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Titolo: Risposta del papa' di Damiano

Cari astrofili,
mio figlio Damiano mi ha tenuto al corrente delle discussioni innescate
da un suo recente messaggio, che a sua volta prendeva lo spunto da una
mia osservazione, se cioe' le relazioni fra astronomi e astrofili
fossero in qualche modo omologabili a quelle fra archeologi e tombaroli.
Vorrei, dopo tante vivaci reazioni, prendere la parola per qualche
necessario chiarimento. Prima di tutto, il prof. Battistini, al quale
qualcuno di voi ha finito per attribuire questo paragone, e' del tutto
"innocente". E' chiacchierando con lui a Campigna che per la prima volta
mi e' venuta in mente questa possibile omologia. Battistini, anzi, l'ha
respinta, piu' o meno con le vostre stesse argomentazioni. 
Quelli che mi hanno dato dello stupido avrebbero avuto ragione se io
avessi inteso la parola "tombarolo" nelle sue connotazioni negative, di
volgare trafficante che vende sottobanco a speculatori internazionali
reperti archeologi importanti, arrivando in certi casi a cancellare
interi segmenti del nostro passato. Se non altro considerando che un
astrofilo, per quanto lo si possa denigrare (e non e' certo il mio caso)
non costituisce una minaccia per le stelle, doveva esser chiaro che con
quel termine, forse poco felice, io mi riferivo a qualcuno che, pur
essendo fuori della scienza ufficiale, coltiva in maniera entusiastica,
nutrita di coinvolgimento personale, delle conoscenze nella nevralgica
zona di cerniera tra teoria e pratica. Posso dirvi che tra i cosiddetti
"tombaroli" ci sono molti depositori di conoscenze straordinariamente
approfondite e raffinate sulle tecniche e i materiali antichi, nonche'
sulla toponomastica e topografia locali. L'esempio del povero diavolo
che gira per i campi col metal detector, descritto da qualcuno di voi,
e' molto riduttivo, to say the least. Vi posso anche dire che archeologi
professionisti non esitano a mantenere contatti con dilettanti in odore
di tombaroli per attingere al loro peculiare patrimonio di conoscenza.
(Su un piano solo parzialmente diverso, si trova il bracconiere che
viene assunto come guardiacaccia). E' indubbio che fra la scienza
ufficiale, l'accademia (in tutti i campi) e il dilettante, esistano dei
rapporti problematici. La vivacita', se non il risentimento, di molte
vostre reazioni, ne sono un sintomo. Io conosco bene i termini della
questione nei campi che mi sono piu' vicini (sono un linguista e un
orientalista): il sussiego e l'aria di sufficienza di chi si sente
l'unico depositario del sapere e il miscuglio di finta umilta' e di
risentimento nel dilettante che si sente (o tende a sentirsi) snobbato
dal professore. Sono convinto ad esempio che se un outsider arrivasse ad
offrire una coerente interpretazione della lingua etrusca (tuttora
sostanzialmente indecifrata, checche' ne dicano i colleghi etruscologi)
sarebbe totalmente ignorato dall'etruscologia ufficiale. Tutti sanno,
d'altra parte, dei contributi fondamentali che geniali dilettanti hanno
fornito proprio in questi settori (vedi ad esempio la storia di Ventris
e della Lineare B). Insomma, il problema esiste, altroche', e potrebbe
anzi essere ulteriormente allargato, ad esempio ai rapporti fra scienza
e divulgazione (sorvolo su quello che un mio amico matematico dice della
divulgazione scientifica).
Ma ho abusato fin troppo della vostra pazienza e ospitalita'. Spero solo
di aver chiarito che la mia osservazione muoveva solo dall'interesse di
sapere come funzionavano queste dinamiche nel vostro settore, che tra
parentesi trovo straordinariamente interessante. Il vedere mio figlio
Damiano cosi' coinvolto in esso mi riempie di gioia.
Cordialmente,
Raffaele Torella   

