Newsgroup: it.sport.formula1
Titolo: giornalisti che cadono dalle nuvole...

...loro come tanti altri della stirpe mazzonesca :
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=132090

 
tanto per far capire quanto "idioti" siano i tifosi ferrari che a differenza 
di quello che pensa qualcuno le cose le sanno vedere e ne sanno indicare 
il giusto valore.
prova ne sia il secondo sondaggio, in cui si chiede su cosa il finnico sia 
meglio di massa e che vede al momento in testa di gran lunga l'opzione che 
anche io reputo più corretta: più freddo e versatile.
saluti
Roberto
FV

 
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=132090
E' proprio quando si creano questi cori unanimi che mi convinco di più 
che forse la verità stia pure dall'altra parte, o quantomeno nel mezzo.
Il campionato ci dirà se e quanto Kimi sarà devastante nei confronti di 
Felipe; io continuo a ritenere che Massa sia più veloce nella 
prestazione pura; Kimi meno veloce e più costante. Nel lungo periodo le 
due caratteristiche potrebbero compensarsi; tuttavia il sistema di 
punteggio attuale avvantaggia i piloti alla Kimi. Per me l'importante è 
che uno dei due faccia più punti di tutti gli altri.
Schumi aveva i pregi di entrambi alla massima espressione: dannatamente 
veloce e costante come un martello pneumatico (commenti antiMS qua sotto 
please).
M.


-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)


Infatti sono stato costretto a votare 'altro' !!!
;-)))

 brasiliano sono quasi sempre ex-schumacheristi.
allora sono una mosca bianca, perchè io sono fortemente schumacherista, ma 
sinceramente credo che il finnico sia una spanna sopra il brasileiro
saluti
Roberto
FV


Vabbe te lo dico in formule matematiche :
Kimi = gilles + freddezza = magic > $ + onesta'
;-)))

 M.


 Ah, sì... le esaltazioni giornalistiche di Mazzoni.
I 7 mondiali glieli ha dati lui?
M.

 Sembrano esserci più tifosi di Massa che di SuperKimi.
Non direi dai ... a mio avviso Kimi è più considerato anche qua sul NG ...

 E soprattutto, trovami un motivo valido per farlo.
Mansell ... come in Canada nel '91, che ruppe il motore cercando di fare 
il GPV! :-))))
Vabeh, Mansell non aveva tutte le rotelle a posto, questo va detto ... 
:-)))))

 Vincere. 7. Mondiali.
Che dicevi a proposito della TV spenta durante le gare del crucco? Anche 
tu mi sa che sonnecchiavi per bene eh ... :-))))

 tu mi sa che sonnecchiavi per bene eh ... :-))))
Forse ho più sonno adesso.. visto che non ho capito il senso del tuo 
post. A meno che non ti sia sfuggito quel *a vuoto* di
 > Schumi non faceva giri veloci a vuoto, mai.
Tradotto: non li faceva per fare lo sborone o perché fosse imbecille, ma 
per una precisa strategia di gara.
M.

 E soprattutto, trovami un motivo valido per farlo.
rotfl e lo dici riguardo a Schumacher?
Se è così il tuo odio verso Schumacher è veramente viscerale!!

 La mia impressione, almeno per Mazzoni, è che veda in Massa colui che,
Più probabile è che gli ex tifosi di MSC vogliano far valere la proprietà 
transitiva, e cioè MSC>Massa>Raikkonen.
Peccato che Raikkonen sia un purosangue e Massa un ronzino
Magic 


Però non mi tornano i conti: il sondaggio è stato vinto da Raikkonen in modo 
imbarazzante. E' mai possibile che in Italia i tifosi di MS siano così 
pochi? 

 sopra il brasileiro
Siamo già due.
-- 
"Ricapitolando quindi......
l' "intelligenza": Con questo termine indico  le capacita' di un individuo
di utilizzare le nozioni in suo possesso al fine di raggiungere lo scopo che
si era prefisso. L'intelligenza è una caratteristica esclusivamente
genetica. Potrebbe essere blandamente "ereditaria", ma anche questo
"blandamente" è tutto da dimostrare." - CLAMOROSO! Luca Cavalli Sforza non è 
altri che gobbacci, 14.02.2008

 Se è così il tuo odio verso Schumacher è veramente viscerale!!
?!?!?

?!?!?
Lascia stare, quando gli parli male di Schumy, non capiscono più niente
Due post fa, ho chiesto il nome di un fuoriclasse...
 ...El Fefo mi ha risposto: Mansell...


 ...El Fefo mi ha risposto: Mansell...
Probabilmente non un fuoriclasse (IMHO gli mancava un minimo di cervello) ma 
sicuramente un gran pilota..

 post. A meno che non ti sia sfuggito quel *a vuoto* di
Devo smetterla con la birra al posto dell'acqua ... ahahahha! :-) Si, 
confermo di essermi perso quel "a vuoto", ma nel resto della mail hai 
quotato le frasi di Rox ... :-)

  ...El Fefo mi ha risposto: Mansell...
Domanda: perchè non rispondere direttamente nel messaggio in questione 
invece che tirarlo in ballo ora, sistemandolo oltretutto in un contesto 
che mi pone alla stregua del tifoso integralista? Poi se ho capito male, 
se il tuo discorso puntava verso altri "lidi" spiegati pure ...

 cervello) ma sicuramente un gran pilota..
Faccio notare che la questione è saltata fuori qui e non nel post in 
questione ..

 contesto che mi pone alla stregua del tifoso integralista?
Perch� mi pareva che lo fossi, devo averti confuso con qualcun'altro.
Durante l'inverno si parlava spesso di piloti del passato (tra cui 
Mansell), anche in thread lunghissimi.
Mi pareva di averti incrociato da "integralista", ma � chiaro che mi 
sono sbagliato. Chiss� chi era quell'altro...
Comunque, tornando a noi, ho sempre considerato Mansell (e Villeneuve, e 
Montoya, e Prost fino all'84, Massa � sulla buona strada) come uno 
sfasciamacchine tutto palle e niente cervello, molto abile ad entrare 
nel cuore dei tifosi, molto meno ad entrare nell'albo d'oro.
Mai un sorpasso "di cervello", di traiettoria. Solo le sue solite 
staccatone tipo: "o mi lasci passare, o ti entro nella fiancata!". E 
ogni tanto qualcuno diceva di no. (vedi Massa-Coulthard a Melbourne).
Velocissimo, sicuramente. Ma non mi basta per vederlo nell'elenco dei 
Fuoriclasse.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Fuoriclasse.
Su questo non son daccordo "in toto" ... di sicuro Mansell aveva qualche 
rotella che non andava, alla faccia degli inglesi posati, estremamente 
riflessivi ... caratterialmente era molto più "latino" che anglosassone, 
e i risultati si son visti!
Sui suoi sorpassi ... beh, non son daccordo: vado a memoria, e mi faccio 
aiutare anche da iutubbbb ...
Silverstone 1987:
http://it.youtube.com/watch?v=5XTXqw-7QWs
Ricordi a quanto si effettua la curva dove è stato fatto il sorpasso? 
:-))) A mio avvisso questa rimane una manovra eccezionale, specie 
considerando le monoposto con cui correvano!!!!
Silverstone 1988:
http://it.youtube.com/watch?v=ORBZCRSF6VU
Si nota come gli mancasse qualche rotella, è vero, siam tutti daccordo! 
:-))))
Ungheria '89:
http://it.youtube.com/watch?v=6f4De3GRU9o
Il sorpasso di per se non è "eccezionale", ma dimostra quanto fosse 
veloce nel sfruttare le situazioni a suo favore perchè benchè fosse in 
giornata di grazia a mio avviso senza quel doppiato non sarebbe mai 
riuscto a superare Senna.
Simile ve ne è uno ai danni di Berger, all'Estoril nell'89: sfruttò i 
doppiati superando Bergher e altre due monoposto ... :-) ... peccato che 
non trovi quel video su Youtube, trovo solo il crash con Senna.
Barcellona '91:
http://it.youtube.com/watch?v=iHf-Ru9JwRI
Semplice (per modo di dire eh!), in traiettoria; non ha una velocità di 
punta molto superiore, anche perchè le due monoposto restan affiancate 
per un bel po', il vero sorpasso alla fine è in staccata.
Una manovra simile la fece due anni prima all'Estoril ai danni di Senna; 
poi avvenne il fattaccio ai box, la bandiera nera e il crash che tutti 
conosciamo, ed è un peccato sia per la manovra in se (da imbecille) sia 
perchè nessuno ricorda le ltre manovre fatte in quella gara da Mansell 
ai danni apounto di Berger e di Senna.
Comunque quella ai danni di senna fu quasi uguale a quella fatta un anno 
dopo sulla stessa pista:
Estoril 1990
http://it.youtube.com/watch?v=T1jGtLSQTnA
Altrimenti: prova questi due, ma son lunghi e stasera la mia connessione 
proprio non va ...
http://it.youtube.com/watch?v=o2GheWik6Vw
http://it.youtube.com/watch?v=5ve1ZXf1SX4
Messico 1990:
http://it.youtube.com/watch?v=V2g1yrGputA
... ai danni di Berger ... gran bella manovra!!!!!! La curva non è 
secca, è abbastanza veloce, anche questa una manovra da "pelo" ...
Non trovo la manovra ai danni di Patrese, Brasile '89, altra bellissima 
manovra ... ho beccato in compenso questa, dove "subisce" Patrese, 
manovra anche questa degna di nota! :-)
Il punto principale però è: cosa intendiamo per un fuoriclasse? Per me 
un fuoriclasse al volante è quello che ha la velocità nel sangue, i 
riflessi degni di un atleta di arti marziali, quello che sa governare 
una monoposto al limite dell'instabilità ... può anche essere in debito 
di qualche rotella! :-)
Quindi si, chiarisco che considero Mansell e Gilles due fuoriclasse.
Il fuoriclasse che poi oltre all'istinto, alla tecnica, alla sensibilità 
aggiunge anche cervello e sa quando fermarsi ... beh, quello può anche 
diventare Campione del Mondo, ma se non fa discorsi simili spesso resta 
vincitore di tante battaglie e di poche guerre ... basti vedere Mansell, 
che vinse più GP rispetto agli altri piloti nell'86 e nell'87, e si 
trovò ad applaudire altri Campioni ...
Visto che li hai citati: Montoya ... a mio avviso abbiam perso uno che 
aveva tanto da dare; talento, velocità, piede ecc c'era tutto, mancava 
forse un pelo di umiltà (che trovava a tratti) e di capacità di lavorare 
con la squadra .. a mio avviso il suo problema è stato questo, anche 
perchè penso che al secondo anno in McLaren visto come era stato a 
favore della squadra l'anno prima non avrebbe avuto problemi ad avere il 
sostegno della squadra; a mio parere un po' l'ha rovinato 
l'atteggiamento, e mi spiace perchè ripeto che a mio avviso avrebbe 
potuto dare parecchio; Massa (che tu citi) a mio avviso non merita di 
essere inserito in quel constesto, perchè secondo me non vale nemmeno 
gli alluci degli altri citati; è un pilota che ha fatto vedere delle 
cose "in situazioni perfette", alternando comportamenti da debuttanti a 
prestazioni interessanti; io continuo ad avere negli occhi la sua uscita 
di pista datata "prima gara del 2006", quando mi chiedevo come cazzo 
facesse uno al suo sesto anno in F1 a fare una cappellata simile ... non 
ho avuto la risposta, ma ho visto che non ha mancato di riproprsi in 
simili cazzate anche in seguito ... non si diceva che "una rondine non 
fa primavera"? Ecco, qualche bella prestazione spalmata qua e là non mi 
restituisce un gran pilota.

 questione ..
Ti dirï¿½ seguo questo NG da poco e solo da lurker..
Un'altra volta ho risposto a Rox e non mi ha detto niente; stavolta gli ho 
risposto una volta e mi ha risposto tramite SalvoS.
Alla mia ennesima risposta non mi ha risposto ancora..
O mi ha plonkato (dopo un post) o non so il motivo ma non merito risposte...

 nell'86 e nell'87, e si trov� ad applaudire altri Campioni ...
Avere "la velocit� nel sangue, i riflessi degni di un atleta di arti 
marziali, governare una monoposto al limite dell'instabilit� ... ", lo 
sanno fare anche gli altri, certo non Diniz, D.Hill, Nakajima, ecc., ma 
a parte raccomandati, figli di pap� e sfigati vari, ce ne sono stati 
parecchi, con le qualit� da te elencate.
Il problema � che se inserisci un cervello nel cranio di Mansell (o 
Villeneuve), quello non � pi� Mansell, il Mansell che tu apprezzi. E' 
proprio la mancanza di cervello che ti piace di lui, ma � una lacuna che 
non ti permetter� mai di vincere un titolo, tranne quelli che avrei 
vinto anch'io, come il '92.
Per quanto riguarda i sorpassi su YouTube, non dire a me che non sono 
corretto, se in tredici anni di carriera mi vai ad elencare quei 5 o 6 
episodi che hanno fatto fare bella figura al tuo eroe.
Sai bene quante volte ha fatto la figura del pollo, una di queste l'hai 
citata tu nell'altro post. Anche Fisichella sembrerebbe un gigante, se 
montassimo un video "tributo a Fisico", con i suoi momenti migliori.
La mia opinione � che Piquet, rispetto a Mansell (o Lauda rispetto a 
Prost 1.0, o Pironi rispetto a Villeneuve), sarebbe stato in grado di 
ottenere gli stessi tempi e gli stessi sorpassi, se avesse deciso di 
farlo (e quando era necessario lo faceva, dimostrando di esserne 
capace). Ma calcolando il rischio, preferiva rinunciare, e portare a 
casa il titolo, invece degli applausi del pubblico.
Hai notato la metamorfosi di Prost dall'85 in poi? Si era rotto le palle 
di "applaudire altri campioni", come dici tu, dopo aver prodotto per 
anni orgasmi nel pubblico e vinto pi� di tutti nelle singole gare.
Adesso che sai come la penso, forse ti � pi� chiaro il mio apprezzamento 
per SuperKimi rispetto a Massa. In lui vedo il Piquet contro Mansell, il 
Lauda contro Prost 1.0, il Pironi contro Villeneuve. Il cervello contro 
le palle.
Il campione destinato alla gloria contro lo sfasciamacchine che non 
vincer� mai nulla, a meno di evoluzioni tipo Prost 1.0 => Prost 2.0.
Ma visto che Massa non vale "neanche gli alluci" dei piloti citati, 
mentre Raikkonen � senz'altro di quella stirpe, il divario, a fine 
campionato, sar� ben diverso dal mezzo punto che separ� Lauda da Prost 
1.0.
Come ho gi� detto, mi aspetto 30-40 punti di differenza.


