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Titolo: Non bevo Coca Cola

Non bevo Coca Cola. Non per antipatia verso gli yankees, ma solo perche'
preferisco altre bevande piu' sane e saporite.
Perche' allora la Coca Cola e' cosi' diffusa? Ma diamine, per merito della
pubblicita', nella cui arte gli yankees sono maestri. Sarebbero persino
capaci di vendere sabbia marcata USA a Gheddafi, solo che ne vedessero il
tornaconto.
Una cosa simile mi pare stia succedendo con Seti@home.
Jack Welch, un astronomo esperto nei processi di formazione delle stelle e
"credente" nella vita extraterrestre, nel 1993 si e' visto ritirare
definitivamente dal Congresso USA i fondi necessari allo sviluppo di
NASA-SETI, il progetto caldeggiato dallo stesso Welch per la ricerca di
intelligenze extraterrestri.
Per questa ragione Welch, o per meglio dire il SETI institute di cui egli e'
uno dei direttori( nonche' consorte di una scienziata partecipe al progetto
PHOENIX-SETI), sta cercando di  raccogliere fondi fra i privati ed altre
istituzioni non governative.
Ovviamente, per ottenere adeguate sovvenzioni, ha bisogno di dimostrare ai
suoi finanziatori, con una oculata propaganda, che il suo e' un progetto
ciclopico, ed il fatto che centinaia di migliaia (o milioni?) di computer
sparsi in tutto il mondo si siano volontariamente collegati con il suo
progetto, gli fa una gratuita ed enorme pubblicita'. Enorme proprio come nel
caso della  Coca Cola.
Ma sara' vero oro cio' che sembra luccicare, oppure si tratta di volgare
pirite, ovvero dell' "oro degli sciocchi"?
Sara' bene non dimenticare che a tutt'oggi, nonostante il progetto
Phoenix-Seti abbia avuto accesso ai piu' qualificati radiotelescopi
mondiali, quali il  Parkes-Australia 1994, il Mopra -Nuovo Galles del Sud
1995, il National Radio Astronomy Observatory-West Virginia 1966, l' Arecibo
1998, e nonostante i miliardi di dollari spesi, a tullo l'11 luglio u.s.,
data in cui ho l'ultima comunicazione ufficiale, non e' stato ricevuto alcun
segnale degno di interesse.
Collaboratori di Seti@home meditate, gente, meditate...
Antonio Zanardo

Probabilmente hai ragione, ma perche' dobbiamo sempre andare a spidocchiare
le possibili ragioni politiche anche in una scienza cosi' bella ed
appassionante come l'astronomia!
Ma porcaputt.. (e adesso mi arrabbio) vorrei sapere perche' non posso
sognare di essere il 'fortunato' scopritore del messaggio proveniente da
qualche parte nell'universo? So' benissimo che le probabilita' che esista un
pianeta abitato e tecnologicamente evoluto a breve distanza sono molto
remote ma, sono fermamente convinto che altri pianeti abitati e con forme di
vita intelligenti DEVONO esistere. Non credo possibile che tutto questo
spazio sia a disposizione di una razza miserella come la nostra, oltretutto
per il fatto che se proseguiamo cosi restera' un universo a disposizione
solo di vaste masse di gas, roccie e stelle.
Quindi lasciateci scoprire, sognare, guardare, meravigliarci al cospetto di
cosi' tanta bellezza.
... e la politica lasciamola ai politici..
Ciao


Affascinante.
Ma la tua conclusione(=> Seti@Home non funziona) e' necessaria ma non
sufficiente per  giustificare la tua premessa(=> Seti@Home=operazione
pubblicitaria).
Martino Nicolini
-------------------------------------------------
OSSERVATORIO ASTRONOMICO "G.MONTANARI" di CAVEZZO
via Concordia, 200  -  41032 CAVEZZO (MO) - Italy
MPC 107
Tel: 
+39-0535-58755
E-Mail: 
oss_as...@arcanet.it
WEB: 
http://www.arcanet.it/oss_astronomico/
--------------------------------------------------

...

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    Sara' bene non dimenticare che a tutt'oggi, nonostante il progetto


Che diavolo significa ciò? Se tutti ragionassero come te, la scienza
morirebbe, perchè non più spinta da quella curiosità e fantasia che da
sempre l'ha contraddistinta. Senza curiosità e fantasia non si avrebbero i
presupposti perchè ci siano nuove scoperte e invenzioni, semplicemente per
il fatto che non ne sentiremmo il bisogno. E se l'uomo non avesse avuto
queste due caratteristiche fondamentali, ora saremmo ancora all'età della
pietra!!! Non ci sarebbe differenza tra noi e il resto del mondo animale!!!
E poi cosa volevi che succedesse? Pretendevi che avessimo già scoperto una
civiltà E.T. scrutando solo una minima parte di cielo (28%) e con un range
di frequenze molto ridotto??? Si inizia da piccoli passi, carissimo, si
fanno dei test, si migliorano gli strumenti di analisi, si cerca di
elaborare più dati (ed è a questo che serve SETI@home). Insomma, non si
parte dal presupposto "tanto è quasi impossibile e fin'ora non abbiamo
raccolto niente" se davvero si vuole fare scienza. Questo tipo di ricerche,
come molte altre, sono ricerche a lungo termine, dell'ordine delle decine e
anche centinaia di anni, ma se non si inizia una volta, sicuramente non si
finirà mai e non si arriverà mai ad una soluzione!!
Ciao e a risentirci.
P.S. Se la coca-cola non ti piace, non la bevi. Se SETI@home non ti piace,
non lo fai!!
Skywalker [WtR]
http://half-life.ngi.it


