Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: skywatcher 250 ed EQ6

ciao,
cosa ne pensate dello skywatcher 250 e della montatura eq6? ho visto che
c'e' una bella offerta a proposito e ci sto facendo un pensierino...... 
-- 
ciao
luh
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Togli   _NOSPAM_    per rispondere in privato

 writes:
l> cosa ne pensate dello skywatcher 250 e della montatura eq6? ho visto
l> che c'e' una bella offerta a proposito e ci sto facendo un
l> pensierino......
Se non  ti spaventano pesi e  dimensioni... IMHO come  ottiche andrei su
quelle della Orion Optics UK  (non Orion USA), decisamente migliori (con
100-200 Euro in piu` hai anche il trattamento ad alta riflettivita`).
Ovviamente costano  di piu`: grosso  modo, un tubo ottico  250/1200 Sky-
Watcher costa circa 500 Euro,  mentre il corrispondente Orion (col trat-
tamento di cui sopra) ne costa 850-900.
Considera che l'uso di  un tale strumento sarebbe essenzialmente visuale
deep-sky, anche se  con una buona barlow (2.5-3x)  non dovrebbe deludere
sui pianeti.
Di nuovo,  occhio alle  dimensioni: gia` uno  S-C da 10"  va sull'ingom-
brante, e ha il tubo lungo la meta`!
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
http://halley.astrofili.org
 -- 
http://digilander.iol.it/aabv
 
e-mail: 
aa...@libero.it

 sui pianeti.
sono gia' provvisto di Barlow 3x e Powermate 5x rigorosamente Televue
:-), e a giorni penso che modifichero' anche una webcam per divertirmi
un po'. Come oculare di decente ho solo lo Zoom Televue ma a parte il
campo apparente un po' stretto va che e' una favola. Ovviamente spererei
di poterci guardare marte scorgendo qualche dettaglio.
piu' che altro mi interessava un parere sulla qualita' delle ottiche
(ostruzione e precisione di costruzione, da depliant sembrano anche
trattate con SiO2, ma vorrei evitare fregature....) e della montatura,
che non conosco per niente.


 writes:
l> nel caso specifico considera che c'e' un'offerta per cui ti porti a
l> casa tubo ed EQ-6 a 1500 euro contro i 1780 di listino, e la cosa mi
l> tenta non poco, praticamente pagherei la montatura e il tubo mi
l> verrebbe qualche spicciolo in piu'.
Coincide con  i prezzi che ti  ho dato (una  EQ6 da sola costa  ca. 1050
Euro)...
l> piu' che altro mi interessava un parere sulla qualita' delle ottiche
l> (ostruzione e precisione di costruzione, da depliant sembrano anche
l> trattate con SiO2, ma vorrei evitare fregature....) e della montatura,
l> che non conosco per niente.
Ormai tutte  le ottiche sono trattate al  quarzo, altrimenti l'alluminio
si ossiderebbe  in un paio  d'anni al massimo;  molto piu` utili  sono i
trattamenti che  aumentano la riflettivita` dal "normale"  85-90% ca. ad
oltre il  97% (considera  che di specchi  ne hai due;  senza trattamenti
trasmetti il 75% della luce, con  i trattamenti il 94-95%: e` come avere
3-4 cm di apertura in meno...).
Sulla correzione delle  ottiche, gli S-W si aggirano  mediamente su 1/3-
1/4 lambda, gli Orion UK su 1/6.
Sulla EQ6 e`  stato scritto di tutto e di piu`  (con un non trascurabile
contributo da parte mia... :-)): se ti sei perso tutto, leggi qua:
 
http://www.astrotech.it/basic/prodotti/skywatcher/eq6-2.html
                    http:/
groups.yahoo.com/group/EQ6
Altrimenti, Google is your best friend :-).


 Altrimenti, Google is your best friend :-)
tra un po' mi faranno azionista di google (o meglio: mi daranno una
linea dedicata :-), visto che ci riesco a trovare di tutto e di piu'.
Purtroppo per le cose veramente utili ci vuole comunque tempo.....


