Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: SENNA Vs schumacker ????? AHAH AHAH

=20
Assolutamente Vero! O vediamo se si riesce a ristabilire la verita'
storica.....  Basta con questi assurdi paragoni. Tirate pure in ballo
Senna, ma paragonatelo al massimo a Prost....... Purtroppo l'ultimo anno
di Senna e' durato troppo poco. Anche il krukko avrebbe tratto giovamento
da una bella lezione del magico Ayrton!
         Salut!      
marzio....@studenti.ing.unipi.it
=20

Prost e' l'unico vero paragone che regge, anche se erano molto diversi.
veramente Prost e' stato chiaramente inferiore a Senna,mentre lo
stesso non si puo' dire di Schumacher...non sto dicendo che e'
superiore,solo che non c'e' stato mai un vero confronto fra i due
tranne nell'infelice 94 e quindi non ci si puo' pronunciare al di la'
di simpatie e antipatie.
(a parte il fatto che secondo me sul bagnato Schumi e' superiore)
\\\ciao da Federico///
///
Fede...@tau.it
 \\\
<UIN:1802598 nick:Fed>
Uno degli anti-profeti che scacceranno il (pfui!)
"verbum del sapere" da it.sport.formula1

            PIOVEVA SU TUTTE LE MACCHINE anche su quella di Ayrton
Io ti vorrei ricordare una cosa: a Spa,nel 95,pioveva, smetteva di
piovere e ripioveva in continuazione(ne so qualcosa).
A Barcellona nel 96 DILUVIAVA su tutte le macchine(e il motore di
Schumacher da ultimo andava a 8 cilindri).
A Monaco del 97 DILUVIAVA su tutte le macchine(e il primo set di gomme
di Schumacher erano delle intermedie).
Chi ha vinto?Chi ha UMILIATO tutti gli avversari?


Vorrei stemperare il clima accanito e competente in cui si paragonano i due
grandi campioni raccontando un episodio che evidenzia la grande
disponibilità di Ayrton, campioni lo si è anche di carattere.
Spero possa interessare, in merito a questioni agonistiche entrerò nel
merito con una brevissima nota poi.
Era il 1984 e gironzolavo per i box di Monza in occasione delle prove.
In quel periodo Ayrton stava prendendo accordi per passare alla Lotus
dopo la disavventura finanziaria della Toleman che in quel GP lo
costringeva ad una sosta forzata.
Avevamo corso insieme in Kart nell'80 e 81 poi lui come è noto ha lasciato
l'Italia per l'Inghilterra dove ha vinto tutto in F.Ford e F3.
Era dentro il tendone Lotus, valigetta 24ore, a parlare fitto con i
responsabili della squadra; fuori un buon nugolo di tifosi abbarbicati tra
le transenne ed io ero tra quelli. Ad un certo punto ci scambiamo uno
sguardo ed è stato proprio Ayrton a salutarmi e a farmi cenno di entrare
all'interno del box dove abbiamo conversato del suo futuro e della
situazione Toleman. Alla fine sono rimasto davvero colpito per la sua
determinazione a divincolarsi tra le difficoltà in quella circostanza non
indifferenti ed anche per avermi coinvolto dopo un bel po' di tempo
che non ci si vedeva più.
Non l'ho più visto da allora ma mi permetto di dire che assieme a
Schumacher è stato l'unico pilota a capire come si guidano le formula 1
moderne.
Rispetto al tedesco, l'ultimo anno ha fatto un po' di fatica ad adattarsi
ai nuovi regolamenti e comunque le sue più belle gare le ha fatte con la
McLaren, anche quell'anno in cui si lamentava di avere il Ford meno potente
rispetto alla Benetton.
Certo che con Ayrton (che ha patito solo Prost nella sua carriera) i
successi del tedesco sarebbero stati un po' meno scontati, perdonate la
banalità.
Ciao
fb...@ns.altrimedia.it


