Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Soddisfatti?

http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/formula1/200801articoli/12865girata.asp
Chi scoprirą i nuovi talenti d'ora in poi?
Domenicali?
O ci dobbiamo aspettare decenni di figli d'arte in stile Frank Williams?
Lo rimpiangerete.
Ciao
Rox
-- 
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Rox

>Rox
Mi ero dimenticato la firma.
:-)
Ciao
lreds

 Quello di ieri sì, ma avevo già cominciato a rimpiangerlo l'anno scorso.
Come non quotarti.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Lo rimpiangerete.
io non di certo.
Il vero problema di Dennis, sempre che le "voci" siano vere (cosa di cui 
un po' dubito), è che non ha vinto nulla avendo a disposizione più volte 
una macchina in grado di farlo. Ricordiamo che nella stagione appena passata, 
a parte il titolo costruttori, quello piloti è stato perso solo e soltanto 
in pista, a mio avviso anche seguendo una politica di gestione piloti assurda 
e controproducente.
Senza tacere del 2005.
Poi se vogliamo, anche la notizia che la Mercedes voglia prendere la maggioranza 
delle azioni della McLaren è una notizia che non ha nessuna novità, visto 
che se ne parla praticamente da quando lavorano insieme, ma non solo, nessuno 
vieta che Dennis rimanga alla guida tecnica del team.
Certo è vero che nella stagione appena conclusa ha fatto una enorme figura 
di merda, su questo non ci piove.
saluti
Roberto


Ma la domanda è .... chi lo venderebbe l' 11% mancante alla Mercedes ?

 sapere.
Non sarebbe né il primo né l'ultimo. Non mi pare che Todt e Briatore
fossero i primi a sapere di quello che succedeva all'interno della propria
scuderia.


 Rox
Ciao
M.

 come ha fatto con Alonso e Raikkonen?
Sicuramente Dennis si sarą mangiato le mani per essersi fatto scappare
Raikkonen (scoperto da Dennis mentre Todt scopriva Massa...).
Alonso puņ andare bene solo in ambienti da prima donna, qui l'errore
reciproco di Dennis e Alonso.


 Rox
magari si fosse tolto dal cazzo prima, lo stronzo. Appena succederą mi 
sbronzerņ per la prima volta nella vita...

 reciproco di Dennis e Alonso.
Secondo me, nel mix di errori che hanno fatto entrambi, la maggior parte 
della colpa è di Ron. Non si brucia così un campione del mondo, per 
quanto poco simpatico possa essere.
M.

 Senza tacere del 2005.
qui perň toppi alla grande... chi c'era alla giuda della "mclaren-tag" 
dal 1984 al 1991? Mio nonno? In quel periodo, tra lauda, prost, senna e 
motori porsche e honda ha vinto 7 titoli piloti, e nel 1988 ha stabilito 
un record di tutte le gare vinte tranne una (monza 1988)... Alla faccia 
del "non ha vinto nulla"...!!

 Quello di ieri sì, ma avevo già cominciato a rimpiangerlo l'anno scorso.
Pressoche' perfetto.
Non posso che darti ragione e ci aggiungo un "purtroppo"...
: (
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 del "non ha vinto nulla"...!!
Mi sembrava evidente che parlasse della stagione appena passata... ;-)
M.

 Lo rimpiangerete.
Qui manca un punto interrogativo

 quanto poco simpatico possa essere.
La colpa è IMHO reciproca e in fondo lo hanno ammesso entrambi quando si
sono lasciati senza strascichi. Alonso è fatto per fare la prima donna,
quindi non avrebbe mai dovuto lasciare la Renault, dove lo era indiscussa,
per andare in un team inglese notoriamente votato alla pari opportunità
per i piloti. Come lo sbaglio di Dennis è stato enorme nel lasciare
Raikkonen per prendersi Alonso con quel carattere. Dennis si è ripreso un
finnico con cui si è sempre trovato bene, da Hakkinen, Raikkonen e ora
Kovalainen. 


 M.


 Come vedi manca qualcosa in più di Hamilton e Montoya.
Gia' perche' Senna non lo avrebbe preso nessun team
di primo piano? Come pure Prost, Hakkinen e Raikkonen.
A proposito di Prost, ti ricordo che viveva nelle parti alte
della classifica fin dall'anno dell'esordio ed il primo mon-
diale lo ha sfiorato con una Renault.
Un Prost sulla Ferrari 1985 avrebbe fatto peggio di Albo-
reto o Johannson?
Unico dubbio su Lauda, a cui Dennis ha dato credito
IMHO senza sapere la reale competitivita' post ritorno.

 Rox
Ciao
M.

 
non sono molto d'accordo sullo scopritore...
Prost aveva già quasi vinto un campionato con la Renault
Senna era arrivato terzo..
Raikkonen l'ha scoperto Sauber e poi la McLaren lo ha preso
sul valorizzatore si può parlare ma a quel punto anche Briatore con 
Schumy e Alonso ha fatto lo stesso non so più se ha valorizzato o scoperto.

 diale lo ha sfiorato con una Renault.
Ha esordito al GP di Argentina con una MCLAREN-FORD, nel 1980.
E' stato la prima "scoperta" di Ron Dennis.


 Mi sembrava evidente che parlasse della stagione appena passata... ;-)
e dove l'avrebbe scritto che il discorso era relativo al 2007?

 E' stato la prima "scoperta" di Ron Dennis.
"A fine 82 Ron Dennis mi aveva offerto un programma F3 che prevedeva la
possibilità di correre nei GP con la McLaren dall'84. Intanto mi garantiva
solo qualche test con la F1. Gli dissi che preferivo gestirmi da solo e
lui non capì."
Ayrton Senna, Maggio 1984.


 scoperto.
La mia opinione su Schumy e Alonso è un po' diversa dalla tua, di
conseguenza anche quella sul Bria. Che comunque presenta un bilancio in
pari con i "brocchi" che ha proposto (Fisico, Wurz), mentre Dennis non ne
ha sbagliato uno, se non obbligato dagli sponsor.



Si parlava del possibile divorzio tra ladRon Dennis e la McLadren. 
Roberto tra l'altro ha scritto:
"Ricordiamo che nella stagione *appena passata*, a parte il titolo 
costruttori, quello piloti č stato perso solo e soltanto in pista, a mio 
avviso anche seguendo una politica di gestione piloti assurda e 
controproducente".
Dubito fortemente che Roberto sia all'oscuro del fatto che Dennis abbia 
vinto parecchio in precedenza :)
M.

 controproducente".
se dare pari opportunità ai piloti vuol dire gestione assurda dei piloti
allora, OK, in Mclaren hanno una politica assurda. Tra l'altro anche
volendo favorire il pilota avanti in classifica, Hamilton, la Mclaren non
avrebbe potuto farlo in quanto c'era la FIA che aveva messo un suo
commissario a controllare che vi fosse pari opportunità. Strano che mai la
FIA abbia messo un suo commissario straordinario a verificare le pari
opportunità di Barrichello in Ferrari... anzi quando a Barrichello gli è
stato detto di far passare MSC in Austria la FIA si è lamentata del
protocollo del podio, non del 151c...


 Ayrton Senna, Maggio 1984.
Bella pensata!
Così a dovuto aspettare fino all'88 per vincere il primo di tre titoli.
Se avesse dato retta a Ron Dennis ne avrebbe vinti 5 o 6.
Ciao
Rox


 Dennis lo ha fatto, gli altri non lo sappiamo... puo darsi.
Era esattamente quello che intendevo. Come si fa a
dire cosa sarebbe successo se Ron Dennis non aves-
se dato loro l'opportunita' di una McLaren?
Avrebbero sicuramente concorso con altri piloti per i
sedili delle macchine che all'epoca erano (o avrebbero
potuto) essere vincenti.
Ad esempio le coppie di piloti che si sono succeduti
alla Williams-Honda/Williams-Renault ed alla Ferrari
dal 1985 al 1990 avrebbero potuto essere molto diverse.

scuderia.
Vero, anche se trovo strumentale accomunare Dennis e Briatore a Todt: è
una questione di "entrate" e "uscite" che dal punto di vista delle
conseguenze può produrre effetti del tutto opposti.
Ciao
lreds

 
Per quanto riguarda potremmo però dire che la McL dell'80 di certo non 
era un team di punta ed è più facile far esordire un carneade di belle 
speranze per un team che non punta al mondiale.Su Raikkonen non ha 
rischiato niente dato che aveva dimostrato già molto con la Sauber ed 
anche Hakkinen non lo ha scoperto lui forse lo ha valorizzato.
L'unica vera scoperta e scommessa di Dennis è stato Hamilton.
Forse Minardi ne ha scoperti di più...

 conseguenze può produrre effetti del tutto opposti.
Si parlava del fatto della immagine sgretolata di un capo indiscusso che
diventa l'ultimo a sapere. Dennis è in buona compagnia.
In Ferrari una "fuga" di materiale c'era già stata tra l'altro, errare
umanum est perseverare... Lasciare in mano all'ex-capomeccanico,
insoddisfatto per il trattamento ricevuto, l'intera  banca dati della
Ferrari 2007 è stato quantomeno "azzardato". Come è altrettanto "bizzarro"
che questo elemento allontanato dall'attività in pista si aggirasse nei
box di Montecarlo intento a mettere indisturbato polverine nei serbatoi di
RAI.
Ma la Gestione di chi è?


 Forse Minardi ne ha scoperti di più...
Situazione molto diversa.
Il compito di chi dirige un piccolo team (Minardi), è quello di cercare in
giro dei ragazzini, che con qualche bella performance, hanno convinto
qualche sponsor a pagare di tasca propria per trovargli un volante di F1.
Su 20, 15 sono brocchi, 4 passabili, e ogni tanto ti capita il fuoriclasse.
In un Top-Team non lo puoi fare. Devi andarci più cauto.
Arrivare 1° o 2° non è come 18° o 19°. La Ferrari, per non correre rischi,
preferisce firmare contratti da sceicco con piloti sicuri, piuttosto che
correre un minimo di rischio con un Sutil o un Vettel o un Heidfeld.
Pensa se avessero portato Kimi a Maranello nel 2002 (come a fatto Dennis).
Avrebbero ottenuto gli stessi titoli di Schumy, spendendo un quinto, senza
umiliare Barrichello, e chiudendo la bocca ai vari Seb11 e sostenitori
vari del "teorema di Schumacher".


 
qui la situazione era ben diversa dalla McL che aveva appena perso 
Hakkinen e di piloti forti in giro non ce n'erano molti,mentre la 
Ferrari aveva in casa il campione del mondo che per contratto poteva 
mettere dei veti sul compagno di squadra e non è una critica alla 
Ferrari dato che questa scelta è stata vincente per molti anni ,poi 
copiata dalla Renault di Briatore e Alonso mentre le scelte di Williams 
e McL (2 piloti alla pari) sono state spesso perdenti...

[cut]
Ciao
lreds

 Lo rimpiangerete.


 protocollo del podio, non del 151c...
il 151c non c'entra una mazza con gli ordini di squadra, riguarda la 
violazione della proprietà intellettuale.

 Ferrari ovviamente ;) )
sbagli i conti: la piu' vincente come costruttori e' -- attualmente -- la 
ferrari: 15 titoli dal 1958 al 2007: 15titoli/49anni = 0.306 titoli anno e
la seconda e' la Williams: dal 1976 al 2007 (31 anni) 9 titoli: 9/31 = 2.9
titoli/anno.
Come titoli costruttori invece (ed attualmente ...) la ferrari e' seconda
con 15 su 57 anni (0.26 t/anno) e prima la McLaren con 11 titoli dal 1966
al 2007: 11titoli/41anni = 0.27 t/a
la McLaren quindi non e' mai seconda; tuttalpiu' terza! ... come titoli
costruttori.
Tutto cio' salvo errori&omissioni ed ovviamente a 2007 chiuso; dal 2008
compreso in poi si vedra'; per tutti gli anni andando indietro dal 2007 le
cose cambiano ed anche parecchio :)
  pino

 violazione della proprietà intellettuale.
Dici? A Montecarlo per un sospetto gioco di squadra la FIA ha indagato la
Mclaren proprio con il 151c (danni allo sport causati da qualsiasi
condotta "fraudolenta" o ogni altra cosa che possa pregiudiare gli
interessi della competizione e del motorsport in generale.) 


 E' stato la prima "scoperta" di Ron Dennis.
A onor del vero, Dennis non c'entra nulla ma Teddy Mayer. Dennis si
occupava del suo team di F2 all'epoca e prese le redini del team Mclaren a
fine 1980.


 caso licenziavano gli altri.
Dennis non è il "patron" della Mclaren, è un azionista che detiene il 10%.
È accomunato da Briatore e Todt per essere stato, come responsabile della
"Gestione sportiva", l'ultimo a sapere di quello che avveniva all'interno
della propria scuderia.


 fine 1980.
Secondo le mie informazioni (non ricordo dove l'ho letto), Ron Dennis 
affiancò Mayer a Mondiale finito (mi pare a novembre '80), ma era già da 
tempo in orbita McLaren, e i provini che fece Prost tra settembre e novembre 
del '79, avvennero sotto la sua direzione.
C'è anche una curiosità, per i più giovani: a quei test partecipò anche John 
Watson, prima guida McLaren, e si beccò 551 millesimi (oltre mezzo 
secondo!!!) dal giovane francese alla prima esperienza con una F1. E non era 
una pista qualsiasi, era il PAUL RICARD...
Forse quella volta non ci voleva Dennis, per capire che si trattava di un 
"mostro".
Ciao
Rox

della propria scuderia.
Tu dici che comandava proporzionalmente al suo 10% di quote?
Aggiungendo il 40% Mercedes ne manca ancora un 50%.
Quelle che mancano sono le quote di *capitale* che non corrispondono
tanto a persone impegnate in ruoli operativi ma valgono solo in funzione
della figura alla quale si appoggiano e, fino ad ora, questa figura č
stata RD, che in virtů di quelle quote ha potuto opporsi ad una
acquisizione della scuderia da parte della Mercedes e a fare il bello e
brutto tempo per tutto ciň che riguarda sia la gestione sportiva che le
altre attivitŕ esistenti sotto l'egida McLaren.
Dennis *č* la McLaren, si identifica ormai con essa e viceversa, al di
lŕ del nome stesso del fondatore e, in virtů dell'appoggio di quelle
*quote di capitale*, comanda (comandava?) come pochi team manager si
sono potuti permettere; forse gli unici rimasti oggi sono Patrick Head e
Frank Williams in quanto unici soci della omonima scuderia.
Ciao
lreds

 lreds
Ciao
Rox

Rox
Ciao
lreds


http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/formula1/200801articoli/12865girata.asp
Non vedo perchè dovrebbero mandarlo via, in fondo ha solo fallito :
- dal punto di vista sportivo, smerdando per sempre la storia di 2
marchi storici in un sol colpo: basta leggere la umiliantissima lettera
di scuse che viene una stretta al cuore (il messaggio implicito va dal
"siamo ladri, siamo bugiardi, siamo incapaci,..." :-/ Mi ha ricordato
qulla di Boldi al Berlusca tanti anni fa....)
- non solo ha saccheggiato l'intero progetto della Ferrari,
l'organizzazione logistica e le linee di sviluppo future, ma ha
continuato col campionato in corso a rubare perfino le tattiche dei GP ,
continuando perlatro a spergiurare l'innocenza di sè e del team ad ogni
occasione
- di certo l'immagine più brutta della F1 di questi anni è la foto di
Dennis che mostra il suo sorrisetto arrogante nell'uscire di fatto
indenne da una sentenza di colpevolezza per condotta antisportiva: in
quel sorriso c'era l'arroganza di chi si sente onnipotente, al di sopra
di ogni regola, il Marchese del Grillo che fa condannare ingiustamente
il falegname solo per via dellle amicizie e del potere a
disposizione....quello è il distillato della m***a d'uomo che è Dennis
ed il motivo per cui è bene che venga mandato via come Moggi...
- nella gestione piloti: aveva a disposizione il campione del mondo
attuale, in ottima forma, ottimo collaudatore, con il culo piazzato
sulla vettura più performante del lotto: risultato, il mondiale piloti
lo hanno vinto gli altri ed il campione del mondo (con la testa ben
piena di notizie tecniche Ferrari/McLaren) è scappato a gambe levate
nella scuderia che ha vinto i due mondiali negli anni precedenti; allo
sviluppo (e nel campionato) si troveranno due baldi giovani, di cui uno
manco si accorge, se non dagli specchietti, che le gomme sono ormai
sulle tele....
- ha in gran parte rovinato quella che poteva essere la novità più
importante da anni nella F1: Hamilton. Quello che poteva essere
facilmente presentato come pilota pulito, per benino, veloce ha finito
sempre più per diventare il primino della classe, stucchevole preferito
e predestinato della FIA, cui tutto era concesso, intoccabile al punto
da far punire perfino il suo compagno di scuderia per lesa
maestà...riuscendo così a renderlo antipatico a tutto il mondo (eccetto
l'Inghilterra), compresi perfino i piloti che ritengo quest'anno, senza
missile Ferrari-McLaren a disposizione, gli faranno espiare tutti i
peccati di arroganza patiti nel 2007...
- sviluppo: nonostante la brutta partenza della Ferrari, costretta a
rincorrere "sè stessa + McLaren" sacrificando l'affidabilità, alla fine
il team anglo-tedesco è stato sorpassato, segno che è mancata la
capacità di sviluppo, ed è evidente perchè: copiare le idee è facile, ma
poi ideare sviluppi su progetti non più completamente tuoi deve essere
molto più complicato: ad esempio, all'ultimo hanno rivoluzionato la
distribuzione dei pesi (con ridicole zavorre sull'alettone, fatto che
sorprese non poco Piola data l'evidenza del carattere improvvisato ma
non affatto trascurabile della modifica) pur di avvicinarsi alla
distribuzione dei pesi Ferrari che, abbiamo scoperto in seguito, aveva
lasciato increduli gli stessi Alonso e De La Rosa, ritrovandosi però poi
in un vicolo cieco per sviluppi ulteriori....
- ultimi nel camionato costruttori (gli entrerà la roba del
mega-motorhome nel piccolo box/posto auto a disposizione :-)
- una bella mega multa (trattenuta dai diritti TV), giusto per
facilitare lo sviluppo, già minato dalla perdita di Alonso e dalla
permanenza di Hamilton :-))
L'unico punto a favore della McLaren-Mercedes è l'aver ottenuto di far
adottare la propria centralina agli avversari, ma difficile che basti a
compensare il completo fallimento su tutti gli altri fronti....
Simone
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)

 facilitare lo sviluppo
Questi non sono fallimenti di Dennis in pista, ma dei suoi avvocati in 
tribunale.
Ciao
Rox

 tribunale.
Io direi entrambi. Un fallimento completo insomma :)
M.

 Com'è che ti rifai alle qualifiche? :))
Perchè la gara, come sai, è stata condizionata dalle cazzate di Hamilton e 
dal motore depotenziato di Alonso.
Ciao
Rox

   pino
Ciao,
Myszka
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
Avrei preferito di gran lunga correre in F1 adesso che ai miei tempi: mi 
sarei tenuto le orecchie e avrei guadagnato molto di piu'! [Lauda]