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Titolo: se kovalainen...

...va in mclaren hamistronzo avrà ancora più problemi di prima imho, 
perchè il finlandese, per definizione, è poco umorale e condizionalbile 
a livello emotivo...ergo difficile pensare che possa compiere cazzate 
per il fatto di avere un pischello veloce contro... secondo me ripeto se 
pijano kovalainen per hamilton sò cazzi...

 ....va in mclaren hamistronzo avrà ancora più problemi di prima imho, 

Beh, non è che Alonso gli abbia steso un tappeto di petali di rosa... E
non mi riferisco solo a Budapest. La guerra è iniziata dal secondo GP
della stagione.
Io credo che se ci saranno disparità di trattamento, avverranno senza il
benestare di Dennis. Ma se dovessi sbagliarmi penso che sarà più facile
assegnare un posto di seconda guida ad un ragazzino semi-esordiente,
piuttosto che al campione uscente.
Ciao
Rox
-- 
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
Non credo. Kova aveva detto che non voleva stare in Renault per non
essere lo zerbino di Alonso, ma tanto se và alla Merdclaren farà lo
zerbino di Hamilton. Per lui si prospetta un futuro da tappetino, a
meno che non decida di andare in Toyota insieme a Glock.

 piuttosto che al campione uscente.
ma te l'anno scorso dov'eri, su Marte?
:°)
Frakkia 

cipria ha scritto:

Concordo...

 :°)
C'è un certo numero di tifosi schumysti che ritiene Alonso una specie di
semidio. Mentre ero di ritorno da Marte ci riflettevo su, e ho capito che
questo gli rende più facile accettare le sconfitte del Kaiser nel 2005 e
2006.
 Il 2007, per costoro, diventa un problema. Com'è possibile che, a parità
di macchina, questo essere soprannaturale sia finito ex aequo con un
22enne alla prima esperienza? E' stato necessario inventarsi una disparità
di trattamento che non si è mai vista in McLaren, se non al contrario
(Senna e Berger).
Tutto questo per non accettare la cruda verità, cioè che bastava un pilota
QUALSIASI per battere Schumy, se la macchina era appena appena a livello
della Ferrari.
Anche tu appartieni a tale categoria di tifosi? Buona arrampicata.


 della Ferrari.
Questo è stato sicuramente vero negli ultimi due mondiali corsi da M$
ovvero era ormai diventato l'ombra di se stesso.
M$ degli anni precedenti (quello vero insomma, non la sbiadita controfigura
degli ultimi 2 campionati) invece era veramente difficile da battere anche
a parità di mezzi...

 a parità di mezzi...
Purtroppo, e sottolineo PURTROPPO, non lo sapremo mai, perché nei 5 anni
precedenti, tale parità non c'è mai stata, e prima ancora veniva battuto
da un alieno contro cui avrebbe perso anche Superman.


 da un alieno contro cui avrebbe perso anche Superman.
Sono assulutamente d'accordo che M$ ha potuto correre per quasi tutta la
sua carriera in condizioni pressoché ottimali (budget "stellari", la
priorità nella sua squadra su tutto, quasi sempre la vettura migliore, gli
appoggi "politici" determinanti forniti dalla Ferrari grazie alla
pesantissima attività di lobbying sulla federazione, ecc. ecc.) però
ricordiamoci anche quanto ha vinto... :-)

 ricordiamoci anche quanto ha vinto... :-)
La tua ultima frase è una conseguenza diretta delle precedenti.


 sarebbe un bel colpo.
Se Astronzo finisse in rosso nel 2009 sarebbe solo una tragedia per la
rossa. Spero che ovviamente ciò non avvenga mai, ma se anche avvenisse non
sarebbe certo una tesi a favore del complotto.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

Rox
Ciao
lreds
P.S. Scusa la civetteria ma è "l(elle)reds", non "I(i)reds"
:-)

 sarebbe certo una tesi a favore del complotto.
Quoto. Ma i trolloni hanno una fantasia incredibile nel trovare ovunque 
"tesi" a favore del complotto e non vedono invece l'evidente lobby degli 
inglesi & co per salvare la MclaDren. Neanche i complottisti dell' 11 
settembre e dello sbarco sulla luna hanno cosě tanta fantasia. 

