Newsgroup: italia.prato.discussioni
Titolo: Rotonda fresca fresca

In via Galcianese con via Viareggio... freschissima, ci stanno lavorando
A.M. 

 A.M.
suvvia , il primo che porta la foto ...vince ...vince ...ma che
vince....
ma si ...
la maglia ipod n° 1

 In via Galcianese con via Viareggio... freschissima, ci stanno lavorando
thanks, era gia' stata .... avvistata :))
-- 
N! Xau
la sede di italia.prato.discussioni
http://ipod.altervista.org

 
e ci passo tutti i giorniiiii.... in compenso mentre prima si scorreva 
adesso c'è la fila!
io rimpiango quei bei semafori dal rosso vivace che ti dava il tempo di 
accenderti una sigaretta, fumartela e riaccenderne un'altra, fumartela e 
farti un pisolino,
quei bei semafori che dopo mezz'ora di rosso ti sparavano un verde in 
faccia che ti flashava che nemmeno una lampada a raggi uva ti faceva lo 
stesso effetto e ti svegliava, ti rendeva scattante e attento,
quei bei semafori con il giallo premonitore di cataclismi traffici che 
solo a vederli ti veniva da pensare "cazzo, se passo di sicuro mi 
schianto contro uno schiacciasassi appostato dall'altra parte!"...
Adesso solo rotonde, ovonde, semicerchi, gincane, dossi, dissuasori (ma 
dissuasori di che?) dove regna il caos, dove solo chi è prepotente passa 
in un tempo che non ti permette di invecchiare, chi ha un minimo di 
remore potrebbe nel frattempo telefonare ad un notaio e fare testamento, 
anche perchè dietro ci sono mandrie di automobilisti inferociti che 
nominano tutti i tuoi avi dal  medioevo in poi e che se ritardi di mezzo 
secondo la "discesa in cerchio" sono pronti a massacrarti di botte...
ah che bei tempi
PS
ma perchè mentre in europa le stanno togliendo qui da noi nascono ancora 
come funghi? Perchè in 4 anni che sono stato negli USA, non ho mai visto 
una rotonda? (eppure ho girato parecchio)
boh
wilrotondo

 una rotonda? (eppure ho girato parecchio)
non vanno di moda, la'
dov'eri, se posso chiedere?
-- 
N! Xau
keep in mind the power of ANTANI
http://ilovemiliofede.altervista.org

 
stanziale prima a New York, poi a Santa Barbara (california), più 
precisamente a Carpinteria, ma ho visitato un sacco di posti...

wilcardato ha scritto:

concordo, le rotonde rendono tutti noi piu' frenetici, hai la
prcedenza: la vuoi.
 non hai la precedenza : te la prendicon la forza;
il vecchietto che indugia, lo prenderesti a sassate
il pedone che attraversa, quando ne ha pieno diritto, lo fucileresti
a prato vediamo la rotonda come simbolo di " cazzo ora la fila non la
posso fare, che faccio entro, ma si entro"
i vecchi semafori, e' vero ti davano tutto il tempo di accenderti una
sigaretta,e anche di godertela, sarà mica per questo motivo che ho
smesso di fumare!!!!!
miiiiiiiiiii
mitiche rotonde .....mi hanno fatto smettere di fumare
( come arrivare ad una deduzione assurda da un discorso assurdo)
:)
                \ | /                                \ | /
     ( @ @ )                    ( @ @ )
  -oOO-(_)-OOo     -oOO-(_)-OOo
se abbiamo i cinesi......e' colpa del governo ladro
http://zibideo.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:1131575765.4...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
concordo, le rotonde rendono tutti noi piu' frenetici, hai la
prcedenza: la vuoi.
 non hai la precedenza : te la prendicon la forza;
il vecchietto che indugia, lo prenderesti a sassate
il pedone che attraversa, quando ne ha pieno diritto, lo fucileresti
a prato vediamo la rotonda come simbolo di " cazzo ora la fila non la
posso fare, che faccio entro, ma si entro"
Raccolgo l'ironia del messaggio e aggiungo, seriamente:
lo sapete perchè le rotonde, quasi tutte quelle che abbiamo qui a Prato (e, 
più generalmente, in Italia), non funzionano o funzionano male?
Senza la pretesa di portare la Verità Assoluta, espongo solo la mia 
opinione, dipende in larga parte dall'indisciplinatezza degli automobilisti, 
che è inferiore solo all'incompetenza di coloro che le rotonde le hanno 
progettate e realizzate.
Mi spiego meglio: avete presente una strada qualsiasi che si immette in una 
rotonda? In molti casi, tale strada ha 2 corsìe. Ora, io dico, quando si sta 
per immettersi in una rotonda, abbiamo solo 2 possibilità:
1) Uscire alla PRIMA uscita della rotonda.
2) NON uscire alla PRIMA uscita della rotonda (continuare cioè a percorrere 
la rotonda per uscire ad una uscita successiva, NON la PRIMA).
Quindi, si può paragonare l'accesso ad una rotonda come a un bivio: o si 
gira a destra (la PRIMA uscita) o si va a diritto (si percorre, in tutto o 
in parte, la rotonda per uscire ad un'altra uscita, NON la PRIMA).
Perciò, mi sembrerebbe intuitivo che, presentandosi all'ingresso di una 
rotonda (su strada a 2 corsìe), gli automobilisti intenzionati ad uscire 
alla PRIMA uscita occupassero la corsìa di destra; gli altri invece, dovendo 
proseguire all'interno della rotonda verso le uscite successive, occupassero 
la corsìa di sinistra. In questo modo i tragitti si incrocerebbero il meno 
possibile ed il traffico sarebbe più fluido; i cambi di corsìa avverrebbero 
all'interno della rotonda in prossimità dell'uscita prescelta, rendendo il 
traffico più ordinato e quindi più fluido.
La realtà:
ognuno fa quel che cazzo gli pare e si infila sempre e comunque nella corsìa 
con meno fila, a prescindere da tutto e da tutti.
Risultato:
di solito quello nella corsìa di sinistra, deve girare alla prima a 
destra... e l'altro viceversa! E giù caos, fila ferma, gente che strombazza, 
accidenti a quello, madonne a quell'altro, piccoli incidenti con lumini 
rotti e paraurti ammaccati ecc ecc :-)
Di chi è la colpa:
di sicuro dell'automobilista che, da buon italiano, deve sempre e comunque 
essere il più furbo, deve passare avanti, deve arrivare prima.
Però, siccome anche chi progetta e realizza le rotonde purtroppo sono 
italiani anche loro, mica hanno pensato che tale problema sarebbe molto 
facilmente risolvibile con un'oppurtuna segnaletica a terra (le frecce 
direzionali dentro le corsìe), abbinata ad un perìodo di educazione degli 
automobilisti...
Cosa bisognerebbe fare:
1) Una segnaletica a terra (strisce di separazione delle corsìe e frecce 
direzionali) veramente ineccepibile e completa, fatta "con tutti i 
sentimenti".
2) Chiappare un po' di vigili urbani, alzarli dalle sedie che riscaldano e 
metterli alle rotonde per un po' di tempo, con il compito di "costringere" 
gli automobilisti a continuare il tragitto secondo quel che dice la freccia 
per terra, porco cane!
L'automobilista: "Ma... signor vigile... ho sbagliato corsìa... in realtà 
volevo girare a destra..."
Il vigile: "Cazzi suoi, faccia il giro e ripassi... e ringrazi il cielo che 
non le faccio la multa..." (per tentativo di sorpasso di fila ferma e/o 
cambio di corsìa in prossimità di un incrocio e /o su striscia continua)
L'automobilista: "Ma con questa fila, se rifaccio il giro ci metto 
mezz'ora..."
Il vigile: "Ok, accosti che le faccio la multa..."
Vuoi vedere, con un sistema del genere, quanto farebbero veloce gli 
automobilisti a diventare disciplinati?
Invece no... troppo più comodo rimanere a scaldar sedie a contare i soldi 
fatti con gli autovelox e i divieti di sosta...
Il caso limite:
quasi tutti i giorni, per tornare a casa, percorro il Viale della Repubblica 
in direzione di Via Firenze, arrivando alla rotonda che immette nel 
sottopasso ferroviario del Ponte Petrino.
La strada è larga, due corsìe abbondanti e due le possibilità: o uno va a 
diritto sotto il cavalcavia, oppure gira a destra in Via De Gasperi verso i 
Lecci (ex-Alcali).
Normalmente (?!?) tutti stanno nella corsìa di destra, anche se devono 
infilarsi sotto il cavalcavia.
Io, naturalmente, dovendo pure io passare sotto il cavalcavia per andare in 
BorgoValsugana, mi metto sempre nella corsìa di sinistra.
Dov'è il bello? Che, arrivati in procinto di entrare in rotonda, quelli 
della corsìa di destra sono convinti che IO voglio fare il furbetto per 
passargli avanti! Cioè sono convinti di aver ragione! Infatti, nel breve 
tragitto prima di immettersi sotto il cavalcavia, spesso stiamo lì a 
litigarci l'ultimo metro e a mandarci reciproci accidenti!!!
I coglionazzi non si rendono neppure conto che, col loro comportamento, 
hanno fatto subire l'eventuale fila anche al povero disgraziato che doveva 
girare verso i Lecci, e che avrebbe invece tutto il sacrosanto diritto di 
trovare la sua corsìa libera... perchè a quello dovrebbe servire la corsìa 
di destra in quel tratto di strada... solo per girare ai Lecci!
Ma, dico, possibile non gli venga in mente di pensare: se stiamo tutti nella 
corsìa di destra, quella di sinistra che cazzo ce l'hanno messa a fare? Per 
occupare suolo pubblico?
E tutto questo perchè? Perchè in terra non ci sono le frecce che indicano a 
cosa servono le corsìe!
Al comune costerebbe anche poco... hai voglia a dipinger frecce con un chilo 
di vernice!
Da notare che quello che ho scritto non è fantascienza... basta andare 
all'estero per rendersene conto.
Siete mai stati, per esempio, a Vienna in auto?
In questa città c'è una segnaletica a terra perfetta; lo spazio stradale è 
sempre suddiviso in corsìe, ed ogni corsìa ha le frecce direzionali. I 
cittadini, senza alcun bisogno di venir costretti dai vigili urbani, seguono 
scrupolosamente le indicazioni a terra. Il traffico è notevole, ma 
scorrevole e ordinato.
Tutto chiaro?
Stretta la foglia, larga la via,
dite la vostra che ho detto la mia.
CiaociaoAlessandro1958

 passargli avanti! Cioè sono convinti di aver ragione!
Stessa cosa uguale uguale alla rotonda del ponte Datini. Chi entra si
comporta come se ci fosse una corsia unica, si spostano da sinistra a
destra come niente. Io ormai ho rinunciato anche a sonargli quando mi
stringono perché invece di capire che mi hanno talgiato la strada
credono che sia io che voglia speronarli!
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

Alessandro1958 ha scritto:

sono daccordissimo con te sul fatto che nelle rotonde chi deve girare 
alla prima a destra deve occupare la corsia di destra, ma chi deve 
girare alla seconda a destra quale corsia deve occupare, soprattutto 
rispetto a chi proviene dalla prima alla nostra destra e che deve girare 
alla seconda alla sua destra?
(sembra una supercazzola, ma non lo è...)
E' proprio il concetto di rotonda che è sbagliato!!!
Ode al semafero
Ti stagliavi ritto e orgoglioso,
con quel verde meraviglioso,
foriero di sicurezza,
in un mondo di incertezza,
con quel rosso autoritario,
ma equo e libertario,
e con il giallo premonitore,
di un pericolo a motore.
Il tuo ruolo era esemplare,
sancivi il diritto a passare
e a tutti prima o poi veniva dato
e non solo a chi si era buttato.
A tutti volevi regalare
un momento in cui pensare,
teso anche ad osservare
e non solo lesto a passare,
prima io prima tu
oppur non passo più.
Nel traffico caotico
tu eri un amico unico,
fiat, porsche o biemmevu
meno male che c'eri tu.
Pioggia nebbia o temporale,
ti si vedeva, bene o male.
Soppiantato dalla rotonda
fautrice della baraonda,
seppellito in un magazzino
sostituito dal casino.
Addio caro semaforo

