Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Ayrton Senna

sopravvalutato?
si  [x]
no [  ]
a voi diceva nulla di particolare?
--
ciao
Vittorix

 a voi diceva nulla di particolare?
Non penso si possa dire comunque "Non mi diceva nulla", nel senso che
anche chi non tifava per lui immagino ne riesca a comprendere la
dimensione di pilota.....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 a voi diceva nulla di particolare?
Vedi, è possibile fare una discussione razionale e cercare di capire se 
Senna sia stato sopravvalutato, sottovalutato, se fosse davvero il gran 
campione che molti dicono, si possono cercare di fare confronti con 
Schumacher (!), Clark, Nuvolari, Prost, Fangio, ma se tu arrivi 
chiedendo "a voi diceva nulla di particolare" sottintendi che ritieni 
razionalmente possibile il contrario.
Vedi, io odio Schumacher e non penso che sia tutto quel megacampione che 
sembra, però ad una domanda "a voi dice nulla di particolare" 
risponderei senza dubbio [si].
Senna, volenti o nolenti, è stato il benchmark della sua epoca, e ha 
segnato indelebilmente la F1, non riconoscerlo è da ciechi.
Se a qualcuno Senna non diceva nulla di particolare, non ci sono 
discussioni, quel qualcuno è incompetente.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

discussioni, quel qualcuno è incompetente.
dai.....hai gettato l'amo e speri che qualche ferrarista ti dica che
hai detto na cagata.
^_^
Paolo  Brescia
Chi ha detto che il basket è solo un gioco, 
non ha mai giocato a basket.

 hai detto na cagata.
Semmai è l'autore del thread che ha gettato l'amo; io non sono un troll.


Semmai è l'autore del thread che ha gettato l'amo; io non sono un troll.
^_^ allora non solo non leggi quello che scrivo io ( e fino qui...va
pure bene) ma non leggi neppure quello che scrivi tu ( e va già meno
bene).
Chi mai ha detto che sei un troll? l'hai letto su Martin Myster?
O sulla Gazza di oggi ( che c'è sciopero )???
mah...


 Chi mai ha detto che sei un troll? l'hai letto su Martin Myster?
Traduco: gettare l'amo per fare casino (cosa di cui mi accusi tu, si 
evince dalla frase banale) è un tipico atteggiamento da troll.
Devo continuare con la traduzione?


 a voi diceva nulla di particolare?
come gli illustri colleghi hanno già detto, esprimere un'opinione sulla sua
spravvalutazione è una cosa.... dire che non abbia detto nulla è un'altra,
se avessi avuto un euro per ogni volta che mio padre, Ferrarista da sempre,
ha detto.... che ppppalle sto Senna, sarei ricco, nel bene o nel male ha
lasciato un segno indelebile, e anche se io sono convinto che sia stato
sopravvalutato, alla fine ciò che ha fatto è inconfutabile, tant'è vero che
resta la cartina tornasole per tutti i piloti, Quante volte abbiamo sentito
dire....ecco, il nuovo Senna.... ci sarà un motivo...
ciaoooooooo
JJK

 wrote in message
news:nRGFa.79977$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Mah...che dire, io all'epoca ero un estimatore di Prost  (non TIFOSO: il
"tifo" non c'entra nulla con l'automobilismo, per favore lasciamo
quest'orribile usanza agli stadi di calcio) e a queste domande le risponste
non possono essere che:
sopravvalutato?
 si  [ ]
 no [x]
a voi diceva nulla di particolare?
Assolutamente, sempre e comunque, si.
 Mi è molto piaciuto Prost per l'impareggiata pulizia e precisione di guida
(all'epoca non c'erano i "driver aids" ed i cambi erano manuali o al massimo
semiautomatici), per l'acume nella gestione di un campionato ma anche della
singola gara, la capacità di valutare i rischi ed adeguare di conseguenza la
propria condotta. Non a caso era chiamato "Il Professore". Ma anche per la
straordinaria capacità di cambiare radicalmente il proprio atteggiamento nel
caso le condizioni lo richiedessero: l'ultima perla nella carriera del
Professore è stato il GP di Montecarlo '93, dove rimontò dall'ultimo al 4°
posto finale, impresa da tutti giudicata pressocchè impossibile sul
circuitino del Principato.
Detto questo, però, devo dire che ho visto fare ad Ayrton cose che non avevo
mai visto e non ho più visto fare da nessun altro. Dimostrazioni di classe e
talento assoluti, tanto trasparenti, puri e cristallini da rendersi
invisibili all'occhio "qualunquista" che guarda i Gran Premi giusto per
vedere due sorpassi e quattro sgommate.
Forse ci sono stati piloti più bravi e veloci di Ayrton ed Alain... mi viene
in mente Jim Clark che, senza l'incidente che ne ha bruscamente interrotto
carriera ed esistenza (come a Senna, del resto), sarebbe probabilmente oggi
considerato come una sorta di divinità nell'automobilismo sportivo. Mi viene
in mente Gilles Villeneuve, di cui tutti conoscono la storia. Ma il semplice
fatto di aver avuto contemporaneamente, in lotta tra loro ed addirittura
sulla stessa vettura due immense stelle del calibro di Senna e Prost ne fa
dei veri e propri pilastri della storia della Formula 1 e dell'intero
automobilismo sportivo.
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **


E' stato un grande campione, come altri pochi, non č stato sottovalutato.

