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Titolo: Da Vittorio Bergamo,taglio-incollo

 
    Dall'edizione del giornale locale "L'Eco di Bergamo" taglio e incollo
l'articolo apparso nell'edizione del 30 Luglio 2004.
 
Controlli Asl, Vittorio chiuso un pomeriggio
Problemi di igiene in cucina e nei locali del personale, tutto in regola
nella sala da pranzo Le carenze risolte a tempo record nel giorno di
chiusura. Il figlio: ci hanno contestato cose minime
Il ristorante «Da Vittorio», all'angolo tra viale Papa Giovanni e via San
Francesco. Lo storico locale č aperto dal 1966 (foto Bedolis)
Se il suo giorno di riposo non fosse stato il mercoledě, molto probabilmente
«Da Vittorio» - il ristorante piů celebre di Bergamo e tra i piů conosciuti
in Italia, con le sue due stelle Michelin, un sole di Veronelli e tre
forchette del Gambero rosso - avrebbe suběto ieri lo smacco piů grosso per
un locale di cosě alto livello: la chiusura obbligatoria per motivi di
igiene. Questa, infatti, era la motivazione del decreto che l'Asl ha
notificato nel primo pomeriggio di ieri al titolare del noto ristorante,
diretta conseguenza delle carenze igieniche e strutturali riscontrate
martedě scorso in un lungo controllo effettuato dai tecnici dell'Azienda
sanitaria locale nell'ambito della campagna estiva sulla sicurezza della
ristorazione, annunciata ai primi di luglio.
Ma l'efficacia del decreto č durata poco piů di quattro ore, il tempo cioč
che Vittorio Cerea richiedesse all'Asl un secondo sopralluogo per verificare
che le condizioni del locale erano tornate a norma di legge, e che i tecnici
dell'azienda, riscontrato che tutto o quasi era di nuovo in regola,
stendessero l'autorizzazione a riaprire i battenti. Di fatto, dunque,
«Vittorio» ha cosě potuto servire sia il pranzo sia la cena di ieri senza
alcun disagio per la propria clientela. A lanciargli la «ciambella di
salvataggio» č stato il suo giorno di chiusura settimanale, il mercoledě
appunto, che la famiglia Cerea ha sfruttato appieno per porre rimedio alle
lacune evidenziate dall'Asl il giorno precedente.
Tutto infatti comincia la mattina di martedě scorso, quando alcuni tecnici
dell'Azienda sanitaria si presentano nel ristorante di viale Papa Giovanni
per un controllo della struttura, sia nelle parti aperte al pubblico sia in
quelle riservate al personale. Se nelle prime tutto č risultato
perfettamente in ordine, non cosě nelle seconde, dove le carenze finite
sotto gli occhi degli ispettori sono state numerose. Sembra che nel lavabo
dei servizi igienici riservati ai dipendenti non scendesse l'acqua, non ci
fosse il sapone liquido per lavare le mani né le salviettine di carta
monouso per asciugarle, cosě come fosse guasto anche lo sciacquone, mentre
gli armadi per custodire gli abiti da lavoro fossero ormai fatiscenti e in
cattivo stato. Lacune pure nei locali destinati alla preparazione dei cibi:
pareti e pavimenti sporchi, piastrellature scheggiate o rotte in piů punti,
utensili da cucina, stoviglie e pentolame poco puliti, obsoleti o fuori uso,
insufficienti protezioni alle finestre per mosche e zanzare. Problemi anche
nel locale immondizie, esterno al ristorante. I tecnici dell'Asl hanno
infine riscontrato che «Vittorio» non possiede una regolare autorizzazione
per produrre le marmellate e le conserve, in vendita sia nel sito Internet
sia all'interno del ristorante.
Il sopralluogo, protrattosi per alcune ore, si č concluso a metŕ pomeriggio
con la stesura di un verbale, peraltro controfirmato dalla famiglia Cerea
che, cosa per la veritŕ piuttosto rara in questi casi, si č subito
rimboccata le mani per porre rimedio alla situazione, anziché anticipare la
chiusura per ferie (prevista da mercoledě prossimo) come avrebbe fatto piů
di un ristoratore nei suoi panni. «Vittorio» ha invece prontamente
contattato tutte quelle professionalitŕ necessarie per eliminare le
criticitŕ a tempo di record, cosa che č stata fatta il giorno successivo con
l'aiuto di idraulici, imbianchini e falegnami. Rinnovate tutte le
attrezzature, a nuovo le stoviglie, tolte dal commercio anche le marmellate
e le conserve.
Vistosi recapitare il decreto di chiusura, ma avendo giŕ ottemperato a buona
parte delle prescrizioni, nel primo pomeriggio di ieri Vittorio Cerea ha
subito chiesto all'Asl un nuovo controllo (cosa peraltro prevista dalla
legge), avvenuto qualche ora dopo e conclusosi con l'autorizzazione a
riaprire i battenti, proprio perché le migliorie effettuate rispettavano
pienamente le prescrizioni indicate dall'Azienda sanitaria. Rimaste, invece,
le sanzioni amministrative acessorie, in pratica una multa di poco superiore
ai 1.500 euro. Dal 3 agosto il ristorante chiuderŕ per ferie, un paio di
settimane che verranno utilizzate per effettuare anche le ultime
prescrizioni, quelle piů marginali.
Alberto Ceresoli
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'articolo apparso nell'edizione del 30 Luglio 2004.
Sarebbe interessante sapere chi ha passato la notizia ai giornalisti.
Purtroppo sono ignorante e non conosco a fondo la legge sulla privacy.
Nonostante questo continuo a domandarmi come mai qualche zelante funzionario
dell'Asl abbia raccontato tutte queste cose ad un giornalista.
Da sottolineare che l'Asl di controlli come quello descritto ne pratica a
decine.
Come mai i Cerea sono finiti sul giornale?
Luca


