Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: http://www.ghg.net/egrafton/ - Ditemi un pò voi.

Con questa mia,
desidero offrire il mio cordoglio alla scienza astronomica.
http://www.ghg.net/egrafton/
Si devono vedere baggianate come le foto spacciate per tali, del tal
Grafton.
Che ha pure il coraggio di confrontarle apertamente con quelle del
telescopio spaziale Hubble.
Ditemi se c'è nulla di più blasfemo e degradante del tentativo di appannare
le menti di chi non è avvezzo (come molti di noi qui per fortuna invece lo
sono e come) in materia.
Pensate che il rapporto di risoluzione raggiungibile fra la strumentazione
citata in orbita e i giocattoli di Grafton sia inferiore o superiore ad un
fattore 10?
Ah, vi sembra poco anche 10 eh!
Infatti il calcolo lo lascio fare a voi.
Diciamo che le foto di Grafton sono le foto dell'Hubble (e perdonate
l'apostrofo).
Allora per noi che abbiamo capito la differenza va bene ma come la mettiamo
per le migliaia di persone ignoranti in materia che vedono e credono che un
Celestron manovrato su un trespolo può equivalere ad un telescopio spaziale?
Ma non vi siete sentiti turlupinare dentro? Non vi si spezza il cuore a
vedere così maltrattare la scienza?
Spero di avervi vicini nei sentimenti come sempre e, quando volete,
desidererei iniziare una bella campagna ma una campagna serissima, sulla
disinformazione in giro circa immagini di questo tipo.
A presto.
--
Giampiero M. & E. B.
SEDE - Programma di Monitoraggio Pianeti
Siti web:
http://web.tiscali.it/Monitoraggio_Pianeti/
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
http://web.tiscali.it/MGP-ELYstudios/


Prova provata che Giampiero Mascelli è un TROLL e che ha portato il
cervello, sempre che l'abbia mai avuto, all'ammasso.
Nello specifico e per chi non se ne intendesse Ed Grafton è senza
praticamente nessun dubbio il miglior imager planetario attualmente in
esistenza. Sempre nello specifico tale signore (E. Grafton) dispone di un
eccelente 14" con una risoluzione teorica di 0.32" (a 550 nm) e lo usa da
uno dei luoghi con uno dei seeing migliori al mondo e, come chiunque non sia
ottenebrato nella mente come GM può facilmente verficare di persona, la
risoluzione massima che ottiene è circa 1/10 di quella dello Hubble (0.05").
Basta verificare di persona guardando le ultime riprese dello Hubble di
Saturno e le ultime di Grafton (non c'è paragone).
Tieniamo presente che GM è famoso per emerite trollate quando non chiare
coglionerie come quella, la + recente, della ripresa del VLT di Saturno.
solo a una persona con chiari problemi di personalità (o un TROLL) può venir
in mente di scrivere le cazzate che GM ha scritto!
Andrea Tasselli
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 in mente di scrivere le cazzate che GM ha scritto!
Sempre che Andrea Tasselli sia un uomo reale e non uno scimpanzè che fa il
verso ad un uomo (tal astronomo frustrato) col nome celato, sappiate che da
ANNI lo invito ad un confronto diretto MA si è sempre defilato.
Andrea Tasselli così come lo conosciamo NON ESISTE.
Chi sarebbe il TROLL, eh, balzano essere?
Semmai, sono "famoso" per aver dato fastidio ad emeriti contafrottole, e
questo come vedo TI BRUCIA assai.
L'esimio e goliardico Grafton la deve finire di spacciare le sue foto come
equipollenti a quelle del telescopio spaziale. Non sta parlando sempre a
degli SCIMPANZE'.
Se sei un uomo, fatti vedere e iniziamo una sessione astronomica assieme,
così ti faccio ingoiare la polvere che stai alzando da anni contro di me. E
finiscila una volta no, che di figuracce ne hai fatte fin troppe.
Per tutti gli altri di ISA: non vi spaventate, tra me e AT scorre vecchio
sangue (non so se cattivo o buono fate voi) ma lui rifiuta OGNI confronto,
mi sfugge e ogni paio di mesi spunta fuori solo per fare la figura dello
.... spaventapasseri.
Grafton dovrebbe essere un centinaio di volte al di sotto della qualità
delle immagini dell'Hubble, e non allo stesso livello, o ad un decimo (come
vuoi far credere tu) come fa apparire dal suo sito: non servono tante parole
basta un'occhiata alla pagina che indico nel mio post iniziale.
Un fattore 10?
E allora i Keck? Sono solo un po' oltre, allora, rispetto alla qualità
raggiungibile dal Texas! Ah! W i cowboys!
Mettiti gli occhiali Tasselli e poi piantala di dire assurdità.
Mi sembra che quando si tira in ballo l'inverosimiglianza delle immagini
planetarie, tu sia sempre il primo Andrea a correre più di tutti per dar man
forte a chi di produzioni inverosimili ne sforna a josa. Tutto ciò vorrebbe
far apparire inutili gli sforzi degli astronomi dilettanti (CHE TU ODI DA
ANNI DICHIARATAMENTE, anche se da un po' hai pensato di fare un po' il
dilettante anche tu) quando confrontano i loro modesti ma ONESTI risultati
con quanto una manciata di scellerati propinano al solo scopo di supportare
il lavoro dei professionisti e dar credito alle loro richieste di
finanziamento. Morte al dilettantismo quindi, continuiamo a vedere simili
oscenità e anche l'ultimo, vero astrofilo evoluto, abbandonerà la strada
irta di difficoltà della ripresa planetaria e tornerà sui banchi di scuola a
sorbirsi le amenità degli insegnati, ricolme di boria e di pura, squisita,
teoria. Oppure si metterà a ricamare con una copia di Astroart (o simili)
una marea di dettagli fittizi dalle proprie, impastate, riprese con la
webcam.
E gli stanziamenti per la ricerca ufficiale fioccavano. Peccato che in altri
paesi (non in USA ne' nella sua colonia Italia) gli astronomi non
professionisti vadano a cercarli in casa.
Una buona notte, con un miglior risveglio,
dal sempre all'erta


Non per prendere le parti di nessuno...
ma dal momento che di Ed Grafton ne parla la Nasa stessa... fate un po'
voi..
http://saturn.jpl.nasa.gov/index.cfm
Giuseppe De Falco

 ha scritto nel
messaggio news:4vDX9.92153$AA2.4...@news2.tin.it...

Ciao.
Infatti il problema è proprio questo.
La volontà è di screditare (negli USA e in ITALIA, per tacer degli altri
stati + o meno d'accordo) il lavoro degli astronomi dilettanti seri per il
tornaconto dei professionisti, che non più disturbati dai risultati degli
stessi (che vista la delusione indotta dal confronto dei loro sforzi con le
immagini farlocche), acquistano maggior credito: in parole povere, vogliono
restare a galla solo loro distruggendo chi l'astronomia la vive per passione
e non per trasformarla in denaro.
Chi è il vero astronomo, quindi? C'è così bisogno di far apparire
"insignificanti" i lavori di una massa di astronomi non professionisti,
facendogli credere che si possono raggiungere risultati praticamente PARI a
quelli del ... telescopio spaziale?
Per fortuna, qui tra noi non vi sono ignoranti e sappiamo tutti che NON è
possibile ottenere realmente nemmeno un terzo dei dettagli presenti nelle
foto di Grafton (per citare un solo esempio fra tanti), neppure con i
migliori telescopi professionali a Terra (vedasi fra tutti quelli del Pic Du
Midi), figuriamoci un po' con un 30-40 cm SCT super-commerciale.
A presto,


 dal sempre all'erta
Ecco, vai a dormire che è meglio. E rimani a letto per un'altro paio di
decenni.
Andrea T.
My Astronomy Pages at:
http://www.geocities.com/andreatax/index.htm


 Grafton.
Boh.
Io me le sono appena scofanate tutte e non mi sembra ci sia nulla di
blasfemo, trovo + irritanti certe diavolerie fatte qui da noi con strumenti
che starebbero bene come cercatore al fianco al catadiottrico di Ed, che ti
ricordo misura 14 (quattordici) pollici, pari a ca. 36 centimetri di
diametro. Un coso del genere se realizzato bene e collimato meglio (e con un
seeing da cuore in gola) credo possa produrre delle foto "blasfeme" come
quelle che possiamo vedere sul suo sito.
Senza contare che nessuno mi dice che sia un C14 di serie, per intenderci
come il Meade 12" di T. Legault che di uguale all'originale ha la scritta
sul tubo e forse qualche vite...
Forse quelle di marte mi fanno storcere un po' il naso (perchè l'ultima
opposizione qui da noi ha fatto *S*C*H*I*F*O*), poi però pensando a mente
fredda, Houston è decisamente + bassa di latitudine di Milano e tutte le
altre città italiane, Sicilia compresa.
Il Texas, Giampiero, è terra di talenti, basta pensare a Schwantz e Edwards,
c'è solo un certo Giorgino Bush che abbassa la media... :-((
Cieli sereni e tubi in aria
Roberto


 decenni.
Si, così quando mi sveglio trovo te che non sei ancora cresciuto! :-)
Buon risveglio, catalettico AT!


 ha scritto nel messaggio
(MEGACUT)
BASTAAAAA!!!!
Se volete offendervi fate pure ma non su questo NG
Si chiama It.scienza.astronomia e non it.litigivari
Renzo


 Renzo
Guarda Renzo che è Tasselli che mi sta offendendo.
La tua imparzialità, sul serio, è fuori luogo. Da te non me l'aspettavo. Sto
solo difendendo il lavoro di migliaia di seri astronomi dilettanti che
debbono digerire boiate come quelle di Grafton, Di Sciullo & C. da quando
hanno inventato l'elaborazione al computer e molti artisti mancati si sono
dati al fotoritocco.
Ciao.


 c'è solo un certo Giorgino Bush che abbassa la media... :-((
Caro Roberto,
sono stato diverse volte in USA anche da amici meglio attrezzati rispetto al
pittore Grafton.
Credimi, quelle cose su Giove le vede solo un telescopio spaziale e, da
poco, i più grandi telescopi con ottiche adattive da Terra.
Ciao.


 poco, i più grandi telescopi con ottiche adattive da Terra.
Personalmente non sarei così scettico; immagini così sono ai massimi livelli
e certamente il buon Grafton avrà già avuto modo di spiegare (e io aggiungo
dimostrare) ad altri come operare ed ottenere simili immagini.
Se fosse stato sputtanato non sarebbe li dov'è, significa che le immagini
sono buone.
Per come la vedo io sei troppo avvilito da certe cose che si vedono qui da
noi (tipo la divisione di Encke con webcam e... cercatore) che d'istinto
cerchi il marcio dappertutto.
Vai tranquillo e dormici sopra (con questo tempo non si può fare
diversamente)


 ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z253Z67Y1...@usenet.libero.it...

Sono avvilito è dir poco.
Lasciamo perdere Grafton, per ora.
Sono distrutto da ciò che vedo in giro, oramai non si distingue più una
buona foto da una perfetta creazione al computer, ne convieni?
Il problema è: posso contare solo sulle mie immagini e di pochi altri,
oppure vogliamo collaborare al fine di disconoscere ciò che viene spacciato
per il frutto del proprio lavoro al telescopio?
L'unico modo che conosco è quello diretto.
Più osservazioni reali, leali e nitide raccogliamo, più probabilità abbiamo
di incappare nella foto giusta che rappresenta cosa era visibile una tal
sera su un tal pianeta.
In questo modo ho fatto saltare, col mio modesto PMP, una dozzina di
fantasiosi e dispettosi artisti.
Spero di far meglio in futuro, con la collaborazione di tanti appassionati
di buona volontà...e buon occhio con gli strumenti! ;-)
A presto,


 Guarda Renzo che è Tasselli che mi sta offendendo
Si', ma non e' che ti sta puntando una pistola alla testa per obbligarti 
a disintegrarci i cosiddetti con questa tristissima manfrina...
Facci un favore, continua a discutere in privato e risparmia quel che 
e' rimasto dei nostri cosiddetti.
Grazie. 
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 e' rimasto dei nostri cosiddetti.
Senti ragazzo, presentati non so chi tu sia. Ok?
Per me potresti essere il "babbo" dell'alias "Tasselli" e, com'è noto, non
ascolto di solito gli sconosciuti ma farò la mia eccezione (unica) per
questo tuo caso, sporadico in realtà.
Per i tuoi "cosiddetti", vedo che la scuola è la stessa di AT quindi piove
sul bagnato.
Il post è stato utile, chi non è uno scimpanzè non risponde in quel tono.
E sono oltre un centinaio di persone.
Ricorda che le foto disegnate al computer devono finire di riempire riviste
e siti: quel tempo è passato.
Qui c'è gente sveglia, adesso.
A presto,
--
Giampiero M. & E. B.
SEDE - Programma di Monitoraggio Pianeti
Siti web:
http://web.tiscali.it/Monitoraggio_Pianeti/
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
http://web.tiscali.it/MGP-ELYstudios/

Senti Giampiero, sei convinto che io non sia Andrea Tasselli??    Si?
beh, allora convinciti che hai proprio rotto le palle
Ciao Nicola 

 ha scritto nel messaggio
news:OmZX9.99304$AA2.4...@news2.tin.it...


 beh, allora convinciti che hai proprio rotto le palle
Un ignorante come te farebbe meglio a non scrivere su di un newsgroup
scientifico per non farsi prendere in giro.


 Ciao Nicola
Ciao Nicola!
Purtroppo Giampiero ormai ci ha abituato ad una serie incredibile di gaff e
scambi di opinioni (Giampiè, sai bene a cosa mi riferisco), si ostina a
prendere pareri di parte, negando l'evidenza.
Caro Giampiero, accetta un mio consiglio, se fossi in te proverei a seguire
in rete le innumerevoli nuove ML, nate come funghi, in cui valenti astrofili
discutono e migliorano le tecniche di ripresa e elaborazione planetaria con
ccd e webcam, tali da lasciare esterrefatti per i risultati anche i più
scettici (incluso il sottoscritto, pur non essendo il mio campo specifico).
Ho assistito, in più di una circostanza,  a queste riprese rimanendo
letteralmente impressionato dai risultati raggiunti.
Volendo ostinarti ancora...credi che tutti siano "impazziti"
contemporaneamente in un corale inganno o prese per i fondelli verso tutta
la comunità?...Bhè direi che sia oltremodo assurdo! Su accetta l'evidenza,
Giampiè...e "stempera" il tuo rifrattore!!!  :-)))
Saluti
Danilo Pivato
danilo...@mclink.ti
Change .ti with .it in the e-mail address to reply

 Danilo Pivato
Concordo con le sagge parole di Danilo.  L'atteggiamento di Giampiero mi
ricorda la favola della volpe e l'uva.
Fuori di metafora, dobbiamo accettare che ci siano persone "piu' brave" di
noi, e non pensare che i migliori risultati ottenuti da altri siano solo
frutto di "trucchi".
E' una visione distorta che non corrisponde alla realta'.
Io stesso, pur disponendo di una attrezzatura di rispetto, mi sono
rassegnato a vedere immagini molto migliori delle mie pur essendo fatte da
altri con analoga strumentazione. Sara' il sito? Il seeing? La pazienza?
L'impegno? La tecnica? La BRAVURA?
Chissa'!
Certo è che che non ne faccio una malattia per le mie manchevolezze, ne' mi
sogno di tediare il news group con insensate e fastidiose lamentele.
Antonio Zanardo

 sogno di tediare il news group con insensate e fastidiose lamentele.
Che ti dia fastidio ciò che ho scritto, mi riempie di dolore  :-)
ISA mi pare che tu lo frequenti da almeno quanto me e di cose "fastidiose"
ne abbiamo dovuto digerire moltissime, e di tipo sgradevole e anche di molto
(tasselli-alias ne è un discreto esempio ancestrale).
In effetti, non ci posso far nulla se alcune persone, come te, rifiutano
l'evidenza. Forse per la poca esperienza in campo fotografico planetario,
forse per accettare troppo semplicisticamente le immagini prodotte e
presentate tramite un computer, o semplicemente perchè assolutisticamente
tendono ad accettare come dogmi le creazioni unanimemente conclamate. Più o
meno come l'analoga storiella dell'AIDS qualche anno fa.
Convinto che la maggior parte dei frequentatori di ISA, silenziosamente, sa
bene ciò che la tecnica permette con i mezzi di Grafton e quello che per lei
invece è impossibile, basandomi anche sulle innumerevoli conoscenze che di
persona contestano risultati anche inferiori a quelli dei quali sto
parlando, mi congedo da questo post che, a dir il vero, è stato reso poco
attraente da interventi OT (fuori tema, per i nuovi frequentatori).
In effetti.
Non uno ripeto un solo post col quale si sia cercato di spiegare
scientificamente la possibilità di giungere a riprodurre tramite artifizi
con software ecc. (compositazioni, mediane, somme, gaussiane, e ninnoli
vari) ciò che solo il limite teorico (per le stelle doppie) di Dawes
vorrebbe essere il giustificativo della riuscita di simili *patacche*
spacciate per fotografie.
SPIEGAZIONI!  :-)
MAI!  :-)
Questo da diversi anni.
Le prove sul campo, con me presente (e se volete posso fare nomi e cognomi),
hanno portato ad ASTENERSI dal riprendere pianeti e quindi porre fine a
questa diatriba, da parte dei partecipanti a diversi star party, convegni,
congressi ecc., facendo la figura BARBINA che li compete pur se scritti in
calendario.
Vergogna!
E con ciò, ho concluso.
Ciao Antonio.


 prendere pareri di parte, negando l'evidenza.
Ciao Danilo!
Come sempre hai ragione, non si dovrebbe cedere al primo impulso....
ma me l'ha proprio strappata dalla tastiera!
Ciao, Nicola


Caro Giampiero
Ti scrivo per ammettere di aver esagerato
Ammetto in sostanza di non poterne piů di leggere i tuoi piagnistei e
di seguire le tue disarmenti contorsioni mentali.
Sono perfino disposto ad ammettere  di averti letto,  in passato, con
qualche divertimento: come una specie di gusto matto, oppure  una
cattiva abitudine che č ormai ora di perdere.
Ritengo probabile, infine, che tu in termini generali possa essere una
brava persona, in assoluta buona fede, affetta solo da questa innoqua
mania.
Visto perň che tu hai ormai il potere di farmi uscire fuori dai
gangheri ( per quanto virtuali essi siano ) a me sembra oggi piů
salutare filtrarti e non leggerti piů, nell'interesse di tutti. La
cosa mi dispiace perchč č in contrasto con il mio modo di fare ( non
l'ho mai fatto, nemmeno con il Laureti, Saxy il matto o il Vanolone )
Perciň, in ultimo, dopo averti consigliato di fare la stessa cosa nei
mie confronti: ti auguro ogni bene, spero che ti pubblichino cento
foto, che ti  eleggano astrofilo dell'anno, che stuoli di astrofili
di ogni paese pendano dalle tue labbra.
Quindi ti saluto a mai piů. Passo e chiudo.
Tuo Nicola

A questo punto vorrei dire la mia dopo aver letto un sacco di parole a
vanvera e seghe mentali
Spero che sia chiaro a tutti che il signor Giampiero oramai preso da una
sindrome maniaco depressiva doveva sfogarsi con qualcuno o qualcosa
Spero che nelle sue parole non ci sia invidia per la lieve differenza tra le
immagini che ottiene lui con il tuo vixen apo e quelle di un "ciarlatano"
che addirittura usa un riflettore. Sanno tutti che un riflettore usato sui
pianeti non funziona :-) può essere collimato al millionesimo di millimetro
ma cavolo proprio non funziona, tu pensa che anche io punto il mio SN su
saturno e mi appare una galassia...            ...non me ne spiego proprio
il perchè!
Mi chiedo se qualcuno di voi ha mai fatto un giro sul sito del programma
monitoraggio pianeti, già dalla grafica si notano i tagli fatti dal governo
berlusconi alla ricerca sciantifica! Ma non fermiamoci al banale, andiamo
oltre, se per modello dovessimo prendere certe immagini fatte con un apo da
10 cm possamo comprarci tutti un konus junior (2" f/11 e lo trovate per
circa 50 euro anche da media world, certo non sarà apocromatico ma cosa
pretendete, anche l'ottica adattiva?).
La cosa che no sopporto è proprio la stafottenza nel voler screditare chi si
impegna a creare sempre qualcosa di migliore con tecniche di ripresa ed
elaborazione nuove. Sapete anche mio nonno quando riprendeva le immagini di
giove e saturno non aveva il pc e la webcam le scolpiva sulla pietra con uno
scalpello...             ...perchè non ritornimo tutti al passato? Perchè
non usiamo la vecchia macchina fotografica, in fondo sui pianeti è utile, e
poi non vi ricordate il suono dello specchio delle reflex che si sposta, la
tendian che si apre e il telescopio che balla? Quella si che era scienza...
...però giampiero era felice perchè nessuno barava, il negativo era la prova
tangibile della sua onestà! Secondo me Grafton prende le foto di hubble,
quelle nei poster, le appende ad un albero lontano qualche centinaio di
metri e poi punta lì il suo c14...          ...ora che vi ho svelato
l'arcano non lo dite a nessuno però!
Una critica comunque grande se la merita anche il caro tasselli (e lui sa
quanto possa stimalo) perchè è stato il primo a rispondere.
Ma tu che sei una persona così intelligente, un toscanaccio doc (anche se
delle parti peggiori della regione...     ...non tutti nascono in maremma
:-p ) mi chiedo come puoi non aver ancora bloccato un utente con il nick
giampiero su outlook?
Sai che scrive solo stronz@te e tu continui a perdere tempo? Se non sai cosa
fare mandagli due o tre immagini di saturno (ma bada bene che no siano
ritoccate, ti concedo un filtro passa alto) e lui si diverte per qualche
giorno, le stampa le ritaglia controlla nel databese e poi scrive una
certolina a grafton per dire che in italia c'è uno che con un MK67 ritocca
quasi bene come lui!
Spero che vogliate concludere tutti qua questa inutile discussione, tra poco
tornerà il sereno almeno spero, anche se la mia teoria sulla frase "piove
governo ladro" si fa sempre più raffinata e tendente al teorema!
Ora vi saluto vi auguro la buonanote e vi lascio a tutti con un appello su
cui riflettre...
Se vedete una persona che soffre, che non è molto in senno e che ha delle
picole paranoie cosa fate? La emarginate?
Dai faciamo tutti un fioretto ed impegnamoci a mandare tutti le notre
immagini a giampiero così le cataloga per bene e non spacca le b@11e nel NG.
Ciao a tutti marco
Dimenticavo, dato che intendo dedicarmi solo e soltanto al pmp che è
diventato il mio unico scopo nella vita vorrei vendere anche per pochi euro
(almeno 50) il mio lxd 55 sn 8" con appena un mese di vita che si rifiuta di
puntare i pianeti. Vorrei comprare un rifrattore apo il prima possibile,
quindi contattatemi...
ciao a tutti Marco
--
------------------------------------------------
Marco Fazzoli
Bologna: N 44° 30' 05" , E 11° 22' 24"
Grosseto: N 42° 45' 59" , E 11° 05' 46"
Cellulare: 3339311245
Moderatore: Mailing list LXD 55 Italia
lxd55itali...@yahoogroups.com
Sito Web Personale: 
http://web.tiscali.it/mcfazzo
------------------------------------------------

 ha scritto nel
messaggio news:b0v37c$kmo$1...@lacerta.tiscalinet.it...

La veritŕ ha sempre fatto male.
Libero come l'aria di compiere questo tuo estremo sacrificio, privandoti da
solo anche della stessa libertŕ di leggere e conoscere qualcosa che potrebbe
suggerirti metodi differenti dai tuoi di analizzare quanto di astronomico
circonda il nostro mondo astrofilo, ti auguro un felice anno osservativo,
colmo di soddisfazioni.
Non ti perdere il doppio transito di Mercurio eh.
Per il resto, nonostante il tuo silenzio ed il resto di circa un anno fa,
non serbo rancore ma sono felice di non essermi sbagliato sul tuo conto: chi
ti pesta i piedi una volta e non lo rimproveri, presto o tardi ti pesta
anche l'altro e anche piů forte. Prima di prendere anche una pugnalata alla
schiena, ti saluto e se giŕ avessi deciso di non leggere la mia risposta
beh, che il tuo paio di amici qui nel thread postino a te quanto ho detto.
Da parte mia, non ho voglia di accedere come altro utente per risponderti,
per non essere puerile come una mezza dozzina di bizzarri individui che
conosciamo bene qui su ISA e che si spacciano per ... persone diverse fra
loro (vedi l'alias "Andrea T." & C.).
E quando la prossima volta mi chiedi di osservare assieme a te, o dai un
appuntamento, o decidi di prenderti un mio CCD oppure allegoricamente parli
(male) delle mie osservazioni marziane, scegliti un altra vittima dei tuoi
tiri mancini.
By.


 sindrome maniaco depressiva doveva sfogarsi con qualcuno o qualcosa
....................
Il resto lo taglio perchè ripeti sempre le stesse cose con parole diverse:
hai tempo da perdere?
Il ricorso alle amenità circa il mio lavoro per farti apprezzare da un NG
dove sei da poco entrato, mi pare una mossa bassissima.
Ti auguro con i tuoi potenti mezzi, la grandissima capacità tecnica,
tenacia, perseveranza, modestia e soprattutto oggettività, di realizzare
delle immagini con le quali tu possa vincere il premio oscar (c) per la
FOTOGRAFIA.
Detto in toscano:
<<Oh grullo, che ancor ci credi! Le immagini alla Grafton son mia vere!!>>
Se davvero pensi che il metodo sia riprendere una foto Hubble affissa su un
albero lontano, o cavolate simili, o fai il paragone con i nonni i quali
(dici tu) non credevano nel progresso, vivi nella quinta dimensione, quella
dell'immaginazione.
Se non vuoi capire, è peggio per te mica per gli altri che dubitano della
serietà di simili immagini impossibili!!
Semplicemente rifiuta anche te un incontro, non ci vediamo mai agli star
party, non dimostrare coi fatti ciò che decanti e fai la figura del perfetto
contafavole con le tue idiosincrasie bislacche sulla qualità dei Konus (che
se utilizzati bene sono ottimi strumenti) e quella del cervello che li
utilizza, che sembri dimenticare.
Aspetta allora la creazione di un sito con un altro nome, dove vedrai
dettagli dentro la GRS, spot frammentati su Saturno e dopo un mese di tue
lodi scopri che in quel sito si nasconde il sottoscritto che ti menava per
il naso, facendoti credere che tutta quella grafica fosse frutto di somme di
frame e non una bella produzione con Photoshop.
Poi rideremo.
Ricorda.
Presto o tardi ti aspetta la trappola: attento a non caderci dentro!
Può essere fra un mese, come fra due anni.
Se nel frattempo non ti sei dato all'ippica, farai anche tu la tua
figuraccia (come tanti altri che quando mi vedono agli star party cambiano
mestiere).
Per tutti gli altri che leggono, sappiate che gli individui che leggete nel
thread sono gli stessi che mi osteggiano da anni, che non producono foto
planetarie, che ce l'hanno contro l'astronomia amatoriale e che in
definitiva non li ho mai visti all'oculare di un telescopio.
Che la finiscano! Lascino in pace questo NG, questi TROLL!
Ciao a tutti da un veterano di ISA (leggete i vostri post di ISA dell'estate
scorsa e troverete gli apprezzamenti di decine di persone, sia per il
sottoscritto sia per il PMP e non voglio ripubblicare io i posto perchè non
è carino riempire di Kb la banda con vecchi argomenti): ci tengo a questo NG
e che questo resti scevro da contaminazioni anti-astrofili.
Si è tentato di allontanarci anche creando ISAA ma è andata buca ai 5 che
l'hanno architettata, d'accordo col conoscente gestore del NG (Padova
docet).
Viva gli astronomi, abbasso gli astrofili: questo vogliono fare, in Italia.
Umiliarci!
Restiamo uniti! A presto,


 
http://m13.astrofili.org
Le immagini che citi (Hubble etc.) sono vere immagini, quelle del tipo di
Grafton no.
Non mi ostino, ogni tanto è solo bene ricordarlo affinchè anche chi è agli
inizi apra gli occhi e non giudichi troppo male il suo lavoro.
Per i pianeti, è' semplicemente impossibile raggiungere definizioni sotto il
secondo d'arco (0,8 è il limite massimo sperimentato sul campo da decine di
seri astronomi non professionisti, con strumenti dai 10 ai 90 cm di
diametro, con me presente) anche con seeing eccezionale, fotograficamente
parlando, con qualsiasi ottica amatoriale.
Non si tratta di elaborazione ma di atmosfera. Seeing, mi capisci?
Anche con seeing I non puoi scendere al livello teorico del Dawes (che di
errori grossolani nelle varie interpretazioni ne troviamo a josa), che è
solo
*teorico" e basato su coppie di stelle di pari luminosità e con il cielo
*nero* in mezzo a loro!
I dettagli planetari (se così poi possiamo chiamare, per estensione, le
tenui sfumature presenti nelle bande atmosferiche del gassoso Giove -per
tacer dell'ancora più elusivo Saturno!-) hanno una fotometria del tutto
diversa da quella di una binaria del tipo "Dawes".
Non sto qui a riassumerti le differenze, ti dico solo che se applichi tale
limite con le dovute correzioni fisiche, ottieni (mediamente) per Giove un
valore del limite circa triplo rispetto al teorico ottimale (seeing I).
A te le conseguenze. Tanto studio e pratica è il mio consiglio, prima di
credere ad occhi chiusi a ciò che ci viene spesso propinato.
E ciò non devi prenderlo come mia presunzione, tutt'altro, la mia modestia
mi impedisce di accettare ciò che la mia intelligenza lascerebbe credere:
ossia, che le foto di Grafton & C. siano vere.
La mia intelligenza può sbagliare, se gli artisti sono anche tanto abili
astrofili.
Pensi che anche la tua intelligenza e quella di altri possano commettere lo
stesso errore?
O tutti pensate che Grafton & C. siano tanto furbi e intelligenti da non
esser soggetti a verifica da parte tua e di tutti noi?
Quale dei due casi?
Rifletti.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:b0uldk$ejb$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 quasi bene come lui!
Eh no, non farei mai questo a Ed!
Alla prossima sparata del Mascelli, affetto da tube mentali senili.
Andrea T.
My Astronomy Pages at:
http://www.geocities.com/andreatax/index.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > vanvera e seghe mentali
Hai il cervello in cassa integrazione.
Le bastonate le stai evitando te fa anni non dicendo chi sei realmente al
pubblico e non facendoti trovare quando vengo a cercarti per un confronto
*serio*.
Puah.


 ha scritto nel messaggio
news:pMBX9.66539$0v.20...@news1.tin.it...


 
http://www.ghgcorp.com/egrafton/m7-31-01.jpg
Snip sulle stronzate che Mascelli profonde a piene mani...
In realtà E.Grafton sono io e mi sono divertito a mettere su il sito per
dare l'occasione a Mascelli di dire un paio di pirlate delle sue.
Naturalmente le immagini sono un fotoritocco dello Hubble che io
segretamente controllo dalla mia tana nel profondo della giungla malese. Lo
scopo? Ovvio, distruggere l'astronomia amatoriale che è l'unica a fare VERA
scienza non come quei lavativi al Keck o al VLT che dipingono le galassie
con fotoshop per beccarsi i soldi della ricerca e diventare ricchi e poi
spassarsela alle Bahamas o alle Sychelles. Eh, si, quando avrò finito il mio
lavoro e distrutto l'ultimo baluardo del libero pensiero e della ricerca
avanzata, il PMP, tutta l'astronomia sarà nelle mani della mia
organizzazione, la SPECTRE.
Eh eh eh eh eh....
Numero Uno.
P.S.:
L'analisi morfologico-lessico-sintatica dei vaneggiamenti di Mascelli ad
opera di un'equipe di specialisti di tutto il mondo prova, irrefutabilmente,
che egli è veramente un IDIOTA come appare anche alla prima lettura dei suoi
vaneggiamenti su ISA.


 --


Taglio tutto perchč non intendo perdere troppo tempo a rispondere alle tue
putt@n@te  comunque evita di offendere perchč altrimenti ci incontreremo
sicuramente a qualche star party ma non so se sarai in grado di tornare a
casa da solo dopo!
Se tu non fossi totalmente alcolizzato potrei anche discutere con te in un
serio discorso, ma qua č come provare a fermare il vento...        ...la
classica battaglia contro i mulini a vento!
Io non mi spaccio per niente di speciale, faccio delle mediocri immagini e
le metto nel mio sito senza cercare di apparire piů di quello che sono, tu
hai un telescopio che sfrutti per lo 0,1 % delle sue potenzialitŕ e continui
a dire puttanate mettendoti a capo di un programma del c@zzo che nessuno
considera
Se sei un frustrato curati, magari facciamo una colletta anche qua su isa,
qualche euro posso darlo pure io!
Sai il mio tempo cerco di gestirlo al meglio perche se tu passassi una mia
giornata tipo prenderesti 3 mesi di ferie dopo quindi evita di rispondere ed
intasare quato ng come vedi c'č il mio cellulare e se vuoi mi puoi anche
chiamare!
L'ultima cosa che vorrei farti capire č che non vengo agli star party solo
perchč muoversi ha un costo che non tutti gli studenti si possono permettere
e poi abitando nella zona piů buia d'italia non capisco perchč devo spendere
per trovare di peggio!
Se devo parlare o chiedere trovo persone preparate e disponibili anche qua o
sulle ml (come i vari tasselli, tarabella, pivato, padulosi, ligusti ecc...
...sono solo i primi che mi vengono in mente ma ce ne sono altri) senza
dover dimostrare a nessuno che ho un telescopio e che so guardare dentro ad
un oculare...
Ma da piccolo di la veritŕ te lo misuravi tutti i giorni e andavi a scuola a
decantare le tue virtů? Gli esibizionisti sono dei malati, non te lo ha mai
detto nessuno? Bhč sinceramente ho 25 anni e non devo esibire nulla di me e
delle mie conoscienze, il saggio parla solo quando ha qualcosa da dire, sono
solo gli idioti che parlano a vanvera!
Non sono ancora astronomo, spero ancora per poco, ma anche quando lo sarň
gli astrofili rimarranno per me dei colleghi, degli amanti del cielo e
persone con cui dialogare.
Ora basta per favora con questa inutile polemica inizi a romermi le p@lle e
sinceramente non ne posso piů.
Usa un po' piů tabacco ed evita di farmi sprecare soldi per scaricare anche
un solo bit di tue cavolate!
cordiali saluti marco
ps dato che dici che mi voglio far ben volere in questo ng (che frequento da
circa 1 anno attivamente) ti rispondo che non me ne frega nulle e se ho
qualcosa da dire parlo sempre chiaro con chiunque! Ora fatti un salto sul
mio sito e guardti le mie immagini cosě capirai che non ho nulla di cui
vantarmi poi vai a letto e cerca di dormire!


 Di seguito rispondo al tuo tentativo di arrampicarsi sugli specchi
.............
Io?  :-DDD
Marco,
come NON puoi sapere ho fotografato anni con telescopi ben oltre i 10 cm.!
(direi!)
Non è questa la sede per darti spiegazioni, se desideri conoscere un po' +
sul mio conto non hai che ripassarti qualche anno di post su ISA.
In ogni caso, se mi consideri sordo, credo che ci sarà bisogno di realizzare
una bella serata assieme, col telescopio che vuoi te, e cimentarsi
contemporaneamente all'acquisizione e alla successiva elaborazione delle
immagini.
Parlare ancora di effetti "speciali" come quelli di Grafton, è solo aria
calda, per cui rinuncio a parlarne ancora fino al nostro futuro incontro.
Il mio scopo ribadisco NOn è ottenere foto eclatanti, a costo di produrle io
appositamente (manipolandole, ad es.: me ne guardo bene!), ma foto utili per
una *fedele* rappresentazione delle fenomenologie planetarie.
A presto,


 casa da solo dopo!
3)    > a dire puttanate mettendoti a capo di un programma del c@zzo
4)    > Ora basta per favora con questa inutile polemica inizi a romermi le
p@lle
Sei una persona tra le più m@leducate che ISA abbia mai visto.
Che vergogna per i tuoi colleghi se dovessi riuscire pure a strappare la
l@urea!!
Di tabacco poi mi sa che ne m@stichi troppo tu.
PIANTALA DI OFFENDERE F@NCIULLO, OK?
Invece di sput@re veleno contro me e quindi gli astrofili (ti sei scoperto
per quello che sei finalmente), controllati e NON MINACCIARE il
sottoscritto, non sai quanto rischi bruttissime figure.
Anche se mi trovi educato (poichè lo sono), posso sb@razzarmi di te
indirettamente o direttamente quando voglio, se continui ad offendere con le
tue ingiurie e MINACCE.
Posso solo augurarmi che stavi esagerando in questa sede, quando parlavi del
discorso ...a casa da solo.
Ricorda che NON mi interesso solo di astronomia e qualche altro risultato
l'ho ottenuto anche in altri campi non SOLO usando il cervello.
Tu, comincia ad usare almeno quello, sp@valdo che non sei altro.
E tieniti per te quelle sporche ingiurie o te le farò ingoi@re con gli
interessi!
E visto che vuoi aver manforte, chiedi pure a Danilo di me, in privato.
Lui mi conosce molto bene.
Ricorda che SEI TU che hai OFFESO non IO.
Chi ti conosce? Chi ti ha chiamato in causa? Sei forse Grafton, oh paladino
degli artisti?
Così ti leccano i cani poliziotto!
http://www.calcio2000.com/italy/dialoghi/soluzione.htm
E tu che fai, con la polizia?
Cosa ne pensa delle tue ingiurie e minacce?
Credi che una mail al loro Ministero dell'Interno da parte mia per
informarli delle tue minacce scritte in pubblico potrebbe essere apprezzata?
Spiritoso e glorioso, un toscano, no?
Hai sempre il pizzetto?
A parte gli scherzi, da come scrivi contro la violenza negli stadi sembri
una persona ok però qui veramente razzoli mali e appari violento. E'
un'impressione o ti contraddici? Che direbbe il sig. direttore Marino
Bartoletti, che ha tanta stima di te, se sapesse come in realtà ti comporti
da discol@ccio su un NG pubblico?
Sai, pensavo che al sig. Bartoletti potrebbe interessare leggere i nostri
post su ISA, forse si appassiona, che ne dici!
:-)
Ciao FUTURO atleta dello slalom.


 vaneggiamenti su ISA.
Lascia perdere la filosofia e la psicanalisi, non è il tuo forte.
Di sproloqui e di persone che ti hanno zittito ce ne sono state a bizzeffe e
non mi metto nella loro schiera perchè per me sei una persona molto comica,
non mi offende leggerti e se non ci fossi te non mi sganascerei dalle
risate!!! :-)))))
Alla prossima, Tassellon!
Ogni tanto, risusciti eh!
Però, che paura che fa leggermi su ISA. Perchè non dimostri di odiarmi e mi
flitri, fatti furbo!
Eh no, poi chi mi combatte? Eh!
Ciao anti-astrofili.


ma piantala per favore!
ogni giorno che passa e questo ng diventa sempre più invivibile
Lo capisci che con il tuo modo di fare non ottieni niente?
Capisci che se ci sono decine di persone che cercano di farti capire una
cosa devi evitare di persistere nel tuo errore?
Continua anche tu con le tue illazioni e poi i conti li faranno solamente i
posteri, spero che qualcuno possa ricordarsi nel 2100 del grande giampiero
mascelli patrono del programma monitoraggio pianeti che grande lustro dette
nei secoli bui della ricerca scientifica
Sono daccordo con te chè è meglio una foto reale e brutta che non una bella
e artificiale, ma ora dimostrami che quelle di grafton sono falze!
Se hai modo di farlo spiuttanalo pubblicamente altrimenti taci!
ciao marco
ps  questo è un ng dove si parla di astronomia e tu sei ot


 casa da solo dopo!
per te questa è una minaccia? Sei messo veramente male, non sono certamente
il tipo che minaccia, era solo un riferimento alla sfida astronomica. Stai
tranquillo che sono una persona molto calma e serena proprio come appare
dall'articolo ot che hai postato, puoi dormire pure sonni tranquilli perchè
in 25 anni credo di essermi picchiato una sola volta e la sera ero a cena
con l'altro ragazzo! Ovviamente per capire l'ironia e il sarcasmo ci
vogliono qualità che tu purtroppo non hai...
comunque ti ripeto, sputtana chi mette immagini falze ufficialmente se ne
hai le prove oppure taci perchè non puoi dire che qualcuno che fa ottime
cose è un falzario!
ciao ancora marco


 ciao ancora marco
Prima di tutto non so perchè mi racconti delle volte che ti sei "picchiato"
con qualcuno.
Per quanto mi concerne, nostri racconti di vita vissuta non riguardano ISA e
qui sono altamente OT.
Ti chiedo per il futuro di astenerti di ostentare velleità più o meno
minacciose nei miei riguardi, specialmente immotivate.
In ogni caso, tranquillo lo sono sempre: quando vuoi ci si può vedere nella
mia palestra, a Karate, amichevolmente. :-)
Dai, basta ora, che ne dici?
Per Grafton, direi che le prove di un'esagerazione le ha pubblicate lui
stesso, riportando ad esempio una foto Hubble, pur se leggermente riscalata.
Ogni altra analisi riguarda il suo linguaggio improprio
(sgrammaticatissimo), l'utilizzo smodato dei colori, ecc.
Comunque direi che la belligeranza sia chiusa.
Ehm,
"falze" e "falzario", anche in facoltà di astronomia, si scrivono "false" e
"falsario".
Buon lavoro,


 Per me potresti essere il "babbo" dell'alias "Tasselli"
No, no, non sono Tasselli.
Non vorrei incorrere nella tua aspra ira funesta, ma tu mi sembri un 
pochettino isterico...
Io ho delle riprese digitali di Giove realizzate con la mia 
strumentazione (Losmandy G11+SBIG ST237+Celestron C9.25) che ho paura di 
farti vedere, perche' sicuramente mi accuseresti di essere chissa' 
qualche specie di truffatore, mentre io so di averle fatte, con fatica 
ma anche con grandissimo piacere...
Chettedevodi', ti auguro un po' piu' di serenita'.
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 ma anche con grandissimo piacere...
(Isteria a parte, da qualunque parte provenga....)
Non ho alcuna intenzione di accusare!
Gradirei invece osservare e comprendere i tuoi passaggi per giungere a fare
altrettanto, se pensi di poter condividere con me (e gli altri su ISA) le
tue esperienze.
Non chiedo di meglio! :-)
Dąi, a presto allora,


Vista la polemica innescata voglio anch'io dare il mio contributo in difesa
di
Grafton e di tutti coloro che per invidia dei risultati ottenuti vengono
additati come falsari.
Normalmente non pubblico mai i risultati del mio lavoro ma questa volta
faccio
un'eccezione.
Ecco un esempio di quello che si puo' ottenere anche con attrezzature
amatoriali e tanta passione!
Questi i dati tecnici:
Rifrattore acromatico Antares IO.
Montatura EQ6.
Barlow 2x TeleVue.
Webcam Philips TouchCam Pro con sensore CCD modificato con raffreddamento a
liquido criogenico per l'abbattimento del rumore termico a valori
trascurabili,
alimentazione retroazionata per mantenere il miglior punto di lavoro del
sensore per tutta la durata dell'esposizione.
Elaborazione di circa 4600 frame su 18400 (a 640x480) tramite sw
proprietario
sviluppato dal sottoscritto in collaborazione con alcuni studenti del
Fraunhofer Institute (gia' famoso per la pubblicazione di codec mpeg ad
elevata
qualita' di immagine) in grado di ricostruire immagini di qualita'
notevolmente
superiore a qualsiasi sw reperibile in rete (vedi Iris e c.).L'elaborazione
di
una singola immagine infatti necessita circa 18 ore su una piattaforma dual
Athlon XP 2200+ con 1Gb di ram.
Un esempio delle immagini ottenute e' al seguente link:
http://digilander.libero.it/pmancuso
Sono sicuro comunque che verro' considerato un millantatore dal caro
Mascelli,
visto la scarsa qualita' delle sue realizzazioni.
Ormai le tecniche di ripresa fotografica, grazie all'informatica, si sono
evolute talmente tanto da rendere obsoleti certi personaggi che invece di
prendere atto dei progressi ottenuti pittosto di ammettere la loro
incapacita'
spargono veleno a destra e a manca.
Un saluto a tutti gli astro-imagers.
P.Mancuso


 
http://digilander.libero.it/pmancuso
Premesso che sono completramente a digiuno di astroimaging (non possiedo
neppure un rifrattorino da 70 mm) avrei cionondimeno una domanda da porti
(sperando di non essere coinvolto in sterili polemiche).
Se non sbaglio una delle due immagini visibili al link che hai postato si
riferisce a Nettuno. Stimando a occhio, mi pare che vi si scorgano
particolari dell'ordine di mille km (la Grande Macchia Scura ha dimensioni
lineari di circa 12.000 km, ma nella tua immagine s'intravedono dettagli
molto più fini). 
Considerando che la distanza minima di Nettuno dalla Terra è di circa 29
UA se ne deve dedurre che il tuo strumento è in grado di apprezzare
dettagli angolari di circa:
1000/(29*150*10^6)rad = 2,3 * 10^[-7]rad  = a circa 0,05 '' (secondi
d'arco),
che implica un potere risolutivo circa venti volte superiore al limite
teorico del tuo telescopio.
Ho sbagliato io i conti o l'elaborazione digitale è immune alle leggi
dell'ottica fisica?
Ciao, Raskolnikof
 
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 writes:
R> Ho sbagliato io i conti o l'elaborazione digitale è immune alle leggi
R> dell'ottica fisica?
Se posso  esprimere il  mio modesto parere,  mi sbilancerei  ad avanzare
l'ipotesi che, nel periodo  intercorrente tra l'Epifania e il Mercoledi`
delle Ceneri,  le condizioni sono  favorevoli al superamento  dei limiti
fisici  degli strumenti considerati  anche di  parecchio piu`  di quanto
mostrato dalle foto in oggetto...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
http://halley.astrofili.org
 -- 
http://digilander.iol.it/aabv
 
e-mail: 
aa...@libero.it

 wrote in message
b169rm$a1n$1...@news.newsland.it...



