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Titolo: PRECISIONE NEL CALCOLO SOFTWARE ASTRONOMICI

Due giorni fa ho postato in questa NG chiedendo della precisione di
calcolo (tempi del sorgere, del tramontare, del Sole, della Luna, dei
Pianeti, gli angoli di azimut, le coordinate ecc.) dei principali software
astronomici attualmente in commercio (Sky
IV, V, Megastar, Skymap, Guide 6 - 7 ecc. ecc). E' possibile che nessuno sia
in grado di rispondere a questa NON BANALE DOMANDA?
Penso che la maggioranza di noi astrofili ormai adoperi, anche per evitare
noiosi calcoli e applicazioni complesse,  questi software per programmare le
proprie osservazioni. E' POSSIBILE CHE NESSUNO SI SIA OCCUPATO DI QUESTO
ASPETTO?
Perché allora non organizzare una  verifica collettiva, (da affrontare in
questa NG), in grado perlomeno di valutare il margine d'errore che generano
questi programmi? Non mi sembra una
cattiva idea, sarebbe cmq  utile a tutti: che ne pensate?
Rigel

 è stato scritto:


 Rigel
Non č banale la domanda ma neanche la risposta.
Io abito a Milano e l'orizzonte me lo sogno. Anche considerando il calcolo degli
errori dovuti alla rifrazione, ecc. dell'atmosfera, come faccio ad avere un dato
*certo* con cui confrontare quanto calcolato dai vari SW? Si portebbe pensare ad
una media dei dati calcolati ma scientificamente non servirebbe a tanto ...
Alberto
--
Posted from 
ns.alcanet.it
 [194.243.74.35]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Io ho portato un laptop con Sky V in Ungheria a Tihany sul balaton.
Ho inserito coordinate e data ed ora corrette da GPS.
Ho lasciato il computer girare in parallelo all'eclisse
L'errore e' stato di soli 7 secondi rispetto a quanto da me constatato
visualmente.
Teniamo conto che sulla ultima eclisse non erano d'accordo nemmeno gli
astronomi della Nasa ed i Francesi che avrebbero predetto durate diverse....
Non ho mai controllato albe, tramonti, ed azimut. Cosa per molti difficile
da controllare, visto che l'orizzonte non e' propriamente piatto per la
maggior parte di noi.
Sicuramente potro' tirare fuori il mio sestante Russo e calcolare con
sufficiente precisione un po' di angoli e riferire piu' tardi.
Non appena terminera' il diluvio... naturalmente.
Saluti

Piccola precisiazione da parte di un importatore ufficiale Software Bisque
Indipendentemente dal costo dei vari livelli, la precisione dei calcoli e'
la medesima, cosi' come lo sono i database forniti.
Quindi TheSky ver. V Level II costa 240,000 lire mentre il Level IV costa
528.000 (ambedue IVA compresa). La differenza tra le due versioni sta solo
nel supporto della guida di telescopi computerizzati, integrazione con il
software CCDsoft per riprese di immagini CCD e confronto automatico delle
stesse col database, e la presenza di un disco contenente un database di
immagini aggiuntive.
Come detto in altro messaggio ci premureremo di fare test piu' precisi
sull'esattezza dei calcoli. In ogni caso non crediamo che il prezzo del
software TheSky sia esagerato, visto anche l'incredibile livello di supporto
offerto dalla Software Bisque nel continuo sviluppo ed ampliazione del
sistema.
Tra l'altro sara' disponibile tra circa 60gg il manuale in Italiano ed a
seguire il software in Italiano.
Saluti
Ergo Astronomia

ASPETTO?
Ehila', non c'e' bisogno di urlare! Sapere il grado di precisione e' 
impossibile senza conoscere gli algoritmi e le formule utilizzate da ogni 
programma. In linea di massima, data la potenza di calcolo oggi a 
disposizione, si tende ad aggiungere alle formule anche i termini correttivi 
che fino a qualche anno fa si potevano tralasciare raggiungendo quindi una 
precisione migliore e piu' che sufficiente per un normale utilizzo. Se riesci 
a procurarti il libro di J. Meeus ("Astronomical Algorithms" o qualcosa del 
genere) vi troverai non solo tutte le formule ma anche le stime degli errori. 
Inoltre se ti va dovresti essere in grado di recuperare da qualche sito NASA 
dei programmi in Fortran 77 (!) che effettuano questi calcoli. Se invece hai 
un po' piu' di tempo da perdere puoi consultare un almanacco astronomico e 
confrontarne i dati con quelli forniti dai vari programmi.

 wrote in message
7s4lu7$ju3$1...@phobos.ibnetwork.net...


