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Titolo: segnalazione (per non andarci)

Il posto e' a Chiavenna (SO), Crotto Refrigerio.
Ci presentiamo sabato verso le 19.00 chiediamo se hanno posto,siamo 6 adulti e 6 bambini dai 2 ai 6 anni.
Ci dicono di si, ci fanno accomodare fuori all'aperto (peraltro non fa molto caldo, attorno ai 17 gradi)
e ci dicono "cosi' state piu' comodi con i bimbi").
E infatti la soluzione ci va benone, anche se notiamo che all'interno del locale non c'e' quasi nessuno.
Seggiolini per bambini (ne serve uno solo in realta') neanche a parlarne ma in Italia siamo abituati.
Menu a voce.
Tovagliette e tovaglioli di carta su tavolacci di legno - neanche troppo puliti - .
Il pane non e' certamente fresco ma la persona che prende le ordinazioni fa notare che se i bambini 
mangiano tutto il pane poi non mangiano nulla.....no comment anzi commento mio postumo:
ma se tanto te lo pago (anzi strapago con il coperto il pane me lo posso portare a casa per le galline).
Questo bel servizio che i ristoratori mettono nella voce pane e coperto ci costera' 18 euri belli freschi.
Oltre ad un commento udito mentre vado in bagno: "ma dovevano proprio venire qui con tutti quei bambini....."
Quindi nonostante abbiamo certamente costituito almeno la meta' dell'incasso della serata - quando usciamo passando dal salone
non c'e' nessun nuovo avventore ) i signori fanno anche gli schizzinosi.
Primi: pizzoccheri di chiavenna: discreti ma ne ho mangiati di migliori altrove - peraltro anche tutti i bimbi prendono il primo
Secondi: Due prendono carne e verdure alla piota, cucinati bene
due salmi' di cervo con polenta. Molto buona la polenta, qualche dubbio sull'origine del cervo (bau bau ???)
Altre due polente taragne appena sufficienti.
Il vino rosso "sfuso della casa" viene dal freezer tipo limoncello ma l'odore di tappo non si nasconde.
Il caffe' e' fatto con la moka ed e' orrendo.
Il conto - almeno quello e' accettabile anche se al momento di pagare la persona di cui sopra
ci dice che ha commesso un errore e non ha segnato 20 euro (!) in meno.
Totale 130 euro (che alla fine non e' per niente caro ma in Val Chiavenna ne trovo a decine
di posti dove mi sfamo con questa cifra e vengo trattato un po' meglio) e la promessa di non metterci mai piu' piede.
Giuro, ho girato posti di ogni livello in tutto il mondo ma mai mi sono sentito cosi' poco accettato.
Premetto che c'ero stato 7/8 anni fa anni fa e ne serbavo un ricordo positivo sia nel cibi che nel servizio, magari 
e' cambiata la gestione.

 e' cambiata la gestione.
e non c'erano i bambini.
--
FabMind
-- 
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ab...@newsland.it

 Ci presentiamo sabato verso le 19.00 chiediamo se hanno posto,siamo 6 adulti e 6 bambini dai 2 ai 6 anni.
Capisco la tua amarezza per il trattamento che avete ricevuto (visto che
le tue critiche sono rivolte prevalentemente a questo aspetto, mentre
cibo e conto vi hanno abbastanza soddisfatto)
Al tempo stesso, perň, comprendo l'atteggiamento di tutti i ristoratori,
e soprattutto di tutti i clienti, che a ristorante sono infastiditi
dalla presenza di bambini piccoli. Conosco una marea di gente che se in
ristorante vede dei bambini, gira sui tacchi e se ne va. O che se viene
fatta sedere accanto ad un tavolo con dei bambini chiede immediatamente
di cambiare posto
Cosě come conosco sempre piů ristoranti che tendono a scoraggiare la
presenza di bambini, oltre a sempre piů alberghi che non accettano
bambini come ospiti
E' triste, č intollerante, ma č cosě, ed č una tendenza che si diffonde
sempre di piů. Perché, non c'č niente da fare, i bambini (quelli degli
altri, i propri sono sempre angioletti...) danno fastidio praticamente a
tutti, e i loro schiamazzi, corse e giochi non sono propriamente
rilassanti. Questo ovviamente i generale, perché poi ci sono bambini
straordinari, che anche a ristorante stanno seduti al loro posto senza
disturbare. Ma sono eccezioni

 dalla presenza di bambini piccoli. 
a) Visto che quando abbiamo chiesti abbiamo specificato che c'erano i bambini 
potevano dirci che non c'era posto ed avrebbero fatto miglior figura
b) essendo relegati in un tavolo all'esterno non c'e' stata la minima dico minima interazione
con gli altri (pochi) avventori
c) i bambini sono stati quasi sempre seduti a mangiare


