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Titolo: La coerenza di Mosley.

Dunque... ricapitoliamo.
Negli ultimi anni, la FIA ha introdotto:
- La gomma unica.
- Il congelamento dello sviluppo dei motori.
- La limitazione a 19'000 giri (poi 18'000).
- Due gare di durata del motore (ora tre).
- Quattro per il cambio.
- L'abolizione degli aiuti elettronici.
- Limitazione generale del carico aerodinamico.
- Riduzione delle turbolenze per chi segue da vicino.
- L'abolizione dei rifornimenti (2010)
- L'abolizione delle termocoperte (2010)
(Spazi per voi, se ho dimenticato qualcosa)
- .......................
- .......................
Inoltre, ha tentato di introdurre:
- Il motore unico.
- L'assegnazione del titolo a chi ha vinto piï¿œ gare.
- Il tetto di spesa.
(Spazi per voi, se ho dimenticato qualcosa)
- .......................
- .......................
Che siate d'accordo con lui, oppure no, si deve riconoscere che c'ï¿œ 
coerenza in tutto questo.
Per un tifoso di piloti ï¿œ facile vedere come tutto vada nella stessa 
direzione. Anzi, per me ci sta andando troppo lentamente.
Mosley vuole palesemente mettere la Formula Uno nelle mani dei piloti, 
non delle tecnologie; vuole una competizione tra uomini e non tra 
colossi industriali.
Se fosse cosï¿œ, le scelte che ho elencato sopra avrebbero un 
denominatore comune, e la riduzione dei costi sarebbe una scusa.
La crisi economica ed il conseguente ritiro della Honda gli avrebbero 
dato la possibilitï¿œ di imprimere un'accelerazione al suo progetto, e 
lo stiamo vedendo in questi giorni.
Si tratterebbe di tornare ad una Formula Uno fatta di duelli, di 
sportellate, di stili di guida a confronto, di gare vinte ogni volta 
da un pilota diverso, magari di un soffio.
Quelli che si sono abituati, in questi 20-25 anni, a tifare pro o 
contro le squadre, si allontanerebbero al 70-80%.
Ma quanti ne arriverebbero (o tornerebbero) per rimpiazzarli?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 colossi industriali.
Tutto molto bello...
Si dimentica pero' che F1 non e' semplicemente un mondiale "piloti", c'e'
anche un mondiale "costruttori".
E in questo contesto, la F1 dovrebbe rappresentare la massima espressione
dello sport automobilistico, una sfida giocata su tecnologia, ingegno,
creativita' e ricerca ai massimi livelli.
Mosley e' passato su tutto cio' con lo schiacciasassi, in definitiva ha
progressivamente stravolto il nostro spettacolo preferito, spettacolo che
col contributo di Ecclestone e' ormai definibile "circense".
Io che non tifo semplicemente il mio "idolo" personale ma amo in senso
generico la F1 a 360� (perche' amo anche le auto e la tecnica applicata),
ti diro' che di questi due ometti ne ho letteralmente i torroni saturi e
soffro nell'assistere alla graduale devastazione di questo sport ormai
spinto al ridicolo.
L'unica cosa che riconosco a Mosley, e' il suo impegno sul fronte della
sicurezza, dove ha dato un grosso contributo, per questo, e solo per
questo, ha tutta la mia stima.
 

 direzione. Anzi, per me ci sta andando troppo lentamente.
Posso dirti una cosa? Hai scassat' 'u cazzo con sti piloti :-)
Se ti interessano solo i piloti allora facciamo automobili a pedali e vedrai 
che lï¿œ conta solo il pilota.
La F1 da che mondo e mondo ï¿œ connubio macchina pilota e deve vincere 
l'accoppiata migliore.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 industriali.
Qualcuno pu� inviargli una mail (a Mosley), dicendogli che gi� esistono dei 
campionati monomarca?
Ciao, fms 

 Ciao, fms


 l'accoppiata migliore.
A te basterebbe che vincesse una macchina rossa, anche se la guidasse 
Gatto Silvestro. :-)
Ma non ï¿œ questo il punto.
Sei d'accordo con me, sulle intenzioni di Mosley?
Partendo dalle scelte che ha fatto, ï¿œ una spiegazione plausibile?
Te ne vengono in mente altre?


 torroni saturi
Come ho giï¿œ detto in un altro thread, non sono piï¿œ tanto sicuro che 
"questi due ometti" si muovano in totale sincronismo.
Sembra che vadano ognuno per la sua strada.
Se si formeranno due campionati, non saprei dire se Ecclestone sarï¿œ 
nel mio o nel tuo.
Spero nel tuo, cosï¿œ ci si sbarazza di quelle merde di circuiti che ci 
ha propinato ultimamente.



