Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: [articoli] TIN nella lista nera

Sul settimanale economico il mondo (28/05/99 pag 120) sono apparse due
lettere sulla questione gcn/orbs/tin.   Una e' Maurizio Codogno in persona
:-) , l'altra di Edoardo Segantini 'responsabile linea informazione telecom
Italia'.   Le riporto entrambe.
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Parola ai newsgroup
by Codogno
Nell'articolo apparso su n |
Mondo del 16 aprile, intitolato <(Troppa spazzatura. E Tin finisce nella
lista nera>,, e stata riportata la seguente frase: <<II Gnc (sic), gruppo
di coordinamento dei newsgroup italiani, ha minacciato di applicare a Tin
una Udp (Usenet Death Penalty, una pena di morte virtuale, cioe
l'esclusione automatica degli utenti))>. Come coordinatore del Gcn, tengo a
precisare che la proposta non e mai partita dal Gcn stesso, ma da Marco
d'Itri che ha pubblicamente affermato di averla fatta a titolo personale,
come e del resto ancora verificabile leggendo i messaggi originali apparsi
in rete. 
Come riferimenti, invito a consultare dall'archivio globale del newsgroup
presso DejaNews i seguenti articoli: http:/
w7.dejanews.com/I
STm=psi/qetdoc.xp?AN=40 32 702 2 1 &CONTEXT=924849908.8293580 92&hitnum=140
http:/
w7.dejanews.com/IST
 m=psi/qetdoc.xp?AN=4038 387 1 1 &CONTEXT=
924849908.829358092&hitnum=13 
==========
Colpa della privacy
by Segantini
In merito all'articolo pub
blicato sul numero del 16 aprile scorso, dal titolo ((Troppa spazzatura. E
Tin finisce nella lista nera)>, vorrei precisare che non esiste una ((black
list mondiale>> di protezione contro gli abusi citati nel pezzo (((Spam>> e
<<open mail relay>>), ma una varieta di liste e meccanismi. Uno di questi e
appunto l'Orbs, dove Tin e stata inserita solo perche, per favorire la
clientela, ha permesso di usare il servizio E-Mail anche agli abbonati che
entravano in rete tramite altri Internet service provider (Isp).
Successivamente, il problema e stato superato con l'adeguamento dei server.
La presenza di Tin <<nella classifica dei top spammer>> e poi dovuta
essenzialmente al volume del traffico generato. Infine, per quanto riguarda
la mancanza di controlli da parte di Tin, vorrei far presente che, oltre a
non esistere alcuna disposizione di legge in materia, il controllo di un
Isp sulle E-Mail dei clienti potrebbe risultare in contrasto con i principi
sanciti dall'articolo 15 della Costituzione e con gli articoli 616 e
seguenti del Codice Penale. 
==========
--
...RoBoG...    
ro...@tin.it
Home  
http://space.tin.it/internet/roghezzi/index.htm
(trovi l'indice delle e-zine italiane e svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
-- il Lavoro rende libero chi non lavora --

 'The Krazy One'   ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Discoveries are made by not following instructions. **---

seguenti del Codice Penale.
Cazzate.
Nessuno chiede ai provider di controllare le e-mail spedite dai clienti, ma
di perseguire gli utenti che commettono abusi. Abusi che vengono segnalati
da chi riceve lo spam attraverso il servizio abuse@provider (che spesso non
si degna di rispondere neanche con una risposta preconfezionata[1]) e che
pertanto non richiedono nessun controllo.
[1] Per questo motivo, io solitamente mando una copia delle segnalazioni si
spam in Cc all'admin-c del dominio esortandolo a fare il suo mestiere.
Neanche lui, naturalmente, si sogna lontanamente di rispondere.
Saluti.
Fabrizio
---------------------------------------------
E` in votazione il gruppo it.comp.appl.ms-sqlserver

seguenti del Codice Penale. 
Stronzate (bis): se sono le vittime a fare forward dello spam non c'e`
alcuna violazione della legge.
Nessuno ovviamente chiede che TIN esamini in qualche modo a priori la
posta degli utenti, se non altro perche` e` impossibile.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 seguenti del Codice Penale.
Quando un provider parla cosi e ovvio che vuole solo offuscare la cosa. Con
frasi come "controlli sulle E-Mail dei clienti" spera che i clienti si
spaventano e rispondono "No ai controlli sulle noste email!". Providers
americani che parlano cosi finiscono sul RBL e nei guai con i propri
clienti.
Steve Linford

