Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: (Comunicato) Strasburgo ha ammazzato la posta elettronica!


Possiamo  tranquillamente  pensare  che  questo  Donvito  non frequenti
molto usenet   e che  non  abbia  una casella  e-mail?
Diversamente   io  come consumatore  non mi sentirei  minimamente
rappresentato  da  un  tale   ragionamento...
Ciao  elitefra
Ciao  Elitefra
ps
Donvito  se  ci  leggi,  spiegaci   bene  cosa  volevi  dire.

Qualcuno potrebbe riassumere tutta la storia di Stasburgo in "parole
povere"'
Grazie!

 Grazie!
Mentre  solo  pochi mesi fa  si   voleva permettere di inviare  spamm
salvo  poi   concedere di cancellarsi,   ora   per inviarti  pubblicità
avranno bisogno  di  una  tua  richiesta.
Detta così  è poca cosa ma  non lo è  affatto.
Ora però gli stati  dovranno ciascuno  fare la propria legge  che recepisce
il  principio generale.
Il provvedimento  prevede  anche  un principo generale  che prevede  che  i
governi  potranno  chiedere ai provider di conservare  i  dati sul traffico
e  visto   i problemi  di  terrorismo   e  integralismo   i quali  usano
correttamente  internet  per  comunicare   tra  loro    mi  sembra  sia  un
principo fondamentale per  sconfiggerli.
Anche per  questa cosa   ogni  paese  dovrà  fare la sua legge.
E'  normale  che  i politici   tendano  a minimizzare  la  vittoria
dell'antispamm   perchè   non  ne sono stati  portavoce  e  che  qualche
partito   o movimento   i quali   sono apertamente   schierati  con
movimenti  e  partiti  cosidetti di liberazione   facciano casino  sul
secondo provvedimento.
Mi stupisce  solo  che   faccia  scandalo   un  provvedimento   per
combattere il terroriscmo  e  non  anche  che  la media delle
intercettazioni   telefoniche  in Italia   sia   altissima  rispetto al
resto  d'Europa,   evidentemente  le orecchie  si dividono  in amiche  e
nemiche.
Ciao  elitefra

 Che caduta di stile, Donvito, che brutta figura.
Come il tuo quoting....


Io ho espresso la mia opinione che e' tale da diversi anni, e che ho
ribadito in varie luoghi fino ad oggi. Se c'e' una caduta di stile, non lo
so. Non ho cognizione di quale stile tu potessi affidarmi.
Per quanto mi riguarda, questo e' il mio stile, che forse potra' non
piacerti, ma che e' inutile mettere in discussione.
Non mi sembra che questo sia un Ng di stile, ma di argomenti. Sui quali,
quando non si e' d'accordo -qualora si abbiano altrettanti e diversi
argomenti- e' possibile interloquire.
Rispetto alla vicinanza a questo o quell'altro partito politico, non so che
dirti. La vicinanza o meno non mi interessa, anche se a te appassiona.
Considero i partiti politici legittimi quanto qualunque altro soggetto nella
nostra societa'. E se vari soggetti (nella fattispecie partiti e
associazioni) disquisiscono di comuni argomenti, e' probabile che ci possa
essere vicinanza o lontananza. E allora? Solo perche' la penso in modo
diverso da te, sono un losco manipolatore con secondi fini per far trionfare
il verbo della verita' di questa o quell'altra ideologia?
Rilassati e leggi i pensieri e le parole per quel che sono.  E se hai
argomenti, ribatti.
ciao


Tanto tonò che piovve :-)
Caro  Donvito,   io sono un consumatore  puoi spiegarmi  perchè   avrebbero
ammazzato  la  mia  posta elettronica?    a me sembra esattamente il
contrario.
ciao  elitefra
ps
delle tue opinioni  mi interessa poco,  te le chiederò  se e quando  mi
chiameranno   a  votare  per chi deve rappresentarmi  come  consumatore.


