Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: frattura Vigna->Vasseur


 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D


 
 Giusto, che Vasseur impari l'italiano prima, come aveva promesso.. 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

-- L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 
Lol
E perché l'hanno scelto se non gli piace? 
-- 


mah..  non che ci fosse la fila per entrare :-)


 mah.. non che ci fosse la fila per entrare :-)
 
Se deve essere un traghettatore tra Binotto e un futuro Team principal che gli piace, tanto valeva tenere Binotto, invece di prendere uno che fa delle scelte che magari dopo andranno rifatte.

 invece di prendere uno che fa delle scelte che magari dopo andranno rifatte.
 
Pare (sottolineando settordicimila volte il "pare") che Binotto abbia detto a Vigna "ah, davvero, ma proprio proprio? e abbia alzato i tacchi".
Se così fosse (e ripeto, sono voci dal sen fuggito e poco altro) davvero si configurerebbe uno scenario in cui a Maranello si sono trovati col classico cerino...
 
 
m

 On Monday, 13 March 2023 at 10:46:15 UTC+1, Despacito wrote:> > > E perché l'hanno scelto se non gli piace? > > mah.. non che ci fosse la fila per entrare :-)> Se deve essere un traghettatore tra Binotto e un futuro Team principal che gli piace, tanto valeva tenere Binotto, > invece di prendere uno che fa delle scelte che magari dopo andranno rifatte.Pare (sottolineando settordicimila volte il "pare") che Binotto abbia detto a Vigna "ah, davvero, ma proprio proprio? e abbia alzato i tacchi".Se così fosse (e ripeto, sono voci dal sen fuggito e poco altro) davvero si configurerebbe uno scenario in cui a Maranello si sono trovati col classico cerino...m
 
Lol. Il colmo per Vigna? Nella favola della volpe e l'uva, fare la
 volpe. 
-- 

 volpe. 
 
Ma ROTFL...!
: DD
 
 
m


 
Vigna ha un potere datogli da Elkann per manifesta incapacità.
Quindi Vigna va visto come il prsidente padrone che comanda e Vasseur 
il suo scudiero.
Per come ha incominciato, questa banda di idioti andrebbe presa a calci 
fin da subito, ma ci sarà occasione di farlo nel prosieguo del 
campionato che sarà una vera e proria via crucis tecnica e sportiva.
Vigna dovrà rimangiarsi quanto detto e sarà costretto a cacciare 
Vasseur ridimensionando gli obiettivi per colpa "sua" trovando nel 
frtatempo un valido sostituto.
Mi aspetto che accada entro agosto.
Fatto quello attenderemo il 2024 con un'altra macchina di merda e 
allora Elkann caccerà Vigna e ricominceremo da capo un'altra volta.
Fino alla fine della F1.
 
Così tanto per essere ottimisti.
 
Stanno raccogliendo l'errore della cacciata di Binotto, pochi cazzi. 
Squadra allo sbando e gente che se ne va a ragiungere l'ex DT nella 
"nuova avventura", qualsiasi essa sarà.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®


Ah, beh, sul fatto che aver cacciato Binotto porti come conseguenza 
l'aver scaricato nel WC almeno un paio di stagioni, credo che non ci 
siano dubbi di sorta. Per lo meno, non da parte mia.
Però la cacciata di Binotto non è stato un errore. ma l'unica cosa 
possibile e ragionevole da fare, dati i risultati imbarazzanti raggiunti 
nel corso delle ultime stagioni. Binotto da TP non era uno che passava 
di lì per caso come Vasseur, ma uno che veniva dall'interno, 
corresponsabile tecnico di anni di fallimenti in pista.
Purtroppo la stagione presente è un anno zero. E ci vorrà un bel po' ed 
idee molto ma molto chiare, per tornare ad un livello di competitività 
accettabile. Basta vedere la situazione in casa Mercedes, per 
convincersi che un piccolo errore, in F1, si paga a caro prezzo. 
Figurati avere problemi di motore, affidabilità, aerodinamica, gestione 
gomme, strategie sballate e progettazione sballata tutte in un colpo 
solo. Tutta colpa di Vasseur? A giudicare dai risultati degli ultimi 10 
anni, molta colpa di Binotto. Vassuer, lo giudicheremo, ma diamogli 
almeno 3-4 anni. Importante, fondamentale è che i problemi vengano 
risolti "per sempre". Vedremo. Ho la sensazione che il buon Vasseur sia 
stato "pescato" da un team tutto sommato "cugino" come l'Alfa Sauber più 
come soluzione ponte che come soluzione definitiva, in attesa di 
"pescare" qualcuno adeguato. Non necessariamente di provenienza F1 o 
interna Ferrari. Di bravi manager in grado di gestire strutture 
complesse come una squadra corse ce ne sono in ambiti molteplici: WEC, 
WRC, Indy, Paris-Dakar, solo per citarne alcuni.
In fondo un TP dev'essere esperto di corse, non solo di F1.
-- 
Ciao!
Stefano
 

 In fondo un TP dev'essere esperto di corse, non solo di F1.
 
