Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Proprio non capisco!!

A tutti i tifosi del tedesco vorrei  chiedere come fanno a tifare per un
pilota che ha vinto un mondiale('94) come tutti sappiamo, che in ben 5
lunghi anni in Ferrari, alla modica cifra di 50/60 miliardi  (ma quanto gli
danno di preciso ??), ha clamorosamente toppato nei momenti topici (Jerez
'97, partenza dell'ultimo '99) , che perde un mondiale e va ad ubriacarsi
con gli "amici" della Mercedes ,che dichiara esplicitamente di non volere al
suo fianco un'altra prima guida (e non ditemi che Barrichello lo è, 90 gp
senza vittoria la dicono tutta) , che denigra pubblicamente ed a ogni
occasione vecchi e nuovi avversari ("DC si lamenta sempre, mi ricorda
Hill!?!?!) , che sono 5 anni che non vince un mondiale ma che è sempre e
comunque il più forte (sicuramente nel fregare noi italiani lo è), ecc.
Ma la cosa che più non sopporto è come ci si può emozionare per un pilota
,bravo, che non si degnato mai di parlare italiano "perchè lui è un
perfezionista e lo parlerà solo quando lo saprà benissimo "(se benissimo è
come lo "parla" quest'anno , io leggo e scrivo in sanscrito !) che quel
maledetto giorno di maggio del '94 con il pilota più grande di tutti i tempi
ormai clinicamente morto si è messo a ridere e saltare sul podio come un
deficente , attirandosi (perlomeno da parte mia) tutto l'odio possibile. E'
sicuramente un numero uno come pilota , ma uno zero come persona.
Pur non essendo mai stato un tifoso della Ferrari ( per me è un team
italiano di nome, assolutamente no di fatto !!) rispetto tutti i suoi tifosi
e sarei felice per una sua vittoria, che sia però meritata e comunque non
con il Calzolaio di Kerpen .
Non credo di essere l'unioco a pensarla così e neanche l'ultimo , e mi
spiace se qualcuno potrà sentirsi offeso ma non ne potevo più di leggere sui
giornali , tv ecc. shummy qua , shummy di la....il numero uno , ancora una
vittoria e eguaglierà Senna (solo con i numeri , perchè il paragone finisce
qui, anzi, non deve proprio iniziare!!!!!!) .
Per uno che ha tifato Piquet (e tutti a dire che Mansell era più forte),
Hill ("è zero al confronto di Mr.Kerpen" - ma vaffanc....), e naturalmente
Ayrton (e come pilota e come uomo)  questo era uno sfogo necessario.
Ciao a tutti e di nouvo scusa a chi si sentirà offeso.
Bruno

BDM wrote:

Simpatico Bruno,
Il tuo sfogo è sacrosanto
Però lasciami credere che almeno nel giorno della morte del MITO,
il crucco non sapesse la gravità del fatto,altrimenti sarebbe da
prendere a calci in culo............
Giova

deficente , attirandosi (perlomeno da parte mia) tutto l'odio possibile.
Il siparietto è continuato con Hakkinen in sala stampa (c'ero e te lo posso
confermare) mentre Larini, al risultato di una carriera, aveva la faccia di
chi caga noccioli di pesca.
A chi mi verrà a dire che MS non sapeva, rispondo in primo luogo che mai si
è visto un elicottero atterrare in pista e questo è già di per se comunque
sintomo di gravità di una situazione che avrebbe meritato più rispetto.
Secondo che alla domanda di uno spettatore a Briatore sulle condizioni di
Ayrton ,Flavio rispondette con il classico gesto della gallina sgozzata
(davanti ai miei occhi sbigottiti).
Se poi qualcuno crede che Briatore sia una persona che spicca per
delicatezza e per non dire cose per paura di ferire e quindi SICURAMENTE non
aveva informato MS della situazione, allora lo lascio della sua opinione e
rimango della mia, e cioè che mi sono sentito ferito dal comportamento di un
campione che aveva il suo maggior antagonista per quel mondiale in ospedale.
Mi sono stupito meno del comportamento di MH, e meno mi sarei stupito se un
sorrisetto fosse scappato a Larini , cioè chi al tempo erasoprannominato
"empty elmet" e per entrambi che non erano certo degli abituè del podio.
Non che gli avesse giustificati in ogni modo, ma visto che l'unico (e
infatti criticatissimo) dei 2 a cui in effetti il sorrisetto scappò  fu MH,
mi sembra abbia già pagato a sufficienza.
Ciao, Karmacampa

