Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ferrari: il motore 3 è salvo e ha risparmiato la vita di un GP

 
https://it.motorsport.com/f1/news/ferrari-il-motore-3-e-salvo-e-ha-risparmiato-la-vita-di-un-gp-955521/
 
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E da quando in quà i motori freddano, a sangue freddo, i gran premi?
  ;-))
S
 
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https://it.motorsport.com/f1/news/ferrari-il-motore-3-e-salvo-e-ha-risparmiato-la-vita-di-un-gp-955521/
 
 
"Aggiungiamo anche che l’ultimo 062 che sarà omologato dovrà
sottostare al limite di consumo dell’olio che per la FIA è
scattato a partire dal GP d’Italia: da Monza i nuovi propulsori
non devono superare un consumo di 0,9 litri per 100 km, mentre
le unità precedenti possono “bruciare” fino a 1,2 kg per 100 km,
con un indiscutibile vantaggio nelle prestazioni,
*visto che il lubrificante è additivato con sostanze antidetonanti*
*che consentono un importante aumento di potenza* in quei picchi
in cui è necessario."
 
Ah, adesso lo danno per accertato? O_o
 
Bye, G.

 Ah, adesso lo danno per accertato? O_o
 
davanti alla redazione di quel sito c'è la fila dei costruttori di power 
unit di formula 1 per assumerli..
 
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 Ah, adesso lo danno per accertato? O_o
 
La storia dell'olio è il paradigma di come funzione "l'informazione".
Prima è stato il motivo del "bottone magico" di casa Mercedes.
Poi è diventata una questione al limite dell'irrilevante... In fondo lo fanno tutti...
Poi una variazione minima del consumo ammesso in gara è tornato ad essere dirimente per le prestazioni da quando uno dei 2 contendenti al mondiale ha omologato in anticipo l'ultima unità.

 ha omologato in anticipo l'ultima unità.
 
avrebbe potuto omologare la quarta unità anche la ferrari, a spa.
evidentemente sanno che il mese di ulteriore sviluppo garantisce maggiori 
cavalli e affidabilità rispetto agli 0.3 kg di olio in più consumabili 
ogni 100 km.
 
 
 
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Mah, irrilevante non direi. Sono passati da una miscela al 4% ad una al 
3, per esprimersi in termini ciclomotoristici...

 3, per esprimersi in termini ciclomotoristici...
 
0.9 kg in un intero GP.
Un paio di bottoni magici in meno ed è risolto il problema.

 Ah, adesso lo danno per accertato? O_o
 
Chi ha lavorato nell'ambiente (e qui non c'e' nessuno) sa che questo stratagemma
viene usato nelle categorie rally e turismo gia' da una ventina d'anni.
 
Addirittura ne accennava Facchinelli nel suo libro "Elaboriamo il motore" edito
nel 1984 a proposito delle fasce elastiche, copincollo (per chi ha la pazienza di
leggerlo tutto):
 
"In certi motori con vita operativa molto breve e regimi molto elevati (tutti i
motori di F1) la seconda fascia viene soppressa a favore di una ridotta altezza
tra spinotto e cielo del pistone, di un peso ridotto e di una ulteriore riduzione
dell'attrito.
La soppressione della seconda fascia è possibile solo quando sia utilizzato un
sistema di carter secco che mantenga una elevata depressione nel carter, altrimenti
si ha facilmente l'effetto di risucchio di olio in camera di scoppio.
Questi motori hanno una durata di qualche ora ed anche se mangiano un po' d'olio il
fatto non ha molta importanza poichè basta che riescano a terminare la gara senza
consumarlo tutto.
Anzi, nei motori di F1 è proprio considerato il fatto che una certa quantità di
olio venga bruciata ad ogni scoppio assieme alla benzina e considerando i regimi
elevatissimi attuali a fine gara la quantità può essere anche rilevante.
*La cosa ha dato origine ad illazioni secondo cui la cosa potrebbe essere proprio*
*preventivata e studiata ad arte ed abbia dato un'ottima occasione alle varie case*
*per miscelare al lubrificante additivi vari che non sarebbero altrimenti permessi*
*dalla normativa vigente nella composizione della benzina.*
La benzina resta vergine e pronta per qualsiasi esame mentre nell'olio non è
vietato alcun additivo.
Questo lascerebbe parecchio margine ai fornitori di olio (che peraltro sono gli
stessi delle benzine) permettendo l'aggiunta di veicolatori di ossigeno,
antidetonanti o acceleranti della combustione a seconda dei casi e, considerato
che diversi antidetonanti hanno come base dei composti metallici, dal piombo al
ferro, sarebbe oltremodo difficile dimostrare se essi siano stati aggiunti o se
siano andati in sospensione nell'olio a causa dei vari attriti.
Del resto in un olio che deve durare solo alcune ore si possono aggiungere prodotti
altrimenti impensabili per uno che debba durare magari anni.
D'altra parte sembra che anche in certe categorie del turismo e di varie formula
siano stati utilizzati prodotti particolari che, evaporando progressivamente nel
sistema di ricircolo dell'olio, possano essere aspirati assieme alla miscela
aria-benzina nel collettore di aspirazione, permettendo così strani incrementi di
potenza che sicuramente la benzina racing non permetterebbe, aggirando di fatto i
normali controlli.
Questa deduzione è nata dal fatto che, mentre anni fa in gruppo A si scindeva
nettamente lo sfiato dell'olio dal collettore di aspirazione, attualmente in molte
vetture sia da rally che da pista lo sfiato dell'olio sfocia come di serie nel
collettore di aspirazione, cosa del resto perfettamente legittima ed ammessa dal
regolamento.
Considerando che teoricamente il fatto sarebbe controproducente sembra strano che
i concorrenti siano così rispettosi dell'ambiente al punto da far riaspirare al
motore i propri vapori dell'olio, forse la giustificazione va cercata altrove."
 
