMENTE in bahahaharain per tentare un'impossibile

sorpasso su fetelio; il discorso non si può applicare ai motori/pu

"frankenstein" delle rosse perchè NON sappiamo se i pezzi cambiati sono

stati cambiati per presunto/certo guasto e/o per una diversa 

strategia**



* un po' si mormora, un po' si evince, un po' c'e' conferma.

** capitalizziamo nelle prime gare e poi speriamo nel lungo.


 Eh si.. mi piace vincere facile.



Che fine dici che faranno VB e SV la prossima volta visto che si sono scambiati giri veloci per mezzo GP senza mai aver avuto tempo per rifiatare? ;-)


 Ma che c'entra, oggi la possibilità di prendere Bottas era concreta,



Dici che l'usura del mezzo dipende quindi non da quanto e per quanto tempo tiri, ma dalla possibilità di superare chi hai davanti?


 



si ma hanno fatto entrambi giri velocissimi senza senso, in un circuito

dove non si sorpassa quando tra le macchine ci sono 4 secondi di

differenza... specie Kimi che terzo era e terzo sarebbe rimasto in ogni

caso, ma ha fatto io giro più veloce, ah già per lui ormai è più importante

che vincere



veramente a scambiarsi giri veloci erano SV e KR




Dici che l'usura del mezzo dipende quindi non da quanto e per quanto tempo tiri, ma dalla possibilità di superare chi hai davanti?



La tattica, questa sconosciuta.

L'usura del mezzo no, i risultati che puoi ottenere sì.

Se posso andare a prendere quello davanti e lo metto sotto pressione

usurerò la mia auto, ma a lui tocca rispondere e usura la sua, al

prossimo GP siamo pari.

Oppure non risponde, risparmia la macchina e vinco la gara.

Oppure uno dei due sbaglia o c'è un contatto, sono le corse.



Ben diversa è la situazione di un coglione che corre alla morte per

recuperare un divario incolmabile contro un avversario che ne ha

quanto lui e sta palesemente amministrando il vantaggio. Lì chi

insegue ha tutto da perdere e niente da guadagnare.


 Che fine dici che faranno VB e SV la prossima volta visto che si sono scambiati giri veloci per mezzo GP senza mai aver avuto tempo per rifiatare? 



per ora mi devi una birra, mettici 2 salatini e non la ribaltafrittata





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 L'usura del mezzo no, i risultati che puoi ottenere sì.



La meccanica se ne frega della tattica: 10 giri tirati per un motore, per un cambio o una frizione sono meno di 50 giri tirati per lo stesso motore, lo stesso cambio o la stessa frizione.



Ergo... Se i problemi avuti ieri da LH (che peraltro sono stati di temperatura, non di qualsivoglia usura) sono dipesi dai 12-13 giri tirati in Bahrain mi aspetto che SV e VB la prossima volta o cambiano tutto o manco partono.


 per ora mi devi una birra, mettici 2 salatini 



Io te li do volentieri a prescidere, però vorrei capirne il motivo... :-)



E una previsione per la prossima gara di VB e SV me la fai? Quanti pezzi devono cambiare? :-P


 si ma hanno fatto entrambi giri velocissimi senza senso



[fs cut]



quello che hanno fartto i primi 3 non e' l'oggetto di questo 3ad, se

vuoi discutere dell'usura delle PU frankenstein delle rosse apri un

3ad apposito: qui stò gongolando che essendosi avverata la mia

previsione (gongolo di averci azzeccatom non delle conseguenze) posso

sbattere la cosa in faccia a chi s'e' spericato a dire che "quei 10 

giri

in piu alla PU di hamilton gli fanno un baffo".


 devono cambiare? :-P



Sarcazzo™: in questo 3ad io gongolo della'averci azzeccato, come ho

detto all'altro se vuoi parlare delle rosse e della possibilità che a

maranello ci sia una stanza con una scimmia che tira le feci ad un

cartellone e a seconda di dove arrivano le merde decidono strategie

di gara e/o quali pezzi cambiare potremmo anche discuterne, ma non

in questo 3ad: queto l'ho aperto per gongolare, pliz non svicolare

e/o ribaltafrittare.


La meccanica se ne frega della tattica



ma il campionato no.



Ieri per Vettel e Bottas era doveroso tirare, il primo per attaccare,

il secondo per difendersi, invece nel caso di hamilton due settimane

fa era una coglionata.



Va beh dai vediamo come va il 14 maggio in Spagna, via.

Speriamo che hamilton si becchi un'altra bella legnata.




 fa era una coglionata.



Il che però non sposta di un mm le influenze sulla meccanica.


 Sarcazzo™: in questo 3ad io gongolo della'averci azzeccato, 



Lo sai vero che se nel prossimo GP nè SV nè VB dovessero accusare problemi meccanici automaticamente decade l'azzeccamento? :-)

Perchè "il problema" è tutto lì.


 ha scritto:


Secondo me il fatto stesso che si debba discutere se in una gara

 bisogna tirare o no è surreale.

-- 


  bisogna tirare o no è surreale.



Quoto molto. :-)

Va da sè che nonostante tutto il problema è ancora più di gomme che di motori.

Ed è ancora più surreale...


  :-) Perchè "il problema" è tutto lì.



Il problema e' che speri (inutilmente) di allungare il brodo.


