Newsgroup: it.discussioni.ristoranti
Titolo: [XPost] Re: Haute cusine in Italie...

 idea in tal senso.
mi permetto di crosspostare perchï¿œ penso che potrebbe interessare anche 
su idr.
-- 
"Non mi fido dei cammelli, come di chiunque possa stare un'intera 
settimana senza bere" Joe E. Brown
http://www.adrianopelandi.com

Adriano P. ha pensato forte :

Bhï¿œ, prima di iniziare una discussione, bisognerebbe definire l'Alta 
Cucina!
Alta Cucina che non vï¿œ confusa con l'Arte Culinaria.
Non ho letto Ducasse e Robuchon, ma Escoffier sï¿œ.
Sono andato a mangiare da Bocouse, Vergï¿œ, Bras, Lameloise, Marchesi, 
Alajmo, Santin, Cantarelli.
Una piccola esperienza l'ho fatta.
Ma prima di dare opinioni, come detto prima, bisogna defire l'Alta 
Cucina.
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com


a castiglion falletto c'� una trattoria che ha la cucina al terzo 
piano!! lol 

 
l'alta cucina ï¿œ tutto ciï¿œ che esula dalla cucina povera e regionale. E' 
la grande cucina di Careme ( che ha dato la stura a tutta la questione) 
di derivazione nobiliare. La sella alla Orloff, i tournedos alla 
rossini, le salse che necessitano di ore di 
bollitura-raffinazione-filtrazione. Il beurre montï¿œ, in cina la cucina 
imperiale, ( mo non mi viene in mente nessun piatto ) i trionfi di 
caccia, il tartufo, il foie gras, insomma il mondo che si diparte da 
li... Il pranzo di  Babette insomma!  ;-) imo sempre eh!

 a castiglion falletto c'ï¿œ una trattoria che ha la cucina al terzo piano!! lol
lol
-- 
Enociccio
www.parenti.com

 
ma io non l'ho descritta proprio. So benissimo quanto � complessa l'alta 
cucina cinese ma ti morso una vipera stamane? Non ho in mnete i suoi 
piatti perch� la frequento pochissimo dato che in Italia � abbastanza 
infrequentabile... Il succo del discorso cqm.- � che se dobbiamo 
rintracciare le radici dell'alta cucina italiana dobbiamo andare 
indietro al rinascimento e li fermarci. Pensi che ho detto una 
stronzata? Fammi degli esempi...

 zb

 esclusivamente per gli alti dignitari e l'imperatore quindi..:-)
Mi sembra di capire che intendi come alta cucina la cucina delle grandi 
case nobiliari, a prescindere dalla grande qualitï¿œ delle materie prime 
ed in generale del piatto servito.
In questo caso non posso che concordare con te, la nobiltï¿œ, in Italia, 
ï¿œ sempre stata una nobiltï¿œ di serie B a confronto con quella mondiale, 
se si trascura forse il papato e poche altre famiglie.
I nobili italiani hanno un sangue tendente al violaceo piï¿œ che al blu. 
:-)
Se invece parli di qualitï¿œ, non concordo.


 descrivi tu
Faresti, cortesemente, il nome di qualche piatto per mia cultura
personale?
ale

 Alta Cucina che non và confusa con l'Arte Culinaria.
Che definizione (anche stringata) ne dai tu (per le due)?
ale

 ale
Naaa, la tipa fa sempre cos�: arriva, sputa le sue sentenze e poi 
sparisce...

