Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ancora su Schumacher e Montoya

Lo so che ci sono già aperti altri trèd a riguardo, ma volevo 
puntualizzare una cosa:
Il sorpasso di Montoya è stato azzardato? SI!
La difesa di Schumacher è stata azzardata? SI!
E' tutto questo corretto? SI!
Mi sembra che molti abbiano dimenticato che si sta parlando di F1, non 
di fare la calzetta (con tutto il rispetto per le sartine...). Qua c'è 
gente che corre a più di 300 km/h, il rischio e il pericolo fanno parte 
del gioco, e lo spettacolo, inutile negarlo, deriva da questo, non 
ammetterlo sarebbe da ipocriti...Parlare di sicurezza in F1 è sempre 
"pericoloso", permettetemi il gioco di parole, perchè la F1 E' 
pericolosa, come tutti gli sport motoristici (e anche altri). Il rischio 
   è un fattore che non si puo eliminare, e chi ha visto in pista una F1 
capisce quello che intendo....si può renderla *più* sicura, ma mai al 
100%...le manovre azzardate SONO la F1, se ti riescono sei un campione, 
altrimenti....smettiamola di prenderci in giro, primo fra tutti noi 
stessi, se non c'è rischio, non c'è spettacolo, e ripeto, non ammetterlo 
è da ipocriti...Guardate l'ultima gara di motogp, i sorpassi erano 
*sempre* carena contro carena, sempre al limite, eppure è stata la gara 
più corretta e soprattutto più bella che abbia mai visto, anche se il 
rischio era sempre altissimo.
Ciao

 rischio era sempre altissimo.
Anche questo è giusto, ma nn so cosa risponderti...
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:kkSjc.160659$rM4.6...@news4.tin.it...


 Saluti
Ci ha provato ed ha fatto bene, che il tutto sia stato corretto mi sembra
evidente infondo sono gare mica traffico cittadino, la difesa di MS ci
doveva essere e lì la pista è quella che è.
Relativamente alle manifestazioni di "delusione" di JPM le trovo allo stesso
modo corrette, fa parte di un modo di incidere più che giustificato, alzare
un pò i toni per non far sì che uno come MS che, diciamolo, è stato graziato
più volte abbia almeno il senso del controllo.
Lo stesso MS voleva picchiare qualcuno che gli era davanti e lui ha
tamponato no???
Ogni tanto anche quando si è polli si cercano giustificazioni...
buona giornata

 tamponato no???
Senza quel tamponamento avrebbe vinto un altro mondiale. Se qualcuno te li
passa, fatti fornire i dati della telemetria di Coulthard nei sei giri
precedenti e nei sei successivi. Poi me li spieghi, se ci riesci.
Cia'

 precedenti e nei sei successivi. Poi me li spieghi, se ci riesci.
Dicci chi li ha forniti a te che glieli chiediamo!!! Oppure dacceli tu
stesso!!
Ciaooooo.
-- 
McGyver
Marshal - CSAI License n. 93979
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Coulthard  l'estate scorsa ha ammesso che ha volontariamente compiuto
un'azione (frenare in rettilineo) al fine di cercare il contatto mentre MS
lo doppiava.
I due casi in ogni modo sono decisamente differenti. MS ha rischiato grosso
quella volta ed ha compromesso un risultato utile per il titolo mondiale
(poi perso).
Monty non ha guadagnato una posizione, e non ha compromesso in maniera
irreparabile la gara, anche grazie alla manovra altrettanto rischiosa fatta
a scapito di RS. (quindi monty appare dall'esterno senza tanti scrupoli
quanto MS - Ognuno dovrebbe farsi l'esame di coscienza prima di giudicare
gli altri)

 tamponato no???
Certo, ma la situazione era un po' diversa, quel qualcuno era doppiato e
da due giri non dava strada, poi rallenta in traiettoria in un posto
particolarmente fesso.... e 5 anni dopo ammette di aver fatto una
cazzata....
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Senza quel tamponamento avrebbe vinto un altro mondiale.
Questo non è del tutto corretto, certo le cose sarebbero potute andare
diversamente, ma non è affatto sicuro.


