Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Le Stelle

Premetto che la rivista di Lamberti non mi dispiace, ma considerando che
negli ultimi tempi quasi tutti gli articoli che pubblica sono presi da Sky
& Telescope non sarebbe il caso di ribattezzarla "Selezione di S&T" o
qualcosa di analogo. Mi chiedo che fine abbiano fatto gli articoli
sull'attività scientifica dei ricercatori italiani che all'inizio erano
presenti in quantità apprezzabile.
Possibile che alla fine non ci sia niente di meglio che tradurre le
riviste degli americani?
Saluti,
Aleph 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riviste degli americani?
non per portare sfiga ma anche "Il Cielo" aveva preso a riportare articoli
di S&T....
A.

 Aleph
Già! Se ricordate io avevo già detto tempo fà che il fatto di
mettere il simbolo di S&T (pag. 3) sulla rivista era di cattivo
auspicio! Io penso che in ogni caso ci sia possibilità di rimediare
salvo che non ci siano già accordi (non pubblici) in senso
contrario.
Dato che sicuramente ci sono persone che frequentano questo
NG e che frequentano Lamberti (io ne conosco almeno una
personalmente) invito queste persone a chiedere a Lamberti di
spiegare il perchè di questa sceltapossibilmente su questo NG.
Naturalmente Lamberti non è obbligato ad alcunchè ne in
particolare a spiegare pubblicamente decisioni direttive interne
alla rivista, ma una mancata risposta è automaticamente una
risposta (di fatto)!
Sao 67174
P.S. Quando uscì l'Astronomia, 1979,  io andavo varie volte
dal giornalaio per comprare il nuovo numero appena
arrivava, poi segui Lamberti nella nuova rivista Le Stelle,
all'inizio mi sembrò migliore dell'Astronomia da lui
diretta, poi notai che c'era qualcosa che non sapevo
definire che "mancava", ultimamente mi è capitato di
comprarla con una settimana di ritardo, e negli ultimi
numeri addirittura di dimenticarmi di andarla a comprare,
la sto continuando a comprare ma ho l'impressione
che presto non lo farò più, sono cambiato io in
questi anni o L'Astronomia poi Le Stelle?

 questi anni o L'Astronomia poi Le Stelle?
Stiamo invecchiando?   ;-)
A.

 A.
Si, certo, come tutti, ma perchè ho l'impressione
di appartenere all'ultima generazione di astrofili?
Ciao.
Sao 67174 

 che presto non lo farň piů,
non vedo come questo possa c'entrare con le traduzioni da S&T. La rivista č 
meno bella se traducono articoli dalla piů importante rivista straniera di 
astronomia? I contenuti sono di livello inferiore? Gli argomenti meno 
interessanti?
Io non credo, per me la rivista č ottima sotto ogni profilo, completa, 
esauriente, ben fatta, varia, profonda.
Insomma, č solo una questione di sciovinismo?
R. 

 Insomma, č solo una questione di sciovinismo?
Un po' si  ma a fin di bene :-)
Nel senso che si ha l'impressione che una rivista che mutui (ottimi)
articoli precotti sia un po' in crisi di idee...
Ma forse e' solo la legge del mercato, e gli articoli di S&T offrono ottimi
contenuti altrimenti reperibili con costi diversi qui in Italia.
Poi se il risultato e' "efficacie" beh meglio cosi'!
A.


Che sia meglio leggere riviste che trattino argomenti differenti e non 
semplici versioni tradotte dello stesso argomento è ovvio che sia 
augurabile.
Certamente con Le Stelle, rispetto ai primi tempi, un cambiamento c'è stato, 
ed i motivi possono essere solo due: o la rivista di stampo solo italiano, 
cominciava a zoppicare, dopo aver esaurito gli argomenti di astronomia/filia 
"di base" nel primo anno e mezzo, o ci sono stati degli accordi commerciali 
fra editori che hanno pensato bene di limitare un po' i costi, per dei 
prodotti editoriali assolutamente di nicchia.
Per il resto sono d'accordo con te, mi sembra che la rivista in questione 
sia tutt'ora un'ottima rivista, sempre aggiornata sugli ultimi eventi, di 
tutto il mondo.
E poi c'è da dire: siamo sicuri che il problema sia della rivista e non dei 
divulgatori italiani? I divulgatori italiani tendenzialmente fanno ottimi 
"spiegoni" su argomenti generici o specifici, mentre sulle ultime ricerche, 
sulle "news", sono piuttosto latitanti. Basta fare un confronto fra i siti 
web Nasa ed ESA per rendersene conto...
Le Stelle vuole giustamente svilupparsi come periodico di attualità 
astronomica, piuttosto che insegnamento dell'astronomia (cosa per la quale 
sarebbe più indicato un libro...), e di conseguenza potrebbe anche essersi 
dovuta adattatare a questa tendenza dei divulgatori nostrani... 

 interessanti?
ti diro' se uscisse la versione italiana di S&T io la comprerei (anche se
si trovasse facilmente S&T in inglese, la comprerei). Non c'e' nulla di
male a includere articoli tradotti da S&T, ma quello che mi domando e'
perche' non lo facessero anche prima.
Una delle possibili risposte e' che prima riuscivano a produrre abbastanza
contenuti autonomamente mentre adesso forse fanno fatica a riempire tutte
le pagine con articoli autoprodotti. Questo sarebbe un bruttissimo
indicatore del loro stato di salute.
cieli sereni
-- 
ATM -- Amateur Telescope Maker

 ATM -- Amateur Telescope Maker
No, questo potrebbe essere un bruttissimo indicatore dello stato di
salute per l'astrofilia italiana!
Parliamoci chiaro, gli articoli sono pagati, tutti vorrebbero scrivere
per le Stelle che è la più prestigiosa rivista amatoriale
commerciale italiana assieme a L'Astronomia UAI (non commerciale),
suppongo che siano inondati di proposte di articoli ma di tale
qualità che non possono essere accettati per non scendere
oltre un livello prestabilito di qualità, allora la domanda è
dove scrivono gli astrofili italiani in grado di scrivere
articoli veramente interessanti?
Nessuno lo sa, perchè nessuno ha mai fatto una ricerca a
riguardo, ma qualcosa di può sapere:
quelli che fanno osservazioni serie, pubblicano su riviste
professionali (pochi), altri su riviste amatoriali internazionali
specializzate in determinati settori.
S &T invece può contare su 300 milioni di Americani
(5 volte gli italiani senza contare la maggior percentuale
di astrofili negli USA rispetto all'Italia) sull'UK (abitanti
come l'Italia) più Canada, Australia, Giappone e resto
del Mondo, per cui hanno una maggior possibilità di
scegliere autori dilettanti di qualità oltre a poter pagare
professionisti che in Italia non è possibile pagare
in quanto l'ammortamento del costo di un articolo
e della traduzione, è decine di volte sfavorevole rispetto
a S&T o ad altre riviste in lingua inglese.
Tutto questo spiega il perchè si deve ricorrere
ad articoli già preconfezionati (di ottima qualità).
Invece io mi pongo altre domande: dove sono finiti
i giovani professionisti (astronomi) italiani che scrivevono
per l'Astronomia? Perchè non vengono impegnati come
una volta? E' possibile che con la crisi della ricerca
scientifica questi giovani ricercatori non siano interessati
ad arrotondare il loro magro stipendio scrivendo
per le riviste commerciali?
Inoltre molti astrofili italiani sono in grado di
scrivere ottimi articoli ma non conoscendo l'inglese
non sono pubblicati sulle maggiori riviste internazionali,
le quali non andranno mai a pagare una traduzione
dall'italiano quando hanno abbondanza di articoli
in inglese.
Mi piacerebbe vedere una bella discussione su
questo tema.
Sao 67174


