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Titolo: Prima del Big Bang cosa? e perche'?

Breve e personale  "forse ingenua" considerazione.
L'Universo secondo i fisici non cominciò all'istante zero, bensì ad un
istante detto "tempo di Planck", 10 alla (-43) secondi dopo il Big
Bang. Al tempo di Planck, l'Universo era caldissimo (T=1032 gradi) ed
aveva una dimensione di 10 alla (-33) cm. Successivamente si formarono
le prime particelle, i quark, dai quali nacquero poi neutroni e
protoni, con le relative antiparticelle. Materia e antimateria infatti
sono sempre state presenti entrambe nell'Universo
Fin qui la Fisica puo' venirci incontro ma..........
Prima di questo istante, esso era completamente inaccessibile, perché
tutta la materia e l'energia che lo componevano erano così concentrate
da costituire una "singolarità ": uno stato estremo che non fa parte
della fisica che conosciamo
....ma a volte diventa una missione davvero impossibile
Voi che idea ve ne siete fatti?
PS
Rispondere con un 
"Non ha senso porsi questa domanda  inquanto prima del BigBang il
tempo non esisteva" 
francamente mi irrita :-)
**
Warning! Active Galactic Nuclei
**

 wrote in message
news:dpricvcqdc6u23qf2...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:bacnqk$fac$1...@usenet.itgate.net...



Che la nostra idea di infinito non abbia niente a che vedere con il vero infinito.
Noi lo associamo all'idea che abbiamo del tempo. Per me è uno stato di cose.
Se c'è stato un big bang non è detto che prima non esistesse niente.
Se fra tot miliardi di anni ci sarà una catastrofe galattica, gli abitanti di uno sperduto pianeta, formatosi alla giusta distanza
da una stella, diranno che tot milioni di anni addietro c'è stato un big bang che ha generato l'universo.
Il fatto è che siamo smisuratamente piccoli, e questo non ci aiuta.
Cia
Cuadroz


Menomale che non lo puoi dimostrare :-)


l'affermare, credendoci, che il tempo prima non esisteva...
Se ho ben capito ti riferisci alla teoria inflazionaria ovvero la
teoria di un universo inflazionario eternamente esistente e in grado
di autoriprodursi. L’universo, anziché essere una palla di fuoco in
espansione, sarebbe un immenso frattale che cresce continuamente....
Senza inizio, senza fine...senza uno scopo! Ma d'altronde perche'
dovrebbe averlo!Hai ragione tuttosommato la la domanda rientra piu'
nel campo della metafisica ( buona scialuppa e ci toglie anche un po'
di mal di testa!)
Ciao 



wrote:
PS
O forse ti riferivi a questo:
http://www.infovr.it/infoverona/fatti01c/01801ast.htm
CUT
.....ma ipotizza l'esistenza, nel vuoto primordiale, di un esotico
"campo di spin zero", che avrebbe avuto, grazie a fluttuazioni
quantistiche,.....
CUT
Interessante.
Ciao


Se c'č stato un big bang non č detto che prima non esistesse niente.
Secondo alcune teorie al BigBang seguirebbe un BigCrunch. Ovvero dopo
l'espansione l'universo dovrebbe tornare a ricomprimersi allo sato
iniziale. Il tutto si ripeterebbe all'infinito.
PS
Alcuni teorici sono convinti che non esista tanta materia
nell'universo da costringerlo di nuovo a ricomprimersi. Per altri
invece c'e' tanta materia (non visibile) ovvero la materia oscura che
lo permetterebbe mah
Si forse il tempo puo'  assumere significati diversiin relazione
all'infinito,anche se mi risulta difficile considerare un momento dove
questo non esista!
Ciao



Che il Big Bang non c'è mai stato.
Penso che Lerner, Prigogine, Alfvén... abbiano ragione.
Il Big Bang è come una religione di ...stato scientifico.
Gli eretici non vengono messi sulla forca (meno male), ma gli tolgono il
microfono (quasi peggio).
Ciao
Pasquale

 Penso che Lerner, Prigogine, Alfvén... abbiano ragione.
E magari pensi pure che Boomerang sia uno strumento di caccia usato
in Australia e Cobe una divinita' del pantheon ellenico.
Ciao
Mario Leigheb

 ha scritto nel messaggio
news:3ECB93B3...@frascati.enea.it...