Io ho fatto un discorso generale, non mi riferivo al tuo caso specifico.
Ho solo cercato di spiegare come cresce l'intolleranza nei confronti dei
bambini piccoli al ristorante e negli alberghi. Che a me o a te faccia
piacere o no, sempre più gente non li sopporta. Ristoratori e
albergatori se ne accorgono, e agiscono di conseguenza. Tutto qui

 wrote in message
3D6A0B...@repubblica.it...


 Dove sta scritto che i bambini devono comportarsi come selvaggi?
Purtroppo e' l'Italia. Viaggio molto chissa' perche' ovunque vado vedo
bambini stranieri che mangiano quello che passa il convento e non si
rincorrono urlando tra i tavoli, mente quando ci siamo di mezzo noi italici,
il bambino deve ordinare qualche cosa di diverso perche' altrimenti
"poverino non mangia", a meta' pasto iniziano le mazzate tra i tavoli e se
osi lamentarti ti becchi del rompicoglioni e di quello che odia i bambini.
Per questo io non vado piu' al ristorante al sabato e alla domenica a mezzo
giorno.
andrea

 andrea
concordo in pieno
Iso

 di cambiare posto
Ti rispondo dall'Austria. Qui ogni locale ha in dotazione due o tre
seggioloni, quasi tutti hanno un locale aggiuntivo accanto al bagno da
usare per cambiare il pannolino agli angioletti. In menu' ci sono sempre
due o tre piatti adatti ai bambini (o appetitosi o curiosi, o con
qualche figurina di zucchero o mezze porzioni). I bambini sono per lo
piu' buoni, perche' se fanno troppa confusione si beccano un cazziatone
in tedesco (lingua efficace, per i cazziatoni) dai genitori.
Dove ho mangiato stasera, dimenticavo, i tovaglioli sono di stoffa, il
bagno immacolato, e la tappezzeria viene rinnovata ogni anno (conosco il
locale da dodici anni); il locale e' stato rinnovato 5 anni fa con il
progetto di un noto architetto locale. Si spendono euro 15/20 per un
pranzo base semplice ma completo senza vino (siamo alle porte di
Salisburgo, in campagna; in citta' bisognerebbe aggiungere qualche euro,
ma stiamo parlando comunque di buoni locali e non di topaie).
All'entrata troneggiano le foto di alcuni attori, musicisti e un capo di
stato che hanno mangiato nel locale. E' sempre pieno di famiglie,
coppie, vecchiette che passano a prendersi un grappino, ospiti, turisti.
Come da tradizione, un tavolo (Stammtisch) e' riservato agli avventori
locali abituali piu' anziani (ci sono anche loro, non solo i bambini).
Se anche il locale e' pieno e lo Stammtisch e' vuoto, nessuno osa
sedervisi e si preferisce mandare indietro o far aspettare i clienti
piuttosto che infrangere la tradizione.
Ci fosse un locale del genere in Italia, andrei piu' spesso al
ristorante. Cosi' come sono, preferisco farmi da mangiare da solo. Da
Vissani ci mando Lagnese, io mi accontento di un locale pulito e
dignitoso (questo che prendo come esempio e' ben piu' che dignitoso)
dove mangiare discretamente a prezzo accettabile. 
La domanda: perche' in Italia non si trova nulla del genere?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 vietare l'ingresso hai cani lo vieteranno anche hai bambini!!:-)...
Speriamo che lo vietino anche a chi non rispetta ne' l'italiano, ne' nessuna
regola di netiquette (questo post penso stabilisca il record mondiale di
mancata aderenza ai principi di usenet)
--
Andrea de Florence, 
www.andreadeflorence.tk
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 osi lamentarti ti becchi del rompicoglioni e di quello che odia i bambini.
Sinceramente la cosa è aleatoria e questi comportamenti si trovano anche
all'estero, come del resto anche in Italia ci sono molte tavolate di bambini
"buoni". PEr la serie che le mezze stagioni ci sono ancora contro i luoghi
comuni.


 lo vieteranno anche hai bambini!!
ecco, bell'esempio di civilta' e democrazia.
Di questo passo tra qualche anno 
cari ristoratori mangerete grazie ai fumatori sterili...

 rompicoglioni...
Hai un ottimo newsreader vedo... vuoi una mano per usarlo?


 disturbare. Ma sono eccezioni
sono d'accordo, non ultima la notizia che i bambini italiani siano i piu
pestiferi del mondo e i piu indesiderati. io mi sono rovinato piu' cene per
colpa dei .......genitori dei bambini, che non li hanno saputi educare e che
li lasciano andare in giro a schiamazzare e dare fastidio, purche non a loro
stessi.


ogni abitante si merita i locali che ha....................... civiltà......
......

 Dove sta scritto che i bambini devono comportarsi come selvaggi
Forse se il servizio fosse un filo più celere ed i locali fatti tenendo in
conto anche del fatto che i bimbi hanno le loro esigenze... magari sarebbe
meglio anche per chi non ha figli.
A me personalmente danno fastidio i fumatori, se posso scelgo locali con
sala non fumatori altrimenti subisco. Non vedo perchè si debba ghettizare un
bambino.
Per inciso mia figlia di 6 anni potrebbe dare lezione a molti adulti!
Il mau

 in tedesco (lingua efficace, per i cazziatoni) dai genitori.
Ecco è proprio questo il problema, sarà un problema di lingua ma i
cazziatoni i bimbi italiani non ne ricevono molti, io adoro i bambini e non
è colpa loro se sono maleducati, ne vedo tutti i giorni al mare nei locali
che strillano rompono tutto e i loro genitori conversano tra loro come se
niente fosse, i bambini italiani all'estero sono mal visti e a quanto pare
anche in Italia. Per quanto riguarda i ristoranti visto l'andazzo non mi
meraviglio di trovare i cartelli con su scritto "vietato ai bambini di
correre fra i tavoli".
sonja

 > sempre di più. Perché, non c'è niente da fare, i bambini (quelli degli


 Li so trattare i rompicoglioni, non temere :)
la colpa  dei genitori che non accudiscono i propri figli

 dignitoso
La prima parte del post era interessante e introduceva il problema
dell'accoglienza bambini.
L'ultimo periodo, se permetti, non ha alcuna attinenza con gli scopi di
questo ng.
Significa non aver nessun interesse per i "ristoranti": come gia' detto c'e'
chi va in un locale per sfamarsi, c'e' chi va per fare un'esperienza.
Non ho dubbi a quale categoria appartenga tu.
Condivisibilissime opinioni, ma allora mi domando che interesse tu possa
avere nel leggere IDR.
Ciao.
Leo.

 ogni abitante si merita i locali che ha.......................
civiltà......
Ogni ng si merita i quotatori selvaggi che ha .............
intelligenza......

 avere nel leggere IDR.
Leggo ogni tanto per passatempo, e magari a caccia di qualche
recensione. Non sono un grande frequentatore di ristoranti, anche
perche' non sempre i ristoranti in Italia sono puliti e dignitosi, e
talvolta non sono nemmeno accoglienti nei confronti dei clienti: e mi
sembrano caratteristiche necessarie sia per chi si sfama sia per chi
vuole fare esperienze.
(Anche se, a dire il vero, l' "esperienza" piu' memorabile l'ho fatta in
quel ristorante nei dintorni di Pechino dove tenevano un mucchio di riso
lesso in un angolo per terra, e quando dovevano servirne un avventore,
ne pigliavano dal mucchio un pugnetto con le mani. Esperienza
memorabile, non per questo desiderabile :-) )


 talvolta non sono nemmeno accoglienti nei confronti dei clienti:
Questa mi sembra una generalizzazione.
Potrei dirti lo stesso della Grecia, o anche di Francoforte dove vado ogni
due anni per dieci giorni.
O di qualsiasi altro paese del mndo.
Ciao.
Leo.

>Il posto e' a Chiavenna (SO), Crotto Refrigerio.
Ci sono stato, ma non ricordo quale sia.
Me lo descrivi e mi dici dov'è?

gli altri 95 clienti!
e cosa chiedono di così difficile sti bimbini?


Diciamo zona stazione Chiavenna.
C'e' un lungo viale (lungo cui c'e' almeno un altro crotto) alberato.
Il Refrigerio sta in fondo, su una curva a gomito ed ha l'ingresso in salita senza scale.

Il Refrigerio sta in fondo, su una curva a gomito ed ha l'ingresso in salita senza scale.
ho capito, non mi sembrava male

 --
....anke se ci sono h di troppo o termini sbagliati il discorso nn e' sulla
mia intelligenza o livelli di conoscenza internet o se ho lauree o
meno!!!!!....nn ho fatto altro ke dire la verita'(e la verita' fa sempre
male a qualcuno!!)basandomi su scene ke mi capita di vedere
giornalmente....vi invito ufficialmente a passare una giornata in
cucina...poi moltiplicatela x 300 giorni l'anno(feste comprese)poi mi
saprete ridire!!!
cmq x vostra informazione vi siete kiesti se io sia italiano o
meno?!...daltronde in italia e' pieno di stranieri......!!
ps:il piu' famoso chef di italia (vissani)...e' un gran cultore della
lingua,dei vocaboli...ecc...vero?...io so fare il mio lavoro,lui
uguale...negli altri campi posso essere il piu' scemo del mondo...ma so fare
il mio lavoro e lo faccio con passione...

 meno?!...daltronde in italia e' pieno di stranieri......!!
Non per fare polemiche ma effettivamente per come si scrivi potresti
benissimo anche non essere italiano.
Sigma

 wrote in message
e6Wv9.64769$TD1.2...@news2.tin.it...


 senso e' sempre quello...ecc.!!...e' se nn sbaglio una regola di internet
e'
Ah, siamo su internet?
Pensavo che ci stessimo a scrivere (skrivere) sms.

 infatti nn sono italiano!!!!!
il problema non e' la conoscenza dell'italiano, ma il modo di scrivere
con k, nn, X e cosi' via. I tuoi articoli mi risultano quasi
illeggibili, e cosi' credo sia per altre persone. 
Nei newsgroup (a differenza di sms e chat) si comunica "da uno a molti":
uno scrive, e centinaia (a volte migliaia) di persone leggono; inoltre
non vi e' la necessita' di rispondere in pochi secondi, o di far stare
tutto in 140 caratteri; per questo motivo si richiede che chi scrive
abbia la cortesia di fare un piccolo sforzo e di scrivere in modo
leggibile. Se fai questo piccolo sforzo (come facciamo tutti) chi legge
sara' in grado di risponderti nel merito dell'argomento, e' passera'
senz'altro sopra a eventuali errori ortografici!
ciao
max

 infatti nn sono italiano!!!!!
[...]
Italiano o no quota, maremma cinghialona, cosa ti costa quotare?
E poi evita di usare il "K" in luogo del "CH" perche' rende il post poco
leggibile.
Non si tratta di errori ortografici ma di pigrizia adolescenziale da abuso
di sms.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di sms.
Ah, ecco da cosa dipende ... sono gli SMS. Giuro che non riuscivo a capire
da cosa dipendesse questa nuova barbarie perpetrata ai danni della povera
lingua italiana.
Grazie della "dritta".
Saluti,
JFSebastian


 di sms.
E vogliamo mettere anche il "nn" al posto del "non" per risparmiare una 
lettera? E la "x" al posto di "per"? 
Dubbio amletico .. ma perche' non scrivono "skuola" al posto di 
"scuola"? Ah! Forse perche' la "K" sta per "CH" ...
Proposta: perche' non facciamo una petizione per la Microsoft, affiche' 
(affinke'???) immetta in Word l'autocorrezione ch=k ... ;-)
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Roads? Where we're going we don't need .. roads!
Where are we? When are we!  
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Noto un certo conservatorismo tradizionalista della lingua italiana, una
lingua che si è sempre prestata a contaminazioni lessicali e morfologiche.
Certo, ogni cosa è opinabile, ma non credo siano opportuni i Vostri
ragionamenti sull'opportunità di mantenere il rapporto lingua scritta=lingua
parlata/compresa.
A presto,
Andrea