Roba da matti, che pagliacciata.
Ciao
MaX

Ragazzi ovviamente stava facendo ironia
--
Saluti
Franci Michele

 ha scritto nel messaggio
news:F9BZ9.96972$0v.28...@news1.tin.it...

Accidenti, è vero, ho riletto i dati tecnici del post :-)
Mannaggia.
Ciao
MaX

 P.Mancuso
GRANDE!!!!!!  :-)))
Ciao!
TheComet
thec...@tiscali.it

fatti un pentium4 !

 alimentazione retroazionata
Hai dimenticato le lame rotanti e il raggio protonico. 
-- 


 Gradirei invece osservare e comprendere i tuoi passaggi
Io pero', purtroppo, non ho il tempo per allestire una pagina con le 
immagini dei vari stadi di elaborazione, gia' adesso non saprei 
esattamente dove andare a cercare le versioni intermedie delle 
immagini...
Vabbe', faccio la fine del millantatore, pasiensa... :-) 
-- 


 P.p.s .. ooops , non vi avrò rovinato qualcosa?
???????????????????????????????????????????????????????????????????????
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

:-))
stavo andreottando...
se non č cosě ti chiedo scusa

 Mascelli
.................
Le "tue" immagini la dicono lunga, altro che! :-)
Se dell'ironia volevi fare (lo spero per te amico!)  fa pure ma poi desidero
vedere le tue famose immagini che decanti, poi ne riparliamo. A parte questo
scherzo che non si è ben capito se era rivolto a me, a quelli contrari alle
mie ipotesi o a tutta ISA (troll?), andiamo avanti.
Ah una cosa che certo non saprai: io non partecipo a gare di astroimaging,
anche se va di moda.
Mi occupo a tempo pieno (libero) di monitoraggio pianeti, nel senso che il
gruppo del PMP si sforza di ricercare delle fenomenologie planetarie che
fanno parte di un ben preciso modo di studiare la materia, che è in parole
povere inserita nel programma di ricerca vero e proprio.
Se stavi comparando il mio lavoro con la produzione di una singola immagine
"costruita" basandosi sulle altre già diffuse in circolazione, non mi
conoscevi affatto.
Saturno NON E' come lo mostrano alcune immagini elaborate, ne' tantomeno
Giove è così pullulante di dettagli come solo le sonde riescono a cogliere e
tu ben fai vedere di aver capito mostrando foto esasperatamente false.
Se frequenterai gli osservatòri astronomici e ti diletterai magari a
fotografare un po' ma specialmente ad osservare ciò che c'è dall'altra parte
di un obiettivo, resterai certo deluso ma favorevolmente sorpreso nello
scoprire che c'è un intiero mondo di peculiarità che le facezie scaturite da
allegorici artisti hanno fatto sembrare come verosimili fino a poco tempo fa
(tre anni fa) anche al sottoscritto.
Se hai dubbi contattami in privato e iniziamo una collaborazione seria,
vedrai che dai nostri scambi ne avrai di domande ma specialmente di
risposte. Forse ti appassionerai, chissà, e smetterai di osservare come fai
ora ciò che è semplicemente impossibile da produrre, anche se con
200.000.000 di frame in pochi minuti (alta velocità cinematografica, per
riprese di proiettili balistici).
A presto,


 A presto,
Spero proprio di no.
Andrea T.
My Astronomy Pages at:
http://www.geocities.com/andreatax/index.htm


 ha scritto nel messaggio
news:213Z122Z8Z203Y...@usenet.libero.it...


 Andrea T.
MEGA-ROTFL!!!!!!!   :-))))))
TheComet
thec...@tiscalinet.it

 
thec...@tiscalinet.it
Con questo signor "TheComet" vuole farmi intendere di pensarla come l'alias
"andrea tasselli" sul mio conto?
Se non se ne è accorto, lo scherzo (se mai di questo si trattava, da parte
di alcuni qui su ISA) è finito dalle ore 20:57 di oggi, 30 gennaio 2003.
Qui si deve ritornare a livelli di decenza altrimenti la invito sin da ora a
non supportare le calunniose frasi alle quali lei fa il verso.
Se desidera colloquiare con me di astronomia pratica o altro in tema può
farlo senza alcun problema, vedrò di dedicarle del tempo nonostante la sua
apparizione non proprio felice.
Le rammento che non tutto ciò che legge su un newsgroup proviene da persone
che realmente sono quelle che dicono di essere.
Molti utilizzano solo un alias che può solo "apparire" come un nome reale.
Ciò è molto sleale ma serve per tutelarsi, inizialmente, da spam et similia.
Il problema è che avere un falso nomignolo spinge alcuni benpensanti a
spingersi molto più in là della semplice ironia, offendendo da anni il
prossimo direttamente e nascondendo la propria testa sotto il terreno come
gli struzzi.
E per prossimo intendo le decine di malcapitati che hanno abbandonato il
newsgroup per paura di fare una brutta figura in cattiva compagnia, quale
ancora oggi regna sovrana a causa di taluni individui maleducati, offensivi
e ignoranti che ben conosciamo.
Riescono a farla franca per un po', come chi commette un reato pensando di
farla franca appunto, si, perchè di reati veri e propri (punibili ai sensi
del CP) commettono simili persone.
C'è chi li commette su un NG e chi li commette su una rivista.
Credono, alcuni, di essere irrantracciabili; altri, di essere potenti.
E' solo una loro speranza. Attaccano e si nascondono. Attaccano e
scherniscono. In fondo, sanno bene cosa rischiano e, sul serio, non hanno un
solo istante della loro vita con un po' di pace e tranquillità. In fondo
dovrebbero farci solo pena ma bisogna pur liberarci di questi fardelli,
quindi ci si da un taglio netto arrivati ad un dato eccesso dei loro
comportamenti.
Vengono presi per troll, inizialmente, poi per seccatori, quindi per
sarcastici maleducati e infine si fanno scoprire, ripeto, per ciò che sono:
ossia dei delinquenti.
Presto o tardi qualcuno con più sale nella zucca degli stessi o
semplicemente con un po' di amor proprio li stana e li mette in riga, come
sempre è accaduto nella realtà.
Li stana dalle loro recondite tane, fatte di indirizzi e-mail dati da
gestori che anonimizzano, fatte da nomi posticci e foto (anche la loro
stessa faccia) ancor più posticce.
Molti se la cantano e se la suonano (e chi vuol intender, intenda).
C'è ad esempio chi è un uomo con tanto di domicilio, nome e cognome
esistenti senza alcuna paura di nulla e di nessuno e chi invece per
proteggersi dalle giuste difese da parte di chi si va ad offendere, sente di
aver bisogno di non comparire non solo negli elenchi del telefono ma si deve
anche fingere all'estero, fornirsi di un'identità segreta portata avanti con
maestria e, per finire, crede che il suo procedere stentoreo e celato in un
cantuccio in questa comunità di esseri umani possa portargli un gran bene
per la sua salute mentale.
Per finire, le rammento i transiti di Mercurio sul Sole e la grande
opposizione perielica di Marte di quest'anno, sono eventi molto rari e
suggestivi anche per chi per l'astronomia ha anche una semplice simpatia,
come credo sia per lei.
Cordialmente,


 Roma
Con la presente intendo presentare le mie formali scuse al Sig. Giampiero
Mascelli per averlo chiamato, in pubblico su questo forum
(it.scienza.astronomia), in maniera ingiuriosa e lesiva della sua personale
dignità. Ciò non avrà a ripetersi.
Andrea Tasselli


 farlo senza alcun problema, vedrò di dedicarle del tempo nonostante la sua
(continuano le cazzate)...


 fa!
Non so chi ella sia (?).
Si qualifichi come astronomo/a dilettante e/o astronomo/a prima di
sentenziare in modo insensato, colmandosi il capo di cenere per la vergogna
di chi nulla sembra conoscere di osservazioni planetarie.
A presto con altre sue pittoresche e ignoranti affermazioni sui "tubi da
stufa" come lei ama chiamare i telescopi amatoriali. Anche lei contro la
scienza matoriale. eh, signor ACETO ?
Ah. Dimenticavo. Troll ci si nasce, e lei ne ha ancora molta di strada da
fare.
Per quanto riguarda l'utilizzo del suo linguaggio scurrile, la invito ad
utilizzarlo solo nell'ambiente rispettabile dove vive, circondato da persone
civile come lei.
In bocca al lupo e a presto.


 Si qualifichi come astronomo/a dilettante e/o astronomo/a
ma la finisci? cosa cavolo importa se non conosci qualcuno...se qualcuno non
è quello che dice..se uno ha uno pseudonimo... in un ng si è quello che si
dice! quindi rispondi a quello che ti viene domandato e affronta la
discussione in modo serio! Hai lanciato sto flame sparando cazzate su
Grafton che ti si sono ritorte contro... o giustifichi in modo sensato le
tue sciocchezze o finiscila di arrampicarti sui vetri o di minacciare
stupide denunce! IDIOTA!


