Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: Re: prima eclissi di sole utile in giza 10500AC<=t<4100AC

 Ho stellarium ma non so se me le mostra. [...]
Ci� che chiedi ha bisogno di una certa precisione (che Stellarium non pu�
avere).
Ci vuole un integratore di ordine elevato; quello del 16� ordine di Solex
credo che possa andar bene. Se l'autore legge, aspettiamo una sua conferma.
Cristiano

 Grazie
C'� solo un [ironic mode=ON] "piccolo" [ironic mode=OFF] problema: per
quelle date possiamo calcolare con buona precisione le posizioni relative
di Sole e Luna(e quindi predire con sicurezza il verificarsi di
un'eclisse), ma non conosciamo (o conosciamo solo con grande
approssimazione) la differenza delta-T, ovvero la differenza tra la scala
temporale uniforme utilizzata in meccanica celeste e la scala temporale
intimamente legata alla rotazione della Terra.
Poich� le variazioni nella rotazione terrestre sono conosciute soltanto
per due o tre millenni (e la precisione diminuisce velocemente quanto pi�
ci si allontana dall'epoca attuale), calcolare la zona di visibilit� di
un'eclisse di Sole verificatasi nel 10.000 aC (o, se per questo, anche
solo nel 4.000 aC) � praticamente irrealizzabile.
Una variazione nel delta-T di 60 minuti, ad esempio, comporterebbe uno
spostamento in longitudine della fascia di visibilit� di 15�...
Per poter valutare il reale valore del delta-T nei tempi storici �
necessario disporre di descrizioni sufficientemente dettagliate di
osservazioni astronomiche di fenomeni che coinvolgono generalmente la Luna:
se si trova che da una localit� dell'antica Babilonia in una certa data �
stata osservata un'eclisse totale o anulare di Sole, oppure l'occultazione
lunare di un pianeta o di una stella luminosa, allora � possibile stimare
un intervallo di valori ammissibili per il dalta-T per quella data.
Purtroppo le osservazioni astronomiche antecedenti l'anno 1.000 aC (e
siamo gi� larghi) sono estremamente rare e di difficile datazione  e
localizzazione.
Tiziano Magni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (eclisse totale, 100% di visibilita' da il Cairo, quindi anche da Giza).
sono curioso...a che ti serve?

 ps Il software c'ha pure il deltaT aggiornato!!!
Alt! No ai facili entusiasmi.
1) Di che software si tratta? Se � freeware � a disposizione di tutti,
quindi si pu� benissimo citarne il nome e magari postare un link!
2) Espenak e Meeus hanno recentemente pubblicato il "Five millennium Canon
of Solar Eclipses", che mi sembra sia liberamente scaricabile in fomato
PDF da un sito della NASA, nel quale si discute anche del "delta-T".
Nonostante siano esperti di eclissi e di calcolo, il loro "Canon" si ferma
al 2000 aC. Per andare oltre bisognerebbere conoscere meglio sia le
variazioni passate nella velocit� di rotazione della Terra, sia il valore
dell'accelerazione mareale della Luna (anche questo oggetto di dibattito).
3) Le migliori stime (almeno sino a pochissimi anni fa) citate da Espenak
e Meeus danno come incertezza nel valore del delta-T nel 4.000 aC ben
16291 secondi, pari ad uno spostamento in longitudine di quasi 70�!
E infatti, utilizzando un altro programma che conosco la fascia di
totalit� dell'eclisse che citi � in pieno oceano Atlantico invece che in
Egitto!
Quindi, chi ci dice che l'eclisse che hai trovato sia stata effettivamente
visibile dal Cairo e non dall'oceano Atlantico o da quello Indiano?
Quando si va cos� indietro nel tempo, bisogna essere estremamente cauti
nel fare affermazioni sulla visibilit� dei fenomeni astronomici...
Anche il miglior software astronomico, in grado di calcolare posizioni con
un'altissima precisione teorica, � un software di calcolo, non una sfera
di cristallo nella quale leggere ci� che si desidera. La sua precisione �
intimamente legata alla correttezza del modello fisico utilizzato: se il
modello � approssimato, anche i risultati dei calcoli lo sono; se qualche
parametro del modello non � ben conosciuto, l'incertezza che ne deriva si
ripercuote sui risultati, magari rendendoli, di fatto, inutilizzabili...


27/09/09 17.49Inbario[IND][ART]

La teoria secondo cui le tre piramidi di Giza sarebbero allineate con la
costellazione di Orione coma la si osservava all'incirca negli anni
nell'intorno de 11.000AC?
Forse Starry Night potrebbe essere pi� preciso ma leggendo quanto sotto
dubito che si possa andare oltre quanto calcolato dagli scienziati di cui
scriveva Tiziano...
In bocca al lupo!

 [x] se poi non e' tanto distante dal 4100AC e' pure meglio *^__^*
Beh, statisticamente si pu� rispondere che nell'intervallo fra il 10000AC
e il 4000AC ci saranno state circa una dozzina di eclissi totali di sole
(diciamo da sei a diciotto) visibili a Giza. 
Quello che � assolutamente impossibile dire, e su questo quoto in toto
Tiziano Magni, � QUANDO una eclisse sia stata effettivamente osservabile
da quella localit�. 
Anche nei casi rari in cui il percorso dell'ombra, alla latitudine giusta,
si trova ad essere parallelo all'equatore (casi nei quali un errore anche
di oltre un'ora nel DeltaT potrebbe essere ininfluente), anche in questi
casi per epoche antecedenti il 2000-3000 AC l'errore nel DeltaT � cos�
grosso che non ha proprio senso chiedersi se una eclissi potenzialmente
visibile da una data localit� lo sia stata davvero ... 
Saluti
Aldo Vitagliano


 ...
Hai scritto cose perfettamente ragionevoli e condivisibili, ma temo
che sia fatica sprecata.
Provo a ripeterlo con meno parole: *non e' possibile*, con le
conoscenze che si hanno oggi, calcolare dove sara' visibile un'eclisse
di Sole cosi' indietro nel tempo. Neppure in modo accettabilmente
approssimato.
Ma la mia impressione e' che che 6502 da questo orecchio non ci voglia
sentire: lui *vuole* una previsione, si arrampica sugli specchi
parlando di "stima"...
Meglio non dargli spago e lasciarlo cuocere nel suo brodo :-<
-- 
Elio Fabri