 sarebbe certo una tesi a favore del complotto.
Gli scienziati non la pensano così.
Il 29 maggio 1917, ci fu un eclisse in Congo, che permise ad Eddington di
verificare la posizione apparente delle Iadi, di poco diversa da quella
reale.
Questo dimostrò che la massa del Sole curvava anche la luce, e che
Einstein aveva ragione, avendolo predetto 5 anni prima.
Le teorie funzionano così, acquistano valore se riescono a prevedere in
anticipo qualcosa che non è verificabile in quel momento.
I "complottisti" cercano giustamente di applicare lo stesso metodo: "...se
è come dico io, vedrai che succederà questo...".
Tu puoi fare 2 scelte:
1) lasci aperta la discussione aspettando di vedere se gli eventi danno
loro ragione. Nel qual caso lo riconosci, dicendo sportivamente "mi
sbagliavo!"
2) Rifiuti il confronto sin dall'inizio dicendo che qualunque cosa dovesse
succedere non dimostrerà nulla. In questo caso perdi il diritto di
prenderli per il culo se dovessero avere torto.
Il gioco è questo. Non si può pretendere di giocare solo quando si vince.
Per quanto riguarda Alonso in Ferrari, i ferraristi non dovrebbero
preoccuparsi del fatto che arrivi o non arrivi, ma di chi se ne andrà per
fargli spazio. Cacciare via Massa o Raikkonen non mi sembra esattamente la
stessa cosa.


 lreds


 stessa cosa.
Non è quello il problema, dato che ovviamente prenderebbe il volo Massa. Il
problema è che l'asturiano, oltre a starmi sui coglioni in modo estremo, al
pari del cretino colombiano, ha la tendenza a rovinare il clima nella
squadra, oltre che la tendenza a spargere merda a destra e a manca. L'esatto
opposto del finlandese insomma.


 La tua ultima frase è una conseguenza diretta delle precedenti.
OK, è chiaro che si entra nel campo delle opinioni... e la mia è diversa
dalla tua, per me M$ è comunque stato un grandissimo campione, "aiutato in
tutti i modi", scorrettissimo, ecc. ma comunque un grandissimo campione.

 rossa.
Se la Ferrari ha vinto quest'anno il merito determinante è stato quello di
Fernando. Se non c'era lui in McLaren a Maranello quest'anno non arrivava
un fico secco.
Un minimo di riconoscenza gli è dovuta... ;-)

 opposto del finlandese insomma.
L'asturiano si comporta così solo se trova in squadra qualcuno che lo
bastona... :-)
Se arriverà in Ferrari con contratto "standard M$-like" non ci saranno
ovviamente problemi di questo genere...

 opposto del finlandese insomma.
Qui, invece, ti contesto subito la prima frase. Sei troppo sicuro quando
dici "ovviamente". Non ho le cifre esatte, ma non credo proprio che Massa
guadagni quanto Raikkonen. Non so se gli starà bene, a Montezuma, di
spendere tutti quei soldi per due superingaggi.
Oltretutto è controproducente. Come hai detto tu, Alonso smerda tutto
quello che tocca, ma solo se viene messo "alla pari"; con Fisico non ha
mai creato problemi. Quindi, abbiamo un altro valido motivo per tenere lo
zerbino Massa, e cacciare il fuoriclasse Raikkonen.
Infine, ritengo che sarà lo stesso Alonso a pretendere il ruolo di prima
guida (o così, o rimango col Bria), e figurati se il finnico accetta di
fare il Barrichello.
Come ho già detto, Alonso ha imparato molto da Schumy...


 Come ho già detto, Alonso ha imparato molto da Schumy...
Astronzo non ha imparato NULLA da MSC. Non si è mai sentito Schumy spalare
merda sulla squadra, nemmeno nei momenti peggiori.


 Come ho già detto, Alonso ha imparato molto da Schumy...
E proprio come M$ farà la fortuna della Ferrari... Altro che KR...

 anticipo qualcosa che non è verificabile in quel momento.
No, mi dispiace ma le teorie non funzionano così.
Supponiamo di avere come ipotesi "Alonso va alla Ferrari nel 2009" e una 
tesi "la Ferrari ha fatto il complotto con Alonso".
L'ipotesi "Alonso va alla Ferrari nel 2009" è un condizione necessaria ma 
non sufficiente affinchè la tesi "la Ferrari ha fatto il complotto con 
Alonso" sia verificata. Usando la logica in questo caso tra ipotesi e tesi 
vale "<=" (tesi affermativa implica ipotesi affermativa) ma non "=>" 
(l'ipotesi affermativa NON implica tesi affermativa).
Infatti se Alonso va alla Ferrari nel 2009 non implica che la Ferrari ha 
fatto il complotto poichè potrebbe andarci per altri motivi e quindi non 
prova nulla.
Vedi anche l'esempio che ti ha portato ZipMan con ipotesi "nel prossimo anno 
su un circuito pioverà" e  tesi "Ecclestone si è accordato con la CIA ed il 
KGB per testare una nuova arma che permette di far piovere a piacimento dove 
si vuole".  Stesso ragionamento. 

