Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Incidenti celebri.

Tagliamo la testa al toro...
NON voglio un giudizio sui seguenti incidenti, voglio sapere se VOI, al
posto del pilota che ha provocato l'incidente, vi sareste comportati cos'.
Suzuka 1989
PROST chiude la strada a Senna che lo stava sorpassando e provoca
l'incidente...
La domanda č: avreste voi fatto la stessa cosa? (replay dimostrano che Prost
ha tenuto una traiettoria "speciale" proprio per far fuori Senna)
Solo in questo caso, una seconda domanda... nel caso il vostro avversario
continui la corsa e la vinca pure, vi mettereste a piagnucolare con il
vostro amicone che comanda la baracca fino ad ottenerne la squalifica?
La mie risposte sono: NO ---- NO
Suzuka 1990
SENNA sperona Prost alla prima curva e vince il mondiale
Domanda: avreste voi fatto la stessa cosa?
Mia risposta: SI (solo per vendetta dell'anno prima - altrimenti NO)
Adelaide 1994.
SCHUMACHER sbatte contro il muro, rientra in pista con la macchina
danneggiata, taglia la strada ad Hill che lo stava sorpassando e vince il
mondiale
Domanda: avreste voi fatto la stessa cosa?
Mia risposta: NO
Jerez 1997
SCHUMACHER si fa rimontare tutto il vantaggio accumulato in due giri e
sperona Villeneuve. Perde il mondiale
Domanda: avreste tentato di buttare fuori il vs. avversario?
Mia risposta: NO
A voi
Magic
(in onore di Ayrton Senna da Silva)
--
filippo....@numerica.it

SCHUMACHER
No.
--
Voster semper voster
Lele

 Mia risposta: NO
No
-- 
Daniele 
ICQ #22380956

avrei protestato (al posto di Prost)
NOOOOOOH!!!! Senna fu squalificato perchè per riprendere la pista
aveva tagliato la variante. Il bello è che l'anno dopo, ad un
briefing, dissero che se un pisota fosse uscito in quel punto, avrebbe
dovuto riprendere la pista... tagliando la variante. Senna si alzò e
andò via dal briefing.
~~                 
Ciao da GTi
http://www.gti1.cjb.net
g...@freemail.it

 (in onore di Ayrton Senna da Silva)
Ciao a tutti.....
la mia risposta è si a tutte le domande, con una piccola nota, ci sono 10.000
modi per non far passare un avversario, ma c'è chi lo sa fare e chi no.
Ad esempio, P.G. Martini con la Minardi, che buscava 3-4 anche 5 secondi al giro
da tutti riusciva anche a non farsi doppiare, prima che i doppiati fossero
costretti a stendere il tappeto rosso.
Quindi cercate di essere onesti, non per forza sportivi (o falsi tali),
rendetevi conto che ci si gioca un mondiale di Formula 1, se sto avanti io non
faccio passare nessuno, con le buone o con le "cattive", e chi sta dietro questo
lo sa ed è costretto a rischiare.
Scusate l'intervento, non so come funziona un ng, però l'argomento F1 mi
interessa moltissimo (un poco meno i vostri battibecchi personali), se posso
continuare a partecipare ho tante cose da dire, tra cui anche una analisi degli
incidenti nel dettaglio
Saluti
Boy

 andò via dal briefing.
Bah, io allora avevo 10 anni e quindi i miei ricordi potrebbero anche
essere fallaci. Ma dubito che un pilota potesse essere "squalificato" per
aver tagliato una chicane. Più probabilmente avrebbe ricevuto una
penalizzazione. Cmq io mi ricordo i commissari che toccavano le macchine, e
mi sembra che questo sia un valido motivo di squalifica....
-- 
Daniele 
ICQ #22380956

incidenti nel dettaglio
vai... ti aspettiamo
comunque è assurdo che tu ti scusi per intervenire, è un tuo diritto e se
trovi qualcuno che te lo vuol negare, asfaltalo!
Magic
(in onore di Ayrton Senna da Silva)
--------------------------------------
filippo....@numerica.it

Domanda: avreste tentato di buttare fuori il vs. avversario?
NO, nel senso che al momento del contatto, JV era gia' davanti.
-- 
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 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
    Il sito di ISF1mod : 
http://www.blissett.com/isf1/index.html
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 trovi qualcuno che te lo vuol negare, asfaltalo!
ma... sai com'è qui vedo che state tutti un pò tesi tra voi non vorrei mettere
ulteriore scompiglio.
Per qunato riguarda gli incidenti, visto che nel mail originale (o si dice
'post'?) non volevi giudizi ma risposte, do solo una spiegazione (sicuramente
personale) ai miei SI.
Premesso che sono molto sportivo (tifo Ferrari ma applaudo Williams McLaren,
ed altri quando vincono, inclusi i piloti),  che so perdere, sono un perdente
nato, ritengo che chi sia davanti soprattutto in lotta per il mondiale non
debba far passare assolutamente l'avversario, Prost nel 1989 poteva farlo in
maniera meno 'sporca', bastava chiudere allo stesso modo la curva ma pochi,
bastavano forse due, metri più avanti, oppure, ancor più pulito bastava che
impostasse la traiettoria interna parecchio prima della chicane,
Senna avrebbe duvuto superare all'esterno e non ce l'avrebbe potuta mai fare.
O no?
Comunque per informazioni su come non farsi superare a Suzuka basta chiedere
ad Alesi, che ora non ricordo l'anno esatto, ma sotto la pioggia tenne dietro
uno come Mansell (che era uno che i sorpassi li sapeva certo fare - v.
Ungheria 19xx, sorpasso a Senna).
L'anno successivo Senna ha restituito il favore in maniera più 'signorile' ,
ha chiuso la curva al momento giusto, difatti nessuno ha incolpato lui, ma
tutti hanno detto che ha sbagliato Prost perchè era dietro e se lo doveva
aspettare. Ribadendo che sono Ferrarista e sportivo anche io ho colpevolizzato
Prost, nell'occasione, anche perchè erano le 5.00 del mattino.
1994 - Schumacher esce di pista ed Hill spera che oltretutto lo lasci passare,
non gli ha tagliato la strada, ha fatto la sua traiettoria a velocità molto
più bassa del normale, ma essendo appena ripartito da un fuoripista è
ammissibile.(non tifavo Schumi all'epoca, ero super-partes), se Hill avesse
ragionato (so che è difficile ragionare in pochi decimi di secondo) avrebbe
sicuramente aspettato a superare perchè MINIMO Schumacher aveva sporcato le
gomme e questo un pilota lo deve sapere.
1997 - Bellissimo, finalmente il robottino Schumacher, il pilota perfetto,
sportivo etc. etc. dimostra di essere un umano e fa la più grande castroneria
della storia degli incidenti da mondiale, 'sportivamente' non chiude la
traiettoria molto prima della curva, neanche pococ prima, si lascia infatti
infilare da un avversario molto più veloce di lui in quel momento, poi a ,metà
curva si rende conto che ha perso il mondiale, che Villeneuve è davanti ed ha
la macchina più veloce, si ricorda di Senna e Prost e dice "provo anch'io",
gli do una ruotata e chiss'è visto s'è visto, ma, per fortuna (non mi sarebbe
piaciuto vincesse così) è lui solo a finire fuori, perde il mondiale fa una
figura di pilota di biciclette e Villeneuve vince il mondiale regalando la
vittoria alle McLaren, (se avesse saputo l'evolversi dell'anno successivo
forse non li avrebbe fatti passare).
Conclusioni:
se sto davanti non ti faccio passare, non mi importa come (insomma....) ma non
passi, poi c'è chi lo sa veramnete fare bene (leggasi Senna), chi male
(Schumacher 1997), chi non sa approfittare degli errori altrui (Hill).
P.S. Sono convinto che Coulthard a Spa abbia rallentato apposta, e, dal loro
punto di vista (McLaren, Hakk, Coulth.) hanno fatto benissimo.
Boy

 punto di vista (McLaren, Hakk, Coulth.) hanno fatto benissimo.
Io non credo che Coulthard vada consapevolmente a rischiare la propria vita
per far vincere il mondiale al suo compagno di squadra...
-- 
Daniele 
ICQ #22380956

Domanda: avreste tentato di buttare fuori il vs. avversario?
No.
Perchè? perchè nei primi tre casi le collisioni erano i soli mezzi per
vincere il mondiale, nell'ultimo no, poteva vicnerlo (da quello che
raccontano) in pista. E se poi Schumacher avesse avuto problemi alla
macchina, certo non avrei tentato di buttarlo fuori cosi' palesemente
in contro tempo.
Per me Schumacher non si era accorto della manovra, ha capito che
stava per fare una figuraccia e ha tentato di salvare il salvabile.
Non era premeditato.... lo stesso Schumacher ha fatto di meglio.
Io non sono ipocrita, tutti i piloti avrebbero fatto lo stesso.
Arrivederci.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@mv.ats.it
ICQ UIN: 4165096
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      BALDI DON'T DO THAT ANY MORE!
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può darsi pure..... però..... mi concedi il beneficio del dubbio?
Ciao
Boy

mi sembra che questo sia un valido motivo di squalifica....
Invece fu proprio per questo, ufficialmente perche' non avendo
percorso tutta la chicane, non aveva percorso la distanza completa del
GP e aveva tratto vantaggio dal taglio. Per non sbagliarsi furono
comunque vietate anche le spinte da parte dei commissari, ma solo
dall'inizio del 1990.


raccontano) in pista.
Alt alt alt alt alt.
1) Prost 1989: Senna era obbligato a vincere gli ultimi due Gp (Ok che era
molto probabile, però di qui a dire che era l'unico modo per Prost di
vincere...)
2) Senna 1990: anche qui Senna poteva vincere in altro modo... solo che
voleva vendicarsi (grande!)
3) Schumacher 1994: in effetti la macchina era sbalestrata
4) Schumacher 1997: no, se Villeneuve passava non lo riprendeva più


4) Schumacher 1997: no, se Villeneuve passava non lo riprendeva piů
Ma se Schumacher non si addormentava non lo passava... e cmq, una
volta che si č svegliato ha tentato di salvare il salvabile.
Saluti.


sperona Villeneuve. Perde il mondiale
SI pero' buttandolo fuori per davvero!
Davide Fabbrizzi
E-mail: 
dav...@ats.it
    UIN: 4247893
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      Joda/Fabbrizzi - "Niente provare. Fare o non fare. Non esiste provare!"
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 sono presi a ruotate, hanno attraversato il prato... non sono stati gli
Essere sportivi non vuol dire essere delicati. Ne' GV ne' RA hanno mai 
tentato di buttare fuori l'avversario; le ruotate erano la conseguenza
di un duello ravvicinato su macchine ben diverse da adesso, gli episodi
proposti da Magic sono una cosa ben diversa.
Ciao,
Luca

 O no?
No, non e' affatto detto. Senna, per esempio, sarebbe stato sulla
traiettoria
ideale e sarebbe potuto uscire piu' veloce e passarlo in accellerazione
o
alla prima curva; oppure avrebbe potuto passarlo in un altro punto del 
circuito, o ancora Prost avrebbe potuto rompere la macchina e non
finire.
Una volta che Senna era fuori tutte queste cose non contavano piu'.
I sorpassi in frenata all'esterno, inoltre, sono rari ma non
impossibili.
Mi sembra che proprio Prost ne abbia preso uno da Mansell al tornantino
di Magny Cours (potrei sbagliare).
Ciao,
Luca

 Io non sono ipocrita, tutti i piloti avrebbero fatto lo stesso.
Neanch'io sono ipocrita e sono sicuro che non tutti lo
farebbero. I grandi campioni non dovrebbero avere bisogno
di certe cose.
Ciao,
Luca
PS: e' come dire che tutti i calciatori segnerebbero di mano al
mondiale,
    non e' vero.