 Giove č cosě pullulante di dettagli come solo le sonde riescono a cogliere
Ho capito qual'e' il problema: tu i pianeti li guardi a occhio nudo!!! 
Ma no, ci vuole un telescopio, amatoriale ma serio, qualcosa che non sia 
marcato "Mattel" o "Giochi Preziosi", insomma...
Fuor di scherzo, io metto tutto 'sto thread nel filtro 'ignore', qui 
siamo ben oltre il delirio piu' totale, mi spiace dirlo ma qui stiamo 
discutendo con chi non ha mai messo l'occhio all'oculare, io non ho 
piu' tempo da perdere in inutilita'. 
-- 


 inopinatamente m'interruppe dicendo:


Profondamente rattristato nel leggere un mare di parolacce ed insulti che
affatto si addicono a discorsi "stellari". Qual'è problema? Quello di
confutare alcune immagini.
Allora dati alla mano, analisi pacata e dettagliata per dimostrare
l'eventuale falso?
NO parolacce.
Ma questo newsgroup a cosa serve in certi momenti? A leggere le lughissime
liste di INSULTI?
Impossibilitato a leggere la Kilometrica lista di vituperi fatemi sapere
"scientificamente" e con calma come stanno le cose. Se volete fare un po di
sana e fraterna divulgazione.
Grazie e cieli BLU.
Riccardo - Ik7FMO


Fabio


Non solo. Esiste anche la ML  it.astro (iscrizione:
it.a...@yahoogroups.com
) per rimanere in lingua, mentre per l'estero non
c'è che l'imbarazzo della scelta!
Saluti
Danilo Pivato
danilo...@mclink.ti
Change .ti with .it in the e-mail address to reply

 >giudice
..............
Caro Fabio.
Il rispetto è reciproco, con molta stima da parte mia per il tuo lavoro. :-)
Qui non si sta a parlar di toni aspri ma semplicemente ci si difende dagli
insulti gratuiti ricevuti.
Nelle giuste sedi e con tutti i ricorsi in Cassazione, Corte  Costituzionale
e Appelli da parte dei convenuti, se dovesse occorrere.
Per adesso, torniamo ad esaminare le immagini prodotte dal PMP e da molti
leali astrofili in giro.
C'è molto da approfondire su alcuni fenomeni occorsi su un pianeta gigante,
in questi giorni inoltre non desidero dar ancora adito a disamine
psicologiche o legali del mio pensiero, spesso molto offensive da parte di
alcuni signori, in questa sede meramente astronomica.
Ciò che ho detto lo ribadisco in MAIUSCOLO.
Le foto di Grafton sono INVEROSIMILI.
A presto!


 stupide denunce! IDIOTA!
Il tuo insulto fa fare la figura dello gnocco in pieno, solo a te, virgulto
di educazione che sei.
Non sto qui a ripeterti ciò che ho spiegato più sopra e altre volte.
Iscriviti ad un corso accelerato di ottica fotografica/ccd e (forse)
troverai da te le risposte. Chi sono io per spiegarti tutto? Il tuo
insegnante per caso? Ignorante sei tu e sei tu che devi acculturarti in
materia..
Compassionevolmente,


 piu' tempo da perdere in inutilita'.
I dettagli di cui si parla (e non fare ....l'ignorante col tuo filtro ..
ignora) si che escono fuori con i software, mica sto perdendo tempo con gli
stessi altrimenti da tre anni almeno, vorrei ben vedere.
Ma non parliamo di assurdità tipo" Il lettore ha pubblicato un'immagine che
sembra prodotta da una sonda spaziale".
Già l'affermazione fa riflettere sulla veridicità della realizzazione, non
serve essere bravi astrofili anche mio cugino filosofo ha capito il doppio
senso senza ricorrere ..... ai pezzi d'artiglieria che sembra tu (e Grafton)
utilizzi!
Torna all'attacco con i tuoi calibro 20"!
Un bacio!  :-)


 >Fabio
Per Fabio.
Lo scherzo spero sia la tua frase:
<<Dai Giampiero, lo scherzo stavolta NON ti è riuscito...
sarebbe questa la "trappola" contro i tuoi "avversari" ???>>
Dopo opportune ricerche o, se credi, con altri mezzi, ti invito a compiere
alcune ricerche per evitare di dire nuovamente cose di questo tipo non
veritiere sul mio conto.
Non so che "trappola" "stavolta" io avrei realizzato.
Se la tua è una supposizione, scaturita dal fatto che scrissi che prima o
poi avrei generato un "sito" coi controfiocchi a riprova di quanto possono
esser spacciate per vere certe elaborazioni, non posso credere che tu abbia
pensato che un paio di foto simil-NASA possa averle appiccicate io come ha
fatto invece uno spiritosone dall'alias "mancuso".
La prossima volta, ti chiedo solo di postare una tua affermazione circa una
tua idea sul mio conto, col dovuto "condizionale completo" e non scrivere in
modo certo "stavolta NON ti è riuscito", bensì, "se fossi stato tu, NON ti
sarebbe riuscito": saresti stato più carino e sicuramente avresti sbagliato
meno a dar la colpa a me chiamandomi "trappolatore" in quel contesto
"mancusiano".
Sono esterrefatto in ogni caso dalla scarsa considerazione che traspare
dalle tue parole, sul mio conto!
Ma soprassiederò, Fabio.
"Mancuso" è un tizio che non conosco, controlla e vedrai.
---
Per tutti:
E ora basta illazioni sul mio conto, vi siete prese anche troppe libertà
verso la mia persona.
Di pazienza, ne ho avuta tanta ma è l'ottimismo smisurato che mi consente
ancora di rispondervi.
Per favore, basta, devo lavorare. Chi non crede a ciò che scrivo,
controbatta, però NON OFFENDA e soprattutto non giudichi inferiore il
PROPRIO lavoro confrontandosi con falsi come quelli citati.
E' l'ultimo avviso del tipo "attenti alle foto di...." : d'ora in poi,
vedetevela un po' voi.
Sarete contenti, per ora. Salvatevi questo thread però, non è nel mio stile
far riferimento a vecchi post quando in futuro ci si accorgerà in massa di
essere stati buggerati dai vari "Grafton", "Di Sciullo", ecc.. Si ricordi
che siamo in moltissimi a pensarla così, basta frequentare circoli, gruppi e
scriversi una decina di mail a settimana con astrofili di tutto il mondo.
Ciao.


 sana e fraterna divulgazione.
Caro Rik.
Le parolacce a cui ti riferisci sono scaturite contro me, usualmente, perchè
qui in lista  sono l'unico che ha il coraggio di andar contro le foto
inventate (ma di persona ce ne sono molti) standosene al computer e coi vari
comandi "wavelet", "coregister", ecc..
"Paint Shop Pro", "Photoshop", (come minimo esempio) dal canto loro,
permettono *ogni* sorta di creazione <a-scientifica>. Chiedi a me di
dimostrare ciò che asserisco? La sola logica e conoscenze di ciascuno di noi
non bastano? Il pensiero riduzionista batterebbe dunque quello olistico, su
ISA?
Ahi.
Se si crede di poter *dimostrare* l'assurdo, si deve reinventare anzi
ricostruire una branca della matematica, quella *astratta*, che Esiste solo
nella quinta dimensione, quella dell'immaginazione (smisurata) dei pittori.
Ti aspetti quindi che io ti dica quante mani di pennello-virtuale ha
sovraimpresso sull'immagine Grafton, o quante "pizze" fatte di foto NASA,
Keck e astrofile ha eseguito per giungere al suo Saturno, lo stesso autore
(con gli stessi sbagli del VLT per giunta: ah, ancora non mi hanno
risposto).
Lowell vince ancora, con Schiaparelli. Assolutismo .. cosmico.
E Cerulli? Antoniadi? Non hanno insegnato nulla?
Questo è solo 1 esempio in tema astronomico.
Siamo tornati nella seconda metà del XIX secolo....
Buone osservazioni.


 Le foto di Grafton sono INVEROSIMILI.
A me in tutta verità sembrano molto migliori delle tue.
Non te la prendere eh.
--
http://www.werted.tk
http://www.bynoi.tk
@#werted #castorchan @#bynoi
news://
h66-59-175-15.gtconnect.net/free.it.werted/
Caspita.
Sai che anche a me sembrano migliori delle mie!
Abbiamo lo stesso punto di vista, meno male.
Solo che mi sa che sono così buone da far impallidire anche molti
osservatòri professionali, sonde ecc.
Ma questo, non ti interessa :-)


 ha scritto nel messaggio
Mi   perdoni.   Può   tradurmelo   in   italiano   corrente?
--
http://www.werted.tk
http://www.bynoi.tk
@#werted #castorchan @#bynoi
news://
h66-59-175-15.gtconnect.net/free.it.werted/
Non ho voglia di perdere tempo ulteriormente.
A presto,


caro giampiero, questa inutile conversazione si è dilungata già un po'
troppo per i miei gusti, se ritieni inverosimili le immagini porta dei dati
inconfutabili o taci.
Se non porti dei dati inconfutabili per smascherarlo debbo ritenere che la
tua è solo invidia e non posso che associarmi ai pensieri di tutti coloro
che ti hanno dato contro.
considera che un c14 è un signor telescopio, quindi fatti due conti e ne
riparliamo.
ora però porta dei dati concreti perchè iniziate a stancarmi TUTTI
cordiali saluti marco fazzoli
--
------------------------------------------------
Marco Fazzoli
Bologna: N 44° 30' 05" , E 11° 22' 24"
Grosseto: N 42° 45' 59" , E 11° 05' 46"
Cellulare: 3339311245
Moderatore: Mailing list LXD 55 Italia
lxd55itali...@yahoogroups.com
Sito Web Personale: 
http://web.tiscali.it/mcfazzo
------------------------------------------------

fatto invece uno spiritosone dall'alias "mancuso".
Si, č scaturita da quello, conoscendoti, non pensavo volessi mettere
su un sito "fatto bene" solo per scherzo, inoltre ciunque sia questo
"MANCUSO", la ritenevo una ironica-provocazione.... tutto qui.
Se visiti la ML SKYDIGY (i cui riferimenti ho postato ieri) troverai
OTTIME immagini VERE, con dati strumentali, date certe e procedura
di trattamento (anzi alcune volte anche i FIT ;)
Cieli Sereni,
Fabio
P.S.: Sabato prossimo prendo la bestia, ma ci dovrň lavorare parecchio
      su per allegerirlo (devo portare il tutto da 161Kg a 120Kg.).

 Fabio
Caro Fabio,
ero certo che avresti pubblicato i tuoi lavori e che questi saranno certo
all'altezza delle mie aspettative per quanto riguarda le tue capacità. :-)
Conosco bene il tuo impegno, inteso anche come studio preliminare e mezzi
impiegati.
Visiterò la ML che citi, poi ne parleremo in privato.
Per quanto mi riguarda sto studiando ogni testo possibile in campo
planetario e, quando il seeing lo permette, sto eseguendo delicate riprese
di Giove e Saturno. L'analisi e l'utilizzo dei software specifici fornisce
risultati utili per lo studio dei dettagli ripresi e la comprensione del
materiale pubblicato in circolazione.


 Parlamene in maniera diffusa.
Il discorso sta tutto nella pratica e non nelle chiacchiere.
Quando ci si vede (di notte) ti dimostro quanta speculazione c'è attorno a
ciò che vedi su internet.
Ciao e piacere di aver scambiato con te quattro chiacchiere.
P.S.: dove risiedi?


 cordiali saluti marco fazzoli
Caro Marco,
ti ripeto che la pratica è diversa dalle illusioni che trovi concretizzarsi
davanti agli occhi su internet.
Sono disposto ad incontrarti quando vuoi, porta pure un C28 io verrò con uno
dei miei Apo.
Poi vediamo se il diametro (i software, ecc.) giustifica tanta somiglianza
con le foto delle sonde.
Lascia da parte la teoria, qui si parla di cose reali e ci si deve
incontrare quando CI sono i pianeti.
Guarda caso, gli ultimi 5 Star Party dove sono stato li hanno organizzati
sempre quando non c'erano pianeti da riprendere.
Oppure davano FORFAIT le persone preposte a fare da insegnanti con le webcam
e digicam.
Ah!
Mi sa che dovrò ripetere i miei inviti dell'anno scorso.
Ma vennero 2 persone di numero per volta, qui a Roma.
La scusa?
L'allineamento planetario a chi interessava??
Meglio vedersi i pianeti di Grafton al computer, che uscire di casa, per
sbatterci il naso! :-)
Comunque, la verità?
Sapessi che latte alle ginocchia che mi fa venire vedere un'altra tua
risposta uguale alla prima, alla seconda, ecc.
A presto,


 P.S.: dove risiedi?
Su Marte....
--
http://www.werted.tk
Io ti vedrei più su Caronte, mi sembra più adatto alle tue ... freddure.
Buona ibernazione :-)


 Non ho voglia di perdere tempo ulteriormente.
Mi  perdoni,  ma  rendere  edotto  un profano sulle sue affascinanti
teorie non è mai tempo perso.
E poi, potrei anche diventare un suo affezionato fan.
Attendo con fiducia.
Regards.


>>>Mi   perdoni.   Puň   tradurmelo   in   italiano   corrente?<<<
Leggisů.
---
Non ci sono "fan" del PMP, non č un gruppo Rock e neppure una compagnia di
artisti.
Quindi, casomai ella decidesse, potrebbe collaborare ad un programma di
ricerca concreto.
Dopo aver compilato un semplice modulo di richiesta.
Il materiale ed il supporto sono gratuiti, comprese le attrezzature durante
gli incontri. ;-P


>>>Mi   perdoni.   Puň   tradurmelo   in   italiano   corrente?<<<
Leggisů.
---
Non ci sono "fan" del PMP, non č un gruppo Rock e neppure una compagnia di
artisti.
Quindi, casomai ella decidesse, potrebbe collaborare ad un programma di
ricerca concreto.
Dopo aver compilato un semplice modulo di richiesta.
Il materiale ed il supporto sono gratuiti, comprese le attrezzature durante
gli incontri. ;-P


 ha scritto nel messaggio
.............
No perché se tu mi dici che funziona anche per un fesso come  Serg1,
o  come  te, potrei metter su una bella Spa, o una Sas, poi ne parlo
col  commercialista,  e  mi  faccio  un  bel  gruzzolo  per  tornare
finalmente sul Pianeta Terra a colonizzarvi.
--
http://www.werted.tk
http://www.bynoi.tk
@#werted #castorchan @#bynoi
news://
h66-59-175-15.gtconnect.net/free.it.werted/
Puoi essere più un comune mortale e meno extraterrestre?
O come te, in che senso:
<<un fesso come  Serg1, o  come  te>> ?
Attendo una risposta seria, signor "
ab...@werted.tk
", altrimenti chi con
"abuse ferisce, di abuse....perisce" (ad es., it.news.net-abuse, ecc.)
Basta vilipendi, ok? Che ne trai nella vita?


 Che ne trai nella vita?
Niente,  solo che mi diverte un mondo fare la conoscenza di coglioni
come te.
Che dici, mi puoi accontentare?


 Che ne trai nella vita?
Niente,  solo che mi diverte un mondo fare la conoscenza di coglioni
come te.
------
L'educazione non te la devo insegnare io, hai già chi deve sudare per
fornirtene una.
Buon peregrinaggio su internet, viandante.


 A presto,
non sono così impaziente di vederti


 ha scritto nel messaggio
news:pMBX9.66539$0v.20...@news1.tin.it...
[cut]
Nulla giustifica la violenza verbale di questo thread (per hi fosse duro di
comprendonio: non esiste che si possa insultare o usare linguaggio triviale
perché si ritiene di essere stati in ciò preceduti da altri).
Per cortesia smettela oppure sarò costretto a segnalarvi ai rispettivi
provider per deficienza di netiquette.
Salve a tutti.
VN

e digicam.
Veramente al nostro i pianeti si vedevano ;)
Inoltre se rimanevi la sera/notte avresti potuto vedere MOLTI
astroimagers al lavoro fino alle 5 del mattino.
Paolo Lazzarotti e Riccardo Renzi hanno anche fatto una
dimostrazione.
Ti consiglio di guardare i risultati della ML da me segnalata,
rimmarai MOLTO stupito.
Saluti,
Fabio

 saluti marco fazzoli
A me non sembra ;-), nonostante io...."abbia l'apo più scadente in
circolazione". (mi fai crepare dalle risate!!!!)
E non iniziare almeno nuovi thread, genio!, ne bastava uno di tedioso per
tutti per le tue insistenze!




Ho saputo che la notte fra il sabato e la domenica, dopo il cielo nuvoloso č
tornato il sereno, ma per dover tornare la mattina dopo sono rientrato a
Roma verso le 2 di notte e i pianeti non c'erano ancora. :-)
Sai, per ora il camper non ce l'ho ancora e faceva freddino, mentre tutti
gli altri cenavano al calduccio nei loro, fra amici dei rispettivi gruppi di
astrofili ecc.
Peccato non ci sia stata una cena assieme!
La domenica sono rientrato ma Plinio Camaiti, per fare solo un esempio
(parlo del suo interesse per il mio APM), che mi aveva promesso di restare
per osservare assieme ai suoi AP, č uno dei tanti che č dovuto andar via.
Anche tu eri molto stanco e cosě, nonostante io fossi venuto in particolare
per la tua prova del nuovo ccd, ho perso un'altra occasione. :-)
Alla prossima allora, speriamo con Marte alto nel cielo. Io sarň dei vostri.


 ha scritto nel messaggio
news:b1o3rl$1v9b$1...@newsreader1.mclink.it...

Caro Vuenne,
spero che sia tu a fare il primo passo quando leggi offese contro di me,
dopo l'ultima uscita infelice del tale "werted" e della sua lesiva
affermazione nei miei confronti.
Per quanto mi riguarda, mi considero leso nel diritto dal tizio sopra e mi
riservo i normali 90 giorni per decidere sul da farsi, come sempre nel
passato.
Altro che netiquette, qui si è sconfinato nel reato.
Come ti chiami?
E, per favore, non lanciare ultimatum che sono fastidiosi per chi legge.
Quest'ultima tua è comunque una minaccia, lo sai bene, e soprattutto
gratuita.
Evita di ripeterti per il futuro, ok? ;-)
byz
--
Giampiero M

 dimostrazione.
Beh quest'anno ci sarà Marte a farla da padrone, sarà visibile per tutta
l'estate.
Personalmente credo di riuscire a prendere parte ad uno star party
"centroitalico", non so ancora se campo felice o campigna.
ciaps
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

per la tua prova del nuovo ccd, ho perso un'altra occasione. :-)
Beh, dopo tre notti insonni...anche se il binostarparty è iniziato
ufficialmente sabato mattina, molti sono giunti già venerdì, immagina
come ero "cotto".
Saluti,
Fabio

 affermazione nei miei confronti.
Giampiero, tu menti sapendo di mentire.
Sappiamo  benissimo  entrambi  che provi un perverso piacere a farti
dare del coglione su questo ng.
Ciao, coglione in seconda, ti va bene cosě, al tuo livello? :-)
Salutamm'  Varenne.


 Su Marte. E tu?
E Marge lo sa??
 
-- 
botolo elettrico
promotore del comitato per la tutela dei postini sposati
ihgger 758, uin 170984748
profondo amatore della melinda (c)