Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: ferraristi in delirio ..

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+
dopo poco tempo dalla fine del gp del Canada vedo già il delirio dell'orda
di tifosi ferraristi; la gioia per la vittoria mi sembra legittima ...
però tra tutti i commenti non noto per ora nemmeno una minuscola virgola
sullo stop&go che ha penalizzato DC ... Magari due parole per dire che DC
lo ha meritato: non pretendo certo che tutti la pensino come me e tifino
McLaren come me!
... non lamentatevi se manca lo spettacolo: comunque fosse finito, il
duello MS / DC sarebbe stato uno spettacolo ...
Per gentilezza cari ferraristi, tra un brindisi e l'altro, datemi la
vostra opinione (qualunque essa sia) sulla severità che ha colpito
DC/McLaren quest'anno: prima una squalifica del peso di 6 punti e poi, sul
più bello di una lotta avvincente, uno stop&go ...
  pino

se...@libero.it
 ha scritto:

e' il minimo, fosse per me lo squalificherei per il resto della stagione!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.10.100061...@seblin1.local...
+----------------------------------------------+
Le regole non vengono fatte ne dai Ferraristi ne dalla Ferrari.
--
--------------------------------------
Frankie
In ICQ "ZAC"  8449485
--------------------------------------
Un Ferrarista D.O.C.

  pino
Eccomi! che vuoi che ti dica sulla squalifica del Brasile potremmo star qui
a discutere fino a domani ma sta di fatto che l'alettone era irregolare e
non ci sono ma che tengano, questa irregolarità poi l'hanno vista in
mondovisione, non si può lavorare su una vettura fin oltre il semaforo
verde, prenditela con i meccanici McLaren!
Poi di spettacolo ne abbiamo visto tantissimo ad esempio il duello tra Barri
e JV... per un attimo mi è sembrato di vedere suo padre avrei voluto non
finisse mai e poi comunque ci sono stati altri bei sorpassi quindi da quasto
lato non ci si può assolutamente lamentare
Halman

più bello di una lotta avvincente, uno stop&go ...
.... ti do la mia opinione di non ferrarista : questo stop&go ci
stava, nel senso che il regolamento e' chiaro. I meccanici non possono
essere in pista al momento dell'avvio del giro di ricognizione. In tal
caso, un pilota col motore spento deve far sfilare tutto il gruppo, i
meccanici possono a quel punto riavviarlo, e si schiera a fondo
griglia per la partenza. 
Se ti ricordi bene, lo scorso anno in Australia ad Hakkinen capito' lo
stesso, ma nell'occasione non vennero presi provvedimenti. In quel
caso Schumacher e Takagi, che avevano pure spento il motore, furono
riavviati dopo che il gruppo era sfilato, e sono partiti in fondo al
gruppo.

e' il minimo, fosse per me lo squalificherei per il resto della stagione!!!!!
Per quale motivo ?

> e' il minimo, fosse per me lo squalificherei per il resto della
stagione!!!!!
Certo però che c'è certa gente che non sa manco cosa sia la sportività...
Suvvia, un pò di tatto, abbiamo vinto e va bene, ma il GP sarebbe stato più
lottato con DC ancora 2°....
Comunque, parer mio, lo stop and go c'era (purtroppo per la McLaren), avendo
infranto un regolamento ben preciso...
Cloud

   pino
Sarebbe dovuto partire ultimo , i meccanici hanno fatto in modo che partisse
secondo... lo stop&go e' giusto.
Certo che oggi sembrava l'unico pilota a poter impensierire MS oltre a
Barrichello alla fine...
					MaxDamage

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.10.100061...@seblin1.local...
+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+
dopo poco tempo dalla fine del gp del Canada vedo già il delirio dell'orda
di tifosi ferraristi; la gioia per la vittoria mi sembra legittima ...
però tra tutti i commenti non noto per ora nemmeno una minuscola virgola
sullo stop&go che ha penalizzato DC ... Magari due parole per dire che DC
lo ha meritato: non pretendo certo che tutti la pensino come me e tifino
McLaren come me!
... non lamentatevi se manca lo spettacolo: comunque fosse finito, il
duello MS / DC sarebbe stato uno spettacolo ...
Per gentilezza cari ferraristi, tra un brindisi e l'altro, datemi la
vostra opinione (qualunque essa sia) sulla severità che ha colpito
DC/McLaren quest'anno: prima una squalifica del peso di 6 punti e poi, sul
più bello di una lotta avvincente, uno stop&go ...
  pino
Ma quale spettacolo! Come avrebbe potuto quello stupidottero di DC superare
Shummy sul bagnato, si MS ha sbagliato una volta, ma hai visto quante ne ha
combinate il tuo amico?
FORZA FERRARI!!!!!!!

 FORZA FERRARI!!!!!!!
vedo che oltre ad alcuni replay alquanto pacati, sereni e sportivi anche
da parte di tifosi ferrari ci sono anche vari replay, come ad esempio
questo, che dimostrano quanto il tifo ferrari di CERTI FERRARISTI (NON di
tutti: ci tengo a dirlo perchè credo di essere sportivo!) sia sciocco.
  pino

 					MaxDamage
in mezzo a tanti replay poco sportivi di certi tifosi ferrari ecco anche
un post (e non è l'unico, fortunatamente ...) che argomenta una opinione
in modo intelligente ...
con simpatia,
  pino

 Cloud
ciao.....
  pino

 Per quale motivo ?
infatti ... :-?
Benchè il tuo tifo sia differente dal mio vedo che questo non ci impedisce
di essere ambedue poco inclini a tollerare la stupidità; si può tifare per
qualunque pilota e per qualunque team senza che una vittoria o una
sconfitta del team o del pilota prediletto ci riduca a dire stupidaggini
gratuite.
ciao...... :)
  pino

 gruppo.
purtroppo non fa una grinza ... '-)
  ... anche se sappiamo bene che un certo margine di elasticità è sempre
possibile. Prescindendo dalla tifoseria e da una più o meno legittima
elasticità direi che la perdita del secondo posto da parte di DC ha tolto
al g.p. una parte notevole di spettacolo: comunque fosse finito, il duello
MS/DC sarebbe stato bello per tutti ... pazienza ...
  C'è chi come me e tanti altri non ama solo vincere (e, ovviamente, odia
perdere ...), ma ama anche vedere lotte il più dirette possibile: in
questo caso lotta tra MS e DC: il suo più diretto rivale come situazione
punti.
  pino

   pino
eh eh eh!!
sei il primo che me lo dice !
in realta' di solito sono molto estremista nell'esprimere le mie idee... 
insomma non ci vado molto per il sottile.
Pero' se una cosa e' lampante perche' dire il contrario ?
							Maxdamage

più bello di una lotta avvincente, uno stop&go
In realtà dove partire dal fondo, sono stati troppo buoni!
Maury

 FORZA FERRARI!!!!!!!
vedo che oltre ad alcuni replay alquanto pacati, sereni e sportivi anche
da parte di tifosi ferrari ci sono anche vari replay, come ad esempio
questo, che dimostrano quanto il tifo ferrari di CERTI FERRARISTI (NON di
tutti: ci tengo a dirlo perchè credo di essere sportivo!) sia sciocco.
  pino
Una cosa mi sembra emergere anche da questo gran premio...
Quando c'è da "guidare" nel vero senso della parola, dietro a Schumy c'è il
vuoto!!!!
DC mi è anche piaciuto all'inizio della gara ma poi...
Penso che Se si fosse trovato MS nelle stesse condizioni a fine gara si
sarebbe trovato come minimo sesto, invece DC è stato inghiottito dal centro
classifica è non è mai riuscito a tirarsene fuori!!!!
Mi dispiace tanto per voi : )))
Ciao!!!

 di essere ambedue poco inclini a tollerare la stupiditą; si puņ tifare per


perche' e'un concorrente della ferrari!!  io voglio il titolo.......
F1 Fan ha scritto:


In realtą dove partire dal fondo, sono stati troppo buoni!
Non e' che sono stati 'troppo buoni' : hanno applicato la sanzione
prevista. I meccanici McLaren sono rimasti in pista proprio per
evitare che Coulthard prendesse il via dal fondo,e  i commissari hanno
applicato la sanzione. Tutto qui. Non e' sempre detto che la sanzione
debba 'replicare' il danno evitato.

Le regole non vengono fatte ne dai Ferraristi ne dalla Ferrari.
Ma vengono applicate in modo differente.....
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

McLaren come me!
Ma sei pazzo? La Ferrari ha vinto e basta! Vuoi insozzare la schiacciante
vittoria delle Rosse?
va via......sporco esterofilo!
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

Per quale motivo ?
Perche' non guida una Ferrari ti basta?
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

 Ma vengono applicate in modo differente.....
Davvero? e mai accaduto che MS spegnesse il motore in griglia e non partisse
in ultima fila?
Halman

 debba 'replicare' il danno evitato.
Allora non c'è proprio nulla di cui debbano lamentarsi se non di DC che ha
fatto spegnere il motore
Halman

 vittoria delle Rosse?
Credo che anche con DC in pista non avreste combinato niente...............
Avreste avuto l'amara delusione di perdere senza neanche le scuse dello S&G
(che mi sembrava giustissimo!!!)
Tanti auguri per i 500 Gp, e...........100 di questi giorni!!

bros.gua <bros...@NOSPAMfrancacurreli.it> wrote in message
8ilmdu$2fp$1...@pegasus.tiscalinet.it...

In genere in queste ricorrenze se ne augurano 1000 ^___^

debba 'replicare' il danno evitato.
la logica direbbe di si...  per evitare "furbizie"... 
in effetti sarebbe bastato dare lo s&g entro i primi 2 o 3 giri perche' 
la sanzione fosse equivalente..  o cmq molto simile.
ciao r.d.


Certo hai proprio ragione..................bravo
--
--------------------------------------
Frankie
In ICQ "ZAC"  8449485
--------------------------------------
Un Ferrarista D.O.C.

un punto di vista rigorosamente formale, con la tua opinione.
Ma quale elasticità pretendi??? Sono già stati abbastanza elastici
non facendolo partire in fondo, ci mancava solo che non lo
penalizzassero nemmeno, così la gara dopo alè tutti i meccanici
in pista a scansare le auto già partite!
Maury

 prevista
A dir la verità ho qui davanti il regolamento sportivo e NON
trovo un articolo che prevede uno stop&go per meccanici in
pista quando le auto partono per il giro di ricognizione.
Se qualcuno mi sa dire quale articolo è stato applicato...
Maury

infranto un regolamento ben preciso...
Gia', ma pare (Gazzetta di oggi) che la penalita' non fosse indicata,
e che quindi lo S&G appaia strano, specie con quei tempi...
Obelix

Per quale motivo ?
Pensi sul serio che gli serva un motivo??? E' un nemico, no?? basta e
avanza...
Obelix

perche' e'un concorrente della ferrari!!  io voglio il titolo.......
Mi spiace dirti che non l'avrai mai.... anzi, ripensandoci, non mi
spiace per nulla  :-)))
Obelix

vuoto!!!!
Specie se il secondo fa da tappo....
Obelix



Dunque... 1000 giorni di ricorrenze per 500GP fanno....500.000 GP!!
Che alla media di 17 GP a stagione fanno circA 30.000 anni!
Forse 100 di questi giorni è comunque un augurio abbastanza gradito...
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/crjs214
                       °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

fatto spegnere il motore
Dipende da quali problemi ha avuto, cioe' se e' stato davvero un suo
errore o un problema tecnico. La sanzione comunque rimane
ineccepibile. E anche dal punto di vista McLaren hanno fatto la scelta
giusta : riavviarsi subito e prendere 'margine' e poi pagare uno
stop&go e' meglio che partire dal fondo, nel senso che c'e' qualche
possibilita' in piu' di completare la gara a punti, e si evitano
rischi di contatto nel fondo dello schieramento soprattutto ai primi
giri.

