Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Villeneuve e.....la Ferrari

Sono un tifoso ferrarista e mi ha sorpreso
l'intervista di Jacques Villeneuve pubblicata su
gqonline.it
. Come fa un pilota come lui,con quello
che suo padre ha rappresentato per tutti i ferraristi,
a dire che non andrebbe mai alla Ferrari perché
"Shumacher l'ha plasmata a sua misura". Sono davvero
sconcertato; a parte che per ogni pilota la Rossa 
dovrebbe esssere il massimo, ma da Villeneuve non
me l'aspettavo. Avete letto anche voi questa 
intervista? Siete d'accordo con me?
Ciao e sempre Forza Ferrari!!!!!
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Ciao e sempre Forza Ferrari!!!!!
ciao Ferri


dovrebbe esssere il massimo, ma da Villeneuve non
Beh sai quello che per te è una "fede" per lui rappresenta un
lavoro!!! La differenza è notevole!!! Se trova scomoda l'eredità di
Schumacher fa bene a non andare...anche a Ivan Capelli la ferrari
piaceva tanto ma dopo che ci ha corso non ha più trovato un volante in
formula 1 !! :-(((
Una stagione mal fatta significa perdere un sacco di sponsor e può non
essere il massimo per un pilota!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOo
GOku


 sconcertato; a parte che per ogni pilota la Rossa 
Beh, se ha detto questo, ha ragione.
La Ferrari non è più quella di un tempo. Per Villeneuve, oltrettutto,
guidare è un mestiere. Pensi che per la sua carriera sarebbe una buona
scelta andare alla Ferrari di questi anni?
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
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Born to drive, born to be Idano!!

 scelta andare alla Ferrari di questi anni?
Per lui sě, ma per la Ferrari no di sicuro!!!!!
Ciao
Roger
--
rufa...@iol.it
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Per me Villeneuve apre la bocca solo per far parlare di sč. Per me č un
campione, forse il migliore dopo Schumacher e Hakkinen, ma non č certo un
mostro di simpatia.
Comunque il fatto che suo padre era un idolo dei ferraristi non vuol dire
niente, ognuno la pensa come vuole.
Ciao!
--
************************
             Jack Daniel's
          ICQ #71973009
Ferrari & Michael Schumacher
  F1 World Champions 2000
************************

Per lui sì, ma per la Ferrari no di sicuro!!!!!
Per Villeneuve si? Secondo te è bello per un pilota:
- Guidare con l'obbligo di star dietro al compagno di squadra.
- Guidare una macchina progettata e sviluppata per il compagno di
squadra.
- Non avere più alcuna libertà e contare meno di niente, tranne che
nei momenti del bisogno  (vedi Costruttori o M$ con gamba rotta)
Ciao
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane  (20,80+)        
R19 Chamade Orciari  

"Shumacher l'ha plasmata a sua misura".
Il discorso (e credo che lo sappia anche J. Villeneuve) è che lui non potrà
mai eguagliare Schumacher. E' noto a tutti credo che il tedesco è stato un
vincente anche con F1 che non erano Williams o Ferrari o Mc Laren....
Forse c'è un uomo che potrebbe schiarire le idee al canadese, che ne pensate
di F. Briatore?
Schumy la sua vittoria l'ha costruita GP dopo GP, Villeneuve, tolta la
Williams...che ha fatto?..l'abbiamo visto tutti.
Non credo che J. Villeneuve potrà mai eguagliare i veri campioni, gli manca
quel qualcosa che apparteneva a suo padre Gilles, ad Ayrton Senna, a
Lauda... e da ultimo Schumy (nomi che hanno fatto la storia di questo
sport).
E' sicuramente un discreto pilota, e poi chi lo vuole alla Ferrari?
Ciao a tutti.

