Newsgroup: it.news.net-abuse
Titolo: Bimba malata

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

gli altri gruppi il messaggio sarebbe OT.
Secondo me non servirebbe a niente, per diversi motivi:
1) Chi fa questo tipo di crosspost, quando in buonafede, ha dentro di
se come unico obbiettivo di raggiungere il maggior numero di persone
possibili. Secondo te quel gruppo che tu proponi avrebbe cosi' tanta
affluenza?
2) Spesso e' girata la voce che si e' riusciti a trovare delle cose
grazie a dei messaggi su internet....Mettiti nei panni dell'utente
medio che, come dici tu, ignora l'importanza della netiquette.
3) Evidentemente, parlo sempre dei msg in "buona fede", per costoro
vale piu' la vita di una persona che la netiquette....
Ma guarda un po'....
Aggiungo una cosa: penso che una cultura su questi argomenti sia molto
indietro, in me per primo. Quando pero' leggo certi post (in generale
di molti dei cosiddetti "vecchi") di chi dovrebbe essere piu'
sensibile nel trasmettere questa cultura.....beh, capisco perche'
*siamo* in molti a non avere ancora appreso questa cultura o pseudo
tale.
Ciao
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@hotmail.com
        Powwow:  
wo...@rine.it

 wrote:
: Va rimarcato come coloro che si sono arrabbiati, con tanto di insulti
: pesanti e minacce in privato, per il fatto stesso che ci si sia permessi di
: criticare quel messaggio sono davvero molti, segno che la netiquette non e'
: granche' conosciuta, o forse cozza in questi casi col sentire dell'utente
: medio.
Ubi maior minor cessat.
La salute vale piu' della netiquette.
: Allora... qualcuno ha idee su come evitare in futuro flame di questo tipo?
: [...]
Secondo me i rimedi proposti non tengono conto di una cosa: la violazione
della regola era giustificata dalla gravita' della situazione.
Anch'io ricevo, come tutti, quintali di messaggi da tutti i maledetti
spammers del mondo e sono il primo a dire che vorrebbe un qualche rimedio
contro questa pratica. Pero' non me la sento di archiviare come spam una
richiesta di aiuto come quella in parola.
Mettiti nei panni di chi ha postato (madre, padre o parente della bambina):
ti hanno detto che con Internet si puo' comunicare con migliaia di persone
ed hai un amico che e' collegato. Cosa fai? Giochi anche questa carta e
al diavolo la netiquette.
Il fatto che noi ormai abbiamo piu' bisogno della rete che di ossigeno non
deve farci intendere la netiquette come le tavole della legge, scolpite
nella pietra ed immutabili nei secoli. Le regole servono quando sono giuste:
nei rari (e, nel caso della netiquette, rarissimi) casi in cui ci sia un
interesse superiore, allora IMO e' lecito violarle.
Saluti.
-- 
          ******************************************************
          ||                - Minima Moralia -                ||
          ||                  
min...@tin.it
                   ||
          ||                                                  ||
          ||  Turpe contendere est, sed cedere visum turpius  || 
          ||  -- Ovidio                                       ||
          ******************************************************

 wrote:
% : Va rimarcato come coloro che si sono arrabbiati, con tanto di insulti
% : pesanti e minacce in privato, per il fatto stesso che ci si sia permessi di
% : criticare quel messaggio sono davvero molti, segno che la netiquette non e'
% : granche' conosciuta, o forse cozza in questi casi col sentire dell'utente
% : medio.
[...]
% : Allora... qualcuno ha idee su come evitare in futuro flame di questo tipo?
% : [...]
% 
% Secondo me i rimedi proposti non tengono conto di una cosa: la violazione
% della regola era giustificata dalla gravita' della situazione.
Temo di no:-)
Se il caso che citava Vittorio e' lo stesso a cui mi riferisco io era un hoax
colossale.
http://www.cancer.org/chain.html
A questo punto diventa difficile stabilire una regola di comportamento univoca.
Pero'....
Pero' un msg di aiuto medico, va nei gruppi di aiuto medico, magari di tutto il
mondo, ma solo in quelli. Fra l'altro e' altamente improbabile che la soluzione
si trovi in it.comp retrocomputing ;->

gli altri gruppi il messaggio sarebbe OT.
Naaa. Assurdo.
Non lo leggerebbe nessuno e nessuno manderebbe li  i suoi mex.
Di solito queste richieste sono in buona fede, (ci va davvero una
faccia da culo non piccola per mandarne uno finto solo per
divertirsi).
In fondo tra i motivi per cui e` nata la rete c'era anche qualcosa del
genere.
(Xpost su i.n.n-a e i.n.g.)
===============================================
Peace cannot be kept by force.
It can only be achieved by understanding. A.E.

tale.
E' il solito problema... tutto sommato non e' facile avere la voglia di
ripetere per la duemillesima volta le stesse cose. Le FAQ si scrivono una
volta sola d'impegno e vengono senz'altro meglio... ma nessuno le legge :(
P.S. Ad esempio, dire "si', faccio uno spam, ma per salvare una vita umana"
e' sbagliato: le due cose non sono mutualmente esclusive. Puoi chiedere
aiuto in modo mirato, senza spammare su tutti i NG. Per questo proponevo un
gruppo a parte, magari con l'invito a tutti a linkarlo per leggere i
messaggi _veramente_ seri ed urgenti.


La salute vale piu' della netiquette.
Il problema e' molto semplice.
Quanti casi per i quali e' necessario un aiuto medico urgente oppure
super-specialistico ci sono in Italia ogni giorno?
Secondo me sono almeno 1000.
E cosa succederebbe se su ogni gruppo della gerarchia it.* ogni giorno
comparissero 1000 post di ricerca d'aiuto?
Semplicemente, i newsgroup smetterebbero di funzionare, oltre a rendere
inutili quei 1000 messaggi.
Per questo motivo, anche se il cuore mi dice di fare non una, ma 1000
eccezioni, la testa mi dice che non puo' funzionare.


vb.                 [Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
]<------
Ciao,
io credo invece come ha detto Lello che generalmente chi cerca davvero
aiuto, non si fermerebbe difronte alla netiquette. Tanto piu' che i
precedenti sempre da lui citati, di soluzioni trovate grazie alla grande
diffusione degli appelli sulla rete, sono molti e molto pubblicizzati dai
giornalisti. Salvo poi andare a vedere la realta' e scorgere che si tratta
quasi al 100% delle classiche leggende di rete...
Ho avuto modo di seguire uno dei casi di maggior impatto se non altro per
essere stato uno dei primi per via telematica ( bada bene telematica e non
internet dipendente) anche se nonostante il grande riscontro sfortunatamente
le soluzioni trovate abbiano portato a risultati concreti. Sono membro di
Peacelink (chi viene dalle BBS in praticolar modo sapra' di cosa parlo) che
lancio' dalla sua rete fidonet-like la campagna a favore del piccolo
Gianmarco di Taranto. Dalle BBS la cosa fini su internet,fino a Domenica In;
ma le risposte interessanti arrivarono solo da messaggi mirati verso siti
medici, universita' nel mondo e case farmaceutiche presenti in rete.
Purtroppo tutto questo non ha ancora consentito di conoscere la vera
malattia di questo bimbo destinato, come gia' e' toccato alla sorellina, a
morte certa.
Questo per dire che in realta' hai perfettamente ragione tu; solo mirando
bene questo tipo di appelli possono ricevere le risposte che cercano e
quindi un newsgroup specializzato potrebbe essere importante. Ma purtroppo
la mia esperienza viene fuori da centinaia di messaggi [OT] inviati in tutto
il mondo e sarebbe difficile che chi si trova in queste situazioni sentendo
la mia esperienza, non invada comunque tutti i newsgroup di [OT]. E quindi
alla fine non si eviterebbero per nulla gli appelli sparsi dappertutto.
Credo proprio che queste cose si dovranno solo sopportare, stando attenti
agli speculatori!!
        Ugo Cozza
 
www.JoshuaSoft.com
Adgrafix Account Executive
All personal credits autoresponder mailto:
cre...@emautocozza.com
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http://www.joshuasoft.com
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-------

 wrote:
 >Allora... qualcuno ha idee su come evitare in futuro flame di questo tipo?
Educare gli utenti in modo che non mandino articoli simili.
 >Ad esempio, potrebbe servire creare un newsgroup, magari moderato, dedicato
 >esplicitamente ed esclusivamente alle richieste di aiuto medico urgente
 >(it.aiuto.medico, ad esempio)? In questo modo sarebbe piu' chiaro a tutti
Non lo leggerebbe nessuno.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Il tuo computer e` sicuro? Mandami dello spam e lo scoprirai!

la mia esperienza, non invada comunque tutti i newsgroup di [OT].
Forse la cosa migliore sarebbe scrivere una piccola FAQ su "messaggi
straordinari e richieste d'aiuto". Probabilmente non la leggerebbero, ma
almeno ci sarebbe, ed e' possibile che a qualcosa serva. Quando avro' un po'
di tempo ci pensero'.
--
vb.                 [Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
]<------


 annunci di questo tipo. Sicuramente non piu` di una volta al mese.
E quasi mai chi li fa girare si preoccupa di documentarsi o
controllare il contenuto del messaggio!
A me e' capitato di ricevere la stessa richiesta di aiuto piu' volte,
distanziate di parecchi mesi (anche dopo la felice conclusione della
vicenda!)
Sarebbe intelligente da parte dei provider allegare insieme ai dati
dell'abbonamento, una o due fotocopie che guidano all'educazione in
rete! Perche' il GCN non lo propone ?
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


Vittorio, per come ti ho conosciuto su Usenet, sono certo che dici
queste cose perche' "senti" realmente il problema....
Pero' a mio avviso bisogna stare attenti....la tolleranza e' un valore
che non puo' essere messo in discussione.
La tua proposta e' IMHO totalmente priva di senso e completamente
inutile. Prova a metterti nei panni di una persona che ha urgentemente
bisogno di sangue raro e ha sentito o letto che su internet potrebbe
avere delle speranze di trovarlo. Secondo te si domanda se e' giusto o
no fare spamming? E chi non sa nemmeno cosa sia lo spamming?
Secondo me c'e' veramente il rischio di coprirsi di ridicolo.
Detto questo, vigilanza su tutto il resto.


eccezioni, la testa mi dice che non puo' funzionare.
Ma che cosa non puo' funzionare?
Spiegami come fai a impedire a un padre di famiglia di postare un msg
di aiuto nei ng....
Se poi penso che non si e' ancora riusciti ad impedire i veri spam...


vb.                 [Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
]<------
Ciao,
credo proprio che al momento sia la cosa migliore da fare. Almeno di fronte
a queste richieste si puo' anche consigliare di andare a leggere la FAQ
evitando cosi' lunghi post successivi.
Alla prossima.
        Ugo Cozza
 
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no fare spamming? E chi non sa nemmeno cosa sia lo spamming?
E' come dire che ti serve arrivare urgentemente al piu' vicino ospedale:
pero' se non sai guidare e ci provi lo stesso, la conclusione piu' probabile
e' che tu ti schianti contro il muro magari prendendo sotto qualcun altro.
Non ti sei salvato, anzi hai ammazzato qualcun altro.
Insomma, la via dell'inferno e' lastricata di buone intenzioni, per questo
sostengo comunque che non puoi chiedere aiuto su Internet _senza_ sapere
come si usa.
--
vb.                 [Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
]<------


medio.
Scusami Vittorio, io ho seguito la rissa e mi sono innanzi tutto
chiesto se non potessero considerarsi *spammer* tutti quelli che con
le loro critiche hanno generato e alimentato la ridicola questione:
"conta più la vita umana o la netiquette".
Non potendo fornire notizie utili, bisognerebbe evitare di scatenare
risse. Non credete che in questi casi la noncuranza (o non
aggressione) sia una buona regola da seguire e *netiquettare* ???
Dimmi la tua, che io son qui da poco
			A presto
					Giulio
E-Mail: 
giud...@tin.it

medio.
Scusami Vittorio, io ho seguito la rissa e mi sono innanzi tutto
chiesto se non potessero considerarsi *spammer* tutti quelli che con
le loro critiche hanno generato e alimentato la ridicola questione:
"conta più la vita umana o la netiquette".
A volte la noncuranza (non potendo fornire notizie utili) non è una
buona regola da seguire e *netiquettare*.


	Come se quello della bimba malata non lo fosse...
La mettiamo nella black list?
Comunque conoscendo un minimo Bertola, sono convinto  che le sue
ragioni fossero ben diverse dal semplice "giramento di coglioni".


Ma tu ragioni con la testa o con il modem?
Ops. ho dimenticato queste:
:-)))))))))))))))))))))))
\*ciao


	Come se quello della bimba malata non lo fosse...
Bah, io non mi riferivo a quel caso perche' non ho avuto modo di
vedere quello che Vittorio diceva essere successo....Io mi riferivo in
generale....
E comunque resta da vedere se rompono piu' i coglioni gli sprovveduti
che fanno UN POST o i saputelli che gli rispondono...
Cmq scusa eh, ma ha ragione quel tipo....mi sa che tu ragioni solo con
il modem....ti auguro di usare anche qualche strumento che madre
natura ci ha donato e che l'informatica non ha ancora sostituito.
Se non sai di cosa parlo mandami una mail che te lo spiego.


il modem....
Quel tipo?????
X^)


Quel tipo?????
Hai ragione scusami.....ma scrivevo on line e non avevo voglia di
andare a guardare come ti chiamavi....
Perdonato?:-)


	Sě sě, certo. Perň nemmeno a lui piacciono quei post.
Eauh, perche` io invece ne vado pazzo.


"conta più la vita umana o la netiquette".
Il problema e' che, grosso modo, per meta' degli intervenuti la questione
era del tutto ridicola (contava chiaramente di piu' la vita umana), per un
altro quarto la questione era del tutto ridicola (contava chiaramente di
piu' la netiquette), e per un altro quarto la questione non era ridicola, ma
comunque quel messaggio era stato diffuso nel modo sbagliato.
Insomma, su questa questione c'e' tutt'altro che unanimita' di idee, anche
se la discussione avrebbe dovuto svolgersi in privato.
(follow-up solo su .net-abuse)


altri....ma non capisco cosa c'entri.
Stai parlando su un newsgroup, se volevi parlare solo con Vittorio,
allora dovevi usare l'email.
                        Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Invincibili guerrieri,
valenti condottieri,
votati anima e corpo,
a lady Isabel!

allora dovevi usare l'email.
Maddai che non lo sapevo....
Allora, chiariamo un punto....Ho risposto in quel modo perche'
rifiutavo la forzatura che lui faceva nel suo post.
Mi spiego meglio: da come lo ha detto, lui lasciava intendere che
siccome il punto di vista di Vittorio e' anche il suo, allora la
ragione doveva essere per forza la loro.
Ma cosa te lo spiego a fare, lo sai benissimo.....


 rispettare delle linee guida.
Fino a quando ci saranno individui pronti a scrivere messaggi carichi
di insulti, bestemmie & co. per l'offesa agli altri su usenet flame
del genere saranno difficili da evitare ...
Il caso della "bambina malata" imo ha dimostrato come anche in usenet
ci sia gente che, in nome della tolleranza, cerca l'eliminazione degli
altri, e questo problema non si risolve con una FAQ.
I messaggi diventano solo un "pretesto" ...
Il problema delle "catene di soccorso" ricorda molto da vicino quello
della mole di messaggi di prova che ancora infesta tanti gruppi, pur
esistendo it.test!
L'unica sarebbe cercare di sensibilizzare gli utenti alla netiquette
su usenet ... ma anche qui ...


	Tipo?
Da una parte mi entra e dall'altra mi esce.
Tanto lo sappiamo bene che non serve a niente incazzarsi o stare a
spiegare ulteriormente sprecando fiato e banda.
Oggi mi e` arrivato l'ennesimo penpal greetings: che ci vuoi fare,
ormai e` cosi`.
Comunque, io ho l'eudora piena di killfilter. Me li fa scaricare lo
stesso, ma almeno non li vedo.
ciao,


proteste filano dritte in /dev/null che nemmeno te ne accorgi...
io segnalo regolarmente i messaggi di catene ed amenita' varie, ed in
alcune volte la risposta c'e' stata (nel caso di chi usa account free,
spesso l'account viene chiuso). Certo, la risposta non copre il 100%
dei casi ed esclude la maggiorparte dei provider nazionali
-------------------------------------------------------------------------
ara...@usa.net
Aranar homepage: 
http://www.nettaxi.com/citizens/Aranar/
   (VgaPlanets)