Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Re: mailup

> Inutili altri dettagli, non mi interessa il puro list-washing.
beh, sbattili in blacklist e buonanotte ai suonatori, a questo
punto non credo ci sia molto altro da fare; "grosse realtà"
(sic) o meno, la quantità di immondizia in uscita e la policy
di listwashing adottata fino ad ora, permettono solo quel
tipo di risposta

 >soci, campagne vendita di *prodotti delle migliori marche con sconti fino al 70%*.
Prima di tutto scusate la latitanza, ma spesso non riesco a seguire
tutto.
Ciao Mamo, mi sa che qui forse sei in errore, il nostro cliente (se è
quello che penso io, perchè Privatalia sta facendo Dem con diversi
operatori) che gestisce un network di siti) non ha mai avuto alcuna
segnalazione, quindi credo possa trattarsi piuttosto di un'informativa
poco chiara (es. ti sei iscritto al portale X e quindi ricevi
quest'email) piuttosto di UBE. Con una segnalazione così, senza
neppure l'envelope-sender (che ricordo è unico per ogni nostro cliente
e non modificabile) c'è poco altro da aggiungere.
A Obi Preciso inoltre che la finalità non è il list-washing, perchè
preferiamo bloccare il cliente e lasciarlo andare a fare spam con
altri competitor più morbidi (gli esempi non mancano). Ci perdiamo in
ricavi sull'anno successivo (perchè tanto il cliente paga anticipato
l'intero canone annuale), ma ci guadagnamo in deliverability, e i
risultati si vedono per fortuna: centinaia di altre nuove aziende oggi
spediscono con MailUp tra cui ad esempio Unicredit e Fabbri Editori,
che probabilmente aveva visto che le email che DeAgostini inviava con
MailUp arrivavano meglio delle loro :)
Obi... poi ovviamente ognuno è libero di bloccare chi vuole ;-)

> Obi... poi ovviamente ognuno è libero di bloccare chi vuole ;-)
appunto... ognuno e ciascuno; che poi sommati facciano "molti"
è un'altra storia e non vale neanche la pena discuterla qui

MailUp arrivavano meglio delle loro :)
Raccontare di quanto lo si ha lungo non significa che poi non capiti
di far cilecca... puoi avere la ML di microsoft e google assieme ma se
poi pinco a caio spammano.. e voi fate poco o nulla.. cambia poco. Qua
i "pompaggi" marketing da convention aziendale non fanno effetto
checchè tu continui ad usarli.
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 Obi... poi ovviamente ognuno è libero di bloccare chi vuole ;-)
La miglior pubblicità la avrai quando finirai in qualche blacklist o quando
altri faranno come alcuni fanno: blacklistare mailup: fine dei problemi e
delle discussioni.
-- 
A: Because we read from top to bottom, left to right.
Q: Why should i start my reply below the quoted text?

 poi pinco a caio spammano.. e voi fate poco o nulla..
Invece che tirare in ballo pinco e caio, perchè non metti un solo
esempio concreto?
@CtRiX:
Infatti la deliverability è il vero campo dove gli ESP (i fortunati
che gestiscono invii di email per conto di terzi) competono. Ed è
proprio il motivo per cui seguo questo newsgroup, per vedere se c'è
qualche nostro cliente che spamma anche se non ci arriva nessuna
segnalazione all'abuse desk. Così lo terminiamo e teniamo alta la
deliverability. E' successo con ormai una decina di clienti negli
ultimi 5 anni (Bianchinox, Afmedia, Top Partner...). Se però devo
stare ad ascoltare pinchi palli e segnalazioni senza neppure uno
straccio di from: (non dico l'header) allora stiamo qui solo a perdere
tempo. Per bloccarlo un'indirizzo serve, altrimenti andiamo in grane
legali. Se quindi ricevi spam su diverse spamtrap, credo valga la pena
sacrificarne una (non tutte!) per bloccare uno spammer. E' già
capitato che utenti di questo newsgroup abbiano inviato segnalazioni
all'abuse desk, e noi ne abbiamo usata solo una verso il cliente
salvaguardando le altre. Oppure se la segnalazione arriva da un
Postmaster di un ISP, possiamo fare leva su quello senza citare spam
trap. Se però ci scrive un anonimo 
Ti...@gmail.com
, il gioco non
funziona.
Comunque CtRiX hai centrato il punto e sono daccordo con te. Sono le
blacklist a segnare il destino degli ESP, e per fortuna ad oggi ci
diversi nostri competitor dentro, e noi invece siamo pulitissimi (non
parlo a vanvera, basta fare una prova su 
www.openrbl.org
). Sarà forse
per questo che le vendite vanno così bene.
Buon weekend a tutti
Nazz

esempio concreto?
C'è un mio thread a riguardo su spam e mail con voi il vs. cliente ...
risultato alla prima mail avete fatto list washing, il cliente non
risponde alle richieste formali.. e voi dite che io sarei il primo su
oltre un milione di maill suvvia... :) Cerca qua che trovi il thread
incriminato ;)


 esempio concreto?
Questo ti basta:
#grep reject /var/log/
mail.info
 /var/log/mail.info.1|grep mailup |wc -l
2609
?

Steve, il cliente ha risposto, ma in modo incompleto. Le procedure del
RIPE in questo caso lo sai bene quello che prevedono. E noi le abbiamo
seguite, ma non voglio ripetere cose già scritte nel 3d che citi per
non annoiare ulteriormente.

 incriminato ;)
naah... non sarebbe in tono con il resto dei threads e delle risposte,
vedi, Nazz sta studiando da "bofh", peccato però che non abbia
ancora afferrato i fondamentali; ad ogni modo, e per rispondere a
Nazz (visto che nell'altro post mi ha tirato in ballo); personalmente
credo che, visto che tu sei libero (ok, i tuoi clienti, se preferisci)
di
inviare emails, io sono libero di decidere se accettarle o meno
(anche "a nome" dei miei utenti) e non vedo alcun problema in
tutto ciò, tu utilizzi banda per mandare emails, io invece evito di
utilizzare banda per riceverle; oltre a ciò, e per quanto riguarda
il "giudizio" sul servizio che fornite, credo che, nonostante tutto ci
siano parecchie persone che se ne siano ormai formato uno; io
non pretendo nè ho mai preteso di obbligarvi ad un dato "modus
operandi", ho soltanto e sempre detto che, spesso, è meglio non
sottovalutare la "massa", certo, UN singolo RBL listing ha *molto*
peso, ma molti reject, alla fine della fiera potrebbero avere un peso
non indifferente

 non indifferente
Obi, sono daccordo con te: l'importante è non avere RBL listing. Non è
invece vero che se i reject sono pochi, il loro peso è irrilevante.
Abbiamo piena visibilità di quello che succede, e invece di trovare
strade extra per superare i reject (IP diversi su provider diversi)
che hanno vita breve, preferiamo andare a fondo su ognuno (dando
priorità ovviamente in base di numero di email bloccate). La rete di
relazioni con gli ISP è infatti un asset irrinunciabile per chi fa il
nostro lavoro. Altrimenti perchè prendere un servizio con canone
annuale (per quanto flat), quando con pochi dollari puoi prendere un
softwarino che ti manda milioni di messaggi in poche ore?
Visto che abbiamo decine di nuovi clienti ogni mese, non è facile
identificare preventivamente quelli che un bel momento decidono di
comprare un CD di indirizzi e fare spam. Stiamo implementando dei
sistemi di scoring che in base a diversi parametri elabora un valore
di rischio per ogni cliente. Ma può non bastare. Quindi il vostro
aiuto è sempre preziosissimo in questa fase di screening: rinnovo
l'invito ad avvisare il nostro Abuse Desk per farci sapere
tempestivamente se un nostro cliente abusa della nostra piattaforma,
in modo che possiamo velocemente identificare il cliente, provare ad
educarlo, e altrimenti bloccarlo.
Ciao,
Nazz

 oltre un milione di maill suvvia...
Siamo tutti primi... anch'io sono nella stessa situazione :-)
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

Siamo tutti primi... anch'io sono nella stessa situazione :-)
Non ne dubito..il "gioco" č chiaro... loro fan listwashing per il
cliente.. poi se quello on risponde alle richieste ti dicono di andare
dal garante che tanto nel frattempo sei stato tolto dalla lista e
quindi loro suppongono ti basti e avanzi...


 wrote:
Mamo, Privalia sta acquistando DEM da decine di operatori diversi, tra
cui anche diversi nostri clienti che fanno DEM su liste proprie.
Gli IP sono condivisi e non mi dicono nulla. Ripeto, mi occorre il
mail-from se vuoi che la tua segnalazione acquisti un minimo di
significato possa generare un qualche effetto. Il fatto che non lo
fornisci mi fa dubitare della serietà della tua segnalazione.

 wrote:
Valerio, non ho capito a cosa ti riferisci. Facendo una rapida ricerca
ho trovato una tua segnalazione per eGav, che è un cliente che infatti
abbiamo sospeso da tempo, e se ricordo bene è passato ad inviare con
altri ESP nostri noti concorrenti (bontà loro gli risparmio la
citazione).

 Valerio, non ho capito a cosa ti riferisci.
Lascia perdere.


cui anche diversi nostri clienti che fanno DEM su liste proprie.
Per la cronaca, io due giorni fa ho bloccato la sorgente 91.121.16.113
(
i...@the-evidence.info
 
priv...@lodysseduneant.info
).
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 Ma può non bastare.
Di monitoraggio se ne è parlato qui più volte; basterebbe anche
soltanto monitorare i reject e, nel caso superino una certa soglia
spostare inizialmente il cliente su IP "sporchi", avvertirlo ed in caso
di invio reiterato, bloccarlo
Per il resto non commento, lo hanno già fatto altri

 Questo, a mio parere, è un indice di serietà professionale.
Ecco, arriviamo al punto principale. Se ci sono 1300 diversi mittenti
che usano la piattaforma MailUp, di cui una buona parte vende DEM su
liste proprie (Casaclick, Infobuild, BolognaFiere, ReedExhibitions,
ecc ecc...), e di cui una parte ha inviato DEM per Privalia, come
faccio ad individuare dalla tua segnalazione quale di queste secondo
te fa spam?
Se 7 giorni fa tu avessi scritto ad Abuse almeno specificando il mail-
from, probabilmente oggi non saremmo ancora qui a girarci attorno.

 from, probabilmente oggi non saremmo ancora qui a girarci attorno.
Ecco.
Magari comincia a segare pure :
- Nolis srl: 
in...@enolis.it
- Received: from 
mx19.mailupnet.it
 
I motivo sono:
1) rompe il cazzo a me sulla mia mailbox personale
2) rompe il cazzo alle mie spamtrap
3) Ma io dico: li controllate i vostri clienti ??
il disclaimer in fondo recita:
 Per non ricevere più questi messaggi "cliccare qui"
Nessuna informativa sulla privacy, nessun riferimento normativo, nessun
riferimento al motivo per cui mi stanno spammando.
Mi aspetterei da una ditta che si recita "seria" che almeno un pò di
controllo e formazione venga fatta ai propri clienti.
Questa superficialità e menefreghismo è sintomatica.
Checché tu vada in giro a sbandierare nomi altisonanti di presunti clienti,
_* MailUp non è seria *_. Questa è una dimostrazione lampante della
superficialità con cui affrontate il problema.
e poi: no, non chiedermi di scrivere ad abuse o aprire ticket.
Vi ho già segato sulla frontiera (tranne le spamtrap e le mie mailbox).
Inoltre no: non è la prima volta che nolis srl spamma. Ha cominciato a
novembre 2007.


 :-)
"NWeb amplia il suo organico: ricerca un Web Designer, un programmatore con
esperienza su framework.NET, due Sales Account con esperienza per le sedi
di Cremona e Milano"
No, non sembrano interessati (ovvio, chi se lo incula l'abuse?).
:-D

 Se ci sono 1300 diversi mittenti
CVD.


mie segnalazioni.
Fattene una ragione, perché sono risibili.
Se vuoi fare una campagna contro mailup cazzi tuoi, ma non cerchiamo di
non confondere i tuoi commenti con segnalazioni di spam.


 Lascia perdere.
Sembra solo a me, oppure sta applicando la tecnica dell'ottuso muro di
gomma, in modo da far saltare i nervi a tutti per poi lamentarsi se viene
insultato e comunque affermare che nessuno si lamenta piu' con lui e,
quindi, tutto va bene nel migliore dei modi possibili?
Fabrizio (si, la frase e' un po' lunga)

 di non confondere i tuoi commenti con segnalazioni di spam.
Saro' ingenuo (o mi manca qualche informazione), ma non riesco a capire la
ragione della tua plurima levata di scudi nei confronti di mailup.
E' la prima volta che ti scomodi (veramente) tanto.
Fabrizio

Ma dato che le faccio su un newsgroup, potrò ben scegliere io cosa scrivere?
Sì, ma aspettati di essere preso per il culo di conseguenza.


gomma,
Mica è una tecnica.


E' la prima volta che ti scomodi (veramente) tanto.
Mica vero.


 Mica vero.
Rilevo strano che la tua sia praticamente l'unica voce fuori da coro (non
che sia un male, anzi).
E mi stupisce che gli altri ricevano spam... e tu e le tue spamtrap...
niente?
Fabrizio

 Mica è una tecnica.
/me capotta.
Fabrizio

niente?
Le mie spamtrap ne hanno ricevuto un bel po' (soprattutto in passato,
ultimamente di rado), che ho regolarmente segnalato decidendo in quali
casi comunicare al mittente l'indirizzo di destinazione, e tutti i casi
si sono conclusi in modo soddisfacente (terminazione del cliente o
pulizia volontaria delle liste).
La mia esperienza con mailup (ma non solo con loro) quindi è
sostanzialmente positiva e un buon esempio di collaborazione tra ESP e
ISP destinatari.


 mailup per i suoi invii propagandistici.
Credo che la dimensione del fenomeno non sia molto chiara, è quindi il
momento di richiamare concetti che avevo già scritto in passato
proprio qui. Partiamo da un esempio. Un ISP viene forse blacklistato
perchè tra tutti i clienti ne ha qualcuno che invia email con la sua
connettività/smtp? Forse Fastweb, o Telecom, o Aruba controllano uno
ad uno i loro clienti? O forse sono a leggersi i newsgroup in cerca di
info spesso incomplete che le possano aiutare a migliorare la gestione
del loro cliente e dei loro Smtp? Non credo. Se va bene, hanno un
Abuse Desk che risponde ed in grado di intervenire. Se va ancora
meglio, hanno anche una policy chiara e informazioni disponibili
online per i postmaster.
Quindi a proposito di muro di gomma, mi pare che qui sia duro far
passare questi concetti (ad esempio, Mamo ti ho chiesto il MAIL-FROM,
non gli header completi), come se controllassimo manualmente ognuna
dei milioni di email che escono dai nostri server.
Visto che viviamo nel mondo reale, dove ci sono aziende e contratti
tra aziende, finchè stiamo qui a far girare informazioni vaghe e del
tutto prive di alcuni fondamento legale, stiamo solo perdendo tempo
tutti:
- il lettore improvvisato che ci capisce poco
- lo spammato che a parte lamentarsi, continuerà a ricevere spam
- i postmaster, che tra l'eterno dilemma su chi bloccare e come,
rischiando da una parte di avere il 90% di falsi positivi (email
scambiate per errore come spam) o il 50% di spam in casella
- i provider che spediscono (ISP e ESP) che non riescono ad inviduare
e quindi bloccare le aziende che spammano
Invece che parlarci addosso tra 4 gatti mentre là fuori c'è chi
continua a fare spam indisturbato, vediamo di cambiare registro e per
una volta provare a collaborare. Con Mamo ho recuperato (visto che è
sempre parco di dettagli nelle sue storie) il caso di Family Media,
dove grazie alla sua collaborazione siamo riusciti a bloccare il
cliente. Potrei citare numerose altri casi di aziende bloccate, che
statisticamente sono circa lo 0,8% di tutti i nostri clienti.Tra
parentesi, nonostante siano stati citati ampiamente su questo
newsgroup, sono stati ben accettati da altri ESP probabilmente meno
attenti agli aspetti di deliverability e più interessati al soldo
facile. Questo significa anche che statisticamente ogni 2 mesi
rischiamo di avere un nuovo cliente spammer. Non sarebbe meglio non
lasciare passare settimane e troppi 3d sotto i ponti, e bloccarli non
appena si notano?
Mi fa comunque piacere scoprire da Mamo che c'è anche un politico tra
i nostri clienti, spero che adesso non si apra un troll sulla nostra
collocazione politica, e metto le mani avanti dicendo che abbiamo tra
i nostri clienti entrambi gli estremi, da una parte Gay.it e
dall'altra Compagnia delle Opere :-)
(Ctrix per favore segnala il caso all'Abuse se vuoi che la tua
lamentela generica possa acquistare un minimo valore legale che ci
permetta di agire nei confronti del cliente, ricordo a tutti che non
si può interrompere un contratto perchè è apparso un post su internet)

 liste). 
quindi per te, il list washing e' un'attivita' soddisfacente?
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 quindi per te, il list washing e' un'attivita' soddisfacente?
Non si tratta di listwashing.
Si tratta di segnalare a chi invia a "liste sporche" il fatto che le sue 
liste sono sporche, e richiedere che vengano purgate degli indirizzi su 
cui il mittente non ha titolo.
Perchè quello di cacciare un indirizzo in database può derivare da 
malizia, ignoranza, o semplicemente inadeguatezza tecnica dei mezzi con 
i quali gli indirizzi sono stati precedentemente raccolti.
Se, a distanza di TOT, il cliente non ha ripulito e prosegue gli invii, 
ci si aspetta che Mailup provveda alla terminazione, difficilmente prima.
Da questo punto di vista Mailup e ContactLab, pur dopo qualche 
tentennamento iniziale dovuto forse a mancanza di esperienza, son state 
finora decisamente collaborative.
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

quindi per te, il list washing e' un'attivita' soddisfacente?
Intendevo eliminare dalle proprie liste tutti gli indirizzi acquisiti in
modo irregolare, non solo i miei.
Mica comunico *tutti* gli indirizzi su cui ricevo spam... :-)


 state finora decisamente collaborative.
non lo metto assolutamente in dubbio, infatti non sono mai entrato 
nella discussione, mi aveva lasciato spiazzato la risposta di marco, 
infatti avevo capito male io :)
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare č piů proficuo...

 Mica comunico *tutti* gli indirizzi su cui ricevo spam... :-)
lo spero ;) 


 
Non ho avuto esperienze con contactlab ma per mailup (e nel mio piccolo) 
devo confermare; le ultime segnalazioni inviate hanno avuto ottimo esito e 
quindi diciamo che nazz era partito male ma poi si è messo sulla "retta via"
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
People who claim they don't let little things bother them have never
slept in a room with a single mosquito.

 loro.
LOL, noto con piacere che rimani il cretino di sempre, e nemmeno un 
cretino part-time, ma a tempo pieno.

Neoviruz ha scritto:

La cosa patetica é che rimene un demente non conscio del suo status ma 
ripete sempre le stesse cazzate, magari per auto-convincersi che sono vere!!

 offensivo e gratuito dell'attacco.
Senti, io provato a fare un discorso pacato con te, neanche 10 giorni 
fa, non ti sei neanche degnato di rispondere, quindi cosa pretendi?
Sei capace di fare qualcosa di diverso dal lamentarti?


 
un paio di risposte serie l'ha prese anche dal sottoscritto: il thread 
misteriosamente si è interrotto.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Nothing is faster than the speed of light ...
To prove this to yourself, try opening the refrigerator door before the
light comes on.

 Sei capace di fare qualcosa di diverso dal lamentarti?
La risposta é dentro di lui.. ma é sbagliata (cit.)

 misteriosamente si è interrotto.
Quando si parla seriamente va in crisi..

 misteriosamente si è interrotto.
semplice... se non suscita flames non è contento; se non lo avevate
ancora capito, credo sia ora di rileggere tutti i thread in questa
ottica
e capire finalmente come "affrontare la questione" :) (no, non mi sto
riferendo ai ricorsi al garante, nel caso non lo si fosse capito ;-D)

 sono vere!!
mi fa venire in mente un altro tizio che faceva le stesse cose... chissà
...

 ormai ci sono abituato).
ah ah ah, contento te, contenti tutti, ci vediamo in tribunale.


 
hai querelato anche me?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Oh don't the days seem lank and long
	When all goes right and none goes wrong,
And isn't your life extremely flat
	With nothing whatever to grumble at!

 ah ah ah, contento te, contenti tutti, ci vediamo in tribunale.
ROTFL! Che pa-pa-pauuraaa..

 mi fa venire in mente un altro tizio che faceva le stesse cose... chissà
Eh beh..

 ah ah ah, contento te, contenti tutti, ci vediamo in tribunale.
Rotfl!

 ha ospitato il culo di Sergio Livrieri. :-P
Certo che sei proprio cretino. Sei arrivato alla frutta. Se un minimo di 
speranza che qualcosa di materia grigia potesse ancora esserci ormai č 
chiarissimo che nel tuo cranio non c'č nulla salvo segatura ammuffita.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 su di me per cercare di difendere i loro clienti dalle mie accuse.
** Io non ho difeso uno spammer. Le accuse (formulate da Luca Bosi)
riguardanti il mio unico cliente sono state ampiamente archiviate.
Ogni tanto, faccio un saltino qui, sostanzialmente a fini ludici.
Soprattutto, non indago su Lex Tutor. Semplicemente perche' ho di
meglio da fare, io.
Giusto per puntualizzare, se il riferimento era a me e/o al mio
assistito.
'notte a tutti.
Daniele Minotti

 Daniele Minotti
ROTFL, povera bestiolina... tutti ce l'hanno con lui, vero Daniele?