 --
Ciao
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente


R19 Chamade Orciari  
Ciao
lreds


Beh, fermo restando che su quasi tutto ciò che hai detto sono d'accordo, non
devi dimenticare Canada 1999 di EI...
Però non hai considerato una cosa: è mai possibile che una casa che lotta
per il mondiale faccia correre il proprio primo pilota per almeno due GP con
un telaio che torce perchè "snervato"?
Questa cosa deve far meditare chiunque dica che le vetture di MS e del suo
secondo pilota sono uguali.
E comunque, nonostante le "botte di fortuna" di EI, il mondiale 1999 l'ha
perso a Magny Cours e al Nurburgring dove per due volte al box... si sono
persi le gomme!!!
Meditate, gente, meditate...
Acca 725

 (se ne č capace)
OK, o siamo di fronte al solito caso di "prosciuttite acuta", o chi
scrive queste parole č Montezemolo in persona...
Una squadra in cui il DS va a comprare le scarpe con il pilota... una
squadra in cui detto DS lascia il team con un pilota in lizza per la
vittoria per andare in ospedale dall'altro pilota che si č fratturato
una gamba (non si fa nemmeno quando un pilota muore)... Una squadra in
cui il secondo pilota č il "cameriere" del primo (cfr. Montezemolo su
Irvine)...
Qualche differenza con l'atteggiamento in McLaren o Williams, non č
vero? E loro dal 1980 al 2000 hanno vinto 16 titoli piloti... certo,
magari allo stesso modo ne hanno pure perso qualcuno (vero Frank?) ma
nel computo generale...


 Williams...che ha fatto?..l'abbiamo visto tutti.
Villeneuve, tolto la Williams, ha avuto la Bar...
Schumacher, tolta la Ferrari, ha avuto la Benetton, tra l'altro nelle
prime gare non ha assolutamente dominato su Piquet come qualcuno dice
(anzi... Nelson ha ottenuto risultati migliori). E' arrivato in una
squadra che già vinceva delle gare e che era in pieno sviluppo, e che si
è portato in gran parte dietro quando è passato alla Ferrari.
Io non stimo particolarmente Villeneuve, ma non falsifichiamo la realtà.


 una gamba
Una squadra dove il DS è anche il manager personale del pilota,
una squadra dove il secondo pilota riceve ogni sorta di trattamento
dal primo pilota e che viene tacciato di idiota e mediocre e
immediato siluramento perchè aveva osato attaccarlo in pista,
dove il secondo pilota non ha muletto e non ha le novità tecniche
(es. servosterzo). Tutto questo avviene in BAR ...
Sarebbe come se la Ferrari avesse come DS Willy Weber
(immaginate che scandalo..), quindi per piacere, finitila con
questo cantico di verginelle...
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 Io non stimo particolarmente Villeneuve, ma non falsifichiamo la realtà.
bravo non la falsifichiamo


 (es. servosterzo). Tutto questo avviene in BAR ...
Motivo in più, per Villeneuve, per rimanere alla BAR e non venire alla
Ferrari. Guarda che io non stimo particolarmente Villeneuve. Lì il Dio
in persona è Villeneuve, in Ferrari è Schumacher. Ciò che è avvenuto gli
scorsi anni alla BAR non è certamente bello, anche se come team giovane
è più normale concentrarsi solo su un pilota.


 ne di F1 ne dei circuiti...
Tu parli di ciò che ti fa comodo...
In gara Piquet ha fatto 6 punti contro i 4 di Schumacher. Non conta
nulla, esattamente come non conta nulla la tua interpretazione. Dovrebbe
però zittire tutti quelli che dicono che Schumacher ha dominato Piquet.


 questo cantico di verginelle...
Quello che non capirò mai è perchè quando ci sono critiche verso qualcuno o
verso una gestione per rispondere si usino come paragone situazioni analoghe
che avvengono da altre parti; e questa forse una giustificazione? Se ti
dicessi "sei uno stronzo" ti sentiresti giustificato/contento solo per il
fatto che lo sono anch'io? Ho i miei dubbi ......