>,Flavio       rispondette       con il classico gesto della gallina
sgozzata
scusate l'ignoranza degna del miglior "bar sport"......rispose.......
(quando penso a queste cose ancora mi agito e queste sono le conseguenze).
Ciao, Karmacampa

 (davanti ai miei occhi sbigottiti).
Spiegati meglio. Come mai eri alla conferenza stampa? Sei giornalista?
--
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

--No ,non lo sono , ma il gesto di Briatore fu fatto nel paddok a fine GP.
  Mi sono precipitato in sala stampa (alle porte della quale sono arrivato
grazie ad amicizie nel personale di sicurezza scelto da una ditta
specializzata di Bologna, che è la città dove vivo)
che è il posto dove pensavo avrei trovato notizie più precise sulle
condizioni di Ayrton.
Tanto è vero che le notizie dei festeggiamenti sul podio mi sono arrivate di
rimando da chi seguiva il GP in tv e dai giornali.
In particolare mi diede fastidio il comportamento di MS (Briatore già si
sapeva che fosse un "carroarmato" che passa su tutto).
Se la colpa (o la scusante, dipende dai punti di vista) di MH (al tempo
soprannominato "empty elmet") può essere stata di trovarsi nel posto
sbagliato al momento sbagliato, non si può certo dire che il podio fosse un
"posto sbagliato" per MS che già aveva vinto tutti i GP disputati quella
stagione (+ 1 nel 93).
Non giudico la presenza o meno di qualsivoglia pilota al funerale di Ayrton
perchè è una cosa troppo personale per essere giudicata, soprattutto da chi
deve tornare in pista dopo pochi giorni, ma
Anche a fine  stagione a  MS ,dopo aver vinto il suo primo titolo, non ho
visto fare non dico una dedica, ma neanche una parola o un pensiero in
ricordo di chi sarebbe stato il suo maggior antagonista per quel mondiale se
non fosse scomparso prematuramente.
.......ma forse non sapeva ancora delle sue condizioni........  :))
Ciao, Karmacampa


 ricordo di chi sarebbe stato il suo maggior antagonista per quel mondiale
In realtà MS disse dopo Adelaide94 che il vincitore morale del titolo era
Senna
Magic

 deficente
falso
--
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao, Karmacampa
FALSO, FALSO FALSO
Conferenza stampa dopo Adelaide 1994 di MS (ho la registrazione video)
"La stagione è iniziata bene in Brasile, anche ad Aida è stata una buona gara,
poi siamo arrivati ad Imola e quello che è successo lì è stato...quando parlo
di un incubo...in tutti noi quali sentimenti in particolare per Ayrton ma anche
per Roland e anche per Karl per quello che è successo a Montecarlo.. per me
è sempre stato chiaro che io non avrei vinto il campionato ma era Ayrton che
avrebbe vinto il titolo ma non è stato con noi nelle ultime corse e vorrei
prendere questo campionato e darlo a lui, perchè è il pilota che avrebbe
dovuto prenderlo, aveva la macchina migliore era il pilota migliore e questi
sono i miei sentimenti per lui. È stato difficile sul momento mostrare i miei
sentimenti perchè non sono un tipo di persona che ama mostrare i sentimenti
all'esterno, ma ci ho sempre pensato e adesso è arrivato il momento giusto
di dare qualcosa che ho raggiunto, che lui avrebbe dovuto raggiungere, e
consegnarlo a lui"
In quel momento Mansell e Berger di fianco  a lui smettono di scherzare
e abbassano la testa.


 wrote in message 3976F375...@fao.org...



Grazie David,
Mi ha fatto piacere leggere le parole che hai scritto.
:)))  ciao, Karmacampa

 deficente , attirandosi (perlomeno da parte mia) tutto l'odio
possibile.
Adesso non esagerare, ridere e saltare? Probabilmente lui non sapeva
le reali condizioni di Senna e, in sala stampa, scherzava con MH (?)

 prendere a calci in culo............
come mai questo eccesso di buonismo? mi sorprende...

Penso che tu sia leggermente confuso, o vedi solo rosso ?
Buona la seconda...
Obelix


cmq Disse "lo so ke se ci sarebbe stato lui sarebbe stata tutta
un'altra storia" e mi smebra che dedico il mondiale alla sua
scomparsa....informati, sia sulle vittorie che sulle cose dette

scomparsa....informati, sia sulle vittorie che sulle cose dette.
Cosa c'entrano le vittorie? cmq mi sono già scusato e ho ringraziato chi di
dovere di avermi portato a conoscenza di dichiarazioni di cui non ero a
conoscenza e che mi ha fatto piacere leggere. Non capisco con che diritto ti
permetti di dirmi una cosa simile.
Io non penso di essere tanto disinformato, piuttosto vado solo a memoria, e
ogni tanto si può sbagliare. Secondo me l'importante è ammetterlo. Se mi hai
mai visto non farlo o se tu non sbagli mai ti faccio i complimenti e mi
scuso.
Ciao, Karmacampa

 prendere a calci in culo............
Rimane anche il fatto che il sabato un morto c'era già stato, uno
sconosciuto, quasi, ma pur sempre una persona.
--
PSO, una malattia o uno stile di vita?
                    Un tifoso D.O.C.
     - Caribe 1999 - Nintendo Fun Club -
    - 
http://www.nintendofunclub.com
 -
        - 
Ninten...@egroups.com
 -
                - ICQ #63196297 -

 2 titoli e 40 vittorie, è il più forte.
2 titoli in BENETTON, 4 titoli non vinti in Ferrari.
PSO anche tu?


avendo concorso al 25% di gare in meno dei suoi avversari, con un motore
Ford 8V
Ti prego di non paragonare il Ford Consworth (con cui ha racimolato ben poco
pur disponendo nel 93 sempre dell'ultima evoluzione essendo la benetton team
ufficiale Ford) al Ford Zetec di nuova  concezione, è un insulto
Ciao, Karmacampa

 PSO anche tu?
contano solo i titoli vinti, quelli non vinti non esistono, al massimo parliamo di
vice-campione del mondo.


 Ciao, Karmacampa
non ho mai parlato di Ford Cosworth, e poi vuoi mettere il Renault 10 cilindri
con il Ford 8 cilindri?


> Scusa, quando lo avrebbe fatto Senna?
1986, Johnny Dumfries


Sottoscrivo pienamente... possibile che quelli che odiano Schumy vengono
tutti a scrivere su questo NG!
Comunque anche Senna era odiato. Penso che capiti solo a quelli che sono
"troppo" bravi di essere odiati proprio a causa della loro superiorità. Poi
alla morte di Senna si è scoperto che tutti lo amavano.

la notizia
Nel 1986 e 1987, Dumfries per la prima stagione e Nakajima, proposto
dalla Honda, per il 1987. C'e' da dire che nel 1985 la Lotus aveva
dato dimostrazione di non essere in grado di supportare due
pretendenti al titolo, anche se la mancata competitivita' della Lotus
nel 1985 e 86 era secondo me da imputare anche al motore Renault, non
all'altezza della concorrenza e particolarmente assetato.
In generale, comunque non e' sempre una scelta sbagliata, sia da parte
della scuderia che da parte della prima guida, richiedere una seconda
guida 'facile'. Dipende dalle risorse disponibili, se non si riesce a
fornire materiale valido a due piloti, e' inutile prendere due
topdriver. Si rischia solo di scontentarli entrambi, non vincere
nulla, e vederli partire per altri lidi a fine stagione.

scuso.
sicuramente sbaglio e sbagliero anche piu di te, pero se non conosco
bene le cose non vado ad inventarmi un'accusa che non c'è, per il
puroi gusto di criticare schumacher, visto che è uno dei passatempi
piu in voga..ok?e mi dispiace che a fare cio sia uno che , da quanto
dice, anche col fatto della sala stampa, sembra essere un vero
appassionato..
la mia non era presunzione di far vedere che ne sapevo piu di te, cosa
che non so quale soddisfazione potrebbe regalarmi.  volevogiusto
precisare le cose testè dette, forse avro esagerato col tono, ma mi
sembra che neanche tu hai scherzato...

non fosse scomparso prematuramente.
Qui sei tu che ti sbagli.

rimprovero dalla FIA:
Il che ci porta solo a ringraziare che la volta dopo, ocn JV sia
finito lui nel prato e non il canadese, altrimenti avremmo avuto lo
stesso siparietto...
Obelix

tutti a scrivere su questo NG!
Siamo, probabilmente, una percentuale normale sulla percentuale di
italiani...
Obelix

pretendenti al titolo,
Oh, beh, allora se e' per quello, nel triennio 97-99 la Ferrari sembra
non essere in grado di suopportarne neanche uno   :-))
Obelix

 Bruno
Accidenti te la vai proprio a cercare !!!
Preparati a rispondere a centinaia di post, a me è successo anni fa' al mio
debutto nel news, e di rispondere a tutte le offese che ho ricevuto per un
testo simile al tuo sinceramente non ne avevo il tempo :-)
Sono solidale con te perchè condivido quasi tutti i punti !!!
La cosa che mi secca e che continuerà a seccarmi,  è il continuo paragone
che si fa' con l'indimenticabile Ayrton. M$ non sarà mai alla sua altezza in
tutti i sensi, anche se si sforza in tutti i modi di copiarlo, Ayrton è e
farà sempre
parte dei campionissimi della F1 pochi si permettevano il lusso di avere
tutti
i milioni di tifosi che ha avuto lui in un decennio fantastico.
A noi tifosi, Ayrton ci ha lasciato bellissime emozioni e ricordi che
porteremo
sempre dentro di noi, mentre non sarà così per i tifosi del tedesco che
ricorderanno gesta meno audaci, gesta che ti macchiano la carriera !!!
Ciao Ayrton®
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Se una persona non ha più sogni, non ha alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita. "AYRTON SENNA DA SILVA"

 vice-campione del mondo.
Stavo interpretando il tuo post come difesa del pilota di punta della
ferrari, invece era di difesa di M$ e basta. Dal secondo punto di vista hai
ragione.


 Bruno
complimenti per lo sfogo, ora puoi tirare la catena.

 Penso che tu sia leggermente confuso, o vedi solo rosso ?
imparare a quotare no eh?

Hill ("è zero al confronto di Mr.Kerpen" - ma vaffanc....), e naturalmente
Oddio, magari zero no, pero' l'andamento del campionato 95 penso abbia
dimostrato una certa superiorita' del tedesco. Da qui a liquidare Hill
come insignificante ne passa, ma di certo non penso se ne possa
parlare come di un fuoriclasse assoluto. Ottimo pilota e collaudatore
validissimo, pero' anche lui aveva qualche difettuccio nei momenti
'topici', vedi le tamponate a Schumacher nella stagione 95.

dalle Bridgestone delle McL). Per quanto riguarda il 99, il mondiale
La scelta delle gomme e' stato un errore tattico, pero' fa parte del
gioco, altrimenti fai un monomarca e basta.

Penso che tu sia leggermente confuso, o vedi solo rosso ?
Da quello che ho capito, la seconda, anche contro l'evidenza....

sconosciuto, quasi, ma pur sempre una persona.
Per fortuna ho pochi ricordi di periodi in cui i morti erano
decisamente piu' frequenti, pero' mi sembra di ricordare che sul podio
di Zolder si sia festeggiato nel 1982, nonostante il sabato fosse
morto Gilles. Non e' la stessa situazione di Imola 94, pero' fa capire
anche come i piloti siano forse tesi a buttarsi alle spalle le
tragedie il piu' in fretta possibile. Forse se uno si ferma a
pensarci, rischia di non prendere piu' in mano un volante.



Secondo me avere più gomme ammazza la competizione.
Le gomme sono troppo importanti! Influiscono troppo sulle prestazioni
sul giro.
E una squadra non ha il controllo sulle gomme,: può solo scegliere una
marca ad inizio stagione: se la scelta va male può solo pentirsi di
averla fatta ma rimane svantaggiata probabilemente per tutta la
stagione.
Io sono per il monomarca gomme.

Secondo me avere più gomme ammazza la competizione.
Anche aver epiu' macchine. Come ha detto giustamente F1Fan, allora
famo un monomarca...
Oltretutto, quelllo che hai detto per le gomme vale, ad esempio, per i
motori.. 
Obelix

Fregare noi italiani ? Perche' mai ?
Perche' lui e' convinto di avere mantenuto la FIAT negli ultii 20
anni. E sikkome la FIAT ha la Ferrari e la Ferrari paga MS, allora,
*noi* paghiamo MS...
Obelix

 pensarci, rischia di non prendere piu' in mano un volante.
Si ma il rispetto a chi lo lasciamo?


 *noi* paghiamo MS...
Beh allora non capisco perchč tu remi contro il tuo investimento



Solo in parte. E' molto più facile prevedere le prestazioni di un
motore, anche perchè ci sono i numeri.
Eppoi la Ferrari fa i motori in casa, nessuna scuderia si costruisce
invece le gomme.
Mettere più marche di gomme significa allontanarsi ancora di più dalla
possibilità di valutare l'influenza dei piloti.

possibilità di valutare l'influenza dei piloti.
Ma anche i motori, pur se prevedibili come dici. Guarda i piloti
Minardi, o almeno Gene. Non e' ancora chiaro il suo reale valore,
visto che finora e' stato 'castrato' dalla scarsa potenza del motore
della Minardi, mentre qualche volta ha fatto vedere buone cose grazie
al telaio...

Si ma il rispetto a chi lo lasciamo?
Posso anche essere d'accordo, ma per quanto riguarda il mio giudizio
su cio' che le persone pensano preferisco non emettere appunto un
giudizio. E il rispetto, quello vero, per quanto mi riguarda rientra
proprio in questo ambito. 

dalla Honda, per il 1987.
Il discorso, come hai sottolineato tu, č che la decisione non fu imposta da
Ayrton, se mai concordato con la Lotus stessa (e nel caso del giapponese
"imposto" dalla Honda) per problemi di budget; Nella Ferrari o nella
Benetton non vedo gli stessi problemi di budget della Lotus di quel tempo.
Ciao, Karmacampa

Va bene, mi scuso e ringrazio anche te.
Ho detto anche che mi ha fatto piacere leggere le parole di MS.
Sottolineo i difetti e anche i pregi; adesso sono a conoscenza di un pregio
in +.
Ciao, Karmacampa

non ho mai parlato di Ford Cosworth, e poi vuoi mettere il Renault 10
cilindri
con il Ford 8 cilindri?
Se parli di Ford 8v fai di tutta un'erba un fascio e butti nello stesso
calderone: Ford consworth  e Zetech; e il secondo, pur avendo
caratteristiche ben diverse, in certi tracciati dove il motore non veniva
impiegato al massimo delle sue potenzialità non è che poi pagasse molto dal
Renault.
Ciao, Karmacampa

Benetton non vedo gli stessi problemi di budget della Lotus di quel tempo.
Concordata mica tanto, visto i due 'fermi' che si sono messi in
squadra. Diciamo piuttosto che Senna pose (giustamente) un aut aut : o
cosi' o me ne vado. Gli sponsor (JPS prima, Camel poi) imposero alla
Lotus di scegliere quella soluzione, visto che senza Senna sapevano
che c'era poca possibilita' di ottenere qualche risultato anche solo
decente. Sul fatto che la Lotus avesse problemi di budget non sarei
molto d'accordo : nel 1986 era la squadra ufficiale Renault, e nel
1987 ufficiale Honda, e in entrambi i casi aveva come sponsor grandi
tabaccai.... Piu' che altro penso che fosse il metodo di lavoro :
dovendo accontentare due piloti di valore con esigenze diverse, si
disperdeva soprattutto il potenziale di sviluppo delle vetture, ed era
questo che preoccupava Senna. 
Per la questione Schumacher torno a dire : lui se ritiene che la
strada migliore sia concentrarsi solo su di lui fa bene a chiedere
questo privilegio. L'errore e' della squadra a concederglielo.

Considerato che non mancano ne i mezzi ne i soldi per concedere trattamento
equo ai 2 piloti e che a RB lo si è promesso in sede contrattuale (il fatto
che sia stato così stupido da credere a babbo natale non scusa la Ferrari) ,
sono perfettamente d'accordo con te
Ciao, Karmacampa

motore, anche perchè ci sono i numeri.
Infatti, il motore Mercedes e quello della Minardi esprimono valori
omogenei.... dai fa piu' differenza un motore che due gomme...
Obelix

Beh allora non capisco perchč tu remi contro il tuo investimento
*lui* e' convinto di avere pagato la FIAT: io so che non e' vero.
Obelix

 proprio in questo ambito.
Nulla da obiettare




Non o detto che le gomme facciano più differenza, ma che comunqu nella
valutazione dell'acqisto di un motore una squadra ha più parametri per
poterne valutare la bontà.
Per le gomme è un terno al lotto. E se sicuramente per le squadre
minori è una variabile in più che, se scelta con fortuna, può
compensare altre magagne (es motore), per le squadre di testa è più
problematico: non possono permettersi di sbagliare.
Questo comunque solo il luce dell'esperienza Bridgestone-GoodYear...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

di risultati
Sicuramente, ma tieni conto che questo 'andazzo' e' cominciato con
l'arrivo a Maranello di Schumacher, quindi a fine 95, e in quell'epoca
la Ferrari, pur ricca di risorse, era in una situazione di confusione
tecnica piuttosto evidente. Si sarebbero attaccati a qualsiasi cosa, e
Schumacher 'impose' un certo tipo di impostazione che, a torto o a
ragione, e' continuata fino ad oggi. Probabilmente a fine 95 aveva un
senso, oggi molto probabilmente no. Ma a questo punto e' la dirigenza
a dover decidere di cambiare.