Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Estate 1993

Mentre lo strapotere Williams era al secondo anno, contrastato
solo dai conigli che ogni tanto -quando poteva- Ayrton Senna
tirava fuori dal cappello, quell'estate ci fu un dibattito sulla
possibile eliminazione -poi avvenuta e additata dai più come la
principale responsabile dei numerosi incidenti, alcuni dei quali
fatali, avvenuti nel 1994-  dall'anno successivo, delle
sopensioni idropneumatiche e di tutti i controlli elettronici
utliizzati sulle monoposto, TC, ABS, LC, Cambio automatico.
Dibattito, questo, alimentato e "sponsorizzato" apertamente dalla
Ferrari, trovantesi, all'epoca in un pesante ritardo tenologico,
non solo rispetto a Williams, ma in maniera cmq notevole, anche
nei confronti di Benetton e McLAren. 
Arrivò ad un certo punto, dopo il gp del canada se nn erro, una
proposta di Mosley, contro la quale,  in particolare da Prost, si
alzarono proteste e lamentele, che rapportate alle minaccie di
sbattere la porta ed andare via di Montezemolo, sembrano oggi
bazzecole: che il divieto di utilizzare le sosp idropneu fosse
retroattivo, ovvero  Mansell non sarebbe più stato WC, e Prost
rischiava di non diventarlo per la 4. volta.
Nota: Frank Williams, con umore Britannico,  dichiarò che avrebbe
offerto i progetti delle sospensioni attive alla Ferrari. Sarebbe
stato ben felice di poter contribuire a far risalire la china
alla Scuderia. 
Bella lezione di stilo, ops, di stile, no?
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Gianluca
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 Bella lezione di stilo, ops, di stile, no?
Grande Frank Williams ...
Ciao,
El Fefo

 rischiava di non diventarlo per la 4. volta.
Questa non me la ricordavo.
Mi sa che si guadagna il primo posto nella classifica delle puttanate 
......

 rischiava di non diventarlo per la 4. volta.
Non č cosě. Whiting fece pervenire ai commissari di gara un rapporto
secondo cui tutte le vetture dotate di sospensioni attive e traction
control andavano contro il regolamento tecnico della F1. Solamente la
Lola non usava nessuno di questi sistemi. I teams erano convinti che il
divieto non sarebbe scattato prima della fine della stagione. Baccini
della Ferrari disse: "Non possiamo cambiare la macchina da attiva a
passiva per cui se passa il divieto non potremmo correre."
Williams disse che il rapporto era criticabile:"Vogliamo sperare che non
č in dubbio il titolo di Mansell del 92 dato che noi montiamo lo stesso
sistema da 22 GP.." Secondo il rapporto Williams, Mclaren, Benetton,
Ferrari, Tyrrell, Lotus e Minardi contravvenivano all'articolo 3.7 del
reg. tecnico. Secondo la FISA le sospensioni idrauliche influenzavano
l'aerodinamica che non rimaneva immobile rispetto al telaio.
Il Traction Control, che appariva su Williams, Tyrrell, Benetton,
Mclaren, Footwork, Jordan, Larrousse, Ligier, Ferrari, Sauber e Minardi
veniva ritenuto illegale perchč la propulsione del motore non era sotto
il controllo del pilota in ogni momento come specificato negli articoli
1.3 e 2.4 del regolamento tecnico dlla F1.
I commissari spedirono il rapporto alla FISA per le decisioni da
prendere nel Consiglio Mondiale.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

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
Benchè io sia tifoso McLaren ho sempre ammesso il carisma ineguagliato in
tutta la storia della F-1, dimostrato da F.Williams; un individuo a volte
scostante, a volte persino tracotante, ma con classe e con motivazioni
reali.
  LUI (F.Williams) in un totale di circa 27 anni dal primo esordio è
arrivato (unico in più di 50 anni di F-1!) a 9 titoli costruttori, pari a
circa un titolo ogni 3 anni in media; un risultato enormemente superiore
ai 12 titoli Ferrari conquistati in un arco di ben oltre 40 anni.
  Tutto ciò è stato ottenuto lasciando da parte ogni gioco di squadra ... :)
Da tifoso McLaren non esito -- sportivamente -- ad ammettere che
F.Williams rappresenta il personaggio di più alto livello espresso in
tutta l'intera storia della formula-1.
  pino
--
... perdona se il mio gergo ...
perdona se dicendo io corro rischio
di buscar qualche fischio!

Non č cosě. Whiting fece pervenire ai commissari di gara un rapporto
[..]
Ok, nulla da dire invece sulla lezione di stile?


> Ok, nulla da dire invece sulla lezione di stile?
da parte di chi?
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 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.44.02101...@seblin1.local...
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Sono daccordo, ma non si tratta solo di risultati, ma specialmente di una
gran classe!! E la cosa strana invece è che vada così daccordo con P.Head,
che invece sembra così diverso, così "sanguigno"!!
Ciao,
El Fefo
P.S. caro Pino, che cosa di dice il "naso" per la prossima stagione??

 ai 12 titoli Ferrari conquistati in un arco di ben oltre 40 anni.
27/9 = 3
42/12 = 3.5
quanto sei melodrammatico

 42/12 = 3.5
ops 52/12 = 4.3333333333333333333333333333
w Frank

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
vediamo di essere meno melodrammatici e più precisi:
  1. 3.5 è comunque maggiore di 3 e, per la precisione, lo scarto
     percentuale è pari al 17% che non è una percentuale enorme, ma rende
     di più l'idea che non considerando il valore psicologico di un 0.5 di
     differenza.
  2. La Williams ha conquistato 9 titoli a partire dal suo esordio mentre
     la Ferrari che già esisteva prima della F-1 (1950) ha iniziato a
     partecipare al mondiale costruttori a partire dal 1958, anno in cui
     tale titolo fu istituito.
  3. sino all'altro ieri, prima del titolo costruttori 1999 che è frutto
     della rinascita Schumaker (rinascita di cui ha goduto anche la
     Benetton per un paio di anni!), i dati Ferrari confrontati a quelli
     Williams erano una vera nullità.


 > 42/12 = 3.5
dal 1958 al 2002 compresi sono ben 45 anni; dal 1975 al 2002 compresi sono
28 anni; quindi:
  28/9 = 3.11
  45/12 = 3.75
con una differenza percentuale di circa il 21% ... Tutto il resto, come
commenti e considerazioni, resta invariato ...


ai 12 titoli Ferrari conquistati in un arco di ben oltre 40 anni.
Ma dici sempre le stesse cose..............mamma mia che noia !!!!
-- 
Vulpes, coacta fame, conabatur altis saltibus arripere racemos uvae qui
pendebant ab alta vinea; post multa conamina, cum non valuisset attingere
uvam, cessavit saltus et discessit murmurans: <<Nondum matura est, nolo
acerbam sumere>>.
(Fedro)

 come commenti e considerazioni, resta invariato ...
Vedremo la media Williams tra 17 anni. E' difficile
mantenere medie elevate man mano che si allunga
il periodo di osservazione.
Ad esempio la Williams non vince dal 1997. Fino a
li' la sua media era:
23/9 = 2,56
e cioe' *BEN* il 21% migliore rispetto a oggi.
Quindi secondo i tuoi metodi statistici in soli 5 anni
la Williams e' deperita tantissimo. :-)
Se poi seguiamo gli elevati ragionamenti che ci hai
ammanito in altre circostanze dovremmo fare il confronto
prendendo gli anni 86-97 compresi.
Pensa 7 titoli in 13 anni con una media:
13/7 = 1,87
Fossi Frank Williams penserei attivamente al suicidio!!!! :-)
Ma se fossi in te, cercherei di capire meglio
la statistica.
Non sto negando le verita' espresse dai calcoli che
ci hai presentato. Ti sto solo facendo notare che quel
21% di distacco tra Williams e Ferrari e' molto meno
significativo di quello che sembri pensare tu.
                                             Andrea Z.

APPUNTO! :)


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
Salvo ogni possibile imprevisto o sorpresa il "naso" mi dice che da quando
e "sino a quando" M.Schumaker correrà senza avversari del suo calibro
(gente come Senna o Prost ad esempio ...) le probabilità di successo
penderanno a favore del team per cui MS corre; non importa se Ferrari,
Benetton o chi altro (potrebbe esser stata anche la Jordan, ad esempio
...).  In più c'è il fatto che la Ferrari attuale è allevata e sviluppata
da ben 7 anni di cura Schumaker, e sappiamo bene già dai tempi Benetton
prima e Ferrari poi come la presenza di MS sia importante nello sviluppo
del team; questo per due motivi:
  MS riesce a dare risultati anche con una monoposto non al massimo e
questo consente al team uno sviluppo graduale e non frenetico; questo
sviluppo inoltre avviene sotto il suo piede ed uno sviluppo graduale
testato da un piede buono anche come collaudo abbiamo visto cosa può
produrre; la F-2002 in questo momento consentirebbe risultati ottimi a
qualsiasi pilota normale ... Il problema è quanto può durare una F-2002 (o
la sua evoluzione F-???? ...) in assenza di MS in mezzo a team che si
sviluppano. La F-2001 ad inizio stagione 2002 ha dimostrato di essere
ancora sufficiente col piede di MS rispetto alla nuova Williams e questo
ha consentito a Maranello l'introduzione graduale della F-2002, mentre la
Williams per cercare di vincere ha dovuto forzare i tempi ...
In sintesi: finchè MS resta alla Ferrari, Williams, McLaren ed altri
"eventuali" team a sorpresa saranno handicappati; Frank W. -- che ha
sempre dato poca importanza ai piloti (non ha mai sposato un pilota,
nemmeno se di grandi prestazioni ...), al gioco di squadra ed ha anche
trascurato molto la perfezione del settore meccanici (pit-stop ... :) --
ha ammesso con gran franchezza che a volte il pilota conta molto, quando
per ben due anni fù battuto dalla coppia Schumaker/Benetton!
Sperando che le mie previsioni siano sbagliate mi riservo di rifare i
conti "sul naso dei ferraristi" a partire da circa mezza stagione dopo il
ritiro di MS dalla rossa ... Ed allora:
                     Oh per Dio, che or rido anch'io!
così come ho riso negli ultimi decenni del secolo scorso ... :-)))
Caro "El Fefo", ti saluto con simpatia :)