    non e' vero.
Se gli valesse il mondiale e l'arbitro non vedesse si.
Troppo facile dalla poltrona! Bisogna esserci bisogna averlo tra le
mani il sogno di una vita... sentire che sfugge via, vedere sfumare
un'occasione che potrebbe non tornare... chiedilo a Salo, chiedilo a
Frentzen, chiedilo a Barrichello... che pensi ti direbbero in privato?
Io penso che tutti nelle loro condizioni, sopratutto nella F1 di oggi
dove si vince solo con 2 vetture - cioč sfrutta finchč ti tocca -
faremmo lo stesso.
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@mv.ats.it
ICQ UIN: 4165096
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BALDI DON'T DO THAT ANY MORE!
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 può darsi pure..... però..... mi concedi il beneficio del dubbio?
Altrochè......
-- 
Daniele 
ICQ #22380956

 Luca
Sono pienamente d'accordo, soprattutto sull'ultima affermazione, ritengo poco
etici, ma umanamente giusti tutti gli episodi degli incidenti, premeditati o meno
che siano stati.L'unico di cui non vedo la volontarietą č quello MS - Hill ad
Adelaide, difatti, anche come dinamica non ha nulla a che vedere con gli altri.
Ciao
Boy


Grazie.
Ciao
Boy

 Luca
Bhè, dare una ruotata all'avversario non è proprio una manovra pulita....del resto se
le sono date anche Schumi e Wurz, ed a velocità meno sostenuta a Montecarlo e si sa
come è finita...o anche lì hanno cercato di buttarsi fuori strada...
Ciao
Boy

Luca


voleva vendicarsi (grande!)
Insomma.... con quelle manovre bisogna fare attenzione, perche' in F.1
ci si puo' anche far male, purtroppo.


Io non sono ipocrita, tutti i piloti avrebbero fatto lo stesso.
Sono d'accordo.


(Schumacher 1997), chi non sa approfittare degli errori altrui (Hill).
Siamo perfettamente d'accordo.


per far vincere il mondiale al suo compagno di squadra...
Io invece non credo che abbia provocato volontariamente l'incidente,
ma che la sua manovra avesse lo scopo di ostacolare oltre modo
Schumacher. Poi il tutto gli e' un po' sfuggito di mano...


Silverstone...), chi te lo fa fare di infilarti in quel modo? Sbaglio?
No, tra l'altro era in grado di vedere la seconda parte della
"digressione" di MS


visto andare contro il muro...). Se lui ha cercato di infilarsi e perchè
No, ma l'ha vista rientrare in pista dal prato.


precedente.
Non č proprio cosě... Prost lasciň uno spiraglio e Senna ci si buttň
Magic

> No, ma l'ha vista rientrare in pista dal prato.
Certo, ma questa informazione era tuttaltro che sufficiente per comprendere
da parte di Hill che la macchina di Schumacher fosse danneggiata....
-- 
Daniele 
ICQ #22380956


allora perchè sperava che Schumacher lo facesse passare?

Magic wrote:

A me all'epoca sembrava infatti che Prost non avessa molta voglia di vincere
il mondiale, del resto, se non ricordo male, ad Hockeneim si buttň fuori
strada per dimostrare che la Ferrari era inferiore alla McLaren e per
superarla doveva fare l'impossibile fino ad uscire di pista..

> allora perchč sperava che Schumacher lo facesse passare?
Perchč per vincere il mondiale doveva finire davanti a Schumacher la gara.
Gli si era presentata un'occasione, aveva ritenuto che Schumacher avesse
commesso un errore (ma non immaginava cosě grave da pregiudicarne il
proseguimento della gara) e che probabilmente quella potesse essere l'unica
occasione per vincere il mondiale
-- 
Daniele 
ICQ #22380956

da parte di Hill che la macchina di Schumacher fosse danneggiata....
Ma come minimo aveva le gomme sporche per cui avrebbe dovuto procedere
per alcune curve a rilento.


Non č proprio cosě... Prost lasciň uno spiraglio e Senna ci si buttň
Non direi, la curva si imposta sempre in quella maniera, soprattutto
se sei davanti. La storia dello spiraglino venne smentita dallo stesso
Senna dopo la conquista del titolo 91, quando ammise di aver provocato
l'incidente volontariamente. In ongi caso, non freno' o comunque
freno' in maniera molto leggera, sicuramente non sarebbe riuscito a
curvare se non ci fosse stato Prost in mezzo, quindi la volontarieta'
c'e' tutta.


 Bhč, dare una ruotata all'avversario non č proprio una manovra pulita....
Farlo apposta no, arrivare lungo/largo e toccarsi di conseguenza
non e' un problema. Certo che se pensi che GV/RA e' uguale a MS/JV
sei a dir poco originale.
Ciao,
Luca

 Frentzen, chiedilo a Barrichello... che pensi ti direbbero in privato?
Non saprei, pero' so cosa mi ha detto gente tipo Cova o cosa avrei
fatto io stesso in certe situazioni.
Quante volte hai visto qualcuno trattenere un altro per un braccio
alla finale delle olimpiadi?
Luca

alla finale delle olimpiadi?
Nell'atletica lo squalificherebbero... in F1 si puo' sempre dire;
Sorry, c'è stata un'avaria, oppure: ho difeso la posizione...
Scusa l'ovvieta' ma per me è l'occasione che fa l'uomo ladro.
Ciao


mi sembra che questo sia un valido motivo di squalifica....
Fu proprio questo il motivo!!!
D'altronde al comando del circus c'era Balestre... uh è Francese? Ma non
l'ha fatto per favorire Prost? NOOOO..... NOOOOO !
Ciao, Stef_Ozzy

Jerez 1997
NO
Ciao, Stef_Ozzy

 Sorry, c'è stata un'avaria, oppure: ho difeso la posizione...
Non e' necessariamente cosi' semplice neanche nell'atletica.
Pero' ti giro la cosa: ti ricordi dei tre (due?) atleti che
sono arrivati primo e secondo abbracciati invece di
fare la volata? Oppure di quell'altro che si e' fermato per
aiutare uno che stava cadendo a rialzarsi. Ci sono tanti
esempi in tanti altri sport sicuramente: non sono
proprio convinto che tutti si comporterebbero allo stesso modo.
Per la cronaca, a me l'idea di non fare la volata non piace
affatto. Ci si prova e che vinca il migliore, se si e' amici
il secondo non diventa una bestia perche' e' stato battuto.
Ciao,
Luca



Ma ha sbagliato la valutazione.... purtroppo per lui e temo che questo
sia stato all'origine del "disagio psicologico" che lo ha perseguitato
per tutto il 1995.


Luca Varani wrote:

piů che originale serei demente... l'esempio era solo per dire che se sei in
lotta per una gare non badi molto alle 'sportellate', ovvio č che se č l'ultima
gara e ti stai giocando il mondiale la 'sportellata' cerchi di darla un pochino
piů forte, magari l'avversario esce di pista. Cmq non ho mai voluto difendere
MS per quel numero, perň l'avrei fatto anch'io, con la coscienza di fare una
'bastardata!!'
Ciao
Boy

l'incidente volontariamente.
nooo, non posso credere che Senna si sia macchiato di un peccato
simile, sarebbe peggio di SCH in questo caso.
Che vergogna, dimmi che non e' vero.
________________________________________________
NADA PODE FARME EVACUAR COMO ER GUTTALAX (Merlo)
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simile, sarebbe peggio di SCH in questo caso.
Arrivi tardi, in passato ho già saputo trovare il  buono anche in questa
vigliaccata di Senna
Ti ricordo cosa disse Senna subito dopo l'incidente... "A volte le corse
finiscono alla prima curva, a volte finiscono a sei giri dal termine"
Ti ricordo cosa ha detto l'intronato dopo Jerez: "Non l'avevo visto, ha
sbagliato lui, se mi ricapitasse lo rifarei..."
Persino la Raffa mi aveva dato ragione su questo argomento (mi sembra di
ricordare)
Magic

