Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: solo un piccolo consiglio..

Cerco un posto nella media, dove passare una serata mangiando discretamente
e spendendo discretamente. Nel senso che non pretendo di mangiare
divinamente e spendere 25 euro, però nemmeno prendermi quella che in gergo
si chiama "bidonata".....una cosa normale, sia pesce che carne; tanto siamo
in otto persone che vogliono soprattutto stare in compagnia.
Ciao e dinuovo grazie.
Monica

 Monica
Allora, capodanno dalle parti di Sanremo, in otto e siamo al ventisette sera
... proviamo a ragionarci.
Se fossi capitato qualche anno fa t'avrei dato una dritta per la quale mi
saresti stato eternamente grato ma, ahime, il posto ha chiuso (De Andrи,
ligure anche lui, cantava "e come tutte le piщ belle cose, vivesti solo un
giorno ... come le rose").
In primo luogo, credo che non ci sarа da andare troppo per il sottile,
perchи immagino che molti posti siano giа completi.
In secondo luogo, ti indicherт i prezzi che vengono praticati normalmente:
non ho idea di quanto accada a capodanno.
In terzo luogo, cercherт di arrivare all'enucleazione di un gruppetto di
ristoranti andando per esclusione o per approssimazioni successive (ora
vediamo ...), in modo tale da darti la possibilitа di seguire il mio
ragionamento: se non lo condividi puт .
Va bene, partiamo. Allora, io non considererei i ristoranti piщ famosi sia
per questioni di budget, sia perchи sono dell'idea che l'ultimo dell'anno
sia il momento in cui (giorni di chiusura inclusi) si mangia peggio in un
ristorante, sia, infine, perchи credo che la cosa sarebbe molto formale e
non so quanto ti aggrada (a ciт aggiungendo la difficoltт nel trovare un
tavolo per otto a questo punto).
Eliminiamo, quindi, Paolo e Barbara, Balzi Rossi, Baja Benjamin, ed anche
Carletto e la Via Romana (questi ultimi due sarebbero meno formali ed allo
stesso tempo incasinati, ma parliamo comunque di spese elevate e cmq, almeno
su Carletto, ci ritorniamo dopo).
Eliminerei anche tutti i locali sul mare di Ventimiglia, alcuni dei quali,
per solito, fanno da mangiare abbastanza bene, ma mi da l'idea che a
mezzanotte e un quarto verreste trascinati in un trenino interminabile sui
suoni di qualche raffinata samba, e non credo sia questo il vostro target.
Inoltre, cosм ad occhio, sarа il giorno dello scannamento del turista.
Cercherei, quindi, qualche posto nell'entroterra - in localitа abbastanza
tranquille ed allo stesso tempo suggestive, in cui il ristoratore non
attenda famelicamente il capodanno per farsi giustizia dei malcapitati
clienti, ed anzi dia la possibilitа di festeggiare senza allargarsi,
passando una bella serata in compagnia.
Allora, verificherei un pт la disponibilitа, il menщ ed il programma dei
seguenti posti:
(a) l'Uliveto a Castellaro. E' una villa (se ci vai ci sono due strade
possibili ... una perт и percorribile solo in compagnia di uno sherpa, non
seguire i consigli di scorciatoie, a meno che la tua macchina non abbia
problemi su pendenze superiori al 99%), subito fuori da un paesino
nell'entroterra tra Sanremo ed Arma di Taggia (abbastanza vicino, per
intenderci, a Bussana). Il locale ha pochi tavoli, и piuttosto elegante, la
gestione и assolutamente familiare ma non di meno raffinata: la cucina a me
piace parecchio (non lo sto paragonando alle Calandre, si intende, ma ha un
ottimo rapporto qualitа prezzo). L'ultima volta che ci ho mangiato, il
degustazione costava cionquantacinquemila lire (era il settembre 2001). A
mezzanotte credo potrebbe essere piacevole uscire sotto il pergolato e
godersi la baia illuminata dai fuochi d'artificio. La cucina и un
"entroterra raffinato": se telefoni ti raccontano un pт tutto.
(b) il Palazzo del Maggiore a Castelvittorio. E' un antico palazzo con tanto
di cappella e sale affrescate (tutto da ristrutturare, ma con un certo
fascino) attualmente divenuto una sorta di incrocio tra un agriturismo, una
locanda e non so che altro. In pratica, и un locale atipico nel vero senso
del termine. Cosa attendersi per capodanno, non lo so: nei giorni normali,
trovi una cucina davvero singolare, composta di piatti realizzati secondo
antichissime ricette liguri (ti direbbero che hanno libri antichissimi sui
quali le ricette venivano spiegate), con ingredienti rigorosamente di
produzione in loco (anche i cinghiali, escono nei boschi e li ammazzano, un
pт tipo Asterix ed Obelix). Il prezzo di solito и ridicolo
(venti/venticinque euro mangiando, per il tipo di cucina, molto bene): per
capodanno ... mah?
(c) Baccм ad Apricale: и uno dei posti piщ noti (e secondome buoni)
dell'entroterra. Cucina rigorosamente alla "quello che t'aspetti", ovvero
lunga serie di antipasti, raviolini di borragine, linguine al pesto,
tagliata e ... zafferano dal paiolo finale, con bugie calde appena fatte
(d'estate c'и gente che va verso le 22.00 solo per quello). Do solito costa
35 euro. Ha il pregio di essere ai piedi di un paesino medievale
assolutamente magnifico che, credo, dovrebbe avere una bella atmosfera. Se
vai lм e trovi aperto, a trenta metri dal locale c'и un produttore di olio
molto, molto buono: si chiama Labolani ed и, secondo me, tra i migliori
liguri (non и famoso, perchи fa poche bottiglie, specie di quello biologico
che ti consiglio, e non vende ai negozi). Non dovrebbe esserci tanto casino;
siamo nell'entroterra e chi ha voglia di fare stragi credo stia sulla costa
(perт informati ...).
(d) Carletto a Bordighera. Lo so che l'avevo sconsigliato o, meglio, avevo
detto di non considerarlo, ma piщ vado avanti e piщ mi rendo conto che - se
dovessi consigliare un ristorante nel quale mangiare pesce a capodanno in
zona - non avrei alternative migliori. Carletto и un piccolo locale, a
Bordighera, quindi abbastanza fuori dal caos, sull'aurelia, molto elegante
all'interno. Il pesce и sempre buonissimo, il servizio и preciso senza
esagerazioni. Se si vuole mangiare bene il pesce, stare tutto sommato
relativamente in pace, sarebbe il mio primo pensiero. Di solito costa tra i
settanta e gli ottanta euro. Come sempre, non ho idea in merito al
capodanno.
(e) infine, due indicazioni se - cambiando idea - vi orientate al colpo di
vita. Il primo и logistico: da Sanremo, autostrada sino a Ventimiglia, poi
novanta chilometri di col di Tenda e, una volta a Cuneo, via dritti per
Boves: il Rododendro sarebbe la migliore cena di tutto il 2002 (lм ho fatto
capodanno nel 1989 e ricordo alcuni piatti e vini, tra i quali un Romanee
Conti del 1977, assolutamente indimenticabili. So che sarebbe un casino, ed
infatti ho parlato di colpo di vita. Il secondo, per la bellezza del posto,
и lo Chateau de la Chevre d'Or ad Eze Village (che preferisco al parimenti
famoso Chateau d'Eza). La cucina и meno stellata oggi di qualche anno fa, ma
si mangia sempre bene e, soprattutto, il posto и di una bellezza tale (se ci
andate, l'ideale sarebbe arrivare all'imbrunire) che avrete difficoltа a
mangiare e parlare per la prima ora, perchи queste sono due attivitа che si
fanno male con la bocca aperta. Non ho idea di cosa possa costare, ma
sicuramente parecchio, ma sarebbe un modo quasi unico di iniziare l'anno.
Beh, se c'и qualcosa che ti va, fai sapere: sennт, proviamo ancora.
Saluti,
JFSebastian

 > Monica
Ciao
Non è sanremo, lo so ma qui 
http://www.hotelalsaraceno.com/
 organizzano un
capodanno medievale.
prova a chiamare e ti diranno.
sei a circa 70km da Sanremo.
facci poi sapere visto che comprano mezze pagine di giornale per
pubblicizzare la cosa...