Non posso smentirti ora a causa della mancanza di un riscontro reale
(perchè Senna non c'è più). E per lo stesso motivo non ti potrò smentire
in futuro. Sicuramente a parità di mezzi penso che Senna sia superiore.
Però non dimentichiamo che in formula 1 esiste anche la componente
'saper settare la macchina' o 'farla evolvere': e in questo credo che
Schumacher sia un tantinello superiore.
La simpatia o l'antipatia è un fatto personale, ma esistono una
categoria di persone che per estrazione sono più... antipatiche di
altre. Quello che voglio dire è che un tedesco parte svantaggiato
rispetto ad un brasiliano. Vuoi per la mentalità, vuoi perchè il sangue
caliente ci si accomuna di più o altro simile. Probabilmente Schumacher
essendo tedesco è meno 'umano' di Senna, ma quali altri crucchi non lo
sono? Per caso Berger è simpatico? A me non lo è mai stato.
Ciao.
-- 
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it

 sono? Per caso Berger è simpatico? A me non lo è mai stato.
Frentzen e' sia crucco sia simpatico.
-- 
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Uno dei profeti che diffondera'il verbum del sapere su it.sport.formula1


Be quiet, please!
Dunque, mi sembra che il 2 Giugno 1996, a Barcellona, durante lo
svolgimento del GP di Spagna, diluviasse su tutti i veicoli presenti e
quindi anche sul catorcio che si ritrovava Michael Schumacher sotto il
sedere, risultato:
1. Schumacher	Ferrari F310	in 1h59'49"307 
2. Alesi	Benetton B196	a	45"302
3. Villeneuve	Williams Fw18	a	48"388
4. Frentzen	Sauber C15	a	1 giro
Gpv: M. Schumacher (14mo) in 1'45"517 
	(2" abbondanti piu' veloce di chiunque altro, mentre in 
	qualifica, su asciutto, si era preso 1" da Hill)
P.S.: Per chiarire: io NON sono tifoso di Schumi o di Villeneuve, ne'
lo ero di Senna.
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Chi ha vinto?Chi ha UMILIATO tutti gli avversari?
Ma quali avversari? Barrichello?
Ciao,
Alessandro (araleNOM$@
dinonet.it
) Togliere NOM$ x risposte via e-mail
Uno dei profeti che diffonderanno il verbum del sapere su it.sport.formula1
Visitate il NG dei pupazzetti gialli che mi piacciono tanto: it.fan.simpsons!

(a parte il fatto che secondo me sul bagnato Schumi e' superiore)
Ma questo dipende da quanto hai bevuto la sera prima! ;-)


capace Schumacher? Chi puň dirlo?
Totalmente in disaccordo, inutile discuterne siamo tutti e 2 troppo di
parte.


gia' come la penso.
ti ho risposto prima.


Ma quali avversari? Barrichello?
se leggi bene vedrai che il mio commento si riferiva a tutti e tre gli
episodi che ho citato.


 
Non so se tu sei di parte. Io certamente cerco di vedere le cose da un
punto di vista obbiettivo. Se poi sbaglio non è troncando la discussione
che me lo si può far capire, no? ;-)


