Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: NO-TUT e MAILGATE: due pesi e due misure

Ho seguito la squallidissima vicenda che ha opposto D'Itri a No-Tut.
Cerchiamo di ricostruire i fatti: No-Tut desidera postare un
comunicato contro la Tariffa Urbana a Tempo su it.tlc.provider,
ritenendo il suo comunicato pertinente a tale gruppo. D'Itri,
moderatore di it.tlc.provider, non è dello stesso parere e censura
questo comunicato in quanto ritenuto off-topic. No-Tut protesta presso
D'Itri e, a quanto pare, riceve una risposta non molto educata. 
In seguito, D'Itri apre un thread su questo episodio (se era off-topic
il comunicato di No-Tut a rigore di logica lo è anche il thread che vi
fa riferimento) su it.tlc.provider dando la sua versione dei fatti e
censura tutte le repliche di chi non è d'accordo con lui.
Nel frattempo, No-Tut posta il suo comunicato in diversi newsgroup,
rendendosi reo di spamming. La rappresaglia di D'Itri non si fa
attendere, e il nostro inflessibile moderatore si lamenta con il
provider di No-Tut.
Vorrei far notare che D'Itri approva invece gli arcinoti spam di
Centofanti, con cui quest'ultimo pubblicizza la sua creatura Mailgate,
che appaiono sistematicamente su it.tlc.provider. In base al manifesto
di it.tlc.provider, i messaggi di Centofani sono almeno tanto
off-topic come il comunicato di No-Tut.
Due pesi e due misure? (Non dimentichiamo che Centofanti fa parte del
GCN...)
Ognuno tragga le proprie conclusioni.
Giampiero Umile

provider di No-Tut.
Quale e' il provider di NOTUT? Se il messaggio e' identico su tutti i
gruppi zio roadkill li cancella tutti, quelli di Centofanti invece
hanno subj. e body (anche se solo minimamente) differenti.
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
it.comp.www.asp e' in votazione,
Non perdete questa occasione!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Giampiero Umile
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

hanno subj. e body (anche se solo minimamente) differenti.
Ora non vorrei dire una cazzata (se sbalio corigetemi), ma credo che
No-Tut abbia adottato la stessa tattica di centofanti (ovvero body e
subject leggermente differenti).
Giampiero Umile

D'Itri non approva lo spam di Centofanti, casomai non prende posizione
Non esattamente. In alcune risposte a persone che si lamentavano delo
spam di centofanti, D'Itri ha risposto qualcosa come "e' legittimo
perché rientra nel BI=20".
Giampiero Umile

 wrote:
 >Cerchiamo di ricostruire i fatti: No-Tut desidera postare un
 >comunicato contro la Tariffa Urbana a Tempo su it.tlc.provider,
 >ritenendo il suo comunicato pertinente a tale gruppo. D'Itri,
 >moderatore di it.tlc.provider, non è dello stesso parere e censura
 >questo comunicato in quanto ritenuto off-topic. No-Tut protesta presso
 >D'Itri e, a quanto pare, riceve una risposta non molto educata. 
Giusto, ricostruiamo i fatti.
Fatto numero uno: diverse persone hanno spedito in it.tlc.provider
informazioni relative all'aumento della TUT (solitamente prese dal sito
di repubblica o da posti simili). Le ho tutte rifiutate, come faccio da
sempre.
Fatto numero due: Kaspar Hauser fa un piccolo spam del suo comunicato in
diversi newsgroup, compreso it.tlc.provider. Lo rifiuto allo stesso
modo.
Fatto numero tre: mi accorgo dello spam, allora gli mando due righe di
commento definendolo "idiota" (questa e` la mia opinione degli spammer)
e facendogli notare che ha mandato il suo comunicato in un mucchio di
gruppi tranne che dove e` on topic, in it.tlc.policy.
Fatto numero quattro: fiero del suo lavoro, Kaspar Hauser mi risponde,
sostenendo tra l'altro che il GCN ha ridotto it.* a un letamaio. Gli
rispondo:
  "Hai veramente la faccia come il culo a lamentarti che it.* e` un
  letamaio e poi riempirla di spam."
Fatto numero cinque: viene messo sul loro sito /censura.htm, dove
vengono sostenute diverse cose assurde, tra cui che il GCN censurerebbe
i loro comunicati.
Fatto numero sei: scrivo al loro webmaster (che gia` conoscevo) sperando
che fosse stato solo disinformato da Hauser e che si potesse risolvere
il problema senza troppo clamore. Successivamente chi ospita
grautitamente il loro sito, di sua iniziativa e senza che gli chiedessi
nulla, chiede spiegazioni al gruppo no-tut.
Fatto numero sette: qualcuno del loro gruppo manda il loro comunicato in
copie multiple nell'intera it.*, usando un programma per spammer
professionisti e abusando i news server gratuiti e mailgate. (Uncle
Roadkill li cancella prontamente.)
Fatto numero otto: seguo la procedura standard per gli spam di quelle
dimensioni e gravita` (non si puo` parlare dell'errore di un newbie): mi
lamento con il provider (che ancora non mi ha risposto) e minaccio di
chiudergli il news server (cosa che ancora non ho fatto).
Questi sono i fatti. Sono un po' diversi da quanto scritto sul sito
no-tut ma non intendo comunque ricorrere a vie legali.
 >In seguito, D'Itri apre un thread su questo episodio (se era off-topic
 >il comunicato di No-Tut a rigore di logica lo è anche il thread che vi
 >fa riferimento) su it.tlc.provider dando la sua versione dei fatti e
 >censura tutte le repliche di chi non è d'accordo con lui.
No. Il thread su it.tlc.provider non esiste. Una persona (notoriamente
maldisposta nei miei confronti) si e` lamentata della mia presunta
censura. Allora ho postato nel gruppo un articolo in cui ho ribadito
qual e` la mia strategia di moderazione e perche` non ho approvato i
comunicati. In seguito ho postato nel newsgroup la risposta che ho
ricevuto e la mia risposta conclusiva. Nessun altro utente del
newsgroup ha dimostrato di essere interessato all'argomento quindi
ritengo di averlo moderato correttamente.
 >Vorrei far notare che D'Itri approva invece gli arcinoti spam di
 >Centofanti, con cui quest'ultimo pubblicizza la sua creatura Mailgate,
 >che appaiono sistematicamente su it.tlc.provider. In base al manifesto
Non appaiono, io non li ho mai approvati. (Potevi almeno controllare...)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Il tuo computer e` sicuro? Mandami dello spam e lo scoprirai!

 wrote:
 >Beh... reo di spamming. Diciamo che, tra gli spammatori, questo mi e'
 >sembrato il meno grave. Ecco perche' non capisco il polverone.
Forse non li hai visti tutti prima che fossero cancellati.
E` stato postato almeno tre o quattro volte per newsgroup.
 >D'Itri non approva lo spam di Centofanti, casomai non prende posizione
 >(la cosa pare uguale ma non e' cosi). E se li fa' passare sul gruppo
Veramente no. Per ora non abbiamo deciso se e` spam o no. Se decideremo
che e` spam vi assicuro che non vedrete piu` questi articoli.
 >moderato da lui, sono problemi suoi. Quello che magari non capisco e'
 >la crociata per alcuni msg. apparsi sui gruppi liberi.
Vedi sopra. E` un valore di "alcuni" piuttosto grande.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

Non appaiono, io non li ho mai approvati. (Potevi almeno controllare...)
Sfacciata menzogna! Ti stai guadagnando un posto all'inferno nel
girone dei bugiardi. Ho cercato su Dejanews e ti invito ad andare a
guardare:
http://x10.dejanews.com/getdoc.xp?AN=296296429&CONTEXT=908114878.1839071666&hitnum=0
oppure
http://x10.dejanews.com/getdoc.xp?AN=271933118&CONTEXT=908114878.1839071666&hitnum=1
oppure
http://x10.dejanews.com/getdoc.xp?AN=253496989&CONTEXT=908114878.1839071666&hitnum=2
Io, prima di affermare qualcosa, cerco almeno di essere certo di
quanto affermo.
Giampiero Umile

che e` spam vi assicuro che non vedrete piu` questi articoli.
Sul fatto che i post di Mailgate siano SPAM e OT non credo ci sia
alcun dubbio, obiettivamente.
Giampiero Umile

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

Vedi sopra. E` un valore di "alcuni" piuttosto grande.


Sbagli, hanno usato un programma per fare multipost.
Centofanti č molto piů abile. Del resto fa parte del GCN e queste cose
le conosce bene... Cambiando leggermente body e subject, riesce ad
evitare le cancellazioni di Zio Roadkill. Quelli di No-Tut
probabilmente non lo sapevano...
Giampiero Umile

foto erotiche" :(((
Invece si, soprattutto quando ci danno dentro col giochetto dei subject in
topic, come stanno facendo adesso.
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

 wrote:
% Pare dunque singolare questo improvviso rigore che va a colpire,
% guarda caso, un'iniziativa che puo' essere sgradita a Telecom e,
% sempre guarda caso, intrapresa proprio da personaggi del gcn che hanno
% legami, diretti o indiretti non importa, proprio con Telecom Italia.
L'unico personaggio del GCN in questione mi pare essere d'Itri. Quali sono
i suoi legami, diretti o indiretti non importa, con Telecom Italia?
.mau.

 wrote:
% C'č la maniera di elencare (in un breve post settimanale, e su
% it.news.net-abuse) i msg cancellati sulla gerarchia it.*?
c'e` 
http://www.news.nic.it/news-it/cancel/
.mau.

m...@iol.it
 wrote:
 >C'č la maniera di elencare (in un breve post settimanale, e su
 >it.news.net-abuse) i msg cancellati sulla gerarchia it.*?
Quelli che prende il mio cancelbot sono elencati in una pagina web su
beatles, i dettagli li sa` .mau..
Quelli di Uncle Roadkill e degli altri grossi cancellatori dovrebbero
essere sommariamente riassunti in news.admin.net-abuse.reports.
Tutti gli altri sono vivamente pregati di riportare qui quello che
fanno.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]


 wrote:
 >Sul fatto che i post di Mailgate siano SPAM e OT non credo ci sia
 >alcun dubbio, obiettivamente.
Il dubbio c'e`: se si considerano gli articoli di ogni newsgroup diversi
allora non lo sono. Se si considerano tutti uguali, si.
Mi sembra che sia opinione diffusa che sia migliore la seconda
interpretazione, quindi nei prossimi giorni mi aspetto che si faccia
qualcosa per rimediare.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]


 wrote:
 >Nessuno ti da il diritto di definire "idiota" il prossimo.
Eppure e` proprio quello che penso degli spammer.
 >Il che è dimostra che tu sei un gran maleducato.
Sono contento di esserlo, se questo e` il metro di giudizio.
 >>Fatto numero cinque: viene messo sul loro sito /censura.htm, dove
 >>vengono sostenute diverse cose assurde, tra cui che il GCN censurerebbe
 >>i loro comunicati.
 >Non sono cose assurde, è la realtà.
Forse abbiamo due concetti diversi di "realta`". La mia "realta`" per
essere tale deve essere provabile. Tu sei in grado di provare che il GCN
si sia mai interessato ai comunicati anti tut?
 >>Questi sono i fatti. Sono un po' diversi da quanto scritto sul sito
 >>no-tut ma non intendo comunque ricorrere a vie legali.
 >No, sono gli stessi fatti visti da un angolazione diversa. Quanto alle
 >vie legali, non so come potresti...
Calunnia. Ma non mi chiamo VILLETTI e non credo che sia il modo migliore
per risolvere una controversia.
 >per legge un diritto di replica. Su Usenet ovviamente non sei
 >soggettoa questa legge, ma accettare sul tuo ng una replica alle tue
 >accuse sarebbe stato da parte tua indice di buona educazione e di
 >"fair play".
L'ho fatto. Controlla.
 >Sfacciata menzogna! Ti stai guadagnando un posto all'inferno nel
 >girone dei bugiardi. Ho cercato su Dejanews e ti invito ad andare a
 >guardare:
Hai ragione. In effetti nel 1987 ne ho approvati tre a diversi mesi di
distanza. Qualche volta mi confondo e faccio un copia e incolla di troppo.
La sostanza di quanto ho scritto non cambia molto.


 wrote:
 >"notut" e altri spammatori. L'eventuale spam di notut non mi pare ne'
 >grave ne' peggiore di molti altri che continuano imperterriti negli
 >altri ng (ultimo della serie: "guardami!" e "viene a vedere le mie
 >foto erotiche" :(((
Quelli mi incazzo ogni volta che li vedo, ma non ho gli strumenti
tecnici per stroncarli. Se un ottimo programmatore perl vuole aiutarmi
mi faccia sapere.
 >sempre guarda caso, intrapresa proprio da personaggi del gcn che hanno
 >legami, diretti o indiretti non importa, proprio con Telecom Italia.
Forza, spiegami che genere di legami, diretti o indiretti non importa,
ho con telecom. Mi aspetto delle prove documentate o delle scuse.


i suoi legami, diretti o indiretti non importa, con Telecom Italia?
Domanda retorica?
Ad essere precisi, il legame logico più evidente tra D'Itri e Telecom
Italia sei proprio tu:
D'Itri --> GCN --> Codogno --> CSELT --> Telecom Italia
Giampiero Umile

 wrote:
% >L'unico personaggio del GCN in questione mi pare essere d'Itri. Quali sono
% >i suoi legami, diretti o indiretti non importa, con Telecom Italia?
% 
% Domanda retorica?
No.
% Ad essere precisi, il legame logico più evidente tra D'Itri e Telecom
% Italia sei proprio tu:
% 
% D'Itri --> GCN --> Codogno --> CSELT --> Telecom Italia
Da questo punto di vista, anche tu hai legami indiretti con Telecom Italia.
Stai confondendo la definizione di "legame logico" con "Il bersaglio" sulla
Settimana Enigmistica.
.mau.

