Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: [GP Ungheria] La rinascita di Hill e Villeneuve

Al solo scopo di:
1) migliorare la leggibilità del ng,
2) rendere facilmente rintracciabile ogni argomento,
3) riunire e confrontare i commenti di tutti sui singoli argomenti,
4) evitare di dire e ripetere la stessa cosa in più thread,
5) ordinare i thread e gli argomenti di particolare interesse,
può essere utile (ma mai obbligatorio)
inviare qui di seguito tutti i post che contengono commenti, opinioni,
critiche e quant'altro connesso al "subject" di questo thread.

Scusi Avvocato se mi sono permessa di aggiungere un thread ma mi pare giusto
anche sottolineare l'ottima prestazione nelle ultime due gare dei due ex
campioni del mondo e soprattutto la crescita dei rispettivi team.
Personalmente mi ha fatto piacere rivedere Villenueve a podio e mi fa
piacere soprattutto per Frank Williams e Eddie Jordan due persone che stimo
tantissimo.
Raffa

tantissimo.
Meritevole di apprezzamento il tuo messaggio visto che è favorevole a
due piloti (Hill e Villenueve) che sono in prima linea nella battaglia
tutti contro Uno che vede pressocchè braccato Schumacher. ;-)
Un punto a favore di chi dice che sei solo una sfegatata
Schumacherista...  ;-))
(P.S.: Quand'è che rinunci a rispondere a certi "elementi"? ;-P) 
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
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|    Salvatore   IANNELLO     |
|  e-mail: 
s.ian...@net.it
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            |_| |_|

tantissimo.
Mi associo per Frank.
--
Ciao !
Gabriele Bergamini.
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>

>campioni del mondo e soprattutto la crescita dei rispettivi team.
Jack ha fatto una gara molto buona. Peccato che sua macchina ha
cominciato ad andare proprio adesso. Meritava di più.
Ciao Ciao!
Silvia

Saluti a tutti da ElioVene; è la prima volta che scrivo in questo NG...
Sono particolarmente contento per il secondo 4° posto di Damon Hill, il
pilota
per il quale tifo.
Certo che dopo aver letto un centinaio dei messaggi dell' NG penso di essere
il suo unico fan, ma non importa...
Peccato per la sfiga capitata ad Hakki; a Shumacher, invece... altra botta
di culo!
E' quasi irritante...
In questa corsa, comunque, sia Schu sia la squadra sono stati veramente
bravi, e non mi dispiace troppo ammetterlo; credo di essere abbastanza
obbiettivo, in genere.
Del resto ho iniziato a seguire le corse (i rally, soprattutto, ma anche la
F.1 e le altre specialità) fin dai tempi del grande Lauda, il primo pilota
per il quale ho tifato sfegatatamente.
Sì, anch'io sono stato ferrarista per molti anni, ma sempre di meno, per
finire con l'arrivo dell'antipatico tedesco...
Schu: riconosco certo il suo talento superiore, ma umanamente non l'ho mai
sopportato.
Davvero troppo scorretto...; e quella scema dell'Amati che invece inventa
accuse ridicole nei confronti di Hill...
Che sia perché fu sostituita proprio da lui ai tempi della Brabham?
Macchina che lei, al contrario di Damon, non riuscì mai a qualificare...?
E chissà se esisterà un ferrarista che l'ammetta, la scorrettezza costante
del ferrarista, anche solo in parte, senza tirar fuori le solite scuse: è
solo aggressivo, è la sua mentalità vincente, è uno che osa...
Tutte sciocchezze; senza offesa ovviamente!
Spero comunque che Hakkinen e la McLaren vincano il mondiale comunque...
Non sono loro tifoso, ma penso che se lo meritino, se non altro per l'ottimo
lavoro
palesato soprattutto quest'anno.
Ho visto le schedine del toto-gp; bell' idea, ma come funziona il tutto?
Vorrei parteciparvi anch'io...
Qualcuno sarebbe così gentile da postarne, sull'NG o alla mia e-mail, il
regolamento?
Ringraziamenti anticipati.
Ancora una cosa: tifosi di Damon, se ci siete fatevi sentire!
Noioso leggere sempre e solo su Schum, pro e contro (soprattutto pro...).
Vengo a concludere questo mio messaggio soprattutto di presentazione;
saluti!
Alla prossima e... forza Hill!!!
elio....@67iol.it
Togliere i due 67 per rispondere.

 Peccato che a Monza daranno grossi problemi alla Ferrari.
Concordo a proposito di Williams, ma non ne sono convinto per la
Jordan. Il piazzamento di Hill e' solo merito suo, negli ovvi limiti
del termine, tant'e' che ha dato un secondo a RS in qualifica. 
Hill ha corso 5(6) volte in Ungheria: 2 vittorie, 2(3) secondi posti
e oggi quarto. Non e' un mistero che il circuito gli piaccia.
Per altro non dovrebbe essere un grosso problema per Jordan visto
i rimanenti circuiti (veloci) per questa stagione.
Luca

i rimanenti circuiti (veloci) per questa stagione.
E il Nurburgring ?


i rimanenti circuiti (veloci) per questa stagione.
Scusa, ma questa non l'ho capita: intendi che Hill puo' ben piazzarsi
in tutti i rimanenti circuiti? Io credo che andra' bene a Monza, ma
per il resto...
Togliere b- per la risposta
S.C.A.P.® AMIGA-CONSOLE-PC


Non hai letto molto bene questo ng.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

Noioso leggere sempre e solo su Schum, pro e contro (soprattutto pro...).
Ma perchè hai fatto un messaggio di presentazione spendendo più frasi
per dire che sei contro Schumacher e la Ferrari piuttosto che
illustrarci il tuo tifo???
Mi pare molto poco corretto e molto poco simpatico!!!
Per il prosieguo sarebbe opportuno parlare più approfonditamente del
proprio tifo piuttosto che "contro gli altri".


