Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: ma paponso la smetta di dire...

che si sente la condizione al top, allora come si spiega che dalla q2
alla q3, mentre tutti gli altri migliorano i tempi, compreso il suo
subalterno compagno di squadra, lui no, consumando due set di gomme
inutilmente...
;-)))



ridimensioniamo il fenomeno Alonso...
buon pilota ma che ha sempre brillato avendo in squadra piloti di secondo  
piano...
ricordate che figura che fece alla McLaren con Hamilton? e pensare che il  
cioccolatino era esordiente...
il primo sponsor del rinnovo di Massa in Ferrari secondo me è proprio  
Alonso

 cioccolatino era esordiente...
e con trulli?
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - 
www.borto.net
(@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 cioccolatino era esordiente...
Che figura fece?, le busco' di santa ragione?...non mi pare proprio, se la
giocavano.
E parliamo di Hamilton, uno che E' NATO gran manico (come tutti i veri top
driver), uno che tuttora rappresenta (in quanto a prestazioni velocistiche
e sensibilita' di guida) il riferimento...mica un Webber qualsiasi...
Quindi "ridimensioniamo" un par de balle...; )



Hamilton fortissimo pilota per carità...
ma Alonso bicampione del mondo si fece sovrastare in più di un'occasione da
Hamilton che, come detto, era del tutto esordiente...
quindi ribadisco che Alonso è un pilota forte ma non fortissimo
e che "scottato" dalla convivenza con Hamilton, si guarda bene dall'aver
una 2° guida che gli possa far ombra...
per cui state sicuri che farà carte false per avere sempre al suo fianco  
il buon Felipe Massa
che di regola va più piano e che cmq può sempre sorpassare per ordine del  
muretto come già visto in passato


corsero assieme nel 2003 e nel 2004
nel 2003:
- Alonso 55 punti e 1 vittoria
- Trulli 33 punti e 0 vittorie
nel 2004:
- Alonso 59 punti e 0 vittorie
- Trulli 46 punti e 1 vittoria (N.B. Trulli corse gli ultimi GP con la  
Toyota)
quindi Alonso fece solo e soltanto il suo dovere, da superstar quale viene  
considerato
non ci trovo nulla di clamoroso nel fatto che abbia fatto più punti di  
Trulli che, con tutto il rispettom
è un pilota medio ma non certo un fuoriclasse.

 dall'aver una 2° guida che gli possa far ombra...
Caratteristica comune a molti top drivers del passato, niente di nuovo...
Evidentemente Senna (giusto per fare il primo esempio che mi viene in
mente) per te era un pilota "forte ma non fortissimo"...:-P 

 č un pilota medio ma non certo un fuoriclasse.
...azzz...ora e' addirittura un pilota "medio"....uahahah!!!
Ma mi facci il piacere, mi facci...:D

 Ma mi facci il piacere, mi facci...:D
guarda che con pilota medio mi riferivo a Trulli, non ad Alonso
rileggiti meglio il post precedente

 mente) per te era un pilota "forte ma non fortissimo"...:-P
Senna per me invece era un pilota fortissimo che ha corso insieme ad altri  
piloti fortissimi
come un certo Alain Prost... ovviamente ad essere 2 galli in un pollaio le  
scintille non sono mancate
ma dimostravano con ciò di avere gli attributi a sfidarsi sulla stessa  
auto con un pilota di pari livello
Alonso accetterebbe di avere in Ferrari Hamilton o Vettel?
io dico proprio di no... va là che lui si tiene stretto il buon Felipe  
Massa...

 proprio di no...
Alla stampa in tempi piuttosto recenti ha dichiarato esattamente il
contrario...

 rileggiti meglio il post precedente
...letto male, chiedo venia...

 ha scritto nel messaggio 
news:sdB%p.59124$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Mi sembri Volpish di iscm



certo, ma con un naso di Pinocchio lungo come il Nurburgring (quello  
vecchio)
come disse una volta Luciano Moggi: "io alla stampa dico sempre la verità"
ma dai? dove lo trova Alonso un altro compagno di squadra come Massa?


Senna-Berger ti dice niente?

 Quindi "ridimensioniamo" un par de balle...; )
Tutto vero, per carità.
Ma francamente il fatto che "colui che ha fatto smettere MS" fatichi a far
match pari con uno che ci sarà pure nato, ma che è comunque un esordiente
non è esattamente una cartina di tornasole particolarmente esaltante.
Delle 2 l'una: o FA è un campione, ma non un fenomeno o LH è la
quintessenza di Fangio, Clark, Senna e Schumacher ... :-))
Detto questo al fatto che FA stenda un tappeto rosso per l'arrivo
ipotetico di LH in Ferrari non ci credo nemmeno se glielo vedo fare
personalmente ...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mente) per te era un pilota "forte ma non fortissimo"...:-P
Beh ... AS ha convissuto per 2 anni con AP.
Poi per non ricordo quanti anni (3?) con GB che sicuramente non era AP, ma
nemmeno TB ...
Ed è in questi anni che ha portato a casa i 3 mondiali che ha vinto.
Forse direi che è meglio usare altri riferimenti. :-))


 anni (3?) con GB che sicuramente non era AP, ma nemmeno TB ...
Mah... io lo ricordo affettuosamente come il cagnolino lasciato libero di 
scappare all'ultima curva :)
http://www.youtube.com/watch?v=i4K8QLjKh0o
IMHO una delle "vittorie" piu' umilianti di sempre.
F.

 Senna-Berger ti dice niente?
Sě abbastanza. Specie se adesso qualcuno si vuol dilettare a confrontare
GB con EI e RB o addirittura con TB ...



chiaramente anche Senna ha avuto certe annate con compagni di squadra  
scarsi
ma ha anche avuto dei campioni al suo fianco.
cosa che Schumi non ha mai avuto (non parlatemi della coabitazione con  
Piquet in Benetton
perchè Nelson a suo tempo era già semi-pensionato) e che Alonso ha avuto  
solo nell'anno alla
McLaren dove da verò leone, dopo averle buscate, ha addirittura preferito  
tornare con la coda tra
le gambe in Renault pur sapendo di guidare una mezza carretta ma almeno di  
farlo come 1° guida
-- 
Using Opera's revolutionary email client: 
http://www.opera.com/mail/

 è un pilota medio ma non certo un fuoriclasse.
Ma sì ... Perchè non un mezzo scarso ...
FA è stato un grande; pilota che ha davvero battuto in pista sua maestà; e
che fosse un grande lo si è visto appena ha avuto un volante tra le mani
seppur in Minardi.
Ha fatto comunque un grande campionato in McLaren nel 2007, ma poi ha
scelto di tornare in Renault. E lì qualcosa si è rotto. O magari sono solo
passati gli anni.
Oggi è comunque un pilota fortissimo, sicuramente il 2° nell'attuale
gerarchia di valori, ma altrettanto certamente non è lo stesso che ha
vinto i 2 mondiali.
Anche se l'FA del 2011 è sicuramente quello che ci va più vicino degli
ultimi 5.
Poco conta giudicarlo adesso visto che sarà costretto a correre alla CdC
per sperare in un miracolo.



se valutiamo la forza di un pilota guardando a chi aveva in squadra quando  
ha vinto un mondiale,
allora vi ricordo che Alonso ha vinto nel 2005 e nel 2006 con Giancarlo  
Fisichella come compagno di squadra

 scappare all'ultima curva :)
Ma quello che c'entra? Se contiamo tutte le gare in cui invece non lo ha
lasciato vincere all'ultima curva facciamo notte ...
Ma, insisto, se vogliamo paragonare GB a TB facciamolo pure eh. Se poi si
sentono le risate anche dei piloti sepolti da lustri non meravigliamoci ...


 meravigliamoci ...
A me basta che non si annoveri GB tra i compagni di squadra "forti" o tra 
le prime guide. Non intendo certo mettere in discussione la grandezza di 
Ayrton. Ma uno scudiero come compagno e' stato sempre meglio che un 
campione, e non ci vedo nulla di male.
F.


ho un lapsus... TB sarebbe forse Boutsen?

 quintessenza di Fangio, Clark, Senna e Schumacher ... :-))
La terza è che vanno più o meno pari. A meno che pensi che Hamilton sia 
talmente migliorato in questi anni che messo nella stessa squadra con 
Alonso ne farebbe polpette.

