Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Dirlo qua, adesso

 Siccome ho visto un sacco di post parlare di cess, megacess e merde
riferito riferito ad una macchina-pilota-team che negli ultimi anni hhano
vinto tante gare....
siccome gli stessi apprezzamenti non mi pare di averli letti l'anno scorso
neanche quando motori scoppiavano in pista a ripetizione...
siccome il resto del mondo ha vinto solo 2 gare su 19....
vogliamo dirlo qua, adesso, e prima, quante probabilità ci sono che la
Ferrari tra 10 giorni vince la sua prima gara? Io dico 90%.
Mi piacerebbe leggere un pò piu di misura, sia nella sconfitta che nella
vittoria.
--
Greg

 Ferrari tra 10 giorni vince la sua prima gara? Io dico 90%.
BAHAUHAUHAUHAUAHUAUHAHAUHAHUAUHUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAHUAHUAHU
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

 Ferrari tra 10 giorni vince la sua prima gara? Io dico 90%.
Tra dieci giorni no, ma ci andaranno molto lontani, credo invece che 
torneranno alla vittoria a Imola.
-- 
Ciao
[Akula]

 Ferrari tra 10 giorni vince la sua prima gara? Io dico 90%.
Tra dieci giorni no, ma non ci andaranno molto lontani, credo invece 



penso che se ci saranno vittorie nei prossimi 2 mesi saranno dovute a 
circostanze favorevoli e alla capacità della squadra di non lasciare nulla 
al caso.
ma penso e spero che da metà stagione in poi tornino le vittorie a raffica

> penso che se ci saranno vittorie nei prossimi 2 mesi saranno dovute a 
a scorrettezze come quella dei test.
Comunque non c'è pericolo, la Renault deve ancora mettere la settima marcia

a scorrettezze come quella dei test.
BAHAUHAUHAUHAUAHUAUHAHAUHAHUAUHUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAHUAHUAHU
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Simone
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 a scorrettezze come quella dei test.
Non c'è scorrettezza, non è violata alcuna norma
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation


Vinci, democristiano di merda, sei disgustoso, che  gusti ci provi....bla 
bla bla.......in quanto cagone...bla bla bla.........se avessi due semplici 
nozioni di insimiestica....bla bla bla........ 

> Non c'è scorrettezza, non è violata alcuna norma
Esistono regole morali, senza le quali vincere fa schifo.
Lo so che al tamarro e al suo cocco non importa nulla, ma tutte le 
maledizioni del mondo prima o poi funzionano.....

 vittoria.
Pretendi tanto sai? ;-)
E' qualcosa di utopico ... ;-)
--
                              ||   __________________________
                    _____ll /      In attesa del GP di Sahkir ...   |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 maledizioni del mondo prima o poi funzionano.....
tu invece hai delle belle regole morali......
ma va la patacca......
dado 

> Non c'č scorrettezza, non č violata alcuna norma


 maledizioni del mondo prima o poi funzionano.....
Se son tutti come te mandando maledizioni ... :-)
Ti ricordi che successe durante il GP del Canada, due giri dopo il tuo
"Vince Alonso"?????? :-)))))
--
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 ha scritto nel messaggio 
news:cQE0e.20331$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

ma tu non tifavi ONE ?
quello che e' passato praticamente inosservato x 2 gp?
quello che ora x contratto deve stare buono buonino,zitto dietro al cubetto 
di ghiaccio???
mah.....come cambiano le cose.....
dado


greg,spero che la F2005 di Michelone smerdi la concorrenza e preghero' 
contro le maledizioni di dmc12!!
d'altronte ha preso il nick da uno dei piu' grossi flop mondiali di questo 
secolo.......
ciao
dado 

 secolo.......
Azz, cinque giorni fa è morto il fondatore John Z. Delorean.
--
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    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\


Azz,mi spiace,ma resta comunque uno dei piu' grossi flop angloamericani 
della storia.
ciao
dado 

 Esistono regole morali, senza le quali vincere fa schifo.
Tipo "Speriamo che si mettano d'accordo a sbattere fuori Schumacher a
turno" vero ?


 della storia.
Si e no, visto e considerata la fama e il mercato che ha ancora quest'auto.
Aftermarket a dismisura, trovi più roba per lei che per un R1!!!!!



 dirada  la mia ignoranza dado, cosa è dcm12? (oltre ad un mclarenista
tifoso di montoya che schiatta di invidia)
--
Greg

 --
in effetti girando qua e la nei siti riguardanti autoricambi usati trovi 
alcuni pezzi delle delorean.
mah.....ne avessi mai vista una !!!!!
ciao
dado 

greg ha scritto:

http://www.ktsmotorsportsgarage.com/ault98/pages/delorean.html
-- 
F2002
perfect.dark [at] 
tiscali.it

 tifoso di montoya che schiatta di invidia)
Due significati dell'acronimo al volo:
- DeLorean Motor Company
- Ducati Monster Club
La Delorean DMC 12 è la macchina di Ritorno al Futuro, una macchina che
nonostante sia considerata un grandioso flop continua a mietere stuoli di
appassionati ; il 12 mi fa pensare anche che DMC12 sia un Ducatista,
iscritto al forum del DMC: se non sbaglio infatti è motociclista, e spesso
si fa vedere a Monza ... o ricordo male? :-)


 mah.....ne avessi mai vista una !!!!!
Beh, non è una macchina che compri con due soldini, anzi ... e poi è una
barattolo che piace principalmente agli americani, che si sa han gusti tutti
loro ... agli americani e agli appassionati del film, come me! :-D
Se non sbaglio la DCM12 vantava un 6000cc e 170km/h come velocità massima
... ma come tutte le macchine americane aveva la coppia di un
transatlantico, minimo è capace di trainare casa mia e casa tua messe
assieme! :-)


 
http://www.ktsmotorsportsgarage.com/ault98/pages/delorean.html
Ma ne hanno fatto 5000!!!
Non sono poche; pensa che si cono tante Ferrari da strada che proprio non ci
arrivano a quella tiratura :)
Però è carina, ottima per James Bond. Cosa costava? E che motore aveva?
--
Greg

 Se non sbaglio la DCM12 vantava un 6000cc e 170km/h come velocità massima
Ecco l'idiozia dei ferraristi 2
La macchina era INGLESE, con concetti EUROPEISSIMI, basata per lo più su 
robe Lotus e con un motore 2.8 PRV e 210 km/h
Il sito di riferimento italiano è 
http://www.outatime.it/

 si fa vedere a Monza ... o ricordo male? :-)
Malissimo. E' la macchina che si chiama così

> Malissimo. E' la macchina che si chiama così
NB. Le Ducati mi fanno cagare, perdono i pezzi per strada.
Da buon esterofilo io tifo per i giap.

greg wrote:
Vai su google,leggiti i post di un certo dmc12 dello scorso campionato e 
vedrai che ti ritorna il buon'umore.
Non inciampare sui truccioli mi raccomando!


perche',tu in giro ne hai viste molte????
dado 

> perche',tu in giro ne hai viste molte????
Tu hai visto molte TVR Cerbera?
Il discorso è identico

io credo che abbia un 80% di probabilità di arrivare sul podio, di più non 
mi sbilancio. 

 Il discorso è identico
ma che c entra la tvr cerbera col fatto che di delorean non se ne vedono in 
giro???
in compenso vedo sempre a casa mia una F355 e a me basta ed avanza.
ciao
dado 

 in compenso vedo sempre a casa mia una F355 e a me basta ed avanza.
La tua idiozia è senza limiti, e ogni anno riesce a peggiorare.

 vittoria.
Sai, ma qua', che io ci vengo dal 97 mi sembra, ho visto tifare Villeneuve in maniera sfegatata dal
80% del Newsgroup, solo perche' parlava male di Shumy.
Adesso non lo caca piu' nessuno, perforza, non e' piu' l' antishumacher.
Ho visto tifosi sfegatati di Montoya, dichiararsi tali solo perche' era buono a giocare all'
autoscontro con Shumacher.
Adesso questa moda non esiste piu'.
Da qualche anno a questa parte, non si fa altro che sperare che la Ferrari sbagli qualcosa, ed al
minimo sbaglio o insuccesso, ecco insorgere decine e decine di post di persone contro di essa, pronti
a criticare da todt, al cuoco di cucina.
Tutte queste persone non possono essere giudicate tifosi.
Il tifoso che tifa una squadra lo fa per sempre.
Non passa da Villeneuve ad Alonso o Montoya o chicazzo viene.
Non vedo mai nessun tifoso Jordan, o Sauber o Minardi.
Ma solo tifosi McLaren quando Hakkinen con le centraline illegali e controllo di trazione illegale
"volava" sulla sua vettura.
Tifosi Williams, quando quel montone di Juan Pablo credeva che la F1 fosse una gara ad eliminazione.
Quest' anno vedrai spuntare una marea di pseudop spagnoli che tiferanno Alonso.
E via dicendo.
Beh, io sono nato Ferrari e moriro' ferrari.
bye.

> Beh, io sono nato Ferrari e moriro' ferrari.
Anche dopo Austria 2002?
Chiamasi prosciuttato. Se loro si buttano da un ponte (e stanno facendo 
di peggio) lo fai anche tu. Complimenti

 in compenso vedo sempre a casa mia una F355 e a me basta ed avanza.
... a casa tua... nel tuo garage?   :)
--
Greg

 Ferrari tra 10 giorni vince la sua prima gara? Io dico 90%.
IMho are un pronostico è impossibile. Per vari motivi
-non si conoscono bene i valori in campo... alla prima gara la F2004M non 
pareva male, nell'ultima gara un cesso clamoroso... do sta la verità?
-gomme... come sono le francesi rispetto alle giapponesi?
- la f2005sarà molto meglio della 2004m?
eh...! 

 - la f2005sarà molto meglio della 2004m?
Se non lo sai tu, come possiamo saperlo noi? ;)
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Esistono regole morali, senza le quali vincere fa schifo.
E quali sarebbero le regole "morali" ?
E da chi sarebbero state stabilite ?
E quando sarebbero state stabilite ?
E, soprattutto, PERCHE' sarebbero "morali" le regole stabilite ?
io getto il sasso
ciao
Alesi_27


esiste la regola morale di non dire solo idiozie: tu la violi
sempre!:(
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

> ma penso e spero che da metà stagione in poi tornino le vittorie a raffica
Probabile, visto che a metà stagione i giorni di test della Ferrari saranno
già almeno una cinquantina.

 pareva male, nell'ultima gara un cesso clamoroso... do sta la verità?
Insomma, a Melbourne la F2004M era già in netta difficoltà: il secondo posto
conquistato è ascrivibile più ad una buona prova di Barrichello che alle
caratteristiche della vettura...

> E quali sarebbero le regole "morali" ?
Ad esempio l'onore, la lealtà? Che ne dici?


se i test fossero la panacea molte squadre li avrebbero fatti eccome, altro 
che accordo e accordo 

 Beh, io sono nato Ferrari e moriro' ferrari.
quoto quasi tutto nel senso che secondo me anche un vero tifoso può cambiare 
ma non spesso, non ogni anno, non solo per essere con chi forse potrà 
battere l'odiato.... non è tifo questo 

 che accordo e accordo 
No perchè l'importante è correre ad armi pari. Se nessuno li fa, non c'è 
bisogno di farli.
E' proprio per questo che un'eventuale vittoria del crucco segnerebbe 
per sempre e con chiarezza la sua carriera di ladro professionista e sleale.

 sleale.
mi perdonerai se non ti cago più? spari troppe vaccate :) 

 Ad esempio l'onore, la lealtą? Che ne dici?
Certo, ma siamo sul vago...
comunque, in che modo la Fer non ha onore e lealtą, non aderendo ad un 
patto che, di per sč, non č equo con tutti ?
ciao
Alesi_27

 E, soprattutto, PERCHE' sarebbero "morali" le regole stabilite ?
perchè non seguirle andrebbe contro il principio "non fare agli altri quello 
che non vuoi sia fatto a te", oppure perchè l'entità superiore è globalmente 
riconosciuta come super partes e dotata di senso di giustizia ed equità, 
oltre che della capacità di far rispettare le regole e di cercare il bene di 
tutte le squadre..
ovviamente tutte queste risposte azzeccano poco o nulla con la F1. Io 
parlerei di fair play..al massimo! A chi si riempe la bocca con le parole 
suggerirei di applicarle in primis nel suo piccolo con la sua condotta in 
questo NG. 