Chi pensa che in Italia non esistano (oppure non esistano più) divulgatori
di valore non conosce il "mondo" dell'astronomia italiana, sia amatoriale
sia professionale.
C'è però da dire che la "buona" divulgazione non si può improvvisare ed ha
un costo che, evidentemente, risulta "insostenibile" se confrontato con la
traduzione di articoli pubblicati sulle riviste straniere (e da queste già
remunerati agli autori).
Se chi scrive articoli divulgativi, quand'anche venisse pagato, viene
remunerato meno di un "vanghino" è ovvio che molti divulgatori Italiani
finiscono con non scrivere più per le riviste italiane di divulgazione.
Comunque, per piacere, non continuiamo a gridare ai sette venti che gli
articoli di Sky & Telescope sono i migliori: basta leggere "Losing it in
Prague: The inside story of Pluto's demotion", di Oven Gingerich, comparso
sul numero di novembre di Sky & Telescope (con traduzione pubblicata, mi
sembra, lo stesso mese su "le stelle"). Ho letto la versione originale sulla
rivista americana e a mio modo di vedere l'articolo mette in evidenza una
sola cosa: l'estremo provincialismo e sciovinismo (e, in parte, anche una
certa arroganza) di una frazione, comunque consistente, della comunità
astronomica americana.
Oltre tutto tra le righe mi sembrava di notare un certo ammiccamento in
direzione dell'impero multrimediale della Disney, con il profondo dispiacere
e disappunto dei bambini d'oltreoceano per il "degradamento sul campo" di
uno dei loro beniamini (ma gli americani la conoscono la differenza tra un
Oggetto TransNettuniano e il cane di Mickey Mouse?).
Purtroppo in America, ma ormai anche in Europa e nel resto del mondo,
"business is business", e la scienza non fa eccezione: se fare l'occhiolino
ai cartoons aiuta a portare finanziamenti alla ricerca "che male c'è"?
Già, "che male c'è"?
Tiziano Magni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dovuta adattatare a questa tendenza dei divulgatori nostrani...
Deciditi, prima dici che i divulgatori italiani arrivano in ritardo,
poi dici che Le Stelle vuole imporsi come periodico di
attualità! In ogni caso se fosse la realtà i divulgatori dovrebbero
piegarsi alle esigenze delle riviste non il contrario!
Sao 67174

 Tiziano Magni
Saluti.
Sao 67174

 articoli di Sky & Telescope sono i migliori
Io non ho mai detto ciò, ho detto che forse i divulgatori italiani e quelli 
americani hanno un'impostazione mentale diversa e Le Stelle può avere 
effettuato una scelta, anche non meramente di tipo commerciale. 

 scrivere ottimi articoli ma non conoscendo l'inglese
Ma sarebbero pubblicati ? Probabilmente mi sbaglio ma a volte ho
l'impressione che le redazioni siano societa' piuttosto chiuse. Prendi per
esempio le foto di Danilo: ne hanno pubblicate alcune (almeno una) tra le
tante foto dei lettori. Ma che gli fosse venuto in mente di
commissionargli un articolo su come si raggiungono certi risultati di
eccellenza... o meglio, una serie di articoli, che non sarebbe un
argomento da essere troppo sintetici.
cieli sereni
-- 



Non è mia intezione iniziare o alimentare polemiche, ma mi pare si stia
dimenticando una cosa fondamentale: le riviste di divulgazione scientifica
italiane, i loro editori e le loro redazioni, non divulgano la scienza per
gloria o per amore della stessa scienza; la loro è una pura e semplice
operazione commerciale.
Se infatti non ricavassero un guadagno dalle loro attività avrebbero smesso
già da tempo e cambiato mestiere; pertanto dubito che qualsiasi rivista
faccia delle scelte spinta da ragioni che non siano meramente (o
esclusivamente) commerciali.
Quando dico che la divulgazione di qualità ha un costo, semplicemente
intendo che se ogni mese (ogni settimana per i settimanali, ogni giorno per
i quotidiani) devo impiegare una certa quantità di tempo (leggi: lavoro) per
produrre articoli, notizie, fotografie, effemeridi per delle riviste
commerciali che utilizzando il frutto del mio ingegno guadagnando dei bei
soldini (tanti o pochi che siano, ma certo non lavorano in perdita), allora
voglio essere pagato con tariffe che non siano al di sotto di ogni limite
dettato dalla decenza.
Certamente esistono professionisti che sono anche divulgatori (un esempio
tra tutti il compianto Paolo Farinella; Lamberti invece mi risulta sia un
professionista della divulgazione), ma nessuno di questi pensa di scrivere
gratuitamente articoli di divulgazione.
Se sono un astrofilo che scrive un articolo sulla passione della mia vita
posso anche decidere accontentarmi di un piccolo compenso, o addirittura di
non essere pagato, pur di vedere pubblicato il mio lavoro su di una rivista
"prestigiosa" (ma le riviste prestigiose sono ben altre); se invece la mia
professione è fare della ricerca astronomica ad alto livello, non sono
disposto a regalare qualcosa a chi pubblica riviste di divulgazione o a
ricevere in cambio dell'elemosina.
Sicuramente i divulgatori americani e quelli italiani hanno un'impostazione
mentale differente: i primi non si aspettano di dover regalare il loro
lavoro i secondi, evidentemente, sì. Forse è anche per questo che in Italia
riescono ad essere pubblicate ben quattro riviste di divulgazione
astronomica da edicola, più altre come, ad esempio, "Astronomia UAI".
Ciò nonostante sono certo che se i cinesi sapessero scrivere in italiano,
qualche editore avrebbe già trasferito la "produzione" in Cina (mantenendo
comunque il prezzo di copertina a 6 euro)!.
Tiziano Magni
P.S. Quando in questi messaggi scrivo di divulgazione, mi riferisco alle
riviste di divulgazione, non a tutte le innumerevoli altre forme di
divulgazione che migliaia di amanti del cielo (professionisti o dilettanti)
fanno gratuitamente ogni giorno.



