Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: la cosa più comica...

..da quanto ho capito, è che questa "nuova procedura di controllo
gomme" prevederà di
1) rigonfiare *GLI* pneumatici a 1,5 bar (mentre in gara *GLI*
pneumatici lavorano al di sotto di 1)
2)Stabilire secondo un non si sa quale criterio quale siano le
zone di contatto regolari o sistematiche..
3)Individuare quindi, secondo il punto 2), la larghezza dell'aria
di contatto (in quale direzione poi misurarla?quella trasversale
alla gomma o trasversale all'area?) e stabilire se *LO*
pneumatico è regolare o no..
E' una cosa che è veramente campata in aria; IMHO ci sono tutti i
presupposti per finire in tribunale, nel caso qualche gomma non
sia trovata regolare.
E se, facciamo caso, una Bridgestone di MS o RB dechappasse
all'ultimo giro e la vittima della foratura facesse gli ultimi
500 mt. di gara con la carcassa completamente a terra, così che
l'area "regular or sistematic" aumenti notevolmente cosa
succederà?A cosa ci si appellerà?
E' uno schifo.
--------
Gianluca
ICQ#84663683 - c6:000invisible
Togli XXXX dall'e-mail address per rispondere
Take XXXX away from my e-mail address to answer

 E' uno schifo.
è la f1 di sempre
saluti
Roberto

 appoggio. in teoria.
Ma tu lo hai capito se i 270 mm sono la larghezza completa della gomma, 
o unicamente la larghezza della gomma "a contatto" ovvero larghezza 
completa - larghezza delle scanalature?

 sia trovata regolare.
E' ovvio.
Ed è quello che mi fa pensare che se non altro per buon senso siano 
solo parole .........
A meno di non voler pugnalare l'ammalato nel letto ............

 pneumatici lavorano al di sotto di 1)
Cosa dici?! Ma lo sai a quante atmosfere corrisponde 1 bar??? Evidentemente
no, quindi te lo spiego io: 1 bar è quasi equivalente ad un'atmosfera (se
vogliamo essere precisi è la pressione esercitata da 1 Mdine su 1 cm^2). Mi
spieghi come fanno ad usare pneumatici che hanno pressione inferiore a
quella atmosferica? Di fisica ne capisco più di qualcosa, ma non serve avere
una laurea per comprendere che con pressioni di esercizio come quelle che
dici tu, gli pneumatici sarebbero afflosciati...
Sicuramente ti era "scappato" ;-)
Ciao e buona giornata
   Gianni

 completa - larghezza delle scanalature?
aspè non è nemmeno così facile, seguimi un attimo, la seconda che hai detto
è una misura indecifrabile, nel senso che la prima è semplice da misurare:
prendi la gomma la appoggi in verticale e misuri quanto distano gli estremi
dei lati in verticale, nessuna possibilità di sbagliare (pensa di misurarle
con un calibro gigante) e fra l'altro questa misura non credo che sia mai
stata disattesa da nessuno. La seconda appunto è indecifrabile perchè fra il
lato orizzontale della ruota e quello verticale non c'è uno spigolo a 90
gradi, bensì un'arrotondamento che raccorda il battistrada al resto dello
pneumatico. in teoria (in teoria ho detto) consumandosi la gomma (come fanno
le michelin che vanno ad azzerare le scanalature e che quindi possono
consumare anche il restante battistrada ormai slick) la larghezza di
contatto non sarà più come dici quella completa meno quella delle
scanalature, ma una vera e propria superficie "piatta" che potrebbe
allargarsi all'aumentare del grado di consumo della gomma. Qundi a questo
punto diverse vetture gommate michelin potrebbero in teoria subire giudizi
diversi a fine gara: pensa a chi ha usato le stesse gomme per 40 giri e che
invece arriva in fono con gomme usurate da 20 giri. la gomma è la stessa, ma
l'usura diversa potrebbe indicare una pianta a terra di dimensioni diverse
(ad esempio quelle più usurate sono ormai slick, quelle meno potrebbero
avere ancora le scanalature). Questo significa inoltre che la seconda
avrebbe decine di mm in meno di appoggio in quanto ci sono ancora le
scanalature a differenza della prima, ma non solo se uno spiattella le gomme
in frenata avrà una sezione del battistrada più consumata (quella che ha
strisciato per terra) e che quindi ha una superficie di contatto maggiore,
quindi dove misuri il contatto a terra?
ma poi ancora: mettaimo che la michelin abbia trovato il modo di allargare
lo pneumatico al diminuire della pressione (un processo meccanico che
passando dal bar e mezzo iniziale a solo uno in gara permette alla gomma di
"ingrassare" mettendo più larghezza sulla strada), come farebbe chiunque a
misurare tale sezione? In laboratorio?
infine torno sulle tolleranze: le gomme sono di gomma appunto, materiale
altamente deformabile, con le temperature che ci sono probabilmente arriverà
anche a deformazioni plastiche (quelle che non tornano più indietro a
differenza di quelle plastiche), è molto probabile che la loro forma durante
il gp si modifichi, mi sembra accettabile, non stamo mica parlando di
appendici di carbonio rigide che possono variare le proprie dimensioni
meccanicamente per la temperatura o l'usura. quindi la domanda è: qualcuno
ha messo delle tolleranze su queste modificazioni meccaniche? Non penserà la
FIA che 270 mm all'inizo della gara possano rimanere tali dopo 20-30 giri su
una formula1? ma scherziamo? mi si dica allora che grado di tolleranza c'è
così che mi regolo su quanto devo fare rigida la carcassa in modo che alla
fine, nonostante le variazioni di forma e consumo la misura dello pneumatico
rimanga nei limiti. Ma non ditemi 270 mm e stop.
Insomma di casino ce n'è.
tieni presente che per gomme larghe la maggior parte delle persone che ho la
possibilità di sentire ha inteso il fatto che se metti di fianco le gomme
michelin e quelle bridgestone, le prime sono più larghe delle seconde come
un 205/14 è più largo di un 185/14, nessuno in definitiva ci ha capito
nulla.
saluti
Roberto

 Ciao e buona giornata
Tu sai sicuramente cos'è un BAR e cosa un'atmosfera, ma evidentemente 
ignori il fatto che la pressione di gonfiaggio di un pneumatico è 
relativa e non assoluta: ovvero misuri la sovrappressione e non la 
pressione assoluta.
Ergo: una gomma gonfiata a 0.8-0.9 bar significa che la sua pressione 
interna è 0.8-0.9 bar + quella atmosferica.
Forse è per questo motivo che non si affloscia ..........

boh, io vedendo le gomme delle moto da trial, dubito che superino il BAR di
pressione, li vedo più sui 0.5 ,0.7, a me con la vespa è capitato di
ritrovare con la ruota sgonfia ma ancora marciante e quando sono andato per
gonfiarla la pressione era a 0.6...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Forse č per questo motivo che non si affloscia ..........
Forse......................
Effettivamente io non sono un gommista e tutti i manometri che ho usato fino
ad oggi misuravano sempre la pressione in termini assoluti. Per quato
riguarda gli pneumatici č piů logico il ragionamento che fai tu. Spiegato
cosě il malinteso.
Grazie
   Gianni

 gonfiarla la pressione era a 0.6...
Questo non aiuta molto sulla questione relativa/assoluta ....
Le gomme della mia auto sembra sgonfie quando la pressione è 1.4 che è 
praticamente doppia delle gonfissime gomme F1.
Quello che è certo è che se le gomme F1 fossero gonfiate a 0.7 atm 
assolute crollerebbero su se stesse a causa dell'enorme "peso" che 
dovrebbero sostenere.

ma per curiosità, quanto pesano le f1?, non penso siano più pesanti di una
utilitaria, da come riescono a spingerla a mano sembra che sia abbastanza
leggera.


 una formula1? ma scherziamo? mi si dica allora che grado di tolleranza c'è
Non è questione di tolleranza. E' un po' come il fondo piatto: deve essere
tot millimetri (chessò, 12) alla fine della gara, quindi all'inizio le
squadre montano un pattino più grosso (chessò, 15 millimetri) in modo che
sia regolare alla fine della gara.
Idem le gomme: la FIA deve chiarire. Se la Michelin si allarga, vorraà dire
che dovrà partire ad esempio con una gomma da 269.5 millimetri. Il problema
è che la gomma ha comportamenti diversi a seconda della monoposto su cui è
montata, può essere che sulla Williams si allarghi e sulla Reanult no, che
ne sappiamo noi.
L'unica soluzione è: MONOGOMMA per tutti. Regolari o no, sono le stesse per
tutti. E senza preferenze per quella o quell'altra squadra. Il fatto è che
questo ferma il progresso (e lo si è visto negli anni di monogomma Good
Year)

 leggera.
Se non ricordo male il peso della vettura deve essere non inferiore a 605
Kg nelle qualifiche e 600 Kg nelle altre sessioni (prove libere, warm up,
gara). Ovviamente il tutto con pilota a bordo.
Ciaooooo.
-- 
McGyver
Marshal - CSAI License n. 93979
Save Monza Motorspeedway! - Save the banking!
Send a mail to: 
sin...@comune.monza.mi.it
or visit the site 
http://www.monzasopraelevata.it/petizione.php3
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pneumatici lavorano al di sotto di 1)
Ma non erano 1.4 bar?
MaxArt

dovrebbero sostenere.
a prescindere che ci vorrebbe un aspiratore e non un compressore
per sgonfiarle :-DDD


riguarda gli pneumatici è più logico il ragionamento che fai tu.
Non è che è "piu logico" o che ci sia un "malinteso"..
Semplicemente sei caduto in inganno, benché conoscessi a
perfezione la definizione di atmosfera ;-)
La pressione si intende sempre relativa. Quella assoluta non
influisce, per il principio di azione e controreazione(credo),
ecco spiegato anche il motivo della svista, come peraltro ti ha
spiegato esaurientemente MaxBass


solo parole .........
E a qual fine?
Secondo me la Michelin sarà costretta a portare gomme più strette
e tutti saranno contenti della rinascita Ferrari sul suolo
brianzolo e lì Mazzoni ci attenderà al varco con i suoi onanismi
statistici dicendo che era gia capitato nel 2000, guarda caso..


insomma non è la prima volta (e non sarà l'ultima...)
E se mi fa schifo non posso dirlo solo perchè fa a finire sempre
così?


 cosě?
 dillo pure, ma sprechi il fiato
saluti
Roberto

 spiegato esaurientemente MaxBass
La pressione in fisica si intende SEMPRE assoluta: ECCO spiegato il
MALINTESO.
In ogni caso ammetto di aver sbagliato io, ma se leggessi i post fino alla
fine l'avresti già capito.


 statistici dicendo che era gia capitato nel 2000, guarda caso..
Non sono tanto convinto .....
Quanto a Mazzoni è riuscito a snocciolarci un altro record di MS anche 
in Ungheria, la peggior gara sua e della Ferrari dal '96 .......

 E senza preferenze per quella o quell'altra squadra. 
La tua idea potrebbe anche andare, ma cade miseramente a fronte di 
questa premessa indispensabile, ma che non succederebbe mai ..... :(

In ogni caso ammetto di aver sbagliato io
Ecco :-)


di riferimento 
Cmq il motivo non è questo


 Kg nelle qualifiche e 600 Kg nelle altre sessioni (prove libere, warm up,
Non sapevo di questa differenza. Perche' introdurla? Per tener conto delle
perdite di fluidi durante la gara? Oppure si vuole permettere al pilota di
sudare fuori 5 litri ? :)
Ciao,
Luca