On Wed, 11 Jun 2003 15:43:23 GMT, GTi <g...@NOSPAMcontrosterzo.com>
wrote:
allora traduco io il tuo primo scritto.
Per quanto riguarda Senna, concordo perfettamente con te: ha lascito
senz'altro un ricordo di se ( nel bene o nel male NON si puo' restare
indifferenti alle imprese compiute dal brasiliano).
Poi parli di M$, dicendo che per te NON lascierà
nulla...ecco...secondo me è qui che hai gettato l'amo.
Anche M$ (nel bene o nel male) lascerà un qualcosa alla F1, non puoi
mettere nel dimenticatoio 5 mondiali ti pare? e tutte le pole? e tutte
le vittorie? posso concordare con te che sia antipaticissimo, che sia
uno che pensa SOLO ( o tanto) ai $$$$ ( dimmi tu uno sportivo che NON
pesni ai $$$$).
pero' scrivere questa frase (copia incolla dal tuo primo thread)
"Vedi, io odio Schumacher e non penso che sia tutto quel megacampione
che 
sembra, però ad una domanda "a voi dice nulla di particolare" 
risponderei senza dubbio [si]"
mi sembra un po' eccessivo.
Dai poi dell'incompetente a chi dice " A me Senna NOn ha lascito
nulla" e poi tu dici che M$ NON ha lascito nulla...mah......sarà......
Ciao!!!


 no [  ]
no comment [x]
:-///////////////
Senna era capace di partire ultimo e andare a vincere con una facilità 
irrisoria
Chiedere a Prost
Addirittura nell'89 a Suzuka si giocava il titolo con l'unico uomo al 
mondo più bastardo di M$, cioè proprio Prost
Senna partì ultimo per un problema alla macchina.
Dopo una ventina di giri riprese Prost che era partito in pole 
(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) e cercò di superarlo finendo fuori con 
lui alla chicane....
Non contento ripartì e andò a prendere Nannini che era ripassato 
primo..... Gli DAVA 5 SECONDI AL GIRO e lo riprese verso la fine.
Poi la maFIA lo squalificò per favorire la vittoria di prost nel 
mondiale, ma questa è un'altra storia...
Sono parecchie le gare assolutamente stratosferiche come questa, per non 
parlare poi di Montecarlo (vinceva anche con una 500 con le ruote 
bucate, e senza la maFIA sarebbe a 7 vittorie in 9 anni, assolutamente 
incredibile), di Donington '93 e per l'appunto Montecarlo '84 (simbolo 
della maFIA proProst)
Tra l'altro tutti i record di M$ non hanno senso. Questo essere arriverà 
a corrrere in F1 per 14 anni (!) al ritmo di 16 gare all'anno (!) e con 
almeno almeno 5 volte la macchina migliore (vedremo in futuro). Grazie 
al cazz.....
Senna corse solo per 9 anni e solamente in 3 con la macchina migliore 
(Mclaren 88-89-90). Ciononostante le 65 pole resistono, e chi ha 
intenzione di stare in F1 354566 anni per battergliele è proprio fesso. 
Non conterà mai per nessuno  (forse per Mazzoni)
Ciao

 (Mclaren 88-89-90). Ciononostante le 65 pole resistono, e chi ha 
Considera però che molte pole le fece anche con la Lotus Renault, che
aveva problemi di consumo in gara, ma in prova era competitiva. Certo, poi
ci voleva un pilota in grado di portarla in pole, però in qualifica non
era da buttare.
BTW, Senna non ha corso 9 anni per scelta, ma per sua sfortuna sono stati
_solo_ 9 anni.


 wrote in message
news:nRGFa.79977$Ny5.2...@twister2.libero.it...


 _solo_ 9 anni.
:-(


Anche io lo ricordo cosě.

 con rimonta incredibile
No, nel 1988 partì in pole, ma fece quasi spegnere il motore al verde.
Riuscì comunque a riavviarsi, e passò 14. alla prima curva.
Raggiunse e superò Prost poco dopo il 25. giro se non ricordo male.


 Raggiunse e superò Prost poco dopo il 25. giro se non ricordo male.
Ecco esatto. Quella! Anch'io ricordavo il sorpasso attorno al 20-25o giro

 a voi diceva nulla di particolare?
Ne abbaimo gią parlato fino alla nausea in passato
BASTA!
E.
--
Infomotori.com

 risponderei senza dubbio [si]"
Guarda che sei tu che hai interpretato esattamente al contrario: rispondere
si vuol dire "si, mi dice qualcosa di particolare". Semmai, volendo essere
pignoli, č la domanda che č posta alla bdc. (e qui capiscono solo i genovesi
:))
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)


Condivido in toto (io preferivo comunque Ayrton) e ti ricordo solo che,
proprio a Montecarlo, solo il belga dannato (JI, direttore di corsa) fermò
la gara e Ayrton che stava per divorarsi Alain sotto il diluvio. In ogni
caso, due fantastici piloti. Anche nelle risse, botte date e prese senza
fiatare.


 pignoli, č la domanda che č posta alla bdc. (e qui capiscono solo i genovesi
Hahaha :-)
Basta dire cdc e capiscono anche gli "stranieri"!! (purtroppo c. č un 
po' piů volgare di b., nonostante il significato sia analogo...)


 nulla" e poi tu dici che M$ NON ha lascito nulla...mah......sarà......
La domanda non era posta in forma impeccabile, comunque la risposta era 
comprensibile... accidenti... non ci sei arrivato.


 dimensione di pilota.....
gia', hai ragione, ho dimenticato di aggiungere come persona, pensavo si
capisse, era sottinteso.
come pilota era abbastanza bravo
--
ciao
Vittorix

 dire....ecco, il nuovo Senna.... ci sarą un motivo...
ecco il nuovo sopravvalutato? ;-)))))
--
ciao
Vittorix

 discussioni, quel qualcuno è incompetente.
non intendevo tanto come pilota, ma mi chiedevo del perche' tutto il
fenomeno sull'UOMO Senna, perche' questa quasi idolatria, sofferenza ai
funerali ecc..
altri piloti non hanno avuto tanto seguito, quindi doveva avere qualcosa
che piaceva che io non ho percepito, in quanto non mi diceva nulla oltre
il lato meramente sportivo, quello non si discute, era abbastanza bravo
--
ciao
Vittorix

 MUNCH MUNCH CIOMP CIOMP
eccalla', quello e' il tuo rumore, li' a respirare le polveri di scarico
di Shumi
PRRRRRRRRRRRRRRRRRR
--
ciao
Vittorix

 della Formula 1 e dell'intero automobilismo sportivo.
grazie della risposta
--
ciao
Vittorix

 fiatare.
risse???????
--
ciao
Vittorix

 Giusto uno dei migliori piloti di tutti i tempi.....
su questo concordo certamente
--
ciao
Vittorix

 BASTA!
e ne riparliamo adesso, se tu non vuoi partecipare leggiti gli altri
thread
--
ciao
Vittorix

 a voi diceva nulla di particolare?
A me non ha mai detto nulla.
Ma non solo detto: manco un email mi ha mai scritto .........

 come pilota era abbastanza bravo
Abbastanza mi pare riduttivo, ma forse dipende da cosa intendiamo per
abbastanza.


 Lauda......
Dunque, Alboreto, per quanto ottimo professionista e vicecampione del
mondo, era un pilota veloce, ma forse non un fuoriclasse come gli altri
citati.
Per quanto riguarda gli altri, il discorso è complesso : la carriera di
Lauda è stata quasi tutta svolta in un periodo diverso da quella di Senna.
La stella di Piquet ha cominciato a "calare" proprio in coincidenza con la
consacrazione di Senna (1988).
Il confronto forse più significativo è con Prost, e qui i pareri si
sprecano, anche perché i due piloti, entrambi IMHO fuoriclasse, avevano
caratteristiche decisamente diverse.


 la gara e Ayrton che stava per divorarsi Alain sotto il diluvio. In ogni
Diciamo che a fine anno pagò col titolo a Lauda il "favore" monegasco,
anche se c'è da dire che sarebbe stato divertente vedere all'opera fino al
traguardo anche Bellof.


comprensibile... accidenti... non ci sei arrivato.
chiedo umilmente scusa....ma proprio NON AVEVO CAPITO na mazza......
Concludendo:
nel bene e nel male sia il povero Ayrton che il simpaticone M$ di
sicuro HANNO lasciato qualcosa di grande nel mondo della F1.
Ciao e salutmai Genova ^_^


 azz, non la ricordo..
Gli fu imposto uno s&g per partenza anticipata, e fece spegnere la
macchina durante la sosta. Ripartì (mi pare) con oltre un minuto di
distacco.


 stai fresco che ti ascolto.....
Balestre ti dice nulla ? L'inverno 1989-90 ? Forse č il caso di ripassare
un po' di storia....


 Senna uomo, riformulo: perche' tanta apologia dopo il suo funerale?
In realtà la considerazione era molto alta anche _prima_ della sua morte...


 il lato meramente sportivo, quello non si discute, era abbastanza bravo
Pochi piloti hanno avuto seguito come Senna (dai sondaggi del tempo era 
il pilota preferito persino in Italia, nonostante la Ferrari), ad ogni 
modo "abbastanza" bravo riferito a Senna non si sente dire spesso. Anche 
ai suoi tempi i detrattori, pur insultandolo ecc., difficilmente lo 
definivano "abbastanza bravo".


 quel tempo ce n'erano diversi altri che se la giocavano a quel livello.
Ricordo solo Prost (che comunque era inferiore, avendolo dimostrato 
chiaramente anche nel 1989, pur vincendo il mondiale).
Mansell è stato il secondo pilota più ostico per Senna, ma aveva molte 
lacune rispetto al brasiliano.
Quelli che hai citato (a parte appunto Prost) non li ritengo 
confrontabili. Lauda non aveva certo la velocità di Senna, idem per 
Piquet e Alboreto (tutti piloti che ho stimato parecchio).
Nessuno lo metteva in dubbio 15 anni fa; strano lo si metta in dubbio 
adesso.


 distacco.
Esatto, ripartì ventiduesimo e arrivò quarto. Per una volta il 
professore si (ri)trasformò in leone.


 la gara e Ayrton che stava per divorarsi Alain sotto il diluvio.
EhEh...lo straordinario biglietto da visita di Senna, tanto per far capire
di che pasta fosse fatto. Tra l'altro guidava una Toleman che era tutto
fuorchè competitiva, ma nelle sue mani... sarebbe stato interessante se la
corsa fosse proseguita.
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 Maradona, forse ne nascono un paio al secolo in ogni sport
e chi ti dice che non sia il contrario? MS è bravissimo ma non ha nessuno
alla sua altezza ora
Senna ha dovuto vedersela con un certo Prost con la stessa macchina.
Dopotutto la F1 è cambiata, non si possono fare paragoni, cioè non si può
dire MS è più bravo di S.
Di MS ne nasce uno ogni secolo ma chi ti dice che in questo periodo sono
tutti brocchi gli altri? (esagerando ovviamente)
io ad esempio non ho mai visto fare da Senna tutte le cazzate che ha fatto
MS (parlo delle varie uscite di pista magari anche senza conseguenze)
qaplà
G.B.Teo


era anche brasiliano.... sai cosa significava per la sua nazione? Dopo Pelè
era il personaggio brasiliano più importante, non per neinte quando è maorto
hanno dichiarato 2 o 3 giorni di lutto nazionale.
qaplà
G.B.Teo

 wrote in message
news:nRGFa.79977$Ny5.2...@twister2.libero.it...
il piu' grande pilota che abbia mai corso in Formula uno.
Ha corso in un periodo in cui c'era anche Prost.
Prost č stato un pilota velocissimo e pulito come pochi.
Ha corso con Lauda, ed era costantemente piu' veloce di lui.
Ha corso con Mansell, e gli rifilava quasi sempre almeno
3 decimi in qualifica, mentre in gara aveva un passo impossibile
per l'inglese.
Ha corso con Alesi, ed anche li se non eran 3 i decimi erano 5 o 6.
Senna e Prost hanno dato origine alla piu' grande e sana rivalita'
che si sia mai vista in Formula Uno.
Si sono spartiti vittorie e titoli mondiali, avevano l'uno la pressione
dell'altro addosso, e questo conta parecchio, secondo me.
Schumi non ha mai avuto un vero rivale, a parte forse Hakkinen.
Secondo me Senna e' stato il piu' grande proprio perche' e' riuscito
a battere Prost.