 Il problema e' che speri (inutilmente) di allungare il brodo.



Non c'è molto da allungare, basta il prossimo GP. A meno che non capitino chissà quali sfighe a VB o SV, nel qual caso effettivamente tocca allungare.




Il giorno domenica 30 aprile 2017 23:33:36 UTC+2, Franz_aRTiglio ha scritto:


Povero coglione, l'hai preso nel culo e non te ne accorgi nemmeno!

Uhm, forse sarà che ci sei abituato? ;-)



Accendi il cervello, bimbo: dopo il Bahrain Vettel ha dovuto cambiare il turbocompressore. Hamilton non ha dovuto cambiare un bel cazzo di niente.

E sai qual è la cosa più divertente? Che non ha nemmeno rotto niente in gara e non deve cambiare nulla nemmeno per la Spagna, dove correrà *con_gli_stessi_componenti_che_sta_usando_da_Melbourne*



Il problema di surriscaldamento in gara ce l'avevano entrambe le Mercedes (team radio in diretta, ma tu sarai stato impegnato a studiare le tabelline del 2), ed entrambe le Ferrari (fonte Auto Motor und Sport).

Il problema è quasi sicuramente legato al fatto che per domenica erano previste temperature dell'aria più basse, ed evidentemente Mercedes e Ferrari hanno esagerato nel coprire i radiatori per ottenere un vantaggio aerodinamico.

Sta di fatto, signora mia, che:

- l'unico a cambiare componenti dopo il Bahrain è stato Vettel

- Hamilton non ha cambiato un cazzo

- Hamilton non ha avuto problemi tecnici in gara



A questo punto te lo riconosco: sei un grande. Sì, il più grande ritardato di questo ng, in confronto a te impallidiscono i Mork/Mindy/Cleo/M&M's, i guglielmi, i max(brain)Damage, ma che dico, tu hai raggiunto e superato il supremo e più grande cazzaro nonché cagasotto della storia, il mai troppo deriso mstb che ci lasciò dopo l'ennesima smerdata all'indomani della poderosa vittoria di LH a Hockenheim 2008.



Tu sei riuscito dove chiunque altro aveva fallito:

- hai ragliato per quindici giorni la cazzata di LH che prendeva rischi inutili in Bahrain (e fin qui c'è anche chi ha fatto peggio)

- sei stato smerdato platealmente già venerdì dalla sostituzione del turbocompressore di Vettel, il terzo che monta quest'anno (e anche qui, di smerdate colossali i tuoi amichetti ne hanno)

- ma capolavoro dei capolavori, tu sei l'unico che non ha nemmeno *capito* di essere stato smerdato totalmente e pubblicamente, tu sei il monumento vivente alla stupidità umana, sei la versione live dei video con i sottotitoli sulla scena di Hitler in "La Caduta", che non capisce di averlo preso in culo fino a che il suo subordinato non glielo fa notare.



Standing ovation, sul serio.

Ok, adesso tornatene pure dalla mamma a piagnucolare, o nella tua cuccia, o dove cazzo ti pare, vai.


 chissà quali sfighe a VB o SV, nel qual caso effettivamente tocca allungare.



E via che si sviiiiiiiiiiiiiiiicolaaaaaaaaaaaaaaaa


 dove cazzo ti pare, vai.



Gnè gnè.. m'ha fatto bua gnè guarda che non puoi misurare il prossimo

prendendo tè stesso a modello, eh !



xpost (meritatissimo) e f-up.


Quoto molto. :-)



Sono d'accordo pure io, ma siccome questo regolamento esiste, tocca

farci i conti.




Per tua sfortuna invece c'entra: la sfiga del metodo scientifico č che puoi avere 1000 evidenze a favore, ma ne basta una contraria per far cadere la teoria.



No, non č proprio cosě.



O meglio, č cosě sono in linea meramente filosofico-teorica, non certo

nella pratica scientifica.




 signora mia



https://lostudiodellopsicologo.it/2015/02/06/ripetere-frasi-nella-mente-la-compulsione-mentale/





Sembra che Mork abbia detto :


ripeti a lungo fatti signora mia, prova:



fatti signora mia

fatti signora mia

fatti signora mia

fatti signora mia

fatti signora mia


Dopo dura riflessione, Forza Ferrari ha scritto :


viene da pensare che fatti sia voce del verbo farsi: di quello che si 

fa lui...


 lui...



Può essere... probabile che la "signora" sia una sua amica immaginaria, 

nelle sue condizioni è facile che si sia creato un deserto intorno. 

Poveraccio... 




 E via che si sviiiiiiiiiiiiiiiicolaaaaaaaaaaaaaaaa



Strano... Sto usando gli stessi tuoi argomenti... Svicolo di rimbalzo?


 nella pratica scientifica.



Ok.

Vuoi rispondere tu alle domande alle quali Franz preferisce non rispondere?

1. Che conclusioni trarre se la prossima volta nè SV nè VB hanno problemi dopo aver tirato per 50 giri a fronte dei 12-13 tirati da LH in Bahrain?

2. Che conclusioni trarre se LH completa regolarmente il 5° GP, sempre in Spagna, con la stessa PU?



Sempre tenendo presente che in Russia LH NON ha avuto problemi meccanici legati alla PU, ma solo T elevate (solo che merita le "" nel caso si parli di risultato).






ci sei fin qua ?



A meno che tu non possa produrre una dichiarazione giurata di uno dei

meccanici o di totocotugno wolf che dica che i problemi che hanno

costretto prosciuttino ad arrancare in 4a posizione non possono essere

in alcun modo collegati all'INUTILE rincorsa tentata in barahahahin

la mia critica al muretto e al pilota per aver fatto quella CAZZATA

inutile trova conferma, ammetto dubbiosa, forse fortuita, forse invece

a seguito di una congettura astrale e nelle forze oscure che manco i

maya e rasputin sotto anfetamine avrebbero potuto prevedere ma...



--------> MA <---------



... ma rimane il fatto che nonostante piagnistei e/o ragioni NON

verificabili del muretto srecedèm su temperature, sfiga e/o riti vudù

o altri motivi NON VERIFICABILI l'ipotesi piu plausibile al netto

della PR sceredem RIMANE a rigor di logica e del rasoio di occam una

conseguenza dell'inutile sgroppata al limite fatta STUPIDAMENTE da

prosciuttino in bahhaharein.



PUNTO.



Se vuoi parlare d'altro accomodati ma IO non ne ho voglia, se non

capisci o non ti piace quello che ho esposto sopra IDEM, se ho fatti li

produco, se ho ipotesi me le tengo finchè non confermate, se dico che

secondo mè la sgroppata in bahrein e' stato un'errore e tu mi frulli 

gli

attributi dicendo che "ma figurati se 10 giri fanno la differenza" e al

GP successivo (questo) sono costretti a mappature conservative SULLA 

SUA

MACCHINA e non su quella di bottas che vince, e il tutto ESATTAMENTE

come temevo che succedesse a causa dell'INUTILE sgroppata, e il tutto

mentre tu mi sminchionavi permetti che lo sfizio di sbatterti in faccia

goliardicamente la cosa in stile "gnè gnè gnè te l'avevo detto"  me lo

tolgo ? (e nel contempo ho gettato un'esca per il cavedano che ha

abboccato e ingoiato esca, amo, canna, molo e stivali da pescatore).



Ecco.


 PUNTO.



No, non lo è.

Perchè si parla di problema di temperature e non di usura di qualche parte.

E considerato che la domenica è stata il giorno più caldo del weekend, nonchè di tutti i GP di Russia corsi dal 2014, se proprio vuoi usare il rasoio di Occam questa è la ragione dei problemi di T eccessive accusati in Mercedes. In particolare in quella di LH che non era in aria libera (al contrario di quella di VB; e su questo invece le dichiarazioni degli ingegneri al muretto ci sono).



Comunque il dubbio ce lo togliamo a Barcellona.


 piedi. E che verrà smentita (sì, è una previsione) al prossimo GP.



E CHI SE NE FREGA ! diocane se ti indico la luna non guardare il

dito ! Se io dico "cazzo a far cosi rischia" e tu "ma figurati, non

succederà niente" e invece quel qualcosa succede, puoi venire a

minchionare quanto ti pare, rimane che sono in diritto di farti

"gné gné gné", porcamadonna possibile che devi fare polemica anche

sulle stronzate ?


2. Che conclusioni trarre se LH completa regolarmente il 5° GP, sempre in Spagna, con la stessa PU?



Scientificamente parlando, è impossibile trarre una conclusione

sensata: non ci sono numeri per fare statistica e l'esperimento non è

ripetibile.



Ciò detto, con questo regolamento (che depreco), al posto di hamilton

non avrei tirato, al posto di Bottas e Vettel sì.

Non per questione scientifica, per per tattica, come già ampiamente

detto.




 sulle stronzate ?



Non c'è nessuna polemica, solo semplici osservazioni.

Però non c'è problema: vorrà dire che mi limiterò ad un gné gné gné a Barcellona. :-))


 non avrei tirato, al posto di Bottas e Vettel sì.



E torniamo al punto iniziale: la meccanica se ne frega delle ragioni di opportunità di regolamento, di classifica, di buon senso quindi 12-13-15 giri tirati saran sempre e comunque meno di 40.

E soprattutto 12-13-15 giri tirati con 30° sull'asfalto son meno di 40 con 40° sull'asfalto.



Quindi se parliamo di opportunità è un discorso; se parliamo di problemi di meccanica è un altro.


 Non c'è nessuna polemica 



ma pianta la che pari silvio che parla di onestá ed evasione fiscale





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 Se li cambiano prima quei motori allora qualcosa è successo.



Non è detto che un problema al motore termico comporti necessariamente, come 

conseguenza, la sostituzione di parti.

In generale, un motore potrebbe avere qualche sintomo che 

"implica/consiglia" un uso cautelativo... ad esempio un lieve consumo di 

liquido refrigerante, un lieve consumo di olio (oltre il limite della 

normalità) o una sua pressione leggermente troppo bassa. O una pressione 

sotto la soglia della normalità in uno o più cilindri ecc.

In tal caso, magari si può ritenere sufficiente (con un rischio 

presumibilmente limitato) un utilizzo dello stesso che non ne preveda lo 

sfruttamento al 100%. Ad esempio, una mappatura che abbassi di qualche punto 

% le curve di coppia/potenza ai regimi intermedi, e/o che limiti il n. max 

di rpm in una o più marce, e/o si può semplicemente chiedere al pilota di 

rilasciare l'acceleratore un pò in anticipo rispetto al punto ideale, in 

prossimità delle staccate, ecc.

Tra l'altro è evidente che la scuderia non dia ad Hamilton molte 

informazioni tecniche. Non so, forse  (forse?) gli manca una preparazione di 

base da questo punto di vista. Non chiedono il suo parere nemmeno a 

proposito del tipo di gomme da montare ai pit-stop... Più di una volta 

Hamilton si è lamentato del tipo di mescola scelto dalla scuderia. 




 Barcellona e questa non abbia problemi.



A meno che non riescano a tamponare in qualche modo un lieve problema 

tecnico.

Comunque vedremo i tempi sul giro di Hamilton e Bottas. Ammesso che si 

possano confrontare, cioè nel caso in cui Bottas sia davanti e che tra lui 

ed Hamilton ci siano altri piloti, altrimenti a quanto pare la Mercedes 

potrebbe dare il solito ordine di scuderia e a quel punto Bottas non avrebbe 

interesse a spingere. 




 base da questo punto di vista. 



ROTFL! Non fa una griza! Siccome gli manca la preparazione allora pensano bene di non dargliela mai! :-D


 potrebbe dare il solito ordine di scuderia 



Solito? LOL!

2 volte negli ultimi 4 anni...


 ma pianta la che pari silvio che parla di onestá ed evasione fiscale



Il fatto che io pensi che tu stia dicendo una stronzata non è mica polemica e non l'ho nascosto. E ti ho anche spiegato perchè con un sacco di esempi.

Visto che non van bene mi limiterò ad aspettare.


 Visto che non vanno bene mi limiterò ad aspettare.



perché invece non ti limiti a capire che "gné gné gné" é, era 

e rimarrá tale PER QUELLO CHE É SUCCESSO e non per quello

che è potuto/poteva/non poteva e i motivi relativi ? ah no..

non è per polemica.



 2 volte



Da quando c'è Bottas... ovviamente quest'anno. 




Quindi se parliamo di opportunità è un discorso; se parliamo di problemi di meccanica è un altro.



No, non è così, è ampiamente acclarato che qualunque componente

meccanica più viene sfruttata e più si usura/aumenta il rischio che

ceda.

Quindi non avrai mai una prova scientifica definitiva del fatto che è

opportuno tirare alla morte solo quando hai qualcosa da guadagnare o

qualcosa da perdere, però pratica e buonsenso suggeriscono di fare

così.




E nel caso invece VB vada più forte come si spiega alla luce di un numero di giri tirati pari a 3 volte quelli di LH solo negli ultimi 2 GP?



Pista diversa, regolazioni diverse, temperature diverse, pilota

diverso, motore diverso...

Come dicevo non ti puoi attaccare alla scienza per dimostrare questa

tesi, nè per affermazione nè per negazione.




 e rimarrá tale PER QUELLO CHE É SUCCESSO 



Cioè gné gné è per il nulla che è successo?

Allora è ancora peggio.


 Da quando c'è Bottas... ovviamente quest'anno.



No, veramente quest'anno è successo una volta.

E l'altra è stata l'anno scorso a Montecarlo.


 diverso, motore diverso...



Quindi nel caso delle prestazioni di VB ci sono un sacco di possibili spiegazioni, mentre nel fail di LH a Sochi bisogna necessariamente mettere sul piatto i 12-13-15 giri del Bahrain.


 così.



E di nuovo mi parli di opportunità, cosa che non ho mai messo in discussione.


Quindi nel caso delle prestazioni di VB ci sono un sacco di possibili spiegazioni, mentre nel fail di LH a Sochi bisogna necessariamente mettere sul piatto i 12-13-15 giri del Bahrain.



No, il concetto è che la tirata di hamilton in Bahrein era un rischio

evitabile, la tirata di Bottas a Sochi non era evitabile.

Quindi nel primo caso, se poi hai problemi, hai da recriminare di aver

tirato come un coglione senza nessuna ragionevole speranza di averne

un vantaggio, nel secondo caso non avevi scelta, se volevi vincere la

gara.


 evitabile, la tirata di Bottas a Sochi non era evitabile.



Che ti piaccia focalizzarti sul discorso opportunità (che, ribadisco, non ho mai contestato) è chiaro. L'usura meccanica intanto continua a fregarsene.

E se tiri alla morte per 10 giri senza motivo continui a usurare la metà che tirando alla morte per 20 giri con tutte le buone ragioni del mondo.


E non solo per lui: anche per tutti quelli che in quel di Sochi sono stati costretti a tirare per quasi un GP intero.



E' una probabilità stocastica.

Puoi fumare tutta la vita e non sviluppare cancro ai polmoni, ma se

fumi il rischio di svilupparlo aumenta significativamente.

Stessa cosa per la decisione di tirare: puoi tirare alla morte per 200

giri e la meccanica può resistere benissimo, ma più tiri e più aumenta

il rischio di rotture. Ne consegue che la cosa intelligente da fare è

tirare solo quando tirando puoi guadagnare punti, o quando non tirando

puoi perdere punti.




E se tiri alla morte per 10 giri senza motivo continui a usurare la metà che tirando alla morte per 20 giri con tutte le buone ragioni del mondo.



L'usura meccanica è un processo in parte lineare e in parte

stocastico, è questo che continua a sfuggirti.