I tifosi di SENNA mi hanno rotto i coglioni!!!!!!!! Spiegatemi come
stracazzo fate a paragonarlo con Schummy!!! Tutte quelle puttanate sui
paragoni dei piloti antagonisti ecc... ecc... Senna era un gran pilota e
basta. Schummy è un gran pilota e basta. Chi mi vuol far credere il
contrario è una testa di cazzo che non capisce una sega di queste cose.
Senna era un grande campione ma........ha sempre vinto i suoi mondiali
sulla macchina migliore in assoluto. Quando gli venne chiesto di andare
alla Ferrari, rispose che ci sarebbe andato solo quando sarebbe diventata
competitiva. Ma vaffanculo SENNA!!!!!!!! Scumacher ha vinto il primo
mondiale con una BENETTON FORD che non andava un cazzo!!! Un motore di
merda!!! E come avversario aveva una WILLIAMS!!!!! Non venitemi a dire che
le benetton del tedesco erano gran macchine (osservare le prestazioni dei
compagni di aquadra!!!). Inoltre Schummy ha avuto l'umiltà e la voglia di
sfida di andare in un team come la FERRARI (notoriamente una scuderia
"tritacampioni") e sta riuscendo a fare risultati eccezzionali contro ogni
previsione. SENNA non ha mai dato distacchi abissali ai suoi "scudieri",
anzi........
Mi dispiace dirlo, ma il brasiliano (eccezzionale sul bagnato), non ha mai
dato lezioni di guida come schummy ad hill nel 95 (slick contro RAIN!!!!!);
inoltre era partito 16° in griglia. Non venitemi inoltre a dire che Senna
era corretto in pista perchè è una stronzata enorme. Mi dispiace dirlo ma
se non fosse morto Senna non sarebbe mai diventato un mito!!! Questa è la
verità. E voi tifosi del magico Ayrton, fate bene a ricordarlo con stima e
affetto, come facciamo tutti, ma non esageriamo con le stronzate per
favore!
Ciao.

 favore!                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sante parole, sante parole! ;-)
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Non ti sembra che la McLaren fosse la macchina migliore? Dimmi scusa:
qual'era la macchina migliore??!!


forse mi ricordo male ma a spa nel 95 Schumacher ha vinto  superando
Alesi a 2 giri dal termine (all'esterno ) solo perche' Alesi non aveva
piu gomme!!e la pista era asciutta!!!quando c'era il bagnato Alesi ha
girato mediamente 5 dico 5 secondi piu veloce di tutti!!!!!!!!!!me lo
ricordo bene perche' all'epoca era il mio pilota preferito e tutti
diedero merito(giustamente)anche alla macchina (negli ultimi
anni,compreso il 97 la Ferrari e' stata tra le migliori, se non la
migliore sul bagnato) e sfido chiunque a dirmi che e' stato alesi ad
assettare bene la macchina. Qualche tecnico sa spiegarmi perche' la
Ferrari e' sempre andata cosi' bene sul bagnato??
Forse pero' era il 94 non mi ricordo bene, comunque la pista dovrebbe
essere spa.
<<<<<Saluti da Fubius>>>>>>>
no signature for f1
"win95: il primo vero sistema operativo multicrashing"


si, e magari anche bello :-)))


Frentzen e' sia crucco sia simpatico.
Ah si?


Alesi a 2 giri dal termine (all'esterno )
direi che ti ricordi decisamente male.....


[......]
Io penso che ti dovresti dare veramente una calmata.
A prescindere dal fatto che le tue idee possono essere giuste o
sbagliate, non ti devi permettere di esprimerle in questa forma:
riservati di usarla con i tuoi amici se ti vogliono stare a sentire e
in un newsgroup pubblico vedi di essere educato e di risparmiarti
certe uscite.
Dopo potremo anche discutere sul tuo punto di vista.


contrario č una testa di cazzo che non capisce una sega di queste cose.
Vabbe', mi e' passata la voglia di continuare a risponderti....
Cordialmente,
    _
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Dato per scontato che sono libero di usare il linguaggio che mi pare, chi
te lo fa fare di leggere i miei messaggi e di rispondermi? Se ho offeso il
tuo animo (da educanda?) con parolacce da cattivo bambino, mi dispiace.
Allo stadio non ci vado: frequento i circuiti. Non fate troppo i raffinati
per favore, io cercherò di moderare il mio linguaggio. Ciao a tutti!!!!!!!!
Denis.


Non è questione di essere raffinati. E' questione di educazione. Tu sei
libero di usare il tuo linguaggio con i tuoi simili. Ma siccome questo è
un posto dove si discute civilmente sei pregato di adeguarti. D'altro
canto se scrivi qui è anche per vedere cosa ti si risponde, no?
Altrimenti con il tuo modo di fare rischi di non vedere alcuna risposta.




(a parte il fatto che secondo me sul bagnato Schumi e' superiore)
Toglimi una curiosità. Tu la Formula uno la segui per folklore??
Ciao,
Alle                      < 
alle....@iol.it
 >
Uno dei profeti che diffonderanno il verbum de sapere su it.sport.formula1

Toglimi una curiosit=E0. Tu la Formula uno la segui per folklore??
come prego?


Non certo gli avversari che aveva Senna.
e con cio'?Senna che avversari aveva SULL'ACQUA???????
Prost??!!!?!??!
ma dai!


Chi ha vinto?Chi ha UMILIATO tutti gli avversari?
Sulle macchine di chi pioveva?? Contro chi ha vinto? Che avversari ha umiliato?
Non certo gli avversari che aveva Senna.


ma dai!
Ben perchč era il migliore non aveva avversari sull'acqua!!!!!
Schumacher invece di avversari non ne ha ne sull'acqua ne sull'asciutto.


Ripeti la frase completa please. :-)
uffa,perche' ti cancelli tutto?!?
Io ho detto che la bravura di Schumi sull'acqua si e' vista in modo
lampante in tre occasioni:Spa 95,Barcellona 96 e Monaco 97.


Spa 95 e Barcellona 96.....
Ripeti la frase completa please. :-)
Ciao,


Prost??!!!?!??!
In effetti Prost sull'acqua era alquanto esilarante, ma cio' non
toglie che il valore degli avversari fosse superiore ai tempi di
Senna, cmq quello che e' strano e' che proprio tu che non hai mai
voluto ammettere la differente caratura degli avversari dei 2 piloti
ora tiri fuori proprio questa storia!! 
Tornando alla tua domanda credo, se proprio devo far nomi, che i vari
Mansell o Piquet fossero superiori a Hill e Barrichello.
Ma si puo' + semplicemente spiegare come ha fatto Alle dicendo che
Senna non aveva rivali "sul bagnato" mentre M$ non ha rivali e basta e
tu sai cosa intendo.


era corretto in pista perchč č una stronzata enorme. Mi dispiace dirlo ma
Ma non era nemmeno scorretto dato che molti dei suoi trucchi oltre ad
essere diventati ora di uso comune non si potevano cmq definire
scorretti imho.


che non ci si vedeva più.
Ora qui tutti sanno che sono di parte, ma e' ipotizzabile che se Senna
non fosse stato un turista in quel GP, probabilmente non ti avrebbe
invitato ad entrare e a parlare non credi?
E cmq era il suo 1° anno in F1, tendo ad escludere che sarebbe stato
cosi' disponibile in McLaren ad esempio, anni in cui la pressione a
cui era sottoposto era molto maggiore e x forza di cose doveva essere
+ distaccato, imho.


sedere, risultato:
Non mi dirai che hai doppiato pure lui? ;-)


E che aspetti a dirci come e' andata allora?
ma dai, vabbe' che odi Schumacher,ma come fai a non ricordarti di un
giorno di spettacolo come quello???Fu quella gara nella quale parti'
sedicesimo e arrivo' primo tenendosi dietro per un pezzo con le slick
Hill con le rain......


       I miei messaggi,per non dimenticare Ayrton Senna da Silva!!!!!!
nessuno lo dimentica anche se tu stai zitto! ;-)


Mansell o Piquet fossero superiori a Hill e Barrichello.
direi proprio di si'!
(anche se le qualifiche di oggi di Hill mi hanno lasciato a bocca
aperta!)


 mai fatto .......
Forse perche' non c'era Hill...
-- 
The Flintstones probably had a PC !
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ponderata con imparzialita' di simpatia verso uno o l'altro)
Sono opinioni, io non la penso cosi', anche xche' mi pare che abbiano
anche abilita' comuni, e cmq l'unico abisso che imo c'e' tra AS e m$
e' sul piano caratteriale. 


aperta!)
Anche a me, ma di solito le cose vanno diversamente lo sai.