 ristorante,
Una rapida notazione a questa tua affermazione.
Io sono convinto che l'ultimo dell'anno sia opportuno passarlo a casa
propria o di amici.
Non potendolo o volendolo fare e' mia ferma convinzione che convenga andare
in ristoranti di prestigio.
Con le dovute eccezioni, la cena in uno di questi puo' costare dal 20 al 35
per cento in piu' del solito.
Niente rispetto alle moltiplicazioni per tre o quattro di luride pizzerie o
ristoranti da quattro soldi.
Un esempio a Torino?
Il Dolce Stil Novo (ero tentato di andarci, poi per altri motivi, ho
cambiato programma) offre il cenone a 70 euro (vini inclusi, escluso
champagne).
Basta aprire la Stampa di oggi per vedere una quantita' spropositata di Pub,
pizzerie e discobar che (per due  chele di aragosta surgelata e un cucchiaio
di uova di lompo con il solito sorbetto) chiedono da 85 euro a salire.
(Cotillons inclusi, si capisce).
Prova ne e' (anche nelle tue parole) che un'amica ando' qualche anno fa
dalla Barale (e chi pensa che sia la ex-valletta di Mike Bongiorno, viene
espulso immediatamente dal ng... :))) ) per l'ultimo dell'anno, mangiando
ottimamente.
(Preciso che l'amica in questione e' andata naturalmente anche in occasioni
non festive al Rododendro).
Ciao.
Leo.

conosci qualcosa di interessante in Valle Argentina??
ciao Gianni

 non festive al Rododendro).
Tutto vero, ma il Rododendro non è la regola: lì, quando arrivano a 18
persone, smettono di accettare le prenotazioni e buonanotte. Sono in cima ad
una montagna ed il caos è forzatamente relativo. Le 18 persone che vanno lì
lo fanno quasi inevitabilmente per sottrarsi ai riti tribali di San
Silvestro, mangiando comunque benissimo.
In ogni caso, non credo che la tua amica abbia speso solo il 20% in più,
quanto meno non capitò a me. La Barale ha sempre fatto un prezzo corretto
rispetto al menù, ma ... la differenza tra un pasto fatto con Vintage Tunina
e Bricco dell'Uccellone ed uno fatto con Montrache Grand Cru e Romanee Conti
non può essere limitato in quei margini.
Saluti,
JFSebastian

 non puň essere limitato in quei margini.
Mi sono spiegato male.
E' ovvio che parlavo di 20/30 percento a parita' di valore... annonario ed
enologico.
:))
Ciao.
Leo.

 :))
Il che è corretto, però apre un discorso interessantissimo. Sono pochissimi
i ristoranti che propongono lo stesso menù, per cui è difficile verificare i
ricarichi, avendo a che fare con grandezze disomogenee. Per quanto ho potuto
osservare, ci sono pochissimi ristoranti, (e, guarda caso, il rododendro
rientra - o quanto meno rientrava quando ci sono andato io per l'ultimo
dell'anno) nei quali, per assurdo, andare per capodanno può essere
"conveniente" (tra mille virgolette), nel senso che, a prezzi tutto sommato
onesti, in un ambiente che mantiene le stesse caratteristiche di qualità
mantenute durante l'anno (ripeto, il diciannovesimo coperto veniva
rifiutato), si ha la possibilità di assaggiare abbinamenti generalmente
inavvicinabili. Mi spiego: nessuno di noi, credo, potrebbe ipotizzare di
cambiare, nel corso di un pasto, un Baron D'elle, un Montrachee Gran cru, un
Romanee Conti, uno Chateau Petrus ed uno Chateaux d'Yquem, salvo finire come
i banchieri di un recente thread. Ora, quando sono andato io, questi vini
sono stati serviti al bicchiere e, ad un prezzo "ragionevole" ho assaggiato
vini che, in un pranzo normale, mi avrebbero costretto a presentare una
fideiussione per uscire dal ristorante. Allora si, che può valere la pena:
l'aragosta termidor, con il Montrachee, è qualcosa di diverso e superiore
rispetto alla solita. Quanti ce ne sono di questi ristoranti? Cosa si fa per
farli conoscere?
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio
news:AVoP9.5515$lj5....@tornado.fastwebnet.it...

