Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: trattamento incivile

Salve,
volevo raccontare un breve episodio capitatomi venerdi scorso.
Mi sono recato con la mia ragazza al ristorante "L'Acchiappafantasmi" nei
pressi di Piazza Campo de Fiori a Roma.
"Avete prenotato?" ci ha chiesto una specie di maitre.
"No, purtroppo no." rispondiamo.
Si guarda un pò intorno e se ne va senza dirci nulla. Arriva un altro
cameriere che ci indica di accomodarci a un tavolo. Ci dà il menu, noi lo
consultiamo e attendiamo che venga a prendere le ordinazioni. Passano i
minuti, ci fumiamo una sigaretta, e finalmente si avvicina quella specie di
maitre, che ci fa:
"Non vi ho fatto ancora ordinare perchè questo tavolo è prenotato, stasera è
tutto prenotato."
Che un ristorante abbia tutti i tavoli prenotati mi sta benissimo, ma che mi
si faccia sedere e perdere tempo in quel modo proprio non mi va giù.
Se avete intenzione di andare a mangiare a "L'Acchiappantasmi" tenete
presente della considerazione che hanno per i clienti.
--
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                      J O O K I E  C A R D I G A N
 
www.jookiecardigan.com
                                ICQ: #38861610
"Dio creò i numeri naturali; tutto il resto è opera dell'uomo."
(L.Kronecker)
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 tutto prenotato."
Rispondo solo per sottolineare che una cosa sicuramente incivile e' fumare
una sigaretta in un ristorante. Ma quando perderete questo brutto vizio di
impestare l'aria di chi non vuol respirare il vostro fumo?
Stef
Fumatore educato

 Fumatore educato
Tu sicuramente eri al ristorante con loro e hai visto che stavano fumando in
una sala per non-fumatori vero?

 Fumatore educato
Curioso che uno che risponde con un tono simile riesca a trovare il coraggio
di definirsi "educato"...


 una sala per non-fumatori vero?
No, non c'ero.
Non ho pero' mai visto un ristorante con sale riservate; al contrario mi
capita SEMPRE di mangiare respirando il fumo altrui. Quindi, anche se il mio
interlocutore fosse una eccezione, mi pare che il problema esista.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:biDA6.822$xC3....@news.infostrada.it...


 di definirsi "educato"...
e invece ha ragione da vendere, fumatori maleducati!
N.

ristoranti in cui esiste una sala unica.
converrai che non sono diffusissimi i ristoranti che discriminano i
clienti l base al fatto che fumano, io in particolare devo ancora
vedere un ristorante dotato di sala per fumatori.

> e invece ha ragione da vendere, fumatori maleducati!
Mi sembra molto ottuso generalizzare, cmq per fortuna che tu sei più educato
dei fumatori!
Luca


Non ce ne sono moltissimi, ma ci sono e basta cercarli.
Cmq - per la cronaca - dividere i fumatori da i non fumatori non č una
discriminazione, ma un modo intelligente per vendere meglio se stessi e il
proprio locale.
Se al signor Stefano, da cosě tanto fastidio il fumo (puň capitare)  basta
che cerchi questi  ristoranti con locali separati per fumatori.
Io sono di Alessandria e sono molto spesso a Milano, dove mi č capitato di
trovarne.
Riperto, ho trovato anche delle semplici pizzerie senza molte pretese che
facevano distinzione tra fumatori e non.
Ciao
Luca

 caso di colpevolizzare lui a nome della categoria dei fumatori.
Basta rileggere con calma quanto ho scritto per capire che non era un
attacco personale: solo uno spunto per discutere.
Comunque, sarebbe il caso anche di chiedere al nostro comune interlocutore
se si trovava in una sala riservata ai fumatori, onde potergli rendere
pubbliche scuse.
Stef

 che cerchi questi  ristoranti con locali separati per fumatori.
Come detto in altro messaggio, e' il Signor Luk che, se vuole fumare, deve
andarsi a cercare col lanternino il ristorante che ospita in apposita sala i
fumatori.
Stef

proprio locale.
c'e' tantissima gente che invece che con il cervello ragiona con il
cazzo, se gli dici di spostarsi loro si offendono a morte.
Secondo me molti ristoranti hanno paura di perdere clienti per questo
motivo , ma spero di sbagliarmi.

 fumatori.
perchè col lanternino? saranno i gestori dei ristoranti a decidere se avere
un ristorante per fumatori o no.
se è consentito fumare, non vedo dove il fumatore sia in difetto. tu entri
in quel locale e già sai cosa ti aspetta, sta a te decidere di non andarci o
di andarci ugualmente.

 alle mie esigenze, non io. E comunque il problema non sono io, ma i non
scusa ma ti faccio un esempio schietto. un fumatore che ritiene estremamente
piacevole fumarsi una sigaretta mangiando deve rinunciare preventivamente a
questo piacere perchè il ristoratore non è accorto e non ha previsto aree
separate?
nessuno deve adattarsi alle esigenze di nessuno. a me è capitato di
prenotare e di essere messo a mia insaputa nella sala non fumatori. mi sono
semplicemente alzato e me ne sono andato in un altro ristorante.
ci manca solo che dopo 10 ore di lavoro io debba uscire a cena ed andare in
un ristorante dove non posso rilassarmi e devo uscire ogni 5 minuti per
fumare una sigaretta.
ci sono ristoranti con sale separate, ci sono ristoranti per non fumatori,
ci sono ristoranti con un'unica sala. ciascuno vada dove preferisce. punto.