 
Rispondevo all'affermazione che la Jordan va bene sui circuiti
veloci e non su quelli lenti. I prossimi GP saranno Spa,Monza,Nurgburing
e Suzuka (altri?), che sono ben diversi da Monaco o Argentina,
per esempio. A inizio stagione la Jordan diventava inguidabile
all'aumentare del carico aereodinamico, non dovrebbero avere di
questi problemi adesso (un po' al Nurb.).
Luca

Noioso leggere sempre e solo su Schum, pro e contro (soprattutto pro...).
Infatti soprattutto pro!!!! Sicuramente....
Ciao
Raffa


ma...@flashnet.it
Ciao a te, e pace fatta OK? : - ))
Elio
elio...@iol.it


BY    SPOOKY80
(The Trust is out there)

                          L'Avvocato
Saluti a te, e spero di essermi spiegato meglio; senza rancore eh? :-)))
Elio
elio...@iol.it

E i (non) risultati si sono visti, ahimč...
Scusa ma ultimamente, intendo da quando c'e' MS-Todt etc. mi sembra
che la gestione sia molto piu' professionale che, per intenderci, gli
anni di Alesi.
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
Visitatela e lasciate un messaggio! Visit it and leave a message!
"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti questi momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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pochi altri...
In generale ti do ragione, magari a volte puo' andare in tilt se ha
vicino MS (parlo del Canada 1998), ma stavolta credo che stesse solo
spostandosi sul lato piu' pulito della pista per frenare su un fondo
piu' favorevole.


 anni di Alesi.
E secondo te la colpa della gestione poco professionale sarebbe di
Alesi? O forse del team che si cullava sugli allori del caprone
espiatorio di Jean?
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
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Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
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 genere i suoi colleghi piloti).
Non mi posso mai dimenticare un fatto scioccante, mai visto da un
(all'ora) campione del mondo. La Peroni lo intervistava in inglese, e
durante la traduzione Damon non e' andato via, ma ha ASPETTATO (!) che
la Peroni finisse la traduzione in italiano, stando davanti la
telecamera. Non e' affatto poco per un campione del mondo


 vicino MS
Dopo quello che e' successo credo sia giustificabilissimo. Il conto e'
ancora aperto e non si chiudera' mai, e Damon e' un uomo, non una
macchina, ricordiamolo... quindi le sue debolezze quando vede uno
Schumacher all'attacco ce le ha


 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
E infatti, caro Cirro...
Quell'episodio (ma ce ne sono stati anche altri) me lo ricordo anch'io; come
dici giustamente, quanti altri campioni del mondo si sarebbero comportati
nello stesso modo?
Queste son cose che ti fanno intuire lo spessore morale dei soggetti in
questione; ed io, come già detto, valuto molto positivamente tutto questo...
Ma non c'è problema, Cirro; lasciamo pure che i giovani schumacheriani
pendano dalle labbra di un mezzo buzzurro come MS che dopo anni di Ferrari
ancora non si è degnato di imparare manco mezza parola d'italiano..
Ma forse non ha molto tempo, impegnato com'è a contare tutta la grana che
guadagna... ; - ))))
Ciao
Elio

Visitatela e lasciate un messaggio! Visit it and leave a message!
Condivido soprattutto l'analisi della sua partenza;
per quanto riguarda invece la schermaglia con MS in Canada, credo che la
stampa abbia esagerato con le critiche.
Ricordo bene le immagini: DH (che stava fra l'altro difendendo la sua
posizione, non era mica sul punto di essere doppiato...) scartò una sola
volta sulla sinistra (rispetto alla visuale di noi telespettatori),
oltretutto in modo molto meno pericoloso di quanto potesse sembrare; sai
bene anche tu che l'obiettivo delle telecamere tende a "schiacciare" le
macchine le une vicino alle altre, particolarmente in fondo ai lunghi
rettilinei. Quindi le due vetture non erano così vicine...
E cmq, come scrive anche Cirro nel msg appena sotto, tra i due la rivalità
esisterà sempre ed è normale che sia così, no?
Ultima considerazione; quando Damon difettava in grinta, i commentatori lo
accusavano proprio di questo (qualche volta a ragione qualche altra no...);
quando invece la grinta l'ha mostrata.. ecco che gli hanno nuovamente dato
addosso!
Piccolo sospetto: che fosse perchè DH abbia dato dei problemi a MS e non ad
un altro pilota , non ferrarista? Se avesse lottato così con una McLaren
(magari quella di Hakkinen, soprattutto), forse i commenti della Banda
Mazzoni sarebbero stati di tutt'altro tenore...
Ciao Vinci
Elio
elio...@iol.it

espiatorio di Jean?
No scusa mi sono spiegato male : intendevo gli anni di Alesi per
identificare il periodo 1991-95, visto che non mi ricordavo i nomi di
chi precedette Todt. Ovviamente Alesi non c'entra nulla con la scelta
del management.
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Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
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http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime


Qualcuno mi sa dire che cilindrata hanno le auto di Formula1?
Ogni persona mi risponde qualcosa di diverso...

 Ogni persona mi risponde qualcosa di diverso...
Sei un esperto, eh? :-) Sono delle 3000 anche se effettivi sono 2998
circa per la maggioranza delle motorizzazioni
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 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com


Ogni persona mi risponde qualcosa di diverso...
Massimo 3000cc. Senza ombra di dubbio.
Ciao
A presto
			Gianluca