>> ricordiamoci anche quanto ha vinto... :-)
L'unica che ha fatto pesantissima attività di lobbying sulla federazione è 
stata la McLaren altrimenti non si spiega la sentenza farsa di settembre.
Se però uno vuole girare la frittata come fai tu e credere a certe 
fantasie... Sei fratello di ToraTakagi e Undertaker?

 Un minimo di riconoscenza gli č dovuta... ;-)
ROTFL!
La Ferrari ha vinto entrambi i mondiali sul campo! Compreso quello 
costruttori dato che i 15 punti McLaren dell'ungheria non contano.
Anzi, se non ci fosse stato lui in McLaren chi sviluppava la macchina? 
Bamboccio Hamilton e De La Rosa? Se la McLaren durante l'inverno č 
migliorata cosě tanto č anche grazie al suo aiuto quindi se non era in 
McLaren la Ferrari avrebbe vinto il mondiale piů facilmente...
Sei proprio un trollone. 

 (l'ipotesi affermativa NON implica tesi affermativa).
Mi sono espresso con superficialità, perchè non pensavo di trovare un
matematico.
E' la solita storia del rombo e del quadrato: se ho 4 legnetti uguali, non
è detto che possa formare un quadrato, ma sicuramente formerò un rombo
(condizione necessaria, ma NON sufficente).
Tra tutti i rombi possibili, devo ottenere anche gli angoli retti, per
formare il quadrato.
Ma se i legnetti NON sono tutti uguali, NON posso ottenere neanche il
rombo, quindi non vado avanti. Abbandono subito il tentativo di costruire
il quadrato.
Secondo me, i complottisti ritegono che gli eventi del 2007 forniscano i 4
legnetti, e che un eventuale "premio" ad Alonso, dalla Ferrari, dimostri
come tali legnetti siano tutti uguali. Mancano ancora gli angoli retti da
sistemare, ma ammetterai che si tratta di un passo avanti, verso il
quadrato che cercano di costruire.


 McLaren la Ferrari avrebbe vinto il mondiale più facilmente...
Guarda che tra gli "addetti ai lavori", De La Rosa è considerato un
fenomeno, come collaudatore, e su Hamilton non ci sono notizie in questo
senso, non sappiamo quanto sappia contribuire allo sviluppo.
Anch'io penso che sia una schiappa, se non altro per l'inesperienza, ma
non ne sono affatto sicuro.
Questo è uno di quei casi in cui potrebbe tornare utile UNDERTAKER, visto
che è abbastanza informato sul ragazzo, ma so già che mi massacrerete solo
per averlo nominato.


FIA? Cerchi di contraddire Rob, ma in pratica gli dai ragione!
Guarda, non sto nemmeno a discutere se la porcata l'abbia fatta FA
oppure no: te la do buona.
Ma su questo NG l'idea che una storia del genere avrebbe trovato sede
più opportuna all'interno della stessa scuderia McL, è stata avallata in
modo sufficientemente bipartisan: i contrasti sono avvenuti mediamente
tra chi parteggia per FA e chi per LH, più che tra Ferraristi e Resto
del Mondo.
In parole povere, ci si chiedeva cosa avesse a che farci la FIA con un
palese problema di gestione interna dei *propri* piloti.
La cosa buffa, se questa idea fosse stata condivisa anche da *tutti* gli
interessati (FA, LH e RD), è che la FIA avrebbe avuto ben poco a cui
attaccarsi: sarebbe stato sufficiente che i tre individui, prima di
tutto per spirito di lealtà nei confronti della squadra, raccontassero
ai commissari il compitino preventivamente concordato; poi, nel segreto
del retro-box, che si prendessero pure a randellate nei denti, ma tra di
loro, da uomini veri.
Invece sappiamo benissimo come è andata: due hanno rimandato la resa dei
conti a dopo, nel retro-box, mentre il terzo ha pensato bene di lagnarsi
subito con i commissari per il trattamento ricevuto dal *compagno di
squadra*.
Non puoi farla passare come un fallo di reazione, fatto d'istinto.
Ognuno di loro ha avuto la possibilità e tutto il tempo necessario per
scegliere il modo di risolvere la questione.
E questo è costato quella retrocessione in griglia e quei 15 punti in
meno.


 lreds


 Un minimo di riconoscenza gli č dovuta... ;-)
Secondo me se non c'era Alonso e nessun pilota confessava, avrebbero 
squalificato anche i piloti,  o magagari avrebero assegnato il titolo alla 
mclaren per poi toglierlo succesiamente quando sono venuti alla luce i 
convolgimenti piů gravi di tutta la squadra. Quindi Ok, grazie ad Alonso la 
Ferrari ha festeggiato qualche mese prima. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fk6s2l$av8$1...@news.newsland.it...

