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Titolo: Alettone Raikkonen

Stavo pensando ad una, eventuale, causa per il distacco dell'alettone di
Raikkonen domenica scorsa a Barcellona, escludendo che un team come la
Mclaren, con un progettista come Newey possava avere sbagliato i calcoli, la
costruzione e l'assemblaggio di un particolare cosi' importante,  ma non so
se e' 'fanta-fantasia'.
Da quello che ho letto, la Mclaren e la Williams contestano il, presunto,
'alettone flessibile' della Ferrari, anche se non hanno mai presentato una
protesta formale alla Fia. Sempre da quello che ho letto, sembra che
l'allettone posteriore della Ferrari sia costruito in modo da flettere, e
quindi 'abbassarsi', quando e' in rettilineo e quindi offrire meno resistenza
all'avanzamento, per poi ritornare 'normale' quando si e' in curva, cosi' da
avere il giusto carico aereodinamico.
Confrontando le velocita' massime di domenica (Raikkonen 324,1 km/h,
Coulthard 319,8, Schumacher 312,5)  non potrebbe essere accaduto che la
Mclaren per 'copiare' questo sistema ha sbagliato i calcoli (probabilmente
per il poco tempo a disposizione per i test), che hanno provocato il distacco
dell'alettone di Kimi, che ottenendo la velocita' massima ha sottoposto la
struttura ad un maggior carico, cosa che non e' accaduta a Coulthard perche'
la velocita' massima piu' bassa ha stressato di meno l'alettone evitandone il
collasso ? 
Che ne dite: e' 'fanta-fantasia' ??
Cheer 
Sergio
--##--ser...@inwind.it--##-

 Che ne dite: e' 'fanta-fantasia' ??
è una possibilità
FF

 Che ne dite: e' 'fanta-fantasia' ??
Si. Il distacco dell'alettone posteriore della vettura di Raikkonen č dovuta
all'assetto della vettura troppo duro (le Michelin non funzionavano bene a
Barcellona, si č dovuti ricorrere ad assetti duri). Dalle sconessioni, puņ
aver mandato in risonanza l'alettone e quest'ultimo ha ceduto.

 312,5)  non potrebbe essere accaduto che la Mclaren per 'copiare'
questo
Attenzione, AFAIR Raikkonen potrebbe aver fatto quella punta nel giro in
cui aveva gia' perso l'ala. La differenza comunque relativa alla
velocita' c'e', pero' considererei piu' realistica la velocita' di
Coulthard


intendi dire che non hanno pesi abbastanza grossi?!?:)
ROTFL!!!
guarda che, da perfetto ignorante della materia, credo che stabilire
il carico aerodinamico di una superfice alare conoscendone la
superficie, l'inclinazione e la velocità sia una semplice
moltiplicazione!:))
non riesco a credere che la FIA non sia in grado di farlo e una volta
calcolata la forza in questione basta prendere un peso delle giuste
dimensioni e poggiarlo sull'alettone x vedere se flette!!:)
oppure sei cisì paranoico da pensare che la Ferrari si sia comprata la
FIA e che Williams e McLaren, poveracci non appoggiati da grandi
case?!? , siano costrette a subire?!?:))
Franz
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Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
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ihgger #325
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icq: 86827008

 costrette a subire?!?:))
Mi sa che sei tu un po' troppo paranoico, che vedi anche in una frase che
riportava un fatto un attacco alla Ferrari o a chissa' chi...
Sinceramente.. PLONK

 
No, direi piuttosto Fanta l'aranciata d'arancia. La verità è ben
diversa. Si è trattato di un bieco piano del Padrino Ron, che al quarto
giro, gazie alla telemetria a due vie, ha fatto saltare l'ala
posteriore!
L'obiettivo era quello di centrare la Rossa del Kaiser con la McLaren
meteora di Rikkionen, dopo il decollo dovuto al distacco dell'alettone.
Era tutto programmato, pensate che Rikkio era partito con la classica
benda bianca da kamikaze, e con tanto di occhio pallato alla Montoya.
Ma come sempre gli accade quest'anno, il Padrino fallì, a causa degli 
errati calcoli di Newey e di Mario o meccanico. 
Le due teste d'uovo avevano previsto che dopo 4 giri il distacco di 
Rikkionen da Michelone sarebbe stato attorno ai 5 ore, non 5 minuti. 
E così l'attentato è fallito. E non chiedete conferma del tutto a 
Rikkionen: chillo picciotto d'onore è, mutissimo rimane! Miiiiiii!!
Ulteriori dettagli su questa brutta storia tra qualche giorno, nelle
cronace Criticatuttesche...
Ciao!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

No, direi piuttosto Fanta l'aranciata d'arancia. La verit… Š ben
<cut>
Grazie per l'esauriente spiegazione tecnica.
Cheer
Sergio
--##--ser...@inwind.it--##-

aver mandato in risonanza l'alettone e quest'ultimo ha ceduto.
Questo l'ho letto anch'io, ma anche questa spiegazione mi sembra un po
'debole',  il tutto si sarebbe stressato in quattro giri e provocato un danno
del genere ?!!? 
Se e' cosi' e' peggio questa eventualita' che quella che ho ipotizzato.
Cheer
Sergio
--##--ser...@inwind.it--##-