e questo non penso sia un caso
la F1 è quello che è proprio per la tecnica spinta, la lotta fra
squadre e sopratutto l'aura aurea da cui è attorniata.
ci sara un motivo per cui le varie monomarca hanno meno successo, no?
personalmente le monomarca mi possono anche divertire, ma non riescono
ad appassionarmi come la F1.
Le regole che ha introdotto sono quelle (regola piu, regola meno)
elencate da OP, ed il trend è piuttosto chiaro, fatta l'eccezione pero
del KERS e delle componenti a lunga durata (entrambi fonti di problemi
tecnici).
Il pilota piace ed affascina una buona parte di persone, ma serve
anche e sopratutto la vettura perche si possa parlare di F1.
PS: Mi sa che Gatto Silvestro è gia sotto precontratto con la McLaren,
assieme al gettonatissimo 176-671 :(
Alla ferrari mi poare abbiano Willy Coyote (l'amico costava troppo) e
Speedy Gonzales.

 coerenza in tutto questo.
<snip>
Ciao
Vorrei aggiungere uno spunto di riflessione alla tua analisi: 
dati i due punti del tuo discorso da me evidenziati nel quoting,
vista l'omologazione del diffusore double-decker introdotto da Brawn e
oggi adottato dalla quasi totalita delle squadre,
viste le notevoli turbolenze nel flusso d'aria provocate da suddetto
dispositivo che tutti abbiamo potuto vedere durante i gp bagnati di inizio
campionato,
visto il notevole vantaggio in termini di carico aerodinamico dato dal
suddetto dispositivo;
La decantata *coerenza* del signor Mosley dove va a finire?
P.S. : sono un newbie della f1 massacratemi pure
--
Newborn
-- 
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ab...@newsland.it

 magari di un soffio.
Si ma dovrebbero andarsene tutti i colossi e tornare tutti i garagisti.
Del resto il ritornello ï¿œ: ti faccio un regolamento strano, ti lascio a 
disposizione pochi soldi per svilupparlo (perchï¿œ altrimenti ti becchi 2 
secondi a giro) e tu mi fai una macchina imperfetta. Poi te la giochi 
in gara.
Un industria pianifica gli investimenti in un altro modo. Un garagista 
ci puï¿œ stare.

 Mosley sta cercando di ridurre i costi
Lo sai quanto è costato il progetto e la realizzazione del kers? Si
parla di milioni di euro.
E tutti questi cambiamenti di regole ai costrutttori non costano
nulla? Riprogettare una monoposto da zero ha un costo che noi mortali
non possiamo concepire e il prossimo anno dopo aver rifatto da zero
una macchina, invece di svilupparla si dovrà nuovamente ridisegnare
telaisticamente (vedi serbatoio per tutaa la gara).
A Mosley di ridurre i costi non frega nulla, il suo interesse è
portare nuove squadre per poter percepire più guadagni...stanno
trasformando la Formula 1 in F2

 Si ma dovrebbero andarsene tutti i colossi e tornare tutti i garagisti.
Azz, ancora con questa storia dei garagisti. I garagisti non esistono
più, nemmeno nei rally, se non hai tecnologia, galleria del vento,
simulatori in F1 non ci puoi stare e credo che sia giusto essendo
questa la massima espressione tecnologica sportiva. Per chi ci prova
con una monoposto fatta in un capannone c'è la F2 che basta e avanza.

 Ma quanti ne arriverebbero (o tornerebbero) per rimpiazzarli?
Tieni presente che solo in Italia c'è un predominante tifo per la
squadra. All'estero per lo più si tifa già il pilota.

 massimo un anno, per poi andare in Formula Uno?
Sinceramente non ne so quasi nulla; i monomarca non mi interessano, cos� 
come alle persone che conosco e di cui parlo di auto/motori.
La stragrande maggioranza delle persone che conosco, anzi diciamo pure 
tutte, � legata pi� che altro alla scuderia (dico un nome a caso?) e si 
entusiasma quando tale scuderia riesce a prevalere per differenze in meglio 
di motore, telaio ecc.
Devi renderti conto che tu, col tuo modo di pensare, fai parte di una 
piccola minoranza.
Ciao, fms 