 writes:
l> dove hai trovato questi valori? c'e' qualche pubblicazione in merito?
Di preciso non ricordo: letture qui  e la`, newsgroup, ecc. per gli S-W,
mentre  per  gli Orion  e`  la  stessa  ditta a  dichiarare  addirittura
correzioni di 1/70  RMS e 1/16 picco-picco per le  loro ottiche: anche a
prenderle con molta cautela, sono sempre valori di tutto rispetto.
l> .... inoltre spero che in un anno abbondante alla Synta abbiano
l> migliorato qualcosa, ne sai niente?
L'unico cambiamento  e` stato la  sostituzione del reticolo  del cannoc-
chiale polare da "simil-Vixen" (che richiede i cerchi orari, sfortunata-
mente inutilizzabili) a "simil-Losmandy" (allineamento fatto riferendosi
alla direzione di Orsa Maggiore e Cassiopea).
Spero poi  che almeno  abbiano trovato motori  migliori di  quelli usati
all'inizio, che in parecchi casi introducevano vibrazioni fastidiose, ma
non ho dati in merito.
l> approfitto con una domanda diretta: visto e considerato prezzo e
l> caratteristiche, la ricompreresti? o ti indirizzeresti verso
l> qualcos'altro?
Se non avessi  problemi di budget, andrei probabilmente  su montature di
classe piu`  elevata, sia per questioni  di portata che  di precisione e
rifiniture  (non tanto  estetiche, quanto  funzionali: la  EQ6  invita a
metterci qualche "pezza", una Bellincioni o una GM2000 no...), ma per l'
uso che ne  faccio (visuale + foto planetarie) e  gli strumenti che pos-
siedo (TV Pronto e C9.25) rimane ancora il "best buy", IMHO.


 siedo (TV Pronto e C9.25) rimane ancora il "best buy", IMHO.
allora mi sa che mi tocchera' prenderla, anche se dovro' rimaneggiarla
un po'. Certo che quasi 2 ex milioni per un accrocco da risistemare mi
sembrano comunque tantini......
sai se c'e' anche la possibilita' di interfaccia diretta al pc? o se ci
sono in giro progettini validi per farsela in casa? vorrei evitare di
farmi derubare per una interfaccetta stupida ;-)
ciao
luh
-- 


scusa ma la gp dx non ti va bene?
ciao marco

 ha scritto nel messaggio
news:HJG2b.265855$lK4.8...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:l_G2b.143636$cl3.4...@news2.tin.it...


 aveva lo ss2k
si, ma che fa in piu' lo ss2k? cambia anche i motori o solo i circuiti
di controllo?


 aveva lo ss2k
Io l'ho avuta (senza SS2K) e non ne voglio piu sapere,anche se dall'aspetto
sembra proprio solida(cmq la mia era una delle prime sfigate in giro).


 ha scritto nel messaggio
news:3F4B47B0...@drl.it...


 writes:
l> che e' un'esagerazione...... vorrei sapere come ci riescono :-)
Con buona strumentazione, buoni ottici e un buon QC.
l> intanto spulciando qua' e la' ho scoperto che lo skywatcher 250/1200
l> assomiglia in modo impressionante al Celestron C10 (che in italia non si
l> trova), stesse caratteristiche dichiarate e stesse finiture, a parte il
l> colore sono due gocce d'acqua.
Sono sempre Synta (cinesi), rimarchiati con vari nomi: SkyWatcher e`, in
un certo senso, il marchio  "ufficiale", ma i vari Orion (USA), Antares,
Ziel, Konus, ecc.  sono tutti OEM Synta, cosi` come alcune linee di pro-
dotti Celestron (S-C a parte).
l> sono stepper, non possono essere senza vibrazioni.
Se hai buoni stepper e li  piloti in microstepping, le vibrazioni non si
vedono piu` (ci sono, ma  sono comunque piu` piccole del disturbo dovuto
alla turbolenza  atmosferica); nella  EQ6 il problema  e` che  stepper e
riduttori sono di bassa qualita`.
l> L'ideale sarebbero dei motori in alternata sincroni, tipo quelli che
l> si usavano negli orologi elettrici di una volta, per intenderci. A
l> fare una sinusoide approssimata decentemente ci si mette poco e a
l> variarne la frequenza per variare la velocita' del motore ancora
l> meno. Ma e' sicuramente piu' complicato della gestione di uno stepper
Gli stepper *sono* motori sincroni :-). Solo, sono "digitali" invece che
analogici.
Molto meglio sono i servomotori in continua, dove regoli la velocita` in
PWM e  hai un range ammissibile  molto ampio, specie  verso l'alto, dove
gli stepper non arrivano. Lo SkySensor 2000 usa questo tipo di motori.
l> ahem.... la bellincioni non ce l'ho presente (ho trovato solo due
l> riferimenti su google...), ma la gm2000 e' completamente fuori
l> budget.....
http://www.bellincioni.com/
. Una Omega con SS2K viene 5500 Euro contro i
1600 di una EQ6, sempre con SS2K, ma e` di un'altra classe.
l> sai se c'e' anche la possibilita' di interfaccia diretta al pc? o se
l> ci sono in giro progettini validi per farsela in casa? vorrei evitare
l> di farmi derubare per una interfaccetta stupida ;-)
Finche' si resta  nel campo dei GOTO autonomi  (ossia senza PC esterno),
FS-2, Dynostar e SS2K sono le uniche opzioni che conosco (con l'aggiunta
del DA-2  di Astromeccanica  che dovrebbe ormai  essere prossimo)  e che
sono facilmente reperibili.
Come centraline  non-GOTO ci sono  poi l'MTS-3 di Boxdoerfer  (lo stesso
del Dynostar, 
http://www.boxdoerfer.de/
) e il DA-1 di Astromeccanica.
Ci sono poi  le solite, apposite schede (piu`  o meno programmabili) per
stepper, comandabili  da PC, oppure vai  su progetti come  quello di Mel
Bartels (
http://www.bbastrodesigns.com/
), oppure sui progetti di Riccar-
do Ricci  (
http://www.superindice.it/astronomia/
) e di  Carlo Martinelli
(
http://digilander.libero.it/martinellicarlo/
  e relativo  gruppo Yahoo!
su 
http://groups.yahoo.com/group/motorivb/
).
Cito  infine  i  sistemi  SkyWalker-Servo e  SkyWalker1  di  Astrometric
(
http://www.astromoetric.com/
), che pero` non sono consigliabili per una
EQ6, dato che costano piu` del doppio della montatura stessa...
Altro non mi sovviene, al momento.


 ha scritto nel messaggio
news:x7isok6...@gest.unipd.it...


 stepper
sei una fonte inesauribile di informazioni, grazie per tutti i vari
link. Ne ho gia' adocchiati un paio veramente interessanti........


 writes:
MF> Cosa ne pensi della Montatura Marcon MB50?
Mai  provata personalmente, ma  chi l'ha  usata ne  parla molto  bene. A
volerci proprio  trovare un  difetto, il  look e` un  po' "vecchio"  e i
carter  di  protezione dei  gruppi  motore/corona accrescono  l'ingombro
complessivo (in compenso ci si  sente piu` tranquilli che non con motori
a sbalzo).
MF> Non pensavo che ci volesse tanto.L'altra mia scelta era la
MF> Bellincioni Omega,ma non era ancora in produzione,inoltre i motori
MF> dell'SS2K dicono che sono un po leggeri(anche se ,secondo me, i
MF> servomotori in continua sono migliori dei passo-passo).
Bellincioni ci mette  due secondi (giorno piu`, giorno  meno) a montarti
degli stepper per  l'FS-2 (o il DA-2, o...): a  giudicare dalle foto gli
scatolotti sono  piu` che sufficienti  per contenere i  Sanyo-Denki 103-
H548, e i giunti sono di tipo standard, quindi...
...sei ancora in tempo a vendere la MB-50 :-) :-).
Comunque penso che un SS2K sia ancora sufficiente per la Omega, forse al
limite per la Alfa (infatti Beta e Gamma non lo prevedono).


 writes:
l> appunto, vanno a scatti :-)))
Microscatti :-)...
l> ... Con i motori sincroni invece hai problemi solo se hai un carico
l> "bloccante", e ti basta verificare che il movimento ci sia.
Sbaglio  o i motori  sincroni non  hanno un  grande range  di velocita`,
motivo per cui la partita l'hanno "vinta" stepper e DC servo ?
l> mi viene voglia di fare man bassa in ferramenta e mettere mano ai
l> saldatori (ad arco e a stagno :-) per i vari hardware :-), anche
l> perche' con un migliaio di euro un tornietto a ferro ci viene fuori e
l> se hai mano (e conosci un amico rettificatore) le parti piu' critiche
l> dovresti riuscire a farle....
Ho un amico  che aveva preso questa strada  qualche anno fa (alternative
non ce n'erano...  G-11,  Atlux, AstroPhysics costa[va]no follie moneta-
rie), e ci ha messo un bel po'  di tempo e di soldi: alla fine non credo
che gli sia  costata molto meno di quanto si  paga oggi, specialmente se
consideri il tempo perduto ad aspettare i vari pezzi.
BTW, non credo si usi molto il saldatore per una montatura :-)...
l> si, ok, ma sono prezzi astronomici..... 
Eh, be'... appunto... :-)
l> visto che sono un elettronico, mi sembra che le cifre richieste siano
l> spropositate.
Rispetto ad un  fai-da-te, si`, ma poi considera  che chi sviluppa hard-
ware e  firmware vorrebbe avere un  ritorno per il  tempo impiegato, poi
c'e`  l'assistenza ai  clienti, il  materiale, il  montaggio (non  so se
Koch, ad esempio, stia li` a saldarsi e montarsi da solo tutti gli FS-2:
ne vende a centinaia...), ecc.
Infine il mercato:  *volendo* uno potrebbe magari vendere  un GOTO a 400
Euro, ma se tutti gli altri  si aggirano sugli 800, perche' rinunciare a
quasi 400 Euro extra ? Parti da 600/700 per "entrare" nel mercato, e poi
giochi la partita sul terreno delle prestazioni/funzioni.
Considera  ad  es.   il  DA-2 di  Astromeccanica:  prezzo  perfettamente
allineato  e  collimato :-)  con  quello  del  piu` diretto  concorrente
(l'FS-2), ma con  offerta di piu` funzioni. Se  Astromeccanica fosse una
"new entry", con  ogni probabilita` avrebbe dovuto tenere  piu` basso il
prezzo (e magari le prestazioni,  se altrimenti andavano in passivo) per
rendersi piu`  "appetibili", invece cosi`  mi immagino che  Lazzarotti &
Co. si siano  detti "facciamo un GOTO; l'FS-2 e  il Dynostar costano 900
Euro circa, per  cui noi dobbiamo stare attorno a quella  cifra o non ci
guardano nemmeno: vediamo cosa riusciamo a ficcarci dentro in piu`." Ov-
viamente poi  avranno fatto anche altre  considerazioni, tipo a  chi e a
cosa era destinato il DA-2, ecc. ecc. 
Certo, un bel progetto OpenSource/OpenHardware non sarebbe male... pezzi
in giro ce ne sono: mancherebbe solo il coordinamento.
Saluti,
Luca Polo.
P.S.: Paolo,  scusa se ti ho usato  come "case study" per  la lezione di
      economia in pillole :-). Magari  non ho indovinato una virgola, ma
      si sa  che questo  genere di dettagli  non ha mai  preoccupato chi
      sale in cattedra :-).


