Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Infostrada: "Libero" o schiavo???

Vorrei segnalarvi alcune splendide clausole-capestro dell'abbonamento
Libero di Infostrada.
Cominciamo da qui...
"3. DIRITTI E DOVERI DEL CLIENTE: 
 Il cliente autorizza espressamente Infostrada ad inviare alla propria
casella di posta elettronica fino ad un  massimo di una mail
pubblicitaria al giorno."
Complimenti!
Lo spam si istituzionalizza!
"Il cliente è informato ed accetta il fatto che i dati relativi 
all’utilizzo del servizio saranno utilizzati,  con i limiti indicati nel
successivo articolo 5, ai fini di  individuare gli interessi, le
preferenze e le  esigenze del cliente manifestate attraverso tale
utilizzo..."
Ma bene!
Uno fa tanto per disabilitare cookies, installare mini-firewall ed
amenità simili e questi si permettono di farsi i ca##i miei per vedere
come spammarmi più di gusto...ai confini della realtà!
Le mie esigenze, i miei gusti, i miei interessi SONO SACROSANTI AFFARI
MIEI; non penso che chi mi offre un servizio abbia il diritto di sapere
se surfo in siti nazi, piuttosto che filo BR o di transex!
"e  programmare, secondo il profilo così  determinato, l’invio delle
mail pubblicitarie."
....che ne parliamo a fare....
Continuiamo con un pezzo dell'art. 4 che mi ha fatto piegare in due
dalle risate:
"Usando i servizi per i quali non è stato emesso un regolamento
specifico, l’abbonato è tenuto a rispettare le  indicazioni di
comportamento riportate nella Netiquette
(
http://www.libero.it/aiuto/netiquette.htm)
."
Si permettono di parlare di Netiquette!
Andiamo avanti con l'articolo 5:
"5. PROFILAZIONE 
 Infostrada verificherà periodicamente, e senza turbare la regolare
fruizione del servizio da parte del  Cliente, il profilo di utilizzo
del  servizio, al fine di personalizzare l’invio delle mail
pubblicitarie in  base alle esigenze e agli interessi concretamente
manifestati dal Cliente."
Continuano imperterriti a farsi i fatti nostri...
"Infostrada provvederà all’uopo ad analizzare i siti visitati più
frequentemente dal Cliente e la media delle  sue connessioni."
Come volevasi dimostrare!
"Infostrada garantisce, ai sensi della Legge 675/96, di non sottoporre
al trattamento sopra descritto le sfere  di interesse afferenti la
morale, le inclinazioni religiose, razziali, politiche e sessuali e di
escludere,   pertanto, da ogni trattamento e analisi i dati relativi
alle connessioni verso siti nei quali siano trattati  tali argomenti."
Ah, sì?
E a me chi lo garantisce???
Trovo tutto ciò assolutamente allucinante: se è vero che InfoStrada
offre un servizio gratutito e può (forse?) 
riservarsi il diritto di fare spam, cosa che trovo in ogni caso
disgustosa, non credo affatto che possa permettersi di verificare dove
caspita mi sono aggirato in rete...penso che questa sia una violazione
della privacy senza mezzi termini e credo che un abuso simile andrebbe
immediatamente segnalato al Garante per la Privacy!
-- 
"There are more things in heaven and heart, Horatio,
 that are dreamt of in your philosophy"
(W. S., Hamlet)

Mica sei obbligato ad abbonarti...
-- 
.     --> Saro' in ferie dal 23 luglio al 9 agosto! <--        .
.                                                              . 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino          .
. Tel. 
+39 011 6706725
     E-Mail : 
Simone....@di.unito.it
 .
.      
+39 011 6706778
     Web URL: 
http://i.am/caldana
        .


