Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: Bleargh!!!!

Adesso cancellano i gp per problemi di pubblicita'... pensate che e' in
forse il gp di SPA che per me e' una delle piste piu' belle dove c'e'
praticamente tutto: rettilinei da 320 kmh, staccate da brivido, curvoni
velocissimi e tornanti stretti e tecnici... per cosa? Per avere diritti
pubblicitari sulle sigarette, $$$ insomma, a costo di mettere in
calendario il gp della Cina o Sud Africa (che non conosco... sono belle
la piste?). Sinceramente spero che sia abolita la pubblicita' delle
sigarette in tutt' europa, infatti per risolvere un problema bisogna
eliminarlo alla radice, solo cosi' la f1 non sarebbe piu' solo $$$$
anche a costo di avere budget piu' limitati. La f1 e' snaturata, quindi
penso sia meglio non appoggiare la pubblicita' del fumo, che da un lato
ci regala questo sport e lo spettacolo, dall'altro se ne impadronisce
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 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Promotore di it.fan.studio-vit
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
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GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1

ci regala questo sport e lo spettacolo, dall'altro se ne impadronisce
Buono, finalmente un discorso razionale. In genere mi è toccato di
sentire discorsi come "chi se ne frega, l'importante è la F1", oppure
"io non ho cominciato a fumare per colpa della F1" e amenita' varie.
Dal mio punto di vista i problemi sono sostanzialemente due:
1) Se la F1 se ne va nei paesi del 2° Mondo o quasi (Corea, Cina,
Indonesia, Macao, Singapore, e altri che ora non rammento) per quanto
mi riguarda dopo tredici anni (ho cominciato a dieci anni!) di visione
ininterrotta di F1 smetto di seguire questo baraccone sempre meno
serio e coinvolgente.
2) Il problema del fumo è serio, e chi dice che la pubblicita' del
tabacco nella F1 non serve a convincere nessuno e che percio' è
innocua rifletta sui 1000 miliardi che la BAT investira' nei prossimi
anni in F1. Money for nothing? non credo.
Per quanto riguarda il primo punto mi rifiuto di seguire una F1 che si
sviluppa ovunque fuori ceh dove è nata. La culla della F1 è
l'Inghilterra, l'Italia, la Francia e la Germania, non certo in
Indonesia! Non sopportero' quest'ultimo imbastardimento.
Per quanto riguarda il fumo è presto detto. Il problema esiste e le
corse automobilistiche rimarrano terreno franco fino al 2006. A me
sembra un'assurdita'. Primo perche' se le case investono tanto vuol
dire che hanno un tornaconto, tornaconto ceh si traduce in un volume
di tabacco venduto maggiore. Il tabacco fa male e questo è assodato da
decenni. Non vedo perchè vietare la pubblicita' degli alcolici e non
quella del tabacco. E' giusto che venga interdetta la pubblicita'
diretta o indiretta e sarebbe stato giusto farlo una decina di anni
fa. Ai patiti della F1 voglio fare notare una cosa. Quindici anni fa
le sponsorizazioni dei tabaccai erano molto meno sostanziose eppure la
F1 esisteva. Se non cidovessero essee piu' assisteremmo a una F1
diversa, non necessariamente peggiore. Se Schumacher invece di esere
pagato 50 miliardi dalla Marlboro venisse pagato 5 mld dalla "Grandi
Magazzini &Co." non credo che a noi tifosi farebbe una grande
differenza... anzi.
Il mercato, come insegna l'economia, ha sue leggi. E visto che fino a
prova contraria l'ascolto della F1 non è dovuto agli sponsor ma
viceversa, si troverebbe senza dubbio qualcuno disposto a riempire i
nuchi dei tabaccai. Forse ad un prezzo minore, ma chi dice che se
corrono tutte Mercedes (McLaren) si ha meno spettacolo che se in pista
ci sono tutte Minardi? 
Eppure credo che il budget globale tra le due squadre sia diviso
all'incirca da un fattore dieci.
Io sarei molto curioso di vedere questa nuova F1. Purtroppo, mi sa che
non la vedremo mai.
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@ats.it
ICQ UIN: 4165096
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Dopo lo schianto ad Ampugnano '95 Baldi disse:
.......ahi ahi  ......UNDERSTAND THE SITUATION
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Discorso corretto che, però, non tiene conto degli enormi interessi che ci sono
in giro. Lo stato italiano si guarda bene dal vietare la pubblicità delle
sigarette o dal vietare le sigarette stesse per il semplicissimo motivo che le
vende!!! La situazione che si sta venendo a creare in F1 è simile a quella del
calcio con il crescendo dei compensi dei giocatori, del costo dei biglietti e
via dicendo. Non si può tornare indietro così facilmente nè tantomeno si può da
un giorno all'altro togliere soldi importanti per la F1. Si dovrebbe fare a meno
di quel tipo di pubblicità gradatamente e perchè no anche sfruttando altri paesi
purchè i circuiti in essi siano tali da valorizzare lo sport F1 e non la marca
di sigarette. Io non ci vedo nulla di male se oltre ai soliti importanti GP ci
sono quelli del Sud Africa o altri: sono sicuro che come organizzazione non
faranno di meno di tante altre che di fesserie ne hanno fatte (vero Panis?).
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it

