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Titolo: Ke Palle ....

Dopo una piacevole giornata di vacanza torno a vedere cosa и successo su
Idr ... manco fossi mancato dalla redazione dell'Ansa o della Reuter.
Allora, tirato per la giacca in questa telenovela che ha stancato
veramente tutti.
Non ho volutamente risposto alle continue provocazioni del Signor
Sebastian, che chiameremo d'ora in poi, per brevitа, s.s., per due motivi
principali.
Primo, se aveva delle gravi motivazioni nei miei confronti, prendeva il
telefono (ce l'ha, ha tutto di me, e non glielo ho certo dato io....) e ci
sfidavamo in un duello all'O.K. Corral.
Dato che il problema ha sempre riguardato lui e non me, non ho mai trovato
il motivo per alzare prima io la cornetta.
E' stata sua la scelta di coinvolgere il NG. su un fatto che puт solo
attirare l'interesse di cultori di Eva tremila. Fatti suoi.
Secondo, e conseguente.
Ho tutta una storia personale, e quindi anche su Idr, in cui ho sempre
cercato di evitare le tremende pippe delle scaramucce senza scopo.
Tu hai detto, no l'ha detto lui, etc.etc.
Non mi interessavano a quindicianni, figurarsi adesso che viaggio per i 50.
Questa voluta funzione di pompiere, anche con risvolti masochisti
(beccarsi dello sfuggente, etc.) era per non vedermi coinvolto in fatti
che non mi riguardavano e non mi interessavano, se non altro per quanto
espresso nel primo punto.
Anche perchи, presumendo che venissero coinvolti ristoratori, non vedevo
motivo di mettere in mezzo gente che ci lavora quotidiamente in questo
settore, mettendoci l'anima e anche di piщ.
Su Idr si parla di ristoranti.
OK, per andare fuori tema immagino ci siano molte altre comunitа felici di
accogliere eventuali duellanti.
I "Duellanti", appunto, splendido film di Ridley Scott, con la piccola
differenza che la parte di Harvey Keitel non ha mai riguardato il
sottoscritto.
E veniamo alla montagna che ha partorito il topolino.
Il signor s.s. si metta il cuore in pace.
Anch'io, per un caso fortuito, ho sia le mail che gli sms intercorsi con
lui.
Meglio essere prudenti nella vita ... e da lui sapevo che potevano
capitare rogne.
(e ne ho anche un'altro, che tu non hai, in cui c'и la prova che erano
terzi ad avere il piacere di farci incontrare).
E' vero che lo consideravo un personaggio importante di Idr. Importante
nel senso che mi piacevano le sue schede (non tutte), che vi trovavo una
modalitа di scrittura, esperienze descritte, etc., interessanti.
E' vero che, per mail private (seguite ad un "chiarimento" per scazzi su
Idr., lo stile non и variato nel tempo), pur riscontrando da parte sua una
certa ruviditа nei miei confronti, avevo dato la disponibilitа per un
incontro. 
Se si ha in comune la medesima passione, credo possano prevalere gli
aspetti che uniscono, piuttosto che quelli che dividono.
Tuttavia, giа nella primavera del 2005, avevo realizzato che questo non
era possibile.
Ok, chissenefrega.
Purtroppo, come capita, si possono fare i conti senza l'Oste ...
Ed ecco un altro dei motivi per cui ho frenato molto nell' intervenire su
di una polemica giа bislacca di suo e monodirezionale.
Evidentemente ci sono dei gestori, in perfetta buona fede, che cercano di
favorire l'incontro tra clienti che loro ritengono piacevole far
conoscere, partendo dal presupposto che chi si siede alla loro tavola sia
animato da passioni positive.
Ecco allora che la famosa telefonata di molestia e di intromissione nella
vita privata io mai l'avevo chiesta, anzi, quando al telefono mi si и
detto "ti presento xy" (manco fosse Gifuni che mi presentava Ciampi) ho
risposto piщ per cortesia verso l'uomo ponte che per interesse concreto.
E' ingerenza questa nella vita privata?
A me, di s.s., come giа detto, una volta constatato il suo non interesse a
conoscermi, ricambiavo con la stessa indifferenza.
Questo lo ha messo in difficoltа con il suo cliente?
Cavoli suoi.
Mica l'Oste lo ha sgamato perchи frequenta con nick improbabili siti
pedofili.
A meno che non fosse a tavola con Mr. Messeguи poteva cavarsela
mefistofelico con un "... ebbene sм, sono la penna-principe della lasagna
scritta".
Due risate, e magari il contratto veniva piщ facile.
Oppure prendeva in disparte l'Oste ingenuo e gli diceva "... senti, non
scassarmi piщ le palle nel presentarmi a nessuno, manco se chiama Pamela
Anderson". 
Se и per questo, tanto per dirne una, a me diverse volte и capitato di
essere presentato, di ricevere telefonate, addiruttura di trovarmi di
fronte al tavolo personaggi che o mi volevano conoscere o che si voleva mi
conoscessero, e questo non solo nel locale C.S.I. (luogo del crimine)
citato, ma anche da altre parti. 
Mi sono lamentato?
Ecchissenefrega, again.
E allora, quando Cauzzi mi adescava pubblicamente su Idr dicendo che mi
voleva conoscere cosa dovevo fare, mandargli una diffida?
Strano, c'и un ristoratore che non mi riserva molta simpatia in questo
momento, eppure ad un  recente raduno mi и stata passata la telefonata in
cui, oltre a scambiarsi qualche frase con i suoi amici, siamo stati messi
in contatto.
Lo ha chiesto lui, и stata una iniziativa di terzi?
Non sono certo ancora qui a chiedermelo.
In una attivitа (piacevole hobby) dove la convivialitа и protagonista,
sono cose da mettere in conto.
Ce ne sarebbero altri di punti, ma la cosa и troppo noiosa per dagli un
seguito.
Solo qualche postilla citata a memoria.
"... per noi sarebbe un problema se non andassi d'accordo con lui ..."
Che l'Oste lo abbia detto puт darsi (a me non lo ha mai riferito e manco
mi ha mai interessato sapere dei suoi dialoghi con s.s.); per due persone
equilibrate che sanno che, statisticamente, sarebbe molto difficile
incontrarsi, ci si puт solo ridere sopra per la paradossalitа della
questione.
Tra l'altro, io ho gettato talmente tanto fango su s.s. che, per mesi,
l'oste di buona volontа mi pregava di portare i miei saluti a tale s.s.,
presumendo che non solo facessimo bisboccia comune su Idr, ma pure ci
perdessimo in gozzoviglie comuni per Enotria.
Dopo i 31 gavettoni di m...a che mi sono stati sparati il 31 dicembre,
alla prima occasione dell'ennesimo, "...portagli i miei saluti..." gli ho
detto con molto tatto " ... guarda che non ci sono un gran che di
rapporti, anzi, mi detesta", e senza citare altri episodi.
Ultima, perchи и una bella giornata, e stare davanti al monitor и
masochistico.
Il famoso 7 aprile.
E' palese che per me s.s. era oramai un'entitа avulsa, nel senso che
ognuno era libero di farsi i fatti suoi e amen.
Tuttavia, disgraziatamente, quando sono capitato al bancone di quel certo
(l'ennesimo) locale unicamente per fare il fattorino alla consegna di un
campione d'olio, mi viene detto, sai a minuti arriva s.s.
Ci sono delle situazioni in cui, anche per pigrizia, si ragiona di buon
senso.
Allora. Io non sapevo che faccia avesse s.s.: poteva assomigliare al
Warren Betty di Shampoo o al Danny de Vito di Roger Rabbit, non me ne
poteva fregа de meno.
Perт lui la mia faccia era molto probabile che la potesse riconoscere, ci
sono foto di clienti storici appesi alle pareti, come nei migliori locali
di trastevere.
Ora, o esci dalla porta di servizio, e non te ne dai una ragione del
perchи farlo.
Oppure esci dalla porta principale: Ma vuoi vedere che proprio in quel
mentre incroci lui che tu non sai chi sia mentre lui potrebbe?
Flash Back: titoloni su Idr. "Sararlo sfugge al confronto con s.s."
Si, lo so, и fantascienza, ma quando uno si vede attaccato mane e sera da
un Harvey Keitel di forchetta, per una frazione di secondo puт pensare
anche a questo. Ma poichи la situation (comedy) era di per sи ridicola,
sono stato comodamente a farmi i fattacci miei in attesa dell'evento.
Il resto и stata cosa descritta.
Quanto alla "difficoltа" in cui и stato messo tale s.s. di fronte al mio
ultimo saluto cavalleresco "so che non ci capiremo mai, ma intanto ti do
la mano" con le sue due corrimpettaie che lo hanno inquisito per tutta la
serata sul perchи e percome, trovo la cosa assolutamente strumentale e
inutile.
Scenario 1
"ma chi era quello?"
"Bah, sai, abbiamo avuto da ridire per una donna, e da allora non si и piщ
ripreso"
Facevi un figurone da sciupafemmine, altro che il Warren di Shampoo
Scenario 2
"ma chi era quello?"
" ... bah, un banale scrotoclasta. Un cliente che ho liquidato, sai, la
mia professione и piena di questi mentecatti"
Primo risultato: sfoderavi la tua cultura, dare dello scrotoclasta и una
finezza che non и di tutti.
Ti mostravi superganzo nella tua professione.
Quanto a tutto il resto, che palle, appunto.
S.s. con me ha esegiuto, anzi, ha perseguito una tecnica abbastanza
banale. Quella della deligittimazione a 360°.
Di volta in volta sono stato trasformato in un Frankenstein a metа tra
Moggi, Al Capone e pure con agganci con Al Qaida; una specie di piduista
maccheronico. 
Ha preso un bel sacco pieno di m.rda e lo ha messo davanti ad un
ventilatore, schizzando guano ad ogni dove.
Quella della delegittimazione и una vecchia tecnica perseguita quando non
interessa il dialogo, ma solo l'annientamento e la delegittimazione
dell'avversario.
Con me, fatica sprecata, ne sono totalmente indifferente.
Ultimo punto.
Il "quasi minacciato" sostenuto dal buon Filippo Ronco.
Estrapolata dal contesto fa effetto, senza dubbio.
Ma il contesto era quello che, a fronte di una telefonata di circa 8 ore
tra Fil./Bruno Vespa e tale s.s., il sottoscritto, dopo aver letto
affermazioni alquanto avventate di tale Fil./moderatore, ha preso il
telefono e lo ha chiamato.
Quando si и sentito fare la prima doleance riferita da tale s.s., e cioи
che, per mio potere, al suddetto s.s. era stata negata una prenotazione
.. beh, credo che chiunque al mio posto, dopo mesi di pazienza, di
sentirsi dare perlomeno del castoro quando si era gentili, и sbottato con
quanta bile aveva accumulato in corpo.
Peccato che, dopo alcuni minuti, con il Fil. la conversazione sia scorsa
su altri binari e su altri argomenti, con il tono normale che si usa tra
persone civili.
Ma questo non и stato detto.
Fil. so che sei e ti ritengo tuttora una persona in buona fede, ma quando
vuoi ergerti ad arbitro o bruno vespa di situazioni che non hanno nи capo
nи coda, chiediti se non и meglio starsene in platea, come tutti,
invocando che "abbia da passа а nuttata".
Ecco, questa и l'ennesima minchiata di questa trama da Lancio story.
Come hanno detto Apuo e Francone, proviamo a parlare d'altro.
Siamo su Idr, non su 
fantasy.it
Sararlo.     
 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 invocando che "abbia da passà à nuttata".
E' la decima volta che mi fai notare che devo starmene
in disparte e forse hai ragione.
Grazie per la buona fede, non vedo perché dovrebbe essere
messa in dubbio io non ho interesi né verso di te, né verso JF.
Non so come sia finito a ricoprire il ruolo dell'arbitro che mi
attribuisci, non era quello l'intento iniziale e comunque non
credo di esserlo mai stato. Qui è il ng, quella parte a cui
interessa, che fa da arbitro, non io.
Se ricordi, ho sempre detto di essere arrivato molto tardi nella
questione. Mi sono solo interessato alla cosa quando ho visto
che effettivamente c'erano delle tensioni serie, soprattutto
per comprendere gli elementi della questione, per capire bene
cosa fosse concretamente successo. Il resto è venuto da se.
A volte le cose si sviluppano in maniera imprevista.
"Fatti i cazzi tuoi" sarebbe l'imperativo da marchiare
a fuoco sulle chiappe degli stolti come me.
Io l'allegro marchietto ce l'ho. Il problema è che sull'altra
chiappa ho scritto "fai sempre chiarezza".
E' impossibile conciliare le due chiappe ed il risultato
è che all'interno (delle due summenzionate) si verificano
spesso contrasti insanabili. Non ti dico le conseguenze...
Il fatto è che credo che una stretta di mano, sia pur
virtuale, sia quasi sempre possibile.
Sicuramente nel vostro caso, dove nessuno ha ucciso
nessuno o rovinato la vita di alcuno in modo irreparabile.
Certo, possono anche essere state fatte delle scorrettezze,
magari gravi ma ripeto, nulla di così grave da poter impedire
una cucitura. Almeno non a mio modo di vedere.
Una nota sull'oste.
In entrambi gli scenari possibili (oste soggiogato da timore
riverenziale nei tuoi confronti e oste che desidera di sua
iniziativa far conoscere le due persone) avrebbe sbagliato.
Nel primo caso per aver preferito il compromesso (che
capisco comunque nel lavoro sia a volte il male minore),
nel secondo caso per non essersi fatto anche lui una bella
manciata di fave sue ed aver violato la privacy di un cliente
(anche qui la scusante : magari l'oste ha ottimo rapporto con
entrambi e - come anch'io avrei fatto - si è preso una confidenza
con la persona sbagliata - JF).
Il fatto è che ognuno di noi ha sensibilità diverse, valori
diverse, soglie di accettabilità o criticità diverse.
Io rispetto tutti e cerco di capire tutti anche quando sono
molto diversi da me.
In particolare JF è stato toccato dagli epiteti che gli hai
riservato, dalla storia dell'amico, da negazioni tue di cose
che in realtà erano successe, da un ingresso nella sua
vita privata che non ha tollerato.
Può capitare, nello scontro il compromesso verità / mezza verità
domina. Ma non è questo il problema.
Il problema vero è che ci sono due ottimi partecipanti di IDR
che rischiano di essere delegittimati per sempre.
Non capisco molto chi non accetta il fatto che uno non
voglia restare delegittimato e provi a dire la sua sul ng
in cerca di consensi. Lo fanno tutti.
Io credo che tutti possano commettere degli errori
più o meno volontariamente ma che si debba sempre dare
la possibilità di rimediare. Quando succede, come nel vostro
caso che uno rischi di andarsene e l'altro di restare ma
delegittimato nei confronti di quella parte del ng che non ci vede
chiaro, il ruolo del ng diventa prezioso perché può andare
oltre i singoli giudizi e le singole versioni e stabilire un
ordine nuovo delle cose, da giudice terzo e imparziale
quale - nel complesso - sicuramente è.
Non entro più nel merito Giancarlo.
Chi ha fatto cosa e perché.
E' la prima volta che hai affrontato la questione
apertamente, senza censure o mezze parole e che hai dato modo
al ng (la parte interessata del ng) di avere una tua
versione dei fatti. E' la prima volta. La prima, almeno, in cui
affronti tutto in modo abbastanza organico.
Credo che anche tu abbia il desiderio di chiudere questa
storia e forse, tornassi indietro, sono certo che alcune
cose non le rifaresti o alcune cose non le ridiresti.
Ora, prima che JF illustri il resto dal suo punto di vista,
ti propongo quanto segue.
Forse, anche perché in questa storia sei la persona più attempata
potresti fare un passo avanti, anche laddove non lo ritenessi
giusto secondo la tua etica. Devi superarla quest'etica per un
valore più grande che è la serenità di entrambi e di noi tutti.
Chiedi scusa a JF se in qualche modo gli hai creato problemi
nella vita privata e per qualsiasi cosa che posa avergli creato
danno.
Io sono convinto che se tu lo facessi JF chiuderebbe la cosa
lì immediatamente. E' così, inflessibile. Nel bene o nel male,
lo ha dimostrato in più occasioni.
Quindi, scegli tu di sbloccare la situazione e non perché sei
più furbo o più bravo o nel giusto. Semplicemente perché
è la cosa più intelligente da fare.
Ripeto, le persone hanno *sensibilità* diverse
e quello che per te o per un altro magari è una cosa su cui si
può passare sopra, per alcuni può rappresentare una questione
di principio di grande spessore.
Quando accade, ci si scusa e si mette nella cassaforte
della saggezza acquisita quel mattoncino in più che sarà
utile nella prossima occasione.
Ciao
Fil 