 campione, e non ci vedo nulla di male.
Così per curiosità ... Visto che AP ha cambiato aria nel '90 e che NM era
in Ferrari nel '90 e in Williams nel '91 quale pilota più forte di GB si
poteva affiancare ad AS?
Sul fatto che uno scudiero sia meglio di un campione come compagno di
squadra se ne può invece discutere. Io per esempio non sono per nulla
d'accordo. :-)


 d'accordo. :-)
Ma tu non sei in lotta per il titolo :)
F.

 d'accordo.:-)
Credo che il "tuo" Hamilton avrebbe un titolo in più, se non avesse 
avuto Alonso in squadra.


vero anche il contrario...

 vero anche il contrario...
Infatti. Fra i due litiganti il terzo gode si dice... Lo scudiero non 
litiga. E' questo il vantaggio :)

 avuto Alonso in squadra.
Nel 2007 su una macchina rubata nessuno avrebbe vinto il titolo.
E giustamente pure.
A meno che tu non intenda che un altro al posto di FA non avrebbe cantato
per pararsi il culo e avrebbe accettato su di sè la mannaia federale per
fedeltà alla squadra (e gli asini volano ... :-)).
Nel 2008 in compenso con un compagno scarsino lo ha vinto; ora però
pesiamo i risultati del compagno in termini di costruttori con i rivali
che a momenti li doppiano in classifica ... 
Resto dell'idea che con 2 piloti forti in squadra si raccoglie di più che
con un solo. A meno che, ovviamente, non parliamo di casi come il 2002 o
il 2004 in cui basta un pilota solo per vincere sia il piloti che il
costruttori ...


 Ma tu non sei in lotta per il titolo :)
Potrei essere il manager di una scuderia però! :-)


 Potrei essere il manager di una scuderia però! :-)
Ma il mio discorso era dal punto di vista del pilota candidato a prima 
guida. Per la scuderia e' un discorso a parte, magari ne parleremo in un 
altro thread :)
F.


Forti è una cosa, due prime guide è un'altra... sempre il Negro (e la 
Mclaren) avrebbbe dei punti in più quest'anno se il mite Button avesse 
delle consegne da rispettare.

 altro thread :)
Io guardo AP e AS; e sarà pur vero che alla fine si son presi a ruotate.
Ma sono stati in grado, grazia alla spinta di entrambi, di far volare la
McLaren oltre ogni limite.
Io mi prendo il rischio tutta la vita.
Se poi ognuno di loro preferirebbe avere Ongais come compagno di squadra
peggio per loro. :-)


 A dire la verità era a Phoenix ... 
Allora lo impressiono' due volte. A Monaco tenne dietro Berger per un 
sacco di giri e arrivo' a poco + di un secondo da AS.
Mi secca dirlo, ma credo che JA sia stato "bruciato" dalla Ferrari, e 
forse e' stato vero anche il reciproco. Ma quando lo annunciarono per il 
'91 anche io non potevo saperlo, ed ero convinto che non mi avrebbe fatto 
rimpiangere Mansell.... :-S
F.

 nemmeno TB ...
Certo, era molto meglio di TB....COME GREGARIO!
Per Senna era il compagno di squadra perfetto, che
chiunque avrebbe desiderato, praticamente suo schiavo :D 
Eddai, cazzo...

 non è esattamente una cartina di tornasole particolarmente esaltante.
Guarda che il "rookie" ha esordito su un missile terra-terra.
Aggiungici l'innegabile talento e...grazie al razzo che andava come una
scheggia! 
Vuoi paragonarmi la storia di Hamilton con quella dell'esordiente
tipo?...ma non esiste proprio! ;)

 GB con EI e RB o addirittura con TB ...
Ripeto, Berger era sicuramente piu' dotato di TB (eccheccevo'), ma davanti
a Senna si e' sempre prostrato, cosa che TB tuttora riesce davvero
malamente a fare...

