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Titolo: la rece della Baresani su Cracco Peck (versione integrale)

http://makeashorterlink.com/?T40E31266
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FabMind
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Posso dire che mi suscita un'antipatia verso la giornalista?
Mi da' l'impressione di questi personaggi che sputano nell'ambiente in cui
razzolano e (aggravante) che di cucina comunque non capiscono molto.
Magari mi sbaglio.
Ciao.
JPS

 Magari mi sbaglio.
certo che puoi dirmelo.
io non conosco la giornalista e non sono mai stato da Cracco Peck.
avevo visto il thread dove si parlava di questo articolo e ve ne ho
riportato la versione integrale.
--
FabMind

 JPS
mi ha dato la stessa impressione.concordo in pieno.
ciao
fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://makeashorterlink.com/?T40E31266
rotfl
immaginavo fosse una presa per il cuBo

"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:2mcob.12537$gA....@tornado.fastwebnet.it...

ha dato anche a me quella impressione. ma solo un impressione di pelle, nel
modo di scrivere.
s

Hai ragione, anche secondo me questa gente sputa nel piatto dove mangia....
e sicuramente sarà un'esperta di costume ma non tanto di cucina!
"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:2mcob.12537$gA....@tornado.fastwebnet.it...


"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:2mcob.12537$gA....@tornado.fastwebnet.it...

La Baresani non è una critica gastronomica (credo sia una scrittrice ma non
so che cosa abbia scritto). Fa questi pezzi col suo stile brillante che
desacralizzano i ristoranti-culto. Io, che pure amo i ristoranti-culto e li
visito spesso, trovo questi scritti salutari. Beninteso, se non si prendono
come recensioni gastronomiche: sono solo pezzi di colore. Per la cronaca, è
capitata nelle grinfie della Baresani la Rosetta a Roma, che l'ha querelata
(suvvia, un po' di spirito sportivo!).
Saluti,
Domenico

Salve a tutti, è la prima volta che scrivo e quindi mi presento: mi
chiamo Andrea e posto da Milano.
Non sono un esperto di ristoranti, ma conosco da tanti anni Carlo
Cracco e i ragazzi con cui lavora: l'articolo della Baresani l'ho
trovato offensivo.
L'incompetenza gastronomica emerge dalle scarne e poco precise
considerazioni sui piatti, peraltro tutti apprezzati dalla gentile
signora, ma più gravi mi paiono gli apprezzamenti riguardanti le
persone che lavorano nel ristorante.
Le presunte "origini slave" della ragazza che riceve i clienti, la
pretesa "corpulenza" della responsabile del bar, il lamentato "aspetto
impiegatizio" del maitre, sono sottolineature permeate di ignoranza e
razzismo. Nessuno si domanda se queste abbiano ferito qualcuno dei
lavoratori del ristorante?
Chi lavora può essere criticato per il proprio operato, ma non messo
alla berlina sulle pagine di un diffusissimo quotidiano (ma neanche
altrove), per motivi riguardanti l'aspetto fisico; la signora
Baresani, quella sera al ristorante, era in compagnia di un noto e
apprezzato sociologo che, forse, farebbe bene a prendere distanze
dalla rampante amica.
Mi pare evidente lo scopo di un articolo siffatto, peraltro in linea
con altri già pubblicati a danno di altri ristoranti (chi di Voi
ricorda l'insolente espressione "Marcellino-pane e vino" utilizzata in
occasione della visita allo storico, e per me ottimo, ristorante Il
Cigno-Martini di Mantova?): ottenere una immeritata e facile
pubblicità solleticando, non senza una punta di morbosità, le corde
più elementari del lettore.
La maleducazione non può essere confusa con l'ironia e mi auguro che
nessuno possa trovare divertente l'intrusione nell'intimità di una
coppia che, magari, stava festeggiando un evento particolare: al mio
tavolo, a condizione di comportarmi educatamente, posso dire e fare
ciò che voglio, senza che una mediocre "studiosa" del costume origli
per poi diffondere le frasi catturate.
Mi sorprende che qualcuno abbia invece, in questo nsg, trovato
divertente la recensione: temo che così non sia stato per la
dolcissima ragazza slava, la efficiente, gentile, simpatica assistente
e il preparatissimo maitre.
Scusate la lunghezza e le troppe virgolette.
Andrea

 Scusate la lunghezza e le troppe virgolette.
Anzi, direi bel post e condivisibile.
Scrivo "condivisibile" sulla fiducia, perche' per motivi credo di firewall
aziendale non riesco ad accedere all'articolo dal link postat da FabMind.
Non e' che c'e' qualche anima pia che lo posta integralmente o me lo invia
in pvt? Merci.
Ciao,
 L.