 D'Itri --> GCN --> Codogno --> CSELT --> Telecom Italia
Spettacolo! :))) Cio' significa che:
Femmino' --> Eden.net --> Ialacqua --> Studio Commerciale Ialacqua 
Ovvero, io faccio il commercialista. Interessante modo di vedere il mondo.


 wrote:
 >>L'unico personaggio del GCN in questione mi pare essere d'Itri. Quali sono
 >>i suoi legami, diretti o indiretti non importa, con Telecom Italia?
 >Ad essere precisi, il legame logico più evidente tra D'Itri e Telecom
 >Italia sei proprio tu:
 >D'Itri --> GCN --> Codogno --> CSELT --> Telecom Italia
E spiegami, alla fine di questa bella catena come faccio io a ricevere
benefici di qualche genere da Telecom? Mi sembra un po' debole come
legame.


m...@beatles.cselt.it
 wrote:
 >Se provassimo a fare un simpatico controllo sulla scritta
 >"
http://www.angelfire.com
"? Alla peggio, se vedo che pesa troppo, lo
 >ritolgo dal bot. 
Controllare il corpo di tutti gli articoli e` piuttosto costoso, ma
sopratutto aggirabile troppo facilmente.
Ma sopratutto diventa una policy content-based, che IMHO dovrebbe essere
usata solo a livello di singolo server (vedi cleanfeed).
Che ne pensate di cancellare tutto quello che viene postato da quel POP
di TIN? Vediamo se in questo modo TIN diventa un po' piu` reattiva alle
lamentele?
Il verme puo` sempre cambiare POP, ma abbiamo comunque alzato il costo
dello spam.
La facciamo questa riunione dei newsadmin? Per trattare con TIN ho un
paio di idee[1], ma per attuarle e` necessario l'appoggio di un numero
consistente di server.
[1] Che si riducono a diversi gradi di UDP :-)


 wrote:
 >Domanda: quali legami avete, di qualsiasi tipo, tu e d'Itri? (amicali,
 >parentali, societari, professionali eccetera)
Conosco .mau. da un bel po' di anni, ma d'altra parte conosco un certo
numero di persone che lavorano nei posti piu` disparati.
Ovviamente facciamo tutti e due parte del GCN.


D'Itri --> GCN --> Codogno --> CSELT --> Telecom Italia
Fantastico. Io, invece, conosco un (ex) amico di quelli della Uno
Bianca. Se le cose andassero come dici tu, a quest'ora dovrei essere
in galera anch'io.

 wrote:
% >L'unico personaggio del GCN in questione mi pare essere d'Itri. Quali sono
% >i suoi legami, diretti o indiretti non importa, con Telecom Italia?
% 
% Domanda: quali legami avete, di qualsiasi tipo, tu e d'Itri? (amicali,
% parentali, societari, professionali eccetera)
Capita che sia lui che io facciamo parte del GCN.
Capita anche che il GCN non abbia alcun legame con Telecom Italia.
.mau.

Settimana Enigmistica.
La cosa mi sembra un po' diversa. Io non faccio parte di nessuna
associazione con marionette manovrate da Telecom Italia. Il mio legame
è molto molto più indiretto (e per fortuna, vivendo all'estero, non
sono neanche un utente).
Giampiero Umile

Solo che volevo farglielo dire a loro :))))
Ma lo sai che non lo diranno mai.
Giampiero Umile

Capita anche che il GCN non abbia alcun legame con Telecom Italia.
Anch'io, quando avevo 3 anni e la mamma mi beccava con la faccia
sporca di marmellata, dicevo "non sono stato io". A 3 anni e mezzo
avevo già capito quanto fosse ridicolo negare l'evidenza.
Giampiero Umile

 wrote:
% La cosa mi sembra un po' diversa. Io non faccio parte di nessuna
% associazione con marionette manovrate da Telecom Italia. Il mio legame
% è molto molto più indiretto (e per fortuna, vivendo all'estero, non
% sono neanche un utente).
I casi sono due:
(a) io non sono capace a leggere quanto scritto
(b) mi hai appena dato della "marionetta di Telecom Italia".
Se la risposta corretta e` (a), avvisami: altrimenti questo e` il mio
ultimo messaggio scritto rivolto a te. Io sono per la liberta` di parola,
quindi puoi insultarmi quando e come vuoi, ma non pensare che io perda
tempo a risponderti.
Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNiM9LgrNurh6tRaVAQEdBQH8Dt3KGdwHo7JMCB3YeivWs+6jr9ghieSM
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=PWo/
-----END PGP SIGNATURE-----

 wrote:
% >% Domanda: quali legami avete, di qualsiasi tipo, tu e d'Itri? (amicali,
% >% parentali, societari, professionali eccetera)
% >
% >Capita che sia lui che io facciamo parte del GCN.
% >Capita anche che il GCN non abbia alcun legame con Telecom Italia.
% 
% risposta sbagliata: Telecom ha un legame indiretto con Codogno tramite
% la sua controllata Cselt, che lo ha alle sue dipendenze.
Un altro che fa mostra di non riuscire a capire la differenza tra Codogno e
GCN. O magari non lo capisce davvero.
.mau.
(per il lettore disattento: ho quotato tutto per fare vedere come
casualmente la "risposta sbagliata" e` completamente scorrelata dalla
domanda originale)