 
Su questo sono d'accordo, con un particolare cambiamento di carattere da
parte di Senna (verso gli ultimi periodi) in meglio. (a me una volta mi
stava sulla punta pure ammettendo la sua bravura).
Su Shumacher c'e' chi dice che e' freddo (vabbe' sara' tedesco..) ma pero'
ha umilta' da vendere (a volte anche troppa) e di questi tempi ce ne sono
pochi con umilta' da vendere (mi fischia l'orecchio:anche Hill ma di sicuro
non JV).
ciao.

Ehhh GP del Belgio 95 di lě dalla pioggia di Spa iniziň l'amore per un
pilota diventato poi l'idolo rosso

valuti tu.=20
io per prima cosa trovo che discutere quale sia stato piu' grande
parlando di campionissimi sia una cosa alquanto stupida nonche' il
piu' delle volte impossibile.Se proprio ci sono costretto pero' il
calibro degli avversari avuti dall'uno e dall'altro dei due presi in
esame lo considero una cosa marginale.


Ok, ma su cosa ti basi allora?
e ti pare facile dirlo?Credi che staremmo qui a discutere su chi e'
meglio fra Senna e Schumi o fra Fangio e Clark se esistesse un metodo
sicuro?!?Mi baso su impressioni, gare particolari che ho visto,
freddezza, costanza ecc. ecc. ecc. ma sono cose molto soggettive!
(infatti ho detto che non mi piace fare paragoni fra piloti!)


nessuno lo dimentica anche se tu stai zitto! ;-)
Bravo! ;-)
Ciao,
Alessandro (Togliere NOM$ x risposte via e-mail) ICQ UIN 1901341
Uno dei profeti che diffonderanno il verbum del sapere su it.sport.formula1
Visita il NG dei pupazzetti gialli che mi piacciono tanto: it.fan.simpsons!

 Faro' delle ricerche, se ho notizie utili te lo faccio sapere.
Ecco, ditemi quando Mika e' stato davanti a Senna. Poi se ne riparla.
Magari ho la memoria corta, ma non ricordo niente di simile.
                    Ciao.                        Marzio. 

 
Direi asciutto e bagnato.         Marzio.

Direi asciutto e bagnato.         Marzio.
guarda che stiamo parlando di Mansell....
     =20
            \\\ ciao da Federico ///
            ///  
Fede...@tau.it
 \\\
            <UIN:1802598 nick:Fed>

Credo che adesso tu stia esagerando...
Lo credo anch'io... ma del resto ognuno ha diritto di avere le proprie
opinioni.....


Asciutto
noi stavamo parlando di bagnato.


 
Credo che adesso tu stia esagerando...
Ciao.
-- 
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it

Magari ho la memoria corta, ma non ricordo niente di simile.
Credo che dovrete aspettare a lungo prima che possa controllare la
cosa, cmq mi pare che lo abbia fatto in prova quando entrambi erano in
McLaren.
Ciao,
Alessandro (Togli NOM$ x rispondere via e-mail) ICQ UIN 1901341


manciata di millesimi davanti a Senna.
Confermo ho anche una pagina html (che non ho creato io!) che dice che
MH e' stato davanti a Senna e poco altro, cmq a me pareva si trattasse
di + di un GP.
Ciao,
Alessandro (Togli NOM$ x rispondere via e-mail) ICQ UIN 1901341
Uno dei profeti che diffonde il verbum del sapere su it.sport.formula1


di + di un GP.
Prima non so, ma mi pare stessimo parlando a paritą di mezzo, e i due
piloti sono stati compagni per due gara alla fine del 93.
 
                         ^_^ Saluti da Alle ^_^
Uno dei profeti che potrebbe ancora diffondere il verbum del sapere su it.sport.f1
      ----> ICQ: 1824518               Nick: Fonzie  <------

piloti sono stati compagni per due gara alla fine del 93.
Anch'io mi riferivo ad una sit con parita' di mezzo solo che mi pareva
che la cosa fosse successa spesso nell'arco di una stagione, ma se mi
dici che hanno corso solo 2 gare assieme ora mi torna tutto.