Preferirei, esperto Leigheb (ho letto qualche tuo competente intervento),
che tu leggessi prima il libro con l'omonimo titolo (il big bag non c'è mai
stato) di Lerner, prima di apostrofarmi nella maniera banale di cui sopra.
Ti potrei rispondere con un aforisma di Kraus: meglio credere alla Verginità
della Madonna che ai bacilli.
Ciao
Pasquale

 stato) di Lerner, 
Non ricordo di aver mai letto articoli di questo Lerner su Ap.J.,
comunque daro' un'occhiata.
Ovviamente do per scontato che chi critica il Big Bang e le teorie
che lo affiancano DEVE aver scritto qualche articolo scientifico su
Ap.J., come hanno fatto Hoyle, Arp and co.
Viceversa ho letto gli articoli di Alfven, e anche un incompetente
vedrebbe quanto sono datati.
Ciao
Mario Leigheb

 ha scritto nel messaggio
news:3ECC80DB...@frascati.enea.it...

Temo che Lerner non abbia scritto nel sancta sanctorum della scienza
ufficiale.
Gli avranno tolto il microfono.
Del resto, se lo merita: oltre all'eresia sul big bang, dice alcune
aberranti fesserie di ordine 'filosofico'.
Ha scritto, come da copertina del suo libro (Dedalo editore), su:
Discover
Science Digest
Aerospace america
Spectrum.
Niente Ap.J.
Ma non penso che non valga la pena di leggerlo.
Anche perché gli argomenti contro il big bang sono 'argomentati'
scientificamente.
Lerner non è, del resto, solo un divulgatore scientifico.
E' uno scienziato come tanti, ricercatore presso l'università del Maryland.
I motivi per cui mi rifiuto di credere nel Big Bang non corrispondono sempre
a quelli di Lerner.
Ma è consolante sapere di non essere soli ad avere un certo pensiero. Per lo
meno si è matti in due.
Ciao
Pasquale

 Niente Ap.J.
Cioe' ha scritto solo su riviste senza referee, come fanno tutti
coloro che non vogliono discutere seriamente le proprie tesi con i colleghi.
Mario Leigheb

 ha scritto nel messaggio
news:3ECCD1DA...@frascati.enea.it...

Ti ringrazio.
Ma sarei contento e ti sarei ancora più grato se mi descrivessi l'Ap.J.
(Journal, dovrebbe essere).
Non sono un esperto.
Tanto meno di fisica o di astrofisica.
Si trova, tale rivista, solo nelle biblioteche universitarie?
O posso trovarla anche nella mia edicola?
Ciao
Pasquale

Molto materiale (ma non il piu' recente, credo per motivi di
copyright) lo trovi digitalizzato qui:
http://esoads.eso.org/
Su web si trova probabilmente anche molto altro.
Comunque Ap.J. significa The Astrophysical Journal, e si trova nelle
biblioteche universitarie e dei centri di ricerca.
Ciao
Mario Leigheb

 ha scritto nel messaggio
news:3ECDD09D...@frascati.enea.it...

Grazie
Pasquale

 ha scritto nel messaggio
news:3ECDD09D...@frascati.enea.it...

Lerner Eric J. è citato qui:
http://esoads.eso.org/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1995Ap%26SS.227..145L&db
_key=AST&high=3ece0f66cb05024

Speriamo che il tutto sia frutto di una causalità, e non di una casualità.
In effetti risulta difficile comprendere cosa c'era prima dell'universo:
probabilmente la materia esiste da sempre, cambia solamente stato e
temperatura. Probabilmente, forse col tempo, si comprenderà cosa è la
singolarità, anche se (evidentemente) investigare questo stato è alquanto
difficile.
Saluti.

 probabilmente la materia esiste da sempre,
cosa intendi per "sempre" ?
Saluti
Corrado

 Penso che Lerner, Prigogine, Alfvén... abbiano ragione.
Prigogine nega il big bang? Ne sei sicuro?
Ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:GLxAa.155787$3M4.3...@news1.tin.it...

La cosmologia di Prigogine non prevede un inizio dell'universo.
Se accetta il Big Bang come possibile momento evolutivo del cosmo, non lo
considera necessario.
Ciao
Pasquale

 considera necessario.
Puoi dare dei riferimenti ?
Abbandona per caso la RG ? O usa un
termine cosmologico, o cos'altro?
Grazie e ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:3pwBa.23087$g92.5...@news2.tin.it...

La mia fonte è Eric J. Lerner, 'Il BB non c'è mai stato', Dedalo, Bari 1994.
Non so se Prigogine abbandona la Relatività Generale. Sicuramente ha una
concezione del tempo ben lontana da quella della RG.
Cito qualche passo:
"Cercavamo schemi generali e onnicomprensivi che si potessero esprimere in
termini di leggi eterne, ma abbiamo trovato tempo, eventi, particelle
evolutive... L'irreversibilità del tempo è il meccanismo con cui si crea
ordine dal disordine." (Prigogine, 1984, citato in testa al capitolo VII,
pag.317).
"Il tempo, argomenta Prigogine, è irreversibile a tutti i livelli: le leggi
reversibili della fisica non sono che approssimazioni. [...] Poiché il tempo
non è meramente un'altra dimensione, esso è la storia dell'universo." (Pag.
320).
"Quale alternativa esiste a questa concezione del tempo convenzionale?
Perché il mondo non degenera in caos? La spiegazione di Prigogine comincia
dalla limitazione dell'opera originale di Boltzmann sulla termodinamica."
(Pag.325)
Lerner si dilunga per decine di pagine sul concetto di 'evoluzione' del
cosmo.
Per terminare con la seguente riflession (pag. 363):
Lo stesso Prigogine ha tentato di elaborare un cosmo coerente con questa sua
visione del tempo, un universo completamente privo di inizio, che si evolve
da uno stato disordinato. Senonché, la sua cosmologia comporta, almeno nelle
 linee generali, aspetti della teoria del Big Bang: un periodo di evoluzione
dell'universo estremamente rapida, ad alte temperature e densità." E cioè,
non un inizio.
Ciao
Pasquale

 Cito qualche passo (...)
Grazie delle informazioni,
ciao,
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:iYwCa.27962$pR3.5...@news1.tin.it...

Prego.
Ma, esplorando su internet (che è un mercato dove puoi trovare di tutto un
po' e quasi mai del meglio), questo Lerner non è proprio l'ultima ruota del
carro dell'attuale cosmologia.
I suoi argomenti andrebbero discussi.
Invece si fa finta di nulla, come se non avesse pubblicato nulla.
A me il libro ha fatto un certo effetto.
Soprattutto perché le teorie del Big Bang puzzano.
E, si sa, la puzza, non è quantificabile dalla scienza matematica.
Ciao
Pasquale

 carro dell'attuale cosmologia.
Comunque e' uno che non pubblica su riviste con referee.
Questo dovrebbe fornirti un criterio sull'attendibilita' delle sue affermazioni.
Ciao
Mario Leigheb

 ha scritto nel messaggio
news:3EDC53E6...@frascati.enea.it...

Sono sicuro che né a Galileo, né a Newton, né tanto meno a Darwin farebbero
oggi pubblicare qualcosa su riviste con referee.
Ciao
Pasquale

 oggi pubblicare qualcosa su riviste con referee.
Questo in effetti mi consola molto, vista la fatica che devo fare
ogni volta che pubblico un articolo su rivista con referee.
Ciao
Mario Leigheb

 ha scritto nel messaggio
news:3EDC9532...@frascati.enea.it...

Sono contento che hai rivoltato la mia provocazione a tuo favore.
Possiedi, oltre alla conoscenza, la sapienza che fa felice il conoscere.
Non mi resta che andare a cercare i tuoi scritti.
Sicuramente non saranno noiosi.
Ciao
Pasquale