-- 
Non tutti i musulmani sono terroristi ma
tutti i terroristi sono musulmani (cit.)


Si ma parti anche una o due file indietro ed ecco che il pronblema ti si 
ripropone come un quintale di caponata sullo stomaco!!
E non basta sicuramente il Jeffer...
A meno che non ci pensino le Rosse a facilitare la rimonta....


 Si ma parti anche una o due file indietro 
 
Ma figuriamoci... Sta a vedere che neppure 2 giri tirati si riescono a fare per 300 g in meno ogni 100 km...


I tuoi amici crukki sembrano pensarla differentemente (e non mi 
stupisce....) visto che vogliono quei 300 gr a tutti i costi.


 stupisce....) visto che vogliono quei 300 gr a tutti i costi.
 
Eh sì. La differenza la faranno proprio quei 300 g...


A loro sembrano MOLTO importanti.


 A loro sembrano MOLTO importanti.
 
Te l'hanno detto "LORO"? :-)


Non ti basta vedere cosa hanno fatto?
Ah, già, scusa: non è mai stato emesso un comunicato ufficicale da MB, 
che recita:
"Abbiamo omologato i motori prima di Monza per avere 300 gr di olio in 
più, ma solo perchè la fase lunare era più favorevole".
 
Evidentemente loro omologano i motori come i contadini imbottigliano il 
vino.....



Non ti basta vedere cosa hanno fatto?
Ah, già, scusa: non è mai stato emesso un comunicato ufficicale da MB, 
che recita:
"Abbiamo omologato i motori prima di Monza NON per avere 300 gr di olio 
in più, ma solo perchè la fase lunare era più favorevole".
 
Evidentemente loro omologano i motori come i contadini imbottigliano il 
vino.....


 d'anni.
 
[cut]
 
Cavolo m'ero perso questo post che leggo solo ora e ti ringrazio per
l'apporto, m'ero perso nel mare delle inutili polemiche
inconcludenti (di cui anche io sono stato parte attiva, non stò
puntando il ditino accusatore su nessuno in particolare).
 
Mi stupisco solo che non abbia agenerato gli ovvi commenti...
 
Quindi è ovvio che sceredèm a monza non ha voluto rinunciare ad
un bel 25% di "olio tarocco", mentre feràri non lo ha evidentemente
ritenuto necessario (ma mica perchè son mica verginelle, eh!), per
tacere degli altri... comunque è divertente scoprire tutti questi
altarini; e' assodato però che la vera differenza la fa l'olio: chi
meglio tarocca, piu và veloce, bello ! il piu pulito ha la rogna 
(cit.).

 meglio tarocca, piu và veloce, bello ! il piu pulito ha la rogna (cit.).
 
Ehilà, ben svegliato!!!!
Sonno duro, eh!
La Ferrari non ci ha rinunciato perchè verginella, ci mancherebbe.
Se la evo4 fosse stata pronta per Spa, ti ci puoi giocare il culo che 
l'avrebbero presentata anche loro, ma al banco non reggeva ancora.
Questo non è successo.... ed io, complottista, continuo a pensare che la 
vicenda Sassi abbia a che fare con questo ritardo.
 