ICQ #34602650

Libero di Infostrada.
Non ce ne frega assolutamente niente. Se non sei d'accordo non firmare
il contratto, ci sono altri provider.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

 il contratto, ci sono altri provider.
Il punto non è questo: non ho bisogno del contratto di Infostrada per
avere connettività; la questione è di carattere, oserei dire,
filosofico...ma a te di questo non te ne frega...ed allora pensi che non
se ne debba parlare.
Atteggiamenti elitari del tipo "ce ne frega, tanto sono solo i pollastri
che firmano quel contratto magari senza accorgersi delle clausolette che
hanno sottoscritto" te li puoi reintrodurre là da dove giunsero, insieme
al follow-up su junk; quel che a me preme è che ci sia coscienza delle
operazioni al limite della legittimità che certi provider si permettono
di fare.


 wrote:
" Il punto non è questo: non ho bisogno del contratto di Infostrada per
" avere connettività; la questione è di carattere, oserei dire,
" filosofico...ma a te di questo non te ne frega...ed allora pensi che non
" se ne debba parlare.
Non se ne debba parlare *in it.news.net-abuse*.
Ci sono trecento e piu` gruppi in it. ... 
.mau.

 .mau.


 Ma sei diventato uno e trino, visto che rispondi tu e dici "non ce ne"?
E invece ha ragione. Non ce ne frega perchè non si tratta di un abuso di
cui si debba discutere in questo luogo.
Se non si è d'accordo con le clausole del contratto non si sottoscrive.
Se si ritiene che il contratto non sia regolare è una questione di
diritto.


 wrote in message
37932F93...@hotmail.com...


 eccessivo
Condivido. Ha molta pių attinenza all'ABUSE il tuo post della
pirrotteide con seguaci, alla quale nessuno risponde seriamente, anzi...
ci vivacchia dentro.

diritto.
Scusa se mi attacco a questo post, ma vorrei spezzare una lancia (in testa ?
:-))) a favore di RedShadow.
Capisco che il suo post e' OT su questo gruppo (e perche'... su
it.discussioni.telecom un msg. analogo non lo era ?). Ma, considerando il
numero degli OT che circolano sui gruppi, spesso sopportati e tollerati, una
notizia del genere, applicando alla lettera l'IT, verrebbe letta da una
sparuta minoranza. E non mi pare qualcosa che non possa interessare
chiunque.
PS per RedShadow. Non scrivere simili post su gruppi a compartimenti stagni.
Meglio un polverone su gruppi generalisti... otterrai maggior effetto. ;-)
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Schumacher,mondiale finito a Silverstone.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

Complimenti...come hai fatto a leggere le clausule ??
io c'ho provato...poi ho smesso quando gli occhi cominciavano ad
incrociarsi...e dire che ho provato ad aumentare le dimensioni dei
font...ma niente..
e poi scusate se OT..ma siamo in argomento :o)
l'ho fatto da tre giorni perche' il mio provaider e'
lentissimo...infatti con infostrada ho raggiunto dei picchi notevoli
(7.4K/sec ...con un 28.8)...il problema e' che mi sono connesso solo un
giorno...
ieri e l'altro ieri si connetteva ma non comunicava con il server...non
mi era mai successo...
fa il numero, login e password OK, PPP dice "succesful", ma non comunica
con il server..Explorer dice che non e' possibile collegarsi con
l'indirizzo specificato (ne ho provati tanti) e per le mail uguale..data
non avaliabile....
scusate ancora se OT...ma e' successo anche a voi ??
potete dirmi perche' ??
grazie... :o)
-- 
Ridi e il Mondo ridera' con te.
Piangi e avrai bisogno di un fazzoletto.
---
Sostituisci "xxxxx" con "pscss" per rispondere via mail

 ci vivacchia dentro.
Meno male che un po' di buon senso permane...mi rendo conto che sto
alimentando un flame, ma non l'ho certo cominciato io.
Qualcuno, a questo punto, dovrebbe spiegarmi perchè il follow-up su junk
NON SIA stato utilizzato in tanti altri casi, PP in testa; qualcun altro
dovrebbe anche spiegarmi, ad esempio, la strettissima e stringente
attinenza di FAQ su PP in it.news.net-abuse.
Capisco, a posteriori, che probabilmente il mio post non era IT in toto;
purtuttavia, oltre alla Netiquette esiste anche la "comune" buona
educazione, che potrebbe suggerire a qualcuno di dire "sei OT, follow-up
su it. etc. etc." anzicché sparare a zero in quella maniera


 Roberto


 wrote:
" Qualcuno, a questo punto, dovrebbe spiegarmi perchč il follow-up su junk
" NON SIA stato utilizzato in tanti altri casi, PP in testa; qualcun altro
" dovrebbe anche spiegarmi, ad esempio, la strettissima e stringente
" attinenza di FAQ su PP in it.news.net-abuse.
A parte il fatto (che non puoi sapere) che da una settimana circa ho tolto
il gruppo nell'elenco automatico dei crosspost, la FAQ ha *sempre* avuto un
followup nel gruppo adatto.
.mau.

 chiunque.
Per quello che mi riguarda ho anche risposto al post iniziale.
Leggendo il seguito del thread non vedo il motivo per cui l'autore debba
darsi a tanto vittimismo. 


 eccessivo
Non te la prendere, non e` personale, fa sempre cosi` :-)
Fup su if.mdi
	Luca
-- 
e-mail: p.stevens at 
operamail.com

.      
+39 011 6706778
     Web URL: 
http://i.am/caldana
        .
br...@iol.it

 offrire il prodotto o il servizio che tanto decantano e pubblicizzano.
Nel tanto criticato capitalismo, chi non e' in grado di mantenere il servizio
promesso, in genere fallisce. E' come la selezione naturale: se sei in grado,
prosperi e ti riproduci (leggi: ti espandi), se no muori. Amen. 
Pero' non ti preoccupare: i dipendenti che in caso di contrazione saranno di
troppo ad Infostrada, li paghera' lo Stato con la cassa integrazione,
finanziata con le tasse che paghi TU.
Saluti.
-- 
.        --> Saro' in ferie dal 22 al 28 agosto! <--           .


 illimitato ad Internet, peccato che NON SE LO POSSA PERMETTERE.
  Ne siamo poi sicuri ? Magari con un piccolo cambio di logica, dal profitto
  di pochi alla utilita' comune ?
  Vengo da vacanze in quel di Selvino (non so se il Sindaco sia civico,
  leghista, o che altro, ma di certo la Bergamasca non e' una Repubblica
  Popolare) dove nei mesi di luglio e agosto il servizio di autobus e'
  GRATIS.
  Venendo a Internet (ma anche agli altri "servizi") penso occorra distinguere
  l'ACCESSO dalle funzioni ADDIZIONALI.
  Io 
p.es
. sarei interessato (esclusivamente) a poter accedere da casa al
  server del mio istituto (per lavorarci sopra, leggere la posta, ed ev.
  accedere al web), cioe' al layer di trasporto. La connettivita' ce la ho
  gia' in istituto. Non mi interesserebbe avere quelle cose extra fornite da
  un provider (mailbox o spazio web).
  Gli istituti scientifici sono "in rete" da prima di Internet, e da prima
  che questa "andasse commerciale", e hanno sempre avuto delle linee dedicate,
  per cui si paga un canone fisso annuo indipendente dal traffico.
  Non si potrebbe pensare che ogni condominio abbia in cantina un router
  e una linea dedicata (su cui oltre ai dati potrebbero transitare anche
  le telefonate) cosi' come ha l'allacciamento alle fogne, alla luce o al
  gas ? O come ha l'antenna sul tetto (poi i cavi, o la LAN, si pagano una
  tantum) e come uno se vuole non ci attacca il televisore, non ci
  attaccherebbe il computer.
  E la vedrei in una logica di "servizio" che mi pare tanto piu' semplice
  e razionale di quella di "mercato" (tanto piu' quanto il mercato e'
  fasullo ... infatti non riesco a capire che mercato sia quello delle
  privatizzazione dei servizi basati su una infrastruttura fissa come luce,
  gas, telefono fisso, ferrovie :  o io NON posso scegliere da chi comprare
  la luce (ed e' un monopolio e non un mercato) oppure lo posso fare, ma
  questo vuol dire che se ho N compagnie ho anche N reti di cavi che passano
  sotto le strade (con aumento dei costi) che avranno in media 1/N utenti
  (con minori ricavi per le compagnie e nuovi aumenti dei costi sugli utenti)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 finanziata con le tasse che paghi TU.
 
Temo che tu sia vittima di scarsa informazione: la cassa integrazione
non attinge alla fiscalita' generale, come tu credi, ma direttamente ai
fondi previdenziali versati dai lavoratori medesimi, che quindi SOLI
sono chiamati a finanziare la solidarieta' sociale.
Bene

Saluti.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen domina a Budapest.


   (con minori ricavi per le compagnie e nuovi aumenti dei costi sugli utenti)
No. Come stanno facendo ora per le Ferrovie, ci sara' una societa' proprietaria
della rete (della quale lo Stato dovrebbe conservare la Golden Share) e le
altre forniranno i servizi e verranno privatizzate (sospetto anche loro, almeno
inizialmente, con la Golden Share). Come per il telefono Telecom e' costretta,
in quanto ex monopolista, a concedere il roaming nell'"ultimo chilometro" alle
altre societa'. Questo per evitare il ricablaggio.


 sono chiamati a finanziare la solidarieta' sociale.
A me risulta che la previdenza sociale sia in deficit e che lo Stato colmi i
buchi per pagare pensioni e cassa integrazione prendendo soldi da altre aree. A
cosa credi che servano le "manovrine"?


 va bene) se si parte ad armi pari.
Ripeto, si che puo'. Orientandosi ai clienti business e facendo content
providing. Ovviamente non tutti sopravviveranno, solo i piu' migliori.


.      
+39 011 6706778
     Web URL: 
http://i.am/caldana
        .
Saluti
Bruno Aprile
bru...@iol.it

 altre societa'. Questo per evitare il ricablaggio.
Insisto a non capire, riprendiamo i quattro esempi di cui sopra :
 - telefono : come utente "marginale" ("a basso traffico" e perlopiu' urbane)
   sono tuttora soggetto al monopolio e al canone Telecom. Immagino comunque
   che se anche le urbane venissero privatizzate, e se il costo del cablaggio
   e collegamento venisse pagato dalle varie compagnie FORSE potrei avere una
   effettiva SCELTA dato che (come hanno tentato di insegnarci quella della
   Telecom col loro teletax) "il servizio e' prodotto alla centrale" (dove
   di fatto stanno i contatori)
 - luce : non mi pare possibile che io come utente possa scegliere tra
   diverse compagnie a meno che ciascuno non abbia il suo cablaggio. Se no
   come fanno, etichettano gli elettroni col nome della ditta ?
 - gas : idem e anche peggio, se ciascuna compagnia non ha le sue tubature,
   come posso io utente scegliere ?  o etichettano le molecole di metano ?
 - ferrovie : ma se a me interessa andare da Milano a Roma alle 8 del mattino,
   o da Desio a Milano alle 7:30, io scelgo il treno sulla linea che mi serve
   e all'orario che mi fa comodo (e preferibilmente voglio tornare al momento
   magari che non so prevedere quando ho finito di fare quel che devo fare)
   Non lo scelgo mica perche' la compagnia Pinco ha i sedili di velluto rosa,
   o la compagnia Panco mi offre l'aranciata !
   E immagino che non si possano squeezare tutti i treni nello stesso slot
   orario "attrattivo" delle ore di punta.
   E non ho il minimo piacere nel dovere aspettare un'ora a tornare indietro
   perche' a quell'ora c'e' solo il treno della Panco, e io ho fatto il
   biglietto di andata e ritorno con la Pinco
Questa faccenda della privatizzazione in materia di servizi (che e' altro
dall'usare criteri di diritto privato nella gestione dei medesimi) non mi
convince per nulla come vantaggio per gli utenti !


 cosa credi che servano le "manovrine"?
All'analisi qualitativa dei flussi di cassa della previdenza risultava,
almeno sino a qualche tempo fa, che la gestione dei vari fondi
pensionistici era sostanzialmente in pareggio, tranen alcuni storici
deficit (quello dei coltivatori diretti e degli artigiani), con
sostanziosi avanzi di cassa del fondo pensionistico dei lavoratori
industriali. Il grave sbilancio che giustamente rilevi e' dovuto, almeno
sino ad oggi, proprio all'aver accollato alla previdenza pensionistica
l'improprio onere di coprire l'assistenza di tipo solidaristico, cioe'
la cassa integrazione. E visto il disposto di manovre e manovrine, tutte
sostanzialmente accollate, piu' o meno direttamente, al lavoratore
dipendente, ne consegue che egli paga due volte, mentre talun'altro, no!
Bene

 questo mondo bastardo...
Peccato che la legge sulla privacy richieda espressamente il "consenso
informato": per cui qui non si tratta delle solite clausole vessatorie
in corpo 6 di piu' o meno dubbia legalita', ma di un contratto mirante
"esclusivamente" alla cessione di informazioni personali, peraltro
girabili a terzi, dietro contropartita di un accesso gratuito ad
Internet. Quindi Infostrada dovrebbe dichiarare a caratteri cubitali la
causa del contratto, che e' quella sopra ricordata. Solo in questo caso
si potrebbe legittimamente invocare il principio cui tu accennavi, cioe'
il "caveat emptor". Quasi quasi sottoscrivo un accesso "Libero" e faccio
un esposto all'Autorita' di tutela della privacy .... :-)))
...
Bene

 mezzo delle altrettanto numerose associazioni di consumatori.
Come potrai notare dalla mia signature faccio mio malgrado parte della massa
degli statali e ti posso assicurare che, per quanto possa sembrare irreale, la
maggior parte delle inefficienze  non e' causata da motivi strutturali ma da
(non) volonta' personale. Se un osapedale funziona male, non e' colpa del
ministero, e' colpa di chi in quell'ospedale (non) ci lavora. E' solo che in
Italia l'inefficienza e' endemica NELLA POPOLAZIONE.
-- 
.        --> Saro' in ferie dal 22 al 28 agosto! <--           .
.                                                              . 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .


 convince per nulla come vantaggio per gli utenti !
E' molto una questione di assestamento.


 :-)
Finalmente un post "leggero"!!
In effetti mi ritrovo piu' di una volta a voler essere piu' ingenuo (e lo dico
senza falsa modestia): probabilmente sarei piu' felice.


 dipendente, ne consegue che egli paga due volte, mentre talun'altro, no!
Concordo appieno.
Pero', giro piu' o giro meno, alla fine la C.I. la pagano tutti (sopratutto i
lavoratori dipendenti).


 un esposto all'Autorita' di tutela della privacy .... :-)))
Se noti, io non sto difendendo Infostrada. Se qualcuno gli fa causa e vince e
prende un risarcimento mi accodo subito (modello Philip Morris). Dico solo che
IS e' libera di PROPORRE il contratto "Libero", cosi' come ogni singolo e'
libero di non sottoscriverlo.


 E' molto una questione di assestamento.
  Mah, a me sembra molto un atto di fede in qualche nuovo dogma ...
  ... sara' che io sono sempre molto scettico, ma NON MI FIDO


providing. Ovviamente non tutti sopravviveranno, solo i piu' migliori.
Bah... io non faccio il provider quindi non so che significhi content
providing. Comunque, non vorrei essere nei loro panni. 


 multimodale in salotto.
A parte il fatto che Telecom ha mollato criminalmente il progetto
Socrate, mi sembra che non tieni conto che la rete elettrica esiste
gia', e calcola il costo dell'eventuale ricablaggio! A mio modesto
parere il content providing si potra' affermare solo nel momento in cui
il costo per l'accesso fisico alla rete sia tendente a zero.
La chiudo qui, ringraziandoti per la serrata discussione.
Bene

 libero di non sottoscriverlo.
Guarda che è stato sancito anche dalla nostra legislazione che le
clausole vessatorie non possono essere fatte valere. Si stava discutendo
quindi se la clasuola che 'libero' impone non sia appunto impropria.

   ... sara' che io sono sempre molto scettico, ma NON MI FIDO
Io per principio ne' mi fido ne' non mi fido. Mi informo e cerco di
capire.
.                   --> Sono in ferie! <--                     .


 quindi se la clasuola che 'libero' impone non sia appunto impropria.
Se noti, mai esplicitamente. In ogni caso, e' materia da tribunali. 
Quello che di cui si parlava era "Sviluppo del mercato dell'accesso
fluttante a Internet".
-- 


 La chiudo qui, ringraziandoti per la serrata discussione.
Fa piacere riuscire a discutere civilmente anche in maniera "accesa"
(nota le virgolette)


 providing. Comunque, non vorrei essere nei loro panni.
Content providing -> fornire informazioni e servizi
in contrapposizione all'
Access providing -> fornire accesso


 capire.
Se si deve parlare di FFSS, o di authorities all'italiana, MI FIDO ANCORA MENO


 Se noti, mai esplicitamente. In ogni caso, e' materia da tribunali.
Anche esplicitamente.