Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: BASTA

Visto il mio desiderio di realizzare ciò che dice la mia firma, non
risponderò più alle boiate anti-ferrari per indianapolis;
chi fa quelle considerazioni è uno che non ha proprio capito il senso e la
vera essenza della F1, misto di sport, tecnica e progresso bla bla bla...
------> automobilismo = velocità + affidabilità <---------
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via gli incompetenti dal NG!!!
uhauhauhauhauha
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 vera essenza della F1, misto di sport, tecnica e progresso bla bla bla...
E soprattutto confronto in pista... 
Sinceramente, spero che GP come domenica accadano ancora e chela Ferrari
corra altre 5 o 6 o anche 10 gare da sola, quest'anno, e che vinca i
mondiali, e che voi ve ne vantiate e festeggiate, con Barrichello che
nemmeno gli passa dall'anticamera del cervello di combattere con
Schumacher. 
Auguri.
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:d98gv9$3vk$1...@news.newsland.it...


 E soprattutto confronto in pista... 
Il confronto in pista è essenziale, come è essenziale che ci siano delle
regole che *tutti* rispettino.
Se 7 team su 10 non lo rispettano di certo la colpa non puo ricadere su
quei 3 team che li hanno rispettati.
PUNTO.
Detto questo si puo discutere quanto si vuole, ma solo sul fatto che
Michelin ha fatto la coglionata e ora è giusto che venga criticata come è
stata cirticata dai ferraristi la scarsità delle gomme Bridgestone fino a
due granpremi fa.
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<<Ci sono 10 categorie di persone al mondo:
quelle che capiscono il sistema binario e
quelle che non lo capiscono>>

 Michelin ha fatto la coglionata e ora č giusto che venga criticata come č
Vero. Comunque, come quando una una scuderia monta un motore che ha 
problemi, lo cambia e parte dietro, la
stessa cosa poteva essere prevista per le gomme:
le gomme non vanno bene (non mi riferisco a Indy in particolare), si 
cambiano (anche con gomme non punzonate ma comunque gomme regolari) e si 
penalizza chi le ha cambiate, esattamente come per il motore, retrocedendolo 
in griglia, e magari anche con un drive-through o obbligandoli a partire 
dalla pit-lane senza poter rifornire se non al successivo pit-stop.
Invece non hanno potuto farlo perchč la Fia č stata chiara, chi monta
gomme differenti da quelle usate in qualifica e scelte il venerdě 
(indipendentemente dal fatto che siano o meno punzonate), oltre alla 
squalifica al GP stesso viene penalizzato anche per i GP
successivi, cosa giustamente inaccettabile.

Phasorľ ha scritto:
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Le regole sono le stesse per tutti, le conosci prima di iniziare la
stagione e le hai accettate.
Se la tua macchina e' inferiore (motore, cambio, aerodinamica, gomme,
ecc.) vai al massimo che puoi per finire la gara in sicurezza per te e per
gli altri e se le Minardi sono piu' veloci di te ti adegui e per una volta
stai dietro, senza piangere e fare gruppo per impedire il corretto
svolgimento di una gara.
Sarebbe stato diverso se ci fosse stato un unico fornitore di gomme. In
quel caso TUTTI sarebbero stati costretti ad usare soluzioni diverse,
anche se penso non ci sarebbe stato un problema (vero o falso che sia)
come questo.
Ginoginio
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 stagione e le hai accettate.
Ho detto che avete tutti ragione, che le regole sono state rispettate 
etc.etc.
Solo che una cosa del genere poteva anche essere prevista: come uno può 
cambiare il motore (subendo penalità), la cosa poteva essere prevista anche 
per le gomme.

