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Titolo: FORMULA 1: MONZA, TRIBUNALE VIETA PUBBLICITA' TABACCO

MONZA - Il Tribunale di Monza ha cancellato il tabacco dal GP. Con una 
sentenza depositata oggi, la 1/a sezione civile del Tribunale di Monza, 
presieduta dal giudice Antonio Garzon, ha imposto alla Ferrari di cancellare 
il marchio dello sponsor Marlboro "dalle vetture e dalle divise ufficiali 
dei componenti della squadra". Anche le altre scuderie che recano pubblicità 
di tabacco si sono adeguate.
La sentenza, che è divenuta immediatamente esecutiva, era stata emessa in 
seguito a un ricorso presentato dall' associazione dei consumatori Codacons 
il 31 maggio del 2004. In esso si chiedeva di vietare alla Ferrari di 
pubblicizzare il marchio Marlboro o, in alternativa, di affiancare al logo 
della marca di sigarette la scritta "il fumo uccide", o altre simili a 
quelle che compaiono sui pacchetti di 'bionde'. Il giudice Garzon ha accolto 
il ricorso in ottemperanza alle direttive europee in materia di pubblicità 
del tabacco e alle leggi italiane che già da tempo regolano la stessa 
materia. La sentenza afferma che "incontestabile è la lesione di interessi 
collettivi da parte della Ferrari".
"La stessa Costituzione si legge nel provvedimento - definisce un interesse 
collettivo il diritto alla salute, conseguentemente il propagandare prodotti 
pacificamente nocivi integra già di per sé una lesione degli stessi 
interessi collettivi". La Ferrari è anche stata condannata al pagamento 
delle spese di giudizio, mentre non è stata accolta una richiesta di danni 
materiali avanzata dal Codacons. La scuderia di Maranello, cosi come altre 
scuderie che hanno tra gli sponsor marchi di sigarette, ha già provveduto a 
ricoprire i marchi sulle macchine, sui camion e sulle tute dei meccanici e 
dei piloti. 

 MONZA - Il Tribunale di Monza ha cancellato il tabacco dal GP.
Eh si, questi sono i problemi importanti della vita, mica la gente che muore
di fame perchè non riesce ad arrivare a fine mese con lo stipendio!!
A me piace parlare di F1 e non amo gli OT, ma queste leggi per il "bene"
della comunità mi hanno veramente rotto le p@lle!!!
Se uno vuol fumare saranno cavolacci sua no? Tra l'altro con queste nuove
leggi, non c'è nemmeno il problema del fumo passivo. Ognuno è padreno della
sua vita ed è libero di farci quel che vuole. E poi basta con la cazzata che
la pubblicità delle sigarette incita a fumare!! La livrea della Lotus JPS è
IMHO la più bella che la F1 abbia mai avuto e credo che la maggior parte
delle persone non sappia nemmeno che era una marca di sigarette!!
A me il perbenismo e l'ipocrisia stanno sulle palle!
Se chi ci governa (destra o sinistra che sia) vuol fare qualcosa per il bene
della F1 faccia in modo che i prezzi dei biglietti siano accessibili anche
ad un povero operaio che non arriva alla fine del mese! O almeno che
salvaguardi e ripristini il circuito di alta velocità di Monza!! :-)
Ciao
Riccardo

Come disse anni fa Patrick Carpentier: "ho visto vincere Senna sulla
McLaren e ho voluto diventare un pilota, non un fumatore".
E poi la CEE stanzia i fondi per i coltivatori di tabacco...mah!

 delle persone non sappia nemmeno che era una marca di sigarette!!
C'č da dire che se la scuderia č un pelino fantasiosa la livrea rimane 
interessante (vedi McLaren, RedBull etc)
Certo finchč la ferrari mette i quadrettoni neri......

 Certo finchè la ferrari mette i quadrettoni neri......
Quella deve essere una scelta della Marlboro, perché quando
sponsorizzavano la McLaren, i quadrettoni neri toccavano a loro...
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 A me il perbenismo e l'ipocrisia stanno sulle palle!
D'accordissimo! :-)
Frakkia
FIDDer #31 

 nemmeno che era una marca di sigarette!!
Il mio cuore è ancora sulla Marlboro McLaren...
se potessi, farei un accordo con la Marlboro per apporre la loro pubblicità 
sulla mia auto, che non è una honda, ma una mercedes (bianca)...
in alternativa anche la livrea west non sarebbe male... :))
ah, non sono pazzo... è un taxi e per ora gira con gli sponsor di una banca 
e di una gioielleria  :)
per ora cmq mi accontento di girare con questa "simil-McLaren"
http://www.borto.net/new-1.jpg
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)      [22y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 in alternativa anche la livrea west non sarebbe male... :))
Guarda queste
Quella che avrebbe dovuto guidare Coulthard se fosse rimasto in McLaren
http://www.phasor.it/McLarenCothard.jpg
E quella già pronta per il 2007 nel caso arrivasse Schumacher
http://www.phasor.it/McLarenEast.jpg
 

 miei soldi, direi che non sono solo cavolacci suoi.
Poi mi fai vedere i risultati scientifici che provano una relazione tra 
codeste malattie e il fumo... 

 dice di non ledere i diritti del prossimo...
Appunto, se anche il diritto di fumare dunque, no? E cmq (per restare IT)
resto convintissimo che una pubblicità del tabacca in F1 non inviti nessuno
a cominciare a fumare, ma semmai se già fumi ti può far scegliere la marca
che compri.
Ciao
Riccardo

codeste malattie e il fumo... 
Non esistono, fuma tranquillo (lo dico perchè sono per il ripristino
della selezione della specie).
Del resto, facendo quotidianamente l'aerosol una decina di volte al
giorno con un cocktail di sostanze cancerogene (secondo alcuni circa
160) perchè mai dovrebbero insorgere malattie ai polmoni, esofago,
vescica,... ? 
L'importante è "scansare" il bruciato delle bistecche e non badare alle
cretinate sulle polvere sottili in città [le sigarette al chiuso ne
producono molte di più, eppure non fanno male, giusto ?].  :-/ 
Il motivo per cui tutte le accuse contro il fumo sono pure invenzioni è
chiaro: le Case del tabacco vengono condannate semplicemente perchè sono
deboli, non hanno soldi, nè agganci politici e da sempre la gente viene
indennizzata senza motivo, per pura filantropia.
Simone
P.S. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fumo_di_sigaretta
(tratto da 
http://www.bariweb.it/fumo/danni.asp
)
Pensa ad ogni boccata che figata: "Cosa succede quando si accende una
sigaretta? Succede che le sostanze che si liberano durante la
combustione si condensano sullo strato successivo di tabacco non ancora
acceso così che, ad ogni aspirazione, la loro concentrazione aumenta, e
alla fine il loro contenuto relativo è circa 4 volte superiore che
all'inizio. 
Il fumo emesso direttamente dalla combustione del tabacco contiene
concentrazioni maggiori di sostanze tossiche rispetto alla frazione di
fumo espirata. Ciò è dovuto al fatto che durante l'inalazione il tabacco
è bruciato ad una temperatura più alta che consente una più completa
combustione degli agenti tossici in esso contenuti."
Bello, ha un che di efficiente come la F1!
Affascinante, roba da training autogeno: "Ad ogni boccata, immagina le
sostanze che si accumulano sempre più aromatiche e concentrate fino
all'ultimo strato di tabacco che le tratterrà per il gran finale,
quando, in un climax ascendente con un profondo inspirio attiverai al
massimo grado tutte le sostanze attive e le introdurrai di botto dentro
di te...senti tutte le 160 sostanze che stai respirando, ecco che
entrano belle concnetrate, ne senti il piacevole calore, carezzano le
tue mucose sciogliendosi in esse...ecco che entrano nelle cellule
influenzandole profondamente...ora finalmente l'effetto si diffonde
oltre i polmoni, le sostanze passano nel circolo sanguigno per
raggiungere qualunque parte del corpo...ah...ecco che stimolano perfino
la parete dei vasi stesse, ma anche il cervello, il sistema nervoso in
toto, il cuore in un crescendo di effetti multi-tasking,......ah,
bene...respira a fondo e trattieni il respiro così le assorbi anche
meglio...bravo...riprendi a respirare...continua a percepire le sostanze
in circolo mentre continuano i loro effetti sul tuo corpo anche una
volta finita la sigaretta...ormai sono distribuite in tutto il corpo ed
il rene, filtrando litri e litri di sangue, provvede sciaguratamente ad
accumularne e concentrarne il meglio nella vescica che sarà l'ultima a
goderne i benefici, essendo bagnata da un magico e concentrato pool di
sostanze frizzantine....che peccato doverle pisciare fuori prima che
abbiano potuto dare il meglio di sè fino in fondo...vabbè, alcuni
effetti rimangono anche se occorre tempo perchè uno se ne accorga...e
poi, meno male che il tabacchino è aperto...comprane subito un altro
pacchetto ed avrai diritto ad un altro tentativo... "gira la
ruota...gira la ruota": cancro polmone, aterosclerosi, cancro vescica,
bronchite cronica per sopravvivere con la bombola d'ossigeno, ictus,
cancro esofago, amputazione gamba destra, cancro laringe, amputazione
gamba sinistra, enfisema (manca il fiato per sempre), (ancora) cancro
polmone,.... [cosa uscirà per primo ?]
:-((
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a  
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."             
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)

sarebbe democrazia e si accontenterebbero tutti.
Al massimo 30% per i fumatori: tale è la percentuale di fumatori nella
popolazione.
Simone


 della selezione della specie).
Mi fermo a leggere qui...
Raccontalo a quelli di 70 anni che fumano da quando ne avevano 15, 2 
pacchetti al giorno di marlboro rosse... 

 pacchetti al giorno di marlboro rosse...
che significa?
Anche guidare ubriachi è pericoloso, eppure in molti lo fanno ogni 
sabato e solo una parte di essi si schianta e muore.
-- 
Pialbo
AS Pialbo (547659) VI.388 * Alleanza neoICCP Universo1
Ricorda che: qui quo qua l'accento non ci va; lì, là, dà, sì (aff) con 
l'accento; so, sa, fa, do, va, sto, sta senza accento.

 Mi fermo a leggere qui...
ma tu continua a fumare che a me fa solo piacere pisciare sulle tombe di 
quelli come te

 pacchetti al giorno di marlboro rosse...
Dunque...tu hai 100 revolver a 6 colpi. Nel tamburo di ognuno però metti un 
colpo solo, quindi li dai a 100 persone. 30 hanno il cervello spalmato sul 
muro, 70 si salvano. Giocare alla roulette russa è pericoloso oppure no?
Tu dici "no, non è pericoloso: 70 su 100 si salvano".
Io dico "sì, è pericoloso: 30 su 100 muoiono".
Frakkia
FIDDer #31 

 popolazione.
Non per fare il rompipalle, però la percentuale che conta è quella che va
nei locali. Se nel 70% della popolazione sono compresi anche anziani e
bambini, la percentuale viene un po' falsata.
Ciao
Riccardo


Yet Another Usenet Node

bambini, la percentuale viene un po' falsata.
Dalle mie parti (Veneto) di vecchietti ne trovi abbastanza nei
ristoranti il sabato/domenica (non certo in disco); secondo la Doxa 2005
http://www.doxa.it/italiano/nuoveindagini/fumo2005.pdf
 i fumatori totali
tra le persone sopra i 15 anni in totale sono il 25.6% (per cui il 30%
era già buono).


pacchetti al giorno
Nel 2000 c'è ancora gente che ragiona così ?!? Mio cuggino...
Si ragiona in termini percentuali e non assoluti (non si parla di
strincnina, è chiaro che chi fuma non muore sicuramente per quel motivo,
ma ha molta più probabilità di altri di beccarsi certe malattie).
Per un vecchietto arzillo fumatore apparentemente sano (anche qui,
bisogna poi vedere se è tutto così perfetto) che vedi a giro, ce ne sono
molti di più che non ci sono arrivati ai 70 anni, altri devono stare a
casa con la bombola di ossigeno accanto, altri sono a letto per ictus,
altri si vergognano di andare a giro col laringofono, altri non possono
più camminare perchè senza 1 o 2 gambe...
Se pensi di "salvarti" rifiutando di leggere/ascoltare, confidando nel
protettore dei super-vecchietti di 70 anni & 40 sigarette al giorno,
auguri, ne hai davvero bisogno (e temo non basteranno).
Spero che almeno i tuoi figli, studiando, riescano a non ragionare come
il padre perchè sarebbe una tara pesante... :-(((
Simone


 FIDDer #31 
ciao
Alesi_27

 di quelli come te
Bravo bravo bravo... 

 come il padre perchè sarebbe una tara pesante... :-(((
Bravo bravo bravo... 

 di quelli come te
E poi sei lol 

che compri.
Per gli alcoolici, il cui consumo è una pratica individuale, ma anche conviviale,
penso invece che gli effetti persuasivi della pubblicità potrebbero essere
entrambi. (Anche perchè la soglia fumatore/non- fumatore è ben definita, mentre
così non è per bevitore/non-bevitore)IMHO: voi che ne pensate?
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

analizzato come ciò non sia vero, in particolare per le fasce di
Lascia perdere gli studi, lo dicono i documenti delle case stesse di tabacco
"trafugati" nei famosi processi antifumo USA (mi pare che il primo sia stato
lanciato dal Missisipi, ma posso sbagliare) ... e se non lo sanno loro...
Ciao,
Luca
PS: scrivimi qualcosa in email per le foto, non ho ben capito cosa dovrei
fare del link che mi hai mandato :)

 era gią buono).
Boh, che ti devo dire, sinceramente non ho guardato nessuna statistica, mi
sono semplicemente basato sulla mia esperienza qando vado nei locali (almeno
quelli diciamo serali, tra cui disco, pub ecc) e la percentuale dei fumatori
almeno dalle mie parti mi sembra che sfiori quasi il 50%!! Mi sa che la
toscana č popolata da fumatori incalliti!! ;-)
Ciao
Riccardo

 particolare?
E lo stesso discorso delle assicurazioni auto. Si fanno pubblicità
soprattutto per rubarsi i clienti, e cmq i soldi della pubblicità possono
essere un buon sistema per far sparire i troppi guadagni (non so se mi
spiego!!! ;-))
Ciao
Riccardo

 possibili conseguenze del funo. Poi sta a loro decidere come vivere.
cioč dovrebbero fare come qua...
"non fumate, fa male"
"chissenefrega, mi ci pulisco il culo con la salute, io sě che sono un 
figo!"
Frakkia
FIDDer #31

 figo!"
No, molto più semplicemente, fumare può provocare effetti collaterali che
portano anche al tumore. Niente di più, niente di meno!
Poi ogni libera persona fa quel che vuole visto che è padrona della propria
vita!
Sarebbe tanto facile da applicare, ma si vede che ci sono altri
interessi......
Ciao
Riccardo

 interessi......
secondo te il governo, che produce tabacco (MS), ha forti interessi
antitabagisti?

 antitabagisti?
L'Ente Italiano Tabacchi, ex-Monopoli di Stato, è stato venduto alla BAT
(sì, quelli della BAR) qualche anno fa.


 interessi......
E non viene il dubbio che anche dietro la posizione "pro-fumo" ci siano
interessi "consistenti" ?
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
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 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 interessi "consistenti" ?
Giusto per chiarirci, vendere le sigarette porta soldi alle multinazionali
del tabacco, allo stato ed infine anche ai tabacchini che le vendono, ma lo
stato, visto il moralismo (vero o falso che sia) che caratterizza l'italia,
non può spudoratamente guadagnarci senza far finta di lottare contro il
fumo!! Alla fine quel che conta sono i conti ed allo stato i conti tornano
sempre!! Infatti anche se qualcuno smette di fumare, per le campagne
antifumo, quelli che continuano (quasi tutti) portano sempre più soldi alle
casse dello stato, poichè ogni anno vengono aumentati i prezzi.
Aprite gli occhi, lo stato italiano è una azienda, e le entrate devono pur
arrivare da qualche parte!! Il giorno che le cure per curare i fumatori
saranno pari o superiori alle entrate derivate dalla vendita dei tabacchi
allora vieteranno la vendita delle sigarette (o meglio, la vendita passarà
alla malavita, come successe in america con l'alcol nell'epoca del
proibizionismo).
P.S. Scusate tutti, in effetti tutto sto discorso è veramente OT con la F1!
:-)
Ciao
Riccardo

(sě, quelli della BAR) qualche anno fa.
Sorry... non lo sapevo...
xň sta di fatto, se ben ricordo, che la produzione / vendita di sigarette 
siano una parte non trascurabile dell'economia del paese... in particolare x 
quanto riguarda le entrate fiscali...

 P.S. Scusate tutti, in effetti tutto sto discorso è veramente OT con la
F1!
Eppure e' stato affrontato ripetutamente nel corso degli anni. Inoltre non
e' poi cosi' tanto OT, date le importanti conseguenze nelle sponsorizzazioni
motoristiche.
Ciao,
Luca

 motoristiche.
E' vero che rientre nel discorso F1, ma adesso stiamo discutendo
esclusivamente sul tabacco e non sulla sponsorizzazione delle F1! ;-)
Ciao
Riccardo

 fino ad una certa età. Ma mica tutte le leggi sono giuste?
Ma che risposta e', scusa ? :)
La scuola dell'obbligo esiste dappertutto, vuoi dire che lo trovi sbagliato?
Sarebbe una visione quantomeno bizzarra. Perche' e' obbligatorio studiare:
ovviamente perche' l'istruzione migliora le condizioni di vita dell'intera
collettivita', cosi' come la mancanza di fumo (ovviamente a livelli diversi,
cerchiamo di intenderci).
Ciao,
Luca

 cerchiamo di intenderci).
Non č il mio caso, ma ci sono tante persone che preferiscono fumarsi 2
pacchetti al giorno e sapere che magari creperanno presto piuttosto che non
fumare e campare di piů. Ognuno interpreta la vita a modo suo ed ognuno č
padrone di se stesso.
Ciao
Riccardo

 tornano e fai un buco di qualche miliardo!!
quindi un fumatore è un *benefattore* x lo stato? 

 ha scritto
nel messaggio news:6gBTe.30476$4g5.2...@news4.tin.it...

E' una persona che porta diversi soldi, come lo è chi guida e consuma
benzina.
Il fatto poi di dover spendere una piccolissima parte soldi per curare chi
poi si ammala può essere paragonabile alle cure che ricevono chi ha subito
gli incidenti automobilistici.
Finca le entrate (e sono veramente tante!!) sono maggiori delle uscite la
ditta Stato va avanti.
Ciao
Riccardo

 esistessero i locali per fumatori e per non fumatori (come consigliavo io)
Saresti "in un luogo isolato" come dicevo prima.
Se, per assurdo, uno volesse spararsi alla tempia e fosse consapevole delle
conseguenze io non farei certo niente per impedirglielo. Se, pero', non
fosse consapevole dei rischi e ci fosse, allo stesso tempo, la possibilita'
che la pallottola colpisse me di rimbalzo, allora le cose sarebbero ben
diverse. E' tutta qui la questione fumo secondo me: istruzione e "rispetto"
per gli altri.
Se vuoi paragonarlo a un'altra questione: puoi andare forte in auto e se vai
a sbattere sono problemi tuoi... solo che ci sono discrete possibilita' che
tu colpisca qualcun altro.
Ciao,
Luca

 cosa chic, a voler essere generosi con la definizione.
Scusa, ma un po' di tolleranza no?
Sai quante persone in luoghi all'aperto puzzano? Tante, ma mica le posso
ammazzare! Lo so, loro non inquineranno, ma danno ugualmente fastidio. Lo
sai che faccio? Mi sposto e vivo bene ugualmente. Inloltre nel mio paesino
di campagna, quando vado a correre a piedi (quasi tutti i giorni) mi subisco
non so quanti gas di scarico delle auto che passano e tutti i "profumi"
delle industrie che ci sono (è un paesino, ma la zona indutriale c'è e il
traffico anche). Queste "sane" boccate d'aria a polmoni aperti fanno molto
peggio di una sigaretta pasiva, ma cosa devo fare? Il percorso è quello e
non posso bloccare il traffico o far chiudere le fabbriche. O non vado a
correre o come faccio mi armo di tolleranza e faccio il mio. Stesso discorso
per i fumatori, sopportali, tanto più che ti obbliga il dottore a stagli
vicino nei luoghi all'aperto (come non obbliga me a correre)! Per molti
fumatori fumare è una necessità (magari sbagliata, ma lo è) e visto che non
vengono in casa tua a intossicarti non mi sembra che siano così
insopportabili.
Ad ogni modo, vedo che la pensiamo molto diversamente, per cui anche dopo
1000 post non credo che ci troveremo d'accordo su questo argomento! ;-)
Ciao
Riccardo

 1000 post non credo che ci troveremo d'accordo su questo argomento! ;-)
A me non importa essere d'accordo o meno, ma trovo estremamente tristi, dati
alla mano, certe prese di posizione.
Qui non si tratta di decidere se il rosso sia un colore migliore del giallo,
ci sono dati oggettivi.
Ciao,
Luca

 ci sono dati oggettivi.
E allora cosa vuoi fare, cambiare il mondo? Vai a fermare tutte le guerre e
le ingiustizie raziali che ci sono, se ti riesce, almeno questi sarebbero
problemi veramente imprtanti da risolvere!
Ciao
Riccardo

 E allora cosa vuoi fare, cambiare il mondo?
L'ignoranza e' una gran brutta cosa. Ci sono dati molto chiari e oggettivi,
se li conosci e te ne sbatti sono affari tuoi, se tenti di far passare cio'
che e' falso per vero ti rispondo. Senza cambiare il mondo che ho altro da
fare :)
Ciao,
Luca