ancora non si è degnato di imparare manco mezza parola d'italiano..
Aritanga rompa cojota! co' 'sto italiano! Ma è mai possibile che si debba
fare un dovere di una cosa che non è nè obbligatoria nè moralmente
rilevante?
D'accordo che non è simpatico, d'accordo che a volte è arrogante (come tutti
i numeri 1 che sanno di esserlo), ma la sua antipatia non gli impedisce di
essere il più veloce. E poi, a parte pochi fanatici, non credo che qualcuno
"penda dalle labbra" di MS. Mezzo buzzurro mi sembra esagerato. Che bisogno
c'è di essere sempre offensivi...?
DH è un brav'uomo e un ottimo collaudatore. Non è certo con la Williams che
ha dimostrato di essere un grande pilota: proprio come JV, è stato troppo
favorito dalla superiorità schiacciante della macchina. Oltre a questo
spesso ha mostrato dei gravi limiti caratteriali(come pilota), commettendo
errori ed indecisioni, soprattutto sotto pressione.
Pur con tutta la simpatia che ispira, non lo metterei fra i primi 5 piloti.
Certamente fra i primi 3 collaudatori, sì.
Ribadisco che non trovo giusta questa confusione che si fa fra la simpatia,
la correttezza e la perizia nella guida. A volte l'arroganza caratteriale e
la grinta portano a fare cose che altri, per eccesso di correttezza o
rettitudine, non sanno o non possono fare.
Se MS facesse tutto il giro sul mozzo in fiamme dopo aver perso la ruota,
per tornare ai box (come fece Gilles), forse si parlerebbe di un'inutile,
pericolosa e cialtronesca esibizione.
Se MS e JV facessero a ruotate per alcuni giri, come Gilles e Arnoux, ci
sarebbe una lotta all'ultimo sangue a suon di flames e controflames per
stabilire chi è stato più scorretto dei due.
Lo spettacolo nella F1 è strettamente legato al rischio, ahimè. E più si
limitano (giustamente) i rischi, più si riducono i sorpassi, più si tende a
considerare tutto scorretto e pericoloso, più si fanno regolamenti
castranti, più si assiste a GP noiosi: al punto che quasi ci sembra
spettacolare un sorpasso fatto da fermi, ai Box.
Credo che l'uovo e la gallina non si possano avere, purtroppo.
--
Saluti e formaggi.
"il fatto che non me ne frega niente non significa che non capisco "
- Homer Simpson -
rud...@mailcity.com


Le auto di F1 quanno una cilindrata di 3000 cmc.

Mazzoni sarebbero stati di tutt'altro tenore...
Fatto sta che dopo un paio di queste uscite grintose di Hill la GPDA ha
stabilito che i piloti possono cambiare direzione solo una volta e non
zigzagare. Si č infatti comportato correttamente Ralf Schumi al GP
d'Austria, cambiando direzione solo una volta.
Ciao
Raffa

guadagna... ; - ))))
Vedi di darti una calmata anche tu. Non mi piace che si insulti, anche
velatamente, nessun pilota, tantomeno Schumacher! Io non ho una gran stima
di Damon Hill ma non mi pare di vaerlo mai offeso...
Raffa

 per intenderci, gli anni di Alesi.
Si, ma gli anni del Drake risalgono ad un po' di tempo prima...
Obelix

Non si può pretendere di aver sempre ragione....
E allora smettila di farlo!!!
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
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L'Avvocato
Ah be', se è L'AVVOCATO che sentenzia, dall'alto della Sua competenza...
Egregio Avvocato, posso almeno aspettare che la Sua sentenza passi in
giudicato...?
O forse è l'Avvocato, sì, ma solo di quelli che la pensano come Lei ed i
Suoi "amici"?
Ed a parte il fatto che la Raffa mi sembra perfettamente in grado di
cavarsela senza il
Suo Preziosissimo Aiuto, un' ultima domanda, Egregio...
Chi C*****O L'ha chiamata in causa?????????
Un inchino....
Elio (che non è Avvocato, poveraccio...)

Non si può pretendere di aver sempre ragione....
Appunto


Chi C*****O L'ha chiamata in causa?????????
Guarda che se vuoi fare una discussione privata, puoi usare l' E-Mail.
Invece purtroppo per te il NG e' pubblico, e chiunque puo' inserire i
propri commenti dove e come preferisce. D'altra parte anche tu sei
entrato nel NG senza particolari problemi mi sembra, nessuno ti ha
detto : ma chi ti ha chiamato ? Quindi...


 stabilire chi è stato più scorretto dei due.
Per la stessa ragione di sopra


 Grandioso! Finalmente uno che inquadra il problema dalla giusta angolazione!
Da quella di Schumacher :-PPP


 nel 95, quando tampono' per due volte MS...
Pero' Hill lo ha fatto perche' e' scoppiato :-)
Era un periodo dove la battaglia psicologica di Schumacher lo ha fatto
rincoglionire


Appunto
Appunto! Ma vale anche per te, non credere...
Elio

detto : ma chi ti ha chiamato ? Quindi...
Probabilmente hai ragione, ma io non parlavo in generale, mi riferivo solo a
quel caso particolare:
comunque, se l'Avvocato è intervenuto PUBBLICAMENTE, tra l'altro a mio
avviso
in modo inurbano (nello spirito, più che nella lettera del messaggio),
dovevo e potevo
rispondergli sempre PUBBLICAMENTE! Non m'interessava nessuna discussione
privata...
Chiaro?
ElioVene

Chi C*****O L'ha chiamata in causa?????????
Purtroppo, o per fortuna, in un NG tutti sono "chiamati" in causa;
altrimenti ci si scrive (e ci si flamma) in e-mail.    ;-))
Ciao e a presto.     Gianluca
-----------------------------
--     ICQ: 16865861       --
-----------------------------

altrimenti ci si scrive (e ci si flamma) in e-mail.    ;-))
Hai perfettamente ragione! Sono ancora un newbie dei NG, e quindi devo
ancora imparare un po' di cose...
Pertanto accetto di buon grado la tua giusta (nonchè educata e simpatica)
critica!
Ciao!
ElioVene :-)

pericolosa e cialtronesca esibizione.
Quando lo fara', vedremo quello che si dira'. Per ora, quello su cui
ci si fissa e' la 'botta' a JV e la sua aria di salvatore della
Ferrari, che ti fa sperare che non sia luia salvarla (non ne avrebbe
bisogno, oltretutto...)
Coi 'se' non ci fai nulla...
Obelix

completare un giro senza una ruota
Credo dicessero lo stesso ai tempi di GV. Era per quello che la gente
impazziva per lui...
Obelix

Da quella di Schumacher :-PPP
No, Cirro, hai preso un granchio, intendevo dire che i metri di giudizio
sono cambiati con le variazioni dei regolamenti e cose che un tempo
sarebbero state accettate come normali e magari catalogate alla voce
"Spettacolo", adesso sarebbero (giustamente???) giudicate scorrettezze.
Questo indipendentemente dalle valutazioni su Schumacher o su chicchessia.
A parte le sue uscite da vongola ritardata, la Amati ne ha fornito un
esempio tacciando IMHO ingiustamente Hill (che ha fatto una partenza
normalissima) di scorrettezza nei confronti di MS. Volevo solo dire che
adesso si guarda piů di quanto si facesse una volta ad aspetti di presunta
correttezza o sicurezza. E io non sono sicuro che mi piaccia piů cosě.
Punto.