 sparisce...
l' ha presa bene
LOL
--
massimo

 
comunque resta quello che penso e non hai risposto al mio post. Ti trovo 
veramente molto molto spocchiosa e saccente, sei di una antipatia 
furibonda. Mi hai tacciato di una imprecisione che non era tale ma non ï¿œ 
questo il punto. La tua totale assenza di senso dell'umorismo e 
l'acredine con cui hai risposto erano del tutto fuori luogo. Ma chi ti 
credi di essere? Ogni volta scendi dall'olimpo della tua infinita 
sapienza per bacchettare chi non si conforma al tuo modo di pensare. 
Mediamente su questo ng postano  sia persone che sanno cucinare sia 
persone che non saprebbero neanche aprire un pacco di pasta gente con 
una cultura enciclopedica e ignorantoni patentati. partire con la lancia 
in resta a difendere poi non si sa bene cosa ï¿œ una atteggiamentoche 
donata se non altro una bella carica di frustrazione.  Io non ho detto 
inesattezze di alcun genere. Inoltre ho ammesso la mia non completa 
conoscenza della cucina cinese. In ogni caso credo di saperne abbastanza 
per affermare che sicuramente c'ï¿œ un alta cucina che non ï¿œ alla portata 
dei carrettini di strada. Poi so benissimo che la cucina cinese ï¿œ la 
prima forma di medicina. Mi sembra solo molto piccolo rispondere come 
hai fatto tu... Cosa volevi dimostrare?  Davvero per te vale il motto: 
"se non ci fossero i cretini che gusto ci sarebbe ad essere 
intelligenti"  Complimenti.

 descrivi tu
dove andavi a dividere la cucina imperiale da quella "alta", e siccome
mi sento ignorante nel campo dell'alta cucina cinese, e
contemporaneamente curioso, ti chiedevo, appunto quali piatti possono
essere classificati così (alcuni esempi, immagino che citarli tutti
non basterebbero vari volumi).
Per esempio: sono solo piatti di derivazione tradizionale (ovvero
codificati nei tempi andati) e rimaneggiati da cuochi sapienti, oppure
esiste oggi una alta cucina cinese magari sperimentale e
contemporanea, o ancora, che so, esistono dei classici senza tempo che
sono rimasti invariati nei secoli, ecc.? (il tutto, come detto,
riferito alla Alta Cucina, non alla cucina imperiale).
ale


cazzo,  ma è l'ABC...



Sarà anche D E e pure F, ma enociccio ha esplicitamente detto che
occorrerebbe definire l'alta cucina per poter mettere una base alla
discussione, e gli ho solo chiesto che definizione ne dà lui.
Tu che definizione ne dai?
ale


Non sono io a doverne dare definizioni che possano tracciare confini fra 
chi vi entra e chi non vi entra. Prova a fare un discorso del genere nel 
mondo del vino, della letteratura, del cinema, del teatro etc e ti 
guarderanno come un alieno alla materia.
This nel suo libro fatto con Gagnaire La cuisine... etc. ha scritto, 
cito dalla traduzione italiana, togliendo un po' di testo:
Tradizionalmente ammettiamo che la musica sia arte, che la pittura etc 
etc. Perché non la cucina? (omissis) La cucina non deve essere esclusa 
dalla lista delle arti a condizione però di allontanarsi dalla 
tradizione (che è artigianato e ripetizione) e che il suo progetto sia 
di emozionare.
Poi se vuoi leggiti l'introduzione a 'L'arte della cucina in Italia' a 
cura di e. Faccioli, ed. Einaudi.
Basta con queste distinzioni, se ti interessa veramente STUDIA!!!

 Basta con queste distinzioni, se ti interessa veramente STUDIA!!!
Quali distinzioni? quelle che ha dato enociccio?
ale

 paragonare: sia per dimensioni geografiche che per continuità storica.
Bhè, non pensavo di essermi espresso a BLABLABLA, ma di aver fatto
delle sincere (e precise) domande. Mi spiace se sono stato frainteso.
Sono davvero curioso su quella che oggi viene definita Alta Cucina
Cinese, indipendentemente da come sia stata chiamata in causa nel 3D.
ale

 enociccio.
Ma su quale livello bisognerebbe andare per avere una base in comune?
Spara la tua definizione di alta cucina, per favore.

 ) figuriamoci come potresti 
essere in grado di tradurre qualcosa.

 Spara la tua definizione di alta cucina, per favore.
Volentieri, solo non sarò così stringato, in quanto ne ho un concetto
forse diverso dal tuo che contempla solo la cucina sperimentale:
personalmente <- (nota)
identifico l'Alta Cucina moderna come una cucina dove l'ordinario non
è di casa.
Sicuramente è soprattutto sperimentazione e ricerca, ma non lascia
sempre e comunque da parte il patrimonio tradizionale anzi, spesso si
ispira ad esso senza complessi ed inibizioni per arrivare alla
creazione di nuovi piatti.
Non è cucina di improvvisazione, ma di creatività, senza confondere i
due termini. Il vero Cuoco di Alta Cucina percepisce in anticipo
l'esito degli accostamenti di sapore degli ingredienti mentre li
progetta.
Contemporaneamente nel piatto creato deve riuscire ad infondere un
racconto, vuoi che esso sia una citazione, un'immagine, oppure una
emozione.
Deve riuscire a proporre piatti non ordinari e mai banali, senza
essere "stravagante" o "fuori luogo".
Per quanto riguarda le preparazioni, prevede vari sistemi di cottura,
dagli antichi anche reinterpretati, agli innovativi, senza lasciare da
parte anche il crudo.
Ed altresì, utilizza strumenti di lavorazione non comuni, per
raggiungere determinati risultati prefissati.
Gli ingredienti scelti devono essere sempre di primissimo livello, e
devono essere utilizzati al meglio delle loro potenzialità.
Nella presentazione deve essere curatissimo l'abbinamento di colori,
la composizione del piatto, il giusto abbinamento con bevande o altri
piatti e deve seguire un filo conduttore capace di farti percepire un
percorso che parte dal momento che metti piede nel ristorante a quando
ne esci.
Ed a proposito di ristorante, l'Alta Cucina deve essere calata in un
contesto appropriato che non significa "ristorante di lusso", ma
teatro, dove riesci a percepire dai colori, luci e suoni della
scenografia il "gusto" di fondo che accompagnerà le proposte del
Cuoco.
E non ti devono far aspettare troppo tra una portata e l'altra :-)
Poi, queste righe sopra, possono *non essere* una definizione di Alta
Cucina comunemente accettata, o che incontra la tua definizione come
l'hai esposta prima.
ale

 Tu sicuramente lo sai
Si, ma questo cosa c'entra?
ale

 Cucina.
Ne abbiamo parlatol parecchio, spesso su mia iniziativa, ma dopo averci
pensato bene mi sono convinto che sia un tema privo di soluzione.
Non esiste l'"Alta pittura", non esiste "l'Alta scultura", etc..., per
cui non esiste l'Alta cucina.
Esistono la massima espressione della pittura, della scultura e, quindi,
una massima espressione della cucina che, se voglia definirla tale, �
l'alta cucina.
Il tutto, inutile dirlo, IMVHO.
Saluti,
JFSebastian

 Il tutto, inutile dirlo, IMVHO.
I agree with you, sir.

 emozionante, e anche in Francia a volte ne traggono ispirazione.
ale

 > emozionante, e anche in Francia a volte ne traggono ispirazione.
Non si sta discutendo dell'esistenza dell'alta cucina, cosa che nessuno
nega, ma della sua definizione.
Se non sei d'accordo (ed a lungo non lo sono stato nemmeno io, per cui
ti leggo volentieri), mi dai la tua definizione?
Saluti,
JFSebastian

 ti leggo volentieri), mi dai la tua definizione?
Piacerebbe saperlo anche a me.
ale

paragonare: sia per dimensioni geografiche che per continuit� storica.
Premesso che di cucina cinese non so una mazza, e che Land of Plenty
mi ha procurato una fitta di dolore (e' molto difficile trovare gli
ingredienti), una mi domando: qui in Italia, alla fine la cucina di
casa e la cucina dei ristoranti e' quella degli ultimi 100 anni. 
Quando parli di continuita' storica a cosa alludi? A ricette che sono
rimaste immutate nei secoli e ancora oggi attuali? 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 ale
Ciao
Stefano
-- 
Enociccio
www.parenti.com

