Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Michelin: a Monza specifiche pre-Spa?

Viste le scarse prestazioni delle squadre di vertice gommate Michelin, si
può supporre che, per motivi di sicurezza, siano state usate vecchie
specifiche, inferiori prestazionalmente a quelle di Spa.


E chi può saperlo ?

 ha scritto nel messaggio 
news:n5n1d.313722$5D1.13...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1fp1d.248704$OR2.11...@news3.tin.it...


 non è riuscita a fare gomme decenti.
E' una gara di resistenza, ma la mia è buona .....
La federazione non ha beccato nessuna irregolarità Michelin; altrimenti 
per dichiarare fuori leggi gomme che avevano trovato un buco 
regolamentare (questo sì) non avrebbe avuto bisogno di ridefinire il 
battistrada a campionato in corso .......
E in ogni caso non mi pare che le gomme M di Suzuka 2003 fossero così 
male ......

 non è riuscita a fare gomme decenti.
Non ha beccato gomme non regolari. Ha modificato la regola in modo che non
lo fossero più, o, nella versione ufficiale, ha meglio precisato
l'interpretazione della regola, di fatto mettendo fuori legge le gomme
Michelin, che fino a quel momento erano state considerate regolari.
Da notare che il chiarimento avvenne su pressione della Ferrari.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

> Cmq, la ferrari ha vinto il mondiale anche quando aveva gomme inferiore.
A quali mondiali ti riferisci?


ma perchè, invece, non si può dire che la ferrari gommata bridestone  
abbia, per una volta durante l'anno, dimostrato il vero valore, attingendo  
a tutte le potenzialità, sinora nascoste, di questa vettura???
-- 
SERGIO_di_RI0

 specifiche, inferiori prestazionalmente a quelle di Spa.
E' quello che ho pensato anche io.
E' ipotizzabile l'ingresso di un terzo costruttore di gomme?

> E' ipotizzabile l'ingresso di un terzo costruttore di gomme?
noooo...!
..e' auspicabile l'uscita del secondo costruttore di gomme!!
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ..e' auspicabile l'uscita del secondo costruttore di gomme!!
Perchč?
Non ne capisco il motivo, anzi vedrei bene un terzo costruttore di gomme
come ai bei tempi.
La Formula 1 č una competizione riservata principalmente a chi realizza
monoposto, motori e gomme. Perchč vuoi eliminare una di queste categorie?
Sarebbe come imporre a tutte le monoposto di usare lo stesso motore o a
tutti i motoristi la stessa monoposto.
La F1 non č un campionato monomarca.
Se poi mi dice che pretendi un livello di sicurezza decisamente piů alto per
le gomme sono perfettamente d'accordo, anzi proporrei una specie di crash
test anche per i costruttori di gomme.
Ciao
Riccardo

male ......
Mi sembra che colà abbia comunque vinto la Bridgestone......

Da notare che il chiarimento avvenne su pressione della Ferrari.
Probabilmente fece capire che avrebbe fatto reclamo. Se non l'avessero
accontentata, avrebbe avuto molte *armi* a suo favore per riuscire a
spuntarla in commissione a Parigi. A quel punto sai che figura di m.
per federazione, Michelin, Williams BMW e McLaren Mercedes......?
Per fortuna, il problema fu risolto molto diplomaticamente con la
ca**atina della *reintepretazione* della regola, e una volta vinto
giustamente il mondiale, la Ferrari accantonņ il reclamo.

 tutti i motoristi la stessa monoposto.
bhe' piu' o meno dire che devono tutti utilizzare un v10 di tot cilindrata
. o che lo scalino deve essere di tot millimetri o che l'impronta al
suolo misurata 'quando nuova' della gomma deve essere di tot millimetri..
: )
le regole servono proprio per limitare il predominio costruttivo di un
concorrente sugli altri.
in questo momento il predominio _assoluto_ dell'accoppiata ferrari-brid e'
sotto gli occhi di tutti.
ovviamente il tutto imho...