 Graziato più volte, in quali occasioni esattamente ?
Beh Vinci, ad essere sinceri qualche volta è stato graziato ... a
Silverstone nel 2003 ha quasi buttato fuori Alonso (lo ha spinto sull'erba a
300 km/h), ma i commissari hanno detto che era tutto regolare, a
Indianapolis nel 2002 non gli è stata inflitta la penalità per ever inserito
la retromarcia in griglia subito dopo il giro di formazione, a Imola ha
cambiato due volte traiettoria tra la Tamburello e la seconda chicane (cambi
di traiettoria motivati non dall'impostazione delle curve, ma dalla
necessità di chiudere JPM) ... se vogliamo spulciare probabilmente ne
troviamo anche altri; ora, la mia posizione su queste regolette è che
andrebbero gettate nel cesso, è assurdo che le manovre in F1 debbano
sottostare a delle regole così assurde; però è indubbio che le regole ci
sono, e non capisco perchè se hanno dato un DT a Montoya ad Indianapolis non
l'hanno dato a MS a Silverstone, per una manovra secondo me *molto più
pericolosa*.
Ribadisco però che a mio parere questi regolamenti finiscono per inibire la
volontà dei piloti di effettuare i sorpassi in pista.
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                              ||    __________________________
                    _____ll /  In attesa del GP di Barcellona ... |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 E' tutto questo corretto? SI!
è corretto attaccare e difendersi, quello che è sbagliato è che a volte
qualcuno viene penalizzato e altre volte questo non succede, sarebbe meglio
se si usasse sempre la stessa misura


 ha scritto nel messaggio
news:mp3kc.28379$Qc.10...@twister1.libero.it...


 Senza quel tamponamento avrebbe vinto un altro mondiale.
Ne sei sicuro? La classifica del '98 ci dice:
Mika Hakkinen: 100 pt
Michael Shumacher: 86 pt
Quindi anche aggiungendogli quei 10 punti persi a Spa ... beh, lui resta
*comunque* secondo.
Non nego che senza quel tamponamento le cose sarebbero potute andare in
un'altro modo ... ma ci sono troppi "se", l'unico dato oggettivo ce lo da la
classifica.
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    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
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 Saluti
Le Michelin sono performanti da subito, mentre le Bridgestone devono
raggiungere la temperatura ottimale per funzionare bene. Questo si ripercute
sulla partenza e sulle prime curve. Montoya lo sapeva e ha attaccato subito
MS perchè era l'unica cosa che poteva fare per stargli davanti e contenerlo
e doveva farlo al piu' presto. Ecco perchè ha tentato il sorpasso subito e
non ha aspettato un punto piu' favorevole.
MS lo sapeva anche lui e ha fatto di tutto per contenere Montoya: in quella
curva la Ferrari era al limite (si è anche scomposta), per questo ha
sfruttato tutta la pista: se MS avesse lasciato spazio sarebbe dovuto uscire
piu' lento da quella curva e Montoya sarebbe passato *di certo* e allora
scusatemi ma a questo punto mi sarei incavolato io dubitando della
consistenza di pilota di MS. Io ritengo entrambe le manovre dovute e
corrette, perchè cosi deve essere in uno sport automobilistico: basta andare
a vedere qualche campionato minore per rendersene conto. Concludo con quella
che è solo una mia modesta opinione: se avessero penalizzato qualcuno, MOY o
MS (non importa chi) per quella manovra allora personalmente non riterrei
piu' la F1 uno sport degno di essere seguito. Se mi togliete anche questo
allora non rimane piu' nulla...
Saluti,
Zio!

