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Titolo: Gilles e Didier

È in lavorazione un documentario su quella che ritengo una delle tragedie più umane più sentite nella storia di questo sport. Un'amicizia davvero profonda, poi la popolarità e il talento dell'uno che schiacciano l'altro, che ha l'occasione di cogliere una vittoria pugnalando l'amico di un tempo. Il doppio tradimento(di Pironì prima e del Drake poi) e Zolder per l'uno, il terribile incidente sotto il diluvio e la fine di una carriera a cui seguirà la tragica morte in una gara di off-shore per l'altro. Mesi dopo la moglie di Pironì darà alla luce due gemelli e li chiamerà Gilles e Didier.
 

 È in lavorazione un documentario su quella che ritengo una delle tragedie più umane più sentite nella storia di questo sport. Un'amicizia davvero profonda, poi la popolarità e il talento dell'uno che schiacciano l'altro, che ha l'occasione di cogliere una vittoria pugnalando l'amico di un tempo. Il doppio tradimento(di Pironì prima e del Drake poi) e Zolder per l'uno, il terribile incidente sotto il diluvio e la fine di una carriera a cui seguirà la tragica morte in una gara di off-shore per l'altro. Mesi dopo la moglie di Pironì darà alla luce due gemelli e li chiamerà Gilles e Didier.
 
https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/villeneuve-pironi-su-sky-un-documentario-nel-2022-imola-592254.html
 

 È in lavorazione un documentario [] Mesi dopo la moglie di Pironì darà alla luce due gemelli e li chiamerà Gilles e Didier.
 
Per noi "dinosauri" scalda più il cuore di una grolla davanti ad un camino scoppiettante...
 
 
m

 
 
 
Tnx.

 È in lavorazione un documentario su quella che ritengo una delle tragedie più umane più sentite nella storia di questo sport. Un'amicizia davvero profonda, poi la popolarità e il talento dell'uno che schiacciano l'altro, che ha l'occasione di cogliere una vittoria pugnalando l'amico di un tempo. Il doppio tradimento(di Pironì prima e del Drake poi) e Zolder per l'uno, il terribile incidente sotto il diluvio e la fine di una carriera a cui seguirà la tragica morte in una gara di off-shore per l'altro. Mesi dopo la moglie di Pironì darà alla luce due gemelli e li chiamerà Gilles e Didier.
 
avevo 9 anni e non ho mai più avuto un autentico eroe sportivo nella mia vita come Gilles.
all'epoca non potevo capire come si arrivò a Zolder, per un bambino ad Imola fu doppietta Ferrari e tanto mi bastava, solo anni dopo ho capito che cosa successe e la genesi di un incidente tragico e assurdo come quello in Olanda.
rimasi malissimo per la morte di Gilles, credo fu il primo vero momento in cui affrontai la durezza della realtà della vita, moriva il mio eroe con il numero 27 che faceva cose impossibili in pista con la sua Ferrari rossa.
voi vi accapigliate per il goat, scrivete di Fangio, di Hamilton, di Senna, ma per me sinceramente sono solo tutte meteore che fanno lo stesso mestiere dell'unica vera leggenda della Formula 1: Gilles Villeneuve.
chissà se sarà un documentario che avrà a cuore il realismo dei fatti (come Sfide qualche anno fa) o se sarà una cazzata come Drive To Survive.
personalmente non ho mai dato la colpa a Pironi, lui era un pilota, in crescita, chiunque avrebbe fatto quello che ha fatto lui, la colpa io l'addosso tutta a Piccinini. qualcuno parla di tradimento anche da pare di Ferrari, ma sappiamo perfettamente che per lui contava solo e soltanto la macchina, e quella del 1982 avrebbe vinto il mondiale con tre ruote da quanto era superiore alle altre, una zuffa come quella di Imola a lui interessava fino ad un certo punto, e non era certo una novità.
 
saluti
Roberto
FV

 fino ad un certo punto, e non era certo una novità.
 