Per la stessa ragione di sopra
Cioè?
Per quanto riguarda Ville9, aspetto ad esprimere un giudizio definitivo.
1° perchè quando l'ho visto correre in formule minori (a Montecarlo, per
es.)
    sembrava un vero somaro
2° perchè le prime due stagioni in Williams non mi hanno convinto.
3° perchè le vittorie in U.S.A. hanno poco a che fare con la F1 (vedi
Andretti Jr.)
Non mi sembra superiore comunque nè ad Hakkinen, nè a Hill, nè ad altri.
Sicuramente è superiore a Frentzen, che ormai mi sembra l'ombra dell'ottimo
pilota che sembrava.


Elio (che non è Avvocato, poveraccio...)
Signori si nasce! (Totò) Il resto non conta....


Coi 'se' non ci fai nulla...
Non hai capito assolutamente nulla dello spirito del mio msg, che non era
una difesa di MS, ma una considerazione di carattere generale.
Prova a fare alcune semplici operazioni:
- sgombra la tua mente dal tifo viscerale per Ville9 che ti ottenebra
- sostituisci nel mio post MS con XX
- finiscila con il livore
forse ora puoi capire.
Con le ipotesi e le antitesi si fanno le sintesi...


              Saluti
Contraccambio.
ElioVene

 pilota che sembrava.
Potrei dire che Takagi e' piu' veloce di Schumacher e sfido a provarmi
il contrario non essendoci confronti diretti. Ma il mio buon senso mi fa
pensare il contrario, cosi' come penso che Jacques sia il secondo
miglior pilota di F1


 No, Cirro, hai preso un granchio
Tranquillo, la mia era una battuta :-)


manifestare antipatia per Tuo Signore Michael Schumacher....
Elioooooo....non esagerare please!
Ciao
Raffa

ci ha lavorato assieme che e' rimasto sconvolto
Addirittura!!!! Beh io non metterei Damon Hill sul gradino più alto del
podio dei collaudatori comunque....Ci sono anche un certo Senna e un certo
Schumacher per non parlare di altri che sicuramente ci sono stati....
Ciao
Raffa

 Schumacher per non parlare di altri che sicuramente ci sono stati....
Senna lo toglierei in quanto stiamo parlando al presente, non stiamo
facendo una classifica "storica" (cosa a cui tra l'altro sei contraria,
quindi perche' la fai?), tra Hill e Schumacher posso dirti che Hill lo
batte in quanto Schnautzer (a parte con Irvine che e' un caso unico
visto che ha uno stile di guida simile) sviluppa macchine che vanno bene
*SOLO* per il suo stile di guida, mentre Damon sforna missili che spesso
vengono sfruttati piu' dai compagni


vengono sfruttati piu' dai compagni
Non so cosa significhi sviluppare macchine per il proprio stile di
guida....Io sto parlando di sensibilità per i motori e di sviluppo della
monoposto che da macchina poco competitiva diventa competitiva...Non sto
parlando di assetti di guida....
Quanto ai missili sfornati da Damon ritengo più probabile che siano sfornati
da ingengeri e cotruttori e che poi lui ci metta del suo nello sviluppo
successivo semmai...
Ciao
Raffa


Mai fatta la guerra! :-))
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it


Sembri godere di questo fatto. Non ti pare che sia vero che tu sebbene dica di
tifare Hill tifi SOPRATTUTTO contro la Ferrari e Schumacher?
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

 nel 95, quando tampono' per due volte MS...
Ma cosa c'entrano gli errori di Hill '95 con le cose che ha fatto
MS (o altri). Hill non aveva alcun vantaggio a buttar fuori MS,
e soprattutto gli e' semplocimente finito addosso nel rozzo
tentativo di sorpasso. MSc, per discutere dei tuoi esempi, ha tentato
di buttare fuori il rivale al titolo nella gara decisiva e ha
ignorato una bandiera nera; scorrettezze piu' o meno consapevoli
e non errori. Per darti un esempio contrario non vorrai certo dire
che MSc a Monaco (con DIniz) sia stato scorretto, o si'? Ha fatto
una pirlata, ma non di piu'.
Luca

 soprattutto, "cul - tura";
direi che non ci interessa ascoltare oltre le vostre questioni private.
grazie
-- 
mandi
El Merlo
ICQ # 4846933
To reply by e-mail substitute 
merloland.com
 with 
triangolo.it
=====================================================================
Home of the merlo is 
http://members.tripod.com/~elmerlo/index.html
 
=====================================================================

considerare tuo "amico"??
Elio, non ti pare di esagerare un pň?
Non ti sembra che inizino ad essere un pň tante le persone che ti
danno dell'arrogante? Dici che non sei pratico del NG, ma questo non
giustifica il fatto che appena qualcuno di dice qualcosa, inizi a
sfottere e a insultare a modo tuo.
Non č divertente tutto ciň......
Saluti
Redbird Ž
ICQ 17461378




