Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [GP LUS] Il duello Schumacher/Hakkinen

              Saluti
                          L'Avvocato
       ~~~~~~~
      &(-O^O-)&
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|Salvatore IANNELLO|
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avvo...@mythos.it
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|mail=anteporre"l_"|   
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       |_| |_|

Duello a distanza, per niente avvincente.
I due non si sono mai infastiditi, e quelle strane macchie rosse che
Hakkinen vedeva negli specchietti erano le tracce di rossetto lasciate con
un bacio "al volo" che gli ha dato sua moglie durante il primo pit-stop.
Saluti da
Vanderveken
l'olandese volante
Acustic-crash tester
--- Doppiero' il capo Horn, dovessi metterci l'eternita'!
big...@nonromperetin.it
ICQ 5889300
Homepage 
http://space.tin.it/fantascienza/dpazzag/
Per rispondere, rimuovere nonrompere

Forse la Mclaren era superiore ma, anche Hakkinen oggi lo e' stato nei
confronti di Schumi. Non si e' scomposto quando era terzo, ha superato bene
Irvine (molto corretto c'e' da dire) ed e' stato forse anche piu' aggressivo
nel superare i doppiati. E' poi riuscito a guadagnare quel paio di secondi
prima del secondo pit-stop, che gli hanno consentito di uscire
tranquillamente in testa. Schumacher mi e' sembrato meno  forte del solito
ma, forse, la macchina non era perfetta come in prova.
--
Ciao a tutti
El Plaza.
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    Da Jerez 97' x sempre anti-Schumacher
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Togliere l'* dopo la @ x eventuale replica in e-mail

ma, forse, la macchina non era perfetta come in prova.
E' facile essere superiori con le vetture superiori, ma dimmi quando
e' capitato che Hakkinen sia riuscito ad essere superiore a Schumi,
pur avendo una macchina inferiore... dimmene solo una per favore...
Schumi e' stato forte come e piu' del solito, il fatto e' che e' la
macchina che fondamentalmente non lo e', anzi...
Ciao!
Nonno Paolo
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         Nonno Paolo - Capoterra (CA)
new ->     
paolo...@sol.dada.it
     <- new
 
psl...@i-2000net.it
 
                ICQ 3393937
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Duello a distanza, purtroppo. Il sorpasso e' avvenuto in corsia box... poi
Schumacher non e' riuscito piu' a raggiungerlo.
Pero', e qui apro un possibile terreno di scontro, credo che con le
prestazioni odierne, se Schumacher avesse riguadagnato la testa dopo il
secondo pit, Hakkinen avrebbe avuto concrete possibilita' di sorpassarlo,
finalmente, in pista. Ma non avremo mai la controprova.
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
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          Campionato di F1 On line       
 
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
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 pur avendo una macchina inferiore... 
Ma perche' sempre 'sta storia che MS guida solo carrette ?!?
Ferrari non e' forse superiore a MCL come sostiene il buon
Jody, ma di certo non e' neanche inferiore. Le gomme spostano
la bilancia a favore dell'una o all'altra squadra, ma oggi
MH ha semplicemente fatto un'ottima gara mentre MS non ha
fatto niente di speciale, capita anche ai migliori. Le Ferrari 
erano davanti in prova (anche Irvine), non dimentichiamo; 
Hakkinen ha fatto quello che, fatto da MS, viene definito 
leggendario; per una volta ha perfino fatto un sorpasso (pessima 
difesa di Irvine, per altro)!
Che a MS non piaccia stare davanti nei momenti cruciali:Aus 94,
Jerez 97, Nurb. 98 ?
In giappone il mondiale di MS dipendera' da Irvine; le gomme
Bridgestone dovrebbero essere ultra favorite sul circuito di casa,
ma spesso ha piovuto a Suzuka ...
Luca

 macchina che fondamentalmente non lo e', anzi...
Io non sono d'accordo.
Non mi è sembrato che la Ferrari fosse inferiore alla MCL.
Anzi ho avuto l'impressione che le due macchine si equivalgano tanto che 
nessuno dei due piloti è riuscito a staccare l'altro.
La gara si è decisa ai pit stop, come ormai troppo spesso accade, e chi è 
uscito davanti è rimasto davanti.
Non ho visto questa schiacciante superiorità MCL nè questa incredibile 
inferiorità Ferrari.
Nè Mika nè Schumi hanno commesso errori e nessuno dei due ha fatto 
prodezze. Una gara assolutamente equilibrata e, forse per questo, noiosa.
Ciao
Raffa 

 difesa di Irvine, per altro)!
Ma che stai dicendo!!! Leggendario??? Se Schumi avesse superato Coulthard 
e lui invece di rallentare e farsi tamponare come un pivello, si fosse 
fatto da parte in quel modo, nessuno avrebbe mai detto che ha fatto un 
sorpasso leggendario!!!!
Quello di Hakkinen a Irvine più che un sorpasso mi è sembrato un 
doppiaggio...peccato che Irvine non era doppiato ma secondo!!!!!
Ciao
Raffa

Raramente M$, da quando è diventato il punto di riferimento della F1 (da
Imola 94) ha subito una sconfitta più netta.
Alla guida di una macchina per lo meno pari (se non superiore) alla McLaren,
si è mangiato 8,5 secondi di vantaggio, anche per scelte sbagliate sui
pitstop.
Inoltre non è riuscito minimamente a mettere sotto pressione MH.
Penso che con la gara odierna MH abbia legittimato un eventuale titolo
mondiale.
Probabilità mondiali: 75% MH, 25% M$ (incidente - magari causato da Irvine -
o rottura di MH).
Pseudo

 doppiaggio...peccato che Irvine non era doppiato ma secondo!!!!!
Leggendaria sarebbe stata la gara, non il sorpasso. Sono gli
aggettivi (per me esagerati) riservati a MS quando fa prestazioni
del genere.
Luca

 del genere.
Mi permetto di sottolineare come gare quali l'Ungheria non siano 
"prestazioni del genere".
Ciao
Raffa

Anche stavolta i box hanno deciso l'esito di un duello che la pista
non è riuscita a sbrogliare.
Prima del primo refueling MH stava vistosamente recuperando su MS, che
invece andava più forte nella seconda parte ed è tornato a rallentare
rispetto alla McL nella terza parte di gara.
Io penso che si trattasse di problemi di gomme non costanti per tutto
il loro arco di funzionamento, in particolare mi pare che le GY
andassero bene sui primi giri ma le BS mantenessero ottime prestazioni
fino alla fine.
MH ha avuto una gran fortuna che MS abbia trovato dei doppiaggi
difficili durante il suo pit stop, altrimenti penso che sarebbe stato
molto più difficile per lui sorpassare la rossa. In occasione del
secondo pit stop, invece, la Fer ha giocato la carta giusta, ma la McL
non ci è caduta (si stanno svegliando anche loro, alla fine...) e MH è
uscito davanti.
Ciao
-=PASquA=-
ICQ 15488800

prodezze. Una gara assolutamente equilibrata e, forse per questo, noiosa.
Per me, sono andati semplicemente tutti e due al massimo, non e'
successo niente che abbia disturbato la corsa di nessuno dei due,
quindi abbiamo potuto assistere (caso rarissimo) ad un confronto
*assolutamente* alla pari (come condizioni di gara, ovviamente).
Risultato? l'_ACCOPPIATA_ MH+McL e' stata superiore all'_ACCOPPIATA_
M$+Ferr., tutto qua.
Unico dubbio... la scelta delle gomme Ferrari, ma per questo vedasi il
mio post nel thread "Strategia della Ferrari".


ma spesso ha piovuto a Suzuka ...
Che possa dipendere da Irvine e' molto probabile, purtroppo, anche
perche' ammesso che Schumi sia in grado di vincere e che al massimo
Hakk sia in grado di fare non piu' del terzo posto (fatti salvi i guai
che potrebbero capitargli...), dove lo troviamo uno che sia in grado
di stare davanti al finlandese?