Hai mai corso in macchina, caro Post Lot? Non serve guidare una Formula1 per
rendersi conto di quanto possano essere determinanti le gomme. A Monza
riesco a girare 2 secondi più veloce, a parità di auto e di guida (la mia,
per quanto scarsa, ma sempre la mia), solo cambiando la marca delle gomme,
pur usando gomme dalle medesime caratteristiche (mescola, dimensioni,
durata)

 spuntarla in commissione a Parigi. A quel punto sai che figura di m.
Tra cui la commissione amica.

> Cmq, la ferrari ha vinto il mondiale anche quando aveva gomme inferiore.
sinceramene nel 1979 ero troppo piccolo per sapere che tipo di gomme aveva
la Ferrari rispetto alle altre...
di certo i mondiali di Schummy vinti con la Ferrari sono semrep stati
caratterizzati dalla Gomma migliore

dimensioni, durata)
E allora, tornando alla Ferrari, cosa vorresti dire.......?

 su delle Goodyear Eagle mi sono potuto riappropriare del gusto di
Bah... prova le Continental o le Michelin...
Che i 2 secondi al giro sul ritmo di gara di domenica sono dovuti
fondamentalmente alle gomme... che le Michelin di SPA erano su un altro
pianeta rispetto quelle di Monza (e che se non le hanno usate per la
sicurezza hanno fatto bene), che se la Ferrari non avesse fatto
reinterpretare la regole l'anno scorso forse avremmo avuto quest'anno un
campionato meno noioso...



Non si tratta di commissione *amica*. Se il reclamo lo fa tizio e il
reclamo lo fa sempronio, la differenza ci sarà sempre quando si viene
a sapere che uno di quei due si chiama Ferrari......... :-)
Prima di tutto perché se c'è un reclamo da parte della Ferrari, un
motivo tecnico, o giuridico, c'è sempre! Secondo, perché sarebbe bene
ricordare che per riuscire a raggiungere il mito e il nome della
squadra italiana, non basterebbero, nemmeno tutti insieme, gli altri
contendenti che attualmente corrono in F1!

campionato meno noioso...
Non credo, perché Bridgestone non sarebbe rimasta di certo a
guardare... 

caratterizzati dalla Gomma migliore
Non quando montava Goodyear contro Bridgestone.

 ovviamente il tutto imho...
Certamente, anche per me.

 Non quando montava Goodyear contro Bridgestone.
Infatti non li ha vinti

 guardare...
Fatto sta che dopo quella reinterpretazione la Michelin non si è più
ripresa, se non a SPA con le gomme di carta velina

 caratterizzati dalla Gomma migliore
Sinceramente non mi sembra, infatti anche l'anno scorso (questione gomme
larghe a parte) la Ferrari con le Brid. arrancava o cmq era decisamente più
in difficoltà con le temperature alte, mentre  le Michelin si dimostravano
nettamente superiori. Se ci pensi bene, se la Michelin avesse avuto delle
buone gomme da rain, l'anno scorso molto probabilmente il campionato non
l'avrebbe vinto Shummy (anche se IMHO se lo meritava considerato il numero
di vittorie che aveva ottenuto rispetto agli avversari).
Ciao
Riccardo




Quindi, stava barando, e meno male che i concorrenti diretti se ne
sono accorti.......



