Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: The madness continues

non traduco.
cmq (ma spero sia una bufala)
sembra che la fia abbia ordinato alla michelin di fornire tutti
i dettagli sui problemi che ci sono stati recentemente con i suoi 
pneumatici.
un team indipendente di esperti esaminera' il tutto per verificare se le 
gomme michelin possano essere pericolose.
mosley potrebbe(dice il sito,lo avrebbe fatto capire)persino arrivare a 
escludere la michelin dal campionato,lasciando 7 scuderie senza un 
fornitore...
sarebbe davvero una pazzia,e la fine della f1.
mrt^^
**
The madness continues
Pierre Dupasquier, United States GP 2005© The Cahier Archive
We hear that the FIA has ordered Michelin to supply it with full details 
of all of its tyre failures in recent times and that the federation has 
instructed the French tyre maker that the information will be put in 
front of an independent technical expert to decide whether or not 
Michelin's F1 tyres are dangerous. We have not seen the letter from FIA 
President Max Mosley to Michelin but apparently it suggests that the 
outcome of this could be the exclusion of Michelin from the World 
Championship, which would leave seven teams with no tyres for future races.
As most of the cars are designed specifically for Michelin tyres this 
would mean that cars could not be run because of safety issues.
We expect to see the teams providing a robust defence of the charges 
against them and we would expect to see a similar reaction from Michelin.
The alternative is for the companies involved to begin to quit the F1 
scene - which is quite possible now - which would be the start of an 
even bigger disaster for the sport.
The FIA World Council next week will be the most significant FIA meeting 
for more than 10 years with the major question not being the details of 
what happened in Indianapolis but rather whether the best interest of 
the sport is to have a World Championship featuring the best of the best 
or a ruined championship over which the FIA has full control to do as it 
pleases.
In the second case, it is likely that there will be a rival championship 
featuring the refugees of F1 as we now know it.
For us, there is only one acceptable answer but we must see if the World 
Council members agree or whether they believe that it is best to kill 
what we have and start again with something new.

sarebbe davvero una pazzia,e la fine della f1.
Quando è stata estromessa la Bar Honda per le irregolarità del
serbatoio della benzina non è stata una pazzia né è finita la F1. Non
vedo dove sarebbe lo scandalo se si decidesse di escludere un
fornitore per qualche gara, dopo la scandalosa decisione di inviare
negli States materiale non conforme al regolamento. Se la Federazione
dovesse invece scoprire che sotto c'è qualcosa di molto più grosso e
paragonabile a quanto ha fatto la Bar Honda con i suoi serbatoi, la
mannaia dovrebbe tagliare via del tutto la parte marcia che tenta con
raggiri ed imbrogli di ottenere con strane alchimie ciò che non
merita.

 
La fine della formula Uno ci sarebbe se la FIA non squalificasse il 
colpevole di cio che è successo. Indipendentemente dal tifo per una 
squadra cio che è successo domenica è assurdo.
In un primo momento ho pensato che la colpa fosse della Michelin ma 
dagli sviluppi mi sembra piu un colpo di stato.
Sette teams ricevono un lettera in cui la Michelin dichiara che non puo 
garantire piu di dieci giri con quelle gomme e loro cosa fanno...NEMMENO 
UN GIRO.
Se avessero fatto la partenza e qualche giro sarebbestato logico ma 
effettuare il giro di formazione e rientrare sa di farsa e cospirazione 
contro la FIA.
Cio che mi dispiace, o forse sono io a farmi prendere in giro, è che 
alla fine sembra che la colpa sia della Ferrari. E la Jorda e la Minardi?
Questo dimostra che si tratta di un attacco alla Fia e a l'unica 
scuderia che ha firmato il contratto fino al 2012.
Avrei preferito che la Mercedes e la BMW formassero il tanto desiderato 
campionato alternativo senza umiliare la F1 e senza fare giochi di 
"comunicazione mediatica" per convincere la Ferrari ad accettare il loro 
campionato.
Queste società hanno comprato i nomi di 2 delle 3 scuderie piu 
"storiche"(Ferrari McLaren Williams mi perdoni la Renault) e quindi non 
gli importa se la loro formula si chiama 
Fsuoermegagalatticatuttoelettronicoancheilpilota (molto fantozziano)
ma per me la F1 è McLaren Williams Ferrari Tyrrel Minardi ecc e non una 
casa automibilistica che vuole appipparmi il loro prodotto Mercedes BMW 
Ferrari Renault.
Io credo che il problema sia tutto qui.
La formula uno è gia morta.....un po come sta per accaderea alla Coppa 
America se non è gia accaduto anche li ;-)

 fornitore per qualche gara, dopo la scandalosa decisione di inviare
Certo, se te sei contento di vedere un po' di gare con solo Ferrari Jordan e 
Minardi in pista, buon per te.

