Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: scorrettezze: 2 pesi 2 misure

mi ha fatto veramente sorridere vedere la valanga di insulti che ha coperto
DC dopo la "performance" di ieri.
in particolar modo mi ha fatto ridere vedere come sia stato insultato per
aver tenuto un comportamento "al limite del regolamento" dalle stesse
persone che tempo fa, riferendosi alle presunte pericolose partenze di MS e
alle manovre compiute ostruendo la pista per sperare in una ripartenza
avevano sottolineato l'  "abilità" di MS nel guidare sfruttando "al limite"
il regolamento al contrario dei suoi avversari. (ricordate? 1 solo cambio di
traiettoria, ecc.)
Le stesse persone che avevano sottolineato il grande cuore di MS nel tornare
a guidare per aiutare il compagno nella conquista dell'iride ostruendo la
strada all'avversario di turno a Sepang
(con manovre meno plateali, per la verità, ma il risultato rimane) senza
tenere conto del dente avvelenato di DC nei confronti del tedesco a causa
dei precedenti della stagione in corso.
Ancora le stesse persone che avevano esaltato la strategia Ferrari quando,
tanto per rimanere in tema 3 giri disponibili per scontare la penalità,
aggirarono il regolamento evitando di fatto un sacrosanto stop and go
facendo rientrare MS in corsia box all'ultimo giro disponibile vincendo il
GP sempre "al limite del regolamento".
La cosa più buffa di tutto ciò è che l'arma più scorretta di DC, e cioè
l'alzare il piede anche al termine di un rettifilo così veloce come quello
di partenza, gli si è rivoltata contro nel momento in cui spostandosi
all'interno della curva successiva non credeva ci fosse spazio o non credeva
ci fosse il prendersi un rischio tale perchè MS passasse; questo ha dato
modo a MS di affiancarsi e superare con una velocità talmente superiore da
vanificare  ogni possibilità di replica o di chiusura nel momento del punto
di frenata  (quello vero, non quello 200m prima di DC) ......poveretto, è
così maldestro che non lo difende nessuno.
il comportamento di DC, siamo d'accordo, è stato deprecabile, ma rimane al
"limite del regolamento" . Mi sembra che si diano versioni diverese di
questo concetto a seconda delle necessità...............almeno DC ci è
rimasto in quell'interno; c'è chi in pista è andato oltre, ma è stato punito
per questo e evidentemente per qualcuno questo è stato sufficiente a
rendergli una verginità.
Ragazzi, è giusto così ;   ognuno la vede a modo suo............era solo per
ridere un po',
vi prego di prenderla con questo spirito e non rispondermi insultandomi.
D'altronde anche a me non è piaciuto il circo di DC ieri (avevo proprio
ragione, non lo difende nessuno !! )
Ciao, Karmacampa

 ha scritto nel messaggio
news:LqJz5.1980$3R6....@news.infostrada.it...


questo non è il massimo della correttezza.
Si, si, lo so.   Era chiaramente una ironica provocazione.
è scandaloso come da lepre il comportamento di DC si sia trasformato
in tartaruga dopo la "comunicazioncina" con i box.
Se avesse tenuto la linea ostruzionistica fin dall'inizio almeno....
Ciao, Karmacampa

karm...@hotmail.com
  ha scritto: "....mi ha fatto sorridere la valanga di insulti.."
Guarda, senza astio, ma io seguo la formula 1 da trent'anni, ho visto correre i grandi come Lauda, Hunt, Regazzoni, Beltoise,
Depailler, Prost, Senna, ecc. ecc., e ho visto correre anche le "comparse" come i vari Salazar, Zorzi, e tanti altri.
Ti garantisco, e non c'entra il discorso di essere o non essere ferrarista, che uno scorretto come D.C. non lo avevo visto mai.
Ma deve essere una particolarità Mc Laren: hanno sempre avuto delle grandi prime guide, e delle seconde guide ai limiti
del codice penale.
Vittorio  
--
Posted from [212.41.217.196] by way of 
oe55.law10.hotmail.com
 [64.4.14.63] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 questo non č il massimo della correttezza.
Concordo in pieno con te. Mi sembra che in pochi sottolineino il fatto che
MS abbia compiuto una manovra straordinaria, tra l'altro andando a prendersi
la parte piů bagnata della pista.

ricordo di sorpassi all'esterno.
Beh, non tutti sono cosi' gentili da frenare 200 metri prima e non
spingere su tutto il gas.... se e quando DC stava tirando, MS col
fischio che lo passava...
Obelix

Ti garantisco, e non c'entra il discorso di essere o non essere ferrarista, che uno scorretto come D.C. non lo avevo visto mai.
Anche per te, un ripasso di jerez '97 e una variazione del discorso.
Obelix

 wrote in message
3a15d73e...@news.seven.it...

2 pesi 2 misure
come al solito predichi bene e razzoli male Obelix

 Obelix

 fischio che lo passava...
L'importante, credo, è esserne convinto. I miei complimenti Obelix: quando
MS compie un sorpasso (fra l'altro stratosferico) è perchè lo lasciano
passare. MA non sei tu che chiaccheri tanto circa l'obiettività dei
ferraristi?

passare e come poter passare,
Oh, cazzo, il quella pista c'e' *un unico posto* in cui sorpassare, e
MS e' stato *geniale* a capire dov'era. Complimenti....
Obelix

2 pesi 2 misure
L'avete detto *VOI* che ha frenato 200 metri prima e che non tirava.
Che cazoz c'entrano i due pesi e le due misure?? e se era cosi' bravo,
perche non lo ha sorpassato *prima*???
Obelix

passare.
Ti cito la risposta a Gherig: l'avete detto voi che DC andava piano
per rallentarlo..... nmon l'ho mica detto io....
Obelix

fischio che lo passava...
Perchè secondo te DC frenava 200 metri prima nell'unico punto in cui
poteva essere superato?
I miei complimenti allora, bel pirla!
Forse RD non gli ha spiegato bene la tattica...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 



Certo che sei de coccio. Secondo te se devi rallentare quello dietro
agevoli il sorpasso anticipando la frenata nell'unico punto in cui si
sorpassa?
No dimmelo, perchè se rispondi si ti ricoveriamo subito....


 >passare e come poter passare,


Secondo me la verità è che DC non credeva , avendo anticipato la frenata e
spostato la traiettoria, che MS trovasse il varco e si prendesse il rischio
per passare: questo ha sicuramente ostacolato MS e ha reso più difficile
l'affiancarsi ma ,una volta trovato il varco, ha agevolato MS che si è
trovato con una differenza di velocità tale in fondo al dritto ed affiancato
da non lasciare a DC la minima possibilità di replicare o chiudere la porta.

 perche non lo ha sorpassato *prima*???
non mi sembra ci abbia messo molto a passarlo

non mi sembra ci abbia messo molto a passarlo
Abbastanza, direi. 
Obelix

l'aspettava perchč stava frenando per ostacolarlo.
Appunto: non un gran sorpasso.  Agevolato senz'altro dalla pollaggine
di DC.
Obelix

 di DC.
Come il sorpasso di Hakkinen a Spa agevolato dalla sua super velocità e da
Zonta che, per un motivo oscuro, non si è spostato dal centro della pista.

Zonta che, per un motivo oscuro, non si è spostato dal centro della pista.
Il motivo oscuro e' che aveva visto MH...
Obelix

 ha scritto:

Infatti mi sa ke è proprio 	questo che ha fatto andare su
tutte le furie: non il fatto che abbia tappato Schumacher, che
per me è alquanto normale, visto che gia èstato fatto svariate
volte sia da schumi che da cultardo che da hakkinen che da
Villeneuve che da barrichello per citarne solo alcuni...Si vede
ch in Mclaren regna un certo nervosismoe che alla fin dei conti
non sono tanto leali quanto pare, soprattutto ROn
Dennis..preferisco largamente Frank Williams..almeno lui non si
sarebbe mai sognato di fare cose come questa o come quella di
cultardo a spa nel '98 o altro...
Gianluca
________________________________
PER PATCHARE OUTLOOK EXPRESS VEDI:
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet
/Outlook.htm
_______________________________________
rispondi a accanoba(at)gsmbox(dot)it
i grandi disastri di questo secolo:
 hiroshima 45,
 chernobyl 86,
 windows 95,
 spa-francorchamp 98
c6nick: 77gian, hnoba
icq#84663683

Zonta che, per un motivo oscuro, non si è spostato dal centro della pista.
E dove doveva andare, con due macchine che gli arrivavano fortissimo
nella schiena ? Penso che abbia fatto la cosa giusta, altrimenti
qualcuno poteva pure farsi male. Non ha d'altra parte ostacolato
nessuno dei due, per cui non capisco come si possa recriminare....

del codice penale.
Tipo quando ci correvano Prost e Senna, o Prost e Lauda ? Limitandomi
alla storia recente, come seconde guide ricordo comunque Rosberg,
Johansson e Berger, non parlerei necessariamente di piloti 'al limite
del codice penale'

sono d'accordo e capisco anche il motivo
per cui  MS sia andato su tutte le furie.
Ma pensi che quando la Ferrari si è avvantaggiata
della medesima pecca del regolamento (3 giri a
disposizione per scontare lo stop and go) per
far tagliare il traguardo a MS stesso in corsia box
aggirando la penalità in MCL non siano andati su
tutte le furie? certamente sì .
Ricordavo solo che in entrambi i casi il comporta-
mento è stato sicuramente poco sportivo, ma
regolamentare. Anche allora MS è stato in pista da
penalizzato e si è preso un vantaggio sugli avversari
sfruttando una pecca del regolamento ed ha tagliato
il traguardo con 10 sec di penalità non scontati sul
groppone. Se vogliamo fu altrttanto scorretta la po-
litica Ferrari e con questo esmpio cercavo di
richiamare l'attenzione sul fatto che il comportamento
di DC era regolare.....che poi sia stato di una scorret-
tezza epica penso siamo tutti d'accordo.
Ciao, Karmacampa

tutte le furie? certamente sì .
sì, ricordo, fu quel volpone di Ross Brawn come al solito...certo
non è che fu un grande giorno per lo sport, ma secondo me c'èuna
differenza di fondotra i 2 episodi: lì la ferrari trasse un
vantaggio senza danneggiare nessuno, rispettando il regolamento,
o meglio giocando "sporco" su un buco dello stesso, Ron Dennis
invece, e non è la prima volta, ha creato azione di disturbo, che
non è la stessa cosa di  fare il classico tappo, ma qualcosa di
più sottile...si vuole indurre l'avversario
all'errore:concorderai che il tappo cultardo era palesemnte
troppo lento finanche per rallentare "soltanto" schumacher..
Gianluca
________________________________
PER PATCHARE QUELLA CANCRENA AMBULANTE
DI OUTLOOK EXPRESS VEDI:


 ha scritto nel messaggio
news:B2vUOQqNJ=OwdouL6L+...@4ax.com...


troppo lento finanche per rallentare "soltanto" schumacher..
Senza danneggiare nessuno mi sembra eccessivo, essere privati di
una vittoria mi sembra un danno sufficiente.
Cmq ho capito il senso del tuo post.
Rimane che il comportamento č stato all'interno del regolamento.
Concordo sui "fini" del tappo di tua opinione, ma ricorda che il tutto
si sarebbe esaurito, al + tardi, nell'arco di 3 giri e MS, visto anche il
"fatto" Mazzacane, al termine degli stessi si sarebbe nuovamente trovato
in testa con pista libera.
Ciao, karmacampa

ma se si muoveva non c'era nella da recriminare.
Se si muoveva non recriminavamo nulla. Avremmo fatto tre bei funerali.
Obelix

 Se si muoveva non recriminavamo nulla. Avremmo fatto tre bei funerali.
Appunto, la manovra di Hakkinen è stata estremamente rischiosa, tanto da
poter causare tre morti, ma è stata bella e, visto che non se ne vedono più
di sorpassi del genere, ben vengano.
Il problema è che se Schumacher lo avesse fatto sarebbe stato attaccato per
la pericolosità della manovra e tutti i "se" sarebbero venuti fuori.
Ma anche la manovra di Coulthard a Indianaplis poteva essere pericolosa : Se
in rettilineo DC frenava e MS toccava con la sua ruota anteriore una delle
posteriori dello scozzese, sarebbe volato.
Hakkinen poteva aspettare a sorpassare, era molto più veloce, ma lo ha fatto
in un momento di estremo pericolo, se lo avesse fatto MS lo avrebbero
linciato.
bye


la pericolosità della manovra 
Sinceramente, ne ho le palle piene dellagente che ti dice 'se lo
avesse fatto MS voi lo avreste etc.etc."  Se e quando MS lo fara' ne
riparleremo, fino ad ora nessuno lo ha criticato per unaocsa del
genere (ce ne sono tante altre, perche' impegolarsi? ad esempio,
quella volta con HHF..)
Obelix

 posteriori dello scozzese, sarebbe volato.
Oh beh , ma in tal caso io avrei offerto una lettura degli eventi tanto
cara a Montezemolo : "se quelli dietro non imparano a frenare ....."

linciato.
Tu pensi a queste stronzate perchè saresti il primo a farlo.
Se dovessimo linciare MS per quel sorpasso (virtuale) allora per gli anni
passati sarebbe già stato fucilato davanti a un plotone di esecuzione con una
sigaretta accesa penzolante dalle labbra.....
Cossu Enrico-CPU at work:68000/20/30/40/60-"E quando mia moglie si intromise
per impedirmi di fare il mio dovere.....punii anche lei."

 dei precedenti della stagione in corso.
Da questo punto di vista fanno da contraltare le dichiarazioni della Mc
Laren e di Patrick Head dopo Sepang 99... Adottando quel metro di
valutazione, le critiche ci stanno. IMHO le accuse non ci stavano 2
domeniche fa come non ci stavano allora, il gioco di squadra è una
componente che fà parte del gioco in F1. Ma sinceramente ne dà una parte ne
da parte della Mc Laren ne da parte della Ferrari si è stati molto
coerenti...
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308
http://a
&
f.enkey.org
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayò!, la realtà varia al cambiare dell'umidità!!!"
___________________________________________________
Togli MOLLAMI dal mio indirizzo per rispondermi con l'email

c'era nella da recriminare.
Certo, sarebbe stata una possibilita' che avrebbe costretto Hakkinen a
rallentare. Tenendo conto che forse avrebbe poi dovuto aspettare
l'uscita di Les Combes per passare, Hakkinen avrebbe avuto almeno un
altro giro per raggiungere Schumacher.

> Tu pensi a queste stronzate perchč saresti il primo a farlo.
Tu non pensi e in piů sei stronzo.


Comunque mi sembra corretta la definizione di Luca Goldoni sul
Corrirere che lo ha definito "un sorpasso da decerebrato". Se Zonta si
fosse spostato anche solo di un metro altro che sorpasso del secolo
sarebbe stato il macello del secolo.
Freddy
--
isc abe fertig (Giuan Trap)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

sarebbe stato il macello del secolo.
Se invece lo faceva MS (solo su Ferrari perň) era il piů grande campione della
storia. Altro che Fangio o Senna.


sarebbe stato il macello del secolo.
Quello lo hanno fatto la volta dopo, a Monza..
Obelix

 sarebbe stato il macello del secolo.
A me invece sembra una boiata. Il sorpasso è stato fantastico e chi non ama
il rischio può tranquillamente evitare di seguire la F1.