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Titolo: considerazioni sparse (LUNGO)

Per curiosità ho lurkato stamani il ng, leggendo una decina di
commenti, condividendo ben poco di quello che vi è scritto.
Al di là dei soliti piagnistei che mi aspettavo, del "mal di
trasfersa" e del fatto che "non si segna mai" o segna solo Gilardino
(ma ancora non si è capito il gioco di Prandelli?), mi è dispiaciuto
non aver letto (ma non è detto che sia stato scritto) commenti
positivi di come la squadra nelle sette trasferte fin qui disputate
sia cresciuta sia a livello di gruppo che di singoli (Melo e Montolivo
su tutti).
Una crescita lenta, è vero, ma se andiamo a vedere la partita di
Napoli (senza scomodare il black-out dell'altra trasferta romana) e
quella di ieri, non credo che ci siano dubbi sul fatto che la
Fiorentina abbia intrapreso un cammino che la porterà a prendere
coscienza di sè come squadra anche in trasferta.
Il problema di questa squadra (e di mezza serie A) è quello di
apparire spesso scontata, non avendo nessuno capace di cambiare il
passo a centrocampo. E' in realtà un problema che la Fiorentina si
porta dietro da almeno tre anni ma che nelle stagioni precedenti era
stato spesso mascherato dalle trovate geniali di Liverani e dai colpi
da campione di Mutu.
Giocatori che ti fanno cambiare il passo, come già ho avuto modo di
scrivere, non ce ne sono tanti in giro e chi ce li ha difficilmente li
vende (con Kinsella si è parlato di Lavezzi, ma io penso anche
all'Inter che ha provato a trovare un uomo di queste caratteristiche
ingaggiando Quaresma che però ha dei limiti evidenti).
Eppure, in un anno dove si è deciso di fare a meno del regista e in
cui Mutu sta passando una serie di problemi fisici, siamo ancora lì, a
pochi punti dal terzo posto e ad un passo dal quarto.
La curiosità mi spinge a paragonare i risultati dello scorso
campionato con quelli di questo anno: confrontando partita per partita
i risultati del campionato 2007-2008 con quelli fatti quest'anno non
posso fare a meno di notare che - se la memoria non m'inganna - siamo
a +6.
Ecco dove sta la crescita. Nonostante un'annata in cui non sembra
girare tutto bene, con la CL e i preliminari in mezzo, la squadra sta
crescendo ed è già cresciuta.
E' ovvio che, arrivati ad un certo punto, è sempre più arduo e lento
continuare a crescere: è in generale molto facile migliorare una
salvezza raggiunta all'ultima giornata (e lo abbiamo fatto in maniera
straordinaria), è ancora più difficile conquistare una qualificazione
in CL con una serie A al completo come lo scorso anno. Ripetersi
quest'anno sarà ancora più dura.
Ricordiamoci bene però che il solo ripetere il quarto posto dell'anno
passato sarebbe un altro passo avanti: significherebbe consolidare una
posizione, monetizzare l'esperienza di questa stagione e partire il
prossimo anno con un'intelaiatura ben definita.
Posso capire che molta delusione che si respira nella tifoseria sia
dovuta anche all'esperienza in CL.
Ricordiamoci sempre da dove siamo venuti e dove eravamo 4 anni fa.
Ricordiamoci delle frasi da melodramma del giugno scorso, che il solo
farla questa CL sarebbe stato bellissimo.
Ricordiamoci anche che se all'urna di Ginevra eravamo in quarta fascia
un motivo c'era ed è risultato evidente durante le partite del girone
dei sedicesimi.
Eppure a Monaco non abbiamo giocatouna partita peggiore di quella che
il Milan di 2 anni fa vinse 2-0 con un Bayern giunto alla fine di un
ciclo.
Eppure a Lione, con una squadra che da sette anni (7!) è campione di
Francia siamo stati ad un soffio dalla clamorosa vittoria.
Eppure arriviamo all'ultima giornata con 2 risultati su 3 per
scavalcare quella quarta posizione di sorteggio e qualificarci ai
sedicesimi di UEFA, di accumulare altri punti europei ed esperienza
utile anche per il campionato.
Il mercato dei 50 milioni è secondo me stato fatto egregiamente.
Si è seguito un filo logico e si è cercato di investire il denaro
negli anni, programmando gli acquisti per ruolo e anagrafica.
E' vero che ancora non si vedono i 12 milioni di Vargas ma la pazienza
è una virtù dei forti e non mi sentirei di bocciare un giocatore che
dal punto di vista fisico e atletico già spicca sugli altri.
Sulla scelta di non giocare col regista ognuno è giusto che abbia
un'opinione, ma vorrei che coloro che rimpiangono Liverani si
soffermassero su tre considerazioni:
1) giocare col regista ad intermittenza è un equivoco tattico che alla
lunga confonde i giocatori;
2) fare il regista non è facile, è per forza di cose la chiave del
meccanismo-gioco che permette pochissimi errori e di conseguenza è
molto raro trovare giocatori abili da mettere in questo ruolo;
3) Liverani ha un'età che non garantisce sia la continuità di gioco ad
alto livello, sia tenuta fisica e atletica.
Le conseguenze tiratele da soli.
In ultima analisi, e poi chiudo questo post di cui mi scuso per la
lunghezza, per quanto riguarda la partita di ieri mi sembra scontato
che il risultato è bugiardo dato che sia a livello di gioco che di
occasioni (senza scomodare un rigore netto per fallo di Juan su Mutu
allo scadere) le due squadre si sono equivalse.
La differenza l'ha fatta un episodio scaturito da una palla persa da
Santana in malo modo che ci ha visti con la fase difensiva
approssimata (due uomini su Baptista e nessuno su Totti) e una mezza
papera del portiere, che questa volta mi è sembrato in ritardo in un
paio di circostanze (di certo per colpa del terreno viscido) anche se
ha fatto tre grandissime parate.
O se vogliamo un passaggio disgraziato dello stesso Santana dieci
minuti prima, in un contropiede innestato da Vargas (ma dai!) che ci
ha visti in 3 contro 1 davanti a Doni.
Chi parla di ennesima sconfitta in trasferta probabilmente ha visto la
partita di ieri prevenuto, senza cercare quell'obiettività che anche
il tifoso più invasato dovrebbe comunque mantenere.
Un saluto Viola,
Simone.

 e Montolivo su tutti).
secondo me la squadra e' in lenta crescita anche in casa ; anche in
un paio di vittorie ad inizio campionato, non e' che avessimo giocato
tutto 'sto granche' ...
per il resto quoto tutto (tranne il rigore su mutu, sei sicuro che 
c'era?) ci vuole un po' di pazienza, pensiamo ai risultati
*consecutivi* degli ultimi 3 anni e diamo un bel bonus a questa
squadra, invece di fare piagnistei

 il tifoso più invasato dovrebbe comunque mantenere.
obiettività e tifoso invasato (o anche accanito) è un ossimoro. comunque
sono d'accordo, e l'ho detto a proposito di chi ha scritto che questa
squadra vale metà classifica

 Maxi Rodriguez
però in campionato c'è da dire che non vanno gran che bene.
personalmente preferisco il contrario
saluti
Roberto
FV

 allo scadere) le due squadre si sono equivalse.
anno preso anche due legni, la differenza tra le due squadre non è molta ma
c'è.
la partita di ieri è stata la migliore fatta dopo palemmo, resta da capire
se il calo di energie dei secondi tempi non possa essere ovviato con una
conduzione della gara un po' meno garibaldina e se quando la gara gira
storta si sarà in grado di portare a casa un pareggino invece di perdere.
complessivamente comunque il tuo ragionamento fila, il progetto è valido e
sta crescendo anche se a bassa velocità.
la mia maggiore perplessità resta sul mancato progresso dei giovani che
sono stati utilizzati, alla fine nessuno di loro ha convinto pienamente
Pasqual ha subito un inspiegabile involuzione.
Pazzini non è mai esploso.
Mazuc e Da Costa praticamente mai utilizzati
Kuz si sta involvendo ( Pasqual syndrome ? )
Montolivo gioca una partita buona ogni sei mesi
questo a portato a grossi investimenti sul mercato ( gila, vargas ) per
coprire ruoli che avrebbero dovuto essere già a posto, mentre alcuni buchi
di organico sono rimasti tali.
non riesco a capire se sono loro ad essere scarsi o c'è qualcos'altro.
e per quel che mi riguarda è l'unica pecca grossa del progetto in corso.
FV

 personalmente preferisco il contrario
dico anche che storicamente la Fiorentina che va bene nelle coppe in
campionato fa cahare. e viceversa. l'anno scorso fu l'eccezione che conferma
l'ipotesi che alla fine s'è fatto  anche più di quanto fosse nelle nostre
possibilità

 Simone.
la penso esattamente come te, anzi no, i rigori a nostro favore eran 
due (anche se quello su Gilardino ormai è un classico)

 personalmente preferisco il contrario
9 punti dal valencia, che e' quarto

"SauroN"

no, 5

il tifoso più invasato dovrebbe comunque mantenere.
Caro Simone, io non ho visto la partita in modo prevenuto, non ho scritto 
alla fine del primo tempo perché non avevo tempo ma ero molto soddisfatto; 
però poi ci distraiamo, prendiamo gol e non riusciamo mai a rimontare. 
Abbiamo giocato bene, al livello della Roma o anche di più, ma ci squagliamo 
appena subiamo gol e nelle partite di vertice non siamo mai realmente 
pericolosi. Poi, per carità, magari arriviamo in CL perché grazie al gioco 
ed alla compattezza avremo una continuità di risultati con le piccole come 
abbiamo fatto l'anno scorso, ma nelle partite di cartello siamo 
inconsistenti, e lo vediamo dalla Champions giocata, dove ho applaudito i 
ragazzi ad ogni partita, ma i punti li facevano sempre gli altri. 

 Le conseguenze tiratele da soli.
Non sono d'accordo quasi su nulla, ma, rispetto a questa cosa in
particolare, voglio far notare che Prandelli, in estate e anche in altre
occasioni, ha detto che desiderava impostare una squadra capace di
cambiare modulo non solo da una partita a un'altra, ma addirittura anche
durante la stessa partita. Non so cosa tu intenda con "regista a
intermittenza", ma se era questo, almeno fino a qualche tempo fa il
tecnico considerava i cambi di modulo in corsa come positivi, non come
equivoci tattici.
-- 
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 e per quel che mi riguarda è l'unica pecca grossa del progetto in corso.
Quando investi tanto (in termini di numero di giovani inseriti o da
inserire) è normale che qualche ciambella non venga col buco.
Anzi è preventivabile e di certo Corvino l'ha preventivato (Mazuch,
Hable, Da Costa...).
D'altra parte, e qui rispondo anche a Gert e Messora che facevano un
paragone ahimè azzardato con l'Atletico Madrid, la situazione
societaria è chiara ha chi ha un po' di gnegnero: Firenze non è
Milano, nè Roma e nemmeno Madrid.
I Della Valle non hanno la possibilità di investire sul calcio i soldi
di Abramovich e Moratti.
Le televisioni non investono sulla Fiorentina centinaia di milioni di
euro come invece accade a Juventus, Roma ecc..
E' chiaro che la Fiorentina per colmare il gap che la divide dalle
altre realtà italiane ed europee deve sudare di più. a quei livelli ci
potremo arrivare ma costerà tempo e pazienza.
In questi quattro anni abbiamo fatto miracoli, una crescita enorme
praticamente non sbagliando mai un campionato (cosa che invece a Milan
e Roma è accaduta).
E' normale che adesso che l'asticella è davvero tanto tanto alta sia
ancora più dura superarla.
Non ci possiamo permettere giocatori con 20 partite in CL o 30
presenze in nazionale e pertanto è necessario che i giocatori della
Fiorentina, l'esperienza internazionale se la facciano qui, con questa
maglia.
Prendendo l'esempio dell'Atletico Madrid, che non ci somiglia per
niente in termini di potenzialità e che in quella quarta fascia c'era
per sbaglio (è la terza squadra più titolata di Spagna), scorrendone
la rosa si possono contare almeno una dozzina di giocatori che hanno
ciascuno più di 30 partite internazionali sul groppone. La Fiorentina,
oltre a Mutu, Gilardino e Jorgensen è una squadra giovane da questo
punto di vista.

 equivoci tattici.
Secondo me col regista e senza regista la squadra cambia completamente
assetto, schemi e modo di stare in campo.
I riferilmenti ai cambi di modulo li ho interpretati con riferimento
alla disposizione dei giocatori in campo (centrocampo in linea o a
rombo, come quest'anno è avvenuto spesso), con o senza tre-quartista
(altro cambio di modulo che si è visto parecchio).

 assetto, schemi e modo di stare in campo.
Mah, anche l'anno scorso abbiamo giocato delle partite senza Liverani, o
con Liverani che č entrato in sostituzione di qualcuno. Non mi pare che
quando non c'era lui il regista lo facesse qualcun altro, semplicemente si
cambiava modulo.


 oltre a Mutu, Gilardino e Jorgensen 
piccola nota: Jorgensen ha esordito in Champions a Lione (oddio era meglio
se non esordiva), ha esperienza in nazionale ma la Champions è più ardua
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

Un saluto Viola,
Simone.
ciao Simo, che piacere rileggerti, speriamo anche di rivedersi.
Sono d'accordo sulla base di cio' di quello che scrivi, cioe' che siamo di 
bocca buona, e non ci accontentiamo di veder crescere una squadra giovane 
che col tempo puo' dare ancora piu' gioie di quello che ci hanno gia' dato. 
Dobbiamo per forza criticare, e cercare di rompere questo giocattolo.
Il processo che porto' la sampdoria negli anni 90 a vincere quello scudetto, 
e' passato per terzi posti, quinti posti, e dopo 8 anni al primo. Forse nel 
calcio d'oggi non sara' possibile, ma gia' provarci, e solo pensarci di 
crescere una squadra giovane col tempo e con pazienza, a me da adrenalina.

 Simone.
Al� viola, al�, alE'!!!
mp



quelli della samp furono altri tempi. Purtroppo oggi non hai tempo per 
costruire una squadra perchè di anno in anno devi cambiare giocatori, o 
perchè si sono dimostrati delle bufale, oppure perchè pretendono ingaggi che 
superano il tetto prefissato. Bisognerebbe avere la fortuna di avere nel 
vivaio due o tre fuoriclasse che, entrando a giocare nella massima serie, si 
sentono momenteneamente appagati e stimolati a dare il meglio.
-- 
Don@to 

 quelli della samp furono altri tempi.
il ragionamento di stefanenko non fa una piega, donato cerchiamo anche
di essere costruttivi ... tu da qualsiasi parte la giri, la vedi nera,
l'unica scelta che hai e' di cambiare squadra!

 (anche per mancanza di materia prima) sempre più, e non solo in Italia.
mi rispieghi questa? quale fulcro? a me è parso che la nazionale abbia
vinto il mondiale in virtù di una difesa a livelli stratosferici, di un
centrocampo solido e di una grande intercambiabilità di uomini, tanto più
che segnarono in 10
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

On Mon, 1 Dec 2008 03:11:05 -0800 (PST), 
s.fabb...@gmail.com
wrote:
Meno male che ci sei ancora, anche se come ex del trio merdella (ora
son solo..) potresti fare di più.  :-))
Ovviamente quoto il tuo post che riporta le cose che penso anche io.
--
Valter Polo

pure più continua).
Dai, io c'avrei messo 10 firme a finire in un girone con Liverpool,
PSV e Marsiglia invece che in uno con Bayern, Lione e Steaua....
La fregatura dei gironi di cempions non è una prima squadra fortissima
(che anzi così difficilmente regala punti anche alle avversarie) ma
una seconda squadra difficile, ed a noi è andata assai male da questo
punto di vista.
--
Valter Polo

morso la lingua per non sembrare sempre il solito
Ripeto anche a te: un conto č giocarsi il secondo post contro
Marsiglia e PSV un conto giocarselo contro Lione/Bayern e Steaua.
--
Valter Polo

si è un pò pagato la scarsa forma del Gambero
Questo è un punto: il rendimento migliorato di Dainelli rispetto
all'anno scorso di sicuro non bilancia il peggioramento di Gamberini.
--
Valter Polo

 punto di vista.
io lo dissi subito, molti pensavano di fare un boccone del Lione
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 > quelli della samp furono altri tempi.
questo l'avevo premesso anche io, pero' sperar non nuoce.
Ti faccio una domanda, te firmeresti per vincere lo scudetto tra quattro 
anni e nel frattempo fare 3 quinti posti? Io si 

 che segnarono in 10
Pirlo non era considerato indispensabile?... boh, mi pareva ma forse ho
detto una cazzata.. sai la nazionale la guardo con l'occhio di vetro, e
pure molto svogliato.


 pure molto svogliato.
no affatto, Pirlo è stato indispensabile, però forse fu uno dei pochi casi di
una nazionale veramente stramotivata e straunita, dove chiunque giocasse
garantiva un rendimento sicuro e ad alto livello

io lo dissi subito, molti pensavano di fare un boccone del Lione
Già. 
Ce la potevamo giocare (come è stato ad esempio fino al gol con Zauri
steso) ma di certo non farne un boccone.
--
Valter Polo

garantiva un rendimento sicuro e ad alto livello
L'ha fatto persino Barzagli.  :-)))
--
Valter Polo

 anni e nel frattempo fare 3 quinti posti? Io si
Certo che firmerei anch'io, ma visto che nella realtà nessuno mi può 
garantire che in vita mia, che spero lunga, veda mai uno scudetto della 
Fiorentina, intanto spero di stare fra le prime e vedermi la Viola nei 
grandi stadi della Champions. Senza drammatizzare e continuando a sostenere 
i ragazzi, ma permettimi di esprimere un po' di rammarico e, perchè no, di 
paura di non decollare. 

FulvioRGN ha detto questo mercoledì :

Però Fulvio, ammetterai che tra "avere paura di non decollare" e 
sentenziare che siamo una squadra da centro classifica e non abbiamo le 
palle per competere per un posto in CL, ce ne corre.
Questo è un po' il nostro vizio (un po' di tutti i tifosi, non solo 
viola), quando abbiamo timore, non lo esprimiamo come tale, ma come 
certezza negativa, arrivando in casi estremi (che non comprendono te e 
la maggior parte dei postatori su ISCF), alla "contestazione 
preventiva", che, se uno ha dei timori (quindi non certezze), è la cosa 
più sbagliata e più inadeguata da fare.

 palle per competere per un posto in CL, ce ne corre.
Questo non l'ho mai detto. Secondo me siamo una buona squadra, che lotta con 
le altre a cavallo fra la zona Uefa ed il sogno Champions. Sinceramente 
pensavo potessimo restare in corsa per passare il turno di CL fino 
all'ultima giornata ed essere già stabilmente da zona Champions in 
campionato, vale a dire che se vai a Siena e Cagliari ci vinci, se vai a 
Roma ed indovini la partita in cui giochi bene mentre la Roma non è 
scoppiettante quanto meno non ci perdi. Insomma, non mi sembra stiamo 
facendo molto più del Genoa, della Lazio, dell'Udinese, stiamo facendo 
peggio del Napoli come gioco e risultati, e a parte il primo anno di 
Prandelli fra le grandi abbiamo battuto solo la Juve a Torino, perdendo 
quasi sempre con le altre. Insomma, siamo una buona squadra, ma non possiamo 
sempre dire "vedrai che fra poco si fa il salto di qualità" perché alla fine 
si rischia di stare sempre ad aspettare e poi non farlo mai.
Io invece ero e resto convinto che potessimo farlo già da ora, voi vi vedo 
tutti tranquilli ed invece io sono ansioso e preoccupato, per questo mi 
sento un po' un extraterrestre, senza per questo voler essere né pessimista, 
menagramo e critico.