Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Scusatemi la deviazione.

In un momento nel quale mi trovo molto soddisfatto della mia squadra,
della situazione e delle prosspettive; nel momento nel quale mi trovo
solidarissimo con la stragrande maggioranza degli amici del NS, vorrei
solleticarVi sull'altro argomento che, come ben sapete, mi sta molto a
cuore e per il quale vorrei sollecitare un Vostro commento.
Domenica ci sono le elezioni regionali. In toscana sembra tutto già
deciso e non ci dovrebbero essere molti problemi.
Invece io, solito bastian contrario, ho preso una decisione forse
controccorrente per quelli che come me hanno molta più simpatia per il
centro-sinistra che per il grande partito dell'amore.
Io ho deciso che me ne starò a casa e non andrò a votare!
Le motivazioni: ma che gazzo di democrazia èp quella nella quale il
cittadino non ha nemmeno la possibilità di scegliere se preferisce un
uomo o una donna, un biondo o un moro, un coglione o un cretino?
L'apparato aveva deciso già prima delle precedenti elezioni che Rossi
sarebbe stato il successore di Martini.
Tutto l'apparato ha mantenuto le promesse e senza nessuna primaria,
senza nessuna consultazione, con una legge elettorale liberticida e
folle in prospettiva, senza nessun intervento del cittadino nelle
scelte della lista e di tutto l'apparato che guiderà la regione nei
prossimi 5 anni ci chiede adesso di mettere una croce nell'unico
spazio disponibile sulla scheda.
Senz'altro le persone in lista e gli apparati che le appoggiano sono
costituite dalle migliori persone possibili, ma la democrazia è
un'altra cosa. Siamo ritornati ai Medici, bravi, intelligenti,
mecenati ma padroni incontrastabili.
Questo modo di fare è inaccettabile, è una mina esplosiva a
disposizione di gente senza scrupoli che potrà apporfittare della
buona fede di molti, è un rischio enorme come dimostrano le indagini
delle procure di tutt'italia, tanto a dx che a sx.
Per questo con indignazione domenica guarderò la Viola ma non andrò a
votare e chiederò agli artefici di tutto questo ben di dio di
provvedere loro personalmente a mettere la crocetta sulla scheda che
hanno così bene disegnato e successivamente di introdurla con
delicatezza nella fessura all'uopo predisposta.
Scusate ancora
Ramòn

 Io ho deciso che me ne starò a casa e non andrò a votare!
Lo faro' anche io, e sai che ho tessera e sono anche molto attivo.
La regione toscana pur avendone il potere non ha rimesso le preferenze,
non ha fatto le primarie e con i candidati, che ho conosciuto di
persona, non ci andrei a prendere manco il caffe'.

 Io ho deciso che me ne starò a casa e non andrò a votare!
da alcuni anni leggo orma questo ng ed e' interessante notare che
ad ogni elezione ci sono esternazioni di questo tipo
poi puntualmente, a votare, ci vanno tutti o quasi
italiani, popolo di persone che non fanno quello che dicono e non
dicono quello che fanno

 ha scritto nel messaggio 
news:6574dc75-c904-4c20...@e1g2000yqh.googlegroups.com...
<Tutto l'apparato ha mantenuto le promesse e senza nessuna primaria,
A parte che le ritengo una barzelletta, ma le primarie in Toscana ci sono 
state, il 13/12/2009
Poi la Legge elettorale fa schifo, ma a chi giova se non si va a votare ? 

 poi puntualmente, a votare, ci vanno tutti o quasi
si, così oltre alle candidature farlocche ci aggiungi anche di non 
votarle così il (loro) giro è completo.

 votarle così il (loro) giro è completo.
facevo un altro tipo di constatazione, io a votare penso proprio
di andarci come sempre, anche se, come sempre, con il naso turato

 dicono quello che fanno
parla per te
io da quando ho la testa per ragionare non ci vado più a votare (ormai
sono otto anni)
saluti
Roberto
FV

 Poi la Legge elettorale fa schifo, ma a chi giova se non si va a votare ? 
La regione ha pieno potere per cambiare la legge elettorale.
Votare un candidato che non piace, non vedo che pro mi possa fare.

 sono otto anni)
ora cerco su google
ci posso scommettere una pizza che, anche alle ultime, hai fatto tutta
la manfrina di quello che non ci va e poi alla fine ci hai scritto che
ci sei andato, come tanti altri :)

 ci sei andato, come tanti altri :)
cerca pure
in questi otto anni ho solo fatto una prova su insistenza di un mio
amico che mi diceva "non andare a votare è sbagliato, almeno vai e
annulla la scheda", l'ho fatto, ma sinceramente alla fine non ho
trovato alcuna differenza con il non andare a votare proprio perchè
chi ci va difficilmente annulla la schdea (infatti la percentuale
delle schede nulle è sempre molto bassa).
preferisco rimpinguare la percentuale degli astenuti.
erano le elezioni politiche in cui vinse prodi (non mi ricordo nemmeno
l'anno, forse il 2006)
comunali/provinciali/regionali (referendum del cazzo compresi come
quello sulle staminali) li salto regolarmente con grande soddisfazione
saluti
Roberto
FV

 sarebbe stato il successore di Martini.
Io continuo ad andarci.
Oltretutto il meno peggio questa volta è meno peggio persino della scorsa 
volta, quindi dal mio personale e criticabile punto di vista si va persino 
migliorando. Poi, certo, le preferenze e le primarie le rivorrei anche io, 
ma visto cos'è successo con Renzi mi sa che il PD toscano ora ci vada coi 
piedi di piombo.
Pikkio 

 dicono quello che fanno
Bah!
Che io non voto (referenda a parte) saranno una decina d'anni ormai.

 Poi la Legge elettorale fa schifo, ma a chi giova se non si va a votare ?
Giova a tutti quelli a cui non giova astenersi, mi sembra ovvio.

 in questi otto anni ho solo fatto una prova
ah, ecco vedi che ricordavo bene
infatti ho trovato questo
http://costasottovento.blogspot.com/2006/04/votare.html
peraltro [preoccupati!] anche li' dici "sono otto anni che
non voto" ... ma che ti s'e' fermato il tempo come quello che c'ha
sempre 37 anni ?? :)

 piedi di piombo.
e mica solo in Toscana, se non sbaglio anche dalle parti di Manu e/o del
Paternò ci sono state parecchie vittorie di outsider come fu Renzi da
queste parti
senza contare Vendola che ha uccellato due volte il candidato di D'Alema
imho erano un segnale che le primarie funzionavano: inutili infatti quando
i candidati sono decisi altrove 
in realtà poi le hanno fatte : solo per i candidati consiglieri , non per
il presidente (che domenica vince Rossi lo si sa da anni ed anni), penso
che i risultati ricalchino le preferenze che ci sarebbero state in sede
elettorale. diciamo che avrebbero da lamentarsi gli elettori dei pqrtiti
che le primarie non le han mai fatte
(personalmente poi non mi piacciono questi sistemi elettorali: per la
regione e per lo stato preferirei un brutale sistema uninominale
anglosassone. ma tanto non voto neppure io)

 annulla la scheda", l'ho fatto,
Guarda, sinceramente a me pare strana l'ultima affluenza alle politiche che 
si attest� su circa l'80% di votanti... pur votando ed avendo sempre votato 
mi parve e mi pare sempre troppo alta.
Ora sono curioso di vedere queste regionali... annusando l'andazzo mi 
puzzerebbe molto se l'affluenza fosse superiore al 75%, visto che gi� mi 
sembrerebbe strano se si andasse sopra al 70%.
Pikkio 

 ma tanto non voto neppure io
Queste saranno le prime elezioni dove non voto.

 uninominale anglosassone. ma tanto non voto neppure io)
Infatti non si devono certo lamentare loro, né, senza offesa, chi non vota 
(e non solo per l'assenza delle primarie... chi non vota non usa l'unico 
strumento attivo per dimostrare insoddisfazione... certo, bisognerebbe avere 
senso critico e palle per fare anche scelte radicali, ma non si può 
pretendere tutto) non si può lamentare, imho.
Pikkio 

 wrote:

SauroN,
l'italiano è anche un popolo che parla tanto per parlare e senza
sapere ne conoscere; proprio come stai facendo tu.
Ramòn

 Poi la Legge elettorale fa schifo, ma a chi giova se non si va a votare ?
No, le primarie per questa elezione non ci sono state, nemmeno di
barzelletta.
Ramòn

 sapere ne conoscere; proprio come stai facendo tu.
hai letto e capito bene cio' che ho scritto ?

 barzelletta.
falso, il PD per i candidati consiglieri in Toscana le ha fatte. vedo ancora
i manifesti appesi vicino casa. e non mi pareva fossero poi barzelletta.
Rossi poi era talmente forte che chiunque avesse voluto provare a sfidarlo
ne sarebbe uscito molto indebolito. le vere primarie barzelletta sono altre,
quelle con candidati senza avversari credibili (esempio: Prodi vs Bertinotti
alle politiche del 2006)

 ha scritto nel messaggio 
news:ebc1374e-5165-4241...@u9g2000yqb.googlegroups.com...
<No, le primarie per questa elezione non ci sono state, nemmeno di
<barzelletta.
vai su google, metti "primarie in toscana 13/12/2009"  e poi scegli un link 
a caso 

 sempre 37 anni ?? :)
in realtà è sbagliato quel post, nel senso che allora avevo "rimosso"
il fatto di essere andato nel 2001 alle politiche (già allora la mia
attenzione per il voto era alquanto bassa, credo di aver votato la
lega allora, pensa te), sono poi andato nel 2002 alle comunali del mio
paese, e poi nel 2006 le due schede annullate (la motivazione addotta
dal mio amico era che se non vai a votare le schede non utilizzate poi
possono essere compilate da scrutinatori disonesti, se l'annulli
questo pericolo non c'è, solo dopo ho pensato che la cosa è di
difficilissima attuazione perchè dovrebbero pure fare un immane lavoro
falsificazione dei registri delle presenze visto che registro e voti
devono numericamente corrispondere).
saluti
Roberto
FV

> semplicemente non ho annullato la scheda allora e non voto in generale
c'è un "non" di troppo
saluti
Roberto
FV

 Oltretutto il meno peggio
Non andare è sbagliato, meglio votare scheda bianca, ed è quello che
faro'.
Cmq fin'ora ho sempre votato il meno peggio, ed i risultati sono questi.

 a caso 
ma li apri anche i link?

 questi.
Imho (sempre imho quando si parla di politica ovviamente) se veramente tutti 
avessero votato il meno peggio non si sarebbe nella situazione attuale. 
Siccome ho fiducia e resto ottimista in quanto ancora under 37 (LOL) 
continuerò su questa strada, anche perché piano piano comincio a vedere 
segnali per cominciare a votare il "meglio" al posto del "meno peggio"... 
certo, c'è da aspettare ancora qualche annetto, temo.
Pikkio 


Vedo un sacco di gente che si bulla di non andare a votare.
IMHO è proprio la cosa peggiore di tutte, perché vuol dire rinunciare alla 
propria possibilità di avere voce in capitolo.
e poco importa se il proprio voto sembra non avere importanza, perché quando 
il potere si accorgerà che è controllato da una bassa percentuale di 
italiani, potrebbe pensare che quel controllo è superfluo
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 avessero votato il meno peggio non si sarebbe nella situazione attuale. 
 E invece ti sbagli, i meno peggio, sono quelli che non hanno affrontato
per ben 2 volte il conflitto di interessi, che si sono presentati soli
alle elezioni... Berlusconi senza l' idiozia dei  meno peggio sarebbe
fallito nel '97, quando il capo dei meno peggio lo salvo' per fare la
bicamerale.

 devono numericamente corrispondere).
infatti, viceversa è pericolo votare scheda bianca


Io sono invece d'accordo con Mattia, perché la responsabilità di
quello che ci ciucciamo adesso è di quelli meno peggio.
Se quelli meno peggio e traffichini e navigatori e pugliesi quando gli
fa comodo si fossero levati di torno dopo le prime figure barbine, e
non ci avessero regalato la vergogna della bicamerale e del tentativo
alla regione Puglia di eliminare Vendola per mantener il Frisullo di
turno, allora staremmo meglio tutti e tanta maleodorante massa putrida
non sarebbe stata sdoganata.
E proprio contro questi meno peggio che il mio restare a casa urlerà
di rabbia e di speranza.
Ramòn



è vero esattamente il contrario.
fino a che milioni di italiani sceglieranno di votare per il 'meno peggio'
( che poi di volta in volta si avvicina al più peggio ) e daranno
percentuali di voto degne dell'albania di enver hoxha  nessuno oserà
sfidare lo status quo. quando invece percentuali rilevanti di persone non
andranno a votare, manifestando apertamente il dissenso per questo
oligopolio allora si potrà vedere qualcosa di nuovo.
chi avrà la voglia e il coraggio ( e ce ne vuole molto ) per provare a
creare un'alternativa alla merdazza attuale capirà che è possibile
raccogliere molti voti proprio da coloro che non hanno votato.
il messaggio di un paese che passa dal 80% dei votanti al 50%-60% in pochi
anni è molto diverso di quello di una nazione che storicamente si attesta
su queste cifre, ha il significato che una buona parte dell'elettorato è
stufa marcia e se qualcuno ha voglia, forza e idee può cavalcare un reale
cambiamento.
se uno pensa che in questa situazione col proprio voto possa rappresentare
qualcosa non ha che da guardare uno specchio per vedere un povero illuso.
WLF

 
E' una decisione difficile, io ammetto che ho sempre fatto quello che dici 
tu, ho sempre detto "quest'anno non vado" poi ci sono andato.
Però è sintomatico che ogni anno mi viene questo pensiero, e ogni anno è 
sempre più forte.
Quest'anno in particolare è molto molto forte, potrebbe davvero avverarsi 
per quanto mi riguarda.
PS: ci sono anni in cui sono andato solo perchè avevo paura che un giorno 
non vedendo il timbro sul certificato avrei poi detto "me ne pento".
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
"E' un gol che dedico in particolare a tutti" (Toto Schillaci)

 lo salvo' per fare la bicamerale.
D'accordo. Ma infatti non sono quelli i meno peggio che intendevo io.
Ripeto... a me certi ex DS stanno sulle palle in maniera incommensurabile, 
per quella e altre 32000980943 cose.
Con rapporti di forza diversi e con persone meno miopi probabilmente le cose 
sarebbero potute andare diversamente, ma mettici in conto la maggioranza 
risicata (anche per le regole elettorali un po' naif), mettici in conto 
l'assurda mescolanza in quello che furono quei governi, le cose non potevano 
andare.
Sinceramente sarei curioso di vedere un centro-sinistra coi numeri 
dell'attuale centro-destra... se anche cosě non facessero un cazzo nulla per 
cambiare certe cose sarei il primo a darvi ragione, almeno a livello 
nazionale.
Pikkio 

 per quanto mi riguarda.
idem

 un povero illuso.
Intanto eliminiamo con l'unico strumento non cruento a dispozione (il voto) 
il principale problema italiano nonché principale causa della politica 
italiana attuale, poi se ne riparla.
Non votando non cambierà nulla, ma se volete farlo siete nel lecito, voterò 
anche per voi e cercherò di farlo anche nell'interesse vostro.
Pikkio 

 astenersi per la libertï¿œ, la democrazia, cazzi e mazzi
non ci penso manco per sogno, semplicemente ti dico che perdi il
diritto il lamentarti

 qualcosa non ha che da guardare uno specchio per vedere un povero illuso.
E allora tenetevi questi, ma poi non lamentatevi


 diritto il lamentarti
e invece guarda un po' mi lamento lo stesso, perchè esiste pure una
costituzione (fino ad oggi) che mi garantisce la possibilità di
lamentarmi senza essere andato a votare.
fra l'altro si chiama diritto di voto e non dovere di voto.
saluti
Roberto
FV

 invece tu ci vai a votare
sei o sette anni ormai che scriviamo e ci leggiamo reciprocamente qui
e hai capito di me meno di zero

 Io ho deciso che me ne starò a casa e non andrò a votare!
Anch'io, con motivazioni molto simili. Ma mi sembra di averlo già scritto in 
un'altra occasione.

 E' esattamente cosě che ci siamo ritrovati il nano al potere
non e' vero. ormai e' storia il nano al potere lo hanno permesso i meno
peggio. Se non li avessimo votati, sarebbe nata una classe dirigente a
colmare il buco.
Se insistiamo a votarli saranno sempre gli stessi.

 anche per voi e cercherò di farlo anche nell'interesse vostro.
Guarda ti parlo serio, ma tra dalema e berlusconi io preferisco
berlusconi.

 me certi ex DS stanno sulle palle
come la giri la giri, voterai loro.

 piombo.
Ragione di più per non andarci, vista la considerazione che il pd ha per le 
preferenze

 Queste saranno le prime elezioni dove non voto.
Ben arrivato da un habitué

 voterņ anche per voi
Ora ti metti anche a fare il pianista?

 anche per voi e cercher� di farlo anche nell'interesse vostro.



Cmq vada ho perso, me ne sto a casa anch'io.

 In un momento nel quale mi trovo molto soddisfatto della mia squadra,
Scusa anche questa di deviazione: la Faenzi è viola confessa. Rossi, pisano 
o forse bientinese, per chi è? Martini è viola, Chiti invece a strisce, però 
colorate, prima invece Bartolini, Leone e Lagorio viola, quello di Viareggio 
non lo so, ma non ha lasciato traccia veruna. Si fa per discorrere. 

 gli stalinisti, veri o mascherati che siano. 
Pensa che dalema e' responsabile della privatizzazione di telecom ai
capitani coraggiosi e della autostrade. Due operazioni allucinanti. 
E meno male che ha perso in puglia o nel suo programma c'era di dare
l'acquedotto della puglia a caltagirone. 
E chiunque sia in ambiente monte dei paschi sa che da quando c'e'
entrato dalema, da de bustis in poi, il monte ha fatto schifo!
Dalema e' una maledizione.

 di andarci come sempre, anche se, come sempre, con il naso turato
Un ottimo riassunto di quello che � anche il mio pensiero.
Manu 



votandoli li legittimi, purtroppo non andare a votare è l'unico modo di
opporsi. in questo momento, politicamente, ma soprattutto culturalmente
simo messi malissimo. l'unico movimento di opposizione esistente è quello
di beppe grillo e sinceramente mi pare un rimedio peggio del male.
altro non esiste, e fino a che qualcuno non creerà qualcosa di minimamente
credibile non andare a votare rimane l'unica forma di espressione del
dissenso oltre ovviamente a non fruire o fruire il meno possibile delle
trasmissioni televisive.
rispetto profondamente chi va a votare e fino alle elezioni del 2006
anch'io pensavo di potere effettuare una scelta votando per una parte o per
l'altra ma ora sinceramente non ci credo proprio più.
ciao



il nano è solo la metà del problema.
l'altra metà è la (non) opposizione. 
questi non sono schieramenti politici ma affaristi che usano la politica
solo per arricchirsi, e non vi è differenza alcuna fra dalema o veltroni o
berlusconi negli intenti, berlusconi è più bravo ma tutti loro hanno un
solo interesse: il loro.
pensare alla destra e alla sinistra come a due forze contrapposte è pura
illusione è il teatrino recitato ad arte per confonderci e derubarci.
ciao

 illusione è il teatrino recitato ad arte per confonderci e derubarci.
Io su questo giudizio c'andrei più cauto. E' vero che nessuno è verginello, 
però i vertici a cui arriva il berlusca per conto suo ed i suoi fidi per 
conto loro non sono paragonabili  per scelleratezza ai pur discutibili 
metodi della controparte. Controparte che comunque resta nel solco della 
tradizione di potere in Italia. Quello che a loro rimprovero è che resta 
solo gestione del potere dove ce l'hanno senza che sia possibile ravvisarvi 
una strategia di miglioramento ed avanzamento complessivo della società 
italiana. Già la penso così da tanti anni, però lo spettacolo di 
inettitudine che ier sera ha dato di sé Bersani a 8 e mezzo mi ha proprio 
fatto cadere le palle con tanta velocità che temevo si spappolassero. Il suo 
antagonista Sacconi, brava persona ma non di più, al cospetto era era un 
gigante. 

 opporsi.
QUOTO.


Noi siamo figli di turatevi il naso e votate democrazia cristiana. I 
miei figli saranno i figli di turatevi il naso e votate ex ds.



E hai centrato in maniera sisntetica il problema attuale del pd
==================================
Contabile aziendale simpatizzante
Viola. "R.V. 16/09/2009 ore 23.46
==================================

 ha scritto nel messaggio 
news:6574dc75-c904-4c20...@e1g2000yqh.googlegroups.com...
CUT
Pure io ritengo questa classe politica sia un ammasso informe di gente 
segigolaia, ma siccome molte persone sono morte per darmi questo diritto, io 
vado a votare e francamente chi non va non lo capisco e non lo capirò mai. 
Cazzo, uno straccio d'idea politica la avrete no? E allora dategli forza. 
Per me non votare è ponziopilatesimo e basta. Siccome qualcuno andrà sempre 
pure io andrò almeno proverò a metterci quelli che per me sono "un pò meglio 
degli altri".
Saluti e buon voto a chi ha deciso di votare
Michele 

 gli stalinisti, veri o mascherati che siano.
quoto

 diritto il lamentarti
Scusa non ho capito quest'ultima affermazione.
Perché non ho diritto a lamentarmi se chi mi governa o chi mi dovrebbe
rappresentare in Parlamento è un incapace, un corruttore o un
disonesto?
La rinuncia all'esercizio di un diritto non implica la rinuncia a
tutti i diritti ad esso collegati, almeno non l'ho mai letto da
nessuna parte. Ad esempio posso promulgare un referendum, o firmare
per l'approvazione di uno promulgato da altri, che propone
l'abolizione di una legge votata da un Parlamento eletto senza il mio
voto.

 gli stalinisti, veri o mascherati che siano.
Non ho parole per dirti quanto sia d'accordo con te.

 E allora tenetevi questi, ma poi non lamentatevi
Ripeto quanto detto a SauroN: da dove nasce questa fola che chi non
vota non ha diritto a lamentarsi?
Sarebbe come sostenere che siccome l'opposizione non si è opposta allo
"scudo fiscale", chi ha votato durante le ultime elezioni non ha
diritto a lamentarsi per quel provvedimento legislativo. O peggio, che
ne è stato implicitamente corresponsabile.

 degli altri".
A parere mio queste parole non mostrano di certo rispetto per le
scelte altrui e sinceramente, Michele, non le vedo poi molto
differenti da chi sostiene che non ci possono essere "in giro così
tanti coglioni che possano votare facendo il proprio disinteresse".

 possano votare facendo il proprio disinteresse".
In effetti questi talebani del voto un po' mi fanno ridere, ma molto mi 
preoccupano anche. Non è che dall'estremizzazione di ragioni come queste 
derivano i comportamenti bulgari? O anche cubani, se vogliamo restare 
nell'attualità. 


Altrettante sono morte per non dartelo o levartelo, se per questo.
Retorica a parte, l'esercizio di un diritto è un diritto. Le persone
che, come dici tu sono morte perché io avessi la possibilità di
esprimere una mia scelta, non credo che siano morte per obbligarmi a
scegliere, altrimenti che razza di diritto sarebbe?
In Paesi dove l'astensionismo arriva al 50%, pensi che non siano morte
tante persone per permettere al popolo di votare? Bisogna considerarli
paesi democraticamente inferiori? Nelle elezioni del 1929 e in quelle
successive del 1934 andò a votare più del 90% della popolazione, non
mi sembra un dato entusiasmante per chi sostiene che aumentando
l'affluenza si aumentino automaticamente le garanzie democratiche.
----------------------
Ho percaso affermato il contrario? Non mi pare. Ho solo giustificato la mia 
intenzione di andare a votare. Poi se in dei paesi hanno un affluenza del 5% 
buon per loro. Io invece potrei dirti che è il caso di andare a votare per 
rispetto di quei paesi dove votare non è possibile, vedi cuba, cina, ecc 
oppure in quei paesi dove votano e chi governa organizza brogli (vedi iran). 
Sono punti di vista e io ho detto di non capirli ma non che non li rispetto.
-----------------
Francamente potrei dire la stessa cosa, o peggio.
Il problema non è capire o non capire, ma rispettare ogni scelta,
anche quella di non scegliere.
--------------
Vedi sopra. Io rispetto ma non condivido...posso?
--------------
A parere mio queste parole non mostrano di certo rispetto per le
scelte altrui e sinceramente, Michele, non le vedo poi molto
differenti da chi sostiene che non ci possono essere "in giro così
tanti coglioni che possano votare facendo il proprio disinteresse".
-------------
Può essere ma questo non è il mio pensiero.
Cmq non importa, ognuno è libero di fare quello che vuole. 

 nell'attualitŕ.
Ragazzi...ora non esageriamo. Meglio ragionare di calcio vah, che č meglio.
Domando: ma voi con queste affermazioni credete di portare rispetto a chi 
decide di andare a votare? Per me no, anzi queste affermazioni mi offendono.
Sia chiaro, pur restando dell'idea che questa classe politica non č il 
massimo, io preferisco ancora andare a votare per il meno peggio, se poi un 
giorno mi renderň conto di aver fatto una cazzata, stai pur certo che sarň 
il primo a dirlo e a fare ammenda.
Saluti e FV
Michele 

 intenzione di andare a votare.
Beh direi che non ti sei limitato a dire "vado a votare perché faccio
come Gianni Binacchi" (è un racconto di Zavattini che merita di essere
letto), ma hai dato dei qualunquisti a chi non ci va.
Se vuoi ti ripeto le parole che TU hai scritto:


 gli stalinisti, veri o mascherati che siano.
Quoto 

 berlusconi.
Sono due facce della stessa medaglia, ma francamente prima del nano 
preferisco il regime degli aiatolla o come cazzo si scrive. 

 non ha diritto a lamentarsi?
in alcune circostanze (o leggi elettorali) è vero, altre no.
per esempio: chi non vuole berlusconi e non è andato a votare ha diritto 
di lamentarsene? secondo me no, perché numeri alla mano lui ha vinto 
anche grazie a chi non ha votato. in un sistema proporzionale o 
maggioritario serio (magari con doppio turno) magari avresti ragione te.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9015629c-56c4-40c4...@g4g2000yqa.googlegroups.com...