 No, veramente quest'anno è successo una volta.



No guarda... in un GP (mi sembra il penultimo), Bottas ha fatto passare 

Hamilton per due volte. Ed è successo anche in un GP precedente. 




 questo che continua a sfuggirti.



Non è che continui a sfuggirgli... lo sa benissimo ma in questo caso gli 

conviene fare l'ignorante. Potrebbe avere un futuro brillante come politico. 




 puoi perdere punti.



Ovviamente MTTF in quelle condizioni avrebbe valori più bassi. Continuo 

tuttavia ad essere convinto che MaxBass sappia benissimo di cosa si sta 

parlando, e ammesso che non lo sapesse ha avuto il tempo di documentarsi.




 capito solo tu.



Hai una dichiarazione o un modo oggettivo (e che non sia deduttivo) per

dimostrare che AL NETTO DELLE PR MERCEDES non ci sia il ragionevole

(per quanto remoto) dubbio che abbiano corso con una mappatura

conservativa perchè non si fidavano del motore tirato inutilmente

in bahrein ?



Non tirare fuori turbine, sfighe, dietrologie e/o visioni dal futuro:

ce l'hai questa prova inconfutabile ? hai una fonte affidabile e NON

una sfera di cristallo e/o congettura a smentita della possibilità

CONCRETA che LH andava piano per un problema derivante/derivabile

dallo sforzo INUTILE fatto in bahrein ?



Ce l'hai ?


 ce l'hai questa prova inconfutabile ? 



Prova inconfutabile non ce l'ha nessuno. Mi pare che questa fosse l'unica cosa certa dall'inizio.


 Ed è successo anche in un GP precedente.



Oppure no...




 stocastico, è questo che continua a sfuggirti.



Mi sta benissimo.

Resta da capire quanto la parte stocastica sia in grado di sovvertire un carico lineare almeno doppio.


 puoi perdere punti.



Che è di nuovo discorso di opportunità, guarda caso.


 Ovviamente MTTF in quelle condizioni avrebbe valori più bassi. 



Ha valori più bassi se tiri per 15 giri o per 40?

O per caso MTTF è influenzato dal concetto di "opportunità di tirare"? Perchè nel caso non ho trovato alcuna documentazione al riguardo...


 cosa certa dall'inizio.





Quindi ricapitoliamo:



1) E' VERO che non possiamo sapere con sicurezza quali siano le cause 

del rallentamento di hamilton.



Okay: il metodo funziona: completiamo il seguente quadro:



2: Alla luce del risultato finale: hamilton ha tirato inutilmente in

 bahrein ?  [vero] [falso]



3: E' possibile che tra tutte le possibili cause del rallentamento

si sia l'aver tirato inutilmente in bahrein ?  [vero] [falso]



Se ad entrambe scegliamo "vero", io ti faccio "gnè gnè gnè" te l'avevo

detto.



ora ci sei arrivato o hai intenzione di scassarmi i coglioni con

allungabrodi e cazzate che NON C'ENTRANO UN CAZZO ancora a lungo ?



PRIMA che sprechi altri tasti, immagina la scenetta:



Franz incontra max al bar e tra una birra e una chiacchera vedono gli

ultimi giri di un grampremio a caso... diciamo bahrein, franz dice:

"ma sono scemi a lasciargli fare 'sta tirata ? a parte che meglio che

secondo non arriva, quel motore deve farsi ancora 2 gp e si rompe

sai che risate ?" Al che max fà GIUSTAMENTE presente che "sono motori

fatti per durare, quei 10 giri gli fanno un baffo.", franz solleva il

sopracciglio e sarcasticamente aggiunge "si ma sai che risate se si

rompe al prossimo gp ?", max spavaldo annuncia: "ci scommettiamo una

birra?", "andata!" conferma franz.



Indovina chi paga 'sta cazzo di birra ? Indovina chi fà "gnè gnè

gnè te l'avevo detto ?" e ora basta che mi son rotto di 'sta polemica

del cazzo.


 Indovina chi paga 'sta cazzo di birra ? 



Nello scenario che hai appena descritto la paghi tu perchè che mi risulti LH non ha avuto nessuna rottura di motore.

Fortuna che ti avevo già detto che avrei pagato io birra e salatini. :-)


Resta da capire quanto la parte stocastica sia in grado di sovvertire un carico lineare almeno doppio.



Risposta: a occhio, e sulla base della mia esperienza empirica, sono

variabili abbastanza slegate tra loro.

Risposta scientifica: servirebbe un ingegnere meccanico esperto in

costruzione veicoli per dare una risposta compiuta (teoria della

montagna di merda).




 montagna di merda).



C'è un ulteriore fattore però: se la componente stocastica vive di vita propria diventa un problema legarla alla parte di fatica. Nel qual caso (importante o meno che sia) diventa irrilevante ai fini del discorso.

Diventa rilevante solo se è in qualche modo legabile causalmente all'usura da fatica.


Diventa rilevante solo se è in qualche modo legabile causalmente all'usura da fatica.





Di nuovo, mia esperienza empirica: le rotture "da strapazzo" avvengono

a pezzo nuovo, oppure la probabilità che avvengano aumenta con l'usura

meccanica.

Risposta scientifica: serve probabilmente un ingegnere meccanico

specializzato in costruzione di veicoli per dare una risposta compiuta

(continui a costruire la montagna di merda).