 ha scritto nel messaggio 
news:42b90476$0$17105$5fc...@news.tiscali.it...

con questo ragionamento potrebbero montare anche le slik e il turbo, tanto 
non possono essere squalificati perchè senno c'è pochi concorrenti...
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
 those who understand binary and those who don't - 

 non possono essere squalificati perchč senno c'č pochi concorrenti...
'azzo dici? Fino a prova contraria i team Michelin non hanno corso con 
macchine illegali.
Bisogna trovare dei compromessi.
Certo, l'unico modo che la Ferrari ha quest'anno di vincere č la squalifica 
di tutte le altre vetture, quindi se a voi va bene vedere delle altre gare 
con 6 vetture in pista di 3 team con prestazioni molto diverse tra loro, pur 
di vedere la Ferrari vincere, buon per voi. 

 Minardi in pista, buon per te.
Quindi il fatto di avere 7 team su 10 forniti, consentirebbe alla Michelin
di fare il cavolo che vuole, alla faccia dei regolamenti, forte dei numeri
perché senza di lei non si può continuare il campionato ? Se ripenso
alle discussioni interminabili di quest'inverno sul rispetto dei
regolamenti e sul fatto che non si debbano far pesare posizioni di
privilegio, verrebbe quasi da ridere...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 di vedere la Ferrari vincere, buon per voi.
OK, quindi si conferma che la Michelin può fare il cavolo che vuole,
tanto cosa gli vuoi poi dire, mica puoi fare le gare con 3 squadre in
pista....


 pleases.
Bello che si consideri il bene dello sport avere "il meglio del meglio",
mentre si consideri il rispetto delle regole imposto dall'ente che ne è
responsabile un "rovinare il campionato"...
Immagino che chi ora scrive questo siano gli stessi che in inverno
lamentavano supposti favoritismi regolamentari e procedure poco chiare a
favore della Ferrari, sostenendo che si distruggeva lo sport. Ora lo
stesso sport lo si difende(rebbe) facendo le stesse cose ?


 fornitore...
Il fatto è che la BAR è stata esclusa da 2 GP perchè è andata contro il
regolamento.
Questo è grave perchè ha creato un precedente al quale, in teoria,
potrebbero appellarsi scuderie tipo Minardi e Jordan oltre alla Ferrari.
Per assurdo potrebbe appellarsi anche la BAR se i team non venissero
penalizzati.... ma sarebbe come darsi una zappata sui piedi... :-))))
Se risulta evidente, come da lettera inviata dalla FIA, che le scuderie
hanno infranto il regolamento in piu punti allora la squalifica per almento
1 GP sarebbe possibile.
-- 
<<Ci sono 10 categorie di persone al mondo:
quelle che capiscono il sistema binario e
quelle che non lo capiscono>>

 privilegio, verrebbe quasi da ridere...
Se non hanno corso, un motivo serio deve esserci per forza. Michelin mica si 
sputtana agli occhi del mondo, specie in un mercato imprtante come quello 
USA, così, solo per peso politico... 

 pista....
Vero... perņ penso anche che a Michelin interessi che il mondiale venga 
vinto da un team che usa le sue gomme 

 di chicane ed il rifiuto delle proposte FIA)
Mica ci si sputtana per un pretesto. Un problema serio a rigor di logica c'è 
di sicuro. Non hanno mai girato nemmeno nelle prove libere, dopo gli scoppi.
 

 fornitore...
Io ipotizzo una possibile sanzione sui punti come segue:
Togliere il punteggio della migliore postazione ottenuta in uno dei GP
fin'ora svolti singolaremente per ogni Team, sia per la classifica
costruttori che piloti.
In questo modo sarebbe come aver "escluso" da una gara ogni team Michelin
nella gara in cui hanno ottenuto il migliore piazzamento.
Sono solo ipotesi e trattatele come tali.... :-)))