 Ciao, Luca
nemmeno io conosco la legge sulla privacy ma il ristorante citato è un
pubblico esercizio,ed è un ristorante ai vertici della ristorazione Italiana
. Non incolperei il giornalista ma bensì chi trovandosi in così alta
posizione si fà trovare in situazioni igieniche non consone.
Nel segnalare quanto in oggetto ho ritenuto di dare un informazione al ng.
Ciao,guido


 Come mai i Cerea sono finiti sul giornale?
Vedi sopra. 
La notizia č l'uomo che morde il cane, non viceversa.
Saluti,
JFSebastian

beh guardatevi cosa succede negli stati uniti sulle navi da crociera per
capire che cosa sia....
poi mi chiedo 
se invece che al Savini o a Vittorio succedeva a un altro 
http://www.cdc.gov/nceh/vsp/default.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se invece che al Savini o a Vittorio succedeva a un altro 
Il punto č: č successo da Vittorio? Si? Ed allora che problema c'č se si
viene a sapere?
Saluti,
JFSebastian

guarda l'unica cucina a norma haccp per ciò che ne so io è quella di
moreno cedroni a senigallia


 
e allora? mica si capisce dove vuoi arrivare.
l

"lcr" <corte...@ZZZvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:cDQOc.80217$5D1.4...@news4.tin.it...

Mette le mani avanti?
;)))

                    Il 31 Lug 2004, 22:30, "James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org>
ha scritto:

Cosa vuol dire che se vado al Clandestino di Cedroni in PortoNovo -Ancona
dovrei trovare la stessa perfezione (auspicabile!) della Madonnina?
No, credo che non ci siamo capiti;---)) Sono offeso che un "blasonato"
locale della mia città incorra in gravi situazioni igienico-sanitarie questo
sia chiaro ma non riesco a pensare che gli introiti di un due stelle
michelin e tre forchette G.R. debbano far correre ai "ripari" una
ristorazione degna di cotanto riferimento. Insomma dovevano pensaci prima o
per meglio dire non doveva proprio succedere.
ciao,guido


vorrei portarvi a fare un giro nelle cucine di milano ...
noi da nascondere non abbiamo nulla.
la nostra è completamente a vista 
dico che non tanto per quanta riguarda l'autocontrollo ma per esempio
non si potrebbero fare i dolci e il pane nella stessa cucina dove si
lavorano verdure pesci etc...
quando mi riferivo a cedroni pensavo a questo, 
serve un reparto per la lavorazione del pesce 
uno per la carne 
uno per i dolci e il pane (la panificazione sarebbe oltremodo vietata) 
come si ovvia a questo 
vedi catena del freddo e preparazioni diverse in diversi momenti della
giornata
metto le mani avanti???
James P. Sullivan ha scritto:





Nico' si sta a scherzare...
Ho messo quattro faccine ammiccanti sotto!!!!
Ciao.
JPS

 metto le mani avanti???
 
a questo punto sì ma verso i tuoi colleghi disonesti.
Ciao,guido


il troglo mi ha detto solo ora che andavi da lui e io purtroppo appiedato
vedo il tuo cell solo adesso 
peccato 


 JPS


 non fa notizia, mentre Vittorio la fa. Non ci vedo nulla di strano.
La notizia č la stessa.......cambia la vittima.
Luca

