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Titolo: Opinione sul fumo in sala

Ho letto con interesse il precedente tread sulla sala-fumatori della
Pergola.
Mi permetto di esprimere la mia opinione in merito, premettendo di essere un
fumatore.
La maggior parte di voi ha attaccato i locali dove non esista una divisione
fumatori/non fumatori ed in alcuni casi ho letto di persone che non tornano
più in un determinato posto per il fatto di non poter usufruire di una
stanza appropriata libera dal fumo.
Sotto un certo punto di vista potrei anche essere concorde con voi ed
ammettere che il fumo disturba - non poco - i non fumatori, soprattutto a
tavola.
Però alcune delle vostre frasi mi sono sembrate molto eccessive e,
concedetemelo, alquanto stupide.
Ne cito alcune:
"Secondo me in un ristorante di un certo livello non si fuma e basta, è una
questione di principio"
"Ma il povero fumatore che vuole concedersi una sigaretta? mi dispiace,lo
fara' dopo o fuori"
"Basta con le finte libertà di uno che ledono quelle di cento."
"Ben detto. Abbiamo subito per anni, ma che dico, decenni ed è ora di
finirla."
"Il problema e' loro. Non vedo perche' debbano disturbare me."
"Fammi capire: in un posto come la Pergola spendo centinaia di euro e devo
respirare la puzza di questi drogati?"
"Triste sara' semmai chi non e' capace di rinunciare alla sua droga per tre
ore."
Vorrei in primo luogo ricordare che la vendita di sigarette (sigari o pipe
che siano), e pertanto il loro utilizzo, è assolutamente legale in Italia.
In secondo luogo mi reputo un fumatore "educato", uno di quelli che evita di
fumare in presenza di bambini o anziani e spegne immediatamente la sigaretta
in caso di richiesta da parte di qualche commensale.
Però le vostre frasi mi stanno spingendo a cambiare radicamente il mio
comportamento.
Parlate di principi, di finte libertà, di disturbi e sottomissioni.
Addirittura si dai dei "drogati" ai fumatori.
"Secondo me in un ristorante di un certo livello non si fuma e basta, è una
questione di principio"
E quale sarebbe questo principio?
Allora il mio principio è quello che tu in un ristorante di qualità non
entri e basta, è una questione di principio.
Dove sta la differenza?
"Ma il povero fumatore che vuole concedersi una sigaretta? mi dispiace,lo
fara' dopo o fuori"
Ma che discorso sarebbe?
A me fa schifo l'odore del profumo e allora sai che ti dico?
Vuoi concederti due gocce di Chanel? Mi dispisce lo farai fuori.
"Basta con le finte libertà di uno che ledono quelle di cento."
Questa è una perla.
Non credo serva nemmeno commentare, è evidente l'indole di una persona che
scrive certe cose.
"Ben detto. Abbiamo subito per anni, ma che dico, decenni ed è ora di
finirla."
Subito che cosa? Prenditela con lo stato al massimo, non con i fumatori.
Se non ti aggrada sei sempre libero di andare in uno dei tanti ristoranti
per non fumatori.
"Il problema e' loro. Non vedo perche' debbano disturbare me."
Quale problema? E soprattutto quale disturbo?
Io fumo e faccio una cosa perfettamente legale, se a te non va sei tu che
hai un problema, non io.
Al massimo sei tu che, chiedendomi di spegnere la sigaretta, mi disturbi.
Le ultime due le tralascio per dignità personale.
A fronte di questo vorrei permettermi di consigliarvi una profonda
riflessione.
Non si tratta di cibo e vini ma soltanto di educazione e rispetto.
Senza rancore.
GiulianoPc

 GiulianoPc
Quoto tutto perche' certi discorsi mi fanno proprio incazzare :
il fumo nuoce gravemente alla salute di chi e' fumatore attivo e
soprattutto di chi e' fumatore passivo.
Nel momento in cui tu fumatore mi fumi accanto , nuoci gravemente alla mia
salute.
Uno Chanel puo' darti fastidio, ma di certo non ti uccide.
In ogni modo ben presto ci saranno adeguamenti alle sale dei ristoranti
con zone adibite a fumatori ed altre, ben separate , ai non fumatori.
E finalmente ci sara' parita' di diritti.
Il resto sono polemiche unitili.
simone
-- 
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ab...@newsland.it

 Non si tratta di cibo e vini ma soltanto di educazione e rispetto.
E' proprio la mancanza da parte della quasi totalita' dei fumatori di
quell' educazione che tu stesso invochi che porta alle considerazioni
fatte dai non fumatori.
Riemann

 simone
Allora: non si discute che il fumo a tavola dia fastidio. Dà fastidio
anche a me, che sono un fumatore e che, come Giuliano, cerca sempre di
comportarsi in modo da non provocare danni a terzi.
Sul fatto che il fumo passivo uccida, qui non ci siamo.
Ogni giorno escono ricerche che dicono tutto e il contrario di tutto,
dunque non è ben chiaro quali siano i danni per i fumatori passivi.
Perciò, ritengo sia un argomento da lasciar stare, in assenza di studi
conclusivi (per avere un'idea della quantità di papers prodotti, basta
sfogliare l'archivio online sull'argomento, di Nature o del New England
Journal of Medicine).
C'è anche un altro discorso da fare: fintantoché lo stato grassa sulla
vendita di prodotti da fumo, non può dire nulla sui costi sanitari
derivanti dall'insorgere di malattie collegate al tabagismo. Se lo stato
utilizzasse le tasse provenienti dalla vendita del tabacco per i
trattamenti ospedalieri di coloro che vengono colpiti da qualche
patologia associabile al fumo, non ci sarebbero problemi di spesa.
Cmq, l'argomentazione che il fumo uccide cozza sia contro il principio
di scelta individuale, sia contro l'immoralità dello stato che guadagna
su prodotti dannosi per la salute.
Sul fastidio, ripeto, nulla da dire, ma atteniamoci a questo fatto,
senza tirare in ballo moralità, scienza e altro.
Ciao.
M.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ore."
Sorvoliamo.
Sono un fumatore che -paradossalmente- sta dalla parte di chi non fuma
(perché vorrei smettere), ma devo ammettere che questa morbosa campagna
antifumo è un'offesa alla ragione.
Vedete, il problema è questo. Esiste una miriade di persone celata dietro lo
schermo del fumo passivo. Ma questa moltitudine ogni giorno prende pullman,
auto, treno ecc. senza preoccuparsi minimamente di quello che respira. E
tutte le colpe cadono sul fumo.
Questo significa non avere coscienza della realtà. Svegliatevi un po',
cazzo.

 simone
Hai ragione ad incazzarti e soprattutto hai ragione sugli adeguamenti nei
ristoranti (ma anche in altri luoghi pubblici).
Il mio tread però non era polemico nei confronti di una "divisione" fumatori
e non, quanto sulle parole spesso utilizzate senza il minimo rispetto per il
prossimo.
Allora mi sono adeguato.
GiulianoPc

 Non si tratta di cibo e vini ma soltanto di educazione e rispetto.
E' proprio al rispetto degli altri che dovrebbero pensare i fumatori
secondo me. Faccio il mio esempio personale: soffro d'asma e la presenza
di fumo (soprattutto quello delle sigarette) mi causa difficolta'
respiratorie, tant'e' che non resisto piu' di mezz'ora dentro ad un
ambiente fumoso, se vado oltre mi viene un attacco d'asma.
A questo aggiungo che purtroppo, secondo le statistiche, il numero di
asmatici in Italia e' in costante ascesa nell'ultimo ventennio, e questo
effetto e' dovuto soprattutto all'aria inquinata.
Ora, se io vado in un ristorante credo (e spero) di avere lo stesso
diritto che hanno tutti gli altri di rimanerci dentro e godermi il pasto
senza controindicazioni per la mia salute. D'accordo, fumare e' ancora
legittimo, pero' faccio notare questa cosa: se il fumatore fuma, lui
esercita un suo piacere ed io subisco scompensi alla salute. Se un
fumatore non fuma, lui non esercita un suo piacere ed io non ho problemi
di salute. E tra le due cose (un piacere e la salute) credo (e spero)
che conti molto di piu' la salute.
Uno che si mette a fumare dovrebbe anche chiedersi se mentre fa questo
crea problemi alla salute di chi gli sta vicino. Essendo luoghi pubblici
e non club privati, l'accesso ai ristoranti e' libero per tutti, quindi
dentro possono esserci degli asmatici, cosi' come puo' esistere la
possibilita' che un asmatico entri, veda il locale fumoso e se ne esca
per preservare la propria salute. A questo va aggiunto che l'essere
costretti a respirare un'aria non sana (fumo ed inquinamento) ha fatto
aumentare di molto i casi di asma cronica: molti ragazzi sarebbero
guariti dall'asma nell'adolescenza se avessero respirato aria pura, ed
invece finiscono col diventare asmatici cronici (io sono uno di questi).
Non ricordo le statistiche, ma mi sembra che in Italia almeno il 5%
delle persone abbiano qualche problema d'asma (anzi, se non sbaglio sono
di piu'). Provate a contare quante persone entrano in un ristorante, e
fate i vostri conti se e' piu' probabile che in tutta la sera entri
almeno un asmatico in quel locale o non ne entri nessuno (il Papero
potra' confermare che e' molto piu' probabile la prima ipotesi, e' un
semplice calcolo probabilistico).
Proprio per questi motivi credo di poter dire che non si possa parlare
di rispetto degli altri nel caso di una persona che accende una
sigaretta in un locale chiuso, con ingresso libero per tutti, e senza
aver chiesto il permesso a tutti i presenti ed a chi entra di volta in
volta.
ciao, teo

 derivanti dall'insorgere di malattie collegate al tabagismo.
Delle volte vorrei avere una bacchetta magica per far smettere tutti di
fumare. Lo stato perderebbe quei 20000 mld di vecchie lire di incasso, i
tabaccai il loro 10% di agio, gli oncologi i loro 100/250E a visita, noi
tutti guadagneremo in salute e soprattutto i nostri governanti dovrebbero
spiegare perchè ci si ammala di tumore semplicemente vivendo (mi riferisco
all'inquinamento anche elettromagnetico) e dovrebbero preoccuparsi dello
sfasciume in cui versano le strutture sanitarie.
Insomma questa campagna contro il fumo, sarà pure politically correct ma è
una grande idiozia, e probabilmente rappresenta la via più semplice per far
vedere che si sta facendo qualcosa. Se dietro ci fosse davvero la volontà di
salvaguardare la salute del cittadino allora si dovrebbe intervenire a 360°
su tutto, carburanti, alimenti, acqua ecc ecc.

 Riemann
Saluti
GiulianoPc

 Addirittura si dai dei "drogati" ai fumatori.
hai ragione: non bisogna offendere i drogati!

 non lo vieta allora sei tu dalla parte del torto.
guarda che ti sbagli: fumare e` vietato in *tutti* i locali pubblici.

 avrà mai avuto l'eleganza di un lord inglese.
un gourmet non e` un lord inglese.

> Sono anni che nostro malgrado siamo costretti a rifletterci!
Educazione e rispetto? Da ambo le parti però: come mai si invocano solo ora
che verrà imposto il veto? Prima dov'erano l'educazione ed il rispetto?
Non accuso te personalmente, ma ti trovo un po' contraddittorio.
Laura, la iena
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non crede a chi č digiuno...
e` vero: non gli credo e me ne strafotto.
e spero sinceramente che muoia di fame!


wrote:

ROTFL!
G

 Questa non l'ho scritta io.
Spero tu stia scherzando. Se vuoi ti inoltro il tuo messaggio per
intero. A meno che il tuo news server non vi abbia aggiunto un pezzo...
Riemann

 Journal of Medicine).
Vero, non è certo che uccida ma nemmeno il contrario. Dunque è un rischio
al quale credo sia lecito non volersi esporre.
saluti
carlo


 Non si tratta di cibo e vini ma soltanto di educazione e rispetto.
Appunto. Sii educato e non farci venire il cancro.
Davide,,,,

 senza tirare in ballo moralità, scienza e altro.
Eh no! Troppo comodo.
Davide,,,,

MA COME CAZZO QUOTI?

 Non si tratta di cibo e vini ma soltanto di educazione e rispetto.
Stesso rispetto che si chiede a te e a chi fuma. comunque ti consiglio
di smettere :-PPP

> mia risposta.
Adesso è più chiaro?
In effetti ora si usa maggiormente la risposta senz'alcuna premessa, ma
direi che non è difficile leggermi. Per lo meno non tanto da farti urlare!
Poco gentile, turpiloquio a parte.
Laura


 soprattutto di chi e' fumatore passivo.
Nuoce a me e "soprattutto" a te? Ma per favore... Riposiziona quel
soprattutto e poi ne parliamo.
Tu credi forse nella famosa regola del fumo passivo = 5% del fumo attivo?
Cosi' se fumo una sigaretta in una stanza con trenta persone risulta che
stiamo fumando 2,5 sigarette, perche' una io (1), una e mezza invece sarebbe
il 5% moltiplicato per 30 persone. Totale 1,5 sigarette offerte dalla Divina
Provvidenza. Non male, la Creazione della materia... peccato che siano
stronzate.
    Vilco

stronzate.
Potrebbe non essere una stronzata se consideri che non trattieni tutte
le schifezze che inali.
Pero' per la citazione di "Proibito" te la abbuono e ti permetto di
intossicarmi nel caso ci ritrovassimo nello stesso ristorante :-P
G

 ADESSO FUORI IL LINK OPPURE TACI.
http://www.forcesitaly.org/italy/evidenza/index.htm
Questo, tra le altre cose, come te urla :"DATEMI LE PROVE O TACETE!" e
nessuno e' ancora riuscito a fornire le prove che un solo cancro ai polmoni
sia stato causato DIRETTAMENTE DAL FUMO PASSIVO. Buona lettura.
E poi:
http://it.news.yahoo.com/030516/58/2ake0.html
Una parolina: quando non sei su IDL, impara a postare decentemente, invece
che da IDLer.
    Vilco

 intossicarmi nel caso ci ritrovassimo nello stesso ristorante :-P
LOL, tnx
    Vilco

 direi che non è difficile leggermi.
(mi intrometto e scrivo senza polemica)
Personalmente trovo delle difficolta' a leggere i tuoi post, per due
motivi:
- spesso non lasci una linea vuota tra il testo quotato e quello che
scrivi;
- cominci le parti del tuo testo con le >>.
In questo modo con alcuni newsreader si crea confusione: chi usa Agent o
Netscape ha la possibilita' di far comparire le linee quotate (quelle
che cominciano col > ) in un colore diverso da quello del testo del
messaggio normale, in modo da facilitare la lettura. Chi e' abituato con
questo metodo nei tuoi post si ritrova la tua prima linea colorata come
il messaggio quotato soprastante, e questo causa un po' di
disorientamento.
Tutto qua.
ciao, teo


Certo. Molto peggio.

 e spero sinceramente che muoia di fame!
Innanzitutto il post è inutile. Lo sapevamo già.
Chi se ne strafotte non può proferir verbo in faccende come questa in quanto
è di parte e il suo giudizio è obnubilato dalla cecità mentale.

 Al massimo sei tu che, chiedendomi di spegnere la sigaretta, mi disturbi.
qui dissento radicalmente
non si puo' paragonare la liberta' di fumare al diritto di non respirare
passivamente il fumo altrui
siamo su due piani diversi
e tutti quei discorsi sui fumatori cortesi lasciano il tempo che trovano
(ovvio, ci sono fumatori cortesie scortesi e non fumatori cortesi e scortesi)
il mio diritto (diritto, non liberta') di non respirare il fumo degli altri non
puo' dipendere dalla fortuna o meno che posso avere nell'incontrare fumatori
cortesi e scortesi
e ogni ristorante - dal piu' umile al piu' caro - dovrebbe tutelare questo
diritto
ovvio che ci si stupisca ancora di piu' se questo elementare diritto non e'
tutelato nel baretto sottocasa, ma addirittura nel "miglior" ristorante di Roma

PS
e comunque comprendo il tuo sfogo
a volte i non fumatori - pur avendo in principo ragione - sono dei
rompicoglioni allucinanti
(pare che i peggiori siano gli ex-fumatori)
N.

 obnubilato dalla cecità mentale.
ognuno puo` vedere le cose esclusivamente dal proprio punto di vista.
la compassione la lascio a quei fessi dei cristiani.

 che da IDLer.
Io posto come mi pare. E poi cosa ti lamenti mica dicevo a te?
Davide,,,,

 stronzate.
Le hai scritte tu.
Davide,,,,

 Laura
Vedo che però hai capito e ti sei messa in riga. Brava.
Davide,,,,

 legale la caccia alle balene.
E allora?
Davide,,,,


Ecco fai bene. Fino a qua hai fatto una figura poco brillante.
Ciao.
JPS

 di uccidermi.
Peccato.
Cordialità
Luca

 ha scritto:
.. cut...
Credo di avere capito, grazie per i suggerimenti. In effetti qualche
complicazione la creava anche a me, per cui vedrò di semplificare il tutto.
Laura, IENA inesperta.


 Peccato.
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAH (tm)
Che ridere
Davide,,,,

 una certa confidenza con il web.
Allora che domande fai???
Luca

 GiulianoPc
Ieri sera siamo stati in un ristorante, il Due spade, vedi rece sopra, 
dove di solito andiamo in sala non fumatori, ma siccome eravamo in 
compagnia di una nostra amica che fuma (e ha un cane) ci hanno fatto 
trovare un bel tavolo in sala fumatori con ampio spazio, in un angolo 
della sala, per il cane Fargo che ovviamente ha gradito molto per non 
essere stato lasciato in auto.
La distanza fra i tavoli non ha fatto arrivare odore di fumo, che non 
sopporto, durante la cena, e un paio di sigarette insieme al full proof 
di 25 anni me le sono fumate anch'io (la mia media č di due a settimana).
Il problema non č il fumo, ma chi č chi fuma e chi č chi non fuma...

 Allora che domande fai???
Guarda che volevo solo capire quanto sfigato tu sia per andare
a cercare miei post con quell'email dentro.
Davide,,,,

 Il problema non è il fumo, ma chi è chi fuma e chi è chi non fuma...
Mi spiace ma devo rettificare una cosa. Pur affermando di fumare veramente
poco e di non sopportare il fumo a tavola, tu non ne sarai mai infastidito
come una persona che non fuma per niente. Altrimenti non riusciresti a
sopportare il sapore della sigaretta in bocca. Quindi la tua opinione è un
po', solo un po', parziale.
Vero è che, per quanto infastiditi, si può sopportare un paio di persone in
sala che fumano la sigaretta a fine pasto. Ma tu sai bene che in genere la
mole delle "bionde" consumate durante un pasto è senza dubbio maggiore.
Visto che gli inviti alla moderazione non servono, allora si è giunti al
punto di dover proibire. Se la sono cercata, con la loro intemperanza. Come
mai si parla di rispetto reciproco solo ora? Se ne fosse parlato prima non
saremmo arrivati al punto di dover proibire tassativamente.
Laura, la iena.


la iena wrote:

Probabilmente hai ragione: anche in un posto estremamente fumoso, ma con 
davanti un martini cocktail fatto bene, posso trovarmi a mio agio...
luis

 a cercare miei post con quell'email dentro.
Sicuramente meno di te.
Se non altro non ho scritto cose senza senso.
Già questo dovrebbe bastare come parametro per capire la differenza tra di
noi.
Luca

 luis
Perché io mi senta a mio agio in un locale in cui di si fuma, ce ne vorrebbe
un litro (minimo) di martini cocktail fatto molto bene! Sě, lo so, sono un
pochino tarata. Ma la repulsione č piů forte di qualunque altra cosa e
niente riesce a distrarmi. Pensa che, quando ballo, se mi arriva del fumo
concentrato perché magari un tizio fuma a bordo pista, incespico, perdo il
tempo o arrivo persino ad azzerare la fantasia e non riesco a combinare
niente di buono. Si sta male, sai, quando ci si sente cosě a disagio.
Laura


...

Come me, eh eh.

 noi.
Sei noioso, Luk.
Prova che il fumo passivo non fa male o taci.
Davide,,,,

 Prova che il fumo passivo non fa male o taci.
Ma chissenfrega del fumo passivo.
Non me ne frega una cippa del fumo passivo.
Io non fumo e non mi da nemmeno fastidio il fumo passivo.
Se vado a cena con persone a cui da fastidio il fumo, quando prenoto ho
l'intelligenza di selezionare in base ad alcune semplici caratteristiche.
Pronto.....avete una sala non fumatori??  Nooooo?........e allora cambio
risto!
Non sto a rompere i coglioni al mondo.
Se un ristorante non ha una sala che fa per me, vuol dire che non gradisce
un cliente come me.
Se non arrivi a capire queste semplici teorie probabilmente cammini su
quattro zampe.
Premesso questo, ti ho risposto per evidenziare che spesse volte
l'intelligenza è optional e in te ho trovato un'ottima cavia per dimostrare
la mia teoria.
Se sono noioso evita di rispondermi!
Luca

 Premesso q
Prego?
Davide,,,,

 Prego?
Quindi conosci l'inglese ma non l'italiano?
Ahahahahaha ho i miei dubbi che tu conosca uno e l'altro.
Luca
PS:
Giochiamo al lotto questi numeri e magari facciamo tombola 33*58*3*6*5

 Laura
Questa è una esagerazione. Nessuno è mai morto per una boccata di fumo. Se
ti mette tanta ansia hai qualche serio problema di comportamento.

Salve a tutti ho letto tutti questi bei discorsi e ognuno come sempre ha le
sue ragioni, per questo vi vorrei dire anche la mia, come tutti qui del News
amo la buona cucina ed i ristoranti e devo dire che quando trovo posto nelle
sale non fumatori alla fine del pranzo o cena che sia non mi alzo da tavola
col mal di testa e occhi che bruciano,(sarà che il fumo non faccia male ma
ho i miei dubbi),per finire per motivi di lavoro mi trovo circa 4 volte
all'anno ad andare in Thailandia e ci rimango per circa un mese ebbene li
non si fuma in nessun posto pubblico e non ho mai visto nessuno rotolarsi a
terra dalle crisi di astinenza da sigaretta,è solo questione di abitudine
l'unico che ho visto soffrire è stato il mio collega, quindi fate voi o sono
bravi loro o sono gli italiani che non riescono a tenere a bada un vizio per
2-3 ore al massimo.
Detto  questo sono felice che venga adottato il sistema nei ristoranti delle
sale per fumatori anche se tutti non pensano ad una cosa, mi riferisco a
quei disgraziati che ci lavoreranno per 10 ore in una sala sempre colma di
fumo !!
Mah quanti problemi.
ciao

 fumo !!
Infatti, notavo che la legge sulla regolamentazione del fumo nei locali
pubblici, č stata varata poco dopo la 626 per la sicurezza sul posto di
lavoro. Secondo te non c'č nessun collegamento? Se il datore di lavoro deve
garantire la sicurezza dei suoi dipendenti, ivi compreso il mantenere
salubre il luogo di lavoro, come č possibile che un cameriere lavori per ore
in una stanza satura di sostanze notoriamente nocive? Le due cose sono in
contrasto, per cui dovevano fare qualcosa. Ti pare?
Laura, la iena
