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Titolo: Fulmini

Ciao a tutti,
lukro moltissimo, complimenti a tutti.
Premetto che in materia sono molto ignorante ma la cosa mi affascina molto
da un sacco di tempo, ho letto alcuni libri sulla teoria big bang, Steven
Hockins ecc.. mi chiamo Tommy, sono della riviera Romagnola.
Nella serata di ieri sera (almeno nella mia zona) c'č stato un temporale che
ha generato un sacco di lampi e scariche elettriche.
Come mai che delle volte se ne gerano cosi tante?!? cosa provoca la
generazione delle scariche elettriche? ieri ne ho viste veramente un sacco
(dalle 23.00 alle 0.00).
1.21 GWatt ??? :-P
Grazie delle risposte.

(dalle 23.00 alle 0.00).
Benvenuto in area.
Il fenomeno della formazione delle scariche elettriche sembra sia
dovuto, ma ci sono diverse teorie in merito, all'accumulazione
nell'interno della nuvola di goccie d'acqua allo stato di
sopraffusione le quali, per ragioni spiegate in modo differente da
diversi autori, risultano caricate negativamente.
Più precisamentoe le particelle più pesanti risultano caricate
negarivamente e le piuù leggere positivamente.
Generalmente nelle parti inferiori della nuvola temporalesca si
accumulano le cariche negative a parte un piccolo nucleo di cariche
positive.
La parte centrale della nuvola mantiere la carica negativa mentre la
parte alta della nuvola si carica positivamente.
Questa distribuzione delle cariche risulta, da indagini effettuate,
comune alla maggior parte delle nubi temporalesce, ma spesso si puo'
osservare anche l'inversione della carica.
La nuvola, cosi' caricata, diventa l'armatura di un gigantesco
condensatore in cui il terreno e' l'altra armatura.
Quanto nella parte inferiore della nuvola si crea un addensamento di
cariche negative si assiste ad un corrispondente accumulo di cariche
positive nel terreno e quando la differenza di potenziale supera la
permeabilita' dielettrica del mezzo interposto (l'aria) si sviluppa la
scarica.
Lo sviluppo della scarica e' piuttosto interessante, perche' data la
velocità con cui si forma la scarica, siamo in grado di osservare solo
una frazione della formazione della stessa.
La scarica parte, normalmente, dalla nuvola e si avvicina al terreno
seguendo un percorso piuttosto ramificato anche con molti sub-rami.
Quando la scarica raggiunge i 100 metri dal suolo dal terreno parte
una seconda scarica che andra' ad incontrarsi  tra i 15 ed i 50 metri
dal suolo.
A questo punto si forma la scarica principale attraverso cui avviene
il 50% del passaggio di energia (dal terreno verso la nuvola), quindi
avviene una seconda scarica, lungo il canale di aria ionizzata dalla
nuvola verso il terreno , che scarica circa un ulteriore 40%
dell'energia accumulata.
La scarica principale puo' drenare correnti dell'ordine di centinaia
di migliaia di ampere.
Nella maggior parte dei fulmini avvengono solo 2 scariche lungo lo
stesso canale ionizzato, ma in alcuni casi particolari sono state
documentate almeno 42 scariche successive.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro, altrimenti chiedi pure.
--
..Seconda stella a destra poi diritto fino al mattino...
Kor-ha	E-Mail : 
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	GruppoSole Ricerche Solari Italia: 
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I'm a VRML Dreamer: 
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 dal suolo.
Mi sbagliero', ma dalle mie nozioni di fisica e forse da alcuni filmati 
al rallentatore visti qualche anno fa, mi sembra di ricordare che la 
scarica parta dal terreno, e non dalla nuvola, anche se all'occhio 
sembra il contrario.
-- 
Ciao
Nicola
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Ciao,
possono partire sia dal terreno che dalla  nuvola, a dipendenza di dove sia
la parte caricata negativamente.
In realtà ce ne sono anche da nuovola a nuvola.
Vanni Galli
******************
togliere XX per risposte

 sembra il contrario.
Grazie a Korha della spiegazione ma non mi è chiaro il motivo per cui si
accumulano queste cariche, anche se terrei a precisare qualcosa
sull'accumulamento delle cariche nelle nuvole...
Da Elettronico posso affermare che è una praticita quello di pensare che la
corrente va dal + al -, in realtà sono gli elettroni che si muovono dal -
verso il +, il verso standard della corrente è la lacuna, cioè il buco vuoto
lasciato dall'elettrone che si muove in senso opposto al buco, quindi la
lacuna che va dal + al -. (Come un buco in una libreria se si sposta un
libro a destra il buco si muove a sinistra.)
Sapendo che in realta gli elettroni vanno dal - al +, si deduce che la
nuvola ha un potenziale positivo, e il terreno negativo.
Premetto che la corrente si genera ogni qualvolta vi è uno scompenso della
quantità di elettroni distribuiti, e un fascio di elettroni logicamente
scocca solo quando il potenziale di essi è sufficiente a superare il
dielettrico in questione (aria) per questo la corrente quando si genera
effettuerà un percorso ove incontrerà la più favorevole permeabilità
dielettrica (ecco perchè i lampi non sono lineari).
In realtà vediamo partire il lampo dal polo positivo +  al polo negativo -
(quindi dalla nuvola al suolo) perchè è l'elettrone che si muove (il libro,
nella libreria), per primo sarà quello più vicino al potenziale da
compensare quindi dalla nuvola verso il terreno (generando un fascio
luminoso), in quanto la nuvola ha una preponderanza di lacune (carche
positive); a sua volta l'elettrone mosso avrà lasciato al suo posto una
nuova lacuna, che sarà compensata dall'elettrone ancora più sotto, non
appena si muoverà anche questo elettrone sarà generato un altro fascio
luminoso, e cosi via via per tutti gli elettroni successivi fino al terreno,
ecco il perchè vediamo la luce partire dall'alto e arrivare verso il basso.
A causa dell'elevato potenziale positivo, gli elettroni vengono stappati dai
propri orbitali intorno all'atomo anche a livelli più profondi (più sono
negli orbitali inferiori più serve energia), ogni volta che un elettrone
passa da un orbitale all'altro si richiede una certa energia e se questa
energia è superiore l'elettrone salterà più orbitali dell'atomo generando un
fascio luminoso ed è per questo che una scarica è luminosa, se il potenziale
è talmente alto l'elettrone salta tutti gli orbitali e viene strappato
dall'atomo.
Sperando di aver chiarito le cose in campo elettronico e di non avere detto
cavolate saluto tutti.


sembra il contrario.
In effetti la scarica principale parte dal terreno verso la nuvola, ma
la prima scarica, quella che crea il canale ionizzato, generalmente
parte dalla nuvola.
Questo, ovviamente, solo nella maggior parte casi.
Qapla!


sull'accumulamento delle cariche nelle nuvole...
Ci sono diverse teorie in proposito.
Io ricordo bene quella secondo cui le goccioline d'acqua si caricano a
causa dello scorrimento di correnti di aria calda provenienti dal
terreno che  "sfregano" contro gli strati di aria fredda compatta
della formazione nuvolosa.
Cerco tra le mie carte se trovo altro, ma, da elettrotecnico, mi sono
fermato alla probabilita'  di impatto da fulmine e sulle protezioni da
attuare onde evitare problemi sugli impianti.
Qapla!



