Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Renault e Mclaren è la dignità dello sport

Vedo che senza vergogna alcuna, molti Ferraristi vorrebbero equiparare la 
gestione piloti fatta da queste due scuderie  con  lo "spettacolo" prodotto 
dalla Ferrari negli ultimi anni dove da quasi un decennio esiste un pilota 
ufficiale ed uno sguattero da strapazzo.
Purtroppo per Alonso (e per fortuna per tutti gli amanti dello sport) nel 
muretto Renault non siede JT altrimenti avremmo probabilmente visto al sua 
ennesima vittoria.
Facile pensare infatti che a ranghi invertiti lo sguattero in testa avrebbe 
ceduto il passo dopo poche curve, andando successivamente a tappare la 
rimonta del duo McLaren permettondo cosi al suo caposquadra di uscire dal 
primo pit con una quindicina di secondi di vantaggio e con una calma ben 
maggiore per il proseguio della gara.
Analogamente non sarebbe dovuto essere per caso come poi è accaduto che KR 
superasse JPM ai box ma per un preciso ordine di scuderia che in mancanza di 
quella specifica casualità  sappiamo non sarebbe mai stato dato, nel 
rispetto storico della tradizione Mclaren. 

 ha scritto nel messaggio
news:JEmre.5288$bc....@tornado.fastwebnet.it...

E forza, su, ora state vincendo voi. Ancora vi rode per le figuracce
rimediate negli ultimi 5 anni?
Godetevi la vittoria finchè dura.
Ciao, "frevoni".

 rimediate negli ultimi 5 anni?
NO!
Se non te ne sei accorto sta vicendo lo sport e lo spettacolo 

 
Ma nelciclismo non esistono i gregari?E credimi e piu dura una mano a 
qualcuno quando sudi sangue. Cmq sorvolando sulle questioni sportive(poi 
ci si insulta liberamente, ma nella vita reale molti si dimenticano del 
concetto di sportività) il risultato è che Alonso, a detta vostra, il 
piu grande pilota di tutti i tempi(anche prima che nascesse il tempo) ha 
   sbagliato una chicane. Se dai muretti quei geni si fossero comportati 
diversamente non sarebbe stato un omaggio all'intelligenza piuttosto che 
un insulto alla tanto fantomatica entita del concetto di sportività?
ps
scusate gli errori ma ho la tastiera che fa le bzze

 
giusto perchè perde la ferrari, secondo i benpensanti come te. Ma 
piantala, su, un minimo di onestà intellettuale.

 rispetto storico della tradizione Mclaren.
Come Ungheria 98, giusto per un esempio ? Oppure Indianapolis 2000, per
parlare di "tappi" volontari ?
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Come Ungheria 98, giusto per un esempio ? 
??????????

> Come Ungheria 98, giusto per un esempio ? 
In quel caso Coulthard poteva benissimo passare Hakkinen, ma fu costretto
a rimanere dietro da ordini di scuderia, nonostante in quel modo abbia
perso ogni possibilità di aggiudicarsi la gara, cosa con cui avrebbe
anche tolto punti a Schumacher che invece la vinse.


 anche tolto punti a Schumacher che invece la vinse.
Ah ok; intendi dopo il problema di MH.

 Ah ok; intendi dopo il problema di MH.
Sì, esatto.


"ciruz" <ci...@ilATsicNOSPaM.it> ha scritto nel messaggio 
news:26ure.16777$75.12...@news4.tin.it...

Scusami dimentico che per quelli come te spettacolo significa vedere M$ 
partire in testa e vincere con 2 giri di distacco su tutti.
Che grande spettacolo! 

 parlare di "tappi" volontari ?
Ma possibile che andate a coglire la pagliuzza nell'occhio altrui qundo 
avete travi nei vostri.
In casa McLaren abbiamo vissuto anni di duelli epici quando avevano un 
vettura ammazzamondiale capace di vincere 15 gare su 16, e tu vuoi fare il 
paragone con lo spettacolo prodotto in casa Ferrari negli ultimi anni?Ti 
ricordo inoltre che tra DC e MH ci sono stati momenti di alta tensione 
(A1ring), ricordi qualcosa di simile in casa Ferrari?
Ma per favore......


ufficiale ed uno sguattero da strapazzo.
E' esattamente la differenza che passa tra un supercampione
pluricampione del mondo e uno qualunque.

 Ma per favore......
Io ho solo detto che in passato, quando ritenevano di averne bisogno,
hanno fatto giochi di squadra. Non ho detto che sia meglio, peggio, o
altrettanto di quello fatto da Ferrari. Dico che non c'è nessuno dei top
team che possa definirsi "puro" sotto questo profilo e che possa fare
prediche (o che possa essere portato ad esempio di sempiterni
comportamenti cristallini).


 On Tue, 14 Jun 2005 11:10:30 +0200, Paolok wrote:
Comunque domenica non lo hanno fatto, in McLaren, il gioco di squadra.
Volevano farlo? Bene, facevano entrare Moy e Raikkonen lo stesso giro, 
facevano la fila dal benzinaio, uscivano primo e secondo, poi a 2 curve 
dalla fine Moy avrebbe fatto passare Raikkonen. Questo è un gioco di 
squadra. 

 comportamenti cristallini.
Da ciò ne consegue che chi ruba una caramella e Callisto Tanzi sono uguali.
Che ladri! 

 squadra.
Se lo avessero fatto intenzionalmente, anche scalare opportunamente i
rifornimenti sotto SC per favorire il sorpasso è un gioco di squadra.


 ha scritto nel messaggio 
news:42affe90...@powernews.inwind.it...

Perfettamente d'accordo, anzi piů che qualunque e il Fantozzi della F1.
Tuttavia ti sfugge che se M$ e la Ferrari avessero accettato la lotta 
interna tra piloti degni di questo nome forse avremmo visto il pluricampione 
con qualche vittoria in meno ma con un grande spettacolo in piů. 

 rifornimenti sotto SC per favorire il sorpasso è un gioco di squadra.
??? non riesco a capirti. 

 ??? non riesco a capirti.
Se fatto con lo scopo di invertire le posizioni, gioco di squadra non è
solo il sorpasso in pista, è anche gestire i rifornimenti opportuno. Non
dico sia questo il caso, dico che giochi di squadra non sono solo sorpassi
preordinati in pista. Ci sono anche altri modi di farlo.


 Che ladri!
Qui si da un giudizio morale, sono entrambi ladri.


 preordinati in pista. Ci sono anche altri modi di farlo.
Ah, ovvio.
Dico che se domenica la McLaren avesse voluto fare gioco di squadra, non 
avrebbe rischiato di buttare via la gara di Montoya. Faceva far loro il pit 
insieme, con Raikkonen accodato (Schumy era a oltre 30 secondi), poi li 
faceva scambiare in pista. Nel modo in cui hanno agito, č evidente che non 
hanno fatto gioco di squadra. 

mmmh...il supercampione pluripremiato ecc.ecc. senza la macchina
migliore ottiene risultati paragonabili agli altri qualunque...Io credo
che il tempo sarà inflessibile con il pilota tedesco.

 Che grande spettacolo!
De gustibus ^_^
"J"

 
Affatto; ma non mi pare l'ultima gara sia stata questo tripudio di 
sorpassi. E le precedenti non è che fossero quste grandi competizioni al 
vertice. Quindi non vedo questo grande miglioramento che vorresti farmi 
intendere. Per inciso: mi annoiavo anche l'anno scorso, ed il precedente 
pure. E sono un *rosso*.
crz

"ciruz" <ci...@ilATsicNOSPaM.it> ha scritto nel messaggio 
news:V9Dre.20358$75.13...@news4.tin.it...

Se non trovi  differenza tra la gara di ieri dove c'erano ben quattro 
macchine a lottare per la vittoria con incidenti rotture ed errori e le 
solitarie cavalcate di M$ lo scorso anno......bè credo sia un problema tuo. 


con Jarno Trulli alla Renaul Alonso avrebbe vinto, probabilmente, una o
due gare.
Jarno ha ampiamente dimostrato, contrariamente a Fisichella, di non essere
certo inferiore ad Alonso; mi chiedo con che coraggio tu scriva assurdità
del genere...
Albert
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 solitarie cavalcate di M$ lo scorso anno......bè credo sia un problema
tuo.
Eddai, svegliati che ci arrivi ...
--
                              ||   __________________________
                    _____ll / In attesa del GP di Indianapolis ...|
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045             |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi___|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ¨~        ( o )-( o )\

 due gare.
Si riferisce all'altro JT, lascio a te indovinare quale.
Ciao,
Luca

 avrebbe ceduto il passo dopo poche curve
-vai dai tuoi simili su FIAF 



A quella macchina ha contribuito pesantamente anche la sensibilità di
collaudatore e gli input del supercampione pluripremiato. 
Nel 1996 si poteva provare a dare una Ferrari F1 in mano al
Montymbecille dell'epoca. Ne sarebbe uscito al massimo un tritacarne
arrugginito difficile da piazzare perfino al festival dell'inutile!

 Ciao, "frevoni".
  pino
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

 Ma nelciclismo non esistono i gregari?E credimi e piu dura una mano a qualcuno
si, e' vero; e qualche team (senza far nomi) si e' spesso comportato, al 
contrario di altri, da team ciclistico!


 su, un minimo di onestà intellettuale.
storicamente la novita' e' stata la Ferrari che dominava per qualche 
anno; la ferrari che perde non e' una novita', mi sembra ...


 parlare di "tappi" volontari ?
se qualcuno e' senza peccato scagli la prima pietra, ma se vogliamo 
scrivere il "libro delle porcate" allora rimbocchiamoci le maniche e 
mettiamoci tutto, e di tutti ... La Ferrari godrebbe di gran popolarita' 
in un simile romanzo!


 comportamenti cristallini).
nessuno e' puro e cristallino, e' vero ... Dovessi valutare ad occhio 
direi che (anche se tifo prima di tutto McLaren) il team piu' puro (o, 
se preferisci, meno impuro ...) storicamente e' "La Williams".
  ... la Ferrari e' altra cosa ...




non farci caso; sono solo contorsioni mentali provenienti dal muretto di 
chi si e' alcolizzato a suon di brindisi negli ultimi 4/5 anni dopo 50 
anni con prevalenza di acqua e rari brindisi.
  Non tutti sono abituati a reggere l'alcol dei brindisi allo stesso 
modo :)


 
Già, e siamo stati forgiati con un ventennio di digiuni :D
Quello che dico, invece, è che sostenere che le gare siano finalmente 
diventate emozionanti è francamente ridicolo. E' vero che vi sono 
segnali positivi, ma a mio avviso ancora troppo piccoli per giore della 
vittoria della sport...
crz

 abbiamo gia' scordate?
Da amante delle statistiche "dure e pure", devi però ammettere che
nessuno, nemmeno i più grandi team da te citati ad ogni piè sospinto,
finora avevano collezionato 5 titoli piloti e 6 titoli costruttori
consecutivi. Ergo, da un punto di vista puramente statistico, devi
convenire che la Ferrari ha fatto qualcosa che nessuno aveva mai fatto.
Oh, poi sei tu quello che prende solo i numeri senza considerare
nient'altro, io mi limito ad applicare il tuo metodo...


 contrario di altri, da team ciclistico!
C'è anche chi lo ha fatto, dopo aver giurato e spergiurato che dava pari
opportunità ai suoi piloti...


 anni con prevalenza di acqua e rari brindisi.
Un vero peccato che tu non abbia letto anche quello che ho scritto, tanto
per capirci, dopo Sepang 99, dopo il caso gomme del 2003 e via dicendo. Io
non brindo per nessun titolo vinto né da Ferrari né da altri, perché
non ho vinto niente io e quindi non ho da brindare _io_.
Sono altri che quando si parla di Ferrari vedono giochi di squadra ad ogni
scelta che viene fatta, mentre per altri team anche questioni più o meno
palesi vengono minimizzate. E non è questione di brindisi e di
ubriachezza, sarebbe questione di onestà intellettuale.
Poi, se devo essere sincero, io guardo la F.1 dal 1979 con continuità e
sporadicamente da qualche tempo prima, per cui non credo di aver bisogno
del tuo autorevole giudizio...


 in un simile romanzo!
Nessuno pretende di dire che la Ferrari è senza peccato, però il punto
è che nemmeno gli altri lo sono, per cui è inutile che facciano
prediche, aka che pretendano di poter scagliare la prima e le successive
pietre.


 se preferisci, meno impuro ...) storicamente e' "La Williams".
Oddio, nel 1979 Regazzoni lamentò un trattamento di favore per Jones, nel
1981 manco a parlarne, nel 1986-87 fecero firmare a Piquet un contratto
come prima guida, salvo poi non onorarlo nei fatti, nel 1992 Patrese fu
costretto a cedere una vittoria nonostante Mansell stesse dominando il
mondiale, D.Hill nel 1993 era seconda guida di fatto, e dovette cedere la
testa della gara a Prost ad esempio in Canada (e senza l'incidente di
Imola sarebbe stato seconda guida anche nel 1994). Qualche sospetto sul
trattamento riservato a Zanardi nel 1999 viene, visto che fece le gare
migliori quando fu in grado di "mettere le mani" sul muletto di Ralf
Schumacher.
Insomma, forse c'è di peggio, ma come purezza non è male... :-)


 mondiale,
RP stava "tappando" clamorosamente NM e le ruote si sono incrociate e
sfiorate diverse volte. Il team, per evitare "danni", ha fatto andare
avanti NM. Ben diverso, almeno per me, il caso di Austria 2002 dove RB č
stato piů veloce d MSC tutto il WE.
Poi diciamocelo, la Ferrari sono 10 anni interrottamente che corre con
un designato a cui tutto č costruito per. Gli altri teams in questi 10
anni mi sembrano in generale piů "aperti" alla competizione interna.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ubriachezza, sarebbe questione di onestà intellettuale.
la Ferrari sono 10 anni che fanno "a priori" giochi di squadra.
Gli altri hanno fatto, in sporadicissime occasioni, una eccezione e non
la regola il loro gioco di squadra. Quindi personalmente mi sento di
minimizzare chi non abusa e condannare chi abusa.
Invece te vuoi mettere sullo stesso piano chi ha fatto una cosa dubbia
nel 1948 o nel 1962 per veder "giustificata" qualsiasi attentato allo
sport commesso costantemente dalla Ferrari nell'ultima decade, anche nei
modi oserei dire osceni come i fatti di Austria, che il pubblico, in
larga parte italiano e Ferrarista, ha sonoramente fischiato.


 anni mi sembrano in generale più "aperti" alla competizione interna.
Non sto discutendo la qualità. Sto discutendo il fatto che certe
"finezze" prima o poi le hanno usate un po' tutti, quindi, tornando a
quello che riportava seb, nessuno può scagliare pietre...


> nessuno può scagliare pietre...
nessuno è senza peccato. Però c'è chi pecca come stile di vita (e ne è
fiero) e chi si è ritrovato a peccare, magari pentendosi, in una
circostanza particolare. Personalmente non riesco a mettere sullo stesso
piano i due livelli.


 piano i due livelli.
Qualcuno si è pentito dopo che, ad esempio, ci ha rimesso dei titoli
(1981), e comunque ha rifatto il tutto (1992, 1993, 1994 se non ci fosse
stata Imola), quindi direi che tutto sommato chi lo fa e porta a casa 5
titoli consecutivi non so fino a che punto si possa criticare. Soprattutto
perché il "pentito", oltre ad essere poi stato "recidivo", lo ha fatto
evidentemente perché considera di ottenere migliori risultati con la
seconda opzione. La Ferrari per ora, da quando ha applicato la propria
scelta, non credo avrebbe ottenuto molto di più con piloti "alla pari".
Quindi deve evidentemente ancora affrontare un risultato che porti ad un
ripensamento.


 per conto proprio. 
ma visto che NM era determinato a vincere (nettamente piů veloce) e che
RP non era intenzionato a farlo passare, visto che i due si erano
sfiorati pericolosamente piů volte, il team ha preso la decisione di
portare a casa un risultato piuttosto che prendere il rischio di portare
a casa due macchine al comando con il carro attrezzi.
Č stata una decisione dubbia perchč ci ha privato di un duello che
sarebbe stato bello vedere fino in fondo. 
In austria perň č andata in onda una vera e propria sceneggiata.


 ripensamento.
il fine giustifica i mezzi. Questo Machiavellismo e cinismo spinto della
Ferrari porterà anche tanti risultati ma non grande simpatia.
Personalmente non mi piace chi vuole vincere a tutti i costi.


 Personalmente non mi piace chi vuole vincere a tutti i costi.
E' lo stesso criterio che Williams applicava quando voleva far vincere
Jones, Mansell o Prost. 


 
Dimenticavo che tutti gli altri sono li per fare numero, invece. Gente a 
cui non interessa vincere, ma pertecipare. Gente per cui "l'onore prima 
di tutto". Beato te che credi ancora nelle favole.
crz

 Jones, Mansell o Prost.
Il problema è che Williams o Mclaren o altri teams lo hanno applicato
sporadicamente e non ne fanno più una loro bandiera.
La Ferrari lo fa ininterrottamente da 10 anni, con fierezza (e
spudoratezza IMHO).
Se la Williams cominciasse a produrre una politica simile a quella
Ferrari oggi, la criticherei allo stesso modo, ma oggi devo criticare la
Ferrari per come da 10 anni intende lo sport. É legittimo quello che
fanno, il regolamento glielo permette. 
Ma non mi piace e lo dico. Non è che non lo dico perchè nel 1981 la
Williams aveva fatto firmare un contratto di N.1 a Jones e di N.2 a
Reutemann. 


 di tutto". Beato te che credi ancora nelle favole.
gli altri sono li per vincere, ma non a tutti i costi come ha inteso e
preteso la Ferrari, IMO.


 spudoratezza IMHO).
La stessa spudoratezza con cui a fianco di Prost si metteva un quasi
esordiente Damon Hill. Loro hanno continuato a farlo finché lo trovavano
il modo migliore per vincere. La Ferrari continua per lo stesso motivo, ed
è difficile al momento dargli torto, visti gli ultimi anni. Può darsi
che il futuro li convinca a fare scelte diverse.


 preteso la Ferrari, IMO.
Quando prendi un Mansell, un Prost o un Senna e li affianchi ad un Patrese
o a un Damon Hill, non mi venire a dire che hai costruito una squadra
"equilibrata", in cui ci sia una concreta possibilità di duello interno...


 larga parte italiano e Ferrarista, ha sonoramente fischiato.
No, dico che un P.Head non può fare il "verginello" rispetto all'uso di
certe tattiche. D'altra parte, se la Williams ci ha vinto il titolo 1992 e
1993 e ci avrebbe forse vinto il titolo 1994 (e comunque aveva impostato
in quel modo la stagione), non si capisce perché la Ferrari debba
smettere dopo che ci ha vinto 5 titoli consecutivi. Se per colpa di queste
scelte perdesse il titolo, potrebbe cambiare idea (e non citarmi il 1999,
perché anche in quel caso quando c'è stato bisogno, gli ordini di
scuderia per Irvine ci sono stati)


 a casa due macchine al comando con il carro attrezzi.
Non bastava chiarire ai due che si potevano giocare la gara, ma senza
rischiare troppo ?


 
--


   di gare? pino
c'è da dire che alcune marche se vanno male si ritirano per non fare brutta 
figura e per non spendere troppo.
Se la Ferrari si fosse ritirata in quelle occasioni avrebbe un rapporto 
mondiali vinti migliore 

 "equilibrata", in cui ci sia una concreta possibilità di duello interno...
... in effetti e' vero; e' come quando la Benetton con MS e qualcun 
altro che non ricordo ha stupito tutti, persino la Williams di quegli 
anni!


 opportunità ai suoi piloti...
vabbe', e' chiaro che non ti piace e non ti conviene distinguere la
pagliuzza dal trave.
Ne riparleremo quando la Ferrari sara' capace di portare al titolo
iridato piloti come D.Hill o J.Villneuve, oppure a vicecampione
D.Coultard ... :-)


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.61.05...@seblin1.local...


... e non avrebbe collezionato un sacco di brutte figure storiche ...
  pino
P.S. la "non gara" di Indy che ha regalato alla ferrari (in competizione
     contro la ferrari ... :) una bella doppietta e' frutto del naturale
     DNA ferrari ... ;-))
     A volte nei paesi capita che nasca qualche DNA difettoso, come a
     Maranello, ad esempio ...


 opportunità ai suoi piloti...
vabbe', e' chiaro che non ti piace e non ti conviene distinguere la 
pagliuzza dal trave.
Ne riparleremo quando la Ferrari sara' capace di portare al titolo 
iridato piloti come D.Hill o J.Villneuve, oppure a vicecampione 
D.Coultard ... :-)
  pino
--


On Sat, 18 Jun 2005, Giampi wrote:

... e non avrebbe collezionato un sacco di brutte figure storiche ...
  pino
P.S. la "non gara" di Indy che ha regalato alla ferrari (in competizione 
     contro la ferrari ... :) una bella doppietta e' frutto del naturale 
     DNA ferrari ... ;-))
     A volte nei paesi capita che nasca qualche DNA difettoso, come a 
     Maranello, ad esempio ...
--


 
cosa che i secondi ferrari non hanno mai fatto, vero?

 D.Coultard ... :-)
A vicecampione ci ha portato Irvine e Barrichello...


      DNA ferrari ... ;-))
E' frutto di un errore della Michelin nella definizione delle gomme da
fornire ai suoi clienti a Indianapolis...


 ma ciao...
ma arrivederci ... :-)


 anche tua madre ha un dna difettoso....
lascia perdere il DNA ... forse e' un argomento troppo difficile per te.
Prova piuttosto a riguardarti la registrazione del GP di Indianapolis 
perche' e' uno spettacolo avvincente e pieno di suspence agonistica 
che MERITA ...
ah.............. :-)))))))))


 che MERITA ...
Sì, a parte la figuraccia dei team gommati Michelin che a causa
dell'errore commesso dal loro fornitore non sono nemmeno riusciti a
partire... poi ovviamente gli altri hanno fatto quello che le circostanza
hanno richiesto, ossia per le Ferrari andare a fare doppietta col minimo
sforzo possibile, visto che il motore servirà anche la prossima gara...


 fornire ai suoi clienti a Indianapolis...
questo io lo so, ma tu non sai che la corsa disputata in normale 
sicurezza da Ferrari, Jordan e Minardi e' frutto della responsabilita' 
dei team che non hanno voluto mettere in pista auto pericolose per TUTTI 
i partecipanti alla gara.
  pino


 sforzo possibile, visto che il motore servirà anche la prossima gara...
oh cazzo! ... non ci avevo pensato: la Ferrari la prossima gara avra' un 
motore piu' fresco ... se continua cosi' la Ferrari diventera' davvero 
minacciosa e temibile ... ;-)
  pino


 i partecipanti alla gara.
Bastava accettare di percorrere a velocità ridotta l'ultimo curvone.
Invece no, la chicane, la griglia mischiata e via dicendo... proposte
serie e responsabili, vero ?


 minacciosa e temibile ... ;-)
Qualcuno senza nemmeno i 300 km del GP, pensa che roba....
