Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Big Bang e universo uniforme e infinto

Salve ai newsgrup e auguri di buon anno.
Vorrei porre una questione che non riesco a spiegarmi, ovvero
come può l'universo essere infinito se è nato dal Big Bang circa
15 miliardi di anni fa ? se anche la sua espansione fosse avvenuta
tutta alla velocità della luce, ma sappiamo che è stata di molto
inferiore anche nell'ipotesi dell'inflazione, al massimo ora è diventato
una sfera di 15 miliardi di anni luce di raggio.
Inoltre come fa ad essere uniforme, anche se su vasta scala ?
Sempre considerando quanto sopra, l'uiverso dovrebbe essere
vuoto al centro in quanto la materia dovrebbe essere concentrata
tutta sui bordi della sfera, entro un certo spessore cmq limitato,
altrimenti significherebbe che la materia non ha avuto un'espansione
uniforme e una parte di essa è rimasta presso il centro senza
subire gli effetti del Big Bang.
Come si spiega tutto questo ?
--
Ciao da Graziano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:cKgR9.75382$TC5.2...@twister1.libero.it...


 Come si spiega tutto questo ?
Ogni esplosione ha una sua dinamica ed anche il Big Bang in quanto tale. Le
forze causa e conseguenza di un esplosione non generano mai quello che noi
definiamo "movimento uniforme", anzi il movimento di ogni singolo atomo è la
somma di tante variabili, tra cui peso, velocità al momento della reazione,
forze a cui è sottoposto. La sua direzione vettoriale definitiva, fino a
qualche tempo fa veniva calcolata persino con la teoria del caos.
La più recente teoria dell'universo, e per molti quasi la definitiva, si
basa sulla capacità del vuoto assuluto di generare energia.
Infatti se noi poniamo due lamine di rame a una distanza constante (rendendo
i due piani paralleli) e tra essi non poniamo altro che vuoto assuluto, ci
accorgeremo che le due lamine, dopo un certo periodo di tempo, inizieranno a
vibrare. Energia quindi. E secondo la teoria della relatività da energia si
trae massa, materia.
Il nostro universo, quindi, sarebbe nato dallo sterminato mare di vuoto da
cui nascono tutti gli universi.
Se la teoria fosse certezza il nostro universo avrebbe fine e come nato, un
giorno morirà.
Ciauz.
Longhys.

 Come si spiega tutto questo ?
per ora nessuno è riuscito a spiegarlo, la teoria del Big Bang è una teoria,
attualmente forse è la migliore che sia stata fornita ma non è certo una
teoria che spiega in maniera coerente l'evoluzione dell'universo.
Ugo


subire gli effetti del Big Bang.
Le teorie inflazionistiche che hai citato in parte spiegano questa
incongruenza.
=== Mablung The Heavy Hand ===