 macchine...
Perche' e' cambiato lo stile di guida e non lo "stile tecnico"?
Caso mai sarei portato a dire il contrario: devi sempre guidare
la macchina con sovrasterzo e al limite della tenuta di strada;
la piu' apparente differenza e' lo sforzo fisico richiesto dalle
macchine di oggi.
Invece credo ci sia molta differenza nell'abilita' richiesta per
preparare la macchina: oggi ci sono di mezzo elettronica, aereodinamica
molto spinta, marchingegni piu' o meno complicati ... 
Con questo non voglio certo dire che i piloti di una volta non 
saprebbero come accapparrarsi oggi, solo che ognuno impara cio' che
gli serve imparare. 
Un aneddoto secondo me interessante puo' forse far capire qualcosa
sulle competenze tecniche di chi e' ai box.
GP Austria dello scorso anno, Magnussen sta facendo una gara
discreta quando rientra ai box per il previsto cambio gomme.
Gomme nuove, benzina e riparte, tutto normale all'apparenza. 
J.Stewart, invece, e' arrabbiatissimo e inizia a lamentarsi coi
meccanici: IM ha lasciato la frizione troppo bruscamente e JS ha
paura che abbia rotto il cambio. Come non detto, IM si ritira due
giri piu' tardi. Tutto questo e' stato colto da una telecamera e
trasmesso in un programma sulla Stewart. Mi ha molto colpito quanto
gli esperti riescano a capire da un suono o da non so che altro,
ed e' un vero peccato che gli inviati ai box non abbiano la possibilita'
di riportare questo genere di informazioni.
Luca


 successivo semmai...
Quando gli stessi ingegneri ammettono che il merito e' di Hill io mi
ricrederei


 Stiamo calmi, Cirro, mi sembri un po' nervosetto....
Nervosetto? Perche'???


tifare Hill tifi SOPRATTUTTO contro la Ferrari e Schumacher?
Ammetto che forse può sembrare così, certo.
Ma non corrisponde al vero, almeno in un certo senso, e vado a
spiegarmi....:
1° ) DH - Io sono realmente un suo tifoso, m'interessano di più le sue
vicende
delle altre; però in questi ultimi due anni, non lottando per il vertice,
sono molto più preso di prime dalle vicende Ferr-McLar, e comunque perchè
non posso esprimere le mie opinioni su qualcosa che non riguardi solo Damon?
Prima ancora che suo tifoso sono appassionato di Formula 1....
2°) Tifo contro - In quanto a questo, hai ragione solo in parte: per quanto
riguarda la Ferrari non ho nulla contro il team, e se lavora bene lo
ammetto, come ho già fatto nel mio primo post per esempio (GP Ungheria);
certo che con gli anni, a furia di sentire suonare i tamburi dei media
sempre e solo pro-Ferrari, sono arrivato quasi a un punto di saturazione che
mi ha fatto passare "dall'altra parte della barricata".
Non ne potevo più di sentire che se tifi Ferrari va tutto bene, mentre in
caso contrario meriteresti quasi l'esilio! Baaastaaaa.....
Ma è così DELITTUOSO non-tifare-Ferrari????
Semmai è vero invece che Schummy non mi è mai stato simpatico, fin dai tempi
della malefica simbiosi con quell'altro bel tipetto di Briatore (il quale
invece, vai a sapere perchè, non mi è mai stato antipatico nonostante non
fosse certo uno stinco
di santo, anzi,....credo che le nostre simpatie o antipatie, alla fine, si
basino molto più su motivazioni irrazionali, viscerali, piuttosto che su
considerazioni fredde e solo razionali....almeno, io la penso così....).
Comunque darmi dell'anti-Schumacher è lievemente esagerato: non gioisco se
vince, è sicuro, ma nemmeno svengo dal dolore....tutto qui....
Le mie affermazioni sulla Ferrari e Schumacher (il valore del quale,
peraltro, parlando di pilotaggio puro, non ho MAI messo in discussione, e
trovami un mio msg che mi smentisca se riesci...) sono talvolta volutamente
un po' sopra le righe, ma solo per
stimolare un po' le discussioni ( i dibattiti alla camomilla mi fanno solo
venir sonno...),
oppure per prendere bonariamente in giro voi ferraristi.
In tal caso però sono solo battute, senza nessun astio (vogliamo
scherzare?), e quindi
vanno solo prese come tali, con spirito, con quello stesso umorismo (e
null'altro....)
che le pervade, almeno nelle intenzioni.... Se poi alcuni sono troppo
permalosi mi dispiace ma non so che farci..... :-)))
Spero di essermi spiegato meglio....di più... nin zò!
Ciao
ElioVene

Non è divertente tutto ciò......
Forse io qualche volta esagero,vero....
Però hai letto anche i post dell'Avvocato o solo i miei?
Io ci sono andato giù pesante con lui, è vero, e me ne scuserò come è giusto
che sia,
però anche lui è stato pesantuccio, neanche questo si può negare (leggiti il
suo ultimo msg....).
Quanto alla mia vera o presunta arroganza, è comunque involontaria; cerco di
trattenerla ma forse è parte di me in modo inevitabile.....non saprei cosa
fare....
So solo che, comunque, soprattutto dopo alcuni recenti chiarimenti, le
persone con le quali vado d'accordo sono ben più numerose delle altre; del
resto credo sia impossibile andare d'amore e d'accordo con tutti.....
Un NG non è una famiglia.... (ed anche nelle famiglie...)
Saluti
ElioVene

e non errori. Per darti un esempio contrario non vorrai certo
dire..........
Luca, con tutta la simpatia possibile, posso solo dirti che HAI PRESO UN
GRANCHIO
COLOSSALE l!!!!  :-)))))
Devi aver letto male un msg, quelle che ho tagliato NON erano le MIE parole,
ma quelle di non so piů chi.....!!!  :- )))))
Figurati.... ma non hai mai letto i miei post????
Ho "sudato sangue" per DIFENDERE Damon Hill (il pilota per il quale tifo, e
tu devi essere l'unico di tutto l'NG a non essersene accorto.....mi chiedo
come sia possibile.....ho postato MEGABYTE in difesa di Damon..... ; - )
Mi accusano anzi di essere (un po' esageratamente) un anti-MS di
prim'ordine...!!!
Comunque questa č stata divertente....
E se hai bisogno di una mano contro MS, sempre entro certi limiti e senza
voler offendere la sua tifoseria, da me.... ne avrai due!
Ciao!
Comunque assolutamente no problem: capita a tutti di sbagliarsi....
Ci siamo fatti almeno una sana risata, tutto ok!!!
ElioVene

il contrario non essendoci confronti diretti
Seeeehhh, ci ho provato io con hakk e mi hano dato del pazzo...
Obelix