>Non bevo Coca Cola
Io penso che qualsiasi sia la verita' delle due ipotesi che hai 
presentato (solo pubblicita' oppure impresa realmente utile), chi ha da 
guadagnarci alla fine e' solo la Scienza. Non credo che con i soldi che 
il progetto SETI prende si possano sviluppare nuove armi. Alla fine, se 
di pubblicita' si tratta, il beneficiario sara' sicuramente un 
ricercatore e il suo gruppo, che non credo abbia come scopo il controllo 
del mondo (diversamente dai vari capitalisti assoluti come la Coca Cola, 
che non esitano a buttare sulla strada centinaia di persone in nome del 
rendimento finale)...
Per carita', non ho assolutamente niente contro il capitalismo, io per 
primo sono un appassionato fan del dio denaro, pero' penso che di 
progetti come il SETI dovrebbero essercene svariate tonnellate in piu' in 
giro...
Forse tu non hai mai lavorato ad un progetto scientifico, quando lo hai 
pianificato, lo hai partorito quasi con la stessa passione con cui una 
madre mette al mondo un figlio, lo hai pensato e lo ritieni 
potenzialmente in grado di funzionare bene, ci credi fino in fondo, tu e 
le persone che collaborano con te, ti ci giochi la camicia, spesso non 
dormi la notte per lavorare, e poi ti vedi crollare tutto perche' non ti 
danno i soldi per tirare avanti la baracca. E poi ti guardi in giro e 
vedi governi che spendono migliaia di miliardi per CAZZATE come i litigi 
referendari dei vari politicanti buffoni, miliardi che almeno UNA VOLTA 
nella storia dell'umanita' potrebbero essere impiegati per curare la 
gente normale... Non e' raro trovare ricercatori appassionati, magari 
pure spinti dal protagonismo per carita', capaci di dare l'anima per il 
proprio lavoro...
I SETI, and you?
\\____ Alessandro "JonVon" Vannini - 
a.vanniniATmclink.it
 
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html

>io per  primo sono un appassionato fan del dio denaro
Triste religione la tua...
Christian

Ciao e a risentirci.
Caro Viandante del Cielo,
Anzitutto credo che il diavolo c'entri poco.
Naturalmente ognuno e' libero di pensarla come vuole. C'e' gente come il
sottoscritto che fatica persino ad arrendersi all'evidenza, ed altri che si
buttano a capofitto appena qualcuno fa balenare uno specchietto per le
allodole.
Io non credo che il progetto SETI porti a qualche risultato. Non sono in
grado di provarlo, ne' peraltro i "credenti" sono in grado di addurre prove
a favore delle loro tesi.
 Sono semplicemente scettico, come sono scettici tutti quegli
scienziati che hanno criticato o si tengono alla larga dal progetto, come e'
stata scettica la NASA che si e' ritirata in buon ordine, come e' stato
scettico il congresso americano che ha tagliato i fondi sin dal 1993.
Vogliamo pensare che la NASA ed il Congresso non abbiano valutato a fondo la
probabilita' di trovare civilta' ET, e se il progetto POENIX-SETI era idoneo
a farlo?
Personalmente ritengo che abbiano concluso che questa ricerca non aveva
alcuna probabilita' di successo, come del resto si e' verificato per altre
analoghe che l'avevano preceduta.
Notare per inciso che sia la NASA sia il Congresso viceversa continuano a
profondere sforzi e risorse immense in molte altre ricerche spaziali, che
pero' si basano su ragionevoli speranze di successo, e non solo su pii
desideri di improbabili risultati.
Congresso e NASA hanno detto no.
Come vedi, sono in buona compagnia.
Antonio Zanardo


Io dico:
E' ancora piu' triste essere senza denaro. Il saggio diceva: "Homo sine
pecunia est imago mortis"
Antonio Zanardo

Come vedi, sono in buona compagnia.
Se consideri il congresso buona compagnia...

 Antonio Zanardo

Su questo siamo perfettamente d'accordo :-))))
--
Skywalker [WtR]
http://half-life.ngi.it



Ed io ti brucerei e per giunta andresti all'inferno.
Pace e bene.
Antonio

a farlo?
Sei sicuro che la NASA ed il congresso abbiano realmente tutta questa voglia
di cercare ipotetiche civiltà extraterrestri e una volta trovate rivelarne
l' esistenza  al resto dell'umanità ?
Ciao
Casimiro
per l'e-mail togli + dall'indirizzo
in alternativa...
cas...@hotmail.com

 l' esistenza  al resto dell'umanità ?
Non vedo perche' perche' proprio loro dovrebbero tirarsi indietro dalla
"madre di tutte le ricerche" e tenere all'oscuro l'umanita' nel caso che
queste ricerche approdassero a qualcosa. Questo mi suggerisce il buonsenso.
Se poi vogliamo fare fantapolitica o fantascienza , allora non c'e' buon
senso che tenga: ognuno e' libero di sbizzarrirsi nelle piu' fanta-siose
ipotesi.
A proposito di Fanta, non bevo nemmeno quella.
Saluti
Antonio Zanardo

 I SETI, and you?
Io no, ma mi pare superfluo riaffermarlo.
Pace e bene
Antonio Zanardo

 Non sono uno scienziato. Pero' anch'io partorisco qualcosa, cioe'


>Triste religione la tua...
Ma falla finita di dire 'ste cazzate!!!
E scusate, ma quando ci vuole ci vuole! Mi pare ipocrisia bella e buona, 
e basta. Il dio denaro lo adoriamo tutti, nessuno escluso, anche solo per 
il fatto che alla fine del mese si deve portare la pagnotta a casa, 
altrimenti tutti i nostri nobili elevatissimi sentimenti vanno a finire 
due metri sottoterra e buonanotte al secchio.
Odio l'ipocrisia.
Mai detto di essere un bastardo accumuladenaro, non vivo nell'indigenza 
(grazie a Dio e al lavoro) ma nemmeno sono come uno di quei porci 
accumuladenarosullespalledellagente. Io LAVORO, mi GUADAGNO ogni lira che 
porto a casa ONESTAMENTE, e che spendo per comprarmi un telescopio e 
sedermi la notte in silenzio a guardare le stelle insieme agli amici, 
oltretutto facendo un lavoro socialmente utile (sono un medico 
ricercatore nel campo delle biotecnologie molecolari). Dirmi "triste 
religione la tua" e' solo puro vuoto condito di nulla.
Pfui.
Scusate lo sfogo pubblico, spero che non si inizi un thread su un 
argomento tristissimo e inutile. Abbiato tutti di meglio da fare.


>pecunia est imago mortis"
Questo e' parlare da UOMINI, e non da marionette.


 gratuitamente.
Ma va'... è un gicattolone che non fa male a nessuno. Con tutti gli
screensaver che ci sono, uno più uno meno. E fosse mai che... Piuttosto,
potevano metterci qualche gadget in più perché dopo un po' rompe.

 pecunia est imago mortis"
E aggiungeva: "Miserrimus est astrophilus sine ulla pecunia, qui numquam
apochromaticum telescopium emere poterit".

>acquisterebbero in credibilita'
Questo e' assurdo, un autentico controsenso.
Comunque per me il thread e' morto, quello che dovevo dire l'ho detto.


", e peggio ancora si saranno illuse
inutilmente (e sfruttate) le migliaia di persone che hanno collaborato
gratuitamente."
Se si tiene acceso il PC apposta per far girare lo screen saver lo
sfruttamento effettivamente c'è, ma per chi usa Seti@home solo ed
esclusivamente come screen saver allora l'utente non ci perde niente (a meno
che non voglia essere retribuito per il lavoro del calcolatore).
(-:
--
Alessandro Farinelli
dr.f...@iol.it
Gruppo Astrofili Columbia - Ferrara
http://www.ferrara.com/columbia

l' esistenza  al resto dell'umanità ?
Penso che la NASA abbia tutta la convenienza nel scoprirle perche'
cio' farebbe grosso scalpore e di conseguenza riaccenderebbe
l'interesse verso l'argomento con conseguente flusso di moneta (leggi
finanziamenti) verso l'ente :))
Prendi solo l'esempio del meteorite scoperto al polo qualche anno fa
che ha portato alla fattibilita' di tutte le missioni verso marte a
partire dal pathfinder.
Quindi penso che la NASA sia la prima a volere pubblicizzare
l'esistenza di forme di vita extraterrestre.
----
Ciao
Kevin
-== Join SETI@HOME Project - EXPLOSION TEAM ==-
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/cgi-bin/cgi?cmd=team_lookup&name=ExplosionTeam

 Kevin
ciao, Ippolito

 Antonio Zanardo
ciao, Ippolito

Ma e' la NASA che gira intorno al congressso, o la NASA e' ferma?
;-)

