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Titolo: Futuro Alfa Romeo F1

Alfa Romeo Ferrari non ha molto senso dopo la fusione FCA PSA che
 non comprende Ferrari. Le ipotesi potrebbero essere due un
 ritorno della Sauber Ferrari o una Alfa Romeo Peugeot. La seconda
 fa accapponare la pelle :-)
-- 
Vittorio Michele Urbani

  fa accapponare la pelle :-)
 
Non aveva neanche senso prima, una Alfa che in realtà ci mette solo il
marchio su una vettura Sauber con motore Ferrari. Da accaponare la pelle
(cit.) :)
 
Per ottenere poi cosa? Un po' di visibilità internazionale per il marchio
del biscione? Mi pare che le vendite non siano state molto confortanti e
confermanti...
 
 
Un'altra delle "geniali intuizioni" di Marchionne, che ribadisce ancor più
come la buon anima di F1 non ne capisse veramente un casso.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


La F1 credo che non serva a una beneamata per vendere auto di serie. Può
 servire per auto sportive. L'unica che ci sa fare è Ferrari. Poi
 staccatissima McLaren e ormai alla canna del gas Lotus. 
Poi si vendono le Volkswagen che con la F1 non c'entra niente. 

 come la buon anima di F1 non ne capisse veramente un casso.
 
Po' esse... Nel frattempo non è che dopo di lui abbiano finora mostrato chissà che colpi di genio...

 Poi si vendono le Volkswagen che con la F1 non c'entra niente.
 
Mercedes di sicuro non è Ferrari nè principe della produzione di auto sportive, ma se si va a vedere il valore del marchio nel 2013 e oggi... Sicuramente non è solo merito della F1, però...

 
Proseguono nella sua politica: vedi accordo con PSA.
Bisognerebbe solo vedere se anche lui avrebbe scelto PSA ;-).
S

 Bisognerebbe solo vedere se anche lui avrebbe scelto PSA ;-).
 
Mi pare un po' extra-F1... :-)
C'è una differenza importante tra Fiat-Chrysler e FCA-PSA: nel primo caso comandavamo "noi"...

MaxBass #I-D +GTT scriveva il 30/12/2019 :

a quale valore ti riferisci?
Le azioni daimler non sembrano in salita, almeno negli ultimi 5 anni.
https://www.teleborsa.it/azioni-estero/daimler-ag-daimler-0nxx-de0007100000-MTYuME5YWA/grafico
 

Il 30/12/2019, Despacito ha detto :

toh, pare che il dieselgate stia facendo male anche a loro

Despacito ci ha detto :

https://visionforex.info/daimler-crolla-a-seguito-del-nuovo-profit-warning/
 

Il 30/12/19 14:36, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

PSA è una delle opzioni da decenni di Fiat, ma il sogno di Marchionne, 
secondo me, era far pace con GM (prima che questa cedesse Opel) e fare 
una bella Opel-GM/FCA (antitrust permettendo in USA, Sud America e 
Polonia) e magari aggiungere Suzuki come gamba nipponica (purtroppo 
finita in orbita Toyotaz).
 
-- 
Hercules o Er Cules in romanesco.

 
Ciao!
Stefano

 toh, pare che il dieselgate stia facendo male anche a loro
 
I tedeschi dell'automotive si son buttati sul green (l'elettrico) per 
rifarsi una verginità.
 
Dopo aver preso per il culo l'umanità inquinando (di nascosto) più degli 
altri oggi d'improvviso sono elettrici e ecologisti convinti.
 
Seconda presa per il culo che funzionerà :-)

 marchio. 
 
Avendo chiaramente parlato di valore del marchio sì, credo anch'io che il riferimento fosse al valore del marchio. :-))
 
"Classifica" che viene stilata ogni anno.
L'ultima è questa.
 
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2019/11/15/i-brand-che-valgono-di-piu-al-mondo-viaggiano-tra-stati-uniti-e-far-east/
 

 a quale valore ti riferisci?
 
Al valore del marchio, avendo nominato il valore del marchio. :-)
Roba che viene "pesata" ogni anno.
 
