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Titolo: FORSE NESSUNO SI RICORDA NEL 94

Mi fa molto piacere vedere che molti si ricordano con tristezza e gioia la
morte del grande Campione brasiliano. Pero' spero solo che non ci siano fans
sfegatati del tedescone ferrarista... Perche???? Semplice....
1° domanda - Chi vinse il GP di Imola 94 su una performante Benetton?
.....il tedesco....
2° domanda - Cosa fece sul podio? Esulto' come un bastardo, fottendosene che
in quel GP fossero morti 1 pilota e mezzo (mezzo perche Senna al termine del
GP non era completamente morto).
Ma il tedesco penso' bene di esultare...... anche se il mondo della F1 stava
piangendo la fine di un mito
Riflettete Gente
Ciao

ciao ragazzi a voi piace giocare a fantaformula1? a me sinceramente no e
vorrei sapere che tipo di gioco vi piacerebbe trovare in rete sempre
riguardo la f1! visto che probabilmente ne dovro' inventare uno da mettere
su un portale
vorrei consigli impressioni  e suggerimenti.
grazie
p.s. poi vi faro' sapere dove andare a cercare il gioco una volta che sarà
attivo. ciao!!

 piangendo la fine di un mito
non credo che all'arrivo gliel'avessero detto, e comunque non mi ricordo
esultanze esagerate
E' successo, č evidente che era la sua ora, e contro il destino, č triste,
ma non ci puoi fare niente. Lo so che sembra ingiusto (e lo so anche bene,
credetemi), che vedere una vita spezzata cosě fa male, ma č una cosa troppo
grande, che noi non possiamo controllare.
Ayrton aveva detto di non sentirsi tranquillo dopo l'incidente di Barri
(venerdě) e di Ratzenberger, ma č partito lo stesso (non credo sia facile
rinunciare, per un pilota), ha in un certo senso sfidato il destino e ha
perso. Per la prima volta ha trovato un avversario piů grande di lui. Se
vogliamo, č morto da eroe, facendo ciň che amava, ma... sinceramente avrei
preferito vederlo coi capelli bianchi, anche perchč sono una di quelle che
non ha avuto l'onore di seguirlo.

 Ciao
Io detesto Schumacher, ma le cose non andarono esattamente così. Certo
vinse, ma non ci fu tutta questa sfrenata esultanza e, a quell'ora, Ayrton
non si sapeva ancora come fosse (e se fosse) uscito dall'incidente.
La Juve giocò e vinse una finale di CoppaCampioni con 39 morti sugli
spalti... In certi casi, lo spettacolo davvero deve continuare e noi che
stiamo a guardare abbiamo un unico dovere. Essere giusti con chi in quel
momento sta facendo quel che deve, perché dentro la testa di schumacher quel
giorno, né tu né io c'eravamo, né sappiamo quali pensieri lo
attraversassero, né se a quel giorno sia tornato mentre filava sparato
contro il muro della Stowe l'anno scorso...
No ragazzi, io credo che non abbiamo, in questi casi, il diritto di
giudicare...
              mauro, che adorava Ayrton e oggi tifa JV

 giudicare...
Giustissimo. Sono pienamente d' accordo
Nocturne

 grande, che noi non possiamo controllare.
Stefi, non si chiama destino un piantone progettato e realizzato da
dilettanti, non si chiama destino un rettilineo storto senza vie di fuga che
ha rischiato di ammazzare altri tre piloti prima di lui.
Destino č quello della sospensione omicida che ha trasformato un terribile
botto in un incidente mortale, quello si. Ma il piantone non doveva cedere,
il muro non doveva essere li.  Ci sono eventi imprevedibili nella vita, ma
molti altri sono sotto il nostro, piů o meno completo, controllo. E fino a
quando si accoglieranno con rinnovata fiducia gli svariati "miracoli" che
salvano la pelle a molti piloti in giro per il mondo, anzichč pensare a
quello che avrebbe potuto succedere, si lascerŕ sempre una porta spalancata
a quello che tu chiami destino, l'altra faccia della fortuna.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 a quello che tu chiami destino, l'altra faccia della fortuna.
quello di Coulthard, se non è stato un miracolo, è stato un gran bel colpo
di fortuna, semplicemente perchè per lui non era ora di andarsene. avrebbe
potuto rimanerci secco, come la macchina di Senna avrebbe potuto proseguire
dritta fino al traguardo anche col piantone fatto male.

Mi pare che la figuraccia che si ricordi di più è quella di MH che esultò
anche lui, comunque i piloti non sapevano.
Aggiungo (e spero di non essere odiato per questo) che il grande Senna è
morto proprio quando in senso metaforico e realmente sentiva il fiato sul
collo di MS, che non avrà manco un ventesimo del carisma del brasiliano, ma
che non so, se era ancora in vita, se Senna rimaneva il miglior pilota. Se
doveva per forza morire è morto poco prima di perdere un po di quella
superiorità verso tutti gli altri.
(mi sa che qui non mi farò più sentire ma è quello che penso)

 wrote in message
8eptjg$ruf$1...@pegasus.tiscalinet.it...

L' unica cosa sensata che hai detto è l' ultima frase...
--
Bye
paol...@hakkinen.net
ICQ # 34877390
Tutto, ma proprio tutto, sulla Formula Uno? Clicca qui:
http://digilander.iol.it/Paolinomclaren/index.htm

 superiorità verso tutti gli altri.
Diciamo che è morto in tempo per permettere a chi non lo ha conosciuto di
costruirsi queste fantasie...
Gli avversari più pericolosi li aveva già incontrati e battuti, era solo ora
di vincere un paio di titoli prima di andare in Ferrari a chiudere alla
grande.
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯



prima di parlare a vanvera ricordati che Shumy non sapeva della morte di
Senna...

 Ciao
bravo rifletti e non postare piu' stronzate.
						MaxDamage

a quello che tu chiami destino, l'altra faccia della fortuna.
e quando mai lo capiranno quei quattri invertebrati che "governano" la
f1?
quanti altri dovranno morire?
gentaglia!

anche lui, comunque i piloti non sapevano.
col cazzo!
riguardati il filmato, l'unico a sorridere a 320 denti era il tedesco,
gli altri e due avevano una faccia un tantinello sbigottita.

 visto. Non aveva nessun senso, nessun valore, nessuna importanza.
In effetti Hakkinen disse in conferenza stampa: "mi sono divertito".
Ma sul podio la situazione fu ben differente: Schumacher fece una vera
e propria figuraccia.
 
-- 
g...@penguinpowered.com
VENDO LA MIA MAZDA MX3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Ayrton Senna is still with us

ok... forse schumy non sapeva della morde di senna..... ma sapeva bene che
era morto Ratzemberger..... solo che essendo un pilota esordiente la notizia
della sua morte e' passata in un secondo (annebbiata anche dalla morte di
senna....) pero', comunquesia, sai che c'e stato un incidente grave! ci son
state le bandiere rosse... e MS l'elicottero che volava verso l'ospedale
l'ha visto!!!!!!!
... e poi non diciamo minchiate.... non si puo fare un paragone tra Senna e
Schumy.... il tedesco ha avuto la fortuna di diventare campione perche' in
quegli anni c'era un'incredibile carenza di piloti forti, di veri
Campioni!!!!!
Ciao a tutti ... non ve la prendete..... Forza il miglio ... Jean Alesi

 non si sapeva ancora come fosse (e se fosse) uscito dall'incidente.
Visti gli elicotteri, era abbastanza chiaro che la situazione non era molto
tranquilla. Nicola Larini se n'era accorto, e non era certo esultante sul
podio, nonostante avesse appena ottenuto il risultato piů prestigioso della
sua carriera in F.1.
Briatore ha detto che aveva suggerito a Schumacher di non stappare lo
Champagne sul podio. Michael avrebbe dovuto capire, non credi?


 superiorità verso tutti gli altri.
Mai e poi mai Schumacher ha dimostrato alcun tipo di superiorità nei
confronti di Ayrton, come è assolutamente falso che in quell'inizio 1994
Schumacher si fosse in qualche modo dimostrato superiore a Senna, che,
ricordo, è uscito di strada in un GP dopo essere stato in pole ed essere
stato sorpassato ai box grazie ad un ben noto trucco della Benetton, è
stato centrato da Hakkinen al secondo GP (e anche qui aveva fatto la pole)
e gli si è rotto il piantone a Imola mentre era in testa, dopo aver fatto
la pole.
Uno dei guai (uno dei minori, a dire il vero) portati dalla morte di Senna
fu la divinizzazione di Schumacher, nella fretta di sostituire il Mito.


(mi sa che qui non mi farň piů sentire ma č quello che penso)
Qui mi pare un po' delirante, come teoria.....

gli altri e due avevano una faccia un tantinello sbigottita.
ricordi anche le dichiarazioni degli altri due ? Io su AS ho letto una
dichiarazione di Hakkinen che sembrerebbe agghiacciante, ma che si
spiega pienamente nel fatto che i piloti non fossero a conoscenza
delle reali condizioni di Senna. Per questo non mi sento di accusare
nessuno dei 3. Ma attenzione, NESSUNO dei 3 sul podio...

Riflettete Gente
Se non ho capito male, questo argomento e' uno dei tormentoni dei NG
di F.1 italiani. Personalmente mi dispiace pero' vedere che un
argomento serio, che puo' essere anche stimolante, venga affrontato in
modo cosi' leggero, affidandosi a quelli che io almeno ritengo luoghi
comuni e/o leggende metropolitane.


daglie....
Roland Ratzenberger non contava nulla?
erano passate solo poche ore dalla sua morte e
non mi dire che non lo sapeva...
ragazzi....Schummy ha commesso una pesante
leggerezza..( passatemi il gioco di parole...) punto e basta!
Michael è un grandissimo pilota...ma è piu sensibile nei piedi
che nella testa, tutto qui!
Ciao -----@Daniel.
e ...FORZA FERRARI!

 sua carriera in F.1.
Per me Briatore è come Moggi, che parli o taccia mente comunque.
Quanto a Larini, lui, italiano, forse ha captato meglio degli altri mezze
frasi o notizie che sicuramente volavano da tutte le parti.
Badate, io Schumi non lo reggo proprio, mi sta sulle palle da sempre... Ma
non me la sento, per Imola, di dargli addosso. Ed erto, e sono, tifoso di
Ayrton oltre ogni limite, vorrei dire oltre la morte....
Chiudo con una domanda non provocatoria, ma proprio perché non ci feci caso
e quindi non mi ricordo. In occasione di altri schianti notevoli, tipo
Hakkinen, per esempio, come andò sul podio? E come andò il giorno dopo la
morte di Gilles? Così, solo per cronaca, ripeto, nessuna polemica che non mi
pare proprio il caso...
                                                mauro, che tifa JV

 (mi sa che qui non mi farň piů sentire ma č quello che penso)
Io ti rispondo, e senza insulti anche se non condivido in niente il tuo
pensiero.
Sicuramente la legge del tempo avrebbe messo Ayrton in condizione di
decidere se perdere o ritirarsi e, per quel poco che abbiamo imparato di
lui, credo si sarebbe ritirato.
Perň quel giorno a Imola era in pole, come quasi sempre e guidava la gara,
come quasi sempre. La sua stagione iniziava al Santerno, dopo un adattamento
non facile (nemmeno per lui) alla nuova macchina.
Lo guardavo in testa, nei primi giri, e pensavo... ecco, tutto sta tornando
normale...
Non sapremo mai se davvero Schumi lo avrebbe battuto, ne dubito molto e date
pure il merito alla macchina se volete, perň vi ricordo che contro quella
macchina Schumi vinse due mondiali abbastanza a stento contro un mediocre
come Hill e ne perse due, dei quali uno con lo stesso Hill. Ayrton aveva
poco piů di trent'anni... qualcuno, anche tu, puň ammettere che in quelle
condizioni, con quelle macchine avrebbe fatto meglio di Hill e Villeneuve in
tutte e quattro le stagioni? E, ripeto, date pure il merito alla
superWilliams di quegli anni, se lo volete ricordare come campione
declinante, fate pure, perň anche in declino lo volete valutare meglio di
Hill e del giovane JV?
Oggi forse Ayrton sarebbe un manager della F1, forse no. Di sicuro, e qui
credo che anche i piů accesi schumacheriani dovrebbero acconsentire, avrebbe
sette caschi iridati nella sua bacheca....
Ecco, questo penso io....           mauro, che tifa JV

 anche precipitare in aereo (v. Coulthard) .............
Stavolta Stefi sono con te...
Quando lavoravo a Torino, tanti anni fa da giovane cronista, mi occupai di
una bimba di quattro anni caduta dal quinto piano nella tromba delle scale
di uno dei vecchi palazzi torinesi. Non morě, anzi, rimase totalmente
illesa: nel pavimento (di pietra) era aperta la botola (un metro di
diametro) che dava sullo stanzone dove, in quelle vecchie case veniva
raccolta la spazzatura con un sistema di scarichi dai balconi -chi vive a
Torino sa bene di cosa parlo, sono le tampe- e la bimba centrň dritta la
botola, fině nella montagna di spazzatura, ne uscě che puzzava come una
fogna, ma con le sue gambe... Samarcanda per lei era lontana e il destino
non l'aspettava lě....
                                                            mauro

 non ha avuto l'onore di seguirlo.
anch'io, che l'ho visto anche sui kart....
Grazie Stefi, hai detto cose sensate e giuste.
E profondamente vere...
                                            mauro

 Oggi forse Ayrton sarebbe un manager della F1
A mio parere no. Troppo scontato, troppo banale.
Avrebbe fatto qualcosa di clamoroso, IMHO.
Qualche mezza idea ce l'ho, ma me la tengo per me
Magic

On Thu, 4 May 2000 12:04:57 +0200, mauro benedetti wrote:
[cut]
Concordo pienamente, sarebbe davvero interessante sapere cosa accadde
in altre occasioni. cristallizzandosi sul singolo caso, si rischia di
interpretare 'a modo nostro' reazioni che magari possono essere
giudicate piu' serenamente in rapporto ad occasioni simili del
passato.

non volevo scatenare un putiderio..... scusate gente.... ma mi sembrava che
tra la gente del NG ci fosse troppa ipocrisia nel ricordare il Senna mito e
poi fare confronti che non stanno ne in cielo ne in terra... tipo che MS
stava diventando piu' forte di Senna
ciao
gente eeeeeeeeeee     Forza Alesi
F1 Fan ha scritto nel messaggio ...


Champagne sul podio. Michael avrebbe dovuto capire, non credi?
E difatti non lo stappo'.

e propria figuraccia.
Ma la conferenza stampa non si tiene di solito dopo il podio ? E
comunque mi pare che nessuno si sia scagliato contro Hakkinen per
quella frase, visto che anche lui non sapeva le cose nei dettagli. 
A voler fare la punta ai chiodi, visto che ho letto cose del genere in
altri messaggi, anche per Hakkinen era morto Roland il giorno prima:
va tacciato anche lui comunque di insensibilita' ? Io penso di no, poi
ognuno giudica per suo conto.

