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Titolo: semi [OT]

Una curiosità!
Non riesco bene a capire cosa sia una immagine analogica. Per definizione è
analogica una immagine che si "sviluppa" su un piano continuo. E' digitale
quell'immagine che varia in maniera discreta. Ma una immagine veramente
analogica esiste? Ho letto che è analogica l'immagine prodotta da un tubo
catodico: ma come è possibile cio? Ci sono de fosfori omogenei che rendono
discontinua l'immagine. E' un mosaico! Ed un mosaico non è mai analogico.
Poi c'è l'immagine che si forma sulla retina: beh...quella non è prorpio
analogica, poichè anche la retina è fatta in maniera discontinua. I
fotorecettori sono prorpio come i fosfori del tubo catodico. Poi c'è la
pellicola fotografica. Mah...io so che la pellicola è cosaprsa da grani di
emulsione: ma questi grani, per quanto piccoli, rappresentano sempre le
tessere di un mosaico, no? Insomma chi mi fa capire dove sto sbagliano
definiedomi per bene cosa sia una immagine analogica e cosa una digilate??
Grazie

 Grazie
I termini 'analogico' e 'digitale' drivano dalla teoria dell'informazione.
Una misura, o strumento, e' analogica se funziona con analogia al fenomeno
che rappresenta. Per digitale (digit= cifra, numero) si intende una misura
che si avvale di una trasformazione della grandezza fisica in numerica (es
flusso di corrente-> misura -> codifica in binario -> elaborazione
numerica).
In un tubo catodico non c'e' trasformazione o elaborazione numerica
(digitale), in ingresso hai un sincronismo, una tensione che indica il
valore luminanza, un altra colore etc. Nell scheda video c'e' un
convertitore digitale-analogico (DAC) che si occupa di trasformare i segnali
digitali della memoria video nei segnali analogici per il monitor.
Similmente, se non erro, all'interno del ccd c'e' un convertitore che
converte la carica elettrica accumulata dal pixel del sensore in un numero
binario da trasmettere poi al computer.
Poi non confondere i fenomeni con gli strumenti. Qualsiasi fenomeno
macroscopico in natura e' analogico, diventa digitale se deve essere
utilizzato da un elaboratore.
Spero di aver chiarito qualche dubbio!
Ciao!
Andrea

 utilizzato da un elaboratore.
Beh...ci sono fenimeni quantistici che non sono affatto continui. Ma senza
parlare di cose troppo difficili (per me), credo che l'esempio sopra
riportato, sia prova del fatto che esistano fenomeni naturali "digitali". Io
non parlo di elaborazione numerica od altro, ma di carattere di
discontinuità della funzione che descrive il segnale in questione.
Grazie

 Grazie
Prego! ^_^
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:Uvugc.69414$hc5.3...@news3.tin.it...


 Ovvero nella rappresentazione numerica del fenomeno stesso.
Mica vero :-)
Il punto è che tu parli di digitale in riferimento al sistema di codifica
dell'informazione nei dispositivi elettronici digitali. Ma digitale non è
sinonimo di binario, se non in un'accezione piuttosto ristretta e
criticabile. Bisogna prenderla alla larga, laddove il concetto di digitale
viene elaborato e strutturato in una teoria coerente: la teoria dei segnali.
Un segnale è una grandezza *fisica* che veicola una informazione. Questo
segnale è in realtà una funzione s(t) o s(x) o s(x,t) o s(x,y) che lega il
valore della variabile dipendente (il segnale per l'appunto) al tempo, allo
spazio (uni, bi o tridimensionale) o ad entrambi. Il segnale può essere di
tutto: visivo, sonoro, elettrico, ecc. I valori che può assumere non devono
necessariamente essere 2 (1 e 0), ma anche 10.000 o 100.000!!!
Si definiscono così quattro casi, in riferimento alla funzione-segnale
1) il codominio ed il dominio coincidono con R o con un suo intervallo:
infiniti sono i valori di t (o x) ed infiniti i valori di s. Il segnale è
analogico. Esempio: l'indicatore del livello di carburante a lancetta. La
funzione è la posizione della lancetta nel tempo: dominio e codominio sono
continui
2) il codominio è discretizzato: solo alcuni (ripeto non necessariamente 2)
sono i valori possibili per s. Il dominio è invece continuo. Il segnale si
dice prorpiamente quantizzato. In una accezione, peraltro diffusa, tale
segnale viene indicato come digitale.
3) il dominio (tempo o spazio) è campionato, cioè discretizzato. Sono
ammessi invece infiniti valori di codominio. Il segnale si dice campionato
4) dominio e codominio sono entrambi discretizzati: il segnale si dice
propriamente digitale.
Esempi:
1) un led si accende quando il livello del carburante scende sotto ad un
valore critico. La funzione che lega lo stato del led al tempo è una
funzione a due stati ed il segnale si dirà quantizzato. Il tempo è continuo.
Stessa cosa dicasi per tutti i fenomeni che hanno una soglia ed una risposta
al superamento di questa di tipo tutto-o-nulla.
2) Immagini. Parlando di una funzione che lega la luminosità di un fosforo o
di una grano di emulsione in una pellicola fotografica o il potenziale
elettrico di un fotorecettore retinico, possiamo definire la
funzione-segnale s(x,y), come la funzione che lega le grandezze appena
descritte alla posizione nel piano del generico punto di coordinate (x,y).
Che sia un limite tecnologico od un pixel fisico di un lcd, rimane il fatto
che il dominio di questa funzione è discretizzato, mentre il codominio è
continuo (nell'lcd no). Di fatto come il campionamenmto di un segnale s(t)
(vedi suono) avviene suddividendo il tempo in intervalli discreti, così per
l'immagine (che è funzione dello spazio e non del tempo) hai una griglia che
divide in elementi discreti l'immagine medesima. Nell'ambito di ogni fosforo
o pixel o fotorecettore retinico, di fatto, avrai sempre lo stessissimo
valore di luminosità (nel medesimo istante di tempo dico), prorpio come nel
segnale audio campionato da un converitore A/D avrai dei tempuscoli "entro"
i quali il l'ampiezza (discretizzata o non ancora) avrà sempre il medesimo
valore. Quindi l'immagine fotografica, quella dei monitor, quelle stampate,
ecc sono campionate e non analogiche (seppur neppure digitali).
3) nell'lcd, accanto al campionamento (operato dai pixel fisici) hai anche
la discretizzazione della luminosità e quindi l'immagine è digitale (idem
nelle fotocamere digitali, ecc ecc).
4) veniamo infine ai pc ed al sitema binario. In questo caso il segnale è un
segnale elettrico analogico che varia da 0 a ca. 5 volts (se non erro). I
circuiti elettronici del pc fanno si che gli stati fisici dei loro
costituenti microstrutturali acquisiscano due possibili conformazioni a
secnda che la tensione elettrica sia vicina allo 0 o ai 5 volts. Il
codominio è discretizzato (due stati fisici possibili), il dominio è
campionato (dal clock di sistema), ecco che il segnale è digitale.
5) musicassetta: la magnetizzazione è continua nel tempo continuo: nè
campionamento nè quantizzazione: è analogica. Prendi un floppy ed ecco che i
valori di magnetizzazione sono solo due. La discretizzazione del tempo
(campionamento) viene effettuata al momento della lettura dei singoli bit:
il segnale fisico (magnetizzazione) è così digitale.
Come vedi i segnali che viaggiano nei pc sono solo un esempio particolare di
segnali digitali. Sono stati  i progenitori, sì, ma la teoria dei segnali,
ampliando il concetto stesso di segnale, ha esteso di molto il capo di
questo concetto.
Ciao,
IC

