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Titolo: Motore Ferari 2021 promettente

https://www.formula1.com/en/latest/article.ferraris-all-new-2021-engine-delivering-very-promising-dyno-figures-says.2ea6l0jR9IspOvxNTYgtRo.html
 
 
hanno rifatto le fusioni e ora c'e' un canale di mandata nascosto 
diretto dal serbatoio agli iniettori :-)

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hanno messo un ulteriore recupero dei gas di scarico. Quelli che emette il
pilota sotto il sedile ;
 
comunque motore nuovo, affidabilità da valutare...
 

 comunque motore nuovo, affidabilità da valutare...
 
E questo vedremo.
Ma in questa formula 1, scusa ma non ho capito, è ancora possibile 
sistemare il motore nella pausa invernale?
Il motore 2021 può essere sostanzialmente diverso da quello 2020?
 
In termini di "gettoni" questo penalizza qualcuno o qualcosa?
 
Per questo motivo Hamilton potrebbe lanciarsi in qualche campagna 
"contro l'iuso sconsiderato del cromo" ?
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 In termini di "gettoni" questo penalizza qualcuno o qualcosa? 
 
No. Motore è "libero".

 No. Motore è "libero".
 
E allora se motore è libero e auto si può rifare, quale cazzo sarebbe 
il motivo per cui nel 2021 una macchina di merda come la Ferrari non 
possa progredire?
Semplice incapacità o altro?
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Perché 50 cavalli, o quello che gli manca, non li tiri fuori in un anno
 senza usare trucchi, altrimenti anche Honda e Renault lo avrebbero già
 fatto, può essere un buon argomento?

 Semplice incapacità o altro?
 
Purtroppo i vincoli introdotti all'inizio di quest'anno non rendono esattamente tutto libero...
Di totalmente libero c'è:
1. Il rifacimento della PU (che però mi pare debba rimanere la stessa per tutto l'anno; non si possono introdurre nuove versioni durante l'anno come si faceva fino al 2019; non sono certo, ma mi pare così...)
2. E' libero il lavoro sulle ali, sui barge boards, sul fondo (che peraltro deve necessariamente cambiare rispetto a quest'anno per cercare di ridurre il carico; le differenze si vedono bene nelle prove comparative fatte il venerdì di Portimao proprio dalla Ferrari)
3. Ci sono invece tutta una serie di "pezzi" soggetti a gettoni, che sono un massimo di 2. Giunti a questo punto della stagione ogni modifica a quei pezzi costa gettoni.
Es. Il cambio sono 2; le sospensioni posteriori e il diffusore sono 2; il muso son 2; i cablaggi elettrici valgono un gettone ecc. ecc.
In pratica "molta" parte del telaio, al contrario dell'aerodinamica pura e del motore, rimarrà com'è.
 
Chiaramente chi ha la maggior parte dei problemi nei settori vincolati dai gettoni avrà più difficoltà a progredire.
Nel caso della Ferrari certamente ci sono più rogne nei punti 1 e 2.
Per quanto riguarda il 3 hanno già detto che cambieranno tutta la parte del diffusore, che è la parte dove si può guadagnare di più, specie se parti male..., quindi i gettoni li spenderanno lì.
 
La presunta incapacità la vedremo l'anno prossimo. Io son pronto a scommettere che i progressi saranno importanti. In caso contrario mi sa che sia a livello gestionale che tecnico ci sarà molto da rivedere.

 fatto, può essere un buon argomento?
 
Honda e Renaut non è che nel 2019 mangiassero in testa a Mercedes e quest'anno si trovino a 50 CV di distacco eh.
Il problema sui motori 2020 è tutto della Ferrari che è quella che ha perso CV a decine con i nuovi vincoli.
Ma se Honda ha 20 CV meno di Mercedes non capisco per quale motivo Ferrari non possa essere sugli stessi livelli o anche meglio, visto dove stava nel 2018.
E se hai 20 CV in meno a Monza e Spa certamente soffri, ma nella maggior parte delle altre piste la partita si gioca su altro.
Poi Lapalisse chiaramente ci ricorda che è meglio avere 20 CV in più che in meno. :-)

 Ma se Honda ha 20 CV meno di Mercedes non capisco per quale motivo Ferrari non possa essere sugli stessi livelli o anche meglio, visto dove stava nel 2018.
 
Chi dice che non lavorassero in "aree grigie" già nel 2018?
Io ne sono "abbastanza" convinto.
S

 Chi dice che non lavorassero in "aree grigie" già nel 2018? 
 
E gliele hanno scoperte e tappate tutte. Gli stessi che in 6 mesi non sono riusciti a dimostrare che facessero i furbi con la benzina nel 2019...

 sia a livello gestionale che tecnico ci sarà molto da rivedere.
 
Ho fiducia in Binotto. Il fatto che la scuderia sia in mano ad un 
tecnico e non ad un "gestore" mi fa ben sperare nella volontà di 
risolvere i problemi alla radice invece che di trovare soluzioni 
estemporanee solo per "ben figurare".
Io credo ci siano dei difetti strutturali che vadano risolti, credo 
inoltre che siano noti, altrmenti Binotto sarebbe stato cacciato a 
calci da mesi.
 
Ritengo infne che debba crescere il peso politico di Ferrari e il ruolo 
del puttaniere in questo contesto mi sembra, in effetti, inadeguato.
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E mica ho detto che non ne può tirare fuori nessuno. Però tutti quelli che
 servono è molto difficile, se non impossibile in un solo anno. 

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Cosa gli hanno beccato non lo sappiamo, sta di fatto che quest'anno sono 
merdesimi.
Quel che volevo dire è che, SECONDO ME, se qualcuno si è avvicinato a 
MB, ci è riuscito SOLO BARANDO.
Alla faccia del recupero in sette anni e bla bla bla
S

 estemporanee solo per "ben figurare".
 
Dici che l'essersi spinti TROPPO nelle aree grigie è qualcosa di 
precedente alla gestione Binotto?
Di certo lui lo ha avallato.
 
Quando fu cacciato Arrivabene ero felice anch'io.
Ma la mia felicità è durata davvero poco.
S

 Di certo lui lo ha avallato.
 
A lui hanno chiesto un miracolo nell'area grigia in poco tempo, e Lui 
lo ha trovato.
Cazzo vuoi dire a Binotto?
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 Nel caso della Ferrari certamente ci sono più rogne nei punti 1 e 2.
 
Sul motore avranno parecchio da pedalare:
https://it.motorsport.com/f1/news/f1-mercedes-nel-2021-con-una-ventina-di-cavalli-in-piu/4900347/
 

 
A lui niente.
Ma il danno di immagine per Maranello credo sia peggio di arrivare nelle 
posizioni in cui COMUNQUE sta arrivando quest'anno.
Ed a questo lui avrebbe dovuto pensarci bene, molto bene.
Uno con le palle avrebbe dovuto dire: signori, non ce la facciamo; 
dobbiamo progettare una PU migliore.
Non lo ha fatto perchè non ha la personalità adatta per quel ruolo.
Che non è solo tecnico: anzi, quasi non lo è proprio.
Ma se il suo "capo" è Elkann......, allora lui è un istrione.
S

 
Li beccano solo se MB scazza "sensibilmente" sul telaio.
Altrimenti i crukki sono in grado di utilizzare il vantaggio PU per 
sopperire anche a qualche carenza in curva.
S
 
 

 estemporanee solo per "ben figurare". 
 
E il fatto che proprio dal punto di vista tecnico si vedano le carenze maggiori non mi fa essere così ottimista.

 MB, ci è riuscito SOLO BARANDO. 
 
Perchè Honda e Renault stanno barando, immagino...

 
https://it.motorsport.com/f1/news/f1-mercedes-nel-2021-con-una-ventina-di-cavalli-in-piu/4900347/
 
 
Con i CV in più, di chiunque eh, di prima dell'inizio del mondiale avremmo già colonizzato le stelle...

 qualità. 
 
Se il suo ruolo fosse stato appena più che consulenziale su qualcosa di veramente specifico sarebbe l'indice di un fallimento epocale.
E, in più, di non aver veramente perso la bussola sulla direzione da prendere in futuro.

 sopperire anche a qualche carenza in curva. 
 
Peccato che in curva continuino ad andare più forte degli altri o uguale agli altri nei casi in cui scelgono un assetto scarico.
Ma sono fiducioso che prima o poi si capirà il perchè.

 
https://www.formula1.com/en/latest/article.ferraris-all-new-2021-engine-delivering-very-promising-dyno-figures-says.2ea6l0jR9IspOvxNTYgtRo.html
 
 
minchiate in libertà
forse andrà bene per non ripetere la stagione attuale, a dir poco disastrosa
ma sarà cmq una vettura ad anni luce dalla MB e cmq meno competitiva della RBR, sempre che la Honda non tiri i remi in barca già da ora.
non si recuperano anni di vantaggio tecnologico in 6 mesi
fra l'altro con una progettazione del telaio che continua a non risolvere i problemi strutturali
 
saluti
Roberto
FV


Dimmi l'ultima volta che hai visto una Renault od una Honda sorpassare 
sul dritto una MB (che non avesse problemi, chiaramente) e ci ripenso....
S


Strano, visto che chi ne capisce dice che viaggiano sempre più carichi 
degli altri.
In rete si trovano vari articoli al riguardo.
Ma tranquillo, possono farlo solo grazie alla speciale vernice 
antigraffio...
S

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Uno a caso:
https://www.funoanalisitecnica.com/2020/07/mercedes-monta-lala-a-doppio-pilone-da-alto-carico.html?refresh_ce
 
 
Conta i profili sull'alettone MB e su quello RBR, ad esempio.
S

 sul dritto una MB (che non avesse problemi, chiaramente) e ci ripenso.... 
 
Se vuoi ti do il lungo elenco in cui sono state superate Williams e RP però.
Comunque hai ragione: è veramente strano che la vettura che parte sempre davanti nell'epoca delle scie anti-sorpasso e che va più veloce in curva di suo di tutti non venga superata nel diritto.
Ci dev'essere sotto un complotto motoristico...

 In rete si trovano vari articoli al riguardo. 
 
Tipo l'ultimo che citava il caso anomalo dell'NRing dove è successo esattamente il contrario...

 Conta i profili sull'alettone MB e su quello RBR, ad esempio. 
 
Premesso che il numero massimo di profili è fissato per regolamento, a casa mia contano la superficie e la curvatura.
E mi sorprende per chi fa dell'ironia sulla fonometria pretenda di stimare il carico generato da un'ala con una foto più sgranata di una fetta di emmental...

MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 11/11/2020 :

o un motore meglio degli altri... Occam lo usi tu! Io sono cliente 
Gillette.


Comprati un paio di occhiali, allora.
La foto è nitidissima..
Oppure.... non c'è più cieco di chi non vuol vedere.
S

 Premesso che il numero massimo di profili è fissato per regolamento, 
A me questo frega il giusto: la MB ha almeno un profilo in più dell'ala RBR.
Ma dev'essere un'illusione ottica.
Però contare i profiili (e valutare la sezione frontale complessiva) 
dovrebbe essere assai più facile che "sentire" i cavalli.
S

 o un motore meglio degli altri... 
 
Che curiosamente la sua "migliorezza" la mostra solo su una vettura.
Anche qui, sempre per parlare di Gillette, ci dev'essere sotto un complotto...

 La foto è nitidissima.. 
 
Ottimo: adesso, intanto che prenoto la visita dall'oculista, mi dici tu esattamente la differenza tra superfici e angoli tra le 2 vetture nella configurazione di massimo carico.
Poi magari ragioniamo sui motivi delle differenze...

 dovrebbe essere assai più facile che "sentire" i cavalli. 
 
Ahimè, anzi ahitè, no. Non è contare i profili che fa la maggior differenza, ma misurare la superficie esposta e la curvatura della stessa.
Ma sei libero di credere che a Budapest ci sia gente che non carica al suo massimo possibile tutte ali che ha a disposizione eh. Dopo possiamo direttamente passare a discutere delle ali da basso carico che si usano a Monaco...


Mi pare che la prima fila sia appannaggio delle Mercedes senza nessun
 problema. Poi se uno è scarso non è colpa del motore. 

 
 
Inutile farsi illusioni ... storicamente gli ultimi anni di regolamento
sono sempre stradominati dal team dominante 
 
1988 fine era turbo McLaren Honda  vince 15/16
2013 fine era aspirati redbull Renault : Vettel vince gli ultimi 9gp se non
erro 
 
2007/2008 prima dell’avvento degli spazzaneve + kers : Ferrari e McLaren
Mercedes vincono tutti i gp delle due stagioni tranne uno ... ma che
stagioni !
 
 
La fortuna vuole che questa stagione di fine regolamento valga doppio ...
 
Da cui anche si spiega una Ferrari fiacca che già magari pensava al 2021
effetto suolo e non ha per niente dato attenzione al 2020
 

Il 12/11/2020 11:37, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:
 
Leggiti l'articolo.
E' scritto da qualcuno che ne sa più di noi.
S


Se ci mettiamo a confrontare teams che spendono uno 5/10 volte gli 
altri, allora possiamo anche smettere di discutere.
S

 problema. 
 
Eh, appunto. Una vettura (inteso come marca, non pilota).
 
Persino la famosa copia della Mercedes 2019 con il motore 2020 che doveva spaccare il mondo finora in classifica ha messo dietro rispetto all'anno scorso solo l'Alpha Tauri (che però ha vinto una gara; chissà cosa verrà ricordato :-)).
 

 erro 
 
Ma nel 2012 il regolamento era uguale.
E con le gomme che cambiano ogni anno hai un bel da focalizzarti solo sul resto del regolamento tecnico.

 
 
Magari: senza l'entrata a gamba tesa FIA, la Ferrari, anche pensando al 
2021 e non sviluppando nulla, avrebbe avuto le stesse PU del 2019, con 
qualche decina di cavalli in più di quelle di quest'anno.
 
Ma tanto, visto che il motore non conta, han quindi preferito 
depotenziarle.....
 
PS: detto da chi ha qualche contatto all'interno di Maranello (e non usa 
il corno da orecchio) la PU Ferrari di quest'anno ha perso + di 50 CV 
rispetto all'anno scorso; uniti ai 20 circa guadagnati da MB.... fate 
voi la somma.
Infatti son passati a 4.a (ultima) forza tra i GC.
S

 E' scritto da qualcuno che ne sa più di noi. 
 
Può anche averlo scritto il Padreterno, ma pure lui bisogna che aggiunga qualche numero perchè a determinare il carico generato da un'ala a partire da una foto se non ci sono differenze abissali di angoli e superfici non ci riesce manco lui...
Quindi a capire che le ali di Budapest generano più carico di quelle austriache effettivamente la foto è più che sufficiente.
Per il resto buon divertimento...


Basta RedBull

 voi la somma. 
 
Fa 1" a giro a Monza sommandole entrambe.
Meno a Budapest.
Manca giusto un dato per rendere davvero interessante il tutto: ovvero quanti in più ne aveva a fine 2019.
Salterà ben fuori che era pari... :-D


E pure la Haas e l'Alfa dell'anno scorso, con il motore truccato non hanno
 dato nell'occhio. Fosse stato per le pu montate su quelle macchine, stavano
 ancora usando qualsiasi cosa avessero. 
Quindi possiamo tranquillamente dire che era il telaio della Ferrari 2019 ad
 essere spettacolare. 

 Che culo oh...
 
E' che bisognerebbe decidersi: a volte la differenza tra le PU è al 
massimo 20/30 CV, altre sono 80 in meno...
Allora è proprio vero che il motore non conta....
S


Nell'articolo ci sono le foto relative alle ali dello STESSO GP 
utilizzate dai 2 teams.
Uno utilizza un'ala a tre profili e nolder di uscita, l'altra a due e 
senza profilo di uscita.
Sicuro che sono la stessa cosa e si comportano in modo paragonabile.
Sono solo i progettisti MB che sono degli emeriti pirla....
S

 Poi se pensi di riuscire a determinare l'efficienza di 2 diversi profili da una foto auguri.
 
è singolare come sia impossibile determinare l'efficienza di 2 profili 
da una foto, ma che i teNNici con il "microfono" riescano a determinarne 
il CX.
 
Questo sostanzialmente è quello che scrivevi in altro thread..
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU