Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: perplessità (eufemismo)

Salve a tutti,
siamo stati di recente all'Ama a Milano.
Era sabato sera. Primo ns errore: il sabato sera a Milano si mangia a casa.
E' meglio. Il sabato sera è la serata per farsi vedere, non per andare a
mangiare, e da quando sono a MI ho la netta impressione che molti ristoranti
e molte cucine si adeguino al target della clientela.
Il ristorante si trova in una zona piuttosto povera di locali interessanti
(AFAIK) e gli va quindi il merito di cercare di renderla più viva. Insomma
parlamo di piena circonvallazione milanese.
Si affaccia con la strada con grandi vetrate , un po' stile showfood (si con
l'H). No ma dai è un'impressione figurati.
Il locale è diviso in zona bar e ristorante, direi secondo il più recente
trend milanese che prevede aperture da mane a sera con diverse ambientazioni
e proposte dalla colazione all'after dinner.
Domina il rosso. Velluto.
Cucina a vista con i cuochi che già armeggiano. Non eclatante, ma
divertente, soprattutto quando le ordinazioni in sala si fanno numerose e i
cuochi scattano. Una bella scenografia in particolare quando si tratta di
cotture alla fiamma.
Apro una parentesi. La cucina l'abbiamo ovviamente *notata* subito. Si è
fatta *interessante* quando abbiamo perso interesse per "il motivo per cui
eravamo lì". Chiusa la parentesi.
Veniamo a noi.
Beviamo una fantastica birra belga prodotta artigianalmente. ............
In ogni caso la carta dei vini, per quanto limitata, mi sembra interessante
per i prezzi moderati.
Saluto della casa con uovo di quaglia in camica e bufala. Mi aspettavo di
sentire di più l'uovo e la mozzarella, ma vabbè...
Antipasto: baccalà mantecato con chips di patate / creme brulee di
parmigiano con chips di grana (o era il contrario?)
Fatta la tara al mio "sballo" per il parmigiano , che, come dice mia madre,
mangerei anche sulla schiena di un rognoso (ah la mamma!), le sensazioni non
sono state così forti come mi aspettavo. Insomma un risultato un pelino più
piatto di quanto io desiderassi.
Il baccalà: per carità ben fatto, ma anche qui non un gusto che te lo
ricordi.
Primi: crema di carciofo e mousse di ricotta. Questo notevole. Caldo della
crema e del fondo del carciofo, freddo della ricotta. Dolce e amaro. Sale e
olio (che in un piatto all'apparenza così semplice potrebbero rovinare
tutto) perfetti.
L'altro primo canelloni ripieni di crema di pesce con pomodorini (e altri
sapori?): la crema di pesce è saporita pungente , il suo gusto è moderato
dai pomodorini, ma arrivando alla fine della portata, rimane stucchevole.
Forse da ridurre il canellone e aggiungere altro?
Secondi: coscia di farona alla boh e .... mmh i secondi erano proprio
*anonimi*.
Niente dolce, forse per via della delusione sui secondi.
Caffe con saluto della casa di piccola pasticceria (normale).
Il tutto a 122 euro , compresi 14 di birra (meritatissimi).
Che cosa ci ricorderemo? La birra e (per me) la crema di carciofi con
ricotta. Punto.
61 euro a testa. Nel prima pagina di menu si parla della possibilità di
assaporare l'alta cucina a prezzi non folli. Da Cracco con 80 si prende il
menu degustazione della tradizione. Si beh senza bere.
Forse quelli provati erano i piatti meno "performanti". Chissà...
Mi sfugge qualcosa.
Un saluto
 -f
PS. per info 
www.ristoama.it

 menu degustazione della tradizione. Si beh senza bere.
54 Euro a testa contro gli 80 Euro sempre a testa di Cracco (poi aggiungi
acqua, caffè, ecc.) sono oltre 50.000 lire di differenza......non sono poche
:-(
Ciao Ziongiu


Ho riletto un paio di volte, ma non capisco. Mi spieghi?
ciao
-- 
~pingo~
Per risposte in email sostituire (
pingo.net
) con (
email.it
)

:-(
Ebbasta con 'ste lire !!! Si deve ragiona' in euri!!! :-)



sorry... č diventata oggetto della ns attenzione quando i piatti hanno
iniziato a interessarci meno. prima era solo sfondo.
-f

 ha scritto nel messaggio
news:421b5533$0$32340$5fc...@news.tiscali.it...

per carità, certo che non sono poche.
anche la differenza nelle sensazioni e nei ricordi che conservo della cucina
di Cracco non è poca...
 -f

 Mi sfugge qualcosa.
Innanzitutto complimenti per l'equilibrio con cui hai esposto la tua
esperienza.
Il Tuo post, però, mi ricorda, se la memoria non mi tradisce, uno recente
in cui, analogamente, si manifestavano delle perplessità su di un altro
locale che "naviga" su questo NG.
La mia riflessione è questa.
Posta come indiscussa la buona fede e lo spirito partecipativo dei
rispettivi Chef/postatori non sarebbe un tantino meglio se schermassero,
almeno pubblicamente, la loro sede di attività?.
Sappiamo tutti che, a volte, uno non può esprimere al meglio il suo
talento per una serie di impedimenti o condizionamenti che non dipendono
primariamente da lui.
Però l'esporsi così, in vetrina, con un target che, magari, pur ben
predisposto, può venire caricato di attese che magari non sempre poi si
verificano e che, a cascata, può girare al NG., come nello spirito comune,
mi chiedo, appunto, se questa opportunità di esprimere comunque il proprio
pensiero come postatori non sia meglio farlo in maniera più "riservata".
La vetrina, esplicita, anche senza "conflitto d'interessi", a volte, può
essere una spiacevole arma a doppio taglio.
Molto cordialmente verso gli eventuali diretti interessati.
Sararlo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 iniziato a interessarci meno. prima era solo sfondo.
Adesso ho capito, grazie. 


 almeno pubblicamente, la loro sede di attivitą?.
Perche' ?
Se un professionista serio e' pronto a accettare serenamente le
critiche, e gli utenti del Ng sono obiettivi nelle loro valutazioni,
davvero, non vedo il problema.
ciao


 ~pingo~
Nemmeno io .. anche se quando vengono da me *certi* newsgruppisti, 
mi si drizzano i peli (che non ho ) sulla schiena :-))
ciao
Arturo 

"arturo" <artdori...@hotmail.com.nospam> ha scritto nel messaggio
news:KhJSd.577007$b5.26...@news3.tin.it...


 mi si drizzano i peli (che non ho ) sulla schiena :-))
(emh ci riprovo...)
you're next ;-)
no scherzo dai!! 
in realtà da te dobbiamo tornare. è stata una serata caratterizzata da
troppa fretta da parte ns, comunque veramente gradevole.
 -f


 
mi sfugge qualcosa ???
quando saresti venuto a cena da me ? 
arturo 

arturo
novembre. mi spiace se non ho fatto nessuna rece. sarebbe stata positiva, ma
ti ripeto eravamo un po' incasinati.
comunque a firenze prima o poi si torna.
ma.... mi devo presentare la prossima volta? e i peli sulla schiena? :-))
-f

 :-)) -f
Secondo me, sappiamo tutti a quale newsgroupista si riferisce :)
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 Secondo me, sappiamo tutti a quale newsgroupista si riferisce :)
io due sabati fa ho mangiato da arturo senza distruggergli il locale, lo 
giuro :P

 e molte cucine si adeguino al target della clientela.
 [cut]
Francesco, credo che tu abbia trovato la risposta alla normalità della cena.
Conosco abbastanza bene Nicola e mi permetto di citare quanto da lui stesso
detto per esplicitare la sua massima modestia:-Io e Pierangelini abbiamo in
comune solo i metriquadri della cucina-.
In questo preciso momento è impegnato in una cena di forumisti del G.R.,
vedrai che al più presto ti risponde.
ciao,guido
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 almeno pubblicamente, la loro sede di attivitą?.
Personalmente non mi piacerebbe se qualche ristoratore partecipasse al 
ng sotto mentite spoglie.
Tanto, sia che uno partecipi al ng dicendo che e' lo chef (o il patron, 
o entrambi, o altro) di un ristorante, sia facendosi passare per un 
normale utente, alla fine il suo ristorante resta lo stesso. Visto che 
il livello della cucina resta lo stesso, allora tale restera' anche 
l'impressione di chi lo prova. Questo thread ne e' un buon esempio: the 
s man e' rimasto perplesso dall'esperienza, e l'ha scritto senza tanti 
problemi. In modo garbato, ma la critica c'e'. Quindi dal lato utente 
non mi sembra ci possano essere differenze a seconda dei casi.
Dal lato ristoratore, che motivo ci potrebbe essere per partecipare in 
incognito? In questo caso, se Nicola fosse in incognito, cosa dovrebbe 
fare? Ignorare un thread che lo riguarda in prima persona? Fare la parte 
della terza persona che difende il locale? No, molto meglio come fa, 
ossia risponde (rispondera' in questo caso) in prima persona per quanto 
gli riguarda. Molto piu' sincero, onesto e corretto. Per lui, perche' 
cosi' ha la possiblita' di spiegare cosa sia successo. Per the s man, 
che cosi' puo' avere una spiegazione sulle sue perplessita'. E per 
noialtri che leggiamo, che possiamo vedere un confronto diretto e trarne 
insegnamento.
Si potrebbe tirar fuori il discorso che se un ristoratore partecipa al 
ng allora si fa pubblicita'. Ma non mi sembra motivo di critica questo. 
Se uno arriva a spammare, allora viene cazziato sempre e comunque 
all'istante. Se uno partecipa attivamente, come fanno Arturo o Nicola, 
allora ben venga se parla della sua esperienza come ristoratore. Noi 
utenti possiamo solo trarre spunti ulteriori per capire meglio cosa 
mangiamo. Come tutti i lavori, e' sempre meglio farsi dare anche la 
visuale di chi compie quel lavoro, perche' chi non lo fa in prima 
persona non puo' capire al 100% cosa c'e' dietro. Poi riguardo 
l'afflusso al locale, non cambiera' certo dal fatto che un ristoratore 
partecipi al ng. Magari qualcuno viene tentato di provarlo subito, 
invece che andare da un altro. Ma poi la differenza la fa solo la 
qualita'. Se il ristorante merita, allora riceve una buona rece, e gli 
altri lettori vengono invogliati. Se non merita, riceve una cattiva 
rece, ed i lettori ne stanno alla larga.
Meglio la trasparenza secondo me. Siamo persone che vogliono passare bei 
momenti a tavola. Non spie internazionali.
ciao, teo

nascondersi dietro l'arzigogolarsi di mille parole messe bene una dietro
l'altra e cercare delle giustificazioni mi sembra abbastanza riduttivo 
passo dunque ad accettare la critica ed incassarla non senza difficoltà, e
a vedere se dietro a dei piatti dei quali non si ricorda nemmeno il nome
c'è qualcosa che non va.
mica a giustificarmi che le pietanze che a te non son piaciute ad altri
son piaciuti di più ma se non altro se ne ricordavano il nome...
dunque non senza difficoltà ti invito almeno ad articolare i motivi della
tua critica non fosse altro che per capire dove abbiamo sbagliato ...
un saluto 
nicola 


Mi e' parso che AndreA abbia scritto:


LOL. Io pensavo a un palmipede.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 


nicola,
prima di tutto, come penso il principio del post lasci capire, qualcosa mi
convince che dobbiamo riprovarci.
BTW ti chiedo di rinfrescarmi la memoria sulle aperture del week end,
soprattutto per pranzo ;-)
Per la critica più dettagliata, eh non facile! Allora... partiamo da un
presupposto.
Eravamo molto carichi di aspettative. Questo non va bene. Bisognerebbe
essere più sereni nell'accostarsi ad una cucina. Ma guarda che questo ci è
successo anche con alcuni piatti di Cracco... Per dirla con delle
percentuali stupidotte, ma per capirci, dal noto chef ci aspettavamo il 100%
di perfezione ed invece siamo arrivato solo al 70% toh!
Detto questo, veniamo alla faraona: non me la ricordo perchè è scivolata
via, non l'ho trovata saporita o ecco... più precisamente non ci ho trovato
quei sapori che mi ricordavo. Non lo so magari non ho capito il piatto boh!
Però la sostanza per me è: non mi è piaciuto e riflettendoci su il motivo
che ho trovato è quello detto.
L'altro piatto erano le capesante a la plancia. Qui le verdure le abbiamo
trovate un po' insipide e proprio non rendevano giustizia al piatto. Le
capesante per conto loro non erano eccezionali, e permettimi di dire, a mio
avviso non per la preparazione, ma più per la materia prima. Anzi
approfitto, perchè vorrei capire: non sarebbe meglio sostituire le capesante
con qualcosa di base meno costoso, aumentando però la qualità di questo
"surrogato",  e avere un risultato finale migliore? Ripeto, lo chiedo per
capire un po' il meccanismo spesa-preparazione-piatto.
Spero di essermi spiegato meglio , anzi mi spiace ieri aver tirato un po'
via la rece sui secondi.
Concludo con un arrivederci,
 -f


nicola,




Ti prego di "illuminarmi"... Mi aiuterebbe molto a capire il lavoro tuo e
degli altri chef e ad acquisire ulteriori elementi per l'assaggio dei
piatti. Se poi addirittura trovi il tempo per rifare lo stesso
ragionamento sulla faraona...
Degli altri piatti ho già detto.
Spero di essermi spiegato meglio , anzi mi spiace ieri aver tirato un po'
via la rece sui secondi. A volte uno inizia un post poi c'ha altro da
fare...
Concludo con un arrivederci,
 -f
-- 


simpatico outlook express!
 -f

 > L'altro piatto erano le capesante a la plancia. Qui le verdure le > avviso
non per la preparazione, ma piů per la materia prima. 
Le capesante vengono dagli stati uniti e precisamente dal maine, direi che
in questo momento dell'anno pur prive di corallo sono quanto di meglio si
puň trovare sul mercato 
non mi giustifico, non ti sono piaciuti due dei miei piatti preferiti di
questo menu, mi fa comunque piacere sempre la critica (se come in questo
caso costruttiva), ci applicheremo di piu e cercheremo di porre ulteriore
attenzione alle preparazioni. Invitandoti a riporvare, e in ogni caso a
porre l'appunto anche in diretta ossia facendomi presente le pecche sul
momento.
riguardo la birra hy, troverari piu informazioni sul sito 
www.zago.it
domanda: avete scelto la birra prima o dopo i piatti?



dopo e li ha accompagnati alla grande.
un saluto
 -f


 mi spiace dirtelo ma ieri sera di forumisti c'erano solo due coppie il resto
erano clienti di nicola...comunque e' stata una bella serata finita
tardissimo all'enoteca l'officina di bacco...
ciao adriano
ps credo che la cucina sia una cosa opinabile resta il fatto che
l'impostazione data da nicola alla sua cucina sia innovativa e non semplice
da imporre....esportera' domenica 27 la sua cucina in quel del
Garda....vedremo
ciao adriano


 riguardo la birra hy, troverari piu informazioni sul sito 
www.zago.it
Eccezionale, e non poteva che essere quella.
11°/11,5°.
Per me, ideale a fine pasto (è anche digestiva ;-)) )
Salute. Sararlo


  -f
Nella mia abbastanza lunga carriera di ristoratore ho visto clienti di tutti
i tipi e devo dire che secondo me tu appartieni alla peggiore per noi
ristoratori . Tu sei il classico cliente che va in un posto non per
conoscere , imparare  , passare una bella serata , ma per cercare il pelo
nell'uovo o meglio , guardiamo cosa ha questo qui per essere cosi famoso
.Questo appunto è uno dei pochi lati negativi dell'essere famosi o stellati
. Ogni cliente ti fà un esame e stai pur sicuro che i difetti si trovano da
tutte le parti .Il fatto che tu dici che ti aspettavi la perfezione al 100%
e invece la hai trovata al 70% circa è illuminante .L'errore è proprio
nell'approccio che si ha quando si entra in un locale .Per esperienza io ti
potrei dire già dopo le prime battute con un cliente come andrà la cena , a
prescindere dal cibo . Se incominciano a dirti che il locale è freddo o
caldo , che i bagni sono occupati , i bicchieri non sono giusti , alza la
bandiera di allarme perchè sarà sicuramente una brutta serata .Tutto questo
te lo dico con affetto , avendo preso solo lo spunto dalla tua esperienza
per cercare di spiegare cose che noi ristoratori ormai conosciamo benissimo
.Spero di essermi spiegato nonostante l'influenza .Francone


ripensaci.
 -f

 ristoratori . 
Allora, dato che ho avuto il piacere di conoscere "The s man" non prendo
ufficialmente le sue difese, perchè, tra l'altro, non ne ha bisogno.
Avercene di amici con cui condividere il desco come con Francesco.
E' garbato, di buona cultura, estremamente attento nel porsi come "quello
che ha ancora molta strada da fare". 
D'altra parte basta leggere i suoi post per rendersene conto.
Credo che, per un ristoratore, avere una clientela come la sua (e della
sua simpatica ragazza) sia un piacere, non una manna, perchè non è un
beota e, pur essendo il primo a dire che ha tutto da imparare, sinora ha
dimostrato esperienza e buon gusto, con osservazioni in taluni casi molto
pertinenti.
Per i ristoratori la clientela peggiore è ben altra. Credo che pochi come
il sottoscritto conoscano molti dietro le quinte delle passioni,
dell'impegno, del sudore che sta dietro i fornelli e dietro un piatto.
Altro che cercare il pelo nell'uovo. Francesco è uno che, con garbo, può
solo aiutare a crescere e migliorare la categoria.
Salute. Sararlo.
p.s.
Che sia stato uno dei "congiurati" nella giornata della "Montecchia" il 12
scorso è ininfluente nel mio giudizio se la intendiamo con lo spirito del
"reducismo gastronomico", ma , avendo avuto il piacere di trovarmelo
davanti per circa 6 ore, credo di averne colto lo spirito e la tessitura
di fondo.


 cosa mi resta da fare? dire se un piatto mi piace o no. fine.
Questo è l'unico diritto che noi gourmand abbiamo.
Con piacere alla prox tua visita da Nicola fai un fischio. Anche per
Francone ,s'intenda ,visto che è vicino ai tuoi spostamenti liguri. Un
abbraccio ad Anna.
ciao, guido


 solo aiutare a crescere e migliorare la categoria.
Appunto...
Non toccarmi Francone, primo perchè se ci prova ci mena alla grande :-))))
entrambi ;-))
secondo perchè è un grande insieme a Catia :-))))))
ciao,guido


 ciao, guido
senza dubbio! però poi ti toccherà contraccambiare nella tua città, dove, lo
confesso, non sono ancora mai stato.
Adesso ci pensiamo un po' per fare qualcosa a marzo. Ti faccio sapere in
privato.
 -f
PS. porgerò gli omaggi e grazie!


 secondo perchè è un grande insieme a Catia :-))))))
Quoto tutto. Ed esser pestati alla grande da uno con una camicia 
hawaiiana, beh... peggio che se fosse vestito da Babbo Natale.


 hawaiiana
.....e dal cuore d'oro ;-))))


  -f
Non ho nessuna difficoltà a dire di essermi sbagliato o perlomeno di aver
sbagliato persona su cui appoggiare il mio discorso che è solo un discorso
di carattere generale .Il problema comunque è reale e i miei colleghi lo
possono confermare ,anzi meriterebbe di essere affrontato con più calma e
sopratutto senza febbre . Senza rancore e scusa Francone

Francone wrote:

Oggi, a mezzogiorno, sono stato a mangiare da AMA. Dirò solo il mio 
nome, grado e numero di matricola.


          ciao...
spiegati per favore...
grazie adriano


 ha scritto nel messaggio
news:Ii1Td.581116$b5.26...@news3.tin.it...

Figurati! Guarda io penso che davvero se fossimo stati attorno ad un tavolo
ci saremmo intesi alla prima. E' una palla terribile spiegarsi per email.
Guardarsi in faccia e sentire il tono di voce dell'interlocutore sono
un'altra cosa...
Torna in forma e apri il thread che ti sta a cuore!
 -f

 spiegati per favore...
luigi corte, soldato semplice, 
6476438787

LOL. Io pensavo a un palmipede.
lui non mangia, lui sbraita...
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
 - Know 3: 
www.mondo3.com
- 
www.prepaidgsm.net
 è nuovamente ONLINE! Visitatelo!

 sbagliato persona .Il problema comunque è reale.
Qui concordo assolutamente con te.
In giro c'è gente spocchiosa, crede di aver capito tutto già prima e si
permette di trinciare giudizi senza tener conto, perlomeno, di un fatto
fondamentale. La passione per la cucina non è un'equazione matematica, ma,
per fortuna, risponde anche a molte pulsioni, sensibilità, giudizi,
personali. 
Un po' come per le donne... ;-))
Io, purtroppo, ne ho conosciuti un po' di questi fanta-gastronomi, e per
questo li evito, e per questo mi sono trovato molto bene nel conoscersi
tra noi alla "Montecchia".
Ecco perchè mi sono permesso di difendere la buona fede di Francesco.
Alla prossima. Sararlo.