- finiscila con il livore
Non ho nessun livore. Ho solo tristezza. Tristezza di vedere la
Ferrari finita cosi' in basso da doversi vendere ad un pilota (per
quanto superiore..) per tornare a vincere....
Obelix

 Seeeehhh, ci ho provato io con hakk e mi hano dato del pazzo...
Non hanno tutti i torti... :-)


ma quelle di non so più chi.....!!!  :- )))))
Mie, che confermo :)
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"And all those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
---------------------------------------------------------------------


Basta che si mantenga il rispetto degli altri.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it


Questo puň andare bene soltanto nel rispetto degli altri.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

pezzo per pezzo!
;-DDD
              Saluti
                          L'Avvocato
             ~~~~~
           &(-O^O-)&
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            |_| |_|

vengono sfruttati piu' dai compagni
in quanto lui come pilota (e psicologicamente) è proprio un po'
scrasino.  ;-PPP
C'è qualcuno che è riuscito a tenere il conto dei testacoda in prove
libere, qualifiche e gare disputate quest'anno?
Quelli delle prove libere ve li ho riportati io e credo che già
superino abbondantemente la "ventina".  ;-D


Un NG non č una famiglia.... (ed anche nelle famiglie...)
Le famiglie si trovano gli amici si scelgono (per fortuna).


 pezzo per pezzo!
Ma perche' devi fare dell'ironia quando ti ho detto che non sono mie
convinzioni ma affermazioni degli ingegneri che hanno lavorato con lui?


 voler offendere la sua tifoseria, da me.... ne avrai due!
Guarda che non e' una battaglia ! :)
Come gia' ha detto Cirro DH e' considerato poco piu' di un imbecille, il
che
non e' vero, e mi ritrovo spesso a "difenderlo", come dici tu. Questo
non
vuol dire che debba andare contro chicchessia. Per farti un esempio
quest'anno
ho "attaccato" MS in Canada e lo ho "difeso" a MCarlo. Capita quando non
si e' tifosi ;)
Ciao,
Luca

                           L'Avvocato
Statistica molto poco significativa caro Avvocato :)
Nelle prove libere si cerca di tirare la staccata sempre di piu'
finche' non si finisce fuori o in testacoda. A parte questo molti 
spin sono indice di una macchina non a posto e difficile da preparare.
Caso mai puo' essere un problema spegnere il motore e non poter
piu' effettuare giri o cose del genere.
In qualifica girarsi dopo aver gia' fatto un buon giro puo' 
voler dire che si sta rischiando il tutto per tutto perche' non
si ha quasi niente da perdere; non mi pare DH si sia trovato in
questa situazione, pero'. Mi ricordo di averlo visto girarsi solo
a Silverstone in qualifica, ma non ho una buona memoria per le
prove.
In gara, invece, un testacoda e' chiaramente deleterio, ma non credo
proprio che Hill ne abbia fatti troppi, e' anzi un pilota generalmente
affidabile. Mi ricordo Silverstone e Argentina (dove ha tamponato
Herbert o chi altri, non un testacoda ma sempre un errore); forse
ce ne sono altri ma mi sembra che hai scelto il modo sbagliato
di evidenziare i limiti di Hill (che non possono essere negati).
Un po' di anni fa Diniz, in Ligier, era il pilota che commetteva meno
errori di tutti statisticamente (non so adesso); io ho sempre sostenuto
che PPD non e' cosi' male come si vuol far credere ma allo stesso
tempo non credo sia esattamente un campione ...
Ciao,
Luca

di evidenziare i limiti di Hill (che non possono essere negati).
No, non volevo evidenziare i limiti di Hill, non ho la presunzione di
poterlo fare, volevo solo ricordare qualcosa a chi oggi elogia un po'
eccessivamente un pilota (indubbiamente bravo) che perň non ha
dimostrato di essere un "Campione".
P.S.: A giudicare dal numero di messaggi relativi vogliamo proporre la
ridenominazione del ng in "it.sport.formula1.damonhill" ?  ;-D


 ridenominazione del ng in "it.sport.formula1.damonhill" ?  ;-D
Meglio che mi sto zitto... :-P
Come se l'80% dei post non riguardasse Schumacher!


 ridenominazione del ng in "it.sport.formula1.damonhill" ?  ;-D
Lo dico sempre io che ci vorrebbe una buona macchina per lui, farebbe
bene alla F1 e si vedrebbero dei giga duelli con MSc.
Certo MS/DH non e' come il periodo di Prost,Senna,Mansell,Piquet (senza
andare piu' indietro), ma ci si deve accontentare di quello che si ha.
:)
Ciao,
Luca

Come se l'80% dei post non riguardasse Schumacher!
Vuoi mettere....?   ;-PPP        (;-D)


andare piu' indietro), ma ci si deve accontentare di quello che si ha.
Ma oggi non č Hakkinen c/ Schumacher, bensě Schumacher c/ Mclaren.
Ed č pure peggio!  :-((


ammetto, come ho già fatto nel mio primo post per esempio (GP Ungheria);
Scusa, non avevi detto gran culo di MS ? Per fortuna che hai ammesso
che hanno lavorato bene :-) Comunque in Ungheria c'e' chi ha lavorato
peggio (McL)


 Schumacher all'attacco ce le ha
se la manovra di DH e' un motivo di discussione, allora mi sembra
che ci sia rimasto ben poco da dire sulla F1, ogniuno prende la sua bella
macchinina, sta nella posizione che si trova e arriva cosi' fino alla fine
attento a non avvicinarsi troppo alle altre, attento a non disturbare  e
attento
soprattutto a non passare eventualmente davanti alla squadra che tifi.
Mauri
-- 
la vita e' bella
la1...@iperbole.bologna.it


complimenti..................mha


 
alle solite, le Ferrari vanno forte perche' le collauda MS,
le altre perche' hanno degli ottimo progettisti.



finalmente sono daccordo con te.
DH e' un grande collaudatore e ha una guida che rende al
massimo, tutto quello che puo' rendere la macchina, in prova,
lui la sfrutta. MS non credo che sia alla sua altezza come collaudatore
Come pilota, a livello caratteriale, ha delle lacune.



