Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Azzardo, dopo studi: Saturno del VLT non trova corrispondenze!

Ciao a tutti.
Notizia.
Ho riflettuto e verificato tutto il possibile sul VLT in relazione alla
pagina (da me nominata qualche thread fa)
http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2002/phot-04-02.html#phot-04a-02
 da
dove è stata prelevata, facendo il giro del globo terracqueo la famosa
"picture" che non si sa di che data sia, quella mostrata su
http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2002/phot-04a-02-normal.jpg
 in
bella vista per un poster.
Che ne direste di verificare assieme a me (e altri che hanno provato senza
successo) la sostanza di quanto ci dicono?
Sapete che sul sito citato in alto l'immagine risulterebbe del giorno 8
dicembre 2001, come recitato in basso alla pagina cliccando sul link
http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2002/phot-04-02.html#techinfo
[December 8, 2001 (UT)]: quale Universal Time se non lo scrivono??
Non si sa a che ora, quindi, non riesco a saperlo.
Ho scritto anche una mail.
Ho verificato con tutti i software (calibrati in base ai dati rilevati dal
mio PMP) possibili: non v'è corrispondenza con l'unico satellite visibile
(prendendo le giuste misure) ( il quale poi risulta allungato a causa di
quanto dicono: "The satellite Tethys (diameter 1070 km, orbiting Saturn at a
distance of approx. 295,000 km) served as reference source for the Adaptive
Optics corrections and the telescope was offset guided to compensate for the
differential motion" nelle info, poi c'è dell'altro), mentre gli altri due
che dovrebbero essere ritratti, mancano all'appello.
Secondo l'ESO, ripeto, è del [December 8, 2001 (UT)],
Ergo, non è del giorno 8 dicembre [come invece dice anche il sito:
http://www.rog.nmm.ac.uk/leaflets/telescopes/VLT/saturn.html
, che ha preso
in parola la didascalia  accanto alla foto sulla pagina suddetta
(
http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2002/phot-04-02.html#phot-04a-02
),
che riporto come stralcio: "Caption: PR Photo 04a/02 shows the giant planet
Saturn, as observed with the VLT NAOS-CONICA Adaptive Optics instrument on
December 8, 2001;...(omissis)"].
Ecco la seconda parte del problema. Se la foto abbiamo appurato non essere
del giorno 8 dicembre, allora potrebbe essere dell'altra data che l'ESO
gentilmente ci offre a scelta, che invece è visibile in basso a sinistra
nella "picture" ingrandita che avete trovato cliccando il secondo link in
alto. Vediamola assieme, per favore. Riporta la data: (31 january 2002).
In quella data i satelliti erano in differenti configurazioni a qualunque
ora possibile.
Ora ditemi voi. Andiamo per gradi. Passiamo ai nostri accurati software, che
ci mostrano Saturno con tutte altre disposizioni dei satelliti. Ricordandoci
di regolare la città d'origine su "La Silla, Cile" per la posizione in
cielo.
Interessante la coincidenza del titolo del sito ESO con la "Picture"
cinematografica citata (pubblicità subliminale?) nella pagina del primo
link: "Saturn - Lord of the rings", in quei giorni in programmazione nei
cinema mondiali.
Questa la chiedo a Tasselli o Armando, da bravi colleghi: potete aiutarmi a
capire come mai l'elaborazione della grande "picture" abbia generato tante
"dentellature" su tutti gli anelli del pianeta, nonchè su esso stesso?
Ditemi apertamente, sono tutti orecchi. Anche tutti gli altri possono
tentare a dare un giudizio sulla qualità della foto, unica foto fino a prova
contraria, di questo tipo da questo osservatorio.
Ce ne sono altre in giro, più precise? Dove sono e perchè non sono diffuse?
La presenza del "white spot" è tanto peculiare da tenere segreta la notizia?
La scienza si limita a confonderci le idee?
UNA CHICCONA PER FINIRE.
TETHYS IL GIORNO OTTO DICEMBRE 2001 SI TROVA SOPRA IL POLO NORD DI SATURNO E
NON IL SUD COME NELLA FOTO VLT.
Corollario: Redshif mostra la stessa posizione reciproca dei satelliti di
Starry Night, però il primo alle ore 22.20 TL del 20/12/2001, l'altro alle
ore 03.11 del 9/12. Per The Sky ha ragione Redshift, quindi, dopo aver già
provato che Starry sbaglia su tutti i satelliti dopo le buche clamorose con
Giove, gettatelo nel secchio della spazzatura. Tanto sbaglia anche la
posizione della GRS. è solo per caso che certe volte la mostra più o meno
dove dice che è Coelum (sbagliando meridiano di riferimento, 76°).
Al posto di Tethys, c'è Encelado (ma mancano gli altri due sul polo nord
poi) che NON si trova alla distanza giusta a NESSUNA ORA.
Se trovate riscontri che in qualche modo possono far luce sulle
problematiche che ho sollevato, sarei felice di acquisire le vs. deduzioni.
Dopo lunghi giorni di studi (per via di un lavoro che sto ultimando su
Saturno) ora vado a dormire, per fortuna esistete voi e questo magnifico
posto incontaminato (al 99%) che è ISA.
Datemi una mano :-)
Ciao a tutti.
--
Giampiero Mascelli
Programma Monitoraggio Pianeti
http://space.tin.it/scienza/hgmascel
Versione precedente:
http://web.tiscalinet.it/MGP-ELYstudios