 Tieni presente che solo in Italia c'� un predominante tifo per la squadra.
Non lo trovi strano, vista l'innata esterofilia degli italiani? La Ferrari � 
una delle poche realt� italiane che riesce a stimolare positivamente 
l'orgoglio nazionale. Ovvio che qualche italiano fa eccezione: probabilmente 
� per lo stesso motivo per cui in ogni condominio c'� almeno uno "*" che la 
pensa sempre in modo opposto rispetto agli altri, e crea problemi alle 
assemblee.
Nota: sostituire "*" con un aggettivo a piacere.
Ciao, fms 

 Ma quanti ne arriverebbero (o tornerebbero) per rimpiazzarli?
se introduci dello "spettacolo" la gente non abbandona ma anzi si
recupera, e questo lo fai con macchine veloci, potenti e che non
diano problemi aerodinamici a chi segue. i costi sono inevitabili
in uno sport come la F1, altrimenti che vadano a fare il campionato
di tamburello.....li si spende poco.

 Ma quanti ne arriverebbero (o tornerebbero) per rimpiazzarli?
Rox, che ti piaccia o meno, il mondo e' dei giovani, e te lo dice uno 
che ragazzino non e' piu'.
A parte che i tifosi di scuderie esistono da sempre (in particolare i 
ferraristi), se lo sport che inventi non piace piu' ai giovani lo stai 
semplicemente condannando a morte.
A te che appartieni a una generazione prima piacevano le sportellate; 
quelli della mia eta' hanno vissuto il mito della Williams con le 
sospsensioni attive che andava sui binari e si sono innamorati di 
*quella* F1.
Gli amarcord non mi interessano, se voglio vedere sportellate guardo un 
altro sport. La *mia* F1 e' sempre stata fatta di squadre, di 
aerodinamica estrema, di cameracar, di comunicazioni radio.
Che ti piaccia o meno esiste una F1 diversa da quella che ami tu, e la 
maggior parte del pubblico attuale e' diverso da te; il tempo passa per 
tutti e bisogna accettare che le cose cambino: le restaurazioni hanno 
sempre portato male.
F.

 Ma quanti ne arriverebbero (o tornerebbero) per rimpiazzarli?
nessuno. 

 
scusa l'insistenza ma non mi sembra che la Honda abbia regalato il 
budget alla Brawngp che ha acquisito la sede, la fabbrica, il team al 
completo e le macchine ma non i soldi...
infatti poco dopo l'acquisizione sono stati licenziati 270 dipendenti e 
pare che la Brawngp stia ancora cercando di completare il budget...

si si molto coerente l'introduzione del kers  e il suo relativo sviluppo 
checosta milioni di sterline 

 l'accoppiata migliore.
quoto. Per tifare piloti ci sono i campionati monomarca (trasferisciti in 
USA o nei weekend di f1 guarda solo la GP2), e poi ci sono gli sport dove il 
mezzo non conta o non c'� proprio (atletica, ciclismo).
Nell'ippica vince il cavallo, mica il fantino. 

 suddetto dispositivo;
Vero.
Inoltre, ora ce l'hanno tutti, ok (e per la Ferrari � evidente il vantaggio 
che le ha portato), ma � come per il mass dumper: una monoposto progettata 
attorno ad un dispositivo se ne avvantaggia molto di pi� di chi lo aggiunge 
dopo.
il mass dumper sulla ferarri non trov� grandi benefici, mentre la renault 
senza mass dumper fu nella merda.
Idem per l'estrattore double decker: non a tutte le monoposto da vantaggi 
evidenti, mentre se lo si togliesse alla Brown, sta sicuro che finisce a 
met� schieramento (ad andar bene). 

 Il mondo � pieno di campionati monomarca con vetture pi� o meno limitate.
Ci sono due gravi inesattezze di fondo nel tuo argomentare.
La formula A, che poi si chiamer� F1, nasce nel 1949 (con primo campionato 
ad iniziare l'anno dopo, 1950) come CAMPIONATO PILOTI e con il concetto, 
come dice la parola stessa, di Formula, cio� di limitazione.
--
Magic 

 e pare che la Brawngp stia ancora cercando di completare il budget...
170 dipendenti al 1 aprile (invece hce 270, visti i premi FIA per 4 vittorie 
con 2 doppiette), ma Brown voleva gi� lasciarne a casa parecchi l'anno 
scorso, quando era ancora Honda... 

