Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Era proprio necessaria la bandiera rossa ?

Poi ,con calma, se qualcuno mi spiega la bandiera rossa...e
l' opportunità di fermare la gara.
Chissà se l'avrebbero fermata se nell' incidente
non fosse stato coinvolto Schumy.
Boh!!!
(Completamente d'accordo con quanto dichiarato in proposito
 daVilleneuve nel dopo gara)
Tony
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Redazione di Airforces
http://web.tiscali.it/airforces
airf...@tiscalinet.it
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 non fosse stato coinvolto Schumy.
Nel caso tu abbia qualche difetto di vista, le auto hanno dovuto fare lo
slalom per evitare i detriti. A Montoya hanno dovuto addirittura
cambiare le gomme. Non era possibile spazzare bene quel tratto di pista
nel tempo di un giro.
Manga

 non fosse stato coinvolto Schumy.
L' anno scorso non la fermarono e c'erano + macchine ferme
per cui facciamola finita con 'sti discorsi

 non fosse stato coinvolto Schumy.
L'anno scorso nonostante l'incidente di MS non venne sospesa la gara.
Io credo che sia stata giusta la bandiera rossa visto la gran quantità di
detriti in pista, con grave rischio di forature (ricordiamoci che Alboreto è
morto a causa di una gomma bucata).

 ha scritto nel messaggio
news:6YV87.22802$0Z1.8...@news.infostrada.it...

e invece si' , perchè un giro ad Hock dura un'eternità,  solo che i
commissari sono stati costretti ad intervenire su un problema piu' urgente :
una FERRARI  lasciata IN MEZZO ALLA PISTA !!!
Infatti , IMO , la bandiera rossa non è stata data subito perchè il
direttore di gara pensava fosse possibile ripulire tutto, quindi ha mandato
in pista la safety car , poi si è accorto che per spostare la vettura non si
faceva piu' in tempo.
PS: una seconda partenza , comporta sempre qualche pericolo in piu' , c'è
stato un incidente anche dopo infatti , tra una Jaguar e una Sauber
PPS: e i problemi di vista ce li ha qualcun altro o a Michael hanno
insegnato che una vettura con problemi non va parcheggiata sull'erba?? L'ha
fatto anche per il secondo ritiro .


10/10 occhio destro e sinistro !!!!
Lo so bene che c'era rischio di foratura
ma in altre occasioni (Monza 2000) si sono limitati alla
Safety-car !!!
Tony
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Redazione di Airforces
http://web.tiscali.it/Falcon
airf...@tiscalinet.it
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 fatto anche per il secondo ritiro .
Guarda che la Ferrari non ha i pedali, e che non va avanti a motore fermo.

 L'ha fatto anche per il secondo ritiro .
e dove cazzo la doveva lasciare visto che aveva il motore spento?
sai è difficile fare degli spostamenti quando hai trazione 0 sulle ruote
Alla macchina di DC l'erba gli è cresciuta sotto mentre aspettava di essere
recuperata? Oppure è meglio fare come MH che prima di uscire dalla pista ha
pensato bene di inondare un bel tratto d'asfalto?
Non capisco perchè tu non pensi a gioire del podio di JV.
O forse capisco visto che ha rischiato di essere passato dalle Benetton
non è che sia stato sto gran risultato

l' opportunità di fermare la gara.
secondo me si, la gara era da fermare: c'erano una valanga di detriti
in pista e probabilmente anche qualcosa in corsia box: pare che un
meccanico Jaguar si sia fatto male ad una gamba
shingo

l' opportunità di fermare la gara.
mi è venuto un dubbio:
la bandiera rossa è stata data dopo che le macchine avevano percorso
un giro o mi sbaglio?
quando quelli della RAI hanno detto "bandiere rosse" io avevo già
visto transitare le prime vetture sul traguardo a fare lo slalom tra i
detriti...
se così fosse, essendo stata data al secondo giro M$ e Burti non
avevano diritto di schiersarsi giusto? 

 non è che sia stato sto gran risultato
Sono COMPLETAMENTE d'accordo, solo un pazzo non dava bandiera rossa.
Come mai anni fa c'era una bandiera ogni GP perche` usciva una MCL, e
poi si e` smesso di metterle anche in casi PALESI come questo??
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

 Safety-car !!!
Una volta mettevano sempre la bandiera rossa per qualsiasi cosa (guarda
caso ha favorito maggiormente la MCL), poi da 2 anni non la mettono piu`
neanche quando serve.... non mi piace questo "pilotare" i GP di bernie
che pensa solo a tirar avanti la lotta per il campionato FREGANDOSENE
di tutto il resto.