 USA, così, solo per peso politico...
Non dico che abbiano fatto apposta a sbagliare le gomme, però poi hanno
voluto tirare la corda per avere _o_ la loro soluzione di compromesso, che
non ne comprometteva la prestazione perché eliminava il punto critico
della pista, _o_ annullare il tutto, piuttosto che ammettere l'errore
(questo l'hanno fatto) e "pagarlo" con un GP caratterizzato da scarsa
competitività.


 vinto da un team che usa le sue gomme
Nulla di piu facile! Al prossimo GP fornirà tutti i suoi 7 TEam con gomme
SLIck e poi minaccierà la FIA di ritirare tutte le macchine se non gli
lasciano correre con le Slick....
Ma fammi il piacere......


 vinto da un team che usa le sue gomme
D'accordissimo, però se passa il discorso che non gli si può dire nulla
perché loro forniscono 7 team e con 3 team il mondiale è ridicolo...


 Ma fammi il piacere......
Minaccia cosa? Tra le proposte di domenica c'era comunque di classificare ai 
primi posti i gommati Bridgestone, indipendentemente dall'ordine di arrivo. 
Io sono d'accordo che non sia stata accettata e, nel rispetto del 
regolamento in tutti i suoi punti, i team hanno deciso di non correre, 
perdendo la gara, punti mondiali e consentendo un grosso recupero ai gommati 
Bridgestone.
Una delle proposte era di correre con le gomme arrivate tardi dalla Francia, 
non regolari perchè non punzonate per quel GP, ma comunque gomme a norma di 
regolamento 2005. Nessuno ha proposto di correre con slick, con turbo, 
etc.etc. 

 USA, cosě, solo per peso politico...
Intanto si č sputtanata ora che gli americani hanno capito come stanno le
cose. 
Saranno pure dei porci che si divertono a vedere le macchine che girano su
un ovale sempre dalla stessa parte, ma sono stati informati del fatto che
non hanno corso per colpa di Michelin.
Infatti gia girano le magliette che prendono per il culo la Michelin....
Oltretutto anche la FIA, chiamata in causa per il risarcimento biglietti,
da ragione agli spettatori.... 


 regolamento 2005. Nessuno ha proposto di correre con slick, con turbo,
Ancora falsità...
Le gomme che sono arrivate *DOPO* soffrivano dello stesso problema!
E' stato infatti accertato in seguito che tali gomme soffrivano dello
stesso problema!!!!!!!!!!!!!
Leggi le notizie invece di parlare per "sentito dire".


 di sicuro. Non hanno mai girato nemmeno nelle prove libere, dopo gli scoppi.
Sono d'accordo, però secondo me è corretto procedere ad analizzare il
più possibile in profondità tutti gli aspetti, soprattutto se in base a
questi elementi si dovranno prendere decisioni comunque importanti, in
qualunque direzione vadano.


 Le gomme che sono arrivate *DOPO* soffrivano dello stesso problema!
BTW, sarebbe interessante, visto che a quanto pare trattavasi di gomme da
usare nei test di questa settimana, se erano gomme nuove, ossia nuovi
"modelli", quindi nemmeno tanto collaudati, oppure gomme di "vecchio" tipo.


 Minaccia cosa? Tra le proposte di domenica c'era comunque di classificare ai 
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^
Grazie, hanno proposto tutto ed il contrario di tutto, sicuramente almeno
una versione di comodo per far contenti tutti l'avranno anche messa. Il
problema era la pretesa di correre solo e soltanto con la chicane. L'unica
ipotesi che non violava nulla e che lasciava il vantaggio tecnico
(meritato) alla Bstone è stato rifiutato, ed è giusto ora capire da chi
(se da Michelin o dai concorrenti)


 primi posti i gommati Bridgestone, indipendentemente dall'ordine di arrivo.
Certo... perň dovevano correre con una chicane dove nessuno sapeva come
avrebbero reagito freni e gomme e sospensioni.
Perfavore.. non spariamo minchiate come "la chicane non cambiava nulla"
perchč un esempio su tutti lo ha dato Trulli proprio un GP fa quando ha
finito le pastiglie dei freni a pochi giri dal termine facendo un dritto
pauroso....... senza parlare che sarebbe uno schiaffo in faccia ai milioni
di euro che la Brembo spende per studiare impianti frenanti idonei ad ogni
GP.