 Io non credo che il progetto SETI porti a qualche risultato.
Caro Antonio,
il problema e' che oggi non abbiamo il tempo
e la pazienza di riflettere su cio' che ci gira intorno.
Ci aspettiamo sempre un risultato immediato sulla ricerca,
sul lavoro.  Non abbiamo il tempo di fare un ragionamento
pacato e la pazienza di capire quanto tempo ci vuole per alcune cose.
Ecco il confronto che dovremmo noi tutti fare.
Con semplici dati lascio a voi le conclusioni, per farvi
capire (molti forse lo sapranno gia') quanto e' difficile
e impegnativa la ricerca seti in questo senso.
Il sistema solare ha una eta' di circa 5 miliardi di anni.
I primi esseri intelligenti sfruttano la loro tecnologia
con onde radio e computers solo da una trentina d'anni.
Gia' il rapporto tra questi due istanti di tempo dovrebbe farci
riflettere sul fatto che un eventuale civilta' intelligente
potrebbe esistere da almeno un milione di anni oppure
essersi estinta diciamo 100 anni fa...
Altri parametri che regolano la difficolta' del problema.
Nel campi scalare e vettoriale ci stanno anche altre variabili:
a che frequenza ascoltare ?
in che punto del cielo puntare ?
quando puntare con la frequenza prescelta ?
e se il segnale arriva in una zona scandagliata
un minuto prima ?
 bene puo' darsi che al momento dallo spazio
stiano gia' arrivando segnali che non riusciamo a capire
perche' magari sono cosi' complessi rispetto a cio'
che ci si aspetta e quindi tutto va a farsi benedire...
Immagina se domani mattina arrivasse la prova certa
della esistenza di qualche forma di vita intelligente
(una civilta' extragalattica avanzatissima)
che lancia il suo segnale dallo spazio e quindi dimostra
che il tuo ragionamento e' completamente sbagliato...
Ti sei mai messo nella situazione opposta del tuo ragionamento?
Prova a farlo per un attimo e passa dal tuo scetticismo
al mio ottimismo. Provaci ...
ciao
Nico
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Antonio Zanardo
guarda che per il fatto che la ricerca va avanti senza
fondi invece che criticarli, sarebbero da apprezzare  no ?
Ci stanno una marea di associazioni inutili in italia
che si beccano soldi a non finire... oppure
enti di ricerca che sputano fuori qualche report all'anno
inutile !  Che non porta a nessun risultato scientificamente
importante.
Il seti e la ricerca seti sfruttano la attrezzatura
esistente, in modo passivo. Non ostacolano la ricerca
nel campo della radioastronomia.
Hai sentito parlare del progetto SERENDIP ?
Bene ... ti informo:  si tratta di sfruttare i radiotelescopi
che in qualsiasi momento, magari stanno puntando una radio
sorgente per esaminarla e fare studi di radioastronomia.
In quello stesso momento il progetto SERENDIP e' attivo
ed esamina ossia fa una analisi parallela, distinta da cio'\
che si studia convenzionalmente e cerca di trovare qualche
segnale di origine artificiale.
Serendip deriva da serendipita', ossia quello strano
meccanismo casuale per cui cerchi una cosa e nel frattempo
ne scopri un'altra del tutto casuale.
Dato che non c'e' un punto privilegiato dell'universo
dove puntare i radiotelescopi, tanto vale andare letteralmente
a caso.
Serendip, in effetti e' l'acronimo di :
Search for Extraterrestrial Radio Emissions from Nearby Developed
Intelligent Populations
è una ricerca scientifica che riguarda la ricezione di segnali radio
 provenienti da popolazioni extraterrestri
 Il progetto è solo una piccola parte del sistema SETI, che lavora in
simultanea su
 più osservatori radioastronomici.
 SERENDIP si basa sul radio telescopio di 300 metri di diametro
osservatorio di
 Arecibo - Porto Rico, il più grande radio telescopio del mondo.
 SERENDIP è impiegato per fornire una risposta all’antico dilemma: "
Siamo soli?"
      Cos'è SERENDIP IV?
 SERENDIP IV, l'ultimo strumento SERENDIP, è costituito da 40 schede
analizzatori di
 spettro che lavorano in parallelo per scandagliare 168 milioni
 di canali ad una banda di 0.6 Hz, ogni 1.7 secondi.
 In pratica è un super computer in grado di eseguire 200 miliardi
 di operazioni al secondo. SERENDIP IV è stato installato l'11
 Giugno 1998 all'Osservatorio di Arecibo, e da allora sta ricevendo dati
e li
 immagazzina al tasso di un megabyte ogni quattro minuti.
      Storia del Serendip
 SERENDIP è stato operativo per 19 anni, all'inizio con SERENDIP I nel
1979. Lo
 strumento SERENDIP I consisteva in un analizzatore di spettro con
 100 canali, situato all'Università di Berkeley (Hat Creek
 Observatory).
 Da allora, SERENDIP è stato soggetto a una serie sequenziale di
miglioramenti.
 SERENDIP II, che ha lavorato dal 1986 fino al 1988 era migliaia di
 volte più potente del suo predecessore.
 Lo strumento della seconda generazione era in grado di
 scandagliare 65.000 canali al secondo e era principalmente utilizzato
al
 300 piedi del NRAO (radio telescopio di Green Bank) e per una parte più
piccola su
 altri quattro telescopi di altissima qualità nel mondo.
 SERENDIP III è diventato operativo ad Arecibo, ad il 15 Aprile del
1992. Il termine
 dei suoi 4 anni di ricerca è coinciso con l'inizio di un aggiornamento
 superiore ad Arecibo. L'upgrade è ora completa, SERENDIP IV è
 stato installato ad Arecibo a Giugno del 1997.
      Descrizione del SERENDIP
 Dal 1992 al 1996 è stato usato SERENDIP III, in accoppiata ai dati
ricevuti
 dall'Osservatorio Arecibo in Porto Rico.
 Questo è uno dei più grandi telescopi equipaggiato con i migliori
ricevitori radio
 attualmente disponibili.
 L'approccio impiegato al SERENDIP promette di osservare a tempo pieno.
Con lo
 strumento SERENDIP III si era in grado di esaminare 4.2 milioni di
 canali ogni 1,7 secondi in una banda ampia 12 MHz centrata a 429
 MHz. Questa è solo una piccola fetta dello spettro elettromagnetico ma
è il segmento
 più largo che sia mai stato esaminato.
 SERENDIP IV, strumento recentemente installato esaminerà 168 milioni di
canali ogni
 1,7 secondi per una banda di 100 MHz, centrata a 1.42 GHz.
 Lo strumento SERENDIP immagazzina segnali che superano in maniera
 significativa il rumore di fondo.
 I dati raccolti dallo strumento sono trasferiti tramite Internet al
SERENDIP lab a
 Berkeley. Successivamente vengono eseguiti una serie di algoritmi in
 grado di filtrare le interferenze di frequenze radio e scoprire segnali
 che potrebbero essere sia di origine terrestre che extraterrestre.
      Basi della ricerca SETI
 Lo spettro radio, secondo la maggior parte degli scienziati è il
migliore e forse
 l'univo mezzo per realizzare comunicazioni interstellari, considerate
 le distanze coinvolte. Le onde radio viaggiano alla velocità della
luce.
 In quattro anni le onde radio arrivano su Proxima Centauri, la stella
più vicina al
 nostro sole.
 Con la tecnologia attuale ci vorrebbero 300 mila anni per raggiungere
lo stesso
 posto.
 Le onde radio si crede siano la banda ottimale dello spettro
elettromagnetico, per
 comunicazioni interstellari perché le onde radio sono relativamente
 libere dall'assorbimento e dal rumore che filtrano altre zone dello
spettro.
 Le onde radio, la luce visibile e il vicino infrarosso sono le uniche
 frequenze elettromagnetiche in grado di penetrare nell'atmosfera
terrestre e
 delle tre, le onde radio non vengono assorbite dalla polvere e dal
 gas interstellare. In aggiunta le stelle sono generalmente poco attive
nel campo
 delle onde radio. Ciò fa sì che le onde radio siano un candidato
naturale
 quale mezzo per permettere un contatto con civiltà avanzate o per le
 comunicazioni tra civiltà lontane. La maggior parte dell'emissione di
onde
 elettromagnetiche artificiali si trova
 nello spettro radio.
 Civiltà tecnologiche avanzate, nell'arco di 50 anni luce dal sistema
solare
 potrebbero ascoltare le nostre trasmissioni televisive.
 Allo stesso modo i ricercatori del SERENDIP potrebbero un giorno
 allo stesso modo, in  maniera casuale ascoltare l'equivalente
 delle trasmissioni televisive su Tau Ceti.
      Altre ricerche SERENDIP
 In aggiunta al nuovo SERENDIP IV vi sono dei sistemi in fase di
costruzione per i
 gruppi di ricercatori in Australia e in Italia e altri gruppi SETI
 hanno adottato tutto o parte dei sistemi SERENDIP III nei loro sforzi
di
 ricerca. Il progetto SERENDIP III è basato sul cuore di un sistema
Harvard BETA:
 Billion-channel ExtraTerrestrial Assay, in sostituzione del META,
 sistema precedentemente utilizzato ad Harvard. L'università
 dello stato dell'Ohio ha utilizzato una versione del SERENDIP IV a 4
milioni di
 canali per condurre osservazioni SETI all' OSU, osservatorio radio
astronomico.
 Il progetto Phoenix, del SETI institute, ha usato SERENDIP II
 per studi sull'interferenza di interferenze radio.
      Ultime notizie:
   Settembre 1998: un nuovo ricevitore alla lunghezza d'onda di 21 cm è
stato
 installato e sta attualmente eseguendo test preliminari.
 Una volta pronto, SERENDIP IV inizierà la ricerca vera e propria con
questo
 ricevitore.
      Risultati fino ad oggi raggiunti
 In 4 anni il SERENDIP III tramite l'osservatorio di Arecibo ha
recentemente
 completato la scansione di 10.000 ore di tempo di osservazione.
 Il progetto ha osservato il 93 percento del cielo visibile da Arecibo,
almeno una
 volta e ha scandagliato il 43 percento del cielo di Arecibo, almeno 5
volte. In
 questo modo SERENDIP ha ascoltato più di 100 trilioni
 di canali radio ad una sensibilità elevatissima.
 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/
 Nico Lonetti  -
 G.A.M. - Gruppo Astrofili Menkalinan - Cosenza
 