 fumare una sigaretta.
Invece chi lavora per 10 ore, vuole rilassarsi, e poi e' costretto pure ad
intossicarsi contro la propria volonta' deve stare zitto e subire. Giusto?
Stef

 fumatori.
Innanzi tutto nessuno ha detto che io sia o meno un fumatore.
Tralasciando questa inezia, cha ha cmq scatenato la vostra fantasia e mi ha
reso fumatore ad honorem, proseguo il mio discorso.
Guarda, sicuramente hai ragione tu, sta di fatto che fino a prova contraria
la maggior parte dei ristoranti non fanno distinguo!
Sicuramente hai ragione tu, ma per uno strano caso, i fatti non ti rendono
giustizia.
Fino a prova contraria tu avrai tutte le ragioni del mondo, ma un fumatorie
adesso puň entrare nella maggioranza dei ristoranti e fumare, se tu (che
abbiamo appurato hai ragione) vuoi cercare un ristorante per non fumatori,
lo devi cercate davvero con il lanternino.
Prescindendo da queste piccolezze a cui nessuno mai presta attenzione,
vorrei aprire un altro piccolo discorso.
Tu non ti puoi incazzare con i fumatori, che entrano in un locale dove loro
sono clienti tanto quanto te e se gli viene voglia possono anche fumare.
Se non c'č un diviento esplicito, loro hanno il diritto di fumare.
Il problema č che non esistono (ne esitono pochi) ristoranti adatti a voi
non fumatori.
Ciao
Luca

Sposo in pieno il tuo discorso.
Semplice, chiaro e diretto.
Ciao
Luca

 alle mie esigenze, non io.
Per quale motivo scusa?
entrate entrambi in ul locale libero dove si può fumare.
Luca

 Stef
A me non piacciono i ristoranti indiani e non ci vado, nessuno mi obbliga.
Non ho ancora capito chi ti obbliga ad andare al ristorante per essere
affumicato.
Se vai in un ristorante senza sala per non fumatori, ti intossichi
volontariamente.
Luca

che cerchi questi  ristoranti con locali separati per fumatori.
Se al sig.Luk da cosě tanto fastidio non poter fumare (puň capitare)
basta che cerchi questi  ristoranti con locali separati per fumatori.
ciao
max


Ripeto (dato che non mi sembra sia un concetto chiaro) che io non sono un
fumatore.
Premesso questo, ti dico che il problema è solo il vostro.
Se tu vai in un ristorante e c'è qualcuno che fuma, fino a prova contraria
lui è nel pieno dei suoi diritti.
Il problema è solo il tuo, non il suo.
Se tu sei andato in un ristorante che non separa i fumatori dai non
fumatori, è colpa tua che hai sclto quel locale, non è colpa di un tizio che
se ne sta tranquillamente fumando la sua sigaretta (perchè gli è permesso
farlo).
Detto in tutta sincerità, se a te da fastidio il fumo, sei tu che ti devi
cercare un posto dove non sia permesso fumare.
Luca

 intossicarsi contro la propria volonta' deve stare zitto e subire. Giusto?
no. perchè? basta che vada in un ristorante che prevede aree distinte. o in
un ristorante riservato a non fumatori. mi pare semplice no?
altrimenti che deve fare un vegetariano? deve andare per forza in ristoranti
non vegetariani? no, va dove cucinano ciò che gli piace... fine del cinema
;))

cercare un posto dove non sia permesso fumare.
Quindi se al tavolo a fianco c'e' una persona che urla (che tira pezzi
di pane agli altri, che da aria agli intestini etc.) sei tu che ti
devi cercare un locale con una sala per non urlatori (non lanciatori,
non petomani)? Interessante...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.reds.3000.it/
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 non petomani)? Interessante...
A me non è mai capitato nessuno che urla e/o tira pezzi di pane.
Quando mi capiterà mi porrò il problema.
A te è mai capitato?
Se ti è capitato, come ti sei comportato?
Luca

cercare un posto dove non sia permesso fumare.
scelta purtroppo quasi teorica come abbiamo visto :-(
Rimane la possibilita' almeno di "rompere le scatole", e quella di
sostenere una legge che tuteli anche i diritti dei non fumatori!
ciao
max

 sostenere una legge che tuteli anche i diritti dei non fumatori!
Alle luce delle tue osservazioni, mi vedo che siamo in sintonia su tutto
l'argomento.
Ciao
Luca

 non petomani)? Interessante...
ROTFL!
e se di fianco c'è una persona che pretende che tu stia immobile e in
religioso silenzio?
oppure se c'è una persona che non fuma, ma si è messa 10 litri di profumo
nauseabondo?
o se hai a fianco uno che è 3 settimane che non si lava?
che fai?
cerchi una sala per commensali compiti ma non silenti?
o cerchi una sala per non profumati?
o ancora cerchi una sala per persone pulite?
non capisco perchè bisogna a tutti i costi sviare il discorso con esempi
estremi che non portano da nessuna parte...

 A me non č mai capitato nessuno che urla e/o tira pezzi di pane.
era una metafora per dire che il fumo puo' dar fastidio
(e ai non fumatori, lo da' nel 90% dei casi) esattamente come le urla e
i pezzi di pane tirati
N.

l'argomento.
Bene! Per festeggiare, ti offriro' una birra... in un pub con sala non
fumatori, se lo trovi :-)
ciao
max

 i pezzi di pane tirati
Ma vaaaaaaaaaaaaaaaa.
Non avevo capito che si trattasse di una metafora, stavo aspettando proprio
te per ricevere l'illuminazione!
Cmq grazie per la spiegazione, adesso si che ho veramente capito il
significato di ciň che voleva dire.
Per la cronaca, io non ho mai negato che il fumo puň dare fastidio.
Quando troverň qualcuno che urla e mi tira i pezzetti di pane, penserň a
voi, e vedrň se la cosa mi infastidisce.
Cmq sul filone dei "se, forse, ma" si fa davvero poca strada, forse se
provaste a concretizzare i discorsi, invece di inventare gente che lancia
pezzettini di pane, il discorso sarebbe leggermente piů intelligente e
salirebbe di tono.
Adoperati!
Luca

ok, affare fatto.
Frequento poco i pub, ma se ne trovo uno con questa caratteristica, posso
contare su una birra a scrocco!!!
Grazie
Luca

 entrate entrambi in ul locale libero dove si può fumare.
Come diceva un altro interlocutore, si tratta di buona educazione. Non c'e'
una legge che vieti di fare scorregge nei luoghi pubblici, ma la persona con
un minimo di decenza evita certe performance. Quindi il motivo sta nel buon
senso, che dovrebbe automaticamente spingere ciascuno a non nuocere a chi
gli sta accanto.
Stef

L'interlocutore voleva solo dire che non basta che una cosa sia consentita
dalla legge perche' sia messa in pratica: esiste il buon senso, la buona
educazione, il rispetto per gli altri, che in teoria dovrebbero guidare ogni
nostra azione quotidiana.
Se io entro in un ristorante dove la sala e' vuota, mi sistemo con mia
moglie, che e' incinta, in un angolino, in modo tale che anche il mio bimbo
che ha tre anni non faccia qualche cazzata, non posso tollerare che fra 30
tavoli liberi un altro cliente scelga proprio quello accanto al mio per
fumarsi il sigaro. Non c'e' bisogno di una legge scritta per dedurre che
quella persona e' un perfetto maleducato.
A quel punto, visti i messaggi precedenti, sarei io che dovrei spostarmi
oppure cambiare ristorante. Penso che basta rifletterci anche poco per
capire che l'individuo in difetto non sono io, mentre e' l'altro a
prevaricare la mia liberta'.
Stef

 non fumatori.
1) E' nel mio diritto incazzarmi quanto mi pare.
2) Non ho parlato di divieti espliciti, ma di buona educazione.
3) Sono un fumatore.
Stef

 ;))
Esempio molto poco calzante. In un qualsiasi ristorante o pizzeria esistono
piatti non a base di carne, ed il vegetariano potra' sempre mangiare.
Inoltre non sara' mai infastidito se qualcuno, accanto a lui, mangera'
carne.
Stef

estremi che non portano da nessuna parte...
Non mi sembra che il caso del vicino "puzzone" sia estremo, anzi mi
pare particolarmente azzeccato: a te fa piacere avere vicino persone
che puzzano? 


 carne
si' però normalmente ti fa una testa così sui vantaggi di essere vegetariano
;)))))

 che puzzano?
no ma che ci devo fare? mi porto dietro acqua e sapone e gli lavo le
ascelle?
semplicemente sopporto, mica lo troverò tutti i giorni. se invece si tratta
di un posto che accetta solo "puzzoni", vabbè cambierò ristorante. che
problema c'è?

 Stef
Luca

 ci sono ristoranti con un'unica sala. ciascuno vada dove preferisce.
punto.
non tieni conto di una cosa
se passa il concetto  semplice del non recare danno agli altri
te non dovresti fumare in presenza di altri, quindi libero di rilassarti
dove vuoi, libero di fumare dove vuoi, ma non libero di fumare dove qualcuno
non vuole essere non dico disturbato, ma non vuole subire danni
che poi in italia non ci sia una legge  è un altro paio di maniche, ma
dovrebbe esserci il buon senso e l'educazione
sim