--------------
Qui forse ho generalizzato un pò troppo, ma non neghiamo che molti non ci 
vanno anche per questo motivo.
Ciao
Michele 

 preferisco il regime degli aiatolla o come cazzo si scrive.
Questa, altrettanto francamente, mi pare un po' grossa. Io ti ci manderei a 
fare uno stage da quelle parti, poi magari ci risentiamo.

 bicamerale.
Spiegami cosa c'entrano il conflitto d'interessi e la bicamerale con le 
elezioni regionali.
Non prendiamo il puzzo di silvio che gli da un valore nazionale qui si parla 
di regioni. Ma ci state cosě male in toscana? 

 a fare uno stage da quelle parti, poi magari ci risentiamo.
Era una battuta per estrmizzare il concetto...mamma mia come vi siete alzati 
male stamani. Brutta bestia la politica forse peggio del calcio. 

 Scusa non ho capito quest'ultima affermazione.
effettivamente cosi' suona come un'affermazione tirata via, purtroppo
il mio tempo e' poco e l'argomento ne richiederebbe moltissimo
probabilmente, anzi sicuramente, non e' il tuo caso o di roberto o
di silla, che siete persone che ragionate, ma troppo spesso vedo
[parlando con amici/colleghi/parenti] che l'astensionismo e' solo il
prodotto del qualunquismo
facile dare fiato alla bocca e tirare mazzate, meno facile che dire
[o meglio, fare] cosa si dovrebbe fare per avere un paese un po' piu'
decente

 ha scritto nel messaggio 
news:6574dc75-c904-4c20...@e1g2000yqh.googlegroups.com...
Invece io, solito bastian contrario, ho preso una decisione forse
controccorrente per quelli che come me hanno molta più simpatia per il
centro-sinistra che per il grande partito dell'amore.
Io ho deciso che me ne starò a casa e non andrò a votare!
Rispetto tutte le opinioni ma per quanto mi sforzi questa non la capirò mai.
Aggiungo anche che, in una situazione come questa, chi simpatizza per 
l'opposizione e non va a votare qualunque sia il motivo, assomiglia a quello 
che muore di fame perchè la zuppa della mensa dei poveri gliela servono in 
una scodella sbeccata.
Quale motivazione al non voto può essere talmente forte da superare lo 
schifo che questi fascisti ci stanno facendo ingoiare ora dopo ora?
Ed anche se non sono elezioni  politiche credo che un semplice segnale dal 
popolo sia importante.
Saluti
Gino 

"Ramon"
Che ti devo di', hai ragione, penso le stesse cose che dici te, io per�,
anche se sono molto combattuto, andr� comunque a votare perch�, le schifezze
che sta facendo ultimamente il governo nazionale sono, per me, talmente
rivoltanti e pericolose che mi sento quasi obbligato a votargli contro,
sopratutto perch� hanno dato a questo voto "regionale" valenza nazionale, a
mo' di plebiscito.
Resta comunque lo scoramento per l'assenza totale di autorevolezza, principi
etici e onest� da parte di tutta la classe politica e quindi il rispetto per
chi non vorr� turarsi il naso.
Io rimander� il mio primo "non voto" alla prossima tornata.
Ciao
Enrico

 Il suo antagonista Sacconi, brava persona
non quanto quella degli ayatollah di michele, ma anche questa e'
fortina !! ;)
io quelli come cicchitto, bonaiuti e sacconi non riesco a considerarli
brave persone e immagino che tu capisca al volo il perche'

 maggioritario serio (magari con doppio turno) magari avresti ragione te.
Sarà per questo che l'ometto si sgola dicendo di andare a votare e non
astenersi? Perché l'astensionismo lo penalizza?
Il tuo discorso non farebbe una piega se assumi che tutti quelli
astenuti avrebbero dovuto votare i ds. Ma se volevano votare i ds ci
sarebbero andati a votare, non trovi?

 che questi fascisti ci stanno facendo ingoiare ora dopo ora?
grande gino
tu m'hai fatto tornare un po' di voglia !


