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Titolo: VIAGGI NEL TEMPO...SI o NO?...

Sono possibili i Viaggi nel tempo?
abbiamo soltanto due risposte alternative:
1) NO
2) SI
La prima risposta non lascia scampo. Ci dice, senza ombra di dubbio, che
non è assolutamente possibile viaggiare nel tempo per cui dobbiamo
rassegnarci a vivere ogni istante nel nostro PRESENTE...
E la seconda risposta? Si potrebbe pensare che rappresenti la certezza
assoluta della possibilità di viaggiare nel tempo, ma riflettendoci un
po' su non è proprio così anzi, in un certo senso, rafforza il concetto
di impossibilità di viaggiare nel tempo. Ora vi spiego:
Supponiamo, per un attimo, che in un  FUTURO (tenete bene a mente questa
parola: FUTURO)  si possa realizzare una MACCHINA che renda  possibile
percorrere le strade del tempo, così come ora percorriamo quelle dello
spazio...Ebbene, se questa macchina funzionasse realmente, dimostrerebbe
indubbiamente l'esistenza contemporanea di ogni istante della dimensione
tempo cioè, in parole povere, l'Universo oltre che come entità singolare
presente nello spazio, esisterebbe anche come entità multipla nel tempo.
Ci sarebbero perciò INFINITI  Universi per ogni singola frazione della
dimensione Tempo; ciascuno di noi, allora, esisterebbe in un numero
infinito di universi il cui numero corrisponderebbe al numero infinito
di istanti di cui è costituito il proprio SEGMENTO TEMPORALE di VITA...
Se tutto questo fosse VERO, allora, il nostro tempo presente
rappresenterebbe solo un istante della dimensione tempo, per cui
esisterebbero altri istanti di tempo che per noi rappresentano il FUTURO
e altri infiniti istanti che, invece per noi rappresentano il PASSATO.
A questo punto del discorso, appare più che ovvio che se una macchina
del tempo fosse stata realizzata, in un qualche istante del nostro
FUTURO,
ESISTEREBBE GIÀ'!!!
E, se esistesse già, credo che sarebbe molto improbabile che noi, nel
nostro presente, non ne fossimo a conoscenza....
Spero vogliate perdonare l'esposizione non proprio lineare del mio
discorso; purtroppo l'oggettiva difficoltà propria dell'argomento, rende
difficile trovare le parole e la forma adatta per rappresentarlo al
meglio...
E' anche probabile che qualcuno non condivida affatto la mia idea che,
lo sottolineo, non trae spunto da teorie scientifiche di alcun genere ma
soltanto da un semplice ragionamento deduttivo che chiunque potrebbe
confutare.
            Ciao a tutti da Quirico Desole

            Ciao a tutti da Quirico Desole
Scusa se mi intrometto, io non mi intendo di fisica e viaggi nel tempo, ma
una cosa credo di saperla.
In tutti i film in cui fanno vedere i viaggi nel tempo, per quanto
fantasiosi possano essere, dicono sempre una grande verità: Chi costruisce
la macchina del tempo deve stare attento a non creare paradossi temporali e
a non modificare il passato ma dobbiamo anche tenere conto che anche solo
sapere che in futuro si può viaggiare nel tempo è anche solo conoscere un
viaggiatore potrebbe creare questo problema.
Perciò, secondo me, la cosa più logica da fare è non viaggiare affatto,
neanche nel futuro, perchè in realtà, se ci si pensa su, si può capire che
il problema esiste anche così, infatti se per esempio un uomo viaggiasse nel
futuro per poter portare nel suo presente la cura di una malattia
attualmente non curabile(non specifichiamo quale, ce ne sono tante),
andrebbe a creare un controsenso:
Chi ha creato la cura?
Nessuno, è stata copiata dal futuro!!
Ciò non è possibile a mio parere.
Spero di essere stato chiaro e di non aver detto stupidaggini.
Darius
Dar...@Interplanet.it

 Grazie DARIUS
Hai fatto benissimo ad intrometterti, la tua ipotesi riguardo la cura contro
una qualche malattia, per ora incurabile, è un'altra prova del fatto che i
viaggi nel tempo sono IMPOSSIBILI..
ciao, Quirico

...

A dir la verità non so affatto se sono possibbili o no, ma sono comunque
sconsigliabili.
In ogni caso sono felice che tu abbia aprezzato il mio intervento.
Darius
Dar...@Interplanet.it

nostro presente, non ne fossimo a conoscenza....
Si potrebbe obiettare dicendo che attualmente, cioè fino al nostro
presente, nessuno è ancora venuto dal futuro a dircelo.
Chissà, magari proprio domani mattina... ;-)
---
Saluti,
Danilo


A parte che devo dire che il thread mi sembra mostruosamente OT, noi
potremmo benissimo non esserne a conoscenza, se i viaggi dal futuro avessero
avuto come destinazione universi diversi dal nostro, di tutti gli infiniti
esistenti.
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html

 Spero di essere stato chiaro e di non aver detto stupidaggini.
Il tuo é certo un atteggiamento saggio.........ma forse non molto scientifico. E
poi, se tu avessi una macchinetta che ti permettesse di farti un viaggetto
indietro, riusciresti a resistere? Io assolutamente no.


 viaggi nel tempo sono IMPOSSIBILI..
Non la considererei una prova sicurissima.........Se nel futuro fosse scoperta
una cura contro il cancro, chi ci dice che i nostri discendenti dovrebbero per
forza venire a comunicarcela? Magari vorrebbero evitare proprio l'enorme
paradosso relativo.
E poi, il paradosso della creazione delle idee a cui accenna Darius e certo
un'impossibilità logica.........ma chi ci dice che l'universo si conformi alla
nostra logica?



Già, potrebbe essere, il problema è che il nostro tempo lo stiamo
"creando" noi, istante per istante, e in tutti gli infiniti istanti non si
ha affatto notizia della visita di turisti dal "futuro"....
Credo si possa riflettere sul fatto che la eventuale MACCHINA DEL TEMPO
che potrebbe essere stata già inventata (non importa se nel nostro
presente, nel nostro passato o nel nostro futuro) automaticamente dimostri
senza ombra di dubbio, la presenza di Universi infiniti, quanto infiniti
sono gli istanti del TEMPO. Si potrebbe anche pensare che ciascuno di noi,
esista IN QUESTO PRECISO ISTANTE in questo Universo e nell'istante
immediatamente precedente o successivo di altri universi paralleli...
Ciò comporta anche che non esista affattto né UN INIZIO né una FINE del
Universo Globale (rappresentato dall'insieme di tutti gli infiniti
Universi)...
e comporta anche l'esistenza di infinite coscienze di ciascuno di noi,
ognuna perfettamente ignara dell'esistenza di tutte le altre...
Insomma, se si ammette la possibilità di viaggiare nel tempo, si devono
necessariamente ammettere indirettamente talmente tanti eventi, alcuni dei
quali, presumibilmente, al di fuori di ogni logica di buon senso.
Come, ho già sottolineato nel mio primo intervento, tali deduzioni non
derivano da nessuna teoria scientifica, riconosciuta o meno, ma da una
serie di riflessioni personali che chiunque potrebbe essere in grado di
fare ed eventualmente di smentire clamorosamente...



Se la teoria esatta fosse la seconda allora per creare una vera macchina del
tempo occorrerebbe crearne una che viaggia a livello tempo-universo, non
solo temporale, altrimenti Diosolosa dove cavolo si finisce,
o forse sbaglio?
Darius
Dar...@Interplanet.it

 fare ed eventualmente di smentire clamorosamente...
Hai centrato il problema; ti consiglio la lettura del libro che ho citato nel
precedente messaggio, dice praticamente le stesse cose che dici tu, ed afferma
l'esistenza di infiniti universi partendo dai fenomeni di interferenza
quantistica. L'ho trovato molto interessante, anche se forse un po' troppo
categorico nelle sue opinioni.


 o forse sbaglio?
Non necessariamente. l'arrivo avverrebbe in quello che sarebbe un passato comune
al nostro ed ad un altro universo; non dimenticare che secondo questa tesi
esistono infiniti universi, e quindi anche infiniti universi identici uno
all'altro fin ad un certo momento t, e da questo in poi divergenti. Con l'arrivo
del viaggiatore, egli si troverebbe automaticamente in un altro universo, poichè
nell'universo di partenza il suo arrivo in quel momento passato non é mai
avvenuto.


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

 Io spero sia Cosě!
 appunto ci abbiamo messo 2000 anni, ma riesci ad immaginare lo sforzo che
hanno dovuto compiere i nostri antenati per rendersi conto che la terra non
č ferma mentre tutto le gira attorno?
lo stesso sforzo dovremo fare noi per abbandonare i concetti di fisica
classica.
la vedo dura!
ciao
massimo

vedeva la parlasse stellare.
Ecco il punto. La teoria suggella la propria validità quando viene
confermata dalla pratica, altrimenti si rimane nel campo della pura
filosofia. Se la teoria ammette il viaggio nel tempo, cioè quello
bilaterale, sia avanti che indietro - ammesso che vi sia realmente una
teoria che l'ammetta - non credo che sul piano pratico, cioè a livello
umano, possa mai venire messa in pratica. Non perchè non abbiamo le
conoscenze scientifiche o tecnologiche - e quindi in un futuro non è
detto che non possa essere così - ma perchè le stesse teorie
imponerrebero
delle condizioni quasi irrealizzabili praticamente. Tali e tanti sono i
paradossi che ne deriverebbero, e così assurde sono le considerazioni
teoriche che presuppongono il viaggio nel tempo che le leggi della
fisica non potrebbero darne una spiegazione, almeno al nostro livello.
Noi non siamo particelle alle quali applicare le leggi quantistiche, ne
tantomeno possiamo essere sparati alla velocità della luce tanto
facilmente.
Potrei anche ammettere la possibilità di potere "accelerare" il tempo
relativo viaggiando alla velocità della luce - ammesso e non concesso di
arrivarci - ma quando si parla di viaggi su e giù nel tempo, credo che
l'unico posto nel quale poterne discutere seriamente sia la letteratura
fantascientifica ;-)
---
Saluti,
Danilo

 facilmente.
Si, il punto é proprio questo, perchè qui la questione diventa più
filosofica che scientifica; in pratica (correggimi se sbaglio) tu dici che
il viaggio all'indietro nel tempo non é possibile perché questo
provocherebbe paradossi. Non consideriamo pure la teoria degli universi
paralleli, secondo la quale questi paradossi non si creerebbero affatto. Ma
chi ti dice che l'universo non ammetta i paradossi? Da dove deriverebbe
questa "capacità di autoconservazione" dell' universo? Se noi oggi
scatenassimo una guerra nucleare, probabilmente il risultato sarebbe
l'estinzione della vita sulla Terra, senza che la natura potesse fare niente
per evitarlo. Allo stesso modo, se viaggiando indietro nel tempo creassimo
un paradosso, magari l'universo sparirebbe come se non fosse mai esistito,
un pò come quando un bambino rompe un giocattolo.
Appunto perchè stiamo andando molto OT per questo NG, e questo potrebbe
giustamente disturbare qualcuno, consiglierei di spostare questo thread
sulla mailing list relativity, aperta di recente. Per iscrivervi contattate
http://www.onelist.com


nostro presente, non ne fossimo a conoscenza....
Magari in un altro presente si'...
Ciao,
Duca Volgare
_________________________________
Three vermilion snakes of female face
The smallest motion filled with grace

Chi ha creato la cura?
Uno scenziato del futuro.
L'uomo, tornando indietro nel tempo, ha cambiato il corso degli eventi.
Lo scenziato inventore della cura si trova ora in un altro continuum
temporale.
Il viaggiatore del tempo ha viaggiato da un continuum temporale ad un altro,
che e' stato reso diverso dal primo proprio da quel viaggio nel passato.
Credo che il viaggiare nel tempo implichi l'esistenza di piu' continuum
temporali paralleli, che rimangono uguali finche' qualcuno non ne perturba
uno viaggiando nel passato.
Un paradosso un po' piu' paradosso e' quello di Terminator II, dove
l'ingegnere che sta creando il chip intelligente afferma di aver basato il
suo lavoro sulla copia del chip intelligente venuto dal futuro... qui si che
non sono stati coerenti. Pero' e' affascinante...


 Marco
E perche'??? Una mailing list e' una cosa privata. Non rientra
nell'ottica di un newsgroup. Piuttosto e' stato creato da poco
it.scienza.fisica. Questo e' il posto adatto ed e' un newsgroup.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF) che fa un po' di pubblicita'
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it


Ciao e comunque grazie per il tuo intervento!Quirico Desole

passato, ma neppure nel futuro..
Ma non hai dato il minimo indizio sul perche' non si puo' viaggiare nel
futuro. Hai cercato di dimostrare che la macchina del tempo non esiste,
semplicemente perche non sono mai stati visti dei viaggi nel passato. Ma il
ragionamento non e' completo.
Dal punto di vista puramente logico e' anche piu' probabile il poter
viaggiare nel futuro, visto che il tempo scorre solo in avanti. Un'eventuale
macchina del tempo potrebbe gestire piu' facilmente la parte di tempo che
deve ancora venire, rispetto a quella gia' trascorsa. Tanto per andare un
po' piu' nel concreto, la relativita' generale e relativa coinvolgono il
tempo a venire, non quello passato.





 Ernesto
Evidentemente le nostre "idee" coincidono...
(francamente, nonostante mi impegni per negare con forza la possibilità di
viaggiare nel tempo, spesso ho dei dubbi sulle mie "conclusioni" ma,
probabilmente, ciò è dovuto al fatto che, in tutta sincerità, viaggiare nel
tempo, se ciò fosse possibile, diventerebbe il mio passatempo preferito. Il
punto è che, più ci penso e meno ci credo!)
ciao Quirico Desole..

crollare l'Impero.
E' interessante questo modo "fantascientifico" di vedere la storia. Mi
chiedo comunque perche' orde di centurioni e legionari romani avrebbero
dovuto fermarsi davanti a due donne bionde, anche se queste parlavano
latino. Inoltre , i viaggiatori nel passato avrebbero potuto semplicemente
provocare a Hitler un incidente stradale, anziche' fargli massacrare milioni
di ebrei...



Sempre nella mia sceneggiatura ipotizzavo che forse Hitler e i 6
milioni di morti fosse il male minore che portava l'Umanità ad un
glorioso futuro. Tanto chi può asserire il contrario?
Per quanto riguarda le due donne barbare del "Vade retro...." sono le
cronache del tempo a raccontarlo. Io non so perchè il consiglio fu
accettato e neppure se sia vero. E' solo un modo per sbrigliare la
fantasia e levarsi dalla banalità del ragionamento quotidiano.
Ernesto