Secondo il tuo ragionamento:
Hakkinen č meglio di Schumacher
la Ferrari č meglio della McLaren
Credo che tu sia l'unico in tutto il mondo a pensarla in questo modo.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

le altre perche' hanno degli ottimo progettisti.
Oggettivamente la Ferrari come macchina non e' certo a livello della
McLaren complessivamente, altrimenti anche Irvine avrebbe prestazioni
simili a MS, se dipendesse solo dalla macchina.


 
cerca di chiarire.
scusa forse si e' accavallato qualche cosa oppure tu non hai
letto tutti i post. Stavo rispondendo a un post di raffa.
in ogni caso io ho sempre sostenuto che se una macchina arriva prima
e' merito del team al completo. 



non ho mai detto che dipende solo dalla macchina.
rispondevo a raffa che sosteneva che schumi vince 
anche se gli altri hanno la macchina migliore.
ritengo che il divario complessivo tra i team di testa 
sia abbastanza limitato e che schumi non si puo' considerare un fenomeno
che con una carretta vince una gara mentre gli altri sono tristi e 
vincono solo per merito della macchina.
Sicuramente quella differenza che rende inferiore la Ferrari viene
compensata dal pilota, altrimenti come dici tu irvi.......


Come pilota, a livello caratteriale, ha delle lacune.
Chi scusa DH o MS ?
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nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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soprattutto a non passare eventualmente davanti alla squadra che tifi.
No scusa, quella in Ungheria non e' assolutamente in discussione, si
puo' parlare di quella in Canada


Obelix
obelix x me la FERRARI ha toccato il fondo con la coppia alesi,capelli
che si sapeva quando partivano ma non quando arrivavano (quando
arrivavano).Se la ferrari di adesso ti fa' tanta tristezza invece a me
piace tantissimo perche' so' che in ogni GP c'e' schumi con la FERRARI
che e' sempre li' x cercare di vincere (e quest'anno sono gia' 5
malgrado una McLaren strastosferica).
P.S. mi spieghi cosa ha venduto la FERRARI a schumi???? 


cirro questa non mi sembra una buona scusa x buttare fuori dei piloti
che ti stanno davanti.
se era rincoglionito poteva anche non correre.

quanto superiore..) per tornare a vincere....
Pensa a quelle squadre di calcio cadute cosi' in basso da acquistare
Ronaldo, Batistuta, Bierhoff ecc... ecc..
O per tornare in F1, pensa a una squadra caduta cosi' in basso da
dover ingaggiare Newey.
Scusa l'ironia, ma prendere dal mercato gli uomini migliori e' segno
che si tratta di una grande squadra, non di caduta in basso.
 
VIC
"Vivan le femmine, viva il buon vino
sostegno e gloria d'umanita'" (Don Giovanni)
Togliere NOSPAM per la risposta in e-mail

che si tratta di una grande squadra, non di caduta in basso.
Anche perche' i grandi uomini non e' detto che vogliano sputtanarsi
con una squadra di secondo piano... a parte quando ci sono costretti
dal mercato (vedi Damon Hill le cui quotazioni sono precipitate lo
scorso anno)


Mauri
mauri la Ferrari va forte perche' MS ed EI la collaudano la testano
(schumi prima del GP dell' ungheria si e' sparato qualcosa come 1200
KM a fiorano in 3 giorni guidando dalle 7.00 di mattina alle 20.00 di
sera.Nuovo record anche questo che secondo me andrebbe messo nel
guiness dei primati)
e soprattutto perche' la GUIDANO.

Mauri
mauri mi piacerebbe sapere come valuti RS perche' se non sbaglio
quest'anno e' andato meglio lui in prova rispetto a DH.
e se questo e' dare il massimo!!!!

che e' sempre li' x cercare di vincere
Gia'. Quando se ne andra', ritorneremo nel mucchio. Mica potremo
sperare sempre di strapagare il migliore del lotto perche' venga a
correre su una macchina scarsa. Per noi 'vecchie glorie' la Ferrari
dovrebbe vincere con la macchina, come fa la McLaren.
Hai visto dov'e' finita la benetton dopo la dipartita di Schummy???
Obelix

Vuoi vincere o perdere?
Voglio che *la Ferrari* vinca. possibilmente in pista. Non che vinca
Schumacher ai box...  non mi ricordo  che EF abbia comperato un pilota
per vincere un mondiale. Al massimo, mi ricordo che li ha persi per
non aver voluto strapagarli...
Obelix

dover ingaggiare Newey.
Newey produce macchine. Sulle macchine di Newey, ci vince Hill,
Villeneuve e Hakkinen. Nessuno va in pista urlando 'forza Newey', non
esiste nessun merchandising attorno a Newey.
Newey E' la Ferrari, non USA la ferrari... forse un concetto troppo
complicato per te, si???
Obelix

[cut eliovene-avvocato]
Grazie Federico!
La tua solidarietà mi fa davvero piacere; non sono il solo quindi
a pensare che qui molti sappiano criticare gli altri, dimenticando un po' di
criticare se stessi, almeno qualche volta... ; - ))
Comunque tranquillo; andrò avanti ad "esagerare" (senza malanimo).....
se poi molti saranno troppo permalosi (per non dire in malafede...).....
be', problemi loro!
Lieto di inserirti nella mia lista di "amici del NG" !!
Ciao!
Elio

alcune occasioni ha sbagliato...chi non sbaglia...?
Chiaro, mi sembra, ma.....
prova a spiegarlo a chi continua a considerarlo una scamorza, anche se i
fatti lo sbugiardano...
Inutile......
Saluti
ElioVene

complicato per te, si???
Forse Newey E' la McLaren ?


