Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ecco perché Hamilton sarà campione del mondo il 10 novembre

http://www.grandprix.com/ns/ns01252.html
Notate bene: pur riconoscendo che l'infrazione è stata fatta in buona
fede e per un errore involontario, Hakkinen è stato squalificato dalla
gara e i piloti dietro di lui hanno gadagnato una posizione.

 gara e i piloti dietro di lui hanno gadagnato una posizione.
In quel caso si trattava di *composizione* illegale della benzina. Un 
fattore intrinseco alla benzina stessa che indicava comunque un vizio di 
produzione. La temperatura non č un fattore intrinseco di un corpo (non 
viene impostata alla produzione). Sono due cose completamente diverse.
Se ciononostante dovessero darla vinta ai ladri per questo motivo ben 
venga. L'anno prossimo vi divertirete molto, in tre, su questo NG.
M.

ToraTakagi ha scritto:

E hai perso tre giorni per cercare una notizia che non ha niente a che 
vedere con quello che è successo domenica, e quindi non potrà mai essere 
presa come metro di paragone?
Ma soprattutto hai ancora il coraggio di scrivere dopo la superbatosta 
che avete preso o meglio il quasi minuto di distacco preso dalle merde 
d'argento?
Non una frase in cui mostri un minimo di sportività hai scritto.
Sei l'antitesi del Tifoso Ferrari con le fette di prosciutto sugli occhi 
solo che hai anche la bambagia nel cervello!
Il 10 Novembre non succederà proprio una mazza, in funzione anche delle 
malefatte fatte da Pork Dennis e dalla MecLadren Merdeces durante tutto 
il campionato.
Benevolmente ti mando a cagare!
Saluti


nel 1995 tolsero i punti solo alle scuderie e non ai piloti (schumacher e 
coulthard) sempre per un problema di benzine e sempre ad interlagos. inzialmente 
vennero squalificati, ma poi in appello si optò per la squalifica dei punti 
costruttori e non per quelli piloti.
voglio vedere che cosa si inventeranno adesso.
http://www.grandprix.com/gpe/rr565.html
saluti
Roberto

 venga. L'anno prossimo vi divertirete molto, in tre, su questo NG.
Non credo che l'anno prossimo saremmo in tre, sinceramente...e
comunque la F.1 può andare avanti benissimo anche senza la Ferrari. Lo
ha dimostrato nei primi anni '70 e nei primi anni '90, quando le rosse
potevano ambire ad arrivare nei primi 6 (quando arrivavano), e due
terzi posti erano considerati una botta di vita.

 terzi posti erano considerati una botta di vita.
Direi che quegli anni abbiano dimostrato il contrario: la F1 andava 
anche con la Ferrari non al vertice, e viceversa la Ferrari aveva 
seguito anche se non vinceva.
Ipotizza che la Ferrari, anziché ritirarsi dalle corse, si iscrivesse a 
qualche altro campionato (portandosi dietro sponsor, tifosi, immagine). 
Secondo te ci rimetterebbe di + la F1 o la Ferrari? Io penso la prima.
M.


http://www.grandprix.com/ns/ns01252.html

Facciano pure ma allora per coerenza devono togliere tutti ai punti a 
Hamilton e Alonso per la questione spy-story tanto più che in quella 
occasione (tra l'altro molto più grave) c'era anche malafede del team 
McLaren e dei piloti (che sapevano). Quindi il mondiale lo vincono comunque 
meritatamente Raikkonen e la Ferrari.
Vi hanno già vergognosamente semi graziato per la spy-story adesso invece 
volete una punizione ferrea? Che faccia tosta che avete!!! Se sono in gioco 
gli interessi McLaren bisogna essere buoni ma se invece sono in gioco gli 
interessi Ferrari bisogna fare i duri e cattivi? Solo dei mafiosi come siete 
voi della McLaren-FIA-Ecclestone potrebbero pensare a una cosa del genere.
Ma usare due pesi e due misure sarebbe uno scandalo troppo grande anche per 
la cupola mafiosa inglese perciò non se ne farà nulla come è giusto che sia. 

