Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: [LUNGHISSIMO] Borromeo e censura

 (aka IU.Net) decide quanto segue:
1) Di non bloccare il posting della sedicente "Associazione Borromeo",
in quanto i messaggi non sono ne' off-topic, ne' oltraggiosi per
nessuno. Il fatto di concordare o no con le opinioni di chi scrive non
determina la chiusura di un account o del posting.
2) Di procedere all'identificazione del/degli account di posta
elettronica dell'"Associazione Borromeo", in quanto da prove in nostro
possesso ha incitato persone allo spamming verso le nostre mailboxes al
fine di difendersi. Gli account
verranno inseriti nelle dynamic blacklists e segnalati ai relativi
postmaster con la richiesta di ammonimento ufficiale o di chiusura per
la violazione della Netiquette.
3) Di procedere all'identificazione del/degli account di posta
elettronica di coloro i quali nei newsgroups in questione hanno
divulgato le nostre mailboxes per le ragioni e con le richieste di cui
sopra.
Lo Staff Internet Infostrada invita inoltre il GCN della gerarchia it.*
ad un ammonimento ufficiale contro coloro i quali hanno fatto posting di
materiale illegale (leggi trojan-horses).
Distinti saluti,
Infostrada Staff Internet
ALLEGATO 7
Spettabile IUNET,
ho letto il vostro messaggio relativo all’Associazione Borromeo, e in un
primo momento avevo pensato di non rispondere (credevo si trattasse di
uno dei tanti fake che girano per la rete). Proprio stamattina mi sono
accorto che il messaggio era tristemente vero, e non riesco più a
collegarmi al server iunet. Con sommo rammarico, ho appreso che anche
gli altri clienti del mio provider sono stati penalizzati dalla vostra
decisione.
Sono lieto per il fatto che Infostrada abbia riconosciuto che i post
della Borromeo "non sono ne' off-topic, ne' oltraggiosi per nessuno",
mentre non concordo affatto con il punto 2 del post, nel quale viene
detto che lo Staff ha deciso
" Di procedere all'identificazione del/degli account di posta
elettronica dell'"Associazione Borromeo", in quanto da prove in nostro
possesso ha incitato persone allo spamming verso le nostre mailboxes al
fine di difendersi. Gli account verranno inseriti nelle dynamic
blacklists e segnalati ai relativi postmaster con la richiesta di
ammonimento ufficiale o di chiusura per la violazione della Netiquette".
Il nome "dynamic blacklists" mi suona alquanto minaccioso. Ricorda in
maniera allarmante le "liste nere" create dal senatore Mc Carthy
nell’America degli anni 50. La sostanza tuttavia è questa: mi negate
l’accesso al server Iunet in quanto avrei sollecitato lo spamming nei
vostri confronti. Tengo a far notare che - pagando il mio provider –
pago anche il servizio che mi viene offerto con il server Iunet; questo
però non varrebbe in mia difesa se io mi fossi realmente macchiato di
net-abuse (allo stesso modo, se vado in un ristorante, non mi è lecito
stuprare la cuoca e pretendere di consumare il pranzo, anche se l’ho
pagato in anticipo).
La mail nella quale avrei incitato persone allo spamming nei vostri
confronti, spedita in forma privata, è stata resa pubblica sul NG
it.comp.emulatori da un certo Jotarok il 4/9/99 alle ore 14:40 (titolo
del messaggio: Email ricevuta dall’Ass c.Borromeo). Jotarok scriveva tra
l’altro: "ECCO L'EMAIL CHE MI E' ARRIVATA: ragazzi i vado in fondo e a
questi gli faccio saltare il kulo...". Per la comodità di voi tutti,
riporto la mail "incriminata". Colgo l’occasione per dire che lo stesso
Jotarok, il quale aveva ricevuto la mia mail in forma privata e
nonostante ciò ha deciso di divulgarla, è stato il primo a ignorare le
regole della netiquette.
[snip sulla mail – vedi Allegato 5]
Dunque, questa dovrebbe essere la lettera che induce allo spamming
(ossia ai messaggi non autorizzati). Ecco qual è, per la Netiquette, la
differenza tra messaggi autorizzati e non autorizzati:
Messaggi autorizzati: sono quei messaggi provenienti da soggetti che
sono stati autorizzati dal destinatario, espressamente o tacitamente, ad
inviare e-mail . La natura dell'autorizzazione e' di vario genere : puo'
derivare da rapporti di natura professionale, commerciale, di amicizia,
dalla pertinenza che questi messaggi possono avere con la cerchia di
interessi e conoscenze, oppure da rapporti di natura contrattuale.
Messaggi non autorizzati, non richiesti, non sollecitati: sono messaggi
che non sono attesi e non trovano base in nessun tipo di accordo tacito
o espresso tra mittente e destinatario.
Ecco inoltre classificati i vari tipi di SPAM:
Messaggi a contenuto commerciale: sono le cd. UCE, che mirano a
pubblicizzare beni o servizi.
Messaggi a contenuto non commerciale: sono tali ad esempio le catene di
S.Antonio, i messaggi che diffondono un'ideologia politica, religiosa o
denunciano fatti di interesse sociale.
Alla luce di questi fatti: esaminiamo la situazione punto per punto:
1) NON HO SPAMMATO I DESTINATARI DELLA LETTERA: I destinatari infatti
NON sono stati scelti a caso: essi avevano infatti risposto ai messaggi
della Borromeo sui newsgroup, manifestando di gradire lo scherzo (anche
se poi, come nel caso di Jotarok, hanno cambiato idea: ma non posso
prevedere i loro sbalzi di umore). La mail è stata inoltre spedita agli
stessi indirizzi resi pubblici sui vari NG. E’ uso comune, quando si
frequenta un Newsgroup, passare dai messaggi pubblici a quelli privati.
Quindi l’accordo coi destinatari, tacito o espresso che sia, era
evidente. Tengo di nuovo a sottolineare l’estrema scorrettezza di
Jotarok, che ha reso pubblica una mail che gli era giunta in forma
privata.
2) NON HO INCITATO I DESTINATARI DELLA LETTERA A SPAMMARE LE VOSTRE
MAILBOXES. Non ho infatti chiesto di iscrivere Paternò a una mailing
list indesiderata, né di effettuare a suo nome la sottoscrizione a un
sito porno, né di inserirlo tra i destinatari di qualche catena di
Sant’Antonio. La mia precisa richiesta, espressa nel solito linguaggio
della Borromeo, era questa: "Vi preghiamo quindi di scrivere a
Infostrada, e di specificare che i messaggi dell’Associazione Borromeo
sono graditi ai vostri cuori!". Quindi si trattava di una richiesta
perfettamente legittima: Infostrada si era già pronunciata nei confronti
della Borromeo, rendendosi di conseguenza disponibile a quello scambio
dialettico che è alla radice di ogni società democratica. A quale tipo
di spamming apparterrebbero i messaggi che vi sono giunti dai
sostenitori della Borromeo? Certamente non a quelli a contenuto
commerciale (nessuno vi ha detto di bere la Coca Cola, né di mangiare i
tarallucci del Mulino Bianco; e, anche se qualcuno lo avesse fatto, non
era questa la richiesta della Borromeo). Potreste dire che si tratta di
"messaggi che diffondono un'ideologia politica, religiosa o denunciano
fatti di interesse sociale". Assolutamente falso. L’Associazione
Borromeo non ha chiesto che vi fossero spediti messaggi nei quali si
diceva "Evangelizziamo il Botswana" o "Iscrivetevi all’Associazione". Ha
chiesto di intervenire su un argomento del tutto pertinente all’attività
di Infostrada: togliere o meno l’account alla Borromeo. Non ha nemmeno
spedito un testo prestampato, chiedendo a più utenti di forwardarlo a
Infostrada; ha semplicemente invitato i destinatari della mail a
manifestare la propria opinione. Da quando in qua le opinioni sono
considerate spam, ossia immondizia?
3) PATERNO’ E’ INTERVENUTO PERSONALMENTE NELLA POLEMICA SULLA BORROMEO.
Nella polemica sulla Borromeo Paternò è intervenuto in prima persona,
rispondendo dalla propria mailbox a nome di Infostrada. Facendo questa
scelta, Paternò ha deciso di sostenere delle posizioni, quindi da parte
mia è perfettamente lecito replicargli – o chiedere a altri di
replicargli. Potreste obiettare Paternò aveva risposto privatamente ai
destinatari dei suoi messaggi, e non desiderava che le sue opinioni
venissero rese pubbliche. Non sono stato io a diffondere i messaggi e
l’indirizzo di Paternò, ma i signori Ammendolia e Imbruglia. Quindi sono
stati loro a tradire la fiducia di Paternò. Da parte mia, non ho fatto
altro che basarmi su dati resi già pubblici su Usenet. Potreste dire che
Ammendolia e Imbruglia hanno inventato i post di Paternò. Non sareste
però molto credibili, in quanto, nel comunicato da voi emesso, non
spendete una sola parola per accusare Ammendolia e Imbruglia di aver
falsificato il messaggio di Paternò; li rimproverate solo di aver reso
pubbliche le vostre mail private. Se però quelli di Ammendolia e
Imbruglia fossero dei fake, la mia unica colpa sarebbe quella di aver
creduto a dei fake; quindi non sono responsabile di nulla.
4) L’ATTEGGIAMENTO DI INFOSTRADA E’ STATO SUPERFICIALE. I messaggi di
Ammendolia e Imbruglia riportavano anche le risposte di Paternò, il
quale diceva che il mio postmaster era stato notificato dei messaggi che
spedivo. Avete dichiarato che i miei messaggi "non sono ne' off-topic,
ne' oltraggiosi per nessuno"; per quale motivo allora Paternò avrebbe
notificato il mio postmaster? E questo sarebbe il lavoro di tutela dal
net-abuse svolto da Infostrada? Inoltrare meccanicamente le denunce di
abuso, senza nemmeno verificare se abbiano o meno un fondamento? Esporre
chi partecipa a un newsgoup al controllo e alla censura del proprio
postmaster, mettendo in discussione il concetto di privacy? Gli
indirizzi differenti da quello di Paternò sono stati resi pubblici da
Wiwaxia su it.comp.giochi.rpg.ultimaonline. Poiché Wiwaxia li ha
indicati come gli indirizzi ai quali rivolgere le proteste (incitando
tra l’altro gli appartenenti al NG a protestare), da parte mia avevo
tutto il diritto di difendermi e di farmi difendere! In caso contrario,
le caselle relative al net-abuse sarebbero unicamente la valvola di
sfogo di un manipolo di delatori, i quali potrebbero denunciare chi gli
pare; e nessuno potrebbe prendere le difese degli accusati. Le
blacklists del senatore Mc Carthy funzionavano esattamente allo stesso
modo, e non a caso sono ricordate come una delle pagine più cupe della
storia. Se invece gli indirizzi indicati da Wiwaxia non erano esatti, e
i messaggi dei miei sostenitori hanno raggiunto persone che non
c’entravano nulla, prendetevela con Wiwaxia e non con me. E’ stato lui a
generare l’equivoco.
Alla luce di queste considerazioni, spero che vi rendiate conto che il
provvedimento che avete preso nei miei confronti è ingiusto,
antidemocratico, e basato su premesse inconsistenti.
Ancora più ingiusta è la penalizzazione alla quale sono stati sottoposti
i clienti del mio provider, che devono scontare le mie presunte "colpe"
(che, come ho dimostrato in questa lunga lettera, colpe non sono).
Sperando che in questa situazione prevalga il buon senso, attendo una
pronta risposta e porgo distinti saluti.
Associazione Famiglie Cattoliche "San Carlo Borromeo"
Via delle Cento Fontane 33, Afragola (NA)
"Agnus cum leo iacebit, sed iactura pauce durabit"

(questo messaggio ne è la dimostrazione lampante…).
Questo e` irrilevante.
Io ho sempre sostenuto che i tuoi troll erano piuttosto divertenti e non
avrebbero dovuto essere sanzionati ma non avresti dovuto incitare la
gente a rompere le palle a infostrada.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

03/Big Mistake\>
 ...Close Your Eyes Think Of  All The Bubbles Of Love We Made...

contenenti foto porno?
Mettiamo che tu sia minorenne: 
[diciamo che la mia e' solo un'ipotesi, ok]
chiederesti alla mamma di denunciarlo? Perche' in quel caso
mi sa che il nostro troll comincerebbe veramente a cercare
un'associazione cattolica per qualche preghiera :-)
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

si sono minorenne


 >(questo messaggio ne è la dimostrazione lampante…).


Faccio notare che Imbruglia, nella casella della Borromeo, ha spedito
tonnellate di insulti, virus, mailbombing, foto porno e cazzi vari. Una
volta, addirittura, si è confuso e ha mandato un virus a tutto un NG,
pensando di mandarlo alla Borromeo.
Imbruglia ha scritto:


Faccio notare che Imbruglia, nella casella della Borromeo, ha spedito[...]
Beh, e come associazione cattolica, che fai? Porgi l'altra guancia? :-)
Certo e' doloroso ammettere, pur a denti stretti, di aver compiuto un
reato bello e buono. Il fatto e' che il trolling e' come un virus: 
probabilmente danneggia un bel po' di cellule cerebrali :-)
Col casino che hai combinato sei finito sull'articolo di fondo di 
Internet News, il cui editorialista molto correttamente affermava
di aver capito con certezza che si trattasse di uno scherzo, ma di
non averne le prove...
Ora spero che torni diligentemente sui banchi di scuola, come
Imbruglia, e che da grande faccia un uso un poco piu' assennato 
dei gruppi usenet :-)
Ciao


 dei gruppi usenet :-)
chi ha tempo libero lo spreca cosi`, che tristezza.
-- 
Bye # ATTENZIONE: un  brutto  bug  della versione italiana di #
cf  # Outlook causa un grosso disagio agli utenti. Correggilo #
    # subito: 
http://utenti.tripod.it/vene/mail/intro.html
    #

 Faccio notare che Imbruglia, nella casella della Borromeo, ha spedito


provider.
E` un comportamento assolutamente normale e che dimostra la serieta` di
iunet/infostrada. Se facesse cosi` anche interbusiness avremmo molti
meno problemi.


provider.
E` un comportamento assolutamente normale e che dimostra la serieta` di
iunet/infostrada. Se facesse cosi` anche interbusiness avremmo molti
meno problemi.
La soluzione finale?

della Borromeo sui newsgroup, manifestando di gradire lo scherzo (anche
ROFL!
E "questo" non sarebbe spamming?
Beh, comunque hai appena conquistato un raro onore: l'essere inserito nel
mio killfile.
Pensa: non l'ho (ancora) fatto col Prospero Pirotti (piu' che altro, grazie
al fatto che ha rallentato i crosspost e gli off topics... per ora).
Ma per gente come te, con ben 33 KB di post (e solo in quest'area, non
parliamo delle altre), il minimo e' di farti sentire "solo".
Per la cronaca, sono certo che tutta questa manfrina esprime una grossa
angoscia esistenziale, ma "questi" sono problemi tuoi che non mi competono.
Probabilmente chi ha espresso pareri piu' pesanti nei tuoi confronti, potra'
anche stampare i tuoi post (credo che basti quello che hai scritto "qui") ed
andare a fare un bell'esposto, segnalando potenziali reati commessi da te, a
nome di un'associazione cattolica.
Magari le VERE associazioni cattoliche possono anche costituirsi parte
civile per tutelare il loro buon nome.
Sai come si dice? "te la sei cercata".
Fabrizio
P.S. Non ci saranno altri messaggi da parte mia... e per la cronaca, NON ti
autorizzo ad inviarmi messaggi di nessun tipo (cosi' non puoi dire di non
esserne a conoscenza).

Borromeo, aveva il diritto di guardare la posta di TUTTI i suoi clienti?
Ovviamente no, hanno i log degli accessi PPP e ci vuole un attimo a
individuare un utente.


prospettiva, significava l'esatto contrario. Molti se ne sono accorti.
Humpty Dumpty.
E proprio tu mi vieni a citare Lewis Carroll, maestro di ironia e di giochi
linguistici? Finora la Borromeo è stata citata da Computer Inter@ctive e da
Zeta… in entrambi i casi, i redattori hanno specificato di aver capito che si
trattava di uno scherzo. Se non sai distinguere uno scherzo, sono affari tuoi.
Sono curioso di sapere se hai archiviato TUTTO quello che hai scritto.
La curiosità uccise il gatto.
Che fai, te ne vanti, oppure ti ci nascondi dietro?
Me ne vanto
mhhh... mi chiedo se e' reato promettere perdoni divini senza averne
l'autorita'.
Probabilmente no... ma, fratello, pensa che cosi' facendo, brucerai negli
Inferi!
PENTITI!
Qui la natura del tuo trolleggio appare evidente. Ci ero quasi cascato, cavoli…
ROFL!
E "questo" non sarebbe spamming?
No. E’ il passaggio dalla comunicazione pubblica a quella privata. Fatto del
tutto normale nei ng.
Beh, comunque hai appena conquistato un raro onore: l'essere inserito nel
mio killfile.
Ma per gente come te, con ben 33 KB di post (e solo in quest'area, non
parliamo delle altre), il minimo e' di farti sentire "solo".
Per la cronaca, sono certo che tutta questa manfrina esprime una grossa
angoscia esistenziale, ma "questi" sono problemi tuoi che non mi competono.
Mamma, mamma… mi sento tanto solo, voglio essere coccolato da Bowling…
Probabilmente chi ha espresso pareri piu' pesanti nei tuoi confronti, potra'
anche stampare i tuoi post (credo che basti quello che hai scritto "qui") ed
andare a fare un bell'esposto, segnalando potenziali reati commessi da te, a
nome di un'associazione cattolica.
Un’associazione cattolica INESISTENTE. Propongo anche una querela alla Disney
perché ha diffamato i paperi.
Magari le VERE associazioni cattoliche possono anche costituirsi parte
civile per tutelare il loro buon nome.
Denunciato al tribunale della Santa Inquisizione? Bellissimo!
Sai come si dice? "te la sei cercata".
E l’ho trovata. Messaggi come il tuo sono una vera manna per un troll… anche se
non risponderai (per non darmi soddisfazione), il tuo post è un capolavoro. La
Borromeo è nata proprio per far sorgere messaggi di questo tenore.
P.S. Non ci saranno altri messaggi da parte mia... e per la cronaca, NON ti
autorizzo ad inviarmi messaggi di nessun tipo (cosi' non puoi dire di non
esserne a conoscenza).
Ma chi ti s’incula… comunque, se volessi scriverti potrei farlo comunque, a meno
che non ti spedissi materiale pubblicitario. Tu, se vuoi, mettimi nel
blocksender.

 considerate spam, ossia immondizia?
Da quando non sono poste in modo civile.
Addio.
--
 |\   /|  Davide "Gatto Feroce" Inglima
 | --- |  Scrittore, Studente, Traduttore.
_- | | -_ "Mana is rapidly disappearing from the world, even the"
_-  *  -_ "mana tree has begun to wither..." Seiken Densetsu 3.
 -_ - _-  Fan dei GDR alla giapponese? Fan di Chrono Trigger?
   ---    vieni su 
http://web.tiscalinet.it/chronoita

Scusa ma dopo quello che hai fatto potresti anche divulgare il tuo nome
altrimenti fai la figura del cacasotto.

Ma chi ti s’incula… comunque, se volessi scriverti potrei farlo comunque, a
meno
15 anni, direi.
Beh, dovrebbe esserci la Polizia Postale (ovvero, la sezione dedicata ai
reati informatici), in Rete... qualcuno ne sa l'indirizzo, in modo da
evitare di fare troppa fatica?
In alternativa, dovro' trovarla con qualche telefonata.
E' giusto che il tuo tutore legale sappia del fastidio che stai arrecando.
Ed ora vai a piangere dalla mamma.

Amendolia non lo conosco ma sono totalmente d'accordo con lui.
Non l'avrei mai messo in dubbio. Vi accomuna la profondità di vedute, il livello
culturale e il tormentato rapporto con la sintassi.
Caro Limagatto, la Borromeo è nata proprio per far scaturire reazioni come la tua.
Ti ringrazio quindi per la bella letterina, che è stata archiviata. E scrivimi
ancora, mi raccomando.

Caro Bowlinguccio,
ma non mi avevi inserito nel killfile?
Per il nome e cognome devi pazientare un po', ho già venduto l'esclusiva a
una nota rivista.
Se vuoi denunciarmi, accomodati pure. Mi fai solo pubblicità.
Ci vediamo in tribunale.
Bacioni.

In alternativa, dovro' trovarla con qualche telefonata.
Direi che interessante questa URL:
http://www.provincia.venezia.it/polpost/pirata/pirata.htm
Alessandro

 archiviata. E scrivimi ancora, mi raccomando.
Spero di averti soddisfatto.
Ad ogni modo archivierai anche questa?
Ciao.


Da quando non sono poste in modo civile.
Neanche la tua lo e`. Probabilmente neanche questa mia. Ma almeno io me
ne rendo conto.
    Ciao,
      Foggy      (foggy(at)
flashnet.it
)

Scusa, ma che vantaggio avrebbe procurato a sè? E che vantaggio
Che ci siano alcuni "oppure" non applicabili, non esclude che e' applicabile
il fatto che a mio parere ha avuto il fine di arrecare un danno (e tocchera'
alla Magistratura decidere se e quanto danno ci sia stato, non ho intenzione
di discuterlo io), creando illegittimamente un'associazione inesistente, con
tanto di indirizzo; ad esempio, potrebbe aver avuto il fine di turbare
l'ordine pubblico... e' innegabile che ha fatto un gran polverone, che
personalmente io trovi meschino il perdere tempo per gloriarsi di essere
piu' furbo degli altri, non e' oggetto di codice penale.
Se, poi, ha "venduto" una o piu' intervista, ecco che salta fuori il fine di
lucro.
L'ha dichiarato pochi messaggi piu' sopra, mi pare.
Poi ci potrebbe anche saltar fuori il vilipendio alla religione, ma questa
e' una cosa che tocca al PM deciderlo.
E dato che si parla di codice penale, basta un esposto per segnalare il
probabile fatto illecito, al resto pensa la Polizia Postale.
Fabrizio