Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: l'errore

Schumacher ha fatto vedere che se la macchina non va, è un pilota 
qualsiasi. Avesse fatto Barrichello una boiata del genere sarebbero 
tutti a gridare all'asino.
Siccome è schumacher, tutti a dire che però i tempi della parte centrale 
erano buoni..
Ma come si fa ad arrivare lunghi in quel modo??
Comunque la ferrari è peggio del previsto: ma avete visto come erano 
conciate le gomme nella prima parte?
ciao
mcapu

 erano buoni..
che palle.
sono 7 anni che dite sta' cosa.
ha vinto il mondiale per 7 volte.
se lui e' una pippa gli altri che sono? :/
se correva com la 500
anche senna avrebbe fatto schifo. :)
mRT^^

 anche senna avrebbe fatto schifo. :)
per carità, lui nel cinquino avrebbe caricato iddio e accorciato il circuito

 conciate le gomme nella prima parte?
Avrà contribuito anche il nuovo alettone (che finalmente rispetta il 
regolamento)?
Guarda caso in questa gara con il nuovo alettone in regola con quanto dice 
la FIA la Ferrari ha ottenuto prestazioni peggiori rispetto ai GP disputati 
con alettone irregolare. 

 anche senna avrebbe fatto schifo. :)
Senna era il "Dio" della F1, stai tranquillo che se Senna non ci lasciava la 
vita in quel GP Schumacher come minino oggi aveva qualche titolo mondiale in 
meno!!!!
Non paragoniamo Senna a Schumacher, che Schumacher neanche è degno di 
leccare i piedi a Senna, piloti come Senna ne devono ancora nascere!!! 

 7 titoli sulle spalle non puņ permettersi di sbagliare in quel modo,
certo perchč invece senna all'ultimo giro a montecarlo che solo soletto con 
un vantaggio sul secondo enrome che va a sbattere contro il guard rail? lui 
se lo poteva permettere? o magari il testa coda a interlagos con la williams 
nel tentativo di rincorerre schumacher con la benetton, anche quello se lo 
poteva permettere...
Vediamo di non fare discorsi ad cappellam.
-- 
Saluti
Roberto
http://costasottovento.blogspot.com
 

 che molti ancora non capiscono
Io capisco benissimo...
Ma quindi il tuo discorso si potrebbe ripetere ricorsivamente non trovi?
Alonso ti sembra corra con una carriola? I suoi tecnici lavorano in 
pizzeria? Lui ti sembra scarso? 

 con alettone irregolare.
Non sono tanto d'accordo: Schumacher era più o meno nelle posizioni che
occupava in Malesia.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Vediamo di non fare discorsi ad cappellam.
Beh, nel primo caso era un pilota di talento che però doveva ancora 
dimostrare tutto; era un AS che, detto in poche parole, non aveva 
ancora vinto una fava quello del Monte '88.


vallo a dire a quelli che pensano che di Senna non ne esisteranno mai e che 
era già il Sommo Pilota alla Toleman...
-- 
Saluti
Roberto
FV
http://costasottovento.blogspot.com
 

per me l'errore ci sta specialmente da chi per anni ha evitato di fare 
sorpassi, non é mai stato in scia a nessuno e ha un alettone che non 
funziona bene, insomma l'errore ci sta, come ci stanno anche i titoli 
mondiali vinti grazie ad una vettura che faceva arrivare secondo anche 
Barrichello!!!
caxxo con la Ferrari di allora tutti li avrebbero vinti, ora la Ferrari non 
va benissimo in più sono anche un po' sfigati, la ruota ha girato adesso la 
dea bendata é su ALonso lo stronso, insomma ha sbagliato...
tutit sbagliano se cercano di tirare un po', certo che se hai la macchina 2 
secondi più veloce degli altri, un compagno incapace chi te lo fa fare di 
tirare sempre come un cane?
Se Speed avesse la Renault dello scorso anno mentre gli altri girano con 
l'otto cilindri secondo voi vincerebbe il Mondiale? io dico di si e senza 
problemi, insomma la vettura é fondamentale, se ti permette prestazioni che 
gli altri non possono fare ecco fatta la differenza!
immaginate una Williams quest'anno con le Gomme Dunlop che hanno prestazioni 
simile alle michelin in prova ma che durano per tutta la gara chi vincerebbe 
secondo voi??
Ferrari - Bridgeston vi ricorda qualcosa forse??? 

Cayenneturbo81 ha scritto:
*plonk*
-- 
F2002
kirona75 [at] 
gmail.com
Utente Linux #409711

 ha scritto nel messaggio
news:auMXf.63338$A83.1...@twister1.libero.it...

Vai a lavarti la faccia che la sbronza di ieri notte non ti è ancora
passata....
puttanate a ruota libera son le tue...
Senna rappresentava e rappresenta ancora un certo modo di guida. Nel suo
genere è stato il massimo.
Schumacher ha rappresentato e rappresenterà tutto un altro stile di guida,
di rispetto verso la vettura e verso il proprio team, legati a una capacità
di fare sequenze impressionanti di giri veloci in gara.
Se poi vogliamo fare i bambini di 8 anni, creiamo un "sondaggio doxa" e il
prox 9 aprile votiamo. E alla fine quello dei due che ottiene più voti è il
"Dio della F1".
Per adesso in attesa del sondaggio Schumacher ha 7 punti.... più di Lauda,
Prost, Fangio, Piquet, etc. (tutti vivi e vegeti.. beh. a parte Fangio
:)) ).

 qualsiasi.
Io credo che Schumacher adesso sia in calo anche come pilota e abbia perso
molto della grinta che aveva in tempi passati.
Al primo anno in Ferrari (1996 con un'auto del-ca... ) vinse 5 gare (mi
pare). L'anno scorso ne ha vinta una e perché erano tutti a casa.
Quest'anno dormicchia dietro agli altri e alla prima gara si è fatto
sorpassare da Alfonso, che mi secca dirlo (mi sta non poco sulle palle) è un
buon pilota, ma pure il miglior Schumacher non scherzaVA.....
Ad oggi credo che Schumacher in effetti sia capace di vincere ancora se gli
danno un buon mezzo, non più di aggredire come faceva un tempo.
...mentalmente probabilmente già spero in un possibile Raikkonen l'anno
prox.
Ciao.

 pare).
3: Spagna (sotto la pioggia a Montmelo'), Spa e Monza.
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 pare). L'anno scorso ne ha vinta una e perché erano tutti a casa.
Nel 1996 ne vinse 3. Va detto che nel 1996 c'era sì una Williams
dominante, ma è anche vero che la Ferrari con le altre era "nel mucchio".
A parte Monaco, le uniche gare non vinte dalla Williams le vinse proprio
la Ferrari.
Lo scorso anno McLaren e Renault hanno dominato, e la Ferrari
ha vinto quando tutte queste vetture erano fuori gara.


Evitiamo di parlare sempre di Senna, che al di fuori della
Mclaren-Honda non ha vinto nulla, e che 15 anni ai max livelli come il
tedesco se gli sognava.

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
Che c'entra ? BTW, ha vinto 2 gare nel 195 e 2 nel 1986 con la Lotus
Renault, 2 nel 1987 con la Lotus Honda, e mi pare 5 nel 1993 con la
McLaren Ford.
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 se gli danno un buon mezzo, non più di aggredire come faceva un tempo.
Imola dell'altro anno dimostra che non è come dici, imho.
In quella stessa gara però ho visto che Alonso ha le palle

Ma perchè devo sempre ripetermi? Sto parlando di mondiali ovviamente.
Il tedesco oltre a vincere sia con benetton che con ferrari ha spesso
lottato per il mondiale anche in situazione di inferiorità ('97-'98).
Quando mai abbiamo visto il brasiliano al di fuori dell'ambito
mclaren-honda lottare per il titolo, quando doveva metterci qualcosa di
suo? Ve lo dico io: MAI. E poi l'ho già detto: ms corre da 15 anni, è
naturale che ci sia un calo.


Aveva una macchina cha andava male rispetto ai primi, o si accontentava 
di 0 punti o provava a tirare. Più volte è andato sull'erba, ha tentato 
il tutto per tutto come al solito ma andando sempre al limite prima o 
poi può succedere il botto.
Se si cominciasse a riconoscere che la macchina fa ancora schifo, 
sarebbe un buon punto di partenza per migliorare. Continuare a dire che 
la macchina in fondo va bene significa restare in questa infame mediocrità.

trapped ha scritto:
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

Schumacher ha rappresentato il polota più sopravvalutato della storia, che
senza l'introduzione dell'elettronica nel 2001 avrebbe vissuto le gare in
modo molto diverso...quando si dice che i giovani debuttanti sono
avvantagiati dagli aiuti elettronici ci si dimentica che quegli aiuti, da
quando sono stati introdotti hanno portato più benefici ad un solo
pilota...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In quella stessa gara però ho visto che Alonso ha le palle
Già.. io c'ero pure a Imola, e sono d'accordo con te sulla bravura di
Alonso.
Ma un altro Schumacher quest'anno in Bahrain gli rendeva pan per focaccia...
al limite (molto al limite, si sfiora l'antisportività, ma la Formula1 ne è
stata piena di queste antisportività dall'epoca delle sportellate
Senna-Prost o delle Schumacherate a Damon Hill e Jacques Villeneuve) lo
avrebbe buttato fuori pista a costo di andare a punti zero pure lui.
Ciao.

 pilota...
Certo, perché li usa solo lui... ma non ti rendi conto di renderti anche
un pelo ridicolo con la tua ossessione "anti Schumacher" ?


 ancora vinto una fava quello del Monte '88.
Non aveva ancora vinto il titolo, è vero, da qui a dimostrare che dovesse
ancora dimostrare tutto... Era chiaro che Senna avrebbe vinto il titolo,
si trattava di vedere _quando_.


 avrebbe buttato fuori pista a costo di andare a punti zero pure lui.
Certo che non va mai bene niente: se buttava fuori Alonso, lo si sarebbe
(giustamente) tacciato di antisportività, non lo ha buttato fuori, ed è
indizio che è buono per la pensione... una via di mezzo no ?


 si trattava di vedere _quando_.
Che fosse un missile in prova era ovvio.
Che fosse altrettanto un martello in gara non proprio.
Personalmente dopo Messico '88 non ero affatto convinto che sul passo 
gara potesse mettere sotto Prost.
E invece da quella gara in poi è successo quasi sempre.

 
Perchè ad un solo pilota?
Gli altri non avevano aiuti elettronnici?
In ogni caso nel 2001 aveva già vinto 2 di quelli che sarebbero 
diventati 7 titoli mondiali.
Se c'è un pilota a mia memoria che è stato vincente anche con una 
macchina, sicuramente ottima, ma non la migliore del lotto è stato 
proprio MS. Nel 94 e 95, l'allora benneton non era certo ai livelli del 
missile williams.
Ricordate? la macchina migliore al pilota migliore... Senna sulla 
Williams. Nonostante tutto i primi 2 gp del 94 hanno visto 2 vittorie 
del tedesco e 2 ritiri del brasiliano. Nel disastroso week end di Imola 
Senna ha purtroppo condotto la sua williams contro il muro del 
tamburello... è stato un suo errore, fatale, ma un suo errore.
Anche se fosse uscito dall'auto vivo sarebbe stato al terzo ritiro 
consecutivo, con tre vittorie del tedesco. Non sarebbe stato in una 
posizione facile per vincere il mondiale contro un pilota giovane,veloce 
e motivatissimo.
La seconda guida williams  Hill, al momento del tegico schianto di Senna 
,non era messo male in classifica mondiale ma alla fine è arrivato 
secondo, nonostante guidasse la macchina migliore. Non dimentichiamoci 
dei 2 gp di squalifica inflitti a MS per nn ricordo quali irregolarità 
alla sua benneton. Gare che hanno consentito ad Hill di rientrare in 
lotta per il titolo. Non è quindi necessariamente vero che un qualsiasi 
pilota con la macchina migliore vinca il mondiale. Nel 94 Hill non c'è 
riuscito e, orrore.... nn c'è riuscito neppure Senna.
Quello che è sicuramente vero è che con una carriola, tipo la ferrari 
degli ultimi 2 anni, non si vince, non c'è verso è troppo più lenta 
della concorrenza.
I primi anni di MS in Ferrari? Ricordatre la ferrari del dopo Prost? un 
disastro. C'è voluto qualche anno per sviluppare una macchina 
competitiva con la quale poi il tedesco ha vinto, li sì, facile facile. 
Ma se la Ferrari è arrivata ad essere competitiva il merito è stato 
anche suo per come ha contribuito allo sviluppo della vettura. E gli 
anni 96-97-98? Con una ferrari competitiva ma non non veloce come le 
williams
e le mclaren ha perso il titolo solo all'ultima gara....
Non riesco davvero a capire tutto quest'astio  nei confronti del tedesco.
Non è stata colpa sua se ha avuto la sventura di vincere il primo titolo 
superando il cadavere del povero Senna.
P.S. a scanso di equivoci considero Senna,per certi versi 
inarrivabile,uno dei migliori di sempre.

 superando il cadavere del povero Senna.
Su questo sono invece piuttosto d'accordo.


 vincendo entrambe le gare "senza Schumacher".
potrei sbagliarmi ma io ricordo che la decisione della squalifica l'hanno
presa dopo che MS corse le due gare successive e le vinse, lo squalificarono
solo dopo che le aveva vinte

 ha scritto nel messaggio 
news:1143977582....@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Ma perchè devo sempre ripetermi? Sto parlando di mondiali ovviamente.
Il tedesco oltre a vincere sia con benetton che con ferrari ha spesso
lottato per il mondiale anche in situazione di inferiorità ('97-'98).
Quando mai abbiamo visto il brasiliano al di fuori dell'ambito
mclaren-honda lottare per il titolo, quando doveva metterci qualcosa di
suo? Ve lo dico io: MAI.
Già....... dimenticavo che nelle grandi imprese del tedesco ci sono i 
mondiali 2001 2002 2004 nei quali il tedesco riuscì prevalere niente di meno 
che contro quel fenomeno di RB. D'altra parte si diceva che nel suo piede 
c'era un abbondate mezzo secondo di differenza con il brasiliano, che 
evidentemente deve aver trasferito anche nel piede di JB.

 bordo di una Williams.
In effetti andavo a memoria... e mi ha fatto un po cilecca, per quel che 
riguarda il 96...
ma 97 e 98?


 solo dopo che le aveva vinte
Sì e no, nel senso che la Benetton presentò appello per poterlo far
correre in Germania, dove peraltro si ritirò se non ricordo male, e
l'appello venne discusso dopo il GP Belgio, per cui nel frattempo era
stato squalificato anche in Belgio ed aveva vinto "solo" in Ungheria.


 ma 97 e 98?
Indubbiamente è stato in lizza fino a fine stagione... :-)


 mondiali 2001 2002 2004 nei quali il tedesco riuscì prevalere niente di meno 
Quindi su 7 mondiali, i rimanenti 4 sono "validi"... direi che anche
togliendo quelli che citi, rimane uno "score" come minimo decoroso...


 era già il Sommo Pilota alla Toleman...
AS in Toleman aveva dimostrato di essere uno veloce.
Alla Lotus ha tolto ogni dubbio per quanto riguarda la velocità 
assoluta.
Fino a che non è andato in McLaren, mentre sulla velocità tutti erano 
certo sulla consistenza in ottica campionato aveva tutto da dimostrare.
Beh, direi che lo ha dimostrato, a partire da un mese dopo il GP di 
Monaco.

 e che era già il Sommo Pilota alla Toleman...
Eccone uno.
-- 
Maui 


lo era già da un pezzo, volevi dire...
-- 
Fluoredshift
Aderisco a Pax Alonsiana 0.9 

 togliendo quelli che citi, rimane uno "score" come >minimo decoroso...
Guarda Vinci che non ho mai preteso di dimostrare che Ms sia una emerita 
pippa come altri ritengono, anzi lo giudico un pilota per certi aspetti 
straordinario, senz'altro uno dei migliori di tutta la storia della F1 .
Detto questo lo ritengo per mie senzazioni personali  inferiore a Senna e 
giudico eccessivi  i risultati che è riuscito ad ottenere grazie ad una 
carriera baciata dalla fortuna .
Se avesse vinto tre  titoli (95-2000-2003) oltre a non aver rubato niente 
avrebbe espresso il valore che credo realmente meritasse.

 ha scritto nel messaggio 
news:49cn5fF...@individual.net...

anche se non lo dicevi lo sapevamo lo stesso, peccato sia piovuto quel 
giorno, un bel cielo sereno, prost vinceva il mondiale su quella fava di 
lauda, e senna avrebbe fatto la sua onesta gara senza di chè.  ma piovve e 
come venne e ora ci tocca sentire i devoti del santo subito brasiliano che 
già allora si intuiva fosse il messia reincarnato.
-- 
Saluti
Roberto
FV
http://costasottovento.blogspot.com