 Se non c'è un diviento esplicito, loro hanno il diritto di fumare.
non condivido la tesi
e sarà quella che ci porterà forse all'eccesso americano
non ci deve essere un divieto per far tenere un comportamento educato ( e mi
pare educato non fare una cosa che reca danno ad altri)
comunque anche dove ci sono i divieti  (università) i fumatori
(evidentemente quelli maleducati) fan come gli pare
sim

 lui è nel pieno dei suoi diritti.
questo è un concetto che per quanto in modo strettamente legale sia giusto
lo trovo incivile nel modo di pensare (non mi sto riferendo a te che sei
incivile)
a me par "normale" non fare una cosa che reca "danno" ad un'altra persona
anche se io sono nel pieno diritto di farla.
Comuqnue penso anche io che si arriverà un girno a considerare il fumo come
le immissioni  inquinanti o che recan danno di cui si parla nel codice
civile
e mi par anche una cosa normale
Il diritto primario è quello della salute, gli alti si devon adeguare.
Non capisco tutto il casino per le antenne (giusto) e il silenzio per il
fumo...mah
stranezze
sim

 che fai?
perchè non focalizziamo il discorso sul fatto che il fumo reca un danno alla
salute mentre altri comportamenti solo fastidio?
penso sia una cosa importante da tenere a mente sennò a forza di esempi si
arriva dove  ci pare
sim

 non vuole essere non dico disturbato, ma non vuole subire danni
se passa il concetto semplicissimo di "divieto e permesso", se un locale
autorizza a fumare e lo scrive fuori dalla porta, se un non fumatore ci
entra, è libero di entrarci, ma non dovrebbe sollevare alcuna obiezione sul
fatto che all'interno ci sia gente che fuma.

 gli sta accanto.
Questo è pacifico e superfluo.
Cmq credo che l'educazione sia essenziale sempre!
Ciao
Luca

 (evidentemente quelli maleducati) fan come gli pare
Quello che scrivi è giusto.
Purtroppo però dove il margine di discrezionalità è soggettivo, puoi trovare
persone educate e persone maleducate.
Dove invece non esiste margine di discrezionalità ed esiste un divieto
oggettivo, le cose cambiano e non è più una questione di educazione.
Per quento riguarda chi fuma nei luoghi dove è proibito, non credo sia il
calo di prolungarsi, sono atteggiamenti condannabili.
Luca

 incivile)
Scusami, ma non mi è chiaro questo tuo passaggio!
Sbaglio, oppure mi hai definito incivile?
Luca

 pare educato non fare una cosa che reca danno ad altri)
questa frase non ha senso Logico.
L'affermazione "fare danno" e' immediatamente contestata da uno che fuma...
mica e' pirla... e' il fumo a non fare danni!

 Luca
Che bello sentirlo dire...
Comunque, e' anche il caso che io comprenda fino in fondo la tua posizione,
e quindi ti sottopongo un test.
Io e te ci troviamo in un ristorante (sala unica per intenderci). Io magari
sto con mia moglie che e' incinta.
Ad un certo punto tu decidi di fumarti una sigaretta.
A) Te la accendi e basta.
B) Chiedi se da' fastidio il tuo fumo, e non hai nulla in contrario a
rinunciare alla sigaretta se la risposta e' si.
C) Neanche pensi di accenderla.
Che fai? come ti comporti?
Stef

 patate...
Gia', ci sono gli integralisti ai quali non avevo pensato. Pero' il discorso
e' comunque diverso: questi soggetti sono una esiguissima (se si puo' dire)
minoranza; io personalmente conosco solo un vegetariano (non
"integralista"). Quindi e' impensabile che la societa' si debba adattare a
loro, ed a maggior ragione un ristorante che deve lavorare.
Nel caso del fumo, invece, i non fumatori sono la maggioranza, e non mi pare
dunque che sia molto democratico che debbano soccombere loro.
Stef

 Luca
ma la dice lunga, anche senza soffermarsi, sul grado di civiltà medio
sim

 ha scritto nel messaggio
news:T8%A6.143386$lj4.4...@news6.giganews.com...

sbagli
sim

 fatto che all'interno ci sia gente che fuma.
si potrebbe allargare il discorso allora
e quelli che ci lavorano?
 e allarghiamolo ancora non c'è l'obbligo del casco per andare in motorino?
Lo stato "dovrebbe" tutelare la salute a prescindere
quindi senza arrivare ad un terrore di tipo statunintense ( che forse ci
vorrebbe, ma spero di no)
lo stato non dovrebbe far di tutto per disincentivare il fumo?
ma comunque penso che il problema sia grave, non tanto per i ristoranti dove
difficilmente si trovano cappe di fumo, ma in certe pizzerie e in certi pub
è insopportabile e per non dire in discoteca (dove mi pare sia proibito).
sim

 Che fai? come ti comporti?
Chiederei, quindi risposta B.
Auguri per il bambino!
Ciao
Luca

 dunque che sia molto democratico che debbano soccombere loro.
Credo che a conti fatti tu abbia ragione.
I fumatori sono una minoranza.
Ma allora perchč i ristoratori, non vietano di fumare nei propri locali?
Mi viene da pensare che la maggior parte dei non fumatori sia tollerante
oppure che la maggior parte dei fumatori sia educata e non infastidica gli
altri.
Fino ad ora si č convissuto in questo modo.
Ora invece vi č venuto voglia di aizzare una rivolta.
Sinceramente non ne vedo il motivo, č anni che la cosa va avanti cosě e
sembra funzionare, tranne per alcuni sporadici casi di cui certamente voi
siete testimoni e questo č il ricettacolo di testimoni incazzati.
Resta il fatto che cmq hai parlato di democrazia.
Se parliamo di democrazia, mi dispiace avvisarti che hai completamente
sbagliato, perchč la democrazia consente a un fumatore di accendere un falň
di sigarette nel tavolo vicino al tuo senza che tu possa dire nulla (sempre
che il locale sia aperto ai fumatori)
L'educazione invece dovrebbe imporgli un minimo di contegno.
Dividiamo ciň che č "diritto" e "democrazia" da ciň che č "educazione"
altrimenti non se ne esce piů!
Ciao
Luca

