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Titolo: nemmeno la pioggia ...

nemmeno la pioggia, un tempo complice provvidenziale, salva la rossa ... La
stessa rossa che un tempo faceva la danza della pioggia e se vinceva dopo i
casini piu' strani decretava il suo vincitore come "grande eroe".
Non e' storia di 20 anni fa, ma storia recente.
  pino
 
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

   pino
Sepang ,cosě, a caso...
-- 
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 stessa rossa che un tempo faceva la danza della pioggia.
Nella storia della F1 recente c'è stato un solo grande "mago" della pioggia
e non ha mai corso per la Ferrari.

 e non ha mai corso per la Ferrari.
stai scherzando, vero? 

Rob wrote:

uno solo?
  a me risulta che oltre a Senna (mai in Ferrari) vi sia come minimo MS; e
poi non scordiamo Alesi che sulla pioggia ha spesso fatto sperare gli
affranti ferraristi.


   pino
sparlare, non sperare, son cose diverse :-)


> sparlare, non sperare, son cose diverse :-)
se, vabč.... 

 stai scherzando, vero?
Al contrario: sono serissimo.

 affranti ferraristi.
Si parlava di grandi maghi della pioggia non di piloti che se la cavavano
anche sotto la pioggia.

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
Prost?
Sto scherzando ovviamente.

Myszka wrote:

bisogna precisare una cosa: Prost non era un "mago della pioggia", ma la sua
guida efficace e molto dolce lo rendeva adattissimo al bagnato; solo che
Prost non amava correre alla cieca in una nuvola d'acqua ... e poi quando
piove davvero a certe velocita' una monoposto di F-1 puo', a causa
dell'acquaplaning, fare le cose piu' impreviste.
Prost insomma, pur adattissimo alla guida da bagnato, non aveva voglia di
fare il supereroe.
Certo Prost non era perfetto, ma a mio avviso e' stato -- valutandolo
complessivamente per prestazioni, cervello e carattere -- uno dei piu'
grandi piloti, anche se la massa dei ferraridicoli dopo la figuraccia
Ferrari con Prost sono stati "imbeccati" per preferire Senna che in Ferrari
non ha mai corso ... Tra Senna e Prost non me la sento di dare il primo ed
il secondo posto, ma Prost era un vero pilota come carattere ...


 il secondo posto, ma Prost era un vero pilota come carattere ...
Non c'è bisogno di dare il primo ed il secondo posto tanto i relativi
posizionamenti sono evidenti.
AP è sicuramente stato un grande campione, più come stratega che come
velocità pura e abilità di guida. AS tutta un'altra storia: forse
legerissimamente inferiore come stratega ma enormemente superiori per doti
di guida e velocità pura.

 di guida e velocità pura.
a parte la strategia che non e' dote da poco Prost era molto regolare, molto
veloce e che io ricordi non ha mai avuto incidenti non legati a qualche
fattore esterno tipo guasti o altri piloti.
L'idea di Prost tassista intelligente e' solo un pregiudizio; calcolando a
spanne e' come se Prost dopo una lunga carriera si fosse sempre piazzato
mediamente terzo!!! ... un simile risultato richiede qualcosa di piu' che
la ragioneria.  E poi me lo spieghi perche' in coppia con Mansell (osannato
mago della guida veloce sia su asciutto che su bagnato) mediamente finiva
il campionato meglio? ... l'anno del botto a Suzuka fini' con Prost secondo
(secondo su Ferrari!!!) ed il veloce Mansell quarto in classifica.


> fare il supereroe.
Piu' che altro si impauriva. Mi pare che l'abbia pure detto (ma potrei 
sbagliarmi, vado solo a memoria).
Ma questo non vuol dire assolutamente nulla sul pilota, ne' io lo stavo 
sottintendendo.
Il soprannome insomma non se l'era guadagnato a caso.
:-)
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it

 :-)
e poi non scordiamoci cha ha vinto 4 titoli mondiali e 51 gp. Non mi 
pare poco. Considerando anche che quelli dell'88 e dell'83-84 sono stati 
persi per un capello di differenza.

 (secondo su Ferrari!!!) ed il veloce Mansell quarto in classifica.
Mansell mago della guida sul bagnato ? Cerchiamo di essere seri... ;-)

 sottintendendo.
Appunto AP è stato un grande campione, ha vinto tantissimo, ha "ragionato"
più di tutti gli altri piloti (non ha caso è passato alla storia come il
"ragioniere") ma sotto l'acqua era inferiore alla media come capacità di
guida e controllo... Non vedo cosa ci sia di male a riconoscerlo... del
resto è la verità... :-)

 Myszka
ciao,
  pino
P.S. abbiamo visto quanto MS fosse bravo col bagnato, anche se in certe 
     circostanze anche lui ha pagato la lotteria dell'acqua :)
     Per caso nessun incidente pericoloso, ma la lotteria ha decretato 
     cosi'.


