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Titolo: precessione degli equinozi

Per favore,c'e' qualcuno in grado di spiegarmi in modo semplice che cosa e'
la precessione degli equinozi?ho letto un libro scolastico di astronomia ma
non ho capito.....quasi niente.Vi ringrazio

 ha scritto nel messaggio
news:OSyk7.18014$MO.6...@news.infostrada.it...

L'esempio più famoso di moto di precessione è la trottola (vabbè, dovrei
dire giroscopio).
La trottola ha due rotazioni, ruota intorno al proprio asse in modo molto
veloce ma nel contempo l'asse della trottola ruota a sua volta "facendo
perno" sul punto di contatto col pavimento, questa rotazione è molto +
lenta. Questo secodo moto è la precessione.
Per quanto rigarda la terra ruota intorno al proprio asse in un giorno
(circa), a sua volta l'asse (che è inclinato rispetto all'eclittica, cioè al
piano che percorre la terra nella sua rotazione rispetto al Sole: è il
motivo per cui abbiamo le stagioni, altrimenti avremmo la stessa stagione
tutto l'anno è il caldo e il freddo dipenderebbero solo dalla latitudine)
ruota "facendo perno" sul centro della terra in un periodo di millenni.
Questo movimento fa si che il cielo nel corso dei millenni "si sposti" e il
cielo che oggi vedi a gennaio tra tremila anni lo vedrai a febbraio e fra
25.000 anni (circa) ritornerai a vederlo a gennaio.
Sono stato abbastanza chiaro? :-)
Nico

 ha scritto nel messaggio
news:9mvi1p$4cv50$1...@ID-71778.news.dfncis.de...


 lenta. Questo secodo moto è la precessione.
Un libro che mi è piaciuto molto e che tratta anche della precessione
degli equinozi e dell'influsso che questa ha avuto sulla mitologia e su
tante leggende che ancora si tramandano diversi popoli (il libro si basa
soprattutto su leggende nordiche, indiane e greche) è "Il Mulino di
Amleto - Saggio sul mito e sulla struttura del tempo" di Giorgio De
Santillana e Herda von Dechend (Adelphi).
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 Santillana e Herda von Dechend (Adelphi).
L'ho finito di leggere ieri sera, è veramente micidiale, fra i più bei libri
che ho letto. Sto meditando di recensirlo e consiglio a tutti gli astrofili di
leggerlo per scoprire che cosa deve aver significato il cielo per i nostri
antenati e per rendersi conto che le varie mitologie delle costellazioni sono
solo le ultime di una serie che va indietro per migliaia e migliaia di anni. Lo
si può prendere come una denuncia della nostra attuale "ignoranza astronomica"
e comunque è un libro che apre la mente e schiude orizzonti impensati.
Raccomando sempre però di leggerlo "cum grano salis": gli Autori sono
bravissimi, ma non vanno presi per "oracoli".
Buona lettura!
Paolo.
--
___________________________________
Paolo Colona ~ Guida di ASTRONOMIA
http://guide.supereva.it/astronomia

 equinozi ?
di leggere la sezione astronomia del sito con url:
http://members.xoom.it/ultimus
Ciao da Giovanni.

 > non ho capito.....quasi niente.Vi ringrazio
Beh, se hai capito più me che il testo vuol dire che posso scrivere pure io
qualche libro scolastico, no? :-)
Nico

 e con la parola "equinozi".
Beh, non 'ho fatto perché nessuno l'ha chiesto. Se vuoi lo spiego :-)
Nico

 e con la parola "equinozi".
Beh, non 'ho fatto perché nessuno l'ha chiesto. :-) Il post chiedeva solo di
spiegare in modo semplice di cosa si trattasse, non perché la terminologia
fosse quella.
Se vuoi lo spiego, posso anche prendere un libro di meccanica
dell'università (ce ne ho tanti!) e copiarti qualche dimostrazione sulle
proprietà dei giroscopi :-)
Nico

 e con la parola "equinozi".
Beh, non 'ho fatto perché nessuno l'ha chiesto. :-) Il post chiedeva solo di


 e con la parola "equinozi".
Beh, non 'ho fatto perché nessuno l'ha chiesto. :-) Il post chiedeva solo di


Scusate i quattro post, ho avuto problemi con oe che me l'ha iviato varie
volte mentre scrivevo e non so perché! :-o
Nico

 dei giroscopi.
Rimanendo nell'ambito dell'analogia:
non è stato chiesto:
"Come si formano le nuvole ?"
ma, ripeto:
"Perchè piove ?"
Per fornire la risposta:
"Perchè ci sono nuvole cariche di pioggia"
non occorre formule.
Ed infatti sul sito con Ultimus non ho usato
formule.
Giovanni.
http://members.xoom.it/ultimus

 formule.
Vabbè, lasciamo perdere. Tanto non ci capiamo.
A me basta il fatto che chi ha fatto la domanda ritiene che abbia centrato
la risposta.
Nico

 Vabbè, lasciamo perdere. Tanto non ci capiamo.
Ciao da Giovanni \ forse ho finalmente
capito il senso della frase:
"l'ignoranza è una brutta bestia".