 ha scritto nel messaggio
news:jvdb1vcsput3847hd...@4ax.com...
COSMOLOGIA e COSMOGONIA
(Modalità, Scopi e Finalità della Manifestazione Continua dell'Universo
InFinito)
Perché il "vuoto" appare come "nulla" ? ed in termini matematici lo si
definisce come "zero" ?, perché esso è un Punto Zero; lo stato di "vuoto" o
di "energia zero" = energia potenziale del vuoto, che però di fatto non è
vuoto; infatti gli scienziati hanno scoperto recentemente che il "vuoto" non
è vuoto, ma alla temperatura dello zero assoluto vi è una energia
fondamentale E (che noi chiamiamo "Energia duale" E = E+ ed E-); (E) è
formata dai famosi "Puncta" di Ruggero Boscovich, scienziato del 1700, che
per primo formulò una teoria unificata fra micro cosmo e macrocosmo, teoria
simile al quella moderna delle "super stringhe"; questa Energia E, si
manifesta per contrapposti (E+ ed E-), ciò significa che il "puncta", che ha
la caratteristica di particella puntiforme virtuale e che è eternamente
instabile e quindi in moto potenziale, quando incontra -interagisce- un
altro puncta, forma un vortice di energia/moto che li "lega assieme"
formando la particella multiforme.
La continua formazione di vortici di energia dovuti all'incontro continuo
dei Puncta ennl'inFinito, generano anche un campo magnetico costante e
continuo; questa "forza" produce quindi instabilità, movimento e
cambiamenti, che è possibile percepire e che crea gli "insiemi" di ciò che
noi chiamiamo in fisica: "partiCelle" subatomiche (parti/celle di
spazio/tempo, cioè di campo elettromagnetico dell'energia Fondamentale E);
questo campo scoperto, emette radiazioni elettromagnetiche e forze
sussidiarie.
Queste deduzioni sono state anche confortate da recenti ricerche di studiosi
che hanno potuto perfezionare la formula di Einstein E=mc2, rimodellandola
(formula Einstein-Lorentz) su questi nuovi, più completi e complessi modelli
matematici.
Se in questa nuova formula si inseriscono numeri maggiori della velocità
della luce (velocità supraluminali), si ottengono soluzioni che contengono
la radice di -1, che è un numero "immaginario".
Tutte le soluzioni di questa nuova formula portano ad un risultato
 "negativo", quindi anche a particelle spazio/tempo con massa negativa e
quindi caratterizzata da entropia negativa (perseguire delle finalità:
Sintropia = accumulo dell'inFormAzione).
Un sistema tende all'entropia perché tende al massimo disordine; il
contrario, si dice che un sistema è Sintropico, (entropia negativa, o
neghentropia); questo significa che questo sistema tende ad un massimo
ordine. Lo Spirito, anche quello umano, persegue queste finalità, l'accumulo
dell'inFormAzione.
Nel nostro UniVerso tutti i sistemi seguono un "apparente" disordine
progressivo; persino i sistemi biologici, sono caratterizzati da un sistema
apparentemente entropico ma perseguente finalità neghentropiche, ovvero da
accumulo di ordine per ottenere delle finalità = accumulo dell'informazione.
L'entropia è una grandezza della termodinamica ed ha proprietà sorprendenti;
la termodinamica è la scienza che studia i processi fisici dal punto di
vista dello scambio di calore, cioè su variabili di energia, temperatura,
calore; la temperatura ci informa sullo stato di un certo corpo ed indica l'
energia media posseduta dalle molecole di quel corpo; il calore esprime la
quantità di energia termica che può essere scambiata in un processo; gli
scambi vanno verso una direzione precisa, dal corpo più caldo verso il più
freddo.
Esistono due tipi fondamentali di processi termodinamici: quelli
reversibili, che possono essere percorsi anche in senso inverso e quelli
irreversibili che hanno solo una direzione; l'entropia ha assunto anche la
definizione di "disordine" perché esso aumenta nella misura in cui diventa
più grande la probabilità di un certo stato.
Di fatto però la tendenza di tutti i sistemi biologici al "disordine" è
apparente, in quanto essi tendono ad auto organizzarsi per combattere il
disordine, ma ciò che è scoperta recente (Ilya Prigogine, premio Nobel per
la Chimica 1977) è che anche nei fenomeni chimici, sociali, storici, vi è lo
stesso senso, l'auto organizzazione per combattere il disordine, cioè
"tensione verso l'ordine", ciò corrisponde in pieno al senso, alla direzione
dello Spirito, l'inFormAzione, all'accumulo di essa, alla messa in ordine ed
all'elaborazione sempre più complessa della stessa.
In una Università Americana, si è "scoperto" recentemente, confermando ciò
che gli antichi asserivano, che il "Vuoto", che noi chiamiamo ETERe, (RETEe
composta da Gravitoni o Tachioni o Puncta) ha una caratteristica innata:
esso è costantemente IN-STABILE; questo significa che è potenzialmente in
eterno Movimento ed è un vuoto ad "altissima energia" ovvero a tendente
energia infinita.
Il prof. W.A. Tiller dell'Università di Standford, ritiene assieme ad altri
noti scienziati, che l'energia Tachionica è l'anello mancante che
rivoluzionerà in maniera definitiva le nostre opinioni sul mondo, la salute,
l'energia e la materia.
Anche il fisico inglese Hawking concorda con queste deduzioni, in quanto
afferma che "il nulla vibra"; egli insegna all'Università di Cambrigde nella
stessa cattedra che fù di Newton.
Secondo lui, l'Universo è nato da un "nulla che vibra" quantisticamente
nella dimensione di 10 -34 cm.
La teoria dei Quanti afferma che, tempo/spazio ed energia oscillano
ininterrottamente all'interno di un tempo estremamente corto, senza assumere
un valore preciso, anche nella condizione di "nulla primordiale", dalla
quale si sarebbe prodotta la fase di "inflazione".
L'ingrediente fondamentale della mater-ia non è l'atomo od una qualsiasi
misteriosa particella subatomica, bensì delle "stringhe"
fluttuanti/vibranti, (tachioni) che combinate per insiemi, formano tutti gli
oggetti di cui abbiamo esperienza.
La "vibrazione/fluttuazione" di questa stringa fondamentale o puncta,
contenuta in ogni cosa creata, determina il suo valore energetico, perché
essa/o vibra come un'elastico o come una corda di chitarra, all'inFinito all
'interno di ogni particella !
Tutte le varie proprietà della materia non sono altro che il riflesso dei
modi in cui vibrano queste stringhe o puncta all'interno di essa !
ovviamente l'UniVerso, in questo caso, non ha più 4 dimensioni, bensì 11 !
Le dimensioni spaziali possono essere di due tipi: grandi, evidenti,
estese - arrotolate, piccole, difficili da scorgere perché compattificate.
La dimensione temporale è comunque una dimensione complessa.
Oggi i fisici stanno tentando di formulare una M-Teoria (M sta per
Mistero-Membrane-Madre)
L'UniVerso è quindi una struttura con 11 dimensioni di cui 7 sono arrotolate
e compattate, difficili da scorgere.
Da questi dati partiamo per riassumere e ripercorrere, con parole le più
semplici possibili, come la Manifestazione, la Forma, si rende visibile
ovvero si rivela.
L'InFinito, si manifesta in ogni suo punto (spazio) ad ogni istante (tempo)
per via della sua intrinseca instabilità infinita, manifestandosi in
infiniti UniVersi che si manifestano all'inFinito, manifestando infinita
materia/informata sensibile !
Dall'In-Finito, cioè dall'In-Potenza d'Essere, cioè dal
Caos=DisOrganizzazione=Gaos=Gas, contenente ENERGIA ETERICA FONDAMENTALE (E,
energia del Campo Informatico-Tachionico), che si manifesta sempre per
contra-opposti (E+ ed E-), essendo anche Eternamente IN-STABILE, è di
conseguenza in eterno Movimento in ogni suo potenziale Punto Zero od Ente
matematico, cioè privo di dimensione di tutto l'infinito spazio/tempo.
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 /Cure NATURALI / Protocollo
della Salute