E' esattamente ciň che intendevo nel mio post


"Colin" <qwe...@qwerty.qw> ha scritto nel messaggio
news:v3W87.22851$0Z1.8...@news.infostrada.it...

E poi basti pensare a cosa potrebbe succedere se una macchina danneggiasse
il pneumatico causandone lo sgonfiamento sul rettilineo successivo a 350Km/h

 non fosse stato coinvolto Schumy.
Beh, su tutto il resto si puo' discutere... ma ti ricordo che l'anno scorso
non c'e' mai stata alcuna bandiera rossa, anche se Shumy era coinvolto e anche
con partenze piu' disastrose... questa volta neppure la Safety Car sarebbe
riuscita a percorrere piu' di qualche giro senza forare anche lei le gomme,
probabilmente, e poi ci sarebbe stato un caos ai box perche' chissa quanti
avrebbero dovuto cambiare le gomme in anticipo... secondo me ci stava in
piena. Poi il muletto Ferrari era bollito e comunque non e' saltato fuori
nulla, comunque... voto bandiera rossa.
EleSSaR^

 l' opportunità di fermare la gara.
si era da fermare. MS o nn MS.
:p.
-- 
Inviato il lun 30 lug 2001 01:19:13 CEST da 62.211.3.252 [62.211.3.252]
http://www.neuromante.net/

 una FERRARI  lasciata IN MEZZO ALLA PISTA !!!
La Ferrari era già stata spostata (IMMEDIATAMENTE) da un trattore, ma quando
sono arrivate le auto sul rettilineo era come essere un un campo minato, MS
era già convinto che la gara fosse finita, se la prendeva comoda e solo
quando ha visto la bandiera rossa è corso ai box. In questo caso ha avuto
fortuna nel ripartire, è cmq finita male.


Poi, con calma, invita quel deficiente di Villeneuve a casa tua e vedetevi
la videocassetta del GP e, sempre con calma, osservate che nel giro dopo
l'incidente le monoposto facevano lo slalom peggio di Alberto Tomba per
evitare la marea di detriti che, come constaterete sempre con grandissima
calma, erano arrivati sin dentro ai box  sino a ferire un meccanico Jaguar.


tirare avanti la lotta per il campionato? Ma che fumi?
Con MS fuori, si tirava di più la lotta per il campionato...
Acca 725


Non voglio neanche malignare che tu abbia visto un'altra gara, pertanto
ritengo che le tue affermazioni circa l'operato del direttore di gara siano
fondate (tipo, hai letto un'intervista).
Ti chiedo però una sola cosa: tu sei in grado di spostare a tuo piacimento
una vettura incidentata come quella di MS? SI??
ABBIAMO TROVATO IL NUOVO SCHUMACHER!!!!!
:-)))
Acca 725
P.S.MS
 era talmente tranquillo che era uscito di gara che ha anche aspettato
Burti prima di tornare ai box... Ripeto, che gara hai visto?

 avevano diritto di schiersarsi giusto?
Se la corsa č sospesa entro il secondo giro, la partenza si considera non
data (resta immutato anche il numero dei giri da percorrere...)
Acca 725

 non è che sia stato sto gran risultato
credo che sopravvivero' all'onta di averlo visto arrivare dietro ad una
williams e ad una ferrari e davanti alle benetton (pure fisico che
sconsiderato : va per prati trovandosi al quarto posto ... meno male che
dietro aveva il fido compagno di scuderia ...) visto che c'è chi ha fatto
peggio , vedi trulli , vedi panis , vedi zonta (cioè gli altri con motore
Honda) e tutti quelli che si sono sbarati ...