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

 dello spam.
Sono d'accordo ma (al di fuori di qualsiasi polemica
sull'argomento mailgate ... sai che non e' proprio 
mio stile polemizzare) cio' mi pone un dubbio "tecnico".
In linea di massima "bloccare" il posting sui
NG ai provider che non cooperano contro gli spammer
e' l'unico modo di farli ragionare, e' un fatto.
Quando ho sbattuto fuori *.
tin.it
 da tutta Undernet/IRC
per una settimana (e nota che sono un loro utente)
e gli sono piovuti addosso per telefono 2-300 loro 
"utenti" incazzati come bestie... hanno perfino
risposto alle email !!
Ma finche' e' possibile postare sui newsgroup con
dei gateway da email (sia MAILGATE o qualsiasi altro)
come ben sai non esiste un modo "efficace" per 
estrarre il vero IP di origine di una email... e
quindi non esiste il modo per settare in modo
affidabile l'nntp-posting-host di un messaggio da
gateway... che fare chiudere l'acceso anche a tutti
i mail gateway ?
Ciao (e "re"),
-- 
Andrea

 wrote:
% Ma finche' e' possibile postare sui newsgroup con
% dei gateway da email (sia MAILGATE o qualsiasi altro)
% come ben sai non esiste un modo "efficace" per 
% estrarre il vero IP di origine di una email... e
L'utente tipico TIN non riuscirebbe a mascherare l'IP scritto in fondo a
Mailgate o non so dove su DejaNews, e se ci riesce e` anche capace a
cercarsi un altro server news.
.mau.

subject leggermente differenti).
Non ne sarei sicuro, comunque non ho dati esatti.
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
it.comp.www.asp e' in votazione,
Non perdete questa occasione!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

qualcosa per rimediare.
Penso che sia una buona idea.Soprattutto nell' interesse dell'
autorevolezza (non autorità) del GCN.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

>D'Itri --> GCN --> Codogno --> CSELT --> Telecom Italia
Comunque apprezzo il fatto che tifi per il toro!  ;-)
Ciao Asso
Davide Mastromatteo :
Mastrosoft    ---> 
www.bigfoot.com/~mastrosoft
Contattateci ---> 
mastr...@bigfoot.com
***I'll be your friend, I'll be around, I'll be everithing you need***

Ovvero, io faccio il commercialista. Interessante modo di vedere il mondo.
Si puo' fare con tutto!
Bianchini --> Geocities --> qualunque sponsor
(prendo soldi dai banner di mezzo mondo)
Bianchini --> Fantascienza.com --> Acme --> Wile E. Coyote
(sono quello che vende i pattini a razzo per prendere "Bib-bip" Roadrunner)
Bianchini --> Alien --> 20th Century Fox --> Star Wars --> George Lucas
(andiamo spesso a cena insieme e parliamo dei prossimi venti episodi di
Guerre Stellari)
Davide Bianchini
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518
http://www.fantascienza.com/sfcity/alien

lamentele?
OK, cento sacchi contro dieci che non diventa piu' reattiva.
Ciao
Elrond creTIN
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 paio di idee[1], ma per attuarle e` necessario l'appoggio di un numero
Io, nel mio piccolo (che fra poco, _purtroppo_ diventera' grande perche' mi
becco tutti in una volta piu' di mille utenti di una rete che si sta unendo
alla mia :((( ) sono qui, mi contattate se fate 'sta riunione? E con quali
mezzi?
Ciao


 s'intende, assieme ad Itri?
Anche se, e dico anche se, lo facessero, sarebbero liberissimi di farlo.


nu...@tin.it
 wrote:
 >Ma finche' e' possibile postare sui newsgroup con
 >dei gateway da email (sia MAILGATE o qualsiasi altro)
 >come ben sai non esiste un modo "efficace" per 
 >estrarre il vero IP di origine di una email... e
 >quindi non esiste il modo per settare in modo
 >affidabile l'nntp-posting-host di un messaggio da
 >gateway... che fare chiudere l'acceso anche a tutti
 >i mail gateway ?
Il passo successivo e` esercitare pressioni anche sugli altri servizi
che non si cautelano contro gli abusi.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Il tuo computer e` sicuro? Mandami dello spam e lo scoprirai!

i mail gateway ?
Non ci tentare .....
Enrico


In effetti anch'io sono schiavo Telecom! Guarda qui:
CAZZO!
mio padre e' un pensionato ASST -> SIP -> Telecom...
vuoi vedere  che adesso scopro che il piatto in cui mangio e' pagato
dalla telecom?! <g>
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

 dello spam.
Ma ai danni di chi?  Ai danni suoi, o anche a quelli di tanti altri che
non c'entrano niente?
Bye,
  -= Ginzo =-


