Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Kimi e pit-stop

Ma sul primo pit-stop, prima è stato ostacolato chiaramente da Ralph (che 
infatti era indagato, ma uscito prima), poi ha avuto problemi e non gli 
hanno cambiato la gomma posteriore destra, quindi ha guidato come un drago, 
con 1 gomma usurata! 

 infatti era indagato, ma uscito prima), poi ha avuto problemi e non gli 
Non credo, il primo pitstop di Räikkönen è del 25.giro, il ritiro di
Ralf è del 58.giro. Non credo fosse sotto indagine per quello e che si
sia ritirato prima della sanzione...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 sia ritirato prima della sanzione...
Già, però sul primo pit-stop di Raikkonen, Ralph procedeva pianissimo, si 
vede chiaramente che Raikkonen deve praticamente fermarsi in pista prima 
dell'ingresso nella pit-lane (solo Mazzoni&C. non se ne sono accorti), 
perdendo almeno un paio di secondi, più ne ha persi altri 4 al pit-stop per 
la gomma, più ha fatto la seconda sessione con una gomma vecchia.
Se non è sfiga questa... 

 Se non è sfiga questa...
Beh, sono "proverbiali" la sfiga di Räikkönen ed il culo di Alonso, ed
essendo una situazione che li vedeva "combinati".... :-))))
(nota prima che qualcuno si "scaldi", si fa per ridere, non è che Alonso
sia solo fortunato...)


 essendo una situazione che li vedeva "combinati".... :-))))
Più che altro il GP di ieri ha ribadito la sfiga di Räikkönen ma sopratutto
il culo stratosferico di M$ quello sì realmente proverbiale ed immutabile
negli anni... :-)
-- 
Anthropic Principle

 negli anni... :-)
2 SC a Montreal non sono così tante... :-)))


 2 SC a Montreal non sono così tante... :-)))
Non è solo questione delle 2 SC altrimenti sarebbe stato solo fortunato...
:-)
Il proverbiale culo stratosferico si manifesta con ulteriori fatti (citati
alla rinfusa):
1) uccellato in partenza da ben 2 vetture queste nel corso del primo giro
si buttano fuori a vicenda permettendogli di recuperare le 2 posizioni che
aveva cannato.
2) un paio di volte sbaglia completamente il tornante (stile Räikkönen) ma
senza conseguenze.
3) Finisce a muro (stile Montoya) ma incredibilmente viene graziato
(complimenti alla Ferrari per aver costruito un telaio così robusto).
5) Fisichella (altro sfigatissimo) toppa la partenza e viene
conseguentemente penalizzato permettendogli di recuperare insperatamente
un'ulteriore posizione.
4) Räikkönen canna 2 pitstop e grazie anche alla seconda SC ed all'errore
all'ultimo giro gli permette di agguantare un peraltro immeritatissimo
secondo posto.
Probabilmente anche Todt (stile Napoleone) preferisce avere piloti "non
importa se bravi" ma "basta che siano fortunati"... :-)
-- 
Anthropic Principle

 secondo posto.
Ovvio, è sempre immeritato quando si tratta di Schumacher.


 Ovvio, è sempre immeritato quando si tratta di Schumacher.
Bè dire che ieri M$ si è meritato il secondo posto mi sembra un po' forte
anche per un notoriamente stratifoso del crucco.
Ragionando più onestamente direi che ieri M$ era da 5 o 6 posto (cioè la
posizione che avrebbe avuto se gli episodi di cui sopra, tralasciando per
ovvie ragioni il muro, non sarebbero occorsi). A favore di M$ c'è comunque
da dire che se la squadra non avesse cannato marchianamente la strategia
nel corso del weekend in effetti se la sarebbe potuta giocare comunque
(senza il ricorso pesantissimo al culo) la 2 o 3 posizione.
-- 
Anthropic Principle

 ovvie ragioni il muro, non sarebbero occorsi).
La gara non finisce al primo giro, ma all'ultimo. Se poi Montoya non lo
capisce, non è colpa di Schumacher.


 2 SC a Montreal non sono così tante... :-)))
A Hock 2000 ne bastò una :-)

 Ovvio, è sempre immeritato quando si tratta di Schumacher.
Detto tra noi; sorpasso su JT a parte non mi pare che ieri abbia 
brillato particolarmente.
Certo se uno sbaglia la partenza o ha problemi di freni sono demeriti 
propri.

