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Titolo: Rosso "relativo" - Monaco

Metterò solo dati che tutti quelli che hanno la registrazione possono
verificare, ovviamente mi riferisco a quella che viene definita dai
"minus" come "grande rimonta". mediamente un giro è su 1'16"-1'17".
9°giro, distacco da Alonso 35"; 10° giro 41"; 14° giro 45"375; 16° giro
50"681; 34° giro 1'02"082. Fin qui una cosa normalissima, primi giri in
fila indiana, poi si scoprono le carte e i distacchi aumentano....
OUCH!! 48° GIRO Safety car Webber, al momento MS, 9° passa 8°; Coulthard è
7° preceduto da Klien.54° giro, distacco di DC da Alonso 23", distacco di
MS 1 giro. 61° giro, DC +44", MS +1 giro; nel frattempo Alonso cala il
ritmo e comincia ad amministrare il vantaggio su Montoya, consente a MS e
GF di sdoppiarsi. giro 71, DC+ 52", MS +1'06". 73° giro, DC+53", MS +1'05".
La classifica finale vede DC, terzo, a 25", MS, quinto, a 53" da Alonso.
Ora, certo non metto in dubbio che dal 68° giro in poi MS abbia potuto
sfruttare delle gomme nuovissime (ancora con le bande bianche), girando 2
secondi più veloce al giro di chi lo precedeva, ma bisogna anche
considerare che, ad eccezione delle 2 Red Bull che erano in lotta, gli
altri giravano in totale controllo della posizione acquisita, visto il
distacco di sicurezza su quello che seguiva. Quando MS si è trovato 8°, in
catena sono spariti da davanti a lui Raikkonen, Klien e a 5 giri dal
termine Trulli, ma il distacco dal primo, che stava andando a spasso,
rimaneva quasi costante sul minuto abbondante, cioè lo stesso distacco che
MS aveva prima della Safety car Webber. L'avanzamento relativo delle
prestazioni di MS deve essere visto da più parti, la possibilità di aver
scelto delle gomme "speciali" che la Bridgestone ha confezionato solo in
casi estremi, come una gara come Monaco, o una partenza ad Handicap come
quella di MS. Il totale controllo sul modo di andare in temperatura ha
dato un vantaggio anche alla Toyota, che con Trulli stava andando a podio.
La Bridgestone ha creato una gomma perfetta per quella situazione,
situazione (cioè un recupero forzato, capitato in passato a molti, a
Monaco e non solo) in cui il non aver macchine davanti e poter fare le
proprie traiettorie al meglio è una soluzione, nonchè una necessità ,per
ottenere un buon risultato. Resta comunque il fatto più evidente, il
distacco totale di MS da Alonso è sempre stato (dopo il 30° giro)
mediamente sopra i 50 secondi, non siamo di fronte ad un recupero reale,
dato da una monoposto superiore (tipo le FW14 o le FW15c o le MP4/4, o
F2002 o F2004) ma siamo di fronte ad una situazione dove l'avanzamento di
posizioni verso il podio è dato per il 50% da problemi avuti da chi
precedeva, per il 40% dato da piloti che si sono fatti superare come
fossero doppiaggi (Super Aguri, ToroRosso, Massa) e solo per un misero 10%
dato da 2 soprassi. Si parla di "grande rimonta" ma qui una persona
razionale vede solo una buona dose di fortuna, nonchè la complicità di un
set di gomme di un fornitore che lavora in modo esclusivo che ha dato la
parvenza di far pensare ad una Ferrari più veloce di tutti, quando nella
realtà un quel frangente non c'era nessuno che aveva la necessità di
tirare a morte per agguantare o difendere una posizione.
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ab...@newsland.it

UNDERTAKER ha scritto:

pur di elaborare una teoria anti-Ferrari passi anche una notte insonne..
dovresti dormire di più..... rilassa!!!

 parvenza di far pensare ad una Ferrari più veloce di tutti, quando nella
Dai non c'è bisogno di perdere tanto tempo per parlare della $ racing.
Vivila un po' più tranquillo, tanto ad ogni gp ci sono bastardate nuove

 dovresti dormire di più..... rilassa!!!
Non c'è niente di anti ferrari, c'è solo la realtà dei fatti.
ci ho messo 5 minuti.
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dmc12 ha scritto:
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Tranquillo, non sono ossesso, è solo che ho voluto andare a vedere i tempi
e i distacchi, perchè un conto è arrivare 5° partendo dai box con 10-15
secondi dal primo, un conto è arrivarci a 53 secondi , con un distacco in
gara che senza la sefaty car restava oltre il giro.


 morte per agguantare o difendere una posizione.
ha fatto il miglior giro nonostante un unica sosta, ha tirato come al solito 
soverchiando quello che per altri piloti sarebbe risultato il massimo 
piazzamento, *ha sorpassato* e perfino tu gliene accrediti due veri *a 
Monaco*, da ultimo a quinto *a Monaco*, i pochi meriti che dai a lui e alla 
F li attribuisci alle gomme secondo te speciali da rimonta quando invece le 
(normalissime) gomme risultano ad oggi essere all'incirca come le Michelin 
ma peccano ancora nell'andare in temperatura 

 un distacco in gara che senza la sefaty car restava oltre il giro.
erano a montecarlo dove una macchina lenta crea una coda di 7 macchine 


Veramente MS è stato l'unico a non avvantaggiarsi della safety car visto che
faceva la gara con un unica sosta, e gli altri si sarebbero comunque fermati
prima o poi a cambiare le gomme. Effettivamente hai fatto un ragionamento da
5 minuti, su questo non c'è dubbio.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 posizioni verso il podio è dato per il 50% da problemi avuti da chi
C'è infatti da dire che Prost inuna situazione simile arrivò 4° (nel 93) e 
non ho 'sta gran stima di Prost, soprattutto a Montecarlo, soprattutto nei 
sorpassi....
MS comunque a montecarlo non vedo cosa avrebbe potuto fare di meglio....! 
Per quel che riguarda il distacco da alonso, senza andar a scomodare il 
cronometro, bastava vedere una volta sdoppiatoil disatcco visivo tra MS e 
alonso e soprattutto tra MS e fisichella... E se uno stava andando a vincere 
il GP e amministrava un modesto vantaggio su Montoya, l'altro era in lotta 
diretta con MS e per di più con la stesa auto del pretendente al mondiale 
06....
IMHo MS avrebbe vinto se partiva in pole...
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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 comunque fermati prima o poi a cambiare le gomme.
ecco c'č anche questo 


per la prima parte di gara il distacco si è dovuto alle vetture più
lente da superare, per la seconda parte di gara, resosi conto di non
potercela fare, ha pensato che i motori devono durare due GP e, a mio
avviso, ha fatto bene a non spingere.
ciao

Giampi ha scritto:
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
Proprio questo il punto, dopo la sosta ha dovuto attendere una quindicina
di giri, quasi venti, dopo che le gomme sono andate allo stadio ottimale
ha cominciato ad andare come le gomme gli consentivano, di riflesso lo
stesso Webber prima del ritiro stava andando a scheggia, sempre con
Bridgestone.
Trulli idem, era 3°, controllava la posizione agevolmente.
Solo i ritiri non hanno permesso di avere altri gommati bridgestone
davanti al crucco, cosa che se fosse successa la prima cosa che dicevano
"gli esperti" era "Schumi battuto dalle Bridgestone dei rivali, la sua
rimonta si ferma quando davanti a lui altri piloti gommadi giapponese
tenevano un ritmo pari a quello del tedesco"


 Dave wrote:


Che barzelletta! perchč, secondo voi non doversi piů fermare a differenza
dei rivali, restare in pista continuando a mandare le gomme in temperatura
e approfittare di questo, non č un vantaggio???
Avete un idea molto confusa di cosa avviene durante una gara.......


 Avete un idea molto confusa di cosa avviene durante una gara.......
Il fatto di fare una sosta sola, invece di due, porta ad un peso maggiore
da portare in giro per parecchio, ma almeno ti fornisce un vantaggio
"secco" pari all'incirca alla sosta stessa, la seconda fatta dai rivali.
Nel caso di una SC che, come a Monaco, ha permesso a molti di effettuare
la seconda sosta "al volo" questo vantaggio scompare. Di più, i
concorrenti appena davanti a Schumacher, essendo non doppiati, hanno
guadagnato "quasi" un giro, rispetto al tedesco, anche se fossero stati a
parità di strategia, perché hanno avuto la possibilità di "recuperare"
la coda del serpentone, dove Schumacher si trovava subito dopo il duo di
testa.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

"secco" pari all'incirca alla sosta stessa, la seconda fatta dai rivali.
pero' e' inutile spiegare questi dettagli al becchino, e' come
spiegare la teoria della relativita' ad un analfabeta :-)


Mica vero, per capire la relatività bastano i numeri, le parole non servono 
:P
-- 
mab.

:P
mi sa che non la conosci ;-)


tecnicamente un analfabeta che conosca il calcolo differenziale è in grado 
di capire la relatività... se poi questo analfabeta esista è un altro paio 
di maniche
-- 
Fluoredshift
http://tinyurl.com/zwqtl
 (il thread perfetto) 

 di maniche
Almeno uno ne e' esistito, credo il suo nome fosse Ramanujan...
:o)
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet


> Mica vero, per capire la relatività bastano i numeri, le parole non servono 
Per quella ristratta puo' anche andare; quella generale e' un po' piu'
dura, numeri o non numeri...
:o)
marloc
-- 
sapiens nihil affirmat quod non probet
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 testa.
Il giro lo prendeva lo stesso, il fatto non è soste o non soste con SC, ma
che si parla di prestazione eccezionale quando non c'è niente di anormale
o eclatante nel fine gara di MS, ha semplicemente avuto (e la possibilità
di avere) modo di sfruttare un bilanciamento della monoposto e una
aderenza ottimale dato sia dal peso che via via calava, e soprattutto di
gomme che hanno funzionato al meglio in quei tratti dove aveva pista
libera, e dove ha potuto dar l'idea di una macchina superiore o quantomeno
alla pari di Renault o McLaren, quando basta guardare i primi 40 giri di
corsa per veder qual'era il valore di MS, senza safety car e prima della
sosta. Sosta nella quale è stato l'unico dei partenti a montare delle
gomme nuovissime, cosa che sicuramente era nei piani d'emergenza, una
specie di arma segreta tirata fuori dopo la notizia dell'arretramento in
ultima posizione. Le gomme hanno dato una buona mano, ma senza i ritiri di
quelli davanti non si sarebbe parlato di "schumacher arriva vicino al
podio partendo dai box" ma si diceva "schumacher arriva 8° partendo dai
box" e basta, nessuna tiritera su una "grandiosa rimonta". Monaco non è
una pista dove si deve prendere come oro colato una "rimonta" del genere,
come già citato in un'altro post, ho menzionato vari Monaco, ad esempio di
De Adamich (De Adagis per i fedelissimi), da posizioni molto arretrate in
partenza (e contro piloti coi contromaroni veri e su macchine superiori) è
riuscito ad arrivare nei primi 5-7 , ok bravo, ma se non si tiene conto di
cosa ha afflitto i piloti che gli erano davanti per favorire il suo
avanzare di posizioni, non si è razionali. e ragionevoli.



Diciamo che ci siamo frequentati distrattamente prima della laurea :P
Invece tu che la conosci così bene, mi sa che ti prudono un po' le 
protuberanze...  Ciao!
-- 
mab. 

protuberanze...  Ciao!
dici, a me non prude niente pero', chissa come mai ;-)
a proposito, che voi sappiate qual'e' la cultura media dei piloti di
formula 1? mi incuriosisce sapere chesso' se un Alonso ha la 5'
elementare piuttosto che Raikkonen una 5' asilo ;-)

 elementare piuttosto che Raikkonen una 5' asilo ;-)
Se non erro patrese č laureato... uno dei pochi... 

 sosta.
E nel traffico... se per il finale di Schumacher si trovano tante
giustificazioni pur di non dire che andava forte, si dovrebbe anche dire
che Alonso e Räikkönen in testa ad inizio gara non avevano il ritmo 
condizionato dalla presenza di macchine più lente ma difficili da
superare.
Poi, se tutto quello che fa Schumacher lo si deve sminuire per principio,
è un altro discorso...



mamma mia quanta ignoranza... e incompetenza, sei imbattibile.