 tipo?...ma non esiste proprio! ;)
Evidentemente non sono stato chiaro, quindi mi ripeto.
1. La McLaren copiata filava come un missile; vero! Ma il missile ce
l'avevano entrambi, quindi non è un fattore.
2. LH ha esordito su un missile, FA no; FA ha fatto gavetta in F1, LH no.
Vero! Ma le rispettive storie se possono essere interessanti non hanno
alcuna influenza sul confronto diretto che si è svolto nel 2007 sulla
stessa vettura e con le stesse opportunità
Ergo ... FA era IL campione. "Colui che ha fatto smettere MS" (cit.).
LH era un mostro di talento, un predestinato. Non ci piove.
Ma era uno che non aveva mai messo il culo su una F1 e che nel 2007 aveva
1/10 dell'esperienza di FA.
E il confronto per FA quell'anno è stato impietoso. Un po' come fu
impietoso il confronto tra AS e AP nell'88 (solo che AS, che di sicuro era
più forte di LH, veniva da 4 anni completi di esperienza F1, non era un
rookie talentuoso).
Guarda caso da quell'anno il FA tritasassi che aveva commesso praticamente
1 errore in 2 anni di GP ha iniziato a perdere colpi ... Sarà un caso. :-)
Vuol dire che FA era uno scarso o un pilota medio? Mappercarità. Chi lo
afferma, non uso giri di parole, di piloti F1 capisce quanto il
sottoscritto di taglia e cuci ...
Ma ciò non significa che FA sia uscito complessivamente non bene dal
confronto con LH del 2007. O, se così suona troppo severo, non ne è uscito
come tutti si sarebbero aspettati, compreso lui stesso.


 malamente a fare...
Eh sì ... Immagino che Hockenheim 2010 sia il paradigma di questa
affermazione. :-)))


 Eddai, cazzo...
Insisto ... Mi ricordi quante volte GB si è comportato da seconda guida
propriamente detta? Perchè io non me lo ricordo (avrò sicuramente una
memoria selettiva).


 Fisichella come compagno di squadra
Sicuramente.
Infatti FA è uno che in F1 non ha mai dovuto preoccuparsi del compagno di
squadra. E, altrettanto sicuramente, questa è una delle poche ombre sul
suo curriculum.
In ogni caso di sicuro negli anni che ha vinto non gli è mancata la
concorrenza.


 delle consegne da rispettare.
Che la McLaren avrebbe dei punti in più è tutto da dimostrare (ipotesi
controfattuale sempre vera, cit. :-)).
Per avere dei punti in più sarebbe stato sufficiente che il "mite" porco
si fosse comportato nei duelli ravvicinati come ha fatto il NEGRO (tm)
bastardo: di sicuro ci sarebbe una vettura in meno a muro.
E questo è indipendente dalle consegne.
BTW le volte che JB è arrivato davanti al compagno non ci è arrivato con
il compagno alle spalle per cui ...


 rimpiangere Mansell.... :-S
Tu pensa ... A me è bastato un GP di fianco a Prost, il 1°, per capire di
cosa stavamo davvero parlando ... :-)))
Se poi per "bruciato" si intende che la Ferrari di quegli anni non era
competitiva per vincere ... Sicuramente senza vettura vincente (o quasi)
non si vince; ma con un missile ci è riuscito quasi anche TB perciò ...
:-))


 come tutti si sarebbero aspettati, compreso lui stesso.
Messa così ci sta. Ma le aspettative di Alonso e di tutti erano dovute 
al fatto che nessuno (o pochi) conosceva Hamilton, per cui tutti erano 
pronti a scommettere su Alonso. Se ipoteticamente andassero di nuovo 
nella stessa squadra, adesso probabilmente le percentuali sarebbero a 
favore del Negro. Ma tuttavia per me non ci sarebbe la certezza che uno 
dei due uscirebbe sicuramente vincente dal confronto, perché non vedo 
tutta questa superiorità di uno rispetto all'altro.

 tutta questa superiorità di uno rispetto all'altro.
Per quanto si è visto quest'anno visto che LH ha commesso un paio di
errori di troppo si potrebbe essere portati a pensare che nell'arco del
campionato ci sia poca differenza.
Ma di sicuro a velocità pura oggi LH non ha rivali (ovvio ... Non stiamo
parlando di ore a GP :-)).
Ha bisogno di disciplinarsi e imparare a capire quando comunque non c'è
verso (e non sarebbe più presto).


 il compagno alle spalle per cui ...
...è indifferente che avesse o meno un trattamento alla pari.