 Ok, nulla da dire invece sulla lezione di stile?
Alla luce del fatto che quel rapporto, su cui non hai niente da dire,
colpiva *sia* Williams che Ferrari, fra le altre, la (presunta - hai visto
mai, fra quello che tu riportavi e quello su cui ora dichiari di non avere
niente da dire c'e' una certa differenza) lezione di stile si rivela una
smargiassata.
Saluti
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 colpiva *sia* Williams che Ferrari
LOL
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/monza67



che il 21% sia una percentuale non mostruosa, anche se non certo
trascurabile, lo so e lo capisco anche io. Ma, prescindendo dai numeri,
resta il come la Williams ha ottenuto quel vantaggio: il "COME" ! ! !
  1. la Williams ha avuto anche grandi piloti, ma non ha mai sposato per
la vita un pilota; per esempio Schumaker che la Ferrari ha sposato per la
vita dopo aver capito che quella era l'unica soluzione per uscire da una
situazione ormai squallida da parecchi anni.
  2. la Williams non ha mai curato in modo particolare le tattiche, nè il
gioco di squadra ed ha vinto anche con D.Hill o Villneuve ...
  3. il paragone Williams/Ferrari da me fatto è un numero secco che non
tiene conto delle premesse storiche: il conto è stato fatto a partire
dalla data di esordio per la Williams e dal 1958 per la Ferrari, cosa
questa che ha il suo peso; nel 1958 la Ferrari aveva già corso per 8 anni
come team di F-1 ed esisteva già prima del 1950.
Medita ... :-))
  pino (un tifoso McLaren SPORTIVO :)


 LOL
Cito:
"Secondo il rapporto Williams, Mclaren, Benetton,
Ferrari, Tyrrell, Lotus e Minardi contravvenivano all'articolo 3.7 del
reg. tecnico. [...]
Il Traction Control, che appariva su Williams, Tyrrell, Benetton,
Mclaren, Footwork, Jordan, Larrousse, Ligier, Ferrari, Sauber e Minardi
veniva ritenuto illegale [...]"
Basta?
Ora, stante un regolamento che era quello che era, stante il fatto che,.come
si riporta, lo stesso Baccini della Ferrari considerasse uno scempio
introdurre il divieto a meta' mondiale, mi dovresti spiegare cosa ci sarebbe
da LOLare, riguardo al concetto stile/smargiassata.
Ossia, vorrei capire dove e quando offrire una pratica vietata dai
regolamenti ai concorrenti che ugualmente, ma malamente, la praticano, sia
considerabile stile e non smargiassata.
Qui sulla Terra, ovviamente.
Saluti.


 Cito:


offerto i progetti delle sospensioni attive alla Ferrari. 
FW e' un mito, e' lui il nuovo Ferrari, anzi, lui e' anche meglio del
vecchio, per certi aspetti...
Obelix



concordo in pieno!
  Un team (la Williams per esempio) non può campare per più di 30/40 anni;
già 30 sono tantissimi; la "vera McLaren" ad esempio è quella di Ron
Dennis così come la Williams è quella di Frank W.
  Che poi il "NOME di un team" campi per più di 40 o anche 50 anni è tutto
un altro discorso che, con il "quanto dura un TEAM", proprio non c'entra
nulla ... :)
  pino


 LOL
Riconosco la tua capacita' espressiva tipica di un comodino.
Complimenti e saluti.


   pino (un tifoso McLaren SPORTIVO :)
Anche la McLaren e' una grande squadra. Ma Ron Dennis mi ispira antipatia
:-). Immagino
a te Jean Todt. :-)
                                           Andrea Z.

  Un team (la Williams per esempio) non può campare per più di 30/40 anni;
Infatti la Ferrari e' morta qualche anno fa. Resta il nome, ma per il
resto.....
Obelix