Anche Marc Gene, mi pare.
Credo che ora che si va "dalla culla alla sella" (o al sediolo, nel nostro
caso, ma l'assonanza non c'č pių) il tasso di scolarizzazione dei nostri "assi"
sia destinato a precipitare.          
-- 
SNAFU
Per rispondermi privatamente, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
To reply via e-mail, please remember to replace "snaphoo" with "snafu"

 mamma mia quanta ignoranza... e incompetenza, sei imbattibile.
mamma tua?
da che pulpito, uno che non sa un cazzo!che le guardi a fare le gare?


 testa.
E' quello che dicevo sul thread "2".
La SC ha impedito a Schumacher di fare una gara alla Raikkonen. Poi
Raikkonen, Klien e Trulli si sono ritirati, ma gli ultimi due potevano
essere raggiunti comunque senza SC.


analizzo questa tua frasona da saccente (una delle tante):
 "restare in pista continuando a mandare le gomme in temperatura e
approfittare di questo, non è un vantaggio?" anche un demente capirebbe che
non ha senso fare questo importantissimo giro in più per mantenere in
temperatura le gomme quando poi ti devi allineare dietro una safetycar.
Mi è sorto un dubbio.... non è che per caso hai delle tendenze sadomaso e in
realtà fai in modo di farti insultare e mentre leggi i commenti denigratori
ti masturbi? :-D :-D oddio!!! sono complice di una tua eiaculazione,
tremenda visione!!!!!


 temperatura le gomme quando poi ti devi allineare dietro una safetycar.
Il problema è che tu non hai la minima idea di cosa stai parlando, aveva
già fatto la sosta, cambiato le gomme, fatto quasi 10 giri, abbastanza per
mandarle in temperatura, prima della SC, dietro di questa hanno fatto
pochissimi giri, altri sono entrati e hanno cambiato le gomme e messo
benza.
Quando lui ha già un equilibrio soddisfacente tra gomme, peso della
monoposto e trazione, gli altri si sono trovati a fare tira e molla a
causa di bandiere gialle sparse, le loro gomme non hanno mai fatto in
tempo ad andare in temperatura, se non in pochi sprazzi di uno o due giri.
Ms monta gomme diverse e create apposta per la F. Un vantaggio ovvio è
quello di avere avuto gomme appositamente studiate per Monaco o per altri
tracciati stretti dove i sorpassi sono una chimera. E comunque ripeto,
visto il tuo non comprendere cronico, bisogna guardare l'insieme delle
cose, cosa che io dal mio primo messaggio ho fatto, tu e altri invece si
limitano a oscurare tutte le altre macchine in pista per definire
"grandiosa" una rimonta che persino pippe croniche come De Adamich su una
March semiprivata è riuscito a fare. 


 March semiprivata è riuscito a fare.
Passiamo ad un altro caso. Che giudizio dai sulle prestazioni del
vincitore del GP Monaco nelle stagioni 1992 e 1993 ? Giusto per capire...


 March semiprivata è riuscito a fare.
l'apoteosi... ora viene fuori che le gomme usurate tengono meglio delle
gomme nuove, poi vorrei che mi citassi la fonte secondo la quale solo la
ferrari aveva delle gomme ultraspeciali (studiate insime alla nasa secondo
il tuo discorso) per montecarlo, ma secondo te la michelin ha portato delle
gomme di plastica?
I tuoi discorsi fanno acqua da tutte le parti.
In ogni caso se secondo te MS non ha fatto asolutamente una bella rimonta di
fisichella cosa mi dici? che non è mai partito?


 :P
Compreso il trascinamento del sistema di riferimento (causato dalla massa
in rotazione...)? :-))
Diciamo che fino alla speciale ci arrivano quasi tutti.. 
Per altri, invece, mettere in mezzo la gravita' rende tutto piu'
problematico... ;-)
Il Tecnico

 in rotazione...)? :-))
Sono stato un po' vago, mi scuso...
Mi riferivo all'effetto Lense-Thirring (vedi Ignazio Ciufolini)...
Il Tecnico