Ti quoto in toto. Compreso il rispetto per le opinioni altrui.
Io sono convinto che, se la sinistra itliana riuscisse ad avere la 
maggiornaza che ha berlusconi e mettesse a tacere anche qualche idiota la 
suo interno (vedi baffino e si suoi accoliti) governerebbe sicuramente 
meglio di silvio. Non dimentichiamoci che la manovra finanziaria che ci ha 
portato nell'euro (con i suoi pregi e i suoi difetti) la fece prodi con 
ciampi e se non l'avessero fatta ora saremmo messi peggio dell'argentina.
Saluti
Michele 

 fortina !! ;)
Ripeto...era una battuta per estrmizzare e far capire lo schifo che ho per 
berlusconi. A voi non capita proprio mai? ;-) 

 meglio di silvio.
Se, se e se......... Se ci fosse una sinistra in Italia, ma poi, con quali 
rappresentanti?
Ciao,
Enrico 

 Era una battuta per estrmizzare il concetto...
Le battute, per non esser confuse con le cazzate, almeno un senso lo debbono 
avere. 

 brave persone e immagino che tu capisca al volo il perche'
Infatti ho parlato di Sacconi e non certo degli altri. Il secondo non lo 
conosco, ma del primo ho esperienze personali terribili anche quando si 
stava nella stessa corrente, io critico lui sempre allineato e coperto. Io 
peraltro la penso pressappoco sempre nella stessa maniera e forse č anche un 
po questo che mi spinge a disertare le urne.

 meglio di silvio. 
per quello basterebbe non far nulla.
imho il nostro problema attuale è che per ragioni storiche non siamo 
riusciti a sviluppare ne una sinistra socialdemocratica ne una destra 
liberale come è avvenuto in tutte le altre democrazie occidentali. il 
risultato è un chaos ideologico con due schieramenti che si 
contrappongono di principio solo per marcarsi a vicenda. che poi chiunque 
vada al governo non si riesce ad avere ne una politica liberale, ne una 
politica sociale, ma solo una accurata gestione della paralisi scossa 
solo dalla contingenza di qualche interesse personale e/o elettorale del 
momento.


La motivazione semplicissima è che questi fascisti sono al potere
grazie al fatto che hinora ho votato i meno peggio.
Sic!
Ramòn

 momento.
Detta in termini molto semplici č cosě. Magari oggi una semplice 
socialdemocrazia non basterebbe piů: occorrerebbe ripensare qualcosa per 
globalizzazione ed effetti indotti, tipo immigrazione. Non per prenderne le 
distanze, come qualcuno vorrebbe fare anche con forti tentazioni nella 
sinistra, anzi il contrario.

 una scodella sbeccata.
L'esempio calza, infatti, sono 15 anni che mangiamo alla mensa dei
poveri. Riandare a votare per i soliti, vuol dire riandare a rimangiare
alla solita mensa. 
Questo giro faccio ramadam, si sa mai che la mensa chiude, ed al suo
posto apre un bel ristorante.

 globalizzazione ed effetti indotti, tipo immigrazione.
Se continuiamo a mangiare alla mensa dei poveri, un partito cosi' non
avra' mai spazio per nascere.


era per dire quanto schifo mi fa dalema.
Se qualcuno ha pensato che che voteri berlusconi, mi dica l'ora il luogo
e l'arma 

 elezioni regionali.
semplice rossi e' dalemiano, ed alle primarie non l'avrei votato.
E questa e' stata una prepotenza.

 ha scritto nel messaggio 
news:hocos2$886$1...@tdi.cu.mi.it...

Ionis...non vado avanti altrimenti si va nel truce beati voi che siete tutti 
illuminati.
Non ti č mai capitato di estremizzare un concetto per far capire a chi hai 
di fronte che un qualcosa ti fa schifo? No? O bravo. 

 E questa e' stata una prepotenza.
Rossi è assessore di uno dei sitemi sanitari migliori d'europa. Iniziamo a 
votare anche le persone invece solo delle correnti, poi come ho già detto, 
se mi sbaglierò vai tranquillo che ti pago una cena senza problemi e ti 
chiedo pure scusa.
Una precisazione: se berlusca è sempre lì lo dobbiamo anche al comunista di 
"casmir" vestito che nel momento migliore di prodi fece cadere il governo. 
Se vai a vedere i titoli di giornale a quei tempi sivlio già parlava di 
cambio di leadership tanto era messo male, invece il comunista di "casmir" 
vestito lo rimise insella dando inizio a una serie di governi ridicoli, che 
lui si guardò bene dall'appoggiare, preferendo stare all'opposizione. 

 gli stalinisti, veri o mascherati che siano.
Su questo siamo d'accordo.
Per altro come metodi e stile pure berlusca è uno stalinista pieno.
Pikkio