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Titolo: Solstizio d'inverno

Una domanda di astronomia vorrei farvi.Il 21 dicembre è il giorno (ore di 
luce) piu' corto che ci sia.Ma in tutte le latitudini? Quante ore di luce ci 
sono il 21 adAlkmaar, Parigi,Stoccolma? Sono ore di luce diverse ma sempre 
corte fino ad aversi a una certa latitudine polare tutto buio o una 
mezzoretta di luce al massimo? Oppure le giornate di luce minima variano 
come giorno piu' corto  a diverse latitudini si che non il 21 dicembre a 
tutte le latituduni ha il di' piu' corto ma sarà 
13-14-15-16-17-18-19-20-21-22 ecc. a seconda della latitudine.
A parigi mi ha meravigliato che faceva giorno tardi rispetto all'Italia 
diciamo alle 7 era ancora notte!Non ho fatto caso a che ora era il tramonto 
se cioè il tramonto si spostava mettiamo alle 17.30 rispetto alle nostre  17 
o se era lo stesso nostro e quindi a Parigi (Nord) le ore di luce sono piu' 
corte fino a un gradiente con i Polo Nord dove è buio completo.Qualcuno ha 
un link dove ci sono le ore di alba e tramonto delle varie capitali?
GiaF

 latitudine.
Il giorno del solstizio d'inverno nell'emisfero boreale (in tutto l'emisfero
boreale) avremo la minor durata delle ore di illuminazione, a prescindere
dalla latitudine. Certo avremo più luce in Italia rispetto alla Germania o
alla Norvegia, ma per ognuno di questi paesi il giorno del solsitizio
d'inverno sarà il loro giorno più corto.
--
Cieli sereni
Renzo Del Rosso
-------------------------
http://www.renzodelrosso.com
"La fortuna di essere astrofilo"
moderatore 
http://it.groups.yahoo.com/group/fotodeepsky
ML dedicata alla fotografia astronomica su pellicola!!

 ha scritto nel messaggio 
news:cCFnf.938$eD5....@twister2.libero.it...


 Ma è sempre il 21 dicembre per tutte le latitudini???
Per qualsiasi latitudine è sempre il medesimo istante (non giorno).
Infatti l'istante del solstizio (estivo o invernale) si verifica quando il
Sole si trova nel punto più alto (o basso) dell'eclittica.
Il solstizio invernale può essere, a seconda degli anni, il 21 o il 22
dicembre ma, ripeto, è indifferente dalla latitudine del luogo. Se
quell'anno il momento del solstizio è alle ore 18:30 TU (coincidente con
l'ora di Greenwich) del 21 dicembre sarà valido per qualsiasi parte del
globo terrestre.


> Ma è sempre il 21 dicembre per tutte le latitudini???
Certo!
Mi aggancio alla domanda per chiedere... come mai in Italia si dice che il 
13 dicembre, santa Lucia, è il giorno più corto che ci sia?
Ciao
S. 

 corte fino a un gradiente con i Polo Nord dove è buio completo.Qualcuno ha 
Il buio completo, al solstizio d'inverno non ce l'hai solo al polo nord,
ma a qualunque latitudine superiore al circolo polare artico, il quale e'
tracciato appunto per indicare quelle latitudini in cui il sole non
sorge il 21 dicembre e non tramonta il 21 giugno.
a Parigi la durata del giorno e' piu' corta che in Italia perche' e' piu'
a nord (viceversa il giorno dura di piu' che in Italia durante l'estate)
quindi tra alba e tramonto ci sono meno minuti di quanti ce ne siano in
Italia. A questo devi aggiungere che Parigi e' piu' a Ovest dell'Italia,
quindi il sole sorge dopo di, poniamo, Venezia anche se gli orologi
segnano la stessa ora essendo lo stesso fuso orario. Se vai in Galizia che
e' molto piu' a ovest il ritardo e' ancora piu' marcato anche se la
Galizia non e' piu' a nord di Venezia.
Anche il tramonto a Parigi avviene successivamente a quando avviene in
Italia, anche se non sono sicuro se la posizione piu' a ovest (che
ritarda) di Parigi basti a compensare il fatto che e' piu' a nord (il che
anticipa il tramonto).
cieli sereni
-- 
ATM -- Amateur Telescope Maker


Non ho mai verificato davvero, ma la cosa può essere spiegata così...
L'orbita della terra è ellittica e -in particolare- il perielio è verso 
il 10 di gennaio. Ciò significa che essa si muova con velocità 
differente. Di conseguenza il momento del transito a meridiano del sole 
(mezzogiorno vero) avviene ad intervalli non regolari ma più lunghi 
quanto la terra si muove in fretta e più corti all'afelio. E così il 
mezzogiorno vero a volte precede e a volte segue quello medio dei nostri 
ritmi di vita. Come il mezzogiorno medio non è allineato col medio, 
anche il tramonto e l'alba non sono simmetrici rispetto al mezzogiorno 
medio. Può dunque accadere che il tramonto possa essere più anticipato 
in corrispondenza del 13 dicembre anche se il periodo di insolazione è 
più lungo perché l'alba è ancora abbastanza presto. Se nei giorni 
successivi il tramonto ritarda via via si ha l'impressione che la 
giornata sia più lunga, ma se nel contempo anche l'alba ritarda con 
ritmo maggiore, l'effetto globale è che il periodo di insolazione si 
riduce e questa riduzione prosegue fino al solstizio invernale.
Così nella pratica quotidiana si ha che il 13 dicembre il tramonto 
particolarmente anticipato fa dire che la giornata sia più corta, ma il 
vero "dì" (intervallo tra sorgere e tramontare) più corto resta il 
giorno del solstizio.

flym ha scritto:

Vado di fretta. Riguardatevi un po' la Riforma del calendario
Gregoriano di cui cui già lo scrivente ne parlò su questo NG a
proposito dell'equinozio d'autunno.
Ps.: Vorrei tanto sapere perché certe "stravaganze" si debbano
regolarmente leggere ai cambi di stagione...
Saluti.
Eliseo


Con la Bolla "Inter gravissimas", data a Tuscolo il 24 Febbraio 1582 il
Papa Gergorio XIII ordinò che il 5 Ottobre 1582 fosse inteso 15
Ottobre; ma poiché questo salto valeva a correggere solo il passato,
il Papa provvide anche per il futuro. Difatti a intervalli di 400 anni
si aveva un anticipo di tre giorni per cui era necessario considerare
comuni 3 anni centenari, ossia gli ultimi di ogni secolo, mentre il
quarto anno rimaneva bisestile. Si stabilì dunque che fossero comuni
gli anni secolari non divisibili per 400, e cioè gli anni 1700, 1800,
1900, 2100, 2200 e così via......
Eliseo
--------------------------------------
14
La Domenica del Corriere =
l'ore amare ci rende dolci. Lodi
La Rivista degli Stenografi =
d'agili segni vostri l'arte fa. Pippo
--------------------------------------


Come hanno gia' scritto altri, in passato hanno fatto un po' di mageggi
con i calendari.
Di fatto quasi tutte le festivita' di dicembre e di gennaio in realta'
originariamente erano la festa del solstizio d'inverno, o comunque la
festa del ritorno della luce.
Poi il cristianesimo si e' sovrapposto e ha sostituito per
trasposizione i saturnali romani e la festa del dio mitra persiano che
erano appunto il solstizio... altre feste del solstizio locali sono
rimaste. Poi quando c'e' stato lo scisma e la riforma gregoriana del
calendario.....il capodanno e il natale ortodossi sono andati per i
fatti loro (adesso sono entrambi nel corso di Gennaio)
L'incasinamento quindi e' dovuto a tre fattori:
- L'epoca storica in cui e' stata codificata una festa del solstizio,
magari tradizionale e preesistente, su un calendario non riformato. La
data si fissa sul calendario ma inizia a migrare in avanti, per il noto
fatto che l'anno bisestile ogni 4 anni non basta ad impedire lo
spostamento in avanti delle ricorrenze nel corso dei secoli. Quindi in
teoria le feste del soslstizio piu' antiche sono qulle che sono migrate
piu' in avanti
- Se l'area sede della festa in questione era nell'area di influenza
della chiesa Cattolica all'epoca della riforma Gregoriana del
calendario (area cattolica e protestante). Le feste che anticipano il
solstizio di solito sono nate prima del cristianesimo.
Con la riforma, come detto da altri, sono stati saltati un po' di
giorni per riportare le date a posto. (a posto per modo di dire, che il
solstizio debba essere il 21/12 e' arbitrario)
Comunque alcune feste del sosltizio nate dopo, come Santa Lucia, sono
state riportate indietro, prima del vero soslstizio.  Poiche' il nuovo
calendario corregge gli errori del vecchio cion il bisestile ogni 4
anni, da questo momento le date non migrano piu'.
- Se invece l'area in questione non obbediva gia' piu' al Papa...
allora non solo le festivita' sono rimaste dov'erano ma hanno
continuato a migrare in avanti.  E' il caso del natale e del capodanno
ortodossi. Fino a riforme o adeguamenti successivi (suppongo che ad un
certo punto greci e russi si siano agganciati al calendario
occidentale).
Poi ogni festivita'  ha una storia a se, fino ad arrivare ad un
caleidoscopio di feste locali, di origini varie ma che in un
determinato posto hanno assunto nomi e tradizioni diverse. Le feste
locali sono veramente tante, di origine pagana, celtiche, germaniche,
latine e chissa' che altro che ha un certo punto, in un certo posto
diventano, che so, festa di San Crispino invece che di Saturno o dei
covoni di fieno piuttosto che dei ceppi adenti e chissa' che altro
(tutti nomi inventati a scopo esemplificativo)
E sono rimasto sulle feste europee.... per fare ricerche su tutte le
feste dell'emisfero boreale ci vorrebbero giorni di navigazione con
Google  :-)

 Google  :-)
Se non lo hai già letto, potresti riferirti a quest'opera:
Frazer, il ramo d'oro
Saluti
Eliseo
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15
Il torrone abruzzese di Palmerio =
di raro e terso miel nobil purezza
L'aranciata San Pellegrino =
canti perenni all'arsa gola
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Non rispondo al resto ma rispondo a questo.
Non capisco la tua osservazione.  E' il calendario tradizionale ad
essere arbitrario, non la meccanica celeste.
E' come se io dicessi che il nome della Via Lattea e' arbitrario e si
potrebbe cambiare e tu mi rispondessi che sto dicendo una cosa e'
impossibile perche' c'e'  troppa massa da cambiare ;-)
Dal punto di vista astronomico tutto funzionerebbe perfettamente se, ad
esempio, il solstizio d'inverno fosse fissato al 1 Gennaio,  e magari
le lunghezze in giorni dei vari mesi fossero riviste per far si che gli
equinozi fossero fissati al 1 Aprile e 1 Ottobre, mentre il solstizio
d'estate al 1 Luglio.
Anche questo sarebbe una arbitraria riforma del calendario, ma ti
garantisco che non penso che se si facesse il movimento della Terra
verrebbe minimamemente perturbato.

 verrebbe minimamemente perturbato.
Certo no, nessuna perturbazione! Resta il cui pròdest, insomma chi ne
trarrebbe vantaggio
da questa rivoluzione.
Grazie per la tua puntale precisazione.
Ciao
Eliseo
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 ha scritto nel messaggio 
news:2YInf.2776$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...

Le spiegazioni sono tre:
Fa rima.
Dal 5 Dicembre, il giorno comincia ad allungarsi alla sera (mentre 
continuerà ad accorciarsi al mattino fino al 5 Gennaio) pertanto, dato che 
viene notato più il tramonto che il sorgere del sole, per delle persone 
prive di cronometro, il giorno poteva apparire cominciasse ad allungarsi al 
tredici.
Prima della riforma del calendario attuata nel 1.588 da Papa Gregorio, Santa 
Lucia andava a cadere proprio in quello che adesso è il 21 Dicembre. Perciò, 
era veramente il giorno più corto che ci fosse.
Ciao
Ad'I 

 ritmi di vita.
Esatto, di circa un quarto d'ora in piů od in meno.
Ciao
Ad'I 

 del 1582 che ha abolito 8 giorni.
Con la Bolla "Inter gravissimas", data a Tuscolo il 24 Febbraio 1582 il
Papa Gergorio XIII ordinò che il 5 Ottobre 1582 fosse inteso 15
Ottobre; ma poiché questo salto valeva a correggere solo il passato,
il Papa provvide anche per il futuro. Difatti a intervalli di 400 anni
si aveva un anticipo di tre giorni per cui era necessario considerare
comuni 3 anni centenari, ossia gli ultimi di ogni secolo, mentre il
quarto anno rimaneva bisestile. Si stabilì dunque che fossero comuni
gli anni secolari non divisibili per 400, e cioè gli anni 1700, 1800,
1900, 2100, 2200 e così via......
Eliseo
Addenda: (precisazione)
Secondo le disposizioni impartite dal Pontefice, si passò dal GIOVEDì
4 ottobre 1582 al VENERDì 15 ottobre del medesimo anno.
Eliseo