non la vedremo mai.
Temo proprio di no.
	Saluti.
		L'Avvocato
              ~~~~~
            &(-O^O-)&
.----oOOo------(_)-------------.
|    Salvatore     IANNELLO    |
|e-mail: 
s.ian...@flashnet.it
|
.----------------------oOOo----.
             |_| |_|

 faranno di meno di tante altre che di fesserie ne hanno fatte (vero Panis?).
Il circuito del Sud Africa rimpiazzera' quello del Belgio in quanto la
pubblicita' del fumo e' proibita, non mi pare che sia un motivo di
valorizzazione questo. Tieni conto che le piste belle si sono ridotte a
tre, quattro... arriveremo al punto che faranno sfilare le f1 dentro il
garage di casa mia solo xche' io me ne fotto del fumo... no, no! Non me
ne frega niente se qualche idiota inizia a fumare xche' vede la scritta
Marlboro della Ferrari, non sono un moralista e non me ne frega che il
fumo uccide: tu quando fumi sai benissimo che stai facendo una
stronzata, come non disprezzo gli smoke-dollars, ma la f1 non deve
essere soltanto fumo, non puo' essere schiava e dipendere esclusivamente
da un'azienda di tabacco: che sport e' mai questo? Allora tanto vale
vedermi le gare CART veramente


faranno di meno di tante altre che di fesserie ne hanno fatte (vero Panis?).
Infatti sono anche io sicuro che di deroga in deroga le cose
continueranno sempre cosi'. Quello che volevo dire è che non ci si
dovrebbe preoccupare per la salute (sai che salute...) della F1 in
caso di perdita dei tabaccai. Per quanto riguarda il Sud Africa è un
gp di quelli storici e niente di male. Se pero' arriverrano a correre
4-5 gp nel sud-est asiatico... bhe' per me è veramente troppo...


fumo uccide: 
considera anche che nessuno inizia a fumare perche' vede scritto
Marbloro sulla Ferrari o Rothmans sulla Williams, questo puo' semmai
influenzare la scelta della marca di chi gia' fuma....
\\\ ciao da Federico ///
///  
Fede...@tau.it
 \\\
 >>> UIN: 1802598 <<<
Where do you want to crash today?

Riascolta il rombo dei motori e .... fammi sapere. ;-)
Guarda il 'Ring, la vecchia Imola, il vecchio Silverstone, Paul
Ricard, la vecchia Monza... SPA!
Poi guarda il gp Ungherese, Magny Cours, Aida e le ultime amenita'
(compreso il "nuovo" circuito del Sud-Africa") e dimmi se non hai
nostalgia della vecchia F1.
Ecco, di questo passo anche quel poco che rimane scomparira' ben
presto.
Ciao.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@ats.it
ICQ UIN: 4165096
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Dopo lo schianto ad Ampugnano '95 Baldi disse:
........ahi ahi  ......UNDERSTAND THE SITUATION
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presto.
Spero che resti il fascino di seguire una Formula 1 al di là di ogni
nostalgia ed ogni delusione.
Non saprei con cosa sostituire la Formula 1!
	Ti saluto.


 influenzare la scelta della marca di chi gia' fuma....
Non e' questo il punto. Fin quando si ragionera' cosi' tutta la f1 sara'
subordinata al fumo. Che qualcuno inizi o non inizi a fumare e' per me
indifferente, che si scelga di annullare il gp di spa per quello della
cina e' un grosso problema


Ho letto sul N.G. molte polemiche sul trasferimento ad altre sedi per
causa di sponsorizzazioni da parte di produttori di sigarette.
E' superfluo sottolineare che la potenza del denaro rovina qualsiasi
buon proposito, soprattutto lo spirito sportivo.
Togliete l'interesse dal mondo e vedrete finalmente un mondo giusto!
Questa storica affermazione, riassume con tanta amarezza, ed in poche
parole, tutta l'essenza della realtą quotidiana.
Vorrei inoltre rivolgere una preghiera a tutti coloro che lasciano
messaggi sul N.G. Per favore, prima di scrivere, cercate di conoscere,
almeno in parte, la storia dell'automobilismo. Affermare ingenuamente
che non si conosce il circuito del Sud Africa, rischia di screditare
completamente qualsiasi opinione di chi ammette tale carenza, poichč
appare come persona disinformata sulla storia dello sport
automobilistico.
In Sud Africa si sono svolte, in passato, tanto G.P. validi per il
mondiale di F.1, quanto gare di Sport Prototipo valide per il mondiale
Marche. E' un circuito tecnicamente molto valido, ove si sono distinti
piloti del calibro di Mario Andretti, Clay Regazzoni, Carlos Reutemann,
Jackie Stewart (e non continuo la lista).
Un'ultima nota: a giudicare dai risultati ottenuti dalla Ferrari sul
tracciato sudafricano, si puņ affermare che questo sia decisamente
performante per le caratteristiche tecniche delle vetture della Casa di
Maranello.


Parli così perchè non hai ancora affrontato direttamente il problema fumo. Oggi,
se qualcuno vicino a te fuma il problema è anche tuo. Non puoi non fottertene.
Comincia a lavorare e poi ne parliamo. Per quanto riguarda il discorso
pubblicità E' GIUSTO vietare qualcosa che fa male. Lo stato deve tutelare la
salute del cittadino (e poi vendere le sigarette!!!). Finchè qualcuno paga di
più (le marche di sigarette) il tutto dipenderà da quello!!