 parla di milioni di euro.
dai 20 ai 30, per la precisione (a seconda del costruttore). La BMW ne ha 
spesi anche di pi�, obbligando di fatto gli altri costruttori a svilupparlo 
(l'autunnno scorso non si poteva sapere se fosse un vantaggio o uno 
svantaggio e da come ne parlava la BMW sembrava un notevole vantaggio), per 
poi ora presentare la macchina in versione B in cui il kers non ci pu� 
entrare.
Pure la Williams ne ha spesi una quindicina per il Kers meccanico...
Con il sennso che poi l'anno prossimo, se ci sar� il Kers, sar� obbligatorio 
e UNICO per tutti, sviluppato dalla FIA, con un costo di circa 25milioni 
teoricamente spalmati sui 10 team! robe da matti.
Tuttavia, se sar� Kers unico ci sono grosse probabilit� che sar� quello 
Mercedes (fornitore unico), visto che a oggi � l'unico con un Kers leggero, 
molto affidabile e che non ha mai avuto dubbi se montarlo o meno. (unica 
eccezione montecarlo, ma pare che lo monteranno!)

 regolamentari (diffusori , mass-damper ,ecc....)
e oggi abbiamo un regolamento sportivo che di fatto vieta tutto ci� (basti 
vedere la penalizzazione l'anno scorso in Belgio a Hamilton, o quella di 
quest'anno a Vettel)

 (unica eccezione montecarlo, ma pare che lo monteranno!)
Scusa a 'Pha, ma vi riempite la bocca con il  pinnacle etc, il KERS sarebbe 
da decenni la prima innovazione seria che la F1 potrebbe portare 
all'automobile.
Anche la procedura di sviluppo: prima lo sviluppate, poi scegliamo il 
migliore che diventer� patrimonio comune di tutti, mi sembra del tutto 
corretta.
Alla fine sceglieranno probabilmente il KERS Ferrari o pi� probabilmente il 
Mercedes. Sempre che questo non contenga Berillio..
--
Magic 

 quest'anno a Vettel)
frutto anch'essa delle esasperazioni e degli isterismi della F1 dei grandi 
costruttori, con il Briatore di turno che non riesce a spiegare perch� ha 
perso il GP per una ruotata dell'avversario o, peggio, perch� un doppiato 
non l'ha lasciato passare.
Roba da checche, togliendo il male (il peso dei GC) si spera che sparisca 
anche il suo effetto...
--
Magic 

 
la storia che conoscevo era diversa ma se ï¿œ cosï¿œ ho paura che questo 
campionato sarï¿œ un dominio Brawngp in stile Williams 92-93,Ferrari 02-04...
alla faccia dello spettacolo voluto dalla FIA...

 Magic 


 la risposta.
Si ma ti stai aggiustando le domande/risposte come ti fa pi� comodo.
Allora potrei dire:
prova a chiedere ad un passante se conosce la Ferrari; tracce eccezioni 
clamorose dovrebbe rispondere di s�. A quel punto chiedigli quali piloti 
hanno corso per lei. Al massimo ti risponderanno "Schumacher", se non sono 
esperti di F1.
Chiedi ad un passante se conoscono la Lotus; molti ti risponderanno di si. 
Chiedigli quali piloti hanno corso per la Lotus... ho l'impressione che non 
riceverai alcuna risposta.
Ciao, fms 

 
anch'io sono andato su Wikipedia...
io nel 50 non ero ancora nato....

 probabilmente il Mercedes. Sempre che questo non contenga Berillio..
Boh, quello dell'anno prossimo dovrebbe poter usufruire del recupero di 
energia su tutte e 4 le ruote, quindi bisogna comunque aggiornarne lo 
sviluppo

 almeno il doppio dei 6.6 secondi al giro attualmente concessi...
Ma non credere alle sirene della propaganda... i team avevano un budget e lo 
hanno speso/lo stanno spendendo.
Quello che non hanno/avrebbero speso in KERS lo riversano/avrebbero 
riversato altrove.
La Ferrari cmq avrebbe cannato l'auto, vista la storia del diffusore, quindi 
avrebbe cmq rifatto la vettura. Il KERS non c'entra nulla, � che la F60 � un 
chiodo. Come del resto la McLaren etc.
-
Mgic 

 stati presenti in massa e a lungo se non negli ultimi 10-15 anni.
Due nomi a caso: Cooper e Lotus.
Erano "grandi costruttori" quelli?
Avevano budgets faraonici alle spalle?
Eppure, entrambi, hanno cambiato la storia e la fisionomia delle monoposto
per gli anni a seguire!
Anche nelle monoposto attuali c'e' un pezzo di Cooper e di Lotus e i soldi
non c'entrano una mazza.
Oggi, intuizioni altrettanto geniali nella loro semplicita', semplicemente
non potrebbero concretizzarsi perche' i tecnici hanno le ali tarpate e
piu' che qualche furbata basata dalla lettura garibaldina di regolamenti
scritti col c**o, non possono partorire...