 ha scritto: 
Non
trovo niente di strano sia nella foto (che dentellature stai inventando?)
che nella posizione del satellite, il quale appare molto prossimo alle
posizioni indicate dalle effemeridi per quel giorno. 
Insomma "much ado
for nothing"
P.S. L'osservatorio non è La Silla ma il Paranal
Andrea
T.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 P.S. L'osservatorio non è La Silla ma il Paranal
Grazie per la precisazione circa il Paranal, è stata una svista tanto ero
concentrato ieri notte con decine di finestre aperte sullo schermo (siti,
programmi, software, effemeridi, ecc., grazie Windows) per fornire tutti i
link corretti alla visualizzazione di quanto proponevo alla cortese
attenzioni del gruppo.
Ecco comunque anche il link del Paranal: 
http://www.eso.org/paranal/
Lasciamo da parte ora la geografia "astronomica" e parliamo di astronomia.
:-)
Il satellite Tethys (da loro utilizzato secondo quanto detto qui:
http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2002/phot-04-02.html#techinfo
: "The
satellite Tethys (diameter 1070 km, orbiting Saturn at a distance of approx.
295,000 km) served as reference source for the Adaptive Optics corrections
and the telescope was offset guided to compensate for the differential
motion.") si trova sul polo opposto del pianeta altro che effemeridi che
rispecchiano quanto pubblicato!
Non c'è proprio sul polo Sud. bensì sul Nord. Più chiaro di così non so
dirtelo!
Quali effemeridi hai utilizzato, così correggo TUTTI software che possiedo
(a parte Starry che fa ridere)? Inoltre, quale data e ora hai inserito, se
me lo dici mi fai omaggio della tua conoscenza poichè non ho reperito tali
informazioni certe da nessuna parte.
E poi a che data ti saresti riferito, 8 dicembre o 31 gennaio? E perchè
l'una e non l'altra?
E' rilevante la mancanza di informazione (date contradditorie o errate e ora
del tutto assente) e soprattutto la presenza di un satellite che proprio in
quelle date non doveva essere dove invece è ritratto.
Inoltre non si trovano altre immagini subito antecedenti e successive
l'unica sommariamente diffusa.
Non sto "inventando" dentellature, Andrea, si scarichi l'immagine alla più
alta definizione possibile e osservi il lembo esterno dell'anello, noti mano
a mano ogni altra dentellatura (o come la si può chiamare tanto è deformata
l'immagine) attorno. Tutta la foto ha una "seghettatura" molto grossolana e
non si può trattare ne' di elaborazione ne' di risoluzione.
Inoltre, ripeto, il satellite Tethys NON si trova dove ritratto il giorno
(qualunque sia dei due proposti dall'ESO...) relativo all'UNICA foto
divulgata.
Per me c'è qualche grosso errore, seriamente, nel bollettino diramato e
anche qualcos'altro.
Ora per favore rispondi se desideri però alle vere domande che sto
rivolgendo, così mi faccio un'idea delle altre possibilità ma dammi i
riferimenti di software e effemeridi precisi, date e ore, ecc. per far si
che io acquisisca la corretta informazione.
Poi controlliamo assieme e se tutto quadra scriverò la giusta didascalia
nella foto nel mio archivio e riuscirò forse a calcolare il meridiano
centrale del S1 per il white spot.
Grazie ciao.


