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Titolo: Conferenza sulla teoria MOND

Ieri sera ho assistito ad una interessante conferenza sulla MOND (Dinamica
newtoniana modificata), una teoria che spiega il profilo di rotazione
delle galassie senza ricorrere alla materia oscura. La conferenza, presso
il gruppo astrofili di Mestre-Marghera (Venezia), era tenuta da Riccardo
Scarpa, che brillantemente ha indicato i limiti della teoria sulla materia
oscura e i pregi dell'approccio MOND, ovvero postulando che in caso di
deboli campi gravitazionali la forza non si propaghi secondo la nota legge
di Newton ma linearmente con la distanza.
Uno degli articoli del relatore:
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0601478
Studio sugli ammassi globulari presentato al "First Crisis In Cosmology"
http://members.cox.net/dascott3/1CCCSynopsis.htm
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0601581
Complimenti per il bel lavoro!
A.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 newtoniana modificata),
Riesce a farla quagliare anche con la relativita' generale ?
lsd 

On 24 Set, 12:56, 
noquar...@despammed.com
 (noquarter) wrote:

 Complimenti per il bel lavoro!
Naturalmente nemmeno quelli della MOND hanno riferito qual =E8
realmente l'andamento della velocit=E0 radiale anomala, misurata, in
tutte le galassie spirali studiate, da Vera Rubin fin dagli anni '70
(o forse sono in buona fede, perch=E8 non lo sanno), andamento che la
loro teoria  non pu=F2 spiegare  .
Comunque nei vecchi numeri de "Le Scienze" si trova (in rete no).
Oppure qui:
http://www.lucianobuggio.altervista.org/galassie/?p=3D48
Luciano Buggio

 Riesce a farla quagliare anche con la relativita' generale ?
Ci sono dei tentativi di Bekenstein (teoria TeVeS, vedi per esempio
http://arxiv.org/abs/0901.1524
 )
Ciao
-- 
Riccardo Campana
pabel...@gmail.com
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

Riesce a farla quagliare anche con la relativita' generale ?
e' stata posta questa domanda, ha risposto che la MOND si applica a 
situazioni di bassa gravita' ovvero da 10e-10G (se non ho capito male) sove 
i fenomeni sono newtoniani e non coinvolgono la RG
a.

 Riesce a farla quagliare anche con la relativita' generale ?
Sarebbe una roba dell'altro MOND...
:-)
Luigi Caselli

 
http://www.lucianobuggio.altervista.org/galassie/?p=3D48
Non capisco perchè la pagina qui appare bianca: comunque cliccare il
par.48 della barra a sinistra (Le "fluttuazioni di velocità" di Vera
Rubin).
Luciano Buggio

 
http://arxiv.org/abs/0901.1524
 )
Vi dico brevemente come la vedo io.
La MOND (che ormai esiste da una ventina d'anni, mi pare) a mio parere
non andrebbe chiata "teoria", perche' io riservo questo nome a
qualcosa di piu' organico e complesso.
Milgrom ha avuto l'idea di modificare la legge di gravitazione (o la
seconda legge della dinamica, il risultato e' equivalente) in regime
di campi gravitaz. molto deboli.
Studi successivi hanno dimostrato che effettivamente questa modifica,
con l'uso di un solo parametro libero, rendeva ragione di quelle
anomalie nelle curve di rotazione delle galassie a spirale che si
tentava di spiegare con la "materia oscura".
Questo io lo trovo significativo, quanto basta per dire "c'e' sotto
qualcosa".
Tuttavia l'idea nella forma di Milgrom e' solo un abbozzo
fenomenologico: non prova ne' a dare una forma precisa per le leggi
modificate, ne' a inquadrarle in in una teoria piu' ampia, come ad
es. la RG.
Questo tentativo e' stato fatto, per es. da Bekenstein, ma a mio
avviso in modo del tutto insoddisfacente.
Non si puo' procedere prendendo la teoria di Einstein, la cui eleganza
e' straordinaria, e modificarla "a forza", aggiungendoci termini che
la complicano terribilmente, come fa Bekenstein.
Questa secondo me *non e' fisica teorica*.
Credo che l'indicazione di Milgrom vada presa sul serio, ma che cosa
stia a significare ancora non l'ha capito nessuno.
 
-- 
Elio Fabri

 qualcosa".
Soptto c'è sicuramente che la legge va corretta e , aggiungo, avendo
il coraggio di metter mano direttamente alla legge della gravità, al
potenziale a/x senza toccare il secondo principio della dinamica, che
è ovviamente più fondante e che deve continuare a restare valido.
Naturalemte questa correzione deve avvenire, come tu dici, in un
quadro organico che coinvolga tutta la fisica, e dove si dia conto non
solo dell'anomalia delle velocità radiali delle galassie (cosa che
qualificherebbe l'intervento di modifica come operaizone "ad hoc").
E' quello che fa la mia teoria, ma capisco che sia arduo mettere in
discussione tutto: certo però è confortante vedere che tu sei disposto
a riconoscere che "sotto" il risultato di MOND c'è qualcosa. e,
implicitamente, che la legge di Newton si può cambiare.
Per restare solo nel tema delle velocità radiali delle galassie, per
esempio, ribadisco qui il mio precedente intervento.
Nè la teoria di Newton, nè la revisone relativistica, nè la MO, nè la
MOND, danno conto delle fluttuazioni della velocità radiale delle
galassie, che per lo spessore dei bracci, aumenta con un gradiente che
è maggiore di quello complessivo.
La conosci questa cosa, rilevata  da Vera Rubin negli anni 70 in tutte
le spirale in cui effettuò le misurazioni più accurate?
Vedi qui (clicca poi nella barra al paragrafo 48)
http://www.lucianobuggio.altervista.org/galassie/?p=3D48
Perchè non se ne parla?
Luciano Buggio