il secondo non diventa una bestia perche' e' stato battuto.
Gli amici in F1 sono sempre stata merce rara.
Oggi sono estinti.
IMHO sono estinti in tutto lo sport agonistico.
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@mv.ats.it
ICQ UIN: 4165096
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"BALDI, WHAT THE HELL HAVE YOU DONE?"
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ricordare)
certo, non lo ha mai negato. Ci sono degli ALTRI che ritengono Jerez
un'"errore di manovra" (gli interessati si facciano avanti).
Io la ritengo una vigliaccata, ma dopo l'incazzatura iniziale e le
reprimende di rito a SCH, penso che una F.1 di sportellate sarebbe
piu' vera.
Certo, non devono darle sempre gli stessi...ad esempio Frentzen in
Canada doveva buttare fuori Schumacher quando quest'ultimo e' uscito
da criminale dai box, invece HHF e' finito nella sabbia e SCH si e'
preso uno S&G.
E cmq. basta guardare la F.3000 per vedere come solo la F.1 sia
diventata "il regno dei buoni".


diventata "il regno dei buoni".
Devi ammettere che in 15 giorni Barrichello-Ratzemberger-Senna-Wendlinger
abbiano consigliato a tutti di calmarsi un poco
Si parlava di chiudere baracca e burattini...
...
Hill è un bollito (che comunque stimo)
Gli unici due "cattivi corretti" sarebbero Zanardi e Villeneuve, ma sono
troppo dietro
Alesi è un "cattivo pirla"
Schumacher M. è un "cattivo stronzo figlio di puttana" e penso che non la
farà più fuori dal vasino
Schumacher R. è "           "
Magic

 superarla doveva fare l'impossibile fino ad uscire di pista..
Mi sa che ti ricordi proprio male.A parte il fatto che mi pare alquantoassurdo
che un pilota si butti volontariamente fuori pista per dimostrare
qualcosa....e poi ad Hockeneim fece un'uscita Mansell che cercava
disperatamente di reggere il ritmo del duo di testa (Senna-Berger su McLaren)
Senna concluse la gara senza nessun fuoripista ma con grossi problemi al
limitatore
(ammazza che memoria!!!)
Ciao
Bubba
--
"Ciao, sono Eddi Irvain.
Anchio adooro guidari, caminari,
i VINCIRI con Valivodi Fomiula....."
Eddie Irvine 8/4/1999

 Ciao, Stef_Ozzy
Tanto per togliere ogni dubbio in proposito a chi
volesse replicare, Balestre stesso lo ha ammesso.
Ciao,
Luca

Si parlava di chiudere baracca e burattini...
Dimentichi in Spagna, Montermini....


(ammazza che memoria!!!)
Attenzione nel 1990, se stiamo parlando di quell'anno, Senna vinse
davanti a Nannini e Berger, superando Nannini che non cambiava le
gomme ed era percio' passato in testa.


 gomme ed era percio' passato in testa.
Esatto, Prost concluse, mi sembra, in quarta o quinta posizione, ma non fece
fuoripista, a differenza di Mansell che nell'uscita danneggiò il fondo piatto e
dovette ritirarsi.
Bubba
--
"Ciao, sono Eddi Irvain.
Anchio adooro guidari, caminari,
i VINCIRI con Valivodi Fomiula....."
Eddie Irvine 8/4/1999
--
Posted from 
d06lmsgate.uk.ibm.com
 [195.212.29.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

volesse replicare, Balestre stesso lo ha ammesso.
Davvero?!? Ti ricordi piů o meno in che periodo? Maledetto bastardo!!!
Ciao, Stef_Ozzy

 Ciao, Stef_Ozzy
Uno o due anni dopo essersi ritirato dalla FIA,
credevo lo sapessero tutti perche' e' un'intervista
famosa.
La storiella che viene raccontata e' che, quando
ha visto l'incidente sul monitor, e' saltato in
piedi gridando:"Squalificato!". Probabilmente
questo non e' troppo vero, suona un po'
melodrammatico.
Luca

piedi gridando:"Squalificato!".
Sezione limerick:
"Ciononostante Ayrton rimane il migliore": Il grande Senna
ð (T.I.P.F.K.A.M)
The ISF1 Poster Former Known As Magic