Per il resto: in F1 ognuno è disposto a far prostituire la mamma per 
qualche punto in più, figurati per vincere un mondiale.....


 punto in più, figurati per vincere un mondiale.....
 
E guarda cosa mi tocca fare a me, per far saltar fuori il mio
punching-ball preferito.

 preferisco tacere, 
 
Lo so, ma non siamo all'ONU, alla conferenza stampa del Governo o al TG1 
(a parte che lì le sparano assai più grosse di quel che facciamo noi qui 
nel NG).
Per cui si prova a fare 2+2, ad ipotizzare qualche (fondato) 
collegamento e, se possibile, a discuterne con calma e talvolta, ironia.


 se possibile, a discuterne con calma e talvolta, ironia.
 
sattoh, è per questo che ho aperto con "anche a me piace polemizzare
non stò puntando il ditino accusatore su nessuno in particolare".

 
 
Guarda, io seguo da eoni (ahimè!!) la F1: dal 1974, per la precisione,
primo anno di Lauda e Regazzoni alla Ferrari.
Di interpretazioni del regolamento al limite, oltre e di frodi vere e 
proprie ne ho viste e sentite di ogni:
dagli alettoni più larghi o stretti di quegli anni "preistorici", ai 
rifornimenti a metà gara inserendo anche del piombo a mo di zavorra 
(così la macchina per almeno metà gran premio correva sottopeso 
(capitava con gli aspirati che gareggiavano contro i turbo, se ben 
ricordo)), all'acqua spruzzata nei cilindri del turbo Ferrari per 
mantenere le temperature accettabili per i pistoni, alle pistole del 
rifornimento modificate e conseguente incendio ai box (chiedere, se ben 
ricordo, al papà di MV per info), ai vari fondi più o meno piatti o più 
o meno "molleggiati", alle sospensioni elettroniche bandite ma 
utilizzate fraudolentemente, ai controlli di trazione vietati ma 
presenti, alle ali anteriori ultraflessibili, ai musetti di gomma, alle 
benzine irregolari, per arrivare ai crash su ordinazione (Piquet jr.) ed 
altre millemila porcherie.
Quando (e se) la FIA se ne accorge, corre ai ripari.
Ma anche in questo, la "politica" ha il suo peso.....
In fondo c'è un certo parallelismo col calcio: lì, anche con la VAR (che 
è un pò come un chiarimento regolamentare della FIA) non è detto che 
tutto sia risolto, anzi.
C'è solo un pò meno spazio per la suddetta "politica".
D'altronde il giochino deve almeno "sembrare" regolare: oltre un certo 
limite anche la gggente se ne accorge e scappa.
Temo però una deriva in cui ogni sport assomiglierà al "wrestling".


> è.... strano, visto che la sede e' a parigi.
 
Tieni anche in conto di una cosa, però: nei team di formula uno ci 
lavorano "anche" veri e propri geni (del bene ..... e del male, 
talvolta). Progettisti con due palle così (o marpionazzi delinquenti 
come Briatore...., se parliamo dei geni del male).
Per cui, tarpare completamente la loro fantasia e/o genialità è cosa 
pressochè impossibile.
E con l'avvento dell'elettronica (sia quella sulle macchine, sia quella 
(computer) con cui le progetti), gli orizzonti si sono espansi in 
maniera esponenziale.
La FIA "tenta" di tenere sotto controllo tutto ciò.
Qualcuno pensa che sia uno sforzo vano e che l'attuale regolamento, pur 
così dettagliato, sia comunque impossibile da far rispettare.
 
Temo però che, con un regolamento più permissivo, le automobili 
diventerebbero qualcosa di estremo, per cui nè il pilota nè, sopratutto, 
i circuiti, risulterebbero "adeguati".
 
Ed ogni STRAVOLGIMENTO del regolamento, comporta, a breve, sempre dei 
rischi, anche grandi.
 
A sentire i piloti del tempo, il divieto delle sospensioni elettroniche, 
fu ad esempio un GROSSO cambiamento (le macchine divennero 
improvvisamente assai più imprevedibili nei loro comportamenti, i piloti 
non ne erano più abituati e quell'anno, anche se non solo per questo 
motivo, se ne pagarono amaramente le conseguenze).


 le conseguenze).
 
