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Titolo: [semi OT] 24 ore di Le Mans

Ho visto le prime prove e tanto per cambiare davanti ci sono le Peugeot e le Audi TDI.
Questo accade già da qualche anno, le auto a benzina sono troppo penalizzate, non sarebbe ora di riequilibrare la situazione?
Non conosco a fondo il regolamento tecnico ma mi pare troppo sbilanciato verso i TDI (5.5L, 2,6 bar max turbo boost), un turbo benzina (4.0L, 1,5 bar max turbo boost) ormai non può più competere.
Per non parlare degli air restrictor (più piccoli sui benzina) e della capacità dei serbatoi (90 litri sui benzina, 81 sui diesel, ininfluente visto il minor consumo dei TDI).
Per comodità ho valutato solo i sovralimentati.
Commenti?

 Commenti?
ovvio che davanti ci saranno sempre i team con pi� soldi.
quando l'Audi (e Bentley) hanno dominato per 9 anni di fila non ho sentito
dire "cavolo, perch� non cambiare qualcosa, due palle non c'� confronto
con gli alti..."
io credo che anche quest'anno la Peugeot vinca.
-- 
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 penalizzate, non sarebbe ora di riequilibrare la situazione?
No, perché si tratta di una competizione a ruote coperte, dove le 
vetture (anche se prototipi) hanno molti punti di contatto con la 
produzione di serie.
Certo non ai livelli del Rally o del WTCC, ma non si tratta di 
macchine completamente aliene, come quelle a ruote scoperte.
Il motore a benzina è destinato a scomparire entro pochi anni, quindi 
non ha senso favorirlo con un regolamento all'uopo, "ad motorem".
Il Diesel domina nonostante la minor capienza del serbatoio.
Se consentissimo al Benzina di avere 5500 cc e 2.6 bar di pressione, 
dovremmo equiparare anche la quantità di carburante.
Si otterrebbe che i benzina passerebbero più tempo a rifornisi che a 
correre.
Inoltre, con quella pressione di alimentazione nessun motore a benzina 
reggerebbe 24 ore.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

mangi ha scritto:

ho rivisto masell in una delle interviste pre prove.
sembra in forma.
ma corre anche lui o fa' solo da manager ai figli?
pero' non so' nulla delle macchine che corrono
la le man.
mi affascina solo l'idea della 24 ore,la corsa di notte
il circuito lunghissimo,i turni al volante...
tutti gli anni mi riprometto di farmi 'a nuttata ^^
poi mollo.
mrt^^
-- 
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 Se consentissimo al Benzina di avere 5500 cc e 2.6 bar di pressione, 
Ovviamente no, non ci sarebbe storia.
Io proporrei una riduzione di cilindrata ai diesel (da 5.5L a 5.0) lasciando uguale il resto, i benzina potrebbero rimanere uguali ma aumentando il diametro delle flange (=maggior portata d'aria a parità di pressione) e del serbatoio (da 90 a 100 litri).
Poi vi sono altri parametri (come il peso minimo vettura, che incide sui freni e sull'usura delle gomme) ma il discorso diverrebbe troppo complicato....

 poi mollo.
Idem.

 
ommioddio
c'e' pure fisico!
scommessa,2 opzioni:
1)arriva ultimo?
2)arriva?
imho 2 ;)


 Che io sappia corre anche lui (anche se penso per pochi turni).
e' in gran forma.
peccato per i baffi,senza mi fa' impressione ;)



azz, i francesi anche senza "le leggendarie scuderie" stanno massacrando 
praticamente tutte le categorie motoristiche...
;-)))

 peccato per i baffi,senza mi fa' impressione ;)
non li porta dal 1994


 mrt^^



http://www.lemans.org/en/races/24h/entry-list.html
Ma Pirro non aveva smesso (per poi fare una "ospitata" quest'anno)?
-- 
SNAFU
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non mi sembra che si deva essere maghi per fare una previsione del 
genere quando in prova ci sono 4 Peugeot davanti a tutti e la prima 
delle seconde (Audi) � a 4 secondi.....  ;-)

 delle seconde (Audi) è a 4 secondi.....  ;-)
dici? e quanto ne sai TU delle prestazioni dell'Audi completamente nuova??
io credo che la casa francese abbia un piccolo vantaggio, ma che la
vittoria sia con distacco entro i 2 giri.



praticamente un arrivo in volata.....

