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Titolo: Anni e anni di zerbinaggio

La tattica monopilota da, la stessa prende, con gli interessi
 
Soprattutto quando non è chiara. Per Bottas è stato lampante quando andare (fino a Spa) e quando no (fino a fine stagione)
 
Raikkonen è sempre nel limbo. Un po' si critica perchè troppo lento, un po' perchè non deve dar fastidio a Vettel
Se fosse stato ben chiaro, KR avrebbe puntato a DX fin da subito

Il 18/09/2017, dmc12 ha detto :

invece di fare i professori prendete e ringraziate la dea bendata, che 
quando dice male a hamilton tutte queste analisi non le fate.

Beh ma ha ragione. A raikkonen andava subito detto che era il secondo pilota e che il duo compito era tenere dietro gli avversari di vettel 

 e che il duo compito era tenere dietro gli avversari di vettel 
 
Sì certo, ovviamente si poteva fare meglio. Kimi avrebbe potuto partire 
tranquillo preoccupandosi solo di quelli dietro. Purtroppo è andata 
diversamente e la sfiga ha voluto che si eliminassero proprio i primi 
tre, quando di solito rischia di più chi parte nel mucchio.
Però qua stiamo parlando di uno che, se glielo chiedi, ancora conta i 
punti del campionato alternativo 2016.

 quando dice male a hamilton tutte queste analisi non le fate.
 
Io non so cosa intendesse dmc12 e qualsiasi cosa intenda è sicuramente sbagliata :-)), ma una cosa è sicura e personalmente la ripeto alla noia da secoli: puntare su un pilota è una scelta furba solo se:
1. o hai una vettura che vince anche con una ruota bucata; sempre.
2. o ti vanno tutte dritte dal 1° all'ultimo minuto del campionato.
 
A Singapore è andata nel peggior modo possibile al pilota su cui hai puntato e ti ritrovi in una situazione di punteggio non "mortale", ma di sicuro molto complicata. E a questo punto di servono sia la 1 che la 2.
 
Che VB non valga LH penso non serva nemmeno puntualizzarlo, ma sta di fatto che fino all'Ungheria la Mercedes non ha fatto una scelta di campo e paradossalmente facendo rompere il motore a LH a Singapore avremmo VB decisamente più vicino a SV (a dir la verità lo è comunque) di quanto SV stesso lo sia a LH.

 Che VB non valga LH penso non serva nemmeno puntualizzarlo, ma sta di fatto che fino all'Ungheria la Mercedes non ha fatto una scelta di campo e paradossalmente facendo rompere il motore a LH a Singapore avremmo VB decisamente più vicino a SV (a dir la verità lo è comunque) di quanto SV stesso lo sia a LH.
 
Pensa che in gara immaginavo facessero vincere bottas, se fosse riuscito a sorpassare ricciardo
Avremmo
LH 256
SV 235
VB 222
 
:)

 ha scritto:

A Singapore sono usciti entrambi, quindi il danno è di entrambi.
 Avessero puntato su due probabilmente Vettel avrebbe meno punti e
 Raikkonen qualche punto in più, ma non i punti di Vettel. Quindi
 il distacco con Hamilton sarebbe ancora maggiore.
-- 

  il distacco con Hamilton sarebbe ancora maggiore.
 
Ragionamento che dà per scontato:
1. che la Ferrari sia più lenta della Mercedes
2. che una sana spinta tra piloti non aiuti il progresso della vettura
 
Se 1 e 2 sono vere il campionato lo vinci solo se gli avversari muoiono (e non in senso metaforico).
 

 ma sta di fatto che fino all'Ungheria la Mercedes non ha fatto una scelta di campo
 
Hahahaha, siamo al cabaret.
 
 
Già dimenticati gli ordini di scuderia dell'inizio della stagione?
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 
O se hai la macchina più forte
 
-- 

 O se hai la macchina più forte
 
Che intersecato alla 1 fa l'insieme vuoto.

 Già dimenticati gli ordini di scuderia dell'inizio della stagione?
 
Ricordami quante volte è stato chiesto a VB di far passare il compagno quando questo era più lento o aveva lo stesso passo.
Con tutto il tempo necessario...

 Con tutto il tempo necessario...
 
Con te è tempo sprecato purtroppo.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Con te è tempo sprecato purtroppo.
 
E come soluzione non trovi di meglio di far l'n-esima figura di merda di colui che non è in grado di giustificare le proprie affermazioni.
Non è una novità.

 Che intersecato alla 1 fa l'insieme vuoto.
 