Concordo.
Ma se poi mi arrivi con Mattiacci, Arrivabene, Camilleri, il "fu" 
Domenicali che ai tempi capiva ncazzo e gente che lo sport non lo 
guarda nemmeno alla tv allora lasciamo perdere...meglio Binotto che 
almeno ha un'estrazione tecnica e il team principal lo ha fatto per 
poco per cui aveva anche il diritto di farsi le ossa.


Lele® ha pensato forte :

Mattiacci è stato TP solo nella stagione del 2014, da aprile, quindi 
non tutta.
Domenicali, che era stato sostituito da Mattiacci, nelle stagioni dal 
2008 al 2013 e inizio stagione 2014.
Arrivabene dal 2015 al 2018
Binotto dal 2019 al 2022
Camilleri non è mai stato TP.
 
Domenicali ha preso un team vincente e poco alla volta lo ha portato al 
disastro. Arrivabene ha preso un team al disastro e lo ha portato a 
giocarsi il campionato, almeno per metà campionato. Binotto ha preso il 
team di Arrivabene, è passato atraverso il disastro del 2019 e lo ha 
riportato a giocarsi mezzo campionato l'anno scorso. Quest'anno la 
macchina non sembra competitiva come quella dell'inizio dell'anno 
scorso.
 
Non capisco tutta questa indulgenza per Binotto, che come Domenicali 
veniva dall'interno, ricoprendo ruoli di responsabilità. Sotto la sua 
direzione, e proprio nell'anno in cui aveva la macchina buona, sono 
stati commessi gli errori più assurdi ai box e nella strategia.

 errori più assurdi ai box e nella strategia.
 
Binotto ha preso una scuderia allo sbando e ha dovuto ricostruire.
Ci stava riuscendo.
I risultati di ques'anno sono figli di un abbandono di un progetto, ne 
sono convinto e me lo aspettavo.
Non penso che Binotto sia un genio ma defenestrare un team leader senza 
una valida alternativa è un'idiozia. In F1 oggi trovare qualcuno più 
preparato di Binotto, se non impossibile è per lo meno complicato.
Ma stanno facendo tabula rasa, lo stanno facendo con TUTTI i 
responsabili, per poi essere costretti a mettere annunci su 
linkedin....
 
Dilettanti allo sbaraglio. Cretini arroganti.
Un'azienda non si gestisce così, questi non hanno mai lavorato in 
aziende in cui gli uomini contano più di ogni altra cosa.
Questa non è la "ferrari produzione", Vigna non può gestire la cosa 
allo stesso modo, non ha capito un'emerito cazzo se pensa di agire 
così.


 preparato di Binotto, se non impossibile è per lo meno complicato. 
 
Ti do ragione sull'alternativa, se Vasseur è solo un ripeiego. Tuttavia, se è uno capace di tenere le redini, va più che bene. La Mercedes e la Red Bull non le progettano né Toto Wolff né Horner. Il lavoro del team principal è un altro.
 

 stesso modo, non ha capito un'emerito cazzo se pensa di agire così.
 
Sono incompetenti e hanno perso il peso politico, gli Agnelli 
gestiscono la Juventus in modo totalmente fallimentare anche se alla 
famiglia la squadra di calcio non porta quasi più nulla di concreto. 
Ogni anno ripianano per un importo vicino al dividendo che prendono in 
Ferrari, è chiaro che le ambizioni prevedono investimenti e non si 
possono bruciare soldi su due fronti.
 
Gobbi di merda ci rovinate anche la SF ;)
 
-- 
 
\     /
0  o
 =.=


Bisognerebbe innanzi tutto capire se la storia giusta è:
1. separazione consensuale. Binotto e SF si sono convinti che era meglio 
per entrambi scegliere strade diverse. Così ci è stato raccontato.
2. Binotto ha chiesto troppo e si è visto accompagnare gentilmente alla 
porta. NB: negli anni prima aveva ottenuto ciò che Arrivabene aveva 
chiesto invano (vedi nuova galleria del vento). O magari cacciare sui 
due piedi, per mancanza di rendimento, dopo 4 anni di promesse mancate.
3. Binotto, viste le ripetute figuracce, ha deciso che non era aria ed 
ha comunicato "per tempo" l'intenzione di andarsene. Ed il "per tempo" 
non è fra virgolette per caso.
 
I media ed i comunicati stampa concordano sul quadretto idilliaco 1, con 
in sottofondo la mancanza di risultati. Cioè una separazione consensuale 
che puzza di licenziamento. Si, ma poi...
... poi, non è che il sostituto è stato annunciato il giorno dopo. 
C'erano diversi candidati, ma prima di annunciare ufficialmente Vasseur 
(che veniva dato in pole molto prima dell'annuncio ufficiale delle 
dimissioni di Binotto) è passato un bel po'. Non erano ancora pronti? Ma 
questo puzza di scenario 2 o 3, a piacere!
 
Può essere che Vigna non avesse un piano b? Ne dubito: da dove venivano 
i "rumours" su Vasseur? Però, di lì a firmare un contratto con sotto una 
cifra esatta come emolumento annuo, può volerci ancora un po' di tempo e 
di lavoro.
 
A tutti i nomi che hai fatto, io direi che possiamo aggiungere piuttosto 
agevolmente quello di Binotto. I risultati non mi sembrano molto 
diversi. Sia come tecnico, che come capo tecnico che come TP. Dove ha 
messo le mani lui, i problemi si sono moltiplicati. Magari è solo stato 
sfortunato, non so. Però i suoi anni in SF sono connotati da una cronica 
mancanza di risultati.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 ne va da solo come Sanchez senza aspettare di essere sostituito.
 
Più che altro, se ne va chi ha un mercato di sbocco. Che cosa sta 
facendo il "grande" Binotto, ad esempio? Gardening. Con ciò intendendo 
che non può andare da avversari diretti, per un certo periodo di tempo, 
con ogni evidenza. Ma non ho visto la corsa ad accaparrarselo, no?
 
Chi ha i numeri, trova sempre lavoro. Newey docet. Gli altri passano ad 
altro. Il tempo ci dirà...
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 altro. Il tempo ci dirà...
 
Alla fine, fosse giusta la mia ipotesi, ci dovrebbe essere qualcuno che 
le teste le cerca mentre altri le tagliano e di certo non so quale 
figura possa essere indicata nell'attuale organigramma visto che Vigna 
non sembra lavorare a braccetto con Vasseur.
Il tempo ci dirà se ci sono ancora soldi e capacità proporzionate alle 
ambizioni dichiarate o se si sta navigando a vista aspettando un colpo 
di culo e che sbocci all'interno qualche risorsa in grado di dare un 
cambio di marcia.


 Sono incompetenti e hanno perso il peso politico, gli Agnelli gestiscono
 
E' questo il probelma.
Gli Agnelli NON gestiscono. Gliene frega una beata....
Trovano un tipo, gli danno le chiavi e gli dicono: arrangiati.
Si fanno vedere solo se si vince o si sta per vincere.
E' stato così sempre. Elkann lo sa di essere un coglionazzo e si affida 
"ad altri".
Oggi ci sono Vigna...ehmmm Vasseur e Calvo.
Vediamo quanto durano.



mi pare che andrà in Audi
 
 


avevo letto questo, non so se sia vero o no
 
https://f1ingenerale.com/nonostante-il-periodo-di-stop-forzato-leo-turrini-ha-confermato-che-mattia-binotto-ha-ricevuto-una-proposta-da-audi-per-il-2026/
 

 almeno ha un'estrazione tecnica 
 
Lo ripeto pure qui: è una tendenza globale il fatto che il ruolo di manager non derivi necessariamente dalla competenza tecnica specifica.
Vale in tutti i tipi di aziende.
Non ho capito per quale motivo in F1 dovrebbe essere diverso.
Tanto che, e prendo proprio il caso Ferrari e gli ultimi 2 TP, i risultati migliori li ha ottenuti quello che era "solo" un manager.

 così.
 
Chissà se gestendola allo stesso modo otterrebbe gli stessi risultati...

 ricostruire la squadra per il prossimo giro. 
 
Che è la politica adottata dal 2020.
Diciamo che i risultati sono discutibili...


Mah. Sono abbastanza vecchio da ricordare gli articoli di fuoco, quando 
Enzo affidò ad un semi-sconosciuto neolaureato in ingegneria meccanica, 
l'incarico di capo progettista della squadra corse della Ferrari.
Tal Mauro Forghieri. Promosso quasi subito a direttore generale della 
squadra corse (roba di settimane). Apriti cielo!
Ed invece, "il vecchio" (cit. Merzario) c'aveva visto giusto...
Però Enzo era Enzo, un motivatore formidabile. Ed un altrettanto 
formidabile "pescatore di uomini". E se sapevi che c'era lui dalla tua 
parte, l'unico problema che richiedeva la tua costante applicazione era 
vincere. Perché sapevi di avere le spalle coperte, se avevi fatto tutto 
quanto era in tuo potere.
Oggi non sarebbe più possibile una figura così, un monocrate come 
Ferrari a capo di tutto ed un progettista di telaio, motore, 
sospensioni, aerodinamica. Per quanto innovativo e brillante uno possa 
essere, oggi si lavora in modo diverso, molto più dettagliato e 
maniacale. Per cui ci vogliono decine di ottimi tecnici ed un "direttore 
d'orchestra" che sappia gestire il tutto, per far sì che ogni singolo 
pezzo sia integrato armonicamente nel tutto (il veicolo).
Per questo sospendo il giudizio, in attesa di vedere cosa fa Vasseur. 
Avevo previsto i cambiamenti di personale, ma non ci voleva Nostradamus! 
:) Fra 4 anni vedremo: se la SF continuerà ad avere problemi di 
affidabilità, di sviluppo, di strategie, di setup, di lentezza nella 
progettazione, beh, anche Vasseur se ne dovrà andare. Ma dopo una sola 
gara, onestamente, mi sembra ingiusto.
Se ne stanno andando persone che non hanno cavato un ragno dal buco. 
Buon viaggio!
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 viaggio!
 
Non lo so se è davvero così.
Speriamo.


 
 
 
Time will tell the truth.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano