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Titolo: E cqe la Pirelli non ha detto di utilizzare l'auto 2013

Sull'uso della vettura 2013: "Non lo abbiamo chiesto noi e la Mercedes ne ha 
parlato direttamente con la Federazione
 
 
Qua qualcuno non la racconta giusta 
 

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Mamma mia che giro di cose dette/non dette, informazioni sotto banco, 
comunicazione fatte/non fatte!
Se fossi nelle altre squadre mi incazzerei di brutto.
 
Snake

 ha scritto nel messaggio 
news:koaj77$8dg$1...@speranza.aioe.org...

Immagino red bull  e  ferrari siano felicissime di questo scaricabarile
 
 

 Qua qualcuno non la racconta giusta
 
le altre squadre nel corso del passato , recente e non, hanno avuto 
aiuti da parte della Fia.
nessuno ha diritto di lamentarsi da questo punto di vista.
 
che poi tutta la faccenda e il modo grottesco in cui la f1, da anni, è 
gestita, sia uno schifo, son d'accordo
 
 

 gestita, sia uno schifo, son d'accordo
 
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 Immagino red bull  e  ferrari siano felicissime di questo scaricabarile
 
Soprattutto la Ferrari che è appena stata tirata dentro alla vicenda...


Dalle prime notizie sembra che nel caso della Ferrari abbiano messo a 
disposizione una macchina 2011 e non 2013, comunque a questo punto 
diventa fondamentale che venga fatta chiarezza

Uno Qualunque ha scritto:

evidentemente la ferrari era convinta che non sarebbe uscito nulla,
ripensando alle parole di 
domenicali a montecarlo DOPO che si sa dei loro test, domenicali sta
facendo una figura di 
merda... 



 
Ovviamente. Perciò deve essere fatta chiarezza.
 

 merda...
 
Sì, effettivamente Domenicali sembra sulla buona strada per ottenere
l'agognata "Figura di Merda di livello Leggendario (TM)"...

 diventa fondamentale che venga fatta chiarezza
 
E chissà come mai visti i precedenti è l'unica cosa su cui non conto minimamente...

 E chissà come mai visti i precedenti è l'unica cosa su cui non conto minimamente..
 
 
La cosa migliore sarebbero che venissero riammessi i test, o comunque 
tolte alcune limitazioni.


Ma perche' che ha detto? Me lo sono perso!!!
 


 
Si penso che non ci dorma la notte al pensiero...

 tolte alcune limitazioni.
 
Invece IMVVHO la cosa migliore sarebbe che non facessero nemmeno quelli richiesti dal gommista. Son riusciti a sviluppare le gomme 2013 con una vettura anteguerra ed eran tutti così felici e contenti fino a un mese fa? Ci sviluppino pure le correzioni.


Ma fino all'altro ieri erano delle gomme di merda... non lo dicevi anche tu?
Spero vivamente che serva a riammettere i test. Non vedo come questo 
possa nuocere alla Formula1. Se fossero stati liberi tutta questa storia 
non avrebbe motivo di esistere.

 non avrebbe motivo di esistere.
 
E magari avremmo di nuovo vetture perfette già il giovedì e metà del weekend inutile. Se vogliamo ridurre i weekend di gara solo al sabato e alla domenica magari ne discutiamo.

 Invece IMVVHO la cosa migliore sarebbe che non facessero nemmeno quelli richiesti dal gommista. Son riusciti a sviluppare le gomme 2013 con una vettura anteguerra ed eran tutti così felici e contenti fino a un mese fa? Ci sviluppino pure le correzioni.
 
Ci metto il carico: Ecclestone ha detto che la Pirelli se volesse può
fare gomme più dure anche domani.
Bene, allora le faccia. A cosa servono i test?

 E magari avremmo di nuovo vetture perfette gi� il gioved� e met� del weekend inutile. Se vogliamo ridurre i weekend di gara solo al sabato e alla domenica magari ne discutiamo.
 
E perch� le qualifiche rimescolate da macchine non messe bene a punto, 
che quindi non possono esprimere il massimo del loro potenziale, sono 
avvincenti e le gare rimescolate da gomme che non consentono a tutti di 
esprimere il massimo del proprio potenziale non lo sono?


 
Servono alla solita cosa: a trovare il setup migliore al variare delle 
condizioni.

 esprimere il massimo del proprio potenziale non lo sono?
 