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/5189/gam.htm
 --------------------------------------------------------
 S.E.T.I. Project -
 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/
 
http://www.setileague.org


 apochromaticum telescopium emere poterit".
Io suggerirei:  10010010 1010 0100011000 10010010010 01010
10010011100101  10010 1010 0101001 1010110 !
chiaro No ?



anche io progetto e faccio piu' o meno qualcosa di simile,
ma la ricerca solitamente viene fatta spassionatamente.
Non c'e' una scadenza. Lo so ci sta il problema dei finanziamenti.
Nessuno ti finanzia nulla che ad un certo punto non sia utile
o generi profitti. La ricerca del SETI non e' un lavoro.
Non confondere le due cose.
rifletti...
ciao,
 nico


 difficilmente si potrebbero fare scambi commerciali con loro
:-)))))))))))))
puo' anche darsi che si siano cosi' evoluti da annullare
il denaro e non utilizzarne affatto ...
eh eh eh



beh . se ci pensiamo un attimo esistono migliaia di computers
che stanno accesi tutto il tempo senza fare nulla a sprecare
cicli di clocks ...




 Comunque per me il thread e' morto, quello che dovevo dire l'ho detto.
e allora se il thread e' morto, iscrivetevi alla mailing list
SETI Italia
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/5189/setiitalia.htm


 (-:
anche l'ENEL mi pare ci guadagni ...
:)



vorrei aggiungere che si spera esistano nella nostra galassia.
segue qualcosa di interessante.


 chiaro No ?
Sě, ma č una posizione un po' rigida.

rifletti...
Ho riflettuto: qualsiasi attivita' umana, ed a maggior ragione la
costosissima ricerca scientifica,  ha come scopo l'ottenimento di un
risultato.
Il pittore dipinge per rimirarsi il suo quadro, il postino consegna la posta
per incassare lo stipendio, il bambino gioca perche' nel frattempo impara,
l'astrofilo guarda le stelle per il suo arricchimento culturale. Anche gli
scienziati DEVONO ottenere risultati, risultati che confermino le loro
intuizioni. In mancanza di questo, e' lecito dubitare della validita' dei
progetti; nessuna meraviglia quindi che siano stati tagliati i fondi al
progetto SETI.
Per concludere, il profondere miliardi e coinvolgere migliaia di persone in
un progetto che si basa solo su ipotesi , secondo me, campate ... per aria,
mi sembra un nonsenso. Amenoche' i promotori ad alto livello di questa
ricerca abbiano altri interessi, oltre a quello scientifico (ad esempio,
quello di  farsi pubblicita' a buon mercato).
Allora tutto si spiegherebbe...
Queste sono solo mie opinioni che credo di avere il diritto di esprimere. Se
cio' ha offeso qualcuno, me ne scuso fin d'ora.
Ciao
Antonio

Perdonate l'intrusione, ma mi stò documentando su questo progetto Seti.
Correggetemi se sbaglio, prevedono di monitorare qualche porzione di spazio
per due anni (soltanto?) e sperano che in questo piccolo lasso di tempo vi
sia la sufficiente possibilità di ascoltare qualche segnale artificiale? Due
anni da quando?
Pazzesco o sono io a vedere la proporzione temporale spropositata?
Grazie
Jamas

 Per concludere, il profondere miliardi e coinvolgere migliaia di persone


Skywalker [WtR]
Il fatto che SETI stia coinvolgendo migliaia (o milioni?) di privati che con
il loro PC dovrebbero dare un aiuto nell'analisi dei dati, risponde, secondo
me, alla necessita' di dare quanta piu' pubblicita' possibile al loro
progetto. Questo allo scopo di poter reperire piu' facilmente presso altri
enti non istituzionali le risorse necessarie a continuare le loro ricerche,
dato che non possono piu' contare su stanziamenti ufficiali del congresso
americano, che li ha eliminati gia' nel 1993.
Questa e' la mia ipotesi.
Antonio

 Questa e' la mia ipotesi.
per me hanno fatto un accordo con le compagnie del petrolio ed
elettriche...
:)))
cmq, io non me la sento più di fare girare il comp per il seti. La bolletta
è pesante, e ho anche remore di inquinamento ambientale, ultimamente...
Conviene solo a quelle ditte o a quella gente che è obbligata a tenere
accesi i computer per tutto il giorno, a noi piccoli privati assolutamente
no.
orsa

 wrote in message 01bef46f$fe33afe0$26eaf3c2@orsa...


"Qui non si chiede a nessuno di mantenere acceso il proprio computer 24 ore
su 24, ognuno decide come crede."
...se prorpio vuole vedere la propria foto appesa in ogni ufficio dell'enel,
vicino a quella del presidente...


