Newsgroup: it.scienza.astronomia
Titolo: proposta per newsgroup

Premessa fondamentale: mi dissocio da quelli che pensano che i discorsi
"tecnici" siano meno importanti di quelli teorici: una buona strumentazione,
usata bene, e' la premessa per tutti i discorsi che si fanno in seguito...
Insomma, l'astrofisica non sarebbe nata se Galileo non avesse osservato le
montagne della Luna per mezzo del piccolo rifrattore autocostruito..
Ok, fatta questa premessa, sottolineo che:
- sono intervenute a favore del ng di astrofisica diverse persone che non
intervenivano su ISA, ergo c'e' un discreto interesse
- e' difficile far approvare un nuovo ng di astrofisica, a causa del
presumibile basso traffico
ed ecco la genialata ;-)
- il traffico per i messaggi riguardanti la strumentazione invece e' molto
sostenuto: proponiamo dunque la creazione di
it.scienza.astronomia.strumentazione, chiedendo il voto di tutti gli
strumentisti, e automaticamente ISA passera' al ruolo di ng di "teoria"
Tra l'altro leggete cosa dice il manifesto di ISA:
--------------------------------------------------------
Inoltre, finche` non nasceranno gruppi appositi,
it.scienza.astronomia si propone anche come punto di ritrovo per tutti
gli astrofili italiani in rete, dove:
  * annunciare meeting e fare dei report di quelli svolti
  * discutere di:
     * astrofotografia e obiettivi/pellicole
     * prestazioni di binocoli e telescopi
     * autocostruzione degli stessi
     * condizioni climatiche ed atmosferiche favorevoli per il
       seeing nei vari siti d'Italia
     * programmi -- planetari & co.
     * in generale, tutto quanto possa rientrare nella sfera
       dell'astronomia amatoriale
--------------------------------------------------------
Dunque:
- chiediamo la modifica del manifesto di ISA togliendo la parte che ho
citato sopra
- proponiamo la nascita di it.scienza.astronomia.strumentazione, mettendo
come manifesto la parte tolta a ISA
che ne dite?
--
 Paolo Sirtoli
 Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
 Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
 Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao

 che ne dite?
A me piace un bel po' :-) 
E gli altri che dicono? 
-- 
+-------------------------------------+
| De Sicot Fabio       | Linux        |
| 
jo...@astrofili.org
  | RedHat 7.2   |
| 
http://astrofili.org
 | Kernel 2.4.7 |
+-------------------------------------+
| Uin: #29179094       | Nick: jolek  |
+-------------------------------------+

Notavo però che dopo l'unificazione dei server da parte di infostrada,
inwind, libero e iol e la creazione di usenet la maggior parte dei newsgroup
risiede in questo nuovo server ed esiste già un newsgroup di astronomia
pochissimo frequentato : infostrada.sci.astronomia, potrebbe essere già
utilizzato da chi volesse postare qualcosa su l'argomento in attesa della
creazione di it.scienza.astronomia.strumentazione.
Non se però tutti hanno la possibilità di scaricarlo.
Ciao
Gennaro

 writes:
...
g> risiede in questo nuovo server ed esiste già un newsgroup di
g> astronomia pochissimo frequentato : infostrada.sci.astronomia
...
Peccato che  la gerarchia  infostrada.* la vedano  solo loro...  sono le
cazzate che  fa chi 1) non  ha capito niente  di Internet e 2)  spera di
controllare in questo modo il flusso di informazioni.  D'altronde, hanno
davanti il fulgido esempio di MSN, AOL & Co.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
http://halley.astrofili.org
 -- 
http://digilander.iol.it/aabv
 
e-mail: 
aa...@libero.it

 che ne dite?
A mio parere è una proposta concreta, realistica e realizzabile in tempi
rapidi, che ha il grande pregio di migliorare la situazione 
ampliando gli spazi di discussioni disponibili per discutere di "scienze
del cielo".
Non vedo motivi validi per non prenderla in seria considerazione e  
spero che anche gli astrofili in ascolto dicano la loro e vogliano collaborare
attivamente alla sua realizzazione.
Ciao, Raskolnikof
[Honni soit qui mal y pense]  
-- 
Posted from 
tsfmail.tsf.it
 [195.103.48.8] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 davanti il fulgido esempio di MSN, AOL & Co.
esatto!
e' vero che i newsgroup "istituzionali" sono abbastanza scomodi (non ci sono
le email di notifica alle risposte, la lettura non e' agevolissima, non
possono contenere immagini e oggetti multimediali, ecc. ) pero' essendo
istituzionali sono *liberi*, non sono sottoposti alle decisioni del provider
di turno, non c'e' la fastidiosa impressione che "appartengano" ad
un'azienda o ad un'organizzazione. Questo a mio avviso vale anche per le
mailing-list specialistiche.
ciao


 attivamente alla sua realizzazione.
bene!
aspetto ancora qualche giorno per sentire altri pareri, poi mando la RFD al
NIC.


 strumentisti, e automaticamente ISA passera' al ruolo di ng di "teoria"
Mah, io terrei tutto com'è ora; se ISA fosse un NG da 100 post al giorno 
sarei d'accordissimo con te ma dato che non c'è sto gran traffico terrei
volentieri strumentisti e astro-teorici insieme.
R.
-- 
Posted from  [213.140.5.209] 


 che ne dite?
Per me č NO... vediamo cosa dicono gli altri.
Se proprio si deve fare una cosa del genere... facciamo
it.discussioni.astrofilia cosě... forse, ci sto anche io.
Saluti, Giampiero


 it.discussioni.astrofilia cosě... forse, ci sto anche io.
secondo me gli astrofili fanno piu' che discussioni e non meritano di finire
in quella branca dei newsgroup
ciao
--


 writes:
RP> Mah, io terrei tutto com'è ora; se ISA fosse un NG da 100 post al
RP> giorno sarei d'accordissimo con te ma dato che non c'è sto gran
RP> traffico terrei volentieri strumentisti e astro-teorici insieme.
Idem per me. L'eccessiva  specializzazione dei gruppi porta quasi sempre
alla loro morte in breve tempo. Per di piu`, le premesse mi sembrano del
tipo  che avrebbe confermato  Goethe nella  sua opinione  sugli Italiani
("Un Italiano e` una persona  simpatica, due Italiani litigano tra loro,
tre Italiani fondano tre partiti politici" o qualcosa del genere).


 che ne dite?
[cut]
Dal basso della mia ignoranza dell'astrofisica concordo appieno!
Ciao e cieli sereni.
Daniele Viganň
---------------------------------------
HP:   
http://digilander.iol.it/weega
mirror: 
http://weega.too.it
---------------------------------------

Paolo, dai che stavo scherzando ;-) e sò benissimo cosa vuol dire la
faccina.
Cmq per me potrebbe anche andar bene a patto di non rimanere in 4 gatti ne
NG nuovo. In ogni caso io ho ClubNet della tin e vedo determinato NG. Con la
connessione Jumpy ne vedo altri, con infostrada altri ancora. tutto questo
da Outlook express perciò voglio continuare ad usarlo per visualizzare anche
l'ipotetico nuovo NG.
Scusa se sono stato "cattivo" ma avevo voglia di scherzare un pò visto che
sono 3 settimane che non tiro fuori il tele causa nuvole e che la cometa se
ne sta scappando... maledizione!!!
Cieli sereni,
Giampy

 ne sta scappando... maledizione!!!
tranquillo, non c'e' alcun problema :))
ciao!


Allora ci sto a patto che vengano tutti gli astrofili di questo NG... ;-)
Ciao Paolo.

 che ne dite?
Paolo, a me sembra una buona idea, ma bisogna che la ritengano tale anche gli
"strumentisti"... :-))
Epmt

 ha scritto nel messaggio
news:9unpar$p6m$1...@serv1.iunet.it...


  Paolo Sirtoli
Non sono per principio contrario al progetto, devo dire pero' che non ne
vedo l'utilita'.
E' vero che nell'attuale NG si parla moltissimo di "brugole e treppiedi" e
poco di astronomia. Ma il NG non e' un contenitore rigido, in cui la
presenza abbondante di una materia limita necessariamente la possibilita' di
stivarne dell'altra. Qui le pareti sono elastiche, e si puo' farci stare
dentro brugole,  big bang, treppiedi, stringhe, CCD e la teoria di Arp.
Per dire che chi vuole discutere di Astronomia con l'A maiuscola, basta che
si faccia avanti  e proponga i suoi argomenti. Trovera' come interlocutori
quelle stesse persone che ora vorrebbero formare il nuovo NG specializzato,
e magari qualche ascoltatore in piu' fra gli "strumentisti". Ripeto, basta
che qualcuno si faccia avanti.
Se invece si desidera creare un nuovo N.G. altrove, illudendosi che lģ si
possa instaurare un'atmosfera un po' piu' tranquilla, be', credo che questa
sia una pia illusione: i casinisti hanno il dono dell'ubiquita', e si
faranno vivi anche nei piu' remoti angoli della rete.
Questi sono i miei due cents (di euro).
Antonio Zanardo

 wrote in message
x7oflc8...@gest.unipd.it...


 vedo l'utilita'.
Ehm... Antonio, come tutte le persone ragionevoli anche tu fai delle
considerazioni sensate ma, prima di metterci a discutere animatamente
dell'utilità o meno della proposta di Paolo, dobbiamo prendere atto di una
realtà: gli strumentisti non l'accetteranno mai (come io avevo "previsto"...)!
Pazienza, tornerò al mio NG americano moderato, che adesso è stato rinnovato con
una suddivisione in quattro sezioni (General Astronomy, Against the Mainstream,
Lunar Conspiracies e Bad TV-Bad Movie). Pensa che l'avevo proposto io a Phil
Plait, perchè in America "Moon Hoaxers", Biblisti e Cospirazionisti non
scherzano mica, quanto a invasioni di campo.
Epmt
P.S. Però, mescolare brugole e big bang... :->>>

 che qualcuno si faccia avanti.
Mi pare che sottovaluti fortemente l'influenza esercitata dalla "fisionomia" di
un newsgroup nel favorire o sfavorire le discussioni che vi si svolgonoi. 
E comunque fammi ricordare che, anche in presenza di due contenitori separati,
se si ha voglia di seguirne le discussioni, ciò si può fare senza sforzo 
inserendoli entrambi nella propria lista dei newsgroup preferiti.
Ciao, Raskolnikof
[Honni soit qui mal y pense]
-- 
Posted from  [195.103.48.8] 


 semplicemente che va a postare da un'altra parte ...
Spesso capita che qualcuno crossposti su ISA e ISF, ma su ISF il
messaggio appare temporalmente successivo solo per l'intervento
della moderazione. Paraddossalmente e' capitato (lo ricordo) che
qualcuno abbia proposto temi astrofisici su ISF e si sia sentito
rispondere "prova a porre il problema su ISA"...
A memoria mia, non ricordo di aver mai visto un messaggio di
astrofisica posto su ISA senza ottenere risposta e in seguito 
postato su ISF ottenendo invece risposta. O no?
Quindi a mio avviso ISA e' oggi il newsgroup piu' adatto a discutere
di astrofisica tra tutti i gruppi esistenti. Mentre ISF e' forse il
gruppo piu' adatto a discussioni di relativita' generale, dove
spesso vedo risposte di Elio Fabri, il quale pero' afferma di non
essere competente in astrofisica (beato lui!).
E, gia' che ci sono, sono proprio curioso di vedere come reagira' il
GCN alla proposta di creare un nuovo gruppo per gli strumentisti! 
Ciao
Mario Leigheb

 GCN alla proposta di creare un nuovo gruppo per gli strumentisti!
ciao
cercando dei "precedenti" ho scovato questa pagina:
http://www.mclink.it/mclink/astro/extra/extra_011.htm
inoltre ho contattato il GCN per avere un loro parere, e Marco d'Itri ha
risposto che e' meglio la creazione di it.hobby.astronomia
A questo punto io farei la richiesta formale ... cosi' poi passiamo a
discussioni piu' interessanti :)


Ci ho pensato bene e, per motivi che non sto qui ad elencare, la mia
risposta č no.
Mi dispiace ma non voglio lo "sdoppiamento" di ISA.
Cordiali Saluti,
Giampiero

 come manifesto la parte tolta a ISA
Ma stai male?????    Ma chi cavolo sei per far si che ti venga accettata una
proposta tale???
Esiste già un News Group con queste paratteristiche (ovvero questo), perchè
devi fare tutti 'sti 'mpicci?? Per complicarti la vita??
Io ti dico di più per quanto riguarda il "profilo" del News Group
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------
Nel gruppo it.scienza.astronomia si puo` discutere di tutto cio`
che riguarda:
  * astronomia
  * astrofisica
  * astronautica
  * metodi di indagine e problematiche in ambito astronomico
Per cui sono ammesse discussioni riguardanti:
  * il sistema solare: sole, pianeti, satelliti, asteroidi, comete...
  * le galassie: stelle, variabili, nebulose, ammassi, supernovae ...
  * l'universo: nascita (Big Bang) ed evoluzione, red shift, buchi neri
  * le missioni spaziali: satelliti scientifici, stazioni orbitanti ...
  * la ricerca astronomica nel visibile, infrarosso, X, gamma, radio ...
  * annunciare meeting e fare dei report di quelli svolti
  * discutere di:
     * astrofotografia e obiettivi/pellicole
     * prestazioni di binocoli e telescopi
     * autocostruzione degli stessi
     * condizioni climatiche ed atmosferiche favorevoli per il
       seeing nei vari siti d'Italia
     * programmi -- planetari & co.
     * in generale, tutto quanto possa rientrare nella sfera
       dell'astronomia amatoriale
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------
Cos'hai da dire in contrario???????  Guarda... Stà scritto qui sopra....
Semplice semplice. Noi abbiamo il diritto di stare qui.
Piuttosto sei tu che devi andartene. Come invece non fai creare un NG di
nome It.Scienza.Astrofisica ?? Molto meno impegnativo e + sbrigativo
O.... Tò..... Ma guarda un pò che fortuna che hai!!!!!  Esistono BEN DUE NG
che parlano di astrofisica, ma credo che siano disattivati (chissà
perchè.... Ne sai nulla tu??)... Se fai riattivare quelli non fai una lira
di danno!!!! Perchè vieni a rompere i "maroni" a noi??

Ma scusate.......... Ora mi state facendo incazzare di brutto!!!!
Su questo NG c'è la possibilità di parlare sia di ASTRONOMIA sia di
ASTROFISICA!!!! Perchè cazzo non postate i vostri messaggi come facciamo
noi??? Vi vergognate??? O cosa?? Non volete far vedere che siete troppo
stupidi (senza offesa)?????
POVERO MONDO..... Ma come si fà ad andare avanti in questo mondo se esistono
ancora delle persone così presuntuose????
Ma che vi prude il culo??????

Ma..... Io credo che fino ad ora voi non possiate fare proprio nulla!!!!!
Cioč..... Siamo un NG intero contro .... Quanti siete? 5 - 6. Ahahahah
Non fate gli eroi amici miei!!!!!!!

 writes:
PS> inoltre ho contattato il GCN per avere un loro parere, e Marco
PS> d'Itri ha risposto che e' meglio la creazione di it.hobby.astronomia
Marco e` uno che in genere rispetta la tradizione, e in questo caso il
precedente storico di riferimento e` sci.astro/sci.astro.amateur (i due
gruppi esistevano gia` quando ho "toccato" Internet per la prima volta,
un 15 anni fa; solo piu` di recente se ne sono aggiunti altri).
In questo caso sarebbe assai piu` appropriata una divisione (alla quale
sono peraltro contrario, come ho gia` detto) del tipo:
it.scienza.astrofilia/i.s.astronomia-amatoriale/i.s.astronomia.astrofili
o giu di li`.
Inoltre, guardando le varie gerarchie nazionali, troviamo gruppi tipo
uk.sci.astronomy
de.sci.astronomie
fr.sci.astronomie
fr.sci.astronomie.amateur
fr.sci.astrophysique
es.ciencia.astrofisica.misc
es.ciencia.astrofisica.telescopios
japan.sci.astro
se.vetenskap.astronomi
...
ossia  l'astrofilia  appare  sempre  sotto  la  rispettiva  subgerarchia
"scienza" (mai  "hobby" o  "cultura"), o come  gruppo unico  oppure come
sottogruppo di "astronomia".


> > > - proponiamo la nascita di it.scienza.astronomia.strumentazione,
Scusa ma...... Se tu con LA TUA IDEA GENIALE crei un NG con tale nome.... Si
può parlare solo di strumentazione. Non credo che su quel NG tu possa...
Anzi.... Noi tutti potremo parlare di ASTRONOMIA!!!! Ci stà questo bel
NG.... Pieno zeppo di gente felice.... Che parla di cose che piacciono a
loro.... E dimmi..... Chi sei tu per modificare il tutto??

> > strumentisti, e automaticamente ISA passera' al ruolo di ng di "teoria"
Ma vi rendete conto di che cosa state facendo????? E se una persona... Per
puro caso inizia a parlare di teoria per poi andare a finire alla pratica??
Cosa dovrebbe fare? I salti mortali tra un NG e l'altro???????????
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO. Teoricamente l'essere umano più va avanti e più
si facilita la vita. Voi state facendo esattamente il contrario

 > presumibile basso traffico
Si sa che una volta creato il NG di astrofisica ci sarà un numero basso di
"occupanti"?? Benissimo. Soluzione + ovvia: il NG non si fa!!!!! Avete la
possibilità di parlare su questo NG con calma..... Nagari parliamo tutti
assieme.... Cercheremo anche noi di capirci qualcosa di astrofisica.
Cioè..... Non provo soluzione + semplice di questa.
Oppure tu vuoi parlare di astrofisica in un altro NG? Benissimo.... Ti fai
creare questo NG e vai a parlare li..... Cioè.... Innanzi tutto.... Se
veramente ti interessasse l'astrofisica avresti postato direttamente un mex
su questo NG senza tanti problemi (nessuno ti poteva dire qualcosa).

 sia una pia illusione:
Non č una illusione... Con questa modifica si determinerą lo sciogliemento
del rapporto che tutti hanno instaurato (con tutti) all'interno di questo
NG.


 di danno!!!! Perchè vieni a rompere i "maroni" a noi??
... che non mi si venga piu' a raccontare la storiella secondo cui gli
appassionati di astronomia - abituati a contemplare oggetti lontanissimi nel
tempo e nello spazio, lontani dalle brutture della vita quotidiana, dagli
egoismi e dalle ipocrisie - sviluppano un atteggiamento diverso nei
confronti della vita e del mondo... sanno riflettere prima di parlare ...
rappresentano con il loro comportamento la massima kantiana "il cielo
stellato sopra di me e la legge morale in me" .. e altre (lo dico a
malincuore) fregnacce del genere!
Dopo i vergognosi thread dei giorni scorsi ed i messaggi come quelli a cui
sto rispondendo, pare purtroppo che chi guarda il cielo sia invece incazzoso
come e piu' di tutti gli altri, attaccato a cose assolutamente effimere e
piu' disposto a litigare invece che collaborare.
Non so ... spero solamente si tratti di crisi d'astinenza da stelle.
Voglio sperarlo.
ciao a tutte le persone di buona volonta'


 Giampiero
Ma chi te lo fa fare????
Stiamo qui da un bel pezzo di tempo....... Ora dobbiamo andarcene perchè dal
nulla compaiono un pò di persone che vogliono il NG tutto per loro!!!! Ma
che scherziamo!?!?!?!??

 Mah, io terrei tutto com'è ora; 
Anxch'io, ma tanto il problema non si pone perché il GCN non accetterà
sicuramente lo stratagemma.
-- 
"Non so proprio come fanno i Babbani a cavarsela senza magia". Hagrid
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ciao a tutte le persone di buona volonta'
Ciao!
Epmt

 sicuramente lo stratagemma.
Qui nessuno ha in mente "stratagemmi" ma proposte concrete che sono in uso 
da anni dentro le gerarchie usenet di molti Paesi (Usa, Francia, Spagna).
E di questo il GCN (e anche Luca Polo, che ha riportato diligentemente la 
gerarchia dei gruppi astronomici di quei Paesi) è perfettamente cosciente. 
Trovo poi strano che nessuno di coloro che sono contrari alla proposta
di Sirtoli abbia fornito uno straccio di motivazione per giustificare
la propria contrarietà.
Solo balbettamenti conservatoristici, del tipo "lasciamo tutto com'è",
disfattisti, del tipo "tanto il GCN non accetterà mai la proposta", o laconici
e misteriosi, del tipo "non vi sto ad elencare l'elenco delle mie profonde
motivazioni (quali?), ma sono contrario".  
Invece sarebbe davvero interessante conoscere i motivi reali (a parte quelli
"psicologici", ma non sostenibili da persone serie, del "sentirsi sfrattati")
per cui discutere delle stesse cose, e con le stesse persone, su un newsgroup 
denominato, ad esempio, it.scienza.astronomia.amatoriale, lasciando ad I.S.A. 
le discussioni per cui è *primariamente* nato, arrechi tanto danno alla causa 
degli astrofili.
Se qualcuno si degna di spiegarmelo gliene sarei grato.
Animi sereni, 
Raskolnikof
[Honni soit qui mal y pense]    
-- 
Posted from  [62.98.212.43] 


 degli astrofili.
Ti sbagli di grosso.
Il NG non č stato creato per ciň che dici tu.... Bensě per.....
  * astronomia
  * astrofisica
  * astronautica
  * metodi di indagine e problematiche in ambito astronomico
Se primariamente era stato creato per l'astrofisica, allora CREDO (non sono
sicuro) che la voce "astrofisica" appunto.... Dovebbe essere posizionata al
primo posto!!!!!!
Di astrofisica esistono giŕ due NG (disattivati ma esistono)!!!!!!! Perchč
non fate riattivare quelli????
Allora io potrei benissimo dire...... O..... Su questo NG nessuno parla di
astronautica. Allora facciamo cosě... Tutti quelli che sono qui dentro se ne
vanno cosě potrň parlare di astronautica con i miei amici (da premettere che
di astronautica non esiste neanche un NG). Ma come cavolo
ragionate?!?!??!?!!?
Questo NG č stato creato per parlare delle materie qui sopra elencate.
Allora postate i vostri messaggi e discutete insieme. Nessuno puň dirvi
nulla!!!!! Intanto il NG rimane sempre con un numero abbastanza alto di
"trafficanti" e tutti saremo felici e contenti!!!!! NO? E' troppo facile
fare cosě??
Rispondimi tu!!!!

E poi secondo te..... ISA una volta che sarà stata modificata, continuerà ad
avere un traffico alto??? MMMM...... Credo sia un pò difficile.
Anche perchè se si verificherà ciò, credo che moltissime persone facciano di
tutto per riportarlo a come era prima!!!!! Per formare ISA ci sono state 114
firme se non sbaglio!!! Da quando è stata creata le persone sono aumentate
di brutto!!!! Bastano le nostre firme contro di voi per annullare tutto!!!
Lo avete detto VOI. Gli astrofili sono "incazzosi".
E io vi dico che quando ci incazziamo......... Non scherziamo assolutamente.
:)
O non è una minaccia eh!!!! L'ho detto per scherzare!!!

 Animi sereni,
e anche serafici. Ciao,
Epmt

 Rispondimi tu!!!!
risponde chi vuole


 O non è una minaccia eh!!!! L'ho detto per scherzare!!!
meno male ... se no chiamavo la mamma
P.S. ma perche' non facciamo le persone civili? e' cosi' inaccettabile
immaginare un newsgroup tecnico E (sottolineo E) uno teorico?
ciao


 Rispondimi tu!!!!
Spero di averti accontentato.  
Ciao, Raskolnikof
[Honni soit qui mal y pense]
-- 
Posted from  [62.98.193.101] 


Be..... Sinceramente da una parte hai ragione. Ed infatti nn dovrebbe
cambiare nulla. Si..... I motivi del disaccordo credo siano quelli che tu
hai elencato!!!
P.S.: volevo dire NG nn utilizzati..... Non disattivati :)
Cmq... Fate come volete!!!!
Io mi sono arreso!!!!
Ciao gente!!!