Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: a Tita-Lakink

Caro Tita,
anzitutto vedo con piacere che, almeno per una volta, ti sei firmato con il
tuo vero (?) nome.
Per quanto riguarda le mie considerazioni sulla "frattura logica"
di un tuo ragionamento e su di una tua immaginaria
partecipazione a un congresso di astrologi, si trattava solo di uno scherzo.
Mal riuscito, purtroppo, dal momento che questa volta non ne hai colto la
vena umoristica. Chiedo venia.
Circa le mie considerazioni sulla scelta piu' o meno felice degli
pseudonimi, hai ragione tu.
Tutti i gusti sono gusti, diceva il gatto leccandosi il didietro.
Per quanto riguarda invece l'uso che se ne fa (dello pseudonimo, non del
didietro),  ribadisco il mio fastidio
nel rivolgermi a persone che si trincerano dietro l'anonimato. Dopotutto si
parla di innocue stelle, non di guerre stellari. Ripropongo la domanda: cosa
ci sara' mai da temere
nel firmarsi con il proprio nome e cognome? Non ti sembra che questa sarebbe
una elementare forma di rispetto nei riguardi dell'interlocutore che si
firma per esteso?
Per il resto, non  desidero controbattere alle tue argomentazioni. Sarebbe
un esercizio inutile, in quanto tu replicheresti, quindi io mi sentirei in
dovere di replicare alla replica, e cosi' di seguito all'infinito. Ti lascio
immaginare la barba dei lettori.
Mi preme solo riaffermare un principio fondamentale di liberta'. Il
principio e' che ciascuno ha il diritto di comportarsi negli hobbies, ma non
solo in quelli, secondo le sue naturali inclinazioni e desideri. Gli altri
hanno ovviamente il diritto di esprimere il loro parere al riguardo, ma non
quello di sbeffeggiare e deridere quelle scelte.
Le frequenti e sarcastiche frecciatine che tu lanci contro i possessori di
telescopi robotizzati, considerati di fatto come una sottospecie di
astrofili in quanto suppliscono all'ignoranza dell'astronomia (non sanno
nemmeno come puntare la polare! Pensate un po'!) con una totale "full
immersion" nella tecnologia, denotano scarsa tolleranza per le altrui
scelte, e non sono certo in sintonia con il citato principio di liberta'.
Piu' in generale, e qui esprimo la mia opinione sul tuo post "quali ragioni
per divulgare",  credo sia utile ed augurabile che "chi sa" trasmetta le sue
conoscenze a "chi non sa". Questo pero' a due condizioni: la prima, che "il
sapiente"  non si consideri come un sacerdote investito del diritto di
bacchettare chi la pensa diversamente. La seconda condizione e' che  "CHI
SA"  DEVE ESSERE MOLTO MOLTO MOLTO UMILE e comprensivo. DEVE ammettere, per
esempio che  la maggioranza delle persone ha tutto il diritto di ignorare "
le piu' elementari cognizioni di astronomia" senza provare alcuna vergogna.
Dopotutto anche noi astrofili ignoriamo totalmente anche le piu' elementari
cognizioni, che so io, di botanica o di filologia, e non credo che nessuno
provi rimorso per questo.
<Non va, non va, lakink>. Il tuo atteggiamento e' troppo rigido. La tua arma
non e' il fioretto, ma l'ascia. Non a caso avevo menzionato i Talebani.
Penso al povero Ivano Mariani, destinatario del tuo post del 9 maggio, in
cui proclami con ingiustificata veemenza:
"Non va, non va Ivano! Proprio mi deludi! ...
"...ti sei dimenticato almeno altrettante rubriche astrologiche..."
"...Lakink, sempre piu' ink..."
Per la cronaca il povero Mariani (che ha il buongusto di firmarsi per
esteso), aveva pacatamente elencato, disapprovandole peraltro, una serie di
trasmissioni rai in cui si trasmettono oroscopi. La sua unica colpa, agli
okki di Lakink, e' stata di non avere elencato tutte le altre rubriche
astrologiche...
Come si possa essere "sempre piu' ink..."  per queste cose, per me e' un
mistero.
Antonio Zanardo

Incrocio le dita e tocco ferro!!!
Dalle nostre parti (Romagna), si da' del *povero* ad uno che non ce' piu'.
Bando agli scherzi, torno a dire che ultimamente ( anche se ho ritirato i
post per ragioni di buon gusto ) ho fatto una battaglia furibonda con gli
astrologi, pero' nessuno mi ha aiutato.
Ivano Mariani
PS: Se dovessi fare un elenco di tutte le rubriche che riportano oroscopi ed
affini, dovrei fare un post tanto lungo che il *robot-softwhare* me lo
elimenerebbe.

 wrote in message
7hk874$bb0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


>astrologi, pero' nessuno mi ha aiutato
Non c'e' niente da fare, per questo hai ricevuto pochi aiuti. Ormai la 
questione non puo' che essere deprimente...
Lascia perdere, e' la cosa migliore da fare.
-----------------------------------------------------------
Alessandro "JonVon" Vannini - jonvon@biosysDOTnet
Visit my graphics page at:
http://www.mclink.it/personal/MC7872/graphics/index.html
<< Nihil computandum a nobis alienum putamus >>

>che si firma per esteso?
Da solo non ci arrivo: ma che razza di differenza puo' fare se uno si 
firma col proprio nome e cognome, oppure soltanto col proprio alias?!? 
Posto che non c'e' conoscenza personale tra gli interlocutori, cosa 
diavolo potra' mai aggiungere alla discussione il fatto di sapere nome e 
cognome?
Non e' piu' importante il CONTENUTO della discussione?
Tu che parli, giustamente, di liberta', perche' non ammetti la liberta' 
di chiunque di poter interagire col prossimo in maniera quasi direi 
"disincarnata"? In fondo per via telematica siamo soltanti menti in 
contatto, niente corpi, niente materia, se non qualche rapido e freddo 
elettrone...
E poi sotto sotto, a saper ben guardare, narra della persona molto di 
piu' l'alias che non il vero nome, dato che il primo e' scelto 
liberamente in base a esperienze particolari che si vogliono in qualche 
modo comunicare, mentre il secondo piove addosso senza troppe 
considerazioni, ed e' tutto sommato parecchio impersonale.


>che vivrai cent'anni...
Soprattutto, ragazzi, scientificamente non siate superstiziosi: porta 
male essere superstiziosi...
;-)))))





 provi rimorso per questo.
Accolgo queste tue riflessioni e mi riservo di rispondere piu' avanti... Anzi,
non potresti ricopiare questo brano e postarlo sul thread in questione, per
evitare che al momento giusto me ne dimentichi? -grazie- (io comunque, della mia
ignoranza mi vergogno, se e' pacchiana, e l'ignoranza che ti fa prendere due
pianeti per un UFO  *E'*  pacchiana!!!)
Oh, ed ecco, ora la mia piccola rivincita :-)
Ti avevo gia' annunciato molto sopra che talvolta io manco di cogliere il senso
di humor dei post altrui, ma stavolta l'hai proprio "fatta grossa"! :-)  Leggi
il resto del tuo mail sotto questa nuova luce: ma ti pare che rispondo in quella
maniera a Ivano *seriamente*?! Ma era una battuta! Semplicemente un lazzo
ironico da uno che la pensava proprio come lui (Ivano sembra avere accolto
questa lettura senza perplessita', a giudicare dalla sua risposta)!
Io ero "ink..." proprio perche' la vedevo come lui su quei temi e non certo
perche' l'interlocutore avesse saltato voci dell'elenco!
Tu qui te la sei presa un po' e hai forse un pochino esagerato dandomi
indirettamente del "talebani", ma volendo non dar peso alle maniere un po'
pesanti e considerando l'abbaglio, si puo' trovare questo tuo rilievo
involontariamente molto comico...
A presto,
                Lakink.


 Lascia perdere, e' la cosa migliore da fare.
Mi hai preceduto.
Comunque mi rivolgo a  Ivano,mi chiedo il perché faresti delle battaglie
contro gli astrologi, te lo dico per esperienza personale.
Lascia stare, sono delle battaglie perse.
Personalmente ho discusso molte volte con astrologi e gente anche con un
discreto livello culturale, certe volte anche aspramente, ma senza avere
successo, anche dimostrando i loro errori.
Purtroppo credo che si instaura nell'astrologo un certo credo, che purtroppo
non ritornerà mai nei suoi  passi e nei suoi errori, comunque il discorso è
molto più lungo e articolato.
Lascia che credano nelle loro fesserie e nelle centurie di Nostradamus.
Ciao.
DAnilo.