 A Hock 2000 ne bastò una :-)
Ma ne entrarono due... :-)


 propri.
Beh, i problemi di freni dipende da cosa sono causati, perché non credo
si possano sempre catalogare come errori del pilota...


 capisce, non è colpa di Schumacher.
??? Che c'entra ???
-- 
Anthropic Principle

 si possano sempre catalogare come errori del pilota...
No, no; anzi. Sono uno dei tanti, soliti problemi McLaren.

 ??? Che c'entra ???
C'entra che non puoi dire "se non ci fossero stati quegli episodi" perché
in quel caso non sai come si sarebbe svolto il resto della gara. Se
Montoya non fosse uscito, se Räikkönen non avesse avuto i problemi al
rifornimento poteva passare in testa ed allora chissà cosa sarebbe
successo.


 parlare di meriti o demeriti ;-)
Beh, ha abbuonato a tutti il distacco dal primo, non è che per questo la
gara di tutti tranne che di Alonso vada classificata come "culo"...


 Ovvio, è sempre immeritato quando si tratta di Schumacher.
Ma ti paga in marchi o in marchette?
-- 
mab. 

 gara di tutti tranne che di Alonso vada classificata come "culo"...
No. Solo di quelli che hanno tratto vantaggio dalla situazione, ovvero 
che hanno "monetizzato" l'abbuono.
A posizioni oramai acquisite se nessun guadagna o perde posizioni per 
colpa della SC non esiste culo o sfiga .....
(Tu non c'entri) ma mi sovviene or ora una domanda: dove sono finiti 
quelli che si lamentavano del sistema di punteggio anti-Ferrari?

 Ma ti paga in marchi o in marchette?
Eventualmente in euro, come presumo succeda a te con Alonso.


 colpa della SC non esiste culo o sfiga .....
Se Schumacher ha avuto culo in Canada per la SC, a Monaco ci ha rimesso,
perché il suo distacco dalle RB che lo precedevano č passato a quasi un
giro "di colpo". Quindi o si parla di culo, ma si fa un bilancio completo,
oppure si lascia perdere e si parla di eventi di gara.


 oppure si lascia perdere e si parla di eventi di gara.
Ho forse parlato di Monaco? Io ho parlato di Montreal e di Hock 2000.
Che posizioni ci ha rimesso MS a Monaco?

E' inutile attaccarsi a queste cose, ms è arrivato 2° per meriti
propri:
- fisichella fa una partenza alla fantozzi, colpa probabilmente delle
troppe birre. Se il romano non sa partire non è certo colpa di ms.
- ms riesce per evitare il contatto con il montone deve andare per
prati, anche qui è intelligente perchè capisce che il montone è in
vena di fare pirlate ed infatti eccolo che centra l'incolpevole
rosberg. Anche qui ms non ne può niente se montoya è un pirla. Anzi
il tedesco è stato bravo sia ad evitare di finire nei guai col
montone, sia a non perdere ulteriori posizioni
- svernicia trulli.
- sbaglia ma riesce comunque a rimediare controllando alla grande la
macchina. Il montone nello stesso punto decide di finire lì la corsa.
- Entra la sc. Qui è forse l'unico momento in cui è fortunato ma
questo vale per tutti tranne che per alonso.
- raikkonen sbaglia, però mancavano 2 giri alla fine, anche lui un pò
più di sangue freddo poteva avercelo. Anche qui se raikkonen sbaglia
non è certo colpa del tedesco, che anzi è stato bravo a continuare a
spingere anche alla fine (quando altri avrebbero tirato i remi in
barca) e al momento dell'errore del finnico si trova abbastanza vicino
per sopravanzarlo. Non che quei 2 punti cambino molto in ottica
mondiale ma 2° è sempre meglio di 3°.

 successo.
Non riesco a capire come non si possa ragionare di F1 con un minimo di
obiettività... :-(
Ieri sappiamo tutti come sono andate le cose, del resto tutto è stato molto
evidente.
Perché arrabbattarsi in ogni modo con argomenti strampalati e totalmente
non pertinenti per cercare di negare che ieri M$ ha fatto moltissimi errori
(non è da lui sono d'accordo, è evidente che è sotto pressione), che la
squadra ha cannato strategie, ma che per straculo ha agguantato un secondo
posto immeritatissimo ?
Un minimo di ragionevolezza non guasterebbe... :-(
-- 
Anthropic Principle

 Che posizioni ci ha rimesso MS a Monaco?
No, intendevo nel senso del thread, chi vuole parlare di "culo di
Schumacher" per la gara di ieri, dovrebbe ricordarsi che con la SC ogni
tanto ci si guadagna ed ogni tanto ci si perde.


 Un minimo di ragionevolezza non guasterebbe... :-(
Concordo, anche per chi vuole dimostrare che Schumacher ha sempre e
comunque torto.


 Eventualmente in euro, come presumo succeda a te con Alonso.
Io non mi abbandono a strampalate difese di Alonso per due motivi: uno 
perché non gli servono, due perché il free climbing non è mio pane.
-- 
mab. 

 tanto ci si guadagna ed ogni tanto ci si perde.
Ah beh, poco ma sicuro.
Parlando di ieri penso che però sia difficile dire che ci ha perso. 
Anche sforzandosi. :-)

 comunque torto.
Bene ! E' un buon inizio: continua così ne hai da disintossicarti... :-)
-- 
Anthropic Principle

 propri:
[]
Un Chernenko o un Andropov dei tempi d'oro a te ti fanno 'na pippa, vero?
:oD
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Ovvio, è sempre immeritato quando si tratta di Schumacher.
Secondo te l'insieme delle prestazioni del Sabato in Q e della Domenica in
gara (errori e tattica compresa visto che non credo che MS si lasci
irretire da una strategia passivamente) portano a meritare, per MS, la
seconda piazza?
Domanda seria e assolutamente non polemica.
m


Interventi sempre documentati e interessanti quelli di marcofuma. Mi
sorge il dubbio che la scelta del nick non sia casuale.

 sorge il dubbio che la scelta del nick non sia casuale.
Nome e cognome.
Solo che non ho voglia di scriverli per esteso.
Come spesso non ho voglia di intervenire, documentando, in risposta a
certi post.
Forse perche' non ne sono in grado, chissa'...
:o))


 sorge il dubbio che la scelta del nick non sia casuale.
Ma non ti rendi conto che sei il nostro pagliaccio e che ci si diverte un 
casino a leggere le tue cazzate?
-- 
mab. 

Diciamo piuttosto che vi piace leggere i miei messaggi così almeno
imparate qualcosa sulla f1 visto che tu,max-bass,marcofuma (un nome un
programma) e altri siete disinformati in maniera quasi grottesca sulla
storia della f1.

 Anche sforzandosi. :-)
Vero, basta andare indietro di due gare e si trova un'occasione in cui ci
ha perso un giro, altro che 20 secondi...


 seconda piazza?
Complessivamente sì, compreso il forcing finale per cercare di pressare
Räikkönen, il quale peraltro ha sbagliato non per quello ma per forzare
Alonso. Secondo o terzo, a seconda dell'errore o meno di Räikkönen,
credo che complessivamente sia meritato per il pilota.
Se poi quelli davanti anticipano il via, o si sbattono fuori a ruotate,
non è che Schumacher o il resto dello schieramento debbano rinunciare
alle posizioni. D'altra parte Schumacher poteva anche finire la gara alla
prima chicane, se avesse deciso di resistere a Montoya come ha fatto poi
Rosberg. Ed anche non cercarsi i casini nei primi giri è un merito.


 Bene ! E' un buon inizio: continua così ne hai da disintossicarti... :-)
Quindi finalmente cominci a ragionare ? Finché non vedo non credo...


 Io non mi abbandono a strampalate difese di Alonso per due motivi: uno 
Sei tu che consideri le mie "strampalate". Il mondo è bello perché è
vario.


 ha perso un giro, altro che 20 secondi...
Con la differenza che 2 gare fa non mi pare abbia perso punti per colpa 
della SC, mentre ieri grazie a quei 20" abbonati 2 li ha guadagnati di 
sicuro.
Chiedigli se è disposto a far cambio .......

, 
scacch...@hotmail.com
 says...

Dimmi un po' ... De Angelis era in testa a metà mondiale nell'85 vero?
E la data dell'udienza di fallimento quand'è?

 credo che complessivamente sia meritato per il pilota.
Secondo o terzo, sicuramente.
Ma lui chiedeva esplicitamente secondo .....
Immagino che la risposta sia "sì" visto che MS è stato talmente furbo 
da perdere tempo tagliando chicane e sfiorando muri PRIMA che uscisse 
la SC, mentre quel pirlotto di KR no. :-))

 importa se bravi" ma "basta che siano fortunati"... :-)
Bhe, 'sta roba la diceva anche il Drake.... e guarda un po MS corre proprio 
in Ferrari. comunque con la sfiga non si va da nessuna parte.... Ne sa 
qualcosa Alesi, Mansell, Raikonnen...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 imparate qualcosa
Se dovessi imparare una qualsiasi cosa da te, mi suiciderei un minuto dopo. 
Visto che il tuo QI non ti consente di imparare una cosa elementare come il 
quoting. Buonanotte...
-- 
mab. 

 Ma lui chiedeva esplicitamente secondo .....
Intendevo che la condotta complessiva IMHO era meritevole del posto
ottenuto, al "netto" dell'errore di Räikkönen.


 Chiedigli se è disposto a far cambio .......
Quanto è arrivato a Monaco ? Mi pare 5. a pochi secondi da Coulthard 3.
Proprio un DC che con la SC ha guadagnato la possibilità di fare la sosta
in più senza rimetterci nulla, ed in più "qualche secondo"... vero che
una volta raggiunti era necessario passare, però una cosa è essere
staccati, una cosa è fare il finale di gara con l'avversario attaccato al
culo...
(dati Forix: il distacco prima della SC era di meno di 10 secondi, con una
sosta per DC ancora da fare. Entra la SC e passa a 97 e rotti, poi DC fa
la sosta e gliene rimangono oltre 70....)


 alle posizioni. 
Vero.
Ma non credo che fosse in discussione la liceita' della sua posizione ma
solo se il risultato fosse stato, o meno, superiore ai suoi meriti.
Il che non implica automaticamente che non ne abbia tout-court, per
intenderci.
Anche dire, ad esempio, che Alonso al Ring l'anno scorso e' andato oltre i
suoi meriti non implica che non ne abbia avuti o che fosse colpa sua se la
ruota di Rai ha deciso di andare in visita parenti all'ultimo giro.
Giusto per capirci...
marloc


 culo...
Certamente. Come Coulthard ha imparato da Bernoldi (non era il finale, 
ma erano tanti tanti giri lo stesso ....).

 ma erano tanti tanti giri lo stesso ....).
Però Schumacher in quel GP Monaco aveva già fatto due sorpassi....


 solo se il risultato fosse stato, o meno, superiore ai suoi meriti.
Ah, beh, in questo caso anche se uno vince stando in testa dall'inizio
alla fine potrebbe essere fortunato perché chi è dietro sbaglia e quindi
accumula distacco, perché trova i doppiati nei punti giusti, perché non
ha problemi al pitstop al contrario dei suoi avversari. Insomma, tutto si
può ridurre ad una questione di culo, volendolo.


 ottenuto, al "netto" dell'errore di Räikkönen.
Secondo me, a prescindere dalla vettura, Raikkonen è stato sfortunato
e Schumacher è stato fortunato; i motivi li sappiamo.
Questo in Canada; poi in un altro GP le cose si potrebbero capovolgere.
L'importante è che non si dica che il culo o la sfiga non contano,
perché fanno la differenza.

 può ridurre ad una questione di culo, volendolo.
Vero.
Il tema non era pero' "tutto" ma la prestazione di MSC nella gara di
Domenica in cui IMHO si e' avvantaggiato da situazioni favorevoli.
Se tu non sei d'accordo con questo, il mio rispetto nei tuoi confronti
rimane immutato...
:o))


 Però Schumacher in quel GP Monaco aveva già fatto due sorpassi....
Vedo che il punto fondamentale non lo hai colto.
Cercherò di essere più chiaro: sicuramente MS a Monaco ha perso 
secondi; ma il fatto che abbia perso punti è SOLO un'ipotesi e vale 
esattamente come il suo contrario.
Il fatto che a Montreal abbia guadagnato secondi e grazie a questi 
ANCHE una posizione è una certezza.
E chiaro oppure no?
Poi se per te MS è il prototipo della sfortuna ... beh opinione come 
un'altra .......