Obelix

Forse e' solo merito della Jordan e del suo motore :-)
Vuoi dire che RS allora e' un brocco?? 
Obelix

Forse Newey E' la McLaren ?
Cerrrrto, dicono sempre 'Hakkinen su Newey'.... Ron Dennis e' un
soprammobile ed il tedesco dei motori (di cui non ricordo il nome..)
fa taoppezzeria...
Obelix



Intendevo che Newey non e' alla Ferrari, per cui non puo' essere la
Ferrari. Comunque in parte hai ragione, Ron Dennis e il tedesco dei
motori c'erano anche l'anno scorso, la differenza e' Newey.... :-)


 motori c'erano anche l'anno scorso, la differenza e' Newey.... :-)
Pero' la Mercedes non e' stata mai cosi' determinata come quest'anno.
Quindi per me con i suoi fondi e il know-how la differenza l'ha fatta
Mercedes
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1
------------------------------------------------------------------------
Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti in questo
messaggio e' puramente casuale.
------------------------------------------------------------------------


Il problema è che sono gli altrri che guardano in casa degli altri senza
guardare in casa propria.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it

complicato per te, si???
Decisamente contorto, ma non perdere tempo a spiegarmelo, non lo
capirei (sai, probabilmente arterio precoce).


Mercedes
In nessun caso, pero' la differenza l'ha fatta Hakkinen...

 In nessun caso, pero' la differenza l'ha fatta Hakkinen...
Un team serio non ha bisogno del pilota che fa la differenza per avere
la determinazione che pianifica un mondiale da vincere
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Master di #f1 su  
irc.azzurra.it


 la determinazione che pianifica un mondiale da vincere
mi sembra una affermazione non del tutto vera,
se la Ferrari avesse due Irvine sarebbe piu' indietro
nella classifica piloti, e se avesse due schumi sarebbe
piu' avanti nella classifica costruttori.
penso che un campionato si pianifica anche con un
conteggio punti fatto sul pilota, lo dimostra anche il fatto
che fin dallaprima gara si cerca potenzialmente la prima
guida.
Mauri
-- 
la vita e' bella
la1...@iperbole.bologna.it

 
penso che hai ragione, hakkinen non e' uno che fa la differenza
in una squadra, ha una guida pulitissima, e questo bisogna
dargliene atto, ma per il resto non lo vedo concludente


la determinazione che pianifica un mondiale da vincere
Allora, la ferrari non e' un team serio. Che e' il punto che volevo
dimostrare...
Obelix
<Membro della lega per la vivisezione di Giovanna Amati>

 se la Ferrari avesse due Irvine sarebbe piu' indietro
La McLaren e' avanti senza Schumacher. Se vuoi puntare alla vittoria la
macchina viene prima del pilota



Oooooooohhhhhhhhh.....Finalmente qualcuno c'e' arrivato.
Il pilota e' importante, ma senza la macchinoa non pu' fare piu' di
tanto, Viceversa un discreto pilota con una macchina "spaziale" vince
il campionato del mondo!
------------------------------------------------------------------
    Talo. E-Mail 
anto...@mobilia.it
        Collaboratore di edengames :
 
http://games.eden.it
               ICQ UIN #13954046
-------------------------------------------------------------------
            Il vino e' nemico dell'uomo...
codardo e' chi scappa di fronte al nemico

 dimostrare...
Mi dispiace deluderti ma con un mio consenso non dimostri un cazzo ;-)


il campionato del mondo!
Ma se non sei sicuro di avere la macchina migliore, il pilota migliore
e' capace di farti guadagnare qualcosa, sia nei test che in gara



in questa maniera hai dimostrato solo che le 
due cose vanno di pari passo, se la macchina e'  buona
si puo' lottare per il titolo, se il pilota e' buono si puo' lottare per il
titolo
e' sempre la somma dei due che fa la vittoria finale.
Se poi vogliamo discutere sulle percentuali tra macchina e pilota,
bhe,qui ci sarebbe da parlarne.



di conseguenza potremmo iniziare a discutere su quali
sono le vere cose indispensabili per vincere.


 e' sempre la somma dei due che fa la vittoria finale.
Statisticamente parlando, da quando la F1 ha raggiunto livelli tecnici
assurdi l'albo d'oro ha dato ragione al mezzo meccanico (Hill,
Villeneuve e forse Hakkinen)


 Villeneuve e forse Hakkinen)
non ne sarei proprio cosi' sicuro
hai dato dei nomi di piloti che come collaudatori secondo
me non sono niente male, solo MH come pilota in gara
lo ritengo scarso,DH in pol non si discute, quindi solo per
una questione di carattere in gara e' sacrso, per Vill mi piace
e quindi per me e' alla pari di MS, percui possiamo dinuovo parlarne


 e quindi per me e' alla pari di MS, percui possiamo dinuovo parlarne
Pero' un ottimo pilota con la macchina migliore vince piu' facilmente
del campione assoluto con il mezzo inferiore. Questo naturalmente oggi


e' capace di farti guadagnare qualcosa, sia nei test che in gara
Questo, non lo mette in dubbio nessuno, ma se alla Ferrari invece di
dare 100 miliardi a MS li avessero investiti in ricerca e sviluppo, le
probabilita' di vincere un mondiale sarebbero decisamente di piu'.


sono le vere cose indispensabili per vincere.
Il problema e' questo : con la macchina ottima quasi tutti i piloti
possono vincere, ma non e' detto che anche un ottimo tecnico indovini
sempre una macchina "stellare" come la McLaren di quest'anno.
Se invece la macchina e' "medio-buona", e questo e' gia' un risultato
piu' facile per un buono staff, un pilota velocissimo e' in grado di
competere ugualmente per il mondiale.



e' quel quasi che fa cambiare la questione.
I piloti ML non li ritengo scarsi anzi, pensavo che a suo
tempo DC fosse un talento, oggi ho dei forti dubbi, in ogni
caso il fatto che abbiano una macchina spaziale non permette
a loro di vincere il mandiole ,perlomeno non cosi' facilmente.
ma per tornare al discorso iniziale, accc non mi ricordo quale era
cmq macchina e pilota 50/50



si, di questo possono dartene atto



Non è un ottimo pilota con la macchina migliore, ma un pilota normale con
un'ottima macchina.
Ciao.
Marco Iannello
ma...@flashnet.it