 Ecco, questo penso io....           mauro, che tifa JV
e questo io

 >anche lui, comunque i piloti non sapevano.


comunque per schumacher non ricordo ma a mika hakkinen scappo  dopo la fine
della gara un :
"č stata la migiore gara della mia vita"


> Ma attenzione, NESSUNO dei 3 sul podio...
Penso che ti riferisca a quel pilota inglese che tanto ha negato in
tribunale... Se è di lui che parli, sono d'accordo con te.
Ciao, Andy75

 fu la divinizzazione di Schumacher, nella fretta di sostituire il Mito.
E' come se (facendo tutti i debiti scongiuri, ma queste cose allungano la
vita) il prossimo Gp Hakkinen venisse rapito dai marziani (mettiamola così,
va) e ci si consolasse pensando che, tutto sommato, nelle ultima gare
Coulthard ha ottenuto più risultati di lui
Magic

 Pero' Larini fece il giro d'onore con una bandiera Ferrari in mano
gliela diedero, che doveva fare, buttarla?
Magic

anche lui,
Cos'e', oggi le comiche, Il finnico manco esulta adesso che vince,
proprio in quella occasione avrebbe esultato??? (quelloc he si vede
dalle foto non ha nulla a che vedere con 'esultanza', lo stesso vale
per MS.).
Si mormora da anni di una cassetta che rivelerebbe la verita', ma non
se ne e' mai avuta traccia...
Obelix

 Senna...
Della morte no, ma delle gravi condizioni in cui si trovava sì, visto che
alla
ripresa dei preparativi della 2a partenza, Briatore e  i componenti del team
Williams gli bisbigliavano parole che lo colpirono abbastanza per quello che
si è visto dalle immagini.
Ricordati anche che il via vai che c'era dalle 14,17 in poi fra pista e
clinica
mobile era lo stesso che mestamente si era verificato il giorno prima in
occasione dell'incidente del povero Roland, e non bisogna essere dei mostri
di sapienza nel sapere che la tensione che si respirava era la stessa.
--
Ciao Ayrton®
http://members.xoom.it/ayrtonmania/
ICQ 7503968
____________________________________________________
Se una persona non ha più sogni, non ha alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita. "AYRTON SENNA DA SILVA"


ed e' anche per questo che piango,
ancora.

Hakkinen, 
io so per certo che berger lo ando a trovare in ospedale piu volte,
sia mentre era in coma che i giorni successivi, e con lui spesso c'era
alesi.

 MH disse "e' stata la miglior gara della mia vita"
Voglio vedere.... prima di quella volta Mika era salito sul podio nel 93 in
giappone (3° class.) E basta!!!!!! era il suo 2 podio in F1. eppure dalla
foto non mi sembra che abbia festeggiato
CIAO.... eeeeeeeeee Forza Jean Alesi

 quella frase, visto che anche lui non sapeva le cose nei dettagli. 
In effetti, molti si scagliarono su Hakkinen dopo quell'affermazione,
specie tra i giornalisti stranieri. Qui in Italia ci si scagliò soprattutto
su Schumacher.
C'è da dire che non accuso MH e M$ di insensibilità per via della morte di
Senna, ma di una buona dose di insensibilità verso Ratzenberger
(soprattutto Schumacher, il suo podio vale 1000 frasi errate di MH) e,
soprattutto, di SCIOCCHEZZA PURA, perchè era chiarissimo che quello non era
un GP in cui gioire più di tanto, vuoi per RR, vuoi per tutti gli
incredibili incidenti accaduti, vuoi perchè nessuno poteva pensare che AS
sicuramente non fosse in pericolo di vita.
Se lo sapevano, sono stati degli insensibili (e comunque sciocchi), se non
lo sapevano sono stati molto gonzi a non intuirlo.
Sottolineo che Nicola Larini si comportò in maniera alquanto contenuta in
quel podio, perchè aveva capito che qualcosa non andava.


 E difatti non lo stappo'.
Ma non si chiese perchč????????????????????


 proprio in quella occasione avrebbe esultato???
non ha esultato ma ha dichiarato di essersi divertito

 Si vede chiaramente chi esulta e chi invece si trattiene!
caspita che esultanza, č vero, č lě che salta, si rotola per terra, stappa
champagne!
sta sventolando un cappellino! cosě come il buon Larini, tanto per dire...

 bravo rifletti e non postare piu' stronzate.
Se valesse questa regola ti avrebbero già sequestrato la tastiera
Magic

 PROBABILMENTE (e non ne sono sicuro) migliore di Senna.
E' consolante che almeno tu non ne sia del tutto sicuro; non č un idea cosě
poco diffusa come la logica, e l'assenza della benchč minima prova a
sostegno, porterebbe a pensare.
Entrano i gioco altri fattori evidentemente, non ultimo che MS č in pista
gara dopo gara sotto i nostri occhi, e su quale macchina...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://members.xoom.com/Vai_Senna

 nessuno lo sapeva in quel momento all'interno del circuito
Già prima del secondo via A.N. e altra gente in uniforme williams erano in
lacrime...
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 Campioni!!!!!
Ti ricordo che c'era anche Senna. Mansell dove lo metti? Prost?
e allora anche Hakkinen è na mezza calzetta secondo il tuo ragionamento..
lui ha vinto solo quando c'èra Shumy...


ma voi davvero pensate che Shumy sul podio si divertiva veramente e che non
gliene fregasse nulla della morte di due colleghi solo per motivi di
rivalitą???
mah... io finchč non leggo una dichiarazione scritta e controfirmata da
Shumy non ci credo...

 foto del podio di Imola 94 al link
sei un cazzone perchč anche Larini sta sventolando un cappellino...
ma poi cosa c'č di male???
che doveva mettersi a frignare sul podio?!?!
ma sei impazzito o ci fai?
Guarda che non sempre chi frigna č il piů dispiaciuto ricordatelo...
in sicilia nel passato ai funerali la pagavano la gente per piangere per
finta...

e allora anche Hakkinen è na mezza calzetta secondo il tuo ragionamento..
Hakkinen ha vinto in presenza di tre campioni del mondo: M$, JV e DH
daniele79
"Desolation Yes. Hesitation No"
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys
Rubens Barrichello supporter

 giudicare...
Condivido...
Ciao!
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 grande, che noi non possiamo controllare.
Già... :-(


non ha esultato ma ha dichiarato di essersi divertito
Questo, se permetti, e' un discorso diverso. Deprecabile, ma diverso.
Obelix

,

Tu non avresti potresti nemmeno comperarla se e' per questo.
							Maxdamage

                         Davide
E tu li hai visti alla TV.
Ma sei sicuro che MS li abbia visti ?
secondo me ha parlato e ha visto i suoi meccanici, non quelli Williams !
Secondo me no !
Tutta la F1 ha voluto tirare avanti come se nulla fosse successo.
Hanno capito poi di avere sbagliato in modo clamoroso.
La dimostrazione si e' avuta quando Panis si e' rotto la gamba, hanno
interrotto addirittura la gara e si e' visto Jean Todt avvicinarsi a Shummy
e a Coultard mi pare ( comunque un altro pilota non Ferrari ) per dirgli che
non era niente di grave ma di non esultare e di fare la faccia da funerale...
se non ci credi riguardati la gara ( appena mi ricordo quale e' di preciso 
te lo dico.. )
							MaxDamage
 

 lui ha vinto solo quando c'èra Shumy...
... jacques villeneuve e damon hill, con tre campioni del mondo in pista a
correre contro di lui......
--
****************************
 Angelo
****************************

medici di Bologna che hanno cercato di salvarlo...
Complimenti... la morte e' stata comunicata alle 18.40 se non ricordo
male, per cui altro che mezz'ora dopo....

Ma non si chiese perchč????????????????????
Penso di si', sapeva che la situazione era grave, anche se Briatore
non aveva chiarito i dettagli. Diversi cronisti riferiscono che dopo
la premiazione, quando Briatore gli ha spiegato la situazione,
Schumahcer sia scoppiato in lacrime nel paddock. Ovviamente di questo
non ci sono immagini.

quel podio, perchè aveva capito che qualcosa non andava.
Rispetto alla sua normale gestualita', anche Schumacher si e'
piuttosto contenuto, direi. Ma a parte questo, Larini fece appunto il
giro d'onore con la bandiera. E non voglio per questo condannarlo.

mobile era lo stesso che mestamente si era verificato il giorno prima in
Sbagliato, Senna fu soccorso in pista, e caricato sull'elicottero
direttamente in pista, da cui fu trasportato direttamente ad un
ospedale di Bologna. Non passo' mai dalla clinica mobile, dove il
giorno prima era stato portato Ratzenberger prima del trasporto in
elicottero a Bologna.

giro d'onore con la bandiera. E non voglio per questo condannarlo.
Come già ha detto qualcun altro, quella bandiera gliel'hanno data (dubito
che sia andato lui a prendersela) che doveva fare? Sputarci sopra?


 potrebbe avere sottomano la documentazione del 1982 ?
A memoria, non si festeggiò sul podio
Magic

tribunale... Se è di lui che parli, sono d'accordo con te.
No, io parlavo dei 3 sul podio, cioe' Schumacher, Larini e Hakkinen.

che sia andato lui a prendersela) che doveva fare? Sputarci sopra?
C'e' stato un periodo in cui la Federazione proibi' ai piloti di
prendere bandiere dagli spettatori nel giro d'onore, perche' temevano
che qualcuno potesse approfittarne per passare pesi di piombo per far
rientrare la vettura nei limiti regolamentari (giuro !). Con questa
norma, si sono visti spesso piloti rifiutare le bandiere che i tifosi
porgevano. Bastava non prenderla in mano. 
Comunque, su questa questione non vorrei essere frainteso. Io non
voglio condannare Larini, anzi. Quello che dico e' che se vogliamo
inquadrare in un certo senso il sorrisino di Schumacher, allora
leggiamo tutto cio' che hanno fatto i 3 piloti in questo senso. Se si
vuole per forza dimostrare una cosa, ci si puo' anche riuscire. Quello
che cerco di capire e' come mai per Hakkinen e Larini ogni dettaglio
fornisca possibili attenuanti, mentre per Schumacher ogni dettaglio e'
una aggravante. O almeno questo e' quello che mi pare emerga dal
thread. Peraltro e' una opinione totalmente personale, per cui ptrei
sbagliarmi. 
Io penso che in quella occasione le reazioni di tutti e 3 i
protagonisti del podio siano state piu' che accettabili e misurate
tenendo conto delle notizie che fino a quel momento si avevano sulle
condizioni di Senna, e soprattutto in ragione delle notizie che erano
state fornite ai piloti.

"mi sono divertito".
Quindi in conferenza stampa e' meno grave ? Sinceramente a me non pare

A memoria, non si festeggiò sul podio
Puo' darsi, pero' c'e' qualcuno, qui o sul newsgroup moderato, che
abbia giornali dell'epoca e sia in grado di documentarsi ?

 ... e MS l'elicottero che volava verso l'ospedale
Non mi sembra che gli elicotteri nelle gare di F1 li usino solo per
trasportare all'ospedale i piloti, se non erro ci sono 2 elicotteri in volo
per le riprese Tv (uno fą da ponte per le CC, se non vado errando).
Insomma, passi per l'insensibilitą verso RR, ma su AS non mi sento di dargli
una colpa...


 tribunale... Se è di lui che parli, sono d'accordo con te.
ma DH non arrivò sesto? Sul podio c'erano MS, Larini e MH, se ben ricordo...


 Qui mi pare un po' delirante, come teoria...
Poi la fidanzata, giusto qualche giorno dopo, rivelò che Ayrton, dopo la
morte di Ratzenberger, gli confidò che difficilmente sarebbe stato in F1 nel
95. Non sò quanto possa essere attendibile, cmq per dovere di cronaca ve
l'ho ricordato...


 per le riprese Tv (uno fà da ponte per le CC, se non vado errando).
Ma cos'è, da queste parti ce il campionato del mondo di arrampicata su vetri
viscidi?
Magic

 dritta fino al traguardo anche col piantone fatto male.
Dritta, si. Saltando su un trampolino alla Tosa, compiendo un giro intorno
al pianeta e riatterrando all'uscita della Variante Bassa :-)
--
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ


  ricordo quale e' di preciso te lo dico.. )
Ricordo benissimo, Canada 97.
Nulla di grave dici? *Due* gambe spezzate di netto, miracolosamente bacino
illeso altrimenti era paralisi certa....
Comunque non ricordo nessun intervento sospetto di Todt, il clima era molto
teso di suo.



JV e DH me li chiami campioni del mondo??
Ma che discorsi fai.. anche MS ha vinto con loro...

Ma che discorsi fai.. anche MS ha vinto con loro...
Contro JV di certo non ha vinto


 l'ho ricordato...
Lui invece diceva che la sua carriera era programmata con un termine
preciso, il 2000, e un obbiettivo altrettanto preciso: Fangio.
Non so quanto possa essere attendibile, cmq per dovere di cronaca ve
l'ho ricordato...  :-DD


cosa succedeva al Tamburello dopo l'urto... Poi l'arrivo ai box: puoi
Non e' che si volesse impedire ai piloti di vedere, e' che c'erano
gia' i mezzi di soccorso in azione, e se fossero arrivate anche le F.1
poteva scapparci un ulteriore gravissimo incidente. Tra l'altro,
lasciando libera la pista, si e' fatto in modo che l'elicottero
potesse atterrare direttamente li'.

una colpa...
Peccato che l'elicottero ambulanza sia un po' 'particolare', cioe' e'
colorato di bianco e arancione e ha una curiosa matricola sulla
fiancata con scritto '118 Bologna Soccorso'....

Hakkinen ha vinto in presenza di tre campioni del mondo: M$, JV e DH
Di cui pero', a voler fare le pulci a queste comparazioni, uno M$, non
vale nulla, Damon Hill ha vinto contro un esordiente e contro una
nullita', e Villeneuve di nuovo contro una nullita'. Quindi
risulterebbero tre nullita',e  anche se campioni del mondo non
potrebbero certo far risaltare Hakkinen, che si troverebbe ad aver
vinto contro tre nullita'.... :))))))))
E' un ragionamento portato all'eccesso per dimostrare che questi
paragoni, dal confronto Senna Schumacher  a tutti gli altri hanno
davvero poco senso

 poteva scapparci un ulteriore gravissimo incidente.
Comas con la Larrousse era ai box, uscendo ha trovato il semaforo verde
(!!!!!) ed č piombato a 300 Km/h al Tamburello affollato come un
supermercato...
Continua l'elenco senza fine di quanto quel giorno non funzionň....


 Questo, se permetti, e' un discorso diverso. Deprecabile, ma diverso.
è la stessa identica cosa. MS ha esultato (secondo voi) e MH ha detto quello
che ha detto. la corsa era la stessa, e se MS secondo voi doveva sapere
della morte di Senna, allora anche MH doveva saperlo, e in una corsa in cui
ci scappa il morto io non mi divertirei molto...

l'ho ricordato...
Io penso che fosse un pensiero dettato dall'emotivita' del momento. A
mente fredda probabilmente sarebbe tornato sulle sue decisioni. Lo
stesso Berger dopo Imola disse che forse avrebbe smesso di correre,
poi a Monaco convoco' una conferenza stampa e disse che era riuscito a
ritrovare le giuste motivazioni

fiancata con scritto '118 Bologna Soccorso'....
Nel '94 esisteva il 118?? cacchio, eroconvinto che lo avessero fatto
*dopo*...
Obelix

č la stessa identica cosa. 
No.
Obelix

 No.
e invece sì.

 manifestazioni di gioia al minimo. E questo per me e' abbastanza.
ma MS ha sorriso, e questo č PIU' grave, obviously

*dopo*...
Il coordinamento sanitario fu avviato in Emilia Romagna dopo la strage
della stazione del 1980, e la regione Emilia Romagna fu una delle
prime ad attivare il 118 come numero unico di emergenza sanitaria. Se
guardi le foto dell'elicottero che si vede sul volume di Autosprint
'La stagione di F.1 '94', sul monitor che sta guardando Alboreto in
macchina, vedi chiaramente la scritta col numero 118.

 correre contro di lui......
se Schumi è tanto chiavica, spero tu non voglia paragonare JV o DH ai vari
Senna e Prost!

 al pianeta e riatterrando all'uscita della Variante Bassa :-)
magari anche con un doppio avvitamento e stelle filanti :-)

 wrote in message
nEoUOaR=3ZlKq26U0k...@4ax.com...

ha poco senso sti due maroni, infatti Senna (e mi dispiace che lo dico io
quando invece mi è dispiaciuto molto della sua morte anche per il fatto che
non aveva ancora vinto in quell'anno e magari per questo qualcuno lo poteva
ricordare come quell'ultimo anno) non aveva ancora vinto niente l'ultimo
anno, cos'era forse una nullità? era forse migliore MS? questo non si potrà
mai dire e dico mai perchè i regolamenti e la guida sono cambiati, perchè se
si dovessero comparare Senna e Schummy quando erano in gara negli stessi
campionati (come tra l'altro fanno i Hakkineniani con $) sarebbe molto più
forte MS.
Lo so che non sono ben voluto in questo NG ma voglio dire la mia

 No.
troppo facile (se non troppo da stupido) dire un semplice "no" dopo le mille
motivazioni elencate che fanno pensare al contrario.
Dě la tua contando quello che hai letto sopra!

 Ciao!
Sě, Hill non era sul podio. Ma io non mi riferivo a quello...
F1 Fan ha scritto: "Per questo non mi sento di accusare
nessuno dei 3. Ma attenzione, NESSUNO dei 3 sul podio...", forse ho inteso
male io, e ho capito che si riferisse a qualcun altro che, sebbene fosse a
conoscenza dei fatti, non li ha mai ammessi.
Ciao, Andy75

forte MS.
Ma infatti e' quello che dico io, ma proprio per questo i paragoni
sono spesso improponibili.

 Dì la tua contando quello che hai letto sopra!
io ho già detto quello che penso. se uno da' dell'insensibile a MS per avere
esultato per la vittoria, allora bisogna dire che anche MH è stato
insensibile, perchè ha dichiarato di essersi divertito. eppure RR era morto
anche per lui.

ma MS ha sorriso, e questo č PIU' grave, obviously
Veramente, a fare le pulci, si stava parlando di 'esultanza' sul
podio, che e' cosa diversa dal sorrisino. esultanza che, comunque, non
e' mai stata provata. 
Se poi volete inventarvene uan versione personale per passare per
vittime, padronissimi, ma il concetto di 'esultanza' implica qualcosa
di piu' di un sorrisino sul podio...
Obelix

il mondiale, e stessa cosa per Prost nel 94
Prost vinse il mondiale 94?????
Obelix

prime ad attivare il 118 come numero unico di emergenza sanitaria
Si, ma se ti ricordi il 118 come NUES fu applicato con italiana
lentezza sul territorio nazionale,tant'e che credo la Puglia, oggi ne
sia ancora sprovvista (sicuramente lo era un paio d'anni fa..)
Per questo ero rimasto sorpreso del fatto che EMR avesse gia' il 118
allora. Probabilmente, il fatto di Bologna aveva gia' portato
un'organizzazione che fu solo razionalizzata ocn l'avvento del 118...
Obelix

Dě la tua contando quello che hai letto sopra!
Ho delle difficolta: sono due nani che i fan delle 'manifestazioni di
gioa' di MS insistono su queste senza portare uno straccio di prova
(di volta in volta arrivano segnalazini, che mai, pero' si prestano a
chiarire il dilemma..)
Personalmente, dato il concetto di 'esultare' troverei piu' grave che
MS avesse esultato sul podio (posto che, effettivamnete lo abbia
fatto...) che non una frase del tipo 'mi sono divertito' che puo'
essere analzzata in varie maniere ("Mi sono divertito oggi, ma
allarrivo ho avuto la ferale notiia" and so on). 
Del resto, se non e' provato che il tedesco esulto', lo e' ancora meno
il fatto che il finnico abbia esultato (affermazione da cui e' naot
tutto il sotto.thread..). Cosa che, del resto, non cambierebbe uan
virgola dellaposizione del tedesco (aggraverebbe quelal del finnico,
ma due coglioni su un podio non gfanno per forza, una persona
intelligente...)
Non avendo *nulla* se non report "a memoria" (che so per esperienz
apersonale possono essere fallaci) amntengo per *tutti* i piloti li'
presenti un fato possibilistico.
Obelix

 Prost vinse il mondiale 94?????
scusa, volevo dire 93

JV e DH me li chiami campioni del mondo??
tu pensa che hanno pure battuto il tedesco!!!!

e' mai stata provata. 
Dalla sequenza della premiazione, non ricordo una grande esultanza,
appunto, solo un mezzo sorriso all'indirizzo dei meccanici. Comunque
non ho voglia di rivedere quelle immagini, e il problema sinceramente
per me non riveste una importanza cosi' fondamentale.

forte MS.
scusami ma nel 92 e 93 era il fratellino che le prendeva da senna
prost e mansell, o era solo un manichino?

vinto contro tre nullita'.... :))))))))
ma tale discorso e ancor piu valido per il tedesco, non trovi?

Senna e Prost!
no, ma cmq damon restera uno dei migliori tester che ha visto la f1,
di sicuro a livello di prost e senna.

 Continua l'elenco senza fine di quanto quel giorno non funzionò....
Una concentrazione talmente fitta di sfiga e disorganizzazione da far paura.
Ad Imola si corre ancora perchè è in Italia ed i soldini piovono copiosi...
Ma forse sbaglio...
Starfighter <> 
lupin...@tiscalinet.it
      Togli S per rispondermi in mail

 viscidi?
No, ma ricordo bene le immagini dall'elicottero Tv che girava sopra il
Tamburello per riprendere i soccorsi. E cmq devi ammettere che MS non poteva
capire la gravità delle condizioni del povero Ayrton solo dal volo di un
elicottero... Cmq sei libero di pensarla come vuoi, ma se proprio devo dire
la mia, quello che si arrampica sugli specchi cercando di colpevolizzare MS
non sono io.
Senza Rancore
@lex
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Il mio sito: 
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 fiancata con scritto '118 Bologna Soccorso'....
Insomma, quando l'elicottero è in aria, non sempre è facile distinguere i
colori. Cmq ho citato per un'altro argomento l'eliambulanza che ripartì
vuota dopo l'incidente mortale di Rodriguez a Laguna Seca 99: l'elicottero
che decolla può assumere vari significati, poteva voler dire che AS era già
morto, come poteva voler dire che Senna era curabile nella clinica
dell'autodromo (magari!). Va bè, in fin dei conti stiamo discutendo di un
particolare che non cambia più di tanto le carte in tavola...
Ciao!


 l'ho ricordato...  :-DD
ROTFL!


Ma forse sbaglio...
Di sfiga si', di disorganizzazione direi di no. I soccorsi sanitari
sono stati veloci ed efficaci per quel poco che potevano fare. Erano
tutte condizioni disperate. La vera disorganizzazione e' quella che
so, del Canada, coi mini estintori all'incidente di Paletti, o la
Safety Car che girava in pista nel 1990.(!)

Pippo De Pippis wrote

tempo al tempo, o Button fa schifo?

 male, per cui altro che mezz'ora dopo....
Giusto, ma non cambia il succo del discorso.
							MaxDamage

per me non riveste una importanza cosi' fondamentale.
Neanche per me, se non fosse per il fatto che puntualmente riemerge.
Si avesse un fottuto video, potremmo chiederlo uan volta per tutte
(anche se la mia opinione e' che se non e' mai saltato fuori
fin'ora..)
Obelix

 wrote in message
4qEVOXLXRU0h6Yb3uvp1PdyBKh=0...@4ax.com...


Non nego che i soccorsi furono celeri, anche se non valsero a nulla. E'
anche vero che tradizionalmente Imola è un circuito ben organizzato:
chiedere a Berger ed agli uomini della CEA... Non puoi certo dire che però
l'episodio di Comas sia un esempio di buona organizzazione. Che sia stato un
fatto sporadico sono d'accordo, però è avvenuto 'concentrandosi' con quegli
eventi drammatici.
Ah, la Safety Car del Canada... Se è l'episodio che ricordo io quello non
era un carro attrezzi che girava in pista nelle vicinanze del tornantino?
Ciao!


ma tale discorso e ancor piu valido per il tedesco, non trovi?
Puo' valere in maniera analoga, Schumacher ha vinto senza scontrarsi
con campioni del mondo 'gia' vinti', mentre i successivi hanno vinto
contro Schumacher, nullo, e si portano dietro tutti questa pesante
eredita' :)))
Per quanto mi riguarda un pilota che vince un titolo e' sempre come
minimo un pilota decente. Puo' non essere un fuoriclasse, queto si',
ma non necessariamente la vittoria nel mondiale (e il numero dei
titoli) e' l'unico parametro per giudicare un pilota. Bisogna anche
tenere conto dell'evoluzione storica della F.1. Oggi vincere oltre 10
gare se si corre per top team e' quasi obbligatorio, una volta era un
risultato eccezionale.

un'organizzazione che fu solo razionalizzata ocn l'avvento del 118...
In sostanza si', e' cosi'. Piu' che altro, col 118, si e'
centralizzata anche la gestione delle chiamate.

 potesse atterrare direttamente li'.
Bè, con la bandiera rossa la zona dell'incidente rimaneva cmq libera, dato
che le monoposto non avrebbero superato la linea del traguardo, lasciando
quindi libera l'uscita box. Sinceramente avevo letto da qualche parte che
fermando le vetture in variante bassa Ecclestone voleva evitare prese di
posizione estreme dei piloti, che avrebbero potuto portare alla sospensione
della corsa...


 pare proprio il caso...
Questi due casi non sono indicativi: sul podio di Zolder 82 non ci fu molta
allegria, mentre ad Adelaide 95 si gioì perchè MH era stato dichiarato fuori
pericolo. Invece mi viene il caso di Zeltweg 75, dove per un incidente nel
Warm Up morì l'americano della Penske Mark Donohue, e il pomeriggio, con la
gara interrotta anzitempo per pioggia, il nostro Vittorio Brambilla, dopo
aver tagliato vittoriosamente il traguardo, esultò nel giro d'onore al punto
da perdere il controllo della macchina e danneggiare il musetto...


 per me non riveste una importanza cosi' fondamentale.
Neanche per me, il comportamento dei 3 sul podio è stato adeguato
considerando le notizie a loro disposizione...



...e tu come sai di quello che sapeva Schiummy?

 JV e DH me li chiami campioni del mondo??
....avendo vinto il "Mondiale Piloti",  si chiamano "Campioni del Mondo"...
provami il contrario......se ci riesci.......

Se la gente continua a chiamare M$ Campione bisogna chiamare cosi' anche JV
E DH!!!! E poi Il tedescone e' dal 95 che non e' campione di
niente!!!!!!!!!!!
Ciao eeeeeeeeeeeee Forza Jean Alesi

...

 a proposito di campioni....