Certamente sarebbe un passo avanti ma per dimostrare il complotto (cioè 
l'implicazione "=>") ci vogliono prove come testimonianze, intercettazioni 
telefoniche etc. che finora i complottisti non fanno mai tirato fuori. 
Infatti bisogna dimostrare che questa teoria del complotto sia l'unica 
ammissibile e per farlo bisogna escludere la correttezza di altre teorie 
(es. "Alonso va alla Ferrari nel 2009 perchè la Ferrari gli ha dato tanti 
soldi" oppure "Alonso va alla Ferrari nel 2009 perchè vuole la macchina 
migliore).
Invece i complottisti per ora hanno tirato fuori solo fantasie spinti dal 
loro evidente astio contro la Ferrari e questo è proprio deprimente in un ng 
che dovrebbe essere luogo di discussioni serie, non di trollaggine se non 
addirittura di insulti. 

 non ne sono affatto sicuro.
D'accordo su questo ma resta il fatto che l'aiuto di Alonso nello sviluppo 
non è stato insignificante. Senza di lui la McLaren non sarebbe stata così 
veloce. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fk923g$koq$1...@aioe.org...

la Ferrari ha vinto entrambi i mondiali in pista (anche quello costruttori) 
quindi Alonso non c'entra nulla. 


Secondo me se non ci fosse stata la spy-story non avrebbero dato la 
squalifica di 15 punti alla McLaren. Mi è sembrato un contentino dopo il 
giudizio ridicolo di luglio. Magari con due campionati in gioco, i supergeni 
della McLaren avrebbero richiamato ai box il ragazzino prima che andasse a 
giocare nella sabbia. Ho avuto anche l'impressione che per l'ultimo gp la 
macchina di Alonso non fosse particolarmente competitiva (anche rispetto a 
quella di LH). imho se non veniva fuori la spy-story avrebbe vinto, 
scorrettamente, la mclaren. 

 telefoniche etc. che finora i complottisti non fanno mai tirato fuori. 
Quello sarebbe il passaggio successivo: gli angoli retti!
Se arrivano lě, chiudiamo tutta la discussione. A quel punto sarebbe
DIMOSTRATO che siamo di fronte ad un quadrato.


 Rox
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Avrei preferito di gran lunga correre in F1 adesso che ai miei tempi: mi 
sarei tenuto le orecchie e avrei guadagnato molto di piu'! [Lauda]

 ha scritto nel messaggio 
news:fka48r$ldt$1...@aioe.org...

La tue ipotesi sono interessanti ma siamo nel campo della fanta-F1. Forse 
hai ragione, forse no. Non lo sapremo mai.
L'importante è che la scorretta McLaren non abbia vinto. 

 quella di LH)
A San Paolo la macchina di Alonso aveva un motore già usato nel Gran
Premio precedente, mentre Hamilton montava un motore nuovo.
Per timore di guasti tecnici, si era deciso di togliere, sul motore dello
spagnolo, una manciata di giri, quindi di cavalli, per motivi di
affidabilità. Mi pare che arrivasse a 18.870, anziché 19.000.
Hai avuto veramente un occhio da esperto, se te ne sei reso conto da solo,
senza conoscere la situazione.


 Myszka
Mi stavo preoccupando. Era da qualche giorno che non ti sentivo...
Il NG non era piů lo stesso. :-)


 Il NG non era più lo stesso. :-)
C'era un cretino in meno? ;)
Nel frattempo ho iniziato a giocare a formula de' by mail (e' un gioco 
da tavolo, ma nella versione by mail).
Comunque i mesi invernali sono sempre pesanti. Oggi ho notato una 
scritta su un muro dove passo tutti i giorni con l'auto, dice "Laura mi 
manchi". Beh, io avevo letto LauDa mi manchi.


 Rox
No, sapevo del motore. Tuttavia non era la prima volta che la McLaren di
Alonso correva con un motore che aveva già una gara alle spalle. E le altre
volte non ho notato grandi differenze. Probabilmente se la vittoria di
Alonso non fosse stata così scomoda, avrebbero rischiato. Un assetto
conservativo serviva solo a togliere Alonso dai giochi. Al limite poteva
aiutare a far si che Alonso e Hamilton non si dessero battaglia (ma sappiamo
tutti che sono bastate poche curve).