Per favore, segnalate questo pezzo di cretino per morphing: io ho appena
inviato una succulenta raccolta sia all'abuse di I.Net che a quello di
Libero.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 piacerti, ma che e' inutile mettere in discussione.
Ok. Mi puoi spiegare dove stia la difesa del consumatore in questa presa di
posizione dell'ADUC? Ovvero il non ricevere email commerciali non richieste
che danno mi provochera'? C'è palesemente solo un beneficio; sia in termine
di vivibilita' internet sia economico (meno posta da scaricare = minro
durata collegamento = bolletta + bassa).
--
Andrea de Florence
- Le FAQ di it.tlc.gestori.blu: 
www.yawn.it/ngblu
- Le FAQ di it.tlc.gestori.wind: 
www.deeptel.it/noiwind
- ISCF, il primo NG in tv! Free download -> 
www.iscf-caffeviola.tk


Penso che ognuno sia autosufficiente e continui ad esser tale pur non
seguendo i tuoi consigli (che piu' che tali, erano imposti con la violenza
della tecnologia, con cui mi hai obbligato a rispondere anche su quel NG).
Per cui scrivo qui e aspetto le tue repliche alle mie argomentazioni, che ci
sono.
ciao


ciao Mamo
visto che sei esperto di "reali" interessi, perche' non ci illumini con
questa realta'? Decantare la saggezza (e la "realta'") prevede quantomeno il
racconto di una parabola. O no?

 ha scritto nel
messaggio news:3CF738AD...@lastminutetour.com...
Se può servire..
http://www.nospamware.it/news/54
Ciao
Luciano


Non è una associazione di consumatori,   è  una  delle  miliaia  di   Onlus,
società senza scopo di lucro  che oeprano nel sociale,  ha  un suo statuto
e  suoi organismi  che vengono eletti dalla  assemblea  degli associati,
definirla  associazione  di  consumatori è fuorviante  e fonte di
confusione.   Puo darsi  che  i suoi associati  avevano  interesse  a
trovarsi  le  caselle  e-mail  intasate  di  spamm....    chi  può dirlo?
contento  lui,    forse  gli stiamo dando troppa importanza...
Ciao  Elitefra


Dipende,   basta  sfidarlo a far  conoscere  l'elenco degli associati,  se
sono massaie  volenterose   allora  Donvito, onlus o non onlus  farebbe bene
a parlare di  spaghetti  e   canone  tv,    se sono  suoi parenti stretti
allora   stai sicuro che parlerùà  sempre  a ruota libera   perchè
evidentmente la vita democratica e il dialogo interno  è   inesistente..
propendo  per quest'ultima  ipotesi,  sapessi  quante ce ne sono   fatte
così    nella speranza  di crescere  in seguito  o peggio...
Ciao  elitefra


E sei anche un violento. Si puo' sapere cosa vuoi? Obbligarmi a scrivere
dove piace a te? E cosa c'entra la mia liberta' con la tua? Ti sto
obbligando a fare qualcosa, a diffenza di te che vorresti obbligarmi invece
in questo senso (e lo hai gia' fatto con artefizi tecnici)?
Io parlo di questo in ambito dei diritti dei consumatori. Non ti garba? Ciao
alla prossima volta. Ma non trascinarmi per i capelli (che non ho ....) dove
vuoi te. Chiaro?

perchè rispondere continuamente a chi posta centinaia di mess? basta
inserirlo negli utenti bloccati (come ho fatto io con donvito e qualcun
altro) e quando scarichiamo i mess è tutto piu' veloce e meno
bla...bla...bla...
ciao a tutti

 lista da parte del mittente che ha stabilito il primo contatto. 
se questo e' il parere dell'aduc credo che non potro' avere stima di
questa organizzazione.
alek
-- 
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost

 > Associazione per i diritti degli utenti e consumatori
Questo conferma la mia idea: da chi vuole pensare per me, e decidere
da cosa devo essere difesa, meglio girare alla larga, soprattutto
perche` troppo spesso dimostrano di non aver la minima idea
sull'arogmento su cui pontificano :-)
PS: un po' mi spiace per questa associazione: con questo msg postato
qui, fanno la fine del tacchino a Thanksgiving :-PP
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

 Come il tuo quoting....
Forse tu non sai che non tutti hanno la possibilita'
di leggere  post in html o di altri NGs o quant'altro, percio'
posso solo ringraziare Nicosia per averlo quotato tutto,
ergo la tua sparata e' veramente fuori luogo.
--
Dany Keisler

 
http://www.nospamware.it/news/54
ho letto qualche parte dell'intervista e penso di aver capito il problema.
Anch'io come Donvito in un primo momento ero arrivato a conclusioni errate,
ritenendo che il consenso preventivo all'invio di e-mail fosse una
limitazione di libertà personale, ma poi ho capito che la faccenda non sta
così e le argomentazioni di Cappato sulla questione servono solo a
giustificare l'invio dei loro spam politici, come è già successo in passato.
Una persona infatti che trova il nostro indirizzo in rete e che desidera
scriverci per comunicarci qualche suo pensiero non sarà assolutamente
impedita a farlo, perché non è spam, la definizione corretta di spam è
questa:
http://www.spin.it/spam/spam_defined.php3
Da cui si capisce che solo quando il nostro indirizzo e-mail non è più usato
per comunicare con noi ma _abusato_ da chi ha interesse a spedirci
pubblicità, catene e altra robaccia, allora si tratta si vero spam.
Le imprese/aziende/partiti devono capire che se vogliono fare marketing per
e-mail lo devono fare nel modo giusto e con il consenso dell'interessato, e
non ridursi ad un volantinaggio elettronico che a loro costa poco e a noi
(riceventi) costa tempo, soldi e scocciatura, per non parlare poi dei mezzi
informatici che vengono sfruttati per veicolare la mole di messaggi di spam.
Le imprese/aziende/partiti non possono ridursi a usare gli stessi loschi
mezzi che usano individui senza scrupoli per inondarci di pubblicità, se
hanno interesse verso i loro utenti che usino allora le risorse di denaro e
di tempo per costruire nella rete una "comunità" di persone che ben
volentieri accettano i loro comunicati, ad esempio tramite un sito a cui è
possibile iscriversi volontariamente alle mailing list. Se un sito ha
successo ha molta ma molta più visibilità di una e-mail sparata nel mucchio
che si perde tra il mare di immondizia che affolla le nostre caselle di
posta elettronica.
--
LZP
mail: 
lzp...@libero.it
CDex in italiano e le FAQ di it.comp.software.emulatori su:
http://digilander.iol.it/lzpsite

 durata collegamento = bolletta + bassa).
Era esattamente la stessa domanda che avrei voluto fare anche io, quindi mi
unisco alla richiesta. Quel comunicato appare piu' come lo sfogo di uno
spammer che l'annuncio di un'associazione che dovrebbe difendere i
consumatori, e non e' la prima volta che leggo comunicati dell'ADUC che mi
lasciano perplesso, quindi mi piacerebbe capire la loro posizione (nei
confronti, appunto, di noi consumatori).
--
   Alex Palmese
---
Sei anche tu stanco dei messaggi spam? Usa Terminator, il programma
anti-spam italiano FREEWARE! 
http://www.sertel.net/terminator/

 Parli di cose importanti e che sconosci assolutamente con una tale
leggerezza
Beh, ma hai tagliato un'altra parte interessante: "In quella
dell'associazione non più di quattro o cinque al giorno, ed é un indirizzo
dove riceviamo mediamente 10/15 mila messaggi al giorno per la
corrispondenza che intratteniamo nel dare informazioni e consigli."
Quando l'ho letto ho pensato: "15.000 messaggi AL GIORNO???"
Uhm, interessante! Vediamo....
Ecco, si: Start, Programmi, Accessori... ah, ecco: Calcolatrice.
Dunque, le statistiche mi dicono che un indirizzo email "conosciuto" riceve
in media dal 5 al 10% di spam, quindi anche ammettendo che siano
particolarmente fortunati, si parla almeno di 750 spam al giorno. Una rapida
lettura per identificare lo spam, piu' la pressione del tasto "Canc",
diciamo che fanno un paio di secondi. Quindi OGNI GIORNO c'e' una persona
che spreca, a dir poco, quasi mezz'ora solo per cancellare lo spam. Ma -mi
sono detto- magari non e' vero che cancellano a mano a botte di "Canc",
saranno sicuramente ben attrezzati, immagino, contro lo spam, e li fanno
cancellare automaticamente da un programma antispam. Chissa'...
Ma andiamo avanti.
Se si lavora 8 ore al giorno, fanno 480 minuti lavorativi. 15.000 messaggi
diviso 480 minuti significa che devono essere in grado di smaltire (ossia
quanto meno leggere), oltre 31 messaggi AL MINUTO, ossia una *media* di UN
MESSAGGIO OGNI 2 SECONDI, per 8 ore lavorative, per tutti i giorni
lavorativi (e facciamo pure finta che non ricevano alcun messaggio nei week
end, va'!).
Se mettono DUE persone al 100% a lavorare tutti i giorni lavorativi alla
lettura della mail, il tempo di lettura sale a "ben" 4 secondi per email, il
tempo sufficiente per leggere si e no DUE-righe-DUE di una email. Non
pensiamo poi se si deve rispondere.
Quindi complimenti all'ADUC, hanno sicuramente un "team" di persone addette
esclusivamente a leggere le email (piu' altre per rispondere -si spera-),
bisogna solo togliersi il cappello davanti a loro, sono un'associazione
senza scopo di lucro al top dell'efficienza ed organizzazione. Magari gli
costera' un botto, dobbiamo aiutarli ed inviare un contributo: cosa ne
pensate?



Tutt'altro.   Non travisare le  critiche con "attacchi alla democrazia"   è
tipico di chi ha la coda di taglia.
Ciao Elitefra

"LZP" <l...@NOSPAM.invalid> ha scritto nel messaggio news:NOqK8.8791

Hai ragioni da vendere con il tuo argomentare. Ma ti ricordo che in Italia
e' gia' cosi' da piu' di un anno. Cosa e' cambiato? Dove puo' arrivare una
giurisidizione nazionale?
Puoi costruire i castelli teorici piu' belli e perfetti, ma devi
confrontarli con la fattibilita'. Che nel nostro caso rimane una illusione,
o materia di scambio e conquiste di potere (come e' avvenuto al Parlamento
Europeo).
Allora io dico che tutte le enegie e gli investimenti che l'Italia e l'Ue
utulizzano per fare queste leggi e per farle rispettare (un poliziotto
virtuale in ogni server?), sono inutili. Sarebbe meglio utilizzare queste
energie per arrivare ad una auto-organizzazione. Proprio in virtu' di quello
che tu hai detto e su cui bisogna impostare l'accettazione: lo spam non
paga, anche in termini comemrciali e promozionali. Anzi. proprio perche' hai
di fronte un utente piu' consapevole della media e, soprattutto, della sua
privacy.
Se qualcuno si vuole mettere la coscienza a posto con il divieto e poi
borbottare che "siamo in Italia", e le abituali amenita' dell'italiano medio
che preferisce essere a posto con la teoria, ma vivere e comportarsi nel suo
perfetto contrario, faccia pure.
Le difficolta' vanno governate rispetto a quello che abbiamo di fronte. Non
rispetto ad un convincimento ideologico o teoricametne perfetto.
Ed e' ovvio che questi passaggi hanno un prezzo da pagare. Ma, quale sarebbe
l'alternativa? Il poliziotto nazionale in ogni server sperando che arrivi il
poliziotto internazionale? Se qualcuno ci crede, coltivi pure la sua idea e
prospettiva, ma non mi venga a parlare di liberta' e diritti, ancje del
consumatore.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:addo7k$103ak7>

Piglia pure per i fondelli. Ma non sai di cosa stai parlando. Mi dispiace
per te, ma i 10/15 mila messaggi al giorno sono proprio cosi'. E il tuo
calcolo domestico non regge, perche' sono altri i parametri.
Se proprio ci tieni, ti faccio una piccola disanima. La stragrande parte
arriva dai form nel portale e per i 3/5 riguarda firme di petizioni,
richieste di abbonamenti ai vari servizi che offriamo e, ultime ultime,
adesioni all'associazione (tutti form che vengono automaticamente
indirizzati in caselle specifiche, dove non c'e' da rispondere a niente, ma
solo classificare automaticamente). Gli altri due quinti sono per i 3/4
richieste consigli con il form pubblicato sul portale, e solo quel che resta
di E-mail che non passano dal portale ma direttamente dai programmi di posta
dei navigatori. Come puoi immaginare, tutto quello che arriva dal portale e'
senza virus. Mentre questo pericolo c'e' solo per chi ci scrive senza
transitare dal portale. Non apriamo mai alcun allegato, se non in formato
"txt".
Dietro a questo specifico ambito, attualmente ci sono 6/7 persone, e uno
specifico studio legale fisicamente nella nostra sede, e uno commerciale
esterno. Un numero a fisarmonica rispetto ai periodi e ai flussi, che
seguono molto gli avvenimenti e l'attenzione degli italiani per le proprie
finanze e consumi personali. Questo, per esempio, e' un periodo molto
intenso (non nei week-end, dove pero' la posta arriva circa al 20/30% meno
dei giorni feriali, e da' le medie che ti ho detto).
Infine, prima di parlare e prendere sempre per i fondelli, sarebbe stato
meglio tu ti fossi documentato. Sul portale trovi traccia di tutto quello
che ti ho detto. Non nei numeri e nelle percentuali. Ma del fatto che c'e'
un intenso scambio di corrispondenza con chi fequenta e usa quei servizi
(una cui selezione trovi in "Cara Aduc", "Senti cosa mi ha combinato la
Telecom", "Di' la tua", "La pulce nell'orecchio")
ciao

 dei giorni feriali, e da' le medie che ti ho detto).
Ovviamente  il  tuo studio  non ti dirà  che  ad  esempio  un certo scarparo
e  un certo  binocolaro   (pionieri  delle  vendita  via   e-mail)   che
inviavano   circa   una   50 di mb   per volta   furono    segati   grazie
all'impegno antispam    che in seguito  ha  richiesto  e  ottenuto  il
provvedimento  UE,   vedi  quei   due  soli   signori    se  non segati
sarebbero  diventati    diverse  centinaia,       come vedi  non  ti parlo
di  Ramus  linu,   ma  di  veri spammer.
@zzzo  tu  parli da spettatore  di  una guerra  di trincea  e  rilevi    che
lo  spamm    è quasi fermo   e  ne deduci  che   sia poca cosa  perchè  non
avanza,    certo   c'è  chi  gli spara  se solo   alza  un po la testa  :-))
Ciao  elitefra


 energie per arrivare ad una auto-organizzazione. 
e la legge a cosa credi che serva?


E ancora  come  prima,     se gli fanno la legge che  lo spamm  non  si può
fare  Egli  cosa  ci fa  con le 7 persone che  monitorizzano   internet?
chissà come  faranno  poi  a sapere   se  a me  arriva  o  no  lo spamm??
ora  che ci penso....  come  faranno ??  mica  possono entrare nella mia
casella  e-mail??
Ciao  elitefra


Attacchi alla democrazia?  E chi lo ha detto? Ho solo fatto una
"battutaccia" sulla difficolta' di vivere in democrazia quando, con i
prosciutti volontari sugli occhi, si fa di "tutta un erba un fascio",
perche' e' piu' facile denigrare che differenziare.
Quindi, neanche la coda di Taglia :-) ..... questa e' roba da forcaioli :-)
ciao

 senza virus.
Virus? Chi ha parlato di virus?... Hai fatto un po' di confusione (ma ti
credo, con 15.000 messaggi al giorno da leggere!).
Comunque grazie per la risposta e la "disamina", ma per me il discorso
finisce qui visto che non ci sono elementi di discussione (tantomeno per una
discussione costruttiva).



il fatto che questa opinione personale sia uscita con una intestazione
"ufficiale" dell'aduc, e' dovuto certamente ad un errore, vero? <G>
alek che adesso sa che ass. dei consumatori *non* consigliare


    Alex Palmese
Costruttiva con calcoli strampalati e solo costruiti per buttare discredito
su chi hai in quel momento nel mirino? Certo che non puo' essere un
confronto costruttivo. A maggior ragione quando ti si dice che hai fatto dei
calcoli sbagliati e te ne vengono enunciati altri, e non hai altro da dire
che tu comunque hai ragione.
Ma poi, a che ti serve avere ragione e negare la buona fede dei tuoi
interlocutori?
Contento te.
Buona fortuna.

 Sei decisamente sfrontato. Nel comunicato c'e' scritto perche' e per
come.
nessuno lo ha visto.
mk

 perfetto contrario, faccia pure.
frase senza senso.... non si capisce nemmeno cosa vuoi dire....
mk

 frase senza senso.... non si capisce nemmeno cosa vuoi dire....
Se ti interessa rileggila. Che vuoi che ti dica?

"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:SaRK8.14809$t47.4...@twister1.libero.it...

Ora anche dio, che parla a nome di nessuno?
Un po' di semplice modestia, no?

