Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: I dolori di un giovane F-Duct...

http://motorsport.com/news/article.asp?ID=365793&FS=F1
A quanto pare non è così semplice da copiare come sembrava...
La cosa strana è che mentre squadre come Ferrari, Mercedes e Sauber ci
stanno lavorando praticamente da quando è stato dichiarato legale,
altre come la Red Bull ci si stanno dedicando a tempo perso (e se ci
lavora la Sauber, non credo sia per questioni di budget).
Allo stesso tempo, Alonso e Massa dicono che serve poco, e Vettel
invece lo vorrebbe il prima possibile!
Sembra che la parte pià complessa sia far lavorare l'F-Duct in modo
"intelligente", ovvero solo in rettilineo e non in curva; quello che
lascia perplessi è che di recente i piloti McLaren hanno smentito di
intervenire manualmente sul sistema...ma allora come fa il loro F-Duct
a funzionare così bene?


boh, forse sotto una certa velocità l'F-Duct della McLaren non funziona
-- 
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
PS Zio_Phasor
ZX Spectrum nomignolo: FFS 

 A quanto pare non è così semplice da copiare come sembrava...
eh gia, ci vorrebbe almeno qualche fotocopia...
;-)))

 boh, forse sotto una certa velocità l'F-Duct della McLaren non funziona
Questo è quasi assodato, il problema è che se non lo fa con un
dispositivo automatico e non lo fa il pilota...come diavolo fa????


non per niente han detto che ci stanno lavorando da un paio d'anni.
L'RW80 (ma perché hanno "inventato" il nome F-Duct... non piace
nemmeno alla McLaren!) è una delle piu grandi genialate che siano
state introdotte in F1 negli ultimi anni: costo (praticamente)
irrisorio, un sistema ed in una posizione che rende difficile la copia
a causa delle nuove regole di omologazione, ed effetti evidentemente
positivi.

dispositivo automatico e non lo fa il pilota...come diavolo fa????
Risonanza, distacco della vena fluida... ci sono mille ipotesi buone 

 Risonanza, distacco della vena fluida... ci sono mille ipotesi buone
Credo di no. Il funzionamento sarebbe troppo critico.
Avrebbe un range di applicazione cosï¿œ ristretto da risultare quasi 
inutile.
Ma il famoso foro...? Quello da chiudere col ginocchio?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 
chissa se richiede una "messa a punto" relativa ai vari circuiti...
;-)))

peter_ray wrote:
scusa, non volevo rispondere ma fare solo un test

 ;-)))


Magic wrote:

Risonanza di cosa? Bisognerebbe interpellare Mr. Dyson...
Mi sembra quasi quando per cercare di svelare i trucchi dei 
prestigiatori, tipo la levitazione, si tira fuori la meccanica 
quantistica, i tunnel spazio temporali, gli smaterializzatori e i 
sequenzatori molecolari...

 Credo di no. Il funzionamento sarebbe troppo critico.
Perchï¿œ? Sostanzialmente si tratta di accordare una canna d'organo...
--
Magic 

 Perchï¿œ? Sostanzialmente si tratta di accordare una canna d'organo...
Esatto. Una canna d'organo.
Che emette una sola frequenza, con un flusso d'aria ben preciso, ne' 
troppo, ne' troppo poco, e che e' diverso a seconda del diametro e 
della lunghezza.
La canna che emette un DO non richiede la stessa quantita' e velocita' 
d'aria di quella che emette un FA.
La Mclaren, invece, deve correre su 19 piste, diversissime tra loro, 
con pista libera e con la scia, con pioggia o sole o vento...
Esempio:
Improvvisamente ti stalla l'ala posteriore sulla Blanchimont...
Ti raccolgono col cucchiaino o con le pinzette?
La velocita' e' la stessa che molte piste consentono sul dritto.
Che facciamo? Regoliamo lo stallo con una soglia piu' alta?
OK, mi sta bene. Ma allora lo usiamo due volte all'anno, in fondo al 
Kemmel e davanti all'uscita box di Monza.
Fidati, lo attiva il pilota. Ne sono quasi certo.


Kemmel e davanti all'uscita box di Monza.
Sostituisci "ala posteriore" con "fondo piatto" e puoi retrodatare il
post ai tre anni fa.
Ciao
lreds

 lreds
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

Ci sara' un'equazione lunga un Kilometro, con duemila variabili.
Palle. Si tratta sempre di "soglia".
Quindi, che si tratti di ala o di fondo, deve stallare "sempre" e "solo"
ad una velocit� superiore a quella sviluppabile nella curva "pi�" veloce
dello stesso circuito, altrimenti il risultato � lo stesso.
Che in un caso sia ottenibile con una molla e nell'altro risolvendo una
equazione lunga un Kilometro, con duemila variabili, invece la dice
lunga su questa F1 che, cos�, corre il rischio di risparmiare pi� di
quanto potrebbe permettersi.
Ciao
lreds

 pi� di quanto potrebbe permettersi.
D'accordo, e' probabile che quei superingegneri coi loro supersoftware 
non abbiano difficolta' a cimentarsi in quei calcoli.
Ma sappiamo benissimo che 
un-deflettore-sull'ala-anteriore-incide-sulla-turbolenza-creata-dallo-specchietto-riducendo-l'impatto-della-ruota-posteriore, 
et similia.
Fare una cazzata e' un attimo, quando giochi con 'ste cose.
Figuriamoci far stallare tutta un'ala, automaticamente...
Se non e' il pilota a comandarlo, prima della fine del Mondiale ci 
scappa il morto.
E poi, il confronto con la Ferrari non regge.
Il regolamento parla di "parti mobili" vietate.
L'alettone McLaren, checche' se ne dica, e' fisso come l'Himalaya.


Il regolamento parla di "parti mobili" vietate.
Chi ha parlato di parti mobili?
Hai mai visto un fondo piatto stallare?
Come dicevi tu, senza un comando da parte del pilota, tale dispositivo
sarebbe usabile un paio di volte in una stagione.
Un po' poco per immaginare che avesse tale prevalente funzione.
Ciao
lreds

 Ma il famoso foro...? Quello da chiudere col ginocchio?
I piloti dicono che loro non intervengono in alcun modo...

 L'alettone McLaren, checche' se ne dica, e' fisso come l'Himalaya.
Il complesso alettone-Fduct pu� variare ad ogni pista, ergo � come cambiare 
la canna dell'organo (DO-RE-MI-FA...)

 I piloti dicono che loro non intervengono in alcun modo...
   Ci sono stati piloti che hanno detto di aver avuto disturbo dalla 
scia di un avversario, che stava mezzo Kilometro piu' avanti.
   Ci sono stati piloti che hanno vinto grazie al compagno andato 
apposta contro un muro, e hanno detto di non saperne nulla.
   Ci sono stati piloti che hanno detto di essersi girati per un 
guasto ai freni, in un punto in piena accelerazione.
   Ci sono stati piloti che hanno detto di essere "sfortunati", 
perche' la loro macchina si rompeva sempre, quella del compagno mai.
Non darei troppo credito a quello che dicono i piloti. :-)


 ...a causa delle nuove regole di omologazione...
interessante !
di che si tratta se non chiedo troppo ?
;-)))

 Non darei troppo credito a quello che dicono i piloti. :-)
Comunque, in ogni caso, non ci sarebbero contrasti con il regolamento se
il pilota 
opera sull'aerodinamica durante la corsa ?

 opera sull'aerodinamica durante la corsa ?
In teoria, se agisce direttamente (per via meccanica o elettronica) su
un dispositivo aerodinamico, è illegale.
Se davvero come molti hanno sempre detto chiudono un foro con un
piede, è legale, e peraltro la FIA si è già pronunciata in merito...
Il fatto che i piloti neghino un loro intervento diretto può voler
dire che in McLaren l'hanno studiata davvero bene, oppure che stanno
cercando di sviare per quanto possibile il lavoro degli altri team...
Però il fatto che più di una squadra stia incontrando difficoltà mi fa
propendere per la prima ipotesi.

 opera sull'aerodinamica durante la corsa ?
Ti dico come l'ho capito io, l'F-Duct.
E ci aggiungo un "pressappoco", in attesa di interventi da chi ne sa 
di piu'.
C'� un forte flusso d'aria che si disperde all'interno dell'abitacolo 
senza alcun effetto, tramite un foro a sinistra.
Se il pilota sposta il ginocchio lateralmente... diciamo "per stare 
piu' comodo", e' inevitabile che "involontariamente" ostruisca il 
foro.
Per una strana coincidenza, tutta quell'aria va ad infilarsi in un 
condotto, che guardacaso sfocia sotto l'ala posteriore.
Quell'appendice si ritrova, cos�, ad avere quasi la stessa pressione 
sopra e sotto (stallo), riducendo molto il suo carico aerodinamico e 
quindi la sua resistenza all'avanzamento.
In percorrenza di curva, pare che i piloti stiano "piu' comodi" 
riportando il ginocchio al centro, forse per effetto della forza 
centrifuga :-) :-).
Ecche'... Non possiamo mica obbligare i piloti a guidare scomodi!
Scherzi a parte, tecnicamente parlando il pilota non aziona nessuna 
leva, nessun pulsante, niente di niente. Inoltre, l'ala e' fissa come 
fosse di granito, non c'e' nessuna appendice mobile vietata.
Il trucco assomiglia molto, concettualmente, alla posizione eretta che 
assumono i motociclisti prima della curva, per aumentare la potenza 
frenante con la resistenza aerodinamica del corpo.
Il pilota puo' muoversi quanto gli pare, nessuno puo' considerare il 
suo ginocchio una "parte aerodinamica mobile".
Altrimenti il naso di Prost sarebbe stato illegale. :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 foro.
Oddio, non vorrei ritornare a discussioni tipo il thread sul pull rod vs
push 
rod (a proposito, Franz che fine ha fatto?) ma iniziamo anche a fare un 
ragionamento sulle dimensioni del foro necessarie a gestire la quantit� di
aria 
necessaria ad ottenere l'effetto...
Inoltre essendo l'abitacolo un sistema non ermetico (apertura per il
pilota) se 
chiudi solo l'affluente e non l'uscita ci sar� sempre una "corrente
d'aria" 
verso l'uscita...
 

  > "corrente d'aria" verso l'uscita...
Questa non l'ho capita... :-?


 Questa non l'ho capita... :-?
Prendiamo per buona la tua supposizione che sia l'aria che dall'interno 
dell'abitacolo va verso l'ala posteriore.
Se con il ginocchio tappi l'ingresso dell'aria nell'abitacolo e non lo
sfogo verso 
l'ala posteriore, suppongo che tale richiesta di aria verso l'ala venga
compensata 
da quella che entra dalla apertura superiore, quella in cui entra il
pilota.
Non so se sono riuscito a spiegarmi... un disegnino non te lo faccio... :)

 pilota.
Non è possibile, perché se Hamilton entra nell'apertura, chi è che
guida?
A parte le battute cretine, io l'avevo capita così (mi sembra più o
meno come Rox): l'aria entra dalla presa sul muso, e viene canalizzata
di fianco al piede del pilota per poi andare a finire sull'alettone.
Di fianco al piede del pilota c'è un buco (penso non oltre i 5-6 cm,
sennò inizia a essere difficile tapparlo bene), per cui normalmente
l'aria nel tubo non è forzata ad andare da nessuna parte e si
disperde, quando poi il pilota ci mette il piede allora l'aria va
tutta in pressione verso l'ala.
Tutti contenti, finché i piloti non hanno cominciato a dire che loro
non agiscono su questo sistema...Ok, possiamo accettare che "spostare
un piede" non sia universalmente considerato come "agire sul sistema",
e che quindi, in senso stretto loro non facciano nulla...
Però come altri hanno già detto, non è che l'alettone posteriore è
sempre uguale di gara in gara...E poi, se il buco è a sinistra, come
fanno nelle curve a destra (che nel mondiale sono la maggior parte),
magari in appoggio? Mettono il piede sul freno per non otturare il
buco? O c'è una pedanina per appoggiarsi? Inizia ad essere un po'
movimentato dalle parti della pedaliera...
Non so, mi sfugge qualcosa...

 tutta in pressione verso l'ala.
pensa a Battiato... "la portata di un condotto"
sulla larghezza dell'alettone e considerato il volume d'aria che tratta,
mi 
sembra che un condotto di 5 cm di diametro (volendo esagerare) possa
contare 
circa il 3%...

qui c'� qualcosa, ma danno per scontato che il pilota lo operi...
http://scarbsf1.wordpress.com/2010/03/11/235/

 dell'abitacolo va verso l'ala posteriore.
No, no... Aspetta... Colpa mia. Non e' cosi' che intendevo.
L'aria non arriva dall'abitacolo, ma da una bocca frontale.
Da li', dovrebbe passare in una canalizzazione laterale, che presenta 
un foro in corrispondenza del ginocchio di Button, o Hamilton.
Mi e' parso di capire che la geometria del condotto faccia si' che 
l'aria "preferisca" uscire dal foro, ma se lo chiudi e' costretta a 
continuare fino all'ala.
E non credermi sulla parola, non sono affatto sicuro di averlo capito 
bene, 'sto giochetto.
Per quanto riguarda la portata del tubo, non e' detto che ci voglia un 
acquedotto. La McLaren non porta l'alettone a stallare completamente, 
ma ne riduce gli effetti parzialmente.
Lo vedi dal confronto in Speed Trap; dove gli altri fanno... 
chesso'... 305 Km/h, loro arrivano a 312, mica a 340.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
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(Proverbio Arabo)