 risarcimento biglietti, da ragione agli spettatori....
Allora: è gia successo, sia in NASCAR che in CART, che ci siano stati 
problemi alle gomme che esplodevano senza motivo.
Adderittura una gara CART è stata posticipata di una settimana.
Tutto questo non ha impedito a Goodyear, ad esempio, di continuare ad essere 
un fornitore stimato sul suolo americano.
Non dimentichiamoci poi il caso Bridgestone/Firestone ed i Ford Explorer 
capottati... chi è senza peccato scagli la prima gomma.
Ciò che non è mai accaduto, invece, è che un ente sportivo (la FIA) abbia 
fatto correre 6 macchine quando il contratto ne prevede 20.
Credo che la FIA non organizzerà negli USA più nemmeno il campionato di 
freccette, e spero vivamente che non possegga nemmeno la cuccia del cane di 
Mosley sul suolo americano, altrimenti gliela confiscano.
Poi la FIA, se davvero vuole punire ulteriormente i team Michelin per avere 
fatto la cosa giusta (ed evitato potenziali morti se non stragi) è meglio 
che si prepari ad un bel funerale per la F1 (da tenersi entro due settimane) 
ed a ipotecare anche i beni delle dattilografe, giacché si troverà contro i 
migliori avvocati del globo pagati, ovviamente, dai principali colossi 
dell'automobile
-- 
Fluoredshift
utenti attualmente da me filtrati: 2
non aspettarti da me ascolto o risposte, potrebbe essere impossibile 

 capottati... chi è senza peccato scagli la prima gomma.
Ma non mi sebra che sia stato chiesto di cambiare il terreno di pista da
parte di Bridgestone/Firestone....... 
Se devi parlare almeno sii attinente....


 Le gomme che sono arrivate *DOPO* soffrivano dello stesso problema!
la FIA è stata categoriga, "se le montano verranno squalificati per questo 
GP e penalizzati nei prossimi GP", lo ha detto anche in diretta alla TV, se 
vuoi ti mando il divx, quindi il problema non si pone. 

 Fluoredshift
Ti quoto. 

 vuoi ti mando il divx, quindi il problema non si pone.
E allora?! Che centra? Comunque le gomme soffrivano dello stesso
problema!!!!
Scusa.. ma sai leggere?
Che centra con quello che ho scritto io?!?!?!
Rileggiti la frase che mi hai quotato e poi vedi la tua risposta......


 fatto la cosa giusta (ed evitato potenziali morti se non stragi)
la cosa giusta era correre (chiedere agli spettatori presenti o a quelli
davanti la TV). Potevano farlo o prendendo opportuni provvedimenti
nell'utilizzo delle gomme (pressione, assetto) e/o  seguendo
l'agevolazione che forniva la FIA di fare il curvone a velocità
"controllata"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 questa proposta, correre autolimitandosi, è una solenne stronzata
no, ci sarebbe stato chi andava a 300 e chi a 280. 20 km/h non mi sembra
"pericoloso" anche perchè si sa in anticipo.


 velocità "controllata"
avere nella stessa curva vetture a 100 mph e 200 mph altro non è che un 
colossale trampolino per auto con target gli spalti
questa proposta, correre autolimitandosi, è una solenne stronzata
-- 


 io non gli risponderei piů, ma poi dice che mi nascondo...
Forse č meglio che non rispondi perchč ti fai solo ammutolire visto che ad
ogni tua affermazione c'e subito un fatto che ti smentisce ed ora sei
costretto a sparlare, senza avere delle giustificazioni valide, di me.... 
Se c'č qualcosa di sbagliato in quello che ho detto puoi sempliemente
dimostrarlo come faccio io con le tue affermazioni sensa senso...... non si
puo dire "la chicane non comportava nulla di anomalo" quando sai benissimo
anche TU che i circuiti sono soggetti ad una certa cosa chiamata *COLLAUDO*
e che se fanno il Collaudo forse un motivo c'č...........
Poi vai a rispondere proprio a Flour che ha paragonato una corsa di CART,
con tutta l'organizzazione dietro, ad una corsa di F1...  complimenti...


 merita.
vabbe' ma 7 team sono troppi!
che facciamo?
corriamo il resto del campionato con 6 macchine???
siamo seri...
mrT^^

 ha scritto nel messaggio 
news:co9ue.55817$75.28...@news4.tin.it...
Hai una mail valida? 


wrote:

La FIA potrebbe estromettere la Michelin dal campionato e chiedere
alla Bridgestone di fornire il resto del lotto, introducendo di fatto
la monogomma. Quest'anno andrebbe indubbiamente a favore della Ferrari
per lo sviluppo delle gomme sul telaio della F2005, ma dall'anno
prossimo si arriverebbe finalmente a capire chi costruisce le macchine
migliori.

 molto diverse tra loro, pur di vedere la Ferrari vincere, buon per voi.
Cosa sarebbe dovuto accadere domenica scorsa? La FIA avrebbe dovuto
cedere al _ricatto_ dei magnifici sette e modificare la pista a loro
uso e consumo?

 non possono essere squalificati perchè senno c'è pochi concorrenti...
Giustissimo, ma vallo a spiegare a certa gente...


e dai toni delle comunicazioni ufficiali sembra anche a me...
Be' la figura di mer*a planetaria che ha subito la F1 non la elimini
con una ramanzina e tutti a casa, ci vuole il pugno di ferro per
dimostrare al mondo di chi è stata la colpa!


filippini(at)studiofranciacorta(dot)com


Minardi in pista, buon per te.
Sta alle squadre mettere le macchine in gara, che si arrangino
chiedendo le gomme all'Avon! :-)

vinto da un team che usa le sue gomme 
Si spera in maniera legale.

 migliori.
non e' cosi facile.
le macchine immagino siano state adattate alle gomme michelin
e non e' semplice e,credo nemmeno sicuro, passare alle bridgestone a
meta' campionato.
:/
mrt^^

adesso come adesso me lo auguro... una bela squalifica per la michelin o per 
i team gommati michelin, sarebbe il massimo!!!
forse la volta buona che cambia qualcosa!
rte gran premi con 3 scuderie, e poi si vede che si fa!!!
e magari l'anno prossimo in F1 ci sarà si la Mclaren, ma quelle del 1983 
guidata da Prost mentre Raikkonen, alonso e altri protagonisti sono in un 
altra Formula, meno costosa, più equilibrata e più spettacolare!
Se serve questo ben venga!!!
meglio sei mesi senza che altri anni con questa merda!!! 

 qualunque direzione vadano.
ho idea che in questo momento alla fia abbiano tuti le palle girate.
un po' su tutti i giornali anche oggi si ribadisce che l'"incontro" del 
29/6 piu' che un colloquio chiarificatore e' un vero e proprio 
processo... :/
e dai toni delle comunicazioni ufficiali sembra anche a me...
mrT^^

 avere fatto la cosa giusta (ed evitato potenziali morti se non stragi)
Le motiviazioni sono altre: non essere stata in grado di produrre le
gomme per la gara, non aver portato gomme sicure, aver complottato ...
Michelin e i magnifici 7 hanno cercato di _ricattare_ la FIA, che
fortunatamente non ha ceduto al ricatto.

 siamo seri...
In ogni caso, se ci sono due fornitori di gomme, ognuno deve essere
disponibile a rifornire una certa percentuale di partenti, su basi
commerciali "normali". Già ora se la Michelin non fornisse alcune delle
squadre, la Bstone "dovrebbe" fornirne più di 3. Se poi si passa(sse) (ma
non ci credo) ad un singolo fornitore, questo dovrebbe fornire tutto il
parco macchine sempre a condizioni commerciali "normali".


 meta' campionato.
Diciamo che č piuttosto impossibile. Anche (ma non solo) per questo non
credo proprio che la Michelin verrą estromessa dal campionato


 credo proprio che la Michelin verrą estromessa dal campionato
non ci credo nemmeno io.
ma se la multa fosse troppo pesante
o si andasse verso conseguenze + gravi,la michelin
potrebbe decidere di ritirarsi a fine campionato.
potrebbe cessare lo sviluppo e la ricerca sulle gomme gia' da subito.
questo significa per i 7 teams gomme via via sempre meno performanti :)
fosse cosi'...briator avrebbe fatto un bell'affare :d
mrt^^


Yet Another Usenet Node

 potrebbe decidere di ritirarsi a fine campionato.
Uscire in questa maniera per l'immagine sarebbe molto pesante. Non credo
che sia una strada percorribile a meno di provvedimenti che impediscano
l'anno prossimo di "rifarsi" sportivamente e pubblicitariamente (e che non
riesco ad immaginare)