 Se ti interessa rileggila. Che vuoi che ti dica?
l'ho riletta.
ma continua a non avere una logica. forse dovresti rileggerla tu. e
riformularla.
mk

 Un po' di semplice modestia, no?
č vero, qualcuno l'ha visto: tu.
se 10 persone continuano a dirti che non c'č, nessuna ha scritto che
c'č...qualche dubbio deve pur venirti no?
mk

 consumatore...
Mai detto che l'ptout sia un vantaggio. Ma semrpe ribadito che e' sbagliata
l'impostazione della contrapposizione per combattere la maleducazione
postale in Rete. Che non c'e' legge che tenga per imepdire a qualcuno di
essere maleducato (e qui ti ho gia' portato svariati esempi con le storie
della Ue, dell'Italia e delle giurisdizioni oltre gli ipotetici effetti
territoriali delle leggi). E che alla maleducazione non si puo' imporre una
educazione, ma informare perche' ognuno si educhi. Hai qualche alternativa
considerata la vastita' ed inesistente giurisdizione d'intervento? Io non la
vedo. Il processo e' lento e lungo. Ma non vedo alternative
ciao


Credo che ti manchi la voglia di leggere e di rimettere in discussione
alcuni assiomi consolidati, che potrebbero anceh avere una base di argilla.
Se lo fai. Comunicamelo. E volentieri mi confrontero' anche con te. Son qui
per imparare.
ciao

 postale in Rete. Che non c'e' legge che tenga per imepdire a qualcuno di
Tralasciando  la maleducazione   (che esisterà sempre)    si sta parlavando
del     proibire  o meno   lo spamm  commerciale  e  del  perchè  un  tale
divieto  sarebbe  contrario agli interessi dei consumatori  e  nello
specifico agli utenti internet...
Potresti  cortesemente  spiegarmi  quali  vantaggio  ottengo  nel  ricevere
settimanalmente    un  catalogo  di  scarpe  e uno  di binocoli?   (esempio
concreto  di  due noti spammer   segati  a suo tempo) ...
E  nel  ritrovarmi  la casella  e-mail  intasata   da   invii  non
richiesti?
Potrebbe  un  piccolo  server   (visto che ti preoccupi per loro)
concedermi aggratis  l'uso  di  una casella  e-mail   di  dimensioni
illimitate  per  accogliere  un  traffico  si spamm  dal volum e traffico
incontrollabile   (nel caso  l'optin  fosse la regola)??
Grazie..
Elitefra

 educazione, ma informare perche' ognuno si educhi.
informare... qual è il vantaggio dell'informazione se dall'altra parte
non hai un deterrente?
ma ti rendi conto che non sta nè in cielo nè in terra?
già vedo i corsi Aduc "Non fare spam"... sai ad una'zienda cosa
interessa della tua informazione sul fatto che fare spoam è
maleducato... bisogna colpirli al portafoglio, è l'unico modo.
parcheggiare in doppia fila è maleducato, ma se non ci fossero multe lo
farebbero il triplo delle persone.
tu proponi di andare nelle scuo,e a dire "uccidere è da maleducati", ma
senza una pena forte che funga da deterrente, la tua informazione
resterebbe inascoltata.
vuoi mettere dire alle aziende "ogni mail di spam ti costa tot?" e poi
avere anche le condanne?
mk


Non ottieni alcun vantaggio dall'aver la casella intasata. Ma se lo combatti
solo con il divieto, ottieni quello che hai oggi. Che continuano ad
intasarti la casella.
Ti invito a mettere i piedi per terra e non solo il cervello  nelle
giuste/teoriche soluzioni.
Questo vuol dire che occorre una educazione informatica e di Rete. A cui i
divieti sono un limite e non un aiuto. Poi, ovviamente ci puo' anche essere
chi crede che la Rete debba essere non solo figurata, ma limitativa di
tutto, e lo lascio credere insieme agli intrepidi cinesi, laotiani,
vietnamiti , cubani, iraniani, emirati vari, etc... ... ma questo e' un
altro discorso.
Cio' che ti voglio dire e' che c'e' un prezzo da pagare per la liberta'
della Rete, e questo passa anche dal dover far capire a chi vuole usarla
comemrcialmente, quale sia il metodo migliore ... che non e' certamente lo
spam.
ciao
ciao

 comemrcialmente, quale sia il metodo migliore
Stai tranquillo Donvito che la maggioranza degli spammer i suoi
conti li ha fatti, e sa meglio di me e di te se lo spam gli
conviene o no. Al momento spedire un milione di e-mail costa
pochi euro (visto che PC e connessione verosimilmente ce l'hanno
gia'). Il costo e' quindi irrisorio, specie se confrontato ai
mezzi di propaganda (volantini, telefonate) con cui tu hai
cervelloticamente confrontato. Se anche solo lo 0,01% delle
persone contattate rispondono ecco che lo spammer ha gia' fatto
un centinaio di affari, piu' che sufficiente per ripagarsi lo
spam e guadagnare una certa cifretta. Contro queste persone non
c'e` educazione che tenga, semplicemente se ne fregano.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia


Parli da politico  e  sei  fuori posto a dirigere  una associazione di
consumatori,  fatto sta  che   sei costretto a parlare  senza  dire  niente.
Una associazione  di consumatori  non  programma  il  futuro,  non educa  le
imprese,    quello  è compito  e  anche  RESPONSABILITA'  delle  forze
politiche,   se  cogestisci   il presente per programmare  il futuro
diventi  corresponsabile degli  evetnuali   errori  e  non  potrai  dare
voce  alle   critiche   che  arrivano  da  chi rappresenti,  i consumatori
appunto,     e  in questo  caso  mi sembra  chiaro   che   devi aver  avuto
le mani in pasta   per  parlare  in questo modo  nebuloso  e  oscuro,   sei
ad un bivio  o rappresenti   le istanze dei consumatori  che  come me   non
vogliono  lo spamm  e se ne fregano delle  esigenze delle  aziende   (come è
giusto che sia)   oppure   salti il fosso  e  rappresenti le istanze  delle
aziende,    di  qua e di là  non c'è verso  di starci,  non dignitosamente,
almeno.
Ciao  elitefra

 per imparare.
Ok, cmq tanto per la cronaca anche io aspetto una crtese risposta un mio
post del 30/05. E nota di cronaca chiamare lo 055 della Vostra segreteria è
impossibile; è possibile avere un colloquio presso la Vostra sede (sono a
Firenze pressoché ogni giorno) dato che purtroppo ancora non sono riuscito a
mettermi in contatto?
Grazie.
--
Andrea de Florence
- Le FAQ di it.tlc.gestori.blu: 
www.yawn.it/ngblu
- Le FAQ di it.tlc.gestori.wind: 
www.deeptel.it/noiwind
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www.iscf-caffeviola.tk

interventi. E perche' sarei qui? Credi che non mi interessi capire?
Più che altro molti credono semplicemente che tu non capisca.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 mediato dalle mie esperienze.
Allora ti inviterei a pensare ad un altro ruolo in una Associazione che
vorrebbe difendere i consumatori. Non conosco le esprienze in merito, ma se
le idee sono queste mi appaiono francamente antitetiche a cio' che si dice
di seguire.



parli come il papa, con il plurale maiestatis.
Impara a parlare per te. Credo ne trarrai giovamento. E per te, di
conseguenza, fai cio' che credi
ciao


O forse il contrario? Magari scrostandosi di dosso l'unto dei pregiudizi e
delle certezze?


Mi dispiace deluderti, ma confermo che chi si occupa di diritti dei
consumatori deve fare politica, nel suo ambito: essenzialmente (ma non solo)
economia politica. Ed e' questo che io faccio, con critiche e proposte,
anche di governo delle cose specifiche.
Inoltre sbagli nel considerare i consumatori contrapposti alle aziende.
Perche' le politiche dei consumatori riguardano anche le aziende: sono
prioritarie rispetto alle politiche aziendali, che devono modellarsi sulle
esigenze dei consumatori, altrimenti siamo fuori da una economia di mercato.
ciao

 delle certezze?
sei il vanoli dell'aduc
mk

 economia politica. Ed e' questo che io faccio, con critiche e
proposte,
sei un comico.
mk

 giustizia transanazionale :-)
il 95% di spam italiano (ovvero di aziende con sede qui) è di pmi...
voglio vedere quanti andranno nel pacifico...
mk


Don Vito,  mi scuserai  ma ho deciso  che   quando  cercherò  una
associazione di consumatori  ne sceglierò  una  con a capo  un  contadino
ignorante e bifolco,  bruttissmo  e possibilmente che odi l'acqua  quindi
che puzzi pure di  caprino,     MA   che chieda   e ottenga   solo   di
far  scendere  di  un euro   la bolletta  della  luce,   di un euro  la
bolletta del  gas   e  di un'altro euro  quella del telefono....
almeno  capirò  che  dice  e   nessuna  azienda  fallirà  per  un euro...
Ciao  elitefra  :-))

 ha scritto nel messaggio
news:adl0jg$2oqj$1...@ID-99477.news.dfncis.de...