******************
al posto della parola Elettricita' mettiamoci la parola Energia
E il discorso cambia, perche' l'Energia occupa spazi molto ampi, tutta la
Galassia
E per farla breve, il fulmine e' si' una scarica di Energia,
ma non si limita a Nuvola - Terra o viceversa, perche' il pennacchio
luminoso (e' dimostrato) prosegue oltre le nuvole e oltre l'atmosfera
stessa, verso sorgenti Energetiche ben piu' ampie, che tuttavia trovano
nell'umidata' delle nuvole un passaggio per scaricarsi, come avviene per
ogni scarica elettrovoltaica quando trova un posto in cui condensarsi piu'
facilmente.
Gordan

 ha scritto nel messaggio
news:ApJS8.14366$vm5.5...@news2.tin.it...
| E per farla breve, il fulmine e' si' una scarica di Energia,
| ma non si limita a Nuvola - Terra o viceversa, perche' il pennacchio
| luminoso (e' dimostrato) prosegue oltre le nuvole e oltre l'atmosfera
| stessa, verso sorgenti Energetiche ben piu' ampie, che tuttavia trovano
| nell'umidata' delle nuvole un passaggio per scaricarsi, come avviene per
| ogni scarica elettrovoltaica quando trova un posto in cui condensarsi
piu'
| facilmente.
|
ma sei sicuro?
Io di fisica atmosferica ne so poco, però mi pare che si dovrebbe
schematizzare il sistema come due conduttori concentrici: uno formato dalla
crosta terrestre, l'altro dagli strati superiori dell'atmosfera.
La capacità del condensatore così formato e' di 4x10^7 F (stimando in 10 km
lo spessore dello strato).
Questa capacità  e' quella di una singola sfera, e servirebbe per calcolare
la variazione di potenziale dovuta a un aumento della carica totale
posseduta dall'intero sistema, non per il trasferimento di carica da
un'armatura all'altra del condensatore.
Però, a pensarci bene, qualunque cosa noi facciamo sulla Terra può solo
trasferire cariche da qui a lì, ma ben difficilmente ne potremo "sparare"
fuori della Terra...
(Elio Fabri docet)
--
ave,
iosephus, ego locutus

 ma sei sicuro?
*************
Ne sono sicuro,
l'hanno fotografato i piloti di alta quota,
ne parlano perfino i documentari divulgativi il TV
Gordan

 ha scritto nel messaggio
news:jR4T8.14378$Jj7.4...@news1.tin.it...
| Ne sono sicuro,
| l'hanno fotografato i piloti di alta quota,
| ne parlano perfino i documentari divulgativi il TV
| Gordan
si ma, IMHO, non come l'hai interpretato tu che dici che il fulmine è
diretto principalmente verso sorgenti energetiche ben più ampie, ma solo
entro l'atmosfera terrestre!



**************
entro l'atmosfera = non spiega perche' i fulmini oltrepassino le nuvole
percio' non e' attendibile, mentre nulla puoi obiettare contro quanto ho
detto
sull'ipotesi di sorgenti energetiche piu' ampie.
Gordan

 ha scritto nel messaggio
news:7oKT8.24399$vm5.9...@news2.tin.it...
| > si ma, IMHO, non come l'hai interpretato tu che dici che il fulmine è
| > diretto principalmente verso sorgenti energetiche ben più ampie, ma
solo
| > entro l'atmosfera terrestre!
| >
| **************
| entro l'atmosfera = non spiega perche' i fulmini oltrepassino le nuvole
| percio' non e' attendibile,
invece si... l'atmosfera è un dielettrico in cui si propaga la scarica del
fulmine!


ne parlano perfino i documentari divulgativi il TV
Hai dei link presso cui trovare qualcuna di queste foto?


..Seconda stella a destra poi diritto fino al mattino...
ci vediamo su Kitomer. ;-P
ave,
iosephus, ego locutus

ci vediamo su Kitomer. ;-P
OK, mi portero' la Batleth. #:-P
Qapla!
--
..Seconda stella a destra poi diritto fino al mattino...
Kor-ha	E-Mail : 
ko...@keycomm.it


 wrote:
|
|
| >ci vediamo su Kitomer. ;-P
|
| OK, mi portero' la Batleth. #:-P
uso soltanto armi moderne... userò il mio disgregatore e le mie armi
isolitiche!
(tutte ovviamente bandite dall'accordo di Kitomer  >:-> )
--
ave,
iosephus, ego locutus
p.s. non mi sono mai piaciuti i Klingon... e non potrò mai perdonarli per
la
morte di mio figlio...