Acca 725
Ciao
lreds

Io non stimo particolarmente Villeneuve, ma non falsifichiamo la realtà.
Forse sbaglio, ma ho l'impressione che dopo la Williams non ci sia
stata la fila di team fuori dalla sua porta per aggiudicarselo.
Anche le ultime trattative con Briatore sembra che siano fallite per
una rilevante differenza tra il valore che Villeneuve da di sè e
quello datogli da Briatore stesso.
Qualcuno ha insinuato anche che Briatore stesso non era veramente
interessato al pilota canadese, ma a gettare un po' di fumo nella
categoria degli sponsor.
Tutto ciò mi porta a fare qualche considerazione su Villeneuve-pilota:
1) appare cosa curiosa che tutte le interviste a Patrick Head, quando
toccano l'argomento JV, lo portino a ricordare il tempo impiegato per
convincerlo ad usare regolazioni "meno fantasiose". Testuali parole
dell'ultima intervista ma che si ritovano in un modo o nell'altro
quando gli si ricorda quel periodo.
2) alla terza stagione in Bar, JV sta già sparando a zero sulla
vettura. Fatto ancora più incomprensibile perchè in questo caso il
pilota è coinvolto anche economicamente nella proprietà del team.
Ma nonostante questo evidente potere contrattuale, ancora non sembra
essere stato in grado di dare indicazioni per una vettura
soddisfacente per le sue esigenze di guida.
----
A questo punto viene abbastanza inevitabile ipotizzare che JV, alle
indiscusse doti di guida, non sia in grado di abbinare quelle capacità
tecniche di indirizzo dello sviluppo e della progettazione che nella
F1 moderna sono un "must" imprescindibile.
Molti accusano la Ferrari di progettare vetture su misura di MSc.
Pochi si accorgono che per fare ciò bisogna *prima* essere capaci di
darle, queste benedette indicazioni. Affinchè il progettista non debba
procedere a tentoni.
Non sembra che questo dono faccia parte del bagaglio complessivo di
JV.
Ciao
lreds

 lreds
Urca!!!
Frase da mettere in bella evidenza!!!
Clap, clap, clap.


 verso una gestione per rispondere si usino come paragone situazioni analoghe
Perchè mi fa ridere che le critiche provengono proprio da supporters di un
pilota e di una squadra che applica una politica da padre padrone....
dove il DS è anche il manager personale del pilota...
immaginate chi sarà il pilota favorito dal DS...
la loro situazione è molto più anomala di qualsiasi altra nella storia
della F1, per questo ritengo che le verginelle starnazzanti farebbero bene
a chiudere il becco e cominciare prima di tutto a guardare in casa loro,
nei meandri della scuderia giappo-americana...
e lasciate in pace il povero Todt, mi pare che il suo lavoro sia
UNICAMENTE da elogiare dato che è stato l'artefice del nuovo corso
di vittorie ferrariste.


 però zittire tutti quelli che dicono che Schumacher ha dominato Piquet.
Non parlo di quello che mi fa comodo:
è un fatto che MS non aveva esperienza di F1
è un fatto che MS non conosceva i circuiti
è un fatto che in prova MS-NP 4-1
è un fatto che in tutte le gare tranne una è sempre stato davanti MS
è in fatto che Piquet abbia conquistato mezzo punto più di MS, ma la
cosa è apparsa a tutti irrilevante mentre tutti hanno rilevato il fatto che
MS, bambino sconosciuto, stesse comodamente avanti al tre volte
CdM e in alcuni momenti di gara duellava con Senna e Mansell
(clamoroso il sorpasso di MS a Mansell sulla astrowilliams a Barcellona
con l'umido...).
Schumacher, per evidenza e candida ammissione di Nelson, aveva
dominato Piquet.


 pilota e di una squadra che applica una politica da padre padrone....
Quindi secondo te io sono supporter di Villeneuve...
Vai a vedere su 
http://www.deja.com/home_ps.shtml
 i miei litigi contro i
supporter di Villeneuve e il mio sdegno su come JV sia arrivato dove
oggi è al 99% per il suo cognome. Vai a leggerti su come spiegavo quanti
piloti di F3 migliori di lui corressero qui in Italia quando JV otteneva
risultati pietosi...


