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Titolo: Corpi collassati... domande

In parecchie pubblicazioni ho letto che il collasso gravitazionale
oltre il livello di stella di neutroni conduce inevitabilmente ad un
buco nero. 
domande:
I quark non sono fermioni e quindi soggetti al principio di esclusione
di Pauli? Se si dovrebbero creare una struttura stabile a livello piu'
denso delle stelle di neutroni....
Perche' non sono previsti corpi collassati stabili a livello di
"stelle di quark"?
Se nulla puo' superare la velocita' della luce, allora nemmeno gli
ipotetici "gravitoni" possono sfuggire alla forza gravitazionale di un
"buco nero". In tal caso un buco nero non influenzerebbe in nessun
modo il resto dell'universo! Quidi diverrebbe un corpo assolutamente
inosservabile.....
Se un buco nero non e' un oggetto puntiforme, come puo' rimanere
stabile se i suoi gravitoni del nucleo non possono raggiungerne la
superfice?
Carlo  -  
Phit...@mbox.vol.it


Ciao,
	Paolo

phit...@mbox.vol.it
 wrote:
: In parecchie pubblicazioni ho letto che il collasso gravitazionale
: oltre il livello di stella di neutroni conduce inevitabilmente ad un
: buco nero. 
.diciamo che molti (ma non tutti) la pensano cosi'.
: Se nulla puo' superare la velocita' della luce, allora nemmeno gli
: ipotetici "gravitoni" possono sfuggire alla forza gravitazionale di un
: "buco nero".
IMHO non e' esatto affermare che NULLA puo' superare la velocita' della
luce. E' piu' esatto affermare che, secondo il modello relativistico, un
corpo che viaggiasse alla velocita' della luce dovrebbe avere una massa
infinita che... si annullerebbe.
Ma la cosa in fondo non e' rilevante. Il modello relativistico, come il
modello newtoniano o altro, ci rende ragione solo di certi fenomeni per il
quale e' stato pensato. I fisici modellano la realta' per renderla
comprensibile: ma tra un modello e la realta' rimane sempre un abisso.
: In tal caso un buco nero non influenzerebbe in nessun
: modo il resto dell'universo! Quidi diverrebbe un corpo assolutamente
: inosservabile.....
Ma secondo il modello relativistico il buco nero E' inosservabile.
: Se un buco nero non e' un oggetto puntiforme, come puo' rimanere
: stabile se i suoi gravitoni del nucleo non possono raggiungerne la
: superfice?
Bhe', questo mi pare semplice :-)
Proprio perche' e' puntiforme e' privo di dimensioni, come situazione al
contorno e' stabile per definizione: in un buco nero non ho piu' gravitoni,
ho... un buco nero.
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ho... un buco nero.
Quasi tutti i testi divulgativi da me consultati abborrono l'dea di
oggetti puntiformi (*senza dimensioni*) in quanto cio' conduce a delle
singolarita' difficilmente trattabili matematicamente.
	Carlo - 
phit...@mbox.vol.it

con sicurezza un solo oggetto di tale natura.
La sicurezza assoluta ancora non c'e'... ma un buon 95% ce lo
metterei. La prova migliore secondo me non viene dai buchi
neri 'stellari', ma da quelli che (si pensa) si trovano nel centro
delle galassie: l'analisi del moto delle stelle rivela che in pochi
anni luce sono compresse miliardi di masse solari, e l'unico
modo di farcele entrare, compatibile con la nostra fisica, e'
quello del buco nero.
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Alfio Puglisi
pug...@arcetri.astro.it
pug...@ats.it

Ciao Carlo!
interessante il discorso: mi e' piaciuta molro la tua interpretazione
"fisica" in contraddizione con la mia "matematica".
Quando trovo 5 minuti ci voglio tornare con piu' calma...
Carlo (
phit...@mbox.vol.it
) wrote:
: >quale e' stato pensato. I fisici modellano la realta' per renderla
: >comprensibile: ma tra un modello e la realta' rimane sempre un abisso.
: Secondo me, se un modello non spiega la realta' in modo razionale e'
: utile quanto l'ufologia.....
Esempio.
Noi diciamo che la materia e' formata da atomi. Cosa significa? Che SE la
materia e' formata da atomi, ALLORA la bomba atomica scoppia.
Ma come e' formata la materia REALMENTE? Non lo sapremo mai. Infatti SE la
materia e' formata da atomi, ALLORA i buchi neri non dovrebbero esistere.
Invece i buchi neri esistono e si pensa siano dei corpi collassati.
Ma SE i buchi neri esistono ALLORA ci serve un altro modello.
Questa non e' ufologia! Gli aerei volano per la legge di Newton: F = ma e'
necessaria e sufficiente, E = mcxc non mi farebbe volare un aereo.
F = ma non mi farebbe scoppiare la bomba...
F = ma e E = mcxc non mi spiegano i buchi neri...
Ciao,
-- 
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

quello del buco nero.
Ciao Alfio!
Effettivamente il candidato buco nero di Kormendy a cui fai
riferimento e' fra i migliori...
La concentrazione di poco meno di 1*10^9 masse solari in un diametro
di 15 anni luce circa, rende plausibile il ricorso ad un oggetto di
tale natura.
Tuttavia non dimentichiamo che le ricerche di Kormendy utilizzano
Hubble al limite delle sue capacita' di risoluzione (0,2 arcsec), e
nelle zone centrali delle galassie dovrebbe essere presente materia
interstellare sufficiente a peggiorare il potere di risoluzione di
ogni strumento, Hubble compreso, basterebbe un minimo errore
strumentale per peggiorare la risoluzione da 15 a 20 - 25 a.l. ed in
tal caso la densita' di massa verrebbe abbassata di un fattore >3 c.a
o anche di piu', senza contare che una notevole parte di detta massa
potrebbe presentarsi sotto forma di corpi collassati di natura piu'
tradizionale (nane bianche, stelle di neutroni) quindi occupare un
volume notevolmente ridotto. Inoltre sia la misura che la
l'interpretazione del red-shift osservato possono anchessi essere
soggetti a errori di varia natura specialmente quando si lavora al
limite delle possibilita' strumentali...
(preciso che le mie obiezioni sono necessariamente generiche non
essendo il sottoscritto un addetto ai lavori... Quindi perfettamente
confutabili...)
Ripeto, il candidato buco nero di Kormendy e forse il migliore oggi
disponibile, anche in considerazione che la ricerca in questione non
si e' limitata ad un caso particolare ma l'indagine ha interessato
circa 30 galassie, tuttavia alla conclusione della ricerca manca
ancora parecchio...
"...Dio non gioca ai dadi..." noi invece si...
specialmente coloro che si credono dei!...