JFSebastian ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ciao JF, ï¿œ un pï¿œ che non ti leggevo! :-)
Bhï¿œ in verita, almeno su IDR, il tread ï¿œ cominciato proprio con una 
affermazione che negava l'esistenza dell'alta cucina in Italia.
Mi sembra che as abbia dato la sua definizione un pï¿œ sopra, alla quale 
ho appena risposto, e non credo neppure che la suddetta ti sembri cosï¿œ 
soddisfacente! :-)


 propongono quella che definisci alta cucina.
Si, io mica ho detto che non esista in Italia, è lucatimmy che lo
sostiene.
Io concordavo (in qualche altro post di sto 3D) sul fatto che
effettivamente nell'alta cucina esista anche molto marketing.
ale

 propongono quella che definisci alta cucina.
  Io non ho  mai detto questo. O almeno non l'ho detto cosï¿œ. Ho 
semplicemente detto che l'alta cucina in Italia non radici codificate o 
tradizioni autonome codificate cosï¿œ come in Francia. Che il termine 
Haute cusine si puï¿œ usare solo riferito alla tradizione codificata da 
Escoffier, Careme, Brillat Savarin. Poi in Italia c'ï¿œ eccome un alta 
cucina, un 'altissima cucina. Solo che le sue radici non sono da 
ricercare in una tradizione nobiliare o alto borghese come in Francia, 
perchï¿œ le vestigia dell'unica cucina non popolare che abbiamo mai avuto 
si sono perse con la fine del rinascimento. Non rimane nulla di quella 
tradizione? Non lo so, nella nostra cucina tradizionale non sembra. Poi 
ancora, in Francia c'ï¿œ una tradizione culinaria Nazionale e non 
regionale in aggiunta alla tradizione regionale e locale in Italia 
questa tradizione esiste? Tutto qui.
Ma mia piacerebbe che qualcuno citasse qualche testo da studiare Io ho 
un bellissimo libro: "Il re dei cuochi" datato 1818 in edizione 
originale. Mo lo devo ritrovare  e studiarmelo bene bene...

 devo ritrovare  e studiarmelo bene bene...
Feltrinelli pubblicava, ora non credo che lo faccia piï¿œ, un bellissimo 
libro di Bergese: Mangiare da re.


 l'Apicio, di poter trovare gli stessi condimenti fermentati di allora.
(magari anche le stesse erbe aromatiche... almeno una pare proprio che sia
estinta...)
P.

 mi vorresti gentilmente correggere?
E perchï¿œ mai ? Adoro leggere chi riesce ad affossarsi da solo 
copincollando "ad minchiam".
Magari fai un favore ai newsgroup su cui crossposti e traslittera il 
nome del, e cito, "volume pubblicato nel 2003, un prestigioso premio 
internazionale quale "miglior libro di cucina dell'anno". Ce l'ho 
appoggiato al tavolo. Se mi spieghi come inviare caratteri cinesi in 
formato txt di ricopio".
Ma chissï¿œ come mai dubito in una traslitterazione in questo senso, per 
non parlare del fatto di "inviare caratteri cinesi in formato txt".
Resto in attesa della "traNSlitterazione".
F/up impostato

 > Ecco, siamo a questo livello...
Ma neanche il nome del libro, o il nome dello chef o il nome del
ristorante?
(che poi ci fossero tutte e tre le informazioni non sarebbe male).
ale

 E non ti devono far aspettare troppo tra una portata e l'altra :-)
Ah, ecco.. mancava qualcosa, infatti...
Saluti,
JFSebastian

 Mi sembra che as abbia dato la sua definizione un p� sopra, 
Ora vado a leggere e rispondere...
Saluti,
JFSebastian

 esiste l'alta cucina.
Io non capisco perch� limitarsi all'Italia... il concetto di alta cucina
rispnde ad una nostra esiogenza definitoria, che non ha alcun riscontro
nel mondo reale, allo stesso modo, come dicevo, dell'alta scrittura,
dell'alta pittura, dell'alta scultura e via dicendo... esistono le cose
fatte bene e quelle fatte male...
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
su questo non posso che quotarti centomila volte!

 Noto che le definizioni personali non sono definizioni...
Nota un po' quello che vuoi, era lcr che mi ha chiesto di dare la mia
definizione, ne ho dato il mio personale (esplicitando) pensiero.
Per assoluta curiosità personale su come la pensi, la "nonna" può a
buon diritto reclamare un proprio piatto come massima espressione
della cucina?
ale

 della cucina?
La domanda � mal posta.
Cosa intendi per nonna?
La mamma di Massimiliano Alajmo � nonna e ci sono dei suoi piatti (te ne
cito uno, gli gnocchi di rapa rossa su creme di roquefort, di valore
assoluto.
Mary Barale � una nonna, che ha fatto piatti ai massimi livelli...
Non so di Nadia Santin, ma l'et� ci starebbe tutta...
La "nonna" � quella figura dell'immaginario che passa le sue giornate in
cucina, non si sa bene n� perch� n� a fare cosa, tirandone fuori tutti i
giorni gli stessi piatti? Stiamo parlando di una proiezione del
pensiero, di uno standard dell'immaginario ed il discorso, quindi,
diviene privo di senso.
Stiamo parlando della "nonna" che molta gente ha avuto e che faceva
"benissimo" (per il ricordo dell'infanzia) qualcosa, che � rimasto
inarrivato nel nostro futuro? Stiamo parlando di un'altra cosa ancora,
ovvero di imprinting. che non ha nulla a che vedere con la cucina, alta
o bassa che sia...
Potrei proseguire, chiedendoti cosa sarebbero poi, il "buon diritto" e
la "massima espressione" della cucina, locuzione che mi sembra far
rientrare dalla finestra l'appena uscito dalla porta tentativo di
definire l'alta cucina (che immagino, secondo te, coincida con quella
"massima"...).
Saluti,
JFSebastian

 l'alta cucina.
Io di dialogarne, sul tema, voglia ne ho e molto tranquillamente visto
che lo reputo un semplice scambio di opinioni.
Concordo con te sul fatto che la definizione possa dipendere da
un'esigenza di natura personale (lo avevo premesso infatti), però di
fatto ognuno di noi, o forse la maggioranza, una rappresentazione
mentale se la fa, volente o nolente.
Visto che non ho seguito il tuo pensiero nei post di tempo addietro
(non leggo IDR), tu come la pensi?
ale

 l'alta cucina.
Saluti,
JFSebastian

 > l'alta cucina.
Ok, la pensiamo diversamente (ovvero non identifico automaticamente la
massima espressione della cucina con "l'alta cucina" tra virgolette).
Pronto a modificare il mio pensiero in un sereno scambio di opinioni.
ale

 massima espressione della cucina con "l'alta cucina" tra virgolette).
Il punto � diverso: a me non � chiara l'esigenza di definire l'alta
cucina, atteso che ritengo sia il frutto di un''esigenza calssificatoria
di appassionati, che non ha nessun riscontro con il mondo reale.
Non � questione di come "tu" identifichi le materie, ma di come "il
mondo" lo faccia e, IMO, il mondo non conosce la definizione di alta
cucina.
Saluti,
JFSebastian

 Il tutto, inutile dirlo, IMVHO.
Quindi non esiste nemmeno l'alta moda o l'alta ebanisteria?
IMVVVVVHO si fa un po' di confusione, paragonando la cucina con musica, 
scultura e pittura.
Questo perch� mente queste sono sempre e comunque "arti" sia che vengano 
esercitate al massimo livello, sia che a praticarle sia il 
pittore/musicista/scultore di paese e dalle scarse abilit�, la stessa cosa 
non sai pu� dire per il cucinare.
Mi mamma, 78 anni, pensionata, cucina e cuce decisamente meglio di come 
dipinge, eppure, quando dipinge per hobby ha un fine artistico, quando 
cucina o mi confeziona una camicia lo fa pr utilit�. non per arte.
Credo che riferendosi ad attivit� che possono avere sia valenza artistica 
che semplice valore di gesto di vita quotidiana, come il cucinare, il 
vestire, il produrre mobili e suppellettili, il termine "alta" (sia cucina, 
moda o ebanisteria) serva a definire l'ambito in cui quella specifica 
attivit� non ha pi� come fine ultimo il soddisfacimento di bisogni primari 
(il nutrirsi, proteggersi dal freddo, disporre di oggetti domestici) ma 
abbia come fine ultimo l'utilizzare la "scusa" del cibo per trasformarlo in 
espressione artistica.
Per le arti "pure" questa possibilit� di equivoco non esiste, con il 
risultato che difficilmente si trover� qualcuno pronto a lamentarsi che 
quell'acquarello � troppo piccolo, come al contrario accade di sentire 
rispetto alle porzioni di certi pluristellati o rispettoai vestiti 
oscenamente corti, trasparenti e scollati, che sfilano sulle passerelle :-))
Repo 