 Mansell mago della guida sul bagnato ? Cerchiamo di essere seri... ;-)
su Williams era un toro scatenato, sia su asciutto che su bagnato ... ma su
Williams e non, ad esempio, su Ferrari :)


 Williams e non, ad esempio, su Ferrari :)
NM era un gran piede ed un ottimo sviluppatore di auto (uno dei pochissimi
ingegneri piloti). Anche lui otteneva risultati solo in condizioni ottimali
(ovvero quando l'auto era talmente superiore da permetterglielo)... però
c'era da dire che appunto era in grado di contribuire in maniera
determinante alla messa a punto). Divertente ed indicativa la situazione
quando correva in Lotus col grande EDA che regolarmente lo surclassava
nettamente perché era in grado di spremere il massimo anche in condizioni
non ottimali (la Lotus a quei tempi non era granché).

 al top e condizioni metereologiche perfette)
Il "ragioniere"?


 granché).
che Mansell fosse molto veloce, aggressivo e spettacolare te lo concedo
perche' e' cosa evidente.


 Il "ragioniere"?
E' sempre stato il soprannome di AP col quale era conosciuto ai più (per
ovvii motivi)... :-)

 perche' e' cosa evidente.
Quando i mezzi glielo permettevano (superWilliams, superFerrari), quando i
mezzi erano modesti (Lotus) le beccava regolarmente dai compagni di
squadra... :-)

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Dici? Non sara' che confondi soprannome?
Ciao,
Myszka
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 Dici? Non sara' che confondi soprannome?
No. Prima di approdare in Ferrari (quando i "tifosi" ferraristi a Monza lo
prendevano a sassate dalle tribune) la stampa nostrana lo appellava
"ragioniere" (con un senso vagamente "spregiativo"). Dopo essere arrivato a
Maranello venne ribattezzato più opportunamente il "professore" sempre
sulla stampa nostrana... :-)

 squadra... :-)
continuo a vedere Mansell come veloce e spericolato ma non certo
sviluppatore; veloce e spericolato se il mezzo lo supportava, ma incapace
di gestire col cervello mezzi che non fossero super; da cui si spiegherebbe
bene il titolo di vicecampione Prost/su-Ferrari (ferrari che dovrebbe
baciargli i piedi per tanta grazia in un ventennio cosi' misero) contro il
quarto posto del veloce sviluppatore Mansell.  Quel Mansell che trovo' in
Williams una monoposto avanti di almeno due anni rispetto a tutti gli altri
team e che era -- tra l'altro -- robusta ed a prova di bisonte inferocito. 
L'unicva noia meccanica il primo anno del trionfo fu una pietra finita per
caso tra roota e freno a disco; pietra che costo' a Mansell il secondo
posto, dietro a Senna che non mollava mai e mai lasciava una possibilita'
intentata.


 sviluppatore;
Evidentemente non segui la F1 da così tanto (o con la necessaria
attenzione) da ricordare che l'appellativo di NM quando correva in Lotus
era "mansueto Mansell"... :-)
Lo stesso Chapman si lamentava della sua scarsissima combattività in pista
ma in compenso non nascondeva il fatto che, a suo dire, era uno dei
migliori piloti sviluppatori che avesse avuto (e direi che Chapman era
sicuramente uno che se ne intendeva... ;-)). Lo stesso EDA che correva con
lui in Lotus era infatti decisamente più veloce ed aggressivo (non in
assoluto ma al confronto).

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Mi pare au contraire che Professore se lo portasse appresso non so bene 
da quando ma da minimo da meta' anni '80.
Dopo i fatti del '90/'91 invece fu la stampa italiana a (cercare di) 
modificare in Ragioniere.
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 modificare in Ragioniere.
Ti pare male... ;-)

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Si, eh?
una ricerchina con google falla pero', non si sa mai ;-)
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 una ricerchina con google falla pero', non si sa mai ;-)
Il problema č che le fonti su Google sono recenti rispetto al periodo e
quindi pressoché totalmente inattendibili... :-)
Basta vedere che cosa si trova su NM: il leone... ROTFL

 il secondo posto, ma Prost era un vero pilota come carattere ...
Perchè insisti sempre su questo tasto?
Sono ferrarasta e considero Prost uno dei migliori di sempre...un 
cervello come non se ne sono mai più visti...tra Senna e Prost ho sempre 
preferito il francese.
Sull'affare Prost-Ferrari sono sempre stato senza tentennamenti dalla 
parte del francese.Unico pilota che,in quasi un ventennio, rese vincente 
la rossa ed ebbe concrete possibilità di arrivare al titolo.Scaricato e 
trattato a pesci in faccia da una dirigenza ridicolola.
-- 
Gandalf il Grigio