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Titolo: Pleiadi e diagramma HR

Perché il diagramma H-R delle Pleiadi non mostra stelle nella zona delle 
giganti, mentre esse sono presenti nell'ammasso del Perseo, che risulta 
piů giovane?
Grazie della collaborazione a tutti.


Parli di giganti per la massa (quindi ancora in MS) o giganti per le
dimensioni (RGB)?
Di quale dei tre ammassi del Perseo parli (p. es. M34 ha piu' del
doppio dell'eta' di M45)?
Ciao
Mario Leigheb

, 
lei...@frascati.enea.it
 
says...

No, parlo di RGB  e di NGC 869/884 (acca/chi Per)
Grazie.
Ciao.

 più giovane?
Il doppio ammasso del Perseo ha un'età di soli 2 milioni di anni e 
una frazione delle stelle di massa maggiore (quelle di tipo O), è ancora 
nella fase di gigante rossa. le Pleiadi hanno un'età di 100 milioni di 
anni e la fase di gigante rossa delle stelle più massicce è già terminata.
Ciao
Albino

Ci dici dove hai visto i diagrammi HR degli ammassi che citi?
    Stefano

 anni e la fase di gigante rossa delle stelle più massicce è già terminata.
Neanche questo mi torna, perche' ci dovrebbero essere almeno le
giganti rosse di massa compresa tra 3 e 5 masse solari.
Mi pare che le Pleiadi siano un ammasso giovane (100 milioni di
anni), con stelle abbastanza massicce da essere ancora tutte in
sequenza principale 
(
http://obswww.unige.ch/webda/cgi-bin/plot_cmd.cgi?mel022+Pleiades
).
Nel doppio ammasso del Perseo forse le stelle rosse che si vedono a
temperature superficiali di 3-4000 K 
(
http://obswww.unige.ch/webda/cgi-bin/plot_cmd.cgi?ngc0869+NGC+869
)
sono stelle che sono sulla loro traccia di Hayashi e non hanno
raggiunto lo stadio di sequenza principale: una stella di massa
solare impiega quasi 10 milioni di anni per diventare sequenza
principale, e se l'ammasso ha eta' inferiore a questa ci potrebbero
essere molte stelle nello stadio intermedio tra l'ultimo modello
completamente convettivo (traccia di Hayashi) e il primo modello
sorretto nuclearmente (sequenza principale).
Entrambi i casi (Pleiadi e Perseo) pero' mi sembrano privi di vere
giganti rosse (RGB).
Ciao
Mario Leigheb

 giganti rosse (RGB).
Per quanto vale ... concordo ;)
Ciao
Alessio C.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
Nel libro "Stelle" di J. Kaler, a pag. 155

, 
alec...@hotmail.com
 says...

Quindi, sono stelle in fase di contrazione gravitazionale e la loro 
luminosità è frutto non di reazioni nucleari.
Ma quali sono i tratti distintivi di questa fase a livello 
spettroscopico? Mi spiego meglio: sappiamo distinguere dall'intensità e 
dalla larghezza delle righe spettrali se una stella è di SP o in fase 
RGB/AGB, ma in questo caso di pre-sequenza, qual è il tratto distintivo 
che non ci fa dire che sono giganti. Solo la magnitudine?
Grazie e saluti cari a tutti.

 giganti rosse (RGB).
Per le Pleiadi, come giŕ detto č cosě, ma non č vero per h e chi Persei.
Una delle caratteristiche piů interessanti di questo ammasso č che 
contiene delle giganti rosse di tipo M con magnitudine assoluta 
attorno a -6, paragonabili a Betelgeuse. Inoltre sono presenti 
variabili semiregolari, indice di un avanzato stadio di 
evoluzione post-sequenza.
Ciao 
Albino

 Nel libro "Stelle" di J. Kaler, a pag. 155
Perfetto, e complimenti per la domanda molto sensata. Ma mi sembra che
ti abbiano anche già risposto adeguatamente.
    Stefan

 evoluzione post-sequenza.
Anche le Pleiadi ne hanno un paio.
Bisognerebbe confrontare tra loro dataset di uguale numero di stelle
e vedere quante giganti rosse ci sono nei due casi.
Mi pare che nel WEBDA ci sono 6000 stelle per NGC 869 e 4 giganti
rosse, e 3000 stelle per le Pleiadi con due giganti rosse. Non so
quanto sia significativo pero' discutere di numeri cosi' bassi,
sempre che siamo d'accordo che la nuvola di stelle rosse di bassa
luminosita' nei due ammassi di Perseo siano stelle in presequenza.
Ciao
Mario

 Grazie e saluti cari a tutti.
Guarda, con un buon apparato diagnostico, dall'emissione di una
stella si ottengono quantita' sterminate di informazioni. Se poi la
tua domanda e' "ma quella stella in basso a destra del diagramma H-R
di NGC 869 pubblicata su l'Astronomia di ottobre 1988 e' una gigante
rossa o una stella sulla traccia di Hayashi?" allora la cosa diventa complicata!
Comunque su internet ci sono i dataset anche degli ammassi del
Perseo e delle Pleiadi, partendo da li' puoi andare a cercare su
internet o in qualche biblioteca universitaria gli articoli degli
spettroscopisti sulle riviste di astronomia e astrofisica, e forse
cosi' riesci pure a capire che tipo di stella e' quella che ti interessa.
Ciao
Mario Leigheb

 meno giganti rosse si osservano.
Sono d'accordo, ma nulla vieta che ci possano essere eccezioni a questa 
regola generale.
Ciao
Albino
 

 spettroscopico?
Le protostelle possono essere caratterizzate anche dalla loro composizione 
chimica. Visto che sono in fase di contrazione il litio non è ancora stato 
distrutto nelle prime reazioni nucleari ed è più abbondante (50/400 volte) 
rispetto ad una stella che si trova già sulla sequenza principale. In 
alternativa si possono caratterizzare dalla fase di variabilità tipo T 
Tauri, o da un forte eccesso infrarosso dovuto all'emissione 
dell'involucro che ancora le circonda (se di grande massa).
Ciao
Albino

 giganti rosse delle Pleiadi?
Non ho studiato le pleiadi in dettaglio  pero' ho trovato un
diagramma V vs. B-V con quelle che sembrano giganti rosse qui:
http://super.colorado.edu/~astr1020/l4body.html
Ciao
Mario Leigheb