 02-04... alla faccia dello spettacolo voluto dalla FIA...
lo sviluppo della vettura che sta dominando questo campionato � inizato a 
Maggio dello scorso anno, quando era HONDA e col budget 2008, non appena 
resi noti i nuovi regolamenti ufficiali, su ordine di Brown (inizialmente 
Nick Fry non era molto d'accordo), abbandonando al suo destino quel cesso di 
Honda F1 del 2008...

 
spiegami dove sta la coerenza di questa "personcina" che ï¿œ presidente 
della FIA dal 1991 e solamente negli ultimi 2-3 anni si ï¿œ accorto che 
c'era qualcosa che non andava cambiando regolamento ogni anno e facendo 
cosï¿œ buttare soldi a palate ai team ....

 cos� buttare soldi a palate ai team ....
Eddai, ma siete di coccio eh...
I budget sono decisi a priori, li avrebbero cmq spesi in puttane...--
--
Magic 

 I budget sono decisi a priori, li avrebbero cmq spesi in puttane...--
Meglio in puttane che in puttanate! ;)

 Meglio in puttane che in puttanate! ;)
Questo devo ammettere che � vero
--
Magic 

 Ciao, fms 


 cosï¿œ buttare soldi a palate ai team ....
Riporto nel quoting le prime righe del mio post.
Come vedi, c'ï¿œ scritto "Negli ultimi anni".
Ho sempre detestato Mosley, mi sono accanito contro di lui piï¿œ di 
chiunque altro.
Ora, che sembra voler tornare sui suoi passi, non posso che appoggiarlo.


 
forse negli ultimi anni gli hanno ridotto la mazzetta e lui ha voluto 
andare contro tutti i team maggiori...

 riceverai alcuna risposta.
Ok, poi però vai in Inghilterra e rifai le stesse due domande.

 Ma quanti ne arriverebbero (o tornerebbero) per rimpiazzarli?
non lo so'.
so' solo che se la formula 1 diventera' come dici tu(e gia' ora e' sulla 
buona strada) io smettero' di seguirla.
non per odio,solo perche' non mi interessera' piu'.
come non mi interessano tutte le altre innumerevoli competizioni con 
macchine tutte uguali.
a loro fare i conti e correre i rischi,io guardo e basta.
  ^^
mrt^^
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 assieme al gettonatissimo 176-671 :(
LOLLONE :D


 Ok, poi per� vai in Inghilterra e rifai le stesse due domande.
non sono tanto sicuro che la risposta sia molto diversa....
di sicuro sanno chi � Hamilton e ultimamente Button ma conoscono molto 
meglio Rooney,Ronaldo e ultimamente anche Capello...

 Te ne vengono in mente altre?
Hanno fatto di tutto per rattoppare di volta in volta un campionato tentando 
di favorire ora l'una e ora l'altra parte e ormai il pastrocchio ï¿œ cosï¿œ 
osceno che non sanno piï¿œ come uscirne se non rivoluzionando tutto con la 
scusa dei costi.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 


 stare
e se ce le hai e non le puoi usare?

 corretta.
A me la storia di un fornitore unico che è anche uno dei costruttori non 
piace. Ma perché uno solo dovrebbe avere la possibilità di rientrare 
delle spese sostenute per lo sviluppo e gli altri no?

 fa frustare...
Se questi sono i risultati, dovrebbe pagarle la FIA, le sue puttane.
Evidentemente sono un'ottima fonte di ispirazione.


 colossi industriali.
Per quello c'è gia' la maratona. La F1 deve essere espressione di
tecnologia.

 Evidentemente sono un'ottima fonte di ispirazione.
Per una testa di cazzo di sicuro...

 tecnologia.
quoto. Preferivo le gare degli scorsi anni guardando dei gioielli 
tecnologigi, belli da vedere, anche se non potevano sorpassarsi che guardare 
i cessi del 2009. Come se uno avesse da scegliere tra passare del tempo a 
guardare le vetrine di un concessionario Mercedes, Audi o Ferrari oppure un 
concessionario Zastava o Dacia... 

 di Monza...
Guarda che sono vent'anni che i serbatoi sono diventati invulnerabili.
Ci sono stati casi in cui i pezzi della macchina erano sparpagliati 
per 2 Km. Neanche una goccia di benzina in giro.


 
Mettici tre volte tanta benzina, massa maggiore, serbatoio piï¿œ 
voluminoso, poi vediamo se non si fa un'allegra grigliata...

 squadra. All'estero per lo più si tifa già il pilota.
Solo l'Italia ha la Ferrari.