Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Scorrettezze? Realtà distorta direi...

È davvero incredibile come chi "manovra" le regole di questa noiosa F1 sia
riuscito a poco a poco a farci un tale lavaggio di cervello da portarci a
considerare scorretta una manovra di difesa della posizione come quella di
Schumacher... e mi rivolgo soprattutto da chi la F1 la segue da molto tempo
E poi ci si lamenta della mancanza di spettacolo! Credo proprio che abbia
contribuito molto l'abitudine ormai diffusa di penalizzare con stop and go,
passaggi ai box e cazzate del genere qualsiasi manovra che non sia quella di
portare la macchina al traguardo rispettando le distanze di sicurezza. E
credo, di conseguenza, che la paura di una "punizione" sia alla base (ad
esempio) della rinuncia di Barrichello a qualsiasi tentativo di sorpasso...
ormai per molti piloti aspettare i pit-stop è diventata l'unica soluzione
per sperare di passare davanti all'avversario. Ma ci rendiamo conto
dell'andazzo che ha preso questa Formula-noia?. Come ho già detto in un
precedente post, se uno non può neanche più difendersi che gusto c'è a
sorpassare? Si vedrebbero solo sorpassi alla "prego, si faccia avanti"
tipici dei doppiaggi. Benvengano i Montoya e gli Alonso, quindi... e
benvengano anche le difese "dure" alla Schumacher.
In tutto ciò che ho visto domenica non c'era proprio nulla di esagerato, era
normale amministrazione (e 10-15 anni fa sarebbe stata assolutamente
considerata tale). Siamo noi che, abuituati alle regole da signorina di
questa formula-noia, consideriamo ormai come scorretti questi episodi
Red

Bravo. Concordo appieno. Ma vi ricordate i duelli Senna Prost e tutte le volte che si sono buttati fuori a vicenda? Non
mi pare che sia successo nulla, a parte forse dei battibecchi tra i due piloti, comunque lo spettacolo era fenomenale.
Per la cronaca.... vedetevi un po' di corse di cart o di formula Indy per assistere allo spettacolo vero.
--
Ciao,
David (
www.utilityweb.net
)

Boh, secondo me a parti invertite i media starebbero attaccando Montoya come
un assassino, e anche molti che qui sul NG dicono che la manovra č stata
regolare.

 Per la cronaca.... vedetevi un po' di corse di cart o di formula Indy per
assistere allo spettacolo vero.
O il DTM, dove la Mercedes domina

 contribuito molto l'abitudine ormai diffusa di penalizzare con stop and
go,
...cut.....
Tutto giusto non c'è che dire solo che una cosa non noto nel tuo post...
La cosa deve essere reciproca.. se è da considerare corretta la manovra di
difesa di MS allora di conseguenza è corretta anche la manovra di attacco da
parte di JPM
Insomma non si può adottare la formula due pesi e due misure solo perchè è
coinvolto il ferrarista....
Comunque la mia opinione non la esprimo visto che ormia questo NG si è
trasformato in una rissa da bar continua...
Come siamo caduti in basso....

 parte di JPM
scusa, ma qualcuno ha qui detto che la manovra di montoya era scorretta?
abbiamo scritto fiumi di parole su quell'attacco, ma non ho letto una sola
riga di accusa a montoya (tranne quella di essere un bimbo isterico)
saluti
Roberto

 regolare.
E' questo il punto.

 saluti
Se JPM arrivava davanti a MS (e qui direi che visto il passo era
impossibile) hai voglia a sentire e leggere insulti...

On Tue, 27 Apr 2004 10:07:21 +0200, "Bruno" <"dmbr...@despammed.con">
wrote:

Se....se....
l'unica cosa evidente è che pur di attaccare Ms ci si inventa di tutto
non vi piace?
pazienza
a me non piacevano ne Mansell ne Prost e me li sono trovati tutt'e due
in Rosso :-(
capita.
Montoya ha tentato un sorpasso legittimo ( assolutamente inutile e
velleitario, ma questa è solo la mia opinione) altrettanto
legittimamente chi era davanti ha tenuto giù il piede.
sorpasso non riuscito punto e basta.
poi le dichiarazioni di Montoya nel dopo corsa e tutti gli
antiferraristi a fare il coro.
La stessa Williams non si lamenta e tutti a fare ipotesi a ruoli
invertiti...ma pensate veramente che un pilota con le caratteristiche
di MS avrebbe mai tentato un sorpasso in quel punto viste le attuali
caratteristiche delle monoposto?
Quel che resta alla fine, fino a prova contraria, è un pilota molto
veloce che continua a far proclami e vince poco, salvo poi lamentarsi
degli avversari della macchina dei giudici della pista delle gomme
della squadra e probabilmente anche del servizio mensa.
Se può faccia come Button, macchina leggera, si tenti la pole, partirà
al palo, non dovrà sorpassare nessuno alla prima curva e vinca il
migliore, per il momento fa solo la figura del bambino viziato che
frigna.
ciao
Giovanni

 E poi ci si lamenta della mancanza di spettacolo!
[CUT]
Concordo in pieno. Il punto è un altro. Si parlava propio di questo al sera
del Gp anche con Ramirez (quel Ramirez). A ruoli invertiti, sicurametne Tod
avrebbe sporto reclamo e sarebbe scattato il DT a Montoya. Io sono il primo
a dire che il duello è stato corretto, Montoya ha tentato l'attacco e
giustamente Schuamcher si è difeso. il punto è a ruoli invertiti? SEcondo me
è questo il problema.
In secondo luogo non capisco chi dice che la manovra è azzardata. Dov'è
scritto che bisogna tentare l'attacco solo ed esclusivamente all'interno? Ok
la teoria vuole così, ma guardando Gp degli anni '70/'80 è pieno di sorpassi
all'esterno, attacchi estremi dove ti chiedi "ma come ha fatto a passare?".
Compreso il tabù dei sorpassi Montecarlo, dove piloti partiti dalla 7°/8°
fila recuperavano a suon di sorpassi fino alle prime file ( e non mi
riferisco al famoso GP sotto la pioggia di Ayrton).
In ultimo smettiamola di dire che Button aveva la macchina più leggera. Se
era così veramente si sarebbe fermato al 4° giro. Se avete visto bene il Gp
ha tenuto la stessa tattica di tutti, tre pit stop, come la Ferrari e la
differenza è stata al massimo di 2 giri al primo stin e di un giro nei
successivi. Ormai anche la storia della macchina più leggera in qualifica
non funziona più. Anche li anno capito il giochino. Diciamo invece che la
Bar di quest'anno con un nuovo cambio ri-disegnato e delle gomme che non
sono lo scarto che gli forniva la Bridgeston lo scorso anno ha preso il
posto della Mclaren fra i Top team assieme a Williams e Renault, che a mio
modo è leggermente peggio dello scorso anno. Naturalmente c'è anche la
Ferrari ma rispetto a queste 3 squadre è un gradino sopra. Difficile
negarlo.
Ciao Clone

 E' questo il punto.
Ovviamente intendo dire che tutti quelli che qui dicono che MS ha fatto
tutto regolare, direbbero a parti invertite che Montoya ha sbagliato...

 ha tenuto la stessa tattica di tutti, tre pit stop, come la Ferrari e la
Ennesima figura di merda di Mazzoni&Co. che quando Button č entrato ai box
"Ha la mcchina molto piů leggera di MS ecco perchč ha fatto la Pole etc.etc"
ipotizzando almeno 5/6 giri ancora fuori per MS, poi invece č entrato dopo 2
giri...

Sono daccordo con quanto scritto in generale da tutti, ma non con l'ultimo
post. Il peso conta eccome fai conto che 10Kg a imola sono circa due decimi
al giro ed è veramente tanto in F1. Poi a dire il vero Button è stato più
veloce di MS solo per due tre giri poi ha iniziato a perdere tant'è che al
momento del pit erano praticamente attaccati. Poi con pista libera per due
giri MS ha fatto il suo solito e si è preso il vantaggio che gli serviva.
I punti in questione su questo GP direi sono:
1 se vuoi sorpassare devi essere ancora più cattivo di chi hai davanti, e
con MS davanti non è facile, non vinci 6 mondiali facendo l'educanda
2 JPM non può pontificare e fare il santo A PRESCINDERE visto che le sue
porcate le ha semrpre fatte
3 Barrichello ne vogliamo parlare, ammesso e non concesso che non si riesca
a sorpassare in piasta vi pare possibile che con i pit riesca a perdere
posizione con gente ben più lenta? Mah! Per una corsa da leone ne fa 10 da
pecora, saranno anche ordini di scuderia ma non sarà MAI un campione e con
il ritmo di quest'anno se capita una sfiga a MS uno come lei non riesce a
vincere una corsa
4 Sono affezionato a Imola per tante ragioni, vicino a casa, prime gare
viste dal vivo, ci ho girato io stesso, ma è un circuito onestamente
inadatto alla F1 attuale, in tutta la gara non c'è stato un sorpasso a
questo punto meglio il "poco tecnico" Bahrein
Dite la vostra tanto non mi offendo
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

parte di JPM
e chi dice il contrario? si pone in evidenza che la manovra di montoya sia da coglioni ma 
corretta, perchè solo lui può pensare di superare un'auto all'esterno in quella curva.
già sei un idiota perchè provi quel sorpasso, ed alla fine vuoi avere anche ragione perchè non ti 
hanno fatto passare?
ben vengano queste cazzate di montoya perchè ravvivano lo spettacolo.


a me inizia a ricordare un poco biaggi.....

Parti invertite? Staresti a dire: Montoya ha le palle perchè ha tenuto
dietro Schumy, ecco la verità!
Con che coraggio tira in ballo la penalità di Indy, gara dove lui ha fatto
una figura da pollo! Quella domenica Schumy ad esempio avrebbe vinto anche
con 2 DT.
Montoya invece fece una gara andando per prati e non capendo più neanche
in che posizione era, per sua stessa ammissione.
Vergogna!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dietro Schumy, ecco la verità!
No! Io intendo dire che la maggior parte dei tifosi sono per l'appunto
tifosi, anche qui sul NG: dicono che domenica Schumacher non ha fatto
scorrettezze, a parti invertite (cioè attacco di MS e difesa "estrema" di
MS)  direbbero che Montoya è un assassino...
Io mica mi riferivo ai piloti, quelli con tutti i soldi che prendono possono
fanno e dicono quel cazzo che vogliono, non me ne frega più di tanto...

 negarlo.
"Stint" (non "stin") e "hanno" (non "anno"). Per il resto, d'accordissimo.
Sono anni che si ripete che i telecronisti italiani fanno pietà, ma si vede
che la RAI non ha soldi per permettersi di meglio, o comunque fa orecchie da
mercante. Le volte in cui - per scioperi vari - non c'era la telecronaca,
sono state tra le migliori...
Credo che il miracolo della BAR sia anche e soprattutto dovuto al motore
Honda (vabbé le gomme, e sull'apporto fondamentale del nuovo cambio ci metto
più di un dubbio...). In tutto questo, ci fa una brutta figura il povero
Jacques Villeneuve, che l'anno scorso ha accusato il team di favoritismi a
favore di Button, e di mille altre nefandezze. Risultato: Villeneuve a
piedi, e Button in pole o sul podio. Sulla BAR tra i top team, attendo
ancora un po' prima di pronunciarmi: sono convinto che una qualche risposta
dalla McLaren potrebbe esserci...
Il Mando

 ha scritto nel messaggio
news:jm7s80h3bp6eokq2h...@4ax.com...
Il punto è prorio questo : se....se.....se......
Tuttavia è abbastanza evidente che MS ha allargatoe JPM è andato per prati.
A mio avviso non sarebbe cambiato nulla se l'avesse passato, visto il passo
che la f2004 gli ha permesso.
Ovvio però che molti qui sul NG, ma anche sui giornali ecc. avrebbero detto
che JPMè un pazzo ecc.
C'è chi lo affermò per il GP del brasile del 2001, figurarsi per una manovra
come quella di domenica......
Bisogna solo essere un minimo obiettivi.
STOP

 sono convinto che una qualche risposta dalla McLaren potrebbe esserci...
Io invece sono molto scettico.
E dovranno essere veramente bravi per ritornare ad alto livello (e non 
ho detto vincenti) nel 2005.

ho detto vincenti) nel 2005.
Hem, sì, ma conta che alla McLaren tutto quel che poteva andar male lo ha
fatto. Raikkonen ha rotto praticamente 5 motori in 4 gare (contando anche le
sessioni di qualifica...). Almeno per la legge di Murphy, qualcosa dovrebbe
girare a loro favore, prima o poi...

 parte di JPM
forse non hai letto bene tutto il mio post...
con la frase " Benvengano i Montoya e gli Alonso, quindi... e
benvengano anche le difese "dure" alla Schumacher" intendevo dire proprio
questo
Red

 STOP
Ecco, appunto! Inizia ad esserlo anche tu.
Saluti
-- 
GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo
e' piu' evidente, in te invece non e' manifesta poiche' non avviene sotto i
tuoi occhi - Seneca

MS)  direbbero che Montoya è un assassino...
Questa naturalmente e' una TUA ipotesi... Anche perche' coi se e coi
ma ci si puo' inventare di tutto... E, nel caso particolare, ti sei
inventato la favoletta per giustificare un livore e un mal di fegato
da primato... Dai che manca poco alla fine della stagione... (ROTFL)

a me inizia a ricordare un poco biaggi.....
Io invece non pensavo ci potesse essere un rosicone antisportivo (per
chiarire: non per l'atteggiamento in pista, ma per il non voler mai
riconoscere i meriti altrui se puo' attaccarsi appena appena ad altro)
peggiore di Biaggi... In confronto a Montoya, Biaggi mi appare come un
novello De Coubertin....

STOP
Ma solo gli altri, eh....

ben vengano queste cazzate di montoya perchè ravvivano lo spettacolo.
Perfetto! 

 avrebbe sporto reclamo e sarebbe scattato il DT a Montoya. 
Non avrebbero dato nessun DT per il semplice fatto che il regolamento
quest'anno lo vieta per infrazioni non sicure al 100% (vedasi partenza
anticipata, rilevata con certezza con i sensori)... al massimo avrebbero
preso provvedimenti a fine gara.
Ciaooooo.
-- 
McGyver
Marshal - CSAI License n. 93979


 girare a loro favore, prima o poi...
Veramente per la legge di Murphy continuerà così ;-)
Meglio affidarsi ai grandi numeri.

Quindi pare proprio che non fossero particolarmente preoccupati.
Io crede che Monty abbia fatto bene a tentare il sorpasso, MS abbia fatto
bene nel rendere difficile il tentativo di sorpasso! Finalmente qualche
brivido e un po' di spettacolo.
Dico questo sperando che MS abbia fatto la sua traiettoria (dal c-car si
vedono notevoli correzioni di sterzo per controllare la vettura) senza aver
volontariamente spinto Monty sull'erba. (cosa che ha fatto anche Monty
volontariamente per sua ammissione nei confronti di Ralf)
Quello che è successo l'anno scorso per le gomme si basa sul medesimo
concetto della discussione Monty-M$. Se si vuole essere faziosi, o solo
tifosi... in quanto vedo dai post che da queste due posizioni non si riesce
ad uscire
La Ferrari ha fatto valere un suo diritto... Protestare per un comportamento
ritenuto "dalla Ferrari" non conforme al regolamento e quindi non regolare.
(ripeto: questo è quello che  riteneva la Ferrari-Bridg)
Protestare è un diritto che non dà Ragione.. permette solo di palesare
quello che secondo una parte è irregolare, poi sta all'organo giudicante
stabilire chi ha torto e chi ragione.
Se la Ferrari fa ricorso alla giustizia, può perdere o vincere il ricorso.
Se lo vince vuol dire che gli hanno dato ragione.
Io non credo che sia stato fatto un Favore alla Ferrari in quanto la
Federazione in quel momento aveva tutt'altri interessi, più precisamente
interessi economici.
la Fed per far si che la F1 fosse interessante ha posto in essere variazioni
di regolamenti finalizzati a modificare le forze in gioco per non far
vincere sempre gli stessi ed equiparare il più possibile le prestazioni
delle monoposto... Quindi vedendo una Ferrari così forte da rendere meno
interessante i GP la federazione ha cercato di limitare il vantaggio della
Ferrari in favore dello spettacolo (concetto giustissimo), non credo che la
Federazione, nel momento in cui finalmente c'era riuscita, e la F1 tornava
ad essere appassionante, abbia agito contro il suo scopo principale. (far
alzare l'interesse e quindi il suo potenziale economico)
Se poi l'interpretazione della Federazione viene vista Faziosa perché si
presumono complotti e giochi di poteri ok, ognuno è libero di giudicare
secondo le proprie convinzioni, ma il ragionamento scema di condivisibilità
A seguito della indagine della Fed sulle gomme Michelin è stato rilevato:
Il comportamento del gommista Michelin interpretava il regolamento alla
lettera ma eludendo la "ratio" della norma. (elemento mai escludibile). Così
come avviene in generale nel diritto (poi ogni ramo o nazione ha proprie
specificità ma il concetto base è lo stesso) gli orientamenti dell'organo
giudicante riportano all'originale "ratio" i comportamenti che ne superano i
confini di applicazione.
Ciao.

 "estrema" di MS)  direbbero che Montoya è un assassino...
No, io mi sarei limitato a rodermi il fegato per mezza gara perché
Schumacher non sarebbe stato avanti. Poi si è visto, Montoya si è fermato
prima, in quel frangente Schumy avrebbe girato in 1' 20" 4. Al secondo pit
avrebbe messo dietro pure Button, o male che andasse al terzo, e buonanotte.
Di più, mi sarei arrabbiato con Schumacher perché in quel caso si sarebbe
fatto fregare da Montoya in partenza, e non tanto perché gli sarebbe stata
chiusa la strada alla Tosa da parte del colombiano.
MaxArt

 ha scritto nel messaggio
news:jm7s80h3bp6eokq2h...@4ax.com...


 confini di applicazione.
Ok.
La tua interpretazione della questione gomme è chiarissima.
Ma la domanda è: cosa c'entra sul "è vero o falso che conta 
soprattutto come si vince?"

soprattutto come si vince?"
Vincere in pista senza intromissioni regolamentari rappresenta la vittoria
più netta, ma non credo che via molto da aggiungere. Ciò che va precisato è
che:
Il come si vince è legato a come vengono rispettati i regolamenti, e se mi
trovo nella condizione di diritto di far cessare un ingiusto vantaggio
altrui, il ricorso all'autorità sportiva non sminuisce minimamente la
vittoria ottenuta per mezzo di quel ricorso.
I dati oggettivi sono interpretabili, e da li nasce la diversità di vedute
che spinge a farsi un'opinione che in quanto personale può essere
condivisibile o non, restante comunque rispettabile. Non volevo dimostrare
che hai torto o ragione, ma solo che esiste un modo differente (comunque
ragionevole secondo me) di vedere gli eventi.
Ciao ciao

 ragionevole secondo me) di vedere gli eventi.
Non ci piove.
Forse non era chiaro, ma io non spaccio verità assolute.
Però tendo a commentare come vanno le cose (senza pretendere di sapere 
cosa realmente pensano i vari attori quando le implementano, visto che 
di solito alle dichiarazioni, presunte, di intenti corrispondono 
azioni opposte .....).

azioni opposte .....).
Perfetto, ma come vedi facendo la stessa cosa otteniamo due risultati spesso
diametralmente opposti.
PS: quando tento di risponderti il messaggio non mi risulta indentato???
mentre quello degli altri post si??? Che software usi? io Outlook express
ciao ciao

 mentre quello degli altri post si??? Che software usi? io Outlook express
Gravity .... non so altro.
Vediamo se cambiando le codifiche cambia qualcosa .....