Sono passati tanti anni ed ero piccolo come te, forse un anno in meno, 
e non ricordavo lo sgarro di Pironi, ma chiaro e cristallino mi è 
rimasto il magone e il peso sullo stomaco di quel giorno.
 
I momenti tragici cristallizzano le emozioni e quelle per Gilles erano 
al massimo proprio perchè l'eroe di me ragazzino.
 
La penso come te, a nessun altro sono stato cosi tanto legato, e 
nessuno per cui abbia tifato mi ha emozionato tanto in nessun altro 
sport, che fosse Tomba nello sci, Van Basten nel calcio. Forse VR 46 è 
l'unico che ci sia andato vicino.
 
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\    /
 0 o
 =.=

 È in lavorazione un documentario su quella che ritengo una delle tragedie più umane più sentite nella storia di questo sport. Un'amicizia davvero profonda, poi la popolarità e il talento dell'uno che schiacciano l'altro, che ha l'occasione di cogliere una vittoria pugnalando l'amico di un tempo. Il doppio tradimento(di Pironì prima e del Drake poi) e Zolder per l'uno, il terribile incidente sotto il diluvio e la fine di una carriera a cui seguirà la tragica morte in una gara di off-shore per l'altro. Mesi dopo la moglie di Pironì darà alla luce due gemelli e li chiamerà Gilles e Didier.
 
 
Premetto di  non aver vissuto l'epoca di Villeneuve padre. Da "esterno" la sensazione è  che Pironi fosse più concreto, magari meno spettacolare, ed alla lunga avrebbe potuto vincere lui il mondiale, piuttosto che Villeneuve. Inoltre la sensazione che si sia dato più spessore del dovuto al ruolo di imola nella successiva tragedia di Zolder. 
 
Un po' come nel 94 si continua a dire che Senna, dopo lo schianto alla Villeneuve di Ratzenberger "se lo sentiva" che sarebbe successo qualcosa, per una Williams poco sicura. In realtà in quelle 24 ore, la tragedia di Ratzenberger venne da tutti bollata come una sfiga dovuta ad un team di ultima fascia con pochi mezzi e di un pilota poco esperto.

 Premetto di non aver vissuto l'epoca di Villeneuve padre. Da "esterno" la sensazione è che Pironi fosse più concreto, magari meno spettacolare, ed alla lunga avrebbe potuto vincere lui il mondiale, piuttosto che Villeneuve. Inoltre la sensazione che si sia dato più spessore del dovuto al ruolo di imola nella successiva tragedia di Zolder. 
 
credo che tu ti sbagli in entrambe le valutazioni: GV dette prova di grande concretezza nel 79 quando si mise a disposizione di JS (Monza su tutti) per la vittoria del mondiale, purtroppo 80 e 81 non furono anni felici per la Ferrari in quanto le monoposto non erano all'altezza, a differenza di quella del 1982 di gran lunga la migliore di tutte. avrebbe avuto tranquillamente l'opportunità di vincere il mondiale e anche a Imola, senza l'ordine di scuderia sarebbe tranquillamente arrivato davanti a DP.
a Zolder l'incidente dipese moltissimo da quello che era successo a Imola: GV era dietro a DP come tempo sul giro, quindi sarebbe partito dietro al GP, uscì con gomme usate per tentare un giro senza senso solo per stargli davanti, andando a rischiare ben oltre il lecito.
 
saluti
Roberto
FV

 Inoltre la sensazione che si sia dato più spessore del dovuto al ruolo di imola nella successiva tragedia di Zolder. 
 
Anche in questo caso sono abbastanza d'accordo e credo il che il fato ci abbia masso lo zampino.
Lo vicenda di Imola senza la Terlamenbocht sarebbe finita direttamente nella pressoché infinita lista degli scazzi fra piloti da Bernd Rosemeyer che mette le mani alla gola in ascensore a Rudolf Caracciola dopo il GP di Svizzera fino ai cappellini lanciati fra goat e semigoat nel retropalco americano.
Quello che accese gli animi fu il "tradimento" de Il Vecchio a cui in fondo interessava il giusto e anzi qualche motivo per disinteressarsi, fra fama sempre più grande di Gilles che finiva per oscurare le sue "creature" e gli incontri fra l'aviatore e la McLaren per la stagione successiva, ce lo aveva pure, e la percezione di Villeneuve il quale pensava (credeva? sperava?) che Didier avrebbe fatto da spalla come lui con Jody tre anni prima.
Ruolo, quello di "seconda guida" che al parigino fregava manco per il cazzo, ovviamente.
E, ancora a malincuore, giustamente, anche!
 
m

 E, ancora a malincuore, giustamente, anche! 
 
Mah, Ferrari lo amò come nessun altro e dopo Imola gli disse che le Ferrari erano prima e seconda e a lui questo bastava. A Gilles questo fece molto più male del tradimento in sè e si ritrovò di colpo da solo. L'unico che lo difese fu Forghiere(assente ad Imola) che disse che la vittoria spettava a Gilles anche solo per esser rimasto nel team negli anni bui(la Ferrari dell'80 fu senza dubbio la peggior vettura mai fatta dal cavallino, in due GP Scheckter manco si qualificò). 
Gilles che rifiutò un'offerta assurda dalla Mclaren qualche anno prima, si parlava di 3 miltioni di dollari l'anno(Lauda per salutare la Ferrari si accontentò di meno di un milione dalla brabham), perché non avrebbe avuto il coraggio di dirlo a Ferrari(cosa riportata dalla moglie).

 a Zolder l'incidente dipese moltissimo da quello che era successo a Imola: GV era dietro a DP come tempo sul giro, quindi sarebbe partito dietro al GP, uscì con gomme usate per tentare un giro senza senso solo per stargli davanti, andando a rischiare ben oltre il lecito. 
 
Non andò così. A Zolder Villeneuve uscì con gomme usate e fece il suo tempo, che era ancora superiore a quello di Pironì, nel giro di rientro ai box ebbe l'incidente con Mass. Come disse anche Forghieri, Villeneuve era solito fare anche il giro di rientro andando veloce.

 perché non avrebbe avuto il coraggio di dirlo a Ferrari(cosa riportata dalla moglie).
 
Non la sapevo.
Rende tutta la vicenda ancora più drammatica.
Oltre a creare il più colossale mondo "what if" se Gilles fosse finito a Woking (o come diavolo si chiamava allora) a fare coppia con Niki Lauda....
 
m


Farò una confessione autobiografica. Pur essendo un sessantenne, sono un 
appassionato di F1 atipico: né Villeneuve, né tanto meno Senna mi hanno 
mai appassionato. Gusto mio personale: mi piacciono, mi sono sempre 
piaciuti i piloti un po' sornioni, capaci di vedere non soltanto la 
macchina e la prossima curva, quanto piuttosto tutta la gara in ottica 
campionato. Lauda, Icks, Prost (per restare in quegli anni) secondo me 
sono stati campioni degni del nome.
Senna e Villeneuve erano ottimi collaudatori: se c'era qualcosa di debole 
nella macchina, potevi star certo che con loro si sarebbe guastato. Sempre 
al 110%. Spiace dirlo, ma un pilota così in quegli anni,  non poteva fare 
una fine diversa.
 
L'episodio specifico, di cui abbiamo infinite ricostruzioni, non mi ha 
appassionato e non mi appassiona. Capisco che in questa settimana, post 
"tradimento" di Bottas ai danni di Hamilton possa essere tornato in mente 
a molti. Ma, sapete che c'è? Eestiqatzi! Sono tutti e due morti. Pironi ha 
fatto il suo, Villeneuve no. Si è fidato. MAI fidarsi del compagno di 
squadra: rispettarlo, si, ma è sempre il tuo avversario più temibile, 
perché usa la tua stessa vettura. Poi, oh... padroni di credere ai patti 
d'onore, ai contratti... tutte balle. Quando si abbassa la visiera, i 
campioni diventano tutti cannibali, nessuno escluso.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 Poi, oh... padroni di credere ai patti d'onore, ai contratti... tutte balle. Quando si abbassa la visiera, i campioni diventano tutti cannibali, nessuno escluso.
 
 
Nel 1982... poi adesso è stato sdoganato tutto, dal cedere la
 vittoria all'ultimo a fare gli scambi multipli di posizione
 durante la gara, a usare piloti terzi. 
I team manager ormai hanno la faccia come il culo, quando sono
 alle prime armi. 
Vedi anche l'ultima gara di Giovinazzi.
 
 
-- 


e di grazia, fra la tua versione e la mia che differenza ci sarebbe?
hai detto esattamente la stessa cosa che ho detto io: già il fatto di uscire con gomme usate per fare il tempo fu un grosso rischio, inoltre non aveva alcun senso fare quella S in quel modo nel giro di rientro con ben due vetture nello stesso tratto di pista (Mass e Prost). Rischiò ben oltre il lecito, sia nel tentativo di fare il tempo con gomme usate, sia nell'affrontare quel tratto di pista in quel modo.
 
saluti
Roberto
FV

 Ma su un intero campionato credo anche io che il parigino avrebbe avuto la meglio.
 
ma anche no
nel 1979 dimostrò che poteva tranquillamente gestire un intero campionato, fu persino lucido e integrato negli obiettivi della scuderia nell'aiutare JS a vincere il mondiale, a Monza avrebbe vinto con un braccio fuori dall'abitacolo se avesse voluto fare il GV funambolo che tutti raccontano, e ricordiamoci che arrivò secondo in campionato a 4 punti da JS, giusto per ricordare quanto fosse consistente.
i due anni dopo sono inquinati da due vetture che definire scarse è un complimento, eppure vinse persino due GP nel 1981 e nel 1980 arrivò in campionato davanti al suo compagno di squadra JS campione del mondo in carica.
GV nel 1982 poteva tranquillamente vincere il mondiale.
 
saluti
Roberto
FV

 GV nel 1982 poteva tranquillamente vincere il mondiale.
 
 
Senza alcun dubbio e doveva vincerlo lui. Gli toccava per quello che 
aveva fatto prima per la Scuderia.

 eppure vinse persino due GP nel 1981 e nel 1980 arrivò in campionato davanti 
 
Guarda che non devi di certo convincere me che GV fosse un fenomeno eh..
: ))
 
 
m

 e di grazia, fra la tua versione e la mia che differenza ci sarebbe? 
 
Magari ho capito male...
Ma nella tua, pare che la causa dell'incidente fosse il voler stare tutti i costi davanti al compagno.
Quando la causa dell'incidente fu la letale combinato disposto dell'incomprensione di Mass (che non ha colpe) e del modo rocambolesco con cui Gilles abitualmente rientrava sempre dopo il suo giro veloce (poi ci sarebbe il telaio della Ferrari che ha ceduto ma qua apriamo il vaso di pandora).
E nessuna delle due (né la malcomprensione e né il modo di rientrare di Gilles) sono legati ad Imola.
 
 
m

 hai detto esattamente la stessa cosa che ho detto io: già il fatto di uscire con gomme usate per fare il tempo fu un grosso rischio, inoltre non aveva alcun senso fare quella S in quel modo nel giro di rientro con ben due vetture nello stesso tratto di pista (Mass e Prost). Rischiò ben oltre il lecito, sia nel tentativo di fare il tempo con gomme usate, sia nell'affrontare quel tratto di pista in quel modo. 
 