 successivi, cosa giustamente inaccettabile.
Sul fatto che il regolamento di quest'anno sia una boiata mi sembra che 
siano tutti d'accordo. Resta il fatto che il regolamento è questo, 
quindi si deve correre con queste regole. La Michelin le conosce 
benissimo, ha toppato e ha fatto la cosa più giusta dicendo ai suoi team 
che le loro gomme non avrebbero retto tutto il GP correndo normalmente.
A quel punto però le scuderie hanno tentato di tutto per scaricare il 
barile su qualcun altro. Ovviamente non potevano scaricare la colpa su 
un loro partner (che tra l'altro li ha finora avvantaggiati sulla 
concorrenza), quindi hanno tirato fuori delle proposte fuori dal mondo 
(e dai regolamenti) che sapevano benissimo non sarebbero state accettate 
in modo da poter dire: "è colpa loro che non hanno accettato le nostre 
proposte".
Se la Michelin sosteneva che con una chicane le gomme avrebbero retto 
bastava che le scuderie che le montavano andassero piano sul curvone che 
è largo uno sproposito, quindi che non vengano a raccontare che ci 
sarebbero stati problemi di sicurezza: lo spazio per sorpassare in tutta 
sicurezza c'era eccome. Così i team Michelin avrebbero preso qualche 
punto e il pubblico avrebbe assistito a uno gara decente.
Supponendo per assurdo che le gomme arrivate dall'Europa avrebbero 
potuto tenere per tutto il GP (cosa non vera come si viene a sapere 
adesso) la FIA non poteva permettere un cambio di gomme creando un 
precedente. Al prossimo GP tutti avrebbero fatto le prove con gomme da 
qualifica arrivando alla domenica mattina dicendo: "Hey, queste gomme 
non tengono tutto il GP, dobbiamo cambiarle per ragioni di sicurezza".


Non c'era bisogno di cambiare le gomme, bastava andare più piano sul 
curvone solo che loro sono troppo superiori per farsi superare da una 
Minardi o da una Jordan e hanno finito per fare i bambini portando via 
il pallone.

 successivi, cosa giustamente inaccettabile.
Posso concordare con te anche se sono moooolto scettico sul fatto che
avrebbero corso o no lo stesso le scuderie gommate Michelin.
Infatti le polemice dei "se" e dei "ma" sono venute fuori solo appena la
FIA, con tutte le ragioni di sto mondo (vedi il post "Affare Michelin: la
risposta della FIA"), ha bandito l'ipotesi della Chicane.
La FIA, con la Chicane, se succedeva un incidente, finiva in tribunale.
Inoltre dal punto di vista tecnico una chicane del genere *DEVE* essere
accompagnata da dei test (almeno una sessione di prove libere, che per la
gioia degli spettatori ci poteva anche stare....) per permettere a *TUTTI*
di impostare gli assetti adatti e di verificare il consumo di freni (Ti
ricordi Trulli che aveva distrutto una pastiglia dei freni? Meno male che
aveva una via di fuga....) e permettere ai team Bridgestone di riscegliere
il tipo di gomme idoee per una pista modificata senza penalizzarli, visto
che il cambio di pista non era colpa loro.
Ma tutte queste parole non hanno senso!
Il fatto č che i gommati Michelin potevano correre lo stesso comportandosi
come macchine da "doppiare" nella curva 12/13, come faceva l'anno scorso la
Ferrari con le sue Bridgestone (..ricordi?).
Il non voler correre era una tattica per boicottare il GP.
Il problema č che se a boicottare il GP fossero stati 3 Team gommati
Bridgestone, di cui nessuno in lotta per il mondiale, nessuno avrebbe fatto
polemiche mentre in questo caso sono stati 7 team su 10 di cui 2 in lotta
per il mondiale e ora con un concorrente Bridgestone alle calcagna.
Inutile fare polemiche di altro tipo.
La Ferrari č la scuderia che tra tutte č contro la riduzione dei Test... le
altre scuderie invece hanno voluto la riduzione dei Test..... e ora ne
pagano le conseguenze.
Che non sia bello per lo spettacolo siamo tutti d'accordo ma se ci sono
delle regole devono essere rispettate altrimenti succede un casino:
un giorno il cambio di gomme... un giorno uno mette il serbatoio piu grande
e parte dall'ultima posizione ma fa 1 solo pitstop.....  un giorno uno
mette le gomme slick partendo dall'ultima posizione ma fa i giri 5
centesimi piu veloce degli altri.... cosě la gente che ci capiva poco prima
ora ne capisce molto meno.


 pallone.
Marò come sei duro... una cosa del genere piloti e team non l'accetteranno 
MAI. E secondo me hanno ragione.
E' assurdo imporre una velocità massima su una curva in una gara di 
velocità.
Il regolamento doveva prevedere una situazione come quella di domenica, con 
dei team che chiedevano di cambiare le gomme tra qualifica e gara! 


anche io lo spero. se le michelin fanno cagare ben venga. vinciamo un mondiale dove non ci 
stavano proprie speranze e grazie alla michelin che ha voluto fare la furba....

 dei team che chiedevano di cambiare le gomme tra qualifica e gara! 
Però non lo prevede, sono d'accordo con te che sarebbe stato meglio il 
contrario, ma sono convinto al 100% che si deve giocare secondo le regole.

 E soprattutto confronto in pista... 
Il confronto non c'č stato, ma non per colpa di Ferrari o Bstone, per
colpa di Michelin.
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 contrario, ma sono convinto al 100% che si deve giocare secondo le regole.
Alla fine nessuno ci ha giocato con le regole, TUTTI le hanno rispettate. 

 (indipendentemente dal fatto che siano o meno punzonate), oltre alla 
Sai com'è, c'è un regolamento...


 per le gomme.
OK, la Michelin la proponga come norma per il prossimo anno, c'è tempo
(mi pare) fino al primo settembre.


 velocità.
Non è assurdo: tu percorri ogni tratto alla massima velocità che ti
permette la tua vettura, considerando anche che devi arrivare alla fine
della gara.


 Certo, ma č un discorso completamente diverso da quello di domenica!
L'anno scorso la Ferrari doveva rallentare sul curvone.
Quest'anno nel Barein la Ferrari prendeva 2-3 secondi a giro..... eppure
nessuno si č lamentato di far cambiare il regolamento, ma sopratutto
nessuno si č ritirato ma hanno onestamente fatto i loro giri andando piano.
Non sono discorsi "completamente diversi"... o meglio.. lo sono se si
considera che quando il problema colpiva 3 team su 10 nessuno si lamentava
e ora che colpisce 7 team su 10 tutti questi si mettono a fare le
frignacce.
Dalla posizione FIA risulta che Michelin non aveva portato un secondo set
di gomme come invece tanti sembrano dire qui.... e quindi č gia andata
contro il regolamento come ha sempre tentato di fare da un paio di anni a
questa parte pur di contrastare la supremazia Ferrari degli ultimi 6 anni.


 Sai com'è, c'è un regolamento...
E mi sembra che alla fine domenica TUTTI lo abbiano rispettato. O mi 
sbaglio? 

 di gomme come invece tanti sembrano dire qui....
Tutte le scuderie potevano scegliere tra 2 differenti mescole per il GP, 
come sempre. Il problema č che erano costruiti nello stesso (difettoso) 
modo. 

 modo.
E avanti con sta storia!!!!
Ecco cosa ha constatato la FIA:
"Apparentemente, nessuno dei team Michelin ha portato con sé una scelta di 
riserva a Indianapolis. Hanno annunciato che stavano spedendo delle gomme 
nuove dalla Francia, pur dicendo che neanche quelle erano sicure," ha 
ricordato la FIA.
Non avevano il 2° set di gomme!!!!!!!!!!!!


 modo. 
No, non l'avevano proprio. E comunque anche se fosse come dici tu sono 
comunque contro il regolamento perchč non hanno portato una gomma che 
garantisse alle macchine di terminare la gara.

 messaggio news:1ndengls8udun$.w49qzbdnoa1j.dlg@40tude.net...
Ma poi, scusa, secondo te i 7 team si sono divertiti a non correre? 

 ed infatti sono scoppiate prima della fine.
Voglio vedere se Michael Schumacher in Spagna correva sapendo che nel 
curvone in appoggio una gomma poteva esplodere IMPROVVISAMENTE lanciandolo 
contro un muro a 200 km/h...
attenzione, non afflosciarsi, bucarsi, diventare lenta, ma esplodere 
improvvisamente e senza alcun preavviso... 

 garantisse alle macchine di terminare la gara.
Fino a venerdě mattina, ne erano convinti. Si č trattato di errore tecnico.
E allora la Fia, perchč non fa test sulle gomme? Ha punzonato e dichiarato 
validi per la gara delle gomme che alla fine non lo erano... 

 Ma poi, scusa, secondo te i 7 team si sono divertiti a non correre?
Potevano correre. Hanno cercato di boicottare la gara perchč dovevano farsi
superare e doppiare da team di fascia bassa quanto la Minardi e la Jordan
con un ritorno d'immagine.
Inutile che in ogni post cerchi di avere ragione quanto vieni costantemente
ammutolito.


 improvvisamente e senza alcun preavviso...
E avanti con sta storia......  secondo te gli inegneri di gara e i gommisti
a che servono?


 ha scritto nel messaggio
news:42b7e243$0$17100$5fc...@news.tiscali.it...

No, ma hanno cercato di trarre altri tipi di vantaggi (politici) dalla
situazione, tirando fuori proposte fuori dal mondo per obbligare la FIA a
non accettarle e tirare fuori quell'obbrobrio di GP che è stato.
--
Gehrig

 validi per la gara delle gomme che alla fine non lo erano...
Ma che discorso del c.... è?
La FIA dovrebbe fare i test anche sui motori per vedere se durano? O
controllare se un pilota ha consumato le gomme piu del suo compagno di
squadra?!
Dal regolamento di gara:
"A meno che un cambiamento preventivo del pneumatico sia necessario per i
motivi liberi e chiari di sicurezza, solo un pneumatico perforato o
danneggiato può essere cambiato durante la corsa"
..ovvero non è necessario che il pneumatico sia bucato. Se è in condizioni
tali da non garantirne la sicurezza puo essere cambiato. 
Ergo tutti i team Michelin potevano, se volevano, fare un Pitstop cambio
gomme ogni 7-8 giri a pieno regime.
Il problema rimane Michelin, che non aveva così tanti treni di gomme
disponibili.


 sicurezza
Vabbé, quello era un po' sbagliato, questo era molto sbagliato, come
pneumatico. Ma perché doveva essere penalizzato anche chi aveva lavorato
bene ?


 Ma poi, scusa, secondo te i 7 team si sono divertiti a non correre?
E perché non hanno corso, visto che la FIA offriva anche "assistenza" per
la questione delle velocità ?


 bene ?
Io non ho mai detto questo. La Ferrari ha meritato pienamente questa 
vittoria, ci mancherebbe altro.
Solo che tutti, compresi Fia e Ferrari, sapevano che gli altri 7 team (a 
ragione o a toro) non avrebbero corso, si poteva e si doveva fare qualcosa 
(qualsiasi cosa, la più fattibile imho era fargli cambiare le gomme e 
penalizzarli in qualche modo) per evitare una "gara" con 6 vetture (tra cui 
le 4 più scarse).
Sono d'accordo che le regole ci sono, che vanno fatte rispettate, etc.etc., 
però uno spettacolo come quello di domenica è stato vergognoso. Dai pure la 
colpa ai 7 team, fatto sta che è stato comunque vergognoso. 

 sbaglio?
Infatti, non sarebbe stato rispettato se avessero derogato alle richieste
dei gommati Michelin. E comunque c'č da discutere sul "discredito"
all'immagine del mondiale...


 colpa ai 7 team, fatto sta che è stato comunque vergognoso.
Certo, vergognoso, però deve essere chiaro per colpa di chi: ossia di chi
ha cercato di far valere il "numero" per ottenere vantaggi indebiti a
fronte di un proprio errore di valutazione / scelta / progettazione.


 le 4 più scarse).
No no.. tu non hai capito nulla.
I gommati Michelin non volevano saperne di penalizzazioni.... è questo il
fatto.
Ecco quanto riportato:
"A Indianapolis, la Michelin ha dichiarato che le loro gomme non 
sarebbero state sicure a meno di ridurre la velocità nella curva 
principale. Abbiamo compreso il problema e tra le altre cose abbiamo 
offerto aiuto attraverso il monitoraggio delle velocità e una 
penalizzazione per gli eccessi. I team Michelin hanno rifiutto a meno 
che a tale condizione
fossero soggetti anche i team gommati Bridgestone.<-------------!!!!
E' stata suggerita una chicane."
Come vedi è *PALESE* che i gommati Michelin non hanno corso perchè volevano
che anche i gommati Bridgestone venissero penalizzati!!!!!!!!!!
Vergogna.
Man mano che passano le ore vien fuori la vera fogna che volevano fare i
gommati Michelin.... 


 fronte di un proprio errore di valutazione / scelta / progettazione.
Esatto... infatti vorrei proprio vedere come sarebbe andata a finire se 1
solo team Michelin fosse uscito e fatto i suoi bei 70 giri andando
piano..... Gia cominciano a girare voci che qualche team minore si sta
pentendo della scelta fatta....
Ovvio.... prima erano convinti che la FIA si abbassasse diffronte a tale
situazione... ora si sono accorti che la FIA è ferma sul suo regolamento e
la sta mettendo nel culo a tutti i team che si sono ritirati.