energia del Campo Informatico-Tachionico), 
ma sopratto che vor di sta stronzata ?


 una sfera di 15 miliardi di anni luce di raggio.
Una sfera?
Quindi vorrebbe significare che da un capo all'altro ci sono 30MLD di anni?
mmmmmm
C'è qualcosa che non mi convince!
Dove sono gli astronomi del NG?
Sauro Donati


Sono i deliri di Vanoli, personaggio noto oltre che nei newsgroup, anche
all'autorita' giudiziaria, che ha sequestrato il suo sito internet pieno di
idiozie pseudomedicali.
Per saperne di piu':
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/vanoli_faq.html
ciao
--
 Paolo Sirtoli
 Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
 Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
 Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao

 Come si spiega tutto questo ?
Non credo che ci sia ancora LA spiegazione :-)
ciao!


 Come si spiega tutto questo ?
Pensa ad un palloncino con tanti puntini sopra che si gonfia. I puntini
resteranno su tutta la superficie pur allontanandosi tra di loro.
In tre dimensioni e' piu' o meno la stessa cosa.

Come si spiega tutto questo ?
Pensa ad una sfera, pensa alla sua superficie , se ci cammini sopra,
puoi camminare quanto vuoi ma non arriverai mai alla fine...cioe' ad
un punto in cui dici :"qui la superficie sferica cessa di essere
tale".
Questo perche' la superficie sferica ha un valore, ma e' illimitata.
Adesso aumenta di uno il numero di dimensioni  . La sfera diventa una
ipersfera e il volume dell'ipersfera ha le stesse proprieta'che ha la
superficie sferica per la sfera 3d...ha un valore finito ma e'
illimitato.

illimitato.
pardon al posto di volume dell' ipersfera sostituite superficie
dell'ipersfera, sebbene dimensionalmente sia come il volume della
sfera

 ha scritto nel messaggio
news:qsnR9.67304$R45.3...@news2.tin.it...
Il mio sito e' stato sequestrato illegalmente, infatti sono ricorso proprio
per questo, all'autorita' giudiziaria denunciando il fatto.
Inoltre il procedimento penale indicato nella Hpage del sito della GdF....
NON MI RIGUARDA ! e non sono neppure citato nel procedimento, non solo, ma
non sono neppure INDAGATO di NULLA !
Infatti come giornalista posso scrivere cio' che voglio in materia specifica
del sito.
Quindi e' inutile che diffami il sottoscritto, altrimenti mi vedro'
costretto a citarti in giudizio per diffamazione e divulgazione di notizie
false !
Smettila subito !
Nel mio sito i particolari sulla medicina naturale e non solo...



13 non 11

 Altrettanto

Insomma è tutta una vibrazione.....

 Biologico Naturali
Ah ecco ... consulente!
Prima il vanoli si firmava come "dottore in scienza della nutrizione" poi
devono avergli fatto notare che e' un reato.
Pazzesco.


 ha scritto nel messaggio
news:9sFR9.56122$Q%4.18...@news1.tin.it...
saluti ed auguri dal
dott. G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e
Medicine Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 /Cure NATURALI /
Protocollo della Salute

 > Ciao da Graziano
Francesco Alfè
Stazione Astronomica di Vittoria-sud
contrada Cappellaris

 che esiste e percepiamo, noi compresi.
La cosa è interessante, ma non sono riuscito a capire il ragionamento di
fondo; se il Big Bang avvenisse istante per istante, esisterebbe comunque un
istante prima ed un dopo, quindi in fondo sarebbe il solito Big Bang. Oppure
il Big Bang avviene in un solo eterno istante senza tempo, ma anche così non
vedo come si potrebbe spiegare l'origine e l'evoluzione dello spazio senza
introdurre un'origine ed un'evoluzione del tempo. Io direi che semplicemente
il Big Bang non è mai esistito e che non ha ragione di esistere in quanto è
superfluo, contraddice ogni principio di conservazione e di identità, è la
riduzione dell'infinito ad un punto, così ci togliamo dai piedi lo scomodo
infinito, lo "normalizziamo"; è la rappresentazione fisica della Creazione
Biblica.
Per il Red Shift può esistere una spiegazione puramente geometrica in
termini di curvatura pseudosferica intrinseca del vuoto, cosa di cui avevo
già parlato su questo NG. Inoltre, se il nulla genera Big Bang, anche con
una probabilità qualsivoglia bassa, i Big Bang sono necessariamente
infiniti; o anche il nulla pre Big Bang è finito? Ma poi, che senso ha
ipotizzare un pre Big Bang ove non esisteva nemmeno un posto ove il Big Bang
potesse avvenire? Se proviamo a ragionarci un istante, non ha nessun
senso.......
Saluti,
Arnaldo.

 di inflazione 'a cazzo?
Senti, tu che fai della finezza una missione di vita, mi dici cosa diavolo
c'entra la pulsazione?
La prima parte della mia risposta era diretta alla questione dell'infinita',
che puo' esserci in ogni istante per via della geometria dell'Universo,
senza aspettare la fine dei tempi.
La seconda parte della risposta riguarda l'uniformita' su vasta scala. In
questo caso se non si usa l'ipotesi inflazionaria non si riesce a spiegare
come mai parti dell'universo causalmente sconnesse hanno una temperatura
della CMB praticamente uguale.
ciao


 Arnaldo.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:dcdS9.80546$R45.3...@news2.tin.it...


 indovinare di chi č.
hmmm ... sono allergico a certi personaggi e non ho ancora trovato un
vaccino, dunque evito ;-)


interessante, anche se alcune cose mi sfuggono
a d esempio palla3d e 4d pero'
se c'è un ciclo per ogni universo, come finirà il nostro e finirà
riguardo la geometria com'è:
tipo la superficie di un pallone, dentro nulla e solo sull asuperficie c'è la
materia
e con il tempo il pallone aumenta di volume e quindi la superficie (universo)
aumenta ma con la materia piu' rarefatta
ed in proporzione lo spessore di tale superficie come è rispetto al diametro
del vuoto interno; sempre che il 3d e 4d è cosi'
grazie

 grazie
E' stato un piacere.  Ciao.


E' opportuno sottolineare che cio' che afferma Francesco Alfe' sono parole
in liberta'.
Le sue convinzioni sulla geometria dell'universo (tanto per dirne una, e'
falso che ci siano quattro dimensioni spaziali) sulle sue presunte scoperte
sul cosmo o sulla relativita', sono del tutto infondate.
Di certo non lo fa in malafede, ne' spaccia brevetti ne' lo fa per
guadagnarci qualcosa, tuttavia mi sembra doveroso mettere in guardia chi gli
da' ascolto fidandosi del suo linguaggio sussiegoso.
Non ho capito bene se Alfe' e' un divulgatore di astronomia: in tal caso
rabbrividisco a pensare a cio' che puo' dare in pasto ad un pubblico
impreparato durante una conferenza ...
ciao!



Graziano che ci sia stato il Big Bang lo afferma la maggioranza dei fisici
professionisti e questo ha indubbiamente un grandissimo peso, ma ci sono
autorevolissimi scienziati (Fred Hoyle , Halton Arp, ecc.) che affermano che
il Big Bang non c'e' mai stato!
Del resto lo stesso Einstein all'inizio introdusse una costante ad hoc nelle
sue equazioni proprio per ottenere delle soluzioni statiche perche' era
convinto che su grande scala da qualsiasi punto e in qualsiasi istante
l'Universo avesse lo stesso aspetto e questo ovviamente e' possibile solo se
l'Universo e' illimitato, successivamente poi cambio' idea e tolse la sua
famosa costante.
L'astronomo Hubble fece delle osservazioni di galassie lontane che lo
indussero ad introdurre una relazione lineare tra la distanza di una
galassia e la sua velocita' di recessione rispetto a noi: cioe' piu' e'
lontana e piu' velocemente recede e quindi la luce che arriva sulla terra e'
spostata verso il rosso. Riesci ad immaginare una galassia che si sposta a
diciamo 100.000km/s?
Infatti si dice che non e' la galassia a muoversi a 100.000Km/s ma e' lo
spazio che si dilata come avviene ad esempio con la deriva dei continenti
qui sulla Terra dove e' il fondo marino che dilatandosi li allontana gli uni
dagli altri.
Ma da tempo sono state effettuate osservazioni che smentistono e rendono
assurda la descrizione data dal Big Bang.
Halton Arp ha osservato ad esempio che tra la galassia NGC 4319 e il quasar
Markarian 205 esiste un evidente ponte di materia peccato pero' che i loro
redshift siano diversissimi!
Quindi ha proposto che i redshift alti sono caratteristici della materia
appena nata e non sono indicativi della distanza ma del'eta' e che il quasar
Markarian 205 non sia altro che una propaggine di nuova materia in
formazione.
Insomma i sostenitori del Big Bang in ultima analisi sono dei creazionisti
che tentano di conciliare il Genesi della Bibbia con la scienza moderna e
che quindi piegano tutte le osservazioni (anche quelle potenzialmente
contrarie!) a questa causa poi probabilmente vedrai riusciranno pure a
descrivere Dio nell'atto supremo della creazione! E pretenderanno pure che
tutti li prendano sul serio!.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ciao!


 famosa costante.
Oggi le più moderne teorie la reintroducono

non sono un sostenitore del big bang, ma questa descrizione mi pare alquanto
forzata, bisogna ammettere che da un punto di vista scientifico la teoria
del big bang è quella che spiega meglio come potrebbe essersi formato
l'universo, certo ci sono osservazioni in contrasto con il big bang, ma le
teorie di Hoyle e Arp spiegano molto meno, questo non vuol dire molto
sull'esattezza o meno di una teoria, ma non si può certo dire quello che
sostieni tu se non per provocazione.
Ugo

 [...]


 Halton Arp ...
Questo proprio non mi risulta. Frasi del genere non sono mai
comparse sulle riviste specializzate, e neanche Hoyle, in tutti gli
articoli che ho letto, ha mai scritto una cosa del genere negli
ultimi venti anni. Arp, per quel che so io, in articoli scientifici
ha solo proposto delle evidenze osservative che a suo parere non
sono spiegabili dallo standard model. Ma da questo a scrivere "il
Big Bang non esiste" ce ne passa. Peraltro ogni articolo di Arp e'
la gioia dei laureandi e dei dottorandi, che trovano materiale per
tesi di laurea o di PhD, e di spiegazioni possibili delle
osservazioni di Arp nell'ambito dello standard model se ne leggono
una mezza dozzina ad ogni numero di ApJ.
Mario Leigheb