 Ode al semafero
[cut]
Troppo forte!!!!!!
Ciao Ziongiu
--
A member of PLT 

wilcardato ha scritto:

miiiiiii
ma anche questa poesia e ' degna di pubblicazione
Ma  come fanno a venirti cosi' naturali
                \ | /                                \ | /
     ( @ @ )                    ( @ @ )
  -oOO-(_)-OOo     -oOO-(_)-OOo
aricompliments


Ma  come fanno a venirti cosi' naturali
Zibi, ma imparare a quotare no?
Finisco la rotellina per leggere le tue risposte! :-)


Ziongiu ha scritto:

tieni pienamente raggione ....
ettai dimorta ragione delle volte e un mi capisco neanche da solo
:)
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
forse sara' l'ora che lascio sto minchia di google group ...
o forse sarà l'ora che dorma un po di piu'
prendo nota ....
:)
              \ | /                                \ | /
     ( @ @ )                    ( @ @ )
  -oOO-(_)-OOo     -oOO-(_)-OOo
se abbiamo le rotonde, e i cinesi, ......e' colpa del governo ladro
http://zibideo.altervista.org

 Ma  come fanno a venirti cosi' naturali
pura follia....

 posso fare, che faccio entro, ma si entro"
io prendo *sempre* la corsia di destra quando mi avvicino ad una rotonda... 
quindi non sbaglio...
ciao
piotre
-- 
24th Oct 2005 - Hackett and Gabriel have both confirmed in recent
interviews that a meeting will be taking place to discuss a possible
Genesis reunion. 

 Ode al semafero
complimenti! 


Alessandro1958 ha scritto:

intanto ho trovato un bel vandecum sulle rotatorie
qui traducono con una immagine animata , come cappero bisognerebbe
utilizzare le corsie di sinistra e di destra
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Rotatoria.gif
esiste poi un regolkamento ancora piu' dettagliato alla pagina
http://it.wikipedia.org/wiki/Rotatoria
ed infine una interessante discussione , all'indirizzo
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Rotatoria
di cui riporto un pezzetto di articolo
" cut ....parlano di rotatorie.........E' noto che in passato nelle
regioni italiane più rispettose del codice veniva rigorosamente
seguita la regola della precedenza a destra, mentre in quelle (Roma,
Napoli..) in cui la legge non scritta prevale su quella scritta gli
automobilisti, precorrendo i tempi, già da 30-40 anni avevano adottato
l'uso, più efficiente, di dare la precedenza quando ci si immette in
una rotatoria. Chi ha esperienza di guida in Italia sa che le cose
stavano così. La cosa interessante è che verosimilmente nelle rotonde
del Nord quasi tutti gli incidenti erano causati da meridionali di
passaggio, ed in quelle del Sud quasi tutti causati da milanesi di
passaggio convinti, secondo il codice, ma non secondo le usanze locali,
di avere la precedenza...cut ....."
                \ | /                                \ | /
     ( @ @ )                    ( @ @ )
  -oOO-(_)-OOo     -oOO-(_)-OOo
se abbiamo le rotonde......e' colpa del governo ladro
http://zibideo.altervista.org

 di avere la precedenza...cut ....."
LOL
Ma anche a prato succedevano di queste cose? L'unica rotonda "anziana"
di Prato che mi ricordo è quella tra la declassata e la tangenziale
(v.le Zhou - v.le Allende), la precedenza spettava già allora a chi
stava all'interno e mi sembra di ricordare che fosse ben segnalata.