 risposte...
No, non scherziamo, non ho mai plonkato nessuno.
Si tratta di una coincidenza.
Il problema � che comincio a non farcela pi�, quando si parla di 
Schumacher.
Undertaker non mi aiuta, marloc sembra preferire il moderato, Tora non � 
pi� dei nostri, Rob non si sente pi�, koca neanche...
Se non mi d� una mano SalvoS, al prossimo thread su Schumy svalvolo.
Oppure smetto di rispondere...
Mi dispiace per te che non c'entri niente, ma alcuni schumacheristi (sia 
equilibrati che mazzoniani) mi hanno un po' logorato, sull'argomento.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto � colui che adatta le proprie opinioni alla verit�,
Disonesto � colui che adatta la verit� alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Come ho giï¿œ detto, mi aspetto 30-40 punti di differenza.
Se sia "di quella stirpe" non lo so: altri uomini ma soprattutto altre 
piste, altre monoposto, altre condizioni di sicurezza ... di sicuro ï¿œ 
freddo, veloce, calcoltore ... credo che nonostante gli stili non simili 
lui e Alonso sian i piï¿œ forti in griglia, con buona pace del futuro 
superstramegacampione Hamilton, dell'eterna promessa (mai sbocciata) 
Fisichella, dei vari Sato, Button, Tristigno ecc ... l'unico che mi 
piacerebbe vedere davvero in condizioni ideali (ovvero su una monoposto 
degna) ï¿œ Trulli, spero non stia passando troppo tempo alla Toyota; altri 
da tenere d'occhio son a mio parere: Kovalainen, Davidson e Kubica ...

 equilibrati che mazzoniani) mi hanno un po' logorato, sull'argomento.
E' vero anche il contrario eh?
Cmq cambiando argomento potresti rispondermi nell'altro post sulle 
ragioni che ti fanno considerare HAK un fuoriclasse e MS no.
Sempre con reale simpatia ;)
M.

 La tesi "Schumi era un pilota qualunque" non � facile da sostenere per 



IlBello, stai lurkando? Lo vedi? Mi capisci adesso?
Comincia la frase con un "...cambiando argomento...", poi ti molla la 
punzecchiata.
Lui le conosce benissimo, "le ragioni per considerare...", ma per 
qualche motivo, ogni tanto me le fa ripetere.
E pensa che Michelone, tra i mazzoniani, � il pi� simpatico e 
competente.


 competente.
Ti ringrazio per la simpatia, reciproca. Competente, visti i guru del NG 
non mi ritengo di certo, a meno che non fosse una frecciatina verso gli 
altri "mazzoniani". Che poi non sapevo esistessero, e tantomeno di 
esserlo. Cmq se mazzoniano significa difendere Mazzoni contro chi lo 
offende IMHO immeritatamente, allora lo sono :)
M.


non qualunque : disonesto !!!
;-)))

 Kubica ...
Sul primo e l'ultimo, sfondi una porta aperta.
Davidson non l'ho mai preso in considerazione, mi sembrava una comparsa 
come Nakano, Burti, Katayama...
Cercherò di seguirlo di più, dopo questa tua segnalazione.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Cercherò di seguirlo di più, dopo questa tua segnalazione.
Ho cominciato a notarlo durante le giornate di test ... guida in maniera 
davvero interessante! :-)