 è in fatto che Piquet abbia conquistato mezzo punto più di MS, ma la
E' un fatto che Piquet abbia conquistato DUE punti più di MS, ed è un
fatto che le prestazioni in prova dei 2 piloti fossero mediamente molto
vicine. E' altrettanto un fatto che Piquet era a fine carriera, ed è
altrettanto un fatto che 5 gare non generino dati statisticamente
attendibili.
Ma è un fatto che certi schumacheriani dicano che M$ ha ridicolizzato
Piquet, e NON E' VERO.



Ciao e sempre Forza McLaren!


 Piquet, e NON E' VERO.
ridicolizzato no, ma è indubbio che gli stava davanti...
-- 
Posted from 
pmdfext.fao.org
 [168.202.2.15] 


 di vittorie ferrariste.
Mai detto niente su Todt dal punto di vista professionale visto che vinto
sempre ovunque è stato (anche se in Ferrari ci ha messo decisamente di più
che dalle altre parti, ma senza dubbio era la sfida più difficile).
Dal punto di vista umano invece, nonostante il tentativo di AS, considero
più degno il mio scendiletto ......
Certo potrebbe essere migliorato anche qui negli anni, il beneficio del
dubbio glielo concedo.

 Mai detto niente su Todt
non mi riferisco a te


 ridicolizzato no, ma č indubbio che gli stava davanti...
No. E' indubbio che č stato lievemente piů redditizio in prova e
lievemente meno redditizio in gara.
Ho sentito addirittura dire in giro che Piquet si sarebbe ritirato per
l'umiliazione subita.


 l'umiliazione subita.
ciň non č vero. Ciň che č vero č che la Benetton non ha ritenuto piů
opportuno pagare uno stipendio plurimiliardario a Piquet dato che
in casa avevano adesso un nuovo fenomeno....


 no mi riferisco a GTI
Si riferiva a me che manco dal newsgroup da mesi... ma daaaaaaaaiiii
Z

 ne di F1 ne dei circuiti...
[Michael Schumacher][Benetton]
[Nelson Piquet][Benetton]
Seq. Year G. Prix Nº Driver  Grid Race F.Lap
 1991  Italy
19   M.Schumacher  7  5  10
 20   Nelson Piquet    8  6  2
1991  Portugal
19   M.Schumacher 10  6  6
 20   Nelson Piquet  11  5  5
1991  Spain
19   M.Schumacher  5  6  15
20   Nelson Piquet  10  11  10
 1991  Japan
19   M.Schumacher 9  Engine  4
 20   Nelson Piquet  10  7  8
1991  Australia
19   M.Schumacher  6  Collision  6
 20   Nelson Piquet 5  4  3

in persona è Villeneuve, in Ferrari è Schumacher.
Hai ragione, le proporzioni sono ristabilite. Schumacher e` il Dio
della Ferrari e Villeneuve quello della BAR, esattamente come si
meritano.
Gabriele

 che suo padre ha rappresentato per tutti i ferraristi,
Non so di cosa ti stupisci, sono anni che JV va
avanti con dichiarazioni del genere.
Maury

 nel computo generale...
Nel computo generale gli va solo bene di aver avuto le
auto vincenti, con quelle puoi avere anche due piloti che
si picchiano, ma cmq la maggior parte delle volte si vince.
Maury

 in persona è Villeneuve, in Ferrari è Schumacher.
Sai qual'è la differenza?
Che con MS e Jean Todt la Ferrari è tornata a
vincere tutti i campionati dopo decenni, invece
alla BAR la situazione è molto diversa
Questo è quello che conta, come si diceva
all'inizio dell'anno scorso, il resto sono solo
polemiche inutili. Il giorno che ci sarà un pilota
più veloce di MS l'auto, la squadra, il motorhome,
la mensa, saranno fatti per lui, cioè per vincere
Maury