Coulthard
No quando ha fatto il giro veloce l'ala l'aveva, e non credo che senza
alettone posteriore  potesse fare 324,1 Km/h,  il problema e' successo dopo.
Cheer
Sergio
--##--ser...@inwind.it--##-

 dopo.
Sto cercando di capire a che giro ha fatto quella velocita', ma in se non
e' che senza l'alettone non si possano fare velocita' elevate, anzi, c'e'
meno resistenza all'avanzamento, il problema e' quando devi curvare.....

 del genere ?!!?
Non in 4 giri, ma in un intero week-end.
Se le vetture non prendono colpi o se non vengono modificati radicalmente
gli assetti aereodinamici le squadre non hanno motivo di sostituire un
elemento a lunga vita come gli alettoni.
Purtroppo pero' le microfratture da stress di risonanza sono invisibili a un
esame visivo (sono individuabili solo con tecniche di analisi radiografica)
e fanno giungere la struttura al punto di collasso in modo repentino.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300



Anch'io non ho capito quando ha fatto il giro veloce, dal momento che ne ha
fatti pochi. 
Escluderei il quarto, che e' il giro quando si e' staccato l'alettone
quasi alla fine del rettilineo dei box, per fare il giro veloce il distacco
dovrebbe essere avvenuto pochissimo prima del rilevamento, o immediatamente
dopo,  perche' quando Raikkonen ha sentito, e visto, l'alettone volare
probabilmente ha tolto il piede dal gas.
Se lo avesse fatto nei tre giri precedenti una velocita' cosi' elevata si
potrebbe spiegare dal fatto che l'alettone iniziava a piegarsi, offrendo meno
resistenza aereodinamica e consentendo una velocita' altissima, per poi
collassare di brutto.
Cheer
Sergio
--##--ser...@inwind.it--##-

 l'alettone volare probabilmente ha tolto il piede dal gas. Se lo avesse
Non lo so, pero' l'ala e' volata via in cima al dosso che c'e' sul
rettifilo del via, poco dopo la linea del traguardo, mentre il
rilevamento, AFAIR, e' in fondo al rettifilo, appena prima della
staccata.
Per quanto riguarda la questione del "sentire" qualcosa e togliere il
gas, Webber nel warm-up ha perso l'ala (circa nello stesso punto) e se ne
e' accorto solo quando e' andato a frenare in fondo al rettifilo. Raikk
e' stato molto bravo (o fortunato, o entrambe le cose) a controllare la
macchina, ma nella S dopo il via mi pare sia finito nella sabbia, per cui
anche lui quando e' arrivato alla staccata si e' trovato alle prese con
una situazione "imprevista"

 fatti pochi. 
Da quanto ho letto nel gruppo moderato (dove c'è gente che è abbonata
a +F1), la velocità massima di Raikkonen è stata ottenuta *dopo* che
aveva perso l'alettone.
Folco

 alettone posteriore  potesse fare 324,1 Km/h,  il problema e' successo
dopo.
E allora Coulthard? Lui ha la 2° vel max più alta del week-end: 319.8 Km/h
contro i 312.5Km/h di MS......
--
El Nino
Hakkinen il mio dio, la McLaren il mio credo

carichi dei 300 e passa km/h). 
sono perplesso metti un kg sopra un alettone e questo fletterŕ, poco
ma potrai misurare uno spostamento, quale tolleranza č permessa?
-- 
sai fare la lingua a tre punte? non la sai fare e vuoi impare? 
non te ne frega niente? vieni su free.it.discussioni.linguatrepunte a
parlare di quello che vuoi:dal sxxxo axxxe a J.P.Montoya, dal teorema di Godel a Bret Easton Ellis

 ma potrai misurare uno spostamento, quale tolleranza č permessa?
si sta per dire apertamente (ora lo si dice sottovoce) che i periscopi di
scarico della Ferrari servano per far raggiungere una certa temperatura
all'ala posteriore.
l'utilizzo di materiali a memoria di forma (secondo un diagramma
sforzi-temperatura) farebbe il resto... BTW le verifiche si fanno
staticamente e, soprattutto, a temperatura ambiente
FF

 potrai misurare uno spostamento, quale tolleranza è permessa?
Non e' proprio cosi' : l'alettone viene "tirato" verso la parte
posteriore e la flessione deve rimanere entro un valore ben definito

all'ala posteriore.
molto poco probabile: già all'uscita dello scarico i gas dovrebbero
aver perso un po della loro temperatura, poi si mischiano con una
quantità enorme d'aria a temperatura ambiente, al punto di colpire
l'alettone penso che l'innalzo di temperatura sia microscopico


 l'alettone penso che l'innalzo di temperatura sia microscopico
tu ti rendi conto delle quantità di energia in gioco vero?
lo sai che di 850 CV i due terzi almeno se ne vanno in calore vero?
lo sai quante caldaie da appartamento a pieno regime sono?
FF

 lo sai quante caldaie da appartamento a pieno regime sono?
BTW avevo fatto il conto con 800 CV ed erano una settantina di caldaie mi
pare...
FF

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.05.01.07...@libero.it...