 Rigel
ciao, Lucky Dog

...


". Non sono un esperto in materia, ma come
spiegate perché l'ovest indicato dalla bussola differiva di +11°???"
L'ago di una bussola non viene attratto dal nord geografico, ma da quello
magnetico, diverso dal primo e leggermente spostato (di quanto non me lo
ricordo). Se dal punto in cui effettui la misurazione ti trovi sul meridiano
comune a polo geografico e polo magnetico allora la tua bussola segna i
punti cardinali in modo preciso (a meno che tu non sia in mezzo ai due punti
in questione); in caso contrario l'ago della bussola si discosta dalla
direzione del nord geografico di quel tanto, a seconda del posto in cui ti
trovi.
Dovresti trovare in una qualche cartoleria della zona in cui abiti (molto
probabilmente solo nel capoluogo di provincia o nel capoluogo di regione) le
carte dell'Istituto Geografico Militare (IGM) nelle quali è segnata anche la
declinazione magnetica del luogo, cioè l'angolo di differenza tra nord
magnetico e geografico caratteristico della tua zona.
(mi pare che comunque 11° di declinazione magnetica siano effettivamente
troppi; non è che per caso ci sono delle grosse antenne lì vicino o ti è
squillato il cellulare mentre hai fatto la misurazione?)
--
Alessandro Farinelli
dr.f...@iol.it
Gruppo Astrofili Columbia - Ferrara
http://www.ferrara.com/columbia

 270 gradi.
Per lo stesso motivo, quando il Sole sorge, l'azimut non e' esattamente 90°.
Il TRAMONTO APPARENTE si ha quando il lembo superiore del disco solare si
trova sull'orizonte apparente (o marino) e dipende dall'elevazione
dell'osservatore rispetto al livello del mare. Tale tramonto avviene sempre
dopo quello astronomico di una quantita' di minuti che dipendono
dall'elevazione e dalla latitudine, di conseguenza viene anche spostato
l'azimut, che risulta superiore di diversi decimi di grado.
La formula che consente di calcolare Z diventa
Cos Z = (Sin DEC  - Sin LAT Sin H)/ (Cos LAT Cos H)
Dove H e' l'altezza del centro del Sole, che per un'elevazione di una decina
di metri e per condizioni medie dell'atmosfera,  assume il valore di -50
primi.
Per LAT = 43 gradi e DEC = - 5,6 primi, dalla formula si ricava Z = N 89°
21' W e quindi Azimut = 270° 39' che e' il valore fornito dai vari software.
Per curiosita' vorrei aggiungere che, quando si ha il tramonto vero, il Sole
risulta perfettamente visibile in quanto il lembo inferiore ha un'altezza
che e' circa i 2/3 del diametro apparente del disco solare.
Chiedo scusa per le formule trigonometriche inserite, in ogni caso se
qualche definizione precedente non risulta chiara e' possibile avere
ulteriori informazioni dal nostro sito
M. Bertolini
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Istituto Tecnico Nautico Statale "ARTIGLIO"
Viareggio (LU)
in...@nauticoartiglio.lu.it
http://www.nauticoartiglio.lu.it
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Ad 1Km circa, in linea d'aria, dalla postazione c'è un poligono di tiro
militare che effettivamente tiene installate delle grosse antenne sia
parabole che del tipo  TV, molto grandi. E' possibile che a quella distanza
interferiscano in maniera così rilevante?  >

 
Si ! Tieni presente che un radar da ricerca di una nave da guerra tipo la
nostra Garibaldi cuoce un gabbiano che passi a meno di 10 metri dal radome,
e quando dico cuoce intendo proprio cuocerlo, buono da mangairselo se fosse
buono !!