E' comunque irrilevante ai fini pratici: tirare senza la ragionevole

prospettiva di un vantaggio è un'idiozia da qualunque parte la si

prenda.





Mica vero: il vantaggio potrebbe non essere immediato (vittoria o 

piazzamento nel GP) ma assai maggiore nel lungo periodo (penalizzazioni 

a gogo all'avversario costretto a cambiare molti più pezzi di quelli 

consentiti).

Se io MB sono convinto (e ragionevolmente è assai plausibile...) che la 

mia PU abbia un'affidabilità assai maggiore di quella Ferrari (o di 

quella Renault... ma, per ora, essi, TR e RBR sono distanti anni luce) 

scelgo di tirare se sono dietro, costringendo chi è davanti (Ferrari) a 

sollecitare maggiormente la PU (o meglio ancora a rompere), tanto nel 

corso del campionato sarà la rossa, in maggior misura, a pagare dazio;

se sono davanti meglio ancora: rallento un attimino e tiro fuori la 

carota per invogliare l'inseguitore a rincorrermi con maggior foga.

Comportamenti che Ferrari, per quanto visto finora, potrebbe essere 

impossibilitata a tenere già tra pochi GP.

S





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 impossibilitata a tenere già tra pochi GP.



Quoto ! oggettivamente non è campata per aria come ipotesi, un po'

avevo già "anticipato" una teoria simile parlando di "capitalizzare

subito per far contenti gli sponsor, meglio partire alla grande

e poi rimanere secondi piuttosto che fare i secondi tutto il

campionato", però al bastone-carota non avevo pensato e la cosa

ha un certo senso.



(Nota per pìter) e' SEMPRE fantaf1: e' un brainstorming di idee

e/o ipotesi quindi non fartici le pugnette.


 meccanica.



bah... l'anno scorso a Hamilton il motore esploso in gara in Malesia era

nuovo di zecca e non stava tirando, stava vincendo comodamente la gara

mentre rosberg era merdesimo...






 prenda.



Il che rimanda, ancora una volta, ad una questione di opportunità che nulla ha a che vedere con "la quantità" di stress meccanico.


mentre rosberg era merdesimo...



E io che ho detto?

Comunque stava vincendo comodamente la gara, ma stava tirando.




Che è di nuovo discorso di opportunità, guarda caso.



E' un discorso di intelligenza tattica del pilota.




 E' un discorso di intelligenza tattica del pilota.



Che nulla a che vedere con l'usura meccanica.

Poi, a questo proposito, parlane anche con l'ingegnere di pista che ha invitato a spingere per tutti quei giri...



nahhh... stava titando rispetto alle altre macchine ma poteva tirare di più




 in SV e VB rispetto a LH.



Perché dai per scontato che Hamilton, Bottas e Vettel sfruttino l'auto allo 

steso identico modo? Probabile, che 15 giri "tirati" di Hamilton non siano 

gli stessi (per l'auto) rispetto a 15 giri "tirati" di Bottas. A parità di 

pista; su piste diverse c'è un elemento in più di differenza. Tra l'altro 

bisogna anche vedere in che % si tira, non è detto che si chieda all'auto il 

100%, anche se secondo me i quei famosi 15 giri, è probabile che Hamilton 

abbia chiesto tutto alla sua auto, a giudicare da come guidava. Vettel ha 

addirittura un'altra auto quindi ancora meno confrontabile. Naturalmente 

ogni pilota ha differenze nella guida rispetto agli altri. Lievi o meno, 

comunque ci sono. Tra l'altro le rotture di Hamilton dello scorso anno 

avranno il loro perché... 




 avranno il loro perché...



Eh sì... Soprattutto quelle di Russia a MGU-H nuova o quella di Malaysia a motore termico nuovo...


 Il perchè ovviamente è un mistero...



Sai bene che, banalmente, persino i piloti di una stessa scuderia non fanno 

tempi identici in quanto statisticamente uno dei due riesce (per abilità od 

altro) a sfruttare meglio l'auto. Al netto di errori, è evidente che il 

potenziale dell'auto non viene sfruttato al 100%, in particolar modo dal 

pilota meno prestazionale sull'arco di X giri. 




 altro) a sfruttare meglio l'auto. 



Ah beh... Effettivamente se tutto il resto fosse uguale si potrebbe dire che quello che va più forte dei 2 sottopone vettura e gomme ad un piccolo stress ulteriore.



Però questa piccola differenza di sicuro non vale un numero di giri tirati doppio o triplo. Peraltro con la gara di Sochi LH ha sicuramente risparmiato un tot, se contano i tempi..........


 contano i tempi..........



Non lo darei per certo, perché nell'ipotesi in cui abbia la PU in non 

perfetta efficienza, potrebbe averla ugualmente stressata nel tentativo di 

abbassare i tempi sul giro. Se poi è vero che l'elettronica "tagliava" per 

via delle temperature alte, la PU potrebbe avere ulteriormente risentito: 

per temperature più alte di quelle normali tanto da richiedere tagli 

dell'alimentazione, e anche per il fatto che un motore nelle transizioni 

causate dai tagli d'alimentazione subisce comunque una situazione di stress. 




 xpost (meritatissimo) e f-up.



Sì ma pulisci per terra prima di tornare a cuccia che stai sbavando come un ritardato.


 gara.



"SE" poi hai problemi, che al momento LH non ha avuto.

SV, bontà sua, si è giocato il terzo turbo.

Per ora.


 Ed è successo anche in un GP precedente.



Falso.

I tuoi genitori non ti hanno insegnato a non dire le bugie?


 ritardato.



minchia manco all'asilo... evolviti.


 del cazzo.



Ecco, vedo che hai deciso di obbedire al mio invito di tornartene a cuccia.

Bravo.


Dopo dura riflessione, peter_ray ha scritto :



 nel tuo cervello bacato, ma io non sono pagato a farti da badante.



Il ng possono leggerlo tutti e decidere qual era l'argomento.

Il titolo del thread era "Mercedes vs Ferrari (affidabilità).

Quindi, coglione?

Chi è che sta disperatamente cercando di svicolare?




 causate dai tagli d'alimentazione subisce comunque una situazione di stress.



Potrebbe, ma in tal caso possono rimediare sostituendola anche tutta al prossimo gp.

Vedremo se lo faranno.

Se non lo faranno, questa ipotesi si rivelerà definitivamente errata.


 Vettel ha sostituito il turbocompressore dopo il Bahrain.



- non c'entra un cazzo -


 dell'alimentazione, 



Il che vuol dire che è stato fatto di tutto, a mano e automaticamente, per evitare problemi.



Se poi vogliamo dire che queste condizioni abbiano stressato la meccanica più di quello di SV e VB facciamolo pure. Se poi qualcuno ride non lamentiamoci...


"MaxBass #I-D +GTT"  ha scritto nel messaggio 

news:b27afe18-4617-4814...@googlegroups.com...

<cut>



E' ovvio che per evitare di cadere nell'opinabilità bisogna prima di tutto 

fissare dei "paletti" (parlando del 2017)...

- in Australia, Bottas nel suo primo W.E. in Mercedes, in Q3 ha avuto un 

distacco di soli 293 ms da Hamilton?

- in Australia, Vettel ha battuto Hamilton?

- in Australia, Bottas è arrivato al traguardo a meno di 1.3 secondi da 

Hamilton?

- in Cina, Bottas nel suo secondo W.E. in Mercedes, in Q3 ha avuto un 

distacco di soli 187 ms da Hamilton?

- in Bahrain, Bottas nel suo terzo W.E. in Mercedes, in Q3 ha battuto 

Hamilton?

- in Bahrain, Vettel ha battuto Hamilton?

- in Russia, Bottas  ha nuovamente battuto Hamilton in qualifica, in 

progressione, stavolta dandogli un distacco di tutto rispetto di 478 ms?

- in Russia, Hamilton in qualifica è stato battuto da Vettel e Raikkonen 

oltre che da Bottas?

- in Russia, Bottas ha vinto?

- in Russia, Hamilton ha perso, arrivando quarto fuori dal podio?

- in Russia, Bottas è arrivato al traguardo prima di Hamilton di oltre 36 

secondi?



Naturalmente le risposte non sono opinabili essendo riferite a fatti 

accaduti, ben determinati, quindi si risponde con un si o con un no.




 fissare dei "paletti" (parlando del 2017)...



Cosa c'entrino le 32 domande con la questione usura del mezzo tirando oppure no mi sa che vada spiegato con dovizia di particolari...


 previste dopo Sochi.



Quindi Hamilton userà la stessa PU anche nella gara di Domenica? 




 Quindi Hamilton userà la stessa PU anche nella gara di Domenica?



Hamilton e Bottas portano in pista un motore nuovo a Barcellona.

Gli altri clienti Mercedes aggiorneranno successivamente.


 Gli altri clienti Mercedes aggiorneranno successivamente.



A prescindere dalla motivazione... A quanto pare la PU l'hanno cambiata 

mentre invece s'era detto (qui soprattutto, ma anche da fonti ufficiali) che 

non ci sarebbero state sostituzioni. 




 fonti ufficiali) che non ci sarebbero state sostituzioni.



Beh qui si scrivono un sacco di fesserie, son tutti esperti di F1 qua 

dentro.



Mercedes continua a sviluppare la propria PU (sbattendosene dei pareri 

degli esperti da poltrona e divano di questo NG)  portando  migliorie 

sia sul peso che sulle prestazioni pure, e sostituendo anzitempo...



Più potenza vuol dire poter applicare più downforce alla vettura, 

compensando la maggiore resistenza all'avanzamento. Maggiore leggerezza 

vuol dire poter spostare il peso dove fa più comodo per poter avere un 

bilanciamento migliore nel comportamento della vettura.



Ma tranquillo che qualche megaesperto da divano della F1 di questo NG 

continuerà a ripetere fino oltre il ridicolo, che la PU al giorno d'oggi 

ha influenza trascurabile sulle perfomance, e che è solo un caso che chi 

ha avuto la migliore PU in questi ultimi tre anni ha stravinto e 

stradominato tutto come non mai in passato..





-- 

Ciao, Guglielmo.


 non ci sarebbero state sostituzioni.



E io che ho scritto?


 stradominato tutto come non mai in passato..



Intanto alla facciazza tua (che sbandieri il killaggio e poi rispondi per interposto post per dar la misura di come sei messo :-D) nell'anno in cui è clamorosamente aumentata la percentuale in cui il motore è sfruttato al massimo ci troviamo con una Ferrari competitiva come la Mercedes.