 patto che, di per sè, non è equo con tutti ?
Forse percè non rispetta nemmeno ciò che ha proposto LEI?
Sono come i bambini. Gnegne non hai fatto quello che volevo io, e adesso 
mi vendico.
.....in barba al fatto che così falsano un campionato intero

nessuno in F1 e negli sport motoristici corre ad armi pari, a meno che le 
auto siano identiche e piombate salvo scarti e tolleranze di produzione.
Vuoi che sai settarti meglio l'auto, vuoi che hai l'ingegnere + bravo, vuoi 
le gomme che ti capitano migliori, vuoi questo, vuoi quello... mi spieghi 
come fai a correre ad armi pari? (le armi son le auto no?)
Esiste un doppio camionato, uno per i piloti ed uno per i costruttori. 
Questo da solo già dimostra che di base in F1 si gareggia ad armi non pari.
Può vincere il più forte, il più furbo, il più intelligente, il più ricco, 
il più abile. In genere vince chi nel complesso ha il miglior mix di queste 
cose.
Il più onesto, il più leale.. il più corretto...quelli vincono il premio 
simpatia. Che rimane non assegnato visto che persino gli ultimi classificati 
a volte giocano sporco (minardi)
Il concetto di armi pari mi sta bene per i duelli in epoca medievale tra 
cavalieri... non lo porterei tanto avanti nel tempo ... 

 tra cavalieri... non lo porterei tanto avanti nel tempo ...
non e' mai esistito il duello leale.
ne nello sport ne altrove.
vince chi ha un vantaggio:piccolo grande conosciuto o sconosciuto.
chi si batte a armi veramente pari....pareggia. :)
mrt^^ 

Esistono regole morali, senza le quali vincere fa schifo.
Ti riferisci alle gomme che cambiano caratteristiche dopo pochi giri ?
Simone
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 Barrichello che alle caratteristiche della vettura...
bhe, a guardare i tempi sul giro in gara non si sarebbe detto che sarebbe 
successo lo schifo malese... 

 Se non lo sai tu, come possiamo saperlo noi? ;)
avessi la possibilitą di capire dopo un esame statico  come va una vettura 
:))))
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherņ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 ha scritto nel messaggio
news:0MH0e.20565$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Ma cosa stai dicendo??
bah..

> Anche dopo Austria 2002?
Anche dopo SPA 98 ??
(mascella Day)

> Beh, io sono nato Ferrari e moriro' ferrari.
quoito ciň che hai scritto in toto...
io ero Ferrari fino al 95 (ed ero pure tifoso pazzo di Alesi :)))), il 
crucco mi č semrpe stato sulle balle, quindi ho tifato villeneuve, anche 
perchč mi piaceva come pilota, poi ho tifato McLaren (non nel 99!)... ma non 
era un tifo.. era uno sperare che MS non vincesse, ecco...
Ora ho conosciuto MS ho capito che no era la persona che le telecamere 
dipingono e pur non entusiasmandomi nella guida.. torno a tifare la rossa :) 

.... non è tifo questo
Diamine.
Non e' tifo no.
Si tifa solo chi e' contro la Ferrari.
Anzi.
Contro Shumy.
I soliti che tifavano Villeneuve hanno tifano Hakkinen, Montoya, Alonso, ecc.
E magari prima di Villeneuve tifavano Hill.
La scusa??
"Mica e' obbligatorio, perche' sono Italiano, che tifi per forza ferrari"???
Questa, a prima vista, sembrerebbe la madre della sportività.
Ma, allora...
Perche' nessuno ha mai tifato Jaguar?
o Arrows??
o Jordan??
O per Felipe Massa?
o Riccardo Zonta?
o Frenzen?
Guardacaso tutti Williams ai tempi del colombiano.
McLaren ai tempi di Iceman 1
Riwilliams ai tempi di misterspaccone.
ecc...
Son convinto che poi, con una profonda analisi, qualche persona e' sicuramente la solita.
E' questa e' sportivita'??
poveracci.

 poveracci.
io poi mi romperei non poco a guardare i GP con questa mentalità

>
Guardare la formula 1 senza tifare č possibile? Uno spettatore neutrale 
puň guardare le gare cercando di vedere il lato sportivo. In qesto senso
guardare schumacher č quanto di piů antisportivo ci possa essere.
:-)
mcapu

 che accordo e accordo
Senza quei giorni di test non so se la F2005 avrebbe debuttato alla prossima
gara...

 vittoria.
BRAVO!
quello che dici è giusto...
e poi... anche se perdessimo il mondiale senza vincere una gara....
ricordiamoci dove eravamo sei anni fà e dove siamo ora....
tifavo Ferrari dopo 21 anni di sconfitte... figurati ora!!

 chi si batte a armi veramente pari....pareggia. :)
beh ti faccio un po riflettere, forse non ci hai mai fatto caso: le armi 
possono essere anche pari.
Per esempio se ci sfidiamo a spaccarci il cranio battagliando con due 
mattarelli... e i 2 mattarelli sono ragionevolmente identici... vince chi 
fisicamente sa usarlo meglio. Ma le armi sono pari.
Se invece tu sei più forte di me, ma io ho un mattarello di legno duro e tu 
lo hai di balsa...beh è facile che non ti vada bene.
L'esempio lo possiamo rendere meno cruento sfidandoci con 2 rollerblade su 
un tracciato...
L'esito è la somma tra armi e gli altri fattori (abilità, velocità, potenza 
resistenza.. tutte doti del giocatore..dello sportivo)... poi si inserisce 
l'ambiente e il caso ( 

 Ecco l'idiozia dei ferraristi 2
Perchè vuoi sempre fare la figura del cerebroleso? Bastava semplicemente
correggermi, visto che oltretutto ho iniziato la frase con un "Se non
sbaglio" ...
Mah ...
--
                              ||   __________________________
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 Malissimo. E' la macchina che si chiama cosě
Meno male, pensavo che fossi pure Ducatista ... un punto a tuo favore ...
:-)
Ma non sei un motociclista? O ricordavo male anche quello?


 Da buon esterofilo io tifo per i giap.
Da possessore di una moto giapponese, e come futuro possessore di un'altra
giapponese posso dire che in parte sono daccordo con te; ma sinceramente una
MV Agusta F4 1000 non ha nulla a che vedere con una Ducati ... ed è sempre
Italiana! :-)


> Ma non sei un motociclista? O ricordavo male anche quello?
Le uniche robe con motore a due ruote che ho guidato in tutta la mia 
vita sono state rispettivamente:
- un F12 sbloccato, per 1 km....e quando mi son fermato abituato al peso 
della bici quasi mi cadeva (son sceso allo stesso modo :D)
- una nuova Vespa 125, per poche centinaia di metri
- un Ciao per qualche km
Fine :D. Non son negato, anzi, ma ho paura di farmi male e per il 
momento son sempre riuscito a trattenermi e a buttarmi completamente 
sulle 4 ruote.... Però prima o poi...

 Però prima o poi...
:-)


> Hum ... andavo in pista in auto, e magari beccavi anche McGyver?
Sono entrato 2 volte in pista. Boh, magari c'era, ma credo che sia 
presente solo agli eventi importanti....non certo alla circolazione 
turistica.


eh,magari.
e' del mio vicino GIOIELLERE !!!!!
ca**acci sua !!!!!!
ciao e buona pasqua
dado 

 La tua idiozia č senza limiti, e ogni anno riesce a peggiorare.
beh...in compenso la tua coglionaggine spero che un giorno la trovi il 
limite !!!!!
penso che limitero' di cagarti da oggi in poi......
dado 

 --
troppo difficile x lui !!!!!!!!!
ciao
dado 

 turistica.
Ti spiego, mi pareva di ricordare un post dove ti chiedeva se ti saresti
presentato per delle giornate di test nonricordodove ... ;-)


 presentato per delle giornate di test nonricordodove ... ;-)
Mah, saranno stati i test F1 a Monza ;))

 prossima gara...
se pochi test fossero di regolamento forse si sarebbe mossa diversamente 
durante l'inverno 

 mcapu
non ti ho capito 

non ti ho capito 
Basta rileggere questo: *ma alludevo a dei riempimerda del NG* e
capirai.......

 capirai.......
boh ... :) 

 come fai a correre ad armi pari? (le armi son le auto no?)
No, le armi sono i mezzi a disposizione per costruire e mettere in pista
l'auto.
Non e' possibile dare a tutti le stesse esatte possibilita', ma si puo'
sicuramente fare meglio di adesso.
Ciao,
Luca

 
Hai ragione, volevo dire che per un osservatore neutrale guardare 
schumacher è odioso, perchè in caso di duello non è mai leale. Forse ai 
tifosi può piacere, perchè a loro interessa solo "la Vittoria", ma per 
chi non lo è, è davvero brutto da vedere. E' chiaro che i colpi proibiti 
in passato ci sono  stati (anche se non sempre) ma per lo più erano 
rivolti al diretto concorrente nel mondiale. Con questa scientificità e 
sistematicità, solo schumacher. Basti dire che per colpa sua è stata 
introdotta la regola per cui in partenza si può tagliare la strada a chi 
è dietro. Quando lo fece Mansell a Prost, venne bersagliato di critiche 
e rimase a lungo nella memoria degli spettatori. Con schumacher è 
diventata una regola. Dopodiche sarà anche bravo tecnicamente, ma la sua 
innata antisportività lo fa scadere parecchio, a prescindere dai numeri 
e dai record (che sono più della ferrari, che suoi).
mcapu

a prescindere dai numeri e dai record (che sono più della ferrari, che suoi).
ROFTL!!!! Tutt'al più sono di entrambi, perché senza Schumi la Ferrari
non sarebbe mai arrivata dov'è adesso.....

 si inserisce l'ambiente e il caso (
mettiamo che io sono in piazza con la mia ragazza.
un militare la addocchia,litighiamo e ci sfidiamo a duello.
armi pari.
2 pistole.
io non ho nessuna possibilita' di vincere visto che lui
usa le armi tutti i giorni (o cmq + spesso di me)
e io ne ho viste solo nei film.
i duelli leali non esistono (guardati l'uomo che uccise liberty valance 
bellissimo film col duca)
il tuo avversario ti sara' sempre inferiore o superiore (per caso?ok ma cmq 
non sara' mai pari) :)
cmq ecco come finisce la storia:
dovremmo agire cosi':
schiena contro schiena 10 passi ci voltiamo e spariamo.
dopo 2 passi io mi volto e gli sparo alle spalle.
:)
scommetto che ti disturba il finale,vero?
^^
mrt^^ 

tu confondi il termine lealtà col termine parità.
l'arma classicamente è un corpo estraneo al contendente. E' un concetto 
duale: il guerriero e le armi, il pilota e l'auto, il musicista e lo 
strumento, il pittore e i pennelli...
Ti complichi troppo la vita con tutti sti pensierini...:-P prima di tutto la 
semplicità e la chiarezza.
se ci sfidiamo ad una cosa nuova per entrambi, con regole uguali, usando 
armi pari, la sfida è leale e vince chi ha le qualità interne migliori.
La lealtà non implica assolutamente omogenizzazione o appiattimento, ne 
tantomeno standardizzazione etc etc...
Si fa una sfida ad armi pari, uno vince uno perde, così si capisce chi è più 
bravo in tale contesto. Al variare delle sfide cambierà il vincitore ( a 
meno che uno sia uno scandalo in tutto e su tutto... ma ognuno di noi può 
battere un campione di F1 se si confronta su un terreno a loro non 
congeniale..)
Finchè le armi (extracorporali ok???) son pari e le regole fissate in 
anticipo rispettate, c'è lealtà. 

la tua prospettva potrebbe anche essere giusta, ovvero x esplicitarla:
tutti usano pari gomme e pari benzina
tutti hanno un budget fisso uguale
tutti i team hanno lo stesso numero di uomini
tutti lo stesso numero di km x test....
questo sarebbe giustissimo se fosse un puro campionato piloti...ma tale non 
è..e a ben vedere anche se fosse ci sarebbe sempre l'ingegnere + in gamba, 
quello che sa spendere meglio il budget etc etc...
ma, siccome è un doppio campionato, piloti e costruttori, la competizione è 
aperta su più fronti, ovvero:
chi sa portare a se i tecnici migliori
chi sa trovare gli sponsor più spendaccioni
chi sta più ore a far esperimenti...
chi sceglie le gomme più giuste... le benzine migliori etc etc....
L'unica cosa logica è fissare un ragionevole tetto massimo a tali cose, 
ovvero che non si possano spendere + di tot soldi, non si possano fare + di 
tot test, non si possano avere + di tot ingegneri... ma se un costruttore 
vuole impegnare una % + alta di un altro per la scuderia..perchè 
vietarglielo? E sopratutto tutti i limiti verso l'alto devono essere 
controllabili con semplicità, le sanzioni devono essere severe (non che 
convenga pagare l'ammenda e fare i furbi....).
Se poi si individuano meccanismi di ridistribuzione dell'utile che 
favoriscano i + deboli senza fargli ingiusti regali..beh 
tantomeglio....(sovvenzionare l'ultimo con lauti finanziamenti perchè 
diventi competitivo è perverso...potrebbe deliberatamente correre in 
supereconomia, puntare all'ultimo posto x avere finanziamenti che poi non 
usa x essere competitivo ma x vantaggio personale) 

 anticipo rispettate, c'č lealtą.
mi sembra giusto.
se a regole fissate qualcuno accetta la sfida,
il risultato finale e' stato ottenuto con lealta'.
almeno soggettiva.  ;)
poi,se la minardi accetta di gareggiare con la ferrari
o con la mclaren...saranno cavoli della minardi. ;)
mrt^^ 

 non usa x essere competitivo ma x vantaggio personale)
e' chiaro che nella realta' bisogna accettare delle regole generali,
senno' non si potrebbe mai gareggiare. :)
il fatto e' che imho in f1 fissare regole troppo stringenti lascia spazio 
allo sport,
alla sana competizione tra piloti.
ma ammazza la ricerca,limita la velocita' e sminuisce la parte tecnologica.
nono grazie.
per quello mi sembra ci siano gia' vari campionati dedicati. :)
io voto per meno regole possibili.
anche se penso che questo renda meno leale la sfida. :/
il pilota non puo' fare molto se la macchina non va',
molto (tanto tantissimo) si gioca fuori pista e li le regole sono vaghe,
nebulose,oscure.
e chi ha piu' mezzi,ha piu' possibilita' di ricerca e + tecnologia a 
disposizione
e parte avvantaggiato.
la lealta' c'e' solo perche' le regole le hanno accettate tutti
(e mo' sono cavoli loro)
ma oggettivamente ci sono troppe variabili
per parlare di scontri alla pari. :/
io guardo la f1 tranquillamente come una gara a tutto campo.
i valori con cui giocare sono molti:
piloti,tecnologia,politica,organizzazione,soldi,rapporti umani.
vince chi sa' gestire il tutto.
si potrebbe limitare lo svantaggio delle altre squadre
vendendo i diritti televisivi (e altro)
tutti insieme e ridistribuendo equamente il ricavato,
ma di questi tempi nessuno accetterebbe
una regola simile. :(
mrt^^

 chi sta più ore a far esperimenti...
Dissento profondamente. Io guardo le gare per vedere chi guida meglio, chi
costruisce la macchina migliore etc. Se mi interessasse guardare chi e' piu'
ricco passerei le giornate attaccato a bloomberg tv o qualcosa del genere.
Parita' non vuol dire avere tutti i tecnici uguali, come scrivi prima,
parita' vuol dire avere tutti le stesse possibilita' iniziali; questo al
giorno d'oggi vuol dire avere tutti gli stessi soldi. Poi una volta che
tutti hanno 100 non mi importa se uno vuole spendere 50 nei test e un altro
30, se uno paga 80 i piloti e l'altro 80 i tecnici; staremo a vedere chi
sceglie la cosa migliore.
Ripeto che avere tutti 100 e' purtroppo impossibile, ma si puo' fare meglio
di adesso.
Non sono neanche d'accordo quando scrivi che dividere i soldi equamente
spinga qualcuno a stare dietro volontariamente, risparmiare ed intascare di
piu' personalmente. A parte il fatto che un tale problema sarebbe facilmente
aggirabile ("se non spendi i soldi entro 2 anni ce li riprendiamo", per
esempio), il sistema funziona in altri sport a numero chiuso e non vedo
perche' dovrebbe fallire in f1.
Ciao,
Luca

 durante l'inverno
Mah, non so. Non ce li vedo a risparmiarsi prima della stagione solo perche'
tanto c'e' la possibilita' di provare tanto dopo la prima gara.
Se non hanno portato la nuova vettura all'inizio e' perche' pensavano non
servisse o non convenisse, ma non perche' hanno scelto di provarla meno del
possibile durante l'inverno.
Ciao,
Luca

 perche' dovrebbe fallire in f1.
Io non parlo di suddividere i soldi equamente, ovvero in proporzione alla 
classifica, parlo di un meccanismo di compensazione.... che vince di + 
(considerato ricco) riceve proporzionatamente meno, ovvero se la 
ripartizione equa fosse al primo totx, al secondo toty, al terzo totz e al' 
ennesimo totn.... al valore totx togli il 30% al toty il 20% al totz il 10% 
e con tale somma fai un fondo x i team in difficoltà......
Ma pensandoci bene... è giusto favorire i deboli con un sistema simile al 
fisco? forse no.. i deboli devono fallire e lasciare spazio a nuove 
entrate..... il vero motivo è che il costo d'ingresso è alto e ai grandi 
capi conviene fare l'elemosina ai team poveri... per tenere un po ricca la 
partecipazione.... 

 partecipazione....
Hai riassunto la f1 degli ultimi 15 anni. "Ma perche' dobbiamo avere per
forza 40 vetture e fare le prequalifiche?" Ci si chiedeva. "E poi guarda che
schifo di squadre, non saranno mica dei professionisti questi", dicevano
altri. "Dovremmo portare dentro i grandi costruttori e anche assicurarci che
ci sia dentro solo gente seria ! Facciamo cosi': possono stare in f1 solo 12
squadre e per entrare devono darci una caparra di 20milioni di $, cosi'
prendiamo solo i piu' ricchi, tanto c'e' la fila per venire a correre con
noi".
Ha funzionato il sistema? Direi proprio di no. Tutti si lamentano, la f1 e'
vicina al collasso, le squadre sono rimaste sempre di meno e ora rischiano
di essere troppo poche anche per il limite minimo autoimposto da FIA e
compagni.
Bernie e' il fautore della f1 dei ricchi, io preverivo quella dei poveracci
che potevano permettersi solo un cosworth, montarlo su un telaio e magari
vincerci un paio di gran premi.
Ciao,
Luca

 provarla meno del possibile durante l'inverno.
penso che sarebbero partiti con la 2005 e buonanotte, e senza tante ricerche 
che non danno risultati immediati.
ad esempio ora la F2005 sembra un progetto concluso (poi chiaro che lo 
continueranno a sviluppare) ma secondo me lo hanno concluso frettolosamente 
perchè sono alle corde, e scommetto che hanno buttato via del lavoro 3 
volte: per adattare la 2004, per qualcosa di meglio sulla 2005 che non 
vedremo mai e per le soluzioni vie di mezzo 

 più della ferrari, che suoi). mcapu
va ben ogniuno la pensa come vuole, però non ricordo modifiche al 
regolamento per Scummy quando tagliava in partenza, tra l'altro tagliava 
macchine che avevano dei dispositivi non consentiti era evidentissimo!.
per le altre scorrettezze che io sappia ne ho viste due, tutte le altre cose 
come il tagliare in partenza lo chiamo lottare con il coltello tra i denti, 
dentro al regolamento 

Qualcuno ha il regolamento x l'apparato frenante delle f1 nel corrente anno?
specificatamente relativamente all'abs, so che è vietato, però avrei trovato 
un modo per usarlo comunque con dei freni intrinsecamente non in grado di 
bloccare... 

 critiche e rimase a lungo nella memoria degli spettatori.
Forse perchè ostacolò il compagno di squadra che lottava per il titolo,
differentemente da lui?
Non fu la manovra in se a dare fastidio, ma se mai infastidì "verso chi"
venne attuata ...
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    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
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