Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Grip meccanico fondamentale a Budapest

7-8 decimi in qualifica. 1,2-1,5 secondi in gara. Il margine delle
Bridgestone, su questa pista, è stato eccessivo.

 Bridgestone, su questa pista, è stato eccessivo.
        perche' e' stato eccessivo?
        hanno lavorato meglio.
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host: slackware  10.
tutto il resto e' inutile
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         hanno lavorato meglio.
Un margine cosě ampio fa solo male alla Formula 1.

 Un margine così ampio fa solo male alla Formula 1.
Lo scorso anno le cose erano invertite, nel senso che la Michelin era
molto più efficace, al punto che Alonso doppiò Schumacher. Quindi la
Michelin non è stata in grado di mantenere la superiorità, forse anche
grazie all'intervento della FIA. Comunque a livello teorico quest'anno ha
lavorato meglio la Bridgestone come lo scorso anno aveva lavorato meglio
la Michelin.
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 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Un margine cosě ampio fa solo male alla Formula 1.
        non direi proprio. anzi, dovrebbe essere di stimolo
        Inoltre quando si compete con altri (ai max livelli) 
        bisogna preventivare di prenderle di santa ragione.
        anche tyson e' stato buttato giu' alla prima ripresa.
        dobbiamo forse pensare che qst ko " faccia male al 
        pugilato? "
        proprio non capisco.
        anzi io vedrei molto bene distacchi ancora superiori 
        in modo da sottolineare in modo INDISCUTIBILE E SENZA
        OMBRA DI DUBBIO chi e' la sq migliore e chi non lo e'.
        chi vuole migliorare spenda i miliardi adeguati e 
        cominci a lavorare.
        Ma s' solo la mia opinione.
        saluti a tutti


         cominci a lavorare.
Va detto che comunque se il distacco aumenta ancora può essere che sia
indiscutibile, ma è anche vero che sarà sempre meno la gente che lo
vedrà perché il pubblico continuerà a calare o a migrare verso
discipline più spettacolari.


         saluti a tutti
Io amo definire la Ferrari Bridgestone-Ferrari, in quanto il merito del
successo di questo binomio spetta al 90% alla Bridgestone. La Ferrari ha
fatto una buona macchina, non innovativa, non velocissima. Se ci fosse il
monofornitore di gomme, a quest'ora Schumacher avrebbe vinto si e no 2-3
gare. La Ferrari è molto affidabile, ma perchè non è tirata per il collo
come le altre machine costrette ad inseguire. Ha un buon motore, anche se
Honda e BMW sono in apparenza davanti. Grazie all'ottimo grip delle gomme,
la Ferrari riesce a spuntare velocità di punta molto elevate: si rinuncia a
parte del carico aerodinamico per essere più veloci sul rettilineo, tanto in
curva le gomme compensano il minor carico. Aerodinamicamente, su piste
"standard", la McLaren appare superiore (vedi Silverstone, finchè è stata in
gara).Vincere grazie a delle gomme, che per di più non sono italiane ma
giapponesi, non è secondo me il massimo della vita. Molto meglio il
monofornitore di gomme, che mette in luce le qualità
meccaniche-aerodinamiche della macchina.

 monofornitore di gomme, a quest'ora Schumacher avrebbe vinto si e no 2-3
gare
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahaha


Stiamo ancora a parlare di gomme quando la Ferrari ha un'affidabilita'
sbalorditiva,ma ci rendiamo conto che per fare un campionato come dite voi
bisognerebbe farlo monomarca,monogomma,monobenzina,monopilota,monosterzo
monofreno,monoalettone,monomusetto e monocambio ?
Informatevi un po' su cosa vuol dire il termine tecnologia prima di dire
cose del genere,ogni squadra ha un suo potenziale,chi lo sa esprimere
meeglio e chi no,chi ha piu' idee e chi no,come succede in ferrari succede
anche per i fornitori di gomme,olio,benzina ecc ecc,passera' l'era ferrari e
ne iniziera' un'altra,per soddisfare i vostri requisiti bisogna fermare la
tecnologia,gli sviluppi e quindi fermare il progresso,a me  piace
cosi',piace l'estremo,e oltretutto senza la tecnologia,giusto per fare un
esempio,un 1.9 diesel non avrebbe mai avuto 180 cv e fare i 20 km con un
litro di gasolio.

 discipline più spettacolari.
Concordo. Ma per risolvere il problema basta guardare la storia: ai tempi
della Williams con sospensioni attive non c'era competizione, come oggi.
Cosa si è fatto? Si sono vietate le sospensioni attive. Oggi basterebbe
mettere fine alla lotta tra diversi fornitori di gomme, imponendo il
monogomma: semplice, ma efficace. Purtroppo i vertici Ferrari non sono molto
d'accordo con questa ipotesi...

 d'accordo con questa ipotesi...
Beh, lo scorso anno erano loro ad essere in difficoltà. E non è del
tutto detto che la differenza sia tutta e solo nelle gomme.


 meccaniche-aerodinamiche della macchina.
Anche qui potrebbe esserci qualcuno favorito perché si trova meglio con
la singola gomma del fornitore.


 litro di gasolio.
La gommatura è una tecnologia non particolarmente "sportiva". L'unico vero
vantaggio della Ferrari stà nelle gomme: l'affidabilità è dovuta al fatto
che i singoli componenti della macchina non sono costruttivamente
estremizzati al limite, tanto si può contare sul vantaggio portato dalle
gomme. Non si vuole porre un freno alla tecnologia, ma incanalarla lungo
saggi limiti. Il motore Honda è tecnologicamente un gioiello, ben superiore
al Ferrari, sia concettualmente che prestazionalmente. Perchè non vince?
Semplicemente perchè la Ferrari butta via 20 miliardi di lire l'anno per
sviluppare gomme tramite una squadra prove dedicata. Sinceramente, tra un
dominio netto dovuto alle gomme e una leggera prevalenza motoristica
preferisco quest'ultima. Le gomme sono una parte "esterna" alla monoposto,
secondo me. Quando sono state vietate le sospensioni attive ero deluso, ma
era un passo necessario. Io sono favorevolissimo alla tecnologia, ci
mancherebbe... Sono contrario ad un dominio targato gomme, tutto qui. Cosa
pensi, poi, del TC? Finchè ci sarà non ci saranno differenze significative
tra i vari piloti. Le attuali differenze sono dovute a scelte di squadra.
Quest'anno Barrichello avrebbe vinto 2 o 3 gare senza imposizioni
antisportive di squadra. Si spinge su Schumacher dandogli macchina e
soprattutto gomme superiori, per esaltarlo e creare artificialmente un mito.
Si dice che Barrichello monta gomme più morbide, per sminuire la sua
prestazione sul giro. Questa Formula 1 deve cambiare, se non vuole morire.

 la singola gomma del fornitore.
Deve essere un fornitore non legato con nessuna squadra, ovviamente. Le
gomme dovrebbero essere stabili, senza sviluppi, per tutto l'anno, con
caratteristiche decise mesi prima dell'inizio del campionato, per dare tempo
a tutti di adattarsi correttamente. E, per finire, sorteggio delle gomme
durante le gare, per evitare qualsiasi furbata sotto banco.

 gara).
Evidentemente non abbiamo visto la stessa gara ... sarà un caso che la
Ferrari fosse superiore proprio nel tratto che va dalla Copse alla Stowe,
proprio quello dove l'aerodinamica è messa maggiormente alla prova? Mah ...
--
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                    _____ll /        In attesa del GP di Spa ...     |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 la singola gomma del fornitore.
Gia, sembra che qualcuno si sia gia dimenticato dell'ultimo anno con il
monogomma, quando entrambi i contendenti al titolo ebbero dei periodi di
difficoltà nell'utilizzo delle Bridgestone.


 durante le gare, per evitare qualsiasi furbata sotto banco.
E quale sarebbe il vantaggio per il fornitore che accetti questo tipo di
situazione ? Il fatto di avere impossibilità anche formale di fare
ricerca ridurrebbe di certo il vantaggio pubblicitario.


 litro di gasolio.
Parli del Volkswagen? A quanto mi risulta ha raggiunto i 160 CV, in una
versione a tiratura limitata, montato su un modello marchiato Seat. Comunque
è bene fare chiarezza. Questo motore, in realtà, parte, come base, dal
"vecchio" 110 CV. Per ottenere 160 CV si è sostanzialmente intervenuto sulla
pressione di sovralimentazione, adeguando ovviamente la portata degli
iniettori. Personalmente, preferisco il 110 CV, molto più affidabile e
comunque sufficientemente prestante. Meccanicamente i due motori sono
praticamente uguali. Se devo essere sincero, inoltre, tecnologicamente,
preferisco l'oramai estinto 1.2 montato sulla Lupo, capace di 33 km/l, con
iniettori a 2000 bar.

 ricerca ridurrebbe di certo il vantaggio pubblicitario.
Il fornitore verrebbe pagato dalle squadre, facendo una "colletta": comunque
si risparmierebbe rispetto ad oggi.

 prestazione sul giro. Questa Formula 1 deve cambiare, se non vuole morire.
Oltre il monogomma, vuoi anche il monomescola ?


 proprio quello dove l'aerodinamica è messa maggiormente alla prova? Mah
...
Giudicare ad occhio dove una macchina è superiore è quanto meno azzardato.
Si possono analizzare gli intermedi, per farsi una idea parziale. Comunque,
oggi, la superiorità delle Bridgestone era schiacciante, qualunque cosa
pensi tu.

 Oltre il monogomma, vuoi anche il monomescola ?
Certo. Monogomma=monomescola. Non si deve poter scegliere.

 si risparmierebbe rispetto ad oggi.
Non credo che, ad esempio, la Ferrari paghi per le gomme che usa.


 pensi tu.
Può essere, lo scorso anno era tutto l'opposto sulla stessa pista.


 discipline più spettacolari.
Vabbeh ma se oggi non c'era lo spettacolo non è colpa dello strapotere
Ferrari. E' colpa della pista, che è troppo stretta, dove sono praticamente
impossibili i sorpassi.
Ci sono piste che sanno offrire lo spettacolo e altre no, oggi la cosa piu
entusiasmante sono stati i meccanici ai boxs che cambiavano
l'apparecchiatura per il rifornimento. Ma non è colpa della Ferrari. Io di
sorpassi ne hai primi posti ne nelle ultime posizioni non ne ho visti.
Vinegar Doppio

 Certo. Monogomma=monomescola. Non si deve poter scegliere.
Monogomma != monomescola. Una stessa casa fornitrice può portare più
mescole diverse. Il monomescola è pericoloso, perché espone maggiormente
al rischio che magari la mescola sia studiata per fare un "favore" ad una
determinata squadra.


 sorpassi ne hai primi posti ne nelle ultime posizioni non ne ho visti.
Ma non è nemmeno colpa dello specifico circuito, mediamente negli anni
recenti si sono visti molti meno sorpassi che in passato. Non dico che è
colpa della Ferrari, è colpa del regolamento tecnico, e IMHO di tutti
quelli che preferiscono mantenere lo status quo invece che cambiare per
creare maggiore spettacolo. Non è detto che sia solo la Ferrari che ha
questo interesse.


 pensi tu.
Probabile, non è la prima volta che un "gommista" esprime una superiorità
schiacciante in Ungheria: lo scorso anno capitò proprio alla Michelin ...


d'accordo con questa ipotesi...
Forse dipende dalla marca scelta: se fosse Bridgestone gli andrebbe
bene, ma con Michelin dovrebbero ricominciare da zero quanto a
sospensioni, telaio, aerodinamica, gestione elettronica...ritrovandosi
invece con avversari aventi un vantaggio di esperienza di anni in tal
senso: un bell'handicap, come dargli torto ??
Simone
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"La mia favorita è la Williams...Subito dietro le Williams c'è la 
 McLaren...Alle nostre spalle metto la Renault e ancora dietro la 
 Ferrari che considero inferiore alle prime tre case." De La Rosa 2004
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 praticamente uguali.
R O T F L!!!!
Oltre a parlare di F1 esclusivamente per sentito di dire (senza dati
consultabili ed attendibili), sparando delle autentiche BELINATE (come si
dice da noi in Liguria), dimostri di essere non da meno anche per quanto
concerne le auto di serie.
Leggi qua sotto:
 
http://snipurl.com/8g1g
Comunque, alla fine dei conti risulti essere particolarmente spassoso, sai?
8-)
--
KingSka Zena (Marco)
[GP del Canada] dmc12 dimostra la sua competenza: "La tattica delle 2 soste
non è vincente, ma continuano a tenere Barrichello al guinzaglio. Vince
Alonso".

meccaniche-aerodinamiche della macchina.
Le gomme non sono delle zavorre, ma sono un componente della vettura: se
i tuoi idoli non ci capiscono una cippa, non significa che siano prive
di significato sportivo.
In conclusione:     :-)))))))))))))))
Dai rosicare a Ferragosto col caldo fa male :-))))))))
A pensarci bene hai ragione: la Ferrari e soprattutto MS hanno rubato,
non hanno fatto un cazzo per tutto l'anno passato, son sempre in
discoteca, han creato una cagata di vettura riciclando una Duna, tanto
poi c'erano i poveri extracomunitari a far vincere i cattivi...e
soprattutto tu sei un genio inconstrastato, una mente illuminata, un
genio (come probabilmente ami definirti!) della F1.
Salutami De La Rosa, con cui sicuramente ti troverai spesso per
concordare su queste autentiche perle di saggezza ed intuizione.
:-)


 preferisco l'oramai estinto 1.2 montato sulla Lupo,
Motore estintosi chissā per quale motivo ...
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 Questa Formula 1 deve cambiare, se non vuole morire.
Vero, ma i "cattivi" non sono solo quelli della Ferrari, ma è tutto il giro
ad essere sbagliato.
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 concordare su queste autentiche perle di saggezza ed intuizione.
LOL!
A questo punto, tutto mi induce a pensare che dietro il nickname "Gianluca"
si nasconda in realtà De La Rosica......opss......De La Rosa stesso.
;-)


 ha scritto nel messaggio
news:igMTc.109841$OR2.5...@news3.tin.it...

Si, già al tempo del monogomma Good Year o Brigestone, la Minardi aveva
gomme di 6decimi al giro più lente degli altri.
Purtroppo le gomme anno bisogno di essere provate e per questo serve una
vettura test su cui provarle. E' chiaro che un Top team (Mclaren, Ferrari,
Williams) siano avvantaggiate nello sviluppo.
Purtroppo per rispondere alla tua ultima affermazione ti devo spedire
nell'Euro Stc dove vige il monogomma e quelle di quest'anno sono
ultra-performanti per le trazioni posteriori, ma veramente devastanti per
gli anteriori che le sbriciolano in 3 giri.
Come vedi una gomma prerata a banco e portata subito in gara non potrà mai
adattarsi a 20 monoposto.
Un discorso sensato sarebbe quello di dire che Michelin decida 2 massimo 3
team al top con il quale sviluppare gomme apposite per il loro telaio, cosa
che la Bridgestone ha fatto con la Ferrari. La conseguenza si è vista quasi
tutti sono passati alla Michelin perchè il prodotto che forniva era studiato
solo per la Ferrari e poco si adattava alla Bar.
Clone

 molto più efficace, al punto che Alonso doppiò Schumacher. Quindi la
Gia', pero' per una volta sono d'accordo con Gianluca. Il problema e' sempre
il solito: ci sono 3-4 squadre Michelin che possono combattere assieme,
mentre c'e' una sola squadra Bridgestone che puo' approfittare del divario.
Ciao,
Luca

 che la Bridgestone ha fatto con la Ferrari.
Perché, pensi forse che alla Michelin interessi particolarmente lo
sviluppo di gomme, che so, per la Jaguar ?


 adattarsi a 20 monoposto.
No ma, come diciamo da molto tempo, basta dare le gomme a settembre a tutte
le squadre, tenerle invariate per tutto il campionato e lasciare che siano
le squadre ad adattarsi alle gomme. Chi non sapra' disegnare la vettura per
sfruttarle bene finira' dietro, ma in questo caso sarebbe una gara di
"progettisti" e non gommisti.
Allo stesso tempo, pero', non e' troppo chiaro perche' avere prestazioni
dalle gomme debba essere necessariamente un male. Sono una componente come
le altre e sarebbe un po' come dire che si dovrebbe avere un fornitore unico
di motori.
L'unico problema che ho con la questione gomme e' che dovrebbe esserci piu'
di una squadra 'forte" con ogni fornitore.
Ciao,
Luca

Motore estintosi chissà per quale motivo ...
si dice sia stao un meteorite!:)
forse lo stesso che ha colpito il cranio di Gianluca!:)
è raro trovare una tale serie di ipotesi strampalate passate per
verità dimodtrate!

 verità dimodtrate!
Quello che diverte è che quando poi gli chiedi di motivarti le sue "verità"
risponde o con un "Si sa, è risaputo" ... oppure sparisce!! :-)
--
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    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 "verità" risponde o con un "Si sa, è risaputo" ... oppure sparisce!!
Come anche stavolta! :-)
Saludos,
Amarok

 italiane ma giapponesi, non è secondo me il massimo della vita.
Naturale soluzione: chiediamo la cittadinanza italiana per i fornitori
nipponici...
Io al posto tuo eveterei di profondere certezze e verita', si corre il
rischio di scrivere cose indimostrabili, facendo figure tapine.
CiruZ

 mentre c'e' una sola squadra Bridgestone che puo' approfittare del divario.
Va detto che la Bridgestone può permettersi di mettere sotto contratto un
solo top-team perché comunque ha imbroccato quello "buono". Altrimenti
sarebbero anche loro costretti ad avere un numero maggiore di squadre di
primo piano


 monoposto prima dell'inizio della stagione?
Io non so chi abbia fatto quanti km, pero' so che Ferrari poteva permettersi
di usare Burti (?) e un'intera squadra solo per provare le gomme, a
differenza degli altri. Lo fanno anche quest'anno ?
Spendere soldi per testare non e' sufficiente ad andare forte, ma certo
aiuta.
Ciao,
Luca


BRASILE??????????????????????
Ma il GP del Brasile è l'ultima gara della stagione e si deve ancora
disputare...
Hai forse la palla di cristallo per vedere nel futuro?
Ma leggi quello che scrivi o spari a casaccio?

 disputare...
Caspita, abituato com'ero ad averlo ad inizio stagione, mi ero pure
dimenticato del cambio di calendario....
Comunque non so se sarà un esempio di quello che sostiene lui, perché
tanto Rubens al GP Brasile ha sempre una sfiga clamorosa, quindi non ci
sarà bisogno di "farlo perdere"... :-)))


 Ma leggi quello che scrivi o spari a casaccio?
"A seconda che hai deto", cit. Corrando Guzzanti e Quelo (secondo me anche
il nostro chiede a quelo...)
CiruZ

 Luca
Non credo che solo la Ferrari "poteva permettersi".
Non mi pare infatti gli altri top team siano ridotti alla fame, se non hanno
voluto investire (non spendere, a questo putno, visto i risultati) nel test
delle gomme, credo sia un problema loro...
CiruZ

 Parli del Volkswagen? A quanto mi risulta ha raggiunto i 160 CV
No parlo dei prototipi Mjtd............

Un margine così ampio fa solo male alla Formula 1.
Se gli altri sono incapaci, non vedo dove sia il problema.

gare. 
Cesare Fiorio, che di certo non è l'ultimo arrivato, ieri, a fine
gara, ha candidamente ammesso che la Ferrari quest'anno avrebbe vinto
alla stessa maniera, anche con le Michelin.

? Diresti che al 90% quella vittoria era merito della Michelin ? 
Beh, di certo un merito importante l'ebbe l'impronta a terra ben più
larga di quella delle Bridgestone.

schiacciante in Ungheria: lo scorso anno capitò proprio alla Michelin ...
Fino al GP d'Ungheria quando fu presa con le mani nella
marmellata....-)

han creato una cagata di vettura riciclando una Duna
ROFTL!!!! :-)))))))))))))

tecnologia
Fin quando ci sarà Schumi l'era continuerà, i problemi verranno dopo.
Chi mai potrà prendere il suo posto? All'orizzonte il deserto......

prestazione sul giro. 
Giorgio Piola durante il GP d'Ungheria: «le gomme *morbide* danno fino
a 2 decimi alle *dure*....» 

Schumacher č complessivamente leggermente piů veloce di Barrichello
*Leggermente*
Sembra una battuta di Alvaro Vitali..... quello vero.... :-))

squadra solo per provare le gomme
Pagava Bridgestone, of course.........

 alla stessa maniera, anche con le Michelin.
Il che, anche se detto da Fiorio, mi pare una sparata colossale ... che ne
può sapere Fiorio della validità della Rossa? Credo che lo tengano lontano
dai box come farebbero con un cane rognoso ...


 Chi mai potrà prendere il suo posto? All'orizzonte il deserto......
Dai vabbè, mi avete convinto, ci vado io ... ma lo faccio solo per voi ...
;-)


dai box come farebbero con un cane rognoso ...
Beh, sai, nonostante l'astio che puoi nutrire nei suoi confronti,
rimane pur sempre un personaggio conosciuto e per quanto possibile
stimato, a cui gli addetti ai lavori possono fare qualche confidenza,
ogni tanto.