Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Troppo zelo, direttore...

Questo è un articolo inviato a Schittone di Autosprint.
Spero stimoli un confronto vivace ma corretto anche qui.
---
Spero di riuscire a fare una critica costruttiva, a non produrre risposte
piccate da parte sua e ad aprire un confronto sereno. Naturalmente
rappresento me stesso, ma i lettori di Autosprint sono una comunità (come
gli appassionati di F1, e i due insiemi coincidono quasi perfettamente), e
la frequentazione fisica e attraverso i gruppi di discussione
(it.sport.formula1 e la sua variante moderata) mi fa pensare che alcuni
degli appunti che le farò sono condivisi, ad essere pessimisti, da una
minoranza corposa e qualificata.
Non c'è nulla di male nell'essere tifosi di Michael Schumacher (prima ancora
della Ferrari), e lei, direttore, di certo lo è. Spegnendo il televisore
dopo la presentazione del GP del Belgio (+F1) ciò che è rimasto in mente del
suo contributo è "Schumacher è il migliore, ha vinto quattro volte a Spa e
non è un caso"* (anche perchè avrà ripetuto questa frase una decina di volte
o quasi).
Il piedistallo su cui è stato prima messo (da Briatore) e poi è rimasto
Michael Schumacher dopo la morte di Senna non serve a comprendere la vera
statura di questo campione, nè la penuria di talenti della F1 post-Senna può
giustificare una agiografia così generalizzata. Dopo ogni vittoria di
Schumacher, specie sul bagnato, sembra di avere assistito alla epifania di
un dio. Nessuno nega che MS sappia guidare sul bagnato, ma c'è qualcuno che,
per favore, può ricordare che ogni volta che c'è una goccia in aria
Schumacher sceglie un assetto che più carico non si può? Nessuno che ricordi
come queste scelte siano state penalizzanti, ad esempio, in Francia 1999 o
domenica scorsa a Spa? Si dirà: a Magny Cours MS era in testa al momento dei
guai elettronici: è vero, ma con che prospettive, visto che la pista si
stava asciugando e già all'inizio della gara era stato sorpassato
pesantemente da Hakkinen?
Ma il vero grande limite di Schumacher, a mio avviso, il soffitto di vetro
che non riesce a sfondare per approdare all'empireo dei fuoriclasse (e potrà
vincerne ancora cento, di gran premi) è questo: nel momento topico, MS
sbaglia. Con le cappelle di Schumacher si potrebbe mettere in piedi un
discreto percorso giubilare.
Si gioca il mondiale in Australia 1994 e cosa fa? Va a muro! Ripara con una
scorrettezza.
Si gioca il mondiale a Jerez nel 1997 e cosa fa? Non serve ricordarlo, pure
nelle istruzioni dei giochi per Playstation viene sbeffeggiato**
Si gioca il mondiale a Suzuka nel 1998 e cosa fa? Fa spegnere il motore!
Si gioca il mondiale (di Irvine) a Suzuka nel 1999 e cosa fa? Subisce la
partenza di Hakkinen
Venendo a questo campionato 2000, quante volte ha avuto l'occasione di
ucciderlo?
Lo sciagurato balletto passa tu-dai passa tu dell'Austria, le partenze
zigozago con tutto il clima di veleni che ha contribuito a creare, i
sorpassoni subiti da Hakkinen a Budapest ed a Spa...
Per il suo sondaggio si rassegni, il più grande ferrarista di tutti i tempi
ora guida una compagnia aerea.
E, in cauda venenum, se è lecito, che fine ha fatto il sondaggio di inizio
anno sul migliore di tutti i tempi?
Un lettore fedele
[Magic]
* sempre in situazioni anomale e col bagnato (vedi assetti)
** F1-98 per Playstation

 Spero stimoli un confronto vivace ma corretto anche qui.
Non mi sembri molto coerente, non so se vuoi essere giusto o tifoso, citi
grandi campioni e poi parli di "scorrettezze" o "zigo zago", affermi che MS
è il piu forte sul bagnato e poi dici che va così perchè mette molta ala,
non riscesco a capirti, la verità è che per andare "forte" sul  bagnato
bisogna essere "forti"
Un mio caro amico diceva sempre "quando piove togli le slick altrimenti
fatti crescere il pelo sul colon".
A mio avviso un confronto fra due piloti è impossibile nella stessa squadra
figuriamoci in squadre diverse, perchè RB non quello che state vedendo
quest'anno.
Io ammiro tantissimo MH, lo reputo (insieme a MS) l'unico pilota degno di
questo nome, ma non capisco le continue critiche a MS, se ti sta antipatico
ok, ma non consdierare il fatto che la McLaren vada piu forte della
Ferrari.........
Tu parli di "cappelle", come se AS, AP, NM, NP ed il tuo MH non le abbiano
mai fatte, ma il discorso è che è facile non sbagliare quando si ha del
margine.
Sono daccordo con te sul fatto che i giornalisti italiani non siano al di
sopra delle parti, ma questo accade in ogni nazione ed in ogni sport.
P.S la playstation non è la pista, fidati

Sinceramente mi trovo d'accordo con gran parte dell'articolo.
In particolare vorrei dire che gli errori storici citati dallo scrittore
sono tali perchč non potevano passare inosservati.
Quello che io sostengo da tempo anche in questo NG č che ve ne sono altri
che sono passati sotto silenzio perchč la penuria di talenti della F1
post-Senna (altro punto in cui mi trovo d'accordo con chi scrive) ha fatto
si che spesso anche piccoli errori che un tempo ti avrebbero messo
inesorabilmente dietro ai vari Senna, Prost, Manseel, Piquet, ecc.  ,vista
la inesistenza di piloti con la P maiuscola in grado di approfittarne,
hanno consentito a MS di raggiungere vittorie o podi che altrimenti non
avrebbe conseguito.
So benissimo che MS non ha nessuna colpa di questo e che non puň far niente
se la sua era č arrivata in un buco di potere.
Ma č innegabile che da questo derivi come le cifre di MS, come del resto
quelle di altri piloti di questa era (non si puň negare che anche MH ne
benefici) risultino gonfiate da tutto ciň.
So che era ad inizio carriera e che,nonostante ciň che pensa Patrese ,
neanche lui era in grado di contrastare le imprendibili Williams ( ma Senna
nella prima parte stagione 93 lo ha fatto pur con una macchina inferiore ) ,
ma neanche sul bagnato (cavallo di battaglia dei suoi sostenitori) l'ho
visto vincere molto nel 92-93 (cioč fino a che abbiamo avuto i Mansell,
Prost in pista) e anche il risultato di fine mondiale 93 lo condanna senza
appello.
Attenzione, non sto dicendo che le Williams in quegli anni fossero
battibili, dico che quando il Mansell o il Prost commettevano un errore non
era MS ad aprofittarne, quando pioveva non era MS ad aprofittarne, quando le
imprendibili si rompevano non era MS ad aprofittarne ,quasi
sempre........dal 93 in poi sě, sempre !!!!
Ciao, Karmacampa

Ciao, Karmacampa
Guarda, è la stessa cosa, qualora Button diventasse davvero un
campione tra 2/3 anni, se prendessimo come esempio i vari errori fatti
da Jenson inquesta prima stagione in F1...
Schumacher ha esordito in F1 nel gp di sap del '91 e si qualificò
settimo in griglia con una jordan a motore Ford al prtimo anno in F1
Poi fece i restanti 4 gp con la benetton e mi sembra andò sempre a
punti, il miglior risultato fu un quarto posto in Italia (?)
Penso che questo possa portare ad una discussione dei primi 2 anni in
F1 di schumi, non il vonfronto con tre piloiti che insieme avevano a
quel tempo  vinto 3+3+1 mondiali!!!
Ciao Gianluca
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i grandi disastri di questo secolo: hiroshima 45, chernobyl 86,windows 95, spa 98
c6nick: 77gian

Spero stimoli un confronto vivace ma corretto anche qui.
Spero che esca nel "dialogo col direttore"!!!
Quando l'hai inviata (ovviamente via e mail..no?)?
Teoricamente potrebbe uscire sul prossimo numero vero?