 di digitale.
Giusto!

 ogni pixel differente dall'altro in maniera.. continua.
Ma che continua! :-) E poi (vedi altro post) ciò che conta per la
discretizzazione del dominio è l'uniformità dei valori di luminosità assunti
in ogni punto del fosforo.

 il segnale fisico (magnetizzazione) č cosě digitale.
Ho commesso un errore di distrazione. Volevo dire che il campionamento č
spaziale e non temporale e prescinde dal movimento del supporto magnmetico.
Chiedo scusa.
IC.

 I suoni non sono onde elettromagnetiche.
Ops giusto:-)


 IC
Ciao!
Andrea

 in ogni punto del fosforo.
Ritorniamo alla tecnologia. Ogni pixel ha pure una risposta
microscopicamente diversa da quella di un altro pixel apparentemente
identico. Sono i  limiti della tecnologia.
Chiudo riassumendo il mio pensiero, soggetto ai limiti della mia conoscenza
o illimitata ignoranza ;-)
Il concetto di digitale lo puoi applicare ad un dato numerico discreto e
campionato,
ad un modello numerico che rappresenta un sistema digitalizzandolo ;-)
oppure al dispositivo che utilizza tali informazioni e modelli senza
cambiarne la natura digitale ;-)
Imo, non ha senso associare il termine digitale a immagini analogiche,
retina dell'occhio,  pellicola e mosaici antichi, moderni o  contemporanei.
;-)
Ciao :-)
Andrea
PS:  su it.scienza.fisica c'e' Elio Fabri che magari ha maggior competenza
matematica del sottoscritto per proseguire il dialogo!

 monitor.
Io so che il crt è un monitor analogico, ossia il segnale che muove i fasci
di elettroni viene fuori da una conversione digitale-analogica. Se è così,
la rappresentazione di una immagine digitale (che in memoria è digitale, nel
senso che per ogni punto centrale di ciascun pixel è definito un valore di
luminosità) dopo conversione del segnale d/a, non dovrebbe più essere a
pixel (campionata cioè). Eppure leggo ovunque che anche il crt è un
dispositivo raster, che è composto da una matrice rettangolare di pixel
quadrati (ognuno composto da molti fosfori e non coincidente con uno di
essi... 
http://www.boscarol.com/pages/cg/050-mon_gen.html):come
 mai?

 segnale d/a, non dovrebbe più essere a pixel (campionata cioè).
O, in altre parole: come può una immagine in un crt essere "a pixel" (cosa
diversa, ribadisco dai fosfori), se c'è stata una conversione d/a? In fondo
il pixel salta fuori dal processo di campionamento e digitalizzazione ad
opera, ad esempio di uno scanner che capiona in punto precisi l'immagine
originale. Ma se avviene la conversione d/a, come nel dac di un crt, non
dovrebbe essere ricostruito il segnale originario, non discontinuo (a
pixel), ma analogico?

 pixel), ma analogico?
nel crt hai un cannone elettronico che in base a vari paramentri di
tensioni, frequenze e correnti, genera un flusso di elettroni, pilotati
contro uno schermo di vetro e materiale sensibile (esistono vari e
tecnologie, sviluppate dalla sua invenzione, anni 50, ad oggi,  fino ai vari
trinitron flat black etc.
Per non mi ricordo quale motivo (dare un potenziale positivo su cui dirigere
l'elettrone?) la tecnologia crt prevede una griglia che separi i fosfori,
che presi a gruppi di 3 (RGB) formano l'equivalente visibile della memoria
video.
Sia per la risoluzione della scheda che per il monitor e' corretto
utilizzare il permine pixel (pixel = picture element).
Siamo scivolati paurosamente OT!!!
Ciao!
Andrea

 trinitron flat black etc.
un bel pezzo prima anzi! :o)
influenze delle siglette RAI ;-)
A.