 Guarda che la Ferrari non ha i pedali, e che non va avanti a motore fermo.
ha avuto problemi già effettuando la curva, poi mentre rallentava poteva
provare a sterzare a destra, no ? ho detto provare !
Quando si parla di sicurezza non possiamo schierarci , se si puo' evitare di
abbandonare la macchina in una posizione che puo' creare poblemi è meglio
evitare, poi sarà stata solo una casualità che è capitata a Michael .

 calma, erano arrivati sin dentro ai box  sino a ferire un meccanico
Jaguar.
Senti Ciccio, riguardati tu (con moolta calma)
 le videocassette di incidenti precedenti nei quali i detriti
erano presenti in egual misura (o giu di lě) e ciň nonostante non
la gara non č stata fermata...
La mia č stata solo una provocazione.
Hanno voluto mettere bandiera rossa ? OK..mi sta bene. Ma
mi spieghino perchč le altre volte non l'hanno messa fermo restando che fare
ripartire
22 monoposto č altrettanto pericoloso che farle passare tra i detriti...
(probabilmente Villeneuve intendeva questo)
Oppure si poteva evitare..
E non mi vengano a dire che non c'era il tempo di pulire la pista
con la Safety-Car fuori.
Alla prossima presenza di detriti in pista vedremo se
fermano un'altra volta tutto l'ambaradan.
--
Tony
=================================
Redazione di Airforces
http://web.tiscali.it/Falcon
airf...@tiscalinet.it
=================================

 fermano un'altra volta tutto l'ambaradan.
vedremo
--
Alessio "Gazza" Galli
Ferrarista e Kimi Raikkonen Fan
che sogna la Ferrari 2003 campione del mondo
con Kimi Raikkonen e Michael Schumacher (Jarno, sigh)al volante
Kimi Raikkonen Web Site :
www.kimiraikkonen.com
 (Official)
www.kimiraikkonen.net
www.raikkonenmania.com
http://communities.msn.it/KimiRaikkonenItalianClub
http://clubs.yahoo.com/clubs/letstalkaboutkimiraikkonen

 Ripeto, che gara hai visto?
cosa ripeti ?? Prima hai scritto che non osavi malignare sul fatto che io
abbia visto o meno il GP, quindi sarebbe la prima volta che mi fai questa
domanda , e mi auguro che sia anche l'unica .

 non fosse stato coinvolto Schumy.
Infatti nei GP Austria e Germania 2000, in cui MS ando' fuori al via,
mandarono in pista la safety car. Ricordi, fu li' che comincio' la rimonta
di Hakkinen
Giorgio
-- 
Posted from 
pop.tiscalinet.it
 [195.130.225.147] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 inerzia stava uscendo.
Con una sospensione relativo semiasse piegato?
In piu' mettici pure l'autobloccante... e poi mi dici se la sposti!
--
Ciao da Marco

 tra loro gli argomenti .
Io nel tuo post c'ho letto il solito blaterare anti-ferrarista e anti-MS
se non è così spiegati meglio la prossima volta onde evitare che la
gente equivochi

 Con MS fuori, si tirava di più la lotta per il campionato...
Che ti fumi te!!? Era per caso sarcastica la tua seconda frase?
Perche` altrimenti hai detto quel che ho detto io.
Inoltre la lotta e` gia` finita da tempo, io parlo di lotta matematica,
che non e` ancora finita, a Benie interessa questo...


 inerzia stava uscendo.
Scommetto che eri molto scarso in Fisica ;-)


la gara non è stata fermata...
Veramente le vetture al seguito della Safety car nel luogo
dell'incidente non sono passate con tranquillità ma hanno formato un
trenino quasi fermo e c'era anche una Jaguar che aveva scelto un
percorso decisamente strano (accanto ai muretti), segno che di detriti
ce ne erano di più che in altre occasioni e che forse neanche lo stretto
corridoio scelto dalla Safety car era così pulito...
Per me questa volta volta avevano tutte le ragioni di esporre la
bandiera rossa, visto che almeno un passaggio sui detriti lo avevano
fatto (meglio cambiare le gomme)...che poi avessero dovuto farlo altre
volte, è un'altra questione...
Certo, quanto rosica Villeneuve (e non solo lui...)  :-))
Il mondiale logora chi non lo vince più...
Simone
_______________________________________________________
 All resistance is futile ! Prepare to be assimilated !

 Tony
Caribe 1999

 Se Villeneuve ha paura a rifare una partenza č meglio che cambi mestiere.
detto ad uno che si č salvato in tutte le piu' brutte partenze da quando č
in F1 (vedi Spa 1998, vedi Monza 2000 per citarne 2 davvero brutte) lascia
il tempo che trova .
Per la precisione Villeneuve ha prima detto di non aver visto quello che č
successo , ma di
essere stato sorpreso della decisione . Non so come lo interpreti tu , ma
probabilmente io do un peso diverso alle parole "Essere sorpreso" .

dell'immane quantità di detriti solo vedendo i piloti che
Come ha detto Poltonieri iersera, che commissari pirla... voglio
sperare che si stessero preoccupando del meccanico jaguar colpito, e
nonc he fossero tutti attoniti alla vusta di MS di nuovo nelle reti
(dice, che mandano in onda, la replica dello scorso anno???)
Obelix

  daVilleneuve nel dopo gara)
si, detriti dappertutto e tre macchine sfasciate in una curva pericolosa...
se per te è poco


A bordo pista? Ma ad Hockenheim c'è il bosco, se esci in certi punti te lo
scordi il rientro ai box su un motorino dei commissari...
Non ho parole...
Acca 725 Obelix, Zen, aiutatemi voi...


scusa, ragiona: se non avessero ridato la partenza MS SICURAMENTE non
avrebbe preso punti.
Sei d'accordo che in questo modo il mondiale avrebbe avuto qualche chance in
più di restare in vita?
Sei d'accordo che, se Ecclestone volesse manovrare le corse per aumentare la
suspence, avrebbe dovuto far continuare la gara anche se in pista ci fossero
stati chiodi invece di detriti?
E allora, lo vedi che il tuo ragionamento non torna?
Acca 725


OK, mi ricorderň.


 Non ho parole...
io si', che delusione ...


 Scommetto che eri molto scarso in Fisica ;-)
infatti fisica1 solo 27 , si poteva fare di piu' .

 ha scritto nel messaggio
news:gNh97.57557$Qf6.4...@news2.tin.it...

Dipende, se era sorpreso perchč rifare una partenza č piů pericoloso che
passare tra i detriti (secondo lui) allora vale il mio discorso.
Se lo era perchč, per lui, non sussisteva il problema detriti e che si
sarebbe risolto anche solo con la Safety Car allora vale il tuo discorso.
Probabilmente era partito bene e, quindi, non aveva intenzione di rifare una
partenza che sarebbe potuta andare male e ha detto quello che ha detto.
Ma su questo non sono sicuro, č solo una mia teoria.
Penso che ogni pilota non debba mai avere paura di una partenza o di una
staccata al limite o di un sorpasso azzardato.Sono lě per fare quello, sono
pagati tanto per fare quello.Sanno benissimo che potrebbero non rientrare
piů ai box dopo essere partiti.
Naturalmente la sicurezza ci vuole, ma i piloti, in primis, devono pensare a
correre nel modo migliore possibile, poi viene la sicurezza alla quale
devono pensare soprattutto i commissari e chi fa i regolamenti.
E' uno sport cosě, chi lo pratica lo sa, come sanno quelli che fanno box che
potrebbero anche subire seri danni fisici dopo un incontro o come sa un
calciatore che potrebbe rompersi una gamba durante una partita e, magari,
non poter piů giocare.


 e invece si' , perchè un giro ad Hock dura un'eternità,  solo che i
Cara Volpetta, mi riconosci anche sotto le spoglie del valoroso Hattori-San?
Il mio look orientaleggiante dovrebbe aiutarti
Mi solleciti più avanti nel thread ad intervenire, ti spiego qui la mia
posizione in merito alla bandiera rossa.
Come tu fai notare, ogni ripartenza è pericolosa, ed in particolare ad
Hockenheim... quindi le bandiere rosse andrebbero evitate il più possibile,
ed infatti questa  è la prassi.
Domenica però c'erano veramente troppi detriti ed è stato giusto fermare la
gara.
Una opzione diversa potrebbe essere per il futuro considerare di far passare
il serpentone incanalato dietro safety dai box, in caso di incidente in
partenza.
La cosa migliore, IMHO, è variare le regole e procedere così: chi arriva ai
box con i suoi mezzi può riparare la macchina, senza prendere il muletto
(rimarrebbe valida la sostituzione in griglia del muletto con ripartenza dai
box)
In caso di incidente con ostruzione, bandiera rossa, macchine che vanno ai
box e che ripartono per la seconda partenza rigorosamente dietro SC, per
salvaguardare l'esito "sportivo" della prima partenza.
Non mi scandalizzo per le dichiarazioni di Villeneuve (anche se secondo me
ha torto) lui semplicemente è di una cultura sportiva USA e cerca la
continuità (anche sotto gialle) dell'evento e non è come quelle "mammolette"
dei suoi colleghi, nel senso che accetta il rischio, a volte pure troppo.
Però condivido in toto, stante questi regolamenti, la procedura adottata
domenica
--
Shigeaki Hattori
Tessera #112 JFC

 E allora, lo vedi che il tuo ragionamento non torna?
Hai capito male, Bernie si e` lamentato per la bandiera, cosi` come
Dennis, il direttore di pista ha tentato di fare alla buona per un giro,
poi ha visto che non poteva fare niente e cosi` ha dato la rossa.
Troppo grande l'incidente per "pilotarlo" evitando la ripartenza, cio`
non toglie che l'intenzione ci fosse.


 appurato che non me lo sono inventato.
La situazione era completamente diversa pero`... esempio totalmente
fuori luogo.



ma è normale che ci sia l'intenzione, ormai il problema è che le corse
devono durare al massimo le due ore del collegamento internazionale. Quindi,
perché rischiare di perdere 30 minuti per una ripartenza quando possono
sfangarla con la SC?
Acca 725


grazie, ho cercato di dire le stesse cose, ma il tuo carisma è maggiore.
Spero che almeno tu sia ascoltato...
Ho scritto in altro post, tra l'altro, la stessa interpretazione
regolamentare circa la possibilità di ripartire soltanto se si arriva ai box
con la propria macchina (e se si riparte con QUELLA macchina).
Noto con piacere che siamo, come quasi sempre, allineati.
Acca 725

 grazie, ho cercato di dire le stesse cose, ma il tuo carisma è maggiore.
Poff... un'altra frase come questa e TI DENUNCIO :-)


Certe provocazioni teniamocele per noi stessi..
Meno male che non la pensano tutti come te..
Altrimenti regnerebbe il silenzio.
I neswgroup si fondano,come ogni tipo di dialogo, su tesi e
antitesi (conosci Hobbes) se manca una delle due il dialogo finisce.
Non mi interessa parlare con chi la pensa "come" me
 ma con chi la pensa "diversamente" da me.
--


 ha torto)
ha citato le parole di C. Whiting , sai ora partecipa alle riunioni con gli
altri piloti e
ha il brutto vizio di ascoltare ;-)

benemeglio.
Si, pero' e' anche vero che, nel caso di Monza, i detriti non erano in
partemza quindi la SC ha fatto in tempo a posizionarsi correttamente ,
probabilmente, c'e' stato tempo anche epr unpo' di pulizie.
Poi, a Monza*non si e' voluta fermare la gara* IMHO, proprio per paura
che non si potesse piu' farla ripartire... i morti sono morti,
pesano..
Obelix


Sono d'accordissimo. Ma certi rosicamenti non sono un granchč.

 Sono d'accordissimo. Ma certi rosicamenti non sono un granchč.
Guarda non so se sei paranoico, ma  io non tifo
per nessun team. Solo per lo Sport.
Di cosa dovrei rosicare ?



ma scusa:  non ce n'è UNO che ti dia ragione.
Ti viene il dubbio che forse non è proprio come dici?
Acca 725

 Ti viene il dubbio che forse non è proprio come dici?
Questo è falso: documentati meglio...
Ad ogni modo non faccio il gregario e
nell' esprimere un giudizio non mi chiedo se il 50% + 1
la penserà come me perchè non mi interessa (ne voglio)
che la maggioranza la pensi come me.
Non trattandosi di exit-polls ti ricordo
che non sempre la maggioranza ha ragione.
Ma d'altra parte è così bello pensarla in maniera diversa...
Non credi?