ToraTakagi ha scritto:

questo post me lo salvo e ci sentiamo l'11 novembre....
ogni tanto spari un po troppo alto per le tue capacità...

 In quel caso si trattava di *composizione* illegale della benzina.
Che - rispetto al caso in esame -  è certo ben diversa e complicata
questione, presupponente,  obviously, il dolo e il perseguimento
d'un risultato fraudolento, lesivo dell'interesse alla genuinità delle
competizioni che il ns. regolamento sportivo protegge (anche se con
mille incertezze). 
Anch'io,  per quel poco che capisca di problemi strettamente tecnici,
spesso mi sono soffermato sulle ampie ed esaustive illustrazioni di
Tora, fruendo della sua vasta cultura in  materia. Sicchè, leggendo
un suo messaggio, ero portato a ritenere esatte e/o in buona fede le
ragioni esposte. Dopo il mex di stamane e la tua precisazione cambio
necessariamente registro. 8-((
quostat

 ha scritto nel messaggio
Il 10 Novembre, al massimo tolgono i punti alle auto Bmw.
Ma il mondiale non lo tocca più nessuno. Ne va della credibilità del 
circus e i vari gioppini che la governano ne sono assolutamente 
gelosi.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

Da: Tora Takagi
Data: 24.10.2007, ore 10.14
Oggetto: Ecco perché Hamilton sarà campione del mondo il 10 novembre
*s a v e d*
-- 
"Io mi accoppio quando dico io e per brevi periodi di tempo." - eiaculacci
precoxacci, 06.11.2006 

 ha scritto nel messaggio 
news:1193213641.0...@q3g2000prf.googlegroups.com...
http://www.grandprix.com/ns/ns01252.html
Notate bene: pur riconoscendo che l'infrazione č stata fatta in buona
fede e per un errore involontario, Hakkinen č stato squalificato dalla
gara e i piloti dietro di lui hanno gadagnato una posizione.
_________________
sbagli son cose ampiamente diverse. Inoltre la misurazione della temperatura 
puo' essere stata errata e la misurazione non e' ripetibile, mentre per le 
benzine potevano conservare un campione.
Inoltre non sono le auto ad essere irregolari ma bensi' le pompe benzina.
e rimane il fatto che possono aver misurato le temperature in modo non 
esatto, non collocando le sonde dove dovevano etc etc.. come pure possono 
disquisire sulla temperatura ambientale di riferimento... magari le misure 
della federazione e quelle dei team differiscono... e decidere se in gara 
alle ore tal dei tali ci stavano 30 gradi oppure 34 gradi non e' facile... 
magari il box bmw era ben arieggiato e per loro era tutto regolare.
vedrai che il ricorso sara' respinto. 

 precedentemente.
Intanto una composizione era legale proprio perche' depoistata. Se e'
diversa e'ì automaticamente illegale.
Inoltre devi considerare la valutaione di evemtuiale dolo/colpa. Nel
caso della composiizone della benzia il dolo/colpa grave e' palese
perche' tu depositi una composizione sapendo che poi devi usare sempre
quella; se poi ti presenti con una benzian diversa vuol dire che l'hai
fatta diversa e pertanto c'e' il dolo/colpa grave.
Nel caso delle temperature la cosa e' molto piu' labile anche
perche' . durante il w-e ci sono state pesdanti escursioni della
temperatura ambientale e consguenti problemi di regolazione dei
sistemi di gesitone del rifornimento. Qui, per quanto il dolo/colpa
non sia da escludere, diventa molto piu' difficile da dimostrare.
Aggiuncici che se modifichi las composizione della benzina e' palese
che lo fai perche' sei convinto di trarne vantaggio, mentre sulla
tempratura i possibili vantaggi sono molto discutibili.
andrea

fosse di natura sportiva.
Su questo forse è meglio fare chiarezza.
Le informazioni reperibili sulle verifiche a Interlagos dicono che:
1) La temperatura della benzina è stata rilevata "solo" dal sensore
sull'impianto di rifornimento al momento dei pit-stop.
2) Nell'impossibilità di determinare la temperatura all'interno del
serbatoio, sono stati verificati i dati della telemetria, che ha
sempre fornito valori di temperatura del carburante "maggiori" di
quelli indicati sull'impianto di rifornimento.
Tengo a precisare che non è l'impianto di rifornimento che corre in
pista, ma la vettura; per cui è la temperatura del carburante nel
serbatoio della F1 che ha valore.
3) Nel regolamento non è specificata quale debba essere la fonte
ufficiale e unica per i dati sulla temperatura ambiente.
4) Comparati i dati della temperatura ambiente tra quelli FOA, Meteo
France e Team, si è verificato che non vi era uniformità tra questi,
con variazioni sensibili tra gli uni e gli altri.
5) In base a queste considerazioni le vetture sono state considerate
*non* sanzionabili.
Ciao
lreds


La McLaren ha gia' detto che nel ricorso chiedera' solo spiegazioni e
non vorra' modifiche alla classifica piloti.
(McLaren ricorso morbido)
Poi i piloti McLare sono gia' stati graziati per il furto dati alla
Ferrari, cosa vuoi che pretendano ancora.


non era la vettura, ma un meccanico ... aveva appena messo in bocca
una gomma da masticare di una nota marca e inavvertitamente aveva dato
le spalle all'erogatore della benzina ... (e un meccanico è più tosto
di uno scoiattolo)
E' tutta lì la discrepanza di temperatura, credimi


tra l'altro, i giornalisti italiani (e solo quelli italiani) dicono che la 
McLaren fa ricorso contro la presunta irregolarità delle BMW e Williams, non 
che fa ricorso perchè le BMW e Williams sono state trovate irregolari (non 
c'è nulla di presunto).
-- 
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
Tag Live: Zio Phasor 

 wrote:

e basta trollare, rassegnati: Raikkonen e la Ferrari sono Campioni del
Mondo perchè sono stati i + forti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1193213641.0...@q3g2000prf.googlegroups.com...
http://www.grandprix.com/ns/ns01252.html
Direi che e' l'occasione giusta per ritirare le macchine e lasciare questa 
sottospecie di sport a quelle scimmie in go-kart che si copiano i compiti 
per casa. 

 qualche altro campionato (portandosi dietro sponsor, tifosi, immagine).
Volentieri. Quale? Nascar? Rally?

 necessariamente registro. 8-((
La precisazione però è errata...

 magari il box bmw era ben arieggiato e per loro era tutto regolare.
...Ssssssì....

 La precisazione però è errata...
Stando a una ragionevole lettura dei messaggi che concernono
la questione,  appare essere esatta. Quindi mi confermo.
quostat

 Volentieri. Quale? Nascar? Rally?
Indy? GP2? Formula Fiat? C'entra qualcosa?
Non hai risposto alla domanda.
M.

 vinceva.
Infatti il Castoro di ron dennis rosicava perchè loro vincevano ma i 
tifosi erano sempre per  la ferrari

c'č nulla di presunto).
"...As the evening wore on in Brazil and Ferrari celebrated, it
emerged that the fourth, fifth and sixth placed cars were all under
investigation for fuel irregularities. If they were disqualified
Hamilton would be champion. The FIA Stewards pondered the matter for
hours before deciding that it was impossible to prove with any
certainty that the temperature of the fuel was as the Technical
Delegate had reported and that given the importance of the decision it
was better to take no action."
http://www.grandprix.com/race/r785racereport.html
Ciao
lreds

 tempratura i possibili vantaggi sono molto discutibili.
Se è per quello, anche avere la benzina congelata porta vantaggi
evidenti.

 alle ore tal dei tali ci stavano 30 gradi oppure 34 gradi non e' facile...
Ci sono dei dati ufficiali. Ufficiale significa ufficiale. Non confonderlo 
con esatto o infallibile per piacere. Poi un dato ufficiale qualora vi sia 
un minimo errore procedurale nel rilievo diventa carta da culo.
comunque vediamo il 10 novembre, se avrai ragione o se avrai torto. 

 
Se parliamo di benzina congelata è evidente il dolo, se parliamo di 2-4 
gradi al di sotto del consentito quando la variazione della temperatura 
esterna era di oltre 5 gradi in un lasso di tempo breve allora il dolo 
sparisce.
Sparito questo un buon avvocato può chiamare un buon tecnico e 
dimostrare che uno strumento di misura come un termometro puo avere 
un'inerzia termica sufficente a ritardare le evntuali regolazioni della 
temperatura sulle BMW. La stessa Ferrari ha avuto difficoltà a rimanere 
nei limiti.
Aggiunto a questo è anche possibile dimostrare che due termometri messi 
in posizioni diverse posso avere uno scarto dai 2 ai 4 gradi, secondo 
che siano colpiti da un riflesso o riparati o meno dal vento.
Bisogna poi vedere come sono state prese le varie temperature ed in che 
ordine, dato che una eventuale regolazione non è immediata ma deve 
considerare l'inerzia termica della massa di carburante E della parete 
interna del contenitore.
Ora non so esattamente come viene effettuato questo controllo ma di 
margini per un buon avvocato ce ne sono eccome.
Alla fine di tutto se poi la FIA si vuole suicidare regalando un titolo 
ai ladri per 2-4 gradi la cui rilevazione non è sicura, peggio per la FIA.

 
Hakkinen era all'ultima gara ed aveva vinto il mondiale in un campionato 
segnato da una vicenda di spionaggio con una sentenza che non punisce 
fino in fondo i colpevoli nell'anno della crisi di immagine piů nera 
della formula1 provocata da un avventuriero bugiardo e truffatore?

atrejus ha scritto:

Troppe variabili non ben definite gravano su quella misura caro Tora.
Bauer verrà fatto a pezzi dagli avvocati Ferrari, stai tranquillo che 
questa NON passa.

lreds ha scritto:

Esatto. In quelle condizioni ambientali con quei sistemi di misura non 
si puņ dimostrare proprio nulla.
Ciao

 
seee chi visse sperando......
fà la tua fine!!

 costruttori e non per quelli piloti.
Il regolamento fu modificato proprio dopo quell'episodio su pressioni
della Ferrari (che nel '95 ci rimise una vittoria sacrosanta).
Il nuovo regolamento fu applicato per la prima volta proprio nel '97
nel caso che ho citato.

 questa NON passa.
Non ci sarà nessun avvocato Ferrari all'appello. Mica è la Ferrari ad
essere coinvolta...
E poi scusa, ma non è Montezemolo che ha sempre detto che a Maranello
"vogliono solo che emerga la verità"?

ToraTakagi ha scritto:

Gli avvocati vengono dopo, se il furto continua...
E il prossimo anno un 8000 turbo in pista.

si può dimostrare proprio nulla.
Se non bastasse, è sufficiente il regolamento tecnico relativo alla
questione:
-  6.5.5  No fuel on board the car may be more than ten degrees
centigrade below ambient temperature. -
Come si può vedere, l'articolo parla del carburante "nella" vettura e
non nell'apparecchiatura di rifornimento.
Inoltre non specifica in nessun punto "chi" dovrebbe fornire le
temperature ambientali "ufficiali" dalle quali sottrarre i famosi
dieci gradi che dovrebbero essere il limite inferiore di temperatura
del carburante "nella" vettura.
Se poi aggiungiamo che le fonti consultate non concordavano nemmeno
tra di loro su questi valori.......
Ciao
lreds