 terzi ad avere il piacere di farci incontrare).
Certo, come no... e questi terzi se lo sono sognato che io e te
frequentavamo entrambi idr e che io non avevo mostrato interesse a
conoscerti... 
Sararlo, posso permettermi?
Falla finita con le bugie, le diffamazioni ed i tuoi metodi.
Non perdo, per ora, altro tempo a risponderti. Se questa cosa andrà
avanti dimostrerò che ciò che hai scritto è, anhe questa volta, diverso
dalla verità.
Tu sai di avere scritto il solito sacco di sciocchezze e cose non vere.
Del resto, negare la verità non è semplice. O non si accetta il
confronto e si diffama senza parlare dei fatti, come hai fatto sinora,
oppure si tentano ricostruzioni che poi si sgretolano, perchè, non
essendo vere, i nodi vengono al pettine.
Quindi, tornando al consiglio, falla finita con bugie, insulti,
diffamazioni, manovre e stranezze.
Capita di sbagliare, nella vita.
Tu, in questa vicenda, di sbagli ne hai fatti tanti. Può succedere e la
macchina del tempo (per tornare indietro ed evitare gli sbagli) non ce
l'ha nessuno.
Che tu abbia raccontato palle, ormai, l'hanno capito tutti.
Che tu mi abbia insultato sapendo che stavo dicendo la verità, lo hanno,
allo stesso modo, capito tutti.
Che tu abbia, etc..., lo hanno capito tutti.
Proprio siccome io non provo odio per nessuno, ma sto semplicemente
affrontando una questione nella quale ne ho subite di tutti i colori (ed
a molte, come sai, non ho ancora nemmeno accennato, ma se vuoi andare
avanti io sono qui...), per me questa cosa si può fermare in ogni
momento, a patto che le cose siano chiare.
Non provo nessun interesse a farti fare tutte le figure di merda che
potrei farti fare, limitandomi a dire la verità...
Io, come stanno le cose, lo so. Tu pure, soprattutto considerando che
hai tenuto (e ne sono lieto veramente) SMS e mail.
Apri un thread, senza i soliti titoli pseudo-ironici-derisori e scusati.
Scusati per le rotture nella vita privata, scusati per gli insulti
gratuiti e gravissimi, scusati per avere messo in dubbio la verità
dell'infarto del mio amico, scusati per le palle raccontate al solo
scopo di mettermi in difficoltà, scusati per le altre cose. Smettila di
comportarti in quel modo. Scusati con Teo Favaro che, per la sola colpa
di aver sostenuto una tesi vicina alla mia, è stato minacciato di
denuncia per diffamazione (tu pensa... una denuncia... ma sai, con gli
insulti che mi hai tirato, se non potrei denunciarti io o farlo con
qualche tuo amico? Ma, per me e per qualunque persona che sappia stare
su Usenet, non è nemmeno pensabile fare una cosa del genere. Per me e
per qualsiasi altra persona che sappia stare su Usenet, qui comincia e
finisce tutto, senza "se" e senza "ma".
Scusati e fallo senza mezzi termini e senza quell'incomprensibile
meta-linguaggio che adotti quando non sai bene cosa dire: meglio la
verità, anche se, a questo punto, può seccarti. Per celebrare le scuse e
la fine della vicenda (che, per me, sarebbe immediata se le scuse non
fossero l'ennesima presa in giro), se lo vorrai, potremmo conoscerci e
cenare assieme. Il ristorante, mi sembra sin troppo ovvio, potrebbe
essere l'Osteria Numero Sette a Rastignano. Lì pare che abbiano delle
mie foto segnaletiche, per cui conterei su una tua raccomandazione per
essere preso come cliente... (non le uso mai, ma qui fai conto che ci
sia una faccina sorridente...).
E' la mia, ultima, mano tesa nei tuoi confronti. 
Me l'hai rifiutata troppe volte, questa, veramente, è l'ultima.
Se, invece, vuoi andare avanti, benissimo...
Cominciamo dalle risposte alle domande che ti ho fatto sopra: non te le
rielenco, partiamo da quel tuo sms del 23 ottobre 2005, nel quale mi
dici che il mio nome te l'ha dato il ristoratore... pubblicalo pure...
ti aiuto, è quello che comincia con "Ciao Dante" (il che, ma guarda,
scopre una tua palla dalla quale è partita la cosa di fine anno)...
A te la scelta.
Saluti,
JFSebastian 

 danno.
Intervengo solo su questa parte, dato che mi ritengo in tregua (sulla
questione) sino a che avrò avuto risposta al mio messaggio che ho appena
postato in questo thread.
Scusa, Filippo, ma la sistemazione di comoco non mi interessa.
Sararlo non deve fare nessun passo avanti "per finirla" e, men che meno,
perchè è la persona più attempata.
Nè lui nè io siamo ragazzini e, alla nostra età (sua e mia) non esistono
questioni simili.
Non voglio scuse "per la serenità".
A me interessa la verità.
Ho scritto, nel mio messaggio, cosa penso.
In questa vicenda è ormai chiaro che sono stato insultato ed accusato di
mala fede, mentre invece stavo solo dicendo la verità. Le cose che ho
raccontato, inerenti la vita privata, sono successe tutte e ne sono
successe anche tante altre.
Sono stato accusato di essermi inventato tutto per odio e/o perchè
qualcuno stava rubando la scena.
Mi sono sentito accusare di avere inventato una tragedia quasi familiare
per il gusto di scrivere un post.
Ho visto spuntare morpher che mi insultavano...
Ho letto che tu parli di mia particolare sensibilità.
Ti assicuro che provare a ricevere insulti che sai essere ingiusti non è
esattemente come vederli rivolgere ad altri...
Detto questo, non ho sete di vendetta, non odio nessuno, ma questa cosa
si chiude con delle scuse vere o con la verità.
Le scuse pro forma non  mi interessano minimamente.
So (o, almeno, ritengo molto probabile) che non era questa la tua
intenzione, ma, leggendoti, questa era la sensazione che se ne poteva
avere, per cui ci tenevo a chiarire il mio pensiero.
Ribadisco, infine, che mi dispiace che qualcuno abbia urlato con te per
il solo torto di avere riferito delle cose dette da me.
Le ragioni le posso immaginare ma, come detto, sono in tregua ed in
attesa di sapere come andare avanti...
Saluti,
JFSebastian

 avere, per cui ci tenevo a chiarire il mio pensiero.
Ho utilizzato un linguaggio per cosě dire "mediatorio".
Resto a guardare, sperando per il meglio.
Ciao
Fil 

 sia una faccina sorridente...).
A me la cosa piů logica sembrerebbe di andare a cena dal famoso
ristoratore e chiarire anche la sua posizione.
A sentire le due campane non si capisce se sia stato obbligato a farvi
conoscere (come sotieni tu) o sia stata una sua idea (come sotiene
Sararlo).
Perň se volete partecipo anch'io al vostro incontro naturalmente con la
mia macchinetta fotografica cosě aggiorno le foto segnaletiche :-)
Mucca


 
Ma l'Osteria Numero Sette e' il nuovo nome del Minestraio?
E se cosi' fosse, come mai?
A me piaceva moltissimo la vostra impostazione precedente.
Racconta, racconta...

 Sararlo).
Apprezzo i tuoi toni e la faccina.
Io spero che la cena si faccia e che si faccia da te.
Poi, per aggiornare le foto segnaletiche da un altro ristoratore, ci
sarebbe comunque il tempo.
Sul resto, non ti rispondo perchč, come detto, ciň che volevo scrivere
l'ho scritto ed ora sono in attesa della risposta di Sararlo e non
intendo, sino ad allora, aggiungere nulla...
Saluti,
JFSebastian  

 Racconta, racconta...
Stai invadendo la mia privacy.
Ciao,


Racconta, racconta...
buahbuahbuah :-(( le mie recensioni non le legge nessuno allora ???
http://idrweb.altervista.org/modules/smartsection/item.php?itemid=194
e qui quello che scrive solarolo
http://tinyurl.com/qw4zu

 Io spero che la cena si faccia e che si faccia da te.
Non accenno neanche al tuo post pecedente perchè non vale neanche la pena
di essere preso in considerazione.
Considerati i tuoi tempi (telefonata con Filippo Ronco e durata media dei
tuoi post) meglio fare a pranzo.
Ovviamente un sabato.
Tanto mi pare che adesso, a Rastignano, siano aperti pure at noon.
Credo che a porte chiuse sia meglio, anche se a me, nel merito, non me ne
importa assolutamente niente.
Per i diritti Sky e Eva Tremila darei delega a Mucca, così recupera gli
eventuali coperti persi.
Fine Giugno, ovviamente.
Stammi bene, come sempre, ancora ovviamente, e senza sottointesi, quelli,
ovunque e comunque, li vedi sempre e solo tu.
Sararlo.
p.s.
se non risponderò da ora a lunedì è perchè cerco di godermi in santa pace
questo w.end.



Bene, finalmente, fumatevi questo calumet della pace. 

 ovunque e comunque, li vedi sempre e solo tu.
che non mi pare siano un buon inizio per un chiarimento ..
Buona domenica a tutti ..
Arturo

fate venire la voglia di andare a mangiare un big mac 

> fate venire la voglia di andare a mangiare un big mac
Idem 

 di essere preso in considerazione.
Lunedì (o quando ne hai voglia o tempo) spiega cosa voglia dire sto
post, perchè io proprio non l'ho capito.
Non ho capito se, con il tuo post, formulavi le tue scuse ed ammettevi
di avere detto un sacco di palle sapendo di dirle, o se cercavi
solamente di pescare nel torbido, invitando ad un "chiarimento" in
privato.
Come ho spiegato chiaramente, a me interessa che emerga la verità. Se,
poi, come dici tu, sto facendo tutto quanto solo per odio e mi sto
inventando tutto, la verità dovrebbe sputtanarmi in modo
irreversibile...
Per cui, ripeto, non ci sono molte soluzioni. Tu mi hai dato, tra le
mille altre cose, del bugiardo, falso, paranoico, visionario ed in mala
fede. Io so che le palle le hai inventate tu.
Gli insulti li ho ricevuti sul NG. Le diffamazioni le ho ricevute sul
NG. La verità emerga sul NG.
Non mi siedo a tavola con chi mi insulta in quel modo per di più se,
come ormai vede chiunque, mentre mi insultava aveva la consapevolezza di
essere dalla parte del torto.
Non ci penso nemmeno ad un chiarimento in privato. Se lo volevi, ci
pensavi prima di insultarmi e di raccontare tutte quelle palle nel
tentativo di delegittimarmi. 
Quindi, almeno per una volta, sii chiaro.
Non sei tu a dettare le condizioni (nè, ovviamente, lo sono io): bisogna
essere d'accordo.
Io ho proposto due alternative: (i) ammetti quello che ho scritto nel
mio post che, secondo te, non è meritevole di risposta, oppure (ii)
andiamo avanti a chiarire sino a che salta fuori la verità.
Non ho capito se, con la tua risposta, adotti una delle due possibilità
o ne proponi una terza che, se è quella che ho indicato sopra, non mi
interessa.
Quindi, al momento, non so come risponderti.
Non voglio cadere in equivoco, per cui ti chiedo di dire, con chiarezza,
quale sia la tua posizione sul punto.
A me sembra di essere stato chiaro e, quindi, attendo risposta su quello
che ho scritto...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: non assicuro sui tempi della mia risposta: la prossima settimana
potrebbe (non è ancora chiarissimo) essere pesante

http://tinyurl.com/ls33n
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chiedi scusa a JF se in qualche modo gli hai creato problemi
 
Filippo, tu dici chiedere scusa …
Qualsiasi persona non dico oltre gli anta, ma già prima sa, per
esperienza, che può capitare, anche senza volerlo, di fare degli errori e
quindi di trovarsi facilmente nella condizione di riconoscere la
fallibilità tipica dell’essere umano.
Tuttavia.
Tuttavia, riandando a questa storia paradossale, e basandomi sugli
elementi in mio possesso, non riesco a vedere motivi di autoflagellazione
e conseguente contrizione.
Molestie e violazione della vita privata.
Più o meno a febbraio del 2005 il Sebastian, a fronte di una
“irrisolvibile questione controversa” sul NG., mi invita lui a scrivergli
in privato per chiarimenti.
Segue scambio di mail, segue consueto format, in cui, praticamente, o gli
dai ragione su tutti i fronti o il niubbo sei tu.
Provo a smorzare i toni invitandolo al meeting  del NG. alla Montecchia o
offrendomi, una volta a Milano, di essere disponibile ad un incontro tanto
così, magari per rendersi conto, guardandosi in faccia, che, in fondo, non
c’è motivo di avere contrasti, o perlomeno di poter convivere
reciprocamente senza problemi .
Sono stato io a invadere la sua mail, a violare la sua privacy?
Sebastian comincia ad essere più presente nel Veneto, per motivi di lavoro.
Entra in contatto, ovviamente, con un conoscente comune che ha un’avviata
realtà di ristorazione.
In quel periodo, quel patron, leggiucchiava un po’ di cronache
niusgruppare.
Probabilmente fa 1+1 e mi segnala la cosa, en passant, durante una delle
mie periodiche visite ghiottone.
E’ naturale che  l’identità della controparte, il suo ruolo nel NG., sono
cose rivelate dallo stesso commensale, credo spontaneamente e non certo
sotto tortura.
E’ possibile che mi sia sfuggita una frase tipo “chissà che faccia ha”, ma
non c’era già allora un gran che di voglia di incontrare uno che già, in
più occasioni, non mi aveva certo riservato una simpatia da compagnone.
Credo che la segnalazione della mia esistenza sia stata fatta anche alla 
controparte.
Nel frattempo, con il consueto garbo, l’innominabile aveva pubblicato le
identità di ognuno.
La possibile curiosità sul nome era svelata; c’era il mistero della
fisiognomica … prima o poi, forse, si sarebbe materializzato anche il
volto di cotanto personaggio, viste anche alcune possibili e imprevedibili
frequentazioni (logistiche)  comuni.
Stop. Nel frattempo ero divenuto anche cauto a non incrociarmi sui post.
Sarà che la prevenzione è una delle basi del mio lavoro.
E veniamo alle altre intromissioni nella vita privata altrui.
Credo di aver già spiegato che la telefonata organizzata dall’ingenuo oste
positivo per farci conoscere, mentre la nostra vittima si trovava ivi per
pranzo di lavoro, non l’avevo né cercata né desiderata.
Ci sono gli sms.
Uno manda degli sms se ha un numero di cellulare cui inviarli.
Inutile precisare che, se ricevi un sms, perlomeno per cortesia rispondi.
Cortesia non tanto nei confronti dell’inviante, ma di chi ha fornito
evidentemente all’inviante il tuo cell. (senza magari preoccuparsi se a me
la cosa poteva interessare); la faccenda non mi ha creato problemi
conoscendo la buona volontà di questo famoso personaggio terzo che, forse
conoscendo me da tempo, immaginava, innominabile a parte, che i
frequentatori di un NG. avessero parecchie affinità.
Quindi, anche qui, non mi pare di aver invaso il privato altrui, tantomeno
rispondendo a degli sms ricevuti e non richiesti.
Ma siamo anche alle telefonate.
Tardo pomeriggio di domenica. L’episodio l’ho già riportato. 
La telefonata evidentemente la ricevo sempre io perché personalmente, quel
numero, manco mi sono preoccupato di memorizzarlo, essendo assolutamente
disinteressato al suo proprietario.
Tra l’ altro, alla domanda dove andare a parare una domenica sera, segnalo
quel famoso locale dove fanno una variante della Crème Brulè. Poteva
essere interessante il confronto  reciproco.
Saltano altri due teoremi.
L’ennesima invasione della vita privata (è la terza volta che vengo
contattato io, la seconda per volontà diretta dell’interessato).
E salta anche la famosa storia del boicottaggio ad essere accettato in un
certo posto.
Ah, da un post si desume che, sempre nel famoso locale dell’Oste di buone
intenzioni, sia uscita una frase tipo “…saremmo danneggiati (o qualcosa di
simile) se non vi incontraste…”.
Ma figurati cosa me ne importa a me se Pinco o Pallo girano in locali di
altrui proprietà, tanto più se sto loro sui santissimi per cose che
conoscono solo loro.
Probabilmente l’Oste, positivamente aggregatore dei suoi migliori clienti,
si sentiva frustrato nel non ottenere questa famosa quadratura del
cerchio, da me mai rifiutata, ma nemmeno invocata.
E speravo che la cosa fosse finita lì.
Macchè, avevo fatto i conti senza Foodies!
Ecco allora gli oltre 30 gavettoni di San Silvestro, sparati quattro ore
prima d mezzanotte, evidentemente accumulati con livore per giorni (il
motivo all’origine è semplicemente … pretestuoso) e poi inviati
gioiosamente ad un ignaro destinatario come nelle migliori tradizioni di
Piedigrotta.
Ecco, ancora, che partono messaggi più o meno subliminali che alludono ad
un fantomatico castoro, che era sempre più facilmente assimilabile ad un'
unica persona.
Ho dovuto farmi spiegare, da bravo niubbo, l’esatto significato di
“castoro”; pensavo fosse uno spregevole epiteto legato al mio lavoro di
zanna (professionale, suppongo) e invece il castoro sembra essere il
simbolo dell’invidioso… pensa un po’ da quale pulpito.
Non basta, se ne esce Let us pray, uno dei capolavori del romanticismo
pubblicato via NG.
Parte una campagna di delegittimazione costante, continua.
Un sparare fango con il ventilatore, gratuito, ma che segue una tecnica
precisa.
Insinuare progressivamente, per riflesso pavloviano, la repulsione verso
un qualcuno che si è sempre fatto legittimamente i fattacci suoi.
Ah, no, certo.
A memoria, un giorno, mi sono inventato un thread in cui chiedevo, per chi
lo volesse, di spiegare il significato dei Nick Name di ognuno. Cominciai
con il mio, ovviamente, assolutamente banale, peraltro.
Per sapere le identità anagrafiche, cell., Professione e magari 740 ?
No, più banalmente perché mi chiedevo come mai uno potesse ricorrere ad
uno Ziongiu (e chiedo scusa all’interessato, era solo uno dei più
coloriti, scelto per dare un esempio) per narrare delle sue gesta
trituranti.
Invero in molti hanno risposto e dalle risposte sono emersi non certo i
dati privati ma quel poco di colore che può contribuire anche a chiarire
meglio la storia, il percorso di ognuno; che ne poteva anche spiegare
forse certi approcci.
Il garante della privacy non mi ha mai chiesto conto di quel thread.
Torniamo alla delegittimazione.
Sapendo, per esperienza, che anche rispondendo a tema si muovevano di
poche i) ii) iii) le opinioni del nostro ho cercato non solo di evitare di
abboccare agli insulti, ma anche di impegnarmi in potenziali estenuanti
scambi che non interessavano a nessuno tranne a quel potenziale
sciacallaggio minore che non si ciba certo di foie gras o … crème brulè, e
che può periodicamente traccheggiare in tutti in NG., anche i migliori.
Risultati?
Sono sotto gli occhi di tutti.
Insulti continui. Un tono che va dall’aggressivo al vittimista, a seconda
delle situazioni o dell’umore.
Volutamente confondere in maniera sottile, spesso invertendole, le cause
(i suoi attacchi castori) con gli effetti (mie risposte contenute sempre
entro i limiti della decenza).
Una sovraesposizione personale che non ho mai cercato, e che mi
infastidisce alquanto.
L’essere stato tirato assolutamente controvoglia nel creare un dualismo
che annoia per primo il sottoscritto, figurarsi il resto del NG.
Ma che prime donne. 
Mi considero un Uomo … tranquillo, un po’alla Jhon Wayne (il film è
ambientato in Irlanda, non siamo tra pistoleri e Mescaleros, stavolta),
che ama, tra l’altro, i piaceri della tavola e della convivialità
condivisa, oltre a tutto il resto.
Perché tutto questo?
Boh
Volontà, oltre che di delegittimazione, anche di eliminazione dell’
“avversario”?
Possibile. La consecutio temporum di arrivare all proposta “allora ce ne
andiamo via in due o tre” può essere stata costruita non per caso.
Personalmente, se un ipotetico Nick mi avesse creato tutti quei problemi
descritti, per prima cosa lo contattavo e, cortesemente, lo invitavo a
farsi i fattacci suoi.
Sbollentavo gli ardori camerateschi (e sono convinto assolutamente genuini
e disinteressati) del generoso oste.
Evitavo  di mettere a parte del NG. una serie di faccende che erano o
dovrebbero essere di pertinenza privata, anzi, meglio, interpersonale.
Anche per una questione di rispetto verso ogni singolo partecipante del NG.
E’ stato fatto tutto questo?
A me pare di no.
Ho citato i Duellanti, e continuo a farlo.
Anche nel film uno dei due era assolutamente … Riluttante ad un confronto
continuo di cui non trovava alcuna spiegazione logica.
Potrei fare anche un’altra citazione cinefila.
In “Hihglander”,ogni tanto, c’era il refrain che “… alla fine ne rimarrà
uno solo”.
Beh, il film è bello; la colonna sonora anche; la frase in oggetto era
funzionale ad un film di fantasy, non ad un NG. che, in realtà, dovrebbe
parlare di ristoranti.
Ma, forse, non tutti la pensano così.
Dimenticavo.
Perché a te Filippo Ronco questa risposta.
Perché sei tu che mi hai invitato a chiedere scusa.
Credo di essere stato prolisso nei limiti in cui sono stato obbligato a
farlo.
Quanto a quell’altro signore che, accusandomi di violare la sua privacy,
prima mi invita a scirvergli in mail, e poi mi contatta sia via sms che
per cellulare … è stato coerente.
Mi ha invitato a pranzo.
Ci andrò, l’entusiasmo non è alle stelle, ma ci andrò.
Credo lo farà anche lui, se ne frattempo non ha cambiato idea.
Penso che faremo alla romana.
Credo anche che avrà il buongusto, sino ad allora, di occuparsi un po’ più
di ristorazione vera e di lasciare fuori da un NG. le sue cose personali
in cui, volutamente e scientemente, ha voluto coinvolgere chi, a tutta la
faccenda, ha dato un peso talmente relativo e marginale, che lo invita
veramente a preoccuparsi un po’ più della privacy, non solo della sua, di
cui può fare quello che vuole, ma rispettando quella altrui, nei modi e
nei contenuti, oltre che nel galateo.