Ma vai tranquillo che fino all'anno scorso la Mercedes vinceva per la PU. 

:-D


 - non c'entra un cazzo -



C'entra giusto per una St. Benoit ambrata. Coppa grande, grazie.

Alla salute.

Mia, ovviamente.


 LH non ha sostituito nemmeno una vite dopo il Bahrain.



Questo fine settimana quindi sta utilizzando la PU già usata finora, giusto? 




 Cosa c'entrino le 32 domande con la questione usura del mezzo tirando oppure no mi sa che vada spiegato con dovizia di particolari...



Mi sa che l'unica cosa che sa fare con dovizia è cambiare nick dopo che si è pisciato sotto per la paura...


 è pisciato sotto per la paura...



Si si certo... :) Tranquillo che appena ho un attimo di tempo ritrovo tutti 

i tuoi post in cui affermi che Hamilton non avrebbe cambiato PU nemmeno 

prima della prossima gara. 




 Quindi Hamilton userà la stessa PU anche nella gara di Domenica?



Meglio: lo cambiano sia a Bottas che a lui, portando la nuova versione alleggerita e più potente (una decina di cavalli, a quanto si legge).



E meglio ancora: lo cambiano anche a Vettel.

Dice: "Ma è un aggiornamento anche quello".

Sì può essere. Quindi lo cambiano anche a Raikkonen...No a Raikkonen no, pensa.

Quindi delle due l'una:



- la storia della rotazione è una cagata pazzesca, altrimenti nulla vieterebbe di dare anche a Raikkonen il motore "evo" e poi riciclare a rotazione quello che gli avevano già montato;

- oppure a Raikkonen il motore "evo" l'avevano già dato alla precedente sostituzione...e allora mi sa che di "evo" non c'ha un cazzo, e SV ha cotto il motore in Russia.



Restano i fatti inconfutabili:



- In Bahrain SV gestisce e dopo la gara gli cambiano il turbo;

- In Russia SV si fa 10 giri negli scarichi di VB e poi gli cambiano il motore.



Turrini direbbe "il destino cinico e baro"...

:-D


 Restano i fatti inconfutabili



Appunto... hai detto n volte (conterò con dovizia appena possibile) che 

Hamilton avrebbe corso questo GP con la stessa PU usata finora. Così non 

sarà. Non se sia più appropriato consegnarti il mongolino d'oro di questa 

settimana, o consegnare te al mongolino d'oro... bella lotta tra 

mongolini... :) 




 mongolini... :)



Beh, inizia contando quante volte avrei detto che LH avrebbe corso sicuramente in Spagna con la stessa PU.

Entro domani, eh.

Mi sa che il mongolino puoi tenerlo sulla scrivania, a fianco degli altri.



Ma dimmi: come gestisci i mongolini con i tuoi vari nickname? Hai fatto una vetrina per ciascuno di quelli che hai usato, o preferisci averli tutti insieme uno di fianco all'altro, per meglio bearti della tua "statura"?


 Ho detto che non era prevista una sostituzione di componenti sulla sua PU.



Anche fosse, ancora peggio... ovviamente l'intera PU è composta da tutti i 

suoi singoli componenti. Comunque quando controllerò l'esatta semantica 

delle cacchiate che hai scritto a questo proposito lo verrai sicuramente a 

sapere. 




 prima della prossima gara.



Bottas intanto ha rimontato la vecchia dopo aver avuto un problema con la nuova appena montata. 


 Mia, ovviamente.



Con il fegato così mal messo dovresti evitare l'alcool.


 sapere.



E allora, mio caro fanfarone, l'hai controllata a sufficienza la semantica in queste due settimane, o sei ancora a lutto per il sorpasso di LH su SV a Barcellona?


 Con il fegato così mal messo dovresti evitare l'alcool.



Sì sì, tu intanto caccia questa St. Benoit ambrata dato che la scommessa l'hai persa; poi se hai voglia di fare la figura del coglione accomodati, ci mancherebbe.


 mancherebbe.



E toglierti il primato ? naaah.


 E toglierti il primato ? naaah.



Vedi tu come preferisci uscirne.



Seconda chiamata per mr. fanfarone cagasotto...Allora sta semantica?

Ma le palle ti crescono solo quando cambi nickname, o viceversa cambi nickname quella volta ogni morte di papa che ti ricrescono?


 Allora sta semantica?



Tranquillo, non mi dimentico, è che mi costa del tempo e nessuno mi paga per 

farlo. Ho già proposto al tuo psicoterapeuta una forma di collaborazione 

online nel caso in cui lui ritenga che possa farti bene, ma vuole tenere per 

se tutti i tuoi soldi.

Comunque quest'attività ce l'ho in agenda, solo che è a priorità infima, 

sicuramente dopo le questioni riguardanti cane, gatto e pesci... Non puoi 

pretendere di più, è inutile che tu insista nel voler passare avanti. Se 

proprio vuoi, posso farti "parlare" col mio cane per vedere se è disposto a 

farsi scavalcare. Ah, se può interessarti, credo sia ben dotato; potrebbe 

alleviarti l'attesa del 69 con Hamilton... :) 




 Vedi tu come preferisci uscirne.



Vedi pìter, il problema non è "uscire", ma il fatto che tenti

peteticamente di "entrare": non sei gradito.