 
Tuttobellobellissimo ma io queste cose le so e buona parte le ho
"vissute" (da spettatore, ovvio), la mai era una "stoccata" a chi
considera la f1 "sport" e ci si fa sopra il fegato amaro o si illude
che sia piu pulita degli altri carrozzoni, come il calcio o qualsiasi
altro SPETTACOLO che produce soldi.

 pole, 
 
Quasi effettivamente. 14 gare fatte.
1. Australia pole LH, vittoria SV
3. Bahrain pole VB, vittoria SV
4. Russia pole SV, vittoria VB
6. Monaco pole KR, vittoria SV
8. Baku pole LH, vittoria DR
14. Singapore pole SV, vittoria LH
 
Siamo sopra al 40% di inversioni.
Molte nella prima metà, va detto.

 curioso però... 
 
Guarda... In anni recenti abbiamo visto grandi costruttori taroccare i dati delle emissioni, quindi al confronto quello che fanno in F1, ovvero sfruttare le zone non normate, è roba da educande.

 ai musetti di gomma, 
 
Questa mi sfugge, o meglio mi sfugge l'illegalità.

 Questa mi manca.
 
Sul 1° mondiale di MS ci furono molte polemiche sulla Benetton, e visto 
chi ne era il TP....


 
 
Ho scritto QUASI, infatti.
Allora facciamo così, scremiamo incidenti in partenza e partenze 
sbagliate (che sono eventi imprevedibili, un pò come le rotture di 
motore degli anni che furono...;-)).
Quante volte chi era in pole ed è passato primo sul traguardo dopo 
diciamo... 3 giri (quando ormai presumibilmente è terminata la bagarre 
dei primi giri dopo la partenza) ha terminato in testa, al netto di 
problemi tecnici?
Sentiti libero di estendere la statistica anche agli anni "era PU" 
precedenti.


 problemi tecnici?
 
Al netto di problemi tecnici? :-)))
Mi sa che se togli la bagarre iniziale e i problemi tecnici si scopre che ha vinto chi è partito in pole "quasi sempre" nella storia della F1.

 chi ne era il TP....
 
Il 1° mondiale di MS è stato figlio del TC (esistenza provata) e della manomissione del sistema di rifornimento (esistenza provata, ma solo dopo l'incendio di Hockenheim).
Di sospensioni illegali lo sento oggi per la prima volta. 'na goccia nel mare...

 Insomma... Io ce l'ho, tu anche, entrambi ne tiriamo fuori il massimo possibile ergo che ne parliamo a fare? Se è per il gusto di parlare di raffinatezze tecniche bellissimo. Se è per individuare il silver bullet del caso stai perdendo tempo.
 
Non fare lo gnorri...
Credo che finora i tentativi di sorpasso da parte del secondo a chi è 
partito in testa, al netto di SC o ordini di scuderia (così ti piace di 
più?), si contino sulle dita di una mano.
Chi allunga all'inizio non viene più preso: se non altro perchè, anche 
se gli arrivi sotto, tempo 3-4 giri ed hai le gomme da buttare.


 Hai parlato di fondi più o meno piatti. Questa non si aggira.
 
Il fondo ferrari aveva la scimitarra..... ora non l'ha più!


 
 
a Singapore una Ferrari non aveva più le ruote e l'altra non aveva più la
fiancata alla prima curva ah ah ah
 
 
 

 Di sospensioni illegali lo sento oggi per la prima volta. 'na goccia nel mare...
 
sicuro era illegale quella specie di sospensione, il mass damper, della
renault di Alonso con cui vinse il mondiale, ma quando la fia se ne accorse
e gliela fece togliere era troppo tardi..
 
 


 
Però sono deluso, nella lista non c'e' il fondo "a molla" feràri...
però in coNpenso c'e' la lotus 88 che non ha mai corso, e' un'altro
sito gomblotto affiliato a maranello tramite la maFIA e la foca 
(monaca)

 (monaca)
 
:-))
 
Le soluzioni sono tutte "interessanti".
Però son d'accordo che è un bel minestrone in quanto sotto "cheat" hanno infilato roba puramente illegale, roba furba, ma legale e roba che manco ha mai visto la pista (non solo la Lotus con doppio telaio, ma pure il CVT).
 
En passant... Ma la Van Doorne che progettò il CVT è parente del pilota? :-)

 se gli arrivi sotto, tempo 3-4 giri ed hai le gomme da buttare.
 
E questo con l'olio esattamente come si incastra? :-))

 
Si parlava di quanti hanno vinto un gp partendo dalla pole.
Dimenticato?


 Dimenticato?
 
Se lo scrivi sotto una riga che parla di olio che caz ne so. :-))


Sono vecchio e pigro.
Speravo nella memoria dei ggggggiovani!! ;-))
