Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Faq ISF1/ISF1M: vesione 0.10

Queste faq sono di dominio pubblico e sono editabili, basta seguire la 
regola di anteporre
Anno Gran Premio
Evento
Inizio io:
***
anno 1998 - Gp del Belgio, Spa
incidente Schumacher-Coulthard
"La telemetria di Coulthard, fornita al team McLaren in occasione dei test 
di Monza immediatamente seguenti il Gran Premio del Belgio, dimostra che 
Coulthard stava accelerando al momento dell'incidente e che non aveva 
toccato i freni. Tale telemetria č stata visionata dalla Ferrari e da 
Michael Schumacher in particolare e l'incidente č stato chiarito tra i due 
piloti".
***
integrate pure, anche con altri dati sullo stesso episodio, tipo giorno mese 
anno foto su Autosprint etc
č una cosa seria, per favore
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 


e tu ci credi?  come credi alla telemetria fornita dalla williams in  
occasione dell'incidente a senna - Imola 94? bha... volere è potere...
-- 
SERGIO_di_RI0

 č una cosa seria, per favore
Bah, se cominci cosě si puň sapere che c'č di serio?
Non metti neanche le fonti.
MaxArt

 Non metti neanche le fonti.
la fonte è la mia onestà e la mia memoria, e su questo non sbaglia, puoi 
starne certo
chi ha gli Autosprint dell'epoca controlli pure
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

> chi ha gli Autosprint dell'epoca controlli pure
La telemetria della McLaren di DC è stata scaricata dal computer di bordo
domenica pomeriggio, alla fine della corsa e portata in direzione gara. I
commissari hanno giudicato che David non avesse "rallentato
prematuramente". Mario Illien, capo dei motoristi Mercedes, ha mostrato il
contenuto della stampata. Nel punto dell'incidente, la telemetria di
Coulthard rivela un'apertura della farfalla fra il 65 e il 70 per cento.
Di norma, anche sul bagnato, l'acceleratore dovrebbe essere spalancato, in
quanto il rettilineo si percorre tranquillamente a pieno gas. Ciò
significa che il pilota della McLaren ha "mantenuto la sua velocità", come
aveva dichiarato lui stesso dopo la gara.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La telemetria della McLaren di DC è stata scaricata dal computer di bordo
penso che sia stata una delle farse piu' belle, grazie a quell'episodio 
si puo' dire che Hakkinen ha vinto il mondiale.
Sicuramente Shummy è stato fessacchiotto, su questo non vi è dubbio, 
l'aveva visto, sapeva che era "pericoloso" alzo' pure il braccio due 
curve prima per reclamare il doppiaggio, pertanto lo aveva visto eccome, 
  ma lo ha centrato come un mulo.
In secondo luogo la differenza di velocità era troppa al momento 
dell'impatto, il fatto che DC non abbia frenato ma solo mantenuto un 60% 
di acceleratore significa che andava cmq parecchio di meno, quanto basta 
per non far capire la cosa a quello dietro (nuvolone d'acqua), e farti 
centrare alla grande. C'è da dire che se ricordo bene DC si tenne sul 
margine della pista, peccato che era cmq traiettoria piena.
Alla fine sicuramente c'è stato un pizzico di malizia da parte di DC o 
della Mclaren, ma pure parecchia ingenuità da parte del tedesco.
-- 
saluti
Il Cagnaccio

aveva dichiarato lui stesso dopo la gara.
appunto: andare a 60 per cento del gas dove normalmente si va a chiodo
è IN PRATICA frenare.
che Fluo e Dmc12 non lo capiscano dimostra solo la loro malafede.
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

 che Fluo e Dmc12 non lo capiscano dimostra solo la loro malafede.
siamo in malafede insieme a Schumacher, al team Ferrari ed ai commissari di 
Spa, visto che non avuto niente da dire dopo aver visto la telemetria, 
allora
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

  ma lo ha centrato come un mulo.
Soprattutto tenendo conto che Schumi non si è mai distinto per
ingenuità e/o ignoranza di astuzie (che abbia pensato di
detenerne il monopolio?), giusto per usare un tenero eufemismo.
Quello che pensai, a botta calda, fu:
1) Accidenti: dove c'è il nuvolone d'acqua, lì c'è un'auto
(ferma, a marcia avanti, o a marcia indietro, non importa); dove
non c'è il nuvolone non c'è l'auto.
2) Avevi un mese e mezzo di vantaggio e il tuo rivale diretto era
fuori causa; e allora: perchè, why?  :-)
--
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sostituisci "pvtsnaphoo" con "pvtsnafu"
NOTE: if you want to send me e-mail, just replace "pvtsnaphoo" with
"pvtsnafu"