--
Posted from 
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 nessuno dei due ha fatto prodezze.
OK, vediamo se cambi idea leggendo un po' di commenti da gente ben
piu' quotata di me (Todt e Brundle che ho sentito per il momento).
Luca

 di stare davanti al finlandese?
Infatti. Jor/BNT/Wil si stanno giocando il terzo posto in classifica
e la Honda ha annunciato un nuovo motore per il GP di casa che parrebbe
eccezionale, pero' non vedo nessuno dei sei piloti inserirsi tra Mcl
e Fer a Suzuka. Non escluderei anche che le BNT si ritrovino con gomme
ben diverse dalla McLaren per l'ultimo GP. HHF,JV e RS hanno corso
in Giappone ma non credo che potra' fare una gran differenza.
Luca

Raffa


Nonno Paolo


o rottura di MH).
Basta con questa storia dell'incidente. Quest'anno l'unico episodio
"sospetto" nella lotta mondiale ha visto protagonista negativo una
McLaren, quindi smettiamola....
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Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
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"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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 piu' quotata di me (Todt e Brundle che ho sentito per il momento).
Todt e Brundle dovrebbero aver detto che MH ha un secondo al giro più di 
Schumi e che il suo sorpasso su Irvine è stato eccezionale? Non credo.
Avranno detto che Hakkinen ha fatto un ottima gara...lo dicono sempre di 
chi vince.
Ma tu stai prendendo male il mio discorso...non sto dicendo niente contro 
Hakkinen, guarda, è stato superlativo, ok? Ma non ha fatto niente di 
eccezionale, solo questo...così come non ha fatto niente di eccezionale 
nessuno tranne Fisichella e Frentzen...
Ciao
Raffa

 equivalgono, e questo per me fondamentalmente non e' vero.
No infatti non lo è ma al di là del problema gomme bisogna ammettere che 
adesso non ci si può appigliare alla netta superiorità MCL, perchè ieri 
non c'è stata. Non siamo più ai tempi in cui Mika dava un secondo o mezzo 
secondo al giro a Schumi. E purtroppo il pilota non sempre può fare la 
differenza. Non può in quella pista dove i sorpassi sono quasi 
impossibili e non può quando non funzionano bene le cose ai pit stop.
Schumi è il migliore ma non è dio. Ancora non sa fare i miracoli.
(anche se ci sta lavorando!) :)
 
Ciao
Raffa


I valori di Ferrari e MCL si equivalgono (anche se io vedo una Rossa
nel complesso telaio+motore+strategie+box+piloti leggermente
superiore), per cui sono gli episodi  a fare la differenza di volta in
volta, come sempre quando la F1 si esprime ai vertici dei valori
tecnologici come sta avvenendo fantasticamente in questa stagione.
Stavolta, gli episodi hanno favorito MCL:
1. l'abbassamento della temperatura di ben 7 gradi tra sabato e dom, e
conseguente peggior rendimento di GY
2. l'arrendevolezza del ns. supporter-driver
3. il traffico incontrato da Schummy dopo il primo refuelling
A Suzuka ci saranno altri episodi, mi auguro stavolta favorevoli a
Schummy e a Eddie.
: - )
Jody

 Hakkinen, guarda, è stato superlativo, ok? 
Non sto prendendo male niente, te lo assicuro. :) E' solo che non 
mi piace vedere che MS viene sempre esaltato piu' del dovuto, non
ne ha davvero bisogno. E' proprio perche' MS e' tanto piu' forte di
MH che la gara del Finlandese risalta cosi' tanto mentre quella di
Schumacher risulta opaca.
Luca

numeri incredibili, non per una srategia particolare.
Quando lo ha fatto la Ferrari del tedesco, tutti qui a farci due
marroni cosi' con la superiorita' strategica del team.... adesso,
perche' lo fanno gli altri, allora e' tutto banale...
Obelix
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>

(anche se ci sta lavorando!) :)
Proprio il fatto che anche secondo me (ma siamo in parecchi...) Schumi
e' in assoluto il migliore, deve fare pensare che evidentemente la
macchina non lo e', anzi, non e' nemmeno pari alla McL, salvo casi
sporadici e occasionali.
I pit-stop secondo me hanno funzionato benissimo, non ci sono stae
incertezze ne' nessun altro tipo di problema, ma se la benzina da
imbarcare e' molta o comunque piu' di quella dell'avversario vuol dire
che e' la strategtia che stavolta e' stata sbagliata o che la macchina
nel suo complesso oggi non consentiva strategie migliori.


ha anche guadagnato una posizione. Spero sia piu' chiaro cosi'.
E' chiarissimo ;-)
A posizioni esattamente invertite, non si sarebbe potuta definire
certamente "leggendaria" l'eventuale vittoria di M$ (ormai Schumi ci
ha fatto vedere cose VERAMENTE leggendarie), se si eccettua per il
fatto che, comunque, al giorno d'oggi riuscire a restare davanti alla
McL guidata da MH in termini di prestazioni pure, e non prevedendo
fatti occasionali, e' pur sempre un'impresa.


la ML ha indovinato la sua migliore gara della stagione.
Si, forse una gara delle gare piu' meritate da parte loro in quanto
anche sudata, combattuta e vinta senza possibilita' di replica.


 tanto bisogna essere obbiettivi.
Io sto cercando di essere obiettiva. Questa volta, scusami, non me la 
sento di cercare giustificazioni nella incredibile superiorità del mezzo 
contro cui nemmeno super Schumi poteva fare nulla, perchè IMHO non è 
stato così. Credo di essere più obiettiva vedendola in questo modo che 
come la vedi tu...:)
Ciao
Raffa

 Schumacher risulta opaca.
Vabene, come vuoi.
Raffa

 l'anno ho sempre sbagliato canale!!!!! :)
Non fare la spiritosa :) Ho una discreta memoria (a differenza della
abilita' letterarie) e pensandoci cosi' su due piedi non riesco a
ricordarmi un gran sorpasso di MS, raccontami tu che lo segui 
sicuramente con piu' attenzione. Di questa stagione, per esempio,
ho in mente il sorpasso su Coul. in Argentina (quello dell'incidente)
e quello su MH a Monza. Per quanto riguarda Monza sono uno di quelli
che non ci vede niente di speciale, quello in Arg era ancora meno.
Cercando di passare tutti i GP di quest'anno uno per uno c'e' il
sorpasso su Hill in Canada che non era affatto male.
Invece ho in mente gran sorpassi di Mansell o Piquet, per esempio,
sebbene siano passati una decina di anni.
Luca

 non abbastanza per consentirgli l'acuto necessario a sopravanzare MH.
Ma non aveva bisogno di sopravanzarlo, doveva solo stargli davanti.
Siamo tutti d'accordo che EI avrebbe potuto lasciargli un vantaggio
maggiore, ma si e' fatto riprendere anche gli otto secondi che
aveva. Come dice Raffaella in un altro messaggio, il rapporto
Mcl/Ferrari non e' piu' come a inizio stagione. In prova la
Ferrari e' andata meglio, in gara le MCL erano al limite eppure
dietro (piu' volte si e' visto MH uscire in sbandata sulle quattro
ruote), Coulthard non e' stato davanti a Schumacher come e' capitato
quasi sempre quando la MCL dominava. 
Gomme, assetto, pilota .. certo e' il complesso che e' stato inferiore,
ma sono state scelte sbagliate da parte di MS e Ferrari, non limiti
progettuali come a inizio campionato. In piu' MS non ha saputo
ovviare agli eventuali errori con una grande gara, mentre MH ha
rifilato un distacco come mai prima al proprio compagno di squadra.
Luca

Raffa


, 
ro...@katanga.net
 says...