"anche l'ENEL mi pare ci guadagni ..."
soprattutto se non spegni il monitor
(-:§


 sono su internet, oppure quando gioco 
si vede che hai un mega pc. Il mio rallenta rendendomi quasi impossibile il
lavoro... quindi niet!
:)

 wrote in message 01bef4ac$f53201c0$2eeaf3c2@orsa...





 problema, addirittura mentre gioco ad half life, seti lavora in
background!!
no, dipende anche da che programmi usi per lavorare. 
cmq ormai siamo OT
:))

>per aria, mi sembra un nonsenso
Eppure e' cosi' che funziona la ricerca scientifica. A parte il fatto che 
nessuna ipotesi e' campata in aria, il gioco si chiama "progetto di 
ricerca": tu vai dai finanziatori, e gli descrivi nei minimi particolari 
la tua idea, magari arricchendola di risultati preliminari che possano 
fornire un valido substrato tecnicamente valido. Il finanziatore che ti 
da i soldi fa in realta' una scommessa con l'universo, confidando nella 
tua capacita' di saper lavorare per sciogliere il problema in esame. La 
scienza, in mezzo agli interessi economici di vario tipo, va avanti in 
questo modo: bisogna ragionevolmente esplorare TUTTE le strade che ti si 
aprono davanti pensando bene soprattutto ad una cosa: un metodo puo' 
essere criticabile solo nel momento in cui, avendo esplorato tutto 
l'ambiente per cui e' preposto, non riesce a fornire alcun risultato. Chi 
ti dice che il metodo su cui si fonda attualmente il SETI ha esplorato 
tutto il suo ambiente di applicazione? Ti faccio un altro esempio medico 
(scusami, e' il mio campo, e mi viene facile trovare esempi); non scendo 
troppo nei dettagli, non serve: per riuscire ad isolare e caratterizzare 
il genoma del virus dell'epatite C, un gruppo di ricercatori giapponesi 
propose anni fa un progetto che nelle grandi linee assomigliava al SETI, 
ossia l'analisi di un gruppo STERMINATO di persone, infette e non, con lo 
scopo di isolare dalle loro cellule frammenti di materiale genetico non 
umano da attribuire con un qualche grado di certezza ad un agente virale 
estraneo. Beh, questi signori trascorsero ANNI e ANNI analizzando MILIONI 
di cloni alla ricerca di qualcosa che non era mai stato osservato, che 
non era mai stato nemmeno fotografato, e di cui non si conosceva niente 
di niente. Ebbero successo, completo. Misero in campo una forza ed una 
costanza nel lavoro che si potrebbe definire quasi inumana, facendo per 
milioni di volte lo stesso esperimento, una cosa da follia.
Ecco, i confini del loro metodo erano nell'ordine dei MILIONI di soggetti 
esplorati. Chiunque, analizzando i risultati negativi ottenuti su 
MIGLIAIA di soggetti, avrebbe tratto conclusioni del tutto errate a 
proposito della validita' del metodo.
Concettualmente sarebbe come osservare un millimetro quadrato della pelle 
del palmo di una mano e trarre la conclusione che l'uomo e' un animale 
senza peli.
Cosi', data per certa la validita' dei propositi del SETI, io mi chiedo: 
quali sono i confini del metodo che utilizzano? E' giusto dire OGGI "il 
metodo non e' valido"? Non rischiamo di commettere un errore madornale 
solo perche' non vediamo oltre il nostro naso?
Colombo parti' per raggiungere una terra che non vedeva dal porto in cui 
riposavano le sue navi.
Cordialita',
\\____ Alessandro "JonVon" Vannini - 
a.vanniniATmclink.it
 
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html

 orsa
ciao, Ippolito

 Antonio
ciao, Ippolito

        
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html
Ricambio le cordialita'
Antonio Zanardo

 sia la sufficiente possibilitą di ascoltare qualche segnale artificiale?