 "l'ignoranza è una brutta bestia".
Vediamo di smentire questa presunta ignoranza.
Il Signore che ha posto il questo ha chiesto "di spiegarmi in modo semplice
che cosa e'
la precessione degli equinozi", sottolineo "cos'è" e non da cosa sia causata
o perché abbia questo nome.
Siccome siamo su un ng di astronomia devo evidentemente pensare che si
tratti del noto fenomeno di meccanica celeste e quindi è corretto fare
riferimento al significato che ciò ha in meccanica celeste ed è scorretto
parlare di quello che precessione (precedere) ed equinozio (il giorno in cui
lece e buio sono uguali) significano nel linguaggio comune.
Precisato questo, sarebbe stata una risposta rigorosamente corretta dire: "è
un moto di precessione in cui l'asse di figura è l'asse terrestre, l'asse di
precessione la perpendicolare al piano dell'eclittica, il centro della
precessione il centro della Terra, velocità di rotazione pari a 50,28 (vado
a memoria, potrei sbagliarmi) secondi di grado l'anno". Punto. Non una
parola di più. Non c'è neanche bisogno di costatare l'ampiezza della
precessione in quanto è un valore fisso, il periodo oppure il fatto che sia
retrograda o meno: sono una facilissime assunzioni conoscendo l'inclinazione
dell'asse terrestre sull'eclittica e la relazione periodo/frequenza.
Questo presupporrebbe una conoscenza di meccanica che potrebbe avere solo
chi ha fatto un esame universitario di meccanica razionale, oppure un
appassionato che se l'è studiate da sé certe cose e siccome il gentile
signor Pasquale aveva letto un libro scolastico senza capirci molto, mi
pareva non fosse il caso.
Con una terminologia non eccesssivamente tecnica ma rigorosamente esatta
avrei potuto dare la seguente spiegazione, in cui però c'è già del
ridondante (molto, a dire il vero): "si chiama precessione il moto di un
corpo che girando intorno al proprio asse (asse di figura) nel contempo veda
questo ruotare intono ad un altro asse (asse di precessione) in modo che i
due si incontrino in un punto fisso(centro della precessione) nel
riferimento assunto. L'angolo tra i due assi è l'ampiezza della precessione,
se questo è acuto ovvero ottuso rispettivamente si parla di precessione
diretta ovvero retrogada. La velocità angolare della precessione è somma
delle velocità angolari dei moti di rotazione. Nel nostro caso l'asse di
figura è l'asse terrestre, l'asse di precessione la perpendicolare al piano
dell'eclittica, il centro della precessione il centro della Terra, velocità
di rotazione pari a 50,28 (vado a memoria, potrei sbagliarmi) secondi di
grado l'anno, somma di due contributi di verso opposto pari a 50,4 e 0,12
secondi di grado (vedi nota precedente), pari ad un periodo (vedi nota
precedente) di 25.765 anni."
Anche qui mi sembra che come facilità non ci siamo. non era la risposta
richiesta.
Le stesse cose le ho spiegate con l'esempio più semplice che si possa
immaginare di moto precessione (il che, indirettamente, spiega perché si
chiami precessione: nella meccanica celeste il fatto che "precessione" abbia
un significato nel linguaggio corrente non significa che questo deve
influenzare la materia) e poi ho detto che lo stesso avviene alla Terra e,
senza usare i termini meccanci, ho spiegato più o meno in che misura si
manifesta (naturalmente i tempi sono significativi solo in termini
astronomici).
Quello che tu dici avrei dovuto spiegare (l'anticipazione della linea degli
equinozi) e che lasci intendere ignoro non è come lasci capire né la
descrizione del fenomeno (che ho già dato in termini astronomicamente
rigorosi) nè la causa o altro: è una semplice spiegazione del perché è stata
usata quella terminologia che è legata alla sua origine storica (cosa che
oggettivamente la domanda non chiedeva) e che ora vado a spiegare
brevissimamente per completezza di trattazione (ma sia chiaro: passo
dall'astronomia alla storia dell'astronomia: sono cose completamente
differenti).
Il primo a notare che la linea degli equinozi si spostava nel corso del
tempo fu Ipparco che però non seppe correttamente interpretare il fenomeno.
Questo passo in avanti è dovuto a Cartesio, la prima trattazione matematica
abbastanza completa a Newton. Il fenomeno fu etichettato prima della sua
determinazione e trattazione rigorosa col temine di precessione in generale
e precessione degli equinozi nel caso particolare facendo ricorso al
linguaggio corrente per esprimere il fatto che ci fosse un anticipo (degli
equinozi). La terminologia fu successivamente mantenuta puramente per
ragioni storiche ma ha perso completamente (e lo sottolineo, perché dal post
precedente si fa decisamente disinformazione su questo aspetto) il suo
legame col parlato reale in quanto in meccanica si distinguono un moto di
precessione retrogada o diretta a seconda degli aspetti fisici del moto,
entrambi correttamnte etichettabili come precessioni. Quindi precessione in
meccanica può voler dire tanto anticipo qunto ritardo. Anche il riferimento
agli equinozi è naturalmente un retaggio storico: è semplicemente un effetto
del moto periodico del nostro pianeta come ce ne sono tanti altri (si
potrebbe ad esempio parlare di precessione dello zodiaco facendo riferimento
all'esempio che ho fatto nel primo post sul cambiamento del cielo notturno
nel corso dei millenni) ma è semplicemente stato il primo effetto a cui è
stato associato il moto (prima che, ripeto, lo si conoscesse) e quindi si è
affermato nel corso della storia nella nomenclatura. Si potrebbe fare
(esulando dal contesto) un parallelo sul perché i portatori fisici di carica
più comuni (gli elettroni) siano stati insigniti di carica negativa
anzicché, come sembrerebbe più logico, positiva o sul perché si chiamino
elettroni.
Quanto al riferimento a quello che dicevi su causa ed effetto, chiarirò la
mia "ignoranza" precisando le cause del fenomeno (voglio però far notare che
il post chideva in cosa consistesse e non cosa lo causasse, quindi questo
non veniva originariamente richiesto ma semplicemente è un aspetto affiorato
dopo, nel confusionario intervento del sig. giofra), cercando di farlo senza
scendere in termini matematici, anche se è un po' difficile.
La Terra non è perfettamente sferica, la sua forma si può far coincidere nei
modelli teorici con varie forme + o meno approssimate, con grado di
accuratezza sempre maggiore. In un modello che prevedesse una Terra sferica
non ci sarebbe precessione di alcun genere. I modeli più accurati prendono
in esame l'ellissoide o meglio ancora il geoide, che detto alla spiccia
rappresenta una sfera un po' panciuta all'equatore, il che rappresenta la
realtà in quanto questo è un effetto della rotazione terrestre intorno al
proprio asse (potrei fare un paragone con la forma della trottola ma mi
astengo): lo i può notare anche ad occhi osservando GIove o Saturno che
essendo "gassossi" presentano il fenomeno  molto più accentuato e quindi, a
differenza di un pianeta "roccioso" come il nostro, si nota ad occhio.
Passiamo al secondo punto: l'asse terrestre non è sul piano dell'eclittica
ma è sensibilmente inclinato. La rotazione intorno al centro di massa del
sitema Terra(Luna)-Sole (con influenza appena sensibile degli altri corpi
celesti) e la posizione dell'asse terrestre in questo contesto fa si che si
concretizzi un'attrazione gravitazionale maggiore verso la zona equatoriale
piuttosto che verso la zona polare. Questo causa il moto di precessione. Le
componenti sono di due tipi (per i numeri vado a memoria e quindi potrei
sbagliare). L'attrazione della Luna e del Sole causerebbe da sola una
precessione retrogada di 50,4 secondi di grado annui (periodo di 25.800
anni), quella degli altri corpi una precessione diretta di 0,12 secondi di
grado annui (periodo di 35 anni); la somma algebrica delle due componenti dà
una precessione retrogada di velocità angolare 50",28/anno (se volete la
posso asprimere in rad/s, usando unità del S.I.) con un periodo di 24.765
anni.
Faccio presente che, riprendendo l'esempio di prima, si potrebbe parlare
correttamente di precessione degli equinozi anche per Giove (dove immagino
il fenomeno sia molto più accentuato), sebbene in questo caso il legame con
i giorni in cui sulla Terra ci sono le stesse ure di buio e luce
(definizione nel linguaggio corrente ma poco significante in meccanica
celeste) non sia presente neanche indirettamente come nel caso terrestre.
Nico
P.S.:
Va bene come trattazione fisica, storica e delle cause e degli effetti? Non
ho usato neanche una formula!
Se poi mi dite che un post del genere avrebbe risposto meglio di quello
precedente alla domanda "di spiegarmi in modo semplice che cosa e' la
precessione degli equinozi", fate voi.
Il post è su argomento astronomico, quindi gradirei critiche su questo
piano, non su quello delle beghe personali, su cui ho risposto in mail
privata in modi cghe desidero tenere privati.