 Perché sei tu che mi hai invitato a chiedere scusa.
Ciao Sararlo,
che dire, ci ho provato.
Ma ci rinuncio, anche perché credo che la composizione amichevole,
conoscendo le due posizioni, diametralmente opposte sia
impossibile da ottenere.
Se ti senti nel giusto, hai fatto bene a non chiedere
scusa, se JF si sente nel giusto, fa bene a pretenderle.
Ma come vedi, è un muro di gomma.
Rinuncio che ho tanto, tanto da fare.
Fortunatamente c'è un detto che dice che la speranza
è l'ultima a morire, ma ormai ci credo poco..
Ciao
Fil 

 è l'ultima a morire, ma ormai ci credo poco..
Un'altra, formidabile, dice: "Il tempo è galantuomo".
Ai posteri l'ardua sentenza.
ciao
apuo

 ha scritto nel messaggio 
news:VrZgg.25184$cX1.3...@twister2.libero.it...

Un'altra ancora : Tanto tuonò che piovve :-)
ciao
arturo

 arturo
è la mia volta?
Rompere il ghiaccio è sempre una impresa Titanica.
(dr.zap)- f.i.b. 

 Rompere il ghiaccio č sempre una impresa Titanica.
A questo punto, vi svelo un segreto :
http://www.tigulliovino.it/luoghicomuni.htm
(pagina nascosta di TigullioVino.it)
Ciao
Fil 

 Credo lo farà anche lui, se ne frattempo non ha cambiato idea.
Al resto rispondo quando ho tempo: hai superato il precedente record del
numero di balle e contraddizioni contenute in un post; l'occasione va
celebrata come merita...
Non ho mai visto nessuno, ma proprio nessuno, stravolgere la realtà (o
inventarsi le cose, se preferisci) come fai tu.
Non ho invitato proprio nessuno, men che meno a pranzo.
Ho detto (e l'ho detto più volte) che, se ti fossi scusato per gli
insulti, i danni, le diffamazioni e le bugie (queste ultime raccontate a
tutti), avrei proposto una cena da Mucca Pazza (che, per i fatti miei,
farei comunque volentieri... leggi bene, ho scritto "per i fatti miei"),
per celebrare la chiusura della cosa.
E tu, come se niente fosse, ti inventi, per l'ennesima volta, qualcosa
di mai successo.
Sono lieto, peraltro, che continui a comportarti così.
Essendo tutto scritto, chi legge non farà fatica a capire quanta
credibilità dare alle cose che racconti.
Prendo atto, comunque, della tua scelta: come dice giustamente Filippo
Ronco, se non ritieni di dover fare delle scuse, è giusto che tu non le
faccia. 
Vado, quindi, avanti: parte della verità sta emergendo e, dato che come
dice, altrettanto giustamente, Apuo, il tempo è galantuomo, adesso farò
in modo che ne emerga ancora un pò.
Peccato, perchè ammettendo la verità e scusandoti avresti fatto una
figura assai migliore e la cosa si sarebbe chiusa, ma, come dicevo nel
mio post precedente (quello al quale dicevi che non valeva la pena di
rispondere e che, evidentemente, non hai nemmeno capito), è una tua
scelta.
Saluti,
JFSebastian
P.S.: se nel frattempo vuoi pubblicare il testo del tuo sms nel quale mi
dici che il mio nome te l'ha dato il ristoratore e spiegare a tutti come
ciò sia compatibile con la palla che hai raccontato sul fatto che lo
avresti avuto da Lagnese...

 (pagina nascosta di TigullioVino.it)
...dillo a Google ora che è nascosta ;-)
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com
Proud Young Member of P.L.T.  - I.D.R. : 
http://idrweb.altervista.org/
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