>problemi  reali e concreti dell'umanita'
Ciao Antonio,
ti rispondo in ritardo a causa del lavoro che non mi lascia un attimo 
libero, tra poco torno in Italia e sto immerso fino ai capelli nelle cose 
da fare.
Dunque, ho quotato questa tua frase che, nella sostanza, riassume in 
maniera credo soddisfacente la tua posizione nella questione. Posizione 
che io non condivido nemmeno un po'. Personalmente trovo MOLTO difficile 
stabilire cosa sia un problema reale e concreto e cosa non lo sia. Credo 
che alla fine sia tutta questione di prospettiva, e di capacita' di 
cogliere questa prospettiva. Oltretutto una situazione come quella da te 
auspicata, per il fatto di essere irrealizzabile a causa della stessa 
natura umana, non appare in nessuna parte del mondo. Non dovrebbero 
esserci investimenti per tutto cio' che non e' "problema prioritario", e 
tra questi (per la vita che faccio) mi viene in mente di mettere il 
turismo, i divertimenti, le frivolezze, le tante inutilita' 
indispensabili che riempiono le nostre case e a cui mai rinunceremmo (io 
per primissimo). Una scienza di "santi" e' improponibile: l'uomo guarda 
in tutte le direzioni, e dovunque volga lo sguardo trova qualcosa da 
studiare: sotto un sasso, dentro una goccia d'acqua, tra le nuvole, nello 
spazio esterno... Come fai a dire "Questo non studiarlo, non serve per 
campare!"? Ci sono rami della zoologia (faccio questo esempio perche' 
mentre scrivo ho qui di fronte a me una biologa marina del centro 
zooceanico di La Jolla); ci sono rami della zoologia, dicevo, che non 
hanno in alcun modo alcuna ricaduta diretta e pratica sulla vita delle 
persone, ad esempio lo studio delle rane velenose del centro-america, o 
che so io.
Se ci penso, anche il lavoro che faccio io (tecnologie biomolecolari) 
alla fine puo' essere tranquillamente vanificato dal primo pazzo che si 
mette a proclamare la propria santita' di mattina presto, e inizia una 
guerra santa: io mi faccio in quattro per trovare il rimedio ad una 
malattia, e lui stermina persone tre volte tanto della malattia...
Alla fine pare di nuotare controcorrente lungo una cascata...
La natura umana si muove in senso radiale, in tutte le direzioni. Siamo 
andati sulla Luna mentre in Vietnam la gente si ammazzava con una 
sistematicita' sconosciuta anche ai piu' efficienti serial killer, con 
ricadute sulla vita di tutti i giorni praticamente trascurabili. Pero' se 
si cerca di osservare il mondo che ci circonda con un occhio appena 
appena un po' piu' globale, si puo' intravedere un ordine un po' 
superiore: e' assurdo credere di poter continuare a sfruttare ogni metro 
cubo di questo pianeta raddoppiando la popolazione umana ogni tot 
decenni; niente dura per sempre, e niente ci lascia credere che la specie 
umana possa esistere indefinitamente, nelle condizioni in cui si trova. 
Alla lunga, magari alla lunghissima, dovremo lasciare questo pianeta, 
proprio come un bambino prima o poi lascia la culla. E allora aver 
cominciato con una timidissima, minima e rapida missione lunare tornera' 
direttamente utile, con tutta la sua messe di dati pratici da studiare, 
analizzare, e replicare.
Tu dici che non siamo dei e che non possiamo esplorare tutto quello che 
c'e' in questo mondo. Io penso che ti sbagli: tolta per certa la 
pochissima divinita' della nostra natura, l'unico limite alla ricerca 
umana e' l'uomo. Sicuramente il dio denaro, checche' ne dicano alcuni 
ipocriti, tira molto piu' di un buco nero, e gli interessi economici 
dettano in qualche modo gli interessi della curiosita'; pero' e' anche 
vero che in qualche modo i muri che piazzi qua e la' crollano sempre, 
magari in tempi lunghi, ma crollano. Puoi negare a qualcuno di andare a 
ficcare il naso da una parte, ma non puoi farlo per sempre.
Diceva Tolkien, scrittore e saggista inglese contemporaneo, che "ci si 
puo' rinchiudere con un recinto alto e robusto e rimanere li'separati da 
tutto, ma non si puo' pretendere che il mondo rimanga lontano per 
sempre".
Fare discorsi di "utilita'" trovo che sia estremamente pericoloso. Ci 
sono stati esempi nella storia dell'umanita' in cui interi popoli sono 
stati considerati "inutili", e destinati alla cancellazione. So benissimo 
che non e' questo l'intento del tuo discorso, per carita'!!! Pero' non e' 
difficile pensare che la strada, una volta imboccata, possa essere 
quella, prima o poi; se per un attimo mi concedi di spingere all'estremo 
l'idea di una societa' esclusivamente pratica, mi sembra di vedere 
un'enorme e vorace Sparta che getta dalle rupi i bambini piu' deboli, o 
minorati mentali, perche' tanto non potranno essere "utili" alla 
societa'...
Tornando al SETI, io penso sia un esempio chiarissimo di curiosita' 
umana, nuda e pura. L'umanita', se presa assieme come fosse un solo 
organismo, e' sostanzialmente sola. Non e' strano proprio per niente 
cercare un contatto; come individui, e' uno dei primissimi gesti che 
facciamo appena nati, cercare l'abbraccio di qualcuno. La solitudine e' 
un baratro orrendo oserei dire primordiale per la natura umana. La 
ricerca del SETI e' un naturale esito di tutto cio'.
Riguardo il credere a UFO, e altre amenita' del genere, sono paragoni 
fuori luogo: le considerazioni che stanno alla base del SETI sono 
scientificamente solide, senza entrare nei dettagli. Siamo ben oltre il 
semplice "credere". Che le ipotesi scientifiche in questione siano 
discutibili, non le priva minimamente di valore, fino a PROVA contraria. 
"Prova contraria", queste sono le paroline magiche.
A parlare di UFO o di televisori precolombiani, invece, si fa solo e 
soltanto ATTO DI FEDE, dato che non una sola ipotesi scientificamente 
discutibile sta in fondo a questi discorsi, e, potendo qui toccare con 
mano l'oggetto della discussione, non un solo straccio di prova e' stato 
mai trovato che corroborasse le tesi dei vari ufologi.
E' superficiale affermare che il progetto SETI gira a vuoto nei 
calcolatori delle persone che partecipano, solo perche' ci sono 
detrattori delle ipotesi alla base del progetto. Ricordi quanti hanno 
dato del pazzo a Colombo prima che partisse? Quanti hanno accusato 
Galileo di eresia? Quante persone sono state bruciate vive nelle 
illuminate piazze delle civilissime citta' fino al recente passato, per 
aver proposto idee rivoluzionarie?
Una noterella a proposito del nostro Colombo: si', lui sapeva che le 
Indie esistevano, ma non poteva in alcun modo sapere cosa c'era davvero 
sulla rotta che intendeva percorrere. E infatti e' incappato in 
qualcos'altro invece delle Indie. Colombo e' partito da un ragionamento 
scientificamente valido (io osservo il pianeta, per quanto mi e' 
possibile, e vedo che e' sferico; ergo, io credo fortemente di poter 
"buscar el levante, jendo por el ponente", come diceva ai Grandi di 
Spagna che gli sganciavano soldi, uomini e natanti) e quindi ha potuto 
trovare una RAGIONE VALIDA per partire.
Come il SETI: abbiamo ragionamenti scientificamente validi che 
giustificano per bene l'esistenza del progetto; dove si vada a finire, 
pero', nessuno lo puo' sapere. Parafrasando un verso dei "Quattro 
Quartetti" di Thomas Stearns Elliot, "quel che ci resta e' indagare".


 
Ciao, andiamo a farci una pizza in un ristorante italiano dove mettono la
vera mozzarella, sulla pizza :-)
	Ermanno Polli

Anche se molti non lo sanno il Seti ha aiutato, con i suoi radiotelescopi a
scoprire e a catalogare MOLTE pulsar (stelle che inviano impulsi a
radiofrequenza: a raggi X o sulle bande delle micronde ).
Comunque vorrei sapere se hai delle prove sicure che i cosiddetti "omini
verdi" non esistono, daltronde, nemmeno si posseggono prove per dire che
esistano ma come dicono i matematici "è ragionevole pensare" che esistano.
La ricerca e un modo per "dissetare" il nostro bisogno di sapere!!!!!!
A proposito di malattie nel 1900 quando una persona moriva e basta, ma non
si sapeva di che cosa!!! La ricerca grazie a persone che si "libravano" su
ilazioni "fantasiose" hanno scoperto le malattie e le cure!!
Comunque Ritengo che MOLTI argomenti su cui ricercare che sarebbero utili
per il benessere e la salute dell'umanità sono tralasciate perchè prive di
interessi economici (come l'ecologia che solo ultimamente c'e un certo
interesse, frigoriferi senza CFC)
Ritengo che se trovassimo un segnale di vita extra terrestre e se si
riuscisse a decodificare la trama del segnale darebbe molte informazioni per
comparare la nostra civilta con la loro.
Non e così impossibile visto che noi trasmettimo megawatt di potenza sui
satelli e quindi non tutta la potenza finisce sul satellite che ritrasmette
a terra (segnali TV, telefonia), una piccola parte si disperde nello spazio,
quindi, si puo pensare che  in una civiltà allo stesso grado tecnoligico
succeda la stessa cosa.
--
MAIL:
NAVIGA...@TICINO.COM
BYE BYE BY NAVIGATOR

 comparare la nostra civilta con la loro.
sperando che mentre noi compariamo loro non ci taglino a fettine e ci usino
come bestiame da macello :)))))))
sto scherzando, però proprio perchè certe risorse potrebbero essere usante
meglio e il consumo di petrolio è ormai alle stelle, io non vedo di buon
occhio il seti....
poi chissà, magari un giorno potrò dire: avevano ragione loro :))), sempre
che non mi abbiano già messa in cella frigorifera ...
orsa

>vera mozzarella, sulla pizza :-)
Mammamia, la pizza e' una delle pochissime cose che mi mancano 
dell'Italia quando sono all'estero!!! :-))) Negli USA sono capaci di 
tirare fuori delle porcherie che non penseresti possibili nemmeno dopo 
un'accurata preparazione... Mmmmmh, che darei per una capricciosa funghi 
prosciutto carciofini olive uovo sodo mozzarella pomodoro...
ARGH!!! DATEMI UN AEREOOOOoooooo...
:-)))))



Be, allora si puň avviare sensibilizzando a usare l'energia elettrica in
modo intelligente evitando gli sprechi!!
scusate l'OT

        
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html
Ho visto un tuo articolo su Coelum, ma il mio arretrato ha colpito anche
li' :-( Devo ancora leggerlo.
Ora sto leggendo "Le Scienze": "uno alla volta, per carita'"... ;-)
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

>Ho visto un tuo articolo su Coelum
Fammi sapere che te ne pare. Si tratta del primo di una serie, spero 
interessante :-)
E ho altre novita' in cantiere :-)


        
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it
P.S. e OT: A proposito di pizza americana. Se torni a Roma con il volo
Continental, quindi da Newark, NON prendere la pizza da Sbarro. E'
praticamente pane. Meglio il self service cinese all'altro angolo..

>Continental, quindi da Newark, NON prendere la pizza da Sbarro
He he he... Sono nato a Manhattan, io :-)
Tranquillo, conosco il famigerato Sbarro, e lo evito accuratamente come 
la peste. Peccato che hanno aperto un ristorante pure nel garden in cima 
ai Twins... Invece conosco una pizzeria nei pressi della NYU dove 
lavorano italiani, e li' si' che si mangia come si deve!!! Anche il 
semplice pane e' quello "vero" :-)


        
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html
Ok, approfitto dell'occasione e cambio il subject.
Ho letto il tuo articolo su Coelum. Bello. Mi piacerebbe saper scrivere
un articolo cosi'.
Comunque erano cose che gia' sapevo. Le ho lette qui o altrove, non
ricordo..
Certo che si sente che l'autore non e' imparziale.. ;-)
Ti sei accalorato nello scriverlo, eh?
L'articolo si stacca dalla media degli articoli (e non solo di Coelum)
proprio per questo. Tutti quanti hanno un sapore "neutro".. il tuo e'
passionale. Almeno mi ha fatto questa impressione, alla prima lettura (e
probabilmente unica..).
Certo che c'e' gente che si arrampica sugli specchi pur di far casino..
Ma che sperano di guadagnarci?
Poi la trasmissione "Misteri".. Non la seguo. Mi e' bastato una volta
(in cui c'era la Hack). Non sapevo che avevano trattato anche questo
argomento. Mi fa specie che c'era anche Giulio Forti. Era l'editore di
"Fotografare", mi pare. Lo leggevo, diversi anni fa'. Poi ho visto che
aveva una tendenza a spettegolare, piutosto che parlare di foto, e l'ho
abbandonato.
Mah..
Al prossimo articolo..
ah.. a latere.. mi e' capitato di vedere recentemente 'sta
trasmissione, mentre "zappavo" di qua e di la'. Parlavano dei misteri
delle piramidi. Sono arrivato che la conduttrice, con un archeologo
(??), si calavano sotto terra (sotto una piramide, sotto la sfinge?
boh.. me lo sono perso) per vedere la tomba di Osiride (e meno male che
ha detto che era una tomba simbolica). Un buco nel terreno ripieno
d'acqua con uno scasso rettangolare, tipo tomba. I due camminano lungo
il bordo e un sasso cade nell'acqua. GALLEGGIAVA!


>probabilmente unica..).
Beh, si'... Come non accalorarsi quando cercano di passarti per 
cioccolata la mer... Vabbe', hai capito!!! :-)))
Insomma, ci sono persone che davvero approfittano come avvoltoi 
dell'ignoranza della gente, persone che andrebbero stroncate senza pieta' 
sul nascere.
Si', mi sono accalorato nello scrivere l'articolo (che e' stato anche 
"ridimensionato" in fase di pubblicazione)...
Grazie per i complimenti! :-)


        
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html
Prego. Piuttosto mi e' venuta una curiosita'.. hai anche tu l'hobby
della fotografia (al di la' dell'astronomia)?
Ho letto l'altro thread, dove (?? (*)) ha scritto che chi ha sviluppato
quei rullini, alla fine deve aver tirato un bel sospiro di sollievo.. Ne
so qualcosa, nel mio piccolo... (comunque parlo di foto normali.. ma
quando si sviluppa in proprio, il rischio c'e' sempre. Ho delle belle
foto con le ombre verdi e le luci magenta... Ora che ho lo scanner per
dia/negativi, provero' a correggerele.)
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it
(*) post dallo schermo uscito, piu' richiamar non vale ;-)