modo corrette
Dare del "cieco o stupido" all'avversario per un proprio errore non è
manifestazione di delusione, ma di immaturità e stupidità a sua
volta,....aveva pochi giri di gomme buone, ha tentato una manovra
impossibile nel posto sbagliato; quest'anno voleva vincere il mondiale e
non lo vincerà; l'anno prossimo rischia di ritrovarsi una macchina non
competitiva ed un compagno di squadra ben più competitivo dell'attuale
(e già abituato alla macchina ed "inserito" nel team): è comprensibile
che gli stiano cedendo i nervi, non essendo un vero campione.
Simone
______________________________________________________________________
"La mia favorita è la Williams...Subito dietro le Williams c'è la 
 McLaren...Alle nostre spalle metto la Renault e ancora dietro la 
 Ferrari che considero inferiore alle prime tre case." De La Rosa 2004
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 E' tutto questo corretto? SI!
Tra l'altro, qualcuno di voi ricorda com'è diventato famoso JPM? Con un
sorpasso molto azzardato su MS, costringendo quest'ultimo sull'erba.
Pochissimo tempo dopo, la stessa manovra ha fatto uscire sia la vettura di
JPM che quella di MS. Quando JPM si è lamentato della manovra di Schumacher,
lo scorso GP, ho davvero pensato che fosse un idiota.
Manga

 Tra l'altro, qualcuno di voi ricorda com'è diventato famoso JPM?
Vincendo tutto quello che c'era da vincere nelle categorie dove ha
partecipato.
Cosa che ha continuato a fare in F1, dove ha vinto tutto il possibile, in
questi anni di impero Ferrari
Fluored


Approvo in pieno tutto quello che dici e sono perfettamente d'accordo con te
ma, volevo fare una puntualizzazione:
I limiti, sono stati abbassati sempre di più e le tecnologie aiutano
tantissimo in questo, non so, magari permettendo al pilota di scalare una
serie di parce entrando in curva, ed aprire prima all'uscita della stessa;
ora i piloti ( Montoya per dirne uno) non hanno più lo spazio necessario per
attaccare il pilota che lo precede, quando arrivano ad una staccata per
esempio, o se lo fanno si trovano al massimo con 1/2 macchina affiancata. Il
pilota purtroppo non può farci più nulla, perchè magari staccare oltre il
limite vorrebbe dire andare lunghi o ancora peggio fuori.
Ora, come è possibile rimediare a questo senza dover tornare indietro alla
preistoria della formula uno ?

 volontà dei piloti di effettuare i sorpassi in pista.
Questo è possibile, però non è detto che ci siano disparità di
trattamento.


 questi anni di impero Ferrari
Per molti il sorpasso di Interlagos è stato il primo contatto con Montoya,
visto che le altre serie sono (purtroppo) seguite più o meno solo dagli
addetti ai lavori. Non si può negare che il sorpasso sia stata la
"presentazione" al grande pubblico della F.1.


 allora non rimane piu' nulla...
         S T A N D I N G        O V A T I O N !!!!!!!!
Ma come ho già detto anche io, qui c'è chi pensa che i piloti siano li a 
fare la calzetta....
Ciao

questi anni di impero Ferrari
Dal 2001 (stagione di esordio di JPM) fino ad oggi il suo vituperato compagno Ralf (tanto
per fare un nome) ha vinto il doppio di lui (6 GP contro 3).
ciao
Carlo F.

 per fare un nome) ha vinto il doppio di lui (6 GP contro 3).
Penso fosse sarcastico..... ;-)
Ciao

 sanzionato.
Tra la Tosa e la Piratella c'è di mezzo una curva
Quello che dici è falso
-- 
Fluored
197,3 km

Per quanti punti ha perso il mondiale quell'anno?
Aggiungi i dieci che aveva in tasca e vedrai come e' incredibile la
matematica...

Non si aggiungono alla fine, ma a quella gara. poi vedi come sono andate le
cose.

 cose.
Il ragionamento di El Fefo e' corretto: i 10 punti virtuali di Spa non avrebbero
aggiunto nulla in termini matematici, perche' purtroppo Schummy poi e' partito
dal fondo a Suzuka.
Probabilmente con la vittoria di Spa le cose sarebbero andate diversamente,
forse la McLaren avrebbe rischiato di piu', forse la Ferrari avrebbe avuto meno
tensione, e cosi' via.
In ogni caso a Spa nel '98 nessuna McLaren e nessuna Ferrari arrivo' in zona
punti (Coulthard arrivo' settimo), quindi sono 10 punti che non spostano alcun
peso da una parte o dall'altra. 
-- 
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 matematica...
Talmente incredibile che lo avrebbe perso comunque secondo il tuo
ragionamento (sbagliato). 
In realtà non sono così semplici le cose, le condotte di gara dei GP
successivi sarebbero state diverse...