 Quanto avete detto è vero ma vorrei precisare anche la questione
prettamente tecnica.
in cucina contenere i costi a Boves di un menù a base tendenzialmente e
tradizionalmente di carne o comunque di sapori a parte il tartufo con dei
costi lineari,haimè non è la stessa cosa che a Sanremo con prodotti ittici.
un ristorante medio alto che utilizza i gamberi di sanremo tutto l'anno la
il 30/31 li pagherà quasi il doppio lo sapete perchè? perche tutte le
pizzerie o i ristoranti mediocri credono che basti proporre ed aquistare
certi prodotti,senza per altro saperli trattare, per poter spacciare menù a
dei prezzi irragionevoli,con cuochi mediocri,con una mise in place
mediocre,con i bagni mediocri,con una cucina non attrezzata e con un
servizio di sala uguale a quello di tutto il resto dell'anno.
ecco giustificato quel rincaro minimo anche in certe case prestigiose,
io personalmente ammiro quando alcuni seri ristoratori mi dicono che non
sanno cosa fanno a capodanno di menù, perche non sanno quello che
trovano,parlo sopratutto di mare.
quante volte è successo di vedere nei menù di capodanno i rossetti o
bianchetti, già a metà novembre...?? non esiste.
(comunque io ai gamberi di sanremo preferisco una tartara della più povera
palamita.)
ciao Gianni

 palamita.)
Per discutere di questo argomento, dovremmo in primo luogo identificare i
"gamberi di Sanremo": quella zona delle Liguria, infatti, mi risulta
piuttosto scarsa, come pescosità, di crostacei di buona qualità, che vengono
per lo più da altre zone.
Saluti,
JFSebastian

 > piuttosto scarsa, come pescosità,
Se capiti in zona, 
http://www.cndf.org
 c'è gente che porta a riva una decina
di aragoste al giorno

"stefano"
 
http://www.cndf.org
 scusa per il sito, io non c'entro (nel senso che avrei
potuto darti un link di un sito mio) è per darti un'idea della zona.

 ha scritto nel messaggio
news:BprP9.59530$TC5.1...@twister1.libero.it...

Il link l'ho guardato ma non ho trovato nulla sulla pescosità di quella zona
del ponente ligure: mi puoi dire in che sezione del sito lo trovo?
La zona la conosco abbastanza bene: ho casa a Bordighera e ci ho passato
davvero tantissimo tempo. Non ho detto che il mare sia deserto ma, se
rileggi ciò che ho scritto, che non esiste un "gambero di Sanremo", anche
considerata la scarsa pescosità di quel tipo (e per la verità di molti
crostacei in genere). Trenta aragoste al giorno sono nulla per una zona del
genere, e l'aragosta è (proporzionalmente) più presente del gambero (quando
ero giovane ho passato diverse notti in barca coi pescatori che partivamo
dal porticciolo di Bordighera e, se le cose non sono cambiate, di gamberi ce
ne sono pochini).
Saluti,
JFSebastian

 farli conoscere?
Il solito passaparola.
Ciao.
Leo.

 divinamente e spendere 25 euro, perň nemmeno prendermi quella che in gergo


ciao
fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Pensavo che i 2 milioni chiestimi al 31/12/99 fossero solo un episodio.
Meglio a quel punto mangiare un toast al 31/12 e andare alla Pergola gli
altri sei giorni della settimana.... :)))

 fabio
beh... paragonali ai 1.500 dell'harry's bar a Venezia.
Tanti Auguri
Andrea

Cortese wrote:


sinceramente... se proprio li dovessi buttare via quei soldi...alla
pergola li darei(immagino i vini...) all' harrys bar sinceramente no!alla
pergola paghi l'alta gastronomia e la grande cantina nonche'
l'incomparabile vista su roma..all'harrys bar paghi quello che ha
rappresentato il locale nel corso degli anni...e non mi sembra abbastanza!


 rappresentato il locale nel corso degli anni...e non mi sembra abbastanza!
Mah, come diceva una volta un calciatore nella sigla di uno dei primi "mai
dire gol", "sono completamente d'accordo a metà col mister".
L'incomparabile vista su Roma (e sin qui non possiamo che essere d'accordo)
credo non sia poi così inferiore (se non ci sono problemi di acqua alta o
onde anomale) alle vibrazioni che può dare Venezia.
Sull'alta cucina ... d'accordo sino ad oggi alle 14.00, sulla cantina ...
non conosco quella dell'Harry's Bar, ma tendenzialmente siamo d'accordo.
Sino alle 14.00, dicevo, immaginavo che chissà quale menù avesse tirato
fuori Beck. Poi, coincidenza, nel corso di un TG o di una qualche
trasmissione (ormai fanno vedere un cuoco anche nei time out delle partite
di basket ...), si sono collegati con la Pergola ed Heinz Beck ha recitato
il suo menù del cenone di fine anno e ti dirò che sono rimasto piuttosto
perplesso. Mi pare uno di quei menù che devono piacere più o meno a tutti,
politically correct, per i quali non sborserei non dico 1.050, ma nemmeno
105 euro. Con quei piatti (sicuramente cari, caviale iraniano e tartufo
bianco quasi ovunque, etc. ..., ma l'alta cucina secondo me è altro), faccio
fatica anche a pensare a grandi degustazioni di vini.
L'idea che mi sono fatto, quindi, è che stasera alla Pergola la gioia sarà
per gli occhi (se qualcuno di voi è stato a qualche evento della Pergola ed
ha visto di cosa sono capaci sa cosa intendo): l'interno e l'esterno saranno
meravigliosi: Roma illuminata dall'alto sarà una cosa da ricordare, e
questo, essendo emozione, può senz'altro valere due milioni, ed anche di
più. Ma stiamo parlando, sempre secondo me e se mi passate il termine, di
... multimedialità, e non di alta cucina. Stasera, chi ha tanti soldi da
spendere ed una persona alla quale vuol far capire quanto è importante e
regalarsi con questa persona un'esperienza da ricordare in futuro, può
andare alla Pergola (e, perchè no, poi dormire nella sottostante suite).
L'esperienza potrà essere meravigliosa ma, credo, tra i mille piacevoli
ricordi che ci saranno, quelli gastronomici non saranno quelli prevalenti.
Ed allora, se parliamo di emozioni, diventano giustificati anche i tre
milioni dell'Harry's Bar (se si pensa che ciò possa emozionare, per la
Pergola sono certo che ciò accadrebbe), così come i quattro milioni a testa
per vedere la prima della Scala.
Battisti le chiamava "emozioni" (se vuoi): è tutto ok, tutto bellissimo ma,
secondo me, per l'alta cucina, di tutti i 730 pasti dell'anno (732 negli
anni bisestili), alla Pergola la cena del 31 dicembre non è ...
settecentotrentunesimo a nessuno (settecentotrentatreesimo negli anni
bisestili).
Ancora buon anno.
Saluti,
JFSebastian
P.S.: io ho la febbre altissima e quindi sono a letto e non potrò mangiare
nulla, ma voi ... che state per attaccare?


Arrischiamo un ristorante.
La nuova gestione del Caval'd'brons in Piazza S.Carlo a Torino.
Mal che vada mi vado a vedere lo spettacolo di danza aerea che c'e' in
piazza...
:))
Auguri a tutti e in particolare al povero JFS.
Leo.

 Auguri a tutti e in particolare al povero JFS.
Grazie mille per gli auguri e la dedica, ma ... miiii, "povero" mi fa un pň
... come dire ... grattare ... lě.
Leo, quindi rischi il ristorante?
Grande.
Saluti,
JFSebastian

 nulla, ma voi ... che state per attaccare?
Beh... intanto ti faccio tantissimi auguri di pronta guarigione.
Se ti puo' consolare io questa notte ho lavorato (sto lavorando).
Guarda caso questo e' il primo anno che teniamo aperto il ristorante anche
per il cenone di capodanno (siamo un alberghetto di Venezia).
Ora che la serata fatidica e' passata vorrei chiedervi un piccolo parere sul
menu' e sui prezzi.
Il menu' era unico per tutti, basato sopratutto sul pesce (rigorosamente
fresco), era composto dai seguenti piatti:
Flute di Prosecco di Valdobbiadene
Involtini di Carpaccio di Pesce Spada con Funghi Porcini
Tortino di Astice Canadese con Mazzancolle* (mazzancolle ahime' surgelate)
Tagliolini Neri con Astice
Crepes al Radicchio di Treviso e Scampi
Filetto di Branzino al Forno con Funghi del Montello
Frittura della Serenissima
Verdure di Stagione
Panettone con crema Chantilly
il tutto al prezzo di ? 95,00, vini esclusi, per quanto riguarda i vini
abbiamo messo gli Jermann (Vintage Tunina escluso) a 25 euro, prosecco e
spumanti a 20 euro, champagne a 60 euro.
Per quanto riguarda la soddisfazione dei clienti ho notato che erano molto
soddisfatti (anche perche' su 40 coperti fare 450 euro di sole mance presumo
che abbiano gradito), i piatti sono tornati indietro quasi tutti vuoti (a
dire il vero, qualche frittura tornava neanche toccata dalle signore che
ahiloro erano troppo piene).
Ora la domanda che vi pongo e' la seguente: se voi foste stati a Venezia, la
sera dell'ultimo dell'anno, ristorante con veranda chiusa e riscaldata che
si affaccia sul bacino di san marco, con il menu' di cui sopra etc etc...
trovereste eccessivi i 95 euro chiesti?
La mia e' una semplicissima curiosita'... nessuno si e' lamentato del
prezzo, anzi... ma avreste preferito dare i 95 euro a me o per esempio i 258
euro al londra palace hotel (con lo stesso menu)?
tanti auguri di buon anno
Andrea

 trovereste eccessivi i 95 euro chiesti?
Quanto costa mangiare da voi normalmente?
Ciao.
Leo.

 Grande.
Sono abbastanza soddisfatto.
L'ambiente del Caval'd Brons, per chi lo conosce, e' piacevolissimo.
Tre salette per 35/40 coperti nell'ammezzato dei portici di Piazza San
Carlo.
Servizio attento e puntuale, mai senza acqua, mai senza vino, pane fresco
tipo pan-focaccia, alle olive e tipo bocconcino continuamente servito.
Con un flute di discreto Marcalberto, un pretenzioso bicchierino con
gelatina di mare, salmone, e ovetto di quaglia (buono il tutto ma qualche
grado in piu' non sarebbe andato male).
Tiepido e buonissimo il "cotechino" di branzino con l'astice e le lenticchie
di Castelluccio.
Poteva essere meglio, anche se ben presentata, la corona di capesante dorate
con Caviale Asetra.
Ottimo invece il rotolo di rombo in crosta di riso nero, farcito di
mozzarella di bufala con a fianco pomodorini e strepitosi capperi.
Su questi piatti abbiamo bevuto l'economico Arneis di Pescaia, fruttato e
piacevole, ma non certo un grande.
Ricchissimi i tortelli ripieni di foie gras d'oca (il profumo di tartufo
d'alba nel suo intingolo, invece, era superfluo e inavvertibile). Di fegato
ce n'era molto e di buona qualita'.
Un po' banale il petto di tacchinella alle erbe con (buone) castagne
glassate.
Ottima la scelta del Ghemme 98 di Antichi Vigneti di Cantalupo (due meritati
bicchieri di Gambero Rosso) versato con dovizia in bei e ampi bicchieri.
Stupendo lo sformato caldo di cioccolato amaro e cannella con crema Moka
(Vin santo passito di Castello d'Ama in abbinamento).
Allo scoccare della mezzanotte ai tavoli da quattro sono state portate delle
bottiglie di Moet da stappare. Meglio un solo calice (come abbiamo avuto
noi) da una bella magnum di Drappier.
Mandarini e uva (simpatica idea) da consumare con lo champagne.
Caffe' e squisiti cioccolatini e marroni della pasticceria sottostante al
ristorante.
110 euro a testa, in uno dei piu' bei locali del centro di Torino, con il
sottofondo della musica del balletto aereo che si stava svolgendo nella
Piazza S.Carlo e il successivo tuffo nella folla (e nei vetri rotti, con
l'odore dei petardi).
Non mi lamento.
Buon anno a tutti.
Leo.

 diciamo che in media un paio di buone forchette spendono sui 50 euro a
testa
Allora 95+vini per S.Silvestro mi sembrano tantini...
Ciao.
Leo.