Ne riparleremo quando avrai un figlio!!!



Suvvia, se i circuiti meritano, è sempre Formula 1, no?


vedermi le gare CART veramente
Sottoscrivo. Perche' allora non vietare le pubblicita' degli alcolici
in TV? Sinceramente mi sembra che da un po' di tempo si voglia
sconvolgere il mondo della F1... sara' paranoia?
Bye,
Picchio
Nuovo CApo degli anti-profeti che combatteranno il (pfui!) "verbum del sapere" 
su it.sport.formula1.
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Maranello.
Si, infatti nel '93 il sesto posto di Berger con il radiatore esploso
fu veramente gratificante...
Comunque, sono concorde sull'importanza "storica" del gp di Sud
Africa, anche se non è neanche paragonabile a SPA e Francia in
generale (il gp piu' vecchio della storia è quello di Francia!!!!!!!
un tassello fondamentale della F1!!!).


On Sun, 14 Dec 1997 11:49:49 GMT, 
lorn...@ats.it
 (Lorenzo Baldi) wrote:

La F1 non è solo lo spettacolo della domenica (anche perchè... sai che
spettacolo) ma un'idea, una storia che contribuisce pesantemente al
fascino della categoria. Se non c'è uno spettacolo all'altezza, senza
ricordi ci perdiamo il 90% della F1.


ci regala questo sport e lo spettacolo, dall'altro se ne impadronisce
purtroppo gia' se ne e' impadronito, e questi sono i risultati...se
tali leggi fossero entrate in vigore negli anni 70 si sarebbe ancora
potuti tornare indietro, ma ora no...bisogna anche pensare un'altra
cosa: quali canali sono rimasti ai produttori di sigarette per fare
pubblicita'? nessuno, rimane solo lo sport, ma che sport? di sicuro
non degli sport in cui conta l'efficienza fisica al 100% (ve
l'immaginate una squadra di calcio o ciclismo...sarebbe una comica
viaggiante) e allora sono rimasti solo i motori, e tutti vanno a
finire la'...
oggi come oggi la F.1 e i produttori di tabacco sono una cosa sola,
basta vedere quello che e' successo in Gran Bretagna con lo scandalo
dei finanziamenti di Ecclestone a Blair...
purtroppo come avviene molto spesso anche in altri sport al giorno
d'oggi, lo sport e' assolutamente in secondo piano rispetto agli
interessi economici in gioco.
That's all folks...
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
please do not include HTML in your mail messages.
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F.1 page :
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
Volante fai da te FAQ:
http://members.tripod.com/~elmerlo/mmfaq.txt
Toranosuke Takagi: Alla conquista del Mondo con una Tyrrell.              
==================================================================

Ne riparleremo quando avrai un figlio!!!
appunto, non e' indifferente, ma proprio per questo e' importante
notare che nessuno si mette a fumare perche' sulla Ferrari c'e'
scritto Marbloro.... ma qui pensano che le persone siano tutte
deficienti, che se leggono la marca di sigarette su una macchina si
mettono a fumare?? Francamente a me tutta 'sta storia sembra assurda,
e ancor piu' il fatto di perdere il gp di Spa....


Pensavo di essere stato chiaro, ma vedo che non č cosě.
Cercherň di spiegarmi meglio.
Invito tutti ad esssere meglio informati sulla storia della F.1.
Intendo dire la vera storia, non soltanto gli ultimi anni, che sono solo
una piccola parte e, per di piů, la peggiore, visto che, con il
trascorrere del tempo, il denaro č diventato piů importante dello sport.
La storia insegna molto, parla di piloti che continuavano la corsa pur
senza volante, guidando con la chiave inglese; di altri che
interrompevano la loro gara per estrarre dall'auto in fiamme un collega;
di altri ancora che (in Sud Africa) vincevano (su Ferrari) pur avendo un
pezzo di roll-bar (lasciato sulla pista nel corso di un precedente
incidente) piantato, attraverso il fondo della vettura, nel radiatore
sinistro.
La storia non sono gli ultimi dieci o quindici anni, ma molto di piů.

La storia non sono gli ultimi dieci o quindici anni, ma molto di più.
Concordo.
Anche se il rischio di una decimazione delle piste europee esiste e
non mi sembra una buona cosa per la F1.
In ogni caso Kyalami è una pista nobile della F1, così come le piste
messicane e statunitensi che per tanto tempo hanno ospitato le corse
di F1.
Mi sembri cazzuto, amico.
Perchè non entri immediatamente nel torneo PALLEFUMANTI-F1 (leggi post
sull' argomento). Potresti ancora vincere.
Esso vuole essere anche un piccolo contributo al rinverdimento della
memoria storica della F1.
Ti aspetto con il Quiz 11, alle 18 di oggi 16-12.......
: - )
JODY Scheck

La storia non sono gli ultimi dieci o quindici anni, ma molto di piů.
Forse sono che non mi sono spiegato. Quando ho ricordato il gp del '93
l'ho fatto con un intento volutamente provocatorio.
Se invece ti riferisci al fatto che SPA, a tuo avviso, NON č
enormemente piů importante del Kylami, guarda che allora sei tu che
non sei informato. La F1 non comincia negli anni '70, ma molto
prima...  il gp del Belgio č titolato dalla prima stagione!
 Dubito (anzi, so' che č cosi') che Fangio, tanto per dirne uno, abbia
mai corso una gara di F1 in Sud-Africa...
La storia... la storia...
La storia č SPA e l'Eau Rouge. E speriamo che continui ad esserlo per
tanto tempo.


interessi economici in gioco.
E' cosi' da sempre.


e ancor piu' il fatto di perdere il gp di Spa....
Il ragionamento fila... nel senso che le persone sono veramente tutte
deficenti! (a scanso di polemiche polemiche, mi spiego: i miliardi per
divertimento non li spende nessuno, ergo la pubblicita' funge).
E' l'economia che muove il mondo. Da sempre.


E' l'economia che muove il mondo. Da sempre.
no, aspetta abbi pazienza: nessuno comincia a fumare perche' vede
scritta una marca di sigarette su una rivista o in qualsiasi altro
posto, questo mi sembra abbastanza palese. Poi cio' influenza chi gia'
fuma, che magari se tifa Ferrari non comprera' le Rothmans..... ;-)


fuma, che magari se tifa Ferrari non comprera' le Rothmans..... ;-)
Sai, qui siamo entrambi nel campo delle ipotesi... io sono propenso a
credere ceh vedere Senna con una bella scritta Marlboro sul casco
abbia portato non pochi ragazzi a fumare per spirito di emulazione...
tuttavia, questo è solo il mio parere, bisognerebbe essere nella testa
di suddetti ragazzi per sapere la verita'.
Ciao


di suddetti ragazzi per sapere la verita'.
appunto, il mio parere e' invece diverso, suffragato anche
dall'esperienza di amici miei sia fumatori che non fumatori.
Credo che lo spirito di emulazione si abbia a guardare invece l'amico
che fuma e ti spinge a provare, piuttosto che vederlo scritto sulla
tuta di un pilota che perdipiu' non fuma!!
(sono continuamente online dato che sto aspettando la gara 11, ma Jody
non si fa vivo.... menomale che era alle 18!!)


 Ne riparleremo quando avrai un figlio!!!
Siamo su it.sport.formula1, non mi va di intraprendere una discussione
contro il fumo visto che tra l'altro sono d'accordo con te... cerchiamo
di analizzare il problema on topic


 tanto tempo.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Noooooooooooooooooooo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non puoi parlare di SPA limitandoti a citare l'Eau Rouge!!!!! SPA è
tutto un complesso, uno scenario fantastico!!!! Non puoi limitarti a due
curve!!!! L'Eau Rouge piazzata a Magny-Cours non sarebbe la stessa cosa!
Il fascino di SPA è dovuto a varie cose:
        * la storia: il vecchio circuito non finiva mai nello stile del
vecchio Nürburgring (o come diavolo si scrive) e se ne sono viste di
tutti i colori (guarda negli annali);
        * SPA è immerso nelle Ardenne: gli alberi circondano la pista da
ogni parte e le macchine sfrecciano sui rettilinei circondate da
conifere ==> il suono è bestiale e l'atmosfera incredibile.
        * SPA è in un paese con un clima del ca**o (parlo per
esperienza). Le condizioni climatiche possono cambiare in 5 minuti ed
essere variabili in punti diversi del circuito rendendo le gare
imprevedibili fino alla fine. L'acqua fa sempre spettacolo....
        * il tracciato di SPA è durissimo sia per i piloti che per le
macchine ==> non vincono i brocchi ma SOLO campioni.
        * il tracciato è COMPLETO. Vi sono lunghissimi rettilinei,
curvoni in appoggio, staccate mozzafiato (una su tutte: Virage de la
Source dopo il via), tratti guidati, VELOCITA' ELEVATE (si parla di F1 o
di Micromachines?!?!?).E' uno dei pochi circuiti in cui sono
praticamente assenti le chicanes: forse l'unica è quella dell'arrêt
d'autobus (o "bus stop" come dicono gli inglesi) ma non ci giurerei
perché è "lunga"... 
        * la pista non è piatta come a Silverstone (non è colpa del
circuito inglese: era un campo di aviazione per cui è normale che fosse
cosi'): ci sono salite e discese che rendono la guida molto spettacolare
e il tracciato ancora più bello.
        * last but not least: il circuito si presta ai SORPASSI di cui
la F1 è tanto avara oggi....
Se poi vogliamo parlare dei punti critici, allora possiamo metterci:
        * virage de la source: staccata mozzafiato dopo il via. Curva
incredibile di circa 150° in discesa. Quando piove (spesso...) c'è da
ridere.... sembra un valzer...
        * virage du Rédillon (o Eau Rouge, come volete). La curva più
bella del mondiale. Un sinistra-destra-sinistra in compressione con
sbocco in salita preso a più di 250 km/h (modificato più volte a causa
di terribili incidenti ma sempre pazzesco). 
Ragazzi, se volete lo potete fare con la vostra macchina (pero' occhio
che in fondo c'è spesso il radar per controllare le velocità): è sulla
parte aperta al traffico!  (per lo meno cosi' era l'ultima volta che ci
ho messo il naso...)
Vi posso assicurare che la televisione NON rende bene l'idea della
pendenza! La discesa dopo la source non scherza ma la salita è
maledettamente più ripida!!!!! I piloti devono davvero sentirsi le pa**e
nei denti quando l'affrontano!
Di punti critici ce ne sarebbero ancora tantissimi (la staccata al bus
stop è da urlo anche se in TV non sembrerebbe, il punto in Schumacher ha
passato JV nel '97 è una curva a raggio costante in pendenza
difficilissima da impostare anche sull'asciutto.... etc etc).
Insomma: SPA E' UN MITO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
(e non solo per l'Eau Rouge).
Guai a chi lo tocca!!
Se per motivi di soldi la F1 dovesse andare da un'altra parte a causa
della pubblicità delle sigarette, non sarà MAI possibile colmare una
perdita simile. Facendo un paragone con i piloti, sarebbe come perdere
Senna, Schumacher, Prost e Mansell in un colpo solo.... 
La F1 rimarrebbe ma non sarebbe più la stessa.
O no?
Wizard 
(nel caso non si fosse capito, io ADORO SPA)
-------------------
Rimuovi i k dall'indirizzo per le repliche 

Vedo che non mi capite, eppure vi garantisco che scrivo in italiano!
Proverò ancora, ma è l'ultima volta.
Mi sembra di non aver mai negato l'importanza di SPA, che tutti
dovrebbero conoscere!
Ho voluto semplicemente mandare un input a chi ha, con grande ingenuità,
messo sullo stesso piano il G.P. del Sud Africa, con il G.P. della Cina:
mi sembra, a dir poco grottesco!
A partre il valore storico-sportivo-automobilistico, che Sud Africa
condivide certamente con famosissimi G.P. europei, non va dimenticato
che lo Stato africano in questione è un Paese di elevatissima
tecnologia, non solo in campo automobilistico,(e fate attenzione che la
tecnologia non deve essere confusa con la produzione) ma anche nella
vita di tutti i giorni.
Tutte le Sette Sorelle forniscono, a chi lo desidera, un sistema da
applicare ai punti di distribuzione, il quale, tramite microchip, è in
grado di riconoscere la vettura che sta rifornendosi alla pompa e
memorizzare quantità erogata, con rispettivo prezzo, nel data base sul
PC del gestore. Durante la notte, tutti i dati vengono inoltrati da
codesta macchina verso i computer delle banche interessate, per
l'addebito in C.C.- E' un sistema efficacissimo, poco costoso,
soprattutto se si considera la sicurezza: non ci sono soldi nella cassa
del gestore. Questo sistema, che è palesemente diffuso oltre oceano, è
praticamente inesistente in Europa, ma, inaspettatamente, è molto
diffuso in Sud Africa, così come sono diffusi molti altri sistemi che
migliorano la qualità della vita, che da noi, sembrano fantascienza. In
Italia esistono addirittura gioiellerie che non acettano bancomat, né
carte di credito e fanno molte storie per accettare un assegno: si deve
andare in giro con la carriola per portare la moneta? Quindi, quando si
parla del Sud Africa, non consideratelo a livello della Cina: è
un'immagine alquanto distorta, anzi, abbiamo da imparare.

Maranello.
Allora lo lasciano.
---------------------------------------------------------------
                          IL NERO
Questa signature per non dimenticare Ayrton Senna da Silva!!!!
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La storia non sono gli ultimi dieci o quindici anni, ma molto di piů.
Da considerare anche con che macchine correvano prima......


tanto tempo.
Baldi............................. THE BEST!!!!!!!!!!


di suddetti ragazzi per sapere la verita'.
CAZZO!!!!! Ecco perche' quando vedo che non arrivo primo alla staccate
dei samafori rossi,centro nel mezzo quello davanti......
Chissa' chi volgio emulare quando faccio cosi'.......mha.....
A me pero' mi fanno paga' e poi mi tocca andare nelle carrozzerie
autorizzate fiat a vedermi all'entrata la mega scritta  DEKRA!!!!
Ma vaffanculo!!!!!!!!


sconvolgere il mondo della F1... sara' paranoia?
Chi mi da' una mano nel ricordare il nome del gp in francia che
l'hanno abolito..........aveva il nome di una fabbrica di alcolici????
:-))))))


Maranello.
Questa affermazione e' piuttosto discutibile. Anche Monza e' sempre
stata pista favorevole alle rosse, ma guarda la prestazione di
quest'anno. Su una pista una macchina e' performante o meno a seconda
di tante variabili che non rimangono ferme nel tempo.
VIC
Togliere b- per la risposta
S.C.A.P.® AMIGA-CONSOLE-PC

 Vedo che non mi capite, eppure vi garantisco che scrivo in italiano!
Ferma tutto! Il GP del Sud Africa me lo ricordo benissimo (memorabile
quel GP in cui un giovane Senna, partito dai box, rimonto' tutti per
arrivare secondo dietro Prost).
Io mi sono solo un po' "scaldato" contro chi identifica SPA con l'Eau
Rouge e basta.
Il GP della Cina o della Nuova Zelanda non ha niente a che vedere con
quello del Sud Africa perché manca totalmente di background storico. 
Ciao
Wiz
------------------
Rimuovi le k per le repliche

di suddetti ragazzi per sapere la verita'.
Scusate se entro in un dialogo quasi privato, ma visto che sono
online....
Non penso che vedere un pilota con un marchio di sigarette sulla tuta
o sul casco possa spingere qualcuno a funare, piuttosto potrebbe
spingere all'emulazione un pilota che fuma, ma sinceramente non ne
ricordo uno.


(nel caso non si fosse capito, io ADORO SPA)
D'accordo su tutto; io non ho l'esperienza che sembri avere tu, ma SPA
e' davvero un tempio della F1 e perderla sarebbe gravissimo.
Certo il discorso e' diverso per altre piste:
la pista cinese (che non conosco) difficilmente puo' essere peggiore
dell' Hungaroring o dell' Estoril.


 di F1.
Concordo, erano piste bellissime, cmq non per questo e' giusto eliminare
SPA ho detto *SPA* per il gp della Cina


 di tante variabili che non rimangono ferme nel tempo.
Beh, ti ricordo che la Ferrari tecnicamente ha subito profonde modifiche
in un paio d'anni...


 di una cosa se ne parla poco...
NO! ASSOLUTAMENTE! La f1 non e' come il calcio... i soldi non si fanno
principalmente nell'incasso dell'autodromo, ma perche' e' uno sport
televisivo, e poco importa se un gp e' in australia o in italia, la tv
e' sempre accesa (a parte qualche piccolo problema di diretta). Mica ci
sono i tifosi che vanno in trasferta...


 divertimento non li spende nessuno, ergo la pubblicita' funge)
Puo' essere un motivo di prestigio piu' che altro. Non credo che una
persona decida di fumare x una scritta su una macchina


sono i tifosi che vanno in trasferta...
Pero' non si possono nemmeno paragonare gli ascolti che puo' avere un
GP trasmesso in diretta alle ore 14:00 rispetto a uno trasmesso alle
5:00 del mattino. Anche se quest'ultimo viene replicato nel pomeriggio
l'ascolto, a risultato acquisito, non e' uguale a una diretta.
In ogni caso, anche se la F1 emigra il mio televisore sara' sempre
acceso per le dirette, a qualsiasi orario.


in un paio d'anni...
Direi che hai ribadito il concetto da me espresso.
Certo che per alcuni anni la Ferrari e' stata competitiva sui circuiti
veloci (Monza, Hockenheim e qualche altro), ma questo non vuol dire
che lo sara' sempre; nuovi progetti per la scocca, il telaio, il
motore possono variare certi valori.


persona decida di fumare x una scritta su una macchina
e' + o - quello che dico anch'io nell'altro post, tanto piu' che i
piloti non fumano!


(nel caso non si fosse capito, io ADORO SPA)
Anche io.
Ciao.


Rouge e basta.
E che cavolo gente! ma qui facciamo a non capirsi! Puo' anche darsi
che non mi sia spiegato bene, ma resta il fatto che ho scritto in
svariati post (anche l'ultimo!) dell'importanza di SPA come simbolo
del mondiale e ho citato la bellezza complessiva, i sorpassi, la
storia! Non si puo' sempre fare discorsi di 100 righe! si deve essere
stringati e a volte non si puo' scrivere tutto...
Non è che qui stiamo degenerando a chi fa piu' la voce grossa?


Ma vaffanculo!!!!!!!!
Rastelli se il vaffanculo era per me ti ringrazio e regalmente te lo
rimando.


sono i tifosi che vanno in trasferta...
Non mi riferivo agli incassi dei circuiti. Credo che l'importanza di
avere un gp nella propria nazione, a livello di pubblicita' sia
notevole.
Altrimenti perchè Mosley ed Ecclestone (che della F1 si interessa solo
per i soldi) farebbero questa manfrina pazzesca? potrebbero
semplicemente sbarazarsi dell'europa. Credo che gli inglesi
digerirebbero male una F1 che non passa nenche dal loro paese...


l'hanno abolito..........aveva il nome di una fabbrica di alcolici????
Che sia il Paul Ricard ?(le Castellet)
pero' nero le domande devi farle a un certo orario bla bla bla e poi
il mio server arriva dopo bla bla bla e c'e' un altro che non ha
risposto giusto bla bla bla e io potrei aggiungere bla bla bla cosi'
dopo vinco bla bla bla e quanti punti ho fatto bla bla bla e sono in
testa bla bla bla...
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
=====================================================================
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
Homer: Son, when you participate in sporting events, it's not whether
       you win or lose: it's how drunk you get.
=====================================================================

senza volante, guidando con la chiave inglese; 
AAH MENO MALE! e io a pensare che nel piantone ci infilassero chissa'
cosa... :-D LOL


