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Titolo: [OT] autonomia auto elettrica

Mi sono imbattuto su FacciaLibro in questo post:



"C'è molta ignoranza sulle auto elettriche, soprattutto in termini di 

autonomia...e vi spiego il perché. Prendete in considerazione questi 3 

fattori:

- partenza da Scandiano direzione Civago (73km).

- batteria al 45 % (autonomia segnata 100km).

- non ho avuto modo di ricaricare prima di partire.

Sono partito ugualmente con il Vivaro-E (scelta mia quando potevo 

benissimo fare gasolio al vanubi).

I primi 40 km sono stati sul piano, tutti eseguiti a velocità "legale" 

come da codice stradale. Tratti da 50km/h - tratti da 70km/h misti, 

tutti eseguiti in modalità ECO e Brake recharge.

I rimanenti 33 km sono tutti in salita (e lì ho cominciato a cagarmi 

sotto) come immaginabile, serve potenza. Autonomia dimezzata 

drasticamente e sono arrivato a destinazione praticamente a secco (30km 

reali di autonomia🥵).

Ma ecco il problema: NON POSSO RICARICARE.

E devo tornare giù per forza - non ho alternative (Civago non dispone di 

colonnine). Avevo con me l'alimentatore da casa, ma in 2 ore mi ha 

buttato dentro soltanto 16km. A casa non ci arrivo...😵‍💫

Mi dico, sai cosa c'è?! Ci credo lo stesso, alla peggio mi farò 

trainare. PARTO COMUNQUE 😵

I 33km che prima erano in salita, ora sono ORO. Non solo ricarico in 

discesa, ma con malizia faccio lavorare il Cruise, che mi evita picchi 

di accelerazione. Arrivato sul piano, rimango fedele alle velocità 

"legali" rispettando semplicemente i limiti. (Clima e luci sempre accese).

Raga è assurdo...mi è bastato un briciolo di attenzione per ritornare 

alla base, sano e salvo.

RISULTATO eclatante:

- Sono arrivato a casa, con gli STESSI km di autonomia di quando sono 

partito. PAZZESCO

Concludendo, mi sento di raccontare questa AVVENTURA per togliere 

definitivamente il pregiudizio STUPIDO sui limiti di questa tecnologia.

Costo - Colonnine - riciclo sono problemi che devono essere risolti...ma 

attualmente

l'unico vero "nemico" delle auto elettriche è L'IGNORANZA. Tenetevi i 

vostri naftoni"



vi risparmio i commenti per pietà.. aggiungo solo che se ho capito bene 

(sono al limite dell'autocombustione e il cervello è andato in 

protezione) 'sto tipo è partito per fare 146km col 45% di autonomia, ha 

"caricato" ben 16km, e al ritorno a casa aveva la stessa autonomia che 

aveva alla partenza, e questo pare in virtù di ben 33km di discesa?



Ma per favore...



P.S. un paio di mesi fa mi sono fatto 700 (settecento) km in un giorno 

con il pieno (una manciata di minuti), e ancora ne avevo circa la metà 

nel serbatoio, ne ha da passare di acqua sotto (e sopra) i ponti per 

raggiungere certe "prestazioni".



-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D


 Mi sono imbattuto su FacciaLibro in questo post:"C'è molta ignoranza sulle auto elettriche, soprattutto in termini di autonomia...e vi spiego il perché. Prendete in considerazione questi 3 fattori:- partenza da Scandiano direzione Civago (73km).- batteria al 45 % (autonomia segnata 100km).- non ho avuto modo di ricaricare prima di partire.Sono partito ugualmente con il Vivaro-E (scelta mia quando potevo benissimo fare gasolio al vanubi).I primi 40 km sono stati sul piano, tutti eseguiti a velocità "legale" come da codice stradale. Tratti da 50km/h - tratti da 70km/h misti, tutti eseguiti in modalità ECO e Brake recharge.I rimanenti 33 km sono tutti in salita (e lì ho cominciato a cagarmi sotto) come immaginabile, serve potenza. Autonomia dimezzata drasticamente e sono arrivato a destinazione praticamente a secco (30km reali di autonomia??).Ma ecco il problema: NON POSSO RICARICARE.E devo tornare giù per forza - non ho alternative (Civago non dispone di colonnine). Avevo con me l'alimentatore da casa, ma in 2 ore mi ha buttato dentro soltanto 16km. A casa non ci arrivo...?????Mi dico, sai cosa c'è?! Ci credo lo stesso, alla peggio mi farò trainare. PARTO COMUNQUE ??I 33km che prima erano in salita, ora sono ORO. Non solo ricarico in discesa, ma con malizia faccio lavorare il Cruise, che mi evita picchi di accelerazione. Arrivato sul piano, rimango fedele alle velocità "legali" rispettando semplicemente i limiti. (Clima e luci sempre accese).Raga è assurdo...mi è bastato un briciolo di attenzione per ritornare alla base, sano e salvo.RISULTATO eclatante:- Sono arrivato a casa, con gli STESSI km di autonomia di quando sono partito. PAZZESCOConcludendo, mi sento di raccontare questa AVVENTURA per togliere definitivamente il pregiudizio STUPIDO sui limiti di questa tecnologia.Costo - Colonnine - riciclo sono problemi che devono essere risolti...ma attualmentel'unico vero "nemico" delle auto elettriche è L'IGNORANZA. Tenetevi i vostri naftoni"vi risparmio i commenti per pietà.. aggiungo solo che se ho capito bene (sono al limite dell'autocombustione e il cervello è andato in protezione) 'sto tipo è partito per fare 146km col 45% di autonomia, ha "caricato" ben 16km, e al ritorno a casa aveva la stessa autonomia che aveva alla partenza, e questo pare in virtù di ben 33km di discesa?Ma per favore...P.S. un paio di mesi fa mi sono fatto 700 (settecento) km in un giorno con il pieno (una manciata di minuti), e ancora ne avevo circa la metà nel serbatoio, ne ha da passare di acqua sotto (e sopra) i ponti per raggiungere certe "prestazioni".-- L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D



Ma lascia perdere. De Meo ha appena detto che è una rivoluzione

 per ricchi... e lui le macchine le fa!

Sarà per quello che ha dimenticato per ricchi e coglioni

-- 


 ha scritto:r> Mi sono imbattuto su FacciaLibro in questo post:"C'è molta ignoranza sulle auto elettriche, soprattutto in termini di autonomia...e vi spiego il perché. Prendete in considerazione questi 3 fattori:- partenza da Scandiano direzione Civago (73km).- batteria al 45 % (autonomia segnata 100km).- non ho avuto modo di ricaricare prima di partire.Sono partito ugualmente con il Vivaro-E (scelta mia quando potevo benissimo fare gasolio al vanubi).I primi 40 km sono stati sul piano, tutti eseguiti a velocità "legale" come da codice stradale. Tratti da 50km/h - tratti da 70km/h misti, tutti eseguiti in modalità ECO e Brake recharge.I rimanenti 33 km sono tutti in salita (e lì ho cominciato a cagarmi sotto) come immaginabile, serve potenza. Autonomia dimezzata drasticamente e sono arrivato a destinazione praticamente a secco (30km reali di autonomia??).Ma ecco il problema: NON POSSO RICARICARE.E devo tornare giù per forza - non ho alternative (Civago non dispone di colonnine). Avevo con me l'alimentatore da casa, ma in 2 ore mi ha buttato dentro soltanto 16km. A casa non ci arrivo...?????Mi dico, sai cosa c'è?! Ci credo lo stesso, alla peggio mi farò trainare. PARTO COMUNQUE ??I 33km che prima erano in salita, ora sono ORO. Non solo ricarico in discesa, ma con malizia faccio lavorare il Cruise, che mi evita picchi di accelerazione. Arrivato sul piano, rimango fedele alle velocità "legali" rispettando semplicemente i limiti. (Clima e luci sempre accese).Raga è assurdo...mi è bastato un briciolo di attenzione per ritornare alla base, sano e salvo.RISULTATO eclatante:- Sono arrivato a casa, con gli STESSI km di autonomia di quando sono partito. PAZZESCOConcludendo, mi sento di raccontare questa AVVENTURA per togliere definitivamente il pregiudizio STUPIDO sui limiti di questa tecnologia.Costo - Colonnine - riciclo sono problemi che devono essere risolti...ma attualmentel'unico vero "nemico" delle auto elettriche è L'IGNORANZA. Tenetevi i vostri naftoni"vi risparmio i commenti per pietà.. aggiungo solo che se ho capito bene (sono al limite dell'autocombustione e il cervello è andato in protezione) 'sto tipo è partito per fare 146km col 45% di autonomia, ha "caricato" ben 16km, e al ritorno a casa aveva la stessa autonomia che aveva alla partenza, e questo pare in virtù di ben 33km di discesa?Ma per favore...P.S. un paio di mesi fa mi sono fatto 700 (settecento) km in un giorno con il pieno (una manciata di minuti), e ancora ne avevo circa la metà nel serbatoio, ne ha da passare di acqua sotto (e sopra) i ponti per raggiungere certe "prestazioni".-- L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-DMa lascia perdere. De Meo ha appena detto che è una rivoluzione per ricchi... e lui le macchine le fa!Sarà per quello che ha dimenticato per ricchi e coglioni-- 



In più direi grandi assuntori di ansiolitici 

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 In più direi grandi assuntori di ansiolitici



ecco qua



https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2023/08/04/luca_de_meo_l_auto_elettrica_e_una_rivoluzione_per_ricchi.html




dopo che è ha pensato che l'auto elettrica è una rivoluzione per ricchi, deve

aver pensato che i ricchi non comprano Renault LOL


 nel serbatoio



Figa... Autonomia di 1400 km? Giri in TIR o direttamente in petroliera? :-)


 
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2023/08/04/luca_de_meo_l_auto_elettrica_e_una_rivoluzione_per_ricchi.html




Giusto ragionare così: intanto Tesla taglia i listini e oramai una Model 3 costa quanto le concorrenti di segmento (che in termini prestazionali sono tutte ad anni luce).