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2019/11/15/i-brand-che-valgono-di-piu-al-mondo-viaggiano-tra-stati-uniti-e-far-east/
 
 
E che vive di una vita un po' diversa da quella delle azioni del gruppo.

Il giorno martedì 31 dicembre 2019 08:06:38 UTC+1, Cordy ha scritto:
 
P.S.
Quando 3 anni fa la BCE ha iniziato ad acquistare corporate bonds e tra i primi 3 ci sono stati quelli di Generali ti lamentavi degli aiuti a spese altrui anche allora o dormivi?
 
https://st.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-06-08/oggi-bce-inizia-ad-acquistare-bond-societari-tutte-domande-e-tutte-risposte-nuovo-qe-102846.shtml?uuid=ADbk0GY
 

 altri 
 
Diciamo più di quello che dichiaravano (e BTW, scandali di proporzioni simili a quello VW non se ne sono visti); più degli altri è da dimostrare...

 
L'Alfa Romeo è morta definitivamente quando è stata regalata - dalla 
politica - alla Fiat anziché venduta alla Ford. Non c'è altro da aggiungere.
 
-- 
Milan!

 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
 
Non per rimbeccarti, ma solo per completezza d'informazione: valore che 
è difficilmente monetizzabile in tempi brevi.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 economia? 
 
Più che altro io so di cosa sto parlando, mentre tu evidentemente no (eppure basta un minuto su Google, non essere presidente della BCE o AD di Daimler).
Di giornalisti che si occupano di economia in generale non parlo, visto che ce ne sono di bravissimi e degli autentici ciarlatani.
Se c'è chi ha parlato di "aiuto a Daimler" sicuramente appartiene alla seconda categoria, quindi sai chi non leggere da oggi in poi.

Se c'è chi ha parlato di "aiuto a Daimler" sicuramente appartiene alla seconda categoria, quindi sai chi non leggere da oggi in poi.
 
The ECB’s announcement that it would continue its government-bond purchasing
 program until the end of 2017 led to additional market gains in December.
 
Fonte 
https://annualreport.daimler.com/ar2016/to-our-shareholders/daimler-and-the-capital-market
 


Però, ammesso che uno volesse scalare la Daimler, dovrebbe arrivare ad aver
 il controllo azionario, pagando il valore del marchio... zero

 a quello VW non se ne sono visti); più degli altri è da dimostrare...
 
Considerati i motori che fanno, mediamente per vetture medie o grandi, 
penso che emettano in media di più della concorrenza europea, anzi 
forse VW è quella messa meglio, vista la gamma che ha, considerati 
tutti i marchi.  D'altra parte è ridicolo che li abbiano beccati gli 
americani, che hanno sempre fatto i motoroni più inutili ed 
inefficienti di tutti.

 dimostrare...
 
Dico che la semantica elegante non basta a mitigare o nascondere la vera
natura di quello che è successo.
 
HANNO TRUFFATO!
 
E con la truffa preso per il culo l'umanità.
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Dopo dura riflessione, Guglielmo ha scritto :

mah, alla fine si è visto che i limiti li sforavano tutti... e i test 
di omologazione li passavano tutti. Con questo non è che mal comune 
mezzo gaudio, anche perché, come consumatori, noi siamo quelli 
danneggiati e il risarcimento che ci tocca è pagare il doppio per 
comprare un'auto elettrica al posto di una diesel.

 inefficienti di tutti.
 
Beh, ma se uno ruba ruba eh... Che il motore sia piccolo o grande, che inquini di suo molto o poco, sempre ladro è.

 E con la truffa preso per il culo l'umanità.
 
Ecco... Diciamo che buttarla in iperbole non aiuta...

 di omologazione li passavano tutti. 
 
Un conto è discutere dell'assurdità dei test di omologazione, totalmente irrealistici e ai quali potevano mandare macchine che probabilmente manco esistevano in quella configurazione strabase...
Un conto è avere un SW che è fatto apposta per gestire il ciclo di omologazione e di fatto non è quello che gira nel mondo reale. Questa è truffa, senza se e e senza ma.
Che poi anche altri siano stati beccati con le mani nella marmellata è vero.

 comprare un'auto elettrica al posto di una diesel.
 
Probabilmente hanno truffato tutti. Ma il punto è la retorica dei latini
imbroglioni e dei teutonici rispettosi delle regole e leggi che ora si
buttano sull'ecologia mossi dal nobile spirito di conservazione della
specie.
 
Retorica, tipo quella degli italiani tutti evasori e dei tedeschi puntuali
contributori ai bisogni dello stato e che tirano le orecchie a noi
italiani.
 
Poi vai a vedere e si scopre che in realtà evadono più che gli italiani e
che mariuolano come e più di noi...
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/12/30/germania-commercianti-in-rivolta-contro-lo-scontrino-obbligatorio-e-il-secondo-paese-ue-per-evasione-fiscale-dietro-litalia/5641739/
 
 
 
OK, non c'entra niente con la F1 e nemmeno con l'automotive e l'ambiente,
ma è che mi son rotto le balle del vederli predicare dall'alto di una
supposta ed errata superiorià morale e vedere che da noi c'è chi continua a
cascarci...
 
Tutto il mondo è paese come dicevano i vecchi saggi, e se si può fottere il
prossimo lo fanno tutti.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

  il controllo azionario, pagando il valore del marchio... zero
 
Sì e no...
Se vedi nei casi di "grandi acquisti" difficilmente il valore concordato per l'acquisto delle azioni è identico a quello di mercato (che in quei casi tende ad allinearsi successivamente).
Vale in +, ma anche in - a volte.

  program until the end of 2017 led to additional market gains in December.
 
Insomma l'acqua è bagnata. :-)


Certo, ma se per salvare il mondo sostituissimo i merdosi diesel vw con i
 motori americani di 4-5 anni fa, penso che non faremmo nessun passo avanti.
 Però sembra che uno solo dei due abbia rubato


Non voglio passare per filotedesco, perché non lo sono, però se dopo una
 botta del genere nessuno ne ha approfittato per guadagnare fette di
 mercato, ma tutti sono corsi ai ripari, credo che la rogna non la avessero
 solo loro. 

  Però sembra che uno solo dei due abbia rubato
 
I motori americani di 5 anni fa sicuramente inquinavano più di un diesel VW, ma se questi dichiaravano 1000 e inquinavano 1000 (invece di 50 e 100 rispettivamente) effettivamente han rubato solo i secondi.


Da quasi 4 ore!


E come hanno fatto ad omologare i primi se inquinavano più dei secondi?

 E come hanno fatto ad omologare i primi se inquinavano più dei secondi?
 
Magari perchè anche quelli rispettavano i limiti di omologazione? Tiro a indovinare eh... :-)


Non lo so, però quelli che hanno rubato sicuramente non li rispettavano,
 altrimenti non avrebbero rubato. Se gli altri avevano emissioni anche solo
 paragonabili, non diciamo di più, non potevano rientrare nemmeno loro. 
E nemmeno i giapponesi o i coreani, che i loro diesel fanno cagare uguale. 
A me è sembrato un attacco contro l'economia europea. I francesi non
 potevano toccarli perché nemmeno ci sino nel mercato americano. FCA non
 aveva senso attaccarla. Restavano i tedeschi. Guarda caso è caduto quello
 più grande, quando anche Mercedes e BMW avevano i loro scheletri negli
 armadi. 

  armadi.
 
Sicuro che in USA sia così grande?

Sicuro che in USA sia così grande?
 
Nel mondo al momento del diesel gate oscillava tra il primo e il secondo
 posto. 
Negli USA vende di più FCA, ovviamente con i marchi Chrysler... per cui se
 erano tanto preoccupati dell'ambiente forse dovevano andare prima a vedere
 cosa stava combinando Marchionne. 

 Si proprio uguale. 
 
Il giorno in cui qualcuno dirà che è stato "uguale" ne parliamo.


Qua c'è una tabella (da greenpeace) sulle emissioni di gas serra medie per
 veicolo, aggiornata al 2018.
Ovviamente chi ne vende di più emette di più, ma vai a vedere la media per
 veicolo e vedi chi emette di più o di meno. 
 
https://it.businessinsider.com/case-automobilistiche-emissioni-inquinanti-c02volkswagen-renault-nissan-toyota-general-motors-hyundai-kia-fca/?refresh_ce
 


 
No,  il dispositivo illegale di vw consentiva di superare agevolmente i test
 mentre in condizioni reali i motori superavano il limite dei NOx di 40
 volte. 
Di 40 volte, non di qualcosina. Se gli altri avessero rispettato i limiti,
 ma anche fossero stati solo appena fuori, VW sarebbe morta con uno
 svantaggio tecnologico del genere. 
Invece è viva e vegeta perché gli altri emettono anche di più.
Ci sono diverse comparazioni. Una te l'ho linkata prima, ma non è l'unica. 

  veicolo e vedi chi emette di più o di meno. 
 
Non mi sconvolge, ti dirò. :-)
 
In compenso c'è un passaggio chiave che dimostra l'assoluta inefficacia del processo di omologazione.
 
<<E intanto è cresciuta la discrepanza tra i risultati dei test e le emissioni di CO2 su strada, passando dall’8 per cento del 2001 al 39 per cento del 2017.>>

<<E intanto è cresciuta la discrepanza tra i risultati dei test e le emissioni di CO2 su strada, passando dall’8 per cento del 2001 al 39 per cento del 2017.>>
 
Perché hanno imposto dei limiti assurdi, impossibili da rispettare, almeno
 alla scadenza del periodo di adeguamento richiesto. Per cui se prima un
 Euro 2 era praticamente in linea con la legge, considerando il test inutile
 (*), poi in euro 5 / 6 non riusciva nemmeno ad avvicinarla. 
 
(*) con la mia macchina uso un'app per registrare i costi di gestione. Metto
 i dati ad ogni pieno o spesa. Ho un consumo minimo di 6.6 l/100km e uno
 massimo di 9.3
Però per ottenere il 6.6 mi sono impegnato apposta, per l'altro valore no:
 potrei fare anche peggio volendo. 
Per cui è evidente che una macchina ha un consumo estremamente variabile.
 Inoltre avendo tutti i motori una curva di coppia e potenza diversa, non
 capisco come facciano a ritenere un test buono per tutti. Dovrebbero
 misurare le emissioni al regime di potenza massima e stabilire dei valori
 per numero di cavalli, secondo me.

 
https://www.ansa.it/web/notizie/canali/energiaeambiente/clima/2014/07/17/ambientegas-effetto-serra74-emissioni-provocato-da-bovini_2ea3258f-4a72-48e0-8716-1bee5ed9b58c.html
 
Eliminiamo i bovini in campagna ed i diesel in città e saremmo ..... a 
cavallo!
S
 

 cavallo!
 
E fave, ceci, fagioli e lenticchie :-D
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

Il 02/01/2020, Slang ha detto :

Devi ridurre le persone. Nell'800 usavano delle tecnologie 
inquinantissime e stavano benone. Se la popolazione continua ad 
aumentare possiamo farci le seghe che vogliamo sulle emissioni: 
aumenteranno. Anzi, per tornare al tuo paradosso: le seghe salveranno 
il mondo.

 mondo.
 
Possiamo sicuramente iniziare da te ;-), che ne dici?
Abbiamo molte delle tecnologie necessarie, anche con la popolazione 
mondiale in crescita..., basta volerlo.
E' però una questione di corporazioni economiche, volontà politica ed 
educazione personale. E quindi ci estingueremo.
 
Certo è che se tutti vogliamo tutto, non ce la si fa.
Se tutti vivessero come gli statunitensi, il pianeta sarebbe già un 
unico enorme deserto: carne come piovesse, automezzi che fanno 2 km con 
un litro, aria condizionata a palla anche dove non serve etc etc.: con 
le risorse utilizzate da un americano medio (*) ci campano 1000 indiani!
Forse possiamo sperare un una loro (*) vita media più corta!
Se tornassimo ai consumi procapite dell'800, non avremmo praticamente 
nessun problema.
 
A parte i paradossi: è questione di scelte, basterebbe farne qualcuna!
S

S
 
Allora ti rilancio la domanda. Potresti iniziare tu ad avere un consumo
 paragonabile al consumo pro capite dell'800. Che ne dici? È una questione
 di scelte. 

  per numero di cavalli, secondo me.
 
Il numero di CV mica basta... Lo stesso numero di CV montato su una vettura da 900 kg o da 1800 darà risultati parecchio diversi nel caso reale. :-)
La risposta alla prima è ovvia: son diversi, ma a meno che non confronti una Ferrari V12 con un'utilitaria V3 le differenze non sono così spiccate.
Ma soprattutto tutti sono costretti ad andare al max 50 in città, 90 in extraurbano e 130 in autostrada. E probabilmente 1 su 10000 ha un'idea approssimata della curva di coppia del proprio motore e oggi sono ottimista.

 cavallo!
 
Mica tanto... Se elimini i bovini poi i cavalli tocca mangiarli quindi sei sempr e comunque in macchina...

 inquinantissime e stavano benone. 
 
Stavano benone? :-DD
Secondo me non hai idea del "benone" che si stava. Non solo nell'800, ma, per esempio nel caso italiano, fino a oltre il secondo dopoguerra.
Stiamo parlando di società povere e clamorosamente arretrate.
Insomma... Si stava da merda, e non solo relativamente a oggi.
 
Il punto di equilibrio in cui non crescerà più comunque si raggiungerà, basta aspettare. Anche perchè modi per ridurla non esistono, inutile discuterne.

  di scelte.
 
Sì sì, cominciate pure voi. :-)))

Ma soprattutto tutti sono costretti ad andare al max 50 in città, 90 in extraurbano e 130 in autostrada. E probabilmente 1 su 10000 ha un'idea approssimata della curva di coppia del proprio motore e oggi sono ottimista.
 
 
Si ma comunque dovrebbero semplificare. Si inventano un test delle balle
 quando poi uno stesso utente ha dei consumi che variano anche del 30%.
 Controllassero almeno le emissioni massime che deve avere una macchina. 

  Controllassero almeno le emissioni massime che deve avere una macchina.
 
Controllare le emissioni massime ha lo stesso significato di controllare le minime: pigli un valore non rappresentativo.
Direi che il "nuovo" ciclo di omologazione è un deciso passo avanti.
 
https://www.automobile.it/magazine/mobilita-sostenibile/wltp-10219
 
 
Qui la versione per legulei :-))
 
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32018R2043&from=EN
 

Sì sì, cominciate pure voi. :-)))
 
Io al massimo posso morire. Ma non di fame. 


Non mi riferivo al singolo, ma alla loro situazione ambientale. E comunque
 fino ad allora non erano mai stati meglio. E poi erano società arretrate
 rispetto a che? Solo rispetto a oggi, cioè a qualcosa che non esisteva. Ma
 allora anche noi siamo una società arretrata rispetto a un futuro
 ipotetico. 
 
In quanto a ridurre la crescita della popolazione, in Cina l'hanno fatto.
 Certo sarà quello il modello da copiare, ma evidentemente non è
 impossibile. 

  caxxo vi pare".
 
Ahimè no... Il messaggio non è "fate come cazzo vi pare".
Il messaggio di Greta_persona è semplicemente quello di ascoltare gli esperti in materia.
Il problema sono i ritardati decrescisti che si sono accodati al "movimento"...

  impossibile.
 
Perchè noi (e come noi tanti altri) no? E senza imposizioni legali...
 
https://www.google.com/search?q=tasso+fecondit%C3%A0+italia&rlz=1C1GCEA_enIT788IT788&oq=tasso+fecondit%C3%A0+italia&aqs=chrome..69i57j0l7.3039j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
 

Il problema sono i ritardati decrescisti che si sono accodati al "movimento"...
 