Nel 1999 anno in cui si ruppe la gamba Schumi, e nel 2000, anno del
suo primo mondiale in Ferrari, vigeva la monogomma Bridgestone (un
solo fornitore uguale per tutti). 
Quindi, quale gomma migliore avrebbe potuto mai avere?
Resta il fatto che nel 1998, la Goodyear montata sulla Ferrrari e
sulla Jordan di Hill, messa male dall'intenzione di abbandonare la
partita come fece a fine anno, vinse in tutto 7 gare, mentre la
Bridgestone 9....

 solo fornitore uguale per tutti).
Uguale per tutti sta cippa. Se McLaren improvvismente ruppe il contratto con
Bridgestone per passare a Michelin, aveva i suoi buoni motivi (ergo
Bridgestone sviluppava su misura per Ferrari, e del resto nel 2000 avrei
fatto anche io come Bridgestone, sicuramente è più prestigioso ed
economicamente vantaggioso vincere un mondiale cn la Ferrari). Il centro
dati&sviluppo della Bridgestone costruito nel modenese nel 2000 ti dice
nulla?

 di vittorie che aveva ottenuto rispetto agli avversari).
A Indianapolis (mi pare) se non avesse piovuto avrebbe vinto facile
Raikkonen. Ma coi "se" e i "ma" non si va da nessuna parte. Ti dirò, se
Dennis trovasse un costruttore di gomme tutto per sè ne sarei felice, nel
bene e nel male.

 felice, nel bene e nel male.
Beh, scusa la battuta, ma quest'anno la Mc laren può dare la colpa a tutto
fuorchè alle gomme (se si esclude la foratura di Raikkonen, decisamente
inunfluente per l'andamento del mondiale).
Cmq fossi un dirigente della Brid. e fossi veramente convinto che le proprie
gomme siano determinanti per la vittoria del mondiale della Ferrari
cercherei un'altra scuderia (logicamente non la Minardi, con tutto il
rispetto) per dimostrare (Valentino Rossi insegna) che sono veramente le
gomme a fare la diofferenza e non la Ferrari, ricavandone così una
pubblicità enorme. (tutto IMHO)
Ciao
Riccardo

nel 2000 ti dice nulla?
Penso che solo quest'anno abbiamo visto i risultati di una sinergia
tra i due gruppi che fino all'anno scorso non esisteva.

 granturismo.... :-)
No, con relativo introito a livello mondiale. Il mio meccanico di fiducia
non aveva mai venduto Bridgestone, negli ultimi anni i clienti gliele
chiedono e lui ne vende parecchie...


Confermo in toto. La Bridgestone č diventata pro Ferrari da quando č stato
siglato il contratto attuale, che risale ad oltre 5 anni fa.


La Ferrari paga profumatamente la Bridgestone per sviluppare gomme ad hoc, e
si parla di una ventina di miliardi di lire l'anno. Scusa, più che vincere
il mondiale con la Ferrari che pubblicità maggiore ci può essere,
teoricamente? Comunque la Bridgestone, senza i soldi della Ferrari, sarebbe
andata ben poco lontano. Per la verità, anche per Valentino, vale la stessa
cosa: la Yamaha è una bomba, costosissima, costruita per Valentino. Il
motore Yamaha ha circa 5 CV di picco in meno dell'Honda, ma dispone di una
coppia massima intorno ai 15 kgm, che la rende molto performante in uscita
dalle curve. Valentino è probabilmente il pilota più veloce, ma senza moto
non vai da nessuna parte. Anche Biaggi ha provato la "bomba" Yamaha, ed
infatti su molte piste è stato molto competitivo, se non vincente. E' solo
questione di soldi: più soldi hai, più hai cavalli o kgm nel motore. Visto
che il motore Yamaha è costosissimo (si parla di un miliardo di lire contro
i 300 milioni di un Honda standard) prima di Valentino era centellinato,
ora, con i "soldi" degli sponsor, non più. Tutto qui.

 siglato il contratto attuale, che risale ad oltre 5 anni fa.
Confermi in toto perché hai potuto vedere il contratto firmato 5 anni fa ?
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

chiedono e lui ne vende parecchie...
*Potenza* del nome Ferrari.............. :-))

andata ben poco lontano.
Ma hai idea di chi sia Bridgestone? Hai idea di quanto fatturi in
tutto il mondo? Hai idea che è uno dei primi produttori mondiali di
penumatici per automobili, e non solo...?