Sicuro che il mondo, o quanto meno l'Italia, non sia già stato sommerso
dalla valanga?


 finiscono con non scrivere più per le riviste italiane di divulgazione.
...
Non so quanto "Le Stelle" remuneri i suoi collaboratori, ma immagino che
lo faccia a prezzo di mercato. Senza considerare che per un ricercatore
poter parlare delle proprie ricerche a una platea più vasta del solito è
comunque un'operazione gratificante.



Anch'io non so quanto "Le Stelle" remuneri i suoi collaboratori, ma non
credo esista un "prezzo di mercato". Le uniche tariffe ben definite sono
quelle stabilite dall'ordine dei giornalisti, ma è molto difficile
applicarle alla divulgazione scientifica e inoltre credo non siano neppure
vincolanti per gli iscritti all'ordine.
Probabilmente un articoli tra i "meglio pagati" dalle varie riviste di
astronomia, oggi potrebbe essere remunerato con circa 50 euro per pagina
stampata, quindi quattro pagine di rivista = 200 euro, ma tali cifre sono
probabilmente più un'eccezione che la regola! Comunque le "tariffe" variano
MOLTO da rivista a rivista.
Senza poi dimenticare che all'autore viene generalmente chiesto di cedere
OGNI diritto sulla sua opera e quindi non la potrà più utilizzare. Questo
può non essere un problema per una notizia ricavata da una Press Release o
per un articolo su di un argomento di attualità, che già dopo pochi mesi
risultano vecchi ed impubblicabili; lo è invece per chi produce materiale di
altro genere.


 dalla valanga?
Certo, bisogna almeno porsi la domanda e poi sperare di no.


 dalla valanga?
Scusate se taglio un pò dei vari post.....
Ho letto che molte persone si lamentano che le riviste italiane ormai
"acquistano" articoli dalle riviste estere..... come
lettore da ormai 6 anni della rivista "Nuovo Orione" devo
ammettere che,quando mi sono trovato il primo articolo "ripreso
e tradotto"  dalla rivista "NighSky" mi è subito
venuto in mente "addio la rivista và a farsi
"friggere" perchè se effettivamente mancano
"appoggi" interni iniziano i guai.....
Consideriamo però una cosa..... ho letto che degli utenti si
chiedevano perchè gli articoli non si fanno scrivere da "giovani
astronomi"... e chi li trova +???
Il primo passo per diventare astronomo "professionista" è
essere un semplice astrofilo dilettante..... alzi la mano chi ha mai
visto un ragazzo/a - ragazzino/a in città magari in un parchetto con
anche un misero rifrattorino da 60mm ??????
è logico che poi succede quello che succede... la gioventù di questo
paese (e posso assicurarlo perchè sono giovane io pure.... 25<) è
un poco "svasata" cosa volete che un appassionato di Rock
sia uno che riesce ad apprezzare le meraviglie del cielo?
O quelli che escono dalle discoteche con la musica a
"pallone" alle 4 - 6 del mattino pensate che abbiano voglia
di stare li al freddo, con solo ANALCOLICI (altrimenti le stelle le
vedi tutte...doppie) al gelo per ossrvare una nebulosa o qualche
dettaglio celeste particolare?
Insomma fate voi i conti e capirete il perchè siamo in così
pochi......
---------------------------
Posted via 
http://www.AstroForum.it
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

