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Titolo: Programmi per l'archeoastronomia - RICERCA URGENTE

Ciao a tutti.
Sto cercando di datare una congiunzione avvenuta tra il 90 ed il 50 
avanti Cristo nella zona di Amiens-Rouen. Si tratta per certo di una 
congiunzione della luna (al primo quarto) con un pianeta o una stella di 
magnitudine elevata. Conoscete qualche programma che possa aiutarmi a 
fare simili calcoli?

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PS: probabilmente si tratta di un'occultazione pių che di una congiunzione.

 ha scritto nel messaggio 
news:43510f36$0$13346$4faf...@reader2.news.tin.it...
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tra il 90 ed il 50 b.c.?
E' un range temporale grande non puoi restringere?
comunque Starry night  puň certo aiutarti
www.starrynight.com
ma non č free... 

Prova con:
1) SkyMap (planetario generico);
2) LOW della Dutch Occultation Association (specialistico);
3) Occult 3.0 del Dr. Herald sul sito della IOTA.
Non ve sono altri. Tutti gratis. Tutti validi.
Salutami la Francia.
P.S.: Se non avevi urgenza potevi mandarmi una mail e ti spiegavo come
calcolalo senza il metodo Besseliano.
Ciao.

 PS: probabilmente si tratta di un'occultazione più che di una congiunzione.
In quei quarant'anni la luna si è trovata al primo quarto circa 495
volte e chissà quante volte avrà dato luogo a congiunzioni, magari 
anche occultazioni, con/di pianeti o stelle.
Secondo me, se vuoi risolvere il tuo problema devi trovare qualche 
dato in più: quale/i pianeta/i e/o stelle, sullo sfondo di quale
costellazione la congiunzione o l'occultazione è (o sarebbe) avvenu-
ta, .. Altrimenti, qualunque sia il programma che usi, cercare quella
data sarà come cercare un ago in un pagliaio. 
ciao
Giuseppe
--
www.keybooks.it
-- 
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ab...@newsland.it

 data sarà come cercare un ago in un pagliaio.
Giusta osservazione.
Sarebbe necessaria qualche altra indicazione, magari riguardante il fatto 
correlato con la congiunzione.
Ad'I
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Allora.
La ricerca (anche se è poco più che una curiosità) nasce da una moneta 
celtica vista al convegno numismatico di Monte Carlo.
E' una moneta degli Ambiani (zona di Amiens) datata -90, -50.
Viene chiamata statere d'oro uniface (in quanto ha una sola faccia) 
imitante lo statere di Alessandro (in quanto ha un cavallo estremamente 
stilizzato che qualche numismatico in passato ha voluto vedere come 
un'imitazione una moneta che è una rappresentazione artistica autonoma a 
mio modesto avviso).
Le zampe del cavallo sono delle linee rette con dei globi. I globi sono 
nella stessa angolazione e forma della costellazione del sagittario. Tra 
le zampe c'è una mezza luna con in basso un globo. Sopra il cavallo un 
quadrilatero di globi con al centro un globo con una coda rettilinea 
(come una meteora) ed un globo con un coda incurvata (come una cometa).
Con uno dei programmi da voi consigliati ho tirato fuori un'occultazione 
particolare: 85 Avanti Cristo, 30 gennaio intorno alle 6.40 di mattina 
(poco prima dell'alba) la luna che occultava Venere proprio nella 
costellazione del sagittario.
Resterebbe da spiegare quella specie di cometa nel quadrilatero (orsa 
maggiore?). Se effettivamente si tratta di una cometa, è una cometa 
conosciuta?
Ad ogni modo mi sembra una ricerca curiosa. Se volete vedo di mettervi 
su un sito la foto della moneta.
Ciao a tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:4353c8b9$0$13350$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Secondo me è errato pensare che un specifico evento sia stato
rappresentato in una moneta come in una fotografia!
Eventi che colpirono e rimasero impressi nella mente ce ne sono
molti nell'Antichità ma allora oltre l'incertezza della datazione
della moneta c'è anche quella dell'epoca del fenomeno che potrebbe
essere precedente anche di decine di anni la coniazione.
Fatte queste premesse, esaminiamo il caso: sicuramente la data
non è quella dell'85 A.C. in quanto la Luna era di 2 giorni
prima della Luna Nuova quindi non era al prima quarto come
mi sembra di aver letto nel messaggio precedente ed in ogni caso
la falce non era visibile se non come una sottilissima falce,
inoltre Venere è passata sopra la Luna non sotto (era alla massima
elongazione e quasi alla massima luminosità), la rappresentazione
del cavallo potrebbe essere il Sagittario ma anche il Pegaso.
Molto più indicativa è la cometa, il problema è di stabilire quale,
potrebbe essere la Halley dell'agosto-settembre dell'87 A.C.
D'altra parte se la Luna era veramente al Primo quarto in
Sagittario allora l'epoca deve essere attorno all'Equinozio
d'Autunno e guarda caso la Luna era al Primo quarto il 25
settembre e il 27 agosto nel 87 A.C., purtroppo non sono
riuscito a trovare la traiettoria della Halley durante quel
passaggio.
Saluti.
Sao 67174

questa è la foto della moneta:
http://img383.imageshack.us/my.php?image=crop00016zj.jpg][IMG]http://img383.imageshack.us/img383/3501/crop00016zj.th.jpg
A me le zampe sembrano quelle della costellazione del sagittario, in 
alto ci vedo un quadrilatero di stelle con in mezzo due stelle con coda 
e tra le zampe del cavallo un'occultazione (avvenuta o da avvenire) da 
parte della luna di qualcosa di luminoso.
Ciao.

Scusate:
http://img383.imageshack.us/my.php?image=crop00016zj.jpg

Ho visto la foto della moneta. A me sembra che abbia un significato
più simbolico che descrittivo di un puro fenomeno astronomico
realmente accaduto.
Anche la 46ma Aerobrigata nello stendardo ha un Lupo ( = Cane) ed un
costellazione che non è quella del Cane, ma l'Orsa minore. In un altro
Reparto c'è Wega con la Lira ma sovrapposte da un arco con freccia ( =
Sagitta), ecc., ecc..
Forse uno storico potrebbe meglio aiutarti.

 ha scritto nel messaggio
news:43510f36$0$13346$4faf...@reader2.news.tin.it...
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 ci sono occultazioni lunari.
Forte. Adesso lo scarico e stasera lo provo. Grazie.

 Forse uno storico potrebbe meglio aiutarti.
quello è possibile... anche se l'ideale credo sia un archeo-astronomo in 
quanto ci vuole una mentalità aperta a più discipline, credo.

Ugo ha scritto:
  > Forte. Adesso lo scarico e stasera lo provo. Grazie.
http://www.stargazing.net/astropc/index.html
-- 
Voltaire:
"E'pericoloso avere ragione quando le autorita' costituite hanno torto".

Bel colpo, Napalm, esserti ricordato che ci sono pure i Francesi...
Tanto di cappello.
(molto buono il programma, sebbene perfezionabile).
Ciao.

Eliseo ha scritto:
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A dire il vero mi ci sono imbattuto mentre stavo cercando un software 
opensource di cui analizzare il sorgente: io se non smonto, analizzo e 
sperimento non sto bene :)
Comunque la Francia è la mia nazione estera di riferimento culturale.
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"Qui d'aventure velt traiter,
Il n'en doit nule entrelaissier
Qui bonne soit a racconter."
(non è mia farina: mi hanno aiutato....!)
Io da bambino smontavo i giocattoli: peccato non esserlo più...
Saluti a te e alla Francia.

 
Per il mio compleanno ho avuto in regalo:
MISTERI E SCOPERTE DELL'ARCHEOASTRONOMIA di Giulio Magli.
Dopo una ricerca col metacrawler ecco l'indirizzo email dell' autore: 		
 
giulio...@mate.polimi.it
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