 è insopportabile e per non dire in discoteca (dove mi pare sia proibito).
Già è vero allarghiamo il discorso, visto che da quello delle sigarette non
se ne cava un ragno da un buco!
Quelli che lavorano nei ristoranti, non sono stati comprati al mercato degli
schiavi.
Sono liberi di decidere che lavoro fare e se restare in un ambiente fumoso.
Cmq visto che hai allargato il discorso al casco, io ti chiedo perchè
(sempre in nome della salute pubblica) non vietano le automobili, dato che
con i loro gas di scarico minano la famosa salute pubblica?
Ciao
Luca

 dunque che sia molto democratico che debbano soccombere loro.
falso.
il popolo italiano si esprime attraverso il parlamento ecc. ecc...

 con i loro gas di scarico minano la famosa salute pubblica?
perchè si scontrano due diritti e  uno prevale sull'altro
anche il diritto alla salute esce perdente in certe situazione (giustamente
o no): ad esempio quando si parla di stabilimenti produttivi il giudice
tiene conto anche della proporzione tra zone produttive o no (c'entra una
sega ma è per dire); nel caso delle macchine si valuta i pro e i contro
economici di un blocco (ma basterebbe avere carburanti no inquinanti come il
metano)
ora però mi devi giustificare come il tuo diritto a fumare possa scavalcare
il mio diritto alla salute (seguendo gli schemi precedenti)
sim

 il mio diritto alla salute (seguendo gli schemi precedenti).
Non ho mica capito cosa hai voluto dire!
Ho visto che hai parlato di un giudice.
Tieni presente che un giudice, decide in base alle leggi dello stato, non è
colui che decide in base al proprio modo di interpretare i fatti.
Se cmq parliamo ancora una volta di "se e ma" vorrei farti notare che
probabilmente non viene inserito il the verde nelle sigarette per lo stesso
motivo per cui non vengono usati i carburanti non inquinanti.
Detto questo, qualcuno crede che il tuo diritto alla salute, nel tavolo 1,
sia equiparato al mio diritto di fumarmi una sigaretta nel tavolo 2, io
prendo in esame dati oggettivi, come del resto hai fatto tu.
Queste sono domande che dovresti porre al legislatore, e non a me, che
sinceramente non saprei cosa dirti!
Luca

 prendo in esame dati oggettivi, come del resto hai fatto tu.
appunto io penso che il mio diritto dovrebbe sovrastare quello del fumatore
(il legislatore pare di non pensarla cosě, in italia) per questo poi si
arriva a parlare di comportamenti piů o meno civili
sim

 arriva a parlare di comportamenti piů o meno civili
Attualmente se io fumo e tu mangi, siamo civili entrambi!
Luca

 wrote in message
VkeB6.144843$lj4.4...@news6.giganews.com...


 l'aria del fumatore ?
certo!
con l'unica differenza che potresti scatenare una "guerra di peti" ;))))

 ha scritto nel messaggio
news:gefB6.145132$lj4.4...@news6.giganews.com...

sotto il punto di vista legale hai perfettamente ragione
sotto il punto di vista "mio" sei un gran maleducato perchč oltre a dare
fastidio mi rechi anche danno
insomma non penso sia molti difficile da capire come concetto, che poi tu
non sia d'accordo č un altro paio di maniche
sim

 Auguri per il bambino!
Grazie, ne abbiamo bisogno
Stef

 non sia d'accordo è un altro paio di maniche
Il concetto a me è cristallino e in altri post ho già convenuto con questa
linea di pensiero.
Io sono d'accordissimo, a me non può interessare di meno, io non fumo e non
mi da fastidio se lo fanno gli altri.
Per avere un discorso chiaro, quando formuli un concetto dovresti chiarire
se parli di leggi o di educazione.
Luca

Certamente.
Contento adesso?
Puoi scoreggiare quanto ti pare.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:g8hB6.145472$lj4.4...@news6.giganews.com...

ma scusa è chiaro che si parlava di educazione
se ci fossero le leggi il non fumatore se la prenderebbe con chi non le fa
rispettare invece ora  è costretto a prendersela con chi fuma
detto questo in molti ristoranti la cosa è sentita e si cerca quanto meno di
far moderare gli avventori anche con avvertimenti garbati nei menu
il problema per me rimangono ancora le pizzerie e i pub
sim

 che cio' che e' importante, al di la delle leggi, e' il rispetto.
Grazie.
Luca

 Adoperati!
piu' concreto del dire che il fumo passivo fa male, e quindi la legge
dovrebbe impedire a chi fuma di avvelenare l'aria agli altri, non so
proprio cosa si possa dire
e' evidente che, di fronte a chiusure mentali e intolleranze come la tua
(ma per fortuna esistono anche molti fumatori cortesi e civili), la
discussione non puo' che scadere di tono
N.


La legge dovrebbe!
La legge no lo fa, quindi stai calmino, quando la legge farà ciò che dici
tu, allora ne riparleremo.
Questa è la concretezza dei fatti.
Adesso, se sei in grado di sostenere la discussione senza offendere il
prossimo prosegui pure.
Io credo che tu mi stia accusando di essere chiuso mentalmente, perchè
probabilmente non hai molti argomenti per giustificarele tue
fantascientifiche teorie.
Il fumo attivo è dannoso, e anche quello passivo!
Se è qui che volevi arrivare, ci hai messo un po troppo tempo.
Forse non si sei accorto che il filone del discorso era leggermente diverso
e un pochino più intelligente.
Tutti conosciamo la legge in merito al fumo, ma non era di questo che si
stava discutendo, mi spiace svegliarti solo ora per riportarti alla realtà
dei fatti.
Luca

 devi cercare un posto dove non sia permesso fumare.
caro mio, come faremo a fare entrare in testa alla gente come te che non
sono io - non fumatore - che devo cercarmi un posto per non fumatori, ma
che sono i fumatori che devono cercarsi un posto per fumare tra persone
consenzienti e che, se tutte e due le cose non si possono avere,
prevalogono i diritti dei non fumatori?
(ma non voglio fare di ogni erba un fascio, per fortuna conosco molti
fumatori non prepotenti come te)
N. 

 fumatori non prepotenti come te)
E invece io conosco molte persone intelligenti.
Ciao
Luca

 prevalogono i diritti dei non fumatori?
i diritti non prevalgono per l'una o l'altra categoria.
allo stato attuale delle cose i due diritti si equivalgono.

 dove ristoranti con sale separate non esistono.
impossibile!
almeno uno c'è sicuramente.
anzi visto che ci sono ti do una mano: consulta questo URL che ti indica
provincia per provincia il locali dove il fumo è off-limits
http://localisenzafumo.monrif.net/
ciao

 ciao
Gia' fatto: la provincia di Lecce ne e' sprovvista
Stef

 aggraziato per non urtare la tua sensibilità!
ripeto: chi crede che sia un "diritto" avvelenare l'aria del prossimo
(anche se una legge inadeguata glielo consente) o e' idiota, o e'
arrogante, o tutte e due le cose
punto
N.

 N.
Tutte e due le cose
A.

> Gia' fatto: la provincia di Lecce ne e' sprovvista
Probabilmente vuol dire che ai ristoratori della provincia di Lecce, i
clienti come voi non interessano.
Mi ero perso questo pezzo, ma cmq dopo un messaggio cosě chiaro e diretto,
hai ancora il coraggio di lamentarti con le leggi e le istituzioni???
Luca

 arrogante, o tutte e due le cose
Tu sicuramente sei più intelligente di alcuni ministri e di tutto lo staff
di alcuni ministeri.
Gradirei se ti qualificassi e fornissi le credenziali che ti qualificano.
Guarda che stare al CNR non ti trasforma automaticamente in una persona
intelligente.
Magari sei colto, sicuramente hai dimostrato di non essere intelligente!
Grazie.
Cmq io "credo" di avere un diritto, quando la legge sancisce questo mio
diritto.
Tu quale cazzo di diritto credi di avere, razza di sbruffone e arrogante?
Quando avrai questo diritto stai tranquillo che la gazzetta ufficiale lo
pubblicherà, fino ad allora te ne devi stare zitto!
Cmq mi spiace dire che sei troppo ignorante per non capire come stanno le
cose.
Poverino!
Luca

 bene l'italiano.
Questo spiega tutto.
:))
Ciao.
Leo.

 cose.
Caro Luca, diamoci appuntamento in qualsiasi ristorante.
Saro' bel lieto di esercitare su di te il mio diritto di ruttarti in
faccia, scoreggiarti sotto al naso, urlarti dritto nei timpani,
puntarti un asciugacapelli acceso da 1Kw sulle tempie.
Dai tuoi discorsi è facile capire come difficile sia il progredire
della società civile.
Alessandro

 sproposito, anzi, non saresti nemmeno intervenuto.
Scusa se mi intrometto, ma perche' tutta questa aggressivita'?
Qui nessuno sta discutendo se fumare e' legale o illegale; si sta
discutendo, dall'inizio, sul concetto di educazione.
Poiche' tu stesso mi hai detto che non ti sogneresti mai di fumare senza
prima chiedere se cio' da fastidio, non vedo motivi di contrasto.
Detto questo, ognuno e' libero di contestare una legge (o meglio la mancanza
di una legge) che non tutela adeguatamente i non fumatori.
Infatti se un ristorante ha due sale distinte, i diritti dei fumatori e dei
non fumatori sono tutelati entrambi. Laddove ci sia invece una sala unica,
di fatto, i diritti ad essere tutelati sono solo quelli dei fumatori.
Questo, ai piu', appare ingiusto.
Quindi, in assenza di leggi coercitive, il buon senso dovrebbe prevalere: se
voglio fumare, lo faccio fuori, o al limite chiedo se posso infastidire
qualcuno col mio fumo.
Stef


chi fuma e' pirla per definizione.

 Alessandro
Non so che tipo di "ristoranti" frequenti tu.
Io non frequento ristoranti in cui č permesso di ruttare e scoreggiare.
Se č tua abituato a frequentare posti del genere, mi spiace per te,
probabilmente il livello dei locali che tu chiami ristoranti č piuttosto
basso e cmq mi sembra di capire che senza dubbio č adeguato a te.
Addio.
Luca

> chi fuma e' pirla per definizione.
Beh, per fortuna che ci sei tu che sei intelligente e sei venuto a spiegarci
questo concetto.
Grazie di avere portato il tuo sapere in questo NG.
Luca

 qualcuno col mio fumo.
Questo è il punto su cui non siamo d'accordo.
Faccio un esempio.
Premesso che salvo in alcuni casi i ristoranti sono aperti sia a fumatori
che no, se la cosa mi desse fastidio, mi informerei.
Nessuno mi obbliga ad entrare in un ristorante in cui evidentemente non si
interessano della mia salute.
Io uso spesso una carta di credito che non viene accettata in tutti locali,
e quindi mi informo preventivamente se questa mia carta viene accettata.
Se un una persona non tollera che il proprio vicino fumi, è libero di non
andare in quel locale.
La legge ti consente di fumare al ristorante e ti consente anche di
scegliere i ristoranti da frequentare.
Il problema del fumatore che ti infastidisce io credo sia una cazzata
(scusa, nulla di personale).
Tu già da adesso conosci il "rischio" reale di incontrare dei fumatori nello
stesso ristorante dove presumibilmente prenoteria prossimamente.
Se la cosa non ti sta bene, sappi che ci sono molti altri ristoranti, non
sei certo obbligato ad andare al ristorante, oppure ad andare proprio in
quel ristorante.
Se i ristoranti che dividono le sale non esistono (come nella tua zona) non
è un problema dei fumatori, ma un problema tuo perchè vuol dire che i
ristoratori non hanno la sensibilità di capire e recepire le problematiche
relative ad un caso di forte rilevanza.
Ciao
Luca

 Io non frequento ristoranti in cui è permesso di ruttare e scoreggiare.
Dimmi in quale ristorante hai visto scritto
"vietato ruttare" o "vietato scoreggiare".
Vuoi forse mettere in dubbio che la legge italiana mi dà
il diritto di ruttare e scoreggiare in pubblico?
Quindi, me lo insegni tu, se ho questo diritto, lo esercito
come mi pare, come tu il tuo di fumare dritto in faccia alla
gente. Chiaro il concetto o comincio con le tabelline?
Alessandro

 gente. Chiaro il concetto o comincio con le tabelline?
No no, inzia pure con le tabelline!
Ti spiego cosa succede nei locali che frequento io.
Se trovo un buzzurro che rutta e scoreggia (come potresti essere tu, da
quanto ho capito) non ho nemmeno bisogno di lamentarmi, perchè arriva
direttamente il mètre o il caposala a buttarti fuori.
Prova invece a fumare e poi mi dici cosa capita!!
Ciao
Luca

 (scusa, nulla di personale).
Pensi male. Il fumo da' fastidio a tantissime persone. E' un fatto noto.
Perfino a me che fumo da fastidio stare in un ambiente affumicato.
Per il resto io ho detto come mi comporto io, e di conseguenza come sarebbe
auspicabile che, a mio avviso, si comportassero tutti. Fino a quando non
sara' cosi' per legge, ovviamente.
Stef

 qualcuno col mio fumo.
in assenza di leggi coercitive se non voglio aspirare fumo boicotto i
ristoranti senza sala fumatori. è molto diverso.

Grazie di avere portato il tuo sapere in questo NG.
Di nulla, e se hai bisogno di abbeverarti alla fonte della conoscenza,
fammi un fischio.

 ristoranti senza sala fumatori. è molto diverso.
Il problema è che è troppo scomodo.
Meglio rompere le palline a chi fuma nel pieno diritto di farlo.
Io cmq sono d'accordissimo con te.
Ciao
Luca

 Perfino a me che fumo da fastidio stare in un ambiente affumicato.
A prescindere da quanti sono coliri i quali sono infastiditi dal fumo, io
dico che basterebbe non andare nei locali dove è permesso fumare, il
problema sarebbe risolto.
I gestori si adeguerebbero in trenta secondi senza il bisogno di alcuna
legge.
Il problema è che volote far valere questo diritto sugli altri clienti del
ristorante e non sul ristoratore stesso che è il vero colpevole.
Luca

 ristoranti senza sala fumatori. è molto diverso.
il guaio e' che sono ancora pochissimi quelli con sala non fumatori
N.