Le certezze non ungono e mi piace averle incropate addosso
piu' che mai. Non confondiamo gli assoluti, per favore.
--
Dany Keisler

delle certezze?
They laughed at Galileo.  They laughed at Copernicus.  They laughed at
Columbus. But remember, they also laughed at Bozo the Clown.


 Grazie.
Sul post del 30-05 non so quale sia e non so che dirti. Se non ti ho
risposto me ne scuso, perche' mi sara' sfuggito.
Per quanto riguarda il telefono ... ho l'impressione che hai dei problemi
tecnici tuoi. Il telefono e' li' accessibile a chiunque, per consulenze
gratuite, con tanto di persone che rispondono. Il fatto che tu non sia
riuscito a metterti in contatto, non so che dirti. C'e' anche un indirizzo
con numero civico nel centro della citta' e con persone che ricevono e danno
informazioni: lun/ven 15-19, sab 9,30/13.
Inoltre il tuo quesito puoi porlo anche per E-mail. Meglio attraverso il
form del portale, ed entro 48 ore lavorative ti rispondiamo.
ciao


Ho l'impressione che confondi le tue idee con l'assoluto ... che a mio
avviso non esiste.
Io difendo e affermo i diritti dei consumatori in questo modo, partendo dal
rispetto del diritto del'individuo. Tu la pensi in altro modo? Bene. Ma
risparmiati di darmi indicazioni su altri ruoli che io dovrei avere. Nessuno
vuole salvare il mondo, ma solo condividere le proprie esperienze, che si
possono condividere o meno. Tutto qui.
ciao

 form del portale, ed entro 48 ore lavorative ti rispondiamo.
Ringrazio. Oggi non ho tempo per mettermi in contatto con voi, ma
probabilmente - se non lo faro' gia' nella mattinata di domani - in
settimana prossima provero' a ricontattarvi. L'indirizzo del centro lo
conosco, ma ho impegni (servizio civile) che attualmente non mi permettono
di muovermi in quei orari. A proposito; sarà possibile parlare con te
riguardo all'opt-in e all'opt-out? :-)


 possono condividere o meno. Tutto qui.
Non metto in discussione le esperienze, ma le diverse idee che hanno
scaturito. Io ritengo bizzarro (e lo risottilineo stavolta senza la pungente
ironia del post precedente) vedere un danno nel consumatore grazie alla
nuova direttiva CEE. Ma ce ne sara' tempo di parlarne spero anche di
persona.
Grazie.


"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:W7oL8.6501$86.1...@twister1.libero.it...
Mi dispiace, ma non sai neanche di cosa stai parlando, al punto che vagheggi
di giustizia transnazionale ......
Buona fortuna

 Buona fortuna
non hai risposto.
ma c'era da aspettarselo.
come si fa ad indicare cose che non esistono? non si puņ, nemmeno tu
puoi fare miracoli.
mk


Non me ne volere. Ma non e' la sede del dopolavoro o la casa del popolo dove
ci si va nel tempo libero. A maggior ragione chi e' dentro a fare
accoglienza (che non sono io), ha tempi, telefoni e persone a cui
rispondere, per cui e' un po' difficile "farsi una chiaccherata". A cui e'
preferibile la telematica o la posta elettronica, dove i tempi di risposta
ognuno se li ritaglia.
Ciao

 ognuno se li ritaglia.
Ok, inteso così faro'.
Ma qualora invece fossi un vostro socio avrei la possibilita' di discutere
riguardo alle scelte che riterrei degne di un approfondimento?
Solo curiosità senza volontà di polemica :-)



Il divenire socio non accresce i tuoi diritti. Divenire socio e' contribuire
economicamente alla vita dell'associazione perche' la si ritiene utile.
Questo non ti esime da dire tutto cio' che pensi e credi. Ti ho solo
ricordato che ci sono gli strumenti idonei per farlo, bene e meglio per
tutti. Strumenti, tra l'altro, che col nuovo portale che fra qualche
settimana vedra' la luce, saranno maggiormente accresciuti. Oggi si puo'
mandare una mail e intervenire in due settori del portale ("Cara Aduc" e
"Di' la tua"); domani sara' possibile farlo in ogni settore.
ciao

 
Ciao
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perché non se l'aspetteranno.