Per gwilbor e Alessandro:
E' impossibile che il Comune riesca a segnalare efficacemente le
rotonde e le corsie, dato che ne nascono una ogni due / tre giorni. E'
difficile realizzare una segnaletica orizzontale degna di questo nome
quando le opere stradali vengono spesso fatte con approssimazione e
"per prova". La stessa rotonda di cui si sta parlando, cioè quella di
via viareggio, è iniziata la scorsa settimana ma prima che sia finita
passerà, come di regola un mesetto: quindi in questo mese avremo in
vista gli spartitraffico provvisori rossi e bianchi e le transenne in
mezzo alla strada. Magari passto un mese ci si accorge che la rotonda
sarebbe stata piu' funzionale se realizzata in un'altra maniera, e la
si rismonta (vedi quello che è successo alla ciclabile sul viale
vittorio veneto).
Quindi: non c'è logica d'insieme secondo me, non c'è un progetto
comune, non vorrei dire che ci si alza la mattina e dove c'è un
semaforo si installa una rotonda perchè cosiì gira all'assessore...
ma mi pare che si sia su quel livello.
Tanto piu' che le rotonde per fuinzionare richiedono spazio: non è
possibile crearle dove lo spazio è poco, basta vedere i troiai che
hanno fatto in periferia sud, con la LAM rossa che sistematicamente
deve tagliare le rotonde per passare!

 Tanto piu' che le rotonde per fuinzionare richiedono spazio:
Certo, ma i problemi di cui stavamo parlando riguardano tutte le
rotonde, non solo quelle fatte male.


La segnaletica orizzontale purtroppo mi pare carente un po' dovunque.
Come carente è l'educazione stradale, dato che chi ha preso la
patente, poniamo, 20 o 30 anni fa, non ha piu' fatto alcun corso di
aggiornamento o simili: mi pare che di tempo ne sia passato, il
traffico è cambiato (in peggio) e le strade non sono migliorate.

 > Tanto piu' che le rotonde per fuinzionare richiedono spazio:
anche un po' di prudenza in piu'


 E' proprio il concetto di rotonda che è sbagliato!!!
essendo anche l'anello della rotonda a due corsìe, coloro che non escono 
alla prima uscita devovo (dovrebbero) usare l'anello interno della rotonda, 
per poi spostarsi sull'anello esterno in prossimità della propria uscita.
Va da se che, per funzionare in questo modo, le rotonde dovrebbero essere 
grandi, non piccoline o addirittura minuscole come se ne vedono tante qui a 
Prato.
Quindi, sempre secondo me, non è il concetto di rotonda ad essere sbagliato, 
ma solo in modo con cui vengono concepite e realizzate.
Dove non c'è spazio, NON VA FATTA la rotonda, meglio un semaforo o 
addirittura gli stop.
Fra l'altro, avete presente la rotonda della questura, dove l'anello è 
addirittura a tre corsìe?
Si? Allora avete sicuramente presente anche il casino immane e l'anarchìa 
completa che regna dentro l'anello.
NON SI FANNO le rotonde con l'anello a tre corsìe... è un grosso sbaglio 
progettuale! Bisognerebbe prendere chi fa 'ste cose qua e mandarlo a 
zappare.
Ciaoooooo 

 NON SI FANNO le rotonde con l'anello a tre corsìe... è un grosso sbaglio
a tre corsie in effetti mi pare un po' eccessiva ...anche perche' la
corsi a centrale ( quella piu' piccola ) chi la dovrebbe utilizzare????
uno che si diverte a girare sulla rotonda un'ora di fila?


 usa la sa usare
quella rotonda lì, non c'è verso di "saperla usare"; ha una corsìa di troppo 
e nessuno può sapere chi e perchè deve usarla.
Forse hai ragione, la corsìa centrale serve solo a quelli che entrano in 
rotonda e non ne escono mai più e girano girano all'infinito :-)

 tra l'aiuola provvisoria e la transenna provvissoria
Ma noooo... quella è l'inaugurazione. Che per le navi si spacca lo
champagne sulla chiglia, per le rotonde il semiasse sull'aiola!
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/


 wilrotondo
A.M. 

 turno: ce li vedi tu qui gli italiani fare una roba del genere?
infatti.... quella è una cosa che mi ha sempre affascinato... non ti 
dico gli incidenti che ho rischiato di fare i primi tempi... prima di 
capire il meccanismo!
E i semafori dove puoi passare con il rosso se devi girare a destra?
Certo, è la struttura delle strade che lo permette, ma denota 
sicuramente un senso civico incredibile!
ciao