Non sto "inventando" dentellature....
L'unica dentellatura, se così si può dire, è dovuta probabilmente a
riscalatura dell'immagine e nient'altro e, ovviamente, non toglie nulla
alla validità della medesima.


Un rapido controllo con TheSky mi ha restituito esattamente la
configurazione in fotografia alle ore 00:00 (locali: ho inserito come
sito Cerro Tololo [-4 ore rispetto a Greenwich], non avendo sottomano la
posizione del Paranal) dell'8 dic. 2001. 
Cari saluti,
Gianluca


Gianluca
Mi sembra anche a me tutto OK, ma Giampiero che "studi" hai fatto
per dire che l'immagine non č "giusta" ?????
Ho provato con vari planetari e per tutti la posizione č ESATTA.
Non č che sbagli ad usarli i programmi ?
Scusa se te lo dico ma se č cosě come fai a controllare l'esattezza
delle foto che generano i dati del PMP ?
Saluti,
Fabio

 Gianluca
Caro Gianluca,
anch'io provando ora ad inserire i primi minuti del giorno otto dicembre
2001
ottengo un'immagine con la posizione del satellite più corretta ma mancano
gli altri satelliti nella "picture" (per me sono picture tutte le foto
ritagliate)
http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2002/phot-04a-02-normal.jpg
Naturalmente io non mi riferivo a tali minuti ma alle ore serali del giorno
otto stesso, ossia quelle tipiche delle osservazioni astronomiche: dalle 20
alle 24 locali del loro sito.
Il tali ore, con tutti software (escluso Starry Night che è il più
impreciso) Tethys sta dalla parte opposta.
Tale imprecisione è voluta da chi diffonde la sola immagine che ( mi
confermi anche tu?) è disponibile da parte del VLT, non fornendo alcun
riferimento circa l'ora.
Io ne parlai qualche thread fa e via mail ho rivolto molte domande a miei
collaboratori ecc.
Da oggi in poi riterrò come buona, in assenza dell'ora esatta, le ore 0:00
di ogni giorno dove viene omessa la corretta informazione temporale ;-)
Per fortuna esistono i software, no? Ci pensiamo noi, che diamine! E chi
sono loro per comunicarcelo, hanno mica tempo per giochicchiare? :-(
Chissà se nel frattempo 
Anne-Mari...@obs.ujf-grenoble.fr
  (indirizzo
ESO-VLT gentilmente offertomi da Paolo Baldoni per chiedere info non
reperite) abbia maturato la volontà di fornirmi i dati esatti?
Grazie Gianluca e a presto allora.
------
In riferimento alle (pochissime per fortuna, le altre si sono estinte)
persone che invece hanno solo avuto voglia di far polemica: non intendo dar
loro spago, non rispondendo alle loro più o meno dirette provocazioni,
sempre gratuite e soprattutto più o meno antipatiche a secondo della
provenienza.
Per tutti gli altri, so bene che è importante parlare poichè è solo
divulgando il proprio pensiero che si mette in evidenza ciò che si prova in
questa realtà di disinformazione, quindi cercherò di spiegarmi in altra
maniera. Provo con le faccine! :-)))) Forse qualcuno mi si scaglierà meno
addosso irragionevolmente e con frasi pesanti.....!! :-P
Mi sono accorto negli anni che scrivendo un mio post su ISA in tono "di
protesta", non importa contro chi, ottengo qualche risultato in più e più
interessamento rispetto alla sola notizia riportata in modo non "colorito"
;-)
E' così come nel giornalismo, fa notizia solo se c'è colore! :-)
Ora sono certo che il problema è a conoscenza di più persone e ho dovuto
ricorrere a questo mezzo di informazione che è ISA affinchè si sapesse che
abbiamo a che fare con divulgatori di notizie arrabbattate.
La storia, qui sotto.
Io avevo bisogno di conoscere il meridiano centrale del "white spot"
fotografato al Paranal: vi pare che devo utilizzare i software + o meno
precisi per indovinare, empiricamente, pressappoco, l'ora della ripresa?
:-(((
E' astronomia questa? Per me non è tanto distante dall'astrologia. :-P
Io non stimo (proprio zero) chi parla e parla di strumentazione, come fa il
sito ESO-VLT e simili. Devono e non "dovrebbero" presentare sui loro siti le
scoperte, le ricerche, anzichè farcele sudare!!!   8-O
Ne abbiamo il diritto, non siamo mica all'asilo! Sono stufo di trovare
pagine e pagine di tecnologia, commenti, pappardelle ecc. ma quando è che si
presenta un lavoro serio, sui pianeti, con foto, elementi relativi alle
coordinate di quanto rilevato, diagrammi, esami a tutte le lunghezze d'onda,
spettrografie, ecc.?
Quando? Aspetto notizie di altri dati circa quella UNICA foto da due
settimane! :-(
Sembra che quegli astronomi siano diventati solo dei poveri tecnici senza
più ideali ne sostanza.
Presentano l'acqua su Marte come se fosse una scoperta dell'altro ieri. Ma
se si sa da decine di anni!
Non stimo chi confonde i minuti con le ore, i meridiani con i paralleli e
non lo fa per svista ma per abitudine.
Non quando si diffondono notizie che vengono prese come oro colato dal mondo
intero, qui poi si sfiora l'atteggiamento dell'inquisizione: si dice al
volgo solo ciò che il volgo deve sapere!  :-((((
Per il resto, non c'è storia.
Notizia per qualcuno (uno): alle ore 0:00 oltre Tethys ma dall'altro lato
(così mi capisci meglio) di Saturno c'erano altri due satelliti che,
nonostante la minor magnitudine, avrebbero dovuto essere almeno percepibili
nell'immagine a medio-alta risoluzione (per gli standard
web-saltimbocca-alla-romana), almeno Enceladus se non proprio Mimas.
E senza dati precisi circa la foto, io non accetto alcuna immagine come
CORRETTA, nemmeno se proviene dal mio telescopio, col mio cronometro ecc.:
per me è spazzatura. Capito?  >:-(
I dati che leggo devono essere CORRETTI e mai frammentari, obsoleti,
carenti, improvvisati e soprattutto alienanti la sostanza del metodo
scientifico che deve essere insito in chi INSISTE nei circoli astronomci
colmi di velleità strumentali, in gara a chi "ce l'ha più grosso".
E il VLT ne è un lampante, inutile esempio, di velleità, se presentate e
diramate in cotal maniera!     >:-(((((
A che servono le varie strumentazioni come quella del CHANDRA (cft. Nuovo
Orione del 4/2002, pag. 61) se esistono superlativi astrofili, a costo ZERO,
che producono immagini della STESSA qualità (cft. Nuovo Orione del 6/2002,
pag. 84, fig. 5), come il grandioso Bruno Galli, nostro esimio collega?? A
che pro i soldi spesi??? Serve il manico, non l'attrezzo.
Scusate lo sfogo ma (e i più l'avranno capito!) era doveroso. :-)
Una cosa solo e soltanto per Andrea. Perchè il 12 agosto? E' scritto chiaro
December, 8, 2001. (Escludendo il 31/1/02 che mi dici essere la data della
pubblicazione ma non lo trovo scritto chiaro da nessuna parte. è tua
supposizione credo come la mia).
Sai qualcosa, allora, hanno sbagliato a scrivere sul sito 
http://www.eso.org
/outreach/press-rel/pr-2002/phot-04-02.html#techinfo per caso? 12/08/01
avrebbe fatto loro pensare 8 dicembre anzichè 12 agosto? In origine i
comunicati (che tu quindi devi avere) parlavano del 12 agosto, quindi, nella
forma americana tipica 12/08/01?
A tutti:
Semper voster,


 ha scritto: 
Dopo
questo lungo, ennesimo ed inutile troll....la data da me scritta era in
formato americano = mese/giono/anno. In altre parole la data è dell'8
Dicembre 2001.


 Dicembre 2001.
Peccato che qui l'unico perenne troll sei proprio te, solo che sei un tipo
di troll mimetico e con doppia identità... quindi non te ne rendi conto.
Prima di certe risposte bisognerebbe dare un'occhiata ad un certo ponte di
un certo Costanzo V.R.L.O
Basta con queste sciocche risposte, su, basta. Sono degradanti per te, te lo
voglio far capire.
Hai scritto in americano l'ora, si, infatti credi anche di essere in
America....
Poi scrivi le ore sette (Cerro Paranal, TU-4h) (scrivi 7 in formato 12h
am-pm, 24h o le ore come le computa il tuo cervello?) mentre l'evento
secondo Gianluca (Cerro Tololo, TU-4h) sarebbe da ricondursi alle ore 0:00.
Spiegaci anche questo, ragazzo. Qualche ora (7) di sfasamento, eh? I due
Cerri hanno lo stesso fuso, solo tu computi sette ore di differenza. Hai il
software "settato" in default con l'ora russa (TU+3) di KALININGRAD, per
caso?
Sei tu per caso che curi il sito dell'ESO, tanta la tua imprecisione ricorda
la loro??
Senti, ragazzo mio, non ti posso filtrare per non leggere più le tue sparate
come ho fatto con altri piccoli troll non perchè peggiori di te, solo perchè
meno perniciosi (sei tu che dici di essere fastidioso, come si è letto su
molti tuoi post conservati per scrivere un tutorial sul tuo "utilizzo" da
parte dei newbes, che se vuoi le ritiro tutte fuori a puntate settimanali,
di più non ho tempo), dato che al tuo confronto erano solo marmocchi, tu sei
più grandicello.
Sei il loro re (ricordo un bel film: "Il signore delle mosche") e devo
poterti leggere per correggere e far vedere le brutture che scrivi su ISA e
quindi farti sparire prima o poi. Già adesso rompi molto meno di una volta,
finalmente.
Sii buono, non disturbarci più: lascia in pace ISA, te lo ripeto da anni,
su, da bravo.
Infetti qualunque argomento serio iniziato da chicchessia con le tue
insulsaggini, dato che non sai rispondere.
Qui si parla fra amici e tu metti solo zizzania per dividerci e farci
inquietare. Lasciaci in pace, va a giocare coi tuoi coetanei.
Un'altra cosa: a me non dai più fastidio tu ma la tua altra identità su ISA.
Mostrati, e ti capiremo. Anche se io so già chi sei da molto tempo, ora non
ti resta altro che aspettare che anche gli altri, presto o tardi,
comprendano chi tu sia realmente qui sul NG.
Simpatico il troll: scrive in americano, da ore russe e vivrebbe in
Germania: beato chi ti crede più.
Ogni tanto, parla di astronomia vedrai che non è difficile.
Se vuoi incontrarmi dal vivo, io sono qui, non ho ne' false identità ne'
bisogno di celarmi: vienimi a conoscere, magari diventi astrofilo. te lo
ripeto da anni. Sei tu che non ti fai vedere da nessuno come Tasselli. Alzi
la mano chi lo ha incontrato come Tasselli!