nenraik ha scritto:

in una 24ore possono succedere molte cose.
un piccolo guasto e relativa(lunga)sosta ai box
e 2 giri se ne vanno come nulla.
un po' come avere un margine di mezzo secondo a giro in una gara di f1.
se tutto va' bene vincono le favorite senno'...
  ^^


 non li porta dal 1994
gli stavano bene  ^^



sicuramente...
perņ ci sono 4 Peugeot davanti e la migliore delle Audi si prende 2 
secondi al giro dall'ultima Peugeot...
se si rompono tutte le francesi allora vuol dire che hanno sbagliato 
qualcosina...... ;-)

 gli stavano bene  ^^
mi correggo, gli ha tagliati a metà 1995, poco dopo l'addio alla McLaren
ma sono sicuro che già in altre occasioni , a fine anni 80 l'ha fatto. per
poco tempo.
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTA1OTk


 Il Diesel domina nonostante la minor capienza del serbatoio.
ROTFL... il diesel domina perche' ha 1.5 litri e 1.1 bar in piu', segno 
evidente dell'inferiorita' del diesel rispetto al benzina, ma che cazzo 
stai dicendo?!?
-- 
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1


si, nell'88

 stai dicendo?!?
E malgrado le differenze da te riportate, fa meno soste ai box pur 
avendo il 10% di serbatoio in meno.
Davvero evidente, l'inferiorità...


 Davvero evidente, l'inferiorità...
Ma guarda che non e' una gara a chi consuma meno, e' una gara a chi va 
piu' forte eh... a parita' di parametri il benzina gli gira attorno al 
diesel...
Altrimenti ci mandiamo una matiz alla prossima 24 ore...


nenraik ha scritto:

non sottovalutare il potere del lato oscuro(altrimenti detto sfiga)!
o sia chiaro io non tifo per nessuno,sto' solo facendo l'avvocato del 
diavolo(cioe' di Under)
mrt^^


 piu' forte eh...
Perfino in Formula Uno si parla del motore Mercedes, che avrebbe il 
vantaggio di consumare meno (minor peso del carburante).
Sai quanti pit-stop si fanno in una 24 ore?
All'inizio i Diesel non erano più veloci, ma vincevano lo stesso 
perché perdevano meno tempo a rifornirsi.


 perché perdevano meno tempo a rifornirsi.
Guarda, se fai un benzina pari condizioni al diesel gli da tanti di quei 
secondi al giro che puo' permettersi di fare benzina al distributore fuori 
dall'autodromo e tornare dentro tutte le volte che serve...


 si, nell'88
già, la stagione col Judd e il podio a Silverstone.
http://www.motoringpicturelibrary.com/docs/hi-mpl340002017c.jpg


 piu' forte eh...
Le Mans e' LA gara di durata, e come in tutte le gare di durata, perdere
meno tempo ai box per rifornire ha una sua non indifferente importanza.

 
http://www.motoringpicturelibrary.com/docs/hi-mpl340002017c.jpg
Brutta stagione con quei motori per la williams ...
Spero che faccia una bella gara a le mans il Leone

 Guarda, se fai un benzina pari condizioni [...]
Si tratta di decidere quali sono le condizioni da equiparare.
Chi l'ha detto che dev'essere la cilindrata?
Qui non siamo ad un confronto tra un 8 e un 12 cilindri, non siamo su
boxer contro "V".
Benzina e Diesel sono due principi di funzionamento molto diversi, per 
certi versi opposti.
Perché, ad esempio, dovremmo equiparare la pressione del turbo, quando 
gli effetti di tale pressione sono completamente diversi?
Un benzina reggerebbe 2.6 bar per 24 ore sempre al limite?
Di quanto si dovrebbe abbassare il rapporto di compressione, per 
evitare la detonazione spontanea? E quanto farebbe calare il già 
pessimo rendimento?
E quale casa automobilistica investirebbe in ricerca, su una 
tecnologia che non ha alcun futuro?
Non è solo una questione di consumo, il Diesel è una tecnologia più 
avanzata, con ancora un certo margine di sviluppo.
Il benzina è morto da un pezzo, lo tengono in vita per forza.
Personalmente, ritengo che sia durato anche troppo.


 avanzata, con ancora un certo margine di sviluppo.
Ripeto; vediamo la 908 giocarsela con una 5.5 biturbo benzina
e poi ne riparliamo.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks


 m
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 wrote:
[cut]
non avete capito nulla, č tutto frutto di una macchinazione, volutamente la
benzina č favorita dalla squadra per ragioni varie, il diesel invece se
chiede una macchina che sia piů sottosterzante nemmeno lo cagano e in
piů ha pure l'ingegnere di macchina sordomuto...

 :-)))
Pensaci... č la prossima risposta che ti avrebbe dato Rox !!!!

 Audi? (pressione turbo, eventuale flangia ecc.)
http://www.lemans.org/wpphpFichiers/1/1/ressources/Pdf/24heures_auto_2010/reglements_sportifs/2010_05_25_shell_racing_fuel_lm24reglement_lmp_2010.pdf

 compensare i continui rifornimenti.
Ascolta, un 5.5 biturbo benzina probabilmente potrebbe fare un pit 
stop al giro e restare davanti a tutti...
: )


orienteranno verso la soluzione "premiata dal regolamento"
Pi� che altro mi indispone il fatto che in altre competizioni internazionali
a ruote coperte (FIA GT, WTCC, e forse LMS stessa per le GT) si applica il
c.d. "balance of performance", dove se ti trovi decisamente in vantaggio ti
tagliano le gambe appioppandoti moglie, cognato e suoceri di zavorra, tappi
di sughero nelle flange (tanto il sughero � poroso...) e cos� via, mentre per
LMP1 si ignora bellamente la cosa.
 
-- 
SNAFU
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Per esempio il Renesis R26 della Mazda 787 vincitrice nel '91.
Nel '91 non correvano ancora come Gruppo C, quindi governate solo da dimensioni
vettura, perso e consumo?
Grazie,


 m
-- 
Ciao.
Rox
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(Proverbio Arabo)

 diavolo(cioe' di Under)
se prima erano in 4 a cantare.......adesso sono in 2 a pregare....
sarei felice per una vittoria di Panis
ho notato che nei primi 15-16 posti ci sono una quindicina di piloti che
almeno una volta hanno messo il culo su una F1
-- 
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

 Spero che faccia una bella gara a le mans il Leone
....... :-/

 si continui a rispondere "nel Diesel ci si mette il gasolio."
Sono d'accordo.
L'importante e' non dimenticare nemmeno "i Diesel possono usare 
il turbo ed hanno 1500 cc in piu'".
my2cents


 renderle "grosso modo" in grado di gareggiare insieme.
E non ci riescono MAI. Ti elenco qualche esempio.
Motociclismo: due tempi vs. quattro tempi.
Formula 1: aspirato vs. turbo
Rally: trazione posteriore vs. trazione integrale.
WTCC: benzina vs. Diesel (come a Le Mans)
La soluzione più recente ha sempre la meglio, forse non subito, ma 
alla fine la spunta, e la spiegazione è semplicissima:
Quando la nuova tecnologia si affaccia alla competizione, essendo 
all'inizio, ha enormi margini di miglioramento, rispetto a quella 
vecchia. Un tentativo di ottenere un livellamento, a colpi di 
regolamento, potrà anche avere successo, alla prima stagione, ma poi 
si cresce con velocità diverse.
Torniamo al nostro caso.
Contrariamente a quanto si crede, non è il motore a produrre potenza, 
ma il carburante. Il motore è solo lo strumento per convertirla.
Se metti 20 litri di benzina nella vasca da bagno, e ci butti un 
fiammifero acceso, la fiammata arriva in salotto.
E tu esci dal bagno con la faccia di Gatto Silvestro, quando rimane 
con la dinamite in mano.
Se la vasca fosse piena di Gasolio... si spegnerebbe il cerino.
Marloc dice "Uguale cilindrata e pressione". Opinione rispettabile.
Io, invece, non trovo giusto equiparare due sostanze dal contenuto 
energetico così diverso, e potrei oppormi dicendo: "Uguale quantità di 
carburante, qualunque sia. Se lo facciano bastare."
In entrambi i casi, una delle due tecnologie è destinata a sparire 
dalla competizione. Oppure, come dico dall'inizio, gare separate.
Qualunque tentativo di cerchiobotteggiare, non può che innescare 
discussioni come questa, dove una fazione si sente frustrata da una 
sconfitta che reputa ingiusta, mentre l'altra gioisce a metà di una 
vittoria che sembra forzata dal regolamento.
Una cintura nera di Karate, un pugile, un lottatore di Sumo e uno di 
Greco-Romana non possono essere messi nello stesso ring, dicendo 
"basta che si menino".
Ognuno deve avere le sue regole, i suoi arbitri, il suo torneo.


 diavolo(cioe' di Under)
difatti adesso solo un miracolo potrebbe far vincere i francesi...
-- 
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

 Ultima Peugeot arrosto
Sembrava dovessero spaccare il mondo...  :-D
Che figura di merda.

 Audi assicurata
Quando underetanoker fa le previsioni...
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 
la mia parcella di principe del foro infernale sara' salata... ;)
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sbagliato.
arriva ma ha cmq trovato il modo di fare casino ^^


 meno tempo ai box per rifornire ha una sua non indifferente importanza.
Ma va benissimo, fai correre benzina e diesel pari cilindrata e 
frazionamento e pressione turbo, vorra' dire che il benzina rifornira' di 
piu' e sara' penalizzato per questo, poi al traguardo con calma il pilota 
del benzina prepara il pranzo per quando arriva quello del diesel... ;)
-- 
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1

 la mia parcella di principe del foro infernale sara' salata... ;)
salata come le lacrime di Wolfango? 