 ....è indifferente che avesse o meno un trattamento alla pari.
Esatto. Ergo il trattamento alla pari non ha sottratto nulla a LH. :-)



secondo me con una chiara definizione dei ruoli, il mite porco sarebbe 
stato il mite e basta.

 stato il mite e basta.
Adesso mi è chiara la differenza tra me e te: non è sulla gestione dei
piloti in sè; è che tu sei un ottimista per natura e io no ... :-))



Dici che un porco non può diventare un unicorno? Va bene, te lo concedo. 
Però se gli dici di non rompere i coglioni, può diventare un porco 
ammaestrato.

 come tutti si sarebbero aspettati, compreso lui stesso.
Questa mi suona decisamente piu' condivisibile...;)
Io pero' insisto, secondo me Alonso piu' che Hamilton ha patito la McLaren.
Vedere il "super-rookie" scippargli quella che lui immaginava
essere una posizione di prima guida (adesso arrivo io, do una
bella dritta a tutti e comando io), vederlo andare molto forte
scroccandogli gli assetti, vederlo fare l'anima candida che del casino
della spy story non sapeva un cazzo, beh...
Credo che Alonso si aspettava comunque un trattamento da prima guida
(grosso errore, sei in McLaren, e come non bastasse il tuo compagno e' da
anni il "cocco di mamma"!), pensava che Dennis avrebbe gestito
diversamente i suoi piloti.
Lui da bicampione del mondo sperava di avere piu' voce in capitolo del
rookie, in realta' avvenne quasi il contrario, perche' quello non era un
semplice rookie, era Hamilton, il cocco di mamma appunto.
 

 memoria selettiva).
Io piu' che una memoria selettiva ce l'ho recalcitrante.
Non ricordo gli episodi (io non guglo, abbi pazienza) ma ricordo benissimo
la situazione.
Berger sembrava proprio succube di Senna.
E il bello e' che l'impressione netta fosse che questo suo essere succube,
non fosse una cosa imposta, ma "sentita".
Era come se fosse perfettamente conscio che contro il talento di Senna,
lui non potesse fare nulla.
Conscio della sua inferiorita', si limitava a correre evitando
accuratamente di "infastidirlo" in qualsiasi maniera.
Se lo stesso Senna arrivo' al gesto plateale del lasciarlo vincere
all'ultimo giro, un motivo ci doveva pure essere del resto...

 affermazione. :-)))
Infatti lo e'.
Ha lasciato sfilare Alonso in maniera talmente plateale che non avrebbe
potuto far di peggio.
Avesse potuto, si sarebbe fermato, sarebbe sceso dalla macchina e con un
cartello in mano avrebbe gridato al mondo l'ingiustizia subita!
Oddio, in parte lo fece, persino nell'intervista ufficiale FIA post GP.
Se questo e' essere collaborativo... :)

 ammaestrato.
LOL!


 Eddai, cazzo...
Ma si può sapere perchè scrivete i nomi tipo sms, pagate un tanto a 
carattere?
o vi vengono i crampi a scrivere come vi ha insegnato la maestra?,
per per far vedere che sapete tutto come la regia internazionale?
c'è anche chi non fa colazione con la F1 e non capisce un cazzo,
Chi cavolo è sto TB?

 cut
e due... per favore, rileggiti anche tu il mio precedente post...
come ho detto a 2slow4u, quella frase ï¿œ chiaramente riferita a Trulli e non 
certo ad Alonso

 
l'ho chiesto anch'io... 
chi diavolo è TB? 
Thierry Boutsen forse?

 all'ultimo giro, un motivo ci doveva pure essere del resto...
Eh beh ... Grazie a GB portò a casa il mondiale in quel GP senza manco
doversi impegnare; e francamente visto l'errore dei box nell'imporre il
rallentamento a GB nella prima parte di gara ci poteva pure stare.
Magari, ma magari eh ..., in modo meno plateale.


 Thierry Boutsen forse?
TB è The Brain, cioè Felipe Massa.
Il problema è che non so perchè gli sia stato dato questo soprannome! 
:-D
Se qualcuno lo può spiegare.. ;o)
-- 
Ciao da Stefano
"Non c'è cattivo più cattivo di quando un buono diventa cattivo!"
Bud Spencer

 per per far vedere che sapete tutto come la regia internazionale?
Ciccio, se qua dentro c'e' uno che i nomi li scrive SEMPRE E PER
SANO PRINCIPIO per intero, questo sono io, quindi vai serenamente a fare
in culo che stai cascando proprio male...;) 
In quanto a TB, ti hanno gia' spiegato.
Cerea.

 
amen... svelato l'arcano...
cmq basta con queste iniziali... creano solo confusione

>guarda che con pilota medio mi riferivo a Trulli, non ad Alonso
ne consegue quindi che Alonso e' un pilotino??????????????????????????? 

 
mai detto questo
dico solamente che il mito di Alonso è sovrapompato...
di sicuro è un pilota molto bravo ma contezsto che continua a definirlo  
superiore agli altri...
se fosse davvero superiore agli altri non temerebbe il confronto con il 
compagno di squadra che ovviamente con mezze calzette come Piquet Jr. e Massa 
sarà sempre e cmq a suo favore


Massa non brilla neanche lui, quindi e la macchina,
Alonso.... e troppo gentleman driver ( il contrario di Hamilton). Spesso 
guardo i camera car di Alonso, le traiettorie sono perfette non sbaglia di 
un cm. E la ferrari che non va come dovrebbe. E non riesco a darmene altra 
ragione dato che gli altri.... guidano sporco/rallystico. guida pulita vince 
contro guida sporca, questa equazione non torna con Alonso.....
poi.... prima o seconda guida, non so, se anche se il secondo va meglio 
perche fermarlo con le sinergie di squadra (McLaren Style)? io gli attacchi 
ad Alonso da parte di Massa me li ricordo solo in partenza...... non vedo 
questo antagonismo in Scuderia!
Massa... ha subito rotture, incursioni, errori ai box, stampa contro, 
Hamilton che gli vuol soffiare il sedile. ha dichiarato in una recente 
intervista : " Ormai sono abituato a queste pressioni!".  Molto 
Barrichelliano....... 

 sarà sempre e cmq a suo favore
Ma chi cazzo l'ha detto che lo tema?
I compagni di squadra di Alonso sono anche la conseguenza della filosofia
di chi lo pagava.
Briatore, era sotto certi aspetti come Todt, scelta la pedina, puntava
tutto su quella.
Il compagno, un numero due la cui mission doveva essere contribuire coi
punti per il costruttori e dare una mano alla bisogna al N°1, era appunto
un numero due.
Che poi al pilota possa anche far piacere avere tutte le attenzioni del
team su di lui mi sembra anche naturale.
Anch'io potessi scegliere andrei in un team che mi da il massimo supporto
possibile.
In quanto alla spinta agonistica, di avversari da battere ne ho gia' che
la meta' basta in pista, non vedo perche' dovrei scannarmi proprio
col compagno di squadra!

 col compagno di squadra!
sempre che non corra per mclaren, no sinergie
torno al fatto che dovete guardare le traiettorie di Alonso,  se pure ne 
sbaglia una e ha quei cordoli che delimitano asfalto asfalto (non quelli 
sull'erba), pur di nn mettere di traverso la macchina tiene giu il piede 
fuori pista (il buon vechio alesi disse, la pista finisce dove ci sono i 
muri) .
 non ne sbaglia una e non riesce a vincere.
e la macchina che non va..........
le pole??? ormai servono a poco.... abbiamo visto delle belle rimonte, e 
scombussolamenti vari, poi.... che webber e vettel corrono con dei missili 
non e colpa nostra 


QUANTO STAI RIDENDO DA UNO A MILLE PER QUESTO FLAME?????????? 

 Cerea.
domanda.... chi e' il Negro che tutti nominano qui dentro?? mica son 
razzisti ( o li stanno facendo diventare) 

 Eddai, cazzo...
mio CUGGINO mi ha detto che prima di ogni trasferta per un gp, Rubighno 
andava da Soccmaker a lucidargli la mercedes della moglie Carin  e mettergli 
a pressione le gomme e controllare l'olio e svuotare i posacenere! 


beh... l'unico cioccolatino in F1 è Hamilton...
tra l'altro un cioccolatino davvero velocissimo