 è IN PRATICA frenare.
si nota come il 65-70% sia già diventato il 60%.
Poi sarà il 50, poi il 30 poi ha tolto l'acceleratore, poi ha frenato, poi
ha inchidato, poi è andato a retromarcia ecc. ecc. 


 ha inchidato, poi è andato a retromarcia ecc. ecc.
quesito facile facile:
situazione 1) stai andando a 130 all'ora in autostrada e un tizio si è
appena immesso davanti a te e sta andando a 70 all'ora. Tra voi ci sono 20
metri.
situazione 2) stai andando a 60 all'ora in autostrada e davanti a te c'è un
tizio fermo. tra voi ci sono 20 metri.
Un osservatore che sia in entrambi i casi solidale con l'altra macchina,
cosa vede? Che nella situazione 1 devi rallentare di 60 km/h in 20 metri.
Nella situazione 2 devi rallentare di 60 km/h in 20 metri. Fa dunque
differenza?
Esatto, NO. Quindi non è la velocità in assoluto ad essere oggetto di
discussione, bensì la DIFFERENZA di velocità.
E allora, se in un posto dove tutti vanno rigorosamente a 330 all'ora tu
stai andando a 250, è normale?
Cioè se in un posto dove tutti tengono il 100% del gas tu tieni il 70%, vuol
dire che qualcosa non va. O sbaglio?
Frakkia
FIDDer #31

 stai andando a 250, è normale?
fonte AS:
"la velocità di DC in quel momento era di poco superiore ai 170 kmh,
contro gli oltre 220 letti dalla Ferrari sulla vettura di MSC.
Dal punto di vista dei commissari di gara, però, il fatto che non ci sia
stato un rallentamento, ma che DC abbia soltanto mantenuto la sua
velocità, non configura un'infrazione. Di fronte alla decisione dei
commissari di Spa, la squadra di Schumacher ha deciso che non ci saranno
altre discussioni.


 Esatto, NO. 
Dipende.
In caso di andamento regolare, NON alcuni differenza, quindi il tuo NO 
è sbagliato.
In caso di urto fa differenza, perchè pur essendo la differenza di 
quantità di moto la stessa, nel secondo caso l'energia da dissipare è 
maggiore.
Ergo se tu vai a 60 all'ora e tamponi uno fermo ti fa meno male che 
tamponando a 160 all'ora uno che va a 100.
Per quanto riguarda i tempi di reazione per evitare l'urto sono gli 
stessi in entrambi i casi.

allora
sei in malafede perchè al solito continui a girare intorno alla
questione senza ne volere ne potere rispondere.
la F riconobbe che DC aveva TECNICAMENTE ragione, in quanto non c'è
traccia di regole che impongano ad un pilota di accelerare dove tutti
accelerano, tutti però, tranne quelli IN MALAFEDE come te, capiscone
che uno che va a 65/70 dove di norma si va 100 non si sta comportando
normalmente
continua pure: leggere le tue arrampicate sugli specchi è divertente e
istrittivo, fa vedere a tutti fino  a che punto possa arrivare la tua
MALAFEDE!


 allora
ma allora perchè gli stessi commissari sono in malafede quando non 
sanzionano schumacher per i suoi _presunti_ chop?
quando fa comodo sono in malafede, quando non fa comodo complottano e hanno 
i prosciutti sugli occhi.
bel metro di giudizio non c'è che dire.
saluti
Roberto 

 altre discussioni.
peccato che il tutto sia stato fatto in traiettoria quando invece dc sarebbe 
dovuto essere esattamente dall'altra parte della carreggiata.
saluti
Roberto 

 normalmente
non hai capito una mazza, 70 e 100 sono le posizioni della farfalla 
comandata dall'acceleratore! non sono le velocità
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

 sanzionano schumacher per i suoi _presunti_ chop?
NON sono in malafede, applicano alla lettera una regola


allora
LOL!
"il forte rallentamento in traiettoria del pilota Coulthard e' stato
prematuro ed improvviso, e considerando le ridotte condizioni di
visibilita' ha reso inevitabile il tamponamento, malgrado l'estremo
tentativo di evitarlo da parte di Schumacher" (dal comunicato
ufficiale Ferrari, settembre 1998)
http://www2.raisport.rai.it/news/sport/auto/199809/01/35ec5bcd03c3f/
Spark

MALAFEDE!
Tutto nella norma.
La "norma" di Fluoredshift (ex Fluored, ex FF, ex Magic, ex ecc ecc.)
è proprio la mistificazione (o almeno il tentativo di ...).
Spark

 saluti
Il tutto senza contare, ed i vari Fluoredshit (cit.) se ne dimenticano 
sempre, che DC ha ostacolato il proprio doppiaggio da parte di MS per quasi 
due giri (e i giri a SPA sotto la pioggia sono lunghi)
-- 
Gehrig
- Jack mi racconti una favola? -
- Vaffanculo -
- Questa me la raccontava sempre mia madre -

 
Le sue erano proporzioni rispetto alla velocità "normale" da tenere in 
quel punto.
Il mio parere:
Pro Schumacher/contro Coulthard: Coulthard andava in traiettoria creando 
situazione di pericolo direi "obbiettiva".
Contro Schumacher/pro Coulthard: Schumacher ha corso un rischio che 
poteva risparmiarsi tranquillamente, nessuno gli ha ordinato di doppiare 
Coulthard. Vabbene la nuvola d'acqua, ma forse poteva immaginare da 
quale lato della pista stesse la vettura di Coulthard
Io darei un 70% di colpa a C e 30% a S
ciao
Alesi_27

 lato della pista stesse la vettura di Coulthard
no scusa, che doveva fare, rimanere ditero uno che andava svariati secondi 
al giro piů lento di lui? ma che scherziamo. e poi ricordiamo ancora una 
volta se ce ne fosse bisogno che ms non č arrivato su dc come un avvoltoio e 
subito ha tentato di superarlo senza un minimo di pazienza, no, non č andata 
affatto cosě: ms era dietro dc che non lo ha lasciato passare nonostante la 
bandiere blu come minimo per un giro e mezzo di spa (piů di due giri di un 
circuito di lunghezza media), che altro doveva aspettare?
saluti
Roberto 

 NON sono in malafede, applicano alla lettera una regola
quindi mi stai dicendo che ms esegue delle manovre corrette visto che non 
viene mai sanzionato.
no, tanto per capirci bene, sarebbe un passo avanti.
saluti
Roberto 

comandata dall'acceleratore! non sono le velocità
ROTFL!!!
che mi tocca sentire, menomale che in giro c'è un genio come te!:(


 prematuro ed improvviso
che bushardi


 appunto, della malafede di quel qualcuno.
il punto, credo, era che si diceva che DC avesse frenato, inchiodato
quando ha solo tenuto la sua velocità e come hanno i commissari hanno
valutato cioò non consiste in una infrazione. è solo stata fatta chiarezza
e portata la verità non si tratta di malafede di qualcuno e semmai la
malafede è di chi afferma che DC abbia frenato.



penso che nessuno dice piu che DC abbia frenato da un bel pezzo. Ha solo  
fatto una coglio***a... per quanto riguarda MS, in molti sostengono che  
abbia fatto una coglio***a a passare DC, visto che aveva (mi ricordo  
anche'io) tantisimo vantaggio: ma da quando in qua si chiede ad un pilota  
di andare piano? perchè un DOPPIATO dovrebbe farti andare piano per oltre  
due giri (non ricordavo così tanto tempo dietro a DC...)? NO, un doppiato  
si supera e basta, e si deve essere agevolati da quest'ultimo, non  
penalizzati...
sbaglio?
-- 
SERGIO_di_RI0

> penso che nessuno dice piu che DC abbia frenato da un bel pezzo.
bene, allora si potrebbe chiudere la discussione e parlare d'altro.


 sbaglio?
Sì, perché questo vale per tutti tranne che per MSc che quando si
avvicina ad un doppiato deve stare calmo ed attento, ragionare sulla
squadra di appartenenza, sulla possibilità che gli faccia qualche scherzo
(chissà perché poi tutti negano che DC abbia fatto qualcosa di strano,
però MSc doveva "starci attento"....), ed insomma, comunque vada è lui
che è un coglione.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 che è un coglione.
si parla dell'opportunità di MSC di contintinuare a spingere quando aveva
37 secondi di vantaggio su Hill e continuava a dargli dai 3 ai 4 secondi
al giro. Sì, è stato coglione a continuare a farlo sia per la gara che in
ottica campionato.


 al giro più lento di lui? 
Quello che volevo dire è che aveva un secolo di vantaggio sul 2° che 
poteva "spendere" aspettando il momento migliore, mantenendo una 
distanza di "sicurezza" nell'attesa che le (poche) capacità intellettive 
di Coulthard tornassero nella (sua) norma. Piuttosto ha voluto 
rischiare, decidendo infine di sorpassare una mina vagante in pista.
ciao
Alesi_27

 ottica campionato.
pensa un po' che fortuna allora oer il mondo della formula uno: oggi invece 
di un eptacampione avremmo avuto un ottacampione.
saluti
Roberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:o7nid.260468$35.12...@news4.tin.it...

aspettare? ma se aspettava da due giri (leggasi 12 km)...
saluti
Roberto 

 rischiare, decidendo infine di sorpassare una mina vagante in pista.
Non ha voluto rischiare, si è trovato una macchina lenta in mezzo alla
nuvola d'acqua. Non ha deciso di sorpassare nessuno, tanto è vero che
all'ultimo ha provato a scartare ma non ci è riuscito.


 all'ultimo ha provato a scartare ma non ci è riuscito.
stava dando 3 secondi al giro a Hill, nonostante questo ha chiamato ai box
Todt per dirgli di far togliere di mezzo DC. Todt si è diretto da Dennis e
Dennis ha comunicato a DC di farlo. Ma dico io, ma perchè tutta questa
"fretta" di doppiare DC? Perchè non ha abbassato il suo ritmo di un paio
di secondi (avrebbe ancora dato un secondo al giro a Hill)? Cosa voleva
dimostrare?
By lap 24, Ralf Schumacher had cut his team mate's lead down to just ten
seconds and Big Brother Michael was now almost 30 seconds ahead of Hill.
On the previous lap Michael almost had a coming together with Diniz. Now,
a short distance ahead, Coulthard was in front, waiting to be lapped by
the leader. After over a lap of following Coulthard's spray, Schumacher
radioed his pits, and Ferrari team boss, Jean Todt, was down at the
McLaren pit to request Coulthard be told to let Schumacher past. 
Coulthard knew what the situation was and expected the Ferrari any moment.
Michael, though, seemed to be a man on a mission. Although his
championship rival was out, he was leading the next guy by 30 seconds and
pulling away at two seconds a lap and he seemed frustrated that the
McLaren was in his way, even waving his fist at it. Certainly, the
conditions were now at their most treacherous and one assumed that you
would have to pick your moment carefully before attempting to pass.
Coulthard said later that he couldn't see anything behind him. Could
Schumacher see the red beacon at the rear of the McLaren switched on in
bad visibility? 
Inexplicably the Ferrari's right front wheel hit the McLaren's rear,
tearing it off and ending Schumacher's race instantly. Both cars managed
to limp on, the three-wheeled Ferrari looking amazingly stable considering
the damage and line astern as they entered the pit lane, Schumacher to
retire and Coulthard to have his car repaired in the vain quest for an
extra point. 
Schumacher angrily threw his steering wheel at a mechanic, launched
himself out of the car and headed straight for the front of the garage. He
was so quick that the garage door hadn't yet been closed. There was look
of pure anger on Schumacher's face - a look we'd never seen from him
before. He pushed aside a Ferrari aide trying to restrain him and marched
into the McLaren garage, confronted Coulthard who was also out of his car,
but still had his helmet donned. Even the diminutive figure of Jean Todt
was trying to pull Schumacher back. Then suddenly, Schumacher turned and
left, walking past the Jordan pit crew who were just beginning to realise
that their cars were now first and second. 
Later, David Coulthard explained the situation from his point of view:
"I'd seen the blue flag, the team had informed me because obviously it was
very difficult to see in my mirrors because the conditions here were
terrible with the amount of spray. They'd informed me that Michael was
behind me and that I should let him past. And I went through the left hand
corner just before running down to Pouhon, maintained my speed to allow
him to overtake me before Pouhon and he ran into the back of me. Obviously
it was a regretful incident; there's no way I wanted to get in the way of
his race, but his behaviour in coming into the garage and accusing me of
'F-ing trying to kill him' is just unacceptable. You know, when I've had
incidents with Michael in the past, I've waited until afterwards and
spoken to him man to man, face to face to discuss the incident. We can't
change what's happened, but his behaviour afterwards was just
unacceptable." 


 di un eptacampione avremmo avuto un ottacampione.
Forse.

 FranZ
ok, o sei demente o sei un disonesto, in ogni caso *plonk*


 penso che nessuno dice piu che DC abbia frenato da un bel pezzo. Ha
solo ieri l'hanno fatto su questo ng ed č quello che mi ha fatto 
imbestialire, non perché me ne freghi, ma perché ogni volta bisogna rifare 
gli stessi ragionamenti
per quello ho iniziato le faq
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna 

 per quello ho iniziato le faq
bella idea davvero quella di fare una faq sulla forma e non sulla sostanza. 
la sostanza è che ha compiuto una manovra antisportiva altamente pericolosa 
(molto di più di jerez 97), poi possiamo discutere di lana caprina e cioè 
sul fatto che abbia toccato i freni o che abbia alleggerito in maniera 
anomala il gas, fatto sta che aveva ricevuto n volte la segnalazione delle 
bandiere blu, ms gli era dietro da due giri e non si è levato dalla 
traiettoria come tutti i doppiati devono fare.
alla fine hai invece cercato di dimostrare che è stato un normale incidente 
di gara, cosa palesemente falsa.
saluti
Roberto 

 o che abbia alleggerito in maniera anomala il gas, fatto sta che
NO, non possiamo discuterne, la telemetria lo esclude, č proprio questo 
l'intento delle faq, evitare una discussione inutile e fuorviante che si 
ripete ogni 15 giorni


 forma est substantia
ah bč, se la tua opinione č questa, sai come si dice, contento tu contenti 
tutti
saluti
Roberto

 ah bč, se la tua opinione č questa
era un tentativo di citazione... perle ai porci...


 
Vero, ma ad essere accorti puoi capire la nuvola d'acqua da che lato 
della pista si trova. Voglio dire che "se voleva" poteva evitarlo 
(magari stando lui fuori traiettoria). Questo, sia chiaro, non significa 
che sia colpa di MS, ma solo che per lui (detto a posteriori, chiaro) 
era possibile evitare COU.
IMHO la "colpa" (se di colpa si può parlare) è di essere stato colto 
alla sprovvista
ciao
Alesi_27

ok, o sei demente o sei un disonesto, in ogni caso *plonk*
Bravo.
Dal primo tuo post che vidi, piů o meno cinque anni fa, il killare
qualcuno č l'unica cosa nella quale devo riconoscere che sei un
esperto! :-D
Continua cosě, altre carte da giocare non ne hai ...
Spark

 era possibile evitare COU.
Però c'è anche il fatto che in quel punto l'altro lato della pista è
allagato, a causa dell'inclinazione dell'asfalto, per cui stare sull'altro
lato poteva essere molto insidioso.


 era un tentativo di citazione... perle ai porci...
appunto, un tentativo, riuscito male per giunta.
saluti
Roberto 

 (magari stando lui fuori traiettoria).
non so se te ne accorgi, ma in pratica stai dicendo che avrebbe dovuto
aspettarsi immotivati comportamenti anomali di coulthard...