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Titolo: E' venere quella che si vede all'orizzonte?

Da torino,vedo una stella molto luminosa,bassa nel cielo,sul tardi di notte 
(dopo l'una di notte)...č venere?
 
Grazie 

(dopo l'una di notte)...è venere?
 
Luminoso e basso sull'orizzonte ' il pianeta Giove
Venere e' piu' interno al sistema solare della Terra quindi lo vedi sempre a 
poca distanza dal Sole.
 
http://divulgazione.uai.it/index.php/Cielo_di_Settembre_2013#OSSERVABILIT.C3.80_DEI_PIANETI
 

 ...ï¿œ venere?
 
Decisamente no, Venere in questo periodo la vedi seguire il Sole dopo il 
tramonto, e a sua volta tramonta circa alle 21.
 
Potrebbe essere Giove (a ENE), o Rigel (dritto a E): entrambi sorgono 
verso le 2 del mattino.
 
Per questi dubbi ti conviene installarti e dare un'occhiata a Stellarium:
 
http://www.stellarium.org/it/
 
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 
 
"vittorio"  ha scritto nel messaggio 
news:522b4c80$0$1330$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
Da torino,vedo una stella molto luminosa,bassa nel cielo,sul tardi di notte
(dopo l'una di notte)...� venere?
 
Grazie
 
dopo l'una di notte non pu� essere,quello sar� Giove
Venere si trova tra la Terra e il Sole per cui di sera si pu� osservare dopo 
il tramonto verso ovest e prima dell'alba verso est


Se l'astro si trova circa verso est, è quasi sicuramente Giove.
Venere in questo periodo tramonta molto presto... intorno alle 21 ad ovest.

 dopo il tramonto verso ovest e prima dell'alba verso est
 
Non ho capito,anche la luna si trova tra la terra e il sole,ma si vede bene 
di notte.
 
Grazie 

> Potrebbe essere Giove (a ENE),
 
è proprio in direzione ENE e lo vedo dopo le due!
Possibile che un gigante come giove paia una stellina??
 
Grazie e ciao 


Scusa...non avevo letto questo messaggio. Si dopo le due è Giove. In 
direzione Est (poco a dx di Giove che attualmente è nella costellazione 
dei Gemelli) dovresti riconoscere la costellazione del Toro. Sopra di 
essa vi sono le Pleiadi (facilmente individuabile). La costellazione del 
Toro la riconosci da una stella rossa (Aldebaran).
Se tutto è in quella porzione di cielo allora la risposta alla tua 
domanda è Giove.
 
-- 
Gianluca67

 Grazie
 
 
Giove è visibile dopo le due di notte. 
Potrebbe essere Capella la stella in questione e dovresti anche vedere le 
Pleiadi. Tra le indiziate ci potrebbe anche essere Vega che a quell'ora è 
al tramonto ma ad ovest.
 
Io sono in provincia di Torino. Dovresti dire esattamente la posizione 
della stella (NSEO) o magari sopra quale zona di montagna la vedi 
(Monviso, Rocciamelone).
 
 
-- 
Gianluca67

 dopo il tramonto verso ovest e prima dell'alba verso est
 
Non ho capito,anche la luna si trova tra la terra e il sole,ma si vede bene
di notte.
 
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le distanze sono considerevolmente diverse e poi la Luna ruota attorno alla 
Terra,viene a trovarsi alternativamente tra la Terra e il Sole oppure dalla 
parte opposta al Sole, è una situazione totalmente diversa
 
 
 
 
Grazie 


Inquinamento luminoso permettendo... :)

 poca distanza dal Sole.
 
dovrebbe essere l' ABC delle elementari conoscenze astronomiche

 oppure dalla parte opposta al Sole, è una situazione totalmente diversa
 
trovo l'ardire di spiegare che ruotare attorno al Sole
o attorno alla Terra è consoderevolmente diverso

 Possibile che un gigante come giove paia una stellina??
A prima vista non mi ero reso conto di quante cose vengono fuori da
questa semplice domanda...
 
1. Cominciamo con la questine della stellina.
E' vero che Giove è grande, ma non esageriamo: il suo diametro è poco
più di 10 volte quello della Terra, mentre Venere è poco più piccola
della Terra.
In compenso Giove è molto più lontano di Venere, circa 10 volte tanto,
nelle condizioni più favorevoli di osservazione.
Risultato: in termini di angolo sono poco diversi, e comunque ben al
disotto della risoluzione di un occhio anche acutissimo.
Perciò a occhio nudo entrambi ci appaiono come stelle, solo molto più
luminosi della stella più luminosa.
 
2. Quanto alla luminosità, tralasciando Sole e Luna, la scala è
questa:
1) Venere         -4.9
2) Marte, Giove   -2.9
3) Mercurio       -2.5
3) Sirio          -1.47
4) Canopo         -0.73 (non visibile alle nostre latitudini)
5) Saturno        -0.49
Seguono circa a pari merito Arturo, Capella e Vega: vicine a 0.0.
(Quelle scritte sono le /magnitudini visuali apparenti/ nelle
condizioni più favorevoli.)
E' curioso che tutti sanno di Venere e Sirio, mentre tendono a
trascurare Giove, Marte e Mercurio, chissà perché... (per Mercurio la
ragione c'è: v. dopo).
 
3. Passando alla visibilità, ci sono due cose da considerare:
a) se e quando l'oggetto sta sopra l'orizzonte
b) se questo accade di giorno o di notte.
Infatti a parte la Luna nessun oggetto celeste è visibile di giorno;
Mercurio e Venere possono essere visibili al crepuscolo.
Ma vediamo meglio.
 
Per cominciare c'è da fare una netta distinzione tra stelle e pianeti,
perché le prime si ripresentano nella stessa posizione in cielo dopo
un /giorno siderale/ (circa 23h 56m). Infatti sono "stelle fisse"...
Perciò anticipano la loro posizione di 4 minuti da un giorno al
successivo, e per questo in certi periodi dell'anno si trovano sopra
l'orizzonte di giorno, e in altri di notte.
 
La durata del tempo in cui sono sopra l'orizzonte dipende dalla
latitudine dell'osservatore, e dalla distanza della stella dal polo
nord celeste: per noi la Polare è sempre visibile.
Per questa ragione per es. Aldebaran (alpha Tauri) è visibile più a
lungo di Antares (alpha Scorpii).
Questa regolarità nella visibilità delle stelle è nota da millenni:
credo tutti sappiano che gli astronomi/sacerdoti egiziani usavano la
comparsa "eliaca" (ossia prima dell'alba) di Sirio per prevedere
l'arrivo delle piene del Nilo.
 
Molto più complicata la questione per i pianeti, che cambiano
posizione rispetto alle stelle e rispetto al Sole.
La posizione rispetto alle stelle varia in modo più intricato di
quella rispetto al Sole, coi periodi di moto diretto e di moto
retrogrado e con lo spostamento lungo lo Zodiaco...
Infatti ci sono voluti lunghi sforzi per venirne a capo, col sistema
eliocentrico (Copernico) e le orbite ellittiche (Keplero).
 
Tutto sommato la posizione rispetto al Sole, almeno all'ingrosso, si
descrive in modo più semplice.
Prima di tutto bisogna fare la distinzione fra pianeti /interni/
(Mercurio, Venere) ed /esterni/ (tutti gli altri).
Tutti i pianeti hanno un ciclo, detto /periodo sinodico/, diverso
dall'uno all'altro:
 
Mercurio   116 giorni
Venere     584
Marte      780
Giove      399
Saturno    379.
 
La differenza è che in questo ciclo i pianeti interni non si
allontanano mai molto dal Sole: max 27° Mercurio, 47° Venere.
Ecco perché è assai difficile vedere a occhio nudo Mercurio: quando è
sopra l'orizzonte, il Sole sta poco sotto, quindi il cielo non è buio.
Aggiungeteci poi un po' di foschia e qualche nuvola...
Ci sono occasioni più favorevoli di altre (troppo complicato spiegare
perché). Se non ricordo male, a me è riuscito di vederlo una sola
volta.
Le condizioni per Venere sono molto migliori: arrivando a trovarsi più
distante dal Sole, può stare abbastanza alta nel cielo quando è notte,
un paio d'ore dopo il tramonto o prima dell'alba.
Ma certo non alle due: ecco perché quella che hai visto nn poteva
essere Venere!
 
Durante il periodo sinodico i pianeti interni "oscillano" intorno al
Sole (in realtà ci passano davanti o dietro).
In qualche rara occasione passano letteralmente davanti: quello che si
chiama un "transito".
"Raro" ha un significato ben diverso per i due pianeti: i transiti di
Mercurio si hanno in media ogni 7 anni (il prossimo sarà il 9-5-2016).
Nel caso di Venere si ha una successione assai più irregolare: nel
secolo scorso non ce ne sono stati, poi ne abbiamo avuti due vicini,
nel 2004 e nel 2012; ma il prossimo sarà l'11-12-2117. Auguri :-)
 
Il comportamento dei pianeti esterni è diverso, come ho detto.
Possono trovarsi al di là del Sole (congiunzione superiore) ma anche
in direzione opposta al Sole (opposizione). Questa è la condizione più
favorevole per l'osservazione, perché il pianeta resta sopra
l'orizzonte per gran parte della notte.
(La prossima opposizione di Giove sarà fra 4 mesi: il 5-1-2014. Quindi
le condizioni di osservazione andranno migliorando nei prossimi mesi:
il pianeta sorgerà sempre più tardi e quindi si allungherà il tempo in
cui sarà visibile prima che faccia giorno.)
 
 
-- 
Elio Fabri

 
 
La luna ruota attorno alla terra e quindi si trova o dalla parte del sole e 
quindi non si vede di notte o dall'altra parte e quindi si vede di notte... 
venere invece si trova sempre verso il sole e quindi la puoi vedere o prima 
del tramonto o prima dell'alba ... all'una di notte non si vede mai.
 
-- 
Federico Magotti

 
 
"Pier"  ha scritto nel messaggio news:l0kgbl$t7t$1...@speranza.aioe.org...

bravo 7+ ! :-)


Già..purtroppo. Credo che da Torino città sia pressochè impossibile 
osservare.
 
 
-- 
Gianluca67

 bravo 7+ ! :-)
 
Secondo me sei troppo generoso con i voti.
 
Anche la Luna orbita attorno al Sole, con un'orbita quasi circolare 
perturbata dall'interazione con la Terra un po'(apostrofo) piu'(accento) 
di quanto l'orbita della Terra sia perturbata dalla presenza della Luna.
 
Il bello e' che a cause di queste interazioni la Luna e' per 2 settimane 
un pianeta interno e per le due successive un pianeta esterno :-)



Infatti. Io vivo in una città più piccola di Torino ed è già tanto se 
intravedo le Pleiadi !

 Anche la Luna orbita attorno al Sole,
 
sarebbe il sistema terra-luna a ruotare intorno al sole,giusto?

 (dopo l'una di notte)...ï¿œ venere?
 
a tarda notte NON puï¿œ essere Venere, mai e poi mai.


 
 
Ma che gli dici della costellazione del Toro,
di osservare le Pleiadi, della rossa Aldebaran
ecc. ecc. ecc. ad uno che si aspetta di vedere
"una gigante come Giove", dice lui, magari molto
piů grande della Luna invece di quello che in
effetti ci appare. 

 effetti ci appare.
 
Vuoi ferirmi? 

luminosi della stella più luminosa.
 
Eppure spesso ho letto che le stelle brillano perché la loro luce riesce
a stimolare una singola cellula della retina, e l'oscillazione del
raggio dovuto all'atmosfera stimola in successione cellule diverse, da
cui la percezione di brillamento.
 
Cosa che non accade per i pianeti che stimolano più di una cellula alla
volta, per cui non generano l'effetto di brillamento.
 
E in effetti mi pare di osservare che Sirio brilla, ma Giove no.
 
Tutto sbagliato?


Ciao Vittorio... Non so se è la stessa che vedi tu, ma io vedo una stella molto luminosa a est al mattino prima che sorga il sole... si nota molto nonostante sia quasi giorno... mi hanno detto che forse è Sirio...

 Sirio...
Venere non è *mai* visible all'una di notte, perché non si scosta mai
più di 48° dal Sole.
Perciò - nei casi più favorevoli - può essere vista solo poche ore
dopo il tramonto o prima dell'alba.
Vittorio avrebbe dovuto dire la direzione...
A quell'ora l'unico oggetto luminoso basso sull'orizzonte è Capella
(alfa Aurigae) a nord-est.
 
Al mattino prima del sorgere del Sole sono ora visibili a est sia
Venere che Sirio; questo un po' più verso sud.
Propenderei per Venere, che è ben più luminosa di Sirio.
 
Nota storica: la visibilità di Sirio poco prima del sorgere del Sole
alla fine di agosto, dopo un lungo periodo d'invisibilità, era nota
agli egiziani antichi.
Segnalava la fine dell'estate e l'approssimarsi della piena del Nilo.
 
Grr... solo ora ho visto la data del post di Vittorio :-(
 
 
-- 
Elio Fabri

ma io vedo una stella molto luminosa a est al mattino prima che sorga il sole
 
Questo potrebbe essere Giove.
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Grr... solo ora ho visto la data del post di Vittorio :-(
 
 
Non ho ancora capito come facciano a rispondere a post tanto vecchi :-)
Sui miei server sono scaduti e non li trovo.
Su Google Gruppi dicono che "la discussione e' terminata"...
 
 
Ho posizionato Stellarium alle 1:30 del 7 settembre 2013. A Trieste, ma 
fra Trieste e Torino non cambia granche'.
 
Bassi sull'orizzonte, a Est (quindi appena sorti) c'erano Giove, 
Betelgeuse e Rigel. Sirio era sotto l'orizzonte, e sarebbe sorto solo 
alle 4.
 
Propenderei per l'idea che Vittorio fosse stato colpito da Giove, 
ricordo che due anni fa era veramente molto luminoso.
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 4.
...
Salve !
Passavo di qui e poi vi spiego il perchè  ;-))
 
Io ho posizionato SkyGlobe alla stessa data e a Genova. (Forse ora GMT ).
A sud, altezza circa 15°, mi mostra Fomalhaut...
A Est ce ne sono 3 o 4 ma ad altezze diverse.
 
Dicevo che passavo di qui, per una paio di richieste d'aiuto.
Il mio skyglobe è ormai datato ed è qualche anno che non lo uso.L'ho
riavviato qualche settimana fa per recuperare una stella che faceva capolino
fra le nuvole e la sera successiva ho potuto constatare, col sereno, che si
trattava di Vega, come indicato dal programma.
Quindi, a palmi, mi è sembrato ancora funzionante.
Tuttavia, volendo caricare sul nuovo PC qualcosa di più aggiornato, mi è
sembrato che ''Cartes du ciel '' fosse quello più simile e chiedevo qualche
parere a chi l'avesse sperimentato, ad evitare di pasticciare inutilmente
sull'hardisk.
Una seconda questione riguarderebbe un programma che mi consente di
calcolare il tempo sidereo in funzione del mese, dell'anno e del giorno..
Funziona bene, per quello che ne devo fare, ( controllo alcuni vecchi punti
nave...) ma vorrei verificare il valore dei ''numeri fissi'' che ho copiato
a suo tempo per cui cercavo qualche indirizzamento.
Grazie e un saluto !
-- 
Tino

 il valore dei ''numeri fissi'' che ho copiato a suo tempo per cui cercavo
 >qualche indirizzamento.
...
 
Trovati i numeri ; anche troppi...:-)))
Se invece qualcuno ha favorevolmente sperimentato qualche
programma ''stellare'' e volesse lasciare un suggerimento, ripasserò di qui
sicuramente.
( Hobby astronomia pare non essere molto frequentata ).
Un altro saluto !
-- 
Tino