 Ciao,guido
Ciao.
Sicuramente hai reso un servizio al NG infatti non volevo affatto sollevare
un appunto nei tuoi confronti e mi scuso se così è sembrato.
Sicuramente non è edificante che un ristorante di questo tipo abbia delle
lacune igieniche, ma il punto su cui verteva il mio discorso era un altro.
Mi domandavo se può essere serio un funzionario della Asl che passa questo
tipo di notizie ad un giornale.
Mi domandavo come mai il giornale ha pubblicato questa notizia relativa a
Vittorio e non le notizie relative agli altri ristoranti che vengono
vistitati da Asl e Nas durante l'anno.
Tutti i ristoranti sono pubblici esercizi nella stessa maniera in cui lo è
Vittorio.
Gli altri non vengono citati.
Ciao
Luca


 ha scritto (megacut...)
    Ciao Guido, intervengo con quello che probabilmente sarà il mio ultimo
post prima della partenza...
    Ecco il mio punto di vista:
    Sappiamo tutti benissimo che le regole ci sono, e vanno rispettate, ma
in realtà questo non avviene, non in toto, almeno. Perché? Principalmente
perchè sono troppe, poco chiare, interpretabili, spesso inapplicabili. Ma
sia chiaro che non voglio cercare scusanti.
    L'introduzione della oramai neanche più recente legge sulla Haccp
avrebbe dovuto portare una ventata di freschezza nel panorama delle regole
applicate alla ristorazione/settore alimentare. In parte è successo, in
parte no.
    Da quello che ho letto le violazioni contestate al noto ristoratore sono
certamente importanti, ma sembrano più mancanze di riguardo verso i
dipendenti che verso il pubblico. Non riesco ad immaginare come si possa non
avere uno sciacquone in regola nei bagni del personale...
Viceversa non riesco ad immaginare il potenziale pericolo di una
scheggiatura su una mattonella... Certamente se son tutte intonse è meglio,
ma da qui a costituire un pericolo... Pulizia ed il resto invece...
    Ma la prassi è una prescrizione, non la chiusura, con le disposizioni
per ovviare agli inconvenienti riscontrati. Se poi non vengono ottemperati
gli obblighi, allora seguono chiusure e sanzioni.
    Ho idea che la notizia sia ghiotta solo per il nome dell'imputato, più
che per il fatto in se.
    Veniamo da un regime in cui l'efficienza delle asl si misurava nel
rapporto ispezioni/sanzioni (succede ancora oggi con ogni forza ispettiva),
tu conosci il mondo delle asl e sai cosa intendo.
    Nonostante questo, ancora oggi, esistono locali e strutture che operano
a livelli veramente poco corretti, sarà fisiologico ma conviene non
rassegnarsi alla cosa.
    Certo che alcune cose non tornano, comunque. Sentire uno chef che dice
che sa benissimo che non potrebbe fare i dolci nel suo locale mio infonde un
senso di tristezza profondo. Io a casa, e anche tutti voi, posso fare il
ciambellone nella stessa cucina dove preparo lo spezzatino, usare carni e
uova, pesci e verdure. Credo che venga fatto dalla notte dei tempi, senza
troppi rischi (escludiamo quelli dovuti all'insensatezza di chi opera).
Vorrei capire quale perverso meccanismo rende proibito, in un ristorante,
ciò che è normalissimo fuori.
    NON parlo di commistioni pericolose, è chiaro che se c'è un cuoco cosi
stupido da
tagliare-un-pollo-con-lo-stesso-coltello-con-cui-dopo-un-ora-taglia-un-tiram
isu-fatto-con-uova-crude-lasciato-al-caldo-della-cucina può venir fuori un
casino...
    Non si può proibire o vietare tutto quello che se gestito male potrebbe
generare problemi. Si deve far si che non sia gestito male. O non faremo più
nulla per i potenziali rischi, o dovremo fare cucine di 200 metri quadri
anche per 4 tavoli?
    Voglio dire, se trovo uno che mi conserva cibi cotti con crudi, che mi
tiene il pollame insieme al pesce, che mi usa prodotti scaduti, etc etc
allora è un ignorante e lo devo punire, prescrizione e cosi via.
    Se trovo uno che prepara della buonissima pasta fatta in casa e me la
mette ad asciugare nella corte esterna dove ci sono i piccioni che
svolazzano, allora anche se è bravo è un coglione e lo devo punire.
    Ma se trovo uno che mi prepara il raviolo fatto come sa lui, e me lo
conserva nella maniera giusta, me lo prepara su un tavolo pulito etc etc,
non vedo perchè si pretenda che ci sia una stanzetta a parte per fare la
pasta...
    Insomma non crederemo mica che le cucine dei nostri ristoranti siano
tutte come quella di Vissani o Cedroni? E non ne vedo nemmeno il bisogno. Mi
sembra che si spenda già abbastanza nei locali... pensate se davvero ogni
buon ristorante dovesse creare stanzette e stanzine...
    Se si opera con intelligenza, diligenza, mestiere si dovrebbe poter fare
tutto in una cucina. Tutto quello che si può servire al tavolo, ovviamente.
Si usino i tempi di lavorazione differenziati, si usino gli abbattitori, i
contenitori separati... insomma non mancano le soluzioni intelligenti,
dobbiamo sempre avere leggi solo restrittive? Quelle che tutelano arti e
mestieri? Davvero devono essere limitanti invocando lo spauracchio di chissa
quale pericolo?
Laddove il pericolo vero c'è si intervenga con la massima durezza, ma senza
seghe mentali per il resto...
    E' un discorso che faccio sempre ai miei corsi, e non è certamente
farina del mio sacco e non ho scoperto nulla, ma lo sappiamo che a forza di
rendere asettici i laboratori dove si produce il formaggio con i buchi, i
buchi non vengono più? E si devono inserire agenti esterni per ottenerli?
Siamo all'apoteosi del cibo di plastica corretto per farlo sembrare sano e
vero? Non credo... ma un pericolo incombe...
    Insomma, si sarà capito che non sono troppo contento di come funzionano
le cose? ;-))) Una volta funzionavano anche peggio, ma è una magra
consolazione...
Ciao
Claudio
ps
conservo ancora il verbale che mi fece la asl durante una visita.
Recitava:
- Polvere sugli scaffali, disordine generale e confusione nei locali atti
allo sbratto.
    Contestai il tutto ( io sono un tedesco per queste cose, se ho torto
pago e zitto, ma se ho ragione e mi prendono per le mele divento sfinente)
dicendo che la polvere su uno scaffale a 5 metri da terra è fisiologica, ed
in un magazzino non mi sembra sia evitabile, non si spolvera come si fa con
un mobile, ne siamo in una sala operatoria.
    Che il disordine (era riferito alla postazione telefonica dove c'era un
caos organizzato) è una cosa personale, insindacabile. Io nel mio disordine
trovo tutto, è un problema mio. Mica tenevo in disordine i cibi, si parlava
di fogli e oggetti vari...
    E che nei locali atti allo sbratto la confusione è normale. Altrimenti
non sarebbero locali atti allo sbratto...
    Il dirigente di turno, persona anche simpatica ed intelligente,
riconobbe lo zelo eccessivo dei suoi uomini, la potenziale giustezza delle
mie rimostranze, ma siccome erano venuti per concedere un ampliamento della
licenza, insomma che pagassi e facessi conto fosse una tassa...
500 mila, grazie. Sanzione pagata, nuova ispezione per accertare la
rimozione degli inconvenienti, licenza concessa. E amen.

 consolazione..
Esatto, non si puo dire andava meglio quando si andava peggio.
Goditi buone vacanze,ciao,guido :-)))


 La notizia è la stessa.......cambia la vittima.
No, cambia l'interesse della gente alla notizia.
Saluti,
JFSebastian


 
Esatto, e vi dirņ ho avuto molti dubbi sul girare la notizia in rete....mi
sono sentito un infamatore ma al tempo stesso ho pensato che all'interno di
questo ng non divulgarla fosse altrettanto simile a una forma di omertą.
Spero cmq che qualora la pizzeria "pinco-palla via dei sassi sgonfi numero
cancellato " trovata in flagranza di scarsa igiene venga segnalata quanto un
blasonato ristorante.
ciao,guido


 difensori ... figurati se è un problema avere queste notizie.
Non stavo sindacando sulla facilità con cui riescono a reperire le notizie,
ma sul fatto che sia legale o meno.
So bene che i giornalisti riescono ad avere i verbali degli interrogatori
prima dei pm.......questo è legale?
Luca

 prima dei pm.......questo è legale?
Se Dio vuole lo è, almeno per parte dei giornalisti.
Saluti,
JFSebastian

 Se Dio vuole lo è, almeno per parte dei giornalisti.
Ho dei dubbi.
Luca
PS: mi informerò meglio per fornire delle certezze a quanto ho asserito.
Io non ho certezze, ma se per caso mi dici che tu sei certo di quello che
hai scritto evito di perdere tempo.

 hai scritto evito di perdere tempo.
Io ne sono certo, ma vuol dir poco ...
L'art. 21 della Costituzione, in ogni caso, mi pare dirimente.
Saluti,
JFSebastian