 Non credi?
Dipende da cosa uno pensa..

> Dipende da cosa uno pensa..
Tolleranza zero ?
(voglio sperare di no)
--


 (voglio sperare di no)
Che ci siano pareri diversi e idee diverse è positivo
Solo che non tutti i pareri e tutte le idee sono positive
(non sto parlando solo di F! eh)

 (non sto parlando solo di F! eh)
A patto di non considerare le proprie
"piů positive" di quelle altrui. :-)))


 sfangarla con la SC?
Ora e` un problema di durata? Ti stai arrampicando sugli specchi.
BTW  quando mai ci si e` persi parte di GP perche` "il collegamento 
internazionale dura 2 ore" ?? Io _MAI_, non so dove vivi te ;-)


 "più positive" di quelle altrui. :-)))
Beh concedimi almeno di dargli un canale preferenziale :-))))

> Beh concedimi almeno di dargli un canale preferenziale :-))))
Ah ah ah...Bella battuta !!
(non lo dico per prenderti in giro
lo penso veramente.).
Non trovi però che,così facendo, perderesti in obiettività
ed imparzialità di vedute.
A mio avviso le idee degli altri non sono
"piu positive" ma solo un modo diverso di
vedere le cose, un differente punto di vista...
(ne migliore, ne peggiore....). ;-)))))


 gente equivochi
sono tenuta  a scrivere un incipit di non so quante righe per avvertire che
un post SULLE BANDIERE ROSSE riguarda la sicurezza e niente altro , e che mi
dispiace che incidentalmente sia stato coinvolta la Ferrari e/o MS ?? Mi
sembra di aver già scritto che tutto questo tifo contro , il rosicare e
cazzate analoghe sono noiose , pero' quando qualcosa coinvolge la Ferrari
allora se ne parla ,se i diretti interessati sono altri è ben piu'
difficile, allora io mi accodo ( e il mio appunto su dove parcheggiare la
macchina è venuto di conseguenza , perchè fa parte della sicurezza , poi
ovvio che se Trulli/Zonta/Irvine/Villeneuve/Hakkinen/Burti/Alesi/altri  non
accostavano fuori dalla pista per 2 volte di seguito nello stesso GP la cosa
mi infastidiva altrettanto , si vede che ,IYO, MS non ha potuto farlo perchè
la macchina non era in nessun modo controllabile )

 devono pensare soprattutto i commissari e chi fa i regolamenti.
Che pero' chiedono la collaborazione dei piloti stessi , le loro indicazioni
, i loro consigli e li "obbligano" alle riunioni per discuterne ecc.

 perdita d'olio ... :-\
OK allora perchè per farsi dire cosa è successo quando una macchina ha una
rottura i giornalisti devono aspettare queele 2 3 orette?

 and then have the red flag, that's what I found very surprising.
Io non ho sentito le conferenze stampa, quindi, non so nulla del
giornalista, però JV può aver detto qualunque cosa e chi mi dice che
pensasse veramente quello?


 pensasse veramente quello?
 lo so , abbiamo tanti esempi di piloti che non dicono quello che pensano ,
ci credo che si fa fatica a fidarsi  :-)
Diciamo che , nel dubbio, decido di credergli , poi tu scegli quello che
preferisci , ok ?

 rottura i giornalisti devono aspettare queele 2 3 orette?
forse perchè i giornalisti non sono in comunicazione radio con gli 11 box ??
forse perchè i giornalisti non  sono esperti di meccanica ?? forse perchè
non conoscono esattamente le configurazioni della varie monoposto ???

Ora e` un problema di durata? Ti stai arrampicando sugli specchi.
Lo e' *Sempre* stato, elo hanno ammesso. Sforare coi tempi
internazionali *e' un dramma* e' solo per questo che hanno messo la SC
e sperano sempre che non succeda nulla...
Obelix

 Di cosa dovrei rosicare ?
Ah, allora sono solo cataratte ;-)