La classifica costruttori non dice esattamente così, e non da domenica 
scorsa.

 necessario...
 
quando hanno fatto l'1-2 strappalacrime Hamilton ne aveva esattamente 
come Bottas.

 scorsa.
 
Te credo. Quando LH ha avuto problemi c'è stato a volte VB che invece è stato competitivo. In Ferrari non succede mai. Non può essere un caso.

 come Bottas.
 
I tempi sul giro e l'andamento della corsa dicono l'esatto contrario.
Dicono anche che LH non ne aveva abbastanza per passare le Ferrari. E si è visto com'è finita.

 sfortuna...
 
I tempi non vogliono dire un cazzo in gara, quelli contano in prova di 
qualificazione. In gara ti ci puoi pulire il culo con le lap chart, 
conta quello che avviene in pista, se hai bisogno di un ordine della 
scuderia per passare è perché 'gna fai punto
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 competitivo. In Ferrari non succede mai. Non può essere un caso.
 
Le volte che Raikonen è stato competitivo è arrivato secondo, con 
grande scorno dei tifosi di Hamilton. Le altre volte ha fatto 
esattamente le stesse gare fenomenali che sta facendo dal 2008.

Scriveva MaxBass #I-D +GTT martedì, 19/09/2017:

i tempi sul giro dicono che è rimasto dietro alle Ferrari esattamente 
come Bottas. L'andamente della gara, se quando dici tu fosse vero, 
direbbe che in Mercedes hanno scelto all'ultimo giro di riportare 
davanti un pilota che stava andando più lento. Stai a vedere che la 
prima guida è Bottas.

 grande scorno dei tifosi di Hamilton.
 
Dietro a chi? :-)
Quante volte è successo che KR abbia preceduto il compagno? A me viene in mente solo la gara di Silverstone.

 In gara ti ci puoi pulire il culo con le lap chart, 
 
Soprattutto quando ti copre di merda, nevvero? :-DDDD

 Stai a vedere che la prima guida è Bottas.
 
No. VB non è la prima guida.
Ma quando è stato detto a VB di far passare il compagno è stato anche detto che se il compagno non fosse passato lui si sarebbe ripreso la posizione che aveva. Il che dimostra che fino a quel momento prima guida non era neppure LH. E il fatto che VB abbia progressivamente perso terreno dal compagno (fino ad arrivare a oltre 6" di distacco) direi che è sufficiente dimostrazione che fosse mediamente più lento.
 
Sono invece sicuro (pronto eventualmente a dimostrazione contraria) che se capitasse oggi stante la situazione di classifica andrebbe diversamente.

 
 
Non certo dietro a Hamilton, altrimenti non ci sarebbe stato
 scorno dei tifosi di Hamilton. 
Ma questo cosa cambia? Mica stiamo dicendo che Ferrari non abbia
 una prima guida. 
A me continua a sfuggire come dopo Singapore la Ferrari potrebbe
 essere messa meglio se Vettel avesse ceduto per strada qualche 
 punto a Raikkonen. Fosse uscito solo Vettel, ancora ancora. Ma è
 uscito anche Raikkonen.
-- 

 
 
Strano, perché prima Hamilton inseguiva e adesso no
-- 

  punto a Raikkonen. 
 
Se vuoi una dimostrazione matematica non sono in grado di darla.
Però mi piacerebbe poter vedere un laboratorio in cui entrambi i piloti guidano lo sviluppo nello stesso modo. Io temo che in Ferrari non sia così.

 Strano, perché prima Hamilton inseguiva e adesso no
 
Mi pare evidente che il riferimento fosse alla situazione di classifica: direi che 20 punti a 9 gare dalla fine e 50 a 6 dalla fine siano distacchi abbastanza differenti da indirizzare scelte strategiche differenti.

 guidano lo sviluppo nello stesso modo. Io temo che in Ferrari non sia così.
 
Quindi è ricominciata l'era del pilota sviluppatore?

MaxBass #I-D +GTT scriveva il 20/09/2017 :

Quindi la situazione di classifica deve essere delineata per prendere 
delle decisioni riguardo allo scambio di posizioni tra i piloti.
A me sembra che alla terza gara del mondiale Botttas abbia ceduto la 
posizione a Hamilton e Hamilton si sia avvantaggiato solo su di lui. Un 
po' strano. Puzza di prima guida, ma devono averlo fatto solo per 
confondere le idee.

 confondere le idee.
 
 
 
-- 
 

 Ma quando è stato detto a VB di far passare il compagno è stato anche detto che se il compagno non fosse passato lui si sarebbe ripreso la posizione che aveva. Il che dimostra che fino a quel momento prima guida non era neppure LH. 
 
No. Non è così.
Lo hanno fatto perchè "Noi essere sportifi, mica mafiosi come quei 
manciaspaketti di merta....".
Ci hanno fatto anche un popò di post sulla loro homepage (o sul loro 
account twitter).
 
Loro appartengono ad un'altra razza, sia chiaro!
S
 
PS: hanno già tentato tempo addietro, ed assai concretamente, di 
spiegare questo concetto!
 
PPS: comunque le ultime auto che ho avuto son fatte in Cermania, eh!! ;-))
 
---
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 Quindi è ricominciata l'era del pilota sviluppatore?
 
Non esiste più da lustri. E infatti non è quello che ho scritto.
 
 

 confondere le idee.
 
Esattamente come all'undicesima: far rallentare la prima guida per far passare la seconda dev'essere per confondere le idee.

 
 
 
-- 

  una cazzata.
 
Ah sì?
Stai quindi affermando che lo sviluppo in casa Ferrari è andato avanti su binari assolutamente paralleli e che solo casualmente la SF70H risulta perfettamente adatta a SV e nessuno ha neppur per un secondo pensato di modificarne in modo diverso l'evoluzione nel tempo e che questa scelta è pure l'indiscutibile ottimo prestazionale.
Può essere eh, per carità, ma qualche dubbio mi rimane lo stesso.
 

 
 
A me č sembrato piů una prova di forza tra Laura e Wolff
-- 

 A me č sembrato piů una prova di forza tra Laura e Wolff
 
Quale che sia il motivo direi che se Lauda e Wolff fossero stati concordi sul fatto che ci fosse una prima guida e una seconda sarebbe andata diversamente.
 
E oggi, con l'attuale situazione di classifica, sicuramente andrebbe diversamente come tra le righe dichiarato dallo stesso TW.

 
 
 
-- 

  Raikkonen. 
 
E dire che mi pareva di essere stato chiaro: non si parla di diverse in termini di pezzi, ma di assetto.
KR preferisce vetture ben puntate, mentre SV preferisce il posteriore inchiodato.
Non sto difendendo nessuno, tantomeno KR; che, mi pare evidente oramai da anni, non rende se non sente la vettura.

 ha scritto:

E chi gli impedisce di farsi l'assetto che vuole?
-- 

 E chi gli impedisce di farsi l'assetto che vuole?
 
Se una vettura è fatta per dare il meglio in condizioni diverse non cambia nulla.

 
 
La Mercedes non lo č
-- 

MaxBass #I-D +GTT ha pensato forte :

Allora ti ripeto la domanda: non avere una prima guida definita in 
Mercedes prima di Singapore, ed essendo questa la tattica vincente a 
detta tua, quali vantaggi ha portato alla Mercedes?
io vedo solo 3 punti in meno a Hamilton.

 La Mercedes non lo č
 
Non lo è forse è esagerato, ma evidentemente lo è meno.
Oppure hanno "il culo" che LH e VB usano assetti simili.

 io vedo solo 3 punti in meno a Hamilton.
 
Io invece oltre a quanto sopra vedo un KR che dal prossimo GP, 5 dalle fine, se non accadono miracoli sarà aritmeticamente fuori dalla lotta mondiale.

 ha scritto:

Bottas è vero che ha avuto la restituzione della posizione, ma in
 Bahrain ne ha persa una e le cose si compensano.
Il tuo amico Kimi,  gli eventuali punti in più li avrebbe presi
 solo a Vettel, per cui tanto meglio che la Ferrari ha scelto la
 prima guida.
-- 

  prima guida.
 
Quando è diventato "mio amico" non è chiaro e peraltro poco importa, ma il "mio amico" non è quasi mai stato in condizione di rendere al meglio (che è quello che vado dicendo dall'inizio; l'alternativa è che invece lo sia stato e sia, a oggi, un pilota molto spesso incapace; a me pare improbabile; fermo restando che SV è sicuramente più forte).
 
 

 Oppure hanno "il culo" che LH e VB usano assetti simili.
 
e hanno anche questo culo... doppia minchia

MaxBass #I-D +GTT ha detto questo venerdì :

Per far rendere Kimi, che ti ricordo è dal 2008 che sta facendo queste 
prestazioni pessime: ha sfigurato anche con Massa, la macchina la 
dovrebbe progettare Asimov.

 e hanno anche questo culo... doppia minchia
 
Oppure son dei fenomeni assoluti che chiunque la guida è in grado di far meglio di un campione del mondo in Ferrari; ma hanno la sfortuna di avere di fronte sull'altra Ferrari un alieno.
Scegli pure tu quale sia più probabile.

MaxBass #I-D +GTT ha usato la sua tastiera per scrivere :

La realtà è che da una decina d'anni Raikkonen vale un Massa qualsiasi.

 La realtà è che da una decina d'anni Raikkonen vale un Massa qualsiasi.
 
Il pilota che correva in Lotus era meglio di un Massa qualsiasi.
Poi magari effettivamente lo è.

Sembra che MaxBass #I-D +GTT abbia detto :

Però Massa in Lotus non c'è mai stato, invece il confronto con 
Raikkonen in Ferrari c'è stato, e a parte il 2007, non è stato a favore 
di
Raikkonen. Poi le ha prese da Alonso, poi le ha prese da Vettel.

 Poi le ha prese da Alonso, poi le ha prese da Vettel.
 
Direi che per quanto uno possa voler bene a KR, FA e SV sono entrambi di altra pasta.

 altra pasta.
 
e allora scusa, se sai già di avere un pilota di una pasta e un pilota 
di un'altra, secondo te la tattica migliore è quella di non decidere 
una prima guida. Tutto chiaro.

 una prima guida. Tutto chiaro.
 
Se ancora non hai capito o ha capito, ma non sei d'accordo sul fatto che non abbia senso puntare tutto su uno pace e bene.
Continua a vivere sperando che a quell'uno non capiti mai nulla. :-)
 

 Continua a vivere sperando che a quell'uno non capiti mai nulla. :-)
 
E tu continua a sperare che a quell'uno capiti qualcosa. Io so che quest'anno se avessero fatto passare Raikkonen in Ungheria, adesso sarebbe ancora peggio. Se anche a Monaco avessero fatto in modo di far restare Raikkonen davanti, adesso potrebbero dire addio al mondiale. D'altra parte sempre in Ungheria, Hamilton avrebbe potuto guadagnare 3 punti in più. La tattica di avere due piloti che si contendono il mondiale quest'anno è (sarebbe) stata sicuramente sfavorevole.

 D'altra parte sempre in Ungheria, Hamilton avrebbe potuto guadagnare 3 punti in più. 
 
Il 10% del vantaggio che ha in classifica insomma.

 Il 10% del vantaggio che ha in classifica insomma.
 
Robetta

 Robetta
 
Anzi, in contrapposizione alla sfiga di dmc12, comincio a invocare la Madonna di Trepunti
https://www.youtube.com/watch?v=eR9S6IThJL4
 

 Anzi, in contrapposizione alla sfiga di dmc12, comincio a invocare la Madonna di Trepunti
 
 
Nessuno ha la mia potenza. Questa comunque la lascio libera, ho già coperto il mondiale
 
Vai Vettel hai via libera per la vittoria

 Robetta
 
E' "roba" solo se perde il mondiale ad Abu Dhabi per 2 punti...

 E' "roba" solo se perde il mondiale ad Abu Dhabi per 2 punti...
 
Amen

 Poi, tornando sempre alla valutazione che hai fatto anche tu, che Vettel è di un'altra pasta, vorrei capire come farebbe Rikkio a giocarsi il mondiale, se per capacità è destinato a prevalere su Vettel meno volte di quanto Vettel prevarrebbe su di lui.
 
E' un problema che si porrebbe parecchie gare dopo Monaco...

 E' un problema che si porrebbe parecchie gare dopo Monaco...
 
Ma siccome non hai la macchina del tempo, la gestione del rischio la 
devi pianificare prima. E il rischio è quello di perdere i punti per 
strada.
D'altra parte tu dici che due piloti in concorrenza sviluppano meglio 
la macchina. Sarà. E' la prima volta che lo sento dire. Di sicuro con 
MS non ho visto questi problemi. E comunque non è dimostrabile in 
nessun modo.

 MS non ho visto questi problemi. 
 
E grazie alla fava. Con una vettura che nasce mollando ore alla concorrenza è difficile avere grossi problemi con una scelta o l'altra...

 difficile avere grossi problemi con una scelta o l'altra...
 
Forse hai problemi di memoria, ma MS non è stato in Ferrari solo nel 
2002 e 2004, ma dal 1996 al 2006. Dici che se Irvine fosse stato alla 
pari avrebbero fatto faville? O magari il 2006 l'ha perso perché Massa 
era seconda guida?