Il 13 Dic 2006, 18:56, glm...@tiscali-dot-it.no-spam.invalid (glm2006ITALY)
ha scritto:

A prescindere dal fatto che gli "astrofili", così come gli "scienziati
dilettanti" in genere, in Italia sono sempre stati un minuscolo gruppo
(qualche migliaio o, al più, poche decine di migliaia di individui su una
popolazione di oltre 50 milioni di persone), quello che dici potrebbe essere
parzialmente vero se il mercato editoriale (e non solo quello) non fosse
governato da una sola Legge: <<fare quanto più profitto possibile>>.
Personalmente non sono affatto contrario, in linea di principio, alla
pubblicazione sulle riviste italiane di articoli comparsi su riviste estere,
purché si tratti di materiale di qualità e ben tradotto. Sono altresì certo
che in Italia esistano non pochi astronomi professionisti, giovani e meno
giovani, così come molti altri "autori" in grado di fare dell'ottima
divulgazione, che scriverebbero volentieri sulle riviste di divulgazione, ma
non lo fanno semplicemente perché non tollerano di essere presi in giro.
La situazione della ricerca nel nostro Paese è già di per sé drammatica, con
moltissimi giovani ricercatori che quando dovrebbero essere all'apice della
loro produzione scientifica in realtà si arrabattano ancora con borse di
studio, dottorati di ricerca e "contratti" da precari (con emolumenti che
risultano al di sotto della "soglia di povertà"); quando poi volessero
presentare un articolo alle riviste nazionali di divulgazione (ma credo che
difficilmente un articolo non richiesto e/o concordato con la rivista venga
accettato per la pubblicazione) se lo vedrebbero pagare (quando viene
pagato!) dopo molti mesi (talvolta anni!) e con poche decine di euro. Ecco
che la frittata (con tanto di ciliegina) è fatta.
Come ho già scritto in un post precedente, agli editori nostrani in generale
(non solo a quelli che pubblicano riviste di divulgazione scientifica) più
che pubblicare contenuti di alta qualità e/o articoli dei "cervelloni"
nazionali interessa riempire le pagine di una rivista con materiale che sia
il più economico possibile: finché la rivista vende e riesce a rendere non
ci sono problemi (per l'editore!); la qualità, se c'è, è semplicemente un
optional.
Per quanto invece riguarda la ricerca scientifica notiamo che i nostri più
validi ricercatori che padroneggiano una seconda lingua e non hanno problemi
nell'espatriare si trasferiscono permanentemente all'estero (dove magari
vincono anche un premio Nobel!), gli altri o cambiano mestiere o rimangono
precari fino alla pensione...
In una società come quella italiana che pensa che la scienza venga
professata unicamente per vocazione, non si può pensare che i giovani
intraprendano una carriera scientifica se la nazione non solo non crea le
condizioni per svolgere ricerca in Italia, bensì sembra addirittura contenta
che i nostri "talenti" se ne vadano all'estero. E' comunque più che evidente
che nel nostro Paese il merito generalmente "non paga".
Proviamo a chiedere ai giovani cosa vorrebbero fare "da grandi"; molti
probabilmente risponderanno "il calciatore" o "la velina", qualcuno "il
medico" o "l'avvocato", praticamente nessuno "il ricercatore". Come dar loro
torto se nel nostro Paese i calciatori e le veline vengono pagati
profumatamente (più i primi che le seconde), medici e avvocati hanno da
lavorare, mentre ricercatori e scienziati hanno davanti a loro la
prospettiva di un futuro di fame e miseria? (Forse è un pensiero un tantino
esagerato, forse no, ma rende bene l'idea).
Sarò un tantino pessimista, ma com'è possibile non pensare che l'Italia non
sia già stata sommersa dalla valanga sopra citata?