 Teoricamente potrebbe uscire sul prossimo numero vero?
Il numero si chiude domenica
Magic

 Un lettore fedele
Ma non avevi smesso?
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
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Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 Ma non avevi smesso?
Una scappatella
Magic

errori sul bagnato e nelle situazioni più concitate...
A parte il fatto che il discorso sui risultati raggiunti a inizio carriera
era solo per sottolineare come il cospicuo bottino di MS sia stato
accumulato proprio in un buco di potere e quindi per avvalorare la mia tesi
che era il fulcro del mio post e non per criticare normalissimi errori di
inesperienza.
rispondendo al tuo intervento ti dico innanzitutto che il guidare una
macchina seconda (quantomeno al pari MCL) potenza del mondiale avrebbe
comportato qualche responsabilità in +
nel 93 quando non era proprio di primo pelo, cosiderando i tempi di ascesa
ridotti per un campione quale MS è.
Poi ti ricordo che sul bagnato Senna a Monte Carlo nell'84 guidando una
Toleman e sotto il diluvio ottenne quella che lui riteneva la prima vittoria
battendo proprio quei mostri sacri che citi tu.
Questo non fa di MS un incapace, ma da una idea del come in casi estrmi cmq
anche macchine imbattibili lo diventino da un vero campione (quale, sia
chiaro MS penso che sia).
chiudo dicendo che MS stesso è il primo ad essere danneggiato dal correre in
un era senza campioni in numero quantomeno decente........se ce ne fossero
probabilmente spesso starebbe davanti cmq e non vi sarebbero dubbi sul suo
avere diritto ad ascendere nel firmamento come invece molti sostengono.
Ciao, Karmacampa

 punti, il miglior risultato fu un quarto posto in Italia (?)
I restanti GP erano 6. A Monza giunse quinto, non prese punti in
Giappone e Australia. Totalizzò 4 punti. In quei 6 GP, Piquet ormai
prossimo al ritiro ne totalizzò 6, con tempi in qualifica del tutto
analoghi a quelli di M$. Un tricampione, sì, ma demotivato e alle sue
ultime 6 gare.


 Sperem... mi piacerebbe aprire un dibattito anche sul giornale
Sul giornale, il Direttore ha l'ultima parola, ti farà fesso anche se
sosterrà che 3+3=7 mentre tu gli spiegherai che fa 6.
Però magari i lettori possono riflettere, questo sì.


 ultime 6 gare.
Ho scritto tutto ciň perchč molti dicono "ti ricordi che sfracelli
Schumacher alla prima stagione??"
La risposta č: NESSUNO.


 La risposta č: NESSUNO.
In particolare (fonte Casamassima)
Monza
Prova Schumacher settimo 1'22"471, Piquet ottavo 1'22"726
Gara  Schumacher quinto a 34"4 da Mansell, Piquet sesto a 45"6
Estoril
Prova Schumacher decimo 1'15"578, Piquet undicesimo 1'15"666
Gara Piquet quinto a 70" da Patrese, Schumacher sesto a 76"6
Barcellona
Prova Schumacher quinto 1'19"733, Piquet decimo 1'20"676
Gara Schumacher seso a 79"5 da Mansell, Piquet undicesimo a due giri
Suzuka
Prova Schumacher nono 1'38"363, Piquet decimo 1'38"614
Gara Piquet settimo ad un giro, Schumacher ritirato
Adelaide
Prova Piquet quinto 1'15"545, Schumacher seto 1'15"508
Gara (bagnatissima) Piquet quarto a mezzo minuto, Schumacher incidente al
quinto giro
Magic

 In particolare (fonte Casamassima)
Eheh, l'hai comprato anche tu??
Hai gli aggiornamenti? Fino a che stagione arrivano? Sai mica se sono
acquistabili separatamente?


 acquistabili separatamente?
Fino all'anno scorso. Dopo la fine del mondiale scrivo alla Edagricole
Magic

nel '93 schumacher aveeva sě e no sulle spalle 25 gp
JV ne aveva alle spalle 32 quando vinse un titolo mondiale....
Obelix

 JV ne aveva alle spalle 32 quando vinse un titolo mondiale....
33, 33
Magic

Prova Piquet quinto 1'15"545, Schumacher seto 1'15"508
Perche' mi sorgono dei dubbi???
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:39d71318...@news.seven.it...

e solo 16 (o 15 ) quando rischio' di vincere il titolo nell'anno di esordio
. (visto che su qst NG i titoli ipotetici valgono incredibilmente tanto
;-) )

Ciao, Karmacampa
un altra grande ombra è il fatto che lui non ha mai voluto correre con
compagni di swquadra "scomodi": a rigor di logica, h amolto più valore
hakkinen che batte cultardo che schumacher che batte barrichello e
irvine avendo il muletto sempe per lui e tutti gli altri privilegi...


>con tutto il rispetto, scusate se mi intrometto (fa pure rima :-))
A Monza quell'anno stavamo alla staccata della Parabolica, e al Ragazzino,
nel corso del primo giro, abbiamo visto fare un qualcosa proprio in quel
punto, all'esterno, e proprio ai danni del Piche, da sbattersi per terra
letteralmente. Abbiamo capito tutti Sennisti e Ferraristi che il tipo era
micidiale. Sarà un luogo comune, ma il marziano lo si è visto da subito,
altro che palle!
Saluti

33, 33
32, quando vinse il mondiale alla 33esima gara. 32 alle spalle, una in
quel momenot.
Obelix

> Spezzo una lancia a favore di Schittone. Se li hai conservati, GTi, prova
a rileggere un'Autosprint, chessò, di due anni fa, e confrontalo con uno di
adesso. Ti accorgerai sicuramente che il dialogo coi lettori, anche quelli
più babbi, è aumentato notevolmente. Schittone, poi, non mi sembra così
ottuso, anzi. ..
P.S.: Vai tranqui, e buona fortuna, Magic.

 ottuso, anzi. ..
L'autosprint di 2 anni fa non era certo il migliore di Cavicchi: prova a
vedere quello di 10 anni fa.
Il dialogo con i lettori č l'unica cosa positiva che ha il nuovo
autosprint.


un cospicuo vantaggio su Senna, per cui...
Mi prendi in giro ?!
mi stai paragonando una: Monte Carlo allagata ,  Toleman ,prima stagione di
F1 (ad inizio mondiale)    ad una: Monte Carlo asciutta , Benetton con
evoluzione Ford che (hai proprio citato il GP sbagliato) garantiva un
vantaggio incolmabile ai bassi regimi e di accelerazione che mi sembrano non
poco importanti al Monte, e una stagione completa e due mezze alle spalle ?
e che mi dici della assenza dei piloti che Senna passò nell'84 ?
nel 93 Prost incappò in un inghippo in partenza, nell'84 Senna, partendo
molto più indietro causa mezzo inadeguato) di sorpassi ne fece e non pochi.
Insomma.......ci sono casi in cui MS ha fatto prestazioni da incorniciare,
ma questo paragone proprio non regge.
Ciao, Karmacampa

è stato pubblicata la tua e mail su Autosprint?Sai, al limite lo
compro, sennò non mi va di spendere 5 carte per un numero
"transitorio" e leggere sciocchezze varie tipo servizi segreti
israeliani..;-)..
Ciao Gianluca
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i grandi disastri di questo secolo: hiroshima 45, chernobyl 86,windows 95, spa 98(anke un po' 2000...)
c6nick: 77gian
icq#84663683

 è stato pubblicata la tua e mail su Autosprint?Sai, al limite lo
No, Schittone mi ha risposto però privatamente (è stato gentile da parte
sua)
Ovviamente non posso rendere pubblici i dettagli di una corrispondenza
privata
Magic

ma questo paragone proprio non regge.
 
Non regge perchč purtroppo Schumacher si ritirň proprio per un guaio
al circuito pneumatico...Senno si sarebbe parlato di macchia
indelebile di Ayrtin Senna, battutto da un pivello a monaco '93....
Io su quesrto focalizzavo, visto che tutti dicono che Schumi non
manifestň mai con Senna in vita una certa supremazia...Questa poteva
essere la volta buona ma Senna ahime era dotato di parecchia fortuna,
pagata, purtroppo, tutta insieme l'1.5.94. :-(
Ciao Gianluca
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E' stato veramente gentile...mica ci puoi dare piů o meno il senso
della sua risposta?A grandi linee...


 Trulli non andava in prima fila con la jordan quest'anno..
Solo una precisazione: senza le gomme extrasoft, usate solo da lui e dal
compagno e non da Ferrari e McLaren.
A parità di gomme per vedere la prima fila forse gli sarebbe servito un
telescopio ..... e si è visto il ritmo conseguente che ha tenuto in gara.
Alla prossima

 della sua risposta?A grandi linee...
Se conoscete Schittone non serve
Magic


A parte il fatto che una supremazia  si sviluppa non in un GP ma quantomeno
in un mondiale
(e mi sembra che il risultato finale del 93 non lasci ombra di dubbio e non
credo che un solo GP, se pur Monte Carlo, sarebbe stato sufficiente a
ribaltare le opinioni).
lo stesso dicasi per  la fortuna........di cui per altro dubito si possa
dire Ayrton abbia goduto ,come tu dici , nel corso della carriera.
Non vedo tanta fortuna nel correre con una macchina vincente sempre con un
compagno di squadra (a parte il 91 dove comunque Prost in Ferrari era
agguerritissimo) in grado di poter vincere con pari potenzialità il
mondiale.
Non vedo tanta fortuna nell'avere come patron della F1 un francese amico del
+ acerrimo rivale che è costato un mondiale.
Non vedo tanta fortuna nel dover aspettare 4 anni pur avendo dimostrato
talento per guidare una macchina competitiva causa posti occupati causa alto
numero di talenti nella sua era.
.....il resto è storia e lo hai sottolineato anche tu.
Ciao, Karmacampa

agguerritissimo
Scusa, ho unito 2 concetti in 1.
Intendevo Prost nel 90 e Mansell nel 91 (con Williams).
A parte le precisazioni era per dire come non ha mai avuto macchina e
leadership all'interno di un team in grado di consentirgli matematica
conquista del titolo come i 2 sopra citati nel 93 e 92.
Anche quando ha guidato una MCL in grado di vincere 15 GP su 16 si è comq
dovuto conquistare il titolo e non in entrambi gli anni di convivenza con
Prost ci è riuscito.
Normalmente gli episodi sfortunati e quelli fortunati in una carriera si
compensano.
Anche facendo i calcoli escludendo la tragica fine di carriera di Ayrton
(non capisco poi perchè, visto che le cifre sarebbero state
indiscutibilmente superiori) non mi sembra che la carriera di Ayrton sia
venuta meno a questa regola.
Se mai la sfortuna di Ayrton mi sembra sia stata di arrivare in un periodo
di grandi nomi.
Questo gli ha ridimensionato (come del resto a Prost, tanto per rimanere in
tema) le cifre del palma res, ma soprattutto gli ha precluso la guida di un
top team per ben 4 anni.
Questo è un punto che io sostengo a favore di Ayrton e a sfavore di MS su
cui vedo molti non si trovano d'accordo.
Addiritura Prost stesso, tanto per tornare all'esempio precedente e per
confermare l'elidersi normalmente di fortune e sfortune, nell'84 perse un
mondiale per mezzo punto ;  il che , a rigor di logica, mi sembra vada a
compensare quello regalatogli dalla Williams nel 93.
Ciao, Karmacampa


Ribadisco, un unico GP sarebbe cmq stato un po' pochino per cambiare il
giudizio di una stagione.
Ciao, Karmacampa


Parlare del mondiale '93 come "regalato" mi sembra un po' una
forzaatura da parte tua..lo dimostra il fatto che se il Leone e Prost
riuscirono a farsi regalare il mondiale, Hill nel '95 e, soprattutto
anche nel '96 se lo stava facendo soffiare da un debuttante
Villeneuve!





 vittorie "facili" con la mclaren honda fine '80 inizio '90.
Hai fatto bene a mettere le "".
Anche perchč non vedo cos'ebbero di facile quelle vittorie: nell '88 dovette
battere il miglior Prost; nell'89 fu battuto dal miglior Prost dopo che
ruppe per 2 volte consecutive quando era in testa alla gara (direi che con
queste "pareggia abbondantemente" il conto con le vittorie a Monaco '92 e
'93 anche perchč queste ultime a differenza delle prime 2 non ebbero alcun
peso sull'assegnazione del titolo); nel '90 vinse con una McLaren
visibilmente inferiore alla Ferrari per buona parte della stagione (non
abisso sia chiaro, ma Q.B.; a parte forse in quelle piste dove il motore
riusciva a sopperire alle carenza del telaio), ma Prost non piů il miglior
Prost; nel '91 vinse il mondiale soprattutto (se non solo) grazie ai
problemi Williams che "gli consentirono" di stravincere le prime 4 gare; poi
combattč con un mezzo decisamente inferiore a quello di Mansell e senza la
rottura del GP del Belgio forse la storia sarebbe diversa ....
Se secondo te queste sono state vittorie facili, vorrei sapere cosa intendi
per difficili.
Alla prossima


no ,no, ribadisco.  la superiorità della Williams (e del Renault) su tutte
le altre nel 92-93 fu molto + schiacciante che negli anni succesivi ........
bisogna tornare alla Lotus di Andretti per vedere il precedente + vicino di
una cosa simile.
Poi non credo di dovere essere io a dirti che Prost e Mansell erano
chiaramente più forti del compagno di squadra (unica vera alternativa) e
anche se erano a fine carriera  hanno ottenuto il massimo risultato con il
minimo sforzo (raramente li ho visti guidare "al limite" ) considerato anche
che ,al contrario delle annate di cui parli tu di Hill e JV,  avevano via
libera dal team in maniera da far risultare vana anche l'unica potenziale
valida resistenza : il pari macchina compagno di squadra.
Ciao, Karmacampa

Branard..tsè!
Lasciamo stare il discorso delle vittorie facili che mi sembra ridicolo e
vedo che ti hanno già risposto..........io ho parlato di macchina
competitiva  e non credo che si possano paragonare
la Toleman e la Lotus dei primi 4 anni di Ayrton  alla Benetton che tu dici
non essere stata all'altezza della Williams. macchina competitiva non è
necessariamente macchina prima potenza del mondiale.      nei primi 4 anni
di carriera di Ayrton la sua macchina non era solo "non all'altezza della
Williams" (altrimenti sarebbe stata seconda potenza del mondiale) ma di
molte altre e per di più guidate da signori piloti.   Questo significa che
non bastava il guasto o errore di 1 o 2 macchine superiori per agguantare
una vittoria o al limite un podio....ci volevano condizioni eccezionali come
Monte 84 o Estoril 85, se no non c'era possibilità , visto che dove ad
esempio l'unica cosa buona che Ayrton ha avuto in quei 4 anni , cioè il
motote Honda, dava in potenza pagava in fragilità.
Come fai quindi a dire che non sei d'accordo ? ti sembra non pesò sul palma
res di Ayrton questa deficenza? puoi dire la stessa cosa di MS che anche non
avendo una Williams aveva cmq una macchina subito dietro nella scala valori
? e dei piloti che guidavano questa prima macchina e non erano spesso in
grado di sfruttarla nelgli anni che citi di MS ? me li puoi paragonare a un
Prost o un Mansell?
Ciao, Karmacampa