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Titolo: Jerez '97

Dio mio!!! Ancora??
Leggendo il titolo del thread, qualcuno si sarà messo le mani nei 
capelli, pensando "...di nuovo con 'sta storia..?".
In realtà, voglio approfittare del periodo morto del NG, per chiedere la 
vostra opinione su un episodio totalmente dimenticato di quel GP.
La ben nota schumacherata, infatti, ha completamente oscurato ciò che 
era successo il giorno prima, sia sulle pagine dei giornali, sia nella 
memoria degli appassionati.
La griglia di partenza vedeva Villeneuve primo, Schumacher secondo e 
Frentzen terzo ma tutti e tre avevano ottenuto lo stesso tempo in prova, 
identico AL MILLESIMO (1:21.072).
Da quando sono sul NG, l'episodio del giro 47, della domenica, è saltato 
fuori parecchie volte, ma non si è mai parlato del curioso evento del 
sabato.
Non lo trovo giusto, perché di piloti che commettono scorrettezze ai 
danni degli avversari ce ne sono stati, sia prima che dopo. E se il 
protagonista è Schumacher, la cosa non dovrebbe neanche fare notizia.
Ma sfido chiunque a trovare tre piloti nello stesso millesimo di 
secondo, in qualunque competizione motoristica, di qualsiasi epoca.
Casualità? Guasto tecnico? Cronometraggio taroccato? Altro?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Casualità? Guasto tecnico? Cronometraggio taroccato? Altro?
E' una cosa assolutamente possibile, niente di che meravigliarsi.
ci sono decine di casi di piloti che hanno fatto gli stessi tempi in prova
al millesimo, e ancor più incredibile è quando lo fanno in 
gara.ma
 non è
certo impossibile, dato che le traiettorie da fare sono le stesse per
tutti nella maggioranza dei casi, anche se si ha uno stile di guida
diverso, l'obbiettivo finale è lo stesso, fare un giro il più possibile
vicino alla perfezione.
A volte lo stesso pilota in certi casi riesce a fare lo stesso identico
tempo.
anche nell'atletica ci sono casi di tempi identici, vedi alle olimpiadi
per esempio.
inoltre a Jerez i 3 "sametime" avevano tutti le stesse gomme...e il quarto
con le ponte di pietra era a soli 58 millesimi.
basta scorrere i tempi, se vedi piloti a 1, 2, 5 millesimi di distacco
esiste anche la possibilità di fare lo stesso tempo, e anche che a farlo
siano più di 2, non c'è niente di anormale.
per dirne una, in Ungheria Herbert e Barrichello si sono qualificati con
lo stesso tempo seppur usando macchina e gomme diverse; Nakano e Trulli in
canada, stesso tempo; 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 farlo siano più di 2, non c'è niente di anormale.
Se giochi il 22 alla Roulette, vinci solo se esce il 22. Non è che con il 
23, o il 24, ti premiano lo stesso dicendo "Bravo. Ci sei andato vicino."
La probabilità di vedere 2 piloti entro 4-5 millesimi, è ben diversa da 
quella di vederli nello stesso millesimo. Non sto dicendo che è impossibile, 
ma solo che è altamente improbabile, infatti capita ogni morte di Papa.
Che ci riescano addirittura in TRE, si avvicina al miracolo (o 
all'imbroglio).
Se estrai 5 carte da un mazzo per alcune centinaia di volte, può succedere 
che ogni tanto, ti capiti un poker servito. Se succede due volte di seguito 
penserò: "Che culo!".
Ma se ti capita TRE volte consecutive, nessuno mi toglie dalla testa che il 
mazzo sia truccato.



Un certo Herr Gauss ha una teoria su questo....

 Casualità? Guasto tecnico? Cronometraggio taroccato? Altro?
A me pare di ricordare che si parlò di un guasto ai sistemi di 
cronometraggio...
Io seguo la F1 dai primi anni '90 e non ricordo due piloti in testa con lo 
stesso tempo al millesimo, figuriamoci tre...
E' vero che la probabilità per quanto bassa esiste, ma è mooooooooolto più 
facile che si sia trattato di un guasto o di una truffa talmente plateale da 
far pensare ad un guasto! :o)
Però, ripeto, mi sembra che a suo tempo Ecclestone in persona chiarì che 
c'era stato un guasto ai cronometri. Qualcuno può confermare o smentire?
Saluti! :o)
Frakkia

 identico AL MILLESIMO (1:21.072).
ricordo quel fatto che poi passo' in secondo piano.
pero' mi sembra di ricordare che non fu' l'unica gara in cui successe
una cosa simile quell'anno...
anche in un'altra gara ci furono un paio di giri uguali al 
millesimo,anche se non in qualifica ma durante le libere.
pero' ricordarmi esattamente in che gara...e' davvero troppo per i miei 
stanchi neuroni(11 anni fa'...arg)
mrt^^


http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Jerez1997_Cartoon.jpg

 Frakkia


 mazzo sia truccato.
ma se il mazzo l'ho appena scartato....
ho dato un'occhiata veloce solo all'82, primo anno coi millesimi su forix,
e subito in SudAfrica Warwick e DeAngelis con lo stesso tempo.
cosa curiosa, per ben 4 volte Henton ha sopravanzato il rivale diretto 2
volte per 2 millesimi e 2 volte per 3 millesimi.
a Monza gli stessi Warwick e DeAngelis erano divisi da 1 millesimo.
non ci vedo niente di strano Rox


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Jerez1997_Cartoon.jpg
ROTFL  E' leggermente OT, ma è grandiosa!!!  :-)


 > Frakkia
fatti due risate con questo intanto
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1997/10/26/ora-della-ferrari.html


 ROTFL  E' leggermente OT, ma è grandiosa!!!  :-)
però qualcosa centra lo stesso....
http://archiviostorico.corriere.it/1997/ottobre/26/Formula_uno_diventa_Formula_tre_co_0_9710261671.shtml


 La ben nota schumacherata, infatti,
Vedi, io ho letto fin qui: le "roxate" mi hatto rotto assai le balle.
Ciao, Messia.
-- 
"1) Non ho visto 5 donne nude. Ne ho viste molte senza scoparmele,
specialmente ovviamente in eta' piu' giovane." 

 Vedi, io ho letto fin qui: le "roxate" mi hatto rotto assai le balle.
Apprezzo lo sforzo.
Visto il titolo, pensavo lo avresti cancellato senza leggerlo.
Non ti nascondo che è stato tra i motivi che mi hanno indotto a sceglierlo.


 Casualità? Guasto tecnico? Cronometraggio taroccato? Altro?
Può succedere, non è frequentissimo ma tecnicamente possibile. Ricordo 
che solo due anni dopo, nel 1999, durante le qualificazioni a Suzuka 
Hakkinen marcò lo stesso tempo (al millesimo) di Schumacher; secondo 
regolamento il tedesco, avendolo segnato per primo, avrebbe avuto 
diritto a star davanti. Si trattava però di un risultato parziale, 
tant'è che entrambi alla fine della sessione riuscirono a migliorare i 
loro tempi. Peccato, sarebbe stato un altro dettaglio curioso da 
consegnare alla storia di questo sport...
;-)

 La ben nota schumacherata, infatti, ha completamente oscurato ciň che
La solita roxata....
per 345 giorni all'anno. Gli altri 20 giorni ci sono i GP
-- 
Greg 

 sceglierlo.
E un bel "gne gne gné" non ce lo metti, o unto dal Signore?
-- 
"E dai l'NTTP è soltanto l'IP di uno dei server del gestore telefonico." - 
usenettacci, 04.04.2008 

 per 345 giorni all'anno. Gli altri 20 giorni ci sono i GP
Occhio che ora può partire la scomunica sotto forma di bolla papale...
-- 
"No, pero' è una cosa di cui darti del cretino." - insultare con classacci, 
27.06.2008 

 vedere quanto pendi dalle tue stesse labbra.
Quali sono le ardue prove da superare, per avere il privilegio di essere 
inseriti nel tuo killfile?
Farò di tutto per meritare tale onore.


 Farò di tutto per meritare tale onore.
Per riuscire a contenere in tuo ego, o Immenso, il mio killfile dovrebbe 
risultare di svariate migliaia di terabytes. E io, povero insignificante 
mortale, come potrei cercare di rinchiudere l'Infinito?
-- 
"perche' la percentuale di sopravvissuti è comunque minima rispetto a quella 
popolazione, la maggior parte di quelli sopravvissuti è gente che non c'e' 
proprio finita nei *progrom* o nei lager" - shoahcci, 18.02.2008 

 Occhio che ora può partire la scomunica sotto forma di bolla papale...
In un post di 20 righe, che chiede opinioni e commenti su tutt'altra 
cosa, voi due ne avete letta una, interessandovi solo alle prime 4 
parole.
Poi sono io, quello ossessionato...
Mi ero dimenticato che certi ricordi non devono mai essere evocati, 
altrimenti ci si espone agli attacchi del prode Amarok, e della sua 
terribile arma: Il veleno, che è costretto a sputare sulle ignare 
vittime, perché altrimenti, come i crotali, rimane avvelenato da solo, 
tanto ne è pieno.


 tanto ne è pieno.
L'hai presa decisamente maluccio, per essere un Predestinato, Santità.
Ti prego, ricomponiti ora: lungi da me evocare la tua Divina Ira.
-- 
"Ricapitolando quindi......
l' "intelligenza": Con questo termine indico  le capacita' di un individuo
di utilizzare le nozioni in suo possesso al fine di raggiungere lo scopo che
si era prefisso. L'intelligenza è una caratteristica esclusivamente
genetica. Potrebbe essere blandamente "ereditaria", ma anche questo
"blandamente" è tutto da dimostrare." - CLAMOROSO! Luca Cavalli Sforza non è 
altri che gobbacci, 14.02.2008

 Poi sono io, quello ossessionato...
Rossa, ossessione rossa
--
greg

 vostra opinione su un episodio totalmente dimenticato di quel GP.
Per la verità c' è stato un altro episodio in quel gp (o meglio, alla
fine del gp) che pochi ricordano ma ha avuto un importante effetto
sulla storia della F.1 in generale: al momento della consegna dei
trofei, ci fu uno scambio di persona e il sindaco di Jerez (la cui
presenza non era prevista) "soffiò" a non ricordo quale altra autorità
il trofeo per il vincitore e lo consegnò personalmente ad Hakkinen,
nell'imbarazzo generale degli altri presenti.
Per quel fatto (ovvero per aver permesso che si verificasse) il
circuito di Jerez ha perso da allora il diritto ad ospitare un gp di F.
1 per sempre.
Chissà come si devono essere mangiati le mani, visto il boom di
interesse degli ultimi anni scoppiato grazie ad Alonso...
Ai turchi però è andata più liscia, si vede che Ecclestone ha scoperto
qualche giovane talento turco nei go-kart...

 1 per sempre.
Giusto per fare un parallelo, se decisioni simili venissero prese in
caso di teppismo negli stadi....
Ci sono cretini tra i tifosi ?
Bene, demolisco lo stadio e ci faccio un WalMart.

 F. 1 per sempre.
A me è andata bene, preferisco Montmelò.
Spero tanto che, l'anno prossimo, faccia la stessa cosa il Sindaco di 
Donington.



Chissà che succede se Carolina di Monaco tocca il manico al
vincitore !!!

 Donington.
Ma tanto a Donington non ci si corre mica.
Anche otto anni fa era stato annunciato ufficialmente che si smetteva
con Silverstone per andare a Brands Hatch prima e a Donington poi.
L'annuncio serve solo a mettere pepe al culo al BRDC, ma Donington
oggi non ha nessuna possibilità di organizzare il gp del 2010.

 oggi non ha nessuna possibilità di organizzare il gp del 2010.
Guarda che hanno già firmato.
Se n'è parlato per 2-3 giorni anche qui, con tanto di link a vari 
articoli di giornale.
Ed eravamo in parecchi, se non ricordo male, ad essere incazzati con 
Ecclestone.
P.S.: Se tu avessi ragione, mi avresti dato una bellissima notizia.


 Guarda che hanno gi� firmato.
Se è per quello, sono almeno tre anni che Ecclestone ha firmato con
l'India per ospitare un gp da quelle parti, e puntualmente ogni anno
si rimanda a quello dopo.
Nel 2000 Brands Hatch firmò un accordo per ospitare il GP Gran
Bretagna dal 2002 al 2008. Era pronto il piano di ristrutturazione
della pista e anche i finanziamenti, ma l'operazione venne bloccata
sostanzialmente dai verdi in Inghilterra (l'area del Kent su cui sorge
Brands è dichiarata patrimonio nazionale, per cui non si potevano
abbattare manco due arbusti).
A quel punto saltò fuori l'alternativa di Donington, che appartiene
alla stessa società che possiede Brands Hatch, mentre Silverstone è
del British Racing Drivers Club. L'unico "problemino" era che
mancavano i finanziamenti. Non li trovarono, e come tutti sappiamo, in
questi sette anni si è continuato a gareggiare a Silverstone.
Oggi la questione è la stessa: Donington ha firmato un accordo, ma
deve ancora trovare i finanziamenti per adeguare le proprie strutture
alle richieste della FIA, oltre al fatto che al momento NON ha il
permesso da parte degli organi di governo locali per procedere con i
lavori.
http://www.grandprix.com/ns/ns20555.html
Come ha già detto anche Jackie Stewart, può darsi che alla fine la F1
vada davvero a Donington fra due anni, ma io ci crederò solo quando lo
vedrò.
E personalmente anche io preferisco Silverstone a Donington...

 ma � vero 'sto episodio, sei sicuro?
http://www.grandprix.com/ns/ns17474.html
The last time there was a podium problem was in Jerez in 1997 when the
local mayor Pedro Pacheco barged his way on to the podium,
embarrassing Daimler-Benz chairman Jurgen Schrempp who had been chosen
for the job. The FIA ruled after that "no further rounds of the FIA
Formula 1 World Championship will be held at the Jerez circuit".

Amarok, dacci un taglio. Se non te ne frega nulla, ignora la discussione. 
Hai fatto cinque interventi e non ce n'è uno in tema. Lascia perdere! Già mi 
devo sorbire gli psicolabili come Undertaker, HITCO, mstb, peter_ray e 
compagnia bella (si fa per dire), almeno te falla finita e smettila di fare 
il troll!
Saluti.
Frakkia

 Frakkia
ci mancava l'ennesimo banditore idiota! ho corretto per dovere
d'informazione


 ci mancava l'ennesimo banditore idiota!
Venerabile, sai che ti dico? Hai proprio ragione, guarda un po' come 
s'incazza questo *ingeniere*...
Comunque, cercherò di fare meno interventi fuori tema e tornerò parlare di 
formula uno, anche se ogni tanto (fa parte del mio essere insofferente 
dell'autorità o supposta tale) l'aura di onnipotenza e d'infallibilità di 
cui si ammantano alcuni personaggini qui dentro mi fa scattare su "on" il 
pulsante "prendere per il culo a manetta", quasi senza accorgermene! :-)
-- 
"Ci arrivi a questo concetto o devo ripeterlo nuovamente 
1334123987412389." - incompiutacci, 12.06.2008 

 Dio mio!!! Ancora?? Leggendo il titolo del thread, qualcuno si sarà messo le mani nei capelli, pensando "...di nuovo con 'sta storia..?".In realtà, voglio approfittare del periodo morto del NG, per chiedere la vostra opinione su un episodio totalmente dimenticato di quel GP. La ben nota schumacherata, infatti, ha completamente oscurato ciò che era successo il giorno prima, sia sulle pagine dei giornali, sia nella memoria degli appassionati. La griglia di partenza vedeva Villeneuve primo, Schumacher secondo e Frentzen terzo ma tutti e tre avevano ottenuto lo stesso tempo in prova, identico AL MILLESIMO (1:21.072).Da quando sono sul NG, l'episodio del giro 47, della domenica, è saltato fuori parecchie volte, ma non si è mai parlato del curioso evento del sabato.Non lo trovo giusto, perché di piloti che commettono scorrettezze ai danni degli avversari ce ne sono stati, sia prima che dopo. E se il protagonista è Schumacher, la cosa non dovrebbe neanche fare notizia. Ma sfido chiunque a trovare tre piloti nello stesso millesimo di secondo, in qualunque competizione motoristica, di qualsiasi epoca.Casualità? Guasto tecnico? Cronometraggio taroccato? Altro?-- Ciao.Rox___________________________________________ Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità, Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni. (Proverbio Arabo)
 
Ricordo bene quel G. Premio e gli avvenimenti che lo caratterizzarono e spesso ho ripensato a questo episodio rimosso dalla memoria collettiva degli appassionati. Per quanto mi sia sforzato di credere il contrario ritengo che si sia trattata di una gigantesca truffa neanche tanto sottile, vista la probabilità statistica quasi nulla che un evento del genere possa verificarsi, a differenza di quanti molti credono o vogliono far credere. Ed a confortarmi nella mia ipotesi e stato proprio l'atteggiamento degli addetti ai lavori che hanno liquidato la faccenda in pochi minuti, l'atteggiamento compiacente della Ferrari e gli avvenimenti che hanno portato al ritiro di Schumacher, il giorno successivo, in seguito ad un'improvvisa perdita di competitività mai spiegata. La reazione scomposta di Schumacher ha fatto il resto, facendo dimenticare quella che secondo me è stato uno dei più grandi imbrogli sportivi della storia. Villeneuve "doveva" vincere quel mondiale, e la Ferrari ne è stata complice, per motivi che ad ora non è dato di sapere. E da allora ho perso per sempre la fiducia nella Formula 1, tant'è che ormai neanche la seguo più. Saluti.


www.beppegrillo.it
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 Seguo la F1 da metà degli anni ’70 (il primo ricordo è il rogo di Lauda al Nurburgring) e
 
 
ah la primavera.
i peschi in fiore...i troll che si risvegliano...

 Ricordo bene quel G. Premio e gli avvenimenti che lo caratterizzarono e spesso ho ripensato a questo episodio rimosso dalla memoria collettiva degli appassionati. 
 
A me invece manca di vedere la mummia di Tutankamon andare a far compere in Via Veneto e poi a questo punto le ho viste tutte...

 ad avere motori diversi e tecnologie sperimentali forse applicabili alle auto di serie. 
 
Tipo, che so, avere un ibrido termico-elettrico volto alla ricerca dell'efficienza nello sfruttamento del carburante?

 Seguo la F1 da metà degli anni ’70 (il primo ricordo è il rogo di Lauda al Nurburgring)
 
...i grandi classici!
: D
 
m
-- 
"Patrese has gone off of his own accord, and you can hear the Italians
showing that they prefer cars to people"
- James Hunt -

 
http://ilpeppindex.wordpress.com/2012/12/11/la-collezione-completa-di-insulti-e-sbroccate/
 
 
LOL! Sicuramente!