 Piquet, e NON E' VERO.
Ti stai veramente arrampicando sugli specchi.
E' apparsa evidente a tutti la superiorità di MS,
anche a NP che ha abbandonato in quella stagione
anche per questo.
Maury

 la mensa, saranno fatti per lui, cioè per vincere
Certo.
Basta crederci.


 anche per questo.
Era proprio alla gente come te che mi riferivo.


 [Nelson Piquet][Benetton]
inoltre NP non era affatto un pilota demotivato:
aveva appena vinto un Gp (Canada) e
aveva battuto Moreno in Prova 8-3,
poi è arrivato maicol ed è stato
subito 1-4...(e Maicol non è che avesse
passato l'inverno a macinare km
per allenarsi alla F1...)
Ha dato un distacco medio in
prova a NP di 0.264 sec, mica
male per un deb...


nel computo generale...
Giusto, pero' e' anche vero che la McLaren ha rischiato di perdere il
titolo 1999 da un pilota tutto sommato non eccelso come Irvine. Come
dire, una cosa e' far lottare i propri piloti e perdere il titolo da
Piquet (81) o Prost (86) ma a tutto c'e' un limite.....
Tra parentesi, la questione di fare contratti da primo pilota in
realta' non e' cosi' lineare. Nel 1981 Jones era ufficialmente prima
guida in Williams, e difatti il casino nacque al GP Brasile, dove la
squadra ordino' a Reutemann di far passare e vincere Jones che lo
seguiva, ordine che Carlos non rispetto'. Anche con l'arrivo di Piquet
nel 1986 Williams concesse (a livello contrattuale) lo status di primo
pilota al brasiliano, salvo poi lasciare campo libero alle rivalita'
interne. Sarebbe stato piu' giusto in un certo senso far firmare a
Piquet un contratto in cui era gia' chiaro che non c'era un primo
pilota. 

nei momenti del bisogno  (vedi Costruttori o M$ con gamba rotta)
Sicuramente no, e difatti e' quello che ha riservato al suo compagno
alla BAR in questi due anni :))))
Vedremo se quest'anno avra' ragione Villeneuve o Panis, riguardo alla
nuova vettura

 non mi riferisco a te
Infatti non mi sono sentito minimamente tirato in ballo; però ho pensato lo
stesso di intervenire.

per far passare il compagno.
Ma naturalmente se la vettura si adatta piu' al suo compagno che a
lui, per stare davanti, anche in griglia (anzi, soprattutto in
qualifica dove tutto deve essere piu' che perfetto) fara' piu' fatica.

si picchiano, ma cmq la maggior parte delle volte si vince.
Ma le macchine vincenti non piovono mica dal cielo, sono frutto anche
di scelte corrette e lungimiranti nella scelta e nella egstione di
tecnici e fornitori.

č piů normale concentrarsi solo su un pilota.
E' anche vero che nel momento in cui la cosa importante e' mettere km
e km dietro le spalle, poter contare su un solo pilota non e' molto
produttivo.

 nuova vettura
ma no, JV sa perfettamente che la nuova va molto meglio della vecchia
solo che lui č fatto cosě, per natura deve sempre spararle in controtendenza,
questo č il suo personaggio e deve alimentare la fama di "anticonvenzionale"
ma lo fa cosě per sport, ci siamo abituati, altrimenti che Villeneuve sarebbe?