Quelli dei contribuenti, ovviamente.  :-)))
Gattestro

DELf...@usa.net
 wrote:
 >Conosci, per caso, qual'è la proporzione tra post normali e spam che
 >proviene da TIN ?
No, ma non mi interessa molto. Il problema non e` se gli utenti di TIN
compiono uno o mille abusi al giorno, il problema e` che TIN non intende
agire contro di loro.
 >>La facciamo questa riunione dei newsadmin?
 >Cazz..un bel thread sulla tecnocrazia non sarebbe male.
Una UDP deve essere necessariamente fatta con l'appoggio dei news admin.
Se vuoi possiamo fare la riunione degli utenti di it.news.net-abuse e
berci una birra, pero` non e` utile a questo scopo.


ehi! manca il commento a b) !!! :)))
Guarda che hai letto male :-)


Mailgate
L'"IP scritto in fondo a Mailgate" per gli utenti TIN e' normalmente
"
mail.tin.it
". Naturalmente, dato che TIN non ha chiuso i relay, chiunque
puo' mettere 
mail.tin.it
 come proprio SMTP server e postare via Mailgate
messaggi assolutamente indistinguibili da quelli dei normali utenti TIN.
Insomma, il problema e' che l'IP scritto in fondo a Mailgate conta come il
due di picche, almeno finche' tutto il mondo non avra' chiuso i relay (e non
penso che succedera' tanto presto).
Comunque, l'idea piu' sensata mi sembra quella di includere negli header del
post gli header Received: della mail: cosi' si potrebbero avere finalmente
delle informazioni attendibili sulla mail stessa.


 Quelli dei contribuenti, ovviamente.  :-)))
Eddai, intendevo dire: di persona (improbabile), su un ng, scambio di mail,
una mailing list, una sessione irc, internet phone, sistema di teleconferenza
via internet, etc. etc. etc.?
Ciao :)


 delle informazioni attendibili sulla mail stessa.
Non sposta il problema anzi lo complica: intasiamo i ng di
robaccia della quale al 99% degli utenti non importa (e li
costringiamo magari a scaricare 40 righe di Received: per un
messaggio di tre righe...), peggioriamo la leggibilita' e
comunque non siamo in grado di tenere fuori i provider "cattivi"
in modo _automatico_ (mi si passi l'espressione, ma in altri
termini l'inizio del thread era a questo proposito).
Il concetto resta: con i mailgate attivi (tutti) mettere in
"killfile" a livello di mailserver i provider che non
agiscoo contro i loro spammer non serve a nulla.
Ciao,
-- 
Andrea

gi...@mclink.it
 wrote:
 >Come vedi, io posto da MC-Link, ma sono egualmente perplesso su questo
 >tipo di iniziative, in quanto prima ancora che Tin, vanno a danneggiare
 >i suoi utenti.  E siccome gli utenti delle news sono molto pochi rispetto
Certo, funziona proprio cosi`. Gli utenti danneggiati dovrebbero
lamentarsi con TIN e/o cambiare provider.
 >alla massa che sta in web e nelle chats, Tin potrebbe disinteressarsi
 >completamente del fatto che i suoi utenti riescano o meno ad accedere
 >alle news in seguito a provvedimenti di questo genere.
Quindi per venire incontro a loro dovremmo continuare a prenderci il
loro spam?
Oggi ho chiesto a un mio contatto dentro a TIN di spiegare a chi di
dovere cosa sta per succedere, se non ci saranno novita` dalla settimana
prossima inizieremo a organizzare la cosa.


 wrote:
 >D'Itri --> GCN --> Codogno --> CSELT --> Telecom Italia
Umile --> CTIM --> AN --> Destra --> Hitler
Ho letto su una rivista che esiste un gioco che consiste nel collegare un
attore ad un altro in un numero di passaggi minore o uguale a 5. Ce la fai
quasi sempre.
-- 
Saluti,
Matteo

Prova a metterti nei panni di un utente Tin. Come reagiresti ?
*molto male*.
E' facile parlarne per chi di Tin non e', e non deve incazzarsi o
cambiare provider.
Ma hai idea di cosa voglia dire dover cambiare la mail per persone che
hanno molti contatti in giro?
Io,altro esempio, se dovessi cambiare provider dovrei collegarmi a
14.4!
Buttha
-----------------------------------------------------------------------
* HO CAMBIATO INDIRIZZO
* Per rispondere rimuovere i
* PGP Key available with fingerprint:
  7772 5C72 7392 538B  34B8 A189 13BC 867A

loro spam?
piu' che altro devi considerare che gli utenti telecom hanno gli
stessi diritti di quasiasi altra persona.


 stessi diritti di quasiasi altra persona.
Capisco i tuoi problemi, ma renditi conto che gli utenti TIN non hanno acquisito
*NESSUN* diritto di usare i nostri servers e le nostre reti.
Se TIN si comportasse correttamente, noi avremmo solo dei vantaggi a lasciare
che i suoi utenti partecipino a usenet, ma stiamo arrivando ad un punto per il
quale diventa sconveniente continuare.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
Fatal Error: Found [MS-Windows] System -> Repartitioning Disk for Linux...
(By 
cbb...@io.org
, Christopher Browne)
-------------------------------------------------------------------------------
 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 916.406.000.000 Lire.
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

quale diventa sconveniente continuare.
lasciare che gli utenti partecipino? 
L'unica cosa veramente sconveniente che vedo e' che c'e' qualcuno che
puo' decidere chi puo' accedere a che cosa. 
E questo il vostro modello di liberta'? Cancellare dall'oggi al domani
*persone*?
Ci sono i media che ci disegnano pedofili e vanno verso la censura,
TIN e altri vogliono una Internet fatta di solo web... state dando una
mano pure voi?
Forse sto stracapendo, probabilmente ho frainteso i vostri propositi,
quindi attendo delucidazioni e considerazioni.


Mi sa che ho esagerato.
Siate clementi.


cui clienti siano ammessi su it.
la connessione e' a 56k e TIN e' l'unico provider in zona che mi offre
questa velocita'.
Inoltre ho da poco pagato l'abbonamento e, come studente
universitario, non posso permettermi di pagarne un'altro.
Ma ci sara' un modo di non far pagare agli utenti l'atteggiamento di
TIN? In fondo TIN e' il piu' grosso provider nazionale, e togliere ai
suoi abbonati l'accesso a usenet non mi pare una gran cosa, per usenet
stessa.


stessa.
Perdonami, ma cosa c'e' che non va nel server news di TIN?
Jojo

but...@iiname.com
 wrote:
 >piu' che altro devi considerare che gli utenti telecom hanno gli
 >stessi diritti di quasiasi altra persona.
Sul mio server hanno i diritti che decido *IO*. Sui server degli altri
news admin vale lo stesso principio.


news admin vale lo stesso principio.
toglimi una curiosita': quali server filtrerebbero gli utenti tin, a
parte il tuo?
Buttha (che vuole capire l'entita' della faccenda, e con quante
persone non potra' piu' comunicare)


Perdonami, ma cosa c'e' che non va nel server news di TIN?
il problema non e' il news server TIN, ma il fatto (sempre se ho
capito bene) che i gestori degli altri server hanno intenzione di non
ospitare piu' messaggi di utenti TIN sui loro server, il che significa
che non potro' piu' comunicare, se non per via web, su usenet con gli
utenti di tali server, la qual cosa non mi sembra simpatica.
Buttha


but...@iiname.com
 wrote:
 >Il mio voleva essere un discorso piu' astratto rispetto al livello
 >hardware; tra le altre cose, parlando di "vostri server" e "vostre
 >reti", introduci una "possessivita' " che non e' connaturata con
 >Internet, e che ne tradisce in toto lo spirito. Ho l'illusione che la
Ti sbagli, e` proprio quello lo spirito iniziale di internet: tante reti
che si scambiano traffico.
(Internet works by the golden rule: who has the gold makes the rule.
In questo caso si tratta dei news admin.)


 ospitare piu' messaggi di utenti TIN sui loro server,
Messaggi di utenti tin o provenienti dal server tin?
C'e` molta differenza.
-- 
Riggs
Peace cannot be kept by force.
It can only be achieved by understanding. A.E.

In questo caso si tratta dei news admin.)
Internet works by the structure rule: TIN has the structure, so makes
the rule
Internet works by the golden rule: TIN has the gold, so makes the rule
World works by the golden rule: USA has the gold, so makes the rule
a-goX-Y.tin.it
 alias Buttha (che non vuole essere offensivo)


usenet.
Hai solo da dare i tuoi soldi a un provider decente invece che a TIN, e non
sarai tagliato fuori da nulla. Non vedo il problema.


stessi diritti di quasiasi altra persona.
  Santa ingeuita'. :-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

but...@iiname.com
 wrote:
 >toglimi una curiosita': quali server filtrerebbero gli utenti tin, a
 >parte il tuo?
Per ora c'e` la probabile adesione di CU e (mi sembra) dei server degli
altri membri del GCN.


ri...@roulotte.it
 wrote:
 >Messaggi di utenti tin o provenienti dal server tin?
La seconda che hai detto. Ma sia io che CU abbiamo chiuso a TIN i nostri
server.


news admin vale lo stesso principio.
vero, non sei obbligato per legge a veicolare altri
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org
--------------------------------------
Aranar
http://www.nettaxi.com/citizens/Aranar/
   (above all VgaPlanets)
http://www.tempolibero.com/user/aranar
    (sopratutto VgaPlanets)

the rule
vediamo....


tu Tin neanche ti scrive un'e-mail di richiamo).
Devo averlo gia' scritto, ma la cosa mi ha tanto sorpreso che lo
riscrivo. Al telefono, l'Helpdesk di TIN mi ha detto che non poteva
far nulla, in assenza di denuncia, contro una sua utente che mi
minaccava in mail; io ho chiesto se potevo allora pensarci da solo,
con un mailbombing. Loro: "Non possiamo impedirglielo!"
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Messaggi di utenti tin o provenienti dal server tin?
vorrei saperlo anch'io
Buttha


tu Tin neanche ti scrive un'e-mail di richiamo).
capisco queste motivazioni. Io, dal canto mio, faccio i miei
interessi.


sarai tagliato fuori da nulla. Non vedo il problema.
mi spedisci i soldi per farmi un nuovo abbonamento?


vorrei saperlo anch'io
Sembrerebbe a msg da server tin...non troppo catastrofico quindi (da quel
che ho capito). Tuttavia, come ho già scritto su it.news.gestione, anche se
ritengo il ricorso all'UDP ampiamente giustificato, mi pare che sarebbe
ugualmente necessario e forse meno sproporzionato iniziare dall'interdire il
posting via mailgate.
Dico questo perché, ad occhio, la parte "marcia" di TIN starà si e no al
10%, mentre quella di mailgate sta al 90%...IMHO è questa la sproporzione,
con tutte le ingiustizie che si porta dietro.
Tirandomi fuori dalla cosa, cmq, mi schiero decisamente dalla parte dei news
admin.
Bye
--
mr. good trips
pgp key id 0x1E06361C

altri membri del GCN.
se uso un server di libero accesso, quindi, posso continuare ad essere
visibile?


altri membri del GCN.
Un po' poco...


v.be...@goemon.polito.it.CUT.th.IS
 wrote:
 >>Per ora c'e` la probabile adesione di CU e (mi sembra) dei server degli
 >>altri membri del GCN.
 >Un po' poco...
L'annuncio l'ho postato sabato mattina, cosa pretendi?
Comunque non e` /cosi`/ poci...


but...@iiname.com
 wrote:
 >se uso un server di libero accesso, quindi, posso continuare ad essere
 >visibile?
Se ti lasciano entrare, si.


con un mailbombing. Loro: "Non possiamo impedirglielo!"
Ho telefonato all'helpdesk per comunicare che ero stato spammato e per
richiedere una mail di richiamo; mi hanno risposto:
"Che cosa ha ricevuto, scusi ???"
"Spam, posta non sollecitata" (con contenuto da neuro, tra l'altro)
"Eh ???"
"Spam... S-P-A-M"
"Scusi, cosa vuol dire ??"
....
Ciao, Alessio.
--
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

con tutte le ingiustizie che si porta dietro.
concordo, ma non voglio entrare in un'altra polemica. Mi limito a dire
quello che ho visto: spamming su tutti i ng (ma mi sembra di non
vederlo piu') e troll che arrivano ad orde tramite mailgate.
Perche' non bloccare anche questo? Gradirei una risposta.


con tutte le ingiustizie che si porta dietro.
Bene, meno male che l'hai detto.
Ho notato una levata di scudi contro TIN, irresponsabile e sorda alle
critiche.
In effetti TIN merita una "tirata d'orecchie" e sono perfettamente
consapevole, da utente TIN, che verrò penalizzato da un'eventuale azione
contro la stessa.
Quello che mi fa specie è che non si parli mai di Mailgate nonostante sia
uguale e peggiore di TIN in quanto:
1) è l'effettiva patria dei troll e dei lamer (per non parlare degli
spammer).
2) ti ignorano quando ti lamenti.
3) non controllano nemmeno se i messaggi arrivano da un remailer anonimo.
Tutto questo lasciando perdere le polemiche dei giorni scorsi.
--
Bakunin
icq: 13249673

"Scusi, cosa vuol dire ??"
Dimmi che non e' vero. Prima pensavo che fossero perfidi e collusi con
crisbolo (non lo sono... nooooooo, per carita'); ora credo davvero che
siano solo fessi. Depressione.


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

siano solo fessi. Depressione.
E' vero, pero' posso dirti una cosa: dipende molto da chi ti risponde,
perche' qualche mese fa mi hanno fornito senza problemi (e senza sbagliare)
le indicazioni per accedere alla posta via telnet; in compenso, durante le
altre mie due telefonate ho trovato due animali che ragliavano :-(
Follow-up a me, visto che qui sono OT e *non* siamo su IDLM ;-)


 prossima inizieremo a organizzare la cosa.
Bene.  Vedo che almeno un risultato e` stato ottenuto: lo slittamento della UDP
da questo venerdi` alla settimana prossima.  Ma ripeto che va pubblicizzata e
attuata nell'arco di alcuni mesi, non di botto e senza preavviso agli utenti.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Un po' poco...
Eh eh... vedrai che la cosa, cosi` organizzata, fara` un bel flop!
L'unico risultato (controproducente) sara` di non avere piu` gruppi moderati,
visto che il robot di moderazione si trova su Beatles.
Bye,
  -= Ginzo =-