Senza alettone posteriore non puoi scaricare tutta la potenza perche'
le ruote slitterebbero.
Saluti
G

 le ruote slitterebbero.
E' vero ma Raikk ha perso l'alettone che era già in sesta credo
FF

interface 
 uses Vinci; 
 const date = Thu, 02 May 2002 17:49:44 +0200; 

Non è neanche cosi' ;) l'alettone viene spinto dall'aria verso il
basso, non "tirato" indietro, altrimenti non servirebbe a una cippa. E
la flessione viene misurata non su tutto l'alettone, ma solo sui
"flap", cioè sulle alette inclinate, e più precisamente è l'angolo di
inclinazione di quelle alette che non deve cambiare.
-- 
A lurker.



ROTFL!!!:(
x fortuna in casa mia il vento non soffia a trecento all'ora e il
riscaldamento non è dato da un tubo di qualche cm di diametro che
soffia aria calda!:))


 ruote slitterebbero.
Si', ma questo sarebbe un problema se la macchina partisse da fermo, o
comunque dovesse accelerare da basse velocita'. Raikkonen ha perso l'ala
sullo "scollinamento" del rettilineo di barcellona, dove di solito hanno
gia' inserito la marcia piu' alta.

 non "tirato" indietro, altrimenti non servirebbe a una cippa. E la
Allora, io non parlavo di cosa subisce l'alettone in moto, bensi' di come
la Federazione nel 1999 comincio' a verificare la questione degli
alettoni posteriori flessibili. E il test era proprio quello che indicavo
io.
Per chi volesse approfondire :
Autosprint n.15/99 p. 30 e 49
Formula 1 99, Analisi Tecnica di Giorgio Piola, p. 22
Per la questione "vuoi che la Federazione non possa verificare con un
peso gigante", su AS e' riportato che il meccanismo di verifica poteva
simulare l'effetto di una velocita' di circa 140 km/h, che mi permetto di
considerare piuttosto lontana dalle massime velocita' raggiungibili dalle
F.1, anche dell'epoca.

staticamente e, soprattutto, a temperatura ambiente
Fosse vero, sarebbero dei geni!
Simone
_______________________________________________________
 Be yourself, because you have to be someone,
     and everyone else is already taken (by LZip).

 Fosse vero, sarebbero dei geni!
ennň... e lo spirito del regolamento?
FF

sforzi-temperatura) farebbe il resto...
Fosse vero sarebbero stati dei geni!
A giudicare dalle foto di F1live (scuderie -> Ferrari -> foto ;
purtroppo è gestito da script per cui non c'è un link pronto) gli
scarichi sembrano puntati proprio sull'alettone...


ennò... e lo spirito del regolamento?
Lo "spirito"....da sempre tutti provano di tutto, al limite ed oltre il
regolamento (vedi le partenze "agganciate" al sensore di partenza delle
Benetton dell'anno scorso o i serbatoietti di protossido o altro che si
vociferava avesse la McLaren dei bei tempi il cui motore aveva dei
picchi improvvisi di potenza...bufala o non bufala ? Boh, al solito non
lo si saprà...).
Comunque la trovo un'idea non banale e difficile da realizzare: bravi se
ci sono riusciti, ottenendo perfino un alettone robusto a differenza di
altri avversari.
Simone
P.S. O non ha funzionato il "Cancel" di Usenet o sei stato un fulmine
(l'avevo inviato per sbaglio troppo presto)


comunque dovesse accelerare da basse velocita'.
Scusa la pignoleria.. ma da fermo o da bassissime velocità l'effetto
dell' alettone non si sente neanche, non generando spinta verso il
basso...

 basso...
 
OK, ma AFAIR gli effetti cominciano a sentirsi da 120 km/h in su. Se e'
cosi', per una F.1 sono basse velocita'.
Il punto e' che con ogni probabilita' al momento in cui si e' staccato
l'alettone Raik era gia' vicino ai 300 all'ora, e nella marcia piu' alta,
quindi non aveva il problema di "scaricare i cavalli"

quindi non aveva il problema di "scaricare i cavalli"
Giustissimo..
Chissà che sensazione strana il motore che sale sempre di +... come se
ti avessero messo il protossido a tua insaputa (sai, con la telemetria
bidirezionale non si sa mai.. :-) )

 bidirezionale non si sa mai.. :-) )
Ma la sorpresa peggiore di solito in questi casi arriva quando provi a
frenare.... Webber e' finito in testacoda e nella sabbia, Raikkonen e'
riuscito a controllare la macchina, con una escursione nella via di fuga
e a raggiungere i box.