E guarda caso Tesla continua a guadagnare quote di mercato a scapito di quelli che han capito tutto.

Ma ovviamente Tesla fallirà. Come è fallita varie volte stando agli annunci nell'ultimo lustro. L'unica azienda che è fallita di più è Deutsche Bank...


 Il giorno lunedì 21 agosto 2023 alle 14:27:20 UTC+2 Despacito ha scritto:> 
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2023/08/04/luca_de_meo_l_auto_elettrica_e_una_rivoluzione_per_ricchi.html
 Giusto ragionare così: intanto Tesla taglia i listini e oramai una Model 3 costa quanto le concorrenti di segmento (che in termini prestazionali sono tutte ad anni luce).E guarda caso Tesla continua a guadagnare quote di mercato a scapito di quelli che han capito tutto.Ma ovviamente Tesla fallirà. Come è fallita varie volte stando agli annunci nell'ultimo lustro. L'unica azienda che è fallita di più è Deutsche Bank...



Ci puoi dare il nome del comune dove vai per le ferie? Se gli

 rompiamo le palle tutti, magari mettono la colonnina e pure tu

 potrai passare all'auto elettrica!

-- 


 Ci puoi dare il nome del comune dove vai per le ferie? 



No.

Altre domande? :-)


 



Praticamente con i 16 km - diciamo 3 Kwh? - sostiene di aver fatto 

funzionare le luci il clima e contrastato la resistenza aerodinamica + 

attrito volvente delle ruote + attriti vari della trasmissione per 

146km. O, se vogliamo, di aver percorso 130 (146-16) km. gratis e pure 

al fresco?



-- 

Milan!




 Il giorno domenica 20 agosto 2023 alle 16:14:28 UTC+2 liftman ha scritto:> P.S. un paio di mesi fa mi sono fatto 700 (settecento) km in un giorno > con il pieno E se non sei un rappresentante quante volte ti capita di fare 700 km in un giorno?Non capirņ mai perchč a fronte di percorrenze medie ben (ma ben) inferiori a 100 km al giorno si debba "dimensionare" l'auto per farne 1000.> e ancora ne avevo circa la metą > nel serbatoioFiga... Autonomia di 1400 km? Giri in TIR o direttamente in petroliera? :-)



La mia ha 800 km di autonomia tra gol e Benzina 



 Il 20/08/23 16:14, liftman ha scritto:>> > vi risparmio i commenti per pietà.. aggiungo solo che se ho capito bene > (sono al limite dell'autocombustione e il cervello è andato in > protezione) 'sto tipo è partito per fare 146km col 45% di autonomia, ha > "caricato" ben 16km, e al ritorno a casa aveva la stessa autonomia che > aveva alla partenza, e questo pare in virtù di ben 33km di discesa?> > Ma per favore...> Praticamente con i 16 km - diciamo 3 Kwh? - sostiene di aver fatto funzionare le luci il clima e contrastato la resistenza aerodinamica + attrito volvente delle ruote + attriti vari della trasmissione per 146km. O, se vogliamo, di aver percorso 130 (146-16) km. gratis e pure al fresco?-- Milan!



Ognuno spara le balle più che può 



 Ognuno spara le balle più che può



a me pare che abbia adattato la storia di questo qua

https://www.youtube.com/watch?v=xlskfQm_Cj8



 aveva alla partenza, e questo pare in virtù di ben 33km di discesa? 



Perché lui riscrive la seconda legge della termodinamica e anche quella di Lenz per buon peso...

: DDDDDDDD



p.s. sono queste perle che mi ogni tanto mi fanno pentire del fatto di non avere quel merdaio a cielo aperto di facciabucodelculo.

: D





m


 La mia ha 800 km di autonomia tra gol e Benzina



no, ma adesso avere poca autonomia è diventato un plus! Nel filone che non è un difetto: è una feature!


 : D 



però le cagate migliori di solito sono pubbliche e non serve un account :-D



il tutto si può riassumere

70 km/h in autostrada... quasi quasi metto le quattro frecce... no, che consumano anche quelle!



LOL, ma si può


 La mia ha 800 km di autonomia tra gol e Benzina



La FIAT Calcio (venduta come Soccer negli USA)?


 : D 



Se sei riuscito a starne alla larga finora non cedere... Ti posso assicurare che queste (e i loro negati) a volte son quelle che val la pena leggere...


 no, ma adesso avere poca autonomia è diventato un plus!



Sarebbe interessante sapere chi lo ha detto.

Invece quello che sembra essere diventato una feature è aver bisogno di un prestito personale di 5000 Euro e andare in banca e chiederne 50000 perchè hai visto mai che tra qualche anno potrei averne bisogno. :-))


 70 km/h in autostrada... 



E' bello vedere come a partire da una minchiata qualcuno riesca sempre a tirar fuori la minchiata e mezzo...



E' bello vedere le arrampicate sugli specchi di chi deve difendere a tutti i costi dei cessi di merda



Figurati, tu come al solito non dici mai un cazzo, salvo lasciare intendere che la maggiore autonomia delle auto termiche non rappresenta un vantaggio perché non serve.

"Non capirò mai perchè a fronte di percorrenze medie ben (ma ben) inferiori a 100 km al giorno si debba "dimensionare" l'auto per farne 1000."

E' che la gente è cogliona. Se invece di andare a fare la spesa una volta alla settimana ci andasse tutti i giorni, potrebbe evitare di avere un frigo risparmiando sul consumo di elettricità e sull'acquisto dell'elettrodomestico e anche sullo spazio in cucina! Tanto mica mangi un bue al giorno.


 E' bello vedere le arrampicate sugli specchi di chi deve difendere a tutti i costi dei cessi di merda



LOL! Sì sì. Come sempre è il mercato che sbaglia. Hai una carriera politica, rigorosamente entro i confini, assicurata. :-DDDDDDDDDDDD


 e sull'acquisto dell'elettrodomestico e anche sullo spazio in cucina! Tanto mica mangi un bue al giorno.



In effetti adesso vado a comprarmi direttamente un TIR, anzi... Direttamente una locomotiva a carbone, così posso andare a far la spesa una volta al mese nel posto con gli sconti più alti. Così sì che ci guadagno!





Se fosse per il mercato, i cessi elettrici non esisterebbero. Non c'è servita nessuna legge per convincere clienti e produttori a passare dal produrre la maggior parte dei veicoli da benzina a diesel



va bene, non capisci un cazzo e ci stiamo avviando nei soliti discorsi inutili. Però ormai arrivo alla soglia di rottura di palle molto più rapidamente. Perciò ti saluto


 Figa... Autonomia di 1400 km? Giri in TIR o direttamente in petroliera? :-)



magari non saranno 1400 (non per niente ho scritto "circa la metà) ma 

senza intoppi e senza correre ci si arriva vicino, il mio consumo medio 

con prevalenza di brevi tragitti in città è di 4,5l/100km



 al fresco?



a questo punto il moto perpetuo è letteralmente ad un passo :-D



 p.s. sono queste perle che mi ogni tanto mi fanno pentire del fatto di non avere quel merdaio a cielo aperto di facciabucodelculo.



se lo usi per quello che è, non è poi male..



 LOL, ma si può



e guai a frenare che pure gli stop consumano :P



Il mio diesel a 70 km/h consuma 3l/100km raggiungerei 1500km di autonomia...



 carburanti incide pure quello..



Mi è capitato qualche giorno fa, son dovuto partire improvvisamente per 

concludere una operazione, distanza da compiere nel migliore dei casi 

350km andata e ritorno ma c'era l'ipotesi che sarei dovuto andare più 

avanti e sarebbero stati 900/1000 km andata e ritorno. Mi avrebbero 

informato sula destinazione vera durante il viaggio.



Fatto il pieno di gasolio son partito sicuro di poter fare entrambe le 

percorrenze.



Insomma non capita di frequente ma se capita... capita e nel 2023 non 

si può stare con l'assillo del: ce la farò in tempo e senza intoppi 

dovuti al dover ricaricare?



Ma manco negli anni 60 avevano queste preoccupazioni...


 Non c'è servita nessuna legge per convincere clienti e produttori a passare dal produrre la maggior parte dei veicoli da benzina a diesel



Vero vero. In compenso ne serviranno parecchie per far calare i livelli di PMx.


 va bene, non capisci un cazzo e ci stiamo avviando nei soliti discorsi inutili. 



ROTFL! Certo. Io e tutti quelli che sostengono, anche col portafoglio, che la "rivoluzione" è avviata.

Ma consolati col fatto che per qualche anno (ma non in tutti i Paesi) sarai ancora maggioranza. :-DDDDDDDDDD


 con prevalenza di brevi tragitti in città è di 4,5l/100km



Pari pari il mio consumo invernale o estivo con 40°. Ma io non sono elettrico.




wrote:


Quewsto è poco ma sicuro. Dio non voglia che la rivioluzione si riveli

fallimentare. In quel caso tu saresti nel gruppo dei coglioni che l'ha

sostenuta.

Comunque i dati sono incortaggianti: cazzo i trend sono in crescita! Le

fabbriche improduttive di VW e gli allarmi lanciati da qualche CEO, come De

Meo, sono dettagli non significativi.


 Hai una carriera politica, rigorosamente entro i confini, assicurata. :-DDDDDDDDDDDD



Perdona, ma il più "politico" (nel senso ideologico del termine) qua dentro mi pari proprio tu.

: )



m






 Pari pari il mio consumo invernale o estivo con 40°. Ma io non sono elettrico.



ma tu non avevi un'ibrida? quindi pur con questa irrinunciabile feature, 

consumi quanto consumo io con un normale diesel?







Al momento sono tutte cazzate. Il Paese che ha il più alto tasso di

circolazione di auto elettriche, la Norvegia, dove l'80% delle auto nuove sono

elettriche e 1/5 del parco è elettrico, non ha ridotto il consumo di gasolio

in modo significativo perché tanto non esiste un'alternativa valida per tir, e

altre attività che consumano gasolio. Dal 2015, dove hanno registrato il picco

di consumo, questo è diminuito del 10% e dal 2020 sta risalendo (bloomberg)

E comunque il modello norvegese è difficilmente replicabile perché la

popolazione è mediamente più ricca di quella degli altri Paesi europei... e

tra l'altro la ricchezza deriva dall'estrazione di gas e petrolio.






guarda un po' chi consuma più petroli pro-capite



https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=91000




"Stranamente" i Paesi più ricchi. I norvegesi più o meno il doppio degli

italiani, con tutte le loro auto elettriche.


 Meo, sono dettagli non significativi.



E sono certo che chi lancia allarmi lo stia facendo per il bene del pianeta, pure lui in piena trance filantropica, e dei conti del suo gruppo gli freghi 'na sega! :-)))))


 : ) 



Ma certo: infatti io ne faccio una questione ideologica ad ogni post.

Per questo parlo di mercato, di km percorsi, di PMx perchè è la fede che mi interessa.


 italiani, con tutte le loro auto elettriche.



la Cina al 127° posto, solo perchè sono 1,6mld. I numeri sono fantastici 

perchè si può dimostrare tutto interpretandoli a seconda della bisogna.



In realtà il consumo di Gibilterra che in quella tabella è al 1° posto, 

è uno sputo rispetto alla cina che si trova al 127°.



Per l'Italia il problema è cacciare i tanti assessori alla viabilità, 

che rendono impossibile sia la circolazione che la sosta nelle città 

italiane... :-D







E' colpa dell'auto elettrica anche questo per caso? :-)


 consumi quanto consumo io con un normale diesel?



Solo d'estate e d'inverno. Nelle stagioni intermedie consumo decisamente meno.

Se mi tira vado in centro gratis, mentre gli altri stan fuori.

Non rompo le palle a nessuno col rumore mentre sto in fila (ogni santissimo giorno).

E non rompo neppure i polmoni con gli scarichi dove c'è maggior densità di persone.

Se poi il percorso è cittadino a percentuale rilevante e riesci a tenere una media di 22 ottimo per il portafoglio.


 italiani, con tutte le loro auto elettriche.



Che i Paesi più ricchi consumino più degli altri effettivamente è "strano".

Ma che la relazione sia così stretta all'interno delle fasce è già decisamente meno vero o la Germania dovrebbe consumare pro-capite tanti, ma tanti, ma tanti tanti litri più della Grecia o della Slovenia.


 italiane... :-D



E d'altra parte ci vantiamo tanto della nostra storia, quindi ci teniamo un tessuto urbano progettato quando era appena arrivato l'homo sapiens. :-D


 : )



Premesso che non ne so molto, ma onestamente a me sembra che effettivamente la rivoluzione dell'elettrico sia calata "dall'alto" attraverso norme e incentivi che spingano la domanda, più che dalla semplice legge del mercato smithiana basata sulla legge della domanda e dell'offerta.

https://insideevs.it/news/681007/tesla-model-3-incentivi-colorado/




Proprio sul corriere oggi c'è un articolo che mostra come, esauritosi la spinta del governo, centinaia di veicoli sono stati abbandonati alla periferia delle metropoli.

https://www.corriere.it/motori/news/23_agosto_24/cimiteri-auto-elettriche-cina-cosa-c-dietro-migliaia-auto-abbandonate-video-87100356-425f-11ee-8abd-2f7c5775f60e.shtml



 



Ma anche se prendi solo Milano consuma sicuro di più, pro capite, di tutta

l'Italia.




wrote:


invece i salvatori del pianeta chi sono? I cinesi che stanno puntando

firtemente sull'auto elettrica?




wrote:


A proposito, ma non eri tu quello che non ne faceva una questione di fede?


 E' colpa dell'auto elettrica anche questo per caso? :-)



no di certo, ma è una delle millemila ragioni per cui c'è 

l'inquinamento, e non è certo di vitale importanza per la popolazione 

mondiale, che si sentira un pelo presa per il culo.



 Solo d'estate e d'inverno. Nelle stagioni intermedie consumo decisamente meno.



capisco per il climatizzatore, ma in inverno?



 tu ce l'hai il frigorifero vero?



Tanto non cavi un ragno dal buco perché ha deciso che la macchina elettrica è buona. Al momento questa rivoluzione non ti consente di fare niente che non puoi già fare, e meglio, con le macchine termiche. Qualche vantaggio su tasse, libertà di circolazione, incentivi all'acquisto è dato dalle leggi... perché, notoriamente, un prodotto che si vende e vogliono tutti, deve essere spinto. 


 sicuramente io..



e certo che le metteranno. Anzi la maggior parte delle città già ha una rete di distribuzione in grado di sopportare tutti gli ampere aggiuntivi che servono... e quando no, è pieno di progetti di urbanizzazione volti in quel senso. Tu li hai visti, no?

Invece, nel caso delle macchine termiche, hanno ridotto tantissimo, quando non azzerato, la presenza di distributori di carburante in città e la gente ancora non se ne sta facendo una ragione... dici che forse con l'autonomia anche di una Panda di merda non serve avere il distributore a 100m? Sì, ma vuoi mettere? anzi sarà per quello che tutti vogliono l'auto elettrica: per poter fare finalmente il pieno sotto casa!


 Per questo parlo di mercato, di km percorsi, di PMx perchè è la fede che mi interessa.



Non è il problema quando parli di mercato, di PMx o di km, ma quando nel mercato ignori la distorsione delle politiche green calate a forza, i PMx li introduci nel bel mezzo di una discussione sulla concorrenza e i km percorsi ti vanno bene solo quando sono spiaggiati sulle tue esigenze e non su quelle degli altri che vengono relegate a pretese incoerenti, che la "fede" mi pare faccia capolino.





m


 
https://www.corriere.it/motori/news/23_agosto_24/cimiteri-auto-elettriche-cina-cosa-c-dietro-migliaia-auto-abbandonate-video-87100356-425f-11ee-8abd-2f7c5775f60e.shtml






Beh ma quelli sono cinesi... 

Gli basta aggiungere una postilla sul loro fantastico sistema di credito sociale o alla peggio iniziare a sparare in testa alla gente.

: DD



p.s. scusa, non ho resistito..

: )




 perché, notoriamente, un prodotto che si vende e vogliono tutti, deve essere spinto.



ROTFL...

Ma non ti preoccupare, presto "l'emergenza climatica" sarà tale che se il popolo bue non la capisce con le "buone" (prezzi e tasse) la capirà con le cattive...



p.s. trovo davvero strano che per la questione relativa al prezzo delle auto nuove non sia ancora venuta a galla la questione "ma ti serve davvero la macchina"?

: DDDDDDDDDD





m


 E d'altra parte ci vantiamo tanto della nostra storia, quindi ci teniamo un tessuto urbano progettato quando era appena arrivato l'homo sapiens. :-D



Io capisco il problema per piazza del Duomo a "qualunque città", ma 

almeno nelle periferie certi intoppi a far strade serie, e servizi 

decenti non ci sono, serve solo la capacità, che nei consigli comunali è 

merce rarissima.



 : DDDDDDDDDD



A me si, serve visto che dove abito non c'è un negozio a "tiro" (e se 

ci fosse sarebbe antieconomico andarci) e i mezzi sono insufficienti (*) 

e, (as usual) costosi. Aggiungo che la medesima situazione l'avevo nelle 

precedenti 2 abitazioni.



(*) frequenza (teorica) una corsa ogni 30 minuti per i feriali e ogni 60 

minuti i festivi.



 precedenti 2 abitazioni. 



Ma il punto non è nemmeno questo.

Non abbiamo costruito una società di benessere e libertà perché si compra qualcosa perché "serve" ma semplicemente  perché lo si vuole.

Il mio sospetto è invece che torneremo indietro a parlare di automobile un po' come si parlava di carrozza due secoli fa.

Un "bene Veblen" per pochi eletti mentre il "popolo" (che per definizione puzza è ignorante ma soprattutto inquina) si dovrà muovere col carro bestiame.



m


 



Non lo so, magari temono la risposta, "sì, mi serve, pezzo di merda". Coi prezzi che stanno facendo, probabilmente molta gente valuterà il noleggio, praticamente pagando la macchina a vita... però il parco macchine sarebbe sempre nuovo e poco inquinante!


 Un "bene Veblen" per pochi eletti mentre il "popolo" (che per definizione puzza è ignorante ma soprattutto inquina) si dovrà muovere col carro bestiame.



Questo non mi preoccupa, probabilmente a quel punto non ci arriverei per 

raggiunti limiti, se se ne preoccupino, sempre che abbiano mai delle 

preoccupazioni che non siano i video di tiktok o l'ultimo iphone in 

negozio, le nuove generazioni.



Sicuramente una bella involuzione con qualche rivolta non potrebbe che 

far del bene al pianeta.



 far del bene al pianeta.



secondo me il pianeta se ne sbatterà le palle come ha sempre fatto. Questi

discorsi sono volti a preservare lo status quo perché è quello che conosciamo

e dove viviamo.


 e dove viviamo.



certo che se ne sbatte le palle, basta pensare a che tipo di atmosfera 

c'era 4 miliardi di anni fa, e a chi sta adesso a pesare le particelle 

di "polveri sottili" ed altre suggestive sostanze. Il pianeta vive e 

vivrà a prescindere, finche non viene inghiottito da un buco nero, e i 

problemi saranno per l'uomo che si sta a triturare i 2 neuroni che 

ancora funzionano per cercare di "salvare" ciò che non si può salvare 

con l'intervento dell'uomo.



 Mi sono imbattuto su FacciaLibro in questo post: 





l'importante è non credere che l'auto elettrica sia LA soluzione ma UNA soluzione...



per esempio per gli spostamenti a breve medio raggio è già realtà. Figuriamoci se accoppiata a fotovoltaico/accumulatori casalinghi



per gli spostamenti a lungo raggio o per i mezzi che devono garantire continuità (ambulanze, ascensoristi, elettricisti, trasporto sangue, trasporto valori ecc) è evidente che il termico è ancora la soluzione per ora.



Per non parlare dei tir o addirittura degli aerei.



Ormai più di 10 anni fa, la Fisker automotive aveva prodotto la Fisker Karma

che era una macchina con un motore a benzina da 260cv che alimentava 2 motori

elettrici, cioè alimentava la batteria per i due motori elettrici... alla fine

faceva poco più di 200 km/h e 0-100 in 8 secondi circa. probabulmente se

avessero usato il solo motore termico avrebbe fatto meglio :-D

Comunque l'idea di utilizzare il termico per ricaricare una batteria, mi

sembra buona. Puoi avere una batteria non troppo grande e un termico che

funziona semopre al regime di efficienza massima. Certo la Fisker Karma era

un'esagerazione: non serve un motore così grande.

Oggi una cosa simile la sta facendo Nissan, su Qasqai e un altro modello, però

usando dei motori elettrici di merda che spingono fino a 170km/h.

Secondo me sarebbe una strada preferibile sia alle Ibride, che si guidano di

merda, per quelle che ho provato, sia al puro elettrico, evitando investimenti

inutili in infrastrutture.


 
https://insideevs.it/news/681007/tesla-model-3-incentivi-colorado/




C'è sicuramente del vero, ma siamo in un periodo storico in cui o salta fuori il motore a curvatura o di tecnologie in grado di soppiantarne altre (consolidate e di massa) di loro solo per questione di domanda e offerta ne vedo pochine.


 invece i salvatori del pianeta chi sono? 



Non ne ho la più vaga idea.

Ma di sicuro "la verità" non sta nella dichiarazione di una parte interessata.

Penso al caso di scuola della Toyota la cui verità è cambiata nell'esatto momento in cui è cambiato il CEO...


 A proposito, ma non eri tu quello che non ne faceva una questione di fede?



Tu questa domanda me la potrai fare la volta in cui nella tua vita riuscirai a parlare di numeri.


 mondiale, che si sentira un pelo presa per il culo.



E Quindi(tm)? Eliminiamo le manifestazioni sportive (a cominciare da quelle motoristiche che impattano certamente più dello sci)? Eliminiamo l'industria dell'entertainment? Altro?


 capisco per il climatizzatore, ma in inverno?



Con le T molto basse (diciamo sotto i 5°) le batterie perdono efficienza, c'è poco da fare. Con la tecnologia attuale la fisica rema contro.


 Al momento questa rivoluzione non ti consente di fare niente che non puoi già fare, e meglio, con le macchine termiche. 



Lo chiediamo tra qualche anno a chi vive lungo strade di grande traffico in città eh...


 e i km percorsi ti vanno bene solo quando sono spiaggiati sulle tue esigenze 



Faccio notare che se i km percorsi mi andassero bene solo spiaggiati sulle mie esigenze sarei decisamente CONTRO l'elettrico.

E, sempre parlando di km percorsi, non è colpa mia se la percorrenza media giornaliera dell'italiano è coperta da una Panda elettrica con batterie ricondizionate...


 Ma solo il fatto che "qualcuno" abbia stabilito la soluzione (auto elettrica) __prima__ di stabilire il tema (riduzione delle emissioni) la dice lunga.



E esattamente chi l'ha detto che è "prima"?


 : DDDDDDDDDD 



Fai pure battutine :-)), ma ora immagina di vivere a Londra o Parigi (e ho buttato lì a caso una ventina di milioni di persone con meno di 20 caratteri; a farli diventare un miliardo secondo me si fa presto) e trasforma la domanda in "ti serve davvero la macchina di proprietà?".

Questa domanda se la farà un sacco di gente negli anni a venire, con e senza elettriche.




 Non lo so, magari temono la risposta, "sì, mi serve, pezzo di merda". Coi prezzi che stanno facendo, probabilmente molta gente valuterà il noleggio, praticamente pagando la macchina a vita... però il parco macchine sarebbe sempre nuovo e poco inquinante!



Così per curiosità... Ma tu pensi che invece l'auto di proprietà sia una cosa che paghi solo il giorno dell'acquisto e poi non la paghi "a vita" (tua o dell'auto a seconda di quale finisce prima :-D) ?

Il concetto di costo/km non lo hanno inventato perchè si annoiavano.


 far del bene al pianeta.



Eeeeeehhhh :-DDDDDDDDDDD

E chi la dovrebbe fare la rivoluzione? Quel 99% che "fan culo al green, al clima e al pianeta"?


 e dove viviamo.



Eh già.


 con l'intervento dell'uomo.



Ti posso assicurare che nessuno nel mondo scientifico dedica neppure 1/100 di un neurone a pensare a come impedire l'evoluzione stellare.


 Per non parlare dei tir o addirittura degli aerei.



Esattamente.


 E non è neppure certo che venga fisicamente incenerito.



so' problemi...




 Perchè nonostante quasi tutti raccontino il contrario pasti gratis non esistono.



eccerto, è proprio l'argomento n discussione







la lista delle cose che "non servono" e che producono inquinamento (e 

calore) è particolarmente lunga, quindi mi limito a poche cose:



1 lo sci lo si fa dove c'è la neve (e se non c'è niente "cannoni")

2 eliminare gli eventi in notturna

3 si smettano di produrre auto/moto da millemila cavalli, tanto ci sono 

i limiti di velocità.

4 spegnere insegne/vetrine dopo l'orario di chiusura

5 realizzare strade funzionali e parcheggi, enormi e sovradimensionati 

(e gratuiti)



 (e gratuiti)



per andare dove?


 Con le T molto basse (diciamo sotto i 5°) le batterie perdono efficienza, c'è poco da fare. Con la tecnologia attuale la fisica rema contro.



ah  ecco... invece con temperature basse, nei serbatoi entra qualcosina 

in più che non con 40° :-)



 so' problemi...



No, è astrofisica.


 Lo chiediamo tra qualche anno a chi vive lungo strade di grande traffico in città eh...



Certo ovvio. Facciamo un sondaggio



MI sa che avrai difficoltà anche a indicare chi siano le parti non interessate



ahahahah, lol. Quindi ne fai una questione di fede solo con alcune persone?



così per curiosità, cosa cazzo te lo fa pensare? O magari sei talmente intelligente che il costo di acquisto lo tieni fuori?


 No, è astrofisica.



e quindi? a parte fare il primo pedante della classe, vuoi fare un piano per evitarlo o ritardarlo?


 Ti posso assicurare che nessuno nel mondo scientifico dedica neppure 1/100 di un neurone a pensare a come impedire l'evoluzione stellare.



ah, questo deve essere uno dei famosi numeri che porti! Altri non ne ho visti!


 in più che non con 40° :-)



Che poi consumi se vuoi mantenere il rapporto stechiometrico. Anzi... Consumi di più. :-)


 per andare dove?



Di sicuro non a sciare. :-))


 (e gratuiti)



Io vorrei anche un po' di manna dal cielo da una parte e una vita un po' di meno di merda che ridotta all'essenziale dall'altra. So di avere delle pretese. :-))


 MI sa che avrai difficoltà anche a indicare chi siano le parti non interessate



A me per esempio non viene in tasca nulla in nessun caso.

Non ho azioni nè di Toyota, nè di Tesla e neppure dell'azienda americana che fa solo pick-up V24 a carburatori. :-D


 O magari sei talmente intelligente che il costo di acquisto lo tieni fuori?



Il costo di acquisto, o meglio la svalutazione che subisce il mezzo nel corso del tempo, rientra guarda caso nel costo/km.


 eccerto, è proprio l'argomento n discussione



Mi pareva fossimo partiti dall'aumentato costo della mobilità, elettriche in primis, ma forse mi sbaglio...

Certo... Una discussione elettrica merda/elettrica viola il 2° principio della termodinamica è molto più utile. :-DDDDDDDDDDDDDDD


 inutili in infrastrutture.



Inutili perchè lo dici tu immagino.

Il fatto che si stia andando verso l'elettrificazione di tutto, altro che auto, ovviamente è sbagliato...


 ah, questo deve essere uno dei famosi numeri che porti! Altri non ne ho visti!



Dai allora la scrivo diversamente: mai letto nessuno studio che suggerisca come alterare l'evoluzione stellare.

Ma SON SICURISSIMO che invece tu me ne sottoporrai a decine...


 e quindi? a parte fare il primo pedante della classe, vuoi fare un piano per evitarlo o ritardarlo?



Solo quando mi sottoporrai uno studio di fattibilità a riguardo...


 Ma lui ha parlato di millemila CV. La velocità max è autolimitata, ma i CV son tanti lo stesso. In particolare nelle elettriche, il cui target non è la Ferrari.



le elettriche hanno tanti cavalli perché devono spostare un peso assurdo. Quelle che hanno prestazioni decenti sono poche. Hanno il vantaggio di avere coppia subito, e basta.






 Hanno il vantaggio di avere coppia subito, e basta.



In effetti una roba da niente; in particolare in un qualsiasi modello di traffico, non necessariamente cittadino, che è notoriamente il prototipo della velocità costante. :-)


 Il costo di acquisto, o meglio la svalutazione che subisce il mezzo nel corso del tempo, rientra guarda caso nel costo/km.



Quindi mi puoi spiegare questi dati, fonte ACI?



GOLF 8 115 TDI



COSTI NON PROPORZIONALI IN €

Quota interessi	1.824,59

Tassa automobilistica	219,30

Premio ass. RCA	1.997,19

Totale	4.041,08



COSTI PROPORZIONALI IN €/KM

Quota capitale	0,0862

Carburante	0,0790

Pneumatici	0,0152

Manutenzione e riparazione	0,0548

Totale	0,2352





TESLA MODEL 3 std RWD



COSTI NON PROPORZIONALI IN €

Quota interessi	2.351,76

Tassa automobilistica	0,00

Premio ass. RCA	732,31

Totale	3.084,06



COSTI PROPORZIONALI IN €/KM

Quota capitale	0,1666

Carburante	0,0486

Pneumatici	0,0233

Manutenzione e riparazione	0,0431

Totale	0,2816





che per caso la Tesla non serve a un cazzo e l'unico vantaggio competitivo deriva da meno tasse e assicurazione?



Visto che a te piacciono i numeri




 Solo quando mi sottoporrai uno studio di fattibilità a riguardo...



e te lo dovrei sottoporre io per cui non è un problema. Vai con le minchiate in libertà


 In effetti una roba da niente; in particolare in un qualsiasi modello di traffico, non necessariamente cittadino, che è notoriamente il prototipo della velocità costante. :-)



E nel traffico se non hai una Ferrari non ti muovi. Mica le macchine da città sono sempre state le meno potenti in assoluto.


 Comunque ti svelo un segreto: se per ogni "cosa" che hai a disposizione cerchi l'evento di massima sfiga non solo non esci mai di casa, ma anche restarci dentro può creare danni irreparabili...



l'evento di massima sfiga non è un'eventualità, per qualcuno è la norma. 

Anche perchè potresti abitare al PT, ma posteggiare a 500mt (o peggio) 

di distanza... Ma le vedi le città come sono fatte?







-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




 Il giorno lunedì 28 agosto 2023 alle 12:11:28 UTC+2 Despacito ha scritto:> MI sa che avrai difficoltà anche a indicare chi siano le parti non interessateA me per esempio non viene in tasca nulla in nessun caso.Non ho azioni nè di Toyota, nè di Tesla e neppure dell'azienda americana che fa solo pick-up V24 a carburatori. :-D



Quindi tu sei un salvatore del pianeta?

-- 


 Il giorno lunedě 28 agosto 2023 alle 12:30:55 UTC+2 Despacito ha scritto:> > Ti posso assicurare che nessuno nel mondo scientifico dedica neppure 1/100 di un neurone a pensare a come impedire l'evoluzione stellare.> ah, questo deve essere uno dei famosi numeri che porti! Altri non ne ho visti!Dai allora la scrivo diversamente: mai letto nessuno studio che suggerisca come alterare l'evoluzione stellare.Ma SON SICURISSIMO che invece tu me ne sottoporrai a decine...



Del resto le ruote sicurezze sono sempre basate sul nulla

-- 


 di distanza... Ma le vedi le città come sono fatte?



Per fortuna, ribadisco, abbiamo un po' di tempo e sempre per fortuna le città non sono fatte come sono fatte perchè ce l'ha comandato Dio.

Certo... Se una grande opera si ferma perchè scavando abbiamo trovato un frammento di 1 cm di un orinatoio di un villanoviano :-) di nuovo il problema non è nè infrastrutturale nè tecnologico. Nel caso ne riparliamo.


 Quindi tu sei un salvatore del pianeta? 



Solo uno mediamente attento.

In termini ambientali il mio impatto è certamente superiore a quello di miliardi di persone quindi ben lontano dal salvatore. Però nel tempo cerco sempre di ridurlo.

Ma di sicuro resto non interessato ad alcunchè che dipenda da qualsivoglia motorizzazione.


 Del resto le ruote sicurezze sono sempre basate sul nulla 



Non hai idea di quanto tu abbia ragione in questo caso specifico. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

In effetti fosse successo una volta che messo di fronte alle tue cazzate tu abbia detto anche solo "beh... In effetti non era proprio esatto al 100%" o anche solo "in effetti non c'entrava una minchia" :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Fonzie ti fa una sega a trazione integrale, rigorosamente alimentata a olio combustibile. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 Mi pareva fossimo partiti dall'aumentato costo della mobilità, elettriche in primis, ma forse mi sbaglio... 



Tu nei momenti di libertà dal lancio carpiato delle frittate, ti dedichi al salto di palo in frasca



io non ho detto nessuna cazzata, mi sono limitato a dire che l'unico numero che ho trovato nei tuoi post illuminanti è quello citato sopra.


 Ma di sicuro resto non interessato ad alcunchè che dipenda da qualsivoglia motorizzazione.



Che mi sfugge cosa voglia dire, visto che ufficialmente questo sarebbe pur sempre un ng dedicato alla F1.


 E chi la dovrebbe fare la rivoluzione? Quel 99% che "fan culo al green, al clima e al pianeta"?



Ricapitoliamo:



- siamo 8mld

- 1,6mld di cinesi fan quel che cazzoz gli pare

- il rimanente dell'asia vivono senza regole

- i paesi arabi oltre al resto sono prossimi a fare piste da sci nel deserto

- l'Africa? lasciamo perdere..

- ci mettiamo quei paesi che sono in guerra da secoli?

- i ricconi che usano l'elicottero o il jet, come le persone comuni 

usano l'autobus o l'auto, o il panfilo da 300000000mt come gli altri 

usano il gommone?



chi manca?

Le panetterie che hanno 6kw di luci in negozio? Quelli con aria 

condizionata e porte aperte? i centri comerciali con soffitti alti 8 

metri che per refrigerarli/scaldarli consumano fantastiliardi di 

energia? o le 30 casse con terminali perennemente accesi anche se le 

casse sono per la maggior parte chiuse?



Chi lo salverà il pianeta, ammesso che il pianeta sia da salvare e che 

non sia un problema esclusivamente per gli umani, l'auto elettrica? ma 

per piacere...



Il "problema" non lo risolvi, punto. Se proprio vuoi tentare a 

rallentare il punto in cui l'ultimo uomo tira le cuoia, ti attacchi a 

_TUTTI_ gli sprechi, non sulle auto del 10% della popolazione, fossero 

pure gli scontrini cartacei lunghi un metro per aver acquistato 2 

articoli di numero, fino ad arrivare ad un controllo delle nascite, 

perchè al solito, i paesi sotto sviluppati, una sola cosa sanno fare, 

trombare come non ci fosse un domani, e scodellare milioni di figli che 

altri dovranno sfamare, curare, e tutto il resto.



 per andare dove?



esattamente dove vai adesso, ma senza fare il triplo di strada...



 No, è astrofisica.



ed è anche la dimostrazione, che se pure il pianeta come per magia, 

tornasse agli "antichi splendori" ammesso che ci siano stati, avrebbe 

comunque il destino segnato...



 In compenso raccontami un po' quanti essere viventi c'erano ai tempi di 4 miliardi di anni fa, con l'estrema salubrità dell'epoca.



io non ne ho idea, ma non è questo il punto. Il pianeta è nato senza 

forme di vita (forse), e poi le forme di vita sono apparse, di queste 

alcune si sono evolute ed altre sono scomparse, niente toglie che quando 

l'uomo non esisterà più ci sia altro. Magari tra qualche miliardo di 

anni ci saranno di nuovo i dinosauri, e dei nuovi giacimenti di 

petrolio, chi lo sa?



 Io vorrei anche un po' di manna dal cielo da una parte e una vita un po' di meno di merda che ridotta all'essenziale dall'altra. So di avere delle pretese. :-))



Mastiamo parlando di "salvare" un pianeta, mica di bruscolini eh? mica 

per forza lo debbono fare gli automobilisti no? Se tu vuoi ridurre la 

tua bolletta elettrica, ed hai 20  lampade a incandescenza da 100W, cosa 

fai, metti un paio di lampade LED, o le sostituisci tutte?



 Certo... Se una grande opera si ferma perchè scavando abbiamo trovato un frammento di 1 cm di un orinatoio di un villanoviano :-) di nuovo il problema non è nè infrastrutturale nè tecnologico. Nel caso ne riparliamo.



si si...



 Che mi sfugge cosa voglia dire, visto che ufficialmente questo sarebbe pur sempre un ng dedicato alla F1.



Prova a fartelo spiegare da un insegnante di italiano di prima elementare.

Sull'OT una bella ROTFLata dopo che sei intervenuto 500 volte nel 3d invece non si può evitare. :-D


 altri dovranno sfamare, curare, e tutto il resto.



Le curve demografiche dei prossimi decenni la vedono un po' diversamente.

E, qui sì, un po' comoda dire agli altri "non riproducetevi troppo" dopo che noi l'abbiamo già fatto.

L'equivalente demografico dell'impatto ambientale insomma. :-)


 comunque il destino segnato...



E' l'unica cosa certa anche per i corpi celesti, esattamente come per gli essere viventi.


 fai, metti un paio di lampade LED, o le sostituisci tutte?



Dipende.

Se ho soldi per 2 lampade a led sostituisco quelle.

E nel tempo magari sostituirò le altre 18.

Si chiama vincolo di realtà...


 Ti è chiaro il concetto?



Mi è chiaro che se non ho un posto dove parcheggiare la rottura di dove rifornire è secondaria a prescindere.


 Per non parlare dei tir o addirittura degli aerei.



Per gli aerei la NASA si sta dando da fare alla grande:



https://www1.grc.nasa.gov/aeronautics/eap/




io sono fiducioso, basta aspettare credo sino agli anni 30.



-- 

Milan!




 io sono fiducioso, basta aspettare credo sino agli anni 30.



C'è scritto nel link:



"When will this technology be implemented commercially?

The correct building blocks are in place to have a viable large-plane 

EAP configuration tested by 2025 leading to entry into service in 2035"



 EAP configuration tested by 2025 leading to entry into service in 2035"



Comunque si parla di electrified, non di electric.

Considerata anche la miglior batteria a livello di densità energetica del mondo a oggi l'aviazione commerciale elettrica è impossibile.

E anche nel 2035.


 Sull'OT una bella ROTFLata dopo che sei intervenuto 500 volte nel 3d invece non si può evitare. :-D



sono intervenuto di sicuro meno di te.


 Beh... La riduzione degli sprechi, la riduzione delle emissioni, la riduzione dell'inquinamento COSTANO ergo è ora di, come dicono gli inglesi, put you money where your mouth is. 



ma questo prezzo lo vuoi pagare pure tu o solo gli altri? La macchina elettrica non ce l'hai, fino a qualche anno fa te ne sbattevi di comprare prodotti locali, preferendo prodotti importati, arrivando pure quasi a sostenere che inquinassero di meno... esattamente il tuo "essere mediamente attento" in che consiste? Nel non fare un cazzo come mediamente tutti?



https://groups.google.com/g/it.sport.formula1/c/3PhGv8u5BzU/m/gTLA2tY9BgAJ




chissà, forse per farti comprare l'orata ligure invece che quella turca, che è l'esempio del post di sopra, per cui questo era considerato tafazzismo, magari aspetti i soldi degli incentivi statali.






 L'equivalente demografico dell'impatto ambientale insomma. :-)



seguendo il ragionamento, siccome prima si bruciavano allegramente 

tonnellate di carbone e legna (si ok, pure adesso...), adesso si può 

tranquillamente inquinare col gas/gasolio/benzina?



 Si chiama vincolo di realtà...



e se ho soldi sostituisco l'auto con una elettrica...

il ragionamento non è molto chiaro. Tenere un'insegna, vetrina sarcazzo, 

spenta non ha costi, ma risparmi..



 tranquillamente inquinare col gas/gasolio/benzina?



Non c'e nessun rischio di dire a nessuno non riproducetevi troppo. Servirebbe

un organismo sovranazionale capace di fare leggi e farle rispettare. Dovrebbe

essere l'ONU? Già rido. Il problema della sovrappopolazione si risolverà nel

solito modo: epidemie e guerre.


Il 29/08/23 13:14, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:


Be certo per ora si parla di introdurre una migliore efficienza usando 

una parte elettrica - alimentata dai motori tradizionali - per 

incrementare la propulsione. Ma lasciamo lavorare la NASA, come dicevo 

sono fiducioso.



-- 

Milan!




 sono intervenuto di sicuro meno di te.



Ah beh... Allora è IT! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 chissà, forse per farti comprare l'orata ligure invece che quella turca, che è l'esempio del post di sopra, per cui questo era considerato tafazzismo, magari aspetti i soldi degli incentivi statali.



Se fossi sicuro che quegli incentivi statali li pagassi tu lo farei certamente. :-DDDDDDDDDDDDDDDD

In ogni caso non proiettare il tuo io interiore che cerca di fottere il prossimo su altri, altrimenti deve intervenire uno psichiatra...


 tranquillamente inquinare col gas/gasolio/benzina?



Non esattamente. Seguendo il tuo ragionamento è "chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto" (tranne quelli che hanno il jet privato). Chissà come mai in tanti alzano il dito medio a questa ipotesi. :-)


 spenta non ha costi, ma risparmi..



Se si parla di energia sicuramente.

Magari quello che ha la bella insegna accesa anche di notte però risalta e se lo ricorda più gente. Quindi per lui non è più un risparmio. Paradossalmente potrebbe essere un aumento dell'utile.

Ora... Non vorrei che sembrasse che difenda le insegne accese (anche perchè non avendone è molto facile puntare il dito...), ma al solito non è tutto binario.

Tu per caso tieni accese le luci dell'albero di Natale in giardino? :-)


 solito modo: epidemie e guerre.



Fossimo nel medioevo effettivamente.

Il problema della sovrappopolazione noi della parte benestante di mondo pare che invece lo abbiamo risolto con un elevato livello di benessere e nessuna guerra.

Basta vedere la piramide demografica.

Che in alcuni casi, come il nostro, è già quasi una piramide invertita (e lo sarà quasi certamente in modo proprio nel giro di un paio di decenni).


 Il giorno martedě 29 agosto 2023 alle 13:47:24 UTC+2 Despacito ha scritto:> Peccato che il cazzo che ti pare che fai tu č quello che dovrebbero fare tutti secondo la gente che la pensa come teAh sě? E quale sarebbe questo cazzo (che tu non sai, come il 99% di cose su cui pensi di poter mettere becco, il mio prototipo di DK) che vorrei pure imporre ad altri? :-DDD> sono intervenuto di sicuro meno di te.Ah beh... Allora č IT! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



Ti sei accorto che stiamo parlando dell'auto elettrica, si? O come

 al solito dispensi sapienza su tutto e niente?

-- 


 Il giorno martedì 29 agosto 2023 alle 13:57:05 UTC+2 Despacito ha scritto:> > Beh... La riduzione degli sprechi, la riduzione delle emissioni, la riduzione dell'inquinamento COSTANO ergo è ora di, come dicono gli inglesi, put you money where your mouth is.> ma questo prezzo lo vuoi pagare pure tu o solo gli altri? Il prezzo lo dovrebbero pagare tutti per ottenere un risultato. In fondo l'ho scritto solo quel centinaio di volte quindi è normale che tu non l'abbia capito...> La macchina elettrica non ce l'haiIn compenso è ibrida e considerato quanto tempo faccio nel traffico è più che sufficiente rispetto a quelle che avevo in precedenza (leggasi alla voce "ridurre nel tempo"...).E se ti interessa sapere altre cose che ho messo in atto nel tempo (mettendoci ovviamente del grano) chiedi pure.Poi nel caso tu faccia di più bene, bravo, bis, ce ne fossero più come te. In caso contrario puoi venire a sindacare 'sta minchia.> fino a qualche anno fa te ne sbattevi di comprare prodotti localiIn che ambito? Alimentare? Lampadine locali? Pannelli solari locali? Pompe di calore locali? Altro?Fermo restando che non ho idea di cosa tu stia parlando, ma fa niente.> preferendo prodotti importati, arrivando pure quasi a sostenere che inquinassero di meno... Appena è chiaro di che prodotti stiamo parlando...> sattamente il tuo "essere mediamente attento" in che consiste? Nel non fare un cazzo come mediamente tutti? Alcune cose te le ho appena elencate, ciarlatano.Tu invece a parte la fragole dal contadino dietro casa che contano più di non so cosa cazzo, rigorosamente autocertificato (guarda caso)? :-DDDDDDDDDDDDD> chissà, forse per farti comprare l'orata ligure invece che quella turca, che è l'esempio del post di sopra, per cui questo era considerato tafazzismo, magari aspetti i soldi degli incentivi statali.Se fossi sicuro che quegli incentivi statali li pagassi tu lo farei certamente. :-DDDDDDDDDDDDDDDDIn ogni caso non proiettare il tuo io interiore che cerca di fottere il prossimo su altri, altrimenti deve intervenire uno psichiatra...



Nel caso non pagassi gli incentivi statali, o pagherei le tasse in

 un altro stato, o dovrebbe intervenire la guardia di finanza.

 Sempre sul pezzo come al solito. 

-- 


 sarà quasi certamente in modo proprio nel giro di un paio di decenni).



Alla faccia della soluzione sostenibile


 Alla faccia della soluzione sostenibile



Questo devi raccontarlo a quelli criminali che promettono di andare in pensione prima, non al sottoscritto...


 Sempre sul pezzo come al solito. 



Non serve certificare per iscritto per l'n-esima volta di non aver capito un cazzo di quello che ho scritto; e non solo: nel giro di 2 post neppure di quello che hai scritto tu. :-D

Per una volta, anche solo per vedere di nascosto l'effetto che fa (semicit.), puoi anche far finta di aver capito...


 al solito dispensi sapienza su tutto e niente? 



Bravo, sei padrone della contraddizione.




wrote:


ma che sei la brutta copia, sfigata, di Benedetto Vigna l'ho capito subito.


 ma che sei la brutta copia, sfigata, di Benedetto Vigna l'ho capito subito.



Tu e capito subito nella stessa frase ti fanno immediatamente passare dal livello padrone della contraddizione a master of the universe della contraddizione.




wrote:


Ti ringrazio della donazione, ma te la puoi tenere.




wrote:


Questa cosa che ci sia qualcuno che è più padrone del padrone pure è

interessante. Hai finito di pisciare? Se no orienta il tuo coso verso la

Sicilia, almeno spegni qualche incendio.


 Mi è chiaro che se non ho un posto dove parcheggiare la rottura di dove rifornire è secondaria a prescindere.



ti è chiaro che comunque vada, finchè il rifornimento non prenderà più 

di 5' devi comunque cercare il posto 2 volte? (salvo che tu abbia un 

_TUO_ posto certo al 100%)



la prima volta quando vai a rifornire, e che devi lasciare 

obbligatoriamente dopo il rifornimento, la seconda quando te ne torni a 

casa.



 solito modo: epidemie e guerre.



ah bhè.. comunque vada saremo nella merda, auguri :-)



>> E, qui sì, un po' comoda dire agli altri "non riproducetevi troppo" dopo che noi l'abbiamo già fatto.



negli anni '60... caspita, sono indietro di 60 anni, e dobbiamo 

aspettare che si allineino?



 Tu per caso tieni accese le luci dell'albero di Natale in giardino? :-)



Non in giardino (l'albero), ma  si, purtroppo lo "debbo" (pena il taglio 

delle palle NON natalizie...) fare e se domani facessero una legge che 

vieta luci natalizie dentro o fuori casa, serei il primo ad essere 

contento, ma solo per la rottura di coglioni annuale del tirar giù dalla 

soffitta una mezza tonnellata di roba, impestare ogni angolo di casa e 

del giardino, e fare il percorso inverso dopo le feste.



E' pure vero che le luci consumano (sempre meno eh, dalle lampadine a 

"pisello" siam passati a LED efficientissimi, quindi lo spreco è sempre 

meno pure per il natale...), ma se mi dici che sarebbe giusto eliminare 

tutte le luci natalizie del pianeta per l'inquinamento, allora si 

eliminano pure i jet....



 ah bhè.. comunque vada saremo nella merda, auguri :-)



Funziona così: non esiste nessuna popolazione che, in assenza di fattori che

ne riducano il numero, sia in equilibrio con l'ambiente circostante. L'uono

potrebbe essere il primo con le regole, ma al momento non vedo nessuna

possibilità.


 "missioni di pace"? 



Non sono sicuro di aver capito cosa frullava nella tua testa devastata, ma ci manca giusto l'elogio di Putin...


 Hai finito di pisciare? 



Perchè vuoi l'esclusiva? Altrimenti cosa fai: mi dichiari guerra per controllare la popolazione? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



perché in quanti siete? ma poi non avevamo sconfitto la guerra da 80 anni?


 Non sono sicuro di aver capito cosa frullava nella tua testa devastata, ma ci manca giusto l'elogio di Putin...



l'elogio di putin? Quale sarebbe l'elogio? Ma hai idea delle parole che usi? Fai veramente schifo come interlocutore. Uno dei più falsi mai visto. E con questo, vaffanculo definitivamente.


 invendibile. IMHO eh... 



Può essere: non a caso tutte le nuove tecnologie partono dall'alto di gamma e diventano di massa col tempo.


 aspettare che si allineino?



Pensi di poterglielo impedire?

E anche fosse sulla base di quale principio? Quello divino o quello del Marchese del Grillo? :-)


 ma poi non avevamo sconfitto la guerra da 80 anni?



Quella che mette sotto controllo la popolazione nonostante i numeri a livello globale dicano il contrario, sì, quella. :-DDDDDDDDDDDDDD


 tutte le luci natalizie del pianeta 



Non ci penso neanche.

Anche perchè le decine di milioni di diti medi preferisco se le becchi qualcun altro.

Se pensassi che la cosa ha un impatto rilevante, anche solo dal punto di vista simbolico, le spegnerei senza bisogno di leggi.

In caso contrario me ne sbatterei.


 Fai veramente schifo come interlocutore. Uno dei più falsi mai visto. 



Sarò pure falso, ma se qualcuno mi fa notare anche solo con 4 numeri di aver detto una cazzata non faccio l'impossibile per scoprire il motore a curvatura per evitare di ammetterlo. :-D


 possibilità.

le regole c'erano, ma l'uomo ha voluto crearne delle altre, roba tipo la 

medicina per esempio..

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 Invece su certe vetture di altissima gamma hanno già dei diffusori che riproducano il suono di un V8 incazzato quindi il problema è risolto. :-D



cazzarola... credevo che finalmente avrei passato la vecchiaia senza 

sentire il rumore del traffico, ed ora mi dici che fanno rumore pure le 

auto elettriche? a me pare una stronzata galattica, oltre che una 

cafonata pazzesca....

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 Il Covid ci aveva provato, ma hanno trovato il vaccino subito...



maledetti :-P

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 estrapolate le cifre, ho rinunciato..



è inutile affannarsi, tanto è una minchiata. Il disadattato deve far credere

che la maggiore autonomia non serve. Secondo te, se domani presentassero una

elettrica con 1500 km di autonomia verrebbe a dire che hanno prodotto una

cazzata inutile o verrebbe tutto tronfio a vantare la superiorità

dell'elettrico sul termico?

E poi 50 km di media vuol dire 18250 km di percorrenza annua, facendo tuttii

santi giorni 50 km. In quel modo ti basterebbe anche una autonomia da 51 km.

Ma se il tuo utilizzo dell'auto è diverso e, per esempio, usi l'auto un giorno

sì e uno no e fai 100 km, chiunque, tranne il disadattato, parlerebbe di auto

estremamente scomoda. Il disadattato, nella sua estrema disonestà, direbbe che

la tua percorrenza media è 100 km, che lui non ha mai detto come si calcola la

media, che non ha mai detto di come si sceglie il campione, che tutto al più

ha detto che l'auto elettrica nopn va bene per i rappresentanti. Poi che il

termico oggi soddisfi sia i rappresentanti che la casalinga che porta solo i

figli a scuola, e l'elettrico no, sono dettagli e ha sempre ragione lui.


 che la maggiore autonomia non serve.



Che e' un po' come dire che poiche' la presenza media di persone sulle auto e' 1.5 allora smettiamo di fare auto a 5 posti perche' ci bastano auto con un posto guida normale ed uno stretto stretto per il passeggero.


 figli a scuola, e l'elettrico no, sono dettagli e ha sempre ragione lui.



io credo che a prescindere da tutto, fino a che la ricarica non avverrà 

in tempi paragonabili alla "pompa", saranno rotture di coglioni a gogò.



Basta il banale esempio di un centro commerciale con posteggi da 500 

posti, E' pensabile che vengano installate 500 colonnine? certamente no, 

è pensabile che chi va al centro commerciale, ed ha bisogno di 

ricaricare si metta ad aspettare che si liberi la colonnina per poi 

andare a fare acquisti? Ancora direi di no, e di esempi se ne possono 

fare a centinaia.

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 magari prende la terza possibilità, quella di non commentare la cosa...



non se commenti prima tu :)








 medicina per esempio..



Spero non sia in accezione negativa pure questa. :-D


 auto elettriche? 



A bassa velocità sì per segnalare la loro presenza (ed è un suono decisamente lieve). L'altra è una tamarrata che, per fortuna, non ho mai sentito finora. :-)


 Il disadattato



Ti ha coperto di meritata merda e ovviamente tu pensi di cavartela insultando. :-DDDDDDDDDDDDDDDD




 posti, E' pensabile che vengano installate 500 colonnine? 



Ma in una qualsiasi pompa di benzina ci son forse 500 pompe? O ci sono 500 pompe del parcheggio del centro commerciale? O siamo nello scenario in cui il parcheggio è pieno e devono fare il pieno proprio tutti? Francamente non capisco che argomentazione sia.


 Ti ha coperto di meritata merda e ovviamente tu pensi di cavartela insultando. :-DDDDDDDDDDDDDDDD





Non penso di cavarmela in nessun modo perché non ne ho bisogno. Semplicemente smetterò di discutere con te.


 In caso contrario me ne sbatterei.



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 Spero non sia in accezione negativa pure questa. :-D



dal punto di vista dell'uomo malato è un bene, ma se non ci fossero le 

cure, non ci sarebbe sovraffollamento, la natura avrebbe i propri spazi, 

e tutti vivrebbero (meno) senza patemi...

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e siccome la misura media delle scarpe è 40, facciamo solo scarpe 40 e 

non se ne parla più...

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 Ma in una qualsiasi pompa di benzina ci son forse 500 pompe? O ci sono 500 pompe del parcheggio del centro commerciale? O siamo nello scenario in cui il parcheggio è pieno e devono fare il pieno proprio tutti? Francamente non capisco che argomentazione sia.



Partiamo dal fatto che fino ad oggi, non ho mai avuto notizia di un 

centro commerciale nel cui posteggio vi fossero delle pompe di benzina, 

quindi quelle (poche) che vi sono attualmente, servono solo per 

acchiappare clienti, attirati più che dai prezzi concorrenziali della 

merce, dalle colonnine gratis. (rigorosamente imho)



Poi è vero che i benzinai non hanno 500 pompe, e dovresti pure sapere 

perchè..

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 Semplicemente smetterò di discutere con te.



E siamo alla seconda "smessa" in 2 giorni...


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No, vedi, mi piaceva spiegarti bene. Prima di tutto, come dici sempre tu, il re dei due pesi e delle due misure, io faccio il cazzo che mi pare; secondo, al tuo livello un vaffanculo potrà pure essere una discussione, ma non lo è. Stai tranquillo che ho abbandonato qualsiasi speranza di poter avere un confronto con te su qualsiasi tema che non sia un vaffanculo, e non lo avrò.


 Stai tranquillo che ho abbandonato qualsiasi speranza di poter avere un confronto con te su qualsiasi tema 



Direi che a meno che la discussione non sia sul colore dei tuoi occhi mi sembra una scelta saggia avendo più volte dimostrato, tu, di non essere in grado (reprise).

Salutami gli avventori del bar sport, DK.


 perchè..



Certo. Infatti è molto più "facile" costruire 500 colonnine che 500 pompe.

Per quello ci sono, in Italia, 22700 distributori (ovviamente le pompe son di più) e 25000 colonnine (pari a 45000 punti di ricarica) nonostante le colonnine abbiamo iniziato a installarle "ieri" e i distributori esistano da "un secolo".


 non se ne parla più...



Sarebbe interessante sapere chi lo abbia proposto...

Anche perchè mi risulta che anche la più scarsa e usurata delle auto elettriche pure della più vecchia generazione sia ampiamente sopra queste cifre.


 e tutti vivrebbero (meno) senza patemi...



Ah beh... Comunque il suicidio, pure di massa, non è reato quindi se uno è convinto che questa sia la soluzione... :-DD


 se sull'albero hai messo faretti alogeni da 500w parliamone



No no, oramai solo led.


 



Il fatto è che non sarebbe un vantaggio proporzionale a quanto poco trombi, perché se smetti di trombare a un certo punto avrai una società di vecchi, come in Italia, dove secondo qualcuno abbiamo risolto il problema. Se trombi, o, diciamo, se fai figli, (visto che una società di ricchioni potrebbe trombare a volontà) con un tasso pari a quello della mortalità della popolazione, almeno non cresci, ma si dovrebbe comunque trovare il modo di "disfarsi" dei vecchi, se vuoi diminuire, in modo da non variare in un modo sconveniente la composizione della popolazione. E, comunque, importare giovani da altre società, non è visto di buon occhio da nessuno. Quindi non sarebbe affatto un processo facile da tenere sotto controllo.












 Il fatto è che non sarebbe un vantaggio proporzionale a quanto poco trombi, perché se smetti di trombare a un certo punto avrai una società di vecchi, come in Italia, dove secondo qualcuno abbiamo risolto il problema. 



ROTFL! Non capire un cazzo e farne sfoggio a ogni post eh! :-DDD

Sai che i post restano scritti e non si biodegradano vero? :-DDD

E che di conseguenza tentare di attribuire cazzate a terzi non cancella la cazzata che hai scritto tu, vero generale DK? :-DDD


 E quindi vuol dire che se tolgo i rappresentanti, che non sono la maggioranza, la media si abbassa ulteriormente.



e ri-quindi?

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 Per quello ci sono, in Italia, 22700 distributori (ovviamente le pompe son di più) e 25000 colonnine (pari a 45000 punti di ricarica) nonostante le colonnine abbiamo iniziato a installarle "ieri" e i distributori esistano da "un secolo".



hai idea di quanto dovranno scavare per portare cavi dappertutto?

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 Anche perchè mi risulta che anche la più scarsa e usurata delle auto elettriche pure della più vecchia generazione sia ampiamente sopra queste cifre.



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 Ah beh... Comunque il suicidio, pure di massa, non è reato quindi se uno è convinto che questa sia la soluzione... :-DD



se ne accoppi un po' e ti suicidi subito dopo, non possono perseguirti, 

pensaci :-P

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 No no, oramai solo led.



ah meno male... abbiamo 5 minuti in più prima di estinguerci :-P

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 Il fatto è che non sarebbe un vantaggio proporzionale a quanto poco trombi, perché se smetti di trombare a un certo punto avrai una società di vecchi, come in Italia, dove secondo qualcuno abbiamo risolto il problema. Se trombi, o, diciamo, se fai figli, (visto che una società di ricchioni potrebbe trombare a volontà) con un tasso pari a quello della mortalità della popolazione, almeno non cresci, ma si dovrebbe comunque trovare il modo di "disfarsi" dei vecchi, se vuoi diminuire, in modo da non variare in un modo sconveniente la composizione della popolazione. E, comunque, importare giovani da altre società, non è visto di buon occhio da nessuno. Quindi non sarebbe affatto un processo facile da tenere sotto controllo.



Cosa cambia se tutte le coppie sfornano 5 figli? tra qualche decennio 

avremo 5 volte il numero di vecchi che "rompono i coglioni", e avremo 

moltiplicato il numero di chi "mangia" in modo spropositato.

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