Che nè lo stato delle gomme e nè il tratto di pista ebbero rilievo come causa dell'incidente. La causa fa un'incomprensione tra lui e Mass, quest'ultimo anche stava rientrando ai box e non appena vide la sagoma di Gilles sbucare dalla curva si sposto fuori traiettoria per agevolarlo, Gilles aveva fatto la stessa pensata e questo causò il tamponamento.

 Oltre a creare il più colossale mondo "what if" se Gilles fosse finito a Woking (o come diavolo si chiamava allora) a fare coppia con Niki Lauda.... 
 
Sarebbero stati una delle coppie più complete di sempre. A Gilles mancava la capacità di messa a punto della vettura che aveva Lauda, all'austriaco quella guida aggressiva e cattiva che permetteva di cogliere successi insperati.

 cogliere successi insperati.
 
Lauda poco cattivo ed aggressivo? Sicuro? Ma sicuro, sicuro?
Che prediligesse unn lavoro metodico, si. Che fosse uno che si tirava 
indietro, in caso di necessità, mah... io me lo ricordo diversamente.
Certo: i suoi sorpassi erano rasoiate, non sportellate (stile Raikkonen 
all'eau rouge, per capirci). Ma non mi ricordo un timido pastorello al 
volante, ecco.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 Nel '82 non c'era un ottimo pilota con cui stabilire un rapporto di cameratismo come quello fra GV e JS ma uno squalo decisamente più talentuoso del sudafricano che non aveva per il cazzo di "fare squadra" per far vincere GV il titolo che avrebbe meritato (umanamente e sportivamente per quello che aveva fatto nel '79). 
 
che non c'entra assolutamente nulla con il discorso che stiamo facendo. qui si parla della capacità di GV di gestire un intero campionato, cosa che ha palesemente dimostrato in un'annata in cui la vettura lo ha supportato. pensare che sia andato bene nel 79 solo perchè andava d'accordo con JS è una sciocchezza, non sarebbe arrivato secondo in campionato se non ci fosse stata reale consistenza.
ma anche la gara di Jarama e Montecarlo nel 1981 dimostrarono benissimo che GV aveva testa, sangue freddo, soprattutto in spagna.
non era semplicemente un funambolo come molti lo ricordano.
dire se sarebbe stato campione nel 1982 non è certo qualcosa che si possa affermare, ovviamente, ma d'altra parte dire che avrebbe certamente perso con DP, come ho letto, è una sciocchezza.
 
saluti
Robrto
FV


direi proprio di no: non affronti quella S con due vetture davanti a te andando al doppio della volocità nel giro di rientro. è evidente che una qualsiasi incomprensione non ha margini di sicurezza in quelle condizioni.
anche il solo uscire con gomme usate non aveva senso logico.
 
saluti
Roberto
FV

 Quoto tutto. IMHO a Gilles piaceva anche dare quest'immagine di sè sempre folle e votato al rischio, gli piaceva divertire le folle.
 
a GV non è mai passato per la testa far divertire le folle. mi domando come si faccia realmente a pensare che andasse in giro con un alettone sul cockpit o una ruota penzolante per il semplice gusto di far divertire le folle.
GV lo faceva e basta, proprio per quella sua genuina volontà di dare tutto e oltre, ma solo e soltanto per istinto.
amava i suoi tifosi, era sempre super disponibile, ma non era un fenomeno da circo come lo si descrive.
 
saluti
Roberto
FV

 
Qualcosa ha detto Forghieri in una sua intervista (a Sfide, forse....).
GV aveva voluto assolutamente fare un ulteriore tentativo mettendo 
insieme le gomme meno peggio utilizzate nei giri precedenti, nonostante 
Forghieri gli avesse detto che sarebbe stato del tutto inutile.
Ma lui aveva preteso questa possibilità.
Secondo me la vicenda di Imola pesava, eccome.
S

 S
 
 
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano