Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: 3° Millennio: quando inizia ?

Chiedo anticipatamente scusa a tutti i lettori, in quanto probabilmente
l'argomento da me proposto risulterà ai più banale e poco rilevante.
Si tratta di questo: oggi ho avuto una interminabile discussione con mio
fratello sulla data di inizio del terzo millennio D.C. (o del 21° secolo,
che è uguale): egli sostiene che l'ingresso nel 3° millennio avverrà il 1°
Gennaio 2000 (duemila), mentre io penso - e la cosa mi sembra ovvia e
scontata - che la data di inizio del 3° millennio D.C. sia il 1° Gennaio
2001 (duemilauno).
Le ho tentate tutte per convincerlo che i suoi ragionamenti sono erronei ed
arbitrari, ma non ci sono riuscito (pare, per altro, che altre persone la
pensino come lui).
Credo che solo un autorevole parere, numericamente rilevante, di questo
Forum potrà farlo tornare sulla retta via ! D'altra parte, chi meglio degli
studiosi/appassionati di astri può argomentare sullo scorrere del tempo ?
Vi dico, molto in breve, che la convinzione di mio fratello poggia sul
seguente assunto (per me privo di senso): "Il primo giorno dell'anno 1 (uno)
Dopo Cristo è stato il 366° giorno successivo al momento ideale di
separazione tra il tempo Avanti Cristo ed il tempo Dopo Cristo".
In sostanza, anche se non lo dice in modo chiaro e netto, egli di fatto
asserisce che i primi 365 giorni Dopo Cristo abbiano costituito l'anno 0
(zero), mentre io credo che tali 365 giorni abbiano costiuito l'anno 1 (uno)
D.C. e credo anche che parlare di anno zero sia davvero assurdo.
Ovviamente, la presente dissertazione prescinde del tutto da annotazioni di
carattere religioso/storico sulla reale data di nascita di Cristo; è solo un
discorso banalmente aritmetico sul tempo e sugli anni trascorsi !
Si tratta soltanto di definire la data esatta in cui tutti noi potremo dire:
SIAMO NEL TERZO MILLENNIO !
Vi prego, rispondetemi numerosi, anche se la doveste pensare come mio
fratello !
Grazie
Giacomo P.

 SIAMO NEL TERZO MILLENNIO !
Ovviamente, il 01/01/2001
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html

D.C. e credo anche che parlare di anno zero sia davvero assurdo.
Difatti sarebbe un falso storico :-)) visto che lo zero e' stato
introdotto nella numerazione dagli arabi circa 7 secoli dopo la
nascita di Cristo.
Cieli sereni,
-Alessandro
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  ***  Think Different Or Not, But Think!
Sapete che non la capisco questa cosa (ahime, come molte cose su questo NG, che
invece vorrei capire!)?
Scusate, ma quando uno compie 20 anni, non si dice che e' entrato nel 21° anno
di eta'?
La domanda e' questa: si vogliano chiamare "anno 0" opp. "anno 1" quei 365 gg
D.C., l'"orologio" degli anni quante volte ha compiuto un giro completo dal
giorno della nascita di Cristo? Ossia il 31/12/1999 alle 23:59 stara' per
concludere il suo 2000° giro?
Perdonate la mia goffa intrusione ma stasera sto esaltata quasi come quando vidi
la HaleBopp (si scrive cosi'?) per la prima volta.
-----
/\_/\
 - - °o0(Sostituire nell'indirizzo "micio" con "mc"
\ ° /
 ***  Think Different Or Not, But Think!

 concludere il suo 2000° giro?
A me sembra piuttosto chiaro. Se noi assumiamo un evento x come base di partenza é
chiaro che i primi 365 giorni successivi rappresentano l'anno 1. Se  tu sei nata il
10/2/97, entri nel tuo 2° anno di età il 11/2/98.


> \ ° /
Il gattino è carino !

Ovviamente, il 01/01/2001
Toglietemi una curiosità:
Un neonato al suo primo giorno di vita non sta forse vivendo il suo primo
anno?
Dopo 365 giorni il neonato ha compiuto il suo primo anno di vita....o
sbaglio?
Credo che sia la stessa cosa anche per il nuovo millennio: il 01/01/2000 ha
inizio il nuovo anno e il terzo millennio, il giorno 01/01/2001 il terzo
millennio avrà compiuto il suo primo anno....tutto qui.
A me sembra così naturale.......;)
 Ciao!
<tsb>
   _____
  /  _  \  __ _______  ________      Gino Fedeli   *
gin...@tin.it
*
 /  /_\  \|  |  \__  \ \___   /      Amiga 1200T
/    |    \  |  // __ \_/    /       *Auaz* on IRC
\____|__  /____/(____  /_____ \ /\   Do you love freedom?
        \/           \/      \/ \/   Well, you love Amiga!  :)
<sb> per rispondere rimuovere "*NOSPAM" dall'indirizzo
<sb> for reply remove "*NOSPAM"
<tsb>

 millennio avrą compiuto il suo primo anno....tutto qui.
E quindi, il 31/12/2000 finiscono i primi 2000 anni (= il secondo millennio) ed
il 01/01/2001 comincia il terzo millennio.


 Marco
Ci ho messo un po' a capirlo,
In pratica, il primo giorno del ns calendario e' l'1/1/1 e non l'1/1/0... avete
ragione!!! Il 31/12/2000 si completera' il 2000° anno! Giusto?
Non era nemmeno tanto difficile!
(abbiate pazienza...)
Paola
--
/\_/\
 - - °o0(Sostituire nell'indirizzo "micio" con "mc"
\ ° /


 In pratica, il primo giorno del ns calendario e' l'1/1/1 e non l'1/1/0... avete
E chi lo ha stabilito?
Io continuo a pensare che il primo giorno del nostro calendario 
sia 01/01/0000 e che il 31/12/1999 sia l'ultimo giorno del
duemillesimo anno (II millennio), quindi il 01/01/2000
e' (sempre secondo me) e' il primo giorno del terzo millennio.
D'altra parte quando prendete un macchina nuova, il contachilometri
parte da "000000" e non da "000001"
ciao a tutti!
	Luciano

 parte da "000000" e non da "000001"
Quindi, secondo il tuo ragionamento, una macchina nuova ha già fatto un chilometro?
Non é forse che avrà percorso il suo primo chilometro qundo scatterà lo 000001?.
Comunque, se volete festeggiare il 2000 perchè le cifre tonde sono esteticamente più
attraenti, non c'è assolutamente niente di male. Basta sapere che sarà l'anno 2000
che festeggierete, e non il nuovo millennio.


 che festeggierete, e non il nuovo millennio.
a questo punto credo che il nocciolo del problema stia nel
mettersi daccordo sul come chiamare l'anno zero:
io trovo piu' logico chiamarlo "0000" , ma se e' stato
convenuto che il primo anno sia lo "0001" mi adeguero'
e in tal caso, dovro' aspettare il 2001 per il terzo millennio!
p.s.
    per caso il titolo del film "2001 odissea nello spazio" 
    ha qualcosa a che vedere  con tutto cio'?
ciao a tutti!
:-)	Luciano.

 SIAMO NEL TERZO MILLENNIO !
-- 
L'anno zero non esiste, o meglio non e' mai esistito nel calendario. I
365 giorni dell'anno della nascita di Cristo costituiscono l'anno 1
d.C., i precedenti 365 invece l'anno 1 a.C.
D'altronde, se si fosse deciso di far iniziare l'anno 1 d.C. proprio il
giorno della nascita di Cristo, allora dovremmo festeggiare il Natale il
1 gennaio, e non il 25 dicembre. Ovvero il giorno di Natale dovrebbe
essere il capodanno cristiano.
Cmq, a proposito dell'anno zero, nei programmi di gestione delle date,
ad esempio i programmi per il calcolo della data Giuliana, si tiene
conto dell'assenza dell'anno zero assumendo:
- anno 2 (algebrico) = 2 d.C.
- anno 1 (algebrico) = 1 d.C.
- anno 0 (algebrico) = 1 a.C.
- anno -1 (algebrico) = 2 a.C.
- anno -2 (algebrico) = 3 a.C.
cosicche', per gli anni a partire dall'1 d.C. l'anno algebrico e quello
reale coincidono, mentre per gli anni precedenti quello della nascita di
Cristo c'e' la differenza di un anno tra il valore assoluto dell'anno
algebrico e l'anno a.C.
Questa complicazione e' resa necessaria dalla presenza dello zero nel
sistema di numerazione che noi utilizziamo comunemente, zero che e'
invece assente dal calendario.
The Ghost
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Per rispondere in e-mail sostituire ***ghost*** con ghost33
To replay by e-mail replace ***ghost*** with ghost33
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 chilometro inizierà da 0000, mentre al KM 0001 lo avrà concluso.
Cavolo, non credevo fose così difficile spiegarsi su un argomento così banale.Qui
NON é questione di opinioni, ma di fatti. Il nostro calendario parte da un evento
definito (nascita di Cristo) situato in un dato istante (25/12/00) l'anno zero é
ovviamente quello della nascita di Cristo, e fin qui mi pare che non ci piova. Il
31/12/01 é ovviamente finito l'anno 1, e quindi il 31/12/2000 finirà il secondo
millennio, giusto? Se noi intendiamo il secondo mllennio come 2000 anni dalla
nascita di Cristo, non c'é dubbio che questo evento si verificherà il 31/12/2000
(per essere precisi il 25/12, ma cerchiamo di non essere pignoli). Avresti ragione
tu se Cristo fosse nato il 01/01/00, ma pare che ciò non si sia verificato, con
buona pace degli amanti delle cifre tonde :-). Dimmi, se tu nascessi oggi, quanti
anni saranno passati dalla tua nascita (= quanti anni compirai) il 17/06/2008?


 anno.
Dimenticavo. E' naturale che il primo chilometro comincia da 0000, ma in questo
caso ci si riferisce ad un solo istante, e non ad un periodo di tempo di una certa
lunghezza (anno). Infatti l'evento 0000 cambia appena la  macchina percorre il suo
primo millimetro. Quando é che l'auto ha percorso i suoi primi 2000 chilometri?
Non quando il contachilometri scatta da 1999 a 2000; in questo punto l'auto
comincia il suo 2000mo Km., che finisce quando il contachilometri scatta da 2000 a
2001.


Nie wiem o co chodzi?
polako

 polako
???????????? :-)


On Thu, 18 Jun 1998 00:27:53 +0200, Marco Castellani wrote:
:>Dimenticavo. E' naturale che il primo chilometro comincia da 0000, ma in questo
:>caso ci si riferisce ad un solo istante, e non ad un periodo di tempo di una certa
:>lunghezza (anno). Infatti l'evento 0000 cambia appena la  macchina percorre il suo
:>primo millimetro. Quando ‚ che l'auto ha percorso i suoi primi 2000 chilometri?
Quando il contachilometri scatta sul 2000 ovviamente...
:>Non quando il contachilometri scatta da 1999 a 2000; in questo punto l'auto
:>comincia il suo 2000mo Km., che finisce quando il contachilometri scatta da 2000 a
:>2001.
Scherzi?? il 2000mo Km e' concluso nel momento in cui l'indicatore scatta
su 2000!
Il conteggio parte da zero, per cui: macchina nuova, il contachilometri
segna 0; quando il contachilometri scatta su 1, quanti chilometri ha
percorso la macchina secondo te? 
Spero che sarai d'accordo nel rispondere 1.
E quando scatta su 2? e su 10? e su 1000? ecc...
      Paolo
 
p.m...@mclink.it

2001.
Scusate se intervengo, ma visto che questa storia sta andando avanti da un
po', qui bisogna intendersi sui termini, e visto che e' una questione
matematica non possono esserci "opinioni".
Primo assunto: l'inizio del nostro calendario e' per convenzione il
01/01/00. Tra l'altro vorrei dire a chi afferma che e' l'1/1/1, che l'anno
viene definito "Dopo Cristo" quindi "1 d.c." significa "1 anno DOPO la
nascita di Cristo". L'anno della nascita di Cristo (convenzionalmente, anche
qui, comunque fissata al 1/1/00 in quanto anche il 25/12 e' una
convenzione).
Seconda condizione: cos'e' un "millennio"? Per definizione e' un arco di
tempo pari a 1000 anni. Quindi se lo si facesse iniziare il 1/1/0 e finire
il 31/12/1000 sarebbero passati 1000 anni e 364 giorni, il che
contraddirrebbe la definizione.
Terza ed ultima: in base alle prime due condizioni, quindi, il primo
millennio finisce 1000 anni esatti dopo il 1/1/0 ossia 1/1/1000, ed il
secondo il 1/1/2000.
Tra l'altro, scusate, ma anche il secolo segue lo stesso identico criterio
(anche se rapportato a 100 anni anziche' 1000), quindi chi sostiene che il
terzo millennio inizia il 1/1/2001 dovrebbe anche ritenere di non essere nel
ventesimo secolo ma ancora nel diciannovesimo, altrimenti si contraddice da
solo! :-)
Ciao.
    Alex Palmese
Attenzione: per scrivermi togliete "$$$" dall'indirizzo!

 01/01/00.
Tutto il tuo ragionamento dipende da questo assunto, che però mi sembra del
tutto personale. Insisto a dire che poichè si assume che Cristo sia nato il
25/12, il primo anno dalla sua nascita sarà passato il 31/12/01.


 E quando scatta su 2? e su 10? e su 1000? ecc...
Allora guarda il disegno seguente:
   -2     -1      0      1      2
 ...|------|------|------|------|......
Quante unita' conti 4 o 5? Cosa conti: i numeri o i segmenti compresi tra un
numero e l'altro? 
E' indubbio che se il primo anno lo chiamiamo 0 conteremo un'unita' in piu'!
Poi, facendo due conticini da prima elementare:
Se numeri le fette di una torta da 1 a 2000 e cominci a mangiare: 1,2,3,4,5,
etc. non mangerai 2000 fette finche' non avrai iniziato e _finito_ la n. 2000.
Se poi hai altre 1000 fette inizierai il tuo _terzo_ migliaio con la prima
delle altre 1000.
Quindi entrerai nel 3° migliaio alla 2001° fetta!
Il problema sta nel sapere come e' stato 'chiamato' quel primo anno. Ho
postato la domanda a it.cultura.cattolica, anche se The Gost ce l'aveva gia'
detto. Vi faro' sapere.
Buon appetito!;-)
Paola
PS: spero di non aver detto delle cazzate!
-- 
/\_/\
 - - °oO(Sostituire nell'indirizzo "micio" con "mc"


On Fri, 19 Jun 1998 20:08:17 +0200, Paola o2 wrote:
:>Poi, facendo due conticini da prima elementare:
:>Se numeri le fette di una torta da 1 a 2000 e cominci a mangiare: 1,2,3,4,5,
:>etc. non mangerai 2000 fette finche' non avrai iniziato e _finito_ la n. 2000.
Si, ma quando un neonato compie un'anno, vuol dire che e' GIA' passato un
anno di vita, ed entra nel suo secondo anno!
Il 2000mo anno inizia il 1-1-1999 e finisce il 31-12-1999
:>Se poi hai altre 1000 fette inizierai il tuo _terzo_ migliaio con la prima
:>delle altre 1000.
:>Quindi entrerai nel 3ø migliaio alla 2001ø fetta!
Si, ma il 2001mo anno inizia il 1-1-2000
Quindi il 3 millennio inizia il 1-1-2000.
E come per i secoli: non siamo forse nel 20esimo secolo? eppure le prime
due cifre dell'anno sono 19.
Il 1-1-2000 entreremo nel 21esimo secolo.
      Paolo
 
p.m...@mclink.it

Questo e' quanto riporta, alla voce *Calendario -> I problemi di cronologia*,
l'Enciclopedia Universale-Rizzoli Larousse, un'edizione un po' vecchiotta
(1967) e non aggiornata ma che per argomenti che non richiedono aggiornam. fa
ancora egregiamente il suo dovere (su it.cultura.cattolica mi hanno solo
puntualizzato che la nascita di Cristo e' sfalzata di alcuni anni rispetto al
calendario astronomico, non ho capito se per un errore storico o di calcolo):
- I problemi di cronologia su lunghi periodi, che in molti casi (e non solo per
lo studio di fenomeni astronomici per i quali esistono documenti di
osservazioni nell'antichita') richiedono soluzioni precise, sono complicati
dalla non uniformita' d'inserimento degli anni bisestili nel calendario
gregoriano e dalle due discontinuita' di computo prodotte dalla riforma
giuliana e da quella gregoriana. In tutte le formule astronomiche nelle quali
il tempo interviene sotto forma di una variabile (t), la variabile viene
espressa in 'secoli giuliani' di 35.252 giorni. Per l'utilizzazione delle
formule e per la soluzione di ogni problema relativo alla cronologia antica,
e' stata creata un'era fittizia, risalente molto lontano nel passato, nella
quale i giorni vengono numerati successivamente in un unico sistema, partendo
da un origine fissata per convenzione. In tutte le EFFEMERIDI astronomiche
esistono tavole che danno, nel sistema suddetto che si indica col nome di *era
giuliana*, il numero corrispondente al primo giorno di ogni anno passato o
futuro, dal quale risulta poi facile ottenere il numero del giorno particolare
considerato; inoltre le effemeridi contengono il numero di ciascun anno
nell'era giuliana. In queste tavole, l'anno _precedente_ il 1° dell'era
cristiana  e' numerato *zero*, mentre il 2° a.c. porta il numero -1; si segue
insomma rigidamente il sistema di numerazione consueto dell'algebra e
naturalmente si tiene conto sia dei giorni bisestili, che delle
discontinuita'....etc. etc.
Cia'. Paola
PS: tutto cio' salvo cambiamenti dal 1967 ad oggi!!!
PPS: per correttezza voorrei ricordare che The Gost ce l'aveva gia' detto.
 
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

 inizierà il 01/01/2000.


25/12, il primo anno dalla sua nascita sarà passato il 31/12/01.
Scusa, ma non e' cosi': secondo il tuo ragionamento il primo anno sara'
passato il 25/12/01, quindi dovremmo festeggiare il nuovo anno il
25/12....:-)


 25/12....:-)
E vabbe' dai.......l'avevo detto di non essere troppo pignoli......:-)))


 Ma chi e` quell'imbecille che arriva a scrivere date .....
scusa ma,.... "quell'imbecille" era proprio necessario?
saluti a tutti!
	luciano.

Scusa il certo ritardo nella risposta, ma avendo a disposizione solo 30
minuti devo limitarmi.
Ti dirò..., io sono daccordo con tuo fratello sul fatto che il 3° millennio
cominci il 01/01/2000, più per un discorso estetico che altro, anche se
anch'io penso che i primi 365 g. D.C. abbiano costituito l'anno zero.
Penso ciò perchè io seguo il "principio dei numeri", cioè:
.....-5 -4 -3 -2 -1   0   1 2 3 4 5 .....
E' brutto passare dall'anno -1 direttamente all'anno 1
Comunque secondo me non si può prescindere il discorso dalle "annotazioni di
carattere religioso/storico sulla reale data di nascita di Cristo...."
perchè:
- è assodato (e si capisce anche dal fatto che ci sia A.C. e D.C.) che il
passaggio dagli anni "negativi" a quelli "positivi" sia stato il giorno in
cui Cristo è nato [per me Cristo è quindi morto il giorno ?? del mese ??
dell'anno 33]
- in ogni caso il millennio va di 1000 anni in 1000 anni, quindi che tu gli
anni li consideri dallo 0 al 999 (il mio caso e quello di tuo fratello)
oppure dall' 1 al 1000 gli anni sono sempre mille, dunque tutto si riduce
solo ed esclusivamente ad un discorso puramente di convenzione sull'anno di
partenza del passaggio da A.C. a D.C.
- inoltre, visto che un "punto convenzionale" ci deve essere, e visto che
come accade per gli anni bisestili si fa una "correzione" matematica del
tempo, ne consegue che sia meglio seguire la logica matematica (il principio
dei numeri sopra specificato).
        EPPOI, se uno nascesse il 15/10/2000, i 10 anni li festeggerebbe il
15/10/2010 (giorno in cui sarebbe entrato nella seconda decina).
Il tutto comunque non significa che tu abbia completamente torto. E' una
questione di punti di vista e di convenzioni.
Ciao by Giampiero C.
P.s: Per rispondere a questa cosa (off line) ho impiegato più di mezz'ora,
mi venivano nella mente i discorsi più strani (tipo quello della morte di
Cristo) che ripensandoci non centra molto nel discorso, ma oramai sono stufo
e lo lascio cosi.    Biiiiiippppppppp________________________

 > (salvo forse qualche informatico), quindi non capisco come si possa credere
Quindi gli informatici sono degli imbecilli... non solo, ma anche gli
astronomi (e gli astrofili...).
Contraddizione in termini.
Se poi anche lui e' un astrofilo...;-)
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it