La "decrescita" l'hanno fatta, se adesso sono felici... non lo so. 


https://www.google.com/search?q=tasso+fecondit%C3%A0+italia&rlz=1C1GCEA_enIT788IT788&oq=tasso+fecondit%C3%A0+italia&aqs=chrome..69i57j0l7.3039j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
 
 
Quindi ci sono le condizioni per modificare la crescita di una popolazione
 senza arrivare a metodi cruenti. 

 La "decrescita" l'hanno fatta, se adesso sono felici... non lo so.
 
Per il momento io la vedo solo predicata; per gli altri...

  senza arrivare a metodi cruenti.
 
E' la dimostrazione che tutto sommato siamo in grado di autoregolarci.
Che è l'unica soluzione non dittatoriale (o peggio...).


 
Di meno in percentuale? :) 



 
Stavo  rispondendo a quello di prima. 
Come dicevo, secondo me la guerra è una possibilità concreta 


 Di meno? Prendendo la popolazione globale o solo quella occidentale? 
 
Globale: siamo ai minimi storici di povertà assoluta.


Nah..., la scelta è passare al vegano o alle proteine da insetti.
E ci arriveremo, o se ci arriveremo!
Magari non la mia generazione ma i ns nipoti dovrebbero cominciare a 
sgranocchiare qualche coscia di grillo o cavalletta.
Tanto per "farsi la bocca"!
S

 Globale: siamo ai minimi storici di povertà assoluta.
 
sì, questo è quello che dicono le statistiche. Peccato che al minimo 
della povertà assoluta corrisponde un flusso migratorio mai visto, in 
tutto il mondo.


 
Non in tutte le aree. In Africa si prevede quasi un miliardo in più 
entro il 2050, cioè tra 30 anni.
Allego uno screenshot dal sole 24ore, ma puoi prendere i dati completi 
da Africapolis.
Stanno crescendo e la distanza tra gli agglomerati urbani sta 
diminuendo. Che ambiente vuoi proteggere se diventa tutto antropizzato?
 
https://ibb.co/1v6W1km
 

 entro il 2050, cioè tra 30 anni.
 
E infatti è la zona più depressa dell'intero pianeta.

 tutto il mondo.
 
Deo gratias oggi è più facile spostarsi.

> tutto il mondo.
 
Direi che le cose sono indissolubilmente e, volenti o nolenti, 
obbligatoriamente connesse.
S


E la relazione che lega la diminuzione della povertà assoluta all'aumento
 dei flussi migratori sarebbe?

  dei flussi migratori sarebbe?
 
Semplicemente non esiste.


Chedo venia: ho letto male.
Chiaramente i flussi aumentano con l'aumentare della povertà.
A meno che non parliamo dei flussi verso le spiagge Caraibiche ;-).
S
 
PS: anche se probabilmente la povertà ASSOLUTA sta diminuendo (ma credo 
sia in aumento la fascia della popolazione mondiale che campa (si fa per 
dire) con meno di un dollaro al giorno), la maggior CONSAPEVOLEZZA della 
propria situazione e della disparità di condizioni di vita tra mondo 
civilizzato (?) e terzo mondo, portano comunque ad un aumento dei flussi 
migratori.

 civilizzato (?) e terzo mondo, portano comunque ad un aumento dei flussi migratori.
 
Resto dell'idea che la maggior facilità a spostarsi (che vuole dire anche maggior facilità a trovare un criminale disposto a lucrare sulla pelle dei poveracci) sia il driver migliore.

Resto dell'idea che la maggior facilità a spostarsi (che vuole dire anche maggior facilità a trovare un criminale disposto a lucrare sulla pelle dei poveracci) sia il driver migliore.
 
Non ci sono solo i barconi. La rotta che passa o passava dalla Turchia per
 l'Europa, è percorsa a piedi. 

 Non ci sono solo i barconi. 
 
Non a caso non ho parlato di barconi (che, per inciso, rappresentano una parte infima del numero di spostamenti nonostante la narrazione che va per la maggiore...).


E di che parlavi? Treni e aerei?

 E di che parlavi? Treni e aerei?
 
Anche auto e camion, perchè limitarsi...