 all'immagine del mondiale...
"discredito" che si è creata la FIA stessa. 

 la sta mettendo nel culo a tutti i team che si sono ritirati.
Se la sta mettendo nel culo da sola, visto che fino ad ora solo la Ferrari 
ha firmato per il proseguio della Formula 1.
Ormai è chiaro, la FIA sparirà o avrà una Formula 1 con solo la Ferrari più 
team raccattati dalle serie minori, e ci sarà un altro campionato gestito 
direttamente dalle squadre. 

 la questione delle velocità ?
Perchè la FIA non può permettersi di trattare in maniera diversa chi prende 
parte a una corsa. E se la sicurezza di una vettura non è garantita, 
dovrebbe essere la FIA stessa a impedire di correre. Non può mettere un 
limite di velocità a una vettura si e ad un'altra no. La vettura non è 
sicura? Non corri. Punto. Doveva pensarci prima, quando ha fatto i 
regolamenti. 

 direttamente dalle squadre.
Ne parliamo fra un paio di mesi :-)
tutti i team minori seguiranno la scelta Ferrari perchè vanno dove sanno
che ci saranno soldi e sponsor da prendere....... sanno che dove c'è
Ferrari e la FIA ci saranno TV ed accordi televisivi. Dove ci sono TV ci
sono i sponsor e ovviamente meno team ci sono e piu probabilità c'è di
beccarsi uno sponsor che sgancia dollaroni per sviluppare le macchine ed
assumere ingegneri qualificati.
Oltretutto Ferrari fonrnirà i motori anche per un'altra scuderia.... la
RedBull capitanata da un miliardario con la passione per i motori.
Chi resta fuori?
Renault, McLaren, Williams, Toyota....... 
Bel campionato alternativo......


 "discredito" che si è creata la FIA stessa.
No, la FIA ha fatto rispettare il regolamento. Il discredito lo ha creato
chi non ha avuto nemmeno il coraggio di ritirarsi dall'evento, per paura
di incorrere in sanzioni


 regolamenti.
La FIA comunica alla Michelin che Tizio ha superato la velocità
consigliata dalla Michelin. A quel punto vedrai che la Michelin si mette
di buzzo buono a consigliare al pilota e al team di moderarsi, perché se
poi ci scappa il botto, la figura e le conseguenze sono anche della
Michelin (forse soprattutto).
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 dei team che chiedevano di cambiare le gomme tra qualifica e gara! 
ma il regolamento prevede situazioni del genere: visto che impone un solo 
treno di gomme per gara e qualifiche (discutibile, ma e' cosi'), 
allora deve scoraggiare pesantemente chi si trova a dover cambiare una 
o piu' gomme, per evitare che i soliti furbi ne approfittino.
se i 7 team erano cosi' dispiaciuti per la delusione dei tifosi, perche' 
non han fatto almeno la partenza? la verita' e' che han provato il braccio 
di ferro e gli e' andata male. ancora un po' e proponevano di spostare il 
muretto della sopraelevata...

 successivi, cosa giustamente inaccettabile.
durezza probabilmente esagerata, magari anche condannabile. pero' e' ben 
altra cosa del "la ferrari non ha voluto la chicane"

 Michelin (forse soprattutto).
che poi, diciamocelo chiaramente, non e' nemmeno chiaro se in michelin 
sulla durata delle gomme ne sapessero piu' di noi.
io la questione del limite di velocita' l'ho vista cosi': noi michelin
la proponiamo, spariamo un numero un tanto al kg e speriamo che non 
l'accetti nessuno perche se poi qualcuno sbatte abbiam finito di vendere 
pure le gomme per biciclette.
la fia magari ha intuito qualcosa, ha fatto la proposta (che in effetti
e', come dire, inusuale) tanto per vedere se facevano sul serio.
vista la controproposta si sono incazzati come biscie...

 e chi lo dice che le gomme portate all'ultimo erano davvero piu' sicure?
Infatti non lo erano come dichiarato successivamente.
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 pure le gomme per biciclette.
Infatti, lo hanno detto tutti, il problema era il fatto che si trovavano
sotto legislazione statunitense. Rischiare voleva dire rimetterci di
proprio.
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