 cucina.
Si, forse non espongo correttamente il mio pensiero e me ne scuso, io
per esempio non riconosco la "massima espressione" della cucina perchè
semplicemente non credo sia identificabile.
Se mi fai un paragone con la musica, come ti ho visto fare, allora ti
chiedo quale è la massima espressione della musica?
Per esempio per me Adrià non è "il migliore cuoco *del mondo*",
probabilmente lo è nel suo ambito, quello della cucina molecolare, ma
non lo ritengo LA massima espressione della cucina.
In quanto al definire l'alta cucina, essa come ho già spiegato, è
identificabile (da me) secondo criteri abbastanza precisi (criteri che
ho già detto sono variabili nel tempo, nelle mode e nei costumi, miei
e della gente).
ale

 giorni gli stessi piatti?
io so che nonna faceva una pasta asciutta che non augurerei al peggior 
nemico.
per altro il cane da sangue degli zii ha sempre digerito con facilit� quegli 
amidi stracotti... 

 oscenamente corti, trasparenti e scollati, che sfilano sulle passerelle :-))
Premesso che mi autonomino difensore dei vestiti corti, trasparenti e
scollati, forse lo dici perch� non segui la critica artistica, ma se vai
a vedere qualche opera lirica mal eseguita, di lamentele ne sentirai
parecchie, stai tranquillo...
Saluti,
JFSebastian

 e della gente).
Quindi non � una definizione, appunto.
Saluti,
JFSebastian

 Quindi non è una definizione, appunto.
Però che noia sta storia della definizione che tra l'altro avete
tirato in ballo tu e lcr.
Io ho detto cosa sia per me l'alta cucina, come la identifico, non ho
parlato di definizioni accettate universalmente. Mai.
ale

 descrivi tu
sai darmi qualche riferimento a proposito? Sia da leggere che da
visitare (a Pechino)...
Personalmente finora ho frequentato solo un livello diciamo basso,
medio-basso, al massimo medio... trovando ovunque una qualita' ottima.
Direi che e' una caratteristica distintiva dell'offerta culinaria
cinese, probabilmente dovuta anche alla grande concorrenza (di solito ci
sono minimo 4-5 ristoranti attaccati): anche nella bettola piu' infima,
piccola e zozza, ti servono piatti squisiti (e volendo anche molto
vicini a gusti europei). Sono rimasto del tutto stupito nel sentire
conoscenti che sono passati qui per turismo e dicono di aver mangiato
malissimo (del resto ho sentito anche di gente che ha mangiato una
cattiva pizza a Napoli).
Non mi azzardo ancora a livelli piu' alti, sia perche' non conosco
abbastanza posti da poter scegliere con cognizione, sia perche' voglio
prima "addestrarmi" ancora un po' sui livelli normali, per poter poi
apprezzare la differenza...
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 parlato di definizioni accettate universalmente. Mai.
Ho capito, ma se parli di come "identifichi" una cosa, vuole pur dire
che questa cosa esiste ed ha una definizione... o no?
Saluti,
JFSebastian

On 17 Nov, 02:04, 
jfsebastian2...@yahoo.it
 (JFSebastian) wrote:

Se me la trascini in semantica non ne usciamo più.
Provo a ricapitolare quello che ho capito, correggimi se ti ho
interpretato male.
ale:
- Per me esiste un'alta cucina che ha canoni riconoscibili (sono
variati nel corso del tempo, ed ancora varieranno in futuro), ad essa
partecipano le varie e molteplici cucine del mondo.
- Per me non esiste *LA* massima espressione della cucina in quanto
sarebbe unica mentre non lo sono le varie cucine del mondo.
JFSebastian:
- Per me non esiste l'alta cucina in quanto è solo l'esigenza di
definire qualcosa che non ha definizione.
- Per me esiste la massima espressione della cucina individuata (a
palmi) dalle caratteristiche "bene" e "buono" obiettivamente
conoscibili.
Ora, non sono sicuro di aver riassunto correttamente le nostre
posizioni (per lo meno le tue), ma spero di essere stato più chiaro.
ale

 visitare (a Pechino)...
Prendi un volo easyJet per Londra e vai nei seguenti posti:
Yauatcha
http://www3.yauatcha.com/yauatcha/contact
Hunan
http://www.hunanlondon.com/
Entrambi ottimi e con approcci diversi alla cucina cinese.
M.
 

 Entrambi ottimi e con approcci diversi alla cucina cinese.
grazie comunque per i consigli. I paesi anglofoni non hanno mai
stuzzicato il mio interesse, ma nella vita non si sa mai.


 conoscibili.
No. Non esiste la "massima espressione", mentre ci sono canoni oggettivi
per valutare.
Saluti,
JFSebastian

 letteraria.
L'hai presa male.
Saluti,
JFSebastian

 per valutare.
Ok grazie.
ale

 stuzzicato il mio interesse, ma nella vita non si sa mai.
se puoi usare skype ti do il numero di una mia amica di pechino che fa 
la traduttrice,ottima gastro-guida! 

 la traduttrice,ottima gastro-guida! 
ti ringrazio infinitamente: l'indirizzo email che vedi e' valido.
Conosco (pochi) italiani a Pechino (tendo a frequentare
cinesi/asiatici), nessuno appassionato gastronomo. A dire il vero
purtroppo neanche tra gli autoctoni ho incontrato esperti di cucina
(altrimenti non starei qui a chiedere). In compenso amici coreani e
giapponesi (tra cui un cuoco) mi hanno introdotto nelle rispettive
usanze culinarie - convincendomi sempre piu' che almeno sul cibo ogni
paese sa eccellere... 
Molti qui, invece, tra i piu' giovani (asiatici e occidentali), mangiano
addirittura sempre nei fast-food, eresia assoluta, soprattutto qui, che
la qualita' dell'offerta gastronomica e' appunto alta anche a prezzi
bassissimi (per capirci normalmente spendo circa 1 euro a pasto, nei
fast-food occidentali - tipo mcdonald, kfc*, subway** - spendi almeno
3-4 volte tanto, per mangiare meno e soprattutto molto ma molto peggio,
in tutti i sensi). 
E spesso lo fanno piu' che altro per una strana paura del nuovo, del
diverso, che mi e' capitato di "costringerli" ad assaggiare cibo cinese
e vederli alla fine leccarsi i piatti e non capacitarsi della propria
stupidita'! Davvero e' come stare in un mondo di cioccolata e andarsi a
cercare con perizia la m... :-)
*: l'amico giapponese una sera in cambio di una carbonara mi ha fatto il
pollo fritto ("specialita'" di kfc) alla giapponese, piatto mi dice
comunissimo, in cui in pratica molto semplicemente s'intingono i pezzi
di pollo in un preparato di salsa di soia, zenzero e altre cosette
sfiziose, e poi farina e uova per la frittura... da sballo.
Tra le curiosita' coreane invece gli spaghetti freddi: mi portano sta
cofana con un brodo freddo, ma freddo di frigo, spaghetti, cetrioli a
fiammifero, un uovo sodo, altri ingredienti che non ricordo bene, ma
ricordo benissimo una bella fetta di cocomero che mi sorrideva mentre
pensavo "ecco, stavolta ho trovato la schifezza che mi fara' vomitare".
E invece no... ottimi, un po' dolci, perfetti per l'estate.
**: un giorno ho dovuto sostenere una discussione con un americano (tra
l'altro di San Francisco, e di buona cultura) che si e' quasi offeso
mentre deridevo subway! :)
Mi viene da aggiungere un'ultima nota: nella cucina cinese che ho avuto
modo di assaggiare non mancano i piatti strani, forse anche difficili
per i nostri gusti, ma e' pure facile mangiare cose vicine alle nostre
abitudini. Per dire, gli spaghetti: quasi ovunque li fanno a mano
davanti ai tuoi occhi - tra l'altro m'hanno spiegato che il riso e' il
piatto principale al sud, mentre al nord lo sono proprio gli spaghetti -
i famosi lamian (spaghetti "tirati", da una pallina molto elastica in
pochi secondi si ritrovano magicamente tra le mani un piatto di
spaghetti da buttare nell'acqua bollente)... di solito si trovano
serviti in brodo, potendo scegliere tra varie carni e verdure. 
In un locale (8 tavoli stretti stretti, in fondo la cucina - credo non
piu' di 5mq - con il "tiratore" di spaghetti in bella vista) di gente
del Qinghai (se ho ben capito sono di razza tibetana e religione
musulmana) li servono asciutti, con sopra lo stesso varie carni e
verdure (volendo anche uova e pomodoro)... qualita' degli spaghetti
eccellente, assolutamente al livello di quelli fatti a mano in Italia.
Mancano solo le forchette (e allora vai di risucchio).
Immagino che da noi sfonderebbero: se ancora non l'hanno fatto e'
perche' i cinesi in Italia (e mi par di capire in generale nel mondo)
vengono al 99% dal sud, zona appunto di riso.


 EasyJet da qui non funge! :-)
Sorry, m'era sfuggito questo "piccolo" dettaglio :)
M. 

"JFSebastian"  ha scritto:
 > L'hai presa male.
No, figurati, con tutto il rispetto che posso avere per te, come per 
qualsiasi frequentatore del NG, il fatto che tu abbia fatto in modo 
dimostrare subito che non eri interessato a discutere, ma solo a esibire la 
tua spocchiosa superiorit�, mi ha solo evitato di perder tempo.
Per quel che mi riguarda puoi continuare a suonartela e cantartela da solo, 
fortunatamente qui c'� anche gente che dice cose interessanti senza mettersi 
in cattedra.
Repo 

 Sorry, m'era sfuggito questo "piccolo" dettaglio :)
mei shir! :-)


 No, figurati, 
Vedo.
Saluti,
JFSebastian

"JFSebastian"  ha scritto:
 > Vedo.
d'ann�... :-)))
Repo 

 privato.
grazie per le informazioni, provero' a chiedere in giro per avere
conferme piu' attuali.
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 a cercare un aggancio locale, a volte � facile
grazie per il link, e probabilmente non dovrebbero mancarmi neanche gli
agganci. RIguardo alla rivista... a essere onesto per leggere preferisco
roba online, che posso copincollare sul dizionario risparmiando molto
tempo nella ricerca dei caratteri. (Quant'e' ostica sta lingua! Sto in
una fase in cui riesco a farmi capire piu' o meno su tutto, ma per fare
un salto devo incamerare molte nuove parole/caratteri... ed e' veramente
dura).
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 pinyin o che altro?
c'e' il modo di sistema: basta andare in preferenze di
sistema/internazionale/menu tastiera, e aggiungere il cinese. Quando
vuoi scrivere cinese basta scegliere la bandiera rossa, in alto, nella
barra dei menu. Pero' da un po' uso direttamente il wenlin (ottimo
dizionario): il modo e' lo stesso, scrivi in pinyin e poi lui ti fa
scegliere il carattere tra gli omofoni, fai un passaggio in piu'
rispetto al modo di sistema (perche' poi devi copincollare), ma hai il
vantaggio di stare dentro a un dizionario (in caso di dubbi o parole che
non conosci...)
Se ti servisse di usarlo in giro, o comunque hai (o hai in programma di
prenderti) un iphone (o meglio ancora un ipod touch)... c'e' iCED, che
in pratica si basa sullo stesso dizionario del wenlin, ed e' veramente
favoloso (anche perche', oltre ad usare il pinyin, puoi anche scrivere i
caratteri col dito, estremamente piu' efficace che col mouse). Per me e'
stato una svolta, sia per seguire le lezioni che per strada o nei
ristoranti per tradurre al volo qualcosa.
Ah, ultima nota sul cinese: lo sai che e' uscito il Casacchia-Bai?
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