Guarda che Schumacher in gara ha dato tutto... il problema e' che la
macchina, vuoi per assetto vuoi per le gomme, non ha reso come si credeva
dopo venerdi e sabato. E le scelte non le ho fatte io...
Perche' dopo il warm-up non si sono minimamente preoccupati ?


Jody


Raffa


Nonno Paolo
--
Ciao
El Plaza.
Togliere l'* dopo la @ x eventuale replica in e-mail

a Silverstone (prima dell'entrata della Safety car)
A Silverstone prima della SC, Hakkinen e' finito nell'erba, e per sua
fortuna e' riuscito a ripartire...


a Silverstone (prima dell'entrata della Safety car)
A Monaco ha urtato da solo il gardrail interno della curva del
Tabaccaio avendo molta "fortuna" a non danneggiare la vettura e a non
andare in testacoda (come Fisichella nello stesso punto), a
Silverstone č andato per parti da solo con 40" di vantaggio *prima*
della SC.    ;-pp
                  Saluti
                              L'Avvocato
       ~~~~~~~
      &(-O^O-)&
--oOOo---(_)---------
|Salvatore Iannello |    E' in corso la votazione per
|Mail:anteporre "l_"|  << it.sport.formula1.moderato >>
--------------oOOo---
       |_| |_|

fortuna e' riuscito a ripartire...
Va bene, ma quanto aveva di vantaggio su Schumi quando e' entrata la Safety
car?


della SC.    ;-pp
E' capitato anche a Schumi di sbagliare quando era in testa nettamente. Piu'
di una volta. Quando e' entrata la safety car il vantaggio che aveva era
comunque notevole nonostante fosse andato x prati. Cio' significa che prima
aveva guidato molto bene.
E....di Zeltweg cosa mi dici? Hak sbaglia forse troppo e per questo e'
"nettamente" inferiore a Schuey ma lo ritengo superiore sia a DH che, in
misura minore, a JV, tanto per citare gli ultimi 2 campioni del mondo.
--
Ciao
El Plaza.
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    Da Jerez '97 x sempre anti-Schumacher
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

Il Tue, 29 Sep 1998 20:39:18 GMT, «Babbo Buonino» ha scritto:
|	Al solo scopo di:
|1) migliorare la capibilità del ng,
|2) rendere facilmente rinfacciabile ogni argomento,
|3) riunire e confortare i commenti di tutti sui singoli sgomenti,
|4) evitare di ridire e ripetere la stessa cosa in più thread,
|5) ordinare i thread e gli argomenti di particolare interesse,
|	può essere inutile (semmai obbligatorio) 
|infilare qui di seguito tutti i post che contengono commenti, opinioni,
|critiche e quant'altro sconnesso al "subject" di questo thread.
|
|              Salutoni
|
|Babbo Buonino (ride)         -={ E-mail: 
ernest...@iol.it
 }=-
|
|¤¤¤ Lo hai sempre sognato e adesso è nato: "it.sport.formula1.avvocato" ¤¤¤
ATTENZIONE !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questo messaggio non è mio.
Diffido chiunque dall'usare nuovamente il mio nick e la mia e-mail.
Altrimenti sarò costretto ad adire le vie legali.
Babbo Buonino (arrabbiato)   -={ E-mail: 
ernest...@iol.it
 }=-

car?
37 secondi, ma se continuava a girare sotto la pioggia senza la SC
poteva anche finire nuovamente fuoristrada e magari non riuscire a
ripartire. A mio parere a Sstone hanno usato la SC in un momento
pericoloso, ma hanno cercato di portare la gara oltre il 75% per dare
punteggio pieno. A quel punto pero' stava smettendo di piovere, e non
avrebbero potuto dare la bandiera a scacchi anticipata.


Questo lo fanno tutti!!!
Sarà ... ma per "lui" sono frasi in ciclostile... ;-)))
Possibile che non sia chiaro a chi mi riferisco?