 di tombaroli per attingere al loro peculiare patrimonio di conoscenza.
vero! si ricordi pero' che la raccolta di materiale archeologico di
superficie deve essere fatta con il massimo rigore; si rischia altrimenti
di avere alla fine una quantita' industriale di reperti decontestualizzati
senza alcun valore storico-archeologico.
I dilettanti (e' piu' opportuno utilizzare questo termine) possono dare
un fondamentale contributo alla ricerca archeologica in termini di 
segnalazioni e di *controllo* territoriale.....la raccolta di materiale,
pero', lasciamola fare ai professionisti.
Il paragone con l'astrofilo, come le e' stato fatto notare da molti di noi, 
e' quindi decisamente inopportuno. L'astrofilo infatti puo' solamente dare
un contributo positivo alla ricerca scientifica.
Saluti,
Alberto

 di tombaroli per attingere al loro peculiare patrimonio di conoscenza.


 di tombaroli per attingere al loro peculiare patrimonio di conoscenza.
vero! si ricordi pero' che la raccolta di materiale archeologico di


 Raffaele Torella
   Anche a noi. Ogni astrofilo e' benvenuto e ben accolto.
   Ma lei che non lo e' e difficilmente potrebbe diventarlo, si faccia un
giro molto lungo... possibilmente lontano da siti archeologici.
   Grazie,
                    Lakink.

Anch'io voglio dire la mia.
Mi pare che il papa' di Damiano sia incorso in una di quelle involontarie
"gaffe" che tutti cercano di evitare, ma che capitano spesso nella vita.
Niente di trascendentale, beninteso, specie se si tiene conto delle
spiegazioni e delle scusanti, sia pure un po' maldestre, che il sig. Torella
si e' affannato ad accampare.
Pezo el tacon del buso.
Non mi pare comunque che il caso meriti la levata di scudi da parte di noi
astrofili ed i toni aspri e sgradevoli di censura che si sono visti anche in
quest'occasione. D'accordo, essere confusi con astrologi ed assimilati a
tombaroli non fa piacere a nessuno, ma mi pare che le reazioni siano state
sproporzionate all'entita' dell "offesa".
Che vogliamo fare? forse sfidare a duello il sig. Torella per lavare l'onta
provocata dal suo infortunio verbale?
Non agitiamoci troppo, ragazzi. Il sole picchia sodo in questa stagione, e
conviene a tutti mantenere la calma.
Damiano, ma perche'  ti sei sognato di raccontare questa storia ai quattro
venti?
Antonio Zanardo

La tua risposta, Lakink, non mi è piaciuta: troppa malafede, parti
prevenuto.
Io credo che il sig. Torella abbia espresso le sue idee durante una
chiacchierata informale, senza volersi impegnare o compromettere più di
tanto. Trovo però che il ragionamento non possa essere censurato in questo
modo!!!
Ricordo, qualche mese fa', una puntata di "Sereno Variabile" in cui un "ex
tombarolo" si è organizzato e ha ricostruito, nel cuore
dell'etruria, uno spaccato della vita quotidiana degli etruschi: ha fatto
tutto da solo, facendolo per soldi perché dovrà pur campare, ma è stato
l'unico a proporre (alla faccia dei baroni archeologi ufficiali) un evento
del genere, un "full immersion" nella vita quotidiana etrusca.
Come te, non sono d'accordo sul commercio "sotterraneo" di opere d'arte e
archeologiche, solo non andiamo ad aggredire chi non vede il mondo o solo
bianco o solo nero, o solo buono o solo cattivo: mettiamoci un po' di fuzzy
in questo mondo, non solo nei processi di automazione.
Per te i tombaroli sono tutti cattivi e gli astrofili tutti buoni??? Questo
ho dedotto dalla tua risposta, Lakink, e ho dedotto anche che il sig.
Torella ha delle collusioni (atroce sospetto, vero???) con questi
tombaroli... patetico!
Per il sig. Torella ci sono tombaroli "onesti", che amano e rispettano le
loro prede, fosse solo perché sono il loro pane (per l'appunto io abito
vicino Cerveteri e ti assicuro che di tombaroli ce ne sono tanti), e quello
stesso spirito lo ritrova nell'attività degli astrofili.
Comunque, al di là delle idee più o meno sbagliate non mi è piaciuto il tono
della risposta, mi dispiace
Ciao
--
·.· ·.· ·.· ·.· ·.· ·.· ·.· ·.· ·.· ·.· ·.· ·.· ·.· ·.· ·.·
Gabriele
gru...@iname.com
 (Remove '_ns' from the address)
ICQ#7839628
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Cari astrofili,
concludo con questo breve messaggio la mia avventata incursione nel
vostro newsgroup. Non ho commenti da fare se non l'invito ad alcuni di
quelli che hanno risposto a rileggere il mio precedente messaggio, che
mi sembrava abbastanza chiaro. Infine, se puo' servire a tranquillizzare
Lakink, al quale gia' sembrava di vedermi nei panni di un occulto
tombarolo/bracconiere sceso in difesa della sua categoria, aggiungo che
la mia propria occupazione, molto meno trasgressiva, e' quella di
titolare della cattedra di Lingua e Letteratura Sanscrita
all'Universita' di Roma "La Sapienza".
Cordialmente,
Raffaele Torella

 quest'occasione.
io non credo proprio di aver usato un simile atteggiamento.....ho solo
rimarcatol'inopportunita' del termine, tutto qui.
E' che questi delinquenti non li sopporto proprio.......ma con questo niente a che
vedere con il sig. Torella, ci mancherebbe!
Ciao,
Alberto

 astrofili ed i toni aspri e sgradevoli di censura che si sono visti anche
in


 wrote in message
1duc93l.1tb...@rm1-1093.tiscalinet.it...

Volevo fare un ultimo (spero) commento alla discussione: un paragone è
valido quando riesce a cogliere inaspettate e profonde similitudini tra cose
molto lontane; effettivamente un astrofilo ed un tombarolo sono cose lontane
ma a pensarci bene la similitudine non è così acuta. L'unico punto di
contatto tra le due "classi" è la perizia in una attività (il furto di beni
archeologici in un caso, l'osservazione del cielo nell'altro) in confronto
ai "professionisti" del settore (rispettivamente archeologi e astrofisici).
La similitudine proposta quindi aveva le basi per essere interessante ma
dopo un primo esame (e dopo i "ritagli" operati dallo stesso autore) banale
o fuori bersaglio.
Saluti,
FABIO
PS. non credo che la sua incursione sia stata avventata, i NG sono fatti
apposta per esprimere opinioni. Se tutti la pensassimo allo stesso modo o se
sapessimo tutto di tutto non avremmo bisogno dei NG (e neanche di
confrontarci con gli altri). Il più grande problema della scienza moderna è
anzi la spinta alla specializzazione che porta sempre di meno a confrontarsi
con chi ha una preparazione/cultura profondamente diversa dalla propria.
Scusate per la divagazione pseudo-filosofica... forse è colpa del caldo

 Ciao
   Spiace anche a me di aver dovuto scrivere un post del genere, me ne sarei
volentieri astenuto, ma come ho cercato di spiegare in apertura, cio' che avevo
letto non mi incoraggiava a toni accomodanti. Anzi, era vero il contrario.
   Ho letto il secondo post del sig. Torella, dice che e' titolare di una
cattedra alla Sapienza, ma alcuni suoi illustri colleghi non lo conoscono, sara'
sicuramente un caso.
   Infine, e' ovvio (che lavoro fanno nella loro vita pubblica i "tombaroli"?),
la sua professione non implica l'impossibilita' di spregevoli connivenze... che
comunque egli non ha mai smentito.
   Col che, caro Gabriele, vedi che un po' di cautela prima di sdoganare come
"distratto" uno che fa certe affermazioni, ci vuole eccome; malafede no, ma
cautela si'.
   A presto,
                   Lakink.

Non volevo che ti disturbassi (sono sincero), la mia voleva essere una
provocazione.
Poiché ti considero un punto di riferimento all'interno del newsgroup volevo
vedere fin dove avresti spinto la polemica.
Questo tuo ultimo post mi ha rassicurato... si può tornare a parlare delle
cose del cielo, quelle sotto la terra lasciamole agli "archeologi" (e non ai
tombaroli)!!!!
Un saluto