 elettrone...
Hai detto bene: in questi scambi c'e' tutto il calore di un freddo
elettrone. Io pero' sono un uomo all'antica, a cui piace guardare gli
interlocutori negli occhi, e che apprezza le sensazioni trasmesse da una
stretta di mano forte e calda. Con la stessa logica mi piace ricevere
lettere (scusate, si dice post) da esseri umani in carne ed ossa che
pertanto hanno un nome e cognome.  Esiste poi una differenza abissale fra il
firmarsi e l'uso dello pseudoniomo, e mi meraviglio che nessuno che
"supuestamente" e' intelligente l'abbia colta.
E mi spiego: se io, Antonio Zanardo, dico delle fesserie, chiunque conosca
Antonio Zanardo sara' autorizzato a pensare: ma guarda che razza di fesserie
dice l'Antonio Zanardo! Ma se  le stesse idiozie le dice Pincopallino, il
tipo che sta dietro questo pseudonimo (mi scuso di nuovo: si dice alias) non
si sputtanera' con nessuno, tanto nessuno sa chi sia pincopallino. Io
rischio la reputazione, Pincopallino no.
Colta la differenza?
Temo proprio di no.
Antonio Zanardo

 Lascia che credano nelle loro fesserie e nelle centurie di Nostradamus.
   Ragazzi, non so perche' ma io sono meno fatalista di voi, e si' che
di esperienza con astrologi ne ho avuta (s'e' per questo anche con
ufologi & co.). Insomma, non vi e' mai venuto in mente che i nostri
fallimenti possano dipendere piuttosto dall'approccio che abbiamo
seguito fin qui? 
   In fondo, se ci pensate, ne' io ne' voi crediamo nell'astrologia, al
contrario di loro, e queso non certo per questioni genetiche, ma
culturali! Probabilmente una discussione, anche aspra, non e' il piu'
potente veicolo di trasmissione delle idee.
   Se dovete abbandonare, abbandonate i metodi, non la battaglia,
perche' la vinceremo!
   Su questo argomento resto a vostra disposizione, non nascondendovi di
starvi nascondendo qualcosa. ;-)
    Lakink.

 questa lettura senza perplessita', a giudicare dalla sua risposta)!
Non sono nella testa di Ivano e non so quindi come veramente l'ha presa. Io
non brillero' per senso di humor, ma se in tuo intervento voleva essere
"ironico", sara' meglio consultare il vocabolario a questa voce.
A me e' sembrato invece che Ivano si sia quanto meno stupito dei tuoi
rilievi, al punto che, a giustificazione del fatto che non ha elencato tutte
le trasmissioni astrologiche da te citate, dice testualmente:
"PS: Se dovessi fare un elenco di tutte le rubriche che riportano oroscopi
ed
affini, dovrei fare un post tanto lungo che il *robot-softwhare* me lo
elimenerebbe".
sottolineando quindi il fatto che sarebbe stato impossibile per lui
soddisfare le tue richieste. Forse non ha capito nemmeno lui "l'ironia".
Antonio Zanardo