Se qualcuno mi sa dire quale articolo è stato applicato...
Questo (lo posto completo per far vedere che non ho tagliato nulla,
anche se alcuni pezzi non riguardano il caso in esame) :
139) The approach of the start will be announced by signals shown ten
minutes, five minutes, three minutes, one minute and fifteen seconds
before the start of the formation lap, each of which will be
accompanied by an audible warning.
When the ten minute signal is shown, everybody except drivers,
officials and team technical staff must leave the grid.
When the five minute signal is shown all cars must have their wheels
fitted. After this signal wheels may only be removed in the pits. Any
car which does not have all its wheels fitted at the five minute
signal must start the race from the back of the grid or the pit lane.
When the one minute signal is shown, engines should be started and all
team personnel must leave the grid by the time the 15 second signal is
given. If any driver needs assistance after the 15 second signal he
must raise his arm and, when the remainder of the cars able to do so
have left the grid, his team may attempt to rectify the problem. In
this case, marshals with yellow flags will stand behind any car (or
cars) concerned to warn drivers behind.
When the green lights are illuminated, the cars will begin the
formation lap with the pole position driver leading. When leaving the
grid, all drivers must proceed at a greatly reduced speed until clear
of any Team personnel standing beside the track.
During the formation lap practice starts are forbidden and the
formation must be kept as tight as possible.
Overtaking during the formation lap is only permitted if a car is
delayed when leaving its grid position and cars behind cannot avoid
passing it without unduly delaying the remainder of the field. In this
case, drivers may only overtake to re-establish the original starting
order.
Any driver who is delayed leaving the grid may not overtake another
moving car if he was stationary after the remainder of the cars had
crossed the Line, and must start the race from the back of the grid.
If more than one driver is affected, they must form up at the back of
the grid in the order they left to complete the formation lap. If the
Line is not situated in front of pole position, for the purposes of
this Article only, it will be deemed to be a white line one metre in
front of pole position.
A time penalty will be imposed on any driver who, in the opinion of
the Stewards, unnecessarily overtook another car during the formation
lap.
Per quanto riguarda la scelta della sanzione, dipende dagli articoli
al paragrafo Incidents :
55) The stewards may impose a 10 second time penalty on any driver
involved in an Incident. However, should such penalty be imposed
during the last five laps, or after the end of a race, Article 56b)
below will not apply and 25 seconds will be added to the elapsed race
time of the driver concerned.
Dove per Incident si intende :
53) Incident means any occurrence or series of occurrences involving
one or more drivers, or any action by any driver, which is reported to
the stewards by the race director (or noted by the stewards and
referred to the race director for investigation) which :
- necessitated the stopping of a race under Article 155;
- constituted a breach of these Sporting Regulations or the Code;
[etc, ho tagliato perche' prosegue la lista....]
quindi in teoria ogni violazione del codice sportivo puo' essere
punita con uno stop & go.

e che quindi lo S&G appaia strano, specie con quei tempi...
Non ho letto la Gazzetta, pero' il regolamento indica che ogni
violazione del regolamento sportivo (tra cui la regola sulla partenza
del giro di ricognizione) puo' essere punita con uno stop&go a
discrezione dei commissari. Non c'e' una sanzione esplicita per ogni
infrazione, ma tutte possono essere punite in quel modo. 
Se invece quello che scrive la Gazzetta intende il fatto che sulla
comunicazione non fosse riportata la durata della penalita', di solito
la penalita' viene comunicata con l'indicazione dell'articolo relativo
alla penalita' imposta, e richiede la firma di un addetto della
scuderia ben preciso. Se lui ha firmato una comunicazione incompleta,
penso abbia fatto un grave errore.

perche' e'un concorrente della ferrari!!  io voglio il titolo.......
C'e' modo e modo di ottenerlo. Vincerlo per mancanza di avversari non
penso dia molta soddisfazione.

avanza...
Si', ma devo ancora abituarmi ad un certo modo di ragionare. Cerchero'
di adattarmi grazie ad una preziosa feature del mio newsreader, il
filtro....

la sanzione fosse equivalente..  o cmq molto simile.
Ci sono tempi 'tecnici' legati all'esame delle immagini, alla
compilazione delle carte necessarie per comunicare alla squadra la
penalita', e poi la notifica alla scuderia con la firma della
comunicazione.

Ma vengono applicate in modo differente.....
In merito a questa regola, finora ricordo fra i precedenti l'Australia
99, ma li' due piloti su 3 sono giustamente partiti dal fondo.

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


Caro Maury,
a scanso di equivoci io NON ``pretendo'' nulla ... Mi limito ad OSSERVARE
alcune cose:
  1. DC ha pagato la colpa del giro n.0 (il giro di ricognizione) al
     giro n. 47 (leggi QUARANTA-SETTE!!!), dopo che per ben 47 giri
     si manteneva costantemente dietro MS con un distacco
     variabile tra 0.5 e 1.1 secondi ... :)
  2. a livello pratico DC non ha ostacolato il regolare svolgimento del
     giro di ricognizione; ha velocemente superato una monoposto dopo
     pochi metri dalla partenza per riguadagnare la posizione: manovra
     questa che è stata dichiarata lecita a termini di regolamento ...
  3. quando in un g.p. a SilverStone MS ha pagato il famoso stopo&go che
     lo ha portato a tagliare il traguardo nella pit-lane (primo :). Gli
     altri piloti, ed in particolare il diretto rivale (MH, secondo),
     ignoravano lo stop&go di MS: questo, se non erro, costituisce una
     irregolarità le cui conseguenze pratiche sono piuttosto gravi ... Non
     so dirti se quello strano stop&go di MS è stato irregolare o è stato
     un modo per applicare una elasticià ... vedi un po' tu ...
  4. quando si squalifica una monoposto o un intero team per misure fuori
     tolleranza le misure e le relative tolleranze sono ben chiare e note;
     sappiamo che, millimetro più o millimetro meno, l'ala di DC in
     Brasile era fuori tolleranza come, millimetro più o millimetro meno,
     erano fuori tolleranza le appendici laterali della Ferrari l'anno
     scorso ... Non proseguo perchè tutti sappiamo come è andata a finire
     la questione dell'elasticità ... :)
Sappiamo tutti che nel 90% delle infrazioni o delle irregolarità di
qualunque tipo non c'è mai (nè può esservi ...) una costante e rigorosa
uniformità di giudizio, una applicazione assolutamente meccanica dei
regolamenti.  DC che viene stoppato a 47 giri di distanza dall'infrazione
mentre continua a stare incollato al culo di MS e tutti gli altri per vari
motivi sono più distanti forse è stato un modo per applicare uno stop&go
in modo rigoroso lasciando che lo spettacolo DC/MS si protraesse per 47
giri ... guarda caso verso la fine della gara MS ha denunciato problemi di
affidabilità ai freni: vedi, se non ci credi, l'articolo intitolato
"Ferrari: allegro ma non troppo" su 
www.raisport.rai.it
 ...
--------------------------------
  pino
(senza pretesa alcuna, ma come osservatore dei FATTI ...)

punti.
Per stavolta ci ha pensato Verstappen a far vedere qualcosa di
interessante, per fortuna.

(senza pretesa alcuna, ma come osservatore dei FATTI ...)
se hai osservato lo s&g di DC al giro 47 non osservi i fatti TU sei FATTO
Halman

(senza pretesa alcuna, ma come osservatore dei FATTI ...)
megacut
Per semplice curiosità vedi i GP a casa di Obelix???

 in ultima fila?
Nei GP che vede lui sempre.

 comunicazione.
ed inoltre i giri che il pilota ha per fermarsi

 In genere in queste ricorrenze se ne augurano 1000 ^___^
perche lesinare io direi 2000

affidabilità ai freni: vedi, se non ci credi, l'articolo intitolato
Ecco, scusa, ma mi viene pero' il dubbio che tu non abbia realmente
visto la gara : 47 giri e' ben oltre meta' gara, mentre Coulthard e'
stato penalizzato nella prima parte, e ha subito scontato la
penalita'. Tutte le considerazioni quindi su freni etc cadono
completamente. Puo' essere che invece Barrichello nel finale abbia
calato il ritmo per non attaccare Schumacher che aveva problemi ai
freni.

protezioni laterali della Williams '96 ti sei scordato?
Il terzo pedale era approvato dal delegato FIA, e a norma di
regolamento anche le protezioni Williams erano regolari. Che poi non
rispettassero lo spirito del regolamento e' una cosa, ma la lettera
si'.

 freni.
il mio 47 è platelamente errato, lo ho ammesso sopra; ma i problemi ai
freni di Schumaker se DC fosse rimasto secondo non fa affatto cadere il
problema. Nelle dichiarazioni post gara riportate sui giornali di ieri
(lunedì 19) RB dichiara esplicitamente di aver obbedito agli ordini della
scuderia non superando MS rallentato da problemi di freni. Guardati, oltre
che il sito raisport, anche la stampa ... se non ci credi.
  pino

 Pine.LNX.4.10.100061...@seblin1.local...
a scanso di equivoci io NON ``pretendo'' nulla ... Mi limito ad OSSERVARE
alcune cose:
  1. DC ha pagato la colpa del giro n.0 (il giro di ricognizione) al
     giro n. 47 (leggi QUARANTA-SETTE!!!), dopo che per ben 47 giri
     si manteneva costantemente dietro MS con un distacco
     variabile tra 0.5 e 1.1 secondi ... :)
Caro Sebi11....ti ho detto più volte che i numeri a volte confondono chi ne
abusa......14 giro, non al 47 ma 14....lo so che la disperazione di una
totale disfatta fa male.....
  2. a livello pratico DC non ha ostacolato il regolare svolgimento del
     giro di ricognizione; ha velocemente superato una monoposto dopo
     pochi metri dalla partenza per riguadagnare la posizione: manovra
     questa che è stata dichiarata lecita a termini di regolamento ...
Ma i regolamenti cosa esistono a fare.....se non si può per regolamento
avere meccanici nei 15 sec. prima della partenza...DC doveva alzare la sua
manina e partire dal fondo dello schieramento...tutto sommati i "furbi"
della McLaren hanno pensato che era meno peggio prendersi uno stop & go....
Inoltre DC non è stato punito perché la mascella era fuori  tolleranza di
mezzo metro...(la qualcosa potrebbe dare anche dei vantaggi aerodinamici non
indifferenti data la deviazione dei flussi d'aria per ottenere il famigerato
effetto minigonne (come gli ha già in più volte insegnato la Bellissima
Haidi..))
  3. quando in un g.p. a SilverStone MS ha pagato il famoso stopo&go che
     lo ha portato a tagliare il traguardo nella pit-lane (primo :). Gli
     altri piloti, ed in particolare il diretto rivale (MH, secondo),
     ignoravano lo stop&go di MS: questo, se non erro, costituisce una
     irregolarità le cui conseguenze pratiche sono piuttosto gravi ... Non
     so dirti se quello strano stop&go di MS è stato irregolare o è stato
     un modo per applicare una elasticià ... vedi un po' tu ...
Lo stop & go deve essere rispettato entro tre giri dalla sua
comunicazione..........figurati se era irregolare RD and company avrebbero
cercato di far squalificare la Ferrari a vita se fosse stato il
contrario....
  4. quando si squalifica una monoposto o un intero team per misure fuori
     tolleranza le misure e le relative tolleranze sono ben chiare e note;
     sappiamo che, millimetro più o millimetro meno, l'ala di DC in
     Brasile era fuori tolleranza come, millimetro più o millimetro meno,
     erano fuori tolleranza le appendici laterali della Ferrari l'anno
     scorso ... Non proseguo perché tutti sappiamo come è andata a finire
     la questione dell'elasticità ... :)
In entrambi i casi sono state calcolate le tolleranze del caso; DC non solo
sforava la misura regolamentare, ma usciva ( di due millimetri) anche dalla
tolleranza prevista...la Ferrari no. A me sembra un argomento totalmente
chiuso....buono solo per fare vane polemiche.....(da uno come te mi aspetto
più attenzione ed argomenti perlomeno più validi...)
Sappiamo tutti che nel 90% delle infrazioni o delle irregolarità di
qualunque tipo non c'è mai (ne può esservi ...) una costante e rigorosa
uniformità di giudizio, una applicazione assolutamente meccanica dei
regolamenti.  DC che viene stoppato a 47 giri di distanza dall'infrazione
mentre continua a stare incollato al culo di MS e tutti gli altri per vari
motivi sono più distanti forse è stato un modo per applicare uno stop&go
in modo rigoroso lasciando che lo spettacolo DC/MS si protraesse per 47
giri ... guarda caso verso la fine della gara MS ha denunciato problemi di
affidabilità ai freni: vedi, se non ci credi, l'articolo intitolato
2 i casi;1) non hai la televisione e di affidi alla telecronaca di un
celebroleso McLarinista; 2)meglio non chiederti cosa ti sei
fumato....(presumo l'impossibile.....)
"Ferrari: allegro ma non troppo" su 
www.raisport.rai.it
 ...
--------------------------------
  pino
(senza pretesa alcuna, ma come osservatore dei FATTI ...)
--


in ultima fila?
Avete ragioneeeeeeeeeeee!!!:))
QUesta volta ho parlato piu' col nervoso che con la testa.
Pero' mi sovviene una chicca.......vi ricordate quando diedero lo stop a MS?
Gli fu dato a 3 giri dalla conclusione......e lui si fermo' ai BOX all'ultimo
giro vincendo il GP ai BOX!!
non puzza un po di favore?
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

Certo hai proprio ragione..................bravo
va bene, lo ammetto. ho detto una cazzata.
Cossu Enrico-"E' sicuro?"

 non puzza un po di favore?
No puzza di fumo che si sone aspirati i commissari perchè la penalità era
stata data dopo il tempo massimo (quindi potevano fregarsene) e perchè
quando iniziano gli ultimi 5 giri non si può più dare lo s&g ma aggiungere
25 secondi al tempo finale
Halman

 si'.
Ed è qui che volevo arrivare dello spirito del regolamento i giudici se ne
impippano per cui non si può contestare la squalifica di DC in Brasile
parlando di quello, il pezzo è fuori misura? squalifica. Che poi il
regolamento nel suo spirito non sia stato infranto non importa
Halman

affidabilità ai freni: vedi
Va beh, dillo con onestà che non hai visto la gara e ci fai ancora
una buona figura.
Maury

 punita con uno stop & go.
Si però nel caso specifico della procedura di partenza l'articolo
150 dice:
"[CUT] Una violazione delle procedure di partenza descritte in questo
Regolamento Sportivo, comporteranno l'esclusione della vettura interessata
dall'evento."
Quindi secondo il regolamento avrebbero dovuto escluderlo, però è anche
vero che i commissari avrebbero dovuto mettergli la bandiera gialla davanti
e farlo partire dal fondo, visto che non l'hanno fatto hanno scelto una
penalità
di 10 sec.
Maury

 Maury
tranquillo caro Maury, non ti allarmare ... *:-\
  ho già fatto un replay ad altro post che contesta GIUSTAMENTE quel 47
uscitomi per un lapsus ed ho provveduto a scusarmi per la mia macroscopica
sbadataggine; colgo l'occasione di questo tuo post per ribadire le mie
scuse: in realtà, avendo visto la corsa, so benissimo che la notifica
dello stop&go è avvenuta al 12-mo giro e DC si è fermato al 14-mo, dopo
che per ben 13 giri tallonava stretto MS pur essendo lievemente più carico
di benzina.
  Dopo questa mia doverosa errata corrige ...
  ... e dopo che TUTTI i vari episodi di stop&go, squalifiche, appelli
accolti, appelli respinti, interventi di pace-car vari, etc. di questi
ultimi anni sono stati TUTTI applicati con cristallino e formale rigore
... ;-) ... possiamo salutarci con le coscienze tranquille ...
  pino

giri.
Certo, se poi qualche meccanico ci lascia le penne, chi se ne importa ... 

era già oltre la fine gara...
Mi dispiace, l'ultimo era il terzo. tant'e' che si son dovuti
arrampicare sugli specchi per..
Obelix

Autosprint riporta 14.giro
Ma la notifica e' arrivata all'11. Tre giri prima di fermarsi e...
Appro', quale era il famoso limite ???
Obelix

entro 15 SECONDI.
Uh. e se stanno ancora lavorando sulla macchina???
Obelix

comunicazione non fosse riportata la durata della penalita',
No, La Gazzetta diceva che il regolamento indicava si la necessita' di
non avere i meccanici li' (anche se mi pare parlasse di uno
autorizzato... mah...) ma che non indicasse la pena da comminare, che,
secondo loro, poteva essere anche una sanzione pecuniaria...
Obelix

Pero' mi sovviene una chicca.......vi ricordate quando diedero lo stop a MS?
Ahoooo, cheppalle..... ormai e' morta e sepolta, diamoci un taglio...
Obelix

 arrampicare sugli specchi per..
Arrampicata inutule visto che comunque era fuori tempo massimo e che pure i
commissari hanno infranto il regolamento assegnando la sanzione sbagliata,
negli ultimi 5 giri non si danno più s&g ma si sommano 25 secondi al tempo
finale...
Halman

> Uh. e se stanno ancora lavorando sulla macchina???
Semplice o non parti o parti per ultimo
Halman

regolamento nel suo spirito non sia stato infranto non importa
Appunto, nemmeno per i deflettori Ferrari nel 99

arrampicare sugli specchi per..
No, il terzo era a gara gia' finita, proprio perche' il box e' dopo il
traguardo. 

Uh. e se stanno ancora lavorando sulla macchina???
A parte la questione dei 15 sec. dal via, e non dal segnale del
minuto, in tal caso smettono di lavorare, escono, fanno sfilare il
gruppo e poi tentano di riavviare la vettura : se non ce la fanno in
fretta, i commissari lo spingono nei box. L'unico caso in cui non
parte dal fondo o dai box, e' che il pilota riesca a riavviare la
vettura per conto suo prima che il gruppo sia completamente sfilato.

Appro', quale era il famoso limite ???
Tre giri, tenendo conto che a Montreal il traguardo e' dopo i box,
invece che all'inizio come in molte piste.

Certo, se poi qualche meccanico ci lascia le penne, chi se ne importa ... 
La sanzione, e la regola che la comporta in caso di violazione, ci
saerbbe proprio per questo.

 Appunto, nemmeno per i deflettori Ferrari nel 99
In quel caso non era stato infranto nemmeno lo spirito erano regolari e
basta altrimenti non ci sarebbe stata alcuna assoluzione visto come se l'era
presa Mosley che voleva fare il giustiziere inflessibile... poi ha preso un
righellino e misurando bene si è dovuto rimangiare tutto... quando ha
comunicato l'assoluzione aveva una faccia da tapiro d'oro da antologia
Halman

 >Se invece quello che scrive la Gazzetta
Sě, va beh, citiamo la Gagagna...
:-)
Maury

 vettura per conto suo prima che il gruppo sia completamente sfilato.
Esatto!
Maury

Certo pero` che c'e` certa gente che non sa manco cosa sia la sportivita`...
Invece e` sportivissimo! Se lo squalificano per tutta la stagione a
guadagnarci penso sia soprattutto la Mac Laren :-)


Era per il "Dal punto di vista McLaren hanno fatto la cosa giusta".
Allora anche i serial killer dal loro punto di vista fanno la cosa
giusta...

comunicato l'assoluzione aveva una faccia da tapiro d'oro da antologia
Misurando cosa esattamente ? Ricordi che non e' stata fatta alcuna
nuova misurazione, visto che non c'era la macchina da misurare coi
deflettori montati ?

 wrote in message
397b5448...@news.seven.it...

Obelix vatti a vedere il filmato, c'erano TRE meccanici in pista con
semaforo VERDE.
Doveva partire per ultimo

+----------------------------------------------+
|        ... perdona se il mio gergo ...       |
|      perdona se dicendo io corro rischio     |
|          di buscar qualche fischio !         |
+----------------------------------------------+


e perchè allora non l'hanno fatto partire ultimo?
  Forse l'intralcio da spegnimento motore di DC non era così clamoroso ...
  O, forse, una sottile congiura Pro-McLaren ed Anti-Ferrari da parte di
qualche oscura corrente della FIA ... :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
  pino

 giri.
Lo spirito del regolamento è soprattutto evitare spiacevoli inconvenienti ai
meccanici: "qualche" anno fa Cadalora, allora alla Yamaha nel motomondiale
(classe 500), aveva problemi a riavviare il motore a pochi istanti dal via
del giro di ricognizione. Il suo meccanico, appostato a bordo pista, lo
aiutò proprio quando ci fu la bandiera verde del giro di riscaldamento, con
la conseguenza che fu centrato da un'altro concorrente (e parliamo di moto,
che hanno una "carreggiata" notevolmente più piccola dei 180 cm delle F1),
facendosi male. Pensa cosa poteva succedere in una pista stretta come
Montreal, dove passano 2 macchine e 1/2...
Ciao da @LEX!!!
ICQ#: 69071308  Talk Talk: alex.81
http://web.tiscalinet.it/afmelis
  Amici Sardi: 
http://amicisardi.itgo.com
"Ayò!, la realtà varia al cambiare dell'umidità!!!"
___________________________________________________
Togli MOLLAMI dal mio indirizzo per rispondermi con l'email

Doveva partire per ultimo
E allora, perche' non l'hanno fatto???
Obelix

Montreal, dove passano 2 macchine e 1/2...
Ricorod il caso di un meccanico che salto' in pista per riaccendere la
macchina del suo pilota che si era spenta sulla griglia e fu centrato
dal compagno di squadra del suddetto, riportando, se non erro, la
frattura di entrambe le gambe (rimase preso fra le due macchine...)
Agli 'storici' del NG dare i riferimenti piu' precisi...  :-)))
Obelix

 E allora, perche' non l'hanno fatto???
Perchè hanno voluto favorire la mclaren, perchè c'è una mafia tesa a
favorire le squadre inglesi

Montreal, dove passano 2 macchine e 1/2...
E' gia' successo, alla partenza del GP Belgio 1981, quando Stohr
tampono' la vettura gemella di Patrese, a cui un meccanico stava
cercando di riavviare il motore. Dave Luckett (mi pare) riporto' serie
fratture alle gambe.

favorire le squadre inglesi
cazzo, che culo, Se non ci favorivano, saremmo probabilmente
retrocesssi in seri eb  :-))
Obelix

 retrocesssi in seri eb  :-))
Pienamente daccordo, a quando il lieto evento????

Pienamente daccordo, a quando il lieto evento????
Non lo so, chiedilo a Mosley...
Obelix

di 10 sec.
Ho letto sul newsgroup moderato che qualcuno aveva postato una diversa
traduzione dell'articolo 150, o almeno una diversa possibilita' di
interpretazione, che non rende cosi' immediata l'esclusione dalla
gara.

 gara.
In effetti nella versione inglese (l'unica ufficiale) c'era un may che
indicava
"può venire escluso..." e non "viene escluso".
Ciò cmq non toglie che alla McLaren meritavano una penalizzazione, è che
gli è andata bene.
Maury

gli č andata bene.
Infatti la penalita' l'hanno presa

 wrote in message
9rNfObdHsrNofg...@4ax.com...

Il fatto č che qualcuno si lamentava nonostante alla McL fosse
andata tutto sommato bene.
Maury