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Titolo: Quello che i faziosi non dicono

...è che la FIA, durante il processo di ieri, aveva a disposizione
anche l'affidavit di Coughlan.
E se nemmeno da quella è possibile evincere che quei documenti siano
usciti da casa sua per arrivare a chicchessia in McLaren, forse vuol
dire che DAVVERO quei documenti non ci sono arrivati.
Poi è logico che Coughlan _era_ un dipendente McLaren all'epoca,
quindi da un punto di vista puramente formale la McLaren aveva quei
documenti.
Come dire che se io sto facendo i 55 kmh in un centro urbano, sto
effettivamente superando il limite di velocità, ma 1000 volte su 1000
non mi verrà mai data la multa, perché essa è a discrezione del vigile
che sene accorge e reputa pericolosa la mia guida per gli altri.

 ....è che la FIA, durante il processo di ieri, aveva a disposizione

Onestamente non me ne frega un emerito tubo.
La Mc Laren sapeva. PUNTO
Non credo tu riuscirai a far cambiare idea a nessuno, scrivessi anche
10.000 post sull'argomento
Il campionato è aperto 4 piloti se lo stanno giocando, se lo vince la Mc
laren lo vincerà.... sapendo
Fattene una ragione
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

anche l'affidavit di Coughlan.
Appunto: la McLaren č stata giudicata COLPEVOLE di aver infranto il
regolamento sportivo internazionale. 
Al massimo puoi festeggiare che non sia stata comminata alcuna sanzione,
ma veramente non so che gioia ti possa dare stare con dei ladri
corruttori.
Simone
|_________________________________________________________________________
|"The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession 
|of confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 
|151c of the International Sporting Code."

 Fattene una ragione
Il cielo è azzurro, non verde. Fattene una ragione. Se non vuoi, il
problema è solo tuo.

 problema č solo tuo.
sei tu che lo stai rosicando fino a farlo diventar verde
CRUNCH CRUNCH CRUNCH
SAPEVA!
fattene una ragione


 anche l'affidavit di Coughlan.
Senti, abbi almeno la decenza di non metterti al di sopra delle parti, 
perchè se qui sopra c'è un fazioso quello sei tu
-- 
Gehrig 

 fattene una ragione
Se hai le prove portale alla Ferrari, ne saranno felici, non credi? O
forse parli solo per il rancore dovuto al fatto che speravi di vincere
a tavolino un mondiale perso in pista?

 problema č solo tuo.
sei tu che lo stai rosicando fino a farlo diventar verde
CRUNCH CRUNCH CRUNCH
SAPEVA!
fattene una ragione


 perchè se qui sopra c'è un fazioso quello sei tu
Sono almeno tre settimane che spiego come e perché questo processo
sarebbe andato a finire così, quindi direi proprio che sei fuori
strada.

ToraTakagi ha scritto:


con chi dice cose stupide non parlo volentieri
Sapeva lo ha detto la FIA
fattene una ragione e quando hai smesso di rosicare passa l'aspirapolvere


 ha scritto nel messaggio 
news:1185535068.1...@19g2000hsx.googlegroups.com...



Il fatto è che non è andata afato come dici te, perchè te dicevi che non 
c'erano prove che la Mclaren avesse avuto i progetti in mano, mentre la 
sentenza sancisce che i progetti ce li aveva. Poi la commissione contraddice 
se stessa (e qui sta la merdata) dicendo che non è punibile perchè no nci 
sono prove che li abbia usati.
-- 
Gehrig

 dire che DAVVERO quei documenti non ci sono arrivati.
A Tora, forse è meglio se ti prendi una settimana di ferie e ti rilassi
sotto l'ombrellone. Poi torni, marchi tutti i messaggi come letti, ed eviti
di scrivere ulteriori post sull'argomento tentando di far passare la McLaren
come una santa.
Che la McLaren non sia stata punita per l'uso del materiale che era in
possesso di un suo dipendente può anche starci, anzi, se effettivamente il
materiale non è stato "visto" da altri che Coughlan sono pienamente
d'accordo con l'impunibilità della squadra per *questo* motivo
Ma la McLaren *ha* una colpa gravissima che è il fatto di non aver sospeso e
segnalato Coughlan alla FIA prima del 3 luglio, pur essendo alcuni pezzi
grossi a conoscenza del fatto.
Spero solo che si provveda con una megamulta. Ne guadagna lo sport perché il
campionato non viene falsato da penalizzazioni, ma allo stesso tempo non
deve essere ignorata la *colpa* della McLaren e non deve passare la linea
che si può commettere illeciti senza essere puniti.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

strada.
Il fatto e' che e' la stessa sentenza smentirti.
I giudici dicono le la McLaren, sapeva tutto, che aveva i disegni e che non 
aveva fatto nulla per contrastare pratiche illegali dei suoi dipendenti.
Solo che non sapendo se c'e' stato e di quanto ammonterebbe il vantaggio non 
sono in grado di stabilire di quanto e' la pena. (sic)
lsd 