Un bravo pilota che mi ha emozionato forse in uno o due gran premi, era
ragazzo quando correva, ma di lui mi ricordo bene quando si e' inchiommato a
montecarlo ed era in testa e quando ha subito il sorpasso a tre da mansell
con la ferrari 639 se non erro(la papera, cmq)...
Insomma, la sua guida non mi entusiasmava come invece quella di altri piloti
(il kaiser, ad esempio)

 con la ferrari 639 se non erro(la papera, cmq)...
Ti provo a ricordare qualcosa d'altro :
Donington 93, Estoril 85, Montecarlo 84
poi se vuoi possiamo continuare....
Curiosità personale, da quando segui la F.1 ?


professore si (ri)trasformň in leone.
Magari si č ricordato di come era agli inizi.
Averlo visto allora (IMO uno scavezzacollo) e vederlo poi diventare il
"professore" penso che rappresenti una delle trasformazioni piů
radicali della propria natura che un pilota abbia mai avuto nel corso
della propria carriera.
Ciao
lreds

Da almeno vent'anni...cmq ti ho detto la verita', quando io penso a Senna mi
ricordo quegli episodi, che ci posso fare??? Sara' anche per la mia FEDE
ROSSA...
Il suo stile di guida non mi entusiasmava,troppo pulito, mi piaceva mooolto
di piu' lo stile di Mansell, tanto per dire...tutto imo, naturally

 ROSSA...
Indipendentemente dalla "fede", io anche da "sennista" non è che ricordi
Prost solo per alcune pessime gare sul bagnato, anzi....


 Diciamo che a fine anno pagò col titolo a Lauda il "favore" monegasco,
Quel mezzo punto gli fu fatale (insieme agli altri quattro, ovvio), anche
perché non è detto che Ayrton sarebbe poi riuscito a passare, con quella
carriola che aveva in mano :) Devo dire che da quel giorno la mia scelta fra
lui e il Professore fu fatta e restò negli anni :)
--
mauro
---------
Fiesta Turbodiesel 75 cv Nero Lotus United Kingdom
Dreaming Ayrton (e tifando Jacques!)

 un po' di storia....
Che ci vuoi fare...
Probabilmente Balestre gli fa venire in mente una sospensione 
automobilistica...
E' sufficiente guardare lo speciale Senna di rai3 e italia1 per capire 
quanto è stato penalizzato nei confronti di prost (e soprattutto quante 
Ayrton ne ha dette ai mafiosi       LOL)

 montecarlo ed era in testa
Pensa che roba. Su 9 gare a montecarlo ne ha perse solo due. Una è quella
Era proprio uno scarsone ignobile
P.S. L'84 io lo do a Senna....

per me
no [X]
era un grande, sia come pilota che come uomo. E lo dico quando l'ho visto
morire che avevo 11 anni e non avevo avuto il tempo di vedere tutte le sue
corse x' troppo piccolo


Ma questo semitroll sbucato dal nulla quanto lo sopportiamo ancora?


 certo "inosservato".
perchč io invece ne ho un ricordo cosě flebile, quando invece altri mi
esaltavano?
e non lo odiavo neanche.
considera che ho 32 anni e ho iniziato a seguire nel 1987 circa
--
ciao
Vittorix

 caratteristiche decisamente diverse.
dimmi dimmi delle loro caratteristiche
--
ciao
Vittorix

 definivano "abbastanza bravo".
e invece che dicevano?
--
ciao
Vittorix

 MS (parlo delle varie uscite di pista magari anche senza conseguenze)
allora non sbagliava mai?
--
ciao
Vittorix

 adesso.
che forse i vecchi ricordi invece siano errati?
se nessuno uscirà dei dati e delle motivazioni convincenti dovrò
concludere che il mio fievole ricordo era giusto (?!)
--
ciao
Vittorix

 caratteristiche, irripetibile.
ok, ma quali caratteristiche?????
gli aggettivi
bravo
eccezionale
grande
immenso
divino
ecc..
non mi dicono niente su Senna, l'ho capito che per voi lo era, ma se non
fate esempi e raccontate perchè non posso dire era grande anch'io!
--
ciao
Vittorix

 a battere Prost.
allora Senna ha vinto quella sfida?
non mi sembra che altri abbiano detto così.
dove posso trovare dei dati di raffronto?
--
ciao
Vittorix

 hanno dichiarato 2 o 3 giorni di lutto nazionale.
oh, finalmente una spiegazione che ha un senso!
questo è stata finora una delle mie spiegazioni.
senza offesa per nessuno, ma ancora non è uscita alcuna essenza di Senna
che mi abbia fatto capire che aveva di tanto speciale.
e ciò che mi auspico è proprio capire la grandezza di questo personaggio
che finora non mi arriva
--
ciao
Vittorix

 Ma questo semitroll sbucato dal nulla quanto lo sopportiamo ancora?
semitroll ci sarai tu, coglione.
vatti a rileggere i miei circa 9000 post in decine di newsgroup e vedi
se ho mai trollato, coglione
e la prossima volta impara a non insultare chi non conosci, coglione
--
ciao
Vittorix

 Insomma, la sua guida non mi entusiasmava come invece quella di altri
piloti
interessante, ciň conferma la tesi che non tutti sono unanimemente
daccordo che era il piů grande!
--
ciao
Vittorix

autore :  Pega (
alex...@libero.it
)
giorno :  12/06/03 - ore 23:30
      ng :  it.sport.formula1

e allora in base a cosa dici che era grande?
--
ciao
Vittorix


Vero, ho sbagliato, niente semi.
Buonanotte, fiorellino.....


Scusate l'intromissione..
Per conto mio Senna e Ms sono i Pelè e Maradona della f1, grandissimi
entrambi ma ritengo Ms migliore nello sviluppo della vettura e quindi lo
considero leggermente migliore anche per via delle vittorie e dei mondiali.
Gli altri i vari Prost Mansel Lauda Pioquet ecc sono un gradino sotto a
questi 2.
Fangio non posso considerarlo perchè non l'ho mai visto correre .
Ciao
Trico

 considera che ho 32 anni e ho iniziato a seguire nel 1987 circa
Più o meno la stessa età (31) e seguo dal 79


 concludere che il mio fievole ricordo era giusto (?!)
Mica tanto, ti ho portato esempi di gare "memorabili" per Senna, come ce
ne sono anche per altri indubbiamente. Il fatto che tu segua la F.1 dal
1987 e ti siano rimasti impressi di Senna solo errori o sorpassi subiti mi
fa salire la scala del trollometro.... :-)))


 allora non sbagliava mai?
Anche lui sbagliava, ma il fatto ad esempio di conteggiare solo gli errori
è comunque sbagliato. Non capisco che bisogno ci sia di stabilire chi sia
più bravo tra i due, sinceramente. Anche visto che le loro carriere si
sono incontrate per un tempo piuttosto (purtroppo) breve.


 se ho mai trollato, coglione
A dire la verità è un dubbio che comincia a venire anche a me, e io
considero i messaggi postati su _questo_ NG. Degli altri non mi interessa
molto.


 che finora non mi arriva
Ripeto : Estoril 85, Monaco 84, Donington 93, tanto per fare qualche
esempio. Se poi non ti basta, non so che dire....


 dove posso trovare dei dati di raffronto?
Quando sono stati nella stessa squadra 1 titolo a testa, 14 vittorie
contro 11. 


 daccordo che era il più grande!
Ovvio che l'unanimità non ci sia mai : non esiste su dati oggettivi,
figuriamoci su quelli soggettivi.


 dimmi dimmi delle loro caratteristiche
In breve, e riferito al periodo in cui hanno corso "insieme" : Senna
velocissimo in prova ed in gara, tendeva a preferire la tattica del "vado
in testa e ci rimango", Prost più "riflessivo", a volte più indietro in
prova, ma spesso in grado di recuperare in gara, basandosi soprattutto sul
"ritmo" e sulla conservazione del mezzo (Benzina, gomme, freni) per il
finale di gara. Senna più incisivo nei doppiaggi e sul bagnato, anche lui
comunque nei momenti di "difficoltà tecnica" (le estati 90 e 91) in ottica
di mondiale puntava a portare a casa punti preziosi.


 fate esempi e raccontate perchè non posso dire era grande anch'io!
Ho capito che hai seguito la F.1 per molti anni, ma hai anche visto le
gare, oppure te le sei fatte raccontare ?


 thread
Penoso.
E.

Ma anche Prost e' un pilota che non mi ha mai entusiasmato,cosi' come
Lauda...Invece, quando penso a Schumy, per es. , mi viene in mente la gara
vinta in Bulgaria contro Hakkinen con una macchina inferiore con tre
pit-stop e  una guida sempre al limite, oppure svariate pole strappate in
extremis con una guida veramente al limite fisco di tenuta del mezzo...tutto
imo, ripeto...

 extremis con una guida veramente al limite fisco di tenuta del mezzo...tutto
Da quel punto di vista, proprio Senna dovrebbe essere il pilota piů
"esaltante" della generazione "preSchumacher". Pensa solo ad Estoril 85, o
alle tante pole conquistate sotto la bandiera a scacchi...


 mai sentito altrettanto per Senna
Vabbeh, ho capito, sei un troll, o comunque ti comporti da troll.
Per me, discorso finito.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 che spiega anche il comportamento di Prost alla chicane....
Senna si fece fregare in partenza e nel resto della gara il ritmo dei
due era molto simile. Insomma a Senna non rimaneva che un tentativo e
Prost naturalmente non avrebbe spalancato le porte. In definitiva, Senna
si era messo in una difficile situazione. Tuttavia, e qui lo scandalo,
la gara Senna l'aveva vinta ugualmente e legittimamente. Ma Balestre,
nazionalista all'estremo (non per niente in gioventů fu membro delle SS
e adulatore di A.H. sui giornali nazionali) in 4e4 8, decise che sul
podio non dovesse salire Senna.
Senna si riprese, con metodi non certo migliori, il titolo l'anno dopo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 molto.
ecco, toglitelo, a meno che tu non voglia fare una cattiva figura.
i newsgroups sono nati per discutere, e se non si può discutere
liberamente su un pilota in un newsgroup di formula uno è proprio
finita...
--
ciao
Vittorix

 la gara Senna l'aveva vinta ugualmente e legittimamente. Ma Balestre,
Appunto, il problema sta tutto qui e in ciò che ne seguì nell'inverno
successivo.


>  mi viene in mente la gara vinta in Bulgaria
vorrai dire Romania 


 finita...
Infatti nessuno dice nulla sul fatto di discutere. E anche questo accenno
alla "libertà di discussione" non diminuisce certo i miei "sospetti".


 successivo.
Penso che lo stronzo della storia sia soprattutto Balestre. Prost, certo
non agevolò il sorpasso, ma la cosa era piuttosto prevedibile e difatti
contatto ci fu. Ma da questo quasi inevitabile contatto Senna seppe
riprendersi alla grande (per me questa rimane la migliore gara di Senna,
meglio ancora di Donington). Riuscì a ripartire, con uno svantaggio
abissale, riprese la pista ma la macchina perdette il muso (che si
incastrò sotto il fondo e Senna riuscì a controllarla con superba
maestria). Si fermò piuttosto lungamente ai box per la sostituzione del
musetto e si lanciò in pista guidando come mai nessuno ha fatto.
Recuperando manciate di secondi riuscì a raggiungere e scavalcare
Nannini per una vittoria a dir poco da lacrimoni. Ma Balestre calò la
mannaia. L'inverno fu ancora più assurdo, tanto che Senna fece un test
con la FCart in vista di un passaggio di categoria. Alla fine decise di
restare in F1. Il campionato si concluse nel modo peggiore a Suzuka un


 esempio. Se poi non ti basta, non so che dire....
se poi mi racconti o mi indichi dove indagare..
ho cominciato a seguire solo nel 1987
--
ciao
Vittorix

 di mondiale puntava a portare a casa punti preziosi.
beh, non è che Prost ne esca così schiacciato...
e Senna allora stava maturando quando poi purtroppo è morto.
tra parentesi ricordo bene il GP della sua morte, ero anch'io davanti la
TV atterrito e dispiaciuto.
lo dico a scanso di equivoci
--
ciao
Vittorix

 Per me, discorso finito.
non sono un troll, non ne ho nè voglia nè tempo nè mai farei simili
idiozie.
cazzo, possibile che non si possa discutere serenamente su Senna che vi
risentite?
o volete decidere voi quello che vorreste sentirvi dire??!!
io ho solo detto ciò che penso e che ricordo e voi non mi avete
convinto, se questo è trollare vai a quel paese, sei solo stupido, io
non ti ho offeso minimamente.
--
ciao
Vittorix

 per un tempo piuttosto (purtroppo) breve.
ok, questo č chiarificatore, il duello c'č stato, ma breve allora
--
ciao
Vittorix

 Penoso.
ma in che razza di ng sono mai capitato?
in tanti anni non ne avevo mai visto uno così pieno di gente disposta a
insultare invece di discutere....
--
ciao
Vittorix

 contro 11.
uffa, 14 a 11 ma per chi?!
--
ciao
Vittorix

 Fangio non posso considerarlo perchè non l'ho mai visto correre .
anche io la vedo così
per me lo sviluppo e la abilità che ha avuto Shumi, dopo 19 anni che non
vincevamo, sono stati incredibili.
certo non è solo merito suo, dalla dirigenza che è cambiata, al
progettista, alla squadra, ma solo lui tra i 3 piloti degli ultimi anni
ha staccato di tanto gli altri due
--
ciao
Vittorix

 alla "libertà di discussione" non diminuisce certo i miei "sospetti".
senti nessuno ti obbliga a rispondermi, se sei così stupido da pensare
che io sia un troll vai a quel paese e non rispondermi più, voglio
discutere di F1, e solo con gente civile.
peraltro mi sto leggendo vari siti su Ayrton e la rivalità con Alain e
sto creandomi delle risposte da me, visto che qui c'è poca disponibilità
a spiegare a chi non conosce bene la F1 e a parlare serenamente di
grandi campioni......
--
ciao
Vittorix

 beh, non č che Prost ne esca cosě schiacciato...
Ripeto, si parla di confronti fra fuoriclasse....


 ok, questo č chiarificatore, il duello c'č stato, ma breve allora
Parlo sempre di Schumacher e Senna....


 ho cominciato a seguire solo nel 1987
Basta che cerchi con Google un qualsiasi sito dove siano descritti i GP
Portogallo 85, Monaco 84, mentre Donington dovresti averlo visto e se lo
hai visto non dovrebbe esserti cosě "sconosciuto".
BTW nel 1987 vinse due GP, tra cui la sua prima edizione a Monaco. Tra le
cose che dovresti avere visto anche le vittorie a Monaco del 1989, 90, 91,
92 e 93. Oppure Brasile 91 o la stessa rimonta di Suzuka 88 con cui ha
vinto il titolo. E ancora le diverse vittorie a Spa (85, 88, 89, 90, 91).
Insomma, capirai che non posso stare qui a scriverti di 10 anni di F.1....
qualche ricerca ti conviene farla per conto tuo.


 guidando come mai nessuno ha fatto.
peccato che in TV trasmettano maree di stronzate e non queste perle, che
vedrei volentieri!
--
ciao
Vittorix

 Fangio, Stewart, Prost.
ho visto sui siti il confronto tra le loro vittorie, e Prost ha vinto di
più, e sfiorato di vincere molto di più, perdendo 2 mondiali iniziali
per inesperienza.
mi chiedevo perchè nel giudizio dei più Senna era più forte, e la
risposta che per ora mi do è che la gente preferisce un attaccante che
fa cose da pazzi ed è più esaltante di un ragionatore, e può essere in
effetti più emozionante
--
ciao
Vittorix

 con la FCart in vista di un passaggio di categoria. Alla fine decise di
Mi pare che il test sia stato fatto in un'altra circostanza (inverno 91-92
o 92-93). Nel 1989-90 ci fu la minaccia di non ammissione al campionato in
assenza di scuse ufficiali e menate del genere (6 mesi di sospensione
della licenza con la condizionale)
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 discutere di F1, e solo con gente civile.
Finora mi pare che le risposte ti siano state date....


 qualche ricerca ti conviene farla per conto tuo.
infatti, ho fatto e ora ho le idee piů chiare
--
ciao
Vittorix

 insultare invece di discutere....
Allora dimmi che NG frequenti, visto che quelli che leggo io sono di
solito piů pieni di insulti che di altro.... :-)))))


 altra sfiga di Senna....
Non sfiga, pilota con cui si č dovuto misurare per molti anni.


 vincevamo, sono stati incredibili.
  ^^^^^^^^^
Ecco, non vorrei che il succo del discorso fosse tutto qui. Non è che
Senna ti ha lasciato pochi ricordi perché non ha mai corso in Ferrari ?
(Preciso che è una domanda seria, non un insulto)


 uffa, 14 a 11 ma per chi?!
Per Senna.


 effetti più emozionante
Non è corretto nemmeno questo, perché in un certo senso questo è più
simile al comportamento di Mansell o addirittura di un Gilles Villeneuve.
Pur avendo ammirato Gilles da piccolo, preferisco piloti veloci e grintosi
ma più "efficaci" come Senna o Schumacher, per chiarirci.


 o 92-93). Nel 1989-90 ci fu la minaccia di non ammissione al campionato in
Il test fu fatto su una Penske, con l'aiuto di Fittipaldi, nel dicembre 
1992. Era il periodo della famosa "offerta gratuita" alla Williams e fu 
sostanzialmente un altro modo di mettere pressione su Ron Dennis.
Il test durò 25 giri, Senna ne fu entusiasta, ma forse anche questo era 
un messaggio indirizzato a Ron Dennis e alla FIA, ricordiamo che Ayrton 
voleva l'abolizione dei driver aids, tant'è vero che sottolineò 
quanto gli fosse piaciuto ritornare a guidare un'auto da corsa 
tradizionale, completamente controllata dal pilota, accostandola alla 
F1 dei suoi esordi, che permetteva ai piloti di talento di mettersi in 
evidenza anche senza un'auto al top.
Nel test non ci fu un cronometraggio ufficiale ma si dice che in 10 giri 
scese sotto i tempi dei piloti CART. Però sono solo voci.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 "saperle" almeno a spanne, visto che si parla delle stagioni 88 e 89.
Immagina come parlera' di Schumacher fra 15 anni ....

 finita...
Il reply che mi hai fatto e da cui è nata la discussione da cui sta 
uscendo la tua vera natura ridicola, non è per niente un intervento di 
discussione
E' una cagata da troll

 Immagina come parlera' di Schumacher fra 15 anni ....
Se ne sarà dimenticato, soprattutto se qualcun altro avrà nel frattempo
portato a vincere la Ferrari....


 portato a vincere la Ferrari....
;-)

in base a quello che ho visto dopo
www.pegasus83.com

 (Preciso che è una domanda seria, non un insulto)
e io seriamente ti rispondo: puoddarsi!
più che altro sono rimasto un po' male che di quel poveraccio che era
morto il giorno prima non fregava a nessuno, capisco che Senna era
Senna, ma c'è stata tale sproporzione tra il valore di una vita e
l'altra, che io non avendo mai visto Senna come il n° 1 mi sono stupito.
--
ciao
Vittorix

 1986 ed 87...
ebbč, peraltro Senna poteva vincerne ancora se non fosse morto..
--
ciao
Vittorix

 solito piů pieni di insulti che di altro.... :-)))))
apro una parente OT
Usenet non č piů ai tempi d'oro dell'entusiasmo e della amicizia, dei
raduni e della scoperta, che ho avuto la fortuna di vivere ma che mi
sembrano dopo appena 3/4 anni cosě lontani!
e pertanto non contribuire a abbassarne il livello dando del troll al
minimo sospetto...
chiusa la parente OT
--
ciao
Vittorix

 portato a vincere la Ferrari....
naaaaahhhh... a 15/16 anni ci avevo tante distrazioni...
--
ciao
Vittorix

 sicuramente Alboreto e Lauda erano appieno nella nostra immaginazione
In quegli anni Senna era sulla bocca di tutti come il talento piů
promettente, quindi difficile non averne sentito parlare....


 minimo sospetto...
Guarda, bazzico a vario titolo su Usenet dal 1996, per cui non credo di
essere uno alle prime armi che parla di troll a vanvera....


 l'altra, che io non avendo mai visto Senna come il n° 1 mi sono stupito.
Il punto è che non è detto che per tutti Senna sia diventato il n.1 dopo
che è morto, c'è anche "qualcuno" che lo considerava un fuoriclasse (per
cui si poteva tifare "pro" o "contro") anche prima....


 essere uno alle prime armi che parla di troll a vanvera....
allora poichč stavolta ci hai toppato alla grande.. tutti questi anni e
non hai capito niente, non ti fa onore! ;-P
--
ciao
Vittorix

 cui si poteva tifare "pro" o "contro") anche prima....
questo sicuramente.
sto scoprendo (grazie ai siti, il dibattito qui non è stato molto ricco)
una personalità controversa, buono e generoso per i suoi aiuti ai bimbi
poveri, ma su diverse cose non la penso come lui
--
ciao
Vittorix

 non hai capito niente, non ti fa onore! ;-P
Non ti è venuto il dubbio che se diversi la pensano così, come minimo può
darsi che tu ti sia davvero "presentato" cone le caratteristiche del
troll, ammettendo che tu non lo sia ?


 poveri, ma su diverse cose non la penso come lui
Il fatto è che solitamente io distinguo le due cose. Il pilota è una cosa
l'uomo un'altra. Se uno fa beneficenza, non mi importa che vinca titoli
mondiali. Quello fa parte del giudizio sull'uomo, i titoli, la capacità e
la professionalità in pista formano il giudizio sul pilota.


> allora non possiamo dire che Barrichello è più scarso di Shumi?
Certo che si, ma solo perche' corrono con la stessa macchina nella 
stessa scuderia da anni. Nella stessamaniera in cui si puo' dire che 
DC e' piu' scarso di MH o di KR, ma non lo sipuo' paragonare 
'direttamente' a RB.
-- 
Obelix@home

 ergo Shumi è il fenomeno vincente, proprio lui, non tanto la macchina.
Questo puo' essere vero *relativamente ad Irvine e Barrichello*. 
Potrei dirti anche che no, quella macchina e' riuscita a vincere 
nonostante MS (dopotutto, rileggiti il posto di JJC sulle modalita' da
collaudatore di MS...)
-- 
Obelix@home

 Certo che si, ma solo perche' corrono con la stessa macchina nella 
Comunque alle volte anche questo sillogismo apparentemente infallibile 
fa acqua. Dall'esterno a volte non è facile capire esattamente cosa 
succede nelle squadre, e quali siano le vere motivazioni dei rapporti di 
forza in campo. A parità di auto, ricordo ad esempio Damon Hill più 
forte di Villeneuve, Villeneuve più forte di Frentzen e Frentzen più 
forte di Damon Hill.
Ci sono complessi fattori di priorità di squadra, motivazioni, cicli di 
forma, impostazione del team che possono influenzare anche il confronto 
diretto.


 Senna uomo, riformulo: perche' tanta apologia dopo il suo funerale?
Perche' e'morto, perche' dopo la sua morte si sono scoperte altre cose
che faceva "a nostra insaputa", e perche' si apprezza di piu' una cosa
quando manca. 
Non sottovalutiamo poi, il gruppo di quelli che lo avrebbero visto 
come 'limite' all'agiografia Schumacheriana (anche questi fanno una 
buona parte).
Comunque, di norma, i buoni piloti morti in corsa assumono sempre un 
livello molto maggiore di quelloc he avevano in vita.
-- 
Obelix@home

 Vero, ho sbagliato, niente semi.
Hai perso una 'c': questi scemi-troll...  :-))
-- 
Obelix@home

 che io sia un troll vai a quel paese e 
Hai ragione, Vinci, ci azzecchi sempre.... [PLONK]
-- 
Obelix@home

 il piu' grande pilota che abbia mai corso in Formula uno.
Qui, temo, ci saranno delle forti discussioni. "uno dei tre" lo 
ritengo piu' apporpriato (e no, non intendo includerci MS...)
-- 
Obelix@home

 Senna si ritirasse e lui avrebbe vinto il titolo
Beh, no, non e' corretto: se non ricordo male gli bastava che non 
vincesse. Btw, come fini' la gara successiva??
-- 
Obelix@home

 Usenet non è più ai tempi d'oro dell'entusiasmo e della amicizia, d
Cccio, una delel prime cose di Usenet e' il killing filter, il che 
ricorda che gia' dai tempi "d'oro" c'erano in giro un sacoc di 
cagacazzi,
In piu', Usenete dei tempi d'oro e' proprio quella: un posto in cui 
chiunque puo' dire qualsiasi cosa, dal fornirti un aiuto prezioso a 
mandarti a cagare solo prche' hai detto buongiorno. *quella* e' la 
vera usenet.
-- 
Obelix@home

 vorrai dire Romania 
Hmm? Si e' corso in Romania?? sul serio?? 
-- 
Obelix@home

 stai fresco che ti ascolto.....
Guarda bene: il gioco di maiuscole e minuscole non e' casuale: non 
Mafia, ma maFIA.
Studiare il comportamente della FIA (c/o Balestre, "quello da cui 
Prost ando' a piangere") nelle settimane successive ti farebbe capire 
meglio molte cose (ma tu, non seguivi la F1 dall'87?? La seguivi da 
molto lontano, forse...) 
-- 
Obelix@home

 Shumi non lo ha scavalcato come records?
Ecchisenefrega??
-- 
Obelix@home

 vincevamo, sono stati incredibili.
Pe ril resto del mondo, no. D'altra parte, il fattoche venga dopo 19 
anni di sconfitte (fra cu le ultime due di MS stesso) non cmabia la 
misura dle pilota (mentre invece el evittorie vengono *dal gruppo*. SE
gli ingegneri gli avessero preparato la macchina  scarsa come negli 
anni prima, hai voglia di aspettare che vincia  :-))
-- 
Obelix@home

 vincesse. Btw, come fini' la gara successiva??
Sì, Senna doveva vincere entrambe le gare, però a lui non sarebbe a quel
punto bastato arrivare due volte secondo. Se Senna non terminava una delle
due gare, la faccenda era invece chiusa definitivamente.
In Australia Senna tamponò Brundle mentre era al comando, mentre Prost
credo si sia fermato subito, valutando inutile rischiare, anche perché il
titolo lo aveva già in tasca.


 invece el evittorie vengono *dal gruppo*.
se lui non avesse fatta la differenza, Barrichello e Irvine sarebbero al suo livello.
ahivoglia a parlare di ingegneri, quelli contano eccome, ma il contributo che da il pilota alla preparazione della macchina è fondamentale.
per la sua tecnica di guida insuperabile, la sua professionalità estrema, e i risultati Shumi credo sia proprio il più forte di sempre
-- 
ciao
Vittorix

 vera usenet.
infatti!
almeno erano veri e originali e ti mandavano a cagare per il piacere di farlo, oggi i cacacazzi come te credono di entrare in possesso delle idee di un newsgroup e starnazzano contro chi ha idee diverse.
io ho solo discusso dicendo le mie idee e stop, senza insultare nessuno, senza essere polemico, e mi sono sentito dare da più parti del troll. ciò è ridicolo.
e con questo chiudo il discorso che ho di meglio di cui discutere che non difendermi da accuse assurde da parte di gente infantile.
io ho le mie idee e le dico liberamente, tu starnazza e rosica pure su Shumi, soprattutto alla domenica
-- 
ciao
Vittorix

 Ecchisenefrega??
io!
-- 
ciao
Vittorix

 livello molto maggiore di quelloc he avevano in vita.
allora ammetti che č stato celebrato sopra il normale?
-- 
ciao
Vittorix

 molto lontano, forse...) 
Balestre ha sbagliato, era un coglione, ma la Mafia lasciala perdere e lascia perdere tutti i discorsi sulle manovre di palazzo contro Senna o altri
-- 
ciao
Vittorix

 nonostante MS
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
LA FERRARI CHE VINCE NONOSTANTE SHUMACHER!
potevi dirlo prima che eri lo zimbello del newsgroup!
-- 
ciao
Vittorix

 LA FERRARI CHE VINCE NONOSTANTE SHUMACHER!
Sai la ferrari ha vinto sia prima che dopo dell'avvento del kaiser.
-- 
Obelix@home

 altri
Intanto ti consiglio di impostare la lunghezza delle righe sul tuo
newsreader a qualcosa di decente, tipo 74.
Secondo, non so se si possa parlare di Mafia contro Senna, ma di certo il
potere "politico" della FIA non era imparziale nel "duello" tra Prost ed
il brasiliano.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

 rimpianto (es. Scirea) e se ne capisce facilmetne il motivo, per altri
Attenzione, se tu però dici che per alcuni si capisce facilmente il
motivo, un tifoso di Senna, o anche un suo "non-tifoso" che ne capiva il
valore potrebbe risponderti che sei tu a non capire quale fosse il valore
di Senna. Per cui dal suo punto di vista il motivo di tanto rimpianto è
facilmente comprensibile come per te nei confronti di altri....