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Noooooooooooooooooooo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[taglione all'analisi di SPA]
sono d'accordo su SPA, ma non hai aggiunto una cosa importante, che il
circuito attuale e' stato rifatto in maniera intelligente dopo che il
vecchio tracciato (di 14KM) non era piu' considerato sicuro, esempio
di come si puo' valorizzare un circuito senza infilarci chicanes
idiote o rallentando le curve, come hanno fatto a Imola e Monza, e
come ahime' stanno facendo in Portogallo. Anche Silverstone era stata
castrata, ma adesso e' (quasi) tornata quella di una volta, possibile
che in Italia (ma anche in Austria, guarda l'aborto di Zeltweg :-( )
siano cosi' ottusi da ciucciare solo i soldi dei GP senza investire
niente negli autodromi? Mi pare che fosse una notizia di poche
settimane fa che l'autodromo di Monza e' in grosse difficolta' ed e' a
rischio il suo futuro e qua cosa si fa'? si stanno ad ascoltare gli
ambientalisti che per 50 alberi deturpano la 2^ di lesmo (che aveva
poco da invidiare all'eau rouge, dato che siamo in tema) io quegli
alberi li avrei tolti e avevo anche un idea di dove
piantarglieli...volevo dire piantarli ;-)
Perche' invece non risistemano l'anello ad alta velocita' e ospitano
una gara CART o IRL? per quanto io non apprezzi queste categorie
sarebbe sicuramente un fatto di richiamo (tieni conto anche delle
migliaia di americani delle basi NATO che vivono in europa)
cmq. la cosa importante e' secondo me il fatto che si corra su piste
tecnicamente valide: Suzuka non ha il fascino storico di SPA ma
tecnicamente gli invidia poco: Degner, la serie delle S, la spoon
curve e sopratutto la 130R, se togliessero il triangle sarebbe da
urlo.
In passato invece pur di portare la F.1 in altri paesi (USA) si sono
usati circuiti cittadini del cazzo: Detroit, Dallas etc. ed e' questa
la tendenza attuale: andare dove ci sono i soldi e non ti rompono le
palle sul tabacco: analizza i circuiti e paesi "nuovi" che sono
entrati nel giro del circus negli ultimi anni, a parte la Francia che
ha sostituito il suo impianto (con un autodromo deficiente piazzato in
mezzo al deserto):
Aida, circuito per moto schifosissimo pero' i tabacchi ci potevano
stare, meno male che se ne sono andati.
Hungaroring, sicuro ma per niente tecnico, tobacco-free
Buenos Aires, peggio ancora dell'Hungaroring, pensate che il disegno
attuale di quel circuito risale al primo dopoguerra, all'epoca
sicuramente deve essere stato da brivido :-((( tobacco-free
Zeltweg, la porcata del secolo hanno snaturato un mito per fare un
circuito di kart, tobacco-free
Nurburgring: altro circuito idiota neanche la pallida copia della
Nordschleife (L'AUTODROMO e non ammetto discussioni) tobacco-free
Melbourne: unico caso di miglioramento, ma anche qui si tratta di un
cambio di impianto su un paese gia' ospitante.
nel frattempo la F.1 ha lasciato Brands Hatch, Zandvoort etc. senza
preoccuparsene troppo 
Come vedi delle scelte tecniche SE NE FOTTONO.


NON SI ACCORGE DI QUELLO CHE ARRIVA DIETRO!!!!!!!
:-D ROFL!


preoccuparsene troppo 
Watkins Glen, il vecchio Zeltweg (Osterreichring), il vecchio
Nurburgring, le Castellet.... quanti circuiti belli ora non si fanno
piu'!
(per non parlare come dicevi giustamente tu di quelli castrati da
chicane del cavolo messe a casaccio giusto per rallentare!)


 Pensi che le abbiano scelte per la loro bellezza?
Vorrei intervenire per ricordare (e mi sembra strano che nessuno 
l'abbia ancora fatto) che in Sudafrica si e corso per anni e anni 
quindi, ammesso che il circuito scelto sia Kyalami, si tratterebbe
di un ritorno e non di una novita completa.
La pista (se non e stata massacrata comme Brands Hatch e altre) non
dovrebbe essere poi cosi male. Certo che Spa e Spa, pero...
Folco
========================================================================
    Folco Banfi -- Universite de Fribourg -- Institut d'Informatique 
 Chemin du Musee 3 - 1700 Fribourg - Switzerland - Tel. 
+41.26.300.84.79
 
========================================================================
Internet Grand National Winter Heat ------------- #17 Band-Aid Chevrolet
 Results at 
http://www-iiuf.unifr.ch/~banfi/PrinceSite/Prince_main.html

 stringati e a volte non si puo' scrivere tutto...
OK, ci siamo intesi.
Ciao
Wizard
--------------------


 preoccuparsene troppo Come vedi delle scelte tecniche SE NE FOTTONO.
Già... Vedremo cosa ci aspetta in futuro.
Ciao
Wizard


La storia la fanno le macchine i piloti E i circuiti. Così come cambiano le
macchine (tranne la Ferrari, ovviamente) e i piloti, così cambiano i circuiti. E
sarà sempre Formula1. Fra cento anni diranno: 'Se ci togliete il GP della Cina
non è più Formula 1!!!'
Capito il senso??
Ciao.
Marco Iannello
e-mail: 
ma...@flashnet.it


Il problema non è che mio figlio vede Marlboro sulla Ferrari e poi fuma!!! Il
problema è che nessuno VIETA E IN MANIERA DEFINITIVA IL FUMO. La pubblicità è
solo la punta dell'iceberg. Il fatto che sulla Ferrari c'è scritto Marlboro
porta il compagnetto di classe di mio figlio a cambiare marca ma quello continua
a fumare in presenza di mio figlio (e così anche lui fuma) e può essere pure che
gli passa la sigaretta ogni tanto!!! E, peggio che peggio, anche mio figlio
impara a fumare!!!! Togliere la pubblicità significa cominciare sul serio ad
eliminare il fumo!!!


 non e piu Formula 1!!!'
Probabilmente fra 100 anni sara vietato fare pubblicita al tabacco in
tutto il mondo, ed allora i fabbricanti di sigarette riusciranno a 
fare in modo che le auto abbiano la forma di pacchetto di sigarette,
mentre i piloti dovranno cambiare nome e chiamarsi come le marche...
Tutto, ovviamente, perfettamente legale...
:)


 applicare ai punti di distribuzione, il quale, tramite microchip, è in
[MEGASNIP]
Tutto molto bello, ma rimango dell'idea che SPA valga molto piu' di
qualsiasi altro gp extra-europeo


 Rouge e basta.
Scusa eh, ma il povero Lorenzo non poteva postare un articolo di 200
linee che descrivesse al millimetro tutte le parti della pista... ha
citato la mitica "Eau Rouge" facendone simbolo della bellissima SPA


 NON SI ACCORGE DI QUELLO CHE ARRIVA DIETRO!!!!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA! :-DDDDDDDD
Nero, sei veramente un grande, mi hai fatto ridere di cuore!
Che post NERO!


 il concetto).
Beh, e' una pista disegnata al computer che propone parti di pista di
tutto il mondo (Adelaide, Imola ecc.) e questo non depone a favore
dell'originalita', pero' e' una pista completa, molto tecnica, dove i
piloti possono esprimersi al massimo. Sempre meglio di Jerez, dell'
Hungaroring o della Cina...


 cambio di impianto su un paese gia' ospitante.
Vuoi mettere con ADELAIDE? Per me aveva un grandissimo fascino, era una
gara surreale, tanto quanto (se non di piu') Montecarlo


On Mon, 15 Dec 1997 19:21:43 GMT, 
lorn...@ats.it
 (Lorenzo Baldi) wrote:

Understand the situation. Il problema è che la storia ha cui noi
possiamo accedere non è composta dalla Cina ma dal Belgio. Non credo
che potro' vivere ancora cento anni per vedere una storia
differente...


eliminare il fumo!!!
Francamente non capisco: tu vorresti impedire a chiunque di fumare?



No, questo no! Siamo un bel pò OT. Cmq la mia posizione è: lo stato deve pensare
alla salute del cittadino. Perciò non deve permettere la pubblicità. Se poi il
cittadino vuole ammazzarsi ben venga. Ma non deve rovinare gli altri. Ergo: si
vendono le sigarette, ma nessuna pubblicità! E si creano locali adatti per i
fumatori. Non certo i locali nei pubblici. Punto.



E staranno lģ a dire: 'Ma come facevano cento anni fą a correre con quelle
macchine strane?!?!?!?
;-PPPP



Ma se a me mi fanno vedere un GP della Cina clamorosamente combattuto con
sorpassi mozzafiato e altro mentre il GP del Belgio si fa tutti in fila... beh,
perferisco di gran lunga il primo!!!


vendono le sigarette, ma nessuna pubblicità! 
ma come tu stesso hai amesso una scritta su una macchina non induce
nessuno a fumare, bensi' a cambiare marca chi gia' fuma, il che e' ben
diverso.


 
Non credo che siano le "canne" a determinare simili eventi.
La causa č, piuttosto un animo profondamente egoista e prevaricatore che
porta taluni soggetti a credere di essere un "Padre Etrno", e quindi in
ragione di poter commettere qualsiaisi scorrettezza quando anche la
scorrettezza arriva a confinare con l'illegalitą. Il troppo denaro
certamente incoraggia certi atteggiamenti, se a monte non esiste
sufficiente sale in zucca: Ayrton insegna!


Come ho già detto è OT. Per chiudere: è, sì, diverso, ma il problema va risolto
alla radice. Macchine comprese.


Già... Vedremo cosa ci aspetta in futuro.
signore e signori ecco a voi il calendario 1999 di F.1: per cause
indipendenti dalla nostra volonta' ci siamo visti costretti a
cancellare i seguenti GP...


>La pista (se non e stata massacrata comme Brands Hatch 
					   ^^^^^^^^^^^ da quando in
qua? non mi risulta, aggiornami...


eliminare il fumo!!!
metti caso che l'amico di tuo figlio tiri coca, e' proibito vero?
eppure gliene puo' passare ugualmente...se ragioni cosi' tuo figlio
non potrebbe avere praticamente amici...la lotta al fumo non si fa
vietando la pubblicita' dai circuiti o dalle vetture in maniera
brutale come sta facendo la CEE, secondo me dovrebbe essere la FIA a
divincolarsi a poco a poco dai tabaccai, ma questa e'
fantascienza...la FIA fa quello che gli e' piu' comodo: beccare i
soldi (dai tabaccai) e scappare (in oriente)


 eliminare il fumo!!!
Ripeto, non e' questo il punto... allora se e' per questo il fumo NON
DOVREBBE ESSERE VENDUTO, in quanto i prodotti nocivi alla salute DEVONO
ESSERE RITIRARI DAL MERCATO.


On Thu, 18 Dec 1997 18:40:14 GMT, 
lorn...@ats.it
 (Lorenzo Baldi) wrote:

Credo che siamo tutti concordi su questo. Diciamo che pero' fino ad
oggi i circuiti nuovi non agevolano certo i sorpassi... per cui
toglierne uno che funziona per uno che (quasi sicuramente, ho visto la
piantina) non funziona non mi sembra molto lungimirante.


 qua? non mi risulta, aggiornami...
Di massacrato ci sono solo i miei (due) neuroni... Volevo dire 
Silverstone. Scusa.