1. Se non riesci a mettere a punto la macchina in 3 gg son cazzi tuoi.
2. Se arrivi al circuito con macchine perfette perchè ti puoi permettere di fare 8 miliardi di km di test è il modo migliore per far sì che il più ricco sia davvero sempre il più avvantaggiato
3. Non capisco cosa c'entri l'essere più o meno capaci di sistemare la macchina in 3 ore con il fatto che le gomme condizionino sostanzialmente a caso il rendimento delle varie squadre da un weekend all'altro.

 2. Se arrivi al circuito con macchine perfette perchè ti puoi permettere di fare 8 miliardi di km di test è il modo migliore per far sì che il più ricco sia davvero sempre il più avvantaggiato
 
Perche' ora non e' cosi'?
Non vedo molte squadre a budget non illimitato andare oltre il 16esimo posto grazie a ritiri altri.
 
J

 Non vedo molte squadre a budget non illimitato andare oltre il 16esimo posto grazie a ritiri altri.
 
A parte che il budget fortunamente è (o almeno dovrebbe essere...) limitato, se ricorriamo alle iperboli c'è poco da correre. Perchè per far vincere una Marussia non basta nemmeno l'intervento divino.
 
E poi, giusto per chiarire fino in fondo il mio pensiero, sarebbe ora che la smettessimo di pigliare e pigliarci po' culo :-D: se la Ferrari non avesse investito in circuiti e non la menasse con i test per questo motivo da anni, del "problema" della mancanza di test non fregherebbe 'na fava a nessuno. :-)

 
 
Veramente pensi che Marussia e Ferrari(o Lotus) abbiano lo stesso budget, nel senso che a fine hanno facendo tutti i conti hanno speso gli stessi soldi?

 Veramente pensi che Marussia e Ferrari(o Lotus) abbiano lo stesso budget, nel senso che a fine hanno facendo tutti i conti hanno speso gli stessi soldi?
 
Da quando scrivere che il budget è limitato (o dovrebbe esserlo) significa che tutti hanno a disposizione gli stessi soldi?


Perche' tu hai scritto prima:
 -> 2. Se arrivi al circuito con macchine perfette perchè ti puoi permettere di fare 8 miliardi di km di test è il modo migliore per far sì che il più ricco sia davvero sempre il più avvantaggiato 
 
poi:
-> A parte che il budget fortunamente è (o almeno dovrebbe essere...) limitato
 
Ed essendo la stessa discussione sullo stesso argomento e' facile pensare che la seconda proposizione sia atta a sostenere la (tua) tesi espressa nella prima; da qui la mia domanda, ma siccome sembra di essere in tribunale, riformulo.
 
Cosa fa della Red Bull una macchina di un altro pianeta rispetto alla Williams?
 
Io tiro ad indovinare, un botto di quattrini.
 
 
J.


 
Non condizionano a caso proprio niente visto che si capisce bene chi le 
sfrutta meglio e chi peggio


 
Una squadra come la Ferrari che notoriamente ha uno dei migliori budget 
del circus, non va vinto un campionato per oltre 20 anni in un periodo 
di test liberi. Tempi bui li ha passati pure la McLaren recentemente. La 
Honda la Toyota e la BMW se ne sono andate a fanculo perch� non 
riuscivano a vincere niente.
Non � detto che se hai i soldi vinci, nemmeno coi test.

 Io tiro ad indovinare, un botto di quattrini.
 
Bastassero quelli in passato, prima del budget cap, avrebbe vinto sempre lo stesso soggetto.

 Non ï¿½ detto che se hai i soldi vinci, nemmeno coi test.
 
Vero vero. Bastassero i soldi prima del budget cap avrebbe vinto sempre lo stesso.

 sfrutta meglio e chi peggio
 
Ah sì? 1 vittoria Lotus (esordio), 2 RBR (trazione importante), 2 Ferrari (curvoni), una Mercedes (Monte).
Chi le sfrutta meglio esattamente?


 
Chi? la Ferrari?


e dove lo vedi il caso? hai messo pure tra parentesi la causa 
principale, almeno per RBR e Ferrari. Ti sei pure vantato di aver fatto 
previsioni azzaccate... hai sparato a cazzo o avevi degli elementi che 
potevano farti escludere il caso?
 
 

 spese seguendo una strategia. 
 
Ma ci mancherebbe. Così come è assolutamente legittimo tirare l'acqua al proprio mulino con tutti i mezzi leciti possibili. Compresa la lobbying.
Ma non era questo il punto.
La frase iniziale che ho scritto è: << sarebbe ora che la smettessimo di pigliare e pigliarci po' culo :-D: se la Ferrari non avesse investito in circuiti e non la menasse con i test per questo motivo da anni, del "problema" della mancanza di test non fregherebbe 'na fava a nessuno. :-) >>
E non parla di liceità di richieste o opportunità di pretese.
Non c'è nessuno che stia a rompere i maroni sull'assenza di test come la Ferrari in veste ufficiale e come i suoi supportersi qui dentro. :-)

 Chi? la Ferrari?
 
Negli anni '80 (prima dell'avvento della Honda) per esempio di sicuro.
Nella seconda metà degli anni '90 pure.
Guarda caso nel 2000, lasciando perdere la questione gomme, quando raggiunto il vertice ci fu il congelamento regolamentare ha dominato per anni.
Merito eh, sia chiaro: quello era uno squadrone. Ma era lo squadrone più ricco e nel momento in cui togli pure lo spazio per "inventare" chi è più ricco massacra il resto del mondo.
Ora con cambi regolamentari significativi ogni 2-3 anni e tetto (sempre in teoria) al budget è più facile vedere cambiamenti; sempre in teoria visto che vince sempre lo stesso da 3 anni...................................

 Qua qualcuno non la racconta giusta
 
Interessante dichiarazione di Vettel in Canada:
 
http://www.italiaracing.net/notizia.asp?id=40161&cat=1
 
 
'Vettel aggiunge poi un risvolto inedito: "Anche a noi è stato chiesto
di fare un test, ma abbiamo detto di no semplicemente perché il
regolamento non lo consente".'
 
Quindi è vero che la Pirelli ha espressamente richiesto di fare un
test con una vettura 2013...

 Bastassero quelli in passato, prima del budget cap, avrebbe vinto sempre lo stesso soggetto.
 
Vedrai che la lunga lista di cose che avrai indicato sono disponibili in RBR solo perche' possono permettersi di comprarli, cosi' come gli ingegneri geniali, i designer innovativi, i programmatori per i simulatori, i piloti, le risorse per sviluppare la macchina, i legali per leggere il regolamento e sfruttarne le pieghe.. e chi piu' ne ha piu' ne metta.
 
 
 
 

 Vedrai che la lunga lista di cose che avrai indicato sono disponibili in RBR solo perche' possono permettersi di comprarli, cosi' come gli ingegneri geniali, i designer innovativi, i programmatori per i simulatori, i piloti, le risorse per sviluppare la macchina, i legali per leggere il regolamento e sfruttarne le pieghe.. e chi piu' ne ha piu' ne metta.
 
Di sicuro la Mercedes team ufficiale ha più da spendere che non la fu BGP eppure la prima vinse, la seconda no. A volte per fortuna non basta. Bisogna far sì che questo succeda. Comunque sicuramente non basta il budget cap, essendo troppo alto.

 Ma per esempio la BGP non aveva maggior possibilità di spesa di tanti altri team nel 2009 (anche se il discorso lì è diverso).
 
Su 
businessf1.com
 tempo fa avevo letto che la BGP avrebbe corso nel
2009 con un budget inferiore ai 40 milioni, siamo a livelli da team di
metà (bassa) dello schieramento....

A volte per fortuna non basta. Bisogna far sì che questo succeda. Comunque sicuramente non basta il budget cap, essendo troppo alto.
 
Questa e' questione di punti di vista, se si vogliono gare spettacolari ed equilibrate, oppure se si vuole una f1 che sia lo stato dell'arte in fatto di tecnologia.. ed in ogni caso io sono per test liberi (credo fosse questo il succo di tutto)

 Non c'è nessuno che stia a rompere i maroni sull'assenza di test come la Ferrari in veste ufficiale e come i suoi supportersi qui dentro.:-)
 
Si ma le cose, almeno nel mio caso, non sono legate. Sono favorevole ai 
test a prescindere dalla posizione della Ferrari.

 test con una vettura 2013...
 
E' probabile, ma se viene dimostrato che i test si sono svolti in 
spregio al regolamento, questo non assolve la Mercedes.