 in pvt? Merci.
te l'ho appena inviato.
pero' sono un comune peccatore, non certo un'anima pia.


 pero' sono un comune peccatore, non certo un'anima pia.
Beh, direi che quantomeno il peccato di gola ci condanna tutti senza
appello in questo NG...  ;-)


 (suvvia, un po' di spirito sportivo!).
io concordo con te. ogni tanto ci vuole anche un po' di autoironia e poi
se uno vuole criticare o fare dell'ironia, non vedo perche' non debba
essere libero di farlo, diverso se si sfociasse nella calunnia, ma non mi
sembra il caso, sinceramente.
non mi mare che abbia messo in dubbio la professionalita' del personale
del locale, al limite ha criticato in maniera un po' colorita certi
atteggiamenti.


 in pvt? Merci.
mi pare sia anche su 
www.dagospia.com

 come recensioni gastronomiche: sono solo pezzi di colore.
Ho letto tutti gli altri pezzi che ha scritto nel sito.
Personalmente non li ho trovati affatto divertenti, permeati di un'aria di
superiorita' e di una prosa tanto stucchevole quanto i suoi presunti
bersagli.
Poi mi scuserete la venalita', ma il pensiero che questi personaggi neanche
pagano mi fa ulteriormente imbestialire.
Giusto i miei cinque cents, eh...
Ciao.
JPS

 > in pvt? Merci.
Concordo con Andrea e con altri che mi hanno preceduto.
Per due motivi.
Primo: la Baresani non sa distinguere tra una mela e un cinghiale (e, nel
caso siano assieme, quale dei due ha in bocca l'altro).
Secondo: è lei stessa parte dell'accolita di parvenu che tenta di
dissacrare. Mi sembra abbia un complesso abbastanza palese.
Saludos.
M.

"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:7Ixob.14119$gA....@tornado.fastwebnet.it...

No, che venalità, se davvero non paga non la leggerò più neanch'io. Ma
varrebbe anche se non pagando scrivesse sempre mirabilia dei ristoranti dove
va (come credo facciano molti giornalisti gastronomici).
Saluti,
Domenico


Qui parliamo di una cosa diversa.
In linea di massima io odio i cosiddetti "giornalisti di costume" che
parlano in maniera incompetente e derisoria di argomenti di cui non
conoscono l'abc.
(Per intenderci uno dei pochi che trovo godibile nella categoria e' Beppe
Severgnini)
Vale per quelli che scrivono di informatica, di comunicazioni, di musica
rock ma anche di ristoranti.
Questa madama ha gia' scritto troppe sconcezze su troppi ristoranti per
essere credibile e fa esattamente lo stesso danno di chi scrive che Internet
non va usata perche' e' piena di pedofili.
Ad aggravante, come ha scritto correttamente l'amico Marcello, c'e' la
fastidiosa sensazione che la madama sia a pieno titolo nel gruppo di parvenu
ignoranti che finge di deplorare.
Ciao.
JPS

 conoscono l'abc. (...)


 
http://makeashorterlink.com/?T40E31266
Pensavo che l'Oscar per il peggior articolo del 2003 se lo fosse ormai
aggiudicato Raspelli con i suoi schizzi di invidioso veleno sulle Guide,
ma questo francamente non ha rivali.
Signori, ecco una sintesi di come non si scrive un articolo, di come non
si fa la giornalista o la scrittrice (perchè le mie mani si rifiutavano
di digitare questi due termini associati alla tizia in questione?); ecco
un esempio di come l'ignmoranza, mista alla presunzione, è in grado di
far partorire brutture ineguagliate.
Al rogo! Al rogo!
Saluti,
JFSebastian

 visito spesso, trovo questi scritti salutari. 
Perchè? Non mi dire "perchè servono a non prendersi sul serio", per
favore. Nessun appassionato lo fa. Si tratta solo di capire che solo chi
sa di cosa si parla può permettersi ironia e desacralizzazione, sennò si
finisce solo per essere patetici, come la tizia in questione.
Saluti,
JFSebastian

 atteggiamenti.
Non mi pare questo il punto. Cosa dice, alla fine, questo articolo? Sei
stata a mangiare in un ristorante da 300.00 lire a testa. devi scrivere
un articolo per il quivis de populo, uno che non frequenta sti
ristoranti (che chissà cosa se ne farà mai di questo articolo ...).
Ebbene, cosa lascia questo cacchio di articolo? Nulla: che ci sono una
cameriera slava ed una più corpulenta, che si mangiano poche cose solide
e che c'era una coppietta di sessantenni che pare presa da un film dei
Vanzina. E poi? Nient'altro? No, che un formaggio era molto buono e che
i camerieri nonfanno rumore di tacchi, il che le ricorda un acquario.
Davvero pregevole.
Saluti,
JFSebastian

 e sicuramente sarà un'esperta di costume ma non tanto di cucina!
Un'esperta di costume? E di quale? A giudicare come scrive, forse quello
di un pagliaccio ...
Saluti,
JFSebastian

 perfetta per una rivista di settore. 
Se ritieni competente la recensione di Lagnese, mi è molto più chiaro
come tu possa trovare divertente e ben scritto l'articolo della tizia
...
Saluti,
JFSebastian

 va (come credo facciano molti giornalisti gastronomici).
Non è un  problema di scrivere cose mirabili. La questione, secondo me,
è che gli ignoranti in una materia possono certamente esprimere
impressioni, ma non sparare cazzate a caso, dandosi aria di chi ha
capito tutto. La tizia non ha capito un fico secco di alta ristorazione.
La capisca, prima di ironizzarci, sennò è solo ridicola.
Saluti,
JFSebastian

 la stessa cosa che scrivere una articolo tecnico
Questo e' chiarissimo.
Come mi pare chiarissima la mia completa disistima e la mia contrarieta' per
i "pezzi di costume".
Per te e' divertente e ironico, per me assolutamente irritante e inutile.
Questione di punti di vista.
Ciao.
JPS

 Davvero pregevole.
E qual'è il problema? Che Cracco deve essere per forza esaltato? 
Sicuramente lo andrò a provare in questi giorni, forse anche per la rece 
del Lagnese, ma non mi sentirò certo limitato da una visione palesemente 
soggettiva come quella di cui si discute.
lcr

 soggettiva come quella di cui si discute.
Credo di non rientrare tra coloro i quali esaltano tutti "per forza",
specie Cracco Peck, del quale di recente ho anche detto che, secondo me,
non merita la considerazione riservata dalle Guide (ci sono stato più di
un anno fa, ricavandone un'impressione mediocre, come ho detto più di
una volta).
Il "problema", per usare la tua definizione, riguarda l'articolo. Se
critichi o ironizzi su un ristorante, secondo me, non è corretto farlo
prendendo crassamente in giro soltanto elementi del tutto irrilevanti.
Sarebbe come se io fossi incaricato di fare un articolo di costume sulla
sfilata di moda di uno stilista e nel mio articolo ironizzassi, per il
90% del tempo, sulle buffe acconciature delle deonne presenti,
sull'atteggiamento dei fotografi al sopraggiungere del finto Valentino
di Striscia, etc. ...
Uscendo dall'esempio, nessun problema a parlar male (o, usando sempre le
tue parole, a "non esaltare") Cracco, anzi. Ma questo è ciò che fa
l'articolo? In che parti esercita il suo sacrosanto diritto di critica,
di cronaca, di satira? A me pare, piuttosto, una superficialissima serie
di osservazioni buttate lì, senza fare alcuna critica o ironia "mirata"
ma lasciando, alla fine, una cattiva impressione del ristorante, seppur
"senza un vero perchè".
Mi pare, infatti, che la lettura dell'articolo non susciti l'idea di un
buon giudizio del ristorante, ma, anche rileggendolo, non ho trovato
nulla ched giustifichi un tale giudizio. Sono i toni dell'articolo a
farlo, il suo modo di prendere in giro elementi che, spesso, nulla hanno
a che vedere col ristorante o con la volontà dei titolari.
Ora, secondo me è un pessimo esempio di giornalismo, e lo sarebbe stato
anche se avesse dato l'idea di un grande ristorante usando lo stesso
metodo.
Quando si giudica qualcuno, per costume o dal punto di vista tecnico,
bisogna secondo me essere più seri, sia nell'esprimere un giudizio
positivo che negativo.
Saluti,
JFSebastian

 e ben scritto l'articolo della tizia
potresti essere maggiormente esplicito in questa tua critica?

 un'impressione mediocre
vacci adesso e mi darai ragione.
anche Marcello c'è stato molto tempo fa e l'ha trovato deludente, quindi la
spiegazione è molto semplice: o io sono un cretino totale o ha fatto un
impressionante salto di qualità (del resto, Cracco-Peck c'è da meno di tre
anni).

"Lagnese" <ti.oiligriv@rotnac_groeg> wrote:

Permalosone ... 
Saluti,
JFSebastian

 Permalosone ...
non e` questo, e` che tu (giustamente) critichi tanto la superficialita` di
alcuni, salvo poi tenere con me lo stesso atteggiamento.
mi spieghi per quale motivo la mia rece sarebbe "incompetente"? solo per il
fatto che non corrisponde all'impressione che hai avuto tu piu` di un anno fa?

"Lagnese" <ti.oiligriv@rotnac_groeg> wrote:

"Mode Papero on": certo, quello che penso io č legge e tu non capisci un
c@@@ di cucina.
"Mode Papero off".
Era una battuta, permalosone.
Saluti,
JFSebastian

Almeno io la penso così.
non sei il solo , tranquillo :-)
Cmq non me ne vogliano gli amici del ng, ma mi pare che cmq si sia
perso un altro aspetto di fondo... nel senso si sottolinea che la
giornalista non sia una tecnica etc etc ma ci si dimentica che
riguardo al lavoro da esso svolto forse si è usata la stessa
superficialità dovuta alla non perfetta conoscenza su cosa lei stessa
doveva svolgere :P Nel senso che imho è un buon pezzo, certo non
affascinante ne' degno di interesse per chi è un cultore
enogastronomico, ma sinceramente - cambiando campo - come avrebbero
molto di noi scritto su un giornale "erga omnes" il pezzo sulla smart
che non superò il primo test di sicurezza? Riempendolo di dati tecnici
o giocando d'ironia?
-- 
Andrea de Florence ©
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 trovi conforto nei suoi grufulenti ed ignoranti articoli.
Meglio non si poteva dirlo.
Tnx
    Vilco

 positivo che negativo.
Forse è questo il punto su cui non ci troviamo: che l'articolo in causa 
fosse superficiale e che non entrasse nel merito che a noi più 
interessa, ovvero la qualità della cucina, era evidente. D'altronde non 
mi disturba più di tanto neanche il suo tono seppur con tutti i difetti 
che hai giustamente rilevato, nel senso che se la tizia vuole scrivere 
quel tipo di considerazioni, poi lei stessa verrà considerata, in caso 
di future riletture, per quello che ha scritto.
Se invece vogliamo fare un discorso di serietà, su cui sono abbastanza 
d'accordo, anche senza sentirmi coinvolto come lo sei stato tu, allora 
sarei più orientato a pensare che il responsabile dell'inserto dovrebbe 
valutare diversamente la pubblicazione di un altro articolo del genere.
Insomma, che l'articolo sia una ciofeca siamo d'accordo, solo che io 
dopo averlo letto l'ho archiviato come insignificante...
luis

 impressionante salto di qualità
Ha sicuramente fatto un salto di qualita'.
Del resto sono passato dall'andarci due volte in tre anni (con la medesima
pessima impressione) all'andarci tre volte in un mese, con la precisa
sensazione di grossi passi avanti.
DMaster