       sale in cattedra :-).
se lo dici tu che sei universitario........ :-))))))))))))



Quanto hai detto è quasi vero.
L'intenzione di partenza, perlomeno, era quella, poi ho deciso di andare 
"a briglia sciolte" poichè cammin facendo mi sono reso conto che 
l'innovazione era troppa e che quindi mi sarei di lì a poco posto in un 
settore di mercato molto più evoluto e avanzato rispetto ai miei diretti 
concorrenti.
Ma senza per questo elevare il prezzo, almeno fintantochè non introdurrò 
altre funzioni significativamente "pesanti".
Speriamo bene: i primi pezzi campione sono pronti e la presentazione 
ufficiale sarà al 3° Star Party d'Abruzzo (4-5 Ottobre) già programmata. 
L'uscita a settembre.
Ci sarà da divertirsi!!!
-- 
Ad astra per semper.
v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v
eng. Paolo R. Lazzarotti
http://www.astromeccanica.it
Italian High Quality Astro Instruments
http://www.lazzarotti.lunigiana.it
Personal Photo Gallery
v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v

 prenderle con molta cautela, sono sempre valori di tutto rispetto.
Solo nell'immaginazione si può pensare a correzioni di questo tipo e
lo so perchè ne ho parlato personalmente con il proprietario della UK
Orion. La media è 1/5 PV e 1/16 rms.
Lo stesso dicasi per il trattamento riflettente. Il 97% di cui sopra è
un valore di picco (che nominalmente magari non si ottiene in alcuni
casi) mentre la trasmissività a banda larga è decisamente + basso
(dire un 93%-94%).
In quanto alla EQ6, che dire, è un cesso ma costa poco.
Andrea T.
My Astronomy Pages at:
http://www.geocities.com/andreatax/index.htm

 In quanto alla EQ6, che dire, è un cesso ma costa poco.
mi sembri mio fratello (che definisce cessi qualsiasi cosa :-)
se e' per questo anche la 3.2 e' un cesso e costa anche meno, il punto
e' fino a che punto vale la pena di prenderla o meno............. ovvero
se soddisfa i requisiti minimi di utilizzabilita', stabilita' e
funzionalita' necessari per fare osservazione visuale e foto ccd senza
troppe pretese ma neanche senza diventare matti.
ciao
luh
-- 


 troppe pretese ma neanche senza diventare matti.
Non so cosa sia una 3.2 ma so cos'è una EQ6 perchè ce l'ho da quando è
uscito il primo esemplare. Per un osservatore visuale senza pretese
(ovvero senza pretendere di usare un oculare micrometrico per spaccare
il capello a doppie strette) con un tubo che non superi i 10-12 kg per
1 metro di lunghezza può andare ancora bene. Per riprese CCD
assolutamente insufficiente ed è molto ma molto meglio una GP-DX anche
con pesi intorno ai 12 kg.


 con pesi intorno ai 12 kg.
Concordo pienamente,ho sostituito l'EQ6 con la GP-DX e il C9.25 anche se al
limite ci sta benissimo e rieco a fare anche riprese CCD(è cmq al limite e
non si puo aggiungere il peso di un tele di guida)


 con pesi intorno ai 12 kg.
mumble.... non riesco a capire quanto costi, sul listino auriga ho
trovato solo la testa al costo della eq6 completa e ci sarebbero da
aggiungere motorizzazione e treppiede.... mi sa che senza ss2k dovrebbe
arrivare a circa 2000 euro, o sbaglio?
-- 


 ciao marcoo
Cieli sereni
Renzo Del Rosso