Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Race Anatomy su Sky: Mercedes su un altro pianeta

hanno fatto vedere un grafico delle simulazioni gara fra Ferrari, Mercedes e RBR di Barcellona: non c'è gara
Ferrai e RBR più o meno sullo steso piano, Mercedes con un vantaggio fra il mezzo secondo e il secondo pieno
una voragine
addio
 
saluti
Roberto
FV

 hanno fatto vedere un grafico delle simulazioni gara 
 
Guarda che non serviva race anatomy.
Bastava guardare i risultati dei test.
 
Poi se hanno barato vedremo.
Ma allo stato attuale la mercedes ha aumentato il gap rispetto allo 
scorso anno.
 
Marchionne vattene ormai è poco rispetto a quello che si merita.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 Bastava guardare i risultati dei test.
 
e tu dove li hai visti i risultati dei test?
 
saluti
Roberto
FV

 hanno fatto vedere un grafico delle simulazioni gara fra Ferrari, Mercedes e RBR di Barcellona: non c'è gara
 
Ma quando? Io ho visto la puntata di venerdì e 'sta roba qui mica c'era... :-(


sabato
un grafico terrificante, fra l'altro mostrava come VB e LH praticamente hanno fatto gli stessi tempi a parità di mescole
 
saluti
Roberto
FV

 sabato
 
Ma a che ora è stata?

 e tu dove li hai visti i risultati dei test?
 
https://www.oasport.it/category/motori/formula-1/
 
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https://www.oasport.it/category/motori/formula-1/
 
 
Questi dicono che Ferrari e Mercedes son vicinissime, di che ti lamenti...

 Questi dicono che Ferrari e Mercedes son vicinissime, di che ti lamenti...
 
Peccato che io mi son preso le tabelle che hanno pubblicato duranet le 
simulazioni gara di Mercedes e ferrari e li ho confrontati...


Alle 13 se non ricordo male
Cmq era a pranzo più o meno 
Le tabelle le ha fatte l'ingegner sarcazzo, uno che ha lavorato con Prost ma non ricordo in che scuderia
 
Saluti 
Roberto 
FV

 Le tabelle le ha fatte l'ingegner sarcazzo, uno che ha lavorato con Prost ma non ricordo in che scuderia
 
L'unica puntata davvero interessante me la sono persa... Sabato alle 13... Ma che orario è...

 L'unica puntata davvero interessante me la sono persa... Sabato alle 13... Ma che orario è...
 
ho controllato, è Race Anatomy speciale test
la replicano stasera alle 21:00
domani alle 3:00, 9:00, 15:00 e 19:30
dopo domani alle 1:30, 7:30, 13:30, 18:00
 
saluti
Roberto
FV


se questanno hanno anche macchina facile da guidare, oltre che veloce..
speriamo.
l'anno scorso la Mercedes era veloce, ma spesso difficile da guidare e in
alcuni circuiti difficilissima da mettere a punto. ci hanno messo mezzo
campionato a trovare la quadratura del cerchio...
 

 ho controllato, è Race Anatomy speciale test
 
Beccato in notturna e visto stamattina.
Diciamo che nella loro analisi del supposto mega-vantaggio della Mercedes gli è sfuggito un particolare evidente.
Il 3° stint di SV è nettamente più lento di quello che avrebbe potuto essere: si vede chiaramente che gran parte del vantaggio medio matura lì e che il progresso tra penultimo e ultimo stint per la Rossa quasi non c'è stato.
Detto questo LH e VB erano comunque un po' più veloci anche all'inizio, questo è indiscutibile, ma il distacco medio di 1" fa ridere...

 Beccato in notturna e visto stamattina.
 
E' qui
https://www.youtube.com/watch?v=aG6t6sP4rJo
 

 Il 3° stint di SV è nettamente più lento di quello che avrebbe potuto essere: si vede chiaramente che gran parte del vantaggio medio matura lì e che il progresso tra penultimo e ultimo stint per la Rossa quasi non c'è stato.
 
sarà come dici tu, ma questa immagine è semplicemente terrificante, in tutti e 3 gli stint, faccio fatica a trovare un qualsivoglia motivo di ottimismo
mettiamo anche che siano i tempi migliori (la media a destra indica distacchi meno devastanti), ma anche mezzo secondo è una eternità, in gara significa arrivare a oltre 30 secondi.
 
https://1drv.ms/u/s!AuvmOAnekFBVl2E5jiK4Gl65V1hD
 
 
saluti
Roberto
FV

 ma anche mezzo secondo è una eternità, in gara significa arrivare a oltre 30 secondi.
 
Ah sicuro, ma mi rifiuto di credere che il distacco __medio__ sul passo gara possa anche solo avvicinarsi a simili cifre.
Avere un simile vantaggio __medio__, chiunque ce l'abbia, vuol dire poter fare il campionato con 2 PU invece delle 3 previste...

 Avere un simile vantaggio __medio__, chiunque ce l'abbia, vuol dire poter fare il campionato con 2 PU invece delle 3 previste...
 
quello che ti pare, ma se questi hanno nel manico anche solo 2-3 tornate a manettino pieno, su questi distacchi, bastano ed avanzano per mettere le cose in chiaro e trotterellare fino alla bandiera a scacchi.
non arriveranno a 30, secondi, ma i punti in classifica non tengono conto dei distacchi, basta quel margine di sicurezza di una decina di secondi e controllare i pit stop dell'avversario per vincere in scioltezza.
come la giri, l'unica speranza è che la ferrari abbia giocato, si sia concentrata solo sull'affidabilità e abbia sparato le cartucce a fondo solo con le HS.
ma mentre lo scrivo non ci credo nemmeno io.
 
saluti
Roberto
FV

 ma mentre lo scrivo non ci credo nemmeno io.
 
Tenendo presente che da qui a Melbourne le vetture cambieranno ancora, se la Ferrari si ritrova tra le mani "una diva" è anche possibile che si sistemi in fretta con il pacchetto azzeccato.
Comunque troverei molto strano che il distacco fosse aumentato così tanto...

Il giorno martedì 13 marzo 2018 15:06:15 UTC+1, Roberto Messora ha scritto:
 
P.S.
 
https://www.autosport.com/f1/news/134811/vettel-raises-doubts-about-rivals-testing-pace
 
 
Il buon SV è ottimista (e pensa pure che Mercedes abbia "barato" nei long-run).


autosuggestione, nè più, nè meno
 
saluti
Roberto
FV

Azz che maniavantismo
Va che non funziona
 
Dai ti aiuto: Dopo 2 gare passo alla 6 luppoli 

 autosuggestione, nè più, nè meno
 
O magari saremo tutti sorpresi del fatto che la W09 si rivelerà il flop del decennio.

 autosuggestione, nè più, nè meno
 
Comunque minchiate a parte (per me non è facile me ne rendo conto :-D) ho qualche altra osservazione sulla famosa simulazione gara:
1. SV ha ragione quando dice che quella Mercedes "non vale"; la Mercedes ha effettivamente fatto 3 stint (quindi 2 soste) tutte su M, mentre la Ferrari è partita con le SS come in un ipotetico vero GP.
2. Conseguenza immediata è che i tempi non possono essere paragonabili giro su giro
3. Prendiamo quindi il tabellone dei tempi
https://3.bp.blogspot.com/-UtpwfJyYRYY/WqY5DVl31cI/AAAAAAAA5mk/2rmb9-8ytt0AuSa8miBTi2yCSefjbwMzQCLcBGAs/s640/photo_2018-03-12_09-20-51.jpg
 
e vediamo se riusciamo a trovare dei giri da confrontare in modo sensato.
 
Prendo SV e LH per comodità visto che mi aspetto che VB e ancor più KR non saranno da prendere in considerazione ancora a lungo...
 
I primi 14 giri li caviamo subito di mezzo, quelli di SV su SS + il giro di uscita.
SV poi esce con M nuova e fa 27 giri (uscita + rientro + 25 buoni).
Il primo stint di LH è su M usata ed è di 29 giri (un'esagerazione... Quasi mezza gara).
LH è lento nei primi 6 giri: parte in 1'25"0 e arriva in 1'23"6.
SV invece parte subito veloce: sul 22"5 e lì rimane (decimo più decimo meno).
 
Ora inizia la parte più direttamente paragonabile.
 
SV fa 22"3 al 20° e 22"2 al 29°. Poi scende sotto il 22".
21"8, 21"7, 21"5, poi scende fino a 21"3, segna 22"0 poi si ferma (40°)
 
LH oscilla fa 22"8 al 7° e lì rimane per un po' per poi iniziare a migliorare fino al 22"0 del 19° giro (in mezzo c'è un 24"2: errore o sorpasso o...); poi 21"9, 21"8, 21"8, 21"8, 22"1, 21"6, 21"4; poi risale 23"1, 22"6 poi sosta.
 
Letti senza filtri salta fuori una media migliore per SV (tutto il run per SV; tolto il giro anomalo e i primi 3 giri di riscaldamento per LH).
1'22"093 per SV, 1'22"450 per LH; quindi un vantaggio medio di 0"363 per SV.
 
Ma... Sicuramente LH fa più giri; e soprattutto lo stint di LH è "spostato indietro" di 14 giri rispetto a SV.
14 giri in quel di Barcellona corrispondono a circa 20 kg di peso.
20 kg di peso in più (senza contare il maggiore stress sulla gomma e la conseguente usura) valgono tra 0"6 e 0"7 a giro.
Il che vorrebbe dire un vantaggio medio per LH tra 0"14-0"24 a giro.
 
Chiaro che è un'analisi spannometrica, ma siamo molto lontani da presunti mezzo secondo di vantaggio medio (per non parlare di 1").
 
Con questi numeri in mano e viste le quote per Melbourne io qualche Euro sulla Ferrari a 5 me li giocherei...
 
 
 
 
 

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seeee vabbè...
 
saluti
Roberto
FV

 Con questi numeri in mano e viste le quote per Melbourne io qualche Euro sulla Ferrari a 5 me li giocherei...
 
la vera domanda è, dove cazzo li hai trovati... :-)
 
saluti
Roberto
FV

 la vera domanda è, dove cazzo li hai trovati... :-)
 
La tabella con i tempi l'ho trovata qui
 
http://www.f1analisitecnica.com/2018/03/analisi-test-barcellona-2018-mercedes.html
 
 
Ma immagino sia a disposizione anche da altra parte...
 
Ci tengo anche a spiegare quel "i tempi nel 3° stint di SV non migliorano come dovrebbero".
L'ultimo stint di SV dura 26 giri, più o meno come il secondo.
La media dei tempi dell'ultimo stint è 1'21"133, ovvero 0"959 meno del 2°.
Il "problema" è che SV ha 27 giri di benzina in meno, ovvero circa 40 kg; quindi solo di peso (vale lo stesso discorso dell'usura fatto prima) doveva calare da 1"2 a 1"4 (+ qualcosa per la minore usura).
 
La media di LH dell'ultimo stint è di 1'20"118 (ho tolto l'ultimo giro visibilmente più lento), 1" esatto meno di SV.
A questo va sicuramente tolta quella differenza tra 0"3 e 0"5 rispetto al tempo "potenziale" di SV.
E un altro "qualcosina" (sempre lui :-)) dovuto alla minore usura delle gomme  (stavolta sia per peso maggiore in partenza dello stint che per numero di giri).
Prendendo solo l'ultimo stint la differenza sembra maggiore rispetto al 1°, ma c'è quel tempo finale di 1'19"9 di SV a testimonianza di quanto pesi l'usura...

 
http://www.f1analisitecnica.com/2018/03/analisi-test-barcellona-2018-mercedes.html
 
 
interessante, soprattutto il passaggio sul consumo eccessivo di carburante della Ferrari, confermato dall'uso del lift and coast da parte di SV in approccio di curva, che in parte potrebbe spiegare qualche decimo a giro lasciato per strada (problema non da poco comunque).
 
saluti
Roberto
FV

 Con questi numeri in mano e viste le quote per Melbourne io qualche Euro sulla Ferrari a 5 me li giocherei...
 
Io inizio a giocare vettel a 4.5, per non saper leggere ne scrivere
 
10 euro al mese finchè c'è pericolo

 interessante, soprattutto il passaggio sul consumo eccessivo di carburante della Ferrari, confermato dall'uso del lift and coast da parte di SV in approccio di curva, che in parte potrebbe spiegare qualche decimo a giro lasciato per strada (problema non da poco comunque).
 
Se fosse vero sarebbe preoccupante sì visto che Barcellona è tutto tranne un circuito difficile per i consumi; si vociferava che l'anno scorso partissero con 10 kg in meno del massimo consentito...


comunque ricordiamoci che sono test, noi non sappiamo nemmeno cosa stavano
facendo esattamente, che ne sappiamo di quanta benzina avevano a bordo (lo
si può solo intuire, ma non sappiamo se son partiti con tanta benzina per
simulare la prima parte di gara etc.etc.), se stavano facendo prove di
consumo, prove di affidabilitá, se l'areodinamica è quella definitiva
etc.etc.
 

Negli ultimi 10 anni come minimo i test invernali non hanno mai mentito
Vorrei sapere perché dovrebbero farlo quest'anno 
 
Saluti 
Roberto 
FV

 Vorrei sapere perché dovrebbero farlo quest'anno 
 
Ma tu un po' di ottimismo no eh?
Se trolli basta dirlo

 etc.etc.
 
Ah questa non lo è di sicuro. Tutti porteranno aggiornamenti a Melbourne.

 Vorrei sapere perché dovrebbero farlo quest'anno 
 
Cresci cresci... Io non ricordo che abbiano mai mentito tranne 2 casi molto particolari.
La famosa Arrows arancione in cerca di sponsor (che peraltro a inizio anno non faceva neppure troppo schifo).
E la Ferrari nell'inverno '90-'91: ma questo dipese dal fatto che praticamente la Rossa fece tutti i test invernali con una vettura che aveva ancora i serbatoi di fianco, mentre la nuova per regolamento doveva aver tutto dietro il pilota; il cambio di distribuzione dei pesi sulla nuova  vettura fece un sacco di danni.
 
In tutti gli altri casi balle clamorose non ne ho mai viste.
Ricordo benissimo i grandi dubbi sollevati dai tempi della Brawn nell'inverno 2008-09. Si è visto quanto mentivano...

 Ah questa non lo è di sicuro. Tutti porteranno aggiornamenti a Melbourne.
 
che è un circuito con caratteristiche diametralmente opposte al Montmelò 

 che è un circuito con caratteristiche diametralmente opposte al Montmelò
 
Ah sicuro.