 o giocando d'ironia?
Non sono d'accordo e cerco di spiegarmi meglio.
Alcune premesse.
(a) quella "cosa" scritta dalla tizia non è un articolo di gastronomia e
non va considerato come tale;
(b) la tizia non capisce nulla di cucina di alto livello e questo si
capisce lontano un miglio;
(c) considerato che l'articolo non si occupa tecnicamente di cucina, la
sua conclamata ignoranza in materia non è un elemento di per sè
decisivo;
(d) nessuno, tra i "non critici" della tizia, è ancora stato in grado di
dire quale fosse l'obiettivo di quell'articolo: in altre parole, nessuno
ha ancora formulato alcuna ipotesi che possa rispondere in modo
attendibile alla domanda "che ce l'hanno mandata a fare";
(e) ciò che è oggetto del presente thread è una valutazione
sull'articolo per quello che è, ovvero un articolo non tecnico (ferme
restando le perplessità in merito a ciò che questo articolo dovrebbe
essere ...).
Ora, date queste premesse, ribadisco che, secondo me, questo articolo fa
schifo, profondamente schifo ed è uno dei peggiori che abbia letto
(secondo me, ovviamente).
Non m'interessa che non sia "tecnico". Faccio l'avvocato ed uno dei
libri più belli che siano mai stati scritti sui vizi degli ordinamenti
giuridici è frutto della mente di un soggetto assolutamente laico della
materia legale. Mi riferisco al Processo di Kafka.
Ora, la mia opinione è che - per riuscire a dire qualcosa di ironico, o
divertente, lanciando annoiati sguardi su realtà delle quali non si
conoscono le basi - bisogna essere tanto, ma tanto in gamba, cosa che la
tizia certo non è.
Ci vuole la penna di Shaw per inchiodare (ormai da oltre un secolo) la
categoria dei golfisti con gli schizzi ironico-velenosi di battute quali
"per giocare a golf essere stupidi non è necessario, ma certo aiuta
molto" (non a caso ripresa da quasi tutti i giornalisti "costumologi"
contemporanei) o "il golf è uno strano sport che consiste nell'infilare
una palla in un buco, utilizzando attrezzi del tutto inadatti a farlo".
Ci vogliono penne come quelle di Flaiano, Allen, Wilde o sensibilità
quali quella di Paolo Villaggio (penso a Fantozzi, il più grande esempio
di satira di costume che, secondo me, si sia visto da molti anni a
questa parte).
Insomma, se il compito della tizia era quello di spargere soda caustica
sui dettagli ridicoli del mondo della ristorazione di alto livello, a
mio modo di vedere si trattava di incarico palesemente al di là delle
sue capacità. Un pò come chiedere a me di vincere le prossime olimpiadi
di ginnastica nella specialità del corpo libero.
Non solo: quali sarebbero i contenuti dell'articolo? Dove sarebbe
l'ironia? Nel dire che voleva chiedere se aveva preontato al ristorante
o al bar? Tagliente più di un bisturi, niente da dire ... Nel dire che
c'era una persona che assomigliava a quel caratterista dei fratelli
Vanzina che dice "NCS, Non Ci Siamo"? Accipicchia, che graffiante
ironia! Nel dire che c'era una donna robusta a prendere i cappotti?
Rotolarsi dalle risate!  Nel dire che la ragazza alla porta era carina e
slava? Basta, per favore basta che non ce la faccio più dal ridere! Nel
dire che la cameriera segue le persone in bagno? Ecco, forse, forse
questo è l'unico elemento sul quale si poteva ben ironizzare. Un pò
poco, mi pare ...
Per ironizzare, bisogna quanto meno avere degli spunti, sennò meglio
lasciar perdere. Ma per capirlo bisognerebbe avere buon gusto e buon
senso, qualità che evidentemente la tizia non possiede o, quanto meno,
si diverte a non usare.
Poi, per carità, si tratta di gusti. L'articolo ha divertito? Nessun
problema, si può ridere anche vedendo uno che rutta, basta capire di
cosa si sta parlando.
Quanto alla domanda: cosa avrebbe scritto uno di noi se fosse andato
all'inauguraczione della Smart, a parte il fatto che - per quanto
ricordo - la "capottata" avvenne con la Mercedes serie A e non con la
Smart, accolgo la tua domanda e rispondo, anche con alcune domande per
chiarire meglio a me stesso l'ambito delle questioni:
(a) cosa mi ci avevano mandato a fare, se non sapevo nulla di motori?
(b) perchè dovevo proprio accettare?
(c) chiarito questo, resta il fatto che i casi erano due: (i) o a
quell'inaugurazione andava tutto bene o (ii) succedeva qualche casino.
Ora, nel primo caso, se fossi stato mandato a fare un articolo ironico,
temo me ne sarei tornato a casa con le pive nel sacco. L'ironia richiede
l'occasione. Nel secondo caso, allora si, avrei potuto fare ironia, ma
l'avrei fatta su quanto era accaduto ai previsti protagonisti della
serata, non me la sarei presa con la maschera corpulenta, la
guardarobiera extracomunitaria, lo spettatore corpulento o il
commendatore con ragazzina di 18 anni al seguito. Per fare quello basta
un qualsiasi ragazzino di 15 anni o, per farlo bene, un qualsiasi
borgataro romano, con l'understatement che da sempre contraddistingue
quell'area (ricordo uno di loro che, nell'osservare il piede, taglia 51,
di un ragazzino alto oltre due metri, mentre la maggior parte degli
"ironici" tipo la tizia sapeva solo dire "oh, che pinne, chissà come
nuoti veloce" o scemate simili, se ne uscì con la seguente frase "aho,
tra tacco e punta ce sta un fuso orario"! Un genio!
Che la tizia vada a stare a Bracciano un annetto, e poi si rimetta a
scrivere, se proprio deve ...
Scusate la lunghezza.
Saluti,
JFSebastian

 giornalista non sia una tecnica etc etc
Io capirei se scrivesse una tantum sui ristoranti.
Invece questa ha trovato l'America e scrive a piu' non posso di gastronomia.
O almeno crede.
Ciao.
JPS

 dopo averlo letto l'ho archiviato come insignificante...
Non so perchè stiamo discutendo: diciamo le stesse cose ...
Anche nel giudizio. Tu dici, "l'ho archiviato come insignificante".
Secondo me non c'è quasi critica peggiore per un articolo, specialmente
di quel genere. Io aggiungerei, citando Wilde, che è, inoltre, "brutto".
Insignificante e brutto ...
Saluti,
JFSebastian