Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Bravissimo

Il più grande, il migliore di sempre, ecc.
 
Ma dimostri di vincere i campionati anche con un'altra macchina.
 
-- 

 
 
 
Col cazzo, mi consenta!
 
 
 
Di Valentino c'è ne è uno, tutti gli altri son nessuno.
 
:-)

 
 
 
Noto campione di F1, Rossi.
Dovrebbe smettere però.
 
-- 

 Dovrebbe smettere perň.
 
Doveva smettere.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


non scadiamo nel ridicolo... 
Hamilton a dimostrare ha dimostrato... nel 2007 ha dimostrato...

 Il più grande, il migliore di sempre, ecc.
 
Ma chi, CHI?????
Per piacere su.
 
Non è nemmeno sul podio.
Uno che si fa bastonare in velocità pura da Bottas è al massimo ai 
livelli di un Mansell o di un Piquet, che già Piquet pedditte 
...sarebbe una bella lotta.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 ... nel 2007 ha dimostrato...
 
Soprattutto gli altri.


 ha scritto:

Ero ironico ovviamente, lui fuori da quella macchina non
 vincerebbe nulla. Non come hanno fatto altri in passato per
 dire.
Ha solo la macchina che va il doppio delle altre. Ad esempio, a
 macchine invertite Vettel Hamilton, avrebbe vinto sempre Vettel e
 mai Hamilton, per quanto non reputi nemmeno Vettel un fenomeno,
 ma per niente. Ma penso che con la Mercedes avrebbe vinto sempre
 anche uno come, che so, Ricciardo.
 
-- 

 Hamilton a dimostrare ha dimostrato... nel 2007 ha dimostrato...
 
Anche nel 2008.
Ah no... E' stato un complotto di Glock... :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 Uno che si fa bastonare in velocità pura da Bottas 
 
ROTFL!

 mai Hamilton
 
Il bello dei controfattuali che hanno sempre ragione.
Al 2018 però questo elemento piace il giusto...

  anche uno come, che so, Ricciardo.
 
Ricciardo è uno dei migliori piloti del circus.
Con la Mercedes avrebbe vinto Bottas sempre, che è tutto dire....


 Con la Mercedes avrebbe vinto Bottas sempre, che è tutto dire....
 
La classifica del 2017 e del 2018 dice il contrario, ma fa nulla, cazzo vuoi che contino i numeri. Meglio le minchiate...

 
 
 
Sì ho detto Ricciardo perché comunque un buon pilota, se ne avessi
 detto uno troppo scarso, che so, Grosjean, non avrebbe vinto
 ugualmente manco alla Mercedes.
-- 

 
 
 
In passato nelle macchine migliori non c'era un abisso di
 differenza come c'č adesso tra la Mercedes e le altre. In quel
 caso il pilota faceva piů la differenza, basta guardare la storia
 della F1.
 
-- 

 Soprattutto gli altri.
 
 
beh il 2007 è stato il suo anno migliore, al netto delle puttanate delgli ultimi due gp e della macchina copiata.
 
Esordio, podio , 4 vittorie.
 
L'unico che fece meglio fu Jacques Villeneuve nel 1996 che fece pole all'esordio e secondo all'arrivo. Lo stesso che riuscì a fregare Schumacher a Jerez 97 quando aveva già il titolo in tasca con una macchina nettamente inferiore.
 
Diede filo da torcere a Alonso (con la complicità di un poco lungimirante ron dennis, vabbè)
 
 
Paradossalmente Hamilton ha fatto vedere il meglio di sé prima della Mercedes e del trapianto FUE.

 della F1. 
 
Ecco appunto... Quando?

 Diede filo da torcere a Alonso (con la complicità di un poco lungimirante ron dennis, vabbè) 
 
Davvero poco lungimirante...

 Ma dimostri di vincere i campionati anche con un'altra macchina.
 
Elenca qualche grande del passato che l'ha fatto, grazie.

 ultimi due gp e della macchina copiata.
 
No scusa al netto...anche no!!!!
Perde un mondiale, lovince un pilota normale su una macchina normale 
e....lo definiamo al netto?
 
No dai, il solito pirlota.
 
https://www.circusf1.com/2019/04/f1-nel-2007-in-cina-il-clamoroso-errore-di-lewis-hamilton.php
 


 ha scritto:

Schumacher.
 
-- 

  ugualmente manco alla Mercedes.
 
Avrebbe vinto eccome.
A patto di non mettergliene uno più forte a fianco.


 Schumacher.
 
Aggiungerei Senna se possibile, grazie.
E ne hai tirati fuori due leggendari davvero.
 
Fangio, Ascari, Farina, Moss...non li conosco, non so giudicare.


 che contino i numeri. Meglio le minchiate...
 
Si, certo, perchè se Bottas fosse stata la prima guida avrebbe fatto 
gli stessi punti.
E' ovvio.


 Schumacher.
 
Con Prost e prima di lui Lauda, senza andare troppo indietro altrimenti
non la finiamo piu'.
Il divino Senna ad esempio i suoi li ha vinti con la stessa macchina.
Thread surreale e senza senso.

 
 
 
Che poi ha cambiato nome di fatto diventando Mercedes, nel 2012.
 Di fatto era la prosecuzione dello stesso team, stessi motori,
 stesso tutti in pratica. Quello non è un team diverso, è un
 cambio di nome. In quel modo sobboni tutti. :-)

 A patto di non mettergliene uno più forte a fianco.
 
E Lapalisse si sciolse in scroscianti applausi. :-DDDDDDDDD

 Schumacher. 
 
Quanti campionati avrebbe vinto MS con una macchina inferiore alla concorrenza (e legale, mi verrebbe da aggiungere)? Togliendo la seconda forse nel 1994 (anche se nell'intero arco della stagione è dubbio).
LH nel 2008 c'è riuscito.
 

 gli stessi punti. 
 
Dici che è arrivato dietro SV, invece che al compagno di squadra, di proposito perchè siccome non era prima guida allora meglio arrivare 3°?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD

 Di fatto era la prosecuzione dello stesso team
 
Oppure no, visto che un team Mercedes c'era già prima, nel 2010, e un team McLaren ha continuato ad esserci anche dal 2013 in poi.
 
Il racconto surreale può terminare o deve proseguire?

 ha scritto:

Non hai capito, certo che chi vince lo fa con una macchina almeno
 leggermente migliore delle altre, quasi mai succede il contrario,
 ma non così migliore come è sempre stata la Mercedes finora
 rispetto a tutte le altre. Tra la Benetton e le Ferrari non c'era
 affatto lo stesso gap che c'è tra la Mercedes degli ultimi anni e
 tutte le altre.
Vedo che fai sempre fatica a comprendere, perché?
-- 

 ha scritto:

Di fatto è rimasto nello stesso team, non prendiamoci in giro,
 basta con sta barzelletta dei due team diversi.
 
-- 

 Ma dimostri di vincere i campionati anche con un'altra macchina.
 
Lo dico da tempo. Può anche arrivare a 10 luppoli, ma sulla mercedes è inutile
A) Non guarda nessuno la F1
B) Corre non inquadrato
C) Verrà ricordata la mercedes, non lui
 
Se invece se la gioca bene, anche senza vincere, con un'altra macchina, magari rossa............

 Che poi ha cambiato nome di fatto diventando Mercedes, nel 2012.
 
Ma LOL , Mercedes gli forniva il motore, fine.
Ok, metto anche te nel gruppo degli haters cosi' evito di perdere
ulteriore tempo.
Stammi bene.


Spesso una seconda guida, dovendo fare da chicane mobile, si prende 
rischi e deve andare piano. Se poi in campionato piloti arriva terzo 
invece che secondo, il conto in banca magari se ne giova anche di più...
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

Sembra che Giovanni abbia detto :

Mercedes è arrivata rilevando la BrawnGP che a sua volta nasceva dalla 
ex Honda. La prima cosa che ha fatto è stato interrompere la fornitura 
di motori a McLaren!

 invece che secondo, il conto in banca magari se ne giova anche di più...
 
No ma non glielo spiegare lascia perdere.


Scriveva Despacito giovedì, 15/10/2020:

quest'articolo è del 2010
https://www.autosport.com/f1/news/82858/dennis-mclaren-initiated-mercedes-split
 
 
A rileggerlo oggi fa piuttosto ridere che Ron Dennis andò a rivendicare 
che fosse stata la McLaren a iniziare la fine della partnership e che 
quello fosse un win win agreement!
In realtà l'idea che Mercedes avesse chiaro perfettamente già 
dall'inizio lo scopo del suo rientro in F1 e come perseguirolo è più 
che lecita.
A questo proposito, anche la favola del salto nel buio fatto da 
Hamilton  a lasciare la McLaren per la Mercedes va bene per chi vuole 
credere alle favole.


In quella fase Hamilton godeva dell'aiuto di un suggeritore neanche tanto 
occulto: Bernie Ecclestone! Diciamo che la cosa lo ha favorito. E zio 
Bernie ci vedeva lungo: "questo ragazzo farà molto bene allo sport: il 
primo pilota nero di F1"...
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 primo pilota nero di F1"...
 
Questo giusto per dare un senso alla sua futura battaglia contro il razzismo della F1...
 
m

 Vedo che fai sempre fatica a comprendere, perché? 
 
Succede ogni volta che leggo minchiate...

 basta con sta barzelletta dei due team diversi. 
 
LOL! Eh sì... Sono io che non capisco... :-DDD

 invece che secondo, il conto in banca magari se ne giova anche di più... 
 
Anche questo nell'universo antimateria immagino...

 credere alle favole.
 
Francamente legare c'entri quando accaduto a fine 2009 (quando è cambiato il rapporto nel senso che McLaren è diventata un cliente nel momento in cui Mercedes è entrata in prima persona) con il 2013 o successivi richiede un salto per l'umanità che manco quello di Armstrong... Manco erano iniziate le discussioni sul nuovo regolamento a momenti...
Che poi Mercedes abbia deciso di scendere in pista in prima persona per vincere mi pare la scoperta dell'acqua tiepida: uno che corra per perdere ancora non l'ho incontrato.

Che poi Mercedes abbia deciso di scendere in pista in prima persona per vincere mi pare la scoperta dell'acqua tiepida: uno che corra per perdere ancora non l'ho incontrato.
 
Si tutti scendono per vincere, ma dagli anni 2000 erano entrati BMW, Honda e
 Toyota e nessuno in grande stile come Mercedes. Anzi al confronto sono dei
 dilettanti. Bravissimi in Mercedes, può essere. Io che sono malizioso penso
 che siano stati anche troppo bravi. 

 Toyota e nessuno in grande stile come Mercedes. 
 
Credo che attualizzato Toyota abbia speso come Mercedes se non di più.
Ovviamente i soldi da soli non bastano.

Ovviamente i soldi da soli non bastano.
 
Serve Ross Brawn :-D

 Serve Ross Brawn :-D
 
Bastasse lui sarebbe un attimo...


Un attimo, ovviamente no.
Un paio di anni di preparazione e stesura di regolamento ad hoc per convincere il CdA a non lasciare, con maari nel mezzo una vittoria "out of the blue" giusto per gardire, direi che sono sufficienti.
: PPPP
 
 
m

 Serve Ross Brawn :-D
 
 
c'è da chiedersi come mai a fine 2006 ci fu un fuggi fuggi dalla ferrari - prima brown poi todt , poi byrne si sono defilati ...
Todt in particolare, che prima diventa direttore Generale, poi amministratore delegato... prima o poi sarebbe diventato , io credevo, Presidente Ferrari. Poi lascia. Come hanno fatto a farsi scappare Todt, che aveva trasformato la Ferrari da un covo di malelingue a  una macchina perfetta?
 
Qualche mese fa lessi sul web che in realtà Schumacher non voleva ritirarsi a fine 2006 ma fu una "imposizione" di Montezemolo, che dopo anni alla finestra, avendo dato carta bianca a Todt. Da qui tutti gli addio. Probabilmente il 2006 è proprio il momento chiave della caduta della Ferrari da squadra da battere a quello che è oggi. Prima organizzativo , giacché il vantaggio tecnico permise di vincere nel 2007 e 2008 , poi sempre più tecnico.

c'è da chiedersi come mai a fine 2006 ci fu un fuggi fuggi dalla ferrari - prima brown poi todt , poi byrne si sono defilati ...
 
Che il declino sia iniziato da lì credo sia storia ormai, che c'entri
 qualcosa Mercedes, boh, direi di no. 
Mi sembrano più errori di gestione, poi chi è uscito si è "riciclato" al
 meglio possibile, cioè anche meglio di prima. 

 Todt in particolare, che prima diventa direttore Generale, poi amministratore delegato... prima o poi sarebbe diventato , io credevo, Presidente Ferrari. Poi lascia. Come hanno fatto a farsi scappare Todt, che aveva trasformato la Ferrari da un covo di malelingue a una macchina perfetta? 
 
Beh, c'è da dire che parliamo di un gruppo di persone arrivato (non tutti assieme ovviamente) in uno dei punti più bassi della storia Ferrari e che l'ha portata al suo punto più alto.
A quel punto non è che in quel posto tutti quanti avessero poi molto più da ottenere, quindi ci sta che alcuni di loro abbiano scelto altre strade.
Poi magari qualcuno è stato "costretto", ma ci starebbe pure che sia stato un qualcosa di "naturale".
 
Quello che non ci sta è che in oltre 10 anni non ci siano stati sostituti non dico di pari livello, ma paragonabile.
E che non siano stati capaci neppure di "aggiornarsi" dal punto di vista tecnico/infrastrutturale.

 tecnico/infrastrutturale.
 
Ad un team internazionale, di eccellenze (Todt, Brawn, ma non solo: i 
migliori tecnici di un certo settore, oggi geni indiscussi, sono tutti 
passati da quella fucina, o quasi tutti) è subentrato un team di italiani.
Bravi, per carità. Però probabilmente non il meglio che ci sia sul 
mercato. O perché volevano risparmiare o perché è subentrata la "mafia 
maranellese" ( :-) ), il risultato è sotto gli occhi di tutti.
 
Io sono convinto che il problema sia la "mafia" (detto in senso buono, 
non delinquenziale): quando alla sera, al bar, ci ritroviamo e ci 
mettiamo a discutere in dialetto stretto, tagliamo fuori qualsiasi 
tecnico straniero. E se ci dà fastidio, il modo di fargli le scarpe, si 
trova sempre, se si è un gruppo ben affiatato. Credo sia andata così 
(cioè male...) anche ad Arrivabene, che li spronava "troppo".
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 maranellese" ( :-) ), il risultato è sotto gli occhi di tutti. 
 
Non credo fosse ragionevole sperare che il miglior team di dirigenti esistente potesse rimanere dentro i confini di Maranello per sempre.
Però tra questo e come son finiti negli ultimi anni ci sono tante sfumature di grigio.
In fondo nel 2017 e 2018 la Ferrari non era la più forte, ma se l'è giocata decentemente.
Il vero crollo è recente ed è da capire se sia il figlio degli "investimenti" passati o se sia perchè stanno or ora investendo nel futuro.
Nel primo caso è un disastro, nel secondo bisogna aspettare.