 secondo Gianluca (Cerro Tololo, TU-4h) sarebbe da ricondursi alle ore 0:00.
[...]
La mia stima e' relativa all'ora locale (fuso cileno), ovvero le 04:00
UT, sempre dell'8 dic. 2001.
Stammi bene e a presto,
Gianluca

 wrote in message
DHvL8.9409$5i1.3...@news2.tin.it...
mega cut
Non potresti fare questa fuffa in privato?
 Scusa, ma non hai proprio  niente niente di meglio da fare?
 Non è possibile che tutte le volte che è nuvolo intasi la banda.

 ha scritto nel messaggio
news:3CFE8B91...@fr.flashnet.it...


Congratulazioni. Davvero.
    Stefano

     Stefano
I tuoi complimenti, Stefano, mi hanno fatto divertire!! :-)
In effetti ti devi essere accorto anche tu come tutti noi, che alle ore
07.00 dell'otto dicembre 2001, con Carte Du Ciel, Saturno, dal Cile, era ben
sotto l'orizzonte!!
Altro che congratulazioni...a ripetizioni deve andare!!!  :-)))
Ma lui ha inserito l'ora di quella famosa città russa... si sa, con TU+3
ore. Così quadrerebbe (al 50%) come la data in Newyorkese. Basta ora.
Breve discorso sui software astronomici.
A proposito di CdC (come lo chiama Tasselli, gli ricorda i CCD forse): è un
simpatico programma didattico, uno dei più semplici in assoluto per chi
inizia. Abbastanza preciso, certo essenziale nel contenuto e pochissimo
approfondito.
L'altro famoso (e colorato) WinStars, poi, riporta un'inclinazione del piano
degli anelli del tutto casuale e in disaccordo con quella reale.
In fin dei conti The Sky e Redshift sono ancora i software astronomici
migliori, anche se il secondo è sempre quello da preferire per la quantità
di corrette informazioni che fornisce.
Non lasciatevi ingannare dalla grafica attraente di alcuni altri prog.,
quindi, se volete l'accuratezza e l'affidabilità preferite i due citati.
Assieme si completano a vicenda.
Se torna il sereno qualcuno forse farà le sue prime osservazioni.....
speriamo che utilizzi i software giusti però!
E non legga la sequela di dati errati che Andrea preleva da Carte Du Ciel!



Divertire? Saturno sotto l'orizzonte? Le 7 dell'8 dicembre? Non so nemmeno di
cosa tu stai parlando...
A me semplicemente sembrava un intervento di molto buon senso...
Ma ti senti bene?
    Stefano

 ha scritto: 
Sei
inguaribile. Sparare cazzate senza neanche controllare la loro pur che
minima attendibilità fa ridere i polli, ammesso che abbiano ancora voglia
di ridere dopo le centinaia di MB di palle che hai profferito su questo ng.
Per il resto, ora e altro, bastava che tu avessi installato CdC ed inserito
l'ora ed il giorno detto e le cordinate del Paranal (24° 40' S, 70° 25' W).
Dato che le ore 7 locali (per me a 13 E) corrispondono ad un differenziale
di circa 6 ore il resto è facile da desumere (ed in concordanza con i dati
di G. Masi).
Ogni tanto fai un piccolo sforzino anche tu, vedrai che te
ne gioverai in elasticità mentale.


 ha scritto nel messaggio
news:3CFF327D...@merate.mi.astro.it...

Io mi sento bene, e tu? Cosa dice il tuo neurologo? Siamo tutti preoccupati
l'un l'altro per la nostra salute, è bello poterci rassicurare su ISA.
Consiglio d'amico: controlla da solo e non prendere per oro colato ciò che
dicono gli altri e offendere il prossimo!
Scrivendo quell'ultima frase hai perso una buona occasione per fare bella
figura.
In ogni caso ti rispondo ancora per mia educazione.
Il giorno otto dicembre 2001, alle ore 07.00 (formato 24 ore ovviamente),
Saturno si trovava ben 37°  (trentasette gradi) sotto l'orizzonte cileno. Te
lo puoi scordare l'intervento di buon senso, è stato il solito intervento
sbagliato astronomicamente parlando da parte di A.T.
A Torino ad es. alle ore 07.00 dell'otto /12/01 Sat. era alto circa 4° ma in
questo thread si stava parlando (ma leggi i thread?) dell'ora dell'immagine
VLT ripresa in Cile.
Lì alle 07.00 NON C'ERA SATURNO. Era tramontato da un pezzo. Chiaro ora?
A Merate (MI) (dove Sat. il 8/12/01 era alto infatti 3° 30', guarda caso...)
è meglio che impariate a utilizzare i software e prima ancora l'educazione.
Poi magari a fare astronomia.
Riassetta il tuo comportamento scorretto nei miei confronti e del NG, non ci
far perdere altro tempo te e quell'altro tuo compare menzionato.
Ho cose più serie da fare senza il tuo ulteriore inutile e offensivo
disturbo, chiedevo notizie a chi potesse saperne più di me su Saturno e, chi
poteva darmi una mano mi ha risposto,  in privato.
Qui su ISA trovi per la maggior parte risposte-spazzatura di chi confonde
l'astronomia con le pappardelle al sugo di lepre, non lasciarti ingannare
altrimenti ne sarai contagiato.
Fai il bravo tecnico e applicati, dai.


 Andrea T.
Sei un pagliaccio, fastidioso, che non smette di rompere.
Se serve, contro te, mi rovinerò i polpastrelli per farti cambiare NG!
E l'educazione non la perderò per te, ti meriteresti altro trattamento ma
sei troppo poco coraggioso per farti sentire o vedere di persona con la tua
vera identità, altro che internet! Di persona devi essere un pallonaro
totale!
Hai toppato su tutta la linea, le coordinate giuste le devi comunicare alla
tua mente che non riesce a trovar traccia del tuo cervello.
Con in fuso del Cile, che c'entra il tuo meridiano di 12°est (se mi dai pure
il parallelo magari ci dai una traccia per stanarti)? Chi se ne buggera di
dove sei tu? Sei sempre alla ricerca di una scusa per i tuoi errori dovuti
alla barbarie che è in te. Dovevi dire le 0.00 locali ora cilena, ogni altra
frase ora è per le tue scuse, scuse continue e ancora scuse.
Vergognati, una buona volta e sparisci!!!


 ha scritto: 
La
stronzata l'hai sparata tu, G. Mascelli. Riconoscilo, aspargiti il capo di
cenere (te ce ne vuole una buona tonnellata) e imponiti il silenzio-ng per
almeno 2 settimane.


Boh, fai tu.
Se sei contento...
        Stefano

         Stefano
Io non lo sono per nulla del tuo modo di scrivere. E tu lo sei?
Spero almeno che tu da oggi in poi rifletta sempre un po' di più prima di
sproloquiare, hai visto che conviene farsi un po' di calcoli prima  eh :-)
Senza rancore.
Ciao.


 Andrea T.
La tua frase colma di risentimento dimostra l'assunto che sei un pagliaccio
caro Andrea che annaspa per rimettersi in piedi.
Sei decaduto oramai dagli altari di un tempo, costruiti sui tuoi raggiri dei
discorsi altrui.
Non ci casca più nessuno e a me, in fondo, fai tenerezza e vorrei conoscerti
per fartelo capire.
Peccato per te.
Le uniche ceneri alle quali potrei attingere sono quelle delle tue meningi
andate in fumo.
Meno male che di solito non hai più argomentazioni quasi in nessun campo e
trovi (per fortuna) pane per i tuoi denti ovunque.
La prossima volta me ne guarderò bene dal chiedere esplicitamente un tuo
parere. Questo sbaglio spero non lo facciano gli altri frequentatori i quali
invito a rileggersi come mi hai attaccato gratuitamente partendo da una
semplice affermazione circa l'inesattezza di una foto diffusa sul net.
Ogni argomento lo trasformi in diatriba, offensiva, di bassissima lega come
l'ambiente che certo frequenti te e il tuo amico (unico). Ti consiglio di
tenertelo stretto strettino.
Non meriti di essere iscritto su ISA, purtroppo però non c'è moderatore e
così, chi ti può sbattere fuori?
Io ci provo.
(psss.: si dice aspergiti non aspargiti, aspargiti è dialettale delle tue
parti...carino io so chi sei)
Alla prossima tua sparata.


ragazzi 'sto thread è allucinante..o meglio...Mascelli è allucinante!...non
credevo che dopo la fluorite che amplifica la luce, le immagini da webcam
taroccate con photoshop e la questione di ISAA potesse raggiungere certi
livelli e invece...
io ritengo che non sia più neppure il caso di farsi incastrare in diatribe
di tale livello...
magari se nessuno lo caga più non rispondendo neanche ai suoi messaggi e
alle sue schizofreniche allusioni si dà una calmata o, meglio ancora, si
leva dalle palle... vista l'impossibilità di farlo ricoverare...almeno
isoliamolo.

ragazzi, un consiglio: ignoratelo...

 ragazzi, un consiglio: ignoratelo...
Concordo in pieno: ignorare Mascelli e' l'unico modo per evitare flames,
risse e insulti in questo newsgroup.
Ormai e' chiaro come si comporta ed e' evidente il livello delle sue manie
di persecuzione.
Dargli corda peggiora la situazione: semplicemente ignoriamolo.
ciao!
--
 Paolo Sirtoli
 Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
 Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
 Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao

 ciao!
Quelli col sig. Sirtoli (che non ho ancora filtrato come Del Monte) si
possono considerare semplicemente coi paraocchi, come quelli che ha lui.
Preferisce ignorare i canoni scientifici ed accettare ciò che gli propinano,
come la foto di Saturno scattata alle ore "x" TU e riportante solo UN
satellite dei tre visibili.
Una singola immagine NON giustifica l'impiego di capitali per il VLT in
ambito planetario ne' la notizia del white spot.
Se la potevano risparmiare tale notizia, se corredata di contorni tanto
inesatti. E a dargli corda su questo NG vi sono tecnici di laboratorio
davvero preparati! Eccome!!  :-))
Mi ignori, come ha fatto sempre sig. Sirtoli, legga in silenzio e rifletta:
tornare sui banchi di scuola non è umiliante e onestamente, a forza di
rifletterci, una decisione è bene prenderla :-)
Potrà dire quello che vuole, resta il fatto che a un confronto diretto in
questa disciplina è Lei che è costretto a fare scena muta.
Con dispiacere per le sue competenze troppo onerose,
un saluto.


 ha scritto nel messaggio
news:QGOL8.12680$5i1.4...@news2.tin.it...


 BAMBINI.......FINITELA ADESSO DAI!
Ci fosse stato solo uno che mi abbia fornito risposte meno evasive e più
concrete dell'ESO.
Sembra che quel Saturno sia stato fotografato solo una volta e solo per fare
scena e non scienza.
Ciao a tutti.


 
Irriducibile....
Andrea T.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

caro Andrea che annaspa per rimettersi in piedi.
Come al solito il tutto e' stato adeguatamente forwardato su
it.cultura.cybersocieta.lamer.
Mandate altri pupassiiii, che fanno ridere taaantoooooo!
-- 
Giorgio Ferretto a.k.a. Daisuke Ido
Venezia