 ....è che la FIA, durante il processo di ieri, aveva a disposizione

Tora, forse ricorderai che giorni fa parte del contenuto dell'affidavit di
Coughlan era venuto in mano alla stampa, e l'unica a poter fare una cosa
del genere è la Ferrari, visto che ne Coughlan ne tantomeno la McLaren
avevano interesse a sbandierare il documento prima del 26.
Quindi come hanno fatto alla Ferrari ad avere l'affidavit di Coughlan?
E poi ancora non sono sicuri di cosa l'inglese ha realmente ricevuto da
Stepney, prima parlano di "faldone" da 780 pagine (che poi questo
continuare a ripetere "780" è un'emerita cazzata), poi dicono che i
documenti sono arrivati via mail (quindi la storia della copisteria è
un'altra cazzata che si aggiunge), poi dicono che i documenti li ha la
moglie, che li fa digitalizzare e poi su richiesta del marito li brucia.
Insomma , una cazzata dietro l'altra. 
Qua l'unico che realmente può aver fatto un crimine è Stepney, e chi gli
ha permesso di avere quei documenti, il che significa che in Ferrari
almeno altri 2-3 soggetti di rilievo sono coinvolti in pieno, ma chissà ,
forse tra qualche lustro si sapranno i nomi.


 strada.
Quindi avevi previsto un verdetto di colpevolezza ?
-- 
Vinci

 Quindi come hanno fatto alla Ferrari ad avere l'affidavit di Coughlan?
Beh, essendo una delle parti in causa, ed essendo l'entità con cui
Coughlan ha concluso il patto di consegna dell'affidavit contro la
rinuncia ad una azione penale contro di lui, mi pare del tutto possibile
che, oltre alla Corte, anche la Ferrari avesse a disposizione l'affidavit.
-- 
Vinci

 Quindi avevi previsto un verdetto di colpevolezza ?
Avevo previsto che non ci sarebbero state sanzioni.
Avevo previsto che la motivazione sarebbe stata la totale assenza di
prove a carico della McLaren.
Avevo previsto che gli unici a rimanere perseguibili sarebbero stati
Coughlan e Stepney.
L'articolo 151 lo ha violato anche la Ferrari.
Ha permesso che un proprio dipendente fornisse alla concorrenza
materiale confidenziale, danneggiando l'immagine della F.1.
Inoltre ha permesso la fuoriuscita di notizie relative all'affidavit
nei giorni precedenti, generando un colossale processo di piazza, e
danneggiando quindi ulteriormente l'immagine del Campionato.
Quindi sì, la Ferrari è colpevole di aver infranto anch'essa
l'articolo 151 del regolamento sportivo FIA.
Queste sono peraltro le principali armi di cui si sarebbe avvalsa la
McLaren se il processo non si fosse chiuso con un ragionevole nulla di
fatto.
Direi che a Maranello possono essere soddisfatti: hanno ancora qualche
possibilità di vincere il mondiale in pista, altrimenti la squalififca
di entrambi i contendenti regalerebbe solo il titolo alla Bmw...

 sono in grado di stabilire di quanto e' la pena. (sic)
No, la sentenza dice che la McLaren ha ricevuto quei documenti (e
questo formalmente è vero, poiché Coughlan era della McLaren), ma non
ci sono prove che siano stati visti da alcuno che non fosse lo stesso
Coughlan.
Non mi occupo di problemi di analfabetismo.

 l'articolo 151 del regolamento sportivo FIA.
Quoto. All'epoca dei fatti Stpeney era un dipendente Ferrari, quindi se
dire Coughan è dire McLaren, allora la Ferrari ha DI SUA SPONTANEA
VOLONTA' consegnato il proprio materiale riservato alla McLaren.


 che, oltre alla Corte, anche la Ferrari avesse a disposizione l'affidavit.
Infatti questo era dato da tutte le fonti come un dato di fatto.
-- 
Alessio F. Bragadini            
ale...@sevenseas.org
"I think it's a clear indication for the future that we've got to get
out of this corner that we've painted ourselves into, because you can't
race these cars. It's more about pitstops and maybe the driver in front
making a mistake than actual racing now."  -- Ross Brawn, 2005

 VOLONTA' consegnato il proprio materiale riservato alla McLaren.
Tu sě che sei intelligente.


 chiamare in qualche modo *sport*, e' "antisportivo e disonesto"...
No. E' come se il meccanico di un ciclista fosse stato trovato in possesso
di flaconi di sistanze dopanti, ma il ciclista, pur sapendolo, non li ha
usati e non ha denunciato il fatto. 


 Infatti questo era dato da tutte le fonti come un dato di fatto.
bene, e allora per quale motivo darlo in pasto alla stampa così, a
spizzichi e bocconi? e come mai la Ferrari ha accettato il procedere solo
dopo un accordo con i legali di Coughlan?
se aveva prove schiaccianti andava li e gli faceva un culo della madonna,
invece sono andati li senza un cazzo di prove (perchè non ci sono) e hanno
fatto la figura dei fessi, quali sono.


Non mi occupo di problemi di analfabetismo.
E come faresti ? Devi prima farti aiutare...la FIA NON ha detto che non
sono stati visti, ha detto che NON ci sono prove che siano stati usati
per avvantaggiarsi (li possedevano sicuramente, possono (ma dai!) anche
averli letti, ma non ci sono somiglianze tali tra le due vetture per
ritenere che se ne siano serviti sicuramente (dimenticando il
reclamo...).
Comunque: hanno commesso una violazione del Regolamento Sportivo
Internazionale e sono dunque colpevoli; chissà perchè (mah!) non è stata
comminata alcuna pena ed hanno tutte le gru della FIA a
disposizione...8-o
Boh: se ti diverti a vincere così, con furti e soprusi continua
pure...chissà da ragazzetto come ti divertivi a menare quelli più
piccoli di te, visto che ora hai come modello di comportamento quello
della Vodafone-McLaren-Mercedes-FIA.
Certo, poi però non reclamare dignità per te o per il tuo team del cuore
dal momento che ormai si è dimostrato marcio fino al midollo, a
cominciare da Ron Dennis e tutti gli ingegneri.
Questa nomea, ormai scritta indelebilmente con questa sentenza, rimarrà
almeno fino a quando qualcuno deciderà di dare un taglio con questo
passato disonesto facendo piazza pulita di tutte le teste...ma ne
dubito: piacciono troppo i soldi guadagnati facilmente (e rubare i
progetti degli avversari è una bella scorciatoia al lavoro & impegno
sportivo) :-///


 usati e non ha denunciato il fatto.
Perdonami, ma credo che Coughlan abbia "un minimo" più di influenza sulle
scelte tecniche McLaren... 
-- 
Vinci

che sene accorge e reputa pericolosa la mia guida per gli altri.
il ragionamento starebbe anche in piedi, ma su una cosa sbagli alla grande.
se il paragone dovesse essere fatto in maniera veramente realistica, devi 
sostituire i 55 km/h con i 155 km/h, solo così le proporzioni dell'analogia 
sarebbero rispettate (e di conseguenza la portata della decisione sarebbe 
comprensibile)
saluti
Roberto

 Quindi come hanno fatto alla Ferrari ad avere l'affidavit di Coughlan?
-- 
Vinci

 materiale confidenziale, danneggiando l'immagine della F.1.
Ma questo non è stato autorizzato dalla Ferrari, mentre forse forse, la
FIA ha potuto accertare chi in McLaren sia venuto a conoscenza delle
informazioni e che cosa abbia fatto in proposito. In tal senso, la McLaren
ha violato l'articolo 151.
-- 
Vinci

 VOLONTA' consegnato il proprio materiale riservato alla McLaren.
Non c'è scritto, nella sentenza, che la colpevolezza della McLaren è
legata a "responsabilità oggettiva" per le azioni di un suo dipendente.
Per cui questa ricostruzione, o quella alternativa di una conoscenza più
diffusa delle informazioni e della loro esistenza, al momento hanno la
stessa consistenza e "dignità". 
-- 
Vinci

 la McLaren ha violato l'articolo 151.
Il nesso causale è quindi del tutto gratuito
-- 
Magic
la calunnia è un venticello
spesso spir da Maranello 

 Il nesso causale è quindi del tutto gratuito
Io sostengo che se la FIA ha ritenuto violato l'articolo 151 da parte
della McLaren, è perché gli è chiaro chi e come in McLaren abbia avuto
accesso a quei dati. Che poi _noi_ ora non lo sappiamo ancora, e non è
detto che lo sapremo, è un'altra cosa. Ma in caso contrario, stai dicendo
che la FIA ha sentenziato senza avere conoscenza dei fatti. Possibile, ma
allora non è vero che ha acclarato l'etica del lavoro all'interno della
McLaren e menate del genere... insomma, deciditi, hanno sentenziato a
ragion veduta o meno ?
-- 
Vinci

 accesso a quei dati.
Pittoresco, possibile, ma assolutamente speculativo.
-- 
Magic
la calunnia č un venticello
spesso spir da Maranello 

 Pittoresco, possibile, ma assolutamente speculativo.
Quindi tu  ritieni che la FIA potrebbe aver condannato la McLaren,
ritenendola colpevole, senza aver avuto elementi per separare la condotta
della squadra da quella di un suo dipendente che agiva a titolo totalmente
personale. Anche questo è assolutamente speculativo. 
Di fronte a due ipotesi speculative, non si dovrebbe scegliere la più
ragionevole, ossia che la FIA abbia deciso in un certo senso perché aveva
elementi per farlo ?
-- 
Vinci