ne di F1 ne dei circuiti...
In qualifica

anche per questo.
La 'crisi' di Piquet era cominciata dal divorzio dalla Williams per
andare alla Lotus nel 1988. Dopo due anni 'bui' alla Lotus passo' alla
Benetton con un contratto il cui compenso dipendeva dai piazzamenti
ottenuti. Le due vittorie ottenute a fine 90 (anche se in circostanze
particolari, almeno in Giappone) avevano prospettato un 91 felicissimo
per la Benetton, che invece ottenne solo una vittoria a Montreal,
peraltro anch'essa piuttosto fortunosa (ritiro di Mansell a poche
curve dal termine). Nelson a fine 91 stava gia' pensando a
'riciclarsi' nella serie CART, dove poi ebbe il gravissimo incidente
che pose fine alla sua carriera. Non penso che le prestazioni di
Schumacher negli ultimi GP abbiano influito piu' di tanto su questa
decisione.

ma lo fa così per sport, ci siamo abituati, altrimenti che Villeneuve sarebbe?
Questo potrebbe causargli dei problemi nel momento in cui la BAR
diventi Honda-Honda, visto che in generale i tecnici Honda sono sempre
stati un po' sensibili alle critiche ingiustificate ai mezzi messi in
campo, ad esempio Prost nel 1988.

 l'umiliazione subita.
Una scelta del genere viene fatta prendendo in
considerazione diversi fattori.
Avere il compagno di squadra debuttante che ti
sta davanti dopo che hai vinto dei mondiali può
essere uno di questi.
Tipo la famosa goccia che fa traboccare il vaso.
Maury

R19 Chamade Orciari  

nel computo generale...


 Basta crederci.
Mi sembra sia quello che dite sia successo con MS.
Non vedo perchè non possa ripetersi con un "nuovo"
MS quando questo si presenterà.
Maury

 critiche ingiustificate ai mezzi messi in campo, ad esempio Prost nel
1988.
Comportamento ampiamente condivisibile
Maury

 tecnici e fornitori.
Certo, ma cosa c'entrano i piloti con tecnici e fornitori?
Maury

abbiano influito piu' di tanto su questa decisione.
Io invece penso proprio di sì.
Inoltre ho scritto "ANCHE per questo", ciò
stava chiaramente a significare che quella non
era l'unica ragione e neanche che fosse predominante.
Se poi volete(ci metto anche GTi) dire che il buon
Nelson non soffrisse il confronto con il debuttante MS
ditelo pure, ma non penso sia la verità; e almeno in
quel periodo non erano sicuramente in molti a crederlo.
E' ovvio che l'unico che sa esattamente come stavano le
cose è NP e forse chi gli era vicino; il resto sono solo
supposizioni, certo ci sono quelle più probabili e quelle
meno...
Maury

 Era proprio alla gente come te che mi riferivo.
"Alla gente come te" consiglio di leggere la risposta che
ho dato a F1Fan
Maury


Visto che parlavi di McLaren e Williams che avevano vetture dominanti
tali da potersi permettere piloti in competizione diretta, io dicevo
che non e' che le macchine vincenti fossero una casualita', ma che
sono anche quelle frutto di scelte e organizzazione, non di fortuna
('gli va solo bene')

 ('gli va solo bene')
E va bene le auto vincenti abbiamo assodato che le
avevano, per quali ragioni/scelte non è importante
(nella discussione).
Il punto è/era che si può mettere i due piloti in
competizione, anche dannosa, tra loro se si ha la
macchina migliore che cmq permette di vincere con
facilità la maggior parte delle gare. Se invece non si
ha una macchina superiore avere due piloti che si
rubano i punti può diventare molto sconveniente per
la conquista del campionato piloti.
Maury

E' apparsa evidente a tutti la superiorità di MS,
Oddio, ritorno qui dopo mesi e ancora ve la state a menare con la
balla del 'MS-da-giovane-era-un-po'-piu'forte-di-Piquet-da-cotto'.
Obelix salve, raga', come ve la siete passata??

Obelix salve, raga', come ve la siete passata??
Stai scaldando i pistoni?
La smetti con la borsa e ti dai alla F1?
;-)
salVti