Pur con le inevitabili imprecisioni di un articolo scritto da un non addetto
ai lavori (ma con la comprensibilita' che comunque un buon giornalista deve
garantire al grande pubblico), mi pare che l'ottimo Satta abbia sollevato il
coperchio TIN sulla stampa.
La decisione di presentare un'interrogazione parlamentare sulla vicenda
"black list" e' mia. L'ho assunta dopo l'ennesima telefonata con
l'inesistente servizio assistenza clienti Telecom Italia No-answer.
L'on. Mario Barral, cortesemente, se n'e' fatto interprete in Parlamento.
La risposta che TIN ha fornito e 'sostanzialmente la stesa che ha inviato al
Ministro Cardinale, il quale da parte sua non ha ancora risposto oggi in
aula all'interrogazione presentata.
La vicenda non e 'sicuramente chiusa e i disservizi continueranno (fra
l'altro la decisione di TIN di chiudere i relay, ha come conseguenza che un
utente TIN, se vuole mandare posta ad utenti NON TIN, non puo' piu' usare la
rete interna aziendale, nel mio caso quella della Camera dei Deputati, ma e'
costretto a collegarsi, come sto facendo in questo momento per scrivere nel
ng, via telefono).
Non sono un esperto di questioni tecniche, ma poche' credo che il mio
contributo giornalistico per sollevare il caso sia stato positivo, pregherei
quanti hanno le competenze di non lasciare cadere l'argomento e di
continuare a fornire a Satta notizie, documentazione e materiale.
----------------------------------------------------------------------------
Marco Civra
E mail: 
mac...@tin.it
 
http://space.tin.it/lettura/mcivra
E mail: 
mci...@tiscalinet.it
 
http://web.tiscalinet.it/Sintagma/
CRONACHE DI CASSANDRA: newsletter quotidiana di informazione e commento
politico ad abbonamento gratuito.
----------------------------------------------------------------------------
 

continuare a fornire a Satta notizie, documentazione e materiale.
Io sono sempre disponibile, potrebbe essere interessante un secondo
capitolo dedicato allo spamming su Usenet degli utenti di TIN.


Chi č che scrive la prossima lettera al settimanale?
Prova tu, io tendo a diventare offensivo.


capitolo dedicato allo spamming su Usenet degli utenti di TIN.
E alle esaurienti (?) risposte (quali?) di:
ab...@tin.it
rec...@tin.it
postm...@tin.it
newsm...@tin.it
ro...@tin.it
use...@tin.it
e.b...@tin.it
ro...@tin.it
Oops. Ho dimenticato di mettere un filtro antispam a 
questi indirizzi. Pazienza. Sara' per la prossima volta :-)
Ciao
Mario Benvenuti
--
e-mail: 
mar...@isa.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

 Scusa la totale ignoranza, ma chi e` costui? 
il  'responsabile linea informazione telecom Italia'  (o almeno sulla
lettera che ho riportato la definizione e' questa).    


seguenti del Codice Penale. 
Ovviamente nessuno gli chiede di intercettare le comunicazioni dei
clienti: siamo noi a mandargliele, dopo averle ricevute o averle
scaricate dai newsgroup. Non ci siamo, dottor Segantini: buttando il
discorso su una cosa che non c'entra nulla, in modo da evitare il vero
problema (consentire o no ad alcuni utenti di fare i loro comodi a
spese del resto della rete), non si fa una bella figura.
Quanto a me, quello che mi preoccupa e` che anche altri provider
possano cominciare a saltar fuori con trovate di questo genere.
Leonardo Collinelli
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Per il mio indirizzo di email, prima della '@' mettete: leonardoc
dopo la '@' mettete: 
newsguy.com
 Tutorial antispam in italiano:
 
http://collinelli.virtualave.net/antispam/
---------------------------------------------------------------

L'on. Mario Barral, cortesemente, se n'e' fatto interprete in Parlamento.
Ottima cosa avere qui qualcuno immanigliato con il mondo politico.
Non e` che potresti anche fare pressioni su un po' di europarlamentari
perche` contrastino la direttiva europea che potrebbe legalizzare lo
spam? Non e` che io sia fissato con questa cosa; e` che immagino un
giorno in cui la normativa sara` legge, si segnaleranno abusi a certi
provider e ci si vedra` rispondere in questi termini (assurdi, ma dopo
il brano di Segantini e` tutto molto meno assurdo): "abbiamo esaminato
il suo reclamo, tuttavia non ci compete intervenire in quanto i messaggi
segnalati risultano conformi ai requisiti di legge prescritti per le
comunicazioni commerciali non sollecitate" (in inglese direbbero: eat
your spam and shut up).
Ciao


seguenti del Codice Penale. 
Sentite, io sono un semplice utente ma qui se questo è l'andazzo vuol
dire che quelli di tin vanno cacciati a calci!!!
Vabbeh la privacy degli spammer....!!!!!
Non ce ne ferega nulla! Usenet non è un luogo democratico! quindi ha
regole sue su base volontaria e chi non vi si adegua va cacciato
fuori!
Quella risposta vuol solo dire "noi non vogliamo fare nulla e voi non
ci potete legalmente denunciare..." vabbè ma non è solo la legge
italiana che ci difende... ci si deve difendere da soli!
--
[GAP]


Sono convinto che mettendo assieme dati analoghi si possa fare la
necessaria chiarezza. E magari su quella base molti di noi potrebbero
provare a parlare con i propri ISP.


 seguenti del Codice Penale.
Incredibile. Certo che ce ne vuole di coraggio per dare una risposta simile.
--
Saluti
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Veneziano Davide   
ve...@rotfl.com
http://vene.tsx.org
 Tutto su Internet, software, hardware, telefonia e tanto
altro
http://come.to/server.news
 Elenco di News Server pubblici aggiornato
ICQ# 14047537
~~~~~~~~~~~~~~~~~

Fanno sicuramente dei corsi appositi. Mo, se ci riesco, mi informo.
Andiamo, lo sai benissimo come viene assunto il management...
La qualita' del servizio tin fa talmente schifo che credo non sappiano
nemmeno configurare un router, cosa vuoi che ne sappiano di spamming?
Ma non temete che adesso che Olivetti ha comprato il carrozzone
iniziera' una bella epurazione di questa banda di lavativi incapaci.
---------------------------------------------------
Massimo Canducci
Web Developer & WebMaster
---------------------------------------------------
E' in votazione il newsgroup it.sport.motociclismo
Cosa aspetti a votare? Vai su it.news.gruppi!!!!!!
---------------------------------------------------

iniziera' una bella epurazione di questa banda di lavativi incapaci.
Mi sa che sei troppo ottimista...



Questo sarebbe quantomeno auspicabile...
Ora, non è che io ne sappia molto, ma davanti a questi dati di fatto
non ci sono i presupposti per _levare il dominio_ all'azienda?
ShanPu

societaria.
Dici? Ma nel momento in cui bisogna iniziare a 'produrre' e a
'giustificare certi comportamenti ai superiori (in cascata)' la gente
comincia (finalmente) a lavorare, oppure sceglie di andarsene da
qualche altra parte (sempre statale... mi raccomando)
Ciao
Max


iniziera' una bella epurazione di questa banda di lavativi incapaci.
Purtroppo e' stata acquistata Telecom Italia Spa e non TIN... (che credo siano
due societa' separate). Certo che se la TIN e' 100% Telecom.... ma non ci
spererei troppo.
 
L'Aura (Firenze)
--       
  |\      _,,,---,,_
  /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   la mia e-mail corretta e':
 |,4-  ) )-,_..;\ (  `'-'  laurain(a)
florence.crosswinds.net
'---''(_/--'  `-'\_)  fL   


Non e' poi cosi' naturale, se la rete interna e' comunque gestita da TIN....


 Leonardo Collinelli
Purtroppo il sottoscritto e' un "utente stupido". Non capisco nulla dal
punto di vista tecnico. Il problema puo' essere affrontato, ma mi occorre
documentazione dettagliata e tecnicamente precisa, corredata di spiegazioni
adatte a non addetti ai lavori.

adatte a non addetti ai lavori.
Cerco di preparare una spiegazione del problema e nel fine settimana te
lo mando in email.
Ciao e grazie


Ciao e grazie
Perche' non ce la posti anche qui Leonardo?
denghiu`
Janis

Perche' non ce la posti anche qui Leonardo?
E` una buona idea, cosi` potranno tutti portare suggerimenti e
considerazioni per migliorare il risultato finale.
(sensazione di quando ero a scuola e bisognava fare il tema...)
Ciao


(sensazione di quando ero a scuola e bisognava fare il tema...)
Bravo. :)
E no, la sensazione non deve essere quella della scuola, dove ci
toccava scrivere su cose di cui spesso non ci fregava nulla e dovevamo
anche essere giudicati.
Qui (rete in generale, usenet in particolare) si collabora e si
scambiano vicendevolmente le informazioni.
Devo aggiungere che sull'argomento di questo NG per quel che mi
riguarda prendo solo e non do nulla. Ma una persona informata in piu`
e` meglio di niente.
Quiggiu` qualcuna ti ammira.
Janis

Purtroppo e' stata acquistata Telecom Italia Spa e non TIN [...]
Ma TIN non e` una semplice divisione di TI???
Ciao
GB