 Combatteremmo ad armi pari.
Bravo, Antonio, grazie per la dritta. 
Ho visto un tuo post OT di dubbio gusto in risposta ad un tizio che
cercava cerchi digitali per la Losmandy: li' hai veramente dimostrato la
tua buonafede e desiderio di chiarezza e dialogo con gli altri (e QUESTA
frase e' ironica).
Mi e' dispiaciuto prendere atto che ti fai beffe di chi discute
volentieri con te anche se nutre opinioni differenti dalle tue. 
Ora mi dai la peggiore conferma di quale sia la tua idea di dialogo:
parli di "combattimento". Non dici "staremmo sullo stesso piano" , e non
cerchi altri motivi formali, no, parli di "combattere". Combatte chi,
caro Antonio, non vuole cambiare idea e vuole invece imporre le proprie
agli altri, con la violenza o con altri mezzi deprecabili. Io non avrei
mai nemmeno pensato ad una parola simile.
Grazie per la dritta, Antonio, la pensavo diversamente, su di te, ma
devo dare il giusto peso all'evidenza. E cosi', se proprio per te il
dialogo e' un combattimento ed e' giusto deridere gl'interlocutori, se
non solo non rispetti le idee, ma anche chi le ha, allora "se semo
visti", come dicono a Roma.
Ma per te e' davvero giusto che non ci sia spazio per il dialogo
corretto, che un confronto che nasce all'insegna della ricerca di nuove
idee, di sintesi, possa venir bistrattato cosi', con "scomuniche" di
cattivo gusto e un'incontrollabile spinta a ignorare l'argomento
centrale? 
Di fatti ora ti sei incaponito sul fatto che io uso uno pseudonimo:
primo, che c'entra? e secondo, perche' non accetti il fatto che sulla
Rete sono i piu' ad usare l'alias e che un "nome e cognome" potrebbe
benissimo essere falso? Dici di essere all'antica e di apprezzare il
calore di una stretta di mano, se e' per questo anch'io, ma tu piu' che
all'antica mi sembri antiquato. E per di piu' privo delle qualita' che
si possono apprezzare anche in un "antiquato", come un alto concetto
degli altri e del dialogo.
Forse non dovrei perdere tempo con te per esporti i miei punti di vista
dopo la tua condotta, ma amo troppo la chiarezza per risponderti col
silenzio, del resto  tu sei (o dici di essere) un astrofilo, e credo che
tra persone come noi ci sia piu' facilita' di comunicazione. Speriamo... 
Gli errori nel dialogo (come il cambiare discorso perdendo di vista
l'argomento principale, attaccarsi alle parole, formulare frasi in
maniera ambigua, concedersi leggerezze piu' di quanto permetteremmo agli
altri) sono sempre possibili e quindi e' ancora possibile far rientrare
nella plausibilita' l'eventualita' che a questo punto ci siamo arrivati
per piccoli scarti successivi, per errori veniali che si sono sommati
senza che ce ne accorgessimo. Conoscendo la mia buonafede durante il
corso del dialogo tendo a essere un po' pessimista, ma voglio lasciare
aperta ancora una possibilita'. 
Ovviamente accettero' di buon grado che questa discussione passi alla
posta privata, perche' qui e' troppo OT.
A presto,
           Lakink.

Magari saltera' fuori che sei un astrologo/astrofilo, non e' mica uno
scandalo, ce ne sono tanti!
PS: io certamente non sono uno di quelli, loro parlano di trigoni, di case e
di altre cose che proprio non capisco!
Ciao
Ivano

>Colta la differenza?
Capito quello che vuoi dire, ma sei tu in errore, dato che non c'e' 
alcuna differenza tra alias e nome vero: non conosci personalmente ne' 
l'uno ne' l'altro, e questo e quello pari sono, in simili condizioni. Io 
mi firmo "Alessandro Vannini", ma tu sei certo che sia questo il mio vero 
nome? E soprattutto, cosa aggiunge (o toglie) a quello che scrivo 
saperlo?
Capita la differenza? Temo proprio di no... ;-)
Vabbe', fine OT che' qui ci ammazzano (giustamente)... :-)


>conosce e quindi rischio lo sputtanamento
Ecco il punto!!! Dici "DI CHI MI CONOSCE", e con questo si termina la 
questione: solo chi ti conosce puo' risolvere il tuo nome, per tutto il 
resto della comunita' con cui interagisci via elettroni non sei 
nient'altro che un nome messo li', allo stesso modo di un alias! 
L'interattivita' telematica non prevede corpi o identita' come le 
intendiamo nella vita di tutti i giorni, non avrebbe alcun senso. 
L'interattivita' telematica e' l'unica opportunita' davvero autentica che 
abbiamo per COMUNICARE, mente a mente, concetti ed espressioni distillate 
in qualche modo, e concentrate.
Secondo il tuo ragionamento, tu non potrai mai "parlare" con nessuno di 
noi che non ti conosciamo personalmente, dato che con noi tu non rischi 
niente, all'antica come dici tu, dato che per noi non sei altro che un 
nome, messo li' chissa' da chi, chissa' come...
Il tuo ragionamento fa acqua alla base.



Risorse indispensabili per la battaglia da cui vi chiedevo di non ritirarvi.
Sono da cambiare i metodi, non gli scopi, e i nuovi metodi sono gia' stati
rinvenuti.
A presto!
                  Lakink.

Vorrei replicare punto per punto ai rilievi mossi nei miei riguardi da
Lakink e Vannini, ma credo sarebbe inutile.
Oramai e' chiaro a tutti che che il NG. e' presidiato da una casta di
personaggi che lo considerano come cosa loro, e non ammettono che altri
esprimano opinioni diverse. Anzi si accaniscono contro gli "avversari" con
argomentazioni tanto speciose ed incongruenti che lasciano... senza parole.
Dichiaro quindi che non risponderò alla prossima filippica, che prevedo
giungera' nel NG, inevitabile come la morte.
GOOD BYE
Antonio Zanardo



>Magari saltera' fuori che sei un astrologo/astrofilo
Ecco, conoscendo personalmente Lakink da anni, posso dire con cognizione 
di causa che e' piu' facile che si riesca a trovare un peak valido per 
SETI analizzando i dati di Arecibo con uno ZX-Spectrum nei primi sei 
minuti di lavoro... ;-)


>esprimano opinioni diverse
Rispondo per la mia parte, che' ritengo Lakink perfettamente in grado di 
parlare per se'.
Antonio, con la massima pacificita' ti dico che tu hai un grave problema 
di comunicazione: con tutta la buona volonta' non credo di aver mai avuto 
nei tuoi confronti un atteggiamento cosi' intollerante come invece vai 
piangendo. Ti ho fatto delle domande circa un tuo atteggiamento, a 
proposito di alias per la precisione, tentando di *discutere*. Cosa che 
tu hai dimostrato di non saper fare: non solo non hai mai risposto, ma 
sei anche riuscito a vedere sciocchezze immense come domini di casta e 
altre amenita' del genere.
Per favore, non pigliamoci in giro; o almeno, ti prego, non prendere in 
giro me con queste storielle. Trovare in altri l'origine delle proprie 
debolezze e' quanto di piu' facile si possa avere a disposizione per 
perdonare se stessi sempre e comunque, negandosi qualsiasi possibilita' 
di crescere.
Per quanto mi riguarda la cosa finisce qui. Mi spiace di aver incontrato 
(ancora una volta nella mia lunga vita telematica) una persona cosi' 
vittima del mondo spietato. Pazienza, spero ci sia un posto anche per te.
Tu non rispondi ad alcuna filippica perche' non sei capace di farlo, 
semplicemente. Bisogna capirlo, senza trincerarsi dietro facili e vacui 
vittimismi infantili.
Cordiali saluti,


 Il tuo ragionamento fa acqua alla base.
Anche il tuo non scherza!
M45

>Anche il tuo non scherza!
A parte il fatto che hai quotato una parte di messaggio non mia, ma gia' 
quotata da me, perche' non ti spieghi? Dove farebbe acqua il mio 
ragionamento? Magari in mailbox, che' qui non glie ne potrebbe fregare di 
meno a nessuno di questa storia, e anch'io non e' che sia piu' cosi' 
interessato...


Impossibile contattare lo Zanardo via mailbox, il suo indirizzo risulta 
inesistente. Bella coerenza!


 minuti di lavoro... ;-)
aahhh, lo Spectrum... 24 ore per plottare un insieme di Mandelbrot!
Che nostalgia..
[sig-snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli che oggi e' un po' OT ;-)  (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

"..Soprattutto, ragazzi, scientificamente non siate superstiziosi: porta
male essere superstiziosi..."
Non č vero: porta iazza*
--
Alessandro Farinelli
dr.f...@iol.it
Gruppo Astrofili Columbia
http://www.ferrara.com/columbia
*iazza=particolare versione della sfiga, ulteriormente potenziata e privata
di qualsiasi sentimento di pietŕ. (una delle sue piů comuni manifestazioni č
quella di neve che fiocca in montagna nelle notti d'estate su astrofili
inginocchiati su chili e chili di strumentazione

"aahhh, lo Spectrum... 24 ore per plottare un insieme di Mandelbrot!
Che nostalgia.."
ci sono gli emulatori, io ho quelo del c64 e funziona abbastanza bene


 ci sono gli emulatori, io ho quelo del c64 e funziona abbastanza bene
Beh, io ce l'ho sul mio Mac.. peccato che dopo piu' di 10 anni di
inattivita' Spectrum-ofila, mi sia dimenticato le combinazioni dei
tasti...
Ho ancora dei vecchi microdrive...
[sig-snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno "retrocomputing" Polli ;-)  (INFN-LNF)