A voi piace fumare, e il risultato è un pestilenzale e nocivo mix di gas
tossici che tolgono il piacere del buon cibo (oltre alla salute).
A me piace mangiare, legumi, e il risultato lo lascio immaginare....
Ma io non scarico nell'atmosfera il risultato dei miei piaceri quando sono
con altre persone....
Meditate cari fumatori.....

 il guaio e' che sono ancora pochissimi quelli con sala non fumatori
E ovviamente voi lo trasformate in un problema per i fumatori invece che in
un problema dei ristoratori.
Giusto, cosě č piů comodo.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:9bfl20$1d0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



Ah ma guarda che io scoreggio senza far rumore, ti asfissio e basta.
Poi voglio vedere se il ristoratore che prova architetta per scovarmi
e con quale diritto mi butta fuori dal locale nel malaugurato caso mi
sorprendesse. Cos'è? Peto fraudolento?
Fammi il piacere va.

 sorprendesse. Cos'è? Peto fraudolento?
Vedo che sei esperto, probabilmente è una tecnica che adotti abitualmente!
Quando avrai qualche tesi intelligente per argomentare le tue tesi proponiti
nuovamente.
Cmq se ti piace scoreggiare fallo pure, non credo tu abbia aspettato fino
alla mia attuale autorizzazione.
Date le cose che scrivi probabilmente scoreggi dalle orecchie!
Addio e fatti furbo!
Luca

 sorprendesse. Cos'è? Peto fraudolento?
ROTFL!!
però visto questo tuo vizietto immagino che al ristorante ci vai sempre da
solo. i tuoi amici ormai conoscerano questa tua abitudine particolare...
;)))

 Addio e fatti furbo!
Ehi, intelligentone.
Devi ancora spiegarmi perché tu hai diritto di
fumarmi in faccia mentre io non ho diritto a
scoreggiare.
Sei tu che ne hai fatto una questione di diritto,
perché se si trattasse solamente di una questione
di educazione la sola evidenza che si puo' trarne è
che il 99% dei fumatori è maleducato.
Smentiscimi se ne sei capace.
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:%FZC6.161898$lj4.4...@news6.giganews.com...

No no, facciamo a gara per vedere chi è il primo che si alza :-)

Devi avere dei serissimi problemi di lettura.
Gradirei che tu trovassi il passaggio in cui io ti dico che non hai il
diritto di scoreggiare.
Prima di proseguire la discussione con te, gradirei che dimostrassi ciò che
hai appena scritto, almeno mi tolgo dalla mente l'idea che tu sia un buffone
e ciarlatano.
Ma io mi chiedo se sei capace a leggere oppure in seconda elementare hai
pensato bene di andare in pensione?
Mi hai accusato di essere un fumatore, quando ho scritto in modo esplicito
(più di una volta) di non esserlo.
Mi hai accusato di avere negato il tuo evidente diritto di scoreggiare, però
aspetto che mi dici quando e dove ho scritto una frase simile.
Quando avrai dimostrato ciò che hai scritto sono disposto a continuare la
discussione.
Addio
Luca


 Mi hai accusato di avere negato il tuo evidente diritto di scoreggiare,
però> aspetto che mi dici quando e dove ho scritto una frase simile.> Quando
avrai dimostrato ciò che hai scritto sono disposto a continuare la>
discussione.
Vedi sopra.
E adesso veniamo alla discussione:
Se io comincio a scoreggiarti vicino, chi si deve alzare? Tu o io?
Alessandro

diritto di farlo.
che ti rigiro subito in:
Se a voi danno fastidio le scoregge, non vi potete lamentere con chi
scoreggia nel pieno
diritto di farlo
Se vuoi continuiamo la discussione sulla questione del "diritto" e vediamo
se ne vieni
fuori...
Niente male per un pensionato con la seconda elementare eh?
Alessandro

 wrote:
caro Alessandro, posso dedicarti un aforisma?
"non perdere tempo a discutere con un cretino
 si corre il rischio che la gente non noti la differenza"
ciao :-)
Nico


Sottiscrivo in toto l'aforisma. E poi francamente questa discussione ha
un po' stufato. Le posizioni in campo sono abbastanza chiare, o no? E
allora ognuno tragga le sue conclusioni
ciao a tutti
a.

 civilmente è meglio tacere.
Non è mia intenzione offendere.
Anzi, ti ho appena chiesto di aiutarmi ad avere un'idea migliore di te.
Vedo che non hai tempo a ravanare gli altri post (chissà come sei
indaffarato) ma cmq hai tempo da buttare per scrivere risposte molto
ironiche in cui mi attribuisci pensieri e frasi mai formulate.
Complimenti per la vervida fantasia.
Luca

 Niente male per un pensionato con la seconda elementare eh?
Continuiamo pure.
Io sono a disposizione.
Luca

Invece io ne decico uno al Signor (chissà poi quanto??) Pisanelli:
Meglio tacere e dare l'impressione di essere un coglione, piuttosto che
parlare e togliere ogni dubbio!
Luca

Il vantaggio di essere intelligenti è che si può sempre fare l'imbecille, ma
è del tutto impossibile il contrario.
(Woody Allen)
Luca


Magari in e-mail se possibile.
Grazie e ciao.
Leo.